Ulkomaalaiset tulivat kotiovelle ja hakkasivat persuaktiivin sairaalakuntoon. Quote
Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin vaalipäällikkö ja eduskunta-avustaja Pekka Kataja ryöstettiin ja hakattiin sairaalakuntoon perjantaiaamuna kotonaan Jämsänkoskella, kertoo Kataja itse Keskisuomalaiselle. Katajan mukaan hänen ovelleen ilmestyi perjantaina noin klo 9.45 ulkomaalaistaustaiselta näyttänyt mies, joka kysyi, onko hän Pekka Kataja ja sanoi tuovansa Katajalle esitteitä Perussuomalaiset-puolueelta.
Kataja kävi noutamassa henkilötodistuksensa, ja kun hän sitten avasi uudestaan oven, ovisilmästä näkynyt mies ja oven sivussa piileskellyt toinen, myös ulkomaalaistaustaiselta näyttänyt mies hyökkäsivät Katajan kimppuun ja alkoivat lyödä häntä päähän. Kataja kaatui maahan ja pahoinpitely jatkui ja häntä myös potkittiin.
Tapahtuma kesti noin 10 minuuttia, minkä jälkeen pahoinpitelijät lähtivät paikalta. Katajalta vietiin ainakin lompakko.
https://www.ksml.fi/kotimaa/Perussuomalaisten-aktiivi-Pekka-Kataja-ryöstettiin-ja-hakattiin-sairaalakuntoon/1582597 (https://www.ksml.fi/kotimaa/Perussuomalaisten-aktiivi-Pekka-Kataja-ry%C3%B6stettiin-ja-hakattiin-sairaalakuntoon/1582597)
Päivitys uutiseen:
QuoteKataja uskoo, että pahoinpitelyn taustalla olisi ollut poliittinen motiivi. Paketintuoja sanoi tuovansa pakettia perussuomalaisilta.
– Tämä liittyy selvästi Jämsän vastaanottokeskusasiaan, koska olen sitä näkyvästi arvostellut alusta asti, Kataja sanoo.
Päivitys 20.7.2020 - Pekka Kataja epäilee tekijöiden olevan sittenkin "äärioikeistoa": https://hommaforum.org/index.php/topic,130991.msg3203687.html#msg3203687
Päivitys 11.9.2020 - Kaksi henkilöä vangittu todennäköisin syin murhan yrityksestä epäiltyinä: https://hommaforum.org/index.php/topic,130991.msg3219990.html#msg3219990
Päivitys 21.10.2020 - Toinen vangituista vapautettiin eikä häntä enää epäillä: https://hommaforum.org/index.php/topic,130991.msg3232385.html#msg3232385
Päivitys 22.10.2020 - Uusi vangitseminen murhan yritykseen liittyen: https://hommaforum.org/index.php/topic,130991.msg3232650.html#msg3232650
Päivitys 3.2.2021 - Ensimmäinen epäillyistä vapautettu: https://hommaforum.org/index.php/topic,130991.msg3271789.html#msg3271789
Päivitys 9.2.2021 - Vapautettua henkilöä ei epäillä murhan yrityksestä: https://hommaforum.org/index.php/topic,130991.msg3274259.html#msg3274259
Päivitys 23.2.2021 - Oikeudenkäynti toista epäiltyä vastaan alkaa: https://hommaforum.org/index.php/topic,130991.msg3278909.html#msg3278909
Päivitys 11.3.2021 - Käräjäoikeus hylkäsi toisen epäillyn syytteet murhan yrityksestä ym.: https://hommaforum.org/index.php/topic,130991.msg3285360.html#msg3285360
^ Vihervasemmiston vihapuheet alkavat ilmeisesti oikeasti muuttua teoiksi kuten he kaikkien muiden jutuista muistuttavat. Silakka/vihervasen/BLM/muinaistaistolais-piireissä intohimo väärinajattelijoiden pahoinpitelyyn on käsinkosketeltavaa, toisin kuin vastapuolella josta he osaavat kertoa jatkuvia kauhutarinoita oman aprikointinsa perusteella.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.07.2020, 13:33:17
Ulkomaalaiset tulivat kotiovelle ja hakkasivat persuaktiivin sairaalakuntoon.
Tuo vaikuttaa siltä että Vasemmistoliiton Sturmabteilung on ollut asialla. Tuomitseeko vihervasemmisto poliittisen väkivallan vai hyväksyykö se sen? Mikä on sisäministeri Ohisalon kanta poliittiseen väkivaltaan?
Sen sijaan, että YLE uutisoisi säädyllisessä ajassa puolueaktiivin ja eduskunta-avustajan sairaalakuntoon hakkaamisesta, se julkaisi uutisen (https://yle.fi/uutiset/3-11453849) Soinia melkein lyöneestä Odin-takkisesta miehestä, jota vastaan on sopivasti nostettu syyte. Ettei unohtuisi kuka sitä väkivaltaa käyttää...
Quote
Syyttäjä on nostanut syytteen Timo Soiniin (sin.) kohdistuneesta hyökkäyksestä. Aggressiivinen mies yritti lyödä silloista ulkoministeriä vaalitilaisuudessa Vantaalla viime vuonna. Lisäksi hän vastusti poliiseja tilanteessa.
E: Viittaus J.M.:n tekstiin pois, liittyi eri uutiseen.
Quote from: Huppupelikaani on 17.07.2020, 15:22:39
Sen sijaan, että YLE uutisoisi säädyllisessä ajassa puolueaktiivin ja eduskunta-avustajan sairaalakuntoon hakkaamisesta, se julkaisi uutisen (https://yle.fi/uutiset/3-11453849) Soinia melkein lyöneestä Odin-takkisesta miehestä, jota vastaan on sopivasti nostettu syyte. Ettei unohtuisi kuka sitä väkivaltaa käyttää...
Quote
Syyttäjä on nostanut syytteen Timo Soiniin (sin.) kohdistuneesta hyökkäyksestä. Aggressiivinen mies yritti lyödä silloista ulkoministeriä vaalitilaisuudessa Vantaalla viime vuonna. Lisäksi hän vastusti poliiseja tilanteessa.
E: Viittaus J.M.:n tekstiin pois, liittyi eri uutiseen.
Juttu haisee. Monia kysymysmerkkejä ja epäloogisuuksia. Epäilen koko keissiä.
Tästä tulee mieleen Suldaanin väitetty pahoinpitely.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.07.2020, 13:33:17
Ulkomaalaiset tulivat kotiovelle ja hakkasivat persuaktiivin sairaalakuntoon.
Ilmeisesti tämä on koko KSML:n juttu. Kopsasin naamakirjasta:
Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin vaalipäällikkö ja kansanedustaja Jouni Kotiahon (ps.) eduskunta-avustaja Pekka Kataja ryöstettiin ja hakattiin sairaalakuntoon perjantaiaamuna kotonaan Jämsänkoskella.
Kataja kertoi asiasta Keskisuomalaiselle. Hänen kuvailunsa mukaan tekijät olivat "arabinnäköisiä".
– Aamulla vähän ennen kello kymmentä soi ovikello. Ovisilmästä näkyi mies paketin kanssa. Raotin ovea ja mies sanoi, että Perussuomalaiset-puolueelta olisi esitteitä, ja sitten hän kysyi henkilöllisyystodistusta. Kävin hakemassa rahapussini, jossa on ajokorttini, ja kun avasin oven uudestaan, sivusta hyökkäsi toinen mies, joka tuli suoraan päälle ja alkoi hakata minua päähän, Kataja kertoi ambulanssista.
Katajaa kuljetettiin Jämsästä Tampereen yliopistolliseen keskussairaalaan, jossa hänen päänsä oli määrä kuvata.
Kataja kertoi tuupertuneensa iskujen voimasta lattialle. Pahoinpitely jatkui hänen mukaansa siten, että Katajaa potkittiin päähän ja ylävartaloon. Molemmat miehet osallistuivat pahoinpitelyyn.
– Yritin kaikin tavoin suojata päätäni käsillä ja jossain määrin siinä onnistuinkin. Miehet veivät rahapussini mennessään. Siellä oli aika paljon rahaa: joku 1 400 euroa, kun olin nostanut käteistä matkaa varten. Lisäksi lompakossa olivat pankkikorttini ja kaikki, Kataja kertoi.
Hän ei tiennyt heti tapahtuman jälkeen, veivätkö pahoinpitelijät asunnosta muutakin omaisuutta.
Kataja sai avohaavoja päähänsä. Lisäksi hän epäili, että kylkiluita murtui.
Kataja arvioi tapahtuma-ajaksi noin kello 9.45. Pahoinpitelyn ja ryöstön hän arvioi kestäneen kymmenisen minuuttia. Hän arvioi paketintuojan iäksi noin 25 vuotta ja toisen pahoinpitelijän olevan noin 30-vuotias.
Kataja asuu Jämsänkosken keskustassa yksin. Hän pääsi soittamaan miesten poistuttua Hätäkeskukseen, joka lähetti paikalle poliisin ja ambulanssin. Ensiavun jälkeen Katajaa lähdettiin kuljettamaan Tampereelle.
Kataja uskoo, että pahoinpitelyn taustalla olisi ollut poliittinen motiivi. Paketintuoja sanoi tuovansa pakettia perussuomalaisilta.
– Tämä liittyy selvästi Jämsän vastaanottokeskusasiaan, koska olen sitä näkyvästi arvostellut alusta asti, Kataja sanoo.
Sisä-Suomen poliisi vahvisti perjantaina Keskisuomalaiselle, että se tutkii Jämsänkoskella perjantaiaamuna tapahtunutta törkeää ryöstöä. Poliisi ei kerro pahoinpidellyn henkilöllisyyttä eikä ota kantaa hänen poliittiseen taustaansa.
Tutkinta on alkuvaiheessa, eikä ketään ole tässä vaiheessa otettu kiinni asiaan liittyen.
– Tiedotamme asiasta lisää heti, kun se on tutkinnallisesti mahdollista, tutkinnanjohtaja rikoskomisario Heidi Miettinen kertoi perjantaina iltapäivällä.
Alkaa Jämsässä monikulttuuri tunkea jo kutsumatta kotiovillekin, ainakin persujen poliitikoilla! Törkeä tapaus, toivottavasti saavat tekijät kiinni.
En yllättyisi yhtään, vaikka koko juttu olisi keksitty. Tämä Pekka Kataja on tunnettu suhmuroija. Oli pääosissa, kun Teemu Torssosen ehdokkuus evättiin.
Quote from: Riukulehto on 17.07.2020, 15:52:00
En yllättyisi yhtään, vaikka koko juttu olisi keksitty. Tämä Pekka Kataja on tunnettu suhmuroija. Oli pääosissa, kun Teemu Torssosen ehdokkuus evättiin.
Tuo 1400€ lompsassa kyllä pistää tarinassa silmään. En itse kyllä tuollaisia summia lompsassa säilö, vaikka olisikin nostanut vastaavan summan jotain tarkoitusta varten...
Omalaatuinen juttu?
Quote from: Riukulehto on 17.07.2020, 15:52:00
En yllättyisi yhtään, vaikka koko juttu olisi keksitty. Tämä Pekka Kataja on tunnettu suhmuroija. Oli pääosissa, kun Teemu Torssosen ehdokkuus evättiin.
Ottamatta kantaa Teemu Torssosen tapaukseen, sain pikkulinnuilta itsekin kehotuksen suhtautua varauksella tämän uutisen sisältöön. Voi toki olla, että tulee vielä lisätietoa, joka vahvistaisi kertomusta, mutta ainakin sitä ennen itse aion suhtautua siten, ettei uutinen ole välttämättä koko totuus.
Quote from: Riukulehto on 17.07.2020, 15:52:00
En yllättyisi yhtään, vaikka koko juttu olisi keksitty. Tämä Pekka Kataja on tunnettu suhmuroija. Oli pääosissa, kun Teemu Torssosen ehdokkuus evättiin.
Aika erikoinen keksityksi jutuksi olisi, jos henkilö menee ja potkii itsensä sairaalakuntoon. Menemättä sen syvemmin Case Torssoseen, niin vakaumuksellisena sivustakatsojana en ole näkemäni perusteella lainkaan vakuuttunut siitä, että vain toinen osapuoli olisi siinä suhmuroinut.
Naamakirjassa on mainittu, että tänään olisi myös Joensuussa perussuomalainen saanut nekkuun.
Tietääkö joku enemmän?
Lisätietoja Pekka Katajan pahoinpitelytapauksesta.
QuotePekka Kataja Keskisuomalaiselle sairaalasta: Kallonmurtuma, lievä aivoverenvuoto, kolme kylkiluuta murtunut
Perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikkö ja eduskunta-avustaja Pekka Kataja on saanut perjantaiaamuisen pahoinpitelyn seurauksena kallonmurtuman ja lievän aivoverenvuodon.
Kataja sanoo lääkärin laskeneen hänen päästään 21 iskupaikkaa, ja niihin laitettiin tikit.
– Lääkäri epäili minua lyödyn vasaralla, Kataja kertoi.
Lisäksi Katajalta on murtunut kolme kylkiluuta, ylävartalo on mustelmilla ja sormissa on murtumia.
Kataja jää yöksi Tampereelle tarkkailtavaksi. Sen jälkeen tarkkailu jatkuu joko Tampereella tai Jämsän sairaalassa, Kataja kertoo.
https://www.ksml.fi/kotimaa/Pekka-Kataja-Keskisuomalaiselle-sairaalasta-Kallonmurtuma-lievä-aivoverenvuoto-kolme-kylkiluuta-murtunut/1582856 (https://www.ksml.fi/kotimaa/Pekka-Kataja-Keskisuomalaiselle-sairaalasta-Kallonmurtuma-liev%C3%A4-aivoverenvuoto-kolme-kylkiluuta-murtunut/1582856)
Nappasin tämän tapauksen monikulttuurisista rikosuutisista erilliseksi ketjuksi.
Keskisuomalaisen artikkeli maksumuurin takana, eli tarkoituksellisesti uutinen ei näy kuin pienelle yleisölle. YLEn artikkelissa ei mainita, että Pekka kuvaili tekijöitä arabinnäköisiksi. Jostain syystä media ei ole kiinnostunut tapauksesta, jossa poliitikon kimppuun on hyökätty ja taustalla ehkä poliittinen motiivi.
QuoteKotimaa 17.07.2020 15:46
Perussuomalaisten piirijohtaja äimistelee vaalipäällikkö Pekka Katajan pahoinpitelyä: "Niin uskomatonta, että en tiedä, uskonko"
Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin puheenjohtaja Jyrki Niittymaa oli perjantaina iltapäivällä ymmällään. Perussuomalaisten vaalipäällikön Pekka Katajan pahoinpitely oli jämsäläisen Niittymaan mukaan "niin uskomatonta, että en edes tiedä, uskonko sitä vieläkään".
– Että tällaista voi tapahtua keskellä arkiaamua aivan Jämsänkosken keskustassa. Se kuulostaa Grimmin satukirjan jutuilta, Niittymaa sanoi.
https://www.ksml.fi/kotimaa/Perussuomalaisten-piirijohtaja-%C3%A4imistelee-vaalip%C3%A4%C3%A4llikk%C3%B6-Pekka-Katajan-pahoinpitely%C3%A4-Niin-uskomatonta-ett%C3%A4-en-tied%C3%A4-uskonko/1582727
Ksml uutisessa (uusimmasta) ei mainintaa *näköisyydestä / taustasta.
Kuva: 20 tikkiä, lääkäri epäili että päätä on lyöty vasaralla. Oma arvio: tuuria ollut mukana kun vielä antaa lausuntoja.
Epäilijät epäilee, mutta mitä, sitä en tiedä...
Yyhh, näin just kuvan Katajan päästä. En nyt linkkaile murhainfon ketjua tänne, kun on aika karu kuva.
Quote from: Miniluv on 17.07.2020, 20:24:42
Ksml uutisessa (uusimmasta) ei mainintaa *näköisyydestä / taustasta.
Kuva: 20 tikkiä, lääkäri epäili että päätä on lyöty vasaralla. Oma arvio: tuuria ollut mukana kun vielä antaa lausuntoja.
Epäilijät epäilee, mutta mitä, sitä en tiedä...
Että ihan tuosta vaan jossain Jämsänkoskella pari "arabia" hakkaa sinut kotona. Kyllä tuo pistää epäilemään.
Sanonpahan vaan ettei olisi niin että pitänyt keksiä jokin selitys pahoinpitelylle mutta tapahtunut jostain ihan muusta syystä.
Samalla tavalla täällä pitäisi olla skeptinen näin kummallisen jutun äärellä kuin esimerkiksi Husun taksitapauksessa tai köyden kohdalla taikka Suldaanin metrokaustissa.
QuotePoliisi epäilee törkeää ryöstöä Jämsässä – perussuomalaisten vaalipäällikkö sairaalaan
Tänään klo 19:56 (muokattu klo 20:22)
Tiedon uhrista vahvistaa Iltalehdelle perussuomalaisten Keski-Suomen piirin hallituksen puheenjohtaja Jyrki Niittymaa.
Perussuomalaisten jämsäläinen aktiivi Pekka Kataja on joutunut IL:n saamien tietojen mukaan epäillyn törkeän ryöstön kohteeksi kotiovellaan. Kuva Pekka Kataja PS -sivulta Facebookista.Perussuomalaisten jämsäläinen aktiivi Pekka Kataja on joutunut IL:n saamien tietojen mukaan epäillyn törkeän ryöstön kohteeksi kotiovellaan.
Sisä-Suomen poliisi tiedotti tänään, että poliisilla on tutkittavana epäilty törkeä ryöstö Jämsässä tänä aamuna. Esitutkinta on asiassa käynnissä ja varsin alkuvaiheessa. Tekijää tai tekijöitä ei ole toistaiseksi tavoitettu.[...]
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/12dfc362-50bb-4374-a111-fee27b85a962
Iltalehden juttu. Siinä ei ole muuta huomionarvoista kuin melko myöhäinen julkaisuajankohta ottaen huomioon että juttu ilmestyi Keskisuomalaisessa monta tuntia aiemmin. Oliko toimituskunta aamupäivän etsimässä netistä juttuja USAlaisista ja brittiläisistä julkkiksista, vai odottavatko he vahvistusta jutulle poliisista ja muilta tahoilta?
Quote from: satasenlaina on 17.07.2020, 20:39:33
Quote from: Miniluv on 17.07.2020, 20:24:42
Ksml uutisessa (uusimmasta) ei mainintaa *näköisyydestä / taustasta.
Kuva: 20 tikkiä, lääkäri epäili että päätä on lyöty vasaralla. Oma arvio: tuuria ollut mukana kun vielä antaa lausuntoja.
Epäilijät epäilee, mutta mitä, sitä en tiedä...
Että ihan tuosta vaan jossain Jämsänkoskella pari "arabia" hakkaa sinut kotona. Kyllä tuo pistää epäilemään.
Sanonpahan vaan ettei olisi niin että pitänyt keksiä jokin selitys pahoinpitelylle mutta tapahtunut jostain ihan muusta syystä.
Samalla tavalla täällä pitäisi olla skeptinen näin kummallisen jutun äärellä kuin esimerkiksi Husun taksitapauksessa tai köyden kohdalla taikka Suldaanin metrokaustissa.
Tässä on liikaa kaikkea joten pistää epäilyttämään.
Nyt jäitä hattuun, harkintaa ja kovaa evidenssiä pöytään ennen mitään hutkiaisten aloitteluja.
Edit: autocorrect - se vaan on niin ihq.
Vaikka en kyseistä ps- toimijaa juuri arvostakaan, ei nyt ensimmäisenä tule mieleen- että juttu olisi sepitettä. Jos- ja mikäli tämä vakava pahoinpitely osoittautuu motiiviltaan poliittiseksi- alamme olemaan jännän äärellä.
Missä viipyvät konsertit. Missä viipyvät julkiset irtisanoutumiset poliitikkoon/poliittiseen toimijaan kohdistuneesta väkivallasta. Miksi ei kuulu sitä ikuista hokemaa siitä- kuinka "yksikin on liikaa". Kysynpähän vaan.
Jos ovella on varta vasten kysytty- oletko Pekka Kataja- niin kyse on astetta vakavammasta jutusta, tarkoituksellisesta sellaisesta. Toivottavasti juttu selviää parhain päin. Itse en ainakaan ole haistanut tänne saakka vielä mitään käryjä- etäisyys tapahtumapaikkaan toki on melko pitkä.
Toipumisia kuitenkin Katajalle.
Quote
– Että tällaista voi tapahtua keskellä arkiaamua aivan Jämsänkosken keskustassa. Se kuulostaa Grimmin satukirjan jutuilta, Niittymaa sanoi.
Onhan tämä Jämsänkoskella hyvin epätodennäköistä.
Mutta kun Jämsänkoskelle kutsutaan Lähi-Itä oleskelemaan, se ei olekaan enää Jämsänkoski. Vaan se on joukko lähi-itäläisiä joilla ei ole enää "omaan pesään ei paskota" vaistoa koska he eivät ole jämsänkoskelaisia vaan käenpoikasia oleskelemassa vääräuskoisen vihollisensa pesässä.
Tavatonta Jämsänkoskella, normaalia Lähi-Idässä.
Quote from: Kim Evil-666 on 17.07.2020, 21:10:20
Vaikka en kyseistä ps- toimijaa juuri arvostakaan, ei nyt ensimmäisenä tule mieleen- että juttu olisi sepitettä. Jos- ja mikäli tämä vakava pahoinpitely osoittautuu motiiviltaan poliittiseksi- alamme olemaan jännän äärellä.
Missä viipyvät konsertit. Missä viipyvät julkiset irtisanoutumiset poliitikkoon/poliittiseen toimijaan kohdistuneesta väkivallasta. Miksi ei kuulu sitä ikuista hokemaa siitä- kuinka "yksikin on liikaa". Kysynpähän vaan.
Jos ovella on varta vasten kysytty- oletko Pekka Kataja- niin kyse on astetta vakavammasta jutusta, tarkoituksellisesta sellaisesta. Toivottavasti juttu selviää parhain päin. Itse en ainakaan ole haistanut tänne saakka vielä mitään käryjä- etäisyys tapahtumapaikkaan toki on melko pitkä.
Toipumisia kuitenkin Katajalle.
Näitä falseflageja on ollut maailman tovi siellä ja täällä. Ei olisi ensimmäinen kerta tämä.
Poliisi kertoo luultavasti piankin lisätietoja. Nyt ollaan vain Katajan sanomisten varassa. Se tässä kanssa ihmetyttää, että jos pahoinpitely tapahtunut aamulla, yhden aikaan juttu Keski-Suomalaisessa. Tarkoittaa siten että Kataja on lähes heti ottanut yhteyttä lehteen.
Keskisuomalaisen juttu tapauksesta julkaistiin klo 13:19. Poliisin sivujen tiedote klo 13:57. Yleensä poliisin sivut ovat ensimmäinen paikka jossa näistä infotaan.
Sen verran moni persu-toimija ihan kirkkaimmastakin kaartista on jo reagoinut tapaukseen- että en nyt ihan äkkiä usko mihinkään false flageihin.
QuotePitkän linjan perussuomalainen, Keski-Suomen piirin vaalipäällikkö Pekka Kataja ryöstettiin ja hakattiin sairaalakuntoon perjantaiaamuna kotonaan Jämsänkoskella. Asiasta kertoo Keskisuomalainen.
Kataja kertoo tapauksesta Keskisuomalaiselle:
– Aamulla vähän ennen kello kymmentä soi ovikello. Ovisilmästä näkyi mies paketin kanssa. Raotin ovea ja mies sanoi, että Perussuomalaiset-puolueelta olisi esitteitä, ja sitten hän kysyi henkilöllisyystodistusta. Kävin hakemassa rahapussini, jossa on ajokorttini, ja kun avasin oven uudestaan, sivusta hyökkäsi toinen mies, joka tuli suoraan päälle ja alkoi hakata minua päähän, Kataja kertoi ambulanssista.
Kataja kertoo tuupertuneensa iskujen voimasta lattialle. Pahoinpitely jatkui hänen mukaansa siten, että Katajaa potkittiin päähän ja ylävartaloon. Molemmat miehet osallistuivat pahoinpitelyyn.
Hänen asunnostaan varastettiin rahaa arviolta 1400 euroa.
Kataja kuljetettiin vammojensa takia Tampereen yliopistolliseen keskussairaalaan.
Katajan kuvailun mukaan tekijät olivat "arabinnäköisiä". Hän arvioi, että teolla on poliittinen motiivi.
Sisä-Suomen poliisilaitos tiedottaa tutkivansa Jämsässä aamulla tapahtunutta törkeää ryöstöä. Poliisi on vielä vaitonainen tapauksesta.
Tyrmistyneitä kommentteja puoluetovereilta
Puoluesihteeri Simo Grönroos kommentoi asiaa Twitterissä: "Tämä maa muuttuu päivä päivältä huonompaan suuntaan. Poliittisen väkivallan ei tule antaa rantautua Suomeen. Voimia Pekalle ja toivottavasti syylliset löydetään ja tuomitaan ankarimman kautta."....17.07.2020
https://www.suomenuutiset.fi/keskisuomalainen-psn-vaalipaallikko-pekka-kataja-ryostettiin-ja-hakattiin-sairaalakuntoon/
Juttu jatkuu- sisältäen twiittejä, sekä persu-toimijoiden kommentteja tapaukseen liittyen.
Quote from: Kim Evil-666 on 17.07.2020, 21:41:30
Sen verran moni persu-toimija ihan kirkkaimmastakin kaartista on jo reagoinut tapaukseen- että en nyt ihan äkkiä usko mihinkään false flageihin.
QuotePitkän linjan perussuomalainen, Keski-Suomen piirin vaalipäällikkö Pekka Kataja ryöstettiin ja hakattiin sairaalakuntoon perjantaiaamuna kotonaan Jämsänkoskella. Asiasta kertoo Keskisuomalainen.
Kataja kertoo tapauksesta Keskisuomalaiselle:
– Aamulla vähän ennen kello kymmentä soi ovikello. Ovisilmästä näkyi mies paketin kanssa. Raotin ovea ja mies sanoi, että Perussuomalaiset-puolueelta olisi esitteitä, ja sitten hän kysyi henkilöllisyystodistusta. Kävin hakemassa rahapussini, jossa on ajokorttini, ja kun avasin oven uudestaan, sivusta hyökkäsi toinen mies, joka tuli suoraan päälle ja alkoi hakata minua päähän, Kataja kertoi ambulanssista.
Kataja kertoo tuupertuneensa iskujen voimasta lattialle. Pahoinpitely jatkui hänen mukaansa siten, että Katajaa potkittiin päähän ja ylävartaloon. Molemmat miehet osallistuivat pahoinpitelyyn.
Hänen asunnostaan varastettiin rahaa arviolta 1400 euroa.
Kataja kuljetettiin vammojensa takia Tampereen yliopistolliseen keskussairaalaan.
Katajan kuvailun mukaan tekijät olivat "arabinnäköisiä". Hän arvioi, että teolla on poliittinen motiivi.
Sisä-Suomen poliisilaitos tiedottaa tutkivansa Jämsässä aamulla tapahtunutta törkeää ryöstöä. Poliisi on vielä vaitonainen tapauksesta.
Tyrmistyneitä kommentteja puoluetovereilta
Puoluesihteeri Simo Grönroos kommentoi asiaa Twitterissä: "Tämä maa muuttuu päivä päivältä huonompaan suuntaan. Poliittisen väkivallan ei tule antaa rantautua Suomeen. Voimia Pekalle ja toivottavasti syylliset löydetään ja tuomitaan ankarimman kautta."....17.07.2020
https://www.suomenuutiset.fi/keskisuomalainen-psn-vaalipaallikko-pekka-kataja-ryostettiin-ja-hakattiin-sairaalakuntoon/
Juttu jatkuu- sisältäen twiittejä, sekä persu-toimijoiden kommentteja tapaukseen liittyen.
Sitä nolompaa onkin jos tapaus paljastuu pahoinpitelyn motiivin osalta huijaukseksi. Pahoinpitelyä tai jotain kärhämää en epäile (enää) mutta kaikki muu kuulostaa niin kummalliselta.
Kannattaa muistaa, että Husunkin tapauksissa moni vasemman puolen poliitikko otti kantaa innokkaasti.
Todetaan jo tässä kohtaa ennen kuin kukaan alkaa ulisemaan sensuurista (poistin muutaman viestin juuri), että täällä voi vapaasti epäillä Katajan kertomusta tai sitten uskoa siihen, mutta mitään muutaman sanan tyhjänpäiväisiä roiskaisuja ketjussa ei tarvita.
Kieltämättä jutussa on vähän ns. liian herkulliset ainekset käsillä, jos vastaanottokeskusta kritisoineen persun kimppuun käyvät arabit omalla kotiovella ja vielä erikseen puolueen mainiten.
Toki meininki alkaa Suomessakin mennä mittavan muukalaisinvaasion myötä yhä hullummaksi, joten ei tuollaisessa pienessä kaupungissa tapahtuva monikulttuurinen pahoinpitelykään ole enää mitenkään poissuljettua.
No, katsellaan mitä tapauksesta selviää. Terve skeptisyys lienee paikallaan kuten husuttelujenkin tapauksessa.
Edit: Lisättäköön vielä tarkennuksena, että lähtökohtaisesti luotan enemmän suomalaisen miehen sanaan kuin somalin.
Aika mielenkiintoinen keissi noin niinkun. False flag... noo jos tuota jostain tässä ketjussa aikaisemmin luin että aivoverenvuotoa niin en oikeen usko notta joku huvikseen uhrikseen turpaan ottaa kallomurtumaan ja verenvuotoon asti. Jos taas joku alamaailma-keissi josta uhripisteitä... njooo-o. Vähän siinä ja tässä, jotenkin en usko että ko. nappuloilla oleva kaveri nyt ihan heti olisi tollasia vetämässä kuitenniin.
Hassu uhteis-ullatus on toki että vasemmiston Sulttaania, hänen perhettään ja ilmeisesti koko sukua on naapuri uhannut (rasistisesti) pyssyllä ja paikalla ollut koko poliisivoimien kärkijoukko.
No odotellaan, kattellaan ja sitten hutkitaan. Suuressa maailmassa asusteleva kaverini pitää muuten minua hulluna koska en laita sitä varmuusketjua kiinni aina kun suljen oven, sillä on itellään 2x lattarautaa ovessa.
Pitää tosin myös muistaa nyt se BLM!!!!1!
Se meinaan voimaannuttaa, natsia saa lyödä ja se kuuluisa @anyone päättää kuka on natsi.
Eikö sitä pysty tarkistamaan että onko hän oikeasti ollut sairaalassa vai onko tuo yksityistä tietoa? Jos on ollut sairaalassa niin onko hän itse hakannut itseään vasaralla päähän luodakseen false flagin? ;D
Moniko hommalainen avaisi oven, jos ovella olisi "arabinnäköinen" mies kertoen tuovansa persujen esitteitä, joista et tiedä yhtään mitään? Ja kävisi viellä hakemassa tälle henkkarit ja lompakon jossa on 1400 euroa? Ei nyt ainakaan kovin välkkyä kuvaa anna henkilöstä, vaikka tarina tosi olisikin.
Quote from: -PPT- on 17.07.2020, 22:19:45
Eikö sitä pysty tarkistamaan että onko hän oikeasti ollut sairaalassa vai onko tuo yksityistä tietoa? Jos on ollut sairaalassa niin onko hän itse hakannut itseään vasaralla päähän luodakseen false flagin? ;D
Kai se nyt sairaalassa kaikesta päätellen on (kuva päästä on aika karu) ja jonkun/joidenkin hakkaamana.
Enemmän tässä mietityttää se, että onko kyse mistään persuihin liittyvästä ja ovatko asiat menneet ihan siten, kuin on julkisuuteen kerrottu.
Toipumisia joka tapauksessa sinne Keski-Suomen suuntaan.
Quote from: Puuha-Pepe on 17.07.2020, 22:25:25
Moniko hommalainen avaisi oven, jos ovella olisi "arabinnäköinen" mies kertoen tuovansa persujen esitteitä, joista et tiedä yhtään mitään? Ja kävisi viellä hakemassa tälle henkkarit ja lompakon jossa on 1400 euroa? Ei nyt ainakaan kovin välkkyä kuvaa anna henkilöstä, vaikka tarina tosi olisikin.
Ihmeellisiä mielikuvia - suorastaan rasistisia - sinulla. Helsingissä aikoinaan oli naapurinani ihan ehta arabi. Oli suomalaisen naisen kanssa naimisissa. Veti sitten jossain vaiheessa herneen nenään, kun oli pyytänyt johonkin tilaisuuteen samaan aikaan kun olin sairaana. Muuten olisin varmaan mennytkin. Minulla kun ei ole rasistisia ennakkoluuloja. Katselen miten ihminen käyttäytyy ja arvioin sen mukaan.
Joo, ja pisneskumppaninani on ihan iranilainen. Hyvin tullaan toimeen, vaikka ukko onkin turhan kova puhumaan välillä ja uuvuttaa tälläisen setämiehen höpinöillään.
Ja joo, henkkaria ei ole toimittajat koskaan vielä kysyneet, mutta nimeä kylläkin. Vai oliko kerran kun kysyivät? En muista. Lompakossa on ollut parhaimmillaan 3000 euroa firman rahaa eli kyllä niillä ihmisillä on lompakoissa yleensä ihan rahaa, ajokorttia ja muuta vastaavaa. Mitä sinulla on lompakossa?
Vastasin tähän, koska ketjussa tunnutaan kauheasti epäiltävän kaikenlaista. Kyllä minä avaan oven, oli siellä sitten kuka tahansa. Sisään en välttämättä päästä, kuten sitäkään noin 18 vee nuorta kollia, joka keskellä lauantaiyötä kolkutti ovea ja kävin kysymässä, niin oli kuulemma etsimässä jotain tyttöä. Vastasin, ettei täällä ole tyttöjä ja paiskasin oven kiinni. Oma 16 vee sai sitten kuulla muutamia kommentteja aamulla, kun olin pahantuulinen.
Vertailu johonkin Husuun ontuu pahasti. Mielikuvitusihmiset kun ei sairaalaan joudu.
Quote from: Alaric on 17.07.2020, 22:27:09
Quote from: -PPT- on 17.07.2020, 22:19:45
Eikö sitä pysty tarkistamaan että onko hän oikeasti ollut sairaalassa vai onko tuo yksityistä tietoa? Jos on ollut sairaalassa niin onko hän itse hakannut itseään vasaralla päähän luodakseen false flagin? ;D
Kai se nyt sairaalassa kaikesta päätellen on (kuva päästä on aika karu) ja jonkun/joidenkin hakkaamana.
Enemmän tässä mietityttää se, että onko kyse mistään persuihin liittyvästä ja ovatko asiat menneet ihan siten, kuin on julkisuuteen kerrottu.
Toipumisia joka tapauksessa sinne Keski-Suomen suuntaan.
"Enemmän tässä mietityttää se, että onko kyse mistään persuihin liittyvästä ja ovatko asiat menneet ihan siten, kuin on julkisuuteen kerrottu."
Juuri tätä tässä olen miettinyt ja yrittänyt kirjoittaa auki mutta sanoit sen hyvin.
Jäämme siis odottelemaan poliisilta lisätietoja.
Herää kysymys, pyrkiikö jokin taho valtaan kiristyksen ja "näkymättömän" vallan kautta? Löytyisiköhän oikeuslaitoksemme nöyrään ulkomaalaisalennukseen painottuvaan päätöksentekoon muitakin syitä kuin tunneperäisiä kulttuuriasenteita?
Quote from: Puuha-Pepe on 17.07.2020, 22:25:25
Moniko hommalainen avaisi oven, jos ovella olisi "arabinnäköinen" mies kertoen tuovansa persujen esitteitä, joista et tiedä yhtään mitään? Ja kävisi viellä hakemassa tälle henkkarit ja lompakon jossa on 1400 euroa? Ei nyt ainakaan kovin välkkyä kuvaa anna henkilöstä, vaikka tarina tosi olisikin.
No voi helevettiläinen.
Postilla on yhä enemmän kuriirina ulkomaalaistaustaisia. Jos sulle tuodaan pakettia ja kuriiri haluaa nähdä paperit, jotta voi luovuttaa paketin, niin mitä siinä teet?
Mitä vi**ua te oikein kuvittelette persujen olevan? Arabi ovella, en avaa?
Jos persua tullaan etsimään jollain verukkeella, niin totta munassa persuvaikuttajalle on helpoin väittää ovella, että PS puoluetoimistolta on paketti, joka pitäisi kuitata. Sehän vasta outoa olisi jos väitettäisiin, että verkkokaupasta tai Zalandolta on paketti, jos heppu ei kuunaan ole niistä mitään tilannut. Minullekin on persukaupasta tullut tavaraa. Tosin ei muuta kuin tilaamiani tuotteita.
Ja jos reissua varten on juuri nostanut rahaa, niin missä sitä pitäisi säilyttää? Sinä puuhapepe varmaan pidät rahojasi sokeripurkissa tai villasukassa. Normaali ei-kehäkolmosen-sisällä-asuva maalaissuomalainen pitää rahaansa lompakossa. Kun ei noita varkaita ainakaan omille kotikulmillenikaan ole sattunut.
Voi olla ettei arabi ole itse noin ovela. Voi olla joku vinkannut ja tilaustyö?
-i-
Pekka Katajan pää vasarakäsittelyn jälkeen.
Quote from: Huppupelikaani on 17.07.2020, 15:22:39
Sen sijaan, että YLE uutisoisi säädyllisessä ajassa puolueaktiivin ja eduskunta-avustajan sairaalakuntoon hakkaamisesta, se julkaisi uutisen (https://yle.fi/uutiset/3-11453849) Soinia melkein lyöneestä Odin-takkisesta miehestä, jota vastaan on sopivasti nostettu syyte. Ettei unohtuisi kuka sitä väkivaltaa käyttää...
Quote
Syyttäjä on nostanut syytteen Timo Soiniin (sin.) kohdistuneesta hyökkäyksestä. Aggressiivinen mies yritti lyödä silloista ulkoministeriä vaalitilaisuudessa Vantaalla viime vuonna. Lisäksi hän vastusti poliiseja tilanteessa.
E: Viittaus J.M.:n tekstiin pois, liittyi eri uutiseen.
Kannattaa muistaa että Soinin murhan yritys tehtiin muovipullolla. Vaatii aika aggressiivista tarinointia uskotella edes toimittajalle itselleen että kyseessä olisi ollut vaarallinen tilanne.
Kaiken kaikkiaan erikoinen tapaus ja järkyttävä, mikäli asia on mennyt niin kuin Kataja kuvailee. Kuitenkin, näissä asioissa haluan säilyttää kriittisyyden ja rupean öyhöttämään vasta kun husutuksen todennäköisyys on poisluettu. Kukaan ei aiheuta itselleen tuollaisia vammoja, mutta sisäinen skeptikkoni sanoo, että tässä yritetään vain hyödyntää öisen baaritappelun vammoja.
Öisestä baaritappelusta jossa mukana ps-aktiivi olisi ollut Keskarissa juttu vielä nopeammin kuin tästä keissistä...
Quote from: Puuha-Pepe on 17.07.2020, 22:25:25
Moniko hommalainen avaisi oven, jos ovella olisi "arabinnäköinen" mies kertoen tuovansa persujen esitteitä, joista et tiedä yhtään mitään? Ja kävisi viellä hakemassa tälle henkkarit ja lompakon jossa on 1400 euroa? Ei nyt ainakaan kovin välkkyä kuvaa anna henkilöstä, vaikka tarina tosi olisikin.
Oletko viimeisen kymmenen vuoden aikana tilannut mitään kotiin toimitettuna, vaikka pizzaa, tai käyttänyt mitään kuljetuspalveluita? En tiedä Jämsänkoskesta mutta täällä ihmisten ilmoilla vain rodullistetut hoitavat noita koiranhommia enää.
Joku random arabi, somppu tai balkanikko ovella kertoo minulle ainakin että joku paketti on tulossa. Sinä epäilisit heti hanky pankya. Olet rasisti.
Edit: veli -i- ehti jo kaunopuheisemmin.
Quote from: satasenlaina on 17.07.2020, 22:41:51
Quote from: Alaric on 17.07.2020, 22:27:09
Quote from: -PPT- on 17.07.2020, 22:19:45
Eikö sitä pysty tarkistamaan että onko hän oikeasti ollut sairaalassa vai onko tuo yksityistä tietoa? Jos on ollut sairaalassa niin onko hän itse hakannut itseään vasaralla päähän luodakseen false flagin? ;D
Kai se nyt sairaalassa kaikesta päätellen on (kuva päästä on aika karu) ja jonkun/joidenkin hakkaamana.
Enemmän tässä mietityttää se, että onko kyse mistään persuihin liittyvästä ja ovatko asiat menneet ihan siten, kuin on julkisuuteen kerrottu.
Toipumisia joka tapauksessa sinne Keski-Suomen suuntaan.
"Enemmän tässä mietityttää se, että onko kyse mistään persuihin liittyvästä ja ovatko asiat menneet ihan siten, kuin on julkisuuteen kerrottu."
Juuri tätä tässä olen miettinyt ja yrittänyt kirjoittaa auki mutta sanoit sen hyvin.
Jäämme siis odottelemaan poliisilta lisätietoja.
Kyllähän tämä liittyy persuihin kaikissa variaatoissa.
Se meneen nääs siten että jos liittyy, niin tämä vaietaan.
Jos ei liity niin sitten se liitetään. Siitä puhutaan vielä 2045.
Quote from: Maastamuuttaja on 17.07.2020, 22:42:11
Herää kysymys, pyrkiikö jokin taho valtaan kiristyksen ja "näkymättömän" vallan kautta? Löytyisiköhän oikeuslaitoksemme nöyrään ulkomaalaisalennukseen painottuvaan päätöksentekoon muitakin syitä kuin tunneperäisiä kulttuuriasenteita?
Jos ei vielä, niin ainakin kohta. Kyllä Suomen poliittinen ilmasto on muuttunut nopeasti. Kun vihollinen pääsee maan sisäiseen systeemiin vaikuttamaan, tullaan väkisinkin näkemään väkivallalla uhkailua.
Mutta eiväthän perussuomalaiset ole Jämsän vokkia lakkauttaneet, sehän on lakkautettu varmaankin vain sen vuoksi, että tulijoita on ollut aiempaa vähemmän. Vokkejahan on lakkautettu myös muista pienistä kaupungeista. Lieneekö niitä enää kuin suurimmissa kaupungeissa?
Miksi vokin lakkauttaminen olisi edes voinut laukaista tämän väkivallan?
Kataja oli myös sanonut julkisuudessa Halla-ahon puheenjohtajaksi valinnan jälkeen, että se oli "katastrofi" tai jotain tuon suuntaista. Hän ei ole siis profiloitunut politiikassakaan halla-aholaiseksi.
Hän ei ole myöskään ymmärtääkseni kirjoittanut julkisuuteen maahanmuuttoa kritisoivia kirjoituksia. Tältäkään osin hän ei ole tehnyt politiikkaa maahanmuuttokysymykset edellä.
Ihmeellinen ja käsittämätön juttu. Toivottavasti teon motiivi selviää ja tekijät jäävät kiinni.
Suomenuutisissa hieman päivitettyä juttua asian tiimoilta. Kataja sanoo hyökkääjien olleen tummaihoisia ja tummahiuksisia. Mielessään heräsi kysymys, olivatko tunkeilijat tappotarkoituksella liikkeellä. Epäilee kyseessä olleen poliittisen iskun- ei pelkästään itseään- vaan koko puoluetta vastaan.
QuotePerussuomalaisten Keski-Suomen piirin vaalipäällikkö Pekka Katajan pahoinpitelyyn osallistuneet miehet olivat tummahiuksisia ja tummaihoisia. Hengenvaarallisia vammoja eri puolille kehoa saanut Kataja sanoo Suomen Uutisille, että pahoinpitely oli todennäköisesti poliittinen väkivaltaisku, jonka kohteena ei ollut pelkästään hän itse, vaan koko perussuomalainen puolue.
Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin vaalipäällikkö, Jämsän kunnanvaltuutettu Pekka Kataja pahoinpideltiin sairaalakuntoon perjantaiaamuna kotonaan Jämsänkoskella. Asiasta kertoi ensimmäisenä Keskisuomalainen-lehti.
Katajan kimppuun hyökättiin, kun ovikello ensin soi, ja ovella ollut ulkomaalaistaustainen mies väitti tarjoavansa esitteitä perussuomalaiset-puolueelta. Katajan avattua oven, sivusta hänen päällensä hyökkäsi toinen mies joka alkoi ensin hakata päähän. Katajaa myös potkittiin useita kertoja päähän ja ylävartaloon.
Kataja julkaisi vammoistaan sairaalassa otetun kuvan. (SISÄLTÖVAROITUS! Järkyttävää materiaalia).
Pahoinpitelyn yhteydessä Katajan asunnosta myös varastettiin rahaa. Kataja sai kuitenkin hälytettyä apua ja hänet kuljetettiin vammojensa takia sairaalahoitoon Tampereen yliopistolliseen keskussairaalaan.
Pahoinpitelijät tunkeutuivat sisään kotiovesta
Suomen Uutiset tavoitti Katajan perjantai-iltana sairaalasta. Kataja kertaa perjantaiaamupäivän tapahtumia, jotka tuntuvat hänelle edelleen lähes epätodellisilta.
-Kun ovikello soi ja avasin oven, sain kuulla, että minulle olisi esitelähetys perussuomalaisten puoluetoimistolta. Samassa yhteydessä kysyttiin nimeäni, ja minulta pyydettiin myös henkilötodistusta.
Kataja sulki kerrostaloasuntonsa oven, ja lähti hakemaan ajokorttia lompakosta, joka oli jäänyt olohuoneeseen. Kun Kataja palasi ovelle ja avasi sen uudestaan, hänen kimppuunsa hyökättiin saman tien.
-Ovi läväytettiin auki, ja minua iskettiin sieltä heti päähän. En tiedä millä, mutta koska isku tuntui voimakkaalta, ajattelin, että se saattoi olla nyrkkirauta.
Pahoinpitelijöitä olikin kaksi miestä, joista toinen oli aluksi seissyt piilossa kauempana ulko-ovesta. Molemmat tulivat sisään Katajan asuntoon.
-Toinen miehistä esiintyi lähettinä ja toinen oli seisonut kauempana ovesta, joten en heti edes huomannut häntä, kun ensimmäisen kerran menin ovelle.
Iskuja ja potkuja päähän ja kylkiin
Kataja pyrki suojautumaan iskuilta, kunnes hän kaatui eteisen lattialle, ja häntä potkittiin. Kataja kertoo, että samalla myös lähettinä esiintynyt mies tuli sisälle asuntoon. Molemmat hyökkääjät jatkoivat potkimista.
-Molemmat pyrkivät osumaan päähän. Sain kuitenkin aluksi suojattua päätä käsilläni melko hyvin, jolloin miehet siirtyivät potkimaan kylkiä molemmilta puolilta. Sitä en enää voinut estää, Kataja sanoo.
Hän sanoo, ettei tarkasti muista, miten pahoinpitely eteni.
-Havahduin siihen, että asunnon ovi käytävään kolahti kiinni, ja miehiä ei näkynyt enää missään. Itse olin siinä kohtaa yltä päältä veren peitossa. Sain kuitenkin raahauduttua olohuoneeseen, jossa tiesin puhelimeni olevan. Olohuoneessa oli myös tuolin selkänojalla pyyhe, jonka sitten kiedoin pään ympärille verenvuoden tyrehdyttämiseksi. Sain soitettua hätäkeskukseen. Ambulanssi ja poliisit tulivatkin paikalle melko nopeasti....17.07.2020
Loput linkistä.
https://www.suomenuutiset.fi/tuntemattomat-miehet-tunkeutuivat-ps-veteraani-pekka-katajan-kotiin-iskut-ja-potkut-johtivat-aivoverenvuotoon-han-kertoo-nyt-kammottavista-hetkistaan/
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.07.2020, 22:44:35
Pekka Katajan pää vasarakäsittelyn jälkeen.
Pää on täynnä tikkejä.
Ei noita vammoja kukaan vasaralla omaan päähänsä hakkaa, se ainakin on satavarma.
Quote from: Supernuiva on 18.07.2020, 00:34:51
Hän ei ole siis profiloitunut politiikassakaan halla-aholaiseksi. Hän ei ole myöskään ymmärtääkseni kirjoittanut julkisuuteen maahanmuuttoa kritisoivia kirjoituksia. Tältäkään osin hän ei ole tehnyt politiikkaa maahanmuuttokysymykset edellä.
Nopea googlaus:
"Pekka Kataja vastustaa pontevasti hätämajoituskeskuksen perustamista Auvilan yläkoulun välittömään läheisyyteen".
https://yle.fi/uutiset/3-8419696 (30.10.2015)
QuoteJämsässä hallintokähinä vastaanottokeskuksesta – Pekka Kataja kutsui lautakunnan hätäkokoukseen
Jämsän sivistyslautakunnan puheenjohtaja, perussuomalaisten Pekka Kataja on kutsunut sivistyslautakunnan hätäkokoukseen ensi tiistaina. Kokouksen syynä on Jämsän Auvilan kampukselle perustettava turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskus. Katajan mukaan keskus muodostaa turvallisuusriskin. Jämsän hallintojohtaja Annaliisa Lehtinen tyrmää Katajan koollekutsun.
Pekka Kataja vastustaa pontevasti hätämajoituskeskuksen perustamista Auvilan yläkoulun välittömään läheisyyteen.
– Siellähän voi olla vaikka minkälaisia rikollisia, Isiksen terroristeja tai potentiaalisia seksuaalirikollisia. Elikkä tähän on pakko sivistyslautakuntana puuttua, koska meille kuuluu koulujen turvallisuusasiat, Kataja perustelee.
Sivistyslautakunnan varapuheenjohtaja, kokoomuksen Erkki Mäntylä ei allekirjoita Katajan näkemystä ja hätäkokouksen koollekutsumista.
– Itse en näe sellaista riskiä, että tässä pitäisi nyt hätäliikkeitä tehdä. Nämä on Pekka Katajan henkilökohtaisia mielipiteitä ja niihin en yhdy tässä vaiheessa, linjaa Mäntylä.
(...)
Muuta vastaavaa löytyy eri lehdistä, myös kirjoituksia.
https://www.jamsanseutu.fi/a/200359196 (30.8.2017)
Kataja on ollut Jämsässä aktiivinen maahanmuuttokriitikko.
QuoteMielipide: Mitäs me sanoimme
Sisäministeri Paula Risikko (kok) kertoi Ylelle torstaina 24.8., että vuoden 2015 jälkeen 5 300 turvapaikanhakijaa on "kadonnut" suomalaisviranomaisilta. "Hyvin monesta, vähintään puolesta on tieto, että he ovat lähteneet muihin maihin, Risikko sanoi."
Eli yli 2500 potentiaalista terroristista tekoa suunnittelevaa lymyää piilossa tai piilotettuna jossain Suomessa ilman, että viranomaiset tietävät missä! Tämä on käsittämätöntä leväperäisyyttä maan hallitukselta ja viranomaisilta! Turun sarjapuukotus osoitti karulla tavalla, että Suomeenkin on soluttautunut turvapaikanhakijoiksi naamioituneena myös terroristiainesta.
Turvapaikanhakijoista noin 85 prosenttia on osoittautunut elintasopakolaisiksi, jotka eivät ole minkään turvapaikan tarpeessa. Turha hyysääminen ja oleskeluluvan saaneidenkin hyysääminen aiheuttaa virallisten tilastojenkin mukaan noin 1,8 miljardin kulut veronmaksajille pelkästään vuosina 2015–2018.
(...)
On todennäköistä, että myös Auvilan vastaanottokeskuksessa on kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita, kuten heitä on myös muissakin Suomen vastaanottokeskuksissa. Tämä on selvä lisääntynyt turvallisuusuhka varsinkin, kun monta sataa koululaistamme joutuu käymään kouluaan vain noin 50 metrin päässä vastaanottokeskuksesta.
Vaadimme Auvilan vastaanottokeskuksen lakkauttamista ja jo ennen sitä merkittävästi lisättäviä turvatoimia oppilaiden turvallisuuden varmistamiseksi. Kirjoittajat ovat Jämsän Perussuomalaisten kaupunginvaltuutettuja.
Foorumin ulkopuolisista linkeistä tehdään kunnolliset lainaukset. Yksi virke ei riitä. Noin kolmasosa linkkien sisällöstä ja oleelliset asiat näkyviin.
Poliittinen väkivalta, kiitos vasemmisto, on nyt täälläkin, taas. En väitä, etteikö sitä olisi ollut ennenkin.
Quote from: Supernuiva on 18.07.2020, 00:34:51
Hän ei ole myöskään ymmärtääkseni kirjoittanut julkisuuteen maahanmuuttoa kritisoivia kirjoituksia. Tältäkään osin hän ei ole tehnyt politiikkaa maahanmuuttokysymykset edellä.
Katajan puolustukseksi on kyllä todettava se, että hän on kyllä lukemieni juttujen perusteella profiloitunut mm. Jämsän VOKin vastustajiin sen alusta alkaen. Muistan kyllä lukeneeni osaltaan myös ns. maahanmuuttokriittisiä puheenvuoroja. Tuolla alueella hallintojohtajat tuppaavat olemaan tyypillisiä- noh, hallintojohtajia, joilla tuntuu takapuoli hoitavan ajattelun virkaa.
Vanha uutinen, jossa Kataja toimi anti-vokistina.
QuoteJämsässä hallintokähinä vastaanottokeskuksesta – Pekka Kataja kutsui lautakunnan hätäkokoukseen
Jämsän sivistyslautakunnan puheenjohtaja, perussuomalaisten Pekka Kataja on kutsunut sivistyslautakunnan hätäkokoukseen ensi tiistaina. Kokouksen syynä on Jämsän Auvilan kampukselle perustettava turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskus. Katajan mukaan keskus muodostaa turvallisuusriskin. Jämsän hallintojohtaja Annaliisa Lehtinen tyrmää Katajan koollekutsun
Pekka Kataja vastustaa pontevasti hätämajoituskeskuksen perustamista Auvilan yläkoulun välittömään läheisyyteen.
– Siellähän voi olla vaikka minkälaisia rikollisia, Isiksen terroristeja tai potentiaalisia seksuaalirikollisia. Elikkä tähän on pakko sivistyslautakuntana puuttua, koska meille kuuluu koulujen turvallisuusasiat, Kataja perustelee.
Sivistyslautakunnan varapuheenjohtaja, kokoomuksen Erkki Mäntylä ei allekirjoita Katajan näkemystä ja hätäkokouksen koollekutsumista.
– Itse en näe sellaista riskiä, että tässä pitäisi nyt hätäliikkeitä tehdä. Nämä on Pekka Katajan henkilökohtaisia mielipiteitä ja niihin en yhdy tässä vaiheessa, linjaa Mäntylä.
Jämsän sivistyslautakunta oli koolla viime tiistaina 27. lokakuuta ja kokouksessa hätämajoituskeskusta ei käsitelty lainkaan.....31.10.2015
https://yle.fi/uutiset/3-8419696
Quote from: JT on 18.07.2020, 01:02:00
Nopea googlaus:
"Pekka Kataja vastustaa pontevasti hätämajoituskeskuksen perustamista Auvilan yläkoulun välittömään läheisyyteen".
https://yle.fi/uutiset/3-8419696
Muuta vastaavaa löytyy eri lehdistä, myös kirjoituksia.
https://www.jamsanseutu.fi/a/200359196
Kataja on ollut Jämsässä aktiivinen maahanmuuttokriitikko.
Hän on siis kirjoitellut paikallisesti, mutta valtakunnanpolitiikassa hänellä ei ole ollut näkyvyyttä. (Ainakaan en ole havainnut.) Lieneekö hänen kirjoittelu edes maakunnallisesti tunnettua? Ymmärtääkseni Torssosen eduskuntavaaliehdokkuuden eväämisen aikaan tästä oli ollut julkista keskustelua. Tuosta keskustelusta jäi sellainen kuva, että hän ei ole ollut julkisuudessa maakuntatasolla erityisen nuiva poliitikko. Ilmeisesti hän on pitänyt enemmänkin esillä Jämsän seudun mokutusta kuin koko Keski-Suomen mokutusta.
Kuka tietää, oliko Kataja kirjoittanut mitään muista Keski-Suomen alueen vokeista? Ilmeisesti hänen poliittinen toimintansa on rajoittunut täysin Jämsän alueelle? Vokkejahan oli myös muissa Keski-Suomen pienissä kaupungeissa. Saarijärven ja Keuruun vokeissa taisi olla sellaisiakin tapahtumia, joita ei Jämsän vokista uutisoitu? Olisiko Jämsän vokki ollut kaikkein vähiten julkisuudessa erinäisten, öh, keppostelujen vuoksi?
Hän oli myös muistaakseni aiemmin sosialidemokraatti, ennen kuin vaihtoi puoluettaan perussuomalaisiin.
Koko Suomen kannalta Kataja on ymmärtääkseni melko vähämerkityksinen poliitikko. Keski-Suomen vaalipiiristä tulee eduskuntaan viisi prosenttia kaikista kansanedustajista, joten vaalipiirin koko ei ole valtakunnallisesti erityisen merkittävä. Tällä hetkellä keskisuomalaisia perussuomalaisia kansanedustajia taitaa olla kaksi kappaletta, joten eivät tuon vaalipiirin oppositiopoliitikot pysty vaikuttamaan lopulta kovinkaan paljoa maan asioihin.
Onko tämä teko jo luokiteltu poliittiseksi terroriksi?
Quote from: Kim Evil-666 on 18.07.2020, 01:10:32
Quote from: Supernuiva on 18.07.2020, 00:34:51
Hän ei ole myöskään ymmärtääkseni kirjoittanut julkisuuteen maahanmuuttoa kritisoivia kirjoituksia. Tältäkään osin hän ei ole tehnyt politiikkaa maahanmuuttokysymykset edellä.
Katajan puolustukseksi on kyllä todettava se, että hän on kyllä lukemieni juttujen perusteella profiloitunut mm. Jämsän VOKin vastustajiin sen alusta alkaen. Muistan kyllä lukeneeni osaltaan myös ns. maahanmuuttokriittisiä puheenvuoroja. Tuolla alueella hallintojohtajat tuppaavat olemaan tyypillisiä- noh, hallintojohtajia, joilla tuntuu takapuoli hoitavan ajattelun virkaa.
Vanha uutinen, jossa Kataja toimi anti-vokistina.
QuoteJämsässä hallintokähinä vastaanottokeskuksesta – Pekka Kataja kutsui lautakunnan hätäkokoukseen
Jämsän sivistyslautakunnan puheenjohtaja, perussuomalaisten Pekka Kataja on kutsunut sivistyslautakunnan hätäkokoukseen ensi tiistaina. Kokouksen syynä on Jämsän Auvilan kampukselle perustettava turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskus. Katajan mukaan keskus muodostaa turvallisuusriskin. Jämsän hallintojohtaja Annaliisa Lehtinen tyrmää Katajan koollekutsun
Pekka Kataja vastustaa pontevasti hätämajoituskeskuksen perustamista Auvilan yläkoulun välittömään läheisyyteen.
– Siellähän voi olla vaikka minkälaisia rikollisia, Isiksen terroristeja tai potentiaalisia seksuaalirikollisia. Elikkä tähän on pakko sivistyslautakuntana puuttua, koska meille kuuluu koulujen turvallisuusasiat, Kataja perustelee.
Sivistyslautakunnan varapuheenjohtaja, kokoomuksen Erkki Mäntylä ei allekirjoita Katajan näkemystä ja hätäkokouksen koollekutsumista.
– Itse en näe sellaista riskiä, että tässä pitäisi nyt hätäliikkeitä tehdä. Nämä on Pekka Katajan henkilökohtaisia mielipiteitä ja niihin en yhdy tässä vaiheessa, linjaa Mäntylä.
Jämsän sivistyslautakunta oli koolla viime tiistaina 27. lokakuuta ja kokouksessa hätämajoituskeskusta ei käsitelty lainkaan.....31.10.2015
https://yle.fi/uutiset/3-8419696
Hauskinta on, että sitten pari murhaa tappoa raiskausta, mutta niitä ei tapahtunut, ei mitään nähtävää, rikkaus ja voimavara.
Kuka v*ttu tuohon vielä uskoo? Mitä niille maksetaan? Kuka maksaa?
Quote from: Hohtava Mamma on 18.07.2020, 02:03:27Vasaralla päähän hakkaamalla on olemassa selvä todennäköisyys sille, että uhri menehtyy. Onko ollut tarkoitus tappaa vai pelkästään pelotella/pahoinpidellä?
[...]
On mätetty vasaralla päähän sen pitemmälle miettimättä.
Korjataan nyt se verran, että lääkäri epäili pään nähtyään sen näyttäneen siltä kuin sitä olisi vasaralla käsitelty. Impiwaaran Tiikerin viesti saattaa hämätä.
Lääkäriltä tyhmä vertaus, koska vasaralla käsitellystä päästä ei jäisi enää mitään tikattavaa jäljelle.
QuoteKeskisuomalainen-lehden mukaan perussuomalaisten Keski-Suomen piirin vaalipäällikkö ja kansanedustaja Jouni Kotiahon (ps.) eduskunta-avustaja Pekka Kataja on joutunut ryöstön ja pahoinpitelyn uhriksi.
Lehti kertoo, että Pekka Kataja pahoinpideltiin sairaalakuntoon perjantaiaamuna kotonaan Jämsänkoskella.
– Aamulla vähän ennen kello kymmentä soi ovikello. Ovisilmästä näkyi mies paketin kanssa. Raotin ovea ja mies sanoi, että Perussuomalaiset-puolueelta olisi esitteitä, ja sitten hän kysyi henkilöllisyystodistusta, Kataja kertoo lehdelle ambulanssista.
Kataja kertoo poistuneensa ovelta hakemaan rahapussin. Palatessaan ovelle, hänen kimppuunsa hyökkäsi sivusta mies.
(...)
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/keskisuomalainen-perussuomalaisten-kansanedustajan-eduskunta-avustaja-ryostettiin-ja-pahoinpideltiin/7874434
Jos meno alkaa suomessakin mennä tämmöiseksi, että perussuomalaisia (oikeisto) vastaan tehdään tälläisiä rikoksia niin nyt jos koskaan on korkea aika äänestää perussuomalaisia, jotta saamme heistä isoimman puolueen.
Maailmallahan tämä on yleisempää (vrt esim ruotsidemokraatit) mutta samaa en kyllä halua suomeen. :facepalm:
Ei kokonaisia artikkeleita lainauksiin tekijänoikeussyistä.
Ilmeisesti ohisalot, anderssonit, marinit, diarrat ja ahmedit eivät ole vielä lukeneet uutisia kun eivät ole syöksyneet kehumaan tekijöitä. Media voisi vaikkapa kysyä heiltä tuomitsevatko he tällaiset teot ja saako jokainen joka on eri mieltä kenkää puolueista...
Quote from: Hohtava Mamma on 18.07.2020, 02:03:27.
Pitää muistaa, että yksi kaikkein fundamentaaleimmista oikeuksista on oikeus puolustaa itseään. Kaikin tarvittavin keinoin. Se on jokaisen omalla vastuulla ja siihen pitää varautua etukäteen. Hankkikaa kättä pitempää.
Suomessa tuo ei pidä paikkaansa. Jos joku tulee päälle esim puukko kädessä, ja ammut hyökkääjän, saat tuomion hätävarjelun liioittelusta ja ylimitoitetun väkivallan käytöstä. Jotta olisi oikeus puolustautua, pitäisi ensin ottaa vähintään pari vakavaa puukonpistoa vastaan.
Quote from: Mika on 18.07.2020, 07:51:39
Quote from: Hohtava Mamma on 18.07.2020, 02:03:27.
Pitää muistaa, että yksi kaikkein fundamentaaleimmista oikeuksista on oikeus puolustaa itseään. Kaikin tarvittavin keinoin. Se on jokaisen omalla vastuulla ja siihen pitää varautua etukäteen. Hankkikaa kättä pitempää.
Suomessa tuo ei pidä paikkaansa. Jos joku tulee päälle esim puukko kädessä, ja ammut hyökkääjän, saat tuomion hätävarjelun liioittelusta ja ylimitoitetun väkivallan käytöstä. Jotta olisi oikeus puolustautua, pitäisi ensin ottaa vähintään pari vakavaa puukonpistoa vastaan.
Olisi kiva nähdä tuomiolauselmat näistä "suomessa ei itsepuolustusta sallita heti tulee 10v kiinteää nönönönö" , itse muistan tapauksen missä puukon kanssa ikkunasta könynnyttä lasautettiin eikä siitä mitään tullut. Myös autoa olen nähnyt käytettävän itsepuolustukseen , siinä sama homma.
Itse tapaukseen , onhan tuollainen homma tietty mahdollinen mutta kenellä on 1,5k lompakossa. Ja aika hönö saa olla että avaa oven sepposen selälleen yhden paperilapun näyttämisen takia. Paska mäihä , mutta ei kun lottoa sisään.
Quote from: foobar on 17.07.2020, 23:01:05
Kannattaa muistaa että Soinin murhan yritys tehtiin muovipullolla. Vaatii aika aggressiivista tarinointia uskotella edes toimittajalle itselleen että kyseessä olisi ollut vaarallinen tilanne.
Näistä tapauksista uutisoitiin rinnakkain Ampparit-uutissivustolla, ja otsikoiden perusteella vain toinen tapaus järkytti, vieläpä yli puoluerajojen. ...että sellainen kontrasti oli siellä.
"Puoluejohtajia järkyttänyt hyökkäys: Syyte nostettu Timo Soinin pahoinpitelyn yrityksestä"
"Timo Soiniin kohdistuneesta pahoinpitelyn yrityksestä syyte - väkivaltainen mies yritti lyödä Soinia muovipullolla"
"Tuntemattomat miehet tunkeutuivat PS:n vaalipäällikkö Pekka Katajan kotiin ja pahoinpitelivät tämän rajusti"
"Perussuomalaisten kansanedustajan eduskunta-avustaja ryöstettiin ja pahoinpideltiin"
Quote from: AmorEnTiemposDeCorona on 18.07.2020, 08:07:31
--
Itse tapaukseen , onhan tuollainen homma tietty mahdollinen mutta kenellä on 1,5k lompakossa. Ja aika hönö saa olla että avaa oven sepposen selälleen yhden paperilapun näyttämisen takia. Paska mäihä , mutta ei kun lottoa sisään.
Minä olen niin hönö. Ylipäätäänkin avaan oven aina kun ovikelloa soitetaan, en jää kyttäämään ja kuulostelemaan suljetun oven taakse kauhunhikeä valuen, en katso ovisilmästä - sellainen on asennettu jonkun edellisen asukkaan jäljiltä - vaan, yksinkertaisesti, avaan oven - sepposen selälleen - ja kysyn ovikelloa soittaneen asiaa.
Se on luullakseni useimpien suomalaisten tapa. Oli se sitten miten hönöä tahansa.
Ja paperilippuja - seteleitä ja pankkikorttia - on näytetty, sillä kaikenlaisia toimituksia on tullut oven kautta. Kissanhiekasta ja pitsoista kirjattaviin lähetyksiin. Ja pitsojen tuojat ovat lähes poikkeuksetta "ulkomaalaiselta näyttäviä miehiä", puhumattakaan joistakin kissanhiekan tuojista, joille avaan riemumielellä oven, kun he viimein - monen yrittämiskerran jälkeen - onnistuvat löytämään oikean talon, oikean rapun - ja lopulta, oikean ovenkin.
Quote from: Kim Evil-666 on 18.07.2020, 00:37:21
Suomenuutisissa hieman päivitettyä juttua asian tiimoilta. Kataja sanoo hyökkääjien olleen tummaihoisia ja tummahiuksisia. Mielessään heräsi kysymys, olivatko tunkeilijat tappotarkoituksella liikkeellä. Epäilee kyseessä olleen poliittisen iskun- ei pelkästään itseään- vaan koko puoluetta vastaan.
QuotePerussuomalaisten Keski-Suomen piirin vaalipäällikkö Pekka Katajan pahoinpitelyyn osallistuneet miehet olivat tummahiuksisia ja tummaihoisia. Hengenvaarallisia vammoja eri puolille kehoa saanut Kataja sanoo Suomen Uutisille, että pahoinpitely oli todennäköisesti poliittinen väkivaltaisku, jonka kohteena ei ollut pelkästään hän itse, vaan koko perussuomalainen puolue.
Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin vaalipäällikkö, Jämsän kunnanvaltuutettu Pekka Kataja pahoinpideltiin sairaalakuntoon perjantaiaamuna kotonaan Jämsänkoskella. Asiasta kertoi ensimmäisenä Keskisuomalainen-lehti.
Katajan kimppuun hyökättiin, kun ovikello ensin soi, ja ovella ollut ulkomaalaistaustainen mies väitti tarjoavansa esitteitä perussuomalaiset-puolueelta. Katajan avattua oven, sivusta hänen päällensä hyökkäsi toinen mies joka alkoi ensin hakata päähän. Katajaa myös potkittiin useita kertoja päähän ja ylävartaloon.
Kataja julkaisi vammoistaan sairaalassa otetun kuvan. (SISÄLTÖVAROITUS! Järkyttävää materiaalia).
Pahoinpitelyn yhteydessä Katajan asunnosta myös varastettiin rahaa. Kataja sai kuitenkin hälytettyä apua ja hänet kuljetettiin vammojensa takia sairaalahoitoon Tampereen yliopistolliseen keskussairaalaan.
Pahoinpitelijät tunkeutuivat sisään kotiovesta
Suomen Uutiset tavoitti Katajan perjantai-iltana sairaalasta. Kataja kertaa perjantaiaamupäivän tapahtumia, jotka tuntuvat hänelle edelleen lähes epätodellisilta.
-Kun ovikello soi ja avasin oven, sain kuulla, että minulle olisi esitelähetys perussuomalaisten puoluetoimistolta. Samassa yhteydessä kysyttiin nimeäni, ja minulta pyydettiin myös henkilötodistusta.
Kataja sulki kerrostaloasuntonsa oven, ja lähti hakemaan ajokorttia lompakosta, joka oli jäänyt olohuoneeseen. Kun Kataja palasi ovelle ja avasi sen uudestaan, hänen kimppuunsa hyökättiin saman tien.
-Ovi läväytettiin auki, ja minua iskettiin sieltä heti päähän. En tiedä millä, mutta koska isku tuntui voimakkaalta, ajattelin, että se saattoi olla nyrkkirauta.
Pahoinpitelijöitä olikin kaksi miestä, joista toinen oli aluksi seissyt piilossa kauempana ulko-ovesta. Molemmat tulivat sisään Katajan asuntoon.
-Toinen miehistä esiintyi lähettinä ja toinen oli seisonut kauempana ovesta, joten en heti edes huomannut häntä, kun ensimmäisen kerran menin ovelle.
Iskuja ja potkuja päähän ja kylkiin
Kataja pyrki suojautumaan iskuilta, kunnes hän kaatui eteisen lattialle, ja häntä potkittiin. Kataja kertoo, että samalla myös lähettinä esiintynyt mies tuli sisälle asuntoon. Molemmat hyökkääjät jatkoivat potkimista.
-Molemmat pyrkivät osumaan päähän. Sain kuitenkin aluksi suojattua päätä käsilläni melko hyvin, jolloin miehet siirtyivät potkimaan kylkiä molemmilta puolilta. Sitä en enää voinut estää, Kataja sanoo.
Hän sanoo, ettei tarkasti muista, miten pahoinpitely eteni.
-Havahduin siihen, että asunnon ovi käytävään kolahti kiinni, ja miehiä ei näkynyt enää missään. Itse olin siinä kohtaa yltä päältä veren peitossa. Sain kuitenkin raahauduttua olohuoneeseen, jossa tiesin puhelimeni olevan. Olohuoneessa oli myös tuolin selkänojalla pyyhe, jonka sitten kiedoin pään ympärille verenvuoden tyrehdyttämiseksi. Sain soitettua hätäkeskukseen. Ambulanssi ja poliisit tulivatkin paikalle melko nopeasti....17.07.2020
Loput linkistä.
https://www.suomenuutiset.fi/tuntemattomat-miehet-tunkeutuivat-ps-veteraani-pekka-katajan-kotiin-iskut-ja-potkut-johtivat-aivoverenvuotoon-han-kertoo-nyt-kammottavista-hetkistaan/
Nyt hyökkääjät siis ovatkin tummaihoisia. Vielä jossain vaiheessa ne oli arabin näköisiä. Tummaihoisen ja arabin välillä on kyllä kohtuullinen ero. Kiinnitti vaan huomiota tämä seikka.
Niin, arabin näköinen oli kai vaihtunut tummaihoiseen.
Suomessahan tummaihoinen voi tarkoittaa mitä tahansa Coco Hubarasta yönmustaan neekeriin. Mustalaisiakin kutsutaan tummiksi.
Tätä epämääräisyyttä voitaisiin ainakin osin välttää, jos palauttaisimme neekeri-sanalle sen kunnian normaalina sanana kuvaamaan juuri mustia afrikkalaisia sen sijaan, että heistä käytettäisiin sanaa tummaihoinen, koska tumma on aina suhteellinen käsite - vaaleaan verrattunahan kaikki on tummaa.
Quote from: satasenlaina on 18.07.2020, 08:37:14Nyt hyökkääjät siis ovatkin tummaihoisia. Vielä jossain vaiheessa ne oli arabin näköisiä. Tummaihoisen ja arabin välillä on kyllä kohtuullinen ero. Kiinnitti vaan huomiota tämä seikka.
Jos olet juuri saanut iskuja päähäsi sadan tikin edestä ja lievän aivoverenvuodon, voi olla ihan luonnollista ilmaista tietoa tapahtuneesta hieman epätarkasti. Vain ani harva pystyisi sanomaan tuossa kunnossa asiasta yhtään mitään.
Pidän erikoisena muutenkin, että lehtiin kirjattuja seikkoja pidetään automaattisesti kiveen hakattuina totuuksina. Paikalla ei tainnut olla pahoinpitelijöiden lisäksi yhtäkään varsinaista toimittajaa.
Nimenomaan vasaralla päähän hakatulta on syytä odottaa tarkkoja termejä. Sensijaan vasaralla hakkaajalta on syytä odottaa huonomuistisuutta.
Jänskää. Kaikenlaisia somalitytön junastaheittoja, Husun saamia hirttoköysiä ja Suldaanin lukuisia rasismikokemuksia on uutisoitu, ilman mitään muuta näyttöä kuin asianomaisen oma kertomus, aikanaan päivätolkulla ykkösuutisena. Asioihin ei ole koskaan palattu, ei ole kyselty poliisilta, miten tutkinta etenee tai onko tuomio jo tullut. Mutta nämä ovat jääneet narratiiveina elämään.
Tavallisia astalolla tehtyjä törkeitä pahoinpitelyitä (esim ravintolassa) ja pahoja liikenneonnettomuuksia surkutellaan päivätolkulla. Ja annas olla, jos joku sanoo pahasti, niin sitten soitetaan vielä vihapuhesyyttäjä hätiin kiihotusta kansanryhmää vastaan kiljumaan.
Kun HSL:n tarkastajat lain suomin valtuuksin laittavat nippuun pummilla matkustajan, mediat tiedustelevat, mitä seuraamuksia tarkastajille tulee. Jos vaikka menettäisivät työnsä!
Nyt persutoimija ottaa kertomansa mukaan pataan tummaihoisilta omalla kotiovellaan. Vammat ovat sellaisia, että niitä ei yksin tehdä. Aivoverenvuotoa ja sen semmoista.
Muutama pikku-uutinen.
Jälleen kerran sanon vaan, että ei j***lauta. Uuninpankonpojan sanoin, pian joku kuolee. Kyllä alkaa olla karmeaa.
Ja ettei joku netissä kyttäävä vihapuheasiantuntija käsitä äskeistä väärin, viittaan siihen, että pelkään, että nyt kun pandoran lipas on auki, persukytköksiä omaavia aletaan vainota ja pahoinpidellä. Hallitus ei ole tätä poliittista väkivaltaa tuominnut, joten se ON JO ANTANUT sille hiljaisen hyväksyntänsä.
Quote from: uuninpankko on 18.07.2020, 09:46:11
Jänskää. Kaikenlaisia somalitytön junastaheittoja, Husun saamia hirttoköysiä ja Suldaanin lukuisia rasismikokemuksia on uutisoitu, ilman mitään muuta näyttöä kuin asianomaisen oma kertomus, aikanaan päivätolkulla ykkösuutisena. Asioihin ei ole koskaan palattu, ei ole kyselty poliisilta, miten tutkinta etenee tai onko tuomio jo tullut. Mutta nämä ovat jääneet narratiiveina elämään.
Tavallisia astalolla tehtyjä törkeitä pahoinpitelyitä (esim ravintolassa) ja pahoja liikenneonnettomuuksia surkutellaan päivätolkulla. Ja annas olla, jos joku sanoo pahasti, niin sitten soitetaan vielä vihapuhesyyttäjä hätiin kiihotusta kansanryhmää vastaan kiljumaan.
Kun HSL:n tarkastajat lain suomin valtuuksin laittavat nippuun pummilla matkustajan, mediat tiedustelevat, mitä seuraamuksia tarkastajille tulee. Jos vaikka menettäisivät työnsä!
Nyt persutoimija ottaa kertomansa mukaan pataan tummaihoisilta omalla kotiovellaan. Vammat ovat sellaisia, että niitä ei yksin tehdä. Aivoverenvuotoa ja sen semmoista.
Muutama pikku-uutinen.
Jälleen kerran sanon vaan, että ei j***lauta. Uuninpankonpojan sanoin, pian joku kuolee. Kyllä alkaa olla karmeaa.
Ja ettei joku netissä kyttäävä vihapuheasiantuntija käsitä äskeistä väärin, viittaan siihen, että pelkään, että nyt kun pandoran lipas on auki, persukytköksiä omaavia aletaan vainota ja pahoinpidellä. Hallitus ei ole tätä poliittista väkivaltaa tuominnut, joten se ON JO ANTANUT sille hiljaisen hyväksyntänsä.
Eikö kannattaisi kuitenkin odottaa teon motiiveja ensiksi ennen kuin väittää persuuden olevan vaikuttimena asiassa? Tässä on vain Katajan kertoma asiasta.
Itse ainakin suhtaudun samalla varauksella kaikenlaisiin Husun ja Suldaanin keisseihin. Samanlaista suurentelua, soopaa ja draamaa hekin tuottavat. Ei mene läpi.
Nimenomaan.
Motiiveja kannattaisikin aina odottaa, mutta se ei oikein medialta onnistu, jos joku kertoo, että Valtteri jäi pysäkille. Siinä on vihertäjä jos toinenkin hommaamassa jo potkuja kuljettajalle ja tukikonserttia huomisillaksi.
Oliko se tämä vuoro, vai tämä? Hei @HSL, onko tämä arvojenne mukaista, hei @HSL, onko kuljettaja vielä töissä, hei @HSL, miksi hyväksytte #rasismin #BLM #pysähtykäätaipresidenttiostaapyörän?
Jos rivien välistä ei käynyt ilmi, peräsin tässä sitä median ja hallitusvaltaa käyttävien tasapuolisuutta. Kun hallitus ei tätä ole vielä tuominnut, on selvää, että perussuomalaisiin kohdistuva väkivalta on heidän mielestään hyväksyttävää (tapaukseen kantaa ottamatta).
Ei ole myöskään nykyisin vaikuttavan käännetyn todistustaakan mukaisesti mitään syytä epäillä, etteikö Kataja puhuisi totta. Toisekseen kyseessä on tapon yritys päähän kohdistuvien astalolla tehtyjen iskujen vuoksi.
Quote from: satasenlaina on 18.07.2020, 09:52:27
--
Itse ainakin suhtaudun samalla varauksella kaikenlaisiin Husun ja Suldaanin keisseihin. Samanlaista suurentelua, soopaa ja draamaa hekin tuottavat. Ei mene läpi.
Oli miten tahansa, niin tässä on ihminen hakattu henkihieveriin. Ja joku, jotkut ovat sen tehneet, oli raakalaismaisen pahoinpitelyn syy mikä tahansa. Se ei ole suurentelua, soopaa ja draamaa, se on veristä totuutta mitä suurimmassa määrin, ja siinä suhteessa eroaa olennaisesti husuiluista. Ei mene läpi.
Quote from: Veikko on 18.07.2020, 10:02:24
Quote from: satasenlaina on 18.07.2020, 09:52:27
--
Itse ainakin suhtaudun samalla varauksella kaikenlaisiin Husun ja Suldaanin keisseihin. Samanlaista suurentelua, soopaa ja draamaa hekin tuottavat. Ei mene läpi.
Oli miten tahansa, niin tässä on ihminen hakattu henkihieveriin. Ja joku, jotkut ovat sen tehneet, oli raakalaismaisen pahoinpitelyn syy mikä tahansa. Se ei ole suurentelua, soopaa ja draamaa, se on veristä totuutta mitä suurimmassa määrin, ja siinä suhteessa eroaa olennaisesti husuiluista. Ei mene läpi.
Juuri näin. Tämä on tapon yritys. Iskut on tehty jollain ns. astalolla ja osuneet pään alueelle, joka on ns. hengenvaarallinen alue. Vielä on aiheutunut vakava ruumiinvamma, aivoverenvuoto. Jokainen järkevä ihminen ymmärtää, että tuollaisen tahallisen toiminnan seurauksena on suurella todennäköisyydellä kuolema.
Ihmettelen erittäin paljon niitä kommentaattoreita jotka nyt jotenkin rinnastavat tätä joihinkin rasismihuuteluihin ja hirttoköysien lähettelyihin.
Quote from: Alaric on 17.07.2020, 22:13:52
No, katsellaan mitä tapauksesta selviää. Terve skeptisyys lienee paikallaan kuten husuttelujenkin tapauksessa.
Tiliote 1400€:n käteisnostosta ja kuitti ostetusta matkasta auttaisi karsimaan pois sekalaista spekulointia.
Minusta muuten vasaralla päähän iskeminen vaikuttaisi harkitulta murhayritykseltä, länsimaisessa oikeuskatsannossa.
EDIT 1: En ollut ainoa.
Quote from: Kim Evil-666Mielessään heräsi kysymys, olivatko tunkeilijat tappotarkoituksella liikkeellä.
EDIT 2:
Quote from: Hohtava Mamma on 18.07.2020, 02:03:27
Vasaralla päähän hakkaamalla on olemassa selvä todennäköisyys sille, että uhri menehtyy. Onko ollut tarkoitus tappaa vai pelkästään pelotella/pahoinpidellä?
EDIT 3:
Quote from: uuninpankko on 18.07.2020, 10:05:22
Tämä on tapon yritys. Iskut on tehty jollain ns. astalolla ja osuneet pään alueelle, joka on ns. hengenvaarallinen alue. Vielä on aiheutunut vakava ruumiinvamma, aivoverenvuoto. Jokainen järkevä ihminen ymmärtää, että tuollaisen tahallisen toiminnan seurauksena on suurella todennäköisyydellä kuolema.
Mieslestäni selvä harkinta ja suunnitelmallisuus tekevät tästä murhayrityksen, ei tappoyritysta.
Koska teko on suunniteltu ja siihen on varustauduttu, niin ymmärtääkseni 'murhan yritys' olisi oikeampi termi kuin 'tapon yritys'. Mutta jos tapahtumat ovat kuvatunlaiset ja tekijät saadaan kiinni, niin intersektionaalialennuksen kanssa tuomio tulee pahoinpitelystä.
Quote from: hamppari on 18.07.2020, 10:36:59
Koska teko on suunniteltu ja siihen on varustauduttu, niin ymmärtääkseni 'murhan yritys' olisi oikeampi termi kuin 'tapon yritys'. Mutta jos tapahtumat ovat kuvatunlaiset ja tekijät saadaan kiinni, niin intersektionaalialennuksen kanssa tuomio tulee pahoinpitelystä.
Edelleen kriittisyyttä. Onko poliisi vahvistanut teon olleen suunniteltu? Millä tapaa varauduttu?
Vasaralla lyöminen oli yksi lääkärin arvio. Nyt tässä alkaa mennä jo puurot ja vellit sekaisin.
Quote from: satasenlaina on 18.07.2020, 10:40:26
Quote from: hamppari on 18.07.2020, 10:36:59
Koska teko on suunniteltu ja siihen on varustauduttu, niin ymmärtääkseni 'murhan yritys' olisi oikeampi termi kuin 'tapon yritys'. Mutta jos tapahtumat ovat kuvatunlaiset ja tekijät saadaan kiinni, niin intersektionaalialennuksen kanssa tuomio tulee pahoinpitelystä.
Edelleen kriittisyyttä. Onko poliisi vahvistanut teon olleen suunniteltu? Millä tapaa varauduttu?
Vasaralla lyöminen oli yksi lääkärin arvio. Nyt tässä alkaa mennä jo puurot ja vellit sekaisin.
On varauduttu astalolla. Lääkärin johtopäätökset vahvistavat sen, että on lyöty jollain rautaisella esineellä päähän. Riippuen suunnitelmallisuudesta ja muista murhan ankaroittamisperusteista toki murhan yrityskään ei näillä tiedoin ole poissuljettu. Tapon yritys tuo on joka tapauksessa.
Quote from: satasenlaina on 18.07.2020, 10:40:26
Edelleen kriittisyyttä. Onko poliisi vahvistanut teon olleen suunniteltu? Millä tapaa varauduttu?
Jos juttu on vähänkin sinne päin niin tosiseikat viittaavat vahvasti suunniteltuun juttuun ja se ryöstö on bonus, ensisijainen tarkoitus oli pahoinpitely. Jos hemmot tietävät että uhri on persujen toiminnassa mukana oleva niin kyse ei ole random jutusta. Hohde varmistettiin ja harhautettiin avamaan ovi.
Quote from: hamppari on 18.07.2020, 10:36:59
Koska teko on suunniteltu ja siihen on varustauduttu, niin ymmärtääkseni 'murhan yritys' olisi oikeampi termi kuin 'tapon yritys'. Mutta jos tapahtumat ovat kuvatunlaiset ja tekijät saadaan kiinni, niin intersektionaalialennuksen kanssa tuomio tulee pahoinpitelystä.
Oman alkukäsitykseni teon luonteesta tulin esittäneeksi toisessa ketjussa:
Quote from: Veikko on 17.07.2020, 23:56:19
Quote from: Kim Evil-666 on 17.07.2020, 23:49:03
Quote from: dothefake on 17.07.2020, 23:38:21
Katajan pää on murjottu (jos kuva on aito) aika ammattitaitoisesti. Ensikertalainen olisi kyllä aiheuttanut kallonmurtuman.
Katajalla todettiin kallonmurtuma- ja lisäksi vielä lievä aivoverenvuoto. Siihen päälle vielä ainakin kolme kylkiluuta bashana. Ensikertalainen vai taparikollinen. Siinäpä vasta kysymys. Luonteeltaan häiriintynyt tekijä on- sanoisin varmasti. Rikollinen- vuorenvarmasti.
Oli miten tahansa, niin pahoinpitely on ollut tarkoituksellista, tahallista ja määrätietoista. Ei mitään sattuman tuomaa. Hakattu melkein kuoliaaksi, mutta ei kuoliaaksi. Näin vahvasti vaikuttaa minusta.
Siis, olen saanut vaikutelman, että teko on hyvinkin harkittu, ja tekijällä/tekijöillä oli tarkoituksena juuri hakata uhri henkihieveriin, mutta ei kuoliaaksi. Jokseenkin samaan tapaan kuin tapahtuikin.
Se ei kuitenkaan ole, mielestäni, mikään lieventävä asianhaara, vaan mielestäni murhayritykseen rinnastettavissa, vaikka laki ei sitä näin näkisikään.
Mielessäni nakuttaa kuitenkin eräs motiivi - ja myös tekijäehdokaspiiri - joka hyvikin saattaisi kumotan tuon alkuolettamukseni, mutta sitä ei voi julkisesti esittää.
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.07.2020, 10:31:25
Tiliote 1400€:n käteisnostosta ja kuitti ostetusta matkasta auttaisi karsimaan pois sekalaista spekulointia.
En nyt oikein ymmärrä, miksi takerrutaan johonkin 1400 euron summaan ja vaaditaan rikoksen uhria todistelemaan yhtään mitään? Onko täällä niin persaukista porukkaa, ettei käteistä ole koskaan ollut tuon vertaa lompakossa?
Itsellä suurin summa on ollut noin 8000 euroa, kun myin autoni ulkomailla ja palasin Suomeen. Raha nyt vain oli kätevintä - ja halvinta - siirtää siinä muodossa. Monessa lomakohteessa automaatit eivät toimi ja rahanvaihto on edullisinta käteisenä. Esimerkkinä nyt vaikka Thaimaa.
Tästä nyt ei ole kysy eli siitä kuka kantaa ja kuinka paljon rahaa mukanaan. Tässä on kyse törkeästä henkeen kohdistuvasta teosta, joten hieman voisi sordiinoa pitää päällä.
Katselin ihmisoikeuksia ja kaikkea muuta hyvää kannattavien Silakoiden ja Varisverkoston sivuja sekä twitteriä ja hiljaista oli. Eikö ihmisoikeudet ja koskemattomuus kiinnosta, kun uhri on sopiva?
[tweet]1284095404976615426[/tweet]
[tweet]1284107341378576384[/tweet]
Ilmeisesti jos on tarpeeksi vahvasti eri mieltä niin tällainen toiminta on ainakin jonkun mielestä jollain tasolla hyväksyttyä?
Mikä mahtaisi olla somemyrsky jos joku menisi sanomaan vihreiden tai vasemmiston tyypille joka on joutunut pahoinpidellyksi toistaiseksi tuntemattomasta syystä että tuollaista se maailmanhalaus teettää?
Quote from: Fiftari on 18.07.2020, 10:53:51
[tweet]1284095404976615426[/tweet]
Ilmeisesti jos on tarpeeksi vahvasti eri mieltä niin tällainen toiminta on ainakin jonkun mielestä jollain tasolla hyväksyttyä?
Mikä mahtaisi olla somemyrsky jos joku menisi sanomaan vihreiden tai vasemmiston tyypille joka on joutunut pahoinpidellyksi toistaiseksi tuntemattomasta syystä että tuollaista se maailmanhalaus teettää?
Tuo tili on trollitili. Trollaa twitterissä tarkoituksella.
Quote from: satasenlaina on 18.07.2020, 10:57:07
Tuo tili on trollitili. Trollaa twitterissä tarkoituksella.
Kiitos tiedosta. Twitter on minulle vähän altaan syvä pää. Mutta alkuperäinen kysymys on silti voimassa. Trolli tai ei niin varmasti aiheuttaisi jonkin verran sutinaa somessa jonka jälkeen jokainen maahanmuuttokriittinen yritettäisiin (taas) niputtaa samaan.
Ensin tuli minullakin mieleen että joku takarivin PStaavi järjestää itselleen ilmaista mainosta seuraavin vaaleihin ja kohta homma vaihtuukin anti-mainokseksi.. mutta noita vammoja ei kukaan ole taatusti tehnyt itselleen joten pahoinpitely on käytännössä varmaa.
Jos kaveri olisi ollut baaritappelussa tai känniseurueen nahinassa niin totuus olisi jo tullut esille koska tuppukylässä kaiki tuntevat kaikki.
Jää jäljelle siis uskottava tarina että noin kävi.
En oikein usko että tekijät olisivat äärivasemmistoa koska en usko että kommarit ovat vielä noin pitkällä matujen integroimisessa harvenneisiin taistelujoukkoihinsa joten mitä jää jäljelle?
Matut itse eivät ole kiinnostuneita jostain PS papparaisesta vaan ne kostavat vääryydet mieluiten esim. nuoriin tyttöihin tai siten isommalla joukolla kehen hyvänsä joten jäljelle jää tilaustyö.
Kenellä on motiivi? Vastusti VOKkia.. Kuka omistaa tämän VOKin? Kokoomusten ja demarien Luona vai joku muu? Todennäköisin kuvio: VOK toimijat ja esim. kunnan sosiaalitoimen johtaja sopivat matujen kanssa että PS papparainen tapetaan tai hakataan ja palkkioksi tulee Forenomin luukku PK seudulta, poliisi tutkii roihahtanutta FB rikollisuutta.
Kaikki voittivat, ei mitään nähtävää soinia melkein lyötiin muovipullolla päähän ja taisi se lyöjäkin olla ko PS papparainen.
Quote from: JT on 18.07.2020, 09:21:35
Quote from: satasenlaina on 18.07.2020, 08:37:14Nyt hyökkääjät siis ovatkin tummaihoisia. Vielä jossain vaiheessa ne oli arabin näköisiä. Tummaihoisen ja arabin välillä on kyllä kohtuullinen ero. Kiinnitti vaan huomiota tämä seikka.
Jos olet juuri saanut iskuja päähäsi sadan tikin edestä ja lievän aivoverenvuodon, voi olla ihan luonnollista ilmaista tietoa tapahtuneesta hieman epätarkasti. Vain ani harva pystyisi sanomaan tuossa kunnossa asiasta yhtään mitään.
Pidän erikoisena muutenkin, että lehtiin kirjattuja seikkoja pidetään automaattisesti kiveen hakattuina totuuksina. Paikalla ei tainnut olla pahoinpitelijöiden lisäksi yhtäkään varsinaista toimittajaa.
Huomioida kannattaa sekin, että ei se mitä lehdissä lukee ole todellakaan välttämättä sanatarkasti juuri niillä sanoilla se mitä haastateltava on sanonut.
Toimittajat vääntävät juttuja miten mielivät, ja jos jonkun toimittelijan mielestä arabinnäköinen on rasistisempi ilmaisu kuin tumma niin sanaa tummaihoinen hän silloin käyttää.
Ihan viis siitä onko päähänhakattu persu sitä sanaa käyttänyt ja mitä sanaa uutisissa on aiemmin käytetty.
Nykyään kun maailma on väärällään eriasteisia tummia (itsekin olen liittynyt kesäksi tummaihoisten joukkoon), niin olen Eikan
@Eino P. Keravalta kanssa samaa mieltä, että puhumalla neekereistä saadaan selkiytettyä ja jäsenneltyä hieman tätä meidän tummaihoisten laajaa joukkoa.
Jos kyseessä olisi pelkkä ryöstö, niin mistä oletetut ryöstäjät saivat tietoonsa uhrin säilyttävän suurehkoa rahasummaa kotonaa? Ja miksi he olisivat jääneet rikospaikalle vielä 20 minuutiksi pahoinpitelemään uhria lisäten kiinnijäämisen riskiä, kun rahat oli saatu? Jos uhri asui kerrostalossa, naapurit olivat voineet soittaa poliisin.
Tässä on mielestäni myös jonkinlainen mahdolltaisuus tilaustyölle, koska pahoinpitelijät halusivat nimenomaan varmistaa, että pahoinpitelevät juuri oikean henkilön, siksi papereiden tsekkaus. Nyt käytettävissä olevilla tiedoilla näyttäisi siltä, että oletettu käteisvarkaus oli vain bonusta.
QuoteOli miten tahansa, niin pahoinpitely on ollut tarkoituksellista, tahallista ja määrätietoista. Ei mitään sattuman tuomaa. Hakattu melkein kuoliaaksi, mutta ei kuoliaaksi. Näin vahvasti vaikuttaa minusta.
Tämäkin on totta. Ehkä joku Saddamin ammattikiduttaja? Sitä joukkoa jotka kokoomus ja kepu tilasivat ruåtsista? Valtapuolueiden ja virkaloisten uuden polven torpedo? Elämme mielenkiintoisia aikoja.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 18.07.2020, 10:59:08
Ensin tuli minullakin mieleen että joku takarivin PStaavi järjestää itselleen ilmaista mainosta seuraavin vaaleihin ja kohta homma vaihtuukin anti-mainokseksi.. mutta noita vammoja ei kukaan ole taatusti tehnyt itselleen joten pahoinpitely on käytännössä varmaa.
Jos kaveri olisi ollut baaritappelussa tai känniseurueen nahinassa niin totuus olisi jo tullut esille koska tuppukylässä kaiki tuntevat kaikki.
Jää jäljelle siis uskottava tarina että noin kävi.
En oikein usko että tekijät olisivat äärivasemmistoa koska en usko että kommarit ovat vielä noin pitkällä matujen integroimisessa harvenneisiin taistelujoukkoihinsa joten mitä jää jäljelle?
Matut itse eivät ole kiinnostuneita jostain PS papparaisesta vaan ne kostavat vääryydet mieluiten esim. nuoriin tyttöihin tai siten isommalla joukolla kehen hyvänsä joten jäljelle jää tilaustyö.
Kenellä on motiivi? Vastusti VOKkia.. Kuka omistaa tämän VOKin? Kokoomusten ja demarien Luona vai joku muu? Todennäköisin kuvio: VOK toimijat ja esim. kunnan sosiaalitoimen johtaja sopivat matujen kanssa että PS papparainen tapetaan tai hakataan ja palkkioksi tulee Forenomin luukku PK seudulta, poliisi tutkii roihahtanutta FB rikollisuutta.
Kaikki voittivat, ei mitään nähtävää soinia melkein lyötiin muovipullolla päähän ja taisi se lyöjäkin olla ko PS papparainen.
"Todennäköisin kuvio: VOK toimijat ja esim. kunnan sosiaalitoimen johtaja sopivat matujen kanssa että PS papparainen tapetaan tai hakataan ja palkkioksi tulee Forenomin luukku PK seudulta, poliisi tutkii roihahtanutta FB rikollisuutta."
No nyt on jo melko sakeeta spekulaatiota. Tuollaisen väitteen esittäminen on jo melko vakava asia.
Kataja nosti itse tämä VOK:n motiiviksi. Tuntui olevan kovin varma asiasta. Eli jotkut randomit mamut tulee hakkaaman koska olet vastustanut vokkia. Uskoo kuka tahtoo.
Ihan varotoimenpiteenä, jos posteljooni yllättäen soittaa olikelloa, niin ikkunasta tai partsilta voi käydä katsomassa, onko postiauto tai -fillari talon edessä (jos se visuaalisesti on mahdollista).
Ja epäilyttävissä tapauksissa voi kysyä postiluukun läpi esimerkiksi lähettäjän nimeä.
Itse en oletusarvoisesti avaa ovea kenellekään odottomattomalle ovikellon soittajalle, koska todennäköisyys sille, että hän haluaa jotain minulta sen sijaan että edistäisi etujani, on kokemukseni mukaan pieni.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 18.07.2020, 11:03:57
QuoteOli miten tahansa, niin pahoinpitely on ollut tarkoituksellista, tahallista ja määrätietoista. Ei mitään sattuman tuomaa. Hakattu melkein kuoliaaksi, mutta ei kuoliaaksi. Näin vahvasti vaikuttaa minusta.
Tämäkin on totta. Ehkä joku Saddamin ammattikiduttaja? Sitä joukkoa jotka kokoomus ja kepu tilasivat ruåtsista? Valtapuolueiden ja virkaloisten uuden polven torpedo? Elämme mielenkiintoisia aikoja.
Huhhuh!
Sivuhuomiona: perussuomalaiset olivat yhtä kanssa "tilaamassa" näitä Ruotsista.
Muistutanpa vaan, että kesäkuussa tapahtui se maahanmuuttajan väitetty pahoinpitely Teuvalla. Silloin ainakin hommalla oltiin kovin kriittisiä hänen sanomisiaan kohtaan. Nyt useimmille tuntuu menevän Katajan väitteet läpi tuosta vaan ja mitä villeimpiä spekulaatioita motiiveista. Teuvan pahoinpitelyn ja Katajan keissiä yhdistää se, että molemmissa uhrit ovat olleet itse aktiivisia median suuntaan. Tämä aina pistää kellot soimaan.
Tapauksen kohtaama mediahiljaisuus on suorastaan pistävä. Johtavan haastajapuolueen paikallispoliitikko ja kansanedustajan avustaja joutuu kotonaan tapon yrityksen uhriksi, epäillyt matuja! No mitä uutisoi Suomen parin-kolmen tahon omistama sopulimedia?
Ei juuri mitään. Eilen ykkösenä tuntui olevan ex-persu Soinin vuoden takainen, lähes murhayritys (järeällä?) muovipullolla äärioikeiston Spetznaz-kommandon toimesta. Oliko pullo ladattu vai tyhjä, eivätpä kerro sitäkään
Näinä aikoina Suomi on mennyt niin hulluksi, ettei tuon poliittisen motiivin mahdollisuus ole edes foliota enää. 2020 Suomessa ei ole tosiaankaan epätodennäköinen skenaario, että pullahalaajat ovat demonisoineet persua ja matalan kynnyksen arabijoukot ovat yhteisymmärryksessä ja vokkimuijien hiljaisella hyväksynnällä käyneet muiluttamassa kela-goldia vastustavaa henkilöä. Juuri noinhan heidän kotimaassaan asiat hoidetaan.
Quote from: satasenlaina on 17.07.2020, 21:19:42
Näitä falseflageja on ollut maailman tovi siellä ja täällä. Ei olisi ensimmäinen kerta tämä.
Poliisi kertoo luultavasti piankin lisätietoja. Nyt ollaan vain Katajan sanomisten varassa. Se tässä kanssa ihmetyttää, että jos pahoinpitely tapahtunut aamulla, yhden aikaan juttu Keski-Suomalaisessa. Tarkoittaa siten että Kataja on lähes heti ottanut yhteyttä lehteen.
Niin, vasemmistolla on ollut falseflaggeja kyllästymiseen asti. Persuilla onko ollut yhtään? Osaatko nimetä?
Mitä 1400e tulee, niin itselläkin toisinaan isompia summia. Käytetyn auton ostaessa esimerkiksi käteinen on monesti helpoin tapa toimia. Viimeksi tänä vuonna piti nostaa vajaa tonni, koska poliisin löytötavarahuutokauppa ei hyväksy mitään muuta maksuvälinettä. Normaalisti satasen molemmin puolin riittää lompakossa, mutta jos isompi hankinta suunniteltu, niin varsin normaalia.
Se Teuvan keissi oli matu joka oli kuokkinut nuorten mökkibileisiin ja perseillyt siellä. Varmistus pohjanmaan nuivilta. Väitetty pahoinpitely on tapahtunut tilanteessa kun tuota on ajettu pihalle perseilemästä. Eli tod näk tapahtunut, mutta ihan omilla teoillaan aiheutettu.
https://yle.fi/uutiset/3-11454895
QuotePoliisi tutkii eduskunta-avustaja Pekka Katajan pahoinpitelyä tapon yrityksenä – tekijät karkuteillä
Poliisi jatkaa nyt väkivallanteon tutkintaa tapon yrityksenä. Rikoksesta epäillään kahta miestä, joita ei ole tavoitettu.
Poliisi pyytää havaintoja tapahtumasta
---
Aina kun epäiltyjen tekijöiden tuntomerkkejä pimitetään mediassa, tulee mieleen epäily, miksi. No, siihen voi hyvin olla tutkinnallisiakin syitä mutta...ainakin epäiltyjen etumatka kasvaa. Poliisilla on varmaan hyvä repertuaari tutkintakeinoja työkalupakissaan, että saavat tapauksen nopeasti selvitettyä.
Osalla on omituista uhrin syyllistämistä ja jälkiviisastelua.
Me emme tiedä miten kuvio on mennyt. Ei tarvitse silti olla dekkarikirjailija keksiäkseen useita jäärkeenkäypiä selityksiä:
Esimerkiksi Kataja käy nostamassa tuntuvan summan rahaa automaatilta ulkomaanmatkaa varten (normaalia toimintaa). Automaatilla pari rikollista panee asian merkille ja/tai tunnistaa hänet ja/tai selvittää nostajan henkilöllisyyden ja sitä kautta kotiosoitteen (esim. seuraavat kotiin, autorekisterikeskus, jne). Googlaavat ehkä nimen ja/tai tunnistavat julkipersuksi. Keksivät pakettisuunnitelman (ei ennenkuulumatonta sekään).
Mikä tässä on niin mystistä?
Tottakai poliisi selvittää ensitöinään rahan nostamisen, koska ryöstäjät tai heidän käyttämänsä kulkuneuvo voi näkyä valvontakameroissa.
Katajan vertaaminen Husuun tai false flagiin on ala-arvoista.
Ei tietenkään vihollinen uutisoi itselleen epäedullisia asioita. Me käymme tässä sisällissotaa edeltävää sotaa totuudesta. Sisällissota tulee olemaan koko länsimaat kattava. Vaihe ratkaisee sen, kumpi osapuoli ottaa vallan kriittisessä vaiheessa missäkin maassa., sosialistit vai vapaustaistelijat.
Jos voittaa sodan totuudesta voi välttää sen ikävemmän vaiheen.
Keskisuomalaisen mukaan (https://www.ksml.fi/kotimaa/Poliisi-tutkii-Pekka-Katajan-pahoinpitely%C3%A4-tapon-yrityksen%C3%A4-%E2%80%93-rikoksesta-ep%C3%A4ill%C3%A4%C3%A4n-kahta-miest%C3%A4-joista-poliisi-pyyt%C3%A4%C3%A4-havaintoja/1583040?pwbi=853a65a42c2073f254d09f593719e26c) omaisuutta ei ole kadonnut. Tuntomerkeissä on ristiriitaisuutta.
Quote
Poliisi jatkaa Jämsässä perjantaiaamuna tapahtuneen väkivallanteon tutkintaa tapon yrityksenä. Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin vaalipäällikkö Pekka Kataja hakattiin sairaalakuntoon kotonaan Jämsänkoskella. Vielä perjantaina rikosnimikkeenä oli törkeä ryöstö, mutta poliisikuulusteluissa on käynyt lauantain aikana ilmi, että Katajalta ei sittenkään anastettu omaisuutta.
[...]
Poliisi ei voi toistaiseksi antaa tekijöistä tarkempia tuntomerkkejä.
– Olemme saaneet varsin erilaisia ja keskenään ristiriitaisia tietoja tekijöistä, joten emme voi tässä vaiheessa rajata tuntomerkkejä, rikoskomisario Annukka Liukkonen kommentoi.
[...]
Jos asia tutkitaan kuten kuuluu niin on melko todennäköistä että tekijöiltä on jäänyt dna tms jälkiä asuntoon. Profilointikin on helppoa, Suomeen tullut matu joka oppinut suomen kielen. Tapaus vaikuttaa tilaustyöltä sillä tuskin kyseessä on mitään henkilökohtaista. Ihan arvauksena niin kyseessä voi olla niinkin vähäpätöiseltä kuutostava juttu kuin profeetan loukkaaminen. Vokkijuttuun en usko sittä tämä sattumus ei ainakaan edistä sen toteutumista.
Ylilaudalla on ollut pitemmän aikaa omien sanojensa mukaan mulatteja/ulkomaalaisia, jotka vihaa perussuomalaisia ja uhannut, että aikovat alkaa tappaa persuja. Joku näistä on tehnyt kaksi ketjua sivustolle, jotka molemmat on poistettu. Molemmat oli otsikoitu jotenkin "murhataan persuja" tai jotain sen tyylistä ja siellä oli juttua jotenikin "onnistuttiin hakkaamaan ja ehkä tappamaan yks persu" ja kakkosketjuun olivat kirjoittaneet jotenkin "saatin tietoa, että on vissiin kuollu sairaalaan".
Kukaanhan ei tietty tommosia usko, ainakaan heti, mutta mun mielestä toisessa ketjussa oli puhetta vasarasta ja persun tappamisesta ja se ketju oli siellä ennen, kun tämä Katajan tapaus sattui.
Todennäköisesti jotkut nuoret nyymit on niitä sieltä kopsannu ja ottanut kaapit ja eiköhän he ilmoita poliisillekin, olisi ainakin syytä tarkistaa.
MUOKS. Vielä se, että jos ylilaudan jutut on totta ja tekijät on sinne kertonut hommistaan, niin se tarkoittaa, että kyseessä on murhan yritys.
Quote from: Supernuiva on 18.07.2020, 01:23:03
Hän oli myös muistaakseni aiemmin sosialidemokraatti, ennen kuin vaihtoi puoluettaan perussuomalaisiin.
Aiemmin SMP-läinen, sitten soinilainen perussuomalainen. Alla olevassa linkissä hän esittelee itsensä v 2012. Sen jälkeen on tapahtunut nuivistuminen maailman tultua kylään Jämsänjokilaaksoon.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/author/kataja/ (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/author/kataja/)
Quote from: pyrokatti on 18.07.2020, 11:51:13
Keskisuomalaisen mukaan (https://www.ksml.fi/kotimaa/Poliisi-tutkii-Pekka-Katajan-pahoinpitely%C3%A4-tapon-yrityksen%C3%A4-%E2%80%93-rikoksesta-ep%C3%A4ill%C3%A4%C3%A4n-kahta-miest%C3%A4-joista-poliisi-pyyt%C3%A4%C3%A4-havaintoja/1583040?pwbi=853a65a42c2073f254d09f593719e26c) omaisuutta ei ole kadonnut. Tuntomerkeissä on ristiriitaisuutta.
Quote
Poliisi jatkaa Jämsässä perjantaiaamuna tapahtuneen väkivallanteon tutkintaa tapon yrityksenä. Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin vaalipäällikkö Pekka Kataja hakattiin sairaalakuntoon kotonaan Jämsänkoskella. Vielä perjantaina rikosnimikkeenä oli törkeä ryöstö, mutta poliisikuulusteluissa on käynyt lauantain aikana ilmi, että Katajalta ei sittenkään anastettu omaisuutta.
[...]
Poliisi ei voi toistaiseksi antaa tekijöistä tarkempia tuntomerkkejä.
– Olemme saaneet varsin erilaisia ja keskenään ristiriitaisia tietoja tekijöistä, joten emme voi tässä vaiheessa rajata tuntomerkkejä, rikoskomisario Annukka Liukkonen kommentoi.
[...]
No niin sieltä alkaa jo paljastumaan epäselvyyksiä. Mitään ei olekaan varastettu, tuntomerkit epäselviä ja ristiriitaisia.
Huomatkaa tuo "varsin erilaisia" toteamus. Yleensä valheella on lyhyet jäljet.
1400€ ei ole edes suuri summa mitä pitäisi ihmetellä. Eihän siinä tarvitse olla kuin vähän vanhan liiton ihminen ja karsastaa kaikkea muovimaksamista niin tuollainen summa karttuu helposti käteiseksi jos tulot on vähänkin osa-aika siivoojaa paremmat.
Lisäksi siinä on voitu varautua vaikka minkälaiseen kissanristiäiseen jo etukäteen. Nämä ovat tietysti henkilökohtaisia asioita, eikä millään tavalla relevantteja tämän tapahtuman kannalta.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 18.07.2020, 11:55:17
Quote from: Supernuiva on 18.07.2020, 01:23:03
Hän oli myös muistaakseni aiemmin sosialidemokraatti, ennen kuin vaihtoi puoluettaan perussuomalaisiin.
Aiemmin SMP-läinen, sitten soinilainen perussuomalainen. Alla olevassa linkissä hän esittelee itsensä v 2012. Sen jälkeen on tapahtunut nuivistuminen maailman tultua kylään Jämsänjokilaaksoon.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/author/kataja/ (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/author/kataja/)
Joo, Kataja on näköjään justiinsa sellainen "boomeri" tyyppi jotka nationalistien on voitettava puolelleen. Ilman tällaisia valistavia kokemuksia heidänkaltaisistaan voi useinkin tulla naiiveja aisuroijia.
Katsokaapa miten tämä tyyppi reagoi vuoden 2017 puoluejaon aikaan:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201706112200201029
QuotePerussuomalaisten uusi puheenjohtaja on Jussi Halla-aho.
Perussuomalaisten Keski-Suomen piirisihteeri Pekka Kataja on tyrmistynyt.
- Täysi katastrofi, ei voi mitään muuta sanoa, mutta elämän on jatkuttava joka tapauksessa. En usko, että mitään isompaa muuttoliikettä puolueesta lähtee tulemaan. Vanhana SMP:n jäsenenä ei tulisi mieleenkään lähteä, käy miten käy vaalien kanssa. Ainahan riveissä seisotaan, jämsäläinen Kataja toteaa.
Katajan mielestä perussuomalaisilla on edessä takkuinen tie.
- Kyllä me valittiin vaikea tie. 20 vuotta on pyritty isoksi puolueeksi ja hallitukseen. Molempiin on päästy. Nyt oma väki äänesti jo kahden vuoden jälkeen, että palataan sirpalepuolueeksi. En käsitä tätä ollenkaan.
Hallituksesta lähtöä Kataja pelkää.
- Siitä päättää muut enemmän kuin me. Minä pahaa pelkään. Nyt kun on meidän vaikutukset alkanut näkyä kahden vuoden työskentelyn jälkeen. Talous on kasvussa ja työttömyys laskussa, niin väki osoittautui vähän kärsimättömäksi. Tämä on nuoren poliittisen liikkeen ongelma. Ei malteta odottaa niitä lopputuloksia. Nehän nähdään sitten kahden päästä, Kataja sanoo.
Melkein tulee tästä nyt vahingoniloinen olo, "siitäs sait opiksi boomeri."
Mutta enivei, persujen ja muiden nationalistien on kyettävä luomaan sellaiset keskinäisen avunannon verkostot ettei poliittinen terrori heitä vastaan ole mahdollista, ainakaan ilman vastaiskua.
Quote from: satasenlaina on 18.07.2020, 12:00:18
Quote from: pyrokatti on 18.07.2020, 11:51:13
Keskisuomalaisen mukaan (https://www.ksml.fi/kotimaa/Poliisi-tutkii-Pekka-Katajan-pahoinpitely%C3%A4-tapon-yrityksen%C3%A4-%E2%80%93-rikoksesta-ep%C3%A4ill%C3%A4%C3%A4n-kahta-miest%C3%A4-joista-poliisi-pyyt%C3%A4%C3%A4-havaintoja/1583040?pwbi=853a65a42c2073f254d09f593719e26c) omaisuutta ei ole kadonnut. Tuntomerkeissä on ristiriitaisuutta.
Quote
Poliisi jatkaa Jämsässä perjantaiaamuna tapahtuneen väkivallanteon tutkintaa tapon yrityksenä. Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin vaalipäällikkö Pekka Kataja hakattiin sairaalakuntoon kotonaan Jämsänkoskella. Vielä perjantaina rikosnimikkeenä oli törkeä ryöstö, mutta poliisikuulusteluissa on käynyt lauantain aikana ilmi, että Katajalta ei sittenkään anastettu omaisuutta.
[...]
Poliisi ei voi toistaiseksi antaa tekijöistä tarkempia tuntomerkkejä.
– Olemme saaneet varsin erilaisia ja keskenään ristiriitaisia tietoja tekijöistä, joten emme voi tässä vaiheessa rajata tuntomerkkejä, rikoskomisario Annukka Liukkonen kommentoi.
[...]
No niin sieltä alkaa jo paljastumaan epäselvyyksiä. Mitään ei olekaan varastettu, tuntomerkit epäselviä ja ristiriitaisia.
Huomatkaa tuo "varsin erilaisia" toteamus. Yleensä valheella on lyhyet jäljet.
Onhan tässä tietysti sellainenkin häviävän pieni mahdollisuus että kun on moukaroitu pää tohjoksi, niin siinä ei heti ensimmäisenä tajuihinsa tullessaan uhri ole alkanut lompakkoaan etsiskelemään esimerkiksi huonekalujen alta ja näin ollen hän on tehnyt oletuksen että se on tilanteessa varastettu?
Sittemmin löytynyt asunnosta?
Ilmoitettuja tuntomerkkejä on ollut julkisuudessa tähän asti "arabin näköiset" ja "tummaihoiset". Eipä joku keski-suomalaisen tuppukylän kerrostalomummo taida juurikaan erottaa arabia neekeristä.
Halla-aho lausuu tapaus Katajasta.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/3191293204324185 (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/3191293204324185)
Kun lääkäreiden arvion mukaan Katajaa on lyöty vasaralla 21 kertaa päähän, hänellä on todettu kallonmurtuma, aivoverenvuoto, useita muita luunmurtimia ympäri kehoa, niin ei tarvitse ihmetellä, jos ensikommenteissa ei tule heti ihan priimaa ulos.
Jonkinlainen sekavuus ja shokkitila on täysin normaali reaktio ja yleensä poliisi puhuttaa näin vakavan rikoksen uhriksi joutuneita kunnolla vasta myöhemmin. Nyt ensikommentit päätyivät lehteen.
Lääkärin mukaan Kataja on onnekas ollessaan hengissä. Poliisi tutkii tapausta tapon yrityksenä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.07.2020, 11:52:06
Jos asia tutkitaan kuten kuuluu niin on melko todennäköistä että tekijöiltä on jäänyt dna tms jälkiä asuntoon. Profilointikin on helppoa, Suomeen tullut matu joka oppinut suomen kielen. Tapaus vaikuttaa tilaustyöltä sillä tuskin kyseessä on mitään henkilökohtaista. Ihan arvauksena niin kyseessä voi olla niinkin vähäpätöiseltä kuutostava juttu kuin profeetan loukkaaminen. Vokkijuttuun en usko sittä tämä sattumus ei ainakaan edistä sen toteutumista.
Tämä.
Omaisuutta ei viety. Ei kukaan matu vokin lopettamisesta jossain jämsänseudulla suutu, sillä pääsevät Helsinkiin hillumaan. Tilaustyö taatusti.
Allahin osuutta en oikein usko, sillä homma olisi viety silloin loppuun saakka.
Antifa? Tilattu pahoinpitely on kermaperseanarkisteille sopiva juttu, sillä tilatusta murhasta rapsahtaa maksimi, mutta tilatusta pahoinpitelystä on aina sana sanaa vastaan, mitä on tilattu.
Lisäys: Jos uhri myöhemmin yllättäen menehtyy(toivottavasti ei), järjestetäänkö Suomessa ilmainen tukikonsertti menehtyneen muistoksi? NOT! >:(
Quote from: JT on 18.07.2020, 12:20:19
Kun lääkäreiden arvion mukaan Katajaa on lyöty vasaralla 21 kertaa päähän, hänellä on todettu kallonmurtuma, aivoverenvuoto, useita muita luunmurtimia ympäri kehoa, niin ei tarvitse ihmetellä, jos ensikommenteissa ei tule heti ihan priimaa ulos.
Jonkinlainen sekavuus ja shokkitila on täysin normaali reaktio ja yleensä poliisi puhuttaa näin vakavan rikoksen uhriksi joutuneita kunnolla vasta myöhemmin. Nyt ensikommentit päätyivät lehteen.
Lääkärin mukaan Kataja on onnekas ollessaan hengissä. Poliisi tutkii tapausta tapon yrityksenä.
Kuitenkin soitti ambulanssista lehdelle että ei nyt niin sekavana ja shokissa ollut. Siinä antoi ensimmäiset tuntomerkit melko pian tapahtuman jälkeen.
Poliisi kyllä pyrkii puhuttamaan uhria mahdollisimman heti juurikin siitä syystä että esim tuntomerkit saadaan mahdollisimman hyvin. Sinua on juuri hakattu 10 Min. Ja sen lisäksi ovi silmästä, oven raosta näit hyvin toisen tekijöistä. Mutta silti tuntomerkit epäselviä ja ristiriitaisia?
Kaksi eri muotoilua tutkinnanjohtajan suulla:
Iltalehti:
"Liukkosen mukaan asianomistajan ja todistajien eli tapahtumapaikan kerrostalokiinteistön asukkaiden todisteissa on eroavaisuuksia."
KSML:
"– Olemme saaneet varsin erilaisia ja keskenään ristiriitaisia tietoja tekijöistä, joten emme voi tässä vaiheessa rajata tuntomerkkejä, rikoskomisario Annukka Liukkonen kommentoi."
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5919df54-71b1-404e-9e94-131105035207 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5919df54-71b1-404e-9e94-131105035207)
https://www.ksml.fi/kotimaa/Poliisi-tutkii-Pekka-Katajan-pahoinpitelyä-tapon-yrityksenä-–-rikoksesta-epäillään-kahta-miestä-joista-poliisi-pyytää-havaintoja/1583040 (https://www.ksml.fi/kotimaa/Poliisi-tutkii-Pekka-Katajan-pahoinpitely%C3%A4-tapon-yrityksen%C3%A4-%E2%80%93-rikoksesta-ep%C3%A4ill%C3%A4%C3%A4n-kahta-miest%C3%A4-joista-poliisi-pyyt%C3%A4%C3%A4-havaintoja/1583040)
Quote from: Viimeinen suomalainen on 18.07.2020, 11:38:52
Aina kun epäiltyjen tekijöiden tuntomerkkejä pimitetään mediassa, tulee mieleen epäily, miksi. No, siihen voi hyvin olla tutkinnallisiakin syitä mutta...ainakin epäiltyjen etumatka kasvaa. Poliisilla on varmaan hyvä repertuaari tutkintakeinoja työkalupakissaan, että saavat tapauksen nopeasti selvitettyä.
Varmasti poliisilla on hyvä repertuaari. Eivätkö ne löytäneet silloin sen yhden lakanakeissin tutkimuksissa sen kaupankin, mistä valkoinen lakana oli ostettu❓👻
Quote from: satasenlaina on 18.07.2020, 12:31:27
Kuitenkin soitti ambulanssista lehdelle
Onhan tämä fakta? En ole lukenut kaikkia aiheen uutisia, mutta äkkiseltään kuvittelisin, paareilla ambulanssin kiitäessä pillit päällä (ilmeinen kallovamma, rintakehän vammoja) pää paketoituna paksulla sidoksella (jotta puolittain irtioleva päänahka kulkeutuisi samaan osoitteeseen asiakkaan kanssa) on jonkin verran työlästä soittaa koherenttia puhelua. Ihmiset toki tekevät sokissa mitä erikoisimpia asioita.
Quote from: n.n. on 18.07.2020, 12:48:32
Quote from: satasenlaina on 18.07.2020, 12:31:27
Kuitenkin soitti ambulanssista lehdelle
Onhan tämä fakta? En ole lukenut kaikkia aiheen uutisia, mutta äkkiseltään kuvittelisin, paareilla ambulanssin kiitäessä pillit päällä (ilmeinen kallovamma, rintakehän vammoja) pää paketoituna paksulla sidoksella (jotta puolittain irtioleva päänahka kulkeutuisi samaan osoitteeseen asiakkaan kanssa) on jonkin verran työlästä soittaa koherenttia puhelua. Ihmiset toki tekevät sokissa mitä erikoisimpia asioita.
On fakta. Keskisuomalaisen ekasaa jutussa mainittään tämä soitto ambulansista.
Quote from: satasenlaina on 18.07.2020, 12:31:27
Kuitenkin soitti ambulanssista lehdelle että ei nyt niin sekavana ja shokissa ollut. Siinä antoi ensimmäiset tuntomerkit melko pian tapahtuman jälkeen.
Poliisi kyllä pyrkii puhuttamaan uhria mahdollisimman heti juurikin siitä syystä että esim tuntomerkit saadaan mahdollisimman hyvin. Sinua on juuri hakattu 10 Min. Ja sen lisäksi ovi silmästä, oven raosta näit hyvin toisen tekijöistä. Mutta silti tuntomerkit epäselviä ja ristiriitaisia?
Mistä tiedät että Kataja itse soitti suoraan lehdelle? Vai soittiko puoluetoverille, joka kertoi asiasta eteenpäin?
Soittiko Kataja lehdelle vai lehti Katajalle?
Poliisi pyrkii puhuttamaan tuntomerkkien osalta tietysti mahdollisimman nopeasti, mutta tarkemmat selvitykset tehdään vasta kun uhri on rauhoittunut.
Meistä kumpikaan ei tiedä kuinka sekava Kataja on ollut.
Me emme myöskään tiedä onko Kataja itse antanut ristiriitaista tietoa tuntomerkkien osalta.
Toki, jos sinulla on parempaa tietoa näistä, niin kerro ihmeessä.
Älä unohda mainita lähteitä.
Quote from: JT on 18.07.2020, 13:03:38
Quote from: satasenlaina on 18.07.2020, 12:31:27
Kuitenkin soitti ambulanssista lehdelle että ei nyt niin sekavana ja shokissa ollut. Siinä antoi ensimmäiset tuntomerkit melko pian tapahtuman jälkeen.
Poliisi kyllä pyrkii puhuttamaan uhria mahdollisimman heti juurikin siitä syystä että esim tuntomerkit saadaan mahdollisimman hyvin. Sinua on juuri hakattu 10 Min. Ja sen lisäksi ovi silmästä, oven raosta näit hyvin toisen tekijöistä. Mutta silti tuntomerkit epäselviä ja ristiriitaisia?
Mistä tiedät että Kataja itse soitti suoraan lehdelle? Vai soittiko puoluetoverille, joka kertoi asiasta eteenpäin?
Soittiko Kataja lehdelle vai lehti Katajalle?
Poliisi pyrkii puhuttamaan tuntomerkkien osalta tietysti mahdollisimman nopeasti, mutta tarkemmat selvitykset tehdään vasta kun uhri on rauhoittunut.
Meistä kumpikaan ei tiedä kuinka sekava Kataja on ollut.
Me emme myöskään tiedä onko Kataja itse antanut ristiriitaista tietoa tuntomerkkien osalta.
Toki, jos sinulla on parempaa tietoa näistä, niin kerro ihmeessä.
Älä unohda mainita lähteitä.
Mistäkö tiedän? No siitä että keskisuomalaisen jutussa kerrottiin tämä Katajan soittavan ambulanssista.
Mistäköhän lehtisiä olisi osannut soittaa Katajalle? Tapahtunut aamulla, juttu tuli yhden jälkeen, poliisin tiedote ennen kahta.
Quote from: satasenlaina on 18.07.2020, 12:00:18
No niin sieltä alkaa jo paljastumaan epäselvyyksiä. Mitään ei olekaan varastettu, tuntomerkit epäselviä ja ristiriitaisia.
Huomatkaa tuo "varsin erilaisia" toteamus. Yleensä valheella on lyhyet jäljet.
Valheella sanotaan olevan lyhyet jäljet mutta niin on trollauksellakin. Huomasitko muuten että kun omaisuutta ei kadonnut niin jäljelle jää vain pahoinpitely. Edellisessä postauksessa totesit että poliisi ei ole kertonut että kyseessä olisi harkittu teko. Se on ja poliisi sen tietää.
Se että tuntomerkit epäselviä ja ristiriitaisia kertoo siitä että niitä havaintoja on saatu todennäköisesti muiltakin kuin henkihieverissä olleelta Katajalta. Kai sentään uskot että Kataja on pahoinpidelty.
Quote from: satasenlaina on 18.07.2020, 11:06:37
No nyt on jo melko sakeeta spekulaatiota. Tuollaisen väitteen esittäminen on jo melko vakava asia.
Kataja nosti itse tämä VOK:n motiiviksi. Tuntui olevan kovin varma asiasta. Eli jotkut randomit mamut tulee hakkaaman koska olet vastustanut vokkia. Uskoo kuka tahtoo.
Ei ne mitään randomeita olleet mun hypoteesin mukaan vaan esim. Forenomluukulla lahjottuja torbedoja. Kokoomus tai varsinkaan demari ei milloinkaan maksa mitään itse, veskassa olevat pihistetyt rahat pysyvät siellä, joten cashia todennäköisempi maksumuoto on juuri jotain esittämääni.
En tiedä miten ihmisen mieli käyttäytyy shokkitilanteessa, mutta tarkemmat tiedot tarkentunee sitten ajan kanssa kun miehen kunto alkaa olla sitä luokkaa, että poliisi pääsee kunnolla jututtamaan. Tähän asti tietoa tuntuu tulevan enemmän kuin sitä varmistetaan.
Tuskin siinä kunnossa olisi osannut vastata edes alkeelliseen laskutehtävään. Odotellaan nyt miten tämä touhu tästä etenee.
Quote from: n.n. on 18.07.2020, 12:48:32
Quote from: satasenlaina on 18.07.2020, 12:31:27
Kuitenkin soitti ambulanssista lehdelle
Onhan tämä fakta? En ole lukenut kaikkia aiheen uutisia, mutta äkkiseltään kuvittelisin, paareilla ambulanssin kiitäessä pillit päällä (ilmeinen kallovamma, rintakehän vammoja) pää paketoituna paksulla sidoksella (jotta puolittain irtioleva päänahka kulkeutuisi samaan osoitteeseen asiakkaan kanssa) on jonkin verran työlästä soittaa koherenttia puhelua. Ihmiset toki tekevät sokissa mitä erikoisimpia asioita.
Kokemusperäistä. Itse vedin Saharassa prätkällä lipat niin, että kypärä halkesi. Kyllä mä olin täysin shokissa sen jälkeen, kun heräsin tajuttomuudesta. Ihan ensimmäiseksi otin valokuvia tapahtuneesta, katkenneella kylkiluulla toimimattomilla peukaloilla, kunnes vasta tajusin, että keskeltä kuivaa aavikkoa täytyy myös päästä pois.
Tämän kerron sen vuoksi, että päähän kohdistuneet iskut/isku aiheuttaa myös muistinmenetystä juuri sattuneista tapahtumista.
Quote from: satasenlaina on 18.07.2020, 12:59:39
On fakta. Keskisuomalaisen ekasaa jutussa mainittään tämä soitto ambulansista.
No näinpä. Teen näemmä ajatusvirheen yhdistäessäni Kesi-Suomen automaattisesti Jyväskylään, jossa matkat ovat lyhyempiä, vaikka Jämsästähän tässä puhutaan.
Edit. Tarkkaan ottaen ainakaan ketjun alkupään lainaus ei kerro kuin välillisesti, että Kataja olisi soittanut
lehdelle:
Quote
– Aamulla vähän ennen kello kymmentä soi ovikello. Ovisilmästä näkyi mies paketin kanssa. Raotin ovea ja mies sanoi, että Perussuomalaiset-puolueelta olisi esitteitä, ja sitten hän kysyi henkilöllisyystodistusta. Kävin hakemassa rahapussini, jossa on ajokorttini, ja kun avasin oven uudestaan, sivusta hyökkäsi toinen mies, joka tuli suoraan päälle ja alkoi hakata minua päähän, Kataja kertoi ambulanssista.
Toki oma kommenttini koskee soittamista ylipäänsä.
Quote from: satasenlaina on 18.07.2020, 13:08:32
Mistäkö tiedän? No siitä että keskisuomalaisen jutussa kerrottiin tämä Katajan soittavan ambulanssista.
Mistäköhän lehtisiä olisi osannut soittaa Katajalle? Tapahtunut aamulla, juttu tuli yhden jälkeen, poliisin tiedote ennen kahta.
KSML kertoo kakkos- tai kolmosjutussaan Katajan soittaneen puoluetoverilleen. Mistä KSML tiesi tämän? Ehkä KSML kuuli asiasta juuri tuolta puoluetoverilta.
KSML ei mainitse missään, että Kataja itse olisi soittanut ambulanssista lehdelle, vaan ainoastaan mainitsee, että "
Kataja kertoi ambulanssista".
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.07.2020, 13:11:42
Quote from: satasenlaina on 18.07.2020, 12:00:18
No niin sieltä alkaa jo paljastumaan epäselvyyksiä. Mitään ei olekaan varastettu, tuntomerkit epäselviä ja ristiriitaisia.
Huomatkaa tuo "varsin erilaisia" toteamus. Yleensä valheella on lyhyet jäljet.
Valheella sanotaan olevan lyhyet jäljet mutta niin on trollauksellakin. Huomasitko muuten että kun omaisuutta ei kadonnut niin jäljelle jää vain pahoinpitely. Edellisessä postauksessa totesit että poliisi ei ole kertonut että kyseessä olisi harkittu teko. Se on ja poliisi sen tietää.
Se että tuntomerkit epäselviä ja ristiriitaisia kertoo siitä että niitä havaintoja on saatu todennäköisesti muiltakin kuin henkihieverissä olleelta Katajalta. Kai sentään uskot että Kataja on pahoinpidelty.
En trollaa. Kuten olen todennut niin suhtaudun samalla tavalla kriittisesti esimerkiksi rasistikausteihin tai jonkun Husun köyteen. Ihmiset keksivät mitä vain.
Pahoipitelyn uskon mutta en kuitenkaan usko tuota viitekertomusta.
Miettikääpä nyt jos esim Husulle olisi tapahtunut jotain jossa hänen ja silminnäkiöiden havainnot tekijästä olisivat niin ristiriitaisia ettei poliisi pysty antamaan tuntomerkkejä. Mikä epäilys täällä vallitsisikaan Husun tarinasta.
Quote from: satasenlaina on 18.07.2020, 12:59:39
Quote from: n.n. on 18.07.2020, 12:48:32
Quote from: satasenlaina on 18.07.2020, 12:31:27
Kuitenkin soitti ambulanssista lehdelle
Onhan tämä fakta? En ole lukenut kaikkia aiheen uutisia, mutta äkkiseltään kuvittelisin, paareilla ambulanssin kiitäessä pillit päällä (ilmeinen kallovamma, rintakehän vammoja) pää paketoituna paksulla sidoksella (jotta puolittain irtioleva päänahka kulkeutuisi samaan osoitteeseen asiakkaan kanssa) on jonkin verran työlästä soittaa koherenttia puhelua. Ihmiset toki tekevät sokissa mitä erikoisimpia asioita.
On fakta. Keskisuomalaisen ekasaa jutussa mainittään tämä soitto ambulansista.
Jos on fakta, että Keskisuomalaisessa sanotaan että Kataja soitti ambulanssista "lehdelle", niin lainausta sitten kehiin, ettei fakta jää vain väitteesi varaan.
Quote from: Faidros. on 18.07.2020, 13:14:57
Kokemusperäistä. Itse vedin Saharassa prätkällä lipat niin, että kypärä halkesi. Kyllä mä olin täysin shokissa sen jälkeen, kun heräsin tajuttomuudesta. Ihan ensimmäiseksi otin valokuvia tapahtuneesta, katkenneella kylkiluulla toimimattomilla peukaloilla, kunnes vasta tajusin, että keskeltä kuivaa aavikkoa täytyy myös päästä pois.
Tämän kerron sen vuoksi, että päähän kohdistuneet iskut/isku aiheuttaa myös muistinmenetystä juuri sattuneista tapahtumista.
Epäilemättä totta. Viittasin soittamisen tekniseen vaikeuteen pää paketissa yleisessä älämölössä. Pitemmällä matkalla sitten on varmaan myös rauhallisempia hetkiä.
Quote from: satasenlaina on 18.07.2020, 13:19:43
Pahoipitelyn uskon mutta en kuitenkaan usko tuota viitekertomusta.
Mikä sinusta se viitekertomus pääpiirteittään on jota et usko.
Minusta se lyhykäisyydessään on että joku tulee ovelle ja selittää että on postia persuilta, kysyy henkilön nimen ja pyytää nähdä henkilötodistuksen. Minusta hyvin uskottava tähän mennessä, toimii kuten asiamiesposti eli pyytää henkkareita nähdäkseen. Kun sitten ovi avataan niin sivusta tulee pataan ja sitten mies porukalla piestään. Minusta hyvin uskottava kertomus varsinkin kun saa pataansa oikein kunnolla. Myös tuo murtaen puhuttu suomi on uskottava.
Uhriutuminenkin on kohtalaisen vähäistä jos pää täynnä tikkejä.
Quote from: Veikko on 18.07.2020, 13:25:01
Quote from: satasenlaina on 18.07.2020, 12:59:39
Quote from: n.n. on 18.07.2020, 12:48:32
Quote from: satasenlaina on 18.07.2020, 12:31:27
Kuitenkin soitti ambulanssista lehdelle
Onhan tämä fakta? En ole lukenut kaikkia aiheen uutisia, mutta äkkiseltään kuvittelisin, paareilla ambulanssin kiitäessä pillit päällä (ilmeinen kallovamma, rintakehän vammoja) pää paketoituna paksulla sidoksella (jotta puolittain irtioleva päänahka kulkeutuisi samaan osoitteeseen asiakkaan kanssa) on jonkin verran työlästä soittaa koherenttia puhelua. Ihmiset toki tekevät sokissa mitä erikoisimpia asioita.
On fakta. Keskisuomalaisen ekasaa jutussa mainittään tämä soitto ambulansista.
Jos on fakta, että Keskisuomalaisessa sanotaan että Kataja soitti ambulanssista "lehdelle", niin lainausta sitten kehiin, ettei fakta jää vain väitteesi varaan.
Quote from: n.n. on 18.07.2020, 13:27:43
Quote from: Faidros. on 18.07.2020, 13:14:57
Kokemusperäistä. Itse vedin Saharassa prätkällä lipat niin, että kypärä halkesi. Kyllä mä olin täysin shokissa sen jälkeen, kun heräsin tajuttomuudesta. Ihan ensimmäiseksi otin valokuvia tapahtuneesta, katkenneella kylkiluulla toimimattomilla peukaloilla, kunnes vasta tajusin, että keskeltä kuivaa aavikkoa täytyy myös päästä pois.
Tämän kerron sen vuoksi, että päähän kohdistuneet iskut/isku aiheuttaa myös muistinmenetystä juuri sattuneista tapahtumista.
Epäilemättä totta. Viittasin soittamisen tekniseen vaikeuteen pää paketissa yleisessä älämölössä. Pitemmällä matkalla sitten on varmaan myös rauhallisempia hetkiä.
Ymmärrän tämän kyllä.
Kun vedät/joudut itsesi tajuttomaksi päähän kohdistuneesta iskusta, niin kaikki ei välttämättä ole "kotona" ihan heti, vaan muistisi palauttaa myöhemmin edeltäviä tapahtumia. Tai sitten ei?
Mulla on muuten tallella valokuvat ja kypärä tapahtuneesta, mutta menee OT:ksi, joten lopetan aiheesta tähän.
Netti-Hesarista en huomannut mitään tästä jutusta.
Tuollaisia pahoinpitelyjä on voinut sattua, jos on harrastanut kauppoja, liiketoimia tai rahan ottamista tai antamista lainaksi väärien tyyppien, vaikka paikallisten pikkukelmien kanssa. Turha sen enempää arvuutella motiivia, poliisi selvittää sen jos kykenee.
Quote from: l'uomo normale on 18.07.2020, 13:57:46
Netti-Hesarista en huomannut mitään tästä jutusta.
Tuollaisia pahoinpitelyjä on voinut sattua, jos on harrastanut kauppoja, liiketoimia tai rahan ottamista tai antamista lainaksi väärien tyyppien, vaikka paikallisten pikkukelmien kanssa. Turha sen enempää arvuutella motiivia, poliisi selvittää sen jos kykenee.
Murhan yrityksen puolelle yltävä teko ei tosiaan vaikuta kiistanalaiselta, mutta todellinen taustatarina on tässä vaiheessa jotain mistä varmuuteen meneminen on käytännössä mahdotonta. Puhtaasti tilastoja ajatellen todennäköisempää olisivat väärien ihmisten kanssa tehdyt bisnekset kuin poliittinen väkivalta joka Suomessa on kuitenkin ollut vasemmiston kampanjoista huolimatta äärimmäisen harvinaista.
Minusta keskisuomalaisen jutussa ei kerrota mitään soittamisesta vaan että Kataja kertoi ambulanssista. Tokihan koko juttu siitä kuka soitti on saivartelua mutta uskoisin että joku ambulanssin henkilökunnasta soitti keskisuomalaiseen Katajan pyynnöstä. Katajan vammat oli sen verran suuret päähän kohdistuneen pahoinpitelyn vuoksi että hänen ei annettu pinnistellä sairaalaan mentäessä. Takuuvarmasti siitä ambulanssista soitettiin myös sairaalaan.
Quote from: satasenlaina on 18.07.2020, 14:08:15Laitoin ihan suomen uutisiin niin ei tarvitse vain "Valemediaa" uskoa 😊
Eli missään ei edelleenkään väitetty, että Kataja olisi itse soittanut ambulanssista KSML:lle.
Väitän osaavani lukea uutisia paremmin kuin 99% suomalaisista ja aina kun persuista on kyse, muotoilevat toimittajat asiat väärinkäsitysten ja epäilyksien maksimoimiseksi sillä tavalla ja tekevät sen parhaan taitonsa mukaan.
"
Kataja kertoi ambulanssista" ei tarkoita samaa kuin "Kataja soitti KSML:lle ambulanssista ja kertoi näin".
En jankkaa enempää.
Eli ensin toimittelijat kirjoittavat kaikenlaista ja sitten näitä aletaan vertaamaan toisiinsa ja sitten todetaan että nyt on ristiriitoja? Ja iltalehtikin kertoi että on ristiriitoja Katajan ja jonkun todistajan kertomuksen välillä?
No ahaa. Varmaan jos on päätä piesty jollain metalliesineellä niin voi ristiriitoja tulla.
Jännä sinänsä että ny kyllä lehdistö spekuloi yksittäisillä kertomuksilla vaikka poliisi ei ole tiedottanut mitään.
Hesari on saanut kakistettua aiheesta uutisen. Siinä on havaittavissa journalistista integriteettiä lasikuution malliin: se mainitaan että ensin tutkittiin ryöstönä mutta mitään ei viety ja nyt tutkitaan tapon yrityksenä (yritetään selkeästi maskeerata uhria valehtelijaksi) ja se mitä ei mainita on että hengenlähtö oli ilmeisesti hilkulla (yritetään parhaan mukaan loivennella rikoksen vakavuutta). Näin sitä journalismia tehdään.
Quote from: uuninpankko on 18.07.2020, 14:29:49
Eli ensin toimittelijat kirjoittavat kaikenlaista ja sitten näitä aletaan vertaamaan toisiinsa ja sitten todetaan että nyt on ristiriitoja? Ja iltalehtikin kertoi että on ristiriitoja Katajan ja jonkun todistajan kertomuksen välillä?
Juuri tuo on klassikkotapa toimia. Parhaana esimerkkinä vaikkapa Helena Erosen hihamerkkikausti, jossa media päätäväisesti sivuutti kaikki faktat, kielsi Eroselta asian kommentoinnin omassa blogissaan, poisti Erosen alkuperäisen kirjoituksen ja paisutti päivänselvästi humoristisen heiton valtakunnanuutiseksi, joka taisi levitä ulkomaille asti.
Quote from: uuninpankko on 18.07.2020, 14:29:49
--
Jännä sinänsä että ny kyllä lehdistö spekuloi yksittäisillä kertomuksilla vaikka poliisi ei ole tiedottanut mitään.
No, lehdistön kuuluukin spekuloida, ellei tietoa ole. Ja joskus lehdistö spekuloi, vaikka tietoa olisi pilvin pimein.
Paitsi tietenkään ei lehdistössä spekuloida mitään, jos tapauksesta ei missään nimessä saa spekuloida, vaikka mitään tietoa ei ole ja kaikki on vain yhden kertomuksen varassa. Silloin siihen yhteen kertomukseen uskotaan satasena ja kailotetaan se maailmalle jumalaisena totuutena.
Ja täälläkin spekuloidaan, mikä kuulu myös asiaan, kun tietoa ei ole. Minullakin on pari spekulaatiota takataskussa.
STOP PRESS: 21 kertaa vasaralla päähän lyöty antaa haastattelun suoraan ambulanssista ja sitten vielä joku vitun lehti julkaisee sen! :facepalm:
Tällä iskulla voi olla muitakin tarkoitusperiä kuin pelkkä persuviha.
Kuntavaalit 2021 lähenevät ja vaalipäälliköitä ynnä ehdokkaita ja talkoolaisia kerätään. Joku saattaa pelästyä ja ei haluakaan olla mukana Perussuomalaisten vaalikampanjassa tai edes puolueessa, kun uhkana väkivalta.
Iskulla ehkä halutaan kampittaa perussuomalaisten vaalimenestystä.
Nyt tarvitaan jokainen ehdokas ja vaalikopin makkaranpaistaja/ esitteenjakaja. Periksi ei anneta.
Quote from: foobar on 18.07.2020, 14:04:46
Puhtaasti tilastoja ajatellen todennäköisempää olisivat väärien ihmisten kanssa tehdyt bisnekset kuin poliittinen väkivalta joka Suomessa on kuitenkin ollut vasemmiston kampanjoista huolimatta äärimmäisen harvinaista.
Täysin totta tuokin. Se kyllä edellyttäisi, mikäli oletetaan lehtien Katajan suuhun laitettujen kommenttien tulleen häneltä suoraan eikä esim. puoluetoverin kautta, että Kataja olisi laatinut tukevan pajunköyden omien hämärätoimiensa peittämiseksi. Jopa niin tukevan, että sitä pitäisi harkita ennalta mietittynä, kun vakiovastaus tuollaisessa tilanteessa vaikuttaa olevan 'en tiedä, en muista'.
^^ Veikkaan että erityisesti Vasemmistoliiton ja Vihreiden poliitikkojen riveissä savupilvet pyörivät pääkoppien sisällä kun Vehviläinen sanoo noin puhemiehenä. Siellä varmasti nyt tekisi mieli sanoa että "tämä oli ihan oikein perussuomalaiselle" omien äänestäjien kannatuksen vahvistamiseksi, mutta pitäisi virallisesti yhtyä Vehviläisen kantaan ja hiljaa oleminenkin näyttää vähän epäilyttävältä. Ja varmaan pelätään sitä että joku älynlahjoiltaan B-luokan värivahvistus möläyttää puolueen suhtautumisen väärämielisiin poliitikkoihin näkyviin esim. Twitterissä...
Hyvä vertailukohta median kirjoitteluun on tämä Katajan juttu ja Hakkaraisen humalassa pussailu. Veera Ruohon henki oli hiuskarvan varassa ja siitä reviteltiin. Todellisuudessa Hakkarainen pussasi Veeraa väkisin.
Katajan juttu taitaa olla lähihistorian vakavin politikkoon kohdistettu väkivallanteko. Eipä media spekuloi johtuisiko se persujen mustamaalaamisesta.
Jos tajuissaan on, noilta seuduilta ambulansissa/sta ehtii kyllä soittelemaan, matkalla TAYSiin. Kokemusta on.
Pirun hyvä ambulanssi ja tiimi oli minulla, mutta savuton, saatana. Ennen ensiapua sentään himmasivat tupakin verran, ja sitten alkoi viikon mittainen pakotettu tupakkalakko. Ei kestänyt.
Oliskohan liikaa vaadittu maanantaihin mennessä Tasavallan Unilukkarilta liverrystä / kommenttia asiasta? Semminkään jos teon motiiviin saatais sitä ennen lisävalaistusta?
Quote from: pienivalkeapupu on 18.07.2020, 15:38:11
Oliskohan liikaa vaadittu maanantaihin mennessä Tasavallan Unilukkarilta liverrystä / kommenttia asiasta? Semminkään jos teon motiiviin saatais sitä ennen lisävalaistusta?
Poliittinen väkivalta, mikä ihana paradoxi. Mahdollista vain yhteen suuntaan, oikealta vasemmalle. Todellista, jopa valtion tukemaa, vain vasemmalta oikealle.
Jos nyt niin kuin pelkistetään kenttä vasen-oikea jaotteluun.
E: pilkun paikka.
Quote from: pienivalkeapupu on 18.07.2020, 15:38:11
Oliskohan liikaa vaadittu maanantaihin mennessä Tasavallan Unilukkarilta liverrystä / kommenttia asiasta? Semminkään jos teon motiiviin saatais sitä ennen lisävalaistusta?
Vähin mitä voisi tehdä olisi lahjoittaa Katajalle rollaattori jolla pääsisi turvallisesti liikkumaan.
Quote from: MW on 18.07.2020, 15:29:24
Jos tajuissaan on, noilta seuduilta ambulansissa/sta ehtii kyllä soittelemaan, matkalla TAYSiin. Kokemusta on.
Pirun hyvä ambulanssi ja tiimi oli minulla, mutta savuton, saatana. Ennen ensiapua sentään himmasivat tupakin verran, ja sitten alkoi viikon mittainen pakotettu tupakkalakko. Ei kestänyt.
Tätä mietin myös. Jämsästä Tampereelle on n. 100 km matkaa ja vaikka ambulanssi meneekin niin lujaa kuin pääsee, niin aikaa kyllä on soitella vaikka useampi puhelu.
Ainoat kiistattomat faktat tässä on, että Pekka Kataja on joutunut kotonaan tapon yrityksen kohteeksi, saadut vammat lienevät ne mitä on kuvattu ja että on hän on sairaalassa.
Kaikki muu on tosiaan vielä spekulaatiota ja Pekan omaa kertomaa tai siitäkin vielä toisen käden tietoa.
Ihmetyttää vain median ja muidenkin hitaahko reagointi, näkyvä paikallis-poliitikko ja eduskunta-avustaja kuitenkin pahoinpidelty. Toki faktojen niukkuudessa ymmärrän, että ei hötkyillä, mutta eipä se ennenkään ole haitannut, kun neekeri Valtteri jää pysäkille niin mikrofonia ollaan tunkemassa kaikkien suuhun presidenttiä myöten...
Sinänsä oli juttu mikä vaan niin tämä uhri on intersektionaalisessa feminismissä alinta saastaa, keski-ikäinen keskisuomalainen kalapuikkoviiksimies ja vieläpä persu.. niin luulen, että Ohisalo syö mielummin hatullisen paskaa kuin edes viranpuolesta pahoittelee tätä tai ottaa kantaa...
Kaiken tietämämme pohjalta ihmettelen, että poliisi tutkii asiaa tapon yrityksenä. On useita syitä, jotka puhuvat sen puolesta, että rikosnimike olisi murhan yritys:
1. Tekijä oli varustautunut kättä pidemmällä esineellä
2. Tekijä oli hankkinut Katajan kotiosoitteen tietoonsa
3. Tekijä esitti olevansa jonkun paketteja toimittavan yrityksen, mahdollisesti postin, kuriiri
4. Tekijä väitti Katajalle, että hänelle oli tulossa perussuomalaisilta paketti
Tekijä näki varsin paljon vaivaa päästäkseen kontaktiin nimenomaan Katajan kanssa ympäristössä, jossa hän olisi kaikkein haavoittuvaisimmillaan ja missä silminnäkijöitä olisi mahdollisimman vähän.
Motiivi voi toki olla myös tuo iso tukko rahaa, joka Katajalta löytyi lompakosta. Se on sellainen määrä kahisevaa, että se saa rikollisen vaistot heräämään. Saattaa olla, että tekijä tai joku hänen tuttunsa on saanut tietää Katajan nostaneen tuon summan automaatilta tai pankista ja sitten toimineet.
On vieläkin mahdollista, että lisätietojen kasautuessa rikosnimike vaihtuu, mutta on motiivi sitten raha tai poliittinen, tekoa pitäisi tutkia murhan yrityksenä.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 18.07.2020, 15:53:54
Ainoat kiistattomat faktat tässä on, että Pekka Kataja on joutunut kotonaan tapon yrityksen kohteeksi, saadut vammat lienevät ne mitä on kuvattu ja että on hän on sairaalassa.
Kaikki muu on tosiaan vielä spekulaatiota ja Pekan omaa kertomaa tai siitäkin vielä toisen käden tietoa.
Ihmetyttää vain median ja muidenkin hitaahko reagointi, näkyvä paikallis-poliitikko ja eduskunta-avustaja kuitenkin pahoinpidelty. (...)
Mutta eihän nyt toki reagointi olisi ollut mitenkään erilaista, jos kyseessä olisi vihervasemmistolainen poliitikko, joka olisi joutunut, omien sanojensa mukaan uusnatseilta näyttävien henkilöiden suorittaman tapon yrityksen kohteeksi...
Mutta voihan se tietenkin olla, että erilainen reagointi olisi seurausta vain siitä, että vasureilla on niin vahva historia totuuden puhumisessa. :roll:
Quote from: valtakunnanpärkhele on 18.07.2020, 15:53:54
--
Sinänsä oli juttu mikä vaan niin tämä uhri on intersektionaalisessa feminismissä alinta saastaa, keski-ikäinen keskisuomalainen kalapuikkoviiksimies ja vieläpä persu.. niin luulen, että Ohisalo syö mielummin hatullisen paskaa kuin edes viranpuolesta pahoittelee tätä tai ottaa kantaa...
Luulen, että tuossa tulisi kuitenkin käyttää konditionaalia.
Ohisalo, kuka ties, joutuu nielemään tuon hänelle paskaakin pahemman muonan, ja pahoittelemaan virkansa puolesta.
Valtakunnansyyttäjän ajatuskulkua seuraten vastaanottokeskuksen asukkaiden oikeusturvan kannalta on olennaista, että heiltä otetaan DNA- ja sormenjälkinäytteet.
Quote from: zupi on 18.07.2020, 16:13:45
Quote from: valtakunnanpärkhele on 18.07.2020, 15:53:54
Ainoat kiistattomat faktat tässä on, että Pekka Kataja on joutunut kotonaan tapon yrityksen kohteeksi, saadut vammat lienevät ne mitä on kuvattu ja että on hän on sairaalassa.
Kaikki muu on tosiaan vielä spekulaatiota ja Pekan omaa kertomaa tai siitäkin vielä toisen käden tietoa.
Ihmetyttää vain median ja muidenkin hitaahko reagointi, näkyvä paikallis-poliitikko ja eduskunta-avustaja kuitenkin pahoinpidelty. (...)
Mutta eihän nyt toki reagointi olisi ollut mitenkään erilaista, jos kyseessä olisi vihervasemmistolainen poliitikko, joka olisi joutunut, omien sanojensa mukaan uusnatseilta näyttävien henkilöiden suorittaman tapon yrityksen kohteeksi...
Mutta voihan se tietenkin olla, että erilainen reagointi olisi seurausta vain siitä, että vasureilla on niin vahva historia totuuden puhumisessa. :roll:
Vertailukohdaksi jihadistien parhaan kaverin, Vasemmistoliiton Suldaan Said Ahmedin kauhunhetket eiliseltä jolloin uutinen muodostui erittäin nopeasti:
Quote
Helsingin kaupunginvaltuutettu Suldaan Said Ahmedin perhettä uhattiin aseella – "Voimaton ja surullinen olo"
Kaupunginvaltuutetun perhettä uhattiin eilen Vantaan Martinlaaksossa sijaitsevan kerrostalon piha-alueella aseella.
Helsingin kaupunginvaltuutetun ja vasemmistoliiton puoluevaltuuston varapuheenjohtajan Suldaan Said Ahmedin perhettä uhattiin eilen aseella perheen ollessa parkkipaikalla kotitalonsa edustalla. Said Ahmed sai tiedon eilen Vantaalla asuvalta perheeltään.
– Äitini ja nuoret sisarukseni ovat tapahtuneesta edelleen shokissa, Said Ahmed kertoo.
Perhe kertoi Said Ahmedille heille vieraan, naapurissa asuvan miehen seisseen asuntonsa parvekkeella ja uhanneen heitä aseella.
Itä-Uudenmaan poliisi vahvistaa Iltalehdelle saaneensa tapauksesta ilmoituksen hätäkeskuksen kautta eilen puolen päivän jälkeen.
Poliisin mukaan paikalle Martinlaaksoon lähti useita poliisin yksiköitä. Paikan päällä kiinniotto sujui melko rauhallisesti.
– Tilanteessa ollut ampuma-asema paljastui ilmakivääriksi. Laittoman uhkauksen silläkin saa aikaan, Itä-Uudenmaan poliisista vahvistetaan.
Itä-Uudenmaan poliisi vahvistaa, että uhkailija on edelleen kiinniotettuna ja jatkotoimenpiteet tutkinnan osalta ovat käynnissä.
[...]
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/85880f82-0ae2-4629-ba29-e32ea3820b10 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/85880f82-0ae2-4629-ba29-e32ea3820b10)
Asiaan kuuluvasti juttu on faktojen suhteen kevyt mutta sisältöönsä suhteessa pitkä human interest -juttu kuin jostain naistenlehdestä.
Quote from: Puskistahuutelija on 18.07.2020, 15:58:27
Kaiken tietämämme pohjalta ihmettelen, että poliisi tutkii asiaa tapon yrityksenä. On useita syitä, jotka puhuvat sen puolesta, että rikosnimike olisi murhan yritys:
1. Tekijä oli varustautunut kättä pidemmällä esineellä
2. Tekijä oli hankkinut Katajan kotiosoitteen tietoonsa
3. Tekijä esitti olevansa jonkun paketteja toimittavan yrityksen, mahdollisesti postin, kuriiri
4. Tekijä väitti Katajalle, että hänelle oli tulossa perussuomalaisilta paketti
Tekijä näki varsin paljon vaivaa päästäkseen kontaktiin nimenomaan Katajan kanssa ympäristössä, jossa hän olisi kaikkein haavoittuvaisimmillaan ja missä silminnäkijöitä olisi mahdollisimman vähän.
Motiivi voi toki olla myös tuo iso tukko rahaa, joka Katajalta löytyi lompakosta. Se on sellainen määrä kahisevaa, että se saa rikollisen vaistot heräämään. Saattaa olla, että tekijä tai joku hänen tuttunsa on saanut tietää Katajan nostaneen tuon summan automaatilta tai pankista ja sitten toimineet.
On vieläkin mahdollista, että lisätietojen kasautuessa rikosnimike vaihtuu, mutta on motiivi sitten raha tai poliittinen, tekoa pitäisi tutkia murhan yrityksenä.
Pekka Katajan kotiosoitetta ei löydy Fonectasta, se on siis pitänyt selvittää jostakin. Onko Katajan kotitalon alaovella summeri tai koodi? Jos koodi, se on pitänyt selvittää jostakin, ja jos summeri, niin se voi olla ensimmäinen sisäänpäästö ja toisen kerran Kataja avasi asuntonsa oven kerroksessa. Tällöin "lähetillä" ei välttämättä ole ollut mukanaan mitään lähetystä, on vain alaovelta ilmoitanut (olematomasta) lähetyksestä. Jos taas Kataja näki laatikon "lähetillä", ottivatko pahoinpitelijät laatikon mukaansa karkumatkalle? Laatikkoa kantava henkilö on helpompi tunnistaa valvontakameroista kuin satunnainen kävelijä.
Jos kyseessä olisi joku baarierimielisyys, niin kuinka tekijät osaisivat yhdistää persutoimiston ja Katajan? Jos tekijät ovat keenereitä tai hiekkikisia, niin minulla on sellainen tunne, että he eivät ole tämän rikoksen aivot.
Hyökkäyksen poliittinen motiivi on aika ilmiselvä, sitä todistaa sekin että mitään ei ollut varastettu.
Kuka uskaltaa enää julkisesti vastustaa vastaanottokeskuksiin liittyviä kysymyksiä, kun on riski että tullaan hakkaamaan pää tohjoksi vasaralla?
Nyt pitäisi isoilla resursseilla selvittää, että kuka tai ketkä ovat olleet projektin tilaajapuolella. Selväähän on, että ählyt olivat vain suorittavaa porrasta, idea ja rahoitus ovat tulleet muualta.
Quote from: Kni on 18.07.2020, 16:24:19
Quote from: Puskistahuutelija on 18.07.2020, 15:58:27
Kaiken tietämämme pohjalta ihmettelen, että poliisi tutkii asiaa tapon yrityksenä. On useita syitä, jotka puhuvat sen puolesta, että rikosnimike olisi murhan yritys:
1. Tekijä oli varustautunut kättä pidemmällä esineellä
2. Tekijä oli hankkinut Katajan kotiosoitteen tietoonsa
Pekka Katajan kotiosoitetta ei löydy Fonectasta, se on siis pitänyt selvittää jostakin.
Jämsän kaupunginvaltuutettujen osoitteet löytyvät kaupungin sivuilta.
Kataja asuu Kenraalin..... (jätetään loppu piiloon).
Suomen Uutisissa on kuva Katajan päästä. Kymmenkunta useita tikkejä vaatinutta haavaa. Ne ei ihan vähällä synny, ei edes potkimalla joten hän on saanut iskuja todella vasarasta tai seb kaltaisesta esineestä, makdollisesti nyrkkiraudasta.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 18.07.2020, 15:53:54
Ainoat kiistattomat faktat tässä on, että Pekka Kataja on joutunut kotonaan tapon yrityksen kohteeksi, saadut vammat lienevät ne mitä on kuvattu ja että on hän on sairaalassa.
Kaikki muu on tosiaan vielä spekulaatiota ja Pekan omaa kertomaa tai siitäkin vielä toisen käden tietoa.
Mielestäni tämä on tärkeää: Täällä mainittiin, että "Keskisuomalaisen juttu tapauksesta julkaistiin klo 13:19. Poliisin sivujen tiedote klo 13:57".
Iltalehden mukaan
"Kataja soitti aamulla (Piirin hallituksen puheenjohtaja Jyrki) Niittymaalle ambulanssista. Niittymaan tietojen mukaan Kataja on viety sairaalaan.
(...)
– Kun hän soitti minulle ja kertoi, mitä on tapahtunut, luulin olevani vielä unessa, Niittymaa kommentoi Iltalehdelle."
KSML kertoi:
Katajan mukaan hänen ovelleen ilmestyi perjantaina noin klo 9.45 ulkomaalaistaustaiselta näyttänyt mies, joka kysyi, onko hän Pekka Kataja ja sanoi tuovansa Katajalle esitteitä Perussuomalaiset-puolueelta.
Kataja kävi noutamassa henkilötodistuksensa, ja kun hän sitten avasi uudestaan oven, ovisilmästä näkynyt mies ja oven sivussa piileskellyt toinen, myös ulkomaalaistaustaiselta näyttänyt mies hyökkäsivät Katajan kimppuun ja alkoivat lyödä häntä päähän. Kataja kaatui maahan ja pahoinpitely jatkui ja häntä myös potkittiin.
Tapahtuma kesti noin 10 minuuttia, minkä jälkeen pahoinpitelijät lähtivät paikalta"
Kataja löysi puhelimensa ja sai tilattua apua ja ambulanssin lehtitietojen mukaan verrattain nopeasti. Eli arviolta ambulanssi tuli viimeistään noin. kl. 10.15. Hän on todennäköisesti soittanut ambulanssista puheenjohtaja Jyrki Niittymaalle
kl. 10.15-11.00 välillä ja kertonut tälle myös pahoinpitelijöiden tuntomerkit.
Oma veikkaukseni on, että juuri Niittymaa on ottanut yhteyttä KSML:n toimitukseen tuntomerkit kertoakseen, jonka jälkeen KSML:n toimittaja on soittanut Katajalle ambulanssiin. Tai, että tapaus on jostain muusta syystä kantautunut nopeasti KSML toimituksen tietoon, jonka jälkeen toimittaja on soittanut Katajalle.
Mutta tämä on tietysti spekulointia.
www.ksml.fi/kotimaa/Perussuomalaisten-aktiivi-Pekka-Kataja-ryöstettiin-ja-hakattiin-sairaalakuntoon/1582597
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/12dfc362-50bb-4374-a111-fee27b85a962
Jämsän vokkia pyörittää osakkeenomistajiensa lukuun Pihlajalinna Oy. Hei, me ei enää tienata tällä. Syyskuussa loppuu, tervemenoa!
Keskisuomalainen 24.6.20:
"Jämsän vastaanottokeskus suljetaan syksyllä – "Aikataulu yllätti"
Jämsän Auvilassa sijaitseva vastaanottokeskus sulkee ovensa syyskuun loppuun mennessä. Jämsän 170-paikkainen vastaanottokeskus on yksi Maahanmuuttoviraston lakkauttamista keskuksista.
Tällä hetkellä Auvilassa on 120 asukasta, joista osa on ollut saman katon alla peräti 4,5 vuotta eli Jämsän vastaanottokeskuksen avaamisesta lähtien. Johtaja Emma Selenius toteaa, että erityisesti vuosikausia asuneiden osalta keskiviikkona kerrottu tilanne tuntuu inhottavalta. "
https://www.ksml.fi/kotimaa/J%C3%A4ms%C3%A4n-vastaanottokeskus-suljetaan-syksyll%C3%A4-%E2%80%93-Aikataulu-yll%C3%A4tti/1572883
EDIT: korjattu Pihlajalinna oy, ei Luona.
Quote from: kirveles on 18.07.2020, 16:26:10
Hyökkäyksen poliittinen motiivi on aika ilmiselvä, sitä todistaa sekin että mitään ei ollut varastettu.
1400€ ja lompakko on jotain. Tapaus kirjataan ryöstöksi tai törkeäksi ryöstöksi jos väkivallassa käytetty astalo varmistuu. Nimenomaan omaisuuden anastaminen tekee hieman vaikeaksi tehdä tästä poliittinen, vaikka muut seikat sitä kenties tukevat mm. uhrin kertomus asiasta.
Quote from: Ari-Lee on 18.07.2020, 16:38:22
Quote from: kirveles on 18.07.2020, 16:26:10
Hyökkäyksen poliittinen motiivi on aika ilmiselvä, sitä todistaa sekin että mitään ei ollut varastettu.
1400€ ja lompakko on jotain. Tapaus kirjataan ryöstöksi tai törkeäksi ryöstöksi jos väkivallassa käytetty astalo varmistuu. Nimenomaan omaisuuden anastaminen tekee hieman vaikeaksi tehdä tästä poliittinen, vaikka muut seikat sitä kenties tukevat mm. uhrin kertomus asiasta.
Poliisi vahvisti tänään, mitään ei varastettu joten tuon ryöstön voi unohtaa.
Quote from: satasenlaina on 18.07.2020, 16:41:15
Quote from: Ari-Lee on 18.07.2020, 16:38:22
Quote from: kirveles on 18.07.2020, 16:26:10
Hyökkäyksen poliittinen motiivi on aika ilmiselvä, sitä todistaa sekin että mitään ei ollut varastettu.
1400€ ja lompakko on jotain. Tapaus kirjataan ryöstöksi tai törkeäksi ryöstöksi jos väkivallassa käytetty astalo varmistuu. Nimenomaan omaisuuden anastaminen tekee hieman vaikeaksi tehdä tästä poliittinen, vaikka muut seikat sitä kenties tukevat mm. uhrin kertomus asiasta.
Poliisi vahvisti tänään, mitään ei varastettu joten tuon ryöstön voi unohtaa.
Jos näin on niin menee helpoksi todeta olevan poliittinen hyökkäys. Tekijät olivat torpedoja ja maksaja joku muu.
Quote from: Ari-Lee on 18.07.2020, 16:38:22
Quote from: kirveles on 18.07.2020, 16:26:10
Hyökkäyksen poliittinen motiivi on aika ilmiselvä, sitä todistaa sekin että mitään ei ollut varastettu.
1400€ ja lompakko on jotain. Tapaus kirjataan ryöstöksi tai törkeäksi ryöstöksi jos väkivallassa käytetty astalo varmistuu. Nimenomaan omaisuuden anastaminen tekee hieman vaikeaksi tehdä tästä poliittinen, vaikka muut seikat sitä kenties tukevat mm. uhrin kertomus asiasta.
Eikös tuo myöhemmin päivittynyt, että ei varastettukaan. Sinänsä tuossa ei ole mitään ihmeellistä; jos pahoinpitelyn jälkeen ei heti löydä lompsaansa niin kyllä minullakin olisi ajatus että se on varastettu. Ilmeisesti se jostakin sitten löytyi.
Pikaista paranemista vaan Pekalle!
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.07.2020, 13:33:17
Ulkomaalaiset tulivat kotiovelle ja hakkasivat persuaktiivin sairaalakuntoon.
Päivitys uutiseen:
QuoteKataja uskoo, että pahoinpitelyn taustalla olisi ollut poliittinen motiivi. Paketintuoja sanoi tuovansa pakettia perussuomalaisilta.
– Tämä liittyy selvästi Jämsän vastaanottokeskusasiaan, koska olen sitä näkyvästi arvostellut alusta asti, Kataja sanoo.
Selkeästi tähän liittyy poliittinen motiivi. Mutta ketä ovat nämä ulkomaalaistaustaiset miehet? Ei vaan olisi kyse turvapaikanhakijoista?
Quote from: JT on 18.07.2020, 16:33:04
Oma veikkaukseni on, että juuri Niittymaa on ottanut yhteyttä KSML:n toimitukseen tuntomerkit kertoakseen, jonka jälkeen KSML:n toimittaja on soittanut Katajalle ambulanssiin. Tai, että tapaus on jostain muusta syystä kantautunut nopeasti KSML toimituksen tietoon, jonka jälkeen toimittaja on soittanut Katajalle.
En veikkaile, mutta sinänsä on varmasti normaalia, että tuollaisissa tilanteissa tavoitellaan perhettä, ystäviä tai tuttavia eikä odotella, jäädäänkö henkiin. Kansanedustajien avustajilla on todennäköisesti puhelimen pikavalinnoissa toimittajien numeroita, yhteyttä pidetään joka suuntaan ja kaikenlaista viestitään.
Jättävätköhän muuten kaikkein tiedostavaisimmat mainitsematta ihonvärin, jos esimerkiksi musta ulkomaalainen lyö heitä astalolla päähän?
Quote from: JT on 17.07.2020, 15:30:45
Kataja kertoi asiasta Keskisuomalaiselle. Hänen kuvailunsa mukaan tekijät olivat "arabinnäköisiä".
– Aamulla vähän ennen kello kymmentä soi ovikello. Ovisilmästä näkyi mies paketin kanssa. Raotin ovea ja mies sanoi, että Perussuomalaiset-puolueelta olisi esitteitä, ja sitten hän kysyi henkilöllisyystodistusta. Kävin hakemassa rahapussini, jossa on ajokorttini, ja kun avasin oven uudestaan, sivusta hyökkäsi toinen mies, joka tuli suoraan päälle ja alkoi hakata minua päähän, Kataja kertoi ambulanssista.
Hyvin harva arabin näköinen mies seuraa millään tavalla Suomen politiikkaa. Joidenkin tahojen on täytynyt kertoa varsin yksityiskohtaisesti Katajasta.
Tuokin miten on keksitty tuollainen tarina Perussuomalaisten-puolueen nimissä esiintymisestä ja vaadittu näyttämään henkilöllisyystodistus, niin tuskin tulee monenkaan arabin mieleen. Varsin todennäköisesti iskun on suunnitellut joku muu kantasuomalainen taho.
Saksassa on AfD: n poliitikot joutuneet väkivallan uhreiksi. Kun tälläkin palstalla nyt foliohattuillaan, niin nyt minäkin: Todennäköisin väkivallan tekijä on uskottavin selitys, ja mikä onkaan todennäköisin tämän aiheuttaja Suomessa? No tietenkin sama kuin Saksassa, eli Antifa Suomi on tämän takana.
Quote from: Puuha-Pepe on 17.07.2020, 22:25:25
Moniko hommalainen avaisi oven, jos ovella olisi "arabinnäköinen" mies kertoen tuovansa persujen esitteitä, joista et tiedä yhtään mitään? Ja kävisi viellä hakemassa tälle henkkarit ja lompakon jossa on 1400 euroa? Ei nyt ainakaan kovin välkkyä kuvaa anna henkilöstä, vaikka tarina tosi olisikin.
Jos olet aktiivisesti mukana puoluepolitiikassa ja kotiovellesi tulee kuka tahansa kertomaan tuovansa lähetyksen puolueen nimissä ja vaatii näyttämään henkilötodistusta kysyen nimeäsi, niin harvempi osaisi ihmetellä yllättävää tilannetta kuin vasta jälkeenpäin.
Onhan näitä kaikenlaisia ruokakuljetuksia sun muita, joten moni on tottunut semmoisiin.
Raadollinen selitys siihen mistä keskisuomalainen on saanut vihiä tapahtuneesta on että joku Pekan naapureista on soittanut vihjeen kun on nähnyt piipaa auton tulevan pihaan ja Pekkaa lastattavan kyytiin. Kai sinne poliisikin tulii niin tokihan siitä juttuvinkki on annettava. Toimittaja siitä sitten Pekalle soittamaan.
Maaseudun Tulevaisuus:QuotePoliisi etsii kahta miestä epäiltynä perussuomalaisten puolueaktiivi Pekka Katajan tapon yrityksestä – puolue tuomitsee tapahtuneen
Kotimaa
14:30
STT
Poliisi on päässyt kuulemaan Katajaa ja todistajia tapahtumapaikan läheisyydestä.
Poliisi etsii kahta miestä epäiltynä perussuomalaisten puolueaktiivi Pekka Katajan tapon yrityksestä. Poliisi itse ei vahvista asianomaisen henkilöllisyyttä, mutta Kataja ja perussuomalaiset ovat itse kertoneet asiasta julkisuuteen.
Kataja joutui pahoinpitelyn uhriksi kotonaan Jämsässä Keski-Suomessa perjantaina aamupäivällä. Hänet kuljetettiin Tampereen yliopistolliseen keskussairaalaan. Poliisi kuvailee Katajan saamia vammoja vakaviksi.
--
Kataja on kertonut Keskisuomalaiselle, että hänellä olisi diagnosoitu lievä kallonmurtuma, kolme murtunutta kylkiluuta ja pieni aivoverenvuoto. Hänen mukaansa päästä on laskettu 21 iskupaikkaa, joihin hän on saanut tikkejä.
Rikoskomisario Liukkonen ei toistaiseksi kommentoi tekotapaa tarkemmin.
"Vakavat vammat hänellä on ja vaikuttaisi, että joillain astalolla häntä on lyöty, mutta sekin selviää tarkemmin, kun saadaan virallisia lausuntoja", Liukkonen sanoo.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kotimaa/artikkeli-1.1144551
Quote from: foobar on 17.07.2020, 23:01:05
Quote from: Huppupelikaani on 17.07.2020, 15:22:39
Sen sijaan, että YLE uutisoisi säädyllisessä ajassa puolueaktiivin ja eduskunta-avustajan sairaalakuntoon hakkaamisesta, se julkaisi uutisen (https://yle.fi/uutiset/3-11453849) Soinia melkein lyöneestä Odin-takkisesta miehestä, jota vastaan on sopivasti nostettu syyte. Ettei unohtuisi kuka sitä väkivaltaa käyttää...
Quote
Syyttäjä on nostanut syytteen Timo Soiniin (sin.) kohdistuneesta hyökkäyksestä. Aggressiivinen mies yritti lyödä silloista ulkoministeriä vaalitilaisuudessa Vantaalla viime vuonna. Lisäksi hän vastusti poliiseja tilanteessa.
E: Viittaus J.M.:n tekstiin pois, liittyi eri uutiseen.
Kannattaa muistaa että Soinin murhan yritys tehtiin muovipullolla. Vaatii aika aggressiivista tarinointia uskotella edes toimittajalle itselleen että kyseessä olisi ollut vaarallinen tilanne.
Kaikkiin noihin tilanteisiin ei ole liittynyt mitään oikeaa väkivaltaa. Niiden merkitystä on liioiteltu lähinnä sen takia, koska on haluttu näyttää kuin asialla olisivat jotkut "väärät poliittiset tahot".
Nyt kun on tapahtunut selkeästi hyvin törkeä oikea poliittinen väkivallanteko (hakattu perussuomalaisten poliitikko henkihieveriin) ja poliisi tutkii tapausta
tapon yritys niin ollaan täysin hiljaa.
Poliisilla näyttävä operaatio, ihan dronekin ...
QuotePoliisi tekee laajaa tutkintaa Pekka Katajan pahoinpitelypaikalla
Poliisi on jatkanut laajalla rintamalla perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikön ja eduskunta-avustajan Pekka Katajan pahoinpitelyn tutkintaa Jämsänkoskella. Lauantaina Katajan kerrostalokodin ympäristössä on käynyt paikalla vähintään kolme poliisipartiota.
Kataja asuu kolmikerroksisessa talossa Kenraalitien varrella Jämsänkosken keskustassa.
Poliisit ovat tehneet teknistä tutkintaa talon sisällä ja koirapartio on haravoinut talon ympäristöä, kertovat silminnäkijät sanomalehti Keskisuomalaiselle. Poliisi nosti myös dronen eli kauko-ohjattavan kuvauskopterin ilmaan etsintäalueella.
https://www.ksml.fi/kotimaa/Poliisi-tekee-laajaa-tutkintaa-Pekka-Katajan-pahoinpitelypaikalla/1583101 (https://www.ksml.fi/kotimaa/Poliisi-tekee-laajaa-tutkintaa-Pekka-Katajan-pahoinpitelypaikalla/1583101)
Quote from: Kova luu on 18.07.2020, 17:01:48
Saksassa on AfD: n poliitikot joutuneet väkivallan uhreiksi. Kun tälläkin palstalla nyt foliohattuillaan, niin nyt minäkin: Todennäköisin väkivallan tekijä on uskottavin selitys, ja mikä onkaan todennäköisin tämän aiheuttaja Suomessa? No tietenkin sama kuin Saksassa, eli Antifa Suomi on tämän takana.
Itselläkin ensimmäisksi tuli mieleen joku Antifa iskun tyyli naapurista tahi Saksasta...mutta seurataan. Varisverkoston liimanhaistelijat varmaan tuohon aikaan nukkuvat sekakäyttöpöhnää äitinsä kellarissa. Tilatun iskun mahd. tietysti on, henkilöllisyys tarkistetaan hyvin koska palkkio jää jos kohde väärä, henkilökohtaisemman motiivin haltijan luulisi tunnistavan ovenavaajan ilmankin ja vetää heti koteloon jos sitä on tullut hakemaan. Tietysti vähän sekavaa vielä miten nuo hyökkääjät on toimineet ja millä motiivilla.
Quote from: Veikko on 18.07.2020, 17:16:43
Maaseudun Tulevaisuus:
QuotePoliisi etsii kahta miestä epäiltynä perussuomalaisten puolueaktiivi Pekka Katajan tapon yrityksestä – puolue tuomitsee tapahtuneen
Kotimaa
14:30
STT
Poliisi on päässyt kuulemaan Katajaa ja todistajia tapahtumapaikan läheisyydestä.
Poliisi etsii kahta miestä epäiltynä perussuomalaisten puolueaktiivi Pekka Katajan tapon yrityksestä. Poliisi itse ei vahvista asianomaisen henkilöllisyyttä, mutta Kataja ja perussuomalaiset ovat itse kertoneet asiasta julkisuuteen.
Kataja joutui pahoinpitelyn uhriksi kotonaan Jämsässä Keski-Suomessa perjantaina aamupäivällä. Hänet kuljetettiin Tampereen yliopistolliseen keskussairaalaan. Poliisi kuvailee Katajan saamia vammoja vakaviksi.
--
Kataja on kertonut Keskisuomalaiselle, että hänellä olisi diagnosoitu lievä kallonmurtuma, kolme murtunutta kylkiluuta ja pieni aivoverenvuoto. Hänen mukaansa päästä on laskettu 21 iskupaikkaa, joihin hän on saanut tikkejä.
Rikoskomisario Liukkonen ei toistaiseksi kommentoi tekotapaa tarkemmin.
"Vakavat vammat hänellä on ja vaikuttaisi, että joillain astalolla häntä on lyöty, mutta sekin selviää tarkemmin, kun saadaan virallisia lausuntoja", Liukkonen sanoo.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kotimaa/artikkeli-1.1144551
Jos teko oli
suunniteltu ja harkiten tehty teko ja sen mastermind on näiden tekijöiden toimeksiantaja niin eiköhän tuo tutkintanimike muuttune
murhanyritykseksi. Sinänsä olen positiivisesti yllättynyt, että tutkitaan tapon yrityksenä eikä törkeänä pahoinpitelynä. Ja murhahan on tahallinen, suunniteltu, raaka, tappo.
Tämä on hyökkäys ei ainoastaan perussuomalaisia vaan myös koko demokratiaa vastaan. Missä puoluejohtajien kommentit ja väkivallasta irtisanoutumiset?
Quote from: nollatoleranssi on 18.07.2020, 17:24:17
Nyt kun on tapahtunut selkeästi hyvin törkeä oikea poliittinen väkivallanteko (hakattu perussuomalaisten poliitikko henkihieveriin) ja poliisi tutkii tapausta tapon yritys niin ollaan täysin hiljaa.
Maakuntien miehet eivät ole erityisen mediaseksikkäitä aiheita yleensäkään eikä kansa ole koskaan lämmennyt näille avustajille. Heinäkuussa toimituksissa on kesätyöntekijöitä, kun viikonloppuisin ei muutenkaan tuoteta kovin paljon uutta sisältöä. Ensi viikolla juttu on ehkä jo vähän vanha uutiseksi, mutta kyllä siitä varmasti jotain mainitaan, jos ei mitään kiinnostavampaa tapahdu. Mielestäni tämän tason tapaukset pitäisikin käsitellä julkisuudessa poliitikkojen ja viranomaisten aloitteesta eikä jättää median varaan. Tosin eipä heiltäkään välttämättä objektiivisuutta löydy.
Toivottavasti Kataja selviää tuosta tapauksesta ehdonalaisella. Hänhän leimasi heti ensimmäisessä lausunnossaan kaikki arabimiehet pahoinpitelijöiksi. Tuommoista viharikosta ja kiihottamista kansanryhmää vastaan valtakunnansyyttelijä Raija ei voi painaa villaisella.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 18.07.2020, 17:46:08
Toivottavasti Kataja selviää tuosta tapauksesta ehdonalaisella. Hänhän leimasi ensimmäisessä lausunnossaan kaikki arabimiehet pahoinpitelijöiksi. Tuommoista viharikosta ja kiihottamista kansanryhmää vastaan valtakunnansyyttelijä Raija ei voi painaa villaisella.
Tulee mieleen saattoiko ajatus kansanmurhasta kolkuttaa taustalla? Valtakunnansyyttäjä voisi tutkia Katajan sanomiset tarkkaan eli mahtoiko syyllistyä rikokseen.
Quote from: Pro life on 18.07.2020, 17:44:26
Quote from: nollatoleranssi on 18.07.2020, 17:24:17
Nyt kun on tapahtunut selkeästi hyvin törkeä oikea poliittinen väkivallanteko (hakattu perussuomalaisten poliitikko henkihieveriin) ja poliisi tutkii tapausta tapon yritys niin ollaan täysin hiljaa.
Maakuntien miehet eivät ole erityisen mediaseksikkäitä aiheita yleensäkään eikä kansa ole koskaan lämmennyt näille avustajille. Heinäkuussa toimituksissa on kesätyöntekijöitä, kun viikonloppuisin ei muutenkaan tuoteta kovin paljon uutta sisältöä. Ensi viikolla juttu on ehkä jo vähän vanha uutiseksi, mutta kyllä siitä varmasti jotain mainitaan, jos ei mitään kiinnostavampaa tapahdu. Mielestäni tämän tason tapaukset pitäisikin käsitellä julkisuudessa poliitikkojen ja viranomaisten aloitteesta eikä jättää median varaan. Tosin eipä heiltäkään välttämättä objektiivisuutta löydy.
Tuo on sinänsä totta, että maakuntien edustajat eivät saa yhtä hyvin palstatilaa, mutta tämäkin uutinen olisi jokaisessa valtamediassa jos olisi löytynyt mustan miehen kuvittelema narunpätkä jostakin. Ylekin löysi samalle päivälle jonkun ikivanhan uutisen Soinista, vaikka tilanteessa ei tapahtunut yhtikäs mitään.
Poliisi tekee laajaa tutkintaa koska tutkinta saattaa vielä vaihtua murhaturkinnaksi. Ei ole lainkaan selvää että Kataja tulee sairaalasta hengissä.
Quote from: nollatoleranssi on 18.07.2020, 17:54:57Tuo on sinänsä totta, että maakuntien edustajat eivät saa yhtä hyvin palstatilaa, mutta tämäkin uutinen olisi jokaisessa valtamediassa jos olisi löytynyt mustan miehen kuvittelema narunpätkä jostakin. Ylekin löysi samalle päivälle jonkun ikivanhan uutisen Soinista, vaikka tilanteessa ei tapahtunut yhtikäs mitään.
Jokainen voi omassa päässään miettiä, olisiko kansallisen tason median kiinnostus eri luokkaa jos Kataja olisi kirjoittanut vihapuhetta täynnä olevan Facebook-kirjoituksen. Siinä vaiheessa jäisi Jope Ruonansuun kuolemasta (rauha hänen muistolleen) uutisointi kakkoseksi kun olisi mahdollisuus taas saada narratiivi käännettyä siihen, että kuinka persut on pahoja rasisteja.
Jos tämä case jotain todistaa niin sen, että perussuomalaiset ei ole rasistinen puolue. Kataja ei ainakaan. Pieni ennakkoluuloisuus tosin olisi ehkä ollut paikallaan tässä tapauksessa, mutta se on jälkiviisastelua.
Quote from: Rompetti on 18.07.2020, 17:58:50
Poliisi tekee laajaa tutkintaa koska tutkinta saattaa vielä vaihtua murhaturkinnaksi. Ei ole lainkaan selvää että Kataja tulee sairaalasta hengissä.
Poliisi tekee tutkintaa 105-prosentin tasolla, koska uhri on eduskunnan työntekijä.
Jos Kataja paranee ja palaa eduskunnan käytäville, niin hänen arpiset kasvonsa muistuttavat kansaedustajia poliittisesta väkivallasta.
Paljon on tapahtunut etnotaustaisten mustien miesten huijauksia ja lavastuksia rasistisiin hyökkäyksiin liittyen ja kun näistä on uutisoitu isosti kaikissa valtamedioissa pelkän heidän oman tarinankerron perusteella sen kummemmin välittämättä faktoista, niin sitä helposti suhtautuu epäilevästi myös tälläiseen tapaukseen jossa:
- Valkoinen mies sanoo etnotaustaisten miesten tulleen pahoinpitelemään/tappamaan raa-asti kotiovella.
- Poliisi tutkii tapausta tapon yrityksenä.
- Poliittinen motiivi näkyy olevan vahvasti taustalla.
- Pahoinpitelystä on esittää kuvia mitä on tapahtunut.
Quote from: sattuma on 18.07.2020, 18:14:39
Quote from: Rompetti on 18.07.2020, 17:58:50
Poliisi tekee laajaa tutkintaa koska tutkinta saattaa vielä vaihtua murhaturkinnaksi. Ei ole lainkaan selvää että Kataja tulee sairaalasta hengissä.
Poliisi tekee tutkintaa 105-prosentin tasolla, koska uhri on eduskunnan työntekijä.
Jos Kataja paranee ja palaa eduskunnan käytäville, niin hänen arpiset kasvonsa muistuttavat kansaedustajia poliittisesta väkivallasta.
Vertailu on mielenkiintoinen, kun vertaa sitä uutisoinnin määrää, kun:
* Valtteri "jäi" pysäkille
* Denso örisi ja heitti tyhjän muovipullon Timo Soinin suuntaan. Hui kauheaa!
* Husu ilmoitti twitterissä, että häntä on uhkailtu tai kohdeltu rasistisesti (myöhemmin selvisi, että jutut olivat sepitettyjä).
Median hiljaisuus tässä tapauksessa kertoo erittäin paljon suomalaisesta mediasta ja politiikasta. Se on eräänlainen suomipolitiikan litmus testi.
Sisäministeri Ohisalo pitää heti maanantaina puheen poliittista väkivaltaa vastaan. Ohisalo julistaa myös sodan poliittisten vihapuheiden levittämistä vastaan ja vaatii tapahtuneen tiimoilta virkavallalta pikaisia toimia perussuomalaisia vastaan kohdistetusta vihapuheesta. Sauli valaisee Finlandia talon seinän. :roll:
Minulle ihan yhdentekevää jotkut bännit ja mistä ei saisi puhua.
Pitää lyödä takaisin. Muuten joutuu vielä pahemmin alistetuksi. Noihan on vielä sellaisia paskahousuja, että aina jengillä tai vähintään kaksi yhden päälle.
Muuten ministeri ja äänestäjänsä kannattaa heidän kanssa eri mieltä oleviin kohdistettavaa väkivaltaa. Bolsevikkien rikollinen metodi elää noissa vihaisissa ja katkerissa ihmisissä
Quote from: nollatoleranssi on 18.07.2020, 16:45:23
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.07.2020, 13:33:17
Ulkomaalaiset tulivat kotiovelle ja hakkasivat persuaktiivin sairaalakuntoon.
Päivitys uutiseen:
QuoteKataja uskoo, että pahoinpitelyn taustalla olisi ollut poliittinen motiivi. Paketintuoja sanoi tuovansa pakettia perussuomalaisilta.
– Tämä liittyy selvästi Jämsän vastaanottokeskusasiaan, koska olen sitä näkyvästi arvostellut alusta asti, Kataja sanoo.
Selkeästi tähän liittyy poliittinen motiivi. Mutta ketä ovat nämä ulkomaalaistaustaiset miehet? Ei vaan olisi kyse turvapaikanhakijoista?
Todennäköisesti turviksia ja vähän aikaa Suomessa olleita. Toimeksiannon saatuaan, ovat toimineet kuten kehitysmaassa yleensäkin toimitaan. Eli business as usual.
Quote from: ismolento on 18.07.2020, 19:27:19
Quote from: nollatoleranssi on 18.07.2020, 16:45:23
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.07.2020, 13:33:17
Ulkomaalaiset tulivat kotiovelle ja hakkasivat persuaktiivin sairaalakuntoon.
Päivitys uutiseen:
QuoteKataja uskoo, että pahoinpitelyn taustalla olisi ollut poliittinen motiivi. Paketintuoja sanoi tuovansa pakettia perussuomalaisilta.
– Tämä liittyy selvästi Jämsän vastaanottokeskusasiaan, koska olen sitä näkyvästi arvostellut alusta asti, Kataja sanoo.
Selkeästi tähän liittyy poliittinen motiivi. Mutta ketä ovat nämä ulkomaalaistaustaiset miehet? Ei vaan olisi kyse turvapaikanhakijoista?
Todennäköisesti turviksia ja vähän aikaa Suomessa olleita. Toimeksiannon saatuaan, ovat toimineet kuten kehitysmaassa yleensäkin toimitaan. Eli business as usual.
Kannattaisiko nyt vähän hillitä näitä salaliittoja?
Miten ihmeessä joki "vähän aikaan" Suomessa ollut turvis osaisi suomea niin uskottavasti, että osaisi kysellä Katajan henkilöllisyyttä? Ylipäätään miten jotkut kielitaidottomat tyypit olisivat vieneet jotain pakettia kenellekään?
Jospa nyt vaan odotellaan niitä tuntomerkkejä ja poliisin tutkinnan etenemistä. Katajan shokki varmaan pikkuhiljaa alkaa laskemaan ja niitä tuntomerkkejä siten alkaa tulla tarkemmin.
Joku rohkea twiittaa Rasmukseen tapauksesta:
Quote--
PS valtuutettu ja kansanedustajan avustaja on kodissaan joutunut vakavan väkivallan uhriksi.
Se, että tunkeudutaan kotiin pahoinpitelemään on jo itsessään järkyttävä rikos ja mikäli teolla on ollut myös poliittinen motiivi, on se etityisen tuomattava! Voimia toipumiseen.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=712416626213383&set=gm.3348368551841012&type=3&theater&ifg=1
Kuulostaa hienolta, mutta sitten alkaa tulla perusrasmuslaisia kommentteja:
Quote-- Näin joo. Miten tämä postaus kuuluu tähän ryhmään?
-- Ööh? Random valkoihoinen henkilö hakataan. En ymmärrä yhteyttä
-- entäs Suldaanin perheen kohtaama hyökkäys? Et mainitse siitä mitään?
-- Ehkä ei random, mutta lyöty vasaralla päähän. Sairasta, mutta ei kuulu tänne.
https://www.facebook.com/groups/RASMUSGROUP/?ref=direct
Niin, "valkoihoinen hakataan", "ei kuulu meille".
Median reaktio on erittäin vaisu. Jos ei olisi kesä ja uutisista pulaa, ilmeisesti tapaus käsiteltäisiin rivi-ilmoituksena.
Jälleen kerran tulee osoitetuksi lehdistön ja vihervasemmiston kaksinaismoralismi. Jos kehen tahansa vasemmistolaiseen rivivaltuutettuun perähikiällä olisi kohdistunut edes tavallista voimakkaampaa kielenkäyttöä, olisi se osoitus äärioikeiston väkivallan lietsonnasta ja Adof Hitlerin uudestisyntymästä. Jos väkivallan kohteeksi sattuisi uhristatuksella varustettu väki, polvistujien jono ulottuisi Hangosta Ivaloon.
Nyt kun käsissä on viher-vassariporukan masinoima ja todennäköisimmin heidän ääripään lemmikkiensä toteuttama poliittisesti motivoitunut hyökkäys normi kantasuomalaista kohtaan, ollaan todella hissunkissun ja yhteyksiä vihervasemmistolaiseen/islamilaiseen väkivallan lietsontaan ei tietenkään olla näkevinään. Kukaan ei kysele puheidensa vastuun perään Ohisalolta tai Li Anderssonilta.
Tämä pätee kaikissa asiaketjuissa, mutta mainitaan nyt silti vielä erikseen:
Älkää postatko mitään muutaman sanan turhanpäiväisiä roiskaisuja tai kuluneita "hassunhauskoja" sutkautteluja (jos viestin sisältö on pelkästään sitä). Niitä varten on olemassa Peräkammari.
Yksi juttu on varma, Kataja haluaa että pahoinpitelijänsä jäisi kiinni. Hän varmasti yrittää parhaansa mukaan auttaa asiassa poliisia. Jos Kataja sanoo että tekijät näyttivät joltakin niin ne myös näyttivät sellaisilta tai jos puhuivat suomea murtaen niin ne myös puhuivat. Mistään husuilusta ei ole kyse. 21 iskua päähän on selvä osoitus siitä että hänet haluttiin pois päiviltä.
Sitä myös pidän varmana että tekijät oli toisen asialla. Teko oli etukäteen suunniteltu ja uskoisin että tekijät ei ole niitä suunnitelmia tehneet. Sitä olen pohtinut että miksi Kataja, mitä hän on tehnyt ja kenet suututtanut.
Ja Rasmus kiehuu edelleen:
Quote-- Onko jonkun tusinapersun törkeä pahoinpitely / tapon yritys jokin erityinen tasa-arvokysymys? Tuolla tapetaan ihmisiä jatkuvalla syötöllä ja suurimmaksi osaksi niistä ei postata tänne.
-- Lisäksi löytyy loputon litannia konkreettisia tasa-arvokysymyksiä jotka eivät myöskään ole täällä erityisiä topiikkeja. Esimerkiksi iänikuinen luokkasota ei ole täällä aiheena vaikka se on tasa-arvokysymyksistä yksi merkittävimmistä.
-- Empatiakykyäni nakertaa merkittävissä määrin se tosiasia, että nämä persut aktiivisesti pyrkivät niin paljon pahempaan väkivaltaan.
-- mutta ja mutta, vähensikö tämä perussuomalaisen pahoinpitely heidän suhtautumistaan vkivaltaan?
Väkivalta luo väkivaltaa ja se on totuus vaikka se joillekin on vaikea ymmärtää.
Syynä on vain persujen oma väkivaltaisuus. Persujen oma vika. (Milloin joku persu on hakannut kenet tahansa henkihieveriin?) No, Rasmukset elävät omassa todellisia terroristeja palvovassa maailmassaan: rauha=мир.
(Ups, linkki unohtui: https://www.facebook.com/groups/RASMUSGROUP/?ref=direct )
^ Nämä samat rasmuslaiset repisivät pelihousunsa- mikäli asetelma olisi päinvastoin. Siis siten, että poliittisesti motivoitunut hyökkäys olisi kohdistunut sosialistisiin piireihin.
Itse en katsoisi hyvällä sitäkään- jos joku vasemmistoliiton toimija tulisi samoilla tavoin kohdelluksi. En edes sitä, jos kohde olisi joku "husuilija".
Nämä rasmuslaisten kommentit kertovat osaltaan sitä- kuinka jakautunut kansamme tosi asiassa on. Rasmuslaisten kommentit vielä jotenkin ymmärtää, johtuen heidän ilmiselvästä logiisesta kapasiteetistaan (siis sen ideologian sumentamasta puutteesta), mutta tätä samaa jargonia on kuultu myös ns. aikuisilta ihmisiltä, jotka "persu-vihassaan" ovat astuneet ajattelussaan johonkin hyvin mystiseen maailmankolkkaan.
Ainoa todellinen huolenaihe on se, että jakautumisen suhde tuntuu olevan mokuhörhöille vahvasti edullinen. Tuo etu tullee poistumaan vasta sitten, kun kohtaamisteorian oppitunteja tulee riittävästi kohdillensa- joko itseensä, tai lähipiiriinsä kohdistuen. Sitä ennen kaikki luultavasti pyörii ihqun mokulandian värssyjen soidessa maanpaskomisbileiden loppumattomista kaiutinriveistä.
Nuo rasmuslaiset heittäisivät meidät uuniin sekunnin murto-osassa jos heillä olisi valta. Ihan kuin siellä olisi ikäänkuin ymmärrystä tekoa kohtaan, ehkä jopa aavistus tekijöistä. Koska rasmus > takku > variksenpojat > antifa > luoja tietää mitkä kytkyt luoja tietää mihin päänleikkaajiin.
Kaninkolo saattaa hyvinkin johtaa sylttytehtaaseen. Joku on vastuussa tekijöiden maassaolosta, ja paska valuu ylämäkeen.
Jos näitä alkaa tapahtumaan enemmänkin maahanmuuttokriittisiä kohtaan ja media kirjoittaa asiasta verrattain hissukseen niin toinen ääripää katsoo myös oikeudekseen toimia samoin. Toisaalta, onhan ihmisiä painostettu olla vuokraamatta tiloja, on hajotettu ikkunoita, poltettu autoja. Mutta kaikki tuollainen on erittäin tuomittavaa.
Onneksi poliisi sentään tutkii. Rasmuksen mielipiteet ovat aika kylmääviä. Ihan yhtä hyvin joku eri mieltä oleva voisi jättää heitteille jonkun rasmuslaiseksi tunnistettavan ihan vain koska "ei kuulu mulle". Mietippä sitä miltä se tuntuisi kun jonkun mielestä et ole sen arvoinen koska "maailmassa tapahtuu samanlaista kaiken aikaa".
Olen koko päivän arvuutellut tekijöiden motiiveja. Tekohan oikeastaan edistää persujen asiaa joten sen taustalla tuskin on ns järkevä taho. Vaikuttaisi siltä että teon toimeksiantajana on jokin antifa tyylinen hörhöporukka ja vielä Jämsän seudulta. Kataja kun ei ole erityisen tunnettu valtakunnallisesti. Voi hyvinkin olla että syynä on se vokin vastustus. Uskoisin että juttu selviää suhteellisen nopeasti koska tekijät on varmaankin helposti jäljitettävissä eikä ne taustajoukot todennäköisesti kuulu parhaaseen A ryhmään.
Quote from: Vellamo on 18.07.2020, 21:42:09
Puhemies Vehviläiselle kiitokset asiallisesta ja nopeasta twitter-päivityksestä, joka osoittaa hänen ymmärtävän teon vakavuuden.
Suomen laki ja kansalaisten perusymmärrys ovat Vehviläisen näkökulman tukena. Se että BLM-vasemmistolaisuus on tässä häviäjäpuolella on varmasti monelle nk. progressiivisista aivan sietämätöntä.
Joskus sitä elämässä pitää sietää ettei kaikkea sitä mitä haluttiin saadakaan näppärästi ja pian. Ehkä jopa aina. Kaiken tämän radikaalivasemmiston kampanjoinnin jälkeen on mielenkiintoista nähdä missä määrin radikaalivasemmistolaisten puoluejohtajien julistama Suuri Hiljaisuus pitää pidemmän päälle - en nimittäin usko siihen kovinkaan vahvasti.
Eipä tämäkään Hyvien Ihmisten narratiivia haittaava juttu kauaa vanhennut RASMUKSEN sivuilla. Tuli varmaan liian lähelle sitä pistettä, missä voisi olla hyvä miettiä niitä omia näkemyksiä ihmisarvon jakamattomuudesta ja siitä mitä toisinajattelijoille voi tehdä.
Mutta ei kun ei. Kaikki ovat tasa-arvoisia, mutta toiset tasa-arvoisempia. Totuus satuttaa, totuus kiellettävä.
Quote from: Veikko on 18.07.2020, 20:04:57
Joku rohkea twiittaa Rasmukseen tapauksesta:
Quote--
PS valtuutettu ja kansanedustajan avustaja on kodissaan joutunut vakavan väkivallan uhriksi.
Se, että tunkeudutaan kotiin pahoinpitelemään on jo itsessään järkyttävä rikos ja mikäli teolla on ollut myös poliittinen motiivi, on se etityisen tuomattava! Voimia toipumiseen.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=712416626213383&set=gm.3348368551841012&type=3&theater&ifg=1
Kuulostaa hienolta, mutta sitten alkaa tulla perusrasmuslaisia kommentteja:
Quote-- Näin joo. Miten tämä postaus kuuluu tähän ryhmään?
-- Ööh? Random valkoihoinen henkilö hakataan. En ymmärrä yhteyttä
-- entäs Suldaanin perheen kohtaama hyökkäys? Et mainitse siitä mitään?
-- Ehkä ei random, mutta lyöty vasaralla päähän. Sairasta, mutta ei kuulu tänne.
https://www.facebook.com/groups/RASMUSGROUP/?ref=direct
Niin, "valkoihoinen hakataan", "ei kuulu meille".
Niinhän se ketju, ja koko aihe, hävisi Rasmuksen sivuilta, kun Rasmusten likainen ydin tuli liian selvästi ilmi. "Valkoihoinen henkilö hakataan", "ei kuulu tänne". Suomen ehkä julkitunnustuksellisimmat rasistit. Vain Magneettimediasta löytyy ehkä tähän verrattavaa. Nuo, "hyvät ihmiset", hitto kuinka ne kuvottavat minua.
Onneksi sentään otin kuvakaappaukset lainaamistani kirjoituksista. Sinne tuli vielä sen jälkeen paljon saastaa lisää, mutta en ehtinyt katsoa niitä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.07.2020, 22:00:07
Olen koko päivän arvuutellut tekijöiden motiiveja. Tekohan oikeastaan edistää persujen asiaa joten sen taustalla tuskin on ns järkevä taho. Vaikuttaisi siltä että teon toimeksiantajana on jokin antifa tyylinen hörhöporukka ja vielä Jämsän seudulta. Kataja kun ei ole erityisen tunnettu valtakunnallisesti. Voi hyvinkin olla että syynä on se vokin vastustus. Uskoisin että juttu selviää suhteellisen nopeasti koska tekijät on varmaankin helposti jäljitettävissä eikä ne taustajoukot todennäköisesti kuulu parhaaseen A ryhmään.
Edistääkö? Sillä jossain polarisaation vaiheessa alakynnessä olevien pahoinpitely ei enää herätä ihmisiä. Tavallaan joka kerta on testi sille, "joko väärinajattelijoita saa hakata". USA:ssa nämä rajat ovat paukkuneet. Siellä on tällä hetkellä poliittisesti korrektia hakata valkoisia, vaikka lain mukaan niin ei saa tehdä. Aina on niitä ihmisiä, joita ei pelota suinkaan se tuomio, joka tulee oikeussaleista vaan se tuomio, joka tulee heidän omalta yhteisöltään.
Quote from: satasenlaina on 18.07.2020, 12:31:27
Kuitenkin soitti ambulanssista lehdelle
Tämä nyt lienee jo selvä, että soitti ambulanssista kaverilleen. Halusi ilmeisesti ilmoittaa, mihin äijää viedään, ettei rupea kaverit ihimettelemään. Kaveri sitten varmaan kertoi lehdelle. Jos lehdessä sanotaan, että soitti ambulanssista, niin ei siinä sanottu kenelle soitti. Ei missään sanottu, että eka uutinen olisi toimittajan ja Katajan välisestä keskustelusta. Lähde on voinut olla se kaveri.
PS. Onko sinulla satasenlaina joku pakkomielle tämän asian suhteen? Tässä ketjussa on nyt noin 200 viestiä ja sinä olet kirjoittanut niistä 20.
-i-
Oli tässä syy mikä tahansa, niin uskoisin, että poliisilla on kohtuullisen helppo rasti selvittää tämä.
Tällainen vihanpito, joka päättyy tapon yritykseen ei leimahda ihan tyhjästä vaan on muhinut ja viitteitäkin ehkä ollut jonkin aikaa eikä tapahdu tuntemattomien kesken, vaikka ehkä nämä tapon yrityksen toteuttaneet ovatkin kohteelle tuntemattomia. Kohdekin on hengissä niin helpottaa tutkintaa.
Tietty aina on mahdollista, joskaan ei todennäköistä, että joku sekopäinen taho haluaa muiluttaa Persuja ja on valinnut kohteen tyyliin heittämällä tikkaa puhelinluetteloon niin silloin tietty nousee vaikeuskertoimet selvittää keissi.
Toisaalta poliisilla on tällaisissa tapauksissa hyvin laajat pakko- ja tiedonsaantikeinot. Tekijöiltä todennäköisesti jäänyt jälkiä tekopaikalle ja tekijät ovat kyllä tallentuneet kameroihin monessa paikassa, teletiedot tai niiden puute jne.. johtaa jäljille aika hyvin.
Olisikohan niin että toimeksiantona oli Katajan pahoinpitely, ei tappo. Tekijöiltä sitten homma meni överiksi. Jos tarkoituksena oli tappaa niin luulisi että olisi käytetty vähintäänkin teräasetta.
Vaikuttaa keissiltä, josta poliisi ei juuri nyt tiedota enempää. Eikä myöhemminkään. Myöskään valtakunnansyyttäjän päässä ei synny vihaolettamuksia. Poliisin ja valtakunnansyyttäjän koordinaatioymmärrys palannee ennalleen onnettoman vieraslajiharhailun jälkeen.
Yksi helmi Rasmusten häikäisevästä hyvyydestä jäi vielä sontakauhan pohjalle:
Quote-- Aikansa kun väkivallalla elämöi saattaa se jossain vaiheessa osua omalle kohdalle.
Keskisuomalaisessa on klo 21:49 julkaistu juttu, jossa uhrin tuoreimmat kuulumiset. Kataja kertoo toimittajalle, että hänen vointinsa on vakautunut ja tilanne alkaa normalisoitumaan.
Poliisi löysi sen kadonneen lompakon, ilmeisesti Katajan asunnolta. Hän puhuu arabinnäköisistä tekijöistä edelleen.
https://www.ksml.fi/kotimaa/Rajusti-pahoinpidelty-Pekka-Kataja-toipuu-sairaalassa-%E2%80%9DHeti-kun-t%C3%A4%C3%A4lt%C3%A4-vapaudun-olen-taas-t%C3%A4ydess%C3%A4-vauhdissa%E2%80%9D/1583253?pwbi=7b2155427f5eac5e6dd0063e56a7e980 (18.7.2020)
QuoteRajusti pahoinpidelty Pekka Kataja toipuu sairaalassa: "Heti kun täältä vapaudun, olen taas täydessä vauhdissa"
(...)
Katajaa on kehotettu liikkumaan ja hän onkin jo ottanut askeleita sairaalan käytävillä.
Päästä on otettu toinen kerroskuvaus ja siitä selvisi, että aivoverenvuoto ei ole laajentunut vaan häviää itsestään kuin mustelma iholta. Maanantaina Katajan kipsattu peukalo joudutaan sen sijaan leikkaamaan.
– On sanottu, etä ainakin maanantaina olen vielä Tampereella sairaalassa.
Poliisi on ollut jälleen lauantaina yhteydessä Katajaan. Poliisi on jatkanut tutkintaa muun muassa Katajan asunnolla. Poliisi löysi tutkinnan yhteydessä myös Katajan lompakon, joka katosi pahoinpitelyn yhteydessä. Samalla pahoinpitelyn rikosnimike on täsmentynyt tapon yritykseksi.
Kataja pitäytyy kuvauksessaan, että hänet pahoinpidelleet miehet olivat arabialaisen näköisiä, joista pakettia tuonut puhui suomea aksentilla.
– En ole sanonut, että miehet olisivat ulkomaalaisia. Tekijät voivat löytyä mistä suunnasta tahansa, mutta se ei poista sitä, että he olivat minusta arabialaisen näköisiä, Kataja tarkentaa.
(...)
Kataja näkee poliittisen väkivallan taustalla perussuomalaisten demonisoinnin mediassa.
– On ollut vain ajan kysymys, milloin tämä johtaa poliittiseen, henkilöön kohdistuvaan väkivaltaisuuteen, Kataja sanoo.
(...)
Quote from: Alaric on 18.07.2020, 22:52:15
Poliisi löysi sen kadonneen lompakon, ilmeisesti Katajan asunnolta.
Vastuulliset vastuunkantomediat valistivat minua ensi tietojen yhteydessä iltapäivällä siten, että vaikka nyt tällainen sattumus nyt sattuikin, niin poliisille oli niiden mukaan kuulusteluissa selvinnyt, että ei ole lompakkoa pöllitty tms. Eli annetun narratiivin mukaan mielikuvaksi jätettiin, että koijausyritys koko lompakko.
Ylipäänsä uutiskynnys ylittynee vain siksi, että internet-aikana on vaikeampaa lakaista viralliseen totuuteen sopimattomia sattumuksia kokonaan maton alle. Siihen sitten niin paljon seliseliä sekaan kuin uusstalinisti kehtaa lapioida.
Quote from: nochWunder on 18.07.2020, 11:48:49
Ei tietenkään vihollinen uutisoi itselleen epäedullisia asioita. Me käymme tässä sisällissotaa edeltävää sotaa totuudesta. Sisällissota tulee olemaan koko länsimaat kattava. Vaihe ratkaisee sen, kumpi osapuoli ottaa vallan kriittisessä vaiheessa missäkin maassa., sosialistit vai vapaustaistelijat.
Tämä ei olisi yllätys huomioiden, missä jamassa USA on. Suomalaiseen valtamediaan, istuvaan hallitukseen ja ylipäänsä tosisuvaitsevaisiin vallanpitäjiin luotan kansalaisena yhtä paljon kuin kaivonmyrkyttäjiin.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 18.07.2020, 11:55:17
Quote from: Supernuiva on 18.07.2020, 01:23:03
Hän oli myös muistaakseni aiemmin sosialidemokraatti, ennen kuin vaihtoi puoluettaan perussuomalaisiin.
Aiemmin SMP-läinen, sitten soinilainen perussuomalainen. Alla olevassa linkissä hän esittelee itsensä v 2012. Sen jälkeen on tapahtunut nuivistuminen maailman tultua kylään Jämsänjokilaaksoon.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/author/kataja/ (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/author/kataja/)
Ennen perussuomalaisuutta/SMP:läisyyttä hän oli ollut sosialidemokraatti. Netistä löytyy kirjoituksia, joissa kerrotaan hänen olleen aiemmin demari. (Vaikka toki tämän ketjun kannalta tällä tiedolla ei ilmeisestikään ole mitään merkitystä.)
Quote from: nochWunder on 18.07.2020, 22:24:29
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.07.2020, 22:00:07
Olen koko päivän arvuutellut tekijöiden motiiveja. Tekohan oikeastaan edistää persujen asiaa joten sen taustalla tuskin on ns järkevä taho. Vaikuttaisi siltä että teon toimeksiantajana on jokin antifa tyylinen hörhöporukka ja vielä Jämsän seudulta. Kataja kun ei ole erityisen tunnettu valtakunnallisesti. Voi hyvinkin olla että syynä on se vokin vastustus. Uskoisin että juttu selviää suhteellisen nopeasti koska tekijät on varmaankin helposti jäljitettävissä eikä ne taustajoukot todennäköisesti kuulu parhaaseen A ryhmään.
Edistääkö? Sillä jossain polarisaation vaiheessa alakynnessä olevien pahoinpitely ei enää herätä ihmisiä. Tavallaan joka kerta on testi sille, "joko väärinajattelijoita saa hakata". USA:ssa nämä rajat ovat paukkuneet. Siellä on tällä hetkellä poliittisesti korrektia hakata valkoisia, vaikka lain mukaan niin ei saa tehdä. Aina on niitä ihmisiä, joita ei pelota suinkaan se tuomio, joka tulee oikeussaleista vaan se tuomio, joka tulee heidän omalta yhteisöltään.
Ainakin jenkeissä tuo on kovaa potkinut takaisin. Tällä hetkellä antifa/blm ottaa pataan liittovaltion poliisilta kun osavaltion poliisi ei ole kyennyt pitämään tilannetta hallussa, ja federal crime on astetta kovempi rikos, josta seuraa kovaa kakkua pitkäksi aikaa. +10v julkistilojen paskomisesta, federal-poliisin vastustamisesta, väkivallasta jne. Entinen poliisi/nykyinen tubebloggaaja kertoo videomatskulla aiheesta:
https://www.youtube.com/watch?v=5EgMijMhS_U
Katajan tarinankerronta lienee pääasiassa oikein eli joku on hyökännyt häntä vastaan ja tekijät olisivat ulkomaalaistaustaisia. Päämotiivi lienee edelleen epäselvä ja pöydällä on lähinnä ryöstö tai politiikka.
Ryöstömotiivi on mielestäni mahdollinen julkisen tiedon perusteella. Voi olla, että joku olisi vinkannut Katajan pitävän käteistä kotonaan ja uhri huijattiin postipakettikikalla.
Poliittinenkin motiivi on mahdollinen, mutta mielestäni Katajan VOK:n vastustaminen kunnassaan ei ole uskottava poliittinen motiivi vaikka se helposti tulee ensimmäisenä mieleen. Miksi ihmeessä random mamut välittäisivät jostain VOK:sta, josta kaikki haluavat pois? Poliittinen motiivi on mielestäni uskottava vain, jos taustalla on muita vaikuttajia eli Katajan poliittisia vastustajia, jotka ovat usuttaneet mamut Katajan kimppuun jollain houkuttimella.
Valtamedian toimittajia on ihan takuulla mukana erinäisissä rasmus-, antifa- ja silakkaverkostoissa. Jos taustalla on politiikka, sormi osoittaa vihervasemmiston suuntaan ja silloin mediapiireissä on henkilöitä, jotka tietävät mistä on kyse ja haluavat jättää asian nostamatta laajempaan levikkiin ja keskusteluun. Sen lisäksi valtamediaa ei tietenkään kiinnosta kertoa, että mamutoteemit ovat taas tehneet pahoja.
Minusta tällä hetkellä ei osaa vetää kovin suuria johtopäätöksiä motiiveista. False-flag tämä tuskin kuitenkaan on kuten ketjussa on veikattu. En ymmärrä, miksi joku tilaisi itsensä hakattavaksi lähes kuolemaksi vain saadakseen poliittisia irtopisteitä.
Pekka Katajan tapon yritystä hieman pohdiskelin, julkisuuteen annettujen tietojen perusteella, eli varaus jos ja kun.
-suunnitelmallisuus on ensimmäinen asia joka paistaa läpi.
-ulkomaalaiset tekijät, täysin ? merkki, miksi ulkomaalaiset menisivät pahoinpitelemään Katajan? vok:in arvostelu mainittu mutta ei varmaan auta vok:issa lusmuilevia vaikka kaksi asukasta menee lähes tappamaan arvostelijan.
-vok asukkaan mahdollista dna tunnistetta ei voi käyttää tutkinnassa.
-ns. järjestäytyneet ryhmät ei täsmää.. yleensä hoitavat asiat ulkotiloissa.
-Katajan henk.koht asiat...velka väärille ihmisille tms.
-vaarallisin vaihtoehto, aito poliittinen isku.
Uhrin(Katajan) lausunnoissa on ollut pientä ristiriitaa todistajien havaintoihin verrattuna, varmaan johtuu traumasta ja saaduista vammoista.
Mielestäni tämä koko jutun taulu on hieman vinossa, ettei vaan olisi..jos poisluetaan velkominen tai kosto jostain..ihan jonkun paikallisen vassariporukan tekosia.
Quote from: Totti on 19.07.2020, 01:26:05
Katajan tarinankerronta lienee pääasiassa oikein eli joku on hyökännyt häntä vastaan ja tekijät olisivat ulkomaalaistaustaisia. Päämotiivi lienee edelleen epäselvä ja pöydällä on lähinnä ryöstö tai politiikka.
Ryöstömotiivi on mielestäni mahdollinen julkisen tiedon perusteella. Voi olla, että joku olisi vinkannut Katajan pitävän käteistä kotonaan ja uhri huijattiin postipakettikikalla.
Poliittinenkin motiivi on mahdollinen, mutta mielestäni Katajan VOK:n vastustaminen kunnassaan ei ole uskottava poliittinen motiivi vaikka se helposti tulee ensimmäisenä mieleen. Miksi ihmeessä random mamut välittäisivät jostain VOK:sta, josta kaikki haluavat pois? Poliittinen motiivi on mielestäni uskottava vain, jos taustalla on muita vaikuttajia eli Katajan poliittisia vastustajia, jotka ovat usuttaneet mamut Katajan kimppuun jollain houkuttimella.
Valtamedian toimittajia on ihan takuulla mukana erinäisissä rasmus-, antifa- ja silakkaverkostoissa. Jos taustalla on politiikka, sormi osoittaa vihervasemmiston suuntaan ja silloin mediapiireissä on henkilöitä, jotka tietävät mistä on kyse ja haluavat jättää asian nostamatta laajempaan levikkiin ja keskusteluun. Sen lisäksi valtamediaa ei tietenkään kiinnosta kertoa, että mamutoteemit ovat taas tehneet pahoja.
Minusta tällä hetkellä ei osaa vetää kovin suuria johtopäätöksiä motiiveista. False-flag tämä tuskin kuitenkaan on kuten ketjussa on veikattu. En ymmärrä, miksi joku tilaisi itsensä hakattavaksi lähes kuolemaksi vain saadakseen poliittisia irtopisteitä.
Itse olen aikalailla varma, että jokin poliittinen motiivi tässä on taustalla.
Tekijä(thän) mm vielä oikein varmistivat, onko kohde oikea kysyttyään henkkareita postin peitetarinan turvin.
Eli nimenomaan kohteena on ollut kataja, ei mikään satunnainen hakkaus/ryöstö/tapon yritys keissi...
Ja siitä lompakosta, nythän on vielä epäselvää ryöstettiinkö lopulta rahaa tai muutakaan, mutta eiköhän sekin poliisin tutkinnassa selviä vielä.
Noiden päähän tulleiden vammojen jälkeen on voinut ihan helposti katsoa/luulla oikeasti väärinkin, että tekijät ryöstivät lompakon..
Jos ryöstivät, niin todennäköisesti se on otettu nopeasti vain mukaan bonuksena, ryöstö tuskin on ollut alkuperäinen tarkoitus.
Kyllä nuo tekijät on joku muu luullakseni tilannut, ohjeistanut ja heille jotain maksanut.
Syynä lienee joko politiikka (perussuomalaiset) tai raha (vok:in vastustaminen) mikä toki ei ole yllättävää perussuomalaisten riveihin kuuluvalta...
Mutta poliittinen motiivi/jonkun vokki bisneksiin puuttuminen lienevät tässä jutussa luullakseni hyvinkin mahdollisina taustavoimina, joita poliisin kannattaisi selvitellä hyvinkin tarkkaan myös.
Quote from: Totti on 19.07.2020, 01:26:05
Minusta tällä hetkellä ei osaa vetää kovin suuria johtopäätöksiä motiiveista. False-flag tämä tuskin kuitenkaan on kuten ketjussa on veikattu. En ymmärrä, miksi joku tilaisi itsensä hakattavaksi lähes kuolemaksi vain saadakseen poliittisia irtopisteitä.
Ryöstöstä tuskin oli kyse, jos yli tuhat euroa rahaa sisältänyttä kukkaroa tai yhtään mitään muutakaan omaisuutta ei oltu viety.
Poliittisen motiivin kannalta tämä tuntuu aivan järjettömältä, sillä Katajahan on ainakin tällä hetkellä valtakunnallisesti käytännössä lähes vaikutusvallaton poliitikko. Kansanedustaja tekee politiikkaa eikä hänen avustaja. (Tai näin olen ainakin ymmärtänyt.) Tämän lisäksi hänen puolueensa on oppositiossa ja hän tulee pienestä vaalipiiristä. Eduskuntavaaleissakaan hän ei ymmärtääkseni ole ollut ehdokkaana? (Vai tietääkö joku paremmin?)
Hän ei ole myöskään Jämsän kaupunginhallituksessa edes varajäsenenä.
Sattumalta hän ei myöskään ole joutunut väkivallan uhriksi, sillä hänen henkilöllisyytensähän ymmärtääkseni varmennettiin ennen väkivallan käynnistymistä.
Teon motiivin kannalta perussuomalaisen puolueen nimen mainitseminen voi olla täysin merkityksetön tapahtuma, ehkä tekijät olivat vain suunnitelleet, että näin hän uskoisi kaikkein parhaiten heidän olevan oikealla asialla ja avaavansa heille oven.
Kaupunginvaltuutettu, kansanedustajan avustaja ja vaalipäällikkö. Voiko näillä poliittisilla meriiteillä joutua poliittisen väkivallan uhriksi, varsinkaan kun hän ei ole ymmärtääkseni ollut paikallispolitiikan ulkopuolella julkisuudessa paljoakaan näkyvä henkilö?
Jää nähtäväksi milloin tekijät jäävät kiinni. Jostain syystä tuntuisi siltä, että tekijät nukkuvat jossain muualla kuin Jämsässä, sillä pienellä paikkakunnalla on arkipäivisin aina liikkeellä ihmisiä, jotka tunnistavat kulkijoita. Hieman yllättäen tuntemattomiin kiinnitetään usein ehkä vähemmän huomiota kuin tuttuihin.
Tämä tekohan tehtiin keskellä kirkasta kesäpäivää ja vielä arkena, jolloin kulkijoita luulisi olevan liikkeellä.
Tekopaikkakin oli käytännössä paraatipaikalla keskellä kaupunkia, jos Jämsänkoskea nyt voi kutsua "oikeaksi" kaupungiksi. (Jämsä lienee kooltaan suurempi kuin Jämsänkoski, ja nämä olivat aikoinaan erillisiä kaupunkeja.) Helsinkiin verrattuna voisi sanoa, että siellä teko olisi tehty Mannerheimintiellä!
Poistelin vielä lisää, vaikka alaric jo asiasta muistuttelikin. Pysytäänpä kuitenkin ns. selvillä vesillä ettei lähe lapasesta.
Quote from: Lyyti on 19.07.2020, 01:55:11
Minusta kuvaillun kaltaista tekoa tulisi tutkia murhan yrityksenä sen vaatiman suunnitelmallisuuden ja raakuuden vuoksi.
Tappo on sitä että Raimo tökkäsi kaveriaan Mattia (nimet muutettu) puukolla hetken mielijohteesta. Alkoholilla oli osuutta tapahtumiin.
Samaa mieltä- sikäli mikäli asiat ovat menneet Katajan kertomalla tavalla. Ja miksi eivät olisi menneet. Lähtökohtaisesti Kataja puhuu totta- kunnes toisin todistetaan. Mikäli puheissa havaitaan vilunkia- olemme todella jännän äärellä.
Oletusarvoisesti suomalaisen miehen puheisiin tulee voida luottaa. Varsinkin, jos hän edustaa ns. vaihtoehtoa. Muuten on olemassa suuri vaara, että vaihtoehto sulaa alta. Olettaisin- että tällaiseen riskiin ns. vaihtoehdolla ei ole varaa- eikä hulluutta ottaa sen tuottamaa riskiä.
Luotan persu-aktiivin sanaan- kunnes toisin todistetaan.
Niih noh. Länsimaissa on menossa kulttuurisota, emt jotain kommunistista vallankumousta ne Sorokset ym kai havittelee ja media lietsoo vastakkainasettelua mikä johtaa väkivaltaan. Se ei toki välttämättä ollut tämän väkivallan motiivi, mutta jälkilöylyt joka puolella on vähän sen tapaisia. Surullista, että vaikka rasmuslaisia ei olisi liikuttanut jos lähtökohtaisesti lainkuuliainen kansalainen oltaisiin tapettu vasaralla hyvin kivuliaasti. Ja varmasti täälläkin ja muualla on monia, jotka haluaisi nähdä kostoiskun.
Noh ei kai siinä, itse taidan pysyä ulkopuolisena näistä kulttuurisodista. If you live by the sword, you die by the sword.
Tuntuu, että jännitteet kiihtyy maailmalla koko ajan. Olen vähän huolissani nykykehityksestä, koska en halua mihinkään sotimaan tai evakkoon.
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.07.2020, 22:00:07
Olen koko päivän arvuutellut tekijöiden motiiveja. Tekohan oikeastaan edistää persujen asiaa joten sen taustalla tuskin on ns järkevä taho. Vaikuttaisi siltä että teon toimeksiantajana on jokin antifa tyylinen hörhöporukka ja vielä Jämsän seudulta. Kataja kun ei ole erityisen tunnettu valtakunnallisesti. Voi hyvinkin olla että syynä on se vokin vastustus. Uskoisin että juttu selviää suhteellisen nopeasti koska tekijät on varmaankin helposti jäljitettävissä eikä ne taustajoukot todennäköisesti kuulu parhaaseen A ryhmään.
PS-Vaalipäällikkö Katajan Keski-Suomen kansanedustajaehdokkaiden riveistä lemppaama jyväskyläläinen kaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen joutui myös keväällä pariinkin otteeseen hyökkäyksen kohteeksi. Ensin hänen autonsa töhrittiin ja sitten oli joku fyysinen yhteenotto Kaunisharjun venesatamassa ( ei välttämättä liity). Tutkijana seuraisin noiden antifanttien touhuja tarkasti, voivat hyvin olla sekä Torssosen että Katajan tapausten takana, ainakin jollain tapaa. Molemmat näkyviä mokutuksen vastustajia kotikaupungeissaan. Tsemppiä molemmille!
Quote from: simppali on 19.07.2020, 01:47:11
Pekka Katajan tapon yritystä hieman pohdiskelin, julkisuuteen annettujen tietojen perusteella, eli varaus jos ja kun.
-suunnitelmallisuus on ensimmäinen asia joka paistaa läpi.
-ulkomaalaiset tekijät, täysin ? merkki, miksi ulkomaalaiset menisivät pahoinpitelemään Katajan? vok:in arvostelu mainittu mutta ei varmaan auta vok:issa lusmuilevia vaikka kaksi asukasta menee lähes tappamaan arvostelijan.
-vok asukkaan mahdollista dna tunnistetta ei voi käyttää tutkinnassa.
-ns. järjestäytyneet ryhmät ei täsmää.. yleensä hoitavat asiat ulkotiloissa.
-Katajan henk.koht asiat...velka väärille ihmisille tms.
-vaarallisin vaihtoehto, aito poliittinen isku.
Uhrin(Katajan) lausunnoissa on ollut pientä ristiriitaa todistajien havaintoihin verrattuna, varmaan johtuu traumasta ja saaduista vammoista.
Mielestäni tämä koko jutun taulu on hieman vinossa, ettei vaan olisi..jos poisluetaan velkominen tai kosto jostain..ihan jonkun paikallisen vassariporukan tekosia.
Hmm...miksei vokkilaisen dna-tunnistetta voi käyttää tutkinnassa?
Quote from: simppali on 19.07.2020, 01:47:11
... -vaarallisin vaihtoehto, aito poliittinen isku.
...Mielestäni tämä koko jutun taulu on hieman vinossa, ettei vaan olisi..jos poisluetaan velkominen tai kosto jostain..ihan jonkun paikallisen vassariporukan tekosia.
Jeps, samaa mieltä.
Mutta.
Todistustoa odotellessa tätä voidaan
folioida myös toiseen suuntaan, suurempaan kuvioon:
globaalin vassariporukan tekosia, paikallisen työvoiman avulla.
Tämä vaatii hieman mielikuvituksen venyttämistä, mutta tässä tulee: EU horjuu liitoksistaan, ja yrittää kymmenien ellei satojen miljariluokan lahjuksilla pitää korttitalon kasassa, mm. Italiaa lahjomalla, yrittäen estää sen lähtemisen EU:sta, jolloin dominoteorian mukaan koko korttitalo sortuisi.
Mikäli Suomessa PS saisi "iso leka" vaalivoiton ek-vaaleissa (jotka voivat olla edessä aiemmin kuin ne on aikataulutettu), PS voisi aloittaa hallituksen painoarvolla kampanjan EU:ta vastaan, ja Fixin puolesta, ja kääntää näin yleisen mielipiteen, ja pistää pystyy kansanäänestyksen, ja aloittaa dominoteorian toteuttamisen Pohjolasta.
Otetaan vielä huomioon, että PS oli hyvin lähellä Suomen suurimman puolueen paalupaikkaa viime vaaleissa.
Jos tunnettuja PS-tahoja aletaan mätkimään pahaan sairaalakuntoon tai hautaan, niin kansallismielisten halukkuus pysyä anonyymeinä lisääntyy, ja halukkuus asettua ehdolle vähenee > mahdollisuus Fixittiin vähenee.
Okei, aika korkealentoinen ja epätodennäköinen spekulointi, myönnän.
Mutta antifamieliset tahot harrastavat tätä kansallismielisten terrorisointia ulkomailla, joten sama kehityskulku saattaa olla nähtävissä täälläkin, ja antifa on globalistinen terroristinen organisaatio. Eli siis tässä epätodennäköisyysskenaariossa EU:ta yritetäisiin pitää kasassa terrorin avulla.
Ihan kuten Neuvostoliitossa tehtiin. Ja Saksassa 1930-luvulla.
(EDITiä siellä sun täällä.)
En osaa sanoa voidaanko teletunnistustietoja käyttää niinpäin että haetaan ne liittymät jotka on olleet tiettyyn aikaan tietyssä paikassa. Joka tapauksessa tekijöitä ei ehkä kannata ottaa kiinni vaan seurata heidän puuhiaan ja päästä sitä kautta heidän toimeksi antajien jäljille. Poliisi kyllä osaa selvittää tapauksen jo saa tai tahtoo. Jos se on Taposista tai Ohisaloista kiinni niin tutkinnat keskitetään PVLään ja Odineihin.
Quote from: Supernuiva on 19.07.2020, 02:07:06
Ryöstöstä tuskin oli kyse, jos yli tuhat euroa rahaa sisältänyttä kukkaroa tai yhtään mitään muutakaan omaisuutta ei oltu viety.
Lompsa on tullut kerrontaan mukaan varmaan vain sen takia, että Katajalla on ollut se kädessään kaivaessaan niitä henkkareita. Lompakko on sitten lentänyt jonkun sohvan alle hyökkäyksen alkaessa ja Kataja on sanonut poliisin kysyessä onko jotain viety, että hänellä oli lompakko kädessä, mutta sitä ei näy nyt. Hyökkääjät tuskin edes näkivät/huomasivat lompakkoa tilanteen aikana.
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.07.2020, 10:25:17
En osaa sanoa voidaanko teletunnistustietoja käyttää niinpäin että haetaan ne liittymät jotka on olleet tiettyyn aikaan tietyssä paikassa.
Kuvittelisin, että poliisin pitää pystyä yksilöimään väline, jonka tunnistetietoja haetaan.
Ajatuskoe: oletetaan, että vihreiden naiskansanedustajan (Emma Kari) avustaja (Ella Keski-Panula) joutuu hyökkäyksen kohteeksi, jossa:
* Kaksi mieshenkilöä soittaa hänen kotinsa ovikelloa ja ilmoittaa tuovansa postia vihreiden puoluetoimistolta.
* Ella avaa oven ja joutuu rankasti pahoinpidellyksi ja poliisi alkaa tutkia tapon yrityksenä (vaikka oikeasti pitäisi olla murhan yritys).
* Ella antaa lausunnon, jonka mukaan tunkeutujat vaikuttivat olevan skinejä, vaatetuksensa ja olemuksensa perusteella.
Retorinen kysymys: mikä olisi median ja poliitikkojen reaktio ollut tässä tapauksessa verrattuna Pekka Katajan tapaukseen.
Vastaus: Suomi olisi lähes poikkeustilassa ja lausuntoaautomaatit presidentistä, pääministeristä alkaen olisivat toitottaneet narratiiviaan ilman katkosta. Iltalehdissä olisi kymmenien sivujen reportaaseja vihapuheesta, äärioikeistosta ja perussuomalaisten aiheuttamasta väkivallasta Suomessa.
Poliisi laittaisi kaikki peliin ja rikolliset olisi saatu kiinni kahdessa päivässä, koska kaikkia mahdollisia keinoja olisi käytetty: puhelutiedot yhdistettynä tukiasemasolutietoihin, turvakameroiden tallenteet ym. ym.
Esimerkiksi Kepulandian johtava sanomalehti Kaleva ei ole ole printtilehdessä noteerannut Katajan tapausta millään tavalla. Nettilehdessä oli eilen pieni, epämääräinen uutisen tapainen.
Sama virtaus näkyy olevan muuallakin. Ylen lauantain kl.20.30 Tv-Uutisten tynkäuutinen aiheesta taisi olla jopa historiallisen lyhyt. Asia käsiteltiin 22 sekunnissa.
Poliisilla on kaiken järjen mukaan nyt kovat paineet selvittää tämä tapaus monestakin eri syystä. Jos syyllisiä ei löydy, voi Marinin Suomessa näköjään tapahtua jo melkein mitä tahansa - missä tahansa - mihin päivänaikaan tahansa.
Quote from: n.n. on 19.07.2020, 10:29:06
Quote from: Supernuiva on 19.07.2020, 02:07:06
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.07.2020, 10:25:17
En osaa sanoa voidaanko teletunnistustietoja käyttää niinpäin että haetaan ne liittymät jotka on olleet tiettyyn aikaan tietyssä paikassa.
Kuvittelisin, että poliisin pitää pystyä yksilöimään väline, jonka tunnistetietoja haetaan.
Pelkään pahoin että olet oikeassa arvelussasi. Kuinka helppoa olisi poimia mahdolliset rötöstelijät teletietojen perusteella eikä luulisi ketään loukkaavan se että poliisi toteaa että olit tiettyyn aikaan tietyssä paikassa.
Quote from: JT on 19.07.2020, 10:49:10
Esimerkiksi Kepulandian johtava sanomalehti Kaleva ei ole ole printtilehdessä noteerannut Katajan tapausta millään tavalla. Nettilehdessä oli eilen pieni, epämääräinen uutisen tapainen.
Sama virtaus näkyy olevan muuallakin. Ylen lauantain kl.20.30 Tv-Uutisten tynkäuutinen aiheesta taisi olla jopa historiallisen lyhyt. Asia käsiteltiin 22 sekunnissa.
Poliisilla on kaiken järjen mukaan nyt kovat paineet selvittää tämä tapaus monestakin eri syystä. Jos syyllisiä ei löydy, voi Marinin Suomessa näköjään tapahtua jo melkein mitä tahansa - missä tahansa - mihin päivänaikaan tahansa.
Mediahiljaisuus on tosiaan ollut korvia huumaava. Vanha kunnon Kansan Uutiset, jonka tilaajana - ennen nettiaikaa - olen ollut vuosia, ei ole maininnut siitä sanallakaan, vaikka sekä eilen että tänään on nettilehteen tullut muita "uutisia".
Rasmus, joka on media tavallaan, oli sentään poikkeus raivokkaine kiehumisineen ja eeppiset mitat saavuttavine mätäroiskeineen. Kuin paise olisi viilletty auki. Tosin sielläkin huomattiin, ehkä Hommassa päivystävien Rasmusten välityksellä, että on parasta pistää lappu luukulle ja vetää koko aihe pois, ettei inhottava totuus Rasmuksen hyveellisyysdestä paljastuisi liian räikeästi.
Quote from: JT on 19.07.2020, 10:49:10
Esimerkiksi Kepulandian johtava sanomalehti Kaleva ei ole ole printtilehdessä noteerannut Katajan tapausta millään tavalla. Nettilehdessä oli eilen pieni, epämääräinen uutisen tapainen.
Sama virtaus näkyy olevan muuallakin. Ylen lauantain kl.20.30 Tv-Uutisten tynkäuutinen aiheesta taisi olla jopa historiallisen lyhyt. Asia käsiteltiin 22 sekunnissa.
Poliisilla on kaiken järjen mukaan nyt kovat paineet selvittää tämä tapaus monestakin eri syystä. Jos syyllisiä ei löydy, voi Marinin Suomessa näköjään tapahtua jo melkein mitä tahansa - missä tahansa - mihin päivänaikaan tahansa.
Valtamedia (yle/hs jne) on tosiaan ollut kummallisen hiljaisena asian suhteen. ???
Uutisointi on ollut hyvin pientä ja nihkeää, mikä herättää kyllä omituisia ajatuksia..
Mutta eihän suomen täydellistä sananvapautta ajava valtamedia yrittäisi tiedottaa asiasta (toistaiseksi) mahdollisimman vähän, kuin korkeintaan jos poliisi pyytäisi sitä tutkinnallista syistä?
Suomen valtamediahan on täysin puolueeton ja kai kohta vasemmisto/vihreät jne puolueetkin alkavat joukolla tuomita tämän rikoksen? ???
Quote from: Totti on 19.07.2020, 01:26:05
Katajan tarinankerronta lienee pääasiassa oikein eli joku on hyökännyt häntä vastaan ja tekijät olisivat ulkomaalaistaustaisia. Päämotiivi lienee edelleen epäselvä ja pöydällä on lähinnä ryöstö tai politiikka.
Ryöstömotiivi on mielestäni mahdollinen julkisen tiedon perusteella. Voi olla, että joku olisi vinkannut Katajan pitävän käteistä kotonaan ja uhri huijattiin postipakettikikalla.
Poliittinenkin motiivi on mahdollinen, mutta mielestäni Katajan VOK:n vastustaminen kunnassaan ei ole uskottava poliittinen motiivi vaikka se helposti tulee ensimmäisenä mieleen. Miksi ihmeessä random mamut välittäisivät jostain VOK:sta, josta kaikki haluavat pois? Poliittinen motiivi on mielestäni uskottava vain, jos taustalla on muita vaikuttajia eli Katajan poliittisia vastustajia, jotka ovat usuttaneet mamut Katajan kimppuun jollain houkuttimella.
Valtamedian toimittajia on ihan takuulla mukana erinäisissä rasmus-, antifa- ja silakkaverkostoissa. Jos taustalla on politiikka, sormi osoittaa vihervasemmiston suuntaan ja silloin mediapiireissä on henkilöitä, jotka tietävät mistä on kyse ja haluavat jättää asian nostamatta laajempaan levikkiin ja keskusteluun. Sen lisäksi valtamediaa ei tietenkään kiinnosta kertoa, että mamutoteemit ovat taas tehneet pahoja.
Minusta tällä hetkellä ei osaa vetää kovin suuria johtopäätöksiä motiiveista. False-flag tämä tuskin kuitenkaan on kuten ketjussa on veikattu. En ymmärrä, miksi joku tilaisi itsensä hakattavaksi lähes kuolemaksi vain saadakseen poliittisia irtopisteitä.
Minulle tuli ensimmäisenä mieleen että Balkanin Romanihenkilöt ovat nähneet kun Kataja nostaa isompaa summaa tomaatista ja sitten Katajalle olisi tullut tapauksen jälkeen mieleen vähän husuttaa PS kytkyllä, ja ehkä näin päästä vielä hankkimaan täydentävä eläke eduskunnasta..
Mutta näinhän ei käynyt koska lompsa löytyi poliisin toimesta jostain sohvan alta joten ryöstä jää pois.
Politiikka taas; ei Suomessa ainakaan vielä etenkään jossain Jämsässä random-rikastelijat kiertele vasarapamputtamassa aatteensa vuoksi kantistaviksia jotka on löydetty jostain PS webbisivulta tai PS lehdestä. Herrajumala ei joku matujen poliittisen tietoisuuden teräväpäät husu tai sulttaani osaa edes nimetä kuin korkeintaan kolme tai neljä suomalaista puoluetta ja niistäkin menee puolet honosumella.. ei matuja kiinnosta hevon paskaa onko täällä palveluja tuottamassa kokoomukset tai kommunistit, samaa paskaa ne on (ja ovatkin) niille.
Jäljelle jää tilaustyö tämän hetkisen tiedon perusteella. JOS asia ei selviä on syytä huolestua vaikkei tämä mitenkään yllättävää ollut. Se on muuten silti huolestuttavaa vaikka selviäsikin jos itse toimeksiantajia ei saada kiinni. Jollekin Saddamin ammattikiduttajalle tms. ei ole ongelma vastata kaikkiin poliisin kysymyksiin "no comments", lusia muutama kk ja sitten ottaa vastaan Palkinto. Esim. ikieläys koko klaanille ja sievoinen summa rahaa. Voi pojat, kyllä näillä palkinnoilla hommat hoituu!
Ihmettelen intoa laittaa tämä vasemmiston piikkiin. Ihan totta, suomalainen ääriasemmisto ei ole samaa kuin saksalainen ja toki voin olla väärässä ja sinne on noussut hiukka aikaansaapaa porukkaa mutta matut eivät hakkaa suomalaisia :flowerhat: ilman syytä, siis ilman rahaa tai muuta ryöstäsaalista tai pillua. Tässä tapauksessa vaikutin lieni toimeksiantajan antama raha. EDIT lisäys: ja tätähän ei antifanttipuolelta löydy joten toimeksiantaja on oltava Eliittiä, vasemmalta tai yhtä hyvin jos ei paremminkin "oikealta" cuckepu osastolta.
Quote from: Activeman on 19.07.2020, 10:40:09
Ajatuskoe: oletetaan, että vihreiden naiskansanedustajan (Emma Kari) avustaja (Ella Keski-Panula) joutuu hyökkäyksen kohteeksi, jossa:
* Kaksi mieshenkilöä soittaa hänen kotinsa ovikelloa ja ilmoittaa tuovansa postia vihreiden puoluetoimistolta.
* Ella avaa oven ja joutuu rankasti pahoinpidellyksi ja poliisi alkaa tutkia tapon yrityksenä (vaikka oikeasti pitäisi olla murhan yritys).
* Ella antaa lausunnon, jonka mukaan tunkeutujat vaikuttivat olevan skinejä, vaatetuksensa ja olemuksensa perusteella.
Retorinen kysymys: mikä olisi median ja poliitikkojen reaktio ollut tässä tapauksessa verrattuna Pekka Katajan tapaukseen.
Vastaus: Suomi olisi lähes poikkeustilassa ja lausuntoaautomaatit presidentistä, pääministeristä alkaen olisivat toitottaneet narratiiviaan ilman katkosta. Iltalehdissä olisi kymmenien sivujen reportaaseja vihapuheesta, äärioikeistosta ja perussuomalaisten aiheuttamasta väkivallasta Suomessa.
Poliisi laittaisi kaikki peliin ja rikolliset olisi saatu kiinni kahdessa päivässä, koska kaikkia mahdollisia keinoja olisi käytetty: puhelutiedot yhdistettynä tukiasemasolutietoihin, turvakameroiden tallenteet ym. ym.
Lisätään tuohon vielä, että jos lähiaikoina olisi julkaistu toveri Rautiaisen Uuden Suomen blogin (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/anttirautiainen/mita-antifasismi-ja-antirasismi-voivat-oppia-toisiltaan/) tapainen kirjoitus jossa perussuomalaiset olisi korvattu vihreillä, niin kyseinen kirjotus olisi todennäköisesti liitetty moneen asiasta kertovaan uutiseen.
Quote from: Antti Rautiainen Uusi Suomi 1.7.2020
[...]
Oikeistopopulismin nousu ei ole ollut jatkuvaa voittokulkua, mutta antirasistit ja antifasistit eivät ole missään löytäneet eväitä sen kukistamiseen. Päinvastoin, monissa maissa antifasistinen liike on romahtanut natsien vaihdettua pilottirotsit pikkutakkeihin, retoriikan astetta maltillisemmaksi ja siirryttyä kaduilta kabinetteihin. Perussuomalaisia on niin paljon, ettei heidän kotiosoitteidensa julkaisu tai yhteydenotto työnantajalle voi johtaa tuloksiin. Ihmiset eivät erityisemmin pahastu mikäli joku PVL:n aktiivi saa selkäänsä, koska kaikki tietävät että PVL on väkivaltainen järjestö. Mutta vastaavaa toimintaa perussuomalaisia vastaan ei hyväksytä, koska perussuomalaiset eivät käytä suoraa toimintaa.
[...]
Esimerkiksi puhemies Vehviläisen kommentti osoittaa että toverin huoli ei ole aiheeton. YLE:n ja HS:n uutisointi on varmaankin enemmän toverin mieleen.
Voiko olla mahdollista että kyseessä on tavallinen perheväkivalta, ja uhri haluaa suojella puolisoaan sepittyksillä?
Quote from: JT on 19.07.2020, 10:49:10
Poliisilla on kaiken järjen mukaan nyt kovat paineet selvittää tämä tapaus monestakin eri syystä. Jos syyllisiä ei löydy, voi Marinin Suomessa näköjään tapahtua jo melkein mitä tahansa - missä tahansa - mihin päivänaikaan tahansa.
Jos maan turvallisuudesta vastaava sisäministeri Ohisalo katselee sormiensa läpi eduskunnan työntekijän tappo- tai murhayritystä eikä kommentoi tai tee mitään, niin kannattaa muistaa, että jos giljotiinilinjalle lähdetään, niin ne ovat robespierret jotka lopulta giljotiiniin päätyvät.
Paras henkivakuutus turvallisuudesta vastaavalle sisäministerille itselleenkin olisi pitää Suomi turvallisena suomalaisille ja selvittää tämä rikos overkill-tyyliin, koska lopulta vallankumous syö omat lapsensa. Tämä siis historiallisena faktana.
Tämä hulluus pitää tappaa lähtötelineisiinsä!
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Giljotiini#Ranskan_suuri_vallankumousVallankumouksen tuoman näennäisen vapauden vaihduttua hirmuhallinnoksi giljotiini katkaisi pään jopa 30 000 ranskalaiselta, mukaan lukien kuningas Ludvig XVI, hänen puolisonsa Marie-Antoinette, vallankumousjohtajat Georges Danton ja Pierre Vergniaud – ja lopulta ahkerimmin kuolemantuomioita jaellut vallankumouksellinen Maximilien Robespierre.
Quote[...]– Raotin ovea ja kysyin, mitä asiaa, ja lähetti sanoi, että hänellä on lähetys perussuomalaisten puoluetoimistosta Pekka Katajalle ja olenko Pekka Kataja. Vastasin kyllä ja hän kysyi henkilöllisyystodistusta. Vedin oven kiinni ja menin hakemaan olohuoneesta rahapussia, missä oli ajokortti.
[...]
– Olen jossain vaiheessa menettänyt tajuntani, koska seuraava muistikuva minulla on siitä, että makaan ja kuulen, kun eteisessä ovi kolahtaa kerrostalon käytävään. Havahduin, että nyt täällä on ihan hiljaista. Katsoin ympärilleni ja huomasin olevani verilammikossa.
Katajalla tuli heti mieleen, että hänen puhelimensa olivat latautumassa olohuoneen pöydällä. Hän soitti itse hätänumeroon, ja ambulanssi tuli hetkessä paikalle.
Rikosnimike muuttui
Kataja muisti tilanteen jälkeen lompakkonsa, jossa oli sillä hetkellä arviolta 1400-1500 euroa käteistä. Kataja oli nostanut rahat matkaa varten, joka peruttiin ja rahat olivat jääneet lompakkoon.
– Poliisipartio tuli kysymään alhaalla, mitä oli tapahtunut. Tulin sanoneeksi, että minulla oli myös rahapussi enkä löytänyt sitä enää tapahtuman jälkeen. En väittänyt, että sitä olisi viety, sitä ei vain ollut kädessäni tai eteisen lattialla näkyvällä paikalla, Kataja kertoo.
Poliisi kirjasi tapahtuneen aluksi törkeänä ryöstönä. Rikosnimike muuttui pian tapon yritykseksi, kun poliisit löysivät Katajan lompakon. Muutakaan Katajan omaisuutta ei oltu anastettu.
Kataja kertoi pian tapahtuneen jälkeen Keskisuomalaiselle, että paketin tuoja "näytti arabialaiselta".
– En ole missään väittänyt, että hän olisi ulkomaalainen enkä väitä edelleenkään. Huomasin myöhemmin, että internetissä lähdettiin lietsomaan ulkomaalaisvihaa. Lausunnolla ei ollut ollenkaan tällainen tarkoitus, eikä minun tehtävänäni ole ottaa kantaa. Haluan, että poliisi saa selvitettyä asian ja tekijät.
[...]
Kataja oli heti alkuun sitä mieltä, että hyökkäyksen motiivina oli jokin muu kuin aikomus ryöstää.
– Jos he olisivat halunneet rahani, toisen ei olisi tarvinnut kuin pitää minua kiinni ja toisen ottaa lompakko kädestä pois.
– Siitä olen ihan varma, että jokin poliittinen motiivi näillä tekijöillä on. Minulla ei ole henkilökohtaisessa elämässäni sellaisia asioita, mitkä voisi tällaista aiheuttaa, miettii Kataja.
Hyökkäys on voinut Katajan mukaan tulla miltä poliittiselta suunnalta tahansa. Hän on sanojensa mukaan profiloitunut omalla alueellaan maahanmuuttokriittisistä kannanotoistaan, mutta omassa vaalipiirissä hänet tunnetaan siitä, ettei hän hyväksy äärioikeistolaista toimintaa.
[...]
Vielä ei ole tiedossa, siirretäänkö hänet seuraavaksi Jämsän aluesairaalaan vai kotiin.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5bae358b-dc48-4f9b-b8c5-2876449e3db2
Jutussa ei väitetä, että Pekka Kataja olisi puhunut Iltalehden toimittajille.
^ "Äärioikeistolaisen toiminnan hyväksymättömyys" kuulostaa kyllä aika soinilaiselta kommentilta (miten tuollainen toiminta on ylipäänsä konseptina rajattu?), mutta vielä soinilaisemmalta kuulostaa ääneen spekulointi siitä että Suomesta ylipäänsä löytyisi äärioikeistoa joka pyrkii porukalla ainakin melkein tappamaan perussuomalaisia paikallispoliitikkoja. Minkäänlaisesta poliitikkoon kohdistuneesta tämän tason väkivallanteosta taitaa olla kuitenkin aikalailla aikaa, muistaako kukaan viimeisimpiä tapauksia joissa on päädytty sairaalaan?
EDIT: Vastaavaa tapausta ei kai ole ainakaan kymmenen vuoden sisällä tapahtunut. Lähimpänä todellista vaaraa taisivat olla Katainen vuonna 2012 kun joku kaheli tuli esittelemään hänelle leipäveistä, ja Andersson 2013 Jyväskylän kirjastopuukotustapauksessa (josta systemaattisesti unohdetaan tosin kertoa että yksi kärhämän tuomituista osapuolista oli radikaalivasemmistolainen väkivaltarikollinen joka toimi tilaisuudessa luvattomana järjestyksenvalvojana). Tilanteet joissa poliitikolle olisi tullut fyysisiä vammoja ovat kuitenkin todella harvassa ja yritykset kohdistuvat kai yleensä paljon näkyvämpiin poliitikkoihin.
Pekka Kataja voi sittenkin välttyä tuomiolta kiihottamisesta arabikansoja vastaan, koska hän on puhunut pahasti traumatisoituneena.
QuotePoliisi harmissaan PS-aktiivi Pekka Katajan pahoinpitelyn epäillyistä leviävistä huhuista ja vaikenee poliittisen iskun mahdollisuudesta: "Tämä on ollut traumaattinen kokemus"
(...)
– Motiivista ei ole uutta tietoa, koko ajan jatkamme tutkintaa ja on hirveä kiire, hän kertoo.
Liukkosen mukaan tutkintaa on vaikeuttanut huomattavasti verkossa liikkuvat erilaiset teoriat ja kuvaukset epäillyistä.
Kataja itse on kuvaillut tekijöitä "arabinnäköisiksi". [Tutkinnanjohtaja] Liukkonen ei suostunut avaamaan myöskään tätä kuvausta tarkemmin.
– Kuten olen sanonut aiemminkin, tämä on ollut asianomaiselle hyvin traumaattinen kokemus, hän painottaa.
(...)
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/poliisi-harmissaan-ps-aktiivi-pekka-katajan-pahoinpitelyn-epaillyista-leviavista-huhuista-ja-vaikenee-poliittisen-iskun-mahdollisuudesta-tama-on-ollut-traumaattinen-kokemus/7875198
Huomionarvoista on, että kukaan ei ole kuullut eikä nähnyt yhtään mitään!
QuoteJämsänkoskelaiset järkyttyivät Pekka Katajan pahoinpitelystä – "Ei täällä yleensä tuollaista tapahdu"
Perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikön ja eduskunta-avustajan Pekka Katajan pahoinpitelyn tutkinta jatkuu Jämsänkoskella. Kataja pahoinpideltiin perjantaiaamuna hieman ennen kello kymmentä kodissaan Kenraalintiellä.
Eilen lauantaina iltapäivällä Jämsänkosken keskustassa liikkuneet tiesivät väkivallanteosta enimmäkseen uutisotsikkotasolla.
Jotkut eivät halunneet kommentoida tapausta mitenkään, muun muassa sen takia, ettei oma yritystoiminta kärsisi ikävän tapauksen takia.Talossa asuvista haastatelluista kukaan ei ollut kuullut tai nähnyt perjantaiaamuna mitään poikkeuksellista.
– En olisi tiennyt koko tapauksesta, jos ei poliisi olisi ilmestynyt oven taakse kyselemään, nimettömänä esiintyvä rouva kommentoi.
(...)
Nähtävästi aika levotonta seutua tuo Jämsänkosken keskusta.
Quote12 vuotta Kenraalitie 13:ssa asunut Oksanen ei koe oloaan turvattomaksi.
– Välillä talossa on ollut kaikenlaista pientä, mutta ei mitään tällaista vakavaa pahoinpitelyä, hän sanoo.
Hän arvelee, että voisi olla turvallisempaa, jos alaovi olisi lukossa päivälläkin. Nykyisin ovet menevät iltaseitsemältä lukkoon ja avautuvat aamuseitsemältä.
(...)
https://www.ksml.fi/kotimaa/J%C3%A4ms%C3%A4nkoskelaiset-j%C3%A4rkyttyiv%C3%A4t-Pekka-Katajan-pahoinpitelyst%C3%A4-%E2%80%93-Ei-t%C3%A4%C3%A4ll%C3%A4-yleens%C3%A4-tuollaista-tapahdu/1583252?pwbi=50c65a139579ff0315bf017e2882f71e
Quote from: Impivaaran tiikeri on 19.07.2020, 12:55:12
QuoteTalossa asuvista haastatelluista kukaan ei ollut kuullut tai nähnyt perjantaiaamuna mitään poikkeuksellista.
– En olisi tiennyt koko tapauksesta, jos ei poliisi olisi ilmestynyt oven taakse kyselemään, nimettömänä esiintyvä rouva kommentoi.
Mitähän ne ristiriitaiset silminnäkijähavainnot sitten ovat?
Quote from: Viimeinen suomalainen on 19.07.2020, 05:55:17
Hmm...miksei vokkilaisen dna-tunnistetta voi käyttää tutkinnassa?
Ensinnäkään sellaisia ei ole oletettavasti olemassa, koska niitä otetaan vain joissain tapauksissa perhesiteen selvittämiseksi, jos joku on hakemassa oleskelulupaa perhesiteen perusteella.
Toisekseen rikostutkinnassa poliisi voi käyttää vain omaa DNA-rekisteriään ja sinne tallennetaan vain aiemmin rikoksesta epäiltyjen DNA-tunnisteita. Eli joidenkin yksittäisten aikaisemmin rikoksista epäiltyjen vokkilaisten DNA-tunnisteita sieltä voisi sattumalta löytyä, mutta ei missään tapauksessa koko vokin väkeä.
Se voisi kaiketi olla mahdollista, että poliisi ottaisi DNA-tunnisteet kaikilta vokkilaisilta tämän rikoksen selvittämiseksi, mutta siihen pitäisi olla hyvin painavat perusteet.
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.07.2020, 10:25:17
En osaa sanoa voidaanko teletunnistustietoja käyttää niinpäin että haetaan ne liittymät jotka on olleet tiettyyn aikaan tietyssä paikassa.
Voidaan. Pakkokeinolain 10. luvun 10 §:ssä (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20110806#L10P10) on säädetty tukiasematietojen hankkimisesta tietyin edellytyksin (joskus tästä käytetään nimitystä "tolppalupa").
^ On kuitenkin mainittava että hyvästä geeninäytteestä voi aivan selvästi erottaa kantasuomalaisen ja arabin toisistaan jos halua löytyy.
Quote from: Totti on 19.07.2020, 01:26:05
Katajan tarinankerronta lienee pääasiassa oikein eli joku on hyökännyt häntä vastaan ja tekijät olisivat ulkomaalaistaustaisia. Päämotiivi lienee edelleen epäselvä ja pöydällä on lähinnä ryöstö tai politiikka.
Ryöstömotiivi on mielestäni mahdollinen julkisen tiedon perusteella. Voi olla, että joku olisi vinkannut Katajan pitävän käteistä kotonaan ja uhri huijattiin postipakettikikalla.
Näinpä. Balkanintummat on helposti kuvailtavissa "arabialaisen" näköiseksi, varsinkin jollain peräkylän persuvaikuttajalla, kuka ei ole arabeja nähnytkään. Veikkaan ettei tekijöitä tulla saamaan kiinni.
E: Mikä tässä tapauksessa herättää kysymyksen, miksi sitä lompakkoa ei sittenkään oltu varastettu. Jotenkin vaan ei ihan kaikki nappulat täsmää. Kait se on sitten vaan urhoolliset mamunuorukaiset käynyt mukiloimassa Pekan kun ei ole lähintä vastaanottokeskusta. (:D)
Quote from: Veikko on 18.07.2020, 22:50:39
Yksi helmi Rasmusten häikäisevästä hyvyydestä jäi vielä sontakauhan pohjalle:
Quote-- Aikansa kun väkivallalla elämöi saattaa se jossain vaiheessa osua omalle kohdalle.
Ihan yleiseen elämänkokemukseen perustuva lausunto. Lienet joskus käynyt nakkikioskilla?
Quote from: Suomityttö on 19.07.2020, 11:20:07
Quote from: JT on 19.07.2020, 10:49:10
Esimerkiksi Kepulandian johtava sanomalehti Kaleva ei ole ole printtilehdessä noteerannut Katajan tapausta millään tavalla. Nettilehdessä oli eilen pieni, epämääräinen uutisen tapainen.
Sama virtaus näkyy olevan muuallakin. Ylen lauantain kl.20.30 Tv-Uutisten tynkäuutinen aiheesta taisi olla jopa historiallisen lyhyt. Asia käsiteltiin 22 sekunnissa.
Poliisilla on kaiken järjen mukaan nyt kovat paineet selvittää tämä tapaus monestakin eri syystä. Jos syyllisiä ei löydy, voi Marinin Suomessa näköjään tapahtua jo melkein mitä tahansa - missä tahansa - mihin päivänaikaan tahansa.
Valtamedia (yle/hs jne) on tosiaan ollut kummallisen hiljaisena asian suhteen. ???
Uutisointi on ollut hyvin pientä ja nihkeää, mikä herättää kyllä omituisia ajatuksia..
Mutta eihän suomen täydellistä sananvapautta ajava valtamedia yrittäisi tiedottaa asiasta (toistaiseksi) mahdollisimman vähän, kuin korkeintaan jos poliisi pyytäisi sitä tutkinnallista syistä?
Suomen valtamediahan on täysin puolueeton ja kai kohta vasemmisto/vihreät jne puolueetkin alkavat joukolla tuomita tämän rikoksen? ???
No pahoinpitely/tapon yritys pikkukunnassa nyt ei vaan ylitä valtakunnallista uutiskynnystä, ellei kyseessä ole
oikeasti merkittävä uhri.
Quote from: snap on 19.07.2020, 12:59:04
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.07.2020, 10:25:17
En osaa sanoa voidaanko teletunnistustietoja käyttää niinpäin että haetaan ne liittymät jotka on olleet tiettyyn aikaan tietyssä paikassa.
Voidaan. Pakkokeinolain 10. luvun 10 §:ssä (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20110806#L10P10) on säädetty tukiasematietojen hankkimisesta tietyin edellytyksin (joskus tästä käytetään nimitystä "tolppalupa").
Montakohan sataa liittymää osuu asuinalueella olevan tukiaseman alueelle?
Quote from: Puuha-Pepe on 19.07.2020, 13:25:00
Quote from: Veikko on 18.07.2020, 22:50:39
Yksi helmi Rasmusten häikäisevästä hyvyydestä jäi vielä sontakauhan pohjalle:
Quote-- Aikansa kun väkivallalla elämöi saattaa se jossain vaiheessa osua omalle kohdalle.
Ihan yleiseen elämänkokemukseen perustuva lausunto. Lienet joskus käynyt nakkikioskilla?
Olet elämöinyt nakkikioskilla ja joku on tullut kotirauhan suojaamaan paikkaan ja vedellyt sinua vasaralla ympäri korvia? Otan osaa, toivottavasti tekijät jäivät kiinni.
Quote from: Puuha-Pepe on 19.07.2020, 13:25:00
Ihan yleiseen elämänkokemukseen perustuva lausunto. Lienet joskus käynyt nakkikioskilla?
......
Montakohan sataa liittymää osuu asuinalueella olevan tukiaseman alueelle?
Elämänkokemukseeni perustuen en menisi räkimään kenenkään mielenosoituksessa lipunkantajan kintuille. Kumma kyllä erään random narkkarin räkimisen seurauksien vuoksi järjestettiin oikein peli poikki tapahtuma.
Uskoisin että niitä liittymiä on paljon vähemmän kuin arabin näköisiä Suomessa. Arvelisin että ne liittymät saadaan rajattua muutaman kymmenen metrin säteelle ja nopealla karsinnalla vielä löytää arabin näköiset ihan nimen perusteella.
QuotePoliisi harmissaan PS-aktiivi Pekka Katajan pahoinpitelyn epäillyistä leviävistä huhuista ja vaikenee poliittisen iskun mahdollisuudesta: "Tämä on ollut traumaattinen kokemus"
Liukkosen mukaan tutkintaa on vaikeuttanut huomattavasti verkossa liikkuvat erilaiset teoriat ja kuvaukset epäillyistä.
Osaako kukaan sanoa miten poliisin tutkintaa vaikeuttaa huomattavasti verkossa liikkuvat teoriat ja kuvaukset epäilyistä. Tuskin niitä havaintoja tulvaksi asti tulee ja miksi poliisi ylipäätään seuraa niitä verkossa liikkuvia teorioita, miksi ei keskity omiin tutkimuksiinsa. Veikkaan että poliisi haluaa estää tästä käytävän keskustelun moista roskaa suustaan päästäen.
Itse lähden häiritsemään huomattavasti poliisin tutkimuksia kylän baariin oluelle ja esittämään kavereille teorioita tekijöistä ja kuulemaan heidän teoriansa.
Quote from: Puuha-Pepe on 19.07.2020, 13:25:00
Quote from: Veikko on 18.07.2020, 22:50:39
Yksi helmi Rasmusten häikäisevästä hyvyydestä jäi vielä sontakauhan pohjalle:
Quote-- Aikansa kun väkivallalla elämöi saattaa se jossain vaiheessa osua omalle kohdalle.
Ihan yleiseen elämänkokemukseen perustuva lausunto. Lienet joskus käynyt nakkikioskilla?
Sitten vaan linkkejä lausuntoihin, joissa nimenomaan PEKKA KATAJA "elämöi väkivallalla". Parikin linkkiä on hyvä alku.
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.07.2020, 13:41:26
Arvelisin että ne liittymät saadaan rajattua muutaman kymmenen metrin säteelle ja nopealla karsinnalla vielä löytää arabin näköiset ihan nimen perusteella.
Tiiäkkö, tuo on etnistä profilointia. Se on paljon hirmuisempi asia kuin joku persun tapon yritys :silakka:
Kaiken kaikkiaan on kyllä huolestuttavaa, että tällaista sattuu pikkupaikkakunnalla keskellä päivää. Toivottavasti asia selviää juurta jaksain ja Pekka toipuu kuntoon.
Quote from: foobar on 19.07.2020, 12:28:11
^ "Äärioikeistolaisen toiminnan hyväksymättömyys" kuulostaa kyllä aika soinilaiselta kommentilta (miten tuollainen toiminta on ylipäänsä konseptina rajattu?), mutta vielä soinilaisemmalta kuulostaa ääneen spekulointi siitä että Suomesta ylipäänsä löytyisi äärioikeistoa joka pyrkii porukalla ainakin melkein tappamaan perussuomalaisia paikallispoliitikkoja.
Varmaankin tämä äärioikeistolaisen toiminnan hyväksymättömyys liittyy lähinnä vain ja ainoastaan Torssosen eduskuntavaaliehdokkuuteen ja sen estämiseen? Mutta täsmennetään väärinkäsityksien välttämiseksi vielä se seikka, että en itse osaa pitää Torssosta millään muotoa äärioikeistolaisena. Missä ovat ne esimerkit siitä, että hän olisi tai olisi ollut äärioikeistolainen? Voisiko Suomen 7. suurimman ja poliittisesti vihreimmän kaupungin kaupunginhallituksessa istua henkilö, joka olisi äärioikeistolainen?
Tässä pitää muistaa se, että ymmärtääkseni Torssonen koettiin mahdolliseksi ääniharavaksi, joka olisi vienyt ääniä Katajan kansanedustajalta, eli siltä kansanedustajalta, jonka eduskunta-avustajana Kataja tällä hetkellä toimii. Jos Torssonen olisi valittu eduskuntaan, ei Kataja mahdollisesti olisi tällä hetkellä eduskunnassa töissä.
Lisäksi en ainakaan tiedä, että yksikään keskisuomalainen perussuomalainen olisi sanonut tai tehnyt jotain sellaista, jota olisi voitu pitää äärioikeistolaisena. Edes varavaltuutettujen möläytyksiä tuosta maakunnasta ole kuulunut, vaikka naapurimaakunnissa sellaista on tapahtunut. Itse olen jäänyt valtamedian rivien ja rivien välien lukemisen jälkeen siihen käsitykseen, että äärioikeistolaisuusväitteet ovat ainakin tuossa maakunnassa tarkoitettuja lähinnä tarkoitettu poliittisten kilpailijoiden kampittamiseen. Jos äärioikeistolaisuutta nimittäin olisi, niin eikö siitä olisi silloin ollut esillä kauhistelevia esimerkkejä valtamediassa?
Tai ainakin toivoisin, että joku kertoisi miten ja missä tämä väitetty keskisuomalainen äärioikeistolaisuus on ilmennyt. Onko Halla-aho äärioikeistolainen? Purra, Huhtasaari, Grönroos ja jne? Torssonenhan oli julkisesti lausunut olevansa Halla-ahon linjalla ja Kataja on kertonut olevansa Soinin linjalla.
Tapauksessa ihmetyttää myös se, että kerrostalossa oli ollut teon aikaan paikalla muissa asunnoissa ihmisiä, eivätkä he olleet kuulleet mitään. (Tai näin oli ainakin uutisessa kerrottu.)
Tyypillisesti suomalaisissa kerrostaloissa tehdyissä rikoksissa naapurit ovat kuulleet avunhuutoja. Äänieristys ei ole vanhemmissa taloissa millään muotoa parhain mahdollinen.
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.07.2020, 13:41:26
Arvelisin että ne liittymät saadaan rajattua muutaman kymmenen metrin säteelle ja nopealla karsinnalla vielä löytää arabin näköiset ihan nimen perusteella.
Ei niitä niin tarkkaan saa rajattua. Jämsänkosken alueella on kullakin operaattorilla enimmillään noin 10 tukiasemaa, joten kunkin tukiaseman kattama alue on huomattavasti suurempi. Puhelin ei aktiivisesti kerro tarkkaa sijaintiaan operaattorille.
Aina ei tarvitse asioida epämääräisten tyyppien kanssa joutuakseen käsittämättömien kostotoimenpiteiden kohteeksi. Hyvin harvakseltaan, mutta kuitenkin, on medioissa kerrottu miten joku täysin kunniallinen ja asiansa hoitava henkilö on kantanut kaunaa jostain aivan järjettömästä syystä ja ryhtynyt äärimmäisiin tekoihin. 90-luvulla joku pikkukaupungissa toiminut ompelutarvikkeiden maahantuoja katkeroitui, kun yksi hänen asiakkaistaan oli ryhtynyt hänen kilpailijakseen lankojen tms maahantuonnissa ja oli juuri kävelemässä pommin kanssa katua pitkin kilpailijansa asunnolle kun pommi räjähti ja mies kuoli. Tämän jälkeen mies yhdistettiin kymmenisen vuotta aiemmin tehtyyn saman firman rakennuksen tuhopolttoyritykseen.
Joku vuosi sitten ex-upseeri katkeroitui, kun ura tai palkkaus eivät vakuutusyhtiön johtoportaan hommissa edistyneet halutusti. Mies yritti surmata entisen pomonsa ja kun poliisit myöhemmin olivat päässeet hänen jäljilleen, tyyppi koetti ampua ensin poliisia ja ampui sitten itsensä.
Ihmissuhteisiin liittyy vaikka minkälaisia harhoja vielä useammin.
Koskaan ei voi täysin tietää, mitä muitten ihmisten päässä liikkuu.
Lisäys: Päihteiden väärinkäyttäjät ovat kostaneet raa'asti jopa vuosikymmenten takaisia asioita, mutta yleensä he tekevät väkivallan itse eivätkä palkkaa apulaisia tekemään kostoa puolestaan.
Quote from: Supernuiva on 19.07.2020, 14:08:06
Tyypillisesti suomalaisissa kerrostaloissa tehdyissä rikoksissa naapurit ovat kuulleet avunhuutoja. Äänieristys ei ole vanhemmissa taloissa millään muotoa parhain mahdollinen.
Kuvittelisin, että muutaman nopean, mutta kyllin voimakkaan, vasarantapaisella päähän tehdyn iskun jälkeen uhri ei pysty kuin voihkimaan.
^Oletan myös itse, että jostain tuollaista on pikemminkin tässä tapauksessa kyse kuin politiikasta.
Kataja on lopulta politiikassa valtakunnan tasolla varsin pieni toimija, ellei hän ole syystä tai toisesta saanut itselleen vallan kulisseissa "kokoaan isompia saappaita".
Välittäisin liikaa spekulointia juurisyille myös hommalla. Mutta ihan yleisesti sanon, että eihän tavalliseen suomalaiseen tappoon tai sen yritykseen tarvita kuin riita viinapullosta tai ex-muijasta.
Mutta pitää muistaa, että aina kyse ei ole myöskään viinapullosta tai ex-luokasta. Siksi väittäisin tätä horisonttiharhaa, koska henkirikokset ja niiden yritykset ovat kuitenkin - aina - juurisyiltään yksilöllisiä.
Tässä voi olla taustalla mitä vain alkaen henkilökohtaisesta elämästä ja päättyen poliittiseen motiiviin tai pelkkään satunnaiseen valikoitumiseen.
Quote from: snap on 19.07.2020, 14:09:55
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.07.2020, 13:41:26
Arvelisin että ne liittymät saadaan rajattua muutaman kymmenen metrin säteelle ja nopealla karsinnalla vielä löytää arabin näköiset ihan nimen perusteella.
Ei niitä niin tarkkaan saa rajattua. Jämsänkosken alueella on kullakin operaattorilla enimmillään noin 10 tukiasemaa, joten kunkin tukiaseman kattama alue on huomattavasti suurempi. Puhelin ei aktiivisesti kerro tarkkaa sijaintiaan operaattorille.
Maallikkona katsoisin ensiksi, mitkä liittymät ovat tulleet kiinnittyneeksi lähimpään tukiasemaan juuri joitain aikoja ennen tekoa ja sen jälkeen poistuneet...ihan naapurinpoikia nuo ei tainneet olla.
Ammattirosvoilta olisi tietty puhelimet kiinni tuona aikana. Vielähän jää sormenjäljet, dna, mahd. valvontakamerat, silminnäkijät jne. Poliisin nykyistä niukkaa tiedotuslinjaa en noin yleisellä tasolla ymmärrä, ellei kyse ole tutkinnallisista syistä.
Jämsäläinen PS-kansanedustaja Jouni Kotiaho julkaisi äskettäin maakuntalehti Keskisuomalaisessa osuvan mielipidekirjoituksen, jossa käsiteltiin mm. Jämsän vokin lopettamista. Hänen avustajansa Katajan arveltiin olevan mukana mainion tekstin laatimisessa. Paikalliset suvakit ja vihervasurit sekä "hyvät ihmiset" saivat totaalisen paskahalvauksen kirjoituksesta, ulina kuuluu vieläkin! Oliko se tässä sytyttimenä?
Quote from: Puuha-Pepe on 19.07.2020, 13:25:00
Quote from: Veikko on 18.07.2020, 22:50:39
Yksi helmi Rasmusten häikäisevästä hyvyydestä jäi vielä sontakauhan pohjalle:
Quote-- Aikansa kun väkivallalla elämöi saattaa se jossain vaiheessa osua omalle kohdalle.
Ihan yleiseen elämänkokemukseen perustuva lausunto. Lienet joskus käynyt nakkikioskilla?
--
Olen tosiaan käynyt nakkikioskilla, olenhan helsinkiläinen syntyjänikin, joten käytikertoja on tuhansia.
Mutta mieten tämä liittyy aiheeseen? En ole itse väkivaltaisesti elämöinyt nakkikioskilla, eikä minuun ole kohdistettu väkivaltaa nakkikioskilla. Enkä ole nähnyt ainoatakaan tappelua nakkikioskilla.
Vai tarkoitatko, rasmuslaiseen tapaan, että persujen tapana on riehua nakkikioskilla, ja nyt yksi persu sai turpaansa sen takia? Mutta kun se turpaansaanti ei tapahtunut nakkikioskilla, vaan persun omalla kotiovella keskellä päivää.
Viestisi on täysin älytön, kuten tavallisesti. Mutta ei sillä väliä. En välitä myöskään että vaivautuisit vastaamaan tähän uusilla älyttömyyksillä.
(vaihdoin sanan "hämärä" sanaan "älytön")
Quote from: Hohtava Mamma on 19.07.2020, 14:29:10
Minusta tässä ei voi sulkea pois ihan perinteistä, eli viina/huume/pelivelkoja tai muu kepulointi gone bad. Kulmahousut tai atarit käyneet muistuttamassa.
Kataja arvosteli julkisesti ja voimakkaasti Halla-ahon valintaa PJ:ksi. Katajalla on siis motiivi väittää hyökkääjiä arabinnäköisiksi provosoidakseen puolueensa sisältä sellaista öyhötystä, joka tuomittaisiin laajasti.
Oiskohan Kolumbian ja Meksikon huumekarteilla jotain tekemistä asian kanssa? Venäjällä on kuulemma puute Ladan varaosista, ja koska nimi Kataja on melkein kuin Lada (Ladaja), niin onko kaukaa haettu, että tuo on itämafian isku pieleen menneestä etupyörälaakerikaupasta? Voi hyvinkin olla.
Quote from: l'uomo normale on 19.07.2020, 14:11:18
Aina ei tarvitse asioida epämääräisten tyyppien kanssa joutuakseen käsittämättömien kostotoimenpiteiden kohteeksi. Hyvin harvakseltaan, mutta kuitenkin, on medioissa kerrottu miten joku täysin kunniallinen ja asiansa hoitava henkilö on kantanut kaunaa jostain aivan järjettömästä syystä ja ryhtynyt äärimmäisiin tekoihin. 90-luvulla joku pikkukaupungissa toiminut ompelutarvikkeiden maahantuoja katkeroitui, kun yksi hänen asiakkaistaan oli ryhtynyt hänen kilpailijakseen lankojen tms maahantuonnissa ja oli juuri kävelemässä pommin kanssa katua pitkin kilpailijansa asunnolle kun pommi räjähti ja mies kuoli. Tämän jälkeen mies yhdistettiin kymmenisen vuotta aiemmin tehtyyn saman firman rakennuksen tuhopolttoyritykseen.
Joku vuosi sitten ex-upseeri katkeroitui, kun ura tai palkkaus eivät vakuutusyhtiön johtoportaan hommissa edistyneet halutusti. Mies yritti surmata entisen pomonsa ja kun poliisit myöhemmin olivat päässeet hänen jäljilleen, tyyppi koetti ampua ensin poliisia ja ampui sitten itsensä.
Ihmissuhteisiin liittyy vaikka minkälaisia harhoja vielä useammin.
Koskaan ei voi täysin tietää, mitä muitten ihmisten päässä liikkuu.
Lisäys: Päihteiden väärinkäyttäjät ovat kostaneet raa'asti jopa vuosikymmenten takaisia asioita, mutta yleensä he tekevät väkivallan itse eivätkä palkkaa apulaisia tekemään kostoa puolestaan.
Noissa, ja tuon kaltaisissa, tapahtumissa on kuitenkin tyypillisesti vain yksi katkeroitunut toimija kostamassa todellista tai kuviteltua vääryyttä. Jos Katajan kertomus pitää paikkansa, niin toimijoita oli kuitenkin vähintään kaksi.
Lisäksi mieleeni tuli se, että Katajahan lienee myös rahanpesulain tai jonkun vastaavan määritelmän mukaan "poliittisesti vaikutusvallaton henkilö", eli hän on tältä osin rivikansalaisen asemassa. Hänhän ei ole ministeri, kansanedustaja, diplomaatti ja mitä näitä luetellaan, kun pankissa avataan tiliä.
Jos kirjoitus on lehdessä julkaistu kansanedustajan nimellä, niin mitä merkitystä sillä on, vaikka paikallisesti jotkut väittäisivätkin hänen avustajansa olleen mukana kirjoitusprosessissa. Kirjoitus on kuitenkin julkaistu kansanedustajan nimissä. Jämsän ulkopuolella kukaan ei taida edes tietää, kuka toimii tämän kirjoitukseen nimensä laittaneen kansanedustajan avustajana.
Lisäksi miten perussuomalaiset olisivat edes teoriassa voineet lakkauttaa tuon vokin? Tämä lakkautuspuhehan on vain tarkoitettu ääntenkalasteluksi tulevien vaalien kannalta: "Äänestäkää meitä, kun saatiin vokkikin kiinni". Ollaan nyt ainakin Hommalla itsellemme rehellisiä ja muistetaan, että perussuomalaisten toimilla ei ole lakkautettu yhtään vokkia! (Tai ei ainakaan tuota Jämsän vokkia.)
Sen sijaan Katajan tukemat soinilaiset pitivät rajat auki 2015, joten maahantulijoidenhan pitäisi olla pikemminkin kiitollisia, koska Suomen rajoja ei tuolloin suljettu ja vokkeja avattiin. Lopultahan ns. soinilaiset olivat hyvin keskeisessä roolissa mahdollistamassa suurinta Suomeen tähän mennessä koskaan kohdistunutta maahanmuuttoa. Miksi maahanmuuttajat kohdistaisivat heitä kohtaan vihaa?
Ihmettelen miksi epäillään tapon yrityksestä?
Teon suunnitelmallisuus eli kotiovelle meno ja siellä sitten kysytään nimeä sekä varmistaudutaan kohteen henkilöllisyydestä,täyttää murhayrittksen tunnusmerkit.
Quote from: Veikko on 19.07.2020, 14:53:49
Noissa, ja tuon kaltaisissa, tapahtumissa on kuitenkin tyypillisesti vain yksi katkeroitunut toimija kostamassa todellista tai kuviteltua vääryyttä. Jos Katajan kertomus pitää paikkansa, niin toimijoita oli kuitenkin vähintään kaksi.
Toisaalta arabinnäköisillä tuntuu riittävän yhteisöllisyyttä vaaleiden naisten raiskaamiseen tai muuten vain (oletetusti) toisuskoisten kurmuuttamiseen.
Siihen, olivatko Pekan pahoinpitelijät arabeja tai edes niiden näköisiä, en ota tällä viestillä kantaa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.07.2020, 13:59:34
QuotePoliisi harmissaan PS-aktiivi Pekka Katajan pahoinpitelyn epäillyistä leviävistä huhuista ja vaikenee poliittisen iskun mahdollisuudesta: "Tämä on ollut traumaattinen kokemus"
Liukkosen mukaan tutkintaa on vaikeuttanut huomattavasti verkossa liikkuvat erilaiset teoriat ja kuvaukset epäillyistä.
Osaako kukaan sanoa miten poliisin tutkintaa vaikeuttaa huomattavasti verkossa liikkuvat teoriat ja kuvaukset epäilyistä. Tuskin niitä havaintoja tulvaksi asti tulee ja miksi poliisi ylipäätään seuraa niitä verkossa liikkuvia teorioita, miksi ei keskity omiin tutkimuksiinsa. Veikkaan että poliisi haluaa estää tästä käytävän keskustelun moista roskaa suustaan päästäen.
Itse lähden häiritsemään huomattavasti poliisin tutkimuksia kylän baariin oluelle ja esittämään kavereille teorioita tekijöistä ja kuulemaan heidän teoriansa.
Liittyisikö tämä jotenkin silminnäkijähavaintojen sekaantumiseen? Muistaakseni myös Myytinmurtajat käsittelivät yhdessä jaksossa tätä teemaa, kun selvitettiin miten paljon ihmisten välinen keskustelu näkemästään vaikutti heidän havaintoihinsa.
Poliisihan ei ole vielä ilmoittanut mitään tuntomerkkejä, joihin sopivista henkilöistä pyydettäisiin havaintoja. Ehkä halutaan, että ensin selvitetään luotettavasti miltä tekijät olivat näyttäneet, jonka jälkeen pyydetään tuntomerkkejä.
Uutisia lukemalla olen saanut käsityksen, että yksikään tekopaikan lähialueen asukas ei ollut kertonut nähneensä sellaista, mitä Kataja kertoi nähneensä. Ehkä tästä syystä halutaan, että ihmiset eivät keskustelisi tekijöiden ulkonäöstä, jotta mahdolliset silminnäkijähavainnot eivät sekaantuisi?
Yksi hyvin olennainen seikka lienee myös tekijöiden kulkuneuvo, eli todennäköisimmin auto, jolla he ovat olleet liikkeessä. Tästähän ei ole julkisuudessa ollut vielä mitään tietoa. Todella monessa tapauksessa pyydetään havaintoja erityisesti autoista, ilmeisesti vielä ei ole varmasti luotettavaa havaintoa siitä, millaisella kulkuneuvolla tekijät ovat tulleet paikalle.
Olennaisinta lienee se, että tekoalueen lähistöllä havaintoja tehneiden ihmisten havainnot pysyisivät mahdollisimman luotettavina.
Quote from: ejmantyla on 19.07.2020, 15:07:49
Ihmettelen miksi epäillään tapon yrityksestä?
Teon suunnitelmallisuus eli kotiovelle meno ja siellä sitten kysytään nimeä sekä varmistaudutaan kohteen henkilöllisyydestä,täyttää murhayrittksen tunnusmerkit.
Totta mutta eräs seikka puoltaa tuota tapon yritysepäilyä. Jos hemmoilla oli tarkoitus tappaa Kataja niin kyllä he olisivat häneltä hengen pois saaneet. Uskoisin että tarkoitus oli voimakas pahoinpitely. Päähän kohdistuneet lukuisat iskut taasen kielivät siitä että ei välitetty vaikka henki lähtisi.
^Tarkoitatko rivien välistä sitä, että nämä tekijät eivät olisi olleet niin sanotusti ensimmäistä kertaa asialla?
Taloyhtiön asukkaiden/osakkaiden väliset riidat, Katajan osuus niissä? Suvun tai perheenjäsenten väliset riidat?
Quote from: Supernuiva on 19.07.2020, 15:43:57
^Tarkoitatko rivien välistä sitä, että nämä tekijät eivät olisi olleet niin sanotusti ensimmäistä kertaa asialla?
Vaikuttaisi vahvasti siltä että hemmot ei ole hallinneet hommaansa oli sitte tarkoitus tappaa Kataja tai sitten kurmuuttaa kunnolla. Astalolla päähän mätkiminen voi hyvin todennäköisesti tehdä pahaa jätkeä varsinkin kun mätkäistään karikymmentä kertaa.
Melko varmasti hemmot ovat toisen asialla. Miksi, sitä en osaa edes arvata kun en tiedä tuosta Katajasta mitään.
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.07.2020, 15:33:14
...
Totta mutta eräs seikka puoltaa tuota tapon yritysepäilyä. Jos hemmoilla oli tarkoitus tappaa Kataja niin kyllä he olisivat häneltä hengen pois saaneet. Uskoisin että tarkoitus oli voimakas pahoinpitely. Päähän kohdistuneet lukuisat iskut taasen kielivät siitä että ei välitetty vaikka henki lähtisi.
Ihan teknisenä huomiona ilman lääketieteellistä osaamista.
Mikäli aseena on ollut normaali kirvesmiehen vasara, haluttaessa henki lähtee yhdellä iskulla. Mikäli päätä on hakattu em. välineellä yli 20 kertaa ilman, että on saatu aikaan edes vakavaa kallonmurtumaa, moinen suoritus vaati jo melkoisen tarkkaa etukäteistietoa siitä, mitä tietynikäisen normiterveen miehen normikallo kestää.
Jos kuten edellä, en antaisi normipaikallispoliisin hoitaa moisten ammattilaisten kiinniottoa. Jos kuten edellä, tekijöitä ei saada kiinni, saati tuomittua.
Harva asia rasauttelee yhtä perusteellisesti kuin väkivallan vähättely, etenkin poliittisen sellaisen. Tällä kertaa siinä on kunnostautunut vasemmisto, olin vilkuilivani ylempää ketjusta että onneksi myös poikkeuksia löytyy. Poliittinen väkivalta ja sillä uhkaileminen ovat demokratian syöpäkasvaimia. Toivottavasti syylliset saadaan kiinni ja vastuuseen.
Toinen asia sitten on täysin harhainen tilatusta salamurhasta puhuminen, kuten vaikkapa Huhtasaaren meppiavustaja liitteessä. Miljardeja Etelä-Eurooppaan, mutta kahden mepin kansallisen puolueen paikallisaktiivi tarkoitus murhata vasaralla pakettilähettien toimesta, jeps.
Quote from: Julleht on 19.07.2020, 16:18:03
Harva asia rasauttelee yhtä perusteellisesti kuin väkivallan vähättely, etenkin poliittisen sellaisen. Tällä kertaa siinä on kunnostautunut vasemmisto, olin vilkuilivani ylempää ketjusta että onneksi myös poikkeuksia löytyy. Poliittinen väkivalta ja sillä uhkaileminen ovat demokratian syöpäkasvaimia. Toivottavasti syylliset saadaan kiinni ja vastuuseen.
Toinen asia sitten on täysin harhainen tilatusta salamurhasta puhuminen, kuten vaikkapa Huhtasaaren meppiavustaja liitteessä. Miljardeja Etelä-Eurooppaan, mutta kahden mepin kansallisen puolueen paikallisaktiivi tarkoitus murhata vasaralla pakettilähettien toimesta, jeps.
Olli Kotron tyypiset venäjämieliset idiootit vahingoittavat puoluetta erittäin tehokkaasti. Tämäkin avustajavalinta on hyvä osoitus siitä, että Laura Huhtamäki on henkilönä täysin arvostelukyvytön.
Quote from: ejmantyla on 19.07.2020, 15:07:49
Ihmettelen miksi epäillään tapon yrityksestä?
Teon suunnitelmallisuus eli kotiovelle meno ja siellä sitten kysytään nimeä sekä varmistaudutaan kohteen henkilöllisyydestä,täyttää murhayrittksen tunnusmerkit.
Näinpä. On vain vaikeampaa lähteä tutkimuksessa murhan yrityksestä. Varmempaa on aloittaa tapon yrityksestä. Tutkintanimike voidaan muuttaa sitten jos todisteita löytyy enempi. Siksi.
Quote21 luku (21.4.1995/578)
Henkeen ja terveyteen kohdistuvista rikoksista
1 § (21.4.1995/578)
Tappo
Joka tappaa toisen, on tuomittava taposta vankeuteen määräajaksi, vähintään kahdeksaksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
2 § (21.4.1995/578)
Murha
Jos tappo tehdään
1) vakaasti harkiten,
2) erityisen raa'alla tai julmalla tavalla,
3) vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen tai
4) tappamalla virkamies hänen ollessaan virkansa puolesta ylläpitämässä järjestystä tai turvallisuutta taikka virkatoimen vuoksi
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava murhasta vankeuteen elinkaudeksi.
Yritys on rangaistava.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.07.2020, 13:59:34
QuotePoliisi harmissaan PS-aktiivi Pekka Katajan pahoinpitelyn epäillyistä leviävistä huhuista ja vaikenee poliittisen iskun mahdollisuudesta: "Tämä on ollut traumaattinen kokemus"
Liukkosen mukaan tutkintaa on vaikeuttanut huomattavasti verkossa liikkuvat erilaiset teoriat ja kuvaukset epäillyistä.
Osaako kukaan sanoa miten poliisin tutkintaa vaikeuttaa huomattavasti verkossa liikkuvat teoriat ja kuvaukset epäilyistä. Tuskin niitä havaintoja tulvaksi asti tulee ja miksi poliisi ylipäätään seuraa niitä verkossa liikkuvia teorioita, miksi ei keskity omiin tutkimuksiinsa. Veikkaan että poliisi haluaa estää tästä käytävän keskustelun moista roskaa suustaan päästäen.
Itse lähden häiritsemään huomattavasti poliisin tutkimuksia kylän baariin oluelle ja esittämään kavereille teorioita tekijöistä ja kuulemaan heidän teoriansa.
Kaikissa rikostapauksissa käy näin. Vaikeaa oikein uskoa, että tällä olisi suurempaa merkitystä.
Quote from: kelloseppä on 19.07.2020, 16:12:16
Ihan teknisenä huomiona ilman lääketieteellistä osaamista.
Mikäli aseena on ollut normaali kirvesmiehen vasara, haluttaessa henki lähtee yhdellä iskulla. Mikäli päätä on hakattu em. välineellä yli 20 kertaa ilman, että on saatu aikaan edes vakavaa kallonmurtumaa, moinen suoritus vaati jo melkoisen tarkkaa etukäteistietoa siitä, mitä tietynikäisen normiterveen miehen normikallo kestää.
Jos kuten edellä, en antaisi normipaikallispoliisin hoitaa moisten ammattilaisten kiinniottoa. Jos kuten edellä, tekijöitä ei saada kiinni, saati tuomittua.
Tuossa vasarajutussa olet harvinaisen oikeassa. Vasaraa joskus työkseni käyttäneenä voin sanoa että miedompikin isku rikkoisi pääkallon ja veisi hengen. Useampi isku tekisi kalloon useita murtumia ja kokonainen pala luuta tunkeutuisi aivoihin. Pelkkä nyrkki ei myöskään aiheuta avohaavoja joten jonkin sortin astalo on varmaankin ollut aseena. Tuo vasarajuttu voi hyvinkin olla lääkäriltä peräisin. Lienee todennut että Katajan pää oli kuin vasaralla hakattu, siis kielikuva eikä todelliseen tutkimukseen perustunut lausunto.
Quote from: kelloseppä on 19.07.2020, 16:12:16
Ihan teknisenä huomiona ilman lääketieteellistä osaamista.
Mikäli aseena on ollut normaali kirvesmiehen vasara, haluttaessa henki lähtee yhdellä iskulla. Mikäli päätä on hakattu em. välineellä yli 20 kertaa ilman, että on saatu aikaan edes vakavaa kallonmurtumaa, moinen suoritus vaati jo melkoisen tarkkaa etukäteistietoa siitä, mitä tietynikäisen normiterveen miehen normikallo kestää.
Jos kuten edellä, en antaisi normipaikallispoliisin hoitaa moisten ammattilaisten kiinniottoa. Jos kuten edellä, tekijöitä ei saada kiinni, saati tuomittua.
Totta!
Jos se on ollut vasara, kuten lääkäri epäili, se on voinut olla esimerkiksi sellainen muovipäinen vasara, joita autokorjaamoissa käytetään "kevyempään" naputteluun. Joka tapauksissa nyt minäkin olisin taipuvainen veikkailemaan, paremman tiedon puutteessa, että jonkinlaiset (kidutuksen) ammattilaiset tms. saattaisivat olla olleen asialla. Niitähän tänne on tuotettu Ruotsin kautta tukkukauppatyyliin parit divisioonat.
Jos edellinen spekulointi pitää paikkansa, niin mokutuksen edistäjät voivat olla tyytyväisiä, kun Saddamin kiduttajien ammattitaidolle on vihdoin löydetty käyttöä.
EDIT: Sitä saa mitä tilaa.
Quote from: valkovuokko on 19.07.2020, 15:48:05
Taloyhtiön asukkaiden/osakkaiden väliset riidat, Katajan osuus niissä? Suvun tai perheenjäsenten väliset riidat?
Eiköhän uhri kertoisi tällaisista poliisille heti? On tietysti mahdollista, että hän ei tiedä jonkun olleen niin sydämistynyt, että ryhtyisi noin äärimmäisiin toimenpiteisiin. Mielestäni hän ei ole toiminut erityisen varomattomastikaan, koska on sulkenut oven siksi aikaa, kun haki henkilötodistusta. Ainakin postipakettia tuotaessa kysytään henkkaria. Korona-aikana se on näytetty tuojalle, joka on sitten tehnyt kuittauksen vastaanottajan puolesta ja jättänyt paketin esimerkiksi lattialle tai maahan. Vaihtoehtoisiakin käytäntöjä on ollut, mutta niistä on pitänyt sopia erikseen ennen paketin luovutusta.
Helsingin poliisin murharyhmän ex-johtaja ylikomisario Juha Rautaheimo poliisin tiedottamisesta, pari poimintaa. Olisipa joku hänenkaltaisensa ollut tässä tutkinnanjohtajana, MTV3 18.10.2018:
" Murharyhmän ex-pomo Rautaheimon kolumni: Rikostoimittajia vai katastrofihyeenoja? Tätä toimittajan ei todellakaan tarvitse kysyä poliisilta
...Tiedottaminen kuuluu rikostutkintaan
Tiedottaminen on välttämätön osa poliisityötä ja rikostutkintaa. Päävastuu rikostiedottamisessa on tutkinnanjohtajalla. Rikostutkijan näkökulmasta tarkasteltuna tiedottamisen ensisijainen tarkoitus on palvella itse tutkintaa.
Hyvin subjektiivisesti tarkasteltuna rikoksista ei olisi tarpeen tiedottaa lainkaan, jos tiedottamisesta ei olisi odotettavissa jotakin hyötyä tutkinnalle. Tiedottamisesta pitäisi siis hyötyä, saada yleisöltä tutkintaa palvelevia vihjeitä ja tietoja.
Toisaalta on tärkeää myös antaa ihmisille oikeaa ja objektiivista tietoa itse rikostapahtumasta. Tähän tietenkin pitäisi pyrkiä – ainakin rikostutkijan mielestä. Tiedotusvälineiden käsitys ja tavoite voi olla ihan sama, mutta keinovalikoima voi joskus olla kyseenalainen tai ainakin perin impulsiivinen.
...Mässäilyä ja draamaa, mutta millä kustannuksella?
Esitutkinnan tarkoitus on selvittää rikos, sen teko-olosuhteet ja asianosaiset sekä muut rikosprosessissa tarvittavat seikat. Tutkinnan olisi oltava mahdollisimman objektiivista ja siitä saatu tieto turmeltumatonta. Poliisin tiedottamiselle on asetettu myös selkeät rajat. Niitä on syytä noudattaa, mutta nykyään havaitsee poliisin taholta aivan tarpeettoman suppeaa tulkintaa."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/murharyhman-ex-pomo-rautaheimon-kolumni-rikostoimittajia-vai-katastrofihyeenoja-tata-toimittajan-ei-todellakaan-tarvitse-kysya-poliisilta/7119654#gs.amlawc
Hyvin usein vastaavissa tapauksissa tekijät ja uhri tuntee toisensa. Jos tässä tapauksessa näin ei ole ja teko on ollut ainoastaan poliittisen motiivin omaava mm. vastaanottokeskuksen lakkauttamista olisi pidetty perussuomalaisten syynä, niin iskun kohde on valittu tältä kannalta.
Muutama seikka nousee esiin tapon yrityksestä:
1. Suunnitelmallisuus
Hyökkäystä ei ole tehty hetken mielijohteessa, vaan sitä on suunniteltu pidemmän aikaa. Kohde on samoin valittu tarkkaan.
2. Kosto
Motiivina kosto on nyt täysin selvä asia. Mitään ei ole oletettavasti varastettu, joka on yllättävää, mutta vahvistaa motiivin. Väkivalta on ollut myös niin rajua, että väistämättä tulee mieleen kuin kyse olisi ollut henkilökohtaisesta syystä.
3. Äärimmäisen kova väkivalta
Oliko tarkoitus tappaa/murhata, niin sitä ei tiedetä. Mutta ainakin oli tarkoitus saada
uhri todella huonoon kuntoon. Tekijät ovat voineet lopettaa hyökkäyksen kesken mistä tahansa syystä mm. uhri ei liikkunut ollenkaan eli uhrin luultiin kuolleen, ulkopuolinen häiriö, riski kiinnijäämisestä jne. Jos teossa on käytetty myös vasaraa päähän, niin selkeästi on haluttu saada hyvin pahoja elinikäisiä vammoja.
Katajan tuntomerkkien mukaan hyökkääjät olisivat olleet arabitaustaisia eli tulee mieleen onko turvapaikanhakijat suuttuneet vastaanottokeskuksen lopettamisen takia. Miten Kataja on valikoitunut kohteeksi ja onko pyydetty tietoja Katajasta. Ikävä kyllä tässä tapauksessa monet suomalaiset voivat piilottaa tietojaan tapon yritykseen syyllistyneistä tekijöistä.
Quote from: JT on 19.07.2020, 10:49:10
Sama virtaus näkyy olevan muuallakin. Ylen lauantain kl.20.30 Tv-Uutisten tynkäuutinen aiheesta taisi olla jopa historiallisen lyhyt. Asia käsiteltiin 22 sekunnissa.
Uutinen pidentyy vain siinä tapauksessa, että kulttuuristalinistit keksivät keinon kääntää uutinen Perussuomalaisia vastaan. Menee ihan Tiedostusopin Käsikirjan mukaan.
Jos väkivallan kohteen puoluetausta vaihtuu miksi muuksi puolueeksi tahansa, vaihtuu myös uutiskoneiston toimintatapa.
Quote from: Activeman on 19.07.2020, 10:40:09
Retorinen kysymys: mikä olisi median ja poliitikkojen reaktio ollut tässä tapauksessa verrattuna Pekka Katajan tapaukseen.
Vastaus: Suomi olisi lähes poikkeustilassa ja lausuntoaautomaatit presidentistä, pääministeristä alkaen olisivat toitottaneet narratiiviaan ilman katkosta. Iltalehdissä olisi kymmenien sivujen reportaaseja vihapuheesta, äärioikeistosta ja perussuomalaisten aiheuttamasta väkivallasta Suomessa.
Näinhän se menee ja lisäksi vielä:
Perussuomalaiset ovat tuominneet ja varmasti tulevat tuomitsemaan jatkossakin kaiken poliittisen väkivallan, vaikka se kohdistuisi kilpailevien puolueiden edustajiin. Esim. Halla-aho tuomitsi Timo Soinin pahoinpitelyn.
vrt.
Suvaitsevaisto.
Johtopäätös:En pidä roistoja yhtä vaarallisena Suomelle kuin suvaitsevaisia vallanpitäjiä. Viimeistään nyt on kaikille kaiken väkivallan tuomitseville kansalaisille selvää, että nykyiset vallanpitäjät
tosiasiallisesti suvaitsevat Perussuomalaisiin kohdistuvan väkivallan.
Quote from: Supernuiva on 19.07.2020, 15:21:44
Uutisia lukemalla olen saanut käsityksen, että yksikään tekopaikan lähialueen asukas ei ollut kertonut nähneensä sellaista, mitä Kataja kertoi nähneensä. Ehkä tästä syystä halutaan, että ihmiset eivät keskustelisi tekijöiden ulkonäöstä, jotta mahdolliset silminnäkijähavainnot eivät sekaantuisi?
Aika harvoin kiinnitetään suurempaa huomiota asioihin, jos ei tapahdu jotain eriskummallista.
Tässä tapauksessa valtamedia on ollut myös hyvin hissun kissun ja tekoa itsessään on yritetty vähätellä ja pimittää jättämällä liiallinen uutisointi pois. Ainoa syy taitaa johtua siitä, että tekijöiden epäillään olevan ulkomaalaistaustaisia. Toinen syy johtuu hyvin vakavasta poliittisesta väkivallasta, jolle samat tahot antavat hyväksynnän.
Toki mitään täysin varmoja yksityiskohtia ei tiedetä. Väkivalta on ollut myös hyvin vakavaa. Siinä ei ole ollut kyseessä yksi isku tai keksitty tilanne.
Quotetulee mieleen onko turvapaikanhakijat suuttuneet vastaanottokeskuksen lopettamisen takia.
Hei me tienataan täl' -roskasakki on ainoa mielensä pahoittanut työpaikkansa menetyksestä. Heil se motiivi on, vaikka Kataja lie täysin syytön kenenkään pahaan oloon.
Toisaalta me emme tiedä mitä asioita Kataja on julkisesti, paikallisesti, sanonut laittomasti maassa notkujista ja/tai heitä puolustaneesta vihavasemmistosta. Todennäköisesti kuitenkin jotain kritiikkiä on tullut.
On saatettu mainita jossain tässä ketjussa mutta kysyn kuitenkin että onko Kataja missään asemassa Jämsässä? Siis valtuustossa tai kaupunginhallituksessa? Siis jotain paikallispolitiikkaan liittyvää kaunaa kenties?
Quotetulee mieleen onko turvapaikanhakijat suuttuneet vastaanottokeskuksen lopettamisen takia.
Mä veikkaisin ettei kyse ole niinkään siitä että turvapaikanhakijat olisivat suuttuneet vokin lopettamisen takia, vaan että joku vokkimuija on tilittänyt turviskavereilleen siitä että vokki loppuu ja työpaikka menee ja että se olisi persu-Katajan vika, ovat sitten käyneet kostoksi hakkaamassa, enemmän tai vähemmän yhteistuumissa vokkimuijan kanssa.
Hmm.
Rupesin tässä miettimään - kun sain vähän apua siihen - tätä pariakymmentä ei-tappavaa iskua päähän, verrattuna esimerkiksi 2-3 tappavaa iskua päähän.
Jos tarkoitus ei siis ollut tappaa, niin eikös tämä vaikuta siltä, että ammattimiesten oli tarkoitus tehdä kohteesta vihannes, joka jäisi loppuelämäkseen pysyväksi varoitukseksi sukulaisille, ystäville, tutuille, kollegoille jne.
Siis tappaa aivot, ja jättää muistukseksi jäljelle vihannes.
Antakaa tuon spekulaation upota tietoisuuteenne.
Quote from: pienivalkeapupu on 18.07.2020, 15:38:11
Oliskohan liikaa vaadittu maanantaihin mennessä Tasavallan Unilukkarilta liverrystä / kommenttia asiasta? Semminkään jos teon motiiviin saatais sitä ennen lisävalaistusta?
Miksi?
Eihän tässä nyt sentään ole jäänyt Valtteri pysäkille tai tapahtunut muuta vastavaa järkyttävää tragediaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.07.2020, 18:33:59
Hmm.
Rupesin tässä miettimään - kun sain vähän apua siihen - tätä pariakymmentä ei-tappavaa iskua päähän, verrattuna esimerkiksi 2-3 tappavaa iskua päähän.
Jos tarkoitus ei siis ollut tappaa, niin eikös tämä vaikuta siltä, että ammattimiesten oli tarkoitus tehdä kohteesta vihannes, joka jäisi loppuelämäkseen pysyväksi varoitukseksi sukulaisille, ystäville, tutuille, kollegoille jne.
Siis tappaa aivot, ja jättää muistukseksi jäljelle vihannes.
Antakaa tuon spekulaation upota tietoisuuteenne.
Täytyy kyllä olla todellinen ammattimies asialla, jos osaa lyödä 20 kertaa vasaralla päähän siten, että uhri vahingoittuu vakavasti, mutta ei kuole.
Quote from: Mika on 19.07.2020, 19:13:23
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.07.2020, 18:33:59
Hmm.
Rupesin tässä miettimään - kun sain vähän apua siihen - tätä pariakymmentä ei-tappavaa iskua päähän, verrattuna esimerkiksi 2-3 tappavaa iskua päähän.
Jos tarkoitus ei siis ollut tappaa, niin eikös tämä vaikuta siltä, että ammattimiesten oli tarkoitus tehdä kohteesta vihannes, joka jäisi loppuelämäkseen pysyväksi varoitukseksi sukulaisille, ystäville, tutuille, kollegoille jne.
Siis tappaa aivot, ja jättää muistukseksi jäljelle vihannes.
Antakaa tuon spekulaation upota tietoisuuteenne.
Täytyy kyllä olla todellinen ammattimies asialla, jos osaa lyödä 20 kertaa vasaralla päähän siten, että uhri vahingoittuu vakavasti, mutta ei kuole.
Ilmeisesti se ei sitten ollut vasara ja teko on voinut jäädä jostain syystä kesken tai ei ole osattu arvioida lopputulosta. Tuskinpa tekijät ihan tiedustelupalvelutasoa ovat. Mutta jos ovat, niin heitä ei saatane koskaan kiinni.
Nythän Kataja on jo korjaillut lausuntojaan, tai siis tarina muuttuu koko ajan. Samoin saatiin selvyys sille, että oli itse soittanut ambulanssista toimittajalle:
Quote
Kataja itse kuvaili ensimmäisessä tapauksesta antamassaan haastattelussa ainakin toisen hyökkääjistä olleen "arabinnäköinen."
– Siinä vaiheessa kun makasin ambulanssissa, juttelin tutun toimittajan kanssa ja heitin vain että hyökkääjinä oli kaksi miestä, joista toinen oli arabialaisen näköinen.
Kataja kertoo, että hänen tarkoituksenaan ei ollut väittää, että tekijä olisi ollut maahanmuuttaja tai muuten ulkomaalaistaustainen.
– Hän oli sillä tavalla suomalaisittain tummatukkainen ja tumman näköinen, ja vaan siinä tilanteessa kun mietin, niin jotenkin muistutti arabia.
Hänen mukaansa kyseessä on yhtä hyvin voinut olla suomalainenkin henkilö.
– Ennemminkin voisin nyt sanoa, että vaikka hän oli arabialaisen näköinen, niin hän oli todennäköisemmin suomalainen.
Kataja myös lisää, että pakettia tuonut henkilö puhui hyvää suomea, vaikkakin eri murteella kuin hän itse.
– Sanoin aiemmin, että puhui erilaisella aksentilla, mutta en tälläkään tarkoittanut, että kyseessä olisi ollut maahanmuuttaja.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pahoinpidelty-pekka-kataja-kertoo-kauhunhetkistaan-ja-selventaa-kommenttejaan-yhta-hyvin-tassa-on-voinut-olla-aarioikeistokin-asialla/7875498#gs.an2x40
Quote from: no future on 19.07.2020, 19:20:30
Nythän Kataja on jo korjaillut lausuntojaan, tai siis tarina muuttuu koko ajan. Samoin saatiin selvyys sille, että oli itse soittanut ambulanssista toimittajalle:
Eli onko koko juttu mielestäsi "tarinaa"? Yleensähän kai on niin, että täysin samankaltaisena toistuva kertomus on keksitty, mutta muuten siihen tulee täsmennyksiä ja korjauksia. Lisäksi toimittajat kirjoittelevat mitä sattuu ja oikaisuista koituu lisää sotkua. Suomalaisen tosimiehen pitäisi toki kuolla hiljaa ja arvokkaasti saappaat jalassa eikä tehdä siitä mitään numeroa soittelemalla kellekään.
Quote
...
– Ennemminkin voisin nyt sanoa, että vaikka hän oli arabialaisen näköinen, niin hän oli todennäköisemmin suomalainen.
– Sanoin aiemmin, että puhui erilaisella aksentilla, mutta en tälläkään tarkoittanut, että kyseessä olisi ollut maahanmuuttaja.
...
Ottanut ilmeisesti sen verran osumaa päähänsä, että suurin huoli tässä on, ettei maahanmuuttajista ajatella vahingossakaan pahasti... :facepalm: tai sitten toimittajat ohjailevat juttujaan tuohon suuntaan...
No kaveri on varmasti sen verran sekaisin tapahtuneesta ja tunnekuohuissa vielä niin kaipa siinä sitten sanoo ja on tullut sanottua kaikenlaista, eikä itsekkään ole varma oikein mitä on tapahtunut ja muisti tekee temppujaan.
Quote from: Pro life on 19.07.2020, 19:28:26
Quote from: no future on 19.07.2020, 19:20:30
Nythän Kataja on jo korjaillut lausuntojaan, tai siis tarina muuttuu koko ajan. Samoin saatiin selvyys sille, että oli itse soittanut ambulanssista toimittajalle:
Eli onko koko juttu mielestäsi "tarinaa"? Yleensähän kai on niin, että täysin samankaltaisena toistuva kertomus on keksitty, mutta muuten siihen tulee täsmennyksiä ja korjauksia. Lisäksi toimittajat kirjoittelevat mitä sattuu ja oikaisuista koituu lisää sotkua. Suomalaisen tosimiehen pitäisi toki kuolla hiljaa ja arvokkaasti saappaat jalassa eikä tehdä siitä mitään numeroa soittelemalla kellekään.
Itse en yleensä spekuloi täällä tai muuallakaan mitään rikosjuttuja, ennen kuin on jotain oikeasti konkreettista tietoa asiasta. Silti voi miettiä, miksi Kataja on väittänyt tekijöitä
arabinnäköisiksi, ja miksi Suomen uutiset on puhunut tummaihoisista hyökkääjistä? Ja mikä on se poliittinen motiivi, miksi joku suuri salaliitto Katajan vaimentamiseksi olisi tehty?
Koko hirveässä jutussa ei tällä hetkellä ole oikein mitään järkeä, ja ainoa kuka asiaa todellisuudessa voisi valottaa on ilmeisesti Kataja itse.
Quote from: Veikko on 19.07.2020, 14:53:49
Quote from: l'uomo normale on 19.07.2020, 14:11:18
Aina ei tarvitse asioida epämääräisten tyyppien kanssa joutuakseen käsittämättömien kostotoimenpiteiden kohteeksi. Hyvin harvakseltaan, mutta kuitenkin, on medioissa kerrottu miten joku täysin kunniallinen ja asiansa hoitava henkilö on kantanut kaunaa jostain aivan järjettömästä syystä ja ryhtynyt äärimmäisiin tekoihin.
Noissa, ja tuon kaltaisissa, tapahtumissa on kuitenkin tyypillisesti vain yksi katkeroitunut toimija kostamassa todellista tai kuviteltua vääryyttä. Jos Katajan kertomus pitää paikkansa, niin toimijoita oli kuitenkin vähintään kaksi.
Ennen hullun kostajan olisi ollut hankala löytää rikokselle muita toteuttajia tilaustyönä jostain kapakasta tai lähipiiristä kyselemällä, mutta nyt on moposeurueet ja muut, torverkko ja myös irtonaista porukkaa, joka on valmiimpi mihin tahansa. Torlaudan kautta se Tampereella miehen surmannut jyväskyläläinen wannabe-palkkamurhaaja sai toimeksiantonsa.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 19.07.2020, 19:34:31
Quote
...
– Ennemminkin voisin nyt sanoa, että vaikka hän oli arabialaisen näköinen, niin hän oli todennäköisemmin suomalainen.
– Sanoin aiemmin, että puhui erilaisella aksentilla, mutta en tälläkään tarkoittanut, että kyseessä olisi ollut maahanmuuttaja.
...
Ottanut ilmeisesti sen verran osumaa päähänsä, että suurin huoli tässä on, ettei maahanmuuttajista ajatella vahingossakaan pahasti... :facepalm: tai sitten toimittajat ohjailevat juttujaan tuohon suuntaan...
No kaveri on varmasti sen verran sekaisin tapahtuneesta ja tunnekuohuissa vielä niin kaipa siinä sitten sanoo ja on tullut sanottua kaikenlaista, eikä itsekkään ole varma oikein mitä on tapahtunut ja muisti tekee temppujaan.
Ei, kyllä se Kataja ihan itse on näitä "tuntomerkkejä" antanut. Arabinnäköinen, tummaihoinen, tummahiuksinen jne. Ei ole lehtien itsensä keksimää.
Vähän kun aikaa menee niin ehkäpä niistä tuleekin vaaleahiuksisia ja sinisilmäisiä. Nyt tarina on jo muuttunut niin monta kertaa.
Tuossa samassa jutussa ylempänä
Quote
– Avasin sitten ovea uudestaan, ja siinä vaiheessa se vedettiinkin sepposen selälleen ja oven takana piilossa ollut toinen mies iski minua jollain metallisella.
Jos olisi ollut oikeasti vasara niin aika varmasti muistaisi sen jos nyt muistaa "jonkun metallisen". Veikkaisin siis rautaputkea tai vastaavaa jos ei kykene tarkemmin yksilöimään. Vasara on legenda joka lähti siitä lääkärin lausunnosta leviämään.
Ihan heti Kataja väitti motiivin liittyvän vastaanottokeskukseen ja sen vastustamiseen. Nyt motiiveissa onkin jo liikuttu siihen suuntaan, että saattaapi ehkä olla jopa äärioikeistolainen tekijä. Kataja selvästi halusi unohtaa väitteet maahanmuuttajataustaisista tekijöistä (ilmeisesti liian kiusallista jo hänelle itselleen?). Aksentti muuttunut murteeksi.
Edelleen odottelemme niitä tarkkoja tuntomerkkejä. Kyllä kai nyt ainakin ihonvärin osaa sanoa?
Quote from: -PPT- on 19.07.2020, 18:13:39
On saatettu mainita jossain tässä ketjussa mutta kysyn kuitenkin että onko Kataja missään asemassa Jämsässä? Siis valtuustossa tai kaupunginhallituksessa? Siis jotain paikallispolitiikkaan liittyvää kaunaa kenties?
Perussuomalaisten valtuustoryhmän puheenjohtaja. Ollut ainakin 2015 Jämsän sivistyslautakunnan puheenjohtaja, YLE:
" Jämsässä hallintokähinä vastaanottokeskuksesta – Pekka Kataja kutsui lautakunnan hätäkokoukseen
Jämsän sivistyslautakunnan puheenjohtaja, perussuomalaisten Pekka Kataja on kutsunut sivistyslautakunnan hätäkokoukseen ensi tiistaina. Kokouksen syynä on Jämsän Auvilan kampukselle perustettava turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskus. Katajan mukaan keskus muodostaa turvallisuusriskin. Jämsän hallintojohtaja Annaliisa Lehtinen tyrmää Katajan koollekutsun.
Jämsä30.10.2015 "
https://yle.fi/uutiset/3-8419696
Keskisuomalainen 30.10.2015:
" Jämsän vastaanottokeskus turvallisuusuhka? – "Poliisi ei voi sanoa, ettei mitään tapahdu"
Kataja vaatii, että turvapaikanhakijoiden turvallisuus olisi selvitettävä sivistyslautakunnalle jo ennalta.
– Maahanmuuttovirasto ja Pihlajalinna Oy ei ole suostunut ilmoittamaan mahdollisten tulijoiden taustoja. Tulijoissa voi siis olla terroristiaineksia tai rikollisiin seksuaalisiin tekoihin potentiaalisia aineksia, Kataja sanoo.
Poliisi ei pysty aukottomasti selvittämään henkilöiden taustaa eikä siten tulijoita pystytä erittelemään Katajan toivomalla tavalla.
– Poliisi selvittää henkilöllisyyden, matkareitin ja maahantulon. Lain mukaan maahantulleille henkilöille pitää järjestää majoitus, Luoto sanoo.
Kataja kutsui koolle sivistyslautakunnan hätäkokouksen, joka pidetään Auvilan kampuksella tiistaina 3. marraskuuta kello 18. Pihlajalinna Oy on aiemmin kertonut järjestävänsä kuntalaisten keskustelutilaisuuden samaan aikaan ja samassa paikassa."
https://www.ksml.fi/kotimaa/Poliisi-J%C3%A4ms%C3%A4n-vastaanottokeskus-ei-ole-turvallisuusuhka/376248
Quote from: satasenlaina on 19.07.2020, 19:44:06
Quote from: valtakunnanpärkhele on 19.07.2020, 19:34:31
Quote
...
– Ennemminkin voisin nyt sanoa, että vaikka hän oli arabialaisen näköinen, niin hän oli todennäköisemmin suomalainen.
– Sanoin aiemmin, että puhui erilaisella aksentilla, mutta en tälläkään tarkoittanut, että kyseessä olisi ollut maahanmuuttaja.
...
Ottanut ilmeisesti sen verran osumaa päähänsä, että suurin huoli tässä on, ettei maahanmuuttajista ajatella vahingossakaan pahasti... :facepalm: tai sitten toimittajat ohjailevat juttujaan tuohon suuntaan...
No kaveri on varmasti sen verran sekaisin tapahtuneesta ja tunnekuohuissa vielä niin kaipa siinä sitten sanoo ja on tullut sanottua kaikenlaista, eikä itsekkään ole varma oikein mitä on tapahtunut ja muisti tekee temppujaan.
Ei, kyllä se Kataja ihan itse on näitä "tuntomerkkejä" antanut. Arabinnäköinen, tummaihoinen, tummahiuksinen jne. Ei ole lehtien itsensä keksimää.
Vähän kun aikaa menee niin ehkäpä niistä tuleekin vaaleahiuksisia ja sinisilmäisiä. Nyt tarina on jo muuttunut niin monta kertaa.
Voivathan he olla olleet naamioituneita ja sitten puhuneet jollain feikkiaksentilla. Kuulemma näitä erilaisia huijareita on liikkunut viime aikoina hazmat-puvuissa jne. Mutta jos henkilöllä on tappajat perässä, niin toivottavasti poliisi saa heidät kiinni ennen kuin he iskevät toisen kerran.
Jos henkilöllä on tappajat perässä, niin hän yleensä kyllä tietää itse miksi. Ja tässä tapauksessa perussuomalaisuus ei olisi se todennäköisin syy.
Hamunen haastatellut Katajaa.
https://www.youtube.com/watch?v=6aqnGWgoJHE
Tietoisku:
"Tilaa nyt Kansan Uutiset. Edistät moniäänistä journalismia!"
Edelleenkään Kansan Uutisissa, aikanaan monien vuosien ajan tilaamassani lehdessä, ei ole mainittu edes lyhyesti Pekka Katajaan, yhden suurimman puolueen Keski-Suomen vaalipäällikön ja eduskunta-avustajaan, kohdistetusta poikkeuksellisen törkeästä pahoinpitelystä. Pahoinpitelyssä, jolla saattaa olla poliittinen motiivi, joka tekee siitä vielä kuohuttavamman.
Sen sijaan tänään on otettu esiin sellaisia tärkeitä aiheitä, kuin: "On aika puuttua turkistarhaukseen", "Korona lisää tyttölasten vaaroja" ja "Hyvä suunnittelu voi vähentää ruokahävikkiä".
Eilisen tärkeimmistä uutisista mainittakoon: "Orjuuteen pohjautuva eriarvoisuus näkyy Yhdysvaltojen koronakuolleisuudessa ja poliisiväkivallassa".
Perjantai-iltapäivällä ajettiin ulos niinkin ajankohtainen uutinen, kuin: "20 vuotta sitten: Työttömyysturvan taso aleni".
No, tätä vihervasemmistolaista selektiivisyyttä uutisaiheiden esiinnostamisessa olemme tottuneet nauttimaan vähän joka mediasta. Katsotaan maailmaa vain toisella silmällä ja ajatellaan vain aivojen puolikkaalla.
Seuraamme tilannetta mutta se että Kataja "täsmentää" lausuntoaan ei ole ihme. Katajan ikäluokan ihmiset pl. atarit ovat hyvin poliisipelokasta joukkoa ja se että komisarius tähdentää painokkaasti että että jos ne tekijät eivät olleetkaan arabeja tai edes ulkomaalaisia niin häkki heilahtaa ja korvaukset asetetaan nimen omaan Katajalle sen verran koviksi että herra Kataja toivoo saaneensa vielä vähän kovempia iskuja.. tarvittaessa lisää boomerien palvomia auktoriteettejä peliin; syyttäjä, sisäministeri, paikan Pastori..
Spekulaatioissa olisi helpompi päästä eteenpäin jos tietäisi minkälainen kaveri on kyseessä. Tunnettu satusetä, pelokas puurtaja, jotain muuta..
Quote from: Jaska Pankkaaja on 19.07.2020, 20:02:59
Seuraamme tilannetta mutta se että Kataja "täsmentää" lausuntoaan ei ole ihme. Katajan ikäluokan ihmiset pl. atarit ovat hyvin poliisipelokasta joukkoa ja se että komisarius tähdentää painokkaasti että että jos ne tekijät eivät olleetkaan arabeja tai edes ulkomaalaisia niin häkki heilahtaa ja korvaukset asetetaan nimen omaan Katajalle sen verran koviksi että herra Kataja toivoo saaneensa vielä vähän kovempia iskuja.. tarvittaessa lisää boomerien palvomia auktoriteettejä peliin; syyttäjä, sisäministeri, paikan Pastori..
Spekulaatioissa olisi helpompi päästä eteenpäin jos tietäisi minkälainen kaveri on kyseessä. Tunnettu satusetä, pelokas puurtaja, jotain muuta..
"Täsmentäminen" voi merkitä monta asiaa. Varsinkin nykyisessä painostavassa ilmapiirissä.
Totuuden saamme tietää ehkä vasta kun tekijät on saatu kiinni. Mikäli niitä koskaan kiinni saadaan.
Quote from: no future on 19.07.2020, 19:59:31
Jos henkilöllä on tappajat perässä, niin hän yleensä kyllä tietää itse miksi. Ja tässä tapauksessa perussuomalaisuus ei olisi se todennäköisin syy.
Olet varmasti oikeassa, mutta tekijöiden kiinnisaaminen olisi joka tapauksessa toivottavaa. Vaikka he olisivat ihan harrastuspohjalta tai vakaumuksensa innoittamina olleet liikenteessä, niin vankilaanhan he kuuluvat.
Quote from: Pro life on 19.07.2020, 20:22:02
Quote from: no future on 19.07.2020, 19:59:31
Jos henkilöllä on tappajat perässä, niin hän yleensä kyllä tietää itse miksi. Ja tässä tapauksessa perussuomalaisuus ei olisi se todennäköisin syy.
Olet varmasti oikeassa, mutta tekijöiden kiinnisaaminen olisi joka tapauksessa toivottavaa. Vaikka he olisivat ihan harrastuspohjalta tai vakaumuksensa innoittamina olleet liikenteessä, niin vankilaanhan he kuuluvat.
Tämä ilman muuta. Törkeät väkivaltarikokset pitäisi aina saada selvitettyä.
Quote from: ejmantyla on 19.07.2020, 15:07:49
Ihmettelen miksi epäillään tapon yrityksestä?
Teon suunnitelmallisuus eli kotiovelle meno ja siellä sitten kysytään nimeä sekä varmistaudutaan kohteen henkilöllisyydestä,täyttää murhayrittksen tunnusmerkit.
Rikosnimike on lievempi koska tekijät ovat mahdollisesti ulkomaalaisia.
Myöskin implikoidaan ettei arabinnäköinen pysty suunniteltuun toimintaan.
Quote from: jka on 19.07.2020, 19:44:52
Tuossa samassa jutussa ylempänä
Quote
– Avasin sitten ovea uudestaan, ja siinä vaiheessa se vedettiinkin sepposen selälleen ja oven takana piilossa ollut toinen mies iski minua jollain metallisella.
Jos olisi ollut oikeasti vasara niin aika varmasti muistaisi sen jos nyt muistaa "jonkun metallisen". Veikkaisin siis rautaputkea tai vastaavaa jos ei kykene tarkemmin yksilöimään. Vasara on legenda joka lähti siitä lääkärin lausunnosta leviämään.
Vasaroitakin on monentyyppisiä, mutta kyllähän vasara sen verran järeä työkalu on, että jos sillä 20 kertaa ihmistä päähän lyö, niin kyllä siinä henki lähtee, tai ainakin seurauksena on sen asteinen tajunnan menetys, että ei siinä soitella enää puhelimella.
Ja tässä tulee mieleen myös se kysymys, miksi ei väkivallan tekijät olleet suojanneet kasvojaan pipolla tms. kun yleensä tämän tyyppisissä "tehtävissä" niin on tapana tehdä? Tunnistamisen vaikeuttamiseksi.
Quote from: Kova luu on 19.07.2020, 20:43:05
Quote from: jka on 19.07.2020, 19:44:52
Tuossa samassa jutussa ylempänä
Quote
– Avasin sitten ovea uudestaan, ja siinä vaiheessa se vedettiinkin sepposen selälleen ja oven takana piilossa ollut toinen mies iski minua jollain metallisella.
Jos olisi ollut oikeasti vasara niin aika varmasti muistaisi sen jos nyt muistaa "jonkun metallisen". Veikkaisin siis rautaputkea tai vastaavaa jos ei kykene tarkemmin yksilöimään. Vasara on legenda joka lähti siitä lääkärin lausunnosta leviämään.
Vasaroitakin on monentyyppisiä, mutta kyllähän vasara sen verran järeä työkalu on, että jos sillä 20 kertaa ihmistä päähän lyö, niin kyllä siinä henki lähtee, tai ainakin seurauksena on sen asteinen tajunnan menetys, että ei siinä soitella enää puhelimella.
Ja tässä tulee mieleen myös se kysymys, miksi ei väkivallan tekijät olleet suojanneet kasvojaan pipolla tms. kun yleensä tämän tyyppisissä "tehtävissä" niin on tapana tehdä? Tunnistamisen vaikeuttamiseksi.
Jos ovellesi ilmaantuu pankkiryöstäjän näköinen tyyppi, et ehkä esittele hänelle henkilötodistustasi. Nämä tyypithän saattoivat tulla maan rajojen ulkopuoleltakin, joten heillä ei välttämättä ole mitään historiaa Suomessa.
Quote from: satasenlaina on 19.07.2020, 19:44:06
Ei, kyllä se Kataja ihan itse on näitä "tuntomerkkejä" antanut. Arabinnäköinen, tummaihoinen, tummahiuksinen jne. Ei ole lehtien itsensä keksimää.
Vähän kun aikaa menee niin ehkäpä niistä tuleekin vaaleahiuksisia ja sinisilmäisiä. Nyt tarina on jo muuttunut niin monta kertaa.
Vihjaatko että Kataja husuttaa.
Itse uskon vahvasti että Kataja haluaa että tekijät saadaan kiinni. Tuntomerkeistä husuttamalla se vaikeutuisi. Muuten montako kertaa olet sen tarinan Katajalta kuullut.
Quote from: Pro life on 19.07.2020, 20:47:43
Nämä tyypithän saattoivat tulla maan rajojen ulkopuoleltakin, joten heillä ei välttämättä ole mitään historiaa Suomessa.
Ainakin toinen puhui suomea. Mutta jos ovat minkäänlaisia ammattilaisia, eivät enää ole Suomessa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.07.2020, 21:24:50
Quote from: Pro life on 19.07.2020, 20:47:43
Nämä tyypithän saattoivat tulla maan rajojen ulkopuoleltakin, joten heillä ei välttämättä ole mitään historiaa Suomessa.
Ainakin toinen puhui suomea. Mutta jos ovat minkäänlaisia ammattilaisia, eivät enää ole Suomessa.
Ajatteletko, että jokin yhteys Viron tai Venäjän suuntaan on mahdoton? Sieltä keikkailevathan saattavat osata muutaman sanan suomeakin. Viime aikoina väkeä on liikkunut tavallista vähemmän, joten jostain nauhoilta tekijät voisi bongatakin, jos oikein kovasti yritetään.
Quote from: Pro life on 19.07.2020, 20:47:43
Jos ovellesi ilmaantuu pankkiryöstäjän näköinen tyyppi, et ehkä esittele hänelle henkilötodistustasi. Nämä tyypithän saattoivat tulla maan rajojen ulkopuoleltakin, joten heillä ei välttämättä ole mitään historiaa Suomessa.
Miksi joku tulisi varta vasten ulkomailta pahoinpitelemään jämsäläisen kunnallispoliitikon?
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.07.2020, 21:24:50
Quote from: Pro life on 19.07.2020, 20:47:43
Nämä tyypithän saattoivat tulla maan rajojen ulkopuoleltakin, joten heillä ei välttämättä ole mitään historiaa Suomessa.
Ainakin toinen puhui suomea. Mutta jos ovat minkäänlaisia ammattilaisia, eivät enää ole Suomessa.
Riittää, että ovat vaikka Helsingissä. Tänne, tuhansien paperittomien joukkoon, hukkuu niin rikollinen kuin terroristikin poikineen.
Ja on hyvin epäiltävää, että poliisi, jos tapaus näyttää yhtään poliittisesti epämiellyttävältä, haluaa käyttää paljonkaan resursseja pahoinpitelijöiden jäljittämiseen.
Kuulostaa vähän itäeurooppalaiselta ammattimafiakeikalta, tarkoituskaan ei ole tappaa ja suunnitelmallisuus on ollut hyvä, mikä kielii siitä, että tekijät ovat kokeneita keikkailijoita. Noita tehdään Suomessa ymmärtääkseni suht harvoin ja syy yleensä huumevelat (kohdehenkilö ei tietenkään sopine tähän profiiliin).
Tosiaan ei perussuomalaisten vaalipäällikkyys todellakaan kuulosta järkevältä motiivilta. Ellei sitten saa siitä tilaajalta selvää riihikuivaa, mutta tämä teoria menee jo propellihatun puolelle.
Quote from: no future on 19.07.2020, 19:20:30
Nythän Kataja on jo korjaillut lausuntojaan, tai siis tarina muuttuu koko ajan. Samoin saatiin selvyys sille, että oli itse soittanut ambulanssista toimittajalle:Quote
Kataja itse kuvaili ensimmäisessä tapauksesta antamassaan haastattelussa ainakin toisen hyökkääjistä olleen "arabinnäköinen."
– Siinä vaiheessa kun makasin ambulanssissa, juttelin tutun toimittajan kanssa ja heitin vain että hyökkääjinä oli kaksi miestä, joista toinen oli arabialaisen näköinen.
Kataja kertoo, että hänen tarkoituksenaan ei ollut väittää, että tekijä olisi ollut maahanmuuttaja tai muuten ulkomaalaistaustainen.
– Hän oli sillä tavalla suomalaisittain tummatukkainen ja tumman näköinen, ja vaan siinä tilanteessa kun mietin, niin jotenkin muistutti arabia.
Hänen mukaansa kyseessä on yhtä hyvin voinut olla suomalainenkin henkilö.
– Ennemminkin voisin nyt sanoa, että vaikka hän oli arabialaisen näköinen, niin hän oli todennäköisemmin suomalainen.
Kataja myös lisää, että pakettia tuonut henkilö puhui hyvää suomea, vaikkakin eri murteella kuin hän itse.
– Sanoin aiemmin, että puhui erilaisella aksentilla, mutta en tälläkään tarkoittanut, että kyseessä olisi ollut maahanmuuttaja.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pahoinpidelty-pekka-kataja-kertoo-kauhunhetkistaan-ja-selventaa-kommenttejaan-yhta-hyvin-tassa-on-voinut-olla-aarioikeistokin-asialla/7875498#gs.an2x40
Ok, nyt alkaa kyllä jo vaikuttaa semisti epäilyttäviltä nämä muuttuvat kuvaukset tekijöistä. Ja tähän lisäksi Katajan vihjailut "äärioikeistosta" ja ristiriitaiset silminnäkijähavainnot...
Arabinnäköinen "suomalainen" (täh?), joka puhuu eri murteella vaiko kuitenkin eri aksentilla, ei maahanmuuttaja... Miksi kukaan käyttäisi sanaa aksentti, jos ei tarkoita nimenomaan ulkomaalaisen selvästi erottuvaa erilaista suomen kielen puhetapaa?
Jos tästä nyt paljastuukin jotain ihan muuta kuin poliittinen isku, niin persut saavat kyllä näpeilleen ikävästi...
Quote from: no future on 19.07.2020, 21:30:35
Quote from: Pro life on 19.07.2020, 20:47:43
Jos ovellesi ilmaantuu pankkiryöstäjän näköinen tyyppi, et ehkä esittele hänelle henkilötodistustasi. Nämä tyypithän saattoivat tulla maan rajojen ulkopuoleltakin, joten heillä ei välttämättä ole mitään historiaa Suomessa.
Miksi joku tulisi varta vasten ulkomailta pahoinpitelemään jämsäläisen kunnallispoliitikon?
Miksi ei, jos maksetaan eikä ole tuottoisampaa keikkaa tarjolla? Tai ehkä tämä on ollut vain yksi osa toimeksiantoa. Mutta en tiedä. Useinhan paljastuu, että rikollisilla on äärettömän lapsellisia syitä teoilleen. Ja kai näissä on melko usein kysymys hämärätahojen keskinäisistä kärhämistä.
Quote from: Alaric on 19.07.2020, 21:36:24
Quote from: no future on 19.07.2020, 19:20:30
Nythän Kataja on jo korjaillut lausuntojaan, tai siis tarina muuttuu koko ajan. Samoin saatiin selvyys sille, että oli itse soittanut ambulanssista toimittajalle:Quote
Kataja itse kuvaili ensimmäisessä tapauksesta antamassaan haastattelussa ainakin toisen hyökkääjistä olleen "arabinnäköinen."
– Siinä vaiheessa kun makasin ambulanssissa, juttelin tutun toimittajan kanssa ja heitin vain että hyökkääjinä oli kaksi miestä, joista toinen oli arabialaisen näköinen.
Kataja kertoo, että hänen tarkoituksenaan ei ollut väittää, että tekijä olisi ollut maahanmuuttaja tai muuten ulkomaalaistaustainen.
– Hän oli sillä tavalla suomalaisittain tummatukkainen ja tumman näköinen, ja vaan siinä tilanteessa kun mietin, niin jotenkin muistutti arabia.
Hänen mukaansa kyseessä on yhtä hyvin voinut olla suomalainenkin henkilö.
– Ennemminkin voisin nyt sanoa, että vaikka hän oli arabialaisen näköinen, niin hän oli todennäköisemmin suomalainen.
Kataja myös lisää, että pakettia tuonut henkilö puhui hyvää suomea, vaikkakin eri murteella kuin hän itse.
– Sanoin aiemmin, että puhui erilaisella aksentilla, mutta en tälläkään tarkoittanut, että kyseessä olisi ollut maahanmuuttaja.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pahoinpidelty-pekka-kataja-kertoo-kauhunhetkistaan-ja-selventaa-kommenttejaan-yhta-hyvin-tassa-on-voinut-olla-aarioikeistokin-asialla/7875498#gs.an2x40
Ok, nyt alkaa kyllä jo vaikuttaa semisti epäilyttäviltä nämä muuttuvat kuvaukset tekijöistä. Ja tähän lisäksi Katajan vihjailut "äärioikeistosta" ja ristiriitaiset silminnäkijähavainnot...
Arabinnäköinen "suomalainen" (täh?), joka puhuu eri murteella vaiko kuitenkin eri aksentilla, ei maahanmuuttaja... Miksi kukaan käyttäisi sanaa aksentti, jos ei tarkoita nimenomaan ulkomaalaisen selvästi erottuvaa erilaista suomen kielen puhetapaa?
Jos tästä nyt paljastuukin jotain ihan muuta kuin poliittinen isku, niin persut saavat kyllä näpeilleen ikävästi...
Tämä on ollut suhteellisen ilmiselvää jo alusta lähtien, ettei luultavasti ole mitään poliittista tarkoitusperää iskulla. Ainoa selvä juttu tässä on se, että Kataja on saanut vammoja pahoinpitelystä. Kaikki muu onkin sitten ihan yhtä selittelyä. Ettei vain olisi ihan perussuomalaisten sisäisiä kähinöitä? Niin uskomattomalta tämä kuulostaa, etten pitäisi sitäkään mahdottomana.
Jokohan täälläkin alkaisi silmät avautumaan keissin suhteen? Samaa huttua Husun, Suldaanien ja muiden rasismia huutelevien suhteen.
Äärioikeisto on hyvin marginaalisessa asemassa ja sen ei tiedetä tekevän vastaavia iskuja. On tietysti mahdollista, että vokin lopettaminen sai paikallisen äärioikeiston tolaltaan ja viha kohdistuu perussuomalaisten Katajaan.
Mutta edelleen on olemassa sellainen vaihtoehto, että Kataja on riitaantunut joidenkin tahojen kanssa ja ei halua kertoa näiden asioiden taustoja.
Quote from: satasenlaina on 19.07.2020, 21:45:32
Tämä on ollut suhteellisen ilmiselvää jo alusta lähtien, ettei luultavasti ole mitään poliittista tarkoitusperää iskulla. Ainoa selvä juttu tässä on se, että Kataja on saanut vammoja pahoinpitelystä. Kaikki muu onkin sitten ihan yhtä selittelyä. Ettei vain olisi ihan perussuomalaisten sisäisiä kähinöitä? Niin uskomattomalta tämä kuulostaa, etten pitäisi sitäkään mahdottomana.
Jokohan täälläkin alkaisi silmät avautumaan keissin suhteen? Samaa huttua Husun, Suldaanien ja muiden rasismia huutelevien suhteen.
Ero on ainakin siinä, että paljastuessaan kaikki mahdolliset osapuolet saavat kuulla kunniansa eikä heillä ole politiikassa enää mitään tulevaisuutta. Jos he eivät ole ottaneet sitä huomioon, he joutavatkin kärsimään häpeästä jo pelkän tyhmyytensä tähden.
Quote from: satasenlaina on 19.07.2020, 21:45:32
Tämä on ollut suhteellisen ilmiselvää jo alusta lähtien, ettei luultavasti ole mitään poliittista tarkoitusperää iskulla. Ainoa selvä juttu tässä on se, että Kataja on saanut vammoja pahoinpitelystä. Kaikki muu onkin sitten ihan yhtä selittelyä. Ettei vain olisi ihan perussuomalaisten sisäisiä kähinöitä? Niin uskomattomalta tämä kuulostaa, etten pitäisi sitäkään mahdottomana.
Ei tämä ihan perussuomalaisten sisäisiltä kähinöiltä vaikuta...
Quote from: satasenlaina on 19.07.2020, 21:45:32
Jokohan täälläkin alkaisi silmät avautumaan keissin suhteen? Samaa huttua Husun, Suldaanien ja muiden rasismia huutelevien suhteen.
Ööh... Husu on valehdellut törkeistä mamujen pahoinpitelyitä, keksinyt lukuisia rasismitarinoita jne. Suldaan on tainnut hengailla lähinnä ISiSin terroristien kanssa ja vasemmistoliiton riveissä.
Kataja on oikeasti yritetty tappaa.
Jos valehtelee niin sitten oma häpeänsä ja ryömikööt kiven alle häpeämään. Sillä perusteella on menty mitä mies on kertonut. Ei siinä tapauksessa eroa mitenkään siitä kun nähdään joka paikassa rasismia. Vastaava haittaa vain maahanmuuttovastaisten asiaa mutta sen kaltaista valehtelua tapahtuu vähemmän maahanmuuton vastustajilla, kuin rasismia joka paikassa näkevillä husuttelijoilla.
Jos taas on oikeasti tapahtunut jokin hyökkäys jossa on pyritty isku kohdistamaan kyseistä henkilöä kohtaan koska perussuomalainen niin todella huolestuttavaa.
Pahoinpitely taitaa olla ainoa joka on fakta. Muut selviävät kyllä. Odotellaan.
Quote from: jka on 19.07.2020, 19:44:52
Jos olisi ollut oikeasti vasara niin aika varmasti muistaisi sen jos nyt muistaa "jonkun metallisen". Veikkaisin siis rautaputkea tai vastaavaa jos ei kykene tarkemmin yksilöimään. Vasara on legenda joka lähti siitä lääkärin lausunnosta leviämään.
Lääkäri on varmaankin veikkaillut vasaraa, kun parsittavat jäljet olivat pyöreitä, mutta ne näyttäisivät kuitenkin kooltaan vaihtelevilta, suurin osa saattaa olla ihan kengistä - sen jälkeen kun kaveri putoaa maahan, on helpompi potkia kuin lyödä jollain puolen metrin putkella. Ja putkella ei tarvitse lyödä kuin kerran, että saa ukon maahan.
Quote from: Pro life on 19.07.2020, 21:50:56
Quote from: satasenlaina on 19.07.2020, 21:45:32
Tämä on ollut suhteellisen ilmiselvää jo alusta lähtien, ettei luultavasti ole mitään poliittista tarkoitusperää iskulla. Ainoa selvä juttu tässä on se, että Kataja on saanut vammoja pahoinpitelystä. Kaikki muu onkin sitten ihan yhtä selittelyä. Ettei vain olisi ihan perussuomalaisten sisäisiä kähinöitä? Niin uskomattomalta tämä kuulostaa, etten pitäisi sitäkään mahdottomana.
Jokohan täälläkin alkaisi silmät avautumaan keissin suhteen? Samaa huttua Husun, Suldaanien ja muiden rasismia huutelevien suhteen.
Ero on ainakin siinä, että paljastuessaan kaikki mahdolliset osapuolet saavat kuulla kunniansa eikä heillä ole politiikassa enää mitään tulevaisuutta. Jos he eivät ole ottaneet sitä huomioon, he joutavatkin kärsimään häpeästä jo pelkän tyhmyytensä tähden.
Siinä tapauksessa aika moni saa kuulla kunniansa. Esimerkiksi Huhtasaari julisti pahoinpitelyn olevan "rasistinen". Moni muukin on lähtenyt täysin palkein tähän poliittinen isku, mamut tekijöinä -narratiiviin mukaan. Nythän ryöstö on jo pudotettu pois, tekijöistä ei sittenkään tietoo, enää Kataja ei spekuloi motiivilla (liittyy vastaanottokeskukseen).
Mtv:n haastattelussa toimittajan tietojen mukaan poliisi olisi ottanut Katajan puhelimen talteen. Tätä poliisi ei vahvistanut. Jos näin on, niin sieltä voi sitten paljastua mitä vain uusia tietoja.
Media seuraa herkeämättä tätä ja loppuun asti, eikä tämä hautaudu jonnekin pimentoon. Varsinkin kun Kataja on itse aktiivisesti antanut lausuntoja ja esimerkiksi jonkun randomin youtube haastattelun.
Quote from: nollatoleranssi on 19.07.2020, 21:49:52
Äärioikeisto on hyvin marginaalisessa asemassa ja sen ei tiedetä tekevän vastaavia iskuja. On tietysti mahdollista, että vokin lopettaminen sai paikallisen äärioikeiston tolaltaan ja viha kohdistuu perussuomalaisten Katajaan.
No, on meillä Jyväskylän kirjastopuukotus seitsemän vuoden takaa tai jotain sellaista. Muutoin poliitikkoihin kohdistettua "äärioikeiston" väkivaltaa - tai poliittista väkivaltaa ylipäänsä - on niin vähän että poliittiset aikakaudet ehtivät vaihtua yksittäisten tapahtumien välissä.
On kuitenkin jäänyt mielikuva että moni hallituksen vihervasemmistolaisista puolueista haluaisi muuttaa tilanteen, eikä suinkaan itse asettumalla uhreiksi.
Quote from: satasenlaina on 19.07.2020, 21:59:13
Siinä tapauksessa aika moni saa kuulla kunniansa. Esimerkiksi Huhtasaari julisti pahoinpitelyn olevan "rasistinen". Moni muukin on lähtenyt täysin palkein tähän poliittinen isku, mamut tekijöinä -narratiiviin mukaan. Nythän ryöstö on jo pudotettu pois, tekijöistä ei sittenkään tietoo, enää Kataja ei spekuloi motiivilla (liittyy vastaanottokeskukseen).
Miksi ihmeessä moni muukin? Jos uhri itse on kertonut hyökkääjien kuvauksen niin miksi sitä pitäisi lähteä epäilemään? Tietenkin jos kyseessä on kaveri joka huutaa sutta jatkuvasti niin silloin kannattaa suhtautua varauksella mutta ei tuo mene kenenkään muun piikkiin kuin tahon joka on antanut vääriä tietoja. Uskon että poliisitkin ovat aluksi etsineet alkuperäiseen kuvaukseen sopivia henkilöitä, pitäisikö heidänkin kuulla kunniansa?
Quote from: satasenlaina on 19.07.2020, 21:45:32
--
Tämä on ollut suhteellisen ilmiselvää jo alusta lähtien, ettei luultavasti ole mitään poliittista tarkoitusperää iskulla. Ainoa selvä juttu tässä on se, että Kataja on saanut vammoja pahoinpitelystä. Kaikki muu onkin sitten ihan yhtä selittelyä. Ettei vain olisi ihan perussuomalaisten sisäisiä kähinöitä? Niin uskomattomalta tämä kuulostaa, etten pitäisi sitäkään mahdottomana.
Jokohan täälläkin alkaisi silmät avautumaan keissin suhteen? Samaa huttua Husun, Suldaanien ja muiden rasismia huutelevien suhteen.
On kai alusta lähtien ollut selvää, että mikä tahansa taho voi olla teon takana. Mutta kun teko on kuitenkin kohdistunut ison poliittisen puolueen edustajaan, puolueen, joka kohtaan on lietsottu hysteerista vihaa sekä valtamediassa että aivan korkeimmalta poliittiselta tasolta, niin poliittinen motiivi on hyvinkin epäiltävä, eikä sen perusteella tehtyjä otaksumia voi ollenkaan ihmetellä, kuten ei paheksuakaan. - Ja poliittinen motiivi on edelleen mahdollinen, sillä ei ole tullut vielä mitään mikä sulkisi sen pois.
Lisäksi teko vaikuttaa harkitulta, ja siihen osallistui ainakin kaksi henkilöä - en lähde sille idioottimaiselle linjalle, että uhri olisi osallistuja, tämä olkoon selvennyksenä. Tämä lisää todennäköisyyttä sille, että teko oli harkittu ja muutenkin aivan muuta kuin sattumanvarainen rikos tai henkilökohtainen kosto.
Ja sitä, että hakataan henkihieveriin, ei saada aikaiseksi millään tarinankerronnalla tai husuttelulla, anteeksi nyt vain. Se on ihan fyysistä ja verinen totuus. On tapahtunut ihan oikea rikos, vieläpä vakava sellainen, joten on parasta että se myös ymmärretään sellaiseksi ilman mitään ällöttäviä vähättelyjä.
Katajan pahoinpitely on fakta. Faktaa on myös sen että teon taustalla olijat ovat kahjoja. Äärioikeiston laskisin pois laskuista sillä eihän heillä luulisi olevan Katajaa vastaan kummempia, ei ainakaan tapon yritykseen johtavia. En myöskään usko että syynä olisi persujen sisäiset kiistat. Velan perijätkään tuskin ihan ensimmäisenä lähes hengiltä hakkaava kun se velka jää saamatta. Vahvimmaksi motiiviksi jää persuviha.
Quote from: satasenlaina on 19.07.2020, 21:59:13
Quote from: Pro life on 19.07.2020, 21:50:56
Quote from: satasenlaina on 19.07.2020, 21:45:32
Tämä on ollut suhteellisen ilmiselvää jo alusta lähtien, ettei luultavasti ole mitään poliittista tarkoitusperää iskulla. Ainoa selvä juttu tässä on se, että Kataja on saanut vammoja pahoinpitelystä. Kaikki muu onkin sitten ihan yhtä selittelyä. Ettei vain olisi ihan perussuomalaisten sisäisiä kähinöitä? Niin uskomattomalta tämä kuulostaa, etten pitäisi sitäkään mahdottomana.
Jokohan täälläkin alkaisi silmät avautumaan keissin suhteen? Samaa huttua Husun, Suldaanien ja muiden rasismia huutelevien suhteen.
Ero on ainakin siinä, että paljastuessaan kaikki mahdolliset osapuolet saavat kuulla kunniansa eikä heillä ole politiikassa enää mitään tulevaisuutta. Jos he eivät ole ottaneet sitä huomioon, he joutavatkin kärsimään häpeästä jo pelkän tyhmyytensä tähden.
Siinä tapauksessa aika moni saa kuulla kunniansa. Esimerkiksi Huhtasaari julisti pahoinpitelyn olevan "rasistinen". Moni muukin on lähtenyt täysin palkein tähän poliittinen isku, mamut tekijöinä -narratiiviin mukaan. Nythän ryöstö on jo pudotettu pois, tekijöistä ei sittenkään tietoo, enää Kataja ei spekuloi motiivilla (liittyy vastaanottokeskukseen).
Mtv:n haastattelussa toimittajan tietojen mukaan poliisi olisi ottanut Katajan puhelimen talteen. Tätä poliisi ei vahvistanut. Jos näin on, niin sieltä voi sitten paljastua mitä vain uusia tietoja.
Media seuraa herkeämättä tätä ja loppuun asti, eikä tämä hautaudu jonnekin pimentoon. Varsinkin kun Kataja on itse aktiivisesti antanut lausuntoja ja esimerkiksi jonkun randomin youtube haastattelun.
Jos käy niin, että oletkin ollut väärillä jäljillä, aiotko pahoitella ja pyytää anteeksi? Nuo vihjauksesihan ovat nimittäin melko rankkoja, koska ne kohdistuvat yksittäiseen henkilöön sekä kokonaiseen puolueeseen. Joku voisi katsoa jopa kunniaansa loukatun, vaikka spekulointeja ei näin julkisissa jutuissa tietenkään voi välttääkään.
Tuon lajin pieksämisen takana on oltava joku tosi paha juttu tai sitten tekijöiden taustalla fanattisuus. Ne pahat jutut olisi kyllä tulleet julki joten se fanattisuus näyttäisi olevan todennäköisin vaihtoehto. Jotenkin se persuviha on kohdistunut Katajaan jos taustalla on se fanattisuus.
Quote from: Alaric on 19.07.2020, 21:36:24
Ok, nyt alkaa kyllä jo vaikuttaa semisti epäilyttäviltä nämä muuttuvat kuvaukset tekijöistä. Ja tähän lisäksi Katajan vihjailut "äärioikeistosta" ja ristiriitaiset silminnäkijähavainnot...
Minua varoittanut taho, joka kehotti suhtautumaan varauksella tähän uutiseen (https://hommaforum.org/index.php/topic,130991.msg3202701.html#msg3202701) jo heti alkumetreillä, ainakin kunnes tulee kunnon todisteita kertomuksen tueksi, taisi tietää mistä puhui.
Myös poliittinen motiivi on ollut epäilyttävä jo ennen noita muuttuneita tarinoita. Vaikka esimerkiksi Saksassa ja Ruotsissa vasemmistolaiset ovat toistuvasti hyökänneet vastustajiensa kimppuun (https://hommaforum.org/index.php/topic,107858.msg3200716.html#msg3200716) ja kuolonuhrejakin on syntynyt, tuntuu aika erikoiselta, että Suomessa tällainen kohdistuisi kansallisesti varsin tuntemattomaan poliitikkoon ja vielä pikkupaikkakunnalla. Ehkä vielä joku paikallispolitiikan riita voisi tällaisen aiheuttaa, vaikka sekin olisi aika poikkeuksellista, mutta voi hyvin olla, että motiivi on jotain aivan muuta kuin politiikka.
Quote from: against globalism on 19.07.2020, 20:02:08
Hamunen haastatellut Katajaa.
https://www.youtube.com/watch?v=6aqnGWgoJHE
Kyllä tuossa oli hengenlähtö ja vakava vammautuminen lähellä. Lääkärit ihmetelleet, että miten ei ole neurologisia vammoja. Kovin on tainnut olla hiljaista kannanotoissa.
Quote from: Skeptikko on 19.07.2020, 22:55:44
Quote from: Alaric on 19.07.2020, 21:36:24
Ok, nyt alkaa kyllä jo vaikuttaa semisti epäilyttäviltä nämä muuttuvat kuvaukset tekijöistä. Ja tähän lisäksi Katajan vihjailut "äärioikeistosta" ja ristiriitaiset silminnäkijähavainnot...
Minua varoittanut taho, joka kehotti suhtautumaan varauksella tähän uutiseen (https://hommaforum.org/index.php/topic,130991.msg3202701.html#msg3202701) jo heti alkumetreillä, ainakin kunnes tulee kunnon todisteita kertomuksen tueksi, taisi tietää mistä puhui.
Myös poliittinen motiivi on ollut epäilyttävä jo ennen noita muuttuneita tarinoita. Vaikka esimerkiksi Saksassa ja Ruotsissa vasemmistolaiset ovat toistuvasti hyökänneet vastustajiensa kimppuun (https://hommaforum.org/index.php/topic,107858.msg3200716.html#msg3200716) ja kuolonuhrejakin on syntynyt, tuntuu aika erikoiselta, että Suomessa tällainen kohdistuisi kansallisesti varsin tuntemattomaan poliitikkoon ja vielä pikkupaikkakunnalla. Ehkä vielä joku paikallispolitiikan riita voisi tällaisen aiheuttaa, vaikka sekin olisi aika poikkeuksellista, mutta voi hyvin olla, että motiivi on jotain aivan muuta kuin politiikka.
Lähteesi tosiaan taisi olla harvinaisen oikeassa. Onko hän kommentoinut asiaa lisää sinulle?
Quote from: satasenlaina on 19.07.2020, 21:59:13
Siinä tapauksessa aika moni saa kuulla kunniansa. Esimerkiksi Huhtasaari julisti pahoinpitelyn olevan "rasistinen". Moni muukin on lähtenyt täysin palkein tähän poliittinen isku, mamut tekijöinä -narratiiviin mukaan. Nythän ryöstö on jo pudotettu pois, tekijöistä ei sittenkään tietoo, enää Kataja ei spekuloi motiivilla (liittyy vastaanottokeskukseen).
Todennäköisesti poliisi on ohjeistanut, että ei kannata liikoja haitata tutkintaa omilla tulkinnoilla. Toisaalta Kataja on vaikuttanut heittävän lähinnä omia arvauksia mahdollisista syistä tai tekijöistä. Ehkä hän ei itsekään tiedä sen tarkemmin taustoista.
Nykytietojen perusteella poliittinen isku on täysin mahdollinen. Näin on jo tapahtunut, vaikka tarkkaa motiivia ei tiedetä.
Quote from: satasenlaina on 19.07.2020, 21:59:13
Media seuraa herkeämättä tätä ja loppuun asti, eikä tämä hautaudu jonnekin pimentoon. Varsinkin kun Kataja on itse aktiivisesti antanut lausuntoja ja esimerkiksi jonkun randomin youtube haastattelun.
Media tuntuu seuraavan kovin valikoivasti tapausta ja hiljaista on ollut muutenkin, vaikka kyseessä oli sentään oikea tappo/murhayritys poliittista toimijaa vastaan.
Suomessa tarvitaan tuollaisia tubettajia, jotka käyvät oikeasti kysymässä mitä siellä on tapahtunut.
Sen ainakin luulisi olevan varmaa, että jos tosiaankin Katajan henkilökohtaiset ongelmat ovat syynä pahoinpitelyyn, niin siitä saamme satavarmasti tietää. Mikä on toki vain ja ainoastaan hyvä asia, kaikkien kannalta.
Toinen varma asia voisi olla, että jos näin on, perussuomalaiset voisivat yhteisellä tiedotteella ilmoittaa tulleensa harhaanjohdetuiksi. Ei siinä kait sen kummempaa olisi, kaikillehan sattuu virhearvioita. Sitten vain tilanne förbi, koska ei liity puolueeseen.
(Tätähän ei vihervasemmistolaiset taida harrastaa alkuunkaan, vaan omien paljastuneet huiputukset vaietaan unholaan?)
Edelleen poliittinen motiivi on omassa päässä se todennäköisin. Vaikka todella sekavalta alkaa näyttämään.
Tsemppiä kaikille!
Suomalaisittain tumma arabin näköinen on manne. Mannet taas ei tyhjän takia käy ihmisiä kotonaan hakkaamassa. Mannet harvoin on "äärioikeistolaisia", eikä tosin "äärivasemmistolaisiakaan".
Mannejen ja suomalaisten välisten kiistojen motiivi on yleensä raha.
Tässä kaustissa on nyt jotain kummallista.
En sano, etteikö tekijät vois olla vasemmistoanarkisteja, tai matuja, mutta jotain kummaa tässä on nyt.
Narkit tulee ekana mieleen, katajallahan oli 1400 euroa lompakossa, mahtaiskohan joku olla nähnyt hänen ne nostavan, tunnistaneen hänet, ja päättäneet sitten ryöstää, narkit on monesti tosi väkivaltaisia ihan vaan hulluuttaan.
Poliittinen ulottuvuus tuntuu uskomattomalta seuraavien syiden vuoksi:
-yksikään järjestö tai taho ei ole tietääkseni ilmoittanut tiedotusvälineelle olevansa teon takana, näinhän nämä yleensä tekevät lähes välittömästi teon jälkeen (vuorokausien viivettä ei kaiketi ole ollut tähän mennessä koko maailmassa vielä koskaan)
-poliitikkona hän on rehellisesti sanottuna lähinnä paikallis- ja piirisarjaa, ellei ole sitten saanut jostain syystä kulisseissa "merkittävästi kokoaan isompia saappaita", hän ei ole ollut ehdokkaana eduskuntaan tai europarlamenttiin - tietääkseni ainakaan
-politiikassa hän ei ole esiintynyt valtakunnan tasolla näkyvästi, tältä osin kansainvälinen poliittinen ulottuvuus olisi vieläkin uskomattomampaa (eikä hän tainnut olla Soinin ulkoministeriyden aikana ns. tärkeissä valtakunnan tason tehtävissä)
Toivon, että totuus tapahtumista selviää ja tulee julki. Toki voi käydä myös niin, että tapahtumien todellista kulkua todistellaan myöhemmin vain salaisissa oikeudenkäynneistä, joista ei kerrota mitään julkisuuteen.
Quote from: ISO on 19.07.2020, 23:24:07
Narkit tulee ekana mieleen, katajallahan oli 1400 euroa lompakossa, mahtaiskohan joku olla nähnyt hänen ne nostavan, tunnistaneen hänet, ja päättäneet sitten ryöstää, narkit on monesti tosi väkivaltaisia ihan vaan hulluuttaan.
Tai se 1400e oli nostettu juuri tätä kohtaamista varten ja homma vaan lähti käsistä heti alkuun. Tekijät itsekin ymmärsivät mokanneensa ja tuli kiire karkuun.
Joku tarinassa tuntuu vain väärältä, jos lähtee siitä, että tekijät olisivat mamuja, jotka ovat tuomassa pakettia. Jos isku on kohdistettu juuri tähän henkilöön, niin tekijöiden pitäisi tietää missä hän asuu, eli suunnittelua taustalla. Se voisi olla hankalampi juttu, jollekin Vokista tulleelle. Jotenkin haisee, että onko kyse jostain henk. koht. elämän jutuista, joka on aiheuttanut hyökkäyksen? Kyseinen henkilö ei ole mikään kovin näkyvä maahanmuuttokriitikko ja vielä erittäin laimea perussuomalainen tietojeni mukaan, jotkut sanovat, että jopa Soinilaisia, eli ei käytännössä minkään sortin maahanmuuttokriittinen. Miksi tällaista haluttaisiin satuttaa ellei sitten tarkoitus ole vain saada joku PS jäsen kärsimään.
Quote from: Supernuiva on 19.07.2020, 23:28:21
Poliittinen ulottuvuus tuntuu uskomattomalta seuraavien syiden vuoksi:
Ei tunnu mitenkään uskomattomalta ja nuo mainitut seikat eivät liity mihinkään.
Poliittiseen iskuun ei tarvita Isis-terroristijärjestön tai vastaavien toimijoiden julistusta.
Poliittinen toiminta liittyy paikallistasolle ja sieltä niitä syitä on haettava, jos tuosta on kyse.
Jos Suomessa alkaisi poliittinen väkivalta suuren maailman malliin, odottaisin sen käynnistyvän jostain Jyväskylän kaltaisista vihervasemmiston keskittymistä. Vasta kun on harjoiteltu paikallistasolla, ryhdytään isompien kimppuun.
Quote from: Lumiukko Jeti on 19.07.2020, 23:29:28
Quote from: ISO on 19.07.2020, 23:24:07
Narkit tulee ekana mieleen, katajallahan oli 1400 euroa lompakossa, mahtaiskohan joku olla nähnyt hänen ne nostavan, tunnistaneen hänet, ja päättäneet sitten ryöstää, narkit on monesti tosi väkivaltaisia ihan vaan hulluuttaan.
Tai se 1400e oli nostettu juuri tätä kohtaamista varten ja homma vaan lähti käsistä heti alkuun. Tekijät itsekin ymmärsivät mokanneensa ja tuli kiire karkuun.
Jos tämä olisi itseaiheutettu tilanne, niin tuskin kukaan muu kuin taqiyya harjoittava haluaisi ehdoin tahdoin kommentoida tilannetta ja siirtää huomion muualle. Sitä olisi väistämättä jonkinlainen syyllisyydentunne ja silloin aiheen saama liiallinen julkisuus ärsyttäisi.
Kyseinen henkilö on vaikuttanut olevan pitkään perussuomalaisten aktiivi. Hän tuskin haluaa puolueelle negatiivista julkisuutta.
Quote from: nollatoleranssi on 20.07.2020, 00:01:07
Jos tämä olisi itseaiheutettu tilanne, niin tuskin kukaan muu kuin taqiyya harjoittava haluaisi ehdoin tahdoin kommentoida tilannetta ja siirtää huomion muualle. Sitä olisi väistämättä jonkinlainen syyllisyydentunne ja silloin aiheen saama liiallinen julkisuus ärsyttäisi.
Kyseinen henkilö on vaikuttanut olevan pitkään perussuomalaisten aktiivi. Hän tuskin haluaa puolueelle negatiivista julkisuutta.
Puolueaktiivien joukossa on kaikenlaista söheltäjää, tietysti olettaisin kaikkein pahimpien tapausten karsiutuvan ennen kuin pääsevät piiritason vaikuttajiksi asti. Vastahan Kristillisdemokraattien Kuopion kaupunginvaltuutettu ja kristillis-aatteellisen päihdehoitojärjestön toiminnanjohtaja jäi muutama kuukausi sitten kiinni isommista huumekaupoista. Vuosikausia kuvioissa toimineita huumerikollisia on ollut muitakin; vuosituhannen vaihteessa pitkäaikainen Helsingin RKP:ssä puuhannut tyyppi joutui vankilaan heroiinin salakuljetuksesta. Juttu oli kiusallinen RKP:lle, kun eihän kukaan kysellyt vuosikymmenet puolueen aktiivina olleelta henkilöltä millä hän oikein elätti itsensä, ennen kuin hänet hyväksyttiin puolueen kuntavaaliehdokkaaksi ja muihin tehtäviin.
Tietenkään en väitä Katajasta mitään, mutta pitkäaikainenkaan puolueaktiivisuus ei ole tae siitä että olisi hoitanut asiansa kunnolla.
Quote from: nollatoleranssi on 20.07.2020, 00:01:07
...
Kyseinen henkilö on vaikuttanut olevan pitkään perussuomalaisten aktiivi. Hän tuskin haluaa puolueelle negatiivista julkisuutta.
Tämä ajatus nousi omaan mieleen, varsinkin näiden viimeisimpien lausuntojen kohdalla, joissa Kataja selvästi yrittää muuttaa ensitilassa antamiaan tuntomerkkejä poliittisesti korrektimpaan suuntaan. Erikseen jossin haastattelussa mainitsi, että ei halua lietsoa vihaa ulkomaalaisia kohtaan (ei sanasta sanaan näin). Tämä on hyvin keskeinen seikka, mielestäni.
Tuntomerkkien muuttuminen voi kyllä johtua muistakin syistä, mutta ainakin olemme saaneet kuulla ne Katajalta itseltään, ei pravdoista, mikä on erittäin hyvä asia. Eivätkä muutokset ole edes epäloogisia, joten voihan olla, että Katajalla muisti palaa pät-kit-täin. Jokuhan täällä ehdotti romaneita, mikä on ehkä vähän hassu ajatus, mutta käytännössähän koko muu maailma on tummempaa kuin Katajan mieltämät suomalaiset. Itse ajattelin poliittisen motiivin kautta tekijöiksi (antifa) itärajan takaa tulleita, josta sieltäkin löytyy aivan arabiin sekoitettavaa porukkaa.
Puhetavan arvioinnista herää itselle kysymyksiä. Aksentti vai murre? Voihan olla, että Kataja ei hirveästi suomea puhuvien ulkomaalaisten kanssa ole tekemisissä, mikä kyllä selittäisi vähän arvioinnin hankaluutta. Siltikin vähän mietityttää. Ehkä tässä kohtaa on pehmentelyä ja loiventelua?
Mutta koska että en Katajaa tunne oikeasti, ei minulla ole tällä hetkellä mitään syytä epäillä miestä valehtelusta. Toivottavasti en ole väärässä.
Quote from: l'uomo normale on 20.07.2020, 00:16:06
Puolueaktiivien joukossa on kaikenlaista söheltäjää ...
SDP:n kunnallisvaaliehdokas vuoden 2008 vaaleissa uha Petri Ilmari Louhi (ent. Turunen) syyllistyi nuoren naisen kidkaappaukseen 2009. https://fi.wikipedia.org/wiki/Juha_Louhi
Että sikäli. Sorry ot.
Täällä on kyllä uskomattomat spekulaatiot tästä mutta sehän on ihan ymmärrettävää: Näillä tiedoilla asian kuullostaa melkoiselta mysteeriltä.
Sekoitan soppaa tuomalla vielä sen näkökulman, että tämmöisissä uskomattomissa tapahtumissa on usein taustalla vain yksittäinen "lone wolf".
Muistatteko kun Breivik räjäytti Oslon hallintokorttelin, epäiltiin ensitiedoilla tapahtumaa Libyan diktaattori Gaddafin tekosiksi, koska niihin aikoihin Nato pommitti Libyaa?
Kun tapahtuu jokin isku, ihmiset yrittävät ensin sijoittaa sen vallitsevaan symmetriaan. Jos isku on tarpeeksi epäsymmetrinen, jää todennäköisemmäksi vaihtoehdoksi yksittäinen päivänpolitiikasta ja arjesta irti oleva sekopää jonka henkilökohtaisia motiiveja emme tiedä.
Jos teolla on puhtaasti poliittinen motiivi niin Katajan valikoituminen uhriksi on kummallinen juttu. Hän ei ole mitenkään näkyvä henkilö ja poliittisilta mielipiteiltään melko väritön. Hänellä on ollut riitoja puolueen sisällä liittyen ehdokasasetteluun mm Torssosen ja hänen tukijoukkojensa kanssa mutta he tuskin ovat teon takana, eivät edes sille taputa. Motiivi teolle löytyy paikallistasolta, se voi olla ihan henkilökohtainen eli Kataja on saattanut jonkun vaikeuksiin tai sitten se tosiaan liittyy näihin vokkikuvioihin. Kataja on sotkenut vokkiparonien bisnekset tai peräti niin raadollinen että siiderivalas on menettänyt ylkänsä.
Quote from: Lumiukko Jeti on 19.07.2020, 23:29:28
Quote from: ISO on 19.07.2020, 23:24:07
Narkit tulee ekana mieleen, katajallahan oli 1400 euroa lompakossa, mahtaiskohan joku olla nähnyt hänen ne nostavan, tunnistaneen hänet, ja päättäneet sitten ryöstää, narkit on monesti tosi väkivaltaisia ihan vaan hulluuttaan.
Tai se 1400e oli nostettu juuri tätä kohtaamista varten ja homma vaan lähti käsistä heti alkuun. Tekijät itsekin ymmärsivät mokanneensa ja tuli kiire karkuun.
Jossain jutussa Kataja itse sanoi että rahat oli nostetu jotain matkaa varten joka kuitenkin peruuntui. Epäseväksi jäi peruuntuiko se koska hakattiin melkein kuoliaaksi vai peruuntuiko se jo tätä ennen.
Tapaus sattui aamulla kello 9:45 ja rahat oli mitä ilmeisemmin nostettu jo päiviä aikaisemmin. Miksi ryöstö tehtäisiin näin eikä heti sen jälkeen jos jotain on nähty nostettavan?
Quote from: l'uomo normale on 19.07.2020, 23:58:23
Jos Suomessa alkaisi poliittinen väkivalta suuren maailman malliin, odottaisin sen käynnistyvän jostain Jyväskylän kaltaisista vihervasemmiston keskittymistä. Vasta kun on harjoiteltu paikallistasolla, ryhdytään isompien kimppuun.
Ottamatta sen enempää kantaa mihinkään spekulaatioihin niin ilmoille voisin heittää tämän olleen mitä parhaiten maaliinsa osunut koepallo. Mitään sen kummempia kytköksiä ei torpedoilla itsellään tarvitse mihinkään poliittiseen järjestöön olla, bitcoineilla oli tamperelaisen autokauppiaankin surma ostettu. Se joka pahoinpitelyn on antanut toimeksi voikin sitten olla kuka vaan. Suunnitelmallisuus on hyvin ilmeistä, eli ihan narkkien tekosista en jaksa tässä kohtaa uskoa olevan kyse.
Katajan valikoituminen kohteeksi ei ole sattumaa oli motiivi mikä tahansa;
- Mikäli tapana on kantaa lompakossaan nelinumeroisia rahasummia on jo se yksistään jonkunlainen motiivi. Seinillä on korvat ja huhut leviävät helpolla.
- Pikkupaikkakunnan seniori-ikäinen "paikallinen semijulkkis" on oletetusti helpon saavutettavuutensa ja tietynlaisen "luottavaisuutensa" takia pahoinpideltävä helpoimmasta päästä. Jos puolueaktiivin pahoinpitelyllä halutaan pelotella on Katajan kaltainen kohde juuri oikeanlainen taho siihen - poliittinen motiivi ei ole päivänselvää kuten jonkun nuoremman/valtakunnan politiikkaan sekaantuneen joutuessa mukiloinnin kohteeksi.
- Setelitukkojaan saattaa tällainen henkilö esitellä suorastaan huolettomasti. Se että rahoja ei viety on sitten iso kauneusvirhe tässä teoriassa.
- Kun paikallispolittinen toimija on kyseessä niin useammastakin paikallisesta tunkiosta löytyy Katajan saappaanjäljet. Pelkkä nilkoille roiskahtanut yleisönosastonkirjoitus tai tunteita herättänyt kommentointi valtuustossa voi toimia motiivina pahoinpitelyn toimeksiannolle vielä vuosienkin päästä.
- Jämsää huomattavasti "edistyksellisemmät" kulttuurillisen toiminnan keskukset Jyväskylä, Lahti, Tampere ovat noin tunnin matkan päässä kukin ja Jämsän(kosken) kaltaisella tehdas- / vokkipaikkakunnalla kyllä on totuttu katukuvassa näkemään jos jonkun oloista etnisempää kulkijaa. Vieras naama ei välttämättä jää sen kummemmin mieleen.
- Perintäkeikaksi en jaksa uskoa. Jonkunlainen varoitus olisi ennalta annettu, ja sen saatuaan ei pöljempikään setämies lanssista toimittajalle sanoisi nallin napsahdettua halaistua sanaa yhtään mistään muusta kuin kesän keleistä.
Sanon naama vakavana että tämä oli koepallo. Lisää on tulossa. :(
Quote from: foobar on 19.07.2020, 21:59:58
Quote from: nollatoleranssi on 19.07.2020, 21:49:52
Äärioikeisto on hyvin marginaalisessa asemassa ja sen ei tiedetä tekevän vastaavia iskuja. On tietysti mahdollista, että vokin lopettaminen sai paikallisen äärioikeiston tolaltaan ja viha kohdistuu perussuomalaisten Katajaan.
No, on meillä Jyväskylän kirjastopuukotus seitsemän vuoden takaa tai jotain sellaista. Muutoin poliitikkoihin kohdistettua "äärioikeiston" väkivaltaa - tai poliittista väkivaltaa ylipäänsä - on niin vähän että poliittiset aikakaudet ehtivät vaihtua yksittäisten tapahtumien välissä.
On kuitenkin jäänyt mielikuva että moni hallituksen vihervasemmistolaisista puolueista haluaisi muuttaa tilanteen, eikä suinkaan itse asettumalla uhreiksi.
Joo, JKL kirjastopuukotus: kaksi (2) kaliapussiskiniä menee kommarin tilaisuuteen saamaan turpaansa punkkareilta (ja saivatkin, ei harmittanut).
Tämä on Suomen suurin "äärioikeiston" (oliko se savupomminazi edes PVL enää jäsen tuolloin?) järjestämä Holocausti WWII jälkeen. Se josta on kirjoitettu kirjoja ja jonka varjolla Suomessa menestyy eduskuntapuolueita jne :facepalm:
Topicciin liitty sikäli että nämä poliittiset iskut ovat olleet tätä luokkaa tähän asti joten mikäli Katajan keissi meni niin kuin on uutisoitu nostaa se poliittisen väkivallan kokonaan uudelle tasolle ja vielä päälle: yksinäisiä susia ei ole kahta paitsi aivan poikkeustapauksissa.
Quote from: Paawo on 20.07.2020, 08:57:26
Sanon naama vakavana että tämä oli koepallo. Lisää on tulossa. :(
Koepallo generoi raakadataa jokainen minuutti.
1. valtiojohdon hiljentyminen = alistuminen / hyväksyminen
2. PS:n reaktiot?
- jyrkästi tuomitaan, odotellaan ilmeisen turhaan valtiojohdon tuomiota
- käytännön varautumistoimia? Ei ainakaan julkisuudessa mitään.
3. virkavallan myötämielisyys, teon ymmärtäminen ja villaisella painelu?
4. median toiminta? Myötämielinen, ymmärtäväinen, hyväksyvä ehkä jopa kannustava?
= greenlight jatkoiskuille?
Nämä kaikki toimet kun
tulee suhteuttaa siihen, miten valtiojohto ja viranomaiset toimivat jos kohde on maahanmuuttaja, vihreä, sosialidemokraatti, feministi tai muu intersektionaalisen minkälie korkea edustaja.
edit. Taponen ainakin on ollut twitterissä pikaisella vilkaisulla täysi radiohiljaisuus päällä tapahtuneesta. Raakadataa tämäkin. Terroristit tulkitsee tätäKIN dataa.
Quote from: Risto A. on 20.07.2020, 09:24:30
Quote from: Paawo on 20.07.2020, 08:57:26
Sanon naama vakavana että tämä oli koepallo. Lisää on tulossa. :(
Koepallo generoi raakadataa jokainen minuutti.
1. valtiojohdon hiljentyminen = alistuminen / hyväksyminen
2. PS:n reaktiot?
- jyrkästi tuomitaan, odotellaan ilmeisen turhaan valtiojohdon tuomiota
- käytännön varautumistoimia? Ei ainakaan julkisuudessa mitään.
3. virkavallan myötämielisyys, teon ymmärtäminen ja villaisella painelu?
4. median toiminta? Myötämielinen, ymmärtäväinen, hyväksyvä ehkä jopa kannustava?
= greenlight jatkoiskuille?
Nämä kaikki toimet kun tulee suhteuttaa siihen, miten valtiojohto ja viranomaiset toimivat jos kohde on maahanmuuttaja, vihreä, sosialidemokraatti, feministi tai muu intersektionaalisen minkälie korkea edustaja.
edit. Taponen ainakin on ollut twitterissä pikaisella vilkaisulla täysi radiohiljaisuus päällä tapahtuneesta. Raakadataa tämäkin. Terroristit tulkitsee tätäKIN dataa.
Imatralla ammuttiin täysin sattumanvaraisesti sosialidemokraattien valtuutettu ja pari muutakin henkilöä. Kyseessä ei ollut poliittinen teko. Silloinkin kommentointi oli varsin asiallisen niukkaa.
Jospa tällaiset esittämäsi täysin foliohattuiset teoriat voisi unohtaa. Erittäin vahvaa salaliittomeininkiä.
Pitäisin tapauksia kuitenkin erityyppisinä jos toinen ammutaan sattumanvaraisesti ravintolan edessä. Ja toinen käydään hakemassa kotoa vasarakäsittelyyn nimeä kysellen.
Kuten itsekin sanoit, Imatralla tapahtunut oli sattuma. Mutta Jämsänkoskella tapahtunut ei varmuudella ollut sattumaa.
edit:typo
Quote from: satasenlaina on 20.07.2020, 10:07:45
Imatralla ammuttiin täysin sattumanvaraisesti sosialidemokraattien valtuutettu ja pari muutakin henkilöä. Kyseessä ei ollut poliittinen teko. Silloinkin kommentointi oli varsin asiallisen niukkaa.
Jospa tällaiset esittämäsi täysin foliohattuiset teoriat voisi unohtaa. Erittäin vahvaa salaliittomeininkiä.
Nyt kyseessä on poliittinen teko, koska ennen tekoa on haluttu varmistaa henkilön identiteetti ja tekoa ennen on esiinnytty Perussuomalaisten lähettinä.
Tiedät itsekin mitä siitä olisi seurannut jos minkä tahansa "intersektionaalisesti oikeamielisen" puolueen eduskunta-avustaja/kuntavaltuutettu/vaalipäällikkö olisi hakattu samalla tavalla, ensin varmistaen kohde ja sitten vasaralla päähän.
Quote from: satasenlaina on 20.07.2020, 10:07:45
Imatralla ammuttiin täysin sattumanvaraisesti sosialidemokraattien valtuutettu ja pari muutakin henkilöä. Kyseessä ei ollut poliittinen teko. Silloinkin kommentointi oli varsin asiallisen niukkaa.
Jospa tällaiset esittämäsi täysin foliohattuiset teoriat voisi unohtaa. Erittäin vahvaa salaliittomeininkiä.
Se Imatran ampuminen oli ihan eri juttu kuin Katajan pieksäminen. Kataja ei ollut mikään satunnainen uhri vaan tarkkaan valittu. Kataja ei ollut sattumalta paikalla vaan hänen kotiinsa tultiin tarkoituksena pahoinpidellä hänet. Katajan kohdalla vaikuttaisi että teon taustalla on poliittinen motiivi. Tekijät voi tulla miltä suunnalta tahansa, mahdotonta ei ole edes se että tekijät on omaa porukkaa.
Quote from: Risto A. on 20.07.2020, 10:19:51
Quote from: satasenlaina on 20.07.2020, 10:07:45
Imatralla ammuttiin täysin sattumanvaraisesti sosialidemokraattien valtuutettu ja pari muutakin henkilöä. Kyseessä ei ollut poliittinen teko. Silloinkin kommentointi oli varsin asiallisen niukkaa.
Jospa tällaiset esittämäsi täysin foliohattuiset teoriat voisi unohtaa. Erittäin vahvaa salaliittomeininkiä.
Nyt kyseessä on poliittinen teko, koska ennen tekoa on haluttu varmistaa henkilön identiteetti ja tekoa ennen on esiinnytty Perussuomalaisten lähettinä.
Tiedät itsekin mitä siitä olisi seurannut jos minkä tahansa "intersektionaalisesti oikeamielisen" puolueen eduskunta-avustaja/kuntavaltuutettu/vaalipäällikkö olisi hakattu samalla tavalla, ensin varmistaen kohde ja sitten vasaralla päähän.
Millä perusteella pitäisi uskoa Katajan kertomaa tältä osin (esiintyi perussuomalaisten lähettinä/toimitti pakettia perussuomalaisilta), jos kerta tuntomerkkien osalta on jo muuttanut kantaa melko vahvasti? Sama aksentin osalta. Tekijätkin saattaa olla nyt jopa äärioikeistolaisia.
Ei ole käynyt mielessä sellaista, että pitänyt keksiä jotain tekijöistä ja motiiveista, heitellä niitä ilmaan, jotta todellisuus hämärtyisi siitä, ketä tekijät oikeasti ovat? Youtube haastattelussa Kataja toppuutteli jo sanomisiaan ja puhui, kuinka antaa nyt poliisin selvittää asiaa.
Quote from: satasenlaina on 20.07.2020, 10:27:01
Millä perusteella pitäisi uskoa Katajan kertomaa tältä osin (esiintyi perussuomalaisten lähettinä/toimitti pakettia perussuomalaisilta), jos kerta tuntomerkkien osalta on jo muuttanut kantaa melko vahvasti? Sama aksentin osalta. Tekijätkin saattaa olla nyt jopa äärioikeistolaisia.
Ei ole käynyt mielessä sellaista, että pitänyt keksiä jotain tekijöistä ja motiiveista, heitellä niitä ilmaan, jotta todellisuus hämärtyisi siitä, ketä tekijät oikeasti ovat? Youtube haastattelussa Kataja toppuutteli jo sanomisiaan ja puhui, kuinka antaa nyt poliisin selvittää asiaa.
Niin. Sehän olisi suorastaan fantastista jos sama hillitty charmi olisi ihan kaikissa tapauksissa. Se nyt ei vain ole niin. Timo Soinia on heitetty muovipullolla päähän ja se on ollut tapetilla ja on pöyristytty ja tuomittu. Tiedät myös tämän ihan hyvin itsekin.
-naps- (vaikka on eri mieltä, niin ei tarvitse mennä henkilökohtaisuuksiin)
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.07.2020, 07:00:09
Jos teolla on puhtaasti poliittinen motiivi niin Katajan valikoituminen uhriksi on kummallinen juttu. Hän ei ole mitenkään näkyvä henkilö ja poliittisilta mielipiteiltään melko väritön. Hänellä on ollut riitoja puolueen sisällä liittyen ehdokasasetteluun mm Torssosen ja hänen tukijoukkojensa kanssa mutta he tuskin ovat teon takana, eivät edes sille taputa..
Niin... Kieltämättä ei voi sulkea pois mielestään sitä, että suurimmat julkisesti tiedossa olevat skismat Katajan henkilöön liittyen löytyvät Jyväskylän viimeaikaisista tapahtumista. Vaikka kukaan sieltä ei olisikaan syypää, niin voihan joku
yksittäinen oman elämänsä sankari ja mielenterveystapaus olla päätynyt omissa päätelmissään siihen, että Marinin hallitus on Katajan syytä, koska toisenlaisella ehdokasasettelulla PS olisi pääministeripuolue.
Tuota kun jauhaa itselleen tuopin ääressä viikkotolkulla ja sitten jotkut kaakkoiseurooppalaiset tarjoutuvat ostamaan tyypin ruostuneen auton ja viemään Balkanille tms. Ei siihen tarvita kuin kännissä läpällä heitetty: "ei maksa mitään jos käytte hoitamassa yhden jutun".
Muutenkin jos on tilaustyö, niin joku pyytää vaikka suomalaisittain, että "käytte vähän läpsimässä" jotain tyyppiä, niin pahoinpitelyn lopptulos voi olla yllätys tilaajallekin. Jos tuollaisen käsittelyn tarkoitus on ollut olla mahdollisimman rajun näköinen niin, että uhri jää henkiin, niin melko ammattimaiselta työn jälki näyttää. "Ammattilaiset" tietävät kuinka paljon voimaa voi kohdistaa ja mihin ilman että se olisi kuolettavaa.
Tämäkin teoria nyt varmaan haittaa poliisitutkintaa. Sori siitä.
-i-
EDIT: Ammattilaisiin viittaisi tosiaan se, että Kataja on hengissä, kasvoja ei runneltu, aistit ja toimintakyky tallella, päänahka on paikka, jossa isoja verisuonia = paljon verta joka puolella, verenhukka ei kuitenkaan niin suuri, ettei olisi itse kävellyt asunnosta ambulanssiin. Jotenkin vaikuttaa, että voimankäyttö ja aiheutetut vammat ovat olleet harkittuja, eikä murhayritys.
Quote from: Risto A. on 20.07.2020, 10:32:51
Quote from: satasenlaina on 20.07.2020, 10:27:01
Millä perusteella pitäisi uskoa Katajan kertomaa tältä osin (esiintyi perussuomalaisten lähettinä/toimitti pakettia perussuomalaisilta), jos kerta tuntomerkkien osalta on jo muuttanut kantaa melko vahvasti? Sama aksentin osalta. Tekijätkin saattaa olla nyt jopa äärioikeistolaisia.
Ei ole käynyt mielessä sellaista, että pitänyt keksiä jotain tekijöistä ja motiiveista, heitellä niitä ilmaan, jotta todellisuus hämärtyisi siitä, ketä tekijät oikeasti ovat? Youtube haastattelussa Kataja toppuutteli jo sanomisiaan ja puhui, kuinka antaa nyt poliisin selvittää asiaa.
Niin. Sehän olisi suorastaan fantastista jos sama hillitty charmi olisi ihan kaikissa tapauksissa. Se nyt ei vain ole niin. Timo Soinia on heitetty muovipullolla päähän ja se on ollut tapetilla ja on pöyristytty ja tuomittu. Tiedät myös tämän ihan hyvin itsekin.
-naps-
Timo Soinin tapauksessa teko tapahtui julkisella paikalla. Toisekseen tekijällä oli päällä äärioikeiston tunnuksella varustettu takki. Paljon helpompi sellaisesta on vetää johtopäätöksiä poliittisesta teosta heti ensitilassa. Nythän on selvinnyt, ettei poliittista motiivia ollutkaan. Teon kohteena oli silloinen ministeri eikä eduskunta-avustaja.
Katajan tarina on vaihdellut tietyiltä osin. Tässä on ainoastaan hänen sanomisensa. Niihin on syytä uskoa suurella epäilyksellä kun kerta tarina on vaihdellut päivien mittaan.
Quote from: Paawo on 20.07.2020, 08:57:26
Sanon naama vakavana että tämä oli koepallo. Lisää on tulossa. :(
Näillä tiedoilla laitan rahani tälle vaihtoehdolle. Toivon veikkaavani väärin. Toivottavasti seuraavaa iskua ei tule, mutta jos tulee, niin tiedämme, että vihollinen on siirtynyt toiminnan seuraavaan vaiheeseen, poliittisten vastustajien terrorisointiin ja mahdollisesti eliminointiin. Ei olisi ensimmäinen kerta maailmanhistoriassa, eikä nykypäivän Euroopassa. Jo pelkkä terrorin uhka saa perheelliset ihmiset harkitsemaan tarkemmin tekemisiään.
"The threat is usually more terrifying than the thing itself."
-Saul Alinsky, Rules For Radicals
Onko poliittisista vastustajista tulossa tai jo tullut ihmisten sijaan "rakenteita", joihin sitä vasemmistoliiton puheenjohtajan fanittamaa "erilaista" väkivaltaa voi kohdistaa? Mielenkiinnolla, mutta en henkeäni pidättäen, odotan Li Anderssonin kommentteja tähän eduskunnan työntekijän tappo/murha-yritykseen.
Quote from: https://blogit.kansanuutiset.fi/politiikan-pikajuna/suosituin-li-andersson-meemi-olikin-trollaus/"Se vasemmistolainen väkivalta on erityyppistä kuin äärioikeiston. (Toimittaja: millä tavalla erityyppistä.) Se ei kohdistu ihmisryhmiin. Vaan nimenomaanhan siis yleensä anarkistivasemmistolaiset ryhmät myöskin (toinen keskustelija sanoo jotain)... Mä en sano, että se on oikeutettuu, vaan sanon, että se on erilaista. Se yleensä kohdistuu niinku yhteiskunnallisiin rakenteisiin – eli silloin se kohdistuu siihen valtiokoneistoon – kuin yksittäisiin ihmisryhmiin."
- Li Andersson A2-illassa
Quote from: satasenlaina on 20.07.2020, 10:46:16
Quote from: Risto A. on 20.07.2020, 10:32:51
Quote from: satasenlaina on 20.07.2020, 10:27:01
Millä perusteella pitäisi uskoa Katajan kertomaa tältä osin (esiintyi perussuomalaisten lähettinä/toimitti pakettia perussuomalaisilta), jos kerta tuntomerkkien osalta on jo muuttanut kantaa melko vahvasti? Sama aksentin osalta. Tekijätkin saattaa olla nyt jopa äärioikeistolaisia.
Ei ole käynyt mielessä sellaista, että pitänyt keksiä jotain tekijöistä ja motiiveista, heitellä niitä ilmaan, jotta todellisuus hämärtyisi siitä, ketä tekijät oikeasti ovat? Youtube haastattelussa Kataja toppuutteli jo sanomisiaan ja puhui, kuinka antaa nyt poliisin selvittää asiaa.
Niin. Sehän olisi suorastaan fantastista jos sama hillitty charmi olisi ihan kaikissa tapauksissa. Se nyt ei vain ole niin. Timo Soinia on heitetty muovipullolla päähän ja se on ollut tapetilla ja on pöyristytty ja tuomittu. Tiedät myös tämän ihan hyvin itsekin.
-naps-
Timo Soinin tapauksessa teko tapahtui julkisella paikalla. Toisekseen tekijällä oli päällä äärioikeiston tunnuksella varustettu takki. Paljon helpompi sellaisesta on vetää johtopäätöksiä poliittisesta teosta heti ensitilassa. Nythän on selvinnyt, ettei poliittista motiivia ollutkaan. Teon kohteena oli silloinen ministeri eikä eduskunta-avustaja.
Katajan tarina on vaihdellut tietyiltä osin. Tässä on ainoastaan hänen sanomisensa. Niihin on syytä uskoa suurella epäilyksellä kun kerta tarina on vaihdellut päivien mittaan.
Aika paljon tyylistäsi nähdä asiat kertoo se että pidät huitaisua muovipullolla vertailukelpoisena pään takomiseen metalliesineellä kymmeniä kertoja.
"Poliisi jatkaa Jämsässä 17.7.2020 tapahtuneen tapon yrityksen teknistä- ja taktista tutkintaa. Teosta epäiltyjä miehiä ei ole toistaiseksi tavoitettu. mutta tutkinnassa on edistytty. Poliisilla ei ole tässä vaiheessa enempää tiedotettavaa.
Asiasta tiedotetaan seuraavan kerran sitten kun se on tutkintataktisesti mahdollista."
https://www.poliisi.fi/sisa-suomi/tiedotteet/1/0/tiedote_tapon_yrityksesta_jamsassa_17_7_2020_91831?language=fi&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter (https://www.poliisi.fi/sisa-suomi/tiedotteet/1/0/tiedote_tapon_yrityksesta_jamsassa_17_7_2020_91831?language=fi&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter)
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.07.2020, 10:47:41
Quote from: Paawo on 20.07.2020, 08:57:26
Sanon naama vakavana että tämä oli koepallo. Lisää on tulossa. :(
Näillä tiedoilla laitan rahani tälle vaihtoehdolle. Toivon veikkaavani väärin. Toivottavasti seuraavaa iskua ei tule, mutta jos tulee, niin tiedämme, että vihollinen on siirtynyt toiminnan seuraavaan vaiheeseen, poliittisten vastustajien terrorisointiin. Ei olisi ensimmäinen kerta maailmanhistoriassa, eikä nykypäivän Euroopassa.
Itse pidän auki sen mahdollisuuden että tässä on PS:n kannalta hyvinkin nolo tarina taustalla eikä kyseessä ole PS-radikaalivasemmisto-vastakkainasettelu lainkaan, mutta se psyykkaus jota muutamankin eduskuntapuolueen porukka on PS:n ja kaiken heidän kanssaan eri mieltä olevan suhteen harjoittanut on tuottanut maahan kuitenkin satoja tuhansia ihmisiä joista olisi pelkästään hienoa jos poliittisia vastustajia alkaisi kuolla hyökkäysten seurauksena, itse ei vain vaivauduttaisi lähtemään suorittamaan niitä tekoja. On merkittävä riski että jokin heikon itsekontrollin tapaus lähtee liikkeelle tai onnistuu yllyttämään väkivallantekoihin matalalla kynnyksellä lähtevän tekemään saman. Jos näin on tapahtunut on kohdevalinta silti aika outo (enkä usko että edes esim. Vasemmistoliiton sisällä toimivat kansankiihottajat itseasiassa millään tapaa hallitsevat ryhmiä tai strategiaa, haluavat vaan aikaansaada yhteiskunnallista kuohuntaa ja vaarantunteen erimielisille).
Joitain omia ajatuksia. Vähän on copycatin makua tässä. (kommentti Tubessa)
QuoteTanskalaiselle islam-kriitikolle Lars Hedegaardille sattui samantyyppinen hyökkäys v. 2013, hänen ovikelloaan soitettiin ja "postimies" toi hänelle pakettia yrittäen ampua hänet, Hedegaard onnistui pelastautumaan, ja tekijä pakeni. Hedegaardin nimi oli ollut lehdessä, kun häntä syytettiin "kiihottaminen kansanryhmää vastaan" pykälällä, ei saanut kuitenkaan tuomiota, koska hänen puheidensa katsottiin olevan yksityisluonteisia, mutta julkisuus toi myös hänen osoitteensa yleiseen tietoon, joten hän hyökkäyksen jälkeen joutui muuttamaan. Tekijä Basil Hassan pakeni Tanskasta, ja jäi jopa Turkissa kiinni, mutta Turkki vapautti hänet ISISin Irakissa vangittuina olevia turkkilaisia vastaan ja Hassan lähti todennäköisesti Syyriaan ISISin palvelukseen. Tanskassa pääministeristä lähtien asiaan puututtiin ja tekoa pidettiin väkivaltaisena sananvapauden rajoittamisen yrityksenä. Hedegaardin salamurhaa oli suunniteltu.
Turvapaikanhakijoiden en usko olevan asialla. Eivät riskeeraa kaikkea tuollaisen takia. Joko maassa asuvat paperittomat tai ulkomailta vierailleet torpedot.
Kataja pehmentelee mielestäni lausuntojaan, koska on hengenvaarassa ja pelkää. Aivan inhimillistä. Mikään ei takaa, etteikö tämä toistu. Siis samaan mieheen kohdistuneena. Se tietysti hämmentää kuin montaa muutakin, että miksi juuri Kataja? Suht harmiton iäkäs mies. Ei ole minkäänlaista sankaruutta käydä joukolla vanhan miehen kimppuun. Mahdollisesti siksi, että hän oli helppo kohde. Vanha, luottavainen, asui pikkupaikkakunnalla.
Jonkin nuoremman jäntevän miehen kanssa olisi saattanut tulla ongelmia, ainakin taisteluvaurioita. Nuorempi olisi mahdollisesti jo ollut epäilevämpi, eikä olisi edes avannut ovea, tai vetänyt sen heti kiinni tajuttuaan kuvion. Epäilen sitä että kyseessä olisi ollut vasara. Näyttää nyrkkiraudan jäljiltä enemmän. Vaikea jotenkin uskoa että Kataja olisi kotipaikkakunnaltaan noin pahoja vihamiehiä saanut. Luulisi että lähistön kameroihin olisi jäänyt jotakin. Ihme etteivät naapurit ole nähneet mitään. Tuollaisesta syntyvä meteli on aikamoinen pienessä kerrostalossa. Kuuluu kerrosten läpi huuto, pauke ja rytinä, ovi auki rappuun.
Muistaako joku tilaispahoinpitelyä lähiajoilta? Minä en muista yhtään tapausta, jossa henkilö olisi pahoinpidelty tilaustyönä ja josta olisi kerrottu julkisuudessa. Tiedän muutaman tapauksen, jossa henkilön edeltävä toiminta on johtanut pahoinpitelyyn uhrin tai vääryyttä kokeneen sukulaisen tai miesystävän taholta, mutta täysin ventovieraan palkkaaminen pahoinpitelyn suorittajiksi olisi hyvin epätavallista.
Jos taustalla olisi poliittinen motiivi, niin yllyttäjien pitäisi olla kantaväestöä ja suorittava taho sitten maassa olevia ulkomaalaisia, ehkä jo pidempään asuneita. Silloin ihmetyttää se, että miksi tällainen harmiton jo lähellä eläkeikää oleva ukko on valittu kohteeksi, jolla ei ole suurta vaikutusvaltaa? Ei vain mene järkeen, mutta jos joku tietää hänet näkyväksi ja kuuluvaksi matujen vastustajaksi, joka on lähiaikoina kerännyt vihaa, niin voin olla väärässä.
Quote from: satasenlaina on 20.07.2020, 10:27:01
Millä perusteella pitäisi uskoa Katajan kertomaa tältä osin (esiintyi perussuomalaisten lähettinä/toimitti pakettia perussuomalaisilta), jos kerta tuntomerkkien osalta on jo muuttanut kantaa melko vahvasti? Sama aksentin osalta. Tekijätkin saattaa olla nyt jopa äärioikeistolaisia.
Ei ole käynyt mielessä sellaista, että pitänyt keksiä jotain tekijöistä ja motiiveista, heitellä niitä ilmaan, jotta todellisuus hämärtyisi siitä, ketä tekijät oikeasti ovat? Youtube haastattelussa Kataja toppuutteli jo sanomisiaan ja puhui, kuinka antaa nyt poliisin selvittää asiaa.
Oletat ilmeisesti että Kataja ei halua tekijöiden paljastuvan. Itse olen varma että haluaa. Mitä noihin tuntonerkkeihin tulee niin ainut asia minka näki ja kuuli oli ovenraossa oleva hemmo ja muutama sana. Kuka kiinnittää huomiota postin tuojaa jos hän ei ole jotenkin poikkeava. Tosin muisti on kumma juttu, sitä yllättäen muistaa asioita joihin ei kiinittänyt mitään huomiota, varsinkin hypnoosissa.
Minusta Katajalla ei ole mitään syytä vängätä asiaa mihinkään suuntaan. Kataja ei myöskää tekeydy sen sairaammaksi kuin on mikä on kyllä merkki rehellisyydestä asian suhteen. Verrata voisi vaikka Jessikka Aron kokemiin kärsimyksiin.
Jos on käyty vasaran kanssa vanhan miehen kimppuun porukalla, tarkoituksena on ollut satuttaa todella pahoin, mahdollisesti jopa tappaa.
Kyllä ihmisen pitää ymmärtää että jos toista lyö kymmeniä kertoja vasaralla päähän on hengenlähtö lähellä.
Paljain nyrkeinkin saa aikaan pahaa jälkeä, ja potkimalla maassa makaavaa päähän, mutta että on ollut vasara mukana, se kyllä tarkoittaa sitä että ollaan oltu todella pahat mielessä.
Onko kukaan muuten havainnut yhdenkään Vihreiden tai Vasemmistoliiton poliitikon (eduskunta/suuret kaupungit) sanoneen tästä episodista somessa, esim. poliitikkojen, toimittajien ja muiden eksbitionismipellejen Twitterissä yhtään mitään? Olen pari päivää katsellut korkeaprofiilisten maailmanparantajien tilejä ja on muodostunut mielikuva siitä että ylhäältäpäin on saatettu käskyttää että tästä ei sitten lausuta sanaakaan...
Tekijöiden motiiveista on näillä tiedoilla vaikeaa sanoa varmasti mitään. Se on kai varmaa että kohde ei valikoitunut sattumalta ja jälki oli rumaa. Jos motiivi on poliittinen, niin Katajan tasoisen poliitikon valikoituminen uhriksi on hyvinkin mahdollista jos takana on selkeä suunnitelma. Riittävän tunnettu jotta teko saa julkisuutta, mutta ei liian korkealla poliittisessa hierarkiassa jotta kaikkien olisi "pakko" reagoida siihen tuomitsevasti. Tekoa voisi kutsua vaikka "taktiseksi väkivallaksi"
Quote from: satasenlaina on 20.07.2020, 10:27:01
Millä perusteella pitäisi uskoa Katajan kertomaa tältä osin (esiintyi perussuomalaisten lähettinä/toimitti pakettia perussuomalaisilta), jos kerta tuntomerkkien osalta on jo muuttanut kantaa melko vahvasti? Sama aksentin osalta. Tekijätkin saattaa olla nyt jopa äärioikeistolaisia.
Ei ole käynyt mielessä sellaista, että pitänyt keksiä jotain tekijöistä ja motiiveista, heitellä niitä ilmaan, jotta todellisuus hämärtyisi siitä, ketä tekijät oikeasti ovat? Youtube haastattelussa Kataja toppuutteli jo sanomisiaan ja puhui, kuinka antaa nyt poliisin selvittää asiaa.
Jos näin, niin laita
suora sitaatti ja lähde, ettei jää ihan tulkintojen ja arvailujen varaan. Aiemmin väitit, että Kataja olisi soittanut ambulanssista toimittajalle. Kataja itse sanoo oheisella videolla kohdassa 4:52, että "tuttu toimittaja soitti" kun hän oli ambulannssissa.
"Pekka Kataja, syylliset kateissa"
https://youtu.be/qkb3T2PSnnU
Quote from: foobar on 20.07.2020, 10:50:52Aika paljon tyylistäsi nähdä asiat kertoo se että pidät huitaisua muovipullolla vertailukelpoisena pään takomiseen metalliesineellä kymmeniä kertoja.
Tismalleen. Todellisuuspakoisten ryhmässä arvostetaan parempaa väkivaltaa. Heille on todellakin ok, jos kaikki "äärioikeistolaiset" vasaroidaan kuoliaaksi. Tässähän on siis kyse murhan yrittämisestä ja vain armoton tuuri esti kuoleman. Vassareiden arvostuksissa tapaus kuitenkin sijoittuu karkeasti samalle tasolle kuin "on niinku murhaa käyttää minkkiturkkia".
Katajan kertomus on olennaisilta osin ilmeisen tosi. Lompakko ei kadonnut, tavarat kämpästä ei kadonneet, mikään tavallinen ryöstö ei ole kyseessä. Tottakai Katajan lausuntojen epämääräisyyttä on ymmärrettävä myös sitä taustaa vasten, että viherkommarit apureineen juurikin tapauksessa käytti Katajan päätä alasimenaan. Ei kenenkään ajatus kulje jouhevasti kun kallossa vasaran muotoinen kolo muttei se silti oikeuta tai selitä tapausta.
Hyökkäys oli suunniteltu ja Katajan henkilöllisyys - eli sitä kautta poliittinen toimintakin, on ollut tekijöiden nimenomaisessa tiedossa.
Sitä sinänsä voi pohtia onko vihervassarit ja media suoraan tekoon syyllisiä tekijöinä vai vain epäsuorasti osasyyllisiä jatkuvan vapaaksi riistaksi maalittamisen kautta. Luultavasti kaikki viherkommunistisen leirin johdosta ja nähtävästi monet äänestäjistä sisimmässään tukee iskua. Sen näkee näistä eri foorumien viherfanaatikkojen kommenteista tai mitä jättävät sanomatta.
Jos tapaus koskisi Ohisalon omaa porukkaa, valtakunnallinen työryhmä 'poliittisen järjestelmän suojelemiseksi' olisi kallispalkkaisine konsultteineen valittu. Näkökulma viharikollisuuteen pysyisi A-studioissa ja läpysköissä 24/7 täältä jouluun. Nyt asia on jo unohdettu, koska väärää mieltä olleen murha ei vihervasemmistolaista häiritse.
Ei lainauspyramideja. Max. 3 sisäkkäistä lainausta foorumin siisteyden vuoksi.
Jokaisessa kylässä ja kaupungissa on näitä "tunteita herättäviä" paikallispoliitikkoja, silti jokaisessa kylässä ja kaupungissa ei tapahdu heidän pahoinpitelyitään, yleensä se jää huuteluiden ja koskaan toteutumattomien sanallisten uhkausten tasolle. Onhan tunnettu tosiasia että poliitikoiden uhkailu on viime vuosina lisääntynyt, mutta heihin kohdistuneet väkivallanteot on silti aika harvinaisia uhkailujen määrään suhteutettuina. Uhattiinko Katajaa sanallisesti missään ennen tätä tekoa, en tiedä sitä. Silti olen edelleen sitä mieltä että tämä oli Persuihin kohdistunut varoitus, paikallisella tasolla toteutettuna.
Jos saa sellaisia vammoja, kuin Katajan nyt kerrotaan saaneen, pystyisikö siinä tilassa kertomaan johdonmukaisen mutta perättömän tai harhaanjohtavan kertomuksen itse pahoinpitelytilanteen kulusta? Katajan kertomuksessahan itse tapahtumista ei ole muuttunut kuin pahoinpitelijän ulkonäön ja aksentin kuvaaminen epämääräisemmin. Jos haluaisi valehdella tekijöiden taustasta, eikö "ulkomaalaisen oloinen" olisi fiksumpi kuin "arabin näköinen" kuvailuna?
Quote from: JT on 20.07.2020, 11:45:03
Quote from: satasenlaina on 20.07.2020, 10:27:01
Millä perusteella pitäisi uskoa Katajan kertomaa tältä osin (esiintyi perussuomalaisten lähettinä/toimitti pakettia perussuomalaisilta), jos kerta tuntomerkkien osalta on jo muuttanut kantaa melko vahvasti? Sama aksentin osalta. Tekijätkin saattaa olla nyt jopa äärioikeistolaisia.
Ei ole käynyt mielessä sellaista, että pitänyt keksiä jotain tekijöistä ja motiiveista, heitellä niitä ilmaan, jotta todellisuus hämärtyisi siitä, ketä tekijät oikeasti ovat? Youtube haastattelussa Kataja toppuutteli jo sanomisiaan ja puhui, kuinka antaa nyt poliisin selvittää asiaa.
Jos näin, niin laita suora sitaatti ja lähde, ettei jää ihan tulkintojen ja arvailujen varaan. Aiemmin väitit, että Kataja olisi soittanut ambulanssista toimittajalle. Kataja itse sanoo oheisella videolla kohdassa 4:52, että "tuttu toimittaja soitti" kun hän oli ambulannssissa.
"Pekka Kataja, syylliset kateissa"
https://youtu.be/qkb3T2PSnnU
Aika hyvä sattuma että tuttu toimittaja soittaa juuri kun mies on pahoinpidelty henkihieveriin ja ambulanssissa matkalla sairaalaan. vielä sattui puhelin käteen ja halusi vastatakin siihen. Tuossa Pekan tarinassa on muutenkin niin paljon outoja sattumia, että totuus voi olla jotain todella tavanomaista. Edelleen, valtaosa tällaisista väkivallanteoista on tuttujen aiheuttamia, ja syyt yleensä aivan turhanpäiväisiä tai henkilökohtaisia.
Tunnen jonkinverran arabeja ja mamuja. Niille on tyypillistä, että ne ei ymmärrä kansallismielisiä persujen kaltaisia poliittisia liikkeitä pääsääntöisesti. Ehkä englanninkielinen uutisointi paisuttelee niitten uhkaa ja niitten suomalaiset suvakkikaverit luonnollisesti myös liioittelee ja paisuttelee niitten ajattelua.
Keskiverto arabi joka ei osaa Suomea täydellisesti, yleisesti ottaen pitää "true-finns" puolueen jäseniä natseina jotka valtaan päästyään vähintäänkin karkottaisi kaikki mamut, mahdollisesti jopa tappaisi.
Tämä on tietenkin kaukana todellisuudesta, sillä suuri osa persuistakin on aika pehmeitä arvoiltaan.
Omituinen juttu kaiken kaikkiaan, tässä muutama oma ajatus:
- Jos kyseessä oisi katajan (no mikään ei takaa etteikö niitä voi vielä paljastua, kun emme miestä tunne mutta toistaiseksi mitään ei liene löytynyt?) taustoihin liittyvä asia, esim jotain hämärähommia/velkoja jne oisi media tarttunut asiaan aivan eri tavoin.
Jokainen voi kuvitella mielessään ne otsikot mitä aiheesta oisi mahdollisesti (vaikkei murhan yritys ole koskaan oikeutettua) saatu, jos persujen edustajasta vaan saataisiin leivottua jutun pääpahis, ei niistä arabin näköisiksi kuvailluista miehistä..
Muutenkin median tiedottaminen on ollut täysin käsittämätöntä, tuntuu että murhayritys mahdollisella poliittisella motiivilla haluttaisiin lakaista täysin maton alle? ???
Ja missäs muuten viipyvät ne muiden puolueiden kannanotot, joissa kaikki poliittinen väkivalta tuomitaan?
Sauli? Li Andersson? Eikö tosiaankaan kiinnosta kuin persuja ja aivan muutamaa kansanedustajaa?
- Tuo vokki juttu kiinnostaa todella.
Vaikka katainen toimii/toimi pelkästään kunnallistasolla, niin siinä saattaisi olla jo syy/syitä.
Vokkibisneksellä tekee aina joku/parikin ihmistä aivan hillittömät rahat, ei ole meinaan halpaa lystiä valtiolle.
Ehkä katainen pilasi jonkun bisnekset liian pahasti arvosteluillaan ja haluttiin siksi pois päiviltä/varoittavaksi esimerkiksi? ???
Jos asia on näin/jotain tuollaista niin tekoon liittyy mm sekä politiikka, raha että kosto kun uskalsi puuttua (sananvapauden turvin) tuohon vokkitoimintaan? ???
Tämä selittäisi sen miksei lompakkoa viety (kiire/tilaustyö josta joku maksoi jo hyvät hillot) ja mm sen, miksi juuri kaikista persuista juuri joku katainen valikoitiin uhriksi?
Mm miehen osoite on tässä tapauksessa ennalta selvitetty.
Samoin henkilöllisyys ennen tekoa postitarinan avulla varmistettiin, eli mikään sattuman varainen uhri hän ei ole kyllä ollut.
Quote from: no future on 20.07.2020, 11:51:23
Aika hyvä sattuma että tuttu toimittaja soittaa juuri kun mies on pahoinpidelty henkihieveriin ja ambulanssissa matkalla sairaalaan. vielä sattui puhelin käteen ja halusi vastatakin siihen. Tuossa Pekan tarinassa on muutenkin niin paljon outoja sattumia, että totuus voi olla jotain todella tavanomaista. Edelleen, valtaosa tällaisista väkivallanteoista on tuttujen aiheuttamia, ja syyt yleensä aivan turhanpäiväisiä tai henkilökohtaisia.
Kataja soitti kaverilleen ja kaveri soitti toimittajalle?
Quote from: kriittinen_ajattelija on 20.07.2020, 11:51:37
Tunnen jonkinverran arabeja ja mamuja. Niille on tyypillistä, että ne ei ymmärrä kansallismielisiä persujen kaltaisia poliittisia liikkeitä pääsääntöisesti. Ehkä englanninkielinen uutisointi paisuttelee niitten uhkaa ja niitten suomalaiset suvakkikaverit luonnollisesti myös liioittelee ja paisuttelee niitten ajattelua.
Keskiverto arabi joka ei osaa Suomea täydellisesti, yleisesti ottaen pitää "true-finns" puolueen jäseniä natseina jotka valtaan päästyään vähintäänkin karkottaisi kaikki mamut, mahdollisesti jopa tappaisi.
Tämä on tietenkin kaukana todellisuudesta, sillä suuri osa persuistakin on aika pehmeitä arvoiltaan.
Englanninkielisestä uutistarjonnasta saa Suomesta ja sen politiikasta todellakin aika kieroutuneen kuvan. Olen vakuuttunut siitä että ne julkaisijat jotka julkaisevat englanninkielisiä uutisia Suomesta joko aktiivisesti puskevat kaheleimmat persuvihaajat kirjoittamaan niihin, tai valikointi tapahtuu jotenkin itsestään. Vähintään joka toinen juttu tuntuu englanninkielisissä uutisissa koskevan sitä kuinka maahanmuuttajia ja erityisesti turvapaikanhakijoita sorsitaan rasistisesti, heihin kohdistuu kaikenlaisia kauheita uhkia ja että nämä ovat poliittisesti masinoitua kampanjaa. Viestin rehellisyydellä vaikuttaa monelle olevan harvinaisen vähän väliä kunhan sisältö on "oikea." Journalismitalot tietävät kyllä itsekin että suomalaiset keskivertokaduntallaajat eivät käy tarkistamassa näiden englanninkielisten artikkelien äänenpainoja, ja jos jotain julkaistaan millään muulla kielellä, vielä harvempi edes kykenee siihen.
Quote from: no future on 20.07.2020, 11:51:23
Aika hyvä sattuma että tuttu toimittaja soittaa juuri kun mies on pahoinpidelty henkihieveriin ja ambulanssissa matkalla sairaalaan.
Tuskin kyse on sattumasta. Toimittaja lienee saanut tiedon Katajan pahoinpitelystä siltä henkilöltä, jolle Kataja siitä ehti kertoa, tai jostain muualta - kuten aiemmin kommentissani arvelinkin.
Tuo jämsäläispersujen alusta asti vastustama vokki ei nauti paikkakunnalla kaikkien varauksetonta suosiota, vaikka paikallislehti on sitä kovasti hehkuttanut. Vastaanottokeskustoiminnassa pyörivät valtavat rahat ja suuret tunteet. Monella suvakkitädillä varmaan herännyt ns. äidillisiä tunteita hädänalaisia kohtaan, joista osa on ollut koulun vieressä sijaitsevassa vokissa vainoa paossa jo 4,5 vuotta. Arvatenkin pakolaisneuvonnan lakimiesten konsultoimana, miten tehdä turvishakemusta aina saadun hylätyn päätöksen jälkeen. No, liittyykö tämä nyt sitten mitenkään Katajan taponyritykseen mutta ilman sitä ja piirin ek-vaaliehdokaskiistoja ei kaveria juuri Jämsän ulkopuolella tunnettaisi. Kotiahon ek-avustajuus toi toki tunnettavuutta.
PS. Mitenkäs Pihlajalinnan, Luonan ym. vokkiparoniketkujen osakekehitys on muuten ottanut iskua vokkien sulkemisaallosta?
Pihlajalinnaa omistavat eläkevakuutusyhtiöt attentaattisalaliiton takana? Epätoivo ja kaikkivoipaisuuden illuusio ajanut äärilibertaarin piensijoittajan epätoivoisiin tekoihin?
Jos miettii näitä äärioikeistolaisuusväitteitä, niin Katajan tausta voi selittää tuota mm. SMP tausta, Soinin tukeminen jne.
QuoteOlen syntynyt vuonna 1961 ja toimin nykyään yksityisyrittäjänä. Toimin 8.1.2012 lukien myös Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin piirisihteerinä. Politiikassa olen ollut mukana jo vuodesta 1983 ja olen toiminut mm. Jämsänkoskella SMP:n eli "vennamolaisten" kaupunginvaltuutettuna 1980-90-luvuilla yhteensä 12 vuotta ja pari vuotta kaupunginhallituksessakin. Vuoden 2000 jälkeen vietin pitkään poliittista hiljaiseloa olemalla mukana vain Timo Soinin presidenttikampanjan tukijoukoissa v. 2006 ja Perussuomalaisten vuoden 2007 eduskuntavaalikampanjan tukijoukoissa Keski-Suomessa. Kuntavaaleissa 2008 oli taas pakko innostua itsekin enemmän mukaan ja osallistua vaaleihin Perussuomalaisten ehdokkaana. Oli noustava vastustamaan sitä, että Suuri Raha ja EU on ryhtynyt isännäksi omassa talossamme. Nykyään toimin mm. Perussuomalaisten ja sitoutumattomien yhteisen valtuustoryhmän varapuheenjohtajana Jämsässä, Jämsän Perussuomalaiset ry:n sihteeri-tiedottajana ja Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin piirisihteerinä.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/author/kataja/
Toki tuolla päin on tainnut olla puolueen sisäisiä ristiriitoja, jotka ovat samoin voineet vaikuttaa epäilyihin kuka saattaa olla asialla, kun tarkempaa tietoa ei ole.
Quote from: Paawo on 20.07.2020, 08:57:26
- Kun paikallispolittinen toimija on kyseessä niin useammastakin paikallisesta tunkiosta löytyy Katajan saappaanjäljet. Pelkkä nilkoille roiskahtanut yleisönosastonkirjoitus tai tunteita herättänyt kommentointi valtuustossa voi toimia motiivina pahoinpitelyn toimeksiannolle vielä vuosienkin päästä.
Itse löisin vetoa tälläisen puolesta, voi olla joku jopa monien vuosien takainen henkilökohtainen tai kuviteltu kauna tai vääryys, mikä nyt on ryöpsähtänyt.
(epä)Järjestäynyt rikollisuus voisi tekotavan perusteella mahdollinen, Suomen rikollisten 'eliitti' on piripäissään koheltavia liivijengiläisiä, niin niiden hangaroundeilla ja prospekteilla on tapana, persaukisuuden uhatessa, joskus ihan tavallisilta ihmisiltäkin alkaa periä tekaistua velkaa jostain järjestönsä kunniansa keksitystä loukkaamisesta, käyttävät myös väkivaltaa sumeilematta ja uhkaavat lisäksi perhettä yms. Lisäksi ovat niin rohkeita, etteivät koskaan liiku ja tee juttujaan yksin. Tietty tuokin vaatii jonkinlaista sotkeutumista tuollaisiin kuvioihin, joskus toki voi riittää, että baaritiskillä sanoo ompas rumat liivit....
Quote from: foobar on 20.07.2020, 11:35:26
Onko kukaan muuten havainnut yhdenkään Vihreiden tai Vasemmistoliiton poliitikon (eduskunta/suuret kaupungit) sanoneen tästä episodista somessa, esim. poliitikkojen, toimittajien ja muiden eksbitionismipellejen Twitterissä yhtään mitään? Olen pari päivää katsellut korkeaprofiilisten maailmanparantajien tilejä ja on muodostunut mielikuva siitä että ylhäältäpäin on saatettu käskyttää että tästä ei sitten lausuta sanaakaan...
Vähän sama taitaa liittyä päivittäisiin BLM-väkivaltaisuuksiin.
Toki historiallisesti tämä on ennenkuulumatonta, että poliitikko joutuu kotonaan murhayrityksen kohteeksi Suomessa. Siitä huolimatta ei sanaakaan. Toki tässä pelätään sitäkin, että keitä mahtaa olla tekijät...
Quote from: no future on 20.07.2020, 12:59:17
Pihlajalinnaa omistavat eläkevakuutusyhtiöt attentaattisalaliiton takana?
Toinen vaihtoehto voi olla vapaamuurarien ja antifanttien yhteisrintama :D
Tai jokin eu eliitin salaliitto, kuten eräs henkilö Brysselistä päin vihjaili.
Quote from: Saturnalia on 20.07.2020, 10:59:31
Joitain omia ajatuksia. Vähän on copycatin makua tässä. (kommentti Tubessa)
QuoteTanskalaiselle islam-kriitikolle Lars Hedegaardille sattui samantyyppinen hyökkäys v. 2013, hänen ovikelloaan soitettiin ja "postimies" toi hänelle pakettia yrittäen ampua hänet, Hedegaard onnistui pelastautumaan, ja tekijä pakeni. Hedegaardin nimi oli ollut lehdessä, kun häntä syytettiin "kiihottaminen kansanryhmää vastaan" pykälällä, ei saanut kuitenkaan tuomiota, koska hänen puheidensa katsottiin olevan yksityisluonteisia, mutta julkisuus toi myös hänen osoitteensa yleiseen tietoon, joten hän hyökkäyksen jälkeen joutui muuttamaan. Tekijä Basil Hassan pakeni Tanskasta, ja jäi jopa Turkissa kiinni, mutta Turkki vapautti hänet ISISin Irakissa vangittuina olevia turkkilaisia vastaan ja Hassan lähti todennäköisesti Syyriaan ISISin palvelukseen. Tanskassa pääministeristä lähtien asiaan puututtiin ja tekoa pidettiin väkivaltaisena sananvapauden rajoittamisen yrityksenä. Hedegaardin salamurhaa oli suunniteltu.
Tuokin murhayritys tapahtui aamusta. Tuossa käytettiin asetta, mutta Katajan hyökkäyksessä oli toinen mies piilossa.
Lisäksi itse tiedän tyypin, melkein paikallistason julkkiksen, kuka tapasi ajautua riitoihin, tappeluihin ja saada turpaansa säännöllisen epäsäännöllisesti. Ainakin kerran rumpalipoikaa oli seurattu ihan kotiin asti mukilointimielessä. Ikinä syy ei herran omien puheiden mukaan voinut olla siinä, että hän tapasi aukoa päätään, haastaa riitaa ja olla ihan vain pitkävihainen äänekäs kusipää vähän kaikkia kohtaan. Aina löytyy lopulta se sekopää kuka ei haluakaan selvittää asioita ihan vaan puhumalla.
Juttu on niin päätön joten kai sen tekijätkin on Junesta mukaillen ÄO65 porukkaa. Epäilen että tässä on joidenkin sekopäiden BLM hengessä tehty juttu. Uskoisin että tekijät löytyvät hyvinkin pian.
21 vasaraniskua ei jätä uhria kertomaan tarinaa tuossa kunnossa, vaikka osa iskuista ei olisi suoria osumia. Ainakin ase on ollut joku muu kuin vasara, tai sitten lyöjä on todella osaamaton/heikko.
Quote from: starsailor on 20.07.2020, 13:44:37
21 vasaraniskua ei jätä uhria kertomaan tarinaa tuossa kunnossa, vaikka osa iskuista ei olisi suoria osumia. Ainakin ase on ollut joku muu kuin vasara, tai sitten lyöjä on todella osaamaton/heikko.
Jep, unohtakaa nyt se saakelin vasara, tai nolaatte itsenne.
Quote from: starsailor on 20.07.2020, 13:44:37
21 vasaraniskua ei jätä uhria kertomaan tarinaa tuossa kunnossa, vaikka osa iskuista ei olisi suoria osumia. Ainakin ase on ollut joku muu kuin vasara, tai sitten lyöjä on todella osaamaton/heikko.
Eikös tuo vasara juttu lähtenyt lääkärin arviosta/heitosta että sopisi mahdolliseksi tekovälineeksi?
Eli vielä ei ole löytynyt sitä astaloa/tekovälinettä millä tuo pahoinpitely/murhayritys tehtiin?
Quote from: nollatoleranssi on 20.07.2020, 13:30:43
Quote from: JT on 20.07.2020, 11:45:03
"Pekka Kataja, syylliset kateissa"
https://youtu.be/qkb3T2PSnnU
Tuo video on muutenkin hyvä katsoa. Selventää tilannetta.
Perussuomalaisiin soluttautumista yrittävä äärioikeisto vain jäi mietityttämään. Missä ovat ne esimerkit äärioikeistosta Keski-Suomen perussuomalaisissa? Tarkoittaako hän puolueesta (mielestäni täysin keksityillä tekosyillä) erotettua Torssosta, joka on tänäkin päivänä kaupunginhallituksen jäsen Suomen 7. suurimmassa kaupungissa. Torssonen oli toiminut pitkään perussuomalaisissa, kun hänet nimitettiin puolueen edustajaksi kaupunginhallitukseen. Ei puolue olisi nimittänyt muuta kuin puolueen linjan mukaista poliittista toimijaa näin näkyvälle paikalle.
Kukaan ei ole tietääkseni tuonut julkisuuteen yhtään esimerkkiä havaitusta äärioikeistolaisuudesta. Ei edes valtamedia, joka on kylläkin löytänyt äärioikeistolaisuutta muista perussuomalaisten piireistä kuin Keski-Suomen perussuomalaisista.
Quote from: Supernuiva on 20.07.2020, 14:06:31
Perussuomalaisiin soluttautumista yrittävä äärioikeisto vain jäi mietityttämään. Missä ovat ne esimerkit äärioikeistosta Keski-Suomen perussuomalaisissa? Tarkoittaako hän puolueesta (mielestäni täysin keksityillä tekosyillä) erotettua Torssosta, joka on tänäkin päivänä kaupunginhallituksen jäsen Suomen 7. suurimmassa kaupungissa.
Käsittääkseni tarkoittaa juuri tätä. Torssosella on varmasti soinilaisten SMP-linjaan nähden radikaaleja mielipiteitä, mutta äärioikeisto...
Quote from: starsailor on 20.07.2020, 14:25:01
Quote from: Supernuiva on 20.07.2020, 14:06:31
Perussuomalaisiin soluttautumista yrittävä äärioikeisto vain jäi mietityttämään. Missä ovat ne esimerkit äärioikeistosta Keski-Suomen perussuomalaisissa? Tarkoittaako hän puolueesta (mielestäni täysin keksityillä tekosyillä) erotettua Torssosta, joka on tänäkin päivänä kaupunginhallituksen jäsen Suomen 7. suurimmassa kaupungissa.
Käsittääkseni tarkoittaa juuri tätä. Torssosella on varmasti soinilaisten SMP-linjaan nähden radikaaleja mielipiteitä, mutta äärioikeisto...
Nuo soluttautuva äärioikeisto-väitteet vievät uskottavuutta Katajan puheilta. Lähtökohtaisesti odotan politiikan ulkopuolista motiivia. Vaikka maailmalla joskus poliittisia tai mafian tekosia naamioidaan intohimorikoksiksi tai tarvittaessa epäpoliittinen rikos esitetään poliittisesti motivoiduksi rikokseksi. Mutta en usko että Suomessa ollaan sillä tasolla ja kohteen pitäisi olla tärkeämpi jotta hämäyksiin vaivauduttaisiin.
Pekka Kataja juuri äsken Radio YLE Keski-Suomessa:
Todennäköisin hyökkääjä on äärioikeisto!
Quote from: Mietintämyssy on 20.07.2020, 14:43:03
Pekka Kataja juuri äsken Radio YLE Keski-Suomessa:
Todennäköisin hyökkääjä on äärioikeisto!
Tapauksen ydin on se, mikä on jo osoitettu: Perussuomalaisten poliitikkoon kohdistunut kiistaton väkivalta ei vallanpitäjiä ja valtamediaa juuri hetkauta. Toisin kuin väkivallan - todellisen tai väitetyn - kohdistuminen suvaitsevaistoon.
Katajaa en historiaan ja aiempiin sammakoihin katsoen pitäisi erityisen uskottavana Perussuomalaisena poliitikkona. En myöskään yllättyisi mistään skenaariosta tekijöiden suhteen. Itse asiassa edes se ei kuitenkaan ole olennaista, vaan se, että Suomi on poliittisen väkivallan tosiasiallisen hyväksymisen suhteen muuttunut maa.
Quote from: Faidros. on 20.07.2020, 14:46:17
Quote from: Mietintämyssy on 20.07.2020, 14:43:03
Pekka Kataja juuri äsken Radio YLE Keski-Suomessa:
Todennäköisin hyökkääjä on äärioikeisto!
Jos näin, niin kukahan häntäkin ohjaa?
Ihan vitun huonoa mainosta Persuille!
On kauniisti sanoen outoa että kaveri ensimmäisessä lausumassaan kutsuu epäiltyjä arabinnäköisiksi ja tämän jälkeen kaartaa parissa päivässä epäilemään teosta hämärästi määriteltyä "äärioikeistoa." Vähän vaikuttaa siltä että Katajalla olisi vaikeuksia pysyä jutuissaan faktaraamissa, koska todennäköisesti molemmat lausumat eivät ole yhtä aikaa totta. Tietysti sellaisen teorian voi kehitellä että eräs lempattu PS:läinen on tämän kaiken takana, tai todeta että esim. tunettujen jengien kanssa muodostuneet tai niiden välityksellä "ratkottavat" erimielisyydet voisi yleistää moiseksi, mutta silti jutuissa alkaa olla nyt sisäistä ristiriitaa joka kiinnittää huomion.
EDIT: Suomeksi ei siis voi välttyä oikein ajatukselta että molemmat lausumat ("arabinnäköiset" ja "äärioikeisto") voivat hyvinkin olla hätävaletta joilla on tarkoitus ohjata huomiota pois jostain mitä kukaan ei todennäköisesti edes arvaa epäillä, mutta mikä olisi herran itsensä tiedossa. Mikäli Kataja puhuu niin totta kuin osaa (siis ilman mitään sarkasmia), hän ainakin epäonnistuu kertomaan tapahtumista tavalla joka ei herättäisi epäilyksiä hänen itsensä suhteen.
Quote from: Simo_Toini on 20.07.2020, 14:53:45
Quote from: Mietintämyssy on 20.07.2020, 14:43:03
Pekka Kataja juuri äsken Radio YLE Keski-Suomessa:
Todennäköisin hyökkääjä on äärioikeisto!
Tapauksen ydin on se, mikä on jo osoitettu: Perussuomalaisten poliitikkoon kohdistunut kiistaton väkivalta ei vallanpitäjiä ja valtamediaa juuri hetkauta. Toisin kuin väkivallan - todellisen tai väitetyn - kohdistuminen suvaitsevaistoon.
Katajaa en historiaan ja aiempiin sammakoihin katsoen pitäisi erityisen uskottavana Perussuomalaisena poliitikkona. En myöskään yllättyisi mistään skenaariosta tekijöiden suhteen. Itse asiassa edes se ei kuitenkaan ole olennaista, vaan se, että Suomi on poliittisen väkivallan tosiasiallisen hyväksymisen suhteen muuttunut maa.
Sinälläänhän mikään ei olisi virallisen näkemyksen mukaan estänyt esim. Ohisaloa ja Anderssonia toteamasta että tuomitsevat kaiken väkivallan, ja että poliittinen väkivalta ei ole poikkeus. (Ei olisi tarvinnut puhua mitään motiiveista, olisi vain todennut että "tuomitsemme edelleenkin väkivallan.") Kummaltakaan ei ole kuulunut aiheesta pihaustakaan, vaikka ulostuloja on esitetty kovin paljon merkityksettömämmistäkin tilanteista. Vehviläinen teki puhemiehenä sen mikä oli ymmärrettävää (vaikka kukaan tuskin edes epäilee että mikään hänen intressiryhmistään ihailisi väkivaltaa ratkaisukeinona) mutta muutoin on ollut kovin hiljaista...
Quote from: Mietintämyssy on 20.07.2020, 14:43:03
Pekka Kataja juuri äsken Radio YLE Keski-Suomessa:
Todennäköisin hyökkääjä on äärioikeisto!
Tuota en ihan tältä istumalta allekirjoita. Syy on se että ns äärioikeisto haluaisi jakaa aseita vastustajille pieksämällä henkihieveriin vanhan kokolailla harmittoman miehen. Jos Kataja tarkoittaa äärioikeistolla Torssosen porukoita niin sekin juttu ontuu. Ei se porukka noin kahjoa ole, ei ainakaan selvin päin. Torssonen kärsi Katajan menettelystä mutta hän suhtautui juttuun asiallisesti kiihkoilematta, ne jotka ennen äänestivät persu Torssosta tulevat äänestämään Torssosta. Tuskin varsinaiset nasset edes tietävät Katajan olemassaoloa. En edes näe syytä miksi äärioikeisto hyökkäisi Katajan kimppuun ja koko ns äärioikeisto rajoittunee nasseporukoihin.
Quote from: Simo_Toini on 20.07.2020, 14:53:45
Tapauksen ydin on se, mikä on jo osoitettu: Perussuomalaisten poliitikkoon kohdistunut kiistaton väkivalta ei vallanpitäjiä ja valtamediaa juuri hetkauta. Toisin kuin väkivallan - todellisen tai väitetyn - kohdistuminen suvaitsevaistoon.
Mutta jos äärioikeistonarratiivi saa nyt löylyä Katajan itsensä toimesta, niin tulee kiinnostamaan valtamediaa aivan valtavasti. Vaikka todisteita ei olisi.
Arabinäköisiä äärioikeistolaisia? Okei. En saa päähäni mahtumaan nyt mitenkään, miten arabinnäköiset ovat todennäköisimmin äärioikeistolaisia. Toisaalta ymmärrän että Pekka on kokenut trauman, silloin on tunteet pinnassa. Eihän Pekka kuulunut edes uuvatteihin. Oi voi.
Yksityisyrittäjänä Kataja voinut hankkia jopa tietämättään vihamiehiä. Ei ole palvellut mustalaisia tai palvellut heitä huonosti. Mustalaisiin sopisi pottunokkia paremmin myös nuo "arabinnäiköinen"-kommentit. Lisäksi tuo mainittu outo murre voisi olla mustalaisvibra. Mustalaisethan harrastavat lisäksi valepukeutumista milloin minkäkin rikoksen hyödyntämisessä, joten ei posteljooniksi puketuminenkaan olisi temppu eikä mikään. Tätä teoriaa vastaan sotii toisaalta se, että mitään ei olisi pöllitty kotoa. Ehkä tässä tapauksessa kunnia oli tärkeämpää näille tekijöille kuin omaisuuden anastaminen.
Toisaalta jos ei mustalaisia, niin sitten jotain muita alamaailman business-miehiä, jotka kokevat tuleensa väärinkohdelluiksi.
Quote from: Mietintämyssy on 20.07.2020, 15:26:13
Quotehttps://yle.fi/uutiset/3-11456417
Kataja tähdentää, että hyökkääjät eivät olleet ulkomaalaisia, vaikka paketin tuoja olikin hänen mukaansa tummaverinen ja tummatukkainen. Hän ei myöskään puhunut suomea ulkomaalaisittain murtaen vaan ainoastaan toisenlaisella murteella kuin mitä paikkakunnalla yleensä käytetään, Kataja toteaa.
Olivatpa tekijät ketä tahansa ja syy mikä tahansa niin ihmettelen jos sitä syytä pieksämiseen ei Pekalle kerrottu. Nolo juttu jos piestään henkihieveriin eikä syytä kerrota tai edes vihjata. Voi toki olla että kerrottiinkin. Se että tullaan hakkaamaan kotiin on outo juttu, kiinnijäämisen todennäköisyys kun on suuri.
Quotehttps://yle.fi/uutiset/3-11456417 (20.7.2020)
Perussuomalaisten Pekka Kataja epäilee äärioikeiston yrittäneen tappaa hänet: "Minulla on siellä vihamiehiä"
(...)
Hyökkäys oli niin raju, että poliisi tutkii sitä tapon yrityksenä. Tutkinta on kesken ja tekijät vielä tavoittamatta, mutta Kataja arvelee, että tapahtumien taustalla ovat poliittiset syyt.
– Henkilökohtaisessa elämässäni ei ole mitään sellaista, mikä voisi tällaista aiheuttaa. Teko oli selkeästi suunniteltu, kun oli lavastettu postilähetyksen tuominen ja henkilöllisyys varmistettiin. Toinen tekijä oli ovisilmältä piilossa ja alkoi sieltä suoraan lyödä jollain metalliesineellä, Kataja kertoo.
Kataja sanoo, että hänelle käy järkeen vain poliittinen motiivi. Hän sanoo olevansa maahanmuuttokriittinen ja äärioikeistokriittinen.
– Niillä suunnilla minulla on vihamiehiä. Suhtaudun erittäin jyrkästi näihin äärioikeistolaisiin liikkeisiin ja olen yrittänyt suitsia ja putsata niitä pois myös keskisuomalaisten perussuomalaisten joukosta. Melkeinpä luulen, että nyt tämä tuli sieltä äärioikeiston suunnalta, mutta tämä on vain minun arveluani. Poliisi hoitaa asian ja tutkii, ja siinä selvinnevät motiivitkin.
(...)
Kataja toteaa antaneensa ensimmäisen lausunnon pahoinpitelystään ambulanssissa matkalla sairaalaan tutulle toimittajalle, joka soitti hänelle. Hän harmittelee valinneensa sanansa väärin luonnehtiessaan hyökkääjiä "arabinnäköisiksi".
Kataja tähdentää, että hyökkääjät eivät olleet ulkomaalaisia, vaikka paketin tuoja olikin hänen mukaansa tummaverinen ja tummatukkainen. Hän ei myöskään puhunut suomea ulkomaalaisittain murtaen vaan ainoastaan toisenlaisella murteella kuin mitä paikkakunnalla yleensä käytetään, Kataja toteaa.
(...)
Halla-ahon mielestä ei ole ennenaikaista ottaa kantaa teon mahdolliseen motiiviin. Muukin kuin poliittinen motiivi on silti hänen mielestään mahdollinen.
– Totta kai. Enhän minä tiedä, mikä se motiivi on, Halla-aho sanoo.
(...)
Ei kokonaisia uutisia lainauksiin tekijänoikeussyistä. Muokattu.
Nyt löydettiin se nuotti jolla Ylekin jaksaa kirjoittaa aiheesta enemmän kuin minimipalstamillimäärän. Viittaus Torssoseen "äärioikeistolaisena" on aika olemattoman vähäisesti verhottu. Enemmän järjestelmän suosiossa olevan ihmisen kohdalla tuosta voisi melkein odottaa kunnianloukkaussyytettä ja -tuomiota jos paljastuu ettei teoilla ole mitään yhteyttä näihin PS:stä hänen savustamiinsa henkilöihin.
Quote from: Faidros. on 20.07.2020, 14:46:17
Quote from: Mietintämyssy on 20.07.2020, 14:43:03
Pekka Kataja juuri äsken Radio YLE Keski-Suomessa:
Todennäköisin hyökkääjä on äärioikeisto!
Jos näin, niin kukahan häntäkin ohjaa?
Ihan vitun huonoa mainosta Persuille!
Kuinka niin? Huonoa mainosta olisi jos tekijä olisi Persusuomalainen, mutta kun suurella todennäköisyydellä se ei ole. Tekijä on persuista katsottuna ulkopuolinen taho, ja se on persuille puolueena ihan sama onko se vasemmalta vai oikealta.
Ei tartte "häppeillä".
Tällaista löytyy:
https://twitter.com/AnttiLindtman/status/1284495537891430401
[tweet]1284495537891430401[/tweet]
https://twitter.com/paavoarhinmaki/status/1284779214034604034
[tweet]1284779214034604034[/tweet]
Ja joltakin viherpiipertäjältä tuli myös liverrystä, en muista hänen nimeään tosin, ei ollut mikään ns iso nimi...
Tässä kuvassa on nyt jotakin vikaa-
Eikös Pekka Kataja itse kuulu äärioikeistoon samoin kuinn PS? Näin olen tähän saakka antanut itseni ymmärtää. Toisaalta PS:sta on alettu erottamaan äärioikeistolaisia kantoja ilmaisevia ihmisiä, joka kertoo, että PS ei enää olekaan se PS jonka toivoin sen olevan. Ja nyt pisteenä i:n päälle nämä Katajan p-puheet, joissa äärioikeistolaiset hyökkääjät olivat yhtä mustia kuin USAn valkoisen ylivallan edustajat BLM mellakoissa.
Sori jätkät, on taas usko koetuksella teihin. Tulee ihan Timo Soinin ajat mieleen.
Quote from: räsänen on 20.07.2020, 15:30:54
Kuinka niin? Huonoa mainosta olisi jos tekijä olisi Persusuomalainen, mutta kun suurella todennäköisyydellä se ei ole. Tekijä on persuista katsottuna ulkopuolinen taho, ja se on persuille puolueena ihan sama onko se vasemmalta vai oikealta.
Ei tartte "häppeillä".
Jos Persujen ympärillä hengailisi väkivaltaista äärioikeistoa, jota paikallisten puolueaktiivien pitäisi oman henkensä uhalla sankarillisesti torjua, olisi se paha asia Perussuomalaisten kannalta. Perusteeton vihjailu että porstuassa olisi väkivaltajengiä odottelemassa pääsyä sisään puolueeseen, on puolueen jäsenen sanomana puoluetta vahingoittavaa toimintaa. Persujen liepeille tunkeutunut paha kaikkeen valmis äärilaitaoikeisto on ollut Uuninpankkopojan kaltaisten viestiä jo vuosien ajan. Se "äärioikeisto", jonka torjunnasta Perussuomalaisiin on julkista tietoa, on Torssosen porukat, joitten väkivaltaisuudesta ei ole ollut mitään kuultu, ei PVL:n natsit tai vastaavat.
No niin, sitten kelkan kääntäminen äkkiä: Katajan oma vika, puhuu paskaa, false flag, itsensä hakkasi...
Quote from: l'uomo normale on 20.07.2020, 15:37:42
Quote from: räsänen on 20.07.2020, 15:30:54
Kuinka niin? Huonoa mainosta olisi jos tekijä olisi Persusuomalainen, mutta kun suurella todennäköisyydellä se ei ole. Tekijä on persuista katsottuna ulkopuolinen taho, ja se on persuille puolueena ihan sama onko se vasemmalta vai oikealta.
Ei tartte "häppeillä".
Jos Persujen ympärillä hengailisi väkivaltaista äärioikeistoa, jota paikallisten puolueaktiivien pitäisi oman henkensä uhalla sankarillisesti torjua, olisi se paha asia Perussuomalaisten kannalta. Perusteeton vihjailu että porstuassa olisi väkivaltajengiä odottelemassa pääsyä sisään puolueeseen on puolueen jäsenen sanomana puoluetta vahingoittavaa toimintaa.
Olin vähän epäileväinen kokonaisuuden suhteen jo ensimmäisissä kommenteissani, mutta tämä muuttuu kyllä oudommaksi tapaukseksi joka kerta kun uhri avaa suunsa.
Katajan ulostulot kieltämättä herättävät vähintään yhtä paljon kysymyksiä hänestä itsestään kuin tapahtumista hänen pahoinpitelynsä taustalla. Jännästi hän vaikuttaisi nyt etsivän kulmaa jossa hän julkisesti julistaa muutoin tuntemattomia ongelmia Ylen kautta koko maalle. Tietysti jos väitteissä on perää ja tuolla toimii puolueen sisäisiin poliittisiin murhiin keskittynyt porukka niin se on ymmärrettävää, mutta todennäköisyys että moinen olisi totta ei vaikuta kyllä kovinkaan suurelta.
Menee yhä sumeammaksi. Siis jos nyt spekuloitaisiin että isku tuli Katajan hyvin tuntevien poliittisesta lähipiiristä, niin miksi he vaativat nähdä Katajan henkilötodistuksen ensin varmistuakseen henkilöstä? Vanhojen samoissa pöydissä istuneiden ja Katajan kanssa riidelleiden ei todellakaan olisi tarvinnut varmistua naamasta. Jokainen joka on ollut puolueen skenessä tuolla suunnalla kyllä aivan varmasti tuntee miehen kysymättä papereita, veikkaan. Miksi vanha tuttu vihamies lähipiiristä vaatisi nähdä henkilöllisyystodistuksen ovella? Ei vaan nyt ihan natsaa. Suomessa on pienet piirit ja ihmiset tuntevat toisensa.
Voitaisiinko sopia että 1961 syntynyt henkilö ei ole "vanha mies." Voi olla heikompi kuin nuorena mutta alle kuusikymppinen. Tajunnan tasokin oletusarvoisesti normaali, ainakin aamulla.
Muuten taitaa olla aika turhaa sanoa aiheesta yhtään mitään. Tietääkö Pekkakaan mitä tapahtui ja kuinka paljon haluaa aiheesta selviävän. Tähänastinen rimpuilu havaintojen kanssa on aika turhauttavaa. Itse asiassa ilman reikiä päässä en uskoisi enää sanaakaan.
Tuossa vielä se Katajan lyhyt puhelinhaastattelu:
https://areena.yle.fi/audio/1-50556712
Quote from: Saturnalia on 20.07.2020, 15:46:27
Menee yhä sumeammaksi. Siis jos nyt spekuloitaisiin että isku tuli Katajan hyvin tuntevien poliittisesta lähipiiristä, niin miksi he vaativat nähdä Katajan henkilötodistuksen ensin varmistuakseen henkilöstä? Vanhojen samoissa pöydissä istuneiden ja Katajan kanssa riidelleiden ei todellakaan olisi tarvinnut varmistua naamasta. Jokainen joka on ollut puolueen skenessä tuolla suunnalla kyllä aivan varmasti tuntee miehen kysymättä papereita, veikkaan. Miksi vanha tuttu vihamies lähipiiristä vaatisi nähdä henkilöllisyystodistuksen ovella? Ei vaan nyt ihan natsaa. Suomessa on pienet piirit ja ihmiset tuntevat toisensa.
Ajattelin vaan, että papereita kysymällä saatiin hänet tuomaan lompakko sisältöineen ryöstäjien ulottuville. Tekijät saattavat sittenkin olla perusrikollisia, jotain vierasperäistä liigaa. Poliittista hyötyä ei teossa näytä olevan.
Mutta katsotaan nyt.
Quote from: Vaniljaihminen on 20.07.2020, 16:00:02
Ajattelin vaan, että papereita kysymällä saatiin hänet tuomaan lompakko sisältöineen ryöstäjien ulottuville. Tekijät saattavat sittenkin olla perusrikollisia, jotain vierasperäistä liigaa. Poliittista hyötyä ei teossa näytä olevan.
Mutta katsotaan nyt.
Katajalta ei viety rahaa tai muutakaan omaisuutta.
Arabin näköiset tummat äärioikeistolaiset, jotka vastustivat vokin sulkemista tai puolustivat vokkia, Suomea irakin murteella puhuvat mutta kuin syntyperäiset suomalaiset, ryöstivät lompakon, mutta kätkivät sen sängyn alle, josta poliisi sen löysi. Ja mitä vielä.
Hyvä ettei ole tullut spekuloitua tapauksella ja parempi olla spekuloimatta tämän jälkeenkään. Poliisi ratkoo jos ratkoo tai sitten homma jää ihan Pekan omaksi salaisuudeksi.
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.07.2020, 15:25:18
Olivatpa tekijät ketä tahansa ja syy mikä tahansa niin ihmettelen jos sitä syytä pieksämiseen ei Pekalle kerrottu. Nolo juttu jos piestään henkihieveriin eikä syytä kerrota tai edes vihjata. Voi toki olla että kerrottiinkin. Se että tullaan hakkaamaan kotiin on outo juttu, kiinnijäämisen todennäköisyys kun on suuri.
Tämä on hyvä pointti. Luulis, että hakkaajat lausuu vaikkapa "Antaa olla viimeinen kerta kuin ........ " tai "Terveisiä xyz:lta " tms.
Tietty voinut mennä ohi/ei muista kun pääosumia saanut.
Hommadekkarina vielä sellainen huomio, että pahoinpitelijät olleet ehkä melko nuoria, keskimääräistä heikompia, tai hyvin paskakuntoisia, ehkä vahvahkosti päihtyneitä, 21 lääkärin laskemaa tunnistettua iskua pelkästään päähän, ja potkimiset ja muut lyönnit vielä päälle, ja kaveri ei tuon pahemmassa kunnossa. Kyllä se hutkiminen hapoille vetää aika nopeasti hyväkuntoisenkin pahoinpitelijän, koettakaapa hakata nyrkkeilysäkkiä intensiivisesti puolikin minuuttia.
.
Quote from: foobar on 20.07.2020, 15:30:47
Nyt löydettiin se nuotti jolla Ylekin jaksaa kirjoittaa aiheesta enemmän kuin minimipalstamillimäärän. Viittaus Torssoseen "äärioikeistolaisena" on aika olemattoman vähäisesti verhottu.
En tunne Torssosta muutoin kuin hänen kirjoittelunsa kautta. Minusta Torssonen ei ole mikään äärioikeistolainen eikä mikään ääri. Haitallista maahanmuuttoa vastustaa ja luonnonsuojelussa melko vihreä, siis alkuaikojen vihreä. Ei ne Teemun tukijatkaan mitään äärioikeistolaisia ole. Lasse Nortusenhan me tunnemmekin eikä hän mikään äärioikeistolainen ole. Vaikea kuvitella Lasse ja Teemu kannustamassa ketään Katajaa pieksämään. Ei persujen kannattajissa niin kiihkeitä ole että Katajan henkeä havittelisivat riistää.
Quote from: foobar on 20.07.2020, 15:30:47
Nyt löydettiin se nuotti jolla Ylekin jaksaa kirjoittaa aiheesta enemmän kuin minimipalstamillimäärän.
1960-luvulla alkaneet kuoroharjoitukset eivät menneet hukkaan, jee.
"Läpinäkyvyys" saa valtaa pitävän YLE:n suhteen vähän toisia merkityksiä kuin kansakunnan kaapin päällä patsastelevassa tornissa toivotaan. YLE:n ns. uutisointi muistuttaa ajatonta, historiallista farssia, jossa sosialistisesta laatikosta yhä uudelleen esiin ponnahtava vieterihenkilö hakkaa itseään sirpillä ja vasaralla päähän.
YLE:n uutiskoneistossa termille "äärioikeisto" on varmaankin oma näppäin, jota on kätevä käyttää jännetuppitulehduksen välttämiseksi. Sopisi pelin edetessä myös säätiedotuksiin ja urheilutuloksiin?
Kuinka usein ns. uutisista kuullaan termiä "äärivasemmisto"? Sitä en tosin ihmettelisi, vaikka Katajan tapauksessa tällainenkin esitettäisiin. Sääli vain, että kaikkien vaihtoehtojen esittely ei välttämättä lisää uskottavuutta.
Paikalliset voisivat kertoa millainen mies Pekka on, onko ns vittumainen tärkeilijä, ilmiantaja tms. Jos on niin syynä voi olla kalavelkojen maksu. Videollahan hän kuulostaa lupsakalta mutta usein lupsakkuuden takaa paljastuu vittumainen känkkäränkkä.
QuoteKataja sanoo, että hänelle käy järkeen vain poliittinen motiivi. Hän sanoo olevansa maahanmuuttokriittinen ja äärioikeistokriittinen.
– Niillä suunnilla minulla on vihamiehiä. Suhtaudun erittäin jyrkästi näihin äärioikeistolaisiin liikkeisiin ja olen yrittänyt suitsia ja putsata niitä pois myös keskisuomalaisten perussuomalaisten joukosta. Melkeinpä luulen, että nyt tämä tuli sieltä äärioikeiston suunnalta, mutta tämä on vain minun arveluani. Poliisi hoitaa asian ja tutkii, ja siinä selvinnevät motiivitkin.
tässä Kataja näyttäisi tarjoavan jonkinlaista keskisuomen persujen omat kuohut -kulmaa motiiviksi
Täällä kun arvaillaan hyökkääjien toimia niin hyökkääjät itse tietävät omien tekojensa motiivit ja ajatuskulut. Hyökkäyksen ei tarvitse olla aina hemmetin tarkkaan suunniteltu mastermind taustalla hääräävä elokuvamainen spektaakkeli.
Tekijät toimivat aina kykyjensä mukaan. Kaikki eivät ajattele kovin isoa kuvaa, tai pohdi eri vaihtoehtojen mahdollisia lopputuloksia.
Paras lähestymistapa tälläisessä tapauksessa on olettaa pahinta, joka on poliittisesti motivoitunut murhayritys. Ei kannata lähteä julistamaan "onpaskummallista ei käy järkeen tjsp." Jos tekijöiden toiminta ei käy järkeen se on vain todistus siitä etteivät tekijät ole yhtä järkeviä kuin nojatuolijärkeilijät.
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.07.2020, 16:15:28
Quote from: foobar on 20.07.2020, 15:30:47
Nyt löydettiin se nuotti jolla Ylekin jaksaa kirjoittaa aiheesta enemmän kuin minimipalstamillimäärän. Viittaus Torssoseen "äärioikeistolaisena" on aika olemattoman vähäisesti verhottu.
En tunne Torssosta muutoin kuin hänen kirjoittelunsa kautta. Minusta Torssonen ei ole mikään äärioikeistolainen eikä mikään ääri. Haitallista maahanmuuttoa vastustaa ja luonnonsuojelussa melko vihreä, siis alkuaikojen vihreä. Ei ne Teemun tukijatkaan mitään äärioikeistolaisia ole. Lasse Nortusenhan me tunnemmekin eikä hän mikään äärioikeistolainen ole. Vaikea kuvitella Lasse ja Teemu kannustamassa ketään Katajaa pieksämään. Ei persujen kannattajissa niin kiihkeitä ole että Katajan henkeä havittelisivat riistää.
Tarkoitinkin sitä että Katajan tapa ilmaista asia jättää jäljelle vain pienen määrän vaihtoehtoja näistä "ulos savustetuista äärioikeistolaisista" ja yksi on epäilemättä Torssonen, jonka hän nyt spekulatiivisesti kytkee omaan pahoinpitelyynsä. Hänen omassa päänsisäisessä universumissaan se voi vaikuttaa hienolta selitykseltä mutta muualla lähinnä yksilöitävältä kunnianloukkauksen yritykseltä jos vakaampaa näyttöä yhteydestä ei ole.
Jossain toisessa yhteydessä tuollainen vihjailu voitaisiin katsoa merkityksellistä haittaa aiheuttamattomaksi kohteelleen mutta tapon yrityksen kohdalla olisin aika varovainen yhdistämään asioita edes vahingossa toisiinsa ilman varmaa tietoa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.07.2020, 16:29:44
Paikalliset voisivat kertoa millainen mies Pekka on, onko ns vittumainen tärkeilijä, ilmiantaja tms. Jos on niin syynä voi olla kalavelkojen maksu. Videollahan hän kuulostaa lupsakalta mutta usein lupsakkuuden takaa paljastuu vittumainen känkkäränkkä.
Vakavan rikoksen kohteeksi joutunutta ei taida olla sopivaa panetella. Paikalliset osoittavat olevansa asiallista porukkaa, jos pysyvät vaiti, mikä tietysti sekin voi kertoa jotain. Lisäksi itse kukin reagoi omalla tavallaan esimerkiksi julkisuuteen. Onko kukaan nojatuoliprofiloija muuten analysoinut sitä videohaastattelua? Kaiken kaikkiaanhan tapahtumasta on vain yhden henkilön kuvaus, joten sitähän ei voi tietää, mitä kaikkea ovella on sanailtu.
Yksi henkilön tunteva kirjoitti näin: "Paatunut husuttelija ja kieroilija. Saunoo todennäköisesti vielä Soinin kanssa".
Valtamediaa edustava sanomalehti Keskisuomalainen oli tänään kuulemani mukaan kirjoittanut yöllä painettuun maanantain 20.7.2020 paperiversioon aivan samat epäilyt mitä radiossa oli myöhemmin kuultu päivällä.
Onkohan jollain pääsy tuohon lehteen? Lehtihän on painettu yöllä, joten tämä haastattelu on annettu varmaankin sunnuntaina 19.7.2020.
Lehdessä on kuulemma ollut suurotsikkotasolla, että äärioikeisto voisi olla tämän iskun taustalla. En ole lehteä nähnyt, joten tämä on vain kuulopuhetta.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 20.07.2020, 16:13:45
Hommadekkarina vielä sellainen huomio, että pahoinpitelijät olleet ehkä melko nuoria, keskimääräistä heikompia, tai hyvin paskakuntoisia, ehkä vahvahkosti päihtyneitä, 21 lääkärin laskemaa tunnistettua iskua pelkästään päähän, ja potkimiset ja muut lyönnit vielä päälle, ja kaveri ei tuon pahemmassa kunnossa.
Sitähän ne olivat sairaalassakin asiantuntijat ihmetelleet, ettei minkäänlaisia neurologisia oireita ole Katajalla ilmennyt, vaikka päähän tullut iskuja enemmän kuin laki sallii..
-naps- (poistetun viestin lainaus)
En väitä, että kyseessä on false flag, mutta tuo antaa jotain taustaa siihen äärioikeistosyytöksiin. Pidän hyökkäystä ihan faktana, mutta hän itse arveli sen tulleen arabin näköisten taholta. Nyt kyse on onkin ehkä äärioikeistosta. Mistä moinen suunnan muutos? Minulla ei ole syytä epäillä tuon sanoneen henkilön puheita. Hän on ollut kaikessa aikaisemmin oikeassa ja laittanut itsensä likoon tässä genressä ihan riittävästi.
Quote from: Demlan it-tuki on 20.07.2020, 16:29:57
QuoteKataja sanoo, että hänelle käy järkeen vain poliittinen motiivi. Hän sanoo olevansa maahanmuuttokriittinen ja äärioikeistokriittinen.
– Niillä suunnilla minulla on vihamiehiä. Suhtaudun erittäin jyrkästi näihin äärioikeistolaisiin liikkeisiin ja olen yrittänyt suitsia ja putsata niitä pois myös keskisuomalaisten perussuomalaisten joukosta. Melkeinpä luulen, että nyt tämä tuli sieltä äärioikeiston suunnalta, mutta tämä on vain minun arveluani. Poliisi hoitaa asian ja tutkii, ja siinä selvinnevät motiivitkin.
tässä Kataja näyttäisi tarjoavan jonkinlaista keskisuomen persujen omat kuohut -kulmaa motiiviksi
Ottamatta nyt kantaa enempää itse väkivallantekoon/tekijöihin tulee näitä ajatuksia:
2015 never forget eli kaikkien niiden taustat tuntee Päivi Nerg, tai ei kukaan. Mutta,
keitä ovat keskisuomalaisten perussuomalaisten äärioikeistolaiset, keitä Kataja putsaa pois? Perussuomalaisena Kataja varmaan osaa nimetäkin heidät? Ja se kuulostaa miltä? Ei ainakaan perussuomalaisen puheilta. Perussuomalainen ymmärtää
pahimman vihollisensa istuvan hallituksessa - ei omien riveissä, eikä myöskään heissä keille vihervasemmisto ja uuvatit ovat rajat auki pitäneet. Uuvatin ja vihervasemmiston mielestä pahimmat viholliset ovat perussuomalaiset eli Kataja itse. Ellei Kataja ole soluttautunut uuvatti ja haluaa vahingoittaa perussuomalaisia.
Kataja vahingoittaa horinoillaan Perussuomalaisia. En äänestäisi tätä Katajaa missään vaaleissa.
^Olen kirjoittanut tähän ketjuun aiemminkin, että soinilaiset lopulta mahdollistivat laajamittaisen vokkien perustamisen 2015.
Kataja on sanonut kaiketi jopa tämänkin tapauksen yhteydessä, että hän on poliittisesti soinilaisella linjalla.
Miksi hän kannattaa vokin sulkemista Jämsässä, jos hänen poliittinen linjansa tarkoittaa suurien turvapaikanhakijamäärien vastaanottoa. Jokainen turvapaikanhakija tarvitsee yhden paikan yhdestä vokista.
Quote from: starsailor on 20.07.2020, 17:01:40En väitä, että kyseessä on false flag, mutta tuo antaa jotain taustaa siihen äärioikeistosyytöksiin. Pidän hyökkäystä ihan faktana, mutta hän itse arveli sen tulleen arabin näköisten taholta. Nyt kyse on onkin ehkä äärioikeistosta. Mistä moinen suunnan muutos? Minulla ei ole syytä epäillä tuon sanoneen henkilön puheita. Hän on ollut kaikessa aikaisemmin oikeassa ja laittanut itsensä likoon tässä genressä ihan riittävästi.
Tästä tulee kieltämättä mieleen nk. husutus, ts. pakonomainen satuilu. Elämää paikataan tarinoilla jotka nostavat itseä jalompaan asemaan kuin itse onkaan - riippumatta siitä ovatko tarinat totta vai vilkkaan mielikuvituksen tuotetta. Ongelmalliseksi totuuden siemenen löytäminen tilanteessa menee siinä vaiheessa kun muita silminnäkijöitä ei löydetä.
Ainakin voi pitää lähes mahdottomana että kaikki esitetyt väitteet olisivat yhtä aikaa paikkansapitäviä. Mitkä sitten eivät ole ja miksi?
Kirjoitin aiemmin spekulaation perheväkivallasta. Lähes kaikki päähän kohdistuneet vammat ihmisen omassa kodissa selityyy Suomessa perheväkivaltana.
Mikä on Pekan siviilisääty? Onko siellä ehkä ollut känniriehumista perjantain ja lauantain välisenä yönä, ja nyt sepityksillä suojellaan puolisoa? Tämä olisi niin perisuomalaista.
Quote from: Pro life on 20.07.2020, 16:46:24
Vakavan rikoksen kohteeksi joutunutta ei taida olla sopivaa panetella. Paikalliset osoittavat olevansa asiallista porukkaa, jos pysyvät vaiti, mikä tietysti sekin voi kertoa jotain. Lisäksi itse kukin reagoi omalla tavallaan esimerkiksi julkisuuteen. Onko kukaan nojatuoliprofiloija muuten analysoinut sitä videohaastattelua? Kaiken kaikkiaanhan tapahtumasta on vain yhden henkilön kuvaus, joten sitähän ei voi tietää, mitä kaikkea ovella on sanailtu.
Ei ollut tarkoitus panetella ja kuten totesin niin minulla ei ole aavistustakaan siitä millainen mies Pekka on. Heitin arvion että jos Pekka on esim käräyttänyt jonkun rattijuoppoudesta tms niin se motiivi voi olla kosto. Se ei suinkaan merkitse että Pekka olisi toiminut väärin vaan pikemminkin päinvastoin.
Mitä taasen tulee Pekan ja Torssosen väleihin niin ne ei taida olla parhaat eikä syynä välttämättä ole Torssonen. Minusta on sopimatonta lähteä vihjailemaan että Torssonen olisi äärioikeistolainen. Katajahan taisi kauhistella Jussin valintaa ja kukaties piti sitä Soinilaisittain puolueen valtauksena.
Ketjua luettuani on vaikea välttyä ajatukselta, että mies on todellisuudessa joutunut kokemaan poikkeuksellisen väkivaltaisen ufoabduktion. Poliisin kannattaisikin ottaa mitä pikimmin yhteyttä ufotutkijoihin tämän tutkintalinjan avaamiseksi.
Poliisin rikospaikkatutkintakin selvittää monia asioita ja sulkee pois monia spekulaatioita. Rikolliset jättää aina erilaisia jälkiä, mitättömät pikkuseikatkin voi paljastaa paljon.
Olen jossakin välissä kysellyt todisteita tälle äärioikeistojutulle. Eipä ole mitään vakuuttavaa annettu vastaukseksi.
En kertakaikkiaan mitenkään pysty uskomaan Teemun olleen tässä osallisena. Muistetaan nyt se Teemuun kohdistunut terrorikin (auton poltto).
En myöskään pidä Teemua äärioikeistolaisena, tai Jkl jupakan tiimoilta tietämiäni erotettuja.
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.07.2020, 17:15:07
Quote from: Pro life on 20.07.2020, 16:46:24
Vakavan rikoksen kohteeksi joutunutta ei taida olla sopivaa panetella. Paikalliset osoittavat olevansa asiallista porukkaa, jos pysyvät vaiti, mikä tietysti sekin voi kertoa jotain. Lisäksi itse kukin reagoi omalla tavallaan esimerkiksi julkisuuteen. Onko kukaan nojatuoliprofiloija muuten analysoinut sitä videohaastattelua? Kaiken kaikkiaanhan tapahtumasta on vain yhden henkilön kuvaus, joten sitähän ei voi tietää, mitä kaikkea ovella on sanailtu.
Ei ollut tarkoitus panetella ja kuten totesin niin minulla ei ole aavistustakaan siitä millainen mies Pekka on. Heitin arvion että jos Pekka on esim käräyttänyt jonkun rattijuoppoudesta tms niin se motiivi voi olla kosto. Se ei suinkaan merkitse että Pekka olisi toiminut väärin vaan pikemminkin päinvastoin.
Mitä taasen tulee Pekan ja Torssosen väleihin niin ne ei taida olla parhaat eikä syynä välttämättä ole Torssonen. Minusta on sopimatonta lähteä vihjailemaan että Torssonen olisi äärioikeistolainen. Katajahan taisi kauhistella Jussin valintaa ja kukaties piti sitä Soinilaisittain puolueen valtauksena.
Ymmärsin kyllä, ettet itse ollut panettelemassa. Viittasin paikallisten sanomisiin tai sanomattomuuteen. Eikä tosiaan ole mitenkään outoa, jos saa kunnallispolitiikassa tai muuten aktiivisena ihmisenä vihamiehiä. Joskushan ihmiset riitaantuvat verisesti jopa naapureidensa ja sukulaistensa kanssa. Onko eduskunnassakaan yhtään keski-ikäistä miestä, jota ei vähintään jossain palstoilla joku haukkuisi? Saunan taakse viemisellä uhotaan milloin kenenkin kohdalla, vaikkakaan ei erityisen tosissaan.
Quote from: Mietintämyssy on 20.07.2020, 14:43:03
Pekka Kataja juuri äsken Radio YLE Keski-Suomessa:
Todennäköisin hyökkääjä on äärioikeisto!
Jokohan nyt alkaisi sitten se julkinen joukkopaheksuminen ja irtisanoutumisten vaatiminen kun saatiin oikeat syylliset selvitettyä?
Sille Olli Kontron twiitille naureskellaan mutta tarkemmin ajatellen siinä on pointtinsa vaikka hoopolta kuulostaakin spekulointi eun osuudesta Kanervan pahoinpitelyyn. Juju voi olla siinä että huomio kiinnittyy Kanervan pahoinpitelyyn ja elvytysrahasto jää vähemmälle huomiolle ja Marin saa tehdä Suomesta EUn pelastajan. Kaukaa haettu, kieltämättä.
Hommallakin tapaus Kataja on sivuuttanut Marin kokoustamisen.
Quote from: Miniluv on 20.07.2020, 17:23:38
Olen jossakin välissä kysellyt todisteita tälle äärioikeistojutulle. Eipä ole mitään vakuuttavaa annettu vastaukseksi.
En kertakaikkiaan mitenkään pysty uskomaan Teemun olleen tässä osallisena. Muistetaan nyt se Teemuun kohdistunut terrorikin (auton poltto).
En myöskään pidä Teemua äärioikeistolaisena, tai Jkl jupakan tiimoilta tietämiäni erotettuja.
Teemu saattaisi vetää käkättimeen jotain eläinrääkkääjää ja senkin tekisi itse eikä panisi toista asialle. Täyttä paskapuhetta Teemun sotkeminen tähän ja äärioikeistolaiseksi leimaaminen.
Pari mahdollista selitystä tulee mieleen näistä muuttuvista tarinoista:
1) Poliisin kanssa keskusteltuaan Kataja tuli siihen tulokseen, ettei ovella ollut tyyppi välttämättä ollutkaan niin arabin näköinen, eikä tämän puheessa yhtä paksua aksenttia, kuin miltä ensin tuntui. Ehkä joku tuttu on vielä tilittänyt itkuisesti, että mitä sä menet levittelemään tuollaisia juttuja, mä luulin että se olet hyvä persu? Kataja on sitten päättänyt paikkailla omia harkitsemattomia juttujaan toisella vähintään yhtä kyseenalaisella versiolla.
2) Pikkutekijä elää nyt viittätoista minuuttiaan julkisuudessa, ja se tuntuu niin hyvältä, että sitä täytyy pitkittää antamalla lehteen vielä raflaavampi versio tapahtuneesta. Saamalla turpiin vokin vastustamisen takia olet vain uhri, mutta jos äärioikeistolaiset hakkaavat sinut tohjoksi taisteltuasi uljaasti heitä vastaan, olet sankari.
Katajan kannattaisi harrastaa motiivilla spekulointia jossain muualla kuin valtamediassa. Piti paikkansa sen vokkitarinankin suhteen, mutta vielä enemmän nyt, kun hän antaa ymmärtää persuissa lymyilevän äärioikeistolaisia, jotka lähettävät torpedoita telomaan vastustajiaan. Jos laukoo tuollaisia väitteitä ilman näyttöä, joko arvostelukyvyssä tai lojaliteetissa puolueelle on jotain pahasti vialla.
Tapauksesta opimme ainakin sen, että maksimaalisen medianäkyvyyden saamiseksi kannattaa ehdottaa syyllisiksi sekä äärioikeistoa että mamuja. Ensimmäisestä innostuu matuttava valtamedia, jälkimmäisestä vaihtoehtomedia. Hidastaakseni hommaa työajallaan lukevan poliisin tutkimuksia osallistun keveään mutta hyödyttömään spekulointiin.
Lähi-itäläisistä kyllä löytyy Mein Kampfia diggaavaa arabinnäköistä porukkaa. Jostain syystä löytävät kavereita äärivasemmistosta tänne tultuaan. Ilmeisesti yhdistävänä tekijänä on yhteinen vihollinen eli terve järki. Eivät tällaiset kampfittelijat kuitenkaan tulisi Katajaa lyömään.
Liskoaivoinen, petoksellinen ja suunnitelmallinen brutaali toiminta kyllä sopii islamin teeseihin ja ählykulttuuriin. Mutta niin se sopii myös moniin muihinkin kostoretkellä oleviin väkivaltarikollisiin. Kovan linjan ammattilaiset ja asiansa osaavat terroristit eivät sovi kuvaan: Hyökkäys oli brutaaliudestaan huolimatta kömpelö. Kokeneet islamistit ja vastaavat toimijat olisivat vieneet rikoksen veriseen päätökseen. Poliisi jäljittää noin kömpelöt rikolliset varsin nopeasti.
Jos kyseessä olisi kömpelön toiminnan sijaan ollut harkittu terrori-isku, valtamedian toimittaja kiirehtisi viemään paikalle uhria "auttamaan pyrkineen" sankarimatun ettei moku-agenda himmenisi. Lööpissä korostettaisiin sitä etteivät suomalaiset auttaneet, ja että poliisin entuudestaaan tuntema sankarimatukin on kokenut rasismia. Lopulta Sauli ojentaisi sankarimatulle jonkinlaisen valtteri-palkinnon ja polvistuisi rouvansa kanssa BLM-rukoukseen.
Quote from: Sator Arepo on 20.07.2020, 17:49:55
Pari mahdollista selitystä tulee mieleen näistä muuttuvista tarinoista:
Vielä yksi vaihtoehto:
3) Hänelle on esitetty uhkavaatimus, että tarinan pitää muuttua, tai muuten... Ei Suomessa mikään estäisi jotain henkilöä, jopa alkuperäistä tekijää, vaikkapa lampsimasta sairaalaan paikan päälle esittämään jotain tällaista häneen itseensä tai lähipiiriin kohdistuvaa uhkausta.
Quote from: Sator Arepo on 20.07.2020, 17:49:55
Katajan kannattaisi harrastaa motiivilla spekulointia jossain muualla kuin valtamediassa. Piti paikkansa sen vokkitarinankin suhteen, mutta vielä enemmän nyt, kun hän antaa ymmärtää persuissa lymyilevän äärioikeistolaisia, jotka lähettävät torpedoita telomaan vastustajiaan. Jos laukoo tuollaisia väitteitä ilman näyttöä, joko arvostelukyvyssä tai lojaliteetissa puolueelle on jotain pahasti vialla.
Elämä tuollaisessa tilanteessa on paljon helpompaa jos kertoo sen mitä muistaa eikä lähde muuttamaan tarinaansa mediaseksikkyyden nimissä. Nyt herra on onnistunut sotkemaan sekä oman uskottavuutensa, puolueen maineen että sekaannuttanut tilanteeseen spekulaatiolla useita ihmisiä joilla tuskin on tapahtumien kanssa mitään tekemistä. Ei tarvitse olla näppärä jos pitäytyy faktoissa, mutta pitää olla helvetin näppärä jos lähtee rakentamaan tarinaa ja vielä tällaisessa tilanteessa ja toivoo pääsevänsä kuviosta kunnialla ulos.
Tämän äärioikeistolaisten osuuden olisi kuvitellut kuitenkin tulleen tietoon jo ekalla kierroksella jos se on totta...
Quote from: hamppari on 20.07.2020, 16:11:29
Arabin näköiset tummat äärioikeistolaiset, jotka vastustivat vokin sulkemista tai puolustivat vokkia, Suomea irakin murteella puhuvat mutta kuin syntyperäiset suomalaiset, ryöstivät lompakon, mutta kätkivät sen sängyn alle, josta poliisi sen löysi. Ja mitä vielä.
Hyvä ettei ole tullut spekuloitua tapauksella ja parempi olla spekuloimatta tämän jälkeenkään. Poliisi ratkoo jos ratkoo tai sitten homma jää ihan Pekan omaksi salaisuudeksi.
Sekavaksi menee, epäillyt heittää vasemmasta laidasta oikeaan. Kataja onkin siinä välissä äärikeskustalainen persu? No, leikki sikseen. Kaverihin pieksettiin lähes hengiltä vasta pari päivää sitten päähänsä rajusti iskua ottaneena - nytkin varmaan vielä kova kipulääkitys päällä niin jututkin voi olla sitä sun tätä. Liekö vielä joku pelotellut, ettei nyt ainakaan oman kylän tuontivoimavaroja saisi syyllistää ettei tule abdeille enempää paha mieli kun paratiisivokkikin loppuu syyskuun alussa? Loppujen lopuksi ihan sama ketkä menninkäiset oli asialla kunhan vain saadaan äkkiä kiinni ja tuomiot sitten maksimin mukaan tuollaisille roistoille! Olivat sitten mitä tahansa taustoiltaan.
No nyt tästä keissistä tuli entistä absurdimpi.
Ensin tekijät olivat arabinnäköisiä.. mutta tarkemmin ajateltuna oikeastaan olivatkin pottunokkia. Ja ilmeisesti savoa puhuivat. Ei hyvät hyssykät sentään. Nyt meni kyllä Pekan uskottavuus nollille.
Jotenkin vaan kannattaisi lyödä hiukka jarruja näitten spekulointien suhteen. Lyö pian omaan nilkkaan suden huutaminen. Onhan noita arabin näköisiä "äärioikeistolaisia" toki olemassa, esim. meidän Junes Lokka tai Anter Yasa.
Jotenkin outo keissi kaikkiaan, Pekka ei ole mikään kovin tunnettu vaikuttaja, edes minulle vaikka keski-suomesta olenkin. Tullut tutuksi vain Teemu Torssoseen liittyen ja mahdollisena soinilaisena piilo-uuvattina. Sitten edes sitä aluksi ilmoitettua lompakon ryöstöä ei tapahtunut. Joku tässä vaan mättää. Yleensä myös kaikki kuriirit ovat firmojen uniformussa.
Tuskin ovat kuitenkaan mistään vokin sulkemisesta suuttuneet turvapaikan hakijat. Eihän yksikään heistä halua jossain Jämsässä asustella, vaan sandaalit on kohti isompia kaupunkeja heti kun tilaisuus tulee.
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.07.2020, 18:25:34
Juttu vaikuttaa vahvasti henkilökohtaiselta eikä äärioikeistolla tai vokilla ole osaa eikä arpaa jutussa.
Eikä politiikalla.
Tätä samaa olen pohtinnut. Voi olla, ettei ollut edes mitään persutoimiston lähetystä. Äijä hakattiin jostakin syystä ja jotakin piti keksiä.
Silti jaksamista Pekalle. Ei ole kiva tulla pahoinpidellyksi, oli syy mikä tahansa.
Varmaankin se hakkaaminen on sujunut Pekan kertomuksen mukaisesti. Pään haavasta tulee runsaasti verta jolloin huoneistoon on jäänyt veriroiskeita ja todennäköisesti verisiä jalanjälkiä. Poliisitutkinta pystyy kyllä niiden perusteella selvittämään tapauksen kulun. Vammat on sen verran vakavat että kyse ei ole mistään false flagistä vaan tosi on ollut kyseessä ja hengenlähtö lähellä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.07.2020, 18:53:33
Varmaankin se hakkaaminen on sujunut Pekan kertomuksen mukaisesti. Pään haavasta tulee runsaasti verta jolloin huoneistoon on jäänyt veriroiskeita ja todennäköisesti verisiä jalanjälkiä. Poliisitutkinta pystyy kyllä niiden perusteella selvittämään tapauksen kulun. Vammat on sen verran vakavat että kyse ei ole mistään false flagistä vaan tosi on ollut kyseessä ja hengenlähtö lähellä.
Niinpä. Vammat on sitä luokkaa ettei sellaisia ainakaan feikata. Joku kostomotiivi tässä on pakosti taustalla kun ei edes niitä rahoja viety vaikka lompakko oli uhrilla kädessä.
Katajan pahoinpitely on ollut todella raakaa eikä ole välitetty vaikka henki menisi. Kuka sitten sellaista tekee. Ensimmäisenä tulee mieleen kunniaväkivalta. Jos Pekka on vaikka käyttäytynyt ystävällisesti jotain kaavutettua naista kohtaan niin pieni kurmuutushan on siitä paikallaan, perheen kunniaa kun loukattiin. Pelkkä spegulaatio vailla minkäänlaista todistetta, ainut vihje käytetyn väkivallan määrä.
Quote from: Mietintämyssy on 20.07.2020, 14:43:03
Pekka Kataja juuri äsken Radio YLE Keski-Suomessa:
Todennäköisin hyökkääjä on äärioikeisto!
Sama juttu MTV3:n seiskan uutisissa. No nyt alkoi mediakin kiinnostua.
Joku tässä jutussa nyt mättää ja pahasti. En voi ymmärtää mikä, mutta palapelin palaset eivät vaan lonksahda kohdalleen. Toivottavasti mikään ei tule viittaamaan tutkinnassa siihen, että tämä olisi jotenkin "järjestetty" juttu joka meni tekijöiltä överiksi. Kaikki ei vaan natsaa.
Tulkoon nyt sanotuksi, että pelkään että hakattu ei kerro kaikkea minkä tietää.
Quote from: Mietintämyssy on 20.07.2020, 15:26:13
Quotehttps://yle.fi/uutiset/3-11456417 (20.7.2020)
Melkeinpä luulen, että nyt tämä tuli sieltä äärioikeiston suunnalta, mutta tämä on vain minun arveluani. Poliisi hoitaa asian ja tutkii, ja siinä selvinnevät motiivitkin.
No nyt poliisi ja valtamedia ainakin tutkinevat asiaa tehokkaammin, mutta mitään todisteita hyökkäyksen motivaatiosta ei ole uhrillakaan. :P
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.07.2020, 19:16:42
Quote from: Mietintämyssy on 20.07.2020, 14:43:03
Pekka Kataja juuri äsken Radio YLE Keski-Suomessa:
Todennäköisin hyökkääjä on äärioikeisto!
Sama juttu MTV3:n seiskan uutisissa. No nyt alkoi mediakin kiinnostua.
Voisikohan kyseessä olla median vedätys. Mediahiljaisuus loppuin kun aukesi mahdollisuus siihen että tekijät äärioikeistosta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.07.2020, 19:16:42
Quote from: Mietintämyssy on 20.07.2020, 14:43:03
Pekka Kataja juuri äsken Radio YLE Keski-Suomessa:
Todennäköisin hyökkääjä on äärioikeisto!
Sama juttu MTV3:n seiskan uutisissa. No nyt alkoi mediakin kiinnostua.
Jepjep. Rasmuksessakin avattiin aivan uusi, entisä ehompi, ketju aiheesta. Aikaisempihan poistettiin kokonaan.
Muutamia Rasmuksia siitä:
QuoteXX Pekka Kataja "oikoo vähän puheitaan" ...
"Yhtä hyvin tässä on voinut olla äärioikeistokin asialla"
"Ennemminkin voisin nyt sanoa, että vaikka hän oli arabialaisen näköinen, niin hän oli todennäköisemmin suomalainen" - Pekka Kataja
XX Haastis ok. Jännästi uhri kuitenkin muotoilee näin: "Kataja pitää varmana, että kyseessä oli jonkinlainen poliittinen isku, sillä hänen elämässään ei ole mitään muuta, mikä antaisi aihetta tällaiseen hyökkäykseen."
XX Mutku mutku diipa daapaa. Heitin bensaa kynttilään. Nyt sitten nenäliinalla sammutan. Talo ja naapuritalotkin palaa. Enhän minä mitään. Väkivalta luo väkivaltaa. Vakuutuspetoksestakin saa linnaa, miksei väärästä lausumasta. Kohta saadaan Suomeen omanlainen Arabikesä
XX Miksi tämän täytyisi olla poliittinen kun voi olla yhtä hyvin olla jostain mitä on tehnyt muille.
XX Jäin vain miettimään miten äärioikeistolainen (PerSu) voi vastustaa äärioikeistolaisuutta? Pääseekö jollain keinolla vielä oikeammalle?
XX Mistä sitä tietää mikä tuonkin tausta on. Esimerkiksi pedofiilit saa usein turpaansa
https://www.facebook.com/groups/RASMUSGROUP/permalink/3352994421378425/
Onneksi Rasmuksilla, lain ja median suojaamilla Hyvillä Ihmisillä
®, ei ole pelkoa kunnianloukkaussyytteesta (esim. viimeinen kirjoitus). Ei vaikka kirjoittaisivat omalla nimellään (kuvakaappaukset otettu).
FB-päivityksiin on laitettava aina suora linkki, ei pelkkää ryhmän linkkiä tai FB-profiilin linkkiä. Muokattu.
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.07.2020, 19:40:33
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.07.2020, 19:16:42
Quote from: Mietintämyssy on 20.07.2020, 14:43:03
Pekka Kataja juuri äsken Radio YLE Keski-Suomessa:
Todennäköisin hyökkääjä on äärioikeisto!
Sama juttu MTV3:n seiskan uutisissa. No nyt alkoi mediakin kiinnostua.
Voisikohan kyseessä olla median vedätys. Mediahiljaisuus loppuin kun aukesi mahdollisuus siihen että tekijät äärioikeistosta.
Älä huoli - se palaa vielä nopeammin jos tekijöiksi paljastuukin dantheman-prikaatit!
Quote from: Luotsi on 20.07.2020, 20:03:13
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.07.2020, 19:40:33
--
Voisikohan kyseessä olla median vedätys. Mediahiljaisuus loppuin kun aukesi mahdollisuus siihen että tekijät äärioikeistosta.
Älä huoli - se palaa vielä nopeammin jos tekijöiksi paljastuukin dantheman-prikaatit!
Paitsi, että en usko että paljastuu.
Jos joku/jotkut paljastuu, niin se on: jotain henkilökohtaista, random, tarranatsit.
Se jokin muu tuskin paljastuu/paljastetaan. Myönnän toki nöyrästi erehtyneeni, jos näin kuitenkin käy.
Quote from: Veikko on 20.07.2020, 20:15:02
Quote from: Luotsi on 20.07.2020, 20:03:13
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.07.2020, 19:40:33
--
Voisikohan kyseessä olla median vedätys. Mediahiljaisuus loppuin kun aukesi mahdollisuus siihen että tekijät äärioikeistosta.
Älä huoli - se palaa vielä nopeammin jos tekijöiksi paljastuukin dantheman-prikaatit!
Paitsi, että en usko että paljastuu.
Jos joku/jotkut paljastuu, niin se on: jotain henkilökohtaista, random, tarranatsit.
Se jokin muu tuskin paljastuu/paljastetaan. Myönnän toki nöyrästi erehtyneeni, jos näin kuitenkin käy.
Kai nyt sentään tekijöiden nimet saa aikanaan selville ja niistä mahdollisesti voi päätellä jotakin esimerkiksi kansallisuudesta. Tällä hetkellä oudoksuttaa, ettei yleisölle kaiketi ole ilmoitettu tuntomerkkejä mieskaksikosta. Onko tämä lopulta niin helppo keissi, että poliisi ei kaipaa apua? Se toki on ymmärrettävää, että turhia havaintoja ei kaipaa kukaan.
Yksi juttu tuli mieleen noista Katajan julkisuuteen kertomista jutuista. Ne voi liittyä vaikka poliisin tutkimuksiin eli Kanerva on kertonut jutut poliisille niin kuin ne oli ja vesittää niitä sitten jutuillaan ihan poliisin ohjeistamana tarkoituksena salata tekijöiltä se mitä tiedetään.
Juttu on tosi sekava eikä mikään oikein tunnu loogiselta selitykseltä. Ainut mikä tulee mieleen on se että tekijät on fanaattisia sekoja.
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.07.2020, 20:32:38
Yksi juttu tuli mieleen noista Katajan julkisuuteen kertomista jutuista. Ne voi liittyä vaikka poliisin tutkimuksiin eli Kanerva on kertonut jutut poliisille niin kuin ne oli ja vesittää niitä sitten jutuillaan ihan poliisin ohjeistamana tarkoituksena salata tekijöiltä se mitä tiedetään.
Juttu on tosi sekava eikä mikään oikein tunnu loogiselta selitykseltä. Ainut mikä tulee mieleen on se että tekijät on fanaattisia sekoja.
Jos tekijöitä on lainkaan. Tässä jutussa MIKÄÄN ei enää yllätä.
Känninen kaatuminen, kännisten tappelu. Menkööt tämä nyt folio-osastoon.
Quote from: Pro life on 20.07.2020, 20:29:22
--
Kai nyt sentään tekijöiden nimet saa aikanaan selville ja niistä mahdollisesti voi päätellä jotakin esimerkiksi kansallisuudesta. Tällä hetkellä oudoksuttaa, ettei yleisölle kaiketi ole ilmoitettu tuntomerkkejä mieskaksikosta. Onko tämä lopulta niin helppo keissi, että poliisi ei kaipaa apua? Se toki on ymmärrettävää, että turhia havaintoja ei kaipaa kukaan.
Ei saada, jos niitä "ei saada kiinni" tai aseteta syytteeseen.
Mutta katsotaan. En kuitenkaan usko, että syylliseksi paljastuu matuja tai minkään sortin vasemmistolaisia.
Quote from: satasenlaina on 20.07.2020, 20:36:13
Poliisi ei ole voinut antaa tuntomerkkejä koska Katajan ja muiden havainnot tuntomerkeistä eroavat.
Mahdollisesti tekijät on jo tiedossa ja niiden pidättäminen on vain ajan kysymys?
Quote from: satasenlaina on 20.07.2020, 20:34:56
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.07.2020, 20:32:38
Yksi juttu tuli mieleen noista Katajan julkisuuteen kertomista jutuista. Ne voi liittyä vaikka poliisin tutkimuksiin eli Kanerva on kertonut jutut poliisille niin kuin ne oli ja vesittää niitä sitten jutuillaan ihan poliisin ohjeistamana tarkoituksena salata tekijöiltä se mitä tiedetään.
Juttu on tosi sekava eikä mikään oikein tunnu loogiselta selitykseltä. Ainut mikä tulee mieleen on se että tekijät on fanaattisia sekoja.
Jos tekijöitä on lainkaan. Tässä jutussa MIKÄÄN ei enää yllätä.
Känninen kaatuminen, kännisten tappelu. Menkööt tämä nyt folio-osastoon.
Kaatumisella on mahdoton saada tuollaisia vammoja päähänsä.
PS
Missään ei ole mainittu, että Kataja olisi ollut humalassa.
Spekuloidaan, kun muutakaan ei voi. Oliko jossain ketjun alkupuolella maininta havainnosta, että joku olisi jollakin foorumilla huudellut 'me hakattiin persu, ehkä kuolikin'.
Oli tai ei, joka tapauksessa tämä kuulostaisi todennäköisimmältä skenaariolta; satunnaiset antifat, matut tai pienemmällä todennäköisyydellä uuvatinvastustaja saanut päähänsä hakata persun. Googlehaulla 'jämsä perussuomalainen' taitaa kuitenkin nostaa jossain kohdassa Katajan listalle - totta kai on etsitty sellainen perussuomalaisten edustaja, joka on lähellä vaikkei olisikaan niin isosti tunnettu.
Pienellä pohdinnalla kuinka saadaan mies ovelle on päästy ketjuun pizzalähetti - lähetti - paketti perussuomalaisilta, joka nyt hirveää luovuutta vaadi.
Katajan muutuvat selitykset olettaisin johtuvaksi siitä, että joku on vihjaissut alkuperäisen narratiivin satavan Halla-ahon laariin, on sitten vihjaajana ollut joku kanssauuvatti tai vaikkapa jopa Soini-itse Suuri. Sen seurauksena sitten mediassa loiventaa kertomustaan.
Jos tälläinen tapahtuisi jollekin randon tyypille ja näkisin hänen kuvan ja googlauksella jotain mitä löytyy, niin veikkaisin, että naiskuviot, velka, ryyppyhommat olisi kärkipäässä syinä teossa. Jossain tapauksessa voi olla kyse myös hullujen random hyökkäyksestä päälle, kyllä niitäki tapahtuu, mutta yleensä ne tapahtuu kadulla tai lähellä asuntoa, ei asunnon ovella/sisällä.
Quote from: satasenlaina on 20.07.2020, 20:34:56
Jos tekijöitä on lainkaan. Tässä jutussa MIKÄÄN ei enää yllätä.
Känninen kaatuminen, kännisten tappelu. Menkööt tämä nyt folio-osastoon.
Juttu on kieltämättä varsin sekava. Pahoinpitely on kyllä helposti paikannettavissa myös ajallisesti samoin kuin tekijöiden lukumäärä. Uskoisin että varsinainen pieksäminen on tapahtunut kuten Kataja kertoo. Pieni ihmeellisyys on se että vauriot on niinkin pienet päähän kohdistettujen iskujen lukumäärästä huolimatta. Astalona voi olla vaikka pamppu, vasara se tuskin oli. Kännissäkään Kataja tuskin oli.
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.07.2020, 19:16:42
Quote from: Mietintämyssy on 20.07.2020, 14:43:03
Pekka Kataja juuri äsken Radio YLE Keski-Suomessa:
Todennäköisin hyökkääjä on äärioikeisto!
Sama juttu MTV3:n seiskan uutisissa. No nyt alkoi mediakin kiinnostua.
On peliliikkeitä ja on peliliikkeitä. En Katajaa tunne ja en ole hänen tekemisiään seurannut. En myöskään taittele foliosta pipoa päähäni, mutta olishan se kova peliliike, jos Kataja kääntäisi kelkkansa jyrkästi ympäri ja mediaa vedättäen osoittaisi journalistien kaksoisstandardit.
Entä jos Kataja on puhunut totta lausuessaan, että hyökkääjät taisivat olla arabeja? Media ei asiaan tarttunut kunnolla ja koko hyökkäys oli lähinnä pieni sivuhuomautus uutisissa. Entä jos Kataja ja joku nokkela taustavaikuttaja keksivät, että muokataanpa tarinaa ja kerrotaankin, että hyökkääjät olivatkin ehkä äärioikeistoa ja tämä tehtäisiin vain, jotta median reaktioiden muuttuminen olisi havaittavissa? Sitten tyly kuitti julkisuuteen samalla muistuttaen, että hyökkääjät tosiaankin olivat arabeja...
En tiedä. Toivottavasti homma selviää. Luulen, että ei hyökkäyksen taustalla lopulta ollut mitään kummallista tai salaliittoteorian arvoista. Kiinnostava juttu kuitenkin kaiken kaikkiaan.
Quote from: Veikko on 20.07.2020, 20:40:25
PS
Missään ei ole mainittu, että Kataja olisi ollut humalassa.
Hommahan lähti liikkeelle lauantai aamusta, silloinhan humala on jo nukuttu pois.
Mun mielestä tää näyttää nyt siltä että Pekka on perjantai-iltana kännitellyt kotonaan jonkun ystävän kanssa, heille on tullut riitaa jolloin nyrkit on heilunu ja vähän kättä pidempääkin.
Kun känniääliö on heränny lauantaina he ovat todenneet Pekan vammat vakaviksi ja soittaneet ambulassin. Pekka on pelästynyt pahoinpitelytuomiota puolin toisin sekä hävennyt ja sepittänyt tarinan suojellakseen jotakin
Aina kun tapahtuu jokin onnettomuus, virusaalto, katastrofi, rikos, tai muu vastaava, niin aina löytyy niitä, jotka pyrkivät tapahtumasta jollain tavalla hyötymään.
Quote from: https://www.imdb.com/title/tt0112573/characters/nm0001526You see, as king, you must find the good in any situation.
- Elokuva Braveheart, Longshanks
Jätän tämän vain tähän mietiskeltäväksi.
Ainakaan tässä kohdassa uhri ei puhu minkään tietyn laidan edustajista, vaikka pitääkin poliittista motiivia varmana:
https://youtu.be/qkb3T2PSnnU?t=369
Katsoin videota vain arvioidakseni vammoja. Pyörylät päässä näyttävät reunoilta syvemmiltä, joten senkään vuoksi vasara ei taida sopia tekovälineeksi. Voisiko se olla ollut jokin purkki (esim. sumutin)?
Quote from: Veikko on 20.07.2020, 20:38:32
Ei saada, jos niitä "ei saada kiinni" tai aseteta syytteeseen.
Mutta katsotaan. En kuitenkaan usko, että syylliseksi paljastuu matuja tai minkään sortin vasemmistolaisia.
Itse pidän matujen syyllisyyttä hyvinkin mahdollisena tosin ne syyt eivät liity politiikkaan eikä vokkeihin millään lailla. Arvelen että kyse on kunniaväkivallasta,
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.07.2020, 21:20:49
Quote from: Veikko on 20.07.2020, 20:38:32
Ei saada, jos niitä "ei saada kiinni" tai aseteta syytteeseen.
Mutta katsotaan. En kuitenkaan usko, että syylliseksi paljastuu matuja tai minkään sortin vasemmistolaisia.
Itse pidän matujen syyllisyyttä hyvinkin mahdollisena tosin ne syyt eivät liity politiikkaan eikä vokkeihin millään lailla. Arvelen että kyse on kunniaväkivallasta,
Miksi pitää arvailla syyllistä? Annetaan poliisin se selvittää.
Quote from: Rompetti on 20.07.2020, 21:16:19
Quote from: Veikko on 20.07.2020, 20:40:25
PS
Missään ei ole mainittu, että Kataja olisi ollut humalassa.
Hommahan lähti liikkeelle lauantai aamusta, silloinhan humala on jo nukuttu pois.
Mun mielestä tää näyttää nyt siltä että Pekka on perjantai-iltana kännitellyt kotonaan jonkun ystävän kanssa, heille on tullut riitaa jolloin nyrkit on heilunu ja vähän kättä pidempääkin.
Kun känniääliö on heränny lauantaina he ovat todenneet Pekan vammat vakaviksi ja soittaneet ambulassin. Pekka on pelästynyt pahoinpitelytuomiota puolin toisin sekä hävennyt ja sepittänyt tarinan suojellakseen jotakin
Eikö tällöin olisi havaittu, että veri on kuivunutta ja vammat vähemmän tuoreita? Joka tapauksessa sellainen tappelupukari löydettäisiin varmaan helposti.
Kun täällä on taas ollut niin hienoja otaksumia, kuten "känninen kaatuminen", niin laitetaan samaan luokkaan kuuluva Rasmuksen uusin otaksuma:
Quote
XX tilannut itse jonkun hakkaamaan hänet pahasti muttei kuoliaaksi että persut voivat uhriutua
https://www.facebook.com/groups/RASMUSGROUP/permalink/3352994421378425/
Tosin tuo ei ole uusi innovaatio, vaan lainattu Ruotsista, jossa sama levy soitetaan aina kun SD:n edustaja on tullut pahoinpidellyksi.
Quote from: DuPont on 20.07.2020, 21:22:35
Miksi pitää arvailla syyllistä? Annetaan poliisin se selvittää.
Itse pidän tällaista arvuuttelua virkistävänä aivojumppana. On hauska lukea muiden arvuutteluja ja arvioida niiden loogisuutta. Meidän villit teoriat ei häiritse poliisien tutkimuksia millään lailla.
Tuollaisen henkeä uhanneen hyökkäyksen jälkeen on ihan normaalia horista sairaspediltä mitä sattuu ja kehitellä päässään paranoideja kuvioita.
Eiköhän tämä juttu vielä selviä.
Seuraavista turhista yksirivisistä paskanjauhantaviesteistä alkaa sitten tippua banneja.
Tänne ei tarvitse kirjoittaa mitään "niin, näinhän se on, olen samaa mieltä" -henkisiä tyhjänpäiväisyyksiä tai jankutusta moneen kertaan todetuista asioista.
Pituutta ja sisältöä viesteihin kiitos. Jos ei onnistu, niin älä kirjoita.
Eikä täällä tarvitse myöskään ehdotella mitään "modet yhyy laittakaa ketju kiinni". Saati sitten valittaa moderoinnista (Puuha-Pepe lähti lomalle).
Quote from: Veikko on 20.07.2020, 21:29:57
Kun täällä on taas ollut niin hienoja otaksumia, kuten "känninen kaatuminen", niin laitetaan samaan luokkaan kuuluva Rasmuksen uusin otaksuma:
Quote
XX tilannut itse jonkun hakkaamaan hänet pahasti muttei kuoliaaksi että persut voivat uhriutua
https://www.facebook.com/groups/RASMUSGROUP/permalink/3352994421378425/
Tosin tuo ei ole uusi innovaatio, vaan lainattu Ruotsista, jossa sama levy soitetaan aina kun SD:n edustaja on tullut pahoinpidellyksi.
"Hakatkaa mut henkihieveriin niin se näyttää uran kannalta hyvältä" on kyllä hämärämpiä ideoita ikinä. Kukaan tuskin haluaisi sitä itselleen, mutta moni tuntuu uskottelevan että muut voisivat olla valmiita siihen koska ovat vain niin typeriä ja mieleltään pahoja.
Ihan oikeasti, sellaisia ihmisiä ei ole olemassa. Kuvitelma siitä että omat inhokit olisivat tuolla tasolla normaaleista ihmisistä erilaisia on osoitus melkoisesta dehumanisoinnin hyväksynnästä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.07.2020, 19:16:42
Quote from: Mietintämyssy on 20.07.2020, 14:43:03
Pekka Kataja juuri äsken Radio YLE Keski-Suomessa:
Todennäköisin hyökkääjä on äärioikeisto!
Sama juttu MTV3:n seiskan uutisissa. No nyt alkoi mediakin kiinnostua.
Katajan mainitsema "äärioikeisto" taitaa olla sama asia kuin syyttää teosta Torssosta ja hänen oletettuja taustajoukkojaan. Kai Torssonen voisi itse laittaa näille spekulaatioille pisteen.
Varmaan on olemassa hyvin pieni mahdollisuus tälläiselle toiminnalle, mutta aika vähäisenä mahdollisuutena tämän näkisin. Hyvät otsikot tuosta tietenkin saa ja helpompaa uutisoida aihe kuin pimittää.
MTV:n tunti sitten julkaisemassa jutussa on melkein sama sisältö kuin Ylen tämänpäiväisessä jutussa.
Kataja on siis antanut puhelinhaastatteluja useammalle taholle. Äärioikeistosta edelleen puhutaan vahvasti, ehkä hieman tarkemmin ja monisanaisemmin. Ei oikein vakuuta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tapon-yrityksen-kohteeksi-joutunut-pekka-kataja-oikoo-vaaria-kasityksia-epailee-aarioikeiston-yrittaneen-tappaa-hanet-harmi-on-henkiloitynyt-minuun/7876336 (20.7.2020)
QuoteTapon yrityksen kohteeksi joutunut Pekka Kataja sai päähänsä 21 iskujälkeä ja 150 tikkiä – epäilee tekijäksi äärioikeistoa: "Harmi on henkilöitynyt minuun"
(...)
Katajan selviytymistä pidetään ihmeenä, sillä lääkäreiden mukaan normaalisti tällaisiin iskuihin kuolee tai niistä jää ainakin pysyviä aivovammoja.
– Kyllä minä tietynlainen onnenmyyrä olen. Neurologi sanoi, että päävammojen puolesta hän voisi sanoa, että voit huomenna mennä töihin. Mutta muiden vammojen takia joudun olemaan vielä kuukauden sairaslomalla, Kataja sanoo puhelinhaastattelussa.
(...)
Hän kertoo tulleensa poliitikkona profiloituneeksi kahdesta asiasta.
Toiseksi hän mainitsee maahanmuuttokriittisyytensä, josta hän on puhunut ja kirjoittanut paljon. Sen lisäksi hän on toiminut äänekkäästi äärioikeistolaisia vastaan.
Hänen mukaansa äärioikeistolaiset aineistot ovat päässeet vuosien varrella soluttautumaan puolueeseen, jota vastaan Kataja kertoo taistelleensa.
Katajan mukaan asia on profiloitunut häneen, koska hän on toiminut äänitorvena, vaikka puolue onkin häntä tukenut.
– Näiden toimien johdosta äärioikeistolaisten harmi tai sadatus on kohdistunut ja henkilöitynyt minuun. Minua on pidetty asiassa pääpiruna. Ja se on karmeaa tekstiä, mitä viime vuosina minusta on kirjoitettu tietyissä sosiaalisen median julkaisuissa ja nettimaailmassa.
Katajan mielestä iskun takana äärioikeisto
Vaikka suoranaisia fyysisiä väkivaltauhkauksia Kataja ei muista saaneensa ennen hyökkäystä, kielenkäyttö ja kirjoitukset hänestä ovat olleet todella törkeitä.
–Ja koska minun henkilökohtaisessa elämässäni ei ole mitään, mikä voisi selittää tapon yrityksen, niin silloin siinä täytyy olla poliittinen motiivi. Ja minun mielestäni se poliittinen motiivi tässä tapauksessa löytyy sieltä keskisuomalaisesta äärioikeistosta.
(...)
–Menin vielä sanomaan sen niin, että hänellä oli outo aksentti, niin tarkoitin omasta mielestäni vain sitä, että hän puhui eri tavalla kuin minä. Niin kuin esimerkiksi nuoret puhuu slangia. Se tietysti vääntyi ihmisten mielissä niin, että nyt ulkomaalaiset olisivat hyökänneet kimppuuni, Kataja täsmentää.
Katajan tarkoitus ei ollut leimata ulkomaalaisia ja hän on nyt yrittänyt oikoa asiaa antamalla medioille lausuntoja.
–Se ei ole perussuomalaisten eikä kenenkään etu, että leviää väärää huhua siitä, että ulkomaalaiset olisivat hakanneet minut, Kataja sanoo.
Hän pitää omana velvollisuutenaan oikaista asian.
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.07.2020, 21:13:45
Quote from: satasenlaina on 20.07.2020, 20:34:56
Jos tekijöitä on lainkaan. Tässä jutussa MIKÄÄN ei enää yllätä.
Känninen kaatuminen, kännisten tappelu. Menkööt tämä nyt folio-osastoon.
Juttu on kieltämättä varsin sekava. Pahoinpitely on kyllä helposti paikannettavissa myös ajallisesti samoin kuin tekijöiden lukumäärä. Uskoisin että varsinainen pieksäminen on tapahtunut kuten Kataja kertoo. Pieni ihmeellisyys on se että vauriot on niinkin pienet päähän kohdistettujen iskujen lukumäärästä huolimatta. Astalona voi olla vaikka pamppu, vasara se tuskin oli. Kännissäkään Kataja tuskin oli.
Kai on mahdollinen sorkkarauta tms. Sinänsä hyökkäys oli mietytty tarkkaan niin hyökkäyksen tyyli kuin aika. Tekijät saattoivat luulla Katajan kuolleen ja tämän takia lähtivät paikalta.
Quote from: nollatoleranssi on 20.07.2020, 22:28:31
mainitsema "äärioikeisto" taitaa olla sama asia kuin syyttää teosta Torssosta ja hänen oletettuja taustajoukkojaan. Kai Torssonen voisi itse laittaa näille spekulaatioille pisteen.
Varmaan on olemassa hyvin pieni mahdollisuus tälläiselle toiminnalle, mutta aika vähäisenä mahdollisuutena tämän näkisin. Hyvät otsikot tuosta tietenkin saa ja helpompaa uutisoida aihe kuin pimittää.
Seuraavat otsikot olisivat sitten ehkä tällaisia älyttömyyksiä: "Se ja se kiistää itseensä kohdistuvat vihjailut!" "Nyt puhuu tapon yritykseen yhdistetty sen ja sen puolueen jäsen!" "Kommentti: Tappoa yrittänyt olisi voinut olla puoluetoverikin" Jne. Toimittajat kun ovat ensisijaisesti myyjiä, eivät tiedottajia.
Quote from: Alaric on 20.07.2020, 22:36:40
MTV:n tunti sitten julkaisemassa jutussa on melkein sama sisältö kuin Ylen tämänpäiväisessä jutussa.
Kataja on siis antanut puhelinhaastatteluja useammalle taholle. Äärioikeistosta edelleen puhutaan vahvasti, ehkä hieman tarkemmin ja monisanaisemmin. Ei oikein vakuuta.
Tätä samaa höpinää ovat esittäneet Soinin siniset. Kataja oli mukana SMP:ssä ja Soinin presidentinvaalikampanjassa. Samoin nämä paikalliset riidat ovat vaikuttaneet jääneen mieleen, mitä Kataja pitäisi varteenotettavana motiivina.
Quote from: nollatoleranssi on 20.07.2020, 22:28:31
Katajan mainitsema "äärioikeisto" taitaa olla sama asia kuin syyttää teosta Torssosta ja hänen oletettuja taustajoukkojaan. Kai Torssonen voisi itse laittaa näille spekulaatioille pisteen.
Varmaan on olemassa hyvin pieni mahdollisuus tälläiselle toiminnalle, mutta aika vähäisenä mahdollisuutena tämän näkisin. Hyvät otsikot tuosta tietenkin saa ja helpompaa uutisoida aihe kuin pimittää.
Torssosen ja hänen tukijoukkoihin vihjaamisessa ei ole päätä eikä häntää. Katkeruus Katajaa kohtaan oli huipussaan kun hän torpedoi Torssosen ehdokkuuden. Jos sillä porukalla oli tarkoitus pieksää Kataja niin tuskin olisivat vuotta odottaneet. Syytä en kyllä osaa edes arvata tälle äärioikeistojutulle.
Katajan tulkinta siitä että hänen voimakas arvostelunsa olisi yhteydessä pahoinpitelyyn on hieman outo. Soinia ei hakattu, Sampo Terhoa ei hakattu, Simon eloa ei hakattu, Tiina Elovaaraa ei raiskattu mutta kaikkia kritisoitiin takuulla jyrkimmin sanavalinnoin kuin Katajaa. Siitä on pitkä matka tapon yritykseen jos arvostelee toisen toimia rajuin sanakääntein.
Ikävä kyllä Katajan vihjailut alkaa lähennellä jo kunnian loukkausta.
Eli nyt ei enää riitä pelkkä äärioikeisto, vaan kyseessä onkin keskisuomalainen äärioikeisto.
Vähintäänkin tiukka käännös ensimmäisistä lausunnoista. Väkisinkin tulee mieleen, että joku nyt kuiskuttelee korvaan, ketunhäntä kainalossa.
En jaksa kahlata koko 16 sivua läpi, joten kysyn silläkin uhalla, että aihetta on jo sivuttu: onko poissuljettu järjestäytynyt rikollisuus? Toisin sanoen, onko poissuljettu se mahdollisuus, että Kataja olisi sekaantunut johonkin rikolliseen toimintaan ja kyseessä oli esim. velanperintä?
Ihan tilastollisesti jos asiaa katsoo, niin varmaan 99% vastaavankaltaisista iskuista liittyy jollain tavalla rikollisten välisiin selvittelyihin. Jos joku haluaisi niitata Katajan, niin se tekisi sen tietenkin jossain ulkona ja yllättäen eikä koputtelisi kotiovelle.
Tässä nykyisessä tarinassa ei ole mitään järkeä.
Quote from: nollatoleranssi on 20.07.2020, 22:28:31
Katajan mainitsema "äärioikeisto" taitaa olla sama asia kuin syyttää teosta Torssosta ja hänen oletettuja taustajoukkojaan. Kai Torssonen voisi itse laittaa näille spekulaatioille pisteen.
Varmaan on olemassa hyvin pieni mahdollisuus tälläiselle toiminnalle, mutta aika vähäisenä mahdollisuutena tämän näkisin. Hyvät otsikot tuosta tietenkin saa ja helpompaa uutisoida aihe kuin pimittää.
Tietenkin tässä on teoreettinen mahdollisuus että joku tuosta porukasta on oikeasti episodin takana, mutta silti on hirvittävän todennäköistä että "äärioikeistoon" viittaukset ovat massiivista spekulaatiota joka osuu Katajan tarinoinnin ja henkilöhistorian perusteella hyvin pieneen joukkoon henkilöitä. Vihjailu tapon yrityksestä tai siihen yllytyksestä ei ole mikään pikkujuttu jonka voisi noin vain heittää maanlaajuiseen mediaan ilman seuraamuksia, ei vaikka olisi onnistuttu jättämään nimet (tai nimi) epäillyille mainitsematta.
Kaiken järjen mukaan "arabinnäköisten" syyttämisen tapahtumista pitäisi olla pienempi... no, sanotaan että
synti (heitä on maassa kymmeniä tuhansia) kuin se että vihjailee ilman perustetta korkeintaan kourallisesta tunnettuja omia inhokkejaan löytyvän syylliset tekoon.
Quote from: justustr on 20.07.2020, 22:43:10
En jaksa kahlata koko 16 sivua läpi, joten kysyn silläkin uhalla, että aihetta on jo sivuttu: onko poissuljettu järjestäytynyt rikollisuus? ....
Tässä nykyisessä tarinassa ei ole mitään järkeä.
Kaikki on mainittu: bisnekset väärien tyyppien kanssa tai sitten joku enemmän tai vähemmän irrationaalinen kosto jostain mistä lie tutun tai tuntemattoman taholta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.07.2020, 22:40:48
Quote from: nollatoleranssi on 20.07.2020, 22:28:31
Katajan mainitsema "äärioikeisto" taitaa olla sama asia kuin syyttää teosta Torssosta ja hänen oletettuja taustajoukkojaan. Kai Torssonen voisi itse laittaa näille spekulaatioille pisteen.
Varmaan on olemassa hyvin pieni mahdollisuus tälläiselle toiminnalle, mutta aika vähäisenä mahdollisuutena tämän näkisin. Hyvät otsikot tuosta tietenkin saa ja helpompaa uutisoida aihe kuin pimittää.
Torssosen ja hänen tukijoukkoihin vihjaamisessa ei ole päätä eikä häntää. Katkeruus Katajaa kohtaan oli huipussaan kun hän torpedoi Torssosen ehdokkuuden. Jos sillä porukalla oli tarkoitus pieksää Kataja niin tuskin olisivat vuotta odottaneet. Syytä en kyllä osaa edes arvata tälle äärioikeistojutulle.
Mediahuomio?
Tarkoitan, että tapaus jäi tutkan alle, mutta nyt se on ns. saanut muurahaiskeon liikkeeseen.
Onko puheet 21 vasaraniskusta Pekalta itseltään vai lääkäriltä? Käsittääkseni lääkäri ei saisi potilaaseen liittyviä tietoja kertoa medialle eikä edes oikaista vaikka havaitsisi potilaan valehtelevan. Jäljelle jää siis se että kaikki tiedot 21 vasaraniskusta ja 150 tikistä on vain Pekan omasta suusta kuultua.
Maalaisjärki taas sanoo että jos henkilö on elossa 21 iskun jälkeen (ei ole), pidettäisiin häntä syvässä koomassa teho-osastolla kuukausitolkulla.
Poliisi ei ole kommentoinut julkisuudessa vammojen laatua tai syytä.
Quote from: JoKaGO on 20.07.2020, 22:48:12
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.07.2020, 22:40:48
Quote from: nollatoleranssi on 20.07.2020, 22:28:31
Katajan mainitsema "äärioikeisto" taitaa olla sama asia kuin syyttää teosta Torssosta ja hänen oletettuja taustajoukkojaan. Kai Torssonen voisi itse laittaa näille spekulaatioille pisteen.
Varmaan on olemassa hyvin pieni mahdollisuus tälläiselle toiminnalle, mutta aika vähäisenä mahdollisuutena tämän näkisin. Hyvät otsikot tuosta tietenkin saa ja helpompaa uutisoida aihe kuin pimittää.
Torssosen ja hänen tukijoukkoihin vihjaamisessa ei ole päätä eikä häntää. Katkeruus Katajaa kohtaan oli huipussaan kun hän torpedoi Torssosen ehdokkuuden. Jos sillä porukalla oli tarkoitus pieksää Kataja niin tuskin olisivat vuotta odottaneet. Syytä en kyllä osaa edes arvata tälle äärioikeistojutulle.
Mediahuomio?
Tarkoitan, että tapaus jäi tutkan alle, mutta nyt se on ns. saanut muurahaiskeon liikkeeseen.
Tässä sitten herääkin kysymys siitä että onko puoluepolitiikka joukkue- vai yksilöpeliä. Voimme nähdä vielä hyvin kiinnostavia episodeja jos siihen vartin valokeilaan nousemalla ajateltiin tehdä kokonaisen puolueen toiminnasta satunnaisen yksilön laji.
Quote from: starsailor on 20.07.2020, 11:01:37
Muistaako joku tilaispahoinpitelyä lähiajoilta? Minä en muista yhtään tapausta, jossa henkilö olisi pahoinpidelty tilaustyönä ja josta olisi kerrottu julkisuudessa. Tiedän muutaman tapauksen, jossa henkilön edeltävä toiminta on johtanut pahoinpitelyyn uhrin tai vääryyttä kokeneen sukulaisen tai miesystävän taholta, mutta täysin ventovieraan palkkaaminen pahoinpitelyn suorittajiksi olisi hyvin epätavallista.
Joo, Oulussa oli tällainen, tosin se oli tilausmurha. Mamutaustaisen exä oli löytänyt suomalaisen miehen, ja se mies piti sitten saada hengiltä, palkkasi hommaan suomalaisen potkunyrkkeilyn Suomen mestarin.
Quote from: foobar on 20.07.2020, 22:56:31Tässä sitten herääkin kysymys siitä että onko puoluepolitiikka joukkue- vai yksilöpeliä. Voimme nähdä vielä hyvin kiinnostavia episodeja jos siihen vartin valokeilaan nousemalla ajateltiin tehdä kokonaisen puolueen toiminnasta satunnaisen yksilön laji.
Siis olenki ymmärtänyt oikein, että tää Kataja muuttelee tarinaansa pitkin matkaa? Ensin oli arabit, nyt on äärioikeisto? Ensin oli ryöstö ja 1400€ lähti lompakosta, mutta sitten paljastui, ettei ollutkaan ryöstö? Tää jätkähän puhuu pas*** !!!
Eniten tässä harmittaa puolueen puolesta. Olisi pitänyt puolueen johdossa(Halla-aho jne.) jälleen kerran odottaa vaan kärsivällisesti ennen kuin lähtee yhtään kommentoimaan. Meinaan jos joku luuli, että kaikki uuvatit lähti sinisten mukana, niin erehtyy raskaasti :facepalm:
EI LAINAUSPYRAMIDEJA. Max. 3 sisäkkäistä lainausta viestiin foorumin siisteyden vuoksi.
Quote from: Rompetti on 20.07.2020, 22:53:49
Onko puheet 21 vasaraniskusta Pekalta itseltään vai lääkäriltä? Käsittääkseni lääkäri ei saisi potilaaseen liittyviä tietoja kertoa medialle eikä edes oikaista vaikka havaitsisi potilaan valehtelevan. Jäljelle jää siis se että kaikki tiedot 21 vasaraniskusta ja 150 tikistä on vain Pekan omasta suusta kuultua.
Maalaisjärki taas sanoo että jos henkilö on elossa 21 iskun jälkeen (ei ole), pidettäisiin häntä syvässä koomassa teho-osastolla kuukausitolkulla.
Pekka on kommentoinut itse näitä asioita. Tietysti lääkäri on arvaillut esineen, tuskin se on ollut vasara vaan jokin vastaava. Iso vaara oli käydä pahemmin, mutta selvisi tuurilla.
Jokos nämä Mikko Hamusen tekemät haastatteluvideot ovat olleet täällä.
Osa1:
https://youtu.be/6aqnGWgoJHE (https://youtu.be/6aqnGWgoJHE)
Osa2:
https://youtu.be/qkb3T2PSnnU (https://youtu.be/qkb3T2PSnnU)
Quote from: Rompetti on 20.07.2020, 22:53:49
Onko puheet 21 vasaraniskusta Pekalta itseltään vai lääkäriltä? Käsittääkseni lääkäri ei saisi potilaaseen liittyviä tietoja kertoa medialle eikä edes oikaista vaikka havaitsisi potilaan valehtelevan. Jäljelle jää siis se että kaikki tiedot 21 vasaraniskusta ja 150 tikistä on vain Pekan omasta suusta kuultua.
Maalaisjärki taas sanoo että jos henkilö on elossa 21 iskun jälkeen (ei ole), pidettäisiin häntä syvässä koomassa teho-osastolla kuukausitolkulla.
Poliisi ei ole kommentoinut julkisuudessa vammojen laatua tai syytä.
Muistaakseni Pekka totesi lääkärin sanoneen vasarasta. Tuokin alkaa kuulostaa höpö-höpöltä, niinkuin kaikki Pekan selostukset. Kyllä kai lääkäri näkee, että iskuja ei ole tehty vasaralla. Tuskin selviäisi parin minuutin tajuttomuudella, soittaisi ambulanssia ja kävelisi raput alas pihalle. Ja tuskin toimisi kokopäiväisenä lausuntoautomaattina. Joku jo veikkasi jotain sumutepurkin pohjaa. Silläkin luuta vasten oleva iho repeää ja verta tulee kunnolla.
^^^ Nyt ollaan kohta kuulusteluissa koko Homman väki?
"Ja se on karmeaa tekstiä, mitä viime vuosina minusta on kirjoitettu tietyissä sosiaalisen median julkaisuissa ja nettimaailmassa."
Lukekaa ihan oikeasti tätä ketjua ja tänne linkattuja uutisia ennen kuin postaatte. Kukaan ei hyödy siitä, että porukka ihmettelee täällä jotain "21:tä vasaraniskua" uudelleen ja uudelleen, jonka myötä jutut kiertävät kehää jatkuvasti.
Quote from: justustr on 20.07.2020, 23:10:35
Siis olenki ymmärtänyt oikein, että tää Kataja muuttelee tarinaansa pitkin matkaa? Ensin oli arabit, nyt on äärioikeisto? Ensin oli ryöstö ja 1400€ lähti lompakosta, mutta sitten paljastui, ettei ollutkaan ryöstö? Tää jätkähän puhuu pas*** !!!
Väite ryöstöstä perustui siihen, että lompakko oli kadonnut pahoinpitelyn seurauksena, mutta se löytyi myöhemmin.
Katajan oman havainnon mukaan tekijöistä toinen olisi näyttänyt arabin näköiseltä mieheltä.
Nämä myöhemmät äärioikeisto-väitteet voivat perustua siihen, kun Kataja on ollut mukana Soinin tukijoukoissa ja puoluekamppailua on ollut omassa vaalipiirissä. Kuten täällä arvioitiin, niin joku on kuiskutellut Katajan korvaan.
Quote from: hamppari on 20.07.2020, 23:13:34
Muistaakseni Pekka totesi lääkärin sanoneen vasarasta. Tuokin alkaa kuulostaa höpö-höpöltä, niinkuin kaikki Pekan selostukset. Kyllä kai lääkäri näkee, että iskuja ei ole tehty vasaralla.
Aika hurjaa. Mutta kun tyttö tuupataan metrosta laiturille, niin se on totta, tai husun seikkailut rasistisessa Suomessa :facepalm: Kaikki totta.
Nyt täytyy kyllä sanoa- muutaman päivän mediapaaston jälkeen- että tämä juttu on ottanut osakseen melko outoja käänteitä, eikä outouden takana ole vähiten Kataja itse.
Olin siinä uskossa- kun itse puolueenkin taholta varsin voimmakkaasti tapahtumaan reagoitiin- että jotakin "kättä pitempää" tästä jutusta oli puolueellakin jo tiedossa. Nyt alkaa näyttämään siltä- että tästä tapauksesta on tulossa jo itse puolueellekin rasite.
En nyt oikein ymmärrä- mikä tarve Katajalla on antaa täysin toisistaan poikkeavia lausuntoja syyllisiä luodatessaan. Nämä alun selitykset- kun niitä vertaa nyt kuultuihin- ovat kaukana toisistaan kuin yö ja päivä. Äärioikeiston veto tähän mukaan- ilman mitään pitäviä todisteita- kuulostaa kyllä lähinnä naurettavalta, varsinkin kun sitä peilaa alun arabeihin ja tummaihoiseen ulostuloon.
En tiedä viitataanko puheissaan Torssoseen- tai torssoslaisiin, mutta jos näin on- pidän viittauksia kyllä varsin härskeinä. Alkaa tulla jo mieleen, että pelataanko "sairasvuoteelta" poliittista peliä, jossa tarkoitus pyhittää keinot.
En ainakaan itse usko mihinkää äärioikeistoskenaarioihin. Sen sijaan Katajan lausumat alkavat hiljalleen kuulostamaan jo äärisekoilulta- ja joku voisi olettaa niiden jo olevan itse tarkoituskin. Antaisi poliisin tutkia rauhassa ilman omia medialle höpöttämisiä. Jos juttu ei selviä, jää legenda elämään. Kenties tuo legenda tuo yhden "uuden puolueen" mukaan rintamaan- taistelussa pahaa äärioikeistoa vastaan.
E: yksi sana vaihdettu
Aikajana kiinnostaa nyt erittäin paljon. Onko iskuhetki tosiaankin aamulla n. klo9, kuulivatko naapurit mitään luulisi, että ääntä tulee tuollaisesta selkkauksesta aika paljon ja miten pitkä oli tämä tajuttomuus? Lääkärit pystyvät kyllä näkemään jos vammat on syntyneet esim. yöllä klo3 ja henkilöt tulee ambulanssilla klo10 sairaalaan, mutta ei aina niin selvää.
Vasara pahoinpitelyvälineenä on aika julma kapine. Lopputulemaa ajatellen, tuntuu vasara selkeästi turhan järeältä astalolta, kun taas nyrkkirauta voisi hyvinkin tulla kyseeseen. Siihen vasaraan kun saa ihan eri tasolla voimaa, kuin jos pelkällä kädellä löisi, olkoonkin nyrkkirauta kovikkeena.
Onko kukaan yrittänyt lyödä naulaa puuhun nyrkkirautaa käyttäen? Voisin kuvitella, että aika työlästä olisi. Siihen vasaraan kun saa sitä liike-energiaa ladattua. Joskus olen rikkonut kookospähkinän vasaralla, eikä siinä tarvinnut juurikaan voimaa tai liikenopeutta käyttää, vaan aika kevyellä napautuksella meni "pillunpäreiksi". Tekoväline kuitenkin mielestäni sivujuonne.
Enemmänkin kiinnostaa, että minkätasoisia vammoja hyökkääjät hakivat? Oliko tarkoitus tosiaankin tappaa, vai vain antaa varoitus? Ja koska tästä ei ole mitään tietoa kenelläkään, kannattaisi ihan muutaman kerran miettiä Katajan kotiuttamista...
[/quote]
Ripeää toimintaa. Pari päivää iskusta kulunut ja jo on tubevideotkin on tehtynä :facepalm:
[/quote]
Itseasiassa toinen video kuvattu JO lauantaina. Toinen "vasta" sunnuntaina.
Sellainen tuli mieleen, että eikö Kataja haittaa jollain tapaa poliisin tutkintaa spekuloidessaan julkisuudessa tekijöiden motiiveilla (jos niitä tekijöitä ylipäätään on)? Toinen juttu tuli mieleen, että eikö nämä "hyökkääjät" muka olisivat sanoneet sanaakaan hyökkäyksen aikana vai hiljaa vaan hakanneet? Eiköhän näistä kommenteista olisi jo jotain motiivia löytynyt.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 20.07.2020, 23:11:36
Jokos nämä Mikko Hamusen tekemät haastatteluvideot ovat olleet täällä.
Osa1:
https://youtu.be/6aqnGWgoJHE (https://youtu.be/6aqnGWgoJHE)
Osa2:
https://youtu.be/qkb3T2PSnnU (https://youtu.be/qkb3T2PSnnU)
Osa kakkosen perusteella näyttäisi korkokengällä tallotulta, ei missään tapauksessa vasaralla tai rautaputkella hakatulta. Ehkä kyseessä on transvestiittien isku vastalauseena Totuus kiihottaa - teoksen vetämisestä pois markkinoilta? Kuka tietää. Uskon kuitenkin poliisin selvittävän asian.
Suhteellisen tuoreet vammat ovat aivan erinäköisiä kuin vaikkapa kuuden tunnin ikäiset. Sen näkee maallikkokin, lääkäristä puhumattakaan.
Jos Kataja tosiaan olisi könynnyt kapakasta kotiin vaikkapa muutama tikkejä vaatinut haava päässään, niin siitä olisi verijälkiä ympäri katua ja rappukäytävää. Minä sain lapsena tapaturmaisesti haavan päähäni, ja siitä vuosi verta kuin härän kurkusta, vaikka se vaati vain kaksi tikkiä. Kasittääkseni tuollaiset avohaavat päänahassa vuotavat yleensäkin varsin runsaasti.
Quote from: satasenlaina on 20.07.2020, 23:33:35
....
Sellainen tuli mieleen, että eikö Kataja haittaa jollain tapaa poliisin tutkintaa spekuloidessaan julkisuudessa tekijöiden motiiveilla (jos niitä tekijöitä ylipäätään on)? Toinen juttu tuli mieleen, että eikö nämä "hyökkääjät" muka olisivat sanoneet sanaakaan hyökkäyksen aikana vai hiljaa vaan hakanneet? Eiköhän näistä kommenteista olisi jo jotain motiivia löytynyt.
Katajan mukaanhan ensin avasi oven, sitten haki henkkarit ja kun palasi ovelle, tuli ensimmäinen isku. Ja sitten vaan tuli lisää osumaa ja tajuttomuus. Ei mainintaa mistään puheista. Ja jos tämä tapaus on kuten itse sen ajattelen, niin millekään puheille ei ollut tarvetta, ainoastaa väkivallalla ol' puheenvuoro.
Mutta voiko Katajan juttuihin luottaa, niin olisin aika todella varovainen.
Edit: lainaukset päin brinkkalaa, enkä korjausyrityksen jälkeen uskalla sössiä enempää...
Edit2: osasin!!
Quote from: Vellamo on 20.07.2020, 23:37:59
Quote from: Kim Evil-666 on 20.07.2020, 23:26:01
----
En nyt oikein ymmärrä- mikä tarve Katajalla on antaa täysin toisistaan poikkeavia lausuntoja syyllisiä luodatessaan. Nämä alun selitykset- kun niitä vertaa nyt kuultuihin- ovat kaukana toisistaan kuin yö ja päivä. Äärioikeiston veto tähän mukaan- ilman mitään pitäviä todisteita- kuulostaa kyllä lähinnä naurettavalta, varsinkin kun sitä peilaa alun arabeihin ja tummaihoiseen ulostuloon.
----
QuoteUusi puheenjohtaja jakaa mielipiteitä perussuomalaisten kenttäväessä: "Halla-aholla on munaa", "Täysi katastrofi"
11.06.2017 klo 19:01
Jussi Halla-ahon valinta perussuomalaisten puheenjohtajaksi jakaa puolueen jäsenten mielipiteitä.
Perussuomalaisten Keski-Suomen piirisihteeri Pekka Kataja on tyrmistynyt.
- Täysi katastrofi, ei voi mitään muuta sanoa, mutta elämän on jatkuttava joka tapauksessa. En usko, että mitään isompaa muuttoliikettä puolueesta lähtee tulemaan. Vanhana SMP:n jäsenenä ei tulisi mieleenkään lähteä, käy miten käy vaalien kanssa. Ainahan riveissä seisotaan, jämsäläinen Kataja toteaa.
----
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201706112200201029
Sama kuvana:
https://www.ksml.fi/incoming/zcu3kl-soini3_Keskisuomalainen_.jpg/ALTERNATES/LANDSCAPE_1140/soini3_Keskisuomalainen_.jpg
No niin. Nyt alkaa kuvio selvitä. Arvaan, että Katajan kimppuun hyökännyt äärioikeisto = halla-ahoalaiset.
Perussuomalaisten puoluetoimistolla kannattaa ottaa tiukka ote tuolinkarmeista, sillä trillerin juonenkäänteessä voi olla tiedossa jymy-yllätys.
Itseä kiinnostaisi eniten tietää millaiset promillet Katajalla oli veressään sairaalaan jouduttuaan?
Pitkin kesää on ollut vahvaa huhua että Soini perustaa uuden SMP:n.
Kuulemmeko puolueen perustamisesta lähipäivinä ja Katajan julisteellisen loikan pahoja äärioikeistolaisia karkuun? Onko tämä ensi askel Soinin uudelle puolueelle? Casus belli
Quote from: IDA on 20.07.2020, 23:36:09
Quote from: Impivaaran tiikeri on 20.07.2020, 23:11:36
Jokos nämä Mikko Hamusen tekemät haastatteluvideot ovat olleet täällä.
Osa1:
https://youtu.be/6aqnGWgoJHE (https://youtu.be/6aqnGWgoJHE)
Osa2:
https://youtu.be/qkb3T2PSnnU (https://youtu.be/qkb3T2PSnnU)
Osa kakkosen perusteella näyttäisi korkokengällä tallotulta, ei missään tapauksessa vasaralla tai rautaputkella hakatulta. Ehkä kyseessä on transvestiittien isku vastalauseena Totuus kiihottaa - teoksen vetämisestä pois markkinoilta? Kuka tietää. Uskon kuitenkin poliisin selvittävän asian.
Saattoihan toinen tekijä olla nainenkin. Päällisin puolin vammat näyttävät melko "tasalaatuisilta", mutta en tiedä, mistä se voisi kertoa. Voisi kuvitella, että potkuista seuraisi keskenään erilaisia ruhjeita. Mutta vaikka taustalla olisivat täysin henkilökohtaiset syyt tms., oli mielestäni korrektia, että puolueen ja eduskunnan johto pahoittelivat tilannetta. Sen verran täytyykin esiintyä yksimielisenä, ettei olla omaa väkeä kohtaan epäluuloisia. Tärkeämpää on se, miten reagoidaan, sitten kun kokonaisuus on selvillä.
On tämä päähän nuijittu persu ainakin otsikoissa prikulleen oikea-aikaisesti.
Maskinaamainen Marin saa ohjata Suomen velkavankeuteen ja EU-liittovaltioon kaikessa rauhassa, Hommaforumillakin vaan lasketaan Katajan tikkejen lukumäärää.
Melkein vois luulla, että demareiden tilaustyötä, niin osui nappiin.
Quote from: hamppari on 20.07.2020, 23:13:34
^^^ Nyt ollaan kohta kuulusteluissa koko Homman väki?
"Ja se on karmeaa tekstiä, mitä viime vuosina minusta on kirjoitettu tietyissä sosiaalisen median julkaisuissa ja nettimaailmassa."
"Kynä on miekkaa mahtavampi."
Sitäpaitsi minulla on vahva alibi, albiinoa lähestyvä ihonväri, tukka hiekkaa sekä yhä lisääntyvää harmaata.
Jos
Pekka Kataja luet tätä, niin jos pahat miehet iskivät, kritisoinnistani huolimatta suljetaan rivit ja pahantekijät saavat omansa.
Lahjomattomat (The Untouchables (1987)):
Quote
Malone : [talking privately in a church] You said you wanted to get Capone. Do you really wanna get him? You see what I'm saying is, what are you prepared to do?
Ness : Anything within the law.
Malone : And *then* what are you prepared to do? If you open the can on these worms you must be prepared to go all the way. Because they're not gonna give up the fight, until one of you is dead.
Ness : I want to get Capone! I don't know how to do it.
Malone : You wanna know how to get Capone? They pull a knife, you pull a gun. He sends one of yours to the hospital, you send one of his to the morgue. *That's* the *Chicago* way! And that's how you get Capone. Now do you want to do that? Are you ready to do that? I'm offering you a deal. Do you want this deal?
Ness : I have sworn to capture this man with all legal powers at my disposal and I will do so.
Malone : Well, the Lord hates a coward.
https://www.imdb.com/title/tt0094226/characters/nm0000125 (https://www.imdb.com/title/tt0094226/characters/nm0000125)
Honkanummen petäjät humisevat.
Kehrääjälintu laulaa.
Vasara kädessä on höyhenen kepeä.
Quote from: Emo on 21.07.2020, 00:49:39
On tämä päähän nuijittu persu ainakin otsikoissa prikulleen oikea-aikaisesti.
Maskinaamainen Marin saa ohjata Suomen velkavankeuteen ja EU-liittovaltioon kaikessa rauhassa, Hommaforumillakin vaan lasketaan Katajan tikkejen lukumäärää.
Melkein vois luulla, että demareiden tilaustyötä, niin osui nappiin.
Olen melkoisen vakuuttunut, että nuijiminen puoluetoimistolta käsin alkaa vasta sitten jos Katajan horinat osoittautuvat pelkäksi PS:n pesään paskomiseksi ja puolueväen mustamaalaamiseksi, mitä sen vahvasti luulen olevankin.
QuoteHänen mukaansa äärioikeistolaiset aineistot ovat päässeet vuosien varrella soluttautumaan puolueeseen, jota vastaan Kataja kertoo taistelleensa.
Toisinsanoen Kataja itse kertoo taistelleensa PS -puoluetta vastaan vuosien ajan. Pipihän Kataja on ollut ennen nuijintaakin.
Quote from: Emo on 21.07.2020, 00:49:39
On tämä päähän nuijittu persu ainakin otsikoissa prikulleen oikea-aikaisesti.
Maskinaamainen Marin saa ohjata Suomen velkavankeuteen ja EU-liittovaltioon kaikessa rauhassa, Hommaforumillakin vaan lasketaan Katajan tikkejen lukumäärää.
Melkein vois luulla, että demareiden tilaustyötä, niin osui nappiin.
Mutta valtamediassa tätä Katajan tapausta on ainakin vielä käsitelty varsin vähän. Jotkut jokin aika sitten harmittelivat tässäkin ketjussa sitä, miksi tapausta käsitellään valtamedian julkisuudessa niin vähän.
Demareista vielä, että Keski-Suomen perussuomalaisissa on kuulopuheiden perusteella varsin paljon entisiä sosialidemokraatteja, yksi "elämäntyönsä" demareissa tehnyt tuli mm. valituksi eduskuntaan perussuomalaisten kansanedustajana. Ja aivan varmasti vaalipiirin äänestäjien enemmistö tiesi, että hän oli ollut vakaumuksellinen sosialidemokraatti koko aiemman pitkän ikänsä. Eduskunnassa hän taisi olla hetkellisesti iältään kaikkein vanhin kansanedustaja.
No jospa sitä minäkin heitän omat spekulaatiot, toki ensin toivon voimia Pekalle toipumiseen, melko hurja on ollut pahoinpitely.
Pekka on siis ollut kotonaan normaalisti viettämässä arkipäivää, kun ovikelloa on soitettu. Ovella on ollu mies, jonka Pekka on arvioinut olevan normaalia suomalaista hieman tummempi "arabin näköinen".
Pekka on kertonut, että mies on sanonut tuovansa jotakin perussuomalaisiin liittyvää tavaraa, kädessään jokin paketti. Mies on kysynyt, että onko hän Pekka Kataja ja pyytänyt henkilöllisyystodistusta varmistuakseen. Pekka on pyytänyt odottamaan hetken ja on hakenut lompakon ja mennyt takaisin ovelle ja avannut oven. Oven auettua on oven sivusta hyökännyt toinen mies, joka on alkanut lyödä Pekkaa jollakin metallisella esineellä, Pekan mielikuvan mukaan nyrkkiraudalla. Nyrkkirauta sopisi hyvin pään vammojen aiheuttajaksi, koska nyrkkirauta on kovaa tavaraa, siinä on nystyröitä, jotka aiheuttaa hvyinkin tuollaisia "reikiä" päähän ja riippuen nystyröiden terävyydestä ja leveydestä, niin ne voi hyvinkin näyttää esim. vasaran iskuilta. Jos Pekkaa olisi hakattu vasaralla, niin uskoisin, että pääkallossa olisi useita pahoja murtumia, eikä Pekka olisi selvinnyt noin vähillä vammoilla, todennäköisesti olisi kuollut. Vasaralla lyönti on huomattavasti hurjempi, kuin jonkun normon kädellä lyömä lyönti, vaikka siinä olisi nyrkkirauta.
Kun Pekka on yrittänyt paeta asuntoon sisämmälle on toinenkin tekijä tullut sisään ja ovat jatkaneet hakkaamista ja potkimista. Jossain kohtaa Pekka on menettänyt tajuntansa ja tekijät ovat varmaan jatkaneet vielä hetken, kunnes ovat ajatelleet, että Pekka on kuollut tai saanut tarpeeksi iskuja, että on homma hoidettu. Pekka on havahtunut hereille, kun on kuullut oven kolahdettua kiinni ja tekijät ovat poistuneet.
Tässä vaiheessa Pekka on noussut lattialta, mennyt olohuoneeseen ja laittanut pyyhkeen päähänsä ja soittanut hätäkeskukseen, joka on lähettänyt ambulanssin ja poliisit.
No jos ajatellaan motiivia tälle teolle, niin jokin motiivi on pakko olla, koska on tultu tarkoituksella kotiovelle, varmistettu henkilöllisyys ja ovi on saatu avattua kertoen, että on tuotu Pekalle puolueen tavaraa. Kyse ei siis ole mistään satunnaisesta väkivallasta tai päähänpistosta, koska teossa on suunnitelmallisuutta. Myöskään ryöstöstä ei ole kyse, koska sitä lompakkoa tai mitään muutakaan ei ole viety, ei edes olohuoneessa näkyvillä ollut kännykkää tai muutakaan omaisuutta, mitä varmasti olisi ollut otettavissa mukaan. Myöskään siihen en usko, että tekijät olisi olleet tappamassa Pekkaa, koska jos se olisi ollut tarkoitus, ei sitä olisi jätetty kesken, eikä tekoon olisi varattu jotakin nyrkkirautaa, vaan esim. veitsiä tai jotakin vasaraa/lekaa, jos ei ole asetta haluttu käyttää. Niin ja asunnossa varmasti olisi ollut veitsiä tai muuta, millä henki olis saatu pois, että en usko tappamis tarkoitukseen.
Miksi sitten Pekka väijytettiin ja hakattiin pahasti kotonaan ja ensin varmistaen, että kyseessä oli juuri Pekka. No ensinnäkin se, että saivat Pekan avaamaan oven kertoen tuovansa PS materiaalia on osoitus suunnitelmallisuudesta ja siitä, että teko ei kohdistu mihinkään satunnaiseen uhriin. Tekijät ovat etsineet tarkoituksella Pekkaa, mutta johtuuko se henkilöllisyystodistuksen pyytäminen siitä, että sillä saavat Pekan luottavaiseksi, että ovat hyvällä asialla vai siitä, että eivät ole tienneet tarkalleen, miltä Pekka näyttää.
Jos tekijät eivät tunne Pekkaa tai tiedä miltä hän tarkalleen näyttää, niin en ihmettele, että miksi ei pyytäisi henkkaria, kun mitä sitä lähteä hakkaamaan tuosta vaan jengiä, jos tarkoitus on nimenomaan Pekan hakkaaminen. Ja ymmärrän hyvin, jos henkkarin kysely on vain osa suunnitelmaa ja saada luottamus oven avaamiseen.
Kuka sitten voisi olla asialla? No vasemmisto on kiihdyttänyt kierroksiaan aina sieltä 2015 vaaleista ja on vain lisääntynyt poliittisen väkivallan ihannointi ja jopa vaatimus siitä ja onpahan jotkut vihervasemmistolaiset aktiivit ja esim. paikallispoliitikot eri puolilla suomea kertonut kannattavansa poliittista väkivaltaa ja voivansa hyvin itsekin lähteä hakkaamaan ja tappamaan "natseja, persuja ja rasisteja". Vasemmistolaiset, jossakin lähialueella asuvat olisi helppo veikkaus. Jos tekijät tai toinen heistä on "arabi" tai muu ulkomaalaistaustainen, niin sekin olisi ihan hyvä veikkaus, koska Pekka on persu ja on tunnettu maahanmuuttokriittinen alueella. Toki jos tekijät on ulkomaalaistaustaisia ja syy hakkaamiseen on persuilu, niin jotakin apua he ovat tarvinneet paikallisilta vihervasemmistolaisilta, kun ei välttämättä se äo ole mensaa. Voisiko tekijät olla "Sinisiä" tai persuja? Miksi ei, koska käsittääkseni Pekalla on jotakin "vääntöä" myös ns. loikkareiden kanssa ja olihan Pekka pettynyt Halla-ahon valintaan puheenjohtajaksi, mutta Pekka on sanonut, että puoluetta ei jätetä, vaikka Halla-aho valittiin. Eli siinäkin voisi olla syytä eripuraan, mutta voisiko joku tuollainen olla syy tai sytyke todella vakavaan pahoinpitelyyn, niin en usko. Itselle ei tule mieleen mitään sellaista poliitikkojen tai oman puolueen väleissä, mikä voisi saada jonkun tekemään tuollaisen teon. No entäpä ne "natsit"? Eli äärioikeisto/uusnatsit, niin olisiko heillä syy hakata Pekka? Käsittääkseni Pekka vastustaa "uusnatseja" ja muita sellaisia, joita ei toivo puolueeseensa ja on pyrkinyt näitä ns. käräyttämään, ettei he pääsisi porukkaan mukaan, jos on siis havainnut näitä henkilöitä olevan tulossa. Toki se voi tuntua jollekin vittumaiselta, mutta onko tuollainenkaan syy lähteä lähes tappamaan joku vanhempi ukko, koska se ei tykkää "natseista"?
Itse uskon, että teon motiivi on politiikkaan liittyvä ja siihen, että Pekka on Perussuomalainen. Itse uskon, että tekijät ovat molemmat tai ainakin toinen ulkomaalaistaustainen, koska se oli se ensimmäinen kertomus Pekalta ja yleensä se on oikein, koska vaikka teko on paha pahoinpitely ja siinä voi mennä sekaisin, niin silti hetki ennen tekoa palaa mieleen tarkkana. Ei siis välttämättä muista tarkkaan tekijöiden määrää tai millä ne löi tai mitä tarkkaan tapahtui, mutta se henkilö, jota katsot juuri ennen iskua palaa silmäkalvoille. Oma kokemus vuosien takaa, siksi uskon näin. En usko, että tekijät ovat perussuomalaisia tai sinisiä, enkä usko, että tekijät olisivat "uusnatseja". Vihervasemmistolaiset ja nämä "antifat" voisivat hyvin olla teon takana ja heillä kun on riveissään niin suomalaisia liimapäitä, kuin ulkomaalaisiakin, niin sopisi hyvin kuvaan. Näiden vassareiden ulkkisvahvistukset ovat myös yleensä kovempia puheissaan ja teoissaan, johtuu varmaan siitä jostakin mitä ei saa sanoa ja kulttuurista ja yleensä siitä, että heillä on asenne "vitu ma pelkka mita, et sa voi mule mita".
Pistän siis panokseni vassareille, jotka on päättänyt matuvahvistusten kanssa hakata persu.
Olen puhunut, hau.
Quote from: n.n. on 20.07.2020, 20:46:05
Spekuloidaan, kun muutakaan ei voi. Oliko jossain ketjun alkupuolella maininta havainnosta, että joku olisi jollakin foorumilla huudellut 'me hakattiin persu, ehkä kuolikin'.
Oli tai ei, joka tapauksessa tämä kuulostaisi todennäköisimmältä skenaariolta; satunnaiset antifat, matut tai pienemmällä todennäköisyydellä uuvatinvastustaja saanut päähänsä hakata persun. Googlehaulla 'jämsä perussuomalainen' taitaa kuitenkin nostaa jossain kohdassa Katajan listalle - totta kai on etsitty sellainen perussuomalaisten edustaja, joka on lähellä vaikkei olisikaan niin isosti tunnettu.
Pienellä pohdinnalla kuinka saadaan mies ovelle on päästy ketjuun pizzalähetti - lähetti - paketti perussuomalaisilta, joka nyt hirveää luovuutta vaadi.
Katajan muutuvat selitykset olettaisin johtuvaksi siitä, että joku on vihjaissut alkuperäisen narratiivin satavan Halla-ahon laariin, on sitten vihjaajana ollut joku kanssauuvatti tai vaikkapa jopa Soini-itse Suuri. Sen seurauksena sitten mediassa loiventaa kertomustaan.
On tämä ihan ihme tapaus, mutta jotain tuollaista itsekin epäilen.
Hyvin mahdollista on sekin, että mamut/vassarit tms tämän takana? ???
Oisi mielenkiintoista saada linkkejä noihin mainittuihin "hakataan persut" foorumeihin, vai liekö viestit niistä jo poistuneet?
Ja miksi kataja väitti heti ensiksi tekijöiden olevan arabin näköisiä ja sitten loivensi yllättäen lausuntojaan?
Ja mikä tämä väite on, että ensin tekijät puhuivat suomea ulkomaalaisittain murtaen, sitten vain eri suomen murretta kuin mihin kataja on tottunut?
Suomessa on paljon murteita, mutta kyllä nuo kaksi asiaa luulisi erottavan toisistaan? ???
Esim itsekin olen muuttanut nykyiselle asuinpaikkakunnalleni aivan eri puolelta suomea, asunut eri seudulla pari v ja päätynyt nykyiselle asuin seudulleni sitten.
Eli toisin sanoen on tullut törmättyä erilaisiin suomen murteisiin...
Ja aina olen erottanut murtaen puhuvan (vaikka 2-3 kertaa elämäni aikana en ole jotain yksittäistä murresanaa ymmärtänyt) suomalaisen ulkomaalaisesta.
Olen myös törmännyt elämäni aikana ulkomailta tulleisiin ihmisiin ja kyllä sen ulkomaalaisittain murtamisen/aksentin erottaa kyllä erilaisesta suomen murteesta.
Eihän tässä jää kuin outoja vaihtoehtoja? ???
- Pissittääkö kataja mediaa jostain syystä?
- Mitä kataja tarkoittaa "äärioikeistolla" on asia johon kaipaisin selvennystä?
Eikai muitakaan soinin leiriin hypänneitä ole hakkaamassa käyty, vaikkakin moni varmasti pettyi sinisten temppuun?
Vai onko niin, että alkuperäinen kuvaus tapahtuneista on se totuus/todenperäisin?
Ja myöhemmin miestä on tosiaan jonkin tahon osalta käsketty muuttaa lausuntojaan pois mahdollisista maahanmuuttajista tekijöinä? ???
^Äärioikeistolaisuudesta perussuomalaisten piirissä ei ole ollut Keski-Suomen alueelta tietääkseni mitään esimerkkejä julkisuudessa.
Lieneekö kyse vain poliittisten kilpailijoiden ulossavustamisesta puolueesta?
Politiikassahan sanotaan, että "omat purevat pahimmin", kun kilpaillaan samoista äänestäjistä. Wanhat toimijat voivat haluta mielellään ajaa uuden tulokkaan pois, kun he pelkäävät muuten häviävänsä vaaleissa. Sekin on kauheaa, jos uusi tulokas vie luottamustoimia, joista vanhat eivät olisi halunneet luopua.
Äärioikeistolainen lienee tässä yhteydessä suunnilleen sama kuin neuvostovastainen oli joskus 50 vuotta sitten; vai miten on?
Kiinnostavaa suomalaisen journalistikunnan suhteen on nähdä että Katajan tarina alkoi olla heidän mielestään uskottava vasta kun tämä alkoi puhua selkeästi itsensä kanssa ristiin, mutta median toivoman liturgian mukaisesti.
Vaihtoehtona sille että Kataja on vedättänyt yhdessä, toisessa tai joka vaiheessa on toki mahdollista myös se että hänet on joko uhkailtu, houkuteltu tai näiden yhdistelmällä saatu muuttamaan tarinansa toiseksi. Esimerkiksi nyt lemmikikseen Katajan nostanut Yle pelaa aika kovaa peliä jos se tietää että hyökkääjät olisivat oikeasti olleetkin alkuperäisen kuvauksen mukaisia tekijöitä. Itse olisin toimittajana huomattavan varovainen ylipäänsä ottamaan faktana väitteitä jotka vaikuttaisivat muuttuvan päivittäin, mutta syötti Ylen toimittajalle lienee tässä tapauksessa täysin vastustamaton...
Toisaalta toimittajien ei pidä olla huolissaan, koska suomalainen mediakenttä on siivottu kaikenlaisesta ulospäin näkyvästä kritiikistä radikaalivasemmistolaisuutta edistävän epärehellisyyden suhteen. Jos kirjoittaa jutun oikean aatteen puolesta mutta paikkansapitämättömillä faktoilla ei voi tuolla alalla menettää mitään, mutta jos kirjoittaa faktat kohdallaan pyhää aatetta väärään suuntaan silittävän jutun voi hyvinkin uranousu jäädä siihen.
Quote from: satasenlaina on 20.07.2020, 23:33:35
Sellainen tuli mieleen, että eikö Kataja haittaa jollain tapaa poliisin tutkintaa spekuloidessaan julkisuudessa tekijöiden motiiveilla (jos niitä tekijöitä ylipäätään on)? Toinen juttu tuli mieleen, että eikö nämä "hyökkääjät" muka olisivat sanoneet sanaakaan hyökkäyksen aikana vai hiljaa vaan hakanneet? Eiköhän näistä kommenteista olisi jo jotain motiivia löytynyt.
Itsekin joskus porukan potkimaksi ja hakkaamaksi joutuneena voin kertoa, että kyllä siinä helposti yksityiskohdat tapahtumasta unohtuvat. Ihmettelen että hän muistaa edes noin tarkasti tapahtumat ennen pahoinpitelyä, sen verran pahasti näyttää tulleen piestyksi.
Poliisi on sanonut, että Pekan tarina ja silminnäköijöiden havainnot eivät ole yhteneväiset. Tästä pitää päätelllä, että tarinassa on aukkoja. Suhtaudun erittäin skeptisesti ovikellon soittoon tässä vaiheessa.
Quote from: anatall on 21.07.2020, 09:40:55
Quote from: satasenlaina on 20.07.2020, 23:33:35
Sellainen tuli mieleen, että eikö Kataja haittaa jollain tapaa poliisin tutkintaa spekuloidessaan julkisuudessa tekijöiden motiiveilla (jos niitä tekijöitä ylipäätään on)? Toinen juttu tuli mieleen, että eikö nämä "hyökkääjät" muka olisivat sanoneet sanaakaan hyökkäyksen aikana vai hiljaa vaan hakanneet? Eiköhän näistä kommenteista olisi jo jotain motiivia löytynyt.
Itsekin joskus porukan potkimaksi ja hakkaamaksi joutuneena voin kertoa, että kyllä siinä helposti yksityiskohdat tapahtumasta unohtuvat. Ihmettelen että hän muistaa edes noin tarkasti tapahtumat ennen pahoinpitelyä, sen verran pahasti näyttää tulleen piestyksi.
Tämä on juurikin näin. Siinä vaiheessa kun tulee nyrkkiä ja kamppailee vastaan on hyvin hankalaa ottaa vastaan viestejä, saati rupatella samaan aikaan. Enemmänkin suusta tulee kirosanoja lujalla volyymillä.
Kuulostaa kummallisellta, jos tarina on tutkinnan aikana oleellisesti muuttunut. Katajalla olisi tässä selittämistä. Sellainen mahdollisuus tietenkin on olemassa, että hakkaaminen liittyy johonkin sellaiseen, mitä Kataja ei halua saattaa julki, ja pahoinpitelyyn piti siksi keksiä hätäpäissään joku selitys, jota oli sitten pakko paikkailla myöhemmin.
Quote from: starsailor on 21.07.2020, 09:47:07
Poliisi on sanonut, että Pekan tarina ja silminnäköijöiden havainnot eivät ole yhteneväiset. Tästä pitää päätelllä, että tarinassa on aukkoja. Suhtaudun erittäin skeptisesti ovikellon soittoon tässä vaiheessa.
Juuri näin kuten kirjoitit. Aukkojahan väistämättä syntyy, jos henkilö on puhunut puutaheinää, jolloin tarinaa pitää alkaa muuttelemaan. Edelleenkään niitä silminnäkijähavaintoja ei muuten ole kerrottu.
Kataja mitä luultavimmin tietää asiasta enemmän kuin antaa ymmärtää. Sen takia hän mm. vaihtelee arvailuja motiivista taikka siitä, ketä tekijät ovat olleet.
Hämmästyttävintä tässä on se, että Kataja on antanut haastatteluja auliisti jokaiselle tiedotusvälineelle ja vieläpä useaan kertaan! Tästä syntyy mielikuva, että hänen pitää syöttää julkisuuteen tietty kuvaus tapahtumista ennen kuin todellisuus paljastuu.
Quote from: Suomityttö on 21.07.2020, 03:14:14Quote from: n.n. on 20.07.2020, 20:46:05Spekuloidaan, kun muutakaan ei voi. Oliko jossain ketjun alkupuolella maininta havainnosta, että joku olisi jollakin foorumilla huudellut 'me hakattiin persu, ehkä kuolikin'.
...
Katajan muutuvat selitykset olettaisin johtuvaksi siitä, että joku on vihjaissut alkuperäisen narratiivin satavan Halla-ahon laariin, on sitten vihjaajana ollut joku kanssauuvatti tai vaikkapa jopa Soini-itse Suuri. Sen seurauksena sitten mediassa loiventaa kertomustaan.
On tämä ihan ihme tapaus, mutta jotain tuollaista itsekin epäilen.
Hyvin mahdollista on sekin, että mamut/vassarit tms tämän takana? ???
Oisi mielenkiintoista saada linkkejä noihin mainittuihin "hakataan persut" foorumeihin, vai liekö viestit niistä jo poistuneet?
Ja miksi kataja väitti heti ensiksi tekijöiden olevan arabin näköisiä ja sitten loivensi yllättäen lausuntojaan?
Ja mikä tämä väite on, että ensin tekijät puhuivat suomea ulkomaalaisittain murtaen, sitten vain eri suomen murretta kuin mihin kataja on tottunut?
Suomessa on paljon murteita, mutta kyllä nuo kaksi asiaa luulisi erottavan toisistaan? ???
Esim itsekin olen muuttanut nykyiselle asuinpaikkakunnalleni aivan eri puolelta suomea, asunut eri seudulla pari v ja päätynyt nykyiselle asuin seudulleni sitten.
Eli toisin sanoen on tullut törmättyä erilaisiin suomen murteisiin...
Ja aina olen erottanut murtaen puhuvan (vaikka 2-3 kertaa elämäni aikana en ole jotain yksittäistä murresanaa ymmärtänyt) suomalaisen ulkomaalaisesta.
Olen myös törmännyt elämäni aikana ulkomailta tulleisiin ihmisiin ja kyllä sen ulkomaalaisittain murtamisen/aksentin erottaa kyllä erilaisesta suomen murteesta.
Eihän tässä jää kuin outoja vaihtoehtoja? ???
- Pissittääkö kataja mediaa jostain syystä?
- Mitä kataja tarkoittaa "äärioikeistolla" on asia johon kaipaisin selvennystä?
Eikai muitakaan soinin leiriin hypänneitä ole hakkaamassa käyty, vaikkakin moni varmasti pettyi sinisten temppuun?
Vai onko niin, että alkuperäinen kuvaus tapahtuneista on se totuus/todenperäisin?
Ja myöhemmin miestä on tosiaan jonkin tahon osalta käsketty muuttaa lausuntojaan pois mahdollisista maahanmuuttajista tekijöinä? ???
@n.n. Jos persun hakkaamisella on jossain netissä leveilty, niin eikö sen lausuman pitäisi edelleen netin syövereistä löytyä, nettihän ei unohda?
Hyvä havainto tuo, että koska Kataja on anti-Halla-aho, on hän myöhemmin muuttanut kertomustaan tajuttuaan, että matuhakkaaja tukee haittamaahanmuuttovastaisen Halla-ahon näkemyksiä matuista ja ehkä lisää Halla-ahon kannatusta.
@Suomityttö En ole seurannut Kataja-keissiä kuin hyvin satunnaisesti vilkaisemalla tästä ketjusta mitä hommalaiset jutusta kulloinkin kommentoivat, mutta mainitsemasi seikka osui jo pari pv sitten silmään ja heti ajattelin, että arabin kyllä kaikissa tilanteissa erottaa tummemmasta suomalaisesta.
Samaten äidinkieleltään suomenkielinen erottaa suomen murteet suomea ulkomaalaisittain murtaen puhuvan henkilön puheesta satavarmasti. Se onnistuu jokaiselta meistä luonnostaan, korva kertoo.
Mielenkiintoinen tapaus, kiinnostaa mikä tulee olemaan tämän jutun lopputulos, vaikka muuttuvia välivaiheita en jaksakaan intensiivisesti seurata.
Quote from: Emo on 21.07.2020, 10:28:00
Jos persun hakkaamisella on jossain netissä leveilty, niin eikö sen lausuman pitäisi edelleen netin syövereistä löytyä, nettihän ei unohda?
Se alusta josta puhuttiin taisi olla Ylilauta. On sielläkin ylläpito jolle voi kaatua lakitekninen vastuu ongelmallisista julkaistuista jutuista ja helpointa tällaisessa tilanteessa on vain ottaa ketjut pois näkyvistä jos on esim. pelkoa että niissä esiintyisi yllytystä vakaviin rikoksiin. Poliisille ne varmaan kyetään edelleen kaivamaan näkyville jos tarvitaan. Se on sitten ihan oma juttunsa oliko siellä ko. ketju(j)a tai oliko niitä kirjoitettu ennen mitään tietoa alkuperäisestä tapahtumasta.
Quote from: Mika on 21.07.2020, 09:56:42
Kuulostaa kummallisellta, jos tarina on tutkinnan aikana oleellisesti muuttunut. Katajalla olisi tässä selittämistä. Sellainen mahdollisuus tietenkin on olemassa, että hakkaaminen liittyy johonkin sellaiseen, mitä Kataja ei halua saattaa julki, ja pahoinpitelyyn piti siksi keksiä hätäpäissään joku selitys, jota oli sitten pakko paikkailla myöhemmin.
Aluksi tunsi myötätuntoa Katajaa kohtaan. Ei enää. Olisi heti kertonut totuuden, niin poliisien työkin olisi helpompaa. Mutta ei sitten kai halua totuuden tulevan julki.
Tehnyt itsestään täyden pellen; ensin ulkomaalaiset hyökkäsivät vok juttujen takia. Kun media ei syttynyt jutuille, niin sitten alettiinkin natsienmetsästäjäksi, jollaista jopa Simon Wiesenthalkin kadehtisi ja syyllisten ilmoitettiin olevan äärioikeistolaisia. Ja vihjailtiin jopa oman kylän persuihin.
En usko sanaakaan Katajan höpinöistä ja alkaa olemaan oikeastaan se ja sama mitä on tapahtunut. Ei oikeastaan kiinnosta enää pätkääkään koko keissi.
^Katajan kaltainen henkilö lienee enemmän mielissään kuin kiusaantunut toimittajien osoittamasta äkillisestä mielenkiinnosta ja takuulla pyrkii kansanmiehen tavoin elävöittämään sanomaansa ihan alitajuisesti. Jonkunlainen julkisuudekaipuu elää meissä kaikissa ja T.Soinin johdolla tehty paikallispolitiikka on varmasti ollut aikanaan oiva kanava monelle esson nurkkapöydän filosofille päästä päivänvaloihin. En tässä väheksy Katajaa millään tavoin, mutta koitan taustoittaa omaa käsitystäni siitä että kun tiedot ovat ristiriitaisia on vikaa hyvin useasti niin sysissä kuin sepissäkin.
"Rikkinäinen puhelin" efekti pääsee helposti valloilleen varsinkin kun toisessa päässä on rivitoimittelija jonka työ pääosin koostuu erilaisten ulkoa opeteltujen kysymysten toistosta ja vastaukseksi tulkittavien kuultujen puheiden suoltamisesta tekstiksi nettilehtien sivuille. Kysytään poliisilta ja kysytään Katajalta, kysytään mahdollisesti joltain Katajan tuntemalta tai vaikka naapurilta / kuntalaiselta ylipäätään. Googletetaan mitä muuta on kirjoitettu ja kursitaan artikkeli kasaan. That's it.
Quote from: Suomityttö on 21.07.2020, 03:14:14
...Ja mikä tämä väite on, että ensin tekijät puhuivat suomea ulkomaalaisittain murtaen, sitten vain eri suomen murretta kuin mihin kataja on tottunut?
No eivät ne ainakaan "Keski-Suomen äärioikeistoalaisia" olleet.
Keskisuomea uhri olisi ymmärtänyt.
Quote from: Suomityttö on 21.07.2020, 03:14:14
... Ja myöhemmin miestä on tosiaan jonkin tahon osalta käsketty muuttaa lausuntojaan pois mahdollisista maahanmuuttajista tekijöinä? ???
Tai "hevosen päästä", varoituksesta, siirrytään seuraavaan vaiheeseen. Ehkä noin, ehkä ei.
EDIT: foobar ehti ensin.Näillä spekuloinneilla ilman faktoja on oma tarkoituksensa. Kun sohitaan kepillä pimeään, ilmeisen väärät vaihtoehdot joku toinen jäsen voi kumota. Jos taas spekuloinnissa on jotain ideaa, joku toinen voi taas kehitellä ajatusta eteenpäin. Tämä on siis eräänlaista tuotekehitystä, tai alkeellista parviälyä. Ja jos joku jäsen tietää enemmän kuin voi sanoa, hän voi vihjata siitä toiselle jäsenelle, joka voi tuoda asian esiin ilman, että "tietäjä" outtaa itsensä, tavalla tai toisella.
Lisäksi toimittajat voivat saada täältä ideoita juttuihinsa ja haastatteluihinsa.
Siksi tätä ketjua ei pidä sulkea.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.07.2020, 10:39:48
Quote from: Suomityttö on 21.07.2020, 03:14:14
...Ja mikä tämä väite on, että ensin tekijät puhuivat suomea ulkomaalaisittain murtaen, sitten vain eri suomen murretta kuin mihin kataja on tottunut?
No eivät ne ainakaan "Keski-Suomen äärioikeistoalaisia" olleet. Keskisuomea uhri olisi ymmärtänyt.
Tuosta selitysten toisesta iteraatiosta tulee mielikuva siitä että tässä vihjailtaisiin paikallisten "ex-PS-äärioikeistolaisten" tilanneen esim. oululaisia uusnatseja paikalle. Jos nämä jutut ovat puhdasta tarinointia ja vieläpä omasta tahdosta - joka näyttää melko todennäköiseltä - käy tarinoijan uskottavuudelle todennäköisesti paljon pahemmin kuin että hän olisi vain kertonut rehellisesti mitä muisti. Ja julkisuussirkustahan tästä ei olisi ollut välttämätöntä tehdä jos tausta pahoinpitelyyn onkin esim. täysin politiikkaan liittymätön.
Jos maahanmuutto/isänmaallisuus hommat eskaloituvat väkivallaksi, niin ei olisi kovin ihme, jos sitä tapahtuisi ensiksi näissä piireissä, joissa osa yrittää puhdistaa puoluetta ja politiikkaa katsomistaaan äärioikeistolaisista ja taas nämä katsovat nämä jopa myrkyllisemmäksi kuin suvakit, jotka ovat avoimesti sitä mitä ovat. Silloin väkivaltaa voisi hyvin esiintyä juuri äärioikeistolaisten tai heiksi katsottujen toimesta ja kohteena olisi näennäisesti maahanmuuttokriittiset/Soinilaiset takinkääntäjät.
Jos totuus olisi todellakin, että hyökkäys Pekkaa kohtaan on tullut "äärioikeistolaisista" piireistä, niin Pekka on varmasti sitten uhonnut jotain heitä kohtaan ja mitta tullut täyteen. Tälläisen motiivin pystyn ymmärtämään. Tämä myös selittäisi miksi tekijät osasivat lähestyä häntä oikealla tavalla, mutta tämä on vain spekulointia.
QuoteUusi puheenjohtaja jakaa mielipiteitä perussuomalaisten kenttäväessä: "Halla-aholla on munaa", "Täysi katastrofi"
11.06.2017 klo 19:01
Jussi Halla-ahon valinta perussuomalaisten puheenjohtajaksi jakaa puolueen jäsenten mielipiteitä.
Perussuomalaisten Keski-Suomen piirisihteeri Pekka Kataja on tyrmistynyt.
- Täysi katastrofi, ei voi mitään muuta sanoa, mutta elämän on jatkuttava joka tapauksessa. En usko, että mitään isompaa muuttoliikettä puolueesta lähtee tulemaan. Vanhana SMP:n jäsenenä ei tulisi mieleenkään lähteä, käy miten käy vaalien kanssa. Ainahan riveissä seisotaan, jämsäläinen Kataja toteaa.
----
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201706112200201029
Soinillekaan ei tullut mieleenkään loikata perustamastaan puolueesta. Jospa ne olikin uuvatit jotka Katajan pieksivät kun ei lähtenyt heidän kelkkaan. Yhtä hyvä selitys kuin keskisuomalaisen äärioikeiston kostoretki.
Ihmettelen kuinka Kataja ylipäätään on missään asemassa persuissa kun selvästi on Soinilainen uuvatti. Olisikohan nuo puheet keskisuomalaisesta äärioikeistosta samaa sarjaa kuin Tiinuskan näkemät käsitervehdykset.
Alkaa olla sellainen tunne että puheet poliittisesta motiivista voi unohtaa ja kyse onkin ihan muusta. Tarkemmin ajatellen alussa heitetty arabin näköinen kuvaus saattoi olla trollausta millä yritettiin saada puolueen johto antamaan harkitsemattomia kommentteja jotka sitten osoittautuisivat täysin vääriksi. Tällä jutulla äärioikeistosta taasen koetettiin saada eripuraa persujen keskelle ja herättää uuvattihenkiset henkiin.
Mikähän lie totuus tästä Katajasta, olisi mukava kuulla hänet tuntevilta kommentteja.
Quote from: foobar on 21.07.2020, 10:35:09
Quote from: Emo on 21.07.2020, 10:28:00
Jos persun hakkaamisella on jossain netissä leveilty, niin eikö sen lausuman pitäisi edelleen netin syövereistä löytyä, nettihän ei unohda?
Se alusta josta puhuttiin taisi olla Ylilauta. On sielläkin ylläpito jolle voi kaatua lakitekninen vastuu ongelmallisista julkaistuista jutuista ja helpointa tällaisessa tilanteessa on vain ottaa ketjut pois näkyvistä jos on esim. pelkoa että niissä esiintyisi yllytystä vakaviin rikoksiin. Poliisille ne varmaan kyetään edelleen kaivamaan näkyville jos tarvitaan. Se on sitten ihan oma juttunsa oliko siellä ko. ketju(j)a tai oliko niitä kirjoitettu ennen mitään tietoa alkuperäisestä tapahtumasta.
Ylilaudasta sen verran, että sen totuusarvo minkään asian suhteen lähentelee nollaa. Jos kiinnostaa trollailut Kennedyn murhasta tai kenen tahansa ajankohtaisen julkisuuden henkilön väkivaltauhkailusta, niin sitten sitä kannattaa tonkia.
Quote from: starsailor on 21.07.2020, 10:55:24
Jos maahanmuutto/isänmaallisuus hommat eskaloituvat väkivallaksi, niin ei olisi kovin ihme, jos sitä tapahtuisi ensiksi näissä piireissä, joissa osa yrittää puhdistaa puoluetta ja politiikkaa katsomistaaan äärioikeistolaisista ja taas nämä katsovat nämä jopa myrkyllisemmäksi kuin suvakit, jotka ovat avoimesti sitä mitä ovat. Silloin väkivaltaa voisi hyvin esiintyä juuri äärioikeistolaisten tai heiksi katsottujen toimesta ja kohteena olisi näennäisesti maahanmuuttokriittiset/Soinilaiset takinkääntäjät.
Jos totuus olisi todellakin, että hyökkäys Pekkaa kohtaan on tullut "äärioikeistolaisista" piireistä, niin Pekka on varmasti sitten uhonnut jotain heitä kohtaan ja mitta tullut täyteen. Tälläisen motiivin pystyn ymmärtämään. Tämä myös selittäisi miksi tekijät osasivat lähestyä häntä oikealla tavalla, mutta tämä on vain spekulointia.
Suurin epäuskottavuus tällaisessa ajattelussa on se että suunnitelmalliseen ja joukolla toteutettavaan väkivaltaan valmiita on Suomessa ollut viime vuosikymmeninä äärimmäisen vähän, ja vielä vähemmän niitä jotka tekisivät moista poliittisten motiivien ajamina - ihmiset tajuavat että se ei ole rikosrekisterin ja linnareissun arvoista. Uhoajia on kyllä paljon, mutta Jyväskylän kirjastopuukotustapauksen (selkeästi Katajaa korkeaprofiilisemmat esiintyjät jo silloin) lisäksi edes puoliksi suunnitelmallisia hyökkäyksiä saa todella hakemalla hakea. (Ja nämä uusnatseiksi niputettavatkin hörhöt tuntuvat enemmän etsivän joukkotappelua julkisessa tilassa kuin jotain piiloteltuja salamurhia.)
Quote from: no future on 21.07.2020, 11:00:15
Quote from: foobar on 21.07.2020, 10:35:09
Quote from: Emo on 21.07.2020, 10:28:00
Jos persun hakkaamisella on jossain netissä leveilty, niin eikö sen lausuman pitäisi edelleen netin syövereistä löytyä, nettihän ei unohda?
Se alusta josta puhuttiin taisi olla Ylilauta. On sielläkin ylläpito jolle voi kaatua lakitekninen vastuu ongelmallisista julkaistuista jutuista ja helpointa tällaisessa tilanteessa on vain ottaa ketjut pois näkyvistä jos on esim. pelkoa että niissä esiintyisi yllytystä vakaviin rikoksiin. Poliisille ne varmaan kyetään edelleen kaivamaan näkyville jos tarvitaan. Se on sitten ihan oma juttunsa oliko siellä ko. ketju(j)a tai oliko niitä kirjoitettu ennen mitään tietoa alkuperäisestä tapahtumasta.
Ylilaudasta sen verran, että sen totuusarvo minkään asian suhteen lähentelee nollaa. Jos kiinnostaa trollailut Kennedyn murhasta tai kenen tahansa ajankohtaisen julkisuuden henkilön väkivaltauhkailusta, niin sitten sitä kannattaa tonkia.
Niin, siksi sinne lähetetyillä jutuilla olisikin arvoa lähinnä jos ne voisi ajoituksen suhteen yhdistää nimenomaan uhriin ennen kuin teosta oli tietoa missään muualla.
Quote from: foobar on 21.07.2020, 11:04:20
Suurin epäuskottavuus tällaisessa ajattelussa on se että suunnitelmalliseen ja joukolla toteutettavaan väkivaltaan valmiita on Suomessa ollut viime vuosikymmeninä äärimmäisen vähän, ja vielä vähemmän niitä jotka tekisivät moista poliittisten motiivien ajamina - ihmiset tajuavat että se ei ole rikosrekisterin ja linnareissun arvoista.
Ei siinä tarvita kuin kaksi nuorta miestä, joita on alkanut vituttamaan jonkun naama. Itse pidän äärioikeisto kyvykkäämpänä tekemään tällaisen teon kuin vasemmisto, mutta jos vasemmistoon lasketaan matut (irak, kurdit), niin heistä voi löytyä myös kyvykkäitä väkivaltaan. Tuo teko vaikuttaa minusta enemmän pahoinpitelyltä kuin tapon/murhan yritykseltä. Siinä on käytetty jotain metallista lyömäasetta, mutta sellaista, joka ei tapa, vaikka löisi 21-kertaa päähän.
Yksi juttu noissa höpinöissä äärioikeistosta ihmetyttää. Miksi tuollainen väkivalta heti kärkeen, miksi ei kiusantekoa ja omaisuuden tärvelemistä. Joku auton poltto välittää saman viestin kuin henkihieveriin hakkaaminen. Katajahan ei mainitse tällaista tapahtuneen, puhuu vain ilkeämielisestä palautteesta.
Teon taustalla on joku juttu mikä on käynyt voimakkaasti tunteisiin.
Quote from: starsailor on 21.07.2020, 11:12:38
Quote from: foobar on 21.07.2020, 11:04:20
Suurin epäuskottavuus tällaisessa ajattelussa on se että suunnitelmalliseen ja joukolla toteutettavaan väkivaltaan valmiita on Suomessa ollut viime vuosikymmeninä äärimmäisen vähän, ja vielä vähemmän niitä jotka tekisivät moista poliittisten motiivien ajamina - ihmiset tajuavat että se ei ole rikosrekisterin ja linnareissun arvoista.
Ei siinä tarvita kuin kaksi nuorta miestä, joita on alkanut vituttamaan jonkun naama. Itse pidän äärioikeisto kyvykkäämpänä tekemään tällaisen teon kuin vasemmisto, mutta jos vasemmistoon lasketaan matut (irak, kurdit), niin heistä voi löytyä myös kyvykkäitä väkivaltaan. Tuo teko vaikuttaa minusta enemmän pahoinpitelyltä kuin tapon/murhan yritykseltä. Siinä on käytetty jotain metallista lyömäasetta, mutta sellaista, joka ei tapa, vaikka löisi 21-kertaa päähän.
Niin, typeriä ihmisiä on kyllä Suomessakin riittävästi jotta törkeitä pahoinpitelyitä tapahtuu viitisen päivässä. Puhtaasti puolueeseen tai politiikkaan liittyvät suunnitelmalliset teot ovat kuitenkin äärimmäisen harvinaisia. Tilastollisesti laskien esim. kunnanvaltuutettuihin olettaisi kohdistuvan noin 2-3 törkeää pahoinpitelyä vuodessa. Vaikka tuo "harrastus" onkin sekä tekijöiden että uhrien näkökulmasta yleensä alimpien sosiaaliluokkien juttu, uskon että niitä tapahtuu myös kunnanvaltuutettujen kohdalla merkittävä murto-osa tuosta luvusta, ts. selkeästi nollasta poikkeava määrä vuosikymmenessä - ne eivät vain ole poliittisesti motivoituneita tekoja, ja eivät nouse kansallisen tason uutisten aiheeksi. Siinä mielessä olen epäileväinen tämänkin tapauksen todellisten motiivien luonteesta.
Kun parisuhdeväkivalta, kännisten tappelut viinasta, naisista ja rahasta, kännitoilailujen jälkeiset kostot ja laittomiin aineisiin liittyvät lieveilmiöt tiputetaan pois luvuista taitaa näistä väkivallanteoista haihtua vähintään kaksi kolmasosaa ellei huomattavasti enemmän.
Quote from: foobar on 21.07.2020, 11:27:57
... Vaikka tuo "harrastus" onkin sekä tekijöiden että uhrien näkökulmasta yleensä alimpien sosiaaliluokkien juttu ...
Jeps.
Toisaalta, mitä enemmän suunnittelua keikka tarvitsee, sitä ylemmistä sosiaaliluokista
aivotyössä voi olla kysymys.
QuoteJuha Petri Ilmari Louhi (ent. Turunen...) on oikeustieteen lisensiaatti, joka syyllistyi nuoren naisen kaappaukseen vuonna 2009. Työuransa Turunen on tehnyt yksityisessä asianajotoimistossa, KPMG-tilintarkastusyhtiössä sekä Turun yliopiston rehtorinvirastossa. Hänellä on kolme lasta.
...
Turunen oli SDP:n kunnallisvaaliehdokkaana vuoden 2008 vaaleissa, joissa hän sai 89 ääntä.
Ja jonkinlaista suunnittelua tämä Katajakeissi on vaatinut.
Quote from: satasenlaina on 21.07.2020, 10:16:36
Juuri näin kuten kirjoitit. Aukkojahan väistämättä syntyy, jos henkilö on puhunut puutaheinää, jolloin tarinaa pitää alkaa muuttelemaan. Edelleenkään niitä silminnäkijähavaintoja ei muuten ole kerrottu.
Kataja mitä luultavimmin tietää asiasta enemmän kuin antaa ymmärtää. Sen takia hän mm. vaihtelee arvailuja motiivista taikka siitä, ketä tekijät ovat olleet.
Hämmästyttävintä tässä on se, että Kataja on antanut haastatteluja auliisti jokaiselle tiedotusvälineelle ja vieläpä useaan kertaan! Tästä syntyy mielikuva, että hänen pitää syöttää julkisuuteen tietty kuvaus tapahtumista ennen kuin todellisuus paljastuu.
Aukkoja tarinaan voi syntyä myös kun tulee turpaan.
Muttajoo, onhan tässä hiukan husutuksen hajua, mutta toisin kuin rasistikausteissa, tässä kohti joku näyttää saaneen turpaan ihan oikeasti. Eli nyt ei ole kyse siitä mitä tapahtui, vaan miksi tapahtui.
Katajan luulisi myös tietävän että jos hän vetää husut, käy huonosti. PS:n kannattajat ei anna tuollaista anteeksi yhtä helposti kuin muut puolueet. Jos/kun asioiden oikea laita tulee esiin, tekijöiden on parempi (Katajalle) olla akselilta vasemmisto/mamut. Jos kyseessä jokin velkojen perintä tms. niin en näe kyseiselle tyypille enää poliittista tulevaisuutta. <-- en tietenkään asu/äänestä tuolla seudulla, joten voin olla väärässäkin, mutta tämä nyt yleisen kokemuksen perusteella.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.07.2020, 11:45:17
Quote from: foobar on 21.07.2020, 11:27:57
... Vaikka tuo "harrastus" onkin sekä tekijöiden että uhrien näkökulmasta yleensä alimpien sosiaaliluokkien juttu ...
Jeps.
Toisaalta, mitä enemmän suunnittelua keikka tarvitsee, sitä ylemmistä sosiaaliluokista aivotyössä voi olla kysymys.
QuoteJuha Petri Ilmari Louhi (ent. Turunen...) on oikeustieteen lisensiaatti, joka syyllistyi nuoren naisen kaappaukseen vuonna 2009. Työuransa Turunen on tehnyt yksityisessä asianajotoimistossa, KPMG-tilintarkastusyhtiössä sekä Turun yliopiston rehtorinvirastossa. Hänellä on kolme lasta.
...
Turunen oli SDP:n kunnallisvaaliehdokkaana vuoden 2008 vaaleissa, joissa hän sai 89 ääntä
Ja jonkinlaista suunnittelua tämä Katajakeissi on vaatinut.
Toisaalta jos uhri vaikkapa kieltäytyy kertomasta totuutta ja hyödyllisiä taustafaktoja imagohaitan pelossa ei välttämättä tarvitse olla kyse ruudinkeksijöistä jotta he välttävät kiinnijäämisen. En tosin keksi montaakaan tilannetta jossa moinen toiminta olisi järkevää.
Vasemmistolaisia, kun on ollut oikeudessa viimevuosina erinäisistä väkivalta ja mielenosoitusjutuista, niin iso osa heistä on mt-eläkkeellä tai siihen rinnastettavalla etuudella. Tämähän käy ilmi heidän tulo ym. tiedoista. Kaverit on yli kolmekymppisiä ja työkokemus on käytännössä 0, vaikka yliopistosta ollaan usein valmistuttu. Jos haluaa olla aktivisti, niin ei kannatta hankkia työtä tai mitään omaisuutta, koska se haittaa sitoutumista ja toimintaa aatteen puolesta. Kun ei ole mitään menettävää, niin ihmisellä on pienempi kynnys toimia.
Jos omalta kohdalta ajattelisin tilanteen, jossa voisin kuvitella pieksevän jonkun henkihieveriin ihan suunnitellusti, niin silloin kaverin olisi pitänyt tehdä jotain tosi pahaa lapselleni, yrittänyt itse tappaa minut tai tuhonnut koko elämäntyöni ja perheeni ja olen joutunut vieläpä kadulle.... oikein muissa tilanteissa en osaisi kuvitella, jotain tällaista taustalla luulisi olevan, syy saattaa olla tylsän arkinen.
Poliittinen motiivi koska persu, jostain nevörhöörd kunnallispoliitikosta ei oikein vaan sovi näillä askelmerkeillä, paitsi jos tekijät tosiaan oikein kliinisesti mielenvikaisia...
Todella toivon, että perussuomalaisten puoluetoimistolla viilataan jo plan B:tä siltä varalta, että Katajan puheet poliittisesta hyökkäyksestä osoittautuvat valeiksi, kuten itse jo vahvasti uskon. Mitä sanotaan julkisuuteen, jos esimerkiksi osoittautuu, että kyse olikin perinteisestä känniörvelyksestä.
Quote from: starsailor on 21.07.2020, 09:47:07
Poliisi on sanonut, että Pekan tarina ja silminnäköijöiden havainnot eivät ole yhteneväiset. Tästä pitää päätelllä, että tarinassa on aukkoja. Suhtaudun erittäin skeptisesti ovikellon soittoon tässä vaiheessa.
:o
Meinaatko analogiaa Kari S. Tikan kovalle kohtalolle?
Quote from: no future on 21.07.2020, 11:00:15
Quote from: foobar on 21.07.2020, 10:35:09
Quote from: Emo on 21.07.2020, 10:28:00
Jos persun hakkaamisella on jossain netissä leveilty, niin eikö sen lausuman pitäisi edelleen netin syövereistä löytyä, nettihän ei unohda?
Se alusta josta puhuttiin taisi olla Ylilauta. On sielläkin ylläpito jolle voi kaatua lakitekninen vastuu ongelmallisista julkaistuista jutuista ja helpointa tällaisessa tilanteessa on vain ottaa ketjut pois näkyvistä jos on esim. pelkoa että niissä esiintyisi yllytystä vakaviin rikoksiin. Poliisille ne varmaan kyetään edelleen kaivamaan näkyville jos tarvitaan. Se on sitten ihan oma juttunsa oliko siellä ko. ketju(j)a tai oliko niitä kirjoitettu ennen mitään tietoa alkuperäisestä tapahtumasta.
Ylilaudasta sen verran, että sen totuusarvo minkään asian suhteen lähentelee nollaa. Jos kiinnostaa trollailut Kennedyn murhasta tai kenen tahansa ajankohtaisen julkisuuden henkilön väkivaltauhkailusta, niin sitten sitä kannattaa tonkia.
Kyllä siellä ihan tosijuttujakin on. Kaikki sinne postattu pitää vain käydä läpi tiukalla lähdekritiikillä.
Quote from: anatall on 21.07.2020, 09:40:55
Itsekin joskus porukan potkimaksi ja hakkaamaksi joutuneena voin kertoa, että kyllä siinä helposti yksityiskohdat tapahtumasta unohtuvat. Ihmettelen että hän muistaa edes noin tarkasti tapahtumat ennen pahoinpitelyä, sen verran pahasti näyttää tulleen piestyksi.
Aktiivisessa nuoruudessani tuli oltua useaan otteeseen vastaavissa tilanteissa. Kaikenlaisia "kähinöitä" oli- sanotaanko liiankin kanssa. Yksityiskohdat kyllä kaiken tiimellyksessä tuppaavat unohtumaan- kun pitää keskittyä "olennaiseen".
Se mikä harvoin kuitenkaan unohtuu- on "vastustajan" kuvan piirtyminen kovalevylle. Tässä tapauksessa se tuntuu unohtuneen- tai pikemminkin vaihtuneen kuin taikaiskusta. Ahmed Ahneesta tuli nukutun yön jälkeen Ville Vallaton- noin niinku vertauskuvallisesti.
Kyllähän tässä nyt on paskapuhetta ilmassa ja rajusti. Sen huomaa jo siitä- että on jatkuva tarve ollut pämistä medialle alati vaihtuvia juttuja, joita ei todellisuudessa kannattaisi puhua kuin poliisille.
Sanoisin- että heti alkuunsa alkanut mediahakuisuus oli tämän tapauksen ensimmäinen virhe- Varsinkin, kun tarinointi on muuttunut alituiseen. Kataja sai reikiä päähänsä syystä tai toisesta. Hieman alan uumoilla, että "kovimmat iskut" tullee ottamaan puolue, joka sekoitettiin mukaan alun tuenosoituksensa jälkeen- typerillä äärioikeistojargoneilla. Näyttää siltä- että oman pesän kiillotus vaihtui paskomiseksi kesken työn.
Quote from: starsailor on 21.07.2020, 09:47:07
Poliisi on sanonut, että Pekan tarina ja silminnäköijöiden havainnot eivät ole yhteneväiset. Tästä pitää päätelllä, että tarinassa on aukkoja. Suhtaudun erittäin skeptisesti ovikellon soittoon tässä vaiheessa.
Tämä liittynee havaintoihin hyökkääjistä, eikös hän ensin sanonut pieksäjien olleen lähi-itä taustaisia ja silminnäkijät eivät liene nähneet kuvaukseen sopivia henkilöitä? Astalolla kun hakataan päähän parikymmentä kertaa, niin nuppi voi olla melko sekaisin sellaisen myllyn jäljiltä.
Mihin muuten liittyvät hänen puheensa äärioikeistolaisten tekemästä iskusta? Onko hänellä ollut jotain kähinää PVL:n yms kanssa?
Quote from: P on 21.07.2020, 12:13:33
Quote from: starsailor on 21.07.2020, 09:47:07
Poliisi on sanonut, että Pekan tarina ja silminnäköijöiden havainnot eivät ole yhteneväiset. Tästä pitää päätelllä, että tarinassa on aukkoja. Suhtaudun erittäin skeptisesti ovikellon soittoon tässä vaiheessa.
Meinaatko analogiaa Kari S. Tikan kovalle kohtalolle?
Mielenkiintoinen uusi spekulaatio.
Jos asunnossa on ollut tapana rampata yövieraita, niin asukkaat ovat kyllä kertoneet niistä poliisille, ja tämä selittäisi epäyhtenäiset silminnäkijähavainnot. Ei ehkä välttämättä kyseiseltä päivältä, vaan tuollaisena yleisenä trendinä.
Ja edelliseen liittyen, se outo aksentti - jos sellaista on ollut - on voinut myös olla peräisin tuosta lahden eteläpuolelta. :P
Quote from: valtakunnanpärkhele on 21.07.2020, 12:09:06
Jos omalta kohdalta ajattelisin tilanteen, jossa voisin kuvitella pieksevän jonkun henkihieveriin ihan suunnitellusti, niin silloin kaverin olisi pitänyt tehdä jotain tosi pahaa lapselleni, yrittänyt itse tappaa minut tai tuhonnut koko elämäntyöni ja perheeni ja olen joutunut vieläpä kadulle.... oikein muissa tilanteissa en osaisi kuvitella, jotain tällaista taustalla luulisi olevan, syy saattaa olla tylsän arkinen.
Poliittinen motiivi koska persu, jostain nevörhöörd kunnallispoliitikosta ei oikein vaan sovi näillä askelmerkeillä, paitsi jos tekijät tosiaan oikein kliinisesti mielenvikaisia...
Tai toisen kulttuurin parista? Se eka arvio vastaanottokeskuksen sulkemisesta äksyyntyneistä hädänalaisista vaikutti loogisimmalta?
VOK on menossa kiinni. Käydään vetämässä turpiin VOKia julkisesti vastustanutta paikallispoliitikkoa, ihan vain kostoksi/ jos siten "VOKkia ei suljettaisi".
Noin hommia ja politiikkaa hoidellaan useimmiten hädänalaisten kotikonnuilla. Peritty "logiikka" ei lähde miehestä, vaikka mies lähtisin kotistanista?
Jotkut natsit hakkaamassa takarivin persua. Ei uskottavaa. Sama vaikutus jollain ilkivallalla ilman riskiä tiilenpäiden lukemisesta. Ja vieläkin kohdevalinta olisi ihmeellinen?
Tämä on kyllä erikoinen keissi kaiken kaikkiaan. Mutta koska en luota Katajaan, mediaan enkä poliisiin niin en voi oikein muodostaa mielipidettäkään.
Täytynee katsoa lopputulema sitten kun (ja jos) on vähän enemmän faktoja tiskissä.
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 21.07.2020, 03:02:16
Miksi sitten Pekka väijytettiin ja hakattiin pahasti kotonaan ja ensin varmistaen, että kyseessä oli juuri Pekka. No ensinnäkin se, että saivat Pekan avaamaan oven kertoen tuovansa PS materiaalia on osoitus suunnitelmallisuudesta ja siitä, että teko ei kohdistu mihinkään satunnaiseen uhriin. Tekijät ovat etsineet tarkoituksella Pekkaa, mutta johtuuko se henkilöllisyystodistuksen pyytäminen siitä, että sillä saavat Pekan luottavaiseksi, että ovat hyvällä asialla vai siitä, että eivät ole tienneet tarkalleen, miltä Pekka näyttää.
Jos tekijät eivät tunne Pekkaa tai tiedä miltä hän tarkalleen näyttää, niin en ihmettele, että miksi ei pyytäisi henkkaria, kun mitä sitä lähteä hakkaamaan tuosta vaan jengiä, jos tarkoitus on nimenomaan Pekan hakkaaminen. Ja ymmärrän hyvin, jos henkkarin kysely on vain osa suunnitelmaa ja saada luottamus oven avaamiseen.
Henkkarin kysyminen muka lähetyksen luovuttamista varten olisi saattanut avata helpon väylän tunkeutua sisälle sillä aikaa, kun uhri poistuu noutamaan sitä henkkaria. Uskon, että moni jättäisi oven auki siinä tilanteessa - vaikka oliko nyt niin, että tämä Pekka oli sulkenut oven siksi aikaa, kun rätinkiä läks noutamaan..?
Vaan jotenkin tästä jutusta alkaa tulla mieleen, et Pekka tietää aivan tasan tarkkaan, et ketkä ja miksi ovat hänet hakanneet. Ajatteli siinä keksiä sit äkkiä herkullisen tarinan mamuista - koska oikeaa syyllistä ei missään nimessä voi paljastaa. Taisi sit tajuta, et mamut onkin hyvin riskialtis syytettävä, koska nämähän perkele tutkitaankin sit tosi tarkkaan. Sit keksi käyttää näitä omia paikallisia poliittisia vihulaisiaan syntipukkina - koska "äärioikeisto" on medialle paljon mieleisempi vaihtoehto syylliseksi.
Kataja on noin 60v. Kun katsoo hänen naamaansa niin ovat vuodet uurteita vuolleet. Itselle tulee mieleen harrastus joka saa vatsan kasvamaan ja naaman turpoamaan. Siltä pohjalta asiaa pohtiessa epäilyt teon motiivista ja tekijöistä alkaa seljetä. Katajalla ei ilmeisesti ole puolisoa. En tiedä liekkö koskaan ollutkaan tai onko lapsia. Teon poliittinen motiivi alkaa tuntua keksityltä.
Quote from: P on 21.07.2020, 12:36:15
Quote from: valtakunnanpärkhele on 21.07.2020, 12:09:06
Jos omalta kohdalta ajattelisin tilanteen, jossa voisin kuvitella pieksevän jonkun henkihieveriin ihan suunnitellusti, niin silloin kaverin olisi pitänyt tehdä jotain tosi pahaa lapselleni, yrittänyt itse tappaa minut tai tuhonnut koko elämäntyöni ja perheeni ja olen joutunut vieläpä kadulle.... oikein muissa tilanteissa en osaisi kuvitella, jotain tällaista taustalla luulisi olevan, syy saattaa olla tylsän arkinen.
Poliittinen motiivi koska persu, jostain nevörhöörd kunnallispoliitikosta ei oikein vaan sovi näillä askelmerkeillä, paitsi jos tekijät tosiaan oikein kliinisesti mielenvikaisia...
Tai toisen kulttuurin parista? Se eka arvio vastaanottokeskuksen sulkemisesta äksyyntyneistä hädänalaisista vaikutti loogisimmalta?
VOK on menossa kiinni. Käydään vetämässä turpiin VOKia julkisesti vastustanutta paikallispoliitikkoa, ihan vain kostoksi/ jos siten "VOKkia ei suljettaisi".
Noin hommia ja politiikkaa hoidellaan useimmiten hädänalaisten kotikonnuilla. Peritty "logiikka" ei lähde miehestä, vaikka mies lähtisin kotistanista?
Menemällä aamulla klo 9 kotiovelle ja sanomalla "lähetys perussuomalaisille"? Ei ihan kuullosta mahmudien toimintatavalta.
Nämä aamuyöstä / aamusta tehdyt väkivallanteot eivät ole kovinkaan harvinaisia Suomessa ja niille on yleensä yksi valitettavan yhteinen motiivi. Toivottavasti se nyt saataisiin edes poissuljettua mahdollisimman pian. Kovin on hankalaa spekuloida millään muulla ennen kuin kaikkein todennäköisin skenaario on poissuljettu.
Jos epäillyt saadaan kiinni pian tulee varmaan tällaisessa tapauksessa heistä vangitsemisvaatimus josta näkisi nimet? Toisaalta jos heitä ei saada kiinni - jonka suhteen alkaa epäilyttää jopa uhrilla olevan intressi(!) - tämä episodi voi hyvin jatkua kuntavaaleihin asti lyömäaseena PS:ää vastaan. Toivon poliisin pääsevän nopeasti niiden ihmisten jäljille jotka ovat oikeasti käyneet tuolla tuona yönä ja aamuna.
Quote from: Tomatoface on 21.07.2020, 12:38:04
Tämä on kyllä erikoinen keissi kaiken kaikkiaan. Mutta koska en luota Katajaan, mediaan enkä poliisiin niin en voi oikein muodostaa mielipidettäkään.
Täytynee katsoa lopputulema sitten kun (ja jos) on vähän enemmän faktoja tiskissä.
Hyvin samat ajatukset kuin sinulla. Poliisin into tutkia kunnolla VOK-teoria aiheuttaa lievää epäilystä. Politiikka poliisin ylätasolla voi lyödä jarrua, koska poliittisesti pahoinpitelevät hädänalaiset olisivat liian "hapokkaita" nykyisessä virallisessa genressä?
Katajan vaihtuvat tarinat ja julkisuushakuisuus(?) vähän aiheuttavat huonoja viboja. Tosin toki paikallispoliitikkoa kohdannut törkeä pahoinpitely kiinnostaa vähintään paikallisesti. Samoin työ kansanedustajan avustajana lisää näkyvyyttä. Vaikea on olla hiljaakaan medialle, joka lähestyy sieltä ja täältä.
Faktaa kuitenkin on se, että Kataja on saanut kunnolla turpiinsa.
Vaihtelevat tarinat saavat mielikuvituksen pohtimaan mahdollisuutta jostain muusta, jota jutuilla voitaisiin yrittää peitellä? Teoreettisesti ja yleisesti tähän tapaukseen liittymättä pohtien, joku ryöstöyritys ja pahoinpitely, vaikka seuralaisen toimesta saattaisi poliitikolla aiheuttaa painetta muistaa tapahtunut poliisille toisin?
Mutta olkoon spekulaatiot ja odotellaan lisäfaktoja. Voihan olla, että Kataja on ollut/on sekaisin päähän saamistaan lyönneistä, jolloin tapahtuneesta ei ole kunnon mielikuvia, josta seuraavat median "rikkinäisen puhelin"-efektin vuoksi ulkopuoliselle vaihtuvilta vaikuttavat tarinat?
Quote from: justustr on 21.07.2020, 12:44:01
Quote from: P on 21.07.2020, 12:36:15
Quote from: valtakunnanpärkhele on 21.07.2020, 12:09:06
Jos omalta kohdalta ajattelisin tilanteen, jossa voisin kuvitella pieksevän jonkun henkihieveriin ihan suunnitellusti, niin silloin kaverin olisi pitänyt tehdä jotain tosi pahaa lapselleni, yrittänyt itse tappaa minut tai tuhonnut koko elämäntyöni ja perheeni ja olen joutunut vieläpä kadulle.... oikein muissa tilanteissa en osaisi kuvitella, jotain tällaista taustalla luulisi olevan, syy saattaa olla tylsän arkinen.
Poliittinen motiivi koska persu, jostain nevörhöörd kunnallispoliitikosta ei oikein vaan sovi näillä askelmerkeillä, paitsi jos tekijät tosiaan oikein kliinisesti mielenvikaisia...
Tai toisen kulttuurin parista? Se eka arvio vastaanottokeskuksen sulkemisesta äksyyntyneistä hädänalaisista vaikutti loogisimmalta?
VOK on menossa kiinni. Käydään vetämässä turpiin VOKia julkisesti vastustanutta paikallispoliitikkoa, ihan vain kostoksi/ jos siten "VOKkia ei suljettaisi".
Noin hommia ja politiikkaa hoidellaan useimmiten hädänalaisten kotikonnuilla. Peritty "logiikka" ei lähde miehestä, vaikka mies lähtisin kotistanista?
Menemällä aamulla klo 9 kotiovelle ja sanomalla "lähetys perussuomalaisille"? Ei ihan kuullosta mahmudien toimintatavalta.
Nämä aamuyöstä / aamusta tehdyt väkivallanteot eivät ole kovinkaan harvinaisia Suomessa ja niille on yleensä yksi valitettavan yhteinen motiivi. Toivottavasti se nyt saataisiin edes poissuljettua mahdollisimman pian. Kovin on hankalaa spekuloida millään muulla ennen kuin kaikkein todennäköisin skenaario on poissuljettu.
Jos spekulaatiosi osuisi ikävästi oikeaan, niin ikävä juttu myös puolueelle. Kannattaisi varautua puoluetoimistolla myös plan-B:llä ja plan-Ö:llä?
QuoteMeinaatko analogiaa Kari S. Tikan kovalle kohtalolle?
Tämä varsin mahdollinen scenaario jäi multakin pois laskuista. Vaatisi tosiaan sen että tietää hiukan taustoja tästä kaverista.. wiinaxet+spånsåriraha+håmåstelu aiheuttaa aina välillä iskuja johonkin päähän, olivatpa värit sitten mitä tahansa :flowerhat:
Mahdoton on ottaa voimakkaasti kantaa ennen kuin tietoa tulee lisää :)
PS johdon kannattaisi ehkä olla hiukka hissukseen, vielä.
Edelleen jaksan uskoa siihen että nyrkkiporukalla ei välttämättä ole mitään yhteyttä Katajaan, puolueeseen tai mihinkään julkiseen / kuviteltuun / kiellettyyn / vaiettuun järjestöön. Otti/ottivat vastaan helpon keikan jonka suunnittelivat alusta loppuun itse, mahdollisesti valitsivat uhrinkin oma-aloitteisesti.
Ostetun pahoinpitelyn toimeksiantaja saattaa olla aivan kuka tahansa jolla on muutama seteliraha ylimääräistä ja jolle perussuomalainen setämiespoliitikko on pahuuden arkkityyppi maan päällä. Tai jonka elämänlaatu oletettavasti voi kohentua minkä tahansa PS kohtaaaman vastoinkäymisen tai kohun johdosta.
On tältä pohjalta myös täysin mahdollista että Kataja on valikoitunut tällaisen operaation kohteeksi pelkästään siksi että naamansa sattui ekana ilmestymään nettihaun tulokseksi ja/tai sattui sijoittumaan kartalle sopivasti.
Agendamedia tottakai hyödyntää jokaisen saamansa tilaisuuden luodakseen todisteita äärioikeiston vaarallisesta iskusta, vaikka todellisuudessa kyse olisi pelkästä soitosta ilahtuneen ja sairaalassaoloon jo tympääntyneen äijän lämpimikseen höpöttämisestä. Jonkunlainen linjaus pitäisi PS puoluejohdon osata hyvin pian tehdä irtisanoutumiseksi kaikesta mahdollisista caustikeitoksista jotka paskamedian padoissa jo porisevat. :facepalm:
Quote from: P on 21.07.2020, 13:08:40
Jos spekulaatiosi osuisi ikävästi oikeaan, niin ikävä juttu myös puolueelle. Kannattaisi varautua puoluetoimistolla myös plan-B:llä ja plan-Ö:llä?
En ymmärrä, mikä plan-B tai Ö. Puolue on tässä ihan samanlaisilla annostupakoilla kun mekin. Tähän asti on otettu kantaa tähän mennessä julkisuudessa olleen tiedon perusteella, ja kun uutta tulee, niin ei se siitä vanhasta tee mitään epäkuranttia toimintaa. Kaikkien etu on, että tekijät ja motiivi saadaan tietoon, mahdollisimman pian.
Hieman oudoksuttaa myös tuo "henkkareiden kysely" pakettia tuotaessa. Itselleni tulee paketteja tuon tuosta- eikä henkkareita kysytä koskaan. Allekirjoitus tulee välistä rustata härpäkkeisiin, jolla todetaan paketti vastaanotetuksi.
Saattaahan olla, että jonkun seuralaisen taholta on tultu selvittämään erimielisyyksiä. Kannattaisi ehkä tutkia myös Katajan tietotekniset laitteet. Se saattaisi mahdollisesti johdattaa "Willy the pimpin" jäljille, joka on tullut toimittamaan lähetystä seuralaisen toimeksiannosta. Tiedä häntä- mutta nojatuolirikostutkinan ajatusten laukalle lähtö on pitkälle Katajan itsensä aikaansaannosta.
Tämä on varmaan perussuomalaisillekin opetuksena. Ei turhaan poliisit tiedota niukasti. On aivan turhaa lähteä spekuloimaan ja ilakoimaan julkisuudessa kuten nyt on käynyt.
Nyt kannattaisi kaikkien muistaa, että osa tiedoista tulee ties minkä suodattimien läpi. Ihmiselle on tyypillistä perustaa johtopäätöksiä johonkin pohjautuen. Se että on omassa päässään muodostanut narratiivin, johon Katajan sanomiset ja tekemiset eivät mahdu, niin se ei välttämättä tarkoita, että Kataja olisi epäluotettava. Toinen asia on se, että jos kyseessä on aivovaurio, ei voi odottaa kaikkein loogisinta selvitystä asioista tai edes käytöstä. Moni loukkaantunut tai muutoin hädässä oleva ihminen saattaa huolehtia aivan käsittämättömistä asioista jotka eivät terveen logiikkaan mahdu.
Tämä ei tietenkään poista sitä tosiasiaa, että melko epämääräinen tapaus, joka toivottavasti selviää pohjamutia myöten.
Quote from: P on 21.07.2020, 12:13:33
Quote from: starsailor on 21.07.2020, 09:47:07
Poliisi on sanonut, että Pekan tarina ja silminnäköijöiden havainnot eivät ole yhteneväiset. Tästä pitää päätelllä, että tarinassa on aukkoja. Suhtaudun erittäin skeptisesti ovikellon soittoon tässä vaiheessa.
:o
Meinaatko analogiaa Kari S. Tikan kovalle kohtalolle?
Keski-ikäinen yksinelävä mies, sekava tarina, herättäähän se kysymyksiä...
Tapahtumaa tutkitaan nyt murhan yrityksenä
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006577856.html
QuoteJämässsä tapahtuneen väkivallanteon tutkinta on siirtynyt Keskusrikospoliisille.
Poliisi tutkii nyt perussuomalaisten jämsäläisen vaikuttajan Pekka Katajan perjantaista raakaa pahoinpitelyä murhan yrityksenä. Samalla tapauksen tutkinta siirtyy Sisä-Suomen poliisilaitokselta Keskusrikospoliisille.
No niin, vaikuttaa astetta vakavammalta. Kumman hiljaa ollut Suomen uutiset ja persujen johto nyt tästä brutaalista poliittisesta väkivallasta?
Quote from: Gamma on 21.07.2020, 14:15:45
Tapahtumaa tutkitaan nyt murhan yrityksenä
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006577856.html
QuoteJämässsä tapahtuneen väkivallanteon tutkinta on siirtynyt Keskusrikospoliisille.
Poliisi tutkii nyt perussuomalaisten jämsäläisen vaikuttajan Pekka Katajan perjantaista raakaa pahoinpitelyä murhan yrityksenä. Samalla tapauksen tutkinta siirtyy Sisä-Suomen poliisilaitokselta Keskusrikospoliisille.
Ja kun tutkitaan murhan yrityksenä niin tekijät (tai epäillyt) ovat jo poliisin tiedossa. Näin ymmärsin tutkinnanjohtajan aikaisemmasta haastattelusta, jossa sanoi nimikkeen "tapon yritys" johtuvan siitä, ettei tekijöistä ollut vielä tietoa.
Quote from: Mietintämyssy on 21.07.2020, 14:23:46
No niin, vaikuttaa astetta vakavammalta. Kumman hiljaa ollut Suomen uutiset ja persujen johto nyt tästä brutaalista poliittisesta väkivallasta?
Johtuisiko siitä että PS:llä ei ole luotettavaa tietoa asiasta varmaan sen enempää kuin muillakaan?
Quote from: foobar on 21.07.2020, 14:29:16
Quote from: Mietintämyssy on 21.07.2020, 14:23:46
No niin, vaikuttaa astetta vakavammalta. Kumman hiljaa ollut Suomen uutiset ja persujen johto nyt tästä brutaalista poliittisesta väkivallasta?
Johtuisiko siitä että PS:llä ei ole luotettavaa tietoa asiasta varmaan sen enempää kuin muillakaan?
Tai että on sen verran enemmän tietoa, että ei kannata alkaa liikaa meuhkaamaan tässä vaiheessa?
Quote from: räsänen on 21.07.2020, 14:24:45
Ja kun tutkitaan murhan yrityksenä niin tekijät (tai epäillyt) ovat jo poliisin tiedossa. Näin ymmärsin tutkinnanjohtajan aikaisemmasta haastattelusta, jossa sanoi nimikkeen "tapon yritys" johtuvan siitä, ettei tekijöistä ollut vielä tietoa.
Hyvinkin noin sillä eihän varsinaiseen pahoinpitelyyn ole ilmaantunut mitään uutta, Katajankin vammat sellaisia ettei niintä taida jäädä pysyvää haittaa. Uskoisin että tekijistä on vahva epäilys ja nyt yritetään jäljittää toimeksi antajat.
Quote from: Blanc73 on 21.07.2020, 12:23:26
Mihin muuten liittyvät hänen puheensa äärioikeistolaisten tekemästä iskusta? Onko hänellä ollut jotain kähinää PVL:n yms kanssa?
Käsittääkseni hän tarkoittaa sen yhden T-sukunimen omaavan erottamista, johon johtivat monet asiat, kuten hänen kärkkäät mielipiteet ja ilmeisesti tutut tai henkilöt, joiden kanssa on nähty. Soinilaisille kaikki heistä oikealle ovat äärioikeistoa.
Kun miettii, että olisiko mikään äärioikea tai äärivasen, tai edes äärimamu-taho vittuuntunut johonkin kuuskymppiseen persuplösöön perähikiällä sillä tasolla, että ollaan valmiita ottamaan murhan yrityksestä syyte, niin ei oikein tule uskottavaa skenaariota aikaiseksi.
Sen sijaan joku semi-autistinen koulumurhaaja-tyyppi ja sen kaveri, kuten esimerkiksi ne Helsingissä kiinnijääneet yliopiston wannabe-pommittajat, voisivat olla juurikin sitä ihmismateriaalia, joidenka päässä tuollainen "Mennään hakkaan ja tappaan se! Meistä tulee kuuluisia!" -suunnitelma voisi juuri-ja-juuri mennä läpi.
Velanperinnän tehostus tietysti voisi olla toinen, tai se, että kyseinen herra on paikallisessa Esson baarissa katsonut %-liivimiestä liian pitkään ja tokaissut jotain junttia, voisi tietysti olla toinen selitys. Prospektit on laitettu hakkaamaan se vitun persujuntti, joka sai verbaalisella tulituksellaan liivimiehen poistumaan itku kurkussa Essolta ja kahvitkin loiskuivat liiveille. Liian kauan oli kuunneltu kerholla vittuilua ja jotain piti tehdä. ;D
No, vakava juttu ja leikki sikseen - toivottavasti Poliisi saa selvitettyä rikoksen tekijät ja he joutuvat tuomiolle siitä.
Quote from: justustr on 21.07.2020, 12:11:26
Todella toivon, että perussuomalaisten puoluetoimistolla viilataan jo plan B:tä siltä varalta, että Katajan puheet poliittisesta hyökkäyksestä osoittautuvat valeiksi, kuten itse jo vahvasti uskon. Mitä sanotaan julkisuuteen, jos esimerkiksi osoittautuu, että kyse olikin perinteisestä känniörvelyksestä.
Itse pitäisin mahdollisena perinteistä velkojen perintää. Jossain törmäsin tietoon, että Katajalla olisi jotain yrittäjätoimintaa, joten siinä voi huonolla tuurilla tms. velkaantua ehkä pahastikin varsinkin jos pankitkaan eivät enää riittävästi luotota. Silloin saattaa joutua turvautumaan hieman hämärämpiinkin tahoihin. Ehkä tuo mainittu 1.400 euroa käteisenä lompakossa oli tarkoitettu jonkinlaiseen velan lyhennykseen, joka ei kuitenkaan sitten riittänyt.
Silmiinpistävää on että Hesarin artikkelissa tutkinnan murhan yrityksen tasolle nostamisesta (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006577859.html) (en lainaa, kun puuttuvaa osuutta on hankala lainata ilman kokonaislainausta) ei mainita sanallakaan äärioikeistoa tai muitakaan mahdollisia motiiveja mutta Yle kirjoittaa samasta aiheesta tavalla jonka voi tulkita yleisen poliittisen värittyneisyyden lisäksi lähinnä yksittäisiä henkilöitä vastaan kohdistetuksi vihjailuksi:
Quote
Kataja itse on arvellut, että hyökäyksen takana on äärioikeisto. Katajan mukaan hänellä on äärioikealla vihamiehiä, jotka ovat sydämistyneet siitä, että Kataja on putsannut heitä pois Keski-Suomen Perussuomalaisista.
https://yle.fi/uutiset/3-11458435
Katajan lausuntojen ristiriitaisuudesta Yle ei tietenkään mainitse mitään.
---
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006577859.html (21.7.2020)
QuotePoliisi tutkii eduskunta-avustajaan kohdistunutta hyökkäystä nyt murhan yrityksenä – tutkinta siirtyi krp:lle
(...)
"En voi avata asiaa enempää. Rikosnimikkeen valintaan vaikutti kokonaisarviointi siitä, mitä esitutkinnassa on selvinnyt tähän mennessä", sanoo keskusrikospoliisin rikoskomisario Teemu Karhunen.
Poliisin mukaan rikosnimikkeet voivat vielä tarkentua tutkinnan edetessä.
"Tapauksen esitutkinta on kesken, ja sitä jatketaan aktiivisesti. Tämänhetkisten tietojen perusteella kyseessä on raaka henkeen ja terveyteen kohdistunut teko, jonka tutkinnassa keskusrikospoliisi ja Sisä-Suomen poliisilaitos tekevät edelleen tiivistä yhteistyötä."
(...)
Poliisi on aiemmin kertonut epäilevänsä teosta kahta miestä. Rikoskomisario Karhunen kieltäytyy kommentoimasta tässä vaiheessa sitä, onko epäiltyjen määrä edelleen sama tai onko poliisi tavoittanut heitä.
KATAJA ei halua kommentoida tapausta muuten kuin sanomalla, että on päässyt pois sairaalasta.
"Poliisi on vedonnut, etten kommentoisi enempää asiaa. Minun oli vedottu jo aikaisemminkin, mutta olen tällainen hölösuu", hän sanoi tiistaina HS:lle.
(...)
https://yle.fi/uutiset/3-11458435 (21.7.2020)
QuotePerussuomalaisaktiiviin kohdistunut väkivallanteko siirtyy KRP:lle – tutkitaan epäiltynä murhan yrityksenä
(...)
Poliisi tutki tapausta ensin ryöstönä ja pahoinpitelynä, mutta pian tutkintanimikkeeksi vaihtui tapon yritys. KRP kertoo nyt tiedotteessa, että tapahtumien kulkuun liittyvien yksityiskohtien vuoksi tutkintanimike on muuttunut epäillyksi murhan yritykseksi.
Murha on yksi vakavimmista rikoksista mitä rikoslaki käsittää ja KRP tutkii aina vakavimmat rikokset, rikosoikeuden dosentti Tatu Hyttinen toteaa.
– Sitä ei ole mitenkään syytä dramatisoida. Kun epäillään et on tapahtunut törkeä rikos, se siirtyy paikallispoliisilta keskusrikospoliisille. Siitä ei pitäisi tehdä liian pitkälle meneviä tulkintoja. Se on aika tavanomaista.
Erityisesti epäiltyjen vakavampien rikosten kohdalla KRP monesti ottaa sen tutkinnanjohtovastuun siinä, Hyttinen sanoo.
– Tässä nyt kyseessä olevassa tilanteessa julkisuudessa liikkuvien tietojen mukaan pidän sitä hyvinkin luonnollisena, että KRP on ottanut tutkintavastuun ja tutkii tätä tapausta.
(...)
Lainaukset ihan normaalisti näkyviin molemmista artikkeleista. Ei ole mitään hankalaa.
Quote from: Tomatoface on 21.07.2020, 12:38:04
Tämä on kyllä erikoinen keissi kaiken kaikkiaan. Mutta koska en luota Katajaan, mediaan enkä poliisiin niin en voi oikein muodostaa mielipidettäkään.
Täytynee katsoa lopputulema sitten kun (ja jos) on vähän enemmän faktoja tiskissä.
Puolueen kannalta taas kerran ikävä tapaus. Mistä näitä ihme sählääjiä vähän väliä ilmestyy? Ja vielä leikkii vihollismedioiden kanssa puhumassa puuta heinää. Kaiken lisäksi kansanedustajan eduskunta-avustaja. Ei helvetti.
Quote from: ismolento on 21.07.2020, 14:56:31
Itse pitäisin mahdollisena perinteistä velkojen perintää.
Uhrin putsaamaton lompakko löytyi teon jälkeen eteisestä eikä muutakaan omaisuutta ollut viety. Astalolla päähän lyöminen, kallonmurtuma, aivoverenvuoto ja suunnitelmallinen kotiin tunkeutuminen viittaavat siihen että pääasia oli henkeen ja terveyteen kohdistunut rikos eikä oheismotiiveja edes ollut.
Quote from: toumasho on 21.07.2020, 14:56:21
Kun miettii, että olisiko mikään äärioikea tai äärivasen, tai edes äärimamu-taho vittuuntunut johonkin kuuskymppiseen persuplösöön perähikiällä sillä tasolla, että ollaan valmiita ottamaan murhan yrityksestä syyte, niin ei oikein tule uskottavaa skenaariota aikaiseksi.
Sen sijaan joku semi-autistinen koulumurhaaja-tyyppi ja sen kaveri, kuten esimerkiksi ne Helsingissä kiinnijääneet yliopiston wannabe-pommittajat, voisivat olla juurikin sitä ihmismateriaalia, joidenka päässä tuollainen "Mennään hakkaan ja tappaan se! Meistä tulee kuuluisia!" -suunnitelma voisi juuri-ja-juuri mennä läpi.
Ylellä ei olisi varmastikaan mitään vaikeuksia rakentaa retorinen aasinsilta sekopääkouluampujatasolta "äärioikeistoon" ja siitä halla-aholaisiin jos tapaus paljastuu tällaiseksi. Äärioikeistojutut pitkälti implikoivat että jokin tunnetusti vihastunut taho olisi delegoinut murhan yrityksen uhrille vieraille tekijöille. Itse uskon että mistä teossa ikinä onkaan kyse, ovat tekijät ja ideoijat sama porukka. Sen verran harvinaisia ovat Suomessa palkkamurhat ja vastaava toiminta.
Liekkö kysymys samasta Pekka Katajasta josta lukasin joskus Hesarista että Pekka Kataja niminen hemmo huseerasi takapiruna Rauli Hirviniemen kanssa heidän poikiensa Janne Katajan ja Aku Hirviniemen puljussa. Se puuhasteli vähän kaikenlaista mm kiinteistöbisneksiä vuokralaisina hoiva-alan yrityksiä. En muista juttua tarkemmin ja kyseessä voi olla eri Pekka Kataja. Jos sama heppu niin kurmuutuksen syy voi olla nuo bisnekset.
Outo juttu, ei voi muuta sanoa. Kataja vaikuttaa persuna enemmänkin mukavoituneelta Jabban perässähiihtäjältä, joka ei kuitenkaan syystä tai toisesta loikannut Sinisiin. Tarkoitan siis sitä, että ei edusta mitään "äärioikeistoa" ja siten tuskin herättää mitään poliittisia intohimoja vasemmallakaan. Tätä taustaa vasten en nyt ihan ensimmäiseksi laittaisi ropoja likoon aatteellisen attentaatin puolesta.
Eniten tästä tulee mieleen rahajutut, eli olisi velkaannuttu taholle, joka ei käytä mitään Intrum justitiaa. "Arabin näköiset" heput voisivat olla ihan yhtä hyvin esim tsetseenejä tai muita Kaukasuksen asukkeja, joilta tunnetusti kovat otteet onnistuvat arjessa ja alamaailmassa.
Niin tai näin, niin toipumista uhrille ja toivottavasti syylliset jäisivät kiinni.
Quote from: Mietintämyssy on 21.07.2020, 14:23:46
No niin, vaikuttaa astetta vakavammalta. Kumman hiljaa ollut Suomen uutiset ja persujen johto nyt tästä brutaalista poliittisesta väkivallasta?
Siis pitäisikö sen persujohdon nyt sitten olla jatkuvasti äänessä, kommentoida kerran päivässä, harvemmin, vai ihan täysin hiljaa? Tuntuu ettei mikään oikein ole hyvä.
Quote from: foobar on 21.07.2020, 15:17:52
Ylellä ei olisi varmastikaan mitään vaikeuksia rakentaa retorinen aasinsilta sekopääkouluampujatasolta "äärioikeistoon" ja siitä halla-aholaisiin jos tapaus paljastuu tällaiseksi. Äärioikeistojutut pitkälti implikoivat että jokin tunnetusti vihastunut taho olisi delegoinut murhan yrityksen uhrille vieraille tekijöille. Itse uskon että mistä teossa ikinä onkaan kyse, ovat tekijät ja ideoijat sama porukka. Sen verran harvinaisia ovat Suomessa palkkamurhat ja vastaava toiminta.
Ei varmasti! Mutta kyllä se aika komediaksi alkaa mennä, jos YLE vakavalla naamalla alkaa uutisoida "
Persujen Pitkien Puukkojen Kesäyö! ja jatkaa sillä linjalla vaaleihin asti. Ei niitä ota enää kukaan tosissaan sen jälkeen. ;D Tässä tosiaan yksi, jo moneen kertaan tässäkin ketjussa käyty outous on se, että uhri on ns. "Rivipersu", eli ihan no-name tyyppi, jonka historiasta ei tiettävästi ole löytynyt mitään tämänkaltaista julkisuushakuisuutta. Poliittisen attentaatin uhrina siis liki alinta kastia. Miksi kukaan uhraisi energiaa ja väkivaltaa, josta kiinnijääminen on tämänkaltaisessa tapauksessa erittäin todennäköistä, tuohon ihmiseen?
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.07.2020, 15:19:41
Liekkö kysymys samasta Pekka Katajasta josta lukasin joskus Hesarista että Pekka Kataja niminen hemmo huseerasi takapiruna Rauli Hirviniemen kanssa heidän poikiensa Janne Katajan ja Aku Hirviniemen puljussa. Se puuhasteli vähän kaikenlaista mm kiinteistöbisneksiä vuokralaisina hoiva-alan yrityksiä. En muista juttua tarkemmin ja kyseessä voi olla eri Pekka Kataja. Jos sama heppu niin kurmuutuksen syy voi olla nuo bisnekset.
Pikaisesti verkosta kuvia vertailemalla voisin lyödä vetoa että nämä ovat kaksi eri Pekka Katajaa.
Quote from: ismolento on 21.07.2020, 14:56:31
Itse pitäisin mahdollisena perinteistä velkojen perintää.
Itse taas pitäisin paremminkin kalavelkojen maksuna.
Tämä puhtaasti jo siitä syystä- ettei uhrilta oltu anastettu omaisuutta- vaan oli "tyydytty' pelkkään fyysiseen rajuun mukilointiin.
Quote from: anatall on 21.07.2020, 15:23:09
Siis pitäisikö sen persujohdon nyt sitten olla jatkuvasti äänessä, kommentoida kerran päivässä, harvemmin, vai ihan täysin hiljaa? Tuntuu ettei mikään oikein ole hyvä.
Ihan hiljaa tässä vaiheessa, että ei käy kuin Päivi Lipposelle (https://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttokriittinen_tulipalo_tampereella.html)
Puoluepoliittisesti ja valtamediassa tässä näkyy se, ettei uhrinarratiiviin haluta perussuomalaista ukkoa. Jos teko johtuu maahanmuuttokritiikistä, se olisi myrkkyä muille paitsi persuille. Jos tekijät olisivat äärioikeistoa, se todistaisi punavihreiden agendan kannalta harmillisesti, että PS on nk äärioikeiston vastapuoli.
Katajan väitteistä huolimatta, hänen henk.koht. elämässään voi kuitenkin olla jotain, mikä johti törkeään pahoinpitelyyn tai murhayritykseen. Se puolestaan olisi sikäläisille persuille huonoa mainosta. Se olisi silti helpotus, ettei enää palata Ritavuoren aikoihin. Poliittinen tappio on kuitenkin mitätön.
Quote from: foobar on 21.07.2020, 15:00:53
Silmiinpistävää on että Hesarin artikkelissa tutkinnan murhan yrityksen tasolle nostamisesta (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006577859.html) (en lainaa, kun puuttuvaa osuutta on hankala lainata ilman kokonaislainausta) ei mainita sanallakaan äärioikeistoa tai muitakaan mahdollisia motiiveja mutta Yle kirjoittaa samasta aiheesta tavalla jonka voi tulkita yleisen poliittisen värittyneisyyden lisäksi lähinnä yksittäisiä henkilöitä vastaan kohdistetuksi vihjailuksi:
Lainaan tämän verran:
Quote[...]KATAJA ei halua kommentoida tapausta muuten kuin sanomalla, että on päässyt pois sairaalasta.
"Poliisi on vedonnut, etten kommentoisi enempää asiaa. Minun oli vedottu jo aikaisemminkin, mutta olen tällainen hölösuu", hän sanoi tiistaina HS:lle.[...]
Quote[...]Väkivallanteko on nostattanut kysymyksiä poliittisesta motiivista. Teon on tuominnut muun muassa eduskunnan puhemies Anu Vehviläinen. Keskusrikospoliisi ei asiaa kommentoi, ei myöskään mukaantulonsa syytä. Yleisellä tasolla poliittinen väkivalta ja ääriliikkeiden rikollisuus voivat kuulua viraston toimialaan.
– Minulla ei ole tarvetta lähteä avaamaan syvällisemmin sitä, miksi keskusrikospoliisi on tullut tähän mukaan. Teemme yhteistyötä Sisä-Suomen poliisin kanssa hyvinkin kiinteästi.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5d352619-9b49-4e92-9a5d-b2b4c3421768
Iltalehti on päivittänyt juttuaan. Menee merkilliseksi.
Quote[...]KATAJA ei halua kommentoida tapausta muuten kuin sanomalla, että on päässyt pois sairaalasta.
"Poliisi on vedonnut, etten kommentoisi enempää asiaa. Minun oli vedottu jo aikaisemminkin, mutta olen tällainen hölösuu", hän sanoi tiistaina HS:lle.[...]
Olettaisin että jos asialla olisi negan saaneet ääriöikeistolaiset persut niin poliisi ei hillitsisi Katajan kommentointia. Ohisalokin takuuvarmasti heräisi tuomitsemaan teon jos kyse olisi ääripersujen kepposteluista. Tokihan se viesti Ohisalolle vietäisiin.
Quote from: l'uomo normale on 21.07.2020, 15:46:41
Quote from: foobar on 21.07.2020, 15:00:53
Silmiinpistävää on että Hesarin artikkelissa tutkinnan murhan yrityksen tasolle nostamisesta (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006577859.html) (en lainaa, kun puuttuvaa osuutta on hankala lainata ilman kokonaislainausta) ei mainita sanallakaan äärioikeistoa tai muitakaan mahdollisia motiiveja mutta Yle kirjoittaa samasta aiheesta tavalla jonka voi tulkita yleisen poliittisen värittyneisyyden lisäksi lähinnä yksittäisiä henkilöitä vastaan kohdistetuksi vihjailuksi:
Lainaan tämän verran:
Quote[...]KATAJA ei halua kommentoida tapausta muuten kuin sanomalla, että on päässyt pois sairaalasta.
"Poliisi on vedonnut, etten kommentoisi enempää asiaa. Minun oli vedottu jo aikaisemminkin, mutta olen tällainen hölösuu", hän sanoi tiistaina HS:lle.[...]
Quote[...]Väkivallanteko on nostattanut kysymyksiä poliittisesta motiivista. Teon on tuominnut muun muassa eduskunnan puhemies Anu Vehviläinen. Keskusrikospoliisi ei asiaa kommentoi, ei myöskään mukaantulonsa syytä. Yleisellä tasolla poliittinen väkivalta ja ääriliikkeiden rikollisuus voivat kuulua viraston toimialaan.
– Minulla ei ole tarvetta lähteä avaamaan syvällisemmin sitä, miksi keskusrikospoliisi on tullut tähän mukaan. Teemme yhteistyötä Sisä-Suomen poliisin kanssa hyvinkin kiinteästi.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5d352619-9b49-4e92-9a5d-b2b4c3421768
Iltalehti on päivittänyt juttuaan. Menee merkilliseksi.
Hesarin artikkeli on pidentynyt sen jälkeen kun kommentoin sitä edellisen kerran. Nyt siellä mainitaan äärioikeisto mutta Katajan lehdelle antama kommentti sitä ennen oikeastaan nollaa tämän sisällön. Eli Kataja teki jälleen lausunnoissaan jonkin sortin käännähdyksen.
Yle ei ole vielä juttuaan muuttanut, jäämme odottamaan mielenkiinnolla ottaako Yle Katajan hölösuu-kommentit todesta.
Hurjan näköisiä ovat kuvat hakatusta Katajasta. Olipa tekijä kuka hyvänsä, ei liene liioittelua sanoa että tappamisen meininki on ollut päällä.
Is:n mukaan Pekka riensi avaamaan oveaan lompakko kädessä. Muistini mukaan en ole koskaan avannut oveani lompakko kädessä.
Quote from: Kim Evil-666 on 21.07.2020, 15:32:08
Quote from: ismolento on 21.07.2020, 14:56:31
Itse pitäisin mahdollisena perinteistä velkojen perintää.
Itse taas pitäisin paremminkin kalavelkojen maksuna.
Tämä puhtaasti jo siitä syystä- ettei uhrilta oltu anastettu omaisuutta- vaan oli "tyydytty' pelkkään fyysiseen rajuun mukilointiin.
Siltä vaikuttaa, että joku on ollut hyvin, hyvin vihainen uhrille eikä välttämättä mistään aatteellisesta syystä, koska uhri ei ole niin suuri vaikuttaja. Velkojille olisi kelvannut myös 1400 euroa. Rahaahan sekin on. Lisäksi olisi voitu viedä tavaraa. On tietysti mahdollista, että ryöstö keskeytyi jostain syystä, jos se oli tarkoituksena, mutta kai edes toinen mies olisi ehtinyt napata lompakon. Onkohan poliisi käynyt tutustumassa tapahtumapaikkaan?
Quote from: foobar on 21.07.2020, 15:25:45
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.07.2020, 15:19:41
Liekkö kysymys samasta Pekka Katajasta josta lukasin joskus Hesarista että Pekka Kataja niminen hemmo huseerasi takapiruna Rauli Hirviniemen kanssa heidän poikiensa Janne Katajan ja Aku Hirviniemen puljussa. Se puuhasteli vähän kaikenlaista mm kiinteistöbisneksiä vuokralaisina hoiva-alan yrityksiä. En muista juttua tarkemmin ja kyseessä voi olla eri Pekka Kataja. Jos sama heppu niin kurmuutuksen syy voi olla nuo bisnekset.
Pikaisesti verkosta kuvia vertailemalla voisin lyödä vetoa että nämä ovat kaksi eri Pekka Katajaa.
Mutta ei se välttämättä poista motiiviakaan. Maailmalla on hakattu ja jopa murhattu vääriä, mutta saman nimisiä ihmisiä.
USA:ssa yksinkertainen palkkamurhaaja tappoi väärän, mutta saman nimisen miehen. Oli saanut tehtäväksi murhata Daniel Ott. Etsi sen nimisen miehen hakukoneella netistä ja suunnitelmallisesti murhasi hänet kotiinsa. Kyseessä oli kuitenkin väärä henkilö, jolla oli "oikea nimi". Siis aiotun uhrin nimikaima.
"
CHARDON, Ohio — Authorities said a hit man broke into an Ohio home in 2006 and killed 31-year-old Daniel Ott with a shotgun in what was a paid act of vengeance for his willingness to testify against the operator of a stolen car "chop shop" operation.
But the shooter killed the wrong Daniel Ott. The only thing the slain Daniel Ott was guilty of was having the same name as the intended target."
********
"Detectives were baffled by the slaying. They followed the usual playbook, looking at Ott's activities and the people who knew him. They got nowhere. Ott worked at a greenhouse nursery and lived an unassuming life with his girlfriend in quiet Burton Township.
It took six months before detectives learned there was another Daniel Ott, a man who they suspected was the hit man's real target. And it took another eight years or so to finally solve the case."
https://www.nbcnews.com/news/us-news/hit-man-killed-wrong-daniel-ott-2006-ohio-police-say-n373491
Voisiko tässä olla kyse vastaavasta? Jollain ollut mielestään "joku syy" vahingoittaa jotain toista saman nimistä? Googlella nimeä hakiessa löytyy persujen vaalipäällikkö hakujen huipulta. Ja sinne enempää ajattelematta, että onkohan kyseessä "oikea" henkilö. Ovella vielä kysytään varmistukseksi nimeä.
Maailma on täynnä tyhmiä rikollisia.
Quote from: Pro life on 21.07.2020, 16:05:42
Siltä vaikuttaa, että joku on ollut hyvin, hyvin vihainen uhrille eikä välttämättä mistään aatteellisesta syystä, koska uhri ei ole niin suuri vaikuttaja. Velkojille olisi kelvannut myös 1400 euroa. Rahaahan sekin on. Lisäksi olisi voitu viedä tavaraa. On tietysti mahdollista, että ryöstö keskeytyi jostain syystä, jos se oli tarkoituksena, mutta kai edes toinen mies olisi ehtinyt napata lompakon. Onkohan poliisi käynyt tutustumassa tapahtumapaikkaan?
Tosi häijy ja rikas ja mahtava koronkiskuri voisi kieltäytyä ottamasta enää vastaan pikkulyhennyksiä ja vaatia koko velan maksamista kerralla rahat tai henki-hengessä.
Quote from: l'uomo normale on 21.07.2020, 16:12:22
Quote from: Pro life on 21.07.2020, 16:05:42
Siltä vaikuttaa, että joku on ollut hyvin, hyvin vihainen uhrille eikä välttämättä mistään aatteellisesta syystä, koska uhri ei ole niin suuri vaikuttaja. Velkojille olisi kelvannut myös 1400 euroa. Rahaahan sekin on. Lisäksi olisi voitu viedä tavaraa. On tietysti mahdollista, että ryöstö keskeytyi jostain syystä, jos se oli tarkoituksena, mutta kai edes toinen mies olisi ehtinyt napata lompakon. Onkohan poliisi käynyt tutustumassa tapahtumapaikkaan?
Tosi häijy ja rikas ja mahtava koronkiskuri voisi kieltäytyä ottamasta enää vastaan pikkulyhennyksiä ja vaatia koko velan maksamista kerralla rahat tai henki-hengessä.
Ei taida moisia Suomessa tai maailmallakaan juuri olla. Reaalimaailman opettaa rikolliset kun ottamaan sen, mikä on sillä hetkellä saatavissa. Tulevaisuudessa voi olla, ettei saa enää mitään. Ja velallisten tappaminen on aika huonoa ja tappiollista "bisnestä".
Quote from: l'uomo normale on 21.07.2020, 16:12:22
Quote from: Pro life on 21.07.2020, 16:05:42
Siltä vaikuttaa, että joku on ollut hyvin, hyvin vihainen uhrille eikä välttämättä mistään aatteellisesta syystä, koska uhri ei ole niin suuri vaikuttaja. Velkojille olisi kelvannut myös 1400 euroa. Rahaahan sekin on. Lisäksi olisi voitu viedä tavaraa. On tietysti mahdollista, että ryöstö keskeytyi jostain syystä, jos se oli tarkoituksena, mutta kai edes toinen mies olisi ehtinyt napata lompakon. Onkohan poliisi käynyt tutustumassa tapahtumapaikkaan?
Tosi häijy ja rikas ja mahtava koronkiskuri voisi kieltäytyä ottamasta enää vastaan pikkulyhennyksiä ja vaatia koko velan maksamista kerralla rahat tai henki-hengessä.
Epäilemättä sellaisiakin jossain on. Mutta ovatko kentällä velallisia pahoinpitelevät tekijät niin hyvin palkattuja, ettei heille kelpaisi lisätienesti? Nyt kun uhri on kai palaamassa kotiin, hän ei ilmeisesti ole erityisen peloissaan, minkä perusteella voisi arvioida, että hän uskoo olevansa turvassa ja että hänen omatuntonsa on puhdas. Toivottavasti terveydentilaan ei tule takapakkia.
Pekka Katajan murhayrityksen liittyen on edelleen monia vaihtoehtoja. Eikä ole mitään selvää ykkösvaihtoehtoa.
Ei poliittinen motiivi:
- Järjestäytynyt rikollisuus asialla. Sattuiko Kataja kohteeksi joko oman tai muun syyn takia?
- Henkilökohtaiset riidat?
(Kataja itse väittää asioiden liittyvään poliittiseen toimintaan, mutta täyttä varmuutta tästä ei ole. Poliisin mukaan tarinoissa on ollut ristiriitaisuuksia).
Poliittinen motiivi:
- Turvapaikanhakijat tai heidän kaverinsa
Paikallisen Vokin lakkauttaminen. Perussuomalaisten on voitu nähdä toimivan suurimpana syynä sille. Turvapaikanhakijoista moni on laittomasti Suomessa ja on voinut kokea olon uhatuksi tuon takia.
- Paikallistaistelu
Tuolla alueella on ollut taistelua eri toimijoiden välillä perussuomalaisten sisällä. Olisiko tämä voinut johtaa vakavaan reagointiin.
(kannattaa huomioida, että Kataja itse käyttää sinisille tuttua puhetyyliä ja leimaa nämä vastustajansa äärioikeistoksi, vaikka he eivät kuulu millään tavalla äärioikeistoon, toki tämä voi olla perussuomalaisten eduksi).
- Äärioikeisto
Todellinen äärioikeisto näyttäytyy hyvin marginaalisena tekijänä. Toisaalta Kataja toimii eduskunta-avustajana Jouni Kotiaholle, joka vähätteli oikeistoradikalismin olemassaoloa. Kataja olisikin voinut olla sijaiskärsijä, kun todellinen äärioikeisto harvemmin hyväksyy perussuomalaisia.
Äärioikeiston väkivalta on ollut hyvin harvinaista Suomessa. Toisaalta jos alat vähättelemään liikaa jotakin, niin semmoiset puheet saattaa kostautua.
(tässä äärioikeisto tarkoittaa oikeasti PVL, SVL, natsiaatteen kannattajia)
- Äärivasemmisto
Stubbin kotiin tehty hyökkäys oli tälläinen ja äärivasemmiston tiedetään syyllistyneen väkivaltaiskuihin viime aikoinakin, joista on tullut tuomioita oikeudessa. Näistä vain vähemmän uutisoidaan, vaikka niitä tapahtuu hyvin useasti julkisissa tapahtumissa ja kadulla. Toisaalta tämä olisi harvinainen isku äärivasemmiston tyylille kohdevalintaa myöten.
-----
Tekijöiden toiminta luo kuvan siitä kuin eivät olisi olleet ensimmäistä kertaa asialla.
Perussuomalaisten johdolta oli varsinkin alussa järkevää reagoida tilanteeseen. Nyt kannattaa käyttää matalampaa profiilia, koska koko tapaus on hyvin avoinna. Eikä ole selvää tietoa tekijöistä ja motiivista.
Quote from: nollatoleranssi on 21.07.2020, 16:24:26
Pekka Katajan murhayrityksen liittyen on edelleen monia vaihtoehtoja. Eikä ole mitään selvää ykkösvaihtoehtoa.
Ei poliittinen motiivi:
- Järjestäytynyt rikollisuus asialla. Sattuiko Kataja kohteeksi joko oman tai muun syyn takia?
- Henkilökohtaiset riidat?
(Kataja itse väittää asioiden liittyvään poliittiseen toimintaan, mutta täyttä varmuutta tästä ei ole. Poliisin mukaan tarinoissa on ollut ristiriitaisuuksia).
Poliittinen motiivi:
- Turvapaikanhakijat tai heidän kaverinsa
Paikallisen Vokin lakkauttaminen. Perussuomalaisten on voitu nähdä toimivan suurimpana syynä sille. Turvapaikanhakijoista moni on laittomasti Suomessa ja on voinut kokea olon uhatuksi tuon takia.
- Paikallistaistelu
Tuolla alueella on ollut taistelua eri toimijoiden välillä perussuomalaisten sisällä. Olisiko tämä voinut johtaa vakavaan reagointiin.
(kannattaa huomioida, että Kataja itse käyttää sinisille tuttua puhetyyliä ja leimaa nämä vastustajansa äärioikeistoksi, vaikka he eivät kuulu millään tavalla äärioikeistoon, toki tämä voi olla perussuomalaisten eduksi).
- Äärioikeisto
Todellinen äärioikeisto näyttäytyy hyvin marginaalisena tekijänä. Toisaalta Kataja toimii eduskunta-avustajana Jouni Kotiaholle, joka vähätteli oikeistoradikalismin olemassaoloa. Kataja olisikin voinut olla sijaiskärsijä, kun todellinen äärioikeisto harvemmin hyväksyy perussuomalaisia.
Äärioikeiston väkivalta on ollut hyvin harvinaista Suomessa. Toisaalta jos alat vähättelemään liikaa jotakin, niin semmoiset puheet saattaa kostautua.
(tässä äärioikeisto tarkoittaa oikeasti PVL, SVL, natsiaatteen kannattajia)
- Äärivasemmisto
Stubbin kotiin tehty hyökkäys oli tälläinen ja äärivasemmiston tiedetään syyllistyneen väkivaltaiskuihin viime aikoinakin, joista on tullut tuomioita oikeudessa. Näistä vain vähemmän uutisoidaan, vaikka niitä tapahtuu hyvin useasti julkisissa tapahtumissa ja kadulla. Toisaalta tämä olisi harvinainen isku äärivasemmiston tyylille kohdevalintaa myöten.
-----
Tekijöiden toiminta luo kuvan siitä kuin eivät olisi olleet ensimmäistä kertaa asialla.
Perussuomalaisten johdolta oli varsinkin alussa järkevää reagoida tilanteeseen. Nyt kannattaa käyttää matalampaa profiilia, koska koko tapaus on hyvin avoinna. Eikä ole selvää tietoa tekijöistä ja motiivista.
Ei-poliittisiin voisi lisätä myös erehtymisen henkilöstä, väärän ilmiannon tms. sekoilun tekijöiden tai mahdollisten tilaajien puolelta sekä tietysti ketjussa aiemmin esitetyn lavastamisen esimerkiksi jonkun suojelemiseksi. Näille on toki äärimmäisen pieni todennäköisyys, mutta joskus tapahtuu kummallisiakin asioita.
Vähän viiveellä tajusin että Vihreätkin ovat aktivoituneet tämän tapahtuman paheksumiseen - mutta se tapahtui vasta kun Kataja alkoi puhua äärioikeistosta. Yllättääkö tämä jonkun? Ajoitus tweettien suhteen vaikuttaa siltä että Vihreillä oli jonkin sortin embargo päällä asian suhteen kunnes viesti muuttui sopivaksi. Puhemies Vehviläinenhän esitti mielipiteensä jo päivän aiemmin.
[tweet]1284819511003230208[/tweet]
Quote from: ismolento on 21.07.2020, 15:10:46
Puolueen kannalta taas kerran ikävä tapaus. Mistä näitä ihme sählääjiä vähän väliä ilmestyy? Ja vielä leikkii vihollismedioiden kanssa puhumassa puuta heinää. Kaiken lisäksi kansanedustajan eduskunta-avustaja. Ei helvetti.
Tätä minä ihmettelen. Kansanedustaja Jouni Kotiaholta tulisi tiedustella eikö löytyisi parempaa avustajaa kuin tämä uuvatti, kuka oman kertoman mukaisesti taistelleensa Perussuomalaista puoluetta vastaan.
QuoteHänen mukaansa äärioikeistolaiset aineistot ovat päässeet vuosien varrella soluttautumaan puolueeseen, jota vastaan Kataja kertoo taistelleensa.
Quote from: nollatoleranssi on 21.07.2020, 16:48:11
Quote from: Pro life on 21.07.2020, 16:35:09
Ei-poliittisiin voisi lisätä myös erehtymisen henkilöstä, väärän ilmiannon tms. sekoilun tekijöiden tai mahdollisten tilaajien puolelta sekä tietysti ketjussa aiemmin esitetyn lavastamisen esimerkiksi jonkun suojelemiseksi. Näille on toki äärimmäisen pieni todennäköisyys, mutta joskus tapahtuu kummallisiakin asioita.
Nykytietojen perusteella kohdehenkilö oli valittu tarkkaan.
Sehän ei kai silti poista sitä mahdollisuutta, että joku on levittänyt perätöntä tietoa uhrista, mistä on sitten raivostuttu. Etenkin netissä on helppo mustamaalata ihmisiä, mutta varmasti sitä tapahtuu muuallakin. Joku voisi esimerkiksi olla tehnyt jonkin rikoksen ja syyttäisi siitä täysin sivullista ihmistä päästäkseen itse pälkähästä.
Samantien kun Katajan hakkaamisen epäillyiksi muuttui äärioikeisto "arabinnäköisten" sijasta, myös rikosnimike muuttui murhan yritykseksi.
Sattumaako?
Se että Katajalle ei kerrottu miksi hänet piestään ei vain sovi kuvioon eikä tuo henkilöpapereiden kysely. Olisihan se Kataja ilman sitäkin oven avannut eivätkä tekijät tainneet niitä edes katsoa. Yksi selitys on että tekijät oli palkattu tappamaan Kataja kiduttamalla. Häntä piestiin kunnes taju läksi jolloin tekijät vilkaisi niitä papereita ja huomasivat että väärä mies. Toinen nimi ehkä paljasti erehdyksen. Se että Kataja on hengissä voi johtua siitä että tarkoitus oli tappaa kiduttamalla. En kyllä keksi muuta loogista selitystä.
Se mikä jaksaa huvittaa tässä tapauksessa, niin kaikki olettivat alussa poliittiseen väkivaltaan (motiivi ei ole vielä tiedossa) syyllistyneiden tekijöiden olevan ulkomaalaisia (tällä hetkellä ei ole tietoja taustoista).
Tämä johti:
- Uutispimentoon eli aihetta ei haluttu nostaa heti näyttävästi esiin.
- Julkisesti tekoa ei haluttu liiemmin tuomita varsinkaan hallituksen toimesta. Ainoastaan keskustan puhemies Anu Vehviläinen otti aiheeseen kantaa.
- Ulkomaalaistaustaisia miehiä pidetään merkittävänä väkivallan uhkatekijänä Suomessa myös poliittisessa mielessä. Kaikki pelkäävät selvästi tälläisiä iskuja.
Toisaalta kun uhri alkoi syyttää teoista mahdollisesti äärioikeistoa=paikallistasolla olevia kähinöitä, niin mielenkiinto alkoikin herätä myös laajemmin.
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.07.2020, 17:00:54
Se että Katajalle ei kerrottu miksi hänet piestään ei vain sovi kuvioon eikä tuo henkilöpapereiden kysely. Olisihan se Kataja ilman sitäkin oven avannut eivätkä tekijät tainneet niitä edes katsoa. Yksi selitys on että tekijät oli palkattu tappamaan Kataja kiduttamalla. Häntä piestiin kunnes taju läksi jolloin tekijät vilkaisi niitä papereita ja huomasivat että väärä mies. Toinen nimi ehkä paljasti erehdyksen. Se että Kataja on hengissä voi johtua siitä että tarkoitus oli tappaa kiduttamalla. En kyllä keksi muuta loogista selitystä.
Mutta olisivatko he olleet niin jaloja, etteivät olisi ottaneet rahoja? Kiduttamisteoria kuulostaa mahdolliselta. Tai sitten ovella on tapahtunut jotain, mistä tapahtumat ovat riistäytyneet käsistä, jos ensin on vain uhkailtu sanallisesti tms. Jotkut ihmiset ovat impulssikontrolliltaan heikkoja.
Quote from: Ari-Lee on 21.07.2020, 16:47:33
Quote from: ismolento on 21.07.2020, 15:10:46
Puolueen kannalta taas kerran ikävä tapaus. Mistä näitä ihme sählääjiä vähän väliä ilmestyy? Ja vielä leikkii vihollismedioiden kanssa puhumassa puuta heinää. Kaiken lisäksi kansanedustajan eduskunta-avustaja. Ei helvetti.
Tätä minä ihmettelen. Kansanedustaja Jouni Kotiaholta tulisi tiedustella eikö löytyisi parempaa avustajaa kuin tämä uuvatti, kuka oman kertoman mukaisesti taistelleensa Perussuomalaista puoluetta vastaan.
QuoteHänen mukaansa äärioikeistolaiset aineistot ovat päässeet vuosien varrella soluttautumaan puolueeseen, jota vastaan Kataja kertoo taistelleensa.
Hirvisaartakin vaadittiin erottamaan Eronen 'hihamerkkikaustin' takia. Ja persuja on ennenkin eroteltu puolueesta syyllä 'vahingoittaa puoluetta'. Tällainen puhe mielestäni on erittäin vahingollista puolueelle:
Quote– Niillä suunnilla minulla on vihamiehiä. Suhtaudun erittäin jyrkästi näihin äärioikeistolaisiin liikkeisiin ja olen yrittänyt suitsia ja putsata niitä pois myös keskisuomalaisten perussuomalaisten joukosta. Melkeinpä luulen, että nyt tämä tuli sieltä äärioikeiston suunnalta, mutta tämä on vain minun arveluani.
https://yle.fi/uutiset/3-11456417
Anarkistien (eikai kukaan nyt jonkun SKP:n pappojen iskuksi epäile) tyyliin tällainen hyökkäys ei Suomessa oikein sovi (joissain muissa maissa kylläkin, joissa liike on väkivaltaisempaa).
Jos anarkistit olisivat iskeneet, niin silloin olisi todennäköisimmin rikottu omaisuutta ja sotkettu esimerkiksi taloa maalilla sekä sloganeilla yön pimeydessä, mutta jätetty itse ukko rauhaan. Tällaisia iskuja ovat tehneet aiemmin. Yhteistä niillä on se, että jätetään jokin viesti uhrille sekä medioille esimerkiksi juuri spraymaalilla, koska anarkisteille tärkeintä on saada poliittinen viesti perille eikä vain hakata joku ja jättää se miettimään miksi näin kävi.
Turvapaikanhakijat tai maahanmuuttajat eivät minusta ole kovin todennäköinen epäiltyjen ryhmä, koska heillä tuskin on henkisiä resursseja ja kiinnostusta ryhtyä jäljittämään jotain yhtä kuntapoliitikkoa tämän kotiin asti ja suunnittelemaan juonta Persujen vaaliesitteiden jakamisesta ovella. Ehkä korkeintaan baarissa tai kadulla sattumalta löisivät, jos jotenkin tunnistaisivat ja välittäisivät edes yhtään kuka on kyseessä. Itse en usko, että välittävät kuitenkaan edes sen vertaa. Turviksia kiinnostaa enemmän raha ja muut arkisemmat asiat, joka saattaa ajaa esimerkiksi ryöstelyn pariin.
Itse pitäisin todennäköisempänä jotain joko miehen kuntapolitiikassa työskentelyyn liittyvää, täysin politiikkaan liittymätöntä henkilökohtaista kaunaa tai sitten sitä äärioikeiston kritisointiin liittyvää kostoa.
Quote from: Blanc73 on 21.07.2020, 15:58:21
Hurjan näköisiä ovat kuvat hakatusta Katajasta. Olipa tekijä kuka hyvänsä, ei liene liioittelua sanoa että tappamisen meininki on ollut päällä.
Taitavat vammat näyttää pahemmilta kuin mitä todellisuudessa ovat. Ei Kataja muuten näin pian olisi sairaalasta päässyt. Ja on koko sairaalassa olon aikanakin pystynyt antamaan haastatteluja joka puolelle. Jos tilanne olisi vakavampi, ikämies jo kuitenkin olisi sairaalassa vieläkin ja kieli laulaisi huomattavasti vähemmän.
Quote
X
Raa'an väkivallanteon uhriksi joutunut jämsäläispoliitikko Pekka Kataja (ps) kotiutettiin tiistaina sairaalasta. IS tavoitti miehen, kun hän oli matkalla salaiseen paikkaan.
– Aion piilotella siellä siihen asti kunnes epäillyt tekijät on saatu kiinni, Kataja sanoo.
Katajan epäilleen joutuneen murhan yrityksen kohteeksi tämän kotiovella perjantaina. Aluksi epäiltiin ryöstöä. Sitten nimikkeeksi muuttui tapon yritys, ja nyt tekoa tutkitaan murhan yrityksenä.
X
– Itse olin alusta lähtien sitä mieltä, että tekijöiden tarkoituksena oli tappaa minut, Kataja sanoo.
– Kaverini vie minua juuri turvaan salaiseen paikkaan, ja matkalla kuulin radiouutisista, että teon nimike on muuttunut murhan yritykseksi ja tutkinta on siirtynyt Keskusrikospoliisille.
X
Murhan yritykseen voisi viitata teon raakuus. Kataja sai päähänsä 21 lyöntireikää ja niihin ommeltiin 151 tikkiä. Katajan kertoman mukaan lääkärit pitivät ihmeenä sitä, että hän selvisi hengissä.
X
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006578005.html
Quote from: l'uomo normale on 21.07.2020, 16:12:22
Quote from: Pro life on 21.07.2020, 16:05:42
Siltä vaikuttaa, että joku on ollut hyvin, hyvin vihainen uhrille eikä välttämättä mistään aatteellisesta syystä, koska uhri ei ole niin suuri vaikuttaja. Velkojille olisi kelvannut myös 1400 euroa. Rahaahan sekin on. Lisäksi olisi voitu viedä tavaraa. On tietysti mahdollista, että ryöstö keskeytyi jostain syystä, jos se oli tarkoituksena, mutta kai edes toinen mies olisi ehtinyt napata lompakon. Onkohan poliisi käynyt tutustumassa tapahtumapaikkaan?
Tosi häijy ja rikas ja mahtava koronkiskuri voisi kieltäytyä ottamasta enää vastaan pikkulyhennyksiä ja vaatia koko velan maksamista kerralla rahat tai henki-hengessä.
Näin. Jos perittävä velka olisi vaikkapa parisataa tonnia heti, niin siinä joku 1.400 on pieniä perunoita, joita ei haluta vain sotkemaan kirjanpitoa 8).
Mielenkiinnolla seuraan kauanko tämä ilveily saa jatkua. Alkaa vaikuttaa puoluetta vahingoittavalta toiminnalta. No, varmasti odotetaan poliisin tutkimusten tulos ja verrataan Katajan "hölösuisiin arveluihin". Kuntavaalit kuitenkin lähestyvät yllättävän nopeasti, joten kiirettä alkaa pukata varsinkin kun "wanhalla samurailla" voi olla jokin yllätys hihassa. WanhaP
Quote from: ismolento on 21.07.2020, 17:44:56
Quote from: Blanc73 on 21.07.2020, 15:58:21
Hurjan näköisiä ovat kuvat hakatusta Katajasta. Olipa tekijä kuka hyvänsä, ei liene liioittelua sanoa että tappamisen meininki on ollut päällä.
Taitavat vammat näyttää pahemmilta kuin mitä todellisuudessa ovat. Ei Kataja muuten näin pian olisi sairaalasta päässyt. Ja on koko sairaalassa olon aikanakin pystynyt antamaan haastatteluja joka puolelle. Jos tilanne olisi vakavampi, ikämies jo kuitenkin olisi sairaalassa vieläkin ja kieli laulaisi huomattavasti vähemmän.
Vähintäänkin outoa että mies joutuu murhayrityksen uhriksi ja alkaa veivata siitä youtube-videota heti seuraavana päivänä. Vai oliko eka video peräti samalta päivältä? Ei siinä ainakaan pelkotiloja hyökkääjiä kohtaan pahemmin ole. Väkivalta on ollut eittämättä rajua mutta poliittisen hyökkäyksen uhri on kyllä ihan höpölöpöä! Todennäköisesti hyökkääjä(t) on Katajalle hyvinkin tuttuja. Ettei vaan olisi joku ihan lähipiiristä?
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.07.2020, 17:00:54
Se että Kataja on hengissä voi johtua siitä että tarkoitus oli tappaa kiduttamalla. En kyllä keksi muuta loogista selitystä.
Kerrostaloasunnossa ja aamupäivällä... ei kuulosta ympäristöltä, jossa kidutus tehtäisiin. Tuo on enemmin sellainen spontaani tai suunniteltu 1-2 minuutin turpaananto ja sitten livohkaan, joka voi johtua ennakolta tilauksesta, kostosta tai spontaanista väkivallasta.
Quote from: nollatoleranssi on 21.07.2020, 17:09:51
Se mikä jaksaa huvittaa tässä tapauksessa, niin kaikki olettivat alussa poliittiseen väkivaltaan (motiivi ei ole vielä tiedossa) syyllistyneiden tekijöiden olevan ulkomaalaisia (tällä hetkellä ei ole tietoja taustoista).
Tämä johti:
- Uutispimentoon eli aihetta ei haluttu nostaa heti näyttävästi esiin.
- Julkisesti tekoa ei haluttu liiemmin tuomita varsinkaan hallituksen toimesta. Ainoastaan keskustan puhemies Anu Vehviläinen otti aiheeseen kantaa.
- Ulkomaalaistaustaisia miehiä pidetään merkittävänä väkivallan uhkatekijänä Suomessa myös poliittisessa mielessä. Kaikki pelkäävät selvästi tälläisiä iskuja.
Toisaalta kun uhri alkoi syyttää teoista mahdollisesti äärioikeistoa=paikallistasolla olevia kähinöitä, niin mielenkiinto alkoikin herätä myös laajemmin.
No itse kyllä oletan, että haluttomuus tehdä kohuotsikoita aiheesta johtuu siitä, että tapaus on yhä varsin hämärä ja sekava. Samasta syystä perussuomalaisten olisi pitänyt olla pitäytymättä toistaiseksi liiallisista johtopäätöksistä ja nostaa metakka vasta kun tiedetään varmuudella, mitä on tapahtunut. On persujen onni, että media ei lähtenyt revitellemään noilla tiedoilla, jotka eivät kai olleet totta.
Jotain outoa täytyy olla taustalla...Pekka Katajan murha yrityksessä.
Tutkinnan syy/epäillys on vaihtunut murhan yritykseen ja varsinainen tutkinta siirretty krp:lle. krp ei ihan pienestä liikahda, tekee supon kanssa yhteistyötä,krp kuuluu kaikenlaisiin kansainvälisiin organisaatiohin, mutta pääasiassa tutkii Suomessa ns. atari rikoksia, huumejuttuja, maksuväline petoksia ja järjestäytyneisiin kelmeihin liittyviä asioita.
No voi olla, että paikallisilla poliiseilla on donitsit syöty tutkinnan suhteen ja oli pakko ottaa isot veljet mukaan nuuhkuttelemaan, ovat (krp) erittäin osaavia ja taatusti kaivavat kaiken esille jopa sieltä pohjamutien alapuolelta.
Quote from: ismolento on 21.07.2020, 15:10:46
Quote from: Tomatoface on 21.07.2020, 12:38:04
Tämä on kyllä erikoinen keissi kaiken kaikkiaan. Mutta koska en luota Katajaan, mediaan enkä poliisiin niin en voi oikein muodostaa mielipidettäkään.
Täytynee katsoa lopputulema sitten kun (ja jos) on vähän enemmän faktoja tiskissä.
Puolueen kannalta taas kerran ikävä tapaus. Mistä näitä ihme sählääjiä vähän väliä ilmestyy? Ja vielä leikkii vihollismedioiden kanssa puhumassa puuta heinää. Kaiken lisäksi kansanedustajan eduskunta-avustaja. Ei helvetti.
Kuulkaahan nyt, Puolueesta (syvä kumarrus Mekkaan) puhuminen on tämän rikoksen, nyt murhan yritys, yhteydessä on aivan aiheetonta, ellei puolueeseen kuuluminen tai puolue itse liity rikoksen motiiviin.
Tapahtuneen rikoksen kannalta, ja rikos on mitä ilmeisemmin tapahtunut, sillä ei tätä leikillään tutkita nyt murhan yrityksenä, Puolueen saamat kolhut, tai Katajan otaksuttu Soinilaisuus ovat aivan merkityksettömiä. Tämähän alkaa jo muistuttamaan Rasmusta ideologia edellä menemisessä.
Junes Lokka monikulttuurifmssä käsitteli tätä juttua. Siinä ei ollut mitään uutta kuin yksi tai oikeastaan kaksi pientä juttua. Kataja olisi jonkun Himokseen liittyvän jutun yhteydessä horissut Harkimolaisesta äärioikeistolaisesta porukasta Jämsän valtuustossa. Ei siinä sen kummempaa kuin se että Pekka näkee sitä äärioikeistoa kaikkialla. Toinen juttu oli vanhat velkomustuomiot Pekka Katajalta mutta oli epäselvää oliko kyseessä oikea Pekka Kataja vai nimikaima.
Quote from: simppali on 21.07.2020, 19:24:38
Jotain outoa täytyy olla taustalla...Pekka Katajan murha yrityksessä.
Tutkinnan syy/epäillys on vaihtunut murhan yritykseen ja varsinainen tutkinta siirretty krp:lle. krp ei ihan pienestä liikahda, tekee supon kanssa yhteistyötä,krp kuuluu kaikenlaisiin kansainvälisiin organisaatiohin, mutta pääasiassa tutkii Suomessa ns. atari rikoksia, huumejuttuja, maksuväline petoksia ja järjestäytyneisiin kelmeihin liittyviä asioita.
No voi olla, että paikallisilla poliiseilla on donitsit syöty tutkinnan suhteen ja oli pakko ottaa isot veljet mukaan nuuhkuttelemaan, ovat (krp) erittäin osaavia ja taatusti kaivavat kaiken esille jopa sieltä pohjamutien alapuolelta.
Veikkasin aikaisemmin ja veikkaan edelleen että tutkintanimikkeen muutos johtuu siitä, että tekijä(t) ovat nyt poliisin tiedossa. Paikallispoliisin edustaja perusteli "tapon yritys" -nimikkeen käyttöä nimenomaan sillä että tekijöistä ei ollut tietoa.
KRP:n tehtäviä voi tutkia tuolta --> https://www.poliisi.fi/keskusrikospoliisi/tietoa_krp_sta
Siitä voi arvailla miksi tutkinta siirrettiin Jokiniemeen, löytyy useita potentiaalisia kohtia. Paitsi että lisäksi vallitsevana käytäntönä on se että KRP ottaa ne jutut tutkittavaksi jotka haluaa, ilmeisesti juuri Poliisihallituksen määräyksen kautta.
lisäys: krp:n erinomaisuus perustuu siihen että sinne on keskitetty kaikki erityisosaaminen ja siellä on siis sellaisia osaajia ja keinoja käytettävissä joita ei muualta löydy. Lisäksi pikkulinnut ovat joskus lirkutelleet sillai ikävästi että lakikirjan noudattaminen ei ole aina siellä pääosassa jos käynnissä on riittävän kiihkeä tutkinta.
Quote from: simppali on 21.07.2020, 19:24:38
Jotain outoa täytyy olla taustalla...Pekka Katajan murha yrityksessä.
Tutkinnan syy/epäillys on vaihtunut murhan yritykseen ja varsinainen tutkinta siirretty krp:lle. krp ei ihan pienestä liikahda, tekee supon kanssa yhteistyötä,krp kuuluu kaikenlaisiin kansainvälisiin organisaatiohin, mutta pääasiassa tutkii Suomessa ns. atari rikoksia, huumejuttuja, maksuväline petoksia ja järjestäytyneisiin kelmeihin liittyviä asioita.
No voi olla, että paikallisilla poliiseilla on donitsit syöty tutkinnan suhteen ja oli pakko ottaa isot veljet mukaan nuuhkuttelemaan, ovat (krp) erittäin osaavia ja taatusti kaivavat kaiken esille jopa sieltä pohjamutien alapuolelta.
On tämä kyllä ihme tapaus. Periaatteessa kaikki julkisuuteen tullut tieto perustuu vain uhrin ja lääkärin lausuntoihin. Eikö kukaan muka ole nähnyt mitään? KRP:n mukaantulo oli paras uutinen tähän saakka, tutkinnanjohtajakin on jo kolmas (sic) vaikka tapaus on vasta muutaman päivän vanha.
Tuo nykyinen poliisimme niukka tiedotuslinja ei ole kyllä mistään kotoisin. Miten epäillyt voidaan ikinä saada kiinni, jos tuntomerkkejä ei julkisteta juuri koskaan, minkään tapauksen yhteydessä? Juuri tuo nuuka tiedotuslinja saa huhumyllyn ja turhat spekulaatiot vauhtiin.
Quote from: Veikko on 21.07.2020, 19:28:28
Quote from: ismolento on 21.07.2020, 15:10:46
Quote from: Tomatoface on 21.07.2020, 12:38:04
Tämä on kyllä erikoinen keissi kaiken kaikkiaan. Mutta koska en luota Katajaan, mediaan enkä poliisiin niin en voi oikein muodostaa mielipidettäkään.
Täytynee katsoa lopputulema sitten kun (ja jos) on vähän enemmän faktoja tiskissä.
Puolueen kannalta taas kerran ikävä tapaus. Mistä näitä ihme sählääjiä vähän väliä ilmestyy? Ja vielä leikkii vihollismedioiden kanssa puhumassa puuta heinää. Kaiken lisäksi kansanedustajan eduskunta-avustaja. Ei helvetti.
Kuulkaahan nyt, Puolueesta (syvä kumarrus Mekkaan) puhuminen on tämän rikoksen, nyt murhan yritys, yhteydessä on aivan aiheetonta, ellei puolueeseen kuuluminen tai puolue itse liity rikoksen motiiviin.
Tapahtuneen rikoksen kannalta, ja rikos on mitä ilmeisemmin tapahtunut, sillä ei tätä leikillään tutkita nyt murhan yrityksenä, Puolueen saamat kolhut, tai Katajan otaksuttu Soinilaisuus ovat aivan merkityksettömiä. Tämähän alkaa jo muistuttamaan Rasmusta ideologia edellä menemisessä.
Puolueeseen kuuluminen on tällä haavaa hyvinkin oleellinen asia tässä tapauksessa, koska väitetysti tekijät ovat puoluetta hyväksikäyttäen saaneet uhrin luottamuksen ja vielä erikseen varmistaneet uhrin nimen. Ja ainahan sitä voi spekuloida kaikenlaista.
Kyllä rikostapauksen näistäkin aspekteista ja taustatiedoista (kuten soinilaisuus) voi täällä aivan hyvin keskustella. Ja koska "äärioikeisto" on nyt vedetty mukaan ja Kataja itse on profiloitunut ns. miedomman liikkeen miehenä, voi tällä väitetyllä soinilaisuudella olla jonkinlainen rooli rikoksessakin. Et sinä oikein tässä vaiheessa voi sanoa onko se merkityksetöntä vai ei.
---
Yleisesti kaikille: Keskustelusta keskusteleminen riittää sitten tässä ketjussa. Jos on jotain valittamista moderoinnista -> kirjoita opeketjuun. Jos on jotain valittamista sääntöjä mahdollisesti rikkovista viesteistä -> paina Ilmoita valvojille -nappia ja kerro syy.
Nämä tosin eivät takaa, että keskustelu muuttuisi oman mielen mukaiseksi.
Lueskelin löytämääni kirjallisuutta vasaran iskuista päähän ja asiassa on kaksi puolta: Yksikin isku voi tappaa ja löytyy tapauksia, joissa näin on käynyt. Joku sarjamurhaaja tappoi naisia lyömällä vasaralla ja useimpia uhreja oli lyöty vain kerran tai muutamia kertoja. Mutta pää kestää esim. jos olet pystyasennossa enemmän iskuja, kuin jos olet maassa ja pää on lattiaa ym. vasten, koska vartalo ja niska joustaa, kun vasara osuu päähän. Eli osa voimasta ei kohdistu suoraan iskukohtaan, koska pää heilahtaa sivulle. Otsa ja päälaki kestävät paremmin kuin ohimot ja taas niskaan pitkälle takaraivoon kiinnittyvät niskalihakset, jotka vähän suojelevat kalloa. Löysin vielä kokemuksia iskun saaneilta, joissa joku kertoi saaneensa ovikellon soitton jälkeen kaksi lyöntiä vasarasta päähän ja kaatuneensa tajuttomana maahan, mutta tulleensa heti tajuihinsa, kun osui maahan ja pystyneensä hyökkäämään lyöjän päälle saaden häneltä vasaran pois. Ihmeellisiä juttuja joiden perusteella vasaran iskusta voi selvitä, mutta usein tulee pahoja vahinkoja.
Edit. Pekka on siis voinut hyvin selvitä vasarahyökkäyksestä jos a) hän on pystynyt suojaamaan itseään edes vähän ja b) useimmat iskut eivät ole kohdistuneet häneen täydellä voimalla ja c) häntä ei ole enää lyöty, kun on mennyt tajuttomaksi. Mikäli maata vasten olevaa päätä lyödään vasaralla, niin se on kuolema tai paha aivovaurio. Olin väärässä aikaisemmassa päättelyssä siitä miten paljon pää kestää vasaran iskuja. Ohimo ei käytännössä yhtään. Otsa ja niska aika paljon, päälaki vähän vähemmän, mutta suuri merkitys joustaako iskun voimasta vai ei.
Miettikääpä mikä on pahin mahdollinen mitä tästä voi seurata persuille?
Joku äärioikeistolainen sekopää on oikeasti lähettänyt ammattitappajat Pekan ovelle. Kun Pekka nyt selvisi hengissä niin hän aloittaa ylen tuella äärioikeistojahdin persuissa. Hänellä on käytännössä vapaat kädet suoltaa mitä tahansa puoluetta vahingoittavaa sepitystä soluttautuneesta äärioikeistosta eikä häntä voi erottaa, koska se näyttäisi pahalta. Hän julistaisi näkemystä että puolue yritti salamurhata hänet ja nyt hän puhdistaa puoluetta halla-aholaisista.
Tuo pahin skenaario tuskin toteutuu, koska uhrin uskottavuus ei enää riitä - eikä ole koskaan riittänyt - natsijahtiin oman puolueen sisällä. Koko uhrin ajatus näistä kotinatseista on täysin naurettava, koska puolue on erottanut noita pahimpia etnointoilijoita.
Ja eiköhän KRP saa pian jotain selkoa tähän agenttitarinaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.07.2020, 23:12:36
Tuo pahin skenaario tuskin toteutuu, koska uhrin uskottavuus ei enää riitä - eikä ole koskaan riittänyt - natsijahtiin oman puolueen sisällä. Koko uhrin ajatus näistä kotinatseista on täysin naurettava, koska puolue on erottanut noita pahimpia etnointoilijoita.
Ja eiköhän KRP saa pian jotain selkoa tähän agenttitarinaan.
On surreaali nollasta poikkeava mahdollisuus siihen että Kataja on joutunut nimenomaan äärioikeistolaisen poliittisesti motivoituneen väkivallan kohteeksi, mutta ainakin itse laskisin todennäköisyyden tälle, rehellisesti ajatellen olevan alle viisi prosenttia. Radikaalivasemmistonkin kohteeksi joutuminen on karkeasti ottaen samaa luokkaa. Muut ovatkin sitten jänniä ja hankalasti hahmotettavia vaihtoehtoja.
Tuli vielä mieleen tuosta paikasta, eli Pekan kotitalosta, että siinä alueella on paljon erilaisia liikehuoneistoja, myös talon alakerta on liikehuoneistoa ja kauppoja ihan vieressä, niin tekijät on todennäköisesti useissa valvontakameroissa ja siihen vielä lähialueen kamerat ja tiekamerat.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.07.2020, 23:12:36
Tuo pahin skenaario tuskin toteutuu, koska uhrin uskottavuus ei enää riitä - eikä ole koskaan riittänyt - natsijahtiin oman puolueen sisällä. Koko uhrin ajatus näistä kotinatseista on täysin naurettava, koska puolue on erottanut noita pahimpia etnointoilijoita.
Ja eiköhän KRP saa pian jotain selkoa tähän agenttitarinaan.
Minulla ei kyllä tule mieleen ensimmäistäkään erotettua tai erottamatta jätettyä etnointoilijaa, kenen voisi kuvitella takovan ketään vasaralla tai nyrkkiraudalla päähän.
Itsekin ilmeisesti etnonationalistina voinen todeta ettei vasaralla päähän hakkaaminen tähän ajatusmaailmaan olennaisena osana kuulu.
e: kirjoitusvirheitä, tekis mieli nuijia vasaralla tämä kännykkä
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 22.07.2020, 00:31:24
Tuli vielä mieleen tuosta paikasta, eli Pekan kotitalosta, että siinä alueella on paljon erilaisia liikehuoneistoja, myös talon alakerta on liikehuoneistoa ja kauppoja ihan vieressä, niin tekijät on todennäköisesti useissa valvontakameroissa ja siihen vielä lähialueen kamerat ja tiekamerat.
Niin, varmasti totta tuo oletettu kameroiden määrä?
Yhtä asiaa vain ihmettelen, että miksi epäiltyjen kuvia ei ole julkaistu vai onko poliisilla tekijät tiedossa/kiinni?
Muutenkin keissi menee koko ajan oudommaksi, toivon ihan vilpittömästi ettei kataja nyt hetkeen anna lausuntoja medialle.
Sen verran outoja/puoluetta vahingoittavia horinoitahan miehen puheet ovat kaikkine sekoiluineen jo olleet. :facepalm:
Quote from: Suomityttö on 22.07.2020, 08:40:11
Yhtä asiaa vain ihmettelen, että miksi epäiltyjen kuvia ei ole julkaistu vai onko poliisilla tekijät tiedossa/kiinni?
Vahva oletus että tekijät ovat jo tiedossa / sortattuna teletietojen / kamerakuvien / silminnäkijähavaintojen / Katajan uusien puheiden ym perusteella, mutta koska aukoton näyttö ja/tai selvä motiivi puuttuu annetaan kaverien "kellua laineilla" kunnes asiat selviävät.
Samaan päätelmään liittyen kuvien tai nimien julkaisu aiheuttaisi turhaa meteliä ja atarien ollessa kyseessä jopa sivullisten vaarantumista.
Quote from: Emo on 22.07.2020, 01:56:10
Minulla ei kyllä tule mieleen ensimmäistäkään erotettua tai erottamatta jätettyä etnointoilijaa, kenen voisi kuvitella takovan ketään vasaralla tai nyrkkiraudalla päähän.
Itsekin ilmeisesti etnonationalistina voinen todeta ettei vasaralla päähän hakkaaminen tähän ajatusmaailmaan olennaisena osana kuulu.
e: kirjoitusvirheitä, tekis mieli nuijia vasaralla tämä kännykkä
En kyllä itsekkään usko että joku erotettu etnoilija ottaisi jutun niin vakavasti että tarttuisi vasaraan kun niitä vaihtoehtoja on muitakin kuin persut. En kyllä usko sitäkään että isku olisi tehty matujen taholta tai vokin vuoksi. Murhan yritys on äärimmäisen vakava juttu eikä sellaiseen järjissään oleva ihan pienestä ryhdy. Syyn on oltava henkilökohtainen eikä kyseessä ole velan perintä. Yksi mahdollisuus on että uhriksi joutui väärä Pekka Kataja.
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 22.07.2020, 00:31:24
Tuli vielä mieleen tuosta paikasta, eli Pekan kotitalosta, että siinä alueella on paljon erilaisia liikehuoneistoja, myös talon alakerta on liikehuoneistoa ja kauppoja ihan vieressä, niin tekijät on todennäköisesti useissa valvontakameroissa ja siihen vielä lähialueen kamerat ja tiekamerat.
Tuo on Jämsänkoski, ei mikään metropoli. Kameratiheys on pienempi.
Quote from: P on 22.07.2020, 09:15:28
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 22.07.2020, 00:31:24
Tuli vielä mieleen tuosta paikasta, eli Pekan kotitalosta, että siinä alueella on paljon erilaisia liikehuoneistoja, myös talon alakerta on liikehuoneistoa ja kauppoja ihan vieressä, niin tekijät on todennäköisesti useissa valvontakameroissa ja siihen vielä lähialueen kamerat ja tiekamerat.
Tuo on Jämsänkoski, ei mikään metropoli. Kameratiheys on pienempi.
Yleensä valvontakamerat on myös suunnattu aika tiukasti tietylle alueelle kuten liiketilan sisään, sekä hyödyn maksimoimiseksi että älyttömien yksityisyydensuojariskien hallitsemiseksi. Kun kamerat ovat yleensä katonrajassa tämä tarkoittaa ettei kovin kauas ulos liiketilasta moisella kameralla näkyvyyttä ole.
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.07.2020, 09:11:10
Yksi mahdollisuus on että uhriksi joutui väärä Pekka Kataja.
Toisaalta jos kerrotun mukaan oltiin tuomassa materiaalia sisältävää pakettia nimenomaan perussuomalaiselta puolueelta, niin tämä pienentää tätä mahdollisuutta melko paljon.
Olisiko jonkun puolueeseen kuulumattoman henkilön kotiin tultu samalla perusteella? Tuskin.
Quote from: Supernuiva on 22.07.2020, 10:12:38
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.07.2020, 09:11:10
Yksi mahdollisuus on että uhriksi joutui väärä Pekka Kataja.
Toisaalta jos kerrotun mukaan oltiin tuomassa materiaalia sisältävää pakettia nimenomaan perussuomalaiselta puolueelta, niin tämä pienentää tätä mahdollisuutta melko paljon.
Olisiko jonkun puolueeseen kuulumattoman henkilön kotiin tultu samalla perusteella? Tuskin.
Ennemminkin olisi riskinä oven pikainen sulkeutuminen pysyvästi, persut ovat kuitenkin valtaosalle suomalaisista karteltavaa porukkaa.
Kohde on ollut haluttu Pekka Kataja, ja tämä juurikin tukee sitä.
Se, että poliisi ei tiedota tapauksesta mitään viittaa siihen, ettei poliisille edelleenkään ole selvää kuka on syyllinen tai sitten syyllinen tiedetään, muttei tämän olinpaikkaa.
Katajakin on muuten lopettanut kaiken kommentoinnin. Hyvä niin.
Quote from: Alaric on 21.07.2020, 21:36:53
Puolueeseen kuuluminen on tällä haavaa hyvinkin oleellinen asia tässä tapauksessa, koska väitetysti tekijät ovat puoluetta hyväksikäyttäen saaneet uhrin luottamuksen ja vielä erikseen varmistaneet uhrin nimen. Ja ainahan sitä voi spekuloida kaikenlaista.
Mehän emme tiedä pitääkö tuo boldattu paikkansa.
Minusta alkaa enemmänkin näyttää siltä, että Kataja on hakattu jonkin henkilökohtaisen päivänvaloa kestämättömän syyn takia (kosto, velka, mustasukkaisuus tms) ja sitten piti nopeasti keksiä joku peitetarina ettei todellinen syy tule esiin. Valehteleminen on vaikeaa, koska pitää muistaa sekä totuus että se mitä on valehdellut. Päähän lyötynä varmasti vieläkin vaikeampaa.
Koska en tiedä asioiden oikeaa tilaa, en toki väitä Katajaa valehtelijaksi. Tämä on vain
kaikenlaista spekulointia.
Veikko Vallin epäilee Facessa 10min sitten, että tekijät ovat uskonnolisia/aatteellisia tahoja, joita hän ei voi täällä sanoa ääneen. Vallin on kansanedustaja. Poliisi informoi heitä, jos olisi heihin kohdistuvaa uhkaa. Mahtaako Vallin tietää jotain, jota ei vielä saa sanoa ääneen?
Quote from: Kni on 22.07.2020, 15:45:09
Quote from: Alaric on 21.07.2020, 21:36:53
Puolueeseen kuuluminen on tällä haavaa hyvinkin oleellinen asia tässä tapauksessa, koska väitetysti tekijät ovat puoluetta hyväksikäyttäen saaneet uhrin luottamuksen ja vielä erikseen varmistaneet uhrin nimen. Ja ainahan sitä voi spekuloida kaikenlaista.
Mehän emme tiedä pitääkö tuo boldattu paikkansa.
Minusta alkaa enemmänkin näyttää siltä, että Kataja on hakattu jonkin henkilökohtaisen päivänvaloa kestämättömän syyn takia (kosto, velka, mustasukkaisuus tms) ja sitten piti nopeasti keksiä joku peitetarina ettei todellinen syy tule esiin. Valehteleminen on vaikeaa, koska pitää muistaa sekä totuus että se mitä on valehdellut. Päähän lyötynä varmasti vieläkin vaikeampaa.
Koska en tiedä asioiden oikeaa tilaa, en toki väitä Katajaa valehtelijaksi. Tämä on vain kaikenlaista spekulointia.
Spekuloidaan vielä hieman lisää.
Jos Kataja tekisi nk. hätävalheen kuten sanoit, piilotellessaan varsinaista syytä pahoinpitelylle, niin eikö se hätävalhe kannattaisi olla sellainen ettei pahoinpitely herätä liikaa julkista huomiota. Jos huutelee äärioikeistoa tekijäksi niin jokainen varmasti ymmärtää, että median huomio on taattu ja lehdistö penkoo jutun juurta myöten.
Eli tuo vie pohjaa siltä että tässä yritetäisiin harhauttaa hätävalheella.
Quote from: starsailor on 22.07.2020, 15:47:11
Veikko Vallin epäilee Facessa 10min sitten, että tekijät ovat uskonnolisia/aatteellisia tahoja, joita hän ei voi täällä sanoa ääneen. Vallin on kansanedustaja. Poliisi informoi heitä, jos olisi heihin kohdistuvaa uhkaa. Mahtaako Vallin tietää jotain, jota ei vielä saa sanoa ääneen?
Melkolailla villiksi spekulaatioksi menee, mutta esim. vokissa (poikakaverien lähtemisestä katkerana) lirkuttelemalla asylanteille että se ja se on tahrannut Profeetan maineen voisi jopa saada joltain tarpeeksi hartaalta rauhaan uskovalta muun aivotoiminnan pois päältä siinä määrin että ainut moraalinen teko jonka kykenee itseltään hyväksymään on profeetanloukkaajan listiminen. Suomalaisten joukosta moisen itsekontrollin menettäjän löytäminen lienee paljon hankalampaa, uskonnollisella herjalla ei ole saanut oikein ketään liikkeelle puoleen vuosisataan.
Asian siirtymisestä KRP:lle ja poliisin tiedotuslinjasta voi tehdä tarkkoja päätelmiä:
Sisä-Suomen poliisi on aluksi muutaman päivän tutkinut tekoa tapon yrityksenä. Sitten poliisi on joutunut toteamaan että heillä ei ole johtolankoja, mitään hajua tekijästä ja mitä enemmän aikaa kuluu sitä kylmemmäksi jäljet menee -> eivät todennäköisesti tule ratkaisemaan tapausta.
Koska Suomessa on kovin harvinaista ettei poliisi saa tutkintaa kunnolla käyntiin, on teon taustalla oltava äärimmäistä huolellisuutta, suunnitelmallisuutta sekä ammattilaisuutta -> nimikkeen vaihto murhan yritykseksi ja siirto KRP:lle
Quote from: starsailor on 22.07.2020, 15:47:11
Veikko Vallin epäilee Facessa 10min sitten, että tekijät ovat uskonnolisia/aatteellisia tahoja, joita hän ei voi täällä sanoa ääneen. Vallin on kansanedustaja. Poliisi informoi heitä, jos olisi heihin kohdistuvaa uhkaa. Mahtaako Vallin tietää jotain, jota ei vielä saa sanoa ääneen?
Itse arvelisin että yksi varteenotettava vaihtoehto on kunniaväkivalta. Katajalla ja vokin asukkaalla on saattanut olla yhteinen ystävä mistä vokin asukas on pahastunut. Saattaa tietenkin olla että Kataja on tuttavallisesti tervehtinyt jotain kaapunaista ja peräti hymyillyt. Vallinin arvaus voi olla oikea huomioiden väkivallan järjettömän määrän.
Jos hyökkäyksessä on käytetty apuna nyrkkirautaa, niin semmoisia ei löydy ihan jokaiselta.
Tekijöiden toimintatavan huomioiden, niin vaikutti siltä kuin eivät olisi ensimmäistä kertaa asialla. Taustalta voi löytyä väkivaltaista rikostaustaa ennestään ja samoin hyökkäys oli suunniteltu tarkkaan.
Olisiko joku muu taho palkannut hyökkääjät, niin tämäkin on hyvin mahdollista ja jopa todennäköistä.
Ainakin itselle tulee motiivina mieleen kosto. Väkivalta saattoi olla rajumpaa kuin mitä piti eli uhrille täytyi tulla selviä vammoja, mutta häntä ei pitänyt tappaa.
Tekijät voivat olla hyvin kantasuomalaisia väkivaltarikollisia, jotka ovat tottuneet tälläisiin pahoinpitelyihin. Tälläisiä tekijöitä löytyy niin oikealta kuin vasemmalta, mutta usein teot liittyvät lähipiirin välisiin kiistoihin ja tältä suunnalta lähtisin etsimään tekijöitä.
Se että poliisilla (edes KRP:llä!) ei melkein viikonkaan jälkeen ole minkäänlaisia tuntomerkkejä eli hajua tekijöistä, eikä muutenkaan mitään tiedotettavaa, kertoo että joko siitä että A) Teko on todella ammattimaisesti suunniteltu, koska jäljet on onnistuttu peittämään tai B) Pekka viilaa linssiin nyt huolella eikä kerro mitä oikeasti on tapahtunut
Quote from: räsänen on 22.07.2020, 16:00:33
Jos Kataja tekisi nk. hätävalheen kuten sanoit, piilotellessaan varsinaista syytä pahoinpitelylle, niin eikö se hätävalhe kannattaisi olla sellainen ettei pahoinpitely herätä liikaa julkista huomiota. Jos huutelee äärioikeistoa tekijäksi niin jokainen varmasti ymmärtää, että median huomio on taattu ja lehdistö penkoo jutun juurta myöten.
Eli tuo vie pohjaa siltä että tässä yritetäisiin harhauttaa hätävalheella.
En luottaisi liikaa ihmisten fiksuuteen ja ennakointikykyyn, vaikka olisivat päässeet puolueessa piiritason vaikuttajiksi. Äärioikeisto on hyvä ja epämääräinen vihollinen, jota vastaan taistelemalla saa arvostusta.
Tämä alkaa tosiaan kuulostaa kunniaväkivalta-tapaukselta.
Taidettu loukata jonkun kunniaa, ja on ollut pakko käydä se lunastamassa takaisin.
Mahdetaankohan tästä enää ikinä kuulla mitään, tekijä varmasti tiedetään, ja se onkin sitten jo kuljetettu halittavaksi ja paijattavaksi viranomaisten toimesta.
Jos teon taustalla olisi jotain ammattimaista niin ensimmäisenä heräisi kysymys : miksi juuri Pekka Kataja? Voi olla vaikea löytää perussuomalaisesta puolueesta ketään vähemmän kiinnostusta herättävää tai edes vähemmän tunnettua toimijaa.
Tuukka Kuru kertoi saaneensa vinkin Jämsän suunnalta että älä lähde kommentoimaan sitä arabin näköistä havaintoa, Katajan ympärillä kun tapahtuu kaikenlaista. Tuukka ei valoittanut asiaa sen enempää joten se syy pahoinpitelyyn on arvauksen varassa. KRP kyllä pystyy selvittämään kaikenlaista ja Katajakin varmaan koettaa saada tekijät kiinni, sumutukseen en usko. Kataja voi höpistä julkisuuteen mitä vain mutta poliisille on varmaankin rehellinen.
Quote from: justustr on 22.07.2020, 23:55:07
Jos teon taustalla olisi jotain ammattimaista niin ensimmäisenä heräisi kysymys : miksi juuri Pekka Kataja? Voi olla vaikea löytää perussuomalaisesta puolueesta ketään vähemmän kiinnostusta herättävää tai edes vähemmän tunnettua toimijaa.
Jos
ammattirikolliselle annetaan tehtäväksi kurmoottaa ihan ketä tahansa, niin hyvin usein niin tulee tapahtumaan. Siihen ammattirikollisuus perustuu; toimeksianto ja sovittu palkka, kohde kylmenee. 'Järkevät' motiivit suorittajan osalta oli siinä, eli rahaa tuli. Eli varsinainen teko voi helposti selittyä ihan vaan rahalla.
Edit: Nyt vähän valoja päälle, hei.
Quote from: P on 22.07.2020, 09:15:28
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 22.07.2020, 00:31:24
Tuli vielä mieleen tuosta paikasta, eli Pekan kotitalosta, että siinä alueella on paljon erilaisia liikehuoneistoja, myös talon alakerta on liikehuoneistoa ja kauppoja ihan vieressä, niin tekijät on todennäköisesti useissa valvontakameroissa ja siihen vielä lähialueen kamerat ja tiekamerat.
Tuo on Jämsänkoski, ei mikään metropoli. Kameratiheys on pienempi.
Oletko ihan tosissasi tuon kommenttisi kanssa? Ei ole kameroita koska ei ole helsinki? Mees kattoo jämsänkoskelle ja jokaiseen muuhun pikkumestaan, että löytyykö kameraa ja minkä verran.
En tiedä, ei olis varmaan pitäny vastata, mutta vähän alko vituttaa tää, että joka vitun asiasta pitää sanoo sana ja heittää jotain, vaikka ihan päin vittua.
Helposti tulee päähän ajatus, että syrjäseuduilla tämä omavalvonta on se juttu, koska verorahoilla maksettu poliisi on a) 800km päässä kyttäämässä netissä ikäviä sanoja. Ai se vaihtoehto b, niin sitä ei ole.
Olen jo muutaman vuoden itsekseni odotellut riistakameroiden kieltämistä.
Quote from: käpykaarti on 23.07.2020, 00:11:51
Quote from: justustr on 22.07.2020, 23:55:07
Jos teon taustalla olisi jotain ammattimaista niin ensimmäisenä heräisi kysymys : miksi juuri Pekka Kataja? Voi olla vaikea löytää perussuomalaisesta puolueesta ketään vähemmän kiinnostusta herättävää tai edes vähemmän tunnettua toimijaa.
Jos ammattirikolliselle annetaan tehtäväksi kurmoottaa ihan ketä tahansa, niin hyvin usein niin tulee tapahtumaan. Siihen ammattirikollisuus perustuu; toimeksianto ja sovittu palkka, kohde kylmenee. 'Järkevät' motiivit suorittajan osalta oli siinä, eli rahaa tuli. Eli varsinainen teko voi helposti selittyä ihan vaan rahalla.
Miksi joku maksaisi Pekka Katajan kaltaisen nobodyn teilaamisesta kun samalla vaivalla ja riskillä teilaisi jonkun tunnetun ja kiinnostavankin tyypin? Kai rahoittaja nyt haluaa panokselleen tuoton joka on jossain suhteessa riskeihin. Suomessa nimittäin murhat pääsääntöisesti selvitetään, toisin kuin monessa muussa maassa.
Quote from: justustr on 23.07.2020, 00:24:45
Quote from: käpykaarti on 23.07.2020, 00:11:51
Quote from: justustr on 22.07.2020, 23:55:07
Jos teon taustalla olisi jotain ammattimaista niin ensimmäisenä heräisi kysymys : miksi juuri Pekka Kataja? Voi olla vaikea löytää perussuomalaisesta puolueesta ketään vähemmän kiinnostusta herättävää tai edes vähemmän tunnettua toimijaa.
Jos ammattirikolliselle annetaan tehtäväksi kurmoottaa ihan ketä tahansa, niin hyvin usein niin tulee tapahtumaan. Siihen ammattirikollisuus perustuu; toimeksianto ja sovittu palkka, kohde kylmenee. 'Järkevät' motiivit suorittajan osalta oli siinä, eli rahaa tuli. Eli varsinainen teko voi helposti selittyä ihan vaan rahalla.
Miksi joku maksaisi Pekka Katajan kaltaisen nobodyn teilaamisesta kun samalla vaivalla ja riskillä teilaisi jonkun tunnetun ja kiinnostavankin tyypin? Kai rahoittaja nyt haluaa panokselleen tuoton joka on jossain suhteessa riskeihin. Suomessa nimittäin murhat pääsääntöisesti selvitetään, toisin kuin monessa muussa maassa.
No mitä jos kyse onkin henkilökohtaisella tunnetasolla tapahtuneesta 'oikeutetusta' palkkamurhasta? Silloin syy on riittävä sen ihmisen maailmassa.
Entäs jos Kataja tunsi hyvinkin hakkaajan? Henkilöllisyyden kertomatta jättämiselle voi olla moniakin syitä, eikä pelko ole niistä se epätodennäköisin. Jopa tutkinnan tahallinen harhauttaminen voi olla kyseessä.
Quote from: l'uomo normale on 22.07.2020, 22:50:46
Quote from: räsänen on 22.07.2020, 16:00:33
Jos Kataja tekisi nk. hätävalheen kuten sanoit, piilotellessaan varsinaista syytä pahoinpitelylle, niin eikö se hätävalhe kannattaisi olla sellainen ettei pahoinpitely herätä liikaa julkista huomiota. Jos huutelee äärioikeistoa tekijäksi niin jokainen varmasti ymmärtää, että median huomio on taattu ja lehdistö penkoo jutun juurta myöten.
Eli tuo vie pohjaa siltä että tässä yritetäisiin harhauttaa hätävalheella.
En luottaisi liikaa ihmisten fiksuuteen ja ennakointikykyyn, vaikka olisivat päässeet puolueessa piiritason vaikuttajiksi. Äärioikeisto on hyvä ja epämääräinen vihollinen, jota vastaan taistelemalla saa arvostusta.
No joo, siksi tämä spekulointi onkin vähän ajanhukkaa. Aina löytyy jokin argumentti joka kumoaa edellisen. Taidan jäädä odottamaan tutkinnan tuloksia.
Quote from: Rompetti on 22.07.2020, 21:46:59
Se että poliisilla (edes KRP:llä!) ei melkein viikonkaan jälkeen ole minkäänlaisia tuntomerkkejä eli hajua tekijöistä, eikä muutenkaan mitään tiedotettavaa, kertoo että joko siitä että A) Teko on todella ammattimaisesti suunniteltu, koska jäljet on onnistuttu peittämään tai B) Pekka viilaa linssiin nyt huolella eikä kerro mitä oikeasti on tapahtunut
Olisin edelleen sillä kannalla, että asialla olivat ammattilaiset. Mikäli "murtaen puhujat" olivat jotain virolaisia tai itä-euroopan kerjäläismafiaa tai autotrokareita, tekijät saattavat olla jo pois maasta. Mikäli kertomus pitää paikkaansa, niin mahdollisesti toinen puhui ehkä oudolla aksentilla ja toinen vain löi. Vähän tämmöinen toinen osaa lukea ja toinen kirjoittaa. Tässä vaan toinen hoiti puheet ja kohteen varmistamisen ja toinen teki ei-kuolettavaa pahaa jälkeä.
En usko murhan yritykseen. Tarkoitus ei ollut tappaa. Jos tarkoitus olisi ollut tappaa, niin tajuton maassa makaava ihminen olisi ollut helppo viimeistellä pois kuleksimasta. Tarkoitus ei myöskään ollut tuottaa pysyvää vauriota. Kasvot säilyivät, hampaat säilyivät, näkö säilyi. Jos maassa makaavaa on potkittu ja taju ollut poissa, niin siinä olisi voitu pärstävärkkikin laittaa uusiksi. Jotenkin kuvittelen, että voimankäytön määrä oli erittän tarkkaan harkittu ja teko tyyppiä: "annetaan sille opetus, jonka se muistaa lopun ikäänsä".
Oikeuslääkäri tekee lopulta arvion oliko voimankäytön määrä mahdollisesti kuolettavaa ja siitä tuomari päättää oliko kyse törkeästä pahoinpitelystä vai tapon yrityksestä. Mikäli kyse on jälkimmäinen, poliisin todistusaineisto ja tekijöiden motiivit sekä suunnitelmallisuus sitten vaikuttavat, päättääkö oikeus sen tapon vai murhan puolelle.
-i-
Quote from: ikuturso on 23.07.2020, 09:46:22
En usko murhan yritykseen. Tarkoitus ei ollut tappaa. Jos tarkoitus olisi ollut tappaa, niin tajuton maassa makaava ihminen olisi ollut helppo viimeistellä pois kuleksimasta.
Emme tiedä onko tappaminen keskeytetty jotenkin.
Jos asialla on ammattilainen, niin hän osaa lopettaa jos pelkää tulleensa häirityksi. Parempi jättää Pekka eloon kuin varmistaa kuolema ja jäädä kiinni
Quote from: Rompetti on 23.07.2020, 10:17:21
Quote from: ikuturso on 23.07.2020, 09:46:22
En usko murhan yritykseen. Tarkoitus ei ollut tappaa. Jos tarkoitus olisi ollut tappaa, niin tajuton maassa makaava ihminen olisi ollut helppo viimeistellä pois kuleksimasta.
Emme tiedä onko tappaminen keskeytetty jotenkin.
Jos asialla on ammattilainen, niin hän osaa lopettaa jos pelkää tulleensa häirityksi. Parempi jättää Pekka eloon kuin varmistaa kuolema ja jäädä kiinni
Ammattilainen on tietysti venyvä käsite rikollisuudessa, mutta kovin ammattimaista kuvaa ei anna pienten reikien hakkaaminen ympäri päätä. Kuullostaa ennemminkin raivon vallassa ja pikaistuksissa tehdyltä hyökkäykseltä kuin miltään tarkkaan suunniteltulta murhalta.
Kaikki on tietysti mahdollista jos oikein päästää mielikuvituksen valloilleen, mutta kyllä nähdäkseni palkkamurha on se kaikkein epätodennäköisin vaihtoehto.
Quote from: justustr on 23.07.2020, 10:58:01
Kaikki on tietysti mahdollista jos oikein päästää mielikuvituksen valloilleen, mutta kyllä nähdäkseni palkkamurha on se kaikkein epätodennäköisin vaihtoehto.
Juuri näin. Alkuperäisellä oletetulla tekovälineellä eli vasaralla yksi isku piisaa, ja ei tarvitse olla edes ns. täysillä lyöty.
Palkkamurhiksi luokiteltuja tekoja tapahtuu Suomessa luokkaa kolme vuosikymmenessä ja uhri on lähes aina nuori mies. Tilastomatematiikka ei ole tämän teorian puolella.
Quote from: Tunkki on 23.07.2020, 11:15:22
Quote from: justustr on 23.07.2020, 10:58:01
Kaikki on tietysti mahdollista jos oikein päästää mielikuvituksen valloilleen, mutta kyllä nähdäkseni palkkamurha on se kaikkein epätodennäköisin vaihtoehto.
Juuri näin. Alkuperäisellä oletetulla tekovälineellä eli vasaralla yksi isku piisaa, ja ei tarvitse olla edes ns. täysillä lyöty.
Ennemminkin puhe oli "ikään kuin vasarasta", ja kun uhri itsekin sanoo olevansa kova puhumaan, niin hän on jo tavallaan vedonnut ominaisuuteensa, ettei kaikkea ehkä kannata ihan kirjaimellisesti ottaa.
Lueskelin murha.infon ketjun tästä aiheesta. Tulin sen perusteella siihen johtopäätökseen, että:
1) Katajalla ei ollut koskaan lompakossaan jostain varastamiaan 1400 euroa, jotka hän valehteli varastetun lompakon mukana, jonka poliisi löysi jälkeenpäin.
2) Jos iskun takana oli äärioikeisto, Suomesta tulisi löytyä arabinnäköisiä äärioikeiston edustajia. Kuontalonsa leikkauttanut Junes Lokka mainittu esimerkkinä.
3) Koska kyseessä oli ylipainoinen hieman alkoholiin taipuvaisen näköisen oloinen alle kuusikymppisenäkin varsin iäkäs persu, tämä oli tyyppiesimerkki alkoholisoituneesta serkustennaimisen tuloksena syntyneestä peräkammaripojasta jollaisia persut tyypillisesti ovat.
4) Koska puheet eivät ole koko ajan olleet johdonmukaisia, on todennäköistä, että Kataja on tullut kotiin yöllä kännissä, tapellut vaimon kanssa, jota hänellä ei ole, ja lyönyt päänsä 21 kertaa johonkin terävään kaatuessaan.
5) Vaikka esim. useat saksalaistaksit eivät hyväksy korttimaksua, silti kaikkialla maailmassa voi maksaa kortilla. Jos visa ei kelpaa, niin masterilla. Kandee olla molemmat kortit, niin ei tarvitse nostaa käteistä.
6) Koska äärioikeistolaisia neekereitä ei ole, kyseessä on false flag.
Oli siellä kyllä ihan analyyttisiä ja fiksujakin kommentteja, mutta voi sitä persuvihan määrää, mikä maailmassa on.
-i-
Iltaa/yötä taas täältä saaristomökistä. Tämä Pekan keissi ei kyllä jätä rauhaan minuakaan ja taas tuli pohdittua tämän keissin uutisia ja Pekan sanomia.
Pekka on siis kertonut aluksi avoimesti tapahtumasta, hyvin samalla tavalla kerrasta toiseen ja päivästä toiseen, vain se tekijöiden mahdollinen arabitausta tai muu ulkomaalaistaustaisuuteen viittaava on muuttunut "arabin" näköisestä tummatukkaiseen ja tummaveriseen. Pekka on pohtinut mahdollisia tekijöitä ja niitä tuntuu hänen itsensä mukaan löytyvän joka suunnasta, on äärivasemmistoa, äärioikeistoa, maahanmuttajia ja mitä kaikkea, eli Pekka on elämässään kerennyt riitaantumaan useampien tahojen kanssa, se ainakin tästä minulle tulee mieleen. No kun Pekka oli pari päivää lehtien palstoilla ja esim. Hamusen videoilla kertonut voinnistaan ja tapahtumasta, niin poliisi on sanonut hänelle, että pidäs naama ummessa tästä etiäpäin.
Ennen tätä juttua poliisi on kertonut edistyneensä hieman tutkinnassa, mitä se ikinä tarkoittaakaan, mutta tämän jälkeen siis Pekalle sanottu, että oles hiljaa keissistä, äläkä huutele mediassa ja sitten tämän jälkeen Pekka on kertonut poliisin hänelle sanoneen, että ei huutele jutusta ja siihen vielä Pekka sanoi, että aikoo mennä kaverinsa kyydillä salaiseen paikkaan ja on siellä niin kauan, siksi ja kunnes tekijät on kiinni.
Miksi poliisi käskee Pekan olla hiljaa ja miksi Pekka menisi piiloon, jos ei itse tiedä kuka tekijä, eikä poliisi olisi kertonut, että on epäillyt haarukassa. Pekkahan voisi joutua olemaan piilossa vaikka tappiin asti.
Minä luulen, että poliisi on saanu kameratallenteita katsomalla tekijät seulottua ja varmistaa asiaa muista kameroista, tiekamerat jne. ja tekee myös teletietojen perausta, että saavat tekijät kines. Toki voi olla, että heillä on mahdolliset tekijät jo muutenkin haarukassa ja siihen haetaan lisää faktaa. Mutta heitänpä arvauksen, että Pekan hakkaajat on poliisilla tiedossa ja pidätystä tulee jo tällä viikolla.
Ans kattoo ny!
Olen puhunut, miau.
Kovin hiljaista on poliisin taholta. Toivottavasti olen väärässä, eikä KRP kyttää tätä palstaa suurimpana lähteenä rikollisten kiinni saamiseksi. Jos olisin itse poliisi, niin katsoisin jäljet ja sitten haastattelisin Pekkaa pidempään tapahtumien kulusta. Eikö tosiaankaan ole silminnäkijöitä, jos rikos on tapahtunut aamupäivällä? Ei väkivalta yleensä ilman syytä tapahdu ja Pekka kyllä tietää mistä hänelle halutaan kostaa.
Quote from: starsailor on 24.07.2020, 18:15:56
Kovin hiljaista on poliisin taholta. Toivottavasti olen väärässä, eikä KRP kyttää tätä palstaa suurimpana lähteenä rikollisten kiinni saamiseksi. Jos olisin itse poliisi, niin katsoisin jäljet ja sitten haastattelisin Pekkaa pidempään tapahtumien kulusta. Eikö tosiaankaan ole silminnäkijöitä, jos rikos on tapahtunut aamupäivällä? Ei väkivalta yleensä ilman syytä tapahdu ja Pekka kyllä tietää mistä hänelle halutaan kostaa.
Ehkäpä tuo Pekan 'salainen' paikka onkin poliisivankila, missä nyt häntä kuulustellaan? Tosin 3vrk ne voi vaan pitää kiinni ilman vangitsemisoikeudenkäyntiä.
Jos tämä on täällä aiemmin spekuloitu Kari.S.Tikka tyylinen case niin tuo jäbä vie salaisuutensa vaikka hautaan asti.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 24.07.2020, 18:26:26
Quote from: starsailor on 24.07.2020, 18:15:56
Kovin hiljaista on poliisin taholta. Toivottavasti olen väärässä, eikä KRP kyttää tätä palstaa suurimpana lähteenä rikollisten kiinni saamiseksi. Jos olisin itse poliisi, niin katsoisin jäljet ja sitten haastattelisin Pekkaa pidempään tapahtumien kulusta. Eikö tosiaankaan ole silminnäkijöitä, jos rikos on tapahtunut aamupäivällä? Ei väkivalta yleensä ilman syytä tapahdu ja Pekka kyllä tietää mistä hänelle halutaan kostaa.
Ehkäpä tuo Pekan 'salainen' paikka onkin poliisivankila, missä nyt häntä kuulustellaan? Tosin 3vrk ne voi vaan pitää kiinni ilman vangitsemisoikeudenkäyntiä.
Jos tämä on täällä aiemmin spekuloitu Kari.S.Tikka tyylinen case niin tuo jäbä vie salaisuutensa vaikka hautaan asti.
Paikka on ilmeisesti PS-puolueen järjestämä.
Etusivu 21.07.2020 20:39
Pekka Kataja kuuli radiosta poliisin tutkivan tapaustaan murhan yrityksenä – ja päätti siirtyä salaiseen olinpaikkaan.
Tarina on maksumuurin takana, joten en laita linkkiä.
PS-puolueen turvallisuusvastaava on konsultoinut Katajaa. Kataja alunperin ilmoitti julkisesti, että palaa kotiinsä. Tämä ei välttämättä ole hyvä idea. Ainakaan sitä ei kannata kertoa useita kertoja eri medialle.
Tapahtuneesta on huomisaamuna tasan viikko.
Kun KRP:llä ei viikon tutkimisen jälkeen ole mitään hajua tekijöistä, niin tää juttu ei todennäköisesti enää tule ratkeamaan teknisin tutkinnoin, jäljet ovat menneet auttamatta kylmäksi.
Juttu tulee enää ratkeamaan sattumalta jonkun toisen jutun yhteydessä tai tekijän tunnustuksen kautta.
Ei siis kannata lähipäivinä odottaa uutisvirtaan mitään tästä.
Keississä on tietty jokerina Pekka itse joka saattaa heittää ilmoille milloin vain uuden tarinan.
Quote from: sattuma on 24.07.2020, 18:42:00
PS-puolueen turvallisuusvastaava on konsultoinut Katajaa. Kataja alunperin ilmoitti julkisesti, että palaa kotiinsä. Tämä ei välttämättä ole hyvä idea. Ainakaan sitä ei kannata kertoa useita kertoja eri medialle.
Paitsi tietysti siinä tapauksessa, että kotona olisi joku muu kuin Kataja itse odottamassa, mutta poliisilla ei varmaankaan ole resursseja väijyä väkivaltarikollisia. Ammattilaiset epäilemättä osaavat peittää jälkensä, mutta normikansalaisella tuskin on sellaista verkostoa, että pystyisi tilaamaan sellaisia.
Kuka oikein on Pekka Kataja - henkilökuva.
QuotePoliitikko pahoinpideltiin rajusti jämsänkoskelaisessa kerrostaloasunnossa ja KRP tutkii tapausta nyt murhan yrityksenä – Kuka oikein on Pekka Kataja?
..
Jämsäläinen Pekka Kataja kertoo, kuinka kaikki muuttui. Yllätyksiä riittää, sillä maahanmuuttovastainen Kataja löysi naisystävän Thaimaasta.
– Olen Soiniin todella pettynyt, Kataja lataa.
KATAJA TUNNETAAN Jämsässä pitkän linjan kuntapoliitikkona. Mutta harvemmin tiedetään, että Kataja tutustui politiikkaan nimenomaan Soinin lähipiirissä.
Nuori jämsänkoskelaismies muutti Helsinkiin opiskelemaan oikeustieteitä vuonna 1980. Soini opiskeli tuolloin valtiotieteellisessä. Kataja tutustui ensin Soiniin ja sitten vasta politiikkaan.
– Olin pitkään SMP:n nuorisojärjestön, Kehittyvän Suomen Nuorten Liiton varapuheenjohtaja, kun Timo oli puheenjohtaja, Kataja kertoo.
..
KATAJA ITSE on tiukkasanainen maahanmuuton vastustaja. Mutta tässäkin Kataja yllättää: hän seurustelee thaimaalaisen naisen kanssa.
– En missään nimessä ole ulkomaalaisvastainen. Tervetuloa Suomeen töihin tai opiskelemaan, mutta et ole tervetullut elämään meidän sosiaaliturvan varassa, Kataja linjaa.
– Vastustan haittamaahanmuuttoa, työperäinen maahanmuutto on ihan eri asia. Siitä Suomi saattaa hyötyäkin.
Kataja on vastustanut myös Jämsään perustettua vastaanottokeskusta. Se on yhtä toiminnassa ja yksikössä on ollut enimmillään noin 170 asukasta.
– Etukäteisodotuksiin verrattuna ongelmat ovat olleet pieniä. Monella prosessi on kuitenkin vielä kesken ja ongelmia voi vielä tulla, jos on tullakseen, Kataja sanoo viitaten pakkopalautuksiin.
– En käsitä, että valitusprosessi voi kestää näin kauan. On perusteetonta, että Suomessa saa oleskella vuosia, vaikkei lopulta perusteita sille olisikaan.
Entä lapset? Jämsässäkin keskustelua on herättänyt palautusuhka, joka koskee Suomeen hyvin kotiutuneita ja suomen kielen oppineita lapsia.
– Pitäisin lasten vanhempia syyllisinä tilanteeseen. Jos kielteinen päätös tulee, oli lapsi tai aikuinen, on lähdettävä. Tämä on kaikkiaan valtava kuluerä valtiolle.
Kataja itse allekirjoittaa nykyään täysin Halla-ahon ja Laura Huhtasaaren linjan. Presidentinvaalien aikaan hän teki maakunnassa eturintamassa töitä Laura Huhtasaaren puolesta.
https://www.ksml.fi/kotimaa/Poliitikko-pahoinpideltiin-rajusti-jämsänkoskelaisessa-kerrostaloasunnossa-ja-KRP-tutkii-tapausta-nyt-murhan-yrityksenä-–-Kuka-oikein-on-Pekka-Kataja/1585840 (https://www.ksml.fi/kotimaa/Poliitikko-pahoinpideltiin-rajusti-j%C3%A4ms%C3%A4nkoskelaisessa-kerrostaloasunnossa-ja-KRP-tutkii-tapausta-nyt-murhan-yrityksen%C3%A4-%E2%80%93-Kuka-oikein-on-Pekka-Kataja/1585840)
Omaa päätä tämä henkilökuva ainakin hieman selvitti. Katajahan on oikein fiksunoloinen wanha herra, joka tuntuu puheiden perusteella olevan perinteinen nuiva poliitikko, halla-ahoineen kaikkineen.
HUOM! Ja tämä nyt vain tämän tekstin perusteella, muuta tietoa ei minulla ole. HUOM!
Eli ei siis ole soinilaisia, ja siksi puhui sekavia tilanteen jälkiselvittelyjen jälkiselittelyissään, vaan kyseessä tosiaankin on ollut hyvin sekava tilanne. Jota on ehkä vielä omalla toiminnallaan sekoittanut lisää.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 25.07.2020, 21:55:10
Entä lapset? Jämsässäkin keskustelua on herättänyt palautusuhka, joka koskee Suomeen hyvin kotiutuneita ja suomen kielen oppineita lapsia.
Jos on oppinut lukemaan, kirjoittamaan ja laskemaan, jos osaa suomea ja hieman englantia, jos tietää minkälaista on länsimainen kulttuuri ja miten länsimainen demokratia toimii, niin sellaisia henkiöitä Somaliat, Afganistanit ja Irakit tarvitsevat valtioiden jälleenrakentamisessa.
Quote from: käpykaarti on 25.07.2020, 22:05:26
Katajahan on oikein fiksunoloinen wanha herra, joka tuntuu puheiden perusteella olevan perinteinen nuiva poliitikko, halla-ahoineen kaikkineen.
HUOM! Ja tämä nyt vain tämän tekstin perusteella, muuta tietoa ei minulla ole. HUOM!
Eli ei siis ole soinilaisia,
Que?
Quote
KATAJA TUNNETAAN Jämsässä pitkän linjan kuntapoliitikkona. Mutta harvemmin tiedetään, että Kataja tutustui politiikkaan nimenomaan Soinin lähipiirissä.
Nuori jämsänkoskelaismies muutti Helsinkiin opiskelemaan oikeustieteitä vuonna 1980. Soini opiskeli tuolloin valtiotieteellisessä. Kataja tutustui ensin Soiniin ja sitten vasta politiikkaan.
– Olin pitkään SMP:n nuorisojärjestön, Kehittyvän Suomen Nuorten Liiton varapuheenjohtaja, kun Timo oli puheenjohtaja, Kataja kertoo.
Katajan mukaan Halla-ahon valinta PJ:ksi oli katastrofi. Sittemmin ehkä lämmennyt, kun on saanut liekaa.
Enivei, tarjoukseni on yhä voimassa, meidän jengiläinen kolkataan, vaikka olisi tehnyt kiemuraisia kupruja, niin asia ei jää tähän, vaan mitta mitasta ja niin päin pois... korvessa kukaan ei kuule yskähdystä...My Country, right or wrong...true colors....
QuoteKovan päivän ilta
Keskusrikospoliisi tutkii, ketkä yrittivät murhata jämsänkoskelaisen kuntapoliitikon Pekka Katajan. Uhri itse on vetäytynyt piilopirttiin ja pyytää, ettei sen sijaintia selvitettäisi.
Tilaajille
Tommi Nieminen HS
Julkaistu: 2:00, Päivitetty 6:33
Pekka Kataja Tampereen yliopistollisessa keskussairaalassa vuorokausi pahoinpitelyn jälkeen. Kuvakaappaus videosta.
Pekka Kataja Tampereen yliopistollisessa keskussairaalassa vuorokausi pahoinpitelyn jälkeen. Kuvakaappaus videosta.
JÄMSÄNKOSKELAINEN kuntapoliitikko Pekka Kataja vastaa puhelimeen piilopirtissä. Tai onko se pirtti, sitä on vaikea sanoa, sillä sitä perussuomalainen Kataja ei kerro.
On ilta.
"En kerro yhdellekään ihmiselle, missä olen", Kataja sanoo. "Sitä ei tiedä kuin se yksi tuttava, joka minut on tänne tuonut. Toivon, ettette ala selvittämään, missä minä olen."
[...]
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006581007.html
Hesarissa juttua aiheesta ja Katajan kanssa puhuttu, mutta maksumuurin takana. Media kiinnostui sittenkin.
Quote from: l'uomo normale on 26.07.2020, 06:52:16
QuoteKovan päivän ilta
Keskusrikospoliisi tutkii, ketkä yrittivät murhata jämsänkoskelaisen kuntapoliitikon Pekka Katajan. Uhri itse on vetäytynyt piilopirttiin ja pyytää, ettei sen sijaintia selvitettäisi.
Tilaajille
Tommi Nieminen HS
Julkaistu: 2:00, Päivitetty 6:33
Pekka Kataja Tampereen yliopistollisessa keskussairaalassa vuorokausi pahoinpitelyn jälkeen. Kuvakaappaus videosta.
Pekka Kataja Tampereen yliopistollisessa keskussairaalassa vuorokausi pahoinpitelyn jälkeen. Kuvakaappaus videosta.
JÄMSÄNKOSKELAINEN kuntapoliitikko Pekka Kataja vastaa puhelimeen piilopirtissä. Tai onko se pirtti, sitä on vaikea sanoa, sillä sitä perussuomalainen Kataja ei kerro.
On ilta.
"En kerro yhdellekään ihmiselle, missä olen", Kataja sanoo. "Sitä ei tiedä kuin se yksi tuttava, joka minut on tänne tuonut. Toivon, ettette ala selvittämään, missä minä olen."
[...]
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006581007.html
Hesarissa juttua aiheesta ja Katajan kanssa puhuttu, mutta maksumuurin takana. Media kiinnostui sittenkin.
Sain vähän selville jutun sisältöä olematta Hesarin tilaaja
1Vaikuttaisi olevan taattua Hesari-laatua:
QuoteHänen lausuntonsa tosin horjahtelivat heti iskun jälkeen.
Ensimmäisen kommenttinsa hän antoi tutulle Keskisuomalaisen toimittajalle jo ambulanssissa ja arveli, että paketin kantaja oli "arabin näköinen". Sen arvion Kataja on sittemmin todennut virheelliseksi, iskun jälkeisessä järkytyksessä annetuksi, mikä tietenkin kertoo sinänsä paljon.
Alitajunta toimii siten kuin se on ohjelmoitu.
Katajan muu kertomus ei myöskään tue väitettä arabin näköisestä hyökkääjästä.
Löytyisikö koko maailmasta arabimiestä, joka naamioisi itsensä perussuomalaisten puoluetoimiston lähettämäksi pakettilähetiksi? Olisiko Kataja niellyt niin hämmentävän koukun?
Seuraavina päivinä Kataja veti arabiepäilynsä pois ja tarkensi, että tekijät olivat mitä todennäköisimmin kantasuomalaisia. Nyt Katajaa kiusaa se, että arabipuheista jäi kuva hänen rasistisesta ajattelustaan, minkä hän kiistää.
(...)
Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho ja puoluesihteeri Simo Grönroos olivat kirjoittaneet jo pahoinpitelyä seuraavana päivänä yhteislausunnon, joka julkaistiin puoluelehti Suomen uutisissa.
He lähtivät siitä, että kyseessä on poliittinen isku ja henkirikoksen yritys. Tässä vaiheessa Halla-aholla ja Grönroosilla tuskin oli vielä tietoa siitä, että Katajalla katse oli jo tarkentunut äärioikeistoon.
Eli Hesarin toimittaja kai antaa ymmärtää Katajan puheiden "arabinnäköisyydestä" johtuvan tällaisten tekojen yhdistymisestä "arabinnäköisiin" Katajan alitajunnassa.
1 Hesarin tilaaminen olisi vastaava juttu kuin juutalainen maksaisi hitlerinmieliselle medialle. Ei sen puoleen että sillä rahalle mitään kunnollista vastinetta saisi sisällönkään puolesta.
Ehkä tapaus jää pimeäksi. Pitääpä varoa äärioikeistolaisia arabilähettejä, kun kaupungilla liikkuu. Aika paljon lähettifirmoissa on täällä pääkaupunkiseudulla lähi-itäisenoloisia töissä.
Quote from: MannaSariini on 26.07.2020, 08:24:51
Quote from: l'uomo normale on 26.07.2020, 06:52:16
QuoteKovan päivän ilta
Keskusrikospoliisi tutkii, ketkä yrittivät murhata jämsänkoskelaisen kuntapoliitikon Pekka Katajan. Uhri itse on vetäytynyt piilopirttiin ja pyytää, ettei sen sijaintia selvitettäisi.
Tilaajille
Tommi Nieminen HS
Julkaistu: 2:00, Päivitetty 6:33
Pekka Kataja Tampereen yliopistollisessa keskussairaalassa vuorokausi pahoinpitelyn jälkeen. Kuvakaappaus videosta.
Pekka Kataja Tampereen yliopistollisessa keskussairaalassa vuorokausi pahoinpitelyn jälkeen. Kuvakaappaus videosta.
JÄMSÄNKOSKELAINEN kuntapoliitikko Pekka Kataja vastaa puhelimeen piilopirtissä. Tai onko se pirtti, sitä on vaikea sanoa, sillä sitä perussuomalainen Kataja ei kerro.
On ilta.
"En kerro yhdellekään ihmiselle, missä olen", Kataja sanoo. "Sitä ei tiedä kuin se yksi tuttava, joka minut on tänne tuonut. Toivon, ettette ala selvittämään, missä minä olen."
[...]
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006581007.html
Hesarissa juttua aiheesta ja Katajan kanssa puhuttu, mutta maksumuurin takana. Media kiinnostui sittenkin.
Sain vähän selville jutun sisältöä olematta Hesarin tilaaja1
Vaikuttaisi olevan taattua Hesari-laatua:
QuoteHänen lausuntonsa tosin horjahtelivat heti iskun jälkeen.
Ensimmäisen kommenttinsa hän antoi tutulle Keskisuomalaisen toimittajalle jo ambulanssissa ja arveli, että paketin kantaja oli "arabin näköinen". Sen arvion Kataja on sittemmin todennut virheelliseksi, iskun jälkeisessä järkytyksessä annetuksi, mikä tietenkin kertoo sinänsä paljon.
Alitajunta toimii siten kuin se on ohjelmoitu.
Katajan muu kertomus ei myöskään tue väitettä arabin näköisestä hyökkääjästä.
Löytyisikö koko maailmasta arabimiestä, joka naamioisi itsensä perussuomalaisten puoluetoimiston lähettämäksi pakettilähetiksi? Olisiko Kataja niellyt niin hämmentävän koukun?
Seuraavina päivinä Kataja veti arabiepäilynsä pois ja tarkensi, että tekijät olivat mitä todennäköisimmin kantasuomalaisia. Nyt Katajaa kiusaa se, että arabipuheista jäi kuva hänen rasistisesta ajattelustaan, minkä hän kiistää.
(...)
Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho ja puoluesihteeri Simo Grönroos olivat kirjoittaneet jo pahoinpitelyä seuraavana päivänä yhteislausunnon, joka julkaistiin puoluelehti Suomen uutisissa.
He lähtivät siitä, että kyseessä on poliittinen isku ja henkirikoksen yritys. Tässä vaiheessa Halla-aholla ja Grönroosilla tuskin oli vielä tietoa siitä, että Katajalla katse oli jo tarkentunut äärioikeistoon.
Eli Hesarin toimittaja kai antaa ymmärtää Katajan puheiden "arabinnäköisyydestä" johtuvan tällaisten tekojen yhdistymisestä "arabinnäköisiin" Katajan alitajunnassa.
1 Hesarin tilaaminen olisi vastaava juttu kuin juutalainen maksaisi hitlerinmieliselle medialle. Ei sen puoleen että sillä rahalle mitään kunnollista vastinetta saisi sisällönkään puolesta.
No voihan taattua hesaria. :facepalm:
Sinänsä totta, että tapauksessa hämmentää asioiden jatkuva ristiriitaisuus mikä pistää miettimään.
Itse epäilen yhä, näillä tiedoilla mitä meillä tällä hetkellä siis on että tekijät/ainakin toinen olivat "arabinnäköisiä".
Voi olla, että ihan puhdas pelko tekijöitä kohtaan saanut muuttamaan lausunnon jos mies tuntee tekijät?
Kuitenkin vielä enemmän veikkaan, että jokin taho käskenyt miestä liventämään lausuntojaan, koska rasismi.
Tai sitä on voinut myös toimittaja lieventää?
Ja nyt joko koitetaan saada julkisuutta tai oikaista (katajan taholta siis) näitä vääriksi jääneitä mielikuvia? ???
Joka tapauksessa keissi on aivan outo, toivon mukaan krp saa pian ratkaistua tämän sillä hullummaksihan tämä tuntuu vain menevät. ???
Ja hesarin toimittajalle voisi joku vinkata noista katajan vastustamista vokkibisneksistä...
Itse epäilen vahvasti myös sitä, että jo tuo (isot rahat pyörineet siellä jollakin) oisi "riittävä" syy jollakin maksaa tämmöinen murhanyritys/kunnon turpasauna?
Quote from: Tommi Nieminen, HSHänen lausuntonsa tosin horjahtelivat heti iskun jälkeen.
Ensimmäisen kommenttinsa hän antoi tutulle Keskisuomalaisen toimittajalle jo ambulanssissa ja arveli, että paketin kantaja oli "arabin näköinen". Sen arvion Kataja on sittemmin todennut virheelliseksi, iskun jälkeisessä järkytyksessä annetuksi, mikä tietenkin kertoo sinänsä paljon.
Alitajunta toimii siten kuin se on ohjelmoitu.
Katajan muu kertomus ei myöskään tue väitettä arabin näköisestä hyökkääjästä.
Löytyisikö koko maailmasta arabimiestä, joka naamioisi itsensä perussuomalaisten puoluetoimiston lähettämäksi pakettilähetiksi? Olisiko Kataja niellyt niin hämmentävän koukun?
Miksei löytyisi? Miksei nielisi? Ei se ole sen ihmeellisempää kuin koko hyökkäys.
Kataja ei kai ole puhunut mitään naamioitumisesta. Hän ei myöskään ole todennut alkuperäistä kuvaustaan "virheelliseksi" vaan harmitteli valitsemiaan sanoja siksi, että niistä hyökkääjät saattoi ymmärtää ulkomaalaisiksi.
Quote from: Tommi Nieminen, HS
Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho ja puoluesihteeri Simo Grönroos olivat kirjoittaneet jo pahoinpitelyä seuraavana päivänä yhteislausunnon, joka julkaistiin puoluelehti Suomen uutisissa.
He lähtivät siitä, että kyseessä on poliittinen isku ja henkirikoksen yritys. Tässä vaiheessa Halla-aholla ja Grönroosilla tuskin oli vielä tietoa siitä, että Katajalla katse oli jo tarkentunut äärioikeistoon.
Puheenjohtaja ja puoluesihteeri lähtivät Katajan antaman lausunnon perusteella siitä, että kyseessä on poliittinen isku ja henkirikoksen yritys. Siinä vaiheessa Halla-aholla ja Grönroosilla ei ollut vielä tietoa, että Kataja tulisi antamaan aiemmin kertomansa kanssa ristiriitaisia uusia lausuntoja kuten vihjauksen Keski-Suomen perussuomalaisiin soluttautuneista äärioikeistolaisista, jotka saattaisivat olla hyökkäyksen takana. Löytyisikö tällaisia koko maailmasta? Nielisikö yksikään toimittaja näin hämmentävän koukun?
On tosiaan mielenkiintoista, kuinka Katajan käsitys hyökkääjistä muuttui matkan varrella. Maanantaina kolme päivää tapahtuneen jälkeen Kataja käytti silloin esittämistään uusista äärioikeistoepäilyistään Ylelle (https://uutiset-prod.c1.yle.fi/uutiset/3-11456417) varovasti ilmaisuja "melkeinpä luulen" ja "tämä on vain omaa arveluani", mutta illemmalla STT:lle (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kotimaa/artikkeli-1.1146378) Kataja olikin hyökkääjien taustasta ja motiivista jo ei vähempää kuin "satavarma".
Junes Lokkaa joku niminerkki kilohaili uhkaili netissä että henki lähtee kun kohdalle sattuu. Toki sekopään uhoa mutta vapaana liikkuu vielä sekopäisempiä kuin tuo nimimerkki. En pitäisi ihmeenä vaikka Katajan pieksäjä olisi sellainen. Valitettavasti poliisin aika kuluu kiihotuskirjoituksi metsästäessä ja kilohailin kaltaisiin ei puututa. Muuten se Juneksen tabletin rikkoja, pyöränlukkojäbä on tiedossa mutta ilmeisesti juttu ei poliisia kiinnosta. Junes taisi itse selvittää tekijän.
^^ Tässä on valitettavasti kovin hankalaa uskoa etteikö Kataja pyrkisi aktiivisesti harhauttamaan episodia seuraavia kansalaisia tai jopa poliisia. On lähes mahdotonta ymmärtää miksi hän tekisi näin, mutta juttujen kova eläväisyys viittaa väkisinkin siihen ettei rehellisyys ole herralle ykkösprioriteetti. Se että toimittajat nielevät minkä tahansa jutun tältä pohjalta jos se tukee heidän agendaansa ei varsinaisesti lisää heidän uskottavuuttaan - tai siis ei lisäisi, jos Suomessa olisi lehdistöä joka kriittisesti kommentoisi toistensa "johtopäätöksiä."
Pekka on kovin ahkera antamaan haastatteluita vihollismedialle. Tästä näkyy sinisten kieroisuus, oma 15 minuuttia julkisuudessa menee kaiken edelle.
Jos ensimmäisenä tulee mieleen syyttää julkisuudessa omaa puoletta salamurhan yrityksestä, niin miten tälläinen henkilö voi toimia puolueessa?
Olen varma että kohta näemme Pekan joko messiaalisessa rasistijahdissa perussuomalaisten sisällä tai sitten loikaneena Soinin uuteen puolueeseen rasisteja pakoon.
Psykoottinen pistoolimies ministeriössä, puukkomiehiä ja kaasuhyökkäys: Suomessa poliitikkojen kimppuun on hyökätty sodan jälkeen vain muutaman kerranhttps://yle.fi/uutiset/3-11461969 (https://yle.fi/uutiset/3-11461969)
QuoteFyysinen ja poliittisesti motivoitunut väkivalta poliitikkoja kohtaan on Suomessa erittäin harvinaista. Yle etsi poliittisia väkivaltatapauksia toisesta maailmansodasta tähän päivään.
Esimerkkejä löytyi alle kymmenen. Ne esitellään tämän jutun lopussa.
Poliisi tutkii parhaillaan murhan yrityksenä tekoa, jossa perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja sai kotiovellaan vakavia vammoja. Teon motiivi ei ole selvillä, mutta Kataja itse uskoo sen liittyvän hänen poliittiseen toimintaansa. Mikäli näin on, tapaus on yksi Suomen historian vakavimmista poliittisista väkivallanteoista.
***
- Yle etsi arkistoista, mediasta ja kirjallisuudesta toisen maailmansodan jälkeen tapahtuneita poliitikkoihin kohdistuneita väkivallantekoja.
- Mukaan on laskettu tapaukset, joissa poliitikkoon on kohdistettu tai yritetty kohdistaa fyysistä väkivaltaa syystä, joka liittyy politiikkaan.
- On selvää, että kaikkia tapauksia ei löytynyt. Useita väkivaltatilanteita on myös oletettavasti jätetty ilmoittamatta viranomaisille. Jos tiedät tällaisista tapauksista, ota yhteyttä jutun kirjoittajaan [email protected]
***
(Lainattuja kohtia lyhennetty)
7.3.1948, Helsinki. Joukko miehiä repi populistipoliitikko Ernesti Hentusen (radikaalinen kansanpuolue) puhujakorokkeelta tuhatpäisen yleisön edessä Rautatientorilla. Hyökkääjät ilmoittivat mikrofoniin, että he keskeyttävät "fasistisen tilaisuuden".
1.5.1967, Helsinki. SKDL:n puheenjohtaja ja toinen valtiovarainministeri Ele Alenius oli pitämässä vappupuhetta Senaatintorilla, kun tuomiokirkon portaita nousi mies häntä kohti. Parin metrin päässä Aleniuksesta mies otti puukon esiin, mutta järjestysmiehet taltuttivat hänet.
9.4.2011, Oulu. Uusnatsijärjestö SVL:n (myöhemmin PVL) jäsenet jakoivat lentolehtisiä kävelykatu Rotuaarilla, jolla oli meneillään kokoomuksen vaalitilaisuus. Pohjois-Pohjanmaan kokoomuksen järjestösihteeri Timo Turunen otti kuvia vaalitilaisuudesta. Uusnatsit alkoivat vaatia Turusta poistamaan kuvat kamerasta, sillä heidän mielestään Turunen oli kuvannut heitä. Yksi uusnatseista kävi käsiksi Turuseen, ja paikalle kutsuttiin poliisi.
19.7.2012, Oulu. SVL:n ydinryhmään ja eniten väkivaltaa käyttävien jäsenten joukkoon lukeutuva Sebastian Lämsä tuli Oulun Setan North Pride -tapahtuman yhteydessä järjestettyyn keskustelutilaisuuteen. Eteisessä hän suihkutti pippurikaasua vasemmistopoliitikko Dan Koivulaakson kasvoille juuri ennen keskustelun alkua.
13.6.2014, Lahti. Kaksi tuntematonta miestä pahoinpiteli kokoomuksen kansanedustaja Tapani Mäkistä ja erästä kokoomuksen naispuolista eduskunta-avustajaa kadulla kymmenen aikaan perjantai-iltana.
11.4.2015, Helsinki. Eläkeläismies löi Helsingin kaupunginvaltuutettua Timo Raittista (kok.) vaalitilaisuudessa Vuosaaressa.
24.3.2019, Vantaa. Soldiers of Odin -logolla varustettuun paitaan pukeutunut, aggressiivisesti käyttäytynyt sipoolaismies lähestyi ulkoministeri Timo Soinia (sin.) Vantaan Korsossa pidetyssä vaalitapahtumassa. Poliisin mukaan mies yritti lyödä Soinia, mutta turvamiehet taltuttivat hänet ennen kuin hän pääsi käsiksi ulkoministeriin.
25.3.2019, Helsinki. Noin nelikymppinen mies kävi eduskuntavaaliehdokas Suldaan Said Ahmedin (vas.) kimppuun Itäkeskuksen metroasemalla. Ahmedin mukaan mies tunnisti hänet, solvasi häntä rasistisesti ja repi hänen kädessään olleita vaalimainoksia.
11.11.1954, Helsinki. Psykoosissa ollut Suomen pankin tutkija, tohtori Keijo Alho meni tasan kello 11 valtioneuvoston tiloihin. Siellä hän tapasi muun muassa suojelupoliisin päällikön Armas Alhavan ja sisäministeri Väinö Leskisen (sd.). Alho otti sisäministerin edessä pistoolin esiin, mutta Leskinen sai puhumalla Alhon poistumaan.
30.1.2013, Jyväskylä. Kolme PVL:ään kuuluvaa uusnatsia pyrki sisään Äärioikeisto Suomessa -kirjan (Into 2012) julkistamistilaisuuteen Jyväskylän kirjastossa. Paikalla olivat teoksen kirjoittajista nykyinen opetusministeri Li Andersson (vas.) ja toimittaja-kirjailija Mikael Brunila. Kolmas kirjoittaja Dan Koivulaakso ei ollut paikalla. Salin ulkopuolella olleet henkilöt estivät kolmikon sisäänpääsyn, jolloin uusnatsikolmikkoon kuulunut Sebastian Lämsä viilsi yhtä estelijöistä puukolla.
3.12.2016, Imatra. Syyntakeeton mies murhasi kiväärillä Imatran kaupunginvaltuuston puheenjohtajan Tiina Wilén-Jäppisen (sd.) ja paikallislehden toimittajat Katri Ikävalkon ja Anne Vihavaisen Imatran keskustassa.
2.4.2017, Raisio. Keski-ikäinen raisiolaismies tappoi puukolla perussuomalaisten kuntavaaliehdokkaan ravintolan ulkopuolella Raisiossa viikko ennen kuntavaaleja.
17.7.2020, Jämsä. Perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikön Pekka Katajan kimppuun käytiin hänen kotonaan Jämsänkoskella perjantaiaamuna.
***
Jotkin tapaukset ovat aluksi näyttäneet dramaattisilta mutta eivät lopulta ole olleet vaarallisia. Tällaiseksi poliisi totesi esimerkiksi tapauksen, jossa mies tuli pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) luo Turun kävelykadulla 22.10.2012 ja näytti hänelle veistä. Lopulta pääministeri ei vaatinut miehelle rangaistusta, ja häntä sakotettiin vain veitsen hallussapidosta.
Lama-ajan valtiovarainministeri Iiro Viinanen (kok.) puolestaan on kertonut tilanteesta eräänä 1990-luvun joulun aatonaattona. Tuolloin häntä uhattiin ja mahdollisesti kosketettiinkin puukolla Helsingin keskustassa Kolmen sepän patsaalla. Hän selvisi tilanteesta puhumalla.
Poliitikkojen fyysistä koskemattomuutta on loukattu myös varsinaista väkivaltaa lievemmin tavoin. Esimerkiksi 30.11.2015 mies heitti kolaa valtiovarainministeri Alexander Stubbin (kok.) päälle Tampereella. Heittäjä oli edellisissä eduskuntavaaleissa ollut ehdolla kommunistisen puolueen listalla.
29.3.2019 tuntematon mies puolestaan heitti ketsuppia kokoomuksen eduskuntavaaliehdokkaan Petri Rajalan päälle Tampereella.
Ylekin intoutui tekemään Kataja-aiheisen jutun, nähtävästi ihan sattumalta Hesarin kanssa samaan aikaan (kyseisillä uutistoimistoilla on erilliset toimitukset edelleenkin?).
Joitakin vasemmistolähtöisiä tekoja on otettu mukaan, mutta useammassa keississä syylliseksi on löytynyt oikeisto. Mahdollinen kritiikki on torpattu jo ennalta, mutta Rimpiläinen ottaa vastaan ehdotuksia. Lainaan tapausluettelon tuohon sellaisena kuin se oli kirjoitushetkellä - voihan se vaikka päivittyä?
Quote from: Lyyti on 26.07.2020, 11:19:57
Se että tutkitaan murhanyrityksenä ei tarkoita että oli aie tappaa. Uskoisin että se onnistuu ripeämmin kuin mukiloimalla kymmenen minuuttia. Puukko tai pistooli.
Mutta koska tarkoitus lienee ollut jättä henkiin, pitäisi jotenkin varmistaa että viesti menisi perille. Itselleni tästä tulee mieleen ettei kannata lähteä PS-kunnalusvaaliehdokkaaksi. Kataja tietänee enemmän.
Tämän miehen olisi kannattanut pitää pää kiinni ja painua mehtään heti sairaalasta pääsyn jälkeen. Kertoo paljon tyypistä että julistaa lehdessä menevänsä piiloon. En äänestäisi.
Murha edellyttää harkintaa, samoin kuin sen yritys:
QuoteMurha
Jos tappo tehdään
1) vakaasti harkiten,
2) erityisen raa'alla tai julmalla tavalla,
3) vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen tai
4) tappamalla virkamies hänen ollessaan virkansa puolesta ylläpitämässä järjestystä tai turvallisuutta taikka virkatoimen vuoksi
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava murhasta vankeuteen elinkaudeksi.
Yritys on rangaistava.
Finlex (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001)
Siihen on poliisilla joku syy miksi ovat muuttaneet sen murhan yrityksen tutkinnaksi:
QuoteTörkeä pahoinpitely
Jos pahoinpitelyssä
1) aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,
2) rikos tehdään erityisen raa'alla tai julmalla tavalla tai
3) käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä pahoinpitelystä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
Törkeästä pahoinpitelystä tulee helposti tappo joka on murhaa lievempi vaikka uhri kuolee.
Quote from: n.n. on 26.07.2020, 11:11:53
Joitakin vasemmistolähtöisiä tekoja on otettu mukaan, mutta useammassa keississä syylliseksi on löytynyt oikeisto. Mahdollinen kritiikki on torpattu jo ennalta, mutta Rimpiläinen ottaa vastaan ehdotuksia. Lainaan tapausluettelon tuohon sellaisena kuin se oli kirjoitushetkellä - voihan se vaikka päivittyä?
Onhan tuossa listassa selvästi jätetty pois esimerkiksi kaupunginvaltuutettu Junes Lokan kohtaama väkivalta, esimerkiksi Turussa ja Tampereella, jossa vasemmistolaiset taisivat saada tuomionkin. Puhumattakaan Marco DeWitiä ja hänen puulaakinsa jäseniä vastaan kohdistetun väkivallan.
Junes Lokan tapausten poisjättäminen on toimittajalta puhtaasti poliittinen valinta, koska Junes itse ei ole käyttäytynyt väkivaltaisesti ja hän on -de facto- poliitikko.
Quote from: Lyyti on 26.07.2020, 12:00:45
@Fiftari juuri näin. Eli jos mahdollisesti kuolettavat vammat on aiheutettu raa'asti ja vakaassa harkinnassa, on kyseessä murhan yritys riippumatta siitä oliko tekijän aie tappaa.
Laki ja tekijän ajatus eivät mene (eikä tarvitse mennä) yksi yhteen, minkä saatoin sönkätä epäselvästi. Luulen että suunnitelmallisuus kovensi tässä tapon yritystä murhan yritykseksi. Tätä suunnitelmallisuutta ilmentää sekin, että tekijät ovat edelleen vapaalla jalalla.
Toisaalta, jos poliisi epäilee murhaa niin tutkinta-arsenaali kasvaa kun kyseessä on raskaampi rikos
QuotePakkokeinoja saadaan käyttää vain, jos pakkokeinon käyttöä voidaan pitää puolustettavana ottaen huomioon tutkittavana olevan rikoksen törkeys, rikoksen selvittämisen tärkeys sekä rikoksesta epäillylle tai muille pakkokeinon käytöstä aiheutuva oikeuksien loukkaus ja muut asiaan vaikuttavat seikat.
Poliisi.fi (https://www.poliisi.fi/rikokset/pakkokeinot)
Silloin kun Tesomalla sivullinen puukotettiin niin poliisihan keräsi kaikkien lähialueiden DNA:n. Ja tosiaan, on eroa sillä mitä poliisi epäilee ja mikä menee lopulta läpi oikeudessa. Mutta luulisi että nyt kun epäillään murhan yritystä niin on aika tavalla kaikki mahdolliset pakkokeinot käytössä.
Uskon vakaasti että kyllä se ensimmäinen havainto arabin näköisestä miehestä on oikea havainto. Perustelu: on tutkittukin ihmisen havaintokykyjä esim. todistajina liikenneonnettomuustilanteissa. Useimmiten ensimmäinen havainto jossakin nopeassa tilanteessa on kaikkein oikein havainto, koska se tulee "selkäytimestä" eikä siinä ole laskelmointia.
Tässä Katajan tapauksessa kyse ei ollut edes mistään liikenneonnettomuuden kaltaisesta pikatilanteesta, vaan kyllä Katajalla oli ihan riittävästi aikaa havannoida tekijöden ulkonäköä, ja se ensimmäinen "selkäydinhavainto" tallentui hänen muistiinsa aivan varmasti. Mutta sitten kun tilanne oli ohi ja sairaalassa hänen tilansa vakaantui, alkoi mielessä laskelmointi, että mitenkä oikeastaan olisikaan sopivaa kuvailla tekijöitä, varsinkin jos joku taho vielä painosti ja neuvoi mitä julkisuuteen pitää asioista kertoa.
Soinilaisuus on minusta sitä, että ollaan mitä tahansa, jos sillä saa ääniä ja kun päästään valtaan niin minä, minä, minä, muut alaspäin vaikka valheilla, minä, minä, minä. Näin toimii moni Soinilaisuuden oppinut Sininen.
Thaimaalainen naisystävä ei ilmeisesti asu Pekan kanssa. Turha ruveta spekuloimaan tästä mitään, mutta siinä voisi olla jotain kuvioita, joita näistä on joskus kuullut.
Quote from: starsailor on 26.07.2020, 12:52:41
Soinilaisuus on minusta sitä, että ollaan mitä tahansa, jos sillä saa ääniä ja kun päästään valtaan niin minä, minä, minä, muut alaspäin vaikka valheilla, minä, minä, minä. Näin toimii moni Soinilaisuuden oppinut Sininen.
Thaimaalainen naisystävä ei ilmeisesti asu Pekan kanssa. Turha ruveta spekuloimaan tästä mitään, mutta siinä voisi olla jotain kuvioita, joita näistä on joskus kuullut.
Arabinnäköiset thaimaan mafian edustajat käyneet pahoinpitelemässä Katajan, koska?
Toki koko homma on edelleen niin sekava, ainakin julkisuuteen päin, että mikä tahansa tuntuu mahdolliselta. Jotain todella henkilökohtaistahan tuossa varmaan on taustalla, liittyy se sitten miehen poliittisiin riitoihin tai ihan muun elämän vihamiehiin. Hämärää, kovin hämärää on.
Quote from: JT on 26.07.2020, 11:50:07
Onhan tuossa listassa selvästi jätetty pois esimerkiksi kaupunginvaltuutettu Junes Lokan kohtaama väkivalta, esimerkiksi Turussa ja Tampereella, jossa vasemmistolaiset taisivat saada tuomionkin. Puhumattakaan Marco DeWitiä ja hänen puulaakinsa jäseniä vastaan kohdistetun väkivallan.
Pois jääneistä jutuista tulee mieleen myös ainakin Mauri Pekkarisen lumihankeen heittäminen:
Ministeri Pekkarisen hankeen Ylläksellä heittänyt mies oli poliisi
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000004548501.html
QuoteElinkeinoministeri Mauri Pekkarisen (kesk) lumihankeen Ylläksellä viikko sitten heittänyt mies oli vapaa-aikaansa viettänyt vanhempi konstaapeli.
Noin 30-vuotias konstaapeli haki tapauksen jälkeen itse eroa poliisin tehtävistä. Hän palveli viransijaisena Käsivarren kihlakunnan poliisilaitoksella.
Humalainen heitti Mauri Pekkarisen hankeen
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000332253.html
QuoteIS:n tietojen mukaan humalainen mies oli Pekkariselle vihainen Stora Enson Kemijärven-tehtaan lopettamisen vuoksi.
Välikohtaus sattui puolen yön aikoihin, kun Pekkarinen oli poistumassa paikallisen Taiga-ravintolan avajaistilaisuudesta.
IS:n tietojen mukaan Pekkarinen jäi ravintolasta poistuttuaan ulos rupattelemaan kahden ihmisen kanssa.
Keskustelun jälkeen humalainen mies tuli paikalle ja kävi kiinni ministeriin. Pekkarinen tuupertui lumihankeen.
Myös Marco de Witin kimppuun piekseminen joukkovoimin kesken hänen vaalikampanjan puheen Narinkkatorilla on syytä muistaa. Enen pääpieksentää de Wit oli pyytänyt poliisia jäämään paikalle turvaamaan häntä, koska jo aiemmin hänen kimppuunsa oli käyty, mutta poliisi lähti pyynnöistä huolimatta paikalta ja silloin tapahtui massiivisin hyökkäys.
Hämmentävä väkivaltainen vaalikahakka Helsingissä – nuoret häiriköivät Marco de Witin puhetta
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8012f20d-5afb-4ae6-ada8-669469673002
QuoteHelsingin Kampin Narinkkatorilla on nähty yksi vuoden 2019 eduskuntavaalien oudoimmista välikohtauksista.
Toisena osapuolena on puheenjohtaja Marco de Wit ja hänen perustamansa puolue Suomen kansa ensin. Vastapuolena oli mielenosoittajien joukkio, josta suuri osa oli varhaisteinejä. Tilaisuudessa puhuneen de Witin mukaan hänen päälleen syljettiin. Vastapuolen mukaan de Wit puhui mitä sylki suuhun tuo maahanmuuttajista ja seksuaalivähemmistöistä.
...
– Minua lyötiin useita kertoja. Minulla on silmä mustana. Minua syljettiin varmaan sata kertaa, de Wit kertoo Iltalehdelle.
Lisäksi de Witiä heitettiin useilla tavaroilla ja pulloilla. Hänen mukaansa niitä oli kymmeniä ja osassa oli vettä.
Mielenosoittajien joukko jaksoi huutaa mielipiteitään käytännössä koko de Witin puheen ajan. Alatyylisempien huutojen seasta erottui muun muassa joukkohuuto: "Ei natseja Helsinkiin". Osalla iskulauseet olivat kylteissä. Vähiten ilkeissä de Witiä kehotettiin menemään vain töihin.
...
Marco de Wit sanoo, että puolueen edustajat yrittivät soittaa moneen kertaan hätänumeroon ja pyysivät poliiseja paikalle.
– Pahinta oli, että poliisi kävi useita kertoja, mutta aina poistui. He jättivät meidät yksin, vaikka huligaanien ryhmä suureni ja suureni. Se oli paljon pahempaa kuin se, että minua lyötiin naamaan. Mitä tästä demokratiasta tulee? Olen kuitenkin puolueen johtaja, joka piti täysin laillista vaalitilaisuutta omalla alueellamme.
Kaikkiaan puolueen edustajien kimppuun hyökättiin de Witin mukaan kolme tai neljä kertaa. Toisen puolen silminnäkijöiden mukaan de Wit haastoi itse riitaa puheillaan sekä töni ja löi itse ihmisiä. Sosiaalisessa mediassa liikkuu kommentteja, joiden mukaan de Wit olisi yhdessä yhteenotossa lyönyt nuorta miestä.
– Yksi oli tosi paha tilanne. Joku oikein kunnolla hyökkäsi kimppuuni, otti minua kiinni niskasta ja jotenkin sillä tavalla päästäni, etten nähnyt mitään pitkänä aikaan. Silloin minä todellakin löin päästäkseni irti siitä otteesta, de Wit sanoo.
Tai niin de Wit arvelee tilanteen edenneen. Hän sanoo, että kaikki tapahtui äärimmäisen nopeasti, ja hän saattoi yrittää päästä hyökkääjästä eroon lyönnin avulla. Kyse oli joka tapauksessa itsepuolustuksesta. Mies jäi makaamaan maahan, mutta virottuaan yritti de Witin mukaan uudestaan hänen kimppuunsa.
...
Parhaimmillaan de Witin ympärillä oli poliisin arvion mukaan parisensataa ihmistä. Grundström sanoo, että päivystävää tutkinnanjohtajaa on tiedotettu tilanteesta ja kameramateriaali on toimitettu tutkintaan.
Tämänkin voisi katsoa esimerkiksi poliittisesta väkivallasta, etenkin kun Drake on vaalimainonnassaan mainostanut itseään tällä iskulla:
Maailmanpankin pääjohtajan kasvoille kakun iskenyt on nyt vihreiden hallituksessa
https://www.verkkouutiset.fi/maailmanpankin-paajohtajan-kasvoille-kakun-iskenyt-on-nyt-vihreiden-hallituksessa-66883/
QuoteVihreitä johtavaan puoluehallitukseen valittiin viime viikonvaihteen puoluekokouksessa varsinaiseksi jäseneksi Helsinkiä edustava Markus Drake, 41. Hän toimi puoluekokouksessa myös häirintäyhdyshenkilönä.
Markus Drake tunnetaan julkisuudessa kahdesta huomiota saaneesta tapauksesta.
Drake löi 2001 tiedotustilaisuudessa Helsingissä kakun Maailmanpankin silloisen pääjohtajan James Wolfensohnin kasvoille. Vuonna 2003 eduskuntavaalien kampanjoinnissa Drake poltti kannabista vihreiden vaalimökillä.
Markus Drake toimi vihreiden nuorten ja opiskelijoiden puheenjohtajana 2001-03 ja Euroopan vihreiden nuorten pääsihteerinä 2010-11.
Quote from: l'uomo normale on 26.07.2020, 06:52:16
QuoteKovan päivän ilta
Keskusrikospoliisi tutkii, ketkä yrittivät murhata jämsänkoskelaisen kuntapoliitikon Pekka Katajan. Uhri itse on vetäytynyt piilopirttiin ja pyytää, ettei sen sijaintia selvitettäisi.
Tilaajille
Tommi Nieminen HS
Julkaistu: 2:00, Päivitetty 6:33
Pekka Kataja Tampereen yliopistollisessa keskussairaalassa vuorokausi pahoinpitelyn jälkeen. Kuvakaappaus videosta.
Pekka Kataja Tampereen yliopistollisessa keskussairaalassa vuorokausi pahoinpitelyn jälkeen. Kuvakaappaus videosta.
JÄMSÄNKOSKELAINEN kuntapoliitikko Pekka Kataja vastaa puhelimeen piilopirtissä. Tai onko se pirtti, sitä on vaikea sanoa, sillä sitä perussuomalainen Kataja ei kerro.
On ilta.
"En kerro yhdellekään ihmiselle, missä olen", Kataja sanoo. "Sitä ei tiedä kuin se yksi tuttava, joka minut on tänne tuonut. Toivon, ettette ala selvittämään, missä minä olen."
Hesarilla siis videohaastattelu Katajalta, mutta linkki maksumuurin takana? Tubessa vai omalla saitilla, linkki kiinnostaisi :).
Murha.info ei perusta tekijänoikeuksista. Siellä on ilmeisesti koko juttu kopioituna. Kuva on ilmeisesti tästä toisen perussuomalaisen tekemästä Youtuben sairaalahaastattelusta.
Jutussa ei ole juuri mitään uutta itse tapahtuneesta. Kirjoittaja ei ole lukenut Keskisuomalaista, joka kertoi maksumuurin takana Persu-puolueen ottaneen vastuun Katajan turvallisuudesta.
Uutta oli ainoastaan se, että Kataja on nuorena tavannut Timo Soinin ja opiskellut oikeustieteitä 110 opintoviikkoa. On siis Pekka Haavistoa oppineempi.
Juttu tyyli oli tunnettua Hesarin fasistinenän käsialaa. Jos on mahdollista ilkeillä joko suoraan tai rivien välistä Persuille, se tehdään sopivalla sanamanipulaatiolla.
Kylläpähän se KRP nuo roistot vielä koppiin saa, ellei tutkinnassa ole alussa tehty mitään vakavia virheitä. Ihan Katajan itsensä ja yleisen järjestyksen sekä turvallisuuden kannalta nyt kyllä kaivattaisiin jo tuloksia. Miehen pitäisi päästä palaamaan kotiinsa, kunnallisvaalitkin kolkuttelee jo ovella. Rivit suoriksi ennen niitä, että saadaan murskavoitto persuille.
Offtopic: Uutisia tässä ajankuluksi seuranneena huomasin samanaikaisesti rapakon takana Polkin piirikunnassa, Floridassa, sattuneen julman kolmoismurhan. Kalareissulla olleet kolme nuorta miestä ammuttiin syrjäisen tien varteen, rikos oli aluksi täysi mysteeri. Piirikunnan sheriffi Judd on tunnettu räväkkäotteiseksi, BLM- rettelöitsijöillekin totesi jo etukäteen "ettei näille kylille kannata tulla edes yrittämään." Kolmoismurhan selvittämiseksi sheriffi aloitti massiivisen ihmisjahdin, piti tiedotustilaisuuksia, laittoi tutkijat 24/7 duuniin, lupasi huomattavan vihjepalkkion jne. Viikossa oli murhamies rikoskumppaneineen kiinni lukuisien yleisövihjeiden ja etevän tutkintatiimin (sheriffin mukaan maansa parhaan) ansiosta. Sheriffi järjesti vielä uhrien vähävaraisille vanhemmille keräyksen hautajaiskuluja varten. No, tässähän on Härmään verrattuna eri mittakaava, eri rikos, eri maa. Kuitenkin on mielenkiintoista verrata eri maiden poliisitoimintaa, etenkin tiedottamista. Ehkä oppia jotakin uutta? Tuo sheriffi on ahkerasti esillä tv:ssä ja YouTubessa, joten turvannee uudelleenvalintansa.
https://www.nbcmiami.com/news/local/30000-reward-offered-in-polk-county-triple-homicide-sheriff/2265899/
https://youtu.be/HpCrzs7LB0k
Quote from: n.n. on 26.07.2020, 11:11:53
Joitakin vasemmistolähtöisiä tekoja on otettu mukaan, mutta useammassa keississä syylliseksi on löytynyt oikeisto. Mahdollinen kritiikki on torpattu jo ennalta, mutta Rimpiläinen ottaa vastaan ehdotuksia. Lainaan tapausluettelon tuohon sellaisena kuin se oli kirjoitushetkellä - voihan se vaikka päivittyä?
Höhöö nämä valeuutiset noudattavat aina samaa kaavaa. Jos kuka tahansa vihervasemmistolainen esim. terroristikytkennöistä tunnettu poliitikko Suldaan Said Ahmed kokee turvallisuuden ongelmaksi ilman liikoja todisteita tai saadaan aasinsiltojen kautta luotua yhteys jonkun äärioikeistoon liitettävän ryhmän ja poliittisen tilanteen välillä, niin sitä ei jätetä käyttämättä.
Yle oli huvittavasti jättänyt kokonaan huomioimatta, kun Alexander Stubbin kotia ammuttiin aseilla parin vasemmistohyökkääjän toimesta. Toki aseet taisivat olla ilmakivääreitä, joissa käytettiin teräviä ammuksia.
Laura Huhtasaaren kodin ikkunoita olisi kuulemma hajoittaneet lapset. Toisaalta tekijöitä ei koskaan taidettu saada kiinni ja liiemmin julkistettu.
Twitterin perusteella uusin kohu näkyy olevan siinä, kun Mauri Peltokangas jakoi twiittiä, jossa kovin sanoin arvosteltiin hallitusta kun ei otettu mitään kantaa Katajan murhayritykseen. Kohu on tullut yhdestä sanasta.
Onhan tuo täysin totta eli kovin oli hiljaista, kun tapahtui oikea poliitikon murhayritys. Huvittavaa tämä on kun paljon pienemmissä tapauksissa on vaadittu ottamaan kantaa milloin mistäkin syystä, mutta kollegan murhayrityksestä haluttiin olla hiljaa.
Kaikki johtui siitä, kun tekijöitä epäiltiin ulkomaalaistaustaisia si. Vasta sen jälkeen alettiin vähän kommentoida, kun paljastui että "tekijöinä saattoi olla äärioikeistolaisia".
Eikä Yle tainnut tätäkään juttua muistaa mainita :silakka:
Lainaus/IS:
" Entinen kokoomuspoliitikko uhkasi polttaa Laura Huhtasaaren talon – tuomittiin sakkoihin
ulkaistu: 19.9.2019 15:33
Satakunnan käräjäoikeus tuomitsi torstaina sakkoihin kokoomuksen entisen Porin-varavaltuutetun Tero Niskasen.
Tero Niskanen soitti maaliskuussa aamuyöstä hätäkeskukseen ja kertoi, että hän kävelee viiden minuutin päästä perussuomalaisten Laura Huhtasaaren talon eteen ja polttaa sen. Tosiasiassa hänellä ei ollut aikomustakaan tehdä niin. :facepalm:
Oikeudessa Niskanen tunnusti teon mutta perusteli sitä sillä, että tarkoituksena oli tuoda esiin "erään puolueen" julkaiseman vaalivideon "väkivaltaa koskeva epäkohta".
Niskanen pyysi sittemmin tekoaan anteeksi ja erosi puolueesta..."
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006244235.html
Quote from: Viimeinen suomalainen on 26.07.2020, 17:34:35
Eikä Yle tainnut tätäkään juttua muistaa mainita :silakka:
Lainaus/IS:
Entinen kokoomuspoliitikko uhkasi polttaa Laura Huhtasaaren talon – tuomittiin sakkoihin
Tero Niskanen soitti maaliskuussa aamuyöstä hätäkeskukseen ja kertoi, että hän kävelee viiden minuutin päästä perussuomalaisten Laura Huhtasaaren talon eteen ja polttaa sen. Tosiasiassa hänellä ei ollut aikomustakaan tehdä niin. :facepalm:
Varsinainen Einstein, soittaa hätäkeskukseen ja uhkaa polttaa Huhtasaaren talon. Aika kaheleita niitä vapaalla liikkuu ja vielä varavaltuutettu. Noita kun vielä yle ja media jutuillaan kiihottavat niin joku vielä jättää soittamatta hätäkeskukseen ja tosiaan polttaa jonkun persun talon.
Quote from: Kova luu on 26.07.2020, 12:21:21
Uskon vakaasti että kyllä se ensimmäinen havainto arabin näköisestä miehestä on oikea havainto. Perustelu: on tutkittukin ihmisen havaintokykyjä esim. todistajina liikenneonnettomuustilanteissa. Useimmiten ensimmäinen havainto jossakin nopeassa tilanteessa on kaikkein oikein havainto, koska se tulee "selkäytimestä" eikä siinä ole laskelmointia.
Tässä Katajan tapauksessa kyse ei ollut edes mistään liikenneonnettomuuden kaltaisesta pikatilanteesta, vaan kyllä Katajalla oli ihan riittävästi aikaa havannoida tekijöden ulkonäköä, ja se ensimmäinen "selkäydinhavainto" tallentui hänen muistiinsa aivan varmasti. Mutta sitten kun tilanne oli ohi ja sairaalassa hänen tilansa vakaantui, alkoi mielessä laskelmointi, että mitenkä oikeastaan olisikaan sopivaa kuvailla tekijöitä, varsinkin jos joku taho vielä painosti ja neuvoi mitä julkisuuteen pitää asioista kertoa.
On suositeltu rikoksen tai onnettomuuden havainneita kirjaamaan havaintonsa ylös niin aikaisin kuin mahdollista, vaikka ihan vain äänitallenteena, juuri myöhemmän vääristymisen varalta. Rikoksen uhrin itsensä tosin voi olla vaikea näin tehdä, kuten juuri tässä Katajan tapauksessa. Se että Kataja soitti ambulanssista toimittajalle saattaa olla jutun selviämisen kannalta hyvinkin edullinen juttu, mikäli toimittaja ei ole pahasti vääristellyt hänen kertomaansa ja inkvisitio sallii kaikkien johtolankojen seuraamisen. Toki toimittajalle soittaminen ei välttämättä ole se paras ratkaisu. On kuitenkin totuuden selvittämisen kannalta hyvä, että Katajan kertomasta on jonkinlainen tallenne ajalta ennen kuin suvakkitoimittajan, valtakunnansyyttäjän tms. tenttaamainen arabin näköisyydestä ja ihan ajan kuluminen pääsevät vääristämään muistoja. Vaikka havainnot olisivat kuinka puutteellisia ja vääristyneitäkin, ajan kuluminen ja johdattelevat / manipuloivat kyselyt eivät tee havainnoista parempia vaan sisältävät suuren riskin niiden vääristymiseen. Lienee lukuisia rikostapauksia, missä uhrin ja silminnäkijöiden johdatteleva kuulustelu on johtanut syyttömän tuomitsemiseen ja syyllisen tuomitsematta jäämiseen.
Pientä äärioikeistoporukkaa syytetään jatkuvasti milloin mistäkin tekosista, niin että jos ne väitteet pitäisivät oikeasti paikkansa, niin hemmetinmoinen kiire olisi äärioikeistoporukalla koko ajan, eihän ne ehtisi käydä edes töissä, nukkumisesta puhumattakaan, kaikelta pahanteoltaan.
Äärioikeiston hirvittävän väkivallan suhteen pyydän samaa kuin järkyttävän, syyttäjiin, tuomareihin ja poliisiin kohdistuvan maalittamisen kanssa:
Esittäkää niitä tuomioita, syytteitä, esitutkintapöytäkirjoja... mitä tahansa. Kun tämä on niin valtava ja laajalle levinnyt ilmiö, niin onhan siitä nyt edes tuomio tai pari jaettu? Tästä maalittamisesta?
Kannattaa huomata että Ylen jutussa tapauslistan tukena on ollut todennäköisesti Teemu Tammikko, jonka moraali on tunnetusti tarpeen tullen erittäin joustava. Suomesta ei kai löydy yhtäkään suoraselkäistä tutkijaa jota Yle olisi halukas aiheesta haastattelemaan...
Quote from: MannaSariini on 26.07.2020, 18:44:43
Quote from: Kova luu on 26.07.2020, 12:21:21
Uskon vakaasti että kyllä se ensimmäinen havainto arabin näköisestä miehestä on oikea havainto. Perustelu: on tutkittukin ihmisen havaintokykyjä esim. todistajina liikenneonnettomuustilanteissa. Useimmiten ensimmäinen havainto jossakin nopeassa tilanteessa on kaikkein oikein havainto, koska se tulee "selkäytimestä" eikä siinä ole laskelmointia.
Tässä Katajan tapauksessa kyse ei ollut edes mistään liikenneonnettomuuden kaltaisesta pikatilanteesta, vaan kyllä Katajalla oli ihan riittävästi aikaa havannoida tekijöden ulkonäköä, ja se ensimmäinen "selkäydinhavainto" tallentui hänen muistiinsa aivan varmasti. Mutta sitten kun tilanne oli ohi ja sairaalassa hänen tilansa vakaantui, alkoi mielessä laskelmointi, että mitenkä oikeastaan olisikaan sopivaa kuvailla tekijöitä, varsinkin jos joku taho vielä painosti ja neuvoi mitä julkisuuteen pitää asioista kertoa.
On suositeltu rikoksen tai onnettomuuden havainneita kirjaamaan havaintonsa ylös niin aikaisin kuin mahdollista, vaikka ihan vain äänitallenteena, juuri myöhemmän vääristymisen varalta. Rikoksen uhrin itsensä tosin voi olla vaikea näin tehdä, kuten juuri tässä Katajan tapauksessa. Se että Kataja soitti ambulanssista toimittajalle saattaa olla jutun selviämisen kannalta hyvinkin edullinen juttu, mikäli toimittaja ei ole pahasti vääristellyt hänen kertomaansa ja inkvisitio sallii kaikkien johtolankojen seuraamisen. Toki toimittajalle soittaminen ei välttämättä ole se paras ratkaisu. On kuitenkin totuuden selvittämisen kannalta hyvä, että Katajan kertomasta on jonkinlainen tallenne ajalta ennen kuin suvakkitoimittajan, valtakunnansyyttäjän tms. tenttaamainen arabin näköisyydestä ja ihan ajan kuluminen pääsevät vääristämään muistoja. Vaikka havainnot olisivat kuinka puutteellisia ja vääristyneitäkin, ajan kuluminen ja johdattelevat / manipuloivat kyselyt eivät tee havainnoista parempia vaan sisältävät suuren riskin niiden vääristymiseen. Lienee lukuisia rikostapauksia, missä uhrin ja silminnäkijöiden johdatteleva kuulustelu on johtanut syyttömän tuomitsemiseen ja syyllisen tuomitsematta jäämiseen.
Samaa mieltä, että kyllä se ensimmäinen havainto on yleensä tutkitusti se oikea.
Jännää on se, että asiasta uutisoitiin yhtään laajemmin vasta kun kataja (ehkä toimittajan johdattelemana, ehkä uhkauksia saaneena, ehkä muistikuvien vääristyttyä?) viittasi ääirioikeistoon, niin lehdistö kiinnostui..
Miksi ei heti alussa uutisoitu, vai eikö sopinut valtamedian adengaan?
Tuohan saattoi olla Katajalta loistava taktinen veto mainita tuulesta temmattuna äärioikeisto. Näin saatiin lehdisto kiinnostumaan asiasta.
Quote from: Paulo on 27.07.2020, 04:59:23
Tuohan saattoi olla Katajalta loistava taktinen veto mainita tuulesta temmattuna äärioikeisto. Näin saatiin lehdisto kiinnostumaan asiasta.
Ongelmana tässä on että jos hän on kertonut myös poliisille parhaiden muistikuvien ja mahdollisesti tapahtumia edeltävien tietojen lisäksi "poliittista totuutta" voivat tekijät jäädä ikuisesti karkuteille ja tätä episodia voidaan käyttää - ja varmasti sitten käytetäänkin - PS:n ja erityisesti Halla-ahon mustamaalaamiseksi koska onhan se selvää että kunnes tuomiot tapauksesta on annettu on tarina halla-aholaisten palkkaamista murhaajista odotusarvoinen selitys. Tapaus voi hyvinkin olla selvittämättä vielä tulevissa kunnallisvaaleissakin. Suomalaisen median rehellisyyden tuntien ristiriitaiset puheet vahvistavat eivätkä suinkaan heikennä niiden luotettavuutta, toki vain niiltä osin jotka sopivat median poliittisiin tavoitteisiin...
Mites nyt kun Pekka on spekuloinut julkisuudessa puolueen lähettäneen salamurhaajat hänen ovelleen, niin mahtaako hänelle tästä syvästi puoluetta vahingoittaneesta toiminnasta tulla mitään seuraamuksia.
Jos itse pelkäisin puolueen salamurhaa, niin ei kyllä tule mieleen mitään syytä, miksi olisin sellaisen puolueen jäsen... ellei tarkoitukseni olisi vahingoittaa puoluetta.
Minulle tuli juuri perussuomalaisten järjestöopas tilaamatta ja pyytämättä. En ollut paikalla, joten "arabi" oli ehkä jättänyt sen postilaatikkoon. Päänahkani säilyi ehjänä.
Kun tuota materiaalia näköjään tulee ennalta arvaamatta, niin pitänee hankkia ovisilmä. Vaikkei se kyllä auta, kun ovi ei ole juuri koskaan lukossa täällä Impyewaarassa. Auttaisiko kypärä?
-i-
Jos olisi ollut tarkoitus tappaa, olisi todennäköisesti tehty huomattavasti tehokkaammin. Silti erittäin hyvä, että krp on laittanut ison vaihteen päälle ja lapun lattiaan. Ei ole mikään pikkujuttu. Olivat tekijät ketä hyvänsä tai kohde kuka hyvänsä, niin ne pitää siivota talteen.
Tekijät, kun vielä ovat vapaalla jalalla, ovat varmaan jäähtymässä normi päivätöissä. Jollei mitään dna-jälkeä löydy arkistoista, niin ensikertalaisia tai ihan alan miehiä. Joka tapauksessa kulkevat joukossamme, ei hyvä.
Tuo motiivi ihmetyttää, rajua väkivaltaa jota harjoitetaan päivänvalossa melkein maaliin saakka. Ei edelleenkään kuullosta uskottavalta vokin kritisointi.
QuotePoliisi edennyt Jämsässä tapahtuneen epäillyn murhan yrityksen tutkinnassa – tapahtumakulku selvillä, vihjeitä otetaan edelleen vastaan
28.07.2020 klo 13.10
Keskusrikospoliisi
Poliisi on edennyt Jämsässä 17. heinäkuuta tapahtuneen epäillyn murhan yrityksen tutkinnassa. Esitutkinnassa on tehty muun muassa asiaan liittyvien henkilöiden kuulusteluja ja taktista tutkintaa.
– Väkivallanteon tapahtumakulku on saatu hyvin selvitettyä ja poliisille on muodostunut varsin selkeä kuva teon aikaisista tapahtumista. Tällä hetkellä uskomme, että tapahtumiin liittyy vähintään kaksi rikoksesta epäiltyä henkilöä. Tekoon liittyvät yksityiskohdat huomioiden asiaa tutkitaan edelleen murhan yrityksenä, kertoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Teemu Karhunen Keskusrikospoliisista.
Poliisi ei tutkinnallisista syistä voi tässä vaiheessa ottaa kantaa teon motiiviin tai muihin mahdollisiin taustoihin.
Epäilty murhan yritys tapahtui Jämsänkoskella 17. heinäkuuta aamulla noin kello 10 aikaan. Tekopaikalta on nähty poistuvan kaksi tummiin pukeutunutta henkilöä, joihin liittyviä havaintoja poliisi edelleen kaipaa. Vihjeet voi ilmoittaa numeroon 050 456 0471 tai sähköpostitse osoitteeseen vihjeet.keski-suomi(a)poliisi.fi.
Keskusrikospoliisi ja Sisä-Suomen poliisilaitos kiittävät tähän menneistä saaduista yleisövihjeistä ja -havainnoista.
https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/poliisi_edennyt_jamsassa_tapahtuneen_epaillyn_murhan_yrityksen_tutkinnassa_tapahtumakulku_selvilla_vihjeita_otetaan_edelleen_vastaan_92063
QuoteVäkivallanteon tapahtumakulku on saatu hyvin selvitettyä ja poliisille on muodostunut varsin selkeä kuva teon aikaisista tapahtumista. Tällä hetkellä uskomme, että tapahtumiin liittyy vähintään kaksi rikoksesta epäiltyä henkilöä.
Eipä tästä lausunnosta ainakaan tule mitään läpimurto -fiilistä. Ellei sitten asiat ole oikeasti menneet toisin, kuin mitä Kataja antanut ymmärtää, ja ollaan vihdoin päästy itse asiaan. Ja tuo, että
vähintään kahta epäillään rikoksesta, niin ei välttämättä tarkoita yhtään mitään.
Tai sitten poliisi tietää jo aika paljonkin ja halusi hieman raottaa tilannetta, tavallaan vaivihkaa. Että näiden kahden 'torpedon' takaa löytyisi lisää syyllisiä? Sepäs olisi jo aika iso askel. Poliisilla tiedossa tekoväline, maksutapa ja motiivi, mutta tilaaja vielä tuntematon?
Eiköhän tämä elokuun aikana selviä.
Tuo on kyllä uusi ja mullistava tieto että tapaukseen liittyy ainakin kaksi teosta epäiltyä. Kuinka ihmeessä poliisi on tuohon johtopäätökseen tullut.
Quote from: Lahti-Saloranta on 28.07.2020, 13:30:16
Tuo on kyllä uusi ja mullistava tieto että tapaukseen liittyy ainakin kaksi teosta epäiltyä. Kuinka ihmeessä poliisi on tuohon johtopäätökseen tullut.
Olisikohan niin että Katajasta riippumattomat silminnäkijähavainnot ja/tai tekninen tutkinta tukevat väitettä. Valitettavasti pelkästään uhrin sanaan ei oikein asian suhteen voi luottaa.
Poliisi on kyllä taitava muotoilemaan näitä tiedotteita, näppärin sanankääntein on tehty näennäinen tiedote joka ei oikeasti kerro mitään uutta.
"asiaan liittyvien henkilöiden kuulusteluja" ei siis tarkoita että epäiltyjä olisi kuulusteltu, vaan Katajaa itseään.
Tätä tiedotetta tulee tulkita niin, että poliisi on aivan yhtä ulalla tekijöiden henkiköllisyydestä kuin viime viikolla.
Quote from: Rompetti on 28.07.2020, 13:40:08
Tätä tiedotetta tulee tulkita niin, että poliisi on aivan yhtä ulalla tekijöiden henkiköllisyydestä kuin viime viikolla.
Tässä on lievästi sellaisen käänteisen sammakon keittämisen makua: viilennetään vähitellen kuumaa keissiä, kunnes se väljähtyy ihmisten mielissä olemattomiin.
Toivottavasti olen väärässä.
Henkirikosten (tai niiden yritysten) tutkinnassa seurataan aina tiettyä kaavaa. Niin kauan kuin tekijät ei ole täysin selvillä ja pyydetään tapahtumiin liittyviä vihjeitä, ei tekijöistä ja tapahtumista kerrota yhtään enempää kuin on tutkinnan kannalta tarpellista.
Sekin tulee tässä mieleen, että mikäli Kataja on puhunut pehmoisia ja todisteet viittaakin hänen tuttuihinsa, niin sitä suuremmalla syyllä poliisilla on syytä pitää tämä tieto vielä pimennossa. Lähipiiri kun ei katoa mihinkään.
Quote from: Rompetti on 28.07.2020, 13:40:08
Poliisi on kyllä taitava muotoilemaan näitä tiedotteita, näppärin sanankääntein on tehty näennäinen tiedote joka ei oikeasti kerro mitään uutta.
"asiaan liittyvien henkilöiden kuulusteluja" ei siis tarkoita että epäiltyjä olisi kuulusteltu, vaan Katajaa itseään.
Tätä tiedotetta tulee tulkita niin, että poliisi on aivan yhtä ulalla tekijöiden henkiköllisyydestä kuin viime viikolla.
Jotenkin tuo poliisin tiedottaminen on aneemista ja kerrotaan tyhjänpäiväisiä kuten tuo että epäiltyjä on vähintään kaksi. Tuo saa poliisin näyttämään tyhmältä vaikka varmasti heillä on paljonkin kerrottavaa.
Aamulehti tiesi kertoa poliisin tiedottaneen myös:
"Tekopaikalta on poliisin mukaan nähty poistuvan kaksi tummiin pukeutunutta henkilöä. "
https://www.aamulehti.fi/a/99c5a9a0-e8b7-4cae-8fbd-1d3fb6b6b3bb?c=1522737894164
Quote from: Suomityttö on 27.07.2020, 00:37:44
Jännää on se, että asiasta uutisoitiin yhtään laajemmin vasta kun kataja (ehkä toimittajan johdattelemana, ehkä uhkauksia saaneena, ehkä muistikuvien vääristyttyä?) viittasi ääirioikeistoon, niin lehdistö kiinnostui..
Miksi ei heti alussa uutisoitu, vai eikö sopinut valtamedian adengaan?
Kataja pahoinpideltiin pe 17.7.
Yle uutisoi asiasta ainakin 17., 18., 19. ja 20.7.
Mtv uutisoi asiasta ainakin neljän jutun voimin 18.7.
Hs ainakin kaksi juttua 18.7.
Iltasanomat ensimmäinen juttu viimeistään 17.7. Klo 18.20
Iltalehti uutisoi viimeistään 18.7. Klo 11.
Puhemies Anu Vehviläinen kirjoitti asiasta twiitin 18.7. klo 13.
Ja tämä kaikki siis heinäkuisena viikonloppuna, kun suurinpiirtein koko maa on kesälomalla. Myös ne lehtien toimitukset.
Suomen Uutisten viimeisin juttu asiasta oli muuten 19.7. , eli ennen kuin Kataja alkoi puhumaan äärioikeistosta. :D
Quote from: Lahti-Saloranta on 28.07.2020, 14:42:14
Quote from: Rompetti on 28.07.2020, 13:40:08
Poliisi on kyllä taitava muotoilemaan näitä tiedotteita, näppärin sanankääntein on tehty näennäinen tiedote joka ei oikeasti kerro mitään uutta.
"asiaan liittyvien henkilöiden kuulusteluja" ei siis tarkoita että epäiltyjä olisi kuulusteltu, vaan Katajaa itseään.
Tätä tiedotetta tulee tulkita niin, että poliisi on aivan yhtä ulalla tekijöiden henkiköllisyydestä kuin viime viikolla.
Jotenkin tuo poliisin tiedottaminen on aneemista ja kerrotaan tyhjänpäiväisiä kuten tuo että epäiltyjä on vähintään kaksi. Tuo saa poliisin näyttämään tyhmältä vaikka varmasti heillä on paljonkin kerrottavaa.
Poliisilla ei ole mitään velvollisuutta tiedottaa jatkuvasti tämänkaltaisista jutuista. Poliisin tiedotushan tässäkin tapauksessa perustuu ennenkaikkea siihen, jos he katsovat siitä olevan mahdollisesti jotain hyötyä tutkinnan kannalta.
Quote from: Rompetti on 28.07.2020, 15:08:14
Aamulehti tiesi kertoa poliisin tiedottaneen myös:
"Tekopaikalta on poliisin mukaan nähty poistuvan kaksi tummiin pukeutunutta henkilöä. "
https://www.aamulehti.fi/a/99c5a9a0-e8b7-4cae-8fbd-1d3fb6b6b3bb?c=1522737894164
Minkä ikäisiä, kokoisia, ihon väri, vaatteiden kangastyyppi, vaatteiden kuvionnit ja muuta vastaavaa. Ilmeisesti lisähavaintoja ei haluta tai pyydetä, koska kuka osaa sanoa mitään tummiin pukeutuneista henkilöistä, jos ei tiedä yhtään mitään tarkempaa.
Lisäksi voi olla mahdollista, että tekijät eivät ole jääneet paikanpäällä yhteenkään kameraan.
Quote from: Supernuiva on 28.07.2020, 18:50:28
Quote from: Rompetti on 28.07.2020, 15:08:14
Aamulehti tiesi kertoa poliisin tiedottaneen myös:
"Tekopaikalta on poliisin mukaan nähty poistuvan kaksi tummiin pukeutunutta henkilöä. "
https://www.aamulehti.fi/a/99c5a9a0-e8b7-4cae-8fbd-1d3fb6b6b3bb?c=1522737894164
Minkä ikäisiä, kokoisia, ihon väri, vaatteiden kangastyyppi, vaatteiden kuvionnit ja muuta vastaavaa. Ilmeisesti lisähavaintoja ei haluta tai pyydetä, koska kuka osaa sanoa mitään tummiin pukeutuneista henkilöistä, jos ei tiedä yhtään mitään tarkempaa.
Lisäksi voi olla mahdollista, että tekijät eivät ole jääneet paikanpäällä yhteenkään kameraan.
Voihan tuota ilmaisua "tummiin pukeutuneet" halutessaan makustella. Musta nahkatakki ja mustat housut on tosin stereotyyppinen rikollisen työasu, jossa katoaa kätevästi väkijoukkoihin, ellei sitten ole kovin helteinen keli. Ja kenties olivat keskenään niin samannäköiset, että ei pysty sanomaan mitään erityistä yleistämättä.
Joko muuten uhri on ilmoittanut palanneensa kotiin? Kuten on moneen kertaan todettu, hänenkin tiedotustyylinsä on ollut jokseenkin erikoinen, mutta taustallahan saattaa olla jotain, mistä ei kerrota julkisesti.
Quote from: Supernuiva on 28.07.2020, 18:50:28
Minkä ikäisiä, kokoisia, ihon väri, vaatteiden kangastyyppi, vaatteiden kuvionnit ja muuta vastaavaa. Ilmeisesti lisähavaintoja ei haluta tai pyydetä, koska kuka osaa sanoa mitään tummiin pukeutuneista henkilöistä, jos ei tiedä yhtään mitään tarkempaa.
Lisäksi voi olla mahdollista, että tekijät eivät ole jääneet paikanpäällä yhteenkään kameraan.
No, tapahtumapaikka ja varsin kapea aikaikkuna on annettu eikä kyseessä ole mikään Mannerheimintie, joten kaikki havainnot vaikka koirankuljettajasta (potentiaalinen todistaja) lienevät tervetulleita - varsinkin jos krp haluaa haarukoida esim. pakoautoa ja mahdollista kuljettajaa. Muutenkin ihmisten mielenkiinto herää paremmin jos annetaan
jotain ja saalista tulee paremmin kuin pelkällä 'poliisi pyytää havaintoja'.
Quote from: Riukulehto on 28.07.2020, 13:15:12
QuotePoliisi edennyt Jämsässä tapahtuneen epäillyn murhan yrityksen tutkinnassa – tapahtumakulku selvillä, vihjeitä otetaan edelleen vastaan
Poliisi on edennyt Jämsässä 17. heinäkuuta tapahtuneen epäillyn murhan yrityksen tutkinnassa. Esitutkinnassa on tehty muun muassa asiaan liittyvien henkilöiden kuulusteluja ja taktista tutkintaa.
– Väkivallanteon tapahtumakulku on saatu hyvin selvitettyä ja poliisille on muodostunut varsin selkeä kuva teon aikaisista tapahtumista. Tällä hetkellä uskomme, että tapahtumiin liittyy vähintään kaksi rikoksesta epäiltyä henkilöä. Tekoon liittyvät yksityiskohdat huomioiden asiaa tutkitaan edelleen murhan yrityksenä, kertoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Teemu Karhunen Keskusrikospoliisista.
Da...
Kuulusteluja suoritettu. Onkohan niitä "äärioikeistolaisia" jo kuultu? Veikkaan, että on käyty kuulemassa yhtä sun toista henkilöä "missä olit tuona aamuna" -tyyliin.
Mutta tuo, että on muodostunut hyvä kuva tapahtumista ja kaksi henkilöä.... Se kuulostaa niin kornilta. Kotiin on tultu, ovikelloa soitettu, päähän hakattu ja kylkiä potkittu. Paikalla ollut ainakin suomea puhuva ovikellonsoittaja ja sitten vasaranyrkkirautamies.
Lisäksi olen saanut tietooni, että poliisilla on tiedossa myös teon tapahtumapaikka sekä myös uhrin henkilöllisyys.
-i-
Kaksi viikkoa kulunut eikä KRP tiedä muuta kuin että tekijät olivat mahdollisesti pukeutuneet tummiin.
Sanoin jo viikko sitten että jäljet ovat kylmentyneet eikä juttu ratkea koskaan. Kun nyt on kulunut toinen viikko, niin asiaa voi pitää varmana.
Pitäydyn aikaisemmassa arviossa vaihtoehtojen suhteen:
1) Tekijät ovat kovanluokan ammattilaisia, koska onnistuvat peittämään jälkensä KRP:ltä
2) Arvioin aiemmin että Pekka saattaa myös kusettaa, mutta KRP olisi kyllä selvittänyt sen tähän mennessä. Tämä vaihtoehto voidaan siis unohtaa.
Siitä että tekiä epäonnistui ei voi päätellä teon ammattimaisuudesta. Tekijä saattoi oikeasti kuvitella saattaneensa jo Pekan tilaan jossa hän tulee varmasti kuolemaan, tekijä saattoi myös tulla häirityksi joten hän jätti teon kesken.
Se että tekijät ovat kovia ammattilaisia avaa kyllä muita mahdollisia vaihtoehtoja niukalle tiedotuslinjalle. Voi olla että tutkijat ovat niin kuuman perunan äärellä että he joutuvat varomaan astumasta väärille varpaille. Palkkamurhan tilaaja saattaa olla valtiollinen toimija, kilpaileva puoluetoimisto tai ylikansallinen elin, jolla on kyky murhata myös rikostutkijoita jos nämä pääsevät liian lähelle ratkaisua.
Mikäli teko on jäänyt kesken koska murhaaja on pelännyt tulleensa häirityksi, tarkoittaa se että taustalla olevalle organisaatiolle on ensisijaisen tärkeätä ettei jutusta jää johtolankoja. Olisihan palkkamurhan paljastuminen poliittinen itsemurha esim vihreiden puoluetoimistolle jos he ovat tilaaja.
Quote from: Rompetti on 31.07.2020, 17:39:41
Palkkamurhan tilaaja saattaa olla valtiollinen toimija, kilpaileva puoluetoimisto tai ylikansallinen elin, jolla on kyky murhata myös rikostutkijoita jos nämä pääsevät liian lähelle ratkaisua.
Kaikki on tietysti periaatteessa mahdollista, mutta miksi ihmeessä mikään tuommoinen olisi halunnut päästä eroon juuri Pekka Katajasta? Onko hänellä jokin rooli, josta suuri yleisö ei tiedä? Itse en jaksa sellaiseen uskoa.
Quote from: Pro life on 31.07.2020, 17:57:37
Quote from: Rompetti on 31.07.2020, 17:39:41
Palkkamurhan tilaaja saattaa olla valtiollinen toimija, kilpaileva puoluetoimisto tai ylikansallinen elin, jolla on kyky murhata myös rikostutkijoita jos nämä pääsevät liian lähelle ratkaisua.
Kaikki on tietysti periaatteessa mahdollista, mutta miksi ihmeessä mikään tuommoinen olisi halunnut päästä eroon juuri Pekka Katajasta? Onko hänellä jokin rooli, josta suuri yleisö ei tiedä? Itse en jaksa sellaiseen uskoa.
Syy voi olla yksinkertaisesti se että Pekka asui syrjäisessä ja sopivassa sijainnissa. Kenenkään muun murhaaminen olisi ollut liian suuri riski silminnäkijöiden ja valvontakamerien takia.
Tilasja saattaa maksaa palkkion kenestä tahansa murhatusta persupoliitikosta, joten murhaajan on kannattanut valita pienen riskin kohde
Quote from: Rompetti on 31.07.2020, 18:00:00
Quote from: Pro life on 31.07.2020, 17:57:37
Quote from: Rompetti on 31.07.2020, 17:39:41
Palkkamurhan tilaaja saattaa olla valtiollinen toimija, kilpaileva puoluetoimisto tai ylikansallinen elin, jolla on kyky murhata myös rikostutkijoita jos nämä pääsevät liian lähelle ratkaisua.
Kaikki on tietysti periaatteessa mahdollista, mutta miksi ihmeessä mikään tuommoinen olisi halunnut päästä eroon juuri Pekka Katajasta? Onko hänellä jokin rooli, josta suuri yleisö ei tiedä? Itse en jaksa sellaiseen uskoa.
Syy voi olla yksinkertaisesti se että Pekka asui syrjäisessä ja sopivassa sijainnissa. Kenenkään muun murhaaminen olisi ollut liian suuri riski sillinnäkijöiden ja valvontakamerien takia
Miten esimerkiksi jokin puoluetoimisto sitten olisi hyötynyt, jos uhri olisi kuollut, ja miten sellainen suhtautuu, kun hän jäikin henkiin? Onko hän tai joku muu edelleen vaarassa? Joko poliisi varoittelee poliitikkoja mahdollisista palkkamurhaajista?
QuoteSiitä että tekiä epäonnistui ei voi päätellä teon ammattimaisuudesta. Tekijä saattoi oikeasti kuvitella saattaneensa jo Pekan tilaan jossa hän tulee varmasti kuolemaan, tekijä saattoi myös tulla häirityksi joten hän jätti teon kesken.
Jonkun verran joistain asioista tietävänä kommentoin seuraavasti:
Jos Kataja olisi haluttu tappaa, niin tekijät olisivat taatusti varmistaneet tapon, no kannuun tuli pahasti. Outoa on, että Kataja hakattiin kotonaan, yleensä hörhöt hoitavat kaikenlaiset asiat ulkotiloissa.
krp ei ole Taponen, ei twiittaile, eikä juurikaan kertoile tutkintaan liittyvistä yksityiskohdista..ovat semmoista porukkaa, että jokainen Katajan murhayritykseen liittyvä asia pengotaan vaikka 1800-luvun alusta asti, erittäin pätevää sakkia.
Quote from: Pro life on 31.07.2020, 17:57:37
Quote from: Rompetti on 31.07.2020, 17:39:41
Palkkamurhan tilaaja saattaa olla valtiollinen toimija, kilpaileva puoluetoimisto tai ylikansallinen elin, jolla on kyky murhata myös rikostutkijoita jos nämä pääsevät liian lähelle ratkaisua.
Kaikki on tietysti periaatteessa mahdollista, mutta miksi ihmeessä mikään tuommoinen olisi halunnut päästä eroon juuri Pekka Katajasta? Onko hänellä jokin rooli, josta suuri yleisö ei tiedä? Itse en jaksa sellaiseen uskoa.
Samaa mieltä. Vaikka itse seurailen mediasta koko lailla paljon perussuomalaisten touhuja, niin Pekka Katajan nimen kuulin vasta ensi kerran tämän tapauksen yhteydessä. Luulen, että tämä case juontuu P. Katajan henkilökohtaisista kuvioista, eikä liity politiikkaan millään tavalla.
Quote from: Pro life on 31.07.2020, 17:57:37
Quote from: Rompetti on 31.07.2020, 17:39:41
Palkkamurhan tilaaja saattaa olla valtiollinen toimija, kilpaileva puoluetoimisto tai ylikansallinen elin, jolla on kyky murhata myös rikostutkijoita jos nämä pääsevät liian lähelle ratkaisua.
Kaikki on tietysti periaatteessa mahdollista, mutta miksi ihmeessä mikään tuommoinen olisi halunnut päästä eroon juuri Pekka Katajasta? Onko hänellä jokin rooli, josta suuri yleisö ei tiedä? Itse en jaksa sellaiseen uskoa.
Väitän edelleen, että kyseessä on ammattilaisilta tilattu "opetus, jota tämä ei unohda". Rikostutkintanimike on murhan yritys, koska lääkäri on lausunut, että vammat olisivat voineet olla kuolettavia ja lisäksi epäillään suunnitelmallisuutta.
Suomessa palkkamurhia tapahtuu käsittääkseni kovin harvoin ja yleensä kohteella on joku tunnettu rikostausta, huume- tai pelimenneisyys. Persupoliitikolla tällainen menneisyys olisi kaivettu jo esiin muiden puolueiden toimesta. Siispä jotakuta on ottanut päähän jokin asia, mitä Kataja on tehnyt ja lähettänyt pojat asialle tyyliin: "pitää näyttää pahalta, mutta ei silmiä, ei hampaita jne." Pienen muilutuksen toivojia voi pikkupoliitikollakin olla potentiaalisesti useita, mutta harkittu murha, joka hiljaisena aamuna ilman silminnäkijöitä olisi "jäänyt kesken"?
Rikosnimike voisi yhtä hyvin olla "törkeä pahoinpitely", mutta koska jossain haastattelussa joku lääkäri oli antanut lausunnon "hyvä että jäi henkiin" ja päänahan verenvuodot, alkava aivoverenvuoto olisivat potentiaalisesti olleet tappavia, jos Kataja ei olisi tullut tajuihinsa ja kyennyt soittamaan hätänumeroon, kyseeseen tulee tapon yritys, ja suunnitelmallisuus tekee siitä murhan yrityksen.
-i-
Koska vastuullinen media vaikenee tästä asiasta kuin maailmanlopun edellä, oletan että syylliset on parempaa väkivaltaa harjoittavia tahoja, tai ainakin polliisilla ja medialla on syytä olettaa niitten olevan suojavärjättyä tai oikeata poliittista suuntaa edustavia kansalaisia.
Jos olettaisivat että kyseessä on pahat väärää väkivaltaa harjoittavat oikeistolaiset rasistifasistit, lehdet kiljuis kurkku suorana kolmatta viikkoa miten kamalia Perussuomalaiset on, ja miten ne pitäs kieltää, ja miten ihania kehitysmaalaiset onkaan, kun eivät ole katajan pekkaa hipaisseet sormellaankaan.
Itse olen tullut siihen tulokseen että kyse ei ole mistään "palkkamurhasta" vaan tekijät ovat yksinkertaisesti sekopäitä. Voivat yhtä hyvin olla nasseja, anargoja tai persuvihaajia. Tekotapa kyllä viittaa siihen etteivät ole tyhmiä muttä ei kahjon tarvitse olla tyhmä.
Quote from: ISO on 04.08.2020, 09:16:05
Koska vastuullinen media vaikenee tästä asiasta kuin maailmanlopun edellä, oletan että syylliset on parempaa väkivaltaa harjoittavia tahoja, tai ainakin polliisilla ja medialla on syytä olettaa niitten olevan suojavärjättyä kansanosaa.
Jos olettaisivat että kyseessä on pahat väärää väkivaltaa harjoittavat oikeistolaiset rasistifasistit, lehdet kiljuis kurkku suorana kolmatta viikkoa miten kamalia Perussuomalaiset on, ja miten ne pitäs kieltää, ja miten ihania kehitysmaalaiset onkaan, kun eivät ole katajan pekkaa hipaisseet sormellaankaan.
Virkavallan hiljaisuus voi johtua myös siitä, että tilaajataho voi ollakin jo tiedossa, mutta suorittava taho kateissa. Jos suorittava taho on vielä maan rajojen sisäpuolella, heidän pitää antaa kuvitella, että tilaajaa ei ole tiedossa, jotta eivät katoa kokonaan.
Tilaajataho on totta kai itse hiljaa omista tekemisistään ja mahdollinen vastapuoli on hiljaa, koska pilkkakirveiden heittelyllä saa vain huomion kiinnittymään itseensä. Eli tuli tilaus sitten oikealta tai vasemmalta tai jostain puun takaa, niin parempi pitää vaan suut soukalla. On myös melkoinen kynnys lähteä maalittamaan ihmisiä murhan yrittäjiksi. Siinä kunnianloukkaussyytteet viuhuu jos ampuu ohi maalin.
-i-
Quote from: ISO on 04.08.2020, 09:16:05
Koska vastuullinen media vaikenee tästä asiasta kuin maailmanlopun edellä, oletan että syylliset on parempaa väkivaltaa harjoittavia tahoja, tai ainakin polliisilla ja medialla on syytä olettaa niitten olevan suojavärjättyä tai oikeata poliittista suuntaa edustavia kansalaisia.
Jos olettaisivat että kyseessä on pahat väärää väkivaltaa harjoittavat oikeistolaiset rasistifasistit, lehdet kiljuis kurkku suorana kolmatta viikkoa miten kamalia Perussuomalaiset on, ja miten ne pitäs kieltää, ja miten ihania kehitysmaalaiset onkaan, kun eivät ole katajan pekkaa hipaisseet sormellaankaan.
Kaikki mediathan tuosta uutisoi viikko sitten, kun poliisilta viimeksi tuli minkäänlaista tiedotetta. Ainoa aktiivisesti asian käsittelyn lopettanut oli Suomen uutiset, että siitä sitä voi sitten halutessaan kutoa salaliittoteorioille pohjaa.
Quote from: ikuturso on 04.08.2020, 09:08:50
Rikosnimike voisi yhtä hyvin olla "törkeä pahoinpitely", mutta koska jossain haastattelussa joku lääkäri oli antanut lausunnon "hyvä että jäi henkiin" ja päänahan verenvuodot, alkava aivoverenvuoto olisivat potentiaalisesti olleet tappavia, jos Kataja ei olisi tullut tajuihinsa ja kyennyt soittamaan hätänumeroon, kyseeseen tulee tapon yritys, ja suunnitelmallisuus tekee siitä murhan yrityksen.
-i-
Onko tuosta lausunnosta nyt siis muuta kuin Katajan sana? En lähtökohtaisesti epäile, sillä varmasti voi henki lähteä jopa "vahingossakin", kun pahoinpidellään, eikä hän varmaan ole ruohonleikkurinkaan alle jäänyt. Mutta hänen tyylinsä voi olla sellainen, että jutut värittyvät jossain määrin, ja kyllähän ihmiset tuollaisessa tilanteessa yleensäkin kiittelevät, ettei sentään pahemmin käynyt, vaikka läheltä piti.
Quote from: Pro life on 04.08.2020, 14:21:10
Quote from: ikuturso on 04.08.2020, 09:08:50
Rikosnimike voisi yhtä hyvin olla "törkeä pahoinpitely", mutta koska jossain haastattelussa joku lääkäri oli antanut lausunnon "hyvä että jäi henkiin" ja päänahan verenvuodot, alkava aivoverenvuoto olisivat potentiaalisesti olleet tappavia, jos Kataja ei olisi tullut tajuihinsa ja kyennyt soittamaan hätänumeroon, kyseeseen tulee tapon yritys, ja suunnitelmallisuus tekee siitä murhan yrityksen.
-i-
Onko tuosta lausunnosta nyt siis muuta kuin Katajan sana? En lähtökohtaisesti epäile, sillä varmasti voi henki lähteä jopa "vahingossakin", kun pahoinpidellään, eikä hän varmaan ole ruohonleikkurinkaan alle jäänyt. Mutta hänen tyylinsä voi olla sellainen, että jutut värittyvät jossain määrin, ja kyllähän ihmiset tuollaisessa tilanteessa yleensäkin kiittelevät, ettei sentään pahemmin käynyt, vaikka läheltä piti.
No aika hyvin KRP on Katajaa uskonut, kun tutkintanimikkeen muutti murhan yritykseksi.
Eli ihmettelen, jos ei ole muuta lausuntoa kuin Katajan oma sana.
-i-
Quote from: ikuturso on 04.08.2020, 09:26:20
Virkavallan hiljaisuus voi johtua myös siitä, että tilaajataho voi ollakin jo tiedossa, mutta suorittava taho kateissa. Jos suorittava taho on vielä maan rajojen sisäpuolella, heidän pitää antaa kuvitella, että tilaajaa ei ole tiedossa, jotta eivät katoa kokonaan.
Tuokin on mahdollista. Tosin tilaajataho, jos sellainen on olemassa, on vähintään yhtä tärkeää saada leivättömän pöydän ääreen ja pois murhia tai pahoinpitelyjä suunnittelemasta.
Eipä ole perussuomalaisetkaan enää pahemmin tapauksesta huudelleet. Turha odottaa uutisia valtamediassa kun ei oman puolueenkaan lehti puhua tapauksesta mitään.
Syykin on selvä. Kaikki odottaa nyt poliisilta tietoja. Edelleen mahdollisten skenaarioiden joukossa on se tilastollisesti todennäköisin vaihtoehto eli juopporemmin jäsentenvälinen. Tämä pitäisi saada suljettua pois ennen kuin puolueen kannattaa ottaa enempää kantaa.
Quote from: justustr on 04.08.2020, 14:54:10
Edelleen mahdollisten skenaarioiden joukossa on se tilastollisesti todennäköisin vaihtoehto eli juopporemmin jäsentenvälinen.
Aika lähellä kunnianloukkauksen rajoja kolkuttelet tuolla. Toki vain se kohdehenkilö voi sen tehdä.
Uhri asuu kerrostalossa. Tiedetään että tekijät on nähty ulkopuolisen toimesta poistumassa tekopaikalta. Täysin mahdollisesti uhrin kanssa samassa rapussa elävät ovat kuulleet jotain.
Mikäli tapaus olisi juopporemmin jäsentenvälinen kaikki naapurit olisivat kuulleet pitkin yötä mitä siellä oikein tapahtuu. Teon jälkeen uhri olisi ollut niin tillintallin, ettei varmasti olisi tullut mieleen ottaa mihinkään mediaan yhteyttä.
En ymmärrä ihmisiä, jotka selkeän epäloogisesti syyttävät tälläisissä rikoksissa uhria uhrin kertomusta tukevista faktoista välittämättä.
Tuntemattomat miehet hyökkäävät asuntoon, ja pahoinpitelevät on sen verta harvinainen rikos, ettei jostain tilastoista ole mitään apua.
Quote from: ikuturso on 04.08.2020, 14:31:40
No aika hyvin KRP on Katajaa uskonut, kun tutkintanimikkeen muutti murhan yritykseksi.
Eli ihmettelen, jos ei ole muuta lausuntoa kuin Katajan oma sana.
-i-
Ei poliisi muuta tutkintanimikettä uhrin toivomuksesta. Poliisilla täytyy olla syy muuttaa,ja se on mahdollisesti lääkärinlausunto tai muuta tutkinnanyhteydessä löydettyä tutkintamateriaalia.
Quote from: Asmodeus on 04.08.2020, 15:28:13
Quote from: ikuturso on 04.08.2020, 14:31:40
No aika hyvin KRP on Katajaa uskonut, kun tutkintanimikkeen muutti murhan yritykseksi.
Eli ihmettelen, jos ei ole muuta lausuntoa kuin Katajan oma sana.
-i-
Ei poliisi muuta tutkintanimikettä uhrin toivomuksesta. Poliisilla täytyy olla syy muuttaa,ja se on mahdollisesti lääkärinlausunto tai muuta tutkinnanyhteydessä löydettyä tutkintamateriaalia.
No sitäpä minä tuossa tarkoitin. Kiitos, että tarkensit.
-i-
Quote from: Asmodeus on 04.08.2020, 15:28:13
Quote from: ikuturso on 04.08.2020, 14:31:40
No aika hyvin KRP on Katajaa uskonut, kun tutkintanimikkeen muutti murhan yritykseksi.
Eli ihmettelen, jos ei ole muuta lausuntoa kuin Katajan oma sana.
-i-
Ei poliisi muuta tutkintanimikettä uhrin toivomuksesta. Poliisilla täytyy olla syy muuttaa,ja se on mahdollisesti lääkärinlausunto tai muuta tutkinnanyhteydessä löydettyä tutkintamateriaalia.
Yksi peruste voisi olla suunnitelmallisuuskin, koska eihän tuollainen teko ainakaan sattumanvarainen ole. Lopulliseen tuomioon nähden tutkintanimikkeet taitavat kuitenkin olla järjestään yläkanttiin.
Juoppoporukoiden vuorokausirytmi voi kai olla minkälainen tahansa, mutta tapahtuman ajankohta ei kuulosta tyypilliseltä. Ihmeen hiljaisesti ja näkymättömästi aamuvirkut juoppoporukoiden edustajat olisivat myös toimineet ja liuenneet paikalta. Kaksikosta tulee ennemminkin mieleen se, kun tekeydytään viranomaisiksi tai muiksi ja käydään putsaamassa vanhempien ihmisten asuntoja koruista tms.
Quote from: Pro life on 04.08.2020, 15:47:09
Juoppoporukoiden vuorokausirytmi voi kai olla minkälainen tahansa, mutta tapahtuman ajankohta ei kuulosta tyypilliseltä.
Hyvinkin tyypilliseltä kuullostaa, jos oli juoppojengin jäsentenvälisestä kyse. Päihdeporukka nimittäin kähinöi useimmiten juurikin aamulla ja yleensä syynä on se, että herätään ja huomataan että joku porukasta on juonut krapulaviinat tai vetänyt viimeiset viivat.
Quote from: justustr on 04.08.2020, 15:57:02
Quote from: Pro life on 04.08.2020, 15:47:09
Juoppoporukoiden vuorokausirytmi voi kai olla minkälainen tahansa, mutta tapahtuman ajankohta ei kuulosta tyypilliseltä.
Hyvinkin tyypilliseltä kuullostaa, jos oli juoppojengin jäsentenvälisestä kyse. Päihdeporukka nimittäin kähinöi useimmiten juurikin aamulla ja yleensä syynä on se, että herätään ja huomataan että joku porukasta on juonut krapulaviinat tai vetänyt viimeiset viivat.
Jos kyseessä olisi mikä tahansa päihteiseen elämäntapaan liittyvä teko, se ei olisi Katajan kohdalla luultavimmin ollut tavallinen välittömästi kännissä suunnittelematta tehty juttu, vaan etukäteen suunniteltu ja riiitävän kirkkailla aivoilla tehty kosto tai ryöstö. Päihdetyypit kykenevät sellaiseenkin, eivät ne koko ajan ole ihan tillin tallin. Tekijöitä ja välitöntä motiivia on silti turha arvailla, kun mitään tietoa ei ole.
Perustuuko tämä uhri on rapajuoppo, joka pyörii porukoissa jossa puukkoakin tulee rutiininomaisesti johonkin? Vai onko kyseessä vain pähkäily, että uhri on keski-ikäinen mies joten on varmasti rapajuoppo ja itse syyllinen murhayritykseensä, joka on taatusti ihan lähipiiristä, ja muuta väittävä uhri valehtelee.
Tekijät luultavasti poistuivat autolla. Poliisi pyytää kansalaisilta valvontakameroiden kuvamateriaalia.
QuotePoliisi esittää pyynnön jämsänkoskelaisille kameroiden omistajille – syynä uusi tieto Pekka Katajan murhan yrityksestä
Poliisi pyytää yksityishenkilöiltä ja yrityksiltä video- tai kuvamateriaalia Jämsänkoskelta perjantailta 17. heinäkuuta. Poliisi toivoo saavansa materiaalia, joka on kuvattu perjantaina aamukymmenen aikaan Jämsänkoskella Kenraalintien lähistöllä.
Tällaista materiaalia voi olla tallentunut esimerkiksi yritysten tai omakotitalojen valvontakameroihin.
Tapauksen tutkinnanjohtaja, keskusrikospoliisin rikoskomisario Paavo Tuominen kertoi Keskisuomalaiselle keskiviikkona, että poliisi etsii kuvamateriaalin avulla autoa, jolla tekijöiden epäillään poistuneen tapahtumapaikalta.
Poliisi ei ole varma, mihin suuntaan tekijät ovat lähteneet rikospaikalta Kenraalintieltä. Havaintoja on kahdesta miehestä, jotka ovat poistuneet länteen Koivutien suuntaan.
– Tutkinta on vielä alkuvaiheessa, joten emme voi kertoa siitä juuri mitään, Tuominen perusteli.
Eikö tuota kuvamateriaalia olisi voinut pyytää jo aikaisemminkin vai ovatko mahdollisesti lomat painaneet päälle? Mutta ilmeisesti on oltu jonkinlaisessa ajokunnossa eli mielestäni ei edelleenkään kuulosta mitenkään tyypilliseltä ryyppyporukan touhulta. Tällä en siis tarkoita, että Kataja sellaisiin kuuluisi. Joku "rapajuoppo" tuskin pystyisi hoitamaan eduskunta-avustajan hommia, jos nyt kukaan työkyvytöntä palkkaisikaan. Tietysti periaatteessa autoa on voitu ajaa päihtyneenä ja ilman ajolupaa ja autokin on voinut olla varastettu tai vähintään katsastamaton.
Yksi syy tutkintanimikkeen vaihtamiseksi murhan yritykseen voi olla pakkokeinojen ja televalvonnan parempi hyödynnettävyys. Toki rikoksen tunnusmerkkien pitää täyttyä.
Ja kun tapauksesta kohta jo kuukausi, osa hyödyllisistä tallenteista saattaa olla jo ylikirjoitettu. Kaikki tuskin säilyttelee viikkotolkulla edes kiinteiden kameroiden tallenteita, kojelautakameroista puhumattakaan. Nopeus olisi ollut valttia...
^ ja ^^^. Onko tämä saatanallista tunarointia vai kuujumalaa palvovien satanistien suojelua? Kehitysmaameininkiä joka tapauksessa!
Quote from: Huppupelikaani on 05.08.2020, 16:39:00
Ja kun tapauksesta kohta jo kuukausi, osa hyödyllisistä tallenteista saattaa olla jo ylikirjoitettu. Kaikki tuskin säilyttelee viikkotolkulla edes kiinteiden kameroiden tallenteita, kojelautakameroista puhumattakaan. Nopeus olisi ollut valttia...
Eiköhän kaikki kameratallenteet ole kerätty jo ihan tutkinnan alussa. Kappas, olin väärässä. Ilmeisesti tämä murhayritystä tutkitaan aika löysästi.
Tutkinnanjohtaja on mennyt vaihtoon.
QuoteKeskusrikospoliisilla ei vieläkään ole vahvoja epäiltyjä tutkinnassa, jossa etsitään perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikön Pekka Katajan kimpuun käyneitä kahta tuntematonta miestä. Poliisi epäilee, että teko oli murhan yritys.
Uusi tutkinnajohtaja, rikoskomisario Paavo Tuominen kertoo Ylelle, että poliisilla on havaintoja mahdollisista epäillyistä poistumassa Koivutien suuntaan. Miehiä ei ole tunnistettu, ja tekijät ovat saattaneet paeta myös täysin toisiin suuntiin.
Hyökkäys tapahtui Katajan kodissa Jämsänkosken keskustassa Kenraalintiellä. Poliisi pyytää nyt yksityisiä valvontakameran omistajia ottamaan yhteyttä, mikäli heillä on kameroita Jämsänkosken keskustassa. Kiinnostavia kameran sijainteja on esimerkiksi Kenraalintien alueen kadut.
https://yle.fi/uutiset/3-11480244
No nyt alkaa jo ihmetyttämään. Kohta kuukausi kulunut eikä mitään tuloksia? Juuri kukaan ei säilytä valvontakameratallenteita yli kuukautta, ne jää tuoreimpien tallenteiden alle. Neljäs tai viides tutkinnanjohtaja menossa? Jos olisin paranoidi, alkaisin jo epäilemään. Kataja ja Kaivopuisto - ei tuloksia...voiko tämä enää olla sattumaa? Koko kansan sisäministeri Ohisalo varmaan määrää tutkintoihin lisää resursseja :facepalm:
Suomessa ministeri ei yleensä ole puuttunut poliisin tai tuomioistuimen toimintaan.
Quote from: no future on 05.08.2020, 22:01:09
Suomessa ministeri ei yleensä ole puuttunut poliisin tai tuomioistuimen toimintaan.
Tämähän ei tietenkään koske Hyvien Ihmisten Puolue sosiaalidemokraatteja,lainaus Wikipedia:
" Lainkäytön emeritusprofessori Jyrki Virolaisen mukaan Koskinen arvosteli oikeusministerinä kymmeniä tuomioistuinten yksittäisiä ratkaisuja ja sai toimistaan nuhteet oikeuskansleri Jaakko Jonkalta."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Johannes_Koskinen
Quote from: Viimeinen suomalainen on 05.08.2020, 22:13:43
Quote from: no future on 05.08.2020, 22:01:09
Suomessa ministeri ei yleensä ole puuttunut poliisin tai tuomioistuimen toimintaan.
Tämähän ei tietenkään koske Hyvien Ihmisten Puolue sosiaalidemokraatteja,lainaus Wikipedia:
" Lainkäytön emeritusprofessori Jyrki Virolaisen mukaan Koskinen arvosteli oikeusministerinä kymmeniä tuomioistuinten yksittäisiä ratkaisuja ja sai toimistaan nuhteet oikeuskansleri Jaakko Jonkalta."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Johannes_Koskinen
Tuo on aika pientä kauraa ja puuhastelua. Huhutaan että Rusin tapauksessa poliisi olisi saanut virikkeitä toimintaansa ihan valtioneuvoston puheenjohtajalta asti. Tiedä sitten pitääkö paikkansa, puolueena tuo sama SDP.
Jos maassa tutkitaan vuositasolla kymmeniätuhansia juttuja niin tuskimpa niissä kaikissa on eliittiä kiinnostavia asioita. Silloin voidaan ihan oikein sanoa että ministerit eivät yleensä puutu poliisin tai tuomioistuinten toimintaan. Muutamaan vain.
Johan pelkästään b-luokan elokuvissakin tämän tyyppisissä rikoksissa valvontakameroiden kartoitus ja videoiden tarkastaminen tapahtuvat ensimmäisten asioiden joukossa. Krp:n tutkinnanjohtaja on melkoinen pettymys, jos hän ei ole teetättänyt edes sitä.
Tutkinta johtaja Tuominen toteaa ettei mitään voi tiedottaa kun tutkinta alkuvaiheessa. Ok. Mutta todennäköisesti polpolla ei olisi muutenkaan mitään kerrottavaa vaikka saisivat kaiken kertoa. Sen verran tehokkaalta tutkinta vaikuttaa.
Nyt kuukauden venttailun jälkeen joku älyää:
"Hei, viittikste lähettää meil kuvii, videoo, tai jotai, meil olis tää murhayritys tutkimus ja tarttis tiatoo. Pliis." :facepalm:
Epäonnistunut murhayritys viestii siitä, että tekijät eivät olleet ammattilaisia kuten myös se, että tekijät puhuivat suomea. Kuinka monta ammattimaista suomalaista palkkamurhaajaa on edes olemassa? Markkinat ovat nimittäin aika pienet. Noin väkivaltainen amatöörien tekemä hyökkäys ei ole voinut olla jättämättä jälkeensä massiivista määrää DNA todisteita, joten hyökkääjien henkilöllisyys tulee aikanaan selviämään jos tahtoa löytyy. Jos olisin tutkinnan johtaja, selvittäisin myös teleoperaattoreiden tukiasematiedoista, että kenenkä kännykät hengailivat alueella pahoinpitelyaamuna..
Henkirikosten selvittämisprosentti on liki sata, ja murhan yrityksissäkin oletettavasti todella korkea. Hidastahan se tutkinta usein on, mutta itse en ihan liikaa antaisi painoarvoa poliisin julkisuuteen tiedottamille asioille. Niille tiedotuksille on aina omat, tutkinnalliset syynsä, mistä ei puolestaan kerrota yhtään mitään.
Tutkinnan johtaja on jo yhden kerran vaihtunut, se kertoo, että ollaan "paisteltu lettuja" tai ei ole mitään mihin pääsisi kiinni.
Kataja veivaa erilaisten piilopaikkojen välillä, tietysti menee jööti puntiin jos joku tulee kotiovelle ja hakkaa melkein kuoliaaksi..hieman tuoksuu joltain ihmeelliseltä, ei wunderbaumilta.
Miksi valvontakameroiden kuvia ei tiedusteltu aiemmin?
Ainakin takavuosina oli tavallista, että niitä ei säilytetty kovinkaan montaa viikkoa. Luulisi, että melkein ensimmäinen toimenpide olisi ollut kartoittaa alueen kamerat ja selvittää mitä niistä voisi nähdä.
Keskisuomalainen kertoo 12.8.2020, pari otetta:
" Murhan yrityksen kohteeksi joutunut Pekka Kataja palaa julkisuuteen ensi lauantaina – "Perunakuopasta pois"
Perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikkö Pekka Kataja palaa julkisiin tilaisuuksiin ensi lauantaina. Kataja on viettänyt viime viikot salaisissa turvapaikoissa eri puolilla Suomea.
Kataja osallistuu lauantaina perussuomalaisten tapahtumaan, joka pidetään Jämsän torilla. Tilaisuus alkaa kello 10...
...Kataja on ollut lähes neljä viikkoa pois kotonaan perussuomalaisten käyttämän turvallisuusyrityksen neuvosta.
– Perunakuopasta pois, Kataja luonnehtii paluutaan.
Pelottaako paluu julkisiin tilaisuuksiin?
– Ei. Ne ovat harvinaisen typeriä, jos pyrkivät lähiaikoina uusimaan tämän, Kataja viittaa pahoinpitelijöihinsä.
Katajan mukaan hänen turvallisuudestaan on tilaisuudessa huolehdittu.
Vaalipäällikön tapauksella on jälleen uusi tutkinnanjohtaja. Tehtävää hoitaa nyt rikoskomisario Jussi Luoto. Hän on jo neljäs varsinainen tutkinnanjohtaja tapauksessa. Tutkinnanjohtajien vaihtumiset liittyvät muun muassa poliisin virkajärjestelyihin."
https://www.ksml.fi/kotimaa/Murhan-yrityksen-kohteeksi-joutunut-Pekka-Kataja-palaa-julkisuuteen-ensi-lauantaina-%E2%80%93-Perunakuopasta-pois/1593081
Quote from: Pro life on 31.07.2020, 17:57:37
Quote from: Rompetti on 31.07.2020, 17:39:41
Palkkamurhan tilaaja saattaa olla valtiollinen toimija, kilpaileva puoluetoimisto tai ylikansallinen elin, jolla on kyky murhata myös rikostutkijoita jos nämä pääsevät liian lähelle ratkaisua.
Kaikki on tietysti periaatteessa mahdollista, mutta miksi ihmeessä mikään tuommoinen olisi halunnut päästä eroon juuri Pekka Katajasta? Onko hänellä jokin rooli, josta suuri yleisö ei tiedä? Itse en jaksa sellaiseen uskoa.
Pekka Kataja on kunnallispoliitikko. Motiivi on varmaan enemmän henkilökohtainen kosto kuin poliittista ideologiaa vastaan tehty isku. Vaikka murhamiehet ovat amatöörejä niin silti heidän ei tarvitse olla toheloita. Mitään teletunnistetietoja ei välttämättä ole ja DNA ei välttämättä löydy jos tekoväline kateissa. Oliko alue omakotialuetta jossa asui? Silloin on ymmärrettävää että turvakamerakuvat hieman hakusessa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 12.08.2020, 23:58:17
Pekka Kataja on kunnallispoliitikko. Motiivi on varmaan enemmän henkilökohtainen kosto kuin poliittista ideologiaa vastaan tehty isku. Vaikka murhamiehet ovat amatöörejä niin silti heidän ei tarvitse olla toheloita. Mitään teletunnistetietoja ei välttämättä ole ja DNA ei välttämättä löydy jos tekoväline kateissa. Oliko alue omakotialuetta jossa asui? Silloin on ymmärrettävää että turvakamerakuvat hieman hakusessa.
Ei ole omakotialuetta, hän asui tekohetkellä nettitietojen mukaan vuonna 1983 valmistuneessa kerrostalossa keskellä Jämsänkosken keskustaa.
Aikoinaan Jämsänkosken ollessa itsenäinen kauppala vai kaupunki vai mikä?, niin hänen kotikatunsa oli tuolloin tämän paikkakunnan ehdoton pääkatu. (Sittemmin Jämsä ja Jämsänkoski ovat yhdistyneet yhdeksi kaupungiksi. Jämsä on suurempana nykyään "pääkeskus" ja Jämsänkoski on "sivukeskus", vaikka pääkirjasto on tällä hetkellä Jämsänkosken puolella hänen kotitaloaan vastapäätä.)
Hänen kotitalon vieressä on kaiketi Jämsänkosken suurin K-kauppa, vielä suurempi Citymarket on Jämsän puolella.
Helsinkiin suhteutettuna teko olisi tapahtunut Mannerheimintiellä lähellä Marskin patsasta. Kyseessä on Jämsänkosken ns. pääkatu, vaikka ei kuitenkaan yhdistyneen Jämsän pääkatu, koska Jämsä on huomattavastikin Jämsänkoskea suurempi keskus.
Muutoinkin kadun varrella on useita liikkeitä, joissa on varmasti kameravalvonta, mutta kun kamerat eivät saa Suomessa kaiketi kuvata katua...
Quote from: Supernuiva on 13.08.2020, 00:55:50
Muutoinkin kadun varrella on useita liikkeitä, joissa on varmasti kameravalvonta, mutta kun kamerat eivät saa Suomessa kaiketi kuvata katua...
Itse asiassa tiedän yhden yrityksen, jossa kameroita on ripoteltu alueelle siten, että muunmuassa poliisien vakioratsiapaikka näkyy ja tapahtumat tallentuvat. Halutessaan työntekijät voivat ottaa tallenteesta videota ja lähettää lällättelyviestejä tutuille tai tuntemattomille rekisterinumeroiden perusteella.
Alueella on runsaasti muitakin kameroita, jotka näyttävät tieliikenteen alueita eikä vain yrityksen aluetta. Onko sitten kyse siitä, että on teollisuusaluetta, että näin voi toimia, en tiedä.
Alueella on maininta "Tehdasalue, alueella tallentava kameravalvonta." Ei mainintaa, että ulottuu kulkijoihin, jotka eivät astu tehtaan alueelle. Ja se, että tehtaan lattiatason Hessu näkee muitakin kameroita, eikä vain tehtaan sisällä, on hieman outoa.
Työnjohdon mukaville hepuille tämä kamerasysteemi toimii hienona valvontatyökaluna. Skannailee siinä pikkuhiljaa ympäri ihan kirjoituspöydän takana ja rekisteröi, mitä kukakin heppu tekee.
Toisaalta ne Hessut istuvat puolet ajasta taukokopissa ja näkevät kameroista kun työnjohto jalkautuu lattialle. Se on sellainen varpusparvi, joka lehahtaa ulos taukotuvasta. Siitä tietää, että työnjohdon mukavat heput ovat tulossa.
Pekka Katajan tuoreimmat kuulumiset. Teuvo Hakkarainen myös puhelimen päässä. https://youtu.be/0CfQiJpcydw
Kataja sanoo ihmisten olevan hyvin kiinnostusneita persuista turuilla ja toreilla. Tulevat varta vasten kertomaan äänestävänsä puoluetta tulevissa kuntavaaleissa. Murhan yrityksessä Katajan mukaan poliittinen motiivi takana. Tekijät ovat tunareita, kun murhan yritys jäi puolitiehen. Kataja ei ole mukana liike-elämässä. Pekan pitkäaikainen naisystävä Thaimaassa. Koronarajoitusten vuoksi näkeminen tyssännyt pariinkin otteeseen.
Quote from: Riukulehto on 18.08.2020, 21:11:34
Pekan pitkäaikainen naisystävä Thaimaassa.
Pitihän se arvata, anti-nuivalla kaappiuuvatilla thaivaimo.
Quote from: Niobium on 13.08.2020, 10:14:36
Quote from: Supernuiva on 13.08.2020, 00:55:50
Muutoinkin kadun varrella on useita liikkeitä, joissa on varmasti kameravalvonta, mutta kun kamerat eivät saa Suomessa kaiketi kuvata katua...
Itse asiassa tiedän yhden yrityksen, jossa kameroita on ripoteltu alueelle siten, että muunmuassa poliisien vakioratsiapaikka näkyy ja tapahtumat tallentuvat. Halutessaan työntekijät voivat ottaa tallenteesta videota ja lähettää lällättelyviestejä tutuille tai tuntemattomille rekisterinumeroiden perusteella.
Alueella on runsaasti muitakin kameroita, jotka näyttävät tieliikenteen alueita eikä vain yrityksen aluetta. Onko sitten kyse siitä, että on teollisuusaluetta, että näin voi toimia, en tiedä.
Alueella on maininta "Tehdasalue, alueella tallentava kameravalvonta." Ei mainintaa, että ulottuu kulkijoihin, jotka eivät astu tehtaan alueelle. Ja se, että tehtaan lattiatason Hessu näkee muitakin kameroita, eikä vain tehtaan sisällä, on hieman outoa.
Työnjohdon mukaville hepuille tämä kamerasysteemi toimii hienona valvontatyökaluna. Skannailee siinä pikkuhiljaa ympäri ihan kirjoituspöydän takana ja rekisteröi, mitä kukakin heppu tekee.
Toisaalta ne Hessut istuvat puolet ajasta taukokopissa ja näkevät kameroista kun työnjohto jalkautuu lattialle. Se on sellainen varpusparvi, joka lehahtaa ulos taukotuvasta. Siitä tietää, että työnjohdon mukavat heput ovat tulossa.
Tuohan on täysin laitonta, myös se tehtaan sisällä esim. työpisteitä tai sosiaali/taukotiloja/työntekijöitä kuvaavat kamerat
Quote from: Niobium on 13.08.2020, 10:14:36
Quote from: Supernuiva on 13.08.2020, 00:55:50
Muutoinkin kadun varrella on useita liikkeitä, joissa on varmasti kameravalvonta, mutta kun kamerat eivät saa Suomessa kaiketi kuvata katua...
Itse asiassa tiedän yhden yrityksen, jossa kameroita on ripoteltu alueelle siten, että muunmuassa poliisien vakioratsiapaikka näkyy ja tapahtumat tallentuvat. Halutessaan työntekijät voivat ottaa tallenteesta videota ja lähettää lällättelyviestejä tutuille tai tuntemattomille rekisterinumeroiden perusteella.
Alueella on runsaasti muitakin kameroita, jotka näyttävät tieliikenteen alueita eikä vain yrityksen aluetta. Onko sitten kyse siitä, että on teollisuusaluetta, että näin voi toimia, en tiedä.
Alueella on maininta "Tehdasalue, alueella tallentava kameravalvonta." Ei mainintaa, että ulottuu kulkijoihin, jotka eivät astu tehtaan alueelle. Ja se, että tehtaan lattiatason Hessu näkee muitakin kameroita, eikä vain tehtaan sisällä, on hieman outoa.
Työnjohdon mukaville hepuille tämä kamerasysteemi toimii hienona valvontatyökaluna. Skannailee siinä pikkuhiljaa ympäri ihan kirjoituspöydän takana ja rekisteröi, mitä kukakin heppu tekee.
Toisaalta ne Hessut istuvat puolet ajasta taukokopissa ja näkevät kameroista kun työnjohto jalkautuu lattialle. Se on sellainen varpusparvi, joka lehahtaa ulos taukotuvasta. Siitä tietää, että työnjohdon mukavat heput ovat tulossa.
Väittäisin näin edes hieman yrityksen sisällä kuvaamisesta tallentava/ei tallentava, että tuossa voisi olla enemmän kuin vähän sanomista, toki en tiedä yritystä onko esim. joku turvallisuus-syy kuvata työntekijöitä ,väkivallan uhka tai merkittävän arvokkaan tavaran käsittely, muuten työntekijän kuvaaminen työpisteessä on erittäin laitonta.
Kameroista tuskin enää irtoaa mitään ennen kuin on epäilty. Kai paikallisten persujen nettisivujen yhteistietosivujen kävijöiden ip-osoitteet on jo tsekattu. Tuskin kovin moni on käynyt pällistelemässä osoitteita.
Ei mitään uutta uutista.
Kunhan kaivarin tappoketjua lukiessa tuli mieleen, että Suomessa näyttäisi todella olevan mahdollista mennä ihmisen kerrostaloasuntoon - toisen kotiin siis - sisään, pahoinpidellä ihminen henkihieveriin ja kävellä ulos seuraamuksitta.
Ja lisäksi tässä maassa näköjään löytyy ihmisiä tekemään moinen teko. Jos näitä alkaa tapahtua enemmänkin ja niissä edes osavaikuttimena on ihmisen poliittinen tai muu vakaumus, aletaan muistuttaa niitä paskastanioita, joista väki tulee tänne, koska pelkäävät henkensä puolesta, koska ovat väärää islamin suuntaa tai eri mieltä kalifin kanssa.
Miettikää nyt noita kurpitsavankkuritarinoita: "Hänet haettiin kotoaan ja pahoinpideltiin. Nyt hän pelkää kuollakseen eikä uskalla mennä kotiinsa". Tai kaivarin tarinaan viitaten: "Hän ei uskalla mennä ravintolaan, koska on valkoinen ja hänen valkoinen ystävänsä pahoinpideltiin ravintolan edustalla kuoliaaksi". Mitä tämä enää muuta on kuin silkkaa bagdadia kohta koko maa?
MUOKS: Ja nämä valtakunnansyyttäjän mielipidevainot. Onneksi meillä niistä saa vielä toistaiseksi vain päiväsakkoja. Tästä on vielä pitkä matka julkisiin hirttäjäisiin jalkapallostadioneilla. Vaikka näitä rangaistuksia ei voi keskenään edes vertailla, periaate on sama.
-i-
No nyt on taas lehdessä ollut.
Tämän päivän Aamulehden paperiversiossa kolmen palstan uutinen kuvalla, että
pahoinpidelty Pekka Kataja palaa töihin Kotiahon ek-avustajaksi. Ei ole nukkunut yötäkään kotona tapahtuman jälkeen vaan aina kavereilla tms. Ja ei liiku yksin. Mutta ei ole jäänyt traumoja. Vielä kerran toistetaan miten hoitajat sanoneet, että tuuria, että jäi henkiin.
Poliisin tutkinnanjohtajaa Jussi Luotoa haastateltu. On vaitonainen. Kaksi tummapukuista ja lisää valvontakamerakuvia ja muuta kuvamateriaalia edelleen kuulutetaan yleisöltä. Poliisi ei ota motiiviin tai taustoihin kantaa.
Loppukappaleessa Kataja on vakuuttunut, että poliisi saa tekijät kiinni. "
Ne ovat keskisuomalaisia äärioikeistolaisia" hän sanoo.
-i-
EDIT: löytyy näköjään verkostakin:
https://www.aamulehti.fi/a/85c53eb5-64db-4254-be38-5f054869e3ff (https://www.aamulehti.fi/a/85c53eb5-64db-4254-be38-5f054869e3ff)
QuotePahoinpidelty perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Kataja ei uskalla vieläkään nukkua kotona – Murhan yrityksestä epäiltyjä tekijöitä ei ole otettu kiinni
Perussuomalaisten jämsäläisen vaalipäällikön Pekka Katajan pahoinpitelijöitä ei ole saatu kiinni. Perjantaina 17. heinäkuuta tapahtunutta murhan yritystä tutkii keskusrikospoliisi.
Poliisi on ollut läpi tutkinnan hyvin vaitonainen asiasta. Edelleenkin kommentteja annetaan niukasti. Tutkinnanjohtaja Jussi Luoto keskusrikospoliisista ei kommentoi sitä, onko pahoinpitelijöiden henkilöllisyyttä saatu selville.
(...)
Kataja sanoo, että hänen kuntonsa on pahoinpitelyn jälkeen paranemaan päin. Pysyviä vaurioita ei tullut, mutta esimerkiksi kirjoittamista haittaa kipsissä oleva peukalo.
– En ole nukkunut kotona yhtäkään yötä vaan aina jonkun muun luona. Jos liikun jossain, niin aina jonkun kanssa.
Myöskään isompaa henkistä kolhua ei Katajalle ole hänen omien sanojensa mukaan syntynyt, vaikka teko oli julma.
(...)
– Olen satavarma, että tekijät löytyvät. Ne ovat keskisuomalaisia äärioikeistolaisia, Kataja sanoo.
LAINAUS PUUTTUI.
Quote from: ikuturso on 29.08.2020, 22:40:18
Loppukappaleessa Kataja on vakuuttunut, että poliisi saa tekijät kiinni. "Ne ovat keskisuomalaisia äärioikeistolaisia" hän sanoo.
Tehokkaasti on joku pelotellut äijää.
Quote from: ikuturso on 29.08.2020, 22:40:18
Loppukappaleessa Kataja on vakuuttunut, että poliisi saa tekijät kiinni. "Ne ovat keskisuomalaisia äärioikeistolaisia" hän sanoo.
Suomessa on korkeintaan puoli tusinaa "väkivaltaista äärioikeistolaista" ja tähän lukuun on siis laskettava kaikki ne tapaukset joissa kyetään millään keinotekoisellakaan tavalla niputtamaan patologinen riidanhaastaminen ja uusnatsipiireissä pyöriminen yhteen. Näistä merkittävä osa taitaa istua linnassa - ei äärioikeistolaisuuden, vaan yleisen väkivaltaisuuden vuoksi. Ottaen huomioon ettei Katajalla ole ollut minkäänlaista näkyvää profiilia esim. Vastarintaliikkeen äänekkäänä vastustajana kuulostaa mielestäni edelleenkin äärettömän epätodennäköiseltä että hän olisi päätynyt tällaisten suunnitelmallisen poliittisesti motivoituneen hyökkäyksen kohteeksi, kun käytännössä tällaisia tapauksia saa muutenkin tässä maassa hakemalla hakea. Enemmän kuulostaa siltä että herra haluaa pelata jotain outoa mustamaalaamiskampanjaa paljon lähempänä itseään olevia poliittisia toimijoita vastaan...
Erityisen mielenkiintoiseksi kokonaisuuden tekee se että Kataja
tietää tekijöiden olevan "keskisuomalaisia äärioikeistolaisia." Tässä voisi kuvitella että hän tietäisi tekijät täsmälleen, eikä sitä tarvitsisi arvuutella. Vai oliko niin että pahoinpitelijät tulivat paikalle "Keski-Suomen Äärioikeisto ry." -hupparit päällä? Poliisin viestinnästä ja vaikeudesta löytää tekijöitä välittyy mielikuva siitä että Kataja kehittelee enemmän tarinaa kuin olisi fiksua.
Tuo tekijät ovat keskisuomalaisia äärioikeistolaisia kuulostaa hieman kummalta. Kataja ei ole ollut esillä mitenkään näkyvästi eikä keskisuomalaiset äärioikeistolaiset ole tietääkseni koskaan käyneet kenenkään kotona ihmisiä hakkaamassa. Olen miltei vakuuttunut että kyseessä on puhtaasti henkilökohtainen juttu ja nuo puheet äärioikeistolaisista on puhdasta hämäystä. Tietenkin on mahdollista että Kataja mustamaalaa Torssosta noilla puheillaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.08.2020, 23:39:09
Quote from: ikuturso on 29.08.2020, 22:40:18
Loppukappaleessa Kataja on vakuuttunut, että poliisi saa tekijät kiinni. "Ne ovat keskisuomalaisia äärioikeistolaisia" hän sanoo.
Tehokkaasti on joku pelotellut äijää.
Jos joku olisi "pelotellut" vielä hieman enemmän, kyseessä olisi ollut murha.
Katajan jutussa kummastuttaa se ettei hänelle kerrottu sitä miksi hänet piestään ja kenties tapetaan. Jos ei kerrottu niin silloin hänen on oletettu sen syyn tietävän.
Erikoinen tapaus kyllä, kaikin puolin.
Voi olla vaikka ja mitä taustalla.
Yksi mikä tuli mielee, olisiko että tietää keitä tekijät/miksi tehty /saanut uhkauksen jos paljastaa ja sen takia puhuu nyt äärioikeistosta🤔
Quote from: Lahti-Saloranta on 30.08.2020, 07:24:49
Tuo tekijät ovat keskisuomalaisia äärioikeistolaisia kuulostaa hieman kummalta. Kataja ei ole ollut esillä mitenkään näkyvästi eikä keskisuomalaiset äärioikeistolaiset ole tietääkseni koskaan käyneet kenenkään kotona ihmisiä hakkaamassa. Olen miltei vakuuttunut että kyseessä on puhtaasti henkilökohtainen juttu ja nuo puheet äärioikeistolaisista on puhdasta hämäystä.
Olen ollut tuota mieltä alusta asti eikä näytä olevan syytä muuttaa mielipidettä.
Onnistuneita ja tunnistettuja poliitikkojen (poliittisia) murhiahan on tapahtunut itsenäisyyden aikana vain yksi, vuoden 1922 Ritavuoren murha. Se on myös ainut murha jossa on merkkejä useamman henkilön osallistumisesta murhan järjestelyyn. Yrityksiä tai enemmänkin läheltä piti -tilanteita on tältä vuosituhannelta muutama, mutta ne ovat kaikki olleet joko yksittäisten hullujen tekoja tai lopulta kaukana realisoitumisesta poliitikkoon kohdistuneeksi murhan yritykseksi. Onko Katajan kuvaileman kaltaisia yritykseksi jääneitä tapauksia aiemmilta vuosikymmeniltä? Se mikä tässä kiinnittää huomion on ylipäänsä poliittisten väkivallantekojen äärimmäinen harvinaisuus suhteessa väitteisiin...
Perussuomalaiset on kyllä ainoa puolue jossa puolueaktiivi voi samaan aikaan syyttää puoluetta salamurhan yrityksestä ja toimia aktiivisesti puolueessa.
Ihmettelen miksi puolue katsoo tuollaista puoluetta vahingoittavaa toimintaa
Quote from: Rompetti on 30.08.2020, 11:15:09
Perussuomalaiset on kyllä ainoa puolue jossa puolueaktiivi voi samaan aikaan syyttää puoluetta salamurhan yrityksestä ja toimia aktiivisesti puolueessa.
Ihmettelen miksi puolue katsoo tuollaista puoluetta vahingoittavaa toimintaa
Tulkitsetko "äärioikeistolainen" = "perussuomalainen puolue" ??
Vai miten niin puoluetta jossa hän toimii? Onko Kataja "Keskisuomalaiset äärioikeistolaiset r.p." jäsen? En löytänyt sitä puoluerekisteristä. ? ???
-i-
Minusta Kataja syyttää melko avoimesti Torssosta ja Torssosen taustajoukkoja pahoinpitelystään. Samalla leimaa Torssosen äärioikeistolaiseksi. Se on kyllä täyttä paskapuhetta. Kataja torppasi Torssosen valinnan eduskuntavaalin listalle ja nyt pari vuotta myöhemmin heittelee vihjauksia tuohon suuntaan. Ei Torssonen eikä hänen kannattajansa ole Katajan eikä kenenkään muunkaan pieksämisen takana. Eivät kyllä ole äärioikeistolaisiakaan vaan sitä persujen normaalia kannattajaporukkaa.
Olisikohan lopulta niin, että Kataja on käynyt kokemassa väärää katiskaa asiassa tai toisessa ?
Antaa poliisin selvitellä, tämä asia on jo nyt niin sotkussa ettei se arvailemalla ainakaan selkene.
Quote from: Rompetti on 30.08.2020, 11:15:09
Perussuomalaiset on kyllä ainoa puolue jossa puolueaktiivi voi samaan aikaan syyttää puoluetta salamurhan yrityksestä ja toimia aktiivisesti puolueessa.
Ihmettelen miksi puolue katsoo tuollaista puoluetta vahingoittavaa toimintaa
On turhan aikaista potkia joku pois kesken poliisitutkinnan. Se vasta olisi huonoa mainosta puolueelle, jos tutkinnassa ilmenee jotain sellaista joka tukee uhrin väitteitä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 30.08.2020, 11:56:48
Minusta Kataja syyttää melko avoimesti Torssosta ja Torssosen taustajoukkoja pahoinpitelystään. Samalla leimaa Torssosen äärioikeistolaiseksi. Se on kyllä täyttä paskapuhetta. Kataja torppasi Torssosen valinnan eduskuntavaalin listalle ja nyt pari vuotta myöhemmin heittelee vihjauksia tuohon suuntaan. Ei Torssonen eikä hänen kannattajansa ole Katajan eikä kenenkään muunkaan pieksämisen takana. Eivät kyllä ole äärioikeistolaisiakaan vaan sitä persujen normaalia kannattajaporukkaa.
En minäkään ole uskonut noihin Katajan "äärioikeistolaissyyttelyihin". Eihän sellaisia edes ole olemassa! Nyt kannattaisi pitää pää kylmänä ja suu supussa Pekankin, niin pääsee kuntavaalien jälkeen heiluttelemaan Jämsän kaupunginvaltuuston puheenjohtajan nuijaa. Siellä on jättipotti ääniä tulossa, kun kyrpiintyneet paperimiehet perheineen näyttävät sossuille kaapin paikan ;)
Quote from: Rottah on 30.08.2020, 17:03:55
Ei tarvi olla järjen jättiläinen minne tekijöiden jäljet johtaa... Antifa varisryhmän on tehnyt iskun, pahoinpitely on ihan tehty niitten oppikirjasta suoraan. Antifa vihaa todellakin persuja, isänmaallisia ihmisiä.
Joo, joko Jämsänkosken antifa tai Kaipolan tehtaan puolimilitantti iskuryhmä. Siellä on ollut sisäpiirin tietoa tulevasta tehtaan lakkautuksesta, ja loogisin kohde sitten valittiin.
Quote from: Rottah on 30.08.2020, 17:07:33
Ei tarvitse olla järjen jättiläinen Antifa varisryhmän on tehnyt iskun, pahoinpitely on ihan niitten oppikirjasta suoraan otettu. Antifa vihaa todellakin persuja. Voisin veikata että isku ei jää viimeiseksi.
Toistaiseksi kaikki spekulaatiot tekijöistä on tullut Katajalta itseltään, mihin toki moni on tarttunut, noloimpana Huhtasaari kuka tuomitsi teon rasistisena hyökkäyksenä aivan tuoreeltaan. Enkä ihan täysin usko että tämä olisi jotain Torssosen mustamaalaamista. Aika kipee fanaatikko Katajan täytyy olla jos ilman parempaa tietoa yrittää vihjata tätä entisen puoluetoverin teoksi.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 30.08.2020, 17:14:42
En minäkään ole uskonut noihin Katajan "äärioikeistolaissyyttelyihin". Eihän sellaisia edes ole olemassa! Nyt kannattaisi pitää pää kylmänä ja suu supussa Pekankin, niin pääsee kuntavaalien jälkeen heiluttelemaan Jämsän kaupunginvaltuuston puheenjohtajan nuijaa. Siellä on jättipotti ääniä tulossa, kun kyrpiintyneet paperimiehet perheineen näyttävät sossuille kaapin paikan ;)
Katajan kannattaisi pitää kita kiinni noissa spekulaatioissaan ja äärioikeiston syyttelyissä. Pelkään pahoin että herra puheillaan sössii tulevat kuntavaalit keskinäisellä riitelyllä. Se vielä puuttuisi että mukiloinnin syynä olisi omat ketkuilut.
Quote from: Lahti-Saloranta on 30.08.2020, 18:12:58Se vielä puuttuisi että mukiloinnin syynä olisi omat ketkuilut.
Itse pelkään edelleen syynä olleen ryyppyryhmän jäsentenväliset. Paitsi, että se olisi tilastollisesti ylivoimaisesti yleisin syy vastaaviin väkivallantekoihin, niin myös selviämisen vaikeus viittaa viinahuuruiseen sekoiluun.
Täytyy vaan kädet ristissä toivoa, että näin ei ole, sillä sitä suvakkien ilkunnan määrää ei kestäisi kukaan.
Quote from: justustr on 30.08.2020, 18:30:30
Quote from: Lahti-Saloranta on 30.08.2020, 18:12:58Se vielä puuttuisi että mukiloinnin syynä olisi omat ketkuilut.
Itse pelkään edelleen syynä olleen ryyppyryhmän jäsentenväliset. Paitsi, että se olisi tilastollisesti ylivoimaisesti yleisin syy vastaaviin väkivallantekoihin, niin myös selviämisen vaikeus viittaa viinahuuruiseen sekoiluun.
Täytyy vaan kädet ristissä toivoa, että näin ei ole, sillä sitä suvakkien ilkunnan määrää ei kestäisi kukaan.
No ihan varmaan näin ei ole. Ryyppyryhmän jäsentenvälisiä ei käydä tuollein. Yleensä asiat hoidetaan heti ja toisenlaisilla aseilla.
Todennäköisesti Kataja on natsitellut vääriä henkilöitä tai muuten kohdellut kaltoin. Varsinkin kerrostalossa jos ryyppyporukka setvii välejään noin kovakouraisesti niin siitä jää todistajia.
Kadulla tai vaikkapa Kaivohuoneella voi joutua pahoinpidellyksi ilman mitään syytä. En tiedä yhtään tapausta että ketään olisi tultu kotiin hakkaamaan henkihieveriin ilman syytä. Syyllä en tarkoita sitä että ehri olisi tehnyt jotain väärää ja tavallaan ansaitsi pieksämisen. Sellainen syy voisi olla vaikka rattijuopon käräyttäminen tms. Kyllä Katajalla täytyy olla vahva epäilys syystä. Se että aluksi se oli vokin vastustaminen ja muuttui sitten äärioikeiston epäilyksi on todella ihmeellistä. Joku arveli että syy voisi olla väärän katiskan kokemisessa mikä kyllä selittää pahoinpitelyn jos se katiska oli todella väärä. Selittää myös sen miksi tekijöitä ei ole tavoitettu.
Jos tapahtumat menneet niin kuin kataja sanoi että kysyivät nimeä niin siitä voi päätellä että toimeksianto tai että kataja ei ole ihan tuttu. Syy voi olla ihan mikä tahansa, mutta mikään ryyppyremmijuttu tuskin on.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.08.2020, 12:27:01
Jos tapahtumat menneet niin kuin kataja sanoi että kysyivät nimeä niin siitä voi päätellä että toimeksianto tai että kataja ei ole ihan tuttu. Syy voi olla ihan mikä tahansa, mutta mikään ryyppyremmijuttu tuskin on.
Tavanomainen velan periminen tai seuraus velan maksamatta jättämisestä. Palkatut torpeedot asialla, koska varmistivat oikean henkilön. Hakataan sairaalakuntoon mutta ei tapeta, kuin joskus vahingossa, mikä nyt saattoi olla lähellä.
QuoteSensuroimaton Päivärinta tänään: perussuomalaisten Pekka Kataja yritettiin murhata - miten hän voi nyt?
Tänään klo 11:03
Erikoistoimittaja Susanne Päivärinta saa tänään vieraakseen Keski-Suomen perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Katajan.
...
Illan jaksossa selvitetään, miten Pekka Kataja voi nyt ja miten hän on selvinnyt traumaattisista ja järkyttävistä tapahtumista. Mitä Kataja itse ajattelee heinäkuun kauhunhetkistä ja siitä, että säilyi hengissä? Keitä hän epäilee olleen raa'an väkivallan teon takana ja miksi?
Sensuroimaton Päivärinta -ohjelman jakso on katsottavissa IL-TV:ssä tänään kello 19.00. Hyppää mukaan heti - tai katso kun sinulle sopii.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/be940c64-cc8c-43f6-ad09-22ea535c76bf (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/be940c64-cc8c-43f6-ad09-22ea535c76bf)
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.09.2020, 12:13:24
Quote from: IltalehtiSensuroimaton Päivärinta tänään: perussuomalaisten Pekka Kataja yritettiin murhata - miten hän voi nyt?
...
...
Sensuroimaton Päivärinta -ohjelman jakso on katsottavissa IL-TV:ssä tänään kello 19.00. Hyppää mukaan heti - tai katso kun sinulle sopii.
Ylempänä on ehdotettu että taustalla olisi juopporemmi tai juoppohulluus... En voi kuitenkaan välttyä ajatuksesta, että kyseessä olisi jonkinlainen Fight Club -tyylinen konstellaatio ja Pekka Kataja onkin fiktiivinen hahmo ja jutun tarinankertoja. Varsinkin kun Pekka väittää tietävänsä ketkä olivat tän takana... Noh, kohta nähdään.
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.09.2020, 12:13:24
QuoteSensuroimaton Päivärinta tänään: perussuomalaisten Pekka Kataja yritettiin murhata - miten hän voi nyt?
Tänään klo 11:03
Erikoistoimittaja Susanne Päivärinta saa tänään vieraakseen Keski-Suomen perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Katajan.
...
Illan jaksossa selvitetään, miten Pekka Kataja voi nyt ja miten hän on selvinnyt traumaattisista ja järkyttävistä tapahtumista. Mitä Kataja itse ajattelee heinäkuun kauhunhetkistä ja siitä, että säilyi hengissä? Keitä hän epäilee olleen raa'an väkivallan teon takana ja miksi?
Sensuroimaton Päivärinta -ohjelman jakso on katsottavissa IL-TV:ssä tänään kello 19.00. Hyppää mukaan heti - tai katso kun sinulle sopii.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/be940c64-cc8c-43f6-ad09-22ea535c76bf (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/be940c64-cc8c-43f6-ad09-22ea535c76bf)
Kataja viittaa tai antaa ymmärtää tuossa videossa että hän on saanut vihamiehiä kun on yrittänyt suitsia äärioikeiston soluttautumista persuihin ja estänyt näiden pääsyn
eduskuntavaalilistalle viime vaaleissa. Sieltä suunnalta kuulemma löytyy tekijät.
Aika rankkaa puhetta.
Quote from: räsänen on 02.09.2020, 22:03:11
estänyt näiden pääsyn eduskuntavaalilistalle viime vaaleissa
No nyt ainakin tämä detalji on saatu selväksi, tunnustettuna kaikelle kansalle, puolueväelle ja äänestäjille, jotka eivät saaneet päättää itse.
"We won't save democracy by killing it ... and we won't make American democracy worth saving by destroying it in the so-called attempt to save it."
--Atlanta Star Daily 1940
Eikö olisi ollut parempi antaa paikallisyhdistysten asettaa omat ehdokkaansa, ja antaa äänestäjien päättää, no, demokraattisesti?
Ehkä tuossa antidemokraattisessa ehdokasjunailussa annettiin puliveivauksen läpiviemiseksi joillekin tahoille lupauksia, joita ei sittemmin voitu tai haluttu voida lunastaa, jostain syystä.
Ehdokaslistan jäsenvaalit pitäisivät pelin puhtaana ja demokraattisena, mikä olisi erittäin tärkeää, mielestäni.
Kataja käyttää monikkoa? Kuinka monta nimeä eduskuntavaalien ehdokaslistoilta oli poistettu?
Ymmärtääkseni kyse oli vain Teemu Torssosen eduskuntavaaliehdokkuudesta.
Quote from: räsänen on 02.09.2020, 22:03:11
Kataja viittaa tai antaa ymmärtää tuossa videossa että hän on saanut vihamiehiä kun on yrittänyt suitsia äärioikeiston soluttautumista persuihin ja estänyt näiden pääsyn eduskuntavaalilistalle viime vaaleissa. Sieltä suunnalta kuulemma löytyy tekijät.
Aika rankkaa puhetta.
Minusta jotakuinkin järjetöntä puhetta. Ensiksi ainut listalta potkittu oli Torssonen eikä hän ole Katajaa kurmuuttanut kun ei mikään kuumakalle ole. Toisekseen miksi kurmuuttaa vasta vuoden päästä. Torssosella oli ihan aidot mahdollisuudet läpimenoon eikä se listalta pudotus Torssosen maailmaa kaatanut.
Jos Katajan puheissa olisi perä niin kyllä noin kuuman vihjeen perusteella tutkinta olisi edennyt ja tekijät tiedossa. Eräs henkilö tuki avoimesti Torssosta joten lienee ykkösepäilty. Tosin ne jotka hänet tuntevat väittävät että mies olisi väkivaltaa karttava rauhallinen heppu, marjan poimija.
Edit
Pyydän anteeksi jos loukkasin jotain mainitsemalla tuon erään henkilön nimen. Tunnen hänet ja voin vakuuttaa että hänellä ei ole kerrassaan mitään tekemistä Katajan pahoinpitelyn kanssa
Olen yhä enemmän vakuuttunut että joko tuo herra on menettänyt otteensa todellisuuteen tai pelaa peliä jossa lopputuloksena on lähinnä kunnianloukkaustuomioita hänelle itselleen. Syytökset ovat Katajan näennäisestä epämääräisyydestä huolimatta melko yksilöityjä ja KRP olisi todennäköisesti saanut tekijät selville ajat sitten jos niissä olisi jotain perää. Jo tämän ketjun alkupuolella varoiteltiin että herrassa on tarinankertojan vikaa, mutta silti tämä on surreaalia. (Surreaalia se olisi myös siinä tapauksessa että sen takana olisivat Katajan eduskuntavaaleissa ehdokaslistalle pääsyn osalta torpatut henkilöt.)
Onko nyt ymmärrettävä niin, että on puolueen johdon siunaamaa, että Väli-Suomen vaalipäällikön (ex-SDP) tehtävänä on jakaa ehdokkaita vuohiin ja lampaisiin, blokaten äärioikeistolaisten mahdollisuudet päästä ehdolle?
Ensin ajettiin puolueeseen avoimen suomalaisuuden konsepti, nyt sitten tarvitaan määritelmä kielletylle oikeistolaisuuden asteellekin? Vai mennäänkö jatkossakin ihan pärstäkertoimella?
Sydämeni on avoin, mutta demarin käsi lompakollani ei lämmitä...
Mikäli Kataja pystyy todistamaan krp:n kera väitteensä todeksi, niin silloin hän oli täysin oikeassa ääriporukoiden torppaamisen suhteen ja tehnyt arvokasta työtä. Mikäli tässä onkin takana jotakin muuta, niin tuskin välttyy törkeiltä kunnianloukkaus syytteiltä. Jos takana on vannomisista huolimatta henk.koht. elämään liittyvä selkkaus, niin ainakaan ehdolle miestä ei kannata asettaa. Maine olisi totaalisen menetetty.
Ylipäänsä ellei Kataja olisi vähintään 90% varma tekijöistä, niin on sulaa hulluutta syytellä noin suoraan.
Quote from: Lasse on 03.09.2020, 08:06:01
Onko nyt ymmärrettävä niin, että on puolueen johdon siunaamaa, että Väli-Suomen vaalipäällikön (ex-SDP) tehtävänä on jakaa ehdokkaita vuohiin ja lampaisiin, blokaten äärioikeistolaisten mahdollisuudet päästä ehdolle?
Ensin ajettiin puolueeseen avoimen suomalaisuuden konsepti, nyt sitten tarvitaan määritelmä kielletylle oikeistolaisuuden asteellekin? Vai mennäänkö jatkossakin ihan pärstäkertoimella?
Sydämeni on avoin, mutta demarin käsi lompakollani ei lämmitä...
Niin... TT on aiheuttanut puhelimien soimista puoluehallituksen jäsenille ja puoluetoimistolle sen verran, että ei välttämättä ole ollut Katajan itsensä päätös tuo TT:n torppaaminen. Voi olla että on ollut välikäsi - toki voinut omaankin agendaan sopia tuo toiminta. Itsehän väitti "keksineensä" nimittää näitä vaikka äärioikeistoksi tms. kuten Päivärinnassakin muistaakseni sanoi.
Jos otetaan vaikka jotain tapauksia Kiemunki tai Viinikainen, niin ihmiset ovat tehneet tai sanoneet jotain, jolloin pääkallonpaikka ilmaisee, että ei ehdokaslistoille tai jotain. Ei se ole silloin pelkästään paikallisen vaalipäällikön kädessä. Ja mehän emme tiedä, miksi pääkallonpaikka tekee omat päätelmänsä, koska edes suoraan kysyessä sieltä ei saa vastausta, mikäli asia on vaikka puoluehallituksen sisällä käsitelty.
Olen edelleen sitä mieltä, että mikäli langat menevät tuonne TT-leiriin, enemmän viittaisi, että takana on joku taho, joka on keskenään tullut siihen tulokseen, että jos TT olisi ollut ehdokkaana, Keski-Suomesta olisi mennyt 1-2 enemmän läpi ja kommunistihallituksen sijaan Jussi olisi pääministeri. Siksi toimia vasta nyt, kun EU-paketit ja koronaryssimiset ja lopulta palanut käämi. Tuollainen sivusta seuraaja voi olla katkerampi kuin TT tai ihan lähipiiri itse. Ja jos on niellyt TT:n vaalipuheet ja karisman koukkuineen siimoineen, joku sivusta seuraaja voisi olla tullut päätelmissään tulokseen, että TT olisi nyt itsekin vähintään sisäministeri.
En nimittäin usko, että kukaan vain listoilta tiputtamisen vuoksi lähtee rei'ittämään kenenkään päätä. Kyllä siihen tarvitaan vahvempi visio. Sellainen, että Katajan toimet ovat suoraan aiheuttaneet Suomen talouden ja tulevaisuuden tuhon. Tosin olen sitä mieltä, että viime vaalien jälkeen kokoomuksen lausunnotkin PS yhteistyöstä olivat sitä luokkaa, että Halla-aho ei olisi hallitusta ympärilleen saanut. PS olisi pelattu ulos yhteistyöstä kieltäytymällä, ja jos tämä olisi ollut kokoomuksen tekoa, meillä olisi nyt sinipunahallitus, kun demarit silloin toiseksi suurimpana olisi saanut valtikan ja kabineteissa olisi neuvoteltu, että jos kokkarit torppaa PS hallitustaipaleen, SD ottaa kokkarit hallitukseen.
-i-
Quote from: ikuturso on 03.09.2020, 09:50:41
niin ihmiset ovat tehneet tai sanoneet jotain, jolloin pääkallonpaikka ilmaisee, että ei ehdokaslistoille tai jotain. Ei se ole silloin pelkästään paikallisen vaalipäällikön kädessä. Ja mehän emme tiedä, miksi pääkallonpaikka tekee omat päätelmänsä, koska edes suoraan kysyessä sieltä ei saa vastausta, mikäli asia on vaikka puoluehallituksen sisällä käsitelty.
On kyllä kestämätön tilanne, jos ihmisen annetaan olla oikeistolaisena puolueen jäsen, kelvaten prosyyrin tarjoamiseen torilla ja makkaran kääntämiseen grillissä, mutta leimattuna olemaan liian ääri päästäkseen ehdolle, vaikka kannatusta olisi.
Jos kelpaa jäseneksi, pitää kelvata koeteltavaksi myös demokraattisin periaattein. Ihmettelen.
Quote from: ikuturso on 03.09.2020, 09:50:41
Tosin olen sitä mieltä, että viime vaalien jälkeen kokoomuksen lausunnotkin PS yhteistyöstä olivat sitä luokkaa, että Halla-aho ei olisi hallitusta ympärilleen saanut. PS olisi pelattu ulos yhteistyöstä kieltäytymällä, ja jos tämä olisi ollut kokoomuksen tekoa, meillä olisi nyt sinipunahallitus, kun demarit silloin toiseksi suurimpana olisi saanut valtikan ja kabineteissa olisi neuvoteltu, että jos kokkarit torppaa PS hallitustaipaleen, SD ottaa kokkarit hallitukseen.
Totta.
Tällä hetkellä PS vaikuttaa olevan parlamentissa olevista puolueista ainoa todellinen ei-sosialistinen vaihtoehto.
Jättäkää työtä tekevälle kansanosalle edes jotain.
Quote from: räsänen on 02.09.2020, 22:03:11
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.09.2020, 12:13:24
QuoteSensuroimaton Päivärinta tänään: perussuomalaisten Pekka Kataja yritettiin murhata - miten hän voi nyt?
Tänään klo 11:03
Erikoistoimittaja Susanne Päivärinta saa tänään vieraakseen Keski-Suomen perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Katajan.
...
Illan jaksossa selvitetään, miten Pekka Kataja voi nyt ja miten hän on selvinnyt traumaattisista ja järkyttävistä tapahtumista. Mitä Kataja itse ajattelee heinäkuun kauhunhetkistä ja siitä, että säilyi hengissä? Keitä hän epäilee olleen raa'an väkivallan teon takana ja miksi?
Sensuroimaton Päivärinta -ohjelman jakso on katsottavissa IL-TV:ssä tänään kello 19.00. Hyppää mukaan heti - tai katso kun sinulle sopii.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/be940c64-cc8c-43f6-ad09-22ea535c76bf (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/be940c64-cc8c-43f6-ad09-22ea535c76bf)
Kataja viittaa tai antaa ymmärtää tuossa videossa että hän on saanut vihamiehiä kun on yrittänyt suitsia äärioikeiston soluttautumista persuihin ja estänyt näiden pääsyn eduskuntavaalilistalle viime vaaleissa. Sieltä suunnalta kuulemma löytyy tekijät.
Aika rankkaa puhetta.
12:43 "-- miltä suunnalta sinulla sitten on poliittisessa elämässä vihamiehiä?"
"Kyllä ne tuolta niinkun, ... oikeiston äärilaidalta tulee. Puhutaan sitten vaikka äärioikeistosta. Jota mä oon kun oon Keski-Suomessa vaalipäällikkönä ollut, ollut siellä erilaisissa muissa tehtävissä, niin oon yrittänyt kuurnia(?) ja suitsia niitä pois, jotka on päässyt sinne, joskus aikanaan tullut soluttautumaan, ja siitä sain kyllä vihoja niskaani. Viimeistään pari vuotta sitten, kun estin tiettyjen henkilöitten pääsyn ehdokaslistoille eduskuntavaaleihln"
(...)
"Jäljet johtavat sylttytehtaalle."
(pitää vielä tarkistaa)
No, riippumatta siitä kuka tuon pahoinpitelyn teki, nyt on tullut selväksi että Kataja on sielultaan uuvatti nilviäinen, joka vastustaa kansallismielisiä. Mutta sen sijaan että nuivat vaan itkisivät maailman epäreiluutta, heidän on päättäväisesti pyrittävä puhdistamaan tällaiset vanhat pierut pois persuista, ja ottaa koko puolue lopulta haltuunsa. Sillä heille se puolue moraalisesti kuuluu, ja he ovat sen tulevaisuus.
Mutta se vaatii pitkäjänteistä työtä, eikä se onnistu kiukuttelemalla. On opittava lyömään tällaiset tyypit heidän omassa pelissään.
^Eri mieltä. Jokainen persu on ainakin sen äänensä arvoinen. Kataja jäi persuihin, vaikka pj vaihtuikin. Mä luulen, että tämä asia on puoluetoimistolla käyty moneen kertaan suurennuslasilla läpi.
Onko kenelläkään tietoa siitä, ketä "äärioikeistolaisia" juuri Katajan vaikutuksesta jätettiin pois ehdokkaista? Onko esimerkiksi Teemu Torssonen jätetty pihalle vain Katajan vaikutuksesta, eikä äänestyksellä?
@Teemu Torssonen on varmaan aika hyvä vastaamaan tähän.
Aika vaikea keksiä mitään muuta nimeä kuin TT Katajan antamilla spekseillä.
Torssosella en kyllä edelleenkään usko olevan minkäänlaista osuutta.
Quote from: Miniluv on 03.09.2020, 13:43:15
Aika vaikea keksiä mitään muuta nimeä kuin TT Katajan antamilla spekseillä.
Torssosella en kyllä edelleenkään usko olevan minkäänlaista osuutta.
Katajan puheet liippaavat jo kunnialoukkauksen rajaa niin selviä nuo vihjaukset on. En kyllä itsekkään usko että Torssosella tai Torssosen tukijoilla olisi mitään tekoa asian kanssa. Jos olisi niin tekijät olisi jo kiinni. Olettaisin että teletunnistetiedot on tarkistettu kaikilta potentiaalisilta "äärioikeistolaisilta" henkilöiltä. Itse asiassa ei heillä ole edes syytä pieksää Katajaa, saati tappaa. Se että tekijä olisi "äärioikeistolainen" olisi poliisille mieluisa juttu joten se tutkintalinja on takuuvarmasti käytö läpi tarkkaakin tarkemmin.
Quote from: viisitoista on 03.09.2020, 13:14:21
No, riippumatta siitä kuka tuon pahoinpitelyn teki, nyt on tullut selväksi että Kataja on sielultaan uuvatti nilviäinen, joka vastustaa kansallismielisiä. Mutta sen sijaan että nuivat vaan itkisivät maailman epäreiluutta, heidän on päättäväisesti pyrittävä puhdistamaan tällaiset vanhat pierut pois persuista, ja ottaa koko puolue lopulta haltuunsa. Sillä heille se puolue moraalisesti kuuluu, ja he ovat sen tulevaisuus.
Mutta se vaatii pitkäjänteistä työtä, eikä se onnistu kiukuttelemalla. On opittava lyömään tällaiset tyypit heidän omassa pelissään.
Aika tarpeettoman ilkeää on sanoa kaveria uuvatiksi koska hän nimenomaan ei lähtenyt uuvatteihin vaikkka houkutus juuri hänen tyyppisille PS toimijoille oli
silloin varmasti melkoinen, tiedä vaikka itse timpsukka olisi soitellut, joku muista uuvatti-pojista ainakin varmasti soitteli, jalluineen ja hunajaisine lupauksineen.
Jutussa haisee pahasti se että KAtaja itse yrittää sotkea tutkintaa tuolla äärioikeisto/Torssonen höpöllä. Jos asian takana olisi ollut Torssonen niin hänen ainoa vaihtoehtonsa olisi ollut tehdä tämä yksin ja itse. Hänellä ei todellakaan ole kovan luokan ammattirikollisista koostuvaa fanijoukkoa, tuskin minkään tasoista fanijoukkoa..
"Äärioikeisto" taas, ei juma kuulapäistä ole kukaan koskaan edes kuullut tuosta Katajasta ja vielä vähemmän välittää siitä. Eikun Kataja saa signaaleja ja dollareita Sorokselta ja muuttaa Jämpsänkosken uudeksi Israeliksi tms. Ei ne nassetkaan noin sekaisin ole, ei edes ne pohjimmaiset.. tai edes "anti"-fantitkaan :facepalm:
Teko vaikuttaa siis hyvin vahvasti oikeiden ammattilaisten tekemältä. Normaalitasoinen Suomen "atarilauma" hoitelee tämmöiset siten että sekakäyttäjäkööri menee lähibaariin keräämään rohkeutta ja uhoamaan: kohta saa Kataja muuten pataan, näytellään vielä sitä vasaraakin. Ja starttipistoolia tms. Sitten poliisi toteaa teletiedoista että siellähän ne veijjarit tosiaan olivat ja muutaman tunnin putkareissun jälkeen kun liskot hyppäävät niskaan "rikolliset" laulavat ja vasikoivat nopeammin kuin polliisi kerkeää konneella kirjuuttamaan. Tässä ei toimittu niin.
Suomessa ei kovin montaa poppoota ole jolta homma onnistuu tuohon malliin, niiltäkin homma menee isolla prosentilla käteen tai muistuttaa heti yo kuvausta. Useimmat "jengit" osaavat juuri ja juuri laittaa subuja kinder-munan yllärikuoreen ja työntää sen perseeseensä. Ja hakata tosiaan toisiaan aineissa kuten yllä.
EN VÄITÄ mitään mutta koskapa Kataja tuskin on huumehörhö niin mitä jää jäljelle? Rahanlainaus. Johonkin. Eläkepaikkaa Thaikkulassa tai sitten thaikku putsasi jo Katajan? Tai on pelimiehiä tai ryyppymiehiä, siellä ne rahat on sioitettu totoluukulla tai alkossa tms. En todellakaan tiedä.
Loppuveikkaukseni on että rahoitusta on haettu joskus Tallinnasta.
Toivattavasti keissi selviää jokatapauksessa mahdollisimman pian.
Ihan vaan ystävällinen muistutus, että joitakin rajoja kannattaa kunnioittaa, ettei lipsahda ylitte.
Ainoa kiistaton fakta jutussa on se että Kataja sai pataansa ja tosi rankasti. Vasara ja nyrkkirauta astaloina on sitten Katajan puheiden varassa. Tekopaikka, Katajan asunto lienee myös faktaa. Tapa jolla tekijät Katajan asuntoon tulivat lienee myös kutakuinkin totta, ainakin Katajan kuvaus on uskottava. Kun sitten mennään teon motiiveihin niin ollaankin arvailujen varassa. Vähiten uskottava selitys on tuo äärioikeiston kosto. Hyvänä kakkosena vokin vastustus. Todennäköisimmäksi syyksi jää henkilökohtaiset syyt joilla ei ole mitään tekemistä politiikan kanssa. Noin pahalle pieksämiselle on oltava hyvin painavat syyt. Kun vielä vaikuttaa että tekijät oli palkollisia niin sen palkkion on oltava kohtuullinen kun paljastuminen tietäisi linnareissua, murhan yritys ei ole pikku juttu eikä Katajan hengenlähtö kovin kaukana ollut.
Eikös aseena ollut pienikokoinen vasara? Vasemmistoliiton punafasistit hajoittivat vastaavalla aseella turkisliikkeiden ikkunoita joskus menneinä vuosina. Voisikohan aseena olla linja-autosta pöllitty ikkunavasara ja tekijänä punafasistit?
Katsoin sen neljän minuutin IL/Päivärinta Kataja-videopätkän. Ainoa, mikä tosiaankin on selvää, on se että Kataja on taatusti saanut rajusti iskua päähänsä. En edelleenkään usko kyllä noihin kuun pimeältä puolelta tulleisiin, puolueeseen soluttautuneisiin SA-ääripersuihin. Tämän maan väkivaltaisuuksiin taipuvat uusnatsit mahtuvat kiljusaavinsa kanssa henkilömallin Transporteriin. En oikein usko niitä katajien edes kiinnostavan. Kyllä se väkivallalla asiat ratkaiseva porukka löytyy sieltä vassarianarkistipuolelta.
Kataja toimi kyllä väärin viime ek-vaalien alla sormeillessaan piirien asettamia ehdokaslistoja, mutta mikään tällainen ei oikeuta väkivaltaan missään muodossa. Perussuomalaisissa asiat on nykyisen puheenjohtajan aikana ratkaistu keskustelemalla ja kansa on antanut tuomionsa vaaleissa, kuten kuuluukin.
Jos tätä lukee joku Katajan henkilökohtaisesti tunteva, niin sanokaa nyt ihmeessä hänelle, että pitää suunsa kiinni! Kuntavaaleissa juuri marinoidussa Jämsässä on tulossa sellainen Jackpot, mitä ei sillä suunnalla ole ikinä nähty. Tällaiset puheet vievät uskottavuutta ja äänestäjiä.
Katajalle toipumisrauhaa ja KRP:lle jahtionnea!
Täytyy sanoa, että Katajan monivivahteiset lärpätykset alkavat kuulostamaan tarinankerrontaperinteeltä. Miksi mies ei ymmärrä pitää leipäläpeänsä kiinni. Onko julkisuudenkipeys ja huomionhakuisuus ylittänyt kohtuullisuuden rajat. Onko Katajan motiivina yrittää liu'uttaa oletettua "äärioikeistopainolastia" pois edustamansa puolueen niskasta näillä vihjailevilla puheillaan. Vai onko mies yksinkertaisesti hieman tyhmä.
Itse en ainakaan ostaisi kyseiseltä herralta käytettyä autoakaan. Tarkemmin ajateltuna- en kyllä mitään muutakaan. Ei noilla jatkuvilla vihjailevilla avautumisilla kyllä mitään säälipisteitä ole tarjolla. Pikemminkin toimivat lähinnä persukarkottimena.
Nuo vihjailut ovat kyllä syvältä hanurista. Jos niissä olisi jotain perää- poliisi olisi kyllä jo toiminut asian suhteen. Ymmärtäisi nyt edes pitää hieman matalampaa profiilia äärioikeisto mussutuksineen.
En äänestäisi, ikinä. En myöskään ketään "tukijaansa". Ottakaa siltä mikki pois ja piilottakaa johonkin sellaiseen paikkaan, mistä se ei ikinä löydy.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 03.09.2020, 21:25:26
Katsoin sen neljän minuutin IL/Päivärinta Kataja-videopätkän. Ainoa, mikä tosiaankin on selvää, on se että Kataja on taatusti saanut rajusti iskua päähänsä. En edelleenkään usko kyllä noihin kuun pimeältä puolelta tulleisiin, puolueeseen soluttautuneisiin SA-ääripersuihin. Tämän maan väkivaltaisuuksiin taipuvat uusnatsit mahtuvat kiljusaavinsa kanssa henkilömallin Transporteriin. En oikein usko niitä katajien edes kiinnostavan. Kyllä se väkivallalla asiat ratkaiseva porukka löytyy sieltä vassarianarkistipuolelta.
Miksiköhän ne Suomen yhteen Transporteriin mahtuvat aktiiviseen oma-aloitteiseen väkivaltaan taipuvat vassarianarkistit olisivat päätyneet juuri Jämsänkoskelle, ja juuri jotain käytännössä tuntematonta Pekka Katajaa kotiovellaan mätkimään? Ei oikein sovi senkään puolen toimintamalleihin?
Kyllähän ainoat tuolla tavalla toimivat ryhmät Suomessa taitavat olla järjestäytynyttä rikollisuutta, eli mp-jengit ja virolaiset velanperijät lähinnä? Mutta mitä siellä on oikein peritty, tai miksi haluttu antaa opetus?
Quote from: no future on 05.09.2020, 12:11:50Kyllähän ainoat tuolla tavalla toimivat ryhmät Suomessa taitavat olla järjestäytynyttä rikollisuutta, eli mp-jengit ja virolaiset velanperijät lähinnä? Mutta mitä siellä on oikein peritty, tai miksi haluttu antaa opetus?
Kyseessä voi olla ihan sellainenkin tilanne, että Kataja on itse tehnyt jotain vilunkia, eli siis rikollista esim. Naapurilleen, ja tämä on kostanut näin karmivalla tavalla, mutta nyt Kataja ei voi sitä tietenkään kertoa, ettei naapuri vasikoi Katajaa poliisille. Velanperijät Virosta, tai edes mp-jengit tuskin vaivautuu lähellekään jotain Jämsänkoskea.
QuoteJämsän väkivallanteon esitutkinnassa edistytty, kaksi vangittu todennäköisin syin murhan yrityksestä epäiltyinä
11.09.2020 klo 13.25
Keskusrikospoliisi
Poliisi on edistynyt Jämsässä 17. heinäkuuta tapahtuneen epäillyn murhan yrityksen esitutkinnassa. Teosta epäiltyinä otettiin 3. syyskuuta Keski-Suomen alueella kiinni kaksi miestä, joita poliisi vaati vangittaviksi Varsinais-Suomen käräjäoikeudessa 6. syyskuuta.
Vuonna 1981 syntynyt mies vangittiin käräjäoikeudessa todennäköisin syin murhan yrityksestä epäiltynä. Vuonna 1976 syntynyt vangittiin tällöin syytä epäillä -perusteisesti, ja perjantaina 11. syyskuuta hänet vangittiin todennäköisin syin murhan yrityksestä epäiltynä Keski-Suomen käräjäoikeudessa. Syytteen noston määräpäivä on 1. joulukuuta 2020.
– Esitutkinta on edelleen kesken ja jatkuu vangitsemisten jälkeen muun muassa kuulemisilla ja teknisellä tutkinnalla. Poliisi selvittää epäillyn rikoksen motiivia, eikä sitä voida kommentoida kuulemisten ollessa kesken, kertoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jussi Luoto KRP:stä.
Epäilty murhan yritys tapahtui Jämsänkoskella 17. heinäkuuta noin kello 9-10 aikaan. Poliisi kaipaa yleisöltä edelleen tietoja ja silminnäkijähavaintoja tapauksesta. Vihjeet voi ilmoittaa numeroon 0295 418 622 tai sähköpostitse osoitteeseen rikosvihje.krp(a)poliisi.fi. Poliisi kiittää tähän mennessä saaduista tiedoista.
https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/jamsan_vakivallanteon_esitutkinnassa_edistytty_kaksi_vangittu_todennakoisin_syin_murhan_yrityksesta_epailtyina_93281
QuoteTunnettu äärioikeistolainen mies vangittu epäiltynä vaalipäällikkö Pekka Katajan murhan yrityksestä
Keski-Suomen käräjäoikeus on vanginnut vuonna 1976 syntyneen miehen todennäköisin syin epäiltynä perussuomalaisten vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yrityksestä.
Äärioikeistolainen epäilty on Ylen tietojen mukaan kuulunut äärioikeistoryhmä Soldiers of Odinin johtajistoon, ja hänellä on kontakteja myös uusnatsijärjestö PVL:ään.
[...]
https://yle.fi/uutiset/3-11539877
Eli juuri niin kuin aiemmin täällä epäilin.
Teonkuvaus ei sopinut lainkaan anarkistien/äärivassareiden eikä mamujen tyyliin.
Äärivassarit lähinnä sotkee ja rikkoo yön pimeydessä paikkoja jättäen jonkin poliittisen viestin tai manifestin jälkeensä, jotta voivat selittää tekonsa poliittisen ulottuvuuden ja ottaa siitä kunnian.
Mamuja ei taas kiinnosta poliitikkojen jahtaaminen näiden kotiin tai ylipäätäänkään poliitikot yksittäisinä henkilöinä. En usko, että monikaan mamu osaisi edes nimetä Suomen kärkipoliitikkoja, kuten presidenttiä tai pääministeriä, saatika maakuntien kunnallispoliitikkoja.
Joko henkilökohtaiset kaunat tai äärioikeiston kosto. Ehkä molempia.
QuoteKaksi äärioikeistolaista miestä vangittu epäiltynä vaalipäällikkö Pekka Katajan murhan yrityksestä – Kataja esti toisen ehdokkuuden vaaleissa
Kaksi epäiltyä on vangittu. Toisella epäillyllä ollut riitaa Pekka Katajan kanssa.
[...]
Äärioikeistolainen epäilty on Ylen tietojen mukaan kuulunut äärioikeistoryhmä Soldiers of Odinin johtajistoon, ja hänellä on kontakteja myös uusnatsijärjestö PVL:ään.
Aiemmin samassa jutussa on vangittu vuonna 1981 syntynyt mies todennäköisin syin murhan yrityksestä epäiltynä. Kyseinen mies on niin ikään äärioikeistolainen toimija.
Pekka Kataja oli mukana estämässä miehen asettumista ehdolle viime eduskuntavaaleissa. Päätöksen asiassa teki perussuomalaisten Keski-Suomen piiri.
Sittemmin mies on erotettu perussuomalaisen puolueen jäsenyydestä.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-11539877) 11.9.2020
Quote from: Kireä ukkeli on 11.09.2020, 13:44:13
Eli juuri niin kuin aiemmin täällä epäilin.
Teonkuvaus ei sopinut lainkaan anarkistien/äärivassareiden eikä mamujen tyyliin. Äärivassarit lähinnä sotkee ja rikkoo jättäen jonkin poliittisen viestin tai manifestin jälkeensä. Mamuja ei taas kiinnosta poliitikkojen jahtaaminen näiden kotona tai ylipäätäänkään poliitikot yksittäisinä henkilöinä.
Joko henkilökohtaiset kaunat tai äärioikeiston kosto. Ehkä molempia.
Koska tää syytös osuu mm. Kansallismielisten Liittoumaan, ja sitä kautta tietysti tulee guilt-by-association itsellekin niin mua ainakin kiinnostaa että mihin tää perustuu. Väitteet on väitteitä, jopa "todennäköisin syin" vangitsemisetkin on vielä mitä on (ehkä). Mutta eikö esitutkinnan loputtua me saada jo tietää mihin tää koko homma perustuu, tai ainakin mihin sen arvellaan perustuvan? Jos kyseessä on joku poliittinen juttu, on sillä kyllä seurauksia. Jos kyseessä on joku henkilökohtainen rähinä, noh.. ei lehdistö varmaan sitäkään jätä käyttämättä, mutta silti se on eri asia.
Quote from: Roope on 11.09.2020, 13:54:14
QuoteKaksi äärioikeistolaista miestä vangittu epäiltynä vaalipäällikkö Pekka Katajan murhan yrityksestä – Kataja esti toisen ehdokkuuden vaaleissa
Kaksi epäiltyä on vangittu. Toisella epäillyllä ollut riitaa Pekka Katajan kanssa.
[...]
Äärioikeistolainen epäilty on Ylen tietojen mukaan kuulunut äärioikeistoryhmä Soldiers of Odinin johtajistoon, ja hänellä on kontakteja myös uusnatsijärjestö PVL:ään.
Aiemmin samassa jutussa on vangittu vuonna 1981 syntynyt mies todennäköisin syin murhan yrityksestä epäiltynä. Kyseinen mies on niin ikään äärioikeistolainen toimija.
Pekka Kataja oli mukana estämässä miehen asettumista ehdolle viime eduskuntavaaleissa. Päätöksen asiassa teki perussuomalaisten Keski-Suomen piiri.
Sittemmin mies on erotettu perussuomalaisen puolueen jäsenyydestä.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-11539877) 11.9.2020
Kysytään nyt suoraan se kysymys, joka mietityttää useita tällä hetkellä: onko tuo toinen henkilö kenties Teemu Torssonen?
Quote from: Roope on 11.09.2020, 13:54:14
QuoteKaksi äärioikeistolaista miestä vangittu epäiltynä vaalipäällikkö Pekka Katajan murhan yrityksestä – Kataja esti toisen ehdokkuuden vaaleissa
Kaksi epäiltyä on vangittu. Toisella epäillyllä ollut riitaa Pekka Katajan kanssa.
[...]
Äärioikeistolainen epäilty on Ylen tietojen mukaan kuulunut äärioikeistoryhmä Soldiers of Odinin johtajistoon, ja hänellä on kontakteja myös uusnatsijärjestö PVL:ään.
Aiemmin samassa jutussa on vangittu vuonna 1981 syntynyt mies todennäköisin syin murhan yrityksestä epäiltynä. Kyseinen mies on niin ikään äärioikeistolainen toimija.
Pekka Kataja oli mukana estämässä miehen asettumista ehdolle viime eduskuntavaaleissa. Päätöksen asiassa teki perussuomalaisten Keski-Suomen piiri.
Sittemmin mies on erotettu perussuomalaisen puolueen jäsenyydestä.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-11539877) 11.9.2020
Onko TeemuT syntynyt vuonna 1981?
Olisi tosin omituista, jos Kataja ei olisi heti tunnistanut Teemua.
Quote from: sattuma on 11.09.2020, 14:03:17
Onko TeemuT syntynyt vuonna 1981?
Olisi tosin omituista, jos Kataja ei olisi heti tunnistanut Teemua.
QuoteEsittely
Olen 38-vuotias itsenäisesti ajatteleva jyväskyläläinen pienen tytön isä. Alunperin olen kotoisin savosta.
Teemu Torssosen kotisivuilta. Milloin lie viimeksi päivittänyt?
Quote[...]Timo Soini sai tiistaina haastajan puolueen puheenjohtajaksi, kun suurelle yleisölle tuntematon maahanmuuttokriitikko Teemu Torssonen, 35, Jyväskylästä ilmoittautui kisaan.
https://www.aamulehti.fi/a/24054793
(8.11.2016)
Nyt ei varmaan ketään enää harmita, että lehdistö oli tapauksesta jonkun aikaa hiljaa.
Arvuuttelut seis.
QuoteKeski-Suomen käräjäoikeudessa perjantaina vangittu on vuonna 1976 syntynyt Tero Olavi Ala-Tuuhonen. Ala-Tuuhonen on tunnettu vaikuttaja Suomen äärioikeistolaisissa piireissä. Hän on muun muassa Kansallismielisten liittouman puheenjohtaja ja vaikuttaa Keski-Suomen nationalisteissa sekä katupartiojärjestö Soldiers of Odinissa.
Vuosi sitten kesällä Ala-Tuuhonen sai valtakunnallista julkisuutta osallistuttuaan Kansallismielisten liittouman kesäleirille, jossa harjoiteltiin ampumista poliitikkojen kasvokuviin.
Ala-Tuuhonen on tuomittu käräjäoikeuksissa kolmesta rikoksesta: rattijuopumuksesta elokuussa 2001 ja elokuussa 2008 sekä vaarallisen esineen, jousipatukan, hallussapidosta tammikuussa 2019. Ala-Tuuhonen tunnusti rikokset ja sai niistä sakot.
Keskisuomalainen julkaisee Ala-Tuuhosen nimen jo tässä vaiheessa rikoksen poikkeuksellisen luonteen ja yhteiskunnallisen merkityksen vuoksi.
https://www.ksml.fi/paikalliset/3018594 (https://www.ksml.fi/paikalliset/3018594)
Quote from: justustr on 11.09.2020, 14:10:07
Nyt ei varmaan ketään enää harmita, että lehdistö oli tapauksesta jonkun aikaa hiljaa.
Ensimmäinen vangitseminen oli jo 6.9, joten media on ollut aika laiska.
Tämä vangitseminen tapahtui tosin Turussa, Varsinais-Suomen käräjäoikeudessa.
Quote. Teosta epäiltyinä otettiin 3. syyskuuta Keski-Suomen alueella kiinni kaksi miestä, joita poliisi vaati vangittaviksi Varsinais-Suomen käräjäoikeudessa 6. syyskuuta.
Vuonna 1981 syntynyt mies vangittiin käräjäoikeudessa todennäköisin syin murhan yrityksestä epäiltynä. Vuonna 1976 syntynyt vangittiin tällöin syytä epäillä -perusteisesti, ja perjantaina 11. syyskuuta hänet vangittiin todennäköisin syin murhan yrityksestä epäiltynä Keski-Suomen käräjäoikeudessa.
https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/jamsan_vakivallanteon_esitutkinnassa_edistytty_kaksi_vangittu_todennakoisin_syin_murhan_yrityksesta_epailtyina_93281
Lehdistötiedote 15.10.2019 julkaisuvapaa heti
Teemu Torssonen(38) luopui puheenjohtajuudesta ja hallitusvastuusta.
https://kelsu.net/author/teemutorssonen/
QuoteKaksi äärioikeistolaista miestä vangittu epäiltynä vaalipäällikkö Pekka Katajan murhan yrityksestä – Kataja esti toisen ehdokkuuden vaaleissa
Kaksi epäiltyä on vangittu. Toisella epäillyllä ollut riitaa Pekka Katajan kanssa.
[...]
Toinen pidätetty ilmeisesti Torssonen koska ilmeisesti ainut Katajan torppaama ehdokas. Olipa se kuka tahansa niin Katajan on täytynyt tuntea hänet. Jos ko hemmo on ollut Katajaa hakkaamassa niin miksi sitten Kataja ei häntä tunnistanut heti vaan höpisi jostakin vokkiin liittyvästä. On kyllä tosi outo homma enkä kyllä ihan heti edes usko että tässä on edes politiikalla mitään tekoa. Voin toki olla täysin hakoteilläkin.
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.09.2020, 14:14:45
QuoteKaksi äärioikeistolaista miestä vangittu epäiltynä vaalipäällikkö Pekka Katajan murhan yrityksestä – Kataja esti toisen ehdokkuuden vaaleissa
Kaksi epäiltyä on vangittu. Toisella epäillyllä ollut riitaa Pekka Katajan kanssa.
[...]
Toinen pidätetty ilmeisesti Torssonen koska ilmeisesti ainut Katajan torppaama ehdokas. Olipa se kuka tahansa niin Katajan on täytynyt tuntea hänet. Jos ko hemmo on ollut Katajaa hakkaamassa niin miksi sitten Kataja ei häntä tunnistanut heti vaan höpisi jostakin vokkiin liittyvästä. On kyllä tosi outo homma enkä kyllä ihan heti edes usko että tässä on edes politiikalla mitään tekoa. Voin toki olla täysin hakoteilläkin.
Tässä tapauksessa TT:een pitäisi olla se henkilö, joka hyökkäsi kuolleesta kulmasta Katajan kimppuun.
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.09.2020, 14:14:45
Toinen pidätetty ilmeisesti Torssonen koska ilmeisesti ainut Katajan torppaama ehdokas.
Tekijät oli pidätetty 3.9. Torssonen ei ole kirjoittanut sosiaaliseen mediaan mitään 2.9. jälkeen.
Quote from: l'uomo normale on 11.09.2020, 14:16:11
Quote from: Impivaaran tiikeri on 11.09.2020, 14:11:52
Keskisuomalainen julkaisee Ala-Tuuhosen nimen jo tässä vaiheessa rikoksen poikkeuksellisen luonteen ja yhteiskunnallisen merkityksen vuoksi.
https://www.ksml.fi/paikalliset/3018594 (https://www.ksml.fi/paikalliset/3018594)
Miksei toisen epäillyn nimeä julkaista?
KSML sai Ala-Tuuhosen nimen Keski-Suomen eli Jyväskylän käräjäoikeudesta tänään.
Toinen nimi pitää hakea Turusta eli Varsinais-Suomen käräjäoikeudesta, päivä oli jo 6.9.2020.
Jos kysessä on tämä valtuutettu, niin nimi on kohta julki.
Twitter-sivullaan Ala-Tuuhonen esittäytyy olevansa Kansallis-konservatiivinen etnonationalisti.
https://twitter.com/teroala?lang=fi (https://twitter.com/teroala?lang=fi)
QuoteKAKSI miestä on vangittu epäiltynä todennäköisin syin perussuomalaisten eduskunta-avustajan Pekka Katajan murhan yrityksestä, kertoo poliisi tiedotteessa. Vangitut ovat syntyneet vuosina 1976 ja 1981.
Vangitsemistiedot selviävät myös Keski-Suomen käräjäoikeudesta. Epäillyt otettiin kiinni syyskuun alussa. Nimien ja ikien perusteella toinen vangituista on perussuomalaisista erotettu poliitikko ja toinen äärioikeistolaisen Soldiers of Odin -ryhmän aktiivi.
Perussuomalaisista erotettu epäilty Teemu Kalevi Torssonen toimii tällä hetkellä Jyväskylän kaupunginvaltuustossa ja kaupunginhallituksessa sekä maakuntavaltuustossa. Helsingin sanomat julkaisee Torssosen nimen jo rikosepäilyn aikaan hänen yhteiskunnallisen asemansa takia.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006632535.html
Quote from: Impivaaran tiikeri on 11.09.2020, 14:11:52
Arvuuttelut seis.
QuoteKeski-Suomen käräjäoikeudessa perjantaina vangittu on vuonna 1976 syntynyt Tero Olavi Ala-Tuuhonen. Ala-Tuuhonen on tunnettu vaikuttaja Suomen äärioikeistolaisissa piireissä. Hän on muun muassa Kansallismielisten liittouman puheenjohtaja ja vaikuttaa Keski-Suomen nationalisteissa sekä katupartiojärjestö Soldiers of Odinissa.
Vuosi sitten kesällä Ala-Tuuhonen sai valtakunnallista julkisuutta osallistuttuaan Kansallismielisten liittouman kesäleirille, jossa harjoiteltiin ampumista poliitikkojen kasvokuviin.
Ala-Tuuhonen on tuomittu käräjäoikeuksissa kolmesta rikoksesta: rattijuopumuksesta elokuussa 2001 ja elokuussa 2008 sekä vaarallisen esineen, jousipatukan, hallussapidosta tammikuussa 2019. Ala-Tuuhonen tunnusti rikokset ja sai niistä sakot.
Keskisuomalainen julkaisee Ala-Tuuhosen nimen jo tässä vaiheessa rikoksen poikkeuksellisen luonteen ja yhteiskunnallisen merkityksen vuoksi.
https://www.ksml.fi/paikalliset/3018594 (https://www.ksml.fi/paikalliset/3018594)
Tero on Kansallismielisten Liittouman puheenjohtaja. Hänellä on kyllä tiedossa ettei hän voi lähteä heilumaan vasaran kanssa poliittikkojen koteihin asemansa takia koska moinen heijastuisi heti koko yhdistyksen maineeseen.
Sen verran voin sanoa Terosta että hänellä on tumma tukka, mutta hän ei ole arabin näköinen. Ja hän puhuu täydellistä suomea.
Torssosta en tunne lainkaan.. mutta googlattujen kuvien perusteella ei vaikuta ulkomaalaiselta hänkään. Aksentista en tiedä.
Vielä en ole oikein vakuuttunut syyllisyydestä, mutta odotellaan se esitutkintamateriaali. Siitä varmaan selviää millaista näyttöä löytyy.
Toinen vangittu on Teemu Torssonen.
QuoteKaksi miestä vangittiin perussuomalaisten eduskunta-avustajan Pekka Katajan murhan yrityksestä – toinen vangituista erotettu perussuomalainen ja Jyväskylän kaupunginhallituksen jäsen, toinen Soldiers of Odin -aktiivi
Epäillyt otettiin kiinni syyskuun alussa Keski-Suomen alueella. Perussuomalaisista erotettu epäilty toimii tällä hetkellä Jyväskylän kaupunginvaltuustossa ja kaupunginhallituksessa sekä maakuntavaltuustossa.
KAKSI miestä on vangittu epäiltynä todennäköisin syin perussuomalaisten eduskunta-avustajan Pekka Katajan murhan yrityksestä, kertoo poliisi tiedotteessa. Vangitut ovat syntyneet vuosina 1976 ja 1981.
Vangitsemistiedot selviävät myös Keski-Suomen käräjäoikeudesta. Epäillyt otettiin kiinni syyskuun alussa. Nimien ja ikien perusteella toinen vangituista on perussuomalaisista erotettu poliitikko ja toinen äärioikeistolaisen Soldiers of Odin -ryhmän aktiivi.
Perussuomalaisista erotettu epäilty Teemu Kalevi Torssonen toimii tällä hetkellä Jyväskylän kaupunginvaltuustossa ja kaupunginhallituksessa sekä maakuntavaltuustossa. Helsingin sanomat julkaisee Torssosen nimen jo rikosepäilyn aikaan hänen yhteiskunnallisen asemansa takia.
Ainakin perussuomalaisista erotettu mies on liittynyt keskeisellä tavalla puolueen keskinäisiin riitoihin Keski-Suomessa. Hän on myös ollut
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006632535.html (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006632535.html)
On kyllä hurja juttu, jos Torssonen on toinen tekijöistä.
Tunnustan, et kuvittelin Katajan vihjailut sinne suuntaan pelkäksi poliittiseksi peliksi... kuten ne äärioikeistopuheetkin - joihin tää Ala-Tuuhonen nyt varsinkin taitaa sopia varsin hyvin.
Mutta miksi Kataja puhui ensiksi "ulkomaalaisista"? Oliko kyseessä kenties pelko uudesta hyökkäyksestä - ja oli valmis siksi ensin johdattelemaan tutkijoita väärille teille, kunnes viimein muutti mieltään ja paljasti nää rehellisemmät tietonsa?
Edit... Ja Torssonenhan se.
Olen järkyttynyt ja surullinen.
Humaanius kalastusasioissa pitäisi välittyä myös ihmisten välisiin toimiin. Vasaralla hakataan nauloja, rakentavasti, ei pirstota kalloja.
Tuomitsen mielettömän väkivallanteon kategorisesti ja toivon Pekka Katajalle täydellistä toipumista ja mielenrauhaa.
Quote from: Kireä ukkeli on 11.09.2020, 13:44:13
Eli juuri niin kuin aiemmin täällä epäilin.
Teonkuvaus ei sopinut lainkaan anarkistien/äärivassareiden eikä mamujen tyyliin.
Äärivassarit lähinnä sotkee ja rikkoo yön pimeydessä paikkoja jättäen jonkin poliittisen viestin tai manifestin jälkeensä, jotta voivat selittää tekonsa poliittisen ulottuvuuden ja ottaa siitä kunnian.
Mamuja ei taas kiinnosta poliitikkojen jahtaaminen näiden kotiin tai ylipäätäänkään poliitikot yksittäisinä henkilöinä. En usko, että monikaan mamu osaisi edes nimetä Suomen kärkipoliitikkoja, kuten presidenttiä tai pääministeriä, saatika maakuntien kunnallispoliitikkoja.
Joko henkilökohtaiset kaunat tai äärioikeiston kosto. Ehkä molempia.
Itse olisin tästä erimieltä. Maailmalla ja meillä punafasistit syyllistyy väkivaltaan ja suunniteltuihin iskuihin natseja useammin. Teko oli mielestäni hyvin punafasistisesti tehty. Mutta nyt taisi olla torssonen asialla. Paljon useammin natsit piestään sairaalakuntoon, kuin punafasistit.
Itse meinasin eilen kirjoittaa ketjuun että teko vaikuttaa kaikinpuolin punafasistien tekemältä.
Tosin tällaisen kunnallispoliitikon telominen lienee henkilökohtainen kosto kuin ideologinen isku.
Tein Lokat ja kysyin.
Odotan suurella mielenkiinnolla motiivin paljastumista. Täytyy muistaa, että Torssonen oli vielä vuonna 2019 pyrkimässä perussuomalaisten puoluesihteeriksi.
On aivan oikein, että Hallis teki tiukan pesäeron etnoihin ja vanha nuorisojärjestö vedettiin konkurssiin.
Onneksi Kataja oli tolkuissaan ja hänellä oli tietoa eikä tämä ollut mitään poliittista peliä. Ainakin loppuu spekulaatio siitä, oliko Torssosen erottaminen järkevää vai ei.
Jälkiviisastelun nimissä todettakoon, et Torssosen erottaminen persuista taisi paljastua viimeistään nyt oikeaksi ratkaisuksi.
Lisäys. Useampi ehti näemmä ajatella aivan samaa asiaa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.09.2020, 14:48:57
Quote from: Kireä ukkeli on 11.09.2020, 13:44:13
Eli juuri niin kuin aiemmin täällä epäilin.
Teonkuvaus ei sopinut lainkaan anarkistien/äärivassareiden eikä mamujen tyyliin.
Äärivassarit lähinnä sotkee ja rikkoo yön pimeydessä paikkoja jättäen jonkin poliittisen viestin tai manifestin jälkeensä, jotta voivat selittää tekonsa poliittisen ulottuvuuden ja ottaa siitä kunnian.
Mamuja ei taas kiinnosta poliitikkojen jahtaaminen näiden kotiin tai ylipäätäänkään poliitikot yksittäisinä henkilöinä. En usko, että monikaan mamu osaisi edes nimetä Suomen kärkipoliitikkoja, kuten presidenttiä tai pääministeriä, saatika maakuntien kunnallispoliitikkoja.
Joko henkilökohtaiset kaunat tai äärioikeiston kosto. Ehkä molempia.
Itse olisin tästä erimieltä. Maailmalla ja meillä punafasistit syyllistyy väkivaltaan ja suunniteltuihin iskuihin natseja useammin. Teko oli mielestäni hyvin punafasistisesti tehty. Mutta nyt taisi olla torssonen asialla. Paljon useammin natsit piestään sairaalakuntoon, kuin punafasistit.
Itse meinasin eilen kirjoittaa ketjuun että teko vaikuttaa kaikinpuolin punafasistien tekemältä.
Tosin tällaisen kunnallispoliitikon telominen lienee henkilökohtainen kosto kuin ideologinen isku.
eli kun omankäden oikeudella uhkailleen järjestön (Odinit) Jäsen kuka ammuskeli äärioikeistolaisten kesäleirillä 2019 esim vasemmistolaisten kuvia on epäiltynä tästä väkivallanteosta, niin kyseessä on epäpoliittinen yksittäistapaus?
Uskomattomimpia uutisia mitä olen ikinä lukenut. Tämmöisiä tekevät yleensä taparikolliset, joilla on nuoruudesta alkanut väkivaltakierre. Torssosen tapainen hössöttäjä ei sovi kuvaan ollenkaan.
Quote from: Socrates on 11.09.2020, 15:04:57
Uskomattomimpia uutisia mitä olen ikinä lukenut. Tämmöisiä tekevät yleensä taparikolliset, joilla on nuoruudesta alkanut väkivaltakierre. Torssosen tapainen hössöttäjä ei sovi kuvaan ollenkaan.
Minkälaisista henkiöistä arvelet PVL:n sekä Odinin Potilaiden jäsenistön pääosin koostuvan? Nimenomaan. Mitä Torssoseen tulee, tietääkö kukaan hänen taustojaan sen tarkemmin?
(Nuivinatorin julkistaman juttuluettelon perusteella) Torssonen vangittu "todennäköisin syin", Ala-Tuuhonen "syytä epäillä". Torssosen syyllisyys siis on arvioitu varmemmaksi.
Suomeksi lakitermi "todennäköisin syin" tarkoittaa "varma".
Quote from: Tuomas3 on 11.09.2020, 14:54:58
Onneksi Kataja oli tolkuissaan ja hänellä oli tietoa eikä tämä ollut mitään poliittista peliä. Ainakin loppuu spekulaatio siitä, oliko Torssosen erottaminen järkevää vai ei.
Katajan tarina mamuista saattoi olla tietoinen harhautus. Sinänsä järkevää jättää kertomatta, että mahdollisesti tunnisti tekijän.
Jos tekijä on tunnistettiin, niin tässä oli myös syy, miksi tutkinta muuttui murhatutkinnaksi. Motiivi muuttui, odotettiin ettei Kataja selviä hengissä.
Murhajutuissa vaaditaan aika kova näyttö, pelkästään tekijän tunnistaminen ei riitä.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 11.09.2020, 15:13:59
Torssonen vangittu "todennäköisin syin", Ala-Tuuhonen "syytä epäillä". Torssosen syyllisyys siis on arvioitu varmemmaksi.
Tänään Ala-Tuuhosen vangitseminen muuttui myös todennäköisin syin tehdyksi.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 11.09.2020, 14:29:30
Twitter-sivullaan Ala-Tuuhonen esittäytyy olevansa Kansallis-konservatiivinen etnonationalisti.
https://twitter.com/teroala?lang=fi (https://twitter.com/teroala?lang=fi)
Aika vaikea on olla konservatiivi, jos menee toisen
kotiin hakkaaman tämän.
edit: Odotellaan nyt kuitenkin oikeuden päätöksiä.
Quote from: uuninpankko on 11.09.2020, 14:54:41
Odotan suurella mielenkiinnolla motiivin paljastumista. Täytyy muistaa, että Torssonen oli vielä vuonna 2019 pyrkimässä perussuomalaisten puoluesihteeriksi.
On aivan oikein, että Hallis teki tiukan pesäeron etnoihin ja vanha nuorisojärjestö vedettiin konkurssiin.
Halla-aho tekee hämmästyttävän harvoin vääriä valintoja. Joskus valinnat paljastuu tavan tallaajalle oikeaksi vasta hetken kuluttua.
Tässä tarinassa on sellainen opetus että ei kannata aloittaa sitä itkuvirtta ihan heti Halla-ahon linjavetojen jälkeen. Siinä tekee itsensä helposti naurettavaksi.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 11.09.2020, 15:13:59
Torssonen vangittu "todennäköisin syin", Ala-Tuuhonen "syytä epäillä". Torssosen syyllisyys siis on arvioitu varmemmaksi.
QuoteVuonna 1981 syntynyt Torssonen vangittiin jo ensimmäisessä käsittelyssä todennäköisin syin epäiltynä murhan yrityksestä. Vanhemman miehen osalta painavampi peruste ei aluksi täyttynyt, mutta perjantaina käräjäoikeus käsitteli asiaa uudelleen ja vangitsi miehen niin ikään todennäköisin syin epäiltynä.
Poliisin arvion mukaan jutussa saattaa olla lisää tekijöitä.
– Suuri syy vaiteliaisuuteen on se, että on mahdollista, että tähän tekoon osallisia henkilöitä on vielä vapaalla, Luoto kertoo.
Muiden mahdollisten osallisten määrä ei ole tiedossa, tai ainakaan poliisi ei kerro sitä julkisuuteen.
Teon syy on selvityksessä. Poliisi ei halua spekuloida silläkään. Tapaus kuitenkin vaikuttaa eroavan sellaisesta väkivaltarikoksesta, jossa teolle ei saada mitään järjellistä syytä esitutkinnassa eikä tuomioistuimessa.
– Varmasti tälle teolle on motiivi. Se, mikä se on, sitä tässä luonnollisesti selvitellään muun muassa kuulusteluilla.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/53c149f3-7fcd-4d2a-93db-1062002ee0de
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 11.09.2020, 15:10:02
Quote from: Socrates on 11.09.2020, 15:04:57
Uskomattomimpia uutisia mitä olen ikinä lukenut. Tämmöisiä tekevät yleensä taparikolliset, joilla on nuoruudesta alkanut väkivaltakierre. Torssosen tapainen hössöttäjä ei sovi kuvaan ollenkaan.
Minkälaisista henkiöistä arvelet PVL:n sekä Odinin Potilaiden jäsenistön pääosin koostuvan? Nimenomaan. Mitä Torssoseen tulee, tietääkö kukaan hänen taustojaan sen tarkemmin?
Keissi Torssonen on täältä hommasta tuttu:
Vs: Teemu Torssonen Jyväskylän valtuustossa ja kaupunginhallituksessa https://hommaforum.org/index.php/topic,121208.800/topicseen.html
Teemu Torssonen erotettu perussuomalaisista/JKL:n paik.yhd. erotettu piiristä
https://hommaforum.org/index.php/topic,128710.0.html
Quote from: Socrates on 11.09.2020, 15:04:57
Uskomattomimpia uutisia mitä olen ikinä lukenut. Tämmöisiä tekevät yleensä taparikolliset, joilla on nuoruudesta alkanut väkivaltakierre. Torssosen tapainen hössöttäjä ei sovi kuvaan ollenkaan.
Kun Miniluv kirjoitti tänne kommentteja siitä, miten yhteistyö Torssosen kanssa oli kuluttanut voimia loppuun, monet hommalaiset suhtautuivat kirjoituksiin vähättelevästi. Pitäisikö lukea Miniluvin kommentit toisen kerran uusilla laseilla?
Quote from: Socrates on 11.09.2020, 15:04:57
Uskomattomimpia uutisia mitä olen ikinä lukenut. Tämmöisiä tekevät yleensä taparikolliset, joilla on nuoruudesta alkanut väkivaltakierre. Torssosen tapainen hössöttäjä ei sovi kuvaan ollenkaan.
Mut toisaalta puolueesta potkiminen kun olet oikeasti yrittänyt uraa poliitikkona vituttaa varmasti niin paljon että jonkinlaisen koston tekeminen tulee rauhallisemmalla sällilläkin mieleen. Torssosella oli hyvin pullat uunissa poliittista uraa ajatellen. Hyvin onnistui sössimään kaiken turhalla kiihkoilulla.
QuoteHalla-aho tekee hämmästyttävän harvoin vääriä valintoja. Joskus valinnan paljastuu oikeaksi vasta hetken kuluttua.
Tässä tarinassa on sellainen opetus että ei kannata aloittaa sitä itkuvirtta ihan heti Halla-ahon linjavetojen jälkeen. Siinä tekee itsensä helposti naurettavaksi.
Varmaan voisi ensin odottaa yksityiskohtien paljastumista ennen kuin lähtee onanoimaan Mestarin selvänäköisyydellä. Ja tuskin Mestari erotti Torssosen, koska epäili tästä tulevan murhamies.
On kuitenkin niin erikoinen kuvio, etten sellaisenaan usko siihen. Saa olla hyvät näytöt sille, että kaksi miestä, joilla ei tietääkseni ole rikollistaustaa, lähtevät murhaamaan jonkun mitättömän politrukin.
Quote from: stefani on 11.09.2020, 15:20:35
Quote from: Socrates on 11.09.2020, 15:04:57
Uskomattomimpia uutisia mitä olen ikinä lukenut. Tämmöisiä tekevät yleensä taparikolliset, joilla on nuoruudesta alkanut väkivaltakierre. Torssosen tapainen hössöttäjä ei sovi kuvaan ollenkaan.
Kun Miniluv kirjoitti tänne kommentteja siitä, miten yhteistyö Torssosen kanssa oli kuluttanut voimia loppuun, monet hommalaiset suhtautuivat kirjoituksiin vähättelevästi. Pitäisikö lukea Miniluvin kommentit toisen kerran uusilla laseilla?
Ainakaan minä en vähätellyt. Olen muutaman vuosikymmenen seurannut erilaisia poliittisia päättäjiä.
TT meni aikana nopeasti luokkaan täydellinen narsisti, joka ei näe omassa toiminnassaan mitään vikaa.
Tästä oli hyvänä osoituksena se, että TT piti itseään varmana kansanedustajana, jos vain olisi päässyt ehdolle.
Torssosen some-kirjoitukset antavat kuvan usein melko maltillisesta miehestä (ehkä hämäävästikin). Ja osin fiilikset olivat jopa alustavasti hänen puolellaan, kun mies erotettiin puolueesta. Mutta ollut pirulainen lampaan asussa ehkä loppupeleissä.... ken tietää varmuudella vielä, mutta pahalta vaikuttaa.
Torssosen (usein, ei aina) maltillisuuden alle on kätkeytynyt mahdollisesti sitten hurjasti vihaa ja väkivaltaakin valmiina purkautumaan... ihmisistä aina osaa sanoa ensivaikutelman perusteella. Mutta odotellaan nyt kuitenkin tämän sekoilun loppunäytöksiä eli sen verran hullua uutisointia ollut ettei varmuudella osaa vieläkään sanoa. Ihan vain muutama isku kun ei tainnut olla kyseessä, vaan useita ja kuolemanvaara koko ajan lähellä uhrilla. Mikäli syytökset pitävät paikkansa, niin sopinee kai toivoa että mies ei pääse mihinkään poliittiseen virkaan enää missään puolueessa. Jotain pahempiakin ongelmia lienee silloin impulssikontrollissa tai ties missä.
Vähän aikaa sitten vasta luin miehen Uuden Suomen Puheenvuoro-kirjoituksen. Melko jännää mikäli mies on jo tiennyt että mätvi toisen katkeruuden (tai muun/muiden syiden) takia melkein hengiltä ja jatkaa vain normielämää somessakin. Ihmisiä on moneksi.
Ei tää nyt hyvää tee. Onneksi oli erotettukin jo perussuomalaisista tai olisi vielä karumpaa. Selvittäkööt nyt poliisi oikein kunnolla asian.
Tämä on ihan oikea rikosuutista käsittelevä ketju. Niinpä viimeistään nyt on oikein hyvä aika lopettaa puhdas spekulointi ja faktojen ja vaihtoehtoisten faktojen keksiminen itse.
Tätä teemaa EI levitetä kahteen muuhun Torssosta käsittelevään ketjuun. Moderoitavaa riittää yhdessäkin ketjussa aiheen osalta.
Ja tämä ketju ei ole myöskään uusi hiekkalaatikko etno- ja muista nationalismeista vääntämiseen.
Quote from: sattuma on 11.09.2020, 15:28:34
[TT meni aikana nopeasti luokkaan täydellinen narsisti, joka ei näe omassa toiminnassaan mitään vikaa.
Jos nyt vangitut osoittautuvat syyllisiksi, niin voi myös hyvällä syyllä miettiä arvostelukykyä. Luulisi tällaisten henkilöiden tajuavan, että vaikka olisi sukset ristissä ja oma poliittinen ura torpattu, että tällaiseen väkivaltaan ryhtymällä he tulevat aiheuttamaan huomattavaa haittaa myös poliittisille suuntauksille joita he ovat ainakin olleet ajavinaan. Tietenkin eri asia on, jos oma etu on alunperinkin ollut etusijalla, eikä ajettu politiikka. Tosin luulisi silloinkin järkevän ihmisen tajuavan, ettei tällaiseen touhuun ryhtyminen ole järkevää, koska siitä jää suurella todennäköisyydellä kiinni eikä edes muutenkaan suoranaisesti hyödy kostotoimista, vaikkei edes jäisi kiinni.
Ensin täytyy sanoa pidätyksestä, että viimeinkin! Meinasi jo usko loppua, että selviääkö tuo tapaus koskaan. KRP hoiti homman.
Toiseksi ihmettelen epäiltyjä: Torssonen!!! Kaverihan vaikutti asialliselta, joskin välillä hiukan erikoisia asioita ajavalta. Mikä saa sekoamaan noin täysin?
Kolmanneksi: Kataja oli siis oikeassa. Itse en tuohon kuunatsiteoriaan kyllä uskonut. Olin väärässä.
Väkivalta tai sillä uhkailu ei kuulu politiikkaan. Toivottavasti tämä tulee nyt kaikille selväksi.
EDIT: muutettu syyllisiä-sana "epäiltyjä"-muotoon, oikeus tutkikoon ensin
Quote from: Skeptikko on 11.09.2020, 15:35:02
Jos nyt vangitut osoittautuvat syyllisiksi, niin voi myös hyvällä syyllä miettiä arvostelukykyä. Luulisi tällaisten henkilöiden tajuavan, että vaikka olisi sukset ristissä ja oma poliittinen ura torpattu, että tällaiseen väkivaltaan ryhtymällä he tulevat aiheuttamaan huomattavaa haittaa myös poliittisille suuntauksille joita he ovat ainakin olleet ajavinaan. Tietenkin eri asia on, jos oma etu on alunperinkin ollut etusijalla, eikä ajettu politiikka. Tosin luulisi silloinkin järkevän ihmisen tajuavan, ettei tällaiseen touhuu ryhtyminen ole järkevää, koska siitä jää suurella todennäköisyydellä kiinni eikä edes muutenkaan suoranaisesti hyödy kostotoimista, vaikkei edes jäisi kiinni.
Jos fiilikset ovat siihen suuntaan ettei politikoinnin päätyttyä mitään ole odotettavissa elämältä tai miltään enää. Ja/tai kuvittelevat rikolliset kykynsä todellista suuremmiksi.
Quote from: no future on 11.09.2020, 14:42:59
Lainaan tähän ketjun toisen viestin, kun nyt saatiin lisää selvyyttä tähän vihapuheen lietsomaan poliittiseen väkivallantekoon:
Quote from: foobar on 17.07.2020, 13:45:26
^ Vihervasemmiston vihapuheet alkavat ilmeisesti oikeasti muuttua teoiksi kuten he kaikkien muiden jutuista muistuttavat. Silakka/vihervasen/BLM/muinaistaistolais-piireissä intohimo väärinajattelijoiden pahoinpitelyyn on käsinkosketeltavaa, toisin kuin vastapuolella josta he osaavat kertoa jatkuvia kauhutarinoita oman aprikointinsa perusteella.
Poliittiselta väkivallaltahan tämä näyttää, väkivaltaisella ääriliikkeellä vain on eri nimi kuin tuossa spekuloitiin :silakka:
QuoteVuonna 1981 syntynyt Katajan murhan yrityksestä epäilty mies on aiemmin tuomittu käräjäoikeudessa ampuma-aserikoksesta, sillä hän säilytti vuonna 2014 satoja pistoolin, haulikon ja kiväärin patruunoita lukitsemattomassa vaatekomerossa.
https://yle.fi/uutiset/3-11539877
Onko tämä tuomio ollut muissa TT-ketjuissa aiemmin esillä?
Quote from: sattuma on 11.09.2020, 15:28:34
Ainakaan minä en vähätellyt. Olen muutaman vuosikymmenen seurannut erilaisia poliittisia päättäjiä.
TT meni aikana nopeasti luokkaan täydellinen narsisti, joka ei näe omassa toiminnassaan mitään vikaa.
Tästä oli hyvänä osoituksena se, että TT piti itseään varmana kansanedustajana, jos vain olisi päässyt ehdolle.
Itse en tunne Torssosta muutoin kuin hänen kirjoitustensa perusteella. Pidin häntä kohtalaisen normaalina enkä kuunaan olisi uskonut että olisi Katajan pahoinpitelyn takana. Pidin toki häntä Simon Elon tapaisena kiipijänä. Motiivina murhan yritykselle tuollainen ehdokkuuden tyssääminen on täysin järjetön mutta tuo esille tuomasi narsistius kyllä selittää asian. Torssonen kaiketi nautti Jyväskylässä kohtalaista kannatusta mutta oli aika tuntematon muualla. Itse kuulin Torssosesta ensimmäisen kerran kun oli öyhöttänyt kalamiehille.
Torssosen vangitsemisen myötä hajaannut Keski-Suomen persuissa tältä osin loppuu. Todennäköisesti Torssonen olisi päässyt omalta listaltaan valtuustoon tai ainakin syönyt yhden paikan persuilta.
Quote from: Socrates on 11.09.2020, 15:44:13
Quote from: Pellonpekko on 11.09.2020, 15:33:02
Ei tää nyt hyvää tee. Onneksi oli erotettukin jo perussuomalaisista tai olisi vielä karumpaa.
Tuskin olisi. Ilman erottamista Torssonen luultavasti sähläisi melko pienten asioiden ympärilla.
No siinä tapauksessa hän olisi silti suurella todennäköisyydellä ongelma joka vain odottaisi räjähtämistään. Siis mikäli on totta nyt osakaan tuosta eli on ollut pahoinpitelyyn syyllistynyt vähintään ja mitä vielä muuta... Tietenkin elämä heittelee ja sattuu ja tapahtuu, mutta että tuollaista sattuu... mahtaa olla mielenkiintoiset selittelyt mikäli osoittautuu todeksi. Voisin olettaa että jotain muutakin on ollut taustalla kuin puolueesta erottaminen, mutta tiedäpä sitten. Jotkut näkevät urapolut politiikkaan kai isonakin asiana, ja kun sellaisen elämänpolun katkaisee, niin kai voi tapahtua ikäviäkin. Mutta silloin tarvitaan kyllä jo hieman sairasta mieltä mikäli tuollaisesta vain on kyse. Torssonen kyllä oli muistaakseni keskimääräistä enemmän nouseva tähti ( tai sitten herätti ainakin mediahuomiota ja keskustelua kohtuullisesti ) eli oli ihan odotettavissa että mies voisi joskus ollakin kansanedustaja. Jotain sitten tapahtui ja aihetta on eri ketjussa käsiteltykin liki loputtomiin... Ehkä jokin tarkempi totuus vielä saadaan yleisempäänkin tietoon.
Tässä ketjussa ei tarvita lyhyitä merkityksettömiä viestejä, ts. yksirivisiä, yhtään sen enempää kuin muissakaan asiaketjuissa.
Ei tämä yllättänyt. Alun sekaannuksen jälkeen monet merkit viittasivat tähän, joita toin esille. Toki toin mahdollisuudet myös muista tekijöistä.
- Väkivallan rajuus ja hyökkäyksen tekotapa kotiovella niin motiivina oli ilman muuta kosto.
- Valtaosa suomalaisista väkivaltaisuuksista liittyy lähipiirin tekoihin.
- Usein tekijöiltä löytyy väkivaltarikostaustaa ennestään, koska kynnys ensimmäiseen hyökkäykseen on korkea.
Vaikka hyvin moni tiesi keneen Pekka Kataja viittasi syytöksillään, niin toin tällä foorumilla Teemu Torssosen nimen esiin. Pyysin kommentoimaan tähän ketjuun viikkoja sitten, vastasi asiallisesti että ei kommentoi epämääräisiä huhuja.
En uskonut Torssosen itse syyllistyneen tekoihin, mutta hän olisi antanut käskyn jollekin muulle tai jotkut muut olisivat innostuneet ideasta antaa kostoisku Katajalle.
Se mikä yllätti oli hyvin raju väkivalta. Olisi olettanut, että tilanteessa olisi riittänyt muutama lyönti. Usein vaan vastaavissa tilanteissa voi saada adrenaliini vallan ja väkivalta muuttuu rajummaksi mitä oli tarkoitus.
Quote from: uuninpankko on 11.09.2020, 14:54:41
On aivan oikein, että Hallis teki tiukan pesäeron etnoihin ja vanha nuorisojärjestö vedettiin konkurssiin.
Jaa nyt vasarankopautuksella Suomi kuuluu kaikille?
Ei veikkoseni, ei nyt sentään. Tarvitsemme vähemmän Suomen passilla varustettuja väkivallakoita, ei enemmän. Problematiikka siitä kuka tai mikä on suomalainen, tulee jatkumaan, ei se ole mikään ihmisoikeus. Näkökannat vaihtelevat, ja asiasta pitää voida keskustella, ilman väkivaltaa.
Heh, lennätetään Lesbokselta 11000 hädänalaista telttailijaa vailla telttoja tänne, niin opimme rauhanomaisen protestoinnin keinoja heiltä.
"Those who make peaceful revolution impossible will make violent revolution inevitable."
--John F. KennedyJos puolueen ehdokkaita ei voi valita demokraattisesti puolueen sääntöjen ja vaalilain mukaisesti, niin sitten ne valitaan jollain muulla tapaa. Valta on valitsijan käsissä.
Politiikka on tahtomista. Monet ihmiset tahtovat eri asioita.
Olemme menossa kohti huonompia aikoja, ehkä paljon huonompia.
Monta luuta murtuu vielä, ennenkuin laulamme yhdessä Hoosiannaa.
Näin jälkikäteen muisteltuna TT:llä oli hieman Katajan koputtelua aiemmin toinen väkivaltainen episodi, liittyen kait eläintenoikeuksista tiedottamiseen, jonka tiimellyksessä TT kolautti vastapuolta kivellä kuuppaan. Omien sanojensa mukaan itsepuolustukseksi, mutta piirtää ikävää tendenssiä. Sekään keissi ei ymmärtääkseni ole ehtinyt vielä käräjille.
No, toivottavasti tämä ikävä episodi tiivistää perussuomalaisten rivejä, myös Jyväskylässä, ja näin saamme veret seisauttavan kunnallisjytkyn koko valtakunnassa.
Quote from: sattuma on 11.09.2020, 15:28:34
TT meni aikana nopeasti luokkaan täydellinen narsisti, joka ei näe omassa toiminnassaan mitään vikaa.
Muuten hienoa analyysiä, mutta ei TT itse itseään esittänyt ehdokaslistalle, Jyväskylän paikallisyhdistys esitti. Katajan torppaus kohdistui yhdistyksen toimivaltaan, jonka yli käveltiin.
En tiedä yhtään SonderKommandoAktiota Torssoselta tuona ajankohtana, joka olisi ollut perusteena tapahtuneelle vallankäytölle. Jos sellaisista oli tietoa, olisi oikea tapa ollut erottaa puolueesta heti, eikä jättää pyhien yhteyteen, makkaroita kääntelemään.
Quote from: sattuma on 11.09.2020, 15:28:34
Tästä oli hyvänä osoituksena se, että TT piti itseään varmana kansanedustajana, jos vain olisi päässyt ehdolle.
Niin varmasti piti Katajakin, kun halusi estää ihmisiltä mahdollisuuden äänestää Torssosta.
Jos ei pääse läpi, niin vaalijärjestelmässämmehän joka lappu kertyy yhteiseen laariin, tiiäthän?
Puolueen sääntöjä varmaan pitäisi muuttaa, että saisimme fasistinhaistelijan joka vaalipiiriin, joka prekognitiivisesti erottelee vuohet ja lampaat...
Luin omat kommenttini tässä ketjussa. Kannattaa muuten muidenkin lukea omansa.
Aika hyvin olin osunut oikeaan, mutta arvelin olevan tilaustyö. Tai voihan se ollaakin, kun ei tiedetä millä syyllä epäillyt on kiinniotettuna ja tuleeko epäiltyjä vielä lisää?
Torssonen olisi hyvinkin voinut mennä vaaleissa läpi, ja tässä olisi ollut yksi kansanedustaja lisää jonka toilailuja persujen johto olisi saanut selitellä. Siltäosin vaaliehdokkuuden torppaaminen oli oikea ratkaisu. Puolueesta erottaminen oli selviö kun Torssosketjussa täällä ja varmaan muuallakin ruvettiin hiekoittamaan keski-suomen persujen kampanjaa.
Toisen listiminen tuollain kotiovelle on senkin takia mieletön teko, koska rikokset tuppaavat selviämään aikas isolla prosentilla.
Quote from: stefani on 11.09.2020, 15:20:35
Quote from: Socrates on 11.09.2020, 15:04:57
Uskomattomimpia uutisia mitä olen ikinä lukenut. Tämmöisiä tekevät yleensä taparikolliset, joilla on nuoruudesta alkanut väkivaltakierre. Torssosen tapainen hössöttäjä ei sovi kuvaan ollenkaan.
Kun Miniluv kirjoitti tänne kommentteja siitä, miten yhteistyö Torssosen kanssa oli kuluttanut voimia loppuun, monet hommalaiset suhtautuivat kirjoituksiin vähättelevästi. Pitäisikö lukea Miniluvin kommentit toisen kerran uusilla laseilla?
Tämä erityisesti... :facepalm:
Quote from: Miniluv on 20.07.2020, 17:23:38
Olen jossakin välissä kysellyt todisteita tälle äärioikeistojutulle. Eipä ole mitään vakuuttavaa annettu vastaukseksi.
En kertakaikkiaan mitenkään pysty uskomaan Teemun olleen tässä osallisena. Muistetaan nyt se Teemuun kohdistunut terrorikin (auton poltto).
En myöskään pidä Teemua äärioikeistolaisena, tai Jkl jupakan tiimoilta tietämiäni erotettuja.
Aika mielenkiintoinen käänne tämä. En ole ketjussa aikaisemmin kommentoinut, kun ei niistä Katajan kertomuksista oikein tahtonut saada tolkkua.
Ehkä tutkinnassa vielä selviää, onko tapauksessa ollut taustalla mukana myös muita öyhöjä. Torssosellakin on nimittäin ollut oma tukijakuntansa, ja ymmärtääkseni aika innokas sellainen. Tuo toinen kaveri sen sijaan on minulle tuntemattomampi.
Mistäs näitä voi tietää, mutta sitä kyllä ihmettelen että miten huono tilannetajun pitää olla jos kuvittelee että tuonsuuntainen väkivalta ratkaisee mitään tai että siitä ei jäisi kiinni. sehän on täysin selvää että jos käyt jotain poliittista tahoa tönäsemässä niin kuulustelusta itsesi löydät ja moni ovi sulkeutuu nenän edessä.
Tästä tuli mieleen se sanonta että sitten kun ymmärrys loppuu alkaa väkivalta.
Quote from: sattuma on 11.09.2020, 15:15:27
Katajan tarina mamuista saattoi olla tietoinen harhautus. Sinänsä järkevää jättää kertomatta, että mahdollisesti tunnisti tekijän.
Jos tekijä on tunnistettiin, niin tässä oli myös syy, miksi tutkinta muuttui murhatutkinnaksi. Motiivi muuttui, odotettiin ettei Kataja selviä hengissä.
Murhajutuissa vaaditaan aika kova näyttö, pelkästään tekijän tunnistaminen ei riitä.
Jos Kataja olisi tunnistanut tekijät, niin pidätykset olisi tehty jo aikoja sitten. En usko, että olisi odotettu näin pitkään.
Huvittavaa muuten miten kaikki tahot saatiin hiljaiseksi viittaamalla siihen, että hyökkääjät saattoivat olla ulkomaalaistaustaisia. Vasta kun Kataja toi uutta tietoa esiin, niin se alkoi kiinnostaa. Tuolla kommentilla Kataja saattoi viitata nopeisiin näköhavaintoihin eli ei suoraan valehdellut.
Yksittäisen huhuväitteen mukaan tuolla suunnalla olisi näissä piireissä tämäntyyppinen henkilö (Katajan alkuperäinen kommentti "arabinnäköinen"), mutta en tiedä missä määrin tämä huhu pitää paikkansa.
Quote from: räsänen on 11.09.2020, 16:10:23
Mistäs näitä voi tietää, mutta sitä kyllä ihmettelen että miten huono tilannetajun pitää olla jos kuvittelee että tuonsuuntainen väkivalta ratkaisee mitään tai että siitä ei jäisi kiinni. sehän on täysin selvää että jos käyt jotain poliittista tahoa tönäsemässä niin kuulustelusta itsesi löydät ja moni ovi sulkeutuu nenän edessä.
Tästä tuli mieleen se sanonta että sitten kun ymmärrys loppuu alkaa väkivalta.
Kaivopuiston pahoinpitelymurhaajia ei ole saatu kiinni tarkoista kuvista huolimatta. Samoin al-Taeen ja Pekka Haaviston rikostutkinnoissa ja syyteluvuissa ei tapahdu mitään.
Mutta luulisi olevan päivänselvää, että tälläisistä hyökkäyksistä kuin Katajaa vastaan niin jäät kiinni, jos olet kantasuomalainen poliittisesti aktiivi.
Viherpunikkien ja bolševikkin älämölöävä roskajoukko pitää Pekka Katajan murhayristystä osoituksena PS:n nazismista kun se normaalin järjen omaavalle on osoitus päinvastaisesta. Nuo tyypit ovat täysiä mielipuolia.
[tweet]1304387018844184577[/tweet]
[tweet]1304399120958976000[/tweet]
[tweet]1304387906128293888[/tweet]
[tweet]1304396171285323778[/tweet]
[tweet]1304402288166014977[/tweet]
[tweet]1304384043627225088[/tweet]
[tweet]1304373894623776768[/tweet]
[tweet]1304375357273972736[/tweet]
QuoteKaksi äärioikeistolaista on vangittu Pekka Katajan murhan yrityksestä, Kataja esti toisen ehdokkuuden vaaleissa – Poliisi kertoo tutkinnasta
...
Aiemmin samassa jutussa on vangittu vuonna 1981 syntynyt mies todennäköisin syin murhan yrityksestä epäiltynä. Kyseinen mies on niin ikään äärioikeistolainen toimija.
Pekka Kataja oli mukana estämässä miehen asettumista ehdolle viime eduskuntavaaleissa. Päätöksen asiassa teki perussuomalaisten Keski-Suomen piiri.
Sittemmin mies on erotettu perussuomalaisen puolueen jäsenyydestä.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-11539877) 11.9.2020
Kertoisiko joku, mikä tekee tästä vangitusta Teemu Torssosesta niin selvästi "äärioikeistolaisen toimijan", että toimittaja Tuomas Rimpiläinen ei edes viitsi tätä ainoaa luonnehdintaansa sen kummemmin avata?
Quote from: Roope on 26.07.2020, 10:12:16
On tosiaan mielenkiintoista, kuinka Katajan käsitys hyökkääjistä muuttui matkan varrella. Maanantaina kolme päivää tapahtuneen jälkeen Kataja käytti silloin esittämistään uusista äärioikeistoepäilyistään Ylelle (https://uutiset-prod.c1.yle.fi/uutiset/3-11456417) varovasti ilmaisuja "melkeinpä luulen" ja "tämä on vain omaa arveluani", mutta illemmalla STT:lle (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kotimaa/artikkeli-1.1146378) Kataja olikin hyökkääjien taustasta ja motiivista jo ei vähempää kuin "satavarma".
Uusien tietojen valossa ihmettelen Katajan kommentteja vieläkin enemmän.
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.09.2020, 15:51:52
Torssosen vangitsemisen myötä hajaannut Keski-Suomen persuissa tältä osin loppuu. Todennäköisesti Torssonen olisi päässyt omalta listaltaan valtuustoon tai ainakin syönyt yhden paikan persuilta.
Perussuomalaisten kannalta tämä kohu voi näyttäytyä hyvältä eli puolue ei tue millään tavalla ääriliikkeitä. Torssosen potkut oli järkevä ratkaisu ja se lopettaa paikallisen hajaantumisen.
Kansallismielisten toiminnan kannalta tilanne näyttää huonommalta, koska näillä hyökkääjillä oli selkeä rooli mukana toiminnassa.
Minusta tämä Katajan tapaus haisi oudosti aivan alusta alkaen, ja vaikka kuinka tuuletan tämänpäiväisten käänteiden jälkeen, haju ei vieläkään lähde. Poliisin arvelut siitä, että epäiltyjä on vielä vapaalla, viittaavat siihen, että tämä ei ehkä vielä ollut tässä.
Quote from: Supernuiva on 28.05.2020, 14:30:33
Jyväskylässä entisen perussuomalaisen ja nykyisen kaupunginhallituksen jäsenen Teemu Torssosen auto on tuhottu ja häntä on häiriköity.
https://www.ksml.fi/kotimaa/Jyväskylän-kaupunginvaltuutettu-Teemu-Torssosta-on-piinattu-kymmenillä-häirikköpuheluilla-–%E2%80%89katso-kuvat-tuoreesta-autoiskusta-Varotoimia-pitää-lisätä/1560587 (https://www.ksml.fi/kotimaa/Jyv%C3%A4skyl%C3%A4n-kaupunginvaltuutettu-Teemu-Torssosta-on-piinattu-kymmenill%C3%A4-h%C3%A4irikk%C3%B6puheluilla-%E2%80%93%E2%80%89katso-kuvat-tuoreesta-autoiskusta-Varotoimia-pit%C3%A4%C3%A4-lis%C3%A4t%C3%A4/1560587)
Quote from: räsänen on 11.09.2020, 16:10:23
Mistäs näitä voi tietää, mutta sitä kyllä ihmettelen että miten huono tilannetajun pitää olla jos kuvittelee että tuonsuuntainen väkivalta ratkaisee mitään tai että siitä ei jäisi kiinni. sehän on täysin selvää että jos käyt jotain poliittista tahoa tönäsemässä niin kuulustelusta itsesi löydät ja moni ovi sulkeutuu nenän edessä.
Tästä tuli mieleen se sanonta että sitten kun ymmärrys loppuu alkaa väkivalta.
Tämä. Torssonen kun vielä on oikeasti älykäs mies.
Henkilökohtaisen tuntemisen perusteella voin sanoa.
Pitää myös muistaa se että ketään ei ole tuomittu missään oikeusasteessa. Ja emme tiedä edes sitä mitä näyttöä tapauksesta on torssosta vastaan.
Quote from: Golimar on 11.09.2020, 16:19:53
pitää Pekka Katajan murhayristystä osoituksena PS:n nazismista kun se normaalin järjen omaavalle on osoitus päinvastaisesta. Nuo tyypit ovat täysiä mielipuolia.
Isku tapahtui, koska perussuomalaiset ei tue ääriliikkeitä ISiSin terroristeista ja muista terroristiliikkeistä lähtien.
Kaikki kyseiset tahot olivat alunperin hiljaa poliitikon murhayrityksestä lukuunottamatta keskustan puhemiestä.
Ei voida huudella jälkeenpäin, kun ei oltu huolissaan etukäteen.
Katajan murhayritys on myös yhteiskunnallisesti hyvin normaali tapaus eli tuttujen tekemä väkivaltaisku. Nämä ovat yleisiä, mutta hyökkäykset johtuvat aina pienen piirin tekosista.
Jos vertaa Kaivopuiston pahoinpitelymurhaa tähän, niin siinä tapauksessa hyökättiin useiden henkilöiden kimppuun ennenkuin yksi tapettiin. Vastaavat pahoinpitelyt etnojengien toimesta ovat olleet erittäin yleisiä Helsingin alueella viime aikoina. Vieläkään ei ole saatu tekijöitä kiinni.
Se ei ole mitenkään yllättävää, että tässä tapauksessa tekijät saatiin kiinni.. Mutta on aivan käsittämättömäntä, että tarkoista kuvista huolimatta Kaivopuiston ulkomaalaistaustaisia tekijöitä ei saada kiinni.
Quote from: Golimar on 11.09.2020, 16:19:53
Viherpunikkien ja bolševikkin älämölöävä roskajoukko pitää Pekka Katajan murhayristystä osoituksena PS:n nazismista kun se normaalin järjen omaavalle on osoitus päinvastaisesta. Nuo tyypit ovat täysiä mielipuolia.
Vastaan anarkistille persujen kannan ja oikaisen häntä, että pahoinpitely ei tapahtunut tänään:
QuoteEn ole vielä nähnyt yhtä perussuomalaista kansanedustaja ottamassa kanta niiden oman vaalipäällikkön pahoinpitelyn tänään.
[tweet]1304386150946217984[/tweet]
[tweet]1284098536536236034[/tweet]
Nyt saa Pekka Kataja puhua tapauksesta vapaasti.
QuotePekka Kataja kuuli vangitsemisista kesken kokouksen: "Alusta asti olen pitänyt heitä tekijöinä"
Perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikkö Pekka Kataja ei yllättynyt kuultuaan, että hänen murhansa yrityksestä epäiltyinä on vangittu Teemu Kalevi Torssonen ja Tero Olavi Ala-Tuuhonen.
– Alusta asti olen pitänyt Ala-Tuuhosta varmana tekijänä ja Torssosta todennäköisenä. Ala-Tuuhonen oli se, joka toi pakettia kotiovelleni ja jonka näin selvästi ovisilmästä ja oven avattuani. Toinen tekijä oli oven takana ja iski päähäni kuolleesta kulmasta, kun palasin huoneesta takaisin ovelle, Kataja kertasi tapahtumia Keskisuomalaiselle perjantaina iltapäivällä.
Kataja on edelleen sitä mieltä, että tekijöillä oli poliittinen motiivi. Kataja oli estämässä sittemmin perussuomalaisista erotetun Torssosen eduskuntavaaliehdokkuutta toissa kevään eduskuntavaaleissa.
https://www.ksml.fi/paikalliset/3018825 (https://www.ksml.fi/paikalliset/3018825)
Sen verran rintaani röyhistän, etten esittänyt eriävää mielipidettä Torssosen erottamisesta aikanaan. Ajattelin, että kyllä puoluevaltuustossa tiedetään mitä tehdä. En silti kuuna päivänä ajatellut, että sama tyyppi olisi sekaantunut tämän kaltaiseen toimintaan. En tosin ko. henkilöä tunnekaan millään tasolla.
Ilmeisesti puoluevaltuustoon on kantautunut tietoja siitä, että Torssonen pyörii epäilyttävissä piireissä ja touhuaa epäilyttäviä asioita. Silloin onkin parempi katkaista toiminnalta siivet mitä tulee puolueen sisällä toimimiseen.
Hulluinta tässä hommassa on se, että vasemmisto pitää tätä osoituksena perussuomalaisten yhteydestä äärioikeistoon. Jos joku antifantti hakkaisi vasemmistoliiton kunnanvaltuutetun melkein hengiltä ja joku perussuomalainen menisi sanomaan kyseessä olevan osoitus väkivaltaisen äärivasemmiston ja vasemmistoliiton yhteydestä, häntä pidettäisiin hulluna ja vaadittaisiin heti anteeksipyyntöä.
Mutta niin. Toisaalta, maailma on ylösalaisin ollut jo pitkän aikaa.
Veikaan, että kannattaa odottaa oikeuden päätöstä.
KAtaja antoi itse ihan toisenlaiset tuntomerkit hyökkäyksen jälkeen. Jos Ala-Tuuhonen ja Torssonen ovat pidätettyinä vain hänen sanomisiinsa nojaten, niin sillä ei kovin paljon painoa ole. Asian olisi voinut sanoa ihan alussa.
Quote from: Miniluv on 11.09.2020, 16:03:25
Tämä erityisesti... :facepalm:
Miniluv, mitä tahansa olet tarkoittanut, halusit tai et... juttusi ovat tukeneet sitä, että Torssonen on henkilö, joka osaa käyttää muita ihmisiä pelinappuloina. Kun hän haluaa saavuttaa jotain, hän pyrkii saavuttamaan sen käyttämällä muita ihmisiä välineinä. Sitä voi pitää siinä mielessä "älykkäänä" toimintatapana, että silloin negatiivinen huomio ei osu itseensä niin helpolla. Nyt kuitenkin tuli omanlaista "negatiivista huomiota" poliisien suunnalta.
Quote from: Puskistahuutelija on 11.09.2020, 16:42:50
Hulluinta tässä hommassa on se, että vasemmisto pitää tätä osoituksena perussuomalaisten yhteydestä äärioikeistoon. Jos joku antifantti hakkaisi vasemmistoliiton kunnanvaltuutetun melkein hengiltä ja joku perussuomalainen menisi sanomaan kyseessä olevan osoitus väkivaltaisen äärivasemmiston ja vasemmistoliiton yhteydestä, häntä pidettäisiin hulluna ja vaadittaisiin heti anteeksipyyntöä.
Mutta niin. Toisaalta, maailma on ylösalaisin ollut jo pitkän aikaa.
Oltaisiinkohan esimerkiksi täällä niin suopeita, jos kyseinen antifantti olisi aikanaan kuulunut vasemmistoliittoon ja jopa päässyt vasemmistoliiton listalta kaupunginvaltuustoon?
Quote from: IDA on 11.09.2020, 16:54:38
Veikaan, että kannattaa odottaa oikeuden päätöstä.
KAtaja antoi itse ihan toisenlaiset tuntomerkit hyökkäyksen jälkeen. Jos Ala-Tuuhonen ja Torssonen ovat pidätettyinä vain hänen sanomisiinsa nojaten, niin sillä ei kovin paljon painoa ole. Asian olisi voinut sanoa ihan alussa.
Juu ei sanomiset auta.
Rikostekninen näyttö on jo olemassa. Ellei ole niin vapautus tulee. Tai, onhan oikeusmurhiakin tapahtunut. Luulisi kuitenkin vedenpitävän rikosteknisen näytön olevan kasassa.
Nämähän on otettu kiinni "todennäköisin syin" eli silloin täytyy olla muutakin näyttöä kuin uhrin sanomiset.
Ainakin teletunnistetietoja, onko muita viestejä, maksuliikennettä, rikospaikalta löytyneitä jälkiä, turvakamerakuvaa tms.
Poliiseilla on nykyään aika hyvät keinot tällaisissa rikoksissa jotka eivät ole missään keskellä metsää tapahtuneet.
Ovat ehkä olleet seurannassa teon jälkeen, ja siinä paljastunut jotain.
Ja on voinut olla mukana, suunnittelussa tai itse tapahtumissa, sellaistakin porukkaa joka on ollut jo etukäteen poliisin listoilla aikaisempien tekemistensä takia.
Quote from: Golimar on 11.09.2020, 16:19:53
Viherpunikkien ja bolševikkin älämölöävä roskajoukko pitää Pekka Katajan murhayristystä osoituksena PS:n nazismista kun se normaalin järjen omaavalle on osoitus päinvastaisesta. Nuo tyypit ovat täysiä mielipuolia.
[tweet]1304373894623776768[/tweet]
Tekijät voivat tai voisivat silti olla ulkomaalaisia. Eiköhän esimerkiksi juuri noilla "pohjoismaisilla" ole kontakteja omien piiriensä ulkopuolellekin ja sieltä löytyy varmaan tekijöitä kaikenlaisille keikoille (jopa arabin näköisiä). Jos ja kun nämä pidätetyt ovat älykkäitä ja ovat tietysti luulleet, etteivät jää kiinni, niin tuskin he itse siellä ovella ovat olleet. Tai ainakaan molemmat tai sitten he ovat naamioituneet. Jos eivät ole olleet paikalla, niin heillä ei ole ollut mahdollisuutta enää siinä vaiheessa vaikuttaa esimerkiksi teon voimakkuuteen, jos ajatus on ollut, että vain pahoinpidellään muttei tapeta. Jos he taas ovat tilanneet murhan, niin onneksi meni tekijöiltä pieleen tai jäi puolitiehen.
Jos pidätetyt ovat olleet itse asialla, niin ei oikein voi muuta todeta kuin että tarkoitus oli tappaa, koska uhri tuntee molemmat henkilökohtaisesti. Jos heillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa, niin ovela pyöritys on meneillään.
Se että uhri on toisaalta puhunut ja toisaalta vaiennut on kyllä ollut vähän outoa. Mutta mitenköhän sitä itse toimisi tuollaisen jälkeen? Enpä tiedä, olisiko sitä kovin rationaalinen. Oikeuttahan jokainen varmasti haluaa, kun joutuu rikoksen kohteeksi.
Vielähän ei tosiaan voida tietää, ovatko pidätetyt syyllisiä, mutta kyllä älykkäätkin ihmiset suunnittelevat ja toteuttavat hirveitä asioita. Ihmisissä on monta puolta ja kerrosta, vuosien mittaan tapahtuu sosiaalisia ja psyykkisiä muutoksia, voi kertyä vihaa ja katkeruutta, riidat paisuvat jne. Luulisi sen olevan tällä palstalla kirjoittavien tiedossa erittäin hyvin. Eikö nyt joka toisen tyypillisen murha- ja terroriuutisen ohessa joku naapuri kerro, että tekijä oli ihan tavallinen ja auttavainen ihminen tms? Puhumattakaan sitten järjestelmällisemmästä pahuudesta. Älykkäimmät eivät jää koskaan kiinni, vaan he päinvastoin ovat tukevasti korkeissa asemissaan.
Kun TT:n väitetystä äärioikeistolaisuudesta EK-vaalien alla ei ole mitään evidenssiä, niin Columbona pidän moista maalailua otollisena ja yleiskelpoisena tekosyynä, jolla perusteltiin hillon kanavointia.
Enter The Election:Vaalipäälliköllä oli paras tieto gallupeista, kannatusasteista ja läpimenomahdollisuuksista.
Torssosella oli palava halu pyrkiä eteenpäin poliitikon uralla ja
vaaleissa koeteltua kannatusta.
TT torpattiin ja vaalipäällikön kaveri meni läpi, ja antoi avustajan duunipaikan vaalipäällikölle.
TT voi olla narsisti, mutta noissa piireissä (heh, politiikassa, ei kuun takapuolella) on siellä varmaan muitakin.
Junailu suoritettiin ja naurettiin päälle, "Hehheh, mittään et voi!".
Niin, mitään laillista tietä ei TT saanut tyydytystä, mutta kokemukset järsivät miestä rotan lailla.
Seuraavan puheenvuoron otan käytännössä katsoen tunnustuksena:
Quote from: Teemu Torssonen on 30.08.2020, 17:00:28
Tämän valtuustossa pitämäni puheen kautta muistettelen kaikkia näin koulu- ja opiskelusyksyn alussa tärkeästä aiheesta, nimittäin kiusaamisesta. Kiusaajat eivät useinkaan ymmärrä, kuinka syvät arvet kiusaaminen jättää. Videolla kerron eräästä kohtaamisestani kiusatun henkilön kanssa:
https://www.youtube.com/watch?v=WtbghgjYK-g (https://www.youtube.com/watch?v=WtbghgjYK-g)
Fyysinen ratkaisu mainittu.
Jos TT olisi syönyt lautaselleen annostellun setin, ja pitänyt mölyt mahassaan, odottaen ns. vuoroaan, olisi hän vieläkin puolueen jäsen ja arvostettu? teltallaseisova flaijerinjakaja ja makkarangrillaaja.
Mutta pari piuhaa oikariin laittoi kuulokkeisiin kuulumaan biisin "Mulle ei vittuilla!" ja asia siirtyi KRP:lle.
En analyysiäni taivaantotena pidä, mutta tsäänssit arvioisin paremmiksi, kuin fifty-sixty...
Quote from: Ari-Lee on 11.09.2020, 17:02:42
Quote from: IDA on 11.09.2020, 16:54:38
Veikaan, että kannattaa odottaa oikeuden päätöstä.
KAtaja antoi itse ihan toisenlaiset tuntomerkit hyökkäyksen jälkeen. Jos Ala-Tuuhonen ja Torssonen ovat pidätettyinä vain hänen sanomisiinsa nojaten, niin sillä ei kovin paljon painoa ole. Asian olisi voinut sanoa ihan alussa.
Juu ei sanomiset auta. Rikostekninen näyttö on jo olemassa. Ellei ole niin vapautus tulee. Tai, onhan oikeusmurhiakin tapahtunut. Luulisi kuitenkin vedenpitävän rikosteknisen näytön olevan kasassa.
Välittömästi rikoksen jälkeen annetut arabilausunnot tai muu mediassa julkaistu epätosi sisältö saattaa olla tarkoituksenmukaista olosuhteissa jossa halutaan vaikuttaa rikollisiin tavalla tai toisella. On eduksi jos rikolliset luulevat ettei poliisi ole heidän kannoillaan, vaan etsitään muka jotain arabeja. Poliisin ja median yhteistyö on mahdollista.
Varsin erikoisia nuo vasureiden johtopäätökset persujen äärioikeistolaisuudesta. Uhri on persu, todennäköinen tekijä on äärioikeistolaisuuden vuoksi persuista erotettu. Johtopäätös: Persut väkivaltaisia äärioikeistolaisia.
Tuo poliittinen motivikin on puolitotuus, todellinen motiivi on kosto.
Quote from: Ari-Lee on 11.09.2020, 17:02:42
Quote from: IDA on 11.09.2020, 16:54:38
Veikaan, että kannattaa odottaa oikeuden päätöstä.
KAtaja antoi itse ihan toisenlaiset tuntomerkit hyökkäyksen jälkeen. Jos Ala-Tuuhonen ja Torssonen ovat pidätettyinä vain hänen sanomisiinsa nojaten, niin sillä ei kovin paljon painoa ole. Asian olisi voinut sanoa ihan alussa.
Juu ei sanomiset auta. Rikostekninen näyttö on jo olemassa. Ellei ole niin vapautus tulee. Tai, onhan oikeusmurhiakin tapahtunut. Luulisi kuitenkin vedenpitävän rikosteknisen näytön olevan kasassa.
Luulen olevan vahvat näytöt, koska pidätykset tapahtuivat vasta nyt eli en usko pidätyksien perustuvan pelkästään Katajan omiin epäilyksiin.
Quote from: stefani on 11.09.2020, 16:58:25
Quote from: Miniluv on 11.09.2020, 16:03:25
Tämä erityisesti... :facepalm:
Miniluv, mitä tahansa olet tarkoittanut, halusit tai et... juttusi ovat tukeneet sitä, että Torssonen on henkilö, joka osaa käyttää muita ihmisiä pelinappuloina. Kun hän haluaa saavuttaa jotain, hän pyrkii saavuttamaan sen käyttämällä muita ihmisiä välineinä. Sitä voi pitää siinä mielessä "älykkäänä" toimintatapana, että silloin negatiivinen huomio ei osu itseensä niin helpolla. Nyt kuitenkin tuli omanlaista "negatiivista huomiota" poliisien suunnalta.
Itse pidin Torssosen osuutta epätodennäköisenä siihen mittaan etten voi sanoa pitäneeni sitä realistisena vaihtoehtona. Syitä tähän oli oikeastaan kaksi: uskoisin kenen tahansa täysjärkisen ymmärtävän että varsinkin porukalla (suomalaisten kesken) tehdystä murhan yrityksestä kiinni jäämisen riski on niin suuri ettei kiinnijäämättömyyden varaan voi laskea, ja siinä pilaa tulevaisuutensa varmasti, ja toiseksi se että Kataja tuntui joka käänteessä tekevän omista kommenteistaan hankalasti uskottavia. Tietenkin Torssonen on voinut "pelata" näillä uskomuksilla mutta kiinnijäämisen riskiä se ei reaalisesti vähennä, eli ilmeisesti rationaalisuutta on ajattelussa vähemmän kuin antaa uskoa.
Tietynasteinen epäilys kuitenkin oli koko ajan takaraivossa lähinnä sen perusteella että kun Katajan puheet alkoivat yhä enenevässä määrin viitata Torssoseen, ei hän käsittääkseni reagoinut niihin mitenkään. Ottaen huomioon että teko ei ollut mikään viidessä sekunnissa tehty päähänpisto pitää vain ihmetellä logiikkaa jolla Torssonen on tuohon tekoon päätynyt. Kierokin ihminen kykenee olemaan yleensä sen verran rationaalinen ettei lähde tekemään tekoja joista on luvassa lähes varmasti linnareissu ja uran loppu.
Eihän tässä keississä selväjärkisen silmään mikään natsaa joten aion ainakin itse odotella lopputulemaa. Tietysti jos taustoja ja henkilöitä tuntisi paremmin niin voisi spekuloida, mutta kun ei niin ei.
Eiköhän tuo oikeudessa selviä.
Quote from: Ari-Lee on 11.09.2020, 17:02:42
Quote from: IDA on 11.09.2020, 16:54:38
Veikaan, että kannattaa odottaa oikeuden päätöstä.
KAtaja antoi itse ihan toisenlaiset tuntomerkit hyökkäyksen jälkeen. Jos Ala-Tuuhonen ja Torssonen ovat pidätettyinä vain hänen sanomisiinsa nojaten, niin sillä ei kovin paljon painoa ole. Asian olisi voinut sanoa ihan alussa.
Juu ei sanomiset auta. Rikostekninen näyttö on jo olemassa. Ellei ole niin vapautus tulee. Tai, onhan oikeusmurhiakin tapahtunut. Luulisi kuitenkin vedenpitävän rikosteknisen näytön olevan kasassa.
Näyttö ei välttämättä ole vedenpitävä kuten Ulvilan tapauksesta voi todeta. Se voi olla hyvinkin mahdollista että tekijät eivät joudu koskaan linnaan. Varsinkin jos pitävät suunsa kiinni.
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.09.2020, 17:13:10
Tuo poliittinen motivikin on puolitotuus, todellinen motiivi on kosto.
Tuota... Perussuomalaisten puoluejohto sanoi kesällä motiivin olleen sekä poliittinen että rasistinen. Liekkö täsmennystä siltä suunnalta vielä tulossa.
Nuo kaksi vangittua eivät kumpikaan netistä luettujen tietojen perusteella vaikuta sellaisilta ihmisiltä, että heidän pääkopissaaan syntyisi seuraava toimintaketju:
: "Se vittuili mulle ja torppas mut!"
: "Aijaa! No, mennään hakkaan se!"
: "Joo! Hakataan vasaralla se!"
: "Mä otan paketin jotain mainoksii mukaan harhautukseks"
: "Tää! Ei voi mennä pieleen! Pomminvarma suunnitelma!"
: "Joko mennään?"
: "Joo, mennään heti aamusta sinne!"
Tota... jotkut narkit tai kiljuskinit, tai antifantit EHKÄ kykenevät tuollaiseen älyttömyyteen, jossa pitäisi ns. normaalilla järjenjuoksulla olevalle ihmiselle selvitä heti, että idea on lievästi ilmaistuna idioottimainen ja johtaa loppuelämän mittaisiin seurauksiin niin tekijöille kuin uhrille. Kaupunginvaltuutettu ja joku wannabe natsilarppaaja eivät oikein istu nyt tuohon kuvioon, mutta tosiaan, kuten aiemmin todettu: Annetaan edelleen poliisin tutkia, ennen kuin alamme itse hutkia. Voihan se olla, että tulkintani noista on täysin väärä ja he ovat aitoja ja (rotu)puhtaita suomalaisia idiootteja.
Quote from: Mestarin Oppipoika on 11.09.2020, 17:00:54
Quote from: Puskistahuutelija on 11.09.2020, 16:42:50
Hulluinta tässä hommassa on se, että vasemmisto pitää tätä osoituksena perussuomalaisten yhteydestä äärioikeistoon. Jos joku antifantti hakkaisi vasemmistoliiton kunnanvaltuutetun melkein hengiltä ja joku perussuomalainen menisi sanomaan kyseessä olevan osoitus väkivaltaisen äärivasemmiston ja vasemmistoliiton yhteydestä, häntä pidettäisiin hulluna ja vaadittaisiin heti anteeksipyyntöä.
Mutta niin. Toisaalta, maailma on ylösalaisin ollut jo pitkän aikaa.
Oltaisiinkohan esimerkiksi täällä niin suopeita, jos kyseinen antifantti olisi aikanaan kuulunut vasemmistoliittoon ja jopa päässyt vasemmistoliiton listalta kaupunginvaltuustoon?
Jos hänet olisi erotettu puolueesta mitä ilmeisimmin ääritouhukytköksestä johtuen, en näe ainakaan omalla kohdalla mitään syytä olla olematta. Poliittinen väkivalta on poliittista väkivaltaa.
Tämä oli se skenaario jota kaikkein vähiten osasin odottaa. Äärioikeistolaisena en haluaisi koskaan uskoa muiden äärioikeistolaisten tekevän tämmöistä ilkeyttä, vääryyttä ja tyhmyyttä.
Hyvin kiusallinen tilanne persujen kannalta.
Quote from: Tavan on 11.09.2020, 17:40:50
Hyvin kiusallinen tilanne persujen kannalta.
Olisi, ellei Torssonen olisi jo aikanaan saanut kenkää PS:sta. Sillä asia kuittaantuu, vaikka kommarit toki yrittävät kaikkensa mustamaalata.
Quote from: foobar on 11.09.2020, 17:19:43Ottaen huomioon että teko ei ollut mikään viidessä sekunnissa tehty päähänpisto pitää vain ihmetellä logiikkaa jolla Torssonen on tuohon tekoon päätynyt. Kierokin ihminen kykenee olemaan yleensä sen verran rationaalinen ettei lähde tekemään tekoja joista on luvassa lähes varmasti linnareissu ja uran loppu.
Edelleen veikkaan, että kyse ei ollut murhan yrityksestä vaan selkäsaunasta.
Veikkaan, että tekoon johti pitkällinen valtakunnanpolitiikan seuraaminen ja
suunnaton itsevarmuus siitä, että oma ehdokkuus olisi johtanut useamman henkilön läpimenoon Keski-Suomesta ja Halla-ahon pääministeriyteen.
Vielä jos pimeinä öinä tätä hautoo, niin voisi kuvitella, että siinä meni myös oma satavarma sisäministerin salkku.
Kataja ei siis pilannut vain yksilön uraa, vaan narsistisessa mielessä
koko valtakunnan tulevaisuuden.
Olisiko tekotapa keksitty siellä sataman kahakassa, missä taskusta löytyi yllättäen se paperipainona käytetty kivi?
Toisaalta kyse on edelleen vasta rikosepäilystä todennäköisin syin (kuitenkin vangitsemispäätökseen riittävin syin), joten katsellaan vielä liittyykö tähän muitakin ja mikä on lopulta itse kunkin osuus.
On toki myös mielenkiintoista kuulla/lukea herrojen puheenvuorot oikeussalissa. Oliko Ala-Tuuhonen vain apuri oven saamiseksi auki? TT:lle tuskin Kataja olisi avannut, jos olisi tunnistanut ovisilmästä. Oliko tarkoitus lyödä vain kerran, mutta homma lähti lapasesta? Vai kuullaanko TT:ltä Breivik-tyyppinen manifesti, jossa hän ei ole tehnyt mitään väärää, vaan yrittänyt pelastaa valtakunnan sosialismilta.
Tällaisessa tapauksessa narsku on tyypillisesti mielestään joko täysin syytön tai sitten ylpeä teostaan, jota ei pidä siis rikoksena vaan sankarityönä. Tai sitten hänen maailmassaan teko oli luonnollinen ja täysin oikeutettu hänen itsensä saaman kohtelun vuoksi.
-i-
Quote from: Golimar on 11.09.2020, 16:19:53
Viherpunikkien ja bolševikkin älämölöävä roskajoukko pitää Pekka Katajan murhayristystä osoituksena PS:n nazismista kun se normaalin järjen omaavalle on osoitus päinvastaisesta. Nuo tyypit ovat täysiä mielipuolia.
[tweet]1304387018844184577[/tweet]
kurpanovi blokkaa puoli twitteriä ja ihmettelee miksei Persut reagoi, vaikka ovat reagoineet jo puolueen johtoa myöten.
Quote from: toumasho on 11.09.2020, 17:37:03
Nuo kaksi vangittua eivät kumpikaan netistä luettujen tietojen perusteella vaikuta sellaisilta ihmisiltä, että heidän pääkopissaaan syntyisi seuraava toimintaketju:
: "Se vittuili mulle ja torppas mut!"
: "Aijaa! No, mennään hakkaan se!"
: "Joo! Hakataan vasaralla se!"
: "Mä otan paketin jotain mainoksii mukaan harhautukseks"
: "Tää! Ei voi mennä pieleen! Pomminvarma suunnitelma!"
: "Joko mennään?"
: "Joo, mennään heti aamusta sinne!"
Tota... jotkut narkit tai kiljuskinit, tai antifantit EHKÄ kykenevät tuollaiseen älyttömyyteen, jossa pitäisi ns. normaalilla järjenjuoksulla olevalle ihmiselle selvitä heti, että idea on lievästi ilmaistuna idioottimainen ja johtaa loppuelämän mittaisiin seurauksiin niin tekijöille kuin uhrille. Kaupunginvaltuutettu ja joku wannabe natsilarppaaja eivät oikein istu nyt tuohon kuvioon, mutta tosiaan, kuten aiemmin todettu: Annetaan edelleen poliisin tutkia, ennen kuin alamme itse hutkia. Voihan se olla, että tulkintani noista on täysin väärä ja he ovat aitoja ja (rotu)puhtaita suomalaisia idiootteja.
Tämä juuri on ongelmana ainakin itsellä. Kukaan normaalilla älyllä varustettu ihminen ei toimisi noin. Varsinkin se, että uhri tunnistaa heidät, on täysin järjetöntä tässä kuviossa. Jos tarkoitus oli tappaa, miksi hakattiin vain varasalla eikä oikeasti tapettu esim. veitsellä? Luulivatko oikeasti, ettei olisi todistajia?
Erityisesti ihmetyttää että Torssonen, jolla on nuori tytär, riskeeraisi kaiken murhatakseen eläkeläisen tai lähes eläkeläisen joka ulkomuodosta päätellen on jo muutenkin lähellä lähtöä. Täysin järjetöntä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.09.2020, 14:48:57
Quote from: Kireä ukkeli on 11.09.2020, 13:44:13
Eli juuri niin kuin aiemmin täällä epäilin.
Teonkuvaus ei sopinut lainkaan anarkistien/äärivassareiden eikä mamujen tyyliin.
Äärivassarit lähinnä sotkee ja rikkoo yön pimeydessä paikkoja jättäen jonkin poliittisen viestin tai manifestin jälkeensä, jotta voivat selittää tekonsa poliittisen ulottuvuuden ja ottaa siitä kunnian.
Mamuja ei taas kiinnosta poliitikkojen jahtaaminen näiden kotiin tai ylipäätäänkään poliitikot yksittäisinä henkilöinä. En usko, että monikaan mamu osaisi edes nimetä Suomen kärkipoliitikkoja, kuten presidenttiä tai pääministeriä, saatika maakuntien kunnallispoliitikkoja.
Joko henkilökohtaiset kaunat tai äärioikeiston kosto. Ehkä molempia.
Itse olisin tästä erimieltä. Maailmalla ja meillä punafasistit syyllistyy väkivaltaan ja suunniteltuihin iskuihin natseja useammin. Teko oli mielestäni hyvin punafasistisesti tehty. Mutta nyt taisi olla torssonen asialla. Paljon useammin natsit piestään sairaalakuntoon, kuin punafasistit.
Itse meinasin eilen kirjoittaa ketjuun että teko vaikuttaa kaikinpuolin punafasistien tekemältä.
Tosin tällaisen kunnallispoliitikon telominen lienee henkilökohtainen kosto kuin ideologinen isku.
Muistatko esimerkkitapausta?
Minulla ei tule mieleen ainuttakaan tapausta, jossa äärivasemmisto olisi toteuttanut tällaisen henkilöön kohdistuvan väkivaltaisen täsmähyökkäyksen Suomessa. Sen tiedän, että ulkomailla tapahtuu näitä ja totesin niin silloin alunperin tekijää spekuloidessani, mutta suomalaisen äärivasemmiston toimintatapapoihin tällaiset iskut eivät ole mielestäni kuuluneet.
Ne suomalaisen äärivasemmiston iskut ovat olleet paikkojen rikkomista tai sotkemista sekä jälkeenpäin julkaistu jokin manifesti vaikkapa Persujen puoluetoimiston ikkunoiden sotkemisesta esim. Takussa.
Huom. Mielenosoituksissa tapahtuneet yhteenotot tai keskinäiset katutappelut olen jättänyt pois laskuista. Kokoomuspoliitikko taisi saada ilmeisesti satunnaisessa kohtaamisessa kokikset päälleen joskus kahvilassa, joka on ehkä lähimpänä sitä, että joku olisi pahoinpidelty vartavasten vasemmiston toimesta.
Quote from: Kova luu on 11.09.2020, 17:49:16
Ei kait Torssonen itse ole ollut vasaran varressa kiinni hakkaamassa, vaan hän on murhan tilaaja?
Kataja ainakin väittää, että näki Ala-Tuuhosen ja jostain syystä tiesi toisen hyökkääjän olevan Torssonen.
Quote from: ikuturso on 11.09.2020, 17:49:00
Quote from: foobar on 11.09.2020, 17:19:43Ottaen huomioon että teko ei ollut mikään viidessä sekunnissa tehty päähänpisto pitää vain ihmetellä logiikkaa jolla Torssonen on tuohon tekoon päätynyt. Kierokin ihminen kykenee olemaan yleensä sen verran rationaalinen ettei lähde tekemään tekoja joista on luvassa lähes varmasti linnareissu ja uran loppu.
Edelleen veikkaan, että kyse ei ollut murhan yrityksestä vaan selkäsaunasta.
Veikkaan, että tekoon johti pitkällinen valtakunnanpolitiikan seuraaminen ja suunnaton itsevarmuus siitä, että oma ehdokkuus olisi johtanut useamman henkilön läpimenoon Keski-Suomesta ja Halla-ahon pääministeriyteen.
Vielä jos pimeinä öinä tätä hautoo, niin voisi kuvitella, että siinä meni myös oma satavarma sisäministerin salkku.
Kataja ei siis pilannut vain yksilön uraa, vaan narsistisessa mielessä koko valtakunnan tulevaisuuden.
Olisiko tekotapa keksitty siellä sataman kahakassa, missä taskusta löytyi yllättäen se paperipainona käytetty kivi?
Toisaalta kyse on edelleen vasta rikosepäilystä todennäköisin syin (kuitenkin vangitsemispäätökseen riittävin syin), joten katsellaan vielä liittyykö tähän muitakin ja mikä on lopulta itse kunkin osuus.
On toki myös mielenkiintoista kuulla/lukea herrojen puheenvuorot oikeussalissa. Oliko Ala-Tuuhonen vain apuri oven saamiseksi auki? TT:lle tuskin Kataja olisi avannut, jos olisi tunnistanut ovisilmästä. Oliko tarkoitus lyödä vain kerran, mutta homma lähti lapasesta? Vai kuullaanko TT:ltä Breivik-tyyppinen manifesti, jossa hän ei ole tehnyt mitään väärää, vaan yrittänyt pelastaa valtakunnan sosialismilta.
Tällaisessa tapauksessa narsku on tyypillisesti mielestään joko täysin syytön tai sitten ylpeä teostaan, jota ei pidä siis rikoksena vaan sankarityönä. Tai sitten hänen maailmassaan teko oli luonnollinen ja täysin oikeutettu hänen itsensä saaman kohtelun vuoksi.
-i-
Omat ajatukset seurailevat suurin piirtein samaa kaavaa, joa lisäyksenä tuohon täytyy todeta, että mikäli Torssonen on tähän tekoon syyllistynyt, hänen erottamisensa puolueesta oli siunaus kaikille suomalaisille. Politiikkaan ei tarvita yhtään toimijaa lisää, jonka ratkaisumalli vaikeassa tilanteessa on väkivalta ja henkilökohtaisen tuskan purkaminen sillä. Politiikka on tuskaista taivalta, jossa saa paskaa aivan varmasti niskaan. Tuskailemme päivittäin tällä foorumilla ihmisistä ja heidän toimistaan, joilla poliittisen pettymyksen ja vastoinkäymisten sieto on äärimmäisen matala, mutta kuitenkin mittaluokkaa(/-luokkia) parempi kuin Torssosella.
On ymmärrettävää, että asia kuohuttaa ihmisiä. Kyseessä on ainutlaatuinen tapaus aikamme poliittisessa historiassa.
Asiassa ei ole mitään logiikkaa. Miksi tehdä noin, kun on varmaa, että tulee tunnistetuksi? Mistä äijät on kaivettu nyt eikä heti tapahtuman jälkeen?
Jopa todennäköisiin syihin voi riittää uhrin tekemä epäiltyjen tunnistaminen. Nyt kannattaa odottaa ja katsoa.
Quote from: Lobotomite on 11.09.2020, 17:58:46
...
Tämä juuri on ongelmana ainakin itsellä. Kukaan normaalilla älyllä varustettu ihminen ei toimisi noin. Varsinkin se, että uhri tunnistaa heidät, on täysin järjetöntä tässä kuviossa. Jos tarkoitus oli tappaa, miksi hakattiin vain varasalla eikä oikeasti tapettu esim. veitsellä? Luulivatko oikeasti, ettei olisi todistajia?
Erityisesti ihmetyttää että Torssonen, jolla on nuori tytär, riskeeraisi kaiken murhatakseen eläkeläisen tai lähes eläkeläisen joka ulkomuodosta päätellen on jo muutenkin lähellä lähtöä. Täysin järjetöntä.
Hänen oman Facebook-sivun mukaan on kahden nuoren tytön isä.
Mikäli näyttö riittää ja tuomio tulee, mennee asteikon yläpäähän. Aivan käsittämätön teko, mikä vaikuttaa täydelliseen umpikujaan ajautuneen ihmisen näkemänä ainoana ratkaisuna. Ainoa positiivinen asia minkä keksin tässä tapauksessa on se, ettei tätä käsitellä murhana, vaan yrityksenä. Oman entisen elämänsä tekijät joutuvat tämän seurauksena hyvästelemään oikeuden päätöksestä riippumatta, sen verran on palstamillimetrejä pohjilla.
Monilla etnonationalistiksi itseään kutsuvilla näyttää olevan twitter-seurannan perusteella suuria vaikeuksia hyväksyä, että Torssonen ja Ala-Tuuhonen ovat vangittu. Esim. Panu Huuhtanen pitää esitettyjä syytöksiä aivan älyttöminä.
Quote from: Socrates on 11.09.2020, 15:04:57
Uskomattomimpia uutisia mitä olen ikinä lukenut. Tämmöisiä tekevät yleensä taparikolliset, joilla on nuoruudesta alkanut väkivaltakierre. Torssosen tapainen hössöttäjä ei sovi kuvaan ollenkaan.
Vähän peikkojuomaa alle, niin asiat näyttävät ihan toiselta. Itsekin käynyt "tuolpuoljokkee" onneksi sittemmin vähän järkiintynyt. Mutta vain vähän.
Todella ihmeellistä miksi Torssosta ja sitä toista ei aikaisemmin ole pidätetty. Tuskin poliisi on saanut näyttöä esim teleseurannalla kun ainakin Torssonen on tiennyt olevansa seurannassa jo Katajan puheiden perusteella. Juttu kaikkineen on todellä älytön eikä vaikuta täysipäisen tekemältä. Outoa myös on ajankohta, vuosi vaalien jälkeen jolloin luulisi sen suurimmen kiihkon jo laantuneen. Kummallinen ja riskialtis juttu mennä toisen kerrostaloasuntoon pieksämään toinen.
Tässä jutussa ei ole järjen häivää mutta kaiketi tekijät on selvillä ja heitä vastaan näyttöä.
Quote from: Kni on 11.09.2020, 18:31:54
[
Rikos tapahtui Keski-Suomessa ja molemmat vangitut asuvat Keski-Suomessa. Miksi vangitseminen käsiteltiin Turussa? Antaako se jotakin viitettä taustalla tai teossa mukana olleista henkilöistä?
Siellä oli auki päivystävä käräjäoikeus.
No meni niinkuin uumoilin, hiukan yllätys oli mahdolliset tekijät, toki en tunne yhtään Keski-Suomen Persu-skeneä tai kansallismielisten touhuja siellä. Aika pahasti on mennyt kuppi nurin Torsosella, ei noi asiat ja jutut niin ylitsepääsemättömiä pitäisi olla, kenkää puolueesta, jonkun vanhan jäärän naama vitutta jne. Tällä logiikalla Paavo Väyrysen olisi pitänyt tappaa puoli Kepua epäoikeudenmukaisuuksistaan.....
Toki vieläkin mahdollista, että ovat syyttömiä ja esimerkiksi Kataja puhellut omiaan mutta vangitsemisnimike Todennäköisin syin ei hyvää lupaa vaikkakin pakkokeinolain mukaan aika löyhä sekin eikä mikään automaattinen tae syyllisyydestä.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 18.07.2020, 22:27:45
Oli tässä syy mikä tahansa, niin uskoisin, että poliisilla on kohtuullisen helppo rasti selvittää tämä.
Tällainen vihanpito, joka päättyy tapon yritykseen ei leimahda ihan tyhjästä vaan on muhinut ja viitteitäkin ehkä ollut jonkin aikaa eikä tapahdu tuntemattomien kesken, vaikka ehkä nämä tapon yrityksen toteuttaneet ovatkin kohteelle tuntemattomia. Kohdekin on hengissä niin helpottaa tutkintaa.
..
Toisaalta poliisilla on tällaisissa tapauksissa hyvin laajat pakko- ja tiedonsaantikeinot. Tekijöiltä todennäköisesti jäänyt jälkiä tekopaikalle ja tekijät ovat kyllä tallentuneet kameroihin monessa paikassa, teletiedot tai niiden puute jne.. johtaa jäljille aika hyvin.
Quote from: L. Brander on 11.09.2020, 18:37:53
Quote from: Kni on 11.09.2020, 18:31:54
[
Rikos tapahtui Keski-Suomessa ja molemmat vangitut asuvat Keski-Suomessa. Miksi vangitseminen käsiteltiin Turussa? Antaako se jotakin viitettä taustalla tai teossa mukana olleista henkilöistä?
Siellä oli auki päivystävä käräjäoikeus.
Tieto päivystävästä käräjäoikeudesta pitää paikkaansa. Tosin epäilen poliisin taktikoineen. Tieto TT vangitsemisesta Jyväskylässä olisi noussut heti uutisiin. Turussa TS ei osannut yhdistää tapausta Kataisen murhayritykseen.
Poliisi on voinut tahallisesti ajoittaa kiinnioton sekä pidätyksen niin, ettei asiaa käsitellä Jyväskylässä kuin videoyhteyden välityksellä. Tosin Turussa on mielestäni pitänyt olla tutkinnanjohtaja paikalla. Syylliseksi epäillyt voivat olla Jyväskylässä.
QuoteLuodon mukaan sunnuntain vangitsemisoikeudenkäynti pidettiin Varsinais-Suomen käräjäoikeudessa, koska se oli tuolloin päivystävä käräjäoikeus. Molemmat vangitut ovat hänen mukaansa keskisuomalaisia.
Vuonna 1981 syntynyt Torssonen vangittiin viime sunnuntaina todennäköisin syin murhan yrityksestä epäiltynä ja toinen, vuonna 1976 syntynyt epäilty syytä epäillä -perusteella. Perjantaina Keski-Suomen käräjäoikeudessa toinenkin mies määrättiin vangittavaksi todennäköisin syin.
https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/5064658/VarsinaisSuomen+karajaoikeus+vangitsi+Jamsassa+perussuomalaisen+poliitikon+murhaa+yrittaneet+miehet++toisella+aarioikeistolaiskytkoksia
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.09.2020, 18:31:32
Todella ihmeellistä miksi Torssosta ja sitä toista ei aikaisemmin ole pidätetty. Tuskin poliisi on saanut näyttöä esim teleseurannalla kun ainakin Torssonen on tiennyt olevansa seurannassa jo Katajan puheiden perusteella. Juttu kaikkineen on todellä älytön eikä vaikuta täysipäisen tekemältä. Outoa myös on ajankohta, vuosi vaalien jälkeen jolloin luulisi sen suurimmen kiihkon jo laantuneen. Kummallinen ja riskialtis juttu mennä toisen kerrostaloasuntoon pieksämään toinen.
Tässä jutussa ei ole järjen häivää mutta kaiketi tekijät on selvillä ja heitä vastaan näyttöä.
Ennen kaikkea noilla tekijöillä ei ole ollut päässään järjen häivää mikäli riittävät näytöt löytyy. Joka tapauksessa puoluejohto teki aikanaan aivan oikean ratkaisun erottaessaan Torssosen. Ehkä olisi pitänyt reagoida jo aiemminkin.
Klo 19 Vihapuhe FM 11.9.2020: Jämsän äärioikeisto. https://dlive.tv/VPFM
Quote from: ismolento on 11.09.2020, 18:54:13
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.09.2020, 18:31:32
Todella ihmeellistä miksi Torssosta ja sitä toista ei aikaisemmin ole pidätetty. Tuskin poliisi on saanut näyttöä esim teleseurannalla kun ainakin Torssonen on tiennyt olevansa seurannassa jo Katajan puheiden perusteella. Juttu kaikkineen on todellä älytön eikä vaikuta täysipäisen tekemältä. Outoa myös on ajankohta, vuosi vaalien jälkeen jolloin luulisi sen suurimmen kiihkon jo laantuneen. Kummallinen ja riskialtis juttu mennä toisen kerrostaloasuntoon pieksämään toinen.
Tässä jutussa ei ole järjen häivää mutta kaiketi tekijät on selvillä ja heitä vastaan näyttöä.
Ennen kaikkea noilla tekijöillä ei ole ollut päässään järjen häivää mikäli riittävät näytöt löytyy. Joka tapauksessa puoluejohto teki aikanaan aivan oikean ratkaisun erottaessaan Torssosen. Ehkä olisi pitänyt reagoida jo aiemminkin.
Eiköhän syy Torssosenn erottamiseen ollut persujen vaalikampanjan hiekoitus. Tämä vkivallanteko, jos Torssonen on siihen syyllinen niin on vain yksi rikka rokassa. Välttämättä todistusaineisto ei ole niin laadukasta että tuomio tulee, jos tekijät pitävät suunsa kiinni. Pidätys olisi tullut aikaisemmin jos olisi todella vahvaa näyttöä.
Tuo -i-:n "pään sisään meneminen" oli aika hyvä.
Takaisinmallinnanpa ja kyselenpä itsekin:
1. Osaako kukaan kertoa mikä on epäiltyjen aikaisempi suhde, ja kauanko sitä on kestänyt?
2. Millä motivaatiolla odinmies oli mukana? Mitä ikinä hän olisi tästä voinut jälkikäteen hyötyä, varsinkin kun Torssosen tie PS:ssä oli jo torpattu (kts. kohdan 3 spekulaatio)?
3. Ja edelliseen littyen, jos Torssosesta olisi tullut PS:n puoluesihteeri, ja hänellä oli jo aiemmin tällaisia odinsuhteita, niin oliko tarkoitus uittaa tätä radikaalimpaakin osastoa persuihin? Ja kun se ei onnistunut, suunnitelman torppaajaa kuurmutettiin oikein kunnolla?
Täyttä arvailua teon motivaatiosta, mutta se ei kai kuitenkaan ole ketjussa vielä kielletty?
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.09.2020, 18:31:32
Todella ihmeellistä miksi Torssosta ja sitä toista ei aikaisemmin ole pidätetty. Tuskin poliisi on saanut näyttöä esim teleseurannalla kun ainakin Torssonen on tiennyt olevansa seurannassa jo Katajan puheiden perusteella.
Biologisissa todisteissa voi mennä tovi, että analyysit valmistuu. Olisiko jotain tällaista syynä?
Quote from: valtakunnanpärkhele on 11.09.2020, 18:53:10
No meni niinkuin uumoilin, hiukan yllätys oli mahdolliset tekijät, toki en tunne yhtään Keski-Suomen Persu-skeneä tai kansallismielisten touhuja siellä. Aika pahasti on mennyt kuppi nurin Torsosella, ei noi asiat ja jutut niin ylitsepääsemättömiä pitäisi olla, kenkää puolueesta, jonkun vanhan jäärän naama vitutta jne. Tällä logiikalla Paavo Väyrysen olisi pitänyt tappaa puoli Kepua epäoikeudenmukaisuuksistaan.....
Epäilemättä tosi moni muukin on kokenut joutuneensa poliittisen oikeusmurhan kohteeksi, mutta käsitellyt asian sitten kuka mitenkin. Mutta eihän se tarkoita, ettei joskus jonkun kuppi voisi mennä nurin äärimmäiselläkin tavalla. Vrt. ns. mustasukkaisuusmurhat. Onhan osapuolilla voinut olla ärsyttelyä muissakin asioissa puolin ja toisin. Toisekseen tässä on enemmän tai vähemmän typerästi saatettu kuvitella, että ei jäädä koskaan kiinni, jos on vaikka hyvinkin huolella suunniteltu.
Mutta edelleen on mahdollisuus esim. perättömään ilmiantoon. Kaipa jomman kumman pidätetyn asianajaja kohta jotain tiedottaa.
Minusta aikanaan Jyväskylän paikallisosasto oli vahvasti Torssosen ehdokkuuden takana joten ei Torssonen ilmeisesti ainakaan julkisesti mikään äärihörhö ollut vaan tasoa Laura Huhtasaari kannoissaan maahanmuuttoon. Kataja taasen loi vaikutelman piilouuvatista. Aivan uskomaton juttu että näin kävi. Jos Torssonen teon takana niin ihmettelen suuresti kuinka pää voi noin pimahtaa kun Torssonen vaikutti ihan järkevältä vielä ehdokkuuden eväämisen jälkeenkin.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.09.2020, 18:29:51
Quote from: Kireä ukkeli on 11.09.2020, 18:00:57
Muistatko esimerkkitapausta?
Minulla ei tule mieleen ainuttakaan tapausta, jossa äärivasemmisto olisi toteuttanut tällaisen henkilöön kohdistuvan väkivaltaisen täsmähyökkäyksen Suomessa. Sen tiedän, että ulkomailla tapahtuu näitä ja totesin niin silloin alunperin tekijää spekuloidessani, mutta suomalaisen äärivasemmiston toimintatapapoihin tällaiset iskut eivät ole mielestäni kuuluneet.
Ne suomalaisen äärivasemmiston iskut ovat olleet paikkojen rikkomista tai sotkemista sekä jälkeenpäin julkaistu jokin manifesti vaikkapa Persujen puoluetoimiston ikkunoiden sotkemisesta esim. Takussa.
Huom. Mielenosoituksissa tapahtuneet yhteenotot tai keskinäiset katutappelut olen jättänyt pois laskuista. Kokoomuspoliitikko taisi saada ilmeisesti satunnaisessa kohtaamisessa kokikset päälleen joskus kahvilassa, joka on ehkä lähimpänä sitä, että joku olisi pahoinpidelty vartavasten vasemmiston toimesta.
Näitä tapauksia joissa Junes Lokkaa Marco De Wittiä yms on ollut jokin naamioitunut väkivallantekijä miekkareissa yms vastassa on monta, ja varmasti osassa ollut tarkoitus nimenomaan etsiö joku jolla on vääriä mielipiteitä ja kohdistaa väkivaltaa heihin.
Suurin syy miksi näistä iskuista ei saa kovin helposti tietoa johtuu siitä, että niistä ei uutisoida missään. Sama juttu BLM-väkivaltaisuuksien kanssa eli niistä on uutisoitu noin 0-10%:a. Suomessa luku on lähempänä 0-1%:a.
Äärioikeiston väkivaltaiskut ovat kokonaisuutena erittäin harvinaisia. Mutta monelta voi löytyä aiempaa väkivaltataustaa.
Äärivasemmiston iskut ovat yleisempiä, mutta usein ne ovat eri tason vandalismia. On noita muitakin väkivaltahyökkäyksiä tapahtunut, mutta ne ovat harvinaisia.
Ylipäätään nämä äärioikeisto/äärivasemmisto iskut ovat hyvin harvinaisia Suomessa.
^ Tässäkin tapauksessa kannattaa kuitenkin ymmärtää että se "poliittisen murhan yrityksen" sivujuonne että murha olisi jonkin tunnistetun poliittisen liikkeen aktiivisesti kannattama ei toteudu. Kaikki viittaa siihen että kyseessä on enemmän henkilökohtainen kuin poliittinen teko, vaikka motiivi olisikin poliittiseen toimintaan liittyvä. Tilanne on hyvin erilainen kuin Bobrikoffin tai Ritavuoren kohdalla.
Quote from: foobar on 11.09.2020, 19:17:45
^ Tässäkin tapauksessa kannattaa kuitenkin ymmärtää että se "poliittisen murhan yrityksen" sivujuonne että murha olisi jonkin tunnistetun poliittisen liikkeen aktiivisesti kannattama ei toteudu. Kaikki viittaa siihen että kyseessä on enemmän henkilökohtainen kuin poliittinen teko, vaikka motiivi olisikin poliittiseen toimintaan liittyvä. Tilanne on hyvin erilainen kuin Bobrikoffin tai Ritavuoren kohdalla.
Samaa aioin juuri kirjoittaa. Tämä ei oikein mene mistään poliittisesta iskusta, vaikka osapuolet politiikassa ovatkin olleet. Poliittisesta itsemurhasta voidaan kyllä puhua, jos toinen pidätetty vielä oli aikeissa jatkaa politiikassa. Erään tietyn uskonnon edustajien kohdalla voitaisiin tietysti epäillä radikalisoitumista, minkä seurauksena käydään omienkin kimppuun, kun nämä eivät ole kyllin omistautuneita. Eiköhän sellaista tähänkin sovelleta jossain kannanotoissa, koska eräät tahot eivät malta olla käyttämättä tilaisuutta äärioikeistolaisuuden uhkasta meuhkaamiseen. Mutta sitten voidaan samanlaisia yksittäistapauksia (!) kaivaa esiin myös kokoomuslaisista, demareista jne.
Quote from: foobar on 11.09.2020, 19:17:45
^ Tässäkin tapauksessa kannattaa kuitenkin ymmärtää että se "poliittisen murhan yrityksen" sivujuonne että murha olisi jonkin tunnistetun poliittisen liikkeen aktiivisesti kannattama ei toteudu. Kaikki viittaa siihen että kyseessä on enemmän henkilökohtainen kuin poliittinen teko , vaikka motiivi olisikin poliittiseen toimintaan liittyvä. Tilanne on hyvin erilainen kuin Bobrikoffin tai Ritavuoren kohdalla.
Henkilökohtainen motiivi tässä näkyy suurimpana syynä. Toisaalta tässä on taustalla laajempi perussuomalaisten linjaus, että ei tueta ääriliikkeen toimijoita. Esimerkiksi Isis-yhteyksistä tunnetun kaupunginvaltuutetun Suldaan Said Ahmedin tilanteeseen ei ole puututtu millään tavalla.
Quote from: Tavan on 11.09.2020, 17:40:50
Tämä oli se skenaario jota kaikkein vähiten osasin odottaa. Äärioikeistolaisena en haluaisi koskaan uskoa muiden äärioikeistolaisten tekevän tämmöistä ilkeyttä, vääryyttä ja tyhmyyttä.
Motiivi ei sinällään näytä olevan äärioikeistolainen vaikka tekijät olisivatkin. Motiivi taitaa olla se iänikuinen kauna ja henkilökohtainen kosto.
Quote from: nollatoleranssi on 11.09.2020, 19:31:09
Quote from: foobar on 11.09.2020, 19:17:45
^ Tässäkin tapauksessa kannattaa kuitenkin ymmärtää että se "poliittisen murhan yrityksen" sivujuonne että murha olisi jonkin tunnistetun poliittisen liikkeen aktiivisesti kannattama ei toteudu. Kaikki viittaa siihen että kyseessä on enemmän henkilökohtainen kuin poliittinen teko , vaikka motiivi olisikin poliittiseen toimintaan liittyvä. Tilanne on hyvin erilainen kuin Bobrikoffin tai Ritavuoren kohdalla.
Henkilökohtainen motiivi tässä näkyy suurimpana syynä. Toisaalta tässä on taustalla laajempi perussuomalaisten linjaus, että ei tueta ääriliikkeen toimijoita. Esimerkiksi Isis-yhteyksistä tunnetun kaupunginvaltuutetun Suldaan Said Ahmedin tilanteeseen ei ole puututtu millään tavalla.
Halla-aho on toistanut tänään, ettei avaa tarkemmin erottamisen syitä, mutta vakavia lienevät olleet. Siinä mielessä tätä voisi pitää poliittisena itsemurhaiskuna (sori kun toistan), että erottamisesta katkeroitunut olisi näin halunnut loata koko puolueen, vaikka tuhoutuisi itsekin (mikä normaalille järjelle on älytön idea). Tosin olisihan niitä muitakin kohteita sitten ollut vaikka keitä. Mutta menee ehkä turhaksi arvuutteluksi.
Viimeisissä viesteissään Hommalle Torssonen kylläkin johdatteli äänestämään muita puolueita kuin persuja, muka nuivistamissyistä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 11.09.2020, 19:59:16
Viimeisissä viesteissään Hommalle Torssonen kylläkin johdatteli äänestämään muita puolueita kuin persuja, muka nuivistamissyistä.
Olisiko hän sitten pitkäjänteisesti ja ovelasti tehnyt myyräntyötä? Ei se nyt aivan poikkeuksellistakaan ole tyyliin, että sotketaan kaikkien leikit samalla kun lentää ulos hiekkalaatikolta.
Quote from: ikuturso on 11.09.2020, 17:49:00Edelleen veikkaan, että kyse ei ollut murhan yrityksestä vaan selkäsaunasta.
Veikkaan, että tekoon johti pitkällinen valtakunnanpolitiikan seuraaminen ja suunnaton itsevarmuus siitä, että oma ehdokkuus olisi johtanut useamman henkilön läpimenoon Keski-Suomesta ja Halla-ahon pääministeriyteen.
Vielä jos pimeinä öinä tätä hautoo, niin voisi kuvitella, että siinä meni myös oma satavarma sisäministerin salkku.
Kataja ei siis pilannut vain yksilön uraa, vaan narsistisessa mielessä koko valtakunnan tulevaisuuden.
Olisiko tekotapa keksitty siellä sataman kahakassa, missä taskusta löytyi yllättäen se paperipainona käytetty kivi?
Toisaalta kyse on edelleen vasta rikosepäilystä todennäköisin syin (kuitenkin vangitsemispäätökseen riittävin syin), joten katsellaan vielä liittyykö tähän muitakin ja mikä on lopulta itse kunkin osuus.
On toki myös mielenkiintoista kuulla/lukea herrojen puheenvuorot oikeussalissa. Oliko Ala-Tuuhonen vain apuri oven saamiseksi auki? TT:lle tuskin Kataja olisi avannut, jos olisi tunnistanut ovisilmästä. Oliko tarkoitus lyödä vain kerran, mutta homma lähti lapasesta? Vai kuullaanko TT:ltä Breivik-tyyppinen manifesti, jossa hän ei ole tehnyt mitään väärää, vaan yrittänyt pelastaa valtakunnan sosialismilta.
Tällaisessa tapauksessa narsku on tyypillisesti mielestään joko täysin syytön tai sitten ylpeä teostaan, jota ei pidä siis rikoksena vaan sankarityönä. Tai sitten hänen maailmassaan teko oli luonnollinen ja täysin oikeutettu hänen itsensä saaman kohtelun vuoksi.
-i-
Hyvin mielenkiintoinen ja uskottava teoria. Jos tuolla tavalla pääkatkaisija vioittuu, on siinä usein jonkinlaista mielenterveydellistä häiriötä mukana. On kyse sitten narsismista, skitsofreniasta tai dissosiaatiohäiriöstä. Voi jopa olla, että Torssosen potkiminen ulos puoleesta oli niin kova isku hänelle, että se käynnisti mielenterveyden järkkymisen, joka huipentui sitten tähän murhan yritykseen.
Se ei tietenkään veisi hänen syyllisyyttään pois. Uskon, että Torssoselle tehdään mielentilatutkimus ja mitä suurimmalla todennäköisyydellä lääkäri toteaa hänet syyntakeiseksi. Siinä tutkimuksessa selviää, onko jotain tällaista ollut taustalla.
Quote from: Lobotomite on 26.01.1975, 17:53:52Tämä juuri on ongelmana ainakin itsellä. Kukaan normaalilla älyllä varustettu ihminen ei toimisi noin. Varsinkin se, että uhri tunnistaa heidät, on täysin järjetöntä tässä kuviossa. Jos tarkoitus oli tappaa, miksi hakattiin vain varasalla eikä oikeasti tapettu esim. veitsellä? Luulivatko oikeasti, ettei olisi todistajia?
Erityisesti ihmetyttää että Torssonen, jolla on nuori tytär, riskeeraisi kaiken murhatakseen eläkeläisen tai lähes eläkeläisen joka ulkomuodosta päätellen on jo muutenkin lähellä lähtöä. Täysin järjetöntä.
Väkivaltarikokset tuskin ovat keskimäärin mitään Criminal Master Planeja, vaan tunnekuohuissa suoritettuja tekoja. Tuskin kaikki tekijät ovat jälkeenjääneitäkään - vaikka impulssikontrollissa luultavasti onkin ongelmia.
Torssosen henkilökohtaiset riskitekijät rikokseen ajautumiseen taas saattavat liittyä hänen persoonaansa - kuten myös vanhaan kunnon huonoon seuraan. Taustatkin teolle voivat olla hiukan enemmänkin, kuin ehdokkuuden torppaaminen...
En mä usko, että tässä rikosnimikkeestä huolimatta tarkoitus välttämättä oli murhata tai edes tappaa. Kunhan lähti selkäsauna "hiukan" lapasesta.
Se sit, et lähetään heti selitteleen tätä poliittisen väkivallan sijasta henkilökohtaiseksi kaunaksi, vaikuttaa vähän samalta, kuin terrori-iskujen tekijöiden kutsuminen vain mielenterveysongelmaiseksi.
Ja saatan olla jälleen täysin väärässäkin.
Quote from: Pro life on 11.09.2020, 19:43:12Halla-aho on toistanut tänään, ettei avaa tarkemmin erottamisen syitä, mutta vakavia lienevät olleet..[..]
Syitä puolueesta erottamiseen ei ole koskaan tietääkseni edes asianosaiselle muutoin eritelty muuta kuin viitattu puoluetta 'vahingoittavaan toimintaan' tuodessa esiin piiritason sisäisiä jännitteitä ns. entisten SMP:läisten ja halla-aholaisen (maahanmuuttokriittisen siiven) välillä. Nämä jännitteet ovat olleet siellä todellisia, graaveja ja kuntarajoja ylittäviä.
Nuoren, innovatiivisen ja ansioituneen poliittisen toimijan tie nostettiin pystyyn henkilön toimesta, joka on lähinnä poliittinen muinaisjäänne, ja tämä jo itsessään on, ja tulee olemaan, varsinainen häpeäpilkku perussuomalaisten historiassa. Puheet ja väitteet äärioikeistolaisuudesta (määrittelemättömästä) voivat olla poliittista peliä, jolla saadaan vastustaja pelattua poliittisen pelikentän ulkopuolelle. Halla-aho yksin ei päätä kenenkään erottamisesta, hänen ansiokseen/häpeäkseen tätä ei voi laskea, mutta puoluehallitus on tehnyt ratkaisut.
Toivottavasti ketään ei syyttömänä tuomita, ja jos ovat syyllistyneet rikokseen, istuvat ensikertalaisina vähimmäisrangaistukset. Kerta kaikkiaan surullinen ja surkea tapahtumien sarja, joka olisi ollut täysin vältettävissä.
Quote from: L. Brander on 11.09.2020, 18:11:11
On ymmärrettävää, että asia kuohuttaa ihmisiä. Kyseessä on ainutlaatuinen tapaus aikamme poliittisessa historiassa.
Asiassa ei ole mitään logiikkaa. Miksi tehdä noin, kun on varmaa, että tulee tunnistetuksi? Mistä äijät on kaivettu nyt eikä heti tapahtuman jälkeen?
Jopa todennäköisiin syihin voi riittää uhrin tekemä epäiltyjen tunnistaminen. Nyt kannattaa odottaa ja katsoa.
Kieltämättä itsellänikin on tässä sellainen fiilis, että ikään kuin kaikki palikat eivät olisi loksahtaneet tämän keissin suhteen paikoilleen.
Katajan muuttuvat lausunnot tekijöistä ja se, että tapahtumasta on jo kulunut reilusti aikaa, pistävät hieman miettimään. Varsinkin kun nyt Kataja kertoo tunnistaneensa välittömästi Ala-Tuuhosen olleen nimenomaan se ovikelloa soittanut henkilö.
Todennäköisin syin vangitseminen taitaa silti olla usein melko varma osoitus siitä, että nyt on saatu tekijä(t) kiinni, mutta en lyö omaa kantaani vielä lukkoon. Katsotaanpa mitä tutkinnassa sitten selviää.
Tokihan sitä toivoisi, että kyse olisi edelleen jostain muusta kuin näiden kahden kostosta Katajalle, sillä tämä tulee aiheuttamaan paljon harmia. Isku vaikuttaa näillä tiedoilla olevan niin typerästi (omalla naamalla uhrin ovelle, mitvit?) toteutettu, ettei ihan heti epäillyistä uskoisi.
En näitä herroja toki henkilökohtaisesti tunne. Vaikutelmat voivat helposti pettää.
Quote from: Maija Poppanen on 11.09.2020, 20:09:21
En mä usko, että tässä rikosnimikkeestä huolimatta tarkoitus välttämättä oli murhata tai edes tappaa. Kunhan lähti selkäsauna "hiukan" lapasesta.
Se sit, et lähetään heti selitteleen tätä poliittisen väkivallan sijasta henkilökohtaiseksi kaunaksi, vaikuttaa vähän samalta, kuin terrori-iskujen tekijöiden kutsuminen vain mielenterveysongelmaiseksi.
Ja saatan olla jälleen täysin väärässäkin.
Rikosnimike voi tietysti muuttua vielä, kuten tapana on, ja lievempään suuntaan. Riippumatta intentiosta puolustuksen kannattaa kääntää juttu nahisteluksi, jossa uhri oli mukana ja joka meni vähän överiksi (ehkä oltiin vielä vähän kännissäkin yön jäljiltä yms). Tai sitten syytetään kaveria. Tekninen tutkinta ja kuuntelut saattavat ratkaista, mihin oikeus päätyy, ellei nyt sitten tosiaan saada kuulla jotain manifestia. Onko muuten tämän toisen pidätetyn taustaryhmä jo manifestoinut tapauksen tiimoilta? Nythän heillä on oiva tilaisuus saada äänensä kuuluville.
Melko vahvallakin näytöllä on tullut vapauttavia päätöksiä ja melko kevein perustein viety oikeuteen. Saas nähdä miten tässä käy.
Jos menee läpi niin aivan varmaan menee murhan yrityksenä läpi.
Quote from: Alaric on 11.09.2020, 20:13:07Katajan muuttuvat lausunnot tekijöistä ja se, että tapahtumasta on jo kulunut reilusti aikaa, pistävät hieman miettimään. Varsinkin kun nyt Kataja kertoo tunnistaneensa välittömästi Ala-Tuuhosen olleen nimenomaan se ovikelloa soittanut henkilö.
Jos ottaa parikymmentä vasaraniskua päähän ja henkikullan lähtö on lähellä, ei ajattelu ja lähimuisti ole aivan terävimmillään. Mielen temppuilu ei ole tuollaisissa asioissa ihan tavatonta. Hän kärsi aivan varmasti kuitenkin vähintään aivotärähdyksestä (jopa aivovammasta) jossa on tyypillistä asioiden unohtelu. Joskus voi mennä pitkäänkin, ettei muista tapahtumaan liittyviä asioita tai ne eivät palaa muistiin koskaan.
Quote from: Brandis on 11.09.2020, 20:12:13
Quote from: Pro life on 11.09.2020, 19:43:12Halla-aho on toistanut tänään, ettei avaa tarkemmin erottamisen syitä, mutta vakavia lienevät olleet..[..]
Syitä puolueesta erottamiseen ei ole koskaan tietääkseni edes asianosaiselle muutoin eritelty muuta kuin viitattu puoluetta 'vahingoittavaan toimintaan' tuodessa esiin piiritason sisäisiä jännitteitä ns. entisten SMP:läisten ja halla-aholaisen (maahanmuuttokriittisen siiven) välillä. Nämä jännitteet ovat olleet siellä todellisia, graaveja ja kuntarajoja ylittäviä.
Nuoren, innovatiivisen ja ansioituneen poliittisen toimijan tie nostettiin pystyyn henkilön toimesta, joka on lähinnä poliittinen muinaisjäänne, ja tämä jo itsessään on, ja tulee olemaan, varsinainen häpeäpilkku perussuomalaisten historiassa. Puheet ja väitteet äärioikeistolaisuudesta (määrittelemättömästä) voivat olla poliittista peliä, jolla saadaan vastustaja pelattua poliittisen pelikentän ulkopuolelle. Halla-aho yksin ei päätä kenenkään erottamisesta, hänen ansiokseen/häpeäkseen tätä ei voi laskea, mutta puoluehallitus on tehnyt ratkaisut.
Toivottavasti ketään ei syyttömänä tuomita, ja jos ovat syyllistyneet rikokseen, istuvat ensikertalaisina vähimmäisrangaistukset. Kerta kaikkiaan surullinen ja surkea tapahtumien sarja, joka olisi ollut täysin vältettävissä.
Tiedätkö tarkemmin taustoista? Nimittäin tuntuu ajatuksena vähän kammottavalta, jos joku nuori, innovatiivinen ja ansioitunut henkilö ei keksi umpikujassa muuta ratkaisua kuin väkivallan. Miten olisi kestänyt esim. ministerinä? Eikö lahjakas ihminen voisi ennemmin vaikka kirjoittaa paljastuskirjan? Sitä paitsi Suomi on täynnä ihmisiä, jotka eivät pääse toteuttamaan ideoitaan vanhojen jäärien takia.
Quote from: Brandis on 11.09.2020, 20:12:13
Syitä puolueesta erottamiseen ei ole koskaan tietääkseni edes asianosaiselle muutoin eritelty muuta kuin...
Mikäli eräitä puoluehallituksen jäseniä on uskominen, niin kyllä on eritelty ja vieläpä moneen kertaan. Suullisesti ja kirjallisesti. Osa niistä myös hommalla ollut esillä
Joku on vain kieltäytynyt ymmärtämästä niitä, vaikka on jopa hommallakin myöntänyt yrittäneensä kaapata paikallisyhdistyksen ja rakentaa sen ympärille uuden Keski-Suomen piirin ilman Katajia ja muita "uuvattihenkisiä".
-i-
Kyllä tässä keississä tuntuu nyt näkyvän Kristuksen "käännä toinen poski"-periaatteen viisaus (vaikka se periaate monia usein närästääkin).
Kataja teki vääryyttä Torssoselle, ja sen sijaan että olisi nöyrästi kääntänyt toisen posken, hän päätti tehdä vielä pahempaa vääryyttä takaisin. Lopputulos: henkilökohtainen katastrofi hänelle itselleen, ja häpeä koko hänen edustamalleen kansallismieliselle skenelle. (Ja tietenkin päänsärkyä myös Katajalle.)
Panu Raatikaisen häiriintyneisyyden taso on omaa luokkaansa.
Melkoisen kipeää antaa ymmärtää tämän olevan false flag -isku. Taitaa jurppia se että kyseessä on >erotettu< perussuomalainen. Löytyi se äärioikea ja se on nimenomaan harjattu ulos Ps:sta.
[tweet]1304393585849176064[/tweet]
Tähän sellainen välihuomio että viimeinkin media on löytänyt tämän tapauksen ja uutista pukkaa uutisen perää niin hemmetisti.
Merkillisesti aihe alkoi kiinnostamaan kaikkia. Ei kai vain olisi käynyt niin että media huomasi että tekijät eivät nauti erityissuojaa ja uutiskoirat voidaan laskea vapaaksi.
Quote from: viisitoista on 11.09.2020, 20:29:57
Kyllä tässä keississä tuntuu nyt näkyvän Kristuksen "käännä toinen poski"-periaatteen viisaus (vaikka se periaate monia usein närästääkin).
Kataja teki vääryyttä Torssoselle, ja sen sijaan että olisi nöyrästi kääntänyt toisen posken, hän päätti tehdä vielä pahempaa vääryyttä takaisin. Lopputulos: henkilökohtainen katastrofi hänelle itselleen, ja häpeä koko hänen edustamalleen kansallismieliselle skenelle. (Ja tietenkin päänsärkyä myös Katajalle.)
Olisihan tuossa ollut melko paljon välimuotojakin. Ei ollut edes mikään nopea reaktio, jotta voisi vedota toimineensa pikaistuksissa. Välttämättä tekijä ei koe tekoaan katastrofina (kuten täällä on jo sanottukin), jos oma viiteryhmä kunnioittaa ja palkitsee. Ei tosin ole auennut, mitä iloa tästä tapauksesta olisi ollut näille enemmän politiikan ulkopuolella toimiville äärihenkisille.
Quote from: Pro life on 11.09.2020, 20:37:35
Olisihan tuossa ollut melko paljon välimuotojakin. Ei ollut edes mikään nopea reaktio, jotta voisi vedota toimineensa pikaistuksissa.
Tämä saattaisi myös olla ihan oikea esimerkki "toksisesta maskuliinisuudesta"
in action. Pahan sisun ja perkeleen irtipäästäminen seuraamuksia ajattelematta. Tuntui ehkä Torssosesta että mikään lievempi kosto ei olisi ollut kyllin miehekästä. Vanhan suomalaisen puukkojunkkariperinteen hengessä vedetty tämä näköjään.
Torssonen näyttää varsin lihaksikkaalta ja harrastaa ilmeisesti kehonrakennusta. Jos niin saattaa mahdollisesti terästää harjoittelua hormooneilla. Täyttä arvailua mutta se selittäisi pimahdulsen jos Torssonen oli teon takana. Käsittämätön juttu varsinkin kun hänellä on pieniä lapsiakin.
Quote from: ikuturso on 11.09.2020, 20:28:56[..].. Joku on vain kieltäytynyt ymmärtämästä niitä, vaikka on jopa hommallakin myöntänyt yrittäneensä kaapata paikallisyhdistyksen ja rakentaa sen ympärille uuden Keski-Suomen piirin ilman Katajia ja muita "uuvattihenkisiä"
En tässä tapauksessa hetkeäkään usko väitteitä siitä, että yksityiskohtaiset ja eritellyt syyt olisi annettu, sillä ne olisi välitetty eteenpäin. (Lähes) kaikki muukin oli avointa ja julkista.
Mitkä tapahtumat ovat edeltäneet mahdollisia uusia yhdistyskuvioita? Mikä voisi suivaannuttaa suoraselkäisen perussuomalaishenkisen toimijan siihen pisteeseen asti, että hän laittaisi vireille moisen hankkeen? Torssosta on luonnehdittu arvoiltaan enemmän perussuomalaiseksi kuin perussuomalaisten ydintoimijakuntaa itseänsä; miksi hän tahtoisi vahingoittaa puoluetta, ellei todella usko asiansa oikeutukseen.
HS:ssä oltiin tavallaan asian ytimessä jo heinäkuussa:
Quote from: Helsingin Sanomat
Kovan päivän ilta
26.7.
Keskusrikospoliisi tutkii, ketkä yrittivät murhata jämsänkoskelaisen kuntapoliitikon Pekka Katajan. Uhri itse on vetäytynyt piilopirttiin ja pyytää, ettei sen sijaintia selvitettäisi.
[...]
Maahanmuuttajia [Jyrki] Niittymaa ei tapauksesta epäile, vaikka perussuomalaisten ryhmä on räyhäkkäästi ajanut paikallisen Auvilan vastaanottokeskuksen lakkauttamista.
"Eivät he ryhdy vasaralla hakkaamaan."
Niittymaa kommentoi myös puolueen sisäistä konfliktia, joka kärjistyi Keski-Suomen piirissä lokakuussa 2019. Tuolloin perussuomalaisten Keski-Suomen piiri erotti Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n jäsenyydestään. Kyse oli siitä, että Jyväskylän yhdistys ei suostunut erottamaan henkilöä, jonka puolue oli jo aiemmin potkinut joukoistaan.
"Kyllähän sieltä tuli todella paskaa niskaan", Niittymaa sanoo, mutta ei hän toisaalta lähde jyväskyläläisiä teosta epäilemään.
[...]
(juttu maksumuurin takana, https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006581007.html)
En jaksa kahlata koko viestiketjua läpi, mutta ei kai Torssonen itse mennyt vasaroimaan Katajaa? Olisihan Kataja hänet tuntenut. Murhan tekijöiksi oli siis ilmeisesti tilattu palkkasoturit. Onko niistä mitään tietoa, eli olivatko ne Katajan ensimmäisen lausunnon mukaan arabin näköisiä eli ulkomaalaisia, vai olivatko kumminkin supisuomalaisia pottunokkia? Kai tämän asian saa poliisi Torssoselta puristettua ulos.
Quote from: viisitoista on 11.09.2020, 20:44:29
Quote from: Pro life on 11.09.2020, 20:37:35
Olisihan tuossa ollut melko paljon välimuotojakin. Ei ollut edes mikään nopea reaktio, jotta voisi vedota toimineensa pikaistuksissa.
Tämä saattaisi myös olla ihan oikea esimerkki "toksisesta maskuliinisuudesta" in action. Pahan sisun ja perkeleen irtipäästäminen seuraamuksia ajattelematta. Tuntui ehkä Torssosesta että mikään lievempi kosto ei olisi ollut kyllin miehekästä. Vanhan suomalaisen puukkojunkkariperinteen hengessä vedetty tämä näköjään.
Jos näin on, niin parempi tietysti että ei päässyt tuon pidemmälle. Politiikassa pitää osata hävitä ja jopa poistua arvokkaasti ja miehekkäästi (siis ilman ruumiita). Jos on ongelmaa itsehillinnässä tai mielenterveydessä, se ei välttämättä ole paras alue, jolle keskittää kaikkea intoaan.
Tuolla Amerikoissa on polittisesti epäkorrektin huumorin aluetta se että mustat miehet on taipuvaisia "nigga momentteihin." Jolloin saadessaan tölväisyn musta mies muuttuu pelkän älyttömän eläimellisen aggressiivisuuden kanavaksi:
https://www.youtube.com/watch?v=Zhgwy9y5ttA
"This is a perfectly good moment to throw yo life away!"
Olisi mielellään toivonut ettei Torssonen olisi saanut omaa "nigga momentiaan."
Quote from: Velmu on 11.09.2020, 20:54:06
En jaksa kahlata koko viestiketjua läpi, mutta ei kai Torssonen itse mennyt vasaroimaan Katajaa? Olisihan Kataja hänet tuntenut. Murhan tekijöiksi oli siis ilmeisesti tilattu palkkasoturit. Onko niistä mitään tietoa, eli olivatko ne Katajan ensimmäisen lausunnon mukaan arabin näköisiä eli ulkomaalaisia, vai olivatko kumminkin supisuomalaisia pottunokkia? Kai tämän asian saa poliisi Torssoselta puristettua ulos.
Kahlatkaa nyt oikeasti nämä muutamat tänään tulleet sivut läpi, ettei tarvitse moneen kertaan samoja asioita jauhaa. Ei teillä niin kiire voi olla kommentoida.
---
Kataja on tänään julkaistussa jutussa lausunut, että tunnisti Ala-Tuuhosen olleen pakettia tuonut henkilö ja että mukana oli joku toinen henkilö. Siinäpä ne uudet tiedot oikeastaan: https://hommaforum.org/index.php/topic,130991.msg3220119.html#msg3220119
Arabinnäköiset ovat tippuneet lausunnoista pois jo aikapäiviä sitten.
Quote from: Velmu on 11.09.2020, 20:54:06
En jaksa kahlata koko viestiketjua läpi, mutta ei kai Torssonen itse mennyt vasaroimaan Katajaa? Olisihan Kataja hänet tuntenut. Murhan tekijöiksi oli siis ilmeisesti tilattu palkkasoturit. Onko niistä mitään tietoa, eli olivatko ne Katajan ensimmäisen lausunnon mukaan arabin näköisiä eli ulkomaalaisia, vai olivatko kumminkin supisuomalaisia pottunokkia? Kai tämän asian saa poliisi Torssoselta puristettua ulos.
Yritä edes.
Toinen on tumma kaveri, jonka Kataja näki ovisilmästä kertoi tunnistavansa kuvasta tai tunnistusrivistä, mutta ei tuntenut tapahtumahetkellä. Toinen oli oven takana ja Kataja ei nähnyt tätä kunnolla. Sanoi olevan itseään isompi ja harteikas tms.
Tämä Päivärinnan haastattelussa iltalehdessä. Ja jossain tänne linkatussa uutisessa Kataja kertoi, että Ala-Tuuhonen oli se ovisilmästä kurkkinut tummapiirteinen ja Torssonen tuli oven takaa.
-i-
[En epäile yhtään uutista. Ihmettelen vaan kauhiasti! Ei vou eikä saa politiikka olla niin tärkeätä että petrheellinen mies tällä lailla perseilisi.
Aikaisemmin erottamistapauksen yhteydessä sanoin että pitäisi tuntea henkkoht että voisi ottaa kantaa mutta ilmeisesti sekään ei riittäisi sillä varmasti monet hänet tuntevatkin ovat tyrmistyneitä uutisesta.
Arabinnäköinen tumma suomea ulkomaalaisittain murtava mies on muuttunut Torssoseksi.
Toivottavasti poliisilla on jotain muutakin kuin Katajan sana, nääs näin kun en otsikoita syvällisemmin ole tapaukseen perehtynyt, niin on outo juonenkäänne tämäkin.
Voihan asia olla näinkin, mutta saattaapi olla toisinkin?
Jos alettaisiin hakata kuin vierasta sikaa, niin tietyssä valaistuksessa voisi EHKÄ kuvitella toista epäiltyä "arabinnäköiseksi":
https://hommaforum.org/index.php/topic,130991.810.html
Vastaus #821
Tämä on kyllä vuoden 2020 ihmeellisin rikostapaus. Mitähän seuraavaksi? Keissiin liittyy radikalisoituneiden äärikepulaisten maanalainen iskuryhmä, joka jakaa darknetissä Annika Saarikon pullaohjeita :flowerhat:
Quote from: Brandis on 11.09.2020, 20:51:55
Torssosta on luonnehdittu arvoiltaan enemmän perussuomalaiseksi kuin perussuomalaisten ydintoimijakuntaa itseänsä; miksi hän tahtoisi vahingoittaa puoluetta, ellei todella usko asiansa oikeutukseen.
Tuo kuulostaa jotenkin fanaattiselta ja uskonnolliselta, ja jos noin on, niin ei ehkä ole kummallista, jos jotkut katsovat, että perussuomalaisuuden ydin on jotain kartettavaa. Siltikään ihminen joka on vakavissaan, ei hevillä lähde omaa poliittista tai henkistä kotiaan tuhoamaan millään poltetun maan taktiikalla. Suomessa voi sentään aina perustaa vaikka uuden puolueen. Toki jos mieli jostain syystä järkkyy tai joutuu johonkin kiristys/uhkauskuvioon, kaikki on mahdollista. Toivottavasti pidätetyt ovat turvassa, mikäli jotain sellaista on tapahtunut.
"Laadukas" Hesari taas vaihteeksi roiskii tämän jupakan varjolla, missä murhayrityksestä epäilykin on jo muuntunut murhasta epäilyksi:
Tällainen on kansallismielisten liittouma, jonka puheenjohtajaa epäillään perussuomalaisten eduskunta-avustajan murhan yrityksestä
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006633228.html
Quote
KANSALLISMIELISTEN liittouman hallituksen useilla henkilöillä on ollut suorempia tai epäsuorempia kytköksiä perussuomalaisiin, selviää liittouman verkkosivuilta.
Liittouman varapuheenjohtaja Terhi Kiemunki on erotettu perussuomalaisista. Hän on aiemmin saanut tuomion kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Kirjoituksessa muun muassa kuvattiin tulevaisuuden Suomea maana, jossa vääräuskoiset on tapettu, naiset ja lapset raiskattu sekä moskeijat pystytetty.
Liittouman sihteeri on puolestaan Tampereen perussuomalaisten hallituksen varajäsen, kerrotaan poliittisen paikallisyhdistyksen verkkosivuilla.
Kansallismielisten liittouman hallituksessa toimiva henkilö on myös ollut perussuomalaisissa, minkä jälkeen hän on toiminut Jyväskylän paikallispolitiikassa murhasta epäillyn Torssosen ryhmän sihteerinä.
Quote from: Skeptikko on 11.09.2020, 21:13:23
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006633228.html
QuoteKansallismielisten liittouman hallituksessa toimiva henkilö on myös ollut perussuomalaisissa, minkä jälkeen hän on toiminut Jyväskylän paikallispolitiikassa murhasta epäillyn Torssosen ryhmän sihteerinä.
No niin, nyt saatiin selvyyttä epäiltyjen keskinäiseen suhteeseen. Molemmat jyväskyläläisiä
ex-persuja.
EDIT: toista epäiltyä ei hyväksytty persuksi hakemuksista huolimatta. Kiitos korjauksesta, @Alaric Tämä helpottaa hieman spekulointia motiiveista.
Mielenkiintoista, että he eivät stalkanneet uhria yön pimeydessä jossain kulman takana hiihtonaamarit päässä.
Sen sijaan he
1) menivät uhrin kotiin aamulla,
2) eivät peitelleet henkilöllisyyttään, ja
3) pahoinpitelivät uhrin henkihieveriin ihan viimeisen päälle, mutta
4) eivät kuitenkaan murhanneet häntä.
Mitä tästä kaikesta tulee mieleen?
Suomen Uutisten (https://www.suomenuutiset.fi/pekka-katajan-tapauksesta-uutta-tietoa-kaksi-epailtya-saatu-kiinni/) juttu tänään.
QuotePekka Katajan tapauksesta uutta tietoa – kaksi epäiltyä saatu kiinni
KRP kertoo tiedotteessaan poliisin edistyneen Pekka Katajan murhayrityksen esitutkinnassa. Teosta epäiltyinä otettiin 3. syyskuuta Keski-Suomen alueella kiinni kaksi miestä.
(...)
Iltalehden mukaan 1981 syntynyt epäilty on Jyväskylän kaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen, 39. Torssonen erotettiin perussuomalaisista toukokuussa 2019. Suomen Uutiset julkaisee epäillyn nimen tapauksen merkittävyyden ja epäillyn yhteiskunnallisen aseman takia.
Pekka Kataja oli mukana estämässä Torssosen asettumista ehdolle viime eduskuntavaaleissa.
Torssonen toimii Jyväskylän kaupunginhallituksessa.
(...)
Quote from: Emo on 11.09.2020, 21:06:31
Arabinnäköinen tumma suomea ulkomaalaisittain murtava mies on muuttunut Torssoseksi.
Toivottavasti poliisilla on jotain muutakin kuin Katajan sana, nääs näin kun en otsikoita syvällisemmin ole tapaukseen perehtynyt, niin on outo juonenkäänne tämäkin.
Voihan asia olla näinkin, mutta saattaapi olla toisinkin?
Hohoijaa taas.
Äijä päivittänyt aikoja sitten että puhui erilaisella murteella eikä ulkomaalaisittain, Ja tarkoitti tätä oodinin solttua. Tumma mies on voinut olla ensivaikutelma tästä Odinista, jos on esim. ollut parransänki. Tätäkin tietoa on päivitetty ajat sitten.
Quote from: Emo on 11.09.2020, 21:06:31
Arabinnäköinen tumma suomea ulkomaalaisittain murtava mies on muuttunut Torssoseksi.
Toivottavasti poliisilla on jotain muutakin kuin Katajan sana, nääs näin kun en otsikoita syvällisemmin ole tapaukseen perehtynyt, niin on outo juonenkäänne tämäkin.
Voihan asia olla näinkin, mutta saattaapi olla toisinkin?
Ovikelloa soitti tämä Tero. Jos etsit googlella kuvia hänestä, niin joissakin kuvissa hän näyttää aika tummalta, eli voi mennä arabista.
Tässä on myös sellainen skenaario, että Tero ei ole tiennyt TT:n aikeista. TT on hyvin voinut käydä Katajan kimppuun kertomatta sitä etukäteen.
Tällöin Teron rikosnimike muuttuu aika olennaisesti.
Jos on osannut puhua tarinansa oikein, niin ei välttämättä joudu edes istumaan vankeustuomiota.
Quote from: Riukulehto on 11.09.2020, 18:27:40
Monilla etnonationalistiksi itseään kutsuvilla näyttää olevan twitter-seurannan perusteella suuria vaikeuksia hyväksyä, että Torssonen ja Ala-Tuuhonen ovat vangittu. Esim. Panu Huuhtanen pitää esitettyjä syytöksiä aivan älyttöminä.
No, ei-persulaisten aktivistien on nyt sitten tosissaan otettava opikseen tästä keissistä ja pysyttävä vastedes poissa tällaisesta nuhjuisesta paskasta. Jonkun toissijaisen raihnaisen ukkelin pahoinpitely ei (kylmän moraalittoman machiavellilaisesta näkökannasta) ole edes mitään tehokasta "toiminnan propagandaa" vaan pelkästään surkeaa pikkurikollisuutta joka ei herätä pelkoa vaan halveksuntaa.
Monella tapaa erikoinen tapahtumaketju tässä, jos hetkeksi laittaa tunteen syrjään ja miettii mitä on tapahtunut (jos unohdan jotain, saa korjata, en seurannut tätä alusta astikaan millään Sherlockin silmällä):
- Henkilön kimppuun käytiin
- Henkilö on kuntapolitiikassa aktiivinen
- Henkilö kertoo tuntomerkkejä jotka ovat uusiin lausuntoihin nähden erikoisia
- Henkilö korjaa lausumaansa ja osoittaa sormella muita henkilöitä
- Lehdissä riemu repeää ja tehdään kausti 2.5.1 tai jokin muu versiopäivitys
Minusta, nyt kannattaisi laittaa jäitä kuupallinen hattuun, seuraavista syistä:
- Odotetaan rikostutkimus. Tuollaisesta hyökkäyksestä on pakko jäädä myös hyökkääjän DNA:ta paikalle. Hikeä, hiuksia, todisteita. Syytettyjen kännyköiden pingaus, autojen liikkeet, jne.
- Jos syytetyt todella ovat tehneet teon, miten se liittyy PS:ään? Ei mitenkään. Jos minä palkkaan yritykseeni ihmisen joka ei ole oikea ihminen rooliin, ja annan hänelle potkut, miten tämän ihmisen teot vuotta myöhemmin, yhdistää minun yritykseeni. Päinvastoin, silloin yrityksen johtoa pitäisi kiitellä että on nähnyt oikein ja erottanut ihmisen joka luo riskiä yritykselle.
- "Hän oli ilmeisesti radikalisoitunut ja kukaan ei huomannut" --> montakos KYMMENTÄ kertaa me ollaan tuo kuultu. Olisiko aika heittää sama argumentti takaisin? Paitsi että tällä kertaa joku huomasi.
- Jos nuo tollot ovat todella tehneet sen mistä nyt lehdissä kirjoitetaan, rangaistakoon lain ja ankaruuden mukaan.
PS on jo moneen kertaan irtautunut äärioikeistolaisuudesta. Eikös tässä ole (jos pitää paikkaansa) todiste siitä että näin on todella tehty? Äärioikeisto hyökkää PS.n valtuutetun kimppuun. Tai sitten vaihtoehtoisesti, selvitellään "saunan takana" metodilla jotain hampaankoloon jäänyttä skeidaa joka ei liity politiikkaan.
Vielä pakko muokata, pari poimintaa: "Iltalehti julkaisee nimen jo esitutkintavaiheessa tapauksen poikkeuksellisen yhteiskunnallisen merkittävyyden vuoksi"
- Mitenkäs tuo määritellään? Ei tässä ole millään eduskunta- tasolla käyty kähinää. Ei ole tehty terrori- iskuja. Sympatiat toki uhrille, joka on muuttanut lausuntoaan.
Ja olisikohan sillä oikealla Hakkaraisella tähän jotain sanottavaa, että lehdissä hänen nimeään käytetään tälläisen tapauksen yhteydessä: "Torssonen kuvaili tuolloin Iltalehdelle olevansa "intellektuelli Hakkarainen", viitaten puolueen jäseneen Teuvo Hakkaraiseen" --> Mitä hel--ttiä, tuostshan napsahtaisi UK:ssa tai USA.ssa kymppimiljoonan oikeuskanne lehteä kohtaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.09.2020, 21:17:18
Quote from: Skeptikko on 11.09.2020, 21:13:23
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006633228.html
QuoteKansallismielisten liittouman hallituksessa toimiva henkilö on myös ollut perussuomalaisissa, minkä jälkeen hän on toiminut Jyväskylän paikallispolitiikassa murhasta epäillyn Torssosen ryhmän sihteerinä.
No niin, nyt saatiin selvyyttä epäiltyjen keskinäiseen suhteeseen. Molemmat jyväskyläläisiä ex-persuja.
@Lalli IsoTalo Ei tuossa jutussa sanota, että Ala-Tuuhonen olisi toiminut Torssosen ryhmän sihteerinä, vaan kyseessä on joku muu KL:n hallituksen jäsen.
Lisäksi Ala-Tuuhonen ei ole puoluesihteeri Grönroosin mukaan koskaan ollut persu.
https://twitter.com/SimoGronroos/status/1304440349629337607
[tweet]1304440349629337607[/tweet]
Täällä taannoin ehdotettiin, että kysyttäisiin Torssoselta suoraan tästä tapauksesta. Kysyikö kukaan? Onko hän kommentoinut jossain? Miten hänellä noin muuten on mennyt? Ilmeisesti hänellä on ollut paljon kannatustakin ja hän on haaveillut aikoinaan jopa puolueen puheenjohtajan paikasta. Odotuksia on kasaantunut, vaikkei mistään messiaskompleksista kärsisikään. Mutta jos aivan todellisesti on monipuolinen ja kyvykäs tyyppi, voi elämässään keksiä muutakin tekemistä kuin poliittisen uran ellei sitten ole poikkeuksellisen vallanhimoinen.
Quote from: Brandis on 11.09.2020, 20:12:13
Toivottavasti ketään ei syyttömänä tuomita, ja jos ovat syyllistyneet rikokseen, istuvat ensikertalaisina vähimmäisrangaistukset. Kerta kaikkiaan surullinen ja surkea tapahtumien sarja, joka olisi ollut täysin vältettävissä.
Itse näkisin niin, että kun mennään hakkaamaan itseään vanhempaa miestä tämän kotiin, niin siitä tulisi antaa maksimirangaistus ja ehkä vähän enemmänkin. Tässä nyt kuitenkin on vasta vangittu. Vangitsemisessa on taustalla on tässä vaiheessa ilman muuta muutakin kuin vain uhrin sana. DNA tai jotain. Toisaalta tässä on hyvää aikaa odotella, että asia menee oikeuteen, jos menee.
En tiedä liittyykö kuva mitenkään Torssosen ja toisen ukkelin epäiltyihin tekohin,,eli epäilyyn murhanyrityksestä, mutta joku oli sutannut erästä autoa...
(kuva keskisuomalainen)
Quote from: IDA on 11.09.2020, 21:28:59
Quote from: Brandis on 11.09.2020, 20:12:13
Toivottavasti ketään ei syyttömänä tuomita, ja jos ovat syyllistyneet rikokseen, istuvat ensikertalaisina vähimmäisrangaistukset. Kerta kaikkiaan surullinen ja surkea tapahtumien sarja, joka olisi ollut täysin vältettävissä.
Itse näkisin niin, että kun mennään hakkaamaan itseään vanhempaa miestä tämän kotiin, niin siitä tulisi antaa maksimirangaistus ja ehkä vähän enemmänkin. Tässä nyt kuitenkin on vasta vangittu. Vangitsemisessa on taustalla on tässä vaiheessa ilman muuta muutakin kuin vain uhrin sana. DNA tai jotain. Toisaalta tässä on hyvää aikaa odotella, että asia menee oikeuteen, jos menee.
eppukertalaisina puolet pois, ja siitäkin viimeinen kolmannes avovankilassa tai koevapaudessa. rahallisesti tosin tule kalliiksi.
Otin viestejä ja lainauksia pois, mikä lähti siitä, että joku henkilö oli jo ennen päätöksiä leimattu syylliseksi. Koittakaa nyt vähän edes yrittää ettei tarvi laittaa maanantaihin asti ketjua kiinni. Kyllähän se on mukavampi muutaman kaljan jälkeen kirjoitella mitä sylki suuhun tuo mutta nyt ollaan tulipalossa ja se kuseminen siihen ei auta ketään eikä mitään.
Quote from: Pro life on 11.09.2020, 21:27:09
Täällä taannoin ehdotettiin, että kysyttäisiin Torssoselta suoraan tästä tapauksesta. Kysyikö kukaan? Onko hän kommentoinut jossain? Miten hänellä noin muuten on mennyt? Ilmeisesti hänellä on ollut paljon kannatustakin ja hän on haaveillut aikoinaan jopa puolueen puheenjohtajan paikasta. Odotuksia on kasaantunut, vaikkei mistään messiaskompleksista kärsisikään. Mutta jos aivan todellisesti on monipuolinen ja kyvykäs tyyppi, voi elämässään keksiä muutakin tekemistä kuin poliittisen uran ellei sitten ole poikkeuksellisen vallanhimoinen.
Onko näitä torssosia enemmänkin puolueessa? Jos on, niin luuta heilumaan, sattana.
Elämme edelleen demokraattisessa valtiossa. Täällä politiikka tarkoittaa äänestämistä, ei väkivaltaa. Ja jos ei tätä yksinkertaista ajatusta kykene sisäistämään, on parempi muuttaa erakoksi metsään asumaan.
Kiehuttaa.
Ja jos ihminen on valmis törkeään pahoinpitelyyn mielipiteen vuoksi, on sama ihminen valmis murhaamaan hyvinkin vähäpätöisistä syistä.
Voimia Halla-aholle.
Mitä Ala-Tuuhosen tuntemattomuuteen tulee, niin mieshän järjesti sitä kansallismielisten kohuleiriä viime kesänä, missä perussuomalaisiakin oli mukana, ja lisäksi on ollut järjestämässä Turun Kukkavirta 188-tapahtumaa ainakin kaksi vuotta sitten.
Ja somessakin fanittaa:
[tweet]1304429674492289026[/tweet]
Quote from: no future on 11.09.2020, 22:01:30
Mitä Ala-Tuuhosen tuntemattomuuteen tulee, niin mieshän järjesti sitä kansallismielisten kohuleiriä viime kesänä, missä perussuomalaisiakin oli mukana, ja lisäksi on ollut järjestämässä Turun Kukkavirta 188-tapahtumaa ainakin kaksi vuotta sitten.
Ja somessakin fanittaa:
Ja pystytkö ikinä arvaamaan, että kuinka suurta kannatusta nämä ala-tuuhoset nauttivat Hommalla?
Heitä joku (prosentti)luku.
Ja tämä teko oli erittäin typerä myös siinä mielessä että jos tarkoitus oli heikentää Katajan kaltaisten piilo-uuvattien vaikutusvaltaa persuissa, niin nythän moiset tyypit, jotka sitten kesäkuun 2017 ovat olleet ansaitusti yleisen mielipiteen sylkykuppeja, pääsevät marttyyrin asemaan ja voivat entistä tehokkaammin torpata nousevia kansallismielisiä vaikuttajia.
Ei, pelkkä kurjan egoistinen henkilökohtaisen kaunan kostaminen tuntuu tässä olleen takana, eivät mitkään korkeammat poliittiset tai ideologiset vaikuttimet.
Quote from: Alaric on 11.09.2020, 20:13:07
Tokihan sitä toivoisi, että kyse olisi edelleen jostain muusta kuin näiden kahden kostosta Katajalle, sillä tämä tulee aiheuttamaan paljon harmia. Isku vaikuttaa näillä tiedoilla olevan niin typerästi (omalla naamalla uhrin ovelle, mitvit?) toteutettu, ettei ihan heti epäillyistä uskoisi.
En näitä herroja toki henkilökohtaisesti tunne. Vaikutelmat voivat helposti pettää.
Torssosta en tunne, mutta Tuuhosesta en tosiaan uskoisi. Voihan kaikilla pimahtaa, mutta jos ei ole vain ihan kilahduksesta kyse (mistä syystä?) niin jokin tässä ei täsmää. Odottaisin kanssa esitutkinnan valmistumista ennenkuin spekuloisin ihan liikaa.
Quote from: käpyQaarti on 11.09.2020, 22:06:54
Quote from: no future on 11.09.2020, 22:01:30
Mitä Ala-Tuuhosen tuntemattomuuteen tulee, niin mieshän järjesti sitä kansallismielisten kohuleiriä viime kesänä, missä perussuomalaisiakin oli mukana, ja lisäksi on ollut järjestämässä Turun Kukkavirta 188-tapahtumaa ainakin kaksi vuotta sitten.
Ja somessakin fanittaa:
Ja pystytkö ikinä arvaamaan, että kuinka suurta kannatusta nämä ala-tuuhoset nauttivat Hommalla?
Heitä joku (prosentti)luku.
14-88 rosenttia. Hommalaisten mielipiteiden arvailua tai yleistämistä ei yleensä katsota hirveän hyvällä täällä.
Mutta sen sijaan kyse on siitä että tätä porukkaa, Odinin sotureita ja erilaisia liittoumia ja muita kerhoja on jatkuvasti perussuomalaistenkin liepeillä, ja lähempänäkin. Ja pyörittämässä monia niitä tapahtumia mitä Puolueessa kovasti puolustellaan. Ja paskan iskiessä tuulettimeen sitten väitetään vakavalla naamalla että kukaan ei ole ikinä kuullutkaan tyypeistä tai heidän edustamistaan aattelisista järjestöistä.
Quote from: no future on 11.09.2020, 22:18:18
Mutta sen sijaan kyse on siitä että tätä porukkaa, Odinin sotureita ja erilaisia liittoumia ja muita kerhoja on jatkuvasti perussuomalaistenkin liepeillä, ja lähempänäkin. Ja pyörittämässä monia niitä tapahtumia mitä Puolueessa kovasti puolustellaan. Ja paskan iskiessä tuulettimeen sitten väitetään vakavalla naamalla että kukaan ei ole ikinä kuullutkaan tyypeistä tai heidän edustamistaan aattelisista järjestöistä.
No asiahan on vaan niin että
valkoisten (sekä ideologisesti että rodullisesti)
on korkea aika järjestäytyä Suomessa taistelemaan etujensa puolesta. Mutta tämä tällainen (jos ne onnettomat töpöt tosiaan Katajan kimppuun kävivät) ei ole oikeanlaista järjestäytymistä.
Ja kuitenkaan harha-askeleet eivät sitä järjestäytymisen tarvetta itseään minnekään poista. Lisää kerhotoimintaa siis kiitos, mutta korkeatasoisempaa.
Quote from: viisitoista on 11.09.2020, 22:11:38
Ja tämä teko oli erittäin typerä myös siinä mielessä että jos tarkoitus oli heikentää Katajan kaltaisten piilo-uuvattien vaikutusvaltaa persuissa, niin nythän moiset tyypit, jotka sitten kesäkuun 2017 ovat olleet ansaitusti yleisen mielipiteen sylkykuppeja, pääsevät marttyyrin asemaan ja voivat entistä tehokkaammin torpata nousevia kansallismielisiä vaikuttajia.
Ei, pelkkä kurja henkilökohtaisen kaunan kostaminen tuntuu tässä olleen takana, eivät mitkään korkeammat poliittiset tai ideologiset vaikuttimet.
Tosiasiallisestihan Katajasta olisi voinut tulla oikea sananvapauden ja demokratian marttyyri, jos taustalla ovat nämä poliittiset ristiriidat. Asiaa ei muuta se, jos on hänen kanssaan eri mieltä tai jos ei pidä hänestä ihmisenä. Mutta elävien kirjoissa olevaa uhria tuskin hehkutetaan marttyyrinä, koska hän on joka tapauksessa median näkökulmasta väärästä puolueesta. Varmasti uhrillekin elämä on nyt tärkeintä.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 11.09.2020, 22:13:44
Quote from: Alaric on 11.09.2020, 20:13:07
Tokihan sitä toivoisi, että kyse olisi edelleen jostain muusta kuin näiden kahden kostosta Katajalle, sillä tämä tulee aiheuttamaan paljon harmia. Isku vaikuttaa näillä tiedoilla olevan niin typerästi (omalla naamalla uhrin ovelle, mitvit?) toteutettu, ettei ihan heti epäillyistä uskoisi.
En näitä herroja toki henkilökohtaisesti tunne. Vaikutelmat voivat helposti pettää.
Torssosta en tunne, mutta Tuuhosesta en tosiaan uskoisi. Voihan kaikilla pimahtaa, mutta jos ei ole vain ihan kilahduksesta kyse (mistä syystä?) niin jokin tässä ei täsmää. Odottaisin kanssa esitutkinnan valmistumista ennenkuin spekuloisin ihan liikaa.
Tokihan kaikki on mahdollista, jopa Palmen tapauksen ratkeaminen, mutta joskus asiat eivät mene tahdotulla tavalla.
Jollain hämmentävällä tavalla toivoisin tämän keissin olevan selkeästi
muu maailma vs. persut, koska se vastaisi omaa näkemystäni maailmasta. Nyt menee taas homma vähän uusiksi.
Mutta koska politiikka on mitä on, ei tämänkään keissin nykytila tule juurikaan yllätyksenä. Oman opin mukaan 90% poliitikoista on itsekeskeistä paskaeliittiä, 5% semmoista vihjeetöntä mössöä, 4% on aavistuksen kartalla tilanteista ja se 1% on se mihin voi luottaa. Sama pätee lähes yksi yhteen myös persuissa.
Mikä persuissa häiritsee, on se rinkityydyttelyä harrastava etnososi... eiku etnonationalistien porukka. Pelkkää hiekkaa rattaissa. Kuunnelkaa Halla-ahoa.
Ja näihin arvioihin teon typerästä suunnittelusta..... :facepalm:
Saa tehdä rikoksia, kunhan ei jää kiinni?
Quote from: no future on 11.09.2020, 22:18:18
14-88 rosenttia. Hommalaisten mielipiteiden arvailua tai yleistämistä ei yleensä katsota hirveän hyvällä täällä.
Mutta sen sijaan kyse on siitä että tätä porukkaa, Odinin sotureita ja erilaisia liittoumia ja muita kerhoja on jatkuvasti perussuomalaistenkin liepeillä, ja lähempänäkin. Ja pyörittämässä monia niitä tapahtumia mitä Puolueessa kovasti puolustellaan. Ja paskan iskiessä tuulettimeen sitten väitetään vakavalla naamalla että kukaan ei ole ikinä kuullutkaan tyypeistä tai heidän edustamistaan aattelisista järjestöistä.
Luovutaan hetkeksi syyttömyysolettamasta ja oletetaan että tämä kaksikko on mennyt tekemään mitä teki. Väitätkö että he tekivät sen jotenkin muiden suostumuksella/tuella/yllytyksellä niin että kaikki ympärillä ovat myös osasyyllisiä?
Nimittäin jos sille tielle lähdetään niin haluaisin kysyä sulta mm. yhdestä lelukauppiaasta, rauhantakeesta, Baltzarista ja useasta SDP:n pedofiili/insesti jäsenestä.
Jos Tuuhonen teki mitä väitetään, ei hänellä ole paljon ymmärrystä omien kanssa. Ei hän voi pyytää anteeksi ja jäädä parin viikon sairaslomalle ja palata sitten puikkoihin. Hän on silloin menettänyt kaiken luottamuksensa toimimalla vastoin yhteisesti sovittuja periaatteita ja se siinä sitten.
Ja
nimenomaan ylläolevan takia en ihan pelkästään Katajan sanalla lähtisi Tuuhosta tuomitsemaan, vaan odottaisin lisätodisteita. Tällä hetkellä koko keskustelun perusteena on yhden henkilön sana (joka muuttui matkan varrella).
QuoteJa pyörittämässä monia niitä tapahtumia mitä Puolueessa kovasti puolustellaan. Ja paskan iskiessä tuulettimeen sitten väitetään vakavalla naamalla että kukaan ei ole ikinä kuullutkaan tyypeistä tai heidän edustamistaan aattelisista järjestöistä.
no future,,olisiko nyt semmoisen demarimaisen marssin paikka?
Jossa voidaan vastustaa..tuulettimia, on paree että ne jotka osaavat tutkia tutkivat ja tekevät mitä tehdä pitää ,ilman mitään puolueita.
Quote from: IDA on 11.09.2020, 21:28:59
Itse näkisin niin, että kun mennään hakkaamaan itseään vanhempaa miestä tämän kotiin, niin siitä tulisi antaa maksimirangaistus ja ehkä vähän enemmänkin. Tässä nyt kuitenkin on vasta vangittu. Vangitsemisessa on taustalla on tässä vaiheessa ilman muuta muutakin kuin vain uhrin sana. DNA tai jotain. Toisaalta tässä on hyvää aikaa odotella, että asia menee oikeuteen, jos menee.
Tietääkö joku, millä eväillä vangitsemisoikeudenkäynnissä pelattiin? Tietääkö joku, että on muuta kuin uhrin sana? Vangitsemiseen todennäköisin syin voi riittää esimerkiksi uhrin tekemä tunnistaminen. Näyttö ei ole välttämättä niin vahva kuin tulee helposti ajatelleeksi vangitsemisen yhteydessä.
Herrat ovat olleet pahnoilla yli viikon. En ole nähnyt missään tietoa, kiistävätkö vai myöntävätkö.
Muistutus (poistuneiden viestien vuoksi):
Quote from: Alaric on 11.09.2020, 15:55:42
Tässä ketjussa ei tarvita lyhyitä merkityksettömiä viestejä, ts. yksirivisiä, yhtään sen enempää kuin muissakaan asiaketjuissa.
Quote from: Lyyti on 11.09.2020, 22:07:02
Huomautan että väitteestä jonka mukaan Kataja näki vain toisen tekijän, on todisteena vain hänen oma julkinen sanansa.
Kokonaisuus huomioiden, vaikuttaa siltä, että Katajallakin on joku oma lehmä ojassa.
Tämä ei ole puolustuspuhe kenenkään puolesta, mutta ...
Voi olla, että Torssonen & consortes on tilannut / tehnyt (?) keikan Katajalle, joka sai murhan piirteet. Itseäni ihmetyttää kuitenkin Katajan julkisuudessa lausumat jutut arabimiehistä yada yada. Minusta on nimittäin erittäin omituista että Kataja puhuu tekijöistä, jotka eivät ole lähimainkaan sitä mitä poliisi lopulta pidätti. Kataja ei ole voinut olla niin helvetin sokea ettei ole erottanut suomalaista arabista.
Suora kysymys Katajalle, kuka helvetti kolautti sinua päähän vasaralla?! Kait sinä jumalauta erotat edes "arabin" suomalaisesta?
Minusta vaikuttaa siltä, että aika monin puhuu paskaa tässä jutussa. Kataja syyttää "arabeja"; onko hän sokea, dementoitunut vai onko "arabit" oikeasti pistetty hoitamaan asia. Torssonen taas vaikuttaa psykopaatilta jos hän on tämän jutun takana. Kuka helvetti kuvittelee edistävänä poliittista uraansa Suomessa tilaamalla murhakeikan?!
Näillä tiedoilla, joita julkisuudessa nyt on, koko jupakka haisee seitsemänteen taivaaseen saakka.
Oli miten oli. Persupuolue on joi irtautunut Torssosesta, mutta herää kysymys, pitäisikö Katajakin pistää menemään. Kataja ei nimittäin vaikuta maailman rehellisemmältä tyypiltä lausuntojensa perusteella, joten epäilen, että äijästä on tulossa pysyvä ongelma puolueelle jos hän jatkaa.
Quote from: L. Brander on 11.09.2020, 22:40:00
Quote from: IDA on 11.09.2020, 21:28:59
Itse näkisin niin, että kun mennään hakkaamaan itseään vanhempaa miestä tämän kotiin, niin siitä tulisi antaa maksimirangaistus ja ehkä vähän enemmänkin. Tässä nyt kuitenkin on vasta vangittu. Vangitsemisessa on taustalla on tässä vaiheessa ilman muuta muutakin kuin vain uhrin sana. DNA tai jotain. Toisaalta tässä on hyvää aikaa odotella, että asia menee oikeuteen, jos menee.
Tietääkö joku, millä eväillä vangitsemisoikeudenkäynnissä pelattiin? Tietääkö joku, että on muuta kuin uhrin sana? Vangitsemiseen todennäköisin syin voi riittää esimerkiksi uhrin tekemä tunnistaminen. Näyttö ei ole välttämättä niin vahva kuin tulee helposti ajatelleeksi vangitsemisen yhteydessä.
Herrat ovat olleet pahnoilla yli viikon. En ole nähnyt missään tietoa, kiistävätkö vai myöntävätkö.
Ei se sen vaikeampaa ole, esim. uhrin sana, alibitiedustelut sen jälkeen mahdollisille epäillyille, teletiedot tukiasemista (missä ovat liikkuneet tekoaikaan), DNA, valvontakamerakuvat (näidenhän perään poliisi erikseen kyseli), ihmisten kertomukset autojen ja ihmisten liikkeistä tapahtuma-aikaan lähistöllä jne.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 11.09.2020, 22:37:44
Ja nimenomaan ylläolevan takia en ihan pelkästään Katajan sanalla lähtisi Tuuhosta tuomitsemaan, vaan odottaisin lisätodisteita. Tällä hetkellä koko keskustelun perusteena on yhden henkilön sana (joka muuttui matkan varrella).
Sen verran tarkentaisin, että yleisesti ottaen keskustelun perusteena on nyt myös tieto pidätyksestä ja pidätettyjen henkilöllisyyksistä. Ei siis pelkästään yhden ihmisen sanan varassa olla. Jos käy ilmi että pidätetyt ovat syyttömiä, voidaan varmasti huokaista helpotuksesta ihan inhimillisistäkin syistä ja toivotaan syyttömille pelkkää hyvää.
Quote from: räsänen on 11.09.2020, 20:35:58
Tähän sellainen välihuomio että viimeinkin media on löytänyt tämän tapauksen ja uutista pukkaa uutisen perää niin hemmetisti.
Merkillisesti aihe alkoi kiinnostamaan kaikkia. Ei kai vain olisi käynyt niin että media huomasi että tekijät eivät nauti erityissuojaa ja uutiskoirat voidaan laskea vapaaksi.
Miten niin viimeinkin? Tuohan oli iso juttu silloin, kun se tapahtui. Pari viikkoa oli lehdissä asiaa aiheesta.
Mutta ei se nyt kuukausitolkulla voi etusivun otsikkona pysyä.
Tässä on pelkästään Iltasanomien otsikoita aiheesta. Kuinka pitkään ja enemmän asiaa olisi pitänyt pyöritellä sitten?
"Poliisi on edistynyt Pekka Katajan epäillyn murhayrityksen tutkinnassa – kuulusteluja suoritettu" IS 28.7.
"Epäillyn murhayrityksen kohteeksi joutunut Pekka Kataja matkalla salaiseen paikkaan – "Piilottelen siellä, kunnes epäillyt ovat kiinni" IS 21.7.
"Perussuomalaisten Pekka Katajan raakaa pahoinpitelyä tutkitaan nyt murhan yrityksenä" IS 21.7.
"Kaupunginvaltuutettu Pekka Katajalla on päässään 21 lyöntireikää ja niissä 151 tikkiä – uskoo epäiltyjen aikoneen tappaa hänet" IS 20.7.
"Perussuomalaisten vaalipäällikön tapon yrityksestä epäillyt yhä kateissa – poliisin mukaan tutkinnassa edistystä" IS 20.7.
"Poliisi jatkaa perussuomalaisen puolueaktiivin tapon yrityksen tutkintaa – tekijöiden henkilöllisyys ei vielä selvinnyt" IS 19.7.
"Poliisi tutkii epäiltyä törkeää ryöstöä Jämsänkoskella – KSML: uhri on perussuomalaisten vaalipäällikkö" IS 17.7.
"Kansanedustajan avustajaan kohdistunutta väkivaltaa tutkitaan tapon yrityksenä – poliisi: Toistaiseksi ei tietoa poliittisista motiiveista" 18.7.
Quote from: L. Brander on 11.09.2020, 22:40:00
Quote from: IDA on 11.09.2020, 21:28:59
Itse näkisin niin, että kun mennään hakkaamaan itseään vanhempaa miestä tämän kotiin, niin siitä tulisi antaa maksimirangaistus ja ehkä vähän enemmänkin. Tässä nyt kuitenkin on vasta vangittu. Vangitsemisessa on taustalla on tässä vaiheessa ilman muuta muutakin kuin vain uhrin sana. DNA tai jotain. Toisaalta tässä on hyvää aikaa odotella, että asia menee oikeuteen, jos menee.
Tietääkö joku, millä eväillä vangitsemisoikeudenkäynnissä pelattiin? Tietääkö joku, että on muuta kuin uhrin sana? Vangitsemiseen todennäköisin syin voi riittää esimerkiksi uhrin tekemä tunnistaminen. Näyttö ei ole välttämättä niin vahva kuin tulee helposti ajatelleeksi vangitsemisen yhteydessä.
Herrat ovat olleet pahnoilla yli viikon. En ole nähnyt missään tietoa, kiistävätkö vai myöntävätkö.
Jos olisi vain uhrin sana, miksei noita kahta olisi pidätetty jo aikaisemmin? Olisivathan he tähän mennessä jo ehtineet selvitellä asiat poliisin suuntaan, jos esimerkiksi olisivat olleet muualla silloin, kun rikos tapahtui. Toki uhrin muisti on voinut palailla pätkittäin tms. mutta melko äkkiähän hän mainitsi nämä tietyt piirit. Näyttöä taas ei voi olla liikaa ja edelleenhän pyydetään yleisön havaintoja. Vaikka pidätetyt nyt olisivatkin tekijöitä tai lähellä heitä, niin eihän heillä välttämättä ole mielenkiintoa kertoa kaikkea, mitä asiaan kuuluu.
Quote from: Hohtava Mamma on 11.09.2020, 23:02:16
Quote from: Totti on 11.09.2020, 22:47:24
Näillä tiedoilla, joita julkisuudessa nyt on, koko jupakka haisee seitsemänteen taivaaseen saakka.
Kyllä. Aivan kuin Kataja olisi yrittänyt kalastella 'lausuntoja' PS maahanmuuttokriittiseltä siiveltä alussa leimaamalla tekijät 'arabeiksi'. Kun se pyytö ei vetänyt eikä kukaan möläyttänyt mitään, lähdettiin plan b linjalle.
Oikeasti, kuka uskoo Torssosen -naps- kykenevän lyömään ketään?
Mukavanoloinen? ;D
Onhan näitä, yllätyksiä, tullut vastaan todella paljon ennenkin. Että se todella kunnollinen ihminen sitten tappaakin kanssaihmisiään.
Toki haluaisin uskoa tekijöiden olevan vihavasemmistoa, ja voivat ollakin, mutta jos on kuten nyt näyttää olevan, niin kyllä se Torssonenkin alkaa kuvissaan näyttämään psykopaatilta.
Quote from: Hohtava Mamma on 11.09.2020, 23:02:16
Quote from: Totti on 11.09.2020, 22:47:24
Näillä tiedoilla, joita julkisuudessa nyt on, koko jupakka haisee seitsemänteen taivaaseen saakka.
Kyllä. Aivan kuin Kataja olisi yrittänyt kalastella 'lausuntoja' PS maahanmuuttokriittiseltä siiveltä alussa leimaamalla tekijät 'arabeiksi'. Kun se pyytö ei vetänyt eikä kukaan möläyttänyt mitään, lähdettiin plan b linjalle.
Oikeasti, kuka uskoo Torssosen -naps- kykenevän lyömään ketään?
Onko olemassa terveitä aikuisia ihmisiä, jotka eivät pystyisi lyömään ketään? Ihan uhrin puheista ja henkilöstä riippumatta voisi olettaa, että poliisilla on jonkin verran kokemusta siitä, mikä on uskottavaa ja mikä ei. Lisäksi se katsoo asioita eri näkökulmasta kuin yleisö, joka on median varassa.
Quote from: Kireä ukkeli on 11.09.2020, 22:57:51
"Poliisi on edistynyt Pekka Katajan epäillyn murhayrityksen tutkinnassa – kuulusteluja suoritettu" IS 28.7.
"Epäillyn murhayrityksen kohteeksi joutunut Pekka Kataja matkalla salaiseen paikkaan – "Piilottelen siellä, kunnes epäillyt ovat kiinni" IS 21.7.
Ja pidätys vasta syyskuussa. Tuuhonen oli kuitenkin Kukkavirta tapahtumassa elokuussa, poliisilla oli siis hyvä tilaisuus napata mies talteen. Tuskin Torssonenkaan on piilotellut.
Jokin ei täsmää.
Quote from: pienivalkeapupu on 11.09.2020, 23:18:01
Mitenköhän tää kausti vaikuttaa PS:n galluplukuihin...?
Tuskin mitenkään tai sitten niin vähäsen, ettei sillä ole merkitystä. Tästä tulee mieleen nuori kokoomuslainen, joka murhasi maahanmuuttajanaisen. Ei tainnut vaikuttaa mitenkään kyseisen puolueen suosioon. Ihmisillä on kuitenkin jotain järkeäkin päässään, vaikka sitä ei aina huomaa.
Quote from: pienivalkeapupu on 11.09.2020, 23:18:01
Mitenköhän tää kausti vaikuttaa PS:n galluplukuihin...?
Persujen vaalipäällikköhän tässä oli vastaanottavana osapuolena. Veikkaan, että kunnallisvaaleissa Katajaa kannetaan kultatuolissa valtuuston puheenjohtajan paikalle. Valtakunnallisesti tuskin vaikuttaa mihinkään. Tyttöhallituksen kuherruskuukaudetkin ja kesälomat ovat takana ja arki on alkanut...
Todellinen arvokonservatiivisuushan kuuluisi olla sellaista, että omataan sisäisiä periaatteita, joita ei rikota missään olosuhteissa. Mutta ymmärtäjiä näyttää riittävän kuin suviseuroissa lapsenraiskauksen jälkeen.
Oma kokemukseni ihmisistä on ollut, että juuri se kusipäisin tyyppi tavataan nostaa jengin kuninkaaksi olipa kyse koulusta, armeijasta tai työelämästä. Kun tämä sitten toteuttaa itseään, ihmetellään, miten on mahdollista vaikka totuus oli edessä kokoajan, jos vain halusi nähdä. Uskallan sanoa tämän, koska olen aina ollut kusipää magneetti, sittentulevatkin hännystelijät. Toki ymmärrän hännystelijöiden auktoriteetin tarpeen.
Jos nyt tuomio tulee, ja "syyttömyysoletettumme" on ns. pikaistuksissaan mennyt uhrina olleen vanhuksen kotiin pätkimään tätä vasaralla päähän, ihmettelijät vain todistavat aikaisemmat havaintoni todeksi.
Quote from: Uuno Nuivanen on 11.09.2020, 19:59:16
Viimeisissä viesteissään Hommalle Torssonen kylläkin johdatteli äänestämään muita puolueita kuin persuja, muka nuivistamissyistä.
Poliittinen realismi olisi yksilölle vapauttavaa, vaikka ei olisi edes kyse vankilaan joutumisesta. Maan suunta on joko perussuomalainen tai vihreä, joiden välillä muut puolueet joutuvat valitsemaan tai tasapainoilemaan. Tämä saattaa ymmärrettävistä henkilökohtaisista syistä olla tekemätön rasti, mutta ei se asia edes vasaroimalla muuksi muutu. Ei kannattaisi heittää elämäänsä menemään.
Hesari odotetusti ilakoi uhrin itsensäkin aluksi esittämien epäilyjen osoittautumisesta vääräksi, mutta samalla osoittaa Perussuomalaisten olevan nimenomaan oikeassa itse pääasiassa: Valtaa pitävää mediaa ei murhayritys kiinnosta, jos uhri ja/tai tekijä eivät sovi sen ylläpitämään narratiiviin. Minkä nyttemmin herännyt kiinnostus osoitti jälleen todeksi.
Mahtaa nyt muiden puolueiden edustajia harmittaa. Perussuomalaiseen kohdistuvaa veritekoa olisi sittenkin voinut kommentoida väkivaltaa vastustaen - ei hiljaisesti hyväksyen - koska tekijöiden taustat sen mahdollistavat. Olettaen siis, että oikeat poliisit ovat tehneet oikean poliisintyön. (vrt. Ennalta estävät erikoisosaajat pääkaupunkiseudulla, jotka eivät kykene selvittämään selvää tapausta edes jälkikäteen kuva kädessä. Mihinkään liittymättömistä syistä.)
Quote from: Viimeinen suomalainen on 11.09.2020, 23:27:26
Quote from: pienivalkeapupu on 11.09.2020, 23:18:01
Mitenköhän tää kausti vaikuttaa PS:n galluplukuihin...?
Persujen vaalipäällikköhän tässä oli vastaanottavana osapuolena. Veikkaan, että kunnallisvaaleissa Katajaa kannetaan kultatuolissa valtuuston puheenjohtajan paikalle. Valtakunnallisesti tuskin vaikuttaa mihinkään. Tyttöhallituksen kuherruskuukaudetkin ja kesälomat ovat takana ja arki on alkanut...
Öö.. perussuomalainen pahoinpidellään riemuidiootin toimesta ja se laskee suosiota? Miten runopojan tapaus? Miten se vaikutti vasemmistonarkkien suosioon? Otapa nyt järki käteen. Torssosella ja PS:llä on yhteistä vain se, että persut ymmärsi laittaa idarin pihalle. Vasemmisto pitää hulluimmat pedarinsakin jäseninä ja haalii uusia ympäri maailmaa.
Vaikutus kannatukseen nähden sitten kun oikeutta on käyty, tuomiot on julistettu ja äänestyskopissa on käyty.
Mutta jos joku luulee, että suuri yleisö jotenkin tulkitsee tämän siten, että onneksi PS osaa erottaa puolueesta tällaiset mädät omenat ajoissa, niin kannattaa luulla uudestaan. FB on täynnä ihan vastaista mielipidettä, ainakin tänä iltana. Persuviha on vahvassa nousussa. Mm. Halla-aholta vaaditaan selvitystä koko tästä keissistä.
Katsotaan sitten miltä tilanne huomenna näyttää.
Pekan muisti palailee pätkittäin. Usko tai älä. Tapaus on kyllä helvetin hämärä, kunnes dumari käskee: "tuokaa syylliset sisään".
Olivatko tutut miehet olleet asialla vai ei. Kenenkään ei kuitenkaan ainakaan tässä maassa pitäisi tulla vasaroiduksi, oli motiivi mikä tahansa. Taitaa olla pieni ihme, että äijä on hengissä.
Teko osoittaa sen tason mielipuolista raakuutta, että tekijät tulisi kiikutaa Niuvanniemeen koppiin ja heittää avain järveen.
Quote[...]
– Se oli todella hyvä uutinen, kai sitä voi helpotukseksikin sanoa, tiivistää Kataja.
Hän kertoo juhlistavansa tapausta muutaman konjakkinapsun voimalla.
– Yleensä olen olutmiehiä, tästäkin syystä kyseessä on siis poikkeuksellinen hetki, Kataja naurahtaa.
Perjantaina vangittujen kahden miehen henkilöllisyys ei Katajan mukaan osoittautunut loppupeleissä suureksi yllätykseksi.
– Olen ollut koko ajan sitä mieltä, että jos tässä jutussa tehdään pidätyksiä, niin olisin ollut ihmeissäni, jos näitä kahta ei olisi ainakin pidätetty, toteaa Kataja.
[...]
Pekka Kataja kertoo tuntevansa vangituista Torssosen erittäin hyvin. Toista miestä hän ei ollut koskaan ennen hyökkäystä tavannut.
[...]
Katajan mukaan Torssosen ehdokkuuden torppaamisen taustalla olivat tämän kytkennät äärioikeistolaisiin liikkeisiin. Torssonen toimii tällä hetkellä Kansallismielisen liittouman jäsenenä. Liittouma kertoo verkkosivuillaan olevansa "kansallismielisten ja isänmaallisten henkilöiden yhteistyöjärjestö" ja suomalaisuuden puolustaja.
Torssonen joutui erotetuksi perussuomalaisista toukokuussa 2019. Hän oli tyytymätön erottamiseen, ja sen jälkeen hän syytti perussuomalaisia valheista ja kunnianloukkauksesta.
Olivatko hyökkäyksen taustalla siis vanhat kaunat?
– Hänellä on mielipiteitä, jotka eivät kuulu perussuomalaisiin. Murhan yrityksen taustalla oleva poliittinen motiivi on mielestäni selvä. Osin henkilökohtainen kauna, mutta myös poliittinen motiivi.
[...]
Kataja ei usko, että kyseessä olisi vain kahden epäillyn toteuttama isku.
– Uskon, että suunnittelussa oli mukana muitakin äärioikeistolaisiin liikkeisiin kuuluvia, toteaa Kataja.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/23308899-bbcb-4c01-ab5b-1bd41cb52ce4
Boldasin mielestäni olennaisimman.
Lisätty kohta, jossa Kataja kertoo, ettei ollut tavannut Ala-Tuuhosta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.09.2020, 23:39:11
Vaikutus kannatukseen nähden sitten kun oikeutta on käyty, tuomiot on julistettu ja äänestyskopissa on käyty.
Mutta jos joku luulee, että suuri yleisö jotenkin tulkitsee tämän siten, että onneksi PS osaa erottaa puolueesta tällaiset mädät omenat ajoissa, niin kannattaa luulla uudestaan. FB on täynnä ihan vastaista mielipidettä, ainakin tänä iltana. Persuviha on vahvassa nousussa. Mm. Halla-aholta vaaditaan selvitystä koko tästä keissistä.
Katsotaan sitten miltä tilanne huomenna näyttää.
Se porukka joka tänä iltana siellä kommentoi, ei varmaan äänestäisi perussuomalaista ehdokasta missään tilanteessa, mutta kyllä he varmaan mielellään lietsovat vihaa, kun tilaisuus on. Suurelle yleisölle osapuolet ovat yhdentekeviä.
QuoteJyväskylän kaupunginvaltuuston puheenjohtaja, kansanedustaja Riitta Mäkinen (sd) kuuli tänään uutisen, että Jyväskylän kaupunginvaltuutettu ja kaupunginhallituksen jäsen Teemu Torssonen on vangittu epäiltynä perussuomalaisten puoluetoimijan Pekka Katajan murhan yrityksestä.
– Kyllä tässä on järkyttynyt fiilis ja tunnelma, kun juuri itse kuulin uutisen.
[...]
– Meillä ei ole kaupungin johto vielä kokoontunut keskustelemaan tästä asiasta, mutta ensi maanantaiaamun kaupunginvaltuuston, -hallituksen ja valtuustoryhmien puheenjohtajistossa asiasta varmaan keskustellaan, Mäkinen arvelee.
Soveltuuko luottamustehtäviin?
Mäkisen mukaan on vielä ennenaikaista arvioida aiheuttaako Torssoseen liittyvä rikosepäily toimenpiteitä luottamustoimien osalta.
[...]
Kuntalaki toteaa, että valtuusto voi oikeudenkäynnin ajaksi pidättää luottamushenkilön toimestaan, jos hänet on asetettu syytteeseen rikoksesta, jonka laatu tai tekotapa osoittaa, ettei hän voi toimia luottamustehtävässään sen edellyttämällä tavalla.
[...]
– Kyllä hän on pääsääntöisesti ihan asiallisesti ja rakentavasti käyttäytynyt luottamustehtävissä. Päällisin puolin ei voi sanoa, että hän olisi omalla käyttäytymisellään pahennusta aiheuttanut. Tietysti poliittisista näkemyksistä voidaan olla eri mieltä, Mäkinen luonnehtii.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ce3ab5d1-1dfc-42b1-b0df-fa61bcbef6d7
Jos itse olisin jotenkin päätynyt mielentilaan, jossa vihamies pitäisi hakata henkihieveriin, niin tekisin se pimeällä kadulla hiihtonaamari päässä silloin, kun kukaan ei näkisi. Uhri voisi sitten keskenään arvailla miksi hänet melkein tapettiin.
Nyt voimassa olevan narratiivin mukaan mentiin uhrin kotiin aamulla ilman naamareita, niin että tekijät on helppo tunnistaa, mutta uhria ei kuitenkaan tapettu. Ikäänkuin sillä ei olisi mitään väliä, että tekijät tunnistetaan. Tuossa olisi järkeä vain jos tiedettäisiin, että uhri ei vasikoi tekijöitä poliisille.
Joko kertomuksessa on jotain pielessä, tai sitten homma lähti käsistä.
Mutta siis, mitä sitten oikein oli tarkoitus tehdä, kun sisään oli päästy PS-materiaalin toimittamisen varjolla? Pitää pow-wow ja polttaa rauhanpiippua?
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.09.2020, 23:39:11
FB on täynnä ihan vastaista mielipidettä, ainakin tänä iltana. Persuviha on vahvassa nousussa. Mm. Halla-aholta vaaditaan selvitystä koko tästä keissistä.
Katsotaan sitten miltä tilanne huomenna näyttää.
Tilanne on sama joka ilta ja joka keississä. Persuman bad, tämänhän kaikki jo tiesivätkin. Muussa tapauksessa uutisointia ei ole lainkaan. Tämä valtamedian politiikka merkitsee samalla Perussuomalaisten vahvaa nousua. Kiitos siitä jo etukäteen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.09.2020, 23:53:48
Jos itse olisin jotenkin päätynyt mielentilaan, jossa vihamies pitäisi hakata henkihieveriin, niin tekisin se pimeällä kadulla hiihtonaamari päässä silloin, kun kukaan ei näkisi. Uhri voisi sitten keskenään arvailla miksi hänet melkein tapettiin.
Nyt voimassa olevan narratiivin mukaan mentiin uhrin kotiin aamulla ilman naamareita, niin että tekijät on helppo tunnistaa, mutta uhria ei kuitenkaan tapettu. Ikäänkuin sillä ei olisi mitään väliä, että tekijät tunnistetaan. Tuossa olisi järkeä vain jos tiedettäisiin, että uhri ei vasikoi tekijöitä poliisille.
Joko kertomuksessa on jotain pielessä, tai sitten homma lähti käsistä.
Mutta siis, mitä sitten oikein oli tarkoitus tehdä, kun sisään oli päästy PS-materiaalin toimittamisen varjolla? Pitää pow-wow ja polttaa rauhanpiippua?
Jos osapuolet tunsivat toisensa entuudestaan, niin se ainakin kuulostaa kummalliselta, että uhrin olisi täytynyt todistaa henkilöllisyytensä, jotta sai ne materiaalit. Miksi puolueesta erotetuilla edes olisi mitään sen materiaaleja? Mutta hakiko uhri jotain ja jos haki, niin mitä? Joskushan uhri ei syystä tai toisesta halua paljastaa tekijöitä, vaan harhauttaa tahallaan. Tässä voisi olla jotain sellaista, mutta ei välttämättä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.09.2020, 23:53:48
Jos itse olisin jotenkin päätynyt mielentilaan, jossa vihamies pitäisi hakata henkihieveriin, niin tekisin se pimeällä kadulla hiihtonaamari päässä silloin, kun kukaan ei näkisi. Uhri voisi sitten keskenään arvailla miksi hänet melkein tapettiin.
Tuokin vaatisi osaamista. Seisoskelu pikkupaikkakunnalla kadulla odottamassa, josko kohde sattuisi lähtemään baariin, kauppaan maitoa ostamaan tai tapaamisiin, vai jäisikö sittenkin juuri tänä iltana kotiin, sellainen luultavasti herättäisi huomiota ja lisäisi riskiä että joku menee pieleen. Varsinkin jos kohde osaisi etukäteen pelätä vihamiehiä.
Quote from: Pro life on 11.09.2020, 23:45:35
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.09.2020, 23:39:11
Vaikutus kannatukseen nähden sitten kun oikeutta on käyty, tuomiot on julistettu ja äänestyskopissa on käyty.
Mutta jos joku luulee, että suuri yleisö jotenkin tulkitsee tämän siten, että onneksi PS osaa erottaa puolueesta tällaiset mädät omenat ajoissa, niin kannattaa luulla uudestaan. FB on täynnä ihan vastaista mielipidettä, ainakin tänä iltana. Persuviha on vahvassa nousussa. Mm. Halla-aholta vaaditaan selvitystä koko tästä keissistä.
Katsotaan sitten miltä tilanne huomenna näyttää.
Se porukka joka tänä iltana siellä kommentoi, ei varmaan äänestäisi perussuomalaista ehdokasta missään tilanteessa, mutta kyllä he varmaan mielellään lietsovat vihaa, kun tilaisuus on. Suurelle yleisölle osapuolet ovat yhdentekeviä.
Ei tämä ihmisiä kiinnosta kovinkaan voimakkaasti, mutta täällä Hommalla hämärtyy ymmärrys tapauksen kiinnostavuudesta ja juttu tuntuu järisyttävältä, koska täällä ihmisiä Katajan tapaus kiinnostaa ja punikkeja Kataja kiinnostaa myös, koska he näkevät tapauksessa mahdollisuuden persujen ajojahtaamiseen.
Henkilökohtaisesti olen mieltä että Katajan tyyppinen äijä tekee persuille hallaa, mikä tietty on hänen tarkoituksensakin jos kerta uuvattiukko on kyseessä.
Ne kaksi pidätettyähän eivät persuja olekaan.
Koomista, kuinka Mtv3 uutisissa uutisia lukenut marxisti muisti kertoa, kuinka toinen epäilty on
etnonationalisti 😮
So what? Olen ymmärtääkseni itsekin etnonationalisti. Mitä muuta isänmaallinen kansallismielinen henkilö on, kuin etnonationalisti?
Tämä juttu todella haisee, koska murhayrityksen uhri heti verekseltään höpisi medialle arabeista, ja nyt sitten yllättäen vanha riitakumppaninsa ketä on ollut sivuun heittämässä, onkin murhasta epäiltynä.
Yleensä väkivallan uhriksi joutunut saa automaattisesti yleisön sympatiat, mutta tämä konjakkia naukkaileva Kataja on lähinnä epäluotettavan oloinen.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 11.09.2020, 16:39:58
Nyt saa Pekka Kataja puhua tapauksesta vapaasti.
QuotePekka Kataja kuuli vangitsemisista kesken kokouksen: "Alusta asti olen pitänyt heitä tekijöinä"
Perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikkö Pekka Kataja ei yllättynyt kuultuaan, että hänen murhansa yrityksestä epäiltyinä on vangittu Teemu Kalevi Torssonen ja Tero Olavi Ala-Tuuhonen.
– Alusta asti olen pitänyt Ala-Tuuhosta varmana tekijänä ja Torssosta todennäköisenä. Ala-Tuuhonen oli se, joka toi pakettia kotiovelleni ja jonka näin selvästi ovisilmästä ja oven avattuani. Toinen tekijä oli oven takana ja iski päähäni kuolleesta kulmasta, kun palasin huoneesta takaisin ovelle, Kataja kertasi tapahtumia Keskisuomalaiselle perjantaina iltapäivällä.
Kataja on edelleen sitä mieltä, että tekijöillä oli poliittinen motiivi. Kataja oli estämässä sittemmin perussuomalaisista erotetun Torssosen eduskuntavaaliehdokkuutta toissa kevään eduskuntavaaleissa.
https://www.ksml.fi/paikalliset/3018825 (https://www.ksml.fi/paikalliset/3018825)
Quote from: l'uomo normale on 11.09.2020, 23:44:47
Quote[...]
Pekka Kataja kertoo tuntevansa vangituista Torssosen erittäin hyvin. Toista miestä hän ei ollut koskaan ennen hyökkäystä tavannut.
[...]
Onko siis toinen vangittu eli Ala-Tuuhonen niin tunnettu äääärioikeistolaishahmo, että tällainen iäkäs persutoimijakin hänet naamalta tunnistaa, kun tämä tulee oven taakse pakettia tuomaan, vaikkei ole tätä koskaan ennen tavannut?
En väitä mitään. Jotenkaan ei vain vieläkään loksahda paikoilleen.
Quote from: käpyQaarti on 11.09.2020, 21:57:50
Quote from: Pro life on 11.09.2020, 21:27:09
Täällä taannoin ehdotettiin, että kysyttäisiin Torssoselta suoraan tästä tapauksesta. Kysyikö kukaan? Onko hän kommentoinut jossain? Miten hänellä noin muuten on mennyt? Ilmeisesti hänellä on ollut paljon kannatustakin ja hän on haaveillut aikoinaan jopa puolueen puheenjohtajan paikasta. Odotuksia on kasaantunut, vaikkei mistään messiaskompleksista kärsisikään. Mutta jos aivan todellisesti on monipuolinen ja kyvykäs tyyppi, voi elämässään keksiä muutakin tekemistä kuin poliittisen uran ellei sitten ole poikkeuksellisen vallanhimoinen.
Onko näitä torssosia enemmänkin puolueessa? Jos on, niin luuta heilumaan, sattana.
Siis Teemuhan oli ensimmäinen joka ilmaantui haastajaksi mahdollisesti jatkoa hakevalke Soinille. Ei siinä mistään mitattavast a kannatusnosteesta ollut kysymys, olipahan pelinavaus.
QuoteJa edelliseen littyen, jos Torssosesta olisi tullut PS:n puoluesihteeri, ja hänellä oli jo aiemmin tällaisia odinsuhteita, niin oliko tarkoitus uittaa tätä radikaalimpaakin osastoa persuihin?
Lallin kysymys siis. Teemun lausutut painotukset puoluesihteeriehdokkuudessa (toimintakulttuuri jne.) kertoivat että kysymys oli samasta taistelusta kuin ehdokkuudessakin.
Oon nyt katsonut läpi joidenkin tunnetuimpien suomalaisten etnoaktivistien Twitter-tilit, kuten vaikka Tuukka Kurun ja Tiina Wiikin, ja aika hiljaista on ollut. Tuntuu siltä että nekin ajattelee että nyt on joku tai jotkut niiden omista töpännyt raskaasti, eikä tälle voi antaa juuri minkäänlaista positiivista spinniä.
Quote from: Emo on 12.09.2020, 00:09:02
Tämä juttu todella haisee, koska murhayrityksen uhri heti verekseltään höpisi medialle arabeista, ja nyt sitten yllättäen vanha riitakumppaninsa ketä on ollut sivuun heittämässä, onkin murhasta epäiltynä.
Yleensä väkivallan uhriksi joutunut saa automaattisesti yleisön sympatiat, mutta tämä konjakkia naukkaileva Kataja on lähinnä epäluotettavan oloinen.
Jos käykin ilmi, että uhri on ollut epäluotettava kertomuksessaan tai osallistunut johonkin vilunkiin, niin se ei todennäköisesti kovin paljon paina siinä tapauksessa, että hänet on kuitenkin pahoinpidelty vakavasti. Provosoidahan saa mutta ei provosoitua. Ja vaikka pidätetyistä vain toinen olisi osallistunut tekoon, niin periaatteessa toisen olisi pitänyt yrittää estää se. Poliisin kommenteista aistii jotain sellaista, että taustalla saattaisi olla laajempikin salaliitto, mutta eipä sekään oikeuta ketään pahoinpitelemään, vaikka kyse olisi laajemman porukan vihamiehestä. Tämä kaikki on toki itsestään selvää.
Kunnanvaltuutettu Torssonen on siis vangittuna teosta epäiltynä. Nyt puhutaan
hieman eri kaliberin asiasta kuin taannoin eduskunnassa erään edustajan kohdalla.
Pöydälle tuleva asiahan on käytännössä sama. Millä perusteella valtuutetun voi erottaa toimestaan? Jos voi, mikä on tarpeeksi kova peruste.
Erittäin tärkeää huomata että Kansanedustajien ja Kunnanvaltuutettujen kohdalla käytössä on
täysin eri laki.
QuoteKUNTALAKI (https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2015/20150410)
Quote86 § Rikollinen menettely luottamustoimen ulkopuolella
Jos luottamushenkilö on asetettu syytteeseen rikoksesta, jonka laatu tai tekotapa osoittaa, ettei hän voi toimia luottamustehtävässään sen edellyttämällä tavalla, valtuusto voi oikeudenkäynnin ajaksi pidättää hänet toimestaan. Pidättämispäätös voidaan panna täytäntöön heti.
Jos luottamushenkilö vaalin toimittamisen jälkeen on lainvoimaisella tuomiolla tuomittu vankeuteen vähintään kuudeksi kuukaudeksi, valtuusto voi erottaa hänet luottamustoimestaan. Päätös pannaan täytäntöön heti.
Nyt on käyty vangitsemisoikeudenkäynti. Vasta syytteenlukeminen oikeuttaa valtuustotoimista
pidättämiseen.
Erottamiseen vaaditaan
lainvoimainen tuomio. Tuomio ei ole lainvoimainen jos siitä valitetaan ylempään tuomioasteeseen.
Median on turhahkoa kysellä valtuuston puheenjohtajalta miten edetään koska laki on erittäinkin selkeä.
Ihan hyvä että noin mielestäni. Olkoon vaan kuinka syyllinen, niin ei näitä nyt kenttäoikeuden vauhdilla voida käydä. Toisaalta kuka vain valittu istuu saletisti koko 4 vuoden valtuustokauden. Vaikka tekisi tuhansia uhreja vaatineen terrori-iskun, tai pahempaa. Aina kun voi valittaa alioikeuden tuomiosta.
Olisiko tässä
kin hieman viilamisen varaa? Murhajutut, törkeät huumejutut yms. menisivät suoraan Ylioikeuteen, ja siitä sitten Korkeimpaan jos perusteltua syytä löytyy?
Quote from: viisitoista on 12.09.2020, 00:18:07
Oon nyt katsonut läpi joidenkin tunnetuimpien suomalaisten etnoaktivistien Twitter-tilit, kuten vaikka Tuukka Kurun ja Tiina Wiikin, ja aika hiljaista on ollut. Tuntuu siltä että nekin ajattelee että nyt on joku tai jotkut niiden omista töpännyt raskaasti, eikä tälle voi antaa juuri minkäänlaista positiivista spinniä.
Murhayrityksessä ei ole koskaan mitään positiivista. Ei siitä mitään positiivista pysty sanomaan.
Varmaan monikin ns. parempi ihminen kyttää tällä hetkellä meidänkin kommentteja, että saisko mitenkään väännettyä mitään sanamuotoa murhayrityksen liketykseksi.
Muistutan erityisesti boldatusta (koska poistetut viestit):
Quote from: Pullervo on 11.09.2020, 15:34:11
Tämä on ihan oikea rikosuutista käsittelevä ketju. Niinpä viimeistään nyt on oikein hyvä aika lopettaa puhdas spekulointi ja faktojen ja vaihtoehtoisten faktojen keksiminen itse.
Tätä teemaa EI levitetä kahteen muuhun Torssosta käsittelevään ketjuun. Moderoitavaa riittää yhdessäkin ketjussa aiheen osalta.
Ja tämä ketju ei ole myöskään uusi hiekkalaatikko etno- ja muista nationalismeista vääntämiseen.
Kohta ei enää muistutella.
Quote from: viisitoista on 12.09.2020, 00:18:07
Oon nyt katsonut läpi joidenkin tunnetuimpien suomalaisten etnoaktivistien Twitter-tilit, kuten vaikka Tuukka Kurun ja Tiina Wiikin, ja aika hiljaista on ollut. Tuntuu siltä että nekin ajattelee että nyt on joku tai jotkut niiden omista töpännyt raskaasti, eikä tälle voi antaa juuri minkäänlaista positiivista spinniä.
Lähtökohtaisesti voisi todeta että jos tämä on todellisuus, on teko tuomittava eikä siinä ole mitään seliteltävää - ja se kannattaisi aktiivisten kommentaattoreiden "sanoa ääneen."
Muistaakseni Katajan pahoinpitelykeississä oli alunperin sellainenkin ajanjakso jona vihervasemmisto jätti koko tapahtuman kollektiivisesti huomioimatta (vaikka eduskunnan puhemies tuomitsi sen), mutta innostui siitä pari päivää myöhemmin kun herra alkoi puhua äärioikeistosta arabinnäköisten sijaan. Tähän ajoitukseen ei tietenkään suomalaismedioissa kiinnitetty mitään huomiota mutta mielestäni asia on melkolailla oleellisempi kuin marginaalipiirien reaktio tai sen puute. Muistaakseni esim. Vihreiden johtoportailla - mukaanlukien sisäministeri Ohisalo joka oli samoihin aikoihin hyvinkin kärkevästi kommentoimassa kansanedustajien käyttämien sanamuotojen rikoksellisuutta ennen niiden tuomiota - oltiin asiasta täysin hiljaa kunnes uhrin haastatteluissa tekijät vaihtuivat nimenomaan heidän agendoilleen sopiviksi. Miksiköhän näin?
Tässä on kuitenkin kaksi (2) etnonationalistioletettua syytettynä poliittisesti motivoituneesta murhan yrityksestä, niin jonnekinhan se keskustelu etnonationalismista ja sen toimintatavoista ja taustavaikuttimista keskitttyy.
Ja jos aivan nyt älyllisesti rehellisiksi ryhdytään, niin mikä olisi Hommaa parempi paikka käydä tätä sanasotaa?
Eli mikä olisi sovelias säie tämän monia kiinnostavan aiheen perkaamiselle? Tätä säiettä parempaa paikkaa en näe, ja kun miettii Pekka Katajan henkilöhahmoa (mahd. uuvatti), niin keskustelu tullee jatkumaan siellä ja täällä, kunnes oikea paikka selkeästi osoitetaan.
Quote from: käpyQaarti on 12.09.2020, 00:48:41
Tässä on kuitenkin kaksi (2) etnonationalistioletettua syytettynä poliittisesti motivoituneesta murhan yrityksestä, niin jonnekinhan se keskustelu etnonationalismista ja sen toimintatavoista ja taustavaikuttimista keskitttyy.
Ja jos aivan nyt älyllisesti rehellisiksi ryhdytään, niin mikä olisi Hommaa parempi paikka käydä tätä sanasotaa?
Eli mikä olisi sovelias säie tämän monia kiinnostavan aiheen perkaamiselle? Tätä säiettä parempaa paikkaa en näe, ja kun miettii Pekka Katajan henkilöhahmoa (mahd. uuvatti), niin keskustelu tullee jatkumaan siellä ja täällä, kunnes oikea paikka selkeästi osoitetaan.
Ei helvetti mitä kädettömyyttä :facepalm:
Jos on sanottu, että tässä ketjussa ei käydä mitään etnonationalismikeskustelua, niin tarkoittaako se, että muualla ei voisi käydä?
On mainittu jo aika moneen kertaan eri yhteyksissä. Olisi löytynyt haun kautta, kun olisi viitsinyt nähdä edes vähän vaivaa.
Rautalankaa: tuossa on sopiva paikka -> https://hommaforum.org/index.php/topic,103726.0.html (Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on)
Tämäkin valituksesi olisi oikeastaan kuulunut opeketjuun, mutta menköön nyt, että tulee selväksi...
Quote from: vihapuhegeneraattori on 11.09.2020, 23:23:12
Quote from: Kireä ukkeli on 11.09.2020, 22:57:51
"Poliisi on edistynyt Pekka Katajan epäillyn murhayrityksen tutkinnassa – kuulusteluja suoritettu" IS 28.7.
"Epäillyn murhayrityksen kohteeksi joutunut Pekka Kataja matkalla salaiseen paikkaan – "Piilottelen siellä, kunnes epäillyt ovat kiinni" IS 21.7.
Ja pidätys vasta syyskuussa. Tuuhonen oli kuitenkin Kukkavirta tapahtumassa elokuussa, poliisilla oli siis hyvä tilaisuus napata mies talteen. Tuskin Torssonenkaan on piilotellut.
Jokin ei täsmää.
Eikö olisi vain helpompi sanoa suoraan mitä haluaa vihjata?
Poliisi lienee joutunut tutkimaan mm. teletietoja, johon taidetaan tarvita oikeudelta ja selvittelemään miesten liikkeitä sekä etsimään silminnäkijöitä ennen kuin "todennäköisin syin" täyttyi.
Yleensä ei pidätetä epäiltyä heti ensimmäisenä, kun keksitään vaan joku ensimmäisen epäillyn nimi. Ellei kyseessä ole selvä maastapakoriski. On suoritettava kuitenkin tutkinta, kerättävä todisteet ja tehtävä sellainen pidätys, että sitä voidaan jatkaa oikeudenkäyntiin asti.
Pidätys liian hatarin todistein tarkoittaa sitä, että epäilty on vapautettava pian ja osaa sitten jo harkitakin piiloutumista tai maasta poistumista ennen kuin vedenpitävä aineisto on kasassa häntä vastaan.
Pitää muistaa että Nils Gustafson vangittiin aika löysin perustein Bodom jutussa. Ei ole mitään takeita että Torssosta vastaan olisi pitävää näyttöä. selvää on se että jotain puutteita todisteissa on kun pidätys tuli vasta nyt.
Onkohan muuten tuo toukokuinen tapaus jo käsitelty, kun Torssonen omien sanojensa mukaan on huitaissut kivellä henkilöä, joka oli käyttäytynyt aggressiivisesti? Oletan, että ei. Joka tapauksessa hänen itsensä mukaan hän pystyy ainakin puolustautumaan. En arvaa laittaa linkkiä Keskisuomalaisen uutiseen, koska en pysty lainaamaan sitä ja täällä ei saa laitella pelkkiä linkkejä. Vielä sellainen huomio, että mies on kai eronnut. Joidenkin kohdalla ero lasten äidistä ottaa todella koville, mistä voi seurata erittäin ikäviä asioita. Muuten ei synny vaikutelmaa mitenkään syrjäytyneestä tai onnettomasta ihmisestä, kun lueskelee uutisia ja kannanottoja, vaan ennemminkin päinvastoin.
Jos ihmisellä on vaikeuksia tehdä jostain kohteesta aistihavaintoja, aivot voivat täyttää kolot muilla tiedoilla, ja myöhemmin ihminen voi kokea muistavansa joitain havaintoja, mitä ei todellisuudessa tehnyt. Tässä tapauksessa päähän kohdistuneet iskut olivat ehkä vaikeuttaneet muistin toimintaa, joten ei ole mitenkään ihmeellistä, jos Katajan muistot tapahtuneesta ovat muuttuneet jälkeen päin.
Quote from: Radio on 11.09.2020, 23:40:55
Pekan muisti palailee pätkittäin. Usko tai älä.
Muisti ei ole vakio, varsinkaan vakavan aivotrauman kokeneella, eikä sitä ainakaan ulkomailla pidetä itsestään selvänä todisteena. Jos syytteet perustuu Kataisen muistoihin, niin huonosti menee täällä Suomessa.
Tämä on sellainen sotku että en yllättyisi enää minkäänlaisesta käänteestä. Harmi kun ei tunne ketään osapuolista. Olettaisin että juttu ei ole niin mustavalkoinen kuin annetaan ymmärtää. Luulen että Kataja on ollut jonkin sortin nulju, jopa Soinilainen uuvatti joka oli kauhuissaan Halla-ahon valinnasta. "Puolueen valtaus" on jäänyt kaivertamaan ja viha Suomen Sisua kohtaan. Torssonen taasen on ollut varmaan Katajalle vastenmielinen koska hyökkäsi Katajalle niin rakasta Soinia vastaan ja jopa ilmoittautui puheenjohtajaehdokkaaksi. Se oli liikaa Katajalle. Tosin Torssonen oli varmaankin Simon Elo tyyppinen pyrkyri. Uskoisin että nuo Katajan puheet Torssosen äärioikeistolaisuudesta on pahasti liioiteltuja. Varmaankin Torssonen oli ollut sen suunnan kavereiden kanssa yhteydessä mutta se on eri juttu kuin kuulua porukkaan. Kataja näkee Tiina Elovaaran tavoin Torssosen tekevän epämääräisiä käsitervehdyksiä. Nyt Kataja puhuu kuin hänen pieksämisensä takana olisi laajempikin äärioikeistolaisten porukka. Odineita ja PVL porukkaa joku Kataja kiinnostaa harvinaisen vähän, tuskin ovat koskaan miehestä edes kuulleet.
Mitä sitten Torssoseen tulee niin voi hyvinkin olla että kävi Katajaa kurmuuttamassa mutta voi olla olemattakin. Jos niin todella älytön teko ja varma kiinnijäänti jos uhria ei tapeta. Hän on Katajalle tuttu joka tunnistaisi hänet selkäpuoleltakin.
Mielenkiintoinen juttu kaikkiaan
Laitetaan tänne vielä muistutuksena Katajan kuvaus tapahtumista hyökkäyksen jälkeisenä päivänä:
http://www.youtube.com/watch?v=6aqnGWgoJHE
Tuon version mukaan Kataja ei tunnistanut hyökkääjiä (vaikka olisi pitänyt) ja hyökkääjät jostain syystä varmistavat Katajan henkilöllisyyden (vaikka ei olisi tarvinnut). Oletan ja toivon, ettei Katajan "vähitellen palailevat muistot" ole Ala-Tuuhosen ja Torssosen syytteiden perusta.
Tämmöistä jälkeä joskus tulee, kun mies ajetaan tilanteeseen, jossa hänellä ei ilmeisesti omasta mielestään ole enää mitään menetettävää.
Paikallistason riitelynä tästä olisi selvitty pahimmoillaan sylipainina jossain räkälässä, mutta kun ulkopuolinen auktoriteetti-tässä tapauksessa puoluejohto- sotkeentuu asiaan, häviäjä voi tehdä jotain epätoivoista.
Quote from: foobar on 12.09.2020, 00:47:39
Muistaakseni Katajan pahoinpitelykeississä oli alunperin sellainenkin ajanjakso jona vihervasemmisto jätti koko tapahtuman kollektiivisesti huomioimatta (vaikka eduskunnan puhemies tuomitsi sen), mutta innostui siitä pari päivää myöhemmin kun herra alkoi puhua äärioikeistosta arabinnäköisten sijaan. Tähän ajoitukseen ei tietenkään suomalaismedioissa kiinnitetty mitään huomiota mutta mielestäni asia on melkolailla oleellisempi kuin marginaalipiirien reaktio tai sen puute. Muistaakseni esim. Vihreiden johtoportailla - mukaanlukien sisäministeri Ohisalo joka oli samoihin aikoihin hyvinkin kärkevästi kommentoimassa kansanedustajien käyttämien sanamuotojen rikoksellisuutta ennen niiden tuomiota - oltiin asiasta täysin hiljaa kunnes uhrin haastatteluissa tekijät vaihtuivat nimenomaan heidän agendoilleen sopiviksi. Miksiköhän näin?
Niin, vähän samalla tapaa eräät johtavat persut olivat innokkaina tuomitsemassa tekoa kun vielä puhuttiin arabialaisen näköisistä tekijöistä, nyttemmin nämä twiitit ovat poistettu...
En kyllä olisi ikipäivänä uskonut että ne olikin "omat" pojat jotka kävivät mukiloimassa Pekan. Liekö sitten thai-vaimo ärsyttänyt? Mahtaa ala-tuuhosta ottaa pannuun kun arjalaista etnonatsikovista luonnehditaan mediassa arabialaisen näköiseksi :D
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 12.09.2020, 01:01:08
Pitää muistaa että Nils Gustafson vangittiin aika löysin perustein Bodom jutussa. Ei ole mitään takeita että Torssosta vastaan olisi pitävää näyttöä. selvää on se että jotain puutteita todisteissa on kun pidätys tuli vasta nyt.
Niin ja perustehan oli suurinpiirtein että koska mitään muutakaan ei löytynyt niin ainoa johtopäätös on että Gustafsson on tekijä. Ihan sama kuin viimeisin käänne Palmen murhassa. Koska mitään muutakaan ei löytynyt niin tekijä on Skandia-mies. Samoin kävi Ulvilan murhassa ja lukemattomissa muissa tapauksissa. Nämä on kyllä erittäin heikoilla järjestään.
Olisi todella kummallista jos tässä olisi samasta kyse että koska mitään muutakaan ei löytynyt niin uskotaan poliittinen motiivi. Jos nimittäin näin on ja syyte kaatuu oikeudessa niin sittenhän vasta homma kusee nimenomaan poliisin ja oikeuslaitoksen reisille. Voidaan todella oikeutetusti sanoa että kyseessä oli todellakin poliittinen motiivi mutta päinvastoin poliisin ja oikeuslaitoksen toimesta ja myös Katajan.
Saatasko me Teemun kommenttiin asiasta? Häntä tuskin voidaan pitää sellissä 3 vuorokautta pidempään niin joku vastaus tähän saadaan. PVL:n nyt jotenkin ymmärrän, kun siellä on petturuus asiat noteerattu korkealle. Teemu vasaramiehenä? Ei mene kaaliin. Nyt saa tulla mies itse kertomaan onko varasoinut ketään tai oliko tämä katala salaliitto. En usko enään mihinkään.
Tunsiko Kataja Ala-Tuuhosta ennalta millään tavoin? Jos tiesi, niin tapahtumaketju on todella erikoinen.
QuoteAla-Tuuhonen oli se, joka toi pakettia kotiovelleni ja jonka näin selvästi ovisilmästä ja oven avattuani.
Kataja tunnistaa AT:n ovisilmästä, mutta avaa oven. Luottaa siis henkilöön eikä epäile mitään. Tämän jälkeen AT, tuttu mies, pyytää Katajalta henkilöllisyystodistusta, jota Kataja lähtee noutamaan asunnostaan.
Koko tapahtumaketjussa on järkeä ainoastaan, jos AT oli Katajalle täysin tuntematon henkilö. Miten Kataja onnistui olemaan näkemättä Torssosta avattuaan oven, ja käännyttyään hakemaan papereita? Torssosen on täytynyt olla oven takana. Tämä koko tapahtumaketju kuulostaa loogiselta vain jos Torssonen&co on ollut ainoastaan teettäjä, ei tekijä.
Jos ajatellaan Torssosta tekijänä, niin kovat ovat olleet panokset. Tekijät kävelivät tutkinnan mukaan siis teon jälkeen pitkän matkan kylän raittia ilman naamareita päivänvalossa jonnekin autolleen, joka ei ilmeisesti ollut lähellä. Tekijät eivät ole missään vaiheessa tekoa välittäneet pätkääkään siitä, nähdäänkö heidät. Ei edes autoa jätetty oven eteen, vaan ei kun kylän raittia rauhakseen pois päin.
Ei vaan kuulosta julkisuudessa tunnettujen ihmisten toiminnalta. Paljon enemmän täysin tuntemattomien henkilöiden toiminnalta, joidenka ei tarvitse välittää yhtään, jos rapussa tai kadulla joku näkee, tai valvontakameraan jää kuva. Kun kukaan ei tunne.
Mutta jos poliisilla on kunnon näyttöä, niin toki uskottava asia silloin on.
Quote from: Suivaantunut on 12.09.2020, 09:15:23
Saatasko me Teemun kommenttiin asiasta? Häntä tuskin voidaan pitää sellissä 3 vuorokautta pidempään niin joku vastaus tähän saadaan. PVL:n nyt jotenkin ymmärrän, kun siellä on petturuus asiat noteerattu korkealle. Teemu vasaramiehenä? Ei mene kaaliin. Nyt saa tulla mies itse kertomaan onko varasoinut ketään tai oliko tämä katala salaliitto. En usko enään mihinkään.
Kataja on ehtinyt aika pitkään vihjailla valtakunnallisia medioita myöten Torssosesta tasolla joka täyttäisi kyllä kunnianloukkauksen tunnusmerkit kirkkaasti jos jutut ovat sepitettä. Käsittääkseni Torssonen ei ole sinä aikana kommentoinut asiaa mitenkään (vai onko?). Tämä asettaa mielestäni kyllä Torssosen tietyllä tapaa aika epäilyttävään valoon, vaikka toisaalta tämä juttu tuntuu joka käänteessä muuttuvan yhä uskomattomammaksi...
Quote from: foobar on 12.09.2020, 09:28:26
Käsittääkseni Torssonen ei ole sinä aikana kommentoinut asiaa mitenkään (vai onko?). Tämä asettaa mielestäni kyllä Torssosen tietyllä tapaa aika epäilyttävään valoon, vaikka toisaalta tämä juttu tuntuu joka käänteessä muuttuvan yhä uskomattomammaksi...
Mielestäni ei ole mitenkään epäilyttävää, ettei halua nimeään yhdistettävän tapaukseen. Torssosella oli kuitenkin tavoitteita politiikassa ja julkinen kinastelu murhan yrityksestä ei ainakaan edistä noita tavoitteita.
Uskottavat toki väitteet ovat, kun poliisit pidättivät ja ainakin haluan uskoa ettei Suomen poliisi ole vielä siinä tilassa, että pidätyksiä ja syytteitä annetaan kevyin ja jopa poliittisin perustein. Mutta eiköhän asia selkene kun nähdään mihin syytökset perustuvat.
Quote from: Suivaantunut on 12.09.2020, 09:15:23
Saatasko me Teemun kommenttiin asiasta? Häntä tuskin voidaan pitää sellissä 3 vuorokautta pidempään niin joku vastaus tähän saadaan. PVL:n nyt jotenkin ymmärrän, kun siellä on petturuus asiat noteerattu korkealle. Teemu vasaramiehenä? Ei mene kaaliin. Nyt saa tulla mies itse kertomaan onko varasoinut ketään tai oliko tämä katala salaliitto. En usko enään mihinkään.
Torssonen on ollut jo yli kolme vuorokautta kiinni , ja on pidätettynä todennäköisin syin. Joku asiantuntija varmaan osaa sanoa että pääseekö ennen oikeudenkäyntiä ulos.
Quote from: Suivaantunut on 12.09.2020, 09:15:23
Häntä tuskin voidaan pitää sellissä 3 vuorokautta pidempään niin joku vastaus tähän saadaan.
Totta kai voidaan. Hänet on vangittu todennäköisin syin epäiltynä.
QuoteTosin Torssonen oli varmaankin Simon Elo tyyppinen pyrkyri.
Olisiko pyrkyri aloittanut Muutos 2011 riveistä?
QuoteUskoisin että nuo Katajan puheet Torssosen äärioikeistolaisuudesta on pahasti liioiteltuja
Haastan jonkun osoittamaan Teemun kannanotoista jotain äärioikeistolaista. Älkää please sanoko eläinsuojelu...
QuoteKäsittääkseni Torssonen ei ole sinä aikana kommentoinut asiaa mitenkään (vai onko?).
Ksml haastattelussa Teemu sanoi ettei tiedä asiasta mitään.
Quote from: Hohtava Mamma on 11.09.2020, 23:14:08Kyllä ei Torssonen ole sellainen, joka kykenisi keneltäkään hengen riistämään. Ei edes kalaa kykene tappamaan.
Kalan hän nimenomaan tappaa heti, toisin kuin eläinrääkkääjät.
Toisaalta myös:
Torssonen:
QuoteJokainen - varsinkin miehet - tietävät miltä voimakas jysäys jalkoväliin tuntuu höystettynä muulla väkivallalla. Tässä vaiheessa tilanne oli sen verran vakava, että minun täytyi puolustautua. Otin käteeni kiven ja huitaisin kivellä tätä henkilöä.
https://hommaforum.org/index.php/topic,121208.780.html (https://hommaforum.org/index.php/topic,121208.780.html)
Jos on kerran kiveen tarttunut, niin kynnys tarttua toisenkin kerran voinee ollut madaltunut. Jos Torssosella on osaa tässä keississä, niin syy on satavarmasti henkilökohtainen vaino, eikä mikään eduskuntavaaliehdokkuuden torppaaminen. Torssosketjusta selviää, että hänelle soitetaan prepaid-liittymistä pilapuheluita, auto on tuhottu ja sitten vielä tuo satamakohtaus. Mikäli Torssosella on syytä epäillä näistä vainoista Katajaa, niin ymmärrän hieman tämän motiivia käydä antamassa häirikölle opetus. Väkivalta lopettaa yleensä vittuilun. En hyväksy toki missään muodossa tätä ratkaisua.Tuossa satamajutussa tosin riehuja lienee ollut joku vauhkoontunut luvatta kalastaja, jota Torssosen ex oli yrittänyt laittaa ruotuun. Ei siis tuo keissi varmaan liity Katajaan millään tavalla, mutta siinä päästiin "veren" makuun.
Toki, edelleen pahoinpitely tehtiin todennäköisesti ilman mitään astaloita tahi kiviä, joten tarkoitus on ollut antaa opetus, ei tappaa.
Quote from: Alaric on 12.09.2020, 00:12:45
Quote from: Impivaaran tiikeri on 11.09.2020, 16:39:58
Nyt saa Pekka Kataja puhua tapauksesta vapaasti.
QuotePekka Kataja kuuli vangitsemisista kesken kokouksen: "Alusta asti olen pitänyt heitä tekijöinä"
Perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikkö Pekka Kataja ei yllättynyt kuultuaan, että hänen murhansa yrityksestä epäiltyinä on vangittu Teemu Kalevi Torssonen ja Tero Olavi Ala-Tuuhonen.
– Alusta asti olen pitänyt Ala-Tuuhosta varmana tekijänä ja Torssosta todennäköisenä. Ala-Tuuhonen oli se, joka toi pakettia kotiovelleni ja jonka näin selvästi ovisilmästä ja oven avattuani. Toinen tekijä oli oven takana ja iski päähäni kuolleesta kulmasta, kun palasin huoneesta takaisin ovelle, Kataja kertasi tapahtumia Keskisuomalaiselle perjantaina iltapäivällä.
Kataja on edelleen sitä mieltä, että tekijöillä oli poliittinen motiivi. Kataja oli estämässä sittemmin perussuomalaisista erotetun Torssosen eduskuntavaaliehdokkuutta toissa kevään eduskuntavaaleissa.
Onko siis toinen vangittu eli Ala-Tuuhonen niin tunnettu äääärioikeistolaishahmo, että tällainen iäkäs persutoimijakin hänet naamalta tunnistaa, kun tämä tulee oven taakse pakettia tuomaan, vaikkei ole tätä koskaan ennen tavannut?
En väitä mitään. Jotenkaan ei vain vieläkään loksahda paikoilleen.
Ei tuossa ole mitään epäloogisuutta. Kataja ei tuntenut Ala-Tuuhosta ennen pahoinpitelyä, mutta poliisit ovat näyttäneet hänelle kuvaa epäillyistä, jolloin Kataja tunnisti niistä Ala-Tuuhosen arabin näköiseksi tekijäksi.
Quote from: Veturinainen on 12.09.2020, 09:56:19
Quote from: Suivaantunut on 12.09.2020, 09:15:23
Häntä tuskin voidaan pitää sellissä 3 vuorokautta pidempään niin joku vastaus tähän saadaan.
Totta kai voidaan. Hänet on vangittu todennäköisin syin epäiltynä.
Olikos se Lasse Nortunen joka oli torssosen asiamies tai vaalipäällikkö jonkun vaalin aikaan? Häneltä myös kiinnostaisi kuulla näkemystä asiasta.
Quote from: Demlan it-tuki on 12.09.2020, 10:03:21Olikos se Lasse Nortunen joka oli torssosen asiamies tai vaalipäällikkö jonkun vaalin aikaan? Häneltä myös kiinnostaisi kuulla näkemystä asiasta.
Ei Lassella minun muistaakseni ole ollut Torssosen poliittiseeen uraan liittyen muuta osuutta, kuin on vain omasta tahdosta kuvannut Torssosen haastatteluja Youtube-kanavalleen. Lasselle sen verran, jos luet, niin tuu takas!
Jos Torssonen on Katajan pahoinpitelijä niin hänen toimintansa on ollut täysin järjetöntä. Torssonen on jollakin tapaa tunnettu ja jo ulkonäöltään sellainen että jää helposti mieleen, vankka harteikas mies. Toisekseen jos meni Kataista tappamaan niin luulisi että sanoisi että tästä saat senkin mulkku tai vastaavaa. Jos taasen tarkoituksena pelkkä kurmuutus niin Katajahan olisi hänet tunnistanut. Katajan jututkin on vaihdelleet murtaen suomea puhuvasta arabin näköisestä heti tunnistettuun äärioikeistolaiseen Ala-Tuussoseen, kertaakaan ei ole sanonut että en ole varma kun pää oli pieksämisestä sekaisin.
On erittäin vaikea uskoa että Torssonen olisi mennyt henkilökohtaisesti Katajaa hakkaamaan mutta eihän sitä tiedä toisen tekemisistä. Täysin järjetön teko ylipäätään ja Torssosen tekemänä vielä järjettömämpi.
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.09.2020, 10:26:37
Jos Torssonen on Katajan pahoinpitelijä niin hänen toimintansa on ollut täysin järjetöntä. Torssonen on jollakin tapaa tunnettu ja jo ulkonäöltään sellainen että jää helposti mieleen, vankka harteikas mies.
Mihin Torssonen on tarvinnut vasaraa kun uhrina on reilusti heikompi vanhus? Tuolla voimaedulla kurmuuttaminen onnistuu ihan nyrkilläkin.
Ja jos taas tappaminen oli ajatuksena niin miten se ei 20 iskulla onnistu, kun kuten sanottua uhri on lähes puolustuskyvytön?
En edelleenkään keksi tähän keissiin mitään muuta logiikkaa kuin että mukana on ollut rajusti päihteitä ja väkivalta on ollut ilmpulsiivista(ei suunniteltua).
Quote from: ISO on 11.09.2020, 23:26:53
Mitä helvettiä tuolla oikein tapahtuu ?
Ei kukaan täyspäinen mene hakkaamaan ketään vasaralla päähän sen vuoksi että ovat eri mieltä asioista.
Tajuaakohan toi apina itse miten valtavan vahingon on tehnyt meille kaikille Perussuomalaisten kannattajille. Tämä ei nyt mene mllään pikkuharjaamisella ohi, pitää selvittää kaikki jotka on tässä olleet mukana, tai edes tietoisia tuon hullun touhuista.
Ei jumalauta sentään, toihan meni just tekemään sen mistä Perussuomalaisia syytetään, voiko kukaan oikeasti olla noin tyhmä.
Itseäni on harmittanut jo pitemmän aikaa miksi Perussuomalaiset, joilla sentään on erittäin järkiperäinen puolueohjelma ja puoluejohto sekä ainoa puolue mitä nyky-Suomessa voi äänestää, vetää kaiken sortin hörhöjä jäseniksi, pääsevät jopa näkyviinkin tehtäviin. Näitähän on riittänyt ennen näitä tuuhosia ja torssoseita. Hakematta tulee mieleen, että pitäisiköhän puolueen jäseneksi pääsemisen ehdoksi asettaa jonkinlainen seula, joka pyrkisi varmistamaan, että kyseessä on todennäköisesti täyspäinen henkilö. Jos joku siinä torpataankin, niin tulevaisuuden kannalta se on vaan hyväksi, sillä nämä tyypit tulevat aiheuttamaan pelkästään harmia sekä puolueelle, että sen johdolle ja ovat omiaan karkottamaan järkevämpiä äänestäjiäkin.
Luulen että Torssosella viiraa pahemmin kuin äkikseltään näyttää. Siihen että pidetään tavallisena, normaalina ihmisenä, tarvitaan yllättävän vähän. TT:n ajattelun "selkeyttä" kuvastaa se, että 28 sivun Torssos-ketjussa, johon hän aktiivisesti osallistui, hän ei lopultakaan kyennyt antamaan johdonmukaista tai uskottavaa kuvaa Keski-Suomen tapahtumista.
En ihmettelisi, jos tuomio tulisi "varttihulluna".
Quote from: ismolento on 12.09.2020, 10:44:46
Itseäni on harmittanut jo pitemmän aikaa miksi Perussuomalaiset, joilla sentään on erittäin järkiperäinen puolueohjelma ja puoluejohto sekä ainoa puolue mitä nyky-Suomessa voi äänestää, vetää kaiken sortin hörhöjä jäseniksi, pääsevät jopa näkyviinkin tehtäviin. Näitähän on riittänyt ennen näitä tuuhosia ja torssoseita. Hakematta tulee mieleen, että pitäisiköhän puolueen jäseneksi pääsemisen ehdoksi asettaa jonkinlainen seula, joka pyrkisi varmistamaan, että kyseessä on todennäköisesti täyspäinen henkilö.
Riittäisi että vaaleissa ehdolle ja luottamustehtäviin pääsee vain sellaisia jäseniä, joilla on jonkinlainen selkeä menneisyys työelämässä.
QuotePerussuomalaiset vaikenivat, kun vaalipäällikön pahoinpitelijät paljastuivat äärioikeistolaisiksi
Heinäkuussa puolueen johto syytti tapauksesta "ulkomaalaisia".
[...]
Heti teon jälkeen perussuomalaiset jakoivat Twitterissä viestejä siitä, että ulkomaalaistaustaiset olivat käyneet perussuomalaiseksi tietämänsä Katajan kimppuun.
Perjantaina anteeksipyyntöjä väärän tiedon levittämisestä ja ulkomaalaisten leimaamisesta ei ole näkynyt.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio sysäsi vastuun asiasta uutisoineelle Keskisuomalaiselle.
"Toistin twitterissä aikoinaan sanomalehti Keskisuomalaisen julkaiseman tiedon siitä, että Katajan pahoinpidelleet olivat ulkomaalaistaustaisia. Tämä tieto osoittautui vääräksi ja on nähdäkseni tullut nyt oikaistua", hän twiittasi.
Kansan Uutiset (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4319040-perussuomalaiset-vaikenivat-kun-vaalipaallikon-pahoinpitelijat-paljastuivat-aarioikeistolaisiksi) 11.9.2020
QuoteHalla-aho hämmentyi, kun kuuli Torssosen vangitsemisesta: "Vähän vaikea jopa uskoa omia silmiään..."
[...]
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio luonnehti tuoreeltaan puolueensa Keski-Suomen vaalipäällikön Pekka Katajan pahoinpidelleitä henkilöitä "ulkomaalaistaustaisiksi". Tavio twiittasi asiasta 17. heinäkuuta.
Hän twiittasi "ulkomaalaistaustaisen mieskaksikon" tulleen arvaamatta kotiovelle ja ryöstäneen ja pahoinpidelleen Katajan sairaalakuntoon.
Tavio ei ollut ainoa. Perussuomalaisten europarlamentaarikko Laura Huhtasaari määritteli omassa twiitissään hyökkäyksen "rasistiseksi ja poliittiseksi".
Perjantaina tapaus sai uuden käänteen, kun poliisin vangitsemilla kahdella miehellä ei ollut minkäänlaista taustaa ulkomailla, taustat olivat Suomesta, ja toisen tausta vieläpä perussuomalaisissa.
Mistä tietonne olivat silloin peräisin, Ville Tavio?
– Se twiitti oli puhtaasti uhrin itsensä kertomaa, mitä hän oli kertonut julkisuudessa Keskisuomalaiselle. Hän kertoi silloin, että tekijät olivat arabinnäköisiä.
Hän korjasi sen (havainnon) pian, twiittasitteko enää uudelleen?
– En muista, se oli vähän aihe, joka oli minulla ehkä kuitenkin sivuseikka, vältin kyllä ottamasta kantaa sen enempää...
Kun tuntomerkit olivat alunperinkin huonot, kannattiko ylipäätään ottaa kantaa tekijöiden etnisyyteen? Mitä ajattelette nyt?
– En ole ottanut kantaa.
Tavio poisti twiittinsä haastattelun tekemisen jälkeen perjantaina alkuillasta.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006633225.html) 11.9.2020
QuotePerussuomalaisten eduskunta-avustajan murhan yrityksestä epäilty on aiemmin erotettu puolueesta – "Tilanne herättää hämmästystä", sanoo ryhmänjohtaja Tavio
[...]
ALUN PERIN Pekka Kataja antoi lausunnon, jonka mukaan hänen näkemänsä hyökkääjä oli ollut "arabialaisen näköinen". Tämä johti sosiaalisessa mediassa tulkintaan, että hyökkääjät olisivat olleet ulkomaalaisia. Kataja on myöhemmin harmitellut lausuntoaan.
Muun muassa europarlamentaarikko Laura Huhtasaari kutsui tapahtunutta tuolloin "rasistiseksi ja poliittiseksi hyökkäykseksi" omalla Twitter-tilillään.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho ja puoluesihteeri Simo Grönroos tuomitsivat hyökkäyksen heinäkuussa 2020 julkaistussa tiedotteessaan.
"Yhteen puolueeseen kohdistuva jatkuva demonisointi ja hysterian lietsominen voivat johtaa väkivaltaan ja luoda ilmapiiriä, jossa kyseisen puolueen edustajien koetaan olevan lainsuojattomia ja vapaata riistaa."
Hyökkäyksen jälkeen puoluesihteeri Tavio twiittasi, että "ulkomaalaistaustainen mieskaksikko oli arvaamatta kotiovelle tullen ryöstänyt ja pahoinpidellyt sairaalakuntoon PS:n Keski-Suomen vaalipäällikkö Pekka Katajan, jonka tiesivät perussuomalaiseksi."
Mistä Tavio tuolloin päätteli, että mieskaksikko olisi ollut "ulkomaalaistaustainen"?
"Tein johtopäätöksen uhrin kertomuksen perusteella. Hän viittasi silloin siihen, että miehet olivat arabitaustaisia. Nyt tietenkin korjaan omaa sanomaani. Lausunto oli hätiköity. Eikä tässä tietenkään ole tärkeää se, että minkä näköisiä hyökkääjät ovat olleet."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006633179.html) 11.9.2020
Quote"Saa nähdä, onko tapaukseen sotkeutunut vielä muitakin henkilöitä suunnittelun osalta" – Nyt puhuu silmittömän hyökkäyksen kohteeksi joutunut Pekka Kataja
[...]
Kataja antoi ensimmäisen kommenttinsa tapauksesta Keskisuomalaisen toimittajalle jo ambulanssista. Kataja sanoi, että paketin tuoja oli "arabin näköinen". Sen arvion hän on sittemmin todennut väkivallan jälkeisessä järkytystilassa annetuksi virhearvioksi. Kataja on myöhemmin harmitellut lausuntoaan.
Katajan harkitsematon ensiarvio hyökkääjistä kylvi paljon kuohuntaa etenkin sosiaalisessa mediassa. Esimerkiksi perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio tviittasi tapauksesta tuoreeltaan näin:
– Ulkomaalaistaustainen mieskaksikko oli arvaamatta kotiovelle tullen ryöstänyt ja pahoinpidellyt sairaalakuntoon PS:n Keski-Suomen vaalipäällikkö Pekka Katajan, jonka tiesivät perussuomalaiseksi. Voimia Pekalle. Toivottavasti poliisi löytää raukkamaiset tekijät.
Vangittu kaksikko on kuitenkin maahanmuuttokriittistä kantaväestöä, ja toinen vieläpä perussuomalaisten entinen puolueaktiivi.
Mihin analyysi tilanteesta ja sen julkaiseminen sosiaalisessa mediassa perustui, Ville Tavio?
– Se oli sen hetken tiedoin tehty informatiivinen tviitti ilman mitään omaa lisämaustetta. Luotin uhrin sanomaan ja toistin sen, Tavio vastaa.
Haastattelun jälkeen Tavio lähetti vielä tekstiviestin.
– Kyseessä oli sanomalehti Keskisuomalaisen julkaisema tieto siitä, että Katajan pahoinpidelleet olivat ulkomaalaistaustaisia.
Perinteinen media tekee julkaisemistaan asiavirheistä oikaisun. Aiotko toimia samoin?
– Jos on tehnyt virheen, se on tärkeä oikaista. Korjaan virheen twitteriini.
Satakunnan Kansa (https://www.satakunnankansa.fi/a/82ec81c9-8021-48cf-952a-65de02ddc940?c=1537861870116) 11.9.2020
QuoteVille Taviolta vaaditaan anteeksipyyntöä
[...]
Turun kaupunginvaltuutettu Berhan Ahmadi (ds.) puuttuu siihen, miten niin ikään Turun valtuutettu ja perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio oli kommentoinut aiemmin Katajan pahoinpitelyä.
Ilta-Sanomat ja Iltalehti ovat kertoneet tänään Tavion luonnehtineen aikoinaan tuoreeltaan Pekka Katajan pahoinpidelleitä henkilöitä "ulkomaalaistaustaisiksi". Tavio oli tviitannut asiasta 17. heinäkuuta.
– Ulkomaalaistaustainen mieskaksikko oli arvaamatta kotiovelle tullen ryöstänyt ja pahoinpidellyt sairaalakuntoon PS:n Keski-Suomen vaalipäällikkö Pekka Katajan, jonka tiesivät perussuomalaiseksi. Voimia Pekalle. Toivottavasti poliisi löytää raukkamaiset tekijät, Tavio tviittasi kesällä.
Koska epäillyt eivät ole ulkomaalaistaustaisia, Berhan Ahmadi vaatii tviitin vuoksi nyt Taviolta anteeksipyyntöä.
– Kansanedustajan suusta tälläistä roskaa ja vihan lietsontaa. Siinä kuvassa sitten näkyy ne Tavion kertomat mamut. Vaadin Ville Taviolta anteeksipyynnön ja tulevaisuudessa tarkkuutta ja ei päästä sammakoita, Ahmadi kirjoittaa Twitterissä viitaten tviittiin liittämäänsä epäiltyjen lehtikuvaan, jossa ei siis maahanmuuttajia ole.
Demokraatti (https://demokraatti.fi/ville-taviolta-vaaditaan-anteeksipyyntoa/) 11.9.2020
Toimittajat tietävät aivan hyvin, että Tavion twiitti perustui Keskisuomalaisen silloiseen uutiseen, joka taas perustui Katajan alkuperäiseen lausuntoon:
Quote from: Keskisuomalainen 17.7.2020Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin vaalipäällikkö ja eduskunta-avustaja Pekka Kataja ryöstettiin ja hakattiin sairaalakuntoon perjantaiaamuna kotonaan Jämsänkoskella, kertoo Kataja itse Keskisuomalaiselle. Katajan mukaan hänen ovelleen ilmestyi perjantaina noin klo 9.45 ulkomaalaistaustaiselta näyttänyt mies, joka kysyi, onko hän Pekka Kataja ja sanoi tuovansa Katajalle esitteitä Perussuomalaiset-puolueelta.
Kataja kävi noutamassa henkilötodistuksensa, ja kun hän sitten avasi uudestaan oven, ovisilmästä näkynyt mies ja oven sivussa piileskellyt toinen, myös ulkomaalaistaustaiselta näyttänyt mies hyökkäsivät Katajan kimppuun ja alkoivat lyödä häntä päähän. Kataja kaatui maahan ja pahoinpitely jatkui ja häntä myös potkittiin.
Enpä muista muuta tapausta, jossa poliitikkoa olisi kuukausia myöhemmin hiillostettu tällä tavalla valtamedian sanoman toistamisesta.
Täällä taas outoja salaliittokyhäelmiä. Kaikessa on myös looginen kulkumahdollisuus. Avataanpa taas vähän ihmismieltä ja lausuntoja.
Kuvittele, että olet persu. Et nuivimmasta päästä, mutta tiedät realiteetit, terrori-iskut ja mamurikollisuuden. Ovellesi tuodaan pakettia. Tuoja on tummapiirteinen mies. Alkaa sataa iskuja päähän. Olet juuri ajanut vokin lakkauttamista osin mahdolliseen rikollisuuteenkin vedoten.
Mikä on ensimmäinen arvaus tekijästä, kun pää on hakattu täyteen reikiä? Ensimmäinen ajatus? Pyydetään lausuntoa ja sinulla on aivotärähdys ja makaat verilammikossa ambulanssissa. Sanot jotain.
Jälkeenpäin sairaalassa alat oikeasti miettiä, kuka tämän takana voisi olla. (Hamusen video). Kelaat, kuka on julkisestikin julistanut eniten kaunaa sinua kohtaan. Aivan kuten täällä hommallakaan - ehkei Katajakaan oikeasti aluksi halunnut uskoa TT:n kykenevän moiseen.
Kannattaa katsoa Päivärinnan haastattelu iltalehdessä. Kataja kertoo lausunnostaan poliisille. Ei tuntenut ovisilmämiestä, eikä nähnyt toista kunnolla. Kertoo kuitenkin että oven takaa tuli häntä suurempi roteva kaveri ja kertoo, että näki ovisilmämiehen niin hyvin, että pystyy kuvasta tai rivistä tämän tunnistamaan varmasti.
Myöhemmät lausunnot (Alaricin ristiriita aiemmin): Ei tuntenut ennestään A-T:ta. ja sen jälkeen sanoo tienneensä "alusta asti", että ovisilmämies oli A-T.
Minä näen tämän niin, että poliisi on aika aikaisessa vaiheessa tutkinut TT-haaraa ja näyttänyt hänen lähipiiristään kuvia, joita on käyty Katajan kanssa läpi, ja tämä on heti alkuvaiheessa tunnistanut A-T:n ja siksi "tiennyt alusta asti". Johtuen tutkinnasta ei ole kuitenkaan voinut tästä puhua. Tämä toisaalta myös selittää, miksi Kataja jo melko varhaisessa vaiheessa alkoi puhua "äärioikeistolaisista" vaikka tutkinta oli kesken.
Vangitseminen vasta nyt eikä kukkavirta-tapahtumassa? Tai aiemmin? Vangitseminen tehty "todennäköisin syin", eli poliisi ei ole lähtenyt pelkän tunnistamisen tai aihetodisteiden perusteella tekemään mitään. Ehkä on odotettu jonkun dna-näytteen valmistumista tai jotain.
Siitä kykeneekö TT väkivaltaan, hän on lyönyt miestä aiemmin kivellä päähän. TT kertoi, että mies potki ensin munille, mutta lehtiuutisessa aiheesta kerrottiin, että molempien osapuolten kertomukset ovat täysin toisistaan poikkeavat. Eli siitä kumpi löi ensin, on vain miehen sana miehen sanaa vastaan. Oli teko sitten itsepuolustusta tai ei, näitä tapauksia yhdistää kovalla esineellä päähän lyöminen.
Yhteenveto: Olettaen, että poliisilla on oikeat henkilöt kyseessä, tämä on vain selvitys sille, miten en näe lausunnoissa välttämättä mitään ristiriitaa.
Edelleen olettaen, että poliisilla on oikeat miehet käsissään, mietin niitä vaihtoehtoja, miten paikalle on menty. Onko A-T:n rooli vain oven avaaja. Tiesikö hän TT:n mahdollisesta taskussa olevasta astalosta? Oliko TT kertonut vain haluavansa "jututtaa" ja vähän ravistella miestä? Oliko suunniteltu yksi isku päähän, mutta Katajan lärvi sai näkemään punaista ja homma karkasi lapasesta. Oliko A-T myös antavana osapuolena vai raahasiko raivokohtauksen saaneen TT:n pois ja pelasti Katajan hengen. Kertovatko miehet totuuden. Onko tarina yhteinen vai haluaako molemmat kaataa syyn toisen niskoille? Vai tuliko aloite peräti liittoumalta jos porukka sai TT:n vakuuttuneeksi, että tämän tulisi kostaa kokemansa vääryys. Ja ... kuinka moni on tiennyt tästä?
Tällaisia miettii tässä kohtaa
-i-
Quote from: justustr on 12.09.2020, 10:24:54
Alkoholi.
Miksi missään ei ole käsitelty päihteiden osuutta tapaukseen?
Alkoholi selittää ison osan väkivaltatapahtumista Suomessa. Kuitenkin näissä tilanteissa tekijät ovat nauttineet voimajuomaa usein siinä määrin, että virkavalta tavoittaa tällöin tekijät lähistöltä. Vaikea uskua, että se olisi ainoa selittävä tekijä.
Lisäksi Torssosesta ei voi mitenkään sanoa, että miehellä ei olisi objektiivisesti tarkasteltuna 'mitään menetettävää'. Perhe, työ, kannattajakunta ovat kaikkea muuts kuin nolla, tai arvomaailma on keskimääräistä erikoisempi.
Mielenkiintoinen asetelma siinäkin mielessä että Perussuomalaiset ovat faktuaalisesti tämän kaustin uhri mutta toisaalta myös syylliset. Ainakin jos uskomme vihervasemmiston ääniä(twitter+media) tästä asiasta.
Itse näen tämän niin, että Perussuomalaiset, toisin kuin vasemmisto, ei flirttaile ääriaineiston kanssa ja tämä tosiasia mahdollisti tämän tapahtuman.
Emme tule koskaan näkemään äärivasemmiston hyökkäilyä vasemmistoliiton tai vihreiden päälle, koska he ovat samaa porukkaa ja kavereita.
Quote from: ismolento on 12.09.2020, 10:44:46
.....että pitäisiköhän puolueen jäseneksi pääsemisen ehdoksi asettaa jonkinlainen seula, joka pyrkisi varmistamaan, että kyseessä on todennäköisesti täyspäinen henkilö......
Kai jokin seula on, jos kerran tätä Tuuhosta ei ole hyväksytty jäseneksi monista hakemuksista huolimatta. Yleisesti ottaen kaikissa puolueissa on todennäköisesti jäseniä, joilla on esimerkiksi sosiopaattisia taipumuksia. On mahdotonta edellyttää, että ihmiset todistaisivat, ettei sellaista taipumusta ole. Ja vaikka olisi mitä tahansa ongelmaa tai taustaa, niin siitä ei välttämättä seuraa mitään ikävyyksiä, mutta sosiaalinen tausta selittänee useissa tapauksissa enemmän kuin terveydentila. Sitä on helpompi selvittääkin. Terveetkin ihmiset tekevät rikoksia. Varttihulluksikaan ei helposti diagnosoida.
Jos Torssonen tämän tekijäksi osoittautuu (ja olisi tosissaan jo mukavaa kuulla syytettyjen oma kanta), niin täytyy sanoa että onpa surkea luuseri. Ei kestänyt yhtään painetta. Kuin vaikka jokin tyyppi joka menee upseerikouluun ja kärsii hermoromahduksen harjoituksissa.
Jos Soinin jengin hallitustaival on malliesimerkki siitä miten mainstream-politiikkaa ei tule hoitaa, niin tästä kyllä tulee vastaavanlainen kauhuesimerkki siitä miten parlamentin ulkopuolista radikaalipolitiikkaa ei tule hoitaa.
Quotehän ei lopultakaan kyennyt antamaan johdonmukaista tai uskottavaa kuvaa Keski-Suomen tapahtumista
Seurasin tuota ketjua jonkin aikaa ja lukuisista kysymyksistä, jotka oli suunnattu Torssoselle, hän ei niihin kyennyt vastaamaan. Sen sijaan vihjauksia ja muuta puolivillaista oli sitäkin enemmän. Kävin naamakirjassa ja lainasinkin jonkin päivityksensä, jossa taas paistoi oma erinomaisuus.
Pointtina itselläni oli tuolloin se, että kun ollaan jossain poliittisessa ryhmässä, niin sitä ei ryhdytä haukkumaan julkisesti ei siinä ollessa tai ulkopuolelle joutuessa. Muutoin ihmisestä tulee poliittisessa pelissä ns. yhteistyökyvytön.
Torssonen teki tätä julkisesti ja jotenkin kuvitteli ilmeisesti pääsevänsä takaisin sisäpiiriin. Tuollainen realiteettien tajun puuttuminen sai minut arvelemaan, että kyseessä on jonkin sortin narsisti, joille muiden sanomisilla tai tekemisillä on ainoastaan se arvo, että hyödyttävätkö tai haittaavatko ne omaa agendaa.
Mikäli hänet todetaan syylliseksi, niin toivon mahdollisimman ankaraa rangaistusta. Tälläistä poliittista väkivaltaa tai kostoa ei Suomeen totisesti kaivata.
Quote from: lurkkeri on 12.09.2020, 10:49:34
Luulen että Torssosella viiraa pahemmin kuin äkikseltään näyttää. Siihen että pidetään tavallisena, normaalina ihmisenä, tarvitaan yllättävän vähän. TT:n ajattelun "selkeyttä" kuvastaa se, että 28 sivun Torssos-ketjussa, johon hän aktiivisesti osallistui, hän ei lopultakaan kyennyt antamaan johdonmukaista tai uskottavaa kuvaa Keski-Suomen tapahtumista.
En ihmettelisi, jos tuomio tulisi "varttihulluna".
Tuskin! Teko oli suunnitelmallinen, eikä impulsiivisesti toteutettu. Yleensä "varttihulluina"pidetyt ottavat mukaansa pahoinpitelyyn sopivan välineen ja alkavat mätkiä satunnaisesti kohtaamiaan ihmisiä. Tässä tapauksessa kohteeksi valikoitui henkilökohtaista kaunaa aiheuttanut henkilö ja mukaan valikoitui toinen väkivaltainen tyyppi. Pahoinpitelyyn sopiva "tylppäesine" oli mukana,ja sillä aiheutettiin hengenvaaralliset vammat.
Toki voi yrittää,mutta tulos tulee olemaan odotetun kaltainen. Saa muutaman vuoden vankeutta.
Ei potkujen saaminen puolueesta voi olla niin kova paikka, että sen takia aletaan kostoa hautoa ja vielä toteutetaan se. Jos koetaan, että potkut puolueesta ovat epäoikeudenmukaiset, niin silloin potkut riitautetaan esim. työtuomiostuimessa, käräjäoikeudessa tai jossain muussa virallisessa instanssissa, joka määrittää olivatko potkut lailliset. Ja elämä jatkuu sen jälkeen.
Nyt vaikuttaa siltä, että potkut oli ihan oikea ratkaisu. Ja TT myös tiesi tämän itsekin ja sen takia ei vienyt potkujaan mihinkään viralliseen instanssiin vaan katkeroitui. Alan kallistumaan siihen vaihtoehtoon, että TT:n tavoitteena oli saada puolueeseen hyvinkin radikaalia porukkaa, ja sen takia hänen ehdokkuutensa hylättiin ja hänet lopulta erotettiin.
Olisi kyllä ihan hyvä lukea myös hänen versionsa tapahtumista. Mutta tuskimpa tulee enää mitään tälle foorumille kirjoittamaan.
Quote from: viisitoista on 12.09.2020, 11:05:41
Jos Torssonen tämän tekijäksi osoittautuu (ja olisi tosissaan jo mukavaa kuulla syytettyjen oma kanta), niin täytyy sanoa että onpa surkea luuseri. Ei kestänyt yhtään painetta. Kuin vaikka jokin tyyppi joka menee upseerikouluun ja kärsii hermoromahduksen harjoituksissa.
Jos Soinin jengin hallitustaival on malliesimerkki siitä miten mainstream-politiikkaa ei tule hoitaa, niin tästä kyllä tulee vastaavanlainen kauhuesimerkki siitä miten parlamentin ulkopuolista radikaalipolitiikkaa ei tule hoitaa.
Jos sairastuu, niin ei esim. jokin PTSD ole mikään häpeä. Tietysti silloinkin vastaa itsestään ja pitää hakeutua hoitoon. Jos ihan terveenä kostaa ja on valmis tappamaankin, silloin on syytä hävetä. Tässä tapauksessa ei ulkopuolisilla ole tarkempaa tietoa, mutta ainakaan ei ole kuultu mitään sellaista, että nuo kaksi häpeäisivät tekoa, katuisivat tms. Mutta syy voi tietysti olla sekin, että eivät ole tehneet sitä. Turha tässä ehkä mitään on veikkailla, mutta jokin persoonallisuushäiriö taitaa olla todennäköisempi taustatekijä kuin sairaus, jos ei ole ollut yksin rikosta tekemässä. Kai poliisi olisi ilmoittanut, jos nämä epäillyt olisivat niin kipeitä, että olisi pitänyt sairaalaan toimittaa.
- i - tuossa yllä puki hienosti sanoiksi minunkin tilannekuvani.
Henk.koht. luotan poliisin kykyihin selvittää rikoksia ja jos todrnnäköisin syin otetaan ihmisiä koppiin kertoo se siitä muitakin todisteita on kuin päähänpätkityn vanhuksen muuttuvat muistot.
Tekniikka on isossa roolissa vanhojakin "nykyajan" tapauksia setviessä, ei Susikosken aikanaan jahtaamat kelmit voineet aavistaa minkälaisia selviä jälkiä nykyrikollinen jättää tekemisistään jos ei heti alusta pitäen ole erityisesti keskittynyt niiden syntymistä välttelemään.
Kovasti spekuloidaan että mikä sai ryhtymään tähän jne. Missään ei liene kuitenkaan todettu että toinen "se kuuluisampi" epäilty olisi ollut paikalla pahoinpitelijänä, vangitsemiseen riittää syyksi että todetusti paikallaollut kertoo epäillyn olleen myötävaikuttamassa päätökseen tai sen implementointiin. Pelkkä tietoisuuskin vakavan rikoksen valmistelusta lienee raskauttava asianhaara.
Keskisuomalaisessa mielenkiintoinen laaja reportaasi tapaus Katajan vaiheista runsaan kuvamateriaalin kera.
QuoteReportaasi: Vasaramiehet soittivat Pekka Katajan ovikelloa ja tekivät rikoksen, jollaista Suomessa ei ollut nähty sataan vuoteen
Torstai 23.7.2020
Muovirasiassa tiskipöydällä haisee puoliksi syöty kaupan grillibroileri. Ruokapöydällä on verenpainemittari ja neljätoista lääkepakkausta, ikkunalaudalla vielä pari pakkausta lisää.
Keskusrikospoliisin tutkijat ovat juuri lähteneet tältä päivältä. He kuulivat Katajaa lähes kaksi tuntia. Se oli viides kuuleminen kuluneen viikon aikana.
...
Katajan tausta on Suomen Maaseudun Puolueessa, ja hän on kuulunut Timo Soinin lähipiiriin. Kun perussuomalaiset hajosi Jyväskylän puoluekokouksensa jälkeen kesäkuussa 2017, Kataja jäi Jussi Halla-ahon johtamaan perussuomalaisiin eikä liittynyt puolueesta lähteneisiin soinilaisiin. Tuolloin hän perusteli ratkaisuaan sillä, ettei Soini suhtautunut riittävän jyrkästi maahanmuuttoon.
Päätös jäädä perussuomalaisiin ei ollut helppo. Heti puoluekokouksen puheenjohtajaäänestyksen jälkeen Kataja antoi lausunnon, jossa kuvaili Halla-ahon valintaa "täydeksi katastrofiksi". Myöhemmin Katajan vastustajat ovat usein palanneet lausuntoon esimerkiksi maahanmuuttokriittisen Hommaforumin keskusteluissa.
Perjantai 17.7.2020
Kataja näkee kotinsa ovisilmästä miehen, jota ei tunne entuudestaan. Hän on lähdössä iltapäivällä maakuntaan kiertueelle, jossa houkutellaan ehdokkaita ensi kevään kuntavaaleihin.
Kataja raottaa ovea. Rappukäytävässä seisova mies varmistaa, että puhuu perussuomalaisten vaalipäällikön kanssa. Mies kertoo, että Katajalle on tulossa puoluetoimistolta paketti, jossa on vaaliesitteitä. Mies pyytää saada nähdä Katajan henkilöllisyystodistuksen.
Tapahtumista tiedetään vain Katajan versio, sillä poliisi on toistaiseksi kertonut hyvin niukasti tutkinnan yksityiskohdista. Keskisuomalainen on kuitenkin varmistanut Katajan läheisiltä, että hän on kuvaillut tilanteen heille samalla tavalla kuin Keskisuomalaiselle.
Kun Kataja palaa ovelle henkilöllisyystodistuksensa kanssa, oven takaa astuu esiin toinen mies. Hän alkaa hakata Katajaa päähän esineellä, jonka lääkäri myöhemmin arvioi olleen vasara. Kataja ei ehdi havaita vasaroijasta muuta kuin sen, että mies on 168-senttistä Katajaa isompi. Kun Kataja kaatuu maahan, miehet alkavat potkia häntä päähän.
Miehet eivät puhu keskenään eivätkä sano Katajalle mitään.
Lopulta Kataja menettää tajuntansa. Hän havahtuu siihen, että hänen kotiovensa painetaan varovasti kiinni.
VIIKKOA MYÖHEMMIN Kataja kertoo piilopaikassaan, että puoluetoimistolta vaalipäällikölle saapuvat tilaamattomat materiaalilähetykset ovat tavallinen käytäntö. Mutta voisiko satunnainen rikollinen tietää sellaista?
Katajan mukaan hänen henkilöllisyystodistuksensa oli lompakossa, jossa oli noin 1 500 euroa käteistä. Kataja aikoi vaihtaa rahat Thaimaan bahteiksi. Hänen oli tarkoitus matkustaa thaimaalaisen naisystävänsä luo, mutta pahoinpitelyä edeltäneenä iltana Finnair ilmoitti peruvansa lennot koronaviruksen takia.
Poliisi löysi lompakon rahoineen Katajan kotoa. Muutakaan omaisuutta ei ollut kadonnut.
POLIITTISELLA URALLAAN Kataja on hankkinut myös vihamiehiä. Hän oli keskeisessä roolissa, kun jyväskyläläinen kaupunginvaltuutettu, kaupunginhallituksen jäsen ja maakuntavaltuutettu Teemu Torssonen erotettiin perussuomalaisista toukokuussa 2019.
Erottamisensa aikaan Torssonen pyrki perussuomalaisten puoluesihteeriksi. Muutamaa vuotta aiemmin hän haki puolueen puheenjohtajaksi mutta vetäytyi kisasta sen jälkeen, kun Jussi Halla-aho oli ilmoittanut lähtevänsä ehdolle.
Nykyisin omassa Jyväskyläläisten hyväksi -valtuustoryhmässään toimivan Torssosen erottamista edelsi riita, jota käsiteltiin viime vuonna laajasti julkisuudessa.
Torssosen ja perussuomalaisten Keski-Suomen piirin silloisen johdon huonot välit tulivat ilmi ensimmäisen kerran, kun Torssonen yllättäen pudotettiin puolueen eduskuntavaaliehdokkaiden listalta vuonna 2018. Keskisuomalaisen tietojen mukaan ehdokaslistalta pudottamisen junaili Pekka Kataja.
Kataja oli myös Keski-Suomen piirin edustajana todistamassa Torssosta vastaan puoluehallituksessa.
TORSSONEN KERTOI, että puolueesta erottaminen johtui hänen julkisista esiintymisistään. Tuolloinen perussuomalaisten puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo ei suostunut perustelemaan erottamista julkisesti.
Torssosen mukaan syynä oli erityisesti nettivideo, jossa hän haastatteli laukaalaista perussuomalaisten kunnanvaltuutettua. Sittemmin verkosta poistetulla videolla Torssonen nosti Katajan esiin henkilönä, joka oli torppaamassa hänen eduskuntavaaliehdokkuuttaan.
Vielä kuluvan vuoden tammikuussa Torssonen kirjoitti Hommaforumilla, miten tunnettu suhmuroija Pekka Kataja oli aikanaan ottanut hänet arkkivihollisekseen.
KESKISUOMALAISEN haastattelemien perussuomalaisten sisäpiiriläisten mukaan Torssosen potkuille oli muitakin syitä kuin nettivideo. Hänen käyttäytymisensä koettiin niin uhkaavaksi, että puolueen valtuustoryhmä joutui lopettamaan ryhmäkokouksensa, joita se piti ennen kaupunginvaltuuston varsinaisia kokouksia. Ryhmäkokous ehdittiin perua kahdeksan kertaa ennen kuin Torssonen saatiin erotettua puolueesta.
Puolueessa myös kerättiin yli puolen vuoden ajan kirjallista todistusaineistoa Torssosen käyttäytymisestä, jota pidettiin aggressiivisena ja pelottavana. Kukaan ei kuitenkaan väitä hänen syyllistyneen konkreettisiin väkivallantekoihin.
Sen sijaan perussuomalaiset väittävät, että Torssonen ja hänen tukijansa yrittivät kaapata vallan Keski-Suomen perussuomalaisissa ja käyttää puolueen nimeä ja varoja omiin tarkoituksiinsa. Väitteelle ei ole muuta tukea kuin perussuomalaisten sisäpiiriläisten kuvailut vuosien 2018 ja 2019 tapahtumista.
Torssosen vihanpurkausten kohteeksi joutui sekä silloisia puoluetovereita että Jyväskylän kaupungin viranhaltijoita. Keskisuomalainen on nähnyt Torssosen käyttäytymisestä kerättyä todistusaineistoa.
Torssonen kiistää käyttäytyneensä uhkaavasti. Hänen mukaansa väitteet välikohtauksista ovat mustamaalausta, jolla ei ole lainkaan totuuspohjaa.
Torstai 23.7.2020
Sairaalan kalsarit jalassa Kataja kävi myös internetin kuvahaussa. Poliisi antoi nimen ja pyysi Katajaa etsimään kasvokuvan. Kuvassa oli sama mies, jota Kataja katsoi ovisilmänsä läpi.
– Tuntui kuin olisin saanut sähköiskun, Kataja sanoo.
Valokuvassa mies katsoo hieman sivuun kamerasta. Hänen nimensä on Tero Ala-Tuuhonen.
...
Ala-Tuuhonen vaikuttaa olevan laajasti verkostoitunut. Hänen runsaan 1 500 Facebook-kaverinsa joukkoon kuuluvat muun muassa perussuomalaisten kansanedustajat Juha Mäenpää, Riikka Purra, Ville Tavio, Ano Turtiainen ja Sebastian Tynkkynen.
Kaverilistalla on myös Teemu Torssonen, josta Ala-Tuuhonen puhuu kolme päivää Katajan murhan yrityksen jälkeen kirjoittamassaan Twitter-viestissä:
"Tämä Kataja hiillosti ääniharava persun pois valeiden avulla, koska ei tykännyt siitä, että tämä persu oli suoraselkäinen ja tosi kansallismielinen. Mm. Minun kaveruutta tämän pois potkitun kanssa tämä Kataja käytti valeiden saattelemana hyväksi. Kusipää äijä."
Sosiaalisen median julkisten kirjoitustensa perusteella Ala-Tuuhonen on kiinnostunut hakaristisymboliikasta.
JYVÄSKYLÄN YLIOPISTON Ruusupuisto-rakennuksessa sattui erikoinen tapaus maaliskuussa 2017. Kuntavaalit olivat tulossa, ja käynnissä oli nuorten ehdokkaiden paneelikeskustelu. Kesken tilaisuuden saliin asteli Soldiers of Odinin univormuihin pukeutunut porukka.
Keskusteluun osallistunut Joonas Könttä, joka on nykyisin keskustan kansanedustaja, koki katupartiojärjestön sisäänmarssin itseensä kohdistuneena provokaationa.
Toinen keskustelun osallistuja, Keski-Suomen perussuomalaisten nuorten silloinen puheenjohtaja Teemu Torssonen oli etukäteen vihjaillut Facebookissa, että Köntän kannattaisi vielä kerran harkita vaalipaneeliin saapumista. Könttä oli aiemmin kirjoittanut blogissaan kriittisesti perussuomalaisten ja Odinin läheisistä väleistä.
Torssonen kiisti kutsuneensa äärijärjestön edustajia vaalitilaisuuteen.
– En pyytänyt heitä paikalle mitenkään erityisemmin, Torssonen sanoi tuolloin.
..
Pekka Kataja ei ole ministeri vaan maakuntasarjan poliitikko. Häneen kohdistuneen rikoksen syyn tietävät toistaiseksi vain tekijät itse, mutta moni asia viittaa Keski-Suomen äärioikeiston ja maltillisempien perussuomalaisten välienselvittelyyn.
Jos epäillyn murhan yrityksen taustalta paljastuu poliittinen motiivi, jämsäläisessä kerrostalossa tehtiin yksi Suomen historian vakavimmista poliittisista rikoksista.
..
Tiistai 28.7.2020
..
Omistajan edellinenkin auto oli Toyota, hopeanharmaa Toyota Corolla. Viime toukokuussa Corollan ikkunat rikottiin, auto töhrittiin spraymaalilla ja tuulilasiin jätettiin lappu, jossa luki "natsisika". Tekijät eivät ole toistaiseksi jääneet kiinni.
..
Kaupunginvaltuutetulla on käsitys siitä, ketkä tuhosivat hänen autonsa. Hän ei kuitenkaan halua puhua asiasta, koska se voisi haitata tapauksen tutkintaa. Särjetyn auton lisäksi Torssosella on ollut viime aikoina muitakin vastoinkäymisiä: puhelinhäirintää, epäilyttäviä koputtelijoita kotiovella ja rikostutkinta.
Toukokuun lopussa Torssonen löi miestä kivellä Kaunisharjun satamassa Vaajakoskella. Hän kertoi toimineensa itsepuolustukseksi ja teki rikosilmoituksen kahakan toisesta osapuolesta. Poliisitutkinta on kesken.
– Olen joutunut miettimään turvallisuuspuolta. Koskaan aiemmin en ole esimerkiksi käyttänyt turvalukkoa, mutta nyt käytän, Torssonen sanoo.
TORSSOSEN MUKAAN häneen on lyöty perusteeton äärioikeistolaisen leima, jota on toistettu myös Keskisuomalaisen kirjoituksissa. Valtuutettu uskoo, että väitteitä levittää perussuomalaisten porukka, jota hän kutsuu "maaseudun miehiksi". Heihin kuuluu muun muassa Pekka Kataja.
..
Millainen on suhteesi Tero Ala-Tuuhoseen?
– Tero on käynyt joskus kuntavaalien aikaan vaaliteltoilla morjestamassa. En tiedä, miten sitä muuten voisi kuvailla.
Olette kuitenkin Facebook-kavereita ja hän kirjoittaa Twitterissä teistä kaveruksina.
– Ei meillä ole mitään poliittisen toiminnan ulkopuolella. Joskus hän on kysynyt jotain neuvoa.
Ala-Tuuhonen on kirjoittanut sinua puolustavia tekstejä verkossa. Jos hän olisi käynyt tekemässä Katajalle jotain, väistämättä tulee mieleen, että motiivi on kosto siitä, miten sinua on kohdeltu perussuomalaisissa.
– Niin, ei sitä käy kieltäminen. Moni on kohtelustani närkästynyt, ja varmasti se on herättänyt monenlaisia tunteita. Mutta on vaikea uskoa, että jotain henkilöä kohtaan lähdettäisiin toimimaan väkivaltaisesti.
Milloin olet ollut viimeksi tekemisissä Ala-Tuuhosen kanssa?
– Olisiko ollut joskus viime keväänä, en muista... Puhelimella olemme tietysti soittaneet. Tämän tapauksen jälkeenkin.
Mistä puhuitte?
– No tästä tapauksesta.
Mitä puhuitte?
– Tapaukseen liittyvistä asioista. En halua ryhtyä avaamaan sitä tarkemmin.
..
Perjantai 31.7.2020
..
Perjantai 11.9.2020
"12.30 PK20/2570. Vangitsemisasia, murhan yritys. Ala-Tuuhonen Tero Olavi."
Keski-Suomen käräjäoikeus vangitsi perjantaina Tero Ala-Tuuhosen todennäköisin syin epäiltynä Pekka Katajan murhan yrityksestä. Viime sunnuntaina Varsinais-Suomen käräjäoikeus vangitsi Teemu Torssosen todennäköisin syin epäiltynä Pekka Katajan murhan yrityksestä.
QuoteSanasto
Suomen kansallismielisiä toimijoita
Hommaforum: Maahanmuuttokriitikoiden keskustelupalsta, jota ylläpitää Homma ry -niminen yhdistys. Perustettu vuonna 2008.
Kansallismielisten liittouma: Yhdistys, joka pyrkii omien sanojensa mukaan luomaan "laajan kansallismielisten ihmisten verkoston". Toimii puoluepolitiikan ulkopuolella. Puheenjohtaja Tero Ala-Tuuhonen.
Keski-Suomen nationalistit: Itsensä etnonationalistiseksi määrittelevä yhteisö, joka ilmoittaa vastustavansa muun muassa suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta. Kertoo toimivansa sekä verkossa että fyysisesti.
Pohjoismainen vastarintaliike: Uusnatsijärjestö, joka on julistettu sekä käräjä- että hovioikeudessa lakkautetuksi yhdistyslain vastaisena. Korkein oikeus käsittelee parhaillaan lakkauttamispäätöksestä tehtyä valitusta ja on määrännyt vastarintaliikkeen toistaiseksi toimintakieltoon.
Soldiers of Odin: Katupartioita järjestävä organisaatio, jota suojelupoliisi on luonnehtinut rasistiseksi ja arvioinut, että partiointiin voi liittyä väkivallan uhka. Odinilla on ollut toimintaa yli 20 kaupungissa, muun muassa Jyväskylässä.
https://www.ksml.fi/paikalliset/3023271 (https://www.ksml.fi/paikalliset/3023271)
Quote from: l'uomo normale on 12.09.2020, 10:50:36
Quote from: ismolento on 12.09.2020, 10:44:46
Itseäni on harmittanut jo pitemmän aikaa miksi Perussuomalaiset, joilla sentään on erittäin järkiperäinen puolueohjelma ja puoluejohto sekä ainoa puolue mitä nyky-Suomessa voi äänestää, vetää kaiken sortin hörhöjä jäseniksi, pääsevät jopa näkyviinkin tehtäviin. Näitähän on riittänyt ennen näitä tuuhosia ja torssoseita. Hakematta tulee mieleen, että pitäisiköhän puolueen jäseneksi pääsemisen ehdoksi asettaa jonkinlainen seula, joka pyrkisi varmistamaan, että kyseessä on todennäköisesti täyspäinen henkilö.
Riittäisi että vaaleissa ehdolle ja luottamustehtäviin pääsee vain sellaisia jäseniä, joilla on jonkinlainen selkeä menneisyys työelämässä.
Nuorilla ei sellaista oikein voi olla. Eikö tämä Torssonenkin ole jokin sähköalan ammattilainen, joka on sitten opiskellut myös yliopistossa? Siinä jää työhistoria helposti risaiseksi. Toki sitä risaisuuden syytä voisi katsastella, mutta nykyään on hirveästi ihan kunnollisia ja lahjakkaita ihmisiä, joilla ei ole mahdollisuutta mihinkään uraan perinteisessä mielessä, vaikka olisi haluakin.
Tarinan opetus (jälleen kerran). Perussuomalaisten pahimmat vastustajat eivät tule ulkoa vaan sisältä. Ja nyt en viittaa mihinkään henkirikoksiin vaan ihan vaan puolueen toiminnan sotkemiseen.
Ei vihervasemmisto kykene perussuomalaista puoluetta tuhoamaan tai edes pysäyttämään sen kasvua, mutta puolueen liepiellä hännystelevät hämärävoimat voivat sen tehdä. Perussuomalaiset nousee valtaan tai romahtaa marginaaliin pitkälti sen mukaan miten hönöt saadaan pidettyä puolueesta ulkona.
Halla-aho on tämän todennut useita kertoja eikä sen toistamista edelleenkään kannata lopettaa.
QuoteReportaasi: Vasaramiehet soittivat Pekka Katajan ovikelloa ja tekivät rikoksen, jollaista .
.......Kataja ei ehdi havaita vasaroijasta muuta kuin sen, että mies on 168-senttistä Katajaa isompi. Kun Kataja kaatuu maahan, miehet alkavat potkia häntä päähän....
Kataja tuntee Torssosen hyvin. Torssonen on vankka mies, voimamiehen oloinen. Jos Kataja on havainnut että vasaramies on häntä isompi niin luulisi että olisi tunnistanut miehen hyvin tuntemaksi Torssoseksi. Voi toki ollakkin että tunnisti mutta miksi sitten höpistä vokeista.
Aivan ensin haluan korostaa, että en edelleenkään ota kantaa kenenkään syyllisyyteen tai syyttömyyteen.
Hämmästelen vain, että media ja vihervasemmistosome käyvät tällaisilla kierroksilla, kun kyseessä on vangitseminen tutkintavankeuteen. Ei edes syytettä ole nostettu, vaan esitutkinta jatkuu. Tämä mediamyllytys ei voi olla vaikuttamatta tutkintaan ja todistajien kertomuksiin. Ja juuri tähän pyritään.
On nimittäin irvokasta, että mediassa asia on uutisoitu jo sillä intensiteetillä, että nämä kaksi herraa ovat rikolliset. Sitä kun ei tiedä vielä 100% varmuudella kukaan. Vangitsemispäätös on varmastikin julistettu salaiseksi. Jos tuntee yhtään pakkokeinolakia, tietää, että vangitsemisen edellytykset eivät tosiasiallisesti ole kovin korkealla.
Onhan Torssosta ja tätä toista vastaan ne "todennäköiset syyt". Mihin se sitten perustuu, kukaan ei tiedä, paitsi Katajan kertomukseen, joka on vaihdellut.
Siksi otan asiaa harkittuani aiempia puheitani takaisin ja sanon, että saapa nähdä. Oikeutta täällä käydään edelleen kuitenkin tuomioistumissa, ei Iltalehdessä tai viherpoliitikkojen somessa.
Ja Iltalehdelle vinkki: Kaivopuistossa kävi pari kuukautta sitten niin, että poliisin mukaan joukko ulkomaalaisia potki suomalaisen nuoren hengiltä. Väitetään, että epäiltyjen nimiä olisi tiedossa. Penkoisitteko heidänkin taustat ja taustavaikuttajat samalla tavalla kuin nyt Katajan tapauksessa on nähty?
Niinpä.
Quote
Perussuomalaiset vaikenivat, kun vaalipäällikön pahoinpitelijät paljastuivat äärioikeistolaisiksi
KAI HIRVASNORO11.9.2020 18.41
KOTIMAA
Heinäkuussa puolueen johto syytti tapauksesta "ulkomaalaisia".
X
Kataja sanoi ensimmäisessä kommentissaan hyökkääjien olleen arabien näköisiä, mutta perui nopeasti puheensa ja arveli itsekin joutuneensa äärioikeistolaisten hyökkäyksen kohteeksi. Kataja on vastustanut äärioikeistoa ja ollut estämässä Torssosen pääsyn ehdokkaaksi viime eduskuntavaaleissa.
Heti teon jälkeen perussuomalaiset jakoivat Twitterissä viestejä siitä, että ulkomaalaistaustaiset olivat käyneet perussuomalaiseksi tietämänsä Katajan kimppuun.
Perjantaina anteeksipyyntöjä väärän tiedon levittämisestä ja ulkomaalaisten leimaamisesta ei ole näkynyt.
X
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4319040-perussuomalaiset-vaikenivat-kun-vaalipaallikon-pahoinpitelijat-paljastuivat-aarioikeistolaisiksi?ref=kulatest
Quote from: uuninpankko on 12.09.2020, 12:02:13
...
Hämmästelen vain, että media ja vihervasemmistosome käyvät tällaisilla kierroksilla, kun kyseessä on vangitseminen tutkintavankeuteen. Ei edes syytettä ole nostettu, vaan esitutkinta jatkuu. Tämä mediamyllytys ei voi olla vaikuttamatta tutkintaan ja todistajien kertomuksiin. Ja juuri tähän pyritään.
...
Ne vasta lämmittelevät konetta ... Paskamyrskyä vasta rakennellaan ...
Se, että saadaan demonisoitua persut, on monta kertaluokkaa suurempi asia kuin jonkun murhayrityksen epäillyt tekijät. Poliittinen tarkoituksenmukaisuus ylittää oikeudenkäytön sokeuden.
Ellei PS:llä ole vielä olemassa poliittisten uhkakuvien hahmottamiseen ja niihin reagoinnin miettimiseen erikoistunutta työryhmää, sellainen pitä ehdottomasti luoda. Tälläiset mediatapaukset tulevat tulevaisuudessa kehittymään yhä hankalimmiksi PS:n kannalta, koska poliittisilla vastustajilla on kyllä käytössään tällaisia työryhmiä, jotka tuottavat tarvittaessa ainakin osin ennalta mietittyä materiaalia puhuvien päidensä suuhun.
Ennustan, että mikäli Torssonen tuomitaan syyllisenä ja ellei PS ymmärrä suojella itseään ennalta tehokkaalla em. kaltaisen työryhmän ennakkotyöllä, PS:n tie hallitukseen on kiinni useamman vaalikauden. Järki ei taida tällä kertaa voittaa muutamaan vaalikauteen ilman em. työryhmän harjoittamaa vaikuttavaa ammattimaista "vastavakoilua", uhkakuvien luomista ja etukäteen mietittyjä vastatoimivalikoimaa. Valmiista vastatoimivalikoimasta on tavattoman paljon helpompaa ottaa käyttöön tapauskohtaisesti toimintamalleja tai niiden osia kuin aina tapauskohtaisesti tavattomalla kiireellä luoda omat vastatoimet.
Quote from: uuninpankko on 12.09.2020, 12:02:13
Aivan ensin haluan korostaa, että en edelleenkään ota kantaa kenenkään syyllisyyteen tai syyttömyyteen.
Hämmästelen vain, että media ja vihervasemmistosome käyvät tällaisilla kierroksilla, kun kyseessä on vangitseminen tutkintavankeuteen. Ei edes syytettä ole nostettu, vaan esitutkinta jatkuu. Tämä mediamyllytys ei voi olla vaikuttamatta tutkintaan ja todistajien kertomuksiin. Ja juuri tähän pyritään.
On nimittäin irvokasta, että mediassa asia on uutisoitu jo sillä intensiteetillä, että nämä kaksi herraa ovat rikolliset. Sitä kun ei tiedä vielä 100% varmuudella kukaan. Vangitsemispäätös on varmastikin julistettu salaiseksi. Jos tuntee yhtään pakkokeinolakia, tietää, että vangitsemisen edellytykset eivät tosiasiallisesti ole kovin korkealla.
Onhan Torssosta ja tätä toista vastaan ne "todennäköiset syyt". Mihin se sitten perustuu, kukaan ei tiedä, paitsi Katajan kertomukseen, joka on vaihdellut.
Siksi otan asiaa harkittuani aiempia puheitani takaisin ja sanon, että saapa nähdä. Oikeutta täällä käydään edelleen kuitenkin tuomioistumissa, ei Iltalehdessä tai viherpoliitikkojen somessa.
Ja Iltalehdelle vinkki: Kaivopuistossa kävi pari kuukautta sitten niin, että poliisin mukaan joukko ulkomaalaisia potki suomalaisen nuoren hengiltä. Väitetään, että epäiltyjen nimiä olisi tiedossa. Penkoisitteko heidänkin taustat ja taustavaikuttajat samalla tavalla kuin nyt Katajan tapauksessa on nähty?
Niinpä.
Ei se kyllä ihan noin ole. Kaivopuiston henkirikos ei ollut poliittinen rikos, mutta Katajan on. Siinä on merkittävä ero.
Ja nyt tulee se ikävin asia. Syy miksi Katajan tapauksesta on tullut polittiinen on kyllä perussuomalaisten oma vika.
Miksi helvetissä kaikki kansanedustajia myöten lähti välittömästi kiljumaan poliittista iskua kun tutkinta oli vielä täysin kesken? Perussuomalaisten riveissä on poliiseja vaikka millä mitalla. Olisi nyt vaikka Packalen voinut soittaa eduskuntaryhmän läpi ja kertoa, että pitäkään nyt mölyt mahassa sillä todennäköisesti kyse on kuitenkin jäsentenvälisistä, jossa mukana alkoholi***. Tämän toteaminen heti ensimmäisenä päivänä ei olisi vaatinut mitään salapoliisin työtä vaan pelkkä vilkaisu rikostilastoihin riittää. Komisario tietää tällaiset ilman vilkaisuakin.
Kyllä se nyt vaan niin on että perussuomalaiset ovat tämän mediamyllyn itse aiheuttaneet. Voisi jopa sanoa että ovat ansainneetkin :facepalm:
Toivottavasti opitaan tästä edes jotain.
***itse uskon vakaasti känniteoriaan edelleen enkä varmasti luovu siitä ennen kuin oikeudessa toisin todistetaan. elämä on opettanut että tilastomatematiikka ihan oikeasti toimii ja todennäköisyydet pätee muuallakin kuin maahanmuutossa.
Quote from: Golimar on 12.09.2020, 12:21:21
Quote
Perussuomalaiset vaikenivat, kun vaalipäällikön pahoinpitelijät paljastuivat äärioikeistolaisiksi
KAI HIRVASNORO11.9.2020 18.41
KOTIMAA
Heinäkuussa puolueen johto syytti tapauksesta "ulkomaalaisia".
X
Kataja sanoi ensimmäisessä kommentissaan hyökkääjien olleen arabien näköisiä, mutta perui nopeasti puheensa ja arveli itsekin joutuneensa äärioikeistolaisten hyökkäyksen kohteeksi. Kataja on vastustanut äärioikeistoa ja ollut estämässä Torssosen pääsyn ehdokkaaksi viime eduskuntavaaleissa.
Heti teon jälkeen perussuomalaiset jakoivat Twitterissä viestejä siitä, että ulkomaalaistaustaiset olivat käyneet perussuomalaiseksi tietämänsä Katajan kimppuun.
Perjantaina anteeksipyyntöjä väärän tiedon levittämisestä ja ulkomaalaisten leimaamisesta ei ole näkynyt.
X
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4319040-perussuomalaiset-vaikenivat-kun-vaalipaallikon-pahoinpitelijat-paljastuivat-aarioikeistolaisiksi?ref=kulatest
Niin, mitä muuta voisi odottaa kun poliittisessa liikkeessä kannatetaan sellaista joka on valmis paskomaan kannattajiensa päälle?
Syyllisiä tähän on epäiltyjen kannattajat, ilman kannatusta epäillyt ei olisi niissä asemissa missä ovat.
Quote from: Demlan it-tuki on 12.09.2020, 10:03:21
Olikos se Lasse Nortunen joka oli torssosen asiamies tai vaalipäällikkö jonkun vaalin aikaan? Häneltä myös kiinnostaisi kuulla näkemystä asiasta.
Tämä Nortunen oli oikeassa ainakin siinä, että Keski-Suomessa toden totta pelattiin likaista ja oksettavaa peliä. Kenen toimesta, onkin sitten toinen kysymys, ja sen suhteen Nortunen taisi olla vähän pihalla. Hyvä, että kukaan ei lopulta kuollut siinä pelissä.
Quote from: Veturinainen on 15.10.2019, 22:49:14
Quote from: Lasse Nortunen on 13.10.2019, 23:25:22
Jokohan kovapäisinkin hommalainen VIIMEINKIN uskoo, että keskisuomen persuissa pelataan likaista ja oksettavaa peliä, joka sotii jokaista nuivaa, tolkun ihmistä vastaan? Joko se alkaa menemään pikkuhiljaa perille, että "Team Torssonen " on ollut alusta asti oikeassa?
Tämä on vähän huvittava kommentti, kun tapahtuman voi tulkita varsin helposti myös niin, että "Team Torssonen" on ollut alusta asti väärässä.
Quote from: uuninpankko on 12.09.2020, 12:02:13
Aivan ensin haluan korostaa, että en edelleenkään ota kantaa kenenkään syyllisyyteen tai syyttömyyteen.
Hämmästelen vain, että media ja vihervasemmistosome käyvät tällaisilla kierroksilla, kun kyseessä on vangitseminen tutkintavankeuteen. Ei edes syytettä ole nostettu, vaan esitutkinta jatkuu. Tämä mediamyllytys ei voi olla vaikuttamatta tutkintaan ja todistajien kertomuksiin. Ja juuri tähän pyritään.
On nimittäin irvokasta, että mediassa asia on uutisoitu jo sillä intensiteetillä, että nämä kaksi herraa ovat rikolliset. Sitä kun ei tiedä vielä 100% varmuudella kukaan. Vangitsemispäätös on varmastikin julistettu salaiseksi. Jos tuntee yhtään pakkokeinolakia, tietää, että vangitsemisen edellytykset eivät tosiasiallisesti ole kovin korkealla.
Tämä uhriutumisnäkökulma on aika jännä. Media ja poliisi ovat aina kuplan sisällä "sen vastapuolen puolella" oli syytettynä ja tutkinnan kohteena sitten oikeistolainen tai vasemmistolainen.
Olen seurannut ja törmännyt aivan samanlaiseen ilmiöön niin vasemmistolaisilla forumeilla kuin tällaisilla oikeistolaisilla kuinka nyt on käynnissä juuri omaan poliittiseen suuntaan ajojahti.
Mutta tuosta itse uutisoinnista, niin kyllä "todennäköisin syin" vangituista on aina uutisoitu aika aggressiivisesti kuin kyseessä olisi jo lähes selvä tapaus.
Mietipä asiaa tältä kannalta: jos vangittuna olisi ollut todennäköisin syin vaikkapa joku nimeltään julkisesti tunnettu maahanmuuttaja raiskauksesta, niin pohtisitko täällä ääneen, että kyllähän tässä nyt mediat ja some myllyttää mahdollisesti syytöntä henkilöä?
Torssosella on ollu näitä yhteenottoja useampia. Pidin pillkkijöille räyhäämistä hiukan outona. Onko Torssonen käyttäytyny uhkaavasti, en tiedä. Ilmeisesti ottaa kierroksia melko helposti. Epämääräinen seura, huonot kaverit ja ehkä alkoholiakin nautittu. Olisko vielä hormoneillakin osaa asiaan, roidrage tila menny päälle.
Torssonen taisi luulla pääsevänsa kaunsaedustajaksi. Sähkömies tienaa vain puolet siitä mitä kansanedustaja. Aktiivisesti hakeutui julkisuuteen ja halusi olla esillä. Puolueen vanha kaarti ei pitäny sivusta jonon eteen kiillaavasta nuoresta sällistä.
Torssonen luuli ehkä tietävänsa kuka oli kiusanteon takana, ja päätti antaa pienen opetuksen. Homma karkas käsistä. Muutaman vuoden linnareissu tulossa.
Kataja todennäköisesti hankala änkyrä, Soinin vanhoja kavereita.
Kyllä se asia aikanaan selviää. Olen kyllä yllättyny, eipä olis uskonu että tälläistä tapahtuu. Ottiko poliittisen uran loppuminen liiaan koville. Oliko jo pitempään pyöriny epämääräisissä porukoissa.
Quote from: justustr on 12.09.2020, 12:33:19
Ei se kyllä ihan noin ole. Kaivopuiston henkirikos ei ollut poliittinen rikos, mutta Katajan on. Siinä on merkittävä ero.
Ja nyt tulee se ikävin asia. Syy miksi Katajan tapauksesta on tullut polittiinen on kyllä perussuomalaisten oma vika.
Miksi helvetissä kaikki kansanedustajia myöten lähti välittömästi kiljumaan poliittista iskua kun tutkinta oli vielä täysin kesken? Perussuomalaisten riveissä on poliiseja vaikka millä mitalla. Olisi nyt vaikka Packalen voinut soittaa eduskuntaryhmän läpi ja kertoa, että pitäkään nyt mölyt mahassa sillä todennäköisesti kyse on kuitenkin jäsentenvälisistä, jossa mukana alkoholi***. Tämän toteaminen heti ensimmäisenä päivänä ei olisi vaatinut mitään salapoliisin työtä vaan pelkkä vilkaisu rikostilastoihin riittää. Komisario tietää tällaiset ilman vilkaisuakin.
Kyllä se nyt vaan niin on että perussuomalaiset ovat tämän mediamyllyn itse aiheuttaneet. Voisi jopa sanoa että ovat ansainneetkin :facepalm:
Toivottavasti opitaan tästä edes jotain.
***itse uskon vakaasti känniteoriaan edelleen enkä varmasti luovu siitä ennen kuin oikeudessa toisin todistetaan. elämä on opettanut että tilastomatematiikka ihan oikeasti toimii ja todennäköisyydet pätee muuallakin kuin maahanmuutossa.
Olen ihan samaa mieltä siitä, että persut mokasivat itse julistamalla Katajan kertomaa totuutena. Jo vuonna 2020 pitäisi tietää, että vihervasemmistosome ja media ottavat nämä lauseet kirjain kirjaimelta, eikä jälkikäteen auta selitellä, että no mutta kun Keskisuomalainen kirjoitti näin...
Hallis sentään ymmärsi lausunnossaan kirjoittaa lähteen.
Mutta kuten aina, persut luottivat aluksi aivan sokeasti siihen, että hyökkääjä oli ns. vastakkaiselta laidalta ja tähän nähden syyttelevät reaktiot olivat ylimitoitettuja. Kun Kataja muutti tarinaansa, persut vaikenivat. Jälleen kerran, käsittämätöntä itsensä pussiin puhumista. Eikö siellä todella osata vetää yhtä selkeää linjaa?
Mutta pääpointtina pitäisi olla se, että poliisi saa nyt työrauhan. Katajaan on kohdistettu vakava rikos. Hän on itsekin muuttanut kertomustaan laidalta toiselle. On täysin mahdollista, että Torssonen ja Ala-Tuuhonen ovat vangittuna vain Katajan kertomuksen perusteella - tai sitten ei. Me emme tiedä. Kukaan ei tiedä. Ja juuri siksi on törkeää, että media sotkee todistajankertomuksia ja soittelee kaupunginvaltuuston jäsenille kyselleen että mitäs nyt teette tälle Torssoselle siellä Jyväskylässä, kun kuntalaki ei vielä edes mahdollista mitään toimenpiteitä.
Minä kritisoin mediaa siitä, mistä hurskas ja niin luotettava media muita aina muistuttaa: pitää antaa poliisille työrauha, ei pidä yleistää.
Quote from: Golimar on 12.09.2020, 12:21:21
Quote
Perussuomalaiset vaikenivat, kun vaalipäällikön pahoinpitelijät paljastuivat äärioikeistolaisiksi
KAI HIRVASNORO11.9.2020 18.41
KOTIMAA
Heinäkuussa puolueen johto syytti tapauksesta "ulkomaalaisia".
X
Kataja sanoi ensimmäisessä kommentissaan hyökkääjien olleen arabien näköisiä, mutta perui nopeasti puheensa ja arveli itsekin joutuneensa äärioikeistolaisten hyökkäyksen kohteeksi. Kataja on vastustanut äärioikeistoa ja ollut estämässä Torssosen pääsyn ehdokkaaksi viime eduskuntavaaleissa.
Heti teon jälkeen perussuomalaiset jakoivat Twitterissä viestejä siitä, että ulkomaalaistaustaiset olivat käyneet perussuomalaiseksi tietämänsä Katajan kimppuun.
Perjantaina anteeksipyyntöjä väärän tiedon levittämisestä ja ulkomaalaisten leimaamisesta ei ole näkynyt.
X
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4319040-perussuomalaiset-vaikenivat-kun-vaalipaallikon-pahoinpitelijat-paljastuivat-aarioikeistolaisiksi?ref=kulatest
Toisaalta Vasemmistoliitto vaikeni niin pitkään kun tarinassa esiintyivät "arabinoloiset", mutta jostain syystä se ei ole minkäänlainen synti, varsinkaan sellainen kuolemansynti joka muodostuu Persun tapauksessa pelkästä hengittämisestä.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 12.09.2020, 11:35:21
Keskisuomalaisessa mielenkiintoinen laaja reportaasi tapaus Katajan vaiheista runsaan kuvamateriaalin kera.
Quote
Torstai 23.7.2020
Sairaalan kalsarit jalassa Kataja kävi myös internetin kuvahaussa. Poliisi antoi nimen ja pyysi Katajaa etsimään kasvokuvan.Kuvassa oli sama mies, jota Kataja katsoi ovisilmänsä läpi.
– Tuntui kuin olisin saanut sähköiskun, Kataja sanoo.
Valokuvassa mies katsoo hieman sivuun kamerasta. Hänen nimensä on Tero Ala-Tuuhonen.
Voiko tuo olla totta vai paneeko Kataja omiaan. Kuinka poliisi voi antaa epäillyn nimen ja pyytää sitten uhria hakemaan kasvokuvan, eikö edes itse sitä etsi. Olettaisin että poliisi ei toimi noin vaan ihan päinvastoin näyttämällä nipun kuvia joista uhri voi tunnistaa tekijän.
Muutama sivu taaksepäin oli hyvä puheenvuoro siitä, kuinka itse kunkin on ihan hyvä vilkuilla mitä tuli aiheen tiimoilta kirjoitettua heinäkuussa, kun vallalla oleva narratiivi oli syyllisen ulkomaistausta. Sitten reflektoida silloin kirjoittamaansa ja kontrastoida nyt mahdollisesti kirjoittelemaansa, vaikkapa sillä ajatusleikkilisällä, että todennäköisin syin vangitut epäillyt olisivatkin Torssosen ja Ala-Tuuhosen sijaan vasemmistoliitosta viime vuonna erotettu kunnallisvaltuutettu sekä jonkin väkivaltaisen anarkistiryhmittymän näkyvä henkilö. Syntyisikö näppäimistölle samanlaista tekstiä? Miksi? Miksi ei? Tämä keissi tarjoaa moiseen reflektioon erinomaiset puitteet, jos joku, kun epäiltyjen suhteen on tapahtunut käytännössä täyskäännös.
Jos heinäkuussa oli ilmassa väkivallan vähättelyä ja ymmärtämistä parhain päin vasemmiston suunnilta – kuten tuolloin kirjoitin (https://hommaforum.org/index.php/topic,130991.msg3203391.html#msg3203391) – oikeiston onanoidessa kansanedustajia myöten maahanmuuttomotiivilla, nyt vaikuttaa tuuli sen suhteen kääntyneen. Oikeistosta vähätellään, kiistetään, ymmärretään ja silitellään myötäkarvaan, samalla kun vasemmisto onanoi etnonationalismikytkökselle.
Polarisaatio, mikä yhteiskunnan syöpä.
edit. nimessä typo
Quote from: justustr on 12.09.2020, 12:33:19
***itse uskon vakaasti känniteoriaan edelleen enkä varmasti luovu siitä ennen kuin oikeudessa toisin todistetaan. elämä on opettanut että tilastomatematiikka ihan oikeasti toimii ja todennäköisyydet pätee muuallakin kuin maahanmuutossa.
Jyväskylästä on Jämsänkoskelle liki 60 kilometriä ja tämä tapahtui aamulla.
Kännipahoinpitelyt ovat useimmiten spontaaneja, tai sitten baarista lähdetty porukalla hivuttamaan jotakuta.
Aamukymmeneltä tuhannen jurrissa lähteä 60 km päähän? Jokin paketti mukana ja "lähetys puolueelta" suunnitelma. Ei kuulosta valitettavasti känniörvellykseltä vaan ihan suunnitellulta operaatiolta.
Ehkä oven saaminen auki olisi ollut myös vaikeampaa... "Ookshää Phek... Phekka Khataja? Meillois shulle kato tämmönen eshitteitä juttu. Hakishitko hhhenkkarit?"
-i-
Quote from: foobar on 12.09.2020, 12:58:34
Toisaalta Vasemmistoliitto vaikeni niin pitkään kun tarinassa esiintyivät "arabinoloiset", mutta jostain syystä se ei ole minkäänlainen synti, varsinkaan sellainen kuolemansynti joka muodostuu Persun tapauksessa pelkästä hengittämisestä.
Tulisiko siis puolueiden kommentoida jokaista väkivaltatapausta, jossa uhrina on (kunnallis)poliitikko, kun ei ole mitään tietoa onko väkivalta poliittisesti motivoitunutta vai aivan muuta rikollisuutta?
Olisi kannattanut perussuomalaistenkin malttaa yksityiskohtien selviämistä ja tutkinnan etenemistä ennen kuin tekee asiasta poliittisen lyömäaseen.
Vasemmistolaiset olisivat kyllä hyvinkin voineet lähteä arvailemaan kyseessä olevan äärioikeistolainen väkivalta ja siltä pohjalta osoittamaan sormella, jos olisivat ottaneet perussuomalaisista mallia.
Meillä oikeistolaisilla on liiankin kova into lähteä julkisuuteen antamaan lausuntoja ilman parempaa tietoa esimerkiksi silloin, kun arvaillaan, että kyseessä saattaisi olla maahanmuuttajan tekemä rikos.
Itsekin olen syyllistynyt julistamaan maahanmuuttajien tekemisiksi asioita etukäteen ja saanut posket punaisena selitellä jälkikäteen veikanneeni väärin. Sittemmin olen oppinut, että maailma saattaa yllättää ja kannattaa malttaa mielensä sekä pohtimaan vaihtoehtoja mahdollisimman objektiivisesti eikä vain omien mielikuvien ja aatteiden valossa.
Quote from: justustr on 12.09.2020, 12:33:19
Ei se kyllä ihan noin ole. Kaivopuiston henkirikos ei ollut poliittinen rikos, mutta Katajan on. Siinä on merkittävä ero.
Tähän poliittisuuteen täytyy vielä puuttua. Me emme nimittäin tiedä iskun motiiveja kuin Katajan itsensä kertomana. Ennen kuin asia on käsitelty oikeudessa, ei tiedetä, oliko isku poliittinen. Kun ei vaan tiedetä.
Nimittäin kyllähän asia on niin, että vaikka iskun kohteena olisi poliittinen toimija, motiivi ei välttämättä ole poliittinen. Yleisesti, ottamatta taaskaan kantaa tähän tapaukseen, sanon, että on ihan yleistä tietoa, että Suomessa on historian aikana menetetty varmasti tuhansia henkiä vaikkapa kavereiden kesken viinapullosta alkaneen riidan takia.
Mutta kuten sanoin, me emme tiedä. Siksi en näe myöskään tällä hetkellä eroa kaivopuiston ja jämsän asioiden tutkinnan välillä. Paitsi että jämsässä on sentään edistytty. Helsingissä epäillyt kulkevat vapaalla jalalla, jos heitä on edes viitsitty etsiä. Mitäs jos laitettaisiin KRP jahtaamaan näitäkin tekijöitä? Ai ei :roll:
Quote from: Kireä ukkeli on 12.09.2020, 13:16:40
Quote from: foobar on 12.09.2020, 12:58:34
Toisaalta Vasemmistoliitto vaikeni niin pitkään kun tarinassa esiintyivät "arabinoloiset", mutta jostain syystä se ei ole minkäänlainen synti, varsinkaan sellainen kuolemansynti joka muodostuu Persun tapauksessa pelkästä hengittämisestä.
Tulisiko siis puolueiden kommentoida jokaista väkivaltatapausta, jossa uhrina on (kunnallis)poliitikko, kun ei ole mitään tietoa onko väkivalta poliittisesti motivoitunutta vai aivan muuta rikollisuutta?
Ei niitä yksityiskohtia tiedetä oikeasti vieläkään. Siitä huolimatta Vasemmistoliitto alkoi intoilla vuorollaan aiheesta heti kun Katajan tarina muuttui. En usko että se intoilu perustui yhtään sen paremmin tietoon tapahtumista kuin Perussuomalaistenkaan ensivaiheen kommentit.
No eikö sen puoluesihteerinkin pitänyt mennä kommentoimaan Ilta-Sanomille.
Ihan vielä loppukaneettina kaikille persuviskaaleille:
OLKAA HILJAA ASIOISTA, JOIDEN TAUSTOJA ETTE TIEDÄ.
Nimittäin kaikkea mitä sanotte, ei ainoastaan VOIDA käyttää teitä vastaan, VAAN KÄYTETÄÄN NYT JA AINA TEITÄ VASTAAN.
:facepalm:
Quote from: ikuturso on 12.09.2020, 13:07:09
Quote from: justustr on 12.09.2020, 12:33:19
***itse uskon vakaasti känniteoriaan edelleen enkä varmasti luovu siitä ennen kuin oikeudessa toisin todistetaan. elämä on opettanut että tilastomatematiikka ihan oikeasti toimii ja todennäköisyydet pätee muuallakin kuin maahanmuutossa.
Jyväskylästä on Jämsänkoskelle liki 60 kilometriä ja tämä tapahtui aamulla.
Kännipahoinpitelyt ovat useimmiten spontaaneja, tai sitten baarista lähdetty porukalla hivuttamaan jotakuta.
Aamukymmeneltä tuhannen jurrissa lähteä 60 km päähän? Jokin paketti mukana ja "lähetys puolueelta" suunnitelma. Ei kuulosta valitettavasti känniörvellykseltä vaan ihan suunnitellulta operaatiolta.
Ehkä oven saaminen auki olisi ollut myös vaikeampaa... "Ookshää Phek... Phekka Khataja? Meillois shulle kato tämmönen eshitteitä juttu. Hakishitko hhhenkkarit?"
-i-
Ehkäpä pojat ovat olleet viettämässä iltaa Jämsänkoskella ja aamulaskuissa on sitten tullut kuningasajatus käydä kurmuuttamassa vanhaa vihollista. Ehkäpä vierailu on ajoitettu samalle reissulle kun on käyty hakemassa Salesta täydennystä. Kello 9 alkaa kaupoissa kaljanmyynti, joten n. 10 sopii hyvin tekoajaksi.
Keitäs Torssosen tai tämän toisen heebon (aate)kavereita asuukaan Jämsänkoskella ja mielellään kävelymatkan päässä Katajan asuintalosta? Jos tietäisimme tekijöiden promillet, niin voisimme jopa laskea toimintasäteen. 1.5promillen aamumyötäisessä jaksaa kävellä korkeintaan 1km, joten tukikohdan on oltava maksimissaan kilometrin päässä Katajan asunnolta. Missä on lähin kauppa josta saa kaljaa, entä pubi jne.
Penaalin terävimmät kynät ei näitä tempauksia tee, joten itse keskityisin tutkinnassa ihan perusasioihin ja jättäisin agenttitarinat sivummalle.
Quote from: Lobotomite on 12.09.2020, 08:10:58
Laitetaan tänne vielä muistutuksena Katajan kuvaus tapahtumista hyökkäyksen jälkeisenä päivänä:
http://www.youtube.com/watch?v=6aqnGWgoJHE
Tuon version mukaan Kataja ei tunnistanut hyökkääjiä (vaikka olisi pitänyt) ja hyökkääjät jostain syystä varmistavat Katajan henkilöllisyyden (vaikka ei olisi tarvinnut). Oletan ja toivon, ettei Katajan "vähitellen palailevat muistot" ole Ala-Tuuhosen ja Torssosen syytteiden perusta.
Jos poliisi rakentelisi jutun pelkkien Katajan muuttuneiden muisteluiden varaan ja kopittamalla yritettäisiin poliisin todistamaan putkatunnustusta niin juttu olisi perseellään oikeudessa? Vaikea uskoa poliisin toimivan niin törpösti tämän profiilin jutussa?
Tosin... Ulvilassa ja Bodom-jutussa poliisi onnistui töheltämään aika täydellisesti, jos juttuja rehellisesti tarkastelee, oli syyllisyyksistä itse mitä mieltä tahansa. Poliisin keräämä näyttö oli molemmissa jutuissa surkea ja sitä yritettiin tukea kopittamalla saaduiksi väitetyillä poliisin tulkitsemilla "tunnustuksilla", jotka syytetyt oikeudessa kielsivät ja jutut hajosivat...
Jos tämä perustuu pelkkiin Katajan muistoihin, niin tästä tulee sakea soppa, joka ei oikeudessa parane. Ei tarvitse puolustajan olla Perry Mason, kyetessään osoittamaan kertomusten muuttumisen murtaen puhumasta arabista nykyiseen, joka voinee mahdollistaa riittävän epäilyn syyllisyydestä syntymiseen, jolloin ei tuomiota tule. Lain mukaan ei voi tulka
Persuille tulee ongelma siitä, että tätä soppaa valvotaan pitkään, jos muuta kunnollista tosiasiallista näyttöä ei ole?
On aika sekava juttu. Ja tosiaan sekavat tekijät, jos poliisi on oikeilla linjoilla?
Bolševikki on innoissaan kuin sontakärpänen haistettuaan tuoreen läjän.
[tweet]1304668886298693632[/tweet]
[tweet]1304668848633901057[/tweet]
[tweet]1304668832011890688[/tweet]
[tweet]1304668810629308417[/tweet]
[tweet]1304668798323220480[/tweet]
Quote from: l'uomo normale on 12.09.2020, 10:50:36
Riittäisi että vaaleissa ehdolle ja luottamustehtäviin pääsee vain sellaisia jäseniä, joilla on jonkinlainen selkeä menneisyys työelämässä.
Samoin olisi ehkä parempi, että ehdokaslistat täytetään jäsenvaalilla, eikä siten, että sorkkansa saa väliin esimerkiksi törkeästä kirjanpitorikoksesta tuomittu, joka ei ole koskaan, no, avannut kirjaansa, vaan pitäytynyt tarinoissaan.
Tietysti demarinakin tehdyt rötökset joskus vanhenevat ja liiketoimintakiellot purkaantuvat, mutta tuo tarinankertomisperinne tulee ottaa huomioon, kun puretaan nykyistä sotkua.
Nostetaan kissa pöydälle, ja aletaan pyyhkimään. Totuus ei pala tulessakaan. Ja totuus tekee meidät vapaiksi.
edit. Lisätään vielä seuraava kommentti, kun oli niin laittamasti sanottu:
Quote from: Lyyti on 12.09.2020, 07:27:44
Riippumatta siitä ketkä ovat syyllisiä, voi Kataja olla krooninen paskanpuhuja. Vaikuttaa että miehen on mahdotonta esittää koherenttia kertomaa. Jos pidätetyt osoittautuisivat syyllisiksi, sopisi tämä ihan hyvin siihen isoon kuvaan kaikenlaisesta suhmuroinnista paikallistasolla. Haluaisinko minä tällaisen miehen hoitamaan yhteisiä asioita? En. Pitäisikö asiat ratkoa väkivallatta? Kyllä.
Tähän suuntaan omakin vaakakuppi on kääntymässä.
e2. quotti päin katajaa
Quote from: P on 12.09.2020, 13:40:14
Jos tämä perustuu pelkkiin Katajan muistoihin, niin tästä tulee sakea soppa, joka ei oikeudessa parane.
Oli muitakin silminnäkijöitä.
"Aiemmin tulleissa silminnäkijähavainnoissa ja asianomistajan kertomuksessa on Liukkosen mukaan joitain ristiriitaisuuksia."https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/poliisi-kaipaa-yleisovihjeita-perussuomalaisten-puolueaktiivin-pahoinpitelysta-asianomistajan-ja-silminnakijoiden-kertomuksissa-on-ristiriitaisuuksia/7874770
Itse veikkaan, että poliisi on hakenut ulkopuolisten silminnäkijähavaintojen lisäksi televalvontatiedot sekä ehkä nostanut sormenjälkiä jostain. Televalvontatiedoilla saadaan jo epäillyt sijoitettua alueelle tekohetkellä, jonka jälkeen ulkopuoliset silminnäkijät voivat kokeilla vielä tunnistamista.
Olisi hauska tietää ne todennäköiset syyt minkä perusteella Torssonen ja Ala-Tuuhela vangittiin. Uskoisin että ne ei ole teletunnistustietoja eikä silminnäkijähavaintoja. Jos olisi niin olisi häkki heilunut jo aikaa sitten. Dna tiedot toki mahdollisia. Epäilen että be syyt liittyvät vahvasti Katajan kertomuksiin. Torssonen ja Ala-Tuuhela olisivat todella ihanteellisia syyllisiä äärioikeiston jahdissa. Toki he aivan hyvin voivat olla teon takana ja poliisilla voi olla todella vahva näyttö heitä vastaan.
Quote from: kelloseppä on 12.09.2020, 12:29:11
Ennustan, että mikäli Torssonen tuomitaan syyllisenä ja ellei PS ymmärrä suojella itseään ennalta tehokkaalla em. kaltaisen työryhmän ennakkotyöllä, PS:n tie hallitukseen on kiinni useamman vaalikauden. Järki ei taida tällä kertaa voittaa muutamaan vaalikauteen ilman em. työryhmän harjoittamaa vaikuttavaa ammattimaista "vastavakoilua", uhkakuvien luomista ja etukäteen mietittyjä vastatoimivalikoimaa. Valmiista vastatoimivalikoimasta on tavattoman paljon helpompaa ottaa käyttöön tapauskohtaisesti toimintamalleja tai niiden osia kuin aina tapauskohtaisesti tavattomalla kiireellä luoda omat vastatoimet.
Jos henkilöt osoitetaan syyllisiksi niin siinä yritettiin murhata persu. Olisi aika mahdoton luoda mitään mediatrategiaa, jossa yritettäisiin puolustaa itseä siltä, että ei meitä saa murhata toisten väittäessä, että on itse syyllinen siihen, että tulee murhatuksi. Torssonen erotettiin puolueesta ja toista epäiltyä ei ole ilmeisesti hyväksytty jäseneksi.
Aika paljon nykyään tuntuu juttuja ratkeavan teletunnistustietojen avulla. Jos on puhelin auki ja sattumalta samalla paikkakunnalla rikoksen sattuessa, vaikka asuu kauempana. Voi tulla epäilys että on jotain tekemistä asian kanssa. Pelkkää arvailua.
Jos lähtee tekemään rikoksia kannattaa jättää puhelin kotiin. Toistaiseksi ei ole vielä ihmisten nahan alle laitettu mikrosirua jolla voitas valvoa joka hetki missä liikkuu. Kameroitakin on monen kaupungin keskustassa, joilla seurataan ihmisiä ja autoja. Olivat varmaan Jämsässä kun rikos tapahtui ja siitä on jotain todisteita. Kauna ja katkeruus on rikoksen taustalla, mutta tuskin poliittista motiivia. Mitä kuvittelivat hyötyvänsä polittisesti jos Kataja olisi kuollut. Kataja ei mikään tärkeä henkilö ole. Tietysti seuraavatkin eduskuntavaalit on tulossa, mutta tuskin Törssöstä olisi persuihin takaisin otettu ja ehdokkaaksi vaaleissa. Ilmeisesti on liian äijämäinen ja suoraviivainen ja liikkunu jo pitempään epämääräisissä porukoissa.
[tweet]1304668798323220480[/tweet]
Jos näkisin Torssosen näköisen miehen niin kuva hänestä tarttuisi mieleen. Ala-Tuuhosen suhteen tilanne on päinvastainen, lienee liian tavanomaisen näköinen.
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.09.2020, 12:58:51
Quote from: Impivaaran tiikeri on 12.09.2020, 11:35:21
Keskisuomalaisessa mielenkiintoinen laaja reportaasi tapaus Katajan vaiheista runsaan kuvamateriaalin kera.
Quote
Torstai 23.7.2020
Sairaalan kalsarit jalassa Kataja kävi myös internetin kuvahaussa. Poliisi antoi nimen ja pyysi Katajaa etsimään kasvokuvan.Kuvassa oli sama mies, jota Kataja katsoi ovisilmänsä läpi.
– Tuntui kuin olisin saanut sähköiskun, Kataja sanoo.
Valokuvassa mies katsoo hieman sivuun kamerasta. Hänen nimensä on Tero Ala-Tuuhonen.
Voiko tuo olla totta vai paneeko Kataja omiaan. Kuinka poliisi voi antaa epäillyn nimen ja pyytää sitten uhria hakemaan kasvokuvan, eikö edes itse sitä etsi. Olettaisin että poliisi ei toimi noin vaan ihan päinvastoin näyttämällä nipun kuvia joista uhri voi tunnistaa tekijän.
Jos noin toimitaan, että poliisi näyttää vain yhden kuvan tai käskee etsimään kuvan yhdestä henkilöstä, niin kyllä rehellisesti ottaen tunnistuksen luotettavuus kärsii...
Jokainen ymmärtää miksi.
Quote from: justustr on 12.09.2020, 11:48:46Tarinan opetus (jälleen kerran). Perussuomalaisten pahimmat vastustajat eivät tule ulkoa vaan sisältä. Ja nyt en viittaa mihinkään henkirikoksiin vaan ihan vaan puolueen toiminnan sotkemiseen..[..]
Kyllä, allekirjoitan tämän.
Puolueessa, josta potkitaan varsin hämärissä olosuhteissa ulos tämän tason oleva/poliittista potentiaalia tulevaan omaava henkilö siinä toivossa, ettei [muu] ruma peli piiritasolla ja eritasoisten toimijoiden kesken paljastuisi ulospäin, ei ole avoin, rakentava ja rehellinen ote ratkaista vaikeitakin eteen tulevia asioita.
Yksi ihminen uhrattiin kokonaisuuden tähden, vai uhrattiinko kansallismieliset toimijat kokonaisuutena? Itse asiahan, mitä nostettiin päivän valoon ja yritettiin valoon tuomalla ratkaista, ei ole poistunut sieltä mihinkään.
Quote from: Kireä ukkeli on 12.09.2020, 13:56:29
Quote from: P on 12.09.2020, 13:40:14
Jos tämä perustuu pelkkiin Katajan muistoihin, niin tästä tulee sakea soppa, joka ei oikeudessa parane.
Oli muitakin silminnäkijöitä.
"Aiemmin tulleissa silminnäkijähavainnoissa ja asianomistajan kertomuksessa on Liukkosen mukaan joitain ristiriitaisuuksia."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/poliisi-kaipaa-yleisovihjeita-perussuomalaisten-puolueaktiivin-pahoinpitelysta-asianomistajan-ja-silminnakijoiden-kertomuksissa-on-ristiriitaisuuksia/7874770
Itse veikkaan, että poliisi on hakenut ulkopuolisten silminnäkijähavaintojen lisäksi televalvontatiedot sekä ehkä nostanut sormenjälkiä jostain. Televalvontatiedoilla saadaan jo epäillyt sijoitettua alueelle tekohetkellä, jonka jälkeen ulkopuoliset silminnäkijät voivat kokeilla vielä tunnistamista.
Toivotaan, että poliisilla on hyvä näyttö. Silloin tämä juttu taputellaan oikeudessa nopeasti ilman mahdollisuutta vatvoa sitä ja medialle hieroa sitä persujen neniin vaalien alla.
Mutta jos juttu on tehty tyyliin Bodom/ Ulvila ja ideana on kopituksella saada epäillyt tunnustamaan, ja juttu lepää Katajan tunnistuksen ja joidenkin aihetodisteiden varassa ilman "savuavaa asetta", oikeudessa jutusta tulee näkyvä. Tuomiota ei välttämättä saada. Ja koko soppa syvenee ja persut ovat median hierottavina pitkään siinä sivussa.
Pelkästä Katajan todistuksesta saa puolustus ja media luultavasti irti lööpintäytettä. Mies vaikuttaa tarinoijalta?
Kun puolustus alkaa kaivelemaan väitettyä motiivia pahoinpitelyyn, niin se voi tonkia aika syvälle ehdokasasettelu- ja erotusasiaa Katajalta... Ja mitä sieltä sitten mahtaa tullakaan valan alaisena?
Puolueen kannattaisi tosiaan alkaa varautumaan proaktiivisesti oikeusjutun uutisointiin... Ja ehkäpä kouluttaa kansanedustajia ja valtuutettuja etukäteen möläyttelystä asian tiimoilta...
Quote from: kelloseppä on 12.09.2020, 12:29:11
Quote from: uuninpankko on 12.09.2020, 12:02:13
...
Hämmästelen vain, että media ja vihervasemmistosome käyvät tällaisilla kierroksilla, kun kyseessä on vangitseminen tutkintavankeuteen. Ei edes syytettä ole nostettu, vaan esitutkinta jatkuu. Tämä mediamyllytys ei voi olla vaikuttamatta tutkintaan ja todistajien kertomuksiin. Ja juuri tähän pyritään.
...
Ne vasta lämmittelevät konetta ... Paskamyrskyä vasta rakennellaan ...
Se, että saadaan demonisoitua persut, on monta kertaluokkaa suurempi asia kuin jonkun murhayrityksen epäillyt tekijät. Poliittinen tarkoituksenmukaisuus ylittää oikeudenkäytön sokeuden.
Twitter-tulituksestaan päätellen, ainakin viherpunikki Oula Silvennoisella mällit jo lensi, kestoheijari on päällä ja kone käy kuumana. Oula laittoi puimakoneeseensa päälle nyt niin ison remmin, että akanoiden pölyn seasta ei meinaa enää erottaa koko konetta.
Usarillekin Oula ehti twitterin hakkaamisensa lomassa jo antaa lausuntoa, jonka usari vähemmän yllättävästi uutisoi näyttävästi - eikä tietenkään piilottele "uutistaan" maksumuurin taakse:
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/kova-arvio-perussuomalaisten-tilanteesta-ekstremistinen-ja-fasistinen-siipi-on-toistuvasti-tuonut-esiin-maailmankuvaansa/a9af19aa-1499-4856-9c00-ddc8dfdae7be
QuoteKova arvio perussuomalaisten tilanteesta: "Ekstremistinen ja fasistinen siipi on toistuvasti tuonut esiin maailmankuvaansa"
"Timo Soinin perussuomalaiset oli oikeistopopulistinen puolue, johon äärioikeisto tuli mukaan tarkoituksenaan ottaa puolue haltuunsa. Jussi Halla-ahon perussuomalaiset on oikeistoradikaali puolue, jonka ekstremistinen ja fasistinen siipi on toistuvasti tuonut esiin maailmankuvaansa", Oula Silvennoinen katsoo.
Historian tutkijan, vihreiden ehdokkaanakin olleen Oula Silvennoisen mukaan perussuomalaisen Pekka Katajan murhayrityksen tutkinta osoittaa, miten oikeistoekstremismi on lomittunut perussuomalaisten rakenteisiin. Kataja on perussuomalaisten Keski-Suomen piirin vaalipäällikkö ja kansanedustajan avustaja.
...
Hän huomauttaa, että perussuomalaisesta puolueesta on erotettu useitakin äärimmäisimmän laidan toimijoita, mutta puolueen elimellistä yhteyttä oikeistoekstremismiin tämä ei ole katkaissut.
"Ei ole ollut tarkoituskaan. PS on pysynyt ekstremistien ainoana realistisena kanavana poliittiseen vaikutusvaltaan. Perussuomalaiset ovat tätä kyytä povellaan vaalineet, ja tulevat vaalimaan yhä, vaikka se puri nyt omia", Silvennoinen sanoo.
Hän linjaa, että muiden on nyt tehtävä selväksi, onko poliittisella väkivallalla sijaa, ja ektremistejä liehakoivalla puolueella uskottavuutta Suomessa.
...
Keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä jätti perjantaina kaikkien kansanedustajien allekirjoitettavaksi toimenpidealoitteen, jolla vaaditaan hallitusta ryhtymään toimenpiteisiin Soldiers of Odin -järjestön lakkauttamiseksi. Kansanedustajan mukaan asiassa on vitkuteltu liian pitkään ja perussuomalaisten aktiivin Pekka Katajan tapaus viimeistään osoittaa, että järjestö on väkivaltainen äärijärjestö, jolla ei ole sijaa suomalaisessa yhteiskunnassa.
...
Vähän lisää pituutta lainaukseen.
Nyt vasta katsoin IL tv:n Kataja haastattelun Sensuroimaton Päivärinta - ohjelmassa:
https://www.iltalehti.fi/iltv-paivarinta/a/a8d3aa3c-dd3f-4818-8a69-736ef4b62080
Täytyy kyllä myöntää, että tuossa Katajan kertomus kuullostaa ihan uskottavalta ja puhe muutenkin järkevältä. Juuri tapahtuman jälkeiset youtube-videot antoi taas tyystin toisen kuvan. Olisi saanut Pekka jättää ne videot tekemättä.
Quote from: Golimar on 12.09.2020, 13:53:13
Bolševikki on innoissaan kuin sontakärpänen haistettuaan tuoreen läjän.
QuoteOula Silvennoinen
Perussuomalaiset ovat tätä kyytä povellaan vaalineet, ja tulevat vaalimaan yhä, vaikka se puri nyt omia.
PS ei sitä nytkään tee, mutta muiden on tehtävä selväksi, onko poliittisella väkivallalla sijaa, ja ektremistejä liehakoivalla puolueella uskottavuutta Suomessa.
Ex-PS Teemu Torssonen ei tietääkseni ole koskaan puhunut tai kirjoittanut poliittista väkivaltaa ihannoivasti tai edes sellaiseen vihjaavasti. Siksi tällainen rikosepäily on hänen kohdallaan niin käsittämätön ja odottamaton.
Sen sijaan Vasemmistoliitolla on paljonkin yhteyksiä poliiittisen väkivallan oikeuttavaan Antifaan (http://liandersson.fi/153/), eikä esimerkiksi Jussi Halla-ahon ja Laura Huhtasaaren tappamiseen yllyttänyttä Misha Dellingeriä erotettu puolueesta tai edes moitittu kirjoituksistaan, vaan hän sai kirjoitustensa paljastumisen jälkeen kehut puolueen puheenjohtaja Li Anderssonilta "vastuunkannosta".
Quote from: Roope on 12.09.2020, 10:52:46
Toimittajat tietävät aivan hyvin, että Tavion twiitti perustui Keskisuomalaisen silloiseen uutiseen, joka taas perustui Katajan alkuperäiseen lausuntoon:
Enpä muista muuta tapausta, jossa poliitikkoa olisi kuukausia myöhemmin hiillostettu tällä tavalla valtamedian sanoman toistamisesta.
Ihan käsikirjan mukainen peliliike. Vasta nyt kun pidätetty on tekijä, joka on luonnehdittavissa äärioikeistolaiseksi, uutiskoneisto käynnistyy.
Tähän asti uutisen arvoisena ei pidetty sitä, että suurin osa johtavista poliitikoista vaikeni täysin perussuomalaiseen kohdistetusta iskusta eli oli valmis hyväksymään hiljaisesti väkivallan - toisin kuin minkä tahansa muun puolueen edustajan ollessa uhri.
Päivän pääuutisissa syyllinenkin on jo löydetty: Perussuomalaiset. Ei mitään uutta ja laariin sataa.
Quote from: Golimar on 12.09.2020, 12:21:21
Quote
Perjantaina anteeksipyyntöjä väärän tiedon levittämisestä ja ulkomaalaisten leimaamisesta ei ole näkynyt.
X
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4319040-perussuomalaiset-vaikenivat-kun-vaalipaallikon-pahoinpitelijat-paljastuivat-aarioikeistolaisiksi?ref=kulatest
Lopettavatko nuo tuon valituksen, jos joku pyytää anteeksi? No eivät, vaan etsivät muita, joilta vaatia anteeksipyyntöä ikään kuin nyt jokin selkeä taho ("ulkomaalaiset") olisi kärsinyt ja tarvitsisi lepyttelyä. Toki tuollaista voi pahoitella, jos katsoo asian sitä vaativan, mutta nuohan vaativat suunnilleen puolueen lakkauttamista. Ennen on varmasti ollut helpompaa, kun ei ollut somea, jonne naputellaan kaikenlaisia reaktioita, joita muut voivat sitten toitottaa loputtomiin kuin ne olisivat ainoa totuus kaikesta.
Quote from: räsänen on 12.09.2020, 11:04:13
Emme tule koskaan näkemään äärivasemmiston hyökkäilyä vasemmistoliiton tai vihreiden päälle, koska he ovat samaa porukkaa ja kavereita.
Punavihreät poliitikot ja valtaa pitävä media ovat kavereita ja valmistuneet samoista ajatushautomoistakin. Samassa kuppilassa on istuttu iltaa, parannettu maailmaa ja yhteistyö jatkuu. Siksi emme koskaan tule näkemään, kuinka valtamedia grillaisi punavihreitä anarkomarkoyhteyksistä. Äärivasemmisto ei ole ongelma, koska valtamedia ajaa sen asiaa. Toki pastelliväreissä.
Vain se yllättää, että valtamedia ei kaiketi ole esittänyt Katajan kimppuun käyneiden olleen perussuomalaisia. Ilmeisesti lukijoita ei enää aliarvioida ihan entiseen malliin.
Quote from: Brandis on 12.09.2020, 14:46:53
Puolueessa, josta potkitaan varsin hämärissä olosuhteissa ulos tämän tason oleva/poliittista potentiaalia tulevaan omaava henkilö siinä toivossa, ettei [muu] ruma peli piiritasolla ja eritasoisten toimijoiden kesken paljastuisi ulospäin, ei ole avoin, rakentava ja rehellinen ote ratkaista vaikeitakin eteen tulevia asioita.
Yksi ihminen uhrattiin kokonaisuuden tähden, vai uhrattiinko kansallismieliset toimijat kokonaisuutena? Itse asiahan, mitä nostettiin päivän valoon ja yritettiin valoon tuomalla ratkaista, ei ole poistunut sieltä mihinkään.
Puolueesta ei olisi potkittu ketään pois, jos olisi maltettu ratkaista paikalliset riidat paikan päällä. Eduskuntavaaleja tulee ja menee, jos jollekin on elämän ja kuoleman kysymys olla ehdokkaana juuri niissä yksissä vaaleissa, niin tyyppi on jo sellaisenaan epäilyttävä. Sitten kun vielä vedotaan puoluehallitukseen ikään kuin ideologisesti oikeana perussuomalaisena, niin on aika selvää, että puoluehallitus tekee ainoan järkevän ratkaisun ja tukee piirin näkemystä.
Koko kuvio demokraattiseen vaikuttamiseen lähtee paikalliselta tasolta. Tähän koko asiaan ei puoluehallitus olisi ottanut mitään kantaa, jos olisi maltettu toimia niin kuin säännöt ovat.
Quote from: P on 12.09.2020, 14:31:35
Jos noin toimitaan, että poliisi näyttää vain yhden kuvan tai käskee etsimään kuvan yhdestä henkilöstä, niin kyllä rehellisesti ottaen tunnistuksen luotettavuus kärsii...
Jokainen ymmärtää miksi.
Luultavasti suurin osa tunnistuksista tapahtuu noin, koska poliisilla tai uhrilla tai molemmilla on niin selvä käsitys tekijästä ja kuvia on etenkin poliisin vanhoista tutuista saatavilla. Tästä tapauksesta ei ole tietoa, onko tässä kehkeytymässä jokin vuosisadan mysteerijuttu, mutta kun murhaa tai sen yritystä tutkitaan, tarvitaan paljon muutakin näyttöä kuin tunnistus tai tunnustus. Noihin toimittajien laatimiin kronologioihin ei kannata liikaa ripustautua.
Suomi on kehittynyt "kansainväliseen" suuntaan. Ensin tänne tulivat ruotsalaisveljekset ammuskelemaan poliiseja ilman mitään sellaista motiivia, jonka tavallinen kansalainen voisi ymmärtää. Ehkä kyse oli jonkinlaisesta maineenhankinnasta.
Ja nyt sitten tämä keissi. Paljastuuko tästä totuus oikeudenkäynnissä? Toivottavasti.
Tapauksessa on paljon outoksia, mm. se ilmeisesti pitkään jatkunut päähänhakkaus, ilmeisesti vasaralla, ilman että uhri kuoli, joka siis viittaa siihen, että tavoitteena saattoi olla enemmänkin uhrin täysinvalidisointi, kuin tappaminen. Tämä olisi siirtänyt hänet syrjään politiikasta, kuitenkaan altistamatta tekijöitä murhallesyytteelle.
Jään odottamaan tutkimuksen tuloksia. Sen verran kuitenkin sanon, että mielestäni mikään tässä ei viittaa kännisekoiluun, vaan enemmänkin melko ammattimaiseen toimintaan.
Quote from: Roope on 12.09.2020, 10:52:46
Toimittajat tietävät aivan hyvin, että Tavion twiitti perustui Keskisuomalaisen silloiseen uutiseen, joka taas perustui Katajan alkuperäiseen lausuntoon:
Enpä muista muuta tapausta, jossa poliitikkoa olisi kuukausia myöhemmin hiillostettu tällä tavalla valtamedian sanoman toistamisesta.
Tavio voisi pyytää anteeksi sitä että piti Keskisuomalaista vastuullisena ja luotettavana mediana ja uskoi sen kirjoittaman jutun todenperäisyyteen.
.
Quote from: justustr on 12.09.2020, 13:39:00
Ehkäpä pojat ovat olleet viettämässä iltaa Jämsänkoskella ja aamulaskuissa on sitten tullut kuningasajatus käydä kurmuuttamassa vanhaa vihollista. Ehkäpä vierailu on ajoitettu samalle reissulle kun on käyty hakemassa Salesta täydennystä. Kello 9 alkaa kaupoissa kaljanmyynti, joten n. 10 sopii hyvin tekoajaksi.
Keitäs Torssosen tai tämän toisen heebon (aate)kavereita asuukaan Jämsänkoskella ja mielellään kävelymatkan päässä Katajan asuintalosta? Jos tietäisimme tekijöiden promillet, niin voisimme jopa laskea toimintasäteen. 1.5promillen aamumyötäisessä jaksaa kävellä korkeintaan 1km, joten tukikohdan on oltava maksimissaan kilometrin päässä Katajan asunnolta. Missä on lähin kauppa josta saa kaljaa, entä pubi jne.
Penaalin terävimmät kynät ei näitä tempauksia tee, joten itse keskityisin tutkinnassa ihan perusasioihin ja jättäisin agenttitarinat sivummalle.
Agenttitarinasta tuskin on kyse, koska mitä enemmän selitys ns. korjaavia muuttujia, että se saataisiin sopivaksi, sitä wpätodennäköisemmäksi se muuttuu.
Sama pätee tilastollisiin kännitappoihin - selitys on todennäköinen, koska syyllinen on tuttu, usein juoppokaveri, alkoa nautittu ja itsehillintä menetetty ja tekijä usein helposti tavoitettavissa. Tåssä tapauksessa vaikuttaa epätodennäköiseltä, että AT+TT+Kataja olisivat hyvässä hengessä kilistelleet yhdessä tai että sopivan tukevassa pohjassa, jota selitys vaatisi, tekijät olisivat kyenneet teon kuvatun suunnitelmallisesti. Samoin poistuminenkin onnistui ongelmitta.
Yksinkertaisin selitys on syystä X (joka tod. näk. koettu jollain tasolla henkilökohtaiseksi) laatineet suhteellisen yksinkertsisen suunnitelman, jonka sitten toteuttaneet. Rohkaisuryyppyä voitu nauttia mutta tuskin siinä määrin, että hämärtää harkinnan. Se on tod.näk. johtunut pidempiaikaisesta vinoumasta.
Aiemmin esitin vastaavan skenaarion oletuksella mamu tuon 'arabinoloiset' perusteella, mutta tähän en muuttanut kuin tekijät. Perusajatuksena siis kroonisempi ongelma harkinnassa ja kenties minä-suhteessa maailmaan sen sijaan hämärtyminen olisi 'vain' alkoholin syytä.
Quote from: uuninpankko on 12.09.2020, 12:50:01
Olen ihan samaa mieltä siitä, että persut mokasivat itse julistamalla Katajan kertomaa totuutena.
Hallis sentään ymmärsi lausunnossaan kirjoittaa lähteen.
Mutta kuten aina, persut luottivat aluksi aivan sokeasti siihen, että hyökkääjä oli ns. vastakkaiselta laidalta ja tähän nähden syyttelevät reaktiot olivat ylimitoitettuja. Kun Kataja muutti tarinaansa, persut vaikenivat.
Se on kyllä Kataja, joka mokasi.
Mitä Perussuomalaisten olisi pitänyt tehdä, kun Katajan lausunto muuttuu ylösalaisin? Olettaa, että 2. versio on oikea ja lopullinen? Tässä asetelmassa mikä tahansa lausunto käännettäisiin Perussuomalaisia vastaan. Tietenkin.
Lähteen mainitsemisen ohella kannattaisi keskittyä siihen, mikä on olennaista ja kiistatonta. Tässä keississä se, että perussuomalaisen poliitikon saa piestä ilman punavihreitä marsseja kadulla.
Quote from: pikkujorma on 12.09.2020, 12:46:45
Torssosella on ollu näitä yhteenottoja useampia. Pidin pillkkijöille räyhäämistä hiukan outona. Onko Torssonen käyttäytyny uhkaavasti, en tiedä. Ilmeisesti ottaa kierroksia melko helposti. Epämääräinen seura, huonot kaverit ja ehkä alkoholiakin nautittu. Olisko vielä hormoneillakin osaa asiaan, roidrage tila menny päälle.
Torssonen taisi luulla pääsevänsa kaunsaedustajaksi. Sähkömies tienaa vain puolet siitä mitä kansanedustaja. Aktiivisesti hakeutui julkisuuteen ja halusi olla esillä. Puolueen vanha kaarti ei pitäny sivusta jonon eteen kiillaavasta nuoresta sällistä.
Torssonen luuli ehkä tietävänsa kuka oli kiusanteon takana, ja päätti antaa pienen opetuksen. Homma karkas käsistä. Muutaman vuoden linnareissu tulossa.
Kataja todennäköisesti hankala änkyrä, Soinin vanhoja kavereita.
Kyllä se asia aikanaan selviää. Olen kyllä yllättyny, eipä olis uskonu että tälläistä tapahtuu. Ottiko poliittisen uran loppuminen liiaan koville. Oliko jo pitempään pyöriny epämääräisissä porukoissa.
Raha on varmaan kova kiihoke, etenkin jos on velkoja, mutta tällaisessa tapauksessa se kansanedustajan status on voinut olla paljon kovempi. Ketä tahansa harmittaisi, jos olisi jo pitänyt itsensä varmana läpimenijänä. Takana ei siis välttämättä ole minkään ääripiirin yritys saada valtaa puolueessa ja maassa, vaan yhden ihmisen kunnianhimo, vallanhimo, tarve näyttää tms. Henkisestihän tuollaista taistelua käydään kaikkien puolueiden sisällä. Jos on lisäksi taipumusta esim. vainoharhaisuuteen, niin ystävätkin voivat näyttää vihollisilta, jotka pitää raivata tieltä pois. Eikä tarvitse olla vainoharhainenkaan. Onhan tässäkin ketjussa esitetty, että uhrin olisi itse pitänyt tai pitäisi väistyä.
Yksittäisten piirijärjestöjen edustajien ja idioottien toilailut EIVÄT liity mitenkään Soldiers Of Odinin perusideaan ,aivan samalla tavalla kuin Yksittäisten piirijärjestöjen edustajien ja idioottien toilailut Eivät varmaan liity Antifan toimintaan vaikka sitä (Antifaa)jopa MINISTERI tasolta tuetaan .
Asioiden kieltäminen on lyhyt ja tyhjä tie, on keskityttävä Juurisyihin mistä asiat kumpuaa.
Jos jotain menee suinpäin kieltämään ,SAA jotain Todella Pahaa tilalle.
Tosiasia on kuitenkin että organisaatioiden ja puolueiden niin Vasemmalla kuin Oikeallakin on muututtava Ammattimaisemmaksi ja kaikki rönsyilevä ja radikalisoituva toimiva materiaali on sieltä alemmilta tasoilta eroteltava pois heti alussa .
Tähän Ei Ole Mitään Yhtä Syyllistä
Itse keskittyisin nyt näihin poliittisiin virkanimityksiin ja niistä aiheutuviin ongelmiin.
Eveliina Heinäluoma esitti asian Erittäin Hyvin ja juuri tällaista maalaisjärkeen perustuvaa Sosiaalidemokraattista puoluetta soisi olevan jatkossakin esillä enemmän radikaalisiiven sijaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.09.2020, 15:35:27
Suomi on kehittynyt "kansainväliseen" suuntaan. Ensin tänne tulivat ruotsalaisveljekset ammuskelemaan poliiseja ilman mitään sellaista motiivia, jonka tavallinen kansalainen voisi ymmärtää. Ehkä kyse oli jonkinlaisesta maineenhankinnasta.
Ja nyt sitten tämä keissi. Paljastuuko tästä totuus oikeudenkäynnissä? Toivottavasti.
Tapauksessa on paljon outoksia, mm. se ilmeisesti pitkään jatkunut päähänhakkaus, ilmeisesti vasaralla, ilman että uhri kuoli, joka siis viittaa siihen, että tavoitteena saattoi olla enemmänkin uhrin täysinvalidisointi, kuin tappaminen. Tämä olisi siirtänyt hänet syrjään politiikasta, kuitenkaan altistamatta tekijöitä murhallesyytteelle.
Jään odottamaan tutkimuksen tuloksia. Sen verran kuitenkin sanon, että mielestäni mikään tässä ei viittaa kännisekoiluun, vaan enemmänkin melko ammattimaiseen toimintaan.
Jos 20 iskua tulee vasaralla kupoliin niin vaatii jo tuuria että jää henkiin. Invalidisoimiseksi olisi hakattu polvet paskaksi. Teko oli selkeä murhan yritys.
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.09.2020, 15:35:27
Tapauksessa on paljon outoksia, mm. se ilmeisesti pitkään jatkunut päähänhakkaus, ilmeisesti vasaralla, ilman että uhri kuoli, joka siis viittaa siihen, että tavoitteena saattoi olla enemmänkin uhrin täysinvalidisointi, kuin tappaminen. Tämä olisi siirtänyt hänet syrjään politiikasta, kuitenkaan altistamatta tekijöitä murhallesyytteelle.
Ja silti uhri ensi töikseen soitti ambulanssista
toimittajalle. Tapauksessa on niin paljon epäjohdonmukaisuuksia, että mitään varmaa ei pysty päättelemään. Toivottavasti poliisilla on selkeämpi kuva tapahtumista.
Laitan tähän vielä jo moneen kertaan puidut outoudet aivan tapauksen alusta. Myös tekijöiden iät mainittu.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.07.2020, 13:33:17
Quote
Katajan mukaan hänen ovelleen ilmestyi perjantaina noin klo 9.45 ulkomaalaistaustaiselta näyttänyt mies, joka kysyi, onko hän Pekka Kataja ja sanoi tuovansa Katajalle esitteitä Perussuomalaiset-puolueelta.
Kataja kävi noutamassa henkilötodistuksensa, ja kun hän sitten avasi uudestaan oven, ovisilmästä näkynyt mies ja oven sivussa piileskellyt toinen, myös ulkomaalaistaustaiselta näyttänyt mies hyökkäsivät Katajan kimppuun ja alkoivat lyödä häntä päähän. Kataja kaatui maahan ja pahoinpitely jatkui ja häntä myös potkittiin.
Quote from: JT on 17.07.2020, 15:30:45
Ilmeisesti tämä on koko KSML:n juttu. Kopsasin naamakirjasta:
Quote– Aamulla vähän ennen kello kymmentä soi ovikello. Ovisilmästä näkyi mies paketin kanssa. Raotin ovea ja mies sanoi, että Perussuomalaiset-puolueelta olisi esitteitä, ja sitten hän kysyi henkilöllisyystodistusta. Kävin hakemassa rahapussini, jossa on ajokorttini, ja kun avasin oven uudestaan, sivusta hyökkäsi toinen mies, joka tuli suoraan päälle ja alkoi hakata minua päähän, Kataja kertoi ambulanssista.
Hän [Kataja] arvioi paketintuojan iäksi noin 25 vuotta ja toisen pahoinpitelijän olevan noin 30-vuotias.
Quote from: Simo_Toini on 12.09.2020, 15:53:30
Quote from: uuninpankko on 12.09.2020, 12:50:01
Olen ihan samaa mieltä siitä, että persut mokasivat itse julistamalla Katajan kertomaa totuutena.
Hallis sentään ymmärsi lausunnossaan kirjoittaa lähteen.
Mutta kuten aina, persut luottivat aluksi aivan sokeasti siihen, että hyökkääjä oli ns. vastakkaiselta laidalta ja tähän nähden syyttelevät reaktiot olivat ylimitoitettuja. Kun Kataja muutti tarinaansa, persut vaikenivat.
Se on kyllä Kataja, joka mokasi.
Mitä Perussuomalaisten olisi pitänyt tehdä, kun Katajan lausunto muuttuu ylösalaisin? Olettaa, että 2. versio on oikea ja lopullinen? Tässä asetelmassa mikä tahansa lausunto käännettäisiin Perussuomalaisia vastaan. Tietenkin.
Lähteen mainitsemisen ohella kannattaisi keskittyä siihen, mikä on olennaista ja kiistatonta. Tässä keississä se, että perussuomalaisen poliitikon saa piestä ilman punavihreitä marsseja kadulla.
Ville Tavio tässä mokasi. Katajan alkuperäinen lausunto näytti kääntyvän päinvastaiseksi, mutta olisi pitänyt varoa ottamasta kantaa tekijöihin taustoihin.
Perussuomalaisten ei olisi tarvinnut alunperinkään ottaa kantaa tekijöiden taustaan, vaan lähinnä tuomita erittäin törkeä pahoinpitely.
Mutta on tuokin käsittämätöntä, että hallitus ei voi tuomita laajemmin perussuomalaiseen poliitikkoon liittyvää väkivaltaiskua. Alusta asti epäiltiin taustalla olevan poliittinen motiivi, mutta hallitus oli hyvin hiljaa, koska moni pelkäsi tekijöiden olevan ulkomaalaustaustaisia Katajan lausuntojen takia.
Quote from: Pro life on 12.09.2020, 15:31:28
Quote from: P on 12.09.2020, 14:31:35
Jos noin toimitaan, että poliisi näyttää vain yhden kuvan tai käskee etsimään kuvan yhdestä henkilöstä, niin kyllä rehellisesti ottaen tunnistuksen luotettavuus kärsii...
Jokainen ymmärtää miksi.
Luultavasti suurin osa tunnistuksista tapahtuu noin, koska poliisilla tai uhrilla tai molemmilla on niin selvä käsitys tekijästä ja kuvia on etenkin poliisin vanhoista tutuista saatavilla. Tästä tapauksesta ei ole tietoa, onko tässä kehkeytymässä jokin vuosisadan mysteerijuttu, mutta kun murhaa tai sen yritystä tutkitaan, tarvitaan paljon muutakin näyttöä kuin tunnistus tai tunnustus. Noihin toimittajien laatimiin kronologioihin ei kannata liikaa ripustautua.
Jos psykologiaa on yhtään vähän koulua laajemmin opiskellut, ja tuntee tutkimuksia todistajien epäluotettavuudesta, on aika selvää, että tuo Katajan kuvaama poliisin metodi ei ole luotettava.
Jos todistajalle näytetään vain yhtä kuvaa, tai kuten tässä, annetaan nimi googletettavaksi, jolloin kuvan lisäksi selviää kuvan herran poliittiset yhteydet, niin ... Vahvistusharha saattaa alkaa vaikuttamaan ajatteluun, kun uhri etsii syytä pahoinpitelyyn. Silloin naama alkaa näyttää tutulta, kun googlettamisen yhteydessä selvinnyt tausta alkaa vaikuttaa ajatuksiin tekijän motiivista...
Tämä selvitti, miksi Kataja alkoi puhua julkisuuteen äärioikeistosta. Jos olisivat näyttäneet kuvia, joista olisi pitänyt yritä valita tekijä, olisiko joku naama näyttänyt tutulta?
Jos kuvat olisi näytetty ilman nimiä ja tietoja taustasta, olisiko syntynyt samanlaista vaikutusta?
Nyt Kataja on vakuuttunut, nähneensä 44- vuotiaan kuvan miehen ovisilmästään, joka ei näytä alkuperäisen todistuksensa 25-30-vuotiaalta arabilta, koska tietää miehen taustan, joka selvisi kuvaa googlettaessa ja motiivi sitä kautta vaikuttaa loogiselta = "kuvan miehen pitää olla tekijä"....
Jos USA:ssa olisi tunnistus tyritty tähän malliin, koska maassa on juuri tämän estämiseksi säädetyt tunnistusmetodit, niin epäillyt kävelisivät jo kadulla, ellei muuta todistusaineistoa ole.
DNA-tutkimuksen kehittyminen on tuonut esiin todistajien epäluotettavuuden, kun syylliseksi todistajalausunnoilla osoitettuja on jouduttu vapauttamaan nykyisen DNA-tekniikan osoitettua oikeat tekijät toisiksi ja syyttömiä tuomitun todistajalausunnoilla.
"Research has found that eyewitness-identification testimony can be very unreliable. Law enforcement and the courts should follow the recommendations of social scientists when using and assessing eyewitness techniques, such as lineups, in criminal cases.
Social scientists have demonstrated through studies since the 1960s that there was significant reason to be concerned about the accuracy of the eyewitness-identification testimony used in criminal trials. Although witnesses can often be very confident that their memory is accurate when identifying a suspect, the malleable nature of human memory and visual perception makes eyewitness testimony one of the most unreliable forms of evidence."
https://www.ncsc.org/trends/monthly-trends-articles/2017/the-trouble-with-eyewitness-identification-testimony-in-criminal-cases
Aiheesta on tehty nykyisin myös paljon psykologisia kokeita. Ihminen ei ole todistajana kovin luotettava ylipäätään. Varsinkin ajan kuluessa muistikuvat vääristyvät helposti, ihmisen yrittäessä rakentaa mielessään tapahtumista loogisia.
Se että poliisi paljasti kuvan yhteydessä henkilön taustan googlettettavaksi samalla kuvan katselemisen yhteydessä vaikuttaa tunnistuksen luotettavuuteen.
Otan esimerkin: Jos esim. seksuaalirikoksen uhrille lähetettäisiin epäillyn nimi kuvan googlettamista varten ja samalla googlesta selviää kuvan henkilön syyllistyneen vastaavanlaisiin rikoksiin ja tunnistettavana on vain yksi henkilö, uhri hyvin suurella todennäköisyydellä saamansa tiedon varassa alitajuisestikin päättelisi henkilön olleen tekijä ja tunnistaisi hänet. Kyse on ns. vahvistusharhasta ja kognitiivisista vinoutumista. Sekä annetun tiedon aiheuttamasta interferenssistä.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kognitiivinen_vinouma
"
Valemuisto on muisto, joka voi kokemuksellisesti tuntua hyvinkin todelta, mutta joka todellisuudessa on osittain virheellinen tai jopa kokonaan keksitty. Valemuistot voivat olla iloisia tai surullisia. Ilmiöstä, jossa informaatio "saastuttaa" muiston, käytetään nimitystä interferenssi.[1] Ongelma muodostuu siitä, ettei muistiin voi luottaa.[2] Syyttömiäkin on tuomittu rikoksista valemuiston vuoksi.[3][4]
"
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Valemuisto
Sekä interferenssin vaikutus:
"
Interferenssi on ilmiö, jossa informaatio vaikuttaa muistamiseen. Se voi olla joko proaktiivista tai retroaktiivista. Ilmiö liittyy valemuistoihin.[1]"
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Interferenssi_(psykologia)
Toivon että poliisilla on muita vahvoja todisteita, eikä juttu perustu pelkästään tuohon tunnistukseen? Muuten tästä tulee soppien soppa.
Quote from: Simo_Toini on 12.09.2020, 15:14:53
Ihan käsikirjan mukainen peliliike. Vasta nyt kun pidätetty on tekijä, joka on luonnehdittavissa äärioikeistolaiseksi, uutiskoneisto käynnistyy.
Vaikutti hieman alusta asti eli uutisointi sai enemmän huomiota, kun tekstiin pystyttiin laittamaan Katajan mainitsema "äärioikeistolainen tekijä". Pitää muistaa, että viime aikoina on ollut lähinnä ulkomaalaisten tekemiä väkivaltahyökkäyksiä, joista Kaivopuiston pahoinpitelymurha ei tunnu ratkeavan millään.
Quote from: Simo_Toini on 12.09.2020, 15:14:53
Tähän asti uutisen arvoisena ei pidetty sitä, että suurin osa johtavista poliitikoista vaikeni täysin perussuomalaiseen kohdistetusta iskusta eli oli valmis hyväksymään hiljaisesti väkivallan - toisin kuin minkä tahansa muun puolueen edustajan ollessa uhri.
Tätä olen itsekin yrittänyt tuoda esiin eli esim. irakilaisen valekuolema voitiin tuomita laajasti hallituspuolueissa, mutta tätä hyökkäystä ei. Tietysti ei kannata jälkikäteen pitää liiemmin ääntä, jos ei alussakaan niin tehnyt.
Quote
Hän [Kataja] arvioi paketintuojan iäksi noin 25 vuotta ja toisen pahoinpitelijän olevan noin 30-vuotias.
Onko tuo todella Katajan puheita.
Mistä muuten arvioisitte pukeissa olevan miehen iän, itse tekisin sen naamasta koska ainut paikka mistä sen voi tehdä jos kyseessä kutakuinkin normaalivartaloinen eikä kyseessä ole selvästi lapsi eikä vanhus.
Arvioikaa itse
[tweet]1304668798323220480[/tweet]
Kataja arvioi paketin tuojan eli Ala-Tuuhosen n 25 vuotiaaksi ja nuoremmaksi kuin toisen miehen eli Torssosen. Torssonen käy hyvin 30 vuotisesta mutta Ala-Tuuhonen ei mitenkään 25 vuotiaalta, ei ainakaan Torssosta nuoremmasta. Toisekseen jos arvioi iän niin on nähnyt tekijät joten olisi varmasti tunnistanut Torssosen jo pelkästä olemuksest, naamasta puhumattakaan. Vaikuttaa vahvasti siltä että joko Keskisuomalainen vääristää Katajan puheita, Katainen on oppinut afrikkalaisen tarinankerrontaperinteen tai sitten häkissä on tyystin väärät miehet.
Quote from: P on 12.09.2020, 16:40:17
...
Toivon että poliisilla on muita vahvoja todisteita, eikä juttu perustu pelkästään tuohon tunnistukseen? Muuten tästä tulee soppien soppa.
Niinpä.
Lisäksi en ole vieläkään nähnyt tietoa, ovatko vangitut myöntäneet vai kiistäneet? Olennainen kysymys.
Quote from: L. Brander on 12.09.2020, 16:56:41
Quote from: P on 12.09.2020, 16:40:17
...
Toivon että poliisilla on muita vahvoja todisteita, eikä juttu perustu pelkästään tuohon tunnistukseen? Muuten tästä tulee soppien soppa.
Niinpä.
Lisäksi en ole vieläkään nähnyt tietoa, ovatko vangitut myöntäneet vai kiistäneet? Olennainen kysymys.
Eivät ole todennäköisesti myöntäneet?
Jos olisivat, niin eiköhän poliisi hehkuttaisi jutun ratkaisulla ja olisi siirtämässä juttua syyttäjälle syyteharkintaan?
Poliisi voi käyttää samaa metodia, kuin käyttivät Gustafssoniin ja Aueriin - pitkää kopittamista. Jos ei ole atari-taustaa moni alkaa murtua tai jopa keksiä tarinoita päästäkseen tutkintavankeuden eristyksestä.
Quote from: Roope on 12.09.2020, 15:01:17
Quote from: Golimar on 12.09.2020, 13:53:13
QuoteOula Silvennoinen
Perussuomalaiset ovat tätä kyytä povellaan vaalineet, ja tulevat vaalimaan yhä, vaikka se puri nyt omia.
PS ei sitä nytkään tee, mutta muiden on tehtävä selväksi, onko poliittisella väkivallalla sijaa, ja ektremistejä liehakoivalla puolueella uskottavuutta Suomessa.
Ex-PS Teemu Torssonen ei tietääkseni ole koskaan puhunut tai kirjoittanut poliittista väkivaltaa ihannoivasti tai edes sellaiseen vihjaavasti. Siksi tällainen rikosepäily on hänen kohdallaan niin käsittämätön ja odottamaton.
Sen sijaan Vasemmistoliitolla on paljonkin yhteyksiä poliiittisen väkivallan oikeuttavaan Antifaan (http://liandersson.fi/153/), eikä esimerkiksi Jussi Halla-ahon ja Laura Huhtasaaren tappamiseen yllyttänyttä Misha Dellingeriä erotettu puolueesta tai edes moitittu kirjoituksistaan, vaan hän sai kirjoitustensa paljastumisen jälkeen kehut puolueen puheenjohtaja Li Anderssonilta "vastuunkannosta".
Onhan siellä montakin tapausta eli Misha Dellingerin väkivaltapuheet. Kunnallisvaltuutettu Suldaan Said Ahmedin vahvat kytkökset Isis-terroristeihin jne. Sdpn moni vaaliehdokas on narahtanut kiinni niin lapsiin kohdistuvista rikoksista kuin terrorismikytkennöistä.
Vai onko Isis-terroristijärjestö ihmisystävällinen ja oikeusvaltioperiaatteen mukainen toimija, kun siihen vahvasti liittyvät vaaliedustajat ei ole mikään ongelma? Samoin missä määrin saa uhkailla muita.
Teemu Torssonen ei ole ollut ennen tätä rikosepäilyä millään tavalla epäiltynä vastaavista teoista. Täältäkin löytää kommentteja, että paikallistasolla harva olisi uskonut Torssosen tekevän mitään tälläistä.
Quote from: ikuturso on 12.09.2020, 13:07:09
Ehkä oven saaminen auki olisi ollut myös vaikeampaa... "Ookshää Phek... Phekka Khataja? Meillois shulle kato tämmönen eshitteitä juttu. Hakishitko hhhenkkarit?"
Tapauksen opetus on joka tapauksessa se, että oven auki saaminen kannattaa tehdä mahdottomaksi. Eli kun ovikello soi, en avaa ovea, jos ei ole etukäteen sovittua tapaamista ja puhelinvarmistusta päälle.
Jos tapana on lähettää ilman ilmoitusta lähetyksiä puolueelta, käytäntöä kannattaa tietysti muuttaa.
Esim. kuljetusfirma itki, että ei ollut ketään kotona. Toin esiin, että vaadittua ja sovittua etukäteisilmoitusta ei ollut tehty, joten aivan turha tulla rimputtamaan. Kiinni on ja pysyy.
Toki aikanaan oli Suomi, jossa tuvan ovet eivät olleet lukossa ja poissaoloilmoituksena oli luuta ovella. Se on mennyt maa.
Quote from: L. Brander on 12.09.2020, 16:56:41
Quote from: P on 12.09.2020, 16:40:17
...
Toivon että poliisilla on muita vahvoja todisteita, eikä juttu perustu pelkästään tuohon tunnistukseen? Muuten tästä tulee soppien soppa.
Niinpä.
Lisäksi en ole vieläkään nähnyt tietoa, ovatko vangitut myöntäneet vai kiistäneet? Olennainen kysymys.
Katajan kuulemisessa asianajaja tekee kyllä Katajasta hakkelusta. Katajan tunnistuksen perusteella ei kyllä ketään normaalissa oikeudessa tuomita, juttu kun on muuttunut moneen kertaan. Toivottavasti poliisilla on asiasta vahva ja kiistaton näyttö. Jos ei ja tuomio tulee niin takuuvarmasti jää kaikenlaiset salaliittoteoriat elämään ja osa niistä voi vielä pitää paikkansa.
Quote from: Simo_Toini on 12.09.2020, 15:14:53
Quote from: Roope on 12.09.2020, 10:52:46
Toimittajat tietävät aivan hyvin, että Tavion twiitti perustui Keskisuomalaisen silloiseen uutiseen, joka taas perustui Katajan alkuperäiseen lausuntoon:
Enpä muista muuta tapausta, jossa poliitikkoa olisi kuukausia myöhemmin hiillostettu tällä tavalla valtamedian sanoman toistamisesta.
Ihan käsikirjan mukainen peliliike. Vasta nyt kun pidätetty on tekijä, joka on luonnehdittavissa äärioikeistolaiseksi, uutiskoneisto käynnistyy.
Tähän asti uutisen arvoisena ei pidetty sitä, että suurin osa johtavista poliitikoista vaikeni täysin perussuomalaiseen kohdistetusta iskusta eli oli valmis hyväksymään hiljaisesti väkivallan - toisin kuin minkä tahansa muun puolueen edustajan ollessa uhri.
Päivän pääuutisissa syyllinenkin on jo löydetty: Perussuomalaiset. Ei mitään uutta ja laariin sataa.
Mitä uutisoimisen arvoista media on tässä 2 kuukauden aikana jättänyt juttuun liittyen julkaisematta? Aina kun Kataja on antanut haastattelun tai lausunnon, siitä on kirjoitettu useimmissa medioissa. Joka kerta. Alusta alkaen.
Tämän tiedotteen mukaan kumpikaan vangituista ei ole Soldiers of Odin ry:n jäsen. Tiedä sitten miten noilla tuo jäsenyyshomma menee käytännössä...
Ala-Tuuhonen on S.O.O.:hon ainakin valtamediassa kytketty aiemmin, mutta voihan se toki olla, ettei hän enää ole toiminnassa mukana.
https://soldiersofodin.fi/julkaisuvapaa-tiedote-jamsan-vakivallanteosta-epaillyt-eivat-ole-soldiers-of-odin-ryn-jasenia/ (12.9.2020)
QuoteJulkaisuvapaa tiedote: Jämsän väkivallanteosta epäillyt eivät ole Soldiers of Odin ry:n jäseniä
Jämsän Perussuomalaiset rp:n vaalipäällikköön kohdistuneesta väkivallanteosta epäiltynä vangitusta kaksikosta, ei kumpikaan ole Soldiers of Odin ry:n jäsen.
Ennen kuin kansanedustajatasoiset ihmiset alkavat vaatia laillisten rekisteröityjen yhdistysten kieltämistä joidenkin ihmisten tekojen perusteella, olisi hyvä varmistaa ovatko nämä ihmiset edes ko. ry:n jäseniä.
Soldiers of Odin ry ei hyväksy oikeudetonta väkivaltaa, ja toimii sääntöjensä mukaisesti turvallisuuden edistämiseksi viranomaisten ja muiden kansalaisten kanssa.
Soldiers of Odin ry.
Ei me missään Venäjällä olla, jos pidätetään todennäköisin syin (katsotaan todennäköisemmin syylliseksi kuin syyttömäksi) täytyy olla jotan muutakin kuin uhrin sana. Nykypäivänä on huomattavan helppoa poliisinkin tarkistella epäiltyjen liikkeitä ja poissulkea epäiltyjä...näin ei ole voitu tehdä tässä kohtaa jos kopitettu ja kopissa pidetään ts. teletunnisteet, pankkikortit, läheiset tms. eivät ole puhuneet sen puolesta ettei ole tekijä.
Ei tuo tietenkään todista että on tekijä, mutta aika harvinaista on että pidätetään todennäköisin syin, eikä sitten olekkaan....sehän se idea on.
En kauheasti ole jaksanut tätä seurata, alku olettama oli itsellä että joku henk.koht syy jollain on ollut mies henkihieveriin pieksää. Murhanyrityksenä tutkiminenkaan ei tarkoita sitä että tekijällä oli tarkoitus tappaa.
Se että on pidätettynä kertoo paljon, epäillyt ei ole mitään taparikollisia ja tuskin oletettavaa että pyrkisivät pois maasta, haittaamaan tutkintaa tms. on varmaan olleet helposti tavoitettavissa ja kuultavissakin, ei poliisi Torssosta ole vain yllättäen sängystä koppiin hakenut kesken rauhallisten unien, koska Kataja on epäillyt häntä tai vaikka olisi tunnistanut, miestä on takuulla kuultu ennen kiinniottoa jo ilman pakkokeinoja.
Quote from: Simo_Toini on 12.09.2020, 17:15:37
Quote from: ikuturso on 12.09.2020, 13:07:09
Ehkä oven saaminen auki olisi ollut myös vaikeampaa... "Ookshää Phek... Phekka Khataja? Meillois shulle kato tämmönen eshitteitä juttu. Hakishitko hhhenkkarit?"
Tapauksen opetus on joka tapauksessa se, että oven auki saaminen kannattaa tehdä mahdottomaksi. Eli kun ovikello soi, en avaa ovea, jos ei ole etukäteen sovittua tapaamista ja puhelinvarmistusta päälle.
Jos tapana on lähettää ilman ilmoitusta lähetyksiä puolueelta, käytäntöä kannattaa tietysti muuttaa.
Esim. kuljetusfirma itki, että ei ollut ketään kotona. Toin esiin, että vaadittua ja sovittua etukäteisilmoitusta ei ollut tehty, joten aivan turha tulla rimputtamaan. Kiinni on ja pysyy.
Toki aikanaan oli Suomi, jossa tuvan ovet eivät olleet lukossa ja poissaoloilmoituksena oli luuta ovella. Se on mennyt maa.
Quote from: Simo_Toini on 12.09.2020, 17:15:37
Quote from: ikuturso on 12.09.2020, 13:07:09
Ehkä oven saaminen auki olisi ollut myös vaikeampaa... "Ookshää Phek... Phekka Khataja? Meillois shulle kato tämmönen eshitteitä juttu. Hakishitko hhhenkkarit?"
Tapauksen opetus on joka tapauksessa se, että oven auki saaminen kannattaa tehdä mahdottomaksi. Eli kun ovikello soi, en avaa ovea, jos ei ole etukäteen sovittua tapaamista ja puhelinvarmistusta päälle.
Jos tapana on lähettää ilman ilmoitusta lähetyksiä puolueelta, käytäntöä kannattaa tietysti muuttaa.
Esim. kuljetusfirma itki, että ei ollut ketään kotona. Toin esiin, että vaadittua ja sovittua etukäteisilmoitusta ei ollut tehty, joten aivan turha tulla rimputtamaan. Kiinni on ja pysyy.
Toki aikanaan oli Suomi, jossa tuvan ovet eivät olleet lukossa ja poissaoloilmoituksena oli luuta ovella. Se on mennyt maa.
Ja mikäli jotain sattuu ja pää on sekaisin, vaikene kuin muuri, ellet ole käyttänyt omia tai puolueen rahoja esiintymiskoulutukseen ja ulkoasusi viimeistelyyn ja keskustellut mielellään puolueen pj:n ja asianajajasi kanssa.
Joka tapauksessa julkisuuden ansiosta poliisilla on varmaan jotain sormenjälkeen tai DNA:han rinnastuvaa näyttöä epäillyistä tai sitten epäillyillä on huono asianajaja. KRP:llä tuskin on mitään sitä vastaan, että he saisivat paljastettua isommankin porukan tekijöiden taustajoukoista. Nyt kun pidätettyinä on kaksi ihmistä, kuulusteluissa voidaan käyttää monenmoista taktiikkaa. Toinenhan on voinut avautua jo vähän enemmänkin tai syyttelevät toisiaan tai mitä tahansa.
Meillä todellakin riittää pelkkä asianomistajana kertomus paitsi vangitsemiseen, myös tuomitsemiseen.
Jos katsoo vaikka raiskausrikoksia, jotka ovat menneet KKO:hon viime vuosina, ja joissa KKO on hylännyt syytteen, näitä yhdistää se, että käräjäoikeus ja hovi ovat tuominneet liian usein pelkän naisen kertomuksen perusteella.
On täysin mahdollista, että nämä kaksi heppua ovat vain Katajan kertomuksen perusteella tutkintavankeudessa. Mutta voi olla toisinkin. Sitä kun ei ole meille kerrottu.
Quote from: no future on 12.09.2020, 17:29:00
Mitä uutisoimisen arvoista media on tässä 2 kuukauden aikana jättänyt juttuun liittyen julkaisematta? Aina kun Kataja on antanut haastattelun tai lausunnon, siitä on kirjoitettu useimmissa medioissa. Joka kerta. Alusta alkaen.
Aivan, ja hallituksen jokaisen ministerin pöyristymisen ja tuomitsemisen poliitikkoon kohdistetusta väkivallanteosta on media myöskin uutisoinut. Alusta alkaen.
Puhumattakaan kaikista niistä mielenosoituksista ja marsseista, joita Suomessa järjestettiin tapauksen johdosta. Kaikki ne on uutisoitu.
Quote from: uuninpankko on 12.09.2020, 17:37:17
Meillä todellakin riittää pelkkä asianomistajana kertomus paitsi vangitsemiseen, myös tuomitsemiseen.
Jos katsoo vaikka raiskausrikoksia, jotka ovat menneet KKO:hon viime vuosina, ja joissa KKO on hylännyt syytteen, näitä yhdistää se, että käräjäoikeus ja hovi ovat tuominneet liian usein pelkän naisen kertomuksen perusteella.
On täysin mahdollista, että nämä kaksi heppua ovat vain Katajan kertomuksen perusteella tutkintavankeudessa. Mutta voi olla toisinkin. Sitä kun ei ole meille kerrottu.
Voi se noinkin olla. Mutta ehkä ei vaikuta ihan uskottavalta, jos kumpikaan ei esimerkiksi ole voinut osoittaa olleensa teon tapahtumahetkellä jossain muualla. Sitä paitsi muihinkin silminnäkijähavaintoihin on viitattu. Poliisi ei taatusti tiedota kaikesta, jos vielä etsitään mahdollisia muita osallisia.
Quote from: Lucce on 12.09.2020, 16:11:10
Yksittäisten piirijärjestöjen edustajien ja idioottien toilailut EIVÄT liity mitenkään Soldiers Of Odinin perusideaan ,aivan samalla tavalla kuin Yksittäisten piirijärjestöjen edustajien ja idioottien toilailut Eivät varmaan liity Antifan toimintaan vaikka sitä (Antifaa)jopa MINISTERI tasolta tuetaan .
Olen kuullut tuon saman selitykset 1% - jengiläisten suusta aina kun nämä ovat julkisuudessa. Se on vaan niin että kun yksittäistapauksia on riittävästi ei voida enää puhua yksittäistapauksista. Logiikka joka pätee muuhunkin kuin maahanmuuttoon. Ainakin uutisten mukaan Odineilta löytyy poikkeuksellisen paljon rikosrekisterin omaavaa jengiä.
Antifaa en käyttäisi puolustautumisessa. Antifa kun on jo lähtökohtaisesti roskasakkia.
Quote from: Bellum on 12.09.2020, 17:32:08
Ei me missään Venäjällä olla, jos pidätetään todennäköisin syin (katsotaan todennäköisemmin syylliseksi kuin syyttömäksi) täytyy olla jotan muutakin kuin uhrin sana.
Kun ei välttämättä tarvitse. Mistä tämä juttu on, jota kaikki hokee kaikkialla, ettei uhrin tekemä tunnistus riittäisi? Laittakaa nyt edes joku jonkinnäköinen lähde väitteelle.
Ei vangitsemisesta ole mitään varsinaista listaa, minkä ja millä tavalla pitää täyttyä. Se arvioidaaan aina erikseen.
Quote from: uuninpankko on 12.09.2020, 17:37:17
Meillä todellakin riittää pelkkä asianomistajana kertomus paitsi vangitsemiseen, myös tuomitsemiseen.
Jos katsoo vaikka raiskausrikoksia, jotka ovat menneet KKO:hon viime vuosina, ja joissa KKO on hylännyt syytteen, näitä yhdistää se, että käräjäoikeus ja hovi ovat tuominneet liian usein pelkän naisen kertomuksen perusteella.
On täysin mahdollista, että nämä kaksi heppua ovat vain Katajan kertomuksen perusteella tutkintavankeudessa. Mutta voi olla toisinkin. Sitä kun ei ole meille kerrottu.
Onko näin oikeasti?
Kyllä joo kopitettu on puheiden perusteella, mutta kyllä noissa raiskauksissakin on täytynyt edes pystä osoittamaan tekijän/tekijöiden olleen kyseisenä aikana edes paikalla.
Quote from: Bellum on 12.09.2020, 17:46:25
Quote from: uuninpankko on 12.09.2020, 17:37:17
Meillä todellakin riittää pelkkä asianomistajana kertomus paitsi vangitsemiseen, myös tuomitsemiseen.
Jos katsoo vaikka raiskausrikoksia, jotka ovat menneet KKO:hon viime vuosina, ja joissa KKO on hylännyt syytteen, näitä yhdistää se, että käräjäoikeus ja hovi ovat tuominneet liian usein pelkän naisen kertomuksen perusteella.
On täysin mahdollista, että nämä kaksi heppua ovat vain Katajan kertomuksen perusteella tutkintavankeudessa. Mutta voi olla toisinkin. Sitä kun ei ole meille kerrottu.
Onko näin oikeasti?
Kyllä joo kopitettu on puheiden perusteella, mutta kyllä noissa raiskauksissakin on täytynyt edes pystä osoittamaan tekijän/tekijöiden olleen kyseisenä aikana edes paikalla.
No ei se kyllä noin ole. Suomessa on kansainvälisesti vertailtuna erittäin korkea selviämisprosentti juurikin väkivaltarikollisuudessa. Kun poliisi päättää vangita, niin se todennäköisesti johtaa tuomioon.
Tämän tapauksen valtava mediahuomio ei ole ainakaan vähentänyt poliisin pyrkimystä saada oikeita jermuja nalkkiin. En millään usko että poliisi olisi vanginnut miehiä heppoisin perustein tai pelkän Katajan puheiden perusteella. Edessä on skandaali jos vangituna olisikin täysin väärät ihmiset ja esimerkiksi Torssosella varsinkin olisi täysi syy vaatia valtiolta korvauksia maineen menetyksestä ja poliittisen uransa tuhoamisesta. Sellaista puolustusasianajajaa ei Suomesta löydykään joka ei raatelisi syyttäjää pystyyn jos todisteet vangitsemiseen on heppoisia.
Ei valtio maksa kuin koppikorvaukset.
https://yle.fi/uutiset/3-10177108 (7.8.2018)
QuoteJoka vuosi viitisensataa ihmistä istuu syyttöminä Suomen vankiloissa – valtion kassasta maksettujen korvausten määrä noussut joka vuosi
Rikoksista epäillyt, mutta syyttömäksi osoittautuneet ovat olleet vailla vapauttaan aiempaa törkeämmistä rikoksista ja entistä pidempiä aikoja.
Syyttömille maksettujen, niin sanottujen koppikorvausten määrä on yli nelinkertaistunut kymmenessä vuodessa. Niillä tarkoitetaan korvauksia, jotka maksetaan syyttömänä vangituille ja tuomituille.
Viime vuonna korvauksia maksettiin yhteensä kolme miljoonaa euroa, kun vielä vuonna 2007 vastaava summa oli 720 000 euroa.
Valtion kassasta maksettujen korvausten määrä on noussut tasaisesti joka vuosi.
(...)
Perustaso 100–120 euroa
Lain mukaan yli yhden vuorokauden mittainen vapaudenmenetys oikeuttaa korvauksiin.
Koppikorvausten lähtötaso on 100–120 euroa vapaudenmenetysvuorokaudelta. Kovempia vuorokausikorvauksia maksetaan esimerkiksi vankeuden pituuden, epäillyn teon törkeyden ja tekijän nuoren iän perusteella.
Valtaosa maksetuista korvauksista on Valtiokonttorin lakiasiainpäällikön Pekka Syrjäsen mukaan perustasoa ja menevät ihmisille, jotka ovat olleet vankilassa ilman syytä alle viikon.
Syrjäsen mukaan korvauksia tuomioistuinkäsittelyn turvaamiseksi saaneet eli käytännössä useimmiten ulkomaalaiset ovat istuneet syyttöminä yleensä vajaat puoli vuotta.
(...)
Tänne ei paiskita linkkejä ilman kunnollisia lainauksia.
Quote from: L. Brander on 12.09.2020, 17:46:13
Quote from: Bellum on 12.09.2020, 17:32:08
Ei me missään Venäjällä olla, jos pidätetään todennäköisin syin (katsotaan todennäköisemmin syylliseksi kuin syyttömäksi) täytyy olla jotan muutakin kuin uhrin sana.
Kun ei välttämättä tarvitse. Mistä tämä juttu on, jota kaikki hokee kaikkialla, ettei uhrin tekemä tunnistus riittäisi? Laittakaa nyt edes joku jonkinnäköinen lähde väitteelle.
Ei vangitsemisesta ole mitään varsinaista listaa, minkä ja millä tavalla pitää täyttyä. Se arvioidaaan aina erikseen.
Montako lähdettä sulla on pelkästään uhrin tunnistuksella tapahtuneista todennäköisin syin pidätyksistä?
Kun puhutaan siitä että on otettu kiinni epäiltynä tunnistuksen perusteella ja sen jälkeen pidätetty tod.näk syin, eikä kiinniottoa jatketa syytä epäillä perusteella, niin sekin on täysin eri asia.
Kuka meistä tietää edes miten ja missä asemassa nyt epäiltyjä on kuultu ennen todennäköisiä syitä?
Toi on pelkkää arvailua että olisivat vangittuina pelkästään uhrin yhtäkkiä muuttuneiden puheiden ja tunnistuksen vuoksi.
Ylipäätään, kiinniottoon ja kuulusteluihin tuollainen vielä riittää perusteeksi, vangitsemiseen täytyy jo olla vähän enenmmän niitä villoja jutussa.
Quote from: uuninpankko on 12.09.2020, 17:37:17Jos katsoo vaikka raiskausrikoksia, jotka ovat menneet KKO:hon viime vuosina, ja joissa KKO on hylännyt syytteen, näitä yhdistää se, että käräjäoikeus ja hovi ovat tuominneet liian usein pelkän naisen kertomuksen perusteella.
Näissä on vain se ero, että raiskauksrikoksissa tavallisesti ei ole kiistanalaista ollut se onko seksiä tapahtunut, vaan se onko siihen ollut molempin osapuolten suostumus.
Tällaisessa pahoinpitelyssä on vaikea vedota siihen, että se oikeasti halusi vasarasta päähänsä eikä vain kieltänyt tai vastustellut riittävästi, jos on olemassa aineelliset todisteet ja ulkopuoliset silminnäkijähavainnot.
Quote from: L. Brander on 12.09.2020, 18:11:06
Ei valtio maksa kuin koppikorvaukset.
https://yle.fi/uutiset/3-10177108 (https://yle.fi/uutiset/3-10177108)
Nyt puhutaan poikkeuksellisen runsasta julkisuutta aiheuttavasta tapauksesta ja poliitikosta, jolle maine on kaikki. Lisäksi
Torssosella on lapsia.
Anneli Auer oli saamassa merkittäviä maineen menetykseen ja lasten menetykseen perustuvia korvauksia, mutta kesken prosessin selvisi, että hän oli syyllistynyt muihin vakaviin rikoksiin (seksuaalirikoksia) jolloin peruste laukesi.
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.09.2020, 17:22:43
Quote from: L. Brander on 12.09.2020, 16:56:41
Quote from: P on 12.09.2020, 16:40:17
...
Toivon että poliisilla on muita vahvoja todisteita, eikä juttu perustu pelkästään tuohon tunnistukseen? Muuten tästä tulee soppien soppa.
Niinpä.
Lisäksi en ole vieläkään nähnyt tietoa, ovatko vangitut myöntäneet vai kiistäneet? Olennainen kysymys.
Katajan kuulemisessa asianajaja tekee kyllä Katajasta hakkelusta. Katajan tunnistuksen perusteella ei kyllä ketään normaalissa oikeudessa tuomita, juttu kun on muuttunut moneen kertaan. Toivottavasti poliisilla on asiasta vahva ja kiistaton näyttö. Jos ei ja tuomio tulee niin takuuvarmasti jää kaikenlaiset salaliittoteoriat elämään ja osa niistä voi vielä pitää paikkansa.
Totta. Kun ikä muuttuu vuosikymmeniä, etnisyys muuttuu ja puhetapa muuttuu ensimmäisestä tuntomerkkipuhuttelusta...
Niin tosiaan ei tarvita Perry Masonia tai Matlockia.
Toki ihminen on sekaisin ja hämääntynyt, kun on saanut parikymmentä vasaranlyöntiä päähänsä, mutta ei tuntomerkit sentään noin paljon voi heilua?
Luultavasti lyönnit estivät kunnon muistikuvien syntymisen?
Ei tätä juttua ratkaista kuin todistella, ellei joku tekijöistä tule synnintuntoon ja tunnusta.
Quote from: P on 12.09.2020, 18:32:05
Ei tätä juttua ratkaista kuin todistella, ellei joku tekijöistä tule synnintuntoon ja tunnusta.
Normaalilla mielenlaadulla varustettu ihminen tunnustaa sillä salailu on liian raskasta kantaa. Psykopaatti ei tunnusta.
Näin kuulemma henkirikoksissa. Katajan keissi tosin oli "vain" yritys. Luulisi senkin kuitenkin mieltä painavan.
Quote from: Kireä ukkeli on 12.09.2020, 18:16:23
Quote from: uuninpankko on 12.09.2020, 17:37:17Jos katsoo vaikka raiskausrikoksia, jotka ovat menneet KKO:hon viime vuosina, ja joissa KKO on hylännyt syytteen, näitä yhdistää se, että käräjäoikeus ja hovi ovat tuominneet liian usein pelkän naisen kertomuksen perusteella.
Näissä on vain se ero, että raiskauksrikoksissa tavallisesti ei ole kiistanalaista ollut se onko seksiä tapahtunut, vaan se onko siihen ollut molempin osapuolten suostumus.
Tällaisessa pahoinpitelyssä on vaikea vedota siihen, että se oikeasti halusi vasarasta päähänsä eikä vain kieltänyt tai vastustellut riittävästi, jos on olemassa aineelliset todisteet ja ulkopuoliset silminnäkijähavainnot.
Puhut eri asiasta kuin minä. Minä puhun näytön arvioinnista ja siitä, täyttyykö näyttökynnys.
Kyse on siitä, mitkä ovat riitaisat seikat. Kyllä raiskauksenkin voi kiistää sillä, ettei ole edes tekijä.
Quote from: P on 12.09.2020, 18:32:05
Totta. Kun ikä muuttuu vuosikymmeniä, etnisyys muuttuu ja puhetapa muuttuu ensimmäisestä tuntomerkkipuhuttelusta...
Niin tosiaan ei tarvita Perry Masonia tai Matlockia.
Toki ihminen on sekaisin ja hämääntynyt, kun on saanut parikymmentä vasaranlyöntiä päähänsä, mutta ei tuntomerkit sentään noin paljon voi heilua?
Luultavasti lyönnit estivät kunnon muistikuvien syntymisen?
Ei tätä juttua ratkaista kuin todistella, ellei joku tekijöistä tule synnintuntoon ja tunnusta.
Mielestäni havaintojen epämääräisyys on sinänsä ymmärrettävää. Vanhemmilla ihmisillä on ongelmia etenkin lähinäön kanssa ja kaikki nuorehkot ovat nuoria. Siis kärjistetysti sanottuna. Kun käydään käsiksi, täytyy olla melko hyvin varustautunut, ettei jää mitään jälkeä esimerkiksi vaatteista. Voisi myös kuvitella, että viikkoina jolloin ei mitään tullut julkisuuteen, tehtiin tutkimustyötä ja odoteltiin näytteiden valmistumista tms. Joku on voinut myös vinkata, esimerkiksi ihan lähipiiristä. Useita ihmisiähän on kuultu. Kaikki mahdolliset osalliset eivät ehkä ole malttaneet pysyä hiljaa siltikään, että tutkinta on kesken. Onhan noita huumerikollistenkin viestittelyjä saatu jäljitettyä. Kokonaan eri asia on se, mitä syyttäjä sanoo ja miten tuomioistuin ratkaisee, jos sinne asti mennään.
Jos nyt palataan ihan alkuun, niin se väite arabinnäköisistä murteellista suomea puhuvista tekijöistä sai alkunsa kun uhri jutteli puhelimitse ambulanssista jonkun "luottotoimittajansa" kanssa. En itse aliarvioisi yhtään rikkinäinen puhelin-ilmiötä, enkä edes toimittajan mahdollista agendajournalismia.
Varsinaisestihan se "rikkinäinen puhelin" toteutui sitten siinä, kun Tavio ja muut alkoivat varmana tietona puhumaan ulkomaalaisista tekijöistä, ja kaiken maailman salaliittoteoriat lähtivät jylläämään huipentuen siihen Laura Huhtasaaren avustajan twiittiin EU:n turvallisuuspalvelun agenttien tilaustyöstä.
Onhan tuo katajan pekka ääliömäinen mussuttaja, ja ilmeisesti vielä soinilainen entinen SMP-pölhö, ja on ilmeisesti suhmuroinut tuolla noita ehdokkuuksia soinin maun mukaisiksi, että siitä kyllä rangaistuksensa ansaitsee.
Mutta, silti ei vaan saa mennä lyömään vasaralla päähän, ei vaikka ei olis tarkoituksena vahingoittaa tai tappaa. Joku raja pitää ihmisellä olla, vaikka olis tullut väärinkohdelluksi syystä tai toisesta.
Katajakin pitäs heittää ulos Perussuomalaisista, koska ilmeisesti on käyttänyt asemaansa väärin. Se olis sopivampi rangaistus.
Ei ainakaan järki päätä pakota toisella epäillyillä, kun menee muutama päivä murhayrityksen jälkeen laukomaan omaan twitteriin motiivia teolle ja väittämään vastaan kun toinen kyseenalaistaa Katajan äärioikeistomaalailut. Etenkin jos nyt itse oli vielä mukana ollut, mitä nyt ei vielä ole toteen näytetty.
[tweet]1285257348160933888[/tweet]
Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa? "Ketä oikeasti kiinnostaa joku täysi nobody politiikko niin paljon että tämä pitäisi käydä hiljentämässä?", ja Ala-Tuuhonen vastaa. Saas nähdä poistuuko pian, kuvaksi talteen.
Jotenkin kryptistä.
MTV 12.9.2020
Quote
Pahoinpitelijäänsä arabialaisen näköiseksi kuvaillut Pekka Kataja selittää puheitaan: "Se oli mun tyyli sanoa, että on tummaverinen suomalainen"
"Kataja ei suostu sanomaan, tunnistiko hän pahoinpitelyyn syyllistyneitä miehiä jo tilanteessa.
– Voit päätellä siitä, että kun olin alusta pitäen varma tekijöistä, että mistä syystä olin varma tekijöistä, Kataja vastaa toimittajan kysymykseen.
...
– En ole koskaan ollut sitä mieltä, että mitään ulkomaalaisia. Kaveri puhuu hyvää suomea, eikä ollut ulkomaalaisen näköinen. Mutta minun mielestäni tummaverinen ja suomalainen.
– Sitten käänsin siitä, että arabialaisen näköinen. Se oli mun tyyli sanoa, että on tummaverinen suomalainen.
...
... https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pahoinpitelijoitaan-arabialaisen-nakoisiksi-kuvaillut-pekka-kataja-selittaa-puheitaan-se-oli-mun-tyyli-sanoa-etta-on-tummaverinen-suomalainen/7924568 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pahoinpitelijoitaan-arabialaisen-nakoisiksi-kuvaillut-pekka-kataja-selittaa-puheitaan-se-oli-mun-tyyli-sanoa-etta-on-tummaverinen-suomalainen/7924568)
Quote from: P on 12.09.2020, 16:40:17
Se että poliisi paljasti kuvan yhteydessä henkilön taustan googlettettavaksi samalla kuvan katselemisen yhteydessä vaikuttaa tunnistuksen luotettavuuteen.
Otan esimerkin: Jos esim. seksuaalirikoksen uhrille lähetettäisiin epäillyn nimi kuvan googlettamista varten ja samalla googlesta selviää kuvan henkilön syyllistyneen vastaavanlaisiin rikoksiin ja tunnistettavana on vain yksi henkilö, uhri hyvin suurella todennäköisyydellä saamansa tiedon varassa alitajuisestikin päättelisi henkilön olleen tekijä ja tunnistaisi hänet. Kyse on ns. vahvistusharhasta ja kognitiivisista vinoutumista. Sekä annetun tiedon aiheuttamasta interferenssistä.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kognitiivinen_vinouma
"Valemuisto on muisto, joka voi kokemuksellisesti tuntua hyvinkin todelta, mutta joka todellisuudessa on osittain virheellinen tai jopa kokonaan keksitty. Valemuistot voivat olla iloisia tai surullisia. Ilmiöstä, jossa informaatio "saastuttaa" muiston, käytetään nimitystä interferenssi.[1] Ongelma muodostuu siitä, ettei muistiin voi luottaa.[2] Syyttömiäkin on tuomittu rikoksista valemuiston vuoksi.[3][4]
"
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Valemuisto
Sekä interferenssin vaikutus:
"Interferenssi on ilmiö, jossa informaatio vaikuttaa muistamiseen. Se voi olla joko proaktiivista tai retroaktiivista. Ilmiö liittyy valemuistoihin.[1]"
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Interferenssi_(psykologia)
Toivon että poliisilla on muita vahvoja todisteita, eikä juttu perustu pelkästään tuohon tunnistukseen? Muuten tästä tulee soppien soppa.
Jotain näitä mekanismeja hain siinäkin, että se ensimmäinen havainto on ollut arabi.
Jos miehellä ei ole velkoja, ei ryyppykahnauksia, ei naisjuttuja ja päälle käydään oikein nimi kysyen (ei satunnaisuhri) ja ensimmäinen mikä tulee mieleen omista viimeaikaisista aikaansaannoksista on vokin lakkautuksen ajaminen, niin aivot sovittaa hässäkässä nähdyt hahmot mamuihin.
Jälkeenpäin miettii onko pidemmällä aikajänteellä jotain kahnauksia ja löytyy se toinen vaihtoehto.
Ainakin ovikellossa on osittainen sormenjälki, ellei hanskoja ole käytetty. Ja ovenkahvassa tai ovessa (havahtui siihen kun ovi suljettiin rauhallisesti tms.) Myös kerrostalon ulko-oven kahvassta tai karmissa on jälkiä, jos ei ole hanskoja.
Jos lattialla on verta, saa osittaisen kengän jäljen käytävästä. Ja nää ei ole mitään C.S.I. Miami ja Horatio-juttuja. Nää on ihan perusrikostutkintakamaa, jotka on ollut käytössä jo kymmeniä vuosia.
Ja sitten ne puhelutiedot. Jos kännykät on olleet päällä, ei tarvitse edes puhelua, kun lähin tukiasema on rekisteröinyt ne.
Ja voi olla, että kuvia on näytetty muillekin silminnäkijöille, jolloin tuskin on pyydetty googlaamaan jonkun facebook-tiliä.
-i-
MUOKS: Ja nyt Kataja sitten selittää, että arabi ei tarkoita arabia vaan tummaveristä suomalaista. Olisi nyt hiljaa ja sanoisi, että kysykää poliisilta. Nyt tämä alkaa vasta rasittamaan puolueen mainetta, jos tarina alkaa muuttua joka haastattelussa.
Myös "äärioikeistotutkija" Tommi Kotonen mainitsee Ala-Tuuhosen jättäytyneen pois Odinien toiminnasta (lainauksen alin boldaus), joten kieltovaatimukset alkavat vaikuttaa entistä enemmän hihasta ravistetuilta.
https://yle.fi/uutiset/3-11541634 (12.9.2020)
QuoteÄärioikeistotutkija pitää murhayritystä poikkeuksellisena – sisäministeri Ohisalon mukaan näyttöä äärijärjestöjen kieltämiselle etsitään
Sisäministeri Maria Ohisalon (vihr.) mukaan vain syyttäjä ja Poliisihallitus voivat tehdä aloitteen äärioikeistolaisen järjestön lakkauttamisesta. Ohisalon mukaan viranomaiset etsivät nyt näyttöä sille, löytyykö äärijärjestöjen kieltämiselle perusteita.
– Itse olen sitä mieltä, että kaikki keinot pitää käyttää. Hyvinvointivaltiossa ei ole suotavaa, että ihmiset joutuvat pelkäämään poliittista väkivaltaa ja ekstremististä liikehdintää ylipäänsä.
Ohisalon mukaan Poliisihallitus tai syyttäjä voi hakea järjestön lakkauttamista käräjäoikeudelta.
– Asia ei ole poliitikon käsissä, mutta voin koko hallituksen puolesta todeta, että haluamme stopin kaikelle väkivallalle.
(...)
Keskusrikospoliisi kertoi perjantaina, että Katajan tapauksessa on todennäköisin syin vangittu kaksi epäiltyä, joista toisella on kerrottu olevan yhteyksiä äärijärjestöön. Ylen tietojen mukaan vuonna 1976 syntynyt mies on kuulunut äärioikeistoryhmä Soldiers of Odinin johtajistoon, ja hänellä on kontakteja myös lakkautettuun uusnatsijärjestöön PVL:ään.
(...)
– Politiikkona haluan sanoa, että kaikki väkivalta on täysin tuomittavaa, ja tottakai jos kyseessä on poliittinen väkivalta, se on erittäin vakavaa. Toivon, että Suomessa tehdään kaikki sen eteen, ettei tämänkaltainen leviä, Ohisalo sanoo.
Ohisalo muistuttaa, että politiikassa toimivien, julkista valtaa käyttävien ihmisten toiminnan reunaehdot ovat tarkat.
– Meidän on noudatettava lakia, ja näitä tapauksia täytyy nyt puolueidenkin piirissä harkita tarkasti, hän sanoo.
(...)
Kotosen mukaan äärijärjestön lakkauttaminen ei ole täydellisesti ongelmia poistava ratkaisu, mutta toki lakkauttaminen heikentää järjestöä ja vaikeuttaa sen toimintaa esimerkiksi rahoitusaseman heiketessä.
– Kun Pohjoismainen vastarintaliike lakkautettiin, sen kymmenen vuotta rakentama brändi menetettiin samalla. Tyypillisesti lakkautetun järjestön jäseniä siirtyy kuitenkin muihin samankaltaisiin järjestöihin.
Toinen murhayritysepäilystä vangittu, vuonna 1976 syntynyt mies on Kotosen tietojen mukaan jo jättäytynyt Odinien toiminnasta pois ja keskittynyt oman yhdistyksensä toiminnan pyörittämiseen. Sikäli Kotosen mukaan suoran linkin löytyminen Soldier of Odin-järjestöön voi olla hankalaa.
Soldiers of Odin-järjestö sai alkunsa maahanmuuttoaallon alkuvaiheessa vuonna 2015.
Quote from: ikuturso on 12.09.2020, 19:09:30
Ja sitten ne puhelutiedot. Jos kännykät on olleet päällä, ei tarvitse edes puhelua, kun lähin tukiasema on rekisteröinyt ne.
Siksi 'neroikkammat' rikolliset jättävät puhelimensa himaan ja sammuttavat ne ja sitten tunnin päästä taas ollaan iloisesti linjoilla, kun homma hoidettu, sama kun tapahtuu vielä 2- 3 liittymälle jotka voidaan yhdistää toisiinsa niin, kyllähän se kysymyksiä herättää jopa yhden liittymän kohdalla. Noi on aika simppeleitä tietokantahakuja operaatorienjärjestelmistä.
Mutta aiheeseen:
Poliisilla on jo
a) Aika vahvaa näyttöä
b) Tai sitten ne ovat katsoneet, että tällä parivaljakolla on edes jonkinlainen motiivi ja sitten jollain verukkeella esim. uhrin höpinöillä tai jostain muusta saaneet "tarpeeksi näyttöä" kopittaa ja vangituttaa kaverit, jotta he laulaisivat kuin satakielet, kun ovat kiinni, normaalit ihmiset kyllä aika nopeasti murtuvat, jos ovat syyllisiä.
Quote from: ikuturso on 12.09.2020, 19:09:30
MUOKS: Ja nyt Kataja sitten selittää, että arabi ei tarkoita arabia vaan tummaveristä suomalaista. Olisi nyt hiljaa ja sanoisi, että kysykää poliisilta. Nyt tämä alkaa vasta rasittamaan puolueen mainetta, jos tarina alkaa muuttua joka haastattelussa.
Mutta tuo kyllä selittää aika paljon, jos noin on kuvaillut eli ettei toinen ollut ihan vaalea suomalainen mutta ei musta afrikkalainenkaan. Voi olla muukin sana kuin juuri arabi, jopa jotain epäkorrektia lehteen painettavaksi. Toimittajaa voisi ehkä kovistella mieluummin kuin uhria, jos nyt yleensä tarvitsee ketään kovistella yhdestä sanasta, koska eihän uhri varmaankaan ole sanellut sitä uutista. Ketään arabia ei kaiketi ole tapauksen tiimoilta pidätetty, että ei ole tällä kertaa ainakaan arabeja oikeusmurhattu.
Quote from: Julleht on 12.09.2020, 18:59:13
Ei ainakaan järki päätä pakota toisella epäillyillä, kun menee muutama päivä murhayrityksen jälkeen laukomaan omaan twitteriin motiivia teolle ja väittämään vastaan kun toinen kyseenalaistaa Katajan äärioikeistomaalailut. Etenkin jos nyt itse oli vielä mukana ollut, mitä nyt ei vielä ole toteen näytetty.
Pitää kommentoida tätä asiaa.
QuoteTero Ala-Tuuhonen
@TeroAla
Tämä Kataja hiillosti ääniharava persun pois valeiden avulla, koska ei tykännyt siitä, että tämä persu oli suoraselkäinen ja tosi kansallismielinen. Mm. Minun kaveruutta tämän pois potkitun kanssa tämä Kataja käytti valeiden saattelemana hyväksi. Kusipää äijä.
Teemu Torssonen saattoi olla suosittu poliitikko paikallisesti, mutta samaan aikaan hän oli äänekäs puhumaan "kalojen oikeuksista".
Monelle tuo voi kuulostaa pikkujutulta, mutta osittain kai Torssosen kaltaisten aktivistien takia nykyinen hallitus on määrännyt poliiseja valvomaan tapetaanko kalat kalastuskilpailuissa.
Absurdius tulee siitä, että poliisit ajavat nykyisin satoja kilometrejä maakunnissa ympäriinsä vain sen takia, että saavat valvoa jonkun paikallisen kalastuskilpailun kalojen käsittelyä ja antavat rikesakkoja, jos kaloja ei ole tapettu ennen punnitsemista. Monesti kalastuksessa on mukana vanhempaa väkeä, jolle kalojen tappaminen on jopa vaaraksi, kun se pitää tehdä nopeasti.
Tällä on priorisoitu järkyttävällä tavalla poliisin toimintaa täysin turhanpäiväisiin asioihin ja varsinkin maakunnissa Teemu Torssosen toimintaa ei katsottu missään vaiheessa hyvällä.
Muutenkin vaaliehdokkaiden ja poliisin puuttuminen täysin tyhjänpäiväisiin asioihin on isompi ongelma, kun samaan aikaan ei ole resursseja puuttua edes oikeaan rikollisuuteen eli esim. ryöstöihin, pedofiliaan, muuhun rikollisuuteen.
Veikkaan siis että Torssonen olisi itse saattanut saada useita satoja ääniä, mutta samaan aikaan vienyt pois useita tuhansia ääniä.
Quote from: Alaric on 12.09.2020, 19:16:58
Myös "äärioikeistotutkija" Tommi Kotonen mainitsee Ala-Tuuhosen jättäytyneen pois Odinien toiminnasta (lainauksen alin boldaus), joten kieltovaatimukset alkavat vaikuttaa entistä enemmän hihasta ravistetuilta.
https://yle.fi/uutiset/3-11541634 (12.9.2020)
QuoteKeskustan kansanedustaja Mikko Kärnä jätti perjantaina kaikkien kansanedustajien allekirjoitettavaksi toimenpidealoitteen, jolla vaaditaan hallitusta ryhtymään toimenpiteisiin Soldiers of Odin -järjestön lakkauttamiseksi. Kansanedustajan mukaan asiassa on vitkuteltu liian pitkään ja perussuomalaisten aktiivin Pekka Katajan tapaus viimeistään osoittaa, että järjestö on väkivaltainen äärijärjestö, jolla ei ole sijaa suomalaisessa yhteiskunnassa.
Uusi Suomi
Tämä on täyttä absurdiutta lakkauttaa joku järjestö, joka on tullut tunnetuksi alempana uutisoidusta toiminnasta. SoD ei saanut tehdä tuota, koska toimittajat vaativat toiminnan lopettamista.
SoD ei ole järjestönä syyllistynyt mihinkään väkivaltaisuuksiin tai vastaaviin tekoihin.
Yksi syy Kärnän aloitteelle voi johtua siitä, että varsinkin Oulussa tapahtui paljon pedofiilityylisiä rikoksia alaikäisiä tyttöjä kohtaan (on ollut puhetta parin nuoren tytön kuolemastakin) ja SoD:n katumarssit olivat ehkä näennäisesti turhia, mutta niiden ideana oli vastustaa tuollaista touhua.
QuoteHyvinkää heitti Odinin Soturit ulos Veteraanitalosta – mutta miksi he saivat ulkoiluttaa vanhuksia yli vuoden?
https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/hyvinkaa-heitti-odinin-soturit-ulos-veteraanitalosta-mutta-miksi-he-saivat-ulkoiluttaa-vanhuksia-yli-vuoden/
Samaan aikaan Isis-terroristien tuonti ja kunnallisvaltuutetun suorat yhteydet ISIS-terroristijärjestöön ei ole mikään ongelma. Aihetta ei ole julkisesti käsitelty ollenkaan.
Vasemmistopoliitikolla Suldaan Said Ahmedilla kytköksiä isis-terroristien kanssahttps://hommaforum.org/index.php?topic=129783.0
Toisaalta perussuomalaiset on tainnut olla myös melko hiljaa tuosta asiasta.
Quote from: Alaric on 12.09.2020, 19:16:58
https://yle.fi/uutiset/3-11541634 (12.9.2020)
QuoteOhisalon mukaan viranomaiset etsivät nyt näyttöä sille, löytyykö äärijärjestöjen kieltämiselle perusteita.
– Itse olen sitä mieltä, että kaikki keinot pitää käyttää.
Sekoilu tässä tapauksessa on ollut poikkeuksellisen lahjakasta ("ei kun ne olivatkin äärioikeistolaisia eivätkä arabin näköisiä"). Nyt kun sisäministeri sitten toteaa, että
"kaikki keinot pitää käyttää", niin myönnän kulmakarvojeni vaihtaneen asentoa, ja mieleen nousseen ajatuksia, jotka pidän itselläni. :P
Quote from: justustr on 12.09.2020, 17:43:09
Quote from: Lucce on 12.09.2020, 16:11:10
Yksittäisten piirijärjestöjen edustajien ja idioottien toilailut EIVÄT liity mitenkään Soldiers Of Odinin perusideaan ,aivan samalla tavalla kuin Yksittäisten piirijärjestöjen edustajien ja idioottien toilailut Eivät varmaan liity Antifan toimintaan vaikka sitä (Antifaa)jopa MINISTERI tasolta tuetaan .
Olen kuullut tuon saman selitykset 1% - jengiläisten suusta aina kun nämä ovat julkisuudessa. Se on vaan niin että kun yksittäistapauksia on riittävästi ei voida enää puhua yksittäistapauksista. Logiikka joka pätee muuhunkin kuin maahanmuuttoon. Ainakin uutisten mukaan Odineilta löytyy poikkeuksellisen paljon rikosrekisterin omaavaa jengiä.
Antifaa en käyttäisi puolustautumisessa. Antifa kun on jo lähtökohtaisesti roskasakkia.
Soldiers of Odin ja Antifa eivät ole tuossa mielessä vertailukelpoisia, sillä Soldiers of Odin on ilmoittanut vastustavansa poliittista väkivaltaa, kun taas koko Antifan idea on oikeuttaa mitkä tahansa keinot "fasismin" eli poliittisten vastustajien ja heidän myötäilijöidensä (ne kuuluisat "yhteiskunnalliset rakenteet" kuten poliisit) nujertamisessa. Siksi antifalaisen poliittinen väkivalta ei ole yksittäisen tollon toilailua vaan Antifan toiminta-ajatuksen toteuttamista, antifasistista toimintaa, kuten isisläiset toteuttavat islamin ylivallan levittämistä tarvittaessa väkivallalla tai sillä uhkaamalla.
Quote from: YleSisäministeri Maria Ohisalon (vihr.) mukaan vain syyttäjä ja Poliisihallitus voivat tehdä aloitteen äärioikeistolaisen järjestön lakkauttamisesta. Ohisalon mukaan viranomaiset etsivät nyt näyttöä sille, löytyykö äärijärjestöjen kieltämiselle perusteita.
Eihän kieltämiselle löytynyt perusteita PVL:n tapauksessakaan. Tämä ei haitannut, vaan kielsivät silti "hyvän tavan vastaisena", muun muassa "rasistisena", vaikka Poliisihallitus ei voinut osoittaa ensimmäistäkään järjestön tekemää tai siihen suoraan liittyvää rasistista tai muutakaan rikosta.
Quote from: ISO on 12.09.2020, 18:57:10
Onhan tuo katajan pekka ääliömäinen mussuttaja, ja ilmeisesti vielä soinilainen entinen SMP-pölhö, ja on ilmeisesti suhmuroinut tuolla noita ehdokkuuksia soinin maun mukaisiksi, että siitä kyllä rangaistuksensa ansaitsee.
Mutta, silti ei vaan saa mennä lyömään vasaralla päähän, ei vaikka ei olis tarkoituksena vahingoittaa tai tappaa. Joku raja pitää ihmisellä olla, vaikka olis tullut väärinkohdelluksi syystä tai toisesta.
Katajakin pitäs heittää ulos Perussuomalaisista, koska ilmeisesti on käyttänyt asemaansa väärin. Se olis sopivampi rangaistus.
Kyllä, minäkin olisin halunnut että Katajan kaltaiset suhmuroijat olisi saatu puhdistettua puolueesta - rauhanomaisin keinoin. Mutta nyt tämä
typerä hyökkäys on antanut moisille tyypeille suojelevan sädekehän, joten hänestä ei kai ihan heti päästä eroon.
Heh, olin juuri kirjoittamaisillani tähän ketjuun tuosta vaalimateriaalin toimittamisen kummallisuudesta, että miten ihmeellä joku kokenut ja selkeästi sähköpostin käytönkin osaava poliitikko voisi joutua tilanteeseen, jossa jotain puoluetoimintaan liittyviä materiaaleja toimitetaan yllättäen ja pyytämättä? Piti jatkaa sitä perustelulla "..että ei ainakaan minun ovikello soi koskaan ilman, ettenkö tietäisi kuka siellä on tulossa ja millä asialla, kiitos modernien kommunikointivälineiden". Mitä tapahtui: Ovikello soi. ;D ;D ;D Naapuri tarvitsi työkalua lainaan. Eli kyllä sitäkin edelleen tapahtuu, vaikka tässä kaikenkattavassa digitaalisessa elämässä mahdollisuus siihen on pieni.
Tuo vaalimateriaalien "yllätystoimitus" silti on jotain sellaista, etten oikein usko sellaisen yleisyyteen minkään suomalaisen puolueen sisällä. Joten poliittisesti aktiiviset hommalaiset, pysykää hereillä jos jotain "yllättävää" alkaa tapahtua.
Kataja itse kommentoi minusta hyvin asiallisesti tapahtunutta Ylen uutisessa (https://yle.fi/uutiset/3-11541368).
QuoteKataja pelkää uusia ylilyöntejä
Henkilökohtaisen koston lisäksi tapahtumalla on Katajan mukaan laajempaa poliittista merkitystä. Hänen mukaansa murhayritys oli isku puoluetta kohtaan. Yhtenä taustatekijänä hän pitää perussuomalaisten demonisointia mediassa.
– Meitä on perusteetta syytetty äärioikeistolaisiksi. Nyt kun isku puoluetta kohtaan tuli äärioikeistosta, se osoittaa, kuinka älyttömiä nämä demonisointiväitteet ovat olleet.
Kataja pelkää, että ylilyöntejä saattaa vastaisuudessa tulla myös äärivasemmiston puolelta.
Tuossa on todellinen huoli esitettynä hyvillä perusteilla. Nyt, jos ja kun äärioikealla olevat ovat käyneet liki-murhaamassa PS poliitikon, niin ehkä joku ääri-jotainmuuta taho saa tuosta lopullisen kimmokkeen lähteä tekemään jotain samankaltaista. Varsinkin kun poliisilla meni näin kauan rikoksesta epäiltyjen henkilöllisyyden selvittämiseen. Me elämme korkean luottamuksen yhteiskunnassa ja tavoite on se, että jatkossakin on oltava niin.
Quote from: uuninpankko on 12.09.2020, 18:42:14
Quote from: Kireä ukkeli on 12.09.2020, 18:16:23
Quote from: uuninpankko on 12.09.2020, 17:37:17Jos katsoo vaikka raiskausrikoksia, jotka ovat menneet KKO:hon viime vuosina, ja joissa KKO on hylännyt syytteen, näitä yhdistää se, että käräjäoikeus ja hovi ovat tuominneet liian usein pelkän naisen kertomuksen perusteella.
Näissä on vain se ero, että raiskauksrikoksissa tavallisesti ei ole kiistanalaista ollut se onko seksiä tapahtunut, vaan se onko siihen ollut molempin osapuolten suostumus.
Tällaisessa pahoinpitelyssä on vaikea vedota siihen, että se oikeasti halusi vasarasta päähänsä eikä vain kieltänyt tai vastustellut riittävästi, jos on olemassa aineelliset todisteet ja ulkopuoliset silminnäkijähavainnot.
Puhut eri asiasta kuin minä. Minä puhun näytön arvioinnista ja siitä, täyttyykö näyttökynnys.
Kyse on siitä, mitkä ovat riitaisat seikat. Kyllä raiskauksenkin voi kiistää sillä, ettei ole edes tekijä.
Minä uskoisin puhuvani samasta asiasta kuin sinä.
Raiskauksen voi toki kiistää, mutta kun näitä käsitellään eri oikeusasteissa, niin kyse ei yleensä ole siitä tapahtuiko seksiä vaan siitä oliko siihen suostumus.
Tyypillisesti tekijä vetoaa siihen, että seksi tapahtui yhteisymmärryksessä ja oikeus pitää tai ei pidä uhrin kertomusta uskottavana siitä oliko hän suostuvainen.
Pahoinpitely on Katajan tapauksessa todettu tapahtuneeksi. Sellaista mahdollisuutta tuskin on, että sitä voitaisiin kiistää millään realistisella perusteella. Kyse on siis syyllisen tunnistamisesta ja fyysisestä näytöstä. Raiskauksissa ei tavallisesti näin ole, vaan niissä on yleensä näytettävä toteen fyysisistä todisteista ja silminnäkijähavainnoista huolimatta, että seksiin ei ollut suostumusta.
Fyysisesti toteen näytetyssä pahoinpitelyssä ja eri todistein tunnistetussa tekijässä taas on aika vaikea syntyä vastaavaa tilannetta, joten en vertaisi tilannetta tyypilliseen raiskausoikeudenkäyntiin ja sen tuomion muutoksiin eri oikeusasteissa.
Raiskauksen toteen näytön vaatimukset ovat aivan erilaiset kuin selvästi todetussa pahoinpitelytapauksessa, koska pelkkä aktin toteennäyttö ei riitä vaan suostumuksen puute on todistettava myös.Esimerkkejä:
"Toistaiseksi raiskausoikeudenkäynneissä päädytään tavallisesti vääntämään siitä, oliko uhri avuttomassa tilassa vaikkapa unen tai päihtymyksen takia.""On jäänyt varteenotettava mahdollisuus siitä, että Pekka on luullut toimivansa yhteisymmärryksessä Millan kanssa, päätöksessä todetaan."https://yle.fi/uutiset/3-11202487
"Hovioikeus: Yhdyntä 10-vuotiaan kanssa ei tapahtunut vastoin lapsen tahtoa"https://www.ksml.fi/paikalliset/2466443
"Mies ja asianomistaja päätyivät keskenään sukupuoliyhteyteen. Riidanalaista oli se,
tapahtuiko teko yhteisymmärryksessä vai ei."
"Etelä-Pohjanmaan käräjäoikeus kääntyi miehen tarinan kannalle, ja raiskaussyyte hylättiin. Mies ehti jo huokaista helpotuksesta."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006456585.html
"Mies oli harrastanut työssä ollessaan seksiä rappukäytävässä naisen kanssa, joka asui talossa. Naisen mukaan tapahtunut oli raiskaus, koska hän oli lähes tiedottomassa humalassa.
Ennen hovioikeuden raiskaustuomiota mies oli vapautettu syytteestä käräjillä. Käräjäoikeus katsoi, että naisen humala ei ollut riittävä todiste siitä, että hän ei ollut halunnut sukupuoliyhteyttä lehdenjakajan kanssa. KKO oli tuomiossaan käräjäoikeuden kanssa samalla linjalla ja kumosi hovioikeuden antaman raiskaustuomion."https://www.turkulainen.fi/paikalliset/1290202
QuoteSisäministeri Maria Ohisalon (vihr.) mukaan vain syyttäjä ja Poliisihallitus voivat tehdä aloitteen äärioikeistolaisen järjestön lakkauttamisesta. Ohisalon mukaan viranomaiset etsivät nyt näyttöä sille, löytyykö äärijärjestöjen kieltämiselle perusteita.
– Itse olen sitä mieltä, että kaikki keinot pitää käyttää. Hyvinvointivaltiossa ei ole suotavaa, että ihmiset joutuvat pelkäämään poliittista väkivaltaa ja ekstremististä liikehdintää ylipäänsä.
Ohisalon mukaan Poliisihallitus tai syyttäjä voi hakea järjestön lakkauttamista käräjäoikeudelta.
– Asia ei ole poliitikon käsissä, mutta voin koko hallituksen puolesta todeta, että haluamme stopin kaikelle väkivallalle.
Kaksi asiaa eivät ehkä ole vertailukelpoisia keskenään,,Katajan murhan yritys ja Kaivohuoneen edustalla tapahtunut tappo.
Jos Kaivohuoneen tapaukseen olisi laitettu "oikeita" tutkijoita, niin epäillyt olisivat olleet jo kuukauden kiinniotettuina ja kaapissa, Katajaa kohtaan tehty väkivalta on ehkä ollut poliittisesti motivoitunut..tekijät ovat kai nielaiseet ..ihmeellisen olen paskapää ...pillerin,onneksi krp tietää mitä tekee.
Kataja onneksi selvisi hengissä..nuoripoika ei selvinnyt..että Ohisalo jos haluat stopin kaikelle väkivallalle niin eiköhän aloiteta ruotiminen vaikkapa sinun suosikkien/maahanmuuttajajengien tekemistä väkivaltaan viittaavista teoista.
(viilattu ja höylätty julkaisua äsken)
Tiedote tällaiselta sivustolta:
https://liittouma.fi/web/wordpress/?cat=1
QuoteTänään on julkisuuteen noussut kohu Perussuomalaisten jämsäläisen paikallispoliitikon Pekka Katajan murhayrityksen tutkinnan etenemisestä kahden henkilön vangitsemiseen. Toinen vangituista on Kansallismielisten liittouman puheenjohtaja Tero Ala-Tuuhonen.
Kansallismielisten liittouma toivoo, että asia selvitetään niin pian kuin mahdollista ja oikeat syylliset tulevat tuomituiksi.
Tero Ala-Tuuhosta vastaan on hyökätty tässä asiassa kuin syylliseksi todistettua, sellaista emme voi hyväksyä, vaan seisomme yhdistyksemme puheenjohtajan rinnalla uskoen syyttömyyteen kunnes toisin todistetaan.
Jokaisella julkisuudessa esitetyllä valheella tulee olemaan hintansa, jokainen väärä syytös ja tuomitseminen tullaan lunastamaan totuudella.
Kansallismielisten liittouma
Julkaistu eilen. Tuo loppulause on aika mahtipontinen.
Miksi Katajan kertoman mukaan hänen kuvasta tunnistamansa vangittiin "alemmalla statuksella?"
Quote from: L. Brander on 12.09.2020, 21:00:19
Miksi Katajan kertoman mukaan hänen kuvasta tunnistamansa vangittiin "alemmalla statuksella?"
Kunhan puhuu. Voi toki puhua totta, mutta tuota on hankala varmistaa, kun pakkokeinokäsittely on (varmaankin) julistettu salaiseksi.
Vangitseminen vaatii tosiaan ne "todennäköiset syyt" = käytännössä kun on "ylitörkeä rikos" eli esim juuri murhan yritys, ainoastaan sen, että rikoskomisario esittää vaatimuksen ja sanoo, että näitä hemmoja on syytä epäillä. Sitten nuijaa pöytään, paperit salaiseksi, ja vastaaja poliisivankilan pahnoille pariksi viikoksi.
EDIT: Lokan twitterissä jaetusta istuntolistasta selviää, että istunnot ovat olleet salaisia.
Jos tulee toistoa, olen pahoillani. En ole ehtinyt (vielä) lukemaan koko ketjua.
Torssosta en tunne muuta kuin sen, mitä olen netin välityksellä hänestä lukenut. Hänestä on tullut jotenkin vähäistä enemmän hankalan ihmisen kuva itselleni. On kyllä pimahtanut melko tarkkaan, jos on ollut asialla ja sitä mieltä ainakin poliisi on, että olisi ollut kun kerran todennäköisin syin on nyt pidätettynä murhan yrityksestä. Itselle tulee mieleen, että kun syytetään nimenomaan murhan yrityksestä, voi hyvinkin olla, että Torssonen on palkannut hommaan jonkun/jotkut eikä ole ainakaan itse ollut pikaistuksissaan ovella hakkaamassa Katajaa. Siitä toisesta miehestä en ollut aiemmin kuullutkaan.
No, mietitäänpä skenaariota jossa Katajan oven takana tosiaan olivat Teemu ja Tero itse.
Jotkut ovat ihmetelleet sitä, että jos kerran Kataja tuntee molemmat kiinniotetut ainakin ulkonäöltä, että miksi tältä on kysytty henkilöllisyystodistusta. Asiahan voi olla niin, että Kataja tunsi ulkonäöltä Teron, mutta on sanonut kuitenkin, ettei ole koskaan tätä tavannut, eli eiväthän he voi silloin olla ns. tosielämän tuttuja. Tero ei ole välttämättä tiennyt ollenkaan, minkälainen mies Kataja on, jos vaikka Teemu on junaillut jutun ja antanut vain ohjeita Terolle, kuinka toimitaan. Joten ei tunnu mitenkään erikoiselta, että henkkareita on kysytty, jotta homma vaikuttaisi virallisemmalta, koska Kataja ja Tero eivät tunteneet toisiaan.
Voi olla myös, että Kataja, kuten hän sanoo, on tuntenut Teron ulkonäöltä, mutta Tero on saattanut näyttää (mahdollisesti) hämärässä rappukäytävässä erilaiselta kuin valokuvassa, eikä Kataja ole heti tunnistanut tätä. Ja jossainhan oli tieto, että juurikin Teemu olisi seisonut katvealueella oven avautuessa, eikä Kataja ensin nähnyt häntä ollenkaan. Tämä antaa tarvittavan yllätysmomentin hyökkäykseen, koska jos Teemu olisi ollut oveen koputtelija, olisi Kataja saattanut haistaa "palaneen käryä", olihan Katajalla ja Teemulla erimielisyyksiä taustalla ja he tunsivat toisensa hyvin.
On kyllä niin ihmeellinen tapaus tämä, että mielenkiinnolla pitää seurata lopputulema.
Sitten vielä, koska tuntuu olevan joillekin hommalaisillekin epäselvää; kumpikaan epäillyistä ei ole perussuomalaisten jäsen. Tero ei ole koskaan ollutkaan, hänen jäsenhakemuksensa on johdonmukaisesti hylätty, Teemu erotettiin perussuomalaisista noin vuosi sitten. Eli älkää hyvät ihmiset menkö siihen halpaan, jos joku alkaa perussuomalaisia syyttämään ja vaatimaan irtisanoutumista tästä keissistä. Ne ovat tarkoituksellisesti persuille pahaa haluavia ihmisiä tai niitä, joille äärioikeisto = automaattisesti persu.
Ihan omaa mietintää, mutta mitä jos pojat ovat hieman naamioituneet ennen Katajan ovelle menoa? Rusketusvoide tai jotakin ja hieman eri vaatteet jotta muistuttaisivat ulkomaalaista.
Toisaalta ei pidä repiä liikaa pilkkua Katajan sanomisista, joka on hakattu päähän ja muualle. Pian sellaisen jälkeen voi olla tarkka ajattelu hieman jäähyllä.
Quote from: Lyyti on 12.09.2020, 21:33:26
Olen sitä mieltä että epäillyt eivät olisi uskomattomimpia tekijöitä. Ajankohta ja suunnitelmallisuus huomioiden teon motiivi olisi tällöin pelottelu SA:n tyyliin; muistakaa miten Katajan kävi. Kyllä tuo helvetin huonoa impulssikontrollia tai todella vinoutunutta ajatusmaailmaa silti vaatisi.
Katajan kuvaama tunnistusmenetelmä olisi ollut kyseenalainen jopa neuvostoliitossa. Poliisiko laittaisi yhden nimen ja sanoisi että etsi netistä kuva, onko tuo? Olen eläissäni lukenut yhden psykologiaan liittyvän kirjan (Kahnemann: Thinking, fast and slow) ja jo tuon pohjalta voin kuvitella tunnistustuloksen olevan nollan arvoinen traumaattisen kokemuksen jäljiltä. Ihminenhän muistellessaan "muistelee aiempaa muisteluaan" ja kokemukset voivat korvautua fiktiolla. Vinouta, ankkuroi ja vahvistusharhauta; odota päivä ja uhri on varma että tekijä oli näytetyn kuvan mies.
Toivon todella että kopitukseen on teknistä todistusaineistoa epäiltyjen preesensistä, muutoin tämä pyörähtää rumpulinkoukselle persuja vastaan ilman syytään. Kataja olisi voinut olla alkujaankin hiljaa koska myyräilee melko ahkerasti maata puolueensa alta.
Veikkaan että Kataja pohjustaa 2023 vaalejaan tällä keissillä. Olkoonkin että ristiriitaisuudet voivat johtua puutteellisesta ilmaisutaidosta, Kataja ei osaa olla puhumatta itseään ristiin joka vitun kerta. Tämä tarkoittaa sitä että kaikenlainen yhteispeli hänen kanssaan muuttuu kävelyksi miinakentällä. Kaveriin ei voi luottaa, eikä hänen juttujaan voi jakaa. Kun tätä varavaltuutettua kerrankin kuunnellaan pitää hänen silti mennä höpöttelemään kaikki suohon, koska haluaa tunnustusta äärioikeistonvastaisesta työstään.
Onko tämäntyyppinen eläminen, oleminen ja toiminta tyypillistä keskisuomalaisille? Jos on, Jumala teitä siunatkoon.
Miksi poliisi ei kiellä antamasta lausuntoja tai vahvasti suosittele olemaan hiljaa? Julkisuudessa olevan tiedon mukaan tutkinta on pahasti kesken. Poliisi ei tiedota mitään. Kataja on sen sijaan joka tuutissa. Toki häneltä kysytään asioita ja soitellaan lehdistä, että sikäli on luonnollista, että hän vastaa.
Alkuvaiheessa ketjua tuli sanottua Katajan husutusten takia, ettei keissi kiinnosta pätkääkään. Nyt sen verran kiinnostaa, että piti kirjoittaa.
Katajan todistukselle ei voi antaa minkäänlaista painoa - antanut kymmeniä lausuntoja, jotka lähes kaikki ristiriidassa keskenään. Aikamoinen saavutus, joka vie kyllä kaiken luotettavuuden. Jos Katajan lausunnon lisäksi on vain teletietoja, niin case over. Elleivät syytetyt ole ihan alokasmaisia ja myönnä jotain. "En tiedä / en muista / en ole XXX" on ainoat vastaukset, joita poliisille annetaan. Sitten jos on sormenjälkiä, dna:ta tai silminnäkijöitä, niin homma on eri.
Sitä ei nyt sitten tiedetä, onko poliisilla ihan oikeita todisteita, vai oliko nämä hätäpäissään husutuksen perusteella tehtyjä pidätyksiä, jotta KRP ei näyttäisi ihan kädettömälle. Eikä kyllä näillä tiedoilla tiedetä onko kopissa syylliset vai syyttömät.
Quote from: L. Brander on 12.09.2020, 21:46:14
Miksi poliisi ei kiellä antamasta lausuntoja tai vahvasti suosittele olemaan hiljaa? Julkisuudessa olevan tiedon mukaan tutkinta on pahasti kesken. Poliisi ei tiedota mitään. Kataja on sen sijaan joka tuutissa. Toki häneltä kysytään asioita ja soitellaan lehdistä, että sikäli on luonnollista, että hän vastaa.
Poliisihan oli kehoittanut silloin ihan alkuvaiheissa Katajaa olemaan antamatta lausuntoja medialle. Mutta kun on husuttaja, niin silloin on husuttajan luonto.
Edit: aika harvalle tulee ambulanssissa ensimmäiseksi mieleen soittaa jollekin toimittajalle.
Quote from: nollatoleranssi on 12.09.2020, 19:29:17
Monesti kalastuksessa on mukana vanhempaa väkeä, jolle kalojen tappaminen on jopa vaaraksi, kun se pitää tehdä nopeasti.
...........................................................
Veikkaan siis että Torssonen olisi itse saattanut saada useita satoja ääniä, mutta samaan aikaan vienyt pois useita tuhansia ääniä.
Hienoa!
Nythän sitten tuli esille todellinen motiivi torpata Torssonen edarivaaleista:
Eli taruilut äärioikeistolaisuudesta olivat puhdasta husutusta ja oman kilven kiillottelua.
Oikea syy oli, että valmiiksi pystyynkuolleet boomerit joutuivat hengenvaaraan, kun kiihkoissaan saalistivat ahvenia moottorisahapalkinto mielessä kiiluen, ja altistuivat täten selkäpiikin tappavaan pistokseen, kun Torssosen liikekannallepanokäskyn saaneet poliisit vahtivat, että eläinsuojelulainsäädäntöä noudattavat pilkkijäilläkin ihan kaikki, vaikka on kiire ja kädet tärisevät.
Quote from: Lyyti on 12.09.2020, 21:33:26
Onko tämäntyyppinen eläminen, oleminen ja toiminta tyypillistä keskisuomalaisille? Jos on, Jumala teitä siunatkoon.
Amen.
Quote from: L. Brander on 12.09.2020, 21:00:19
Miksi Katajan kertoman mukaan hänen kuvasta tunnistamansa vangittiin "alemmalla statuksella?"
Mikä on lähde sille, että hän olisi tunnistanut tämän kuvasta? Mitä omiin silmiini on sattunut, niin Katajan kertomus henkilöiden tunnistamisesta on elänyt ajan mittaan. Muistaakseni hän on toisaalta sanonut, että näki vain ensimmäisen miehen muttei oven takana väijynyttä miestä, muttei tuntenut edes tätä näkemäänsä miestä. Toisaalta nyt vangitsemisten jälkeen minusta Kataja sanoi jossain tunnistaneensa tämän toisen (ilmeisesti ei Torssosen) jo heti alusta lähtien. Miksi tarina muuttuu tällä tavalla ja mikä voi selittää tarinan muuttumisen?
Myös se oli varsin outoa, että alkuun levisi väitettä, että kyseessä olisi arabeilta näyttäneet miehet, mitä Kataja on yrittänyt selitellä. Ja vaikka tämän arabisekoilun unohtaisi, niin miksi tuossa tunnistamisessa tai tunnistamattomuudessa esiintyy vaihtelua? Jos Kataja on vasta myöhemmin tunnistanut kuvasta, niin miksi hän sitten toisaalta on väittänyt jo ihan alusta lähtien tunnistaneensa toisen?
Ja jos tunnistaminen on tehty vain kuvasta, niin jos kyse ei ole kovin persoonallisen näköisestä henkilöstä, niin tunnistaminen ei välttämättä ole kovin lujalla pohjalla. Nopeasti uuden ihmisen nähdessä, etenkin kaoottisessa tilanteessa, muistikuvat saattavat jäädä varsin hatariksi. Ja varsin etäisestikin henkilöä muistuttava saattaa tulla etenkin tällaisessa tilanteessa tunnistetuksi kuvasta, jos henkilön ulkonäkö ei ole tullut kunnolla tutuksi pidemmän kanssakäymisen perusteella.
Quote from: J.M on 12.09.2020, 21:08:41
Joten ei tunnu mitenkään erikoiselta, että henkkareita on kysytty, jotta homma vaikuttaisi virallisemmalta, koska Kataja ja Tero eivät tunteneet toisiaan.
Eräs syy henkilötodistuksen pyytämiselle on voinut olla saada Kataja pois ovelta ja katse myös toiseen suuntaan, jolloin hänet olisi helpompi yllättää ja sulkea pikaisesti ovi perässä. Pahoinpitelyn pystyy järjestämään paremmin ilman naapurien puuttumista, jos se tapahtuu huoneiston sisällä, eikä rappukäytävässä.
Näitä vanhempia uutisia katsellessa löytyi:
19.7.2020
QuoteEduskunta-avustaja Pekka Kataja (ps.) joutui kahden miehen pahoinpitelemäksi kotonaan Jämsässä perjantaiaamuna. Poliisi jatkaa nyt väkivallanteon tutkintaa tapon yrityksenä. Rikoksesta epäillään kahta miestä, joita ei oltu tavoitettu vielä sunnuntaina.
https://yle.fi/uutiset/3-11454895
Tuon mukaan epäillyt oli jo tiedossa seuraavana päivänä.
Quote from: Skeptikko on 12.09.2020, 22:57:50
..
Mikä on lähde sille, että hän olisi tunnistanut tämän kuvasta?
...
Quote from: Impivaaran tiikeri on 12.09.2020, 11:35:21
Keskisuomalaisessa mielenkiintoinen laaja reportaasi tapaus Katajan vaiheista runsaan kuvamateriaalin kera.
...
Torstai 23.7.2020
Sairaalan kalsarit jalassa Kataja kävi myös internetin kuvahaussa. Poliisi antoi nimen ja pyysi Katajaa etsimään kasvokuvan. Kuvassa oli sama mies, jota Kataja katsoi ovisilmänsä läpi.
– Tuntui kuin olisin saanut sähköiskun, Kataja sanoo.
Valokuvassa mies katsoo hieman sivuun kamerasta. Hänen nimensä on Tero Ala-Tuuhonen.
...
https://www.ksml.fi/paikalliset/3023271 (https://www.ksml.fi/paikalliset/3023271)
Quote from: hamppari on 12.09.2020, 21:53:32Edit: aika harvalle tulee ambulanssissa ensimmäiseksi mieleen soittaa jollekin toimittajalle.
Toimittaja soitti Katajalle ambulanssiin. Maininta ja taustat tästä löytyy ketjun alkupäästä.
EDIT: Kataja itse sanoo oheisella videolla kohdassa 4:52, että "tuttu toimittaja soitti" kun hän oli ambulannssissa.
"Pekka Kataja, syylliset kateissa"
https://youtu.be/qkb3T2PSnnU
Quote from: L. Brander on 12.09.2020, 21:00:19
Miksi Katajan kertoman mukaan hänen kuvasta tunnistamansa vangittiin "alemmalla statuksella?"
Eikö ilmeinen vastaus ole, että heillä on konaisuutena mielestään Torssosta vastaan vahvemmat todisteet? Todistajalausunnot sinänsähän ovat yleisesti varsin epätarkkoja ja epäluotettavia ja Kataja ei varsinaisesti ole antanut itsestään kuvaa, että hän olisi tässä mielessä mediaanin paremmalla puolella. Se voi toki johtua siitäkin, että häntä hakattiin päähän, mutta se puolestaan ei mitenkään muuta epätodeksi mitä muuten tuohon kirjoitin.
Quote from: simppali on 12.09.2020, 20:07:41
Kaksi asiaa eivät ehkä ole vertailukelpoisia keskenään,,Katajan murhan yritys ja Kaivohuoneen edustalla tapahtunut tappo.
Jos Kaivohuoneen tapaukseen olisi laitettu "oikeita" tutkijoita, niin epäillyt olisivat olleet jo kuukauden kiinniotettuina ja kaapissa, Katajaa kohtaan tehty väkivalta on ehkä ollut poliittisesti motivoitunut..tekijät ovat kai nielaiseet ..ihmeellisen olen paskapää ...pillerin,onneksi krp tietää mitä tekee.
Ei lainkaan vertailukelpoisia. Ravintoloiden edessä yöllä tapahtuu valtava määrä suomen väkivaltarikoksista. Sen sijaan murhan yritykset ovat todella harvinaisia, poliitikkoja tai ei.
Mikään ei ole epäluotettavampaa kuin "silminnäkijä" todistus. Ihmisen mieli on sellainen ettei siihen oikein voi luottaa ja vielä vähemmän jos on lyöty vasaralla päähän. Jos aihe kiinnostaa, niin youtubesta löytyy testejä joissa on lavastettu rikos niin että sillä on ollut paljon silminäkijöitä. Kun silminnäkijöitä aletaan puhuttamaan, niin about jokainen antaa erilaiset tuntomerkit. Ilman että ketään on edes lyöty vasaralla päähän.
Siksi en usko että Poliisikaan antaa painoarvoa pelkälle tunnistukselle. Voin melkein lyödä vetoa että epäiltyjen puhelimet on "ihan sattumalta" paikantuneet lähinpään mastoon tekohetkellä jne.
Poliisi on myös saattanut laittaa epäillyt seurantaan ja odottaneet hetkeä jolloin puhuvat sivusuunsa.
Torssonen oli perussuomalaisten nimeämä henkilö kaupunginHALLITUKSEEN. Hän ei siis ollut "vain" kaupunginvaltuutettu, vaan hän edusti omaa puoluettaan sen ainoana jäsenenä kaupunginhallituksessa.
Nimitys kaupunginhallitukseen tapahtui vajaat 4 vuotta sitten, perussuomalaisten toimesta. Yleensähän kaupunginhallitukseen nimitetään ymmärtääkseni puolueen parhaimmiksi katsomiaan poliittisia kykyjä. (Korjatkaa, jos olen väärässä.) Hallituspaikat halutaan antaa sellaisille henkilöille, jotka saavat hallituksessa parhaiten edistettyä puolueen äänestäjien tahtomaa poliittista linjaa. Hallitukseen nimitetään siksi yleensä vain VARMASTI LUOTETTAVIA henkilöitä.
Perussuomalaiset pitivät siis Torssosta vajaat neljä vuotta sitten Jyväskylän ns. "parhaimpana" perussuomalaisena, joka sai demokraattisessa järjestelmässä puolueen korkeimman paikallisen päätöksenteon luottamustoimen.
Tätä näkökulmaa ei tässä ketjussa ole vielä minusta pohdittu riittävästi, kun varsin monet kirjoittavat Torssosesta vain kaupunginvaltuutettuna. Hän on tänäänkin myös kaupunginhallituksen jäsen, nyt oman yhden valtuustopaikan ryhmän edustajana.
Torssonen nimitettiin kaupungihallitukseen Soinin valtakauden aikana, puheenjohtajan vaihtanut puoluekokous oli vasta kesällä.
Perussuomalaisen puolueen jyväskyläläiset toimijat luottivat vain vähän aikaa sitten Torssoseen hyvin paljon, joten mitä tässä välissä on oikein tapahtunut?
Lisäksi niin sanotulta suvakkipuolelta ei ole tietääkseni tuotu julki mitään väitteitä, joiden mukaan Torssonen olisi ollut äärioikeistolainen. Onko hän tähän mennessä ainoa perussuomalaisissa toiminut poliitikko, jota ovat VAIN omat syyttäneet äärioikeistolaiseksi? Olenko tässä oikeassa vaiko väärässä? Onko siis tähän mennessä Suomessa yhtään toista henkilöä, jota on syytetty äärioikeistolaiseksi vain perussuomalaisten toimesta, mutta samaa väitettä äärioikeistolaisuudesta ei ole esittänyt yksikään toisen poliittisen aatesuunnan tai puolueen toimija?
Hommallakin on ruodittu väitteitä, joissa perussuomalaista poliitikkoa on syytetty äärioikeistolaiseksi, mutta nuo väitteet on tuotu julkisuuteen muiden poliittisten toimijoiden kuin perussuomalaisten toimesta.
Miksi Torssosen väitetystä äärioikeistolaisuudesta ei ymmärtääkseni ole tullut julkisuuteen mitään väitteitä muista aatesuunnista? Korjatkaa, jos olen väärässä. Hän on tälläkin hetkellä poliittisesti Suomen vihreimmän ja 7. suurimman kaupungin kaupunginhallituksen jäsen. Olisiko mahdollista, että kaupunginhallituksen jäsenenä olevan henkilön väitetystä äärioikeistolaisuudesta ei puhuttaisi julkisuudessa muiden aatesuuntien edustajien toimesta? En tiedä, siksi lopetin kysymysmerkkiin.
Quote from: L. Brander on 12.09.2020, 23:08:13Torstai 23.7.2020
Sairaalan kalsarit jalassa Kataja kävi myös internetin kuvahaussa. Poliisi antoi nimen ja pyysi Katajaa etsimään kasvokuvan. Kuvassa oli sama mies, jota Kataja katsoi ovisilmänsä läpi.
Näistä Katajan puheista tunnistamisesta tai tunnistamattomuudesta yms pitäisi laatia kyllä lähteiden kanssa joku aikajana. Ehkä silloin hahmottuisi vähän paremmin, että kuinka ristiriitaisia ne sanomiset ovat tai eivät ole. Jos tuo tunnistaminen kuvasta olisi tapahtunut jo 23.7., niin silloin voisi ehkä vielä ymmärtää että Katajan väitettä, että olisi alusta lähtien tunnistanut toisen, vaikkei aivan tapahtumahetkellä vielä tunnistanutkaan. Mutta laajemman kokonaisuuden näkeminen eri sanomisista ajankohtineen auttaisi paremmin hahmottamaan sitä, että onko kertomukset keskenään kuinka johdonmukaisia vai onko paljon keskinäisiä ristiriitaisuuksia.
Quote from: Supernuiva on 12.09.2020, 23:16:20
Nimitys kaupunginhallitukseen tapahtui vajaat 4 vuotta sitten, perussuomalaisten toimesta. Yleensähän kaupunginhallitukseen nimitetään ymmärtääkseni puolueen parhaimmiksi katsomiaan poliittisia kykyjä. (Korjatkaa, jos olen väärässä.) Hallituspaikat halutaan antaa sellaisille henkilöille, jotka saavat hallituksessa parhaiten edistettyä puolueen äänestäjien tahtomaa poliittista linjaa. Hallitukseen nimitetään siksi yleensä vain VARMASTI LUOTETTAVIA henkilöitä.
Korjaan. Kaupungin/kunnanhallituspaikat ja lautakuntapaikat ovat hyvin pitkälti palkintovirkoja jotka jaetaan äänimäärän mukaisessa järjestyksessä. Teemulla oli isoin potti kait silloin. Eli oli vakuuttanut äänestäjät. Ei se välttämättä tarkoita, että oli vakuuttanut kaikki muut.
En tosin tiedä mikä Jyväskylässä oli käytäntö.
-i-
Quote from: Supernuiva on 12.09.2020, 23:16:20
Torssonen oli perussuomalaisten nimeämä henkilö kaupunginHALLITUKSEEN. Hän ei siis ollut "vain" kaupunginvaltuutettu, vaan hän edusti omaa puoluettaan sen ainoana jäsenenä kaupunginhallituksessa.
Nimitys kaupunginhallitukseen tapahtui vajaat 4 vuotta sitten, perussuomalaisten toimesta. Yleensähän kaupunginhallitukseen nimitetään ymmärtääkseni puolueen parhaimmiksi katsomiaan poliittisia kykyjä. (Korjatkaa, jos olen väärässä.) Hallituspaikat halutaan antaa sellaisille henkilöille, jotka saavat hallituksessa parhaiten edistettyä puolueen äänestäjien tahtomaa poliittista linjaa. Hallitukseen nimitetään siksi yleensä vain VARMASTI LUOTETTAVIA henkilöitä.
Perussuomalaiset pitivät siis Torssosta vajaat neljä vuotta sitten Jyväskylän ns. "parhaimpana" perussuomalaisena, joka sai demokraattisessa järjestelmässä puolueen korkeimman paikallisen päätöksenteon luottamustoimen.
Tätä näkökulmaa ei tässä ketjussa ole vielä minusta pohdittu riittävästi, kun varsin monet kirjoittavat Torssosesta vain kaupunginvaltuutettuna. Hän on tänäänkin myös kaupunginhallituksen jäsen, nyt oman yhden valtuustopaikan ryhmän edustajana.
Torssonen nimitettiin kaupungihallitukseen Soinin valtakauden aikana, puheenjohtajan vaihtanut puoluekokous oli vasta kesällä.
Perussuomalaisen puolueen jyväskyläläiset toimijat luottivat vain vähän aikaa sitten Torssoseen hyvin paljon, joten mitä tässä välissä on oikein tapahtunut?
Lisäksi niin sanotulta suvakkipuolelta ei ole tietääkseni tuotu julki mitään väitteitä, joiden mukaan Torssonen olisi ollut äärioikeistolainen. Onko hän tähän mennessä ainoa perussuomalaisissa toiminut poliitikko, jota ovat VAIN omat syyttäneet äärioikeistolaiseksi? Olenko tässä oikeassa vaiko väärässä? Onko siis tähän mennessä Suomessa yhtään toista henkilöä, jota on syytetty äärioikeistolaiseksi vain perussuomalaisten toimesta, mutta samaa väitettä äärioikeistolaisuudesta ei ole esittänyt yksikään toisen poliittisen aatesuunnan tai puolueen toimija?
Hommallakin on ruodittu väitteitä, joissa perussuomalaista poliitikkoa on syytetty äärioikeistolaiseksi, mutta nuo väitteet on tuotu julkisuuteen muiden poliittisten toimijoiden kuin perussuomalaisten toimesta.
Miksi Torssosen väitetystä äärioikeistolaisuudesta ei ymmärtääkseni ole tullut julkisuuteen mitään väitteitä muista aatesuunnista? Korjatkaa, jos olen väärässä. Hän on tälläkin hetkellä poliittisesti Suomen vihreimmän ja 7. suurimman kaupungin kaupunginhallituksen jäsen. Olisiko mahdollista, että kaupunginhallituksen jäsenenä olevan henkilön väitetystä äärioikeistolaisuudesta ei puhuttaisi julkisuudessa muiden aatesuuntien edustajien toimesta? En tiedä, siksi lopetin kysymysmerkkiin.
Voisiko olla radikalisoitunut vähitellen tai muuten vain "kypsynyt"? Onhan noita suuntaan jos toiseenkin muuttuneita. Jotkut aivopestään, jotkut pesevät aivonsa itse. Jos on vaikka jotain sairastumistaustaa taikka yksityiselämään liittyvää hämminkiä kuten ihmisten välisiä suhdekiemuroita, on ymmärrettävää, ettei puolue kertoile julkisuudessa enempiä eikä niistä muissakaan puolueissa tiedetä, jos luottamustehtävät ovat sujuneet moitteettomasti.
Nämä epäillyt ovat olleet jo päiviä kopissa.
Eikö kannattaisi jo tunnustaa jos on tehnyt jotakin. Normaali ihminen tossa tilanteessa kyllä ymmärtäisi, jos on syyllinen. Mun on vieläkin vaikea uskoa näitä herroja syyllisiksi. En tosin heitä tunne. Olisi se vuosisadan juttu jos poliisit joutuisivat vapauttamaan herrat. Mutta mahdollisuus siihen taitaa olla olematon.
Koko juttu on täysin älytön, hakata nyt päähän jollakin ihme esineellä. Eihän tässä ole mitään järkeä. Lyödään 20 kertaa jollakin ja ei saada hengiltä. Ymmärtäisin että oltaisiin lyöty hampaat kurkkuun nyrkillä. Tms.
Quote from: Mäyräkoira on 13.09.2020, 00:04:34
Nämä epäillyt ovat olleet jo päiviä kopissa.
Eikö kannattaisi jo tunnustaa jos on tehnyt jotakin. Normaali ihminen tossa tilanteessa kyllä ymmärtäisi, jos on syyllinen. Mun on vieläkin vaikea uskoa näitä herroja syyllisiksi. En tosin heitä tunne. Olisi se vuosisadan juttu jos poliisit joutuisivat vapauttamaan herrat. Mutta mahdollisuus siihen taitaa olla olematon.
Koko juttu on täysin älytön, hakata nyt päähän jollakin ihme esineellä. Eihän tässä ole mitään järkeä. Lyödään 20 kertaa jollakin ja ei saada hengiltä. Ymmärtäisin että oltaisiin lyöty hampaat kurkkuun nyrkillä. Tms.
Olen pyrkinyt pysymään kaikin tavoin sen ulkopuolella, että arvioisin vangittujen mahdollista syyllisyyttä. Nähtäväksi jää jatketaanko vangitsemista vai ei. Juttu on niin päätön, vailla logiikkaa ja julkisuuteen annetut lausunnot sekavia, että itse ainakin odotan tulevia päätöksiä.
Quote from: Mäyräkoira on 13.09.2020, 00:04:34
Eikö kannattaisi jo tunnustaa jos on tehnyt jotakin. Normaali ihminen tossa tilanteessa kyllä ymmärtäisi, jos on syyllinen. Mun on vieläkin vaikea uskoa näitä herroja syyllisiksi. En tosin heitä tunne. Olisi se vuosisadan juttu jos poliisit joutuisivat vapauttamaan herrat. Mutta mahdollisuus siihen taitaa olla olematon.
Sinällään en tällaista väkivaltaa kannata, mutta yleisellä tasolla puhuttaessa johonkin tekoihin syyllistyneiden, etenkään vakaviin tekoihin syyllistyneiden, ei Suomessa kannata pääsääntöisesti tunnustaa mitään. Sitähän taktiikkaahan se Rosa Meriläinenkin taisi huumekuulusteluissaan käyttää [1] ja välttää tuomion. Eikä kannata edes puhua mitään, ei välttämättä edes silloin, jos ei ole tehnyt mitään. Näinhän niissä kettutytyttöjenkin oppaissa aikoinaan opastettiin, kuten myös Yhdysvalloissa ohjeistetaan [2] vaikka siellä sentään voi jotain alennuksia saada rangaistuksista - toisin kuin käytännössä Suomessa. Eikä asia ole siitä miksikään muuttunut. Ilman tunnustusta näyttö ei välttämättä riitä tuomioon ja tunnustamisesta ei käytännössä hyödy mitään, mutta lisää huomattavasti todennäköisyyttä tulla tuomituksi, etenkin jos on syyllistynyt johonkin. Poliisilla on myös usein paha tapa yrittää vääristellä sanoja kuulustelupöytäkirjaan tehtävissä kirjauksissa ja alkaa mussuttaa vastaan, jos haluaa niitä muutettavaksi.
1. Oikeus hylkäsi Rosa Meriläisen huumesyytteen
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/oikeus-hylkasi-rosa-merilaisen-huumesyytteen/1999462
QuoteHelsingin käräjäoikeus hylkäsi vihreiden kansanedustaja Rosa Meriläiseen kohdistetun huumerikossyytteen. Meriläistä syytettiin huumausaineen käyttörikoksesta, kun hän oli itse kertonut pilven poltosta Image-lehden ja MTV3:n uutisten haastattelussa. Käräjäoikeuden mukaan ne eivät kuitenkaan riittäneet näytöksi, kun Meriläinen oli kiistänyt huumeiden käytön niin poliisikuulusteluissa kuin oikeudessakin.
...
- Syyte kiistetään aiheettomana ja näyttämättömänä, Meriläisen asianajaja Paul Perovuo sanoi. Meriläinen käytti oikeuttaan pysyä vaiti, eikä halunnut vastata syyttäjän kysymyksiin huumeiden käytöstä.
2. A Law Professor Explains Why You Should Never Talk to Police
https://www.vice.com/en_us/article/mvkgnp/law-professor-police-interrogation-law-constitution-survival
QuoteIn 2008, Duane, a professor at Virginia's Regent Law School, gave a lecture about the risks of talking to police that was filmed and posted to YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=i8z7NC5sgik). It's since been viewed millions of times, enjoying a new viral boost (http://www.theblaze.com/stories/2016/01/19/dont-talk-to-the-police-law-professors-2008-lecture-about-the-5th-amendment-is-going-viral-in-the-wake-of-making-a-murderer-heres-why/) after the Netflix documentary Making a Murderer spurred interest in false confessions. His argument, which he's since expanded into a new book called You Have the Right to Remain Innocent, is that even if you haven't committed a crime, it's dangerous to tell the police any information. You might make mistakes when explaining where you were at the time of a crime that the police interpret as lies; the officer talking to you could misremember what you say much later; you may be tricked into saying the wrong things by cops under no obligation to tell you the truth; and your statements to police could, in combination with faulty eyewitness accounts, shoddy "expert" testimony, and sheer bad luck, lead to you being convicted of a serious crime.
Duane's book details several outrageous incidents just like that around the country, clearly showing the many ways the system is stacked against suspects. These include a proliferation of poorly written laws that make nearly anything a potential crime, rules that allow prosecutors to cherry-pick only the most damning parts of police interrogations at trials, and a little-known 2013 Supreme Court ruling allowing prosecutors to tell juries that defendants had invoked the Fifth Amendment—in other words, telling an officer you are making use of your right to remain silent could wind up being used as evidence against you. For that reason, Duane thinks that you shouldn't even tell the police that you are refusing to talk. Your safest course, he says, is to ask in no uncertain terms for a lawyer, and keep on asking until the police stop talking to you.
Quote from: Skeptikko on 13.09.2020, 00:17:33
Sinällään en tällaista väkivaltaa kannata, mutta yleisellä tasolla puhuttaessa johonkin tekoihin syyllistyneiden, etenkään vakaviin tekoihin syyllistyneiden, ei Suomessa kannata pääsääntöisesti tunnustaa mitään. Eikä kannata edes puhua mitään, ei välttämättä edes silloin, jos ei ole tehnyt mitään.
Poliisi sanoi eilen, että vangitut ovat puhuneet. Eli ei ole vaikenemista, joka on tyypillinen piirre vaikka järjestäytyneen rikollisuuden osalta. Sitä ei sanottu, onko kiistetty, myönnetty tai jotain.
IL 11.9.2020
Quote
...
Vangitut miehet ovat Luodon mukaan yhteistyökykyisiä. He vastaavat esimerkiksi kuulusteluissa, kun kuulustelija heiltä jotain kysyy.
– Vaikenemista ei ole.
...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006632827.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006632827.html)
Ymmärrän tuon, että ei "kannata tunnustaa", koska kuka terve normaali ihminen nyt vankilaan haluaisi. Mutta olisi se kuitenkin toivottavaa, että tunnustettaisiin, jos on rikos tehty, ja sitten istuttaisiin tuomiot ja maksettaisiin sakot ja korvaukset. No, tuskin tästä nyt eri mieltä ollaankaan niiden kesken, joilla ei ole näköpiirissä mitään tuollaiseen viittaavaa.
QuoteEi lainkaan vertailukelpoisia. Ravintoloiden edessä yöllä tapahtuu valtava määrä suomen väkivaltarikoksista. Sen sijaan murhan yritykset ovat todella harvinaisia, poliitikkoja tai ei.
Don ..ehkä saivartelen, mutta Kaivohuoneen edessä oikeasti kuoli nuorukainen, olet siinä oikeasssa että murhaaminen tai murhan yritykset ovat melko harvinaisia Suomessa, koska edm. vaatii näyttöä teon suunnitelmallisuudesta, jos olisin virassa toimiva syyttäjä, niin tulisin syyttämään kohta napeen jääviä Kaivohuoneen edessä tapahtuneen tapahtuman tekijöitä murhasta, murhan suunnitelusta, tallenteisiin perustuvana.
Luotan kympillä tai kahdella krp:n tekemiin tutkimuksiin Katajan murhayrityksen kohdalla.
Quote from: Skeptikko on 12.09.2020, 23:26:49Näistä Katajan puheista tunnistamisesta tai tunnistamattomuudesta yms pitäisi laatia kyllä lähteiden kanssa joku aikajana.
Mitä iloa siitä on, koska Katajan puheita ei tule tulkita sellaisinaan vaan motiivien läpi? Motiiveita ulkopuoliset eivät taas tiedä.
Esimerkiksi pelko pistää kummasti keksimään kaikenlaista. Jos on juuri ollut menetää henkensä, ei ehkä ensimmäiseksi tule mieleen nimetä potentiaalisia tappajia julkisesti. Päinvastoin saattaa tehdä mieli nimetä syyttömiä tekijöiksi.
Quote from: Pro life on 13.09.2020, 00:48:16
Ymmärrän tuon, että ei "kannata tunnustaa", koska kuka terve normaali ihminen nyt vankilaan haluaisi. Mutta olisi se kuitenkin toivottavaa, että tunnustettaisiin, jos on rikos tehty, ja sitten istuttaisiin tuomiot ja maksettaisiin sakot ja korvaukset. No, tuskin tästä nyt eri mieltä ollaankaan niiden kesken, joilla ei ole näköpiirissä mitään tuollaiseen viittaavaa.
Kannattaa myös huomioida, että jos todisteet ovat vahvat ja tuomio lähes varma, niin osoittamalla yhteistyöhalukkuutta tutkinnassa voi olla mahdollista vaikuttaa myös omaksi edukseen tuomiota luettaessa.
"Tuomioistuin voi myös katsoa, että rikoksesta seuraavaa rangaistusta on aihetta lieventää. Tämä käy sillä perusteella, että tekijä on pyrkinyt myötävaikuttamaan rikoksen selvittämistä tai että tämä ja uhri ovat sopineet asian."https://www.minilex.fi/a/lievent%C3%A4misperusteet-ja-kohtuullistamisperusteet-alentavat-tuomiota
Quote from: JT on 12.09.2020, 23:12:24
Toimittaja soitti Katajalle ambulanssiin. Maininta ja taustat tästä löytyy ketjun alkupäästä.
EDIT: Kataja itse sanoo oheisella videolla kohdassa 4:52, että "tuttu toimittaja soitti" kun hän oli ambulannssissa.
"Pekka Kataja, syylliset kateissa"
https://youtu.be/qkb3T2PSnnU
Tuokin on varsin outo juttu. Mistä hitosta toimittaja tiesi soittaa Katajalle. Kuka kertoi toimittajalle verekseltään että Kataja sai pataansa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 13.09.2020, 07:58:47
Quote from: JT on 12.09.2020, 23:12:24
Toimittaja soitti Katajalle ambulanssiin. Maininta ja taustat tästä löytyy ketjun alkupäästä.
EDIT: Kataja itse sanoo oheisella videolla kohdassa 4:52, että "tuttu toimittaja soitti" kun hän oli ambulannssissa.
"Pekka Kataja, syylliset kateissa"
https://youtu.be/qkb3T2PSnnU
Tuokin on varsin outo juttu. Mistä hitosta toimittaja tiesi soittaa Katajalle. Kuka kertoi toimittajalle verekseltään että Kataja sai pataansa.
toisaalta pieni paikkakunta jossa kaikki tuntevat toisensa. Toimittaja kuulee että jotain on tapahtunut talossa A, niin ei tarvitse kuin kysästä joltain talon A asukkaalta mitä ja kuka?. Vastaus tulee kuin apteekin hyllyltä.
Jämsässä tuskin montaa toimittajaa on ja sen yhden tuntee kaikki. Varsinkin kunnallispolitiikot tuntevat toimittajan.
Quote from: Lasse on 13.09.2020, 08:22:41
Mielenkiintoinen arvio muuten äänestäjistä, että yksi maaninen kalakyttääjä listalla estäisi ihmisiä valitsemasta jotain muuta, no, kansanomaisempaa ehdokasta perussuomalaisista vaihtoehdoista...
Ainakin itse äänestäisin listalta jotain muuta ehdokasta jos joku listalla ei miellytä. Itse asiassa jokaisella listalla olevalla ehdokkaalla on jokin teema josta olen toista mieltä. Tärkeät jutut ratkaisee, ei jotkut pikku jutut. Teukan kännisekoiluista en tykkää mutta siitä huolimatta äänestin persuja. En pitänyt Kankaanniemen viestittelystä naisille mutta se ei estänyt minua äänestämästä persuja, ei olisi Torssosen ehdokkuuskaan sitä päätöstä olisi muuttanut.
Quote from: Lahti-Saloranta on 13.09.2020, 07:58:47
Quote from: JT on 12.09.2020, 23:12:24
Toimittaja soitti Katajalle ambulanssiin. Maininta ja taustat tästä löytyy ketjun alkupäästä.
EDIT: Kataja itse sanoo oheisella videolla kohdassa 4:52, että "tuttu toimittaja soitti" kun hän oli ambulannssissa.
"Pekka Kataja, syylliset kateissa"
https://youtu.be/qkb3T2PSnnU
Tuokin on varsin outo juttu. Mistä hitosta toimittaja tiesi soittaa Katajalle. Kuka kertoi toimittajalle verekseltään että Kataja sai pataansa.
Toimittaja ei soittanut Katajalle ambulanssiin matkalla kotoa ensiapuun Jämsän terveyskeskukseen, vaan siirtymätaipaleella Jämsästä Tampereelle.
Jos raavaat miehet lyö päähän vasaralla 20 kertaa niin kuolema luulisi olevan varma ja välitön? Tässä ei varmaankaan ole ollut tappamisen tarkoitus, koska jos tosissaan lyödään niin päähän olisi ollut muussia tuossa vaiheessa.
Toisaalta tekijät ovat toimineet kuin huumehörhöt tms., kyllähän nyt järki sanoo että jos tarkoituksena on ollut antaa uhrille "selkään" jostain syystä, niin moinen vasaralla päähän hakkaaminen tuo aivan jotain muita syytteitä kuin pelkät pahoinpitelysyytteet.
Jutussa ei ole mitään järkeä, paitsi jos tekijät ovat tosiaan olleet aineissa. Olisin taipuvainen epäilemään jopa lavastusta jos päävammat olisivat olleet lievemmät.
En tunne osallisia joten en osaa arvioida luonteita, mutta jos jonkin kalastuskiistan saa kiihdytetyksi joksikin munillepotkimis ja kivellä hakkaamis-tappeluksi, on ainakin neuvottelutaidoissa ja strategiassa parantamisen varaa.
Mamuista öyhöttäminen ilman näyttöä oli riemuidiotisma parhaimmillaan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 13.09.2020, 07:58:47
Tuokin on varsin outo juttu. Mistä hitosta toimittaja tiesi soittaa Katajalle. Kuka kertoi toimittajalle verekseltään että Kataja sai pataansa.
Tässä kun mitään tunnustusta tai muuta näyttöä syyllisyydestä ole ainakaan vielä tiedotettu vangituista ja liikaa rikossarjoja tullut katsottua,
niin ihan
spekulaationa heitän ilmoille tälläisen melko epätodennäköisen mutta mahdollisen skenaarion, koska tässä Kataja casessa on sen verran outouksia,
että Kataja on ihan itse järjestänyt nuo vammat itselleen tarkoituksella, muun oman toheloinnin tai kännitappelun seurauksena, ja sitten joko alunperin tai matkan varrella keksinyt jotenkin lavastaa syylliseksi nämä vangitut sankarit. Itsensä telominen, pahastikkaan, ei ole ennenkuulumatonta, tätä tapahtuu jonkin verrtan esimerkiksi vakuutuspetoksissa. Ja Kataja on ainoa joka hyötyy tästä karusellista tai kokee hyötyvänsä uhrina, media näkyvyydellä ja äärioikeistovastustajana. Toki tälläinen spekulaatio on aika helppo ampua alas jos vangituilla on edes jonkin näköinen alibi. Tietty heidät on voitu houkutella lähistölle tai ovat olleet muuten siellä ihan muissa merkeissä...
Maailmassa on paljon oudompia ja hullumpiakin juttuja tapahtunut.
^ Tuotakin jotkut epäilivät jo alusta alkaen, mutta muistaakseni Pekkaa tutkinut lääkäri oli jossain haastattelussa sitä mieltä, että vammat olivat vasaralla tai jollain tylpällä esineellä aiheutettuja ja että hän ei niitä olisi voinut itse saada aikaiseksi.
Toistan täällä jo moneen otteeseen sanotut sanat että outo juttu kaikenkaikkiaan. En itse tunne kumpaakaan syytettyä herraa kuin naamalta ja pintapuolisesti, lyhyen jutustelun perusteella, mutta kummastakaan ei kyllä ole välittynyt sellaista kuvaa, että heistä olisi tällaiseen suunnitelmalliseen murhayritykseen, jossa kaiken lisäksi tulisivat typerästi tunnistetuiksi. Johonkin hetkelliseen (känni)pimahdukseen ehkä voisin näiden kohdalla uskoa. Mutta tokihan en tunne heitä kovinkaan hyvin. Kyllähän murhaajistakin naapurit sanovat aina, että se oli niin mukavan oloinen. ???
Kannattaa kattoa ne julkaistut valokuvat vammoista, ja miettiä sitten onko ihan itse vaan hakannut päätään pöydänkulmaan... :roll:
Quote from: Alaric on 12.09.2020, 00:12:45
Quote from: Impivaaran tiikeri on 11.09.2020, 16:39:58
Nyt saa Pekka Kataja puhua tapauksesta vapaasti.
QuotePekka Kataja kuuli vangitsemisista kesken kokouksen: "Alusta asti olen pitänyt heitä tekijöinä"
Perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikkö Pekka Kataja ei yllättynyt kuultuaan, että hänen murhansa yrityksestä epäiltyinä on vangittu Teemu Kalevi Torssonen ja Tero Olavi Ala-Tuuhonen.
– Alusta asti olen pitänyt Ala-Tuuhosta varmana tekijänä ja Torssosta todennäköisenä. Ala-Tuuhonen oli se, joka toi pakettia kotiovelleni ja jonka näin selvästi ovisilmästä ja oven avattuani. Toinen tekijä oli oven takana ja iski päähäni kuolleesta kulmasta, kun palasin huoneesta takaisin ovelle, Kataja kertasi tapahtumia Keskisuomalaiselle perjantaina iltapäivällä.
Kataja on edelleen sitä mieltä, että tekijöillä oli poliittinen motiivi. Kataja oli estämässä sittemmin perussuomalaisista erotetun Torssosen eduskuntavaaliehdokkuutta toissa kevään eduskuntavaaleissa.
https://www.ksml.fi/paikalliset/3018825 (https://www.ksml.fi/paikalliset/3018825)
Quote from: l'uomo normale on 11.09.2020, 23:44:47
Quote[...]
Pekka Kataja kertoo tuntevansa vangituista Torssosen erittäin hyvin. Toista miestä hän ei ollut koskaan ennen hyökkäystä tavannut.
[...]
Onko siis toinen vangittu eli Ala-Tuuhonen niin tunnettu äääärioikeistolaishahmo, että tällainen iäkäs persutoimijakin hänet naamalta tunnistaa, kun tämä tulee oven taakse pakettia tuomaan, vaikkei ole tätä koskaan ennen tavannut?
En väitä mitään. Jotenkaan ei vain vieläkään loksahda paikoilleen.
Eiköhän poliisi ole jälkeenpäin näyttänyt Katajalle kuvia epäillyistä, joista hän on sitten Ala-Tuuhosen tunnistanut.
Quote from: no future on 13.09.2020, 09:24:42
Kannattaa kattoa ne julkaistut valokuvat vammoista, ja miettiä sitten onko ihan itse vaan hakannut päätään pöydänkulmaan... :roll:
Järkyttävää? Olen ihmetellyt uhrin syyllistämistä täällä. Porukka on jopa toivonut,että Kataja erotettaisiin puolueesta, osoittaa kuinka hukassa muutamat kanssa keskustelijat ovat. Toki Katajan toimintaa voi ja myös pitääkin arvostella,mutta jotain rajaa sillekin pitäisi olla.
Vaikka en tunne Katajaa henkilökohtaisesti,niin silti tunnen häntä kohtaa myötätuntoa. Jos ja kun pahoinpitelijät saavat aikanaan tuomionsa (ovat syyttömiä kunnes oikeus toisin ottaa kantaa aikanaan) niin he häpäisseet kaikki alkeellisimmatkin demokraattisen toiminnan perusperiaatteet.
Quote from: Tuulenhenki on 13.09.2020, 09:17:10
^ Tuotakin jotkut epäilivät jo alusta alkaen, mutta muistaakseni Pekkaa tutkinut lääkäri oli jossain haastattelussa sitä mieltä, että vammat olivat vasaralla tai jollain tylpällä esineellä aiheutettuja ja että hän ei niitä olisi voinut itse saada aikaiseksi.
Jos jatkan tuota spekulaatiota niin kyllähän joku riemuidiootti rikoskumppani on voinut niitä vammoja takoa, miksi ihmeessä niitä itse pitää tehdä? Taii sitten ne ovat syntyneet vaikka kännitappelussa yms. ja K haluaa suojella oikeaa tekijää pelosta tai rakkaudesta. Kuten totesin aikaa kaukaa haettua mutta hassuja juttuja tapahtuu.
Ja jossain possujen näin selvität murhayrityksen manuaalissa on yhtenä tsekattavana kohtana tekijän oma lavastus joten luulisi, että tuo on varmaan tsekattu/poissuljettu jo.
"When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth." - Sherlock Holmes
Jos vihanvimmassa lyö 20 kertaa vasaralla päähän on todennnäköistä että henki lähtee. Luulisin että jo yksi täysillä lyöty isku riittää tappamaan, mutta se siitä. Hiukan huolestuttavia merkkejä Torssosen aikaisemmat riidat joista osa on kärjistyny tappeluksi asti. Jos muut perussuomalaiset on vielä kokenu Torssosen käytöksen uhkaavaksi ja ryhmäkokouksia peruttu huonon tunnelman vuoksi. Torssonen yritti väkisin kansanedustajaehdokkaaksi, Se ei muille erityisesti Katajalle sopinu. Toinen ehdokas oli luvannu edeuskunta-avustajan paikan Katajalle jos hänet valitaan. Torssosta ei otettu ehdokkaaksi.
Sen jälkeen alkoi vihanpito, Kuka rikkoi Torssosen auton ja soitteli turhia puheluja. Soini on suunsoittaja ja ilkkuja, joka tuskin koskaan on joutunu hankaluuksiin suunsoiton takia, kun on ymmärtäny kenelle ja missä kannattaa huudella. Voi olla että Kataja piti Torssosta miehenä jolle voi ilkkua ja tehdä kiusaa. Soitaa suuttaan suuren oppi-isänsä tavoin. Kaikki ei vittuilusta ja kiusanteosta pidä, voi hermot mennä. Hiukan huvittavia ne suunsoittajat jotka vaan jatkaa ja jatkaa, vaikka ei pärjäisi edes yläasteella olevalle pojalle tappelussa. Eikä vanhaa ja pientä miestä kukaan kehtaisi edes lyödä. Joku humalainen voisi nakkikioskijonossa tirvaista jos vanha kääkkä ihan silmille tulisi ja vittuilisi.
Miesporukoissa arvostetaan voimaa ja kykyä puolustaa itseään, tarpeen vaatiessa vaikka väkivalloin. Jossain kerholuolassa on nyrkkeilysäkki sekä penkkipunnerruspenkki ja painot. Osa porukasta oikein toivoo että tulisi pientä rähinää, tai ainakin jotain miehekästä toimintaa. Väkivaltaisia ihmisiä on ollu aina, eikä sitä päällepäin näe keneltä voi pinna palaa herkästi. Olisko käyny nyt niin että Kataja vittuili väärälle miehelle. Jos ei Torssonen itse ollu vasaran varressa niin ainakin tuntee tekijät ja he ovat hänen kavereitaan. Sen verran on Torssosella ollu älyä että ei ole itse liittyny äärijärjestöön, koska se olisi kyllä tullu ilmi ja poliitikon ura olisi loppunu heti alkuunsa. Torssosella on huonoja kavereita ja väkivaltaisia taipumuksia. Ja tuli ihan yllätyksenä minulle kaikki negatiiviset asiat Torssosesta. Joku kuitenkin tiesi millainen mies on kyseessä. Ano Turtiainen on saanu pari tuomiota pahoinpitelyistä, mutta niistä on jo aikaa. Olen kuullut että voimailupiireissä häntä pidetään hankalana kaverina. Persuja äänestin ja niin teen jatkossakin. Mutta mieluummin ei ehdokkaiksi miehiä joilla on tappajanvaisto.
Quote from: Tuulenhenki on 13.09.2020, 09:17:10
^ Tuotakin jotkut epäilivät jo alusta alkaen, mutta muistaakseni Pekkaa tutkinut lääkäri oli jossain haastattelussa sitä mieltä, että vammat olivat vasaralla tai jollain tylpällä esineellä aiheutettuja ja että hän ei niitä olisi voinut itse saada aikaiseksi.
Kataja itse kertoi tuon lääkärijutun. Lääkäri ei tuollaisia saa julkisuuteen kertoa varsinkin kun kyseessä on ilmeinen rikos ja rikostutkinta. Katajan vammatkin on keskittyneet päälakeen eikä naamassa ole kummenpia pieksämisen jälkiä. Luulisi että se tyrmäysisku olisi kohdistunut naamaan.
Jos tosiaan vasaralla pääkuorta koputetaan oikein urakalla niin kyllä siinä henki lähtee vaikka kyseessä olisi pienempikin vasara.
Quote from: Lahti-Saloranta on 13.09.2020, 10:44:31
Quote from: Tuulenhenki on 13.09.2020, 09:17:10
^ Tuotakin jotkut epäilivät jo alusta alkaen, mutta muistaakseni Pekkaa tutkinut lääkäri oli jossain haastattelussa sitä mieltä, että vammat olivat vasaralla tai jollain tylpällä esineellä aiheutettuja ja että hän ei niitä olisi voinut itse saada aikaiseksi.
Kataja itse kertoi tuon lääkärijutun. Lääkäri ei tuollaisia saa julkisuuteen kertoa varsinkin kun kyseessä on ilmeinen rikos ja rikostutkinta. Katajan vammatkin on keskittyneet päälakeen eikä naamassa ole kummenpia pieksämisen jälkiä. Luulisi että se tyrmäysisku olisi kohdistunut naamaan.
Jos tosiaan vasaralla pääkuorta koputetaan oikein urakalla niin kyllä siinä henki lähtee vaikka kyseessä olisi pienempikin vasara.
Näin yksinkertaisesti se on todennäköisesti käynyt, ilman mitään astaloita: Aluksi Kataja on saanut lujaa nyrkistä leukaansa. Tämä riittää saamaan ihmisen pökerryksiin, koska pää heilahtaa niin ripeästi leukalyönnistä. Tästä ei edes mitään suurempaa näkyvää jälkeä läpeen jää. Kun on äijä saatu maahan, niin loput pään vammat selittää ihan vain kengänpohjahoito. Kengällä saa päänahan ikävännäköiseksi, mutta jos ei ole ollut tarkoitus tappaa, niin omista taidoista riippuen sillä vältetään kuitenkin tuottamasta hengenlähtöä.
Tuossa edempänä on ollut tunnustamisesta juttua. JOS nämä pidätetyt herrat nyt ovat niin kovia miähiä, mitä ovat antaneet ymmärtää, teemua on hommallakin kehuttu häntä koskevissa ketjuissa. Niin ja jos pojilla on oikeasti munaa, tunnustakoot pois, jos osallisia ovat. Mies häpeän pystyy kantamaan, ja pyytämään anteeksi. Yrittää sovittaa tekonsa. Tosin hyvin vähän on enää tässä vaiheessa pelastettavaa. Keĺpoisuus luottamustehtäviin mitataan kovissa paikoissa. Kelpoisuutta ei ilmeisesti koskaan ollutkaan.
KSML arvioi tapausta pääkirjoitustasolla.
QuotePääkirjoitus: Perussuomalaisten sisäinen valtataistelu johti murhayritykseen
Perussuomalaisten sisäinen valtataistelu saattoi olla syynä Pekka Katajan murhayritykseen. Kataja hakattiin henkihieveriin kotiovellaan heinäkuun puolivälissä. Oikeus on nyt vanginnut Jyväskylän kaupunginvaltuutetun Teemu Torssosen sekä jyväskyläläisen Tero Ala-Tuuhosen.
Pekka Kataja on perussuomalaisten voimahahmo Keski-Suomessa. Hän on myös soinilaisen perussuomalaisuuden muinaisjäänne puolueessa, mutta hän on sopeutunut yllättävän hyvin Jussi Halla-ahon kauden perussuomalaisuuteen.
Kataja on perussuomalaisten vaalipäällikkö Keski-Suomessa. Perussuomalaisten piiri on ollut vuosia hänen vahvassa ohjauksessaan. Jämsäläinen Kataja on taitava poliitikko ja järjestömies.
Torssonen oli perussuomalaisten jäsen. Hän hävisi Jyväskylässä valtataistelun perussuomalaisten paikallisesta vallasta ja joutui puolueesta ulos. Käytännössä Kataja oli se henkilö, joka Torssosen ohjasi ulos puolueesta.
Torssoslaiset perustivat oman yhdistyksen, joka pyrki edustamaan ensin virallisesti perussuomalaisia ja sen epäonnistuttua torssoslaiset pyrkivät hämäämällä vaikuttamaan perussuomalaisten edustajilta Jyväskylässä.
Torssonen on kaupunginhallituksen jäsenyyden lisäksi ollut myös maakuntavaltuuston jäsen.
Pekka Kataja on perussuomalaisten voimahahmo Keski-Suomessa. Teemu Torssonen hävisi hänelle vallantavoittelussa. Nyt Torssosta epäillään murhan yrityksestä.
Torssosen ohella Katajan murhayrityksestä vangittuna oleva Ala-Tuuhonen on tunnettu äärioikeistolaisissa piireissä. Hän on muun muassa Kansallismielisten liittouman puheenjohtaja ja liikkuu Keski-Suomen nationalisteissa sekä katupartiojärjestö Soldiers of Odinissa.
Katajan murhayritys vaikuttaa kostolta ja yritykseltä raivata poliittinen vastustaja pois elävien kirjoista.
Poliittinen murhayritys on Suomessa poikkeuksellinen tapahtuma. Poliisitutkinta ja oikeudenkäynti aikanaan tuo ehkä tapahtuman taustasyyt ja sävyt esille. Tapaus on varoittava esimerkki poliittisesta väkivallasta.
https://www.ksml.fi/paakirjoitus-mielipide/3018854 (https://www.ksml.fi/paakirjoitus-mielipide/3018854)
Quote from: Koekaniini on 13.09.2020, 08:56:16
Jos raavaat miehet lyö päähän vasaralla 20 kertaa niin kuolema luulisi olevan varma ja välitön? Tässä ei varmaankaan ole ollut tappamisen tarkoitus, koska jos tosissaan lyödään niin päähän olisi ollut muussia tuossa vaiheessa.
Tajusin tuossa yön yli nukuttuani, että narratiivin mukaan pari äijää tunkeutui asuntoon ja ENSIN
potki uhrin tajuttomaksi. Tämän jälkeen sitä kalloa on voinut ihan rauhassa hakata tai naputella juuri sopivalla voluumilla. Tämäkään ei kuulosta mitenkään erityisen suomalaiselta meiningiltä.
Mutta uhri oli siis sen verran kovapäinen tai pahoinpitelijät vielä sen verran amatöörejä, että päävammoja ei ilmeisesti iskuista tullut.
Kuten jo aiemmin tuli todettua, niin pahin kosto on jättää vihannes omaisten hoivattavaksi loppuelämän ajaksi, tappamisen sijaan.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 13.09.2020, 09:13:16
Tässä kun mitään tunnustusta tai muuta näyttöä syyllisyydestä ole ainakaan vielä tiedotettu vangituista ja liikaa rikossarjoja tullut katsottua ...
Mahdollinen teoria, mutta entäs jos syyllisiksi lavastetuilla onkin alibit? Tästä syystä olisin aika skeptinen ..
Quote from: Impivaaran tiikeri on 13.09.2020, 11:59:05
KSML arvioi tapausta pääkirjoitustasolla.
QuotePekka Kataja on perussuomalaisten voimahahmo Keski-Suomessa. Hän on myös soinilaisen perussuomalaisuuden muinaisjäänne puolueessa, mutta hän on sopeutunut yllättävän hyvin Jussi Halla-ahon kauden perussuomalaisuuteen.
Katsoin pari päivää sitten Dosentti-ohjelman jälkimmäisen puoliskon. Kataja kehui Halla-ahoa ja arvosteli Antifaa ja valtamediaa. Kuulosti minusta vilpittömältä, eikä yhtään soinilaiselta tai selkään puukottamisen tilaisuutta odottavalta simonelomaiselta opportunistilta.
Tähän asti väkevimmän ja syvällisimmän analyysin on tarjonnut Oula Silvennoinen. Hatunnosto. Hän on oikea jalokivi vasemmistomme arsenaalissa.
Toiseksi paras analyysi oli Tiina Wiikin ja Junes Lokan tarjoama yksinkertaisuudessaan elegantti teoria, jonka mukaan Kataja valehtelee ja on valehdellut koko ajan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.09.2020, 12:06:01
Quote from: valtakunnanpärkhele on 13.09.2020, 09:13:16
Tässä kun mitään tunnustusta tai muuta näyttöä syyllisyydestä ole ainakaan vielä tiedotettu vangituista ja liikaa rikossarjoja tullut katsottua ...
Mahdollinen teoria, mutta entäs jos syyllisiksi lavastetuilla onkin alibit? Tästä syystä olisin aika skeptinen ..
Jos olisi, ei kai heitä olisi pidetty kiinni kuin alibin tarkistuksen ajan.
Quote from: Tavan on 13.09.2020, 12:13:20
Tähän asti väkevimmän ja syvällisimmän analyysin on tarjonnut Oula Silvennoinen. Hatunnosto. Hän on oikea jalokivi vasemmistomme arsenaalissa.
Toiseksi paras analyysi oli Tiina Wiikin ja Junes Lokan tarjoama yksinkertaisuudessaan elegantti teoria, jonka mukaan Kataja valehtelee ja on valehdellut koko ajan.
Itse asiassa tuo Tiina Wiikin teoria on hyvin looginen jos sen lähtöoletukset on oikeat eli että Kataja olisi piesty jonkun jutun vuoksi jonka paljastuminen olisi hänelle tuhoisaa. Kyseessä on kuitenkin pelkkä spukulaatio jolla ei tarvitse olla mitään totuuspohjaa mutta selityksenä se on hyvin järkeenkäyvä, selittäisi kaikki kiemurat.
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.09.2020, 11:59:40
Quote from: Koekaniini on 13.09.2020, 08:56:16
Jos raavaat miehet lyö päähän vasaralla 20 kertaa niin kuolema luulisi olevan varma ja välitön? Tässä ei varmaankaan ole ollut tappamisen tarkoitus, koska jos tosissaan lyödään niin päähän olisi ollut muussia tuossa vaiheessa.
Tajusin tuossa yön yli nukuttuani, että narratiivin mukaan pari äijää tunkeutui asuntoon ja ENSIN potki uhrin tajuttomaksi. Tämän jälkeen sitä kalloa on voinut ihan rauhassa hakata tai naputella juuri sopivalla voluumilla. Tämäkään ei kuulosta mitenkään erityisen suomalaiselta meiningiltä.
Mutta uhri oli siis sen verran kovapäinen tai pahoinpitelijät vielä sen verran amatöörejä, että päävammoja ei ilmeisesti iskuista tullut.
Kuten jo aiemmin tuli todettua, niin pahin kosto on jättää vihannes omaisten hoivattavaksi loppuelämän ajaksi, tappamisen sijaan.
Tuo vasaralla lyöminen on täysin Katajan omaa spekulointia joka on jäänyt elämään ikäänkuin faktana, itse en usko että vasaralla voi niin hellävaraisesti lyödä ketään pariakymmentä kertaa päähän että kohde siitä vielä selviää.
Quote from: anatall on 13.09.2020, 12:25:32
Tuo vasaralla lyöminen on täysin Katajan omaa spekulointia joka on jäänyt elämään ikäänkuin faktana, itse en usko että vasaralla voi niin hellävaraisesti lyödä ketään pariakymmentä kertaa päähän että kohde siitä vielä selviää.
Muistaakseni lääkäri oli (
kaiketi siis Katajan mukaan) sanonut, että "jollain vasaran kaltaisella/oloisella" tms. esineellä oli lyöty.
Quote from: Lahti-Saloranta on 13.09.2020, 12:23:43
Quote from: Tavan on 13.09.2020, 12:13:20
Tähän asti väkevimmän ja syvällisimmän analyysin on tarjonnut Oula Silvennoinen. Hatunnosto. Hän on oikea jalokivi vasemmistomme arsenaalissa.
Toiseksi paras analyysi oli Tiina Wiikin ja Junes Lokan tarjoama yksinkertaisuudessaan elegantti teoria, jonka mukaan Kataja valehtelee ja on valehdellut koko ajan.
Itse asiassa tuo Tiina Wiikin teoria on hyvin looginen jos sen lähtöoletukset on oikeat eli että Kataja olisi piesty jonkun jutun vuoksi jonka paljastuminen olisi hänelle tuhoisaa. Kyseessä on kuitenkin pelkkä spukulaatio jolla ei tarvitse olla mitään totuuspohjaa mutta selityksenä se on hyvin järkeenkäyvä, selittäisi kaikki kiemurat.
Yhden ihmisen syyttäminen voisi tuossa tapauksessa olla helpompaa kuin kahden, ellei nyt sitten olisi varma, että molemmat ovat jossain, missä he eivät voi todistaa olleensa. Hämärämiehet ulkomailta olisi toiminut paremmin, jos vaikka peittelisi jonkun epämääräisen naisseuralaisen tekosia. Sitten täytyisi vielä luottaa siihen, että poliisi, syyttäjä ja oikeusistuimet uskovat stoorin loppuun saakka, että viattomat joutuvat kärsimään. Nyt kun epäillyt ovat pidätettyinä ja poliisi on tsekannut kaikki taustat, niin siellähän voi olla sellaisiakin asioita, joista ei tiedetä, mutta jotka kertovat esimerkiksi elämänhallinnan ongelmista. Ei se ole mitenkään epätavallista, että ihmiset klaaraavat työssä ja luottamustehtävissä, vaikka olisi kaikenlaista harmia ja hässäkkää muussa elämässä.
Itse jutulle toki toivoo ratkaisua, mutta ei tässä voi olla vielä sitäkin toivomatta, että pidätetyt olisivat syyttömiä ja pääsisivät jatkamaan normaali elämäänsä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.09.2020, 12:30:32
Quote from: anatall on 13.09.2020, 12:25:32
Tuo vasaralla lyöminen on täysin Katajan omaa spekulointia joka on jäänyt elämään ikäänkuin faktana, itse en usko että vasaralla voi niin hellävaraisesti lyödä ketään pariakymmentä kertaa päähän että kohde siitä vielä selviää.
Muistaakseni lääkäri oli (kaiketi siis Katajan mukaan) sanonut, että "jollain vasaran kaltaisella/oloisella" tms. esineellä oli lyöty.
täytyi vilkaista uutisesta (https://www.ksml.fi/paikalliset/2809057) ja juuri noinhan se meni:
Quote...Perussuomalaiset on pitänyt tekoa poliittisesti motivoituna.
– Kaikki viittaa siihen, että kyseessä ei ole satunnainen rikos vaan nimenomaan Katajaan ja hänen puoluepoliittiseen toimintaansa kohdistunut isku ja henkirikoksen yritys...
Poliisi ei ole ottanut kantaa teon motiiviin...
– Meidän tehtävämme on selvittää tämä rikos eikä motiivia. Motiivi selviää sitten esitutkinnan aikana, mikäli se selviää...
Poliisin käsitys on ollut, että Katajan kerrostaloasunnosta Jämsänkoskella ei ole viety omaisuutta.
(uutisen alusta)...kyseessä on raaka henkeen ja terveyteen kohdistunut teko, sanoo tutkinnanjohtaja...KRP:stä tiedotteessa. KRP:n mukaan esitutkinta on edennyt. Rikosnimike vaihtui murhan yritykseksi tapahtumien kulkuun liittyvien yksityiskohtien vuoksi, tiedotteessa sanotaan.
– Se on kokonaisarvio esitutkinnassa tähän mennessä kertyneestä...
Kataja kertoi, että Tampereen yliopistollisessa sairaalassa tehdyissä tutkimuksissa hänellä havaittiin kallonmurtuma ja aivoverenvuoto. Tutkimusten mukaan Katajan päähän kohdistui pahoinpitelyssä vähintään 21 vasaralla tai vasaran kaltaisella esineellä tehtyä lyöntiä. Lisäksi Katajalta murtui kolme kylkiluuta ja vasemman käden peukalo vaurioitui pahasti. Hänen päähänsä ommeltiin noin 150 tikkiä...
Poliisin kokonaisarvio tutkinnassa selvinneestä on siis murhan yritys.
Quote from: Koekaniini on 13.09.2020, 08:56:16
Jos raavaat miehet lyö päähän vasaralla 20 kertaa niin kuolema luulisi olevan varma ja välitön?
Tämä on ainakin ulkopuoliselle seuraajalle varma juttu tässä vaiheessa: Kukaan Katajaa isompi mies ei ole lyönyt Katajaa vasaralla päähän tappamisen tarkoituksessa. Se olisi kerrasta poikki. Muuten kannattaa varmaan edelleen rauhassa odotella mitä asiasta selviää. Pahoinpitely on ilmiselvästi tapahtunut ja poliisilla on syyt vangitsemiseen, mikä taas ei tarkoita ollenkaan sitä, että nämä kaksi vangittua tultaisiin tuomitsemaan murhan yrityksestä.
Quote from: Lyyti on 13.09.2020, 12:47:57
Olen alkanut seurata tätä vasarameemiä huvittuneisuudella. Ihan sama miten monesti se todetaan vääräksi ja mahdottomaksi selvitä hengissä, jostain se aina pomppaa ja varastaa shown.
Ymmärrän huvittuneisuuden, mutta vasaratietoa on kuitenkin tullut
asianomaisilta. Se mitä
ketjun jäsenet ovat todenneet - ja olen aivan samaa mieltä - on se, että yksi
kunnon isku tappaisi miehen.
Mutta koska niitä iskun jälkiä oli 21 kpl eivätkä ne olleet tappavia, niin esiin pomppaa vieteriukko, jonka esittää, että vasaran iskut - jos se nyt vasara oli - eivät olleet tarkoitettu tappaviksi, vaan vammauttaviksi. Ja lisäksi, jotta tuollaista ei-tappavaa voisi käyttää 21 kertaa, kerta toisensa jälkeen, väkivallan tekijän on pitänyt pystyä hallitsemaan hermonsa hyvin.
Vieteriukko huomauttaa myös, että nyrkkiraudasta tulee totaalisen erilainen jälki kuin vasarasta. Tuleeko potkimisesta sitten vasaran jälkeä muistuttava jälki? Riippuu varmaan jalkineista.
Eiköhän tämä vielä selviä meille kaikille.
EDIT: ja mitä olen elokuvia katsellut, niin jos kyse olisi velan perinnästä tms., niin ensin katkotaan sormia ja sen sellaisia, ja vasta sitten siirrytään tärkeämpiin elimiin. Pään vahingoittaminen jotakuinkin varmistaisi, että velkojen perijä ei saisi mitään ... ellei sitten perikunnalta perinnöstä.
EDIT 2: siis juuri nuo oletetut 21 lyöntiä päähän ovat tässä erikoisuus, joka voi ratkaista koko arvoituksen.
Heti kun kuulin tästä Katajan pieksämisestä ensimmäisenä tuli mieleen että tekijänä Torssonen. Välittömästi kyllä tuli mieleen että ei hitossa, ei täysipäinen moisen takia mene vuoden päästä toista pieksämään. Varmasti se Torssonen on poliisillekin tullut hyvin varhaisessa vaiheessa mieleen ja häneen on kohdistettu tutkintatoimia, on tutkittu teletiedot, jututettu yhtä jos toista miehen liikkeiden selvittämiseksi ja melko varmasti puhutettu miestäkin.
Se ihmetyttää miksi Kataja on mennyt antamaan erinäisiä lausuntoja ja tavallaan häirinnyt tutkintaa.
Quote from: Taikakaulin on 13.09.2020, 11:11:17
Quote from: Lahti-Saloranta on 13.09.2020, 10:44:31
Quote from: Tuulenhenki on 13.09.2020, 09:17:10
^ Tuotakin jotkut epäilivät jo alusta alkaen, mutta muistaakseni Pekkaa tutkinut lääkäri oli jossain haastattelussa sitä mieltä, että vammat olivat vasaralla tai jollain tylpällä esineellä aiheutettuja ja että hän ei niitä olisi voinut itse saada aikaiseksi.
Kataja itse kertoi tuon lääkärijutun. Lääkäri ei tuollaisia saa julkisuuteen kertoa varsinkin kun kyseessä on ilmeinen rikos ja rikostutkinta. Katajan vammatkin on keskittyneet päälakeen eikä naamassa ole kummenpia pieksämisen jälkiä. Luulisi että se tyrmäysisku olisi kohdistunut naamaan.
Jos tosiaan vasaralla pääkuorta koputetaan oikein urakalla niin kyllä siinä henki lähtee vaikka kyseessä olisi pienempikin vasara.
Näin yksinkertaisesti se on todennäköisesti käynyt, ilman mitään astaloita: Aluksi Kataja on saanut lujaa nyrkistä leukaansa. Tämä riittää saamaan ihmisen pökerryksiin, koska pää heilahtaa niin ripeästi leukalyönnistä. Tästä ei edes mitään suurempaa näkyvää jälkeä läpeen jää. Kun on äijä saatu maahan, niin loput pään vammat selittää ihan vain kengänpohjahoito. Kengällä saa päänahan ikävännäköiseksi, mutta jos ei ole ollut tarkoitus tappaa, niin omista taidoista riippuen sillä vältetään kuitenkin tuottamasta hengenlähtöä.
Tuo voisi olla hyvä selitys. Kataja on nuorehkoihin hyväkuntoisiin syytettyihin verrattuna lähes puolustuskyvytön, joten sen tyrmäyslyönnin ei ole tarvinut olla kummoinenkaan. Jopa reipas avokämmen pudottaa vanhuksen ja sitten potkut perään, kuten sanoitkin. Tässä ei todellakaan ole tarvinnut olla tappamisen meininki vaan impulsiivinen hyökkäyskin on mahdollista erityisesti jos on kunnolla promilleja veressä.
Tämäkään teoria ei tietenkään vähennä teon tuomittavuutta ja molemmat syytetyt(jos siis ovat syyllisiä) kuuluvat telkien taakse, mutta selittäisi tapahtumia hiukan vallitsevaa teoriaa paremmin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.09.2020, 13:10:20
Vieteriukko huomauttaa myös, että nyrkkiraudasta tulee totaalisen erilainen jälki kuin vasarasta. Tuleeko potkimisesta sitten vasaran jälkeä muistuttava jälki? Riippuu varmaan jalkineista.
En tiedä tuleeko sittenkään erilainen jälki? tuo nyrkkiraudan kuva jonka liitit, niin siinä ainakin on varsin terävät reunat jollain voisi olettaa että se aiheuttaa ihon repeämisen juurikin niin kuin uhrilla oli revennyt. Tuollaisia reilun sormenkokoisia pyöreitä palkeitahan Katajan pää oli täynnä.
Varara taas on yleensä huomattavan pyöreäreunainen ja jos sillä aikaansaisi ihorepeämän niin iskun olisi oltavat huomattavan voimakas ja tappava kuten on jo moneen kertaan todettu. Vasaran hamarapuoli on sitten asia erikseen ja sillä saa ihon repeämään varmasti pienemmälläkin voimalla.
edit: onpas muuten tyly aihe, harvoin on tullut näitä juttuja mietittyä.
Tekoväline ei ole tässä se oleellinen juttu, mahdollinen (kaukainenkin) motiivi yhdistettynä poissulkevien todisteiden tai alibin puutteeseen sekä mahdolliset vähäisetkin teknisen tutkinnan tulokset jo menevät käräjillä täydestä.
Mikä tahansa käteensopiva ja luuta kovempi esine voi toimia tappovälineenä, tai ainakin sillä on mahdollista tehdä hyvinkin rumaa jälkeä ihmiskroppaan. Kovin paljoa aikaa tekovälineen setvimiselle ei nettietsivien kannata käyttää. :)
Quote from: L. Brander on 13.09.2020, 00:26:35
Poliisi sanoi eilen, että vangitut ovat puhuneet. Eli ei ole vaikenemista, joka on tyypillinen piirre vaikka järjestäytyneen rikollisuuden osalta. Sitä ei sanottu, onko kiistetty, myönnetty tai jotain.
IL 11.9.2020
Quote
...
Vangitut miehet ovat Luodon mukaan yhteistyökykyisiä. He vastaavat esimerkiksi kuulusteluissa, kun kuulustelija heiltä jotain kysyy.
– Vaikenemista ei ole.
...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006632827.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006632827.html)
Hyvä juttu, että ovat yhteistyökykyisiä. Ammattirikolliset ei puhuisi, mutta nythän ei olekaan ammattilaiset asialla. Tämä on kohta selvä keissi.
Quote from: Lahti-Saloranta on 13.09.2020, 13:16:25
Heti kun kuulin tästä Katajan pieksämisestä ensimmäisenä tuli mieleen että tekijänä Torssonen. Välittömästi kyllä tuli mieleen että ei hitossa, ei täysipäinen moisen takia mene vuoden päästä toista pieksämään. Varmasti se Torssonen on poliisillekin tullut hyvin varhaisessa vaiheessa mieleen ja häneen on kohdistettu tutkintatoimia, on tutkittu teletiedot, jututettu yhtä jos toista miehen liikkeiden selvittämiseksi ja melko varmasti puhutettu miestäkin.
Se ihmetyttää miksi Kataja on mennyt antamaan erinäisiä lausuntoja ja tavallaan häirinnyt tutkintaa.
Poliisihan oli kieltänyt Katajaa puhumasta (K myönsi itse tämän jossain haastattelussa). Voi vain arvailla paljon Katajan möläyttelyt hidasti tutkintaa.
Yleensä vastaavat keissit*** selvitetään muutamassa päivässä tai ainakin viikossa.
*** uhri ja tekijä tuttuja, motiivi selvä, amatöörit asialla, päihteet mukana = poliisille rutiinijuttu
Quote from: Lahti-Saloranta on 13.09.2020, 13:16:25
Heti kun kuulin tästä Katajan pieksämisestä ensimmäisenä tuli mieleen että tekijänä Torssonen. Välittömästi kyllä tuli mieleen että ei hitossa, ei täysipäinen moisen takia mene vuoden päästä toista pieksämään. Varmasti se Torssonen on poliisillekin tullut hyvin varhaisessa vaiheessa mieleen ja häneen on kohdistettu tutkintatoimia, on tutkittu teletiedot, jututettu yhtä jos toista miehen liikkeiden selvittämiseksi ja melko varmasti puhutettu miestäkin.
Se ihmetyttää miksi Kataja on mennyt antamaan erinäisiä lausuntoja ja tavallaan häirinnyt tutkintaa.
Selitys boldaamaani on yksinkertainen. Katajalla on vihamiehiä kahdessa suunnassa:
1. paikalliset vokkilaiset
2. PS:n ympärillä pörräävät etnonationalistiset paskakärpäset
Kataja tietysti toivoi kovasti, että syylliset eivät löytyisi puolueen liepeiltä ja ihmisen hartaat toiveet tuppaavat vaikuttamaan muistoihin. Näin saattaa käydä varsinkin silloin, kun ihmistä on juuri lyöty parikymmentä kertaa päähän kovalla esineellä.
Quote from: justustr on 13.09.2020, 13:41:35
Poliisihan oli kieltänyt Katajaa puhumasta (K myönsi itse tämän jossain haastattelussa). Voi vain arvailla paljon Katajan möläyttelyt hidasti tutkintaa.
Yleensä vastaavat keissit*** selvitetään muutamassa päivässä tai ainakin viikossa.
*** uhri ja tekijä tuttuja, motiivi selvä, amatöörit asialla, päihteet mukana = poliisille rutiinijuttu
Jäi vaivaamaan tuo epäilys Torssosesta ja miksi sen tuoreeltaan hylkäsin. Piti mennä ketjun alkuun ja hetl ensimmäinen postaus sen paljasti ja itse Katajan kertomana
Quote
Keskisuomalainen tuoreeltaan Katajaa siteeraten
Kataja kävi noutamassa henkilötodistuksensa, ja kun hän sitten avasi uudestaan oven, ovisilmästä näkynyt mies ja oven sivussa piileskellyt toinen, myös ulkomaalaistaustaiselta näyttänyt mies hyökkäsivät Katajan kimppuun ja alkoivat lyödä häntä päähän. Kataja kaatui maahan ja pahoinpitely jatkui ja häntä myös potkittiin.
Kataja kuvailee molemmat tekijät ulkomaalaisen näköiseksi tarkoittaen varmaankin ei eurooppalaisia. Kataja tuntee hyvin Torssosen ja varmuudella ei häntä erehtyisi luulemaan ulkomaalaisen näköiseksi tuntemattomaksi mieheksi vaikka kuinka olisi pää sekaisin. Jos tunsi tekijän Torssoseksi niin kyseessä oli uuvattimainen vedätys perussuomalaisten kansanedustajien ja toimioiden provosoiti, muukalaisvastaisiksi ihmisvihaajiksi leimaaminen. Toinen mahdollisuus on että häkissä on syyttömät miehet.
Quote from: Lahti-Saloranta on 13.09.2020, 08:48:23
Ainakin itse äänestäisin listalta jotain muuta ehdokasta jos joku listalla ei miellytä. Itse asiassa jokaisella listalla olevalla ehdokkaalla on jokin teema josta olen toista mieltä. Tärkeät jutut ratkaisee, ei jotkut pikku jutut. Teukan kännisekoiluista en tykkää mutta siitä huolimatta äänestin persuja. En pitänyt Kankaanniemen viestittelystä naisille mutta se ei estänyt minua äänestämästä persuja, ei olisi Torssosen ehdokkuuskaan sitä päätöstä olisi muuttanut.
Alkuperäinen kommentti on poistettu, mutta olisin voinut vastata tuohon.
Kyse oli siitä, että yksi ehdokas profiloitui hyvin vahvasti jonkun toiminnan taakse julkisuudessa. Se on sama kuin puolue olisi antanut virallisen kannanoton asian puolesta. Samantyyppinen asia voi olla esimerkiksi susien suojelu.
Alkuperäisen näkemyksen toinen idea oli siinä, että jos poliisin kiinniottamat henkilöt ovat syyllisiä, niin taustalla liittyvä motiivi olisi liittynyt vaaleihin eli esimerkiksi ajatus "varmasta" kansanedustajan paikasta meni sivu suun. Pahinta oli miten nousukiidossa oleva poliittinen ura hajosi kokonaan ja syylliseksi löytyi paikallinen vaalipäällikkö Pekka Kataja.
Yhdessä spekulaatiossa täällä esitettiin, että pahimmillaan ajatus olisi voinut liittyä jopa perussuomalaisten pääministeripaikkaan... Kaikenlaisia kuvitelmia voi tulla mieleen, jos on aiheen käsittely jatkunut pidemmän aikaa.
Quote from: Julleht on 12.09.2020, 18:59:13
Ei ainakaan järki päätä pakota toisella epäillyillä, kun menee muutama päivä murhayrityksen jälkeen laukomaan omaan twitteriin motiivia teolle ja väittämään vastaan kun toinen kyseenalaistaa Katajan äärioikeistomaalailut. Etenkin jos nyt itse oli vielä mukana ollut, mitä nyt ei vielä ole toteen näytetty.
Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa? "Ketä oikeasti kiinnostaa joku täysi nobody politiikko niin paljon että tämä pitäisi käydä hiljentämässä?", ja Ala-Tuuhonen vastaa. Saas nähdä poistuuko pian, kuvaksi talteen.
Onko Torssonen-ketjussa jossain vaiheessa avattu enemmänkin Torssosen erottamisen syitä, kun ne kerta on ollut tai tulleet jossain vaiheessa monienkin tietoon?... Ainakin aluksihan kun vakuutettiin ettei ole tiedossa erottamissyitä kun Persujohto pimittää syyt vääryydellä.
...mutta sitten ne onkin olleet tiedossa, ainakin jäsen Jullethin viestissä olleen mukaan tällä Ala-Tuuhosella on ollut tiedossa että hän olisi osa (jollekin porukalle) kerrotuista erottamissyistä.
Kun en muista itse nähneeni, niin tulikos ne syyt ja Ala-Tuuhosten-kaveruudet kerrottua auki Hommallakin vai oliko Homman Torssos-ketju tarkoitettu vääristämään Hommalaisten käsitystä Persujohdosta/puolueesta vastoin tiedossaollutta totuutta? Kysynpä vaan kun se vaikuttaa omaan kokonaisharkintaani tapaukseen osallisista henkilöistä, heidän motiiveistaan ja ajattelutavoistaan.
Quote from: Lyyti on 13.09.2020, 12:47:57
Olen alkanut seurata tätä vasarameemiä huvittuneisuudella. Ihan sama miten monesti se todetaan vääräksi ja mahdottomaksi selvitä hengissä, jostain se aina pomppaa ja varastaa shown.
Tämä on tärkeä seikka huomata. Se kuka ensimmäisenä pääsee selostamaan tapahtumat, selostus jää elämään ja selostusta on vaikea kumota ihmisten mielistä. Siksi meemejä käytetään ja siksi niitä vastaan on myös hyökätty "virallista" totuutta levittävien taholta. Kuvailen nyt tätä jatkuvasti läsnäolevaa informaatiosotaa, jossa valtamedia on yksi osapuoli.
Takaisin tähän Katajan tapaukseen. Onko meillä mitään muuta sanaa kuin Katajan sana ja kuvaukset, mitä tapahtui hänen kotona pahoinpitelyä ennen ja jälkeen? Tietääkseni ei ole. Onko olemassa varmuutta pahoinpitelijöiden määrästä ja toiminnasta muuta kuin julkisuuteen saadut pääasiassa Katajan itsensä kuvailut tapahtumista sekä valokuvat hänen pahoinpidellystä päälaesta?
Todisteita Katajan puheiden ja kerrotun tapahtumakulun tueksi tarvitaan myös. Katajalla on tapahtumista ensimmäinen sana. Toivon totisesti tapauksen luotettavaa selviämistä oli syyllinen tai syylliset ketä tahansa.
Poliisilla on mahdollisesti pari tutkintalinjaa, joista Torssosen ja tämän toisen pidätys on motiivin puolesta selkeä ja yksinkertainen (=vihamotiivi). Sen sijaan Katajan motiivia tilata itselleen pahoinpitely on vaikeampi ymmärtää ja selittää, mikä toisaalta suojelee Katajaa itseään, jos hän on laskelmoinut kiinnijäämisen riskiä tällaisesta operaatiosta. Onko poliisilla vielä olemassa kolmatta linjaa, josta Kataja vihjasi heti pahoinpitelyn jälkeen, eli hänen poliittinen toiminta paikallisen vastaanottokeskuksen lopettamisen puolesta olisi saanut jonkun tai jotkut ryhtymään Katajan pahoinpitelyyn?
Tapauksen seuraaminen on antanut Katajasta kuvan julkisuudelle persona henkilönä. Näin on varsinkin, jos poliisi on kehottanut häntä pysymään hiljaa. Näyttää siltä ettei kehotus ole tepsinyt vaan saamme jatkuvasti vain Katajan itsensä kuvailua tapahtumista. Jos ei muuta hänen motiiviksi ole, niin ainakin hän saanut itsestään valtakunnan julkiksen.
Quote from: nollatoleranssi on 13.09.2020, 14:02:24
Alkuperäisen näkemyksen toinen idea oli siinä, että jos poliisin kiinniottamat henkilöt ovat syyllisiä, niin taustalla liittyvä motiivi olisi liittynyt vaaleihin eli esimerkiksi ajatus "varmasta" kansanedustajan paikasta meni sivu suun. Pahinta oli miten nousukiidossa oleva poliittinen ura hajosi kokonaan ja syylliseksi löytyi paikallinen vaalipäällikkö Pekka Kataja.
Yhdessä spekulaatiossa täällä esitettiin, että pahimmillaan ajatus olisi voinut liittyä jopa perussuomalaisten pääministeripaikkaan... Kaikenlaisia kuvitelmia voi tulla mieleen, jos on aiheen käsittely jatkunut pidemmän aikaa.
Jos Torssonen on todella syyllinen niin tuo "varman kansanedustajapaikan menetys" lienee se motiivi. Jos niin se on todella harhainen kuvitelma kun vaalipiirissä oli ehdolla kaksi istuvaa kansanedustajaa.
Tokihan sitä voi oman kannatuksensa kuvitella olevan vaikka kuinka epärealistisen suurta, esimerkkinä uuvatit.
Joku puhui avioerosta, jo sekin voi saada miehen voimakkaan vitutuksen valtaan. Jos vielä löytää jostain muunkin syyllisen kuin peiliin katsomalla löytyy, saattaa tulla jonkinlainen koston ajatus mieleen. Olisko alatuuhosesta tullu torssosen eduskunta-avustaja. Siinä jäi molemmilla muutama euro saamatta. Siinä sitten oli kesäiltaa vietetty kansallismieliselläporukalla alkoholia nautiskellen. Jollekkin oli tullu mieleen että Kataja kerjää turpaansa. Ei muuta kuin tuumasta toimeen.
Ei tullu Torssosesta kansanedustajaa tuli linnakundi. Ei muuta kuin tatskaa nahkaan vaan. Harmi Torssosen itsensä ja perheen kannalta. Ei elämä kokonaan ohi ole. On linnareissun jälkeen ryhdyttävä yrittäjäksi. Kai sitä kansallismielisetkin joskus sähkömiestä tarvitsee. Eikä täälä kukaan ole nälkään kuollu vaikka töihin ei pääsiskään. Poliittinen ura on kyllä ohi, siitä ei Torssosen enää kannata haaveilla. Tervetuloa tavallisten kuolevaisten joukkoon.
Loppukevennyksenä voisin ehdottaa Torssosen sähköliikkeen nimeksi Kansallis-sähkö tai sähköliike white power.
Quote from: Lahti-Saloranta on 13.09.2020, 13:56:52
Quote
Keskisuomalainen tuoreeltaan Katajaa siteeraten
Kataja kävi noutamassa henkilötodistuksensa, ja kun hän sitten avasi uudestaan oven, ovisilmästä näkynyt mies ja oven sivussa piileskellyt toinen, myös ulkomaalaistaustaiselta näyttänyt mies hyökkäsivät Katajan kimppuun ja alkoivat lyödä häntä päähän. Kataja kaatui maahan ja pahoinpitely jatkui ja häntä myös potkittiin.
Kataja kuvailee molemmat tekijät ulkomaalaisen näköiseksi tarkoittaen varmaankin ei eurooppalaisia. Kataja tuntee hyvin Torssosen ja varmuudella ei häntä erehtyisi luulemaan ulkomaalaisen näköiseksi tuntemattomaksi mieheksi vaikka kuinka olisi pää sekaisin. Jos tunsi tekijän Torssoseksi niin kyseessä oli uuvattimainen vedätys perussuomalaisten kansanedustajien ja toimioiden provosoiti, muukalaisvastaisiksi ihmisvihaajiksi leimaaminen. Toinen mahdollisuus on että häkissä on syyttömät miehet.
Tuo selittää Ville Tavion kommentit eli hän uskoi valtamedian juttuja sellaisenaan. Toki nuo näkemykset perustuivat Katajan omiin sanomisiin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.09.2020, 13:10:20
EDIT: ja mitä olen elokuvia katsellut, niin jos kyse olisi velan perinnästä tms., niin ensin katkotaan sormia ja sen sellaisia, ja vasta sitten siirrytään tärkeämpiin elimiin. Pään vahingoittaminen jotakuinkin varmistaisi, että velkojen perijä ei saisi mitään ... ellei sitten perikunnalta perinnöstä.
EDIT 2: siis juuri nuo oletetut 21 lyöntiä päähän ovat tässä erikoisuus, joka voi ratkaista koko arvoituksen.
Kylkiluita ja peukalo oli mennyt ja kasvoissakin jotain ruhjetta eli ei ole ollut pelkkää takomista. Vammoihin sopivia esineitä voi keksiä jokainen katselemalla ympärilleen. Jos ei tuo lukumäärä mitenkään symbolinen olekaan, niin jonkin aikaa siinä on kulunut. Jos vain toinen on lyönyt päähän, toinen on voinut todeta ettei kestä katsella pidempään ja päättänyt lähteä. Mutta tietysti jos on jossain aineissa, ei välttämättä välitä tai tajua. Ei ole tarkoitus vihjata, että laittomia aineita olisi käytetty senkään perusteella, kun he ilmeisesti ovat eläneet kesän normaalisti. Lääkkeet ovat oma lukunsa, mutta olisiko kahdella ihmisellä samanaikaisesti riittävän samankaltainen tila toimimaan järjettömästi?
^^ Keskisuomalainen referoi Katajan sanoneen ensimmäisessä lausunnossaan tekijöiden olleen "arabinnäköisiä." Mielestäni ei ole kovin suuri synti jos nojaa johtopäätöksissään valtavirtamedian välittämiin uhrin kommentteihin. Se on tietysti sitten eri asia kuinka varpaillaan pitäisi olla niiden johtopäätösten julkisen levittämisen suhteen.
Quote from: foobar on 13.09.2020, 14:36:31
^^ Keskisuomalainen referoi Katajan sanoneen ensimmäisessä lausunnossaan tekijöiden olleen "arabinnäköisiä." Mielestäni ei ole kovin suuri synti jos nojaa johtopäätöksissään valtavirtamedian välittämiin uhrin kommentteihin. Se on tietysti sitten eri asia kuinka varpaillaan pitäisi olla niiden johtopäätösten julkisen levittämisen suhteen.
Tässä tapauksessa paikallislehden toimittaja sai suoran tiedon faktoista henkilöltä itseltään.
Normaalisti näin pitäisi tehdäkin eli uutisoidaan nopeasti faktoista. Eli ei kuukautta myöhemmin lähdetä etsimään tietoja. Tässä tapauksessa oli vielä mahdollista, että ulkopuoliset olisivat tehneet lisähavaintoja ja epäilyt saatu nopeasti kiinni.
Sitäkään ei tiedetä ovatko tekijät naamioituneet iskun toteuttamista varten, kun suunnitelmallisuutta löytyy.
Quote from: justustr on 13.09.2020, 13:17:20
Kataja on nuorehkoihin hyväkuntoisiin syytettyihin verrattuna lähes puolustuskyvytön, joten sen tyrmäyslyönnin ei ole tarvinut olla kummoinenkaan. Jopa reipas avokämmen pudottaa vanhuksen ja sitten potkut perään, kuten sanoitkin.
Onhan
59-vuotias tosiaan jo aika gamla.
Mutta saattaapa suuri osa Pekan kilsoista olla ajeltu tieuran ulkopuolella.
Quote from: Alarik on 13.09.2020, 14:09:55
Onko Torssonen-ketjussa jossain vaiheessa avattu enemmänkin Torssosen erottamisen syitä, kun ne kerta on ollut tai tulleet jossain vaiheessa monienkin tietoon?
...........................
Kysynpä vaan kun se vaikuttaa omaan kokonaisharkintaani tapaukseen osallisista henkilöistä, heidän motiiveistaan ja ajattelutavoistaan.
Todennäköisesti kaikki alkoi siitä, kun Jyväskylän paikallisyhdistyksen eduskuntavaaliehdokkuudet sössittiin, useiden mielestä viekkaudella ja väärydellä.
Sitten kun oli vaalit suoritettu ja äänet laskettu, muut suuntasivat katseensa tulevaisuuteen, mutta TT:lle epäreilusta kohtelusta jäi sielua raastava haava, joka ei sitten kait oikein umpeutunut arveksi, vaan jäi märkimään.
Kun pysäyttämätön voima kohtaa liikahtamattoman kohteen, ei hyvää lopputulosta uskalla odottaa.
Tuolta voi lukea jotain, eikä siitä jaella kuntsareita varmaan kenellekään:
Vs: Teemu Torssonen erotettu perussuomalaisista/JKL:n paik.yhd. erotettu piiristä (Luettu 136441 kertaa)https://hommaforum.org/index.php/topic,128710.msg3067445.html#msg3067445 (https://hommaforum.org/index.php/topic,128710.msg3067445.html#msg3067445)
Quote
Ensimmäiset eduskuntavaaliehdokkaat eteenpäin ehdotettavaksi valittiin piirihallituksen kokouksessa 28.04.2018. Jyväskylän perussuomalaiset ry oli viikkoa ennen tuota kokousta valinnut omassa kokouksessaan kolme ns. "päivänselvää" valintaa eduskuntavaaliehdokkaiksi, eli kaikki istuvat valtuutetut. Olin yksi niistä.
Kun vaalipäällikkö 28.04. piirihallituksen kokouksessa esitteli paikallisyhdistysten esitykset maakunta- ja eduskuntavaaliehdokkaiksi, jotka olivat siis verrattavissa jäsenäänestyksen kautta tulleiksi esityksiksi, nimeni oli poissa listalta. Viittasin puheenvuoroa ja sen saatuani kysyin, että on tapahtunut joku virhe, Jyväskylän esityksestä puuttuu nimi.
Vaalipäällikkö oli omavaltaisesti poistanut nimeni listalta ja perusteli sitä kokouksessa pääsyynä sillä, että olisin mukamas ollut valtakunnallisesti järjestämässä vuoden 2017 puoluekokouksen puoluevaltuustoäänestyksen nk. B-listaa, eli listaa joka oli vaihtoehtoinen piirien muodostamalle A-listalle. Tämä oli eräs niistä useista valheista, vääristelyistä ja mustamaalauksista, minkä avulla piirin sisäpiiri sai käännettyä tarvitsemansa enemmistön vastustamaan ehdokkuuttani. Maltillisille sanottiin minun olevan äärioikeistolainen ja natsi. Kovimmille uskovaisille(helluntalaiset) minun sanottiin olevan "fanaattinen kristinuskon vastustaja". Minulle keksittiin rikoksia ja "meneillään olevia rikossyytteitä" mitä en ole tehnyt ja halvennettiin törkeästi, että maineeni ja uskottavuuteni saataisiin pilattua.
Osalle perusteluksi ja motiiviksi riitti kilpailijan kampittaminen pois pelistä.
Tästä alkoi n. 9 kuukautta kestänyt puolueen sisäinen selvitys asiasta, johon liittyi mm:
- Tapaamis-/kuulemispyyntöjä piirihallitukselle asioiden todellisen tilan selvittämiseksi.
- Useita yhteydenottoja puoluehallitukselle ja puoluejohdolle ongelmista ja vääryyksistä
- Selvityspyyntöjä piirihallitukselle vaalipäällikön toiminnasta
- Puoluesihteerin kehotus, järjestää piirin minun kuuleminen asian suhteen
Kaikki pyynnöt istua yhteisen pöydän ääreen ja selvittää asiat torjuttiin. Tarkoituksena oli selvittämisen jälkeen sopia yhteiset askelmerkit, kuinka asioissa edetään ja näihin kaikkien tuli sitoutua.
Piirin sisäpiiri ei halunnutkaan selvittää asioita, koska se ei ollut heidän suunnitelman mukaista, koska asioiden selvittyä, ei olisi ollut mitään perusteita jättää minua ulos eduskuntavaaleista.
Selvittämisen sijaan asioita vain sotkettiin enemmän. Ihmisiä kiellettiin olemasta minun kanssa tekemisissä(klassista eristämistä, jotten voinut tuoda esille omia ajatuksiani). Minua kiusattiin(esim. tavaroitani vietiin roskiksille vaaliteltalta, minut leikattiin pois yhteiskuvista, uhkailtiin poliisin soittamisella jos tulen seuraavalle teltalle ja "suuttuneilla kavereilla" jotka voivat tehdä jotakin, jos tulen sille ja sille paikkakunnalle. Äänestäjiä ja paikallisyhdistyksiä painostettiin toimimaan tietyllä tavalla jne.
(Tilitys on pitkä, lainasin vain osan.)
Erikoishuomiona viimeisimmässä puheessaan JKL:n valtuustossa TT puhui juuri kiusaamisesta, ja siihen puuttumisesta, yhtenä keinona fyysinen ratkaisu.
Polliittista väkuvaltaa on vähän, mutta väkivaltaisia ihmisiä paljon. Suurimmassa osassa pahoinpitelyistä on alkoholilla osuutta asiaan. Jotkut tulee juovuksissa agressiiviseksi ja suorastaan toivoo tappelua. Suomessakin on jääkiekko ja jalkapallopelien jälkeen pientä nahistelua. Voittajajoukkueen kannattajien ei tarvi paljon huudella "hävisitte luuserit" tai muuta vastaavaa, niin muutama kuumakalle polttaa päreensä. Ulkomailla jalkapallojhuliganismi on vakava ongelma.
Tässä tapauksessa ei ollu kysymys mistään tasaväkisestä tappelusta, vaan kaksi yhtä vastaan. Olen yllättyny jos tekijät on ollu selvin päin.
Quote from: foobar on 13.09.2020, 14:36:31
^^ Keskisuomalainen referoi Katajan sanoneen ensimmäisessä lausunnossaan tekijöiden olleen "arabinnäköisiä." Mielestäni ei ole kovin suuri synti jos nojaa johtopäätöksissään valtavirtamedian välittämiin uhrin kommentteihin. Se on tietysti sitten eri asia kuinka varpaillaan pitäisi olla niiden johtopäätösten julkisen levittämisen suhteen.
Jonkinlainen kriisivalmiussuunnitelma saisi olla tällaisiakin tapauksia varten. Jos tilanne on päällä, joku vaikka ambulanssissa tai sairaalassa tai muuta samaa vakavuusluokkaa, niin olisi varmaankin parempi olla yhteydessä viranomaisiin, hoitohenkilökuntaan tai omaisiin kuin mediaan ja jättää some vähemmälle. Tiedottaminen olisi jonkun sovitun henkilön vastuulla ja ensin pyrittäisiin kuulemaan asianosaista tai -osaisia itseään. Joskus voisi jättää kommentoimattakin, vaikka media ja some kuinka syyttäisivät vaikenemisesta, jos ei muutamaan tuntiin kukaan tviittaa. En tiedä, onko tämä realistinen ajatus.
Quote from: Alarik on 13.09.2020, 14:09:55
Onko Torssonen-ketjussa jossain vaiheessa avattu enemmänkin Torssosen erottamisen syitä, kun ne kerta on ollut tai tulleet jossain vaiheessa monienkin tietoon?... Ainakin aluksihan kun vakuutettiin ettei ole tiedossa erottamissyitä kun Persujohto pimittää syyt vääryydellä.
...mutta sitten ne onkin olleet tiedossa, ainakin jäsen Jullethin viestissä olleen mukaan tällä Ala-Tuuhosella on ollut tiedossa että hän olisi osa (jollekin porukalle) kerrotuista erottamissyistä.
Kun en muista itse nähneeni, niin tulikos ne syyt ja Ala-Tuuhosten-kaveruudet kerrottua auki Hommallakin vai oliko Homman Torssos-ketju tarkoitettu vääristämään Hommalaisten käsitystä Persujohdosta/puolueesta vastoin tiedossaollutta totuutta? Kysynpä vaan kun se vaikuttaa omaan kokonaisharkintaani tapaukseen osallisista henkilöistä, heidän motiiveistaan ja ajattelutavoistaan.
Niin, vaikuttaa siltä että Hommaketjussaan Torssonen yritti esittää vähemmän äärioikeistolaista kuin todella oli, saadakseen häneen kohdistuvan ajojahdin näyttämään täysin epäoikeudenmukaiselta ja valheisiin perustuvalta.
Mutta tuossahan Ala-Tuuhonen, joka on aika extreme äijä itse, kehuu Torssosta että tämä on "
tosi kansallismielinen." Hänen suustaan sanottuna se voisi tarkoittaa että Torssonen on aika radikaali jätkä, ja mikäli Kataja sen perusteella oli häntä ulosajamassa, niin hänen projektinsa ainakin siltä osin perustui totuuteen.
Quote from: Lasse on 13.09.2020, 14:51:19
Erikoishuomiona viimeisimmässä puheessaan JKL:n valtuustossa TT puhui juuri kiusaamisesta, ja siihen puuttumisesta, yhtenä keinona fyysinen ratkaisu.
Tuo videopätkä minkä laitoit oli mielenkiintoinen eli milloin nuo mahtoi tapahtua ajallisesti... Eli oliko kyseinen kohtaaminen ennen Katajaan kohdistunutta iskua vai jälkeenpäin.
Quote from: Lasse on 13.09.2020, 14:51:19
Quote from: justustr on 13.09.2020, 13:17:20
Kataja on nuorehkoihin hyväkuntoisiin syytettyihin verrattuna lähes puolustuskyvytön, joten sen tyrmäyslyönnin ei ole tarvinut olla kummoinenkaan. Jopa reipas avokämmen pudottaa vanhuksen ja sitten potkut perään, kuten sanoitkin.
Onhan 59-vuotias tosiaan jo aika gamla.
Mutta saattaapa suuri osa Pekan kilsoista olla ajeltu tieuran ulkopuolella.
Okei, arvasin iän väärin, mutta yhtä kaikki, fyysisesti asetelma oli tuo. Pekalla ei olisi ollut mitään mahdollisuutta puolustautua edes yhtä syytettyä vastaan saatika että olivat kahdestaan.
Normaali ihminen muuten kimastuksissaankin ja varsinkin jos vastapuolella on selvästi itseä heikompi tapaus, lopettaa murjomisen kun vastustaja tipahtaa. Nämä maassa makaavan potkimiset on psykopaatin tai sadistin heiniä - tai sitten on roimasti promilleja veressä.
Quote from: viisitoista on 13.09.2020, 15:07:17
Niin, vaikuttaa siltä että Hommaketjussaan Torssonen yritti esittää vähemmän äärioikeistolaista kuin todella oli, saadakseen häneen kohdistuvan ajojahdin näyttämään täysin epäoikeudenmukaiselta ja valheisiin perustuvalta.
Mutta tuossahan Ala-Tuuhonen, joka on aika extreme äijä itse, kehuu Torssosta että tämä on "tosi kansallismielinen." Hänen suustaan sanottuna se voisi tarkoittaa että Torssonen on aika radikaali jätkä, ja mikäli Kataja sen perusteella oli häntä ulosajamassa, niin hänen projektinsa ainakin siltä osin perustui totuuteen.
Jos on ovela ja yritteliäs, on tarpeen tullen mitä vaan. Ei luulisi, että kaikkein palavimmat ja aatteellisimmat ihmiset aatettaan piilottelisivat. Toisaalta sellaisilla ei yleensä ole menestymisen mahdollisuuksia puoluepolitiikassa pelkästään vaalijärjestelmäänkään takia. Poikkeuksia on toki ollut. Ylipäätään kansanedustajiksi haluavien taktiikkana taitaa olla hyväntahtoinen nyökyttely kaikkien potentiaalisten äänestäjien suuntaan eikä ainakaan mikään kovin ekstriimi.
Uskoisin että Torssosen erottamisen todelliset syyt liittyvät Soiniin suhtautumiseen ka ovat Katajan ja Torssosen välisten riitojen seurausta. Seilu vuosi aikaisemmin Katajan mielestä Jussin valinta oli katastrifi mutta Torssosen mielestä parasta mitä puolueelle on tapahtunut. Uuvatit julisti että Suomen Sisu valtasi puolueen. Samaa laulua lauloi Kataja, Soinin kaveri. Tottakai Kataja lähtee leimaamaan Torssosta äärioikeistölaiseksi hörhöksi kampaten hänen ehdokkuutensa. Toki Torssonen sitä enemmän tai vähemmän julkisesti purnaa josta sitten saadaan syy puolueesta erottamiselle. Toki taustalla ilmeisesti myös syitä joista ei haluta julkisia.
No, kaikilla nousevilla nuorilla kansallismielisillä poliitikon-aluilla on nyt tässä sitten malliesimerkki siitä miten ei lähteä uhmaamaan persuissa vielä vaikutusvaltaisissa asemissa olevia Soinin ajoilta periytyneitä SMP-ukkeleita. Torssonen tuntuu tehneen kömpelön poliittisen valtausyrityksen joka meni munilleen kokeneemman konkarin päästessä niskan päälle.
Jos keissi meni kuten nyt näyttää menevän niin voi vi**u suoraan sanoen. :facepalm:
TTeelle ja toiselle torspolle max rangaistus murhayrityksestä, tuomiot on täällä pelle-luokkaa muutenkin. Ihan turha selittää kiusaamisella. JOS kiusattiin niin silloin kun tilanne oli päällä niin olisi voitu ehkä hiukan vääntää nenästä ja vittuilla, mutta paljon jälkeen vasaralla.. jos jotain sympatioita oli TTeetä kohtaan niin ei ole enää.
Ja hammerhead-katajainen itse, arapeja näkevä todellinen "kallokosken prinssi" tosiaan, kenkää puolueesta puoluetta haittaavan paskapuheen ja tyhmyyden vuoksi sanon minä, vähintään ei mitään asemaa koskaan.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 13.09.2020, 15:34:05
Ja hammerhead-katajainen itse, arapeja näkevä todellinen "kallokosken prinssi" tosiaan, kenkää puolueesta puoluetta haittaavan paskapuheen ja tyhmyyden vuoksi sanon minä, vähintään ei mitään asemaa koskaan.
Ikävä kyllä tämän jutun saaman julkisuuden vuoksi ei ole mahdollista päästä eroon Katajasta aivan lähiaikoina. Fudujen antaminen hänelle antaisi ikään kuin sen vaikutelman että Persujohto sympatiseeraa Torssosta, mitä tullaan pyrkimään välttämään.
Quote from: viisitoista on 13.09.2020, 15:28:29
No, kaikilla nousevilla nuorilla kansallismielisillä poliitikon-aluilla on nyt tässä sitten malliesimerkki siitä miten ei lähteä uhmaamaan persuissa vielä vaikutusvaltaisissa asemissa olevia Soinin ajoilta periytyneitä SMP-ukkeleita. Torssonen tuntuu tehneen kömpelön poliittisen valtausyrityksen joka meni munilleen kokeneemman konkarin päästessä niskan päälle.
Ilman muuta kannattaa yrittää. Ei nuorehkoja esiintymiskykyisiä ja innokkaita puolueaktiiveja voi liikaa olla. Pitää vain toimia niin, että tekemiset kestävät päivänvalon. Lisäksi on syytä pitää auki monia vaihtoehtoja elämässä eikä ajautua ainakaan oma-aloitteisesti turhiin tragedioihin.
Eikös Kataja ole kuitenkin alle kuusikymppinen? Meinaan kun yritetään antaa kuvaa että hän olisi suunnilleen kävelykepillä kulkeva raihnainen vanhus
Eivätkä hyökkääjätkään mitään nuorukaisia enää ole vasn keski-ikäisiä.
Kataja itse taitaa olla heiveröinen mutta moni hänen ikäisensä joka on ikänsä treenannut voi pistää hyvinkin kovasti kampoihin itseään nuoremmille jotka eivät ole treenanneet.
Soini muuten aikoinaan harjasi Katajan tämän tapauksen vuoksi:
QuoteKESKI-SUOMI 13.3.2017 17:56
Kansanedustaja äänesti tasa-arvoisen avioliiton puolesta – sai porttikiellon perussuomalaisten tilaisuuksiin
Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin vaalipäällikkö kutsuu kansanedustaja Arja Juvosta "puolueen hajoittajaksi".
Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin vaalipäällikkö Pekka Kataja on ottanut kovan linja saman puolueen espoolaiseen kansanedustaja Arja Juvoseen. Juvonen ja kaksi muuta perussuomalaisten kansanedustajaa äänestivät tasa-arvoisen avioliitolain puolesta, mikä ei ollut puolueen kanta. Kaikki kolme saivat huomautuksen.
Juvonen olisi halunnut pyörähtää ensi viikonvaihteessa Keski-Suomessa jossakin perussuomalaisten vaalitilaisuudessa, mutta sai kyselyynsä tylyn vastauksen Katajalta. Hän ilmoitti Juvoselle, ettei tämä saa osallistua yhteenkään piirin maksamaan tilaisuuteen.
– Minä kutsun Juvosta puolueen hajoittajaksi. Sellaisia en suvaitse, ja jos Juvonen on tulossa Toivakkaan, niin soppatykkitapahtuma perutaan, jyrähti Kataja.
https://www.ksml.fi/paikalliset/2853275 (https://www.ksml.fi/paikalliset/2853275)
Quote from: repo on 13.09.2020, 14:25:56
Onko meillä mitään muuta sanaa kuin Katajan sana ja kuvaukset, mitä tapahtui hänen kotona pahoinpitelyä ennen ja jälkeen?
Katajan vammat hänen päässään. Ne eivät nyt varsinaisesti viittaa murhayritykseen. Tosin, jos kallonmurtumat pitävät paikkansa, niin sitten ehkä. Lähinnä nyrkillä hakkaamiseen tai potkimiseen viittaavat Hamusen videon perusteella. Ei mies ole seuraavana aamuna lähes valmis telkkariin, jos häntä on parikymmentä kertaa taouttu päähän. Nyrkillä hakkaaminen tekisi pahempaa jälkeä.
Quote from: IDA on 13.09.2020, 16:12:51
Quote from: repo on 13.09.2020, 14:25:56
Onko meillä mitään muuta sanaa kuin Katajan sana ja kuvaukset, mitä tapahtui hänen kotona pahoinpitelyä ennen ja jälkeen?
Katajan vammat hänen päässään. Ne eivät nyt varsinaisesti viittaa murhayritykseen. Tosin, jos kallonmurtumat pitävät paikkansa, niin sitten ehkä. Lähinnä nyrkillä hakkaamiseen tai potkimiseen viittaavat Hamusen videon perusteella. Ei mies ole seuraavana aamuna lähes valmis telkkariin, jos häntä on parikymmentä kertaa taouttu päähän. Nyrkillä hakkaaminen tekisi pahempaa jälkeä.
Jos poliisi epäilee murhan yritystä niin lääkärin on todettava että vammat ovat hengenvaarallisia. Katajan sana ei tässä kohdoin merkitse mitään vaan lääkärinlausunto. Toisin sanoen voidaan lopettaa spekuloinnit vammojen vakavuudesta. Kannattaa keskittyä spekuloinneissa mielummin tapahtumiin ja siihen millä vammat on aiheutettu.
Verta oli roiskunut jonkun verran haavoista päätellen. Oletan tekijän saaneen roiskeita. Jos kotietsinnöissä löytyy uhrin DNA:ta vaatteista niin se toimii rikosteknisenä todisteena. Tarvitsee olla vain pisara verta kengässä ja/tai uhrin hius. Ja jos löytyy astalo millä hakattu ja siinä DNA:ta niin jackpot tutkinnalle. Harvoin näiden väkivaltaisten teot on niin hyvin suunniteltuja, että kertakäyttöiset haalarit ja kengät tuhotaan teon jälkeen ja astalokin hävitetään.
Quote from: Ari-Lee on 13.09.2020, 18:01:46
Verta oli roiskunut jonkun verran haavoista päätellen. Oletan tekijän saaneen roiskeita. Jos kotietsinnöissä löytyy uhrin DNA:ta vaatteista niin se toimii rikosteknisenä todisteena. Tarvitsee olla vain pisara verta kengässä ja/tai uhrin hius. Ja jos löytyy astalo millä hakattu ja siinä DNA:ta niin jackpot tutkinnalle. Harvoin näiden väkivaltaisten teot on niin hyvin suunniteltuja, että kertakäyttöiset haalarit ja kengät tuhotaan teon jälkeen ja astalokin hävitetään.
Sitä verta on roiskunut ja paljon vammoista päätellen. Päänahan pienestä haavastakin tulee yllättävän paljon verta saati sitten tuollaisesta määrästä isoja haavoja. Asuntoon ja korraskäytävään on varmasti jäänyt jalanjälkiä eli todistusaineistoa on paljon. Jos poliisi on epäillyt Torssosta tekijäksi niin ihmettelen miksi häntä ei ole otettu kiinni heti alkuvaiheessa. Riittävä syy olisi ollut epäily todisteiden sotkemisesta. Kotietsinnällekin olisi varmaan ollut hyvät perusteet. Voi toki olla että niin on tehtykin.
Quote from: Lahti-Saloranta on 13.09.2020, 18:13:11
Quote from: Ari-Lee on 13.09.2020, 18:01:46
Verta oli roiskunut jonkun verran haavoista päätellen. Oletan tekijän saaneen roiskeita. Jos kotietsinnöissä löytyy uhrin DNA:ta vaatteista niin se toimii rikosteknisenä todisteena. Tarvitsee olla vain pisara verta kengässä ja/tai uhrin hius. Ja jos löytyy astalo millä hakattu ja siinä DNA:ta niin jackpot tutkinnalle. Harvoin näiden väkivaltaisten teot on niin hyvin suunniteltuja, että kertakäyttöiset haalarit ja kengät tuhotaan teon jälkeen ja astalokin hävitetään.
Sitä verta on roiskunut ja paljon vammoista päätellen. Päänahan pienestä haavastakin tulee yllättävän paljon verta saati sitten tuollaisesta määrästä isoja haavoja. Asuntoon ja korraskäytävään on varmasti jäänyt jalanjälkiä eli todistusaineistoa on paljon. Jos poliisi on epäillyt Torssosta tekijäksi niin ihmettelen miksi häntä ei ole otettu kiinni heti alkuvaiheessa. Riittävä syy olisi ollut epäily todisteiden sotkemisesta. Kotietsinnällekin olisi varmaan ollut hyvät perusteet. Voi toki olla että niin on tehtykin.
Alku vaikutti takkuiselta, kun tutkinnanjohtajakin vaihtui pariin kertaan, mutta saattoivathan nämä kaverukset olla jossain tavoittamattomissakin. Kesällä ei ole mitenkään erikoista, jos häipyy jonnekin maaseudulle pidemmäksi aikaa, etenkin jos harrastaa luontoa. Ne labratutkimuksetkaan eivät ihan heti valmistu. Osa todisteista voi sitten olla myöskin pilvessä tai jollain operaattorilla, mihin ei epäiltyjen tavaroita tarvita.
Quote from: Pro life on 13.09.2020, 18:35:51
Quote from: Lahti-Saloranta on 13.09.2020, 18:13:11
Quote from: Ari-Lee on 13.09.2020, 18:01:46
Verta oli roiskunut jonkun verran haavoista päätellen. Oletan tekijän saaneen roiskeita. Jos kotietsinnöissä löytyy uhrin DNA:ta vaatteista niin se toimii rikosteknisenä todisteena. Tarvitsee olla vain pisara verta kengässä ja/tai uhrin hius. Ja jos löytyy astalo millä hakattu ja siinä DNA:ta niin jackpot tutkinnalle. Harvoin näiden väkivaltaisten teot on niin hyvin suunniteltuja, että kertakäyttöiset haalarit ja kengät tuhotaan teon jälkeen ja astalokin hävitetään.
Sitä verta on roiskunut ja paljon vammoista päätellen. Päänahan pienestä haavastakin tulee yllättävän paljon verta saati sitten tuollaisesta määrästä isoja haavoja. Asuntoon ja korraskäytävään on varmasti jäänyt jalanjälkiä eli todistusaineistoa on paljon. Jos poliisi on epäillyt Torssosta tekijäksi niin ihmettelen miksi häntä ei ole otettu kiinni heti alkuvaiheessa. Riittävä syy olisi ollut epäily todisteiden sotkemisesta. Kotietsinnällekin olisi varmaan ollut hyvät perusteet. Voi toki olla että niin on tehtykin.
Alku vaikutti takkuiselta, kun tutkinnanjohtajakin vaihtui pariin kertaan, mutta saattoivathan nämä kaverukset olla jossain tavoittamattomissakin. Kesällä ei ole mitenkään erikoista, jos häipyy jonnekin maaseudulle pidemmäksi aikaa, etenkin jos harrastaa luontoa. Ne labratutkimuksetkaan eivät ihan heti valmistu. Osa todisteista voi sitten olla myöskin pilvessä tai jollain operaattorilla, mihin ei epäiltyjen tavaroita tarvita.
Murhayritys tapahtui 17.7.2020.
Kataja tunnisti ovikelloa soittaneen Teron 23.7.2020.
Tämän jälkeen kyse on ollut riittävän näytön keräämisestä.
Kun Teemu vangittiin 6.9.2020, niin häntä kohtaan oli vahvempaa teknistä näyttöä.
Katajan kertoman mukaan sivulta iskenyt hyökkääjä aloitti hakkaamisen. Hänessä on siis mahdollisesti Katajan DNA:ta enemmän kuin ovikelloa soittaneessa.
Luultavasti tuo 23.7.2020 nimienhaku tehtiin tolppatiedoilla, eli poliisi olisi hakenut ihmisten puhelintietojen perustella nimilistan.
Quote from: sattuma on 13.09.2020, 18:42:43
Murhayritys tapahtui 17.7.2020.
Kataja tunnisti ovikelloa soittaneen Teron 23.7.2020.
Tämän jälkeen kyse on ollut riittävän näytön keräämisestä.
Kun Teemu vangittiin 6.9.2020, niin häntä kohtaan oli vahvempaa teknistä näyttöä.
Katajan kertoman mukaan sivulta iskenyt hyökkääjä aloitti hakkaamisen. Hänessä on siis mahdollisesti Katajan DNA:ta enemmän kuin ovikelloa soittaneessa.
Luultavasti tuo 23.7.2020 nimienhaku tehtiin tolppatiedoilla, eli poliisi olisi hakenut ihmisten puhelintietojen perustella nimilistan.
Facebookissa Torssonen on kirjoitellut omalle seinälleen kaikille näkyvänä 16.7. ja seuraavan kerran 25.7. Sitten 10.8. on palattu lomilta, kun on ollut kaupunginhallituksen kokous. Viimeisin on 2.9. eläinsuojeluaiheella. Siihen on Juho Eerola kommentoinut: "Juu. Ei saa eläintä kohdella kaltoin. Ei edes ihmistä." Muuten on aika räyhäkkää kommentointia. Viikko sitten on keskustellut siellä toimeentulotuesta. On kyllä asiallisen oloinen sen, mitä nyt jaksoin silmäillä.
Ketkä sitten olivatkin asialla, saavat olla tyytyväisiä että uhri selvisi hengissä. Tuossahan olisi voinut käydä huonosti jo pelkän tönäisyn seurauksena.
Spekulaatio: Mitä tuohon murhasyytteeseen tulee niin eikä poliisi voi läiskäistä vakavimman päälle ihan kuulustelutaktiikkanakin, toivoen että syytetty munaa tyyliin "Ei siinä tappaa ollut tarkoitus vaan pelkkä turpaanveto".
Eikös se Ala-Tuuhonen ole aikaisemminkin jäänyt kiinni teleskooppipampun kanssa?
Sopisi noihin Katajan päävammoihin.
Torssosella on selvä ja helposti ymmärrettävä motiivi Katajan rusikointiin mutta entä tällä toisella kaverilla ? Miksi arabin näköinen Al-tuuhonen rusikoisi persujen piiripomoa ?
Quote from: Lumiukko Jeti on 13.09.2020, 19:01:05
Torssosella on selvä ja helposti ymmärrettävä motiivi Katajan rusikointiin mutta entä tällä toisella kaverilla ? Miksi arabin näköinen Al-tuuhonen rusikoisi persujen piiripomoa ?
En todellakaan tiedä, mutta tviittien perusteella hän on ollut hyvin vihainen moneen suuntaan. Toivottavasti on jäänyt sanoiksi. Väkivallalla ei voi saavuttaa mitään poliittista hyötyä Suomen kaltaisessa maassa tai yleensäkään missään suht vakaassa Euroopan maassa. Todennäköisesti edes uhri ei hyödy erityisemmin tässäkään tapauksessa. Hävitä voi sitten koko uransakin.
QuotePerussuomalaisilla ja äärioikeistolla ollut runsaasti yhteyksiä Jyväskylässä: "Radikaalimmalla siivellä linkkejä Odinin sotureihin"
Perussuomalaisten ja äärioikeistolaisten ryhmien välillä on joillakin Suomen paikkakunnilla runsaastikin yhteyksiä, toisilla paikkakunnilla ei niinkään, arvioi tutkija Tommi Kotonen Jyväskylän yliopistosta.
Kotosen mukaan Jyväskylässä näitä yhteyksiä on ollut melko paljon, ja ne ovat johtaneet myös ristiriitoihin puolueen paikallisyhdistyksessä.
– En sanoisi, että Jyväskylän perussuomalaisissa on ollut äärioikeistolainen siipi ja muut. Kyse on paljon myös henkilösuhteista, Kotonen muotoilee.
Kotosen tutkimusalaa ovat äärioikeisto ja muut poliittiset ääriliikkeet, poliittinen kielenkäyttö sekä poliittinen väkivalta.
– Perussuomalaisten radikaalimmalla siivellä on linkkejä Odinin sotureihin ja muihinkin äärijärjestöihin. Odinien kohdalla linkki oli aluksi aika monella, mutta myöhemminhän Odinien jäsenmäärä on mennyt alaspäin, selvittää Kotonen.
...
Ala-Tuuhonen on ollut jo vuonna 2016 paikallisten Odinien vetäjä. Paikalliset Odinit löysivät sielunkumppanin Torssosesta ja muun muassa jakoivat tämän esitteitä, kertoo Kotonen.
Noin vuosi sitten Ala-Tuuhonen kertoi jättävänsä Odinin soturit ja keskittyvänsä Kansallismielisten liittouman asioihin. Kotosen mukaan hän on sen jälkeenkin satunnaisesti osallistunut Odinien tapahtumiin.
...
Entinen Jyväskylän puolueyhdistys oli Kotosen mukaan vahvastikin tukemassa Torssosen ehdokkuutta. Monet muut maakunnan perussuomalaiset pitivät häntä soveltumattomana sekä äärioikeistoyhteyksien että henkilökohtaisen esiintymisen vuoksi.
Erimielisyydet ovat Kotosen mukaan ehkä henkilöityneet erityisesti vaalipäällikkö Katajaan.
– Kyllähän juuri Kataja on ollut kaunan kohteena, sanoo Kotonen.
...
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/perussuomalaisilla-ja-aarioikeistolla-ollut-runsaasti-yhteyksia-jyvaskylassa-radikaalimmalla-siivella-linkkeja-odinin-sotureihin/7925358 (13.9.2020)
Foorumin ulkopuolisista linkeistä laitetaan näkyviin muutakin kuin otsikko ja pari lausetta, jos on normaalipituinen juttu kyseessä, kuten nytkin on. Karkeasti noin kolmasosa sisällöstä lainaukseen on hyvä nyrkkisääntö.
Quote from: foobar on 13.09.2020, 14:36:31
^^ Keskisuomalainen referoi Katajan sanoneen ensimmäisessä lausunnossaan tekijöiden olleen "arabinnäköisiä." Mielestäni ei ole kovin suuri synti jos nojaa johtopäätöksissään valtavirtamedian välittämiin uhrin kommentteihin. Se on tietysti sitten eri asia kuinka varpaillaan pitäisi olla niiden johtopäätösten julkisen levittämisen suhteen.
Niinpä. Uskoihan punavihreä mediakin aluksi "arabimiehiin", koska se oli aluksi harvinaisen hiljaa koko keissistä. Vasta poliisin suorittamat pidätykset panivat punikkimedian toimittajat ynnä muut visertäjät täysille kierroksille.
Oliko Torssonen susi lampaan vaatteissa. hymypoika ja mensan jäsen ei ollukkaan sellainen kuin päältäpäin näytti. Ainakin valitsi kaverinsa huonosti. Ei ole kai alunperin Jyväskylästä kotoisin vaan jostain savosta. Olikohan totta että uhkaili jotain Joonas Könttää jo 2017 odinin sotureilla. Ehkä suoran toiminnan mies ei sovi poliitikoksi. Ne on eri miehet jotka tekee ruumiita, kuin ne jotka niitä pesee. Vai miten se sanonta kuuluu.
Minusta Kataja on hyvin vastenmielinen niljake kun sanomisellaan sotki koko jutun päinvastaiseksi ja höynäytti yhden jos toisenkin
Edellinen on minun tyyli sanoa että Kataja on särmä ja reilu kaveri. Puhetavan olen oppinut Katajalta itseltään.
Pahoinpitelijäänsä arabialaisen näköiseksi kuvaillut Pekka Kataja selittää puheitaan:
"Se oli mun tyyli sanoa, että on tummaverinen suomalainen"
Kaikenlaista itseaiheutettua ja false flagia tai torssosen mustamaalausepäilyä on liikkeellä.
Vaikka kaikki Katajan lausunnot eivät maailman johdonmukaisia olekaan, niin melkomoiseen kuseen tuo itsensä saattaisi, jos TT:llä ja A-T:llä ei olisi asiaan liittyen mitään tekemistä.
Muistakaa. Rikosnimikkeeksi muutettiin jo hyvin varhaisessa vaiheessa "murhan yritys", joka on varsin raskas rikos. Jos Kataja lämpimikseen nimeäisi ihmisiä joiden kanssa hänellä on sukset ristissä ja osoittautuisi, ettei näillä ole asian kanssa mitään tekemistä, niin mitä tapahtuisi Katajalle?
Olisi itse kohta linnassa, tai jos vapaalla, niin olisi kohta pää varmasti täynnä reikiä. Kunnianloukkaussyyte, korvausvaade syyttömänä vangittuna pitämisestä, fudut puolueesta ja poliittisen uran loppu.
Jos joku ei jaksa tai halua uskoa Torssosesta päällekarkaajaksi, niin minä en halua tai kykene uskomaan Katajasta, että tämä juoksisi 20 kertaa pää edellä pöydän kulmaan, soittaisi lanssin ja puhuisi ensin arabinnäköisistä ja sitten tunnistaisi pari tyyppiä, jotka ovat julkisesti häntä halpamaisena pitäneet.
Perusteetonta tunnistamista syylliseksi murhan yritykseen ei kuitata "sori muistin vähä väärin". Uskon, että Kataja tietää tämän. Veikkaan, että tunnistus on ihan aito.
-i-
Quote from: Hohtava Mamma on 13.09.2020, 21:18:28
Quote from: pikkujorma on 13.09.2020, 20:58:01Ne on eri miehet jotka tekee ruumiita, kuin ne jotka niitä pesee. Vai miten se sanonta kuuluu.
Ne on eri miehet jotka niitä ruumiita teköö kuin ne jotka niitä pesöö.
Kaikki on tässä jutussa niin umpisen epäkoherenttia, että maltan odottaa. En myöskään jätä ihan poissuljetuksi sitä, että alkoholilla on ollut merkittävä osa asiassa.
Jos pidätetyt ovat olleet ns. heikossa hapessa, niin eikö sitten olisi iskenyt katumus, kun selvä hetki koitti? Tietysti hiljaisuus ulkomaailman suuntaan voi olla merkki häpeästäkin, mutta miten voi vain jatkaa elelemistä tuollaisen kohun aikana? Ja vielä sättiä uhria ja tavallaan puolustella tekoa? Onhan tuossa ajankohdankin valitsemisessa varmaan jokin itu ollut. Illalla paikalla olisi voinut olla vaikka joku kyläilijä, joka olisi voinut ilmestyä eteiseen ja tilanne olisi muuttunut tasaväkisempään suuntaan. Mutta ei mikään toki sulje alkoholin osuutta poiskaan, koska sitähän helposti kuluu kun maailma tuntuu murjovan. Koko kuvio voi olla loppujen lopuksi aivan simppeli ja tyhmääkin tyhmempi.
Quote from: ikuturso on 13.09.2020, 21:32:36
Kaikenlaista itseaiheutettua ja false flagia tai torssosen mustamaalausepäilyä on liikkeellä.
Vaikka kaikki Katajan lausunnot eivät maailman johdonmukaisia olekaan, niin melkomoiseen kuseen tuo itsensä saattaisi, jos TT:llä ja A-T:llä ei olisi asiaan liittyen mitään tekemistä.
Muistakaa. Rikosnimikkeeksi muutettiin jo hyvin varhaisessa vaiheessa "murhan yritys", joka on varsin raskas rikos. Jos Kataja lämpimikseen nimeäisi ihmisiä joiden kanssa hänellä on sukset ristissä ja osoittautuisi, ettei näillä ole asian kanssa mitään tekemistä, niin mitä tapahtuisi Katajalle?
Olisi itse kohta linnassa, tai jos vapaalla, niin olisi kohta pää varmasti täynnä reikiä. Kunnianloukkaussyyte, korvausvaade syyttömänä vangittuna pitämisestä, fudut puolueesta ja poliittisen uran loppu.
Jos joku ei jaksa tai halua uskoa Torssosesta päällekarkaajaksi, niin minä en halua tai kykene uskomaan Katajasta, että tämä juoksisi 20 kertaa pää edellä pöydän kulmaan, soittaisi lanssin ja puhuisi ensin arabinnäköisistä ja sitten tunnistaisi pari tyyppiä, jotka ovat julkisesti häntä halpamaisena pitäneet.
Perusteetonta tunnistamista syylliseksi murhan yritykseen ei kuitata "sori muistin vähä väärin". Uskon, että Kataja tietää tämän. Veikkaan, että tunnistus on ihan aito.
-i-
'
Ei nyt ihan noinkaan ole. Vaikka Torssonen ja Ja se tuuhonen todettaisiin syyttömäs niin Kataja voisi ihan surutta väittää että se se oli. ei siitä mitään seurauksia tulisi. Myöskään kunnianloukkaussyytettä ei tule jos tunnistaa väärin tai näyttö ei riitä tuomioon. Perusteetonta tunnistusta tuskin on. Se voi olla virheellinen, mutta ei kovin helposti perusteeton. Torssonen voi saada vapauttavan tuomion ihan sillä perusteella kun pitää suunsa kiinni, ja ei ole ryssinyt mitään. Jos Torssonen vapautetaan niin eiköhän tämä keissi ole sitten taputeltu lopullisesti.
Quote from: Hannu Niemi on 13.09.2020, 20:45:52
Perussuomalaisilla ja äärioikeistolla ollut runsaasti yhteyksiä Jyväskylässä: "Radikaalimmalla siivellä linkkejä Odinin sotureihin"
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/perussuomalaisilla-ja-aarioikeistolla-ollut-runsaasti-yhteyksia-jyvaskylassa-radikaalimmalla-siivella-linkkeja-odinin-sotureihin/7925358 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/perussuomalaisilla-ja-aarioikeistolla-ollut-runsaasti-yhteyksia-jyvaskylassa-radikaalimmalla-siivella-linkkeja-odinin-sotureihin/7925358)
Quote from: MTVTommi Kotosen mukaan laajaa poliittisesti motivoitunutta väkivaltaa on Suomessa ollut lähinnä 1930-luvulla, kun Lapuan liike muilutti epämieluisina pitämiään henkilöitä itärajalle.
Tällä vuosisadalla taas vuonna 2015 nähtiin useita vastaanottokeskuksiin kohdistuneita väkivaltaiskuja.
– Sen jälkeen on ollut pikemminkin rauhoittumaan päin. Myös Pohjoismaisen vastarintaliikkeen määrääminen toimintakieltoon on varmaan rauhoittanut tätä kenttää. Joissakin ryhmissä kyllä äänenpainot ovat radikalisoituneet, arvioi Kotonen.
Kovin valikoiva muisti tutkijalla. Vasemmistolaista poliittisesti motivoitunutta väkivaltaa on nähty vuoden 2015 jälkeenkin joka vuosi muun muassa 612-kulkueiden yhteydessä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.09.2020, 21:48:44
Ei nyt ihan noinkaan ole. Vaikka Torssonen ja Ja se tuuhonen todettaisiin syyttömäs niin Kataja voisi ihan surutta väittää että se se oli. ei siitä mitään seurauksia tulisi. Myöskään kunnianloukkaussyytettä ei tule jos tunnistaa väärin tai näyttö ei riitä tuomioon. Perusteetonta tunnistusta tuskin on. Se voi olla virheellinen, mutta ei kovin helposti perusteeton. Torssonen voi saada vapauttavan tuomion ihan sillä perusteella kun pitää suunsa kiinni, ja ei ole ryssinyt mitään. Jos Torssonen vapautetaan niin eiköhän tämä keissi ole sitten taputeltu lopullisesti.
Ei tuollaisen jälkeen ehkä ihan suruttomasti kuitenkaan pysty kaikkea väittämään. Tai sitten pitää olla täysin varma siitä, että oikeita tekijöitä ei voida saada kiinni ja että nämä nyt pidätetyt ovat hyväntahtoisia ja suostuvat rauhanpiippua polttelemaan. Päinvastoin kovin tulehtunut on tilanne selvästikin ollut jo ennestään, mutta jostain syystä uhri on uskaltanut ja halunnut puhua, mitä on puhunut.
Oli miten oli, tuskin tämä nyt mikään JFK:n tai edes Palmen murhan tapainen arvoitus on ratkottavaksi. Jos on, niin terveisiä vaan sinne kommentoijille ja lukijoille muutaman vuosikymmenen päähän tulevaisuuteen.
Sillä mitä Kataja on julkisuudessa sanonut ei ole muuta merkitystä kuin se että se heikentää Katajan uskottavuutta. Sillä taasen on mitä hän on esitutkinnassa lausunut ja käräjillä kertoo. Katajan uskottavuutta heikentää myös riidat Torssosen kanssa. Jos muuta näyttöä ei ole niin tuomiota tuskin tulee.
Juttu voi olla hyvin yksinkertainen vahvoine näyttöineen tai sitten harvinaisen sekava sana vastaan sana
Quote from: pikkujorma on 13.09.2020, 20:58:01
Oliko Torssonen susi lampaan vaatteissa. hymypoika ja mensan jäsen ei ollukkaan sellainen kuin päältäpäin näytti. Ainakin valitsi kaverinsa huonosti. Ei ole kai alunperin Jyväskylästä kotoisin vaan jostain savosta. Olikohan totta että uhkaili jotain Joonas Könttää jo 2017 odinin sotureilla. Ehkä suoran toiminnan mies ei sovi poliitikoksi. Ne on eri miehet jotka tekee ruumiita, kuin ne jotka niitä pesee. Vai miten se sanonta kuuluu.
Onhan se tavallaan ymmärrettävääkin, että miestä kyrsii, kun ainakin omasta mielestään varma kansanedustajuus ja sen mukanaan tuomat hillotolpat ovat käden ulottuvilla ja sitten joku Soinin vanha kaveri sen torppaa. Mutta aika kauan miettimisaikaa se kosto kuitenkin vaati. Olisi vaan saanut vaatia vielä kauemminkin. Ja jonkin verran lisää tilannearviointikykyä.
Quote from: Lyyti on 13.09.2020, 22:27:56
No nyt jos käy niin, että Torssoskeissi ei pidä vettä, on PS:lle helvetti irti. Oma Kataja hieroo arabikeissiä naamalle, sanoma hieroo äärioikeistoa naamalle ja Torssonen vetää ainakin piirin mutapainiin. Jos Kataja on syytellyt kevein perustein poliittisesta murhayrityksestä, on PS syytellyt kevein perustein poliittisesta murhayrityksestä. Ei tarvita vastustajia, jos omat on sellaisia.
En kuitenkaan toivo että Torssonen saa tuomion, vaan että tapaus selviää. Katajalle toivon paranemista. Väkivalta ei ole ratkaisu.
Mielestäni Katajan lausunnot osoittivat hyvin, että jos epäillään väkivallan tekijöiden olevan ulkomaalaistaustaisia (mikä on entistä yleisempää nykypäivän Suomessa), niin seurauksena on valtava hiljaisuus.
Katajan havainnoissa pitää huomioida, että häntä hakattiin jollakin esineellä ja nyrkeillä useita kertoja päähän. Eikä siinä rytäkässä saata olla kovin tarkkoja havaintoja.
Eikä edelleen tiedetä miten tekijät olivat naamioituneet. Taustalla oli suunnitelmallisuutta, joten on oletettavaa, että jollakin tavalla on valmistauduttu siihen että ei olisi helppoa tunnistaa tekijöitä.
Quote from: ismolento on 13.09.2020, 22:22:05
Quote from: pikkujorma on 13.09.2020, 20:58:01
Oliko Torssonen susi lampaan vaatteissa. hymypoika ja mensan jäsen ei ollukkaan sellainen kuin päältäpäin näytti. Ainakin valitsi kaverinsa huonosti. Ei ole kai alunperin Jyväskylästä kotoisin vaan jostain savosta. Olikohan totta että uhkaili jotain Joonas Könttää jo 2017 odinin sotureilla. Ehkä suoran toiminnan mies ei sovi poliitikoksi. Ne on eri miehet jotka tekee ruumiita, kuin ne jotka niitä pesee. Vai miten se sanonta kuuluu.
Onhan se tavallaan ymmärrettävääkin, että miestä kyrsii, kun ainakin omasta mielestään varma kansanedustajuus ja sen mukanaan tuomat hillotolpat ovat käden ulottuvilla ja sitten joku Soinin vanha kaveri sen torppaa. Mutta aika kauan miettimisaikaa se kosto kuitenkin vaati. Olisi vaan saanut vaatia vielä kauemminkin. Ja jonkin verran lisää tilannearviointikykyä.
Pitää muistaa että nykyhallitus on tässä mielessä hillotolppahallitus, kun jokaiselle poliittiselle kaverille on hankittu hyväpalkkainen avustajan virka tai jokin muu virkanimike. Suomen hallitus on suurempi kuin koskaan aiemmin mainittujen avustajien takia ja budjetti ylittyi useilla miljoonilla euroilla.
Yksilötasolla kansanedustajaksi pääseminen tuo merkittävät tulot, mutta samalla se tuo arvostusta ja kunniaa.
Kostoajatus on saattanut kyteä mielessä hyvin pitkään. Aihe on tullut aina väliajoin esille ja perussuomalaiset on potkinut riveistään näitä muitakin ehdokkaita. Iskun syy saattoi olla pelkkä mielenrauha saavutetusta kostosta.
Jos Torssosen ja Ala-Tuuhosen tarkoitus oli vain piestä Kataja niin takuuvarmasti Kataja olisi ainakin Torssosen tunnistanut ja kiinni jäänti varmaa joten touhussa ei järjen häivää.
Jos taasen tarkoituksena tappaa niin siinäkin kiinni jäämisen riski tosi suuri ja rangaistus kova. Etenkin Ala-Tuuhosen kohdalla ei mitään järkeä lähteä mukaan kun tietää että epäilyt kohdistuvat Torssoseen yhtenä vaihtoehtona.
Jos taasen Kataja yrittää vierittää syyn syyttömien niskaan niin ei siinäkään ole järkeä.
Niin tai näin, kaikki vaihtoehdot enemmän tai vähemmän järjettömiä.
Quote from: Lyyti on 13.09.2020, 22:47:50
^Silloin ratkaisu olisi olla huutelematta milloin mitäkin pitkin radioaaltoja ja valokuituja. Parannella päätä, muistia ja antaa poliisin tutkia.
Nythän on Torssosta jo syytetty julkisuudessa ennen pidätystä.
Valtamediassa on julkaistu kuvat, vaikka kyse on vasta rikosepäilyistä. Ketään ei ole tuomittu mistään.
Pekka Kataja viittasi yleistasolla paikallisiin kiistoihin ja joihinkin paikallisiin äärioikeiston toimijoihin, mutta ei koskaan *nimennyt ketään. *Taisi nimetä vasta pidätyksen jälkeen uskovansa toista tekijäksi.
Nykyaikana uutisointi tapahtuu nopeasti. Kyllä sitä voi hyvin antaa haastattelun pelkästään todetakseen, että on kunnossa. Mieluummin sitä myös puhuu tutulle toimittajalle kuin jollekin vihamieliselle median edustajalle.
Quote from: Lahti-Saloranta on 13.09.2020, 22:58:05
Jos Torssosen ja Ala-Tuuhosen tarkoitus oli vain piestä Kataja niin takuuvarmasti Kataja olisi ainakin Torssosen tunnistanut ja kiinni jäänti varmaa joten touhussa ei järjen häivää.
Tekijöitä oli nykytiedon mukaan kaksi eli toinen kysyi tietoja ja toinen odotti oven avausta valmiina hyökkäämään sisään. Tarkoitus oli todennäköisesti lyödä nopeasti uhri maahan, että ei pysty tunnistamaan tekijöitä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 13.09.2020, 22:58:05
Jos taasen tarkoituksena tappaa niin siinäkin kiinnijäämisen riski tosi suuri ja rangaistus kova. Etenkin Ala-Tuuhosen kohdalla ei mitään järkeä lähteä mukaan kun tietää että epäilyt kohdistuvat Torssoseen yhtenä vaihtoehtona.
Ymmärsin että nämä henkilöt olisivat hyviä kavereita ja tehneet yhteistyötä.
Luulisi olleen alusta asti tiedossa, että kiinnijäämisen riski on hyvin korkea.
Uskoisin että ei ollut tarkoitus tappaa, mutta väkivallan määrä kielii muusta. Samoin yksikin kovempi isku olisi voinut tappaa Katajan kaltaisen miehen, mutta ehkä hän sai suojattua pahempia iskuja.
Quote from: ikuturso on 13.09.2020, 21:32:36
Muistakaa. Rikosnimikkeeksi muutettiin jo hyvin varhaisessa vaiheessa "murhan yritys", joka on varsin raskas rikos. Jos Kataja lämpimikseen nimeäisi ihmisiä joiden kanssa hänellä on sukset ristissä ja osoittautuisi, ettei näillä ole asian kanssa mitään tekemistä, niin mitä tapahtuisi Katajalle?
Mielestäni tuo tuntui tapahtuvan ajallisesti samoihin aikoihin, kun näkemykset "äärioikeiston isku" saivat huomiota. En ole kovin varma
Vammat olivat hyvin rajuja ja ihme kun Kataja ei saanut miten kummempia selviä oireita.
Quote from: Lahti-Saloranta on 13.09.2020, 22:58:05
Jos Torssosen ja Ala-Tuuhosen tarkoitus oli vain piestä Kataja niin takuuvarmasti Kataja olisi ainakin Torssosen tunnistanut ja kiinni jäänti varmaa joten touhussa ei järjen häivää.
Jos taasen tarkoituksena tappaa niin siinäkin kiinni jäämisen riski tosi suuri ja rangaistus kova. Etenkin Ala-Tuuhosen kohdalla ei mitään järkeä lähteä mukaan kun tietää että epäilyt kohdistuvat Torssoseen yhtenä vaihtoehtona.
Jos taasen Kataja yrittää vierittää syyn syyttömien niskaan niin ei siinäkään ole järkeä.
Niin tai näin, kaikki vaihtoehdot enemmän tai vähemmän järjettömiä.
Ääriliikkeissä on yleensä ollut oma normistonsa, jota on noudatettu ja vankeuskin on kuulunut ikään kuin uraan kun täytyyhän aatteen puolesta olla valmis kärsimään. Osa on tyssännyt viimeistään, kun jäsenet ovat listineet toisiaan, mutta onhan noita onnistuneitakin vallankaappauksia sun muita. Toisaalta on sitten yhtä älyttömiltä kuulostavat nahinat jostain muutamasta kympistä tai naisesta, mutta sellaisissakin kuollaan. Suomessakin istuu vankilassa varmaankin yhtä lailla jääräpäisen "syyttömiä" idealisteja (osa voi olla oikeastikin syyttömiä) kuin sitten niitä, jotka itsekin ihmettelevät mikä heihin meni ja saavat ehkä jäsenneltyä ajatuksensa uusiksi. Mutta jos joku on sitä mieltä esim. että huumeita on saatava kaupitella ja jatkaa bisneksiään kiinnijäämisen riskistä huolimatta, niin ei pitkäkään vapausrangaistus edusta hänelle totuutta ja viimeistä sanaa asiasta.
Järjettömyys jossain muodossa on aina mahdollinen järjellinen selitys. Älykkäät salaliitot ovat kiinnostavampia ajatuksena, mutta uskooko edes sisäministeri että Suomea lähestyisi jokin äärioikeistolaisuuden tsunami? Onko siellä poliisitalon edessä jo ihmismassaa vaatimassa noiden kahden pidätetyn vapauttamista? Uhria on läksytetty täällä kovasti, mutta kaiken sekavuuden (?) ohella hän on kai aika suoraan sanonut, että muutakin kuin ihan pelkästään poliittista kaunaa voi olla. Eli sillä tavalla voi olla melko inhimillinen kuvio kyseessä vaikka tietysti ikävä monelta kannalta.
Hämmästyttävän moni tässä ketjussa pitää Torssosta ja Al-Tuuhosta syyllisinä.
Onhan se mahdollista että heidät todetaan syyttömiksi tai jäävät todisteiden puuttessa tuomitsematta.
Niin kuin Anneli Auer ja Nils Gustafsson.
Quote from: ismolento on 13.09.2020, 20:50:43
Quote from: foobar on 13.09.2020, 14:36:31
^^ Keskisuomalainen referoi Katajan sanoneen ensimmäisessä lausunnossaan tekijöiden olleen "arabinnäköisiä." Mielestäni ei ole kovin suuri synti jos nojaa johtopäätöksissään valtavirtamedian välittämiin uhrin kommentteihin. Se on tietysti sitten eri asia kuinka varpaillaan pitäisi olla niiden johtopäätösten julkisen levittämisen suhteen.
Niinpä. Uskoihan punavihreä mediakin aluksi "arabimiehiin", koska se oli aluksi harvinaisen hiljaa koko keissistä. Vasta poliisin suorittamat pidätykset panivat punikkimedian toimittajat ynnä muut visertäjät täysille kierroksille.
Kataja pahoinpideltiin pe 17.7.
Yle uutisoi asiasta ainakin 17., 18., 19. ja 20.7.
Mtv uutisoi asiasta ainakin neljän jutun voimin 18.7.
Hs ainakin kaksi juttua 18.7.
Iltasanomat ensimmäinen juttu viimeistään 17.7. Klo 18.20
Iltalehti uutisoi viimeistään 18.7. Klo 11.
Kataja kertoi äärioikeistosta 21.7. Sitä ennen kaikissa isoissa medioissa oli ollut monta juttua aiheesta.
Quote from: Jorma M. on 13.09.2020, 23:46:56
Hämmästyttävän moni tässä ketjussa pitää Torssosta ja Al-Tuuhosta syyllisinä.
Onhan se mahdollista että heidät todetaan syyttömiksi tai jäävät todisteiden puuttessa tuomitsematta.
Niin kuin Anneli Auer ja Nils Gustafsson.
Suurin osa kaiketi arvuuttelee. Mutta jos ei todisteita ole riittävästi, niin ei pidäkään joutua vankilaan. Sehän on selvä. Mutta toisinkaan päin ei oikein voi toivoa, että vain puolueen tähden juttu jäisi mieluummin vaikka auki, kun ei se todennäköisesti enää estäisi halukkaita vääntämästä kaikkea omaa maailmankuvaansa vastaavaksi. Täälläkin jo joku sanoi, ettei kannata lähteä puolueen toimintaan, koska joku veteraanisarjan mies savustaa ulos. Se kyllä taisi olla puoliksi huumoria, mutta tuotahan jotkut juuri toivovat, että ihmiset alkaisi pelätä jotain missä ei oikeasti ole mitään pelättävää.
Quote from: Lyyti on 13.09.2020, 22:27:56
No nyt jos käy niin, että Torssoskeissi ei pidä vettä, on PS:lle helvetti irti. Oma Kataja hieroo arabikeissiä naamalle, sanoma hieroo äärioikeistoa naamalle ja Torssonen vetää ainakin piirin mutapainiin. Jos Kataja on syytellyt kevein perustein poliittisesta murhayrityksestä, on PS syytellyt kevein perustein poliittisesta murhayrityksestä. Ei tarvita vastustajia, jos omat on sellaisia.
En kuitenkaan toivo että Torssonen saa tuomion, vaan että tapaus selviää. Katajalle toivon paranemista. Väkivalta ei ole ratkaisu.
Ei tässä meille mitään ongelmaa ole. Tule ensi kesänä Seinäjoelle, niin juodaan jollain terrassilla oluet, eikä kukaa tule lyömään.
Quote from: Jorma M. on 13.09.2020, 23:46:56
Hämmästyttävän moni tässä ketjussa pitää Torssosta ja Al-Tuuhosta syyllisinä.
Ei se minua hämmästytä, kun poliisiin Suomessa luotetaan (ainakin silloin, kun saavat jonkun kiinni).
Käyttäisin omalla kohdallani termiä "erittäin vahvoina ja uskottavina epäiltyinä" tässä tapauksessa.
Kun kiinniotto on tehty todennäköisin syin, niin tiedetään kokemuksesta, että näyttöä löytynee jo enemmän kuin vain sekava uhrin kertoma.
Lisäksi löytyy motiivi ja sellaista taustaa henkilöiltä, että ei ole erityisen vaikea uskoa syyllisyyteen.
Tuomitsematta saatetaan toki jättää syyllisetkin todisteiden jättäessä riittävän epäilyn syyllisyydestä, mutta se ei tee vielä syyttömäksi...
Quote from: Lyyti on 13.09.2020, 22:27:56
...
Tarinan kääntyessä 180 astetta katselin jäyhällä ilmeellä taivaanrantaan ja mietin että nyt se piilouuvatti viritti "omilleen" ansan. Nyt se vei näitä kaikkia varoittamatta ja tätä hierotaan persujen naamaan kauan, mikä temppu. Olisi ollut reilua edes varoittaa omia, jotka lähti mukaan miehen sanaan luottaen...
Sinulle loogista, Katajalle ei. Muista, että Katajan näkökulmasta toinen pahoinpitelijöistä oli vielä äskettäin Persu-puoluetoveri eli "omia" --> joku "oma" viritti siis hänelle ansan. Eikä Katajan edes ole mahdollista ajatella tekoa "yhden varttihullun pimahdukseksi" kun pahoinpitelyreissulla oli vielä toinenkin osallistuja. Sitäpaitsi ei Kataja tätä ansaa virittänyt Persuillekaan, vaan ainoastaan rikoksen tekijät - ilman rikosta ei olisi ollenkaan tähän liittyvää uutisointia.
Ymmärrettävästi Kataja saattoi päätyä harkintaan, että turvallisinta on antaa "arabipuheilla" varmuuden vuoksi ihan kaikille se mielikuva ettei hän tunnista tekijöitä... kunnes pääsee turvaan ja poliisi saa tutkinnan etenemään ja vasta sitten Kataja on saanut takaisin luottamuksen ja pystyy puhumaan ilman pelkoa.
Lisäksi, muutenkin Katajan syyttäminen paikallispolitikoinnista on hiukan hassua, kun ensin ihan itse halutaan osallistua politiikkaan. Olisi etukäteen valmistauduttava siihen mahdollisuuteen, että politiikassa joku voi politikoida, ettei kenenkään sitten tarvi suuttua. Ja vähän vaikea käsittää sitä, että ajattelivatko tekijät väkivaltansa lopettavan kaiken politiikan politiikasta.
Ja jos taas poliittinen toiminta politiikassa on otettu kovin henkilökohtaisuuksiin asti henkilöityneenä, niin olisi luullut tekijöiden käsittävän ettei "yksikään Kataja" yksinään politiikassa saa mitään aikaan. Joku Kataja vaan kun on valittu joksikin "piirin vaalipäälliköksi", niin halusi tai ei hän joutuu pomon roolissa ottamaan itselleen vastuun ja syytökset porukan päätöksistä, että se muu porukka pystyy tekemään päätöksiä vapaasti. Aikoivatkohan pahoinpitelijät hakata kaikki mahdollisesti esteenä olleet paikallispoliitikot, vai luulivatkohan he oikeasti että "joku Kataja" siellä yksin päättää kaikesta - politiikassa päätösten taustalla olevat säännöt/puoluepolitiikka/jne jakaa vastuun niin laajalle aina, että väkivaltaa ei kannata edes harkita - tekijöiden olisi ennemmin kannattanut mennä elämässä eteenpäin ja vaikka perustaa oma puolue, omine sääntöineen ja vaikka valituttaa itsensä esteettä sen kansanedustajaehdokkaaksi.
^ Onhan se voinut mennä jotenkin niinkin, että toimittaja kun on soittanut ja tajunnut, että nyt on paha tilanne, kaveri ei kuulosta ollenkaan omalta itseltään niin alkaa kauheaa vauhtia tentata tapahtumista. Kysyy tietysti senkin, miltä ne tyypit näytti. Toinen sitten kuvailee ja sanoo, että toinen oli vaalea ja toinen oli tummempi. Ehkä sekin tulee sanottua, että oli tutun oloinen mies tms. mutta toinen ei ollut. Toimittaja tekee muistiinpanoja ja kyselee lisää, että oliko se toinen siis musta vai vaaleampaa ihonväriä, koska tietää, että tämä on uutinen ja vielä skuuppikin ja ne tuntomerkit eivät ole pahitteeksi, jos kerran tyypit ovat lähteneet käpälämäkeen. Ja toinen jostain maantieltä pää täynnä lommoja antaa makuuasennossa vähemmän ammattimaisen ja vähemmän tyylipuhtaan raportin, josta arabi jää elämään kuin se vasara. Sitten toimittaja kiirehtii ja tekee juttunsa viidessä minuutissa ja alkaa valmistella seuraavaa juttua. Tietenkään jutussa ei mainita, jos samalla esim. kirosanatkin lentelivät tai ääni oli heikko ja koriseva tai mitä tahansa, jos vaikka uhri pyysi, ettei kaikkea saa koko maailmalle kertoa. Viiden minuutin kuluttua ensimmäiset loukkaantuneet valittavat verkossa, kuinka joku kehtaa soitella ambulanssista ja tuskin on voinut kovin pahasti käydä ja näin ollaan jo hakoteillä.
Parasta tietysti olisi, että kriisitilanteisiin valikoituisi vain Vilho Koskelan tapaisia sotureita, jotka antaisivat vain harkitun lyhyitä kommentteja, jos niitäkään, ja kuolisivat lopuksi jossain kaukana saappaat jalassa oman hiljaisen kuolemansa, ainakin niissä tapauksissa kun tulevat ottaneeksi osumaa aivan väärältä taholta.
Sinänsä olen samaa mieltä, että hiljaisuus on hyve. Kun yksi puoluejohtaja on hiljaa muiden kaakattaessa kuin kanalauma, niin kaikki tajuavat kuka heistä on viisas. Etenkin puheliaissa miehissä on kai lähtökohtaisesti jotain epäilyttävää.
Quote from: Lyyti on 13.09.2020, 22:27:56
Se mitä olin aatellut Torssos-ketjun pohjalta oli että siellä ottaa maakunnan miehet yhteen ja syitä on sysissä ja sepissä. Näissä aina on. Selkeästi on sukupolvi esempee ja tällainen odinhenkinen nuoruus vastakkain.
Kyllä, tässä on ollut kärsimätön nuori kunnianhimo vanhaa valtaa vastaan. Torssonen oli ehkä ajatellut että "soinilaisuus" oli lyöty lopullisesti kesäkuussa 2017, eikä hänen itsensä sen vuoksi tarvitsisi olla niin varovainen tai nöyrä omissa pyrkimyksissään.
Vähän niin kuin vihainen nuori mies murhamysteerissä haluaa päästä eroon äijänkäppänästä joka on tehnyt hänet perinnöttömäksi:
https://www.kirjasampo.fi/fi/kulsa/kauno%253Aateos_4047
Quote from: Alarik on 14.09.2020, 02:18:08
Ymmärrettävästi Kataja saattoi päätyä harkintaan, että turvallisinta on antaa "arabipuheilla" varmuuden vuoksi ihan kaikille se mielikuva ettei hän tunnista tekijöitä... kunnes pääsee turvaan ja poliisi saa tutkinnan etenemään ja vasta sitten Kataja on saanut takaisin luottamuksen ja pystyy puhumaan ilman pelkoa.
Vaikken juuri tunnekaan myötätuntoa Katajaa kohtaan, tämä kuulostaa ihan uskottavalta skenaariolta.
Oli miten oli, haluaisin pikaisesti kuulla ainakin sen verran tämän keissin etenemisestä että ovatko pidätetyt julistaneet itsensä syyttömiksi vai eivät. Sen verran kai voisi viranomaiset huoletta paljastaa.
Quote from: Kireä ukkeli on 14.09.2020, 01:13:47
Tuomitsematta saatetaan toki jättää syyllisetkin todisteiden jättäessä riittävän epäilyn syyllisyydestä, mutta se ei tee vielä syyttömäksi...
Mietitään vielä hetki rikollisen mielenmaisemaa. Eikös paras rikos rikollisen kannalta ole se, josta kaikki tietävät, että rikollinen teki sen, mutta ei saanut tuomiota. Tällöin:
a) rikollinen saa piireissä sekä murha-arvonnousua kovana äijänä , että
b) järkiarvonnousua tms. ovelana jätkänä, joka onnistui lyömään systeemin sen systeemin omassa pelissä (
"Get away with murher" ja
"beat system in it's own game"), mutta
c) ei saa palloa jalkaansa, ja lisäksi
d) sai vielä kostonsakin (tai vaihtoehtoisesti taloudellisen hyödyn).
Olen tässä ketjussa venytellyt uskottavien selitysten rajoja, ja jatkan. Yksi epätodennäköinen selitys sille, että rikos tehtiin keskellä kirkasta aamua eikä naamoja peitelty, on edellä kuvattu tavoite {kohdat a), b), c) ja d)}.
(Huom: pitäkäämme spekuloinneistamme huolimatta syyttömyysolettamaa voimassa, kunnes oikeus on laulanut.) Mikäli Torssonen (jota hänen kanssaan tekemisissä olleet kuvailevat älykkääksi) kävelee tästä keissistä ulos vapaana miehenä (vaikka olisi tehnyt rikoksen, ja vaikka kaikki viittaisi hänen syyllisyyteensä), niin silloin hänellä on käsissään edellä kuvattu nelinkertainen voitto, oli se sitten suunniteltu tai ei.
Quote from: Alarik on 14.09.2020, 02:18:08
Ymmärrettävästi Kataja saattoi päätyä harkintaan, että turvallisinta on antaa "arabipuheilla" varmuuden vuoksi ihan kaikille se mielikuva ettei hän tunnista tekijöitä... kunnes pääsee turvaan ja poliisi saa tutkinnan etenemään ja vasta sitten Kataja on saanut takaisin luottamuksen ja pystyy puhumaan ilman pelkoa.
Jos Kataja olisi Torssosen tunnistanut niin toki tieto olisi tullut nopeasti Jämsän poliisille ja samantien virka-apupyyntö Jyväskylään. Poliisi olisi siellä Torssosta vastassa ja juttu selvä kertaheitolla. Katajan ei olisi tarvinnut piilotella eikä kommentoida tapausta muutoin kuin kiittää poliisia nopeasta toiminnasta.
Tämä (lähes) koko ketju on nyt p*skinta hommaa about ikinä. Jos rauhallisesti lukee, mitä jutusta on kerrottu, yrittää myös rauhallisesti ja objektiivisesti lukea Katajan lausunnot – oli mies sitten uuvatti ynnä muutenkin kiero kuin korkkkiruuvi, tai ei - missään, mitä keissistä on tähän asti tullut ilmi, ei ole mitään ristiriitaista.
Mutta täällä on meno spekulointeineen kuin murha-infossa villeimmillään. Onko liskoihmiset jo mainittu? Monella eri some- tai vaan media-alustalla jo vuosia, vuosia seuraamani sekä syvästi arvostamani nimim. IDA:kin (no, miten sen voisi kohteliaammin sanoa?) sekoilee. Ikuturso sentään yrittää välillä puhua asiaa teille. Ja jokin muukin kyllä tuolla jo sivuja sitten, ei vaan jaksa nyt enää nimimerkkiä muistaa.
Kovin ymmärtäväisesti tuntuu myös porukka – huom. siis "porukan", ei kaikkien (!) - ainakin toiseen nyt epäillyistä tekijöistä suhtautuvan, sikäli mikäli hän nyt paljastuisi tekijäksi. Kyllä nyt annetaan taas Hommasta hyvää kuvaa...
Muutama irrallinen fakta, ei spekulointia, tähän kuitenkin. Tämä ensimmäinen näin ihan muistutuksena, eli A) Kataja sai jollain nyrkkiä jykevämmällä pään alueelle 21 iskua, joista suurin osa ellei jopa kaikki vielä avohaavoja; Katajalle aiheutui kallonmurtuma, ja päähän ommeltiin 151 tikkiä. B) Minun mielestäni ainakin jossain julkisuudessa olleessa facebook-kuvassa epäilty Ala-Tuuhosella on niin tumma iho, että sen puolesta kävisi arabista. C) En epäilty Torssosta tunne, mutta mitä olen ketjujaan ynnä ketjuja hänestä lukenut, ja miehen edesottamuksista näin oppinut, niin minun on henk. koht. hyvin vaikea pitää kaveria ihan täysipäisenä.
Kataja Keskisuomalaisessa.
https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/3067086
QuoteKataja oli mukana estämässä, ettei Torssonen päässyt ehdokkaaksi viime eduskuntavaaleissa Keski-Suomessa.
– Piirihallitus minun esityksestäni päätti, että Torssosta ei oteta, Kataja sanoi STT:lle perjantaina.
Katajan mukaan päätöksen syynä olivat Torssosen kytkökset äärioikeistolaisiin ryhmiin.
Ei se ollut ollenkaan näin yksinkertaista.
Teemua vastaan esitettiin piirihallituksen/piirin kokouksessa monenlaisia asioita. Kuuluminen Seikun listalle puoluekokouksessa, Halla-ahon vierailua koskeva maksettu Facebook-mainos, ongelmat kaupungin virkamiesten kanssa, intomielinen luonnonsuojelu, ainakin Odin-kytkökset mainittiin. Huhuosastolla hurjinta oli Teemun mahdollinen loikkaaminen vihreisiin.
Jos jossakin oli pitävät tiedot äärioikeistolaisuudesta, miksei miestä erotettu puolueesta kuin vasta vaalien jälkeen? Miksi paikallisyhdistystä ei tiedotettu? Paikallisyhdistyshän tuki Teemun valintaa.
Suotuisampi tulkinta Katajan puheista on, että menneisyydestä muistetaan ne asiat, joiden nähdään olevan syy-yhteydessä nykypäivään.
Quote from: The Third Danish Guy on 14.09.2020, 08:11:29
B) Minun mielestäni ainakin jossain julkisuudessa olleessa facebook-kuvassa epäilty Ala-Tuuhosella on niin tumma iho, että sen puolesta kävisi arabista.
Sellainen pikku juttu, Kataja selittelee noita arabin näköispuheitaan sillä että se on hänen tyylinsä puhua tummaihoisista suomalaisista. Ei sanonut että erehtyi Ala-Tuuhosen kohdalla luulemaan että kyseessä mahdollinen arabi vaan tunnisti Ala-Tuuhosen ja kuvaili hänet tyylinsä mukaisesti arabin näköiseksi, ei tummaihoiseksi suomalaiseksi. Rasisti koko Kataja.
@Miniluv eihän piireiltä mitään kysellä, kun puoluetoimisto kenkii. Piireillä on hyvin vähän valtaa näissä asioissa. Piiri organisaatio on itse asiassa käytännössä vain lähinnä ek vaaleja varten. Itse tiedän muutaman tapauksen, kun on puolueen vastaisen toiminnan vuoksi, puoluehallitus erottanut jäseniä. Todellisuudessa persuista saa aika helposti lähteä, jos perseilee.
Paikallisyhdistyksetkin asioivat käytännössä suoraan Helsinkiin, ilman piiriporrasta.
Quote from: Mäyräkoira on 14.09.2020, 09:19:44
@Miniluv eihän piireiltä mitään kysellä, kun puoluetoimisto kenkii. Piireillä on hyvin vähän valtaa näissä asioissa. Piiri organisaatio on itse asiassa käytännössä vain lähinnä ek vaaleja varten. Itse tiedän muutaman tapauksen, kun on puolueen vastaisen toiminnan vuoksi, puoluehallitus erottanut jäseniä. Todellisuudessa persuista saa aika helposti lähteä, jos perseilee.
Paikallisyhdistyksetkin asioivat käytännössä suoraan Helsinkiin, ilman piiriporrasta.
Pointti on se, että jos ehdokkuuden torppaamiseen on riittävät äärioikeistotodisteet, näiden luulisi riittävän puolueesta erottamiseenkin.Vai kuinka?
Yleensä tälläisissa varsinkin julkisuudessa olevista tapauksissa luulisi, että syytetyt olisivat jotain lausuntoja antaneet edes asianajajiensa välityksellä, kirkuisivat syyttömyyttä ja oikeusmurhaa, kuten Ranta-aho Katiska keissin alkumetreillä...
Nyt on ollut vaan hiljaista, tai sitten minulta on mennyt tällainen ohi.
Vangitsemisoikeudenkäynti käytiin salaisena mutta ei kai se estä jotain lausumasta julkisuuten?
Quote from: The Third Danish Guy on 14.09.2020, 08:11:29
Tämä (lähes) koko ketju on nyt p*skinta hommaa about ikinä.
Eipä voisi juuri paremmin sanoa. Porukka sekoilee ihan urakalla. Sen toisen, erottamista koskeneen Torssos-ketjun lukeminen näin jälkikäteen on monen nimimerkin kannalta todella kiusallista, ja luulisi että siitä olisi opittu jotain, sekä kyseisten nimimerkkien kohdalla että laajemminkin.
^^ eikö sitä tavata sanoa, hiljaisuus on myöntämisen merkki. Eli tavallaan tunnustus. Mutta syyttömiä ovat, kunnes tuomitaan.
Tosiaan puoluetoimistolla on ollut varmaan vaalien alla muitakin ajateltavaa, kuin Torssonen. Eli se siihen miksi sai lähteä vasta toukokuussa -19.
Puoluetoimintaa olisi kehitettävä että piireille olisi saatava lisää valtaa. Piirejä voisi vaikka suurentaa, ja ottaa palkattua työvoimaa. Nyt on puoluetoimisto liian lujilla.
Pari seikkaa muistutukseksi:
- Poliisi on luultavasti hyvin tilanteen tasalla ja sillä on varmasti jo nyt riittävän hyvä kuva kaikista asianosaisista.
- Oikeus päättää aikanaan kuka tuomitaan syyllisenä vai tuomitaanko ketään. Siihen pitää tyytyä.
- Kukaan ulkopuolinen ei edes muista tätä tapausta muutaman kuukauden kuluttua.
- Niin tai näin, media lässyttää persujen "äärioikeistokytköksistä" jatkossakin, kuten se on tehnyt jo 15 vuotta. Sen lässytyksen ottaa todesta vain se porukka, joka luottaa toimittajiin - ei siis persujen äänestäjät.
Quote from: Veturinainen on 14.09.2020, 09:39:14
Eipä voisi juuri paremmin sanoa. Porukka sekoilee ihan urakalla. Sen toisen, erottamista koskeneen Torssos-ketjun lukeminen näin jälkikäteen on monen nimimerkin kannalta todella kiusallista, ja luulisi että siitä olisi opittu jotain, sekä kyseisten nimimerkkien kohdalla että laajemminkin.
En pidä sitä sekoilua minään ihmeenä kun jutun keskushenkilö Kataja näyttää esimerkkiä kuinka sekoillaan oikein kunnolla. Koko homma on minusta vahvasti ylipolitisoitu, jos Torssonen pieksi Katajan niin ei siinä perimmältään ollut muusta kyse kuin henkilökohtaisesta kostosta ja sekopäisestä vihan purkauksesta.
Torssosen erottaminen perussuomalaisista ei ole vielä tullut Jyväskylän päättäjien tietoon. Ainakaan jos uskomme Suomenmaata (https://www.suomenmaa.fi/uutiset/murhan-yrityksesta-epailty-valtuutettu-ei-nauti-luottamusta/). Voi olla että otsikkoa korjataan sen jälkeen kun riittävän moni on lukenut sen. Otsikko näyttäisi olevan Suomenmaan omaa tuotantoa. Näin niitä mielikuvia luodaan.
Quote
Jyväskylän päättäjät: Murhan yrityksestä epäilty perussuomalaisten valtuutettu ei nauti luottamusta
STT 14.9.2020 9:49, muokattu 14.9.2020 10:17
Murhan yrityksestä epäilty Jyväskylän kaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen (ps.) ei nauti luottamusta, katsovat valtuuston puheenjohtajat, valtuustoryhmien puheenjohtajat, kaupunginhallitus ja kaupungin virkamiesjohto.
[...]
Quote from: pyrokatti on 14.09.2020, 10:19:45
Torssosen erottaminen perussuomalaisista ei ole vielä tullut Jyväskylän päättäjien tietoon. Ainakaan jos uskomme Suomenmaata (https://www.suomenmaa.fi/uutiset/murhan-yrityksesta-epailty-valtuutettu-ei-nauti-luottamusta/). Voi olla että otsikkoa korjataan sen jälkeen kun riittävän moni on lukenut sen. Otsikko näyttäisi olevan Suomenmaan omaa tuotantoa. Näin niitä mielikuvia luodaan.
Soitin Suomenmaan toimitukseen, esittelin kohteliaasti itseni ja kerroin haluavani puhua toimittajan kanssa "koska minulla on uutta tietoa Teemu Torssosen tapauksesta". Minut yhdistettiin toimittajalle, joka vaikutti aidosti yllättyneeltä kuullessaan, ettei Torssonen ole enää perussuomalainen. Hän aikoi korjata otsikon välittömästi. Kiitin ja toivotin hänelle hyvää päivänjatkoa.
Edit: Nyt Suomenmaan otsikko on korjattu:
Jyväskylän päättäjät: Murhan yrityksestä epäilty valtuutettu ei nauti luottamusta
STT 14.9.2020 9:49, muokattu 14.9.2020 10:29
Aluksi tässä oli muka asialla matut, nyt Torssonen, joka muka kosti ek-vaaliehdokkuuden torppaamisen. Eipä yllätä jos tähän tulee vielä jokin uusi käänne.
Quote from: The Third Danish Guy on 14.09.2020, 08:11:29
Tämä (lähes) koko ketju on nyt p*skinta hommaa about ikinä. Jos rauhallisesti lukee, mitä jutusta on kerrottu, yrittää myös rauhallisesti ja objektiivisesti lukea Katajan lausunnot – oli mies sitten uuvatti ynnä muutenkin kiero kuin korkkkiruuvi, tai ei - missään, mitä keissistä on tähän asti tullut ilmi, ei ole mitään ristiriitaista.
Mutta täällä on meno spekulointeineen kuin murha-infossa villeimmillään. Onko liskoihmiset jo mainittu? Monella eri some- tai vaan media-alustalla jo vuosia, vuosia seuraamani sekä syvästi arvostamani nimim. IDA:kin (no, miten sen voisi kohteliaammin sanoa?) sekoilee. Ikuturso sentään yrittää välillä puhua asiaa teille. Ja jokin muukin kyllä tuolla jo sivuja sitten, ei vaan jaksa nyt enää nimimerkkiä muistaa.
Kovin ymmärtäväisesti tuntuu myös porukka – huom. siis "porukan", ei kaikkien (!) - ainakin toiseen nyt epäillyistä tekijöistä suhtautuvan, sikäli mikäli hän nyt paljastuisi tekijäksi. Kyllä nyt annetaan taas Hommasta hyvää kuvaa...
Muutama irrallinen fakta, ei spekulointia, tähän kuitenkin. Tämä ensimmäinen näin ihan muistutuksena, eli A) Kataja sai jollain nyrkkiä jykevämmällä pään alueelle 21 iskua, joista suurin osa ellei jopa kaikki vielä avohaavoja; Katajalle aiheutui kallonmurtuma, ja päähän ommeltiin 151 tikkiä. B) Minun mielestäni ainakin jossain julkisuudessa olleessa facebook-kuvassa epäilty Ala-Tuuhosella on niin tumma iho, että sen puolesta kävisi arabista. C) En epäilty Torssosta tunne, mutta mitä olen ketjujaan ynnä ketjuja hänestä lukenut, ja miehen edesottamuksista näin oppinut, niin minun on henk. koht. hyvin vaikea pitää kaveria ihan täysipäisenä.
Minusta sinä nyt
lausut väärän todistuksen lähimmäisestäsi eli tulkitset ketjua kun piru raamattua.
Ei täällä montaa Torssosta (saatika sitä toista jamppaa josta kukaan ei ole koskaan kuullutkaanb) puolustelevaa nimimerkkiä ole. Väittäisin että ainakin 9/10 tuomitsee TT:n teon yksiselitteisesti ja toivottaa äijän telkien taakse (luonnollisesti olettaen että on syyllinen)
Vaikka Kataja oli kiistämättä uhri ja teko yksiselitteisesti tuomittava niin ei se Katajasta pyhimystä tee. Kyllä häntä ja hänen toimintaansa silti saa kritisoida varsinkin nyt kun on selvinyt että mies selvisi hyökkäyksestä suhteellisen vähin vammoin. Toisin sanoen kritiikkiä ei tarvitse sensitiivisyyssyistä vältellä.
Quote from: Miniluv on 14.09.2020, 08:54:18
Ei se ollut ollenkaan näin yksinkertaista.
Teemua vastaan esitettiin piirihallituksen/piirin kokouksessa monenlaisia asioita. Kuuluminen Seikun listalle puoluekokouksessa, Halla-ahon vierailua koskeva maksettu Facebook-mainos, ongelmat kaupungin virkamiesten kanssa, intomielinen luonnonsuojelu, ainakin Odin-kytkökset mainittiin. Huhuosastolla hurjinta oli Teemun mahdollinen loikkaaminen vihreisiin.
Jos jossakin oli pitävät tiedot äärioikeistolaisuudesta, miksei miestä erotettu puolueesta kuin vasta vaalien jälkeen? Miksi paikallisyhdistystä ei tiedotettu? Paikallisyhdistyshän tuki Teemun valintaa.
Suotuisampi tulkinta Katajan puheista on, että menneisyydestä muistetaan ne asiat, joiden nähdään olevan syy-yhteydessä nykypäivään.
Kysytään nyt, kun aiemmin oli mainintaa TT:n mahdollisesta aggressiivisesta käyttäytymisestä osana ongelmaa. Onko Torssonen osoittanut tämäntyyppistä käyttäytymistä, että on herättänyt muissa pelkoa?
Quote from: justustr on 14.09.2020, 10:45:58
Minusta sinä nyt lausut väärän todistuksen lähimmäisestäsi eli tulkitset ketjua kun piru raamattua.
Ei täällä montaa Torssosta (saatika sitä toista jamppaa josta kukaan ei ole koskaan kuullutkaanb) puolustelevaa nimimerkkiä ole. Väittäisin että ainakin 9/10 tuomitsee TT:n teon yksiselitteisesti ja toivottaa äijän telkien taakse (luonnollisesti olettaen että on syyllinen)
Vaikka Kataja oli kiistämättä uhri ja teko yksiselitteisesti tuomittava niin ei se Katajasta pyhimystä tee. Kyllä häntä ja hänen toimintaansa silti saa kritisoida varsinkin nyt kun on selvinyt että mies selvisi hyökkäyksestä suhteellisen vähin vammoin. Toisin sanoen kritiikkiä ei tarvitse sensitiivisyyssyistä vältellä.
Väittäisin, että se 1/10:stakin on tuominnut teon, vaikka onkin sitten halunnut nähdä asiassa lieventäviä asianhaaroja (Kataja vittuili/vainosi).
Henkilökohtaisesti koen, että maahanmuuttokritiikin ytimessä on nimenomaan väkivallan vastustaminen. Jos pieni murhaaminen on ok, onko sitten uhrille jälkeenpäin väliä lähtikö se henki mamun vai kantasuomalaisen toimesta. Koko keskustelun asia on ongelmien minimointi ja toimiva yhteiskunta.
Minusta kaikki kirjoittajat tuomitsevat teon yksimielisesti oli tekijänä Torssonen tai joku muu, tekijää ei kukaan puolusta. Onko Torssonen sitten syyllinen vai ei, sitä ei saatavilla olevista tiedoista voi sanoa vaikka vahva epäilys olisikin. Oikeastaa sellaiset kriittiset kommentit syyllisyydestä on ihan tervetulleita, eivät suinkaan mitään sekoilua vaan ihan järkevää pohdintaa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 14.09.2020, 10:59:38
Minusta kaikki kirjoittajat tuomitsevat teon yksimielisesti oli tekijänä Torssonen tai joku muu, tekijää ei kukaan puolusta. Onko Torssonen sitten syyllinen vai ei, sitä ei saatavilla olevista tiedoista voi sanoa vaikka vahva epäilys olisikin. Oikeastaa sellaiset kriittiset kommentit syyllisyydestä on ihan tervetulleita, eivät suinkaan mitään sekoilua vaan ihan järkevää pohdintaa.
Puolustan hiukan Torssosta, vaikka en miestä tunne. Viestinnästä olen kuitenkin saanut ihan tolkullisen kuvan.
Erottaminen puolueesta tehtiin mahdollisesti erittäin kevyin perustein verrattuna muihin persutöppöilyihin ja oli syyt kevyet tai painavat, ne olisi pitänyt ainakin Torssoselle itselleen kertoa perinpohjaisesti enkä ymmärrä, miksi ne salataan edelleen.
Ja puoluejohdon olisi pitänyt toimia sovittelijana pakkotoimien sijaan. Kun mies, jolle politiikka ilmeisesti on ollut henki ja elämä ajetaan nurkkaan, siitä ei hyödy kukaan.
Yritämpä tässä vähän summailla omia ajatuksiani.
1. Väkivalta on väärin. Asioiden pitäisi hoitua muutenkin.
2. Pari jätkää on nyt kopissa.
3. Sitten kun tuomio(t) ovat lainvoimaisia, voimme melko suurella todennäköisyydellä sanoa että kuka oli syyllinen väkivaltaan. Erinäisistä syistä johtuen en ihan täysin luota suomalaiseen oikeuslaitokseen.
4. En tunne asianosaisista ainuttakaan, joten voin ihan rauhassa todeta että tästä tapauksesta riippumatta jokaisen osapuolen toiminta (Torssonen, Ala-Tuuhonen tjsp, Kataja, media, oikeuslaitos, poliisi ja erityisesti Saku Timonen) haisee. Ville Taviokin kyllä, mutta vain miedosti ja sekin vain siksi, että toisteli median välittämiä Katajan ajatuksia kritiikittömästi.
Varmaa on nyt vain se, että media ja vassarit hieroo kuraa ja pitkään persujen naamaan, vaikka tässä persu on ollutkin ns. saamapuolella. Nyt pitäisi keskittyä siihen miten ensikevään vaaleihin mennessä PS saisi nostettua kannatustaan mahdollisimman ylös.
Quote from: The Third Danish Guy on 14.09.2020, 08:11:29
Kovin ymmärtäväisesti tuntuu myös porukka – huom. siis "porukan", ei kaikkien (!) - ainakin toiseen nyt epäillyistä tekijöistä suhtautuvan, sikäli mikäli hän nyt paljastuisi tekijäksi. Kyllä nyt annetaan taas Hommasta hyvää kuvaa...
Torssonen on syytön, kunnes oikeus toteaa syyllisyyden (asteen), eikä päätöksestä tule valitusta ylempään oikeusasteeseen. Näin meillä länsimaissa.
Vasta sen jälkeen kun faktat ovat tiedossa, voimme alkaa heittämään kiviä, tai etsiä todistusaineistosta lieventäviä asianhaaroja.
Kaikkien luulisi ymmärtävän, että tuomion julistamiseen saakka kaikki on enemmän tai vähemmän spekulointia (paitsi uhrin pahoinpitetyn jäljet ja Torssosen vangitseminen kuulusteluja varten), ja että keskustelupalstat ovat olemassa mm. siksi, että niillä esitetään vaihtoehtoisia teorioita, ja arvioidaan ja/tai tyrmätään niitä.
Voimme sitten myöhemmin olla jälkiviisaita, ja todeta, että
pahus sentään, kaikenlaisia teorioita minäkin sitten menin kehittelemään, eipä mennyt ihan nappiin tällä kertaa.
Kaikille muille teorioille, paitsi sille yhdelle ainoalle oikealle, tulee käymään noin. Ja niin on hyvä.
Quote from: Nuivinator on 14.09.2020, 11:25:12
Yritämpä tässä vähän summailla omia ajatuksiani.
1. Väkivalta on väärin. Asioiden pitäisi hoitua muutenkin.
2. Pari jätkää on nyt kopissa.
3. Sitten kun tuomio(t) ovat lainvoimaisia, voimme melko suurella todennäköisyydellä sanoa että kuka oli syyllinen väkivaltaan. Erinäisistä syistä johtuen en ihan täysin luota suomalaiseen oikeuslaitokseen.
4. En tunne asianosaisista ainuttakaan, joten voin ihan rauhassa todeta että tästä tapauksesta riippumatta jokaisen osapuolen toiminta (Torssonen, Ala-Tuuhonen tjsp, Kataja, media, oikeuslaitos, poliisi ja erityisesti Saku Timonen) haisee. Ville Taviokin kyllä, mutta vain miedosti ja sekin vain siksi, että toisteli median välittämiä Katajan ajatuksia kritiikittömästi.
Varmaa on nyt vain se, että media ja vassarit hieroo kuraa ja pitkään persujen naamaan, vaikka tässä persu on ollutkin ns. saamapuolella. Nyt pitäisi keskittyä siihen miten ensikevään vaaleihin mennessä PS saisi nostettua kannatustaan mahdollisimman ylös.
Miksi tässä kuraa hierottaisiin persujen naamaan? Tapon yrityksestä epäillään nyt tyyppiä, joka oli erotettu persuista yli vuosi sitten. Miten tälläiseen voisi ikinä varautua? Ei mitenkään. Ainoan miinuksen tässä antaisin Tavion suuntaan siitä, että lähti liian innokkaasti mukaan Katajan ensimmäisiiin julkisiin ulostuloihin, jossa hän epäili mamuja syyllisiksi. Olisi pitänyt malttaa odottaa tutkinnan etenemistä rauhassa.
Quote from: Socrates on 14.09.2020, 11:08:02.
Ja puoluejohdon olisi pitänyt toimia sovittelijana pakkotoimien sijaan. Kun mies, jolle politiikka ilmeisesti on ollut henki ja elämä ajetaan nurkkaan, siitä ei hyödy kukaan.
Perussuomalaisten ainakin pitäisi olla puolue, jossa toimivilla politiikka ei ole henki ja elämä vaan on muutakin rinnalla. Kaikenlaisia psykopaatteja on aina ollut mukana puoluetoiminnassa paikallistasolla, pahimpina tapauksina perijättären kaapannut turkulainen demari ja Vuosaaressa keski-ikäisen naisen tappanut 28-vuotias kokoomuslainen. Pienempää pyrkyriä ja luonnehäiriöistä on pyörinyt, ja uskon että pyörii edelleen, kaikkien puolueiden ympärillä. Pienpuolueissa ja perussuomalaisten kaltaisessa nopeasti kasvavassa liikkeessä nämä saavat vain suhteessa enemmän näkyvyyttä ja vaikutusvaltaa.
Itse Timo Soini jo sanoi vuoden 2007 tienoilla, ettei puolue voi olla henkilökohtaista terapiaa varten (suunnilleen näillä sanoilla).
Quote from: Socrates on 14.09.2020, 11:08:02
...
Erottaminen puolueesta ...oli syyt kevyet tai painavat, ne olisi pitänyt ainakin Torssoselle itselleen kertoa perinpohjaisesti enkä ymmärrä, miksi ne salataan edelleen...
Tämähän ei pidä enää paikkaansa (en tiedä missä vaiheessa on ehkä vielä pitänyt) kuten jo aiemmin ketjussa kävi ilmi ja ihmettelin itsekin.
Siis tällä Ala-Tuuhosella on tiedossa Torssosen erottamisen syyt, joita hän omalta osin avasi omassa some-viestinnässään.
Luultavasti siis myös Torssosella itsellään on ne tiedossa ja hän on niistä valikoidusti joillekin kertonut (Ala-Tuuhonen tietää) ja joillekin sanonut ettei niitä ole saanut tietoonsa (homman ketjussa ei kerrota).
Tälle Ala-Tuuhoselle kannustus siitä, että ehkä on alkanut nyt miettiä asioita ja huomata juttujen alkaneen mennä täysin väärään suuntaan, kun paljasti (että vastoin väitteitä hommaketjussa) erottamissyiden olevan sittenkin olleen jo hänenkin tiedossa.
Jussi Halla-ahon kommentti aiheeseen.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/3359915560795281
Quote from: JHaPerussuomalaisten aktiivi ja kaupunginvaltuutettu yritetään murhata. Rikoksesta epäillään tällä hetkellä henkilöitä, jotka eivät kuulu perussuomalaisiin vaan vastustavat perussuomalaisia.
Kepun valemedia Suomenmaa, samoin kuin kepun vähemmän terävä pää (Kärnä&co) ja erilaiset apuraha-antifalaiset, pyrkii kääntämään asiat päälaelleen "totuuden säästeliäällä käytöllä", kuten parlamentaarisissa piireissä on tapana sanoa.
Jos olisin kepu, kiinnittäisin perussuomalaisten "äärioikeistokytkentöjen" sijaan huomiota siihen, että kepulaisia valtuutettuja siirtyy perussuomalaisten riveihin eri puolilla maata, viimeksi Vaasassa ja Jokioisissa. Äänestäjistä puhumattakaan.
Kepun alamäki ei johdu perussuomalaisista, eikä alamäkeä siksi voida pysäyttää räksyttämällä perussuomalaisille. Alamäki johtuu siitä, että kepu heiluttaa puudelina häntää, kun punavihreä luuta lakaisee työt ja tuotannon Kiinaan, veronmaksajan rahat Italiaan ja Isis-naiset ja muut huippuosaajat Suomeen. Kannattaa käydä siellä kentällä kuuntelemassa muulloinkin kuin kuukausi ennen vaaleja.
Minulta saisi paljon parempaa konsultaatiota kuin Tekiriltä ja vieläpä ilmaiseksi.
Quote from: Nuivinator on 14.09.2020, 11:25:12
Varmaa on nyt vain se, että media ja vassarit hieroo kuraa ja pitkään persujen naamaan, vaikka tässä persu on ollutkin ns. saamapuolella. Nyt pitäisi keskittyä siihen miten ensikevään vaaleihin mennessä PS saisi nostettua kannatustaan mahdollisimman ylös.
Tässä Persujen pitäisi tempaista täysillä vastapalloon, Pelkästään Demareilla on varsinainen Konna-galleria pelkästään mokutoteemeista, ja lisää tulee koko ajan, vihreillä ja vasemmistoliitollakin näitä löytyy ulkominsteriä myöden. Kokoomuksen Nuorten Helsingin piirin toiminnanjohtaja ei yrittänyt murhaa vaan teki sellaisen, toinen Kokkari uhkasi polttaa Huhtasaaren talon jne... kyllähän näitä riittää.
Niitä pitäisi aktiivisesti tuoda esiin, ai hyväksytte lasten raiskaukset, murhat jne. Ihan liian kilttiä menoa Persuilla.
Ei ole niin pientä asiaa mitä vihervasemmisto persuista ei ihan surutta vääristele, väärinymmärrä ja suoraan välillä valehtele, se on niiden ihan perusstrategia, niiden punavihreässä DNA:ssa, ihan samalla mitalla vaan takaisin.
Quote from: l'uomo normale on 14.09.2020, 11:44:34
Itse Timo Soini jo sanoi vuoden 2007 tienoilla, ettei puolue voi olla henkilökohtaista terapiaa varten (suunnilleen näillä sanoilla).
Samanlainen lausahdus, kuin että töihin tullaan tekemään töitä eikä purkamaan omia ongelmia. Tavallaan totta, mutta ihminen on kokonaisuus ja jos taustalla on henkilökohtaisia ongelmia (Torssosella ehkä ero), kuppi menee totaalisesti nurin, jos vielä kokee itsensä yhteisössä kaltoin kohdelluksi.
Tällaisiakin tilanteita voidaan käsitellä monin tavoin ja jotkut johtavat huonompaan lopputulokseen kuin toiset.
Ihan vaan välihuomautuksena muistuttaisin, että keskustelijoista keskusteleminen on perinteisesti ollut asia jota ei hyvällä katsota asiaketjuissa, koska se vie helposti koko keskustelun sivuraiteelle.
Kehityspuolella on useampikin ketju jossa voi avautua aiheesta enemmän, mikäli katsoo tarpeelliseksi.
Ilta-Skeidassa juttua epällyistä:
Quote
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006635248.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006635248.html)
Pekka Katajan murhan yrityksestä epäillyillä miehillä on aiempaa rikostaustaa
Teemu Kalevi Torssoselle on tuomittu ampuma-aserikoksesta 40 päiväsakkoa vuonna 2014. Hän joutui maksamaan 240 euron sakot.
Syytteen mukaan Torssonen oli säilyttänyt toukokuussa 2014 ampuma-aselain vastaisesti ampuma-aseita (pistooli CZ 75B 9 mm, haulikko Mossberg 835, kivääri Sako M92) sekä 549 kappaletta patruunoita Hankasalmella.
Torssonen oli säilyttänyt syytteen mukaan aseita ja patruunoita seurustelukumppaninsa asunnon lukitsemattomassa komerossa, josta ne olivat olleet helposti anastettavissa sekä laiminlyönyt noudattaa patruunoiden säilytyksessä patruunoiden laatuun ja määrään sekä olosuhteisiin nähden riittävää huolellisuutta ja varovaisuutta.
Äärioikeistovaikuttaja Tero Olavi Ala-Tuuhoselle on tuomittu elokuussa 2008 rattijuopumuksesta 40 päiväsakkoon. Hän joutui maksamaan 1 160 euron sakot.
Ala-Tuuhosen veren alkoholipitoisuus oli ajon jälkeen 0,69 promillea. Hän ajoi juopuneena Jämsässä kesäkuussa 2008. Oikeudessa hän vetosi, ettei hänelle määrättäisi pitkää ajokieltoa, sillä hän ilmoitti tarvitsevansa työssään ajo-oikeutta. Hän työskenteli logistiikkakeskuksen esimiehenä.
Tämän perusteella käräjäoikeus määräsikin hänelle normaalia käytäntöä lyhyemmän ajokiellon.
Ala-Tuuhonen on tuomittu myös vaarallisen esineen hallussapidosta julkisella paikalla. Tuuhosella oli hallussaan jousipatukka lokakuussa 2017 Jyväskylässä.
Tästä teosta Keski-Suomen käräjäoikeus tuomitsi hänelle 15 päiväsakkoa. Hän joutui maksamaan 435 euron sakot.
Kansan Uutiset: Perussuomalaisia
samassa mielenosoituksessa vaalipäällikön murhayrityksestä epäillyn kanssa (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4320580-perussuomalaisia-samassa-mielenosoituksessa-vaalipaallikon-murhayrityksesta-epaillyn-kanssa) 14.9.2020
Quote from: Kai Hirvasnoro, Kansan UutisetToinen vangittu on Tero Ala-Tuuhonen. Hänen taustansa on Odinin sotureissa ja sittemmin Kansallismielisten liittoumassa, joka on pyrkinyt äärioikeiston kattojärjestöksi. Ala-Tuuhonen on sen puheenjohtaja.'
...
1.9. eduskuntatalolla järjestettiin EU-vastainen Fixit-mielenosoitus, jossa Ala-Tuuhonen ja hänen johtamansa Kansallismielisten liittouma oli näkyvästi esillä.
Perussuomalaisista paikalla olivat muun muassa Peltokangas ja Juha Mäenpää, molemmat Suomen Sisun paikallisjohtajia. Perussuomalaisten kansanedustaja Petri Huru jopa poseerasi samassa kuvassa Ala-Tuuhosen kanssa.
Että ne kehtaa! Siis persut olla läsnä samassa mielenosoituksessa myöhemmin murhayrityksestä epäillyn kanssa.
Quote from: Kai Hirvasnoro, Kansan UutisetOma lukunsa on perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio, joka oli heinäkuussa ensimmäisten joukossa väittämässä, että Katajan pahoinpitelijät olivat "ulkomaalaisia". Tavio on sanonut, ettei tunne Kansallismielisten liittoumaa. Tavio teki kuitenkin lokakuussa 2018 yhdessä Laura Huhtasaaren kanssa eduskuntakyselyn "globaalista massamaahanmuuttosopimuksesta", joka perustui liittouman luomaan adressiin.
Huhtasaaren eduskuntakyselyn (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Sivut/KK_445+2018.aspx) (Tavio ei allekirjoittajissa (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Sivut/KK_445+2018.aspx#AllekirjoitusOsa)) yhteys Kansallismielisten liittouman adressiin on täysin hatusta vedetty, kuten vielä enemmän tällä perusteltu Tavion yhteys järjestöön. Tekstejä vertaamalla näkee välittömästi, että eduskuntakysely ei perustu adressiin (https://www.adressit.com/adressi_globaalin_massamaahanmuuttosopimuksen_hylkaamiseksi), mutta molemmat perustuvat jossain määrin Kansalainen-nettilehden kolumniin (https://www.kansalainen.fi/ykn-gcm-sopimus-pyyhkii-rajat-kartoista-lopullisesti/). Adressista ei selviä muuta Kansallismielisten liittoumasta kuin että se mainitaan Terhi Kiemungin nimen yhteydessä.
Quote from: Kai Hirvasnoro, Kansan UutisetTieto murhayrityksestä epäiltyjen taustoista saatiin perjantaina iltapäivällä. Perussuomalaisilla on ollut koko viikonloppu aikaa pahoitella heinäkuisia twiittejään ja oikaista ne lynkkausmielisille kannattajilleen. Alkuperäisiä twiittejä on kyllä poistettu, mutta oikaisuja ja anteeksipyyntöjä ei ole näkynyt.
Huvittavaa. Tavio esitti Twitterissä oikaisun jo ennen Kai Hirvasnoron
edellistä perjantaista juttua (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4319040-perussuomalaiset-vaikenivat-kun-vaalipaallikon-pahoinpitelijat-paljastuivat-aarioikeistolaisiksi), jossa toimittaja lainasi Tavion oikaisua, mutta peräsi lisäksi anteeksipyyntöä.
Tavion alkuperäinen twiitti perustui Keskisuomalaisen uutiseen, joka perustui uhrin kertomaan. Keskisuomalainen näyttää poistaneen alkuperäisen uutisen.
Keneltä Tavion&co pitäisi pyytää anteeksi? Kollektiivisesti "mamuilta", kommareilta vai PS-puolueelta?
Quote from: Blanc73 on 14.09.2020, 12:56:06
Keneltä Tavion&co pitäisi pyytää anteeksi? Kollektiivisesti "mamuilta", kommareilta vai PS-puolueelta?
PS-puolueelta ehdottomasti, joka näyttää saavan kovin paljon aiheetonta haittajuttua medioissa.
Ja voisi pyytää myös anteeksi liian suurta luottamusta vastuullisiin medioihin, joiden uutisoinnin johdosta tviitin kirjoitti. Ja lupaus vastedes harkita kaksikin kertaa ennenkuin luottaa medioiden juttuihin ja kommentoi niitä.
Quote from: Socrates on 14.09.2020, 11:08:02
Erottaminen puolueesta tehtiin mahdollisesti erittäin kevyin perustein verrattuna muihin persutöppöilyihin ja oli syyt kevyet tai painavat, ne olisi pitänyt ainakin Torssoselle itselleen kertoa perinpohjaisesti enkä ymmärrä, miksi ne salataan edelleen.
Voi jumalan tähden taas tätä.
Torssosen erottamiselle olen ymmärtänyt olleen aivan painavat syyt ja nämä syyt on Torssoselle kerrottu suoraan ja moneen kertaan. Torssosella oli jo lähtölaskenta päällä ennen kuin lähti puoluesihteeriehdokkaaksi. Yritti sillä estää erottamisensa tai saada kohun aikaan. Ei onnistunut. Erotettiin ja kohu oli kahden palstan juttu keskisuomalaisessa.
Jos Torssonen pitkin nettiä ulisee, ettei tiedä erottamisensa syitä, hän joko
a) valehtelee tietoisesti keräten uhripisteitä
b) ei ymmärrä selvää suomen kieltä, mikä kertoo osaltaan jotain myös siitä, mitä muuta kritiikkiä hän ei ymmärrä
c) hänellä on oma rinnakkaistodellisuus, jossa hänen toimintansa on moitteetonta ja siihen kohdistettu kritiikki jotain kateellisten tai uuvattimielisten ulinaa
Jos puoluehallitus pitää kokoussalaisuudestaan kiinni, eikä tiedota jokaista asiaa ulos, niin eihän ihmisille jää mitään muuta tietoa kuin asianosaisen itsensä kertomus. Ja kuka nyt lähtisi luettelemaan kaikkea mistä häntä on moitittu. Joku pian oivaltaisi että hän ei ole kaiken yhteistyökykyisin puhdas pulmunen ja persumpi kuin kukaan persu.
Helpompi on sanoa, että ei edelleenkään tiedä, miksi on erotettu, vaikka totuus on, että selkääntaputtelijakuplassaan ei vaan suostu ymmärtämään miksi on erotettu.
-i-
Quote from: ikuturso on 14.09.2020, 13:25:36
hän ei ole kaiken yhteistyökykyisin puhdas pulmunen ja persumpi kuin kukaan persu.
Huono yhteistyökyky lienee aika harvassa puolueessa riittävä syy puolueesta erottamiseen, vaan vaaditaan jotain hyvin konkreettista töpelöintiä, joka useimmiten on yleisesti tiedossa.
Torssonen on hakenut yhteisössä isompaa roolia, kuin muut ja erityisesti vanhat parrat ovat nähneet oikeaksi ja siitä seuraa usein vaikeuksia. Paljon tämmöisiä nähneenä väitän kuitenkin, että kun edes jotenkin normaalia elämää aiemmin viettänyt rupeaa riehumaan kunnolla, yhteisön toimintakulttuurissa on yleensä myös jotain vikaa.
Torssosta rankaisee aikanaan oikeuslaitos ja loputon määrä häntä haukkuvia viestejä ei hyödytä mitään. Tapahtumien kärjistymiseen johtaneista syistä ehkä voidaan oppia jotain.
Hyvin suunniteltu, mutta jäivät silti kameraan.
QuotePS-vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yritys oli poliisin mukaan hyvin suunniteltu – mahdolliset tekijät tallentuivat silti valvontakameraan
Perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikköön Pekka Katajaan kohdistunut murhan yritys on poliisin mukaan ollut suunnitelmallinen teko.
– Hyvin suunniteltu, täsmentää tutkintaa johtava keskusrikospoliisin rikoskomisario Jussi Luoto.
Luoto ei ota kantaa siihen, kuinka pitkään tekoa oli ajallisesti suunniteltu ja oliko PS-veteraania esimerkiksi seurattu jo pitkään.
– Mahdolliset epäillyt ovat tallentuneet valvontakameran kuviin tekopaikan tuntumassa, Luoto kertoo.
Luoto ei kerro, ovatko kuviin tallentuneet henkilöt tunnistettavissa.
– Siihen suuntaan, hän toteaa.
..
KRP ei edelleenkään kerro tässä vaiheessa, ovatko vangitut kaksi miestä juuri ne, joiden epäillään käyneen Katajan kimppuun. Poliisi pitää mahdollisena, että epäiltyyn murhan yritykseen liittyy vielä vapaalla olevia muita osallisia.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ps-vaalipaallikko-pekka-katajan-murhan-yritys-oli-poliisin-mukaan-hyvin-sunniteltu-mahdolliset-tekijat-tallentuivat-silti-valvontakameraan/7925846 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ps-vaalipaallikko-pekka-katajan-murhan-yritys-oli-poliisin-mukaan-hyvin-sunniteltu-mahdolliset-tekijat-tallentuivat-silti-valvontakameraan/7925846)
Tekonahan tämä täysin järjetön. Mitä Katajan hakkaamisella on kuviteltu saavutettavan?
Quote from: Blanc73 on 14.09.2020, 13:40:56
Tekonahan tämä täysin järjetön. Mitä Katajan hakkaamisella on kuviteltu saavutettavan?
Jos pidätetyt todetaan syylliseksi, vaikea nähdä muuta kuin määrätietoinen ps puolueen lokaaminen, vahingoittaminen ja kosto sen jälkeen kun ps puolueen valloitus tuli torpatuksi.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 14.09.2020, 13:36:11
Hyvin suunniteltu, mutta jäivät silti kameraan.
QuotePS-vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yritys oli poliisin mukaan hyvin suunniteltu – mahdolliset tekijät tallentuivat silti valvontakameraan
Perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikköön Pekka Katajaan kohdistunut murhan yritys on poliisin mukaan ollut suunnitelmallinen teko.
– Hyvin suunniteltu, täsmentää tutkintaa johtava keskusrikospoliisin rikoskomisario Jussi Luoto.
Luoto ei ota kantaa siihen, kuinka pitkään tekoa oli ajallisesti suunniteltu ja oliko PS-veteraania esimerkiksi seurattu jo pitkään.
– Mahdolliset epäillyt ovat tallentuneet valvontakameran kuviin tekopaikan tuntumassa, Luoto kertoo.
Luoto ei kerro, ovatko kuviin tallentuneet henkilöt tunnistettavissa.
– Siihen suuntaan, hän toteaa.
..
KRP ei edelleenkään kerro tässä vaiheessa, ovatko vangitut kaksi miestä juuri ne, joiden epäillään käyneen Katajan kimppuun. Poliisi pitää mahdollisena, että epäiltyyn murhan yritykseen liittyy vielä vapaalla olevia muita osallisia.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ps-vaalipaallikko-pekka-katajan-murhan-yritys-oli-poliisin-mukaan-hyvin-sunniteltu-mahdolliset-tekijat-tallentuivat-silti-valvontakameraan/7925846 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ps-vaalipaallikko-pekka-katajan-murhan-yritys-oli-poliisin-mukaan-hyvin-sunniteltu-mahdolliset-tekijat-tallentuivat-silti-valvontakameraan/7925846)
No huh, huh, täytyykö tässä alkaa syömään sanoja oikein urakalla?
Olen toistellut ketjussa kännikala-teoriaani, joka perustuu viinapäissä tehtyyn impulsiiviseen kostoon (koska näin nämä keissit yleensä Suomessa menee) mutta hemmetti tämä todella näyttää olleen suunniteltu murhayritys.
Uskomattominta on, että poliisi epäilee tähän liittyvän vielä muitakin.
Quote from: Blanc73 on 14.09.2020, 13:40:56
Tekonahan tämä täysin järjetön. Mitä Katajan hakkaamisella on kuviteltu saavutettavan?
Kostot ovat useimmiten täysin järjettömiä. Onhan kuolemaan johtaneista sellaisista saanut medioista tietää vuosien varrella, mutta niissä kaunan syy on ollut enemmän suoraan rahallinen. Tässä on tapauksessa (jos epäilyt pitävät paikkansa), on motiivina ollut politikka, millä tietysti Torssosen tasolla (kaupunginhallitus, kansanedustajahaaveet) on jo taloudellistakin merkitystä.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 14.09.2020, 13:36:11
Hyvin suunniteltu, mutta jäivät silti kameraan.
QuotePS-vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yritys oli poliisin mukaan hyvin suunniteltu – mahdolliset tekijät tallentuivat silti valvontakameraan
Perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikköön Pekka Katajaan kohdistunut murhan yritys on poliisin mukaan ollut suunnitelmallinen teko.
– Hyvin suunniteltu, täsmentää tutkintaa johtava keskusrikospoliisin rikoskomisario Jussi Luoto.
Luoto ei ota kantaa siihen, kuinka pitkään tekoa oli ajallisesti suunniteltu ja oliko PS-veteraania esimerkiksi seurattu jo pitkään.
– Mahdolliset epäillyt ovat tallentuneet valvontakameran kuviin tekopaikan tuntumassa, Luoto kertoo.
Luoto ei kerro, ovatko kuviin tallentuneet henkilöt tunnistettavissa.
– Siihen suuntaan, hän toteaa.
..
KRP ei edelleenkään kerro tässä vaiheessa, ovatko vangitut kaksi miestä juuri ne, joiden epäillään käyneen Katajan kimppuun. Poliisi pitää mahdollisena, että epäiltyyn murhan yritykseen liittyy vielä vapaalla olevia muita osallisia.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ps-vaalipaallikko-pekka-katajan-murhan-yritys-oli-poliisin-mukaan-hyvin-sunniteltu-mahdolliset-tekijat-tallentuivat-silti-valvontakameraan/7925846 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ps-vaalipaallikko-pekka-katajan-murhan-yritys-oli-poliisin-mukaan-hyvin-sunniteltu-mahdolliset-tekijat-tallentuivat-silti-valvontakameraan/7925846)
Poliisilla voi olla ihan perusteltu syy niukkaan tiedottamiseen. Olisi kuitenkin heiltäkin fiksumpaa olla kommentoimatta, jos annettavat kommentit on näin kryptisiä.
Mahdolliset epäillyt tallentuneet kuviin, mutta "siihen suuntaan" tunnistettavissa? Mitä tämä tarkoittaa suomeksi?
Quote"– Mahdolliset epäillyt ovat tallentuneet valvontakameran kuviin tekopaikan tuntumassa, Luoto kertoo.
Luoto ei kerro, ovatko kuviin tallentuneet henkilöt tunnistettavissa.
– Siihen suuntaan, hän toteaa."
EDIT: Miten vaikea toimittajan olisi kysyä olennaisin kysymys tässä vaiheessa? Kiistävätkö vangitut vai eivät?
Quote from: L. Brander on 14.09.2020, 13:49:54
Poliisilla voi olla ihan perusteltu syy niukkaan tiedottamiseen. Olisi kuitenkin heiltäkin fiksumpaa olla kommentoimatta, jos annettavat kommentit on näin kryptisiä.
Mahdolliset epäillyt tallentuneet kuviin, mutta "siihen suuntaan" tunnistettavissa? Mitä tämä tarkoittaa suomeksi?
Tulkitsen että joko T ja A-T ovat tekijät tai sitten T:n ja A-T:n rooli on toimeksiantajapuolella, mutta ovat osallistuneet toimintaan suorittamalla etukäteistiedustelua ja tällöin jääneet kameroihin.
Kaikkein ovelintahan olisi kun äärioikeistolaiset olisivat teettäneet murhan arabeilla.
Tuosta kamerajutusta ja mahdollisesta kuvatuksi tulemisesta joku kirjoittikin ketjun alussa. Kaiketi kaverukset ovat olleet paikalla mikä jo sinällään on jonkinlainen todiste. Se vielä vahvistuu jos teletunnisteiden perusteella eivät olisi olleet, olisi jopa kohtalaisen vahva todiste hämäristä puuhista.
Quote from: Lahti-Saloranta on 14.09.2020, 14:07:04
Tuosta kamerajutusta ja mahdollisesta kuvatuksi tulemisesta joku kirjoittikin ketjun alussa. Kaiketi kaverukset ovat olleet paikalla mikä jo sinällään on jonkinlainen todiste. Se vielä vahvistuu jos teletunnisteiden perusteella eivät olisi olleet, olisi jopa kohtalaisen vahva todiste hämäristä puuhista.
Lisäksi krp:n kommentti muista tekijöisät voisi viitata esim. kuskiin eli tekijät näkyvät nousemassa autoon vaikka takapenkille teon yhdeysessä tai tiedustelukeikalla.
Tunnistettavuuden 'siihen suuntaan' voisi liittyä useampiin tallenteisiin tai videolla näkyy muuta tunnistettavaa.
Luottamustehtävät ohi, joko pitkän kaavan mukaan tai itse eroamalla.
QuoteKaupunki yrittää tavoittaa Teemu Torssosen ja saada hänet eroamaan itse luottamustehtävistään – "Emme voi ottaa oikeutta käsiimme"
Jyväskylän kaupunginhallitus päättää maanantaina iltapäivällä Teemu Torssosen erottamisen tavasta. Kokous alkaa kello 14, mitä ennen kaupungin virkamies yrittää saada yhteyden vangittuna olevaan Torssoseen, käytännössä hänen asianhoitajaansa. Tavoitteena on kuulla Torssosta kunnallisten luottamustehtävien hoitamiseen liittyen – josko hän itse pyytäisi eroa kaupunginvaltuustosta ja muista luottamustehtävistä.
Jo perjantaina kaupungin luottamuselinjohto ja virkamiesjohto kokoustivat ja tulivat yksimielisesti siihen tulokseen, että luottamus murhayrityksestä epäiltynä vangittuun Torssoseen on menetetty.
..
Torssosen luottamustehtäviin kuuluu myös Keski-Suomen maakuntavaltuuston jäsenyys ja kaupungin kiinteistöyhtiö Education Facilities Oy:n hallituksen varapuheenjohtajuus. Lisäksi hän on Kylän Kattaus -liikelaitoksen johtokunnassa kaupunginhallituksen edustajana. Sidonnaisuusilmoituksensa mukaan Torssonen on Kansallismieliset eläin- ja luonnonsuojelijat ry:n puheenjohtaja ja toiminimi NettiHQ:n omistaja.
https://www.ksml.fi/paikalliset/3086876 (https://www.ksml.fi/paikalliset/3086876)
EDIT:
QuoteKoko Jyväskylän kaupunginhallitus erotetaan, jotta Teemu Torssonen saadaan ulos
Hallitus päätti kokouksessa esittää kaupunginvaltuustolle, että valtuusto perustaa tilapäisen valiokunnan, joka valmistelee kaupunginhallituksen erottamisen kaupunginvaltuuston varsinaiseen päätöksentekoon kuntalain edellyttämällä tavalla. Mikäli erottamiseen valtuustossa päädytään, kaupunginvaltuusto nimeää myös uuden hallituksen kokoonpanon.
– Kaupunginhallituksen päätöksentekokyvyn edellytys on, että sen toimintakyky ja luotettavuus säilyvät kaikissa tilanteissa. Nyt esille tulleet rikosepäilyt ovat niin vakavia, että tilanteeseen tulee puuttua välittömästi ja arvioida hallituksen luottamus ja kyky jatkaa nykyisellä kokoonpanolla, kaupunginhallituksen puheenjohtaja Meri Lumela tiivisti kokouksen jälkeen.
https://www.ksml.fi/paikalliset/3090944 (https://www.ksml.fi/paikalliset/3090944)
Quote from: Lahti-Saloranta on 14.09.2020, 14:07:04
Tuosta kamerajutusta ja mahdollisesta kuvatuksi tulemisesta joku kirjoittikin ketjun alussa. Kaiketi kaverukset ovat olleet paikalla mikä jo sinällään on jonkinlainen todiste. Se vielä vahvistuu jos teletunnisteiden perusteella eivät olisi olleet, olisi jopa kohtalaisen vahva todiste hämäristä puuhista.
Poliisi ei maininnut, milloin valvontakamerakuvat on tallentuneet. Jos puhutaan hyvästä suunnittelusta, se voi viitata siihen, että ovat jo aikaisemmin käyneet katsastamassa paikkoja. Sitä, onko tekopäivältä kuvia, tuossa ei mielestäni sanottu. Eli on edelleen mahdollista, että herrat liittyvät juttuun jonkinlaisessa toimeksiantajan roolissa ja ne tekijät ovat vielä joitain arabimman näköisiä.
Tosin Kataja on kyllä jo "tunnistanut" Ala-Tuuhosen arabi ykköseksi ja kuvaillut arabi kakkosen Teemun muotoiseksi.
-i-
Näin suurta julkisuutta saavassa keississä olettaisin poliisin harkitsevan tarkkaan käyttämänsä sanamuodot. Ne ovat nimittäin seuraavan päivän lööpeissä.
Kuka tietää, miten pitkään poliisi voi pitää epäiltyjä vangittuina ilman syytteen nostamista?
Ja noin yleisemmin, teletunnistetiedoista ei selviä kenen taskussa puhelin on ollut ... ellei sitten ole soitettu puheluita, jotka ovat audiotallentuneet "johonkin". Mutta ttt:t voivat tietenkin auttaa poliisia muuten selvittämään tapausta, vaikka niistä ei kai (?) todistusaineistoksi olekaan.
Quote from: justustr on 14.09.2020, 15:08:40Kuka tietää, miten pitkään poliisi voi pitää epäiltyjä vangittuina ilman syytteen nostamista?
Näin vakavissa syytteissä käytännössä loputtomasti, kunhan käydään kahden viikon välein oikeudessa jatkamassa vangitsemista.
Quote from: Blanc73 on 14.09.2020, 12:49:46
Ilta-Skeidassa juttua epällyistä:
Quote
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006635248.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006635248.html)
Pekka Katajan murhan yrityksestä epäillyillä miehillä on aiempaa rikostaustaa
Vihapuhe FM:ssä juttua Katajan rikostaustasta:
VIHAPUHE FM 28.7.2020https://www.bitchute.com/video/j7IKtBc2oj0L/ (https://www.bitchute.com/video/j7IKtBc2oj0L/)
Quote
Kohdasta 1:12:00 alkaen. Toisin kuin murhayritysepäillyt, ei selvinnyt sakoilla.
Ehkä koko sokoraa voidaankin pitää rikollisten välienselvittelynä...
Quote from: ismolento on 13.09.2020, 22:22:05
Onhan se tavallaan ymmärrettävääkin, että miestä kyrsii, kun ainakin omasta mielestään varma kansanedustajuus ja sen mukanaan tuomat hillotolpat ovat käden ulottuvilla ja sitten joku Soinin vanha kaveri sen torppaa.
Ja siinä oli vielä se, että kyseinen hillo kanavoitiin juurikin kaverille, joka palkitsi vaalipäällikön työpaikalla avustajana. Taloudellista motiivia on voinut olla molemmilla. Aikaisemman taustan vuoksi ainakin potentiaalisesti ongelmallista ja haiskahtaa korpikorruptiolle.
Quote from: Socrates on 14.09.2020, 13:35:34
Torssonen on hakenut yhteisössä isompaa roolia, kuin muut ja erityisesti vanhat parrat ovat nähneet oikeaksi ja siitä seuraa usein vaikeuksia.
Ehkä niinkin, mutta TT:n ehdokkuus oli Jyväskylän paikallisyhdistyksen yksimielinen valinta, ei yhden ihmisen harras toive. Yhdistyksen toimivallan yli käveltiin, joidenkin mielestä kyseenalaisin motiivein.
Quote from: Socrates on 14.09.2020, 13:35:34
Paljon tämmöisiä nähneenä väitän kuitenkin, että kun edes jotenkin normaalia elämää aiemmin viettänyt rupeaa riehumaan kunnolla, yhteisön toimintakulttuurissa on yleensä myös jotain vikaa.
Torssosta rankaisee aikanaan oikeuslaitos ja loputon määrä häntä haukkuvia viestejä ei hyödytä mitään. Tapahtumien kärjistymiseen johtaneista syistä ehkä voidaan oppia jotain.
Samaa mieltä.
QuoteHyvin suunniteltu, mutta jäivät silti kameraan.
Tekijöillä ei ollut kännykät mukana eikä käyty uhoamassa ensin ja jälkeen kylän baarissa ja esim. ammuskeltu starttipistoolilla rappukäytävässä, siis lähes täydellinen rikos! Onneksi ei sattunut oleen vielä commandopipoja päässä niin olisipa tämäkin rikos jäänyt serlokeilta ja pieruilta ratkomatta.
Quote from: ApuaHommmaan on 14.09.2020, 15:14:26
Quote from: justustr on 14.09.2020, 15:08:40Kuka tietää, miten pitkään poliisi voi pitää epäiltyjä vangittuina ilman syytteen nostamista?
Näin vakavissa syytteissä käytännössä loputtomasti, kunhan käydään kahden viikon välein oikeudessa jatkamassa vangitsemista.
Esimerkiksi Ylen mukaan (https://yle.fi/uutiset/3-10263143) Poliisipomo Aarniolla tutkintavankeus kesti 3,5 vuotta:
Quote...(19.6.2018) Helsingin huumepoliisin entinen päällikkö Jari Aarnio on vapautettu tutkintavankeudesta odottamaan Helsingin hovioikeuden ratkaisua.
...Aarnio vangittiin ensimmäisen kerran loppuvuodesta 2013. Käräjäoikeus vapautti hänet odottamaan tuomiota marraskuussa 2015...vangittiin uudestaan joulukuussa 2016.
Yhteensä hän on ollut ilman vapauttaan nyt noin kolme ja puoli vuotta.
Onhan siinä odottamista. Varsinkin jos puhuminen nopeuttaisi käsittelyä ja helpottaisi vapaanaoloa ja mahdollistaisi vierailuja.
Ei oo kyllä yksi Katajainen, eikä olisi vaikka monenmontakaan, kaiken tuon omalle ja lähipiirin ihmisten elämälle aiheutuvan haitan ja vaivan arvoista.
Tämän teon kutsuminen hyvin suunnitelluksi ilmaisee mielestäni lähinnä sen, että poliisin huumorintaju on tallella.
Siis eiväthän nämä tekijät välittäneet juuri yhtään paljastumisestaan missään teon vaiheessa. Heillä on tietysti saattanut olla kommandopipot tai maskit - elettiinhän korona-aikaa - mutta ymmärtääkseni ei ollut. Siis kävellä kylän raittia päiväsaikaan tekopaikalle ilman naamioitumista, aloittaa teko kerrostalon rappukäytävässä, ja kävellä teon jälkeen muina tekijöinä kylän raittia takaisin autolle päivänvalossa.
Missä tässä ilmenee "hyvää suunnittelua"? No se henkkarien kysyminen joo toki on jonkin asteista suunnitelmallisuutta. Enemmän vaikuttaa täysin avoimin kortein pelaamiselta, tyyliin "maine ja kunnia menee mutta menköön". Jo riski tulla nähdyksi tai jopa kuvatuksi rappukäytävässä tai pihalla sen helvetillisen metelin jälkeen oli valtava. Tuommoinen touhu kuuluu kerrostalossa laajalle. Sitten ymmärrän maininnan suunnitelmallisuudesta paremmin, jos tässä on jonkinlainen toimeksiantajakuvio.
Quote from: Saturnalia on 14.09.2020, 15:43:21
Tämän teon kutsuminen hyvin suunnitelluksi ilmaisee mielestäni lähinnä sen, että poliisin huumorintaju on tallella.
Siis eiväthän nämä tekijät välittäneet juuri yhtään paljastumisestaan missään teon vaiheessa. Heillä on tietysti saattanut olla kommandopipot tai maskit - elettiinhän korona-aikaa - mutta ymmärtääkseni ei ollut. Siis kävellä kylän raittia päiväsaikaan tekopaikalle ilman naamioitumista, aloittaa teko kerrostalon rappukäytävässä, ja kävellä teon jälkeen muina tekijöinä kylän raittia takaisin autolle päivänvalossa.
Niin. Siis poliisi ei vielä ole kertonut, ovatko valvontakamerakuvat tekopäivältä. Onhan auto voinut olla tekopäivänä jemmassa ja on tultu metsän puolelta kylään.
Voihan olla, että paikat ja reitit on käyty katsomassa aiemmin ja silloin näytty valvontakamerassa. Olisi se hieman herättänyt huomiota, jos olisi kommandopipot päässä käyty tutkimassa maastoa ja hyviä parkkipaikkoja.
Ja vaikka teko on tapahtunut päivällä, niin tämän päivän Suomessa tuohon aikaan asukkaat saattavat olla vielä (toistaiseksi, koska mm. Kaipola) töissä.
Eikös jossain vaiheessa tutkintaa mainittu, että niitä silminnäkijöitä ei ihan jonoksi asti ollut tarjolla. Eli se jo kielii hyvästä suunnittelusta.
-i-
Teon järjettömyys paljastuu kun pohtii sitä kuka tässä jutussa eniten kärsii. Kataja koki kovia, sairasteli aikansa ja toipui kutakuinkin ennalleen mikä toki on hyvä juttu. Nuo kostajat sitten tärvelivät elämänsä ja viettävät vuosia linnassa ja ihan omasta syystä. Mahtoiko tulla edes hyvä mieli, ehkä ketkeksi mutta hinta oli kova. Kannattaisi miettiä kahdesti ennenkuin menee tuollaista tekemään ja vetää vielä kaveritkin mukaan.
Quote from: ikuturso on 14.09.2020, 15:49:56
Ja vaikka teko on tapahtunut päivällä, niin tämän päivän Suomessa tuohon aikaan asukkaat saattavat olla vielä (toistaiseksi, koska mm. Kaipola) töissä.
Eikös jossain vaiheessa tutkintaa mainittu, että niitä silminnäkijöitä ei ihan jonoksi asti ollut tarjolla. Eli se jo kielii hyvästä suunnittelusta.
Kyllä minä päivänvaloa suurempana riskinä pitäisin, kuin sitä että porukkaa on enemmän kotona ilta ja yöaikaan. Kamerat tykkäävät päivänvalosta, plus pikkupaikoissa porukka nyt harvoin puhuu vaikka olisi jotain nähnytkin. Kaikki tuntevat kaikki, ja oikeuteen joutuminen todistajana ei houkuta tai muukaan sotkeutuminen soppaan. Vaikea tässä on oikein nähdä hyvää suunnittelua oikein missään.
Quote from: n.n. on 14.09.2020, 10:57:45
Kysytään nyt, kun aiemmin oli mainintaa TT:n mahdollisesta aggressiivisesta käyttäytymisestä osana ongelmaa. Onko Torssonen osoittanut tämäntyyppistä käyttäytymistä, että on herättänyt muissa pelkoa?
Tämä on hyvä kysymys, koska Iltasanomien mukaan tuosta olisi enemmän puhetta.
QuoteKeskisuomalainen kertoo reportaasissaan, että puolueessa kerättiin yli puolen vuoden ajan kirjallista todistusaineistoa Torssosen käyttäytymisestä. Sitä pidettiin aggressiivisena ja pelottavana. Myös IS:lle Torssosen käytöstä kuvataan uhkaavaksi.
– Ihmiset puhuvat kaikennäköistä, että hän on ollut äkäinen ja häntä on saanut pelätä. Ei häntä ole tarvinnut pelätä. Minun käsitykseni mukaan hän on erittäin tasainen kaveri, Hiltunen sanoo.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006634184.html
Olisiko (edes kerran) toimittaja voinut tehdä työnsä ja kertoa, onko Torssonen ilmoittanut asianajajan välityksellä kieltäytyvänsä eroamasta vai eikö mieheen ole saatu yhteyttä ja sitten tehty tämä liike? Ei ole suostunut eroamaan ei nyt ole ihan yksiselitteinen ilmaisu. Miten tästä(kään) asiasta ei saada yhtään täsmällistä uutista?
Quote from: IS 14.9.2020
Jyväskylän koko kaupunginhallitus on eroamassa, jotta Teemu Torssonen saadaan ulos – ei ole suostunut itse eroamaan
Jyväskylän kaupunginhallitus on eroamassa. Taustalla on murhan yrityksestä epäillyn valtuutetun Teemu Torssosen tapaus. Torssonen ei ole suostunut eroamaan luottamustehtävistään.
Kaupunginhallitus esittää, että valtuusto perustaa tilapäisen valiokunnan, joka valmistelee kaupunginhallituksen erottamisen valtuuston varsinaiseen päätöksentekoon kuntalain mukaisella tavalla. Jos valtuustossa päädytään kaupunginhallituksen erottamiseen, valtuusto nimeää myös uuden hallituksen kokoonpanon. Valtuuston on määrä käsitellä asiaa ensi maanantaina.
Kuntalain mukaan rikoksesta epäilty valtuutettu voidaan erottaa luottamustehtävistään, jos häntä vastaan on nostettu syyte. Torssosta vastaan syytettä ei ole, vaan hän on tutkintavankeudessa. Laki mahdollistaa kuitenkin sen, että koko luottamuselin eroaa ja sen tilalle valitaan uusi.
... https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006635637.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006635637.html)
EDIT: Miksi muuten Jyväskylässä on tuollainen kiire? Jos heillä on vakaa käsitys, että Torssonen on syyllinen, niin kannattaisi odottaa, että syyte luetaan, jolloin asia hoituisi ikään kuin itsestään. Nyt on hirveä jumppaaminen tuon hallituksen suhteen ja valtuustopaikka pysynee kuitenkin mahdolliseen syytteeseen saakka.
Voi kun meillä olisi lehdistö ja toimittajia, jotka kysyisivät joskus jotain.
Eli tämä kohta samasta IS:n jutusta.
QuoteKuntalain mukaan rikoksesta epäilty valtuutettu voidaan erottaa luottamustehtävistään, jos häntä vastaan on nostettu syyte. Torssosta vastaan syytettä ei ole, vaan hän on tutkintavankeudessa. Laki mahdollistaa kuitenkin sen, että koko luottamuselin eroaa ja sen tilalle valitaan uusi.
[tweet]1305505020733947904[/tweet]
Torssonen ei siis suostu eroamaan Jyväskylän kaupunginhallituksesta. Kieliikö sitten siitä ettei olisi tunnustamassa ja nöyrästi eroamassa, vai siitä, että tahtoo vaan tehdä mahdollisimman hankalaksi homman Jyväskylään päin, mene ja tiedä.
Forumin muissa TT:n erottamisasiaa ja poliittista työtä käsittelevissä ketjuissa oli vielä epävarmuutta Katajan roolista Teemu Torssosen ehdokkuuden torppaamisessa, ketjuja on kuvailtu vaikeaselkoisiksi, 'huhupuheiden' täyteisiksi ja vailla todistusaineistoa oleviksi. Nyt Kataja on itse kertonut erityisen monessa uutislähteessä jo suoraan olleensa syyllinen, tehneensä Teemulle temput ja sitä kautta - ainakin tarkkaavaisempien silmissä - ottanut kaikki ne huhupuheet Teemusta todennäköisesti itse sepittämikseen ja alkuun saattamikseen vain ja ainoastaan yhtä päämäärää varten. Saadakseen ääniharava-Teemun pois demokraattisesta päätöksenteosta, jotta oman kaverin läpimeno eduskuntaan varmistuu.
Ylipäätään
puolueelle ja demokratialle olisi ollut suotuisaa ja edullista valita tehtävään pätevin ajamaan yhteisön yhteistä asiaa, ja antaa ps-äänestäjille vastinetta mandaatilleen, mutta Pekka Kataja tahtoi palkinnon pitkästä poliittisesta urastaan, ensin demarileivissä ja sittemmin soinilaissiipiläisenä perussuomalaisten riveissä.
Halla-aholle ja muulle puoluejohdolle ilmeisesti tämä sopi enemmän kuin
mainiosti, ja keskinäisten piiririitojen ja kärjistyneen ehdokasasettelun jälkimainingeissa siellä päädyttiin erottamaan Teemu puolueesta. Uumoilen, että tilannetta päädyttiin rauhoittamaan myös tällä tavalla sen antaman signaalivaikutuksen vuoksi; asettuessaan Katajan puolelle ja Torssosta vastaan puoluehallitus toivotti tervetulleeksi entiset nk. soinilaiset, vaikka he olivat olleet (ml. Kataja) järkyttyneitä Halla-ahon puheenjohtajuusvalinnasta. Suuri puolue saa aikaan demokratiassa enemmän kuin marginaaliin kuihtunut pienpuolue saisi, ja tässä mielessä tahdottiin säilyttää edes alkeellinen status quo. Varmasti hiljainen oletus ja toivomus oli, että kun tehdään Torssosesta esimerkki, saadaan näennäinen rauha myös piiritason ongelmille.
Tarjolla eduskuntaan olisi ollut duunaritaustainen, kandidaatin tutkielman muutosjohtamisesta kirjoittanut ja luonnonsuojeluun yhdistystyössä Kelsu:n puheenjohtajana profiloitunut toimelias ja yhteisten asioiden hoitoon suuntautuva mies. Hän katsoo, että asiat tulee hoitaa suoraan ja jämäkästi; ja lukuisia luottamustoimiaan hän on hoitanut nähdäkseni hyvin asiallisesti.
Hänen sijastaan saimme perussuomalaisten eduskuntaryhmään, kansanedustajaksi jämsänkoskelaisen autoilija Jouni Kotiahon, joka ei luultavasti tule eduskuntakaudellaan nostattamaan laineita, mutta ei samalla myöskään edistäneeksi yhtään mitään muutakaan uudistavaa tai innovatiivista/tai muuta kansalaishyödyllistä toimintaa eduskunnassa tai eduskuntasalin ulkopuolella. Pekka Kataja avustajanaan, mikä voisikaan mennä vikaan.
Nyt, kun
tehdyt virheet ovat jokaisen itsekritiikkiä edes alkeellisesti harjoittavan toimesta toivottavasti ja todennäköisesti laitettu merkille, ollaan vailla minkäänlaista psykologista silmää lähdetty
kehumaan puoluejohtoa hyvästä päätöksestä Teemu Torssosen erottamisessa, vaikka Kataja on myöntänyt junailleensa koko jutun ja vaikka tapahtumien keskiössä ollut
@Miniluv on täällä todennut ne huhupuheiksi. (
Samanaikaisesti Torssosta on syytetty äärioikeistolaiseksi ja todennäköiseksi loikkariksi Vihreiden puolueeseen, miten tämä olisi edes käytännössä mahdollista?)
Äärioikeistosyytökset puolestaan tulevat huipentumaan perussuomalaisten omaksi tappioksi, media/uutiset ja vihervasemmistosiipi ovat jo aktivoituneet. Kansa saa arvoisensa päättäjät, ja niin kävi nytkin. Oikeudenmukaisuus joskus elämässä toimii kiertoteitse, mutta se toimii siitä huolimatta.
Kuinka moni täällä on sitä mieltä, että oikeudenmukaisuus, oikeus ja kohtuus ovat yleisesti ottaen tapahtuneet?
Quote from: Brandis on 14.09.2020, 17:16:48
Forumin muissa TT:n erottamisasiaa ja poliittista työtä käsittelevissä ketjuissa
*snip*
Kuinka moni täällä on sitä mieltä, että oikeudenmukaisuus, oikeus ja kohtuus ovat yleisesti ottaen tapahtuneet?
Lukumäärää en tiedä enkä osaa arvata, mutta sen tiedän arvaamattakin, että tästä aiheesta keskustelua ei käydä tässä ketjussa vaan nimenomaan niissä muissa ketjuissa, joissa asiaa on vatvottu fanikerhon toimesta edestakaisin jo aikaisemminkin.
Quote from: Julleht on 14.09.2020, 17:12:40
Torssonen ei siis suostu eroamaan Jyväskylän kaupunginhallituksesta. Kieliikö sitten siitä ettei olisi tunnustamassa ja nöyrästi eroamassa, vai siitä, että tahtoo vaan tehdä mahdollisimman hankalaksi homman Jyväskylään päin, mene ja tiedä.
Vaikuttaa siltä että tuntee itsensä syyttömäksi tai on siinä uskossa että näyttöä ei ole riittävästi. Mistään kiusanteosta tuskin on kyse mikäli näyttöä syyllisyydestä on. Jos ei itse eroa niin koko kaupunginhallitus eroaa ja uusi perustetaan ilman Torssosta. Voi toki olla jokin mediatemppukin
Oli tässä Kataja-tapauksessa loppuratkaisu mikä tahansa niin odotan jo innolla "Rikostarinoita Suomesta"-jaksoa tämän tapauksen osalta ja miten homma selvisi loppujen lopuksi.(jos siis tulee ikinä selviämään)
QuoteÄärioikeistosyytökset puolestaan tulevat huipentumaan perussuomalaisten omaksi tappioksi, media/uutiset ja vihervasemmistosiipi ovat jo aktivoituneet. Kansa saa arvoisensa päättäjät, ja niin kävi nytkin. Oikeudenmukaisuus joskus elämässä toimii kiertoteitse, mutta se toimii siitä huolimatta.
Tästä on sanottava eriävä mielipide: elämä on epäreilua eikä oikeudenmukaisuus toteudu tosi monissakaan asioissa. Nyt on erillinen teko, joka poliisin on tutkittava. Olisi melko ihmeellistä, jos samaan aikaan kaikki korjaisivat toimintaansa sen mukaan, mitä yksi ihminen oletettavasti on kokenut. Se ei tarkoita, ettei olisi paljonkin korjaamisen varaa. Jos Torssonen on tehnyt rikoksen, hän on varmaan pettänyt monet äänestäjänsäkin jotka eivät kannata väkivallan käyttämistä.
Yksilötasollakin tässä on tragedia. Eivät kaikki pääse kaupunginhallitukseen. Se olisi hieno lisä kenen tahansa luottamustoimi- ja työhistoriaan. Miten pitkälle yleensäkään tuo tyydytystä, jos kostaa väkivallalla? Kun ei kyse edes ole mistään syrjäytyneestä ressukasta joka ei muuta osaa ja josta kukaan ei välitä. Nyt on sitten saatettu polttaa sillat lähes joka suuntaan. Jos PS olisi pikkupuolue se voisi vielä kaatuakin johonkin tuollaiseen, mutta ei enää. Vihervasemmistosiivessä taas on ihan omiakin skandaaleja.
Ymmärrän kyllä sen, että ottaa päähän. Mutta on realistista ajatella, että vaikka PS:n eduskuntaryhmä olisi nykyistä tasokkaampi tai nuorempi, se ei silti taitaisi olla hallituksessa.
Quote from: kgb on 14.09.2020, 17:24:31
Quote from: Brandis on 14.09.2020, 17:16:48
Forumin muissa TT:n erottamisasiaa ja poliittista työtä käsittelevissä ketjuissa
*snip*
Kuinka moni täällä on sitä mieltä, että oikeudenmukaisuus, oikeus ja kohtuus ovat yleisesti ottaen tapahtuneet?
Lukumäärää en tiedä enkä osaa arvata, mutta sen tiedän arvaamattakin, että tästä aiheesta keskustelua ei käydä tässä ketjussa vaan nimenomaan niissä muissa ketjuissa, joissa asiaa on vatvottu fanikerhon toimesta edestakaisin jo aikaisemminkin.
Laitetaas tuo nyt vielä toisen kerran että menee jakeluun, jos ei niin sitten lepohetkiä jaossa.
Tällaisen rikoksen yhteydessä voi aina ihmetellä sitä, miten vapaasti suomessa edelleenkin saa hakata toisen henkihieveriin. Tuomio ollee helposti jopa ehdollinen. Ja jos vankeutta tulee, niin ensikertalainen istuu puolet.
Syyllisten tarvii vain sanoa että tarkoitus oli vain pahoinpidellä, ei tappaa.
Törkeä pahoinpitely
Jos pahoinpitelyssä
1) aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,
2) rikos tehdään erityisen raa'alla tai julmalla tavalla tai
3) käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä pahoinpitelystä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
Keskustelu täällä (Ja mediassa) on kääntynyt omituiseksi metakeskusteluksi Torssosen menneisyydestä sekä sopivuudesta PS:ään ja kaupunginhallitukseen.
Kertokaa nyt joku tiivistetysti totuus lähteiden kera:
Onko Torssonen tunnustanut teon ?
Mitkä Ja missä ovat todisteet Torssosen syyllisyydestä ?
Jokainen tätä tekoa vähättelevä ja suhteellistava on täyttä sitä itseään. Poliittisessa väkivallassa ei ole mitään hyväksyttävää missään tilanteessa, ihan sama mitä Kataja on mahdollisesti tehnyt.
Noh, ainakin olen taas näitä aivoakrobaatteja lukiessani ymmärtänyt sen mekanismin, mikä saa vihervasemmiston puolustelemaan ISIS-mammoja, islamistiterroristeja ja antifata.
"Mutta kyllä niissä muissakin puolueissa on ollut rikollisia!" Joo ja ne ovat täyttä paskaa, ollaan me suoraselkäisiä ja kitketään loputkin heikosta aineksesta puolueesta.
Quote"Mutta kyllä niissä muissakin puolueissa on ollut rikollisia!"
Tätä voi kyllä käyttäämiksi viihdyt tuollaisessa porukassa -manööveriä vastaan.
No kerro montako demaria erosiBaltzarin takia?
Quote from: JDwg on 14.09.2020, 20:23:38
Keskustelu täällä (Ja mediassa) on kääntynyt omituiseksi metakeskusteluksi Torssosen menneisyydestä sekä sopivuudesta PS:ään ja kaupunginhallitukseen.
Kertokaa nyt joku tiivistetysti totuus lähteiden kera:
Onko Torssonen tunnustanut teon ?
Mitkä Ja missä ovat todisteet Torssosen syyllisyydestä ?
Ei tämä ole kääntynyt minnekään. Torssosesta on kaksi muutakin ketjua, jossa puidaan hänen kansanedustajaehdokkuuttaan ja puolueesta erottamistaan. Hommaforum on Torssosen menneisyyden puintia täynnä. Sekin keskustelu on nyt nostanut päätään, kun Teemu on muusta syystä otsikoissa.
Onko muuten Jari Aarnio tunnustanut mitään? Voidaanko Aarnion tunnustamattomuudesta päätellä, onko Aarnio syyllinen johonkin?
-i-
Ei voi olla samaan aikaan poliitikko ja kova jätkä. Toisesta on luovuttava. Nyrkkisankari Jan Vapaavuorikin joutu luopumaan väkivallasta, mutta mulkun luonto sentään jäi jäljelle. Tietyissä piireissä ongelmia ratkotaan väkivallalla, jopa keski-ikäiset miehetkin vetelee toisiaan turpaan. Torssonen alkaa olla hiukan vanha vapaaottelu kehään. Ehkä sieläkin jotain eri-ikäisten sarjoja on. Yli 40 vuotiaiden 100 kg sarja esimerkiksi. Tai ei kyllä taida olla, useimmat rauhoittuu ja järkevöityy vanhetessaan. Onko Torssosella liikaa testosteronia veressä ja se tekee agressiiviseksi. Voi jopa olla että ei enää ole vakituista naisseuraa jonka kanssa voi purkaa paineita. Se voi tehdä miehen kiukkuiseksi jos on tottunu saamaan, eikä enää saa.
Anaboliset steroidit ja alkoholi sopii huonosti yhteen. Moni käyttäjä on jopa ilman alkoholiakin kiukkuinen. Joku voimailija tappoi somerolla entisen tyttöystävänsä, ruumis on kyllä kateissa. Oli kuulemma mies muuttunu kun aloitti hormonien käytön, pinna paloi sen jälkeen herkästi.
Olen Teron kanssa puhunut kerran puhelimessa, mutta en tunne miestä. Hänet tuntevat eivät voi kuitenkaan uskoa syyllisyyttä. Miehellä oli muutakin elämää ja vaikka nämä isänmaan asiat oli tärkeitä, niin niiden johdosta moni pitää mahdottomana, että olisi tehnyt jotain. Tämä on ihan spekulaatiota, mutta olisiko Torssosta vastaan jotain olemassa ja Tero on yhdistetty kaveruuden ja puheiden kautta tapaukseen? Terohan puhui pahoinpitelyn jälkeen uhrista aika reippaasti, joka olisi tekoon osallistuneelta todella tyhmästi tehty. Se on minusta enemmin vahvistus ettei ole teon takana.
Quote from: ikuturso on 14.09.2020, 21:21:21
Quote from: JDwg on 14.09.2020, 20:23:38
Keskustelu täällä (Ja mediassa) on kääntynyt omituiseksi metakeskusteluksi Torssosen menneisyydestä sekä sopivuudesta PS:ään ja kaupunginhallitukseen.
Kertokaa nyt joku tiivistetysti totuus lähteiden kera:
Onko Torssonen tunnustanut teon ?
Mitkä Ja missä ovat todisteet Torssosen syyllisyydestä ?
Ei tämä ole kääntynyt minnekään. Torssosesta on kaksi muutakin ketjua, jossa puidaan hänen kansanedustajaehdokkuuttaan ja puolueesta erottamistaan. Hommaforum on Torssosen menneisyyden puintia täynnä. Sekin keskustelu on nyt nostanut päätään, kun Teemu on muusta syystä otsikoissa.
Onko muuten Jari Aarnio tunnustanut mitään? Voidaanko Aarnion tunnustamattomuudesta päätellä, onko Aarnio syyllinen johonkin?
-i-
Eikä tässä ole edes tunnustamista tarvittu, kun on jo ilmoittautunut ihmisiä, joiden mielestä Torssosella olisi ollut oikeus tai syytäkin tekoon ja Kataja sai mitä ansaitsi. Perusteena on käsitys mm. siitä miten hyvin asiat voisivat olla, jos joku joskus ei olisi tehnyt jotain väärin, vaikkei kukaan oikeasti voi tietää. Samaan tapaan voi kaiketi sitten lieventää melkein kaikki pahoinpitelyt ja surmaamiset, koska harvemmin kai kukaan käy sellaisen ihmisen kimppuun, joka ei ärsytä yhtään tai joka ei ole tehnyt mitään, mistä olisi jäänyt jotain hampaan koloon.
Toisekseen jos nyt sitten joku uskoo, että asiat menevät paremmin ilman tiettyjä henkilöitä, niin aika paljon on maailmassa eri tasoilla porukkaa, joka pitäisi raivata. Voi joutua jopa itse raivatuksi. Olisihan nytkin mahdollisesti joku paljon Torssosta etevämpi ja filmaattisempi kärkkymässä asemia. Saisiko semmoinen sitten vuorostaan hoidella pelottelemalla edeltäjänsä syrjään vai väistyisikövätkö nämä suosiolla puolueen ja maan hyväksi?
Yksi teoria, joka itselläni on mielessä ja pitäisi sisällään molemmat miehet on kovistelu, jolla Tero saatiin juoneen mukaan, joka sitten ovella vaihtui pahoinpitelyksi ja lopputulos oli pahempi kuin kuviteltiin. Jos ovat vielä olleet maistissa, niin homma on siinä. On järjetöntä mennä kovistelemaan ovelle, jos mukana on vielä kättäpidempää, jos tarkoitus ei kuitenkaan ole tappaa (mitä tässä ei mielestäni lopulta ollut, koska tekoa ei viimeistelty), mutta alkoholi+kauna+päässä napsahtaa = lopputulos.
^Kummankaan kysymyksen vastauksia ei ole vielä ollut julkisuudessa. Ymmärtääkseni teon myöntämisestä tai kiistämisestä ei ole vielä kerrottu mitään julkisuuteen.
Todisteitakaan ei ole vielä tuotu julkisuuteen. (Vai tietääkö joku paremmin?) Itse en ole nähnyt vielä mitään uutista, jossa olisi kerrottu mitään uutta tähän liittyvistä kysymyksistä.
Quote from: JDwg on 14.09.2020, 21:54:58
1. Onko Torssonen tunnustanut teon ?
2. Mitkä Ja missä ovat todisteet Torssosen syyllisyydestä ? [/b]
Kumpaan ei ole olemassa vastausta, vain poliisi/syyttäjät tietävät toistaiseksi. Sitten ehkä omaiset, kun pääsevät niiden kanssa keskustelemaan tai viranomaiset kertovat tutkinnasta enemmän.
Ainut mitä poliisi on kertonut on pidätetyt ja etsivät muita, jotka mahdollisesti mukana. Ovella oli kuitenkin vain kaksi henkilöä, joten oli autokuskia ym. vai eikö varmuutta toisesta - sitä ei ole kerrottu tarkemmin.
Quote from: Saturnalia on 14.09.2020, 15:43:21
Tämän teon kutsuminen hyvin suunnitelluksi ilmaisee mielestäni lähinnä sen, että poliisin huumorintaju on tallella.
Siis eiväthän nämä tekijät välittäneet juuri yhtään paljastumisestaan missään teon vaiheessa. Heillä on tietysti saattanut olla kommandopipot tai maskit - elettiinhän korona-aikaa - mutta ymmärtääkseni ei ollut. Siis kävellä kylän raittia päiväsaikaan tekopaikalle ilman naamioitumista, aloittaa teko kerrostalon rappukäytävässä, ja kävellä teon jälkeen muina tekijöinä kylän raittia takaisin autolle päivänvalossa.
Missä tässä ilmenee "hyvää suunnittelua"? No se henkkarien kysyminen joo toki on jonkin asteista suunnitelmallisuutta. Enemmän vaikuttaa täysin avoimin kortein pelaamiselta, tyyliin "maine ja kunnia menee mutta menköön". Jo riski tulla nähdyksi tai jopa kuvatuksi rappukäytävässä tai pihalla sen helvetillisen metelin jälkeen oli valtava. Tuommoinen touhu kuuluu kerrostalossa laajalle. Sitten ymmärrän maininnan suunnitelmallisuudesta paremmin, jos tässä on jonkinlainen toimeksiantajakuvio.
Tuo on kyllä totta. Tuollaisessa voi vielä moni asia mennä pieleen kun kotirapussa mätkitään turpaan. Jos olisi järkevästi suunniteltu niin olisivat laittaneet katajan autoon gps paikannuksen ja piesseet jossakin syrjemmässä.
En tiedä kuka on syyllinen, tai kuka ei ole. Sen kuitenkin tiedän, että Torssonen on niin kauan syytön, kunnes toisin todistetaan. Todistukseksi kelpaa ainoastaan lainvoimainen tuomio todisteineen. Kaikki muut spekulaatiot jätän omaan arvoonsa.
Talous/kirjanpitorikoksista tuomittuun- ja 4- vuoden liiketomintakieltoon aikanaan asetetun Katajan puheisiin en luota pätkän vertaa. Tarinankerrontaperinnettä oli silloisissakin tutkinnoissa ollut vahvasti läsnä.
Quote from: Kova luu on 14.09.2020, 22:06:49
Kaupungeissa ihmiset on niin välinpitämättömiä, että vaikka joku tekis kuolemaa ihan vieressä, niin ei välitetä paskaakaan siitä, vaan suljetaan silmät ja korvat kaikelta.
Jämsänkoski on "maaseutua", kun verrataan suurempiin kaupunkeihin. Hyvin monet tuntevat ja tietävät toisensa ja ulkopuolisiin kiinnitetään huomiota. Alue on valtateiden ulkopuolella, joten ohikulkijoita siellä on varsin vähän.
Tähän vois vetäistä sen legendaarisen "No shit Sherlock" Eli pelkkiin mediatietoihin perustuen täällä leikitään sivukaupalla salapoliiseja. Vaikka Suomen poliisin arvostus on moniin päteviin syihin perustuen laskenutkin viime vuosina, niin uskon että poliisi tietää tästä Katajan tapauksesta kuitenkin enemmän kuin hommalaiset, ja varmasti ennen pitkään kaikki salaisuudet tapahtuman ympärillä paljastuvat, kunhan maltatte odottaa.
Eikö ne jossain valvontakamerassa näkyny pyörivän lähellä paikkaa jossa Kataja asuu. Olivat kaukana kotoa 60km päässä. Mitä ne sielä hiippaili, millä asialla olivat. On ainakin aihetta epäillä että heillä on jotain tekemistä asian kanssa.
Ja Torssosella motiivi. kantoi kaunaa Katajaa kohtaan. Olisko joku jopa nähnyt heidät tapahtuma-aikaan tai juuri ennen tai jälkeen sitä, Katajan asunnon lähellä. Todella tyhmä murhasuunnitelma jos se nyt oli sellainen. Yllättävää kyllä pienissä tuppukylissäkin taitaa nykyään olla jotain kameroita joilla seurataan kuka kylillä liikkuu.
Luulen että oli tarkoitus lyödä Katajaa pari kertaa nenään, mutta homma karkas käsistä. Torssonenko innostui vähän liikaa kun pääsi vihamiestään pieksemään. Jos olisivat oikein tappaa yrittäneet, niin tuskin olisi Kataja hengissä selvinny.
Quote from: Kova luu on 14.09.2020, 22:12:13
Tähän vois vetäistä sen legendaarisen "No shit Sherlock" Eli pelkkiin mediatietoihin perustuen täällä leikitään sivukaupalla salapoliiseja. Vaikka Suomen poliisin arvostus on moniin päteviin syihin perustuen laskenutkin viime vuosina, niin uskon että poliisi tietää tästä Katajan tapauksesta kuitenkin enemmän kuin hommalaiset, ja varmasti ennen pitkään kaikki salaisuudet tapahtuman ympärillä paljastuvat, kunhan maltatte odottaa.
Ymmärrettävästi hommalaisilla ei ole tietoja tai resursseja asiaa oikeasti selvittää, mutta eipä se meidän tehtävämme olekaan. Oikeuslaitos sanoo asiasta sanansa aikanaan. Olettaisin, että toki on selvää kaikille keskustelijoille; käyty keskustelu pohjautuu yleiseen mielenkiintoon ja merkitykseltään samantasoista kuin tulevien videopelien spekulointi. Tästä huolimatta eri skenaarioiden ja niiden seuraamusten spekulointi on ajatuksia avaavaa ja erilaisten näkökulmien pyörittely on aivoille tervettä.
Quote from: JDwg on 14.09.2020, 21:54:58
Jäsenet ikuturso ja Pro life : vastauksenne menivät tyypilliseksi lätinäksi ja metakeskusteluksi otsikon ympärillä.
Voitteko te tai joku muu vastata Molempiin kysymyksiini lähteiden kera:
1. Onko Torssonen tunnustanut teon ?
2. Mitkä Ja missä ovat todisteet Torssosen syyllisyydestä ?
Saitkin jo vastauksia, vaikka onhan ne tässä säikeessä jo olleetkin, mutta ei pitkää keskustelua tietysti viitsi plarata. Mutta oliko kuva niin kuin ohjaamassa keskustelua vähemmän lätinäksi vai esimerkiksi lätinästä? Tai miten se tähän tapaukseen liittyy? Kuka haluaa keskustella mahdollisesta oikeudenkäyntiprosessista, varmaan sitten keskustelee. Nythän ollaan vasta alkutekijöissä ja nämä jännitteet uhrin ja toisen epäillyn välillä on aika ilmeinen keskustelun aihe, koska he ovat julkisissa luottamustehtävissä olleet.
Mitä taas tulee tunnustamisiin, niin edes tuomittuna ei tarvitse tunnustaa eikä puhua totta. Ei tietysti tarvitse itseään syyttömäksikään todistaa, mutta jos nyt vaikka Katajalla on suuret määrät vihamiehiä, niin eiköhän heistä suurin osa karsiudu epäillyistä siksi, että he eivät ole olleet lähimaillakaan teon sattuessa. Tai jos hän on itse lavastanut koko jutun, niin ei luulisi olevan hirveän vaikea poliisin se osoittaa. Harvemmin tällaiset auki jää.
^^^
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ps-vaalipaallikko-pekka-katajan-murhan-yritys-oli-poliisin-mukaan-hyvin-sunniteltu-mahdolliset-tekijat-tallentuivat-silti-valvontakameraan/7925846#gs.flmnz0
Quote
– Hyvin suunniteltu, täsmentää tutkintaa johtava keskusrikospoliisin rikoskomisario Jussi Luoto.
Luoto ei ota kantaa siihen, kuinka pitkään tekoa oli ajallisesti suunniteltu ja oliko PS-veteraania esimerkiksi seurattu jo pitkään.
– Mahdolliset epäillyt ovat tallentuneet valvontakameran kuviin tekopaikan tuntumassa, Luoto kertoo.
Luoto ei kerro, ovatko kuviin tallentuneet henkilöt tunnistettavissa.
– Siihen suuntaan, hän toteaa.
"Mahdolliset epäillyt"
"Siihen suuntaan"
Ei auta muu kuin odotella tietoja.
Tutkimusten valmistumista odotellessa kysyisin vielä oletteko löytäneet netin uumenista Twiiittejä/blogeja/kuvakaappauksia/tms joissa Torssonen esittäisi suoria/epäsuoria uhkauksia tms Katajaa kohtaan?
Quote from: JDwg on 14.09.2020, 22:34:38
Tutkimusten valmistumista odotellessa kysyisin vielä oletteko löytäneet netin uumenista Twiiittejä/blogeja/kuvakaappauksia/tms joissa Torssonen esittäisi suoria/epäsuoria uhkauksia tms Katajaa kohtaan?
En ole edes yrittänyt etsiä. Ei noihin poliisin tiedottamisiin tässä vaiheessa kannata liikoja perustaa. Kun uhri nyt näyttää herättävän tunteita monissakin, niin mistäpä tietää, vaikka poliisilla olisi joku pääepäilty, jolta odotetaan virheliikettä, ja nämä kaksi ovat sivuosassa tai ulkopuolisia. Menee kieltämättä vähän villiksi tällaista kirjoittaakaan, mutta katsotaan nyt. Voi nimittäin olla, että teorioita syntyy sittenkin, kun joskus toivottavasti kaikki on jo selvää pässinlihaa. Se ei ole kiva huomata, jos on luottanut ihmiseen, joka ei ole ollut sen arvoinen.
Quote from: Kim Evil-666 on 14.09.2020, 22:04:10
En tiedä kuka on syyllinen, tai kuka ei ole. Sen kuitenkin tiedän, että Torssonen on niin kauan syytön, kunnes toisin todistetaan. Todistukseksi kelpaa ainoastaan lainvoimainen tuomio todisteineen. Kaikki muut spekulaatiot jätän omaan arvoonsa.
Talous/kirjanpitorikoksista tuomittuun- ja 4- vuoden liiketomintakieltoon aikanaan asetetun Katajan puheisiin en luota pätkän vertaa. Tarinankerrontaperinnettä oli silloisissakin tutkinnoissa ollut vahvasti läsnä.
Tämä on ainoa mitä tiedetään.
En kyllä aseta panoksiani lähistöiltä otettuihin valvontakameroiden kuviin. Ne on nähty jo. Kuvan laatu nimittäin on aina sellainen, että kaikissa maailman valvontakameroiden ottamissa kuvissa seikkailee samat miehet mustissa. Jotain paljon konkreettisempaa pitää olla että syyte saadaan aikaiseksi. Siihen suuntaan.
Quote from: Ari-Lee on 14.09.2020, 22:47:28
En kyllä aseta panoksiani lähistöiltä otettuihin valvontakameroiden kuviin. Ne on nähty jo. Kuvan laatu nimittäin on aina sellainen, että kaikissa maailman valvontakameroiden ottamissa kuvissa seikkailee samat miehet mustissa. Jotain paljon konkreettisempaa pitää olla että syyte saadaan aikaiseksi. Siihen suuntaan.
Pitäisi tosiaan löytyä jotain suunnitelmaa ja lisäksi vielä kovempaakin todistusaineistoa kuten DNA:ta tms. Koska jos vaikka kuinka epäillyt tunnustaisivat, niin se ei riitä tuomioon. Tunnustuksenkin voi aina vetää takaisin jne.
Tarkoitan suunnitelmalla siis sitä, että jos on vain menty morjestamaan kaveria ja viemään vaikka joku ikävä paketti, mistä tilanne on sitten kehittynyt, niin ei se ole sama kuin suunniteltu teko.
Torssosen nimi ja kuva on ollu iltapäivälehdissä ja televisiouutisissa. Jos ei mitään todisteita ole niin tuskin olisi julkaistu. Aihetodisteetkin riittää, ei tarvi välttämättä itse teosta tavoittaa. Ja kai sen Katajankin sana ja tunnistus jotain painaa vaikka mies kiero onkin. Kehtaisko hänkään syytöntä miestä linnaan lähettää.
Jossain hankasalmella voi olla tapana että riidat ratkaistaan väkivallallakin, jos joku kerjää turpaansa niin voi aika äkkiä saadakkin. Jonkunlaista suunnitelmaa kai pojilla oli, eivät halunnu jäädä kiinni. Mutta miksi eivät naamioituneet Katajan ovelle mennessä. Ei olis sekään taitanu auttaa jos näkyvät ulkona niissä kameroissa.
Kun ei edes yrittäny muuttaa ulkonäköään niin se viittaa siihen että oli tarkoitus vaan pari kertaa lyödä ja sanoa "siitäs sait mulkku" tai toinen vaihtoehto on ettei välitetty kiinnijäämisestä. Kolmas ja ikävin vaihtoehto on sitten se etteivät uskoneet Katjan pystyvän enää koskaan puhumaan.
Vaikea tietää mitä miesten päässä liikkui, Torssosta varmaan vitutti ankarasti ja kaikki oli menny päin persettä. Vitutus purkautui ikävällä tavalla.
Onko Persuilla mitään mediakoulutusta jäsenilleen, toki jokainen saa olla oma itsensä kun antaa haastatteluja, ehkäpä tämä olemus vetoaa Katajan omaan äänestäjäkuntaan.... ja vihermädätysmedia maalaa tietty tarkoitushakuisesti tiettyä kuvaa omalla pensselillään.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 14.09.2020, 23:06:29
Onko Persuilla mitään mediakoulutusta jäsenilleen, toki jokainen saa olla oma itsensä kun antaa haastatteluja, ehkäpä tämä olemus vetoaa Katajan omaan äänestäjäkuntaan.... ja vihermädätysmedia maalaa tietty tarkoitushakuisesti tiettyä kuvaa omalla pensselillään.
Jos ottaa huomioon keitä Keski-Suomen perussuomalaisia on valittu eduskuntaan, niin tuollainen naturalistinen kuva varmaan tepsii äänestäjäkuntaan tai ei ainakaan aiheuta närästystä. Aika suomalainen hetki laajemminkin siihen on vangittu.
Lisäksi voi kysyä, mitä tällaiset henkilöt välittävät jostain koulutuksista. Jos media haluaa, se pilkkaa kuvillaan ja sanoillaan ketä tahansa.
Quote from: starsailor on 14.09.2020, 21:50:39
Yksi teoria, joka itselläni on mielessä ja pitäisi sisällään molemmat miehet on kovistelu, jolla Tero saatiin juoneen mukaan, joka sitten ovella vaihtui pahoinpitelyksi ja lopputulos oli pahempi kuin kuviteltiin. Jos ovat vielä olleet maistissa, niin homma on siinä. On järjetöntä mennä kovistelemaan ovelle, jos mukana on vielä kättäpidempää, jos tarkoitus ei kuitenkaan ole tappaa (mitä tässä ei mielestäni lopulta ollut, koska tekoa ei viimeistelty), mutta alkoholi+kauna+päässä napsahtaa = lopputulos.
Mikä se motiivi tällaiselle kovistelureisulle sitten olisi ? Torssonen takaisin persuihin ja keväällä kuntavaaleihin ? Jos et suostu niin vedän turpaan ? Tätä keskustelua varten mukana olisi puukot ja puntarit ?
Quote from: The Third Danish Guy on 14.09.2020, 08:11:29
Mutta täällä on meno spekulointeineen kuin murha-infossa villeimmillään. Onko liskoihmiset jo mainittu? Monella eri some- tai vaan media-alustalla jo vuosia, vuosia seuraamani sekä syvästi arvostamani nimim. IDA:kin (no, miten sen voisi kohteliaammin sanoa?) sekoilee. Ikuturso sentään yrittää välillä puhua asiaa teille. Ja jokin muukin kyllä tuolla jo sivuja sitten, ei vaan jaksa nyt enää nimimerkkiä muistaa.
Kovin ymmärtäväisesti tuntuu myös porukka – huom. siis "porukan", ei kaikkien (!) - ainakin toiseen nyt epäillyistä tekijöistä suhtautuvan, sikäli mikäli hän nyt paljastuisi tekijäksi. Kyllä nyt annetaan taas Hommasta hyvää kuvaa...
Muutama irrallinen fakta, ei spekulointia, tähän kuitenkin. Tämä ensimmäinen näin ihan muistutuksena, eli A) Kataja sai jollain nyrkkiä jykevämmällä pään alueelle 21 iskua, joista suurin osa ellei jopa kaikki vielä avohaavoja; Katajalle aiheutui kallonmurtuma, ja päähän ommeltiin 151 tikkiä. B) Minun mielestäni ainakin jossain julkisuudessa olleessa facebook-kuvassa epäilty Ala-Tuuhosella on niin tumma iho, että sen puolesta kävisi arabista. C) En epäilty Torssosta tunne, mutta mitä olen ketjujaan ynnä ketjuja hänestä lukenut, ja miehen edesottamuksista näin oppinut, niin minun on henk. koht. hyvin vaikea pitää kaveria ihan täysipäisenä.
Emmää mitään sekoile :) Sanon vaan sen, että ei varmasti mene murhan yrityksenä syytteeseen asti. Voin olla väärässäkin, mutta melkein olisin valmis lyömään asiasta vetoa.
Lainaukseen muokattu oikea jäsen kirjoittajaksi.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 14.09.2020, 23:06:29
Onko Persuilla mitään mediakoulutusta jäsenilleen, toki jokainen saa olla oma itsensä kun antaa haastatteluja, ehkäpä tämä olemus vetoaa Katajan omaan äänestäjäkuntaan.... ja vihermädätysmedia maalaa tietty tarkoitushakuisesti tiettyä kuvaa omalla pensselillään.
Eräänlaista rasismia se on halveerata tuon kuvan kaltaista miestyyppiä, joka kuitenkin on melko yleinen, etten sanoisi erittäin yleinen yli 50 vuotiaissa miehissä. Niin vain moni entinen maailmanmestarileijonakiekkoilijakin ikääntyessään on hyvin samanlainen, kun kalja ja makkara on maistuneet....
Quote from: Kova luu on 14.09.2020, 23:27:25
Quote from: valtakunnanpärkhele on 14.09.2020, 23:06:29
Onko Persuilla mitään mediakoulutusta jäsenilleen, toki jokainen saa olla oma itsensä kun antaa haastatteluja, ehkäpä tämä olemus vetoaa Katajan omaan äänestäjäkuntaan.... ja vihermädätysmedia maalaa tietty tarkoitushakuisesti tiettyä kuvaa omalla pensselillään.
Eräänlaista rasismia se on halveerata tuon kuvan kaltaista miestyyppiä, joka kuitenkin on melko yleinen, etten sanoisi erittäin yleinen yli 50 vuotiaissa miehissä. Niin vain moni entinen maailmanmestarileijonakiekkoilijakin ikääntyessään on hyvin samanlainen, kun kalja ja makkara on maistuneet....
Harvemmin sitä kalsarit jalassa posetetaan kuitenkaan sanomalehdille jos leikitään poliitikkoa. Onhan toi nyt ihan helvetin tyhmännäköistä. Kaivais nyt vielä slerbansa esille. Sama nakkihan sillä on kuin MM-leijonallakin.
Quote from: Kova luu on 14.09.2020, 23:27:25
Quote from: valtakunnanpärkhele on 14.09.2020, 23:06:29
Onko Persuilla mitään mediakoulutusta jäsenilleen, toki jokainen saa olla oma itsensä kun antaa haastatteluja, ehkäpä tämä olemus vetoaa Katajan omaan äänestäjäkuntaan.... ja vihermädätysmedia maalaa tietty tarkoitushakuisesti tiettyä kuvaa omalla pensselillään.
Eräänlaista rasismia se on halveerata tuon kuvan kaltaista miestyyppiä, joka kuitenkin on melko yleinen, etten sanoisi erittäin yleinen yli 50 vuotiaissa miehissä. Niin vain moni entinen maailmanmestarileijonakiekkoilijakin ikääntyessään on hyvin samanlainen, kun kalja ja makkara on maistuneet....
Edellinen puheenjohtaja ei ollut median mieleen, mutta ei mediaa miellytä myöskään nykyinen hoikka ja sivistynyt puheenjohtaja, joka asuu yhdellä Suomen kalleimmista osoitteista ja ajaa polkupyörällä, kuten ei miellyttänyt kaikkia omia kannattajiakaan. Sellainen poliitikko joka ei herätä vastustusta jossain suunnassa, on oikeastaan vain se hiljainen hymyilijä, joka kannattaa kaikkea sellaista hyvää mitä kukaan ei ikinä keksisi vastustaa, jos sellaista nyt edes onkaan.
Ja vaikka hyviin tapoihin kuuluu, että pidetään vaatteet päällä vieraiden aikana, niin eipä Kataja tuohon tai sinne sairaalaan olisi kuvattavaksi päätynyt omasta aloitteestaan. Rikoksen uhriksi joutuminen nosti hänet Suomen kartalle eli sen tekijällä on vastuu, jos ajatellaan niin kuin ne, joiden mukaan kaikki on aina jonkun muun vastuulla. Voi olla, että Kataja muutenkin näkee itsensä loppujen lopuksi taviksena ja tuolla tavalla kuvajournalismi haluaa tavikset nykyään tallentaa, siis naturalistisesti.
Kuvakerronnasta huolimatta ja vaikka mannekiinihabitusta ei omistakaan, äänestäisin Katajaa vaaleissa 1000x ennemmin kuin huoliteltua triathlonisti Alexander Stubbia, joka poseeraisi kiiltävine hammasrivistöineen joko mittatilauspuvussa tai spandexissa fillarinsa selässä vauhdissa.
Äänestäisin tosin vaikka kinkkusämpylää ennemmin kuin Stubbia, mutta se on toinen asia.
Eksyin aiheesta. Kiitos ja anteeksi.
Kataja on perussuomalaisen näköinen, tyypillinen keski-ikäinen mies. Samaa tasoa persuäänestäjien kanssa, myös naisten. Jos mies on sinkku niin eiköhän kohta naisseuraakin löydy. Kyllä maine ja kuuluisuus vetää naisia puoleensa. Jos on vielä älykäs ja huumorintajuinen sekä sydän puhdasta kultaa niin varmasti löytyy lähimmästä kaljakuppilasta joku sirkeä mirkku kainaloon.
Torssonen taitaa olla jäyhä periaatteen mies, tekee kunnolla kaiken mihin ryhtyy, fanaattinen kalojen suojelija. Joku vähän heikompi mies olis antanu periksi ja poistunu tilanteesta kun pilkkijät väittää vastaan ja käskevät sukisia johonkin. Siinähän olis tietenkin joutunu nöyrtymään jos olis luikkinu häntä koipien välissä pois, oli varmaan parempi soittaa poliisit paikalle.
Jos tekee kaiken kunnolla ja vetää vähän överiksi, niin saattaahan sitä tulla parin lyönnin sijasta parikymmentä. Jos ei ole kokemusta on vaikea sanoa koska toinen on saanu tarpeekseen ja vaikea on yhteen lyöntiin jättää jos agrressiot ja adrenaliini jyllää veressä.
Kumpi herrantertuista riehui pahemmin, veikkaan Torssosta, vaikka molempia varmaan epäreilu kohtelu vitutti. Mutta kyllä se siitä selviää. Lähes varmasti ainakin sanovat ettei tarkoitus ollut tapaa. antaa vaan pieni opetus. Tuskin löytyy niin periaatteen miestä joka sanoisi poliisille "tarkoitus oli tapppaa, mutta ikävä kyllä ei onnistunu"
Sellaisilla puheilla tulee lisää istumista. Jos murhayrityksenä tulee tuomio se on 2-12 vuotta. Eikä törkeästä pahoionpitelystäkään selviä ilmman linnareissua. Veikkaan että Torssosen tuomio on 6-8 vuotta josta ensikertalainen kai istuu puolet.
En tiedä, kun en ole alan varsinainen asiantuntija. Luulisin kuitenkin että semmoinen 3-4 vuoden linnareissu on edessä. Sen jälkeen onkin runsaasti vapaa-aikaa, voi pyöriä päivät pitkät äärioikeistooon kuuluvien kavereiden seurassa. Entisenä lupaavana polittikkona ja paikallisena kuuluisuutena.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 14.09.2020, 23:06:29
Onko Persuilla mitään mediakoulutusta jäsenilleen, toki jokainen saa olla oma itsensä kun antaa haastatteluja, ehkäpä tämä olemus vetoaa Katajan omaan äänestäjäkuntaan.... ja vihermädätysmedia maalaa tietty tarkoitushakuisesti tiettyä kuvaa omalla pensselillään.
Puhut vaalipäälliköstä tuossa...
Edit: jonkinlaista kuvafiltteriä olen kaipaillut ksml.fiihin nyt hiukan aikaa...
Pahoittelen tätä sivupolkua, mutta jäsenen
@pikkujorma (ilmeisesti valtamedian valenarratiivin luoma) mielikuva persureppanuudesta kaipaa hieman tarkentamista:
Quote from: pikkujorma on 15.09.2020, 07:55:40
Kataja on perussuomalaisen näköinen, tyypillinen keski-ikäinen mies. Samaa tasoa persuäänestäjien kanssa, myös naisten.
PS:n
jäsenistöä on tutkittu. He ovat muiden puolueiden jäsenistöihin verrattuna nuorempia ja miesvaltaisempia, ja muita useammin töissä yksityispuolella. Lähde: https://yle.fi/uutiset/3-9528779
PS:n
äänestäjiä - joita vasurit haukkuvat mersupersuiksi, on myös tutkittu, ja suhteellisen hyvätuloisiksi havaittu. Lähde: https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/totuuspuntari-ovatko-perussuomalaisten-kannattajat-huono-osaisia-ja-syrjaytyneita/?shared=5315-d15c5ac2-4
PS:n jäsenten
ulkonäköä voi käydä ihailemassa puoluekokouksissa. PS:n äänestäjien
ulkonäköä ei voi kukaan tietää, koska vaalisalaisuus.
Ja lopuksi: vaalipäällikkö, joka kutsuu lehdistön kuvaamaan kalsarikännäystään kaikessa realistisuudessaan, on kyllä koko valtakunnan ja kaikkien puolueidenkin tasolla - hetkinen, mikäs se sana nyt olikaan -
yksittäistapaus. Laitetaan tämä aiemmin koetun trauman piikkiin.
Pahoittelen tätä off topicia.
Mahdolliset jatkot varmaan jossain muualla.
QuoteJyväskylän koko kaupunginhallitus on eroamassa, jotta Teemu Torssonen saadaan ulos – ei ole suostunut itse eroamaan
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006635637.html
Vähän oudoksun otsikkoa jolla saadaan kansan vihat Torssoselle kun en millään jaksa uskoa että tutkintavankeuteen kuuluva täysi eristys ulkomaailmasta olisi murrettu tämän asian kysymymisellä. Vaikka jutussa myöhemmin todetaankin ettei nyt ole edellytyksiä päättää asiasta, väitetään että ollaan oltu yhteydessä.
Quote from: Supernuiva on 14.09.2020, 22:11:02
Quote from: Kova luu on 14.09.2020, 22:06:49
Kaupungeissa ihmiset on niin välinpitämättömiä, että vaikka joku tekis kuolemaa ihan vieressä, niin ei välitetä paskaakaan siitä, vaan suljetaan silmät ja korvat kaikelta.
Jämsänkoski on "maaseutua", kun verrataan suurempiin kaupunkeihin. Hyvin monet tuntevat ja tietävät toisensa ja ulkopuolisiin kiinnitetään huomiota. Alue on valtateiden ulkopuolella, joten ohikulkijoita siellä on varsin vähän.
Jämsänkosken paperitehtaan takia alueella liikkuu päivittäin runsaasti ulkopaikkakuntalaista ja -maalaista väkeä jotka myös majoittuvat kerrostaloista vuokratuissa kämpissä. Vaikka tehdas ei huoltoseisakissa olisikaan tehdään alueella jatkuvasti remonttia ja kunnostusta ym eikä tuolla henkilöstöllä ole UPM:n haalareita päällään. Reppumiesten määrä vaihtelee muutamista kymmenistä satoihin riippuen toimenpiteiden määrästä ja laadusta.
Millään "tehdaspaikkakunnalla" ei pysty käytännössä liikkumaan näkemättä porukkaa joka on muualta. Tämän sanon teollisuuspaikkakunnalla kasvaneena ja sittemmin reppuhommissa myös paperitehtailla olleena.
QuoteTorssonen toimi suoraviivaiseen perinteiseen tapaan.
Että on suoraviivaista ja oikein perinteikästä ansoittaa ja sitten hakata porukalla avuton äijänkääkkä astaloa käyttäen, vieläpä tämän kotiin tunkeutuen? Missä tällainen perinne on vallitseva?
Joku raja nyt torssosfanituksellekin hei. :facepalm:
e: pikku lisäys
On tämä kyllä sellainen vyyhti koko tapaus, että jää salkkaritkin kakkoseksi tapahtumien käänteissä! Jyväskylän kaupunginhallituskin erotetaan, Torssosen tilalle nousee ex-persu, ex-siniuuvatti Juha Vimpari (sic!).
Kummaa on, jos tästä sopasta ei joku kirjoita kirjaa. Valemediakin, Suomenmaa etunenässä yritti väittää sekä uhrin että toisen epäillyistä olevan persuja. Kätevää.
No, pääasia että Kataja tuntuu selvinneen tuosta hirmuteosta suht hyvin. Ihme sinänsä, kuten koko tapaus muutenkin. Mitähän seuraavaksi? Vihervasurit näkevät varmaan seuraavat 15 vuotta äärioikeistolaisia aamupuuroissaankin.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 14.09.2020, 23:06:29
Onko Persuilla mitään mediakoulutusta jäsenilleen, toki jokainen saa olla oma itsensä kun antaa haastatteluja, ehkäpä tämä olemus vetoaa Katajan omaan äänestäjäkuntaan.... ja vihermädätysmedia maalaa tietty tarkoitushakuisesti tiettyä kuvaa omalla pensselillään.
Kyllä. Mm. kansanedustajaehdokkaita koulutetaan kohtaamaan äänestäjät ja media.
2015 eduskuntavaalien alla Tampereellakin järjestettiin tällainen tapahtuma Pirkanmaan ja Hämeen ehdokkaille ja tukiryhmille. Arvatkaa kuka oli kouluttajana....
No tietenkin.... rummunpärinää..... ba-dum TSSS! Pekka Kataja!
-i-
disclaimer: Koulutus oli tuolloin ihan hyvä, ja Kataja mm. kertoi miten maahanmuuttoasioista kannattaa ja miten ei kannata puhua. Ei kieltänyt pitämästä asiaa esillä eikä vähätellyt sen ongelmia. Varoitteli vaan niistä ansoista, mihin itsekin on nyt vähän astunut. Eli jos kyselijä onkin toimittaja, joka vain hakee lööppejä, sammakoita ja epäjohdonmkaisuuksia tai ristiriitaisia lausuntoja, niin kannattaa pitää silmät auki.
Lisäksi tuolla tapasin ensimmäistä kertaa nykyisen hyvän ystäväni, Hämeen piirin nykyisen peejiin, joka silloin kirjoitteli tänne nimellä MUUMIPAPPA. Menin kusitauolla sanomaan: "jokin kohta retoriikassasi oli kuin hommalta, kirjoitatko sinne". "saatan kirjoittaa". "niin minäkin" "mikä on nimimerkkisi?" "sovitaanko niin että minä kerron omani jos sinä kerrot omasi"... homma on soluttautunut kaikkialle.
Moderaatio meni korjaamaan mainitsemani nimimerkin. Ei olisi tarvinnut.
En outtaisi ketään. Tieto on julkista Nimimerkin vaihdot-ketjusta.
https://hommaforum.org/index.php/topic,1890.msg1810127.html#msg1810127 (https://hommaforum.org/index.php/topic,1890.msg1810127.html#msg1810127)
QuoteKoska Torssonen ei eroa, kaupunginhallitus eroaa – Eila Tiainen huolissaan pelosta, jota poliittisiin tapahtumiin osallistuminen nyt herättää
– Olemme pakkoraossa. Kaupunginhallituksessa työilmapiiri ja luottamus on oltava kohdillaan, muuten emme pysty tekemään päätöksiä, sanoo Jyväskylän kaupunginhallituksen toinen varapuheenjohtaja Eila Tiainen (vas.).
[...]
Perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikköön Pekka Katajaan kohdistunut väkivalta, josta Torssosen lisäksi epäillään äärioikeistolaisen Soldiers of Odinin joukoissa tiettävästi toiminutta Tero Ala-Tuuhosta, on kohahduttanut maakunnassa ja valtakunnallisestikin. Poliittinen väkivalta tuomitaan laajasti. Kaikkien Keski-Suomessa toimivien puolueorganisaatioiden puoluejohtajat allekirjoittivat äskettäin kannanoton asiasta: Emme hyväksy poliittista väkivaltaa.
– Tämä on aivan kamalaa, en olisi uskonut, että näin voi tapahtua, toteaa Eila Tiainen.
Häntä huolettaa poliittisessa ilmapiirissä tapahtunut selvä muutos.
– Jo viime eduskuntavaalien aikaan jotkut meidän poliitikoista koki uhkaavana katutapahtumiin osallistumisen, koska siellä nämä "odinit" olivat näyttävästi notkumassa.
[...]
Tiainen kertoo tähän asti ajatelleensa, että Suomessa on puheen- ja ilmaisunvapaus niin, että jokainen voi edistää omaa aatettaan ja ajatuksiaan ilman että siihen ulkopuolelta tullaan puuttumaan.
– Ja tähän saakka Jyväskylässä kaikki vaalikamppikset on tehty hyvässä yhteisymmärryksessa. Kaikkien puolueiden teltat on ollut kaduilla ja on ollut hyvä fiilis. Mutta onhan tämä nyt muuttunut paljon kovemmaksi, aggressiivisemmaksi. On tullut jotenkin hyväksyttävämmäksi se, että ihmisiä sanallisesti herjataan ja ahdistellaan.
Hän kertoo tapauksesta kuluvalta valtuustokaudelta, jossa valtuutettu uskalsi tulla valtuuston kokoukseen vasta saatuaan turhahenkilön tuekseen kaupungin turvaosastolta.
– Eihän tämmöinen ole mistään kotoisin, Tiainen puuskahtaa.
Kansan Uutiset (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4321586-koska-torssonen-ei-eroa-kaupunginhallitus-eroaa-eila-tiainen-huolissaan-pelosta-jota-poliittisiin-tapahtumiin-osallistuminen-nyt-herattaa) 15.9.2020
Tykkäsin etenkin Tiaisen väkivallan uhkaan viitanneesta ilmaisusta "olivat näyttävästi notkumassa", kun yleensä notkumisesta puhutaan hieman toisenlaisen porukan yhteydessä.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 15.09.2020, 18:24:52
" valtuutettu uskalsi tulla valtuuston kokoukseen vasta saatuaan turhahenkilön tuekseen kaupungin turvaosastolta..."
Minä taas tykkäsin tuosta. Myöntävät vielä kaupungin organisaatiossa olevan turhahenkilöitä...onkohan noita paljonkin?
Millaisessa kiimassa juttu on naputeltu? Turhahenkilöt estämässä välivaltaa. ;D
QuoteHän kertoo tapauksesta kuluvalta valtuustokaudelta, jossa valtuutettu uskalsi tulla valtuuston kokoukseen vasta saatuaan turhahenkilön tuekseen kaupungin turvaosastolta
...
– Itsekin katson olkani taakse tilaisuuksissa joihin menemme, ja katutapahtumissa katson mimmoista porukkaa sinne tulee ja yritän pitää huolta siitä, että kun meitä on siellä useampi, ettei kukaan joudu yksin sellaiseen tilanteeseen, jossa joku tulee iholle, tulee liian lähelle tai käyttäytyy välivaltaisesti.
Voimmeko päätellä Torssosen itse ilmoittaneen pahnoilta, ettei eroa? Ei vielä ole tullut vastaan lehtijuttua, jossa yksiselitteisesti olisi kerrottu, että Torssoselta kysyttiin ja hän kieltäytyi.
Quote"Tähän päädyttiin sen jälkeen kun Torssonen itse ei suostunut eroamaan kaupunginhallituksesta."
Torssonen voi olla kahjo sekoilija mutta tyhmä hän ei ole. Se että ei eroa kielii siitä että ei ole tekoa tunnustanut. Todennäköisesti olisi älykkäänä miehenä huomannut milloin peli on menetetty kun poliisi iskee todistusaineiston pöytään. Juttu kielii myös siitä että Ala-Tuuhonenkaan ei ole tunnustanut. Torssosen syyllisyydestä on tosin vahva epäilys mutta onko tarpeeksi näyttöä häntä vastaan ja voiko hän olla peräti syytön. Sitäkään ei poliisi ole selvästi kertonut epäilläänkö häntä itse teosta vai sen järjestämisestä.
En kauheasti laittaisi pelimerkkejä sen veikkauksen varaan että TT osaisi luovutttaa siinä vaiheessa kun keskivertoihminenkin huomaa että peli on menetetty. Hän ei tehnyt näin perussuomalaisista saamansa potkujen jälkeen, joten on ihan loogista odottaa että tuontyyppinen käytös jatkuu.
Quote from: räsänen on 15.09.2020, 20:11:34
En kauheasti laittaisi pelimerkkejä sen veikkauksen varaan että TT osaisi luovutttaa siinä vaiheessa kun keskivertoihminenkin huomaa että peli on menetetty. Hän ei tehnyt näin perussuomalaisista saamansa potkujen jälkeen, joten on ihan loogista odottaa että tuontyyppinen käytös jatkuu.
Se persuista saamat potkut on vähän eri juttu, siinä tehdään politiikkaa. Tämä murhan yritys on toinen juttu ja kun peli on menetetty niin järkevä henkilö koettaisi pehmentää juttua. Tosi oletukseni oli että Torhonen käyttäytyisi kuten keskiverto ihminen. Peluri pelaisi rikasta tai rutiköyhää ja veikkaan että kyse todennäköisesti on tästä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 15.09.2020, 20:33:07
Quote from: räsänen on 15.09.2020, 20:11:34
En kauheasti laittaisi pelimerkkejä sen veikkauksen varaan että TT osaisi luovutttaa siinä vaiheessa kun keskivertoihminenkin huomaa että peli on menetetty. Hän ei tehnyt näin perussuomalaisista saamansa potkujen jälkeen, joten on ihan loogista odottaa että tuontyyppinen käytös jatkuu.
Se persuista saamat potkut on vähän eri juttu, siinä tehdään politiikkaa.
Väittäisin, ettei kukaan normaalilla mielellä varustettu ihminen ryhdy taistelemaan vastaan, jos puolueen johto erottaa puolueesta. Mitä Torssonen sillä taistelulla oikein kuvitteli saavuttavansa? Vaikean tapauksen maineen, jota ei varmasti mikään varteenotettava puolue tai muukaan yhdistys ota jäsenekseen. Vai kuvitteliko hän, että kähnäämällä erottaminen lopulta kumottaisiin? Jos näin olisi tehty, niin kenen kanssa TT olisi tehnyt puolueessa yhteistyötä?
Omalta kohdaltani voin sanoa, että jos minut erotettaisiin (mistä tahansa) yhdistyksestä, niin en totisesti pyrkisi sinne enää takaisin vaan lähtisin ovet paukkuen ja ilmoittaisin, että pitäkää tunkkinne.
Quote from: Lahti-Saloranta on 15.09.2020, 20:33:07
Quote from: räsänen on 15.09.2020, 20:11:34
En kauheasti laittaisi pelimerkkejä sen veikkauksen varaan että TT osaisi luovutttaa siinä vaiheessa kun keskivertoihminenkin huomaa että peli on menetetty. Hän ei tehnyt näin perussuomalaisista saamansa potkujen jälkeen, joten on ihan loogista odottaa että tuontyyppinen käytös jatkuu.
Se persuista saamat potkut on vähän eri juttu, siinä tehdään politiikkaa. Tämä murhan yritys on toinen juttu ja kun peli on menetetty niin järkevä henkilö koettaisi pehmentää juttua. Tosi oletukseni oli että Torhonen käyttäytyisi kuten keskiverto ihminen. Peluri pelaisi rikasta tai rutiköyhää ja veikkaan että kyse todennäköisesti on tästä.
Tuohon peluri menoon uskon kyllä tällä hetkellä. Mies on ilmeisesti ihan fiksu ( ehkä omassa päässään liikaakin ... eikä todellakaan halunnekaan olla mikään keskiverto ihminen ), tavoitteet korkealla ja ikävältä varmaan tuntuu kun pyrkimykset eivät tuota tulosta. Ja ehkä todellakin pelasi lopulta rikasta tai rutiköyhää eli kaikki peliin ties minkä hienon päähänpälkähdyksen seurauksena ( taisi vain mennä reisille pahasti vaikka olisi jotain lievää suunnitelmallisuuttakin ollut ). Tai sitten voimakasta katkeruutta kyllästettynä alkoholilla tai muilla aineilla voisi johtaa johonkin samankaltaiseen myös ilman suurempia väliä seuraamuksista eli virheiden määrä nousisi exponentaalisesti kiinnijäämisen suhteen.
Älykäskin voi tehdä hölmöyksiä mikäli viisaus puuttuu. Ei sellaiseen mensa-jäsenyyskään vielä auta. Etenkin jos kokee olevansa selkä seinää vastaan huonoilla korteilla ja persuista potkut eikä mitään järkevää poliittista tulevaisuutta selvästikään muualla ja henkilökohtainen elämäkin vähän heikossa hapessa suhteen loputtua sun muuta ikävää. Silloin ei pääkoppa monellakaan toimi edes normaalilla tavalla. Mutta ei silläkään voi tietenkään tuollaista puolustella mikäli on mennyt väkivaltaa toisen kotiin tekemään.
Mutta katsellaan nyt. Voihan olla toisinkin. Pelkkää spekulaatiotahan nämä kaikki pohdinnat ovat.
Quote from: Roope on 15.09.2020, 17:12:05
Tykkäsin etenkin Tiaisen väkivallan uhkaan viitanneesta ilmaisusta "olivat näyttävästi notkumassa", kun yleensä notkumisesta puhutaan hieman toisenlaisen porukan yhteydessä.
Nämähän ovat ihan täyttä roskaa. Toreilla on aistittavissa aina hyvä meininki. Ei niin vahva kuin 2011 oli, mutta siihen suuntaa ollaan menossa. Ei ihme, että Keskusta pelkää. Mitään väkivallan uhkaa ei ole. Sen voi jokainen käydä itse toteamassa.
Hesarin Muut lehdet-osastolta:
Helsingin Sanomat: Perussuomalaiset saivat rajun muistutuksen maltillisen keskustelun tarpeellisuudesta (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006636282.html) 16.9.2020
Alkuperäinen pääkirjoitus (https://www.savonsanomat.fi/paikalliset/3096357) maksumuurin takana. Vähän tuntuu, että analyysi ei ole kokonaisena sen ymmärrettävämpi.
Quote from: Savon SanomatSAVON SANOMAT kirjoittaa perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikköön Pekka Katajaan kohdistuneen väkivallanteon vuoksi tehdyistä pidätyksistä, joiden perusteella hyökkäyksen taustalla saattaa olla perussuomalaisten sisäisiä riitoja ja vaikeaa rajankäyntiä äärioikeistolaisiin järjestöihin.
"Se, että jotain rajua voi tapahtua perussuomalaisten liepeillä, on jossain määrin odotettua."
"Puolue nousi Timo Soinin johtajakaudella pienestä suurten joukkoon, kun se alkoi puoliharmittoman populismin ohella flirttailla rasismin ja fasismin kanssa. Soini maksoi menestyksestä lopulta kovan hinnan, kun laitaoikeistosiipi kaappasi vallan kesän 2017 puoluekokouksessa Jussi Halla-ahon johdolla."
Hohhoijaa tätä narratiivia.
Mikään siipi ei "kaapannut valtaa", vaan selkeä enemmistö perussuomalaisten puoluekokoukseen saapuneista jäsenistä antoi tukensa uusille voimille. Vain pieni joukko kannatti Soinin tukemia ehdokkaita edes silloin, kun eivät vielä tienneet Soinin, Terhon ja muiden Soinin apureiden valmistelemasta petoksesta, jota taas voi perustellusti kutsua vallankaappaushankkeeksi, kun tarkoitus oli anastaa valta puoluehallituskikkailulla puoluekokouksen tulokset kumoten. Puoluekokouksen jälkeen Soinin joukkojen ja aatteiden kannatus mitattiin eduskuntavaaleissa. Sitä ei ollut.
Narratiivi jättää kertomatta, onko myös nykyisen PS:n Soinin ajan lopun alle 10 prosentista noin 20 prosenttiin nousseen kannatuksen taustalla äänestäjien rasismi ja fasismi.
Quote from: Savon Sanomat"Perussuomalaiset sijaitsee eduskunnassa aatteellisesti laitimmaisena oikealla, joten on osin ymmärrettävää, että sen poliitikoilla on suhteita toimijoihin oikealla äärilaidalla. Halla-aho on kuitenkin pyrkinyt siivoamaan puolueesta ulos ääriaineksia."
On moneen kertaan osoitettu, että vasemmisto-oikeisto-akselilla PS ei ole laitimmaisena oikealla. Ei mene perille, koska tarkoitus onkin vain päästä jauhamaan
äärestä,
äärioikeistosta.
Quote from: Savon Sanomat"Kaikessa tuomittavuudessaan tapahtuma muistuttaa, kuinka tarpeellista on, että kansan keskuudessa edustetuilla oikeistokonservatiivisilla ja maahanmuuttokriittisillä arvoilla on parlamentaarinen purkautumistiensä. Samalla tapaus toimii vakavana varoituksena, mitä voi tapahtua, jos vihamielisiä, väkivaltaisia ja ihmisyyttä halveksivia aatteita ruokitaan."
Mitähän kautta tapaus liittyy siihen, että "vihamielisiä, väkivaltaisia ja ihmisyyttä halveksivia aatteita ruokitaan"? Rikosta ei ole ainakaan toistaiseksi liitetty aatteelliseen motiiviin vaan ilmeiseen kostoon siitä, että toista pahoinpitelijää ei valittu eduskuntavaaliehdokkaaksi, vaan hänen nousujohteinen poliittinen uransa katkaistiin puolueesta erottamalla.
Kyseinen henkilö eli Teemu Torssonen ei ole itsekään vaikuttanut kirjoituksissaan vihamieliseltä, väkivaltaiselta tai ihmisyyttä halveksivalta vaan hyvinkin rauhalliselta. Toisin kuin moni muu pikkupoliitikko monessa muussa puolueessa ja niiden liepeillä.
Quote from: Savon Sanomat"Perussuomalaisten johto ja paikallisyhdistykset saavat toivon mukaan viimeistään nyt herätyksen, joka maltillistaa tapaa keskustella politiikasta."
Menee vielä kryptisemmäksi. Miten tapahtunut rikos liittyy perussuomalaisten johdon ja paikallisyhdistysten tapaan keskustella politiikasta? Mikä on ollut se väärä, ei-maltillinen puhetapa, jolla on yhteys PS:n Keski-Suomen vaalipäällikkö Pekka Katajan pahoinpitelyyn? Kuulostaa ihan syytökseltä, että Jyväskylän PS ja myös Pekka Kataja itse ovat osaltaan vastuussa Katajan pahoinpitelystä.
QuoteOn moneen kertaan osoitettu, että vasemmisto-oikeisto-akselilla PS ei ole laitimmaisena oikealla. Ei mene perille, koska tarkoitus onkin vain päästä jauhamaan äärestä, äärioikeistosta.
Jos seuraa somea niin ei voi olla huomamaatta että kokoomuksille PS on yleensä aina äärivasemmalla, vasemmistoliiton luokkaa :D kokoomusseniileille taas putler-mopo pärinä riittää.
Quote from: justustr on 16.09.2020, 07:07:49
Ei kokkarit tyhmiä ole. Kyllä ne tajuaa, että ainoa realistinen keino järkeistää talouspolitiikkaa on hallitusyhteistyö perussuomalaisten kanssa. Täytyy myls muistaa että kokoomuksessa on paljon vaikuttajia jotka menettää rahaa jos nykyinen kaistapäinen sosialismi jatkuu. Ovatko kokoomuslaiset valmiita talouspoliittisen vapauden eteen tiukentamaan maahanmuuttoa ja muutenkin lieventämään mokutusta on toki iso kysymysmerkki, mutta kyllä se testata kannattaa.
Kannattaa ja täytyy testata.
Asiasta toiseen, kukaan
gallupoimani henkilö ei seuraa Kataja-Torssonen-Al-Tuuhonen -keissiä. Edes puolisoni ei seuraa, vaikka muutoin seuraa mediaa neljällä kielellä hyvin innokkaasti.
Tämä sekava pahoinpitelytapaus on lähinnä vasurimedian lemmikki, jota paisutellaan poliittisista syistä.
Tämä rikosjuttu ei ole kaikkien huulilla enkä näinollen usko tämän vaikuttavan PS:n kannatukseen ja tulevaan vaalimenestykseen sitä enkä tätä.
Yksittäisten persujen sekoiluun on totuttu samoin kuin median äänekkääseen punapropagandaan, kansan enemmistö ei jaksa korvaansa lotkauttaa enää kummallekaan.
47 sivun ketju täällä ja otsikot toisaalla, mutta hukkuu jonnekin taustakohinaan eikä nouse työpaikkojen aamukahvikeskusteluihin, juuri kukaan ei ole seurannut, en itsekään. Lopputuloksen jonain päivänä luen jos tapaus selviää.
e:
"Joku tyyppi on otettu kiinni jota pitävät vaarallisena. En muuta tiedä." Näin kiteytti Kataja-keissin muuan mediaa muutoin suurkuluttava henkilö.
Mielestäni on hyvä asia, että ihmisiä ei isommin kiinnosta. Näen sen niin, että kohu-uutiset eivät vaikuta ihmisten mielipiteisiin persuista siinä määrin, kuin suvaitsevaisto toivoo.
Työpaikalla jossa puhutaan asioista melko suoraan ei ole kukaan ottanut tätä pahoinpitely asiaa puheeksi.
Valtaosalle tämä asia ei vaan jää edes mieleen. Tätä voisi verrata uutiskokemuksena siihen kun luette lehdestä "maineikas suomalainen xxx on menehtynyt" nimi ei sano mitään.
Jutussa menehtynyt on sotien jälkeen perinyt ison omaisuuden, humpannut Hesan yöelämässä 50-luvulla, saavutukset perustaa säätiö xxx ja niin edelleen. 30sek myöhemmin et muista nimeä enää.
Vain tässä homma maailmassa asiat saavat virheellisiä mittasuhteita. Katsokaa vaikka Halla-aho, hän ei hötkyile.
Quote from: Lahti-Saloranta on 13.09.2020, 22:21:38
Sillä mitä Kataja on julkisuudessa sanonut ei ole muuta merkitystä kuin se että se heikentää Katajan uskottavuutta. Sillä taasen on mitä hän on esitutkinnassa lausunut ja käräjillä kertoo. Katajan uskottavuutta heikentää myös riidat Torssosen kanssa. Jos muuta näyttöä ei ole niin tuomiota tuskin tulee.
Juttu voi olla hyvin yksinkertainen vahvoine näyttöineen tai sitten harvinaisen sekava sana vastaan sana
Ei Torssosta olisi vangittu "syytä epäillä"-statuksella pelkkien Katajan puheiden perusteella. On siellä jotain muutakin näyttöä silloin oltava.
Quote from: anatall on 16.09.2020, 09:03:40
Ei Torssosta olisi vangittu "syytä epäillä"-statuksella pelkkien Katajan puheiden perusteella. On siellä jotain muutakin näyttöä silloin oltava.
Todennäköisesti noin.
Juttu on kyllä melko sekava Katajan puheiden perusteella arvioiden että ainut fakta on Katajan pään vammat. Se mitä tiedetään on Katajan kertomaa. Uskoisin kuitenkin että poliisitutkinta on asiallista ja tasokasta ja juttu selvitetään. Aikanaan sitten paljastuu mitä tapahtui ja kuka teki mitäkin.
Quote from: anatall on 16.09.2020, 09:03:40
Quote from: Lahti-Saloranta on 13.09.2020, 22:21:38
Sillä mitä Kataja on julkisuudessa sanonut ei ole muuta merkitystä kuin se että se heikentää Katajan uskottavuutta. Sillä taasen on mitä hän on esitutkinnassa lausunut ja käräjillä kertoo. Katajan uskottavuutta heikentää myös riidat Torssosen kanssa. Jos muuta näyttöä ei ole niin tuomiota tuskin tulee.
Juttu voi olla hyvin yksinkertainen vahvoine näyttöineen tai sitten harvinaisen sekava sana vastaan sana
Ei Torssosta olisi vangittu "syytä epäillä"-statuksella pelkkien Katajan puheiden perusteella. On siellä jotain muutakin näyttöä silloin oltava.
Poliisi kyllä usein pelaa kopittamispeliä, jolla epäilty yritetään murtaa. Esim. Gustafsson, Auer...
Kovin vahvoja todisteita ei poliisilla taida olla, koska selkeästi Torssonen ei ole tunnustanut? Jos olisi / poliisilla olisi vahvat todisteet juttu olisi jo taputeltu ja siirretty syyteharkintaan?
Mutta jotain niillä taitaa olla Katajan juttujen lisäksi, mutta ei sellaisenaan oikeudessa välttämättä "pitävää"?
Quote from: Emo on 16.09.2020, 07:31:51
Quote from: justustr on 16.09.2020, 07:07:49
Ei kokkarit tyhmiä ole. Kyllä ne tajuaa, että ainoa realistinen keino järkeistää talouspolitiikkaa on hallitusyhteistyö perussuomalaisten kanssa. Täytyy myls muistaa että kokoomuksessa on paljon vaikuttajia jotka menettää rahaa jos nykyinen kaistapäinen sosialismi jatkuu. Ovatko kokoomuslaiset valmiita talouspoliittisen vapauden eteen tiukentamaan maahanmuuttoa ja muutenkin lieventämään mokutusta on toki iso kysymysmerkki, mutta kyllä se testata kannattaa.
Kannattaa ja täytyy testata.
Asiasta toiseen, kukaan
gallupoimani henkilö ei seuraa Kataja-Torssonen-Al-Tuuhonen -keissiä. Edes puolisoni ei seuraa, vaikka muutoin seuraa mediaa neljällä kielellä hyvin innokkaasti.
Tämä sekava pahoinpitelytapaus on lähinnä vasurimedian lemmikki, jota paisutellaan poliittisista syistä.
Tämä rikosjuttu ei ole kaikkien huulilla enkä näinollen usko tämän vaikuttavan PS:n kannatukseen ja tulevaan vaalimenestykseen sitä enkä tätä.
Yksittäisten persujen sekoiluun on totuttu samoin kuin median äänekkääseen punapropagandaan, kansan enemmistö ei jaksa korvaansa lotkauttaa enää kummallekaan.
47 sivun ketju täällä ja otsikot toisaalla, mutta hukkuu jonnekin taustakohinaan eikä nouse työpaikkojen aamukahvikeskusteluihin, juuri kukaan ei ole seurannut, en itsekään. Lopputuloksen jonain päivänä luen jos tapaus selviää.
e:
"Joku tyyppi on otettu kiinni jota pitävät vaarallisena. En muuta tiedä." Näin kiteytti Kataja-keissin muuan mediaa muutoin suurkuluttava henkilö.
Mielestäni on hyvä asia, että ihmisiä ei isommin kiinnosta. Näen sen niin, että kohu-uutiset eivät vaikuta ihmisten mielipiteisiin persuista siinä määrin, kuin suvaitsevaisto toivoo.
Uuninpankolla loisiva vässykkäpoikakin marisi tuossa jo jokunen päivä sitten kun tapaus ei ole ollut joka päivä lööpeissä ja tv-studioihin ei ole marssitettu asiantuntijoita(vasemmistolaisia) ja poliitikoita(vasemmistolaisia) pöyristelemään Persujen äärioikeistolaisuudella.
Toki tuo marina siitä, kuinka mediat eivät uutisoi juuri niistä aiheista mistä Tissiposki-Timonen haluaisi, ja mahdollisimman äärivasemmistolaisella näkökulmalla, on aika arkipäivää tuossa runkkuringiksi moderoidussa sosialistisessa huuhaassa, jota Apu-lehti mainostaa blogina.
Quote13.9.2020
Pelko, viha ja väkivalta
Kun isohkon kaupungin kaupunginhallituksen jäsen vangitaan epäiltynä poliittisen murhan yrityksestä, niin sen pitäisi olla monen päivän ykkösuutinen. Vangitun taustan yhden puolueen jäsenenä pitäisi joutua tarkan analyysin kohteeksi, ja samalla pitäisi selvittää koko puolueen vuosikausia jatkunut flirttailu väkivaltaisen äärioikeiston kanssa. Tv-studioon pitäisi marssittaa sekä asiantuntijoita että puoluejohtoa tentattavaksi, mutta eipä marssiteta. Asiasta uutisoitiin yhden päivän ajan lähinnä vain tapahtumia kuvaten. Taustat jäivät enimmäkseen selvittämättä. Tai kyllä epäiltyjen taustat selvitettiin, mutta tarkempi analyysi puolueen suhteesta äärioikeistolaisiin järjestöihin on ainakin vielä tekemättä. Ajatuksena näyttää olevan, että sattuuhan sitä.
[...]
https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2020/09/13/pelko-viha-ja-vakivalta/
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.09.2020, 09:15:50
Uskoisin kuitenkin että poliisitutkinta on asiallista ja tasokasta
No kovin tasokkaana en sitä todellakaan pidä, jos pitää paikkaansa, että poliisi oli soittanut Katajalle ja pyytänyt häntä googlaamaan Tuuhosen nimen ja katsomaan tämän kuvaa netistä, mistä Kataja oli sitten tunnistanut Tuuhosen.
Täysin alaarvoista poliisilta :facepalm:
Lisäys: Oletetaan, että tapaus päätyy oikeuteen ja Tuuhosta ei saada kytkettyä rikospaikkaan muulla kuin Katajan tunnistuksella, niin kuinka uskottava tämä tunnistus on kun oikeudessa selviää, miten tunnistus on tehty? Poliisi oli todella tumpula tässä kohtaan ja luulisi, että poliisi olisi ollut huomattavasti tarkempi tässä kohtaan kun kyse on Katajasta, jonka tarinat tapahtuneesta ovat muuttaneet muotoaan tämä tästä.
Tämän poliisin voisi hyvin siirtää ruotsin vientiosastolle puuhevosen tarvikepersereijän porariksi 8)
EDIT: postaukseni oletukset perustuvat enemmän amerikkalaisten tv-rikossarjojen seuraamiseen kuin suomalaisen oikeuskäytännön tuntemukseen. :PQuote from: P on 16.09.2020, 09:16:07
Mutta jotain niillä taitaa olla Katajan juttujen lisäksi, mutta ei sellaisenaan oikeudessa välttämättä "pitävää"?
Jeps.
Olettakaamme hypoteettinen tilanne, jossa kaksi epäiltyä tunkeutui asuntoon, mutta vain toinen mäiski uhria.
Jos kumpikaan epäilty ei tunnusta eikä nimeä toista, juttu saattaa jäädä "ratkaisemattomaksi" (syytetyt vapautetaan), vaikka molempien syyllisyyteen löytyisi aihetodisteita asunnosta tai sen ulkopuolelta - mutta siis meriveden pitävää näyttöä kummankaan syyllisyydestä ei olisi.
Länsimaisen oikeusperiaatteen mukaan oikeuden pitää toimia ajatuksella, notta syyttömän tuomio on paljon pahempi moka kuin syyllisen vapauttaminen.
Quote from: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005682882.htmlParempi 99 syyllistä vapaana kuin yksi syytön vankilassa.
Susanna Reinboth HS | 17.5.2018
Tähän sanontaan kiteytyy oikeusvaltion perusperiaate. Rikostuomioon ei riitä, että syytetty on todennäköisesti tehnyt teon, josta häntä syytetään. Näytön pitää olla niin vahvaa, ettei syyllisyydestä jää järkevää epäilyä.
Muuten hyvä, mutta kaava on "yksi kymmenestä", ei "yksi 99:stä"[/b][/u]:
Quote from: https://en.wikipedia.org/wiki/Blackstone%27s_ratioIn criminal law, Blackstone's ratio (also known as the Blackstone ratio or Blackstone's formulation) is the idea that: It is better that ten guilty persons escape than that one innocent suffer (year 1760).
...
The message that government and the courts must err on the side of bringing in verdicts of innocence has remained constant.
---
Poliisihan on vihjaillut, että jutussa voisi olla enemmän kuin kaksi jonkinasteista epäiltyä. Veikkaisin, että näitä "kolmansia miehiä" kuulustellaan, koska ykköseltä ja kakkoselta ei ole saatu herutettua savuavaa asetta.
Paavo Lipposen törähdyksille kilpailija.
QuoteErkki Tuomioja: Rasismi, fasismi ja Perussuomalaiset
Oikeusvaltiossa meidän on tehtävä selväksi, että kaksi miestä, jotka vangittiin Jyväskylässä Perussuomalaisissa toimivan Pekka Katajan murhayrityksestä, ovat toistaiseksi vain epäiltyjä eivätkä tuomittuja.
Oikeuslaitos toimii kuten pitääkin. Mutta huolimatta siitä, miten tapaus päättyy, on kaikki syyt tutkia tarkemmin, kuinka Perussuomalaiset on reagoinut siihen. Heidän välitön reaktionsa heinäkuussa oli käyttää tapausta muukalaisvihan levittämiseen. Ville Tavio, puolueen eduskuntaryhmän puheenjohtaja, kirjoitti Twitterissä pian hyökkäyksen jälkeen, että kaksi ulkomaalaistaustaista miestä oli pahoinpidellyt puoluepiirin vaalipäällikön. Muut perussuomalaiset antoivat vastaavia kommentteja.
Tämä twiitti pysyi Tavion sivuilla myös sen jälkeen kun Kataja muutama päivä aiemmin veti takaisin alkuperäisen lausuntonsa, että miehet olivat näyttäneet arabialaisilta. Vasta epäiltyjen pidättämisen jälkeen, viime perjantaina, hän poisti twiittinsä, luonnollisesti ilman anteeksipyyntöä, vain viitaten inhimilliseen erehdykseen. Tavio palasi nopeasti takaisin ja syytti seuraavassa twiitissään "vihervasemmistoa" Perussuomalaisten vastaisen vihakampanjan masinoinnista.
Ei ole minkäänlaista inhimillisyyttä Perussuomalaisten laskelmoivassa ja röyhkeässä tavassa levittää muukalaisvihaa ja käyttää vihapuhetta vihansa kohteita ja poliittisia vastustajiaan vastaan. Pahimmassa tapauksessa se rohkaisee poliittiseen väkivaltaan. Oikeistoekstremismi, joka on voinut kasvaa ja vahvistua siinä suojeluksessa, jonka Perussuomalaiset Jussi Halla-ahon johdolla on sille antanut, on todellinen turvallisuusuhka. Se voi olla hengenvaarallista jopa Perussuomalaisille itselleen, jos he kerrankin erottaisivat jonkun, joka on mennyt liian pitkälle väkivaltafantasioissaan.
Sanoilla ja teoilla on yhteys. Väkivaltaisen ja loukkaavan kielen ei tarvitse olla kirjaimellisesti tahallista johtaakseen väkivallantekoihin. Riittää että se luo ympäristön, jossa väkivaltapuheesta ja väkivallanteoista tulee hyväksyttäviä niiden silmissä, jotka jakavat Perussuomalaisten edustamat arvot ja heidän käyttämänsä puhetavan. (käännös)
Hbl: Rasism, fascism och Sannfinländarna (https://www.hbl.fi/artikel/rasism-fascism-och-sannfinlandarna/) 16.9.2020
Quote from: anatall on 16.09.2020, 09:26:05
Uuninpankolla loisiva vässykkäpoikakin marisi tuossa jo jokunen päivä sitten kun tapaus ei ole ollut joka päivä lööpeissä ja tv-studioihin ei ole marssitettu asiantuntijoita(vasemmistolaisia) ja poliitikoita(vasemmistolaisia) pöyristelemään Persujen äärioikeistolaisuudella.
Ihan syystä, koska valtamedian salaliittohan se siellä (https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2020/09/15/kaksi-myyttia/). Toimittajat on jostain ylempää käsketty vaikenemaan perussuomalaisten yhteyksistä äärijärjestöihin:
Quote from: Saku Timonen 15.9.2020Tänään kerron kahdesta sinnikkäästi elävästä myytistä, jotka eivät suoranaisesti liity toisiinsa. Niiden olemassaolo kertoo kuitenkin median toiminnasta. Toisesta vaietaan aktiivisesti, toisesta uutisoidaan aktiivisesti.
Ensimmäinen myytti on, että perussuomalaisilla ei ole mitään tekemistä äärioikeistolaisten järjestöjen kanssa. Kun asia on nyt ollut pinnalla Pekka Katajan murhayrityksen jälkeen, niin siitä on varovaisesti kysäisty puolueen johdolta. Kun yhteydet kiistetään, niin asia on sillä selvä. Puoluejohto ei ole kuullutkaan mistään äärioikeistolaisista järjestöistä.
...
Mitä yhteistä on median vaikenemisella perussuomalaisten yhteyksistä äärijärjestöihin ja aktiivisella uutisoinnilla työttömien laiskuudesta? Varmaan vain se, että toimittajat tekevät sitä, mitä heidän käsketään tehdä. Jostain käsketään vaikenemaan, jostain uutisoimaan aktiivisesti vaikka totuutta muunnellen.
Näin muokataan kansalaisten mieliä ties millaisen yhteiskunnan tarpeisiin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.09.2020, 09:53:42
...
Veikkaan, että jutun selvittäminen saattaa kestää vielä jonkin aikaa, koska syytetyt tuskin vasikoivat itseään tai toisiaan.
Jaa, mutta sehän olisi varsin tyhmää ja Torssosta on väitetty älykkääksi?
Koska jos Torssonen pitää mielessään itseään muita tärkeämpänä hahmona kansallismielisille + fanit hehkuttavat samaa tukien omaa käsitystään...
...niin jos Torssonen on kuten väitettyä, älykäs, niin hän päättelee että hänen on vastentahtoisesti pakko uhrata muut syytetyt päästäkseen itse vähemmällä - koska se edistäisi parhaiten kansallismielisyyden etua kun silloin sen tärkein hahmo pääsisi edistämään omaa asiaansa. Se on varmasti Torssoselle raskas uhraus, mutta heillehän varmaan asia on tärkein.
Joidenkin toiveissa takuuvarmasti on venyttää tätä tapausta kevään kunnallisvaaleihin asti, mutta hyödytöntä se on koska ketään (äänestäjää) ei kiinnosta. Joku hakkasi jonkun, näitä tapahtuu, ei ehkä kovin usein Keski-Suomessa mutta tapahtuuko Keski-Suomessa mitään muutakaan koskaan?
En ole kuullut, kaasua painan niillä kohdin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.09.2020, 09:53:42
- -
Länsimaisen oikeusperiaatteen mukaan oikeuden pitää toimia ajatuksella, notta syyttömän tuomio on paljon pahempi moka kuin syyllisen vapauttaminen.
- -
Tämä ylevä periaate on valitettavasti kaksiteräinen miekka. Käänteisesti sen avulla ponkitetään tuomioistuimen (ja poliisin) päätösten erehtymättömyyttä. Moni syytön on tuomittu ns. varmuuden vuoksi, siinä missä syyllinen on vapautettu näytön puutteen vuoksi.
Valitusoikeus korkeampaan oikeusasteeseen ja viime kädessä kuolemantuomiosta luopuminen toisaalta rajoittavat ym. viranomaisten valtaa. Myös ne ovat yleviä länsimaisia oikeusperiaatteita. Virheitä tehdään, koska harvoin näyttö on yksiselitteistä. Näytön riittävyys on ko. tuomari(e)n tulkinta. Absoluuttisen totuuden tietää vain taivaan isä. Inhimillinen elämä on vajavaista, mutta pyrkimys totuuteen inhimillisen lain laatijalla, sen vartijalla ja tulkitsijalla lienee periaatteessa olemassa. Syytä on ainakin näin kansalaisena toivoa, vaikka toivo ei aina ole suuren suuri, vrt. esim. case Halla-aho ja moni muu. Ilman Suomen lakia, sen valvontaa ja tulkintaa eläminen ei kuitenkaan ole hyvä vaihtoehto, koska rajoittamaton anarkia tai kosto tuhoaa lopulta kaiken, kuten nyt on vaarana. Helposti ollaan näköjään toisten kurkussa kiinni muutenkin kuin mielikuvien tasolla.
On suht. helppo pitää Torssosta syyllisenä jo tässä vaiheessa. Se on hyvin järkeenkäypää erityisesti motiivin osalta, mikä lienee suurin syy poliisin epäillä tekoa murhan yritykseksi. Jos syyte menee tuomioistuime(/i)ssa läpi, mikä lienee todennäköistä, koko kansallismielinen liike kärsii, ei pelkästään Torssosen edustama (etnonationalistinen?) suuntaus. Jo nyt on median tarkoitushakuisista kirjoituksista nähtävissä hyökkäys persuja kohtaan. Kunnallisvaalit ovat keväällä, joten tätä keissiä käytetään häikäilemättä persuja vastaan, vaikka puolue kuinka sanoutuisi, aivan oikein, rikoksesta irti.
Jos Torssonen on tämän rikoksen takana, hän teki elämänsä pahimman virheen.
Jos Torssonen ja Ala-Tuuhonen vapautetaan, heidän kannattajat tulevat nostamaan oikeusjuttuja herjaavia kohtaan. Ihmiset keräävät jo talteen kaikki lehtijutut, blogit ym. kirjoitukset, joissa on selviä väitteitä syyllisyydestä. Tämä mielestäni hyvä juttu, koska niin voimakkaasti on nyt hyökätty päälle.
Quote from: Alarik on 16.09.2020, 10:24:27
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.09.2020, 09:53:42
...
Veikkaan, että jutun selvittäminen saattaa kestää vielä jonkin aikaa, koska syytetyt tuskin vasikoivat itseään tai toisiaan.
Jaa, mutta sehän olisi varsin tyhmää ja Torssosta on väitetty älykkääksi?
Koska jos Torssonen pitää mielessään itseään muita tärkeämpänä hahmona kansallismielisille + fanit hehkuttavat samaa tukien omaa käsitystään...
...niin jos Torssonen on kuten väitettyä, älykäs, niin hän päättelee että hänen on vastentahtoisesti pakko uhrata muut syytetyt päästäkseen itse vähemmällä - koska se edistäisi parhaiten kansallismielisyyden etua kun silloin sen tärkein hahmo pääsisi edistämään omaa asiaansa. Se on varmasti Torssoselle raskas uhraus, mutta heillehän varmaan asia on tärkein.
Torssonen tuskin on siinä tilanteessa että pystyy puhumaan toisten päälle juttua. Joko kaikki pitää turpansa kiinni tai sitten Torssonen ei ole ollut mukana. Muussa tapauksessa häkki heilahtaa.
Quote from: starsailor on 16.09.2020, 14:04:22
Jos Torssonen ja Ala-Tuuhonen vapautetaan, heidän kannattajat tulevat nostamaan oikeusjuttuja herjaavia kohtaan. Ihmiset keräävät jo talteen kaikki lehtijutut, blogit ym. kirjoitukset, joissa on selviä väitteitä syyllisyydestä. Tämä mielestäni hyvä juttu, koska niin voimakkaasti on nyt hyökätty päälle.
Ajatusleikkinä olen pohdiskellut seuraavaa: Entäs jos Jyväskylän kaupunginhallitus tms tahot potkii Torssosen pois luottamushtehtävistä (joista Torssonen ei ilmeisesti vahapaaehtoisesti ole lähdössä) ja sitten oikeudenkäynnissä Torssonen todetaan syyttömäksi.
Palautetaanko tehtävät takaisin vai todetaanko vain "Sori siitä, mitäs tulit vangituksi".
Jos vapauttava tuomio tulee, niin uskon että reakto on tuo jälkimmäinen.
Quote from: duc on 16.09.2020, 11:08:14
On suht. helppo pitää Torssosta syyllisenä jo tässä vaiheessa. Se on hyvin järkeenkäypää erityisesti motiivin osalta, mikä lienee suurin syy poliisin epäillä tekoa murhan yritykseksi. Jos syyte menee tuomioistuime(/i)ssa läpi, mikä lienee todennäköistä, koko kansallismielinen liike kärsii, ei pelkästään Torssosen edustama (etnonationalistinen?) suuntaus. Jo nyt on median tarkoitushakuisista kirjoituksista nähtävissä hyökkäys persuja kohtaan. Kunnallisvaalit ovat keväällä, joten tätä keissiä käytetään häikäilemättä persuja vastaan, vaikka puolue kuinka sanoutuisi, aivan oikein, rikoksesta irti.
Jos Torssonen on tämän rikoksen takana, hän teki elämänsä pahimman virheen.
Tuota.. otetaas siis sillä oletuksella että syytteet pitää kaikki paikkansa, niin miten tää persuihin iskee?
-Uhri persu
-Tekijät harjattu-persu ja ei-huolittu-persuksi
-Narratiivi: "Uhri sai turpaan koska vastusti ääriaineiksien pyrkimyksiä päästä persuihin tai saada valtaa persuissa".
Eli miten PS voi olla samalla äärioikeistoa että uhri?
Jos kyseessä kaksi PS jäsentä vetämässä kolmatta turpaan, voitaisiin sanoa "Sisäinen valtataistelu äärioikeiston ja maltillisten välillä", mutta kun siitäkään ei ole kyse.
Ehkä nyt kantsii odottaa edes esitutkinnan valmistumista ennenkuin lähtee pillastumaan jostain vasemmiston huuteluista. Ne nyt huutaa vaikka vain katsoisit suojatielle tulessasi oikealle.
Katajan jutuissa on runsaasti kummallisuuksia joita. Yksi juttu on tuo sisäänpyrkiminen muka vaalimateriaalia tuoden. Voi olla tosikin mutta tosi tökerö. Katajalla on ilmeisesti auto ja Torssonen sen tunnistaa. Luulisi että olisivat esittäneet rehellistä autoilijaa, menneet Katajan oven taakse ja kysyneet onko se ja se rekkarinumeroinen auto hänen. Olisivat kertoneet että kolhaisivat sitä ja tulisivat tekemään vahinkoilmoitusta. Yllärinä tulevat mainokset herättää värmasti epäilystä enemmän kuin ilmoitus kolaroinnista. Toinen tosi kumma juttu on iskujen keskittyminen päälakeen, miksi ei sivuille ja naamaan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.09.2020, 15:45:55
Toinen tosi kumma juttu on iskujen keskittyminen päälakeen, miksi ei sivuille ja naamaan.
Ei kasvoja eikä raajoja. Ei pitkää työkyvyn menetystä. Ei hampaita. Ei elinikäisiä korvauksia ulkonäköön liittyen. Veikkaan, että peukalo oli vahinko-osuma torjuvaan käteen. Samalla tavalla kun jouduin intissä tuuraamaan sotapoliisia (olivat kaikki lomalla) PU kertoi, mihin kohtaan pitää pampulla lyödä, jos sotilaskarkuri yrittää pakoon. Ei siitä tässä enempää, mutta tarkoitus oli pudottaa jättämättä liikaa jälkiä ja aiheuttamatta pysyviä vaurioita.
Tästä syystä tekotapa viittaisi "opetukseen", joka on tekijällä lähtenyt lapasesta mieluummin kuin murhan yritykseen.
-i-
Quote from: starsailor on 16.09.2020, 14:04:22
Jos Torssonen ja Ala-Tuuhonen vapautetaan, heidän kannattajat tulevat nostamaan oikeusjuttuja herjaavia kohtaan. Ihmiset keräävät jo talteen kaikki lehtijutut, blogit ym. kirjoitukset, joissa on selviä väitteitä syyllisyydestä. Tämä mielestäni hyvä juttu, koska niin voimakkaasti on nyt hyökätty päälle.
Tämähän se luultavasti,kun miettii, niin on kansallismielisyydessä ja etno-sellaisessa ehkä kaikkein vaikeinta... että ei saisi käydä kansaa ja sen edustajia vastaan vaikka saavilla sontaa kaataisivat niskaan. Että pitäisi vain marttyyrinä itsessään kestää ja kärsiä kansan puolesta sen pilkatessa... vaikka siitä tuskin edes kiitosta tai hyötyä itselleen koskaan saa.
Ja helpoin tapa käydä omaa aatettaan vastaan, on ettei sitä edes itsekään toteuta elämässään - vaan että ihan samoin kuin joku äärivasemmistolainen mokuttaja tai mamut tms - aletaan taistella oikeudessa/väkivallalla/tms oman kansan yksilöitä vastaan.
Siinä sitten kansa vain saa kärsiä lisää, kun yksilö tai ryhmä kerrallaan sitä vuorollaan piinaa tekemisineen niin suvakit, mamut kuin kostohaasteita tms järjestävät etnoilijat tai kansallismieliset. Mitä aatteen nimellä on väliä, jos tekojen lopputulos johtaa samaan kuin toisen?
;)Jätetäänkös nuo tv-sarjat ja "kuolemantuomiosta luopumiset" sunmuut spekuloinnit pois tästä ketjusta, jookos? Peräkammarissa sopii irroitella ja keksiä miten ameriikan kultamaassa olisi asia mennyt.
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.09.2020, 15:45:55
Katajan jutuissa on runsaasti kummallisuuksia joita. Yksi juttu on tuo sisäänpyrkiminen muka vaalimateriaalia tuoden. Voi olla tosikin mutta tosi tökerö. Katajalla on ilmeisesti auto ja Torssonen sen tunnistaa. Luulisi että olisivat esittäneet rehellistä autoilijaa, menneet Katajan oven taakse ja kysyneet onko se ja se rekkarinumeroinen auto hänen. Olisivat kertoneet että kolhaisivat sitä ja tulisivat tekemään vahinkoilmoitusta. Yllärinä tulevat mainokset herättää värmasti epäilystä enemmän kuin ilmoitus kolaroinnista. Toinen tosi kumma juttu on iskujen keskittyminen päälakeen, miksi ei sivuille ja naamaan.
Miksi vaalimateriaali on tökerö, jos puolueella on ollut sellaista käytäntöä? Ja jos hakkaat jotakuta esim. jousipampulla tai pienellä vasaralla, niin eiköhän normaali tapa ole lyödä yläkautta, niin mikäs osa kallosta on silloin todennäköisin osuma-alue, ei kai vaan päälaki. Tämä siis niin kauan kun Kataja on pysynyt pystyssä, jos iskeminen on jatkunut Katajan kaaduttua, niin riippuu mihin asentoon päätyi lattialle, jos mahalleen , niin edelleen päälaki ihan madollinen osuma-alue takaraivon yläosan lisäksi. Tämä on ollut aika surkea ketju, ollut paljon luetun väärinymmärtämistä, uhrin syyllistämistä ja salaliitoteorioita.
Katsoin eilen Wiikin ja Lokan lähetyksen, jossa oli Katajan vierailun Luukkaisen ohjelmassa. Aloin miettimään niitä tapauksia, kun itselleni on tuotu pakettia ovelle ja jos paketin tuoja olisi alkanut lyömään metalliesineellä, niin tunnistaisinko lyöjän jälkeenpäin. Sanoisin, että olisi erittäin epätodennäköistä, että tunnistaisin, ellei tuoja olisi poikkeuksellinen näköinen, eli ei-suomalainen tai jotain selviä piirteitä. Kataja on katsonut ovisilmästä ja avannut oven raolleen. Seuraavalla kerralla oven avaus on johtanut hänen sanojen mukaan pieksemiseen. Hän ei taatusti ole nähnyt sivulla olleen henkilön piirteitä.
Todennäköisesti lähipiiri tai poliisi on antanut hänelle kuvia, joissa on Ala-Tuuhonen ollut mukana hän on siitä poiminut miehet, mutta onko se tehty ilman tietoa kenestä on kyse, epäilen ettei ole. Eli, kunnon tunnistamisriviä ei ole tehty. Alan kallistumaan yhä sen enemmän sen puolelle, että Kataja on ottanut todennäköisimpänä tekijänä nämä kaksi henkilöä ja poliisi on jatkanut siitä. Tämä ei silti poista sitä, että he (ainakin Torssonen) voisi olla teon takana, mutta hyvin, hyvin kummallista.
Hajanaisia ajatuksia ja kokemuksia Teemu Torssosesta.
Historiaa.
Kuulin ekaa kertaa Teemusta, kun hän otti yhteyttä minuun Hommaforumin yksitysviestillä, noin seitsemän vuotta sitten. Teemu oli muistaakseni silloin foorumilla vielä nimimerkin takana. Kyselin häneltä viestein, kuka herra mahtaa olla jne. Teemu oli tulossa tapaamaan minua, koska olin kutsunut Hommalaisia paikanpäälle erääseen pienimuotoiseen tapahtumaan. Paikalle ilmaantui muutama Hommalainen, mukaan luettuna Teemu. Muistan, kun TT saapui paikalle kävellen vesisateessa, kumisaappaat jalassa. Ensivaikutelma oli seuraavanlainen. Todella kohtelias, pohtiva ja analysoiva jätkä. Siitä kaveruutemme pikkuhiljaa alkoi.
Viimeksi olemme nähneet livenä, noin 1-2 vuotta sitten, oli jannu täysin samanlainen käytökseltään ja olemukseltaan, kuin aina ennenkin. Puhelimessa ja messengerin välityksellä olemme vaihdelleet kuulumisia viime vuosina liittyen politiikkaan, kalastukseen, kuntosaliin ja kaikkeen tavanomaiseen. Mitään poikkeavaa en ole huomannut kertaakaan. Ikinä.
Vaaleja ja videoita.
Koska itse jättäydyin pois politiikasta muutamia vuosia sitten, enkä halunnut täysin jouten olla, lähdin Teemun tukijoukkoihin. Työnkuvaani kuului lähinnä erilaisten videoiden ideointi, kuvaaminen, haastattelut ja ennenkaikkea editointi, sillä en kuvannut läheskään kaikkea itse, vaan hoidin vaan simppelit kuvan- ja äänen käsittelyt.
Persoona.
Mitään poikkeavaa käyttäytymistä en nähnyt koskaan. TT on kylläkin mielenkiintoinen ja erikoinen persoona. En oikein osaa kuvailla, enkä lähdekään tässä tekemään mitään psykologisia analyysejä, tai diagnooseja. Teemu on sellainen jännä, sanotaan nyt vaikka boheemi-taiteijatyppi. TT:llä on mielestäni todella hyvä yleissivistys ja mies on kova pohtimaan erilaisia asioita, liittyiviät ne sitten politiikkaan, luontoon, tai mihin tahansa. Miehestä huokui aina AITO välittäminen Suomesta, luonnosta, eläimistä, sekä kaikesta minkä puolesta hän teki hommia sekä politiikan puolella, että järjestötoiminnassa. Myös kohteliaisuus ihmisiä kohtaan oli silmiin pistävää, vauvasta vaariin. Uskon, että se oli aitoa. Sellaista on vaikea feikata. Teemu ei ymmärtääkseni juurikaan viinan kanssa lutrannut, vaan oli enemmänkin luomuruokien ystävä ja urheilullinen luonnossa liikkuja. Liittyen Katajan pahoinpitelyyn, on foorumilla ollut teorioita känni-ääliöiden tempauksesta. Joku on epäillyt, että TT käyttäisi mahdollisesti hormoneja, liittyen punttisaliharjoitteluun jne. Kaikki on toki mahdollista, mutta joskus on viisaampaa pitää arvailut ihan omana tietonaan. Ainakin minun mielestäni. Tätä toista jannua en tunne, enkä ole nähnyt ikinä. Kaveri kertoi, että on vissiin kohtuu isossa firmassa ihan herran, ei duunarin roolissa.
Miten tunnen Pekka Katajan.
Videoiden ja muun lisäksi olen ollut Teemun tukena, juttukaverina, kuulevina korvina jne. politiikan kiemuroissa, sekä muutenkin. On ollut helppo olla, sillä pääpiirteittäin poliittinen arvomaailmamme on ollut hyvin samankaltainen. Tunnen Pekka Katajan oman poliittisen historiani vuoksi. Olin aikoinaan itse eduskuntavaaliehdokkaana ja tuolloin PK oli vaalipäälikkönä. Tästä on kulunut jo vuosia, enkä muista asoita kovin tarkasti ja aikajanaa vielä huonommin, mutta tässä olennaisin: Minut nimettiin ek-ehdokkaaksi. Nuorena poliittisesti kokemattomana kossina tietenkin huutelin innokkaasti asista ympäri kyliä ja kavereita. Sitten yhtäkkiä sainkin puhelinsoiton eräältä toiselta silloin ehdokkaana olevalta, joka sanoi että minut ja hänet onkin pudotettu listoilta pois Jämsän porukan ja "Katajanjengin" toimesta. WTF? Olihan melkoinen temppu ja tässä kohtaa ihmettelin, että mikä mies tämä Kataja oikein on. Olin kuullut miehestä ja Jämsän porukasta joitain epämääräisiä juttuja. Siinä oli sitten jotain vääntöä, johon en itse osallistunut juurikaan, vaan annoin muiden tapella. Lopulta minä ja tämä toinen ehdokas päädyimmekin listoille ja menestyimmekin vaaleissa varsin hyvin.
Ymmärtääkseni jo tuolloin oli asetelma Jämsä vs muu Keski-Suomi. Miksi? Ei mitään hajua. Mua ei silloin tuommoiset asiat kiinnostaneet, pääasia, että olin ite päässyt mukaan ja nimi lukittu lopulliselle listalle. Pääsin noihin aikoihin myös Jussi Halla-ahon suosituslistalle. Jussi ite otti yhteyttä ja annoin toki suostumukseni. Tästä ei muistaakseni PK riemastunut. Ei siitä nyt nyt mitään kohua tullut, etenkään kun en ollut mikään nimimies ja kärkiehdokas. Pari kilpailevaa ehdokasta otti asian tiukemmin. Vuosia tämän jälkeen, silloin kun Jussista tuli puolueen pj. oli Katajan kommetti Jussin valintaan seuraavanlainen: Katastrofi! Tämä kommentti on fakta, jonka voi jokainen tarkistaa vaikkapa googlettamalla.
Olin PK:n kanssa paljon tekemsissä noihin aikoihin. Lähinnä sähköpostin ja puhelujen kautta. Koska olin poliittiseti kokematon kolli, hain usein varmistusta asioihin Katajalta, sekä oikoluetin hänellä kirjoituksiani. Yhteistyömme sujui pääosin hyvin ja sain paljon apuja. Muistaakseni emme riidelleet, tai väitelleet mistään isommasta sen kummemmin. Jos olisimme riidelleet, muistaisin sen kyllä.
Monoa persuista ja Keski-Suomen kuviot.
Tiedän suunnilleen samat jutut, kuin tekin. Olen sekä Teemun puheiden ja mediasta saatujen tietojen varassa. Toisen puolen näkemyksistä ja kokemuksista, mulla ei ole mitään hajua. En ole ollut missään kokouksessa paikalla. Se olisi mahdottomuus jo senkin nojalla, että erosin persuista jo vuosia sitten. Teemu avautui paljon näistä asioista minulle. Uskoin pääpiirteittäin Teemulta kuulemani ja näkemäni asiat. Luotin kaveriin. TT kertoi miten oli kokenut vääryyttä ja miten Katajan mafia oli kohdellut häntä väärin sekä ihmisenä, että juridisesti. Etenkään juridiseen puoleen en osaa sanoa yhtään mitään. En tunne tätä maailmaa ollenkaan. Mutta mm. videoita editoidessa on kyllä helppo yhtyä TT:n väitteisiin mustamaalaamisesta jne. En tiedä onko editoimani video enää Youtubessa, jossa TT ja Laukaalainen ek-vaaliehdokas Jani Oksanen keskustevat aiheesta. Siinä videossa on aika monta kohtaa, jotka todistavat Teemun väitteet todeksi likaisesta pelistä Keski-Suomessa. Tämä mieltä ainakin itse olen. Korostan vielä. En ole ollut kokouksissa paikalla, olen vain ja ainoastaan Teemun (ja Laukaan miehen) sanojen varassa.
Katajan murhayritys.
Kuulin aamulla uutisesta. Järkytyin. Vihaan väkivaltaa koko sielustani. Seuraavana iltana laitoin Teemulle Messenger-viestin, jossa kysyin onko hänellä mitään hajua mistä on kyse. Mitään sisäpiiritietoa, tai arvailuja. Teemu vastasi ettei ole mitään käryä ja kertoi itsekin pelkäävänsä turvallisuutensa puolesta. Onhan totta, että hänellä oli syynsä pelkoihin. Lehtitietojen ym. perusteella TT oli saanut tuntemattomia puhelisoittoja, hänen autonsa oli töhritty / rikottu jne.
Teemu on ollut monessa mukana ja joskus olen epäillyt, että mahtaakohan tuo ja tuo nyt pitää paikkaansa. Aina on pitänyt. Koskaan ei ole kusettanut. Esim. tämä juttu, että jossain Jyväskylässä oli joku mamu ryöstänyt jonkun. Tästä ei poliisilla ollut mitään tietoa. Media mm. YLE nosti asian esiin "valeuutisena." Ja niin vaan oli poliisilla ollut joku tietokatkos ja TT:n väite oli kuin olikin totta. Googlettakaa. En jaksa nyt kaivaa kaikkia mahollisia linkkejä, tarinani on jo muutenkin pitkä.
Lopuksi.
Jos osoittautuu, että TT on syylistynyt pahoinpitelyyn ja murhayritykseen, on hänen paikkansa vankilassa, piste. Laitan välit poikki välittömästi ja kaikki mahdolliset yhyteydenpitoestot päälle, mulla ei ole tapana kaveerata murhamiesten kanssa. Jos taas ei, on hän kokenut aivan kohtuuttoman kovan kohtalon, oikeusmurhan. Naama ja nimi joka lehdessä, tulevaisuus pilattu.
Motiivi hänellä oli/olisi ollut. PK ja kumppanit olivat pilanneet hänen poliittisen tulevaisuutensa. Katkeruus oli valtava. Tai näin minä olen asian ymmärtänyt. Mutta mun on vaan niin vaikea uskoa / ymmärtää, että niin fiksu ja mukava ihminen kuin Teemu Torssonen, olisi syylistynyt tällaiseen. Murha- ja rikosdokkareita katsoneena tiedän, ettei asiat ole aina niin kuin ovat. Kiltti naapurinpoika onkin julma murhamies jne.
Kuten tekstistäni voi havaita, tunnen Teemun kohtuu hyvin, mutta kuinka hyvin tunnen oikeasti, sitä on mahdoton sanoa. Minun on vaan hyvin vaikea kuvitella, että rauhallinen ja harkitseva ihminen tekisi tällaisen veriteon täysissä sielun ja ruumiin voimissa, kiinnijäämisen riski hyväksyen. Jos TT on tämän takana, epäilen että teko on tapahtunut ns. täyttä ymmärrystä vaille. Kuppi on tullut täyteen ja nuppi pimahtanut oikein perusteellisen totaalisesti, psykoosi, tai muu vastaava.. Muuten on kyllä vaikea uskoa. En tosin edelleenkään ole psykologi, enkä rikostutkija.
Kun lööpeissä lukee, että TT on vangittu todennäköisin syin, on se tosi painavaa tekstiä. Joku tässä vaan haisee. On aika vahva fiilis, ettei kaikki ole niin kuin näyttää. En puolusta ketään, en tuomise ketään, se ei ole mun vaan oikeuden hommaa. Väkivalta on aina väärin, oli se sitten poliittista, tai nakkikioskinahistelua. Hommalla on moni jo tuominnut ja käyttänyt todella kovaa ja mielestäni asiatontakin kieltä. Teemun FB on täyttynyt suoranaisista törkykommenteista. Törkykommenteillekin on on aikansa ja paikkansa, kyllä ihmisten pitää saada purettua mielensä, mutta malttakaahan siihen saakka, kunnes tuomarin nuija on kopsahtanut. Ei ole ensimmäinen kerta, kun kopissa on väärä henkilö. Tokkopa tällaista päivittäin tapahtuu, mutta tapahtuu kuitenkin.
Soitin muuten perjantaina keskusrikospoliisille ja jätin vastaajaan viestin. Kerroin kuka olen, ja pyysin heitä soittelemaan, mikäli tarvitsevat mitä tahansa tietoa asioihin liittyen. Takaisinsoittoa ei ole kuulunut. Haluan saada miehen pysymään kopissa, tai auttaa häntä sieltä ulos. Molemmat vaihtoehdot käyvät, kunhan oikeus tapahtuu.
-marjanpoimija-
(Kirjoitin tämän jutun nimimerkin takaa. Ei tarvitse olla kummoinenkaan Sherlokki, että pystyy laskemaan yks yhteen, kuka täällä runoilee. En kuitenkaan kaipaa julkisuutta ja onpahan jonneillekkin ja toimitajille hommaa, kun googlettelevat.)
EDIT. Kirjoitusvirhe.
EDIT2. Olisi mielenkiintoistä nähdä jokin kirjoitus, video, teko tai vastaava, joka osoittaisi että TT olisi ÄÄRIoikeistolainen, netsi tai muu kainalon tuulettaja.
Quote from: Nuivinator on 16.09.2020, 15:31:06
Ajatusleikkinä olen pohdiskellut seuraavaa: Entäs jos Jyväskylän kaupunginhallitus tms tahot potkii Torssosen pois luottamushtehtävistä (joista Torssonen ei ilmeisesti vahapaaehtoisesti ole lähdössä) ja sitten oikeudenkäynnissä Torssonen todetaan syyttömäksi.
Palautetaanko tehtävät takaisin vai todetaanko vain "Sori siitä, mitäs tulit vangituksi".
Jos vapauttava tuomio tulee, niin uskon että reakto on tuo jälkimmäinen.
Ei se voi oikein muukaan olla. Hajottivat hallituksen. Ja nimittivät uuden. Suhtautuminen tulisi olemaan; "voi, voi."
Mitä enemmän mietin Teemua - jota en siis henkilökohtaisesti tunne - niin yhä enemmän avautuu kuva henkilöstä, josta ei vaan aina pidetä. Tälle sitten keksitään kaiken maailman perusteluita kuten aina. Henkilö on pelottava, riitainen, ääriääriääri, jne. Ei kukaan sano, että mä en vaan tykkää siitä tyypistä! Sille tunteelle kehitellään sitten jonkinlaisia rationaalisempia perusteluja, vaikka niillä ei olisi totuuden kanssa välttämättä juuri mitään tekemistä. Duunaritaustasta ponnistavalla on isot panokset ja tunteet pelissä suuremmissa kuvioissa. Päätyy helposti pelaamaan rikasta ja rutiköyhää.
Teemu saattaa aivan hyvin olla polttanut hihansa lopullisesti ja tehnyt kyseisen teon, mutta jos kuuntelen jäljellä olevaa osaa sydämestäni, niin jotenkin tulee kuva ihmisestä jota monotetaan nyt todella rankasti. Oikeus päättäköön, ovatko esitetyt todisteet riittäviä. Tällä keskustelulla on taipumus taas vääntäytyä sille maltilliset ja ei-niin-maltilliset akselille, mutta itse vain ihmettelen niin vilpittömästi kuin vajavainen ihminen kykenee, että mitä helvettiä tässä taas tapahtuu.
Tuo Keski-Suomi vaikuttaa kyllä ihmeelliseltä akilleen kantapäältä persuille Suomessa?
Jotenkin näin ulkoapäin tulee haju, että jotain mätää on maakunnassa?
Siis Torssonen vaikuttaa vähän ylivaihde päällä politiikassa vetäneeltä henkilöltä, mutta ihme kähmintää vaikuttaa Katajankin ympärillä olleen ohi paikallijärjestöjen päätösten? Kataja juuri vahvisti Torssosen pudottamisen eduskuntavaaliehdokkuudesta vastoin Torssosen oman paikallisjärjestön päätöstä!
Taisivat Keski-Suomen mähimiset maksaa persuille suurimman puolueen paikan? Ja jatkossakin siellä voi kuplia? Mitä siellä pistetään juomaveteen? :facepalm:
Quote from: P on 16.09.2020, 19:19:42
Tuo Keski-Suomi vaikuttaa kyllä ihmeellisestä persujen akilleen kantapäältä persuille Suomessa?
Jotenkin näin ulkoapäin tulee haju, että jotain mätää on maakunnassa?
Siis Torssonen vaikuttaa vähän ylivaihde päällä politiikassa vetäneeltä henkilöltä, mutta ihme kähmintää vaikuttaa Katajankin ympärillä ollut ohi paikallijärjestöjen päätösten? Katajan juuri vahvisti Torssosen pudottaminen toimestaan vastoin Torssosen oman paikallisjärjestön päätöstä!
Taisivat Keski-Suomen mähimiset maksaa persuille suurimman puolueen paikan? Ja jatkossakin siellä voi kuplia? Mitä siellä pistetään juomaveteen? :facepalm:
Puoluejohdon soisi nyt tosiaan puuttuvan määrätietoisesti näihin nuhjuisiin maalaisjuonitteluihin. Ja vaikkei Katajaa voida nyt erottaakaan, niin soisi Halla-ahon tiimin ainakin kulissien takana pyrkimään minimoimaan tällaisten soinilais-ylijäämien vaikutusvallan.
Quote from: Saturnalia on 16.09.2020, 19:14:28
Oikeus päättäköön, ovatko esitetyt todisteet riittäviä. Tällä keskustelulla on taipumus taas vääntäytyä sille maltilliset ja ei-niin-maltilliset akselille, mutta itse vain ihmettelen niin vilpittömästi kuin vajavainen ihminen kykenee, että mitä helvettiä tässä taas tapahtuu.
Olipa kuka tahansa tekijä, niin ei pitäisi antaa liiemmin sympatiapisteitä. Kataja selvisi kuin ihmeen kaupalla hengissä, eikä Kataja ole tehnyt mitään väärin.
Ristiriitaista tietoa tullu Torssosen käytöksestä. HS jutun mukaan oli ennen hiljainen mukava mies, mutta kun sai valtaa se nousi päähän. Halusi näkyvyyttä Soinin haastamisella. Puoluetoverit ei tykänny takaa jonon kärkeen kiilaavasta julkisuushakuisesta miehestä, joku voisi sanoa häntä pyrkyriksi. Kataja hyötyi siitä että toinen mies pääsi ehdokkaaksi eduskuntavaaleissa ja tuli valituksi. Kataja sai työpaikan hänen eduskunta-avustajanaan.
Voin hyvin uskoa että sen tempun jälkeen Torssonen oli jonkin verran kiukkuinen.
Torssosella on taipumusta joutua riitoihin, viisaampi poistuisi takavasemmalle, mutta Torssonen ei antanu periksi. Tilanteet kärjistyi väkivaltaan asti. Jotenki erikoisesta kaverista on kai kysymys. Taisi ottaa liiaan koville kun lupaava poliittinen tulevaisuus ja kansaedustajan paikka jäi saamatta. Oliko alkoholilla tai muilla aineilla osuutta asiaan ei tiedä. Jotenkin fanaattinen kaveri kyseessä, joka on pyöriny myös huonossa seurassa. Odinit ei taida mitään pulmusia olla. Mutta täähän on vanhan kertausta, voi poistaa.
^Ennen hiljainen mukava mies, mutta kun sai valtaa se nousi päähän. Itse en voi allekirjoittaa. Tuossa ylempänä on on mun iltapäivällä julkaisemani postaus, jossa kumoan tämän täysin.
Halusi näkyvyyttä Soinin haastamisella. Näkyvyyttä? Teemu oli eka joka ilmoittautui haastajaksi, mutta luopui pelistä välittömästi, kun J H-a lähti myös mukaan. Teemu ilmoitti, ainakin minulle, (saattaa olla, että myös julkisesti. En muista) ettei kahta kansallismielistä kannata olla kisassa samaan aikaan syömässä toisensa ääniä. Ihan reaaliteeteissä oli silloinkin. Ei TT olisi saanut montaakaan ääntä Hallista vastaan, mutta syöneet kuitenkin nuivien ääniä. Taktisesti fiksu pelimiehen liike.
Kataja hyötyi siitä että toinen mies pääsi ehdokkaaksi eduskuntavaaleissa ja tuli valituksi. Kataja sai työpaikan hänen eduskunta-avustajanaan.
Voin hyvin uskoa että sen tempun jälkeen Torssonen oli jonkin verran kiukkuinen. Tämä on ymmärtääkseni totta. Jokainen voi miettiä omalla kohdallaan miltä tuollainen mahtaisi tuntua.
Torssosella on taipumusta joutua riitoihin, viisaampi poistuisi takavasemmalle, mutta Torssonen ei antanu periksi. Onko viisain se, joka kääntää toisen posken? Silleenkö maailma paranee ja oikeus toteutuu?
Jotenki erikoisesta kaverista on kai kysymys. Otin kantaa kirjoituksessani myös tähän. Erikoinen, boheemi taiteija-tyyppi.
Taisi ottaa liiaan koville kun lupaava poliittinen tulevaisuus ja kansaedustajan paikka jäi saamatta. Tässä kohtaa sympatiani on TT:n puolella. Etenkin, jos hän on kokenut vääryyttä ja kieroilua omien toimesta. Joko aidosti, tai kokenut että kohdellaan väärin. Tässäkin voi miettiä miltä asia tuntuisi omalla kohdallaan. Oli kyse sitten politiikasta, tai jostain muusta mikä on itselle tärkeää. Ihmimillinen reaktio, ainakin mielestäni.
Oliko alkoholilla tai muilla aineilla osuutta asiaan ei tiedä. Otin postauksessani kantaa myös tähän. TT ei tietääkseni ollut sen kummemmin viinan, tai muidenkaan aineiden perään. 100% varmuutta ei minulla luonnollisestikaan ole, erittäin vahva olettamus ja mutu kuitenkin.
Jotenkin fanaattinen kaveri kyseessä, joka on pyöriny myös huonossa seurassa. Odinit ei taida mitään pulmusia olla.
Fanaattinen saattaa olla ihan ok termi. Mielestäni ehkäpä asiaan omistautunut, kuvaisi paremmin. Odineista paha sanoa, mutta ei ainakaan mun tietoon ole tullut, että heistä suuri(n) osa olis jotain rikollisia. Mun ymmärtääkseni ihan normaalia astetta kansallismielisempää porukkaa. Jos olen väärässä, niin listatkaa ihmeessä rikostilastoja S.o.o vs normikansalaiset
QuoteKataja ei ole ymmärtääkseni missään vaiheessa syyttänyt suoraan Teemu Torssosta
Se Päivärinta-ohjelma.
Quote12:43 "-- miltä suunnalta sinulla sitten on poliittisessa elämässä vihamiehiä?"
"Kyllä ne tuolta niinkun, ... oikeiston äärilaidalta tulee. Puhutaan sitten vaikka äärioikeistosta. Jota mä oon kun oon Keski-Suomessa vaalipäällikkönä ollut, ollut siellä erilaisissa muissa tehtävissä, niin oon yrittänyt kuurnia(?) ja suitsia niitä pois, jotka on päässyt sinne, joskus aikanaan tullut soluttautumaan, ja siitä sain kyllä vihoja niskaani. Viimeistään pari vuotta sitten, kun estin tiettyjen henkilöitten pääsyn ehdokaslistoille eduskuntavaaleihln"
Yksi ainoa henkilö estettiin, nimikirjaimet TT.
Hesari loistaa. Otin kuvakaappauksen, koska tämä varmaan korjataan pian:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006638174.html (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006638174.html)
QuoteVIIMEKSI Soldiers of Odin nousi otsikoihin, kun liikkeen entinen aktiivi Tero Ala-Tuuhonen vangittiin viime perjantaina todennäköisin syin epäiltynä perussuomalaisten eduskunta-avustajan Pekka Katajan murhayrityksestä. Murhasta epäiltynä vangittiin myös jyväskyläläinen kuntapäättäjä Teemu Torssonen.
Hesarin mukaan Teemua epäillään murhasta.
Nää reportterit taitaa olla melko kiihottuneessa mielentilassa, kun ne kirjoittaa näitä juttuja. Ovatkohan reportterit kansanryhmä?
MUOKS: Myös heti seuraavan kappaleen alku kuvaa kuinka kädet tärisevät näppiksellä:
"Tapahtunut kirvoittivat..."
Ei ihme että PISA-tulokset laskee, kun lapsillekin on jo oma Hesari.
-i-
QuoteVoidaanko äärioikeistolainen Soldiers of Odin lakkauttaa? Tutkijan mukaan toiminta muistuttaa Pohjoismaista Vastarintaliikettä
Poliisihallituksen mukaan järjestön lakkauttamiseksi ei ole käynnissä mitään virallista kannetta tai selvitystä.
VIIME päivien aikana Suomessa on käyty keskustelua siitä, voidaanko maahanmuuttovastainen katupartioliike Soldiers of Odin lakkauttaa. Liikkeen lakkauttamista ovat vaatineet julkisesti muutamat kansanedustajat, mutta mitään virallista kannetta tai selvitystä lakkauttamisesta ei ole Poliisihallituksen mukaan käynnissä.
Poliisiylitarkastajan Heikki Lausmaan mukaan poliisi seuraa aktiivisesti erilaisia ääriliikkeitä, mutta hän ei halua lähteä spekuloimaan asiaa tulevaisuuden osalta.
(...)
Siinä missä oikeus on nähnyt PVL:n kannustaneen kannattajiaan väkivaltaiseen käytökseen, ei väkivallanteot ole olleet samalla tavalla Soldiers of Odinin toiminnan osana.
"Liikkeen keskuudessa on ollut muutamia väkivallantekoja, mutta ne eivät ole selkeästi liittyneet heidän toimintaansa, esimerkiksi katupartioimiseen."
VIIMEKSI Soldiers of Odin nousi otsikoihin, kun liikkeen entinen aktiivi Tero Ala-Tuuhonen vangittiin viime perjantaina todennäköisin syin epäiltynä perussuomalaisten eduskunta-avustajan Pekka Katajan murhayrityksestä. Murhasta epäiltynä vangittiin myös jyväskyläläinen kuntapäättäjä Teemu Torssonen.
Tapahtunut kirvoittivat laajasti keskustelua poliittisen väkivallan motiivista.
Soldiers of Odinin hallituksen puheenjohtaja Mika Rannan mielestä liike nostetaan liian usein esille löyhänkin yhteyden perusteella ja sitten vaaditaan sen lakkauttamista.
"En ymmärrä miksi meidän yhdistyksemme vedetään aina esille, mutta kukaan ei vaadi esimerkiksi SDP:n kieltämistä Baltzarin takia", Ranta kommentoi HS:lle.
Useista ihmiskauppa- ja seksuaalirikoksista syytetty Veijo Baltzar pyrki vuonna 2015 eduskuntaan SDP:n Uudenmaan listalta.
Rannan mukaan yhdistyksessä käydään keskusteluja jäsenten rikosepäilyistä- ja tuomioista. Heillä on käytössä myös sisäisiä sanktioita rikoksen tekijöille, mitä Ranta ei halua sen tarkemmin avata.
"Rikos on aina rikos", hän sanoo.
(...)
Kunnollinen lainaus jutusta näkyviin.
Quote from: ikuturso on 17.09.2020, 14:16:00
Hesari loistaa. Otin kuvakaappauksen, koska tämä varmaan korjataan pian:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006638174.html (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006638174.html)
QuoteVIIMEKSI Soldiers of Odin nousi otsikoihin, kun liikkeen entinen aktiivi Tero Ala-Tuuhonen vangittiin viime perjantaina todennäköisin syin epäiltynä perussuomalaisten eduskunta-avustajan Pekka Katajan murhayrityksestä. Murhasta epäiltynä vangittiin myös jyväskyläläinen kuntapäättäjä Teemu Torssonen.
Hesarin mukaan Teemua epäillään murhasta.
Nää reportterit taitaa olla melko kiihottuneessa mielentilassa, kun ne kirjoittaa näitä juttuja. Ovatkohan reportterit kansanryhmä?
MUOKS: Myös heti seuraavan kappaleen alku kuvaa kuinka kädet tärisevät näppiksellä:
"Tapahtunut kirvoittivat..."
Ei ihme että PISA-tulokset laskee, kun lapsillekin on jo oma Hesari.
-i-
Tämä tyyli on viime aikoina yleistynyt todella paljon valtamedioissa, että tietoisesti vääristellään ja valehdellaan asioista. Sitten saatetaan korjata myöhemmin tai ei välttämättä korjata koskaan.
Ensimmäisen kerran samaa tyyliä näki Asema-aukion tapauksen käsittelyssä, ei ole yllätys miten tässäkin valehdellaan, kun halutaan luoda keksittyjä mielleyhtymiä.
Toinen idea on luoda mielleyhtymä kahden täysin eri asian kanssa yhteys. Esimerkiksi tässä tapauksessa SoO ei liity millään tavalla järjestönä tähän iskuun, eikä kyseinen henkilö ole ollut edes järjestössä jäsenenä useaan vuoteen. Toki faktoilla on nykyisin entistä vähemmän väliä.
Yksi hyvä puoli jutussa on Mika Rannan kommentti.
QuoteSoldiers of Odinin hallituksen puheenjohtaja Mika Rannan mielestä liike nostetaan liian usein esille löyhänkin yhteyden perusteella ja sitten vaaditaan sen lakkauttamista.
"En ymmärrä miksi meidän yhdistyksemme vedetään aina esille, mutta kukaan ei vaadi esimerkiksi SDP:n kieltämistä Baltzarin takia", Ranta kommentoi HS:lle.
Veijo Baltzarin taustoja tullaan tuskin koskaan kokonaan tutkimaan. Esimerkiksi syyllistyivätkö useat sdp:n poliitikot tyttöjen järjestelmälliseen hyväksikäyttöön? Tähän liittyy selviä viitteitä, koska entinen pääministeri Paavo Lipponen oli erittäin hyvä Baltzarin ystävä. Samoin useat sdp:n vaikuttajat ovat olleet yötä Baltzarin luona ja nähneet mitä siellä tapahtuu. Baltzarin tiedetään välittäneen tyttöjä muille, joten miksi ei parhaalle kaverilleen?
Siinä missä SoO ei liity mitenkään Katajan tilanteeseen, niin SDP:n yhteyksiä järjestelmälliseen tyttöjen hyväksikäyttöön ei näköjään edes haluta tutkia. Paavo Lipposelta, ex-presidentti Martti Ahtisaarelta ja nykyiseltä pääministeriltä Sanna Marinilta ei ole kysytty mitään asioista.
Herra Rautiainen:
Quote from: Lasse on 05.07.2020, 17:24:22
Quote from: pyrokatti on 05.07.2020, 17:08:00
Kyseessä on ilmeisesti sama toveri Rautiainen joka muutama päivä sitten oli Uuden Suomen Puheenvuorossa (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/anttirautiainen/mita-antifasismi-ja-antirasismi-voivat-oppia-toisiltaan/) oli pahoillaan siitä, että perussuomalaisten pahoinpitely ei ole hyväksyttävää.
Ilmeisesti. Tuomittu väkivaltarikollinen. Todennäköisesti soma-Lin silmäterä...
Quote from: Lasse on 11.02.2020, 18:40:08
Quote from: Roope on 11.02.2020, 18:10:07
QuoteAntti Rautiainen
Törkeää menoa Tampereen poliisilta ja syyttäjältä - huutelu & ärsyttäminen on heidän mukaan "väkivaltaisen mellakan johtamista". Tuskin menisi läpi edes Venäjällä.
Rangaistusvaatimus on kuitenkin vain ehdollista ja sakkoa. Ilmeisesti tämä on "suomalainen mellakka", josta sitten sellainen rangaistus ettei selvästikään edes syyttäjä usko että tämä olisi "mellakka" missään muualla maailmassa.
Seuraavaksi Suomessa: mellakkasyytteet kaikille, jotka osoittavat negatiivisia tai positiivisia tunteita julkisella paikalla ja liian näkyvästi tai äänekkäästi.
Muistaakseni jonkinlainen äärivasemmiston mielenosoitusspesialisti, joka toimitteli Venäjältä pois potkimisen aikoihin (toimi väkivaltaisessa anarkistiryhmässä (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/suomalainen-anarkisti-sai-lahtopassit-venajalta-maariteltiin-turvallisuusuhaksi/)) Kansan Uutisissa.
Quote from: Lasse on 17.07.2018, 23:52:48
Valtamedia valkopesee TAAS väkivaltaisten anarkistien toimintaa!
https://mvlehti.net/2018/07/16/valtamedia-valkopesee-taas-vakivaltaisten-anarkistien-toimintaa/ (https://mvlehti.net/2018/07/16/valtamedia-valkopesee-taas-vakivaltaisten-anarkistien-toimintaa/)
Quote
Vanhamedian mukaan Helsingin poliisi otti kiinni "kadunvaltausta suunnitelleen joukon" Kiasman edessä Helsingissä. Tämän joukon tarkoitus oli mitä ilmeisemmin estää presidenttien autosaattueiden sujuva kulkeminen.
Meidän rehellinen vanhamediamme ei kuitenkaan sanallakaan kerro, että kadunvaltauksen takana oli anarkistinen A-ryhmä – itseään "antifasisteiksi" kutsuvat henkilöt.
.....................................
Aikaisemmin päivällä, juuri ennen mielenosoituksen alkua, kyseisestä anarkistiryhmästä käytiin kuvaajan päälle.
Tilanne on nähtävissä Junes Lokan striimiltä kohdasta 35:30 eteenpäin.
(linkki Juneksen videoon artikkelissa)
Anarkisti Antti Rautiainen raivostuu yleisellä paikalla kuvaamisesta
https://www.youtube.com/watch?v=TZW6753NXzw (https://www.youtube.com/watch?v=TZW6753NXzw)
Quote
Anarkisti Antti Rautiainen raivostuu yleisellä paikalla kuvaamisesta ja hyökkää kimppuun.
Tapahtumalla oli lukuisia silminnäkijöitä ja hänestä on tehty rikosilmoitus.
Väkivallakko videolla on tunnistettu Antti Rautiaiseksi. Ymmärtääkseni Soy Boyna twitterissä.
anttirautiainen.livejournal.com/profile (http://anttirautiainen.livejournal.com/profile)
Quote
yhdistysrekisteristä löytyy Suomen anarkistiliikkeen tuki ry. Sen hallituksen jäseninä on A-ryhmän Antti Rautiainen ja muita anarkisteja.
https://www.aviisi.fi/2016/11/kokouksia-lukupiireja-vallankumous-mita-anarkistit-oikeasti-tekevat/ (https://www.aviisi.fi/2016/11/kokouksia-lukupiireja-vallankumous-mita-anarkistit-oikeasti-tekevat/)
Tunnusti tekonsa fb:ssä, mutta kutsui sitä tönimiseksi:
Quote
Salopuro Petri Kalevi rupesiko harmittaa??
Antti Rautiainen Säkö tossa juokset pakoon?
Salopuro Petri Kalevi en..miksi olet väkivaltainen??
Antti Rautiainen Miksi retard hunter tönii erimielisiä?
Katja Nummenranta Kukahan tossa tönii ja ketä :D
Antti Rautiainen retard hunter on tunnettu tönijä. Jos sä tönit, niin sua tönitään.
https://www.facebook.com/antti.i.rautiainen (https://www.facebook.com/antti.i.rautiainen)
Jos sä tönit, niin sua tönitään.
Antin mielestä väkivalta ratkaisee ongelmia:
Quote
Suomessa Antti Rautiainen on puolestaan esittänyt, että anarkistit eivät
niinkään vastusta väkivaltaa sinänsä vaan nimenomaan valtion väkivaltamonopolia.
Jyväskylän kirjastopuukotusta kommentoivassa blogikirjoituksessa
Rautiainen muun muassa kirjoittaa seuraavasti:
Quote
Väkivallan määrä on siis aivan toissijainen kysymys, olennainen kysymys
on väkivallan oikeutus. On huono asia, jos väkivallan käyttöön
ajaudutaan, mutta on aivan yhtä huono asia jos väkivaltaa ei käytä
tarpeeksi silloin kun se on oikeutettua. Usein unohdetaan (tarkoituksenmukaisesti?),
että myös virkahenkilöiden käyttämä väkivalta on
väkivaltaa. Jos väkivalta kuitenkin ymmärretään johdonmukaisesti,
on yhteiskunnassamme oikeastaan poliittinen konsensus siitä että
kansallissosialisteja vastaan on käytettävä väkivaltaa – erimielisyyksiä
on lähinnä siitä, kuuluuko tämä väkivallan käyttö yksinomaan virkavallalle,
vai myös yksityishenkilöille. (Rautiainen 2013a.)
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/232092/ANARKIST.pdf (https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/232092/ANARKIST.pdf)
Kiakkovierasjuhlat onnistuivat yli odotusteni
http://anttirautiainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/155821-kiakkovierasjuhlat-onnistuivat-yli-odotusteni (http://anttirautiainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/155821-kiakkovierasjuhlat-onnistuivat-yli-odotusteni)
Quote
Itse olen järki-ihminen, ja jos materian tuhoaminen ja väkivalta ovat joskus tarpeen, haluan niiden olevan konkreettista enkä symbolista. En myöskään halua lähteä tappeluun jota en voi voittaa myös konkreettisesti.
On anarchism and violence
https://avtonom.org/en/pages/anarchism-and-violence (https://avtonom.org/en/pages/anarchism-and-violence)
Quote
Some claim, that anarchism opposes violence, as for anarchists means and ends meet. But only second statement is correct, wherease first is not. This because in anarchism violence is not only means, but in a certain sense a goal in itself.
..............
in anarchy everyone has a potential possibility to give a sentence and to punish. And that, by definition, is violence. Thus anarchism is for violence.
Antti Rautiainen
https://avtonom.org/en/people/antti-rautiainen (https://avtonom.org/en/people/antti-rautiainen)
Sanoista tekoihin...
...varmasti lämmin ja kostea anarkistipesä kiitti illalla...
Muistaakseni tuosta Helsingin miekkarissa tehdystä pahoinpitelystä tipahti Antille tuomio.
Valtamedian pääkirjoituksissa Perussuomalaiset enemmän tai vähemmän syyllistetään Katajan murhayrityksestä ja liitetään tapauksen kautta poliittiseen väkivaltaan.
Helsingin Sanomat: Poliittisen väkivallan uhkaa ei voi vähätellä (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000006639349.html) 17.9.2020
(maksumuuri)Kansan Uutiset: Perussuomalaiset on väkivaltapiirien väylä politiikassa (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4323855-perussuomalaiset-on-vakivaltapiirien-vayla-politiikassa) 18.9.2020
Hbl: Fasadputsning och mordförsök (https://www.hbl.fi/artikel/fasadputsning-och-mordforsok/) 19.9.2020
(maksumuuri)Quote from: Helsingin Sanomat, pääkirjoitusPoliittisen väkivallan uhkaa ei voi vähätellä
Perussuomalaisten työ salonki- ja hallituskelpoisuuden eteen voi valua hukkaan, elleivät puolue ja sen aktiivit tee selvää eroa puolueen linjasta oikealta ohi meneviin ääriliikkeisiin.
...
Perussuomalaiset on nyt joutuneet vastatusten sen kanssa, millaisia riskejä ääriryhmiin ja poliittisiin kiihkoilijoihin voi liittyä.
Jo Timo Soinille kävi puheenjohtaja-aikoinaan selväksi, että pelkästään Smp:n perillisten äänet eivät riitä nostamaan puoluetta isojen joukkoon. Puolueen oikealla puolella oli kuitenkin maahanmuuttoa vastustavien oikeistoradikaalien joukko, joka etsi poliittista kotia.
Perussuomalaisten liepeille muodostui ekosysteemi, jossa on toiminut toisiinsa verkottunut joukko äärioikeistoa, etnonationalisteja ja uusnatseja – väkeä, joka on liian radikaalia saadakseen perussuomalaisten jäsenyyden.
...
Kaikkia puolueita kiinnostaa valta. Myös perussuomalaiset haluaisi varmasti muuttaa suuren kannatuksensa hallitusvastuuksi. Jotkut kokoomuslaiset ovat pyöritelleet yhteistyöajatuksia perussuomalaisten kanssa jo jonkin aikaa. Myöskään keskustan uusi puheenjohtaja Annika Saarikko ei ole selvästi sulkenut perussuomalaisilta hallitusovia. Suomessa on ollut tapana, ettei miltään puolueelta tukita hallitustietä etukäteen. Joiltain asioilta ovet on kuitenkin pakko sulkea. Niitä ovat rasismi ja muu ihmisviha, väkivallasta tietysti puhumattakaan.
Quote from: Kansan Uutiset, pääkirjoitusÄärioikeistolaisena puolueesta erotetulla Torssosella on alueellaan perussuomalaisissa toimivia kannattajia.
Eikä siinä kaikki. Kesällä totaalista kulttuurisotaa ja suomalaisen yhteiskunnan puhdistuksia vaativan Suomen Sisun johtotehtävissä on kolme perussuomalaisten kansanedustajaa.
Perussuomalaiset on antautunut ulkoparlamentaarisen äärioikeiston väyläksi vaikuttaa parlamentissa.
Puolueet ovat demokratian palveluksessa, mutta väkivaltaan kytkeytyvät puolueet ovat sen vihollisia. Demokraattisten puolueiden tulisi irtisanoutua kaikesta yhteistyöstä perussuomalaisten kanssa niin kauan kuin se ei kykene – tai halua – tehdä täydellistä pesäeroa äärioikeistoon. Erityinen vastuu on muilla oppositiopuolueilla, kokoomuksella ja kristillisdemokraateilla.
Quote from: Hbl, pääkirjoitusOn vaarallista, jopa kirjaimellisesti, flirttailla ekstremistien kanssa. Kun heille antaa pikkusormen, on vaikea lopettaa.
Timo Soini otti muukalaisvihamieliset voimat Perussuomalaisiin, koska se auttoi häntä saamaan enemmän valtaa.
Muukalaisvihamielisten pyhä johtaja Jussi Halla-aho asettui ehdolle Perussuomalaisista eduskuntavaaleissa 2007, mutta ei tullut valituksi.
...
Loppu on historiaa. Vuonna 2014 Halla-ahosta tuli europarlamentaarikko ja vuonna 2017 hänet valittiin Perussuomalaisten puheenjohtajaksi.
Muukalaisvihamieliset voimat tulivat vahvemmiksi kuin Timo Soini ja hänen kannattajansa.
Nyt todistamme jotain vastaavaa. Vieläkin äärimmäisemmät voimat ovat saaneet jalansijaa Perussuomalaisissa. Puolue ei kuitenkaan halua näyttäytyä äärioikeistolaisena vaan hallituskelpoisena puolueena. Siksi julkisivua siivotaan, eikä ketä tahansa päästetä jäseneksi. (käännös)
Quote from: Roope on 19.09.2020, 15:59:51
Valtamedian pääkirjoituksissa Perussuomalaiset enemmän tai vähemmän syyllistetään Katajan murhayrityksestä ja liitetään tapauksen kautta poliittiseen väkivaltaan.
Nämähän ovat kopeissaan luoneet sellaisen suuren kertomuksen, että mitä tahansa negatiivista perussuomalaisiin liittyvää tapahtuu se on aina perussuomalaisen vika. Kun perussuomalainen hakataan henkihieveriin sekin on perussuomalaisten vika. Ei tähän median fiktiiviseen tarinankerrontaan varmaan muuta parannusta ole kuin se, että toimittajat vapautettaisiin kopeistaan katselemaan maailmaa.
edit:
Quote
Perussuomalaisten työ salonki- ja hallituskelpoisuuden eteen voi valua hukkaan, elleivät puolue ja sen aktiivit tee selvää eroa puolueen linjasta oikealta ohi meneviin ääriliikkeisiin.
Tähän voisi sanoa vielä, että perussuomalaiset eivät työskentele salonki- ja hallituskelpoisuuden eteen. Eivät varsinkaan, jos se edellyttää sellaista päiden pensaaseen pistämistä ja muiden mielipiteiden kritiikitöntä toistamista mitä erittäin salonkikelpoinen Helsingin Sanomat harjoittaa. Jos Helsingin Sanomat olisi sävel se soisi todella hyvässä harmoniassa Kansan Uutisten kanssa.
Quote from: P on 16.09.2020, 19:19:42
Siis Torssonen vaikuttaa vähän ylivaihde päällä politiikassa vetäneeltä henkilöltä, mutta ihme kähmintää vaikuttaa Katajankin ympärillä olleen ohi paikallijärjestöjen päätösten? Kataja juuri vahvisti Torssosen pudottamisen eduskuntavaaliehdokkuudesta vastoin Torssosen oman paikallisjärjestön päätöstä!
Taisivat Keski-Suomen mähimiset maksaa persuille suurimman puolueen paikan? Ja jatkossakin siellä voi kuplia? Mitä siellä pistetään juomaveteen? :facepalm:
Minä en ollenkaan ymmärrä tällaista ajattelua.
Pahimmassa tapauksessa Torssonen olisi nyt kansanedustajana ja pääsisi tuottamaan 4 vuotta materiaalia muiden puolueiden vaalipuheisiin ja suvislehtien kolumneihin sekoiluillaan. Tyyppi olisi ollut vihervasemmistolle oikea taivaan lahja.
Pekka Kataja teki puolueelle todella suuren palveluksen pudottamalla Torssosen pois listoilta.
Toivon että persuissa osataan jatkossakin tehdä tällaisia vaikeita mutta välttämättömiä päätöksiä. Jos puolueen sääntöihin voisi tehdä jotain muutoksia jotka helpottaisivat ongelmallisten ihmisten pudottamista entisestään, kannattaisi ehkä harkita.
Quote from: IDA on 19.09.2020, 16:32:43
Tähän voisi sanoa vielä, että perussuomalaiset eivät työskentele salonki- ja hallituskelpoisuuden eteen.
Kyllä työskentelee ja tämän on Halla-ahokin todennut. Ei tosin niin kun tiedostavaiset haluaisivat vaan siten mikä edistää puoluetta parhaiten, pääsyä valtaan ja kannatuksen kasvua.
Quote from: Atte Saarela on 19.09.2020, 16:49:26
Minä en ollenkaan ymmärrä tällaista ajattelua.
Pahimmassa tapauksessa Torssonen olisi nyt kansanedustajana ja pääsisi tuottamaan 4 vuotta materiaalia muiden puolueiden vaalipuheisiin ja suvislehtien kolumneihin sekoiluillaan. Tyyppi olisi ollut vihervasemmistolle oikea taivaan lahja.
Pekka Kataja teki puolueelle todella suuren palveluksen pudottamalla Torssosen pois listoilta.
Toivon että persuissa osataan jatkossakin tehdä tällaisia vaikeita mutta välttämättömiä päätöksiä. Jos puolueen sääntöihin voisi tehdä jotain muutoksia jotka helpottaisivat ongelmallisten ihmisten pudottamista entisestään, kannattaisi ehkä harkita.
Torssosta ja Katajaa tuntematta on paha sanoa toimiko Kataja oikein vai väärin Torssosen suhteen.
Minusta ei ole oikein että joku Kataja voi olla päättämässä kuka listoilta pudotetaan ja kuka sinne nostetaan.
Jos vähän jossitellaan ja mennään ajassa taaksepäin. Jos Halla-aho olisi ollut ehdolla aikanaan Keski-Suomessa ja Kataja Soinin uskollisena palvelijana päättämässä Jussin ehdokkuudesta niin luulen että kohtelu olisi ollut sama kuin Torssosen kohdalla. Olisiko Kataja silloin pelastanut puolueen.
Quote from: justustr on 19.09.2020, 16:50:28
Kyllä työskentelee ja tämän on Halla-ahokin todennut. Ei tosin niin kun tiedostavaiset haluaisivat vaan siten mikä edistää puoluetta parhaiten, pääsyä valtaan ja kannatuksen kasvua.
Tietenkin jokainen puolue tekee työtä hallitukseen pääsemiseksi. Se on kuitenkin eri asia kuin joku hallituskelpoisuus, joka määriteltäisiin puolueen ulkopuolelta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.09.2020, 17:42:32
Quote from: Atte Saarela on 19.09.2020, 16:49:26
Minä en ollenkaan ymmärrä tällaista ajattelua.
Pahimmassa tapauksessa Torssonen olisi nyt kansanedustajana ja pääsisi tuottamaan 4 vuotta materiaalia muiden puolueiden vaalipuheisiin ja suvislehtien kolumneihin sekoiluillaan. Tyyppi olisi ollut vihervasemmistolle oikea taivaan lahja.
Pekka Kataja teki puolueelle todella suuren palveluksen pudottamalla Torssosen pois listoilta.
Toivon että persuissa osataan jatkossakin tehdä tällaisia vaikeita mutta välttämättömiä päätöksiä. Jos puolueen sääntöihin voisi tehdä jotain muutoksia jotka helpottaisivat ongelmallisten ihmisten pudottamista entisestään, kannattaisi ehkä harkita.
Torssosta tuntematta paha sanoa toimiko Kataja oikei vai väärin.
Minusta ei ole oikein että joku Kataja voi olla päättämässä kuka listoilta pudotetaan ja kuka sinne nostetaan. Jos vähän jossitellaan ja mennään ajassa taaksepäin. Jos Halla-aho olisi ollut ehdolla aikanaan Keski-Suomessa ja Kataja Soinin uskollisena palvelijana päättämässä Jussin ehdokkuudesta niin luulen että kohtelu olisi ollut sama kuin Torssosen kohdalla. Olisiko Kataja silloin pelastanut puolueen.
Lahti-Saloranta vastasikin kommenttiin aika kattavasti. Ongelma on demokraattisesti toimivassa puolueessa iso, jos paikallisjärjestön demokraattisen päätöksen pystyy yksi mies, joka selkeästi myöhemmin hyötyi päätöksestään henkilökohtaisesti (avustajuus eduskunnassa), ohittamaan...
Torssonen välttämättä ei olisi päässyt läpi. Ja jos olisi päässyt läpi, mitään täyttä varmuutta sekoilusta on tässä vaikea uskottavasti esittää .
Ja en tunne Torssosta. Mielikuvan vaan, ja se on vähän nopeasti etenevä. Tosin politiikka on täynnä kunnianhimoisia "pyrkyreitä". Tiedä miten erityisen erikoista se muka on?
Eräs pörssissä oleva valtamediaan kuuluva sanomalehti on tänään julkaissut pääuutisena kahden vai jopa kolmen sivun jutun Teemu Torssosen poliittisesta ajattelusta. Haastattelu oli tehty Jämsänkosken tapahtumien jälkeen, ja toinen nyt pidätettynä ollut henkilö oli ollut jo haastattelun aikaan lehden mukaan pidätettynä. Sanomalehti oli jopa kertonut Torssoselle haastattelun aikana pidätetyn henkilön nimen, joka oli ollut lehden tiedossa. Torssonen oli kiistänyt tietävänsä mitään, jos minulle on referoitu tätä juttua oikein.
Jutun kantava teema oli se, että Torssosen polittisesta toiminnasta tai kirjoituksista ei oltu löydetty mitään äärioikeistolaista. Hänen poliittiset toimensa eivät sovi yhteen äärioikeistolaisuuteen liittyvien väitteiden kanssa, oli ollut tämän valtamedian edustajan toteamus.
Pikemminkin oli todettu, että äsämpeeläiset ovat olleet äärioikeistolaisempia ajattelultaan kuin Torssonen. Yksi suuri "synti" oli ollut Soinin haastaminen, tämän jälkeen oli alkanut Torssosen poliittinen alamäki, sillä sitä ei oltu hyväksytty.
Torssosella oli tulevaisuutta kohtaan suunnitelmia, mutta niihin ei enää kuulunut perussuomalaisuus. Hän oli hakenut koulutukseen, ja suunnitelmissa oli muutto pois Jyväskylästä.
Lukekaa Keskisuomalainen 19.9.2020, sillä sen pääuutinen on Teemu Torssosen haastattelu. Keski-Suomen perussuomalaisten kannalta jutun sanoma ei ehkä ole kaikkein positiivisin mahdollinen, hänelle oli esimerkiksi huudettu ja lyöty nyrkkiä pöytään perussuomalaisten kokouksissa.
Toivottavasti oikea totuus Jämsänkosken tapahtumista tulee esiin, eikä teko jää epäselväksi. Tämän jutun perusteella tuntuisi uskomattomalta, että tulevaisuutta muualla suunnitteleva henkilö olisi toteuttanut näin ihmeellisen teon.
Valtamediana sanomalehti Keskisuomalainen on siis ottanut toimituksellisesti sen kannan, että Torssosen jäljiltä ei ole löydetty mitään äärioikeistolaisuutta. (Jos minulle on referoitu tätä lehden juttua väärin, niin oikaiskaa käsitykseni - kiitos.)
Quote from: Supernuiva on 19.09.2020, 22:58:03
Torssonen oli kiistänyt tietävänsä mitään, jos minulle on referoitu tätä juttua oikein.
Erittäin mielenkiintoinen juttu, epäilemättä, mutta ilman suoria lainauksia ei oikein kannata kommentoida vielä mitään.
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.09.2020, 23:35:13
Quote from: Supernuiva on 19.09.2020, 22:58:03
Torssonen oli kiistänyt tietävänsä mitään, jos minulle on referoitu tätä juttua oikein.
Erittäin mielenkiintoinen juttu, epäilemättä, mutta ilman suoria lainauksia ei oikein kannata kommentoida vielä mitään.
Jotenkin sitä luulisi, että Hommalla on pakko olla useita aktiiveja, jotka lukevat tätä valtamediaa. Miksi kukaan ei ole referoinut tätä juttua?
Quote from: Supernuiva on 19.09.2020, 23:37:26
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.09.2020, 23:35:13
Quote from: Supernuiva on 19.09.2020, 22:58:03
Torssonen oli kiistänyt tietävänsä mitään, jos minulle on referoitu tätä juttua oikein.
Erittäin mielenkiintoinen juttu, epäilemättä, mutta ilman suoria lainauksia ei oikein kannata kommentoida vielä mitään.
Jotenkin sitä luulisi, että Hommalla on pakko olla useita aktiiveja, jotka lukevat tätä valtamediaa. Miksi kukaan ei ole referoinut tätä juttua?
Tästä sen pääsee lukemaan 2€:llä
https://www.ksml.fi/paikalliset/3113450 (18.9.2020)
QuoteTeemu Torssonen vaati vapauttamista, käräjäoikeus jatkoi vangitsemista perjantaina
Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Katajan murhayrityksestä todennäköisin syin epäiltynä vangitun jyväskyläläisen Teemu Torssosen vangitsemisasiaa käsiteltiin Keski-Suomen käräjäoikeudessa uudelleen perjantaina. Torssosella on lain mukainen oikeus vaatia vangitsemisensa uudelleen harkintaa kahden viikon välein.
(maksumuuri)
Quote from: Pkymppi on 19.09.2020, 23:42:43
Tästä sen pääsee lukemaan 2€:llä
https://www.ksml.fi/paikalliset/3113450
Linkkasit väärään juttuun, tämä on se, joka oli tänään pääuutinen:
https://www.ksml.fi/paikalliset/3109455 (19.9.2020)
Älkää siis lukeko pelkästään PKympin linkkaamaa, sillä se ei ole lauantain 19.9.2020 pääuutinen.
Quote"Voi olla, etten ole vaalien aikaan täällä" – Keskisuomalainen kysyi Teemu Torssoselta murhan yrityksestä ennen kuin poliisi oli ehtinyt soittaa hänelle
Keskisuomalainen haastatteli kaupunginvaltuutettu Teemu Torssosta heinäkuun lopussa. Tuolloin ei vielä tiedetty, että myöhemmin poliisi epäilisi häntä perussuomalaisten vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yrityksestä.
(maksumuuri)
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.09.2020, 17:42:32
Torssosta ja Katajaa tuntematta on paha sanoa toimiko Kataja oikein vai väärin Torssosen suhteen.
Minusta ei ole oikein että joku Kataja voi olla päättämässä kuka listoilta pudotetaan ja kuka sinne nostetaan.
Jos vähän jossitellaan ja mennään ajassa taaksepäin. Jos Halla-aho olisi ollut ehdolla aikanaan Keski-Suomessa ja Kataja Soinin uskollisena palvelijana päättämässä Jussin ehdokkuudesta niin luulen että kohtelu olisi ollut sama kuin Torssosen kohdalla. Olisiko Kataja silloin pelastanut puolueen.
Kataja päättämässä ja piirin avain henkilöt itse ehdokkaina... mikä voisi mennä pieleen?
QuoteHaastatteluhetkellä Keskisuomalaisella oli tiedossa, että Kataja oli tunnistanut äärioikeistolaisen vaikuttajan Tero Ala-Tuuhosenmieheksi, joka soitti hänen ovikelloaan. Lisäksi tiedettiin, että Ala-Tuuhonen kuuluu Torssosen lähipiiriin.
Seuraava on tiivistetty noin tunnin kestäneestä Torssosen haastattelusta. Haastattelu tehtiin tiistaina 28.7.2020 eli puolitoista viikkoa väkivallanteon jälkeen.
QuoteSe kuitenkin pitää paikkansa, että sinulla ja perussuomalaisten Keski-Suomen piirin vanhoilla pomoilla on huonot välit?
– Kyllä. Ongelmani alkoivat siitä, kun olin ilmoittautunut syksyllä 2016 perussuomalaisten puheenjohtajavalintaan. Ihmiset olivat hyvin närkästyneitä, kun joku kehtasi haastaa Timo Soinin. Soinin asema oli erittäin vahva ikäluokaltaan vanhempien maaseutupopulistien keskuudessa.
QuoteMillainen on suhteesi Tero Ala-Tuuhonen -nimiseen henkilöön?
– Tero on käynyt joskus kuntavaalien aikaan vaaliteltoilla morjestamassa. En tiedä, miten sitä muuten voisi kuvailla.
Kysyn, koska minulla on käsitys, että poliisi saattaa epäillä Ala-Tuuhosta Katajaan kohdistuneesta väkivallanteosta.
– Ai jaa?
Tämä ilmeisesti tulee sinulle yllätyksenä.
– En ole kuullut tuollaisesta edes huhuina. Onko tämä nyt ihan faktaa? Yllättyisin melko paljon, jos Tero jotenkin liittyisi tapaukseen.
Jos kävisi ilmi, että Ala-Tuuhonen on tekijä ja motiivi liittyisi sinun kohteluusi perussuomalaisissa, miltä se kuulostaisi?
– Se on niin epätodennäköistä, että turha sitä on spekuloida.
^Kiitos! Vaikuttaa lainauksen perusteella neutraalilta haastattelulta. Miksiköhän se vasta nyt julkaistiin? Ja mistähän toimittaja tiesi, että poliisilla ehkä mahdollisesti saattoi olla epäilty?
Quote from: Pro life on 20.09.2020, 00:22:44
^Kiitos! Vaikuttaa lainauksen perusteella neutraalilta haastattelulta. Miksiköhän se vasta nyt julkaistiin? Ja mistähän toimittaja tiesi, että poliisilla ehkä mahdollisesti saattoi olla epäilty?
Vaihtoehdot poliisi, Kataja, Ala-Tuuhonen? Poliisi ainakin yleisesti rikosjutuissa vuotaa tietoja toimittajille, ja tässä tapauksessa ehkä liian myöhään on huomattu, että tämä piti vielä salassa ja hyvän yhteistyön jatkumisen nimissä saatu lehti pitämään juttu kannen all toistaiseksi.
Juttu on tehty siis 28.7. Jos katsoo tätä ketjua (kyseinen päiväys on sivun 24 kohdalla) niin poliisi pitkään antoi vaikutelman että he tietäisivät vähemmän kuin he itse uskoivat tietävänsä. Melko ilmeinen seltys olisi, että he arvelivat, että Katajan tunnistuksen perusteella tuomituksi ei luotettavasti saataisi Ala-Tuuhosta saati Torssosta. Yleisö on pidetty pimeässä, samlala kun muuta todistusaineistoa on kerätty.
Quote from: Miniluv on 20.09.2020, 00:12:41
Quote
– Kyllä. Ongelmani alkoivat siitä, kun olin ilmoittautunut syksyllä 2016 perussuomalaisten puheenjohtajavalintaan. Ihmiset olivat hyvin närkästyneitä, kun joku kehtasi haastaa Timo Soinin. Soinin asema oli erittäin vahva ikäluokaltaan vanhempien maaseutupopulistien keskuudessa.
Ai nyt se on se pj-ehdokkuus, joka on ongelmien perisyy.
Voi ristus näitä "aina muiden syy"-juttuja. Se että joku 2016 vielä täysin nevahööd jeppe jostain Nykäskylästä ilmoittautuu pj-ehdokkaaksi aiheuttaa enemmän myötähäpeää kuin närkästystä. Yritin itse asiassa tässä taannoin etsiä tuolta ajalta edes jotain Soinin kommenttia mahdollisista vastustajistaan, mutta kukaan.... kukaan ei kommentoinut julkisuudessa Torssosen ehdokkuudesta sanallakaan. Soini tuskin edes noteerasi moista ehdokasta.
Sitä paitsi aika varhaisessa vaiheessa tuli se "kevään korvalla" ilmoitus, että Soini ei ole edes ehdolla. Torssonen siis käytännössä haastoi perintöprinsessa Terhon eikä Soinia.
-i-
Neljä vuotta, jotka edelsivät murhayritystä
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006640521.html
Quote
Keski-Suomen perussuomalaisissa sekä äärioikeiston Soldiers of Odinissa, Kansallismielisten liittoumassa ja kansallissosialistisessa Pohjoismaisessa vastarintaliikkeessä (PVL) on ollut vuosikausia linkkejä toisiinsa. Niissä on touhunnut samoja julkisuudessakin identifioituja ihmisiä, vaikka perussuomalaisten johto Helsingissä on kiistänyt väitteet rutiininomaisesti.
...
Katajan mukaan Keski-Suomen äärioikeisto on yrittänyt kolmen neljän viime vuoden ajan soluttautua puolueeseen Torssosen avulla.
"Me alettiin huomaamaan se viimeistään 2017 tai jo edellisenä vuonna. Oli tiettyjä hälytysmerkkejä. Minulla on se käsitys, että tätä soluttautumista on tapahtunut muuallakin [kuin Keski-Suomen piirissä]."
Kataja uskoo, että murhayrityksen motiivi on sekä poliittinen että teosta epäillyn Torssosen osalta myös henkilökohtainen. Kataja oli piirin vaalipäällikkönä aktiivinen sekä Torssosen eduskuntavaaliehdokkuuden torppaamisessa että tämän erottamisessa puolueesta.
...
Puoluehallitus on perussuomalaisissa elin, joka voi erottaa puolueen jäseniä. Kataja kertoo Keski-Suomen piirin ehdottaneen puoluehallitukselle yhteensä neljäntoista jäsenen erottamista. Katajan mukaan yksikään näistä 14:stä ei ole enää puolueessa.
KUN Torssonen erotettiin perussuomalaisista toukokuussa 2019, puolueen Jyväskylän-osasto hajosi kahtia. Torssosen tukijat perustivat puolueesta irronneen Perusjyväskyläläiset ry:n ja puolueeseen jäänyt porukka perusti Jyväskylän seudun perussuomalaiset ry:n.
...
Puolueen Keski-Suomen piirisihteeri Kari Pajunen komppaa Katajan väitteitä äärioikeiston yrityksistä soluttautua Torssosen avulla puolueeseen.
"Se alkoi silloin, kun Torssonen tuli kuvioihin. Kolmisen vuotta sitten alettiin haistelemaan jotakin", Pajunen sanoo.
Toinen Katajan murhan yrityksestä tutkintavankeudessa oleva henkilö eli Kansallismielisten liittouman puheenjohtaja Tero Ala-Tuuhonen on usemman kerran yrittänyt liittyä perussuomalaisten jäseneksi. Hän on avoin natsismin kannattaja eikä hänen jäsenyyttään ole hyväksytty.
...
Kansallismielisten liittouman hallituksessa on kuusi jäsentä. Heistä viidellä on joko suora linkki perussuomalaiseen puolueeseen tai yhteys siihen. Tamperelainen Terhi Kiemunki on entinen puoluehallituksen jäsen, joka erotettiin puolueesta. Seikku Kaita on Tampereen perussuomalaiset ry:n hallituksen varajäsen. Seinäjokelainen Sami Luoma on kansanedustaja Juha Mäenpään (ps) oikea käsi Suomen Sisun Etelä-Pohjanmaan piirissä. Jyväskyläläinen Mika Schwach on perussuomalaisten jäsen.
Soldiers of Odin -tausta heistä on ainakin Ala-Tuuhosella ja Schwachilla.
...
JYVÄSKYLÄN seudun Perussuomalaisten puheenjohtaja Jarmo Nahkamäki puhuu porttiteoriasta.
"On saatu jalka oven väliin ja koetettu saada PVL:n ja Odinin porukkaa sisään. Vain yksi tällainen henkilö on tietääkseni saatu sisään", Nahkamäki sanoo.
...
Myös perussuomalaisten Keski-Suomen piirin puheenjohtajan Jyrki Niittymaan mukaan äärioikeiston soluttautumisyritykset ovat totta.
...
Ala-Tuuhonen tulkitsee siis puolueen tavoitteet ja Kansallismielisen liittouman tavoitteet yhteisiksi. Niittymaa taas on sitä mieltä, että puolue ei jaa liittouman äärioikeistolaisia tavoitteita.
...
Torssosta tukevan Perusjyväskyläläiset ry:n porukassa enemmistö on kuitenkin Niittymaan arvion mukaan "harhaanjohdettuja ja helposti manipuloitavia ihmisiä", ei niinkään äärijärjestöjen jäseniä.
TEEMU TORSSONEN on tutkintavankeudessa ja viestinyt HS:lle asianajajansa välityksellä, ettei hän kommentoi asioita tässä vaiheessa.
Torssonen on kokenut itse olevansa uhri piirin valtataistelussa. Hän teki maaliskuussa 2019 Sisä-Suomen poliisille rikosilmoituksen useista kunnianloukkauksista. Ne kohdistuivat piirin johtoon. Torssosen mukaan hän oli joutunut valheellisten ja rikollisten väitteiden kohteeksi.
...
Perusjyväskyläläiset ry:n puheenjohtaja Seppo Hiltunen käy puhelinhaastattelussa kiivailla kierroksilla. Maanantaina hän vakuuttaa Torssosen syyttömyyttä ja uskoo, että koko sotkulla on myönteinen vaikutus Perusjyväskyläläiset ry:hyn.
"Kun tulee ilmi nämä perussuomalaisten asiat. Että ihmisiä erotellaan!"
Tiistaina Hiltunen jo kiistää puhelimessa, että Perusjyväskyläläiset ry:llä on Torssosen kanssa mitään tekemistä.
...
PERUSSUOMALAISTEN Laukaan valtuustoryhmän puheenjohtaja Jani Oksanen tuntee Torssosen hyvin. Oksanen tekee aluksi selväksi, että itse epäiltyä tekoa – Katajan murhayritystä – hän ei ymmärrä eikä puolusta millään tavoin.
Oksanen liittyy sikäli Torssosen erottamiseen puolueesta, että yksi peruste erottamiselle oli tiettävästi video, jonka Torssonen ja Oksanen julkaisivat tammikuussa 2019. Verkosta poistetulla videolla haukutaan Keski-Suomen piirin johto kertakaikkisesti, koska se on torpannut Torssosen eduskuntavaaliehdokkuuden.
...
Oksasen mielestä jakolinjat kulkevat niin, että Katajan edustama Jämsän-osasto haluaa keskittää Keski-Suomen piirin vallan itselleen. Taustatukea se saa esimerkiksi Viitasaaren aktiiveilta. Ydinporukka ajaa kavereitaan ehdokkaiksi ja estää erimielisiä, kuten jyväskyläläisen Torssosen.
...
Oksanen uskoo, ettei piirin konflikti katoa, vaikka Torssonen saisi tuomion ja katoaisi telkien taakse.
On outoa, että miten esimerkiksi Torssosesta kuulee keskenään nini erilaisia arvioita. Esimerkiksi joidenkin hänet tuntevien mielestä oikein mitään merkkejä äärioikeistolaisuudesta ei ole näkynyt, mutta Hesarin jutussa taas kerrotaan varsin toisensuuntaista versiota. Ulkopuolisena on hyvin vaikea arvioida siitä, että keidän versio asioista vastaa parhaiten todellisuutta. Katajankaan puheet eivät täysin luottamusta herätä.
QuoteTiistaina Hiltunen jo kiistää puhelimessa, että Perusjyväskyläläiset ry:llä on Torssosen kanssa mitään tekemistä.
Menee melkein komediaksi. Näiden uusimpien artikkelien perusteella kaikki vaikuttaa vain entistäkin sotkuisemmalta. On siinä poliisillakin kuuntelemista, jos eri osapuolet pääsevät kertomaan näkemyksiään.
QuoteSe että joku 2016 vielä täysin nevahööd jeppe jostain Nykäskylästä ilmoittautuu pj-ehdokkaaksi aiheuttaa enemmän myötähäpeää kuin närkästystä
Sinä varmasti olet ja olisit ollut siinä tilanteessa tuota mieltä, itse pidän Teemun kuvausta mahdollisena. Vrt. "Se alkoi silloin, kun Torssonen tuli kuvioihin. Kolmisen vuotta sitten alettiin haistelemaan jotakin", Pajunen sanoo."
QuoteJa mistähän toimittaja tiesi, että poliisilla ehkä mahdollisesti saattoi olla epäilty?o
Vaihtoehdot poliisi, Kataja, Ala-Tuuhonen
Pekka "Kalsari" Kataja ei ole mitenkään ujostellut toimittajia tähän asti...
QuoteJyväskyläläinen Mika Schwach on perussuomalaisten jäsen.
Schwach oli Teemun oman valtuustoryhmän sihteeri tuoreeltaan sitä perustettaessa. Ilman muuta Teemun tukijoukkoa "vanhassa yhdistyksessä", nykyisessä Perujyväskyläläisissä.
QuoteTiistaina Hiltunen jo kiistää puhelimessa, että Perusjyväskyläläiset ry:llä on Torssosen kanssa mitään tekemistä.
"Rakkaat levyjen ystävät..." Pasila laittoikin jo Nauravan kulkurin soimaan. Yhdistys erotettiin piiristä/puolueesta, koska Torssosen yhdistyksestä erottamista vastustavia oli äänestyksessä selkeä enemmistö. Vuodenvaihteessa kun yhdistykseen jääneet ps-lojalistit järjestivät äänestyksen erotetun yhdistyksen lakkauttamisesta, Teemujengi yritti äänestystä varten vielä hyväksyä jäseneksi lisää jopa biologisia T-klaanilaisia.
Teemu itse on varmaan strategisesti lykännyt yhdistykseen liittymistä eikä ole tässä vaiheessa ilmoittautunut yhdistyksen kuntavaaliehdokkaaksi.
Quote"On saatu jalka oven väliin ja koetettu saada PVL:n ja Odinin porukkaa sisään. Vain yksi tällainen henkilö on tietääkseni saatu sisään", Nahkamäki sanoo.
Olin pitkään vanhan yhdistyksen hallituksessa enkä muista ongelmointia äärioikeistolaisuuden tiimoilta uusien jäsenten ottamisessa...?
Quote from: Pro life on 20.09.2020, 02:47:46
QuoteTiistaina Hiltunen jo kiistää puhelimessa, että Perusjyväskyläläiset ry:llä on Torssosen kanssa mitään tekemistä.
Menee melkein komediaksi. Näiden uusimpien artikkelien perusteella kaikki vaikuttaa vain entistäkin sotkuisemmalta. On siinä poliisillakin kuuntelemista, jos eri osapuolet pääsevät kertomaan näkemyksiään.
Mielenkiintoista on nähdä myös se miten Kataja tuntuu jatkuvasti hienosäätävän tarinaansa. Vaikka Torssosen osallisuus näin jälkikäteen näyttääkin kohtuullisen todennäköiseltä, taitaa Katajankin poliittinen retoriikka (vs. faktojen mittakaava) olla puoluejohdolle nyt melkoinen tuskallisuuden aihe. Kataja on selkeästi päässyt teatterin päänäyttämölle, ja sieltä käsin suoltaa omalle pyhyydelleen hyödyllistä mutta ei välttämättä mittakaavoiltaan rehellistä monologia joka aiheuttaa enemmän ongelmia puolueen yleiskannatukselle kuin mitään muuta.
Quote from: foobar on 20.09.2020, 08:35:20
Quote from: Pro life on 20.09.2020, 02:47:46
QuoteTiistaina Hiltunen jo kiistää puhelimessa, että Perusjyväskyläläiset ry:llä on Torssosen kanssa mitään tekemistä.
Menee melkein komediaksi. Näiden uusimpien artikkelien perusteella kaikki vaikuttaa vain entistäkin sotkuisemmalta. On siinä poliisillakin kuuntelemista, jos eri osapuolet pääsevät kertomaan näkemyksiään.
Mielenkiintoista on nähdä myös se miten Kataja tuntuu jatkuvasti hienosäätävän tarinaansa. Vaikka Torssosen osallisuus näin jälkikäteen näyttääkin kohtuullisen todennäköiseltä, taitaa Katajankin poliittinen retoriikka (vs. faktojen mittakaava) olla puoluejohdolle nyt melkoinen tuskallisuuden aihe. Kataja on selkeästi päässyt teatterin päänäyttämölle, ja sieltä käsin suoltaa omalle pyhyydelleen hyödyllistä mutta ei välttämättä mittakaavoiltaan rehellistä monologia joka aiheuttaa enemmän ongelmia puolueen yleiskannatukselle kuin mitään muuta.
Joo, eipä ne polliisit taida hirveästi ottaa kantaa noihin henkilösotkuihin joita totta tosiaan näyttää tuolla suunnalla riittään. Jos vain motiivi murhayritykselle sieltä löytyy niin sen jälkeen tutkinta keskittyy ihan muihin asioihin. Henkilösotkut jää muitten selvitettäväksi.
Kirjoittelin jo aikaisemmin viestin jota en lähettänyt, mutta se oli vähän samansuuntainen eli että Katajan touhut tuolla jyväskylässä ei voi olla puolueen etu. Äijä suhmuroi ja pelaa peliä omaan pussiinsa ja muut jää nuolemaan näppejään. Kuinka paljon nykäskylässä jää potentiaalisia toimijoita rannalle kun jämsästä löytyy tälläinen "vahva mies" ?
Quote from: foobar on 20.09.2020, 08:35:20
...olla puoluejohdolle nyt melkoinen tuskallisuuden aihe.
Vaikka käsitänkin mitä tarkoitat, suurelle yleisölle Jyväskylä on paikka Suomessa jossain Tampereen ja Oulun välissä, ja Kataja & Torssonen ovat totaalisia tuntemattomuuksia. Vaikka koko Kataja-keissiä on uutisoitu jopa kansallisella tasolla, kukaan ei tunnu noteeravan asiaa muuten kuin tasolla sarjakuristaja/-röyhtäisijä. Kysyttytäessä asia on saatettu lukea jostain. Puoluejohto kyllä tietää, että suurelle osalle kansaa/äänestäjiä asia on käytännössä vieras.
Yksi asia alkaa ainakin olla selvä: väitetty äärioikeiston pyrkimys päästä perussuomalaiseen puolueeseen ei ole median keksintöä. Soluttautumispyrkimyksestä on nyt useampikin perussuomalainen vaikuttaja puhunut.
Tämä on sikäli tärkeä asia sanoa ääneen, että jatkuva vinkuminen valhemediasta alkaa olla jo todellinen este minkään asian kehittämiselle tai korjaamiselle. Valhemediasta on kehkeytynyt savuverho, jonka taakse on kätevä piiloutua aina kun julkisuudessa esille pulpahtaa jotain ikävää.
Quote from: justustr on 20.09.2020, 09:05:51
Yksi asia alkaa ainakin olla selvä: väitetty äärioikeiston pyrkimys päästä perussuomalaiseen puolueeseen ei ole median keksintöä. Soluttautumispyrkimyksestä on nyt useampikin perussuomalainen vaikuttaja puhunut.
Nyt olisi hyvä esittää näiden useampien perussuomalaisten vaikuttajien nimiä ja lausuntoja. Mediatarina, jota siniset hädissään lähtivät toistamaan, siitä kuinka Suomen Sisu valtasi puolueen ei kelpaa.
No eiköhön Katajalle myös Jussi ole äärioikeistoa. Itse toivoisin kontrollia enemmän tolkun kuin äärioikeistolaisuuden suhteen.
"...
Oksasen mielestä jakolinjat kulkevat niin, että Katajan edustama Jämsän-osasto haluaa keskittää Keski-Suomen piirin vallan itselleen. Taustatukea se saa esimerkiksi Viitasaaren aktiiveilta. Ydinporukka ajaa kavereitaan ehdokkaiksi ja estää erimielisiä, kuten jyväskyläläisen Torssosen.
...
Oksanen uskoo, ettei piirin konflikti katoa, vaikka Torssonen saisi tuomion ja katoaisi telkien taakse."
Eli Persuilla on ongelma Keski-Suomessa, joka on merkittävä vaalipiiri? Luultavasti se, että persuista olisi tullut suurin puolue vaaleissa, ilman Keski-Suomen sisäisiä väpellyksiä?
Puolueen kannattaa kyllä setlata tuo piiri kuntoon ennen seuraavia vaaleja, että tälläinen ei jatku.
Quote from: Skeptikko on 20.09.2020, 02:29:27
Neljä vuotta, jotka edelsivät murhayritystä
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006640521.html
Quote
Keski-Suomen perussuomalaisissa sekä äärioikeiston Soldiers of Odinissa, Kansallismielisten liittoumassa ja kansallissosialistisessa Pohjoismaisessa vastarintaliikkeessä (PVL) on ollut vuosikausia linkkejä toisiinsa. Niissä on touhunnut samoja julkisuudessakin identifioituja ihmisiä, vaikka perussuomalaisten johto Helsingissä on kiistänyt väitteet rutiininomaisesti.
...
Kansallismielisten liittouman hallituksessa on kuusi jäsentä. Heistä viidellä on joko suora linkki perussuomalaiseen puolueeseen tai yhteys siihen. Tamperelainen Terhi Kiemunki on entinen puoluehallituksen jäsen, joka erotettiin puolueesta. Seikku Kaita on Tampereen perussuomalaiset ry:n hallituksen varajäsen. Seinäjokelainen Sami Luoma on kansanedustaja Juha Mäenpään (ps) oikea käsi Suomen Sisun Etelä-Pohjanmaan piirissä. Jyväskyläläinen Mika Schwach on perussuomalaisten jäsen.
Soldiers of Odin -tausta heistä on ainakin Ala-Tuuhosella ja Schwachilla.
...
Miksi poliitikkojen naamakuvien ampujien (Kansallismielisten liittouma) ja hakaristilipun alla marssivien (Solders of Odin) järjestöjen jäseniä ei olla jo aikoja sitten erotettu Perussuomalaisista?
@Jussi Halla-aho @Matias Turkkila
Quote from: räsänen on 20.09.2020, 08:45:06
Quote from: foobar on 20.09.2020, 08:35:20
Quote from: Pro life on 20.09.2020, 02:47:46
QuoteTiistaina Hiltunen jo kiistää puhelimessa, että Perusjyväskyläläiset ry:llä on Torssosen kanssa mitään tekemistä.
Menee melkein komediaksi. Näiden uusimpien artikkelien perusteella kaikki vaikuttaa vain entistäkin sotkuisemmalta. On siinä poliisillakin kuuntelemista, jos eri osapuolet pääsevät kertomaan näkemyksiään.
Mielenkiintoista on nähdä myös se miten Kataja tuntuu jatkuvasti hienosäätävän tarinaansa. Vaikka Torssosen osallisuus näin jälkikäteen näyttääkin kohtuullisen todennäköiseltä, taitaa Katajankin poliittinen retoriikka (vs. faktojen mittakaava) olla puoluejohdolle nyt melkoinen tuskallisuuden aihe. Kataja on selkeästi päässyt teatterin päänäyttämölle, ja sieltä käsin suoltaa omalle pyhyydelleen hyödyllistä mutta ei välttämättä mittakaavoiltaan rehellistä monologia joka aiheuttaa enemmän ongelmia puolueen yleiskannatukselle kuin mitään muuta.
Joo, eipä ne polliisit taida hirveästi ottaa kantaa noihin henkilösotkuihin joita totta tosiaan näyttää tuolla suunnalla riittään. Jos vain motiivi murhayritykselle sieltä löytyy niin sen jälkeen tutkinta keskittyy ihan muihin asioihin. Henkilösotkut jää muitten selvitettäväksi.
Kirjoittelin jo aikaisemmin viestin jota en lähettänyt, mutta se oli vähän samansuuntainen eli että Katajan touhut tuolla jyväskylässä ei voi olla puolueen etu. Äijä suhmuroi ja pelaa peliä omaan pussiinsa ja muut jää nuolemaan näppejään. Kuinka paljon nykäskylässä jää potentiaalisia toimijoita rannalle kun jämsästä löytyy tälläinen "vahva mies" ?
Jep. Jyväskylä on Keski-Suomen tärkein keskus väkiluvultaan, lie lähes/yli puolet koko maakunnan väestä?. Siellä persujen toiminta on saatu sotkettua aika täydellisesti. Ja kuviota pyöritetään perspektiivittömästä Jämsästä, josta käsin onnistuttiin pilkkomaan tärkeimmän vaalipiirin paikkakunnan paikallusjärjestö! :o
Ei tähän eläin kykene? Varmaan puoluetoimistolla nousee kylmä hiki, kun Keski-Suomesta soitetaan ; "Mitähän vattua ne nyt tällä kertaa ovat taas saaneet aikaiseksi?"
Quote from: n.n. on 20.09.2020, 08:57:36
Quote from: foobar on 20.09.2020, 08:35:20
...olla puoluejohdolle nyt melkoinen tuskallisuuden aihe.
Vaikka käsitänkin mitä tarkoitat, suurelle yleisölle Jyväskylä on paikka Suomessa jossain Tampereen ja Oulun välissä, ja Kataja & Torssonen ovat totaalisia tuntemattomuuksia. Vaikka koko Kataja-keissiä on uutisoitu jopa kansallisella tasolla, kukaan ei tunnu noteeravan asiaa muuten kuin tasolla sarjakuristaja/-röyhtäisijä. Kysyttytäessä asia on saatettu lukea jostain. Puoluejohto kyllä tietää, että suurelle osalle kansaa/äänestäjiä asia on käytännössä vieras.
Vaaleissa tuolla on merkitystä paikallisesti ja eduskuntavaaleissa valtakunnallisesti. On mahdollista, että persuilta jäi yksi kansanedustaja saamatta noiden Keski-Suomen sotkujen takia?
Pistän nyt omatkin pari centtiä tähän kaustiin. En ole koskaan pitänyt Torsosesta, kuten en muistakaan liian pyrkyreistä.
Mutta silti on vaikea ymmärtää, miksi Torssonen olisi ollut niin tyhmä, että lähtenyt hakkaamaan vanhaa miestä kostoksi? Varsinkaan, kun se ei auta mitään, se ei paranna tulevia asemia, ja paljastuessaan siitä tulee melkoinen mylläkkä, kuten nyt on käynyt. TT on vielä muistaakseni tuoreehko isä, niin luulisi elämässä olevan muitakin mielenkiinnon aiheita kuin politiikka.
Tai sitten se tyyppi on oikeasti niin sumea, että tekee tällaista.
Quote from: Miniluv on 20.09.2020, 06:25:15
QuoteSe että joku 2016 vielä täysin nevahööd jeppe jostain Nykäskylästä ilmoittautuu pj-ehdokkaaksi aiheuttaa enemmän myötähäpeää kuin närkästystä
Sinä varmasti olet ja olisit ollut siinä tilanteessa tuota mieltä, itse pidän Teemun kuvausta mahdollisena. Vrt. "Se alkoi silloin, kun Torssonen tuli kuvioihin. Kolmisen vuotta sitten alettiin haistelemaan jotakin", Pajunen sanoo."
Tai sitten se johtuu siitä, että minä katson tätä piirin ulkopuolisena ja mietin kokonaiskuvaa tästä "tästä kaikki alkoi" närkästyksestä syynä "Soinin haastaminen" , enkä piirin ulkopuolella nähnyt mitään tällaista. Erottaminen kun on kuitenkin koko puolueen, eikä vain piirin juttu.
Sinä olet ollut kuvassa sisällä ja näet tämän enemmän piirin sisäisenä närkästyksenä. Joku ottaa herneen nenään, kun piirin sisällä ristiriitaisia tunteita herättänyt hahmo laittaa itsensä tyrkylle kukoksi tunkiolle. Kun kaikki eivät taputa kundia selkään, niin tämä hakee maanlaajuista tukea päästäkseen erimielistenkin piiritovereidensa "esimieheksi". Ehdokkuus toki voitiin nähdä paikallisesti myös yrityksenä saada medianäkyvyyttä ja lausuntoja yli oman piirin muiden toimijoiden - mitä se näin jälkeen päin ajateltuna varmaan olikin.
Eli olemme molemmat varmaankin oikeassa omista katselukulmistamme. Jostain syystä reagoin HS uutisten lainaukseen nimenomaan valtakunnallisesta näkökulmasta.
-i-
Quote from: n.n. on 20.09.2020, 08:57:36
Quote from: foobar on 20.09.2020, 08:35:20
...olla puoluejohdolle nyt melkoinen tuskallisuuden aihe.
Vaikka käsitänkin mitä tarkoitat, suurelle yleisölle Jyväskylä on paikka Suomessa jossain Tampereen ja Oulun välissä, ja Kataja & Torssonen ovat totaalisia tuntemattomuuksia. Vaikka koko Kataja-keissiä on uutisoitu jopa kansallisella tasolla, kukaan ei tunnu noteeravan asiaa muuten kuin tasolla sarjakuristaja/-röyhtäisijä. Kysyttytäessä asia on saatettu lukea jostain. Puoluejohto kyllä tietää, että suurelle osalle kansaa/äänestäjiä asia on käytännössä vieras.
Asia on vieras ja oikeastaan sen ei pitäisi paljoakaan ihmisten maailmankuvaa heilutella, mutta kun esim. Hesari tekee siitä isoa juttua ja Kataja lähtee tarinoimaan suurieleisesti jostain laajamittaisesta äärioikeistolaisesta salaliitosta PS:n liepeillä, tulee siitä väkisinkin ongelma.
Faktapohjainen rehellisyys mittakaavojen kuvaamisessa lienee sekä Hesarille että Katajalle täysin toissijainen asia. Molemmat ovat kuitenkin intoutuneet nostamaan aihetta näkyviin koska se tukee heidän jo aiemmin valitsemiaan ambitioita. Katajankin pitäisi tajuta että osallistuessaan tähän Hesarin kanssa hän käy oleellisesti kuntavaalikampanjaa PS:ää itseään vastaan...
Quote from: n.n. on 20.09.2020, 08:57:36
Quote from: foobar on 20.09.2020, 08:35:20
...olla puoluejohdolle nyt melkoinen tuskallisuuden aihe.
Vaikka käsitänkin mitä tarkoitat, suurelle yleisölle Jyväskylä on paikka Suomessa jossain Tampereen ja Oulun välissä, ja Kataja & Torssonen ovat totaalisia tuntemattomuuksia. Vaikka koko Kataja-keissiä on uutisoitu jopa kansallisella tasolla, kukaan ei tunnu noteeravan asiaa muuten kuin tasolla sarjakuristaja/-röyhtäisijä. Kysyttytäessä asia on saatettu lukea jostain. Puoluejohto kyllä tietää, että suurelle osalle kansaa/äänestäjiä asia on käytännössä vieras.
Juuri näin.
Jokainen voi laittaa tämän sellaiseen perspektiiviin, että (kuviteltu tilanne) Liminkalainen Kepun alkiolaista siipeä edustava vaalipäällikkö olisi junaillut jonkun Oulun valtuustossa istuvan kuntavaaleissa kolmanneksi eniten kepu-ääniä saaneen nuoren liberaalimman - ja mielestään Saarikon-Kulmunin linjaa tukevan poliitikon pois ek-vaalilistalta. Sitten tämä nuori poliitikko olisi epäiltynä tämän vaalipäällikön turpaanvedosta tultuaan erotetuksi kepusta yli vuosi sitten.
Ketä kiinnostaisi? Itkettäisiinkö Hommalla edes sitä, että joku kepusta erotettu käy mätkimässä kepulaisen? Todettaisiinko, että onneksi erotettiin tuollainen. Vaatisiko kukaan keskustapuolueen lakkauttamista? Tästä voi laittaa tämän puolueen - ja/tai skenen - ulkopuolisten näkövinkkeliin. Vieläkö muistaisitte noiden henkilöiden nimet hesarin sivuilta?
Tavallinen demariduunari jatkaisi piereskelyä ja makkaroiden grillausta niin kuin ennenkin.
-i-
Quote from: Punaniska on 20.09.2020, 11:36:05
Pistän nyt omatkin pari centtiä tähän kaustiin. En ole koskaan pitänyt Torsosesta, kuten en muistakaan liian pyrkyreistä.
Mutta silti on vaikea ymmärtää, miksi Torssonen olisi ollut niin tyhmä, että lähtenyt hakkaamaan vanhaa miestä kostoksi? Varsinkaan, kun se ei auta mitään, se ei paranna tulevia asemia, ja paljastuessaan siitä tulee melkoinen mylläkkä, kuten nyt on käynyt. TT on vielä muistaakseni tuoreehko isä, niin luulisi elämässä olevan muitakin mielenkiinnon aiheita kuin politiikka.
Tai sitten se tyyppi on oikeasti niin sumea, että tekee tällaista.
Aivan samaa olen pohtinut ja lisukkeena että miksi Ala-Tuuhonen lähtee mukaan. Riski kiinnijäämisestä on suuri eikä käräjillä ole suojaväri esteenä kunnon tuomiolle.
Quote from: Histon on 20.09.2020, 10:56:21
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 20.09.2020, 10:30:31
No eiköhön Katajalle myös Jussi ole äärioikeistoa. [...]
Ja mihin perustat tämän höpöhöpöpuheen?
ik
Se mitä täällä kerrottiin katajan kommenteista puheenjohtajavaalien jälkeen varmaan pitää paikkansa, joten Katajan omat puheet lähteenä.
Quote from: justustr on 20.09.2020, 09:05:51
Yksi asia alkaa ainakin olla selvä: väitetty äärioikeiston pyrkimys päästä perussuomalaiseen puolueeseen ei ole median keksintöä.
Jos kysyisin paikallisyhdistykseni johtajalta (kun en itse muista)
montako jäsenhakemusta hylättiin 2017-2019 saisin siitä katon tämän jyväskyläläisen Suuren äärioikeanvastaisen taistelun mittakaavalle.
Itse en muista. Yksi, kaksi, oliko ketään?
Joku jossain sanoi että olisi vielä huolestuttavampaa jos kukaan kiljuskini ei edes yrittäisi vaikuttaa puolueiden kautta. Kait noita natsihörhöjen jäsenanomuksia on hylätty koko persujen historian ajan jokaisessa piirissä. Ei Keski-Suomi ole poikkeus.
Quote from: räsänen on 20.09.2020, 08:45:06
Kirjoittelin jo aikaisemmin viestin jota en lähettänyt, mutta se oli vähän samansuuntainen eli että Katajan touhut tuolla jyväskylässä ei voi olla puolueen etu. Äijä suhmuroi ja pelaa peliä omaan pussiinsa ja muut jää nuolemaan näppejään. Kuinka paljon nykäskylässä jää potentiaalisia toimijoita rannalle kun jämsästä löytyy tälläinen "vahva mies" ?
Jossain torssosketjussa esitettiin sellaisia lukemia, että Keski-Suomen piirin vallasta alle 30% on jyvitetty jyväskyläläisille, vaikka väkeä on siellä yli puolet.
Näin Jämsän kalsarimafia pystyy heiluttamaan valtikkaa ja "demokraattisesti" (*Jopen äänellä*
timokraattisesti) ruunaamaan jokaisen nuoren korskean orhen, joka yrittää kiivetä lantakukkulan uudeksi kuninkaaksi...
Quote from: IDA on 20.09.2020, 09:47:48
Quote from: justustr on 20.09.2020, 09:05:51
Yksi asia alkaa ainakin olla selvä: väitetty äärioikeiston pyrkimys päästä perussuomalaiseen puolueeseen ei ole median keksintöä. Soluttautumispyrkimyksestä on nyt useampikin perussuomalainen vaikuttaja puhunut.
Nyt olisi hyvä esittää näiden useampien perussuomalaisten vaikuttajien nimiä ja lausuntoja. Mediatarina, jota siniset hädissään lähtivät toistamaan, siitä kuinka Suomen Sisu valtasi puolueen ei kelpaa.
Hesarin sunnuntailiitteessä on kaksi nimeä ja sitten itse puheenjohtaja kolmas. Halla-aho ei ole tiettävästi käyttänyt termiä äärioikeisto, mutta on moneen otteeseen puhun puolueen liepeillä kärkkyvistä hörhöistä. Hassua, että sinulle pitää näitä asioita selvittää.
Mielenkiinnosta muuten kysyn, että pitäisikö sinun mielestäsi perussuomalaisten päästää esim. PVL:n porukka vapaasti liittymään puolueeseen? Olisiko Tero Ala-Tuuhosen jäsenhekemus pitänyt hyväksyä?
Quote from: P on 20.09.2020, 11:00:27
Quote from: n.n. on 20.09.2020, 08:57:36
Quote from: foobar on 20.09.2020, 08:35:20
...olla puoluejohdolle nyt melkoinen tuskallisuuden aihe.
Vaikka käsitänkin mitä tarkoitat, suurelle yleisölle Jyväskylä on paikka Suomessa jossain Tampereen ja Oulun välissä, ja Kataja & Torssonen ovat totaalisia tuntemattomuuksia. Vaikka koko Kataja-keissiä on uutisoitu jopa kansallisella tasolla, kukaan ei tunnu noteeravan asiaa muuten kuin tasolla sarjakuristaja/-röyhtäisijä. Kysyttytäessä asia on saatettu lukea jostain. Puoluejohto kyllä tietää, että suurelle osalle kansaa/äänestäjiä asia on käytännössä vieras.
Vaaleissa tuolla on merkitystä paikallisesti ja eduskuntavaaleissa valtakunnallisesti. On mahdollista, että persuilta jäi yksi kansanedustaja saamatta noiden Keski-Suomen sotkujen takia?
Se on jopa todennäköistä. Kataja pitäisi erottaa Torssosen seuraksi. Tapelkoot keskenään puolueen ulkopuolella. Vanhoja soinilaisia/SMP:läisiä on turha enää raahata mukana sähläämässä ja tekemässä pelkästään vahinkoa puolueelle.
Siis Hyysäri kirjoittaa "äärioikeiston soluttautuneen perussuomalaisiin?" Ja tarkoittanee, että perussuomalaiset sinällään ei ole äärioikeistoa, vaikka aiemmin näin on väitetty ja annettu ymmärtää?
Kuulostaa siltä, että jopa Helsingin Sanomat alkaa sopeutua ajatukseen Halla-ahosta ministerinä, tai jopa pääministerinä ja loiventaa mielipiteitään tulevasta hallituspuolueesta jotta yhteistyö tulevaisuudessa sujuisi.
Quote from: Skeptikko on 20.09.2020, 02:29:27
On outoa, että miten esimerkiksi Torssosesta kuulee keskenään nini erilaisia arvioita. Esimerkiksi joidenkin hänet tuntevien mielestä oikein mitään merkkejä äärioikeistolaisuudesta ei ole näkynyt, mutta Hesarin jutussa taas kerrotaan varsin toisensuuntaista versiota.
Ainakaan tuossa lainaamassasi jutussa ei esitetty perusteluja äärioikeistolaisuudesta, enkä ole nähnyt sellaisia muuallakaan. Mikäli Torkkonen ajaakin todellisuudessa äärioikeistolaista politiikkaa, niin on ilmeisesti pitänyt mielipiteensä visusti omana tai hyvin pienen piirin tietona. Torkkoselta ei ole esitetty edes tahallaan väärin tulkittuja kohuviestejä, joiden luulisi tulevan esiin tällaisessa tilanteessa.
Ellei muuta osoiteta, Torssosen äärioikeistolaisuus on mielestäni vain leima, jolla halutaan ottaa tyyppiin etäisyyttä. Sen käyttäminen taas kertoo jotain tuosta paikallistason meiningistä.
Quote from: räsänen on 20.09.2020, 08:45:06
Joo, eipä ne polliisit taida hirveästi ottaa kantaa noihin henkilösotkuihin joita totta tosiaan näyttää tuolla suunnalla riittään. Jos vain motiivi murhayritykselle sieltä löytyy niin sen jälkeen tutkinta keskittyy ihan muihin asioihin. Henkilösotkut jää muitten selvitettäväksi.
Kirjoittelin jo aikaisemmin viestin jota en lähettänyt, mutta se oli vähän samansuuntainen eli että Katajan touhut tuolla jyväskylässä ei voi olla puolueen etu. Äijä suhmuroi ja pelaa peliä omaan pussiinsa ja muut jää nuolemaan näppejään. Kuinka paljon nykäskylässä jää potentiaalisia toimijoita rannalle kun jämsästä löytyy tälläinen "vahva mies" ?
Henkilösotkuja joudutaan varmaan ottamaan huomioon, jos etsitään tapaukseen mahdollisesti sekaantuneita, jotka eivät olleet tapahtumapaikalla. Ja tietysti motiivia selviteltäessä. Hyvin näillä voidaan näemmä myös hämmentää soppaa, mutta siinä ei taatusti ole mitään uutta poliisille.
Olisiko sitten järkevää putsata pöytä näistä osapuolista? Puheethan siihen tuskin loppuisivat. Ennemminkin voisi toivoa, että joku riittävän ulkopuolinen ja auktoriteettia omaava järjestäisi keskustelun, jossa nämä osapuolet saisivat esittää näkemyksensä sillä edellytyksellä, että sen jälkeen ei enää vuodatettaisi joka tuuttiin omia versioita. Ajatus taitaa vain olla mahdotonta toteuttaa, kun osa on puolueen ulkopuolelta. Eiköhän Torssonenkin vielä avaudu, kun nyt Hesarikin varmaan tarjoaa useampaa sivua värivalokuvin. Saa nähdä, kuinka paljon hänen kertomuksensa sitten selkeyttää, sotkee tai sakeuttaa tätä keitosta.
Torssonen olisi perussuomalaisten poliitikan kannalta parempi kuin Kataja. Jos haluaa puoleen olevan SMP:tä ja järjestökyräilyä, niin varmasti tällainen Kataja olisi sitten oikea valinta.
HS:
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006640521.html (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006640521.html)
Quote
Oksanen kertoo, kuinka ylimielisesti Kataja oli kohdellut Torssosta Laukaassa lokakuussa 2018 perussuomalaisten tapahtumassa. Ei ollut kuulemma kätellyt eikä noteerannut. Lopuksi Kataja oli Oksasen mukaan kuvankäsittelyllä rajannut Torssosen perussuomalaisten yhteiskuvasta, jonka Kataja jakoi Facebookissa.
Kataja muistaa asian toisin. Hän sanoo ottaneensa yhteiskuvaa telttatapahtumassa. Yhtäkkiä Torssonen oli pyytämättä ängennyt riviin. Kataja kiistää editoineensa Torssosen kuvasta pois.
"Otin sen kuvan alunperinkin niin, ettei Torssonen näy siinä. Siinä näkyy vain Torssosen käsi", Kataja sanoo.
Jos tarkkoja ollaan, Kataja ei ole itse ottanut jakamaansa kuvaa, sillä hän on itse kuvassa keskellä. Torssosta kuvassa ei näy, ainoastaan oletettavasti Torssosen käsi kuvan reunassa.
Mitä tahansa Kataja lausuu totuutena, tarvitaan sen vahvistamiseen kaksi selvinpäin olevaa täysi-ikäistä todistajaa, joilla ei ole rikosrekisteriä.
Ja sittenkin jää vielä epäilys...
Quote from: justustr on 20.09.2020, 14:17:52
Hesarin sunnuntailiitteessä on kaksi nimeä ja sitten itse puheenjohtaja kolmas. Halla-aho ei ole tiettävästi käyttänyt termiä äärioikeisto, mutta on moneen otteeseen puhun puolueen liepeillä kärkkyvistä hörhöistä. Hassua, että sinulle pitää näitä asioita selvittää.
Puolueen liepeillä pyörivät tai kärkkyvät hörhöt ovat täysin eri asia kuin äärioikeiston pyrkimys perussuomalaisiin.
Quote
Mielenkiinnosta muuten kysyn, että pitäisikö sinun mielestäsi perussuomalaisten päästää esim. PVL:n porukka vapaasti liittymään puolueeseen? Olisiko Tero Ala-Tuuhosen jäsenhekemus pitänyt hyväksyä?
En vastaa jäseniksi hyväksymisestä, joten jätän vastaamatta.
Yleisellä tasolla on aika selvää, että perussuomalaisia ei saisi väännettyä kansallissosialistiseksi puolueeksi edes isommallakaan joukolla. Ja luulisi näillä pakanoilla sen verran kunniantuntoa olevan, että eivät edes lähde puolueeseen, joka ei edistä kansallissosialistista aatetta.
Quote from: Lasse on 20.09.2020, 17:14:05
HS:
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006640521.html (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006640521.html)
Quote
Oksanen kertoo, kuinka ylimielisesti Kataja oli kohdellut Torssosta Laukaassa lokakuussa 2018 perussuomalaisten tapahtumassa. Ei ollut kuulemma kätellyt eikä noteerannut. Lopuksi Kataja oli Oksasen mukaan kuvankäsittelyllä rajannut Torssosen perussuomalaisten yhteiskuvasta, jonka Kataja jakoi Facebookissa.
Kataja muistaa asian toisin. Hän sanoo ottaneensa yhteiskuvaa telttatapahtumassa. Yhtäkkiä Torssonen oli pyytämättä ängennyt riviin. Kataja kiistää editoineensa Torssosen kuvasta pois.
"Otin sen kuvan alunperinkin niin, ettei Torssonen näy siinä. Siinä näkyy vain Torssosen käsi", Kataja sanoo.
Jos tarkkoja ollaan, Kataja ei ole itse ottanut jakamaansa kuvaa, sillä hän on itse kuvassa keskellä. Torssosta kuvassa ei näy, ainoastaan oletettavasti Torssosen käsi kuvan reunassa.
Kataja kuvittelee olevansa pahoinpitelyn jälkeen jonkinlainen martyyri ja luulee, että hän pystyy nyt ilman seuraamuksia tunnustamaan vanhoja syntejään. Ei se kyllä niin mene.
Tuota kuvajuttua ei tunnustanut, mutta Torssosen pelaamisen muuten ulos kyllä.
Tämä ei ole hauskat kuvat-ketju.
Quote from: IDA on 20.09.2020, 17:17:22
Puolueen liepeillä pyörivät tai kärkkyvät hörhöt ovat täysin eri asia kuin äärioikeiston pyrkimys perussuomalaisiin.
Tuo äärioikeisolaiseksi nimittäminen on aina askarruttanut minua. Äärivasemmistolainen on minusta selvästi mmääriteltävissä eli talousasioissa kommunisti, kaikki tuotantovälineet valtion hällinnassa kuten maat, metsät jne. Poliittisesti taasen yksipuoluejärjestelmä eikä valtion arvostelua suvaita. Äärioikeistolaisuus jääkin sitten epäselväksi, onko se edellisen vastakohta vai onko se ainakin poliittisesti sama asia kuin äärivasemmistolaisuus.
Leimakirves se joka tapauksessa on.
Quote from: Shemeikka on 20.09.2020, 15:21:20
Siis Hyysäri kirjoittaa "äärioikeiston soluttautuneen perussuomalaisiin?" Ja tarkoittanee, että perussuomalaiset sinällään ei ole äärioikeistoa, vaikka aiemmin näin on väitetty ja annettu ymmärtää?
Kuulostaa siltä, että jopa Helsingin Sanomat alkaa sopeutua ajatukseen Halla-ahosta ministerinä, tai jopa pääministerinä ja loiventaa mielipiteitään tulevasta hallituspuolueesta jotta yhteistyö tulevaisuudessa sujuisi.
Tuskin. Hesari on siirtynyt vain entistä hienovaraisempaan tyyliin kun se tavalla tai toisella muistaa kuitenkin aina mainita ääärioikeiston, kun se kirjoittaa jotain perussuomalaisista. Jos vaalit eivät olisi tulossa, se tuskin olisi kiinnostunut jostain PS:n Keski-Suomen paikallisosastojen provinsiaalisista kahinoista mutta tässä tilanteessa se pääsee vihjailemaan PS:n yhteyksistä joihinkin ääriryhmiin.
Onko tähän tullut mitään uutta tietoa ?
Onko Torssonen edelleen vangittuna ja kuulusteltavana ?
Milloin poliisin pitäisi viimeistään esittää vangitsemista, jos aikovat jatkaa TT:n säilömistä ?
Tämä ei ole hauskat kuvat-ketju.
Quote from: JDwg on 20.09.2020, 18:40:31
Onko tähän tullut mitään uutta tietoa ?
Onko Torssonen edelleen vangittuna ja kuulusteltavana ?
Milloin poliisin pitäisi viimeistään esittää vangitsemista, jos aikovat jatkaa TT:n säilömistä ?
Näkyivät perjantaina jatkaneen vangitsemista. Lisää sitten kahden viikon kuluttua.
QuoteKESKI-SUOMI 18.9.2020 16:49
Teemu Torssonen vaati vapauttamista, käräjäoikeus jatkoi vangitsemista perjantaina
Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Katajan murhayrityksestä todennäköisin syin epäiltynä vangitun jyväskyläläisen Teemu Torssosen vangitsemisasiaa käsiteltiin Keski-Suomen käräjäoikeudessa uudelleen perjantaina. Torssosella on lain mukainen oikeus vaatia vangitsemisensa uudelleen harkintaa kahden viikon välein.
https://www.ksml.fi/paikalliset/3113450
Quote from: Lasse on 20.09.2020, 17:14:05
HS:
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006640521.html (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006640521.html)
Quote
Oksanen kertoo, kuinka ylimielisesti Kataja oli kohdellut Torssosta Laukaassa lokakuussa 2018 perussuomalaisten tapahtumassa. Ei ollut kuulemma kätellyt eikä noteerannut. Lopuksi Kataja oli Oksasen mukaan kuvankäsittelyllä rajannut Torssosen perussuomalaisten yhteiskuvasta, jonka Kataja jakoi Facebookissa.
Kataja muistaa asian toisin. Hän sanoo ottaneensa yhteiskuvaa telttatapahtumassa. Yhtäkkiä Torssonen oli pyytämättä ängennyt riviin. Kataja kiistää editoineensa Torssosen kuvasta pois.
"Otin sen kuvan alunperinkin niin, ettei Torssonen näy siinä. Siinä näkyy vain Torssosen käsi", Kataja sanoo.
Jos tarkkoja ollaan, Kataja ei ole itse ottanut jakamaansa kuvaa, sillä hän on itse kuvassa keskellä. Torssosta kuvassa ei näy, ainoastaan oletettavasti Torssosen käsi kuvan reunassa.
Mitä tahansa Kataja lausuu totuutena, tarvitaan sen vahvistamiseen kaksi selvinpäin olevaa täysi-ikäistä todistajaa, joilla ei ole rikosrekisteriä.
Ja sittenkin jää vielä epäilys...
Tämäkin olisi helppo osoittaa todeksi.
Jonkun kännykamerassa on alkuperäinen kuva. Sen exif-datasta näkisi onko kuva originaali vai jälkikäsitelty.
Loppuisi se rutina tämänkin kuvan osalta. Anyone. Voiko tsekata?
-i-
Quote from: anatall on 20.09.2020, 18:46:48
Quote from: JDwg on 20.09.2020, 18:40:31
Onko tähän tullut mitään uutta tietoa ?
Onko Torssonen edelleen vangittuna ja kuulusteltavana ?
Milloin poliisin pitäisi viimeistään esittää vangitsemista, jos aikovat jatkaa TT:n säilömistä ?
Näkyivät perjantaina jatkaneen vangitsemista. Lisää sitten kahden viikon kuluttua.
QuoteKESKI-SUOMI 18.9.2020 16:49
Teemu Torssonen vaati vapauttamista, käräjäoikeus jatkoi vangitsemista perjantaina
Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Katajan murhayrityksestä todennäköisin syin epäiltynä vangitun jyväskyläläisen Teemu Torssosen vangitsemisasiaa käsiteltiin Keski-Suomen käräjäoikeudessa uudelleen perjantaina. Torssosella on lain mukainen oikeus vaatia vangitsemisensa uudelleen harkintaa kahden viikon välein.
https://www.ksml.fi/paikalliset/3113450
Tämä viittaa vahvasti siihen, että näyttöä löytyy enemmän kuin jonkun sana.
Quote from: ikuturso on 20.09.2020, 19:08:01
Quote from: Lasse on 20.09.2020, 17:14:05
HS:
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006640521.html (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006640521.html)
Quote
Oksanen kertoo, kuinka ylimielisesti Kataja oli kohdellut Torssosta Laukaassa lokakuussa 2018 perussuomalaisten tapahtumassa. Ei ollut kuulemma kätellyt eikä noteerannut. Lopuksi Kataja oli Oksasen mukaan kuvankäsittelyllä rajannut Torssosen perussuomalaisten yhteiskuvasta, jonka Kataja jakoi Facebookissa.
Kataja muistaa asian toisin. Hän sanoo ottaneensa yhteiskuvaa telttatapahtumassa. Yhtäkkiä Torssonen oli pyytämättä ängennyt riviin. Kataja kiistää editoineensa Torssosen kuvasta pois.
"Otin sen kuvan alunperinkin niin, ettei Torssonen näy siinä. Siinä näkyy vain Torssosen käsi", Kataja sanoo.
Jos tarkkoja ollaan, Kataja ei ole itse ottanut jakamaansa kuvaa, sillä hän on itse kuvassa keskellä. Torssosta kuvassa ei näy, ainoastaan oletettavasti Torssosen käsi kuvan reunassa.
Mitä tahansa Kataja lausuu totuutena, tarvitaan sen vahvistamiseen kaksi selvinpäin olevaa täysi-ikäistä todistajaa, joilla ei ole rikosrekisteriä.
Ja sittenkin jää vielä epäilys...
Tämäkin olisi helppo osoittaa todeksi.
Jonkun kännykamerassa on alkuperäinen kuva. Sen exif-datasta näkisi onko kuva originaali vai jälkikäsitelty.
Loppuisi se rutina tämänkin kuvan osalta. Anyone. Voiko tsekata?
-i-
Hesarin toimittelijakin näkee ilman exiffejä, että pönöttelevä vaalipäällikkö ei ole ottanut kuvaa, vaikka niin väitti, kerta stondaa kuvassa.
Uskotteko mieluummin Katajaa, vai valehtelevia silmiänne?
Katajan tarinan seuraava "fakta" eli "Torssonen yhtäkkiä pyytämättä tunkesi riviin", people's exhibit A:
Nyt löytyy jo peukalolle omistajakin, pyytämättä ja yllättäen näyttää TT ängenneen Jani Oksasen viekkuun esittelemään äärioikeistolaista peukaloaan, kiihottaen mukaansa elehtimään myös Oksasen. Vasemmalla puolella lierihatussaan ilmeisesti Hakkarainen, eli samoihin aikoihin on kuvat todennäköisesti otettu.
Joka exiffejä penkoo niin saako tuosta mitään irti?
Lähde: https://www.facebook.com/TorssonenTeemu/photos/a.240787836382694/567927347002073/?type=1&theater (https://www.facebook.com/TorssonenTeemu/photos/a.240787836382694/567927347002073/?type=1&theater)
Quote
Teemu Torssonen
· 6. lokakuuta 2018 ·
Tänään mukana Laukaan perussuomalaisten teltalla kauniissa syyssäässä. Laukaan PS-porukka on mainioita ja tekevää porukkaa. Tällaisen porukan teltalla on aina mukava olla mukana edistämässä perussuomalaista politiikkaa! – paikassa K-Supermarket Laukaa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.09.2020, 18:26:12
Quote from: IDA on 20.09.2020, 17:17:22
Puolueen liepeillä pyörivät tai kärkkyvät hörhöt ovat täysin eri asia kuin äärioikeiston pyrkimys perussuomalaisiin.
Tuo äärioikeisolaiseksi nimittäminen on aina askarruttanut minua. Äärivasemmistolainen on minusta selvästi mmääriteltävissä eli talousasioissa kommunisti, kaikki tuotantovälineet valtion hällinnassa kuten maat, metsät jne. Poliittisesti taasen yksipuoluejärjestelmä eikä valtion arvostelua suvaita. Äärioikeistolaisuus jääkin sitten epäselväksi, onko se edellisen vastakohta vai onko se ainakin poliittisesti sama asia kuin äärivasemmistolaisuus.
Leimakirves se joka tapauksessa on.
Pahuuden ulkoistamista ja maksimointia. Nyt lisäksi viitataan stalinistisiin temppuihin, kun on kuvaakin rajattu tai peukaloitu. Kuka tästä kaikesta hyötyy?
Quote from: Miniluv on 20.09.2020, 00:07:28
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.09.2020, 17:42:32
Torssosta ja Katajaa tuntematta on paha sanoa toimiko Kataja oikein vai väärin Torssosen suhteen.
Minusta ei ole oikein että joku Kataja voi olla päättämässä kuka listoilta pudotetaan ja kuka sinne nostetaan.
Jos vähän jossitellaan ja mennään ajassa taaksepäin. Jos Halla-aho olisi ollut ehdolla aikanaan Keski-Suomessa ja Kataja Soinin uskollisena palvelijana päättämässä Jussin ehdokkuudesta niin luulen että kohtelu olisi ollut sama kuin Torssosen kohdalla. Olisiko Kataja silloin pelastanut puolueen.
Kataja päättämässä ja piirin avain henkilöt itse ehdokkaina... mikä voisi mennä pieleen?
Olen jostain kuullut tai lukennut, että ehdokkaat valitaan ja päätetään useamman toimesta, eikä yksi pysty estämään kenenkään ehdokkaan valintaa tai valitsematta jättämistä? Aikamoinen valta olisi Katajalla?
Quote from: Lasse on 20.09.2020, 20:21:19
Quote from: ikuturso on 20.09.2020, 19:08:01
Tämäkin olisi helppo osoittaa todeksi.
Jonkun kännykamerassa on alkuperäinen kuva. Sen exif-datasta näkisi onko kuva originaali vai jälkikäsitelty.
Loppuisi se rutina tämänkin kuvan osalta. Anyone. Voiko tsekata?
-i-
Hesarin toimittelijakin näkee ilman exiffejä, että pönöttelevä vaalipäällikkö ei ole ottanut kuvaa, vaikka niin väitti, kerta stondaa kuvassa.
Uskotteko mieluummin Katajaa, vai valehtelevia silmiänne?
Nyt hei tahallinen väärinymmärtäminen sikseen. Johan tuossa hesarissa on sanottu, että Kataja ei itse ottanut kuvaa, vaan joku muu.
Nyt meillä on Katajan sana vastaan Torssosen / Oksasen sana.
Torssonen/Oksanen: Hänet rajattiin kuvasta pois jälkeenpäin
kuvankäsittelyllä.Kataja: Torssosta ei ollut alun perinkään kuvassa/kuvattavassa porukassa, vaan änkesi ja peukalo vain näkyy.
Alkuperäisen kuvan exif-data kertoisi, onko kuva kamerasta vai kuvankäsittelyohjelmasta.
Jos löytyy tuosta kuvasta se versio, jossa on kameran suljinaika- ja aukkotiedot, kameran tyyppi jne. exif metadatassa, niin silloin kuva on alun perinkin jo kameralla rajattu tuohon eikä rajausta ole tehty jälkeenpäin kuvankäsittelyllä niin kuin Oksanen ja Torssonen väittävät.
Itse asiassa jos alkuperäiskuva on jonkun kännykässä tai kamerassa tai muistitikulla, niin siitä olisi varsin helppo katsoa kumpi valehtelee tässä asiassa. Minua ainakin kiinnostaisi. Tässä kaikki väittävät kaikkia valehtelijoiksi ja totuuden vääristelijöiksi. Yksi asia joka olisi helppo osoittaa oikeaksi - ellei sitten kuvaa viedä jollekulle, joka osaa editoida exif-dataa ja puukottaa käsiteltyyn kuvaan alkuperäisen kuvan exifin.... Tosin silloin pitäisi tietää mitä tekee, että kameratiedot tulevat originaalista ja pikselimäärät kamerasta. Lisäksi lopullisen kuvan resoluutio pitäisi vastata kyseisen kameran/kännykän natiiviresoluutiota jossain kuvamoodissa.
Esimerkki: Jos väitän, että kamera on ollut Huawei xxyy, jonka kamerasta löytyy kuvaresoluutiovaihtoehdot a x b, c x d, e x f ja g x h, ja kuvan exifissä mainitaan kamera oikein, mutta resoluutio onkin qq x ww, mitä valintaa kameran kuvaussoftista ei löydy, niin silloin exifiä on puukotettu. Aukottoman exif-datan puukottaminen siten, että muokattu kuva vastaa dataa, olisi tietotaitoa vaativaa. Siksi alkuperäinen kuva olisi arvokas todiste siitä kuka lopulta puhuu paskaa.
Quote from: Lasse on 20.09.2020, 20:21:19
Joka exiffejä penkoo niin saako tuosta mitään irti?
Facebookiin uploadattu kuva on aina facebookin enemmän tai vähemmän käsittelemä tai kompressoima. Alkuperäinen exif-data häviää siinä prosessissa. Siksi pitäisikin löytyä se kännykkä tai kamera, jossa on alkuperäinen kuva.
-i-
Käytin ryhmäkuvan tässä: http://imageedited.com/
Vastaus: There is nothing in the file metadata that indicates this file has been edited. Careful editors can fix the data and erase their tracks though, so this means you'll have to look at the photo and decide if it looks correct and not edited.
Quote from: Asmodeus on 20.09.2020, 20:58:42
Olen jostain kuullut tai lukennut, että ehdokkaat valitaan ja päätetään useamman toimesta, eikä yksi pysty estämään kenenkään ehdokkaan valintaa tai valitsematta jättämistä? Aikamoinen valta olisi Katajalla?
Perussuomalaisten parissahan oli ollut väitteiden mukaan lista, johon oli pyydetty ilmiantoja TT:n mokailuista. Miettikää tätä(kin) edes pieni hetki. Eikö tuo kerro jotain puolueen sisäisestä hengestä, kun väki ei ole "älähtänyt", vaan tämän on sallittu jatkua.
Jossain ketjussa joku voisi listata kuinka paljon Jyväskylän ja Keski-Suomen perussuomalaisista on lähtenyt viksua väkeä pois. Lisäksi voisi miettiä kuinka moni on jättänyt lähtemättä mukaan, jos tietää millaista meno on.
Kuinka monessa muussa Suomen kaupungissa perussuomalaisilla on vaalien aikaan kaksi erillistä telttaa sen vuoksi, koska väki ei voi olla samalla teltalla keskinäisten erimielisyyksien vuoksi? Silti nämä erilliset teltat ovat täsmälleen ulkoisesti saman puolueen ja saman paikallisyhdistyksen, eroamisia ei ollut vielä erillisten telttojen aikaan ollut. Tästä yksityiskohdasta ei kaiketi ole aiemmin Hommalle kirjoittanut kukaan?
Quote from: Pro life on 20.09.2020, 21:20:20
Käytin ryhmäkuvan tässä: http://imageedited.com/
Vastaus: There is nothing in the file metadata that indicates this file has been edited. Careful editors can fix the data and erase their tracks though, so this means you'll have to look at the photo and decide if it looks correct and not edited.
Mikä kuva oli tutkinnassa? Kyseessä ei ole se kuva, jossa Torssonen on näkyvissä. Väitetyssä kuvankäsittelykuvassa Torssonen oli ollut laidassa ulommaisimpana, mutta hänestä ei ollut näkynyt juuri mitään muuta kuin vähän kättä.
Toki kertoo jotain, jos kuva on myönnetty otetun siten, että yksi puolueen vaalityöntekijä jätetään tietoisesti ryhmäkuvasta pois. Stalinin aika siitä tulee mieleen.
Hesarin kuvan koko on 1920 x 1439 pikseliä, mikä tekee kuvasuhteeksi 1,33425990271...
Samsung Galaxy S7:n kuvan koko on 4032 x 3024 pikseliä, mistä tulee kuvasuhde 1,33333333333
Jos alkuperäisen kuvan suhde on ollut 1,33333333, ja siitä on leikattu oikeasta laidasta henkilö pois, kuvaa on pitänyt leikata myös pystysuunnassa, jotta kuvasuhde säilyisi samana.
Johtuuko pieni ero kuvasuhteissa siitä, että ryhmäkuva on rähjääntynyt reissussa matkalla Hesarin sivulle - vai siitä, että kuvan manipuloija on tehnyt epätarkkaa työtä.
Emmehän toisaalta tiedä alkuperäisen kuvan pikselikokoa, joten suhde 1,334 voi olla oikea. Pitäisi tehdä laskelmia ja tutkimuksia. Juuri nyt käytössäni oleva Chromebook ilman mitään photoshoppeja tai muitakaan ohjelmia ei oikein mahdollista asian tarkempaa selvittelyä. Aihe sinänsä on mielenkiintoinen. Jos olisi pakko tehdä puhdas arvaus, kallistuisin ehkä juuri ja juuri sille kannalle, että kuvaa ei ole leikattu, mutta mieleen jäisi silti kytemään ajatus, että entä jos sittenkin...
Quote from: Supernuiva on 20.09.2020, 21:53:38
Quote from: Pro life on 20.09.2020, 21:20:20
Käytin ryhmäkuvan tässä: http://imageedited.com/
Vastaus: There is nothing in the file metadata that indicates this file has been edited. Careful editors can fix the data and erase their tracks though, so this means you'll have to look at the photo and decide if it looks correct and not edited.
Mikä kuva oli tutkinnassa? Kyseessä ei ole se kuva, jossa Torssonen on näkyvissä. Väitetyssä kuvankäsittelykuvassa Torssonen oli ollut laidassa ulommaisimpana, mutta hänestä ei ollut näkynyt juuri mitään muuta kuin vähän kättä.
Toki kertoo jotain, jos kuva on myönnetty otetun siten, että yksi puolueen vaalityöntekijä jätetään tietoisesti ryhmäkuvasta pois. Stalinin aika siitä tulee mieleen.
Tutkinnassa oli ryhmäkuva, jossa on Kataja, ei Torssosta. Kuvan koko tämän mukaan 1440x1080.
Kuva, jossa on Torssonen, on tämän mukaan kooltaan 2048x1152. Siitä irtosi tällaista:
Photo has been opened and resaved with a program. It may have been modified.
Pixels only match software editors
Quote from: Lyyti on 20.09.2020, 22:13:24
^ Jospa kuvan ottaja on sommitellut torssosen ulos?
Tämä vaikuttaa todennäköisimmältä. Voi johtua ihan yrityksen puutteestakin. Jos ei käytä kameran toimintoja, olisi tuossa pitänyt ottaa muutama askel taaksepäin, että Torssonenkin olisi mahtunut kuvaan.
Sitä kuvaa, jossa Torssonen näkyy, on ilmeisestikin leikelty joskaan ei mitenkään pahantahtoisesti.
Quote from: ikuturso on 20.09.2020, 21:04:05
Nyt hei tahallinen väärinymmärtäminen sikseen. Johan tuossa hesarissa on sanottu, että Kataja ei itse ottanut kuvaa, vaan joku muu.
Tahallisen väärinymmärtämisen kiistän kategorisesti!
Hesarin suora lainaus Pekka Katajalta:
Quote"Otin sen kuvan alunperinkin niin, ettei Torssonen näy siinä. Siinä näkyy vain Torssosen käsi", Kataja sanoo.
Sitten toimittelija Tommi Niemisen tekstiä:
QuoteJos tarkkoja ollaan, Kataja ei ole itse ottanut jakamaansa kuvaa, sillä hän on itse kuvassa keskellä.
Tietysti kuka LuotettavaanMediaan
TM luottaa, kaivaa omaa kuoppaansa, mutta suorat lainaukset pitäisi saada useimmiten oikein, vaikka Niemisenkin.
Mutta joka Katajaan luottaa, saa kaiken toivon heittää.
Hmm, jos jatketaan Laki&Järjestys teemalla, HS:n jutun kuvakrediitit ilmoitetaan näin: "KUVA: PEKKA KATAJAN ARKISTO".
Ymmärtääkseni Suomessa valokuvan tekijänoikeudet ovat kuvan ottajalla, jos muuta ei ole sopimusteitse sovittu.
Polkeeko Helsingin Sanomat jutussaan tuon ryhmäkuvan ottajan tekijänoikeuksia?
Nyt eletään sentään vuotta 2020 ja digitaaliset lakiasiat ovat kaikkien ammattilaisten tiedossa.
Olen järkyttynyt ja surullinen.
Quote from: Asmodeus on 20.09.2020, 20:58:42
Olen jostain kuullut tai lukennut, että ehdokkaat valitaan ja päätetään useamman toimesta, eikä yksi pysty estämään kenenkään ehdokkaan valintaa tai valitsematta jättämistä? Aikamoinen valta olisi Katajalla?
Kuka muuten löytää sen PK väittämän puolueen säännön, että vaalipäällikkö saa pudottaa yhden ehdokkaan pois...?
Jos joku on ollut kuvattavissa mutta lopputulos on että vain peukku näkyy, on ihan järkevää olettaa että kuvaa on käsitelty. Ei välttämättä tule heti mieleen, että porukasta kuvan ottanut onkin venkslannut kameraa eikä kuvatiedostoa.
Quote from: Supernuiva on 20.09.2020, 21:40:55
Kuinka monessa muussa Suomen kaupungissa perussuomalaisilla on vaalien aikaan kaksi erillistä telttaa sen vuoksi, koska väki ei voi olla samalla teltalla keskinäisten erimielisyyksien vuoksi? Silti nämä erilliset teltat ovat täsmälleen ulkoisesti saman puolueen ja saman paikallisyhdistyksen, eroamisia ei ollut vielä erillisten telttojen aikaan ollut. Tästä yksityiskohdasta ei kaiketi ole aiemmin Hommalle kirjoittanut kukaan?
Oliko näin? Ettei olisi ollut ps-naiset toisena telttaretkellä?
Quote from: Miniluv on 20.09.2020, 22:54:24
Quote from: Asmodeus on 20.09.2020, 20:58:42
Olen jostain kuullut tai lukennut, että ehdokkaat valitaan ja päätetään useamman toimesta, eikä yksi pysty estämään kenenkään ehdokkaan valintaa tai valitsematta jättämistä? Aikamoinen valta olisi Katajalla?
Kuka muuten löytää sen PK väittämän puolueen säännön, että vaalipäällikkö saa pudottaa yhden ehdokkaan pois...?
Jos joku on ollut kuvattavissa mutta lopputulos on että vain peukku näkyy, on ihan järkevää olettaa että kuvaa on käsitelty. Ei välttämättä tule heti mieleen, että porukasta kuvan ottanut onkin venkslannut kameraa eikä kuvatiedostoa.
Entä jos kuvaaja on sommitellut kuvansa ja Torssonen on vasta sitten tullut siihen? Reilu ihminen tietysti sommittelisi uudelleen tai pyytäisi kuvattavia tiivistämään. Jospa kuvaaja vielä ilmoittautuu.
Quote from: Pro life on 20.09.2020, 23:02:31
Quote from: Miniluv on 20.09.2020, 22:54:24
Quote from: Asmodeus on 20.09.2020, 20:58:42
Olen jostain kuullut tai lukennut, että ehdokkaat valitaan ja päätetään useamman toimesta, eikä yksi pysty estämään kenenkään ehdokkaan valintaa tai valitsematta jättämistä? Aikamoinen valta olisi Katajalla?
Kuka muuten löytää sen PK väittämän puolueen säännön, että vaalipäällikkö saa pudottaa yhden ehdokkaan pois...?
Jos joku on ollut kuvattavissa mutta lopputulos on että vain peukku näkyy, on ihan järkevää olettaa että kuvaa on käsitelty. Ei välttämättä tule heti mieleen, että porukasta kuvan ottanut onkin venkslannut kameraa eikä kuvatiedostoa.
Entä jos kuvaaja on sommitellut kuvansa ja Torssonen on vasta sitten tullut siihen? Reilu ihminen tietysti sommittelisi uudelleen tai pyytäisi kuvattavia tiivistämään. Jospa kuvaaja vielä ilmoittautuu.
Miksi änkeytyä kuvaan johon ei ole pyydetty? Miksi pitää keksiä valheita joilla yrittää torjua se oikea vaihtoehto.
QuoteKuka muuten löytää sen PK väittämän puolueen säännön, että vaalipäällikkö saa pudottaa yhden ehdokkaan pois...?
Tällä ehkä viitataan siihen, että vaaliasiamies voi pudottaa ehdokkaan pois. Vaaliasiamies luovuttaa ehdokaslistan kunnalle, jolloin ehdokkaista tulee virallisia ehdokkaita, kuukautta ennen vaaleja. Jos vaaliasiamies päättää ottaa yhden tai useampia nimiä listalta pois, nimeä/nimiä ei voida enää lisätä siihen kun ehdokaslista on virallinen.
Vaaliasiamies ei "saa" tehdä noin, mutta hänellä on mahdollisuus tehdä noin. Seurauksia tullee, mutta nimi/nimet ovat ja pysyvät niissä vaaleissa poissa.
Ehdokas tietysti on virallinen ehdokas kun hänet on ehdokkaaksi hyväksytty, mutta vasta ehdokaslistan luovutuksen jälkeen virallisesti virallinen ehdokas. Luovutuksen jälkeen listan nimiä ei voi enää lisätä, poistaa tai muuttaa.
Quote from: Supernuiva on 20.09.2020, 21:40:55
Perussuomalaisten parissahan oli ollut väitteiden mukaan lista, johon oli pyydetty ilmiantoja TT:n mokailuista. Miettikää tätä(kin) edes pieni hetki. Eikö tuo kerro jotain puolueen sisäisestä hengestä, kun väki ei ole "älähtänyt", vaan tämän on sallittu jatkua.
Jossain ketjussa joku voisi listata kuinka paljon Jyväskylän ja Keski-Suomen perussuomalaisista on lähtenyt viksua väkeä pois. Lisäksi voisi miettiä kuinka moni on jättänyt lähtemättä mukaan, jos tietää millaista meno on.
Kuinka monessa muussa Suomen kaupungissa perussuomalaisilla on vaalien aikaan kaksi erillistä telttaa sen vuoksi, koska väki ei voi olla samalla teltalla keskinäisten erimielisyyksien vuoksi? Silti nämä erilliset teltat ovat täsmälleen ulkoisesti saman puolueen ja saman paikallisyhdistyksen, eroamisia ei ollut vielä erillisten telttojen aikaan ollut. Tästä yksityiskohdasta ei kaiketi ole aiemmin Hommalle kirjoittanut kukaan?
Kylläpä osaat nähdä asiat negatiivisessa valossa.
Minä taas näkisin tämän niin, että puolueemme väki toimi esimerkillisesti kun radikaalit ja henkisesti epävakaat savustettiin ulos.
Tällaiset tilanteet voivat olla käytännössä todella vaikeita, joskus mahdottomia hoitaa siten ettei kellekään tule paha mieli.
Quote from: Shemeikka on 21.09.2020, 03:55:00
QuoteKuka muuten löytää sen PK väittämän puolueen säännön, että vaalipäällikkö saa pudottaa yhden ehdokkaan pois...?
Tällä ehkä viitataan siihen, että vaaliasiamies voi pudottaa ehdokkaan pois. Vaaliasiamies luovuttaa ehdokaslistan kunnalle, jolloin ehdokkaista tulee virallisia ehdokkaita, kuukautta ennen vaaleja. Jos vaaliasiamies päättää ottaa yhden tai useampia nimiä listalta pois, nimeä/nimiä ei voida enää lisätä siihen kun ehdokaslista on virallinen.
Vaaliasiamies ei "saa" tehdä noin, mutta hänellä on mahdollisuus tehdä noin. Seurauksia tullee, mutta nimi/nimet ovat ja pysyvät niissä vaaleissa poissa.
Ehdokas tietysti on virallinen ehdokas kun hänet on ehdokkaaksi hyväksytty, mutta vasta ehdokaslistan luovutuksen jälkeen virallisesti virallinen ehdokas. Luovutuksen jälkeen listan nimiä ei voi enää lisätä, poistaa tai muuttaa.
Ei, kysymys on Katajasta vaalipäällikkönä. IS 12.9.2020.
QuoteTORSSONEN olisi halunnut ehdokkaaksi viime eduskuntavaaleihin perussuomalaisten listalta. Puolueen sääntöjen mukaan vaalipäälliköllä on valta muuttaa listalta yksi henkilö, ja Kataja vaihtoi Torssosen toiseen henkilöön.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006634184.html
Jos halutaan lillukanvarsiin kompastua tässä rajaus&sommittelu -skandaalissa :roll:, niin sellainenkin marginaalis-teoreettinen mahdollisuus kuin jalusta & itselaukaisin on olemassa.
Jyväskylän kaupunginhallitus eroaa (de facto, muodollisesti valtuusto laittaa käyntiin prosessin sen erottamiseksi). Eivät halua Torssosen jatkavan, Torssonen ei suostu eroamaan ja hallituksesta ei voi erottaa ennen syytteen nostamista. Vaihtehdoksi jää koko hallituksen eroaminen ja uuden muodostaminen ilman Torssosta.
Quote
Jyväskylässä kaupunginvaltuusto päättää tänään, asettaako se tilapäisen valiokunnan valmistelemaan kaupunginhallituksen erottamista.
Jos valtuusto päättää asettaa tilapäisen valiokunnan, se myös muun muassa valitsee valiokuntaan 5–7 jäsentä ja näille varajäsenet.
Tilapäisen valiokunnan perustamista esitti kaupunginhallitus. Taustalla on murhan yrityksestä epäillyn valtuutetun ja kaupunginhallituksen jäsenen Teemu Torssosen tapaus.
Torssonen ei ole suostunut eroamaan luottamustehtävistään.
– Valtuustoryhmät ovat hyvin yksiselitteisesti sitä mieltä, että luottamusta Torssoseen ei voi olla. Torssoseen on oltu yhteydessä, mutta hänellä ei näillä näkymin ole valmiutta itse tehdä ratkaisua, sanoi kaupunginvaltuuston puheenjohtaja, kansanedustaja Riitta Mäkinen (sd.) viime viikolla.
Epäilty murhan yritys tapahtui Jämsän Jämsänkoskella heinäkuussa. Väkivallanteon uhriksi joutui perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikkö Pekka Kataja.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/jyvaskylan-kaupunginvaltuusto-kasittelee-kaupunginhallituksen-eroaikeita-tanaan-taustalla-hallituksen-jasenen-rikosepaily/7931298
Quote from: RP on 21.09.2020, 08:32:22
Jyväskylän kaupunginhallitus eroaa (de facto, muodollisesti valtuusto laittaa käyntiin prosessin sen erottamiseksi). Eivät halua Torssosen jatkavan, Torssonen ei suostu eroamaan ja hallituksesta ei voi erottaa ennen syytteen nostamista. Vaihtehdoksi jää koko hallituksen eroaminen ja uuden muodostaminen ilman Torssosta.
Nyt tietysti Jyväskylässä on mahdollisuus tehdä kaikenlaista siivoustyötä samalla, joten on mielenkiintoista nähdä onko Torssonen ainoa muutos kokoonpanossa. Sinälläänhän Torssosen olisi saanut syrjään jos/kun syyte nostetaan ja jos sitä ei nosteta, kokonaisuus näyttäytyy hieman erikoiselta.
Nähtävästi ainakin Torssonen siis halutaan ulos riippumatta siitä onko hän syyllinen. Olisiko Katajalla näin paljon vaikutusvaltaa vai onko muilla(kin) antipatioita Torssosta kohtaan. Sikäli jos siis ajatellaan, että Kataja ei halunnut Torssosta pois vain persuista, mikä nähtävästi nyt on ainakin varmistunut.
Periaatteessa voisi ajatella, että Torssosella on jokin sellainen positio hallituksessa, että gänen poissaolonsa haittaa toimivuutta ja tilanne on ratkaistava jotenkin, mutten kyllä keksi mikä se voisi olla - keskeisiin tehtäviin kun määritellään juuri tästä syystä varahenkilö.
Kuvan laidoilla olevien henkilöiden päiden muodot ovat selvästi vinoutuneet, joten kuva on otettu kameralla jossa on laajakulmainen objektiivi. Leikkasin ja skaalasin ryhmäkuvan miesten päät suunnilleen samansuuruisiksi ja laitoin ne vierekkäin. Flippasin samat kuvat myös peilikuviksi.
Mitä kauempana kuvattavan henkilön pää on laajakulmaobjektiivilla otetun kuvan keskikohdasta, sitä enemmän se vääristyy. Eli kuvan keskellä olevan henkilön pää säilyttää muotonsa kaikkein vähiten vääristyneenä.
Koska välittömästi Katajan vierellä olevien päät ovat hieman vääristyneet eri suuntiin, kallistuisin sen puoleen, että Kataja on alkuperäisen kuvan keskikohdassa eikä Torssonen ole kuvaa otettaessa mahtunut mukaan. Eniten on vääristymää vasemmassa laidassa olevan Pajusen päässä koska hän on myös lähimpänä kameraa. Jos kamera olisi kuvattaessa ottanut mukaan myös Torssosen, Hakkaraisen ja Katajan päät olisivat saman verran vääristyneet. Nyt Katajan pää näyttää tässä porukassa vähiten vääristyneeltä.
Tokihan kuvankäsittelyohjelman perspektiivityökalulla voisi huijata siirtämällä perspektiivin pakopistettä, mutta siihen tässä tuskin on menty.
Disclaimer: Voin olla näissä tulkinnoissani väärässäkin :D
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2020, 07:49:20
Jos halutaan lillukanvarsiin kompastua tässä rajaus&sommittelu -skandaalissa :roll:, niin sellainenkin marginaalis-teoreettinen mahdollisuus kuin jalusta & itselaukaisin on olemassa.
Tai sitten Kataja on vaan tarjonnut puhelintaan jollekin lähistöllä lorvailleelle ja kysynyt, että sopisiko hänelle napata porukasta kuva.
Quote from: anatall on 20.09.2020, 18:46:48
Näkyivät perjantaina jatkaneen vangitsemista. Lisää sitten kahden viikon kuluttua.
QuoteKESKI-SUOMI 18.9.2020 16:49
Teemu Torssonen vaati vapauttamista, käräjäoikeus jatkoi vangitsemista perjantaina
Perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Katajan murhayrityksestä todennäköisin syin epäiltynä vangitun jyväskyläläisen Teemu Torssosen vangitsemisasiaa käsiteltiin Keski-Suomen käräjäoikeudessa uudelleen perjantaina. Torssosella on lain mukainen oikeus vaatia vangitsemisensa uudelleen harkintaa kahden viikon välein.
https://www.ksml.fi/paikalliset/3113450
On tämä omituinen juttu. Kukaan muu ei puhu kuin Kataja ja hänenkin kohdalla on uutisointi hiljentynyt.
Poliisi sanoi heti tuoreeltaan, ettei vaikenemista ole, herrat vastaavat kysyttäessä. Nyt Torssonen on vaatinut vangitsemisen käsittelyä ja pääsyä vapaalle. Tästä voi olettaa suhteellisen vahvasti, että kiistää. Myös kieltäytyminen eroamasta luottamustehtävistä viittaa kiistämiseen. Pieni sauma on ehkä sillekin, että olisi myöntänyt jotain ja katsoo selvittäneensä asiat siihen malliin, ettei syytä pahnoilla makoilemiseen olisi.
Uutisointi on kuitenkin outoa. Miksi poliisilta ei kysytä kiistämisestä tai myöntämisestä, kun se on ihan olennainen tieto? Jos poliisi ei kommentoi, niin voihan senkin laittaa lehteen, että ei kommentoi.
Muuten näitä Ksml:n juttuja ei pääse lukemaan ilman tunnareita. Eli jos siellä on tietoa vaikka kiistämisestä tai jostain muusta olennaisesta, niin lainatkaa. Vaatiko Ala-Tuuhonen myös päästä vapaalle?
Quote from: L. Brander on 21.09.2020, 09:53:24
Vaatiko Ala-Tuuhonen myös päästä vapaalle?
Käsitellään eripäivänä, kun kaksi viikkoa tulee täyteen?
Dosentti Arto Luukkanen haastattelee Katajaa juutuubissa
https://www.youtube.com/watch?v=uL566m55v_E
Tässä toisin ei ole Torssosesta mitään
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.09.2020, 15:46:25
Dosentti Arto Luukkanen haastattelee Katajaa juutuubissa
https://www.youtube.com/watch?v=uL566m55v_E
Tässä toisin ei ole Torssosesta mitään
Laitetaan alkuperäinen Alfa TV linkki kun se nyt vielä on olemassa:
https://www.permanto.fi/fi/web/alfatv/player/vod?assetId=65423408
Torssosen kirje vankilasta. Kiistää olleensa uhkaava muttei kiistä murhayritystä.
QuoteMurhayrityksestä epäiltynä vangittu Teemu Torssonen on laatinut vastineen Helsingin Sanomissa (HS) sunnuntaina julkaistuun artikkeliin "Perussuomalaisten eduskunta-avustajan murhan yrityksestä vangittua kuvaillaan pelottavaksi – HS selvitti, miksi hän oli puolueelle liikaa". Torssonen on laatinut vankilassa käsin kirjoitetun vastineen, jossa hän kertoo kokevansa tulleensa mustamaalatuksi.
Keskisuomalainen sai Torssosen kirjoituksen asianajajan välityksellä. Torssonen ei ota tekstissä kantaa häneen kohdistuvaan murhayritysepäilyyn, mutta kuvailee sen roikkuvan vakavana ja ikävänä päällänsä tumman myrskypilven tavoin.
https://www.ksml.fi/paikalliset/3115201 (https://www.ksml.fi/paikalliset/3115201)
Kirje ei vaikuta tuon kuvan perusteella täysissä voimissa kirjoitetulta, vaikka ottaisi huomioon ettei nykyään osata kirjoittaa käsin. Olisikohan ollut parempi antaa avustajan kirjoittaa se puhtaaksi? Juristeilla on yleensä kielioppi ja muotoseikat hallussa.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 21.09.2020, 17:09:10
Torssosen kirje vankilasta. Kiistää olleensa uhkaava muttei kiistä murhayritystä.
...
Onkohan häntä kielletty tai neuvottu olla kertomatta myöntääkö vai kiistääkö? Miksi ottaa kantaa johonkin vanhoihin asioihin, kun itse iso kysymys jätetään käsittelemättä? Vaatimus pakkokeinojen käsittelystä kuitenkin viittaa murhayrityksen kiistämiseen. Google ei ainakaan löytänyt Hesarin julkaisseen. Kirjehän on (en pääse lukemaan Ksml:n juttua ilman tunnuksia) vastine juuri HS:n kirjoitukseen.
Ala-Tuuhosesta ei kuulu mitään.
Sen mitä maksamatta saa tuosta blurratusta kuvasta selvää, niin myöntää soittaneensa piirihallituksen sihteerille, muttei yöllä. Kertoo puhuneensa avoimuuden ja paremman (toimintakulttuurin?) puolesta.
Myöntää lähestyneensä ihmisiä suoraselkäisen jämäkästi kysellen paskapuheesta, minkä joku on voinut kokea pelottavaksi, mutta se johtuu siitä, että hän kantaa itseään kuin suomalaisen miehen kuuluisikin.
Joku varmaan taas lainaa oleellisin osin tuon maksumuurin takana olevan kirjoituksen tänne.
-i-
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4e084b20-c8e0-4995-bd34-c785990f1d56
Iltalehti julkaisee Jyväskylän kaupungin livestriimiä valtuuston kokouksesta. Aika hyvin maakuntakaupungille julkisuutta.
QuoteSuora lähetys klo 18: Jyväskylän valtuusto päättää, miten Teemu Torssonen saataisiin pois kaupunginhallituksesta
Tänään klo 15:33 (muokattu klo 17:47)
Jyväskylän kaupunginvaltuusto päättää maanantaina alkaen kello 18, asettaako se tilapäisen valiokunnan valmistelemaan koko kaupunginhallituksen vaihtamista.[...]
Quote from: L. Brander on 21.09.2020, 17:56:55
Quote from: Impivaaran tiikeri on 21.09.2020, 17:09:10
Torssosen kirje vankilasta. Kiistää olleensa uhkaava muttei kiistä murhayritystä.
...
Onkohan häntä kielletty tai neuvottu olla kertomatta myöntääkö vai kiistääkö? Miksi ottaa kantaa johonkin vanhoihin asioihin, kun itse iso kysymys jätetään käsittelemättä? Vaatimus pakkokeinojen käsittelystä kuitenkin viittaa murhayrityksen kiistämiseen. Google ei ainakaan löytänyt Hesarin julkaisseen. Kirjehän on (en pääse lukemaan Ksml:n juttua ilman tunnuksia) vastine juuri HS:n kirjoitukseen.
Ala-Tuuhosesta ei kuulu mitään.
Torssosen näkökulmasta taitaa olla kyse ennen kaikkea kaikesta muusta eikä teosta, josta hän on epäiltynä. Ehkä hän puhuu siitä kaikesta muusta poliisillekin myöntämättä ja kieltämättä riippumatta muiden näkemyksistä. Poliisin kommentit viittaavat siihen.
Quote from: n.n. on 21.09.2020, 08:46:08
Quote from: RP on 21.09.2020, 08:32:22
Jyväskylän kaupunginhallitus eroaa (de facto, muodollisesti valtuusto laittaa käyntiin prosessin sen erottamiseksi). Eivät halua Torssosen jatkavan, Torssonen ei suostu eroamaan ja hallituksesta ei voi erottaa ennen syytteen nostamista. Vaihtehdoksi jää koko hallituksen eroaminen ja uuden muodostaminen ilman Torssosta.
Nyt tietysti Jyväskylässä on mahdollisuus tehdä kaikenlaista siivoustyötä samalla, joten on mielenkiintoista nähdä onko Torssonen ainoa muutos kokoonpanossa. Sinälläänhän Torssosen olisi saanut syrjään jos/kun syyte nostetaan ja jos sitä ei nosteta, kokonaisuus näyttäytyy hieman erikoiselta.
Nähtävästi ainakin Torssonen siis halutaan ulos riippumatta siitä onko hän syyllinen. Olisiko Katajalla näin paljon vaikutusvaltaa vai onko muilla(kin) antipatioita Torssosta kohtaan. Sikäli jos siis ajatellaan, että Kataja ei halunnut Torssosta pois vain persuista, mikä nähtävästi nyt on ainakin varmistunut.
Periaatteessa voisi ajatella, että Torssosella on jokin sellainen positio hallituksessa, että gänen poissaolonsa haittaa toimivuutta ja tilanne on ratkaistava jotenkin, mutten kyllä keksi mikä se voisi olla - keskeisiin tehtäviin kun määritellään juuri tästä syystä varahenkilö.
Miten Jyväskylän kaupunginhallituksessa istuu Torssonen ja joku sinisten edustaja? Perussuomalaiset joilla on kolme edustajaa,pitäisi istua siellä eikä edellä mainitut...
Torssonen valittiin Jyväskylän kaupunginvaltuustoon persujen listoilta ja kovan äänisaaliin saaneena vielä kaupunginhallitukseen. Hänellä oli varamiehenä tämä sittemmin siniuuvatteihin loikannut Juha Vimpari, joka on nykyään "sitoutumaton" ;D taisi usko mennä Siniseen Menestystarinaan... :facepalm:
Kaupunginhallituksen jäsenet 2017-2021
Kaupunginhallitus
pj Meri Lumela (Vihr.)
hvj Leena Lyytinen (Vihr.)
1. vpj Juha Suonperä (Kok.)
hvj Antti Saleva (Kok.)
2. vpj Eila Tiainen (Vas.)
hvj Matti Pöppönen (Vas.)
Liisa Kuparinen (Vihr.)
hvj Raisa Ojaluoto (Vihr.)
Antti Törmälä (Vihr.)
hvj Nico Holmberg (Vihr.)
Mervi Hovikoski (SDP)
hvj Jarno Kemiläinen (SDP)
Tuulikki Väliniemi (SDP)
hvj Kaija Haapsalo (SDP)
Jukka Hämäläinen (SDP)
hvj Juha Hjelt (SDP)
Kati-Erika Timperi (Kok.)
hvj Katja Isomöttönen (Kok.)
Johanna Karjula (Kesk.)
hvj Jenny Linna (Kesk.)
Jari Colliander (Kesk.)
hvj Aimo Asikainen (Kesk.)
Teemu Torssonen (Jyhy)
hvj Juha Vimpari (Sin.)
Tomi Kuosmanen (KD)
hvj Mia Puolimatka (KD)
Asiasanat:
kaupunginhallitus
jäsen
Lisää/KSML/Jyväskylän kaupunginvaltuuston erikoinen kokous sujui nopeasti – Heidät nimettiin erottamaan Jyväskylän kaupunginhallitus:
" Varsinaisesta kaupunginvaltuuston jäsenyydestä Torssosta ei pystytä tässä vaiheessa erottamaan. Hän ei vangittuna osallistu valtuuston kokouksiin, joten hänen tilallaan valtuuston kokoukseen osallistui jo maanantaina perussuomalaisten ensimmäinen varavaltuutettu Jamaica Kaihlaniemi."
https://www.ksml.fi/paikalliset/3115401
Torssonenha tekee palvelluksen persuille kun ei eroa. Jos eroaisi niin uuvatti tulisi hänen tilalleen. Jos valitaan uusi kaupunginhallitus niin Torssosen tilalle tulee persu.
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.09.2020, 21:06:03
Torssonenha tekee palvelluksen persuille kun ei eroa. Jos eroaisi niin uuvatti tulisi hänen tilalleen. Jos valitaan uusi kaupunginhallitus niin Torssosen tilalle tulee persu.
Ikävä kyllä, käsitykseni mukaan tuo superpallo Vimpari tulee tilalle joka tapauksessa...
Tämä Torssonen vs. Kataja-keissi on kyllä likainen tapaus alusta loppuun, ilmeisesti molemmin puolin? Väkivalta tai edes sillä uhkailu ei kuulu perussuomalaiseen politiikkaan, jätetään se noille vassareille niin äänestäjätkin tajuavat...
Quote from: Viimeinen suomalainen on 21.09.2020, 21:19:17
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.09.2020, 21:06:03
Torssonenha tekee palvelluksen persuille kun ei eroa. Jos eroaisi niin uuvatti tulisi hänen tilalleen. Jos valitaan uusi kaupunginhallitus niin Torssosen tilalle tulee persu.
Ikävä kyllä, käsitykseni mukaan tuo superpallo Vimpari tulee tilalle joka tapauksessa...
Tämä Torssonen vs. Kataja-keissi on kyllä likainen tapaus alusta loppuun, ilmeisesti molemmin puolin? Väkivalta tai edes sillä uhkailu ei kuulu perussuomalaiseen politiikkaan, jätetään se noille vassareille niin äänestäjätkin tajuavat...
Miten niin tulee? Käsittääkseni paikka kuuluu perussuomalaisille automaattisesti, eikä sinisille. Toki jos perussuomalaiset haluaa, että siniset saavat sen paikan niin siloin se on ok? Torssosen olisi pitänyt erota kaupunginhallituksesta jo saadessaan potkut perussuomalaista.
Kun edelliset kunnallisvaalit keväällä 2017 käytiin, olivat nämä molemmat, Torssonen ja hänen nimetty varamiehensä Vimpari persuja. Sittemmin salakavalien käsimerkkien puoluekokous 2017/Jyväskylä:facepalm: myötä mm. Vimparin "poliittinen koti paloi" ja tämä siirtyi Siniseen Tulevaisuuteen. Teemu Torssonen taas erotettiin vuonna 2019 perussuomalaisista.
Vimpari sittemmin erosi tuosta sinttien pelleporukasta on nykyään sitoutumaton:
KSML 14.9.20: "...Käytännössä varahenkilöt ottavat Torssosen luottamustehtävien hoidon käsiinsä jo nyt. Kaupunginhallituksessa henkilökohtainen varajäsen on Juha Vimpari, joka ilmoittaa olevansa sitoutumaton. Edellinen puolueside oli Siniseen tulevaisuuteen, mitä ennen hän kuului Perussuomalaisiin. Yhden miehen Jyväskyläläisten hyväksi eli Jyhy:llä ei ole jyhyläistä varajäsentä luottamustehtävissä ensisijaisesti siksi, että Torssonen valittiin valtuustoon perussuomalaisena."
https://www.ksml.fi/paikalliset/3086876
Quote from: Asmodeus on 21.09.2020, 21:30:59
Quote from: Viimeinen suomalainen on 21.09.2020, 21:19:17
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.09.2020, 21:06:03
Torssonenha tekee palvelluksen persuille kun ei eroa. Jos eroaisi niin uuvatti tulisi hänen tilalleen. Jos valitaan uusi kaupunginhallitus niin Torssosen tilalle tulee persu.
Ikävä kyllä, käsitykseni mukaan tuo superpallo Vimpari tulee tilalle joka tapauksessa...
Tämä Torssonen vs. Kataja-keissi on kyllä likainen tapaus alusta loppuun, ilmeisesti molemmin puolin? Väkivalta tai edes sillä uhkailu ei kuulu perussuomalaiseen politiikkaan, jätetään se noille vassareille niin äänestäjätkin tajuavat...
Miten niin tulee? Käsittääkseni paikka kuuluu perussuomalaisille automaattisesti, eikä sinisille. Toki jos perussuomalaiset haluaa, että siniset saavat sen paikan niin siloin se on ok? Torssosen olisi pitänyt erota kaupunginhallituksesta jo saadessaan potkut perussuomalaista.
Nuo paikat kyllä jaetaan edellisten kuntavaalien tulosten mukaan, ei sen mukaan kuka on nykyään Persu tai vaikkapa halutessaan Mersu.
En kyllä itse tuon kirjeen perusteella osaa sanoa mielenterveydestä mitään. Tyypillistä vähän käsin kirjoittaneen miehen käsialaa, harakan varpaita. Ihmettelen kyllä, jos ei mainitse pääkohtaa mitenkään, kun syyttömänä sen haluaisi sanoa heti alussa "Olen syytön tähän..." ja vielä useaan kertaan.
Quote from: starsailor on 21.09.2020, 22:11:13
En kyllä itse tuon kirjeen perusteella osaa sanoa mielenterveydestä mitään. Tyypillistä vähän käsin kirjoittaneen miehen käsialaa, harakan varpaita. Ihmettelen kyllä, jos ei mainitse pääkohtaa mitenkään, kun syyttömänä sen haluaisi sanoa heti alussa "Olen syytön tähän..." ja vielä useaan kertaan.
Veikkaan, että asianajajansa on kieltänyt julkisesti kommentoimasta itse asiaa tutkinnan ollessa kesken.
-i-
Torssosen koko kirje on tarkoitus julkaista, jos se saadaan asianajalta - tällaista kuulin tänään.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 21.09.2020, 17:09:10
Torssosen kirje vankilasta. Kiistää olleensa uhkaava muttei kiistä murhayritystä.
Mielenkiintoista. Syytön mies kieltäisi kyllä ensimmäisenä syyllisyytensä murhayritykseen. Uhkaava käytös puolueessa on aika toisarvoista tuon rinnalla.
Torssonen tahtonee oikeuteen. Mediahuomio lähestyvien eduskuntavaalien alla olisi taattu. Jos syytettä ei nosteta ja oikeudenkäyntiä ei tule Case Torssonen hautautuu uusien kohujen ja BB-tähtien alle.
Quote from: Shemeikka on 23.09.2020, 16:49:29
Torssonen tahtonee oikeuteen. Mediahuomio lähestyvien eduskuntavaalien alla olisi taattu. Jos syytettä ei nosteta ja oikeudenkäyntiä ei tule Case Torssonen hautautuu uusien kohujen ja BB-tähtien alle.
Ehkä Torssonen haluaa oikeudenkäynnissä kostaa perussuomalaisille. Oikeudenkäynnillä tulee olemaan valtava julkisuusarvo ja TT:llä runsaasti paikkoja päästä lapioimaan lokaa persujen päälle. Syyllisellä miehellä kun ei ole mitään menetettävää.
Quote from: justustr on 23.09.2020, 18:31:16
Quote from: Shemeikka on 23.09.2020, 16:49:29
Torssonen tahtonee oikeuteen. Mediahuomio lähestyvien eduskuntavaalien alla olisi taattu. Jos syytettä ei nosteta ja oikeudenkäyntiä ei tule Case Torssonen hautautuu uusien kohujen ja BB-tähtien alle.
Ehkä Torssonen haluaa oikeudenkäynnissä kostaa perussuomalaisille. Oikeudenkäynnillä tulee olemaan valtava julkisuusarvo ja TT:llä runsaasti paikkoja päästä lapioimaan lokaa persujen päälle. Syyllisellä miehellä kun ei ole mitään menetettävää.
Mitä ihmettä? Jos Torssosta ei jätetä syyttämättä, totta kai asia menee oikeuteen. Ei murhan yrityksestä ketään tuomita pyörittämällä papereita oikeustalon työhuoneissa, vaan kyllä siinä ihan suullinen käsittely ilman muuta järjestetään.
Quote from: uuninpankko on 23.09.2020, 18:43:31
Quote from: justustr on 23.09.2020, 18:31:16
Quote from: Shemeikka on 23.09.2020, 16:49:29
Torssonen tahtonee oikeuteen. Mediahuomio lähestyvien eduskuntavaalien alla olisi taattu. Jos syytettä ei nosteta ja oikeudenkäyntiä ei tule Case Torssonen hautautuu uusien kohujen ja BB-tähtien alle.
Ehkä Torssonen haluaa oikeudenkäynnissä kostaa perussuomalaisille. Oikeudenkäynnillä tulee olemaan valtava julkisuusarvo ja TT:llä runsaasti paikkoja päästä lapioimaan lokaa persujen päälle. Syyllisellä miehellä kun ei ole mitään menetettävää.
Mitä ihmettä? Jos Torssosta ei jätetä syyttämättä, totta kai asia menee oikeuteen. Ei murhan yrityksestä ketään tuomita pyörittämällä papereita oikeustalon työhuoneissa, vaan kyllä siinä ihan suullinen käsittely ilman muuta järjestetään.
Mistään kansalipäätöksestä en ole puhunutkaan.
Logiikka edellisessä oli ...
Myöntämällä teko oikeuskäsittelystä tulisi todennäköisesti lyhyempi. Jos tavoitteena on maksimaalinen julkisuus, niin toki kannattaa kiistää loppuun asti ja tietenkin pyrkiä valittamaan myös ylempiin oikeusasteisiin.
Quote from: uuninpankko on 23.09.2020, 18:43:31
Mitä ihmettä? Jos Torssosta ei jätetä syyttämättä, totta kai asia menee oikeuteen. Ei murhan yrityksestä ketään tuomita pyörittämällä papereita oikeustalon työhuoneissa, vaan kyllä siinä ihan suullinen käsittely ilman muuta järjestetään.
Mutta Torssonen voi taktikoida ja jättää jotain siihen, että pääsee kertomaan asioita oikeudessa, kun paikalla on valtamedian ja somen edustajia. Tai sitten ei kerro sielläkään, jos on jostain syystä unohtanut tai "unohtanut" eikä uskalla tai muuten vain halua kertoa. Onhan tässä mahdollisuus mielenhäiriöönkin ja alentuneeseen syyntakeisuuteen. Olisi kyllä todella ikävää, jos vointi pidätysaikana vielä heikkenisi (ja etenkin tietysti siinä tapauksessa, jos Torssonen on syytön).
Taktikointi ei välttämättä silti kannata, sillä sitä ei kukaan tiedä, miten kiinnostavalta juttu vaikuttaa siinä vaiheessa, kun käräjillä ollaan. Niin paljon voi tapahtua. Ihan jo se, jos syyttäjä ei lähde syyttämään murhan yrityksestä, vähentää yleistä mielenkiintoa tällaiseen tapaukseen. Julkisesti juttu jää todennäköisesti elämään ensisijaisesti puoluetta vastaan käytettävänä aseena, joka kaivetaan esiin aina kun se on tarkoituksenmukaista. Mutta jos eletään suht rauhallisia aikoja, niin varmasti oikeudenkäynti saa huomiota. Jos on jo heikoilla ja joutuu syytetyksi, ei negatiivinenkaan huomiokaan luultavasti niin haittaa. Median ja yleisön kannalta taas sellainen juttu jossa syytetty ei ole tunnustanut, on kiinnostavampi, joten huomion maksimoimisen kannalta ei kannata tunnustaa ( ja ehkä ei muutenkaan).
Joko muuten Hesari on julkaissut Torssosen kirjoituksen?
Myöntäminen ei ole riittävä näyttö henkirikoksen yrityksestä tuomitsemiseen. Eli joka tapauksessa syyttäjän näyttö käydään läpi.
Toisekseen, jos on syytön, miksi myöntäisi? Emmehän me vieläkään tästä asiasta tiedä.
Quote from: uuninpankko on 23.09.2020, 19:29:39
Myöntäminen ei ole riittävä näyttö henkirikoksen yrityksestä tuomitsemiseen. Eli joka tapauksessa syyttäjän näyttö käydään läpi.
Toisekseen, jos on syytön, miksi myöntäisi? Emmehän me vieläkään tästä asiasta tiedä.
Tarkoitinkin vain, että on ikään kuin jännittävämpää, jos syyllisyys on osoitettava ilman myöntämistä. Se nyt on selvää, ettei pelkkä tunnustus vielä riitä, mutta kyllä se helpottaisi viranomaisten työtä, jos oikea tekijä tunnustaisi.
Syyttömän ei pidäkään tunnustaa, mutta tässä tapauksessa on vähän ihmetelty, etteivät epäillyt ilmeisesti myöskään kiistä.
Quote from: justustr on 23.09.2020, 13:38:28
Quote from: Impivaaran tiikeri on 21.09.2020, 17:09:10
Torssosen kirje vankilasta. Kiistää olleensa uhkaava muttei kiistä murhayritystä.
Mielenkiintoista. Syytön mies kieltäisi kyllä ensimmäisenä syyllisyytensä murhayritykseen. Uhkaava käytös puolueessa on aika toisarvoista tuon rinnalla.
Kirjehän oli vastine/oikaisupyyntö lehtiartikkeliin, jossa haastatellut kertoivat Torssosen käyttäytyneen uhkaavasti. Torssonen selventää käytöstään ja tähdentää, että tarkoitus ei ole ollut uhata. Itse rikosepäilyn uutisointiin ei ole mitään oikaistavaa ja kannanotto syyllisyyteen olisi turha sivuhuomio käytöstä koskevassa vastineessa.
Käsialasta sen verran, että aikuisilla on nykyään pääsääntöisesti aika kehno käsiala. Koulussa ei vuosikymmeniin ole kiinnitetty huomiota käsialan esteettisyyteen, ja hyväkin käsiala voi rapistua, jos sitä ei käytetä. Tekstinkäsittelyohjelmat aiheuttavat myös tottumattomuutta tuottaa jäsennelty kirjoitelma suoriltaan, ilman mahdollisuutta muokata tekstiä jälkikäteen.
Torssosen kirje lienee osoitettu toimitukselle. Tekstaus on ihan hyvä valinta, se on pääsääntöisesti helpointa lukea. Toisaalta sitä kirjoittaessa tuskin tarkoituksena on ollut, että kirje julkaistaisiin sen enempää sellaisenaan, saati kuvana.
Tämä siltä pohjalta, että en tunne Torssosta millään tapaa, eikä minulla ole mitään kantaa hänen persoonaansa. Tuntuu vain, että moni yrittää tulkita kirjeestä liikoja.
Quote from: Paju on 23.09.2020, 20:53:39
Käsialasta sen verran, että aikuisilla on nykyään pääsääntöisesti aika kehno käsiala. Koulussa ei vuosikymmeniin ole kiinnitetty huomiota käsialan esteettisyyteen, ja hyväkin käsiala voi rapistua, jos sitä ei käytetä. Tekstinkäsittelyohjelmat aiheuttavat myös tottumattomuutta tuottaa jäsennelty kirjoitelma suoriltaan, ilman mahdollisuutta muokata tekstiä jälkikäteen.
Torssosen kirje on osoitettu HS:n toimitukselle. Tekstaus on ihan hyvä valinta, se on pääsääntöisesti helpointa lukea. Toisaalta sitä kirjoittaessa tuskin tarkoituksena on ollut, että kirje julkaistaisiin sen enempää sellaisenaan, saati kuvana.
Tämä siltä pohjalta, että en tunne Torssosta millään tapaa, eikä minulla ole mitään kantaa hänen persoonaansa. Tuntuu vain, että moni yrittää tulkita kirjeestä liikoja.
Käsiala voi myös heiketä hetkellisesti syystä tai toisesta. Mutta käsiala ei tuossa kirjeessä olekaan pääasia, vaikka tietysti alkuperäisen kirjeen julkaisemisella on voitu pyrkiä siihen, että syntyisi tietynlaisia mielikuvia. Oleellisempana voisi pitää kysymystä, miksi Torssonen ei ole pyytänyt avustajaansa korjaamaan tekstiään ja kirjoittamaan sitä puhtaaksi, kun hänellä sellainen ammattihenkilö on käytettävissään. Hän on sen verran korkeasti koulutettu, että varmasti ymmärtää periaatteessa, että kaikki tärkeät tekstit kannattaa luetuttaa ennen julkaisemista.
Voisi luulla, että tuossa tilanteessa kokisi tärkeänä, että näyttäytyy mahdollisimman hyvässä valossa. Tekstin sisältö on tyyliltään jossain määrin epäasiallinen juuri tiivistämisen ja korjaamisen puutteen takia. Jos ihminen on teoissaan esimerkiksi jämäkkä, se näkyy tarvittaessa ilmaisussakin ilman sen sanomista, mutta ainakaan kovin monia adjektiiveja ei pitäisi käyttää, kun virheitä haluaa korjata, koska se menee jo vähän mielipiteen puolelle. Vuoropuhelumuotokaan ei oikein sovi oikaisupyyntöön, mutta ei se nyt tietenkään mikään ihme ole, jos semmoinen tarttuu pidätettynä ollessa.
Minä en ole huomannut mistään luotettavaa tietoa, että Torssosella olisi asianajajaa käytettävissään. Todennäköisesti oikeuden vangitsemisistunnoissa on asianajaja vähintään läsnä.
Kaikkein vähiten uskon siihen, että Torssosella olisi asianajaja käytettävissä hänen PR-toiminnan hoitamiseen. Vaikka Torssonen pyytäisi asianajalta oikeinkirjoituksen tarkistusta, asianajaja tuskin suostuu siihen ellei sitten tee ystävän palvelusta. TV-viihteessä asianajajat hoitavat PR:ää mutta ei tässä tapauksessa ja tässä maailmassa.
Tässä Katajan tapauksessa näyttää nyt olevan valtamediasta ja Jyväskylän kaupunginhallituksesta lähtien liian monella kova kiihko saada Torssonen tuomittua jo hyvissä ajoin ennen oikeudenkäyntiä ja todistelun arviointia puolesta ja vastaan.
Olin kuulevinani uutisista tai jostain, että jos Jyväskylän kaupunginhallitus eroaa/erotetaan ja uusi muodostetaan, Torssosen paikka kuuluu persulle, koska ps-kiintiössä hänet sinne valittiin. Eli vaikka nyt hänen tilallaan on sitoutumaton siniuuvatti, niin uutta kaupunginhallitusta muodostettaessa omaa ryhmäänsä edustava sitoutumaton ei saisi paikkaa, vaan se kuuluisi persulle.
-i-
Ei asianajajan käytössä oleva aika riitä mitään vankilasaneluita kirjoittamaan käsin tai korjailemaan. Torssonen on omalla ajallaan kirjoittanut ja antanut asianajalle eteenpäin toimitettavaksi. Ilmeisesti tutkintavankeudessa olevan kommunikointia tutkittavista asioita on rajoitettu jollain tavalla ja tämä on myös hänen etu, oli sitten syytön tai syyllinen. Asianajajan tarkoitus on pitää huoli ettei toimi siten mikä rikkoisi asiakkaan puolustusta, joten hän ei voisi toimittaa eteenpäin kirjoitusta, jossa käsitellään nyt tutkinnan alla olevaa tapausta.
Quote from: starsailor on 24.09.2020, 14:14:32
Ei asianajajan käytössä oleva aika riitä mitään vankilasaneluita kirjoittamaan käsin tai korjailemaan.
No silloin kannattaa vaihtaa asianajajaa. Minun asianajaja kävi erään pahoinpitelyjutun yhteydessä puolestani apteekissa ja toi lääkkeet kotiovelle asti.
Quote from: justustr on 23.09.2020, 19:02:51
Logiikka edellisessä oli ...
Myöntämällä teko oikeuskäsittelystä tulisi todennäköisesti lyhyempi. Jos tavoitteena on maksimaalinen julkisuus, niin toki kannattaa kiistää loppuun asti ja tietenkin pyrkiä valittamaan myös ylempiin oikeusasteisiin.
Me emme asu USA:ssa jossa voit saada (de facto) muutaman vuoden tuomion rikoksesta ja sitten parikymmentä lisää siitä, että kehtasi vaatia oikeudenkäyntiä, eikä suostunut syyttäjän tarjoukseen. Jos syyte on murhayritys, Torssosen ei käytännössä koskaan kannata sitä myöntää. Jos (en otaa kantaa asiaan) todistusaineisto siitä, että vakivaltaa tapahtui, Torssonen oli paikalla ja jotenkin osallinen, olisi kiistaton, siltikin olisi ihan realistinen "tinkiminen" siitä oliko kyseessä todella murhan yritys, vai vain tapon vaii jonkin sortin pahoinpitely, ja oliko Torssonen varsinainen osallistuja vai syyllistyikö hän vain pelkkään avunantoon.
Quote from: repo on 24.09.2020, 07:37:17
Minä en ole huomannut mistään luotettavaa tietoa, että Torssosella olisi asianajajaa käytettävissään. Todennäköisesti oikeuden vangitsemisistunnoissa on asianajaja vähintään läsnä.
Kaikkein vähiten uskon siihen, että Torssosella olisi asianajaja käytettävissä hänen PR-toiminnan hoitamiseen. Vaikka Torssonen pyytäisi asianajalta oikeinkirjoituksen tarkistusta, asianajaja tuskin suostuu siihen ellei sitten tee ystävän palvelusta. TV-viihteessä asianajajat hoitavat PR:ää mutta ei tässä tapauksessa ja tässä maailmassa.
Noin vakavassa rikosepäilyssä asianajaja on aina käytettävissä, koska sellainen määrätään, jos epäilty ei itse valitse jotakuta tiettyä avustajaa. Eri asia on, miten yhteistyö sujuu. Oikaisupyyntö ei ole PR-toimintaa. Kaikilla on oikeus saada itseään koskevat virheelliset tiedot korjatuksi, jos sellaisia on lehdessä julkaistu. Asianajajalta olisi mennyt tuohon tehtävään tunti (käytännössä vähemmänkin). Yhden tunnin lisääminen loppulaskuun ei olisi herättänyt mitään kummastelua, koska ne kokonaismäärät ovat aina niin suuria. Käytännössä sitä paitsi tuommoiset tehtävät voi hoitaa joku muukin, jos kyse on isommasta firmasta, eli ei se nimetty henkilö aina kaikkea itse tee.
Mutta jos avustaja on ottanut liikaa tehtäviä ja toimii yksin, voi olla parempi vaihtaa henkilöä (kuten edellä ehdotettiin), koska semmoiset asianajajat häviävät juttunsa lähes järjestään.
Quote from: RP on 24.09.2020, 14:40:21
Quote from: justustr on 23.09.2020, 19:02:51
Logiikka edellisessä oli ...
Myöntämällä teko oikeuskäsittelystä tulisi todennäköisesti lyhyempi. Jos tavoitteena on maksimaalinen julkisuus, niin toki kannattaa kiistää loppuun asti ja tietenkin pyrkiä valittamaan myös ylempiin oikeusasteisiin.
Me emme asu USA:ssa jossa voit saada (de facto) muutaman vuoden tuomion rikoksesta ja sitten parikymmentä lisää siitä, että kehtasi vaatia oikeudenkäyntiä, eikä suostunut syyttäjän tarjoukseen. Jos syyte on murhayritys, Torssosen ei käytännössä koskaan kannata sitä myöntää. Jos (en otaa kantaa asiaan) todistusaineisto siitä, että vakivaltaa tapahtui, Torssonen oli paikalla ja jotenkin osallinen, olisi kiistaton, siltikin olisi ihan realistinen "tinkiminen" siitä oliko kyseessä todella murhan yritys, vai vain tapon vaii jonkin sortin pahoinpitely, ja oliko Torssonen varsinainen osallistuja vai syyllistyikö hän vain pelkkään avunantoon.
Käsittääkseni suurin osa henkirikoksia tai niiden yrityksiä tehneistä myöntää rikoksensa. Lähinnä vain ammattirikolliset kieltää loppuun asti.
Myöntämisestä ei kai kovin paljoa alennusta tuomioon saa mutta siitä saa mielenrauhan ja tutkinta- ja oikeusprosessit (jotka ovat ainakin normaalille ihmiselle raskaita) lyhenevät.
Huomenna asian kannalta taas yksi jännä etappi, kun Ala-Tuuhosen vangitsemisen jatkoa käsitellään. TT:hän halusi vapaaksi, muttei päässyt. Huomenna käsittääkseni on A-T:n kopitus vuorostaan katkolla.
-i-
Quote from: justustr on 24.09.2020, 15:58:19
Käsittääkseni suurin osa henkirikoksia tai niiden yrityksiä tehneistä myöntää rikoksensa. Lähinnä vain ammattirikolliset kieltää loppuun asti.
Heitä viite, tai muuten pysyn väitteessäni, että pääosa ainakin kiistää rikosnimikkeen. Usein jollakin tasolla itse tekoa ei kiistetä, kun sitä ei voi mielekkäästi tehdä, mutta pääosa näistäkin väittää, että kysessä ei ollut murha vaan tappo, tai tapon sijaan törkeä pahoinpitely ja kuolemantuottmaus tai että kyse oli hätävarjelusta tai jotain muuta.
Quote from: ikuturso on 24.09.2020, 08:39:27
Olin kuulevinani uutisista tai jostain, että jos Jyväskylän kaupunginhallitus eroaa/erotetaan ja uusi muodostetaan, Torssosen paikka kuuluu persulle, koska ps-kiintiössä hänet sinne valittiin. Eli vaikka nyt hänen tilallaan on sitoutumaton siniuuvatti, niin uutta kaupunginhallitusta muodostettaessa omaa ryhmäänsä edustava sitoutumaton ei saisi paikkaa, vaan se kuuluisi persulle.
-i-
Koko kuvion tarkoitushan on potkaista Torssonen pois. Häntä ei voida erottaa, niin kauan kun hän ei ole syytteessä ja itse hän ei halua erota. Niinpä (ainakin muodollisesti) koko hallitus pitää vaihtaa.
Käsittääkseni kunnan/kaupunginhallituksen kokoonpanon ei sinänsä tarvitse lakisääteisesti vastata valtuuston kokoonpanoa (kunhan sen enemmistö sen on hyväksynyt), vaan kyseessä on ennemminkin vakiintunut käytäntö. Kaiketi kaikki olettavat, että uusi hallitus vastaa paikkajaoltaan (ja henkilöiltäänkin) vanhaa, paitsi että Torssosen paikalla on joku persu.
Quote from: repo on 24.09.2020, 07:37:17Tässä Katajan tapauksessa näyttää nyt olevan valtamediasta ja Jyväskylän kaupunginhallituksesta lähtien liian monella kova kiihko saada Torssonen tuomittua jo hyvissä ajoin ennen oikeudenkäyntiä ja todistelun arviointia puolesta ja vastaan
Tämä ^.
Tilanne tulee olemaan mielenkiintoinen, jos Teemua vastaan ei saada nostettua syytettä. Perussuomalaiset aikoinaan erottivat Teemun valheellisten kuulopuheiden ja valheellisen maineen lokaamisen perusteella puolueesta. Nyt on olemassa mahdollisuus, että hän istuu tutkintavankeudessa syyttömänä miehenä. Hän on menettänyt kovalla työllä ansaitsemansa luottamustoimet Jyväskylän kaupunginhallituksessa, ihan vain 'varmuuden vuoksi'.
Joku ketjussa aiemmin mainitsi että tapausta tullaan pitämään yllä näkyvyyden vuoksi korkeammissa oikeusasteissa, jos Teemu todetaan syylliseksi. Jos hän on syytön, tottakai hän silloin jatkaa taistelua oikeudenmukaisen ratkaisun puolesta. Hyvä vain, jos sivutuotteena tulee asialle näkyvyyttä.
Jokaisen on hyvä tiedostaa asetelma, jossa saadaan tuomittua äärioikeistolaisvanki ja tässä poliittisessa tarkoituksessa tehty väkivalta, vaikka se ei todellisuudessa olisikaan ollut sitä.
Tämä nyt ei ole mikään uutinen vaan trivialiteetti, mutta laitetaan silti näkyviin.
QuotePerussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikön Pekka Katajan heinäkuisesta murhan yrityksestä epäilty jyväskyläläinen Tero Ala-Tuuhonen pysyy edelleen vangittuna. Mies vaati vapauttamistaan perjantaina Keski-Suomen käräjäoikeudessa, mutta oikeus määräsi vangitsemista jatkettavaksi.
Mies on ollut vangittuna sunnuntaista 6. syyskuuta lähtien ja vaatinut vapauttamistaan jo kerran aiemmin.
Myös toinen murhan yrityksestä epäilty jyväskyläläinen Teemu Torssonen on edelleen vangittuna. Torssosen vaatimusta vapauttamisestaan käsiteltiin käräjäoikeudessa viime viikon perjantaina, jolloin oikeus jatkoi myös hänen vangitsemistaan. Myös Torssonen on ollut vangittuna 6. syyskuusta lähtien.
https://www.ksml.fi/paikalliset/3118929 (https://www.ksml.fi/paikalliset/3118929)
Quote from: Brandis on 24.09.2020, 19:22:24
Tilanne tulee olemaan mielenkiintoinen, jos Teemua vastaan ei saada nostettua syytettä. Perussuomalaiset aikoinaan erottivat Teemun valheellisten kuulopuheiden ja valheellisen maineen lokaamisen perusteella puolueesta. Nyt on olemassa mahdollisuus, että hän istuu tutkintavankeudessa syyttömänä miehenä. Hän on menettänyt kovalla työllä ansaitsemansa luottamustoimet Jyväskylän kaupunginhallituksessa, ihan vain 'varmuuden vuoksi'.
Tai sitten kun astutaan sen vaihtoehtoisen todellisuuden ulkopuolelle tänne reaalimaailmaan, niin...
1. Torssonen todennäköisesti erotettiin ihan sen takia, että oli "yhteistyökyvytön", joka oli oma arvioni tilanteesta erottamisen jälkeen. Herrahan alkoi välittömästi haukkua omaa puoluettaan ja puoluejohtoa tavalla, joka politiikassa johtaa välittömästi siihen, ettei kyseisenlaista ihmistä haluta mihinkään sotkemaan asioita. Jos realismintaju puuttuu, niin turha haaveilla mistään poliittisesta urasta.
2. Tai sitten Torssonen on syyllinen murhayritykseen. Minusta voisin lyödä vetoa siitä, että poliisilla on asiasta vahva näyttö. Se, että luottamus menee, ei vaadi edes mitään murhasyytettä. Fiksu olisi osannut erota itse. Nythän Torssonen ei jousta eli ainoa mahdollisuus on erottaminen kun herra ei itse ymmärrä erota.
Quote from: Pentecost on 25.09.2020, 13:13:27
Quote from: Brandis on 24.09.2020, 19:22:24
Tilanne tulee olemaan mielenkiintoinen, jos Teemua vastaan ei saada nostettua syytettä. Perussuomalaiset aikoinaan erottivat Teemun valheellisten kuulopuheiden ja valheellisen maineen lokaamisen perusteella puolueesta. Nyt on olemassa mahdollisuus, että hän istuu tutkintavankeudessa syyttömänä miehenä. Hän on menettänyt kovalla työllä ansaitsemansa luottamustoimet Jyväskylän kaupunginhallituksessa, ihan vain 'varmuuden vuoksi'.
Tai sitten kun astutaan sen vaihtoehtoisen todellisuuden ulkopuolelle tänne reaalimaailmaan, niin...
1. Torssonen todennäköisesti erotettiin ihan sen takia, että oli "yhteistyökyvytön", joka oli oma arvioni tilanteesta erottamisen jälkeen. Herrahan alkoi välittömästi haukkua omaa puoluettaan ja puoluejohtoa tavalla, joka politiikassa johtaa välittömästi siihen, ettei kyseisenlaista ihmistä haluta mihinkään sotkemaan asioita. Jos realismintaju puuttuu, niin turha haaveilla mistään poliittisesta urasta.
2. Tai sitten Torssonen on syyllinen murhayritykseen. Minusta voisin lyödä vetoa siitä, että poliisilla on asiasta vahva näyttö. Se, että luottamus menee, ei vaadi edes mitään murhasyytettä. Fiksu olisi osannut erota itse. Nythän Torssonen ei jousta eli ainoa mahdollisuus on erottaminen kun herra ei itse ymmärrä erota.
No kohta yksi on kyllä selkeää pässinlihaa. Torssonen toi julkisuuteen puolueen sisäiset asiat. Se on se selkeä syy fuduihin.
Kohta kaksi. En ota kantaa onko Torssonen syyllinen vai syytön. Jos olisin syytön ja esitutkinnassa, en minäkään eroaisi tehtävistä. Sehän tarkoittaisi käytännössä syytteiden myöntämistä.
Quote from: P on 25.09.2020, 13:42:15
Kohta kaksi. En ota kantaa onko Torssonen syyllinen vai syytön. Jos olisin syytön ja esitutkinnassa, en minäkään eroaisi tehtävistä. Sehän tarkoittaisi käytännössä syytteiden myöntämistä.
Joskus voi olla parempi rauhoittaa tilanne ja siirtyä syrjään puolueen edun takia. Viehän se syyttömänäkin epäiltynä oleminen aikaa ja voimia.
Noin ylipäätään tässä on nyt tilanne, jossa mies haluaa sotaan mutta sota ei tätä yhtä miestä kaipaa. On vaikea kuvitella, että puolueen johto olisi ihan sinisilmäisesti uskonut mitään mustamaalausta, koska hyviä miehiä ja naisia tarvitaan aina. Perussuomalaiset on onneksi päässyt eteenpäin ajoista, jolloin kaikki oli yhtä miestä varten kuin hän olisi ollut korvaamaton. Vaikka viimeisimmissä vaaleissa menestys on ollut hyvä, mikä on lisännyt kiinnostusta myös asettua ehdolle, niin yksittäisten jäsenten ja koko puolueen kantti mitataan silloin, kun kaikki ei mene niin hyvin. Ja vaikka ehdokkaat kilpailevat keskenään, niin viimeistään valituksi tultua pitää kyetä tekemään kompromisseja ja tehdä yhteistyötä jopa yli puoluerajojen.
Quote from: Brandis on 24.09.2020, 19:22:24
Quote from: repo on 24.09.2020, 07:37:17Tässä Katajan tapauksessa näyttää nyt olevan valtamediasta ja Jyväskylän kaupunginhallituksesta lähtien liian monella kova kiihko saada Torssonen tuomittua jo hyvissä ajoin ennen oikeudenkäyntiä ja todistelun arviointia puolesta ja vastaan
Tämä ^.
Tilanne tulee olemaan mielenkiintoinen, jos Teemua vastaan ei saada nostettua syytettä. Perussuomalaiset aikoinaan erottivat Teemun valheellisten kuulopuheiden ja valheellisen maineen lokaamisen perusteella puolueesta. Nyt on olemassa mahdollisuus, että hän istuu tutkintavankeudessa syyttömänä miehenä. Hän on menettänyt kovalla työllä ansaitsemansa luottamustoimet Jyväskylän kaupunginhallituksessa, ihan vain 'varmuuden vuoksi'.
Joku ketjussa aiemmin mainitsi että tapausta tullaan pitämään yllä näkyvyyden vuoksi korkeammissa oikeusasteissa, jos Teemu todetaan syylliseksi. Jos hän on syytön, tottakai hän silloin jatkaa taistelua oikeudenmukaisen ratkaisun puolesta. Hyvä vain, jos sivutuotteena tulee asialle näkyvyyttä.
Jokaisen on hyvä tiedostaa asetelma, jossa saadaan tuomittua äärioikeistolaisvanki ja tässä poliittisessa tarkoituksessa tehty väkivalta, vaikka se ei todellisuudessa olisikaan ollut sitä.
Jos Torssonen on todella kaikkeen syytön(murhan yritykseen, häiriköintiin, uhkailuun ja puolueestakin erotettu ilman syytä), kuten teoriassasi ennustat, niin sehän tarkoittaisi mm. että
- perussuomalaisen puolueen johto on läpeensä mätä
- poliisi, syyttäjälaitos ja media toimivat yhteistyössä PS johdon kanssa
- koko Keski-Suomen piiri on mukana juonessa
Mielenkiintoinen asetelma, jossa varsinkin tuo oikeuslaitoksen, median ja PS johdon symbioosi olisi jotain ihan uutta 8)
Torssonen on päässyt käymään netissä. Hän on tehnyt eilen yhden päivityksen facebookiin.
Eilen 8.23
QuoteEläinten hyvinvointitiede pyrkii kuvaamaan eläinyksilöiden tuntemuksia mahdollisimman objektiivisesti. Toivottavasti eläinten hyvinvointitieteen kehittymisen kautta vihdoinkin eläinten kyvyt, taidot ja ominaisuudet tulevat laajempaan tietoisuuteen ja saavat sen arvostuksen minkä ehdottomasti ansaitsevatkin. Tästä tulisi seurata se, että eläinten kaltoinkohtelu, systeemaattinen riisto ja rääkkäys loppuvat.
" Eläinten hyvinvointi voidaan määritellä monella tapaa, mutta yleisemmin käytössä olevassa määritelmässä keskitytään eläimen omiin tuntemuksiin. Eläimen hyvinvointiin vaikuttavat sen mahdollisuudet sopeutua ympäristön tapahtumiin ja olosuhteisiin.
Tutkimusteemat:
Eläinten mieli ja tunteet
Eläinten uni ja lepo
Kipu ja sairauskäyttäytyminen, terveys ja hyvinvointi
Säätely ja sidosryhmien asenteet
Tuotanto- ja pitotavat
Eläinten hyvinvoinnin arviointi "
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2778140252435031&id=100007172497167 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2778140252435031&id=100007172497167)
Jutun yhteyteen oli jätetty linkki: https://www.helsinki.fi/fi/tutkimusryhmat/elainten-hyvinvoinnin-tutkimuskeskus/tutkimus?fbclid=IwAR3t3b70X2FIKj1WmVz8Dugf3uT37kFmY8wrj_Q-Z474kTdMGNX1-UajGY8 (https://www.helsinki.fi/fi/tutkimusryhmat/elainten-hyvinvoinnin-tutkimuskeskus/tutkimus?fbclid=IwAR3t3b70X2FIKj1WmVz8Dugf3uT37kFmY8wrj_Q-Z474kTdMGNX1-UajGY8)
Quote from: Taikakaulin on 25.09.2020, 20:51:55
Torssonen on päässyt käymään netissä. Hän on tehnyt eilen yhden päivityksen facebookiin.
Ei olisi mahdotonta, että jollakulla olisi oikeus päivittää Torssosen poliitikkosivuille sisältöä.
Quote from: l'uomo normale on 25.09.2020, 20:57:05
Quote from: Taikakaulin on 25.09.2020, 20:51:55
Torssonen on päässyt käymään netissä. Hän on tehnyt eilen yhden päivityksen facebookiin.
Ei olisi mahdotonta, että jollakulla olisi oikeus päivittää Torssosen poliitikkosivuille sisältöä.
Asianajaja? Eikös tuo sama teksti ollut siellä jo aiemminkin? Tai ainakin hyvin samantapainen. Siinä oli silloin niitä tylyjä kommentteja.
Quote from: Pro life on 25.09.2020, 21:06:40
Quote from: l'uomo normale on 25.09.2020, 20:57:05
Quote from: Taikakaulin on 25.09.2020, 20:51:55
Torssonen on päässyt käymään netissä. Hän on tehnyt eilen yhden päivityksen facebookiin.
Ei olisi mahdotonta, että jollakulla olisi oikeus päivittää Torssosen poliitikkosivuille sisältöä.
Asianajaja? Eikös tuo sama teksti ollut siellä jo aiemminkin? Tai ainakin hyvin samantapainen. Siinä oli silloin niitä tylyjä kommentteja.
Jos bongaavat ketkä käyvät tykkäämässä...
-i-
Quote from: RP on 24.09.2020, 14:40:21
Quote from: justustr on 23.09.2020, 19:02:51
Logiikka edellisessä oli ...
Myöntämällä teko oikeuskäsittelystä tulisi todennäköisesti lyhyempi. Jos tavoitteena on maksimaalinen julkisuus, niin toki kannattaa kiistää loppuun asti ja tietenkin pyrkiä valittamaan myös ylempiin oikeusasteisiin.
Me emme asu USA:ssa jossa voit saada (de facto) muutaman vuoden tuomion rikoksesta ja sitten parikymmentä lisää siitä, että kehtasi vaatia oikeudenkäyntiä, eikä suostunut syyttäjän tarjoukseen. Jos syyte on murhayritys, Torssosen ei käytännössä koskaan kannata sitä myöntää. Jos (en otaa kantaa asiaan) todistusaineisto siitä, että vakivaltaa tapahtui, Torssonen oli paikalla ja jotenkin osallinen, olisi kiistaton, siltikin olisi ihan realistinen "tinkiminen" siitä oliko kyseessä todella murhan yritys, vai vain tapon vaii jonkin sortin pahoinpitely, ja oliko Torssonen varsinainen osallistuja vai syyllistyikö hän vain pelkkään avunantoon.
Suomessa tosiaan ei useimmiten kannata tunnustaa. Saa vain ehkä kovemman tuomion, kun ei jää epäselväksi tekijyys.
Suomi ei ole tosiaan mikään USA tuomioneuvotteluineen.
Minulla on syytä olettaa, että poliisilla ei ole vahvaa näyttöä Ala-Tuuhosta vastaan. En pysty kertomaan yksityiskohtia, mutta tälläinen olettamus on. Epäilen kuitenkin, että hän voi saada lievempiä syytöksiä jostain muista asioista ja/tai näitä käytetään kiristyksessä, kun halutaan tunnustusta, jota ei ainakaan vielä ole saatu irti.
Jos voidaan todistaa että molemmat olivat paikalla, muttei sitä, kumpi oli "vasaran varressa", molemmat jäävät ilman tuomiota?
Meneekö näin?
Quote from: Miniluv on 28.09.2020, 07:55:31
Jos voidaan todistaa että molemmat olivst paikalla, muttei sitä, kumpi oli "vasaran varrressa", molemmat jäävät ilman tuomiota?
Meneekö näin?
On olemassa sellainen käsitys kuin "yksissä tuumin tehty pahoinpitely". Jos voidaan osoittaa, että Kataja on juuri näiden henkilöiden jäljiltä rikki ja kumpikin kiistää, silloin vastuu voidaan tuomita puoliksi.
Jos tällaisessa tapauksessa jompikumpi osapuolista vetoaa syyttömyyteensä, niin asia siirtyy hoviin. Jos nyt Katajacasessa olisi kyse oven avaajasta ja vasaramiehestä, oven avaaja ei varmaan haluaisi nauttia osaansa vasaramiehen kakusta, jolloin hovissa kertomukset alkaisivat varmasti erota toisistaan.
Jos taas ovat alussa alkaen yksissä tuumin lähteneet tarkoituksenaan pahoinpidellä uhri törkeästi, en usko, että vasaramiestä tarvitsee osoittaa. Voihan olla, että vasara tai mikä lie astalo on kiertänyt kädestä toiseen.
Tämä siis ottamatta kantaa, kuka oikeasti on tehnyt ja mitä.
Tässä yksi case. Muutamaa astetta törkeämpi, mutta siellä oleellinen:
https://www.kaleva.fi/miesta-pahoinpideltiin-tuntien-ajan-torniossa-oike/1905766 (https://www.kaleva.fi/miesta-pahoinpideltiin-tuntien-ajan-torniossa-oike/1905766)
QuoteSyyttäjä vaati ensisijaisesti molemmille tuomiota tapon yrityksestä ja toissijaisesti törkeästä pahoinpitelystä.
Markus Krans myönsi osan teoista, mutta kiisti tapon yrityksen. Joakim Peter Krans kiisti, että hänellä olisi mitään osuutta tekoon. Hänen mukaansa kyseessä oli toinen henkilö.
Oikeus katsoi kuitenkin todistetuksi, että molemmat olivat syyllistyneet tekoon, ja se oli tehty yksissä tuumin.
MUOKS: Tässä kyse vahingonkorvausvastuusta, mutta jotain periaatteita:
https://www.minilex.fi/c/vahingonkorvausvastuun-jakautuminen-rikoksentekij%C3%B6iden-kesken-kko201349 (https://www.minilex.fi/c/vahingonkorvausvastuun-jakautuminen-rikoksentekij%C3%B6iden-kesken-kko201349)
QuoteVahingonaiheuttajien korvausvastuu vahingonkärsijää kohtaan on pääsääntöisesti täysimääräistä ja yhteisvastuullista. Kunkin vahingonaiheuttajan tuottamuksen tai syyllisyyden määrä ei vaikuta yhteisvastuullisuuteen. Oikeuskäytännössä rikoksen avunantaja on ollut velvollinen korvaamaan rikoksella aiheutetun vahingon kokonaisuudessaan yhteisvastuullisesti muiden vahingonaiheuttajien kanssa, jos vahinko on ollut myös avunantoon syyllistyneen ennakoitavissa. Tapauskohtaisesti korvausta voidaan sovitella tai kohtuullistaa rikoksentekijän kohdalla, jolloin hänen vahingonaiheuttajan yhteisvastuullinen korvausvastuu vahingonkärsijään nähden on muiden vahingonaiheuttajien vastuuta suppeampi.
Yhteisvastuullisen korvausvastuun edellytyksenä on, että useammat ovat aiheuttaneet saman vahingon. Yhteistuumin tehty pahoinpitely on tyypillisesti rikos, jonka osalta aiheutuneita vahinkoja on vaikea jakaa tekoon osallisten kesken. Pahoinpitelyyn osallisen korvausvastuu voi kuitenkin muodostua muita tekijöitä pienemmäksi, jos tapahtumainkulku on ollut hänen kannaltaan täysin ennakoimaton.
Eli ainakin vahingonkorvausvastuun osalta on yhdentekevää kuka on "vasaran varressa". Hypoteettisessa casessa, jos toinen olisi lähtenyt vain saamaan oven auki "pientä kovistelua varten" ja "vasara" ja sen käytön rajuus olisi tullut tälle täysin yllätyksenä, tämä voisi päästä vähemmällä, mutta muuten tekijät ovat kyllä aika lailla samalla viivalla.
-i-
^ Eli kumpikin syyttäisi toista vasaroinnista ja/tai selittäisi, että tarkoitus oli mennä ihan rauhallisesti juttelemaan, mutta ovella toinen tulijoista ottikin yllättäen ja ihan kumppaninsa ennalta arvaamatta vasaran esiin.
Quote from: l'uomo normale on 28.09.2020, 09:38:46
^ Eli kumpikin syyttäisintoista vasaroinnista ja/tai selittäisi, että tarkoitus oli mennä ihan rauhallisesti juttelemaan, mutta ovella toinen tulijoista ottikin yllättäen ja ihan kumppaninsa ennalta arvaamatta vasaran esiin.
Vaikka Katajan kertomus on ollut vaihteleva monilta osin, niin yhdeltä osin se on ollut toistaiseksi varsin yhtäpitävä. Oven takaa tullut henkilö löi ensiksi päähän. Jos voidaan osoittaa, kuka oli ovella ja kuka tuli oven takaa, niin oven takana olleen lienee vaikeampi vakuuttaa yllätttyneensä tapahtumien etenemisestä - ellei vetoa mielenhäiriöön ja sitä kautta syyntakeettomuuteen.
Enemmän kuin kallistua syyttämään toista, epäilen että molemmat vakuuttavat syyttömyyttään mahdolliseen käräjäoikeuden tuomioon asti. Jos näyttö riittää, niin tuomio tulee yhteisvastuullisena. Jos jompikumpi (tai joku, voihan siellä olla vielä ulkopuolinen kuski, taustavaikuttajia, palkattu tekijä ja jompi kumpi vangittu ollut vain kuski tms.) kokee olevansa vähemmän syyllinen, niin kertomukset ehkä eriävät sitten hovissa. Jos kyse ei ole ammattirikollisista, niin kynnys istua toisen tekemisistä on melko korkea.
-i-
Quote from: Pro life on 25.09.2020, 21:06:40
Quote from: l'uomo normale on 25.09.2020, 20:57:05
Quote from: Taikakaulin on 25.09.2020, 20:51:55
Torssonen on päässyt käymään netissä. Hän on tehnyt eilen yhden päivityksen facebookiin.
Ei olisi mahdotonta, että jollakulla olisi oikeus päivittää Torssosen poliitikkosivuille sisältöä.
Asianajaja? Eikös tuo sama teksti ollut siellä jo aiemminkin? Tai ainakin hyvin samantapainen. Siinä oli silloin niitä tylyjä kommentteja.
Hänellä on 2 eri FB-sivua, toinen on poliitikkosivu https://www.facebook.com/TorssonenTeemu/
ja toinen ilmeisesti henkilökohtaisempi https://www.facebook.com/people/Teemu-Torssonen/100007172497167.
Molempia on näköjään hiljattain päivitelty, mutta ainakin toisella noista sivuista tuo lehmäkuvapostaus oli jo kauan sitten. Sen alle tuli aikamoista törkykommenttia Kataja-uutisten jälkeen ja siksi ilmeisesti poistettu & postattu uudelleen.
Tilanne, jossa kaksikko lähtee kovistelemaan, eli puhumaan agressiivisesti vastustajan ovelle ja toinen päättää ovella tintata kohdetta, ei voi johtaa toisen tuomitsemiseen pahoinpitelystä. Suomessa on paljon tuomioita, joissa ryyppy ym. jengissä on tehty murha keittiön tai olohuoneen lattialla samalla kun sekalainen joukkion istunut vieressä tekemättä mitään. Toisaalta meillä on ISIS-veljekset joita ei voida tuomita murhista, koska ei ole 100% varmuutta, vaikka neljä todistajaa. Tietenkin olisi loogista, että tästä tapauksesta voidaan tuomita vain lehtien ja syyttäjän äärioikeistolaiskäsityksen perusteella. Miehet (ja naiset), jotka haluavat säilyttää Suomen perinteisessä mielessä ovat suurempia rikollisia kuin terroristit.
Quote from: Miniluv on 28.09.2020, 07:55:31
Jos voidaan todistaa että molemmat olivat paikalla, muttei sitä, kumpi oli "vasaran varressa", molemmat jäävät ilman tuomiota?
Meneekö näin?
Hyvin epätodennäköinen skenaario. Oikeuskirjallisuudessa on esitetty tapaus, jossa useampi ampuu luodin, joka surmaa ihmisen. Jos ampujaa ei pystytä osoittamaan, niin ketään ei voida tuomita.
Luultavasti Teemua vastaan oli kovempaa näyttöä, koska hänen vangitsemisperuste oli kovempi.
Jos Tero pystyisi uskottavasti selittämään, että Teemun toiminta tuli hänelle yllätyksenä, niin häntä ei tuomittaisi kuin korkeintaan heitteillejätöstä. Tero voidaan myös tuomita osallisena tai avunantajana murhan yritykseen.
Quote from: Miniluv on 28.09.2020, 07:55:31
Jos voidaan todistaa että molemmat olivat paikalla, muttei sitä, kumpi oli "vasaran varressa", molemmat jäävät ilman tuomiota?
Meneekö näin?
No ei varmaan mene. Rikos tehty ydessä tuumin ja molemmat osallistuneet aktiivisesti niin aivan varmaan molemmat pääsevät linnaan murhanyrityksestä, jos pystytään todistamaan heidän olleet tekijät.
Mutta jos ei pysytä osoittamaan kumpi mätki astalolla niin silloin saavat pienemmän tuomion? Eikös JJ. Lehdon puolustus yrittänyt tätä kikkaa siinä veneonnettomuudessa? Kiistatonta oli että jj oli veneessä mutta epäselvää oli kumpi ajoi, uhri vai JJ. En muista miten tuossa kävi.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.09.2020, 20:05:04
Quote from: Miniluv on 28.09.2020, 07:55:31
Jos voidaan todistaa että molemmat olivat paikalla, muttei sitä, kumpi oli "vasaran varressa", molemmat jäävät ilman tuomiota?
Meneekö näin?
No ei varmaan mene. Rikos tehty ydessä tuumin ja molemmat osallistuneet aktiivisesti niin aivan varmaan molemmat pääsevät linnaan murhanyrityksestä, jos pystytään todistamaan heidän olleet tekijät.
Sellainenkin mahdollisuus tietysti on, että toinen on tekijöistä (keitä sitten ovatkin) on pakotettu kiristämällä tai muulla tavalla mukaan. Jos on ollut tarpeeksi heikossa asemassa, sitä voitaisiin katsoa lieventävänä asianhaarana. Suunnitelmallisuus tässä tapauksessa on varmaan se oleellinen puoli itse teon lisäksi, johon kuuluu se, että uhri jätettiin yksin virumaan. Jos lähdetään tappamaan, se on melko lailla eri asia kuin jos yllättäen riitaannutaan ja toinen osapuoli kuolee tappelussa tai ajellaan päihtyneenä joku kuoliaaksi.
Ei ole kai sitten ketään ainakaan kaduttanut, jos kukaan ei ole tunnustanut. Joku voisi tulkita kylmäverisyydeksi.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 25.09.2020, 12:33:25
Tämä nyt ei ole mikään uutinen vaan trivialiteetti, mutta laitetaan silti näkyviin.
QuotePerussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikön Pekka Katajan heinäkuisesta murhan yrityksestä epäilty jyväskyläläinen Tero Ala-Tuuhonen pysyy edelleen vangittuna. Mies vaati vapauttamistaan perjantaina Keski-Suomen käräjäoikeudessa, mutta oikeus määräsi vangitsemista jatkettavaksi.
Mies on ollut vangittuna sunnuntaista 6. syyskuuta lähtien ja vaatinut vapauttamistaan jo kerran aiemmin.
Myös toinen murhan yrityksestä epäilty jyväskyläläinen Teemu Torssonen on edelleen vangittuna. Torssosen vaatimusta vapauttamisestaan käsiteltiin käräjäoikeudessa viime viikon perjantaina, jolloin oikeus jatkoi myös hänen vangitsemistaan. Myös Torssonen on ollut vangittuna 6. syyskuusta lähtien.
https://www.ksml.fi/paikalliset/3118929 (https://www.ksml.fi/paikalliset/3118929)
Vikipediasta lueskelin, että pisimmät tutkintavankeudet ovat kestäneet jopa 180päivää.
Joten odottavan aika voi käydä pitkäksi ennenkuin valkoinen savu nousee....
Yrittääköhän poliisi pehmittää torssosta ? Tutkintavankien oikeudet kun eivät ole kovin hyvät.
Puolen vuoden jälkeen poliisi on sitten kerännyt "aineistoa" syytteen nostamista varten. Siinä menee sitten muutama vuosi eri oikeusasteissa pompotellessa.
Ihmettelen suuresti mikä tässä tutkinnassa ylipäätään kestää?
Jos todisteet on pöydässä ja tekijät on kiinni, niin mikä estää nostamasta syytettä?
Poistettu liitekuva, koska tämä ei ole kuvalauta, vaan mahd. kuvamateriaalin tulee liittyä keskustelun aiheeseen (3§4).
Quote from: räsänen on 29.09.2020, 20:22:28
Mutta jos ei pysytä osoittamaan kumpi mätki astalolla niin silloin saavat pienemmän tuomion? Eikös JJ. Lehdon puolustus yrittänyt tätä kikkaa siinä veneonnettomuudessa? Kiistatonta oli että jj oli veneessä mutta epäselvää oli kumpi ajoi, uhri vai JJ. En muista miten tuossa kävi.
Itseasiassasen pysttyy todistamaan kumpi aloitti mätkimisen. Elikkä toinen oli lootan kanssa, ja toinen tempaisi oven auki ja aloitti mätkimisen. Torssonen saa syytteen murhan yrittämisestä, kuten Ala-Tuuhonenkin. Tietenkin sillä edellytyksellä että todisteet pitää. Tällä on turhaaspekuloida. Kummankin osalta syyte tulee murhan yrityksestä, jos näyttö muuten riittää.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.10.2020, 10:37:08
Quote from: räsänen on 29.09.2020, 20:22:28
Mutta jos ei pysytä osoittamaan kumpi mätki astalolla niin silloin saavat pienemmän tuomion? Eikös JJ. Lehdon puolustus yrittänyt tätä kikkaa siinä veneonnettomuudessa? Kiistatonta oli että jj oli veneessä mutta epäselvää oli kumpi ajoi, uhri vai JJ. En muista miten tuossa kävi.
Itseasiassasen pysttyy todistamaan kumpi aloitti mätkimisen. Elikkä toinen oli lootan kanssa, ja toinen tempaisi oven auki ja aloitti mätkimisen. Torssonen saa syytteen murhan yrittämisestä, kuten Ala-Tuuhonenkin. Tietenkin sillä edellytyksellä että todisteet pitää. Tällä on turhaaspekuloida. Kummankin osalta syyte tulee murhan yrityksestä, jos näyttö muuten riittää.
No silloin jos on tarjolla kaksi murhan yritystä niin tilanne on toinen. Mutta jos on tarjolla murhan yritys ja avuntanto siihen niin sitten on mahdollista kikkailla Lehdon tapaan.
Quote from: räsänen on 04.10.2020, 10:58:13
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.10.2020, 10:37:08
Quote from: räsänen on 29.09.2020, 20:22:28
Mutta jos ei pysytä osoittamaan kumpi mätki astalolla niin silloin saavat pienemmän tuomion? Eikös JJ. Lehdon puolustus yrittänyt tätä kikkaa siinä veneonnettomuudessa? Kiistatonta oli että jj oli veneessä mutta epäselvää oli kumpi ajoi, uhri vai JJ. En muista miten tuossa kävi.
Itseasiassasen pysttyy todistamaan kumpi aloitti mätkimisen. Elikkä toinen oli lootan kanssa, ja toinen tempaisi oven auki ja aloitti mätkimisen. Torssonen saa syytteen murhan yrittämisestä, kuten Ala-Tuuhonenkin. Tietenkin sillä edellytyksellä että todisteet pitää. Tällä on turhaaspekuloida. Kummankin osalta syyte tulee murhan yrityksestä, jos näyttö muuten riittää.
No silloin jos on tarjolla kaksi murhan yritystä niin tilanne on toinen. Mutta jos on tarjolla murhan yritys ja avuntanto siihen niin sitten on mahdollista kikkailla Lehdon tapaan.
Ala-Tuuhosen osalta ei voi olla millään avunato tai Suomen oikeuslaitos on läpensä mätä. Herra Tuuhonen oli aktiivinen toimija eikä mikään avunantaja. Tällä lienee turha spekuloida. Jännempää olisi tietää että mitä todisteita herroja vastaan löytyy.
QuoteMTV: Pekka Katajan murhan yrityksestä epäillään kolmattakin miestä
Keskusrikospoliisi vahvistaa asian MTV:lle.
Perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yrityksestä epäillään kahden vangitun miehen lisäksi kolmattakin miestä. Keskusrikospoliisi vahvistaa asian MTV:lle.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006661885.html
Epäillään murhan yrityksestä. Siis edelleen epäillään. Kuitenkin laskettu vapaalle. Miten tässä jutussa ei vieläkään ole mitään logiikkaa? Enkä vieläkään ole nähnyt, kiistävätkö vangitut vai eivät? Vangitsemisen päättämistä ovat toki vaatineet. Eikö poliisin haastattelun yhteydessä voi kysyä asiaa? Jos poliisi kieltäytyy kommentoimasta, niin laittaa sen lehteen. Jokainen uusi uutinen tuo enemmän kysymyksiä kuin vastauksia.
IS 7.10.2020
Quote
Perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yrityksestä epäillään kahden vangitun miehen lisäksi kolmattakin miestä, kertoo MTV. Keskusrikospoliisi vahvistaa asian MTV:lle.
MTV:n tietojen mukaan kolmas epäilty on ollut kiinni otettuna, mutta häntä ei ole vangittu.
...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006661885.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006661885.html)
Quote from: JDwg on 29.09.2020, 21:33:16
Quote from: Impivaaran tiikeri on 25.09.2020, 12:33:25
Tämä nyt ei ole mikään uutinen vaan trivialiteetti, mutta laitetaan silti näkyviin.
QuotePerussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikön Pekka Katajan heinäkuisesta murhan yrityksestä epäilty jyväskyläläinen Tero Ala-Tuuhonen pysyy edelleen vangittuna. Mies vaati vapauttamistaan perjantaina Keski-Suomen käräjäoikeudessa, mutta oikeus määräsi vangitsemista jatkettavaksi.
Mies on ollut vangittuna sunnuntaista 6. syyskuuta lähtien ja vaatinut vapauttamistaan jo kerran aiemmin.
Myös toinen murhan yrityksestä epäilty jyväskyläläinen Teemu Torssonen on edelleen vangittuna. Torssosen vaatimusta vapauttamisestaan käsiteltiin käräjäoikeudessa viime viikon perjantaina, jolloin oikeus jatkoi myös hänen vangitsemistaan. Myös Torssonen on ollut vangittuna 6. syyskuusta lähtien.
https://www.ksml.fi/paikalliset/3118929 (https://www.ksml.fi/paikalliset/3118929)
Vikipediasta lueskelin, että pisimmät tutkintavankeudet ovat kestäneet jopa 180päivää.
Joten odottavan aika voi käydä pitkäksi ennenkuin valkoinen savu nousee....
Yrittääköhän poliisi pehmittää torssosta ? Tutkintavankien oikeudet kun eivät ole kovin hyvät.
Puolen vuoden jälkeen poliisi on sitten kerännyt "aineistoa" syytteen nostamista varten. Siinä menee sitten muutama vuosi eri oikeusasteissa pompotellessa.
Ihmettelen suuresti mikä tässä tutkinnassa ylipäätään kestää?
Jos todisteet on pöydässä ja tekijät on kiinni, niin mikä estää nostamasta syytettä?
Haiskahtaa, että todisteita ei ole ehkä riittävästi ja yrittävät saada tunnustusta kopittamalla?
Tästä jutusta voi tulla vielä mitä lie?
Heikkoihin todisteisiin viittaisi uusi murhaepäilty, jota ei vangittu....?
En usko että ovat tunnustaneet syyllisyytensä. Ei tarvis enää kovin paljon tutkia sen jälkeen. Kiistävät syyllisyytensä viimeiseen asti, elleivät väsy jankkaamaan poliisien kanssa sataan kertaan samoja asioita. Vadenpitävää näyttöä ei ilmeisesti ole siitä kuka löi muullakin kuin nyrkillä. Olivat paikkakunnalla kun rikos tapahtui, ja olivat kai jossain kamerassa näkyneetkin. Tai voi olla kyse siitäkin että myöntävät pahoinpitelyn, mutta kiistävät jyrkästi murhayrityksen.
"miksi teit sen" kysyy poliisi ja vastaavat mitä vastaavat.
MTV3 Rikospaikka (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/rikospaikka-tanaan-uutta-tietoa-vaalipaallikko-pekka-katajan-murhan-yrityksesta-vangittujen-lisaksi-epailtyna-kolmaskin-mies/7946400#gs.i44du0):
Quote
...poliisi on pitänyt tekoa hyvin suunnitelmallisena. KRP pitää mahdollisena, että Katajan murhan yritykseen osallisia henkilöitä on nyt epäiltynä olevien kolmen lisäksi vielä lisää[/b].
Sekä Torssonen että Ala-Tuuhonen on vangittu todennäköisin syin epäiltynä murhan yrityksestä. Rikospaikan tietojen mukaan poliisi epäilee heistä toista myös useista ampuma-aserikoksista. Poliisi on tutkinnassa löytänyt hänelle kuuluneita laittomia aseita kahdesta eri paikasta.
...Katajan koko haastattelu illan Rikospaikassa. Rikospaikka MTV3-kanavalla kello 22.35.
Laitoin tuon tiedon Katajan haastattelusta esille, että Katajan näkökulman kuulemisesta kiinnostuneet voi katsoa.
Laittomista aseista ei tuossa kerrota, että kumpaa epäiltyä/vangittua asia koskee.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/rikospaikka-tanaan-uutta-tietoa-vaalipaallikko-pekka-katajan-murhan-yrityksesta-vangittujen-lisaksi-epailtyna-kolmaskin-mies/7946400#gs.i3uwzu (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/rikospaikka-tanaan-uutta-tietoa-vaalipaallikko-pekka-katajan-murhan-yrityksesta-vangittujen-lisaksi-epailtyna-kolmaskin-mies/7946400#gs.i3uwzu)
Quote
Perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yrityksestä epäillään jo vangittuna olevien Teemu Torssosen ja Tero Ala-Tuuhosen lisäksi kolmattakin miestä.
Illan Rikospaikan tietojen mukaan epäilty kolmas mies on ollut kiinniotettuna, mutta häntä ei ole vangittu. KRP vahvistaa MTV:lle, että Katajan murhayrityksestä on epäiltynä kolme miestä. Rikospaikan tietojen mukaan kolmaskin epäilty on suomalainen, ja hän on tuntenut Torssosen ja Ala-Tuuhosen.
– Tämän kuulen nyt ensimmäistä kertaa, mutta yhtään en ole yllättynyt. Alusta alkaen olen ollut täysin sitä mieltä, että vähintään suunnittelu- ja avunantoportaassa on tarvinnut olla myös muita kuin nämä kaksi henkilöä, Kataja sanoo Rikospaikan haastattelussa... <snip>
^^^maalattu kuva on siis että kaksi kaveria tuli ilman maskeja ovelle ja hakkasi. Mitään enempää suunnitelmallisuutta ei siis teossa ollut kuin "Lähetys PS:n toimistolta" ja se että vasara oli mukana. Joko tämä suunnittelu ja avunantoporras on täynnä aivokuolleita älykääpiöitä tai sitten jokin ei täsmää.
Jos tarkoitus oli murhata, niin mikä esti ottamasta (nyt kerrottua) laitonta asetta mukaan, improvisoidulla äänenvaimentimella, ja poistuttua illegaali mutka jontkaan, Palmen surma-aseen viereen?
Kriminaalit mestarismielet ajattelivat, että jos uhri jotenkin jääkin henkiin, niin kiuaskiveä ei voi pitää niin helpolla murhavälineenä, ja syyte napsahtaakin vain tavallisesta pahoinpitelystä, kun vammat eivät yllä edes törkeän pahoinpitelyn tunnusmerkistöön?
Jos alkoholi ei ollut kirittämässä ja kaikilta kagaalissa löytyy peruskoulun päättötodistus, niin kyllä minä ihmettelen ristiriitaa sen välillä, mitä oltiin hakemassa ja mitä saatiin...
Quote from: Lasse on 07.10.2020, 18:38:08
Jos tarkoitus oli murhata, niin mikä esti ottamasta (nyt kerrottua) laitonta asetta mukaan, improvisoidulla äänenvaimentimella, ja poistuttua illegaali mutka jontkaan, Palmen surma-aseen viereen?
Kriminaalit mestarismielet ajattelivat, että jos uhri jotenkin jääkin henkiin, niin kiuaskiveä ei voi pitää niin helpolla murhavälineenä, ja syyte napsahtaakin vain tavallisesta pahoinpitelystä, kun vammat eivät yllä edes törkeän pahoinpitelyn tunnusmerkistöön?
Jos alkoholi ei ollut kirittämässä ja kaikilta kagaalissa löytyy peruskoulun päättötodistus, niin kyllä minä ihmettelen ristiriitaa sen välillä, mitä oltiin hakemassa ja mitä saatiin...
Ja asianajajatkin oikeudessa ihmettelevät? Ei taida tulla tästä läpihuutojuttua?
Quote from: starsailor on 07.10.2020, 20:16:27
Uskon yhä vähemmän nyt etsittyyn teoriaan. Poliisi on ihan kujalla.
Itse uskon edelleen siihen, että poliisi on sanonut Katajalle sen, että tämä voisi olla antamatta haastatteluja asiasta.
Quote from: starsailor on 07.10.2020, 20:16:27
Uskon yhä vähemmän nyt etsittyyn teoriaan. Poliisi on ihan kujalla.
Ilmeisesti näyttö on tosiaan heikko ja tunnustusta ei ole herunut kummaltakaan.
Katastrofi poliisin kannalta tästä tulee, jos juttu perustuu Katajan tunnustukseen ja vaikka suttuisiin videokuviin tms. ?
Kolmas epäilty, joka lasketaan kotiin, kyllä lisää vaikutelmaa, että juttu ei taida seistä kovin vahvoilla jaloilla? :o
Quote from: P on 07.10.2020, 20:32:10
Ilmeisesti näyttö on tosiaan heikko ja tunnustusta ei ole herunut kummaltakaan.
Jos TT ja se toinen jonka nimeä ei kukaan muista on syyllisiä niin kyllä se tunnustus sieltä vielä tulee. Poliisille pehmittäminen kopittamalla on tuttua touhua. Sen sijaan kaveruksille ei ole.
Quote from: P on 07.10.2020, 20:32:10
Kolmas epäilty, joka lasketaan kotiin, kyllä lisää vaikutelmaa, että juttu ei taida seistä kovin vahvoilla jaloilla? :o
Öö, jos kolmatta tyyppiä epäillään vaikkapa avunannosta (esim. oli toverusten autokuski) niin ei se riitä vangitsemiseen ja tyyppi pitää päästää vapaaksi.
Minusta keissi vaikuttaa yhä enemmän jurissa tehdyltä päähänpistolta. Vedetty edellinen ilta (tai useampi) märkää oikein huolella ja aamulla on tullut kuningasajatus käydä kurmuuttamassa vanhaa vihamiestä. Jostain hankittu kuski joka on kuljettanut pelipaikalle ja loppu onkin historiaa ...
Quote from: justustr on 07.10.2020, 21:28:41
...
Öö, jos kolmatta tyyppiä epäillään vaikkapa avunannosta (esim. oli toverusten autokuski) niin ei se riitä vangitsemiseen ja tyyppi pitää päästää vapaaksi.
...
Tiedetäänkö me jostain, että kolmatta epäillään avunannosta tjsp? Juttu kertoo muuta.
MTV 7.10.2020
QuoteKRP vahvistaa MTV:lle, että Katajan murhayrityksestä on epäiltynä kolme miestä.
MTV3 Rikospaikka (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/rikospaikka-tanaan-uutta-tietoa-vaalipaallikko-pekka-katajan-murhan-yrityksesta-vangittujen-lisaksi-epailtyna-kolmaskin-mies/7946400#gs.i44du0)
Quote from: L. Brander on 07.10.2020, 21:44:04
Quote from: justustr on 07.10.2020, 21:28:41
...
Öö, jos kolmatta tyyppiä epäillään vaikkapa avunannosta (esim. oli toverusten autokuski) niin ei se riitä vangitsemiseen ja tyyppi pitää päästää vapaaksi.
...
Tiedetäänkö me jostain, että kolmatta epäillään avunannosta tjsp? Juttu kertoo muuta.
Ei tiedetä mutta jotain voidaan päätellä. Jos kolmas on vapautettu mutta on kuitenkin epäilty niin voidaan päätellä että tätä ei epäillä itse murhayrityksestä. Mitä sitten jää jäljelle? No ainakin avunanto.
Quote from: Alarik on 07.10.2020, 18:17:51
MTV3 Rikospaikka (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/rikospaikka-tanaan-uutta-tietoa-vaalipaallikko-pekka-katajan-murhan-yrityksesta-vangittujen-lisaksi-epailtyna-kolmaskin-mies/7946400#gs.i44du0):
Quote
.Rikospaikan tietojen mukaan poliisi epäilee heistä toista myös useista ampuma-aserikoksista. Poliisi on tutkinnassa löytänyt hänelle kuuluneita laittomia aseita kahdesta eri paikasta.
...Katajan koko haastattelu illan Rikospaikassa. Rikospaikka MTV3-kanavalla kello 22.35.
Laitoin tuon tiedon Katajan haastattelusta esille, että Katajan näkökulman kuulemisesta kiinnostuneet voi katsoa.
Laittomista aseista ei tuossa kerrota, että kumpaa epäiltyä/vangittua asia koskee.
Torssosesta on aiemmin sanottu:
QuoteTorssonen on tuomittu ampuma-aserikoksesta 40 päiväsakkoon kesäkuussa 2014.
Torssosen tuloilla maksettavaa kertyi 240 euroa.
Syynä oli se, että Torssonen säilytti kolmea ampuma-asetta (pistooli CZ 75B, haulikko Mossberg 835 ja kivääri Sako M92) sekä 549 patruunaa lainvastaisesti.
Käräjäoikeus perusteli tuomiotaan sillä, että menettely olisi voinut mahdollistaa aseiden ja patruunoiden joutumisen asiattomien haltuun.
– Torssonen on säilyttänyt mainittuja aseita ja patruunoita seurustelukumppaninsa asunnon lukitsemattomassa komerossa, josta ne ovat olleet helposti anastettavissa, käräjäoikeus muun muassa perusteli tuomiotaan.
Torssonen pyysi, että lieventävinä asianhaaroina todettaisiin muun muassa se, ettei asunnossa ollut ketään ja se oli lukittu. Lisäksi Torssonen muistutti, ettei hänellä ole rikosrekisteriä ja hänellä on ollut aseita 18 vuotta.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/515fb677-55b0-436c-940a-8e1de3bb7042 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/515fb677-55b0-436c-940a-8e1de3bb7042)
Kolmas kiinniotettu voisi olla vaikka kuski?
-i-
Quote from: justustr on 07.10.2020, 22:06:59
Quote from: L. Brander on 07.10.2020, 21:44:04
Quote from: justustr on 07.10.2020, 21:28:41
...
Öö, jos kolmatta tyyppiä epäillään vaikkapa avunannosta (esim. oli toverusten autokuski) niin ei se riitä vangitsemiseen ja tyyppi pitää päästää vapaaksi.
...
Tiedetäänkö me jostain, että kolmatta epäillään avunannosta tjsp? Juttu kertoo muuta.
Ei tiedetä mutta jotain voidaan päätellä. Jos kolmas on vapautettu mutta on kuitenkin epäilty niin voidaan päätellä että tätä ei epäillä itse murhayrityksestä. Mitä sitten jää jäljelle? No ainakin avunanto.
Tai vielä, mitä et huomioi? Näyttö ei riitä vangitsemiseen.?
Ja meinaatte, että sai kiinni otettuna hoidettua asiansa tavalla, jolla pääsi vapaalle ilman pidätystä ja vangitsemista?
Ei siellä vangitsemisoikeudenkäynnissä tarvita kovin kummoisia näyttöjä. Oikeastaan näyttökynnys alenee, kun rikoksen vakavuus kasvaa. EDIT: Tämä oli ehkä liikaa sanottu. Mutta vakavissa rikoksissa mennään hyvin alhaisella näytöllä pakkokeinoihin.
Mielenkiintoinen haastattelu.
Kataja nimennyt seitsemän "torssoslaista", joista Ala-Tuuhosta hän ei tuntenut. Poliisi käski guuglaamaan kuvan ja 99% tunnistus. Poliisi toimitti paremman kuvan ja nyt väittää, että tunnistus on sataprosenttinen. Että melko pahalta näyttää ainakin Ala-Tuuhosen kohdalta.
Kuinkahan montaa hommalaistakin KRP on haastatellut?
-i-
MTV:n Rikospaikan mukaan poliisi on sanonut, että kolmea epäillään murhan yrityksestä. Miksi kolmas on vapaalla?
Kataja sanoi tunnistaneensa poliisille 100% varmasti Ala-Tuuhosen ovikellomieheksi heti tuoreeltaan. Mikä poliisilla kesti?
Miksi tässä jutussa ei ole mitään logiikkaa?
Mitä jos kolmatta miestä epäillään ilman liittymistä nyt vangittuina oleviin? Onko keskusrikospoliisilla useampi tutkinta ja eivät kerro?
Quote from: ikuturso on 07.10.2020, 22:51:44
Kataja nimennyt seitsemän "torssoslaista", joista Ala-Tuuhosta hän ei tuntenut. Poliisi käski guuglaamaan kuvan ja 99% tunnistus. Poliisi toimitti paremman kuvan ja nyt väittää, että tunnistus on sataprosenttinen. Että melko pahalta näyttää ainakin Ala-Tuuhosen kohdalta.
Tuolla tavalla poliisin mokaama tunnistaminen ei välttämättä riitä oikeudessa kunnolla tunnistamiseksi. Tuossahan on rikottu järkeviä tunnistamistamiskäytäntöjä ja luodaan selvä vaara "valemuiston" muodostumisesta. Ja vaikka valemuistoa ei olisikaan oikeasti muodostunut, niin syytetyn asianajaja voi tuon tunnistamisen ryssimiseen vedoten väittää, että näin on kuitenkin käynyt.
Oikeastihan tunnistaminen olisi pitänyt tehdä niin, että poliisi olisi tarjonnut heti alusta lähtien nimen sijasta kasaa valokuvia eri henkilöistä ja pyytänyt näistä osoittamaan henkilön, jonka Kataja on tunnistavinaan. Nyt kuulostaa siltä, että näin ei ole tehty.
Quote from: Skeptikko on 07.10.2020, 23:42:41
Quote from: ikuturso on 07.10.2020, 22:51:44
Kataja nimennyt seitsemän "torssoslaista", joista Ala-Tuuhosta hän ei tuntenut. Poliisi käski guuglaamaan kuvan ja 99% tunnistus. Poliisi toimitti paremman kuvan ja nyt väittää, että tunnistus on sataprosenttinen. Että melko pahalta näyttää ainakin Ala-Tuuhosen kohdalta.
Tuolla tavalla poliisin mokaama tunnistaminen ei välttämättä riitä oikeudessa kunnolla tunnistamiseksi. Tuossahan on rikottu järkeviä tunnistamistamiskäytäntöjä ja luodaan selvä vaara "valemuiston" muodostumisesta. Ja vaikka valemuistoa ei olisikaan oikeasti muodostunut, niin syytetyn asianajaja voi tuon tunnistamisen ryssimiseen vedoten väittää, että näin on kuitenkin käynyt.
Oikeastihan tunnistaminen olisi pitänyt tehdä niin, että poliisi olisi tarjonnut heti alusta lähtien nimen sijasta kasaa valokuvia eri henkilöistä ja pyytänyt näistä osoittamaan henkilön, jonka Kataja on tunnistavinaan. Nyt kuulostaa siltä, että näin ei ole tehty.
Ylipäätään ihmettelen, että kyseinen tutkija"poliisi" saa jatkaa työssään tuon teon jälkeen!
Ihmettelen myös suuresti, että valtamedian rikostoimittajat, eivät ottaneet kantaa tähän tutkinnalliseen vakavaan virheeseen, eli emämokaan. V"ttu kyseessä on murhatutkinta.
Miten tuollainen tumpula on voinut päästä poliisiksi???
ˆ ja ˆˆ
Tutkinnanjohtajahan on vaihtunut kai jo pari kertaa?
-i-
Quote from: Skeptikko on 07.10.2020, 23:42:41
Tuolla tavalla poliisin mokaama tunnistaminen ei välttämättä riitä oikeudessa kunnolla tunnistamiseksi. Tuossahan on rikottu järkeviä tunnistamistamiskäytäntöjä ja luodaan selvä vaara "valemuiston" muodostumisesta. Ja vaikka valemuistoa ei olisikaan oikeasti muodostunut, niin syytetyn asianajaja voi tuon tunnistamisen ryssimiseen vedoten väittää, että näin on kuitenkin käynyt.
Oikeastihan tunnistaminen olisi pitänyt tehdä niin, että poliisi olisi tarjonnut heti alusta lähtien nimen sijasta kasaa valokuvia eri henkilöistä ja pyytänyt näistä osoittamaan henkilön, jonka Kataja on tunnistavinaan. Nyt kuulostaa siltä, että näin ei ole tehty.
En edelleenkään ota mahdolliseen syyllisyyteen tai syyttömyyteen kantaa. Mutta miksi sanamuoto näyttö ei välttämättä riitä?
Onko jollain esittää jotain, että vangitut olisivat syyllisiä?
Quote from: L. Brander on 07.10.2020, 23:56:51
Quote from: Skeptikko on 07.10.2020, 23:42:41
Tuolla tavalla poliisin mokaama tunnistaminen ei välttämättä riitä oikeudessa kunnolla tunnistamiseksi. Tuossahan on rikottu järkeviä tunnistamistamiskäytäntöjä ja luodaan selvä vaara "valemuiston" muodostumisesta. Ja vaikka valemuistoa ei olisikaan oikeasti muodostunut, niin syytetyn asianajaja voi tuon tunnistamisen ryssimiseen vedoten väittää, että näin on kuitenkin käynyt.
En edelleenkään ota mahdolliseen syyllisyyteen tai syyttömyyteen kantaa. Mutta miksi sanamuoto näyttö ei välttämättä riitä?
Itse asiassa en puhunut näytön riittämisestä kokonaisuudessaan, vaan Katajan tunnistamisen riittämisestä tunnistukseksi. Voi olla, että on jotain muuta näyttöä, kuten vaikkapa DNA-jälkiä tai sormenjälkiä, teletunnistetietoja, valvontakameran kuvaa tms. Katajan kohdalla luottamusta tunnistuskykyyn tai kertomuksen luotettavuuteen horjuttaa myös Katajan ilmeisesti alunperin tapauksesta kertoma versio arabinnäköisestä hyökkääjästä. Siitä minulla ei ole tietoa, että onko nyt teosta epäillyt syyllistyneet tekoon, eikä myöskään mitä mahdollista muuta näytöä heitä vastaan on olemassa.
PS, tuli vastaan mielenkiintoinen tutkimustulos paljon paremminkin tehtyjen tunnistamisten kohdalla tunnistusten epäluotettavuudesta:
Eyewitness identification
https://en.wikipedia.org/wiki/Eyewitness_identification
QuoteThe effect of stress on eyewitness recall is widely misunderstood in its effects by the general public, and therefore, by most jurors.[28] Studies have consistently shown that stress has a dramatically negative impact on the accuracy of eyewitness memory, a phenomenon that witnesses themselves often do not take into account.
In a seminal study on this topic, Yale psychiatrist Charles Morgan and a team of researchers tested the ability of trained, military survival school students to identify their interrogators following low- and high-stress scenarios. In each condition, subjects were face-to-face with an interrogator for 40 minutes in a well-lit room. The following day, each participant was asked to select his or her interrogator out of either a live or photo lineup. In the case of the photo spread – the most common form of police lineup in the U.S. – those subjected to the high-stress scenario falsely identified someone other than the interrogator in 68% of cases, compared to 12% of misidentifications by persons in the low-stress scenario.[29]
Presence of a weapon
The known presence of a weapon has also been shown to reduce the accuracy of eyewitness recall, often referred to as the "weapon-focus effect". This phenomenon has been studied at length by eyewitness researchers. They have consistently found that eyewitnesses recall the identity of a perpetrator less accurately when a weapon was known to be present during the incident.[30] Psychologist Elizabeth Loftus used eye-tracking technology to monitor this effect. She found that the presence of a weapon draws a witness's visual focus away from other subjects, such as the perpetrator's face.[31]
Quote from: ikuturso on 07.10.2020, 23:56:29
ˆ ja ˆˆ
Tutkinnanjohtajahan on vaihtunut kai jo pari kertaa?
-i-
Mitä perkeleen arvontaa epäillyistä suoritetaan?, Kuvat pöytään ja Kataja näyttää etusormella ketkä ovat Katajan mielestä mahdollisesti teon tekijöitä.
Epäillyt pöydän taakse, kysymyksiä samasta asiasta useita kertoja,välillä vertailua vastausten kesken ja uusia kysymyksiä samasta asiasta..joku ei mene,nyt,kuin amerikan poliisisarjoissa.
Ihmeen kauan vierähtää murhayrityksen tutkinnassa ottaen huomioon, että rikoksen uhri jäi henkiin, tosin vakavasti pahoinpideltynä.
Quote from: Swen OF Sweden on 07.10.2020, 23:54:54
Quote from: Skeptikko on 07.10.2020, 23:42:41
Quote from: ikuturso on 07.10.2020, 22:51:44
Kataja nimennyt seitsemän "torssoslaista", joista Ala-Tuuhosta hän ei tuntenut. Poliisi käski guuglaamaan kuvan ja 99% tunnistus. Poliisi toimitti paremman kuvan ja nyt väittää, että tunnistus on sataprosenttinen. Että melko pahalta näyttää ainakin Ala-Tuuhosen kohdalta.
Tuolla tavalla poliisin mokaama tunnistaminen ei välttämättä riitä oikeudessa kunnolla tunnistamiseksi. Tuossahan on rikottu järkeviä tunnistamistamiskäytäntöjä ja luodaan selvä vaara "valemuiston" muodostumisesta. ...
Oikeastihan tunnistaminen olisi pitänyt tehdä niin, että poliisi olisi tarjonnut heti alusta lähtien nimen sijasta kasaa valokuvia eri henkilöistä ja pyytänyt näistä osoittamaan henkilön, jonka Kataja on tunnistavinaan. Nyt kuulostaa siltä, että näin ei ole tehty.
Ylipäätään ihmettelen, että kyseinen tutkija"poliisi" saa jatkaa työssään tuon teon jälkeen!
Ihmettelen myös suuresti, että valtamedian rikostoimittajat, eivät ottaneet kantaa tähän tutkinnalliseen vakavaan virheeseen, eli emämokaan. V"ttu kyseessä on murhatutkinta.
Miten tuollainen tumpula on voinut päästä poliisiksi???
Todisteista kun ketjussa usein kysellään, niin kysytään tässäkin: Onko tunnistamisen tekotavasta muuta tietoa, kuin Katajan kertomus?
Olisi aika hassua, jos toisaalta joku pitää esim Katajan puheita/tunnistamista täysin epäluotettavana ja ajattelee ettei sillä perusteella tuomiota saisi...
...mutta toisaalta voi luottaakin Katajaan kunnon kaverina tunnistuspuheissa - koska puheiden perusteella voi epäillä poliisin toimintaa tunnistamisessa virheelliseksi.
Koska vangitsemiset on jo jatkettuja, niin kova fakta taitaa olla, että muuta todennäköisempi vaihtoehto on poliisin vahvat näytöt ja myös että vangitut on tunnustaneet. Vaihtoehtoja toki on muttei yhtä todennäköisiä.
Quote from: simppali on 08.10.2020, 01:22:33
...
Mitä perkeleen arvontaa epäillyistä suoritetaan?...
Ihmeen kauan vierähtää murhayrityksen tutkinnassa ottaen huomioon, että rikoksen uhri jäi henkiin, tosin vakavasti pahoinpideltynä.
Jos luit aiemman viestini, niin selkeitä epäiltyjä on jo kolme, mutta jutun perusteella ilmeisesti nimiä ja osallisuuksia on kerrottu poliisille enemmänkin.
Kuitenkaan vaikkapa epäiltyjen/vangittujen kuulusteluissa tekemien tunnustamisen yhteydessä kerrottuihin nimiin ei kai kannata pelkästään perustaa juttua, ja lisätutkinnat pidätyksineen ja kuulusteluineen vie aikaa.
Tulikin mieleen, että vapaaksi päästetty epäilty saattoi mennä itse poliisille tunnustamaan kaiken, jolloin poliisilla ei ole syytä pitää häntä vangittuna. Jos tietää jotain tai epäilee itseään yhdeksi epäillyksi, niin se on varmaan järkevin tapa toimia.
Quote from: ikuturso on 07.10.2020, 22:51:44
Mielenkiintoinen haastattelu.
Kataja nimennyt seitsemän "torssoslaista", joista Ala-Tuuhosta hän ei tuntenut. Poliisi käski guuglaamaan kuvan ja 99% tunnistus. Poliisi toimitti paremman kuvan ja nyt väittää, että tunnistus on sataprosenttinen. Että melko pahalta näyttää ainakin Ala-Tuuhosen kohdalta.
Kuinkahan montaa hommalaistakin KRP on haastatellut?
-i-
Kuinka moni Torssosen seitsemästä opetuslapsesta kirjoittaa TT:n toimintaa ymmärtäviä postauksia Hommaan?
Maksimissaan kuusi, koska yksi opetuslapsi on kopissa.
Kun messias on kopissa, niin opetuslapset eivät ole vielä luopuneet uskostaan, vaan uskovat salaliittoteoriaan tai pahaan uneen, josta kohta herää.
Quote from: Skeptikko on 07.10.2020, 23:42:41
Tuolla tavalla poliisin mokaama tunnistaminen ei välttämättä riitä oikeudessa kunnolla tunnistamiseksi. Tuossahan on rikottu järkeviä tunnistamistamiskäytäntöjä ja luodaan selvä vaara "valemuiston" muodostumisesta. Ja vaikka valemuistoa ei olisikaan oikeasti muodostunut, niin syytetyn asianajaja voi tuon tunnistamisen ryssimiseen vedoten väittää, että näin on kuitenkin käynyt.
Oikeastihan tunnistaminen olisi pitänyt tehdä niin, että poliisi olisi tarjonnut heti alusta lähtien nimen sijasta kasaa valokuvia eri henkilöistä ja pyytänyt näistä osoittamaan henkilön, jonka Kataja on tunnistavinaan. Nyt kuulostaa siltä, että näin ei ole tehty.
Kuten Alarik toteaa, tuosta tunnistamistavasta on vain Katajan kertomus.
Korkein oikeus on käsitellyt tapauksia, jossa pelkkä tunnistus ei riitä tuomioon. Tässä kritisoidaan sitä, että niin uhrin kuin tekijän oikeusturvan kannalta oleellinen rikostutkinta on jäänyt vähäiseksi, koska tunnistus oli niin vahva. Katajan tapauksessa ilmeisesti muuta rikostutkintamateriaalia on ainakin yritetty kerätä, koska tunnistaminen tapahtui vasta myöhemmin?
https://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2004/20040060 (https://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2004/20040060)
QuoteTunnistamisen merkityksestä todisteena
34. Todistajanpsykologiasta saatava tieto tukee käsitystä, että henkilön tunnistaminen voidaan suorittaa luotettavasti vain kerran. Tämä johtuu siitä, että ihmisellä on taipumus mielessään täydentää näkemäänsä ja tehdä siitä johtopäätöksiä. Ensimmäisen tunnistamisen jälkeen tapahtuneiden tunnistamisten luotettavuutta vähentää yleensä se, ettei ole mahdollista arvioida, missä määrin uusi tunnistaminen perustuu alkuperäiseen havaintoon ja missä määrin itseasiassa ensimmäiseen tunnistamiseen tai muihin aikaisempiin tunnistamisiin.
35. Tunnistamisen merkitystä näyttönä joudutaan näin ollen arvioimaan yleensä ensimmäisen tunnistamisen perusteella. Oikein toteutettuna henkilön tunnistaminen on luotettava todistuskeino. Väärän tunnistamisen mahdollisuus riippuu kuitenkin vertailuhenkilöiden lukumäärästä. Vain yhtä henkilöä käytettäessä satunnaisen erehtymisen ja väärän tunnistamisen mahdollisuus on suuri. Tunnistamisen luotettavuuteen vaikuttavat lisäksi, mahdollisesti oleellisestikin, tunnistettavan piirteet ja vertailuryhmän rakenne sekä tapahtumapaikan olosuhteet, kuten esimerkiksi valaistus, ja tunnistajan henkilöön liittyvät seikat, kuten esimerkiksi tämän päihtymystila.
36. Todistajanpsykologian tutkimustulokset ovat ristiriitaisia sen suhteen, mitä henkilön oma vakuuttuneisuus kertoo hänen tunnistamisensa luotettavuudesta. Siten henkilön omalle arviolle tunnistamisen luotettavuudesta ei voida antaa suurta merkitystä.
Tuon lausunnon mukaan sillä, että Kataja itse sanoo olevansa sataprosenttisen varma, ei tulisi olla merkitystä. Vain ensimmäisellä tunnistuksella?
Prisma-ohjelmassa on tutkittu silminnäkijähavaintoja. Sinänsä silminnäkijän ja uhrin ero on siinä, että silminnäkijä näkee sivusta sekä uhrin, että tekijän, että ehkä muitakin ihmisiä. Katajan tapauksessa hän tuskin erehtyy luulemaan uhria tekijäksi, eikä sivullisia ole ollut. Lisäksi hän on katsonut paketintuojaa silmästä silmään.
Tässä artikkelissa mainittu KKO tuomio on juuri tuo yllä linkkaamani.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/10/14/kun-rikoksen-silminnakija-erehtyy (https://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/10/14/kun-rikoksen-silminnakija-erehtyy)
QuoteVarmuuteen luotetaan liikaa
Aina on mahdollista, että todistaja on nähnyt rikoksesta epäillyn jossain muussa yhteydessä. Syy tuttuuteen voi olla vaikkapa satunnainen saman julkisen kulkuvälineen käyttäminen tai tunnistustilaisuuden järjestäjän tekemä virhe.Tunnistuksen voi järjestää vain kerran. Jos todistajalle on aiemmin näytetty esimerkiksi valokuva epäillystä ja myöhemmässä vaiheessa hän näkee saman henkilön tunnistusrivissä, on luonnollista, että hän tunnistaa ko. henkilön.
Silminnäkijätunnistamisesta viime keväänä Helsingin yliopistosta väitellyt Teija Stanikić havaitsi, että jos todistaja on ollut erityisen varma omasta tunnistamisestaan, niin tuomioistuin on ottanut ko. varmuuden huomioon perusteluissaan. Usein tuomioistuin ei ole kuitenkaan analysoinut sitä, millä perusteella varmuuslausunto on todistajalta saatu.
- Varmuuteen luotetaan liikaa. Ajatellaan, että kun joku näyttää varmalta, niin hän varmaan osaa asiansa. Suomessa on olemassa yksi korkeimman oikeuden ratkaisu, jossa on kyse tunnistamisesta. Korkein oikeus on vapauttanut tunnistetun henkilön ja erikseen maininnut, että henkilön omalle arviolle tunnistamisen luotettavuudesta ei voida antaa suurta merkitystä.
-i-
Quote from: ikuturso on 08.10.2020, 10:17:09
Quote from: Skeptikko on 07.10.2020, 23:42:41
Tuolla tavalla poliisin mokaama tunnistaminen ei välttämättä riitä oikeudessa kunnolla tunnistamiseksi. Tuossahan on rikottu järkeviä tunnistamistamiskäytäntöjä ja luodaan selvä vaara "valemuiston" muodostumisesta. Ja vaikka valemuistoa ei olisikaan oikeasti muodostunut, niin syytetyn asianajaja voi tuon tunnistamisen ryssimiseen vedoten väittää, että näin on kuitenkin käynyt.
Oikeastihan tunnistaminen olisi pitänyt tehdä niin, että poliisi olisi tarjonnut heti alusta lähtien nimen sijasta kasaa valokuvia eri henkilöistä ja pyytänyt näistä osoittamaan henkilön, jonka Kataja on tunnistavinaan. Nyt kuulostaa siltä, että näin ei ole tehty.
Kuten Alarik toteaa, tuosta tunnistamistavasta on vain Katajan kertomus.
Kannattaa katsoa eilinen Rikospaikka, jossa Kataja kertoo miten prosessi eteni.
Ensin poliisi kuulusteli Katajaa täysin normaalimenettelyllä.
"Osaatko kertoa, onko sinulla vihamiehiä, jotka voisivat olla teon takana?"
Kataja luetteli Torssosen sekä henkilöt joita hän piti Torssosen opetuslapsina.
Kataja tunsi kaikki muut, paitsi Teron ulkonäöltä.
Poliisi soittaa myöhemmin Katajalle ja pyytää häntä googlettamaan Teron nimen.
Syynä voi olla esimerkiksi puhelintolppatiedot, jotka viittaavat Teron olleen tapahtumapaikan lähellä.
Kataja googlettaa sekä soittaa heti poliisille takaisin, hän on 99-prosenttisen varma, että ovisilmässä näkyi Tero.
Luultavasti tämän kolmannen epäilyn puhelin on tallentunut tolppatietoihin. Tämä on riittävä peruste kiinniotolle tai pidätykselle, mutta ei vangitsemiselle.
Poliisin pitäisi näyttää tämän kolmannen olleen tietonen, että Teemu ja Tero ovat menossa hakkamaan Katajaa.
Jos kolmas henkilö pitää suunsa kiinni, niin näyttö on aika hataraa.
Linkki rikospaikkaan.
QuoteRikospaikka - 8. kausi - Studiossa murhayrityksen kohteeksi joutunut Pekka Kataja
https://www.mtv.fi/sarja/rikospaikka-10001422/studiossa-murhayrityksen-kohteeksi-joutunut-pekka-kataja-1304964
Keskustelin poliisiamkin opiskelijan kanssa.
Sanoi, että ei tasan varmaan tutkinnanjohtaja käske guuglaamaan kenenkään kuvaa, koska sen jälkeen tunnistamistieto on käyttökelvoton. Tämän tietää jopa nuorempi konstaapeli. Kuulemma tuota linkkaamaani KKO tapausta käytetään amkissa esimerkkinä juuri tunnistamista rikostutkinnassa käsiteltäessä.
Varmaan on joku muu kuin tutkinnanjohtaja käskenyt guuglaamaan, jos luetellut vaikka seitsemän nimeä ja sanonut, että yhtä ei tunne näöltä kun ei ole tavannut. "Ei oo ees netissä tullut vastaan?" lipsauttaa poliisi suustaan -> PK menee guuglaamaan.
Se, ettei mitään syytettä ole vielä nostettu, voi olla osoitus siitä, että Katajan 100% tunnistus ei kelpaa, vaan herrat on vangittu muiden näyttöjen perusteella ja nyt mietitään kumpi oli kumpi vai oliko kumpikaan kumpikaan.
Tai sitten toinen vaihtoehto on, että poliisilla on jo ollut teletiedoista ja verisistä kengänjäljistä tms. tiedossa henkilöt, jotka ovat olleet oven takana, jolloin tunnistus on ollut enää lähinnä kuriositeettiluonteinen "katso netistä, näyttääkö tutulta"? Jos tutkinnanjohtaja on näin pyytänyt, tämä olisi ainoa järkeenkäypä selitys.
-i-
Quote from: ikuturso on 08.10.2020, 16:13:36
Keskustelin poliisiamkin opiskelijan kanssa.
Sanoi, että ei tasan varmaan tutkinnanjohtaja käske guuglaamaan kenenkään kuvaa, koska sen jälkeen tunnistamistieto on käyttökelvoton. Tämän tietää jopa nuorempi konstaapeli. Kuulemma tuota linkkaamaani KKO tapausta käytetään amkissa esimerkkinä juuri tunnistamista rikostutkinnassa käsiteltäessä.
Juuri näin!!! ja siksi ihmettelen, että median rikosreportterit eivät ole tähän kohtaan Katajan kertomuksesta takertuneet.
Muuta: Huvittavaa kun asian tiimoilta kerrotaan, että kyse on suunnitelmallisesta rikoksesta. Jos tässä tapauksessa on aihetodisteena teletunnistetietoja/paikannustietoja, niin kyllä on todella huonosti "suunniteltu" Ammattirikolliset ja asiansa osaavat eivät jätä teletunnistetietoja/paikannustietoja itsestään tekopaikalle tai sen läheisyyteen. 8)
Tulee mieleen, että onko menty vähemmän hyvässä hengessä Katajan kämpälle, mutta ei kuitenkaan vahingoittamisaikeissa? Ja olisiko Kataja ottanut astalon, minkä sitten tulijat ovat häneltä riistäneet?
Keskisuomalaisen reportaasin voi näköjään lukea vapaasti.
Quote
Hänen käyttäytymisensä koettiin niin uhkaavaksi, että puolueen valtuustoryhmä joutui lopettamaan ryhmäkokouksensa, joita se piti ennen kaupunginvaltuuston varsinaisia kokouksia. Ryhmäkokous ehdittiin perua kahdeksan kertaa ennen kuin Torssonen saatiin erotettua puolueesta.
Mahtaako tämä pitää paikkansa? Jos pitää niin siinä on yksi syy miksi puolueesta erottaminen tapahtui. Aika vaikea erottaa koko muuta valtuustoryhmää yhden takia. Eikä tilanne ilmeisesti ole ollutkaan Jyväskylä vs. maalaiset sitten.
Muuten jutusta jää sellainen kuva, että itse tästä pahoinpitelystä ei kannata sanoa vielä yhtään mitään.
https://www.ksml.fi/paikalliset/3023271
edit: Tuossa pisti silmään sekin, että ei materiaaleja käsittääkseni ole tapana lähettää tilaamatta. Vaalipäälliköille ehkä, mutta kunnallisvaalien vaalipäälliköitä ei tuolloin ollut edes valittu vielä, eikä kunnallisvaaleihin liittyvää materiaalia vielä lähetetä. Tietääkseni. Voi tietysti olla, että eri piireissä systeemit toimivat eri tavalla.
Quote from: IDA on 08.10.2020, 21:48:58
Keskisuomalaisen reportaasin voi näköjään lukea vapaasti.
Quote
Hänen käyttäytymisensä koettiin niin uhkaavaksi, että puolueen valtuustoryhmä joutui lopettamaan ryhmäkokouksensa, joita se piti ennen kaupunginvaltuuston varsinaisia kokouksia. Ryhmäkokous ehdittiin perua kahdeksan kertaa ennen kuin Torssonen saatiin erotettua puolueesta.
Mahtaako tämä pitää paikkansa? Jos pitää niin siinä on yksi syy miksi puolueesta erottaminen tapahtui. Aika vaikea erottaa koko muuta valtuustoryhmää yhden takia. Eikä tilanne ilmeisesti ole ollutkaan Jyväskylä vs. maalaiset sitten.
Täytyy sanoa, että kyllä on suvaitsevaista sakkia, jos seitsemän kertaa jaksettiin kaverin uhkaavaa käytöstä sietää, ja vasta kahdeksas katkaisi kamelin selän.
Esimerkillisen kristillisesti on käännetty toista poskea. Ja kolmatta ja nelj...
Quote from: Nuivanlinna on 08.10.2020, 21:39:49
Tulee mieleen, että onko menty vähemmän hyvässä hengessä Katajan kämpälle, mutta ei kuitenkaan vahingoittamisaikeissa?
Mitä pidemmälle tutkinta etenee, sitä epätodennöisemmin saan vastauksen mieltäni vaivaavan kysymykseen tästä epätavallisesta tapahtumasarjasta: miestä isketään jollain esineellä 21 kertaa kalloon, mutta niin taitavasti/harrastelijamaisesti, notta nirri not veks kumminkaa.
Anomalia 1:
Tästä yksinäisestä aitiosta käsin tarkasteltuna vaikuttaa siltä, että nuo 21 ei-tappavaa
tasamomemtumiskua kalloon ovat tämän keissin outo poikkeavuus. Ne eivät herätä mielenkiintoa ketjun muissa kirjoittajissa samalla tavalla kuin itsessäni.
Niin. Siis 21 tasaisen ei-tappavaa iskua esineellä, jota lääkäri kuvaili vasaraksi. Anteeksi nyt vaan, mutta se ei nyt vaan sovi siihen kaavaan, jossa Pena puukotti Arskaa ihan hyvästä syystä, joka syy ei tosin enää aamulla muistu mieleen.
Anomalia 2:
Toinen anomalia (poikkeavuus, epätavallisuus, ilmiö, jota yleinen sääntö ei ennusta) on se, että eräs hommakaverini lähes vaati minulta aikoinaan ottamaan kantaa nyt syytetyn puolesta.
Miten olisin voinut?
En ollut syytettyä koskaan tavannut, siis tätä keskisuomalaisita kunnallispoliitikkoa, josta vain harvat olivat kuullet yhtään mitään. Tämä jäi tosiaankin ihmetyttämään minua. Tätä hyvin harvoin tapahtuu minulle.
Pitäisin outona, jos syytetyllä ei olisi
a) jonkinlaista henkilökohtaista karismaa, tai sitten
b) asialistaa, joka yhdistää ihmisiä, mutta ei minua, tai
c) molempia.
Hmm. Joo. Siis. Tämä asia vie ajattelukapasiteettiani enemmän kuin sen pitäisi. Muinaiset alienastronautit nyt kiinnostavat enemmän. Suosittelen!
https://www.ruutu.fi/video/3703666
Palataan asiaan, kun joku tunnustaa, tai aiemmin. Pidän tunnustusta epätodennäköisenä.
Quote from: Lasse on 08.10.2020, 22:16:29
Täytyy sanoa, että kyllä on suvaitsevaista sakkia, jos seitsemän kertaa jaksettiin kaverin uhkaavaa käytöstä sietää, ja vasta kahdeksas katkaisi kamelin selän.
Käsitin tuon niin, että ryhmäkokous olisi peruttu seitsemän kertaa. Ilman mitään kantaa kenenkään puolesta tai ketään vastaan, niin onhan tuollainen syvältä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.10.2020, 22:33:12
Tästä yksinäisestä aitiosta käsin tarkasteltuna vaikuttaa siltä, että nuo 21 ei-tappavaa tasamomemtumiskua kalloon ovat tämän keissin outo poikkeavuus. Ne eivät herätä mielenkiintoa ketjun muissa kirjoittajissa samalla tavalla kuin itsessäni.
Niin. Siis 21 tasaisen ei-tappavaa iskua esineellä, jota lääkäri kuvaili vasaraksi. Anteeksi nyt vaan, mutta se ei nyt vaan sovi siihen kaavaan, jossa Pena puukotti Arskaa ihan hyvästä syystä, joka syy ei tosin enää aamulla muistu mieleen.
Omasta mielestäni on aika selvää, että vasaralla ei ole lyöty päähän 21 kertaa, eikä oikeuteen mennä murhayritysenä, vaan törkeänä pahoinpitelynä.
Quote from: IDA on 08.10.2020, 21:48:58
Keskisuomalaisen reportaasin voi näköjään lukea vapaasti.
Quote
Hänen käyttäytymisensä koettiin niin uhkaavaksi, että puolueen valtuustoryhmä joutui lopettamaan ryhmäkokouksensa, joita se piti ennen kaupunginvaltuuston varsinaisia kokouksia. Ryhmäkokous ehdittiin perua kahdeksan kertaa ennen kuin Torssonen saatiin erotettua puolueesta.
Mahtaako tämä pitää paikkansa? Jos pitää niin siinä on yksi syy miksi puolueesta erottaminen tapahtui.
Tämä 8 kuukautta olisi sitten ajallisesti ehdokkuuden torppaamisen jälkeen. Vaikka yhteistyö Teemun kanssa varmasti ei muuttunut helpommaksi The Torppauksen iälkeen, luulisi että valtuustoryhmä antaa moitteen jäsenelleen ja/tai tekee yhdistyksen hallitukselle aloitteen valtuutetun erottamiseen valtuustoryhmästä? Ja puolue olisi läpi sormien katsellut menoa, jossa vr on halvaantuneena ennen kaksia vaaleja - ja erottanut häirikön vasta vaalien jälkeen?
En ole spykoloogi, mutta tuntuisi että nyt joku antaa periksi inhimilliselle taipumukselle selittä menneisyyttä nykyhetken tapahtumien kautta.
QuoteAika vaikea erottaa koko muuta valtuustoryhmää yhden takia. Eikä tilanne ilmeisesti ole ollutkaan Jyväskylä vs. maalaiset sitten.
Tämä 8 kertaa siis asettuu ehdokkuuden torppaamisen jälkeiseen aikaan.
Quote
edit: Tuossa pisti silmään sekin, että ei materiaaleja käsittääkseni ole tapana lähettää tilaamatta. Vaalipäälliköille ehkä, mutta kunnallisvaalien vaalipäälliköitä ei tuolloin ollut edes valittu vielä, eikä kunnallisvaaleihin liittyvää materiaalia vielä lähetetä. Tietääkseni. Voi tietysti olla, että eri piireissä systeemit toimivat eri tavalla.
Saattoi olla että Keski-Suomen barbaarien keskuudessa vaalipäällikkö on tuntenut olevansa VP Dei Gratia tahi muuten vahvassa asemassa seuraavia koitoksia ajatellen.
^^ Vasara tekovälineenä on jäänyt elämään lähes faktana, vaikka ilmeisesti ainoa lähde tälle on "Kataja sanoi että lääkäri sanoi." En ihmettele, vaikka Kataja tuossa vähintään oikoisi lääkärin sanomisia.
Toisaalta satunnainen lääkäri ei välttämättä ole kovin perehtynyt siihen, millaista jälkeä mikäkin astelo tekee. En nyt jaksa etsiä ketjusta, mutta Kataja taisi sanoa lääkärin puhuneen "vasaran kaltaisesta tylpästä esineestä". Joku ketjussa ehdottikin nyrkkirautaa, sillä saattaisi aiheuttaa vastaavat vammat.
Quote from: IDA on 08.10.2020, 23:04:53
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.10.2020, 22:33:12
Tästä yksinäisestä aitiosta käsin tarkasteltuna vaikuttaa siltä, että nuo 21 ei-tappavaa tasamomemtumiskua kalloon ovat tämän keissin outo poikkeavuus. Ne eivät herätä mielenkiintoa ketjun muissa kirjoittajissa samalla tavalla kuin itsessäni.
Niin. Siis 21 tasaisen ei-tappavaa iskua esineellä, jota lääkäri kuvaili vasaraksi. Anteeksi nyt vaan, mutta se ei nyt vaan sovi siihen kaavaan, jossa Pena puukotti Arskaa ihan hyvästä syystä, joka syy ei tosin enää aamulla muistu mieleen.
Omasta mielestäni on aika selvää, että vasaralla ei ole lyöty päähän 21 kertaa ...
- Lääkäri ei tiedä varmuudella mikä esine se oli.
- Minä en tiedä varmuudella mikä esine se oli.
- Sinä et tiedä varmuudella mikä esine se oli.
Keissin hatarat tiedot ovat toistaiseksi tässä: asiantuntija, lääkäri, joka tutki potilaan, kertoi mielipiteensä, joka oli se, että kaksköyntyx kertaa tempaistaan vasaralta vaikuttavalta päähän esineellä.
Meidän selvyytemme, tai sen puute asiasta, lienevät toistaiseksi vähemmän luotettavia kuin lekurin.
Pointtini on koko ajan ollut: on outoa, että yksikään noista 21 pääiskusta toistaiseksi tuntemattomalla esineellä ei ollut fataali, ja että olisi kiva kuulla, millaista ammattitaitoa tarvitaan, että tuollainen ei-tappava "päähänpotkinen" tms. 21 kertaa putkeen on mahdollista.
Ja sitten on vielä olemassa sellainen, ehkä vanhentunut, asia, suomalainen nakkikioskikoodi: maassa olevaa, jo kertaalleen tiputettua, ei enää potkita, hakata vasaralla, tms. 21 kertaa päähän.
Äkillinen kännipäähänpisto, varsinkin kun tämä tapahtuu kauan, kauan triggeröintitapahtuman jälkeen, ei minun korvaani kuulosta ihan känniloogiselta.
Lisään vielä, että minulla ei ollut mitään kantaa Tosrssoseen aiemmin, koska asia ei yksinkertaisesti silloin kiinnostanut, vaikka kiinnostusta yritettin herättää, eikä minulla ole mitään kantaa syyttömyyteen/syyllisyyteen nyt, kun hän on nyt pidätettynä murhayrityksestä syytettynä.
^^^
Eniten minua kiinnostavat ne 21 tasaforssi-iskua kalloon. Selvittäköön poliisilaitos sen minulle, niin sen myötä koko keissi aukeaa minulle kuin kukkanen aamukasteisella lehdolla.
Quote from: IDA on 08.10.2020, 21:48:58
Keskisuomalaisen reportaasin voi näköjään lukea vapaasti.
https://www.ksml.fi/paikalliset/3023271
Aika erikoista, että muutamia päiviä tapauksen jälkeen Pekka ollut jo kaljatölkki ködessö tyhjentämässä salkkua. Ei tulisi mielenkään aivoverenvuodon ja kallonmurtuman jälkeen ruveta ottamaan alkoa. Lisäksi kova lääkitys vielä päällä.
Quote from: Riukulehto on 09.10.2020, 00:00:04
Ei tulisi mielenkään aivoverenvuodon ja kallonmurtuman jälkeen ruveta ottamaan alkoa.
Muistaakseni Päivärinnan haastattelussa tuota aivoverenvuotoa vaalipäällikkö kuvasi päänsisäisenä mustelmana, joka parani ilman leikkaushoitoa. Ilmeisesti päänkuvauksessa oli kallosta löytynyt myös halkeama, mutta lievät eivät vaadi hoitoa, eikä tikkien lisäksi kuupassa kummempaa betonointia ainakaan näkynyt.
Eli ikävästi on päähän kohdistettu iskuja, mutta edes törkeän pahoinpitelyn edestä vammoja ei välttämättä tullut.
Ihmistä saa rikkoa aika vakavasti, ennenkuin tavallinen pahoinpitely ylittyy.
Ikävää, tuomittavaa ja tuskallista joka tapauksessa.
QuotePointtini on koko ajan ollut: on outoa, että yksikään noista 21 pääiskusta toistaiseksi tuntemattomalla esineellä ei ollut fataali, ja että olisi kiva kuulla, millaista ammattitaitoa tarvitaan, että tuollainen ei-tappava "päähänpotkinen" tms. 21 kertaa putkeen on mahdollista.
Jep,,hieman ihmetyttää jos vasaran kaltaisella esineellä lyödään ihmistä päähän kymmeniä kertoja,,miten lyöjä voi kontroloida lyönnin voimakkuutta?
Onko olemassa "helliä lyöntejä"..yleensä jotain astaloa käyttävä ei mieti seurauksia vaan posauttelee menemään,,ihmisen kallo on melko heikko kapistus tosin otsan puolelta kohtuu vahva mutta ohimoiden ja päälaen osalta kuin kananmunankuori.
Ei pääkallon tehtävä ole ottaa vastaan iskuja vaan pitää kallon sisältö kallossa.
Quote from: Paju on 08.10.2020, 23:23:35
^^ Vasara tekovälineenä on jäänyt elämään lähes faktana, vaikka ilmeisesti ainoa lähde tälle on "Kataja sanoi että lääkäri sanoi." En ihmettele, vaikka Kataja tuossa vähintään oikoisi lääkärin sanomisia.
Toisaalta satunnainen lääkäri ei välttämättä ole kovin perehtynyt siihen, millaista jälkeä mikäkin astelo tekee. En nyt jaksa etsiä ketjusta, mutta Kataja taisi sanoa lääkärin puhuneen "vasaran kaltaisesta tylpästä esineestä". Joku ketjussa ehdottikin nyrkkirautaa, sillä saattaisi aiheuttaa vastaavat vammat.
Siis nimenomaan nyrkkiraudalla, tai vastaavalla esineellä rystysien päällä ns. mykyttämällä saatu aikaan useita lyöntejä (lääkärin mukaan 21) melkein hetkessä. Varrelliseen työkaluun en usko; se on utopistista ajatellakaan.
Ja sitten tekijän tulee varoa haavoittumasta itse ja vuotamasta pisaraakaan omaa dna:ta tekopaikalle ja sen läheisyyteen. Jos sitä olisi löytynyt olisi myös syytteet epäillyille/vangituille luettu jo tässä vaiheessa. Jos heidän vaatetuksestaan / jalkineistaan olisi löytynyt uhrin dna:ta olisi syytteet jo luettu tässä vaiheessa.
Kuinka minusta näyttää siltä, että tästä ei tule lasta ei paskaa, mutta saattaa tulla veronmaksajalle kallista korvaustaakkaa näille epäillyille. Annelit.
Vaikka olin jo päättänyt pysyä vasaran mitan päässä tästä ketjusta oli pakko sanoa.
Quote from: IDA on 08.10.2020, 23:04:53
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.10.2020, 22:33:12
Tästä yksinäisestä aitiosta käsin tarkasteltuna vaikuttaa siltä, että nuo 21 ei-tappavaa tasamomemtumiskua kalloon ovat tämän keissin outo poikkeavuus. Ne eivät herätä mielenkiintoa ketjun muissa kirjoittajissa samalla tavalla kuin itsessäni.
Niin. Siis 21 tasaisen ei-tappavaa iskua esineellä, jota lääkäri kuvaili vasaraksi. Anteeksi nyt vaan, mutta se ei nyt vaan sovi siihen kaavaan, jossa Pena puukotti Arskaa ihan hyvästä syystä, joka syy ei tosin enää aamulla muistu mieleen.
Omasta mielestäni on aika selvää, että vasaralla ei ole lyöty päähän 21 kertaa, eikä oikeuteen mennä murhayritysenä, vaan törkeänä pahoinpitelynä.
Miten tämä voisi olla jokin muu kuin murhan yritys, kun päähän on kohdistettu kymmeniä iskuja ja on saatu aikaan avohaavoja, kallonmurtuma ja aivoverenvuoto? Vertakin on varmasti tullut niin paljon, että tekijät ovat luultavasti uskoneet uhrin kuolleen tai kuolevan pian, varsinkin jos eivät ole nähneet vastaavaa muualla kuin elokuvissa.
Quote from: Hiilivety on 09.10.2020, 03:20:57
Quote from: IDA on 08.10.2020, 23:04:53
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.10.2020, 22:33:12
Tästä yksinäisestä aitiosta käsin tarkasteltuna vaikuttaa siltä, että nuo 21 ei-tappavaa tasamomemtumiskua kalloon ovat tämän keissin outo poikkeavuus. Ne eivät herätä mielenkiintoa ketjun muissa kirjoittajissa samalla tavalla kuin itsessäni.
Niin. Siis 21 tasaisen ei-tappavaa iskua esineellä, jota lääkäri kuvaili vasaraksi. Anteeksi nyt vaan, mutta se ei nyt vaan sovi siihen kaavaan, jossa Pena puukotti Arskaa ihan hyvästä syystä, joka syy ei tosin enää aamulla muistu mieleen.
Omasta mielestäni on aika selvää, että vasaralla ei ole lyöty päähän 21 kertaa, eikä oikeuteen mennä murhayritysenä, vaan törkeänä pahoinpitelynä.
Miten tämä voisi olla jokin muu kuin murhan yritys, kun päähän on kohdistettu kymmeniä iskuja ja on saatu aikaan avohaavoja, kallonmurtuma ja aivoverenvuoto? Vertakin on varmasti tullut niin paljon, että tekijät ovat luultavasti uskoneet uhrin kuolleen tai kuolevan pian, varsinkin jos eivät ole nähneet vastaavaa muualla kuin elokuvissa.
Tai sitten vähän aiemmin nähty Jyväskylän satamassa ja todettu, että kun kivellä kopauttaa päähän, jälki on rumaa, verta tulee paljon, mutta kolauksen saanut kävelee pois.
Edelleen pitää muistaa, että TT on myöntänyt, että (oli se sitten itsepuolustusta tai ei) hänellä oli
kivi taskussaan kun meni satamaan tapaamaan potentiaalista exälleen uhonnutta henkilöä.
Jos TT osoittautuu tekijäksi, niin en usko nyrkkirautaan enkä vasaraan. Kiven voi teon jälkeen heittää metsään, eikä se kiinnitä mitään huomiota tutkijoissa tai ohikulkijoissa. Kiveen ei myöskään jää selviä sormenjälkiä kuten nyrkkirautaan tai vasaran metalliosiin. Samoin metsästä löytynyt vasara tai nyrkkirauta ei kuulu luontoon.
Lallin tasamomentumia olen itsekin miettinyt. Vasaraa jos käsittelee varresta, siinä on niin suuri vipuvoima, että voiman määrää on todella vaikea säädellä jos sillä huitoo silmittömästi. Nyt näyttäisi, että päänahkaa on enemmän taputeltu, kuin isketty, koska kallonmurtumiakaan ei ollut enempää eikä tajuntakaan ilmeisesti lähtenyt ennen kuin lopuksi.
Olen itse joskus kakaroiden kanssa järvessä leikkiessäni yhtä nuorta neitoa heittäessäni saanut vahingossa lonkkaluun kulmasta osuman silmäkulmaani. Iho repesi silmäkulmasta hyvinkin pienestä iskusta. Olin kuulemma aika julman näköinen, kun koko naama oli veressä. Päänahassa on paljon verisuonia.
-i-
Syyllisistä nyt ei vielä voi sanoa mitään, koska kyllähän ainakin kaikki Hercule Poirot'ta katsoneet tietävät kuinka poliisi pidättää ensin väärän miehen. Ja onhan näitä Bodomia ja Ulvilaa, joissa syytöntä ihmistä vainotaan vuosikausia omituisilla keksityillä syytteillä.
keskisuomalaisen mukaan Ala-tuuhonen on saanut teleskooppipampun hallussapidosta sakot.
QuoteAla-Tuuhonen on tuomittu käräjäoikeuksissa kolmesta rikoksesta: rattijuopumuksesta elokuussa 2001 ja elokuussa 2008 sekä vaarallisen esineen, jousipatukan, hallussapidosta tammikuussa 2019. Ala-Tuuhonen tunnusti rikokset ja sai niistä sakot.
https://www.ksml.fi/paikalliset/3023271
ko. artikkelin alussa on noita Katajan pään vammoja. Joku enemmän" telarien" muotokieltä tunteva varmaan osaisi sanoa vastaavatko moisia.
Quote from: Demlan it-tuki on 09.10.2020, 10:25:48
keskisuomalaisen mukaan Ala-tuuhonen on saanut teleskooppipampun hallussapidosta sakot.
QuoteAla-Tuuhonen on tuomittu käräjäoikeuksissa kolmesta rikoksesta: rattijuopumuksesta elokuussa 2001 ja elokuussa 2008 sekä vaarallisen esineen, jousipatukan, hallussapidosta tammikuussa 2019. Ala-Tuuhonen tunnusti rikokset ja sai niistä sakot.
Jousipatukka on eri asia kuin teleskooppipatukka.
Quote from: Veturinainen on 09.10.2020, 10:30:28Jousipatukka on eri asia kuin teleskooppipatukka.
Menee nyt asian vierestä, mutta laittaisiko joku sitten tässä tapauksessa vertailukuvat jousipatukasta ja telarista vastaukseksi tähän.
Kuvia ei ole tarjota, mutta teleskooppipatukan idea on aika sama kuin teleskooppiantenninkin. Säilöttäessä se on lyhyt mutta pitenee puolimetriseksi ravakalla kädenliikkeellä. On luvanvarainen kapistus.
Vieteripamppu on vieteri jonka päässä on paino.
Olennainen seikka teossa on se, että uhri on jätetty verisenä maahan makaamaan eikä ole soitettu apua. Jos kyse on ollut iskusta jossa ei ole ollut tarkoitus tappaa uhria niin iskun jälkeen olisi soitettu ambulanssi paikalle kun on huomattu että uhri on pahasti loukkaantunut ja vuotaa runsaasti verta. Riski menehtymiseen on silloin suuri ja tämän kyllä jokainen täysijärkinen tajuaa.
Törkeä pahoinpitely siis tuskin tulee kyseeseen, tapon tai murhan yritys ennemminkin.
Edellinen siis oletuksella, että tekijöinä olivat TT ja se toinen, jonka nimeä kukaan ei muista, joita voitaneen pitää syyntakeisina.
Quote from: Tunkki on 09.10.2020, 10:45:33
Kuvia ei ole tarjota, mutta teleskooppipatukan idea on aika sama kuin teleskooppiantenninkin. Säilöttäessä se on lyhyt mutta pitenee puolimetriseksi ravakalla kädenliikkeellä. On luvanvarainen kapistus.
Vieteripamppu on vieteri jonka päässä on paino.
Aspi on tuttu vekotin, mutta kun tuosta jousipampusta ei löydy kuvia niin ajattelin että käytetäänkö tässä päällekkäin kahta eri termiä samasta vekottimesta.
Quote from: Luka Mokonesi on 09.10.2020, 11:06:30
Quote from: Tunkki on 09.10.2020, 10:45:33
Kuvia ei ole tarjota, mutta teleskooppipatukan idea on aika sama kuin teleskooppiantenninkin. Säilöttäessä se on lyhyt mutta pitenee puolimetriseksi ravakalla kädenliikkeellä. On luvanvarainen kapistus.
Vieteripamppu on vieteri jonka päässä on paino.
Aspi on tuttu vekotin, mutta kun tuosta jousipampusta ei löydy kuvia niin ajattelin että käytetäänkö tässä päällekkäin kahta eri termiä samasta vekottimesta.
Uutisoinnista paha sanoa toimittajien ammattitaidottomuuden tuntien, mutta ainakin laki erottelee nämä selkeästi. Olettaisin, että on uutisoitu oikein eli tuomiossa käytetyn terminologian mukaisesti.
Sellaisen jutun kuulin että Ala-Tuuhonen olisi vapautettu ihan poliisin toimesta. Jos tosi niin kuinkahan Katajan varman tunnistuksen kanssa oikein on.
[tweet]1314478826202845184[/tweet]
Tässä lainaus Nykysuomen jutusta. Linkki tweetissä
"Tapahtumia tutkittiin aluksi tapon yrityksenä, mutta myöhemmin rikosnimike koventui murhan yritykseksi. Samalla tutkinta siirtyi paikallispoliisilta KRP:lle.
Tutkinnanjohtaja rikoskomisario Jussi Luoto Keskusrikospoliisista kommentoi Nykysuomelle asiaa seuraavasti.
-Toisen epäillyn kohdalla on tutkinta muuttunut seuraavasti. Ala- Tuuhosen kohdalla todennäköisin syin epäily on muuttunut syytä epäillä, näin ollen vangitsemisen edellytykset ei enää täyty. Toinen epäilty Torssonen pysyy vangittuna todennäköisin syin."
Itselleni on muodostunut vahva epäilys siitä, että tässä jutussa ei ole juuri mikään mennyt niin, kuin annetaan ymmärtää. Mikäli olisi läpihuutojuttu, olisi tämä jo hyvän aikaa sitten naulattu kiinni- ja syylliset asetettu syytteeseen.
Ajojahti on yksi vaihtoehto, jossa jostakin/joistakin yritetään väkisin leipoa syyllinen joidenkin epäilysten perusteella. Edessä saattaa olla joillekin tahoille nolo mahalasku lopputuleman suhteen. Tämä äärioikeisto hapatus on särähtänyt korvaan jo alkumetreiltä asti. Tuntuu siltä, että joku puhuu nyt niin totta kuin osaa. Hieman tuntuu siltä, että tässä pitäydytään umpimielisesti samalla taajuudella oletetun totuudenpuhujan kanssa.
Kytkekää ne kaikki valheenpaljastusaparaattiin, myös Kataja. Saattaisi käyrät vipottaa hassunkurisesti. Saattaapa myös olla, että lopputulema tapauksen suhteen muodostuu joillekin tahoille pahaksi uneksi, sellaiseksi painajaiseksi.
Hehe, ei tainnut Katajan googlettelutunnistukset nyt ihan osua kohdalleen.
Täällä ei kai ole ollut Torssosen eilistä puheenvuoroa Edetään nyt maltillisesti (https://www.ksml.fi/paakirjoitus-mielipide/3128927) Keskisuomalaisesta?
Quote from: Teemu Torssonen 8.10.2020, KSML
Rikosepäilyn vakavuudesta ja muista seikoista johtuen ymmärrän näkemykset liittyen luottamukseen kaupunginhallituksen jäsenenä ja halut erottaa minut kaupunginhallituksesta. Asia on kuitenkin mielestäni pahasti kesken ja mielestäni tässä tilanteessa ei kannata hätiköidä.
Tiedän jotakin siitä, mikä on tilanne tällä hetkellä rikosepäilyn suhteen. Valitettavasti en asiaa voi tarkemmin avata, esitutkinnalle on mahdollistettava parhaat edellytykset.
Voin todeta, etteivät lehtijutut ja siellä esitetyt asiat sekä väitteet ole mikään validein tietokanava siitä, mistä asiassa on kysymys. Tämä koskee myös väitettyjä äärioikeistokytköksiä sekä muita enemmän tai vähemmän villejä väitteitä liittyen toimintaani ja henkilööni.
Vaikka rikosnimeke on vakava, korostan, että kyseessä on vain epäily tilanteessa, jossa esitutkinta on kesken. Esitutkinnan aikana tai jälkeen selviää mm., onko syytteen nostamiselle edellytyksiä.
...
Mikäli murhanyrityssyyte nostetaan, lupaan itse erota kaupunginhallituksesta ja muista luottamustoimista, mihin kaupunginvaltuusto on minut valinnut.
Syyllisyydestään Torssonen ei sano suoraan mitään vaan vain vihjailee, että syytettä ei ehkä nostettaisikaan.
Quote from: Miniluv on 08.10.2020, 23:17:12
Quote from: IDA on 08.10.2020, 21:48:58
Keskisuomalaisen reportaasin voi näköjään lukea vapaasti.
Quote
Hänen käyttäytymisensä koettiin niin uhkaavaksi, että puolueen valtuustoryhmä joutui lopettamaan ryhmäkokouksensa, joita se piti ennen kaupunginvaltuuston varsinaisia kokouksia. Ryhmäkokous ehdittiin perua kahdeksan kertaa ennen kuin Torssonen saatiin erotettua puolueesta.
Mahtaako tämä pitää paikkansa? Jos pitää niin siinä on yksi syy miksi puolueesta erottaminen tapahtui.
Tämä 8 kuukautta olisi sitten ajallisesti ehdokkuuden torppaamisen jälkeen. Vaikka yhteistyö Teemun kanssa varmasti ei muuttunut helpommaksi The Torppauksen iälkeen, luulisi että valtuustoryhmä antaa moitteen jäsenelleen ja/tai tekee yhdistyksen hallitukselle aloitteen valtuutetun erottamiseen valtuustoryhmästä? Ja puolue olisi läpi sormien katsellut menoa, jossa vr on halvaantuneena ennen kaksia vaaleja - ja erottanut häirikön vasta vaalien jälkeen?
Puoluetoimistolla on kaksi vaihtoehtoa.
1) Erotetaan vaalien jälkeen. Jyväskylän valtuustoryhmän toiminnan ongelmat ovat puolueelle yksi suolapähkinä.
2) Erotetaan heti. TT käynnistää paskamyrskyn, joka vie merkittäviä voimavaroja K-S:n vaalipiirin vaalityöstä sekä jonkin verran puolueen vaaliresursseja.
Jokainen puolue valitsee vaihtoehdon yksi.
Quote from: Lahti-Saloranta on 09.10.2020, 11:33:11
Sellaisen jutun kuulin että Ala-Tuuhonen olisi vapautettu ihan poliisin toimesta. Jos tosi niin kuinkahan Katajan varman tunnistuksen kanssa oikein on.
[tweet]1314478826202845184[/tweet]
Tässä lainaus Nykysuomen jutusta. Linkki tweetissä
"Tapahtumia tutkittiin aluksi tapon yrityksenä, mutta myöhemmin rikosnimike koventui murhan yritykseksi. Samalla tutkinta siirtyi paikallispoliisilta KRP:lle.
Tutkinnanjohtaja rikoskomisario Jussi Luoto Keskusrikospoliisista kommentoi Nykysuomelle asiaa seuraavasti.
-Toisen epäillyn kohdalla on tutkinta muuttunut seuraavasti. Ala- Tuuhosen kohdalla todennäköisin syin epäily on muuttunut syytä epäillä, näin ollen vangitsemisen edellytykset ei enää täyty. Toinen epäilty Torssonen pysyy vangittuna todennäköisin syin."
Jos Tero on kertonut tarinan, että hän oli kuskina, eikä tiennyt mitä Teemu tulee tekemään, niin Teroa ei ole syytä pitää kopissa.
Tuomioistuimessa Teron esitutkintakertomusta voidaan käyttää todisteena.
Teemun rikosnimike on tällähetkellä sellainen, että siitä on odotettavissa kymmenen vuotta vankeutta.
Teron osalta tuomio voi olla muutama vuosi.
Nämä arviot siis mediatietojen perusteella. Tuomioistuin päättää aikanaan syyllisyydestä sekä vuosista.
Mielenkiintoista nähdä, uutisoiko lehdet samalla tarmolla pahnoilta pois laskemisen kuin sinne laittamisen? Linkatkaa ketjuun uutisia, jos osuu tutkaan.
Miksi olisi kertonut "tarinan" olleensa kuskina? Epäilyhän on edelleen sama, mutta pudotettiin syytä epäillä statukselle. Siis henkilön osalta, jonka Kataja sanoi tunnistaneensa 100% varmuudella ovikellomieheksi. Julkisuudessa tarjolla olevien tietojen pohjalta tässä jutussa ei ole mitään järkeä eikä logiikkaa. Kummankaan vangittuna olleen osalta tai tämän mystisen kolmannen miehen. Jos poliisilla on jotain, niin tiedottaisi asiasta.
Quote from: sattuma on 09.10.2020, 13:30:41
Jos Tero on kertonut tarinan, että hän oli kuskina, eikä tiennyt mitä Teemu tulee tekemään, niin Teroa ei ole syytä pitää kopissa.
Jos Kataja on ovisilmästä Ala-Tuuhoden 100% varmuudella tunnistanut niin aivan varmasti kuseessä on todennäköiset syyt vangitsemiselle eikä mitkään syytä epäillä jutut. Poliisi on tainnut kiinnittää huomiota Katajan puheiden ristiriitaisuuksiin ja tullut siihen tulokseen että ei se juttu tainnut mennä kuten Kataja kuvaili. En kyllä yllättyisi vaikka Torhonenkin kohta vapautettaisiin. Joka tapauksessa näyttö Ala-Tuuhosta vastaan on aika laihaa. Katajan mukaan Ala-Tuuhonen oli ovella lähettinä mutta poliisi ei ole enää vakuuttunut siitä. Koipa Kataja tunnistaa sen kolmannen epäillyn 100% varmuudella lähetiksi kunhan poliisi kertoo hänen nimensä että Kataja voi taas googlata.
Tuntuu siltä että tämä juttu on ryssitty perusteellisesti.
Keskisuomalaisessa päällimmäisenä:
https://www.ksml.fi/paikalliset/3130735
QuoteEsitutkinnassa on tullut ilmi epäilyn astetta laskevia seikkoja, eikä täten ole syytä henkilön vangittuna pitämiselle, kertoo Keskusrikospoliisin rikoskomisario Jussi Luoto.
Lisäkuulusteluita on vielä luvassa. Muuten ei Luodon mukaan mitään ilmoitettavaa.
Samaa jaagaamista eestaas. TT pysyy vangittuna. Kolmas henkilö ollut kopitettuna. Epäillään useamman henkilön olleen osallisena, jne. Sekava soppa, jossa aineksina tuntuu olevan pelkkä liemi. Melkeinpä naurattaisi, jollei aihepiiri olisi niin vakava. Edelleenkään ei juuri luottamusta herätä tämän jutun perkaus. Tuntuu, että fileointiveitsi ei ole näille "kalastajille" tuttu väline laisinkaan. Todellista kuutamosonaattia kaiken kaikkiaan.
QuoteToinen Pekka Katajan murhaepäillyistä vangituista vapautettu – miestä epäillään silti murhayrityksestä
Toinen vangituista, jyväskyläläinen kaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen, pysyy vangittuna.
Perusuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikön Pekka Katajan murhayrityksestä vangituista toinen on vapautettu. Vapautettu on äärioikeistolainen vaikuttaja Tero Ala-Tuuhonen.
Keski-Suomen käräjäoikeudesta vahvistetaan Ylelle, että poliisi on ilmoittanut käräjäoikeudelle vapauttaneensa Ala-Tuuhosen.
– Esitutkinnan aikana on tullut sellaista näyttöä, joka on lieventänyt näitä epäilyijä ja se tarkoittaa sitä, että ei ole enää edellytyksiä vangitsemiselle. Tämän vuoksi toinen epäillyistä on päästetty vapaalle, kertoo tutkinnanjohtaja Jussi Luoto keskusrikospoliisista Ylelle.
– Hän on edelleen epäiltynä murhan yrityksestä, mutta epäilyn aste on lieventynyt.
Aiemmin Ala-Tuuhosta epäiltiin todennäköisin syin murhan yrityksestä
– Ehkä nyt ollaan takaisin syytä epäillä-asteella, sanoo Luoto.
Ala-Tuuhonen vapautettiin tutkinnanjohtajan päätöksellä. Luodon mukaan häntä kuulustellaan vielä.(...)
https://yle.fi/uutiset/3-11587146 YLE 9.10.2020
Quote from: sattuma on 09.10.2020, 13:30:41
Quote from: Lahti-Saloranta on 09.10.2020, 11:33:11
Sellaisen jutun kuulin että Ala-Tuuhonen olisi vapautettu ihan poliisin toimesta. Jos tosi niin kuinkahan Katajan varman tunnistuksen kanssa oikein on.
[tweet]1314478826202845184[/tweet]
Tässä lainaus Nykysuomen jutusta. Linkki tweetissä
"Tapahtumia tutkittiin aluksi tapon yrityksenä, mutta myöhemmin rikosnimike koventui murhan yritykseksi. Samalla tutkinta siirtyi paikallispoliisilta KRP:lle.
Tutkinnanjohtaja rikoskomisario Jussi Luoto Keskusrikospoliisista kommentoi Nykysuomelle asiaa seuraavasti.
-Toisen epäillyn kohdalla on tutkinta muuttunut seuraavasti. Ala- Tuuhosen kohdalla todennäköisin syin epäily on muuttunut syytä epäillä, näin ollen vangitsemisen edellytykset ei enää täyty. Toinen epäilty Torssonen pysyy vangittuna todennäköisin syin."
Jos Tero on kertonut tarinan, että hän oli kuskina, eikä tiennyt mitä Teemu tulee tekemään, niin Teroa ei ole syytä pitää kopissa.
Tuomioistuimessa Teron esitutkintakertomusta voidaan käyttää todisteena.
Teemun rikosnimike on tällähetkellä sellainen, että siitä on odotettavissa kymmenen vuotta vankeutta.
Teron osalta tuomio voi olla muutama vuosi.
Nämä arviot siis mediatietojen perusteella. Tuomioistuin päättää aikanaan syyllisyydestä sekä vuosista.
Ei ne noin kovia tuomioita saa. Täytyy muistaa että eletään sosiaalidemokratiassa jossa rikollinen on aina paapottava uhri.
Tässä murhan yrityksestä uhrista tehtiin loppuiäksi invalidi eikä silti tuomio ollut kuin 7 vuotta ja naurettavat 25k€ korvauksia.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kasittamatonta-vakivaltaa-kahdelle-nuorelle-tuomio-murhan-yrityksesta-paan-paalla-pompittiin-uhri-menetti-kykynsa-kavella/7629202#gs.i9fdav
Katajalle ei tiettävästi jäänyt iskusta mitään pysyviä vammoja joten veikkaan max parin vuoden kakkua lyöjälle ja ehdollista avustaja(i)lle sekä satasia korvauksia. Suomessa henki ja terveys eivät ole minkään arvoisia.
Quote from: Roope on 09.10.2020, 12:48:41
Täällä ei kai ole ollut Torssosen eilistä puheenvuoroa Edetään nyt maltillisesti (https://www.ksml.fi/paakirjoitus-mielipide/3128927) Keskisuomalaisesta?
Quote from: Teemu Torssonen 8.10.2020, KSML
Rikosepäilyn vakavuudesta ja muista seikoista johtuen ymmärrän näkemykset liittyen luottamukseen kaupunginhallituksen jäsenenä ja halut erottaa minut kaupunginhallituksesta. Asia on kuitenkin mielestäni pahasti kesken ja mielestäni tässä tilanteessa ei kannata hätiköidä.
Tiedän jotakin siitä, mikä on tilanne tällä hetkellä rikosepäilyn suhteen. Valitettavasti en asiaa voi tarkemmin avata, esitutkinnalle on mahdollistettava parhaat edellytykset.
Voin todeta, etteivät lehtijutut ja siellä esitetyt asiat sekä väitteet ole mikään validein tietokanava siitä, mistä asiassa on kysymys. Tämä koskee myös väitettyjä äärioikeistokytköksiä sekä muita enemmän tai vähemmän villejä väitteitä liittyen toimintaani ja henkilööni.
Vaikka rikosnimeke on vakava, korostan, että kyseessä on vain epäily tilanteessa, jossa esitutkinta on kesken. Esitutkinnan aikana tai jälkeen selviää mm., onko syytteen nostamiselle edellytyksiä.
...
Mikäli murhanyrityssyyte nostetaan, lupaan itse erota kaupunginhallituksesta ja muista luottamustoimista, mihin kaupunginvaltuusto on minut valinnut.
Syyllisyydestään Torssonen ei sano suoraan mitään vaan vain vihjailee, että syytettä ei ehkä nostettaisikaan.
Onhan tämä sellainen sotku että tästä on todella paha mennä sanomaan miten tämä on mennyt.
Mutta noista Torssosen paljon vihjailevista mutta vähän paljastavista kirjoituksista ja kommenteista tuli heti sellainen dejavu -fiilis, että näitä on tosiaan kuultu aika paljon ennenkin. Eikä ne ainakaan aikaisemmin muuttuneet vihjailuja kummemmiksi vaikka kuinka palstalla yritettiin lypsää tietoa.
En tiedä tarkalleen miten tämä menee tutkintateknisesti mutta voisiko mitenkään olla mahdollista että jos tunnustaa niin tapaus on selvä eikä syitä vangitsemiselle enää ole? En tosin tiedä mitä tuolle tutkintanimikkeelle silloin käy?
Tässä on kuvattu tilanne, jossa voi olla totta tai mielikuvitusta, mutta lukija saa itse päättää:
"Melkein kuoliaaksi pahoinpidelty" Kataja on 3. päivänä niin hyvässä kunnossa, että siirtyy pakoon kaverin mökille kupittelemaan. Tutkinnanjohtajaksi on vaihtunut KRP, joka intää Katajalta mahdollisia vihamiehiä. Kataja mainitsee Torssosen äärioikistolaissiiven PS:ssä. Tutkinnanjohtajalla alkaa seisomaan. Tätä hän on odottanut jo pitkään - vihdoin äärioikeiston isku myös Suomessa. Johtajana oleva Nalle-krp on jo pitkään kertonut äärioikeiston uhasta ja heille järjestetyissä koulutuksissa on siitä myös joka kerta mainittu. Tutkija lähtee kiivaasti etsimään Torssosen kavereista tummia piirteitä omaavia... Ala-Tuuhonen, kukas tämä mies on...? Soldiers of Od... Kansallismielisten liittouma!!! Tutkinnan johtaja lähettää linkin Katajalle ja soittaa perään, onkä tämä se arabin näköinen mies? Kataja on ehtinyt olemaan mökilla vasta muutaman tunnin, joten hän on kumonnut vasta 7-8 olutta ja poliisi häiritsee illanviettoa. Kataja katsoo, että mies näyttää tutulta...
Lopun jo tiedämme.
Jos Ala-Tuuhonen olisi tunnustanut, niin tuskin olisi laskettu statukseksi syytä epäillä. Hänhän on poliisin mukaan
yhä epäiltynä murhan yrityksestä. Muutenhan varmaan lasketaan joskus vapaalle, jos selvittää asiansa. Tämä ei nyt kuitenkaan näytä sellaiselta.
EDIT:
Ylempänä olevassa Ylen jutussa poliisi sanoo epäilyjen lieventyneen. Ei viittaa tunnustamiseen.
Yle 9.10.2020
Quote– Esitutkinnan aikana on tullut sellaista näyttöä, joka on lieventänyt näitä epäilyijä ja se tarkoittaa sitä, että ei ole enää edellytyksiä vangitsemiselle. Tämän vuoksi toinen epäillyistä on päästetty vapaalle, kertoo tutkinnanjohtaja Jussi Luoto keskusrikospoliisista Ylelle
Quote from: räsänen on 09.10.2020, 14:10:37
En tiedä tarkalleen miten tämä menee tutkintateknisesti mutta voisiko mitenkään olla mahdollista että jos tunnustaa niin tapaus on selvä eikä syitä vangitsemiselle enää ole? En tosin tiedä mitä tuolle tutkintanimikkeelle silloin käy?
Quote from: räsänen on 09.10.2020, 14:10:37
En tiedä tarkalleen miten tämä menee tutkintateknisesti mutta voisiko mitenkään olla mahdollista että jos tunnustaa niin tapaus on selvä eikä syitä vangitsemiselle enää ole? En tosin tiedä mitä tuolle tutkintanimikkeelle silloin käy?
Jos Ala-Tuuhonen olisi tunnustanut niin kyllä siitä olisi otsikoissa revitelty eikä poliisi olisi vaitonainen. Ilmeisesti Ala-Tuuhosta vastaan ei ole mitään näyttöä eikä sitä iljetä ääneen sanoa, sanotaa että vielä on syytä epäillä kute ihan alussa. Sitten jostain tupsahti ne todennäköiset syyt jotka sitten matkan varrella katosivat.
Quote from: Lahti-Saloranta on 09.10.2020, 14:34:23
Ilmeisesti Ala-Tuuhosta vastaan ei ole mitään näyttöä eikä sitä iljetä ääneen sanoa, sanotaa että vielä on syytä epäillä kute ihan alussa. Sitten jostain tupsahti ne todennäköiset syyt jotka sitten matkan varrella katosivat.
On siitä Katajan todistus, mutta se ei ole täysin 100% varma. Eli, ei mitään näyttöä kuten jo pitkään epäilty. Torssosen kirjoitus antaisi olettaa, että hän on syytön tai sitten mielisairas.
Quote from: antero on 14.09.2020, 20:15:30
Tällaisen rikoksen yhteydessä voi aina ihmetellä sitä, miten vapaasti suomessa edelleenkin saa hakata toisen henkihieveriin. Tuomio ollee helposti jopa ehdollinen. Ja jos vankeutta tulee, niin ensikertalainen istuu puolet.
Syyllisten tarvii vain sanoa että tarkoitus oli vain pahoinpidellä, ei tappaa.
Törkeä pahoinpitely
Jos pahoinpitelyssä
1) aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,
2) rikos tehdään erityisen raa'alla tai julmalla tavalla tai
3) käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä pahoinpitelystä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
Eipä yllätä yhtään tämän päivän uutinen.
Quote from: starsailor on 09.10.2020, 14:40:08
On siitä Katajan todistus, mutta se ei ole täysin 100% varma. Eli, ei mitään näyttöä kuten jo pitkään epäilty. Torssosen kirjoitus antaisi olettaa, että hän on syytön tai sitten mielisairas.
Mielestäni noilla todennäköisillä syillä ja syytä epäillä jutuilla on seuraava ero
Todennäköisin syin epäilty on epäilyn ylempi taso. Epäiltyä kohtaan on olemassa yksittäisiä todisteita. Syytä epäillä on epäilyn alempi taso, että on olemassa konkreettisia seikkoja, jotka viittaavat syyllisyyteen.
Vaikuttaa siltä että Ala-Tuuhosta vastaan ei ole noita yksittäisiä todisteita. Tarkoittanee sitä että Katajan tunnistusta ei sellaisena pidetä. Ala-Tuuhonen varmaankin valottaa jossain vaiheessa asiaa mikäli häntä ei ole kielletty kertomasta tapahtumista eli niistä konkreettisista seikoista jotka viittaavat syyllisyyteen.
On kyllä sellainen sotku että en kadehdi tutkinnanjohtajaa. Käviköhän niin että alussa ottivat Katajan jutut kirjaimellisesti totena ja sitten tuo jonkinasteinen Husutus paljastui.
Quote from: Lahti-Saloranta on 09.10.2020, 13:42:07
Jos Kataja on ovisilmästä Ala-Tuuhoden 100% varmuudella tunnistanut niin aivan varmasti kuseessä on todennäköiset syyt vangitsemiselle eikä mitkään syytä epäillä jutut. Poliisi on tainnut kiinnittää huomiota Katajan puheiden ristiriitaisuuksiin ja tullut siihen tulokseen että ei se juttu tainnut mennä kuten Kataja kuvaili. En kyllä yllättyisi vaikka Torhonenkin kohta vapautettaisiin. Joka tapauksessa näyttö Ala-Tuuhosta vastaan on aika laihaa. Katajan mukaan Ala-Tuuhonen oli ovella lähettinä mutta poliisi ei ole enää vakuuttunut siitä. Koipa Kataja tunnistaa sen kolmannen epäillyn 100% varmuudella lähetiksi kunhan poliisi kertoo hänen nimensä että Kataja voi taas googlata.
Tuntuu siltä että tämä juttu on ryssitty perusteellisesti.
Jep. Alkaa yhä enemmän vaikuttaa, että on menty Ulvilan ja Bodomin tietä. Tutkinta saattaa olla jotenkin ryssitty.
Selkeää taitaa olla, että kumpikaan ei ole tunnustanut, ainakaan murhanyritystä. Ja että poliisin muu näyttö taitaa olla aika heppoista.
Juttu on kiinni Katajan tunnistuksessa, joka googlettamisineen on ....?
Quote from: Hiilivety on 09.10.2020, 03:20:57
Miten tämä voisi olla jokin muu kuin murhan yritys, kun päähän on kohdistettu kymmeniä iskuja ja on saatu aikaan avohaavoja, kallonmurtuma ja aivoverenvuoto? Vertakin on varmasti tullut niin paljon, että tekijät ovat luultavasti uskoneet uhrin kuolleen tai kuolevan pian, varsinkin jos eivät ole nähneet vastaavaa muualla kuin elokuvissa.
Katsellaan nyt. Ihan maalaisjärki sanoo, että vasaralla ei lyödä päähän tappamistarkoituksessa niin, että uhri seuraavana päivänä hyvinvoivan oloisena kertoo videolla youtubessa miten tapahtumat etenivät. On kyllä sellaisia kellosepän vasaroita ja muita, mutta niitä ei voi pitää murhaamisen tarkoitukseen käytettyinä välineinä.
Sekin vaihtoehto, kun aiemmin puhuttiin yksissä tuumin tekemisestä, että jos poliisi tietää näiden kahden olleen oven takana ja moukarimies-näyttö on vahva, niin se, osallistuiko A-T itse pahoinpitelyyn, vai oliko vain oven avaajana.
Nythän Katajan mukaan oven takaa tulija alkoi hakata päähän silmittömällä raivolla ja toinen olisi tullut mukaan potkimaan vartaloon ja päähän. Tällöin molemmat olisivat tod.näk. epäiltyjä. Mutta jos ei ole näyttöä, että A-T olisi sormellaankaan kajonnut Katajaan, hän on epäilty, muttei tod.näk.
Quote from: räsänen on 09.10.2020, 13:51:49
Mutta noista Torssosen paljon vihjailevista mutta vähän paljastavista kirjoituksista ja kommenteista tuli heti sellainen dejavu -fiilis, että näitä on tosiaan kuultu aika paljon ennenkin. Eikä ne ainakaan aikaisemmin muuttuneet vihjailuja kummemmiksi vaikka kuinka palstalla yritettiin lypsää tietoa.
Valitettavasti juuri näin.
-i-
Jokainen uutinen vain tekee jutusta oudomman selventämisen sijaan. Kolmannesta muuten puhuttiin aiemmassa uutisoinnissa
Miehenä. Nyt siis kolmas on haettu samalla kertaa 3. syyskuuta pahnoille, epäillään yhä murhan yrityksestä ja on vapaalla. Kuten myös Katajan kertoman mukaan 100% varmuudella tunnistettu Ala-Tuuhonen.
Ihan yleisen uskottavuuden kannalta poliisi voisi hiukan tiedottaa asiasta ja lehdistö painaa päälle.
Quote from: IL 9.102020
Pekka Katajan murhan yrityksestä vangituista miehistä toinen on vapautettu
...
Pystytkö avaamaan tätä lieventymistä? Onko esimerkiksi niin, että hänen epäillään olleen mukana suunnitelmassa, mutta hän ei ole ollut paikalla Katajan asunnolla?
– En pysty avaamaan tätä asiaa sen enempää.
Luoto vahvistaa MTV:n tiedon siitä, että poliisi epäilee teosta myös kolmatta henkilöä. Luodon mukaan kolmas henkilö otettiin kiinni samaan aikaan kuin kaksi muuta, eli 3. syyskuuta. Kolmas henkilö kuitenkin vapautettiin noin kaksi päivää myöhemmin.
Luoto sanoo, että myös häntä epäillään edelleen murhan yrityksestä.
...
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/95d34835-27ac-4bb8-bdff-0cb9652bae7f (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/95d34835-27ac-4bb8-bdff-0cb9652bae7f)
EDIT: Muuten ensimmäistä kertaa joku toimittaja edes yrittää tehdä työnsä ja kysyy kaikkein olennaisimman kysymyksen. Siitä huolimatta, ettei poliisi ei ota kantaa asiaan, on tuota olennaista kysyä.
QuoteLuoto sanoo, että epäillyt ovat olleet esitutkinnassa yhteistyöhaluisia. Luoto ei ota kantaa siihen, onko kukaan heistä myöntänyt tekoa.
Jos osoittautuu ettei Ala-Tuuhosella ole mitään tekemistä Katajan pieksämisen kanssa niin millaiset korvaukset hän mahtaa saada Katajalta ja lehdiltä jotka toistivat Katajan kertomaa. Aika raju syytös syyttää toista 100% varmuudella yhdeksi tekijäksi.
Quote from: Miniluv on 09.10.2020, 13:47:14
Keskisuomalaisessa päällimmäisenä:
https://www.ksml.fi/paikalliset/3130735
QuoteEsitutkinnassa on tullut ilmi epäilyn astetta laskevia seikkoja, eikä täten ole syytä henkilön vangittuna pitämiselle, kertoo Keskusrikospoliisin rikoskomisario Jussi Luoto.
Lisäkuulusteluita on vielä luvassa. Muuten ei Luodon mukaan mitään ilmoitettavaa.
Olen hieman skeptinen sen suhteen, että tässä on uutisoitu oikein.
Tuon tuon lausunnon voi tulkita myös niin, että murhayritys on muuttunut pahoinpitelyksi.
Jos Tero ei ole hakannut metalliesineellä Katajan päätä, on vain potkaissut pari kertaa, niin rikosnimike ei ole murhan yritys, vaan pahoinpitely.
Lisätään sen verran, että tutkinnajohtajat kommentoivat tarkoituksella tapauksia hieman epäselvästi.
Ainoastaan tietoista valehtelua toimittajalle pyritään välttämää.
Quote from: Lahti-Saloranta on 09.10.2020, 15:36:20
Jos osoittautuu ettei Ala-Tuuhosella ole mitään tekemistä Katajan pieksämisen kanssa niin millaiset korvaukset hän mahtaa saada Katajalta ja lehdiltä jotka toistivat Katajan kertomaa. Aika raju syytös syyttää toista 100% varmuudella yhdeksi tekijäksi.
Ei sieltä tule kuin valtion koppikorvauksia. Poliisi, syyttäjä ja oikeus tässä toimii eikä Kataja.
Quote from: sattuma on 09.10.2020, 15:37:57
Tuon tuon lausunnon voi tulkita myös niin, että murhayritys on muuttunut pahoinpitelyksi.
Jos Tero ei ole hakannut metalliesineellä Katajan päätä, on vain potkaissut pari kertaa, niin rikosnimike ei ole murhan yritys, vaan pahoinpitely.
Kuten ketjun useasta uutisesta käy ilmi, on nimike yhä murhan yritys.
Jaahas, eli toinen epäilty vapautettu. Onkohan kertonut uskottavasti, että ei ole hakannut, vaan vain ollut mukana suunnitelmassa tai sitten onnistunut vakuuttamaan, että ei tiedä asiasta mitään.
Se mikä näistä poliisien, Katajan ja toisen kiinni olevan epäillyn puheista on tullu ainakin mulle selväksi on se, että se toinen kopissa oleva on syyllinen. Henkilö ei edes kiistä tai pyri vakuuttamaan, että ei ole mitään tehnyt, eikä tiedä mitään. Henkilö puhuu niin kuin olisi tehnyt iskun, mutta ei pidä tekoa niin vakavana tai pahana hakkaamisena, vaan puhuu jotenkin antaen ymmärtää, että mediassa "väitteet vasaroinnista tai murhaamisen yrityksestä" on liioiteltuja, että "en mä ny ajatellu tappaa".
Henkilö puhuu myös, että mahtaako tulla syytettä murhanyrityksestä, ikäänkuin se tarkottaisi, että ei tulis taponyrityksestä tai törkypitelystä. Kun henkilö vielä sanoo, että jos tulee tuomioita niin lähtee ite valtuustosta, että ei hätäillä vielä, niin kyllä mulle tulee mieleen se, että kiinni oleva ukko on tekijä.
Vasarointia en usko, koska Pekka ei olisi enää elossa. Nyrkkirauta olisi passeli tekoväline, sillä saa sellaisia jälkiä päähän, mitä Pekalla oli, eikä sillä saa vakavampia vammoja, ellei ota oikeen kunnolla asiakseen takoa ja vielä kun pitäis olla vähän papua hanskassa kans.
Se vaan, että voiko Pekka erehtyä ovikelloa soittaneen naamasta, kun ei edes tuntenut vapautettua ennestään tai ollut tavannut. Voi tosiaan olla, että vapautettu oli mukana ja oli se ovikellon soittaja tai sitten Pekka on erehtynyt ja tunnistanut henkilön poliisin "vaikutuksesta".
Selviääkö kaikki tekijät ja osalliset? Uskon niin, koska vangittuna oleva on jo melkeen mun mieltä "tunnustanut" teon tai olevansa jotenkin osallinen ja Pekka on itse varma motiiveista, jotka on kahden henkilön välisiä politiikkaan liittyviä.
Kun asia menee oikeuteen ja siellä käsitellään, niin en usko, että tekijät saa syytettä ja tuomiota murhanyrityksestä, vaan taponyrityksestä tai ehkä varmemmin törkypitelystä.
Kaiken kaikkiaan aivan järjetön teko, jos kyse on kahden henkilön välisistä erimielisyyksistä jossakin vitun kunnanvaltuustossa tai mahdollisesta pääsystä ek-vaaliehdokkaaksi.
Hullut toki tappaa vaikka 20e velan takia tai siksi jos joku pöllii vikat viinat pullosta.
Olen puhunut ja totean, että ilmeisesti alkutietojen perusteella ketjun alkupäässä tekemäni arvailut meni pahasti metsään. Mutta en tosin ollut tietoinen, että Pekalla on niin pahoja kiistoja muiden poliitikkojen kanssa tai niin pahoja, miltä nyt näyttää.
Niin ja lisäksi aloin seuraamaan liiaksi asiasta käytävää keskustelua ja otin liian tosissani ne persuihin kohdistetut uhkailut tai oletin, että tässä olisi sellaisesta kyse varsinkin, kun asialla jotkut "mamut" tai sellaiseksi itseään kutsuneet ilakoivat jotenkin aivan liian aikaisin ollakseen asiaan kuulumattomia. Mutta netti ja sattumat yllättävät meikäläisenkin.
Hiihtäjä kuittaa ja toivoo pian pääsevän laduille.
Tuli muuten mielee sellainen juttu, että voisiko epäily lieventyä syytä epäillä tasolle, koska "tunnistus" on tehty päin v***ua ja kaiken järjen vastaisesti antamalla nimi ja pyytämällä etsimään henkilön kuva netistä? Eli "tunnistusta" ei saisi käyttää pakkokeinojen hakemisessa.
Quote from: L. Brander on 09.10.2020, 16:02:41
Tuli muuten mielee sellainen juttu, että voisiko epäily lieventyä syytä epäillä tasolle, koska "tunnistus" on tehty päin v***ua ja kaiken järjen vastaisesti antamalla nimi ja pyytämällä etsimään henkilön kuva netistä? Eli "tunnistusta" ei saisi käyttää pakkokeinojen hakemisessa.
Tämä on aika epätodennäköistä. Suomessa saa rikkoa noita tunnustuskäytäntöjä ihan miten haluaa, koska niillä ei ole paljon arvoa oikeudessa, jos on vain sana sanaa vastaan. Yhdysvalloissa niiden arvo on paljon suurempi, siitä syystä tunnustusriveille annetaan suurempi arvo ja tehdään paremmin. Pitää muistaa, että Suomessa asunnon sisälle takkaan muurattu "kadonnut vaimo" ei tuonut tuomiota miehelle, koska ei voitu todistaa, että hän on muurannut naisen sinne. Vaikea kuvitella maata, jossa olisi näin tiukat käytännöt syyllisyyden suhteen.
Tässä ei nyt ole mitään uutta, mutta laitetaan tänne, niin jää tuo Maikkarinkin uutisointi historiaan.
Koominen tuo, ettei tutkinnanjohtaja suoranaisesti kommentoi ja heti sen perään hän kommentoi. ;D
Quote from: MTV 9.102020...
Torssonen yrittänyt jatkuvasti vapaaksi
Toinen pääepäilty Teemu Torssonen pysyy vangittuna.
– Hän on käyttänyt oikeuttaan hakea vapaaksi kahden viikon välein, mutta toistaiseksi olen sitä vastustanut ja käräjäoikeus on pysynyt samalla linjalla, että hänet pidetään vangittuna, Luoto sanoo MTV:lle.
...
Tutkinnanjohtaja ei suoranaisesti kommentoi, ovatko epäillyt olleet yhteistyöhaluisia kuulusteluissa.
– Sen voin sanoa, että he eivät ole kuulusteluissa vaienneet, vaan vastanneet kysymyksiin normaalisti, Luoto sanoo. :facepalm:
...
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yksi-pekka-katajan-murhaa-yrittaneista-miehista-paastettiin-vapaaksi-tutkintavankeudesta/7948496 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yksi-pekka-katajan-murhaa-yrittaneista-miehista-paastettiin-vapaaksi-tutkintavankeudesta/7948496)
^ En tiedä johtuuko uutisoinnin toimituksillisista seikoista vai mistä, mutta tosiaan hieman koomiselta näyttäytyy tutkinnanjohtajan ulostulo.
Siis ovat vastanneet kysymyksiin normaalisti, mutta ei silti voi kommentoida yhteistyöhalukkuutta. Ilmeisesti tutkinnanjohtajan käsitys yhteistyöhalukkuudesta on sitä, että myönnetään syyllisyys riippumatta siitä, ovatko epäillyt syyllisiä tai syyttömiä.
Elämme merkillisiä aikoja. Kuten ylempänä totesin, kyse voi olla myös toimittelijan hingusta saada laueta syyllisiksi julistamisen orgastiseen kokemukseen.
Quote from: Kim Evil-666 on 09.10.2020, 19:09:28
^ En tiedä johtuuko uutisoinnin toimituksillisista seikoista vai mistä, mutta tosiaan hieman koomiselta näyttäytyy tutkinnanjohtajan ulostulo.
Siis ovat vastanneet kysymyksiin normaalisti, mutta ei silti voi kommentoida yhteistyöhalukkuutta. Ilmeisesti tutkinnanjohtajan käsitys yhteistyöhalukkuudesta on sitä, että myönnetään syyllisyys riippumatta siitä, ovatko epäillyt syyllisiä tai syyttömiä.
Tuossa tarkoitetaan sitä, etteivät vangitut ole kiviseinäkiistolinjalla, siis vastataan kaikkiin kysymyksiin "En kommentoi".
Tämä "En kommentoi" on paras vastauslinja poliisikuulustelussa, vaikka olisit syytön. Jos syyttömänä vastaat jotain vähän epätarkasti, kuulustelija pitää sinua valehtelijana.
QuoteKun henkilö vielä sanoo, että jos tulee tuomioita niin lähtee ite valtuustosta, että ei hätäillä vielä, niin kyllä mulle tulee mieleen se, että kiinni oleva ukko on tekijä.
Jos tulee syyte, on luvannut lähteä.
Koitin skuuglailla kuuluuko asiasta mitään uutta. Pari hakusanaa ja aikaikkunaksi viikko.
Törmäsin tällaiseen, joka on vielä näköjään auki. Sitä on jotkut käyneet täydentämässä asiallisesti ja epäasiallisesti tämän casenkin aktiivisena ollessa:
https://www.adressit.com/teemu_torssosen_erottaminen_perussuomalaisista_uudelleen_kasiteltavaksi (https://www.adressit.com/teemu_torssosen_erottaminen_perussuomalaisista_uudelleen_kasiteltavaksi)
QuoteTeemu Torssonen on erotettu Perussuomalaiset-puolueesta keväällä 2019. Erottamisprosessiin liittyy lukuisia epäselvyyksiä ja erottaminen on tehty liian kevyin perustein.
On olemassa todisteita likaisesta poliittisesta pelistä erottamiseen liittyen. Likainen peli ei kuulu perussuomalaisuuteen ja on perussuomalaisia arvoja ja periaatteita vastaan.
Me allekirjoittaneet vaadimme, että Perussuomalaisten puoluehallitus palauttaa Teemu Torssosen uudelleen puolueen jäseneksi.
Laatijat:
Jani Oksanen
Kunnanvaltuutettu, Laukaa (ps.)
Valtuustoryhmän puheenjohtaja
Merja Mikkola
Sihteeri
Jyväskylän Perussuomalaiset ry
Seppo Hiltunen
Jäsen
Jyväskylän Perussuomalaiset ry
Pitäisikö jonkun asiaa tuntevan vihjaista tekijöille, josko he tokko enää suunnittelevat tämän toimittamista puoluetoimistolle?
-i-
Quote from: Pekka Kataja
Kataja pyrki suojautumaan iskuilta, kunnes hän kaatui eteisen lattialle, ja häntä potkittiin. Kataja kertoo, että samalla myös lähettinä esiintynyt mies tuli sisälle asuntoon. Molemmat hyökkääjät jatkoivat potkimista.
-Molemmat pyrkivät osumaan päähän. Sain kuitenkin aluksi suojattua päätä käsilläni melko hyvin, jolloin miehet siirtyivät potkimaan kylkiä molemmilta puolilta. Sitä en enää voinut estää, Kataja sanoo.
Kataja on selvästi tajuissaan pahoinpitelyn alussa joten hänen on täytynyt nähdä tekijät ainakin vilaukselta jos tuo kertomus pitää vähääkään paikkaansa. Torssonen on Katajalle tuttu ja lisäksi Torssonen on ulkonäöltään helposti tunnistettava. Jostakin syystä Kataja ei Torssosta tunnistanut vaikka tietää kertoa että tekijäT oli arabin näköisiä ja muutoinkin kertoo suojautuneensa iskuilta ennenkuin kaatui lattialle ja vielä senkin jälkeen muisti suojanneensa päätään. Vielä kerran ihmettelen ettei tunnistanut Torssosta..
Quote from: starsailor on 09.10.2020, 16:15:47
Quote from: L. Brander on 09.10.2020, 16:02:41
Tuli muuten mielee sellainen juttu, että voisiko epäily lieventyä syytä epäillä tasolle, koska "tunnistus" on tehty päin v***ua ja kaiken järjen vastaisesti antamalla nimi ja pyytämällä etsimään henkilön kuva netistä? Eli "tunnistusta" ei saisi käyttää pakkokeinojen hakemisessa.
Tämä on aika epätodennäköistä. Suomessa saa rikkoa noita tunnustuskäytäntöjä ihan miten haluaa, koska niillä ei ole paljon arvoa oikeudessa, jos on vain sana sanaa vastaan. Yhdysvalloissa niiden arvo on paljon suurempi, siitä syystä tunnustusriveille annetaan suurempi arvo ja tehdään paremmin. Pitää muistaa, että Suomessa asunnon sisälle takkaan muurattu "kadonnut vaimo" ei tuonut tuomiota miehelle, koska ei voitu todistaa, että hän on muurannut naisen sinne. Vaikea kuvitella maata, jossa olisi näin tiukat käytännöt syyllisyyden suhteen.
Se "vapaamuurarin" tapaus oli aavistuksen monimutkaisempi kuitenkin. Rouva oli muurattu leivinuunin sisään siten, että se oli tulipesän ja leivinuunin yläpinnan välissä. Normaalisti kait siinä on pelkästään täytehiekkaa, jos olen oikein ymmärtänyt. Toisekseen, rikoksentekohetkestä löytöhetkeen oli kulunut jo sen verran aikaa, että tappona teko oli vanhentunut. Vaikka rouva oli muumioitunut hyvin sinne, niin kuolinsyytä ei pystytty selvittämään eikä mies ollut kauhean yhteistyöhaluinen, joten sitä tapausta ei pystytty murhana tuomitsemaan.
Quote from: Miniluv on 09.10.2020, 21:53:19
QuoteKun henkilö vielä sanoo, että jos tulee tuomioita niin lähtee ite valtuustosta, että ei hätäillä vielä, niin kyllä mulle tulee mieleen se, että kiinni oleva ukko on tekijä.
Jos tulee syyte, on luvannut lähteä.
No, jos eroaisi itse luottamustehtävistä, niin sininen veisi persujen paikan. Jos ei eroa ja muodostetaan hallinto uusiksi, niin paikan saa persu. ;)
Niin. Ensin asialla olivat arabit. Sittemmin Kataja on tunnistanut vihamiehensä. Ettei olisi itte hakannut päähänsä, kun se "kallonmurtuma" on ainoastaan Katajan kertomaa. Jutut muuttuvat ja tässä saadaan useampi kärpänen yhdellä iskulla. Kyllä on niin sekava juttu kysessä ja poliisi on aivan ULAlla. Saas nähdä :o
Itse alan uskoa Torssosen syyttömyyteen jos hän on edes lähellä normaalia ihmistä mieleltään eli ei ole sekopää. Hän varmasti tietää että tulee olemaan ensimmäinen epäilty Katajan pieksämisessä. Tietää myöskin että Suomessa on aika korkea rikoksien selvittämisprosentti vakavissa rikoksissa. Vielä jos ottaa kaverin mukaan niin kiinnijäämisen riski on tosi suuri. Toki tuo on vain oma ounastelu ja Torssonen voi hyvinkin olla tekijä
Quote from: Deputy M on 12.10.2020, 18:13:06
Quote from: Miniluv on 09.10.2020, 21:53:19
QuoteKun henkilö vielä sanoo, että jos tulee tuomioita niin lähtee ite valtuustosta, että ei hätäillä vielä, niin kyllä mulle tulee mieleen se, että kiinni oleva ukko on tekijä.
Jos tulee syyte, on luvannut lähteä.
No, jos eroaisi itse luottamustehtävistä, niin sininen veisi persujen paikan. Jos ei eroa ja muodostetaan hallinto uusiksi, niin paikan saa persu. ;)
Kun puhutaan kunnan toimielimistä, eron jälkeen tilalle valitaan uusi henkilö. Valtuustoon nousee eroavan tai erotetun tilalle varavaltuutettu, mutta lautakuntien tai kunnanhallituksen jäsenyyden suhteen paikka neuvotellaan aina uusiksi.
Luottamushenkilöopas:
QuoteLuottamustoimi voi tulla kesken toimikauden avoimeksi monesta eri syystä, esimerkiksi
vaalikelpoisuuden menetyksen, eron myöntämisen, erottamisen tai kuoleman johdosta. Avoimeksi
tulleeseen luottamustoimeen pitää valita jäljellä olevaksi toimikaudeksi uusi luottamushenkilö. Tämä
ei koske kuitenkaan valtuutettuja, koska heidät valitaan kuntavaaleissa ja valtuutetun sijalle kutsutaan
varavaltuutettu kuntavaalituloksen mukaisesti. (HE 268/2014)
-i-
Quote from: Nuivinator on 12.10.2020, 14:51:59
Se "vapaamuurarin" tapaus oli aavistuksen monimutkaisempi kuitenkin. Rouva oli muurattu leivinuunin sisään siten, että se oli tulipesän ja leivinuunin yläpinnan välissä. Normaalisti kait siinä on pelkästään täytehiekkaa, jos olen oikein ymmärtänyt. Toisekseen, rikoksentekohetkestä löytöhetkeen oli kulunut jo sen verran aikaa, että tappona teko oli vanhentunut. Vaikka rouva oli muumioitunut hyvin sinne, niin kuolinsyytä ei pystytty selvittämään eikä mies ollut kauhean yhteistyöhaluinen, joten sitä tapausta ei pystytty murhana tuomitsemaan.
Totta mitä sanot, mutta mietitään nyt hetki... Ei naista ole voinut kukaan muu muurata kuin mies ja miksi muuten muuraisi kuin aiheutetun kuoleman jälkeen. Tuosta tulisi murhana tuomia lähes kaikissa länsimaissa, koska ruumiin piilotus on ikäänkuin todiste, että olet tehnyt jotain väärin, mutta ei Suomessa.
Torssonen vaatii jälleen vapauttamistaan tutkintavankeudesta. Käräjäoikeus päättää asiasta huomenna eli perjantaina.
Tutkinnanjohtajan mukaan Torssosen osallisuutta tekoon selvitellään edelleen.
https://yle.fi/uutiset/3-11596036 (15.10.2020)
QuotePekka Katajan murhayritys: Teemu Torssonen vaatii käräjäoikeutta vapauttamaan hänet tutkintavankeudesta
Perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yrityksestä epäilty Jyväskylän kaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen vaatii vapauttamistaan tutkintavankeudesta. Asiaa käsitellään perjantaina Keski-Suomen käräjäoikeudessa.
(...)
Tutkinnanjohtaja Jussi Luoto, epäileekö poliisi, että Torssonen on ollut toinen pahoinpitelijöistä vai jollakin muulla tavoin osallinen?
– Edelleen selvitellään vangitun henkilön osallisuutta tekoon. Tulee tarkentumaan myöhemmin, Luoto vastaa.
Myös Torssosen avustaja, asianajaja Kaarle Gummerus on myös vaitonainen.
– Olemme säännöllisesti kahden viikon välein vaatineet Torssosen vapauttamista. Muuta en voi kommentoida, Gummerus vastaa.
(...)
Torssosta ei vapautettu tänään tutkintavankeudesta.
Ala-Tuuhonen vapautettiin jo aiemmin, mutta hän on silti edelleen epäiltynä.
https://yle.fi/uutiset/3-11598397 (16.10.2020)
QuoteOikeus päätti, että Pekka Katajan murhan yrityksestä epäilty Teemu Torssonen pysyy tutkintavankeudessa
Poliisi ei ota kantaa siihen, uskooko se Torssosen olevan toinen pahoinpitelijöistä vai muutoin osallinen tekoon.
Jyväskylän kaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen (Jyhy) pysyy vangittuna epäiltynä perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yrityksestä. Torssonen vaati vapauttamistaan tutkintavankeudesta, mutta Keski-Suomen käräjäoikeus hylkäsi vaatimuksen perjantaina.
Toinen murhan yrityksestä epäilty, äärioikeistolainen vaikuttaja Tero Ala-Tuuhonen vapautettiin tutkintavankeudesta torstaina 8. lokakuuta. Hänet vapautettiin tutkinnanjohtajan päätöksellä, mutta poliisi epäilee häntä yhä rikoksesta.
(...)
Tuo Torssosen asianajaja, Kaarle Gummerus taitaa olla yksi Suomen parhaista eikä varmaankaan sieltä edullisimmasta päästä. Torssonen on joko varoissaan tai sitten syytön ja Gummerus pääsee laskuttamaan valtiota.
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.10.2020, 17:23:40
Tuo Torssosen asianajaja, Kaarlo Gummerus taitaa olla yksi Suomen parhaista eikä varmaankaan sieltä edullisimmasta päästä. Torssonen on joko varoissaan tai sitten syytön ja Gummerus pääsee laskuttamaan valtiota.
Eikö Gummerus tee juuri näitä "päivystystapauksia"? Niistähän ei pääse laskuttamaan liikoja, kun taksat on määritelty. Varmaa tuloahan tuollaiset jutut tietysti tietävät, mutta rahakkaita juttuja ne eivät välttämättä ole. Torssonenkin voi selvitä ilman laskua, jos häntä ei lopulta todeta syylliseksi mihinkään, ja veronmaksaja maksaa kulut.
Quote from: Pro life on 16.10.2020, 17:43:40
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.10.2020, 17:23:40
Tuo Torssosen asianajaja, Kaarlo Gummerus taitaa olla yksi Suomen parhaista eikä varmaankaan sieltä edullisimmasta päästä. Torssonen on joko varoissaan tai sitten syytön ja Gummerus pääsee laskuttamaan valtiota.
Eikö Gummerus tee juuri näitä "päivystystapauksia"? Niistähän ei pääse laskuttamaan liikoja, kun taksat on määritelty. Varmaa tuloahan tuollaiset jutut tietysti tietävät, mutta rahakkaita juttuja ne eivät välttämättä ole. Torssonenkin voi selvitä ilman laskua, jos häntä ei lopulta todeta syylliseksi mihinkään, ja veronmaksaja maksaa kulut.
Gummerus edusti mm sitä Turun puukottajaterroristia, ja muutenkin hoidellut mediahuomiota saaneita henkirikosjuttuja.
Quote from: no future on 16.10.2020, 23:00:55
Quote from: Pro life on 16.10.2020, 17:43:40
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.10.2020, 17:23:40
Tuo Torssosen asianajaja, Kaarlo Gummerus taitaa olla yksi Suomen parhaista eikä varmaankaan sieltä edullisimmasta päästä. Torssonen on joko varoissaan tai sitten syytön ja Gummerus pääsee laskuttamaan valtiota.
Eikö Gummerus tee juuri näitä "päivystystapauksia"? Niistähän ei pääse laskuttamaan liikoja, kun taksat on määritelty. Varmaa tuloahan tuollaiset jutut tietysti tietävät, mutta rahakkaita juttuja ne eivät välttämättä ole. Torssonenkin voi selvitä ilman laskua, jos häntä ei lopulta todeta syylliseksi mihinkään, ja veronmaksaja maksaa kulut.
Gummerus edusti mm sitä Turun puukottajaterroristia, ja muutenkin hoidellut mediahuomiota saaneita henkirikosjuttuja.
Eli hän lienee juuri tällainen poliisin listalla oleva päivystäjä, jolle ilmoitellaan, että olisi puolustettava, josta tuskin mitään kilpailua syntyisi. Tärkeää työtähän sellaisetkin tekevät, mutta usein noissa jutuissa ei ole kovin paljon voitettavaa, kun taksatkin ovat paljon alempia kuin muissa jutuissa. Jonkun vain on nekin hommat tehtävä.
Quote from: Alaric on 16.10.2020, 17:19:53
Torssosta ei vapautettu tänään tutkintavankeudesta.
Ala-Tuuhonen vapautettiin jo aiemmin, mutta hän on silti edelleen epäiltynä.
https://yle.fi/uutiset/3-11598397 (16.10.2020)
QuoteOikeus päätti, että Pekka Katajan murhan yrityksestä epäilty Teemu Torssonen pysyy tutkintavankeudessa
Poliisi ei ota kantaa siihen, uskooko se Torssosen olevan toinen pahoinpitelijöistä vai muutoin osallinen tekoon.
Jyväskylän kaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen (Jyhy) pysyy vangittuna epäiltynä perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yrityksestä. Torssonen vaati vapauttamistaan tutkintavankeudesta, mutta Keski-Suomen käräjäoikeus hylkäsi vaatimuksen perjantaina.
Toinen murhan yrityksestä epäilty, äärioikeistolainen vaikuttaja Tero Ala-Tuuhonen vapautettiin tutkintavankeudesta torstaina 8. lokakuuta. Hänet vapautettiin tutkinnanjohtajan päätöksellä, mutta poliisi epäilee häntä yhä rikoksesta.
(...)
Kyllä tää alkaa nyt jo viimeistään haiskahtaa siltä, että siellä on Katajan eteisessä ollut verilammikossa TT:n tossun jälki ja TT:ltä löytynyt tossut tai muuta vaatetusta jossa Katajan DNA:ta. Pakko olla jotain teknistä todistusaineistoa. Ei pelkillä aihetodisteilla vain yhtä miestä useammasta epäillystä pidettäisi kopissa.
Hassua, ettei poliisi edes sellaista kerro mikäli näin on.
-i-
QuotePELON POLITIIKKA
Jämsänkoskella tapahtui 17. heinäkuuta 2020 poikkeuksellinen rikos. Oliko epäilty murhan yritys poliittinen isku? SK selvitti epäiltyjen taustoja. Tapaus haastaa perussuomalaiset pohtimaan suhdettaan äärioikeistoon
SIIVOOJAN rätti ei ole yltänyt eteisen katon jokaiseen sopukkaan. Röpelöisellä betonipinnalla näkyy yhä nuppineulan pään kokoisia veripisaroita. Ne ovat lentäneet yli kahden metrin korkeuteen ja muodostaneet kaaria kattolampun ympärille.
Verta on myös jakkaran päälle nostetuissa kirjekuorissa ja paikallislehdissä.
Seinällä roikkuu ravikilpailun sisäänpääsypassi ja perussuomalaisten puoluekokousten kulkulupia. Saat, mitä tilaat, lukee yhdessä.
Oven edustalla on paksu kerros mainoksia ja lehtiä. Jämsänkoskella sijaitsevan asunnon isäntä on asunut heinäkuusta muualla ja käynyt kotona vasta viime aikoina, postinhakureissuilla.
"Laiskuuttani. En ole saanut siirrettyä kaikkia tarvitsemiani tavaroita takaisin kotiin", sanoo ulko-oven pieleen nojaava Pekka Kataja, 59.
Perjantaiaamuna 17. heinäkuuta postikasan paikalla oli verilammikko. Siinä makasi perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikkö Kataja, mahdollisesti Suomen ensimmäinen poliittisen murhayrityksen uhri sitten 1920-luvun.
[...]
TEEMU TORSSONEN aloitti poliittisen uransa Muutos 2011 -liikkeessä. Se vaati tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa ja kansanäänestyksiä suosivaa suoraa demokratiaa. Kansallismielisen oikeiston suosiman Hommaforum-keskustelupalstan projektiksi mielletty liike pääsi puoluerekisteriin lokakuussa 2010.
[...]
Muutos-liike putosi puoluerekisteristä vuonna 2015. Torssonen etsi uuden poliittisen kodin Keski-Suomen perussuomalaisista nuorista, joihin hän oli liittynyt jo Muutoksessa toimiessaan.
Vuonna 2015 Torssonen aktivoitui PS-nuorissa. Hän kirjoitti toisen henkilön kanssa nuorisojärjestön hallitukselle kirjeen, jossa listattiin muiden aktiivien tekemisiä ja tekemättä jättämisiä.
"Hallituksen jäseniä ja toimintaa haukuttiin. Että ihan paskasti hoidettu", yksi muistelee.
Juttua varten on haastateltu yli kymmentä Torssosen kanssa tekemisissä ollutta perussuomalaista. Harva haluaa puhua nimellään; heitä pelottaa.
Vuonna 2015 Torssonen tarjosi itseään järjestön puheenjohtajaksi. Ehdotuksesta äänestettiin ja tuore haastaja hävisi arvalla.
"Tuntui hyvin häiritsevältä, että aivan uusi ihminen on ensimmäisenä sitä mieltä, että hän olisi ainoa oikea puheenjohtaja yhdistykselle", kuvaa yksi aktiivi.
Torssonen sai tyytyä toiminnanjohtajan tehtävään. Hän keskitti tarmonsa politiikkaan ja toimi nuorisojärjestön lisäksi Jyväskylän perussuomalaisissa. Torssonen nousi paikallisyhdistyksen hallitukseen vuonna 2015.
Häntä kiinnosti maahanmuuton vastustamisen lisäksi eläinten hyvinvointi. Se herätti huomiota. Perussuomalaisen puolueen ikämiehet ärsyyntyivät, kun Torssonen alkoi paasata heille, kuinka näiden kahviin lorauttama maito kuului vain vasikoille.
[...]
Torssonen saattoi tulla lähelle keskustelukumppanin kasvoja ja tuijottaa pistävästi. Osa puoluetovereista koki tämän painostavaksi. Silti hänet otettiin innostuneesti vastaan. Kun asiat menivät Torssoselle mieluisalla tavalla, hän oli rauhallinen ja kohtelias. Filosofian ja johtamisen opinnot herättivät kunnioitusta.
"Osa kerta kaikkiaan ihastui: tässä meillä on nuori mies, joka osaa argumentoida ja suhtautuu asiaansa intohimoisesti."
Torssonen ei tuonut julki yhteyksiä äärioikeistolaisiin järjestöihin. Välillä hän antoi kuitenkin vaikutelman, että niitä voisi olla.
[...]
Monelle Keski-Suomen perussuomalaisten nuorten hallituksen jäsenille avoimen rasististen FDL:n ja SoO:n kanssa näyttäytyminen oli liikaa. Hallituksesta erosi puistotapahtuman jälkeen useita jäseniä.
Keväällä 2017 järjestettiin kuntavaalit. Katupartioistaan tunnetun Soldiers of Odin -järjestön paikallisosasto tuki Torssosta. Se jakoi Jyväskylän lähiöissä mainoksiaan, joissa luki myös Torssosen ehdokasnumero ja kehotus äänestää tätä.
Perussuomalaisten paikallisyhdistyksen hallitus vaati Torssoselta selitystä. Miksi pahamaineinen järjestö jakoi hänen mainoksiaan? Paikallisyhdistys oli jo määritellyt, että Soldiers of Odinin jäsenyys on syy evätä kunnallisvaaliehdokkuus.
"Torssonen kuittasi asian sanomalla, että saavathan he tukea, ketä haluavat", paikalla ollut muistelee. Asia jäi siihen.
[...]
TEEMU TORSSOSEN saalis kuntavaaleissa oli ensikertalaiselle suuri: 458 ääntä. Hän meni heittämällä läpi ja nousi myös Jyväskylän kaupunginhallitukseen.
Torssonen oli valmis vieläkin suurempiin tehtäviin. Tammikuussa 2017 hän ilmoitti haastavansa perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin.
Torssosen käytös muuttui entistä itsevarmemmaksi.
"Jokin hänellä silloin naksahti. Paikallisyhdistykseen tullessaan Teemu oli nöyrä. Valtuustoon pääsyn jälkeen hänen toimintansa oli pelkkää tappelua", muistelee entinen puoluetoveri.
Torssonen piti paikallisyhdistyksen kokouksessa pitkiä puheita maahanmuuton turmiollisuudesta ja perussuomalaisten politiikan pitämisestä riittävän puhdasoppisena.
"Muiden ryhmien kanssa ei pitänyt käydä yhteistyötä. Eri mieltä olevien kanssa puhuminen ja kompromissien tekeminen olivat hänelle ylipäätään vaikeita asioita", toinen aktiivi kertoo.
Torssonen sai kokouksissa apua tukijoiltaan, joita hän oli vetänyt mukanaan perussuomalaisiin. Puoluetoverin mukaan näitä henkilöitä ei tuntunut kiinnostavan niinkään perussuomalaisten politiikka, vaan se mitä Torssonen piti tärkeänä.
Paikallisyhdistyksen kokousten lähestyessä tukijat soittelivat jäsenille ja antoivat neuvoja äänestämiseen. Jälkikäteen Torssonen tivasi eri mieltä olleilta, miksi he olivat vastustaneet hänen kantaansa.
Uhkaava käytös pelotti monia, mutta poliittisessa nousukiidossa olleelle Torssoselle löytyi tukea myös oman ydinpiirin ulkopuolelta.
"Torssoselle olisi pitänyt asettaa heti selvät rajat. Moni kuitenkin ajatteli pitkään, että hyvä poika se pohjimmiltaan on."
[...]
KEVÄÄLLÄ 2018 Teemu Torssonen ilmoitti haluavansa ehdokkaaksi vuoden 2019 eduskuntavaaleihin. Paikallisyhdistyksen hallitus tuki ehdokkuutta, mutta piirin hallitus tyrmäsi.
Torssonen vaati asiasta uutta äänestystä kevätkokouksessa. Poikkeuksellisesti pyyntö hyväksyttiin ja Torssosen tukijat saivat pitää kannatuspuheenvuoroja. Silti ehdokkuus äänestettiin kumoon selvin luvuin. Kun äänestystulosta luettiin, Torssonen nousi kiihtyneenä seisomaan.
"Älä valehtele", hänen kerrotaan huutaneen.
Nousujohteinen poliittinen ura oli tyssännyt, ainakin hetkeksi.
"Torssonen on syyttänyt uransa katkeamisesta muita, mutta ihan itse hän sen pilasi", aktiivi sanoo.
Torssosen käytös pelotti monia.
Silminnäkijä raportoi puoluetoimistolle, että Torssonen oli uhkaillut puolueen Jyväskylän valtuustoryhmän kokouksessa toista henkilöä ja marssinut tätä kohti nyrkit pystyssä.
Jyväskylän Kauppakadulle pystytetyllä perussuomalaisten teltalla päivystäessään Torssonen puolestaan alkoi töniä puoluetoveriaan. Tilanne päättyi kolmannen perussuomalaisen väliintuloon.
[...]
MURHAYRITYKSESTÄ epäiltyjen Teemu Torssosen ja Tero Ala-Tuuhosen tuttavuuden luonteesta on vähän tietoa.
20. heinäkuuta, kaksi päivää teon jälkeen, Ala-Tuuhonen kirjoitti Twitterissä:
"Tämä Kataja hiillosti ääniharava persun pois valeiden avulla, koska ei tykännyt siitä, että tämä persu oli suoraselkäinen ja tosi kansallismielinen. Mm. Minun kaveruutta tämän pois potkitun kanssa tämä Kataja käytti valeiden saattelemana hyväksi. Kusipää äijä."
Torssosen vangitseminen on vanhoista jännitteistä huolimatta ollut järkytys perussuomalaisten paikallisaktiiveille.
Torssosen tukijoukot taas puhuvat Keski-Suomen piiriin "sairaasta toimintakulttuurista" ja "mustamaalausoperaatioista". He muistuttavat tutkinnan olevan vielä kesken.
"Vaikea kuvitella, miten Teemu olisi voinut vajota niin alas", sanoo puolueen laukaalainen kunnanvaltuutettu Jani Oksanen.
[...]
PEKKA KATAJA katsoo asuntonsa ovisilmästä ja vinkkaa tekemään samoin. Näkymä rappuun on kirkas mutta kapea.
Heinäkuisen perjantain tapahtumissa on monta kylmäveristä piirrettä. Arkiaamu vaikuttaa suunnitelmalliselta ajalta veriteolle. Jos tekijät ovat toiselta paikkakunnalta, liikkeelle on lähdetty varhain. Sisäänpääsy on suunniteltu tarkasti. Raaka väkivalta on aloitettu heti.
"Teon jälkeen veriset vaatteetkin on pitänyt vaihtaa ja piilottaa johonkin", Kataja sanoo.
Hänen ohimossaan erottuu peukalonpään kokoinen kuoppa.
[...]
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/jokin-hanella-silloin-naksahti-nain-vaalipaallikon-murhayrityksesta-epailty-kylvi-pelkoa-perussuomalaisissa/?shared=1141814-251a35a2-500 (16.10.2020)
Suomen Kuvalehtikin teki juttua tuoreimmassa numerossaan ja oli oikein lehden kannessa pää-aiheena. Sattumalta huomasin kun postinjakajaoletettu tiputti naapurin lehden luukustani. En kehdannut lukea, enkä kirjastoonkin viitsinyt mennä vielä. Ilmeisesti jutussa ei ole mitään uutta, kun muut lehdet sitä eivät ole referoineet.
Olen ollut havaitsevinani, että vanhat jutut Torssosesta ja Halla-ahosta ovat olleet huomattavasti isommin esillä, kuin se, että Kokoomuksen poliisikansanedustajaa Kari Tolvasta kuullaan käräjillä Aarnion oikeudenkäynnissä Volkan Ünsalin murhajuttuun liittyen. Jos Tolvasen paikalla olisi vaikkapa Packalén, olisivat otsikot ja mediahuomio ihan toista luokkaa.
Lisätty maksumuurin kiertävä linkki (SK:n juttuihin tämän saa esim. ampparit.comin kautta) + sisältöä lainaukseen. Kyseessä on hyvin pitkä artikkeli.
Quote from: ikuturso on 17.10.2020, 19:36:03
Kyllä tää alkaa nyt jo viimeistään haiskahtaa siltä, että siellä on Katajan eteisessä ollut verilammikossa TT:n tossun jälki ja TT:ltä löytynyt tossut tai muuta vaatetusta jossa Katajan DNA:ta. Pakko olla jotain teknistä todistusaineistoa. Ei pelkillä aihetodisteilla vain yhtä miestä useammasta epäillystä pidettäisi kopissa.
Hassua, ettei poliisi edes sellaista kerro mikäli näin on.
-i-
Luulisi että poliisi edes vihjaisi raskauttavista todisteista jos niitä on. Eihän niitä tarvitsisi edes sen kummemmin yksilöidä. Toisaalta jos niitä olisi niin luulisi Torssosen tunnustavan jonkun pahoinpitelyn ja kiistävän murhayrityksen.
Jos Torssonen ei ole syyllinen, miksi hänet pidetään näin kauan sellissä? Hänelle yritetään keksiä jokin rikos?
Quote from: Vilmariina Mesivirta on 17.10.2020, 19:57:33
Jos Torssonen ei ole syyllinen, miksi hänet pidetään näin kauan sellissä? Hänelle yritetään keksiä jokin rikos?
Demokratiassa ei juuri ajatusrikosta kummempia rikoksia keksitä.Torssonen pidetään lukkojentakana todennäköisesti tutkinnan turvaamiseksi.
Quote from: starsailor on 09.10.2020, 14:40:08
Quote from: Lahti-Saloranta on 09.10.2020, 14:34:23
Ilmeisesti Ala-Tuuhosta vastaan ei ole mitään näyttöä eikä sitä iljetä ääneen sanoa, sanotaa että vielä on syytä epäillä kute ihan alussa. Sitten jostain tupsahti ne todennäköiset syyt jotka sitten matkan varrella katosivat.
On siitä Katajan todistus, mutta se ei ole täysin 100% varma. Eli, ei mitään näyttöä kuten jo pitkään epäilty. Torssosen kirjoitus antaisi olettaa, että hän on syytön tai sitten mielisairas.
Kuulin huhua, että asiaan olisi tulossa jälleen jotain päivitystä. Mene ja tiedä. Mielenkiintoiseksi vetää.
-i-
QuoteVuonna 2015 Torssonen tarjosi itseään järjestön puheenjohtajaksi. Ehdotuksesta äänestettiin ja tuore haastaja hävisi arvalla.
"Tuntui hyvin häiritsevältä, että aivan uusi ihminen on ensimmäisenä sitä mieltä, että hän olisi ainoa oikea puheenjohtaja yhdistykselle", kuvaa yksi aktiivi.
Rikossyytteestä välittämättä, tämä näyttää aivan klassiselta mokaamiselta reaalipolitiikassa (tai yrityselämässä sen puoleen) - pyrki liian varhain liian korkealle. Halla-aho ei olisi kuuna päivänä noussut persujen johtoon jos olisi edennyt tuolla tavalla.
Ja tämäkin vielä - pelisilmän puutetta totisesti:
QuoteHäntä kiinnosti maahanmuuton vastustamisen lisäksi eläinten hyvinvointi. Se herätti huomiota. Perussuomalaisen puolueen ikämiehet ärsyyntyivät, kun Torssonen alkoi paasata heille, kuinka näiden kahviin lorauttama maito kuului vain vasikoille.
Kuulemani huhu piti paikkansa...
https://www.nykysuomi.com/2020/10/21/keskusrikospoliisi-tero-ala-tuuhosta-ei-enaa-epailla-pekka-katajan-murhan-yrityksesta/ (https://www.nykysuomi.com/2020/10/21/keskusrikospoliisi-tero-ala-tuuhosta-ei-enaa-epailla-pekka-katajan-murhan-yrityksesta/)
QuoteKeskusrikospoliisi: Tero Ala-Tuuhosta ei enää epäillä Pekka Katajan murhan yrityksestä
Tutkinnanjohtaja rikoskomisario Jussi Luoto Keskusrikospoliisista vahvistaa Nykysuomelle, että aijemmin tutkintavankeudesta vapautettua "epäiltyä" ei ole enää syytä epäillä Pekka Katajan murhan yrityksestä. Aijemmin tutkintavankeudesta vapautettiin Tero Ala-Tuuhonen
...
Melkoisen omituista kieltä ja logiikka tuossa kappaleessa, mutta Ala-Tuuhonen siis ei ole enää ainakaan murhan yrityksestä epäilty.
-i-
Niin. Siis tuo ylläoleva ei poista sitä mahdollisuutta, että A-T olisi ollut ovisilmän takana.
Mutta murhan yrityksestä ei epäillä. Mikäli ei epäillä enää mistään asiaan liittyen, niin sitten on Katajalla kusiset paikat 100% tunnistamisesta joka iski läpi kuin sähköisku, kun pyydettiin googlaamaan.
-i-
Quote from: ikuturso on 21.10.2020, 16:40:49
Niin. Siis tuo ylläoleva ei poista sitä mahdollisuutta, että A-T olisi ollut ovisilmän takana.
Mutta murhan yrityksestä ei epäillä. Mikäli ei epäillä enää mistään asiaan liittyen, niin sitten on Katajalla kusiset paikat 100% tunnistamisesta joka iski läpi kuin sähköisku, kun pyydettiin googlaamaan.
-i-
Katajan mukaan molemmat tulijat pahoinpitelivät hänet ja hän tunnisti 100% varmuudella toiseksi tekijäksi Ala-Tuuhosen. Torssonen on vangittuna murhan yrityksestä mutta Ala-Tuuhosta ei enää epäillä siitä. Minusta näyttää siltä että Kataja puhui paskaa eikä Ala-Tuuhosella ole asian kanssa mitään tekemistä. Se että poliisi ei epäile Ala-Tuuhosta murhan yrityksestä vaikka Kataja on hänet tunnistanut mutta vastaavasti pitää toista pahoinpitelijäksi epäiltyä vangittuna kieli siitä että poliisilla on näyttöä Ala-Tuuhosen syyttömyydestä ja siitä että Kataja horisi omiaan.
Quote from: ikuturso on 21.10.2020, 16:40:49
Mikäli ei epäillä enää mistään asiaan liittyen, niin sitten on Katajalla kusiset paikat 100% tunnistamisesta joka iski läpi kuin sähköisku, kun pyydettiin googlaamaan.
Minä mielelläni haluaisin päästä eroon Katajan kaltaisista kaappi-uuvateista - missähän vaiheessa sitä kehtaisi ruveta vaatimaan että tämä murhayrityksen uhri olisi aika passittaa eläkkeelle?
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.10.2020, 17:18:15
Quote from: ikuturso on 21.10.2020, 16:40:49
Niin. Siis tuo ylläoleva ei poista sitä mahdollisuutta, että A-T olisi ollut ovisilmän takana.
Mutta murhan yrityksestä ei epäillä. Mikäli ei epäillä enää mistään asiaan liittyen, niin sitten on Katajalla kusiset paikat 100% tunnistamisesta joka iski läpi kuin sähköisku, kun pyydettiin googlaamaan.
-i-
Katajan mukaan molemmat tulijat pahoinpitelivät hänet ja hän tunnisti 100% varmuudella toiseksi tekijäksi Ala-Tuuhosen. Torssonen on vangittuna murhan yrityksestä mutta Ala-Tuuhosta ei enää epäillä siitä. Minusta näyttää siltä että Kataja puhui paskaa eikä Ala-Tuuhosella ole asian kanssa mitään tekemistä. Se että poliisi ei epäile Ala-Tuuhosta murhan yrityksestä vaikka Kataja on hänet tunnistanut mutta vastaavasti pitää toista pahoinpitelijäksi epäiltyä vangittuna kieli siitä että poliisilla on näyttöä Ala-Tuuhosen syyttömyydestä ja siitä että Kataja horisi omiaan.
Jotenkin sitä luulisi että Ala-Tuuhosella ei ole ainakaan kovin vahva alibi jos häntä on kyetty pitämään näin pitkään tutkintavankeudessa, mutta enhän minä moista voi oikeasti tietää.
Oon tarkotuksella tätä keissiä pidättäytyny juurikaan kommentoimasta, koska murha.infomainen murhilla ja tragedioilla spekulointi ja elämöinti on lievästi sanottuna ikävää ja vastenmielistä, mutta taitaapi aika selvin sävelin viitata siihen, että Ala-Tuuhonen oli oven takana (tunnistus), jonka jälkeen Torssonen kävi kimppuun enemmän tai vähemmän yllättäin. Ala-Tuuhonen on mukana retkellä ollut, mistä alkuperäinen murhaepäily, mutta on nyt erinäisten todisteiden (kuulustelu, tekninen tutkinta, yms) myötä onnistuttu sulkemaan itse teon tekemisestä poies. Siksi vapautettiin ja murhasyyte ensin heikkeni ja nyt tipahti kokonaan pois.
Kataja on tosiaan antanut Terosta 100% varman tunnistuksen. Tietysti sitä tiedettiin Hommalla epäillä aikaisempien puheiden ja miehen huonon yleisen luotettavuuden takia, mutta nyt taisi tulla siihen asiaan ihan KRP:n sinetti.
@Miniluv @Matias Turkkila, millaisia Husuttelijoita PS:n riveissä oikein piilottelee? Sanoin jo ketjun alkupäässä, ennen Katajan "äärioikeisto" juttuja että tämä homma haisee ja jos on husutusta niin vaadin samaa kohtelua Katajalle kuin me vaaditaan Husulle. Miten PS aikoo toimia tämä husutunnistuksen kanssa? Jätetäänkö valehtelijat riveihin? ja jos jätetään, miten voin luottaa puolueeseen yhtään enempää kuin kepuun tai demareihin?
Ymmärrän että tilanne tuli juuri vasta päälle, mutta olisi kiva saada jotain vastauksia ihan puolueen taholta tähän asiaan, mieluummin aiemmin kuin myöhemmin. Edes konditionaalinen lausunto tyyliin: "Jos Katajan puheet osoittautuvat perättömiksi, puolue ryhtyy toimiin henkilöitä kohtaan jotka ovat vahingoittaneet puolueen mainetta ja uskottavuutta".
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.10.2020, 17:18:15
Katajan mukaan molemmat tulijat pahoinpitelivät hänet ja hän tunnisti 100% varmuudella toiseksi tekijäksi Ala-Tuuhosen.
Niin siis tuossa on kaksi eri asiaa. 1) Katajan mielestä 100% varma tunnistus 2) Katajan väite siitä, että toinen mies löi päähän ja toinen potki maassa makaavaa.
Jos 1) olisi totta, voisi 2) olla silti höttöä. Jos makaa maassa verissä päin, niin mistä tietää kumman maiharista ne potkut tulevat?
Eli vielä olisi periaatteessa hienoinen mahdollisuus (MUOKS: kuten julleht jo arveli) , että henkilö a on toiminut oven avaimena ja b on yksin syyllistynyt johonkin, mikä on tullut yllätyksenä myös a:lle.
BTW: kuulemani huhu liittyi siihen, että tästä viimeisimmästä käänteestä olisi annettu yleinen mediatiedote. Seuratkaa kuinka yleisesti valtamedia julistaa Ala-Tuuhosen epäilyjen poistumisesta? Saa antaa myös juttuvinkkejä medialle. Käsittääkseni ovat tietoisia asiasta.
-i-
Quote from: ikuturso on 21.10.2020, 17:33:53
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.10.2020, 17:18:15
Katajan mukaan molemmat tulijat pahoinpitelivät hänet ja hän tunnisti 100% varmuudella toiseksi tekijäksi Ala-Tuuhosen.
Niin siis tuossa on kaksi eri asiaa. 1) Katajan mielestä 100% varma tunnistus 2) Katajan väite siitä, että toinen mies löi päähän ja toinen potki maassa makaavaa.
Jos 1) olisi totta, voisi 2) olla silti höttöä. Jos makaa maassa verissä päin, niin mistä tietää kumman maiharista ne potkut tulevat?
Eli vielä olisi periaatteessa hienoinen mahdollisuus (MUOKS: kuten julleht jo arveli) , että henkilö a on toiminut oven avaimena ja b on yksin syyllistynyt johonkin, mikä on tullut yllätyksenä myös a:lle.
BTW: kuulemani huhu liittyi siihen, että tästä viimeisimmästä käänteestä olisi annettu yleinen mediatiedote. Seuratkaa kuinka yleisesti valtamedia julistaa Ala-Tuuhosen epäilyjen poistumisesta? Saa antaa myös juttuvinkkejä medialle. Käsittääkseni ovat tietoisia asiasta.
-i-
Olen jo muutaman kerran todennut. Jos Tero osaa puhua tarinan esitutkinnassa sekä käräjäoikeudessa noin kuten olen lihavoinut, niin hän voi selvitä sakkotuomiolla. Rikos supistuisi pelastustoimien laiminlyöntiin.
Lisäksi pari potkua on vain tavallinen pahoinpitely, 60 päiväsakkoa. Murhan yrityksestä saa helposti kymmenen vuotta.
"Ei epäillä murhan yrityksestä" ei sulje sitä pois, että epäillään jostain muusta. Näin poliisin viestin voi tulkita. Tero tunnistettuja, ja matkassa oli ainakin yksi toinen henkilö. Näyttää vahvasti siltä, että poliisilla olisi säilössä em. tekijä. Uskon, että kuulemme melko pian mistä häntä tullaan syyttämään. Tämä juttu ei jää selvittämättä.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 21.10.2020, 17:26:59
Kataja on tosiaan antanut Terosta 100% varman tunnistuksen. Tietysti sitä tiedettiin Hommalla epäillä aikaisempien puheiden ja miehen huonon yleisen luotettavuuden takia, mutta nyt taisi tulla siihen asiaan ihan KRP:n sinetti.
@Miniluv @Matias Turkkila, millaisia Husuttelijoita PS:n riveissä oikein piilottelee? Sanoin jo ketjun alkupäässä, ennen Katajan "äärioikeisto" juttuja että tämä homma haisee ja jos on husutusta niin vaadin samaa kohtelua Katajalle kuin me vaaditaan Husulle. Miten PS aikoo toimia tämä husutunnistuksen kanssa? Jätetäänkö valehtelijat riveihin? ja jos jätetään, miten voin luottaa puolueeseen yhtään enempää kuin kepuun tai demareihin?
Ymmärrän että tilanne tuli juuri vasta päälle, mutta olisi kiva saada jotain vastauksia ihan puolueen taholta tähän asiaan, mieluummin aiemmin kuin myöhemmin. Edes konditionaalinen lausunto tyyliin: "Jos Katajan puheet osoittautuvat perättömiksi, puolue ryhtyy toimiin henkilöitä kohtaan jotka ovat vahingoittaneet puolueen mainetta ja uskottavuutta".
Ala-Tuuhonen on tosiaan vapautettu vasta murhayrityksen syytteestä - vielä jää monta syytemahdollisuutta jäljelle.
Ja missään nimessä puolueen ei pitäisi enempää sotkeentua keskeneräiseen juttuun kommentoimalla. Johan se ensimmäinen yritys meni metsään vajanaisten tietojen vuoksi.
Quote from: Julleht on 21.10.2020, 17:26:26
Oon tarkotuksella tätä keissiä pidättäytyny juurikaan kommentoimasta, koska murha.infomainen murhilla ja tragedioilla spekulointi ja elämöinti on lievästi sanottuna ikävää ja vastenmielistä, mutta taitaapi aika selvin sävelin viitata siihen, että Ala-Tuuhonen oli oven takana (tunnistus), jonka jälkeen Torssonen kävi kimppuun enemmän tai vähemmän yllättäin. Ala-Tuuhonen on mukana retkellä ollut, mistä alkuperäinen murhaepäily, mutta on nyt erinäisten todisteiden (kuulustelu, tekninen tutkinta, yms) myötä onnistuttu sulkemaan itse teon tekemisestä poies. Siksi vapautettiin ja murhasyyte ensin heikkeni ja nyt tipahti kokonaan pois.
Tuskin. Kyllä se tekijäkumppanuus olisi sitonut yhä tekoon, jos olisi ollut paikalla. Ja kai poliisi olisi ilmoittanut, mistä epäillään, jos epäillään.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 21.10.2020, 17:26:59
Ymmärrän että tilanne tuli juuri vasta päälle, mutta olisi kiva saada jotain vastauksia ihan puolueen taholta tähän asiaan, mieluummin aiemmin kuin myöhemmin. Edes konditionaalinen lausunto tyyliin: "Jos Katajan puheet osoittautuvat perättömiksi, puolue ryhtyy toimiin henkilöitä kohtaan jotka ovat vahingoittaneet puolueen mainetta ja uskottavuutta".
Voi johtaa seuraamuksiin, mutta tuskin lausuntoon. Ikävien seurausten muuttamisesta jukishow'ksi harvemmin seuraa mitään hyvää.
(Tämä siis ei-edes-varavaltuutetun syvällä rintaäänellä ;D )
Quote from: P on 21.10.2020, 19:49:24
Tuskin. Kyllä se tekijäkumppanuus olisi sitonut yhä tekoon, jos olisi ollut paikalla. Ja kai poliisi olisi ilmoittanut, mistä epäillään, jos epäillään.
Tuosta olen samaa mieltä. Jos on ollut avustamassa oven avaamisessa niin on kyllä vahvasti mukana itse pahoinpitelyssä ja kun vielä Katajan kertoman mukaan molemmat osallistuivat pahoinpitelyyn. Siitä on huono luikerrella vapaaksi epäilystä. Ulkopuolisia todistajia tapaukselle ei ole, on vain kunkin kertomukset, aihetodisteet ja mahdolliset havainnot asunnon ulkopuolelta. Katajan toditus on vahva, 100% joten sen vastapainoksi on oltava tosi vahva todiste Ala-Tuuhosen puolesta koska hän ei ole enää epäiltynä murhan yrityksestä, mikä se todiste sitten lienee.
Quote from: Miniluv on 21.10.2020, 19:51:35
Quote from: vihapuhegeneraattori on 21.10.2020, 17:26:59
Ymmärrän että tilanne tuli juuri vasta päälle, mutta olisi kiva saada jotain vastauksia ihan puolueen taholta tähän asiaan, mieluummin aiemmin kuin myöhemmin. Edes konditionaalinen lausunto tyyliin: "Jos Katajan puheet osoittautuvat perättömiksi, puolue ryhtyy toimiin henkilöitä kohtaan jotka ovat vahingoittaneet puolueen mainetta ja uskottavuutta".
Voi johtaa seuraamuksiin, mutta tuskin lausuntoon. Ikävien seurausten muuttamisesta jukishow'ksi harvemmin seuraa mitään hyvää.
(Tämä siis ei-edes-varavaltuutetun syvällä rintaäänellä ;D )
Parempi johtaa.. koska syytökset oli sen tasoisia että jopa monet hommalaiset spekuloivat että murhayritysepäilystä vapauttaminen vain tarkoittaa syytteiden lieventämistä. Miehen maine on pilattu ja alkaa pahasti näyttää siltä että siihen on syyllinen PS:n jossain määrin korkea-arvoinen jäsen. Ymmärrän että vielä on juttu kesken joten odotellaan, mutta jos tämä tosiaan (niinkuin näyttää) osoittautuu husutukseksi niin mä en ainakaan luota puolueeseen jossa on tuollaisia miehiä riveissä ja se tulee näkymään kunnallisvaaleissa, mä en tule menettämään luottamustani yksin.
Quote from: ikuturso on 21.10.2020, 16:26:07
Kuulemani huhu piti paikkansa...
https://www.nykysuomi.com/2020/10/21/keskusrikospoliisi-tero-ala-tuuhosta-ei-enaa-epailla-pekka-katajan-murhan-yrityksesta/ (https://www.nykysuomi.com/2020/10/21/keskusrikospoliisi-tero-ala-tuuhosta-ei-enaa-epailla-pekka-katajan-murhan-yrityksesta/)
QuoteKeskusrikospoliisi: Tero Ala-Tuuhosta ei enää epäillä Pekka Katajan murhan yrityksestä
Tutkinnanjohtaja rikoskomisario Jussi Luoto Keskusrikospoliisista vahvistaa Nykysuomelle, että aijemmin tutkintavankeudesta vapautettua "epäiltyä" ei ole enää syytä epäillä Pekka Katajan murhan yrityksestä. Aijemmin tutkintavankeudesta vapautettiin Tero Ala-Tuuhonen
...
Melkoisen omituista kieltä ja logiikka tuossa kappaleessa, mutta Ala-Tuuhonen siis ei ole enää ainakaan murhan yrityksestä epäilty.
-i-
Täytyy ehkä vielä hetki odottaa josko joku edes auttavaa suomen kieltä hallitseva toimittelija vahvistaisi uutisen ;D
Äkkiä googlaamalla en löytänyt uutiselle vahvistusta mistään. Pitäisiköhän sen löytyä KRP:n sivuilta?
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.10.2020, 20:11:55
Quote from: P on 21.10.2020, 19:49:24
Tuskin. Kyllä se tekijäkumppanuus olisi sitonut yhä tekoon, jos olisi ollut paikalla. Ja kai poliisi olisi ilmoittanut, mistä epäillään, jos epäillään.
Tuosta olen samaa mieltä. Jos on ollut avustamassa oven avaamisessa niin on kyllä vahvasti mukana itse pahoinpitelyssä ja kun vielä Katajan kertoman mukaan molemmat osallistuivat pahoinpitelyyn. Siitä on huono luikerrella vapaaksi epäilystä. Ulkopuolisia todistajia tapaukselle ei ole, on vain kunkin kertomukset, aihetodisteet ja mahdolliset havainnot asunnon ulkopuolelta. Katajan toditus on vahva, 100% joten sen vastapainoksi on oltava tosi vahva todiste Ala-Tuuhosen puolesta koska hän ei ole enää epäiltynä murhan yrityksestä, mikä se todiste sitten lienee.
Ilmeisesti alibi?
Ja tosiaan, jos olisi ovella ja osallistuisi pahoinpitelyyn, niin ei se poliisi voi hatusta kiskaista, että toinen yritti murhaa ja toinen oli vain pahoinpitelemässä, kun yhteistuumin oltaisiin paikalle tultu ja huijattu avaamaan ovi.
Quote from: justustr on 21.10.2020, 20:41:26
Täytyy ehkä vielä hetki odottaa josko joku edes auttavaa suomen kieltä hallitseva toimittelija vahvistaisi uutisen ;D
Äkkiä googlaamalla en löytänyt uutiselle vahvistusta mistään. Pitäisiköhän sen löytyä KRP:n sivuilta?
Merkillinen juttu mutta toisaalta ei uutista ole kumottukaan. Voi toki olla että Nykysuomi on joutunut husutuksen kohteeksi. Uskon silti että tuo uutinen on totta sillä jos husutusta niin se olisi korjattu ihan poliisin puolelta.
Quote from: justustr on 21.10.2020, 20:41:26
Täytyy ehkä vielä hetki odottaa josko joku edes auttavaa suomen kieltä hallitseva toimittelija vahvistaisi uutisen ;D
Äkkiä googlaamalla en löytänyt uutiselle vahvistusta mistään. Pitäisiköhän sen löytyä KRP:n sivuilta?
Mvlehti vahvistaa vedoten nykysuomen artikkeliin. Partisaani.com tiedottaa myös ja on ollut yhteydessä Ala-Tuuhoseen, joka ei halua kommentoida tämän hetkistä tilannetta, mutta vahvistaa uutisen.
Ja oma tietolähteeni vahvisti myös asian.
Mutta saapa nähdä koska THE media herää.
-i-
Hauskaa,että porukka luottaa MV-Lehti, Nykysuomi tai Partisaani julkaisuihin enemmän kuin Iltasanomiin tai Helsingin Sanomiin? Eipä siinä, ettei nämäkin edellä manitut pystyisi julkaisemaan luotettaviin lähteisiin perustuvia uutisia, mutta pientä hilpeyttä ainakin minussa aiheuttaa. Myös epäilyksiä.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 21.10.2020, 20:30:09
Ymmärrän että vielä on juttu kesken joten odotellaan, mutta jos tämä tosiaan (niinkuin näyttää) osoittautuu husutukseksi niin mä en ainakaan luota puolueeseen jossa on tuollaisia miehiä riveissä ja se tulee näkymään kunnallisvaaleissa, mä en tule menettämään luottamustani yksin.
Sinne vaan räntäsateeseen mainoslehteä jakamaan ennenkuin haet syitä olla radikaalin tyytymätön 😆😅
Quote from: ikuturso on 21.10.2020, 21:21:41
Quote from: justustr on 21.10.2020, 20:41:26
Täytyy ehkä vielä hetki odottaa josko joku edes auttavaa suomen kieltä hallitseva toimittelija vahvistaisi uutisen ;D
Äkkiä googlaamalla en löytänyt uutiselle vahvistusta mistään. Pitäisiköhän sen löytyä KRP:n sivuilta?
Mvlehti vahvistaa vedoten nykysuomen artikkeliin. Partisaani.com tiedottaa myös ja on ollut yhteydessä Ala-Tuuhoseen, joka ei halua kommentoida tämän hetkistä tilannetta, mutta vahvistaa uutisen.
Ja oma tietolähteeni vahvisti myös asian.
Mutta saapa nähdä koska THE media herää.
-i-
Todella ihmeellistä että juttu ei vastuullista mediaa kiinnosta vaikka alussa olivat hyvinkin innokkaita äärioikeiston hyökkäyksestä uutisoimaan. Sinälläänhän juttu on hyvin neutraali rikosjuttu eikä sen luulisi herättävän poliittisia intohimoja. Juttu on kohtuullisella varmuudella kerrotun mukainen joten on todella kummallista että siitä uutisoi joku Nykysuomi ja Partisaani eikä vastuullinen media näe uutisointia aiheelliseksi.
Quote from: Asmodeus on 21.10.2020, 21:46:58
Hauskaa,että porukka luottaa MV-Lehti, Nykysuomi tai Partisaani julkaisuihin enemmän kuin Iltasanomiin tai Helsingin Sanomiin? Eipä siinä, ettei nämäkin edellä manitut pystyisi julkaisemaan luotettaviin lähteisiin perustuvia uutisia, mutta pientä hilpeyttä ainakin minussa aiheuttaa. Myös epäilyksiä.
Valitettavasti en voi omaa tietolähdettäni avata sen enempää.
Mutta mietipä sitä, että nuo valtamediat ovat huuli tötteröllä julistaneet A-T:n kuvan netistä guuglanneen Katajan sähköiskun tavoin tullutta 100% varmuutta siitä, että A-T on ollut paikalla. Nyt sanotaan, että häntä ei epäillä. Mitä tekee media? Pohtii, miten tulee suhtautua Katajan lausuntoon, pitääkö Katajalta saada haastattelu, yrittää kenties saada KRP:ltä lisätietoa siitä onko kuitenkin ollut paikalla vaikkei enää syytetä murhan yrityksestä?
Ainakin itse valtamediana käyttäytyisin jotenkin noin. Nämä vaihtoehtomediat, jotka eivät tykkää Katajasta, uutisoivat riemulla tämän ilman tarkempaa tietoa, jolloin täälläkin lähtee heti öyhötysverkosto käyntiin kiljuen jopa Katajan suolaamiseta puolueesta husuttelun vuoksi.
Kuten aiemmin sanottua. On mahdollista, että mies on ollut paikalla, muttei osallistunut veritekoon. Epäily ei ole enää murhan yrityksestä. Onko se myötävaikuttamisesta tai avunannosta vai ei mistään, sitä KRP:n tiedote ei kerro.
Partisaani.com raportoi kysyneensä Ala-Tuuhoselta itseltään, joka vahvisti asian. Toki voit sitäkin väittää valheeksi, mutta en ymmärrä mikä motiivi tuossa kohtaa olisi kenelläkään valehdella, jos mediatiedote on olemassa ja asianosaiselta hänet ilmeisesti tuntevat toimittaja on asiaa kysynyt.
Mutta onhan se hienoa haukkua ihmiset vaihtoehtomediauskovaisiksi jos niissä on joku uutinen, joka ei vielä ole ehtinyt valtamediaan. Eiköhän se sieltä tule ennemmin tai myöhemmin.
-i-
Quote from: ikuturso on 21.10.2020, 21:21:41
Mutta saapa nähdä koska THE media herää.
-i-
Epäiletkö että THE media suojelee perussuomalaisia? Jos noin on, niin mielenkiintoinen käänne tapahtunut mediakentässä.
Jos uutinen löytyy vain nykysuomesta, partisaani.com:sta ja mvlehdestä niin onhan se toki ihan kiinnostava yksityiskohta. Tulee mieleen että Ala-Tuuhonen tai joku muu on vinkannut uutisesta kaverilleen, joka sattumalta toimittaa juuri noita "sanomalehtiä".
Quote from: justustr on 21.10.2020, 22:18:43
Quote from: ikuturso on 21.10.2020, 21:21:41
Mutta saapa nähdä koska THE media herää.
-i-
Epäiletkö että THE media suojelee perussuomalaisia? Jos noin on, niin mielenkiintoinen käänne tapahtunut mediakentässä.
Jos uutinen löytyy vain nykysuomesta, partisaani.com:sta ja mvlehdestä niin onhan se toki ihan kiinnostava yksityiskohta. Tulee mieleen että Ala-Tuuhonen tai joku muu on vinkannut uutisesta kaverilleen, joka sattumalta toimittaa juuri noita "sanomalehtiä".
Taikka sitten valtamedia ei halua julistaa, että natsi on syytön.
Ja jos vastakkain on perussuomalaisen uskottavuus ja äärioikeistolaisen uskottavuus, niin media on nyt akuankkana vaikean tilanteen edessä.
-i-
Hauskat kuvat-ketju on edelleen ihan muualla.
Quote from: ikuturso on 21.10.2020, 21:21:41
Mutta saapa nähdä koska THE media herää.
Poliisin julkaistaessa tapauksesta seuraavan kerran tiedotteen sivuillaan. Ei tämä rakettitiedettä ole.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006677413.html
QuoteSTT: Tero Ala-Tuuhosta ei enää epäillä Pekka Katajan murhan yrityksestä
Äärioikeistovaikuttaja Tero Ala-Tuuhosta ei enää epäillä perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yrityksestä, kertoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jussi Luoto KRP:stä STT:lle.
Onpas kamalan vaikeaa uskoa, että asia on noin kuin Nykysuomi-julkaisussa kerrottiin. Mitä se hyödyttäisi alkaa tuollaisesta valehtelemaan, kun asian pystyy tutkinnanjohtajalta tarkistamaan?
No nyt on sitten STT:n uutinenkin aiheesta, niin ei tarvitse varmaan ainakaan tämän tiedon paikkansapitävyydestä jauhaa enempää.
https://yle.fi/uutiset/3-11606905 (22.10.2020)
QuoteSTT: Äärioikeistovaikuttaja Tero Ala-Tuuhosta ei enää epäillä Pekka Katajan murhan yrityksestä
Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jussi Luoto on vahvistanut asian STT:lle.
...
Luoto kertoi, että epäilystä luovuttiin eilen keskiviikkona. Ratkaisu tehtiin esitutkinnan perusteella, mutta tutkinnanjohtaja ei kerro tarkempia yksityiskohtia päätöksen taustalla. Ala-Tuuhonen oli aiemmin myös vangittuna murhan yrityksestä epäiltynä, mutta hänet vapautettiin jo aiemmin tässä kuussa.
...
Nyt se näköjään leviää, kun STT on vahvistanut asian.
Poliisin mediatiedote ei näemmä ole mennyt yksittäisille medioille tai ne eivät moisia ehdi rekisteröidä. Lukevat vain STT:n uutisvirtaa.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006677417.html (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006677417.html)
QuoteTero Ala-Tuuhosta ei enää epäillä Pekka Katajan murhan yrityksestä
Jyväskylän kaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen on edelleen asiassa epäilty ja vangittuna.
STT
7:59 | Päivitetty 8:12
ÄÄRIOIKEISTOVAIKUTTAJA Tero Ala-Tuuhosta ei enää epäillä perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yrityksestä, kertoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jussi Luoto krp:stä STT:lle.
Luoto kertoi, että epäilystä luovuttiin eilen keskiviikkona. Ratkaisu tehtiin esitutkinnan perusteella, mutta tutkinnanjohtaja ei kerro tarkempia yksityiskohtia päätöksen taustalla. Ala-Tuuhonen oli aiemmin myös vangittuna murhan yrityksestä epäiltynä, mutta hänet vapautettiin jo aiemmin tässä kuussa.
...
Yksi lause piti jättää lyhyestä uutisesta pois ettei kopioi koko uutista.
Se on sama kuin otsikon jälkeinen lause.
-i-
Onko Tuo Teemu Torssonen kertonut missään yhteydessä selkeästi olevansa syytön? Uskon hänen kuitenkin itse tietävän onko hän ollut mukana tuolloin ja luulen hänen myös tietävän onko hän tehnyt silloin rikosta, jos on ollut tapahtumapaikalla. Hänen pitäisi kuitenkin muistaa mitä tuona päivänä on hänen kohdallaan tapahtunut ellei sitten ole ollut niin kännissä, että ei kertakaikkiaan muista.
Quote from: P on 21.10.2020, 19:49:24
Tuskin. Kyllä se tekijäkumppanuus olisi sitonut yhä tekoon, jos olisi ollut paikalla. Ja kai poliisi olisi ilmoittanut, mistä epäillään, jos epäillään.
Jotta teko olisi murhanyritys, hänen olisi pitänyt olla etukäteen tietoinen että varsinaisella tekijällä (nykytietojen perusteella todennäköisimmin Torssonen) oli tarkoitus ottaa Kataja hengiltä tai ainakin henkihieveriin. Jossain Amerikoissa voi saada murhatuomion kun ohjaat pakoautoa veriseksi mennessä ryöstössä, mutta ei täällä.
Toisaalta ei toki ole tällä hetkellä myöskään mitään julkista tietoa, että Ala-Tuuhosta enää epäiltäisiin mistään rikoksesta.
Quote from: Muhmutti on 22.10.2020, 08:33:54
Onko Tuo Teemu Torssonen kertonut missään yhteydessä selkeästi olevansa syytön? Uskon hänen kuitenkin itse tietävän onko hän ollut mukana tuolloin ja luulen hänen myös tietävän onko hän tehnyt silloin rikosta, jos on ollut tapahtumapaikalla. Hänen pitäisi kuitenkin muistaa mitä tuona päivänä on hänen kohdallaan tapahtunut ellei sitten ole ollut niin kännissä, että ei kertakaikkiaan muista.
Luulisin että asianajaja on kieltänyt kommentoimasta.
Suomessa kun ollaan, ollaan syyttömiä tuomioon saakka, julisti sitä sitten itse tai ei.
Sepä siitä Katajan google-tunnistuksesta. :facepalm:
"ÄÄRIOIKEISTOVAIKUTTAJA Tero Ala-Tuuhosta ei enää epäillä perussuomalaisaktiivi Pekka Katajan murhan yrityksestä, kertoo poliisi.
– Esitutkinnassa on selvinnyt, kyseinen henkilö ei ole ollut tapahtuma-aikaan tapahtumapaikalla, sanoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jussi Luoto keskusrikospoliisista.
Jyväskylän Soldiers of Odinissa vaikuttanutta Ala-Tuuhosta epäillään yhä ampuma-aserikoksesta. Luodon mukaan tällä rikosepäilyllä ei kuitenkaan ole kytköstä murhan yritykseen."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006677535.html
^ Oho! Tuo ettei Ala-Tuuhonen ole edes ollut paikalla mutta Kataja tunnisti hänet osalliseksi on kyllä melkoinen paukku. Ala-Tuuhosena olisin jo jättämässä kunnianloukkausrikosilmoitusta Katajasta. Onhan se melkoinen imagohaitta tulla leimatuksi murhakoplaan maan mediassa ilman ymmärrettävää syytä.
Quote from: Asmodeus on 21.10.2020, 21:46:58
Hauskaa,että porukka luottaa MV-Lehti, Nykysuomi tai Partisaani julkaisuihin enemmän kuin Iltasanomiin tai Helsingin Sanomiin? Eipä siinä, ettei nämäkin edellä manitut pystyisi julkaisemaan luotettaviin lähteisiin perustuvia uutisia, mutta pientä hilpeyttä ainakin minussa aiheuttaa. Myös epäilyksiä.
Epäilykset taisivat olla turhia. Ja hilpeys tässä tapauksessa perusteetonta.
Itselläni luottamus on mennyt perustellusti myös ns. "laatumediaksi julistautuneisiin".
:(
Quote from: foobar on 22.10.2020, 10:19:01
^ Oho! Tuo ettei Ala-Tuuhonen ole edes ollut paikalla mutta Kataja tunnisti hänet osalliseksi on kyllä melkoinen paukku. Ala-Tuuhosena olisin jo jättämässä kunnianloukkausrikosilmoitusta Katajasta. Onhan se melkoinen imagohaitta tulla leimatuksi murhakoplaan maan mediassa ilman ymmärrettävää syytä.
Ja kyllä se poliisissakin joitain toimia tulisi aiheuttaa, jos "tunnistus" on tehty Katajan kertomalla tavalla - poliisi soittaa ja pyytää googlettamaan jonkun henkilön, jonka jälkeen Kataja on sähköiskun saaneen 100%:tin varma tunnistuksesta, luettuaan netistä henkilön olevan kansallisen rintaman aktiivi ja Torssosen kamuja... Arabien näköiset tekijät lentävät roskikseen...
Ihan syystä tunnistuksissa esitellään anonyymejä kuvia... Jotta tälläistä ei tapahtuisi. Jos tunnistamisessa tosiaan käytetään nimeä, jolla googlettaa kuvat ja taustatiedot yhdestä henkilöstä... :facepalm:
Jos tosiaan homma meni Katajan kertomasti, niin kyseessä taitaa olla poliisin virkavirhe, eikä edes ihan kevyt sellainen, jos asiaan osatonta kopitettiin googlettamisen perusteella? Ja annettiin asianosaisen kuulutella nimeä mediaan. :facepalm:
Ja tosiaan. Asianosaisilla, uhrillakin on vaitiolovelvollisuus esitutkinnasta. Ei käsittääkseni Katajakaan olisi saanut noita tunnistustarinoitaan nimineen lehdille kertoilla? Esitutkinnassa ilmoitetaan kuultaville, että asia on salassapidettavää. Eikö poliisi tätä Katajalle kertonut, vai eikö Kataja asiasta välittänyt?
Quote from: Lyyti on 22.10.2020, 10:36:26
Quote from: foobar on 22.10.2020, 10:19:01
^ Oho! Tuo ettei Ala-Tuuhonen ole edes ollut paikalla mutta Kataja tunnisti hänet osalliseksi on kyllä melkoinen paukku. Ala-Tuuhosena olisin jo jättämässä kunnianloukkausrikosilmoitusta Katajasta. Onhan se melkoinen imagohaitta tulla leimatuksi murhakoplaan maan mediassa ilman ymmärrettävää syytä.
Kyseeseen tulee kunnianloukkaus ja perätön ilmianto. Katajan tulisi myös esittää julkinen anteeksipyyntö, koska on julkisesti syytellytkin.
Ja poliisissa tulee tapahtua jotain, jos "tunnistus" tehtiin kertomalla Katajalle nimi, joka googlettaa. Ja Katajaa ei huomautettu siitä, että esitutkinnasta ei saa kertoa.
Jos Katajaa on huomautettu poliisin toimesta esitutkinnan salaisuudesta ja hän on kertoillut silti nuo jutut lehdille...
Quote from: Lyyti on 22.10.2020, 10:36:26
Quote from: foobar on 22.10.2020, 10:19:01
^ Oho! Tuo ettei Ala-Tuuhonen ole edes ollut paikalla mutta Kataja tunnisti hänet osalliseksi on kyllä melkoinen paukku. Ala-Tuuhosena olisin jo jättämässä kunnianloukkausrikosilmoitusta Katajasta. Onhan se melkoinen imagohaitta tulla leimatuksi murhakoplaan maan mediassa ilman ymmärrettävää syytä.
Kyseeseen tulee kunnianloukkaus ja perätön ilmianto. Katajan tulisi myös esittää julkinen anteeksipyyntö, koska on julkisesti syytellytkin.
Minkähänlaisia korvauksia tuollaisesta voi maineenpilaamisesta
Suomessa vaatia?
Ja show jatkuu..
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006677544.html
"Pekka Katajan murhayrityksen tutkinnassa tulossa uusi vangitseminen
Poliisi vaatii vuonna 1979 syntynyttä miestä vangittavaksi murhan yrityksestä epäiltynä
JAA
Miika Viljakainen
10:39
PERUSSUOMALAISTEN aktiivin Pekka Katajan murhan yrityksestä esitetään vangittavaksi jälleen uutta henkilöä.
Poliisi vaatii vuonna 1979 syntynyttä miestä vangittavaksi murhan yrityksestä epäiltynä.
Ennestään epäiltynä ja vangittuna on jyväskyläläinen kaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen. Torssonen on entinen perussuomalainen, joka erotettiin puolueesta 2019."
Quote from: foobar on 22.10.2020, 10:19:01
^ Oho! Tuo ettei Ala-Tuuhonen ole edes ollut paikalla mutta Kataja tunnisti hänet osalliseksi on kyllä melkoinen paukku. Ala-Tuuhosena olisin jo jättämässä kunnianloukkausrikosilmoitusta Katajasta. Onhan se melkoinen imagohaitta tulla leimatuksi murhakoplaan maan mediassa ilman ymmärrettävää syytä.
Pitää aina muistaa, että onko poliisi nyt varma ettei ollut paikalla, vai onko poliisilla vain riittämätön näyttö paikallaolosta...
Tokihan mies itse luultavasti tietää oliko paikalla, mutta silti ehkä voisi vähän vartoilla josko oikea ovisilmämies löytyy.
Onhan tässä toisaalta se, että jos ei laita tutkintapyyntöä vaikka siitä esitutkinnan harhaanjohtaneesta kuvan googlauspyynnöstä nyt välittömästi, niin kansa miettii oliko sittenkin paikalla, mutta näyttö ei riitä ja pelkää itsellensä lisäseurauksia jos ja kun...
Itse en varmaan tuossa tilanteessa lähtisi kunnianloukkaussyyttelemään hakattua miestä ainakaan vielä.
Ensin varmaan laittaisin tutkintapyynnön, onko poliisi todella kehottanut googlaamaan kuvan, mikä on johtanut oikeuspsykologienkin mielestä lähes varmaan väärään tunnistamiseen. Mikäli tässä tulisi vesiperä ja poliisi ei olisi kehottanut guuglaamaan, sitten vasta kun faktat olisi tiedossa miettisin mistä syyttäisin Katajaa jos viitsisin edes lähteä sille tielle.
Jos 100% sähköisku on poliisin aiheuttama harha, niin silloinhan syy on poliisin. Kataja lähinnä syyllistynyt vain lörpöttelyyn sen jälkeen hyvässä uskossa omasta varmuudestaan.-i-
Quote from: viisitoista on 21.10.2020, 17:18:22
Quote from: ikuturso on 21.10.2020, 16:40:49
Mikäli ei epäillä enää mistään asiaan liittyen, niin sitten on Katajalla kusiset paikat 100% tunnistamisesta joka iski läpi kuin sähköisku, kun pyydettiin googlaamaan.
Minä mielelläni haluaisin päästä eroon Katajan kaltaisista kaappi-uuvateista - missähän vaiheessa sitä kehtaisi ruveta vaatimaan että tämä murhayrityksen uhri olisi aika passittaa eläkkeelle?
Täysin samaa mieltä. Aika olisi ollut jo kauan sitten.
Quote from: Ilkka on 22.10.2020, 10:44:10
Ja show jatkuu..
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006677544.html
"Pekka Katajan murhayrityksen tutkinnassa tulossa uusi vangitseminen
Poliisi vaatii vuonna 1979 syntynyttä miestä vangittavaksi murhan yrityksestä epäiltynä
JAA
Miika Viljakainen
10:39
PERUSSUOMALAISTEN aktiivin Pekka Katajan murhan yrityksestä esitetään vangittavaksi jälleen uutta henkilöä.
Poliisi vaatii vuonna 1979 syntynyttä miestä vangittavaksi murhan yrityksestä epäiltynä.
Poliisi on laittanut Katajan googlettamaan lisää potentiaalisia syytettynä? Eikös Sampo Terho ole syntynyt -79? ;) Gooletin, ei ole, vaan 1977, joten ....
Jotenkin alkaa tuntua, ettei vaan tästä tulisi jotenkin uutta esitutkinnassa ryssittyä juttua Bodomin ja Ulvilan rinnalle?
Selkeästi kopittivat tätä vapautettua aika heppoisilla perusteilla pitkän ajan, ihan vain tunnustuksen saadakseen.
Nyt vaihdetaan lennosta uutta epäiltyä tekijäkumppania Torssoselle, joka selkeästi ei ole tunnustanut ja jota kopitetaan.
Eikös yhtä jo epäilty murhanyrityksestä, mutta hänet laskettiin kotiin kopittamatta?
Ja miten tähän osuvat ne Katajan tuoreeltaan kuvailemat arabinoloiset? Ja heidän puhumansa Suomi?
Näin maallikkona tuntuu, että joku poliisissa "lukitsi" liian varhain tutkinnassa rikokselle motiivin ja tekijät. Poliisi keskittyi yksisilmäisesti niihin ja jätti muun tutkinnan. Jos oletetaan, että nyt vangittu olisi oikeasti tekijä, hän on voinut viikkoja hävittää ja sotkea jälkiä ja valmistella tarinaansa huolella. Samaan aikaan, kun poliisi prässäsi nyt vapautettua viikkoja Katajan "tunnistuksen perusteella"?
Alkaa tässä vähän näkymään samaa, kuin näissä poliisilta käteen menneissä aikaisemmissa tapauksissa?
Voi olla, että todisteet Torssosta vastaan ovat heppoiset? Kannattaa ehkäpä alkaa varautumaan joko Torssosen vapauttamiseen? Tai oikeudenkäyntiin, joka ei saata olla läpihuutojuttu, viimekäänteiden perusteella?
Quote from: ikuturso on 22.10.2020, 10:56:56
Quote from: foobar on 22.10.2020, 10:19:01
^ Oho! Tuo ettei Ala-Tuuhonen ole edes ollut paikalla mutta Kataja tunnisti hänet osalliseksi on kyllä melkoinen paukku. Ala-Tuuhosena olisin jo jättämässä kunnianloukkausrikosilmoitusta Katajasta. Onhan se melkoinen imagohaitta tulla leimatuksi murhakoplaan maan mediassa ilman ymmärrettävää syytä.
Pitää aina muistaa, että onko poliisi nyt varma ettei ollut paikalla, vai onko poliisilla vain riittämätön näyttö paikallaolosta...
"
– Esitutkinnassa on selvinnyt, kyseinen henkilö ei ole ollut tapahtuma-aikaan tapahtumapaikalla, sanoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jussi Luoto keskusrikospoliisista."
Miten sinä tuon tulkitset, ilmeisesti suomea äidinkielitasoisesti käyttävänä?
Quote from: Ilkka on 22.10.2020, 10:44:10
Ja show jatkuu..
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006677544.html
"Pekka Katajan murhayrityksen tutkinnassa tulossa uusi vangitseminen
Poliisi vaatii vuonna 1979 syntynyttä miestä vangittavaksi murhan yrityksestä epäiltynä
JAA
Miika Viljakainen
10:39
PERUSSUOMALAISTEN aktiivin Pekka Katajan murhan yrityksestä esitetään vangittavaksi jälleen uutta henkilöä.
Poliisi vaatii vuonna 1979 syntynyttä miestä vangittavaksi murhan yrityksestä epäiltynä.
Ennestään epäiltynä ja vangittuna on jyväskyläläinen kaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen. Torssonen on entinen perussuomalainen, joka erotettiin puolueesta 2019."
Kuinkahan äkkiä poliisi ja media julkistaa tämän henkilön nimen hänen yhteiskunnallisen asemansa vuoksi? Jos päällekarkaaja onkin palkannut jonkun kunniakansalaisen oven avaajaksi, nimeä ei julkisteta, jotta ei synny vihapuhetta...
Sitten tulee mieleen, mitkähän ovat Torssosen ja Ala-Tuuhosen välit nyt? No jos Torssonen on syytön tai vakuuttaa omaa syyttömyyttään, niin tämähän ei voi kuulusteluissa tietää oliko Ala-Tuuhonen paikalla vai ei, jos itse ei ole ollut lausuntojensa mukaan paikalla...
Mutta jos TT on syyllinen ja A-T ei ole ollut edes paikalla, niin TT on antanut A-T:n olla tutkintavankeudessa vaikka on tiennyt tämän syyttömäksi....
Tästähän voisi kirjoittaa vaikka rikosnovellin. Ehkä joku asianosainen joskus kirjoittaa.
-i-
Quote from: P on 22.10.2020, 11:06:55
Quote from: ikuturso on 22.10.2020, 10:56:56
Pitää aina muistaa, että onko poliisi nyt varma ettei ollut paikalla, vai onko poliisilla vain riittämätön näyttö paikallaolosta...
"
– Esitutkinnassa on selvinnyt, kyseinen henkilö ei ole ollut tapahtuma-aikaan tapahtumapaikalla, sanoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jussi Luoto keskusrikospoliisista."
Miten sinä tuon tulkitset, ilmeisesti suomea äidinkielitasoisesti käyttävänä?
Niin. Varmuus vai riittämätön näyttö. En minä tiedä mitä Luoto tarkoittaa.
Jossain vaiheessa puhuttiin alibista ja vaimosta ja joku jo ehdotti, josko vaimo olisi ollut kolmas kuulusteltu - eli perheenjäsenen antamaa alibia ei välttämättä pidetty riittävänä. Onko alibia siis vihdoin uskottu vai mikä on riittävä näyttö sille, että ei ole ollut paikalla. Kysehän on negaatiosta: Hän ei ollut siellä. Missä siis oli? Ilmeisesti esitutkinnassa on saatu varmuus siitä, että hän on ollut jossain muualla. Mutta poliisi ei käyttänyt sitä ilmaisua.
Semantiikkaa. Josta ehkä tein virhetulkinnan, koska tuo positiivinen väite puuttui.
-i-
Tuusula ilmestyy kartalle.
https://yle.fi/uutiset/3-11607144
QuotePoliisi esittää vangittavaksi uutta epäiltyä Pekka Katajan murhan yrityksestä. Asiasta on tullut ennakkoilmoitus Keski-Suomen käräjäoikeuden pakkokeinokansliaan.
Vangittavaksi esitettävä henkilö on vuonna 1979 syntynyt mies. Epäilty on väestörekisterissä kirjoilla Tuusulassa.
– Meillä on olemassa sen suuntaista näyttöä, että on todennäköiset syyt epäillä häntä murhan yrityksestä, rikoskomisario Jussi Luoto sanoo.
Quote from: Hohtava Mamma on 22.10.2020, 11:22:46
Quote from: P on 22.10.2020, 10:16:16
QuoteJyväskylän Soldiers of Odinissa vaikuttanutta Ala-Tuuhosta epäillään yhä ampuma-aserikoksesta. Luodon mukaan tällä rikosepäilyllä ei kuitenkaan ole kytköstä murhan yritykseen."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006677535.html
Miksi tuo asia on sitten pitänyt mainita uutisessa, jos se ei kerran liity tapaukseen mitenkään? Samalla olisi voinut mainita, että Tuuhosella on rikesakko ylinopeudesta ja sakko kirjaston kirjojen palautuksen viivästymisestä (jos sellaisia olisi).
Mainittakoon, että epäilyyn ampuma-aserikoksesta riittää jos unohtaa uusia aseen määräaikaisen hallussapitoluvan ajallaan. Se ei vaadi erityisen rikollista luonnetta, pelkästään huonon muistin.
Nyt medialla on kova tarve selitellä sitä, miksi epäillyn naamaa, taustaa ja analyysejä ollaan rummutettu kuusi viikkoa. Kyllähän sieltä nyt sentään jotain löytyi, kun ei nyt tuota murhanyritystä saatukaan menemään läpi, eli oikein toimittu! :roll:
Tulevat käräjät tulee olemaan todella mielenkiintoiset varsinkin Katajan kuulemisen osalta. Ala-Tuuhonenkin voi olla käräjillä todistajana. Jos asia on niin että Ala-Tuuhonen ei ole ollut siellä päinkään niin persujen kyllä pitäisi ehdottomasti vapauttaa Kataja vaalipäällikön tehtävistä.
Quote from: ikuturso on 22.10.2020, 11:13:39
Quote from: Ilkka on 22.10.2020, 10:44:10
Ja show jatkuu..
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006677544.html
"Pekka Katajan murhayrityksen tutkinnassa tulossa uusi vangitseminen
Poliisi vaatii vuonna 1979 syntynyttä miestä vangittavaksi murhan yrityksestä epäiltynä
JAA
Miika Viljakainen
10:39
PERUSSUOMALAISTEN aktiivin Pekka Katajan murhan yrityksestä esitetään vangittavaksi jälleen uutta henkilöä.
Poliisi vaatii vuonna 1979 syntynyttä miestä vangittavaksi murhan yrityksestä epäiltynä.
Ennestään epäiltynä ja vangittuna on jyväskyläläinen kaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen. Torssonen on entinen perussuomalainen, joka erotettiin puolueesta 2019."
Kuinkahan äkkiä poliisi ja media julkistaa tämän henkilön nimen hänen yhteiskunnallisen asemansa vuoksi? Jos päällekarkaaja onkin palkannut jonkun kunniakansalaisen oven avaajaksi, nimeä ei julkisteta, jotta ei synny vihapuhetta...
Sitten tulee mieleen, mitkähän ovat Torssosen ja Ala-Tuuhosen välit nyt? No jos Torssonen on syytön tai vakuuttaa omaa syyttömyyttään, niin tämähän ei voi kuulusteluissa tietää oliko Ala-Tuuhonen paikalla vai ei, jos itse ei ole ollut lausuntojensa mukaan paikalla...
Mutta jos TT on syyllinen ja A-T ei ole ollut edes paikalla, niin TT on antanut A-T:n olla tutkintavankeudessa vaikka on tiennyt tämän syyttömäksi....
Tästähän voisi kirjoittaa vaikka rikosnovellin. Ehkä joku asianosainen joskus kirjoittaa.
-i-
Vaikka Torssonen olisi tunnustanut ja vakuuttanut Ala-Tuuhosen syyttömyyttä, niin ei häntä olisi vapautettu, koska poliisi tarvitsee kaksi tekijää. Ja hänestä oli se Katajan 100% tunnistus.
Torssosen olisi pitänyt nimetä tekijäkumppani. Eikä poliisi olisi välttämättä uskonut nimeämistä, kiitos Katajan "tunnistuksen", jonka voimalla mentiin.
Ja miksi Torssonen olisi tunnustanut, jos häntä ei ole tunnistettu ja tietäisi, että Ala-Tuuhonen olisi syytön...
Alkaa koko juttu haista. Taitaa poliisin rakennelma olla hajoamassa? Muutenkin on vähän vaikea uskoa, että lähtisi vasaralla jotain päähän hakkaamaan, vaikka politiikassa menee perseelleen. Ei se tuo jäsenyyttä takaisin tai edistä mitenkään omaa uraa. Tämä "varman ja tunnistetun tekijäkumppaniksi väitetyn" vapauttaminen syytteistä lisää sitä tunnetta?
Nyt poliisi yrittää hädissään kopittamalla jotakuta muuta saada tunnustuksen ja juttunsa kantamaan. Uskottavuus ainakin minun silmissäni alkaa heikentyä? Jotenkin Ala-Tuuhosesta ja Torssosesta sai rakennettua jotenkin tappajaparin, kiitos heidän aikaisempien yhteyksiensä. Nyt kuvioon ollaan liimaamassa uutta hemmoa. ;)
Voi olla, että koko "äärioikeisto"-tutkintalinja oli liian aikaisin lukkoonlyötyä hakuammuntaa? Miksi he julkaisivat aikaansa ja riskeeraisivat valtavasti jonkun Jämsäläisen pirkkaolutta lipittävän vaalipäällikön vuoksi? Does not compute?
Poliisi vain innostui Katajan jutuista ja tunnistuksesta? Konstaapeli jorma keulien lähdettiin ratkomaan "vuosisadan suurinta poliittista rikosta"?
Itse palaisin takaisin jo kylmenneiden jälkien ääreen alkuun? Katajalla oli lompakossaan huomattava summa (tuhansia euroja) rahaa, jonka alussa luuli varastetun, mutta lompakko löytyi poliisin toimesta myöhemmin kotoa.
Itse epäilisin, että joku näki rahat lompakossa tai rahojen nostamisen. Kataja lie tunnettu henkilö pikkupaikkakunnalla? Asuinpaikka on helppo selvittää. Voi olla, että kyse oli ihan pieleen menneestä ryöstöstä? Eivät löytäneet lompakkoa, panikoivat luultuaan tappaneensa Katajan?
Itse alkaisin epäillä jotain tuollaista? Ala-Tuuhosen "korvaaminen rikoskumppanina" jollain muulla kesken tutkinnan... Juu-u
Quote from: Hohtava Mamma on 22.10.2020, 11:22:46
Quote from: P on 22.10.2020, 10:16:16
QuoteJyväskylän Soldiers of Odinissa vaikuttanutta Ala-Tuuhosta epäillään yhä ampuma-aserikoksesta. Luodon mukaan tällä rikosepäilyllä ei kuitenkaan ole kytköstä murhan yritykseen."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006677535.html
Miksi tuo asia on sitten pitänyt mainita uutisessa, jos se ei kerran liity tapaukseen mitenkään? Samalla olisi voinut mainita, että Tuuhosella on rikesakko ylinopeudesta ja sakko kirjaston kirjojen palautuksen viivästymisestä (jos sellaisia olisi).
Mainittakoon, että epäilyyn ampuma-aserikoksesta riittää jos unohtaa uusia aseen määräaikaisen hallussapitoluvan ajallaan. Se ei vaadi erityisen rikollista luonnetta, pelkästään huonon muistin.
Tai että omistaa vanhojen sääntöjen mukaan dekotun aseen/aseita. Sellaista poliisi tutkinut pitkään aserikoksina. Tai starttipistoolin?
Lisää noista löytyy vaikka Mikko Niskasaaren blogeista.
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.10.2020, 11:39:52
Tulevat käräjät tulee olemaan todella mielenkiintoiset varsinkin Katajan kuulemisen osalta. Ala-Tuuhonenkin voi olla käräjillä todistajana. Jos asia on niin että Ala-Tuuhonen ei ole ollut siellä päinkään niin persujen kyllä pitäisi ehdottomasti vapauttaa Kataja vaalipäällikön tehtävistä.
Ihmettelisin, jollei poliisi olisi kertonut (jankuttanut) Katajalle hyvin tarkkaan mitä siitä seuraa, jos jää valheesta kiinni oikeudessa.
Jotenkin kuvittelisin, että joku PS:n puoluetoimistoltakin olisi Katajalle asiasta jo vinkannut. Tässä kun on pikkuisen puolueen mainekin pelissä.
Yksi mahdollisuus on että nyt poliisi on oikeilla jäljillä kun Kataja ei ole ollut sormittamassa tutkimuksia. Katajan todistuksilla ei enää ole mitään arvoa Ala-Tuuhosen 100% tunnistuksen jälkeen. Poliisikin on varmaan opastanut Katajaa että pidä äijä suusi supummalla tai muuten joudumme rekonstruloimaan pahoinpitelysi.
Quote from: Lyyti on 22.10.2020, 10:36:26
Quote from: foobar on 22.10.2020, 10:19:01
^ Oho! Tuo ettei Ala-Tuuhonen ole edes ollut paikalla mutta Kataja tunnisti hänet osalliseksi on kyllä melkoinen paukku. Ala-Tuuhosena olisin jo jättämässä kunnianloukkausrikosilmoitusta Katajasta. Onhan se melkoinen imagohaitta tulla leimatuksi murhakoplaan maan mediassa ilman ymmärrettävää syytä.
Kyseeseen tulee kunnianloukkaus ja perätön ilmianto. Katajan tulisi myös esittää julkinen anteeksipyyntö, koska on julkisesti syytellytkin.
Kataja voinee aina vedota vähintään siihen, että päähän kohdistunut väkivalta tunnetusti kykenee sekoittamaan ajatusprosesseja ja muistia. Perättömän ilmiannon pitäisi olla tietoisesti ja todistettavasti valheellisesti tehdyn ja tuskin kunnialoukkaussyytekään voi perustua poliisikuulustelussa sanottuun, jollei väite jälleen ole todistettavasti esitetty vilpillisin mielin.
Sikäli tämä viimeinen käänne ei muuta tilannetta, että minusta on alusta asti ollut selvää, että syyttäjä tuskin haluaa viedä oikeuteen juttua, joka kovin olennaisesti perustuisi Katajan todistuksen pitämiseen erityisen luotettavana. Edellä oleva virke toki perustuu jonkin sortin mielipiteeseen poliisin ja oikeuslaitoksen ammattitaidosta, mikä toivottavasti ei ole täysin väärä.
Quote from: justustr on 22.10.2020, 11:53:21
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.10.2020, 11:39:52
Tulevat käräjät tulee olemaan todella mielenkiintoiset varsinkin Katajan kuulemisen osalta. Ala-Tuuhonenkin voi olla käräjillä todistajana. Jos asia on niin että Ala-Tuuhonen ei ole ollut siellä päinkään niin persujen kyllä pitäisi ehdottomasti vapauttaa Kataja vaalipäällikön tehtävistä.
Ihmettelisin, jollei poliisi olisi kertonut (jankuttanut) Katajalle hyvin tarkkaan mitä siitä seuraa, jos jää valheesta kiinni oikeudessa.
Jotenkin kuvittelisin, että joku PS:n puoluetoimistoltakin olisi Katajalle asiasta jo vinkannut. Tässä kun on pikkuisen puolueen mainekin pelissä.
Tosin kyllä se perimmäinen ryssijä on poliisi, jos "tunnistus" hoidettiin, kuten Kataja on kertonut? Silloin Kataja kyllä voi olla ihan psykologista syistä asiassa "syyntakeeton".
Mutta puolueen kyllä pitää pysyä mahdollisimman kaukana tästä showsta. Tästä voi tulla ihan mitä vaan. Merkkien valossa en pitäisi Torssosenkin vapauttamista tässä ihmeenä.
Quote from: Ilkka on 22.10.2020, 10:44:10
Ja show jatkuu..
...
"Pekka Katajan murhayrityksen tutkinnassa tulossa uusi vangitseminen
Poliisi vaatii vuonna 1979 syntynyttä miestä vangittavaksi murhan yrityksestä epäiltynä
Yle tarkentaa:
https://yle.fi/uutiset/3-11607144
Quote
Vangittavaksi esitettävä henkilö on vuonna 1979 syntynyt mies. Epäilty on väestörekisterissä kirjoilla Tuusulassa.
...sen suuntaista näyttöä, että on todennäköiset syyt epäillä häntä murhan yrityksestä...
Ylen tietojen mukaan mies tuntee Teemu Torssosen, joka on jo aiemmin vangittu murhan yrityksestä epäiltynä.
...poliisi tutkii parhaillaan sitä, onko epäilty mahdollisesti toinen Katajan pahoinpitelyyn syyllistyneistä.
...on odotettavissa, että poliisille tulee vielä uusia epäiltyjä asiassa.
Nyt vangittavaksi esitettävä henkilö ei ole ennen ollut vangittuna tai kiinni otettuna...
Ensin ajattelin että nyt vangittu on itse tunnustanut poliisille ja kertonut kaiken - senkin ettei toinen vangittu ollut mukana tapahtumapaikalla eikä tietoinenkaan - mutta silloinhan poliisilla ei olisi ollut syytä vangita häntä... Omasta mielestäni kannattaisi tekijöiden siksi tunnustaa rohkeasti vaan, sillä tavalla miehekkäästi puhumalla asiat auki.
Joka tapauksessa on selvää, että Ala-Tuuhonen olisi päässyt helpommalla ja täysin ilman vangitsemista, jos tekijät olisivat heti jo alussa tunnustaneet itse. Mutta tietenkään rikoksen tekijät eivät välitä pätkääkään Ala-Tuuhosesta, hänen elämästään tai siitä mitä joutuu heidän puolestaan kestämään. Olisi kai oikeudenmukaista, että aikanaan rikoksentekijät määrättäisiin okeudessa korvaamaan Ala-Tuuhoselle isot korvaukset vangitsemisajasta, mainehaitasta ja kärsimyksistä, jonka he ovat nyt aiheuttaneet.
On tietysti aikanaan eri asia, jos Ala-Tuuhonen ei halua tai uskalla tekijöiltä edes oikeudessa korvauksia hakea. Ehkä virallisen syyttäjän tulisi hakea automaattisesti tällaiset korvaukset maksimaalisena Ala-Tuuhosen kaltaisten sivulliskärsijöiden puolesta, niin tekijät ei voisi uhkailla ja pelotella ainakaan.
Quote from: P on 22.10.2020, 11:40:27
Nyt poliisi yrittää hädissään kopittamalla jotakuta muuta saada tunnustuksen ja juttunsa kantamaan. Uskottavuus ainakin minun silmissäni alkaa heikentyä? Jotenkin Ala-Tuuhosesta ja Torssosesta sai rakennettua jotenkin tappajaparin, kiitos heidän aikaisempien yhteyksiensä. Nyt kuvioon ollaan liimaamassa uutta hemmoa. ;)
Voi olla, että koko "äärioikeisto"-tutkintalinja oli liian aikaisin lukkoonlyötyä hakuammuntaa? Miksi he julkaisivat aikaansa ja riskeeraisivat valtavasti jonkun Jämsäläisen pirkkaolutta lipittävän vaalipäällikön vuoksi? Does not compute?
Poliisi vain innostui Katajan jutuista ja tunnistuksesta? Konstaapeli jorma keulien lähdettiin ratkomaan "vuosisadan suurinta poliittista rikosta"?
Tähän mennessä luulisi kaikkien teknisen tutkinnan analyysien perusteella olevan täysin selvää kuka epäillyistä on ollut paikalla ja kuka ei, ja miten ovat sattuneet epäiltyjen sijainnit risteämään ajalla ennen ja jälkeen sattumuksen. Samoin on erilaisten näytteiden perusteella 95% selvää kuka löi avokämmenellä, kuka nyrkillä, kuka astalolla, ja kuka vihapuhui kovaan ääneen ja kuka kuiskaten.
Sellin seinät saavat kyllä suun avautumaan kunhan aikaa kuluu. Voi olla että tarkka teonkuvaus ja tunnustuskin on saatu - tai sitten ei. Tutkinta kuitenkin jatkuu ja jos epäilyksiä asioista ilmenee tulee poliisin yhtälailla rakentaa tilannekuvansa siten että mahdollinen syyllisyys tulee osoitetuksi mutta myös siten että syyllisyyttä kyseenalaistavat asiat tulevat poissuljetuksi. Ja koska tekoon saattaa vielä liittyä tahoja joiden syyllisyyksiä/syyttömyyksiä ei pystytä aineiston perusteella 100% osoittamaan on ihan normaalia taktiikkaa pitää tutkinnan tilanne ulospäin "stabiilina" ja rauhassa kuunnella pikkulintujen liverrystä.
Kiirettähän ei poliisilla tässä tapauksessa ole, koska näin ylipäänsä menetellään. Media ja kansalaiset eivät myöskään huohota niskaan koska uhri elää ja voi hyvin.
Niin. Alkaa olla selvää, että Kataja onkin itse jollain koheltamisella himassa saanut aikaan kuhmuja päähän. Aivovaurio ja kallonmurtuma on Katajan kertomaa. "Syyllinen" löytyi vihamiesten joukosta. Nyt on yksi "tunnistettu" todettu syyttömäksi ja milloin poliisi huomaa Torssosenkin olevan syytön. Juttu tosiaan haiskahtaa ja aluksi arabin näköiset ovat jo unohtuneet kun voi syytellä ikäviä kundeja. :roll:
Mielenkiintoista:
[tweet]1319163491790606336[/tweet]
Quote
Media on rummuttanut surutta - ja yleisen käytännön vastaisesti - rikoksesta epäillyn nimeä ja naamaa.
Nyt olisi ehkä anteeksipyynnön paikka?
Quote from: Alarik on 22.10.2020, 12:21:27
Quote from: Ilkka on 22.10.2020, 10:44:10
Ja show jatkuu..
...
"Pekka Katajan murhayrityksen tutkinnassa tulossa uusi vangitseminen
Poliisi vaatii vuonna 1979 syntynyttä miestä vangittavaksi murhan yrityksestä epäiltynä
Yle tarkentaa:
https://yle.fi/uutiset/3-11607144
Quote
Vangittavaksi esitettävä henkilö on vuonna 1979 syntynyt mies. Epäilty on väestörekisterissä kirjoilla Tuusulassa.
...sen suuntaista näyttöä, että on todennäköiset syyt epäillä häntä murhan yrityksestä...
Ylen tietojen mukaan mies tuntee Teemu Torssosen, joka on jo aiemmin vangittu murhan yrityksestä epäiltynä.
...poliisi tutkii parhaillaan sitä, onko epäilty mahdollisesti toinen Katajan pahoinpitelyyn syyllistyneistä.
...on odotettavissa, että poliisille tulee vielä uusia epäiltyjä asiassa.
Nyt vangittavaksi esitettävä henkilö ei ole ennen ollut vangittuna tai kiinni otettuna...
Ensin ajattelin että nyt vangittu on itse tunnustanut poliisille ja kertonut kaiken - senkin ettei toinen vangittu ollut mukana tapahtumapaikalla eikä tietoinenkaan - mutta silloinhan poliisilla ei olisi ollut syytä vangita häntä... Omasta mielestäni kannattaisi tekijöiden siksi tunnustaa rohkeasti vaan, sillä tavalla miehekkäästi puhumalla asiat auki.
Onko sinulla käynyt mielessä, että jos on syytön, niin ei kannata tunnustaa?
Alkaa Torssosenkin suuntaan näyttää tämä juttu aika hakuammunnalta?
Jos poliisilla olisi kunnon todisteet, jutun pitäisi olla jo syyteharkinnassa. Nyt vaihdellaan epäiltyä tekijäkumppania, kun edellinen osoittautui viikkojen kopittamisesta huolimatta syyttömäksi...
Vaikka Torssonen olisi tunnustanut, oli syytön tai ei, niin poliisi olisi roikkunut Ala-Tuuhosessa, koska Katajan "tunnistus sitoi" hänet juttuun ja suhde Torssoseen Torssosta juttuun. Nyt tuo on kumitettu pois, kun ilmeisesti alibi oli kiistämättömän vahva?
Nyt yritetään parittaa Torssoselle uutta rikoskumppania...
Erittäin vakuuttavaa toimintaa?
Quote from: RP on 22.10.2020, 12:00:13
Kataja voinee aina vedota vähintään siihen, että päähän kohdistunut väkivalta tunnetusti kykenee sekoittamaan ajatusprosesseja ja muistia. Perättömän ilmiannon pitäisi olla tietoisesti ja todistettavasti valheellisesti tehdyn ja tuskin kunnialoukkaussyytekään voi perustua poliisikuulustelussa sanottuun, jollei väite jälleen ole todistettavasti esitetty vilpillisin mielin.
Tuo ei välttämättä ole kovinkaan lieventävä asianhaara, jos käy televisiossa kertomassa olevansa varma, että se oli juuri tämä kaveri.
Luulisi että poliisilla on jotain teknistä näyttöä. Esimerkiksi Kännyköiden tolppatietoja tai turvakamerakuvaa tai edes jonkinlainen silminnäkijähavainto. Luulisi että joku on nähnyt tekijät tai heidän autonsa.
Alan kallistua sille kannalle että Torssonen on syytön. Juttu ilmeisesti perustuu sille että oletetaan että Tekijä on Torssonen ja hänen kaverinsa. Ala-Tuuhonen vangittiin jopa todennäköisin syin epäiltynä ja nyt sitten osoittautui ette hän ollut siellä päinkään teon ajankohtana. Mitkä sitten mahtaa olla ne Torssosen vangitsemisen perusteena olevat todennäköiset syyt samoin kun tämän uuden epäillyn joka tuntee Torssosen. Uuden epäillyn on aika mahdoton muistaa missä oli teon tapahtuma-aikaan jos on syytön.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 22.10.2020, 13:02:49
Luulisi että poliisilla on jotain teknistä näyttöä. Esimerkiksi Kännyköiden tolppatietoja tai turvakamerakuvaa tai edes jonkinlainen silminnäkijähavainto. Luulisi että joku on nähnyt tekijät tai heidän autonsa.
Luulisi ja luulisi? Mutta onnistuivat juuri kopittamaan syytöntä kuusi viikkoa...
Jos poliisilla olisi oikeasti jotain konkreettista ja uskottavaa, niin juttu olisi jo taputeltu. Tämä alkaa olla jo surkuhupaisaa?
Tuntuu, että tässä on ambitio tehdä tästä joku poliittinen murhanyritys, mutta todisteita vaan ei ole.
Itse alan tätä katsellessa kallistua sen ensiajatuksen, myttyyn menneen ryöstön, suuntaan? Katajalla oli lompakossaan tuhansia euroja. Normi maailmassa menisi niin, että joku paikallinen moniongelmainen näkee rahojen nostamisen tai rahat lompakossa jossain kassalla.
Sitten selvitetään asuinpaikka ja yritetään porinapäissään ryöstöä, ja nyrkkirautamies vie homman yli. Sekoillaan, ei löydetä lompsaa, panikoidaan, paetaan.
Ei olisi ensimmäinen moniongelmaisten tyypillinen sekoilurikos.
Tutkinnassa vaan ihastuttiin ajatukseen poliittisesta rikoksesta ja nyt ollaan missä ollaan?
Vaikea oli tosiaan kuvitella, miksi tämä vapautettu olisi lähtenyt hakkaamaan vasaralla päähän jonkun pikkupaikkakunnan napapersua. Poliisi piti tätä todennäköisenä. :facepalm:
Ja vähän sama tulee mieleen Torssosen kohdalla. Mitä helvetin hyötyä ja miksi?
Torssonen, vaikka onkin vähän ristiriitainen hahmo, on vaikea kuvitella olevan noin yksinkertainen? Ja muutenkin on aika ristiriitaista, että henkilö joka kiihkoilee kalojen kärsimysten vuoksi, pätkisi jotakuta päähän vasaralla? Missä hyöty?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 22.10.2020, 13:02:49
Luulisi että poliisilla on jotain teknistä näyttöä. Esimerkiksi Kännyköiden tolppatietoja tai turvakamerakuvaa tai edes jonkinlainen silminnäkijähavainto.
Jotain näyttöä varmasti on, muuten ei kopiteta. Vaikka kuinka on jotkut poliisin nokkamiehet politisoituneet niin Krp:n toimintaa leimaa vahva ammatillisuus. Kovan tason tutkinta- ja analysointiresurssia on myös käytössä huomattavasti enemmän kuin paikallispolisiisilla ja/tai vihapuhejaostolla.
Dna, sormenjäljet, kuitu, veri, hiki, kelikamerat, gsm-sijainnit, auto(i)lla ajetut kilometrit, alibit, motiivit jne.
Epäilty on ymmärtääkseni vapautettu pelkästään kariutuneen murhayritysepäilyn osalta. Kuskina tai paikalla voit olla, mutta jos omissa vaatteissa / kengissä ei ole kuituja asunnosta eikä dna-löydöksiä ole tehty puolin eikä toisin niin murhanyrityksestä et joudu syytetyksi mutta muita syytteitä toki voidaan nostaa aikojenkin päästä.
Törkeissä rikosasioissa juttua pitää perinteisesti tietysti täällä(kin) miettiä, tuumailla, pohdiskella, aprikoida, funtsata, uumoilla, ounastella, arvuutella, veikata ja lotota jne jne, vaikkei faktoja olisikaan liiemmin julki. Niitä ei tarvitse kuitenkaan itse keksiä. Tämä kun ei ole mikään saippuaooppera, vaan kyse on ihmisistä, joillekin ehkä tutuista niin uhrin kuin nyk./aik./tulevien epäiltyjenkin osalta.
Hyvä on myös muistaa, ettei kuulustelu, kiinniotto, pidätys, tutkintavankeus tai syytekään vielä ole todiste syyllisyydestä. Esitutkintamateriaalia nähdään sitten mahdollisten käräjien myötä. Nyt ei olla vielä edes siinä vaiheessa, että ketään olisi asetettu mistään syytteeseen ja tiedotuslinja on niukka. Jutun käänteiden pitäisi kertoa, ettei sitä omaa kantaa tulisi lukita hätäisesti ja paasata siltä pohjalta liikaa. Tämä ketju ei ole tuomioistuin.
Hieman malttia ja keskustelua asiallisesti ja asiapohjalta, nyt ja jatkossa. Kiitos.
Quote from: Paawo on 22.10.2020, 13:18:02
Epäilty on ymmärtääkseni vapautettu pelkästään kariutuneen murhayritysepäilyn osalta. Kuskina tai paikalla voit olla, mutta jos omissa vaatteissa / kengissä ei ole kuituja asunnosta eikä dna-löydöksiä ole tehty puolin eikä toisin niin murhanyrityksestä et joudu syytetyksi mutta muita syytteitä toki voidaan nostaa aikojenkin päästä.
Tuolla ylempänä jonkun lehden uutisessa mainittiin nimenomaan todetuksi, että Ala-Tuuhonen ei ollut paikalla. Uutisetkin tietysti voivat olla vääristyneitä, vaikka faktantarkistus suomalaisessa mediassa onkin kehitetty tieteelliselle tasolle.
Quote from: Paawo on 22.10.2020, 13:18:02
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 22.10.2020, 13:02:49
Luulisi että poliisilla on jotain teknistä näyttöä. Esimerkiksi Kännyköiden tolppatietoja tai turvakamerakuvaa tai edes jonkinlainen silminnäkijähavainto.
Jotain näyttöä varmasti on, muuten ei kopiteta. Vaikka kuinka on jotkut poliisin nokkamiehet politisoituneet niin Krp:n toimintaa leimaa vahva ammatillisuus. Kovan tason tutkinta- ja analysointiresurssia on myös käytössä huomattavasti enemmän kuin paikallispolisiisilla ja/tai vihapuhejaostolla.
Dna, sormenjäljet, kuitu, veri, hiki, kelikamerat, gsm-sijainnit, auto(i)lla ajetut kilometrit, alibit, motiivit jne.
Epäilty on ymmärtääkseni vapautettu pelkästään kariutuneen murhayritysepäilyn osalta. Kuskina tai paikalla voit olla, mutta jos omissa vaatteissa / kengissä ei ole kuituja asunnosta eikä dna-löydöksiä ole tehty puolin eikä toisin niin murhanyrityksestä et joudu syytetyksi mutta muita syytteitä toki voidaan nostaa aikojenkin päästä.
Älä höpötä. Ala-Tuuhosta ei epäillä enää mistään Katajaan liittyvästä. Se selviää, kun luet vaikka tätä ketjua ja sen linkkejä.
Quote from: P on 22.10.2020, 12:53:59
Quote from: Alarik on 22.10.2020, 12:21:27
...Omasta mielestäni kannattaisi tekijöiden siksi tunnustaa...
Onko sinulla käynyt mielessä, että jos on syytön, niin ei kannata tunnustaa?
...
Ymmärrän kysymyksen mutten yhtään sen kontekstia.
Vastaan silti että on käynyt mielessä ja yleensä ei oleteta syyttömien tunnustavankaan - ja on jopa niin että siltä varalta että joskus syyttömät yrittää tunnustaa muiden tekoja, on poliisilla oltava (medioissa näkymättömiä) tietoja joita vain tekijä voi tietää niin ei laiteta syytteeseen syytöntä vaikka yrittäisi.
Jos tarkoitit että odottaisin joidenkin tiettyjen henkilöiden tunnustavan, niin mitään nimiä ei ole mielessäni - vaan tarkoitan niitä ihan oikeita tekijöitä. Tekijä voi tunnustaa, eikä ole syytön kunjos teko on olemassa.
...ellet sitten tarkoita sitä että mielestäsi olisi mahdollista että koko Katajan on täysin keksitty hahmo.
Quote from: Hohtava Mamma on 22.10.2020, 13:20:07
Pitäydyn edelleen alkuperäisessä veikkauksessani (https://hommaforum.org/index.php/topic,130991.msg3203871/topicseen.html#msg3203871), on tullut vähän törpöteltyä, sen seurauksena otettu käkättimeen eikä muistikuvatkaan tapahtuneesta ole kovin selkeitä. Vapinan rauhoituttua on mietitty miten tällä jutulla pystyisi kaikkein tehokkaimmin kusemaan poliittisten vastustajien muroihin.
Pyydän nöyrästi anteeksi Pekka Katajalta jo etukäteen, mikäli ennakkoaavistukseni osoittautuu vääräksi.
Tuo on se kakkosvaihtoehto minulla, jos lompakossa nähdyn rahatukon ryöstöyritys ei osu kohdilleen?
Quote from: P on 22.10.2020, 13:57:34
Quote from: Hohtava Mamma on 22.10.2020, 13:20:07
Pitäydyn edelleen alkuperäisessä veikkauksessani (https://hommaforum.org/index.php/topic,130991.msg3203871/topicseen.html#msg3203871), on tullut vähän törpöteltyä, sen seurauksena otettu käkättimeen eikä muistikuvatkaan tapahtuneesta ole kovin selkeitä. Vapinan rauhoituttua on mietitty miten tällä jutulla pystyisi kaikkein tehokkaimmin kusemaan poliittisten vastustajien muroihin.
Pyydän nöyrästi anteeksi Pekka Katajalta jo etukäteen, mikäli ennakkoaavistukseni osoittautuu vääräksi.
Tuo on se kakkosvaihtoehto minulla, jos lompakossa nähdyn rahatukon ryöstöyritys ei osu kohdilleen?
Tällaiset teoriat menee samaan kastiin kun örkkien ja hörhöjen salaliitot. Eiköhän tekopaikalle olisi jäänyt todisteita, jotka kertoisi muuta ja samoiten silminnäkijäkin voisi löytyä. Poliisi on varmasti tehnyt paikanpäällä teknistä tutkintaa, ja rajannut moisen pois.Tekijä voi olla joku paikallinen punafasisti, ja sen takia todistusaineistoa ei löydy.
Quote from: Alarik on 22.10.2020, 13:56:52
Quote from: P on 22.10.2020, 12:53:59
Quote from: Alarik on 22.10.2020, 12:21:27
...Omasta mielestäni kannattaisi tekijöiden siksi tunnustaa...
Onko sinulla käynyt mielessä, että jos on syytön, niin ei kannata tunnustaa?
...
Ymmärrän kysymyksen mutten yhtään sen kontekstia.
Vastaan silti että on käynyt mielessä ja yleensä ei oleteta syyttömien tunnustavankaan - ja on jopa niin että siltä varalta että joskus syyttömät yrittää tunnustaa muiden tekoja, on poliisilla oltava (medioissa näkymättömiä) tietoja joita vain tekijä voi tietää niin ei laiteta syytteeseen syytöntä vaikka yrittäisi.
Jos tarkoitit että odottaisin joidenkin tiettyjen henkilöiden tunnustavan, niin mitään nimiä ei ole mielessäni - vaan tarkoitan niitä ihan oikeita tekijöitä. Tekijä voi tunnustaa, eikä ole syytön kunjos teko on olemassa.
...ellet sitten tarkoita sitä että mielestäsi olisi mahdollista että koko Katajan on täysin keksitty hahmo.
Jos poliisi puuhailee esitutkinnassa ihan väärässä suunnassa, eipä juuri sellaista vasaralla tai muulla astalolla päähän lyömään valmista ihmistyyppiä löytyä, joka kipaisisi tunnustamaan? Sen verran patologista käyttäytymistä teko vaatii.
Tunnustaminen voisi olla tuolla ihmistyypillä, ehkä mahdollista, mielenhäiriön, uskoon tulemisen, tai vaikka lähestyvän kuoleman innostamana kuolinvuoteella?
Ja lisänä tunnustamisen vaikeudessa voi olla se tekijäkumppani, joka voi aiheuttaa vaaraa, jos toinen kipaisee "vasikkana kielimään".
Itse alan kyllä kallistua näiden tutkinnan farssimaisten käänteiden jälkeen siihen, että poliisilla ei oikeasti ole juuri mitään vahvasti uskottavaa todistusaineistoa?
Ja tosiaan pahoinpitely on voinut olla paikallisten moniongelmaisten tekemä ryöstöyritys, kun joku on nähnyt rahat Katajan lompakossa? Poliisi lähti vain innoissaan selvittämään seksikkäämpää "poliittista murhayritystä" mm. Katajan tarinoinnin ohjaamana? Nyt jäljet ovat kylmenneet ryöstöyrityksen selvittämiseksi?
Varmaan jotakin Torssosta vastaan löytyy, mutta ei niin raskauttavaa että tuomio olisi varma. Torssonen voi vapautua siitäkin huolimatta vaikka olisi todennäköisesti jollain lailla mukana.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 22.10.2020, 14:03:29
Quote from: P on 22.10.2020, 13:57:34
Quote from: Hohtava Mamma on 22.10.2020, 13:20:07
Pitäydyn edelleen alkuperäisessä veikkauksessani (https://hommaforum.org/index.php/topic,130991.msg3203871/topicseen.html#msg3203871), on tullut vähän törpöteltyä, sen seurauksena otettu käkättimeen eikä muistikuvatkaan tapahtuneesta ole kovin selkeitä. Vapinan rauhoituttua on mietitty miten tällä jutulla pystyisi kaikkein tehokkaimmin kusemaan poliittisten vastustajien muroihin.
Pyydän nöyrästi anteeksi Pekka Katajalta jo etukäteen, mikäli ennakkoaavistukseni osoittautuu vääräksi.
Tuo on se kakkosvaihtoehto minulla, jos lompakossa nähdyn rahatukon ryöstöyritys ei osu kohdilleen?
Tällaiset teoriat menee samaan kastiin kun örkkien ja hörhöjen salaliitot. Eiköhän tekopaikalle olisi jäänyt todisteita, jotka kertoisi muuta ja samoiten silminnäkijäkin voisi löytyä. Poliisi on varmasti tehnyt paikanpäällä teknistä tutkintaa, ja rajannut moisen pois.Tekijä voi olla joku paikallinen punafasisti, ja sen takia todistusaineistoa ei löydy.
Miten moinen voidaan rajata pois? Siis se, että joku näkee Katajan lompakossa kaupungilla tonnien tukun euroja. Mies on lie tunnettu ja asuinpaikka on helppo selvittää. Päättävät ryöstää Katajan huijaamalla persuesitelähetyksellä, kun tietävät paikalliset napapersuksi.
Kuten normaalisti kyseisen kaltaisen porukan viritykset ryöstö menee käteen. Ryöstäjä hakkaa Katajan innostuksissaan tajuttomaksi. Eivät löydä lompakkoa Katajalta, kun se on muualla. Pelkäävät tappaneensa. Panikoivat ja pakenevat.
Miten tuo kumotaan teknisellä esitutkinnalla? Nyt syytöntä pidettiin kopissa kuusi viikkoa. Ei vakuuta poliisin toiminta? Ja alkaa epäilyttämään, että Torssosta vastaan tuskin on ollut muuta kuin Katajan Ala-Tuuhosesta tekemä tunnistus, joka nyt on vedetty pöntöstä alas.
Voi olla, että Torssonen vapautuu kohta, kiitos näytönpuutteen?
Muutenkin koko motiivi, että nyt vapautettu ja Torssonen olisivat menneet hakkaamaan paikalluspersua on aika epäuskottava. Nyt yksi viikkoja epäilty tekijäkumppani on todettu syyttömäksi, yritetään istuttaa tilalle toista...
Kuulostaa ihan itsekin kuulemalleni: "Poliisi ei tee virheitä" soopalle, kun poliisi todistettavasti teki virheen. Vanha poliisin linja tuntuu olevan se, että faktoista huolimatta poliisin tehtyä virheen, yritetään tehdä vaikka syyttömästä syyllinen, jotta virhe ei häpeällisesti paljastuisi. Totuudella ei niin väliä, vaan sillä, miltä poliisin toiminta näyttää...
Quote" Pekka Katajan murhayrityksestä epäiltynä vangittiin tuusulalainen mies
Keski-Suomen käräjäoikeus on vanginnut vuonna 1979 syntyneen miehen murhan yrityksestä epäiltynä.
Krp:n rikoskomisarion Jussi Luodon mukaan Ala-Tuuhosen osalta on selvitetty, ettei hän ollut tapahtuma-aikaan tapahtumapaikalla. Näin ollen hänet on suljettu epäiltyjen piirin ulkopuolelle.
Ala-Tuuhosta epäillään yhä ampuma-aserikoksesta. Luodon mukaan tämä rikosepäily ei kuitenkaan kytkeydy millään lailla murhayritykseen. "
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006677544.html
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 22.10.2020, 14:15:06
Varmaan jotakin Torssosta vastaan löytyy, mutta ei niin raskauttavaa että tuomio olisi varma. Torssonen voi vapautua siitäkin huolimatta vaikka olisi todennäköisesti jollain lailla mukana.
On selvää, että jotain poliisilla on, jolla ovat saaneet tutkintavankeuden jatkumaan. Mutta se mitä poliisilla on, vaikuttaa liian kepoiselta syyttää?
Ala-Tuuhosen ampuma-aserikoksesta puhuminen vaikuttaa vahvasti siltä että toimittajat yrittävät epätoivon vimmalla ylläpitää mielikuvaa siitä että valtakunnanlaajuinen uutisointi Ala-Tuuhosesta murhan yrityksestä epäiltynä ei olisi ollut perusteetonta tai jopa kohtuutonta, ja KRP samaan aikaan joutuu aktiivisesti haraamaan vastaan tämän tarinan rakentamisessa - ja tämän jälkeen toimittajat hammasta purren kirjoittavat jutun jossa eivät suoranaisesti sorru valehteluun...
Quote from: foobar on 22.10.2020, 14:33:02
Ala-Tuuhosen ampuma-aserikoksesta puhuminen vaikuttaa vahvasti siltä että toimittajat yrittävät epätoivon vimmalla ylläpitää mielikuvaa siitä että valtakunnanlaajuinen uutisointi Ala-Tuuhosesta murhan yrityksestä epäiltynä ei olisi ollut perusteetonta tai jopa kohtuutonta, ja KRP samaan aikaan joutuu aktiivisesti haraamaan vastaan tämän tarinan rakentamisessa - ja tämän jälkeen toimittajat hammasta purren kirjoittavat jutun jossa eivät suoranaisesti sorru valehteluun...
Ilmeisesti kyse ei ole laittomasta aseesta koska sitä ei mainita. Ampuma-ase rikos kun voi olla laiton ase tai vaikkapa aseen säilytys tukitsemattomassa komerossa. Koska tuo asia piti mainita niin kyse on varmaan johonkin aseeseen tai ammuksiin liittyvä vähäinen juttu.
Quote from: P on 22.10.2020, 13:56:10
Älä höpötä. Ala-Tuuhosta ei epäillä enää mistään Katajaan liittyvästä. Se selviää, kun luet vaikka tätä ketjua ja sen linkkejä.
En. Jos on varmistunut että aiemmin epäiltynä vangittu on nyt täysin vapaa kaikista epäilyistä niin se on vain osoitus siitä että poliisi on tehnyt työnsä hyvin ja syytöntä henkilöä ei enää epäillä. Täytyy muistaa että "sähköiskutunnistus" epäillyn tiedetyn ansioluettelon ohella yksistään ylittää "syytä epäillä" - kynnyksen karmit kaulassa ja tämä oli ihan kelvollinen kopitusperuste kunnes pystyttin sulkemaan pois. Kyseessä on kuitenkin murhanyritys joten häkki tosiaankin heiluu melko herkästi toisin kuin luvattoman auton käyttöönoton, polkupyörä
varkauden,
monikulttuurisen tapon tai Siwamurron ollessa kyseessä.
Vielä pahoittelen tyhmyyttäni koska aivan kaikkia uutisia en ole sanasta sanaan lukenut, kuten et varmaan sinäkään.
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.10.2020, 15:02:12
Ilmeisesti kyse ei ole laittomasta aseesta koska sitä ei mainita. Ampuma-ase rikos kun voi olla laiton ase tai vaikkapa aseen säilytys tukitsemattomassa komerossa. Koska tuo asia piti mainita niin kyse on varmaan johonkin aseeseen tai ammuksiin liittyvä vähäinen jyttu.
MTV3 Rikospaikka:
QuoteRikospaikan tietojen mukaan poliisi epäilee heistä toista myös useista ampuma-aserikoksista. Poliisi on tutkinnassa löytänyt hänelle kuuluneita laittomia aseita kahdesta eri paikasta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/rikospaikka-tanaan-uutta-tietoa-vaalipaallikko-pekka-katajan-murhan-yrityksesta-vangittujen-lisaksi-epailtyna-kolmaskin-mies/7946400#gs.jchet4 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/rikospaikka-tanaan-uutta-tietoa-vaalipaallikko-pekka-katajan-murhan-yrityksesta-vangittujen-lisaksi-epailtyna-kolmaskin-mies/7946400#gs.jchet4)
-i-
Quote from: ikuturso on 22.10.2020, 15:09:13
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.10.2020, 15:02:12
Ilmeisesti kyse ei ole laittomasta aseesta koska sitä ei mainita. Ampuma-ase rikos kun voi olla laiton ase tai vaikkapa aseen säilytys tukitsemattomassa komerossa. Koska tuo asia piti mainita niin kyse on varmaan johonkin aseeseen tai ammuksiin liittyvä vähäinen jyttu.
MTV3 Rikospaikka:
QuoteRikospaikan tietojen mukaan poliisi epäilee heistä toista myös useista ampuma-aserikoksista. Poliisi on tutkinnassa löytänyt hänelle kuuluneita laittomia aseita kahdesta eri paikasta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/rikospaikka-tanaan-uutta-tietoa-vaalipaallikko-pekka-katajan-murhan-yrityksesta-vangittujen-lisaksi-epailtyna-kolmaskin-mies/7946400#gs.jchet4 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/rikospaikka-tanaan-uutta-tietoa-vaalipaallikko-pekka-katajan-murhan-yrityksesta-vangittujen-lisaksi-epailtyna-kolmaskin-mies/7946400#gs.jchet4)
-i-
Aiemmin tässä ketjussa...
Quote from: Blanc73 on 14.09.2020, 12:49:46
Ilta-Skeidassa juttua epällyistä:
Quote
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006635248.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006635248.html)
Pekka Katajan murhan yrityksestä epäillyillä miehillä on aiempaa rikostaustaa
Teemu Kalevi Torssoselle on tuomittu ampuma-aserikoksesta 40 päiväsakkoa vuonna 2014. Hän joutui maksamaan 240 euron sakot.
Syytteen mukaan Torssonen oli säilyttänyt toukokuussa 2014 ampuma-aselain vastaisesti ampuma-aseita (pistooli CZ 75B 9 mm, haulikko Mossberg 835, kivääri Sako M92) sekä 549 kappaletta patruunoita Hankasalmella.
Torssonen oli säilyttänyt syytteen mukaan aseita ja patruunoita seurustelukumppaninsa asunnon lukitsemattomassa komerossa, josta ne olivat olleet helposti anastettavissa sekä laiminlyönyt noudattaa patruunoiden säilytyksessä patruunoiden laatuun ja määrään sekä olosuhteisiin nähden riittävää huolellisuutta ja varovaisuutta.
Äärioikeistovaikuttaja Tero Olavi Ala-Tuuhoselle on tuomittu elokuussa 2008 rattijuopumuksesta 40 päiväsakkoon. Hän joutui maksamaan 1 160 euron sakot.
Ala-Tuuhosen veren alkoholipitoisuus oli ajon jälkeen 0,69 promillea. Hän ajoi juopuneena Jämsässä kesäkuussa 2008. Oikeudessa hän vetosi, ettei hänelle määrättäisi pitkää ajokieltoa, sillä hän ilmoitti tarvitsevansa työssään ajo-oikeutta. Hän työskenteli logistiikkakeskuksen esimiehenä.
Tämän perusteella käräjäoikeus määräsikin hänelle normaalia käytäntöä lyhyemmän ajokiellon.
Ala-Tuuhonen on tuomittu myös vaarallisen esineen hallussapidosta julkisella paikalla. Tuuhosella oli hallussaan jousipatukka lokakuussa 2017 Jyväskylässä.
Tästä teosta Keski-Suomen käräjäoikeus tuomitsi hänelle 15 päiväsakkoa. Hän joutui maksamaan 435 euron sakot.
Ala-Tuuhonen ei siis ole todistettavasti ollut paikalla tapahtumahetkellä. Oletan että Ala-Tuuhonen on kertonut tämän ihan ensimmäisen kuulustelun aluksi, ainakin itse olisin niin tehnyt. Miestä pidettiin kuitenkin kopissa puolitoista kuukautta. Miten hitossa tuon tarkistamiseen on voinut mennä niin kauan?
Voisikohan Ala-Tuuhonen haastaa nuo vanhat tuomiot julkaisseen lehden oikeuteen kunnianloukkauksesta ja vaati satoja tuhansia korvauksia. Jessikka Arokan sai muhkeat korvaukset kun MV lehti julkaisi hänen saamansa vanhan tuomion. Aivan selvästi nuo tuomioiden julkaisut eivät liity mitenkään kyseenä olevaan juttuun vaan saattavat Ala-Tuuhosen halveksuttavaan asemaan.
Iltalehdestä löytyi tämän 1979 syntyneen miehen blurrattu kuva. Isolta ja riskiltä mieheltä näyttää. Ehkä kalju, lyhythiuksinen tai sitten pipo päässä.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/94f0fdbc-5b84-4a46-b1f9-9a445e766932
Quote from: foobar on 22.10.2020, 15:18:41
Quote from: ikuturso on 22.10.2020, 15:09:13
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.10.2020, 15:02:12
Ilmeisesti kyse ei ole laittomasta aseesta koska sitä ei mainita. Ampuma-ase rikos kun voi olla laiton ase tai vaikkapa aseen säilytys tukitsemattomassa komerossa. Koska tuo asia piti mainita niin kyse on varmaan johonkin aseeseen tai ammuksiin liittyvä vähäinen jyttu.
MTV3 Rikospaikka:
QuoteRikospaikan tietojen mukaan poliisi epäilee heistä toista myös useista ampuma-aserikoksista. Poliisi on tutkinnassa löytänyt hänelle kuuluneita laittomia aseita kahdesta eri paikasta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/rikospaikka-tanaan-uutta-tietoa-vaalipaallikko-pekka-katajan-murhan-yrityksesta-vangittujen-lisaksi-epailtyna-kolmaskin-mies/7946400#gs.jchet4 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/rikospaikka-tanaan-uutta-tietoa-vaalipaallikko-pekka-katajan-murhan-yrityksesta-vangittujen-lisaksi-epailtyna-kolmaskin-mies/7946400#gs.jchet4)
-i-
Aiemmin tässä ketjussa...
Quote from: Blanc73 on 14.09.2020, 12:49:46
Ilta-Skeidassa juttua epällyistä:
Quote
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006635248.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006635248.html)
Pekka Katajan murhan yrityksestä epäillyillä miehillä on aiempaa rikostaustaa
Teemu Kalevi Torssoselle on tuomittu ampuma-aserikoksesta 40 päiväsakkoa vuonna 2014. Hän joutui maksamaan 240 euron sakot.
Syytteen mukaan Torssonen oli säilyttänyt toukokuussa 2014 ampuma-aselain vastaisesti ampuma-aseita (pistooli CZ 75B 9 mm, haulikko Mossberg 835, kivääri Sako M92) sekä 549 kappaletta patruunoita Hankasalmella.
Torssonen oli säilyttänyt syytteen mukaan aseita ja patruunoita seurustelukumppaninsa asunnon lukitsemattomassa komerossa, josta ne olivat olleet helposti anastettavissa sekä laiminlyönyt noudattaa patruunoiden säilytyksessä patruunoiden laatuun ja määrään sekä olosuhteisiin nähden riittävää huolellisuutta ja varovaisuutta.
Äärioikeistovaikuttaja Tero Olavi Ala-Tuuhoselle on tuomittu elokuussa 2008 rattijuopumuksesta 40 päiväsakkoon. Hän joutui maksamaan 1 160 euron sakot.
Ala-Tuuhosen veren alkoholipitoisuus oli ajon jälkeen 0,69 promillea. Hän ajoi juopuneena Jämsässä kesäkuussa 2008. Oikeudessa hän vetosi, ettei hänelle määrättäisi pitkää ajokieltoa, sillä hän ilmoitti tarvitsevansa työssään ajo-oikeutta. Hän työskenteli logistiikkakeskuksen esimiehenä.
Tämän perusteella käräjäoikeus määräsikin hänelle normaalia käytäntöä lyhyemmän ajokiellon.
Ala-Tuuhonen on tuomittu myös vaarallisen esineen hallussapidosta julkisella paikalla. Tuuhosella oli hallussaan jousipatukka lokakuussa 2017 Jyväskylässä.
Tästä teosta Keski-Suomen käräjäoikeus tuomitsi hänelle 15 päiväsakkoa. Hän joutui maksamaan 435 euron sakot.
Nyt ei tuo foobar linkkisi liity aiheeseen.
Torssosen tuomio laillisten aseiden vääränlaisesta säilyttämisestä on ollut tiedossa.
Ala-Tuuhosen aiempi rikos liittyi jousipamppuun.
Sitten on tiedotettu, että toista heistä epäillään nyt useista ampuma-aserikoksista. Häneltä on löytynyt laittomia aseita.
Nyt epäilyistä vapautetulle jäi ampuma-aserikos vielä tutkinnan alle.
-i-
Jäsen marjanpoimijalla on vahva epäilys nyt vangitun henkilöllisyydestä ja ymmärrettävästi hän ei lähde epäilystää yksilöimään. Sen verran hän ehkä voisi asiaa raottaa että onko mahdollista että onko mahdollista että Kataja olisi sekoittanut hänet ulkonäön perusteella Ala-Tuuhoseen. Jos niin Katajan puheilla olisi hieman uskottavuutta.
Se, että väärä mies on ollut kopitettuna ei ole ihan tavatonta rikostutkinnassa Suomessakaan. Varmasti syyt tälle selviää vielä jossain vaiheessa. Suomalaisessa oikeusjärjestelmässä on kyllä ihan tarkat määritelmät sille millaisia todisteita vangitsemiseen vaaditaan ja ne todisteet on täytynyt olla kun Ala-Tuuhonen on vangittu. Ala-Tuuhosella on ollut koko ajan oikeusavustaja apunaan. Jos vangitseminen on ollut täysin perusteetonta niin oikeusjuttua seuraa.
Vähän surullista lukea näitä harhaisia johtopäätöksiä, että poliisi yrittää tekaistusti ja väkisin vääntää Ala-Tuuhosesta ja Torssosesta syyllisiä. Ehkä hivenen enemmän tarvitaan todisteita ennen kuin voidaan julistaa koko poliisi- ja oikeusjärjestelmä niin korruptoituneiksi, että syyttömiä aletaan tietoisesti tuomitsemaan henkirikoksista :facepalm:
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.10.2020, 15:33:21
Voisikohan Ala-Tuuhonen haastaa nuo vanhat tuomiot julkaisseen lehden oikeuteen kunnianloukkauksesta ja vaati satoja tuhansia korvauksia.
Varmasti voisi ja on oikeastaan ihme ellei hänen oikeusavustajansa häntä siihen neuvo. Tämä siis tietenkin sillä oletuksella että Ala-Tuuhosella ei ole
mitään osallisuutta rikokseen. Edelleen on mahdollista, että Ala-Tuuhosella on jokin rooli rikoksessa, avunanto tmv.
Quote from: justustr on 22.10.2020, 15:59:28
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.10.2020, 15:33:21
Voisikohan Ala-Tuuhonen haastaa nuo vanhat tuomiot julkaisseen lehden oikeuteen kunnianloukkauksesta ja vaati satoja tuhansia korvauksia.
Varmasti voisi ja on oikeastaan ihme ellei hänen oikeusavustajansa häntä siihen neuvo. Tämä siis tietenkin sillä oletuksella että Ala-Tuuhosella ei ole mitään osallisuutta rikokseen. Edelleen on mahdollista, että Ala-Tuuhosella on jokin rooli rikoksessa, avunanto tmv.
Päähän hakkaaminen aiheuttaa niin paljon sekavuutta tunnistamisen suhteen, että olisi luotettavan median luullut malttavan odottaa nimenjuokistuksia edes syytteen nostamiseen saakka, jos ei millään malta odottaa tuomiota.
Quote from: Lasse on 22.10.2020, 12:51:13
Mielenkiintoista:
[tweet]1319163491790606336[/tweet]
Quote
Media on rummuttanut surutta - ja yleisen käytännön vastaisesti - rikoksesta epäillyn nimeä ja naamaa.
Nyt olisi ehkä anteeksipyynnön paikka?
Halla-ahon kannattaisi pitää nyt turpansa tukossa. Juttu on edelleen kesken. Tässä voi vielä käydä niin, että perussuomalainen puolue ja Halla-aho siinä mukana saa nenilleen niin, että tuntuu :facepalm:
Quote from: justustr on 22.10.2020, 16:05:06
Halla-ahon kannattaisi pitää nyt turpansa tukossa. Juttu on edelleen kesken. Tässä voi vielä käydä niin, että perussuomalainen puolue ja Halla-aho siinä mukana saa nenilleen niin, että tuntuu :facepalm:
Niin, eikä se nyt ihan hyvältä näytä että Jussi puolustelee jotain äärioikeistoaktivistia, tapauksessa jossa on mukiloitu oman puolueen vaalipäällikkö. Sekava tapaus ollut jo alusta pitäen, eikä todellakaan kannattaisi enää toistaa sitä samaa töppäilyä mihin jo eräät persut syyllistyivät kun puhuttiin "arabialaisista" tekijöistä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.10.2020, 15:54:53
Jäsen marjanpoimijalla on vahva epäilys nyt vangitun henkilöllisyydestä ja ymmärrettävästi hän ei lähde epäilystää yksilöimään. Sen verran hän ehkä voisi asiaa raottaa että onko mahdollista että onko mahdollista että Kataja olisi sekoittanut hänet ulkonäön perusteella Ala-Tuuhoseen. Jos niin Katajan puheilla olisi hieman uskottavuutta.
Junes Lokalla myös aavistus? henkilöstä:
[tweet]1319268902136762373[/tweet]
Quote
Tänään Pekka Katajan murhasta® on vangittu Juha Kalevi Lindroos s. 12.10.1979 (vas.)
23.5.2019 Tiina otti selfien Jyväskylän ABC:llä Juha Lindroosin kanssa (oik.)
Jos KRP taas pyytää Katajaa googlaamaan, hän on tod.näk. alusta asti ollut varma että meidätkin pitää vangita
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.10.2020, 15:54:53
Jäsen marjanpoimijalla on vahva epäilys nyt vangitun henkilöllisyydestä ja ymmärrettävästi hän ei lähde epäilystää yksilöimään. Sen verran hän ehkä voisi asiaa raottaa että onko mahdollista että onko mahdollista että Kataja olisi sekoittanut hänet ulkonäön perusteella Ala-Tuuhoseen. Jos niin Katajan puheilla olisi hieman uskottavuutta.
Joo. Kirjoittelin pitkähkön viestin, mutta ylläpito poisti sen ja infosi miksi näin teki.
No periaatteessa ehkä voisi sekoittaa nämä henkilöt. Samaa näköä ja samaa näköä. Vaikea sanoa, mutta kyllä nyt jotain samaa löytyy. Esim kummallakaan ei ole vaikkapa terävää koukkunokkaa, silmälaseja, pitkiä hiuksia tms. Mutta Pirkkakaljaa juova kalsarisankari on 100% siis sata prosenttisen varma, että oven takana oli A-T, jonka poliisi vapautti. Otapas tästä nyt sitten selvää!
Tästä Tuusulan tyypin henkilöllisyydestä mulla on vahva epäily. Jos nimi tulee julki ja olin oikeassa, niin kerron sitten millä perusteella päädyin tähän henkilöön.
Maksumuurin takana Keskisuomalaisessa, joten...
https://www.ksml.fi/paikalliset/3141406
QuotePekka Katajan murhayrityksestä vangittu mies edustaa Teemu Torssosen tukiryhmää
...Teemu Torssosen hyvä tuttu... Myös tukiryhmän tiedotteissa kerrottu puhelinnumero on saman Tuusulassa asuvan miehen nimissä...
Quote from: John Johnson on 22.10.2020, 16:43:19
Quote from: justustr on 22.10.2020, 16:05:06
Halla-ahon kannattaisi pitää nyt turpansa tukossa. Juttu on edelleen kesken. Tässä voi vielä käydä niin, että perussuomalainen puolue ja Halla-aho siinä mukana saa nenilleen niin, että tuntuu :facepalm:
Niin, eikä se nyt ihan hyvältä näytä että Jussi puolustelee jotain äärioikeistoaktivistia, tapauksessa jossa on mukiloitu oman puolueen vaalipäällikkö. Sekava tapaus ollut jo alusta pitäen, eikä todellakaan kannattaisi enää toistaa sitä samaa töppäilyä mihin jo eräät persut syyllistyivät kun puhuttiin "arabialaisista" tekijöistä.
Vaikka Halla-ahon kommentin olisi voinut jättää kirjoittamattakin, on mielestäni ihan OK kommentoida sitä että suomalainen mediakenttä oli äärimmäisen innostunut julistamaan tyypin nimen kanssa 99% varmuudella murhan yritykseen osallistuneeksi ilman minkäänlaista luotettavaa näyttöä. Tällaista proaktiivista "tiedottamista" tuntuu tapahtuvan vain tapauksissa joissa epäillyt sopivat omaan agendaan - silloin kyllä journalistiset ohjeet voidaan ohittaa.
Halla-aho kritisoi median roolia ja toimintatapaa asian suhteen, ei suinkaan puolustele epäiltynä olleen agendaa tai tekoja. Ainakaan tuossa twiitissä ei ole mielestäni merkkiäkään sellaisesta puolustelusta.
@justustr: Ihmettelisin, jollei poliisi olisi kertonut (jankuttanut) Katajalle hyvin tarkkaan mitä siitä seuraa, jos jää valheesta kiinni oikeudessa.
Voisitko kertoa, mitä siitä seuraa?
Pääsäännön mukaan jokainen muu paitsi jutun asianosainen on velvollinen tarvittaessa todistamaan oikeudessa.
Uhri eli Kataja on yksi jutun asianosainen.
Quote from: marjanpoimija on 22.10.2020, 16:46:32
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.10.2020, 15:54:53
Jäsen marjanpoimijalla on vahva epäilys nyt vangitun henkilöllisyydestä ja ymmärrettävästi hän ei lähde epäilystää yksilöimään. Sen verran hän ehkä voisi asiaa raottaa että onko mahdollista että onko mahdollista että Kataja olisi sekoittanut hänet ulkonäön perusteella Ala-Tuuhoseen. Jos niin Katajan puheilla olisi hieman uskottavuutta.
Joo. Kirjoittelin pitkähkön viestin, mutta ylläpito poisti sen ja infosi miksi näin teki.
No periaatteessa ehkä voisi sekoittaa nämä henkilöt. Samaa näköä ja samaa näköä. Vaikea sanoa, mutta kyllä nyt jotain samaa löytyy. Esim kummallakaan ei ole vaikkapa terävää koukkunokkaa, silmälaseja, pitkiä hiuksia tms. Mutta Pirkkakaljaa juova kalsarisankari on 100% siis sata prosenttisen varma, että oven takana oli A-T, jonka poliisi vapautti. Otapas tästä nyt sitten selvää!
Tästä Tuusulan tyypin henkilöllisyydestä mulla on vahva epäily. Jos nimi tulee julki ja olin oikeassa, niin kerron sitten millä perusteella päädyin tähän henkilöön.
Jees. Eli kyllä nyt näyttää siltä, että Sherlock-marjanpoimija oli jäljillä. Nimeä ei passaa suoraan vissiin sanoa, joten googlettakaa noilla kepusuomalaisen vinkeillä. Harmi juttu. Tunsin / tiesin miehen. Pidettiin yhteyksiä paljon vuosien varrella. Sen mitä miestä tunsin, niin oli kyllä harvinaisen mukava ja symppis tyyppi.
Katotaan nyt onko mies syylistynyt sitten mihinkään. Linnaan murhan yrityksestä? Vapautetaanko? Kuka otetaan seuraavaksi koppiin? Joulupukki vai Batman? On tämä melkoista.
Quote from: Alarik on 22.10.2020, 16:52:42
Maksumuurin takana Keskisuomalaisessa, joten...
https://www.ksml.fi/paikalliset/3141406
QuotePekka Katajan murhayrityksestä vangittu mies edustaa Teemu Torssosen tukiryhmää
...Teemu Torssosen hyvä tuttu... Myös tukiryhmän tiedotteissa kerrottu puhelinnumero on saman Tuusulassa asuvan miehen nimissä...
Tuusulan osoite on kunnan omistama entinen nuorisoseuratalo.
En tiedä onko talossa asunto talonmiehelle.
Vangittu on mahdollisesti ollut töissä JAMK:ssa ainakin hetken.
Netissä on video, jossa hän esittelee JAMK:in opetusta.
Jos tämä kaveri on tosiaan Torssosen tukiporukoissa mukana, niin ei enää niin ihmetytä, miksi Teemu kengittiin persuista. Aika hyvinhän Torssonen on omat natsisympatiansa pitänyt piilossa, mutta kaveripiiri kyllä paljastaa missä mennään. Nooooh, pidetään nyt sellainen varaus, että jospa vaikka tälläkään vangitulla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.
Jos tämä uusin pidätyskin osoittautuu hudiksi niin tuo Katajan pieksäminen jää arvoitukseksi. Juttu on kyllä todella outo. Miksi Kataja lähtee horisemaan noista arabin näköisistä ja tekee vielä 100% varman tunnistuksen mutta ei tunnista sitten tuttua miestä. Poliisin kannattaisi tutkia sekin mahdollisuus että onko ryyppykaveri iskenyt pirkkakaljapatterilla Katajaa päähän kun on ruvennut kaljoja pihtaamaan.
Quote from: Lyyti on 22.10.2020, 10:36:26
Quote from: foobar on 22.10.2020, 10:19:01
^ Oho! Tuo ettei Ala-Tuuhonen ole edes ollut paikalla mutta Kataja tunnisti hänet osalliseksi on kyllä melkoinen paukku. Ala-Tuuhosena olisin jo jättämässä kunnianloukkausrikosilmoitusta Katajasta. Onhan se melkoinen imagohaitta tulla leimatuksi murhakoplaan maan mediassa ilman ymmärrettävää syytä.
Kyseeseen tulee kunnianloukkaus ja perätön ilmianto. Katajan tulisi myös esittää julkinen anteeksipyyntö, koska on julkisesti syytellytkin.
Vieläkö SMP:n aikainen turjake kuuluu Perussuomalaiseen puolueeseen? Ja vielä joku vaalipäällikkö? Koko jupakan alusta lähtien puhunut puuta heinää. Kyllä nyt olisi
kirveellä töitä luudalla nyt kumminkin.
Jos paras kaveri tulisi ehdottamaan että lähde kaveriksi niin pannaan yksi mylkero joka minulle vittuili kylmäksi niin en varmasti lähtisi kaveriksi ja yrittäisin estää kaveriakin tekemästä moista tyhmyyttä vaikka ilmiantamalla hänet. Uskoisi että niin Ala-Tuuhonen kuin tuo vangittu kaveri ajattelisivat samoin. Pitää olla tosi hyvä kaveri että hänen vuokseen riskeeraa vapautensa. Kiinnijäämisen riski tuossa jutussa on todella suuri. Se että juttu ei ole vielä ratkennut johtunee Katajasta. Luulen että hän haluaa ettei tekijät ja motiivi teolle paljastuisi. Voin toki olla täysin väärässä.
Ihmettelen kyllä mikä banaanivaltio poliisi Suomessa on, Ala-Tuuhonen on 6-viikkoa kopissa vain, että saadaan todettua, että ei liity murhayritys caseeen, kun ei ollut edes paikalla. Mikä pitäisi olla aika helppoa ja nopea todentaa ja varmistaa.... Poliisit eivät ole todellakaan hötkyilleet tutkinnassa.
Melkoinen NKVD meininki siis Suomen poliisissa, kopitetaan tylysti mahdollisesti epäilty kaveri viikoiksi, että kyllä se jossain kohtaa jotain tunnustaa ja laulaa, pitäiskö oikeusasiamiehen tutkia miten yleinen tällainen mielivaltainen tutkintakäytäntö poliisissa on, vangitsemisoikeudenkäynti 2vko:n välein on vaan näemmä muodollinen kumileimaisin ja teatteri, missä harjoittelevat tuomarit lyövät leimoja papereihin poliisien esityksestä, sellaisella diipadaapalla, kuin tutkinnan turvaaminen, sotkemisvaara, karkaamisvaara jne...
Halla-ahon rummutus ei ole väärin. Kyse ei ole nähdäkseni äärioikeistolaisen puolustamisesta, vaan median kaksoisstandardien julkituomisesta. Epäillyn nimen ja naaman laittaminen lehteen on vastoin sen vastuullisen journalismin periaatteita.
Nyt media lähti vaihtoehtomedioiden tielle, siellähän on julkaistu epäiltyjen kuvia jo ennen tuomiota. Huomautettakoon että mamujen tapauksessa valtamedia on ollut erityisen huolellinen: edes väkivallanteoista/raiskauksesta tuomion saaneiden nimiä ei olla julkaistu ellei teosta ole napsahtanut isoa kakkua. Kuvista nyt puhumattakaan.
Valtamedia ei olisi julkaissut kyseisen epäillyn kuvaa, jos hänellä olisi ollut suojaväri. Mutta päätti julkaista kuvan koska hän oli valkoinen, ja erityisesti koska nyt kerrankin saatiin äärioikeistolainen valokeilaan. Oliko tämän kyseisen epäillyn rooli yhteiskunnassa ja politiikassa niin merkittävä että poikkeukselle oli perusteet? Tuskinpa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.10.2020, 18:40:23
Jos paras kaveri tulisi ehdottamaan että lähde kaveriksi niin pannaan yksi mylkero joka minulle vittuili kylmäksi niin en varmasti lähtisi kaveriksi ja yrittäisin estää kaveriakin tekemästä moista tyhmyyttä vaikka ilmiantamalla hänet. Uskoisi että niin Ala-Tuuhonen kuin tuo vangittu kaveri ajattelisivat samoin. Pitää olla tosi hyvä kaveri että hänen vuokseen riskeeraa vapautensa. Kiinnijäämisen riski tuossa jutussa on todella suuri. Se että juttu ei ole vielä ratkennut johtunee Katajasta. Luulen että hän haluaa ettei tekijät ja motiivi teolle paljastuisi. Voin toki olla täysin väärässä.
Ja ellei kaveri ole täysin ammattirikollinen palkkatappaja niin pitäisi siinä olla omaakin kaunaa Katajaa kohtaan, että tuommoiseen ryhtyisi.
Tämän tapauksen haju ei hälvene yhtään, ei sitten millään.
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.10.2020, 18:40:23
Jos paras kaveri tulisi ehdottamaan että lähde kaveriksi niin pannaan yksi mylkero joka minulle vittuili kylmäksi niin en varmasti lähtisi kaveriksi ja yrittäisin estää kaveriakin tekemästä moista tyhmyyttä vaikka ilmiantamalla hänet. Uskoisi että niin Ala-Tuuhonen kuin tuo vangittu kaveri ajattelisivat samoin. Pitää olla tosi hyvä kaveri että hänen vuokseen riskeeraa vapautensa. Kiinnijäämisen riski tuossa jutussa on todella suuri. Se että juttu ei ole vielä ratkennut johtunee Katajasta. Luulen että hän haluaa ettei tekijät ja motiivi teolle paljastuisi. Voin toki olla täysin väärässä.
Onhan se aloite voinut tulla toisinkin päin että joku on kännipäissään kysynyt Torssoselta että mitä mieltä olet jos käytäisiin vetämässä sitä mulkkua turpiin.
[tweet]1319163491790606336[/tweet]
Luulen että tuo tweetti oli suunnattu Katajalle vihjeeksi vetäytyä syrjään vaalipäällikön hommasta. Ei media ollut aloitteellinen Ala-Tuuhosen lynkkaamisessa vaan se oli Kataja. Media tukeutui Katajan kertomukseen.
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.10.2020, 17:57:07
Jos tämä uusin pidätyskin osoittautuu hudiksi niin tuo Katajan pieksäminen jää arvoitukseksi. Juttu on kyllä todella outo. Miksi Kataja lähtee horisemaan noista arabin näköisistä ja tekee vielä 100% varman tunnistuksen mutta ei tunnista sitten tuttua miestä. Poliisin kannattaisi tutkia sekin mahdollisuus että onko ryyppykaveri iskenyt pirkkakaljapatterilla Katajaa päähän kun on ruvennut kaljoja pihtaamaan.
Nimenomaan. Ilmeisesti vasara, kallonmurtuma ja aivovaurio ynnä muut vammat ovat vain Katajan kertomaa. Arabin näköiset muuttuivat äkkiä poliittisiksi vastustajiksi joita on körmyytettävä. Vahinko että poliisi vapautti jo yhden ja saas nähdä koska loputkin. :o
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.10.2020, 19:12:53Luulen että tuo tweetti oli suunnattu Katajalle vihjeeksi vetäytyä syrjään vaalipäällikön hommasta. Ei media ollut aloitteellinen Ala-Tuuhosen lynkkaamisessa vaan se oli Kataja. Media tukeutui Katajan kertomukseen.
Toivottavaa olisi, että puoluejohto viestisi selvästi ja suoraan eikä vihjailemalla (ja niin uskonkin tapahtuvan). Onhan sekin mahdollista, että iskut päähän vaikuttivat ajatuksenkulkuun ja harkintakykyyn oli takoja sitten kuka tahansa. Aivot on herkkä kapistus.
Quote from: Leostoa on 22.10.2020, 18:50:39
Halla-ahon rummutus ei ole väärin. Kyse ei ole nähdäkseni äärioikeistolaisen puolustamisesta, vaan median kaksoisstandardien julkituomisesta. Epäillyn nimen ja naaman laittaminen lehteen on vastoin sen vastuullisen journalismin periaatteita.
Juuri näin. Jopa ääri-ihmisiä on syytä puolustaa yhteisillä säännöillä. Ja toisaalta mediaa voi huomauttaa omien sääntöjensä purkamisesta.
Quote from: Deputy M on 22.10.2020, 19:15:43
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.10.2020, 17:57:07
Jos tämä uusin pidätyskin osoittautuu hudiksi niin tuo Katajan pieksäminen jää arvoitukseksi. Juttu on kyllä todella outo. Miksi Kataja lähtee horisemaan noista arabin näköisistä ja tekee vielä 100% varman tunnistuksen mutta ei tunnista sitten tuttua miestä. Poliisin kannattaisi tutkia sekin mahdollisuus että onko ryyppykaveri iskenyt pirkkakaljapatterilla Katajaa päähän kun on ruvennut kaljoja pihtaamaan.
Nimenomaan. Ilmeisesti vasara, kallonmurtuma ja aivovaurio ynnä muut vammat ovat vain Katajan kertomaa. Arabin näköiset muuttuivat äkkiä poliittisiksi vastustajiksi joita on körmyytettävä. Vahinko että poliisi vapautti jo yhden ja saas nähdä koska loputkin. :o
Meinaatko että lääkärissä ei noita vammoja ole todettu, kun on vaan katajan kertomaa? Arabin näköinen ja arabi on kaksi hieman eri asiaa. Joku tai jotkut kävi takomassa sen kalloon "järkeä". Tuskin oli ryöstö kun noin monta iskua sai päähänsä ja saalis unohtui. Jos olisi juoppotappelu ryyppyporukassa niin tuskin olisi yksi iso verilammikko eteisessä. Motiivi lienee poliittinen tai kosto ja tekijät jäävät kiinni tai sitten eivät.
Teko ollut melko hyvin suunniteltu kun mitään jälkiä ja havaintoja ei ole tehty, ja silminnäkijöitäkään ei ole.
Halla-aho perää medialta anteeksipyyntöä siitä, että se on "rummuttanut surutta - ja yleisen käytännön vastaisesti - rikoksesta epäillyn nimeä ja naamaa".
Asiassa on pieni ongelma. "Vastuullinen media" ei pidä äärioikeistolaista edes ihmisenä, joten sekö pyytelisi tällaiselta anteeksi. Tuollaiset tyypithän kuuluvat vankilaan, vaikka eivät olisi tehneetkään mitään. On ihmeellistä, jos jonkinlaista pahoittelua heruu.
Kyllä edelleen yksinkertaisin selitys on että virolaiset torpedot on käyneet perimässä velkaa. Tekijät on jo virossa, eikä mitään jälkiä missään. Kataja saanut pahasti turpaan ja pitää keksiä äkkiä jotain. Ilman selitystä ei sitä voi oikein ihmisten ilmoille mennä moneen viikkoon naama ruvella ja porukka alkaisi oikeasti ihmettelemään ja kysymään sitä selitystä kuitenkin. Tuo oli nyt paras hätäpaska mitä sai aikaiseksi.
Juttu menee aina sekavammaksi. Nyt vangittu ei ole aiemmin ollut kiinni otettuna. Hän on siis neljäs mies, jota poliisi kurmoottaa. Poliisi epäilee, että kurmootettavia tulee lisää. Kuitenkin 100% varmuudella tunnistettu mies vapautettiin kuuden viikon pahnojen jälkeen. Hänet vangittiin syytä epäillä kynnyksellä, joka nostettiin todennäköisiksi syiksi, laskettiin syytä epäillä kynnykselle, vapautettiin ja lopulta poliisi ilmoitti tutkinnasta saatujen tulosten osoittavan, ettei mies ollut paikalla.
IS 20.10.2020
Quote– Esitutkinnassa on selvinnyt, kyseinen henkilö ei ole ollut tapahtuma-aikaan tapahtumapaikalla, sanoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jussi Luoto keskusrikospoliisista.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006677535.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006677535.html)
Yle 20.10.2020
QuoteLuodon mukaan on odotettavissa, että poliisille tulee vielä uusia epäiltyjä asiassa.
Nyt vangittu mies ei ole ennen ollut vangittuna tai kiinni otettuna.
https://yle.fi/uutiset/3-11607144 (https://yle.fi/uutiset/3-11607144)
Yle 9.10.2020
Quote– Hän on edelleen epäiltynä murhan yrityksestä, mutta epäilyn aste on lieventynyt.
Aiemmin Ala-Tuuhosta epäiltiin todennäköisin syin murhan yrityksestä
– Ehkä nyt ollaan takaisin syytä epäillä-asteella, sanoo Luoto.
https://yle.fi/uutiset/3-11587146 (https://yle.fi/uutiset/3-11587146)
Yle 7.10.2020
QuoteKolmas epäilty oli pari päivää kiinniotettuna syyskuun alussa, mutta häntä ei ole vaadittu vangittavaksi.
https://yle.fi/uutiset/3-11583564 (https://yle.fi/uutiset/3-11583564)
Kataja kertoo, että nyt vangitun miehen nimi oli hänellä tiedossa, mutta ettei hän tunne tätä.
https://www.suomenuutiset.fi/pekka-katajan-murhayrityksesta-epailty-tuusulalainen-mies-vangittiin-nimi-tiedossa-mutta-en-tunne-hanta/
QuotePekka Katajan murhayrityksestä epäilty tuusulalainen mies vangittiin – "Nimi tiedossa, mutta en tunne häntä"
Keski-Suomen käräjäoikeus vangitsi tänään Pekka Katajan murhayrityksestä todennäköisin syin epäiltynä vuonna 1979 syntyneen miehen. Toistaiseksi ei ole tiedossa, millä tavalla hänen epäillään olleen mukana Katajan murhayrityksessä.
Jo ennestään poliisi epäilee murhayrityksestä Jyväskylän kaupunginvaltuutettu Teemu Torssosta. Torssonen vangittiin jo syyskuun alussa.
Suomen uutiset tavoitti Pekka Katajan, joka kertoo, että uusi epäilty ei ole hänelle entuudestaan tuttu.
– Minulla on tiedossa teosta epäillyn, vangitun miehen nimi, mutta en tunne häntä, Kataja sanoo.
Kataja kertoo myös, että hänen tietojensa mukaan epäilty vangittu mies asuu Tuusulassa.
(...)
Suomen poliisin ja KRP rikostutkinnassa on heikkolahjaista väkeä, eipä voi muuta sanoa. Niin moni murha on jäänyt selvittämättä, puhumattamaan isosta joukosta muita rikoksia. Eiköhän tämä tapaus ole taas yksi lisää pitkään listaan. No, mitäpä muuta voi odottaa, jos Afrikkalaisia adoptoivia setämiehiä on rivit täynnä. Todennäköisesti täältä lähdetään pian hakemaan kuulusteluihin "nazeja".
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.10.2020, 19:12:53
Luulen että tuo tweetti oli suunnattu Katajalle vihjeeksi vetäytyä syrjään vaalipäällikön hommasta.
Joo, minäkin luulen että Halla-aho on yksityisesti aika kypsynyt Katajaan. Varmaan muistaa tämän kauhistelevat kommentit kun Halla-ahosta tuli puolueen puheenjohtaja.
kataja on -naps-, mutta silti sitä ei olis pitänyt käydä hakkaamassa henkihieveriin murhamielessä, sellaista ei nykymaailmassa vaan sovi mennä tekemään. Nykyään tuollaiset pitää hoitaa älyllä pois pelistä.
Kataja ja sen kaltaiset kyllä lähtee pikkuhiljaa Perussuomalaisista, ei tuollaiset viihdy missään muualla kuin sellaisissa porukoissa joissa valitetaan ja vitistään kaikesta ilman aikomustakaan tehdä asioille mitään.
Quote from: starsailor on 22.10.2020, 21:32:01
Suomen poliisin ja KRP rikostutkinnassa on heikkolahjaista väkeä, eipä voi muuta sanoa. Niin moni murha on jäänyt selvittämättä, puhumattamaan isosta joukosta muita rikoksia. Eiköhän tämä tapaus ole taas yksi lisää pitkään listaan. No, mitäpä muuta voi odottaa, jos Afrikkalaisia adoptoivia setämiehiä on rivit täynnä. Todennäköisesti täältä lähdetään pian hakemaan kuulusteluihin "nazeja".
Kummalliset on koukerot case-Katajassa, tutkinnanjohtaja on vaihtunut kaksi? kertaa, kuusi viikkoa vierähti ennen kun posessa ollut Ala-Tuuhonen voitiin todeta syyttömäksi tapahtuneeseen, mitä ihmettä "nämä" poliisit tuhraavat?
Kai ainoa asia mistä ei ole epäselvyyttä on, Katajaan kohdistunut murhan yritys.
Eräs edesmennyt Kekkonen voisi sanoa, jotain saatanan tunareista, tällä kertaa poliiseista.
QuoteSuomen poliisin ja KRP rikostutkinnassa on heikkolahjaista väkeä
En yleistäisi ko. väittämää.
Quote from: ISO on 22.10.2020, 22:25:42
kataja on -naps-, mutta silti sitä ei olis pitänyt käydä hakkaamassa henkihieveriin murhamielessä, sellaista ei nykymaailmassa vaan sovi mennä tekemään. Nykyään tuollaiset pitää hoitaa älyllä pois pelistä.
Kataja ja sen kaltaiset kyllä lähtee pikkuhiljaa Perussuomalaisista, ei tuollaiset viihdy missään muualla kuin sellaisissa porukoissa joissa valitetaan ja vitistään kaikesta ilman aikomustakaan tehdä asioille mitään.
Hyvin pitkälti samaa mieltä. Väkivalta on kyllä vastenmielistä ja kuvottavaa.
Toinen asia. Moni on sitä mieltä, että Kataja on ääliö ja satusetä. En tiedä onko hän sitä, mutta antaa kyllä sellaisen kuvan (Katso kuva!) Miten kukaan voi olla noin hölömö, että antaa luvan kanssa julkaista itsestään tällaisen kuvan lehteen? Kyllä kai hän on pyytänyt jutun ensin ennakkoluettavaksi? Ehkä joku peräkamarin poika perähikiältä antaisi julkaista itsestään vastaavanlaisen räpsyn, mutta Kataja on kuitenkin persujen k-s piirin johtohahmoja ja vaalipäälikkö! Ja sitten ihmetellään, miksei naiset äänestä persuja!?
Okei. Tällaisia ylipainoisia pirkkakaljamiehiä on toki paljon tässä maassa. Joku saattaa ajatella, että tässäpä aito suomalainen mies, äänestänpäs persuja, kun ne on niin kadunmiehiä, mutta eiköhän ne lasketa promilleissa, jotka katsovat että tämä promillemiehen kuva on edustava.
&/@@**! Kalsarit jalassa kittaamassa kaljaa ilman paitaa huonolla ryhdillä. Moni saattaa luulla, että tämä on joku photoshop-pilakuva, mutta ei. Se on vaalipäällikkö Katajan edustuskuva lehdessä! Puolue voisi aivan hyvin antaa varoituksen Katajalle puoluetta haittaavan imagohaitan vuoksi.
Ihminen on aivot, ei ulkoinen habitus. Hän on rehellisesti, mitä keholtaan on. Ei frakki päällään oleva parempaa näyttelevä, kuin on.
Minusta romutransu on hieno ihminen, joskaan en hyväksy taannoista rattijuoppouttaan. Jos ette tiedä kuka hän on, niin löydätte kyllä... kaikenlaisia.
Quote from: dothefake on 22.10.2020, 23:17:17
Ihminen on aivot, ei ulkoinen habitus. Hän on rehellisesti, mitä keholtaan on. Ei frakki päällään oleva parempaa näyttelevä, kuin on.
Minusta romutransu on hieno ihminen, joskaan en hyväksy taannoista rattijuoppouttaan. Jos ette tiedä kuka hän on, niin löydätte kyllä... kaikenlaisia.
Samaa mieltä. Mutta nyt kun puolue kuitenkin kiinnittää jonkinlaista huomiota julkisuuskuvaansa, niin se voisi antaa sellaisen ohjeistuksen, että kun kutsut median kotiisi, niin pistäpä vaatteet päällesi. Menneitä ei kuitenkaan kannata enää murehtia, sillä sattuu sitä paremmissakin piireissä.
Quote from: ISO on 22.10.2020, 22:25:42
kataja on -naps-, mutta silti sitä ei olis pitänyt käydä hakkaamassa henkihieveriin murhamielessä, sellaista ei nykymaailmassa vaan sovi mennä tekemään. Nykyään tuollaiset pitää hoitaa älyllä pois pelistä.
Olen samaa mieltä. Tuntuu vain siltä ettei Torssonen ollut ollenkaan oikea mies haastamaan tätä vanhaa kaartia, hänellä oli itsellään sen verran huonoa asennetta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.10.2020, 19:12:53
[tweet]1319163491790606336[/tweet]
Luulen että tuo tweetti oli suunnattu Katajalle vihjeeksi vetäytyä syrjään vaalipäällikön hommasta. Ei media ollut aloitteellinen Ala-Tuuhosen lynkkaamisessa vaan se oli Kataja. Media tukeutui Katajan kertomukseen.
Ei ollut osoitettu Katajalle vaan Jussi ei vaan malttanut olla piikkaamatta mediaa, koska paikka oli niin herkku. Hetken jos olisi pohtinut ennen enterin painallusta niin ei varmasti olisi lähettänyt.
Halla-ahon rutkutus median toiminnasta tässä tilanteessa on suorastaan surkuhupaisaa. Kataja, edelleen siis perussuomalaisten vaalipäälikkö, on itse julkisuudessa ilmoittanut tunnistaneensa Ala-Tuuhosen varmuudella. Kun tähän lisätään se tosiasia, että Ala-Tuuhonen on ollut poliisin vangitsema, niin ei se nyt ihan hirveän ihmeellistä ole, että media tämän perusteella julkaisi tämän naaman. Vai eikö perussuomalaisen sanaan voikaan luottaa?
Jussin kannattaisi nyt olla paljon enemmän huolissaan Katajan mahdollisten paskapuheiden vaikutuksesta puolueeseensa kuin Ala-Tuuhosen(jota ei ole edes huolittu puolueen jäseneksi) oikeuksista. Katajan puheiden selittelyjen lisäksi on syytä aloittaa valmistautumaan muihinkin puoluetta mahdollisesti kohtaaviin haasteisiin, kuten mm. siihen mitä Torssosen kanssa tehdään, jos tämäkin vielä todetaan syyttömäksi. Syyttömänä Torssonen vaatisi varmasti ainakin pääsyä takaisin persuihin, joka ilmeisesti tarkoittaisi ainakin Keski-Suomen piiri hajoamista.
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.10.2020, 18:40:23
Jos paras kaveri tulisi ehdottamaan että lähde kaveriksi niin pannaan yksi mylkero joka minulle vittuili kylmäksi niin en varmasti lähtisi kaveriksi ja yrittäisin estää kaveriakin tekemästä moista tyhmyyttä vaikka ilmiantamalla hänet. Uskoisi että niin Ala-Tuuhonen kuin tuo vangittu kaveri ajattelisivat samoin. Pitää olla tosi hyvä kaveri että hänen vuokseen riskeeraa vapautensa. Kiinnijäämisen riski tuossa jutussa on todella suuri. Se että juttu ei ole vielä ratkennut johtunee Katajasta. Luulen että hän haluaa ettei tekijät ja motiivi teolle paljastuisi. Voin toki olla täysin väärässä.
Nämä pidätetyt eivät ole mitään teinejä ja kaikilla on ollut paljon menetettävää. Vaikea on uskoa, että kaksi keski-ikäistä ukkoa lähtisi yksissä tuumissa tappamaan hakkaamalla jotain pikkukaupungin vaalipäällikköä. Missä jutun pihvi? Ei missään.
Motiivi tuntuu ontuvalta tosielämässä. Jollain syrjäytyneillä sekakäyttäjillä moinen kyllä on aika normaalia konnuutta.
Itse epäilen, että juttu reaalimaailmaa tuntien pyörii sen Katajan lompakossa olleen tonninipun ympärillä. Paikalliset linkkuveket ovat saaneet vihiä rahoista ja yrittäneet rullata. Homma vaan meni käteen.
Kataja huomasi saavansa äärioikeistojutuillansa mediajulkisuutta ja alkoi jaella niitä. Homma karkasi käsistä?
Kuten poliisillakin, joka lähti liihottelemaan poliittisen murhayrityksen ja äärioikeiston salaliittojen sfääreihin? Eikä enää pääse sieltä pois kasvojaan menettämättä?
Quote from: justustr on 23.10.2020, 00:24:30
Katajan puheiden selittelyjen lisäksi on syytä aloittaa valmistautumaan muihinkin puoluetta mahdollisesti kohtaaviin haasteisiin, kuten mm. siihen mitä Torssosen kanssa tehdään, jos tämäkin vielä todetaan syyttömäksi. Syyttömänä Torssonen vaatisi varmasti ainakin pääsyä takaisin persuihin, joka ilmeisesti tarkoittaisi ainakin Keski-Suomen piiri hajoamista.
Siis siihen poliisin tuhertamisen valossa kannattaa varautua, että Torssonen voidaan vapauttaa. Tai että jos asiassa mennään oikeuteen, ei taida tulla läpihuutojuttua?
Ja PS on mediassa sidoksissa juttuun.
Mutta - miten ihmeessä Torssosen vapauttaminen johtaisi johonkin kuviteltiin pakkoon "ottaa hänet takaisin persuihin"?
Ei sellaista "pakkoa" ole.
Mutta, jos Torssonen vapautetaan ennen kunnallisvaaleja, hän voi saada omalla listallaan paljon sääliääniä sellaisilta äänestäjiltä, jotka olisivat muuten äänestäneet persuja. Siihen kannattaa varautua?
Ota nyt P iisisti.
Rosmot tulleet sisään eivätkä löydä kädessä ollutta lompakkoa, josta Kataja kaivoi henkkarit, joten hakkaavat 21 reikää päähän. Case solved.
Ja lähteäkö kaverin murhareissulle mukaan?
Eiköhän pojat ole lähteneet vain vähän juttelemaan, mutta homma lähtenyt hakkaajalla lapasesta ja toiselle käytös tullut yllätyksenä, kun piti vain nostaa seinälle ja sanoa jotta perkele.
-i-
Quote from: ikuturso on 23.10.2020, 00:59:25
Ota nyt P iisisti.
Rosmot tulleet sisään eivätkä löydä kädessä ollutta lompakkoa, josta Kataja kaivoi henkkarit, joten hakkaavat 21 reikää päähän. Case solved.
Ja lähteäkö kaverin murhareissulle mukaan?
Eiköhän pojat ole lähteneet vain vähän juttelemaan, mutta homma lähtenyt hakkaajalla lapasesta ja toiselle käytös tullut yllätyksenä, kun piti vain nostaa seinälle ja sanoa jotta perkele.
-i-
Ei kai se sillä ollut kädessä? Saattoi olla vain henkilöpaperit, joita kysyivät? Ja jätti lompsan jonnekin kämppäänsä. Ja ensialuksi Katajakin lausunnoissaan näytti pitävän tapahtunutta ryöstönä, kunnes poliisi löysi lompakon hänen kotoaan rahoineen.
Moniongelmaiset sekakäyttäjät nipsuissaan tai aineissa, eivät ole kaikkien loogisimpia käytökseltään. Useimmat rikokset ovat yhtä häröilyä. Hakkaaminen voi karata käsistä, voivat panikoida ja unohtaa saaliin. Näitä tosielämän traagisia komedioita on rikosuutiset täynnä. Riittää, että amfetamiinipäissään olleet ryöstäjät pieksivät uhria liikaa/ tajuttomaksi. Uhrilla ei ollutkaan kuin henkilökortti kourassa. Missä lompsa. Uhrilta ei voi enää kysyä.. Alkavat etsiä, mutta vainoharhat iskevät. "Me tapettiin se". Joku voi tulla? Lähtevät pakoon...
Tuo olisi monta kertaa todennäköisempi tapahtumienkulku, kuin toisissa kaupungeissa asuvat keski-ikäiset ukot lähtisivät yksissätuumin tappamaan hakkaamalla jotain Persujen paikallistoimijaa pikkukaupungissa.
Faktaa han oli, että Katajalla oli tonneja lompakossaan. Joku on ne voinut nähdä/nähdä noston. Juttu leviää - Pekalla on paljon rahaa ja persaukiset aineen käyttäjät päättävät käydä hakemassa rahat. Loppu on historiaa.
Jos rikostodellisuuden tilastojen valossa pitäisi veikata, veikkasin tätä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 22.10.2020, 20:22:11
Meinaatko että lääkärissä ei noita vammoja ole todettu, kun on vaan katajan kertomaa? Arabin näköinen ja arabi on kaksi hieman eri asiaa. Joku tai jotkut kävi takomassa sen kalloon "järkeä". Tuskin oli ryöstö kun noin monta iskua sai päähänsä ja saalis unohtui. Jos olisi juoppotappelu ryyppyporukassa niin tuskin olisi yksi iso verilammikko eteisessä. Motiivi lienee poliittinen tai kosto ja tekijät jäävät kiinni tai sitten eivät.
Teko ollut melko hyvin suunniteltu kun mitään jälkiä ja havaintoja ei ole tehty, ja silminnäkijöitäkään ei ole.
Niin, tarkoitin että potilaan tietoja ei anneta salassapitovelvollisuuden vuoksi kuin potilaalle. Kaikki sairaskertomuksessa olevat asiat ovat vain Katajan tiedossa ja jos jotakin uutisia niistä tulee, niin Kataja on ollut ainoa lähde. Se koskee kaikkia yksityiskohtia joita on tässäkin ketjussa käsitelty hyvinkin kattavsti. :o
Quote from: P on 23.10.2020, 01:23:04
Quote from: ikuturso on 23.10.2020, 00:59:25
Ota nyt P iisisti.
Rosmot tulleet sisään eivätkä löydä kädessä ollutta lompakkoa, josta Kataja kaivoi henkkarit, joten hakkaavat 21 reikää päähän. Case solved.
Ja lähteäkö kaverin murhareissulle mukaan?
Eiköhän pojat ole lähteneet vain vähän juttelemaan, mutta homma lähtenyt hakkaajalla lapasesta ja toiselle käytös tullut yllätyksenä, kun piti vain nostaa seinälle ja sanoa jotta perkele.
-i-
Ei kai se sillä ollut kädessä? Saattoi olla vain henkilöpaperit, joita kysyivät? Ja jätti lompsan jonnekin kämppäänsä. Ja ensialuksi Katajakin lausunnoissaan näytti pitävän tapahtunutta ryöstönä, kunnes poliisi löysi lompakon hänen kotoaan rahoineen.
Niin, poliisithan löysivät sen lompakon sängyn alta.
Quote from: hamppari on 23.10.2020, 02:28:14
Quote from: P on 23.10.2020, 01:23:04
Quote from: ikuturso on 23.10.2020, 00:59:25
Ota nyt P iisisti.
Rosmot tulleet sisään eivätkä löydä kädessä ollutta lompakkoa, josta Kataja kaivoi henkkarit, joten hakkaavat 21 reikää päähän. Case solved.
Ja lähteäkö kaverin murhareissulle mukaan?
Eiköhän pojat ole lähteneet vain vähän juttelemaan, mutta homma lähtenyt hakkaajalla lapasesta ja toiselle käytös tullut yllätyksenä, kun piti vain nostaa seinälle ja sanoa jotta perkele.
-i-
Ei kai se sillä ollut kädessä? Saattoi olla vain henkilöpaperit, joita kysyivät? Ja jätti lompsan jonnekin kämppäänsä. Ja ensialuksi Katajakin lausunnoissaan näytti pitävän tapahtunutta ryöstönä, kunnes poliisi löysi lompakon hänen kotoaan rahoineen.
Niin, poliisithan löysivät sen lompakon sängyn alta.
Quote
Katajan ovikello soi perjantaina noin klo 9.45. Hän meni katsomaan ovisilmästä ja näki miehen paketin kanssa.
– Raotin ovea ja kysyin, mitä asiaa, ja lähetti sanoi, että hänellä on lähetys perussuomalaisten puoluetoimistosta Pekka Katajalle ja olenko Pekka Kataja. Vastasin kyllä ja hän kysyi henkilöllisyystodistusta. Vedin oven kiinni ja menin hakemaan olohuoneesta rahapussia, missä oli ajokortti.
...
Kun Kataja palasi ovelle, alkoi tapahtua.Kataja oli heti alkuun sitä mieltä, että hyökkäyksen motiivina oli jokin muu kuin aikomus ryöstää.
– Jos he olisivat halunneet rahani, toisen ei olisi tarvinnut kuin pitää minua kiinni ja toisen ottaa lompakko kädestä pois.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5bae358b-dc48-4f9b-b8c5-2876449e3db2 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5bae358b-dc48-4f9b-b8c5-2876449e3db2)
Mutta ai niin. Kataja on jo leimattu patologiseksi valehtelijaksi, joten hänellä ei ovella ollut varmaan sitä lompakkoa, eikä ajokorttia, eikä kättä, eikä talossa ollut olohuonetta. Liekö oveakaan ollut olemassa saati koko asuntoa. Veneen alla asunut ja päätään lyönyt kännissä hankaimeen.
-i-
^Aika heikoilla jäillä olet, jos vetoat Katajan lausumaan todisteena. Se antoi 20 lausuntoa asiasta medialle ja kaikki olivat osittain toisiaan vastaan. Mikä kuulostaa mahdottomalta, mutta on totta. Itse muistan, että jossain tv-lähetyksessä poliisi kertoi löytäneensä lompakon sängyn alta. Odottaen toisin todistusta luotan tähän...
Quote from: marjanpoimija on 22.10.2020, 23:08:00&/@@**! Kalsarit jalassa kittaamassa kaljaa ilman paitaa huonolla ryhdillä. Moni saattaa luulla, että tämä on joku photoshop-pilakuva, mutta ei. Se on vaalipäällikkö Katajan edustuskuva lehdessä! Puolue voisi aivan hyvin antaa varoituksen Katajalle puoluetta haittaavan imagohaitan vuoksi.
Täysin samaa mieltä, paitsi kyllä Katajan näytöt julkisen sekoilun määrässä + nämä kuvat antavat kyllä oikeutuksen suoraan kengänkuvaan perseelle puolueesta.
Tuo kuva on 1000 kertaa pahempi, kuin juuri mikään persumöläytys, joista joitakin on puolueesta erotettukin. Tuo kuva on kuin suoraan vihollisen pahimmista persuvastaisista propaganda-aineistoista kaivettu. Kyllä siinä on toimittaja varmaan ihmetellyt, että onko tämä unta vai mitä, kun on päässyt näitä kuvia räpsimään ihan luvan kanssa.
Luulen, että puolueen johtoportaassa mietitään kuumeisesti keinoja päästä Katajasta eroon jollain konstilla mahd. pian. Ongelma vai on siinä, että nyt sen potkut aiheuttaisivat itseään suurempaa huomiota, koska "äärioikeiston uhri" joutuisi erotetuksi. Eli valitettavasti ainakin kuntavaaleihin asti Kataja pidetään mukana.
Quote from: hamppari on 23.10.2020, 04:18:55
^Aika heikoilla jäillä olet, jos vetoat Katajan lausumaan todisteena. Se antoi 20 lausuntoa asiasta medialle ja kaikki olivat osittain toisiaan vastaan. Mikä kuulostaa mahdottomalta, mutta on totta. Itse muistan, että jossain tv-lähetyksessä poliisi kertoi löytäneensä lompakon sängyn alta. Odottaen toisin todistusta luotan tähän...
Niin...
Muistat kuulleesi jossain tv-ohjelmassa jotain.
Varmaan jos itse menet avaamaan ovea kuriirille, otat ajokortin lompakosta ja nakkaat lompakon jonnekin sängyn alle?
Vaikka lompakko olisi päätynyt sängyn alle tai vaikka keittiön lavuaariin niin miksei pahoinpitelijä ole sitä sinne toimittanut? Pois lähtiessä huomaa, että lompakko on käytävässä tai oven välissä. Ei haluta jättää merkkejä oven ulkopuolelle ja lompsa nakataan siitä jonnekin.
Mieti ihmisen toimintaa. Haet lompakosta ajokortin näyttääksesi sen kuriirille. Mitkä ovat ne loogisimmat vaihtoehdot, mihin laitat lompakon:
a) pidät sen kädessäsi
b) jätät sen olohuoneen pöydälle tms. missä se olikin ja otat sieltä ovelle vain ajokortin
c) poikkeat matkalla makuuhuoneessa ja heität sen sängyn alle
d) heität sen parvekkeelta ulos
e) piilotat sen ilmastointikanavaan, jotta kuriiri ei ryöstä sitä jos vaikka onkin rosmo.
Quote from: Taikakaulin on 23.10.2020, 04:41:07
Tuo kuva on kuin suoraan vihollisen pahimmista persuvastaisista propaganda-aineistoista kaivettu. Kyllä siinä on toimittaja varmaan ihmetellyt, että onko tämä unta vai mitä, kun on päässyt näitä kuvia räpsimään ihan luvan kanssa.
Toimittajahan tosiaan kysyi lupaa. Katajalla ei ollut sairaalareissun jälkeen muita omia vaatteita. Jutussa muistaakseni sanottiin, että joku kaveri oli hakemassa hänelle kotoa lisää vaatteita. Mutta eikö kasvokuva olisi riittänyt...
Toisaalta jos olet juuri päässyt sairaalasta pahoinpitelyn jälkeen ja pääsi on kuin haulikolla ammuttu, niin ehkä tuossa kohtaa ei tule mietittyä ulkoista habitusta vaan jopa tavoittelee täydellistä surkeutta - mitä se varmaan tuolla hetkellä olikin. Puolueen imago ei välttämättä tule ensimmäisenä mieleen.
-i-
"Puolueen imago ei välttämättä tule ensimmäisenä mieleen."
Tai sitten tulee. Näyttää musta tahalliselta puolueenvastaiselta tuholaistoimelta.
WanhaP
Quote from: justustr on 23.10.2020, 00:24:30
... Jussi ei vaan malttanut olla piikkaamatta mediaa, koska paikka oli niin herkku. Hetken jos olisi pohtinut ennen enterin painallusta niin ei varmasti olisi lähettänyt.
Tästä olen samaa mieltä. Tässä kohtaa olisi kannattanut pysyä hiljaa, pistää talteen ja lyödä jossain kohtaa sellaisena Halla-ahomaisena lämärinä takaisin että oksat pois ja pätkä latvaakin. Nyt ei vihelletty edes pitkää kiekkoa.
Voi tällä toki herkutella myöhemminkin mutta momentum meni nopean vastauksen myötä. JA sekin täytyy muistaa että koko TA-t kopitus lienee pääosin seurausta PS vaalipäällikön satavarmasta sähköiskutunnistuksesta. :facepalm:
Paraikaa jossain Juukan korvessa jos ei muuallakin arvatenkin jo lamppu syttyi pään päällä että sehän.... sehän.... ihan selvästi symppaa ÄÄRRIOIKEISTOA! :silakka:
Mikään ei velvoita kopitettuna pysyvää "pääepäiltyä" ottamaan "takaisin" puolueeseen, mistä moinen ajatus?
Quote from: marjanpoimija on 22.10.2020, 23:08:00..[..]Kataja on kuitenkin persujen k-s piirin johtohahmoja ja vaalipäälikkö! Ja sitten ihmetellään, miksei naiset äänestä persuja!?
Niinpä. Tähän lausahdukseen kiteytyy aivan kaikki suuren kuvan kannalta olennainen.
Tietysti on tärkeämpää, mitä ihminen on sisäisesti, mutta jos sisältä löytyy rumaa mustuutta ja potentiaali moiseen suhmurointiin ja vehkeilyyn, ja tätä tyyppiä on toisen kustannuksella puolueen historiassa nostettu, ei se kovin hyvältä Ps-puolueelle näytä.
Tähän Halla-ahon twiittiin (https://hommaforum.org/index.php/topic,130991.msg3232832.html#msg3232832) on täällä annettu monia selitysmalleja; minusta se sisältää kahtalaisen viestin. Toinen on viesti Katajalle, hänen äärioikeisto-leimojaan vastaan. Ja toinen on viesti sisäänpäin, puolueelle, ehkä nyt olisi anteeksipyynnön paikka laajemminkin?
Quote from: P on 23.10.2020, 00:49:24
Quote from: justustr on 23.10.2020, 00:24:30
Katajan puheiden selittelyjen lisäksi on syytä aloittaa valmistautumaan muihinkin puoluetta mahdollisesti kohtaaviin haasteisiin, kuten mm. siihen mitä Torssosen kanssa tehdään, jos tämäkin vielä todetaan syyttömäksi. Syyttömänä Torssonen vaatisi varmasti ainakin pääsyä takaisin persuihin, joka ilmeisesti tarkoittaisi ainakin Keski-Suomen piiri hajoamista.
Siis siihen poliisin tuhertamisen valossa kannattaa varautua, että Torssonen voidaan vapauttaa. Tai että jos asiassa mennään oikeuteen, ei taida tulla läpihuutojuttua?
Ja PS on mediassa sidoksissa juttuun.
Mutta - miten ihmeessä Torssosen vapauttaminen johtaisi johonkin kuviteltiin pakkoon "ottaa hänet takaisin persuihin"?
Ei sellaista "pakkoa" ole.
Mutta, jos Torssonen vapautetaan ennen kunnallisvaaleja, hän voi saada omalla listallaan paljon sääliääniä sellaisilta äänestäjiltä, jotka olisivat muuten äänestäneet persuja. Siihen kannattaa varautua?
No, mikä nyt on sitten "pakko"?
Torssosen ja perussuomalaisten välit oli erittäin tulehtuneita(mm. TT on kokenut tulleensa kohdelluksi kaltoin kun hänet erotettiin perussuomalaisista) jo ennen case Katajaa.
Jos TT on syytön, istuu kopissa kuukausitolkulla ja on erotettu kunnavaltuustostakin siksi, että perussuomalaisten vaalipäälikkö syyttää häntä perusteettomasti murhayrityksestä, niin mitä veikkaat millaista oikeutta TT tulee vapauduttuaan perussuomalaisilta vaatimaan? Massiivinen paskamyrsky on ainakin edessä ja se ei tiedä hyvää kevään kunnallisvaaleja ajatellen ja perussuomalaisten kunnianhimoisia pyrkimyksiä voittaa ne vaalit.
Yksi juttu tuli mieleen tuossa Katajan kertomuksessa tai oikeastaan sen poisjäänti. Kataja kertoo kuinka suojasi päätään kun häntä piestiin ja sitten jossain vaiheessa taju meni. Mitä normaali henkilö tekee kun kerrostaloasunnossa joutuu pahoinpitelyn kohteeksi ja on tajuissaan. Vastaus on päivänselvä, huutaa apua minkä kurkusta lähtee. Sitä Kataja ei hertomansa mukaan tehnyt.
Quote... mitä veikkaat millaista oikeutta TT tulee vapauduttuaan perussuomalaisilta vaatimaan?
Puolue ei kuitenkaan lähtökohtaisesti ole missään vastuussa mistään asiasta entiselle jäsenelleen. Vähän tolkkua nyt.
Poliisi on vastuussa kopittamisesta. Ja se tieto millä perusteella kopituspäätös tehdään on joko poliisin tai poliisin ja Katajan välinen asia.
Quote from: justustr on 23.10.2020, 09:37:21
Quote from: P on 23.10.2020, 00:49:24
Quote from: justustr on 23.10.2020, 00:24:30
Katajan puheiden selittelyjen lisäksi on syytä aloittaa valmistautumaan muihinkin puoluetta mahdollisesti kohtaaviin haasteisiin, kuten mm. siihen mitä Torssosen kanssa tehdään, jos tämäkin vielä todetaan syyttömäksi. Syyttömänä Torssonen vaatisi varmasti ainakin pääsyä takaisin persuihin, joka ilmeisesti tarkoittaisi ainakin Keski-Suomen piiri hajoamista.
Siis siihen poliisin tuhertamisen valossa kannattaa varautua, että Torssonen voidaan vapauttaa. Tai että jos asiassa mennään oikeuteen, ei taida tulla läpihuutojuttua?
Ja PS on mediassa sidoksissa juttuun.
Mutta - miten ihmeessä Torssosen vapauttaminen johtaisi johonkin kuviteltiin pakkoon "ottaa hänet takaisin persuihin"?
Ei sellaista "pakkoa" ole.
Mutta, jos Torssonen vapautetaan ennen kunnallisvaaleja, hän voi saada omalla listallaan paljon sääliääniä sellaisilta äänestäjiltä, jotka olisivat muuten äänestäneet persuja. Siihen kannattaa varautua?
No, mikä nyt on sitten "pakko"?
Torssosen ja perussuomalaisten välit oli erittäin tulehtuneita(mm. TT on kokenut tulleensa kohdelluksi kaltoin kun hänet erotettiin perussuomalaisista) jo ennen case Katajaa.
Jos TT on syytön, istuu kopissa kuukausitolkulla ja on erotettu kunnavaltuustostakin siksi, että perussuomalaisten vaalipäälikkö syyttää häntä perusteettomasti murhayrityksestä, niin mitä veikkaat millaista oikeutta TT tulee vapauduttuaan perussuomalaisilta vaatimaan? Massiivinen paskamyrsky on ainakin edessä ja se ei tiedä hyvää kevään kunnallisvaaleja ajatellen ja perussuomalaisten kunnianhimoisia pyrkimyksiä voittaa ne vaalit.
Ei Torssonen voi vaatia mitään "perussuomalaisilla". Siis voi toki, mutta ei sillä ole mitään merkitystä, vaikka olisi istunut syyttömänä pirunsaarella pakkotyössä puolueesta erottamisen jälkeen. Ikävä juttu. Voi voi. Valita poliisista. Vaadi koppikorvauksia.
Katajaltakin vaatiminen on vaikeaa, koska Kataja ei kertonut tunnistaneensa Torssosta medioille ja TV:ssä. Toisin kuin kävi Ala-Tuuhosen kohdalla, joka mielestäni voi yrittää vaatia Katajalta jotain, jos haluaa? Jos Kataja olisi jättänyt tunnustuksena kertomisen vain poliisille, niin ei olisi jutussa villoja. Nyt Kataja kiersi mediasta toiseen kertomassa nimellä "tunnistamastaan".
Mutta - Torssoselle ei ole moista tehty. Nimi on ongittu käräjäoikeudessa ja poliisilta(?) mediaan. Kataja, eivätkä varsinkaan Persut puolueena ole sitä mediaan levitelleet.
Heikot ovat lähtökohdat Torssoselle persuilta puolueena mitään "vaatia".
Suurin haitta persuille, mikä Torssonen voi aiheuttaa on se, että jos hänet vapautetaan, hän kerää omalla listallaan ääniä kunnallisvaaleissa.
Ja tietysti se, että entisen jäsenyyden ja uhrin kautta tämä soppa kytketään mediassa mehustellen persuihin.
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.10.2020, 09:46:47
Yksi juttu tuli mieleen tuossa Katajan kertomuksessa tai oikeastaan sen poisjäänti. Kataja kertoo kuinka suojasi päätään kun häntä piestiin ja sitten jossain vaiheessa taju meni. Mitä normaali henkilö tekee kun kerrostaloasunnossa joutuu pahoinpitelyn kohteeksi ja on tajuissaan. Vastaus on päivänselvä, huutaa apua minkä kurkusta lähtee. Sitä Kataja ei hertomansa mukaan tehnyt.
Saivat Katajalta "valot sammuksiin" lähes heti, jolloin huutoa ei hirveästi tullut?
Mutta totta. Aika melun voisi kuvitella lähtevän tuollaisesta? Ja oli vielä lomakausikin. Luulisi talossa olleen väkeä tuohon aikaan? Lomalaisia ja eläkeläisiä?
Vai onko Jämsänkoski sellainen perspektiivitön muuttotappiokunta, jossa kerrostalorapussakin isoin osa asunnoista on tyhjiä?
QuoteJa tietysti se, että entisen jäsenyyden ja uhrin kautta tämä soppa kytketään mediassa mehustellen persuihin.
Kun tätä on alusta asti ihan PS:n kärkihahmojen taholta markkinoitu poliittisena murhayrityksenä, niin totta helkkarissa tuota jutun poliittista ulottuvuutta pidetään esillä. Mehusteluhan lähti tällä kertaa ihan sieltä sylttytehtaalta itsestään.
Asiaa hiukan sivuten: jos poliisi kopittaa ihmisen viikkokausiksi - en siis ota kantaa syyllisyyteen, syyttömyyteen, tuomitsematta jättämiseen tms. - niin voisin kuvitella, että se kopitus on aika iso juttu siviilielämän kannalta.
Siinä menee helposti työpaikka, jos sellainen on. Sitä myöten voi mennä vuokra-asunto maksamattomien vuokrien vuoksi, tai omistusasunto, kun pankki ei saa lyhennyksiä ja korkoja. Siinä voi mennä sitä myöten irtaimisto, kun ne lentävät roskalavalle tms.. Ja ystävät ja sukulaiset saattavat hylätä, jos huonosti käy. Toisin sanoen, jotakuinkin koko elämä voi mennä yhdessä humauksessa. Nimen muuttaminen ei auta, jos naamat näkyvät lehdessä. Työsuhteen hankkiminen Suomesta on tulevaisuudessa jotakuin mahdotonta.
Jotain samankaltaista saattaa käydä myös kopitettavan apumiehille. Joten se kannattaa miettiä aika monta kertaa mitä on tekemässä kenenkin kanssa, ja seurauksista sitten vielä worst case scenario. Tämä sivupolku siksi, että olen itsekin joskus puhunut korpilaista, koska systeemimme on ylätasolla mätä ja viidennen kolonnan hallussa.
Tässä on sama juttu kuin kansalaistottelemattomuudessa: rikos on rikos, ja pitää olla valmis hyväksymään sen seuraukset.
En tiedä mitä Katajan pahoinpitelijöiden päässä on liikkunut. Mutta JOS he ovat olleet suomalaisia, yhteiskunnan menossa hyvin mukana olevia ja perheellisiä, niin tämän tragedian seuraukset saattavat olla elämää ratkaisevasti muuttavia.
Pahoittelen osittaista off topicia.
Törmäsin tällaiseen otsikkoon ja vasta nyt tajusin mitä siinä sanotaan. Kyseessä siis case A-T ja uutinen jo kahden viikon takaa.
QuoteYksi Pekka Katajan murhaa yrittäneistä miehistä päästettiin vapaaksi tutkintavankeudesta
Myöhemmin tekstissä on sana
epäily, mutta pääotsikossa ja www-linkissä puhutaan
murhaa yrittäneestä miehestä.
Missä totuusmedian vastuu tiedon oikeellisuudesta. Pääotsikko.
niinpä.
Otsikon teille tarjoaa vastuullinen mtv3
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yksi-pekka-katajan-murhaa-yrittaneista-miehista-paastettiin-vapaaksi-tutkintavankeudesta/7948496#gs.iv9ba6 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yksi-pekka-katajan-murhaa-yrittaneista-miehista-paastettiin-vapaaksi-tutkintavankeudesta/7948496#gs.iv9ba6)
Ilmeisesti journalisteille on liian vaikeaa tämä Suomen kieli. Jos jotakuta epäillään murhan yrityksestä, se ei ole samaa kuin että tämä on yrittänyt murhaa tai että tätä epäillään murhasta. Molempia muotoja näköjään sosiaalinen ja muu media viljelee.
-i-
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2020, 12:00:36Asiaa hiukan sivuten [..] Ja ystävät ja sukulaiset saattavat hylätä, jos huonosti käy. Toisin sanoen, jotakuinkin koko elämä voi mennä yhdessä humauksessa..[..]
Sellaiset ystävät ja sukulaiset olisivat kuollutta painoa, jotka tällaisesta - siis kopittamisesta - hylkäisivät, good riddance, sano.
Muut mainitsemasi asiat olivatkin materiaa, materialistisen maailman osatekijöitä.
Jos äärioikeistolla olisi Pakettipartio, niin kohteeksi löytyisi 1000+ nimeä ennen Katajaa. Niin myrkyllisiä ihmisiä on Suomi täynnä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2020, 12:00:36
En tiedä mitä Katajan pahoinpitelijöiden päässä on liikkunut. Mutta JOS he ovat olleet suomalaisia, yhteiskunnan menossa hyvin mukana olevia ja perheellisiä, niin tämän tragedian seuraukset saattavat olla elämää ratkaisevasti muuttavia.
Pahoittelen osittaista off topicia.
Juuri siksi keski-ikäisten perheellusten miesten, jotka ovat elämässään jotenkin menestyneetkin, "äärioikeistosalaliitto" käydä nirhaamassa hengiltä joku paikallinen pikkupoliittinen pamppu jossain pikkukaupungissa on epäuskottava.
Ala-Tuuhosen osalta juuri osoittautui tämä juuri kuvitteluksi. Ja vaikea on uskoa ilman aika täydellistä henkistä sekoamista Torssosestakaan?
Sitten tulee vielä se kynnys, että pitäisi löytää yhtä hullu sekaisin oleva idiootti kaveriksi. Sekin laskee todennäköisyyttä.
Tavallinen elämässään jotenkin pärjännyt keski-ikäinen mies osaa arvioida päässään kiinnijäämistodennäköisyyden liian suureksi ja kiinnijäämisen vaikutukset omaan ja läheisten elämään liian suuriksi.
Ja mikä ihmeen hyöty teosta olisi? Ei mitään. Puolueenjäsenistä ei päätä Kataja. Eikä Torssonen pääse takaisin, vaikka Kataja ei olisikaan kuvioissa. Sen mielisairaudesta kärsimätön kykenee ymmärtämään.
Tuntuu, että poliisi etsii syyllistä ihan väärästä suunnasta?
Olen varonut ottamasta kantaa kenenkään syyllisyyteen tai syyttömyyteen. Sen sijaan olen ihmetellyt poliisin toimintaa, tapauksen täydellistä järjettömyyttä ja logiikan puutetta. Neljä miestä on ollut kiinni otettuina ja kolme vangittuina, joista yksi vapautettu. Kahden osalta (herrat T ja A-T) poliisi on sanonut, ettei ole puhumattomuutta ja vangitut vastaavat kysyttäessä. Poliisi varoo kertomasta, kiistävätkö kopitetut vai eivät. Kaikki tietysti viittaa kiistämiseen.
Poliisi sanoi, että lisää epäiltyjä lienee vielä tulossa. Syytteen nostamisen määräpäivä on (muistaakseni) 1.12.2020. Tähän mennessä on siis tehtävä päätöksiä, ellei erikseen ruikuta lisäaikaa tutkinnalle. Poliisi varmasti tutkii itse asiaa. Silti tämä sekoilu herättää pelon, että pyörittävät samalla "luvalla" toista tutkintaa joulukuuhun saakka. Tämän tapauksen varjolla päästään kiusaamaan T:n ja A-T:n kaveripiiriä ja selvittelemään, kuka tuntee kenet ja mistä.
Jos kyse on rinnalla kulkevasta tutkinnasta, on sillä tilaaja. Poliisi ei ryhdy tuollaiseen omasta aloitteestaan.
Saman suuntaista tuossa itsekkin pohdiskelin. Vakava rikos ja useamman kerran julki lausuttu mahdollisuus useista tekijöistä tai osallisista mahdollistaa varmaan laajemmat mahdollisuudet kurkistella minkälaisia univormuja mahdollisten osallisten kaappien perältä löytyy.
Itse näkisin, että kyllä kopissa istuvalla henkilöllä motiivintynkä tekoon on jos poliittisen uran tuhoutuminen henkilöityy pääkopassa vaalipäälliköön.
Quote from: Poranok on 23.10.2020, 16:30:10
Saman suuntaista tuossa itsekkin pohdiskelin. Vakava rikos ja useamman kerran julki lausuttu mahdollisuus useista tekijöistä tai osallisista mahdollistaa varmaan laajemmat mahdollisuudet kurkistella minkälaisia univormuja mahdollisten osallisten kaappien perältä löytyy.
Itse näkisin, että kyllä kopissa istuvalla henkilöllä motiivintynkä tekoon on jos poliittisen uran tuhoutuminen henkilöityy pääkopassa vaalipäälliköön.
Mutta mistäpä vasarointikaveri? Jos itsellä polla sekoaa, niin vaikea on löytää kaveria lähtemään tuhoamaan elämänsä tyhjän vuoksi?
Nyt tekijöitä oli kaksi.
Quote from: L. Brander on 23.10.2020, 15:16:50
Tämän tapauksen varjolla päästään kiusaamaan T:n ja A-T:n kaveripiiriä ja selvittelemään, kuka tuntee kenet ja mistä.
Just eilen vaimolle sanoin, että ei olisi mikään yllätys, vaikka tulisi auto meidän pihaan ja veisi marjanpoimijankin koppiin. Niin sekoa tämä on, tai ainakin siltä tuntuu. Mistä mä tiedän, mitä ne tutkijat puuhailevat. Voivathan he olla osaavia ja päteviä ja kaikki menee just niin kuin pitääkin.
Ite kun kuulu
in TT:n taustajoukkoihin ainakin jossain määrin, niin soitin ite krp:n vihjenumeroon (automaattinen vastaaja) jo viikkoja sitten ja kerroin, että jos mitä tahans kysyttävää, niin kerron enemmän kuin mielelläni. Ei ole kukaan soitellut takaisin. Vahva veikkaus, että mun puheluja on kans kuunneltu ja tietoja katteltu. En tiedä, mutta oletan. Jos ovat kuunnelleet, niin ovat saaneet kuulla kalajuttuja ja sitä kuinka kyselin kavereilta voiko vapaa-ajan akkuun tullutta reikää paikata :)
Ja sanottakoon vielä, ettei minulla ole TIETENKÄÄN minkäänlaista osaa näihin pahoinpitelykuviohin.
Quote from: marjanpoimija on 23.10.2020, 17:06:00
Quote from: L. Brander on 23.10.2020, 15:16:50
Tämän tapauksen varjolla päästään kiusaamaan T:n ja A-T:n kaveripiiriä ja selvittelemään, kuka tuntee kenet ja mistä.
Just eilen vaimolle sanoin, että ei olisi mikään yllätys, vaikka tulisi auto meidän pihaan ja veisi marjanpoimijankin koppiin. Niin sekoa tämä on, tai ainakin siltä tuntuu. Mistä mä tiedän, mitä ne tutkijat puuhailevat. Voivathan he olla osaavia ja päteviä ja kaikki menee just niin kuin pitääkin.
Ite kun kuuluin TT:n taustajoukkoihin ainakin jossain määrin, niin soitin ite krp:n vihjenumeroon (automaattinen vastaaja) jo viikkoja sitten ja kerroin, että jos mitä tahans kysyttävää, niin kerron enemmän kuin mielelläni. Ei ole kukaan soitellut takaisin. Vahva veikkaus, että mun puheluja on kans kuunneltu ja tietoja katteltu. En tiedä, mutta oletan. Jos ovat kuunnelleet, niin ovat saaneet kuulla kalajuttuja ja sitä kuinka kyselin kavereilta voiko vapaa-ajan akkuun tullutta reikää paikata :)
Ja sanottakoon vielä, ettei minulla ole TIETENKÄÄN minkäänlaista osaa näihin pahoinpitelykuviohin.
Selvää salakieltä nuo "kalajutut" ja "akunpaikkaukset"! Kannattaa odottaa "mustaa korppia" aamuyöllä, valmiiksi laukkuun pakattuna hammasharja ja rento runkkupuku poliisivankilaa varten. Poliisi tarvitsee Torssoselle tekijäkumppanin 1.12.2020 syytteennoston määräpäivään, tai tehty työ menee hukkaan? Nyt haetaan kumppania ihan tosi tarkoituksella, kun Ala-Tuuhoselle oli pakko antaa pakit. Kannattaa selvittää uskottava alibi jo valmiiksi, niin pääset vain parin viikon kopituksella?
Quote from: marjanpoimija on 23.10.2020, 17:06:00
Just eilen vaimolle sanoin, että ei olisi mikään yllätys, vaikka tulisi auto meidän pihaan ja veisi marjanpoimijankin koppiin. Niin sekoa tämä on, tai ainakin siltä tuntuu. Mistä mä tiedän, mitä ne tutkijat puuhailevat. Voivathan he olla osaavia ja päteviä ja kaikki menee just niin kuin pitääkin.
...
Tuskin puheluja kuunnellaan. Se vaatii aika paljon lain puolelta ja erityisesti resursseilta. Resurssit lienee tuolla järjestäytyneen rikollisuuden puolella. Eikä tuollaista hakemista kannata muutenkaan ajatella tai pelätä. Kohta ei muuhun aika riitä kuin miettiä sitä.
Pelottelu on kuitenkin mahdollinen ikävä sivujuonne. Tutkinnan ohella yritetään antaa kuva, että ei pidä yrittää rakentaa mitään uusia "kansallismielisiä kuvioita."
^^Älä viitsi edes leikilläsi, kiitos.
Ja pitkä ja perusteellinen kirjoitukseni 16.9 löytyy tästä ketjusta sivulta 48, jos joltain on mennyt ohi. Kerron jotain Teemun ja Pekan luonteista, historiasta jne.
Quote from: P on 23.10.2020, 16:49:50
Mutta mistäpä vasarointikaveri? Jos itsellä polla sekoaa, niin vaikea on löytää kaveria lähtemään tuhoamaan elämänsä tyhjän vuoksi?
Nyt tekijöitä oli kaksi.
Onko siitä, että tekijöitä oli kaksi, mitään muuta kuin uhrin kertomus? Entäpä jos olikin vain yksi, ja toinen on vain sumutusta, jostakin syystä? Kokonaisuudessa on hyvin paljon outoja aukkoja.
Quote from: L. Brander on 23.10.2020, 17:16:15
Quote from: marjanpoimija on 23.10.2020, 17:06:00
Just eilen vaimolle sanoin, että ei olisi mikään yllätys, vaikka tulisi auto meidän pihaan ja veisi marjanpoimijankin koppiin. Niin sekoa tämä on, tai ainakin siltä tuntuu. Mistä mä tiedän, mitä ne tutkijat puuhailevat. Voivathan he olla osaavia ja päteviä ja kaikki menee just niin kuin pitääkin.
...
Tuskin puheluja kuunnellaan. Se vaatii aika paljon lain puolelta ja erityisesti resursseilta. Resurssit lienee tuolla järjestäytyneen rikollisuuden puolella. Eikä tuollaista hakemista kannata muutenkaan ajatella tai pelätä. Kohta ei muuhun aika riitä kuin miettiä sitä.
Pelottelu on kuitenkin mahdollinen ikävä sivujuonne. Tutkinnan ohella yritetään antaa kuva, että ei pidä yrittää rakentaa mitään uusia "kansallismielisiä kuvioita."
Jep. Tuskin hirveästi on resursseja puheluiden kuunteluun, mutta aika isolla varmuudella ovat selvittäneet Torssoseen kytköksissä olevien viestintää ja puheluita, siis milloin ja keiden väillä on viestitty. Tutkineet teon aikahaarukalla, minkä tukiaseman lähellä Torssoseen assosioituvat ovat notkuneet? Ja lukeneet tekstiviestejä ja sähköposteja, jos heistä joku kiinnostava yhteys on muodostunut? Lain mukaan taitaa olla aika laveat mahdollisuudet tutkittaessa murhayrityksen statuksella?
Luultavasti Torssosen tukiryhmän yhteydet on siilattu täikammalla? Eikös nyt kopitusvuoron saanut ollut sen jäsenistöä?
Quote from: Kni on 23.10.2020, 17:20:14
Quote from: P on 23.10.2020, 16:49:50
Mutta mistäpä vasarointikaveri? Jos itsellä polla sekoaa, niin vaikea on löytää kaveria lähtemään tuhoamaan elämänsä tyhjän vuoksi?
Nyt tekijöitä oli kaksi.
Onko siitä, että tekijöitä oli kaksi, mitään muuta kuin uhrin kertomus? Entäpä jos olikin vain yksi, ja toinen on vain sumutusta, jostakin syystä? Kokonaisuudessa on hyvin paljon outoja aukkoja.
Kai sinne asuntoon ja käytävään on jäänyt tekniselle tutkinalle jälkiä? Aika vaikea väistellä roiskuvaa verta. Sitä tarttuu kenkiin ja seisoskelu lyöntien lähellä jättää katveita veren roiskumiselle. Kai poliisilla on tekniset todisteet kahdesta tekijästä? Eivät kai ne muuten pakon vimmalla etsisi "toista miestä"? Jos jäljet viitaisivat yhteen, riittäisi yksi kopitettu? :roll:
Quote from: P on 23.10.2020, 17:23:19
Jep. Tuskin hirveästi on resursseja puheluiden kuunteluun, mutta aika isolla varmuudella ovat selvittäneet Torssoseen kytköksissä olevien viestintää ja puheluita, siis milloin ja keiden väillä on viestitty. Tutkineet teon aikahaarukalla, minkä tukiaseman lähellä Torssoseen assosioituvat ovat notkuneet? Ja lukeneet tekstiviestejä ja sähköposteja, jos heistä joku kiinnostava yhteys on muodostunut? Lain mukaan taitaa olla aika laveat mahdollisuudet tutkittaessa murhayrityksen statuksella?
Luultavasti Torssosen tukiryhmän yhteydet on siilattu täikammalla? Eikös nyt kopitusvuoron saanut ollut sen jäsenistöä?
Ne kampailee, mitä kampailee ja katsovat varmasti kaikki tiedot, mitä saavat elektroniikasta. Kuitenkin joku epäily pitää olla kopittamiselle. Nyt neljästä kiinni otettuna olleesta tiedetään kolmen olleen aktiivisia ainakin netissä. Neljäs, joka oli kiinni mutta ei edes pidätetty, on mysteeri.
En usko, että hakevat ihan sillä perusteella, että joku on kaveri tai yhteystiedoissa. Vaikka pakkokeinoihin mennään hyvin köykäisillä perusteilla, täytyy siellä edes jotain esitettävää epäilyä olla. Eikä sinne voi koko maakuntaa muutenkaan hakea. Jossain vaiheessa tuomioistuin laittaa touhulle stopin, jos poliisin ja syyttäjän oma järki ei riitä.
Quote from: P on 23.10.2020, 17:30:24
Kai sinne asuntoon ja käytävään on jäänyt tekniselle tutkinalle jälkiä? Aika vaikea väistellä roiskuvaa verta. Sitä tarttuu kenkiin ja seisoskelu lyöntien lähellä jättää katveita veren roiskumiselle. Kai poliisilla on tekniset todisteet kahdesta tekijästä? Eivät kai ne muuten pakon vimmalla etsisi "toista miestä"? Jos jäljet viitaisivat yhteen, riittäisi yksi kopitettu? :roll:
Katajan päälaesta on takuulla tullut verta ja rajusti ja jos monotettu niin roiskeita on joka puolella joten sitä aineistoa tekniseen tutkintaan on ylimäärin. Koska Torssonen toistuvasti vaatii vapautustaan niin se näyttö hänen syyllisyydestään on vajavaista. Jos todisteet olisivat kiistattomat niin luulisi että asianajaja opastaisi tunnustamaan pahoinpitelyn ja kiistämään murhayrityksen.
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.10.2020, 17:59:21
Quote from: P on 23.10.2020, 17:30:24
Kai sinne asuntoon ja käytävään on jäänyt tekniselle tutkinalle jälkiä? Aika vaikea väistellä roiskuvaa verta. Sitä tarttuu kenkiin ja seisoskelu lyöntien lähellä jättää katveita veren roiskumiselle. Kai poliisilla on tekniset todisteet kahdesta tekijästä? Eivät kai ne muuten pakon vimmalla etsisi "toista miestä"? Jos jäljet viitaisivat yhteen, riittäisi yksi kopitettu? :roll:
Katajan päälaesta on takuulla tullut verta ja rajusti ja jos monotettu niin roiskeita on joka puolella joten sitä aineistoa tekniseen tutkintaan on ylimäärin. Koska Torssonen toistuvasti vaatii vapautustaan niin se näyttö hänen syyllisyydestään on vajavaista. Jos todisteet olisivat kiistattomat niin luulisi että asianajaja opastaisi tunnustamaan pahoinpitelyn ja kiistämään murhayrityksen.
Jotenkin noin kuvittelisi homman menevän? Jos on tekijä ja on näyttöä itseään vastaan, ei ole järkeä antaa poliisille siimaa pitää murhayrityssyyttettä elossa, kun tunnustamalla tulisi paineita muuttaa syyte pahoinpitelyksi/ törkypahoinpitelyksi, jonka rangaistus tässä tapauksessa olisi valtavasti kevyempi kuin murhanyrityksestä saa. Samoin pakkokeinojen käytölle voisi tulla rajoja - pääsisi kopista odottamaan käräjia ja tuomiota.
Selvältä alkaa vaikuttaa, että tästä ei tule läpihuutojuttu? Syytteennostonkin kanssa voi olla fifty-sixty? Luultavasti poliisilla ei kovin vahvaa materiaalia ole Torssostakaan vastaan?
Quote from: Kni on 23.10.2020, 17:20:14
Quote from: P on 23.10.2020, 16:49:50
Mutta mistäpä vasarointikaveri? Jos itsellä polla sekoaa, niin vaikea on löytää kaveria lähtemään tuhoamaan elämänsä tyhjän vuoksi?
Nyt tekijöitä oli kaksi.
Onko siitä, että tekijöitä oli kaksi, mitään muuta kuin uhrin kertomus? Entäpä jos olikin vain yksi, ja toinen on vain sumutusta, jostakin syystä? Kokonaisuudessa on hyvin paljon outoja aukkoja.
Just näin. Kaikki informaatio mediassa ja vaikkapa täällä on uhrin kertomaa. Vasaraniskujen lukumäärä ase, hyökkääjät jne. Kun sairaskertomus on salassapitovelvollisuuden vuoksi vain potilaan tiedossa, niin sieltä tulee kaikenlaista tietoa joka muuttuu myös jatkuvasti. Kataja on itte kolhinut itsensä ja syyttää nyt poliittisia vastustajia, "sumutus" on ilmeinen tosiasia. Kumma kun juttua ei saada päätökseen. :o :-\
Quote from: Deputy M on 23.10.2020, 18:37:34
Quote from: Kni on 23.10.2020, 17:20:14
Quote from: P on 23.10.2020, 16:49:50
Mutta mistäpä vasarointikaveri? Jos itsellä polla sekoaa, niin vaikea on löytää kaveria lähtemään tuhoamaan elämänsä tyhjän vuoksi?
Nyt tekijöitä oli kaksi.
Onko siitä, että tekijöitä oli kaksi, mitään muuta kuin uhrin kertomus? Entäpä jos olikin vain yksi, ja toinen on vain sumutusta, jostakin syystä? Kokonaisuudessa on hyvin paljon outoja aukkoja.
Just näin. Kaikki informaatio mediassa ja vaikkapa täällä on uhrin kertomaa. Vasaraniskujen lukumäärä ase, hyökkääjät jne. Kun sairaskertomus on salassapitovelvollisuuden vuoksi vain potilaan tiedossa, niin sieltä tulee kaikenlaista tietoa joka muuttuu myös jatkuvasti. Kataja on itte kolhinut itsensä ja syyttää nyt poliittisia vastustajia, "sumutus" on ilmeinen tosiasia. Kumma kun juttua ei saada päätökseen. :o :-\
Varmaan siksi, että alkaa tuntua, että tutkinta lähti Katajan äärioikeistojutuista väärille poluille? No odotellaan millainen ulvila2 tästäkin tulee? Siis jos poliisilla on tosiaan niin surkea käsi, kuin näyttää ja valtava tarve ratkaista asia äärioikeiston poliittisena rikoksena, vaikka siihen ei ole eväitä?
Tämä juttu voi käydä pitkän kierroksen eri tuomioistuimissa...
Quote from: P on 23.10.2020, 18:43:39
Tämä juttu voi käydä pitkän kierroksen eri tuomioistuimissa...
Meneekö tuomioistuimeen? 1.12. on määräpäivä. Siihen mennessä pitää päättää, meneekö.
Ja totta. Tämä on ihan ulvilajariaarniokyllikkisaarta potenssiin Bodom.
Pitää muistaa, että 100% varmuudella tunnistettu mies vangittiin syytä epäillä perusteella, muutettiin todennäköisiksi syiksi, laskettiin syytä epäillä kynnykselle, vapautettiin ja poliisi totesi tutkinnan tuloksen olevan, ettei "arabinnäköinen" tunnistettu mies ollutkaan paikalla.
Quote from: L. Brander on 23.10.2020, 18:53:20
Quote from: P on 23.10.2020, 18:43:39
Tämä juttu voi käydä pitkän kierroksen eri tuomioistuimissa...
Meneekö tuomioistuimeen? 1.12. on määräpäivä. Siihen mennessä pitää päättää, meneekö.
Ja totta. Tämä on ihan ulvilajariaarniokyllikkisaarta potenssiin Bodom.
Pitää muistaa, että 100% varmuudella tunnistettu mies vangittiin syytä epäillä perusteella, muutettiin todennäköisiksi syiksi, laskettiin syytä epäillä kynnykselle, vapautettiin ja poliisi totesi tutkinnan tuloksen olevan, ettei "arabinnäköinen" tunnistettu mies ollutkaan paikalla.
Kyllä tämän tutkinta on sähelletty lähes yhtä huolella kuin Ulvilan jutun? Tuo Ala-Tuuhosen kierros antaa ehkäpä siitä osviitaa? Ja kun alussa tutkinta säpelletään, kun jäljet olisivat vielä kuumia, niin jutun selvitysmahdollisuudet ovat useimmiten mennyttä.
Nyt kykkivät itse asiaan liittymättömän miehen tutkinnassa lie pari kuukautta kopituksineen ja kuulusteluineen viikkotolkulla. Kaikki ne resurssit vessasta alas. Samalla oikeat jäljet viilenevät?
Vai onko syyttömän kopittaminen superdekkareiden terävä juoni?
Voi olla, että kasvojen menetyksen pelossa yrittävät puristaa Torssosesta tekijää ja etsiä uutta tekijäkumppania paineessa. Mutta... Ei hyvältä näytä?
Ilmeisesti Kataja huomasi äärioikeistojuttujen uppoavan mediaan kuin kuuma veitsi voihin? Ja silloin niitä juttuja piisasi jokaiselle kuuntelijalle? Poliisissa joku ihastui ajatukseen itsestään sankaridekkarina ratkaisemassa äärioikeiston salaliittoa? Uudet natsat ja asema kiilsivät haaveissa. Ja siitä se sitten lähti... Kerättiin Torssonen ja sen kaveri, jolla oli jotain hampaankolossa talteen, kun Kataja oli tunnistanut sen nimen googlettamalla ja ajateltiin kopittamiseen avaavan suut. Ihan sama käteen mennyt metodi, kuin Bodomin uudessa tutkinnassa?
Tältä tämä näyttää aikalailla ulospäin?
Mutta voihan siellä olla rautaisia ammattitaitoisia dekkareita, joilla on kiistaton näyttö hanskassa. Ja 1.12 viedään vakavia poikia leivättömän pöydän ääreen täydellisellä näytöllä?
Kattellaan. ;)
QuotePahoinpitelyssä Kataja pyrki suojautumaan iskuilta, kunnes hän kaatui eteisen lattialle, ja häntä potkittiin. Pahoinpitelyssä häneltä murtui kolme kylkiluuta ja vasemman käden peukalo. Myös oikean käden sormiin tuli useita murtumia. Kataja onnistui kuitenkin itse hälyttämään apua, ja hänet kuljetettiin ambulanssilla sairaalaan.
Tälläinen pikku lainaus Suomen Uutisista. Juttu on vanhan kertausta eikä siten kiinnostava paitsi tuossa boldaamassani.
Muistaakseni Kataja käytti oikeaa kättään ihan normaalisti eikä siinä ollut edes lastoja. Vasen käsi oli kyllä paketoitu. Itseltä on joskus murtunut sormi, oli pirun kipeä ja lastoitettiin. Jos useita sormia murtuu niin taitavat panna kipsiin.
Toinen juttu liittyy siihen avun huutamiseen. Tuon jutun mukaan ei tapahtunutkaa täyttä tyrmäystä joten miksi ei huutanut apua jos kerran kykeni suojautumaan iskuilta
^^ Kauanko oli kopitusta, en äkkiä löytänyt virallista selliin heitto päivää, koppikorvaus on keskimäärin 100-120e/ koppivrk. jos ei duunit liikaa paina niin sehän voi olla kopitetun mielenlaadusta riippuen ihan kiva palkka vaikka tutkintavankeus onkin sieltä paskimmasta päästä kopoihoitoa mitä on.
Quote from: Deputy M on 23.10.2020, 18:37:34
Quote from: Kni on 23.10.2020, 17:20:14
Quote from: P on 23.10.2020, 16:49:50
Mutta mistäpä vasarointikaveri? Jos itsellä polla sekoaa, niin vaikea on löytää kaveria lähtemään tuhoamaan elämänsä tyhjän vuoksi?
Nyt tekijöitä oli kaksi.
Onko siitä, että tekijöitä oli kaksi, mitään muuta kuin uhrin kertomus? Entäpä jos olikin vain yksi, ja toinen on vain sumutusta, jostakin syystä? Kokonaisuudessa on hyvin paljon outoja aukkoja.
Just näin. Kaikki informaatio mediassa ja vaikkapa täällä on uhrin kertomaa. Vasaraniskujen lukumäärä ase, hyökkääjät jne. Kun sairaskertomus on salassapitovelvollisuuden vuoksi vain potilaan tiedossa, niin sieltä tulee kaikenlaista tietoa joka muuttuu myös jatkuvasti. Kataja on itte kolhinut itsensä ja syyttää nyt poliittisia vastustajia, "sumutus" on ilmeinen tosiasia. Kumma kun juttua ei saada päätökseen. :o :-\
Kataja on kyllä aikamoinen mestari jos on saanut itseensä yhtä monta reikää, mitä kuvissa on näkynyt. Samalla myös veren roiskumaan lattiasta kattoon. Eiköhän joku sitä äijää käynyt muksimassa jollakin aseella, ja se tuskin oli ryöstäjä tai juoppokaveri. Se kuka se oli on suunnitellut homman hyvin kun ei ole silminnäkijöitä ja mitääntodisteita vaikka teko tapahtui keskellä aamupäivää.
Voisikohan todisteiden vähyys viitata siihenn että tekijät tulivat läheltä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.10.2020, 20:05:05
Muistaakseni Kataja käytti oikeaa kättään ihan normaalisti eikä siinä ollut edes lastoja. Vasen käsi oli kyllä paketoitu. Itseltä on joskus murtunut sormi, oli pirun kipeä ja lastoitettiin. Jos useita sormia murtuu niin taitavat panna kipsiin.
Toinen juttu liittyy siihen avun huutamiseen. Tuon jutun mukaan ei tapahtunutkaa täyttä tyrmäystä joten miksi ei huutanut apua jos kerran kykeni suojautumaan iskuilta
The Kuvassa näyttäisi olevan vasen käsi paketissa. Oikean käden lähellä on kaliaa.
Edit: samoin Päivärinnan haastattelu, vasen käsi rikki.
En usko että yllätystilanteessa välttämättä pystyy huutamaan mitään.
Quote from: justustr on 23.10.2020, 09:37:21
Jos TT on syytön, istuu kopissa kuukausitolkulla ja on erotettu kunnavaltuustostakin siksi, että perussuomalaisten vaalipäälikkö syyttää häntä perusteettomasti murhayrityksestä, niin mitä veikkaat millaista oikeutta TT tulee vapauduttuaan perussuomalaisilta vaatimaan? Massiivinen paskamyrsky on ainakin edessä ja se ei tiedä hyvää kevään kunnallisvaaleja ajatellen ja perussuomalaisten kunnianhimoisia pyrkimyksiä voittaa ne vaalit.
Kaupunginhallitus on nyt eroamassa itse, että pääsisi Teemusta eroon. Valtuustosta ei voi vielä erottaa.
PS:llä ei ole tämän ruljanssin kanssa tekemistä. Jos sallitaan pieni paikalliskatsaus, niin TT tukijoukot on minikokoinen Perusjyväskyläläiset ry. Joka saattaa miettiä tarkkaan onko TT mainehaitta heille.
Ei ole edes sanottua, että vapautettu Teemu pyrkisi ehdolle. Takana kun ei tule olemaan puoluegallupien ykkönen tai kakkonen vaan minilista täynnä tuntemattomia.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 23.10.2020, 20:10:23
Kataja on kyllä aikamoinen mestari jos on saanut itseensä yhtä monta reikää, mitä kuvissa on näkynyt. Samalla myös veren roiskumaan lattiasta kattoon. Eiköhän joku sitä äijää käynyt muksimassa jollakin aseella, ja se tuskin oli ryöstäjä tai juoppokaveri. Se kuka se oli on suunnitellut homman hyvin kun ei ole silminnäkijöitä ja mitääntodisteita vaikka teko tapahtui keskellä aamupäivää.
Voisikohan todisteiden vähyys viitata siihenn että tekijät tulivat läheltä.
Hmm!? Ristiriitaista. Tätä poliisikin totesi julkisuuteen pian tapahtuneen jälkeen keräämästään todistusaineistosta ja kerrotun tarinan välisestä suhteesta. Mistä on lainauksen "veren roiskumaan lattiasta kattoon" tieto? Vai onko se edes tieto? Pelkkää mielikuvitusta?
Jos kommentoijan mielestä Kataja ei ole voinut itse aiheuttaa vammojaan, koska itse tehtynä teko olisi roiskinut (Katajan itsensä) verta lattiasta kattoon, niin miten ihmeessä läheltä tulevat tekijät olisivat välttäneet samanmoisen veren roiskumisen? Ei ymmärrä.
Varmaan tekijät ovat vuoranneet pahoinpitelypaikan muovilla, kuten joissakin TV:n sarjamurhaajasarjoissa (en nyt saa sarjan tai pääosan näyttelijän nimeä mieleen) ja teon jälkeen keränneet muovit veriroiskeineen mukaansa jättäen jälkeensä teknisen rikospaikkatutkinnan kannalta liian siistin tekopaikan. Mielikuvituksettomille on tietysti selitettävä, että ennen tekopaikan muovitusta Kataja on tainnutettu, joko TV-tyyliin suora luuviitonen alakäkättimeen tai avaamalla huumaavan rasistisen Perussuomalaiset rp:n lähetyksen laatikon, mikä on tainnuttanut Katajan. Ja näin lähitekijät ovat saaneet muovittaa tekopaikan rauhassa ja syventyä 20 huolellisen vasaran iskun tekemiseen Katajan pääkoppaan niin, että uhri herää iskujen jälkeen, soittaa itselleen ambulanssin, soittaa ambulanssista hyvälle puoluetoverille ja hyvä toimittaja ambulanssiin uhrin matkalla TAYS:iin.
***
Tarkoittiko poliisin tarkoittama ristiriitaisuus pian tapahtuneen jälkeen sitä, että rikospaikka oli liian siisti eikä vastannut tavanomaista pahoinpitelyn rikospaikkaa, mistä olisi löytynyt teknisiä viitteitä tekijöihin? Tätä emme voi tietää, kunnes poliisi kertoo paremmin ja yksiselitteisemmin, mitä poliisin omat tutkimukset ovat kertoneet.
Oli tekijät tai tekijä sitten hartaasti valtamedian esiinmanaama äärioikeisto tai itse belsepuuppi (http://keskustelu.skepsis.fi/Message/Message/59636) on ymmärrettävää ettei poliisi avaa tutkimuksiaan tämän tarkemmin.
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.10.2020, 20:05:05
Muistaakseni Kataja käytti oikeaa kättään ihan normaalisti eikä siinä ollut edes lastoja. Vasen käsi oli kyllä paketoitu. Itseltä on joskus murtunut sormi, oli pirun kipeä ja lastoitettiin. Jos useita sormia murtuu niin taitavat panna kipsiin.
Toinen juttu liittyy siihen avun huutamiseen. Tuon jutun mukaan ei tapahtunutkaa täyttä tyrmäystä joten miksi ei huutanut apua jos kerran kykeni suojautumaan iskuilta
Kataja on ihmisenä luultavasti täysi hemuli - eikä meidän poliisikaan aina vakuuta... mut olis kyllä vaikea kuvitella poliisin puhuvan epäilystä murhan yritykseen pelkästään Katajan puheiden perusteella. Arvelisin, että vammojen määrää ei ole luettu pelkästään Katajan lehtihaastattelusta.
Quote from: Brandis on 23.10.2020, 13:41:16
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2020, 12:00:36Asiaa hiukan sivuten [..] Ja ystävät ja sukulaiset saattavat hylätä, jos huonosti käy. Toisin sanoen, jotakuinkin koko elämä voi mennä yhdessä humauksessa..[..]
Sellaiset ystävät ja sukulaiset olisivat kuollutta painoa, jotka tällaisesta - siis kopittamisesta - hylkäisivät, good riddance, sano.
Muut mainitsemasi asiat olivatkin materiaa, materialistisen maailman osatekijöitä.
Ei kopitus itsessään, vaan mahdollisesti kytemään jäävä epäilys syyllisyydestä. Tämä siis yleisesti mitä tahansa vakavaa väkivaltatapausta ajatellen.
Jos on vakuuttunut henkilön syyttömyydestä, on helpompi jatkaa ystävyyttä tai tuttavuutta. Mutta jos mielen perukoille jää pelko, että entä jos tuo suuttuukin minulle tai loukkaantuu jostain - onko enää turvallista pitää yhteyttä.
Samasta syystä nimen ja kuvan tultua julkisuuteen voi olla vaikea saada töitä tai luoda uusia ihmissuhteita.
Tässä Katajan tapauksessa poliisi on tiedottanut, että Ala-Tuuhonen oli tekohetkellä toisaalla, mutta kovin isoja otsikoita maineen puhdistamiseksi ei tainnut olla. Muuten tämä vaikuttaa niin sekavalta tapaukselta, että pelkkä käräjäoikeuden vapauttava tuomio - jos sellainen tulisi- ei välttämättä riittäisi palauttamaan kaikkien luottamusta.
Quote from: Maija Poppanen on 23.10.2020, 21:17:09
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.10.2020, 20:05:05
Muistaakseni Kataja käytti oikeaa kättään ihan normaalisti eikä siinä ollut edes lastoja. Vasen käsi oli kyllä paketoitu. Itseltä on joskus murtunut sormi, oli pirun kipeä ja lastoitettiin. Jos useita sormia murtuu niin taitavat panna kipsiin.
Toinen juttu liittyy siihen avun huutamiseen. Tuon jutun mukaan ei tapahtunutkaa täyttä tyrmäystä joten miksi ei huutanut apua jos kerran kykeni suojautumaan iskuilta
Kataja on ihmisenä luultavasti täysi hemuli - eikä meidän poliisikaan aina vakuuta... mut olis kyllä vaikea kuvitella poliisin puhuvan epäilystä murhan yritykseen pelkästään Katajan puheiden perusteella. Arvelisin, että vammojen määrää ei ole luettu pelkästään Katajan lehtihaastattelusta.
Uhrin suostumuksella lääkäri voi tehdä lausunnon vammoista poliisille...
^ Uskoakseni poliisi suorittaa oman arvionsa tapahtuneesta, ilman lääkärintodistuksiakin. Vaikea uskoa, et ne nyt kovin helposti murhayrityksestä alkaa puhumaan, jos nassussa joku yks pikku ventti..?
Tää juttu nyt on jo tosin niin himmeä, et en tiiä...
Quote from: Brandis on 23.10.2020, 13:41:16
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2020, 12:00:36Asiaa hiukan sivuten [..] Ja ystävät ja sukulaiset saattavat hylätä, jos huonosti käy. Toisin sanoen, jotakuinkin koko elämä voi mennä yhdessä humauksessa..[..]
Sellaiset ystävät ja sukulaiset olisivat kuollutta painoa, jotka tällaisesta - siis kopittamisesta - hylkäisivät, good riddance, sano.
Muut mainitsemasi asiat olivatkin materiaa, materialistisen maailman osatekijöitä.
Ei se kaikille ole good riddance, jos vaikka omat vanhemmat tai lapset hylkäävät. Ne ovat niin ainutlaatuisia ihmissuhteita, vaikka olisivatkin monella tavalla epätäydellisiä. Eikä ainakaan syksymmällä ole niin hienoa haahuilla asunnottomana jossain ulkosalla, vaikka olisi miten henkiset ja epämaterialistiset arvot, kun täällä on fyysisestikin pärjäiltävä.
Toimittajien selostuksiin kannattaa edelleenkin suhtautua varauksella. Haastateltaville ei ole mikään pakko näyttää etukäteen kuin suorat lainaukset, ja harva niitäkään pyytää, tai jos pyytää, niin saa ehkä jonkun nopean läpiluvun puhelimitse. Kuvaajat taas näpsivät kuviaan myös poseeraustilanteen ulkopuolella. Lehdethän olisivat aika tylsiä, jos niissä olisi vain siistejä ja suunniteltuja otoksia. Tämä ei tarkoita, että pitäisi päästää ketään kotiinsa, jos on puolialaston, vaan ennemminkin että toimittajiin ja kuvaajiin pitää suhtautua aina äärimmäisen epäluuloisesti.
Tuota huutamisen puutetta on ihmetelty usein, kun esimerkiksi naiset saattavat olla hiljaa, jos joutuvat raiskatuksi, vaikka se ei siis tavatonta olekaan. Yllätetyksi joutuminen, pelko, kauhu, epäusko, häpeä... Siinä on paljon tekijöitä. Toisaalta kun joku on joskus huutanut apua, eivät kuulijat ole reagoineet mitenkään. Eikö tästä puhuta paljonkin, että ihmiset kävelevät ohi, vaikka joku makaisi kadulla henkitoreissaan?
Vielä rahoista: Katajallahan saattoi olla joku kaulapussi tai vastaava, jossa ne rahat olivat. Tavallista lompsaa kun ei ole suunniteltu kovin paksuille setelinipuille.
Quote from: Pro life on 23.10.2020, 22:01:07
Vielä rahoista: Katajallahan saattoi olla joku kaulapussi tai vastaava, jossa ne rahat olivat. Tavallista lompsaa kun ei ole suunniteltu kovin paksuille setelinipuille.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Kataja on itse sanonut, että rahat ja ajokortti oli lompakossa, joka hänellä oli kädessään kun hän meni ovelle.
Miksi hän tästä valehtelisi, kun itsekin luuli, että rahat pöllittiin ja myöhemmin poliisi kertoi löytäneensä lompakon ja rahojen olleen tallessa
QuoteKataja muisti tilanteen jälkeen lompakkonsa, jossa oli sillä hetkellä arviolta 1400-1500 euroa käteistä. Kataja oli nostanut rahat matkaa varten, joka peruttiin ja rahat olivat jääneet lompakkoon.
– Poliisipartio tuli kysymään alhaalla, mitä oli tapahtunut. Tulin sanoneeksi, että minulla oli myös rahapussi enkä löytänyt sitä enää tapahtuman jälkeen. En väittänyt, että sitä olisi viety, sitä ei vain ollut kädessäni tai eteisen lattialla näkyvällä paikalla, Kataja kertoo.
Poliisi kirjasi tapahtuneen aluksi törkeänä ryöstönä. Rikosnimike muuttui pian tapon yritykseksi, kun poliisit löysivät Katajan lompakon. Muutakaan Katajan omaisuutta ei oltu anastettu.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5bae358b-dc48-4f9b-b8c5-2876449e3db2 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5bae358b-dc48-4f9b-b8c5-2876449e3db2)
Tuon varmaan voisi joku journalistiikan ihme tarkastaa poliisilta.
Nämä lompakko oli kaulapussi joka ei ollut kädessä -teoriat vaan kuulostavat niin kaukaa haetulta.
Kohta se lompakko on 1500 euron kaulakoru joka Katajalla oli vasemmassa kivespussissa jonka poliisi löysi sängyn alta.
...semminkin kun tuo lompakkotarina on oikeastaan ainoita asioita, mikä ei Katajan kertomuksessa ole millään tavalla muuttunut missään vaiheessa.
-i-
Quote from: ikuturso on 23.10.2020, 22:54:47
-i-
Hyvä, kun korjasit. Ei olisi pitänyt arvuutella, kun tietoakin olisi saatavilla. Mutta yksi pointtini oli, että toimittajat eivät niin hirveästi välitä yksityiskohdista tai kenenkään maineesta, edes omastaan. Oikaisut tehdään enimmäkseen juttuja päivittämällä tai ei ollenkaan. Tällä palstalla tätä nyt ei tarvitsisi edes mainita.
Quote from: Pro life on 23.10.2020, 23:37:43
Quote from: ikuturso on 23.10.2020, 22:54:47
-i-
Hyvä, kun korjasit. Ei olisi pitänyt arvuutella, kun tietoakin olisi saatavilla. Mutta yksi pointtini oli, että toimittajat eivät niin hirveästi välitä yksityiskohdista tai kenenkään maineesta, edes omastaan. Oikaisut tehdään enimmäkseen juttuja päivittämällä tai ei ollenkaan. Tällä palstalla tätä nyt ei tarvitsisi edes mainita.
Niin, ja koska sataprosenttinen arabi ei ollutkaan Tuuhonen, moni on sitä mieltä, että mikään muukaan Katajan suusta tuon päivän jälkeen putkahtanut ei voi pitää paikkaansa.
En minäkään kaikkea tämän sanomaa usko, mutta yleensä valheelle on joku syy. Ja jos täällä aletaan epäillä joka ikistä lausetta ja keksiä teorioita, niin alkaa vähän väsyttää. Ehkä pitäisi jättää tämä ketju rauhaan ja seurata omia ja uutiskanavia pitkin mitä oikeasti on ehkä tapahtunut.
-i-
Quote from: ikuturso on 24.10.2020, 00:15:34
En minäkään kaikkea tämän sanomaa usko, mutta yleensä valheelle on joku syy. Ja jos täällä aletaan epäillä joka ikistä lausetta ja keksiä teorioita, niin alkaa vähän väsyttää. Ehkä pitäisi jättää tämä ketju rauhaan ja seurata omia ja uutiskanavia pitkin mitä oikeasti on ehkä tapahtunut.
-i-
Se vasta olisikin epäilyttävää, jos kertomus olisi joka kerta täysin samanlainen. Hyvä puoli tässä on se, että osapuolet tiettävästi ovat elossa, joten ei tästä nyt pitäisi mitään valtavaa mysteeriä kehittyä. Totuus voi olla jopa melko lattea. Sekin minkä voi kuvitella tietoiseksi valheeksi, voi olla jotain muuta. Jos valitsee itseään kaksi tai kolme kertaa vanhemman tuntemattoman haastateltavan pystymetsästä ja alkaa jututtaa ja kysellä jotain juurta jaksain, huomaa pian ainakin sen, onko oma luonne kärsivällinen. Tai jos vaikka kuuntelee jonkun iäkkään pariskunnan kinastelua.
Joko tiedetään, kuka on tuo toinen pidätetty Torssosen ohella?
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.10.2020, 15:01:46
Joko tiedetään, kuka on tuo toinen pidätetty Torssosen ohella?
Pari sivua taaksepäin tässä ketjussa löytyy kohtuu varmoja vinkkejä...
Tässä oli joku parin virkkeen lainaus tänään ilmestyneestä artikkelista, niin heitin sen roskiin.
Vähän nyt kyllä vaikuttaa siltä (ihan mutulla), että kopitus on tässäkin tapauksessa tehty yhtä heppoisin perustein kuin Ala-Tuuhosen...
"Voi helvetti, Kataja meni sitten satuilemaan varmasta tunnistuksesta... kokeillaas tota seuraavaksi, ettei näytetä ihan pelleiltä."
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f6e5d30c-638f-4a91-84dc-52035ee40841 (24.10.2020)
QuotePekka Kataja tunnisti pahoinpitelijänsä väärin – tällainen on poliisin uusi epäilty
Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yrityksestä epäilty mies kuuluu kunnallispoliitikko Teemu Torssosen tuttavapiiriin. Vuonna 1979 syntynyt, Uudellamaalla sijaitsevassa kunnassa asuva mies vangittiin Keski-Suomen käräjäoikeudessa torstaina todennäköisin syin epäiltynä teosta. Torssonen vangittiin murhan yrityksestä epäiltynä jo aiemmin.
(...)
Keskisuomalaisen mukaan mies on toiminut Jyväskylän ammattikorkeakoulussa opetustehtävissä 2010-luvulla. Hän on myös antanut muutama vuosi sitten haastattelun ulkomaalaiselle, äärioikeistolaiselle vaihtoehtomedialle. Myös Iltalehti on löytänyt kyseiset tiedot, mutta ei ole pystynyt aukottomasti varmistumaan siitä, että kyse on samasta henkilöstä.
Iltalehden selvityksen mukaan miehellä ei ole aiempia rikostuomioita ainakaan Helsingin, Itä-Uudenmaan tai Keski-Suomen käräjäoikeuksissa.
Krp:n rikoskomisario Jussi Luoto sanoo, että epäillyt tuntevat toisensa jollain tavalla, mutta ei tässä vaiheessa ota tarkemmin kantaa epäiltyjen välisiin suhteisiin.
(...)
Tapaus herättää kysymyksen siitä, miten on mahdollista, että todennäköisin syin vangittua ei yhtäkkiä enää epäilläkään lainkaan.
– Asianomistaja on itsekin tuonut esille tämän asian julkisuudessa, eli tämä epäily on perustunut näköhavaintoon. Poliisi on omilla tutkimuksillaan selvittänyt, että vangittu ja sittemmin vapautettu henkilö ei ole voinut olla paikalla tekoaikaan, Luoto selittää.
Kataja on muun muassa Keskisuomalaisen haastattelussa syyskuussa sanonut pitävänsä kyseistä miestä varmana tekijänä ja nähneensä tämän ovellaan.
Heppoisten perusteiden kopitus on täältäkin osoitteesta (mutulla) se, mikä ensimmäiseksi tulee mieleen. Hieman on ilmassa sitä, että virkavalta on jumiutunut tuohon "äärioikeisto teemaan", eikä tohdi siitä millään päästää irti.
Katajan 100% tunnistus on saattanut aiheuttaa Ala-Tuuhoselle todellista harmia kaikkinensa. Juuri tuo 100% tekee sen, että Ala-Tuuhosena laittaisin ukon raastupaan- ja vaatisin kunnon korvaukset todellisesta haitanteosta ja kunnianloukkauksesta.
Aika erikoista, että Kataja on saanut mutuilla kaikenlaisia satuja- ja ne ovat olleet sitten ikään kuin tutkinnallisia päälinjoja. Kannattaisikohan kaivella hieman pintaa syvemmältä asianomistajankin tekemisiä. (En tiedä onko näin tehty) Sieltä sitä saattaisi löytyä kaikkea kummallista aina ulkomaita myöten. Kosto on motiivi, kostaja hukassa.
Quote from: Alaric on 24.10.2020, 20:34:34
Tässä oli joku parin virkkeen lainaus tänään ilmestyneestä artikkelista, niin heitin sen roskiin.
Vähän nyt kyllä vaikuttaa siltä (ihan mutulla), että kopitus on tässäkin tapauksessa tehty yhtä heppoisin perustein kuin Ala-Tuuhosen...
"Voi helvetti, Kataja meni sitten satuilemaan varmasta tunnistuksesta... kokeillaas tota seuraavaksi, ettei näytetä ihan pelleiltä."
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f6e5d30c-638f-4a91-84dc-52035ee40841 (24.10.2020)
QuotePekka Kataja tunnisti pahoinpitelijänsä väärin – tällainen on poliisin uusi epäilty
Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yrityksestä epäilty mies kuuluu kunnallispoliitikko Teemu Torssosen tuttavapiiriin. Vuonna 1979 syntynyt, Uudellamaalla sijaitsevassa kunnassa asuva mies vangittiin Keski-Suomen käräjäoikeudessa torstaina todennäköisin syin epäiltynä teosta. Torssonen vangittiin murhan yrityksestä epäiltynä jo aiemmin.
(...)
Keskisuomalaisen mukaan mies on toiminut Jyväskylän ammattikorkeakoulussa opetustehtävissä 2010-luvulla. Hän on myös antanut muutama vuosi sitten haastattelun ulkomaalaiselle, äärioikeistolaiselle vaihtoehtomedialle. Myös Iltalehti on löytänyt kyseiset tiedot, mutta ei ole pystynyt aukottomasti varmistumaan siitä, että kyse on samasta henkilöstä.
Iltalehden selvityksen mukaan miehellä ei ole aiempia rikostuomioita ainakaan Helsingin, Itä-Uudenmaan tai Keski-Suomen käräjäoikeuksissa.
Krp:n rikoskomisario Jussi Luoto sanoo, että epäillyt tuntevat toisensa jollain tavalla, mutta ei tässä vaiheessa ota tarkemmin kantaa epäiltyjen välisiin suhteisiin.
(...)
Tapaus herättää kysymyksen siitä, miten on mahdollista, että todennäköisin syin vangittua ei yhtäkkiä enää epäilläkään lainkaan.
– Asianomistaja on itsekin tuonut esille tämän asian julkisuudessa, eli tämä epäily on perustunut näköhavaintoon. Poliisi on omilla tutkimuksillaan selvittänyt, että vangittu ja sittemmin vapautettu henkilö ei ole voinut olla paikalla tekoaikaan, Luoto selittää.
Kataja on muun muassa Keskisuomalaisen haastattelussa syyskuussa sanonut pitävänsä kyseistä miestä varmana tekijänä ja nähneensä tämän ovellaan.
Tarkoittaako tuo minun lihavoimani rikoskomisarion sanominen, että vangitseminen on perustunut Katajan hakukoneen avulla tekemään "tunnistukseen"? Tietäen toimittajien kyvyn vääristellä toisten sanomisia, näin voi olla tapahtunut KRP:n rikoskomisarion sanomisissa myös.
Quote from: Kim Evil-666 on 24.10.2020, 20:59:00
Katajan 100% tunnistus on saattanut aiheuttaa Ala-Tuuhoselle todellista harmia kaikkinensa. Juuri tuo 100% tekee sen, että Ala-Tuuhosena laittaisin ukon raastupaan- ja vaatisin kunnon korvaukset todellisesta haitanteosta ja kunnianloukkauksesta.
Jos "tunnistus" on todella tapahtunut niin kuin Kataja sen kertoi tehneensä, Ala-Tuuhosen olisi hyvin oikeutettua vaatia korvauksia ainakin tämän "tunnistuksen" järjestäneiltä poliiseilta / valtiolta.
"Asiahan ei minulle kuuluu" Masa Niemeä lainaten,mutta uutisoinnin perusteella olisi parempi, että poliisi pitää turpansa kiinni , koska kyseessä on keskeneräinen tapaukseen liittyvä tutkinta.
-ilmestyy toinen mies
-ilmestyy kolmas mies
-ja kai neljäskin mies.
QuoteTapaus herättää kysymyksen siitä, miten on mahdollista, että todennäköisin syin vangittua ei yhtäkkiä enää epäilläkään lainkaan.
– Asianomistaja on itsekin tuonut esille tämän asian julkisuudessa, eli tämä epäily on perustunut näköhavaintoon. Poliisi on omilla tutkimuksillaan selvittänyt, että vangittu ja sittemmin vapautettu henkilö ei ole voinut olla paikalla tekoaikaan, Luoto selittää.
Miksi pitää selittää, joku asia käryää ja pahasti..miksi asiaa pitää käsitellä iltaläpysköiden sivuilla, en ymmärrä.
Ei poliisin tarvitse vastailla mihinkään kysymyksiin tai selitellä, jos kyseessä on rikokseen liittyvä tutkinta.
Quote from: Alaric on 24.10.2020, 20:34:34
Vähän nyt kyllä vaikuttaa siltä (ihan mutulla), että kopitus on tässäkin tapauksessa tehty yhtä heppoisin perustein kuin Ala-Tuuhosen...
Niin. Oliko se siinä pitkässä henkilökuva-artikkelissa, missä Kataja kertoi nimenneensä 6-7 "torssoslaista" ja muut se oli tuntenut näöltä paitsi Ala-Tuuhosen. Poliisi käski että skuuglaa. Ja tämä skuuglasi ja tunnisti väärin.
Poliisi oli 100% tunnistukseen tyytyväinen. Heillä kopissa kaksi miestä kuten ovellakin oli. Kunnes vesiperä osoittautui vedenpitäväksi.
Niinpä poliisi tarvitsi uuden kakkosmiehen. Se ei ollut A-T eikä kukaan muukaan tiedetyistä "torssoslaisista". Sen piti olla joku jota Kataja ei tunne näöltä.
Sitten ilmenikin ehkä, että torssosen tukiryhmän puhelinnumeron takana olikin ihminen. Ja vielä sellainen jota Kataja ei tunne. Lisää selvitettävää teletietoihin ja mahdollisesti bingo, kun vangitsivat näin nopeasti.
Ja mätsäsikö paremmin myös niihin valvontakamerakuviin, joita jostain oli olemassa.
Tuskin vangitsevat case A-T:n sössimisen jälkeen ketään vain perusteella "joku muu TT:n lähipiiristä".
Mutta se, että A-T pääsi kaikista epäilyistä, TT on silti kopissa ja kakkosmiestä haetaan TT:n tukijoukoista ei povaa hyvää TT:n tilanteelle. Kaikki tutkinta (mikä näkyy julkisuuteen) keskittyy TT:n ympärille.
-i-
Quote from: simppali on 24.10.2020, 21:23:25
...
-ilmestyy toinen mies
-ilmestyy kolmas mies
-ja kai neljäskin mies.
Epäilytyjä kopitetaan, syytetään ja vapautetaan yhä kiihtyvässä luupissa. Tuleeko tästä ikiluuppitutkinta, vai onko tämä vain pyöröovitutkinta?
Varmaa pitäisi olla ainoastaan länsimainen oikeusperiaate: epäilty on syytön, kunnes toisin todetaan. Mutta sekään ei tunnu enää olevan kovinkaan varmaa.
Quote from: Kim Evil-666 on 24.10.2020, 20:59:00
Heppoisten perusteiden kopitus on täältäkin osoitteesta (mutulla) se, mikä ensimmäiseksi tulee mieleen. Hieman on ilmassa sitä, että virkavalta on jumiutunut tuohon "äärioikeisto teemaan", eikä tohdi siitä millään päästää irti.
Katajan 100% tunnistus on saattanut aiheuttaa Ala-Tuuhoselle todellista harmia kaikkinensa. Juuri tuo 100% tekee sen, että Ala-Tuuhosena laittaisin ukon raastupaan- ja vaatisin kunnon korvaukset todellisesta haitanteosta ja kunnianloukkauksesta.
Aika erikoista, että Kataja on saanut mutuilla kaikenlaisia satuja- ja ne ovat olleet sitten ikään kuin tutkinnallisia päälinjoja. Kannattaisikohan kaivella hieman pintaa syvemmältä asianomistajankin tekemisiä. (En tiedä onko näin tehty) Sieltä sitä saattaisi löytyä kaikkea kummallista aina ulkomaita myöten. Kosto on motiivi, kostaja hukassa.
Raastuvassa Kataja voisi sitten esitellä lääkärinlausunnon, jonka mukaan hän on saattanut olla sekavassa tilassa pahoinpitelyn jäljiltä jne. Eli vesiperä. Joku voi satuillakin, mutta toivoa sopii, ettei KRP ihan satujen varassa ole, vaan tsekkaa osapuolten taustoja. Eihän tämä varmastikaan ole ihan ensimmäinen tapaus, jonka ympärillä leijuu kaikenlaista disinformaatiota, puhumattakaan siitä, että pidätetyt voivat olla myös syyttömiä.
Jospa nyt sitten vaikka joku kiinnostunut jaksaa jututtaa Katajaa ja kysyä tarkennuksia yms. Täällä voisi sitten kertoa, mitä selvisi. Olisi Homma taas muuta mediaa edellä. Itse en ehti.
Quote from: Pro life on 24.10.2020, 23:07:55
Quote from: Kim Evil-666 on 24.10.2020, 20:59:00
Heppoisten perusteiden kopitus on täältäkin osoitteesta (mutulla) se, mikä ensimmäiseksi tulee mieleen. Hieman on ilmassa sitä, että virkavalta on jumiutunut tuohon "äärioikeisto teemaan", eikä tohdi siitä millään päästää irti.
Katajan 100% tunnistus on saattanut aiheuttaa Ala-Tuuhoselle todellista harmia kaikkinensa. Juuri tuo 100% tekee sen, että Ala-Tuuhosena laittaisin ukon raastupaan- ja vaatisin kunnon korvaukset todellisesta haitanteosta ja kunnianloukkauksesta.
Aika erikoista, että Kataja on saanut mutuilla kaikenlaisia satuja- ja ne ovat olleet sitten ikään kuin tutkinnallisia päälinjoja. Kannattaisikohan kaivella hieman pintaa syvemmältä asianomistajankin tekemisiä. (En tiedä onko näin tehty) Sieltä sitä saattaisi löytyä kaikkea kummallista aina ulkomaita myöten. Kosto on motiivi, kostaja hukassa.
Raastuvassa Kataja voisi sitten esitellä lääkärinlausunnon, jonka mukaan hän on saattanut olla sekavassa tilassa pahoinpitelyn jäljiltä jne. Eli vesiperä. Joku voi satuillakin, mutta toivoa sopii, ettei KRP ihan satujen varassa ole, vaan tsekkaa osapuolten taustoja. Eihän tämä varmastikaan ole ihan ensimmäinen tapaus, jonka ympärillä leijuu kaikenlaista disinformaatiota, puhumattakaan siitä, että pidätetyt voivat olla myös syyttömiä.
Jospa nyt sitten vaikka joku kiinnostunut jaksaa jututtaa Katajaa ja kysyä tarkennuksia yms. Täällä voisi sitten kertoa, mitä selvisi. Olisi Homma taas muuta mediaa edellä. Itse en ehti.
Vai niin. Ettäkö poliisi ottaisi "sekavassa tilassa olleelta" vakavasti tunnistuksen, jota pidetään 100% :ttisena tunnistuksena- ja sen perusteella tunnistettu pidetään kopitettuna. Mieti nyt vähän itsekin.
Ensinnäkin sekavassa tilassa olevaa ei kuulustella- saatikka häneltä oteta mitään vakavasti otettavia todistajanlausuntoja. Kyllä tässä hommassa nyt mättää moni asia ja pahasti.
Quote from: Kim Evil-666 on 24.10.2020, 23:18:32
Vai niin. Ettäkö poliisi ottaisi "sekavassa tilassa olleelta" vakavasti tunnistuksen, jota pidetään 100% :ttisena tunnistuksena- ja sen perusteella tunnistettu pidetään kopitettuna. Mieti nyt vähän itsekin.
Ensinnäkin sekavassa tilassa olevaa ei kuulustella- saatikka häneltä oteta mitään vakavasti otettavia todistajanlausuntoja. Kyllä tässä hommassa nyt mättää moni asia ja pahasti.
Tarkoitin juuri sellaista neurologista sekavuutta, joka ei välttämättä näy. Monestihan ihmiset esittelevät kaikenlaista todistusta, kun ovat syytettyinä. Oikeus sitten arvioi niiden painoarvon.
Se taas on varmaan aika yleistä, että ihmiset ovat pitkäänkin järkyttyneitä ja poissa tolaltaan, jos joutuvat rikoksen uhriksi. Siksikin kuulusteluun saa ottaa kaverin mukaan henkiseksi tueksi. Jos poliisi vaikka soittaa kyselläkseen, ei siinä ensisijaisesti arvioida mielentiloja vaan hankitaan tietoa.
Siitä ei kai ole varmuutta, että muuta syytä kopitukselle ei olisi kuin yhden henkilön "varma tunnistus". Eikä se, mitä Kataja on kertonut medialle, ole välttämättä samassa muodossa poliisin kirjoissa. Niitä selostuksia pääsee lukemaan vasta joskus tuonnempana.
Quote from: Pro life on 24.10.2020, 23:34:13
Siitä ei kai ole varmuutta, että muuta syytä kopitukselle ei olisi kuin yhden henkilön "varma tunnistus". Eikä se, mitä Kataja on kertonut medialle, ole välttämättä samassa muodossa poliisin kirjoissa. Niitä selostuksia pääsee lukemaan vasta joskus tuonnempana.
Kun luet tämän:
Quote"
– Asianomistaja on itsekin tuonut esille tämän asian julkisuudessa, eli tämä epäily on perustunut näköhavaintoon. Poliisi on omilla tutkimuksillaan selvittänyt, että vangittu ja sittemmin vapautettu henkilö ei ole voinut olla paikalla tekoaikaan, Luoto selittää."
Eipä tuossa oikein muuta tulkintaa jää, kuin että poliisi kopitti kuudeksi viikoksi Katajan "tunnistuksen perusteella" syyttömän?
Ja jos tosiaan "tunnistus" tehtiin Katajan kertomasti, eli Kataja googletti kotonaan poliisin antaman nimen, niin ...
Aika keystone copseja meilläkin on Jyväskylässä/KRP:ssä? Osaavat ehkä lukea ja kirjoittaa, mutta ajattelukyky... ?
:facepalm:
Mitä tuohon A-T:n kopitukseen / vapautukseen tulee, toivon todellakin että se saa kunnon massit tästä keissistä. Onhan tuo nyt järjetöntä että ihan vaan "fiiliksen ja musta tuntuu" -pohjalta voidaan ottaa ukkoja kiinni viikoiksi.
Quote from: P on 24.10.2020, 23:50:21
Eipä tuossa oikein muuta tulkintaa jää, kuin että poliisi kopitti kuudeksi viikoksi Katajan "tunnistuksen perusteella" syyttömän?
Ja jos tosiaan "tunnistus" tehtiin Katajan kertomasti, eli Kataja qooqletti kotonaan poliisin antaman nimen, niin ...
Aika Keystone Copseja meilläkin on Jyväskylässä/KRP:ssä? Osaavat ehkä lukea ja kirjoittaa, mutta ajattelukyky... ?
:facepalm:
Joistakin muista uutisista saattoi päätellä, että poliisilla olisi muutakin kuin tuo tunnistus eli siis ihan näyttöä.
Katajan kertomat eivät edelleenkään välttämättä ole kaikki ja koko kuva, joten vielä ei ehkä kannattaisi kirota Jyväskylän poliiseja tai KRP:n väkeä. Heille tietysti 6 viikkoa voi olla tällaisessa tapauksessa lyhyt aika ja aina pukkaa resurssipulaa sun muuta perin inhimillistä ja latteaa. Ja toki poliisiinkin pitää suhtautua kriittisesti, mutta ei heillä myöskään ole velvollisuutta tyydyttää yleisön tiedonjanoa kesken tutkinnan. Siinä mielessä tämä tapaus käänteineen voisi osoittautua lopulta arvokkaaksi, jos jotain mahdollista mädännäisyyttä saataisiin paljastettua ja poistettua.
Quote from: Pro life on 25.10.2020, 00:09:20
Joistakin muista uutisista saattoi päätellä, että poliisilla olisi muutakin kuin tuo tunnistus eli siis ihan näyttöä.
Ei ollut, koska vapautettu: "Ei ole voinut olla paikalla".
Ja taas...
Quote"
– Asianomistaja on itsekin tuonut esille tämän asian julkisuudessa, eli tämä epäily on perustunut näköhavaintoon. Poliisi on omilla tutkimuksillaan selvittänyt, että vangittu ja sittemmin vapautettu henkilö ei ole voinut olla paikalla tekoaikaan, Luoto selittää."
Quote– Asianomistaja on itsekin tuonut esille tämän asian julkisuudessa, eli tämä epäily on perustunut näköhavaintoon. Poliisi on omilla tutkimuksillaan selvittänyt, että vangittu ja sittemmin vapautettu henkilö ei ole voinut olla paikalla tekoaikaan, Luoto selittää.
Kataja: Se oli sellainen arapin näköinen.
Poliisi: Täs siul on semmonen.
-Kopitetaan se pitkäksi ajaksi alibista huolimatta. Tunnistus on niin varma sekavalta ukolta ja pidätetty näyttää arabilta.
Quote from: P on 25.10.2020, 00:16:46
Kannattaa Torssosen tuttaviksi profiloituneiden pakata yönylilaukku valmiiksi? Käyvätköhän Torssosen puhelimen ja somen yhteystiedot läpi A:sta vai Ö:stä aloittaen?
Jos tuollaista tapahtuisi, priorisointi tehtäisiin varmaankin tietoliikenteen määrän, ei aakkosjärjestyksen, perusteella. Tämä oletus tietenkin pätee vain loogiseen ajatteluun kykeneviin poliiseihin. :P
Niin muuten, Torssonenhan on muistaakseni Homman jäsen ja varmaan yksityisviestitellytkin. :P
Quote from: Pro life on 25.10.2020, 00:09:20
Joistakin muista uutisista saattoi päätellä, että poliisilla olisi muutakin kuin tuo tunnistus eli siis ihan näyttöä.
Miksi sinä ja jotkut muut "nikit" lässytätte tuota paskaa? Pakkokeinoja haettaessa ei tarvitse mitään muuta kuin kusipäisen tutkinnanjohtajan. Ei ole mitään koodistoa, kriteereitä, virsikirjaa, millä tässä maassa saadaan mies pahnoille.
Jos sinusta on kriteeristö, niin laita toki linkkejä meille.
Siellä on ollut ja on syyttömiä miehiä vankilassa! Osa jopa perheellisiä miehiä!
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.10.2020, 00:23:22
Quote from: P on 25.10.2020, 00:16:46
Kannattaa Torssosen tuttaviksi profiloituneiden pakata yönylilaukku valmiiksi? Käyvätköhän Torssosen puhelimen ja somen yhteystiedot läpi A:sta vai Ö:stä aloittaen?
Jos tuollaista tapahtuisi, priorisointi tehtäisiin varmaankin tietoliikenteen määrän, ei aakkosjärjestyksen, perusteella. Tämä oletus kuitenkin pätee vain loogiseen ajatteluun kykeneviin poliiseihin. :P
Niin muuten, Torssonenhan on muistaakseni Homman jäsen ja varmaan yksityisviestitellytkin. :P
Onko sillä viestittelymäärällä väliä, jos tutkitaan jo päätetynkaltaista salaliittoa? Tärkeämpää vain löytää joku sopiva, jonka Kataja taas tunnistaa 100%:sesti ja henkilöllä ei ole ikävästi kumoamiskelvotonta alibia?
Kannattaa Torssosen tuttujen kaivaa esiin kalenterit jo etukäteen ja tarkistaa mitä murhayrityspäivänä tulikaan tehtyä. Jos on ollut vaikka mökillä vain vaimon kanssa, niin voi tulla ns. kylmä rinki persuksen alle. :o
Quote from: P on 25.10.2020, 00:19:03
Quote from: Pro life on 25.10.2020, 00:09:20
Joistakin muista uutisista saattoi päätellä, että poliisilla olisi muutakin kuin tuo tunnistus eli siis ihan näyttöä.
Ei ollut, koska vapautettu: "Ei ole voinut olla paikalla".
Joku silminnäkijä on voinut olla tunnistavinaan hänet? Tai jotain hänen omistamaan tavaraa on käytetty tapauksen liepeillä? Joskus joku voi myös todistaa väärin epäillyn puolesta. Mahdollisuuksiahan riittää. Jos epäilty voi heti osoittaa olleensa muualla, tuskin tarvitaan kuutta viikkoa asian todentamiseen. Nyt ei kai sitten syystä tai toisesta ollut ihan selvää. (Sen sijaan oli ainakin se suht ärhäkkä tviitti, että Kataja ansaitsi kohtelunsa, mitä ajatusrikoksia tonkiva poliisiväki on voinut pitää raskauttavana.) Olisikohan poliisi odotellut esimerkiksi labratestien tuloksia?
Quote from: L. Brander on 25.10.2020, 00:28:00
Quote from: Pro life on 25.10.2020, 00:09:20
Joistakin muista uutisista saattoi päätellä, että poliisilla olisi muutakin kuin tuo tunnistus eli siis ihan näyttöä.
Miksi sinä ja jotkut muut "nikit" lässytätte tuota paskaa? Pakkokeinoja haettaessa ei tarvitse mitään muuta kuin kusipäisen tutkinnanjohtajan. Ei ole mitään koodistoa, kriteereitä, virsikirjaa, millä tässä maassa saadaan mies pahnoille.
Jos sinusta on kriteeristö, niin laita toki linkkejä meille.
Siellä on ollut ja on syyttömiä miehiä vankilassa! Osa jopa perheellisiä miehiä!
Ja pakkokeinoja hakiessa helpottaa myös aina vakavampi rikosnimike, vaikka poliisin näyttö olisi olematonta. Esim. tässä murhanyritys helpottaa kopitusta.
Jos epäilty rikos olisi pahoinpitely/törkypahoinpitely, kuuden viikon kopitus perusteetta ei olisi ehkä onnistunut? Olisi voinut jäädä lyhyemmäksi?
Poliisi taktikoi myös rikosnimikkeillä.
Quote from: P on 25.10.2020, 00:36:10
Ja pakkokeinoja hakiessa helpottaa myös aina vakavampi rikosnimike, vaikka poliisin näyttö olisi olematonta. Esim. tässä murhanyritys helpottaa kopitusta.
Jos epäilty rikos olisi pahoinpitely/törkypahoinpitely, kuuden viikon kopitus perusteetta ei olisi ehkä onnistunut? Olisi voinut jäädä lyhyemmäksi?
Poliisi taktikoi myös rikosnimikkeillä.
Mitä kovempi nimike, sitä helpommin saadaan pakkokeinoja.
Tätä asiaa on käyty loputtomasti läpi tässä langassa. Kaikki muka ymmärtämättömät, tekevät sen tahallaan.
Quote from: P on 25.10.2020, 00:31:46
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.10.2020, 00:23:22
Quote from: P on 25.10.2020, 00:16:46
Kannattaa Torssosen tuttaviksi profiloituneiden pakata yönylilaukku valmiiksi? Käyvätköhän Torssosen puhelimen ja somen yhteystiedot läpi A:sta vai Ö:stä aloittaen?
Jos tuollaista tapahtuisi, priorisointi tehtäisiin varmaankin tietoliikenteen määrän, ei aakkosjärjestyksen, perusteella. Tämä oletus kuitenkin pätee vain loogiseen ajatteluun kykeneviin poliiseihin. :P
Niin muuten, Torssonenhan on muistaakseni Homman jäsen ja varmaan yksityisviestitellytkin. :P
Kannattaa Torssosen tuttujen kaivaa esiin kalenterit jo etukäteen ja tarkistaa mitä murhayrityspäivänä tulikaan tehtyä. Jos on ollut vaikka mökillä vain vaimon kanssa, niin voi tulla ns. kylmä rinki persuksen alle. :o
Syytön saa nykyään alibin helposti. Mökille menijä on tallentunut erilaisiin liikennekameroihin (kelikamerat yms.). Kännykän liikkeet ja viestintä voidaan paikantaa. Mökkinaapurit juoruavat. Auton liikkeet nähdään satelliitista. Eikä syyttömyyttä edes tarvitse todistaa. Jos ei ole tekopaikalla, niin syyllisyyttä mahdoton todistaa. Pelkkä sana sanaa vastaan ei riitä.
Mielestäni koko jutskassa on juostu päin seinää, tapahtuman alusta lähtien.
- Kuuden viikon pahnat vaatii erittäin vahvaa epäillyä ketjussa mainitusta teosta.
- Vaikka keskisuomalaisen toimittaja kysyy, niin virkamiehen ei tarvitse vastata mitään.
- Nyt erilaiset poliisit selittelevät julkisesti mitä kävi, tai mitä ei käynyt
- Kataja voi halutessaan ja omasta vapaasta tahdosta antaa lausuntoja itseensä kohdistuneesta murhan yrityksestä, mutta tutkijoiden ei kannattaisi kommentoida mitenkään,missään,milloinkaan,
Varmaan Jämsässä käytännöt ovat erilaisia kun esim. minun ympäristössä.
QuoteMutta kuka olisi tässä tapauksessa ostanut todistajat? Katajalla tuskin on riittävästi rahaa sellaiseen. Ehkä rahoittajana toimi perussuomalainen puolue?
Oletko vakavissasi?,, nyt saavutettiin pohjat salaliittoteorioista...erään uutisen mukaan Katajan lompuukissa, siinä joka ensin hävisi, sittemmin löytyi oli useita tuhansia euroja,,kai muutamalla tonnilla saa jotain ostettua, ilman perussuomalaisia.
Quote from: Pro life on 25.10.2020, 00:33:14
Quote from: P on 25.10.2020, 00:19:03
Quote from: Pro life on 25.10.2020, 00:09:20
Joistakin muista uutisista saattoi päätellä, että poliisilla olisi muutakin kuin tuo tunnistus eli siis ihan näyttöä.
Ei ollut, koska vapautettu: "Ei ole voinut olla paikalla".
Joku silminnäkijä on voinut olla tunnistavinaan hänet? Tai jotain hänen omistamaan tavaraa on käytetty tapauksen liepeillä? Joskus joku voi myös todistaa väärin epäillyn puolesta. Mahdollisuuksiahan riittää. Jos epäilty voi heti osoittaa olleensa muualla, tuskin tarvitaan kuutta viikkoa asian todentamiseen. Nyt ei kai sitten syystä tai toisesta ollut ihan selvää. (Sen sijaan oli ainakin se suht ärhäkkä tviitti, että Kataja ansaitsi kohtelunsa, mitä ajatusrikoksia tonkiva poliisiväki on voinut pitää raskauttavana.) Olisikohan poliisi odotellut esimerkiksi labratestien tuloksia?
Ihan vaan kopittaneet, jotta tunnistaisi tai laulaisi jotain jostain, että pääsisi kopista.
Kopitus vaikka ilman mitään kunnon näyttöä on Suomen poliisin perustaktiikkaa.
Kokeilivat mm. Nils Gustafssoniin.
Kannattaa kasvaa aikuiseksi ja ymmärtää, mikä Suomessa on meno. Itseltä yhden kerran tippuivat suomut silmiltä poliisin toiminnan kohdalla. Vaikka poliisi teki todistettavan virheen, niin silti homma yritettiin kaataa asiaan syyttömän niskaan. "Poliisi ei tee virheitä". Poliisin omat kasvot tuntuivat olevan tärkeämpi, kuin oikeuden tapahtuminen?
Samoin tuttu asianajaja pettyneenä ja kyynistyneenä järjestelmän toimintaan kertoi uskovansa ihan juttujen faktoihin perehtyneenä poliisin "atareina" pitämien asiakkaidensa kohdalla (siis ovat kyllä ihan hc-kriminaaleja usein) välillä selkeästi valehtelevan ja väärentävän todisteita... Helpottaakseen omaa työtänsä, kun niihin varsinaisiin oikeisiin rikoksiin poliisi ei saa riittävää näyttöä aikaan. Siitä touhusta on lakikirja ja julistukset korkeasta moraalista kaukana.
Oliko Aarnio kuin yksi jäävuoren pinnan rikkovista piikeistä?
Poliisissa on kaikenlaista väkeä. On pääosin asiallista ja ammattitaitoista. Mutta isossa joukossa on myös kaikenlaista taapertajaa ja ihan epärehellistäkin väkeä. On vähän tuurista kiinni välillä. Ihmisten olisi hyvä ymmärtää tämä. Poliisi ei tosiaan ole monoliitti ja välillä joku saa ihan paskaa poliisityötä osakseen.
Elämänkokemus kyynistää.
Ei käy jämsäläisiä nuivia kateeksi jos tuo liero asettuu kuntavaaleissa ehdolle. Jos haluaa äänestää persuja mutta ei missään tapauksessa halua antaa mitään etua tuolle lierolle, mitä kenen tahansa persun äänestäminen tarkoittaisi, niin mitäs teet? Toivottavasti Jämsässä on jokin uskottava pienempi vaihtoehto,
Quote from: L. Brander on 25.10.2020, 00:43:53
Quote from: P on 25.10.2020, 00:36:10
Ja pakkokeinoja hakiessa helpottaa myös aina vakavampi rikosnimike, vaikka poliisin näyttö olisi olematonta. Esim. tässä murhanyritys helpottaa kopitusta.
Jos epäilty rikos olisi pahoinpitely/törkypahoinpitely, kuuden viikon kopitus perusteetta ei olisi ehkä onnistunut? Olisi voinut jäädä lyhyemmäksi?
Poliisi taktikoi myös rikosnimikkeillä.
Mitä kovempi nimike, sitä helpommin saadaan pakkokeinoja.
Tätä asiaa on käyty loputtomasti läpi tässä langassa. Kaikki muka ymmärtämättömät, tekevät sen tahallaan.
Näin se menee. Esim. jos poliisilla olisi todella jotain todella vahvaa aineistoa Torssosta vastaan, niin Torssonen olisi jo hyvin todennäköisesti tunnustanut jonkun lievemmän teonkuvauksen? Esim. pahoinpitelyn. Silloin olisi jo kadulla vapaana odottamassa tod. näk. ehdollista tuomiota.
Poliisilla on tutkinnallisista syistä intoa tutkia murhanyritystä, vaikka oikeudessa tuomion saaminen muusta kuin törkypahoinpitelystä on vaikeaa, ellei joku tunnusta itse yrittäneensä murhata.
Jos tekijät tunnustavat vain menneensä pahoinpitelemään, tai "vain jututtamaan" ja "homma karkasi käsistä", niin vaikea on ilman savuavaa asetta tuossa jutussa tuomita murhanyrityksestä. Syyttäjäkin oikeudessa 100% varmasti ilman tunnustusta laittaisi toissijaiseksi vaatimukseksi törkeän pahoinpitelyn.
Siksi se, että Torssonen istuu kopissa selkeästi tunnustamatta voinee tarkoittaa että hän on paatunut pelimies, joka haluaa katsoa poliisin kortit, tai hän on syytön?
Hienoin lopputulos olisi sellainen Nisse Gustafsson ja Anneli Auer -loppu. Eli että voitaisiin todeta että poliisit munasivat itsensä ja korvauksia maksettaisiin aiheetta pidätetyille/vangituille.
Anyway, poliisi ja Kataja ainakin ovat munanneet. Se nyt jo ainakin on selvinnyt. Vaikka mitä tapahtuisi.
Ja jos tuo Torssonen olisi puoliksikaan sellainen perkele mitä hänestä sanotaan tai annetaan ymmärtää (persut, poliisi, Kataja, Homma), niin on se aika etevä. Minkäänlaisia todisteita ei löydy mistään pahanteosta vaikka kuinka on kasattu ja yritetty :D
Quote from: Maija Poppanen on 23.10.2020, 21:51:56
^ Uskoakseni poliisi suorittaa oman arvionsa tapahtuneesta, ilman lääkärintodistuksiakin. Vaikea uskoa, et ne nyt kovin helposti murhayrityksestä alkaa puhumaan, jos nassussa joku yks pikku ventti..?
Tää juttu nyt on jo tosin niin himmeä, et en tiiä...
Joo, näin on. Mutta poliisi ei saa kertoa mitään katajaa koskevaa, koska Kataja on ainoa joka voi yksityiskohdista kertoa. Esimerkiksi lyöntien lukumäärä jne. Kaikki jää vain katajan kertoman varaan. Kun jannu on puhunut välillä yhtä ja välillä toista, on katajan uskottavuus olematon. Sen vuoksi epäilen kaikkea mitä tästä tapauksesta olen lehdistä lukenut. :o
Quote from: Deputy M on 25.10.2020, 04:47:15
Quote from: Maija Poppanen on 23.10.2020, 21:51:56
^ Uskoakseni poliisi suorittaa oman arvionsa tapahtuneesta, ilman lääkärintodistuksiakin. Vaikea uskoa, et ne nyt kovin helposti murhayrityksestä alkaa puhumaan, jos nassussa joku yks pikku ventti..?
Tää juttu nyt on jo tosin niin himmeä, et en tiiä...
Joo, näin on. Mutta poliisi ei saa kertoa mitään katajaa koskevaa, koska Kataja on ainoa joka voi yksityiskohdista kertoa. Esimerkiksi lyöntien lukumäärä jne. Kaikki jää vain katajan kertoman varaan. Kun jannu on puhunut välillä yhtä ja välillä toista, on katajan uskottavuus olematon. Sen vuoksi epäilen kaikkea mitä tästä tapauksesta olen lehdistä lukenut. :o
Tätä tapausta ei kannata arvioida ihan normaalin rikosjutun kriteereillä, joita poliisit käsittelevät liukuhinalla kymmeniä vuodessa. Oliko se KRP:n edustaja joka mainitsi, että nyt on kyseessä
korkean profiilin rikosasia, koska uhrina on poliittinen toimija.
Kun kyseessä on korkean profiilin rikos, niin pakkokeinojen käyttämisen kynnys madaltuu merkittävästi. Joka on seuranut esim. Aarnio-juttua tietää, että siellä porukkaa kopitettiin ja heihin käytettiin pakkokeinoja aika surutta varsin mitättömien aihetodisteiden perusteella, syyttömiäkin kohdeltiin varsin kovakouraisesti. Eli kaikkea tämän jutun hämärältä näyttävää toimintaa ei kannata kaataa kokonaan Katajan niskaan, eikä edes tutkivien poliisienkaan koska nyt näyttää pyörivän iso pyörä ja silloin sattuu ja tapahtuu.
Mutta noin muuten suhtaudun epäilevästi KRP:n kehuttuun loistokkuuteen. Sen "osaaminen" perustuu siihen että heille on annettu järjettömät resurssit ja toimivalta. Kyseessä osaamiseltaan ihan normaalia porukkaa mutta toiminnan tuloksellisuus perustuu siihen, että heille keskitetään tämänkaltaiset korkean profiilin jutut joita päästään ratkaisemaan suurilla valtuuksilla.
Ja eikä siellä laitoin poiisitoimintakaan ihan tuntematon käsite ole. Ja miksi olisi kun kukaan ei toimintaa valvo, ainakaan uskottavasti.
Quote from: P on 24.10.2020, 23:50:21
Quote from: Pro life on 24.10.2020, 23:34:13
Siitä ei kai ole varmuutta, että muuta syytä kopitukselle ei olisi kuin yhden henkilön "varma tunnistus". Eikä se, mitä Kataja on kertonut medialle, ole välttämättä samassa muodossa poliisin kirjoissa. Niitä selostuksia pääsee lukemaan vasta joskus tuonnempana.
Kun luet tämän:
Quote"
– Asianomistaja on itsekin tuonut esille tämän asian julkisuudessa, eli tämä epäily on perustunut näköhavaintoon. Poliisi on omilla tutkimuksillaan selvittänyt, että vangittu ja sittemmin vapautettu henkilö ei ole voinut olla paikalla tekoaikaan, Luoto selittää."
Eipä tuossa oikein muuta tulkintaa jää, kuin että poliisi kopitti kuudeksi viikoksi Katajan "tunnistuksen perusteella" syyttömän?
Ja jos tosiaan "tunnistus" tehtiin Katajan kertomasti, eli Kataja googletti kotonaan poliisin antaman nimen, niin ...
Aika keystone copseja meilläkin on Jyväskylässä/KRP:ssä? Osaavat ehkä lukea ja kirjoittaa, mutta ajattelukyky... ?
:facepalm:
En jaksa kaivaa ketjun alusta. Kun tämä mitä on sanottu ja mitä on tapahtunut rönsyilee niin paljon, niin katsokaa vaikka vielä se päivärinta. Siitä alkaneessa keskustelussa puitiin näitä tunnistusmenetelmiä ja linkattiin rikosoikeudellisiin periaatteisiin ja tutkimuksiin sun muihin.
Muistaakseni päivärinnassa Kataja kertoi että käskettiin ensin guuglata ja sitten sen jälkeen poliisi näytti erikseen parempia kuvia.
Eli:
- TT pääepäilty ja kumppania etsitään torssoslaisista
- Kataja kertoi tuntevansa näöltä muut paitsi yhtä nimeämäänsä
- Kataja guuglaa kuvan (poliisin käskystä ta ilman, tätäkin tullaan varmaan vielä käräjillä käsittelemään)
- Guuglauksen jälkeen poliisi järjestänyt vielä tunnistustilanteen. Ehkä enemmän kuvia, emme tiedä, mutta siinä tapahtunut epäilyyn todennäköisin syin johtanut tunnistus.
Tänne linkattiin materiaalia, jossa oli koetilanteessa silminnäkijölle osoitettu "mahdollinen syyllinen". Tämän jälkeen hyvin suurella todennäköisyydellä silminnäkijä tunnistusrivistä tunnisti tuon osoitetun henkilön. Olipa ihmiset tunnistaneet myös uhrin tekijäksi, jos oli kiinnitetty uhriin liikaa huomiota.
Eli jos Katajan on annettu ymmärtää, että Ala-Tuuhonen kauheana natsina olisi potentiaalinen tekijä ja käskystä tai ei, Kataja on tämän kuvan guuglannut ja sen jälkeen 100% tunnistusta poliisin virallisessa tunnistuksessa julistanut, niin näkisin että virhe on tapahtunut tutkintaprosessissa. Syytteet Katajaa vastaan mustamaalauksesta eivät tulisi menemään läpi, koska monilla caseilla olisi helppo todistaa, että traumatisoitunut uhri on erittäin potentiaalinen tekemään virhepäätelmä, mikäli poliisi hänelle jollain tapaa potentiaalisen tekijän kuvan osoittaa.
Ja mitä tulee nyt kopitettuun. Kataja on sanonut, ettei tunne miestä ja on kuullut nimen (poliisilta?). Eli viimeksi kopitettuun ei liity Katajan tunnistamista vaan muita perusteita.
Näihin kaikkeen kirjoittamaani löytyy materiaalia aiemmin tästä ketjusta.
-i-
Mistä sitä tietää onko kopitus silti ollut turha, kopitetaanha niitä syyttömiä tuon tuosta, kaikki kun ei halua lauleskella poliisille ihan kaikkea vain ettei jotuisi koppiin. Vaikka A-T toki on koppikorvaukset ansainnut jos tekoon on syytön, niin kopitus on muuten voinut olla poliisin mielestä, nuorisolaisittain ilmaistuna "wörttiä"
Quote from: Bellum on 25.10.2020, 09:24:29
Mistä sitä tietää onko kopitus silti ollut turha, kopitetaanha niitä syyttömiä tuon tuosta, kaikki kun ei halua lauleskella poliisille ihan kaikkea vain ettei jotuisi koppiin. Vaikka A-T toki on koppikorvaukset ansainnut jos tekoon on syytön, niin kopitus on muuten voinut olla poliisin mielestä, nuorisolaisittain ilmaistuna "wörttiä"
Eli jos poliisi kopittaa ihmisen sillä perusteella, että "lämpimikseen ja muuten vaan", se ei mielestäsi välttämättä ole turhaa? Ajatteletko omalle kohdallesikin, että tekisi hyvää olla välillä muutama viikko kopissa ihan vaan muuten vaan? Koska eihän se turhaa olisi?
Quote from: räsänen on 25.10.2020, 08:31:06
Tätä tapausta ei kannata arvioida ihan normaalin rikosjutun kriteereillä, joita poliisit käsittelevät liukuhinalla kymmeniä vuodessa. Oliko se KRP:n edustaja joka mainitsi, että nyt on kyseessä korkean profiilin rikosasia, koska uhrina on poliittinen toimija.
Kun kyseessä on korkean profiilin rikos, niin pakkokeinojen käyttämisen kynnys madaltuu merkittävästi. Joka on seuranut esim. Aarnio-juttua tietää, että siellä porukkaa kopitettiin ja heihin käytettiin pakkokeinoja aika surutta varsin mitättömien aihetodisteiden perusteella, syyttömiäkin kohdeltiin varsin kovakouraisesti. Eli kaikkea tämän jutun hämärältä näyttävää toimintaa ei kannata kaataa kokonaan Katajan niskaan, eikä edes tutkivien poliisienkaan koska nyt näyttää pyörivän iso pyörä ja silloin sattuu ja tapahtuu.
Niin. Ehkäpä tässä näytetään
overkill* -tyyliin, että väkivaltamonopoli tekee kaikkensa ja enemmän, että kansakunnan eliitti - poliitikot - säästyvät itse aiheutetuilta korpilakisattumuksilta, jopa kunnallispolitiikkapersut, joista kukaan ei ole koskaan ikinä mitään kuullutkaan.
Se saattaa olla persu, mutta se on silti meidän jengissä! Mitään ennakkotapauksia ei kertakaikkiaan todellakaan suvaita, tai kohta me kaikki tutustutaan katulamppuihin! :o :flowerhat: :-X
Niin. Kaikki eläimet ovat tasa-arvoisia, mutta ...
* Overkill = ylilyönti, liioittelu
1. excessive use, treatment, or action.
2. the amount by which destruction or the capacity for destruction exceeds what is necessary.
Quote from: Jorma M. on 25.10.2020, 03:28:06
Hienoin lopputulos olisi sellainen Nisse Gustafsson ja Anneli Auer -loppu. Eli että voitaisiin todeta että poliisit munasivat itsensä ja korvauksia maksettaisiin aiheetta pidätetyille/vangituille.
Anyway, poliisi ja Kataja ainakin ovat munanneet. Se nyt jo ainakin on selvinnyt. Vaikka mitä tapahtuisi.
Ja jos tuo Torssonen olisi puoliksikaan sellainen perkele mitä hänestä sanotaan tai annetaan ymmärtää (persut, poliisi, Kataja, Homma), niin on se aika etevä. Minkäänlaisia todisteita ei löydy mistään pahanteosta vaikka kuinka on kasattu ja yritetty :D
Tässä on sama tuntu ilmassa kuin noissa Bodom ja Ulvila-jutuissa? Esitutkinnassa jo ihan alussa ihastutaan johonkin yhteen teoriaan sekä epäiltyihin ja jämähdetään tutkimaan vain sitä/tiettyjä henkilöitä.
Samalla muut mahdolliset jäljet viilenevät.
Nyt lähdettiin tutkimaan "äärioikeistolaissalaliittoa". Ja toisen epäillyn alibista huolimatta poliisi pisti kuusi viikkoa paukkuja syyttömän tutkimiseen.
Voi olla että tämä jää ratkaisematta, koska jotta Torssonen voitaisiin sitoa teoriaan tarvitaan tekijäkumppani. Ala-Tuuhonen ei ollut se, vaikka poliisi selkeästi "halusi" hänen olevan se ja hakkasi päätään seinään kuusi viikkoa.
Nyt kun palataan taas alkuun, jäljet ovat kylmenneet. Minkään todistamisesta tulee vain vaikeampaa ja vaikeampaa...
Tyypillinen poliisin tutkinnan jäykkyydellä alussa hässimä juttu lisää noiden ratkaisemattomien klassikkojen rinnalle. Yhteistä niille vaikuttaa olevan harhapolut tutkinnan alkuvaiheessa, joita myöhemmin ei saada enää paikattua oikeuteen riittävästi.
Onkohan tästä tehty tutkimusta?
Quote from: Jorma M. on 25.10.2020, 03:28:06
Hienoin lopputulos olisi sellainen Nisse Gustafsson ja Anneli Auer -loppu. Eli että voitaisiin todeta että poliisit munasivat itsensä ja korvauksia maksettaisiin aiheetta pidätetyille/vangituille.
Anyway, poliisi ja Kataja ainakin ovat munanneet. Se nyt jo ainakin on selvinnyt. Vaikka mitä tapahtuisi.
Ja jos tuo Torssonen olisi puoliksikaan sellainen perkele mitä hänestä sanotaan tai annetaan ymmärtää (persut, poliisi, Kataja, Homma), niin on se aika etevä. Minkäänlaisia todisteita ei löydy mistään pahanteosta vaikka kuinka on kasattu ja yritetty :D
Miten niinKataja ja poliisi mokannut. Emmehän tiedä mitä näyttöä Torssosta vastaan on. Ja asia voi olla niinkin että torssonen suunnitellut iskun niin hyvin että näyttö jää pakostakin vajaaksi.
Quote from: Bellum on 25.10.2020, 09:24:29
Mistä sitä tietää onko kopitus silti ollut turha, kopitetaanha niitä syyttömiä tuon tuosta, kaikki kun ei halua lauleskella poliisille ihan kaikkea vain ettei jotuisi koppiin. Vaikka A-T toki on koppikorvaukset ansainnut jos tekoon on syytön, niin kopitus on muuten voinut olla poliisin mielestä, nuorisolaisittain ilmaistuna "wörttiä"
Juu ihan "wörttiä" kopitetulle. Naama "murhamiehenä" mediaan, kenkää nelivitosena töistä, tässä tilanteessa ja maailman aikana. Juu ihan "wörttiä", kun poliisilaissa ihan alkupykälissä lukee "Pienimmän haitan periaate". Juu, sitähän poliisi tuli noudattaneeksi?
Vähän sama kuin Foban innostunut asenne uusien epämääräisten vihapuhelakien "koeponnistamiseen". Siis innostus siitä, että kun lain määritelmät ovat epäselvät, joku joutuu asiassa oikeuteen. Kivaa ja kiinnostavaa oli Fobbasta, mutta miten sen tilanteeseen joutuvan kannalta.
Poliisin "wörtti" on usein meille muille homman "maksaville" tavallisille ihmisille ihan jotain jotain muuta...
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 25.10.2020, 10:22:56
Miten niinKataja ja poliisi mokannut. Emmehän tiedä mitä näyttöä Torssosta vastaan on. Ja asia voi olla niinkin että torssonen suunnitellut iskun niin hyvin että näyttö jää pakostakin vajaaksi.
Ala-Tuuhonen vangittiin etäiltynä todennäköisin syin Katajan murhayrityksestä. Nuo todennäköiset syyt tarkoittaa että poliisilla on kohtalaista näyttöä syyllisyydestä.
Kataja julistaa että tunnisti 100% varmuudella Ala-Tuuhosen ovisilmästä.
Poliisi omissa tutkimuksissaan selvitti ettei Ala-Tuuhomen ollut lähelläkään Katajaa.
Minusta tässä on jonkun sortin mokaus käynyt mutta poliisin kunniaksi on sanottava että korjasivat mokauksensa kun selvittivät Ala-Tuuhosen pahoinpitelyn aikaisen sijainnin.
Quote from: Lahti-Saloranta on 25.10.2020, 10:51:10
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 25.10.2020, 10:22:56
Miten niinKataja ja poliisi mokannut. Emmehän tiedä mitä näyttöä Torssosta vastaan on. Ja asia voi olla niinkin että torssonen suunnitellut iskun niin hyvin että näyttö jää pakostakin vajaaksi.
Ala-Tuuhonen vangittiin etäiltynä todennäköisin syin Katajan murhayrityksestä. Nuo todennäköiset syyt tarkoittaa että poliisilla on kohtalaista näyttöä syyllisyydestä.
Kataja julistaa että tunnisti 100% varmuudella Ala-Tuuhosen ovisilmästä.
Poliisi omissa tutkimuksissaan selvitti ettei Ala-Tuuhomen ollut lähelläkään Katajaa.
Minusta tässä on jonkun sortin mokaus käynyt mutta poliisin kunniaksi on sanottava että korjasivat mokauksensa kun selvittivät Ala-Tuuhosen pahoinpitelyn aikaisen sijainnin.
Niiden on ollut pakko oikaista tässä virheensä. Oikeudessa ei olisi mennyt läpi.
Tuli lopulta kiire katkaista koppikorvausten kertyminen, kun olivat vedelleet tyhjää arpaa liian pitkään.
Quote from: P on 25.10.2020, 10:53:07
Eniten tässä tökkii se tekijäkumppanin hankkiminen, jos oletetaan poliisin olettamasti(?) toiseksi vasaramieheksi Torssosta? Kuka ihme lähtee kaveriksi vasaroimaan jotain noname paikallispersua hengiltä Jämsänkoskella?
Missä pihvi? Riski kiinnijäämisestä valtava tavalliselle kansalaiselle, hyöty nolla. Varsinkin tekijäkumppanille. Torssosen elämänkokemuksen valossa olisi pitänyt yrittää värvätä suurinta osaa tutuistaan, jotta halukas olisi löytynyt?
Tällä somen suorittamalla tutkintalinjalla arvon kollega unohtaa nyt sen mahdollisuuden, että Torssonen on voinut olla ovela ja laskelmoiva. Hän ei ole kertonut rikoskumppanille aikeistaan vaan kumppani on lähtenyt vain Torssosen kanssa viemään PS:n vaalimateriaalia. Torssosen käydässä toimintaan kumppani on järkyttynyt, järkytyksestä selvittyään saanut Torssosen irti touhustaan ja poistuneet paikalta. Nyt poliisin tutkintalinja voisi olla murtaa Torssosen kumppani ja saada hänestä todistaja tälle tapahtumakululle.
Quote from: P on 25.10.2020, 10:53:07
Voi olla, että todennäköisempää on joku paikallinen ryöstöyritys tai kauna, kuin ulkopaikkakuntalainen salaliitto. Onko muita, joita Kataja on tiputellut listoilta tms. ? Tuskin Torssonen oli ainut ja ensimmäinen? Ihan tyypillinen känni/huumepäinen rikos. Ja tekijätkin häviäisivät helposti, jos asuisivat/menisivät ryyppykämppään lähelle.
Tai sitten tekijät ovat maksettuja ammatti "torbeedoja" ihan muualta kuin Torssosen piireistä.[...]
Jos näin on, niin onnea vaan poliisille niiden löytämiseen ja todistamiseen? :(
Jep. Minäkin odottelen jotain vihjettä tai jopa luotettavaa tietoa, milloin poliisi ryhtyy selvittämään muita mahdollisia skenaarioita kuin jokin "äärioikeiston" kostoisku? Milloin Kataja kutsutaan kuulusteltavaksi ja selvitetään taustoja hänen lompakossa säilyttämällä käteisrahalle tapahtuman aikaan? Jos Katajalla on jotain pimeää touhua ollut, hän tuskin haluaa, että poliisi aloittaa tätä tutkintalinjaa koskaan. Rikosoikeudesta ja rikostutkinnasta ennemmän tietävät voisivat valistaa yhtä some-sherlokkia, miten vaikeaa on lähteä tutkimaan pahoinpitelyn uhria? Tämä on yhtymäkohta tämän, Bodom-järven ja Auer-tapauksen välillä.
Veikkaan ettei muita tutkintalinjoja avata kuin vasta sitten, kun todistelu Torssonen-tutkintalinjasta on katsottu oikeudessa.
Edit: vaihdettu Torssosen toiminnan luonehdinnaksi "voinut olla" suoran ilmaisun "on ollut" sijaan.
Quote from: Lyyti on 25.10.2020, 11:57:08Eihän kyseessä vain ole känniriita tai velanperintä, jonka seuraukset sälytetään polittisten vastustajien syyksi? Kyllä noilla horinoilla on pakko kysyä se vainoharhaisin kysymys, että onko rikoksesta muuta todistetta kuin Katajan sana ja haavat.
Katajan tapainen kokovartalopoliitikko, jonka päätyö on puolueen kansanedustajan eduskunta-avustaja ja joka tituleeraa itseään tai ainakin media tituleeraa vaalien välissäkin häntä tittelillä "vaalipäällikkö" (vaalipäälliköt nimetään PS puolueessa joka vaaleissa uudelleen), ja joka on mm. kouluttanut PS:n pekasus-koulutuksissa riskeeraisi koko poliittisen uransa syyttämällä kännitappelun vammoista jotain poliittista vastustajaansa tietäen jäävänsä kiinni ennen pitkää?
Tyhmä se saattaa olla, muttei ehkä noin tyhmä.
@Taffu voi varmaan kommentoida lääketieteen ammattilaisena, mutta 21 haavaa päänahassa edeltävältä illalta...
Vain tuoreita avoimia haavoja tikataan. Lääkäri näkisi kyllä heti haavojen arpeutumis- tai hyytyneisyysasteesta ovatko ne tuoreita vai edellisen illan vammoja. Itseltäni repesi joskus silmäkulma. Laitoin laastarin, joka oli seuraavana aamuna varsin punainen. Soitin päivystykseen, kannattaisiko tulla näyttämään, että pitääkö tikata? Sairaanhoitaja lähes nauroi puhelimessa ja sanoi, että ei niin vanhoja haavoja tikata ellei repeä uudelleen kun otan laastarin pois. Siellä on jo hyytymää ja arpikudosta sen verran, että siihen ei kosketa. Jos jää ruma arpi, niin korjataan sitten kun paranee.
Se, että kataja on kuvissa ollut todistettavasti läjä haavoja päässä ja näissä haavoissa tikit, mielestäni kertoo, että haavat ovat tuoreita ja tapahtuneet hyvin lähellä sitä hetkeä, kun hän on soittanut hätänumeroon.
-i-
Quote from: Lyyti on 25.10.2020, 11:57:08
Jutusta tiedetään siis että TAT on poliisin toteamana täysin syytön ja 100% varmuudella Katajan tunnistama. Minusta Ala-tuuhosella täytyy olla oikeus saada koppikorvauksen lisäksi kunnianloukkauskorvauksia joltakin. Olkoonkin, että rikoksen uhri voi vedota sekavuuteen tunnistamisissa poliisille, hän on itse julkisuudessa syytellyt ja leimannut niin, että TAT on nimeä ja kasvokuvaa myöten julkisesti lynkattu. Tätä ei olisi tarvinnut tehdä, ja jos ei sitten uhrilla, niin jollakulla muulla tuossa ketjussa täytyy olla vastuu ja korvausvelvollisuus tapahtuneesta syyttömän miehen kunnianloukkauksesta.
Media on tehnyt rahaa esittelemällä miehen naamaa, nimeä, yli kymmenen vuotta vanhoja sakkotuomioita, jotka eivät mitenkään voineet edes liittyä tapaukseen. Vaikka kyseessä ei ole julkisuuden henkilö.
Sieltä niitä korvauksia ja päätoimittajat Janitskinin tapaan leivättömän pöydän ääreen tuomioita saamaan? Mutta tapahtuuko poliisin ja syyttäjän toimesta? Epäilen. Kaksoisstandardi. Eihän esim. Hesarin päätoimittajaa voi tuomita samasta, mistä Janitskinia...
Kehän kiertäminen yksiä ja samoja asioita jankaamalla viikosta ja kuukaudesta toiseen ei tuo lisätietoa tapahtuneeseen. Ketjusta voi lukea, mitä aikaisemmin on ollut tiedossa, tänne kirjattu ja käsitelty ja niihin kommentteihin voi linkata toiston ja toiston toiston sijaan.
Poliisin tiedotuslinja on, millainen on, tässäkin toistaiseksi hyvin säästeliäs. Tietoa tulee julkisuuteen, jos rikosasia etenee poliisilta syyttäjälle, joku/jotkut syytteen saa/vat, ja käsitellään tuomioistuimessa.
Vaikka uutta tietoa tulee tipoittain, eikä välillä lainkaan, ei ole tarpeen täyttää ketjua tämän tapauksen konditionaalisella jossittelulla, kun tietoa ei sen tueksi ole, ei myöskään Ulvila/Bodom/Jari Aarnio/uunisurma/ynnä muilla rikostapauksilla tai yleisellä rikospoliittisella keskustelulla, vaikkapa koppikorvausten suuruudesta, tai poliisi- ja oikeuslaitoskritiikillä, joille yhteiskunnallisina asioina voi tehdä ihan oman ketjunsa, jos sellaista ei ole.
Hieman uusia käänteitä liittyen Torssosen paikkaan Jyväskylän kaupunginhallituksessa.
Tässä kävi siis niin kuten oli jo tiedossa eli murhanyritysepäilyn vuoksi koko vanha kaupunginhallitus erotettiin (yksimielisesti) ja valtuusto valitsi uuden. Muistaakseni aiemmin vain ei ole mainittu, että Torssosen tilalle tulisi persujen Toimi Kankaanniemi. Muilta osin kokoonpano on sama kuin aiemmin.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/dcd1e619-5217-47e0-a27c-5685e225a9c7 (26.10.2020)
QuoteMurhan yrityksestä epäilty Teemu Torssonen ei suostunut luopumaan luottamustehtävistään – koko Jyväskylän kaupunginhallitus erotettiin
Jyväskylän kaupunginvaltuusto on erottanut koko kaupunginhallituksen. Maanantai-illan etäkokouksen päätös on yksimielinen. Taustalla on kaupunginvaltuutettu ja kaupunginhallituksen jäsen Teemu Torssosen tapaus.
(...)
Kuntalain mukaan rikoksesta epäilty valtuutettu voidaan erottaa luottamustehtävistään, jos häntä vastaan on nostettu syyte. Torssosta vastaan ei ole nostettu syytettä. Hän ei ole myöskään suostunut eroamaan luottamuspaikoistaan, joten koko hallituksen vaihtaminen jäi ainoaksi vaihtoehdoksi saada hänet pois tehtävistään.
(...)
Uutena kaupunginhallituksen jäsenenä aloittaa kansanedustaja Toimi Kankaanniemi. Edellisen kauden tavoin kaupunginhallituksen puheenjohtajana toimii Meri Lumela (vihr), ensimmäisenä varapuheenjohtajana Juha Suonperä (kok) ja toisena varapuheenjohtajana Eila Tiainen (vas).
Quote from: Alaric on 26.10.2020, 23:11:35
Hieman uusia käänteitä liittyen Torssosen paikkaan Jyväskylän kaupunginhallituksessa.
Tässä kävi siis niin kuten oli jo tiedossa eli murhanyritysepäilyn vuoksi koko vanha kaupunginhallitus erotettiin (yksimielisesti) ja valtuusto valitsi uuden. Muistaakseni aiemmin vain ei ole mainittu, että Torssosen tilalle tulisi persujen Toimi Kankaanniemi. Muilta osin kokoonpano on sama kuin aiemmin.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/dcd1e619-5217-47e0-a27c-5685e225a9c7 (26.10.2020)
QuoteMurhan yrityksestä epäilty Teemu Torssonen ei suostunut luopumaan luottamustehtävistään – koko Jyväskylän kaupunginhallitus erotettiin
Jyväskylän kaupunginvaltuusto on erottanut koko kaupunginhallituksen. Maanantai-illan etäkokouksen päätös on yksimielinen. Taustalla on kaupunginvaltuutettu ja kaupunginhallituksen jäsen Teemu Torssosen tapaus.
(...)
Kuntalain mukaan rikoksesta epäilty valtuutettu voidaan erottaa luottamustehtävistään, jos häntä vastaan on nostettu syyte. Torssosta vastaan ei ole nostettu syytettä. Hän ei ole myöskään suostunut eroamaan luottamuspaikoistaan, joten koko hallituksen vaihtaminen jäi ainoaksi vaihtoehdoksi saada hänet pois tehtävistään.
(...)
Uutena kaupunginhallituksen jäsenenä aloittaa kansanedustaja Toimi Kankaanniemi. Edellisen kauden tavoin kaupunginhallituksen puheenjohtajana toimii Meri Lumela (vihr), ensimmäisenä varapuheenjohtajana Juha Suonperä (kok) ja toisena varapuheenjohtajana Eila Tiainen (vas).
Jos Torssonen olisi eronnut, niin paikan olisi saanut Sininen. Ihan järkevää, kun paikan sitten sai PS. ???
Quote from: Deputy M on 27.10.2020, 02:13:03Jos Torssonen olisi eronnut, niin paikan olisi saanut Sininen. Ihan järkevää, kun paikan sitten sai PS. ???
EIJEI!
Kunnanhallitus on luottamuselin, johon valitaan jäsenet ja varajäsenet. Jos jäsen eroaa tai erotetaan, tilalle valitaan uusi jäsen. Varajäsen ei koskaan nouse automaattisesti kunnan/kaupunginhallitukseen, lautakuntiin, johtokuntiin tai vaikka lautamieheksi.
Jos kyse on valtuustosta, jossa kansa on valinnut ihmiset, niin sinne nousee varasijalta saman vaalilistan eniten ääniä saanut. Sielläkään ei ole henkilökohtaisia varajäseniä. Yhden poistuessa ei järjestetä uusia vaaleja, jotta kansa saisi päättää poistuvan luottamushenkilön seuraajasta. Mutta luottamuselimet, joihin ryhmät sisältään valitsee ihmisiä on eri asia. Siellä ei ole automaattista nousujärjestystä, vaan kaikki valinnat tehdään tapauskohtaisesti.
Jossain aiemmin tämän jo totesin ja linkkasin/lainasin lakitekstistä tai kuntaliiton ohjeesta kyseisen pykälän.
-i-
Quote from: ikuturso on 27.10.2020, 14:56:52
Jos kyse on valtuustosta, jossa kansa on valinnut ihmiset, niin sinne nousee varasijalta saman vaalilistan eniten ääniä saanut. Sielläkään ei ole henkilökohtaisia varajäseniä
Menee vähän sivuraiteille mutta pakko kysyä kun uteliaisuus voitti.
Entä jos on päässyt valtuustoon omalta listalta eikä listalla ole muita niin kuka silloin nousee valtuustoon. Olettaisin että sillä listalla oleva joka vaaleissa ylsi lähimmäksi valtuustopaikkaa eli paikka voi mennä vaikka vihollisleiriin. Toinen mahdollisuus on ettei paikkaa täytetä.
Quote from: Antti Salminen on 27.10.2020, 16:01:52
^Kirjoitin tähän 100% soopaa varavaltuutetuista ja poistin viestin. Pykäliä tavattuani lukitsen vastaukseksi, että yhden hengen listalla valtuustoon nousseen ja eronneen paikka jäisi tyhjäksi. Hänen hallitus- ja lautakuntapaikat toki täytettäisiin uusien voimasuhteiden mukaan neuvotellen.
Näinhän se näyttäisi olevan. Valtuutetun tilalle tulee varavaltuutettu ja valitsijayhdistyksen ehdokkaalla ei sellaista ole. Kuntalaki:
Quote17 §
Varavaltuutetut
Valtuutetuille valitaan varavaltuutettuja jokaisen kuntavaaleissa esiintyneen vaaliliiton, puolueen ja yhteislistan ensimmäisistä valitsematta jääneistä ehdokkaista sama määrä kuin valtuutettuja, kuitenkin vähintään kaksi. Yhteislistan ulkopuolella olleen valitsijayhdistyksen ehdokkaana valitulla valtuutetulla ei ole varavaltuutettua.
Jos valtuutetun on todettu menettäneen vaalikelpoisuutensa, hänet on vapautettu toimestaan tai hän on kuollut, valtuuston puheenjohtaja kutsuu hänen sijaansa jäljellä olevaksi toimikaudeksi asianomaisen vaaliliiton, puolueen tai yhteislistan järjestyksessä ensimmäisen varavaltuutetun.
-i-
Muistelin, että taas tulisi kaksi viikkoa täyteen ja että Torssosen vangitseminen olisi ollut katkolla.
No niinhän se oli, ja siellä pitävät edelleen.
https://yle.fi/uutiset/3-11623511 (https://yle.fi/uutiset/3-11623511)
QuoteKaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen pysyy vangittuna
Torssosta epäillään todennäköisin syin murhan yrityksestä.
Päivitetty 30.10. 16:57
Keski-Suomen käräjäoikeus on jatkanut Jyväskylän kaupunginvaltuustossa istuvan Teemu Torssosen tutkintavankeutta.
...
Lyhyt uutinen, josta tuossa oleellinen.
-i-
Quote from: ikuturso on 31.10.2020, 14:53:15
Muistelin, että taas tulisi kaksi viikkoa täyteen ja että Torssosen vangitseminen olisi ollut katkolla.
No niinhän se oli, ja siellä pitävät edelleen.
https://yle.fi/uutiset/3-11623511 (https://yle.fi/uutiset/3-11623511)
QuoteKaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen pysyy vangittuna
Torssosta epäillään todennäköisin syin murhan yrityksestä.
Päivitetty 30.10. 16:57
Keski-Suomen käräjäoikeus on jatkanut Jyväskylän kaupunginvaltuustossa istuvan Teemu Torssosen tutkintavankeutta.
...
Lyhyt uutinen, josta tuossa oleellinen.
-i-
Onko täällä muuten spekuloitu ollenkaan - tai onko missään kerrottu - syytä miksi TT:tä edelleen pidetään tutkintavankeudessa?
TT tuskin on ympäristölleen niin vaarallinen, että se oikeuttaisi kopituksen.
Quote from: justustr on 31.10.2020, 15:29:42
Quote from: ikuturso on 31.10.2020, 14:53:15
Muistelin, että taas tulisi kaksi viikkoa täyteen ja että Torssosen vangitseminen olisi ollut katkolla.
No niinhän se oli, ja siellä pitävät edelleen.
https://yle.fi/uutiset/3-11623511 (https://yle.fi/uutiset/3-11623511)
QuoteKaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen pysyy vangittuna
Torssosta epäillään todennäköisin syin murhan yrityksestä.
Päivitetty 30.10. 16:57
Keski-Suomen käräjäoikeus on jatkanut Jyväskylän kaupunginvaltuustossa istuvan Teemu Torssosen tutkintavankeutta.
...
Lyhyt uutinen, josta tuossa oleellinen.
-i-
Onko täällä muuten spekuloitu ollenkaan - tai onko missään kerrottu - syytä miksi TT:tä edelleen pidetään tutkintavankeudessa?
TT tuskin on ympäristölleen niin vaarallinen, että se oikeuttaisi kopituksen.
Samat "todennäköiset syyt", jolla sitä toistakin pidettiin, kunnes...
Quote from: justustr on 31.10.2020, 15:29:42
Onko täällä muuten spekuloitu ollenkaan - tai onko missään kerrottu - syytä miksi TT:tä edelleen pidetään tutkintavankeudessa?
TT tuskin on ympäristölleen niin vaarallinen, että se oikeuttaisi kopituksen.
Erittäin hyvä kysymys. Tämä ketjuhan on ihan pelkkää spekulointia.
Tutkintavankeuden tarkoitushan on estää epäiltyjä sekoittamasta rikostutkintaa. Erittäin tärkeätä on pitää henkilö irti ulkoisista kontakteista, jotta mahdollisten kanssapuuhastelijoiden kanssa ei päästä keksimään yhteisiä sepitelmiä.
Ilmeisesti A-T oli melko tyhjä kortti poliisilla jo alusta asti vedoten alibiinsa, joten poliisilla oli aihetta epäillä, että kakkosmies on vielä kulussa. Siksi veikkaan, että tutkintavankeuden syy on juuri tuo. Wikipedia:
QuoteTutkintavangeilla on erilaiset oikeudet kuin vankeusvangeilla. Tutkintavangit saavat mm. käyttää omia vaatteitaan. Tutkintavankeus voi olla rankempaa ja rajoitetumpaa kuin varsinainen vankeusrangaistus, koska yhteydenpito ulkomaailmaan voidaan rajoittaa jopa kokonaan ja muiden tutkintavankien tapaaminen on kielletty.
-i-
Quote from: justustr on 31.10.2020, 15:29:42
Onko täällä muuten spekuloitu ollenkaan - tai onko missään kerrottu - syytä miksi TT:tä edelleen pidetään tutkintavankeudessa?
Itse arvelen, että taustalla on se, että Torssonen ei ole kertonut poliisille mitään tunnustustarinaa, missä olisi tunnustanut itse syyllistyneensä tekoon ja paljastanut vielä apurinsa, vaikka poliisi sitkeästi epäilee häntä syylliseksi. Nyt sitten toisaalta vankeudella haluavat painostaa häntä ja toisaalta myös haluavat estää mahdollisia avustajia saamasta tarkempia tietoja Torssoselta, että missä asian suhteen mennään. Jos Torssonen olisi tunnustanut teon ja avustajaverkostonsa, niin eiköhän asia olisi jo ohi. Mahdollisille uusille vangittavilel epäillyille pystytään sitten paremmin uskottelemaan, että kyllä se Torssonen olisi tunnustanut ja nimennyt vielä uuden vangitun apurikseen, jotta apuriksi epäilty saataisiin tunnustamaan.
Asioita tuskin on helpottanut se, että tutkinta saattaa olla oikeasti aika hataralla pohjalla tai muuten vain sekaisin. Tämän puolestahan puhuu se, että aiempi epäilty joka oli "sataprosenttisella varmuudella" tunnistettukin ja jota taidettiin jossain vaiheessa pitää vangittuna peräti todennäköisin syin epäiltynä, osoittautuikin sitten ilmeisesti täysin syyttömäksi tapaukseen. Tämä kielii kyllä siitä, että tutkinta ei ainakaan kaikin osin ole kovin vahvalla pohjalla, jos näin pahasti on erehdytty.
Ala-Tuuhosen jengi näemmä vähän vittuillut 100% väärin tunnistajasta. Petra Nyqvist hälytystilassa.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/petranyqvist/vaalipaallikko-pekka-katajan-turvallisuus-jalleen-tulilinjalla/ (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/petranyqvist/vaalipaallikko-pekka-katajan-turvallisuus-jalleen-tulilinjalla/)
QuoteYritin eilen saada Twitterissä Perussuomalaiset rp:n johtoa kiinnostumaan siitä, miten ns. Kansallismielisen liittouman leirillä on jälleen harjoiteltu ampumista, tällä kertaa ei ministerien kasvokuviin vaan vitsaillen miten "kataja" on tulilinjalla. Näillä hassunhauskoilla katajavitseillä viitataan tietenkin Perussuomalaisten vaalipäällikön Pekka Katajan ampumiseen. Aimo osa leiriraportista on pelkkää makaaberia vitsintynkää miten katajat olisivat olleet rauhoitettuja (mikä ei edes pidä paikkansa, vain harvinaiset puumaiset pylväskatajat ovat joskus olleet – terveisin ympäristösuunnittelija) tai miten oli väistämätöntä osua katajaan.
Miksi Kansallismielinen liittouma siis haluaa pelotella Pekka Katajaa? Liittouma koostuu lähinnä PS-puolueesta poispotkituista, rukkaset saaneista, liian radikaaleista, etnonationalisteista, kansallissosialisteista ja Soldiers of Odineista. Liittoumassa on kuitenkin myös näkyvä PS-puolueeseen kuuluvien edustus, johon ilmeisesti ei olla reagoitu puolueen johdossa riittävän voimakkaasti.
Kauna liittyy liittouman johtohahmon Tero Ala-Tuuhosen päätymisestä yhdeksi Katajan murhayrityksen epäillyksi. Sittemmin Ala-Tuuhonen on vapautettu epäilyistä, joskin häntä epäillään edelleen ampuma-aserikoksesta. Katajan epäsuosion taustat laitaoikealla liittyvät taas mahdollisesti Katajan rooliin portinvartijana radikaaleimman aineksen ja vaalipaikkojen välillä.
Mutta kun liittoumassa vitsaillaan Katajan turvallisuudella, on Perussuomalaiset rp:ssä aika havahtua ennen kuin joku kyy povella saa hulluja ideoita. SUPO on lisäksi antanut juuri varoituksen, että äärioikeistolainen terrori on samalla uhkatasolla kuin ääri-islamistinen – kakkostasolla, siis kohonnut.
Minkäänlaista responssia en kuitenkaan saanut, joten täytynee luottaa siihen että poliisi ja muu yhteiskunta kiinnittää huomiota. Minä välitän Pekka Katajan turvallisuudesta, ja siitä, etteivät ekstremistiset ryhmittymät ala hyppiä demokraattisesti toimivien silmille.
Nainen ei ymmärrä, kun äijät rankasti vittuilee. Onhan tuo makaaberia, mutta jos porukan puheenjohtaja on ollut syyttömänä kopissa kuusi viikkoa pelkän tunnistamisen takia, niin tässä tuskin fantasioidaan Katajan ampumisella, kuten vassariaktiivi-Petra pelkää oman viiteryhmänsä aatemaailman viitekehyksen edustajana. Kunhan äijät päästävät höyryjä roisin huumorin saattelemana. Toki siitä voidaan olla montaa mieltä kuinka sopivaa tuo on tässä tilanteessa.
-i-
MUOKS: Ja en tiennyt, että Nyqvist ahkerasti seuraa kansallismielisten liittouman sivuja, koska tähän linkki ei ollut ihan etusivulla. Ihan uutisartikkeleista piti käydä etsimässä.
https://liittouma.fi/?cat=1 (https://liittouma.fi/?cat=1)
Ennenhän nuita tuommoisia 'höyryjä' päästeltiin tutussa kaveriporukassa, pimeän savusaunan lauteilla. Nyt on menty höyryämään poliittisen liikkeen virallisille ja julkisille nettisivuille, missä mentiin todella pahasti metsään.
Kataja kuitenkin taisi olla vähällä päästä hengestään. Sellaisen kustannuksella naureskelu on todellakin kysymyksiä herättävää, vaikka synkeän huumorin ystävä olenkin. Ehkä tässä haetaan myös uhriutumispositiota petranyqwistejä kohtaan...?
Ei ihan hirveän aikuismaista toimintaa.
Quote from: ikuturso on 01.11.2020, 15:35:09
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/petranyqvist/vaalipaallikko-
(https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/petranyqvist/vaalipaallikko-pekka-katajan-turvallisuus-jalleen-tulilinjalla/)Quote from: Petra NyqvistSUPO on lisäksi antanut juuri varoituksen, että äärioikeistolainen terrori on samalla uhkatasolla kuin ääri-islamistinen – kakkostasolla, siis kohonnut.
Taas yksi todiste siitä, kuinka täydellisen epäonnistunutta Supon tiedottaminen oli.
Supo ei ole määritellyt erikseen uhkatasoja eri ryhmille, vaan kakkostaso, kohonnut, on yleinen arvio, ja sille nouseminen perustui aikoinaan islamistien uhkaan (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201706142200207256). Turun islamistinen terrori-isku tehtiinkin vain kaksi kuukautta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Turun_isku_2017) sen jälkeen, kun terrorismin uhka nostettiin kakkostasolle.
Pelttari sentään myönsi, että islamistit ovat Suomessa edelleen suurin uhka, mutta näin hänen tekevän tämän vain yhdessä haastattelussa. Pelkän katsauksen lukemalla tai tiedotustilaisuuden katsomalla tämä ei tullut tarpeeksi selväksi, vaan jätettiin (tarkoituksella) tilaa väärinymmärryksille ja saivartelulle.
Quote from: käpyQaarti on 01.11.2020, 16:11:10
Ennenhän nuita tuommoisia 'höyryjä' päästeltiin tutussa kaveriporukassa, pimeän savusaunan lauteilla. Nyt on menty höyryämään poliittisen liikkeen virallisille ja julkisille nettisivuille, missä mentiin todella pahasti metsään.
Kataja kuitenkin taisi olla vähällä päästä hengestään. Sellaisen kustannuksella naureskelu on todellakin kysymyksiä herättävää, vaikka synkeän huumorin ystävä olenkin. Ehkä tässä haetaan myös uhriutumispositiota petranyqwistejä kohtaan...?
Ei ihan hirveän aikuismaista toimintaa.
Eipä tuossa mun nähdäkseni mitään höyryjä päästelty tai ketään uhkailtu. Sen sijaan ihan v*ttuilun takia on selvästikin jätetty vasemmistolle täky, jota vasurien lisäksi näykkii myös jokunen lahna täällä hommaforumillakin. Tuollainen tahallinen väärinymmärtäminen näyttäytyy lapsellisena, vaikka joku olisikin hiukan trollannut.
Jackpot olisi luultavasti ollut täydellinen jos lehdistö olisi aloittanut kaustista kohun, mutta eivät sen Tuuhoscaustin takia välttämäti ihan heti halunneet lähteä keulimaan.
Mitä tuohon naureskeluun Vakavalla Asialla tulee, niin erityisesti Tero Ala-Tuuhonen, mutta myös Kansallismielisten Liittouma ovat Katajan ja median uhreja. Jos uhri haluaa naureskella Vakavalla Asialla, on hänellä/heillä siihen oikeus, se on hyvin terapeuttista.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 01.11.2020, 20:02:41
Quote from: käpyQaarti on 01.11.2020, 16:11:10
Ennenhän nuita tuommoisia 'höyryjä' päästeltiin tutussa kaveriporukassa, pimeän savusaunan lauteilla. Nyt on menty höyryämään poliittisen liikkeen virallisille ja julkisille nettisivuille, missä mentiin todella pahasti metsään.
Kataja kuitenkin taisi olla vähällä päästä hengestään. Sellaisen kustannuksella naureskelu on todellakin kysymyksiä herättävää, vaikka synkeän huumorin ystävä olenkin. Ehkä tässä haetaan myös uhriutumispositiota petranyqwistejä kohtaan...?
Ei ihan hirveän aikuismaista toimintaa.
Eipä tuossa mun nähdäkseni mitään höyryjä päästelty tai ketään uhkailtu. Sen sijaan ihan v*ttuilun takia on selvästikin jätetty vasemmistolle täky, jota vasurien lisäksi näykkii myös jokunen lahna täällä hommaforumillakin. Tuollainen tahallinen väärinymmärtäminen näyttäytyy lapsellisena, vaikka joku olisikin hiukan trollannut.
....
Tietosesti trollataan, mutta ei kuitenkaan trollata, paitsi tietty sillen sopivasti. Ja sitten kun joku näkee tämmöistä päivänselvää trollausta, sitä sellaiseksi kutsuen, niin se on
tahallista väärinymmärtämistä?
Eipäs ole. Siinä on sanottu trollausta trollaukseksi.
Tällaisesta nokkiinsa ottaminen on lumihiutaleiden hommia, jos kerta on mennyt trollailut mönkään, ja jääty kiikkiin. Mies sanoisi "vähän nyt hölmöiltiin...".
Jos vitsailee väkivaltarikoksella mistä on itsekin ollut epäiltynä, niin kyllähän se on vähän tommosta murha.infon apuluokan tasoista menoa. Etenkin kun sen tekee julkisesti netissä. Aikuiset ihmiset ei vieläkään osaa tehdä eroa saunapuheiden ja netissähuuteluiden välillä. Ei, vaikka kuinka monta kertaa joku saisi samasta asiasta sormilleen.
Quote from: no future on 01.11.2020, 23:24:16
Jos vitsailee väkivaltarikoksella mistä on itsekin ollut epäiltynä, niin kyllähän se on vähän tommosta murha.infon apuluokan tasoista menoa. Etenkin kun sen tekee julkisesti netissä. Aikuiset ihmiset ei vieläkään osaa tehdä eroa saunapuheiden ja netissähuuteluiden välillä. Ei, vaikka kuinka monta kertaa joku saisi samasta asiasta sormilleen.
Toisaalta, jos kuvittelen tuollaisen tilanteen. Ammuskellaan ilmakoilla ja joku vaan toteaa, että varo ettei tuo kataja ota osumaa, ja sitä sitten kun joku ampuu tahallaan tai tahattomasti ohitse, tuosta vitsaillaan sisäpiirisesti. Sitten se kirjoitetaan nettiin.
Minun mielestäni tuossa tulee esiin se, että porukka ei suhtaudu vihamielisesti Katajaan, vaan ihan täysillä vitsailevat herran 100% virhetunnistuksella. Avoimuus tämän vittuilun suhteen on huomattavasti parempaa, kuin että porukka istuisi kännissä savusaunan nurkassa hautomassa kostoa. Tällaisten asioiden vieminen tuolle vittuilun tasolle ja vielä julkisesti mielestäni osoittaa, että tuon porukan suunnasta ei Katajan tarvitse oikeasti olla huolissaan. Eli juuri toisin kuin Nyqvist kolumnissaan näkee.
Toki voin olla väärässäkin.
-i-
Quote from: ikuturso on 02.11.2020, 08:52:33
Quote from: no future on 01.11.2020, 23:24:16
Jos vitsailee väkivaltarikoksella mistä on itsekin ollut epäiltynä, niin kyllähän se on vähän tommosta murha.infon apuluokan tasoista menoa. Etenkin kun sen tekee julkisesti netissä. Aikuiset ihmiset ei vieläkään osaa tehdä eroa saunapuheiden ja netissähuuteluiden välillä. Ei, vaikka kuinka monta kertaa joku saisi samasta asiasta sormilleen.
Toisaalta, jos kuvittelen tuollaisen tilanteen. Ammuskellaan ilmakoilla ja joku vaan toteaa, että varo ettei tuo kataja ota osumaa, ja sitä sitten kun joku ampuu tahallaan tai tahattomasti ohitse, tuosta vitsaillaan sisäpiirisesti. Sitten se kirjoitetaan nettiin.
Minun mielestäni tuossa tulee esiin se, että porukka ei suhtaudu vihamielisesti Katajaan, vaan ihan täysillä vitsailevat herran 100% virhetunnistuksella. Avoimuus tämän vittuilun suhteen on huomattavasti parempaa, kuin että porukka istuisi kännissä savusaunan nurkassa hautomassa kostoa. Tällaisten asioiden vieminen tuolle vittuilun tasolle ja vielä julkisesti mielestäni osoittaa, että tuon porukan suunnasta ei Katajan tarvitse oikeasti olla huolissaan. Eli juuri toisin kuin Nyqvist kolumnissaan näkee.
Toki voin olla väärässäkin.
-i-
Miksi Kataja olisi huolissaan, jos siihen ei ole tiettyjen henkilöiden tai järjestöjen taholta aihetta? Poliiisi saattaa olla, ja perustelluista syistä. Muu yhteiskunta myös.
Suosittelen lopettamaan näiden huonosti verhottujen uhkauksien esittämisen, ainakin julkisuudessa.
Quote from: ikuturso on 02.11.2020, 08:52:33
Minun mielestäni tuossa tulee esiin se, että porukka ei suhtaudu vihamielisesti Katajaan, vaan ihan täysillä vitsailevat herran 100% virhetunnistuksella. Avoimuus tämän vittuilun suhteen on huomattavasti parempaa, kuin että porukka istuisi kännissä savusaunan nurkassa hautomassa kostoa. Tällaisten asioiden vieminen tuolle vittuilun tasolle ja vielä julkisesti mielestäni osoittaa, että tuon porukan suunnasta ei Katajan tarvitse oikeasti olla huolissaan. Eli juuri toisin kuin Nyqvist kolumnissaan näkee.
Toki voin olla väärässäkin.
-i-
Et ole, kosto tulee lakituvassa. Joku/jotkut tulee maksamaan (siis rahalla, ei fyysisesti <-- huom. :silakka:) siitä että perheellisen työssäkäyvän miehen maine pilattiin ennenkuin edes esitutkintaa oli suoritettu loppuun.
Tuon läpän toimiminen on vain täysin sen oletuksen varassa että Liittoumasta olisi Katajaan kohdistumassa jonkinlainen fyysinen uhka kun sitä uhkaa ei ole, eikä koskaan ole ollut olemassa. Suosittelen kaikille Hommalaisille jotka eivät läpästä pidä sen ilmoittamista lehdistölle, parempi tehdä tuollaiset vakavat uhat kaikille tiedoksi niin tiedetään mistä porukasta ne vasaramiehet oikeen tu.. ei ku siis hetkonen..
Quote from: no future on 01.11.2020, 23:24:16
Jos vitsailee väkivaltarikoksella mistä on itsekin ollut epäiltynä, niin kyllähän se on vähän tommosta murha.infon apuluokan tasoista menoa. Etenkin kun sen tekee julkisesti netissä. Aikuiset ihmiset ei vieläkään osaa tehdä eroa saunapuheiden ja netissähuuteluiden välillä. Ei, vaikka kuinka monta kertaa joku saisi samasta asiasta sormilleen.
Voi olla että ne puheet katajan kylkeen ammuskelusta on täky ja se vitsi on siinä ettei mitään katajaa ole edes paikalla vaan porukka on tunnistanut jonkun puskan 100% varmuudella katajaksi.
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.11.2020, 10:11:32
Voi olla että ne puheet katajan kylkeen ammuskelusta on täky ja se vitsi on siinä ettei mitään katajaa ole edes paikalla vaan porukka on tunnistanut jonkun puskan 100% varmuudella katajaksi.
Tämän asian ymmärtää vitsiksi monet.
Tahallaan ja harkiten sen kykenee niin halutessaan väärinymmärtämään uhkaukseksi vielä useampi. :silakka:
Näiden kanssa täytyisi olla tarkkana. Jos siis joskus nämä ammuskeluleireistä tykkäävät porukat vakavissaan yrittävät vaikkapa politiikkaan osallistua. :facepalm:
Laskin että tänään tulisi kaksi viikkoa täyteen sen viimeisimmän henkilön vangitsemisesta, mutta taitaa olla huomenna vasta... Uutinen siitä oli 22.10. ja muistelin, että vangitsemispäätös olisi edeltävältä päivältä, mutta ilmeisesti ei ollutkaan.
Eli käsittääkseni käräjäoikeuden pitää päättää huomenna pidetäänkö tämä henkilö vangittuna, mikäli henkilö sitä itse vaatii. Mietin juuri pitääkö tätä vaatia, vai onko se joku automaatti, mutta katsoin pakkokeinolakia ja asiaa käsitellään uudelleen vain jos vangittu sitä vaatii - tai no pyytää. Riippumatta koska sitä on vaadittu, uudelleenkäsittelyä ei tarvitse kuitenkaan tehdä kuin kahden viikon välein. Se tulee tällä toisella huomenna täyteen.
Finlex:Pakkokeinolaki
Quote15 §
Vangitsemisasian uudelleen käsittely
Jos rikoksesta epäilty on vangittu, sen tuomioistuimen, joka käsittelee syytteen, on vangitun pyynnöstä otettava vangitsemisasia tuomion antamiseen asti uudelleen käsiteltäväksi viipymättä ja viimeistään neljän vuorokauden kuluttua pyynnön esittämisestä. Ennen syytteen nostamista asia saadaan käsitellä uudelleen myös siinä käräjäoikeudessa, jonka tuomiopiiriin säilyttämispaikkakunta kuuluu. Vangitsemisasiaa ei kuitenkaan tarvitse ottaa uudelleen käsiteltäväksi aikaisemmin kuin kahden viikon kuluttua asian edellisestä käsittelystä.
-i-
Quote from: käpyQaarti on 01.11.2020, 16:11:10
Ennenhän nuita tuommoisia 'höyryjä' päästeltiin tutussa kaveriporukassa, pimeän savusaunan lauteilla. Nyt on menty höyryämään poliittisen liikkeen virallisille ja julkisille nettisivuille, missä mentiin todella pahasti metsään.
Kyllä, niin impivaaralainen ei saa olla ettei käsitä modernin teknologian muuttaneen pelin sääntöjä.
Viisitoista päivää kulunut tuusulalalaismiehen vangitsemisesta eikä media ainakaan ole tarttunut tietoon, että olisi pyytänyt vapauttamistaan.
En lähtenyt käräjäoikeudesta tiedustelemaan, mutta muistaakseni toistaiseksi TT:n ja A-T:n jokainen pyyntö päästä vapaaksi on uutisoitu mediassa. Ja TT ainakin on vaatinut vapauttamistaan säännöllisesti aina kahden viikon välein.
No, vajaan neljän viikon päästä on käräjäoikeuden asettama syytteiden noston takaraja. 1.12.2020. Silloin kuulemme syytteet tai sitten herrat ovat vapaana.
-i-
Torssonen unohti käyttää hanskoja.
QuoteVaalipäällikkö Pekka Katajan murhan yrityksestä uutta tietoa: Poliisi löysi Teemu Torssosen sormenjäljen esineestä, joka jäi Katajan asuntoon väkivaltarikoksen yhteydessä
Poliisi on löytänyt Pekka Katajan murhan yrityksestä vangitun jyväskyläläisen kaupunginvaltuutetun Teemu Torssosen sormenjäljen esineestä, joka jäi Katajan asuntoon kahdelta mieshenkilöltä väkivallanteon yhteydessä heinäkuussa.
Torssosta vastaan saatu tekninen näyttö käy ilmi jutussa aiemmin epäiltynä olleen äärioikeistovaikuttajan Tero Ala-Tuuhosen vangitsemisvaatimuksesta, jonka poliisi oli tehnyt syyskuun alussa.
...
Sormenjälki sitoo Torssosen teknisesti tapahtumaan. Siitä ei voi tehdä suoraa johtopäätöstä, että Torssonen olisi ollut toinen Katajan kimppuun käyneistä miehistä. Torssosen epäillään kuitenkin olevan todennäköisin syin osallinen Katajan murhan yritykseen.
Vangitsemisvaatimuksesta ei selviä, eikä poliisi kerro, onko asuntoon jäänyt esine esimerkiksi juuri se tekoväline, jolla Kataja pahoinpideltiin.
...
Poliisi oli lisäksi löytänyt Ala-Tuuhosen asuntoon 3.9. tehdyssä kotietsinnässä A4-kokoisen asiakirjan, jonka otsikkona oli päärosvot. Otsikon alla oli kaksi henkilöä, joista toinen oli Pekka Kataja. Asiakirjassa oli myös Katajan kuva ja kotiosoite.
Lisäksi Kataja oli saanut uhkaavan sävyisiä sähköpostiviestejä Torssosen tukijalta Ala-Tuuhoselta. Myös esitutkinnassa on selvitetty, että Ala-Tuuhonen on osoittautunut Torssosen tukijaksi tämän poliittisella uralla, joka seisahtui suurilta osin Pekka Katajan toimien vuoksi.
...
Poliisi vapautti Ala-Tuuhosen tutkintavankeudesta lokakuun alkupuolella. Hänet vapautettiin kokonaan murhan yritystä koskevista epäilyistä vajaat kaksi viikkoa myöhemmin.
Tuon jälkeen Keski-Suomen käräjäoikeus vangitsi Torssosen tuttavapiiriin kuuluvan toisen miehen todennäköisin syin epäiltynä Katajan murhan yrityksestä. Myös Torssonen on edelleen vangittuna.
Poliisi epäilee: Asianosaisia vielä vapaana
Poliisin mukaan on mahdollista, että kaikki asiaan liittyvät henkilöt eivät välttämättä ole olleet asunnossa pahoinpitelemässä uhria eli Katajaa vaan ovat olleet mukana esimerkiksi teon suunnittelussa.
Poliisi ei myöskään ole ottanut kantaa siihen, ketkä epäillyistä ovat olleet tekohetkellä asunnossa paikalla.
– Pidän todennäköisenä, että asiaan liittyviä henkilöitä on yhä vapaana, tutkinnanjohtaja Jussi Luoto sanoo.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vaalipaallikko-pekka-katajan-murhan-yrityksesta-uutta-tietoa-poliisi-loysi-teemu-torssosen-sormenjaljen-esineesta-joka-jai-katajan-asuntoon-vakivaltarikoksen-yhteydessa/7978318 (9.11.2020)
Kunnollinen lainaus näkyviin.
Tästä tulee kyllä aika sotkuinen oikeustaisto...
Torssonenhan voi vaikka väittää, että esine josta hänen sormenjälkensä on löydetty, on varastettu tms.
Vähän pelkään, että käräjillä tulee kiinteää murhan yrityksestä, mutta hovi voi vapauttaa näytön puutteeseen vedoten.
Kaikille (paitsi ehkä tekijöille, heidän kannaltaan) olisi hyvä, että tämä ratkeaisi ja motiivi selviäisi.
Tärkeää on että mistä esineestä sormenjälki on löytynyt. Jos se on löytynyt jostain kynttilänjalasta tai vasarasta mikä jäi asuntoon, on keissi aika selvä.
Jos se on vaikka jossain irtoesineessä mihin voi koskea viattomissakin tarkoituksissa niin asia ei ole varma koska sormenjälkeä ei ainakaan suoraan pystytä liittämään Torssoseen.
Pääsilminnäkijän pilattua uskottavuutensa poliisin teknisen näytön kantsii olla aika vahvaa ennekuin lähdetään syytteitä nostelemaan.
^^ en ole Torssosta puolustamassa kun en miestä tunne, mutta toivoisin että kun mies tuomitaan tai vapautetaan asia on sen verran hyvin todistettu (tai jätetty todistamatta) että epäilyksiä ei jää suuntaan jos toiseen. Muistanette hyvin miten 100% tunnistettu mies jäi monen mielessä epäillyksi vapauttamisensa jälkeen. Vasta kun poliisi yksiselitteisesti totesi että "He was out of town when that shit happened", loppui spekulaatio 100% varmuudella tunnistetun miehen syyllisyydellä.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 09.11.2020, 13:05:19
Tärkeää on että mistä esineestä sormenjälki on löytynyt. Jos se on löytynyt jostain kynttilänjalasta tai vasarasta mikä jäi asuntoon, on keissi aika selvä.
Jos se on vaikka jossain irtoesineessä mihin voi koskea viattomissakin tarkoituksissa niin asia ei ole varma koska sormenjälkeä ei ainakaan suoraan pystytä liittämään Torssoseen.
Pääsilminnäkijän pilattua uskottavuutensa poliisin teknisen näytön kantsii olla aika vahvaa ennekuin lähdetään syytteitä nostelemaan.
^^ en ole Torssosta puolustamassa kun en miestä tunne, mutta toivoisin että kun mies tuomitaan tai vapautetaan asia on sen verran hyvin todistettu (tai jätetty todistamatta) että epäilyksiä ei jää suuntaan jos toiseen. Muistanette hyvin miten 100% tunnistettu mies jäi monen mielessä epäillyksi vapauttamisensa jälkeen. Vasta kun poliisi yksiselitteisesti totesi että "He was out of town when that shit happened", loppui spekulaatio 100% varmuudella tunnistetun miehen syyllisyydellä.
Jos Torssonen on ollut asunnossa ja jättänyt sormenjäljen niin luulisi että niitä sormenjälkiä olisi runsaastikin. Jos se sormenjälki on esineessä joka on jäänyt asuntoon niin juttu mutkistuu sillä luulisi että ei ainakaan pahoinpitelyssä käytettyä esinettä jätetä tekopaikalle.
Sormenjälki on sinänsä aukoton näyttö siitä että henkilö on sormellaan koskettanut esinettä joka on ollut asunnossa / jäänyt asuntoon. Mutta ei juuri muusta. Sormenjälkinäytteet ovat vanhanaikaisuudestaan huolimatta erittäin suosittu ja yleinen aihetodiste vielä tänäkin päivänä. Sormenjäljen perusteella taitaa koko vangitseminen olla alkujaan pantu alulle.
Modernimmat Dna- ja kuitunäytteet eivät ole sen kummempia todistusarvoltaan mutta kaikkien näitä kolmea yhdistää se että erittäin vaikea on niitä vastaan asioita poissulkea tai osoittaa aukottomasti todistetuksi.
Eli Torssonen joko on ollut asunnossa tai sitten tekijöiltä on jäänyt asuntoon esine joihin Torssonen on ollut viimeistään teon hetkellä kosketuksissa.
Murhan yrityksen kaltaisen törkeän rikoksen ollessa kyseessä taitaa jälkimmäinenkin epäily olla riittävä vangitsemisperuste, ellei Torssonen pysty osoittamaan että sormella kosketettu esine ei ole enää mitenkään voinut hallussaan olla tekohetkellä.
Kryptisyys lisääntyy. Jos sormenjälki olisi tekovälineessä, tietäisi poliisi ja Kataja tekovälineen varmuudella. Maikkarin jutussa puhutaan kuitenkin jostain astalosta. Samalla tuossa sanotaan selkeästi esineen jääneen asuntoon teon yhteydessä.
Olikohan mitään mukapuoluetoimiston "esitelaatikkoa" tai kassia olemassakaan ja mihin se päätyi?
Kiiltävälle paperille painettuun painotuotteeseen (esim. flaijeri, yleisesite, kirja)jää erittäin selvät sormenjäljet.
Lisäksi.
MTV:
Quote
...
Poliisi oli lisäksi löytänyt Ala-Tuuhosen asuntoon 3.9. tehdyssä kotietsinnässä A4-kokoisen asiakirjan, jonka otsikkona oli päärosvot. Otsikon alla oli kaksi henkilöä, joista toinen oli Pekka Kataja. Asiakirjassa oli myös Katajan kuva ja kotiosoite.
Lisäksi Kataja oli saanut uhkaavan sävyisiä sähköpostiviestejä Torssosen tukijalta Ala-Tuuhoselta.
...
Poliisin mukaan on mahdollista, että kaikki asiaan liittyvät henkilöt eivät välttämättä ole olleet asunnossa pahoinpitelemässä uhria eli Katajaa vaan ovat olleet mukana esimerkiksi teon suunnittelussa.
Poliisi ei myöskään ole ottanut kantaa siihen, ketkä epäillyistä ovat olleet tekohetkellä asunnossa paikalla.
– Pidän todennäköisenä, että asiaan liittyviä henkilöitä on yhä vapaana, tutkinnanjohtaja Jussi Luoto sanoo.
A4-kokoinen "asiakirja"??? "päärosvo
t"
Kuka tehnyt, miten jaettu, miksi printattu, miksi monikko -> onko muitakin ollut vaarassa?
MUOKS: lukihan siellä, että "Otsikon alla oli
kaksi henkilöä". Kukahan se toinen on ja onko hänelle tarjottu suojelua?
Torssosella oli tapana jakaa lappuja (kalastuskisat, satama, veneet).
Fyysinen paperi, jossa Katajan kuva ja osoite? Haisee kyllä aika mielenkiintoiselta tämä. Kauanko suunniteltu ja ketkä kaikki ovat tällaisen asiakirjan saaneet/tulostaneet?
A-T lähettänyt uhkaavansävyisiä sähköposteja? Ja silti Kataja vasta ekaa kertaa tapahtuman jälkeen guuglasi miehen? Luulisi nykytietotekniikan aikana jos saa uhkaavia sähköposteja, katsovan vähintään facebookista, kuka tai millainen henkilö tämä lähettäjä on.
Melkoinen hämähäkinseitti tästä kehkeytymässä.
-i-
Quote
...
Poliisi oli lisäksi löytänyt Ala-Tuuhosen asuntoon 3.9. tehdyssä kotietsinnässä A4-kokoisen asiakirjan, jonka otsikkona oli päärosvot. Otsikon alla oli kaksi henkilöä, joista toinen oli Pekka Kataja. Asiakirjassa oli myös Katajan kuva ja kotiosoite.
Lisäksi Kataja oli saanut uhkaavan sävyisiä sähköpostiviestejä Torssosen tukijalta Ala-Tuuhoselta.
...
Poliisin mukaan on mahdollista, että kaikki asiaan liittyvät henkilöt eivät välttämättä ole olleet asunnossa pahoinpitelemässä uhria eli Katajaa vaan ovat olleet mukana esimerkiksi teon suunnittelussa.
Poliisi ei myöskään ole ottanut kantaa siihen, ketkä epäillyistä ovat olleet tekohetkellä asunnossa paikalla.
– Pidän todennäköisenä, että asiaan liittyviä henkilöitä on yhä vapaana, tutkinnanjohtaja Jussi Luoto sanoo.
Jos Ala-Tuuhonen olisi ollut asialla niin tuskin pitäisi tuollaisia asiakirjoja kotonaan. Nyt sitten kai etsitään niitä joiden mielestä Kataja on mulkku miesheksi.
Quote from: Lahti-Saloranta on 09.11.2020, 14:45:39
Nyt sitten kai etsitään niitä joiden mielestä Kataja on mulkku miesheksi.
Tai sitten niitä, joiden mielestä Torssonen on sisäministeri, jolta Kataja vei ministerisalkun.
-i-
Quote from: Paawo on 09.11.2020, 14:13:54
Sormenjälki on sinänsä aukoton näyttö siitä että henkilö on sormellaan koskettanut esinettä joka on ollut asunnossa / jäänyt asuntoon. Mutta ei juuri muusta.
...
Modernimmat Dna- ja kuitunäytteet eivät ole sen kummempia todistusarvoltaan mutta kaikkien näitä kolmea yhdistää se että erittäin vaikea on niitä vastaan asioita poissulkea tai osoittaa aukottomasti todistetuksi.
Tosin etenkin, jos kyse on vain yhden sormen jättämästä jäljestä, niin sormenjälkiin liittyy väärintunnistuksen vaara etenkin tilanteissa joissa on kyse hausta laajasta tietokannasta, ilman mitään yhdistävää tekijää tekoon. Sormenjäljet ovat osoittautuneet vähemmän yksilölliseksi kuin on otaksuttu ja tämän takia väärintunnistuksiakin on tehty. DNA:sta taitaa olla parempaa käsitystä siitä, että kuinka paljon käytetyissä markkereissa esiintyy variaatiota. Tosin käytetty markkerimäärä ei taida olla kovin suuri, mutta onneksi ne kai ovat kuitenkin STR-markkereita, joissa on enemmän erilaisia vaihtoehtoja kuin SNP-markkereissa.
Science in court: The fine print : Nature News
https://www.nature.com/news/2010/100317/full/464344a.html
QuoteA single incriminating fingerprint can land someone in jail. But, Laura Spinney finds, there is little empirical basis for such decisions.
...
The terrorist explosions that ripped through Madrid's crowded commuter trains on the morning of 11 March 2004 killed 191 people, wounded some 2,000 more and prompted an international manhunt for the perpetrators. Soon after, Spanish investigators searching the area near one of the blasts discovered an abandoned set of detonator caps inside a plastic bag that bore a single, incomplete fingerprint. They immediately shared the clue with law-enforcement colleagues around the world. And on 6 May 2004, the US Federal Bureau of Investigation (FBI) arrested Oregon lawyer Brandon Mayfield, proclaiming that his print was a match.
Two and a half weeks later, a chagrined FBI was forced to release Mayfield after Spanish police arrested an Algerian national — one of several terrorists later charged with the crime — and found one of his fingerprints to be a much better match. The FBI eventually admitted that it had made multiple errors in its fingerprint analysis1.
The Mayfield case is a textbook example of 'false positive' fingerprint identification, in which an innocent person is singled out erroneously. But the case is hardly unique. Psychologist Erin Morris, who works with the Los Angeles County Public Defender's Office, has compiled a list of 25 false positives, going back several decades, that is now being used to challenge fingerprint evidence in US courts.
Those challenges, in turn, are being fed by a growing unease among fingerprint examiners and researchers alike. They are beginning to recognize that the century-old fingerprint-identification process rests on assumptions that have never been tested empirically, and that it does little to safeguard against unconscious biases of the examiners.
That unease culminated last year in a stinging report by the US National Academy of Sciences (NAS)2, which acknowledged that fingerprints contain valuable information — but found that long-standing claims of zero error rates were "not scientifically plausible".
...
For many critics this is the central issue: fingerprint analysis is fundamentally subjective. Examiners often have to work with incomplete or distorted prints — where a finger slid across a surface, for example — and they have to select the relevant features from what is available. What is judged relevant therefore changes from case to case and examiner to examiner.
Several research groups are now looking at this problem, with a view to understanding and improving the way that experts make a judgement. The FBI has an ongoing study looking at the quantity and quality of information needed to make a correct decision. Dror's group is doing a controlled study of the errors made by examiners in which they are given marks, told they have been taken from a crime scene — they were actually made by Dror — and asked to identify them.
...
Champod thinks that the language of certainty that examiners are forced to use hides this uncertainty from the court. He proposes that fingerprint evidence be interpreted in probabilistic terms — bringing it in line with other forensic domains — and that examiners should be free to talk about probable or possible matches. In a criminal case, this would mean that an examiner could testify that there was, say, a 95% chance of a match if the defendant left the mark, but a one in a billion chance of a match if someone else left it.
To be able to quote such odds, however, examiners would need to refer to surveys showing how fingerprint patterns vary across populations and how often various components or combinations of components crop up. For example, is a particular configuration of bifurcations, ridge endings and the like found in 40% of a given population or in 0.4%? Some research has been done on this issue, but not on a sufficiently large or systematic scale. Nevertheless, Champod is optimistic that a probabilistic system is within reach. Unlike with DNA, he says, which has strong subpopulation effects, fingerprint patterns vary little between populations, simplifying the task.
A probabilistic approach would not replace the examiner or address bias, but it would render the decision-making process less opaque. "Once certainty is quantified, it becomes transparent," says Champod. Ultimately, however, it is for the courts to decide how much weight they accord to fingerprint evidence. The fact that courts still routinely treat it as infallible — which means a single incriminating fingerprint can still send someone to jail — strikes Mnookin as "distressing jurisprudence". Champod, too, would like to see its importance downgraded. "Fingerprint evidence should be expressed by fingerprint examiners only as corroborative evidence," he says. If other strands of evidence limit the pool of suspects, then a fingerprint is much less likely to be misattributed.
The Real Crime: 1,000 Errors in Fingerprint Matching Every Year | Live Science
https://www.livescience.com/9341-real-crime-1-000-errors-fingerprint-matching-year.html
QuoteThe FBI acknowledged the error and Mayfield was released.
Cole thinks the high-profile cases are the tip of an iceberg of wrongfully accused, cases that are sometimes swept under the rug or lead to convictions. Other studies have shown an error rate of 0.8 percent in matching prints. Multiplied across all cases processed by U.S. crime labs in 2002, that would b e 1,900 mistaken fingerprint matches.
Cole says the public is led to believe that fingerprint analysis is infallible.
"Rather than blindly insisting there is zero error in fingerprint matching, we should acknowledge the obvious, study the errors openly and find constructive ways to prevent faulty evidence from being used to convict innocent people," Cole said.
Quote from: Lahti-Saloranta on 09.11.2020, 14:45:39
Quote
Poliisi oli lisäksi löytänyt XXX asuntoon 3.9. tehdyssä kotietsinnässä A4-kokoisen asiakirjan, jonka otsikkona oli päärosvot. Otsikon alla oli kaksi henkilöä, joista toinen oli Pekka Kataja. Asiakirjassa oli myös Katajan kuva ja kotiosoite.
Jos XXX olisi ollut asialla niin tuskin pitäisi tuollaisia asiakirjoja kotonaan. Nyt sitten kai etsitään niitä joiden mielestä Kataja on mulkku miesheksi.
Kukaan järkevähän ihminen tuskin ainakaan pitäisi tuollaisia asiakirjoja, jos tekisi tuollaisen rikoksen. Tosin järkevä ihminenhän nyt tuskin muutenkaan tekisi tällaisia rikoksia. Melkein herää epäilys, että onkohan tutkittu sormenjäljet asiakirjasta siltä varalta, että asiakirja on jonkun muun laatima ja sinne kätevästi harhautukseksi ujutettu, kun tuollaisen asiakirjan löytyminen on vähän liiankin sopivaa. Usein tosin on käytännössä tullut havaittua rikostapauksista lukiessa, että etenkin jos rikoksia on tekemässä useampi henkilö, niin ainakin osa tekee jotain käsittämättömän typeriä virheitä.
Quote from: ikuturso on 09.11.2020, 14:35:28
MTV:
Quote
...
Poliisi oli lisäksi löytänyt Ala-Tuuhosen asuntoon 3.9. tehdyssä kotietsinnässä A4-kokoisen asiakirjan, jonka otsikkona oli päärosvot. Otsikon alla oli kaksi henkilöä, joista toinen oli Pekka Kataja. Asiakirjassa oli myös Katajan kuva ja kotiosoite.
Lisäksi Kataja oli saanut uhkaavan sävyisiä sähköpostiviestejä Torssosen tukijalta Ala-Tuuhoselta.
Kuinka yleistä on julkistaa ja uutisoida tällaisesta, kun Ala-Tuuhosta ei enää epäillä pahoinpitelystä?
Quote from: Roope on 09.11.2020, 15:45:17
Quote from: ikuturso on 09.11.2020, 14:35:28
MTV:
Quote
...
Poliisi oli lisäksi löytänyt Ala-Tuuhosen asuntoon 3.9. tehdyssä kotietsinnässä A4-kokoisen asiakirjan, jonka otsikkona oli päärosvot. Otsikon alla oli kaksi henkilöä, joista toinen oli Pekka Kataja. Asiakirjassa oli myös Katajan kuva ja kotiosoite.
Lisäksi Kataja oli saanut uhkaavan sävyisiä sähköpostiviestejä Torssosen tukijalta Ala-Tuuhoselta.
Kuinka yleistä on julkistaa ja uutisoida tällaisesta, kun Ala-Tuuhosta ei enää epäillä pahoinpitelystä?
Jos tällä tiedolla halutaan kertoa, että A-T:n hallusta on löytynyt aihetodisteita, mikä tarkoittaisi sitä, ettei pelkkä sähköiskun saaneen Katajan 100% tunnistus riittänyt "oikeusvaltiossa" kuuden viikon kopitukseen.
-i-
Quote from: SatuSetä on 09.11.2020, 12:55:37
Tästä tulee kyllä aika sotkuinen oikeustaisto...
Torssonenhan voi vaikka väittää, että esine josta hänen sormenjälkensä on löydetty, on varastettu tms.
Vähän pelkään, että käräjillä tulee kiinteää murhan yrityksestä, mutta hovi voi vapauttaa näytön puutteeseen vedoten.
Kaikille (paitsi ehkä tekijöille, heidän kannaltaan) olisi hyvä, että tämä ratkeaisi ja motiivi selviäisi.
Hullu olisi jos ei väittäisi tai sanoisi että sormenjälki on tullut jossakin muualla ja aseen käyttäjä on halunnut lavastaa torssosen syylliseksi. Yksittäinen sormenjälki on melko huono todiste, jos muuta ei löydy.
Quote from: Skeptikko on 09.11.2020, 15:06:06
... käsittämättömän typeriä virheitä.
Näistä aivan lapsellisen tyhmistä mokista osasi perhetuttu poliisi mainita monia tuolloista pikkupoikaa naurattaneita esimerkkejä silloin joskus Impiwaaran aikaan.
Jos en muuta noista oppinut niin sen että valheella on todellakin lyhyet jäljet. ;D
Quote from: ikuturso on 02.11.2020, 08:52:33
. Avoimuus tämän vittuilun suhteen on huomattavasti parempaa, kuin että porukka istuisi kännissä savusaunan nurkassa hautomassa kostoa.
Millä tavoin se on parempaa?
QuoteTällaisten asioiden vieminen tuolle vittuilun tasolle ja vielä julkisesti mielestäni osoittaa, että tuon porukan suunnasta ei Katajan tarvitse oikeasti olla huolissaan. Eli juuri toisin kuin Nyqvist kolumnissaan näkee.
Jos itse olisin moisesta attentaatista selvinnyt, en kyllä olisi mitenkään erityisen HUOJENTUNUT jos tuollainen porukka vitsailee ampumisellani. Ehkä olen vain herkkänahkainen.
Quote from: Paawo on 09.11.2020, 16:17:38
Quote from: Skeptikko on 09.11.2020, 15:06:06
... käsittämättömän typeriä virheitä.
Näistä aivan lapsellisen tyhmistä mokista osasi perhetuttu poliisi mainita monia tuolloista pikkupoikaa naurattaneita esimerkkejä silloin joskus Impiwaaran aikaan.
Jos en muuta noista oppinut niin sen että valheella on todellakin lyhyet jäljet. ;D
Aika monet rikokset tehdään kännissä tai huumeissa ja tekijöinä yleensäkin pölkkypäät. Jos Tero ala tuuhosella ei ole ollut aikomusta lähteä tappamaan Katajaa niin tuollainen asiakirja voi helpostikin unotua kun sitä ei itse pidä tärkeänä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 09.11.2020, 16:55:40
Jos Tero ala tuuhosella ei ole ollut aikomusta lähteä tappamaan Katajaa niin tuollainen asiakirja voi helpostikin unotua kun sitä ei itse pidä tärkeänä.
Noita muita epäiltyjä on sitten varmaan etsitty Teron tietokoneesta. Siis katsottu Sent -kansiosta kenelle asiakirjaa on lähetetty, ja kenen suuntaan muutakin liikennettä asian suhteen on ollut. Olisiko tämä syynä epäilyyn, että epäiltyjä on enemmänkin. Että jotain suunnitelmaakin olisi jaettu sähköpostilla?
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.11.2020, 17:37:46
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 09.11.2020, 16:55:40
Jos Tero ala tuuhosella ei ole ollut aikomusta lähteä tappamaan Katajaa niin tuollainen asiakirja voi helpostikin unotua kun sitä ei itse pidä tärkeänä.
Noita muita epäiltyjä on sitten varmaan etsitty Teron tietokoneesta. Siis katsottu Sent -kansiosta kenelle asiakirjaa on lähetetty, ja kenen suuntaan muutakin liikennettä asian suhteen on ollut. Olisiko tämä syynä epäilyyn, että epäiltyjä on enemmänkin. Että jotain suunnitelmaakin olisi jaettu sähköpostilla?
No sehän on selvää että herrojen tietokoneet ja teletunnistustiedot on käyty läpi. Epäily että tekijöitä on enemmän liittyy myös siihen että veriset äijät ovat häipyneet jälkiä jättämättä. Varmaan autokuski ainakin ollut mukana.
Jahas, eli sormenjälki jossain esineessä, joka jäi paikalle.
No oliskos se "esine" se paketti/laatikko, jota ovikelloa soittanu on pidelly ja kertonu paketin olevan puoluetoimistolta. Semmosiin jää helposti sormenjälkiä ja kun tekijät on mätkiny Katajan, niin siinä on kuitenkin kiire poistua, niin on voinu se paketti jäädä asuntoon.
Mut se, että miksi siinä on ollu epäillyn sormenjälki, niin voi olla monta syytä. Voi olla oikeasti ollu mukana tai sitten paketti on epäillyltä saatu, esim. aikaisemmin ja ollu oikeasti joku esiteboksi.
Moka on kuitenkin melkoinen, kun se paketti tai muu esine jääny paikalle.
Pakko sanoa vielä se, että onko tämä "esine", jossa sormenjälki varmasti totta, vai onko tämäkin Katajan tai poliisien joku juttu. Aikaisemmin Kataja kertonu tekijöiden olevan kaikkea arabeista tummiin ja aina äärioikeistoon asti ja lopulta 100% tunnistanu erään epäillyn, vaikka se olikin paskaa.
Poliisikin auttanut tunnistamaan yhden epäillyn, eli samat gearit ku ulvilan keississä.
Mitä jos epäillyn sormenjälki on samaa lavastusta?
Itse kyllä uskon kiinniolevan tyypin olevan osallinen, kun kirjoitti sen kirjeen medialle ja kunnalle, että jos tulee syytteet, niin eroaa. Se oli mulle paljastava, että on mukana teossa, eikä oikein ole edes vakuutellu syyttömyytään.
Olen puhunut.
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 09.11.2020, 20:27:54
Pakko sanoa vielä se, että onko tämä "esine", jossa sormenjälki varmasti totta, vai onko tämäkin Katajan tai poliisien joku juttu.
Tieto on Ala-Tuuhosen vangitsemismääräykseen käräjäoikeuden kirjaama, eli ei ihan juksausta luulisi olevan.
-i-
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 09.11.2020, 20:27:54
- -
Pakko sanoa vielä se, että onko tämä "esine", jossa sormenjälki varmasti totta, vai onko tämäkin Katajan tai poliisien joku juttu. Aikaisemmin Kataja kertonu tekijöiden olevan kaikkea arabeista tummiin ja aina äärioikeistoon asti ja lopulta 100% tunnistanu erään epäillyn, vaikka se olikin paskaa.
Poliisikin auttanut tunnistamaan yhden epäillyn, eli samat gearit ku ulvilan keississä.
Mitä jos epäillyn sormenjälki on samaa lavastusta?
- -
Mitä käy poliisille, joka jää kiinni valehtelusta vangitsemisvaatimuksessa?
T. Torssosen sormenjälki voitaneen varmuudella sanoa löytyvän tutkinnanjohtaja Jussi Luodon todistusaineistosta.
Jos tässä tosiaan kävi niin että Torssonen kaveriensa kanssa päätti käydä sakinhivuttamassa Katajaa, ellei suorastaan pyrkineet tappamaan häntä (se tästä olisi vielä puuttunutkin että Kataja olisi kuollut) - niin mitä hittoa he oikein kuvittelivat tällä teolla saavuttavansa?
Ei voi kuin päätellä että heitä ei kiinnostanut himpun vertaa puolueen etu, ei sen enempää persujen kuin mahdollisen oman puolueviritelmänsäkään. Ei, he vain halusivat tyydyttää surkeaa henkilökohtaista katkeruuttaan ja kostonhimoaan johonkin käppänään joka olisi ennemmin tai myöhemmin muutenkin poistunut näyttämöltä.
Ja näin he retroaktiivisesti osoittivat Torssosen poispotkimisen aivan oikeaksi liikkeeksi, vaikka tässä ehkä kävikin niin että "väärä mies (Kataja) teki oikean toimenpiteen (Torssosen blokkaaminen) vääristä syistä (piilouuvattius)."
Quote from: Paawo on 09.11.2020, 16:17:38
Quote from: Skeptikko on 09.11.2020, 15:06:06
... käsittämättömän typeriä virheitä.
Näistä aivan lapsellisen tyhmistä mokista osasi perhetuttu poliisi mainita monia tuolloista pikkupoikaa naurattaneita esimerkkejä silloin joskus Impiwaaran aikaan.
Jos en muuta noista oppinut niin sen että valheella on todellakin lyhyet jäljet. ;D
Se käsittämättömin ja typerin virhehän oli ylipäätään lähteä mätkimään jotain henkiöä (todennäköisesti) kostomielessä. En tiedä kuinka taianomaisen loogista ja perusteellista toimintaa tuollaisen kuningasidean saaneilta ihmisiltä voi odottaa, vaikka tv-sarjoissa kaikki aina onkin paljon jännempää ja hienompaa.
Quote from: no future on 09.11.2020, 23:56:46
Quote from: Paawo on 09.11.2020, 16:17:38
Quote from: Skeptikko on 09.11.2020, 15:06:06
... käsittämättömän typeriä virheitä.
Näistä aivan lapsellisen tyhmistä mokista osasi perhetuttu poliisi mainita monia tuolloista pikkupoikaa naurattaneita esimerkkejä silloin joskus Impiwaaran aikaan.
Jos en muuta noista oppinut niin sen että valheella on todellakin lyhyet jäljet. ;D
Se käsittämättömin ja typerin virhehän oli ylipäätään lähteä mätkimään jotain henkiöä (todennäköisesti) kostomielessä. En tiedä kuinka taianomaisen loogista ja perusteellista toimintaa tuollaisen kuningasidean saaneilta ihmisiltä voi odottaa, vaikka tv-sarjoissa kaikki aina onkin paljon jännempää ja hienompaa.
Niin, tässä keississä ei ollut edes mitään "romanttista suuruutta" jota joissain toisissa poliittisissa väkivallanteoissa voi nähdä. Verrattuna vaikkapa tuohon hiljattain tapahtuneeseen Walter Lübcken murhaan Saksassa; siinä tapettiin pakolaisia tuputtanut suvakkipoliitikko, ja saattoi ihan järjellisesti ymmärtää miksi sikäläiset kansallismieliset olivat vihanneet moista tyyppiä.
Mutta tämä - tämä juttu suoraan sanoen vaikuttaa vain joltain surkealta "white trash" kärhämältä, tappelulta trailer parkissa. Torssonen näköjään veti herneen nenään urasuunnitelmien kariuduttua, ja onnistui saamaan mukaan kaverijengin joka oli lojaalimpi hänelle henkilökohtaisesti kuin millekään rationaaliselle nationalistiselle päämäärälle, saati sitten kuuliaisia laille.
Eli just sitä ainesta jota Halla-aho kuvaili vuonna 2007:
https://www.halla-aho.com/scripta/olavi_maenpaa_ja_varsinaissuomen_vaalipiiri.html
QuoteSelkäänpuukottajien, luonnehäiriöisten, pikkurikollisten, natsien ja johtajakomplektikoiden kanssa ei pidä olla tekemisissä muutaman lisä-äänen toivossa.
Quote from: viisitoista on 10.11.2020, 02:16:16
QuoteSelkäänpuukottajien, luonnehäiriöisten, pikkurikollisten, natsien ja johtajakomplektikoiden kanssa ei pidä olla tekemisissä muutaman lisä-äänen toivossa.
Kuvaus osuu ikävästi myös vaalipäällikköön, jos kavallukset sisältyvät pikkurikollisuuteen.
Jos tämä keissi menee oikeuteen, ja miksi ei menisi, uskon että tuota motiivipuolta sitten käsitellään siellä myös, ja siitä mahdollisesti revitään taas ikäviä otsikoita PS:n suhteen, jos "Päärosvot" ovat oikeasti jotain törkyilleet, tässä todellisuudessa. Kukakohan se nro 2 mahtaakaan olla?
Olen kuullut, että siniuuvattien lähdettyä 2017 puoluekokouksen skismassa, Jyväskylän paikallisyhdistys ehdotti Torssosta piirin varapj:ksi sinipetturin tilalle, eikä tämä päärosvoille kelvannut, vaan ihmisiä suorastaan uhkailtiin tyyliin: "jos äänestät Torssosen puolesta niin tiedät äänestäneesi". Nahka oli nilellä jo ennen kansanedustajaehdokasvalintoja.
Mielestäni uhkailut ja junttanpoo -meininki ei ole enää tätä aikaa, edes Väli-Suomessa.
Miksi tämä sekasotku yltyi fyysiseksi, on ehkä heikkouden merkki ja hätähuuto. On kovin surullista, että ihmisiä on ajautunut tähän pisteeseen, että oireilivat.
Vähän taas yritetään vierittää syytä sinne turpaansa saaneen puolelle, että itsehän aloittivat vittuilun... :roll:
Quote from: no future on 10.11.2020, 15:48:18
Vähän taas yritetään vierittää syytä sinne turpaansa saaneen puolelle, että itsehän aloittivat vittuilun... :roll:
Niin. Ei parane ajaa kaksilla rattailla. Kun mamut hakkaa niin ministeri vastaa
Quote from: Sisäministeri Ohisalo
Tavoitteena on parantaa rikoksilla oirehtivien nuorten hyvinvointia ja tukea nuorten kasvua niin, että vältetään haitallista kehitystä ja puututaan välittömästi elämänhallintansa kanssa vaikeuksissa olevan toimintaan, jotta nuoren elämä saadaan nopeasti oikeille raiteille. 4/7
- -
Suomessa ei saa syntyä näköalattomuutta, joka ajaa ihmisiä epätoivoisiin tekoihin. Keskeistä on eriarvoisuuden vähentäminen.
Jotta Suomi on jatkossakin maailman turvallisin maa, on jokaisen pystyttävä luottamaan muihin ihmisiin ja viranomaisiin. Kukaan ei saa jäädä yksin. 7/7
Tämä Ohisalon kommentti kuitataan "töräykseksi" ja ratkaisuksi väkivallantekijöistä eroon pääsemisen.
Ja kun TT ehkä on hakannut, hommalainen vastaa:
Quote from: Lasse on 10.11.2020, 13:54:37
Miksi tämä sekasotku yltyi fyysiseksi, on ehkä heikkouden merkki ja hätähuuto. On kovin surullista, että ihmisiä on ajautunut tähän pisteeseen, että oireilivat.
Johtuuko siis kaikki vai vain osa väkivallasta siitä, että ihminen ajautuu jonnekin.
Onko väkivaltaan turvautuminen koskaan oikein?
Ranskalaisopettajan pään katkaisijakin oli ajautunut siihen pisteeseen, että oli pakotettu irrottamaan pään, koska hänen vakaumustaan oli loukattu toistuvasti ja sananvapauskurssista kuuleminen katkaisi kamelin selän.
Onko joidenkin väkivalta sitten vähemmän tuomittavaa mikäli se johtuu provokaatiosta?
Minun mielestäni se, että joku on ajanut jonkun toisen ns. "siihen pisteeseen" antaa motiivin, mutta ei ole peruste väkivallalle.
-i-
IltaPaskojen Hutisalo-oksennukset etusivuilla ajoivat minut todellakin kirjoittamaan, mutta kyllä tuo "A4-asiakirjan" toisen päärosvon henkilöllisyys kiinnostaa. Ja mikä on (väitetyn) rosvouksen luonne.
Rosvot kiinni, kaikki. Ja tasapuoliset rangaistukset, sanon minä.
Ja miekat pidetään tupessa, sanan säilä välkkyköön.
QuoteOlen kuullut, että siniuuvattien lähdettyä 2017 puoluekokouksen skismassa, Jyväskylän paikallisyhdistys ehdotti Torssosta piirin varapj:ksi sinipetturin tilalle, eikä tämä päärosvoille kelvannut, vaan ihmisiä suorastaan uhkailtiin tyyliin: "jos äänestät Torssosen puolesta niin tiedät äänestäneesi". Nahka oli nilellä jo ennen kansanedustajaehdokasvalintoja.
Paik. yhdistys ei ehdottele varapuheenjohtajia...
Quote from: Miniluv on 10.11.2020, 18:30:44
QuoteOlen kuullut, että siniuuvattien lähdettyä 2017 puoluekokouksen skismassa, Jyväskylän paikallisyhdistys ehdotti Torssosta piirin varapj:ksi sinipetturin tilalle, eikä tämä päärosvoille kelvannut, vaan ihmisiä suorastaan uhkailtiin tyyliin: "jos äänestät Torssosen puolesta niin tiedät äänestäneesi". Nahka oli nilellä jo ennen kansanedustajaehdokasvalintoja.
Paik. yhdistys ei ehdottele varapuheenjohtajia...
Nyt korjattuna tarkistin tietolähteeni (huhulähteeni?) niin todellakin nimenomaan paikallisyhdistystä ei siinä mainittu, joten detalji oli oma (virheellinen) muistinvarainen lisäykseni. Onko kys. uhkailuakaan sitten tapahtunut, en voi mennä vannomaan siitäkään...
Quote from: viisitoista on 10.11.2020, 02:16:16
QuoteSelkäänpuukottajien, luonnehäiriöisten, pikkurikollisten, natsien ja johtajakomplektikoiden kanssa ei pidä olla tekemisissä muutaman lisä-äänen toivossa.
Vastaa aika pitkälti käsitystäni, jos ei nyt koko kansallismielisten liittoumasta, niin ainakin kyseisen liittoneuvoston osasista kuten Odinin Potilaat ja PVL. Sitten vielä leirillä vitsaillaan katajan ampumisella samaan aikaan kun yhdistyksen säännöissä (https://liittouma.fi/web/wordpress/wp-content/uploads/2019/02/Kansallismielisten-liittouma-s%C3%A4%C3%A4nn%C3%B6t-18.2.2019.pdf) sanotaan:
Quote2§ TARKOITUS
...
- kannustaa suomalaisia kansallismielisyyteen, tuomalla esiin sen positiivisia vaikutuksia yhteiskuntamme toimivuuden, yhteishengen, sisäisen luottamuksen, sisäisen turvallisuuden ja hyvinvointiyhteiskunnan säilymisen kannalta
Paljonko kansallismielisyyttä pitää ottaa että lähtee vasaroimaan jotakuta päähän?
Quote from: Lasse on 10.11.2020, 18:35:20
Nyt korjattuna tarkistin tietolähteeni (huhulähteeni?) niin todellakin nimenomaan paikallisyhdistystä ei siinä mainittu, joten detalji oli oma (virheellinen) muistinvarainen lisäykseni. Onko kys. uhkailuakaan sitten tapahtunut, en voi mennä vannomaan siitäkään...
Paikkallisyhdistykset valitsevat piirikokousedustajat. Piirikokousedustajat puheenjohtajan ja hallituksen jäsenet. Hallitus järjestäytyy sitten itsekseen. Mahdollinen uhkailu on koskenut siis hallituksen jäseniä.
Quote from: ikuturso on 10.11.2020, 17:35:55
Quote from: no future on 10.11.2020, 15:48:18
Vähän taas yritetään vierittää syytä sinne turpaansa saaneen puolelle, että itsehän aloittivat vittuilun... :roll:
Niin. Ei parane ajaa kaksilla rattailla. Kun mamut hakkaa niin ministeri vastaa
Quote from: Sisäministeri Ohisalo
Tavoitteena on parantaa rikoksilla oirehtivien nuorten hyvinvointia ja tukea nuorten kasvua niin, että vältetään haitallista kehitystä ja puututaan välittömästi elämänhallintansa kanssa vaikeuksissa olevan toimintaan, jotta nuoren elämä saadaan nopeasti oikeille raiteille. 4/7
- -
Suomessa ei saa syntyä näköalattomuutta, joka ajaa ihmisiä epätoivoisiin tekoihin. Keskeistä on eriarvoisuuden vähentäminen.
Jotta Suomi on jatkossakin maailman turvallisin maa, on jokaisen pystyttävä luottamaan muihin ihmisiin ja viranomaisiin. Kukaan ei saa jäädä yksin. 7/7
Tämä Ohisalon kommentti kuitataan "töräykseksi" ja ratkaisuksi väkivallantekijöistä eroon pääsemisen.
Ja kun TT ehkä on hakannut, hommalainen vastaa:
Quote from: Lasse on 10.11.2020, 13:54:37
Miksi tämä sekasotku yltyi fyysiseksi, on ehkä heikkouden merkki ja hätähuuto. On kovin surullista, että ihmisiä on ajautunut tähän pisteeseen, että oireilivat.
Johtuuko siis kaikki vai vain osa väkivallasta siitä, että ihminen ajautuu jonnekin.
Onko väkivaltaan turvautuminen koskaan oikein?
Ranskalaisopettajan pään katkaisijakin oli ajautunut siihen pisteeseen, että oli pakotettu irrottamaan pään, koska hänen vakaumustaan oli loukattu toistuvasti ja sananvapauskurssista kuuleminen katkaisi kamelin selän.
Onko joidenkin väkivalta sitten vähemmän tuomittavaa mikäli se johtuu provokaatiosta?
Minun mielestäni se, että joku on ajanut jonkun toisen ns. "siihen pisteeseen" antaa motiivin, mutta ei ole peruste väkivallalle.
-i-
Hyvää pohdintaa kaksinaismoralismista ja väkivallan oikeutuksesta. Se tuo hämärästi mieleen tämänpäiväisen kirjoitukseni (https://hommaforum.org/index.php/topic,131397.msg3240616.html#msg3240616) "nuorisoryöstelijät"-ketjusta. Syynä lienee lainaus sisäministeri Ohisalon twiiteistä. Lainaus on ainakin sama, minkä olin laittanut omaan puheenvuorooni, lihavointia myöten. Väkivallan oikeutus tai siihen sortuminen/"turvautuminen" pitää käsitellä tasapuolisesti.
Suomalainen oikeuskäytäntö ei käsittääkseni ole kovin myötämielinen oikeutetun väkivallan suhteen kuin hengenhädässä, mistä on seurannut erillinen hätävarjelu- ja pakkotilannelainsäädäntö tiukkoine tulkintoineen. Tämä P. Katajan keissi ei ole hätävarjelutilanne, kuten ei sisäministeri Ohisalon kommentoimat rikoksetkaan. Niissä on väkivaltaan turvautuminen oikeudetonta eli rikollista.
Syvempi oikeusfilosofinen pohdinta näistä lienee toisen ketjun alla parasta.
Quote from: duc on 10.11.2020, 21:06:05
Hyvää pohdintaa kaksinaismoralismista ja väkivallan oikeutuksesta. Se tuo hämärästi mieleen tämänpäiväisen kirjoitukseni (https://hommaforum.org/index.php/topic,131397.msg3240616.html#msg3240616) "nuorisoryöstelijät"-ketjusta. Syynä lienee lainaus sisäministeri Ohisalon twiiteistä. Lainaus on ainakin sama, minkä olin laittanut omaan puheenvuorooni, lihavointia myöten. Väkivallan oikeutus tai siihen sortuminen/"turvautuminen" pitää käsitellä tasapuolisesti.
Sieltä sen lainasinkin. Terävä huomio.
Muistin tätä ketjua lukiessani bonganneeni jossain juuri tuon boldaamasi, ja kävin sen sieltä hakemassa.
-i-
Sitkeä poika se Torssonen.
Taas on vaatinut vapauttamistaan. Mutta turhaan.
QuoteTeemu Torssonen pysyy vangittuna, päätti käräjäoikeus perjantaina jo viidennen kerran
Keski-Suomen käräjäoikeus on jatkanut perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yrityksestä epäillyn Teemu Torssosen tutkintavankeutta. Keski-Suomen käräjäoikeus päätti asiasta perjantaina.
Loput maksumuurin takana.
https://www.ksml.fi/paikalliset/3160120 (https://www.ksml.fi/paikalliset/3160120)
Viimeksi vangittu ei ole tiettävästi pyytänyt päästä vapaaksi vieläkään. Onko häntä kohtaan jotain raskauttavampaa? Vai huonompi asianajaja? Vai pitää toivottomana eikä halua otsikoihin?
-i-
Quote from: ikuturso on 13.11.2020, 21:38:46
Sitkeä poika se Torssonen.
Taas on vaatinut vapauttamistaan. Mutta turhaan.
QuoteTeemu Torssonen pysyy vangittuna, päätti käräjäoikeus perjantaina jo viidennen kerran
Keski-Suomen käräjäoikeus on jatkanut perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yrityksestä epäillyn Teemu Torssosen tutkintavankeutta. Keski-Suomen käräjäoikeus päätti asiasta perjantaina.
Loput maksumuurin takana.
https://www.ksml.fi/paikalliset/3160120 (https://www.ksml.fi/paikalliset/3160120)
Viimeksi vangittu ei ole tiettävästi pyytänyt päästä vapaaksi vieläkään. Onko häntä kohtaan jotain raskauttavampaa? Vai huonompi asianajaja? Vai pitää toivottomana eikä halua otsikoihin?
-i-
Oletettavasti on ihan raskauttavia todisteita, tokkopa vangitsemista muussa tapausessa jatkettaisiin jo viidettä kertaa peräkkäin. Viidestä kun puhutaan niin mikäli tässä shakkia pelataan, ulottuvuuksien lukumäärä ei ole ainakaan se ;)
Quote from: ikuturso on 13.11.2020, 21:38:46
Sitkeä poika se Torssonen.
Taas on vaatinut vapauttamistaan. Mutta turhaan.
...
Viimeksi vangittu ei ole tiettävästi pyytänyt päästä vapaaksi vieläkään. Onko häntä kohtaan jotain raskauttavampaa? Vai huonompi asianajaja? Vai pitää toivottomana eikä halua otsikoihin?
-i-
Olen näköjään väärässä. Ei vaan ole erillisenä ylittänyt uutiskynnystä tämän taustavaikuttajan tekemiset.
Tässä sekamelskassa ilmenneen poliisin äärioikeistokiihotuskytköksen uutisoinnissa oli maininta:
QuoteMurhayrityksestä epäiltynä vangittuna on edelleen Jyväskylän kaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen sekä hänen tukiryhmäänsä tiettävästi kuuluva eteläsuomalaismies, jonka vangitsemista Keski-Suomen käräjäoikeus jatkoi perjantaina hänen vaadittua vapauttamistaan.
https://www.ksml.fi/paikalliset/3166116 (https://www.ksml.fi/paikalliset/3166116)
Loppu uutisesta käsitelty poliisin äärikansanryhmäkiihotteluketjussa.
10 päivää syytteen noston takarajaan...
-i-
Ihan kuriositeettina. Tämmöiseenkin törmäsin. Naispuolinen hyysärin toimittelija kirjoittelee myös lakimiesuutisiin.
https://lakimiesuutiset.fi/todistajanhavaintojen-suhteellisuus/ (https://lakimiesuutiset.fi/todistajanhavaintojen-suhteellisuus/)
Quote
Todistajanhavaintojen suhteellisuus
BLOGIT JA KOLUMNIT 03.11.2020 • SUSANNA REINBOTH
Todistajan muisti on petollinen, senhän me hyvin tiedämme. Todistaja muistaa asioita väärin, tunnistaa ihmisiä huonosti ja sekoittaa tapahtumien aikajärjestyksen. Todistaja on unohtanut asian, joka tapahtui, mutta muistaa sellaista, mitä ei tapahtunut.
Kaikki tämä voi tapahtua vilpittömässä mielessä: todistaja ei itse tiedä muistavansa tai tulkitsevansa näkemäänsä väärin. (Tahallisesti valehtelevat ovat asia erikseen.)
Todistajan – tai tässä tapauksessa asianomistajan – havaintokyvystä saatiin kesällä kiinnostava esimerkki. Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin heinäkuussa kotonaan niin pahasti, että asiaa tutkitaan murhan yrityksenä.
Todistajan muisti on petollinen, senhän me hyvin tiedämme.
Tuoreeltaan, jo ambulanssissa matkalla sairaalaan, Kataja kuvaili medialle hyökkääjiä "arabin näköisiksi".
Syyskuussa käräjäoikeus vangitsi teosta epäiltynä kaksi miestä. Toinen heistä on perussuomalaisista erotettu Jyväskylän kaupunginvaltuuston ja -hallituksen jäsen Teemu Torssonen, toinen perussuomalaisiin turhaan pyrkinyt Soldiers of Odin -aktiivi Tero Ala-Tuuhonen.
Tällä hetkellä emme vielä tiedä, mikä on totuus hyökkäyksestä ja ovatko vangitut miehet olleet teon takana. Syytteen nostamisen määräpäivä on vasta joulukuussa.
Joka tapauksessa on kiinnostavaa, miten uhrin ensimmäinen kertomus sopii yhteen jatkotapahtumiin.
Molemmat vangitut ovat kantasuomalaisia – ja taustastaan päätellen ylpeitä siitä. Torssonen on kuvien perusteella prototyyppi suomalaisesta miehestä: tukka on lähinnä maantienvärinen ja silmät siniset. Ala- Tuuhonen on tummempi, mutta vaatisi melkoista mielikuvituksen lentoa kuvailla häntä arabin näköiseksi.
Kataja pahoitteli pari päivää myöhemmin sanavalintaansa ja ilmoitti tarkoittaneensa arabiviittauksellaan, että toinen pahoinpitelijöistä oli "tummaverinen ja tummatukkainen" (Yle 20.7.2020).
Minulle on hieman vaikea hahmottaa, miten jollekulle tulee mieleen kuvata tummatukkaista ihmistä juuri arabin näköiseksi. Ehkäpä päähän osuneet iskut olivat raivanneet tilaa alitajunnalle ja saaneet uhrin kuvailemaan tekijöitä tavalla, joka parhaiten sopi hänen omiin odotuksiinsa.
Kataja myös täsmensi epäilevänsä, että teon takana saattoivat olla äärioikeistolaiset, eivät maahanmuuttajat. Kiinnostava loikka parissa päivässä arabeista äärioikeistolaisiin.
Uhrin ensimmäisissä lausunnoissa oli joka tapauksessa yhteisenä piirteenä se, että tekijät olivat Katajalle tuntemattomia.
Sekin on mielenkiintoista. Eikö Kataja tuntenut Torssosta? Molemmat ovat olleet aktiiveja perussuomalaisissa ja vieläpä samassa piirissä, kunnes Torssonen heitettiin puolueesta ulos. Useiden ihmisten kertomuksen perusteella Kataja oli aktiivinen sekä Torssosen eduskuntavaaliehdokkuuden torppaamisessa että tämän erottamisessa puolueesta (esim. HS 29.9.2020).
...
Jäämme odottelemaan tarinan jatkoja.
Olivatko Torssonen ja Ala-Tuuhonen teon takana?
Jos olivat, saammeko vastauksen siihen, miten tutut suomalaismiehet muuttuivat uhrin päässä arabin näköisiksi ventovieraiksi?
Kirjoittaja on oikeustoimittaja, Helsingin Sanomat, [email protected]
Kolumnin tekee mielenkiintoiseksi se, että hyysärin oikeustoimittaja pohtii onko Ala-Tuuhonen teon takana. Kolumni on päivätty 3.11 ja Ala-Tuuhonen oli vapautettu syyttömänä jo 9.10.
Lisäksi toimittaja ihmettelee eikö Kataja tunnistanut Torssosta, joka siis tuli oven takaa piilosta ja jota Kataja ei puheittensa perusteella nähnyt.
Aihe on todistajahavaintojen suhteellisuus, mutta ei silti lähes kuukausi A-T:n vapauttamisen jäkeen ole enää järkeä pohtia, osoittautuuko A-T syylliseksi.
Ja hakua käyttäen, tämä on ainoa kirjoitus hakusanoilla torssonen tai kataja, mitä lakimiesuutisissa on julkaistu.
-i-
Oli työmatkalla 2000-luvun alussa Hotelli Tornissa ja matkalla huoneeseen nurkan takaa tuli kaksi narkkaria puukot kädessä ja pyysivät lompakkoa. Sanoin ettei löydy ja kun yrittivät päästä huoneeseen, niin kieltäydyin, jolloin lähtivät juosten pakoon. Jälkeenpäin en kyllä pystynyt antamaan kummastakaan minkäänlaisia tuntomerkkejä. Muistin lähinnä vaatetuksen ja sen, että toisen näytti siltä kuin olisi Aidsin loppuvaiheessa ja iho kasvoissa jotenkin rikki. Itse kiinnitin vain huomiota siihen miten kädet liikkuvat joissa oli puukot ja pidin itseni seinää vasten, niin ettei toinen päässyt selän taakse. Tuollaisessa tilanteessa on liki mahdotonta muista miltä tekijä näyttää ellei hän ole selvästi kantaväestöstä poikkeava.
Sekin voi olla mahdollista että aloite iskun toteuttamisesta ei ole tullut Torssoselta vaan hän on ollut autokuskina, ja muut sälli toteuttaneet pieksemisen. Arabin näköinen voi olla vielä vapaana. Harvinaisen typerä ja surkea kirjoitelma Aarnio toimittajalta.
Quote from: ikuturso on 22.11.2020, 16:26:56
Ihan kuriositeettina. Tämmöiseenkin törmäsin. Naispuolinen hyysärin toimittelija kirjoittelee myös lakimiesuutisiin.
https://lakimiesuutiset.fi/todistajanhavaintojen-suhteellisuus/ (https://lakimiesuutiset.fi/todistajanhavaintojen-suhteellisuus/)
Quote
Toimittajan kirjoitusten suhteellisuus
Toimittajan muisti on petollinen, senhän me hyvin tiedämme. Toimittaja muistaa asioita väärin, tunnistaa ihmisiä huonosti ja sekoittaa tapahtumien aikajärjestyksen. Toimittaja on unohtanut asian, joka tapahtui, mutta muistaa sellaista, mitä ei tapahtunut.
Kaikki tämä voi tapahtua vilpittömässä mielessä: toimittaja ei itse tiedä muistavansa tai tulkitsevansa näkemäänsä väärin. (Tahallisesti valehtelevat ovat asia erikseen.)
[...]
Toimittajan muisti on petollinen, senhän me hyvin tiedämme.
[...]
Tuon blogin alku kuvaa myös hyvin todellisuutta kun siihen vaihtaa todistajan tilalle toimittajan. Kuten tämäkin blogi todistaa.
Alkuperäinen syytteiden noston määräpäivä oli 1. joulukuuta, mutta nyt syyttäjä hakee lisäaikaa tutkinnalle, koska esitutkinta on edelleen kesken. Tutkinnanjohtaja arvioi, että lisäaikaa haetaan kaksi kuukautta. Hänen mukaansa tekoon liittyviä henkilöitä/henkilö on tavoittamatta.
Uusiin rikosnimikkeisiin tai kiinniottoihin näiden perusteella hän ei ota kantaa.
Jotenkin tämä näin ulkopuoliselle kuulostaa siltä, että siellä on poliisilla oikeasti vielä ns. paketti levällään suht pahasti... mahdetaanko joutua alkuvuodesta hakemaan vielä uudestaan lisäaikaa.
https://www.ksml.fi/paikalliset/3170806 (25.11.2020)
QuoteSyyttäjä hakee lisäaikaa Pekka Katajan murhayrityksen tutkinnalle – kiinniottoja tehty uusiin rikosepäilyihin?
(...)
– Syytteen nostamisen määräajan pidentämisen hakeminen tulee ajankohtaiseksi ensi viikolla, Luoto vahvisti Keskisuomalaiselle keskiviikkona.
Luoto arvioi, että lisäaikaa tullaan hakemaan noin kaksi kuukautta.
Tällä hetkellä murhan yrityksestä vangittuna on todennäköisin syin rikoksesta epäiltynä Jyväskylän kaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen, 39, sekä tiettävästi 41-vuotias eteläsuomalaismies, joka kuuluu tiettävästi Torssosen poliittisiin tukiryhmään. Torssonen on ollut vangittuna syyskuun 6. päivästä ja toinen epäilty 22. lokakuuta lähtien. Kolmas vangittuna ollut jyväskyläläismies vapautettiin tutkintavankeudesta ja murhayritykseen liittyvistä rikosepäilyistä lokakuussa.
Luodon mukaan murhan yritykseen liittyen poliisi ei ole tehnyt uusia kiinniottoja. Onko esitutkintaan sitten tullut muita rikosnimikkeitä ja onko niihin liittyen tehty kiinniottoja?
– Tuohon en voi tällä hetkellä ottaa kantaa, Luoto totesi.
(...)
^
Vaikuttaa siltä, että Torssosen poliittista lähipiiriä tutkitaan ja kopitetaan lumipalloefektin tavoin ja aina seuraavasta löytyy joku syy tutkia vähän sitä seuraavaakin.
vrt poliisimiehen yksityisen viestikeskustelun vihapuhe, mitään syytettä ei ole ja tuskin tuleekaan, mutta maine työpaikalla on sinetöity.
Tarkoittaakohan tuo lisäajan hakeminen sitä että vahvaa näyttöä Torssosta vastaan ei ole.
Voihan tuo olla, että poliisi haluaisi saada nalkkiin jonkun laajan äärioikeistolaisen salaliiton, kun sen poliisinkin mökki ihan Keuruulla asti käytiin penkomassa.
Tai sitten tukea sille, että kyseessä olisi suunnitelmallinen murhan yritys (sähköposteja, viestejä "tapetaan se"). Eikä vaan lapasesta lähtenyt juttutuokio.
Jos siellä on ollut sormenjälkiä paikalle jätetyssä esineessä ja jollain tapaa molemmat vangitut olleet mukana, mutta roolit epäselvät, niin yksissä tuumin tehty törkeä pahoinpitely 50/50 syyllisyydellä ei välttämättä isompia todisteita kaipaa? Uskoisin, että poliisi joko on - tai sitten kuvittelee olevansa - jonkun suurella joukolla tarkkaan valmistellun harkitun murhan äärellä ja ehkä poliittisesta painostuksesta tekee kaikkensa saadakseen kaikki vähänkään etnolta haiskahtavat kiedottua mukaan vyyhteen.
OT: oletteko muuten miettineet, kuinka monta vuotta poliisilta menee yrittäessään lakkauttaa United Brotherhoodin, jonka vaikuttajista joka toinen varmaan istunut linnassa "liivit päällä" -roolissa tehdyistä keikoista, mutta PVL kaatui lähes sormia napsauttamalla?
Jospa Torssonenkin on nyt tekosyy päästä kansallismielisten vihapuhujien sähköposteihin ja yksityisviesteihin (saivathan sen yhden poliisinkin hyllytettyä) ja siksi tutkintaa venytetään? Lain mukaan syyte on nostettava puolen vuoden sisällä vangitsemisesta, joten maaliskuun alkuun tuota vatulointia voinee jatkaa.
-i-
^Tähän foliopipoiluun on pakko yhtyä vaikka puhtaan objektiivisesti tarkasteltuna kovin kaukaa haetulta tuntuukin. Koska oikeusvaltio Suomi jne. :facepalm: Ilmassa on nyt taas äkkiä suuren urheilujuhlan tuntua enkä epälle yhtään vaikka "parhaat voimamme" valtakunnansyyttäjän virastoa ja supoa myöten oltaisiin casen taustatutkinnoissa mukana.
Ennakkotapaus Raijalta vain puuttuu ja mikäpä olisi parempi syy pureutua Vaarrallisen ja Uhhkaavan Äärrijärrjestön kilven alle kuin törkeän rikoksen tutkinta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 25.11.2020, 11:39:56
Tarkoittaakohan tuo lisäajan hakeminen sitä että vahvaa näyttöä Torssosta vastaan ei ole.
Tai sitä että tutkinta on kesken ja kaikki tekijät eivät ole tiedossa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 25.11.2020, 16:18:34
Quote from: Lahti-Saloranta on 25.11.2020, 11:39:56
Tarkoittaakohan tuo lisäajan hakeminen sitä että vahvaa näyttöä Torssosta vastaan ei ole.
Tai sitä että tutkinta on kesken ja kaikki tekijät eivät ole tiedossa.
Tämmöiset tutkinnat tuppaa usein kestämään, ja yhteistyöhaluttomia epäiltyjä pidetään pitkäänkin kopitettuna. Joensuussa on elokuusta asti ollut 8 prätkäliivisankaria posessa, kun yrittivät ammuskella toisiaan. sielläkin ollaan vasta syyteharkinnassa, ja syytteen nostamisen määräpäivä on kahden kuukauden päästä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 25.11.2020, 11:39:56
Tarkoittaakohan tuo lisäajan hakeminen sitä että vahvaa näyttöä Torssosta vastaan ei ole.
Taitaa tarkoittaa. Näyttö voi olla heikkoa myös epäillyn uuden "rikoskumppaninkin" kohdalla?
Luulisi, että todennäköisyys Torssoselle päästä pois kopista kasvaa samalla?
Quote from: Paawo on 25.11.2020, 14:31:21
^Tähän foliopipoiluun on pakko yhtyä vaikka puhtaan objektiivisesti tarkasteltuna kovin kaukaa haetulta tuntuukin. Koska oikeusvaltio Suomi jne. :facepalm: Ilmassa on nyt taas äkkiä suuren urheilujuhlan tuntua enkä epälle yhtään vaikka "parhaat voimamme" valtakunnansyyttäjän virastoa ja supoa myöten oltaisiin casen taustatutkinnoissa mukana.
Ennakkotapaus Raijalta vain puuttuu ja mikäpä olisi parempi syy pureutua Vaarrallisen ja Uhhkaavan Äärrijärrjestön kilven alle kuin törkeän rikoksen tutkinta.
Huvittavaa miten jengi yrittää kääntää asioita päälaelleen. Suvaitsevaiston kannattaisi ehdottomasti saattaa Torssonen vapaaksi, koska siten saadaan aikaan maksimaalinen hämminki perussuomalaisen puolueen sisälle ja ainakin Keski-Suomen piiriin kunnon sota päälle.
Eli jos Toiviainen jotain yrittää niin saada Torssosen syyttömäksi ja vapaaksi. Se olisi kaikkien PSn vihollisten ehdoton etu. Ajoituksellisesti parasta olisi vapauttaa TT juuri kunnallisvaalien alla. Tämä kostaa persuille 100% varmuudella ja mikäpä olisi parempi kosto kuin sotkea vaalikampanja.
Quote from: justustr on 25.11.2020, 20:25:32
Huvittavaa miten jengi yrittää kääntää asioita päälaelleen. Suvaitsevaiston kannattaisi ehdottomasti saattaa Torssonen vapaaksi, koska siten saadaan aikaan maksimaalinen hämminki perussuomalaisen puolueen sisälle ja ainakin Keski-Suomen piiriin kunnon sota päälle.
Eli jos Toiviainen jotain yrittää niin saada Torssosen syyttömäksi ja vapaaksi. Se olisi kaikkien PSn vihollisten ehdoton etu. Ajoituksellisesti parasta olisi vapauttaa TT juuri kunnallisvaalien alla. Tämä kostaa persuille 100% varmuudella ja mikäpä olisi parempi kosto kuin sotkea vaalikampanja.
En ymmärrä miksi asia aiheuttaisi hämminkiä kuin korkeintaan Katajan ja Torssosen välillä. Ainakaan puolueen sisällä vapauttaminen tai vangitseminen ei aiheuttaisi mitään hämminkiä.
Perussuomalaiset eivät ole vanginneet Torssosta, joten hänellä ei ole mitään syytä kostaa perussuomalaisille. En oikein usko, että poliisi on asiassa edes kuullut muita perussuomalaisia kuin Katajaa. Ehkä Keski-Suomen lähipiiriä.
Yleisesti vaikuttaa tosiaan siltä, että riittävää näyttöä syytteen nostamiseen ei vain ole ja siltä, että toinen vangitseminen perustuu puhelimesta löydettyihin viesteihin. Niiden perusteellahan on lehtitietojen perusteella joku poliisikin hyllytettynä ja tutkittavana.
Quote from: IDA on 25.11.2020, 20:41:39En oikein usko, että poliisi on asiassa edes kuullut muita perussuomalaisia kuin Katajaa. Ehkä Keski-Suomen lähipiiriä.
Niin... Monikohan liittouman jäsenistä on perussuomalainen? Veikkaan enemmän kuin vahvasti, että useampaakin liittouman jäsentä on kuultu.
-i-
Quote from: justustr on 25.11.2020, 20:25:32
Eli jos Toiviainen jotain yrittää niin saada Torssosen syyttömäksi ja vapaaksi. Se olisi kaikkien PSn vihollisten ehdoton etu. Ajoituksellisesti parasta olisi vapauttaa TT juuri kunnallisvaalien alla. Tämä kostaa persuille 100% varmuudella ja mikäpä olisi parempi kosto kuin sotkea vaalikampanja.
Mikähän se kosto sitten mahtaisi olla, asettua ehdolle omalla listallaan ja haukkua persuja. Voisi jopa olla persuille eduksi semmoinen kosto. Uuvatithan kostivat eduskuntavaaleissa samalla menetelmällä Halla-ahon valinnan.
Miten se Torssosen sormenjälki on sinne Katajan kämppään joutunu, käsitin niin että se löytyi jostain esineestä, taikka missä lienee vaalimateriaalissa. Ei kai kuitenkaan missään lyömäaseessa joka olisi Katajan kämppään jätetty. Hiukan on Torssosella selittämistä. Luulen että linnareissu on edessä.
Quote from: pikkujorma on 25.11.2020, 21:38:18
Miten se Torssosen sormenjälki on sinne Katajan kämppään joutunu, käsitin niin että se löytyi jostain esineestä, taikka missä lienee vaalimateriaalissa. Ei kai kuitenkaan missään lyömäaseessa joka olisi Katajan kämppään jätetty. Hiukan on Torssosella selittämistä. Luulen että linnareissu on edessä.
Siis poliisilla on selittämistä. Torssosen epäiltynä ei tarvitse halutessaan selittää mitään.
Jos tämä juttu olisi helposti sillä sormenjäljellä niputettavissa, oltaisiin jo kohta istumassa käräjiä, eikä syyttäjä hakisi syytteennostolle jatkoaikaa...
Ei taida tulla läpihuutojuttu. Ja jos rikosasiassa jää uskottava epäilys mahdollisesta syyttömyydestä, niin silloin ei lain mukaan saa tuomita.
On myös hyvin mahdollista, jos poliisilla ei jutun kasaaminen etene ja parane, että syytettä ei joko saada kasaan, tai se kaatuu riittävän näytön puutteen vuoksi. Siis ottamatta kantaa onko tekijä vai ei.
Eli kattellaan...
QuoteSuvaitsevaiston kannattaisi ehdottomasti saattaa Torssonen vapaaksi, koska siten saadaan aikaan maksimaalinen hämminki perussuomalaisen puolueen sisälle ja ainakin Keski-Suomen piiriin kunnon sota päälle.
Aha. Millaisten muuten ajattelet fiilisten olevan tällä hetkellä Teemun tukiryhmässä, eli ns. vanhaan yhdistykseen jääneiden keskuudessa? Meinaatko että lippu on korkealla ja kova draivi mennä kohti kuntavaaleja?
No onpas heikot todisteet Torssosta vastaan.
https://yle.fi/uutiset/3-11666621
QuotePuolustus: Murhan yrityksestä vangittu Teemu Torssonen ei ollut Pekka Katajan asunnolla – Poliisi: Rikos on erityisen suunnitelmallinen
Poliisi epäilee yhä, että Teemu Torssonen on osallinen murhan yritykseen, mutta osallisuuden muoto on epäselvä.
Pekka Kataja
26.11. 11:07
Perussuomalaisten vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yrityksestä epäilty Teemu Torssonen on puolustuksen mukaan pystynyt aukottomasti osoittamaan, että hän ei ole ollut paikalla Katajan pahoinpitelytilanteessa.
– Sormenjäljestä huolimatta hän ei ole ollut asunnolla, asianajaja Kaarle Gummerus sanoo.
(...)
Sormenjälki ei todista, että Torssonen olisi ollut toinen pahoinpitelijöistä. Poliisin mukaan se todistaa, että Torssosella on yhteys pahoinpitelijöihin.
Gummeruksen mukaan on varmaa, että Torssonen ei ole ollut paikalla Katajan asunnolla tapahtumahetkellä. Torssonen kiistää olleensa paikalla tai ylipäänsä tietävänsä mitään rikoksesta.
– Hän on esitutkinnassa selvittänyt hyvin yksityiskohtaisesti liikkumisensa tapahtuma-ajalta. Meidän käsityksemme mukaan on hyvin selkeästi osoitettu, että hän ei ole voinut olla paikalla, Gummerus sanoo.
Tutkinnanjohtaja Jussi Luoto kertoo, että poliisi tutkii yhä Torssosen osuutta tapahtumiin. Poliisin näkökulmasta on yhä mahdollista, että Torssonen on ollut myös toinen Katajan kimppuun hyökänneistä.
– Epäilynä on myös se, että hän on jollain muulla tavalla osallinen tekoon, Luoto sanoo.
– Hänen varsinainen roolinsa on edelleen epäselvä.
(...)
– Pidän todennäköisenä, että tähän asiaan osallisia tai osallinen on edelleen vapaana, Luoto sanoo.
Uusia epäiltyjä ei ole otettu kiinni. Tutkinta on ollut poikkeuksellisen pitkä ja työläs.
– Rikos on esitutkinnan perusteella erityisen suunnitelmallinen.
(...)
Lainaukseen laitettu enemmän uutta tietoa artikkelista vanhan kertauksen sijaan.
Quote from: pikkujorma on 25.11.2020, 21:38:18
Miten se Torssosen sormenjälki on sinne Katajan kämppään joutunu, käsitin niin että se löytyi jostain esineestä, taikka missä lienee vaalimateriaalissa. Ei kai kuitenkaan missään lyömäaseessa joka olisi Katajan kämppään jätetty. Hiukan on Torssosella selittämistä. Luulen että linnareissu on edessä.
Suomen lain mukaan Torssosen ei tarvitse selitellä mitään. oikeuslaitoksen on näytettävä että Torssonen on jotenkin mukana pelkkä sormenjälki ei riitä. Näyttää pikemminkin siltä että torssosta vastaan ei löydy riittävästi näyttöä.
Quote from: P on 25.11.2020, 23:16:41
- -
Ja jos rikosasiassa jää uskottava epäilys mahdollisesta syyttömyydestä, niin silloin ei lain mukaan saa tuomita.
- -
Mielenkiintoisen tulkinnanvarainen tuo uskottava epäilys -klausuuli, etten sanoisi mielivaltainen. Joka tapauksessa tuomaristo saa kovan pähkinän purtavaksi. Langettava tuomio tullee käräjillä, jotta/mutta sen käsittelyä jatkettaneen korkeimpaan oikeuteen saakka. Ei turhaan ole todettu, että tämä Torssosen tilanne näyttää Anneli Auerin kohtalon kaltaiselta. Jos hänet vuosien tutkintavankeuden jälkeen vapautetaan, kun syyte hylätään, satojen tuhansien korvaukset valtion konttorista ehkä hieman lämmittävät mieltä. Ken tietää.
Edit. Käsittämättömiä kirjoitusvirheitä. >:(
^Auerin tapauksessa ei kait lopulta pystytty mitenkään osoittamaan rouvaa syylliseksi koska poliisi oli sössinyt riskospaikan tekniset tutkinnat ihan huolella. Viitteitä syyllisyydestä kait oli kertynyt ihan varteenotettavissa määrin mutta kun oli mölhlitty niin oli möhlitty ja niin lakkasivat kaikki aihetodisteet olemasta kelvollisia. Tähän tulokseen ainakin itse päädyin kun asiaa seurasin aikanaan.
Torssosesta ei kait sitten rikospaikalle ole muuta jäänyt kuin sormenjälki tekijlöiden paikalle jättämästä esineestä. Tämän perusteella ei kuitenkaan voida osoittaa epäillyn olleen rikospaikalla ja ainoastaan voidaan vahvasti olettaa hänen olleen jossain yhteydessä tekijöihin. Ja YLE:n jutun perusteella Torssonen ei ole voinut edes olla paikalla tapahtuma-aikana eli pieniä alkaa silakat olla joulukaloiksi.
Torpedoita veikkasin heti alussa todennäköisiksi teon tekijöiksi ja yhä selvemmin alkaa siltä nykytilanteen valossa minun silmiini näyttämään. Hyvin voi edelleen olla hakusessa arabin tai Ala-tuuhosen näköisiä henkilöitä. Tai sitten on kotoisista ja naapurimaidenkin ataripiireistä henkilöllisyyksiä jo shortlistattu ja selvitettykin. Muttakun minkäänlaista yhteyttä ei ole voitu keskisen Suomen kämypiireihin muodostaa ainoan epäillyn vaietessa kuin muuri.
Quote from: pikkujorma on 25.11.2020, 21:38:18
Miten se Torssosen sormenjälki on sinne Katajan kämppään joutunu, käsitin niin että se löytyi jostain esineestä, taikka missä lienee vaalimateriaalissa. Ei kai kuitenkaan missään lyömäaseessa joka olisi Katajan kämppään jätetty. Hiukan on Torssosella selittämistä. Luulen että linnareissu on edessä.
Vaikkapa siten että Torssonen on käsitellyt ko vaalimateriaalia joskus aikaa ennenkuin tekijät ovat saaneet sen käsiinsä? Vain heitto, ei mitään todisteita taustalle.
Duc, miten itse muotoilisit lain niin että se toteuttaisi lain syyttömyysolettaman(syytön kunnes toisin todistetaan) mutta tuomitsisi tekijän mikäli tämä voidaan todistaa likimain aukottomasti tekijäksi?
Jos sormenjälki on ollut vaikka vaalimateriaalilaatikossa, niin ei luulisi kelpaavan todisteeksi yhtään mistään. Ainakaan Katajakeississä. Tai oikeastaan missään muussakaan ulkopuolelta tuodussa esineessä oleva. Jos sormenjälki on ovenkahvassa, valokatkaisijassa, Katajan lompakossa tms, niin se on sitten eri juttu.
Quote from: hamppari on 26.11.2020, 15:29:01
Jos sormenjälki on ollut vaikka vaalimateriaalilaatikossa, niin ei luulisi kelpaavan todisteeksi yhtään mistään. Ainakaan Katajakeississä. Tai oikeastaan missään muussakaan ulkopuolelta tuodussa esineessä oleva. Jos sormenjälki on ovenkahvassa, valokatkaisijassa, Katajan lompakossa tms, niin se on sitten eri juttu.
Jos kyse on vain yhden sormen jättämästä jäljestä, niin jos kyseessä ei ole erityisen poikkeava sormenjälki, niin edes se yksi sormenjälki ei välttämättä ole oikeasti kovin vahva näyttö, vaikka oikeus toki saattaa sitä virheellisesti kohdella vahvana näyttönä, etenkin kun on olemassa motiivikin. Ihmisten sormenjäljet (kuten myös vaikkapa kasvot) voivat muistuttaa paljon toisiaan, etenkin jos kyse on vain pienestä sormenjäljestä ja tämän takia etenkin yksittäisten sormien jättämien jälkien suhteen tapahtuu väärintunnistuksia, varsinkin jos tulkitsijalla on ennakkotieto siitä halutaanko sormenjälki tunnistaa jonkun tietyn henkilön jättämäksi vai ei.
Nyt siis selviämässä, että Torsonen ei ollut edes paikalla. Ainostaan hänen kädessään joskus ollut esine on löytynyt samasta huoneistosta.
Monen muun seikan ohella, niin Katajan täynnä fyffeä oleva lompakon seikkailut ei vaan täsmää. Miksi heittää rahapussi sängyn alle?
Kirjoitin jotain 50 sivua sitten, että Fight Club -kirjassa/-leffassa oli erikoinen juoni... Googleen voi koittaa syöttää jotain tyyliin "self-inflicted wounds head". Tulos noin viisi miljoonaa hittiä. Lähinnä tuliaseilla tehtyjä itsareita. Mutta myös vasaralla:
https://patch.com/pennsylvania/easton/suicide-by-hammer-ruled-in-man-s-bizarre-death
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.11.2020, 11:53:29
No onpas heikot todisteet Torssosta vastaan.
https://yle.fi/uutiset/3-11666621
QuotePuolustus: Murhan yrityksestä vangittu Teemu Torssonen ei ollut Pekka Katajan asunnolla – Poliisi: Rikos on erityisen suunnitelmallinen
Poliisi epäilee yhä, että Teemu Torssonen on osallinen murhan yritykseen, mutta osallisuuden muoto on epäselvä.
Eli toistaiseksi Inspector Cluseau on voinut vahvistaa tutkimuksissaan, että Kataja on ollut paikalla?
Puhallutettiinkohan Pekka hoitotoimien yhteydessä?
Jospa Ala-Tuuhosen listan toisen päärikollisen kanssa tulikin riitaa toritapahtumasta ylijääneiden saalismakkaroiden jaosta. Tai siitä kuka nauttii viimeisen tölkin Pirkka-keissistä?
Tämä keissi kyllä tarjoaa ylitsevuotavasti, joka tapauksessa yli 24X330ml.
Todennäköisesti Jämsänsuunnalla porukka tietää kupletin juonen, mutta asiasta ei viittitä pitää meteliä...
Quote from: Penan kaveri Eki on 26.11.2020, 16:24:46
Nyt siis selviämässä, että Torsonen ei ollut edes paikalla. Ainostaan hänen kädessään joskus ollut esine on löytynyt samasta huoneistosta.
Monen muun seikan ohella, niin Katajan täynnä fyffeä oleva lompakon seikkailut ei vaan täsmää. Miksi heittää rahapussi sängyn alle?
Kirjoitin jotain 50 sivua sitten, että Fight Club -kirjassa/-leffassa oli erikoinen juoni... Googleen voi koittaa syöttää jotain tyyliin "self-inflicted wounds head". Tulos noin viisi miljoonaa hittiä. Lähinnä tuliaseilla tehtyjä itsareita. Mutta myös vasaralla:
https://patch.com/pennsylvania/easton/suicide-by-hammer-ruled-in-man-s-bizarre-death
Kyllä tämä keissi alkaa nyt aiheuttaa voimakasta huutonaurua. Kaksi äijää kopissa Katajan varman tunnistuksen ja poliisin 'salatun todistusaineiston' takia. Joku ketjun alkupäässä ehdotteli, ehkä vitsinä, että Kataja on itse kännissä saanut vammat aikaiseksi. Nyt tuo ei enää ala ollenkaan kuulosta utopialta.
Edit: lisäys
QuotePoliisi epäilee yhä, että Teemu Torssonen on osallinen murhan yritykseen, mutta osallisuuden muoto on epäselvä.
Muoto selvitetty; Torssonen oli ajatellut pahoja Katajasta.
Tuosta vasaraitsemurhasta muistui mieleen.., joskus ehkä 80-luvulla oli Alibissa juttua äijästä, joka yritti itsemurhaa kirveellä. Jutussa oli kuvia, jossa ukon pölkyn päällä oleva niska oli täynnä haavoja. En kyllä muista onnistuiko.
Quote from: Riukulehto on 17.07.2020, 15:52:00
En yllättyisi yhtään, vaikka koko juttu olisi keksitty. Tämä Pekka Kataja on tunnettu suhmuroija. Oli pääosissa, kun Teemu Torssosen ehdokkuus evättiin.
Tämä Riukulehdon viesti nro #7 ketjun alussa alkaa tuntua hyvältä veikkaukselta.
Hmm, jos todistettavasti TT ei ole ollut rikospaikalla, eikö epäillyn rikoksen nimike pitäisi olla avunanto murhayritykseen tai yllytys murhayritykseen tjsp.?
Ja sitten siihen ne todennäköiset syyt.
Tuskin sormenjälki pelkästään riittäisi siihenkään...
Quote from: Miniluv on 26.11.2020, 03:29:49
QuoteSuvaitsevaiston kannattaisi ehdottomasti saattaa Torssonen vapaaksi, koska siten saadaan aikaan maksimaalinen hämminki perussuomalaisen puolueen sisälle ja ainakin Keski-Suomen piiriin kunnon sota päälle.
Aha. Millaisten muuten ajattelet fiilisten olevan tällä hetkellä Teemun tukiryhmässä, eli ns. vanhaan yhdistykseen jääneiden keskuudessa? Meinaatko että lippu on korkealla ja kova draivi mennä kohti kuntavaaleja?
Odottelevat kenet seuraavaksi kokeeksi poliisi kopittaa. Kannattaa pakata yölaukku valmiiksi hammasharjoineen. :(
Quote from: duc on 26.11.2020, 14:17:15
Quote from: P on 25.11.2020, 23:16:41
- -
Ja jos rikosasiassa jää uskottava epäilys mahdollisesta syyttömyydestä, niin silloin ei lain mukaan saa tuomita.
- -
Mielenkiintoisen tulkinnanvarainen tuo uskottava epäilys -klausuuli, etten sanoisi mielivaltainen. Joka tapauksessa tuomaristo saa kovan pähkinän purtavaksi. Langettava tuomio tullee käräjillä, jotta mutta sen käsittelyä jatkettaneen/korkeimpaan oikeuteen saakka. Ei turhaan tämä Torssosen tilanne näytä Anneli Auerin kohtalon kaltaiselta. Jos hänet vuosien tutkintavankeuden jälkeen vapautetaan, kun syyte hylätään, satojen tuhansien korvaukset valtion konttorista ehkä hieman lämmittävät mieltä. Ken tietää.
Ja vasaramiehen maine, joka seuraa loppuiän, oli syytä tai ei. Ei tuossa oikein elämänvalttikortteja ole Torssoselle tulossa. Raha on vain rahaa.
Quote from: Lasse on 26.11.2020, 17:25:26
Hmm, jos todistettavasti TT ei ole ollut rikospaikalla, eikö epäillyn rikoksen nimike pitäisi olla avunanto murhayritykseen tai yllytys murhayritykseen tjsp.?
Syyte pitäisi olla esim. yllytys, mutta tuomio on sama yllyttäjällä ja yllytetyllä.
Quote from: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001Rikoslaki | 5 luku Yrityksestä ja osallisuudesta | 5§ Yllytys
Joka tahallaan taivuttaa toisen tahalliseen rikokseen tai sen rangaistavaan yritykseen, tuomitaan yllytyksestä rikokseen kuten tekijä.
Yllytys pitäisi tietenkin todistaa, mikä on tietenkin oma ponnistuksensa, syyttäjälle.
Quote from: Skeptikko on 26.11.2020, 16:19:06
Quote from: hamppari on 26.11.2020, 15:29:01
Jos sormenjälki on ollut vaikka vaalimateriaalilaatikossa, niin ei luulisi kelpaavan todisteeksi yhtään mistään. Ainakaan Katajakeississä. Tai oikeastaan missään muussakaan ulkopuolelta tuodussa esineessä oleva. Jos sormenjälki on ovenkahvassa, valokatkaisijassa, Katajan lompakossa tms, niin se on sitten eri juttu.
Jos kyse on vain yhden sormen jättämästä jäljestä, niin jos kyseessä ei ole erityisen poikkeava sormenjälki, niin edes se yksi sormenjälki ei välttämättä ole oikeasti kovin vahva näyttö, vaikka oikeus toki saattaa sitä virheellisesti kohdella vahvana näyttönä, etenkin kun on olemassa motiivikin. Ihmisten sormenjäljet (kuten myös vaikkapa kasvot) voivat muistuttaa paljon toisiaan, etenkin jos kyse on vain pienestä sormenjäljestä ja tämän takia etenkin yksittäisten sormien jättämien jälkien suhteen tapahtuu väärintunnistuksia, varsinkin jos tulkitsijalla on ennakkotieto siitä halutaanko sormenjälki tunnistaa jonkun tietyn henkilön jättämäksi vai ei.
Yksittäinen sormenjälki ei ole kovin luotettava. Sitä on tutkittu, kun 2005 USA:saa pidätettiin sormenjäljen perusteella asianajaja. Häntä syytettiin 2005 Madridin pommi-iskusta, koska sormenjälki oli löytynyt pomminjämistä.
Selvisi, että pomminrakentajan sormenjälki oli jonkun marokkolaisen. Yksittäiset sormenjäljet eivät ole hirveän luotettavia.
Siis, jos poliisi ei löydä muuta näyttöä ja Torssoselle on alibi, niin päästään veronmaksajina maksamaan koppikorvauksia?
Tuo murhan yrityksen todistaminen on kovin hankalaa jos Torssonen ei ole ollut paikalla. Se todistaminen on kovin vaikeaa jos niitä murhaa yrittäneitä ei saada kiinni ja todistamaan että olivat asialla Torssosen pyynnöstä ja heitä ohjestettiin panemaan Kataja kylmäksi.
En oikein tiedä voiko koko jutulle itkeä vai nauraa. Toivottavasti TT saa v*tunmoiset korvaukset.
Suomen Keystone Cops ollut koko prosessin ajan taas vauhdissa. Kuinka helvetin tyhmiä poliisit voivat olla? Kaiken huipuksi taisi käydä niin että TT:n nimi annettiin medialle liian aikaisin tai perusteetta.
Ja miten voi uhri ja poliisi voivat yhdessä järkeillä että kaksi henkilöä pitää vangita ja kumpaakaan vastaan ei MITÄÄN näyttöä :D
Toivottavasti vielä selviää että Ohisalolla on sormensa pelissä ;D
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.11.2020, 18:19:39
Tuo murhan yrityksen todistaminen on kovin hankalaa jos Torssonen ei ole ollut paikalla. Se todistaminen on kovin vaikeaa jos niitä murhaa yrittäneitä ei saada kiinni ja todistamaan että olivat asialla Torssosen pyynnöstä ja heitä ohjestettiin panemaan Kataja kylmäksi.
Juuri noin. On aika suuri, ajankulun myötä kasvava todennäköisyys, että poliisille ja syyttäjälle jää tässä jutussa ns. mustapekka käteen.
Yrittävät nyt kopittamalla murtaa sopiviksi epäillyiksi arvioituja? Tosin siinäkin voi käydä Bodomit?
Ei käy kateeksi munansa yhteen koriin ahtaneita poliiseja. Eikä meitä shown ja sen loppuhoidon rahoittavia kansalaisia.
Quote from: Tabula Rasa on 26.11.2020, 15:13:26
- -
Duc, miten itse muotoilisit lain niin että se toteuttaisi lain syyttömyysolettaman(syytön kunnes toisin todistetaan) mutta tuomitsisi tekijän mikäli tämä voidaan todistaa likimain aukottomasti tekijäksi?
Kun
@Tabula Rasa suoraan minulta kysyt, ja satun sen huomaamaan samana päivänä, niin vastaus lienee paikallaan.
Koska lain sanamuodolla on huomattavasti suurempi merkitys oikeuslaitoksessa kuin ihmisten arkisessa kielenkäytössä, kritisoin siis sanamuodon tulkinnanvaraisuutta, joka sellaisenaan siirtää tuomari(sto)n tulkinnalle hyvin suuren (mielivaltaisen?) painoarvon.
Tämä selitys tulee siis henkilöltä, joka ei ole koulutukseltaan juristi. Siitä syystä minun on myös vaikea (mahdotonta?) tähän hätään muotoilla yksiselitteistä parempaa sanamuotoa syyllisyysolettamalle menemättä jossain sananpuolikkaassa metsään. Lain pitäisi aina olla mahdollisimman yksiselitteinen. Näin kansalaisena olen asian käsittänyt.
Esimerkiksi sana sanaa vastaan -tilanteessa syytetyn pitäisi olla lähtökohtaisesti hyvässä asemassa, mutta kaikki on lopulta kiinni tuomari(sto)n subjektiivisesta näkemyksestä, kumman kertomus tapahtumista on uskottava. Erityisen ongelmallinen tilanne on yhden tuomarin tuomitessa syytettä. Tämä ei liene Kataja-keissin ongelma.
Langettava tuomio varmuuden vuoksi lienee valitettavan yleinen, jossa hyvin tulkinnanvarainen keissi siirretään kokeneempien tuomarien ratkaistavaksi ylempään oikeusasteeseen. Jälleen Auerin keissi on mielestäni hyvä esimerkki, jossa korkein oikeus palautti (!) jutun alimpaan oikeusasteeseen. Varsinaista vastuun palloittelua.
Sen enempää en osaa syyttömyysolettaman toteuttamisesta ja syyllisyyden toteamisesta ns. maallikkona todeta. Klausuuli on, mitä on. Parempaa muotoilua (turhaan) odottaen.
Jos näyttö on epäselvä, vanha oikeustieteen periaate on ratkaista asia syytetyn hyväksi (in dubio pro reo). Tämä on oleellinen osa länsimaiseen oikeusjärjestelmään sisältyvää syyttömyysolettamaa. Voi siis hyvinkin olla, että syytetty oli todellisuudessa syyllinen siihen tekoon, josta häntä syytettiin. Jos näyttö on kuitenkin epäselvä tai riittämätön, langettavaa tuomiota ei tule, tai ei pitäisi tulla. Varmuuden vuoksi ei saa tuomita. Tuomaritkaan eivät osaa lukea ihmisten ajatuksia, joten kaikki riippuu siis näytöstä ja sen uskottavuudesta. Valitusmahdollisuudella ylempään oikeusasteeseen pyritään lisäksi vähentämään oikeusmurhan mahdollisuutta. - Mutta mikään inhimillinen ei tietenkään ole täydellistä.
Auerin tapauksessa tutkinta onnistuttiin töpeksimään siinä määrin pahoin, että lopputuloksena oli valtava sekasotku. Silloin helposti joudutaan toteuttamaan käytännössä in dubio pro reo -periaatetta, ja niin kävikin. Korkein oikeushan palautti jutun alempaan asteeseen, koska se katsoi tapauksessa esitetyn uuden aineiston muuttavan koko jutun luonnetta siinä määrin, että uusi käsittely alioikeudessa oli tarpeen. Jos KKO olisi ottanut tapauksen siltä pohjalta ratkaistavakseen, valitusmahdollisuutta tuomiosta ei enää olisi ollut. Toista kertaa KKO ei sitten näytön epäselvyyksien vuoksi asiaa enää käsitellyt, jolloin hovioikeuden tuomio jäi voimaan.
Julkisuudessa olevien tietojen perusteella tämä Katajan tapaus kyllä vaikuttaa yhä varsin hämärältä. Mielenkiintoista seurata, mihin tässä vielä päädytään.
Quote from: Jorma M. on 26.11.2020, 19:12:01
En oikein tiedä voiko koko jutulle itkeä vai nauraa. Toivottavasti TT saa v*tunmoiset korvaukset.
Suomen Keystone Cops ollut koko prosessin ajan taas vauhdissa. Kuinka helvetin tyhmiä poliisit voivat olla? Kaiken huipuksi taisi käydä niin että TT:n nimi annettiin medialle liian aikaisin tai perusteetta.
Ja miten voi uhri ja poliisi voivat yhdessä järkeillä että kaksi henkilöä pitää vangita ja kumpaakaan vastaan ei MITÄÄN näyttöä :D
Toivottavasti vielä selviää että Ohisalolla on sormensa pelissä ;D
Torssosen sormenjälki ja Ala-tuuhonen tunnistettiin. Jos poliisilla ei ole teletunnistetietoja DNA:ta näköhavaintoja yms niin ainoa keino saada juttu selviämään on laittaa todennäköiset tekijät koppiin. Nyt vaan kävi niin että kopittivat väärät henkilöt tai suunnitelma ollut erittäin hyvin tehty. Poliisilla ei liene ollut paljoakaan muuta vaihtoehtoa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.11.2020, 11:53:29
No onpas heikot todisteet Torssosta vastaan.
https://yle.fi/uutiset/3-11666621
QuotePuolustus: Murhan yrityksestä vangittu Teemu Torssonen ei ollut Pekka Katajan asunnolla – Poliisi: Rikos on erityisen suunnitelmallinen
Perussuomalaisten vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yrityksestä epäilty Teemu Torssonen on puolustuksen mukaan pystynyt aukottomasti osoittamaan, että hän ei ole ollut paikalla Katajan pahoinpitelytilanteessa.
– Sormenjäljestä huolimatta hän ei ole ollut asunnolla, asianajaja Kaarle Gummerus sanoo.
(...)
Gummeruksen mukaan on varmaa, että Torssonen ei ole ollut paikalla Katajan asunnolla tapahtumahetkellä. Torssonen kiistää olleensa paikalla tai ylipäänsä tietävänsä mitään rikoksesta.
(...)
– Rikos on esitutkinnan perusteella erityisen suunnitelmallinen.
(...)
Gummerus toistelee, ettei ole ollut
asunnolla.
Olenko ainoa, jota tuo ilmaisu hämää.
Ollut autossa ulkopuolella?
Voidaan aukottomasti todistaa? Jostain muualta valvontakameran kuvaa? Alibi?
Tämä menee aina vaan kummallisemmaksi. Huomenna on taas vangitsemispäätös katkolla käräjäoikeudessa. Saa nähdä miten näiden uusien tietojen valossa käy...
-i-
Quote from: ikuturso on 27.11.2020, 00:13:33Gummerus toistelee, ettei ole ollut asunnolla.
Olenko ainoa, jota tuo ilmaisu hämää.
Ollut autossa ulkopuolella?
Voidaan aukottomasti todistaa? Jostain muualta valvontakameran kuvaa? Alibi?
Tämä menee aina vaan kummallisemmaksi. Huomenna on taas vangitsemispäätös katkolla käräjäoikeudessa. Saa nähdä miten näiden uusien tietojen valossa käy...
-i-
No onko tossa muka jotain kummallista. Muualla oleminen on melko helppo tunnistaa esim maksukortin maksutiedoista, jos on asioinut samaan aikaan kaukana tekopaikasta. tuolloin oli lomakausi. Jos ei ollut asunnolla niin varmaan jokin alibi että ei ollut lähimaillakaan.
Ei voi olla niin vaikeaa laittaa lainausta kuntoon, kun heti viestin kirjoittamisen jälkeen näkee, että se menee perseelleen. Yhtä monta aloittavaa kuin lopettavaa quote-tagia, niin lainaus on ok.
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.11.2020, 22:22:09
Jos näyttö on epäselvä, vanha oikeustieteen periaate on ratkaista asia syytetyn hyväksi (in dubio pro reo). Tämä on oleellinen osa länsimaiseen oikeusjärjestelmään sisältyvää syyttömyysolettamaa. Voi siis hyvinkin olla, että syytetty oli todellisuudessa syyllinen siihen tekoon, josta häntä syytettiin. Jos näyttö on kuitenkin epäselvä tai riittämätön, langettavaa tuomiota ei tule, tai ei pitäisi tulla. Varmuuden vuoksi ei saa tuomita. Tuomaritkaan eivät osaa lukea ihmisten ajatuksia, joten kaikki riippuu siis näytöstä ja sen uskottavuudesta. Valitusmahdollisuudella ylempään oikeusasteeseen pyritään lisäksi vähentämään oikeusmurhan mahdollisuutta. - Mutta mikään inhimillinen ei tietenkään ole täydellistä.
- -
Lihavointi minun.
Niin ja mm. siksi kuolemantuomio murhasta on poistettu rangaistusten joukosta, kuten ensimmäisessä tämän ketjun puheenvuorossani mainitsin. Tuomarit ovat ihmisiä ja tekevät virheitä. Olen alkanut epäillä, että tuomioistuinten tuomiolauselmia pidetään lähes erehtymättöminä, vaikka niitä kirjoittavat myös tuomariharjoittelua suorittavat notaarit. Vaikka varmuuden vuoksi ei tietenkään saa tuomita, epäselvässä keississä on tuomariharjoittelijan huomattavasti turvallisempaa tuomita langettava tuomio kuin vapauttava ja siirtää vastuu hovioikeudelle arvioida näytön selvyys ja riittävyys.
Lisäksi juridiikka ei ole matematiikkaa. Sen luulisi jokaisen juristin ymmärtävän. Näytön uskottavuus on
aina tuomarin tulkinta lain ja oikeuskäytännön eli vallitsevan laintulkintatavan kautta. Toisin sanoen mikä kenenkin mielestä on selvä tai epäselvä näyttö, on tulkinnan alainen asia. On käsittämätöntä, jos juristit antavat alastaan lähes erehtymättömän kuvan. Sellainenkin epäilys minulle on alkanut yhä enemmän tulla. Onko tämä arvovaltakysymys?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.11.2020, 00:48:16
No onko tossa muka jotain kummallista. Muualla oleminen on melko helppo tunnistaa esim maksukortin maksutiedoista, jos on asioinut samaan aikaan kaukana tekopaikasta. tuolloin oli lomakausi. Jos ei ollut asunnolla niin varmaan jokin alibi että ei ollut lähimaillakaan.
Kohta kolme kuukautta posessa ja sanot että "muualla olo on helppo tunnistaa".
Jos se olisi helppo osoittaa, Torssonen ei istuisi tuolla.
Maksukorttia voi käyttää joku muukin. Tuota oli suunniteltu ilmeisen huolella.
-i-
Quote from: ikuturso on 27.11.2020, 01:33:02
Maksukorttia voi käyttää joku muukin.
Ottomaatilla ymmärtääkseni ainakin on kamera kuvaamassa, samoin muutenkin monessa mestassa, jossa korttia käytetään.
Suurimmalla osalla meistä on kännykkä koko ajan messissä, aika hyvin saa suunnitella, jos kapula ja kortti liikkuu muualla, kuin kroppa.
Reinikaisen trooliin voikin jäädä puolisen tusinaa fasistia, jos noin hienosti on kuviot suunniteltu...
Quote from: Lasse on 27.11.2020, 01:41:28
Suurimmalla osalla meistä on kännykkä koko ajan messissä, aika hyvin saa suunnitella, jos kapula ja kortti liikkuu muualla, kuin kroppa.
Eipä tuohonkaan toteamukseesi ketään ruudinkeksijää vaadittu.
Kortissa on lähilukuominaisuus. Ei tarvitse allekirjoitusta eikä tunnuslukua. Jossain pikkukaupoissa ei ole varmaankaan kameroita kassalla niin kuin jenkkilässä.
Quote from: Lasse on 27.11.2020, 01:41:28
Reinikaisen trooliin voikin jäädä puolisen tusinaa fasistia, jos noin hienosti on kuviot suunniteltu...
Niin. On erittäin helppo suunnitella jättävänsä itsestään "jäljet" jonnekin muualle kuin missä on.
Vaikeampaa on löytää se henkilö, joka niitä jälkiä suostuu jättämään. Ja joka pysyy hiljaa sen jälkeen - riippuen tietty oliko etukäteen selvää, mitä kaveri aikoo tehdä, jonka jälkiä suostuu peittelemään.
OK. Haluaisin, että olen torstaina todistettavasti 50 km päässä. Yritän löytää paikan, jossa ei ole valvontakameraa. Jopa jonkun oman vakipaikkani. Käyn siellä, hypistelen jotain, juttelen myyjän kanssa. Naama jää mieleen. Keskustellaan ulkotulista näin joulun alla. Ehkä poikkean pikaisesti keskiviikkona ja ostan pari pakettia niitä ja maksan käteisellä.
Sitten torstaina olen muualla, ja joku kaveri käy kortillani ostamassa satsin ulkotulia ja maksaa lähiluvulla. Tuo kuitin minulle. Kortti on tietty puhelinkotelon sivutaskussa, kun lainaan korttia tälle.
Sen jälkeen on kauppa, jossa on sormenjälkiäni, myyjä, joka muistaa minut, että olen käynyt parikin kertaa tietyn ajanjakson aikana. Sitten teletunnistetiedoista näkyy, että puhelimeni on käynyt tuossa kaupassa ja kotoani roskiksesta löytyy kuitti ja maksupäätteestä tiedot, että korttiani on käytetty tuona päivänä ko.kaupassa. Myyjä muistaa myyneensä minulle ulkotulia ja muistelee, että olen maksanut käteisellä, mutta kun kassapäätteestä löytyy tieto, että samanlainen ostos on ostettu torstaina ja maksettu minun kortillani, niin normaali ihminen kyllä tuossa kohtaa luovuttaa ja toteaa, että varmaankin päivä on ollut torstai ja olen maksanut kortilla.
Jotta tuo menisi mönkään, niin pitäisi todella olla valvontakamera, joka näyttää että kortinlukuhetkellä kassalla on asioinut joku muu. Huppari tosin peittää aika hyvin. Sitten toinen on, että sinä päivänä kassalla pitäisi olla tuuraaja, tai kaupassa tapahtunut jotain muuta erikoista, josta myyjä muistaisi, että juuri tuona päivänä en taatusti ole käynyt siellä. Jos muistikuvia on monelta päivältä ja kuitti tietyltä päivältä, niin siinä vaaditaan jotain erityistä, jotta joku kauppias muistaisi varmaksi, että juuri sinä päivänä 100% varmasti en ole käynyt siellä. Vielä kun tuon tekee keskellä viikkoa keskellä päivää, niin ei ole kiinnekohtia, kuten viikonloppu tms.
Ja jotta kaupan henkilökunnan muistikuvat on mahdollisimman epäselvät, kannattaa ensin antaa tutkinnan edetä pidempään - tarvittaessa istua vaikka pari kuukautta tutkintavankeudessa - ennen kuin yllättäen muistaa, että voikin todistaa olleensa muualla. Mitä kauemmas tätä todistetta venyttää, sitä hatarampia on todistajien muistikuvat ja sitä suurempi painoarvo on tapahtumasta jääneillä tositteilla, kuten kuiteilla ja teletunnistetiedoilla.
Ja toki, kun keskiviikkona tein käteisostoksen paikalla, niin kaverini oli puhelinkoteloni kanssa tekemässä lähioston jossain 100 km päässä, mikä vahvistaa, että jos kaupan henkilö muistaa minun olleen siellä keskiviikkona, niin teletunnistetietojen ja korttitietojen mukaan en ole ollut siellä, eli kaupan henkilö muistaa väärin.
Tämän suunnitelman kehittelemiseen meni vartin verran. Jos uhkana olisi muutama vuosi linnaa, kannattaisi ehkä suunnitella hyvin. Vielä enemmän kannattaisi jättää teko tekemättä. Mutta joku sen on tehnyt. Ja joku on nähnyt vaivaa jälkiensä peittelyyn. Siksi ehkä poliisi pitää älykkään miehen telkien takana ja etsii vielä muita osallisia...
Edelleenkään en tiedä kuka on syyllinen. Mutta "olin muualla ja voin todistaa sen"-väitteeseen ei todellakaan vaadittaisi kuin
yksi tunnistettava valvontakamerakuva aikaleimalla. Jos tällainen olisi,
TT olisi jo vapaalla. Jos ei ole, poliisi miettii miksi
juuri tuona päivänä miestä ei näy tunnistettavasti yhdenkään baarin tai kaupan kassalla jossain muualla.Jostain luin, että A-T olisi ollut tuona päivänä mökillään ja poliisilla meni kuusi viikkoa että näyttö alibista saatiin riittävän vahvaksi, että sillä kumottiin Katajan 100% sähköiskutunnistus. TT:stä ei ole tunnistusta. On sormenjälki paikalta, mikä on raskauttavampi kuin uhrin muistikuva. Sen kumoamiseksi vaaditaan vielä vahvempi alibi.
Jos mietitään, kuka olisi se henkilö, joka olisi TT:n puhelimen ja kortin kanssa heilunut, niin nythän on posessa TT:n tukiryhmän yhteyshenkilö. Jos nyt kuvitellaan lainaamani jäsen Lassen puhelin ja kortti-teoria todisteeksi muualla olosta, niin voihan olla, että TT:n puhelin ja tämän henkilön puhelin on liikkunut yhdessä siellä missä TT:n korttia olisi käytetty. Tällöinhän mies on voinut ensin olla todistajana alibissa, että olivat yhdessä paikassa x, josta ostivat y. Ja sitten kun sormenjälki on tunnistettu, olisikin tutkinnan suunta muuttunut, josko tämän miehen mukana ei olekaan ollut TT, vaan vain tämän puhelin ja maksukortti, mikä tekisi hänestä osallisen.
Eli vastakkain on sormenjälki ja mahdollinen "varma alibi". Jos varma alibi perustuu tele- tai korttitietoihin, nämä on helppo siirtää muualle. Mutta jos mietitään miten Torssosen sormenjälki on päätynyt Katajan asuntoon, niin silloinhan jollain pitäisi olla ollut motiivi viedä se sinne. Mutta vaikka joku kala-kalle haluaisi kostaa Torssoselle lappujen levittelyn, niin miksi lähes murhata täysin sivullinen ihminen ja yrittää lavastaa TT tekijäksi viemällä yksi sormenjälki paikalle. Luulisi, että lavastaja olisi vienyt mukanaan vähän enemmänkin sormenjälkiä ja DNA:ta. Ja jos tarkoitus on kostaa Torssoselle, miksi hakata sivullinen eikä TT:tä itseään? Toki lavastuksella saadaan henkilöstä rikollinen, kun taas hakkaamalla saadaan henkiöstä uhri. Jos haluaa tuhota toisen poliittisen uran, niin uhristatus antaa usein nostetta, kun taas väkivaltarikollisen status päinvastoin laskee kannatusta. Mutta jos kyseessä on lavastus, niin siinä kohtaa pitäisi kyllä löytyä joku TT:hen verrattuna double mastermind, jonka viha TT:tä kohtaan tulisi olla niin suuri, että Katajan mahdollinen kuolema olisi sivuseikka.
Minä pohdin liikaa. Tiedän että pohdin liikaa. Tämä keissi vaan on sellainen, että sitä ei voi olla ihmettelemättä. Minä ihmettelen aina ihmisten motiiveja. Jokin ajaa ihmiset tekemään kummallisia asioita.
-i-
^Tähän omana muutoksena seuraava lisäys.
Jos Ikuturso haluaa tehdä todistetuksi olleensa muualla kyseisenä torstaina hän voi hyvin tehdä sen. Eli torstai-aamuna känny ja kortti mukaan ja ulkotulia ostamaan, voi vaikka kassajonossa pyöriä hyrrän lailla ympyrää että valvontakameroista varmasti tunnistaa.
Sitä ennen toimii vaikkapa seuraavasti:
Sopii jonkun hyvänpäiväntutun kanssa että saa vähällä käytöllä olevaa tai kokonaan tarpeetonta autoa lainaksi korvausta vastaan muutamaksi päiväksi. On vähän työreissua tai sukuloimista seudulla eikä oikein muuten pääsisi kulkemaan. Liikutaan puolisolta salaa you know joten vaitiololupauksesta erillinen korvaus ja sakot ym maksetaan takuulla. Ei vielä osaa sanoa koska tarvetta mutta parin viikon aikaikkunalle sovitaan mistä auto löytyy ja missä avaimet ovat. Ilmoitus kun palautettu ja hanskalokeroon vielä muutama seteli bonukseksi. Kuinka moni kieltäytyy jos kysyjänä on hyvämaineinen kaveri johon on jonkunlainen henkilökohtainen luottamus?
Ikuturso käy ohimennen autolla jättämässä laatikon takapenkille ja muutaman setelin hanskalokeroon. Autoon ei jää ensimmäistäkään sormenjälkeä mutta laatikkoon unohtuu yksi.
Sopii netissä kahden tuntemattoman kanssa että käyvät ilman kännyköitä tai kortteja sanomassa pöö ilkeälle setämiehelle, osoite ja ohjeet tilauksen yhteydessä. Auto keikkaa varten löytyy tästä osoitteesta ja avaimet on paikassa x. Autossa bensarahoiksi kirjekuoressa käteistä ja loput saatte pitää. Takapenkillä äijälle laatikko jolla päästää sisään. Sovitaan että kepposen jälkeen vaatteidenvaihto jonka jälkeen toinen palauttaa auton samaan paikkaan tankki täynnä ja pyyhkäisee parkkiin jättäessä liinalla hallintalaitteet ja kahvat pölyttömiksi.
Tähän lisäsuunnitteluun meni kymmenen minuuttia.
Quote from: ikuturso on 27.11.2020, 01:33:02
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.11.2020, 00:48:16
No onko tossa muka jotain kummallista. Muualla oleminen on melko helppo tunnistaa esim maksukortin maksutiedoista, jos on asioinut samaan aikaan kaukana tekopaikasta. tuolloin oli lomakausi. Jos ei ollut asunnolla niin varmaan jokin alibi että ei ollut lähimaillakaan.
Kohta kolme kuukautta posessa ja sanot että "muualla olo on helppo tunnistaa".
Jos se olisi helppo osoittaa, Torssonen ei istuisi tuolla.
Maksukorttia voi käyttää joku muukin. Tuota oli suunniteltu ilmeisen huolella.
-i-
Jonkun muun käyttäminen on iso riski sillä tuppaa noita kameroita olemaan. Torssosen sormenjälki on ainoa linkki tekijöihin joita ei tiedetä niin tuskin torssosta halutaan päästää varoittamaan tekijöitä.
Quote from: Paawo on 27.11.2020, 12:13:03
^Tähän omana muutoksena seuraava lisäys.
Jos Ikuturso haluaa tehdä todistetuksi olleensa muualla kyseisenä torstaina hän voi hyvin tehdä sen. Eli torstai-aamuna känny ja kortti mukaan ja ulkotulia ostamaan, voi vaikka kassajonossa pyöriä hyrrän lailla ympyrää että valvontakameroista varmasti tunnistaa.
Sitä ennen toimii vaikkapa seuraavasti:
Sopii jonkun hyvänpäiväntutun kanssa että saa vähällä käytöllä olevaa tai kokonaan tarpeetonta autoa lainaksi korvausta vastaan muutamaksi päiväksi. On vähän työreissua tai sukuloimista seudulla eikä oikein muuten pääsisi kulkemaan. Liikutaan puolisolta salaa you know joten vaitiololupauksesta erillinen korvaus ja sakot ym maksetaan takuulla. Ei vielä osaa sanoa koska tarvetta mutta parin viikon aikaikkunalle sovitaan mistä auto löytyy ja missä avaimet ovat. Ilmoitus kun palautettu ja hanskalokeroon vielä muutama seteli bonukseksi. Kuinka moni kieltäytyy jos kysyjänä on hyvämaineinen kaveri johon on jonkunlainen henkilökohtainen luottamus?
Ikuturso käy ohimennen autolla jättämässä laatikon takapenkille ja muutaman setelin hanskalokeroon. Autoon ei jää ensimmäistäkään sormenjälkeä mutta laatikkoon unohtuu yksi.
Sopii netissä kahden tuntemattoman kanssa että käyvät ilman kännyköitä tai kortteja sanomassa pöö ilkeälle setämiehelle, osoite ja ohjeet tilauksen yhteydessä. Auto keikkaa varten löytyy tästä osoitteesta ja avaimet on paikassa x. Autossa bensarahoiksi kirjekuoressa käteistä ja loput saatte pitää. Takapenkillä äijälle laatikko jolla päästää sisään. Sovitaan että kepposen jälkeen vaatteidenvaihto jonka jälkeen toinen palauttaa auton samaan paikkaan tankki täynnä ja pyyhkäisee parkkiin jättäessä liinalla hallintalaitteet ja kahvat pölyttömiksi.
Tähän lisäsuunnitteluun meni kymmenen minuuttia.
Noin se pitäisikin tehdä, mutta yksi pieni ongelma. Päteviä tekijöitä ei noin vaan palkata. Tekijät voivat olla odineita tai PVL:n tyyppejä ideologisin syin. Esitteet voi myös olla torssosen antamaa vaalimateriaalia edellisiltä vaaleilta. Koko hanmke voi myös olla natsien itse suunnittelema ilman torssosen mukanaoloa.
Ei näköjään riittänyt aukoton todistelu.
QuotePerussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Katajan murhan yrityksestä epäiltynä vangittu Jyväskylän kaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen pysyy edelleen vangittuna. Keski-Suomen käräjäoikeus päätti asiasta perjantaina.
https://www.ksml.fi/paikalliset/3173040 (https://www.ksml.fi/paikalliset/3173040)
Loput maksumuurin takana. Minfolla oli tuo koko uutinen, jossa kerrottiin, että oikeus käsitteli tällä kertaa asiaa puolentoista tunnin ajan, eli ihan läpihuutojuttu tuo ei enää ollut.
Nyt myös maininta ensimmäisen kerran (valokuvan tekstiä lukuunottamatta) että TT on Kylmäkoskella.
-i-
MUOKS: Kuriositeettina uutisessa on asiavirhe. Siinä sanotaan, että lain mukaan tutkintavankeudessa olijalla on oikeus vaatia vapauttamistaan kahden viikon välein. Näinhän asia ei ole. Vangittu voi vaatia/pyytää vapauttamistaan vaikka minuutin välein, mutta oikeudella ei ole velvollisuutta käsitellä pyyntöä ennen kuin 14 vrk on kulunut edellisestä asian käsittelystä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.11.2020, 13:29:56
Noin se pitäisikin tehdä, mutta yksi pieni ongelma. Päteviä tekijöitä ei noin vaan palkata. Tekijät voivat olla odineita tai PVL:n tyyppejä ideologisin syin. Esitteet voi myös olla torssosen antamaa vaalimateriaalia edellisiltä vaaleilta. Koko hanmke voi myös olla natsien itse suunnittelema ilman torssosen mukanaoloa.
Mikä on syynä siihen joka päivä täältä luettavaan pakkomielteeseen että itse tekijöiden täytyy olla jossain sidoksissa johonkin äärrijärrjestöön? ;D
Freelancereita on joka kylällä kaikenlaisia suorituksia tekemään, kuitilla tai ilman. Pimeä netti hukkaa jäljet tehokkaasti ja tallinnanlaivatkin kulkee ihan normaalisti. Vanhan ukon pahoinpitelyyn ei mitään muukalaislegioonan käyneitä palkkatappajia tarvita. Tärkeintä on ollut kyky pysyä suunnitelmassa ja toimia säntillisesti. Näistä lähtökohdista ajatellen potentiaalisia rahalle persoja tekijöitä tulee vastaan joka kylänraitilla ja isommalla raksatyömaalla useita päivässä.
E. "Omien" rekrytointi tämänkaltaiseen keikkaan edustaisi niin suurta typeryyttä että kaikki asianosaiset olisi jo häkitetty tuomittuina aikapäiviä sitten. Järjestäytyneen rikollisuuden suurin ongelma lainvalvojain kannalta on nimenomaan runsas välikäsien käyttö.
Entä jos Katajaa ei kuritettukaan vasaralla vaan naisten korkokengillä. Se selittäisi sen että henki säilyi eikä kalloluu mennyt murskaksi. Sitä tuskin kehtaisi kertoa jos niin olisi sattunut. En tiedä kerrotaanko Torssoselle se mitä kaikkea Katajan asunnosta on löytynyt. Jos siellä on Torssosen sormenjälki niin kenen muiden jälki siellä myös on.
Tuntemattomien palkkaaminen altistaa tilauksen tekijän kiristykselle. Toroedoille ei välttämättä maksettu palkkio riitä ja mahdollinen rangaistus ei pelota.
Tilaajan kannalta riskaabeli homma.
Quote from: Paawo on 27.11.2020, 14:00:40
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.11.2020, 13:29:56
Noin se pitäisikin tehdä, mutta yksi pieni ongelma. Päteviä tekijöitä ei noin vaan palkata. Tekijät voivat olla odineita tai PVL:n tyyppejä ideologisin syin. Esitteet voi myös olla torssosen antamaa vaalimateriaalia edellisiltä vaaleilta. Koko hanmke voi myös olla natsien itse suunnittelema ilman torssosen mukanaoloa.
Mikä on syynä siihen joka päivä täältä luettavaan pakkomielteeseen että itse tekijöiden täytyy olla jossain sidoksissa johonkin äärrijärrjestöön? ;D
Freelancereita on joka kylällä kaikenlaisia suorituksia tekemään, kuitilla tai ilman. Pimeä netti hukkaa jäljet tehokkaasti ja tallinnanlaivatkin kulkee ihan normaalisti. Vanhan ukon pahoinpitelyyn ei mitään muukalaislegioonan käyneitä palkkatappajia tarvita. Tärkeintä on ollut kyky pysyä suunnitelmassa ja toimia säntillisesti. Näistä lähtökohdista ajatellen potentiaalisia rahalle persoja tekijöitä tulee vastaan joka kylänraitilla ja isommalla raksatyömaalla useita päivässä.
E. "Omien" rekrytointi tämänkaltaiseen keikkaan edustaisi niin suurta typeryyttä että kaikki asianosaiset olisi jo häkitetty tuomittuina aikapäiviä sitten. Järjestäytyneen rikollisuuden suurin ongelma lainvalvojain kannalta on nimenomaan runsas välikäsien käyttö.
Jos poliitikko piestään niin syynä on yleensä ideologia eikä raha. Järjestäytyneeseen rikolliseen kuulumaton jantteri ei ihan äkkiä palkkaa kahta jamppaa suunnittelkemaan ja toteuttamaan tekoa.
^^ ja ^. Eletään vuotta 2020 ja tämänpäivän kaupankäynnissä viestit kulkee salattuina ja bitcoinit ilmestyy tileille naps. Maksajaa ja maksunsaajaa ei tiedä. Kuten tiedetään myös rajat ovat apposen auki kaikkien tulla ja mennä.
Sekin on mahdollista että savuamasta jo lakannut ase on lyöty henkilön TT käteen eli on tarkoituksella jätetty aiemmin hankitun sormenjälkensä sisältänyt esine uhrin asuntoon. Muistakaa nyt että Suomi ei ole mitenkään sivussa ison maailman pelilaudalta. TT:llä on periaatteessa ollut henkilökohtainen motiivi mutta muunkinlaisia motiiveja on kuten toveri Hämeenlinnasta yllä kirjoittaa. Muistellaanpa hetki vaikka eräänkin hallituspuolueen turkulaispoliitikon tileiltä karanneita väkivaltafantasiointeja ym muita suorasti ja epäsuorasti PS ihmisiin kohdistuvssn väkivaltaan kehoittavia julkaisuja. :silakka:
Sen verran foliopipo vielä kiristää että kehotan palauttamaan mieleen ministeri Penna Tervon kuolemaan johtaneen virka-auton selittämättömän vikaantumisen ja myös sen että korkeita perusterveitä ex virkamiehiä on kuollut koteihinsa. Monikulttuuri ja marksilaisuus on rikkaus. Ei mulla muuta.
Mielenkiintoisia nämä salaliittoteoriat joissa poliisi pyrkii lavastamaan Torssosen syylliseksi. Vielä pitäisi keksiä se taho jolla on motiivi lavastukseen. Kukaan ei sitä kerro enkä yhtään ihmettele miksi koska vastaus on perin kiusallinen.
Kuten tiedetään, Torssonen on ollut piikki perussuomalaisten lihassa jo vuosia. Puolueesta erotetun, puolueen kanssa jatkuvasti riitelevän ja piiriä hajottavan Torssosen "poistuminen kuvioista" rauhoittaa piirin tilannetta merkittävästi varsinkin nyt kun kunnallisvaalit ovat ovella.
Keksiikö joku muita Torssosen vangitsemisesta jotain etua saavia tahoja kuin perussuomalainen puolue? Vihervasemmiston - tai edes kepun tai kokoomuksen - etu TT:n vangitseminen nyt ei ainakaan ole. Heidän näkövinkkelistään TT:n pitäisi olla hämentämässä ja hajottamassa perussuomalaisten Keski-Suomen piiriä eikä istumassa telkien takana.
Quote from: justustr on 28.11.2020, 10:23:49
Keksiikö joku muita Torssosen vangitsemisesta jotain etua saavia tahoja kuin perussuomalainen puolue? Vihervasemmiston - tai edes kepun tai kokoomuksen - etu TT:n vangitseminen nyt ei ainakaan ole. Heidän näkövinkkelistään TT:n pitäisi olla hämentämässä ja hajottamassa perussuomalaisten Keski-Suomen piiriä eikä istumassa telkien takana.
Jos nyt näitä mahdollisia TT:n vapaana/vangittuna olemisen SWOT:eja aletaan pohtia mennään jo aika kauas ratkaisemattomasta pahoinpitelystä.
Sen sijaan jokainen voi mielessään miettiä miten pitkä-aikaisen puolueaktiivin pahoinpitely vaikuttaa ihmisten haluun alkaa itse PS-aktiiviksi, varsinkin kun kaikenlaisista uhhkaaviin äärrijärrjestöihin liittyvistä uutisista jo melkein kokonaisen Suosikki-lehden supermegaturbonumeron voisi toimitella kasaan. Kataja itse on lausunnoillaan varmasti saanut niin tutkinnanjohtajan kuin puoluejohdonkin otsasuonet tykyttämään ja tätä myös media käyttää häikäilemättä hyväkseen. Tätä palloa pelataan PS-maaliin niin kauan kunnes pilli soi, ja loppuratkaisusta riippuen tapaus joko unohtuu heti tai jää osaksi suomalaisen vastuumedian huoneentaulua ja hall of famea vuosiksi eteenpäin. :silakka:
Mieluummin näen koko jupakan edelleen koepallona, paljoa se ei ota mutta voi jättipotin antaakin.
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.11.2020, 14:51:53
Entä jos Katajaa ei kuritettukaan vasaralla vaan naisten korkokengillä. Se selittäisi sen että henki säilyi eikä kalloluu mennyt murskaksi. Sitä tuskin kehtaisi kertoa jos niin olisi sattunut. En tiedä kerrotaanko Torssoselle se mitä kaikkea Katajan asunnosta on löytynyt. Jos siellä on Torssosen sormenjälki niin kenen muiden jälki siellä myös on.
Poliisi kertoo sen, minkä kertoo. Esitutkintamateriaalin saa epäilty vasta syyteharkinan jälkeen... Ja toki reaaliajassa sen osan materiaalista, jota käytetään esim. pakkokeinokäsittelyissä oikeudessa.
Quote from: Shemeikka on 27.11.2020, 15:51:14
Tuntemattomien palkkaaminen altistaa tilauksen tekijän kiristykselle. Toroedoille ei välttämättä maksettu palkkio riitä ja mahdollinen rangaistus ei pelota.
Tilaajan kannalta riskaabeli homma.
On se riskaabelia torbedollekin. Kiristetty saattaa tulla synnintuntoon, vittuuntua muuten ja ilmiantaa. Sitten kiristäjäkin istuu possessa murhanyrityksestä.
Kiristäjä olisi luultavasti joku kuviosta tietoinen, mutta ei asianosainen.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.11.2020, 16:02:40
Quote from: Paawo on 27.11.2020, 14:00:40
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.11.2020, 13:29:56
Noin se pitäisikin tehdä, mutta yksi pieni ongelma. Päteviä tekijöitä ei noin vaan palkata. Tekijät voivat olla odineita tai PVL:n tyyppejä ideologisin syin. Esitteet voi myös olla torssosen antamaa vaalimateriaalia edellisiltä vaaleilta. Koko hanmke voi myös olla natsien itse suunnittelema ilman torssosen mukanaoloa.
Mikä on syynä siihen joka päivä täältä luettavaan pakkomielteeseen että itse tekijöiden täytyy olla jossain sidoksissa johonkin äärrijärrjestöön? ;D
Freelancereita on joka kylällä kaikenlaisia suorituksia tekemään, kuitilla tai ilman. Pimeä netti hukkaa jäljet tehokkaasti ja tallinnanlaivatkin kulkee ihan normaalisti. Vanhan ukon pahoinpitelyyn ei mitään muukalaislegioonan käyneitä palkkatappajia tarvita. Tärkeintä on ollut kyky pysyä suunnitelmassa ja toimia säntillisesti. Näistä lähtökohdista ajatellen potentiaalisia rahalle persoja tekijöitä tulee vastaan joka kylänraitilla ja isommalla raksatyömaalla useita päivässä.
E. "Omien" rekrytointi tämänkaltaiseen keikkaan edustaisi niin suurta typeryyttä että kaikki asianosaiset olisi jo häkitetty tuomittuina aikapäiviä sitten. Järjestäytyneen rikollisuuden suurin ongelma lainvalvojain kannalta on nimenomaan runsas välikäsien käyttö.
Jos poliitikko piestään niin syynä on yleensä ideologia eikä raha. Järjestäytyneeseen rikolliseen kuulumaton jantteri ei ihan äkkiä palkkaa kahta jamppaa suunnittelkemaan ja toteuttamaan tekoa.
Tuossa laitaoikeiston liepeillä pyörii myös väkeä, jolla on itse suhteita atareihin, tai ovat niitä. Ja lähes kaikki halutessaan löytävät muutaman tuttavan tutun kautta kontakteja ko. väkeen. Mutta suurin osa ymmärtää, että se ei kannata. Siinä maailmassa jää lähes aina "velkaa".
Quote from: justustr on 28.11.2020, 10:23:49Kuten tiedetään, Torssonen on ollut piikki perussuomalaisten lihassa jo vuosia. Puolueesta erotetun, puolueen kanssa jatkuvasti riitelevän ja piiriä hajottavan Torssosen "poistuminen kuvioista" rauhoittaa piirin tilannetta merkittävästi varsinkin nyt kun kunnallisvaalit ovat ovella
Etevämpien näkeminen 'piikkinä lihassa' johtaa siihen, ettei itsekään kasva. Fiksut gravitoituvat sellaisten henkilöiden seuraan, joilta heillä voisi olla jotakin opittavaa.
Quote from: justustr on 28.11.2020, 10:23:49Keksiikö joku muita Torssosen vangitsemisesta jotain etua saavia tahoja kuin perussuomalainen puolue? Vihervasemmiston - tai edes kepun tai kokoomuksen - etu TT:n vangitseminen nyt ei ainakaan ole. Heidän näkövinkkelistään TT:n pitäisi olla hämentämässä ja hajottamassa perussuomalaisten Keski-Suomen piiriä eikä istumassa telkien takana
Vihervasemmiston, Kokoomuksen ja Kepun etu nimenomaan on jatkaa tätä vangitsemisfarssia ja mahdollisuuksien mukaan saattaa se pitkälle oikeusasteissa, sillä tämä tullaan näkemään kaikkialla muualla kuin perussuomalaismyönteisellä keskustelualustalla todisteena siitä miten sisäisesti riitaisia ja yhteistyöhön kykenemättömiä perussuomalaistoimijat ovat. Linja onkin jo nähty lukuisissa median ulostuloissa aiheesta.
Suuren yleisön silmissä usein isot linjat piirtyvät osoittamaan erilaisia piirteitä, kuin pienemmän joukon toimesta toivoisi. Yksityiskohdat menettävät merkitystään ja ihmiset ottavat näiden tapahtumien uutisoinneista irti vain pääpiirteissään asioita.
En huomannut, että kukaan olisi postannut tänne uutista, jossa tutkintavangeille on haettu ja myönnetty kaksi kuukautta lisää aikaa. Tässä linkki. On maksumuurin takana, mutta kyllä tuosta alusta saa jo olennaisimman tiedon. https://www.ksml.fi/paikalliset/3175284 (30.11.2020)
Mikäli TT ja sen kaveri ovat syyllisiä, niin mikäs siinä, koppi onkin oikea paikka, MUTTA jos taasen eivät, niin meininki on kyllä epäinhimillistä. Kuukausi kaupalla kiven sisällä, perheellinen mies laskee tiilenpäitä Jouluaattona jne.
QuotePekka Katajan murhayrityksen tutkintaan lisäaikaa: Syyte nostettava helmikuussa – epäillyt pysyvät vangittuina
Keskusrikospoliisi on saanut lisäaikaa Keski-Suomen perussuomalaisten vaalipäällikön ja kansanedustaja Jouni Kotiahon (ps.) eduskunta-avustajan Pekka Katajan murhan yrityksen tutkintaan. Alun perin syytteet oli määrä nostaa tiistaihin 1. joulukuuta mennessä. Syyttäjä haki syytteen nostamisen määräajalle pidennystä, koska jutun esitutkinta on kesken.
...
Quote from: marjanpoimija on 01.12.2020, 08:42:54
En huomannut, että kukaan olisi postannut tänne uutista, jossa tutkintavangeille on haettu ja myönnetty kaksi kuukautta lisää aikaa. Tässä linkki. On maksumuurin takana, mutta kyllä tuosta alusta saa jo olennaisimman tiedon. https://www.ksml.fi/paikalliset/3175284
Mikäli TT ja sen kaveri ovat syyllisiä, niin mikäs siinä, koppi onkin oikea paikka, MUTTA jos taasen eivät, niin meininki on kyllä epäinhimillistä. Kuukausi kaupalla kiven sisällä, perheellinen mies laskee tiilenpäitä Jouluaattona jne.
Joo, en ollut tuota huomannut.
Kaksi kuukautta on varmaan haettu siksi, ettei koko ajan tarvitse hakea lisää. Kukaanhan ei tiedä, vaikka se ratkaiseva todiste - kuten DNA-näyte - joka voi olla vapauttava tai langettava, olisi paraikaa western unionin postivaunuissa matkalla Suomeen. Täytyy toivoa, että jo ennen joulua tulee joko vapauttava päätös tai syyte nostetaan, jotta joulu ei mene herroilta "löyhässä hirressä". Toisaalta joulu voisi myös olla aika tunnustaa
jos on jotain tunnustettavaa.
Kuten aiemmin totesin, Suomessa tutkintavankeus saa kestää maksimissaan puoli vuotta, jolloin viimeistään pitää syyte nostaa tai päästää vangittu vapaaksi. TT:llä tuo tulee täyteen helmi-maaliskuun vaihteessa. Jos tutkinta ei edisty, niin joulun lisäksi palaa uusivuosi, loppiainen, laskiainen ja puolet hiihtolomasta.
-i-
Quote from: marjanpoimija on 01.12.2020, 08:42:54
En huomannut, että kukaan olisi postannut tänne uutista, jossa tutkintavangeille on haettu ja myönnetty kaksi kuukautta lisää aikaa.
Jäljet ovat kylmenneet jo aikoja sitten, ja nyt sitten näyttäisi olevan vuorossa saada kopitustunnustus.
Mikäli se onnistuisi:
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Murha...murhan yrityksestä seuraa 2–12 vuotta vankeutta.
Jos nämä vangitut tuomitaan, veikkaan pitkiä tuomioita, koska kyse on "äärioikeistolaisista" tms., eikä antifan anarkisteista. Jos heidät vapautetaan syyttömiä, veikkaan pieniä koppikorvauksia.
Quote from: Brandis on 30.11.2020, 15:46:13
Quote from: justustr on 28.11.2020, 10:23:49Kuten tiedetään, Torssonen on ollut piikki perussuomalaisten lihassa jo vuosia. Puolueesta erotetun, puolueen kanssa jatkuvasti riitelevän ja piiriä hajottavan Torssosen "poistuminen kuvioista" rauhoittaa piirin tilannetta merkittävästi varsinkin nyt kun kunnallisvaalit ovat ovella
Etevämpien näkeminen 'piikkinä lihassa' johtaa siihen, ettei itsekään kasva. Fiksut gravitoituvat sellaisten henkilöiden seuraan, joilta heillä voisi olla jotakin opittavaa.
Etevyys ei aina tarkoita fiksuutta toimintatavoissa ja ihmissuhteissa.
Michael Schumacheria pidetään (Hamiltonin menestyksestä huolimatta) kaikkien aikojen etevimpänä F1-kuskina, joka usein vapaa-aikana poseerasi kauniin Corinna-vaimonsa kanssa Alpeilla laskettelusukset jalassa.
Etevyydestään huolimatta Schumacher varmisti yhden mestaruutensa kiilaamalla Damon Hillin radalta. Schumin auto kesti maaliin asti, mutta Hill jäi radan varteen. Uransa jälkeen kokenut laskettelija päätti lähteä merkittyjen rinteiden ulkopuolelle ja päätyi kaatumaan kivikkoon tunnetuin seurauksin.
Etevyys ei siis tarkoita aina reilua peliä kanssakulkijoita kohtaan saati fiksuja valintoja tekemistensä suhteen.
Se, että ilmeisesti pidät TT:tä muita etevämpänä, ei siis välttämättä tarkoita, etteikö hän olisi voinut myös kiilata ja käyttäa kyynärpäätaktiikkaa omia vastustajiaan kohtaan tai etteikö hän olisi voinut päätyä huonoihin ratkaisuihin elämässään.
Tiedetoimittaja David Robson, jolla on testattu äo154, on kirjoittanut juuri kirjan joka on suomennettu nimellä Älykkyysloukku. Siinä hän pohtii, miksi jotkut huippuälykkäät uskovat liskoihmisiin ja palkittu fyysikko onnistutaan huijaamaan salakuljettamaan kokaiinia rajan yli. Hänen yksi teeseistään on se, että älykkäät onnistuvat perustelemaan itselleen myös väärinkäytökset paremmin.
-i-
Quote from: marjanpoimija on 01.12.2020, 08:42:54
En huomannut, että kukaan olisi postannut tänne uutista, jossa tutkintavangeille on haettu ja myönnetty kaksi kuukautta lisää aikaa. Tässä linkki. On maksumuurin takana, mutta kyllä tuosta alusta saa jo olennaisimman tiedon. https://www.ksml.fi/paikalliset/3175284
Mikäli TT ja sen kaveri ovat syyllisiä, niin mikäs siinä, koppi onkin oikea paikka, MUTTA jos taasen eivät, niin meininki on kyllä epäinhimillistä. Kuukausi kaupalla kiven sisällä, perheellinen mies laskee tiilenpäitä Jouluaattona jne.
Tuo on lisäaika syytteennostolle. Ei vaikuta suoraan teoriassa tutkintavankeuteen, josta vapautusta voi hakea kahden viikon välein.
Quote from: ikuturso on 01.12.2020, 08:59:01
Kuten aiemmin totesin, Suomessa tutkintavankeus saa kestää maksimissaan puoli vuotta, jolloin viimeistään pitää syyte nostaa tai päästää vangittu vapaaksi.
Missä kohtaa lakipykäliä tuo lukee? Olen kahlannut Finlexia ja en löydä tuollaista määräaikaa mistään.
Esitutkintalaki: https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20110805
Tutkintavankeuslaki: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050768
Vaikuttaisi siltä, että laki sallisi henkilön pitämisen elinikäisessä vankeudessa ikiliikkuja periaatteella:
-> käräoikeus määrää syytteiden nostolle (uuden) päivän
-> syyttäjä hakee ko päivänä syytteiden nostolle jatkoaikaa
-> käräoikeus määrää syytteiden nostolle (uuden) päivän -> jne
+ käräoikeus torjuu hakemukset vapaalle pääsystä kahden viikon välein.
Tervetuloa oikeusvaltioon.
Quote from: JDwg on 01.12.2020, 12:10:50
Quote from: ikuturso on 01.12.2020, 08:59:01
Kuten aiemmin totesin, Suomessa tutkintavankeus saa kestää maksimissaan puoli vuotta, jolloin viimeistään pitää syyte nostaa tai päästää vangittu vapaaksi.
Missä kohtaa lakipykäliä tuo lukee? Olen kahlannut Finlexia ja en löydä tuollaista määräaikaa mistään.
Esitutkintalaki: https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20110805
Tutkintavankeuslaki: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050768
[... ]
Lähiaikojen pisimpiä tutkintavankeusaikoja taitaa olla Jari Aarniolla, 2 vuotta marraskuusta 2013 marraskuuhun 2015. Ja tämä pääsosin täysin eristettynä. Ensimmäinen alioikeuden tuomio tuli vasta kesäkuussa 2015, Trevoc-jutusta 1 vuosi ja 8 kuukautta. Hovioikeuden päätöksellä hänet kuitenkin pidettiin edelleen tutkintavankeudessa. TT:llä on vielä pitkä matka tuohon.
Tässä voi olla myös taustalla se, että poliisilla on tietoa mahdollisesta suunnitelmasta, mutta se on hankittu tavalla jota ei voi käyttää oikeudessa. Esimerkiksi laittomalla televalvonnalla. Nyt sitten yritetään kopittamalla pehmittää tunnustusta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.12.2020, 09:03:42
Quote from: marjanpoimija on 01.12.2020, 08:42:54
En huomannut, että kukaan olisi postannut tänne uutista, jossa tutkintavangeille on haettu ja myönnetty kaksi kuukautta lisää aikaa.
Jäljet ovat kylmenneet jo aikoja sitten, ja nyt sitten näyttäisi olevan vuorossa saada kopitustunnustus. Mikäli se onnistuisi:
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Murha...murhan yrityksestä seuraa 2–12 vuotta vankeutta.
Jos nämä vangitut tuomitaan, veikkaan pitkiä tuomioita, koska kyse on "äärioikeistolaisista" tms., eikä antifan anarkisteista. Jos heidät vapautetaan syyttömiä, veikkaan pieniä koppikorvauksia.
Onko esimerkkiä näistä antifan anarkistien törkeistä väkivaltarikoksista saamista alennuksista "aatteen vuoksi"?
Quote from: JDwg on 01.12.2020, 12:10:50
Quote from: ikuturso on 01.12.2020, 08:59:01
Kuten aiemmin totesin, Suomessa tutkintavankeus saa kestää maksimissaan puoli vuotta, jolloin viimeistään pitää syyte nostaa tai päästää vangittu vapaaksi.
Missä kohtaa lakipykäliä tuo lukee? Olen kahlannut Finlexia ja en löydä tuollaista määräaikaa mistään.
Esitutkintalaki: https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20110805
Tutkintavankeuslaki: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050768
Vaikuttaisi siltä, että laki sallisi henkilön pitämisen elinikäisessä vankeudessa ikiliikkuja periaatteella:
-> käräoikeus määrää syytteiden nostolle (uuden) päivän
-> syyttäjä hakee ko päivänä syytteiden nostolle jatkoaikaa
-> käräoikeus määrää syytteiden nostolle (uuden) päivän -> jne
+ käräoikeus torjuu hakemukset vapaalle pääsystä kahden viikon välein.
Tervetuloa oikeusvaltioon.
Nyt en itsekään löydä tuolle lähdettä. Näyttäisi tosiaan siltä, että aarnioita ja auereita on pidetty pitkiä aikoja tutkintavankeudessa.
Saattaa olla, että kun esitutkinnan vangitsemispäätös haetaan tuomioistuimelta, niin syytteen noston takaraja ei saa olla puolta vuotta kauempana (kerrallaan/ ekalla kerralla). Tätä sitten venytellään jatkohakemuksilla tilanteen joko edetessä tai ei-edetessä...
Pahoittelen, jos olen misinformoinut. Unta lienen nähnyt.
-i-
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.12.2020, 09:03:42
Jos nämä vangitut tuomitaan, veikkaan pitkiä tuomioita, koska kyse on "äärioikeistolaisista" tms., eikä antifan anarkisteista. Jos heidät vapautetaan syyttömiä, veikkaan pieniä koppikorvauksia.
Quote from: no future on 01.12.2020, 12:46:25
Onko esimerkkiä näistä antifan anarkistien törkeistä väkivaltarikoksista saamista alennuksista "aatteen vuoksi"?
Ei ole
esimerkkiä, enkä ole sellaista esittänyt löytyvänkään, Suomesta. Tuo
veikkaukseni on tulevaisuuteen suuntautuvaa
"kristallipallotietoa".
Onkos Suomessa niitä antifalaisia anarkisteja edes milloinkaan syytetty mistään?.
Poliisin ja koko oikeuslaitoksen jatkuvassa kyseenlaistamisessa on riskinsä(tuntuu olevan nykyään trendinä hommalla jos vaan löytyy pieninkin epäilys). Nimittäin, jos ei usko lailliseen esivaltaan, niin mihin sitten uskoo, anarkiaanko? Välimaastoa ei nimittäin oikein ole.
Quote from: justustr on 01.12.2020, 15:16:47
Nimittäin, jos ei usko lailliseen esivaltaan, niin mihin sitten uskoo, anarkiaanko? Välimaastoa ei nimittäin oikein ole.
Me
elämme välimaastossa, mutta aihe on ot.
Molempia ääripäitä yhdistävä asia on epäluulo, jopa inho virkavaltaa kohtaan. Ja epäluulo puolueetonta oikeuslaitosta kohtaan, on se sitten tuomitsemassa omia tai vastapuolen edustajia. Aina tuomiot (ja tuomitsematta jättämiset) ovat molempien laitojen mielestä puolueellisia, vaikkakin tietysti täysin päinvastaisilla tavoilla. Tämä pätee myös näkemyksiin Katajan murhanyrityksestä.
Quote from: ikuturso on 01.12.2020, 13:33:55
Quote from: JDwg on 01.12.2020, 12:10:50
Quote from: ikuturso on 01.12.2020, 08:59:01
Kuten aiemmin totesin, Suomessa tutkintavankeus saa kestää maksimissaan puoli vuotta, jolloin viimeistään pitää syyte nostaa tai päästää vangittu vapaaksi.
Missä kohtaa lakipykäliä tuo lukee? Olen kahlannut Finlexia ja en löydä tuollaista määräaikaa mistään.
Esitutkintalaki: https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20110805
Tutkintavankeuslaki: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050768
Vaikuttaisi siltä, että laki sallisi henkilön pitämisen elinikäisessä vankeudessa ikiliikkuja periaatteella:
-> käräoikeus määrää syytteiden nostolle (uuden) päivän
-> syyttäjä hakee ko päivänä syytteiden nostolle jatkoaikaa
-> käräoikeus määrää syytteiden nostolle (uuden) päivän -> jne
+ käräoikeus torjuu hakemukset vapaalle pääsystä kahden viikon välein.
Tervetuloa oikeusvaltioon.
Nyt en itsekään löydä tuolle lähdettä. Näyttäisi tosiaan siltä, että aarnioita ja auereita on pidetty pitkiä aikoja tutkintavankeudessa.
Saattaa olla, että kun esitutkinnan vangitsemispäätös haetaan tuomioistuimelta, niin syytteen noston takaraja ei saa olla puolta vuotta kauempana (kerrallaan/ ekalla kerralla). Tätä sitten venytellään jatkohakemuksilla tilanteen joko edetessä tai ei-edetessä...
Pahoittelen, jos olen misinformoinut. Unta lienen nähnyt.
-i-
Käräjätuomari päättää itsenäisesti, kun on nähnyt poliisin tutkinnanjohtajan esittämän näytön sekä arvioinut voiko syytetty sotkea näyttöä tai häipyä maisemista.
Tässä vaiheessa prosessia veikkaisin, että Torssonen on kohta päästettävä vapaalle jalalle odottamaan mahdollista syytettä.
Quote from: HDRisto on 01.12.2020, 15:14:04
Onkos Suomessa niitä antifalaisia anarkisteja edes milloinkaan syytetty mistään?.
Aika taatusti on. Ääritoimintaan kuten natseilu, antifa etc. hakeutuu mukaan ihmisiä jotka ovat sosiopaatteja ja/tai muita b-klusterin persoonallisuushäiriöisiä, joilla on taipuvaisuus ja hinku väkivaltaan sekä hyvin vähän kiinnostusta lakeja kohtaan. Ei ole mikään kohtuuton olettama että antifalaiset ovat siis saaneet tuomioita. Hukkuvat kohinaan niinkuin muukin arjen väki- ja ilkivalta.
Jos koitat vihjailla että antifantteja jätetään syyttämättä rikoksista joihin on näyttöä, niin siihen en usko.
Quote from: justustr on 01.12.2020, 15:16:47
Poliisin ja koko oikeuslaitoksen jatkuvassa kyseenlaistamisessa on riskinsä(tuntuu olevan nykyään trendinä hommalla jos vaan löytyy pieninkin epäilys). Nimittäin, jos ei usko lailliseen esivaltaan, niin mihin sitten uskoo, anarkiaanko? Välimaastoa ei nimittäin oikein ole.
Onhan meillä jäljellä tämä sama toive, että kun vähän heitä ohjaa, niin palaavat ladulle. Siis sama kuin kotouttamisessa. Eksyksissä oleva poliisi on kuitenki helpompi kotouttaa kuin koskaan kotona ollut afgaani tai iragi.
Quote from: justustr on 01.12.2020, 15:16:47
Poliisin ja koko oikeuslaitoksen jatkuvassa kyseenlaistamisessa on riskinsä(tuntuu olevan nykyään trendinä hommalla jos vaan löytyy pieninkin epäilys). Nimittäin, jos ei usko lailliseen esivaltaan, niin mihin sitten uskoo, anarkiaanko? Välimaastoa ei nimittäin oikein ole.
http://www.mikkoniskasaari.fi/blog (http://www.mikkoniskasaari.fi/blog)
Mikko inhoaa persuja ja voin kuvitella, että Homma on hänelle saatanallisia säkeitä, mutta poliisin ja oikeuslaitoksen kyseenalaistamista, sitä löytyy.
Jokainen tulkoon uskollaan autuaaksi, mutta en Niskasaarta osaa anarkistinakaan pitää.
Yksi minulta puuttuu, ja sen yhden mukana kaikki: PolPon sisällinen tunto.
"In the criminal justice system, the people are represented by two separate, yet equally important, groups: the police, who investigate crime; and the district attorneys, who prosecute the offenders. These are their stories."Suomessa eivät ole erillään, ja se on yksi osa taudinkuvaa...
Poliisin merkittävin todiste Torssosta vastaan on Katajan asuntoon jäänyt esine, josta on rikosteknisessä tutkinnassa löydetty Torssosen sormenjälki.
Eipä sormenjälki todista mitään milloin on ollut paikalla jos ei ole suoraan verta alla ja antifa voi kuskata sormenjäljen paikalle, johon rikostutkijat meni kuin keskustalainen ihka ämpäri.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 02.12.2020, 16:21:47
Jos koitat vihjailla että antifantteja jätetään syyttämättä rikoksista joihin on näyttöä, niin siihen en usko.
OT, mutta pakko vastata. Esimerkiksi Tampereella jossain miekkarissa 10 antifanttia ryösti Parkkolalta puhelimen ja pahoinpiteli mm lyöden jollain astalolla päähän. Näyttö? Riittääkö se näytöksi, että kymmeniä poliiseja seisoi rivissä katselemassa. Ketään ei tosin kiinnostanut. Ei edes rikosilmoitusta vastaanottavaa poliisia niin paljoa, että olisi ottanut ilmoituksen vastaan.
Kyllä se poliisijohto on lähes täysin miehitetty vassareilla ja ohjeistukset on varmasti sen mukaisia. Nyt kun on saatu 'äärioikeistolainen' koppiin, niin sitä ei helpolla pois päästetä. En ymmärrä syytä - eiköhän tämän suuren terrorimurhasalaliiton kymmenet muut jäsenet ole jo paenneet Etelä-Amerikkaan, joten ei ole pelkoa siitä, TT pääsisi sotkemaan tutkintaa.
Rikostutkinta alkaa siitä, että poliisi tarkistaa rekisteristään että kuka tämä ilmoituksen tekijä on.
Eli aluksi tutkitaan rikoksesta ilmoittajaa.
Olisipa hienoa saada jonain päivänä OIKEASTI tietää, mitä siellä todellisuudessa tapahtui kun Pekka Kataja avasi ovensa. Oletan, että joku soitti ovikelloa, mutta kuka ja miksi ja mitä sitten tapahtui? Oliko tapahtumat lavastettu vai ei? Vai tapahtuiko kaikki ihan oikeasti? Lyötiinkö Katajaa päähän vasaralla vai korkokengällä?
Tässä tapauksessa taitaa käydä samoin kuin Kaivopuiston maahanmuuttajamurhaajien tapauksessa, että totuus ja tekijät tiedetään, mutta niitä ei voi poliisi poliittisista syistä kertoa (koska vihreä sisäministeri). Uskokaa tai älkää, niin kummastakaan tapauksesta ei kukaan muista mitään enää vuoden päästä ja poliisi lopettaa "tutkimuksensa" ja asiat haudataan mappi Ö:hön. Silloin on jo menossa valtava määrä muita kummallisia tapauksia ja nämä "sattumukset" hautautuvat uusien selvittämättömien yksittäistapausten päättymättömään ketjuun.
Tuolla naurettavat rangaistukset -ketjussa törmäsin tällaiseen:
Quote from: Kemolitor on 16.04.2020, 10:15:46
Pari erikoista ratkaisua taas tarjolla ihmeteltäväksemme:
(toinen poistettu, koska ei liity asiaan)
Quote
Mies hakkasi naisystäväänsä vasaralla ja ampui jousella – Ystävälle lähetetty tekstiviesti lopetti pitkään jatkuneen piinan
-----
Tämä ei kuitenkaan vielä riittänyt miehelle, joka viritti jousen ja ampui sillä naista jalkaan. Tätä ennen mies oli testannut jousen tehoa ampumalla oveen. Nuoli läpäisi välioven helposti. Nyt se upposi naisen reiteen usean sentin syvyydeltä.
-----
Toisella kerralla mies löi naista vasaralla niin lujaa, että tämä menetti tajuntansa. Nainen heräsi lopulta lattialta ison verilammikon keskeltä.
-----
– Mitä virnuilet? Viillän naamaasi ikuisen virneen! mies sanoi alkaen viillellä veitsellä naisen kasvoja.
-----
Sanottuaan tämän mies otti hiustenkuivaajan, kietoi sen johdon naisen kaulan ympärille, laittoi pistokkeen pistorasiaan ja väänsi suihkun päälle.
Kun mitään sähköiskua ei tullut, mies totesi:
– Halusin vain nähdä sinun pelkäävän!
-----
Käräjäoikeudessa miestä syytettiin muun muassa yhdeksästä perusmuotoisesta pahoinpitelystä. Jousella ampuminen tai vasaralla päähän lyöminen eivät syyttäjän mielestä täyttäneet törkeän pahoinpitelyn tunnusmerkistöä.
Silloinen Espoon käräjäoikeus hylkäsi osan syytteistä. Se katsoi lopulta miehen syyllistyneen kuuteen pahoinpitelyyn, kahteen vapaudenriistoon sekä kymmeneen muuhun rikokseen. Seuraamuksena oli vuoden ja yhdeksän kuukauden mittainen vankeustuomio.
MUOKS lis/-i- :
Tuomiossa oli huomioitu runsaan yhdeksän kuukauden mittainen jäännösrangaistus ehdonalaiseen lasketun miehen aiemmasta tuomiosta.
-----
Koko juttu:
IL: Mies hakkasi naisystäväänsä vasaralla ja ampui jousella – Ystävälle lähetetty tekstiviesti lopetti pitkään jatkuneen piinan (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/7b0ee5c8-030c-4f04-8f51-600f8334ec8c)
Eli oikeus on ollut sitä mieltä, että toistuva piina, kuristamiset sähköiskuilla uhkailut ym. Ja lopulta
vasaralla päähän lyöminen eivät täytä edes törkeän pahoinpitelyn tunnusmerkistöä.
Tuloksena vuosi ja yhdeksän kk kakkua, josta tuo yhdeksän kk aiempaa jäännösrangaistusta. Taparikollisalennusta ilmeisesti tässä ja kännissä tai huumeessa tehtyä normaalia suomalaista lähisuhdeväkivaltaa, mitä tapahtuu joka perheessä feministien mukaan?
Jossain toisaalla äärioikeistolainen salaliitto ja suunnitelmallisuus tekee oikeuden ei-törkeäksi luokittelemasta pahoinpitelystä murhan yrityksen. Tuo lainauksen kaistapää siis sai koko tuosta järjettömästä naisen alistamisesta ja pahoinpitelystä vuoden (+ jäännökset).
Kuka ikinänsä on lopulta vasaroinut Katajaa, jos kyse on nyt vangituista ensikertalaisista, niin saa nähdä mikä on tuomion äärioikeistolaislisä.
Niin ja tämä ei tähän liity millään muulla tavalla, kuin että päitä on vasaroitu ja yhden tuomion ja toisen epäilyn rikosnimikkeet hieman eroavat toisistaan.
-i-
QuoteHelsingin hovioikeus vahvisti tuomion hiljattain antamallaan päätöksellä uhrin vedettyä pois valituksensa.
Tuomiohan oli naurettava, mutta ihmetyttää myös miksi uhri luopui hovioikeuden jutusta kesken kaiken.
Quote from: ikuturso on 09.12.2020, 11:31:10Eli oikeus on ollut sitä mieltä, että toistuva piina, kuristamiset sähköiskuilla uhkailut ym. Ja lopulta vasaralla päähän lyöminen eivät täytä edes törkeän pahoinpitelyn tunnusmerkistöä.
Tuloksena vuosi ja yhdeksän kk kakkua, josta tuo yhdeksän kk aiempaa jäännösrangaistusta. Taparikollisalennusta ilmeisesti tässä ja kännissä tai huumeessa tehtyä normaalia suomalaista lähisuhdeväkivaltaa, mitä tapahtuu joka perheessä feministien mukaan?
Jossain toisaalla äärioikeistolainen salaliitto ja suunnitelmallisuus tekee oikeuden ei-törkeäksi luokittelemasta pahoinpitelystä murhan yrityksen. Tuo lainauksen kaistapää siis sai koko tuosta järjettömästä naisen alistamisesta ja pahoinpitelystä vuoden (+ jäännökset).
Kuka ikinänsä on lopulta vasaroinut Katajaa, jos kyse on nyt vangituista ensikertalaisista, niin saa nähdä mikä on tuomion äärioikeistolaislisä.
Niin ja tämä ei tähän liity millään muulla tavalla, kuin että päitä on vasaroitu ja yhden tuomion ja toisen epäilyn rikosnimikkeet hieman eroavat toisistaan.
-i-
Edelleenkin Katajaa pahoinpidelleet saavat tuntuvasti kovemman tuomion, koska kyse on selvästi poliittisesta toimijaa vastaan kohdistunut törkeä pahoinpitely, jonka teki tai teettäjät ovat itsekkin poliitikassa mukana. Varsinkin jos pystytään näyttämään toteen teon suunnitelmallisuus ja raakuus.
En osannut muokata vastaustani, niin että olisin pystynyt typistää lainausta.
Quote from: no future on 09.12.2020, 14:49:44
QuoteHelsingin hovioikeus vahvisti tuomion hiljattain antamallaan päätöksellä uhrin vedettyä pois valituksensa.
Tuomiohan oli naurettava, mutta ihmetyttää myös miksi uhri luopui hovioikeuden jutusta kesken kaiken.
Sai varmasti tuomitun puolelta viestiä että ensi kerralla sitten loppuun saakka. Ettei ensi kerralla mene enää edes törkeänä pahoipitelynä.
Mahdollisesti tämän Katajan casen tutkinnassa auenneita haaroja?
https://yle.fi/uutiset/3-11694221 (https://yle.fi/uutiset/3-11694221)
QuoteRikosten kohteina ovat mahdollisesti olleet sisäministeri Maria Ohisalo (vihr.) ja valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen.
Tutkittavissa rikoksissa on useita epäiltyjä. Myös rikosnimikkeitä on useita. Yksi epäillyistä on Helsingin poliisilaitoksen ylikonstaapeli.
Ylen tavoittama ministeri Ohisalo ei kommentoi rikosepäilyä millään tavalla.
MTV:n tietojen mukaan epäilyt liittyvät äärioikeiston toimintaan.
MTV Uutisten tietojen mukaan tutkinnassa on ollut jonkinlainen lista, jossa on ollut nimiä maan poliittiselta- ja virkamieshuipulta. Se, mitä vakavan rikoksen valmistelussa on tähän mennessä ehtinyt tapahtua ei ole tiedossa.
Tämä on se poliisi josta on uutisoitu tämän Katajakeissin yhteydessä
https://mvlehti.net/2015/09/07/keuruulla-esitelmoinyt-poliisi-tutkintaan-kertoi-maahanmuuton-vaikutuksista-liian-rehellisesti/
"Keuruulla esitelmöinyt poliisi tutkintaan – kertoi maahanmuuton vaikutuksista liian rehellisesti
Julkaistu 07.09.2015 16:17, 16733 lukukertaa
Helsingin poliisilaitos tutkii Keuruun päättäjille maahanmuuttajista yksityishenkilönä puhuneen ylikonstaapeli Juha Anttisen puheita. Miten alas poliisitoimi onkaan vajonnut.
Ylikonstaapeli on kuulunut Helsingin poliisilaitoksella työryhmään, joka on työskennellyt maahanmuuttajataustaisen rikollisuuden ja rikollisuuden ennalta ehkäisyn parissa, joten hänellä on erinomainen tieto tilanteesta."
Tunnen henkilön,,on riippunut löysässä hirressä syyskuusta asti, nyt kai laitettin niskasolmu niin tiukalle, että naksahdus kuuluu valtakunnan uutisiin asti.
Itselläni ei ole mitään,,sitä niin kutsuttua menetettävää, joten olen Anttisen puolella.
Oikeuden Ikiliikkuja pyörii. Torssonen (ja kumppani?) pysyy vangittuna.
Pääseekö kukaan maksumuurin taakse kurkkimaan?
Seuraavan kerran sitten joulupäivänä
https://www.ksml.fi/paikalliset/3190148
Nyt olen salaliittohörhö.
Väitän, että poliisilla on täysin riittävät todisteet syytteen nostoon, mutta syytettä ei nosteta vaan tutkintaa jatketaan, jotta noita äärioikeistolaisia vihapuhujia - mukamas "mahdollisesti muita murhan yritykseen osallisia" - voidaan ratsata järeämmän rikosepäilyn turvin.
En siis yllättyisi, vaikka tulisi ilmi, että kun syyte vihdoin ehkä nostetaan, syytteessä viitataan todistusaineistoon, joka on ollut poliisin hallussa jo syyskuusta.
-i-
En jaksa tällä tabletilla lähteä kaivelemaan Areenasta.
Muistaakseni eilen la.12.12. ylen iltauutisissa, jossa käsiteltiin tätä mystistä eäääärioikeiston uhkaa, haastateltiin myös Torssosen asianajaja Gummerusta.
Gummerus sanoi jotain sen suuntaista, että hänen asiakastaan ei ole haastateltu tämän äärioikeistocasen tiimoilta lainkaan. Ja lisäsi mielenkiintoisen yksityiskohdan: "Meillä ei ole ollut kuulustelujakaan pitkään aikaan". Tai jotain sinnepäin.
Eli vahvistaa hyvin pitkälle arvailujani. TT:tä ei enää kuulla, ei haastatella, ei mitään. Poliisi etsii "mahdollisesti muita asiaan liittyviä", eli vakavan murhayritysnimikkeen liitännäisenä perkaa äärioikeiston verkostoa. Tokko edes enää odottavat mitään raskauttavampaa TT:tä kohtaan jo jäähtyneistä jäljistä. Kunhan heillä on käsissään "rikos josta voi saada niinjaniinpaljon kakkua", mikä oikeuttaa tunkemaan koko käden peräaukkoon pelkän keskisormen sijaan.
Jos tämä on case, niin toivottavasti vähintääkin asiaan liitetty ylikonstaapeli avautuu jossain vaiheessa ja puhkaisee mätäpaiseen. Jos tässä on selkeästi ja johdonmukaisesti lähdetty suorittamaan kotietsintöjä väärin perustein, asianosaisten kannattaa kyllä nostaa kissa pöydälle.
-i-
MUOKS: Hain kuitenkin.
https://areena.yle.fi/1-50331942?seek=157 (https://areena.yle.fi/1-50331942?seek=157)
Jossakin oli että kiihottaminen kansanryhmää vastaan olisi konstaapelin rikos. Voisikohan olla että on jossain somen suljetussa ryhmässä puhunut liian todenmukaisesti työssään kohtaamista asiakkaista.
Taitaa torssosjutussa käydä niin että ketään ei saada tuomiolle.
Tästä tulee mieleen ruotsalainen poliisi Peter Springare, joka järkytti kansankotia totuudenpuhumisella 2017, https://hommaforum.org/index.php/topic,119208.0.html
Sattumalta muuten KRP:n äärioikeistonuhkaosastolla on rikostutkijana Sanna Springare.
Quote from: Mikko pa on 11.12.2020, 21:01:31
Tämä on se poliisi josta on uutisoitu tämän Katajakeissin yhteydessä
https://mvlehti.net/2015/09/07/keuruulla-esitelmoinyt-poliisi-tutkintaan-kertoi-maahanmuuton-vaikutuksista-liian-rehellisesti/
"Keuruulla esitelmöinyt poliisi tutkintaan – kertoi maahanmuuton vaikutuksista liian rehellisesti
Julkaistu 07.09.2015 16:17, 16733 lukukertaa
Helsingin poliisilaitos tutkii Keuruun päättäjille maahanmuuttajista yksityishenkilönä puhuneen ylikonstaapeli Juha Anttisen puheita. Miten alas poliisitoimi onkaan vajonnut.
Ylikonstaapeli on kuulunut Helsingin poliisilaitoksella työryhmään, joka on työskennellyt maahanmuuttajataustaisen rikollisuuden ja rikollisuuden ennalta ehkäisyn parissa, joten hänellä on erinomainen tieto tilanteesta."
Käräjäoikeuden vangitsemispäätöksestä voi kannella hovioikeuteen vaikka sen saman kahden viikon välein.
Onkohan Gummerus tehnyt tätä? Jos ei, niin ihmettelen. Esimerkiksi Sofia Belorfhan vapautui tutkintavankeudesta juuri hovioikeuden ratkaisulla, kun asianajajansa kanteli hoviin vangitsemisen jatkoa koskeneesta päätöksestä.
Quote
Perussuomalaisten vaalipäällikköön Pekka Katajaan kohdistuneen murhan yrityksen tutkinnan yksityiskohdista on uutta tietoa.
MTV Uutiset kertoi marraskuun alussa, että rikoksesta epäiltynä ja vangittuna olevan jyväskyläläisen kaupunginvaltuutetun Teemu Torssosen sormenjälki on löytynyt esineestä, joka Katajan pahoinpitelijöiltä jäi tämän asuntoon väkivaltarikoksen yhteydessä.
MTV Uutisten tietojen mukaan tuo kyseinen esine on se postipaketti, jota Katajan ovella ollut mies sanoi olevansa tuomassa Katajalle heinäkuisena aamuna.
Pekka Katajan murhan yritys tapahtui 17. heinäkuuta. Katajan kertoman mukaan hän näki kotiovensa ovisilmästä miehen, jota ei tuntenut entuudestaan.
Tämä sanoi olevansa tuomassa Katajalle perussuomalaisten puoluetoimistolta postipakettia, jossa olisi vaaliesitteitä.
- -
Katajan kimppuun käyneet olivat väkivaltateon jälkeen ja poistuessaan asunnosta unohtaneet tuomansa postipaketin eteiseen, todennäköisesti huolimattomuuttaan. Moka oli sikäli paha, että myöhemmin poliisin teknisessä tutkinnassa paketista löytyi Teemu Torssosen sormenjälki.
Tiettävästi paketti ei edes sisältänyt väitettyjä vaaliesitteitä. Kataja kertoo MTV Uutisille, että poliisi oli kysynyt häneltä paketista silloin, kun hän oli saamiensa vammojen takia sairaalahoidossa
- -
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pekka-katajan-murhan-yrityksesta-uutta-tietoa-pahoinpitelijat-unohtivat-asuntoon-postipaketin-josta-loytyi-epailtyna-olevan-poliitikko-teemu-torssosen-sormenjalki/8014966#gs.o93pom)
Quote from: uuninpankko on 13.12.2020, 18:09:11
Käräjäoikeuden vangitsemispäätöksestä voi kannella hovioikeuteen vaikka sen saman kahden viikon välein.
Onkohan Gummerus tehnyt tätä? Jos ei, niin ihmettelen. Esimerkiksi Sofia Belorfhan vapautui tutkintavankeudesta juuri hovioikeuden ratkaisulla, kun asianajajansa kanteli hoviin vangitsemisen jatkoa koskeneesta päätöksestä.
Käräjäoikeuden päätöksestä kantelu on turhaa, koska asian saa vireille uutena asiana joka toinen viikko käräjäoikeudessa.
Jos ainoa tekninen näyttö on tuo paketin sormenjälki, niin aika heikolta poliisin näyttö vaikuttaa.
Murhayrityssyyte on sen verran vakava, eikä tuo näyttö riitä edes todistamaan Torssosen olleen paikalla.
Vaihtoehtoinen skenaario on, että Torssosen opetuslapset olivat asialla. Tuolloin pitäsi näyttää Torssosen olleen yllyttäjä.
Jos kaikki ovat hiljaa, näyttö on käytännössä mahdotonta.
QuoteKatajan kimppuun käyneet olivat väkivaltateon jälkeen ja poistuessaan asunnosta unohtaneet tuomansa postipaketin eteiseen, todennäköisesti huolimattomuuttaan. Moka oli sikäli paha, että myöhemmin poliisin teknisessä tutkinnassa paketista löytyi Teemu Torssosen sormenjälki.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pekka-katajan-murhan-yrityksesta-uutta-tietoa-pahoinpitelijat-unohtivat-asuntoon-postipaketin-josta-loytyi-epailtyna-olevan-poliitikko-teemu-torssosen-sormenjalki/8014966#gs.o9b5su
Quote from: sattuma on 16.12.2020, 18:31:04.
Jos ainoa tekninen näyttö on tuo paketin sormenjälki, niin aika heikolta poliisin näyttö vaikuttaa.
Murhayrityssyyte on sen verran vakava, eikä tuo näyttö riitä edes todistamaan Torssosen olleen paikalla.
Vaihtoehtoinen skenaario on, että Torssosen opetuslapset olivat asialla. Tuolloin pitäsi näyttää Torssosen olleen yllyttäjä.
Jos kaikki ovat hiljaa, näyttö on käytännössä mahdotonta.
Juu. Ja siihen pitäisi löytää ne epäillyt opetuslapset ja niiden tunnustaa teko ja Torssosen yllyttäneen. Tai joku viestiketju, joka moista todistaisi tms.? Mutta silti sittenkin ne opetuslapset pitäisi löytää ja sitoa tekoon uskottavasti.
Hintsulta näyttää, kun syytteennoston päivää on jouduttu jatkamaan...
Kannattaa jotenkin Torssoseen sidoksissa olevien pakata varalle yönylilaukut?
Tuo sormenjälki todistaa ainoastaan sen että Torssonen on koskenut pakettiin. Kenen muun sormenjälkiä paketissa on voi kertoa sitten enemmän. Pakkohan siinä paketissa muidenkin sormenjälkiä olla kun Torssonen ei noita paketteja valmista.
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.12.2020, 18:59:37
Tuo sormenjälki todistaa ainoastaan sen että Torssonen on koskenut pakettiin. Kenen muun sormenjälkiä paketissa on voi kertoa sitten enemmän. Pakkohan siinä paketissa muidenkin sormenjälkiä olla kun Torssonen ei noita paketteja valmista.
Ei edes sitä. Paketissa on voinut olla juku vaalimainos jonka Torssonen on jakanut. Poliisi on voinut ottaa Torssosen sormenjäljet vasta kun Torssonen on pidätetty murhasta epäiltynä.
Näyttö on siis todella heikolla pohjalla kun edes DNA:ta ei ole Katajan kämpillä.
Quote from: sattuma on 16.12.2020, 19:27:08
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.12.2020, 18:59:37
Tuo sormenjälki todistaa ainoastaan sen että Torssonen on koskenut pakettiin. Kenen muun sormenjälkiä paketissa on voi kertoa sitten enemmän. Pakkohan siinä paketissa muidenkin sormenjälkiä olla kun 1) Torssonen ei noita paketteja valmista.
Ei edes sitä. Paketissa on voinut olla juku 2) vaalimainos jonka Torssonen on jakanut. Poliisi on voinut ottaa Torssosen sormenjäljet vasta kun Torssonen on pidätetty murhasta epäiltynä.
Näyttö on siis todella heikolla pohjalla kun 3) edes DNA:ta ei ole Katajan kämpillä.
Quote
Perussuomalaisten vaalipäällikköön Pekka Katajaan kohdistuneen murhan yrityksen tutkinnan yksityiskohdista on uutta tietoa.
...
Tiettävästi paketti ei edes sisältänyt väitettyjä vaaliesitteitä. Kataja kertoo MTV Uutisille, että poliisi oli kysynyt häneltä paketista silloin, kun hän oli saamiensa vammojen takia sairaalahoidossa
1) Juuri siksi, koska Torssonen ei valmista noita paketteja, nimenomaan Torssosen sormenjäljellä on merkitystä.
2) Ja tokko siellä oli Torssosen omia jakelemia vaalimainoksia siellä laatikossa. Melko törkeä lavastus/moka olisi tuommoinen ollut. Poliisin muukaan siellä ei ollut mitään esitteitä ensinkään.
3) Mistä varmuus, ettei ole DNA:ta? Eipä poliisi ole paljoa muutakaan kertonut.
Lavastukseenkin olisi pitänyt jonkun ottaa Torssoselta esite vastaan hansikkain ja laittaa se pumpuliin odottamaan attentaattia, jossa TT lavastetaan. Remes varmaan kirjoittaa seuraavan kirjansa tästä.
-i-
Bodomin casessa epäillyn tekijän verijälki paikassa jossa sitä ei olisi pitänyt olla ei riittänyt varmuuteen tai edes kunnolla näytöksi, niin yksi sormenjälki "paikalle jääneessä laatikossa" näyttönä ? Oikeasti ?
Luulen, että tätä "epäilystä" on vain käytetty Torssosen lähipiirin kartoittamiseen ja perkaamiseen.
Quote from: P on 16.12.2020, 18:56:12
Quote from: sattuma on 16.12.2020, 18:31:04.
Jos ainoa tekninen näyttö on tuo paketin sormenjälki, niin aika heikolta poliisin näyttö vaikuttaa.
Murhayrityssyyte on sen verran vakava, eikä tuo näyttö riitä edes todistamaan Torssosen olleen paikalla.
Vaihtoehtoinen skenaario on, että Torssosen opetuslapset olivat asialla. Tuolloin pitäsi näyttää Torssosen olleen yllyttäjä.
Jos kaikki ovat hiljaa, näyttö on käytännössä mahdotonta.
Juu. Ja siihen pitäisi löytää ne epäillyt opetuslapset ja niiden tunnustaa teko ja Torssosen yllyttäneen. Tai joku viestiketju, joka moista todistaisi tms.? Mutta silti sittenkin ne opetuslapset pitäisi löytää ja sitoa tekoon uskottavasti.
Hintsulta näyttää, kun syytteennoston päivää on jouduttu jatkamaan...
Kannattaa jotenkin Torssoseen sidoksissa olevien pakata varalle yönylilaukut?
Taitaa olla myöhäistä pakata passia ja hammasharjaa kun loppukesästä asti on jo poliisin sisältä hyllytetty ja luettu sähköpostit ja Telegramviestit.
Luulin amerikkalaisten elokuvien perusteella, että Suomessa ei saisi tutkia eri rikosta toisen rikoksen tutkinnassa löydetyllä näytöllä. Ehkä olen lukenut liikaa Grishamia tai kattonu Boston Legalia.
Quote from: Bronx Zoo on 16.12.2020, 20:21:40
Suomessa ei saisi tutkia eri rikosta toisen rikoksen tutkinnassa löydetyllä näytöllä.
niin, jopa laittomasti hankittu todiste kelpaa, että ei tuolla ole niin väliä :-X
Torssonen ei kaiketi ollut se ovisilmästä tunnistettu heppu eli paketin kantaja. Eikä sitä pakettia ilmeisesti ollut tarkoitus jättää Katajan porstupaan joten ei niiden sormenjälkien kanssa tarvinnut olla varovainen ja se pakettikin oli ilmeisesti käytetty. Paketissa on vatmuudella joukko sormenjälkiä ja jos se on joskus avattu niin siellä sisäpuolella oikein kunnolla.
En halua loukata uhria. On kuitenkin syytä kysyä, onko olemassa jokin näyttö, että poliisilla oleva pahvilaatikko oli ovisilmästä nähdyllä miehellä? Meinaan, kun laatikkomiehen 100% varmasti tehty tunnistus oli väärä. Onko pahvilaatikko nyt varmasti ollut tulijalla vai joku pahvilaatikko vaan kämpillä?
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.12.2020, 20:54:26
Torssonen ei kaiketi ollut se ovisilmästä tunnistettu heppu eli paketin kantaja. Eikä sitä pakettia ilmeisesti ollut tarkoitus jättää Katajan porstupaan joten ei niiden sormenjälkien kanssa tarvinnut olla varovainen ja se pakettikin oli ilmeisesti käytetty. Paketissa on vatmuudella joukko sormenjälkiä ja jos se on joskus avattu niin siellä sisäpuolella oikein kunnolla.
Tai joku ihan tarkoituksella jättänyt Torssosen sormenjäljet tuonne. Joku sitä äijää pieksi ja sillä oli mukana loota jossa torssosen sormenjäljet. Jos aitoja persujen esitteitä tai persujen logo lootassa niin se voisi selittää torssosen sormenjäljet.
Quote from: L. Brander on 16.12.2020, 21:24:55
En halua loukata uhria. On kuitenkin syytä kysyä, onko olemassa jokin näyttö, että poliisilla oleva pahvilaatikko oli ovisilmästä nähdyllä miehellä? Meinaan, kun laatikkomiehen 100% varmasti tehty tunnistus oli väärä. Onko pahvilaatikko nyt varmasti ollut tulijalla vai joku pahvilaatikko vaan kämpillä?
No eiköhän se laatikko ole löytynyt eteisestä tai rapusta. Tuskin mikäänn random loota jostain kaivettu. Ja ei kait kataja ole itse itseään lavastanut uhriksi.
Eiköhän se löytynyt... No löytyikö? Jos on tietoa, niin kerro. Kuitenkin 100% varmuudella tehty tunnistus osoittautui jo vääräksi. Laatikko on kuitenkin 100% varmuudella oikea?
e:typo
Jos ei mitään muuta näyttöä ole kuin sormenjälki niin aika vähäistä on. Torssonen ei ole ainakaan myöntäny mitään. Poliisi voisi ottaa joulunpyhiksi kaikki Torssosen kaverit koppiin. Kai sielä joku pehmenis ja haluaisi äkkiä kotiin joulun viettoon. Kertoisi poliisille kaikki tietonsa. Tietysti jo olisi itse hakkaaja ei niin vaan ulos kävelisi. Moniko tietää tekijät. Vai onko niin että kaveria ei petetä. Pelkääkö muut Torssosen kostoa, onko porukka niin paatunutta että poliisille puhujaa uhkaillaan ja kukaan ei uskalla kertoa totuutta.
Sen jälkeen jotuisi tietysti etsimään uudet kaverit jos ns. vasikoisi. Seuraakohan poliisi nettikeskustelua Torssosen tapauksesta.
Quote from: L. Brander on 16.12.2020, 21:24:55
En halua loukata uhria. On kuitenkin syytä kysyä, onko olemassa jokin näyttö, että poliisilla oleva pahvilaatikko oli ovisilmästä nähdyllä miehellä? Meinaan, kun laatikkomiehen 100% varmasti tehty tunnistus oli väärä. Onko pahvilaatikko nyt varmasti ollut tulijalla vai joku pahvilaatikko vaan kämpillä?
Menee kyllä folioinniksi mutta itse oletan että se laatikko on ollut siellä kämpässä jo ennen vieraiden tuloa. Poliisit on sen sitten tutkineet ja löytäneet siitä Torssosen sormenjäljet. Veikkaan että laatikossa on myös Katajan sormenjäljet ja kukaties vielä osoitelappukin persujen toimistoon. Ei tuollainen laatikko unohdu rikoksen tekopaikalle.
Toivottavasti tämä juttu selviää ja oikeat tekijät saadaan kiinni. Poliisien ehkä kannattaisi tehdä vielä yksi tutkimus, juottaa Kataja oikein kunnolla känniin ja jututtaa sitten. Kunnon kännillä tarkoitan parin kolmen päivän putkea.
Quote from: L. Brander on 16.12.2020, 21:32:50
Eiköhän se löytynyt... No löytyikö? Jos on tietoa, niin kerro. Kuitenkin 100% varmuudella tehty tunnistus osoittautui jo vääräksi. Laatikko on kuitenkin 100% varmuudella oikea?
e:typo
Prosentit on tällä hetkellä niin että puolen vuoden tutkinnan tuloksena puolet vangituista epäillyistä on vapautettu sillä lieventävällä asianhaaralla, että eivät ollet paikalla.
Quote from: sattuma on 16.12.2020, 18:31:04
Quote from: uuninpankko on 13.12.2020, 18:09:11
Käräjäoikeuden vangitsemispäätöksestä voi kannella hovioikeuteen vaikka sen saman kahden viikon välein.
Onkohan Gummerus tehnyt tätä? Jos ei, niin ihmettelen. Esimerkiksi Sofia Belorfhan vapautui tutkintavankeudesta juuri hovioikeuden ratkaisulla, kun asianajajansa kanteli hoviin vangitsemisen jatkoa koskeneesta päätöksestä.
Käräjäoikeuden päätöksestä kantelu on turhaa, koska asian saa vireille uutena asiana joka toinen viikko käräjäoikeudessa.
Näin varmasti ajattelevat myös hovioikeuden vapauttama Sofia Belorf ja asianajajansa Paul Perovuo. :roll: ;)
Asia ei muuten tule käräjäoikeudessa vireille uutena asiana eikä edes uudella diaarinumerolla, vaan kyseessä on saman pakkokeinoasian uudelleenkäsittely. Ja käytännössä käräjäoikeudessa on mahdollista, että uudenkin hakemuksen käsittelee sama tuomari kuin edelliskerralla.
Laatikkoon liittyen on syytä muista tämä aiempi uutinen.
Yle 26.11.2020
QuotePerussuomalaisten vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yrityksestä epäilty Teemu Torssonen on puolustuksen mukaan pystynyt aukottomasti osoittamaan, että hän ei ole ollut paikalla Katajan pahoinpitelytilanteessa.
...
– Hän on esitutkinnassa selvittänyt hyvin yksityiskohtaisesti liikkumisensa tapahtuma-ajalta. Meidän käsityksemme mukaan on hyvin selkeästi osoitettu, että hän ei ole voinut olla paikalla, Gummerus sanoo.
Tutkinnanjohtaja Jussi Luoto kertoo, että poliisi tutkii yhä Torssosen osuutta tapahtumiin. Poliisin näkökulmasta on yhä mahdollista, että Torssonen on ollut myös toinen Katajan kimppuun hyökänneistä.
– Epäilynä on myös se, että hän on jollain muulla tavalla osallinen tekoon, Luoto sanoo.
https://yle.fi/uutiset/3-11666621 (https://yle.fi/uutiset/3-11666621)
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.12.2020, 21:26:09
Tai joku ihan tarkoituksella jättänyt Torssosen sormenjäljet tuonne. Joku sitä äijää pieksi ja sillä oli mukana loota jossa torssosen sormenjäljet. Jos aitoja persujen esitteitä tai persujen logo lootassa niin se voisi selittää torssosen sormenjäljet.
Ettekö te lue yhtään aiempia viestejä tai viimeisintä uutista ennen kuin alatte taas kehittää teorioitanne?
Quote
Perussuomalaisten vaalipäällikköön Pekka Katajaan kohdistuneen murhan yrityksen tutkinnan yksityiskohdista on uutta tietoa.
...
Tiettävästi paketti ei edes sisältänyt väitettyjä vaaliesitteitä. Kataja kertoo MTV Uutisille, että poliisi oli kysynyt häneltä paketista silloin, kun hän oli saamiensa vammojen takia sairaalahoidossa
Eli sisäänpääsypaketti oli täyttä silmänlumetta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.12.2020, 21:53:11
Menee kyllä folioinniksi mutta itse oletan että se laatikko on ollut siellä kämpässä jo ennen vieraiden tuloa. Poliisit on sen sitten tutkineet ja löytäneet siitä Torssosen sormenjäljet. Veikkaan että laatikossa on myös Katajan sormenjäljet ja kukaties vielä osoitelappukin persujen toimistoon. Ei tuollainen laatikko unohdu rikoksen tekopaikalle.
Toivottavasti tämä juttu selviää ja oikeat tekijät saadaan kiinni. Poliisien ehkä kannattaisi tehdä vielä yksi tutkimus, juottaa Kataja oikein kunnolla känniin ja jututtaa sitten. Kunnon kännillä tarkoitan parin kolmen päivän putkea.
No niin.
Lähdetäänpä oletuksesta, että laatikko ei to-del-la-kaan liittynyt persuihin mitenkään. Kunhan oli laatikko. Postipaketin näköinen.
Seuraavaksi aletaan pohtia miksi Kataja säilyttäisi eteisessään Torssosen käpistelemää pahvilaatikkoa, missä ei ole mitään ps-esitteitä? Mitä laatikossa on ollut? Hevosen pää? Salaperäistä jauhetta? Vai ovatko TT ja Kataja muuten vaan postitelleet toisilleen paketteja? Nämä kun tuskin ovat juurikaan viime aikoina (etenkään TT:n persuista erottamisen jälkeen) tekemisissä keskenään.
Jos pakettia on tarkoituksella käsitelty vain hansikkain, niin ehkä sitä ei ole edes ajateltu ottaa mukaan, sillä poliisi kyselee silminnäkijöitä ja ehkä etsii kahta miestä paketin kanssa. Mitäpä jos moka on tullut siinä, että käytetty teippi on otettu teippirullasta, jossa edellisen teipin katkaisemisen jäljiltä on vanha peukalonjälki teipin päässä. Toki Kataja on voinut ottaa 2019 keväällä persuteltalta tai piirin kokouksesta mukaan teippirullan, josta viimeksi on teippiä ottanut TT.
Omana teorianani näin joulun alla esitän, että paketin toi Joulupukki, kun hän oli juuri ennen käynyt Teemun luona ja antanut tälle käteen ensin väärän - Katajalle osoitetun - paketin, jolloin siihen ehti jäädä Teemun sormenjäljet ennen kuin pukki ehti vaihtaa Teemulle oikean paketin. Sitten pukin ojentaessa sitä Katajan pakettia Katajalle, oven takaa hyökkäsi Petteri Punakuono, jolla oli syyhypunkki ja joka siksi rimpuili raivokkaasti. "vasaran jäljet" tulivat Petterin sarvista. Silminnäkijähavaintoja ja valvontakamerakuvia ei ole, koska Joulupukkia ei ole olemassa.
Toki tarkoituksellinen lavastuksen mahdollisuus on myös edelleen olemassa. Jos paketissa ollut kuitenkin vain tyyliin yksi sormenjälki, niin
luulisi, että lavastaja olisi pitänyt huolen, että paketti on täynnä sormenjälkiä. Niin minä ainakin tekisin. "Pidäs tuota laatikkoa hetki, kun etsin auton avaimia, kiitti".
Ja jos tätä olisi tehnyt "Teemun opetuslapset" , niin jos TT ei olisi itse suunnitelman takana, niin olisipa siinä mukavia opetuslapsia, jotka antavat oman mestarinsa olla 4 kk posessa itsenäisyyspäivä ja joulu mukaan lukien.
-i-
"Epäilynä on myös se, että hän on jollain muulla tavalla osallinen tekoon"
Eli syyllinen on tiedossa, ainoastaan sopiva rikos on vielä kehittelemättä.
Quote from: ikuturso on 17.12.2020, 08:54:54
Ettekö te lue yhtään aiempia viestejä tai viimeisintä uutista ennen kuin alatte taas kehittää teorioitanne?
-i-
Mitä aiempia viestejä? Oraakkelihan ei tarvitse mitään menneisyydestä. Pahvilaatikko on vangittu todennäköisin syin todisteiden väärentämisestä. Pahvilaatikon pinnassa on satavarmasti teippiä puoluetoimistolta ja siinä sormenjälkiä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.12.2020, 18:59:37
Tuo sormenjälki todistaa ainoastaan sen että Torssonen on koskenut pakettiin. Kenen muun sormenjälkiä paketissa on voi kertoa sitten enemmän. Pakkohan siinä paketissa muidenkin sormenjälkiä olla kun Torssonen ei noita paketteja valmista.
Tai sitten se yksi sormenjälki ei ole muutenkaan kovin luotettava. Madridin pommi-iskujen jälkeen pidättivät USA:ssa asianajajan pommista löytyneen sormenjäljen perusteella. Mutta eipä ollut tekijä. Tekijä oli algerialainen, joka saatiin myöhemmin kiinni.
Yksi sormenjälki ei ole valtavan luotettava. Enemmän on luotettavampi on useamman sormenjäljet. Montakohan "pistettä" on sormenjäljen tarkkuus?
Jos ei tule tunnustuksia, niin poliisin juttu taitaa edetä, kuin Bodom, Tulilahti tai Ulvila? Pelkkä yksi sormenjälki pahvilaatikossa ei tule riittämään oikeudessa.
"
False accusation in 2004 bombing
Arrest and detention
Following the 2004 Madrid train bombings fingerprints on a bag containing detonating devices were found by Spanish authorities. The Spanish National Police shared the fingerprints with the FBI through Interpol. Twenty possible matches for one of the fingerprints were found in the FBI database and one of the possible matches was Brandon Mayfield. His prints were in the FBI database as they were taken as part of standard procedure when he joined the military. He became the prime suspect because of his conversion to Islam and because he had represented one of the Portland Seven.[1]
The FBI described the fingerprint match as "100% verified". According to the court documents in judge Ann Aiken's decision, this information was largely "fabricated and concocted by the FBI and DOJ". When the FBI finally sent Mayfield's fingerprints to the Spanish authorities, they contested the matching of the fingerprints from Brandon Mayfield to the ones associated with the Madrid bombing. Further, the Spanish authorities informed the FBI they had other suspects in the case, Moroccan immigrants not linked to anyone in the US. The FBI continued surveillance of Mayfield and his family despite the information received from the Spanish authorities.
Mayfield was concerned for the safety of his children and wife, and according to his father, he suspected that he was under surveillance by the federal authorities. In the weeks before his arrest, Mayfield's family was under the impression that their house had been broken into at least twice, although nothing was stolen.[1] According to court documents, the FBI used national security letters in order to wiretap his phones, bug his house, and search his house several times.[3]
As was discovered during the court case, the FBI's records show that this fingerprint, despite the sworn testimony of FBI and DOJ agents, was in all reality not an exact match but only one of 20 prints "similar" to the ones retrieved from Madrid. Based on that list of people with "similar prints" the FBI launched an extensive investigation of all 20 individuals using letters of national security. The investigation included medical records, financial records, employment records, etc. on all 20 people and their families. It was during this investigation that Brandon Mayfield's name rose to the top of the list.
The FBI arrested Mayfield at his offices in West Slope, an unincorporated suburb of Portland. The arrest was similar to the then-recent Mike Hawash case, under a material witness warrant rather than under charge; he was held with no access to family and limited access, if any, to legal counsel. The FBI initially refused to inform either Mayfield or his family why he was being detained or where he was being held.
Later, the FBI leaked the nature of the charges to the local media and the family learned of the charges by watching the local news. He was at first held at a Multnomah County jail under a false name; he was later transferred to an unidentified location. His family protested that Mayfield had no connection with the bombings, nor had he been off the continent in over 11 to 14 years."
https://en.wikipedia.org/wiki/Brandon_Mayfield
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.12.2020, 20:54:26
Torssonen ei kaiketi ollut se ovisilmästä tunnistettu heppu eli paketin kantaja. Eikä sitä pakettia ilmeisesti ollut tarkoitus jättää Katajan porstupaan joten ei niiden sormenjälkien kanssa tarvinnut olla varovainen ja se pakettikin oli ilmeisesti käytetty. Paketissa on vatmuudella joukko sormenjälkiä ja jos se on joskus avattu niin siellä sisäpuolella oikein kunnolla.
Mutta ei tietojen mukaan kuin yksi Torssosen sormenjälki? Muuten niillä olisi hekumoitu.
Quote from: pikkujorma on 16.12.2020, 21:44:05
Jos ei mitään muuta näyttöä ole kuin sormenjälki niin aika vähäistä on. Torssonen ei ole ainakaan myöntäny mitään. Poliisi voisi ottaa joulunpyhiksi kaikki Torssosen kaverit koppiin. Kai sielä joku pehmenis ja haluaisi äkkiä kotiin joulun viettoon. Kertoisi poliisille kaikki tietonsa. Tietysti jo olisi itse hakkaaja ei niin vaan ulos kävelisi. Moniko tietää tekijät. Vai onko niin että kaveria ei petetä. Pelkääkö muut Torssosen kostoa, onko porukka niin paatunutta että poliisille puhujaa uhkaillaan ja kukaan ei uskalla kertoa totuutta.
Sen jälkeen jotuisi tietysti etsimään uudet kaverit jos ns. vasikoisi. Seuraakohan poliisi nettikeskustelua Torssosen tapauksesta.
Seuraa varmasti. Sen verran kuivalta juttu vaikuttaa. Varautukaa joulunpyhiin kopissa? :o
Pekka Katajan murhayrityksestä epäiltyjä voi jäädä tavoittamatta – vangittuna Teemu Torssonen ja hänen tukiyhdistyksensä puheenjohtaja
Torssonen sekä vuonna 1979 syntynyt videoblogisti kiistävät olevansa missään tekemisissä rikoksen kanssa.
23.12. 14:41Päivitetty 23.12. 14:42
Quote
Ainakin yksi epäilty saattaa jäädä tunnistamatta Pekka Katajan murhayrityksen tutkinnassa. Poliisilla on vielä tammikuun alkupuoli aikaa tehdä esitutkintapöytäkirjaa ja selvittää mahdollisten tekijöiden henkilöllisyyksiä.
– Käsityksemme on yhä se, että tekoon osallinen henkilö tai osallisia henkilöitä on edelleen vapaana, rikoskomisario Jussi Luoto sanoo.
Syytteen nostamisen määräpäivä on 9. helmikuuta 2021. Luodon mukaan poliisi ei aio hakea siihen uutta pidennystä, joten tutkinta on saatava valmiiksi tammikuussa. Samalla poliisi yrittää yhä saada kiinni kateissa olevat epäillyt.
Mikäli uusia epäiltyjä ilmaantuu syyteharkinnan aikana tai myöhemmin, asia käsitellään heidän osaltaan erikseen.
Perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikkö Pekka Kataja on kertonut, että kaksi tuntematonta miestä hyökkäsi hänen kimppuunsa kotiovella ja hakkasi häntä jollakin kovalla esineellä. Keskusrikospoliisi tutkii 17. heinäkuuta 2020 Jämsänkoskella tapahtunutta hyökkäystä murhan yrityksenä.
Teosta epäiltynä vangittiin syyskuussa Jyväskylän kaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen. Torssonen kuuluu Jyväskyläläisten hyväksi -valtuustoryhmään. Hän kiistää osallisuutensa tekoon. Puolustuksen mukaan Torssonen on pystynyt aukottomasti osoittamaan, että ei ole ollut paikalla Katajan pahoinpitelytilanteessa. Tutkinnanjohtaja Luoto ei vahvista väitettä tai ota kantaa siihen, mikä Torssosen epäilty rooli on.
Vangittuna Torssosen tukija ja videoblogisti
Lokakuussa Keski-Suomen käräjäoikeus vangitsi vuonna 1979 syntyneen miehen epäiltynä Pekka Katajan murhan yrityksestä. Hän on kirjoilla Tuusulassa. Mies on Torssosen tuttava ja poliittinen tukija. Kun Torssonen tiedotti lähtevänsä mukaan eduskuntavaaleihin loppuvuodesta 2018, miehen etunimi ja puhelinnumero olivat esillä tiedotteessa. Eduskuntavaalikampajassa hän toimi Torssosen tukiyhdistyksen puheenjohtajana.
Miehen vangitsemisen jälkeen hänen nimensä ja puhelinnumeronsa katosivat kaikista yhteyksistä Torssosen sivuilla. Vuonna 1979 syntynyt mies on kertonut toimivansa luennoitsijana ympäristöjohtamisen ja kestävän kehityksen aiheista. Mies on julkaissut englanninkielisiä videoita äärioikeistolaisella sivustolla, jota pitävät yllä Yhdysvaltalaiseen alt-rightiin ja uusnatseihin linkittyvät henkilöt.
Epäillyllä ei ole rikostaustaa
Epäillyn avustaja ei kommentoi päämiehensä asiaa millään tavalla. Ylen tietojen mukaan epäilty on tutkinnassa koko ajan kiistänyt olevansa asian kanssa missään tekemisissä. Miehen ainoa rikostuomio on yliopeudesta annettu tuomio törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta.
https://yle.fi/uutiset/3-11677310
" Oikeus on (oikeus on) voittanut taas
Silmä silmästä ja rauha on maas"
Laulaa Hassisen Kone.
Taitaa olla joulu kiven sisässä pojilla tämän perusteella
https://yle.fi/uutiset/3-11677310
Sentään tutkinta vedetään kohta pakettiin.
QuoteSyytteen nostamisen määräpäivä on 9. helmikuuta 2021. Luodon mukaan poliisi ei aio hakea siihen uutta pidennystä, joten tutkinta on saatava valmiiksi tammikuussa.
Quote from: P on 17.12.2020, 12:25:42
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.12.2020, 18:59:37
Tuo sormenjälki todistaa ainoastaan sen että Torssonen on koskenut pakettiin. Kenen muun sormenjälkiä paketissa on voi kertoa sitten enemmän. Pakkohan siinä paketissa muidenkin sormenjälkiä olla kun Torssonen ei noita paketteja valmista.
Tai sitten se yksi sormenjälki ei ole muutenkaan kovin luotettava. Madridin pommi-iskujen jälkeen pidättivät USA:ssa asianajajan pommista löytyneen sormenjäljen perusteella. Mutta eipä ollut tekijä. Tekijä oli algerialainen, joka saatiin myöhemmin kiinni.
Sekä dna-tunnisteista, että sormenjäljistä puhuttaessa on oleellista myös se, mistä niitä löytyy.
Sanotaan nyt vaikka aiemmin kuvaamani esimerkki, että jos vaikkapa kyse on pahvilaatikosta, joka on teipattu umpeen. Niin jos koko laatikosta löytyy yksi ainoa sormenjälki yhden teipin päästä, on todennäköistä, että pakettia on käsitelty hansikkain ja se on teipattu kiinni myös hansikkaat kädessä. Sen sijaan teipprulla, mistä teippi on otettu on säilönyt edellisen teipinkäyttäjän sormenjäljen, katkoteippirullaa ajatellen yleensä vielä peukalonjäljen, ellei sitä alkupätkää ole tajunnut ensin dumpata pois.
Jos yksi sormenjälki. vieläpä peukalonjälki, on yhden teipin päässä (siis huom jos.) eikä ympärlöivässä pahvissa niin miten todennäköistä on, että satunnainen paketin kantaja olisi tuohon ainoaan kohtaan hipaissut ilman hansikasta?
Tosin tuokaan ei välttämättä todistaisi muuta kuin että teippi on kotoisin TT:n käyttämästä teippirullasta. Toki, jos tuota teippiä vastaava teippirulla löytyy TT:n kirjoituspöydältä tai keittiön laatikosta, niin sitten se olisi tehty TT:n kotona, eikä esim. PS-teltalta mukaan otetusta teipistä jossain muualla.
Tämä nyt vain spekulointia, mutta esimerkki siitä, miksi yksi sormenjälki voi olla todistusvoimaisempi kuin joku toinen.
-i-
23.12. 14:41Päivitetty 23.12. 14:42
Quote
Teosta epäiltynä vangittiin syyskuussa Jyväskylän kaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen. Torssonen kuuluu Jyväskyläläisten hyväksi -valtuustoryhmään. Hän kiistää osallisuutensa tekoon. Puolustuksen mukaan Torssonen on pystynyt aukottomasti osoittamaan, että ei ole ollut paikalla Katajan pahoinpitelytilanteessa. Tutkinnanjohtaja Luoto ei vahvista väitettä tai ota kantaa siihen, mikä Torssosen epäilty rooli on.
Vangittuna Torssosen tukija ja videoblogisti
Lokakuussa Keski-Suomen käräjäoikeus vangitsi vuonna 1979 syntyneen miehen epäiltynä Pekka Katajan murhan yrityksestä. Hän on kirjoilla Tuusulassa. Mies on Torssosen tuttava ja poliittinen tukija. Kun Torssonen tiedotti lähtevänsä mukaan eduskuntavaaleihin loppuvuodesta 2018, miehen etunimi ja puhelinnumero olivat esillä tiedotteessa. Eduskuntavaalikampajassa hän toimi Torssosen tukiyhdistyksen puheenjohtajana.
Miehen vangitsemisen jälkeen hänen nimensä ja puhelinnumeronsa katosivat kaikista yhteyksistä Torssosen sivuilla. Vuonna 1979 syntynyt mies on kertonut toimivansa luennoitsijana ympäristöjohtamisen ja kestävän kehityksen aiheista. Mies on julkaissut englanninkielisiä videoita äärioikeistolaisella sivustolla, jota pitävät yllä Yhdysvaltalaiseen alt-rightiin ja uusnatseihin linkittyvät henkilöt.
https://yle.fi/uutiset/3-11677310
Mikähän todiste tuo boldattu on ja kuka ne tiedot Torssosen sivuilta on poistanut. Jos tuossa on todistusaineisto niin ei taida muuta tulla käräjiltä kuin koppikorvaukset.
Jotenkin noista jutuista saa sen kuvan että tässä olisi takana suurempikin salaliitto Katajan listimiseksi. Ei se Kataja ainakaan minusta kovin merkittävä mies ole.
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.12.2020, 16:22:42
23.12. 14:41Päivitetty 23.12. 14:42
Quote
Miehen vangitsemisen jälkeen hänen nimensä ja puhelinnumeronsa katosivat kaikista yhteyksistä Torssosen sivuilla. Vuonna 1979 syntynyt mies on kertonut toimivansa luennoitsijana ympäristöjohtamisen ja kestävän kehityksen aiheista. Mies on julkaissut englanninkielisiä videoita äärioikeistolaisella sivustolla, jota pitävät yllä Yhdysvaltalaiseen alt-rightiin ja uusnatseihin linkittyvät henkilöt.
https://yle.fi/uutiset/3-11677310
Mikähän todiste tuo boldattu on ja kuka ne tiedot Torssosen sivuilta on poistanut. Jos tuossa on todistusaineisto niin ei taida muuta tulla käräjiltä kuin koppikorvaukset.
Eipä kai tuo mikään todiste ole.
Kas kun henkilön nimeä ei ole julkisesti kerrottu, niin on vain sanottu, että tuusulassa kirjoilla ja numero TT:n tukiyhdistyksen yhteyshenkilön numero. No tästä kansa on voinut katsoa, kuka tuo salaperäinen eäääärioikeistolaisia videoita tehtaileva henkilö on ollut.
Nyt kun tuo numero kerrotaan poistuneen, niin siinä sanotaan: "jos haluat tietää, kuka tämä tyyppi on, niin käytä wayback machinea".
(tsekkasin ja ainakin yksi sivu on taltioitunut archiveen ja siellä numero on mukana ja nimi löytyy fonectalta)Kaikki päivystävät kommunistit eivät lue Lokan viesteistä noita vangittujen nimiä mitä hän julkaisee...
En minä näe siinä sen salaperäisempää viestiä tai todistetta suuntaan enkä toiseen.
Tulipa muuten mieleen (olenkohan jo pohtinut tätä tässä ketjussa), että jos teko on todella yhtä sormenjälkeä lukuunottamatta hyvin huolella suunniteltu ja valmisteltu tekaistuine alibeineen ja muualla olleine teletietoineen, niin jos todisteet riittävät, niin kakku on iso - oli tekijä kuka hyvänsä. Jos oikeat henkilöt ovat kiinni, ja vakuuttuneita, että näyttö ei riitä, niin nyt ei ole enää muuta vaihtoehtoa kuin kiistää viimeiseen asti kaikki ja jäädä ehkä Aueriksi Auerin rinnalle eli ikuiseksi epäillyksi.
Jos taas tietävät, että jäävät kiinni ennen pitkää, niin alkuvaiheessa "oltiin vähän poikain kanssa kännissä ja piti mennä jututtamaan äijää ja homma lähti lapasesta" -tunnustus olisi tuonut lyhyen ehdollisen päissään pikaistuksissa saadun kuningasajatuksen seurauksista. Kukaan ei olisi lähtenyt kaivelemaan teletietoja ja pohtimaan sormenjälkiä tai -jäljettömyyttä, jos tunnustus olisi tullut. Nyt homma menee kaikki oikeusasteet suunnitelmallisena murhayrityksenä.
-i-
Kuvauksesta tulee mieleen (editoitu). Taas hyvä syy pitää oma nimi ja nuuna piilossa.
Tasan kuukausi aikaa syytteen nostamiseen.
Jännitys tiivistyy. Haetaanko vielä lisäaikaa ja millainen on syytekirjelmä ja millaiset henkilöiden roolit niissä?
Tämän hetkinen syytteen noston takaraja on siis 9. helmikuuta 2021.
Jokohan niillä on tarpeeksi eääääärioikeistolaisia keskenään viestittelijöitä "muita mahdollisia osallisia" haavissaan, että voivat palata alkuperäiseen rikokseen?
-i-
Quote from: JDwg on 23.12.2020, 14:57:07
QuoteSyytteen nostamisen määräpäivä on 9. helmikuuta 2021. Luodon mukaan poliisi ei aio hakea siihen uutta pidennystä, joten tutkinta on saatava valmiiksi tammikuussa.
Kun aina kannustan lukemaan edelliset postaukset huolella, niin olipa tämäkin yksityiskohta jäänyt itseltäni vuorostaan huomaamatta, kun pohdin yllä hakeeko poliisi lisää pidennystä.
Toki ei tuo lausunto takaa, etteivätkö hakisi. Kun edellinen deadline oli 1.12., syyttäjä haki lisäaikaa 25.11 eli vain noin viikkoa ennen määräaikaa. Siispä nytkin on mahdollista, että syyttäjä tekee päätöksensä hakeeko lisäaikaa vai ei vasta helmikuun alussa.
Harvinaisen hiljaista ollut mediassa tällä rintamalla. Myöskään siitä joulukuun puolessa välissä julki tulleesta äärioikeiston henkeen ja terveyteen uhkaamisen valmistelun yrityksen viestittelystä ole kuultu mitään.
No, kuntavaalien alla nämä molemmat caset heitetään perussuomalaisten silmille muistaen mainita jokainen juttuihin kytkeytyvä ps-puolueen nykyinen jäsen, entinen jäsen tai ps-jäsenyyttä joskus hakenut ihminen.
-i-
Quote from: ikuturso on 12.01.2021, 14:29:13
No, kuntavaalien alla nämä molemmat caset heitetään perussuomalaisten silmille muistaen mainita jokainen juttuihin kytkeytyvä ps-puolueen nykyinen jäsen, entinen jäsen tai ps-jäsenyyttä joskus hakenut ihminen.
Pidän johtopäätöstäsi loogisena. Ovat putkassa kuin herran kukkarossa korkoa kasvamassa. Olisiko kaksi viikkoa ennen vaaleja optimaalisin aika tulla julkisuuteen tämän kanssa?
Quote from: ikuturso on 12.01.2021, 14:29:13
Harvinaisen hiljaista ollut mediassa tällä rintamalla.
Samaa olen itsekkin ihmetellyt. Vähintään kahden viikon välein tästä on uutisoitu ilmoittamalla, että pojat ei pääse vieläkään vapaalle.
Vai onko uutinen mennyt ohi vai jättääkö media uutisoimatta?
Mistä noita käräjäoikeuden päätöksiä vapauteen/ei-vapauteen voisi lukea suoraan?
Quote from: JDwg on 12.01.2021, 14:47:08
Quote from: ikuturso on 12.01.2021, 14:29:13
Harvinaisen hiljaista ollut mediassa tällä rintamalla.
Samaa olen itsekkin ihmetellyt. Vähintään kahden viikon välein tästä on uutisoitu ilmoittamalla, että pojat ei pääse vieläkään vapaalle.
Vai onko uutinen mennyt ohi vai jättääkö media uutisoimatta?
Mistä noita käräjäoikeuden päätöksiä vapauteen/ei-vapauteen voisi lukea suoraan?
Varmaan keski-suomen käräjäoikeudesta voi kysellä asiasta. Pitäisi vangitsemisoikeudenkäynnit olla julkisia. Jos on yritetty tasan kahden viikon välein, niin kuten itse taannoin kirjoitit 11.12, seuraava 14 vrk täyttyi joulupäivänä ja siitä seuraava 8.1.
Toisen vangitun rytmi on ollut muistaakseni viikon tuosta erillään, eli 18.12, 1.1. ja ylihuomenna ovat hänen potentiaaliset "vapaudut vankilasta" sattumakortin käyttöyrityksensä.
Toki ovat voineet tulla siihen tulokseen, että ei kannata enää yrittää vapaaksi, kun ei ole tähänkään asti onnistunut.
Nyt ehkä keskittävät voimansa syytekirjelmään, joka ilmeisesti pitäisi olla hahmollaan näinä päivinä (jossain sanottiin, että tammikuun puolessa välissä) vaikka itse syytteen noston takarajaan on nelisen viikkoa. En tosin tiedä onko tapana antaa syytekirjelmää luettavaksi epäillyille ennen varsinaista syytteen nostoa. Ainakin esitutkintapöytäkirja toimitetaan epäillylle tai tämän asianajajalle esitutkinnan päätyttyä samalla kun se toimitetaan syyttäjälle. Epäillyllä on oikeus ottaa esitutkintaan kantaa ja tehdä siitä huomautuksia, joihin syyttäjän tulee reagoida ennen syytteen nostamista.
Ainakin tuolla on kovasti sellaista tietoa:
https://e-justice.europa.eu/content_rights_of_defendants_in_criminal_proceedings_-169-EE-en.do?clang=fi&idSubpage=2 (https://e-justice.europa.eu/content_rights_of_defendants_in_criminal_proceedings_-169-EE-en.do?clang=fi&idSubpage=2)
Liekö myös suomea koskevaa tuo?
Joka tapauksessa jos syytteen noston takaraja on 9.2. pitäisi esitutkinta päättää näinä päivinä ja kaikki syytteeseen liittyvä aineisto olla TT:n asianajajalla ennen kuun loppua?
-i-
QuoteNäin vaalipäällikkö Pekka Kataja toipuu rajusta vasarahyökkäyksestä – pitää Juha Sipilän tönimistä huolestuttavana suuntauksena: "Karmeampi kuin murhayritykseni"
[...]
Pekka Katajan mielestä uhkailujen vastaanottaminen kuuluu politiikassa oleville oikeastaan automaattisesti. Hän on toiminut vuodesta 1984 politiikassa valtuusto- ja maakuntatasolla.
– Uhkailuja on tullut jo ennen nettimaailmaa ihan samalla lailla kuin kehuja eri välineiden kautta. Ei uhkailu mikään uusi ilmiö sinänsä ole, mutta uusi ilmiö on, että ruvetaan käyttämään väkivaltaa.
[...]
Pekka Katajan mielestä tapaus on huolestuttava poliittisen kulttuurin kannalta, sillä yleensä poliitikot ovat saaneet kulkea Suomessa rauhassa.
– Suomessa ei ole semmoista uhkaa ollut ja nyt tosiaan entiseen pääministeriin on kohdistunut tällainen isku. Minä puhun iskusta. Onhan tämä karmea juttu. Se on itse asiassa paljon karmeampi juttu kuin minun murhayritykseni, kun mä olen kuitenkin pieni tekijä politiikassa.
[...]
Väkivaltakokemuksestaan ja siihen liittyvistä rikosepäilyjen taustoista huolimatta Pekka Kataja ei pidä äärioikeistoa suurimpana uhkana poliitikoille ja suomalaiselle poliittiselle kulttuurille.
– Pahimmat uhkatekijät tulevat vihervasemmiston puolelta. Elokapinaliikkeet ja Greenpeacen terrori-isku, mä sanon sitä terrori-iskuksi siinä vaiheessa, kun ne valtasivat eduskuntatalon pylväät.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nain-vaalipaallikko-pekka-kataja-toipuu-rajusta-vasarahyokkayksesta-pitaa-juha-sipilan-tonimista-huolestuttavana-suuntauksena-karmeampi-kuin-murhayritykseni/8038448) 16.1.2021
Tuo Kataja käy koko ajan iljettävämmäksi äijäksi, mielipiteet vaihtuvat kuin tuulen suunta ukkosmyrskyssä. Milloin häneen kohdistuneen hyökkäyksen tekijät ovat olleet jos mitäkin ja samaan tahtiin siirtyy myös miehen mielipiteet "ääriliikkeistä".
Ja että kadulla tapahtunut tönäisy olisi muka karmeampi asia kuin häneen kohdistunut väkivaltainen hyökkäys, tekijöinä kaksi miesoletettua ja tapahtumapaikkana Katajan koti! Mieshän on menettänyt loputkin järjestään :facepalm:
Quote from: JoKaGO on 16.01.2021, 16:41:15
Tuo Kataja käy koko ajan iljettävämmäksi äijäksi, mielipiteet vaihtuvat kuin tuulen suunta ukkosmyrskyssä. Milloin häneen kohdistuneen hyökkäyksen tekijät ovat olleet jos mitäkin ja samaan tahtiin siirtyy myös miehen mielipiteet "ääriliikkeistä".
Ja että kadulla tapahtunut tönäisy olisi muka karmeampi asia kuin häneen kohdistunut väkivaltainen hyökkäys, tekijöinä kaksi miesoletettua ja tapahtumapaikkana Katajan koti! Mieshän on menettänyt loputkin järjestään :facepalm:
Voisiko tuo olla jotain salaviisasta ironiaa? Ellei sitten ole vain tsekannut otsikot, joista voi tulla se käsitys, että turpiin on tullut lujaa.
Kyllä mä ymmärrän tuon ajattelun että pääministerin lieväkin pahoinpitely nähdään pahempana, vaikka etenkin Katajan suusta onkin outoa. Mutta suomalainen mentaliteetti ja omien vaivojen vähättely tietty ihan normaalia.
Muutenhan toi Sipilän tapaus voi olla ihan rehti "satunnainen sekopää kävi päälle"-keissi, ja jo sinällään ihan eri sarjassa kuin Katajan tapaus. Siihen nähden kuinka avoimesti iso osa poliitikoista Helsingin keskustassa, ja muuallakin, liikkuu, tällaisia uutisiin asti päätyneitä välikohtauksia on yllättävänkin vähän. Onneksi.
Spontaani "hyökkäys" (joka ei edes ollut mikään hyökkäys) kadulla, tekijänä yksi VS. suunniteltu yllätyshyökkäys henkilön kotiin kaksimiehisellä joukkueella, ja uhri pahoinpidellään, jollei henkihieveriin, niin kiistatta sairaalakuntoon.
Juu en vieläkään ymmärrä, miten noissa kahdessa vaaka painuisi ensimainittuun suuntaan, mutta jokaisella on oma persreikänsä ja mielipiteensä, joihin muilla ei ole lupa kajota.
Siellä on ollut mies sisällä kuukausia. Ketään ei kiinnosta selvittää asiaa. Ei ketään.
Miksi mies istuu? Missä näyttö? Jos sellaista on, niin oikeuteen. Eipä ole näkynyt tai kuulunut.
Oli uhrin ja poliisin yhteistuumin tekemä huijaus (varma tunnistus), jonka perusteella yksi syytön mies vietiin perheensä luota ja töistään pahnoille. Puhtaasti kusipäisen ilkeyden vuoksi. Jopa täällä Hommassa on jengiä, joista kaikki tuo oli ja on ihan jees. Ikään kuin tämä olisi jotain peliä, jolle naureskellaan kotisohvalta. Kyseessä on noiden miesten elämä!
Toivon jokaiselle mussuttajalle matkaa pahnoille sen perusteella, että poliisi ja joku kusettaa.
EDIT: Nyt se mies ulos sieltä poliisivankilasta.
Quote from: L. Brander on 16.01.2021, 17:53:36
Siellä on ollut mies sisällä kuukausia. Ketään ei kiinnosta selvittää asiaa. Ei ketään.
Miksi mies istuu? Missä näyttö? Jos sellaista on, niin oikeuteen. Eipä ole näkynyt tai kuulunut.
Oli uhrin ja poliisin yhteistuumin tekemä huijaus (varma tunnistus), jonka perusteella yksi syytön mies vietiin perheensä luota ja töistään pahnoille. Puhtaasti kusipäisen ilkeyden vuoksi. Jopa täällä Hommassa on jengiä, joista kaikki tuo oli ja on ihan jees. Ikään kuin tämä olisi jotain peliä, jolle naureskellaan kotisohvalta. Kyseessä on noiden miesten elämä!
Toivon jokaiselle mussuttajalle. Eli pahnoille sen perusteella, että poliisi ja joku kusettaa.
EDIT: Nyt se mies ulos sieltä poliisivankilasta.
Minuakin tämä tilanne sylettää. Ei ole ihan oikeusvaltion periaatteiden mukaista pitää yhtä miestä tutkintovankeudessa noin kauan ilman mitään syytä. Yksi sormenjälki ei voi olla mikään todiste vangittua vastaan. Irvokas näytelmä on taas menossa!
Orban ulos EU:sta ja Puolalle monoa ja ...
EDITH: Ja nythän mää hokasin syyn, joka on huhtikuussa.
Quote from: JoKaGO on 16.01.2021, 18:02:06
Minuakin tämä tilanne sylettää. Ei ole ihan oikeusvaltion periaatteiden mukaista pitää yhtä miestä tutkintovankeudessa noin kauan ilman mitään syytä. Yksi sormenjälki ei voi olla mikään todiste vangittua vastaan. Irvokas näytelmä on taas menossa!
Orban ulos EU:sta ja Puolalle monoa ja ...
EDITH: Ja nythän mää hokasin syyn, joka on huhtikuussa.
JoKaGo,
Koet noin, koska olet suomalainen Mies. Ei miestä saa viedä poliisivankilaan ilman näyttöä. Kaikkia miehiä sylettää. Sitten on nämä, joista tällainen toiminta on oikein, koska Se_On_kuitenkin_Syyllinen_Johonkin. Hyi helvetti, minkälaista väkeä täällä Hommassakin on.
Quote from: JoKaGO on 16.01.2021, 18:02:06
Quote from: L. Brander on 16.01.2021, 17:53:36
Siellä on ollut mies sisällä kuukausia. Ketään ei kiinnosta selvittää asiaa. Ei ketään.
Miksi mies istuu? Missä näyttö? Jos sellaista on, niin oikeuteen. Eipä ole näkynyt tai kuulunut.
Oli uhrin ja poliisin yhteistuumin tekemä huijaus (varma tunnistus), jonka perusteella yksi syytön mies vietiin perheensä luota ja töistään pahnoille. Puhtaasti kusipäisen ilkeyden vuoksi. Jopa täällä Hommassa on jengiä, joista kaikki tuo oli ja on ihan jees. Ikään kuin tämä olisi jotain peliä, jolle naureskellaan kotisohvalta. Kyseessä on noiden miesten elämä!
Toivon jokaiselle mussuttajalle. Eli pahnoille sen perusteella, että poliisi ja joku kusettaa.
EDIT: Nyt se mies ulos sieltä poliisivankilasta.
Minuakin tämä tilanne sylettää. Ei ole ihan oikeusvaltion periaatteiden mukaista pitää yhtä miestä tutkintovankeudessa noin kauan ilman mitään syytä. Yksi sormenjälki ei voi olla mikään todiste vangittua vastaan. Irvokas näytelmä on taas menossa!
Orban ulos EU:sta ja Puolalle monoa ja ...
EDITH: Ja nythän mää hokasin syyn, joka on huhtikuussa.
Miksei Turkkilan aviisi selvitä tai edes seuraa jutun tilannetta? Eikö se nyt nimenomaan ole media mitä tämän pitäisi kiinnostaa?
Quote from: L. Brander on 16.01.2021, 17:53:36
Siellä on ollut mies sisällä kuukausia. Ketään ei kiinnosta selvittää asiaa. Ei ketään.
Miksi mies istuu? Missä näyttö? Jos sellaista on, niin oikeuteen. Eipä ole näkynyt tai kuulunut.
Oli uhrin ja poliisin yhteistuumin tekemä huijaus (varma tunnistus), jonka perusteella yksi syytön mies vietiin perheensä luota ja töistään pahnoille. Puhtaasti kusipäisen ilkeyden vuoksi. Jopa täällä Hommassa on jengiä, joista kaikki tuo oli ja on ihan jees. Ikään kuin tämä olisi jotain peliä, jolle naureskellaan kotisohvalta. Kyseessä on noiden miesten elämä!
Toivon jokaiselle mussuttajalle matkaa pahnoille sen perusteella, että poliisi ja joku kusettaa.
EDIT: Nyt se mies ulos sieltä poliisivankilasta.
Poliisi joutui jo kertaalleen hakemaan 2 kuukautta lisäaikaa tutkintaan ja syytteiden noston uusi määräpäivä on 9. helmikuuta. Uutta lisäaikaa ei ainakaan aiempien lausuntojen perusteella haeta.
Eli odotellaan nyt vielä rauhassa muutama viikko, niin aletaan ehkä olla viisaampia keissin suhteen. Sinänsä noiden poliisin juttujen ja erinäisten muiden seikkojen myötä olen kyllä taipuvainen epäilemään, että melko heppoisin eväin ollaan liikkeellä... molempien tällä hetkellä vangittuna olevien miesten suhteen.
Mielenkiintoista kyllä nähdä saadaanko tästä mitään oikeusjuttua lopulta kasaan.
Quote from: no future on 17.01.2021, 06:51:04
Miksei Turkkilan aviisi selvitä tai edes seuraa jutun tilannetta? Eikö se nyt nimenomaan ole media mitä tämän pitäisi kiinnostaa?
Uskoisin että Turkkilan aviisilla ei ole tapauksesta yhtään sen kummempaa tietoa kuin meillä.
Quote from: Alaric on 17.01.2021, 07:28:52
Poliisi joutui jo kertaalleen hakemaan 2 kuukautta lisäaikaa tutkintaan ja syytteiden noston uusi määräpäivä on 9. helmikuuta. Uutta lisäaikaa ei ainakaan aiempien lausuntojen perusteella haeta.
Eli odotellaan nyt vielä rauhassa muutama viikko, niin aletaan ehkä olla viisaampia keissin suhteen.
Noinhan asiaa seurannut nimimerkki Ikuturso oli jossain vaiheessa jo ansiokkaasti kertonutkin. En tiedä, mikä fiksaatio mulla nyt on, mutta kivasti saadaan tämäkin juttu uutisvirran pintaan juuri kunnallisvaalien kampanjan kanssa samaan aikaan. Ja mielenkiintoisia väkivallasta irtisanoutumisvaatimuksia yms. paskaa taas pyöritellään viikkokausia, ja sivulauseissa aina mainitaan PS.
Ja onhan jutussa tämä sivujuonne "rasisti"poliiseineenkin.
Jos Torssonen on syyllinen, niin hänelle on toki sama lusia nyt kun se kuitenkin vähennetään tuomiosta. Ja jos vaikka näyttö ei riittäisi, niin koppikorvaukset tulisi tilille. Jos mies on syytön, niin ... en tiedä, mitä sanoa.
Quote from: JoKaGO on 17.01.2021, 11:06:11
Jos Torssonen on syyllinen, niin hänelle on toki sama lusia nyt kun se kuitenkin vähennetään tuomiosta. Ja jos vaikka näyttö ei riittäisi, niin koppikorvaukset tulisi tilille. Jos mies on syytön, niin ... en tiedä, mitä sanoa.
Muuten täysin samaa mieltä jäsen JaKaGon kanssa mutta tuo boldattu ei pidä ollenkaan paikkaansa. Teknisesti tuossa on tietysti kyse samasta asiasta eli vapauden menetyksestä mutta olosuhteet ovat täysin erilaiset riippuen siitä oletko tutkintovankeudessa vai suorittamassa lainvoimaista vankeusrangaistusta.
Tutkintovankeus on kokemuksena huomattavasti rankempi kuin normaali vankeus. Jos sitä totaalista eristämistä ulkomaailmasta tehtäisiin kuukausitolkulla jonkun muun kuin poliisiviranomaisen toimesta, niin sitä kutsuttaisiin kidutukseksi. Ja semmoinen toiminta olisi tietysti rangaistavaa.
https://www.ksml.fi/paikalliset/3242496 (17.1.2021)
QuoteVankilassa istuu joka päivä satoja rikoksesta epäiltyjä – Murhan yrityksestä vangittuna oleva Jyväskylän kaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen kertoo, millaista tutkintavankeus on
"Usein öinä, kun turhaan odottelen unta ja makaan valveilla punkalla sellin painostavassa hämärässä katsellen vankilan pihan voimakkaiden valonheittimien maalaamia kalterien varjoja töhrityllä ja tupakan kellastamalla sellin seinällä, mietin mitä tekisin lasteni kanssa, kuinka tukisin heitä elämän ensiaskelilla ja kuinka olisin hyvä isä."
...
Tällainen tuore uutinen maksumuurin takana. Tuosta olisi ihan kiinnostava saada jonkunlainen referaatti.
Quote from: John Johnson on 17.01.2021, 12:55:16
https://www.ksml.fi/paikalliset/3242496
QuoteVankilassa istuu joka päivä satoja rikoksesta epäiltyjä – Murhan yrityksestä vangittuna oleva Jyväskylän kaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen kertoo, millaista tutkintavankeus on
Tällainen tuore uutinen maksumuurin takana. Tuosta olisi ihan kiinnostava saada jonkunlainen referaatti.
No minäpä yritän kertoa jotain.
Juttu oli äärettömän pitkä ja kattava. Jutussa selvitettiin Suomen yleisiä käytäntöjä tutkintavankien suhteen. Kerrottiin lainsäädännöstä, tuntimääristä, vuorokausista, montako koppia suomesta löytyy jne.
Teemu sain kommentoida joihinkin kysymyksiin, jotka oli tarkastettu etukäteen. Tätä Kataja-keissiä ei saanut kommentoida. Kertoi millaista elämä pöntössä on. Aamupala silloin, päivällinen tällöin. 23h kopissa, tunti ulkoilua. Lapsiaan on (ymmärrettävästi) valtava ikävä ja haluaisi olla heidän kanssaan. Univaikeuksia, tietämättömyyttä tulevasta jne. Henkilökunta on kohdellut häntä asiallisesti ja inhimillisesti. Valvottuja perhetapaamisia on ollut, mutta ei joulukuun alun jälkeen. Lankapuhelimella saa joskus soitella, mutta vain perheenjäsenille ja rajatun minuuttimäärän.
Tuossapa olennaisimmat, olkaapas hyvät.
JOS mies on syytön, niin jo on perkeleellinen kokemus ja törkea vapauden riisto!!! JOS syyllinen, niin silloinhan kuuluukin olla kopissa. Näin itse ajattelen.
EDIT: Tekstistä oli noin 4/5 tuota yleistä juttua ja n. 1/5 Torssosen ajatuksia.
Kuinka vakava epäillyn rikoksen pitää olla, että tutkintavankeus voi kestää näinkin kauan? Sotkemisvaarallahan oikeus sitä perustelee, mutta kai siellä jonkinlaiset linjavedot on eriasteisten rikosten suhteen?
Mitä omia tuttuja tiedän, niin talousrikoksistakin on pidetty ainakin pari kuukautta, mutta niistä kyllä lähti iso joukko rakennusyrittäjiä istumaankin. Väkivaltarikoksista ei ole muuta tietoa kuin lehtijutut.
Quote from: no future on 18.01.2021, 09:01:33
Kuinka vakava epäillyn rikoksen pitää olla, että tutkintavankeus voi kestää näinkin kauan? Sotkemisvaarallahan oikeus sitä perustelee, mutta kai siellä jonkinlaiset linjavedot on eriasteisten rikosten suhteen?
Mitä omia tuttuja tiedän, niin talousrikoksistakin on pidetty ainakin pari kuukautta, mutta niistä kyllä lähti iso joukko rakennusyrittäjiä istumaankin. Väkivaltarikoksista ei ole muuta tietoa kuin lehtijutut.
Syyttäjän syytekirjelmä tms. tulee olemaan mielenkiintoinen. Keitä kaikkia syytetään ja mikä on lopulta syyttäjän mielestä itse kunkin rooli tässä jutussa? Onko mitään kolmatta miestä? Onko joku laulanut? Kuinka moni asiasta on tiennyt? Ja jos on suunniteltu, niin kuinka pitkään ja millä porukalla?
Onko siis lopulta kyse ollut henkilökohtaisesta kaunasta ja lapasesta lähteneestä "juttutuokiosta". Vai onko meillä maassamme äärioikeistolainen verkosto, joka on kykenevä väkivallantekoihin? Nämähän lienevät ne tutkintalinjojen ääripäät.
-i-
Quote from: no future on 18.01.2021, 09:01:33
Kuinka vakava epäillyn rikoksen pitää olla, että tutkintavankeus voi kestää näinkin kauan? Sotkemisvaarallahan oikeus sitä perustelee, mutta kai siellä jonkinlaiset linjavedot on eriasteisten rikosten suhteen?
Mitä omia tuttuja tiedän, niin talousrikoksistakin on pidetty ainakin pari kuukautta, mutta niistä kyllä lähti iso joukko rakennusyrittäjiä istumaankin. Väkivaltarikoksista ei ole muuta tietoa kuin lehtijutut.
Käsittääkseni näitä vangitsemisia haetaan nimenomaan sillä varauksella mitä poliisi katsoo teosta tulevan istumista. Ja siihen pyritään että haettu tutkintavankeus ei ylitä puolta siitä määrästä mitä poliisi katsoo teosta tulevan. Koska ensikertalainen istuu sen puolet, ja poliisi on kohtuu tarkkana että koppikorvauksia ei tule maksettavaksi. Harvoin tulee korvauksia mutta toki joskus.
En ole istunut enkä ole poliisiviranomainen mutta näin olen asian ymmärtänyt.
Poliisi ei määritte tutkintovankeutta ja sen pituutta, vaan esittää käräjäoikeudelle lailliset perusteet tutkintovankeuden jatkumiselle. Yleensä perusteeksi riittää tutkimustenkeskeneräisyys, eli poliisi epäilee epäillyn sotkevan tai vaikuttavan tutkittavaan asiaan.
Heti kun perusteita ei ole jatkaa tutkintavankeutta, epäily vapautetaan, tai jos kyseessä on vakava rikos, kuten murha tai muu sellainen, niin vankeutta jatketaan aina pääkäsittelyyn saakka.
Tämä on omaa pohdintaa, ei välttämättä faktaa.
Quote from: ikuturso on 18.01.2021, 09:21:52
Quote from: no future on 18.01.2021, 09:01:33
Kuinka vakava epäillyn rikoksen pitää olla, että tutkintavankeus voi kestää näinkin kauan? Sotkemisvaarallahan oikeus sitä perustelee, mutta kai siellä jonkinlaiset linjavedot on eriasteisten rikosten suhteen?
Mitä omia tuttuja tiedän, niin talousrikoksistakin on pidetty ainakin pari kuukautta, mutta niistä kyllä lähti iso joukko rakennusyrittäjiä istumaankin. Väkivaltarikoksista ei ole muuta tietoa kuin lehtijutut.
Syyttäjän syytekirjelmä tms. tulee olemaan mielenkiintoinen. Keitä kaikkia syytetään ja mikä on lopulta syyttäjän mielestä itse kunkin rooli tässä jutussa? Onko mitään kolmatta miestä? Onko joku laulanut? Kuinka moni asiasta on tiennyt? Ja jos on suunniteltu, niin kuinka pitkään ja millä porukalla?
Onko siis lopulta kyse ollut henkilökohtaisesta kaunasta ja lapasesta lähteneestä "juttutuokiosta". Vai onko meillä maassamme äärioikeistolainen verkosto, joka on kykenevä väkivallantekoihin? Nämähän lienevät ne tutkintalinjojen ääripäät.
-i-
Syyttäjällä voi olla pieniä vaikeuksia tarinansa kirjoittelussa? Vaikuttaa, että hirveästi todisteita ei ole ja epäillyt ilmoittavat olevansa syyttömiä. Ja tutkinnassa pidettiin syytöntä kopissa pitkän aikaa.
Taitaa syyte olla tosiaan syyttäjän tarina, mitä poliisin mielestä on tapahtunut?
Juuri ilman "lihaa ja luuta" syytteen kirjoittelu voi olla haastavaa? Syyttäjän pitää keksiä itse tuo :
"
Onko siis lopulta kyse ollut henkilökohtaisesta kaunasta ja lapasesta lähteneestä "juttutuokiosta". Vai onko meillä maassamme äärioikeistolainen verkosto, joka on kykenevä väkivallantekoihin? Nämähän lienevät ne tutkintalinjojen ääripäät."
Siis minkä narratiivin ottaa syytteensä pohjaksi. Ja voi olla, että jos tarina on liian epäuskottava ja aukkoinen, niin syyte jätetään nostamatta? Tuskin syyttäjä haluaa oikeuteen vitsin aiheeksi, jos riittävää näyttöä ei ole, on vain tarina.
Tutkitavankeudessa olevilla on väärät mielipiteet/edustavat väärää näkemystä poliittisesti, niin liian pitkäksi venyneellä vangitsemisella ei ole niin väliä viranomaisten mielestä.
Jotenkin tuntuu pelottavalta, että tuntuu vahvasti siltä, että jostain pitää saada vangitut tuomituksi, vaikka näyttö ei yksikertaisesti riitä yhtikäs mihinkään.
Tuntuu siltä, että taustalla on kova poliittinen paine.
Itse en usko vangituilla olevan mitään osuutta Katajan pahoinpitelyyn, enkä usko, että poliisikaan siihen enään uskoo.
Uskoisin, että oikeat tekijät kyllä saadaa kiinni, kunhan poliisi aloittaa tutkinnan alusta ja esimerkiksi kuulustelee tarkasti "silminnäkijän" vaiheet uudestaan laajemmalla ymmärryksellä ;)
Se on selvää, että tekijät pitää saada tuomiolle, mutta vain oikeat syylliset!
Vaikuttaa siltä, että mitään riittävän vahvoja todisteita ketään vastaan ei taida olla. Tapaus taitaa jäädä selvittämättä.
QuotePekka Katajan murhayritys etenee syyttäjälle mysteerinä – motiivi ei välttämättä ole täysin poliittinen
Keskusrikospoliisi valmistelee perussuomalaisten vaalipäällikköön Pekka Katajaan kohdistuneen väkivaltarikostutkinnan siirtämistä syyttäjälle.
Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jussi Luoto kertoo, että helmikuun 9:nnelle asetettu syytteennoston määräpäivä on edelleen voimassa. Viime heinäkuussa Jämsässä tapahtuneesta hyökkäyksestä on vangittuina kaksi henkilöä.
Kataja joutui vakavasti pahoinpidellyksi omassa kodissaan heinäkuun 17. päivän aamuna. Vangittujen osallisuudet ovat toistaiseksi jääneet epäselviksi, eikä poliisi kommentoi myöskään todistusaineiston vahvuutta.
– Tilanne on vähän ongelmallinen, enkä toistaiseksi lähde kommentoimaan enempää. Asiaa voi alkaa spekuloida siinä vaiheessa, kun pöytäkirjat tulevat julkisiksi, Luoto sanoo.
– Vahva käsitys on se, että kaksi henkilöä on ollut suorittamassa väkivallantekoa. Se, ovatko molemmat vangitut heitä, jotka tekoa ovat olleet varsinaisesti suorittamassa, on vielä vähän kysymysmerkki.
Osapuolten taustat herättivät voimakasta julkista spekulaatiota siitä, oliko hyökkäys äärioikeistolaisesti motivoitunut. Luoto kieltäytyy edelleen kommentoimasta asiaa, mutta sanamuodoista päätellen asia ei ole ainakaan mustavalkoisen selvä.
– Se ei ole aivan yksinkertainen asia. Toki olemme motiivipuolta kovasti yrittäneet selvittää.
Myös vääräksi osoittautuneet havainnot lisäsivät työmäärää. Ala-Tuuhonen tunnistettiin aluksi tekijäksi väärin perustein, ja kaikkein ensimmäisen arvion mukaan hyökkääjät olivat ulkomaalaistaustaisia.
– Voi sanoa, että ne eivät ole ainakaan auttaneet tutkintaa, Luoto kertoo.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/82fda91d-2b41-4dfa-81f7-b380351e84c9
Eli kuten sanottua, poliisilla on ns. eväät täysin levällään, kun myöntävät vielä tässäkin vaiheessa, ettei ole oikeastaan mitään varmuutta siitä ovatko vangitut siellä olleet ja teon motiivistakaan ei ole käytännössä tietoa.
Ajaako "poliittinen pakko" (kuntavaalit ja ääääärioikeisto -yhdistelmä persujen lokaamiseksi) kuitenkin siihen, että syytteet on nostettava, vaikka tuntuu olevan todella heppoista todisteiden osalta?
Quote from: Alaric on 20.01.2021, 12:02:17
Eli kuten sanottua, poliisilla on ns. eväät täysin levällään, kun myöntävät vielä tässäkin vaiheessa, ettei ole oikeastaan mitään varmuutta siitä ovatko vangitut siellä olleet ja teon motiivistakaan ei ole käytännössä tietoa.
Ajaako "poliittinen pakko" (kuntavaalit ja ääääärioikeisto -yhdistelmä persujen lokaamiseksi) kuitenkin siihen, että syytteet on nostettava, vaikka tuntuu olevan todella heppoista todisteiden osalta?
Kyllä se siltä näyttää että koska tutkinta on venynyt tähän asti niin oikeudenkäynnin voi laittaa vireille jotta se on vaalien ajan lyömäaseena. Sitten sen keissin voi vaikka tipauttaa, mikä ehkä kannattaakin, sillä niin toimien on mahdollista että ihmiset unohtaa asian seuraaviin eduskuntavaaleihin mennessä. Jos unohtavat niin eduskuntavaaleissakin voidaan vielä käyttää "Perussuomalaisten ympärillä tuntuu pyörivän näitä väkivaltaisia äärioikeistolaisia" heittoja, koska suurin osa muistaa vaan hämärästi jonkun "äärioikeisto hakkas Katajan" otsikon tapauksesta eikä mitään muuta.
1. Onkos se muuten Suomessa siten, että samasta rikoksesta ei voi syyttää kahdesti? Eli siis että tästä Pekka Katajan pahoinpitely/murhayritys -tapauksesta ei voi nyt vangittuna olevia enää syyttää, vaikka uusia todisteita ilmaantuisi, jos jos heidät on kerran syyttömiksi todettu?
2. Ei kai tuomari voi määrätä nyt syytetyille suukapulointia sen jälkeen, kun lopullinen oikeudenpäätös on annettu? Ja voikotko Suomessa tuomari/syyttäjä/syytetyt tehdä sopimuksen ennen oikeuteenmenoa, johon sisältyy syytettyjen vaitiolovelvollisuus?
3. Jos syytetyt vapautetaan, kopitusrahaa on varmaan tiedossa. Entäs korvaukset maineen pilaamisesta?
4. Missä oikeutta käydään, jos käydään?
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.01.2021, 12:38:57
1. Onkos se muuten Suomessa siten, että samasta rikoksesta ei voi syyttää kahdesti? Eli siis että tästä Pekka Katajan pahoinpitely/murhayritys -tapauksesta ei voi nyt vangittuna olevia enää syyttää, vaikka uusia todisteita ilmaantuisi, jos jos heidät on kerran syyttömiksi todettu?
2. Ei kai tuomari voi määrätä nyt syytetyille suukapulointia sen jälkeen, kun lopullinen oikeudenpäätös on annettu? Ja voikotko Suomessa tuomari/syyttäjä/syytetyt tehdä sopimuksen ennen oikeuteenmenoa, johon sisältyy syytettyjen vaitiolovelvollisuus?
3. Jos syytetyt vapautetaan, kopitusrahaa on varmaan tiedossa. Entäs korvaukset maineen pilaamisesta?
4. Missä oikeutta käydään, jos käydään?
1. Siitä teosta, josta on tuomio annettu, ei samaa ihmistä voida syyttää uudelleen. Muita kylläkin vanhentumisaika huomioon ottaen.
2. Ei voi. Syytettyä ei voi syytteenluvun jälkeen vaientaa. Siihen asti syyttäjän haastehakemus on vain asianosaisille julkinen. Sopimiset vaatii aina rikoksen tunnustamisen.
3. Erikseen kunnianloukkauksena / törkeänä kunnianloukkauksena / perättömänä ilmiantona tms.
4. Keski-Suomen käräjäoikeudessa (josta muutoksenhaku Vaasan hoviin), koska tekopaikka on Jämsä.
Poliisin kommenttien perusteella Torssoselle taitaa tulla rahallisesti pikku lottovoitto. Muutenhan tuo on karmea tilanne hänelle. Poliisi pitää tilannetta "ongelmallisena" muttei laske vapaalle. Meillä on Suomessa esimerkiksi matkustuskiellon määräämisen mahdollisuus tutkintavankeuden sijaan.
Hassua, että Ranta-aho päästettiin kaikki huumejutusta tunnustaneena täysin vapaalle Espanjaan valmistelemaan pakoa Afrikkaan, mutta Torssonen istuu tutkintavankeudessa kuukausitolkulla, vaikka poliisikin tunnustaa, että "tilanne on vähän ongelmallinen". Kyllä matkustuskiellon vaikka Keski-Suomen alueella pitäisi riittää, eli ilman muuta olisi pitänyt laskea vapaalle. Ja ilman muuta asianajaja Gummeruksen olisi pitänyt kannella hoviin noista vangitsemispäätöksistä.
QuotePekka Katajan murhayritys etenee syyttäjälle mysteerinä – motiivi ei välttämättä ole täysin poliittinen
Keskusrikospoliisi valmistelee perussuomalaisten vaalipäällikköön Pekka Katajaan kohdistuneen väkivaltarikostutkinnan siirtämistä syyttäjälle.
Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jussi Luoto kertoo, että helmikuun 9:nnelle asetettu syytteennoston määräpäivä on edelleen voimassa. Viime heinäkuussa Jämsässä tapahtuneesta hyökkäyksestä on vangittuina kaksi henkilöä.
Kataja joutui vakavasti pahoinpidellyksi omassa kodissaan heinäkuun 17. päivän aamuna. Vangittujen osallisuudet ovat toistaiseksi jääneet epäselviksi, eikä poliisi kommentoi myöskään todistusaineiston vahvuutta.
– Tilanne on vähän ongelmallinen,
Minusta tutkinnanjohtaja kertoo ettei minkäänlaista näyttöä ole olemassa siitä että nyt kopissa olijat olisivat Katajan pieksäneet. Ei taida olla näyttöä siitäkään että Torssonen olisi keikan tilannut. Se motiivikin on vähän hakusassa. Ounastelen ettei syytteitä edes nosteta. Voi myös olla että koko pieksäminen ei liity politiikkaan laisinkaan.
QuoteTilanne on vähän ongelmallinen,
Ongelma lienee se, että äärioikeistoa/etnonationalisteja ei saada syyllisiksi vaikka kuinka katsellaan, kuunnellaan ja kuvakulmaa muunnellaan.
Quote from: Shemeikka on 20.01.2021, 14:20:21
QuoteTilanne on vähän ongelmallinen,
Ongelma lienee se, että äärioikeistoa/etnonationalisteja ei saada syyllisiksi vaikka kuinka katsellaan, kuunnellaan ja kuvakulmaa muunnellaan.
Uskoisin että tuo ilmaisu "tilanne on vähän ongelmallinen" tarkoittaa että tuli vedettyä vesiperä. Todennäköisesti tutkimuksissa on käynyt ilmi sellaisia seikkoja ettei Torssonen ole millään voinut olla tekijä ja sille sormenjäljellekin on selitys joka ei liitä Torssosta tekoon.
Saa nähdä minkälainen soppa tästä syntyy. Noinkohan kuitenkaan ketään pidetään tutkintavankeudessa ihan vaan koska vaalit tulossa? Taikka yleensä näin kauan.
Quote from: l'uomo normale on 17.10.2020, 19:45:23
QuotePELON POLITIIKKA
Jämsänkoskella tapahtui 17. heinäkuuta 2020 poikkeuksellinen rikos. Oliko epäilty murhan yritys poliittinen isku? SK selvitti epäiltyjen taustoja. Tapaus haastaa perussuomalaiset pohtimaan suhdettaan äärioikeistoon
...
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/jokin-hanella-silloin-naksahti-nain-vaalipaallikon-murhayrityksesta-epailty-kylvi-pelkoa-perussuomalaisissa/?shared=1141814-251a35a2-500 (16.10.2020)
Tuli viimein luettua koko pitkä artikkeli.
En keksi, eikä toimittaja Matti Rämö sen kummemmin tarkenna, miten perussuomalaisten pitäisi jutun perusteella "pohtia suhdettaan äärioikeistoon". Äärioikeistolaisuuden sijaan Torssosen toiminnan kuvauksesta saa käsityksen, että hän oli poikkeuksellisen vallanhimoinen ja otti eläintensuojelun aivan liian vakavasti. Pitäisikö sellaiset jäsenet sitten erottaa puolueesta? No, Torssonen erotettiin, eikä artikkelin toista päähenkilöä, Tero Ala-Tuuhosta, koskaan hyväksytty jäseneksi.
Jutussa ei mainita Torssoselta yhtään poliittista mielipidettä, jonka saisi edes aasinsilloin liitettyä äärioikeistoon. Ei mitään esimerkiksi maahanmuutosta, mutta sitäkin enemmän jopa militanttiin vivahtavasta eläintensuojelusta, jollainen yleensä yhdistetään vihreisiin.
Olikos Katajan väittämä aluksi, että oli hakkaajat sanoneet olevansa tuomassa Persujen vaalimateriaalia? Eli parhaaseen loma-aikaan tuomassa 9kk päästä pidettäviin vaaleihin materiaalia.
Poliisi on saanut esitutkinnan päätökseen. Aika pian on syytteen nosto, jos se pitää tehdä viimeistään 9.helmikuuta.
https://poliisi.fi/-/esitutkinta-valmistunut-jamsan-vakivallantekoon-liittyen?
Quote
Esitutkinta valmistunut Jämsän väkivallantekoon liittyen
Poliisi on saanut valmiiksi esitutkinnan Keski-Suomen Jämsässä heinäkuussa tapahtuneesta epäillystä murhan yrityksestä. Murhan yrityksen kohteena ollut mies sai hengenvaarallisia vammoja jouduttuaan pahoinpidellyksi kotonaan Jämsänkoskella aamupäivällä 17. heinäkuuta.
Murhan yrityksestä epäillään kahta miestä. Toinen heistä on vangittu käräjäoikeuden päätöksellä syyskuussa, toinen lokakuussa. Lisäksi syyskuussa vangittua miestä epäillään törkeästä ampuma-aserikoksesta.
– Esitutkintaa on tehty heinäkuusta lähtien perusteellisesti ja poliisin arvio tapahtumien kulusta sekä motiivista tulee esiin esitutkintapöytäkirjoissa. Nyt kokonaisuus siirtyy syyteharkintaan Länsi-Suomen syyttäjäalueelle, sanoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jussi Luoto Keskusrikospoliisista.
Syytteennoston määräaika on 9. helmikuuta. Syyttäjä tiedottaa asiasta syyteharkinnan valmistuttua.
Quote from: uuninpankko on 20.01.2021, 13:12:35
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.01.2021, 12:38:57
1. Onkos se muuten Suomessa siten, että samasta rikoksesta ei voi syyttää kahdesti? Eli siis että tästä Pekka Katajan pahoinpitely/murhayritys -tapauksesta ei voi nyt vangittuna olevia enää syyttää, vaikka uusia todisteita ilmaantuisi, jos jos heidät on kerran syyttömiksi todettu?
1. Siitä teosta, josta on tuomio annettu, ei samaa ihmistä voida syyttää uudelleen. Muita kylläkin vanhentumisaika huomioon ottaen.
minilex-palvelusta kopioitua:
QuoteKielto ei estä ottamasta juttua uudelleen tutkittavaksi asianomaisen valtion lakien ja oikeudenkäyntimenettelyn mukaisesti, jos esiin tulee uutta näyttöä tai uusia tosiseikkoja. Jos aiemmassa tutkinnassa tai oikeudenkäynnissä on tapahtunut niin vakava virhe, että se voisi vaikuttaa jutun lopputulokseen, voidaan juttu ottaa uudelleen käsittelyyn edellä mainitusta kiellosta huolimatta.
Eli jos löytyy joku uusi raskauttava todiste - vaikkapa DNA:ta, niin silloin voidaan syyttää uudelleen vaikka olisi jo kerran vapautettu. Tähän perustuu mm. vanhojen murhatapausten uudelleen avaukset. Jos nykytekniikalla löytyy raskauttava todiste, niin jo kerran syyttömäksi julistettua voidaan syyttää uudelleen. Tällöin myös esitutkinta täytyy suorittaa kokonaisuudessaan uudelleen uuteen tietoon/materiaaliin pohjautuen.
Syyteoikeuden vanhenemisajat perustuvat rikoksen laatuun. Pahoinpitelyssä syyteoikeus vanhenee viidessä vuodessa, mutta murhan yrityksessä, missä maksimirangaistus voi olla 12 vuotta, syyteoikeus vanhenee kahdessakymmenessä vuodessa. Rikosnimike esitutkinnassa vaikuttaa siis syytteen vanhenemisaikaan. Eli mitä sumuisempi case, sitä suunnitelmallisempana sitä kannattaa pitää, jolloin rikosnimikettä voidaan fiilata rankempaan suuntaan ja saadaan vuosia lisää pitää tutkintaa tarvittaessa vireillä tai ottaa se uudelleen vireille.
Jos kuvitellaan, että oikeat kaverit ovat nyt kiinni, mutta todisteet eivät riitä. Juttu jatkuu edelleen murhan yrityksen tutkimisena. Jos myöhemmin löytyy raskauttava todiste, kaverit palaavat poseen ja saavat kakkua, josta istuvat kolmanneksen tai puolet ja kantavat ehtoollista lopun ajan. Esitutkinnan johtaja ja syyttäjä ovat heittäneet rulettipöydälle kovat panokset, eli murhan yrityksen. Jos kyseessä olisi lapasesta lähtenyt juttutuokio, siitä saisi korkeintaan pari vuotta ehdollista ja syyteoikeus vanhenisi neljän vuoden päästä. Mutta millä kerrot syyttäjälle tietäväsi, että kyseessä ei ollut murhan yritys, ellet samalla tunnusta olleesi paikalla? Jos tiedät tehneesi teon, otatko pari vuotta ehtoollista, josta on jo neljännes vietetty kopissa ja kolauksen maineellesi. Vai kannatko syyllisyyden viittaa seuraavan 19 vuotta kusi sukassa ja pelkäät, että jotain joskus löytyy tai joku omantunnon tuskissaan käy avautumassa.
Melkoista rulettia.
-i-
Ylekin on uutisoimassa asiasta: https://yle.fi/uutiset/3-11762566
QuotePerussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikkö Pekka Katajan murhayrityksen poliisitutkinta on valmistunut.
Toinen heistä on Jyväskylän kaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen. Torssonen kuuluu Jyväskyläläisten hyväksi -valtuustoryhmään. Hän kiistää osallisuutensa tekoon. Hänet vangittiin syyskuussa. Häntä epäillään myös törkeästä ampuma-aserikoksesta.
Toinen on Torssosen tuttava ja poliittinen tukija. Viime eduskuntavaalien aikaan hän toimi Torssosen tukiyhdistyksen puheenjohtajana. Hänet vangittiin lokakuussa.
Aiemmin on uutisoitu, että Teemu Torssosen sormenjälki löytyi rikospaikalle jääneestä esineestä. Ylen tietojen mukaan myös toisen epäillyn sormenjälki löytyi Katajan asunnolle jääneestä postipaketista.
Kataja on itse kertonut, että hyökkääjillä oli mukanaan paketti, jonka verukkeella he pääsivät sisään asuntoon.
Tutkinnanjohtaja Jussi Luoto vahvistaa Ylelle, että molempien epäiltyjen sormenjälki löytyi paketista.
Luoto kertoo, että esitutkinnan perusteella tapaus jäi osin selvittämättä. Poliisin käsityksen mukaan tekoon liittyy muitakin henkilöitä, mutta heidän henkilöllisyyksiään ei saatu selville. Yksi heistä on mies, joka Katajan mukaan osallistui hänen pahoinpitelyynsä.
...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007770863.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007770863.html)
Uutta tietoa Pekka Katajaan kohdistuneesta murhan yrityksestä – tekopaikalla oli vain yksi mies, motiivi poliittinen.
Esitutkinnan mukaan Jyväskylän kuntapolitiikassa mukana ollut Teemu Torssonen ei ollut tapahtumapaikalla teon aikaan.
QuotePerussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin vakavasti kotonaan Jämsän Jämsänkoskella 17. heinäkuuta.
Poliisin esitutkinnan mukaan tapahtumapaikalla teon aikaan oli ainoastaan 41-vuotias tuusulalainen mies. Jyväskylässä kuntapolitiikassa mukana ollut Teemu Torssonen ei esitutkinnan mukaan kohdistanut Katajaan fyysistä väkivaltaa.
Poliisi ei ota asianosaisten nimiin kantaa.
Kumpaakin miestä epäillään kuitenkin Katajan murhan yrityksestä. Molemmat ovat vangittuina.
Torssonen on Jyväskylän kaupunginvaltuutettu ja oli tekohetkellä myös kaupunginhallituksen jäsen.
Poliisi ei raota sitä, mikä Torssosen rooli asiassa on.
– En lähde yksilöimään sitä, onko henkilö ollut tilaaja, onko ollut avunantaja tai mikä hänen mahdollinen roolinsa on tässä ollut. Esitutkinnan perusteella kuitenkin tämä henkilö liittyy tekoon, vaikka ei esitutkinnan perusteella ole todennäköisesti ollut tapahtumapaikalla, tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jussi Luoto sanoo keskusrikospoliisista IS:lle.
Epäiltynä motiivina tekoon oli kuitenkin Katajan useat poliittiset toimet, joita Torssonen ei esitutkinnan mukaan sulattanut.
– Esitutkinnan perusteella poliisin arvio motiivista on, että se on poliittisiin tapahtumiin perustuva henkilökohtainen motiivi, Luoto sanoo.
– Esitutkintapöytäkirjassa on yksilöity näitä tapahtumia, mutta niitä on useita tapahtumia.
Poliisin esitutkintapöytäkirja tulee julkisesti oikeudenkäynnin alkaessa.
Esitutkinnan mukaan tuusulalaismiehen motiivi tekoon tuli Torssosen motiivin myötä. Molemmat epäillyt tuntevat toisena hyvin.
– Esitutkinnan perusteella heillä on ollut samankaltainen poliittinen päämäärä tai ajattelumalli, Luoto sanoo.
Keskusrikospoliisi tiedotti perjantaina, että asia siirtyy syyttäjälle syyteharkintaan. Murhan yrityksen lisäksi Torssosta epäillään ampuma-aserikoksesta.
Syytteennoston määräaika on 9. helmikuuta.
Torssonen ei siis ole ollut paikalla. Eli nyt on saldo seuraava:
-Ovella oli varmasti Katajan mukaan 2 henkilöä
-Ensin Kataja tunnisti "arabin näköiset" miehet tekijöiksi
-Sitten tunnistettiin "100% varmasti" Tero Ala-Tuuhonen
-Sitten saatiin tietää että Ala-Tuuhosta ei enää epäillä koska ei ollut edes paikkakunnalla
-Sitten saatiin tietää että ovella on ollutkin vain 1 henkilö
-Sitten saatiin tietää että Torssonenkaan ei ollut paikkakunnalla
Ota tosta sitten selvää.
Quote from: Asmodeus on 29.01.2021, 12:10:13
Poliisi on saanut esitutkinnan päätökseen. Aika pian on syytteen nosto, jos se pitää tehdä viimeistään 9.helmikuuta.
https://poliisi.fi/-/esitutkinta-valmistunut-jamsan-vakivallantekoon-liittyen?
Quote
Esitutkinta valmistunut Jämsän väkivallantekoon liittyen
Poliisi on saanut valmiiksi esitutkinnan Keski-Suomen Jämsässä heinäkuussa tapahtuneesta epäillystä murhan yrityksestä. Murhan yrityksen kohteena ollut mies sai hengenvaarallisia vammoja jouduttuaan pahoinpidellyksi kotonaan Jämsänkoskella aamupäivällä 17. heinäkuuta.
Hmm, mikä vamma oli lähellä aiheuttaa hengenlähdön?
Quote
Perussuomalaisten jämsäläinen vaikuttaja Pekka Kataja, 59, joutui perjantaina raa´an väkivallanteon uhriksi. Hänen päässään on 21 lyöntireikää ja niihin piti ommella 151 tikkiä. Lisäksi häneltä murtui peukalo ja kolme kylkiluuta.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006577297.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006577297.html)
Tosi ikävää, että miestä lyödään, mutta peukalon murtuminen ei yleensä tapa.
Hengenvaarallisen vamman voisi käsittää vaativan pelastavaa hoitoa, jollaiseksi päänahan tikkausta on vaikea taivuttaa.
Tavallista kadunmiestä saa yleisesti rikkoa paljon vakavammin, ennenkuin edes törkeän pahoinpitelyn raja ylittyy.
Kyllä tässä käytetään Sipilä-asteikkoa mitattaessa hengenvaaraa, vaikka iso_paha_juttu on kyseessä.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 29.01.2021, 14:03:20
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007770863.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007770863.html)
Uutta tietoa Pekka Katajaan kohdistuneesta murhan yrityksestä – tekopaikalla oli vain yksi mies, motiivi poliittinen.
Esitutkinnan mukaan Jyväskylän kuntapolitiikassa mukana ollut Teemu Torssonen ei ollut tapahtumapaikalla teon aikaan.
Torssonen ei siis ole ollut paikalla. Eli nyt on saldo seuraava:
-Ovella oli varmasti Katajan mukaan 2 henkilöä
-Ensin Kataja tunnisti "arabin näköiset" miehet tekijöiksi
-Sitten tunnistettiin "100% varmasti" Tero Ala-Tuuhonen
-Sitten saatiin tietää että Ala-Tuuhosta ei enää epäillä koska ei ollut edes paikkakunnalla
-Sitten saatiin tietää että ovella on ollutkin vain 1 henkilö
-Sitten saatiin tietää että Torssonenkaan ei ollut paikkakunnalla
Ota tosta sitten selvää.
Vaikuttaisi siltä että Kataja on husuttanut oikein kunnolla. Tuossa aikaisemmin oli puhetta siitä miksi joku toisi vaalimateriaalia keskellä kesäloma-aikaa kun vaalit vasta keväällä. Alkaa tuntua siltä että se poliittinen motiivikin on husutusta.
Quote from: kgb on 29.01.2021, 13:53:38
Ylekin on uutisoimassa asiasta: https://yle.fi/uutiset/3-11762566
QuotePerussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikkö Pekka Katajan murhayrityksen poliisitutkinta on valmistunut.
Toinen heistä on Jyväskylän kaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen. Torssonen kuuluu Jyväskyläläisten hyväksi -valtuustoryhmään. Hän kiistää osallisuutensa tekoon. Hänet vangittiin syyskuussa. Häntä epäillään myös törkeästä ampuma-aserikoksesta.
Toinen on Torssosen tuttava ja poliittinen tukija. Viime eduskuntavaalien aikaan hän toimi Torssosen tukiyhdistyksen puheenjohtajana. Hänet vangittiin lokakuussa.
Aiemmin on uutisoitu, että Teemu Torssosen sormenjälki löytyi rikospaikalle jääneestä esineestä. Ylen tietojen mukaan myös toisen epäillyn sormenjälki löytyi Katajan asunnolle jääneestä postipaketista.
Kataja on itse kertonut, että hyökkääjillä oli mukanaan paketti, jonka verukkeella he pääsivät sisään asuntoon.
Tutkinnanjohtaja Jussi Luoto vahvistaa Ylelle, että molempien epäiltyjen sormenjälki löytyi paketista.
Luoto kertoo, että esitutkinnan perusteella tapaus jäi osin selvittämättä. Poliisin käsityksen mukaan tekoon liittyy muitakin henkilöitä, mutta heidän henkilöllisyyksiään ei saatu selville. Yksi heistä on mies, joka Katajan mukaan osallistui hänen pahoinpitelyynsä.
...
Boldattu on uutta tietoa, koska aiemmin on kerrottu vain Torssosen sormenjäljen olleen paketissa.
Vihapuhegeneraattorin postaaman IS-uutisen mukaan Torssonen ei olisi ollut tapahtumapaikalla ja siellä olisi ollut vain yksi mies eli tämä toinen vangittu, mutta tässä Ylen jutussa Luoto kertoo, että tavoittamatta jäi toinen varsinaisista pahoinpitelijöistä.
Summa summarum: poliisin näkemyksen mukaan Torssonen olisi ilmeisesti ollut "tilaajana"/avunantajana jne. ja pahoinpitelijät olisivat olleet kaksi muuta miestä, joista toinen jäi kateisiin.
Quote from: Lahti-Saloranta on 29.01.2021, 14:56:16
Alkaa tuntua siltä että se poliittinen motiivikin on husutusta.
Ilta-Sanomien jutun otsikossa mainitaan teon syyksi "poliittinen motiivi", mutta teksti tukee käsitystä, että motiivi oli korkeintaan valtapoliittinen, Torssosen poliittisen uran etenemisen pysäyttäminen. Sama soveltuisi vaikka työpaikan tai urheilukerhon hierarkiaan, eikä silloinkaan olisi kyse "poliittisesta motiivista".
Vaikea näitä on omassa päässä pyöritellä, kun ei ole asiantuntija, mutta eikö murha ole harkittu tappo?
Ja sen yrittäminen on myös sanktioitu.
Eli uhrin ei täydy edes vahingoittua, esimerkiksi tarkka-ampuja ampuu ohi, jos näin elokuvallinen esimerkki tähän. Tai alushousuihin laitetaan novichokkia, mutta aiottu uhri fiksusti ei vaihdakaan kalsareita kuukauteen.
Mutta pitää olla dokumentoitu yritys riistää henki. Ja yllyttäjällä, avunantajalla, attentaatin suunnittelijalla sitten samoin selkeät askelmerkit.
Nyt on hakattu siten, että pää muistutti perunasäkkiä, mutta myllytys, annettujen tietojen perusteella, on lopetettu ilman ulkopuolisten puuttumista tapahtumien kulkuun, ja uhri tokeni kävelykuntoon jo ennen ambulanssin saapumista.
Kovasti tulee näin ulkopuolisena sellainen mielikuva, että tutkinnassa käytetty teon nimike on valittu nimenomaan valtuuttamaan rankat tutkintavaltuudet.
Jos ei muuta tule esiin, niin käräjäoikeudessa voi tulla ihan mikä tuomio tahansa, ja hovista sitten normaalimuotoinen pahoinpitely, ehdollista ja kipukorvauksia. Ja uudet Black Horset...
Heikot ovat todisteet. Jos ovat syyllisiä ja kummatkaan tekijät eivät puhu niin millän ei voi mennä läpi. Lootahan voi olla vaikka vihervassareiden pöllimä ja tarkoituksella paikalle jättämä. Mitähän ovat tutkineet näin kauan.
Quote from: Lasse on 29.01.2021, 14:08:45
Quote from: Asmodeus on 29.01.2021, 12:10:13
Poliisi on saanut esitutkinnan päätökseen. Aika pian on syytteen nosto, jos se pitää tehdä viimeistään 9.helmikuuta.
https://poliisi.fi/-/esitutkinta-valmistunut-jamsan-vakivallantekoon-liittyen?
Quote
Esitutkinta valmistunut Jämsän väkivallantekoon liittyen
Poliisi on saanut valmiiksi esitutkinnan Keski-Suomen Jämsässä heinäkuussa tapahtuneesta epäillystä murhan yrityksestä. Murhan yrityksen kohteena ollut mies sai hengenvaarallisia vammoja jouduttuaan pahoinpidellyksi kotonaan Jämsänkoskella aamupäivällä 17. heinäkuuta.
Hmm, mikä vamma oli lähellä aiheuttaa hengenlähdön?
Veikkaan että aivoverenvuoto. Eräs läheiseni kuoli juuri sellaiseen.
-i-
Quote from: ikuturso on 29.01.2021, 18:38:33
Quote from: Lasse on 29.01.2021, 14:08:45
Hmm, mikä vamma oli lähellä aiheuttaa hengenlähdön?
Veikkaan että aivoverenvuoto. Eräs läheiseni kuoli juuri sellaiseen.
-i-
Pään kuvissa näkyi iskujen aiheuttama, mustelmaa vastaava aivoruhje, joka ei vaatinut hoitotoimenpiteitä.
(Muistaakseni Katajan omien sanojen mukaan.)
Paria päivää myöhemmin Pirkka-kalia maistui, lääkärin luvalla. (Edelleen Katajan itse kertomaa.)
Jos kuupassa olisi ollut henkeä vaarantava verenvuoto, niin kaipa sitä olisi hoidettu hieman eri asenteella.
Vaikea sanoa.
QuotePahoinpitelyn seurauksena Katajan toisesta korvalehdestä irtosi palanen. Lisäksi hänelle aiheutui aivoverenvuoto, joka on tämän hetken tiedon mukaan lievä.
-Aivoverenvuodon vuoksi olenkin tällä hetkellä edelleen sairaalassa tarkkailussa, ainakin yhden yön yli. Minua hoitaneen neurologin mukaan aivoverenvuoto saattaa kuitenkin hävitä itsekseen, ja jos se ei laajene niin tarvetta leikkaukseen sen osalta ei ole.
Tällä hetkellä Kataja ei saa kävellä.
-En voi liikkua sängystä mihinkään niin kauan kuin jatkuu tarkkailu aivoverenvuodosta ja siitä lähteekö se leviämään.
https://www.suomenuutiset.fi/tuntemattomat-miehet-tunkeutuivat-ps-veteraani-pekka-katajan-kotiin-iskut-ja-potkut-johtivat-aivoverenvuotoon-han-kertoo-nyt-kammottavista-hetkistaan/ (https://www.suomenuutiset.fi/tuntemattomat-miehet-tunkeutuivat-ps-veteraani-pekka-katajan-kotiin-iskut-ja-potkut-johtivat-aivoverenvuotoon-han-kertoo-nyt-kammottavista-hetkistaan/)
Jos olisi jäänyt kotiin makaamaan ja olisi ollut vaikka marevanit käytössä, niin pienikin tihku voi johtaa ikäviin juttuihin.
-i-
Murhanyritykseksi tekee tämän teon kokonaisuus. Se riittää että on slkeästi suunniteltu teko ja hakattu niin pahoin että kuolema on todennäköinen seuraus. Katajalla kävi tuuria kun ylipäätänsä ei sattunut mitään vakavampaa vammaa. Olisi tappon yritys jos teko ei olisi suunnitelmallinen.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 29.01.2021, 14:03:20
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007770863.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007770863.html)
Uutta tietoa Pekka Katajaan kohdistuneesta murhan yrityksestä – tekopaikalla oli vain yksi mies, motiivi poliittinen.
Esitutkinnan mukaan Jyväskylän kuntapolitiikassa mukana ollut Teemu Torssonen ei ollut tapahtumapaikalla teon aikaan.
Ota tosta sitten selvää.
Eipä tuosta oikein selvää saa. Ensinnäkin mikä oli tekopaikka, oliko se Katajan kämppä vai se kämppä + rappukäytävä. Katajan kertoman mukaan häntä tirvaistiin kuolleesta kulmasta nekkuun mutta kuinka tirvaista jos on yksin ja paketti kädessä. Jos taasen asialla kaksi hemmoa joista toisella paketti kainalossa ja toinen sitten tirvaisee ja menee sisälle jatkamaan mäiskimistä niin kuinka se paketti voi jäädä sinne Katajan kämppään joutua jos se toinen ei tule sen paketin kanssa sisälle. On kyllä niin sekava juttu että oksat pois. Kaipa tähänkin jonkunlainen selko saadaan kunhan syyte luetaan.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.01.2021, 17:16:18
Heikot ovat todisteet. Jos ovat syyllisiä ja kummatkaan tekijät eivät puhu niin millän ei voi mennä läpi. Lootahan voi olla vaikka vihervassareiden pöllimä ja tarkoituksella paikalle jättämä. Mitähän ovat tutkineet näin kauan.
Poliisi on ilmeisesti käyttänyt vangitsemista painostuskeinona, vaikka näin ei saisi tehdä.
Muutama kuukausi sellissä saa ihmiset laulamaan.
Torssonen on ollut vangittuna viisi kuukautta, tukimies kolme kuukautta.
Quote from: Lasse on 29.01.2021, 14:08:45
Hmm, mikä vamma oli lähellä aiheuttaa hengenlähdön?
Annas kun autan.
Quote
Hänen päässään on 21 lyöntireikää ja niihin piti ommella 151 tikkiä.
Tuo tuossa. Lyömäaseella tehty päävamma, puhumattakaan kahdestakymmenestäyhdestä (21) sellaisesta on aina vaarallinen, ja noissa määrin voidaan aivan surutta puhua hengenvaarasta.
Quote
Hengenvaarallisen vamman voisi käsittää vaativan pelastavaa hoitoa, jollaiseksi päänahan tikkausta on vaikea taivuttaa.
Eli jos ajat kolarin ja lennät tuulilasista läpi auton mennessä lunastuskuntoon, ei voida kuitenkaan puhua sinun olleen hengenvaarassa kun eihän murtuneesta nenästä, jalasta, kylkiluusta ja ruhjeista saa yksittäin mitenkään hengenvaarallisia. Vähän lastoittamista, siteitä ja kipulääkkeitähän siinä vain tarvitaan. :facepalm:
Kyllä tässä vaiheessa pakko itsekin jo todeta että jos syyttäjällä ei tosiaan ole muuta kuin "hämmentävä" ja "ongelmallinen" case josta on vangittu kaksi henkilöä jotka eivät ole edes olleet paikalla, eikä motiivistakaan ole tietoa niin voi elämän kevät mitä sekoilua. Siinä kohtaa Torssoselle kuuluu kunnon koppikorvaukset, vaikka en ihmistä muuten pidäkään minään.
Quote from: sattuma on 29.01.2021, 19:17:41
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.01.2021, 17:16:18
Heikot ovat todisteet. Jos ovat syyllisiä ja kummatkaan tekijät eivät puhu niin millän ei voi mennä läpi. Lootahan voi olla vaikka vihervassareiden pöllimä ja tarkoituksella paikalle jättämä. Mitähän ovat tutkineet näin kauan.
Poliisi on ilmeisesti käyttänyt vangitsemista painostuskeinona, vaikka näin ei saisi tehdä.
Muutama kuukausi sellissä saa ihmiset laulamaan.
Torssonen on ollut vangittuna viisi kuukautta, tukimies kolme kuukautta.
Eihän tälläinen oikein vala luottamusta Suomen oikeusjärjestelmään, jos tyyppiä voidaan pitää kuukausia vangittuna, vaikka ei ole edes ollut rikospaikalla. Oikeusvaltiossa tälläiset painostetut tunnustukset ei menisi läpi, mutta ilmeisesti oikeusvaltiossa ne oikeudet on vain tietyillä kansanryhmillä.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 29.01.2021, 14:03:20
-Sitten saatiin tietää että ovella on ollutkin vain 1 henkilö
Quote from: Lahti-Saloranta on 29.01.2021, 19:16:51
Katajan kertoman mukaan häntä tirvaistiin kuolleesta kulmasta nekkuun mutta kuinka tirvaista jos on yksin ja paketti kädessä.
Lukekaa nuo artikkelit huolella taas kerran.
Quote from: kgb on 29.01.2021, 13:53:38
Ylekin on uutisoimassa asiasta: https://yle.fi/uutiset/3-11762566
Quote
Luoto kertoo, että esitutkinnan perusteella tapaus jäi osin selvittämättä. Poliisin käsityksen mukaan tekoon liittyy muitakin henkilöitä, mutta heidän henkilöllisyyksiään ei saatu selville. Yksi heistä on mies, joka Katajan mukaan osallistui hänen pahoinpitelyynsä.
...
Poliisi ei ole mielestään pystynyt osoittamaan / tavoittamaan toista pahoinpitelyyn osallistunutta henkilöä. Missään ei sanota, että ovella olisi ollut vain yksi henkilö.
-i-
Quote from: ikuturso on 29.01.2021, 20:19:48
Lukekaa nuo artikkelit huolella taas kerran.
...
Missään ei sanota, että ovella olisi ollut vain yksi henkilö.
Ei ehkä ole vika lukijassa, vaan kirjoittajassa, kun IS kirjoitti että yksi henkilö.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007770863.html
Korjattu kello 14.45: Tapahtumapaikalla teon aikaan oli kaksi miestä, ei yksi mies, kuten jutussa alunperin kerrottiin.
Niin, yhdestä miehestä tuossa IS:n alkuperäisessä uutisessa puhuttiin. Uutista on korjattu ja nyt siinä lukee
QuotePoliisin esitutkinnan mukaan tapahtumapaikalla teon aikaan oli kaksi miestä, joista toinen oli 41-vuotias tuusulalainen mies. Toisen miehen henkilöllisyys jäi poliisin tutkinnassa epäselväksi. Esitutkinnan mukaan tapahtumapaikalla ei ollut siis Jyväskylän kuntapolitiikassa mukana ollut Teemu Torssonen.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 29.01.2021, 14:03:20
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007770863.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007770863.html)
Poliisin esitutkinnan mukaan tapahtumapaikalla teon aikaan oli ainoastaan 41-vuotias tuusulalainen mies. Jyväskylässä kuntapolitiikassa mukana ollut Teemu Torssonen ei esitutkinnan mukaan kohdistanut Katajaan fyysistä väkivaltaa.
edit: jmk ehti ensin
Nyt Teemu Torssonen saa tosi paljon rahaa aiheettomasta tutkintavankeudestaan. 400€ päivältä öbaut reilun viiden kuukauden osalta tekee reilut 60 000€. Voi saada jopa 70 000€. Kaikki puhtaana käteen. Uskon, että hänelle maksetaan sama päiväkorvaus kuin irakilaisille tyhjäntoimittajille.
Quote from: Muhmutti on 29.01.2021, 21:24:41
Nyt Teemu Torssonen saa tosi paljon rahaa aiheettomasta tutkintavankeudestaan. 400€ päivältä öbaut reilun viiden kuukauden osalta tekee reilut 60 000€. Voi saada jopa 70 000€. Kaikki puhtaana käteen. Uskon, että hänelle maksetaan sama päiväkorvaus kuin irakilaisille tyhjäntoimittajille.
Lähde?
Veikkaan, ettei kukaan saa tuomiota tästä jutusta. Mahtaako edes syytteet nousta?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.01.2021, 17:16:18
Heikot ovat todisteet. Jos ovat syyllisiä ja kummatkaan tekijät eivät puhu niin millän ei voi mennä läpi. Lootahan voi olla vaikka vihervassareiden pöllimä ja tarkoituksella paikalle jättämä. Mitähän ovat tutkineet näin kauan.
Näin kauan on tutkittu jonkinlaista hysteeristä teoriaa ja ajatusta äärioikeistolaisista. Pyritty löytämään jotain helvetin kuunatsien salaliittoa. Varsinaista mahdollista rikosta on vain kuljetettu sivussa penkomisen ja ahdistelun oikeuttavana asiana.
Niin ne ajat muuttuu. Joskus vasaralla hakkaaminen ei kelvannut edes törkyiseksi pahoinpitelyksi, nyt se on jo murhan yritys.
https://yle.fi/uutiset/3-5896760 (https://yle.fi/uutiset/3-5896760)
Quote from: Topi on 30.01.2021, 00:01:23
Niin ne ajat muuttuu. Joskus vasaralla hakkaaminen ei kelvannut edes törkyiseksi pahoinpitelyksi, nyt se on jo murhan yritys.
https://yle.fi/uutiset/3-5896760 (https://yle.fi/uutiset/3-5896760)
Ennakkopäätös:
Quote
KKO: Vasaralla ja pesäpallomailalla hakkaaminen ei ole törkeä rikos
Pesäpallomailalla tai vasaralla uhrin hakkaaminen ei ole törkeä pahoinpitely. Korkeimman oikeuden mukaan pesäpallomaila ja vasara eivät ole ampuma- ja teräaseisiin verrattavia hengenvaarallisia välineitä.
9.10.2009Päivitetty 10.10.2009 20:51
KKO linjasi tuomitsemiskäytäntöä tapauksissa, joissa helsinkiläismies löi avovaimoaan pesäpallomailalla ja vasaralla päähän. Esimmäisellä kertaa mies käytti pesäpallomailaa ja toisella kertaa vasaraa. Nainen sai vertavuotavia haavoja ja vasaralla takaraivoon lyöminen johti tajunnan menetykseen.
Quote from: Topi on 30.01.2021, 00:01:23
Niin ne ajat muuttuu. Joskus vasaralla hakkaaminen ei kelvannut edes törkyiseksi pahoinpitelyksi, nyt se on jo murhan yritys.
https://yle.fi/uutiset/3-5896760 (https://yle.fi/uutiset/3-5896760)
Mahdollisesti tavallista kansalaista kohtaan? Tässä on kyse mahdollisesti poliittisesta toiminnasta, joka taas on vakavuudeltaan ihan toista luokkaa.
Quote from: Asmodeus on 30.01.2021, 09:28:52
Quote from: Topi on 30.01.2021, 00:01:23
Niin ne ajat muuttuu. Joskus vasaralla hakkaaminen ei kelvannut edes törkyiseksi pahoinpitelyksi, nyt se on jo murhan yritys.
https://yle.fi/uutiset/3-5896760 (https://yle.fi/uutiset/3-5896760)
Mahdollisesti tavallista kansalaista kohtaan? Tässä on kyse mahdollisesti poliittisesta toiminnasta, joka taas on vakavuudeltaan ihan toista luokkaa.
Jutusta ei käy ilmi oliko
"helsinkiläismiehellä" suojaväritystä, mutta tuo nimitys vähän viittaa sinne päin. Mutta koska perustuslain mukaan kansalaiset ovat yhdenvertaisia lain edessä, mitään
vakavuusluokan eroa ei teoriassa pitäisi olla, vaikka käytännössä onkin, koska poliitikot ja eturyhmänsä suojelevat kollegoitaan. Eli
jos tuomio syyllisyydestä tulisi, niin veikkaan, että aika iso kakku tulisi istuttavaksi ... mikä ei viimeisimpien tietojen mukaan näytä järin todennäköiseltä.
Nyt kun esitutkinta on päättynyt, niin pitää pohtia on epäiltyjen vangitsemiselle perusteita.
Tutkinnan sotkemisvaaraa ei ole. Vangitsemista voidaan jatkaa vain, jos epäillään pakovaaraa.
Vangitsemisen jatkamiseen on otettava kantaa viimeistään silloin kuin syytteet luetaan oikeudessa, jos juttu sinne etenee.
Oho :o :o :o :o :o
QuotePerussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yrityksestä epäilty Teemu Torssonen on Ylen tietojen mukaan vapautettu juuri äsken.
Valtionsyyttäjä Mika Appelsin vahvistaa tiedon. Hänen mukaansa tapauksen esitutkinta on valmis eikä Torssosen vangitsemiselle ole enää perusteita. Appelsin ei kuitenkaan ota kantaa siihen, tullaanko Torssosta syyttämään tai vapauttamaan syytteistä.
Sen sijaan toinen murhayrityksestä epäilty mies on edelleen vangittuna.
https://yle.fi/uutiset/3-11769995
parempi linkki https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5d35a97f-a89d-44bd-a5cb-3b96a6f0e121
Edit: korjasin linkin.
Mahtava helpotus miehelle ja omaisilleen.
Ei tämä kauhean vahvalta keissiltä vaikuta.
Quote from: Yle 3.2.2021
Pekka Katajan murhan yrityksestä epäilty Teemu Torssonen on vapautettu – syyttäjän mukaan vangitsemiselle ei ole enää perusteita
...
Appelsin ei kuitenkaan ota kantaa siihen, tullaanko Torssosta syyttämään tai vapauttamaan syytteistä.
– Sen suhteen ei ole tehty mitään päätöksiä. Mutta esitutkintamateriaaliin on tutustuttu sillä tarkkuudella, että vangitsemisen edellytyksiä ei enää ole, Appelsin sanoo.
Sen sijaan toinen murhayrityksestä epäilty mies on edelleen vangittuna. Syyttäjän on ratkaistava ensi viikon tiistaihin menneessä, nostetaanko syyte vai ei.
– Ratkaisu menee varmasti aivan sinne kalkkiviivoille, Appelsin arvioi.
...
Pekka Katajan murhan yrityksestä epäilty Teemu Torssonen on vapautettu – syyttäjän mukaan vangitsemiselle ei ole enää perusteita (https://yle.fi/uutiset/3-11769995)
EDIT: Linkki on muuten harvinaisen paska, koska ne kerää tuonne "tuoreimpia" uutisia ja päivittää niitä. Tyhmä systeemi. Antaisi jokaiselle uutiselle jonkun tägin. Amatöörit! :facepalm:
Saahan sen uutisen osoitteen kun avaa sen omaan välilehteen näpäyttämällä otsikkoa hiiren oikealla painikkeella ja sitten "Avaa uuteen välilehteen".
Korjasin linkin tähänkin viestiin.
Tutkintavankeudesta vapauttaminen ei sinänsä tarkoita muuta, kuin että ei pidetä pakoriskinä tai uskota voivan haitata tutkintaa (tai jatkaa rikoksia). Idea Suomessa EI ole, että rangaistuksen suorittaminen rutiinina alkaisi ennen tuomiota, vaikka epäilty rikos olisi törkeäkin.
Sen sijaan "Ratkaisu menee varmasti aivan sinne kalkkiviivoille" toki viittaa siihen, että tapaus ei olisi mitenkään älyttömän selvä
Quote from: L. Brander on 03.02.2021, 12:51:53
Ei tämä kauhean vahvalta keissiltä vaikuta.
Quote from: Yle 3.2.2021
Pekka Katajan murhan yrityksestä epäilty Teemu Torssonen on vapautettu – syyttäjän mukaan vangitsemiselle ei ole enää perusteita
...
Appelsin ei kuitenkaan ota kantaa siihen, tullaanko Torssosta syyttämään tai vapauttamaan syytteistä.
– Sen suhteen ei ole tehty mitään päätöksiä. Mutta esitutkintamateriaaliin on tutustuttu sillä tarkkuudella, että vangitsemisen edellytyksiä ei enää ole, Appelsin sanoo.
Sen sijaan toinen murhayrityksestä epäilty mies on edelleen vangittuna. Syyttäjän on ratkaistava ensi viikon tiistaihin menneessä, nostetaanko syyte vai ei.
– Ratkaisu menee varmasti aivan sinne kalkkiviivoille, Appelsin arvioi.
...
https://yle.fi/uutiset/tuoreimmat (https://yle.fi/uutiset/tuoreimmat)
Torssonen taitaa kuitenkin kuitata vähintään neljä kuukautta (miniimirangasistus) törkeästä ampuma-aserikoksesta.
Quote from: RP on 03.02.2021, 12:59:00
Tutkintavankeudesta vapauttaminen ei sinänsä tarkoita muuta, kuin että ei pidetä pakoriskinä tai uskota voivan haitata tutkintaa (tai jatkaa rikoksia). Idea Suomessa EI ole, että rangaistuksen suorittaminen rutiinina alkaisi ennen tuomiota, vaikka epäilty rikos olisi törkeäkin.
Sen sijaan "Ratkaisu menee varmasti aivan sinne kalkkiviivoille" toki viittaa siihen, että tapaus ei olisi mitenkään älyttömän selvä
Tuossa on pointtina myös se, jos syyte nyt hylätään, niin uutta syytettä ei voida nostaa.
Syyttäjätaktisesti voi siis olla järkevää, että ajetaan ensin tätä syytettä, jossa syytetään Torssosen kaveria tekijänä.
Tosin, hän voi olla syytteessä vain siksi, ettei ole pystynyt osoittamaan, ettei ole ollut paikalla.
Harva ihminen tälläistä pystyy todistamaan. Eikä periaatteessa edes ole velvollisuutta todistaa.
Quote from: sattuma on 03.02.2021, 13:10:11
Harva ihminen tälläistä pystyy todistamaan. Eikä periaatteessa edes ole velvollisuutta todistaa.
Ei todellakaan ole velvollisuutta. TT olisi voinut sanoa joka kysymykseen mopokerholaisten tapaan "en kommentoi" tai vaikka HP ja nimenomaan poliisin pitäisi hankkia ne todisteet syyllisyydestä joita oikeus sitten punnitsee. Törkeä käytös tai valehtelu ei tätä muuksi muuta.
Korjattu quote-tagi.
Quote from: Muhmutti on 29.01.2021, 21:24:41
Nyt Teemu Torssonen saa tosi paljon rahaa aiheettomasta tutkintavankeudestaan. 400€ päivältä öbaut reilun viiden kuukauden osalta tekee reilut 60 000€. Voi saada jopa 70 000€. Kaikki puhtaana käteen. Uskon, että hänelle maksetaan sama päiväkorvaus kuin irakilaisille tyhjäntoimittajille.
Taitaa maksuun mennä enemmän, kiitos julkisuuden. Sen katsotaan korottavan korvausta.
Quote from: RP on 03.02.2021, 12:59:00
Tutkintavankeudesta vapauttaminen ei sinänsä tarkoita muuta, kuin että ei pidetä pakoriskinä tai uskota voivan haitata tutkintaa (tai jatkaa rikoksia). Idea Suomessa EI ole, että rangaistuksen suorittaminen rutiinina alkaisi ennen tuomiota, vaikka epäilty rikos olisi törkeäkin.
Sen sijaan "Ratkaisu menee varmasti aivan sinne kalkkiviivoille" toki viittaa siihen, että tapaus ei olisi mitenkään älyttömän selvä
Niillä ei ole selkeästi uskottavia todisteita. Ja "motiivi" on Torssosen ja Katajan julkinen kiista. :facepalm:
Sitä se luultavimmin tarkoittaa, kuten olen merkeistä jo kuukausia epäillyt. Kopittamalla yrittivät saada tunnustuksia.
Jossain oli mainittu epäilyksi Torssoselle myös "aserikos". Ovat taas luultavasti löytäneet poliisin mielestä pyssykät, ammukset, ruudin yms. huonosti säilytettyinä tms. vastaavaa? Kerran on jo tainnut samasta saada sakot?
Kaikki kivet on käännetty rikoksia etsiessä. ;D
Ei hyvältä poliisin ja syyttäjän kannalta näytä. Lähtivät alussa kuunatsijahtiin ja käteenhän se olemattoman järjestäytyneen natsisalaliiton etsiminen meni. Hyvin yllättävästi. :facepalm: Me veronmaksajat sitten maksetaan näiden munijoiden aiheuttamat koppikorvaukset ja oikeuskulut.
On kyllä sherlockit olleet asialla?
Nyt joku oikeusoppinut vastaamaan.
Olisiko ampuma-aserikosta törkeällä tekomuodolla kuljetettu mukana, että saadaan lyötyä muutaman kuukauden tuomio, joka katsotaan lusituksi tutkinnassa. Näin valtio välttyy koppikorvauksilta?
Eli toimiiko homma näin poliisin, syyttäjän ja tuomioistuimen pelatessa?
e:t
Käyköhän tässä niin että Torssosta ei edes syytetä. Jos se näyttö on jäänyt ohkaiseksi niin miksi mennä oikeuteen häviämään ja syömään Katajan uskottavuus. Outo juttuhan tuo Torssosen vapautus tässä vaiheessa on, viikko käräjiin kun kuitenkin häntä pidetty häkissä monta kuukautta.
Quote from: sattuma on 03.02.2021, 13:03:12
Torssonen taitaa kuitenkin kuitata vähintään neljä kuukautta (miniimirangasistus) törkeästä ampuma-aserikoksesta.
Mikä tuo ampuma-ase rikos on? Tälläisen uutisen löysin
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006635248.html
Quote
Teemu Kalevi Torssoselle on tuomittu ampuma-aserikoksesta 40 päiväsakkoa vuonna 2014. Hän joutui maksamaan 240 euron sakot.
Syytteen mukaan Torssonen oli säilyttänyt toukokuussa 2014 ampuma-aselain vastaisesti ampuma-aseita (pistooli CZ 75B 9 mm, haulikko Mossberg 835, kivääri Sako M92) sekä 549 kappaletta patruunoita Hankasalmella.
Onko Torssonen tehnyt uuden ampuma-ase rikoksen vai mistä on kyse? Ei kai samasta rikoksesta voi kahteen kertaan tuomita?
Quote from: L. Brander on 03.02.2021, 14:40:41
Nyt joku oikeusoppinut vastaamaan.
Olisiko ampuma-aserikosta törkeällä tekomuodolla kuljettu mukana, että saadaan lyötyä muutaman kuukauden tuomio, joka katsotaan lusituksi tutkinnassa. Näin valtio välttyy koppikorvauksilta?
Eli toimiiko homma näin poliisin, syyttäjän ja tuomioistuimen pelatessa?
En ole oikeusoppinut, kuin leivätöntä pöytää seuraillen, mutta siksi se siellä on. Sama sen edellisen vapautetun kohdalla. Tosin se "törkeä" on luultavasti vain tutkintonimike, jotta saattoivat pitää kopissa. Luultavasti syyte, jos edes tulee koskee perusmuotoista.
Kannattaa lukaista Mikko Niskasaaren blogia poliisin aserikospelleilyistä. Vetää hiljaiseksi.
Quote from: JDwg on 03.02.2021, 14:42:09
Quote from: sattuma on 03.02.2021, 13:03:12
Torssonen taitaa kuitenkin kuitata vähintään neljä kuukautta (miniimirangasistus) törkeästä ampuma-aserikoksesta.
Mikä tuo ampuma-ase rikos on? Tälläisen uutisen löysin
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006635248.html
Quote
Teemu Kalevi Torssoselle on tuomittu ampuma-aserikoksesta 40 päiväsakkoa vuonna 2014. Hän joutui maksamaan 240 euron sakot.
Syytteen mukaan Torssonen oli säilyttänyt toukokuussa 2014 ampuma-aselain vastaisesti ampuma-aseita (pistooli CZ 75B 9 mm, haulikko Mossberg 835, kivääri Sako M92) sekä 549 kappaletta patruunoita Hankasalmella.
Onko Torssonen tehnyt uuden ampuma-ase rikoksen vai mistä on kyse? Ei kai samasta rikoksesta voi kahteen kertaan tuomita?
Epäilevät, että uuden. Luultavasti jotain samantyylistä, mutta oikeudessa hakiessa vangitsemista "törkeä aserikos" kuulostaa seksikkäämmältä?
Quote from: JDwg on 03.02.2021, 14:42:09
...
Onko Torssonen tehnyt uuden ampuma-ase rikoksen vai mistä on kyse? Ei kai samasta rikoksesta voi kahteen kertaan tuomita?
Siellä on vissiin joku toinen. Oli vaikka raketinheitin, on se isoon juttuun kuulumaton ja sen rinnalla mitätön.
Quote from: MTV 07.10.2020Rikospaikka: Uutta tietoa vaalipäällikkö Pekka Katajan murhan yrityksestä – vangittujen lisäksi epäiltynä kolmaskin mies
...
Rikospaikan tietojen mukaan poliisi epäilee heistä toista myös useista ampuma-aserikoksista. Poliisi on tutkinnassa löytänyt hänelle kuuluneita laittomia aseita kahdesta eri paikasta.
...
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/rikospaikka-tanaan-uutta-tietoa-vaalipaallikko-pekka-katajan-murhan-yrityksesta-vangittujen-lisaksi-epailtyna-kolmaskin-mies/7946400#gs (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/rikospaikka-tanaan-uutta-tietoa-vaalipaallikko-pekka-katajan-murhan-yrityksesta-vangittujen-lisaksi-epailtyna-kolmaskin-mies/7946400#gs)
Quote from: P on 03.02.2021, 14:43:39
Quote from: L. Brander on 03.02.2021, 14:40:41
Nyt joku oikeusoppinut vastaamaan.
Olisiko ampuma-aserikosta törkeällä tekomuodolla kuljettu mukana, että saadaan lyötyä muutaman kuukauden tuomio, joka katsotaan lusituksi tutkinnassa. Näin valtio välttyy koppikorvauksilta?
Eli toimiiko homma näin poliisin, syyttäjän ja tuomioistuimen pelatessa?
En ole oikeusoppinut, mutta siksi se siellä on. Sama sen edellisen vapautetun kohdalla.
Kannattaa lukaista Mikko Niskasaaren blogia poliisin aserikospelleilyistä. Vetää hiljaiseksi.
Alle 2 v vankeusrangaistuksia ei lähtökohtaisesti määrätä ehdottomana ilman aiempia ehdollisia taustalla samanlaisista teoista. Tästä on tarkat säännökset rikoslaissa.
Eli jos tuomittaisiin ehdolliseen, on edelleen oikeus koppikorvauksiin.
Quote from: uuninpankko on 03.02.2021, 14:49:12
Quote from: P on 03.02.2021, 14:43:39
Quote from: L. Brander on 03.02.2021, 14:40:41
Nyt joku oikeusoppinut vastaamaan.
Olisiko ampuma-aserikosta törkeällä tekomuodolla kuljettu mukana, että saadaan lyötyä muutaman kuukauden tuomio, joka katsotaan lusituksi tutkinnassa. Näin valtio välttyy koppikorvauksilta?
Eli toimiiko homma näin poliisin, syyttäjän ja tuomioistuimen pelatessa?
En ole oikeusoppinut, mutta siksi se siellä on. Sama sen edellisen vapautetun kohdalla.
Kannattaa lukaista Mikko Niskasaaren blogia poliisin aserikospelleilyistä. Vetää hiljaiseksi.
Alle 2 v vankeusrangaistuksia ei lähtökohtaisesti määrätä ehdottomana ilman aiempia ehdollisia taustalla samanlaisista teoista. Tästä on tarkat säännökset rikoslaissa.
Eli jos tuomittaisiin ehdolliseen, on edelleen oikeus koppikorvauksiin.
Niinhän se yleensä on, mutta ei ole kiveen kirjoitettua. Voivat sillä yrittää alentaa koppikorvausta, jota joudutaan korottamaan julkisuuden perusteella.
Jotain Auerin päiväkorvausluokkaa vähintään joutuvat maksamaan...
Tuomioistuinhan sen korvauksen harkitsee.
Kaiken tämän inhimillisen kärsimyksen lisäksi tulee mieleen yksi juttu. Mitäköhän Kaupungin hallitus ja valtuusto tekevät, kun antoivat fudut (mahdollisesti) syyttämälle? Ja ennenkaikkea mitä tekee TT? Voi olla herrat ihmeissään hallinto-oikeudessa ;D
EDIT: Kirjoitusvirheet. Häjyy kirjoittaa kännyllä, jossa on lasi säröillä :)
Toivottavasti Torssonen saa nyt kunnolla oikeutta, ja saa vielä kaupanpäälliseksi tuhottua Katajan jäljellä olevan poliittisen uran; vapauduttuaan hän voisi vaikka julkisesti tuomita Katajan alhaiseksi valehtelijaksi.
Mutta tästä huolimatta hänellä ei voi olla enää mitään paluuta persuihin. Sen verran kömpelö ja osaamaton poliitikko on ollut.
Quote from: marjanpoimija on 03.02.2021, 14:58:42
Kaiken tämän inhimillisen kärsimyksen lisäksi tulee mieleen yksi juttu. Mitäköhän Kaupungin hallitus ja valtuusto tekwvät5,kun antoivat fudut (mahdollisesti) syyttämälle? Ja ennenkaikkea mitä tekee T T? Voi olla herrat ihmeissään hallinto-oikeudessa ;D
Tuolla jutulla luulisi olevan vaikutusta koppikorvauksiin. Torssosen poliittinen uskottavuus meni tuossa erottamisessa ja kopituksessa. Jos syytön niin kyllä Teemulle kuuluu kunnon korvaukset.
Quote from: marjanpoimija on 03.02.2021, 14:58:42
Kaiken tämän inhimillisen kärsimyksen lisäksi tulee mieleen yksi juttu. Mitäköhän Kaupungin hallitus ja valtuusto tekwvät5,kun antoivat fudut (mahdollisesti) syyttämälle? Ja ennenkaikkea mitä tekee T T? Voi olla herrat ihmeissään hallinto-oikeudessa ;D
Toisaalta, Torssonen on vasta päästetty vapaalta vastaamaan syytteisiin, ei vapautettu niistä.
Quote from: marjanpoimija on 03.02.2021, 14:58:42
Mitäköhän Kaupungin hallitus ja valtuusto tekwvät5,kun antoivat fudut (mahdollisesti) syyttämälle?
Teknisesti Torssoselle ei annettu potkuja kaupunginhallituksesta. Hallitus erosi ja muodostettiin uudestaan ilman Torssosta. Hallituksen jäsen ei ole myöskään työsuhteessa kaupunkiin nähden eikä yksittäisellä valtuutetulla ole mitään subjektiivista oikeutta hallituspaikkaan. Hallituksen ja valtuuston ei tarvitse tehdä, eivätkä ne myöskään tule tekemään, yhtään mitään. Varsinkaan kun Torssonen on oman ryhmänsä ainoa jäsen. Jos tällä on vaikutusta koppikorvauksiin, sekään ei ole
valtuuston ongelma.
Quote from: Faidros. on 03.02.2021, 15:14:57
Quote from: marjanpoimija on 03.02.2021, 14:58:42
Kaiken tämän inhimillisen kärsimyksen lisäksi tulee mieleen yksi juttu. Mitäköhän Kaupungin hallitus ja valtuusto tekwvät5,kun antoivat fudut (mahdollisesti) syyttämälle? Ja ennenkaikkea mitä tekee T T? Voi olla herrat ihmeissään hallinto-oikeudessa ;D
Toisaalta, Torssonen on vasta päästetty vapaalta vastaamaan syytteisiin, ei vapautettu niistä.
Koska kyse on törkeästä henkirikoksesta ja yksi epäilty on vangittu, niin oikeuskäsittely voi mahdollisesti alkaa jo helmikuussa.
Torssosen asianajaja tosin näkyi olevan tämän sotarikosepäillyn asiamiehenä, joten aikataulut voivat olla haasteellisia.
Quote from: RP on 03.02.2021, 15:33:24
Quote from: marjanpoimija on 03.02.2021, 14:58:42
Mitäköhän Kaupungin hallitus ja valtuusto tekwvät5,kun antoivat fudut (mahdollisesti) syyttämälle?
Teknisesti Torssoselle ei annettu potkuja kaupunginhallituksesta. Hallitus erosi ja muodostettiin uudestaan ilman Torssosta. Hallituksen jäsen ei ole myöskään työsuhteessa kaupunkiin nähden eikä yksittäisellä valtuutetulla ole mitään subjektiivista oikeutta hallituspaikkaan. Hallituksen ja valtuuston ei tarvitse tehdä, eivätkä ne myöskään tule tekemään, yhtään mitään. Varsinkaan kun Torssonen on oman ryhmänsä ainoa jäsen. Jos tällä on vaikutusta koppikorvauksiin, sekään ei ole valtuuston ongelma.
Hyvin mahdollista, että asia on näin. Mutta kun oikeuslaitosten kiemurat, kuntalaki ym. ovat mitä ovat, niin kaikki on mahdollista. Taas :D Ehkä korvaukset menevät vaikkapa jollekin arabinnäköiselle, tai vaikka kerubille.
Quote from: sattuma on 03.02.2021, 15:41:52
Koska kyse on törkeästä henkirikoksesta ja yksi epäilty on vangittu, niin oikeuskäsittely voi mahdollisesti alkaa jo helmikuussa.
Torssosen asianajaja tosin näkyi olevan tämän sotarikosepäillyn asiamiehenä, joten aikataulut voivat olla haasteellisia.
Mulla on sellainen käsitys, että käsittelyn piti alkaa 9.2, mutta mitä nyt tapahtuu, vai tapahtuuko mitään. Paha sanoa.
Quote from: Faidros. on 03.02.2021, 15:14:57
Quote from: marjanpoimija on 03.02.2021, 14:58:42
Kaiken tämän inhimillisen kärsimyksen lisäksi tulee mieleen yksi juttu. Mitäköhän Kaupungin hallitus ja valtuusto tekwvät5,kun antoivat fudut (mahdollisesti) syyttämälle? Ja ennenkaikkea mitä tekee T T? Voi olla herrat ihmeissään hallinto-oikeudessa ;D
Toisaalta, Torssonen on vasta päästetty vapaalta vastaamaan syytteisiin, ei vapautettu niistä.
Ymmärsin, ettei syytettä ole luettu. Epäillään yhä.
Quote from: L. Brander on 03.02.2021, 14:40:41
Nyt joku oikeusoppinut vastaamaan.
Olisiko ampuma-aserikosta törkeällä tekomuodolla kuljetettu mukana, että saadaan lyötyä muutaman kuukauden tuomio, joka katsotaan lusituksi tutkinnassa. Näin valtio välttyy koppikorvauksilta?
Eli toimiiko homma näin poliisin, syyttäjän ja tuomioistuimen pelatessa?
e:t
Miika Mehmet (muistankohan oikein) pidettiin ampuma-aserikoksesta ja olikohan jostasin tapon yrityksestä kiinni, mutta päästettiin "vastaamaan vapaalta" oikeuskäsittelyyn. Juuri katsoin ukon haastattelun. Kyllähän se lusittu aika sitten lasketaan hyvitykseksi, sikäli jos tuomio tulee.
Jos syytteitä ei edes nosteta niin TT varmaankin nostaa mukavan summan rahaa kärsimästään ajasta.
Quote from: marjanpoimija on 03.02.2021, 15:49:57
Mulla on sellainen käsitys, että käsittelyn piti alkaa 9.2, mutta mitä nyt tapahtuu, vai tapahtuuko mitään. Paha sanoa.
HUOM! Tämä uutinen ei liity Torssosen keissiin, vaan on esimerkkinä tuosta syytteen nostosta ja käsittelystä käräjillä.
Syytteen nostopäivä ei ole päivä, jolloin syyte luetaan käräjillä.
Tuore Hesarin uutinen kertoo: Syyte nostettu tänään. Käsittely alkaa kahden viikon kuluttua. Epäilty on ollut vangittuna vuoden.
QuoteALUSYYTTÄJÄ Rebecka Frände-Wilkman kertoo toimittaneensa syytteen Helsingin käräjäoikeuteen keskiviikkona. Vaihtoehtoisena syytteenä on törkeä kuolemantuottamus.
Frände-Wilkmanin mukaan tyypillisesti tällaisissa tapauksissa käräjäoikeuden ratkaistavaksi jää kysymys tahallisuudesta.
"Pystytäänkö näyttämään, että on toiminut tahallaan, vai onko kyse enemmän huolimattomuudesta."
Asian käsittely aloitetaan Helsingin käräjäoikeudessa 17 helmikuuta.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007780960.html
Ymmärsinkö oikein, että toista vangittuna olevaa miestä ei ole päästetty vapaalta vastaamaan syytteisiin. Mitä siitä voisi päätellä?
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.02.2021, 16:31:55
Ymmärsinkö oikein, että toista vangittuna olevaa miestä ei ole päästetty vapaalta vastaamaan syytteisiin. Mitä siitä voisi päätellä?
Varmaan sen että on pitänyt turpansa kiinni kuulusteluissa, ja poliisia wituttaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.02.2021, 16:31:55
Ymmärsinkö oikein, että toista vangittuna olevaa miestä ei ole päästetty vapaalta vastaamaan syytteisiin. Mitä siitä voisi päätellä?
Tässä tapauksessa ei yhtään mitään. Mikään ei ole tähän saakka täyttänyt alkeellisimmankaan logiikan vaatimuksia.
Mitä voi päätellä siitä, että 100% varmuudella tunnistettu, kiinniotettu ja vangittu päästettiin vapaalle saatesanoin, ei epäillä enää rikoksesta?
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.02.2021, 16:31:55
Ymmärsinkö oikein, että toista vangittuna olevaa miestä ei ole päästetty vapaalta vastaamaan syytteisiin. Mitä siitä voisi päätellä?
Ei välttämättä mitään. Kun asia on siirtynyt syyttäjälle, niin syyttäjä päättää milloin vapautetaan.
Jos tätä toista ei tuomita rikoksesta, niin Torssosta ei ilmeisesti voida tuomita yllytyksestä, koska ei ole näyttöä päärikoksesta.
Syyttäjä on voinut myös arvioida, ettei Torssonen perheellisenä sekä tunnettuna ihmisenä aiheuta pakovaaraa. Näin ei välttämättä ole tilanne toisella vangitulla.
Quote from: sattuma on 03.02.2021, 16:40:48
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.02.2021, 16:31:55
Ymmärsinkö oikein, että toista vangittuna olevaa miestä ei ole päästetty vapaalta vastaamaan syytteisiin. Mitä siitä voisi päätellä?
Ei välttämättä mitään. Kun asia on siirtynyt syyttäjälle, niin syyttäjä päättää milloin vapautetaan.
Jos tätä toista ei tuomita rikoksesta, niin Torssosta ei ilmeisesti voida tuomita yllytyksestä, koska ei ole näyttöä päärikoksesta.
Syyttäjä on voinut myös arvioida, ettei Torssonen perheellisenä sekä tunnettuna ihmisenä aiheuta pakovaaraa. Näin ei välttämättä ole tilanne toisella vangitulla.
Syyttäjä ei koskaan päätä vapauttamisesta tai vangitsemisesta. Hän on vain yksi asianosainen asiassa, kun asia on siirtynyt poliisilta hänelle.
Vain tuomioistuimilla on oikeus vangita. Käräjäoikeus päättää vangitsemisesta, ja hovioikeuteen voi kannella vangitsemispäätöksestä. Nämä löytyvät ihan pakkokeinolaista.
Ja syytteitä ei siis ole vielä nostettu. Asia on syyteharkinnassa. Koska yksi on vangittuna, syytteen noston määräpäivä on voimassa. Syyte on nostettava tuohon mennessä.
Asia erikseen on, milloin asian käsittely alkaa käräjäoikeudessa, jos syyte nostetaan - ja ketä vastaan nostetaan.
Quote from: uuninpankko on 03.02.2021, 16:43:33
Quote from: sattuma on 03.02.2021, 16:40:48
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.02.2021, 16:31:55
Ymmärsinkö oikein, että toista vangittuna olevaa miestä ei ole päästetty vapaalta vastaamaan syytteisiin. Mitä siitä voisi päätellä?
Ei välttämättä mitään. Kun asia on siirtynyt syyttäjälle, niin syyttäjä päättää milloin vapautetaan.
Jos tätä toista ei tuomita rikoksesta, niin Torssosta ei ilmeisesti voida tuomita yllytyksestä, koska ei ole näyttöä päärikoksesta.
Syyttäjä on voinut myös arvioida, ettei Torssonen perheellisenä sekä tunnettuna ihmisenä aiheuta pakovaaraa. Näin ei välttämättä ole tilanne toisella vangitulla.
Syyttäjä ei koskaan päätä vapauttamisesta tai vangitsemisesta. Hän on vain yksi asianosainen asiassa, kun asia on siirtynyt poliisilta hänelle.
Vain tuomioistuimilla on oikeus vangita. Käräjäoikeus päättää vangitsemisesta, ja hovioikeuteen voi kannella vangitsemispäätöksestä. Nämä löytyvät ihan pakkokeinolaista.
Syyttäjällä on toimivalta päättää epäillyn vapauttamisesta kun esitutkinta on päättynyt sekä tutkinnanjohtaja on lähettänyt asiakirjat syyttäjälle. Samalla tutkinnanjohtajan toimivalta päättyy.
Sattumalta luin viime viikolla yli tuhatsivuisen tiiliskiven esitutkinnasta ja pakkokeinoista. Kun jutun käsittely alkaa tuomioistuimessa, tuomioistuin voi omasta aloitteestaan vapauttaa syytetyn.
Kannattaa huomata ero vapauttamisen sekä vangitsemisen välillä.
Vangitseminen -> tuomari
Pidättäminen -> poliisipäällystö, max 3 vuorokautta
Kiinniotto -> poliisi, max 24 tuntia.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.02.2021, 16:34:23
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.02.2021, 16:31:55
Ymmärsinkö oikein, että toista vangittuna olevaa miestä ei ole päästetty vapaalta vastaamaan syytteisiin. Mitä siitä voisi päätellä?
Varmaan sen että on pitänyt turpansa kiinni kuulusteluissa, ja poliisia wituttaa.
Poliisia saattaa eniten vituttaa Kataja. Ilmeisesti tuon pidätetyn kaverin sormenjälki oli siinä laatikossa. Jos hän olisi tekijä niin se laatikko olisi ollut hänen kädessään ja Kataja olisi nähnyt ovisilmästä hänet. Kataja oli kuitenkin satavarma että näki Ala-Tuuhosen. Jos tuo pidätetty kaveri ei muistuta ulkonäöltää Ala-Tuuhosta niin kovin on hataralla pohjalla syyte ja sen menestyminen jos kummempaa näyttöä ei ole.
Noniin, tulihan sieltä jotain. Nykytiedon valossa vaikuttaa siis siltä, että poliisi on teon poliittisen ja julkisen luonteen vuoksi ollut hätää kärsimässä, ja varmaan tutkinnanjohtoa on painostettu ylempääkin että jotain pitää nyt saada tarttumaan. Onhan tämä nähty case Auerissa ja paljon vähäpätöisemmissäkin jutuissa, miten ei voida yksinkertaisesti myöntää että vihkoon meni ja niellä tappio. Tästä kielisi juuri nuo "oheisrikokset" joista Torssosta epäillään. Ainakin julkisuuteen tihkuneiden tietojen perusteella olosuhteisiin nähden poikkeuksellisen pitkä tutkintavankeus, ja jotenkin herää kutina että siinä on koitettu isompaa remmiä narauttaa vähän ketä mistäkin.
Missäs kohtaa niitä koppikorvauksia saa hakea? Jos syytettä ei nosteta niin asian voinee vireyttää samoin tein, mutta muuten joutuu odotella oikeuden päätöstä?
Quote from: marjanpoimija on 03.02.2021, 15:49:57Mulla on sellainen käsitys, että käsittelyn piti alkaa 9.2, mutta mitä nyt tapahtuu, vai tapahtuuko mitään. Paha sanoa.
9.2 on päivä, jolloin syytettä pitäisi paukkua, tai olla paukkumatta. Tai syyttäjä voi yrittää anoa lisää vetkutusaikaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.02.2021, 16:31:55
Ymmärsinkö oikein, että toista vangittuna olevaa miestä ei ole päästetty vapaalta vastaamaan syytteisiin. Mitä siitä voisi päätellä?
Yrittävät kopittamalla saada tunnustuksen. Sitä se luultavasti tarkoittaa? Jos juttu olisi paketissa, niin ei olisi syytä pitää vangittuna, ellei kädestä poliisi löytänyt Katajan-veristä vasaraa? Tosin jos olisi löytynyt, niin olisi siitä julkisuuteen hihkuttu ja syyte pukattu samantien sisään, eikä naatiskeltaisi 9.2. saakka?
Quote from: sattuma on 03.02.2021, 16:40:48
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.02.2021, 16:31:55
Ymmärsinkö oikein, että toista vangittuna olevaa miestä ei ole päästetty vapaalta vastaamaan syytteisiin. Mitä siitä voisi päätellä?
Ei välttämättä mitään. Kun asia on siirtynyt syyttäjälle, niin syyttäjä päättää milloin vapautetaan.
Jos tätä toista ei tuomita rikoksesta, niin Torssosta ei ilmeisesti voida tuomita yllytyksestä, koska ei ole näyttöä päärikoksesta.
Syyttäjä on voinut myös arvioida, ettei Torssonen perheellisenä sekä tunnettuna ihmisenä aiheuta pakovaaraa. Näin ei välttämättä ole tilanne toisella vangitulla.
Samoin syyttäjä on voinut pohtia valtiolle tulevia koppikorvauksia, joista voi tulla sanomista. Tuo katkaisee korvausten kertymisen Torssosen kohdalla. Toista sitten yritetään prässätä vankeudella, jos vaikka ukko pimahtaisi kopissa ja poliisi saisi sen tunnustamaan ja nimeämään Torssosen. Toivossa on hyvä elää, sanoi lapamato?
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 03.02.2021, 18:02:47
Onhan tämä nähty case Auerissa ja paljon vähäpätöisemmissäkin jutuissa, miten ei voida yksinkertaisesti myöntää että vihkoon meni ja niellä tappio.
Poliisilla on vanha perinteinen linja: "POLIISI ei tee virheitä!" jaksavat kiljua pääpunaisina, vaikka virhe on päivänselvä. Ennen vanhaan pitääkseen tuosta kiinni, vaikka lavastivat syylliseksi, etteivät menettäisi kasvojaan. Nyt se vaan on vaikeampaa. Onneksi. Ja osa nuoremmista poliiseista on alkanut ymmärtämään sen, että poliisikin voi tehdä virheitä. Ei siihen maailma kaadu, jos tunnustaa tehneensä virheen.
Ei tunnuksia, joten lainaan lähinnä otsikkoa.
Laittakaas joku referoiden, kellä on tunnarit.
Quote from: Ksml 3.2.2021Murhan yrityksestä epäilty Teemu Torssonen vapautui – Kataja-vyyhti poiki poliisille tutkintapyynnön väärästä ilmiannosta ja perättömästä lausumasta
...
https://www.ksml.fi/paikalliset/3523803
Quote from: L. Brander on 03.02.2021, 18:34:08
Ei tunnuksia, joten lainaan lähinnä otsikkoa.
Laittakaas joku referoiden, kellä on tunnarit.
Quote from: Ksml 3.2.2021Murhan yrityksestä epäilty Teemu Torssonen vapautui – Kataja-vyyhti poiki poliisille tutkintapyynnön väärästä ilmiannosta ja perättömästä lausumasta
...
https://www.ksml.fi/paikalliset/3523803
QuotePerussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yrityksestä epäilty jyväskyläläinen Teemu Torssonen, 39, on vapautettu tutkintavankeudesta. Syyskuun alusta asti vangittuna ollut Torssonen vapautettiin syyttäjien esityksestä keskiviikkona puoliltapäivin.
Aluesyyttäjä Janne Kankaan mukaan Torssonen vapautettiin, koska hänen vangittuna pitämiselle ei ollut enää perusteita. Kangas ei avannut keskiviikkona tarkemmin sitä, miksi vangittuna pitämisen edellytyksiä ei enää katsottu olevan.
Kangas kuitenkin korosti, että syyteharkinta on edelleen kesken – Torssonen on rikoksesta epäiltynä, eikä päätöksiä ole tehty vielä siitä, tullaanko Torssosta syyttämään vai vapautetaanko hänet syytteistä. Janne Kangas toimii toisena jutun syyttäjistä yhdessä valtionsyyttäjä Mika Appelsinin kanssa.
Torssosen asianajaja Kaarle Gummerus piti vapauttamista odotettuna, mutta ei muutoin kommentoinut asiaa.
Toinen Katajan murhan yrityksestä epäilty mies on edelleen vangittuna. 41-vuotias eteläsuomalaismies vangittiin lokakuun lopussa. Vangitun osalta määräaika syytteen nostamiselle asiassa on ensi tiistaina. Syyttäjien mukaan syyteharkinta pyritään tekemään määräaikaan mennessä molempien epäiltyjen osalta.
Keskisuomalaisen tavoittama Pekka Kataja ei halunnut keskiviikkona kommentoida asiaa.
Jutun esitutkinta valmistui viime perjantaina, jolloin se siirtyi syyteharkintaan. Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jussi Luoto keskusrikospoliisista kommentoi tuolloin poliisille muodostuneen kuvan tapahtumien kulusta sekä teon poliittisesta motiivista. Luodon mukaan teko oli suunniteltu ja jälkiä on pyritty peittämään.
Torssonen on Jyväskylän kaupunginvaltuutettu (Jyväskyläläisten hyväksi-ryhmä). Vangittuna oleva 41-vuotias mies kuuluu tiettävästi Torssosen poliittiseen tukiryhmään. Julkisuudessa Pekka Kataja on epäillyt teon motiivin liittyvän muun muassa siihen, että hän oli estämässä Torssosen eduskuntavaaliehdokkuutta.
Poliisi kertoi esitutkinnan valmistuessa epäilevänsä, ettei tutkinnassa kaikkia rikoksesta epäiltyjä saatu selville. Esitutkinnan aikana poliisi epäili teosta jyväskyläläistä, äärioikeistoliikkeisiin yhdistettyä miestä, joka oli murhan yrityksestä vangittuna parin kuukauden ajan. Lokakuun lopussa poliisi vapautti miehen tutkintavankeudesta, ja kertoi myöhemmin, ettei miehellä epäillä olevan osuutta murhan yritykseen. Väkivallan uhriksi joutunut Kataja on kertonut julkisuudessa tunnistaneensa miehen toiseksi tekijäksi.
Keskisuomalaisen tietojen mukaan epäilyistä vapautettu mies on tehnyt poliisille tutkintapyynnön väärästä ilmiannosta. Sisä-Suomen poliisista vahvistettiin keskiviikkona, että asiakokonaisuuteen liittyen on kirjattu rikosilmoitus, jossa poliisia pyydetään tutkimaan mahdollista väärää ilmiantoa, perätöntä lausumaa viranomaismenettelyssä sekä törkeää kunnianloukkausta.
^ Torssosella on muuten sama Gummerus asianajajana kuin sotarikoksista syytetyllä tamperelaismiehellä (Gibril Massaquoi).
Taitaa Katajalle paukkua seurauksia? Olisi vaan kannattanut noudatta varmasti poliisin antamaa ohjetta; "olla kertoilematta esitutkintaan kuuluvaa julkisuuteen". Siis ei kannata mennä telkkariin, vaikka pyydetään väittämään nimellä jotakuta syylliseksi johonkin, kun asian selvittäminen on kesken. Toivottavasti tästä oppii moni muukin.
Käsittämättömästi vuosi alkuvaiheessa kovin monenlaista ja muuttunutta tarinaa julkisuuteen. Itse vieläkin pohdin, olisiko juttu ihan joku muu kuin markkinoitu "äärioikeistolaisten salaliitto", jossa natsit tulevat suunnitellusti vasaroimaan pikkukaupungin poliitikkoa? Voi olla, että kyse oli jostain vähemmän korkealentoisesta sattumasta, joka pyörii lompakossa olleen rahan ja erään suosikkijuoman ympärillä? Ja tutkinta lähti muuttuvien tarinoiden perusteella mehevimmäksi mielletyn teorian perään? Ja lopputulos onkin sitten lässähdys ja oikeat jäljet ovat jo kylmenneet?
Quote from: foobar on 03.02.2021, 19:05:30
^ Torssosella on muuten sama Gummerus asianajajana kuin sotarikoksista syytetyllä tamperelaismiehellä (Gibril Massaquoi).
Minullakin on joskus ollut sama asianajaja kuin eräällä klassikko-murhasta epäillyllä ja myös eräällä otsikoissa roikkuneella poliisilla. Entäpä sitten?
Gummerus nyt on vaan kova ja pätevä rikosjuristi. Samoin kuin Heikki Lampela (aikanaan), Kari Eriksson, Markku Fredman, Jaakko Tuutti, Henry Saleva jne.
Ei mitään ihmettä siis, Gummerus hoitaa paljonkin korkean profiilin juttuja.
Quote from: P on 03.02.2021, 19:13:48
Taitaa Katajalle paukkua seurauksia? Olisi vaan kannattanut noudatta varmasti poliisin antamaa ohjetta; "olla kertoilematta esitutkintaan kuuluvaa julkisuuteen". Siis ei kannata mennä telkkariin, vaikka pyydetään väittämään nimellä jotakuta syylliseksi johonkin, kun asian selvittäminen on kesken. Toivottavasti tästä oppii moni muukin.
Käsittämättömästi vuosi alkuvaiheessa kovin monenlaista ja muuttunutta tarinaa julkisuuteen. Itse vieläkin pohdin, olisiko juttu ihan joku muu kuin markkinoitu "äärioikeistolaisten salaliitto", jossa natsit tulevat suunnitellusti vasaroimaan pikkukaupungin poliitikkoa? Voi olla, että kyse oli jostain vähemmän korkealentoisesta sattumasta, joka pyörii lompakossa olleen rahan ja erään suosikkijuoman ympärillä? Ja tutkinta lähti muuttuvien tarinoiden perusteella mehevimmäksi mielletyn teorian perään? Ja lopputulos onkin sitten lässähdys ja oikeat jäljet ovat jo kylmenneet?
Tämä. Ehkä poliisin olisi syytä ottaa Pekka kuulusteluihin ja selvittää että kuinka monta natsia siellä oven takana oli ja millä lyötiin ja mistä syystä.
Quote from: uuninpankko on 03.02.2021, 19:17:24
Gummerus nyt on vaan kova ja pätevä rikosjuristi. Samoin kuin Heikki Lampela (aikanaan), Kari Eriksson, Markku Fredman, Jaakko Tuutti, Henry Saleva jne.
Ei mitään ihmettä siis, Gummerus hoitaa paljonkin korkean profiilin juttuja.
Ja he saavat valita juttunsa. Siis tarjokkaita riittää.
Quote from: uuninpankko on 03.02.2021, 19:17:24
Saapa nähdä, mitä seuraamuksia Katajalle seuraa tuosta syyttömän (aiemmin vapautetun) miehen kunnianloukkaamisesta ym vai seuraako mitään. Hyvä, että esitutkinta on aloitettu.
Tai tuleeko rapsuja sille poliisimiesoletetulle, joka yllytti Katajaa vihagooglettamaan syytöntä miestä.
Sanat ovat tekoja ja sananvastuutahan tässä ollaan peräänkuulutettu.
Quote from: Lasse on 03.02.2021, 19:26:38
Quote from: uuninpankko on 03.02.2021, 19:17:24
Saapa nähdä, mitä seuraamuksia Katajalle seuraa tuosta syyttömän (aiemmin vapautetun) miehen kunnianloukkaamisesta ym vai seuraako mitään. Hyvä, että esitutkinta on aloitettu.
Tai tuleeko rapsuja sille poliisimiesoletetulle, joka yllytti Katajaa vihagooglettamaan syytöntä miestä.
Sanat ovat tekoja ja sananvastuutahan tässä ollaan peräänkuulutettu.
Kukahan muuten tuon jutun tutkii kun siihen on jollakin tapaa osallisena poliisi. Jos Katajan puheet pitää paikkansa niin kyllä juttu haiskahtaa virkavirheeltä. Tässä taitaa käydä niin että ainut joka saa jonkunlaisen tuomion on
Kataja.
Quote from: P on 03.02.2021, 19:15:18
Quote from: foobar on 03.02.2021, 19:05:30
^ Torssosella on muuten sama Gummerus asianajajana kuin sotarikoksista syytetyllä tamperelaismiehellä (Gibril Massaquoi).
Minullakin on joskus ollut sama asianajaja kuin eräällä klassikko-murhasta epäillyllä ja myös eräällä otsikoissa roikkuneella poliisilla. Entäpä sitten?
Ongelma voi olla aikataulut. Tämä Tampereen tapaus lähtee Afrikkaan istumaan juttua. Jos Torssonen saa syytteen, niin asiaa pitäisi alkaa käsittelemään helmikuun lopulla Jyväskylässä. Kahta murhajuttua voi olla vaikeata hoitaa rinnakkain.
Quote from: Henry on 03.02.2021, 18:49:56
Keskisuomalaisen tietojen mukaan epäilyistä vapautettu mies on tehnyt poliisille tutkintapyynnön väärästä ilmiannosta. Sisä-Suomen poliisista vahvistettiin keskiviikkona, että asiakokonaisuuteen liittyen on kirjattu rikosilmoitus, jossa poliisia pyydetään tutkimaan mahdollista väärää ilmiantoa, perätöntä lausumaa viranomaismenettelyssä sekä törkeää kunnianloukkausta.
Tutkintapyynnöt eivät menesty, ellei pystytä osoittamaan Katajan toimineen tahalleen. Tämä voi olla aika haastavaa.
Teron kannattaisi keksittyä rahastamaan JSN-media, joka kertoi hänen nimensä julkisuuten, vaikka Tero ei ole mikään poliittinen vaikuttaja, vaan yksityishenkilö.
Jutustelkaa niistä asianajajakokemuksistanne jossain muualla.
Ja yksirivisiä (ts. lyhyitä, merkityksettömiä ja sisällöttömiä roiskaisuviestejä) vähemmälle.
Tästä on varmasti kirjoiteltu, ja puhuttu, mutta vielä kerran. Ajettelepas omalle kohdallesi. Sä olet vaan tavallinen tallaaja, ET julkisuuden henkilö, tai poliitikko (siis tämä jo ajat sitten vaputettu. Nimeä en viitsi kirjoittaa.) Sun NIMI ja NAAMA oli jokaisen suomalaisen lehden kannessa. Murhamiehen leima, tai vähintään epäilyksenpeikko säilyy loppu elämäsi. Leimaa et saa ikinä pois, mutta rahallinen korvaus paikkaa edes vähäsen. Rahan voi käyttää sitten miten lystää, joko mihin tahansa hömppään, tai sitten esim. terapiakuluihin, joita tällainen saattaa aiheuttaa tietyntyyppisille ihmisille.
Ja jos TT todetaan loppujen lopuksi täysin syyttömäksi, istuttuaan kuukausia kopissa, joulut, uudevuodet, yksin, ilman rakkaimpiaan, niin sitä voi kysyä, että asummeko hyvinvointi- ja oikeusvaltiossa?
Olikohan noissa uusissa jutuissa lehtineekerit taas sekoittaneet kaksi tapausta?
Torssosellahan oli joku vanha (kuten ylempänä mainittiin) aserikos, kun oli pitänyt naisensa kotona lukitsematta laillisia aseita. Sen sijaan TA-T:n jostain kotoa/mökiltä/mistä? oli löytynyt laittomia aseita rikostutkinnan aikana.
Nyt tuolla pyörii joku ampuma-aserikos myös uutisissa. Outoa.
Joku joskus arveli, että onko nuo "laittomat aseet" olleet oikeasti toimintakuntoisia vai "vanhanmallisesti" liian säästävästi deaktivoituja dekoaseita? Nämäkin kenties selviävät, kun syytteitä nostetaan ja käräjiä käydään.
En muuten ole kuullut, että edes TA-T:n aserikosta olisi vielä käyty käräjillä? Luulisi sopuleiden pörräävän sen verran vielä aiheen ympärillä, että mistä tahansa tuomiosta saadaan otsikot. Joko saanut ansionsa mukaan tai sitten pöyristytään miten aserikoksista kohdellaan silkkihansikkain. Aina huono, kun syyllinen on tuomittu etukäteen.
-i-
Quote from: marjanpoimija on 03.02.2021, 20:12:48
Ja jos TT todetaan loppujen lopuksi täysin syyttömäksi, istuttuaan kuukausia kopissa, joulut, uudevuodet, yksin, ilman rakkaimpiaan, niin sitä voi kysyä, että asummeko hyvinvointi- ja oikeusvaltiossa?
Vastaavasti, jos Katajalta on kotiovellaan hakattu pää muusiksi ja potkittu peukalo ja pari kylkiluuta hajalle, eikä tekijää löydy, voi kysyä, että asummeko hyvinvointi- ja oikeusvaltiossa.
Nimittäin itse kukin voi kuvitella itsensä myös siihen rooliin.
-i-
Mietin, että tulisiko Suomessa olla kaduilla paljon enemmän nauhoittavaa kameravalvontaa, jota käytettäisiin rikoksien selvittämisessä?
Tämän(kin) tapauksen yhteydessä olisi varmasti ollut paljon hyötyä, jos koko Jämsänkosken alue olisi ollut nauhoittavan kameravalvonnan piirissä. Sipilän tapaus osoittaa myös, että kameravalvonnan avulla voidaan selvittää suusanallista kertomusta paremmin mitä on tapahtunut.
Pääteiden varsilla on kameroita, mutta ovatko ne nauhoittavia?
^^^ TT joskus kertoi mulle tuosta asejutusta. Jos en ihan väärin muista niin SEISKA-lehti on kirjoittanut asiasta joskus jutun. Tästä on vuosia. Ite en ole kyseistä lehtijuttua nähnyt, Teemu (muistaakseni) ihan ite kertoi tästä.
Juttu oli sinänsä mun ymmärtääkseni ja mittarilla harmiton. Oli vienyt aseet kaupunkiasunnosta Hankasalmelle, naisensa kämpille. Teemu oli innokas reserviläisampuja. Koska mammalla ei ollut luonnollisestikaan asekaappia, oli aseita säilytetty vaatekomerossa tai vastaavassa. En nyt mene 100% takuuseen, että asiat olivat näin, mutta 99% kuitenkin.
Saahan tuosta sitten näyttävät otsikot PERSU ja ASE. Hui kamala.
Ymmärtääkseni TT luopui tämän jälkeen aseista ja reserviläistoiminnasta. Joten ymmärtääkseni, uusia asejuttujakaan ei ole voinut olla, vaan poliisi ja media tarttuvat tähän vanhaan juttuun.
-----
Kirjoitan varovasti. Muistaakseni ja ymmärtääkseni -sanoja esiintyi. Aihe on arka, eikä muutenkaan ole tapana jauhaa paskaa tällaisista asioista.
Quote from: ikuturso on 03.02.2021, 20:15:30
Quote from: marjanpoimija on 03.02.2021, 20:12:48
Ja jos TT todetaan loppujen lopuksi täysin syyttömäksi, istuttuaan kuukausia kopissa, joulut, uudevuodet, yksin, ilman rakkaimpiaan, niin sitä voi kysyä, että asummeko hyvinvointi- ja oikeusvaltiossa?
Vastaavasti, jos Katajalta on kotiovellaan hakattu pää muusiksi ja potkittu peukalo ja pari kylkiluuta hajalle, eikä tekijää löydy, voi kysyä, että asummeko hyvinvointi- ja oikeusvaltiossa.
Nimittäin itse kukin voi kuvitella itsensä myös siihen rooliin.
-i-
Joo ja ei. Joskus tapaukset ovat hankalia tutkia. Tässäkin maassa on lukemattomia ihmisiä ollut kadonneina, esim. Raisa Räisänen ja murhaajia vapaana, esim. Bodom. Näistä ei kuitenkaan voida päätellä asummeko hyvinvointi- ja oikeusvaltiossa. Ymmärrän kyllä ehkä mitä haet. Jokaisen kohdalle voi napsahtaa. Sitä en toivo kenellekään. En yhtään kenellekään. Vihaan väkivaltaa ja kaikkea pahaa.
Oli pakko kuitata. Ei enempää offtopicia täältä suunnalta :)
Quote from: marjanpoimija on 03.02.2021, 20:37:28
^^^ TT joskus kertoi mulle tuosta asejutusta. Jos en ihan väärin muista niin SEISKA-lehti on kirjoittanut asiasta joskus jutun. Tästä on vuosia. Ite en ole kyseistä lehtijuttua nähnyt, Teemu (muistaakseni) ihan ite kertoi tästä.
Juttu oli sinänsä mun ymmärtääkseni ja mittarilla harmiton. Oli vienyt aseet kaupunkiasunnosta Hankasalmelle, naisensa kämpille. Teemu oli innokas reserviläisampuja. Koska mammalla ei ollut luonnollisestikaan asekaappia, oli aseita säilytetty vaatekomerossa tai vastaavassa. En nyt mene 100% takuuseen, että asiat olivat näin, mutta 99% kuitenkin.
Saahan tuosta sitten näyttävät otsikot PERSU ja ASE. Hui kamala.
Ymmärtääkseni TT luopui tämän jälkeen aseista ja reserviläistoiminnasta. Joten ymmärtääkseni, uusia asejuttujakaan ei ole voinut olla, vaan poliisi ja media tarttuvat tähän vanhaan juttuun.
-----
Kirjoitan varovasti. Muistaakseni ja ymmärtääkseni -sanoja esiintyi. Aihe on arka, eikä muutenkaan ole tapana jauhaa paskaa tällaisista asioista.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/515fb677-55b0-436c-940a-8e1de3bb7042
Quote from: Iltalehti
Torssonen on tuomittu ampuma-aserikoksesta 40 päiväsakkoon kesäkuussa 2014. Torssosen tuloilla maksettavaa kertyi 240 euroa.
Syynä oli se, että Torssonen säilytti kolmea ampuma-asetta (pistooli CZ 75B, haulikko Mossberg 835 ja kivääri Sako M92) sekä 549 patruunaa lainvastaisesti.
Käräjäoikeus perusteli tuomiotaan sillä, että menettely olisi voinut mahdollistaa aseiden ja patruunoiden joutumisen asiattomien haltuun.
Eiköhän nyt ole kyseessä joku uudempi juttu kun nyt epäillään törkeästä ampuma-aserikoksesta.
Kyllähän tuo aiempikin aserikos on sellainen kun pistoolia, haulikkoa ja kivääriä säilyttää muualla kuin asekaapissa ja vieläpä asunnossa jonka asukkaalla ei ole lupia aseisiin, että luvathan tuosta lähtee kaikkiin aseisiin keneltä tahansa.
Törkeä ampuma-aserikos on kyseessä esimerkiksi silloin, jos hallussa on "erityisen vaarallisella ampuma-ase" ilman lupaa. Esimerkiksi vaikka sarjatuliase, liian monen patruunan lipas itselataavassa aseessa tai pistoolille puolivaippaisia tai reikäpääammuksia.
Toki erityisen vaarallinen ampuma-ase voi olla myös esimerkiksi ohjus- ja raketinheitinjärjestelmä, kranaatinheitin tai vaikka konekivääri.
^^Puhut ihan asiaa, ei siinä mitään. Se on vaan jännä juttu, kun suomessa mainitaan jossain sana ASE, niin poliisi, media ym ylireagoi mun mielestä. Jos joku uhkaa aseella jotain nakkikioskilla, niin paikalle menee viisi partiota, mutta jos puukottaa, niin yksi partio riittää. Tämä kärjistäen ja vähän liioitellen. Samoin pahoinpitelijät ym pääsevät mielestäni aivan liian vähällä, suhteutettuna siihen, että joku säilyttää tussareitaan väärin. Ymmärrän näkökulmasi, mutta silti vähän nurisen ;)
Jos lähettäisiin perkaamaan kaikki suomen kotitaloudet, niin tämmösiä vaatekaappiversioita löytyisi ihan varmasti kymmeniä-tuhansia. Jokainen tietysti väärin säilytetty, mutta jäisivät todnäk ilman iltapäivälehtien lööppejä ja aiheuttaisivat sitä, että joku istuu puoli vuotta kopissa. Eihän tuo toki ollut ainut asia mistä TT:sta syytettiin, mutta muistettiin kyllä mainita, joka ikisessä lehtijutussa.
Tämän säilytys-casen jälkeen TT ei tosiaan YMMÄRTÄÄKSENI ole asetta tosiaan omistanut.
(Ja tämä riittää minun osaltani tälle illalle tästä aiheesta :) )
Teemun kohdalla se rike taisi olla siinä että se asunto ei ollut hänen hallinnassaan. Aseita oli kolme joten käsittääkseni laki ei edellytä asekaappia vaikka toki suotavaa olisi. Outo juttu tuo epäily törkeästä ampuma-aserikoksesta.
Tuosta vanhasta aserikoksesta, niin tarina ei kerro miten se on ylipäätään tullut ilmi. Voisi olla mielenkiintoinen tieto.
Quote from: Peltipaita on 03.02.2021, 22:14:08
Tuosta vanhasta aserikoksesta, niin tarina ei kerro miten se on ylipäätään tullut ilmi. Voisi olla mielenkiintoinen tieto.
Joopa,
Quote67 §
Lupien peruuttaminen
Ampuma-aseen, aseen osan, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten hankkimiseen tai hallussapitoon oikeuttava lupa ja aseenkäsittelylupa on peruutettava, jos:
Voipi lukea finlexistä
Quote106 a §
Ampuma-aseen kantaminen ja kuljettaminen sekä väliaikainen säilyttäminen
Ampuma-asetta saa yleisellä paikalla sekä tiloissa, joihin yleisöllä on pääsy, kuljettaa vain lataamattomana suojuksessa sekä kantaa ja kuljettaa vain silloin, kun siihen on hyväksyttävä syy. Moottorikäyttöisessä ajoneuvossa ampuma-asetta saa kuljettaa vain lataamattomana suojuksessa tai sijoitettuna suojattuun tilaan sekä kantaa vain silloin, kun siihen on hyväksyttävä syy. Metsästysaseen kuljettamisessa noudatetaan lisäksi, mitä metsästyslaissa ja sen nojalla säädetään.
Jos ampuma-asetta säilytetään väliaikaisesti muutoin kuin 106 §:ssä edellytetään, ampuma-ase tai muu sen osa kuin äänenvaimennin tulee säilyttää lukitussa paikassa, muuten lukittuna taikka siten, että ampuma-ase tai sen osa on luvanhaltijan tai muun kyseisen ampuma-aseen hallussapitoon oikeutetun henkilön välittömässä valvonnassa.
Vanhan aseisiin liittyvän rikkeen esilletulo Torssosen tapauksessa on kummallista.... aseiden hallussapitolupiin liittyvä viranomainen on tehnyt päätöksen?
Ei kai Torssonen huutele tutkintavankeudesta, että hallussapitoluvat on muinoin peruttu, minkään oikeusasteen ei tarvitse ottaa luvallisten aseiden hallussapitoa koskevaan asiaan mitään kantaa, paitsi ehkä valitusmenettelyssä,tai syytettä ajavan vaatiessa..yleensä hallussapitoluvan myöntänyt viranomainen tekee päätöksen.
Mistähän tieto Torssosen aseista on tullut julkisuuteen,,käräjäoikeuden asiakirjoista näköjään..luin huolimattomasti sorryt.
Oletan, että jokainen keskustelija toivoo, että Suomi on sellainen (oikeus)valtio, jossa missään olosuhteissa ei saa toteutua ajatus, että lain rikkominen / epäoikeudenmukaisuus kannattaa. Poliisin ja tuomioistuinten tehtävä on syyllisten löytäminen ja oikein tuomitseminen. Jos syytön tuomitaan rikoksesta rangaistukseen tai vastaavasti syyllistä ei löydetä/tuomita, ovat em. viranomaiset epäonnistuneet. Ihannemaailmassa näin, mutta reaalitodellisuus on valitettavan usein jotain muuta kuin ihanaa tai oletettavaa.
Torssonen ja tämä toinen epäilty ovat Suomen lain edessä syyttömiä, kunnes tuomioistuimessa on annettu langettava tuomio (tai kunnes toisin todistetaan, kuten tuttu sanonta yleensä menee) ja
tuomio saa "lain voiman" eli tuomiosta ei valiteta määräaikaan mennessä tai valitusta ei hyväksytä.
Käytännössä mainehaitta on jo tullut, on tuomio sitten mitä tahansa, koska lehdistöllä on tapana tuomita epäilty ennen oikeudenkäyntiä syylliseksi, jos se niin olettaa. Tässä tapauksessa lehdistö on selvästi syyllistänyt epäiltyjä alusta saakka, mikä Ala-Tuuhosen kohdalla on ollut hävytöntä näin jälkikäteen katsottuna.
Toisaalta hyvin muistan hiihtäjä Jari Räsäsen doping-uutisoinnin ja sitä seuraavan käräjöinnin, langettavat tuomiot pää- ja jutun kirjoittaneelle toimittajalle ja vuosia myöhemmin esiin tulleet tiedot, jotks kiistattomasti osoittivat Räsäsen syyllistyneen doping-rikkeeseen.
Oikeudenmukaisuus, lainmukaisuus ja oikeusprosessin muodollinen korrektius eivät toki ole yksi ja sama asia, mutta kovin kaukana niiden ei pitäisi toisistaan olla, jotta kokonaisuus ei menetä uskottavuuttaan. Virheitä tekevät kaikki ihmiset mutta vahinko niille, jotka kärsivät noista virheistä, ainakin veronmaksaja. Life sucks sometimes.
Quote from: P on 03.02.2021, 14:39:01
Quote from: RP on 03.02.2021, 12:59:00
Tutkintavankeudesta vapauttaminen ei sinänsä tarkoita muuta, kuin että ei pidetä pakoriskinä tai uskota voivan haitata tutkintaa (tai jatkaa rikoksia). Idea Suomessa EI ole, että rangaistuksen suorittaminen rutiinina alkaisi ennen tuomiota, vaikka epäilty rikos olisi törkeäkin.
Sen sijaan "Ratkaisu menee varmasti aivan sinne kalkkiviivoille" toki viittaa siihen, että tapaus ei olisi mitenkään älyttömän selvä
Niillä ei ole selkeästi uskottavia todisteita. Ja "motiivi" on Torssosen ja Katajan julkinen kiista. :facepalm:
Sitä se luultavimmin tarkoittaa, kuten olen merkeistä jo kuukausia epäillyt. Kopittamalla yrittivät saada tunnustuksia.
Jossain oli mainittu epäilyksi Torssoselle myös "aserikos". Ovat taas luultavasti löytäneet poliisin mielestä pyssykät, ammukset, ruudin yms. huonosti säilytettyinä tms. vastaavaa? Kerran on jo tainnut samasta saada sakot?
Kaikki kivet on käännetty rikoksia etsiessä. ;D
Ei hyvältä poliisin ja syyttäjän kannalta näytä. Lähtivät alussa kuunatsijahtiin ja käteenhän se olemattoman järjestäytyneen natsisalaliiton etsiminen meni. Hyvin yllättävästi. :facepalm: Me veronmaksajat sitten maksetaan näiden munijoiden aiheuttamat koppikorvaukset ja oikeuskulut.
On kyllä sherlockit olleet asialla?
Jos asioita on tarkasteltu ja justeerattu näin monta kuukautta ilman tämän isompaa suoritusta esitutkinnasta. Parhaat voimat on tutkimassa ja tämä on tulos.
Quote from: sattuma on 03.02.2021, 19:49:42
Quote from: Henry on 03.02.2021, 18:49:56
Keskisuomalaisen tietojen mukaan epäilyistä vapautettu mies on tehnyt poliisille tutkintapyynnön väärästä ilmiannosta. Sisä-Suomen poliisista vahvistettiin keskiviikkona, että asiakokonaisuuteen liittyen on kirjattu rikosilmoitus, jossa poliisia pyydetään tutkimaan mahdollista väärää ilmiantoa, perätöntä lausumaa viranomaismenettelyssä sekä törkeää kunnianloukkausta.
Tutkintapyynnöt eivät menesty, ellei pystytä osoittamaan Katajan toimineen tahalleen. Tämä voi olla aika haastavaa.
Teron kannattaisi keksittyä rahastamaan JSN-media, joka kertoi hänen nimensä julkisuuten, vaikka Tero ei ole mikään poliittinen vaikuttaja, vaan yksityishenkilö.
Kai sitä nyt aikuinen mies tietää mitä on suustaan päästänyt, että vahingossa arabien muuttuminen torssostuuhosiksi on aika mahdotonta. #Sananvastuu.
Quote from: Nuivanlinna on 04.02.2021, 19:04:51
Quote from: sattuma on 03.02.2021, 19:49:42
Tutkintapyynnöt eivät menesty, ellei pystytä osoittamaan Katajan toimineen tahalleen. Tämä voi olla aika haastavaa.
Teron kannattaisi keksittyä rahastamaan JSN-media, joka kertoi hänen nimensä julkisuuten, vaikka Tero ei ole mikään poliittinen vaikuttaja, vaan yksityishenkilö.
Kai sitä nyt aikuinen mies tietää mitä on suustaan päästänyt, että vahingossa arabien muuttuminen torssostuuhosiksi on aika mahdotonta. #Sananvastuu.
Patologinen valehtelija ei valehtele tahallaan. Ei Katajaa tulla noista horinoista syyttämään vaan jutut pannaan järkytyksen ja tärähdyksen piikkiin. Käräjillä Katajan uskottavuus on aika vähäistä.
Taaskaan ei ole tunnuksia, mutta otsikon perusteella katse on vahvasti tulevaisuudessa. Olisi mielenkiintoista nähdä haastattelu. Laittakaa taas joku pieni referaatti, jos on tunnarit, aikaa ja kiinnostusta.
Quote from: Ksml 5.2.2021Murhan yrityksestä epäilty, keskiviikkona tutkintavankeudesta vapautunut Teemu Torssonen aikoo kuntavaaleihin: "Haluan elämäni takaisin" – katso videohaastattelu
...
https://www.ksml.fi/paikalliset/3566305 (https://www.ksml.fi/paikalliset/3566305)
Quote from: Nuivanlinna on 04.02.2021, 19:04:51
Kai sitä nyt aikuinen mies tietää mitä on suustaan päästänyt, että vahingossa arabien muuttuminen torssostuuhosiksi on aika mahdotonta. #Sananvastuu.
Kaikki on mahdollista. Aivotärähdys, ensimmäinen motiivi vastaanottokeskus. V***u oliko se joku arabi. Tais olla.
Vaihe 2. Olet miettinyt muita, jolla on motiivi. Poliisi tarjoaa nimen. Kuvittelet, että niillä on pääepäilty nyt nalkissa. Tämä ajatus päällimmäisenä googlaat jonkun kuvan ja sumusta löytyy match. Haluat uskoa pahiksen löytyneen ja todistat alitajuisesti väärin.
En usko tahallaan valehteluun. Uskon että Kataja on näytellyt rentoa "kaikki hyvin" kaljaveikkoa, vaikka on koko ajan pelännyt kusi sukassa, että tekijät tulee uudelleen. Uskon, että mies on miettinyt tekijöiden motiiveja.
Mieti nyt tilannetta, että sinut tultaisiin pahoinpitelemään henkihieveriin omaan eteiseesi. Vieläpä muilutetaan itsensä sisään ja kysytään oikein nimeltä. Kenellä on niin paljon vihaa sinua kohtaan, ettei tirvaise kadulla vastaan tullessa, vaan hommaa alibeja ja suunnittelee huolella ja kävelee suoraan eteiseesi pistämään sinulle nekkuun.Tuon motiivien miettimisen, henkilökohtaisen henkisen ja fyysisen trauman ja ehkä vielä vapaana olevien tekijöiden pelon alla pitäisi ajatella järkevästi ja tunnistaa kaikki ja muistaa kaikki.
Toki Kataja on toiminut harkitsemattomasti, kun on laulanut julkisuudessa noita 100% salamaniskujaan, mutta uskon, että jos tutkisimme vaikka sata satunnaista esitutkintapöytäkirjaa, joissa ihminen on joutunut hyökkäyksen kohteena pahoinpidellyksi ja menettänyt tajuntansa, niistä löytyisi aika monesta yhtä hataria muistikuvia ja vääriäkin 100% varmoja tunnistamisia.
-i-
Quote from: L. Brander on 05.02.2021, 08:05:48
Taaskaan ei ole tunnuksia, mutta otsikon perusteella katse on vahvasti tulevaisuudessa. Olisi mielenkiintoista nähdä haastattelu. Laittakaa taas joku pieni referaatti, jos on tunnarit, aikaa ja kiinnostusta.
Quote from: Ksml 5.2.2021Murhan yrityksestä epäilty, keskiviikkona tutkintavankeudesta vapautunut Teemu Torssonen aikoo kuntavaaleihin: "Haluan elämäni takaisin" – katso videohaastattelu
...
https://www.ksml.fi/paikalliset/3566305 (https://www.ksml.fi/paikalliset/3566305)
Quote– Se oli oikeastaan liikuttava hetki. Kun olet viisi kuukautta odottanut niitä sanoja, muistelee Teemu Torssonen, 39, torstaina iltapäivällä Kylmäkosken vankilan vartijan reilu vuorokausi aiemmin lausumia sanoja, jotka kertoivat, että hänet on vapautettu tutkintavankeudesta.
Muutaman tunnin kuluttua, murhan yrityksestä epäiltynä syyskuun alusta asti vangittuna ollut Torssonen näki lapsensa, 1- ja 4-vuotiaat tytöt, joita hän ei koronan takia peruttujen perhetapaamisten vuoksi ollut nähnyt sitten joulukuun.
– Nuoremman vauvavuodesta leikkautui pois lähes puolet. Eilen illalla ruokapöydässä näki, miten paljon hän on kehittynyt. Vanhempi oli jo osannut odottaa isää kotiin ihan hirveästi, Torssonen sanoo ja näyttää kännykkäkamerasta kuvaa, jossa pieni toppapukuinen tyttö rutistaa isäänsä vankilan ovella.
Vapautumisesta huolimatta mielessä on epätietoisuus tulevasta. Seuraavaksi odotetaan ensi viikon tiistaista päätöstä syyteharkinnasta.
– Siinä mielessä voi kai olla toiveikas, että näin ylitörkeästä rikoksesta epäiltyä ei varmaan päästettäisi vapaaksi, jos syyte olisi tulossa. Mutta tässä on jo aiemmin moni asia mennyt niin oman logiikan vastaisesti, että epävarmuus on päällä siitä, mitä tapahtuu.
Torssosen mukaan syyskuinen kiinniotto ja kotietsinnät tulivat täytenä yllätyksenä. Hän kertoo heränneensä kotonaan eteisestä kuulemiinsa ääniin ja ennättäneensä vetää alushousut jalkaansa ennen kuin huomasi ovella raskaasti konepistoolein ja suojakilvin varustautuneet poliisit.
– Kädet laitettiin selän taakse ja siinä istuin bokserit jalassa olohuoneen tuolilla. Minulle näytettiin paperi, jossa kerrottiin epäillyksi rikokseksi murhan yritys. Se oli järkytys ja siitä se lähti.
Vankeuden aikana tiukat rajoitukset sallivat yhteydenpidon vain lasten äitiin ja sitä kautta lapsiin. Muut ihmiskontaktit olivat vartijoihin, omaan asianajajaan, kuulusteluja tehneisiin poliiseihin sekä halutessaan viikoittain vankilan psykologiin ja pappiin. Tunnin vuorokautinen ulkoilu tapahtui pienessä häkissä.
– Olin iloinen kuulusteluista, kun oli jotakin tekemistä ja puhumista. Ajattelin, että niiden kautta asiat edistyvät ja ratkeavat ja pääsisin pois. Aluksi olin toiveikas pakkokeinokäsittelyistä, mutta sitten ymmärsin paremmin, mistä siinä on kysymys, viiden kuukauden aikana kahdeksan kertaa vapauttamistaan vaatinut Torssonen sanoo.
Koska prosessi on vielä kesken, ei Torssonen voi kertoa kaikista rikosepäilyihin ja -tutkintaan liittyvistä asioista. Törkeää ampuma-aserikosepäilyä hän kuvaa "eräänlaiseksi asekätkentäepäilyksi". Murhan yritykseen liittyen hän kommentoi joitakin julkisuudessa jo esiintuotuja asioita. Esimerkiksi tapahtumapaikalle tekijöiltä jääneestä esineestä löytynyttä sormenjälkeään.
– Fokuksessa oli yksi sormenjälki, joka oli pakkokeinojen perusteena. Muut ovat sellaista kohinaa, jonka ympärille on ajateltu oletettu motiivi ongelmista ja selkkauksista perussuomalaisten sisällä, vaikka minulla on tekoajalle vedenpitävä alibi. Luulen, että mediajulkisuus ja poliittinen paine ovat vaikuttaneet asiaan, hän sanoo.
Julkisuudessa jutun tutkinnanjohtaja on kertonut poliisin epäilevän, että teolla on "henkilökohtainen poliittinen motiivi".
– On kiistatonta, että erimielisyydet ovat harmittaneet ja herättäneet monenlaisia tunteita minussa, muissa erotetuissa ja tukijoissa, mutta siitä on valovuoden matka murhaamiseen, hän sanoo.
Torssosen mukaan juttuun ja häneen itseensä on lyöty perusteettomasti äärioikeistoon viittaava leima.
– Jotkut haluavat tehdä työtä, ettei ääriliikehdintä radikalisoidu. Minä olen tehnyt työtä kuuntelemalla. Vaikken ole sen suurempi poliittinen toimija, joillekin kuunteleminen ja ajatusten vaihto on merkityksellistä. Tästä sai minua vastaan lyömäaseen poliittisessa toiminnassa, hän miettii.
Torssonen kertoo seuranneensa uutisointia asiasta sellissään televisiosta ja teksti-tv:stä, ja nähneensä joitakin lehtijuttuja. Hän harmittelee sitä, että yhteydenpitorajoitusten vuoksi oman kannan tai vastineiden esiintuomiseen ei ollut mahdollisuutta.
– Jutuissa oli asiavirheitä ja valheellista tietoa. Maineen puhdistaminen on mahdotonta. Kopissa tuli kuitenkin selväksi, mitkä on elämässä tärkeimpiä asioita. Olen nyt tyytyväinen, että voin olla perheen kanssa ja tehdä arkisia asioita.
Teemu Torssonen epäilee, että jutun tutkintaan on vaikuttanut mediajulkisuus ja poliittinen paine. Risto Aalto
"Jos en lähde mukaan, jään miettimään, minkälainen poliittinen pääoma olisi ollut"
Teemu Torssosen rikosepäily johti Jyväskylässä kaupunginhallituksen erottamiseen ja uudelleen valintaan siten, ettei Torssosta valittu uuteen hallitukseen. Hän on edelleen kaupunginvaltuutettu Jyväskyläläisten hyväksi -ryhmässään.
– Ihan hyvin olisi voitu odottaa prosessi loppuun ja mennä varamiehellä. Nähtiinkö hyvä paikka päästä eroon modernista kansallismielisestä politiikasta, Torssonen kysyy.
Toistaiseksi Torssosen tulevaisuus on monilta osin avoin, mutta mikäli Perusjyväskyläläiset ry:n kuntavaalien ehdokaslistalla on tilaa ja toimintaa, asettuu hän aiemman lupauksensa mukaisesti ehdolle.
– Yhdistys on henkilöitynyt torssoslaiseksi ja täytyy selvittää, onko tilanteeni luonut listalle varjon. Ajattelen kuitenkin, että jos en lähde mukaan, jään miettimään, minkälainen poliittinen pääoma olisi ollut.
– Haluan elämäni takaisin. Mutta täällä ei ole enää sitä elämää. Ei ole palkkatöitä, ei luottamustoimia, yritystoiminta on kuihtunut ja kalastuksen valvontakortti ilmeisesti jäissä prosessin ajan. Suunnitellut opinnot jäivät, kun pääsykoekutsu hätäkeskuspäivystäjän opintoihin pelastusopistoon tuli vankilaan.
Torssonen kuvaakin olevansa nyt jonkinlaisessa käännekohdassa.
– Ensin on kuitenkin varattava aikaa rauhoittumiselle, toipumiselle ja asioiden järjestelemiselle. Erilaisia pyyntöjä ja kannustusta on tullut paljon jo nyt, vaikken ole vielä esimerkiksi sähköpostia tai Facebookia avannut.
QuoteTasavallan presidentti Sauli Niinistön puhe valtiopäivien avajaisissa 3.2.2021
[...]
Pitää osata itse pysähtyä, edes hetkeksi, ajattelemaan. Vaikkapa vain, että missä minä nyt oikein olenkaan mukana?
Hyvin yleispätevä oppi. Eikä koske vain poliittista toimintaa, vaan jengiytymistä, someryhmittymistä, jopa toimintaa kaveripiirissä. Kun toinen toistaan kiihdyttää, tie ilkeistä puheista ja halveksinnasta johtaa vihaan ja pahimmillaan väkivaltaan.
Suomikaan ei ole tälle vaaralle immuuni. Olemme tulleet tietämään raaoista surmaamisiin päätyneistä rikoksista, joissa tilanne on karannut käsistä, kun joukko nuoria on yltynyt yhden uhrin kimppuun. Poliittisen kiihkon nousu on pahimmillaan johtanut murhayritykseen, ja jo vakavia oireita ovat nähdyt henkilöön kiinnikäymiset ja tilaisuuksien häirintä.
Kiihdyttämisen ja kiihkon kierre on katkaistava alkuunsa. On ajateltava itse. Silloin ei vihaan ja väkivaltaan johdattelulle jää sijaa. Silloin esimerkin voima vie kohti parempaa.
Tasavallan presidentin kanslia (https://www.presidentti.fi/puheet/tasavallan-presidentti-sauli-niiniston-puhe-valtiopaivien-avajaisissa-3-2-2021/)
QuotePresidentti Niinistö ja puhemies Vehviläinen huolestuneita vihapuheesta, voi johtaa väkivaltaan
[...]
Niinistö: Vihapuhe voi johtaa väkivaltaan
Niinistö sivuaa myös yhteiskunnan ilmapiirin ja puheen koventumista.
- Kun toinen toistaan kiihdyttää, tie ilkeistä puheista tai halveksinnasta johtaa vihaan ja pahimmillaan väkivaltaan. Suomikaan ei ole tälle vaaralle immuuni.
Presidentti muistuttaa, että Suomessakin on tapahtunut raakoja rikoksia, kun joukko nuoria on käynyt yhden uhrin kimppuun surmaten tämän. Niinistön mukaan myös poliittisen kiihkon nousu on pahimmillaan johtanut murhayritykseen. Lisäksi poliitikkoihin on käyty kiinni ja tilaisuuksia häiritty.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-11770145) 3.2.2021
Presidentti Niinistö selvästikin viittaa Keskustan nettikokouksen häiriköinnin ja kansanedustaja Sipilän kadulla tönäisyn ohella Pekka Katajan pahoinpitelyyn Teemu Torssosesta julkisuudessa kirjoitetun ja spekuloidun kautta.
Yhteistä kaikille kolmelle tapaukselle kuitenkin on, että Niinistö tai kukaan muukaan ulkopuolinen ei voi arvioida niiden poliittisia motiiveja, koska meillä ei ole niistä tietoa. Mikään ei viittaa missään näistä tapauksista poliittiseen vihapuheeseen tekojen syynä. Me emme yksinkertaisesti tiedä, eikä Niinistönkään pitäisi antaa ymmärtää muuta vain, koska vihapuheella ja liiallisella sananvapaudella pelottelu on muotia.
Elokuussa 2017 Turun torilla tehtiin Suomen ensimmäinen islamistinen terrori-isku, jonka on poliisin tutkimuksissa dokumentoitu juontavan juurensa islamistiseen vihapuheeseen. Vuoden 2018 valtiopäivien avajaisissa presidentti Niinistö ei turvallisuutta sivunneessa puheessaan (https://www.presidentti.fi/puheet/tasavallan-presidentti-sauli-niiniston-puhe-valtiopaivien-avajaisissa-6-2-2018/) viitannut sanallakaan tapaukseen tai sen ideologiseen taustaan.
QuoteMuutaman tunnin kuluttua, murhan yrityksestä epäiltynä syyskuun alusta asti vangittuna ollut Torssonen näki lapsensa, 1- ja 4-vuotiaat tytöt, joita hän ei koronan takia peruttujen perhetapaamisten vuoksi ollut nähnyt sitten joulukuun.
– Nuoremman vauvavuodesta leikkautui pois lähes puolet. Eilen illalla ruokapöydässä näki, miten paljon hän on kehittynyt. Vanhempi oli jo osannut odottaa isää kotiin ihan hirveästi, Torssonen sanoo ja näyttää kännykkäkamerasta kuvaa, jossa pieni toppapukuinen tyttö rutistaa isäänsä vankilan ovella.
Tähän alkuun liirum laarumia, että eihän tiedetä miten asiat ovat menneet ja tietämättä taustoja tarkkaan ja mitä poliisilla on ollut tiedossa mutta näin perheellisenä pitää todeta, että
Onhan tuo todella perseestä, kusipäistä ja kohtuutonta kopittaa perheellistä kaveria, jolla on pieniä lapsia, noin pitkään, kun kaikenmaaliman raiskarit ja jopa puukottajat saavat vastailla heti vapailta. Alkaa olla kyllä ihan NKVD meininkiä, väkivaltaista psykologista painostusta, täyttä viranomaismielivaltaa missä tuomarikin on vain kumileimaisin ja tutkinnanjohtajakin lienee näillä askelmerkeillä -naps- (jätetääs tällaiset diagnoosit kirjoittamatta). Syytteen on parasta olla melko rankka ja erittäin hyvin perusteltu ja todistettu muuten tämä ei käy järkeen ja täältä Suomesta on ihan turha piipittää jostain Navalnyin kohtelusta Venäjällä.
edit: Esitutkintalakikin näemmä venyy pärstäkertoimen mukaan kuin demarin moraali.
Quote
3 Luku
11 §
Esitutkinnan toimittamisaika
Esitutkinta on toimitettava ilman aiheetonta viivytystä.
...
4 luku
Esitutkintaperiaatteet ja esitutkintaan osallistuvien oikeudet
1 §
Tasapuolisuusperiaate
Esitutkinnassa on selvitettävä ja otettava huomioon sekä rikoksesta epäiltyä vastaan että hänen puolestaan vaikuttavat seikat ja todisteet.
2 §
Syyttömyysolettama
Rikoksesta epäiltyä on kohdeltava esitutkinnassa syyttömänä.
3 §
Oikeus olla myötävaikuttamatta rikoksensa selvittämiseen
Rikoksesta epäillyllä on oikeus olla myötävaikuttamatta sen rikoksen selvittämiseen, josta häntä epäillään.
4 §
Suhteellisuusperiaate
Esitutkintatoimenpiteen ja siitä aiheutuvan henkilön oikeuksiin puuttumisen on oltava puolustettavia suhteessa selvitettävään rikokseen, selvitettävän asian selvittämis-tarpeeseen sekä toimenpiteen kohteena olevan henkilön ikään, terveyteen ja muihin vastaaviin häneen liittyviin seikkoihin ja muihin asiaan vaikuttaviin seikkoihin nähden.
5 §
Vähimmän haitan periaate
Esitutkinnassa ei kenenkään oikeuksiin saa puuttua enempää kuin on välttämätöntä esitutkinnan tarkoituksen saavuttamiseksi.
Esitutkintatoimenpiteellä ei saa aiheuttaa kenellekään tarpeettomasti vahinkoa tai haittaa.
6 §
Hienotunteisuusperiaate
Esitutkinnan asianosaisia ja muita esitutkintaan osallistuvia on kohdeltava hienotunteisesti.
https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20110805
Quote from: ikuturso on 05.02.2021, 08:48:23
Toki Kataja on toiminut harkitsemattomasti,...
Sitäkin sopii miettiä missä määrin Kataja on jäänyt
poliittisen jyrän alle, tapauksessaan jossa on nähty mahdollisuus etukäteen "tiedettyyn" lopputulokseen.
Koko touhu on vaikuttanut varsin tarkoitushakuiselta.
Alkaa taas vahvasti vaikuttaa juoppoporukan jäsentenväliseltä tämä homma. Tai joku ulkopuolinen kapakassa, joka on nähnyt Katajan leveilemässä rahatukon kanssa ja ryöstöpäätös on syntynyt sillä hetkellä.
Quote from: Mo on 05.02.2021, 11:55:51
Alkaa taas vahvasti vaikuttaa juoppoporukan jäsentenväliseltä tämä homma. Tai joku ulkopuolinen kapakassa, joka on nähnyt Katajan leveilemässä rahatukon kanssa ja ryöstöpäätös on syntynyt sillä hetkellä.
Mutta miten se mukamas puolueelta tulossa ollut paketti, miten se sopii tuohon teoriaan? Tai se, että mitään ei kaiketi oltu viety tai varastettu. Rahat sisältänyt kukkaro oli ymmärtääkseni tallessa.
Quote from: Supernuiva on 05.02.2021, 12:57:00
Quote from: Mo on 05.02.2021, 11:55:51
Alkaa taas vahvasti vaikuttaa juoppoporukan jäsentenväliseltä tämä homma. Tai joku ulkopuolinen kapakassa, joka on nähnyt Katajan leveilemässä rahatukon kanssa ja ryöstöpäätös on syntynyt sillä hetkellä.
Mutta miten se mukamas puolueelta tulossa ollut paketti, miten se sopii tuohon teoriaan? Tai se, että mitään ei kaiketi oltu viety tai varastettu. Rahat sisältänyt kukkaro oli ymmärtääkseni tallessa.
No taisi olla tällainen pakollinen jokakuukautinen tilitys, että uhri on valehtelija ja kahden motiivin omaavan poliittisen vastustajan sormejäljillä katajan eteisestä löytyneessä paketissa ei ole mitään virkaa. Katsotaan nyt mitä syyttäjä sanoo. Syytteen nostoon kopitetun osalta on aikaa neljä päivää. Torssonen on vapaana, jolloin ilmeisesti syytteen noston takaraja ei päde enää häneen? Murhan yrityksen osalta syyteoikeus vanhenee 20 vuodessa...
-i-
Minusta koko tuo murhan yritys ei oikein täsmää Katajan vammoihin. Jos kerran tarkoitus oli listiä Kataja niin kyllä kertaveto vasaralla hoitaisi homman. Se paketin unohtaminenkin on outo juttu, ei sellainen hevin unohdu kun tekijöille ei ole tullut edes kiire lähteä livohkaan. Sekään ei oikein natsaa että joku lähtisi Torssosen puolesta Katajaa listimään.
Quote from: Lahti-Saloranta on 05.02.2021, 13:40:29tekijöille ei ole tullut edes kiire lähteä livohkaan.
Mistä tämä informaatio on peräisin?
Se, että Kataja on maannut taju kankaalla lattialla ja havahtunut oven kolahdukseen ei kerro mitään onko sieltä lähdetty juosten, kun käytävästä on kuulunut ääniä tms. Onko sinulla siis jotain tietoa, että sieltä on lähdetty kädet taskussa vihellellen pois?
Entä jos on oletus, että poliisi etsii kahta henkilöä, joilla mukanaan paketti. Jos sitä pakettia on (mielestään) käsitelty vain hansikkaat kädessä, niin eikö se juuri kannata tuntomerkkinä heivata pois tieltä?
-i-
Quote from: Mo on 05.02.2021, 11:55:51
Alkaa taas vahvasti vaikuttaa juoppoporukan jäsentenväliseltä tämä homma. Tai joku ulkopuolinen kapakassa, joka on nähnyt Katajan leveilemässä rahatukon kanssa ja ryöstöpäätös on syntynyt sillä hetkellä.
Tuota olen epäillyt jo pitkään. Katajalla oli huomattava tukku rahaa lompakossaan.
Luultavasti joku näki rahojen nostamisen tai tukon lompakossa. Pikku paikka. Sana kulkee ja varmaan moni tiennyt missä Kataja asui. Ryöstö meni sitten käteen, kun nuijivat tajuttomaksi, ja lompsa oli jossain muualla.
Alunperin Katajakin puhui/luuli tekoa ryöstöksi.
Se loota, missä on jälki on voinut jo olla kämpällä ja peruja edellisistä vaaleista/teltalta.
Ja muutenkin vain yksi sormenjälki on hyvin epäluotettava kuten sen Madridin pommin kohdalla kävi selväksi.
Poliisi ja media innostuivat vaan kuunatsijahtiin. Ja loppu on historiaa.
Quote from: Supernuiva on 05.02.2021, 12:57:00
Quote from: Mo on 05.02.2021, 11:55:51
Alkaa taas vahvasti vaikuttaa juoppoporukan jäsentenväliseltä tämä homma. Tai joku ulkopuolinen kapakassa, joka on nähnyt Katajan leveilemässä rahatukon kanssa ja ryöstöpäätös on syntynyt sillä hetkellä.
Mutta miten se mukamas puolueelta tulossa ollut paketti, miten se sopii tuohon teoriaan? Tai se, että mitään ei kaiketi oltu viety tai varastettu. Rahat sisältänyt kukkaro oli ymmärtääkseni tallessa.
Kukkaro löytyi jostain sängyn alta. Ryöstö meni poskelleen, kun linkkuveke napsi tajun pois. Ei voi kysyä ryöstettävältä, missä on lompsa.
Katajan juttuihin ei kannata liikaa luottaa. Voi olla, että muisti meni ja kaikki jutut ovat tarinoita. Sen verran stoorit ovat muuttuneet.
Satunnainen ryöstäjä muka ottaisi lootan mukaan jossa torssosen sormenjälki :facepalm:. Ehkäpä koko jutun tarkoituksena oli saada tuo loota tuonne ja motiivi poliittinen. Tai tekijä on toi toinen pidätetty sälli.
Quote from: ikuturso on 05.02.2021, 13:44:53
Quote from: Lahti-Saloranta on 05.02.2021, 13:40:29tekijöille ei ole tullut edes kiire lähteä livohkaan.
Mistä tämä informaatio on peräisin?
Omaa päättelyä.
Jos tekijälle olisi tullut kiire eli joku häirinnyt pieksämistä niin hänet olisi nähty poistuvan Katajan kämpästä. Katajahan kertoi että havahtui siihen kun ovi meni kiinni. Jos joku olisi sen kiireen aiheuttanut niin todennäköisesti olisi jäänyt seuraamaan tilannetta ja auttanut Katajaa kun hän tuli kämpästä ulos. Kukaan ei ilmeisesti häirinnyt pieksämistä joten miksi kiirehtiä livohkaan lähdössä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 05.02.2021, 14:21:51
Quote from: ikuturso on 05.02.2021, 13:44:53
Quote from: Lahti-Saloranta on 05.02.2021, 13:40:29tekijöille ei ole tullut edes kiire lähteä livohkaan.
Mistä tämä informaatio on peräisin?
Omaa päättelyä.
Jos tekijälle olisi tullut kiire eli joku häirinnyt pieksämistä niin hänet olisi nähty poistuvan Katajan kämpästä. Katajahan kertoi että havahtui siihen kun ovi meni kiinni. Jos joku olisi sen kiireen aiheuttanut niin todennäköisesti olisi jäänyt seuraamaan tilannetta ja auttanut Katajaa kun hän tuli kämpästä ulos. Kulaan ei ilmeisesti häirinnyt pieksämistä joten miksi kiirehtiä livohkaan lähdössä.
Olen asunut kerrostalossa. Yläkerran ovi aukeaa. Kuulet oven aukeamisesta tulevan äänen. Poistut ripeästi paikalta. Yläkerrasta tulija ei näe kuka rakennuksesta poistui. Kakarana käytiin joskus ovikelloja soittelemassa ja kadottiin paikalta. Oven kolauksesta ulko-ovelle katsomaan on aika monta askelta.
Jos Katajan ovi oli kiinni ja tämä soitti ensin 112:een ja vasta kun lanssi oli pihassa tuli ovestaan omin jaloin ulos, niin miksi siinä joku olisi seuraamassa tilannetta, jos on kuullut vain Katajan oven kolauksen ja kopikopikopi rappusista ja ulko-oven äänen ja tästä menisi vaikka muutama kymmenen minuuttia lanssin tuloon?
Ja onhan joku voinut kuulla jotain ja vain vaikka raottaa ovea, ja kuullut kopikopikopi rappusista ja todennut, että joku harvinaisen äänekäs pitsakuski siellä varmaankin vaan toi quattro stagionin Pekalle, ja palannut takaisin kämppäänsä.
Eli kaikesta päätellen voimme päätellä, että tekijöille tuli joko kiire lähteä tai ei tullut kiirettä. Samoin voimme päätellä, että Katajalla oli joko lompakko kädessään tai sitten Katajalla ei ollut lompakkoa kädessään oven avatessaan. Myös voimme päätellä, että otettuaan henkilötodistuksen lompakostaan, Kataja ovelasti nakkasi lompakkonsa piiloon sängyn alle tai sitten häneltä putosi lompakko ja taistelun tuoksinnassa se on potkaistu jossain välissä sängyn alle. Myös voimme päätellä, että tekijät jättivät tahallaan laatikon asuntoon, tai että se unohtui sinne. Kaikki näistä on aukottomasti pääteltävissä julkisuuteen annetun tiedon perusteella.
-i-
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.02.2021, 14:09:23
Satunnainen ryöstäjä muka ottaisi lootan mukaan jossa torssosen sormenjälki :facepalm:. Ehkäpä koko jutun tarkoituksena oli saada tuo loota tuonne ja motiivi poliittinen. Tai tekijä on toi toinen pidätetty sälli.
Voiko loota olla jo jotain vanhempaa vuosikertaa? Kulkeutunut aikaa sitten PS-Jyväskylästä Katajalle ja tämä selittäisi Torssosen sormenjäljen laatikossa?
Quote from: Nuivanlinna on 05.02.2021, 15:08:59
Voiko loota olla jo jotain vanhempaa vuosikertaa? Kulkeutunut aikaa sitten PS-Jyväskylästä Katajalle ja tämä selittäisi Torssosen sormenjäljen laatikossa?
Aivan varmasti se laatikko on vanha ja sitä on moni käsissään hiplannut. Yksi juttu joka on jäänyt epäselväksi on laatikon sisältö eli oliko tyhjä vai oliko sisällä jotakin. Jos juttu meni kuten Kataja kertoi niin laatikko olisi ollut suurella todennäköisyydellä tyhjä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.02.2021, 14:09:23
Satunnainen ryöstäjä muka ottaisi lootan mukaan jossa torssosen sormenjälki :facepalm:. Ehkäpä koko jutun tarkoituksena oli saada tuo loota tuonne ja motiivi poliittinen. Tai tekijä on toi toinen pidätetty sälli.
Se loota on voinut olla jo kämpillä? Vanha Persuvaalimateriaalilaatikko. Jos vasaroijilla oli laatikko veivät sen mukanaan?. Kataja vain sekoilee?
Ja yksi sormenjälki ei ole luotettava, kuten se Madridin pommitapaus osoitti.
Quote from: Nuivanlinna on 05.02.2021, 15:08:59
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.02.2021, 14:09:23
Satunnainen ryöstäjä muka ottaisi lootan mukaan jossa torssosen sormenjälki :facepalm:. Ehkäpä koko jutun tarkoituksena oli saada tuo loota tuonne ja motiivi poliittinen. Tai tekijä on toi toinen pidätetty sälli.
Voiko loota olla jo jotain vanhempaa vuosikertaa? Kulkeutunut aikaa sitten PS-Jyväskylästä Katajalle ja tämä selittäisi Torssosen sormenjäljen laatikossa?
Tälle voisin antaa ääneni. Mutta ei se yksi sormenjälki ole luotettava tunnistus, vaikka loota olisi vasaroijien tuoma?
Edelleenkään emme tiedä missä se sormenjälki on ja montako jälkeä siitä yleensäkin on löytynyt.
Jos saat käsiisi pahvilaatikon, josta ei löydy yhtään sormenjälkeä mistään muualta kuin vaikkapa yhden teipinpätkän päästä, mikä todennäköisyys on sille, että laatikko on pyörinyt vaaliteltoilla monien hansikkaiden kautta ja vain Torsen ja kumppani ovat hibeltäneet siihen yhden [sic] sormenjäljen?
Jos laatikon sisältöä tai teippiä on käsitelty paljain sormin ja muuten laatikko on hygieeninen kuin koronarokotusneula, niin varmasti tämä vaikuttaa siihen, miten sormenjälkeen suhtaudutaan. Jos laatikossa on tuhat sormenjälkeä, niistä Torsenin sormenjäljen kampaaminen on ollut lottovoittoon verrattava operaatio. Siksi epäilen, että loota on ollut puhdas kuin lapsen peppu, mutta joku Keski-Suomen Horatio Caine on aavistanut laatikkoa kootessa kosketellun paikkoja, jotka ovat jääneet piiloon, kun lootaa on desinfioitu ja hyväilty hansikkain.
Jos laatikko olisi pyörinyt jossain vaaliteltoilla, meillä olisi sormenjälkien perusteella parikymmentä epäiltyä.
-i-
Quote from: L. Brander on 03.02.2021, 12:51:53
EDIT: Linkki on muuten harvinaisen paska, koska ne kerää tuonne "tuoreimpia" uutisia ja päivittää niitä. Tyhmä systeemi. Antaisi jokaiselle uutiselle jonkun tägin. Amatöörit! :facepalm:
Saahan sen uutisen osoitteen kun avaa sen omaan välilehteen näpäyttämällä otsikkoa hiiren oikealla painikkeella ja sitten "Avaa uuteen välilehteen".
Tai skrollaa uutisen loppuun, niin sieltä löytyy se kaivattu tägi "Avaa täysversio".
Huomenna 9.2 on sitten totuuden päivä.
Nostetaanko syytteet vai käveleekö toinenkin polpon muiluttama henkilö vapaana miehenä ulos?
Jos syyte nostetaan niin otetaanko TT takaisin säilöön ?
Jännitys tiivistyy.
Yksi asia on kuitenkin varma mikäli syytteitä ei nosteta: medialle epämieluisa tulos vaietaan täydellisesti.
Quote from: ikuturso on 05.02.2021, 19:46:32
Edelleenkään emme tiedä missä se sormenjälki on ja montako jälkeä siitä yleensäkin on löytynyt.
Jos saat käsiisi pahvilaatikon, josta ei löydy yhtään sormenjälkeä mistään muualta kuin vaikkapa yhden teipinpätkän päästä, mikä todennäköisyys on sille, että laatikko on pyörinyt vaaliteltoilla monien hansikkaiden kautta ja vain Torsen ja kumppani ovat hibeltäneet siihen yhden [sic] sormenjäljen?
Jos laatikon sisältöä tai teippiä on käsitelty paljain sormin ja muuten laatikko on hygieeninen kuin koronarokotusneula, niin varmasti tämä vaikuttaa siihen, miten sormenjälkeen suhtaudutaan. Jos laatikossa on tuhat sormenjälkeä, niistä Torsenin sormenjäljen kampaaminen on ollut lottovoittoon verrattava operaatio. Siksi epäilen, että loota on ollut puhdas kuin lapsen peppu, mutta joku Keski-Suomen Horatio Caine on aavistanut laatikkoa kootessa kosketellun paikkoja, jotka ovat jääneet piiloon, kun lootaa on desinfioitu ja hyväilty hansikkain.
Jos laatikko olisi pyörinyt jossain vaaliteltoilla, meillä olisi sormenjälkien perusteella parikymmentä epäiltyä.
-i-
Taitaa olla virheellinen tulkinta. Oli sormenjälkiä kuinka monta tahansa, ja missä tahansa niin puolustus voi väittää että loota on otettu roskiksesta lavastustarkoituksessa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.02.2021, 20:31:46
Taitaa olla virheellinen tulkinta. Oli sormenjälkiä kuinka monta tahansa, ja missä tahansa niin puolustus voi väittää että loota on otettu roskiksesta lavastustarkoituksessa.
Voi ristus taas sun yksisilmäisyyttä.
Kaksi epäiltyä, eri selleissä, ei oikeutta kommunikoida. Kummaltakin kysytään laatikosta jossa on heidän sormenjälkensä. Ehkä näytetäänkin laatikko. Kumpikin kertoo jonkun tarinan. Todennäköisesti kumpikaan ei ole koskaan nähnytkään laatikkoa.
Mutta jos jompikumpi tunnistaa laatikon, tokko saavat aikaan samanlaista tarinaa, mikä laatikko on kyseessä. Juuri tästä syystä jeppejä ei ole päästetty vastaamaan vapaalta, etteivät voi keksiä yhteisiä tarinoita roskiksista.
-i-
Quote from: JDwg on 08.02.2021, 20:23:52
Huomenna 9.2 on sitten totuuden päivä.
Nostetaanko syytteet vai käveleekö toinenkin polpon muiluttama henkilö vapaana miehenä ulos?
Jos syyte nostetaan niin otetaanko TT takaisin säilöön ?
Jännitys tiivistyy.
Yksi asia on kuitenkin varma mikäli syytteitä ei nosteta: medialle epämieluisa tulos vaietaan täydellisesti.
Torssosen kohdalla tilanne mielenkiintoinen. Hänet päästettiin vapaalle jalalle mutta toista kaveria ei vaikka rikosepäily sama. Vaikuttaisi siltä että Torssosta ei edes syytetä. Huomenahan asia selviää.
Quote from: ikuturso on 08.02.2021, 21:58:16
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.02.2021, 20:31:46
Taitaa olla virheellinen tulkinta. Oli sormenjälkiä kuinka monta tahansa, ja missä tahansa niin puolustus voi väittää että loota on otettu roskiksesta lavastustarkoituksessa.
Voi ristus taas sun yksisilmäisyyttä.
Kaksi epäiltyä, eri selleissä, ei oikeutta kommunikoida. Kummaltakin kysytään laatikosta jossa on heidän sormenjälkensä. Ehkä näytetäänkin laatikko. Kumpikin kertoo jonkun tarinan. Todennäköisesti kumpikaan ei ole koskaan nähnytkään laatikkoa.
Mutta jos jompikumpi tunnistaa laatikon, tokko saavat aikaan samanlaista tarinaa, mikä laatikko on kyseessä. Juuri tästä syystä jeppejä ei ole päästetty vastaamaan vapaalta, etteivät voi keksiä yhteisiä tarinoita roskiksista.
-i-
No jos ovat syyllisiä niin miksi keksisivät tarinoita?? Itse sanoisin että ei tietoa milloin ja missä sormenjälki tullut. Enkä myös tunnistaisi tai muistaisi lootaa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.02.2021, 23:00:44
Quote from: ikuturso on 08.02.2021, 21:58:16
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.02.2021, 20:31:46
Taitaa olla virheellinen tulkinta. Oli sormenjälkiä kuinka monta tahansa, ja missä tahansa niin puolustus voi väittää että loota on otettu roskiksesta lavastustarkoituksessa.
Voi ristus taas sun yksisilmäisyyttä.
Kaksi epäiltyä, eri selleissä, ei oikeutta kommunikoida. Kummaltakin kysytään laatikosta jossa on heidän sormenjälkensä. Ehkä näytetäänkin laatikko. Kumpikin kertoo jonkun tarinan. Todennäköisesti kumpikaan ei ole koskaan nähnytkään laatikkoa.
Mutta jos jompikumpi tunnistaa laatikon, tokko saavat aikaan samanlaista tarinaa, mikä laatikko on kyseessä. Juuri tästä syystä jeppejä ei ole päästetty vastaamaan vapaalta, etteivät voi keksiä yhteisiä tarinoita roskiksista.
-i-
No jos ovat syyllisiä niin miksi keksisivät tarinoita?? Itse sanoisin että ei tietoa milloin ja missä sormenjälki tullut. Enkä myös tunnistaisi tai muistaisi lootaa.
:facepalm:
Voisitko päättää, kumman sanoisit, että et tunnista lootaa vai että on löydetty roskiksesta?
Sinä se olit, joka kerroit, että puolustus voisi keksiä tarinan, että loota on otettu roskiksesta.
(Ja yllättäen sieltä on löytynyt loota jossa on kahden henkilön sormenjäljet, joilla poliittinen motiivi olla vihainen tietylle ihmiselle.)
Minähän juuri sanoin, että molemmat sanonevat, etteivät ole nähneet koko laatikkoa. Mutta tässä kohtaa on tärkeää, että molempia haastatellaan erikseen. Jos tarinoissa olisi eroa.
-i-
Eikös tänään pitänyt päättää noista syytteistä. Taitaa olla kova pähkinä purtavaksi kun päätöstä ei ole julkaistu vai onko edes tehty.
Quote from: Lahti-Saloranta on 09.02.2021, 11:26:17
Eikös tänään pitänyt päättää noista syytteistä. Taitaa olla kova pähkinä purtavaksi kun päätöstä ei ole julkaistu vai onko edes tehty.
Eiköhän se ole ihan vaan käräjäoikeuden asialistalla jossain kohtaa se syytteiden luku.
Kyllä sitä lehdistökin odottelee ja kirjoittaa jo odottelusta.
https://www.ksml.fi/paikalliset/3623494 (https://www.ksml.fi/paikalliset/3623494)
QuoteTeemu Torssosen syytteistä odotetaan ratkaisua tänään – näin Pekka Katajan murhan yrityksen tutkinta on edennyt
...
Tänään odotetaan ratkaisua Keski-Suomen perussuomalaisten vaalipäällikön Pekka Katajan heinäkuussa Jämsänkoskella tapahtuneen epäillyn murhan yrityksen syyteharkinnasta.
Eli kertaus on opintojen äiti ja maksumuurilla saadaan lukijoita.
-i-
Tämmönen oikeusvaltio. Syyröntä perheenisää pidetään häkissä lähes puoli vuotta.
Quote
Teemu Torssosta ei enää epäillä Pekka Katajan murhayrityksestä – esitutkinnassa ei näyttöä
Syyttäjä ei syytä Teemu Torssosta perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikön Pekka Katajan heinäkuisesta murhayrityksestä.
Tuoreen tiedotteen mukaan äärioikeistopoliitikosta on laadittu syyttämättäjättämispäätös. Torssosen syyllisyydestä ei ole näyttöä.
Torssosen sijaan syyte murhan yrityksestä on nostettu vuonna 1979 syntynyttä miestä vastaan. Mies odottaa oikeudenkäyntiä tutkintavankeudessa. Vaihtoehtoinen syyte koskee avunantoa murhan yritykseen.
Mies on kiistänyt rikokset esitutkinnassa.
Jutun oikeudenkäynti alkaa 23. helmikuuta.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/dde6bfa3-dbb6-4dc8-9dbe-44aba75f1fa4
Edit. Kopsasin koko jutun, vaikka on ohjeistettu, notta vaan 1/3 olis passeli. Oli niin lyhyt uutinen. Eiköhän tuo tuosta vielä päivity ja pitene.
Edit2. Yleltä löytyi kattavammin tietoa: https://yle.fi/uutiset/3-11779625
Quote from: marjanpoimija on 09.02.2021, 13:37:02
Tämmönen oikeusvaltio. Syyröntä perheenisää pidetään häkissä lähes puoli vuotta.
Voiko hän nyt siis vaatia korvauksia häkityksestään? Kuinkakohan suurista summista tällaisessa puhutaan?
Jos näyttö on niin olematonta, ettei johda syytteeseen, niin on aika hurjaa, että on pidetty vangittuna silti kuukausikaupalla.
QuoteTorssosen sijaan syyte murhan yrityksestä on nostettu vuonna 1979 syntynyttä miestä vastaan. Mies odottaa oikeudenkäyntiä tutkintavankeudessa. Vaihtoehtoinen syyte koskee avunantoa murhan yritykseen.
Mies on kiistänyt rikokset esitutkinnassa.
Ei taida näyttö tämänkään henkilön kohdalla olla kovin vahvaa, jos esitetään vaihtoehtoinen syyte avunannosta. Onkohan ainoa näyttö joku sormenjälki paketissa?
PS, tarkoittaako syytteiden nostaminen sitä, että nyt asiakirjat olisivat jo julkisia?
QuoteSyyttäjä: Teemu Torssoselta löytyi hahmotelma "sissiarmeijasta" – vain Torssosen tukijaa syytetään Pekka Katajan murhan yrityksestä
Torssosen läheistä tukijaa vastaan nostettiin syyte murhan yrityksestä.
https://yle.fi/uutiset/3-11779625
Ei nyt ihan Torssonen, mut tosi lähelle kuiteski! T. YLE
QuoteSyyttäjä: Teemu Torssoselta löytyi hahmotelma "sissiarmeijasta" – vain Torssosen tukijaa syytetään Pekka Katajan murhan yrityksestä
Tutkinnassa selvitettiin jopa salamaniskuja. Torssonen pitää syyttäjän kirjausta sissiarmeijasta täysin perusteettomana.
Jyväskylän kaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen ei saa syytettä perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yrityksestä. Syyttäjä on tehnyt asiassa syyttämättäjättämispäätöksen.
Torssosta ei päätöksen jälkeen epäillä enää mistään osuudesta Pekka Katajaan kohdistuneessa väkivallanteossa. Torssonen vapautettiin tutkintavankeudesta 3. helmikuuta.
Tänään syyttäjä nosti vuonna 1979 syntynyttä miestä vastaan syytteen murhan yrityksestä ja törkeästä kotirauhan rikkomisesta. Mies on Teemu Torssosen poliittinen tukija ja ystävä. Hän on yhä tutkintavankeudessa.
Esitutkinnan päätteeksi poliisille jäi käsitys, että kaikkia tekoon osallisia ei saatu selville. Poliisi pitää esimerkiksi todennäköisenä sitä, että tekoon Katajan asunnolla osallistui kaksi miestä.
Syyttäjän tekemästä syyttämättäjättämispäätöksestä ilmenee, että Torssosen epäiltiin yhdessä vuonna 1979 syntyneen miehen kanssa valmistaneen sisällöltään ja osoitekentältään tyhjän postipaketin, jonka avulla heidän oli tarkoitus päästä sisään Pekka Katajan asuntoon.
(...)
Sormenjälkiä paketissa
Torssonen yhdistettiin esitutkinnassa Katajan asunnolta löytyneeseen pakettiin myös rikosteknisesti, kun hänen sormenjälkensä valepostipaketissa olleen kontaktimuovin pinnalta. Syyttäjän mukaan tämä osoittaa, että Torssonen on käsitellyt pakettia. Samasta paketista löytyi myös vuonna 1979 syntyneen miehen sormenjälki.
Postipaketin tyhjyys ja osoitetietojen puuttuminen osoittavat syyttäjän mukaan, että paketin tarkoituksena oli päästä sisään Katajan asuntoon. Torssosen sormenjälki puolestaan osoittaa, että tämä oli käsitellyt vähintäänkin kyseistä kontaktimuovia.
Näillä perusteilla oli syyttäjän mukaan syytä epäillä, että Torssonen olisi jollain tavoin osallinen rikoksen tekemiseen tai sen valmisteluun.
Poliisi selvitti salamaniskuja
Esitutkinnassa kävi ilmi, että Torssonen oli alustanut kesän aikana puhelimiaan ja vaihtanut liittymiään useasti. Poliisi myös epäili, että hän olisi tarkoituksella hävittänyt tietokoneensa ennen Katajaan kohdistunutta hyökkäystä.
Poliisille hän ilmoitti, että hänen tietokoneensa oli vaurioitunut salaman iskusta 21. heinäkuuta 2020.
Poliisi selvitti esitutkinnassa, että salama ei iskenyt kyseisenä ajankohtana lähelle paikkaa, jossa tietokone Torssosen mukaan oli.
Tutkinnassa selvisi myös, että Torssonen oli hankkinut kaksi vuorokautta ennen väitettyä salamaa ulkoisen kovalevyn ja tallentanut sille tiedostoja. Tallennus jatkui syyttäjän mukaan väitetyn salamaniskun aikana.
(...)
Syyttäjän päätöksestä ilmenee myös, että Torssosen hallusta takavarikoitiin käsinkirjoitettuja papereita, jotka syyttäjän mukaan kertoivat jonkinlaisen liittouman perustamissuunnitelmista. Torssosen tekemien hahmotelmien mukaan liittouman toimintamuotoja olisivat syyttäjän tulkinnan mukaan "rikollisjärjestö" ja "sissiarmeija".
(...)
Todisteina kuitteja ja silminnäkijöitä
Esitutkinnassa tultiin siihen tulokseen, että Teemu Torssonen ei ole voinut olla rikoksen tapahtuma-aikaan 17. heinäkuuta 9.45–9.57 tekopaikalla.
Tutkinnassa Torssosen asunnolta löytyi käteiskuitti, jonka perusteella hän oli ostanut aurinkolasit Jyväskylän Minimanista tapahtumapäivänä kello 10.16. Matka-ajaksi Katajan asunnolta liikkeeseen poliisi arvioi 49 minuuttia.
Lisäksi eräs todistaja kertoi jutelleensa Torssosen kanssa Jyväskylässä lähellä kello yhtätoista.
Tekijöiksi epäiltyjen henkilöiden auto tallentui Jämsänkosken Nesteen valvontakameraan kello 9.57, kun se oli matkalla pohjoiseen. Nopein reitti Jyväskylään kulkee itään Nesteen kohdalta.
Todistajan kertomuksen mukaan Torssonen oli tullut paikalle Jyväskylään autolla ja hänellä oli yllään kalastuksenvalvojan asu. Syyttäjän päätöksen mukaan todisteet osoittavat, että on käytännössä mahdotonta, että Torssonen olisi ehtinyt tekopaikalta kyseiseen keskusteluun ajoissa.
Torssosen puhelimista tai tietokoneesta ei löytynyt mitään näyttöä mistään muustakaan osallisuudesta tekoon. Sormenjäljen päätymiselle kontaktimuoviin jäi useita erilaisia vaihtoehtoja, joten sekään ei syyttäjän mukaan todista Torssosta osalliseksi rikokseen.
Syyttäjä toteaa päätöksessään myös, että esitutkinta-aineiston perusteella Torssosella on "vahvasti samanmielistä kannattajakuntaa". Syyttäjän mielestä ei voida sulkea pois sitä, että jotkut Torssosen kannattajista olisivat oma-aloitteisesti hyökänneet Katajan kimppuun.
Näillä perusteilla syyttäjä päätti jättää syytteen Torssosta vastaan nostamatta.
(...)
Foorumin ulkopuolisista linkeistä tehdään aina kunnollinen lainaus. Ei mitään parin lauseen pätkiä.
Quote from: marjanpoimija on 09.02.2021, 13:37:02
Quote
Teemu Torssosta ei enää epäillä Pekka Katajan murhayrityksestä – esitutkinnassa ei näyttöä
...
Torssosen sijaan syyte murhan yrityksestä on nostettu vuonna 1979 syntynyttä miestä vastaan. Mies odottaa oikeudenkäyntiä tutkintavankeudessa. Vaihtoehtoinen syyte koskee avunantoa murhan yritykseen.
Vaihtoehtoinen syyte? Ottamatta nyt kantaa muuhun kuin alleviivaukseen, niin enpä muista tällaista kuulleeni koskaan aiemmin.
Ja edelleen ottamatta kantaa mihinkään muuhun, niin jos "vuonna 1979 syntynyt" olisi ollut roolissa "avunantaja", niin missä on pääsyytetty? Jos ei syytettynä, niin miten avustaja sitten on vastaajan penkillä?
Vaikea ymmärtää. Juoni paksuuntuu.
^ Voi, mestaavat kaksoset sai noin 400€/päivä/partaturpa.
Tälla casella kammattiin läpi koko Suomen "natsiverkosto" puhelimesta puhelimeen ja sometililtä toiselle.
Suomen poliisi ja oikeuslaitos on menettänyt arvostuksensa ja uskottavuutensa ja samalla koko Suomi on taas askeleen lähempänä banaanivaltiota jossain orwellin ja kafkan hengessä.
Tässä nähdään myös vangitsemiskäsittelyjen todellisuus. Ne ovat vain kumileimasimia.
Oikea ratkaisu. Oikaisuja odotellessa, hyvä lehdistö.
Ilta-Sanomat oikaiseekin jo: kolme minuuttia sitten julkaistu uutinen löytyy uutisvirrasta alimpien joukosta. :facepalm:
Entäpä se raskauttava todiste eli sormenjälki laatikossa. Siinä oli Torssosen sormenjälki ja sen toisen kaverin. Torssosta ei syytetä mistään kun ilmeisesti pystyi todistamaan ettei ollut lähimainkaan Katajaa ja samasta syystä syytteiltä säästyi salamaniskun saaneen Katajan 100% varmuudella tunnistama Ala-Tuuhonen. Toinen onneton Teemun kaveriei ilmeisesti pystynyt samaan ja on nyt syytteessä murhan yrityksestä ja vaihtoehtoisesti itsensä avustamisessa siinä kun tekijää ei ole tavoitettu. Tuo vaihtoehtoinen syyte tarkoittaa että näyttö varsinaiseen pahonpitelyyn on hyvin hatara. Nyt onneksi Teemu voi julkaista itseään koskevan esitutkintamateriaalin.
Quote from: Skeptikko on 09.02.2021, 13:41:14
Quote from: marjanpoimija on 09.02.2021, 13:37:02
Tämmönen oikeusvaltio. Syyröntä perheenisää pidetään häkissä lähes puoli vuotta.
Voiko hän nyt siis vaatia korvauksia häkityksestään? Kuinkakohan suurista summista tällaisessa puhutaan?
Irakilaiset päänroikottajaveljekset saivat 400€ päivältä, ja kuulemma vaativat nyt sitä tuplattavaksi.
e: Jaha Titus ehtikin jo.
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.02.2021, 14:00:18
Irakilaiset päänroikottajaveljekset saivat 400€ päivältä, ja kuulemma vaativat nyt sitä tuplattavaksi.
normikorvaus on jossain 150€/päivä luokkaa.
Quote from: Datsy on 09.02.2021, 13:44:48
QuoteSyyttäjä: Teemu Torssoselta löytyi hahmotelma "sissiarmeijasta" – vain Torssosen tukijaa syytetään Pekka Katajan murhan yrityksestä
Torssosen läheistä tukijaa vastaan nostettiin syyte murhan yrityksestä.
https://yle.fi/uutiset/3-11779625
Ei nyt ihan Torssonen, mut tosi lähelle kuiteski! T. YLE
Mitä sitten vaikka joku hahmottelisi Moskovan ZSKA:ta tai SA-joukkoja? Ei se ole mitään näyttöä tapaus Katajaan liittyen.
Quote from: Titus on 09.02.2021, 14:03:51
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.02.2021, 14:00:18
Irakilaiset päänroikottajaveljekset saivat 400€ päivältä, ja kuulemma vaativat nyt sitä tuplattavaksi.
normikorvaus on jossain 150€/päivä luokkaa.
Juu, mutta tässä tapauksessa ei mennä normikorvauksella asian saaman julkisuuden vuoksi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.02.2021, 13:46:15
Quote from: marjanpoimija on 09.02.2021, 13:37:02
Quote
Teemu Torssosta ei enää epäillä Pekka Katajan murhayrityksestä – esitutkinnassa ei näyttöä
...
Torssosen sijaan syyte murhan yrityksestä on nostettu vuonna 1979 syntynyttä miestä vastaan. Mies odottaa oikeudenkäyntiä tutkintavankeudessa. Vaihtoehtoinen syyte koskee avunantoa murhan yritykseen.
Vaihtoehtoinen syyte? Ottamatta nyt kantaa muuhun kuin alleviivaukseen, niin enpä muista tällaista kuulleeni koskaan aiemmin.
Ja edelleen ottamatta kantaa mihinkään muuhun, niin jos "vuonna 1979 syntynyt" olisi ollut roolissa "avunantaja", niin missä on pääsyytetty? Jos ei syytettynä, niin miten avustaja sitten on vastaajan penkillä?
Vaikea ymmärtää. Juoni paksuuntuu.
Murhan yritys -> oli mukana lyömässä
Avunanto -> oli esimerkiksi autokuskina
Ei tämä vaikuta myöskään syytetyn osalta vahvalta jutulta.
Torssosen sormenjälki oli muovissa. Jos syytetyn suhteen ei ole parempaa näyttöä, niin jutun pitäisi kaatua.
Tässä on ilmeisesti käännetty näyttövelvollisuus väärinpäin. Syytetyn pitää näyttää, ettei ollut paikalla.
Quote from: L. Brander on 09.02.2021, 14:09:56
Quote from: Datsy on 09.02.2021, 13:44:48
QuoteSyyttäjä: Teemu Torssoselta löytyi hahmotelma "sissiarmeijasta" – vain Torssosen tukijaa syytetään Pekka Katajan murhan yrityksestä
Torssosen läheistä tukijaa vastaan nostettiin syyte murhan yrityksestä.
https://yle.fi/uutiset/3-11779625
Ei nyt ihan Torssonen, mut tosi lähelle kuiteski! T. YLE
Mitä sitten vaikka joku hahmottelisi Moskovan ZSKA:ta tai SA-joukkoja? Ei se ole mitään näyttöä tapaus Katajaan liittyen.
Ei tietenkään ole, mutta YLE koittaa taas vähän paikkailla. Oikein vangittu, oikein uutisoitu... :flowerhat:
On tämä meno aivan ihmeellistä. Kun nyttemmin syyttömäksi todettu kaksikko oli vangittuna, kaikki yksityiskohdat uutisoitiin mustilla taustoilla pääuutisina. Pieniä detaljeja myöten, kuten muös se, että JKL:n lakimiehet selvittävät, miten Torssonen saadaan ulos kaupunginhallituksesta.
Lehdistöllä on nyt paha päänsisäinen dissonanssi. Syyttömät miehet julistettiin mediassa pahantekijöiksi, heidän taustansa pengottiin läpi ja heidän väitetyillä teoillaan, jotka ovatkin osoittautuneet tekemättömiksi, tehtiin häikäilemättömästi politiikkaa, oltiin suunnilleen kieltämässä perussuomalaista puoluetta ja kauhisteltiin äärioikeiston väkivaltaa.
Nyt molemmat on todettu SYYTTÖMIKSI. Kun ei syytetä, on SYYTÖN.
Ja tämä kuitataan pikku-uutisilla, jotka hukutetaan minuuteissa uutisvirran pohjalle.
Toivon, että Torssonen käy pitkän ja kunnianloukkaajille kalliin taistelun hänen syylliseksi leimaajiaan vastaan. Kuten jo aluksi tässä ketjussa sanoin, kaikki ei ole sitä, miltä näyttää, tutkintavankeus on pelkkää poliisin ja syyttäjän vaatimusten kumileimaamista ja jokainen on syytön, kunnes hänet on lainvoimaisella tuomiolla syylliseksi tuomittu.
Ja siis rautalangasta: Torssonen on syytön.
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.02.2021, 14:00:32
Quote from: Datsy on 09.02.2021, 13:44:48
QuoteTorssosen läheistä tukijaa vastaan nostettiin syyte murhan yrityksestä.
https://yle.fi/uutiset/3-11779625
Hyvin suurella mielenkiinnolla odotan mitä tässä käy ilmi.
Sama täällä. Uskoisin että tuo syyte nostettiin van siksi että olisi noloa olla nostamatta sitä. Torssosen sormenjäljellä ei ollut merkitystä joten miksi sillä toisen sormenjäljellä olisi. Motiivikin olisi kumma, mennä listimään toinen kaveria kiusannut ja vielä yllättäen ja pyytämättä. Syyttäjäkään ei usko syytteensä menestymiseen kun tuo tuon vaihtoehtoisen syytteen esiin. Mikä sitten mahtaa olla se avunanto.
Outoon valoon tässä joutuu kyllä Katajakin, tuo kalsareissaan Pirkka-olutkeissi vieressään kiikkustuolissa poseeraava vaalipäällikkö. Nimittäin Ylen jutussa mainitaan syyttämättäjättämispäätöksestä:
Torssonen yhdistetiin rikokseen alun perin siksi, että hänellä arvioitiin olevan motiivi vahingoittaa Katajaa. Kataja oli yksi perussuomalaisista toimijoista, joka esti aikoinaan Torssosen asettumisen ehdolle viime eduskuntavaaleissa. Kataja itse nimesi tutkinnan alussa Torssosen henkilöksi, jolla on kaunaa häntä vastaan.
Kataja ei kuitenkaan missään vaiheessa kertonut tunnistaneensa Torssosta toiseksi hänen kimpuunsa käyneeksi mieheksi.
Ja se "törkeä aserikoskin", jota poliisi tutki hikipäissään, on kadonnut kuin pieru saharaan? :facepalm:
Taisivat sherlokit munia koko tutkinnan lähtiessään tekemään Torssosesta syyllistä. Kiven kiveä ei jätetty kääntämättä.
Paikka kaupunginhallituksessa on Torssoselta mennyt, mutta ilmeisesti hän kuitenkin nyt pääsee takaisin valtuustoon kaiketi muutaman kokouksen ajaksi?
Quote from: Supernuiva on 09.02.2021, 14:39:14
Paikka kaupunginhallituksessa on Torssoselta mennyt, mutta ilmeisesti hän kuitenkin nyt pääsee takaisin valtuustoon kaiketi muutaman kokouksen ajaksi?
Kyllä. Olisi rikos estää hänen osallistumisensa.
Quote from: P on 09.02.2021, 14:34:05
Ja se "törkeä aserikoskin", jota poliisi tutki hikipäissään, on kadonnut kuin pieru saharaan? :facepalm:
Ampuma-aserikos on erillisessä syyteharkinnassa.
Quote from: P on 09.02.2021, 14:41:46
Quote from: Supernuiva on 09.02.2021, 14:39:14
Paikka kaupunginhallituksessa on Torssoselta mennyt, mutta ilmeisesti hän kuitenkin nyt pääsee takaisin valtuustoon kaiketi muutaman kokouksen ajaksi?
Kyllä. Olisi rikos estää hänen osallistumisensa.
Mielenkiintoiseksi menee hallituspaikasta erotuksen epäilyn perusteella joka osoitettu perättömäksi ja tuon lisäksi en ole selvillä kuinka poliittisen toiminnan estäminen-pykälä sanoo tässä syyttömänä häkissä pidetyn poliittisen toiminnan estämisestä... Taitaa tulla ennakkotapaus.
Quote from: Veturinainen on 09.02.2021, 14:44:57
Quote from: P on 09.02.2021, 14:34:05
Ja se "törkeä aserikoskin", jota poliisi tutki hikipäissään, on kadonnut kuin pieru saharaan? :facepalm:
Ampuma-aserikos on erillisessä syyteharkinnassa.
Missä syyteharkinnassa ? Vanha juttu josta on jo tuomio annettu.
Quote from: Veturinainen on 09.02.2021, 14:44:57
Quote from: P on 09.02.2021, 14:34:05
Ja se "törkeä aserikoskin", jota poliisi tutki hikipäissään, on kadonnut kuin pieru saharaan? :facepalm:
Ampuma-aserikos on erillisessä syyteharkinnassa.
Ok. Onko se tosiaan "ampuma-aserikos"? Olen nähnyt vain "törkeästä aserikoksesta" mainintoja. Ja sellaiseen han kelpaa vaikka dekottu ja tyhjennetty muistoesine, vaikka krh-murkulan kuori. Tai kiinteän umpinainen harjoitusheittokranaatti.
Poliisi tykkää seota sekoboltsiksi sellaisten muistoesineiden edessä. Näistä on loputon lista juttuja "törkeistä aserikoksesta", jotka ovat muuttuneet tuhnuiksi poliisin alkustondiksen ja kiiman jälkeen.
Quote from: Datsy on 09.02.2021, 13:44:48Quote
Syyttäjän päätöksestä ilmenee myös, että Torssosen hallusta takavarikoitiin käsinkirjoitettuja suunnitelmia, jotka syyttäjän mukaan kertovat jonkinlaisen liittouman perustamissuunnitelmista. Torssosen tekemien hahmotelmien mukaan liittouman toimintamuotoja olisi "rikollisjärjestö" ja "sissiarmeija".
https://yle.fi/uutiset/3-11779625
Liittyykö liittouma Liittoumaan (https://liittouma.fi)? Jos liittyy tavalla tai toisella, vähän hataralta vaikuttaa syyttäjän perehtyneisyys, ellei sitten ole tahallista vihjailua.
Quote from: Veturinainen on 09.02.2021, 14:26:16
... Väitetty suunnitelma "sissiarmeijasta[/b]"...
Joo. Jotenkin tämä lipsahtaa aika kauas Katajan pahoinpitelystä. Miten oletettu suunnitelma "sissiarmeijasta" liittyy Kataja-keissiin?
Aika huteralla pohjalla on syytetynkin syytteet, en usko että tuomiota tulee. Johtopäätös on se että Katajan pahoinpitelijät ovat edelleen vapaalla jalallla.
Quote from: P on 09.02.2021, 14:34:05
Ja se "törkeä aserikoskin", jota poliisi tutki hikipäissään, on kadonnut kuin pieru saharaan? :facepalm:
Taisivat sherlokit munia koko tutkinnan lähtiessään tekemään Torssosesta syyllistä. Kiven kiveä ei jätetty kääntämättä.
Niinpä. Tässä on oikein klassikko esimerkki siitä, kun OIKEANLAINEN syyllinen on vaan ensin löydetty, niin kyllä se rikos keksitään sitten vaikka myöhemmin.
Siis oikeasti, lukekaa noita juttuja: maanalainen sissiarmeija?? Tai että jos vaihdat puhelinta tai teet kovalevystä varmuuskopioita, niin joudut mahdollisesti myöhemmin todistelemaan POLPOlle, ettet kuulu johonkin kuunatsien legioonaan?? Ihanko noille tutkijoille oikeasti jätettiin vielä virka-aseet käyttöön? On meinaan sen verran harhaista settiä, että pieni lepoloma hourulassa olisi täysin paikallaan.
Niin tai näin, niin tuo POLPOn nykytilanne näyttää kyllä siltä, että se sama mikä on ollut tosiasia maailmalla jo pitempään, on nykyään totta myös Hölmölässä: poliisille ei yksinkertaisesti kannata puhua yhtään mitään. Toisaalta se on erittäin loogista: ei POLPO lähtökohtaisesti ole kansalaisen puolella missään asiassa. Jos POLPOn kanssa joutuu joskus asioimaan, niin tilanne on silloin se, että POLPO yrittää aiheuttaa kansalaiselle jotain ikävää -ja kuten Torssosen casesta nähdään, keinolla millä hyvänsä. Syyllisyydellä tai syyttömyydellä ei ole mitään väliä. Miksi edesauttaa sellaista puhumalla POLPOlle? Sanot mitä tahansa, niin sitä joko yritetaan käyttää todisteena sinua vastaan, tai vaihtoehtoisesti sitä yritetään kääntää valehteluksi (jota käytetään sitten sinua vastaan). Eli vaikka puhuisit koko ajan totta, niin siitäkin ruvetaan vääntämään salaliittoteorioita ja sitä ruvetaan kaivelemaan. Parempi olla siis hiljaa. Keksitkööt itse omat, houruiset teoriansa, ja kaivakoot tai väärentäkööt todisteet niiden tueksi. Varmasti POLPO yrittää leikkiä kaikenlaisia hyvä-poliisi-paha-poliisi-leikkejä, mutta niihin ei kannata kenenkään langeta. Ei ole olemassa mitään "hyvää poliisia" -se "hyvä poliisi" haluaa kansalaisen nalkkiin ihan yhtä lailla kuin se "paha poliisikin".
PS: jokos POLPO on löytänyt ja vanginnut ne Kaivohuoneen tappajanegroidit? Ne, joille internet löysi jo nimiäkin ihan mukavasti, ja joiden naamatkin ovat olleet tiedossa jo about tekohetkestä lähtien? Vai eivätkö pakolaislapsukaiset olekaan sitä toivottua syyllisten joukkoa..?
edit:typo
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.02.2021, 14:55:40
Quote from: Veturinainen on 09.02.2021, 14:26:16
... Väitetty suunnitelma "sissiarmeijasta[/b]"...
Joo. Jotenkin tämä lipsahtaa aika kauas Katajan pahoinpitelystä. Miten oletettu suunnitelma "sissiarmeijasta" liittyy Kataja-keissiin?
Julkisuuskuvan sontaamista viranomaisten toimesta. Siten liittyy. Normi-ihmisten logiikalla ei mitenkään. Kuunatseja näkeville tuo on orgasmin paikka. ;D
Quote from: Tabula Rasa on 09.02.2021, 14:46:34
Mielenkiintoiseksi menee hallituspaikasta erotuksen epäilyn perusteella joka osoitettu perättömäksi ja tuon lisäksi en ole selvillä kuinka poliittisen toiminnan estäminen-pykälä sanoo tässä syyttömänä häkissä pidetyn poliittisen toiminnan estämisestä... Taitaa tulla ennakkotapaus.
Ei TT:sta erotettu, vaan koko kaupunginhallitus erosi. Lienee tarkkaan mietitty, että tämä kestää kumman rikostapauksen lopputuleman tahansa.
QuoteTorssoseen kohdistunut rikosepäily johti myös Jyväskylän kaupunginhallituksen eroon. Torssonen oli kaupunginhallituksen jäsen eikä eronnut luottamustehtävistään jouduttuaan rikosepäilyn vuoksi vangituksi. Jyväskylän kaupunginvaltuusto päätyi viime syyskuussa erottamaan kaupunginhallituksen ja nimittämään uuden, jossa Torssonen ei ole mukana.
Kaupunginvaltuuston puheenjohtaja, kansanedustaja Riitta Mäkinen (sd.) korosti tuolloin, että valtuusto ei ota kantaa Torssosen syyllisyyteen tai syyttömyyteen. Kyse oli Mäkisen mukaan kaupunginhallituksen toimintakyvystä ja siitä, nauttiiko se valtuuston luottamusta.
https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/3623913
Quote from: Lumiukko Jeti on 09.02.2021, 14:56:14
Aika huteralla pohjalla on syytetynkin syytteet, en usko että tuomiota tulee. Johtopäätös on se että Katajan pahoinpitelijät ovat edelleen vapaalla jalallla.
Ja syy löytynee jostain vähemmän korkealentoisesta, kuin kaappinatsien salaliitosta... Kuten elämässä useimmin tuppaa olemaan.
Jännä, että poliisi, jotka useasti ovat jopa ylikyynisiä lähti ja sitoi tutkintansa vouhotukseen. Aistin poliittista painolastia?
Quote from: P on 09.02.2021, 15:01:22
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.02.2021, 14:55:40
Quote from: Veturinainen on 09.02.2021, 14:26:16
... Väitetty suunnitelma "sissiarmeijasta[/b]"...
Joo. Jotenkin tämä lipsahtaa aika kauas Katajan pahoinpitelystä. Miten oletettu suunnitelma "sissiarmeijasta" liittyy Kataja-keissiin?
Julkisuuskuvan sontaamista viranomaisten toimesta. Siten liittyy. Normi-ihmisten logiikalla ei mitenkään. Kuunatseja näkeville tuo on orgasmin paikka. ;D
Minua kiinnostaa aika paljon miten tämä tapaus etenee. Enkä varmaa ole hommalaisista ainoa. :P
Vaikuttaisi siltä että Torssosella ei ole Katajan mukiloimisen kanssa mitään tekoa ja se on ollut poliisin tiedossa jo ajat sitten. Toisekseen miksi kukaan lähtisi ihan oma-aloitteisesti listimään kaverille keljuillutta vanhaa miestä.
Ei siitä syytteen saaneestakaan ole taittu kummoisia irti saada vaikka varmasti on syynätty kaikki mahdollinen. Syyte tuli kun ei pystynyt osoittamaan ettei ollut paikalla. Torssosella kävi säkä sen suhteen kuten Ala-Tuuhosellakin.
Quote from: P on 09.02.2021, 15:04:25
Ja syy löytynee jostain vähemmän korkealentoisesta, kuin kaappinatsien salaliitosta... Kuten elämässä useimmin tuppaa olemaan.
Jep, torssoslainen kostomotiivi poksahti samalla kun Torssosesta tuli syytön. Epäilen ettei Torssosella ole niin fanaattisia opetuslapsia että iskisivät ilman oppi-isäänsä. Kun kerran Torssonen on syytön niin silloin koko kostomotiivia ei ole.
Katajan pahoinpitelylle jos hakee analogioita niin 99% ko. ikäluokan väkivallanteoista on niitä klassisia. Ensin juotiin äijäporukalla liikaa viinaa, sitten juotiin rähinäviinaa ja lopuksi joku saa turpaansa (tai puukosta).
Quote from: Lumiukko Jeti on 09.02.2021, 15:21:51
Quote from: P on 09.02.2021, 15:04:25
Ja syy löytynee jostain vähemmän korkealentoisesta, kuin kaappinatsien salaliitosta... Kuten elämässä useimmin tuppaa olemaan.
Jep, torssoslainen kostomotiivi poksahti samalla kun Torssosesta tuli syytön. Epäilen ettei Torssosella ole niin fanaattisia opetuslapsia että iskisivät ilman oppi-isäänsä. Kun kerran Torssonen on syytön niin silloin koko kostomotiivia ei ole.
Katajan pahoinpitelylle jos hakee analogioita niin 99% ko. ikäluokan väkivallanteoista on niitä klassisia. Ensin juotiin äijäporukalla liikaa viinaa, sitten juotiin rähinäviinaa ja lopuksi joku saa turpaansa (tai puukosta).
Ja tässä oli vielä iso rahatukko Katajan lompsassa, joka löytyi vasta teon jälkeen jostain sängyn alta...
Joko tuo yllä tai se, että joku näki rahojen noston, tai rahat lompsassa.
Kataja itsekin ensimmäisenä epäili ryöstöyritystä. Pistäisin rahani sille numerolle ruletissa.
Tämä poliittisen poliisin farssi oli alusta asti naurettavaa. Perheenisä, jolla ei ole rikollis- tai mielenterveysongelmahistoriaa, jostain syystä lähtisi murhareissulle keskellä päivää ja kohteena jokin mitätön paikallispoliitikko? Vähälläkin järjellä varustettu ihminen huomaisi tuossa ongelman. Tosin täälläkin jotkin henkilöt olivat vakuuttuneita Torssosen syyllisyydestä...
Ilmeisesti tutkintaa käytettiin oikeiston laittomaan tutkintaan. Eipä taida vaan olla Suomen laissa mitään mekanismia, jolla voisi saada selville kuinka laajaa verkkoa poliisi käytti ja kenen kaikkien tiedot otettiin talteen ja millä perusteella.
Ja nyt tämä kuunatsisissiarmeijateoria on ilmeisesti heitetty ilmoille hämäämään koko farssin järjettömyyttä.
QuoteVäitetty suunnitelma "sissiarmeijasta"
Syyttäjän päätöksestä ilmenee myös, että Torssosen hallusta takavarikoitiin käsinkirjoitettuja suunnitelmia, jotka syyttäjän mukaan kertovat jonkinlaisen liittouman perustamissuunnitelmista. Torssosen tekemien hahmotelmien mukaan liittouman toimintamuotoja olisi "rikollisjärjestö" ja "sissiarmeija".
Syyttäjän mukaan muistiinpanoissa hahmoteltiin liittoumalle nimeä, sääntöjä ja jäsentasoja. Jäsenvaatimuksissa painotettiin fyysistä kuntoa. Muistiinpanoista ilmenee syyttäjän mukaan, että ainakin osaksi ne on laadittu kesällä 2018.
Syyttäjän mukaan muistiinpanoista on pääteltävissä, että Torssonen ja mitä ilmeisimmin myös jotkut hänen tukijansa voisivat hyväksyä rikollisen toiminnan keinona tavoitteisiinsa pääsemiseksi.
Miten hemmetissä tämä liittyy syyttämättäjättämispäätökseen. Miksi tämä pitää uutisoida ja levitellä?
Jos tässä on jotain rikollista niin syytettä peliin ja käräjille, jos taas ei, niin suuta pienemmälle arvon syyttäjät.
En sympatiseeraa TT ollenkaan enkä ota kantaa hänen persoonaansa mutta uskomatonta (entisen) epäillyn mustamaalaamista viranomaisten toimesta jälleen kerran. Uskomatonta.
Eli poliisilla on ollut joku kaappikuunatsilegioona-himmeli-oletelma ja tämä pahoinpitelyn motiivi on sitten tietysti ollut sisäänpääsylippu ko organisaatioon... jonka kuunatsimarsalkkana T toimii.
Kiinnostaisi todellakin tietää millä perusteilla Torssosen lähipiiri ja kontaktit on perattu läpi ja kuinka monta tuttua on ollut kuulustelussa.
Ja tietenkin varsinaiset tekijät vapaalla. Hyvin vedetty jepet :roll:
Faktaa: Kaksi tekijää
Mahdollista: Toinen tekijä posessa
Jos toinen tekijä jää puuttumaan, Teemu on löysässä hirressä seuraavat 19 ja puoli vuotta, koska mikä tahansa uusi todiste voi johtaa tutkinnan uuteen aloittamiseen. Kuten sanottua murhan yrityksen syyteoikeus vanhenee 20 vuodessa.
Tuossa syytekirjelmässä on jonkinlainen vihjaus siitä, että nyt posessa olevaa henkilöä syytetään murhan yrityksestä, mutta että syytenimi voi muuttua myös avunannoksi. Siinä selvästi syyttäjä käy kauppaa sillä, että jos nyt vangittu on oven avaaja ja tuntematon henkilö XX on vasaroija, vangittu ottaisi mieluummin syytteen avunannosta ja ilmiantaisi henkilön XX.
Mikäli siis Teemu on syytön ja vangittu henkilö on syyllinen, olisi tietty Teemun etu, että vangittu paljastaisi toisen tekijän? Eikö?
En tiedä kuinka paljon Suomessa neuvotellaan tuomioista, mutta jos ihmiselle tarjotaan vaikkapa vaihtoehtona murhan yrityksestä kymmenen vuotta tai avunannosta törkeään pahoinpitelyyn kaksi vuotta, niin siinä voi miettiä lojaaliuttaan rikostoveriaan (kuka se sitten onkaan) kohtaan aika rajusti.
Mutta saa nyt nähdä riittävätkö nyt vangitunkaan kohdalla todisteet tuomioon asti. Syyte on kuitenkin nostettu tuota 1979 syntynyttä vastaan. Murhan yritys ja törkeä kotirauhan rikkominen ovat rikosnimikkeet.
-i-
Quote from: uuninpankko on 09.02.2021, 14:14:54
Nyt molemmat on todettu SYYTTÖMIKSI. Kun ei syytetä, on SYYTÖN.
Ja siis rautalangasta: Torssonen on syytön.
Tällaiset kysymykset ovat "oikeusvaltio" Suomessa lähinnä mielipiteitä, kun on ollut rikoksesta epäilty. Huomatkaa, että Syyttäjälaitos käyttää ilmaisua
ei näyttöä. Se ei vielä vapauta ketään mistään, kuten ei esimerkiksi Junes Lokkaakaan keississä, jossa häntä epäiltiin Petteri Orpolle uhkauksen lähettäneeksi "Julus Lokaksi". Tähähän
ei näyttöä, mutta-asetelmaa sanomalehti Kaleva käytti hyödyksi Lokkaa koskevassa uutisoinnissaan. Oli täysin selvää, että Lokka ei ollut "Julus Lokka".
Ei näyttöä-asetelma on sinänsä luovuttamaton, eli aina voi tulla uusia todisteita, joiden perusteella voi syyttää tai epäillä uudestaan. Sen pitääkin olla niin. Toisaalta se jättää epäilyksen varjon lillumaan pahimmillaan ikuisiksi ajoiksi.
Teemun haastattelu
https://www.ksml.fi/paikalliset/3624360 (9.2.2021)
QuotePodcast: Teemu Torssonen kommentoi uusimpia käänteitä Radio Keskisuomalaisen haastattelussa – mitä Torssonen miettii esimerkiksi vankeusajastaan?
– Valehtelisin jos sanoisin, ettei ollut katkeruutta varsinkin vankilassa ollessani, Teemu Torssonen sanoo Jari Lindströmin radiohaastattelussa.
Torssonen miettii myös, miksi joutui olemaan erossa perheestään. Lisäksi hän kertoo uudesta arjestaan vapaana.
Lyhyt Katajan haastatelu
QuoteSuomi on oikeusvaltio kaikille paitsi rikoksen uhreille, toteaa murhan yrityksen kohteeksi joutunut Pekka Kataja.
(maksumuuri)
https://www.ksml.fi/paikalliset/3624103 (9.2.2021)
Haastattelun mukaan pidätys tuli Teemulle täytenä yllätyksenä,mutta pari päivää pahoinpitelyn jälkeen laitettiin kuitenkin tietokone uusiksi.
Mitä ajattelette tästä?
En tunne ollenkaan Teemu Torssosta, enkä ota kantaa hänen syyllisyyteen tai syyttömyyteen.
Oletan kuitenkin, että hänelle maksetaan korvauksia irakilaiskaksosten ja Anneli Auerin välistä.
Jos näin tapahtuu, niin itse lähtisin ihan vitun kauas Suomesta ja paskat nakkaisin tästä perslävestä, elämä voi olla muuallakin ja ilman loppuelämän vittuilua.
Taitaa kuitenkin olla oman vakaumuksensa miehiä? Jos näin, arvostan sitkeyttä, vaikka ne eivät ole omieni kanssa yhteneväiset.
Quote from: Titus on 09.02.2021, 15:39:06
Kiinnostaisi todellakin tietää millä perusteilla Torssosen lähipiiri ja kontaktit on perattu läpi ja kuinka monta tuttua on ollut kuulustelussa.
Ja tietenkin varsinaiset tekijät vapaalla. Hyvin vedetty jepet :roll:
Olen kertonut asiasta ennenkin, mutta toistan vielä, sillä kuuluinhan TT:n tukijoukkoihin videoimalla, editoimalla ja olemalla tiiviissä yhteistyössä kuntavaalien ja eduskuntavaalien aikana.
SOITIN ITSE Supoon (vastaajaan) ja kerroin, että haluan tehdä yhteistyötä tutkinassa, joko Teemun puolesta, tai vastaan. Kukaan ei koskaam ottanut yhteyttä. Tätä(kin) ihmettelin. Sinänsä ymmärrettävää, koska minulla ei ollut murhayrityscasen kanssa mitään tekemistäkään, ei todellakaan. Mutta silti. Tässä minun tarinani
@Titus
Quote from: M.K on 09.02.2021, 16:07:41
Ei näyttöä-asetelma on sinänsä luovuttamaton, eli aina voi tulla uusia todisteita, joiden perusteella voi syyttää tai epäillä uudestaan. Sen pitääkin olla niin. Toisaalta se jättää epäilyksen varjon lillumaan pahimmillaan ikuisiksi ajoiksi.
Tämähän ei ole se ongelma, vaan poliittisen poliisin sekä poliittisen lehdistön toiminta. Torssonen pidettiin melkein puoli vuotta pidätettynä ilmeisen löyhin perustein ja hyvin mahdollisesti tällä verukkeella poliittinen poliisi suoritti tutkimuksen ulkopuolista tutkintaa. Samalla poliittinen lehdistö suoritti lokakampanjaa Torssosta sekä oikeistoa vastaan.
Oma veikkaus on, että juurikin tuolla sissiarmeijapotaskalla on perusteltu laajat kuulustelut ja teleurkinnat ja tämän takia Torssonen on pidetty vangittuna näin kauan. Eihän natsisissiarmeijan tutkinta ole perusteltu, jos sen tuleva Führer vapautetaan.
Quote from: Miniluv on 09.02.2021, 16:19:49
Haastattelun nukaan pidätys tuli Teemulle täytenä yllätyksenä,mutta pari päivää pahoinpitelyn jälkeen laitettiin kuitenkin tietokone uusiksi.
Mitä ajattelette tästä?
Sattumaa? Eiköhän kone olisi laitettu uusiksi ennen tai heti teon jälkeen, jos siellä oli jotain syyllistävää tietoa. Miksi odottaa päiviä, jos pidätys voi kuitenkin tulla koska tahansa?
Ja noin yleisesti, eiköhän
oikeusvaltiossa tuomita todisteiden perusteella, eikä epäilyjen.
Quote from: marjanpoimija on 09.02.2021, 16:25:08
SOITIN ITSE Supoon (vastaajaan) ja kerroin, että haluan tehdä yhteistyötä tutkinassa, joko Teemun puolesta, tai vastaan. Kukaan ei koskaam ottanut yhteyttä. Tätä(kin) ihmettelin. Sinänsä ymmärrettävää, koska minulla ei ollut murhayrityscasen kanssa mitään tekemistäkään, ei todellakaan. Mutta silti. Tässä minun tarinani @Titus
Tämähän ei sulje pois sinun teleurkintaa tämän sissiarmeijatutkimuksen perusteella. Tuskinpa lähtevätkään kaikkia haastattelemaan.
Edit: Huomasin muuten, että IS on poistanut kommentoinnin artikkelistaan ja lisännyt sissiarmeijasuunnitelman näkyvästi otsikkoon. Näin toimii lehdistö Suomessa.
Quote from: Miniluv on 09.02.2021, 16:19:49
Haastattelun nukaan pidätys tuli Teemulle täytenä yllätyksenä,mutta pari päivää pahoinpitelyn jälkeen laitettiin kuitenkin tietokone uusiksi.
Mitä ajattelette tästä?
Ensiksi tulee mieleen se että Teemu ounasteli joutuvansa epäillyksi kun paljastui ettei tekijät olleet arabeja. Tietsarilla oli varmasti kaikenlaista joten parempi hävittää se. Se kaikenlainen ei välttämättä liity mitenkään Katajaan.
Itse uskoisin että juttu on Teemun osalta tutkittu hyvin perusteellisesti eikä mitään ole ilmennyt.
^
Olin jostain jäänyt käsitykseen, että torssosen ("poliittista") lähipiiriä oli kammattu ja haastateltu aika laajasti ?
Quote from: YLE
Torssosen mukaan on erittäin ikävää, että esitutkinnassa ja mediassa on rikosepäilyn aikana kerrottu hänestä tietoja, jotka hänen mukaansa antavat hänestä aggressiivisen ja väkivaltaisen kuvan.
https://yle.fi/uutiset/3-11779625
Tuohon on kyllä sanottava, että kyseinen kuva on luotu jo aikaisemmin mm. pilkkikilpailu-uutisoinnin sekä epämääräisen rantakahakan seurauksena.
Quote from: marjanpoimija on 09.02.2021, 16:25:08
Quote from: Titus on 09.02.2021, 15:39:06
Kiinnostaisi todellakin tietää millä perusteilla Torssosen lähipiiri ja kontaktit on perattu läpi ja kuinka monta tuttua on ollut kuulustelussa.
Ja tietenkin varsinaiset tekijät vapaalla. Hyvin vedetty jepet :roll:
Olen kertonut asiasta ennenkin, mutta toistan vielä, sillä kuuluinhan TT:n tukijoukkoihin videoimalla, editoimalla ja olemalla tiiviissä yhteistyössä kuntavaalien ja eduskuntavaalien aikana.
SOITIN ITSE Supoon (vastaajaan) ja kerroin, että haluan tehdä yhteistyötä tutkinassa, joko Teemun puolesta, tai vastaan. Kukaan ei koskaam ottanut yhteyttä. Tätä(kin) ihmettelin. Sinänsä ymmärrettävää, koska minulla ei ollut murhayrityscasen kanssa mitään tekemistäkään, ei todellakaan. Mutta silti. Tässä minun tarinani @Titus
Tutkiko Supokin tätä keissiä? Niille on ilmeisesti muutenkin turha soitella.
Jos missään Torssosen teksteissä ei ole "sissiarmeijaa", on kyllä nätisti pelattu medialle. Eihän ne voi olla tarttumatta tuommoiseen herkkupalaan. (Liittouma voisi olla The Liittouma, joka jo tulikin mainittua.)
Quote from: Miniluv on 09.02.2021, 16:19:49
Haastattelun nukaan pidätys tuli Teemulle täytenä yllätyksenä,mutta pari päivää pahoinpitelyn jälkeen laitettiin kuitenkin tietokone uusiksi.
Mitä ajattelette tästä?
Ja pari kuukautta ennen tapahtumaa sen natsien maanalaisen sissiarmeijan jäsenet ryhtyivät salaamaan henkilöllisyyksiään kasvomaskeilla.
Itseasiassa koko corona-virus oli savuverho tälle Kataja-caselle. Ennakkovalmistelua. :roll:
=Sattumaa. Sitä paitsi: ei kai kukaan nyt oikeasti voi olla niin nuija, että suunnittelee rikosta (jossa nyt ei juuri ole edes mitään suunniteltavaa)
TIETOKONEELLA?? Sehän nyt on käytännössä sama kuin postaisi siitä ääsbuukkiin.
Vrt. Torssosen tilannetta siihen, että POLPO tulee
SINUN ovellesi koputtelemaan ja syyttelemään jostain, josta sinulle ei ole mitään hajua.
POLPO: Sinulla ei ole alibia tapahtumahetkelle? Vaikutat syylliseltä.
Normaali ihminen: Niin, enpäs tiennyt tarvitsevani alibia tälle kyseiselle ajanhetkelle, kun minulla ei ole mitään osuutta siihen asiaan, josta minua syytetään.
Sama jonkun puhelimenvaihdon kanssa: ilmeisesti koskaan ei voi enää vaihtaa puhelinta, ettei sitä vaan mahdollisesti käytetä sinua vastaan, jos joku perähikiän kunnallispoliitikko saa lättyynsä ja sinua päätetään syyttää asiasta.
Tuo POLPOn touhu tuo täydellisesti mieleen helikopterin oviampujan mentaliteetin (https://youtu.be/S06nIz4scvI?t=35) elokuvasta Full Metal Jacket:
QuoteAnyone who runs, is a VC. Anyone who stands still, is a well disciplined VC.
-> Jokainen joka tunnustaa, on natsi. Jokainen joka ei tunnusta, on kiero ja valehteleva natsi.
Että kyllä se pikku hiljaa alkaa olemaan aika keräillä ne pyssyt pois POLPOlta. Sen verran sekavaksi on tuo touhu mennyt.
edit:typo
No johan on soppa ... Jos nyt posessa oleva ei tunnusta tekoaan tai vasikoi tekijöitä, niin vapaalla jalalla ovat ja pysyvät lopun ikäänsä. Tai voihan posessa olevakin olla "varmuuden vuoksi", ilman kunnon todisteita, mutta ilman alibia. Syytön.
Voi-voi :facepalm:
Nyt toivotan Torssoselle mitä parasta toipumista ja toivon ettei siviiliasiansa olisi menneet sikinsokin järjettömän tutkintavankeuden takia. Toivon, että tämä ei jää tähän, vaan että Torssonen avaa julkisuudessa casea kohdaltaan ja luonnollisesti hakee sitten viimeisen päälle kovat koppikorvaukset. Ne hänelle kuuluvat, tottavie!
Juttuhan kääntyy yhä voimakkaammin siihen suuntaan, kuin Lumiukko Jeti edellä kirjoitti. Ryyppyporukan riitojen huipentuma.
Quote from: Pro life on 09.02.2021, 16:45:30
Tutkiko Supokin tätä keissiä?
Seison korjattuna. Soitin KRP:lle. Vahingossa kirjoitin Supo. Vanhoista viesteistäni voi kaivella saman tiedon :)
Quote from: marjanpoimija on 09.02.2021, 16:55:12
Quote from: Pro life on 09.02.2021, 16:45:30
Tutkiko Supokin tätä keissiä?
Seison korjattuna. Soitin KRP:lle. Vahingossa kirjoitin Supo. Vanhoista viesteistäni voi kaivella saman tiedon :)
Ihailtavaa kansalaisaktiivisuutta joka tapauksessa :) Voisi Supoakin kiinnostaa, jos oikeasti olisi sissiarmeija perusteilla, ja hallitusta ja Puolustusvoimia :D Mutta jos asialla olivat ryyppykaverit, ne olisi pitänyt löytää aika ripeästi. Vai unohdettiinko se mahdollisuus heti alkuun?
Tutkiiko poliisi/KRP vielä tätä sissiarmeijasuunnitelmaa? En ole lainoppinut, mutta olettaisin tälläisen kapinanvalmistelun olevan laitonta ja tämä suunnitelman olemassaolo on nyt annettu julkisuuteen varmana tietona.
Voisiko PS kysyä sisäministeriltä, millaista tietoa hänellä on tästä sissiarmeijsta ja mitä he aikovat tehdä sen suhteen?
Quote from: Miniluv on 09.02.2021, 16:19:49
Haastattelun nukaan pidätys tuli Teemulle täytenä yllätyksenä,mutta pari päivää pahoinpitelyn jälkeen laitettiin kuitenkin tietokone uusiksi.
Mitä ajattelette tästä?
Teemu on saattanut kirjoitella jotain vähän hapokkaampaa tajunnanvirtaa. Kun Katajan kimppuun oli käyty, niin Teemu on saattanut laskea muutaman ykkösen yhteen ja laittanut omat ajatuksensa talteen. Ei siihen nyt sen ihmeempää logiikkaa tarvita kun ihminen, jonka kanssa et ole aivan samaa mieltä, joutuu pahoinpidellyksi ja omalta tietokoneelta löytyy arveluttavaa tekstiä.
Se voisi olla ihan ymmärrettävä reaktio, vaikka olisi jäänyt fantasiatasolle, niin ei ei se mitään kivaa olisi ollut joutua selvittelemään kirjoituksiaan.
Teemu on ilmeisen väkevämielinen persoona. Riippuen siitä, allekirjoitatko teesinsä tai et, hän voi olla pelastaja tai paholainen. Nyt on kuitenkin tutkittu ja tultu johonkin päätelmään. Sillä mennään ja toivottavasti tekijä/t saadaan kiinni sekä oikeuden eteen.
Torssonen on oikeutettu samoihin korvauksiin kuin kaksoset. Jos (tai siis kun) näin ei tapahdu, niin polpon maine vain kasvaa. Tuomiolaitoksen asema yhtenä sivistyksen peruskivenä murenee väistämättä, jos korvauksia myönnetään vain etnisen taustan perusteella kuten kaksosten kohdalla tehtiin. Lehdistö on jo liukunut poliittisen painostuksen myötä vallanpitäjien puudeliksi. Poliisi on myös menetetty. Nyt odotellaan tuomioistuinlaitoksen mätänemistä.
Quote from: Pro life on 09.02.2021, 17:00:43
Quote from: marjanpoimija on 09.02.2021, 16:55:12
Quote from: Pro life on 09.02.2021, 16:45:30
Tutkiko Supokin tätä keissiä?
Seison korjattuna. Soitin KRP:lle. Vahingossa kirjoitin Supo. Vanhoista viesteistäni voi kaivella saman tiedon :)
Ihailtavaa kansalaisaktiivisuutta joka tapauksessa :) Voisi Supoakin kiinnostaa, jos oikeasti olisi sissiarmeija perusteilla, ja hallitusta ja Puolustusvoimia :D Mutta jos asialla olivat ryyppykaverit, ne olisi pitänyt löytää aika ripeästi. Vai unohdettiinko se mahdollisuus heti alkuun?
Oletin, että ottavat yhteyttä, niin aattelin, että otan ite yhteyttä ensin. Ideologiania oli ja on tämä: Rikolliset kuuluu vankilaan ja jos voin auttaa poliisia tässä työssä, teen sen enemmän kuin mielelläni, oli kyseessä kaverini tai ei. Ja sama homma toisinkin päin. Jos kaveri on syytön, haluan tehdä kailkeni, että hän pääsee kopista ulos.
Quote from: Lobotomite on 09.02.2021, 17:02:34
Tutkiiko poliisi/KRP vielä tätä sissiarmeijasuunnitelmaa? En ole lainoppinut, mutta olettaisin tälläisen kapinanvalmistelun olevan laitonta ja tämä suunnitelman olemassaolo on nyt annettu julkisuuteen varmana tietona.
Voisiko PS kysyä sisäministeriltä, millaista tietoa hänellä on tästä sissiarmeijsta ja mitä he aikovat tehdä sen suhteen?
On muuten sotilasvalan velvoittama asia ilmiantaa tuollainen Suomen valtiota uhkaava hanke viranomaisille!
Nyt on mielenkiintoista saada kuulla, millaisesta "natsisti-sissi-armeijasta" on polpon mielestä kyse :roll:
Quote from: Pro life on 09.02.2021, 17:00:43
...Mutta jos asialla olivat ryyppykaverit, ne olisi pitänyt löytää aika ripeästi. Vai unohdettiinko se mahdollisuus heti alkuun?
Mistä tämä ryyppyporukka-oletus tulee?
Onko jossain ollut tietoa, että Kataja ja Torssonen ryyppää samassa ryyppyporukassa ja että siksi sormenjälki löytyi laatikosta, kun vaikka edellispäivänä Torssonen oli ollut ryyppäämässä Katajan luona?
Vai onko joku Torssosen kaveri ensin käynyt hakemassa pahvilaatikolla Torssoselta viinoja (jolloin laatikkoon jäi Torssosen sormenjälki) ja meni Torssoselta suoraan sitten Katajan luo porukalla ryyppäämään, jolloin sinne jäi se pahvilaatikko ja sormenjälki?
Tuo sormenjälkien löytyminen taitaa olla ainoa selvä juttu, joka yhdistää Torssosen (tai jonkun heidän yhteisen tutun) suoraan siihen Katajan ryyppyporukkaan.
Toisaalta jos Torssonen olisi ollut Katajalla ryyppäämässä, niin jäljet olisi pullossa/lasissa. Joten luultavasti siis joku yhteinen juoppotuttu tosiaan ensin kävi Torssosen kanssa ryyppäämässä ja sieltä meni suoraan Katajalle ryyppäämään.
Poliisin kannattaisi kuulustella Katajan ja Torssosen yhteiset juoppokaverit, jotka tapaa kulkea molempien ryyppyporukassa peräjälkeen kännäämässä.
Jospa tuo "sissiarmeija" on jotain Torssosen juoppoporukan juoksuviinojen varastamisen suunnitelmaa. Ja jos Katajan pahoinpitely on jotain Torssosen/Katajan juoppoporukan sisäistä viinavelkojen perimistä.
Tuli tällainen mieleen. Kumpi on enemmän syyllinen?
-Syyllisksi tuomittu, mutta ministerinä on parempi syytesuoja kuin tavallisella kansalaisella.
-Syyttömäksi tuomittu näytön puutteessa.
Toinen näistä ei ollut kiinniotettuna päivääkään ja jatkaa elämäänsä kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Toisen elämä on pitkälti romutettu, pitkän kiinnioton ja lehtikirjoitteluiden vuoksi.
Täällä on nyt eräillä nimimerkeillä jonkin verran harhaista kommentointia ja äärimmilleen vietyä puusilmäistä olkiukkoilua mm. "kuunatsiteorioista". Otetaanpa joitakin pätkiä suoraan syyttämättäjättämispäätöksestä:
QuoteTorssonen on käynyt tukijoidensa kanssa useita keskusteluja, joissa hän ilmaisee tyytymättömyytensä ja vihansa Katajaa ja eräitä muita Perussuomalaisten vaikuttajia kohtaan. Erään Torssosen vahvan poliittisen tukijan hallusta on löytynyt kaksisivuinen asiakirja, johon oli otsikolla "pääroistot" liitetty ensimmäiseksi Katajan kuva ja tämän yhteystiedot. Samassa yhteydessä oli muitakin perussuomalaisten vaikuttajia eri tavoin luokiteltuna. Kyseisen Torssosen tukijan kertoman mukaan tuo asiakirja oli Torssosen laatima niihin aikoihin, kun selvisi, ettei tätä valita eduskuntavaaliehdokkaaksi. Torssonen on myös 7.3.2019 tehnyt Katajasta rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta liittyen Katajan lausumiin perussuomalaisten puoluehallituksen kokouksessa. Asiasta on tehty syyttämättäjättämispäätös 20.8.2019.
QuoteTorssonen on alustanut puhelimiaan ja vaihtanut liittymiään kyseisen kesän aikana varsin usein, minkä lisäksi hän on ilmoittanut käytössään olleen tietokoneen vaurioituneen salamaniskun seurauksena 21.7.2020. Esitutkintaan hankitun selvityksen mukaan salama ei ole iskenyt kyseisenä ajankohtana paikan, jossa tietokone on ollut, läheisyyteen. Selvityksen mukaan salamoita on ollut kaksi ja niiden sijainti on ollut useiden kilometrien päässä tietokoneen sijaintipaikasta. Torssonen on hankkinut ulkoisen kovalevyn alle kaksi vuorokautta ennen ilmoittamaansa tietokoneen vaurioitumista ja ryhtynyt heti tallentamaan sille tiedostoja. Tallennus on jatkunut myös mainittujen salamaniskujen aikana. Edellä kerrottu antaa aiheen epäillä, että Torssonen olisi siirrettyään itselleen tärkeät tiedostot ulkoiselle kovalevylle tarkoituksellisesti hävittänyt käytössään olleen tietokoneen, jotta hänen liikkumisiaan, tietovälineillä tekemiään toimia ja yhteydenpitoaan ei pystyttäisi jälkikäteen selvittämään.
QuoteTorssosen hallusta on myös takavarikoitu käsinkirjoitettuja suunnitelmia jonkinlaisen liittouman perustamisesta. Liittouman toimintamuotoja olisivat Torssosen hahmotelmien mukaan muun ohella rikollisjärjestö ja sissiarmeija. Muistiinpanoissa on hahmoteltu liittoumalle nimeä, sääntöjä, erilaisia jäsentasoja ja niihin liittyviä vaatimuksia, joissa on painotettu jäsenen fyysistä kuntoa. Muistiinpanoista ilmenee, että ainakin osaksi ne on laadittu kesällä 2018. Muistiinpanoista on pääteltävissä, että Torssonen ja mitä ilmeisimmin myös jotkut hänen tukijansa voisivat hyväksyä rikollisen toiminnan keinona tavoitteisiinsa pääsemiseksi.
Summa summarum: syytekynnyksen ylittävää näyttöä Katajan murhayritykseen osallistumisesta ei ole, joten en ota kantaa asianomaiseen rikosnimikkeeseen. Edellä olevien esitutkintaan pohjaavien pätkien pohjalta voi kuitenkin todeta Torssosen toiminnan olevaan vähintäänkin hämärää, vaikka se ei millään tavalla kytkeytyisikään rikokseen, jonka osalta syyttämättäjättämispäätös on tehty. Tämä kaikki esiin tullut ei valitettavasti muuta lainkaan sitä kuvaa, joka henkilöstä on muodostunut jo aikaisemman toimintansa ja mm. Homma-kirjoittelunsa pohjalta. Ja nyt palstan puusilmät huomio: Jos Torssosen hallusta on löytynyt suunnitelmia jonkinlaisen rikoksiinkin valmiin organisaation perustamisesta sääntöineen, jäsentasoineen ja kuntovaatimuksineen, on aivan turhaa selittää mistään poliisin kuunatsiteorisoinnista. Älkää antako lähtökohtaisen viranomaisvastaisuutenne hämärtää asioiden hahmottamiskykyä näin pahasti.
Quote from: Veturinainen on 09.02.2021, 17:43:26
Edellä olevien esitutkintaan pohjaavien pätkien pohjalta voi kuitenkin todeta Torssosen toiminnan olevaan vähintäänkin hämärää, vaikka se ei millään tavalla kytkeytyisikään rikokseen, jonka osalta syyttämättäjättämispäätös on tehty. Tämä kaikki esiin tullut ei valitettavasti muuta lainkaan sitä kuvaa, joka henkilöstä on muodostunut jo aikaisemman toimintansa ja mm. Homma-kirjoittelunsa pohjalta. Ja nyt palstan puusilmät huomio: Jos Torssosen hallusta on löytynyt suunnitelmia jonkinlaisen rikoksiinkin valmiin organisaation perustamisesta sääntöineen, jäsentasoineen ja kuntovaatimuksineen, on aivan turhaa selittää mistään poliisin kuunatsiteorisoinnista.
No oliko poliisilta nappiveto kopittaa Torssonen jonkun muka-tekemänsä pahoinpitelyn varjolla, vai olisiko ollut sittenkin fiksumpaa päästää Torssonen vapaaksi heti, rakentamaan sissiarmeijaansa, ja varjostajat seuraamaan tätä. Kun sissit sitten olisi kokoontuneet vaikkapa "sissiharjoituksiin", niin koko poppoo olisi saatu koppiin vahvoine todisteineen?
Niin tai näin, poliisi möhli kaikilla rintamilla, jopa julkisuuskuvansa (vähätkin rippeet) pilaten. Ei hyvä!
Torssonenhan kiistää tällaiset suunnitelmat. Pitäisikö meidän luottaa viranomaisiin, jotka on hakeneet kahden viikon välein miehen vangitsemista täysin olemattomalla näytöllä, olleet aktiivisia 100% tunnistuksen hankkimisessa, joka osoittautui 100% vääräksi ja antaneet lähes puoli vuotta kryptisiä lausuntoja ajaessaan ensin Ala-Tuuhosen ja sittemmin Torssosen syyllisyyttä kuin käärmettä pyssyyn?
Quote from: Yle 9.2.2021...
Syyttäjän kirjausta sissiarmeijasta ja rikollisjärjestöstä Torssonen pitää kokonaan perusteettomana.
– Minulla on hyvin monista eri aiheista kirjoituksia kuten itseni kehittämisestä ja humanistisesta toimintatavasta, Torssonen sanoo.
Hänen mukaansa kyseinen kirjoitus on kopioitu jostain toisesta tekstistä, ja hän on lisännyt siihen huomautuksiaan.
– Ei ole maanalaista sissijärjestöä olemassa ainakaan minun tietääkseni, enkä minä ainakaan liity sellaiseen.
...
https://yle.fi/uutiset/3-11779625 (https://yle.fi/uutiset/3-11779625)
e:typo
e 2: Tuolla on muuten Yleisradion ystävällisesti aikajanalle laittamana heidän oma uutisointi. Löytyy eri vaiheet ehkä helpommin kuin etsimällä tästä ketjusta.
https://yle.fi/uutiset/18-315227 (https://yle.fi/uutiset/18-315227)
Quote from: Alarik on 09.02.2021, 17:36:35
Quote from: Pro life on 09.02.2021, 17:00:43
...Mutta jos asialla olivat ryyppykaverit, ne olisi pitänyt löytää aika ripeästi. Vai unohdettiinko se mahdollisuus heti alkuun?
Mistä tämä ryyppyporukka-oletus tulee?
Tästä keskustelusta. Edellä joku oletti, että muita mahdollisuuksia ei enää ole kuin että on tullut riitaa ryyppäämisen yhteydessä tms. Mutta tietysti on tässä muitakin teoreettisia mahdollisuuksia.
Varmasti Ala-Tuuhosen ja pidätetyn kaverin atk-laitteet on tarkkaan syynätty ja jos Torssonen olisi sinne raskauttavia juttuja lähetellyt niin löytyisiväthän ne sieltä.
Tämä juttu on alusta asti ollut hyvin outo monine käänteineen kuten Katajan vähäisiksi jääneet pysyvät vammat murhayrityksen jäljiltä. Outo juttu oli myös ne vaalimateriaalit liki vuosi ennen vaaleja. Uskoisin että se pieksämisen motiivikaan ei liity mitenkään politiikkaan eikä sen tarkoitus ole ollut Katajaa tappaa vaan ontaa kunnon selkäsauna.
Quote from: Datsy on 09.02.2021, 13:44:48
QuoteSyyttäjä: Teemu Torssoselta löytyi hahmotelma "sissiarmeijasta" – vain Torssosen tukijaa syytetään Pekka Katajan murhan yrityksestä
Torssosen läheistä tukijaa vastaan nostettiin syyte murhan yrityksestä.
Onkohan tuollaisen "sissiarmeijan" hahmotteleminen edes mikään rikos Suomessa?
Olisiko se rikos vaikka hahmottelisi paperilla miten käynnistää Kiinan kansantavaltaan kapinan lietsomalla kolmannen maailman sodan ja nukettaisi Kiinan ydinaseilla koko Pohjois-Amerikan ja Euroopan pois kartalta?
Lähinnähän tuollainen herättäisi naureskelua jos joku vakavissaan
Eikö tuollaisia enemmän tai vähemmän hulluja skenaarioita pyörittele esimerkiksi Suomessakin kenraalitkin armeijassa ihan palkkaa vastaan ja kaikenlaiset kirjailijat ja elokuvakäsikirjoittajat ympäri maailmaa? Jokuhan taisi joskus pyöritellä niitä kuunatsihahmotelmiakin ihan valkokankaalla saakka.
Quote from: Veturinainen on 09.02.2021, 17:43:26
Täällä on nyt eräillä nimimerkeillä jonkin verran harhaista kommentointia ja äärimmilleen vietyä puusilmäistä olkiukkoilua mm. "kuunatsiteorioista". Otetaanpa joitakin pätkiä suoraan syyttämättäjättämispäätöksestä:
*SNIP*
Jos Torssosen seinältä olisi löytynyt operaatio Barbarossan suunnitelmat päivitettynä vuodelle 2020, niin POLPOnko olisi silloin syytä epäillä Torssosta aikeista valloittaa ex-Neuvostoliiton alueet? Ts. vaikka sieltä on jotain tuherruksia löytynyt, niin mitä sitten? Montako SS-urhoa siihen sissiarmeijaan sitten olisi realistisesti liittynyt?
Koko uutisointi jostain sissiarmeijasta on ihan yhtä kaukana todellisuudesta, kuin kuunatsitkin. POLPO on täysin tarkoitushakuisesti takertunut johonkin ihan käsittämättömään soopaan, johon kukaan täysijärkinen ei keskittyisi kahta sekuntia pitempään. Siinä on taas hakemalla haettu skandaalia tavalla, jossa ei oikeasti ole mitään sisältöä. Tätä samaa on POLPOn toimesta veivattu Joensuun skineistä Odineihin ja PVL:n lakkauttamiseen asti. Kenties kaikki sekin on olkiukkoilua? Ihanko joku oikeasti uskoo, että skineistä ja natseista on uhkaa muille kuin sähkökeskuksille, joihin liimailevat tarrojaan? Äärioikeiston uhka, äärioikeiston uhka. :facepalm:
Se, että koko "
sissiarmeija" on tuotu esiin, on pelkkää POLPOn hätäpaskaa ja savuverhoa, kun ei mitään todellista löydetty. Miten nuo sissiarmeijaraapustukset nyt sitten liittyivät Katajan pahoinpitelyyn? Eivät näköjään mitenkään, mutta silti ne on pitänyt tuoda esiin. Ja näköjään sellaisellekin touhulle löytyy ymmärtäjiä ja puolustajia.
QuoteMuistiinpanoista on pääteltävissä, että Torssonen ja mitä ilmeisimmin myös jotkut hänen tukijansa voisivat hyväksyä rikollisen toiminnan keinona tavoitteisiinsa pääsemiseksi.
"
on pääteltävissä", "
mitä ilmeisimmin". Jep jep. Montakohan kertaa POLPOssa on pitänyt vaihtaa lukijaa, jotta tällaisiin päätelmiin on päästy?
Vrt. ministeri Ohisalo ja Elokapina. Tai Soma-Li ja Antifa. Ehkäpä POLPO nyt sitten aloittaa tutkinnan myös näistä henkilöistä, jotka "
mitä ilmeisimmin voisivat hyväksyä rikollisen toiminnan keinona tavoitteisiinsa pääsemiseksi"..?
Quote from: JoKaGO on 09.02.2021, 17:53:51
Quote from: Veturinainen on 09.02.2021, 17:43:26
Edellä olevien esitutkintaan pohjaavien pätkien pohjalta voi kuitenkin todeta Torssosen toiminnan olevaan vähintäänkin hämärää, vaikka se ei millään tavalla kytkeytyisikään rikokseen, jonka osalta syyttämättäjättämispäätös on tehty. Tämä kaikki esiin tullut ei valitettavasti muuta lainkaan sitä kuvaa, joka henkilöstä on muodostunut jo aikaisemman toimintansa ja mm. Homma-kirjoittelunsa pohjalta. Ja nyt palstan puusilmät huomio: Jos Torssosen hallusta on löytynyt suunnitelmia jonkinlaisen rikoksiinkin valmiin organisaation perustamisesta sääntöineen, jäsentasoineen ja kuntovaatimuksineen, on aivan turhaa selittää mistään poliisin kuunatsiteorisoinnista.
No oliko poliisilta nappiveto kopittaa Torssonen jonkun muka-tekemänsä pahoinpitelyn varjolla, vai olisiko ollut sittenkin fiksumpaa päästää Torssonen vapaaksi heti, rakentamaan sissiarmeijaansa, ja varjostajat seuraamaan tätä. Kun sissit sitten olisi kokoontuneet vaikkapa "sissiharjoituksiin", niin koko poppoo olisi saatu koppiin vahvoine todisteineen?
Niin tai näin, poliisi möhli kaikilla rintamilla, jopa julkisuuskuvansa (vähätkin rippeet) pilaten. Ei hyvä!
Ensinnäkin rikosnimikkeenä on murhan yritys, ei pahoinpitely. Toiseksi: Tämä Torssosen suunnittelema "puolisotilaallinen" organisaatio itsessään oli rikostutkinnan kannalta epäoleellinen. Oleellista tutkinnan kannalta oli se (kuten syyttämättäjättämispäätöksen perusteluissa todetaan), että siitä oli pääteltävissä, että Torssonen voisi hyväksyä rikollisen toiminnan keinona tavoitteisiinsa pääsemiseksi. Lyödään se yhteen "vihollislistan" tietojen ja muiden seikkojen kanssa, niin huomataan, että poliisi ei ole millään tavalla möhlinyt vaan tutkinnalle on ollut riittävät perusteet. Rikosprosessi on moniportainen järjestelmä, jonka askelmilla on erilaiset, loppua kohti tiukkenevat varmuusvaatimukset.
Quote from: Lahti-Saloranta on 09.02.2021, 16:32:15
Quote from: Miniluv on 09.02.2021, 16:19:49
Haastattelun nukaan pidätys tuli Teemulle täytenä yllätyksenä,mutta pari päivää pahoinpitelyn jälkeen laitettiin kuitenkin tietokone uusiksi.
Mitä ajattelette tästä?
Ensiksi tulee mieleen se että Teemu ounasteli joutuvansa epäillyksi kun paljastui ettei tekijät olleet arabeja. Tietsarilla oli varmasti kaikenlaista joten parempi hävittää se. Se kaikenlainen ei välttämättä liity mitenkään Katajaan.
Itse uskoisin että juttu on Teemun osalta tutkittu hyvin perusteellisesti eikä mitään ole ilmennyt.
Itselläkin ajoittain tietokone alkanut tahmata siihen malliin, että "Format C:llä" vetäissyt koko roskan kiintolevyn sileäksi ja asentanut Windowsin ja ohjelmistot uudelleen.
Jos on jotain erityisen luottamuksellista projektia, niin sittenhän semmoiset kannattaa hoitaa sopivalla linuxin jakelulla ja kryptata tehokkaasti kiintolevy ja tallennusvälineet ja mahdollisesti tor-verkon kautta operoida. Ja käyttää viestintään sellaista pikaviestintä, sähköpostia tai muuta keinoa ettei siinä ole mitään mahdollisuuksia sivullisia päästä käsiksi luottamuksellisen viestinnän sisältöön eikä edes viestinnän osapuoliin. Siinäpähän sitten poliittinen poliisi urkkii ja hankkii teleurkintaluvat ja kotietsinätäluvat kun eivät niistä edes yhtä bittiä saa ulos mitään hyödyllistä tietoa kaivettua.
@Veturinainen taisit kuulua siihen porukkaan, joka tuomitsi Torssosen jo vangitsemisen aikoihin. Vai muistanko väärin?
Viestisi perusteella kenenkään ei pitäisi:
- Alustaa puhelintaan tai tietokonettaan
- Ostaa ulkoista kiintolevyä
- Tehdä rikosilmoitusta kunnianloukkauksesta
- Tehdä muistiinpanoja ihmisistä
muuten on oikeutettua epäillä murhanyrityksestä ja pitää kopitettuna puoli vuotta.
Viestisi ei myöskään mitenkään käsitellyt sitä oleellista, eli rikollisjärjestöä ja sissiarmeijaa. Onko mielestäsi oikein, että poliisi ja syyttäjä teilaa juuri vapautetun henkilön julkisuudessa syyttämällä tätä rikollistajärjestön ja sissiarmeijan suunnittelusta, kuitenkaan tätä mitenkään todistamatta tai nostamatta syytettä?
Quote from: Veturinainen on 09.02.2021, 18:19:35
Tämä Torssosen suunnittelema "puolisotilaallinen" organisaatio itsessään oli rikostutkinnan kannalta epäoleellinen. Oleellista tutkinnan kannalta oli se (kuten syyttämättäjättämispäätöksen perusteluissa todetaan), että siitä oli pääteltävissä, että Torssonen voisi hyväksyä rikollisen toiminnan keinona tavoitteisiinsa pääsemiseksi. Lyödään se yhteen "vihollislistan" tietojen ja muiden seikkojen kanssa, niin huomataan, että poliisi ei ole millään tavalla möhlinyt vaan tutkinnalle on ollut riittävät perusteet.
Oletko sinä jo nähnyt nämä materiaalit? Itse en ole nähnyt enkä ole pystynyt tekemään näin laajoja päätelmiä. Voisitko antaa linkin materiaaliin? Haluaisin kovasta nähdä millaisen sissiarmeijan Torssonen halusi luoda.
Quote from: Lobotomite on 09.02.2021, 18:30:19
@Veturinainen taisit kuulua siihen porukkaan, joka tuomitsi Torssosen jo vangitsemisen aikoihin. Vai muistanko väärin?
Aihe käsittelee Katajan mukilointia, ei jäsentenvälisiä nokitteluskaboja. Jos moiseen on aihetta, yksityisviestit on keksitty.
Aivan käsittämätön farssi.
Tuntuu epätodelliselta, että ilmeisen vilkkaan mielikuvituksen omaava, ja ehkä vahvasti eksentrinen perheenisä voidaan laittaa "oikeusvaltiossamme" akvaariokalan asemaan kuukausiksi lopputuloksen ollessa mitä nyt on nähty.
Olen tavannut TT:n kerran, eikä tuon pohjalta voi paljoa kaveria arvioida. Oli kohtelias, siisti, eikä mitenkään mallia "öyhöttäjä" joita taas on vastaan tullut usempiakin.
Poliittisesti olen ilmeisen paljon liberaalimpi kuin TT, mutta ei tuo kaveri mitään vallankumousta olisi aikaansaanut mitenkään.
Toivon todella läskejä koppikorvauksia, mikäli mitään uutta ja raskauttavaa ei ilmene.
Uskoni oikeusvaltioon ja poliisiin on rapautunut merkittävästi entisestään, mikä taso oli jo valmiiksi suht alhaalla.
Mielenkiinnolla seurailen mitä tuleman pitää...
Quote from: Pro life on 09.02.2021, 18:09:35
Quote from: Alarik on 09.02.2021, 17:36:35
Quote from: Pro life on 09.02.2021, 17:00:43
...Mutta jos asialla olivat ryyppykaverit, ne olisi pitänyt löytää aika ripeästi. Vai unohdettiinko se mahdollisuus heti alkuun?
Mistä tämä ryyppyporukka-oletus tulee?
Tästä keskustelusta. Edellä joku oletti, että muita mahdollisuuksia ei enää ole kuin että on tullut riitaa ryyppäämisen yhteydessä tms. Mutta tietysti on tässä muitakin teoreettisia mahdollisuuksia.
Juu, kysymys oli muillekin, kun useampi jo ennen sinua puhui ryyppyporukasta.
Siihen teoriaan ei mahdu se Torssosen sormenjälki, ellei molemmat ryyppää samassa porukassa.
Jos syyllinen taas olisi antifa/suvakit, niin ne saisi Torssosen sormenjäljen laatikkoon tietenkin tavatessaan yhteisessä salakokouksessa. Eli Torssonen olisikin salaa soluttautunut antifalainen/suvakki, jonka tarkoitus on saada pysyvä väkivaltauhkan ja rikoksen epäilys petettävän "vastapuolen" eli muka-tukiporukkansa ylle. Mitäpä soluttautuja ei tekisi saadakseen "äärirasisteja" kusetettua ja leimattua ja tekemisiin virkavallan kanssa... vaikka ehkä, mitä tahansa?
Ja tuossa kun oli selvästi riski että ääriporukka pääsisi pahoinpitelystä ilman edes epäilystä, niin paras keino "sitoa epäilys" olisi "vahingossa" tai "perustellulla syyllä" jättää johonkin selkeä sormenjälki. Ja kun vielä pysyy itse alibilla erossa, niin toiveena voi olla, että koko muu petettävä ääriporukka saa ikuisen epäilyksen leiman + hyväuskoisimmat ehkä istumista.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 09.02.2021, 18:19:24
QuoteMuistiinpanoista on pääteltävissä, että Torssonen ja mitä ilmeisimmin myös jotkut hänen tukijansa voisivat hyväksyä rikollisen toiminnan keinona tavoitteisiinsa pääsemiseksi.
Missähän tuon uutisarvo, kun tiedämme
faktana, että monet vihreät poliitikot ja heidän tukijansa
hyväksyvät rikollisen toiminnan keinona tavoitteisiinsa pääsemiseksi?
QuotePoliisin mukaan Katajan murhayrityksen motiivi on ollut poliittinen. Kataja itse on epäillyt motiiviksi sitä, että hän oli torppaamassa Torssosen eduskuntavaaliehdokkuutta.
Poliittinen motiivi on yhä mahdollinen, sillä syyttäjien mukaan Torssosen kannattajat ovat voineet toimia myös Torssosen tietämättä.
– Poissuljettua ei ole sekään, etteikö joku tai jotkut Torssosen kannattajista olisi kokeneet Torssosen eduskuntavaaliehdokkuuden eväämistä ja puolueesta erottamista niin voimakkaasti, että olisivat ryhtyneet oma-aloitteisesti toimiin Torssosen puolesta ilman tämän itsensä myötävaikutusta, syyttäjämättäjättämispäätöksessä todetaan.
Ilta-Sanomat: Syyttäjä teki päätöksen: Teemu Torssosen osallisuudesta Pekka Katajan murhayritykseen ei ole näyttöä – hallusta löytyi suunnitelma "sissiarmeijan" perustamisesta (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007792366.html) 9.2.2021
Ei ole täysin poissuljettua, mutta murhaan tähtäävän salaliiton yhteydessä puolentoista vuoden odottelun jälkeen ilman Torssosen itsensä myötävaikutusta sen verran kaukaa haettua, että tällaisen spekuloinnin esiin nostaminen on viranomaisilta harkittua.
Onhan tämä aika erikoista kun puoli vuotta annetaan koppihoitoa tekaistun murhayritys syytteen nojalla ihmiselle, jolla on alibi, ja lopputuloksena on sitten joku "sissiarmeija" höpinä.
Eihän sitä 1970-luvullakaan Pekka Siitointa paljoa taidettu kopittaa vaikka isoon ääneen julkisesti suunnitteli milloin mitäkin vallankumousta ja kolmannen valtakunnan paluuta.
Eihän meno Suomessa poikkea enää nykyään juuri lainkaan menosta Venäjällä kun sielläkin poliittisesti motivoitunut poliisi ja oikeuslaitos pätkii milloin mitäkin tuomioita ajatusrikollisille ilman mitään perusteita kunhan vain syyllinen on valittu ensin.
Eronhan Suomen ja äiti Venäjän välillä on lähinnä enää siinä, että Venäjällä saa pari vuotta kuritushuonetta Matrosskaja tišinan vankilassa kun ei koomassa ilmoittaudu ehdonalaisvalvojalle ja Suomessa puolella vuodella pääsee sillä, kun erehtyy ostamaan ulkoisen kiintolevyn. Erot alkavat olla niin pieniä, että alkaa kohta olla sama liittää Suomi takaisin osaksi äiti-Venäjää.
Quote from: Roope on 09.02.2021, 18:49:56
Ilta-Sanomat: Syyttäjä teki päätöksen: Teemu Torssosen osallisuudesta Pekka Katajan murhayritykseen ei ole näyttöä – hallusta löytyi suunnitelma "sissiarmeijan" perustamisesta (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007792366.html) 9.2.2021
Ei ole täysin poissuljettua, mutta murhaan tähtäävän salaliiton yhteydessä puolentoista vuoden odottelun jälkeen ilman Torssosen itsensä myötävaikutusta sen verran kaukaa haettua, että tällaisen spekuloinnin esiin nostaminen on viranomaisilta harkittua.
Mikähän juttu tuo sissiarmeija lienee. Jos asiaa ihan vakavissaan tutkivat niin kyllä Torssosen paikka olisi ollut ihan muualla kuin eristyssellissä tutkintavankeudessa. Ihan aikuisten oikeasti suunnitelma sissiarmeijan perustamisesta ja siitä vielä revitään lööppi. Moneltakohan vietiin aseet tuon suunnitelman vuoksi.
Quote from: Titus on 09.02.2021, 13:47:21
^ Voi, mestaavat kaksoset sai noin 400€/päivä/partaturpa.
Liittyy tähän asiaan miten? No ei yhtään mitenkään.
Quote
Tälla casella kammattiin läpi koko Suomen "natsiverkosto" puhelimesta puhelimeen ja sometililtä toiselle.
Ja hyvä että kammattiin. Kävipähän kiusallisen selväksi sekin, millaista väkeä tämä ministereiden ampumista kesäleirillä harjoitteleva porukka on. Sama kansallismielinen liittouma on tosiaan ideoinut nyt viritteillä olevan Sinimustan puolueen. Food for thought.
Quote
Suomen poliisi ja oikeuslaitos on menettänyt arvostuksensa ja uskottavuutensa ja samalla koko Suomi on taas askeleen lähempänä banaanivaltiota jossain orwellin ja kafkan hengessä.
Höpön löpö, sanot noin vain koska oli "omaa porukkaa" joka jäi haaviin. Jos tässä oltaisiin oltu antifan kimpussa niin sinäkin hieroisit tyytyväisenä käsiäsi. Eipä siinä, niin hieroisin minäkin. Meidän ero on vain siinä että koen pelkästään hyväksi asiaksi että sissiarmeijaa suunnittelevat natsilarppaajat saadaan niin ikään haaviin. Edes vähän pienenee se mahdollisuus kotimaiseen Breivikiin nyt kun tietää että tuokin porukka on supon tarkkailussa.
Quote from: Alarik on 09.02.2021, 18:49:07
Juu, kysymys oli muillekin, kun useampi jo ennen sinua puhui ryyppyporukasta.
Siihen teoriaan ei mahdu se Torssosen sormenjälki, ellei molemmat ryyppää samassa porukassa.
Jos syyllinen taas olisi antifa/suvakit, niin ne saisi Torssosen sormenjäljen laatikkoon tietenkin tavatessaan yhteisessä salakokouksessa. Eli Torssonen olisikin salaa soluttautunut antifalainen/suvakki, jonka tarkoitus on saada pysyvä väkivaltauhkan ja rikoksen epäilys petettävän "vastapuolen" eli muka-tukiporukkansa ylle. Mitäpä soluttautuja ei tekisi saadakseen "äärirasisteja" kusetettua ja leimattua ja tekemisiin virkavallan kanssa... vaikka ehkä, mitä tahansa?
Ja tuossa kun oli selvästi riski että ääriporukka pääsisi pahoinpitelystä ilman edes epäilystä, niin paras keino "sitoa epäilys" olisi "vahingossa" tai "perustellulla syyllä" jättää johonkin selkeä sormenjälki. Ja kun vielä pysyy itse alibilla erossa, niin toiveena voi olla, että koko muu petettävä ääriporukka saa ikuisen epäilyksen leiman + hyväuskoisimmat ehkä istumista.
"Ryyppyporukka" on luultavasti aina ensimmäisten epäiltyjen joukossa, kun aikuinen mies ruhjotaan. Miksei siis tässäkin?
Joo, voi tästä vääntää jänniä salaliittoteorioitakin. Jos Torssonen lopulta saakin hyvät korvaukset, niin siitä pystyy sitten päättelemään, että hän istuikin tutkinnassa rahaa vastaan. Tai voisihan TT olla kaksoisagenttikin.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 09.02.2021, 19:14:37
Höpön löpö, sanot noin vain koska oli "omaa porukkaa" joka jäi haaviin. Jos tässä oltaisiin oltu antifan kimpussa niin sinäkin hieroisit tyytyväisenä käsiäsi. Eipä siinä, niin hieroisin minäkin. Meidän ero on vain siinä että koen pelkästään hyväksi asiaksi että sissiarmeijaa suunnittelevat natsilarppaajat saadaan niin ikään haaviin. Edes vähän pienenee se mahdollisuus kotimaiseen Breivikiin nyt kun tietää että tuokin porukka on supon tarkkailussa.
Noin yleisesti on hyvä vastustaa tälläistä oikeustajullisesti kyseenalaista toimintaa, koska se voi osua omaan nilkkaan seuraavaksi. Jos poliisi voisi kopittaa antifantteja puoli vuotta pelkkien poliisien omien sissiarmeijafantasioiden perusteella, itse ainakin kokisin omien laillisten oikeuksieni olevan uhattuna. Ja ehkä tämän takia tämä tapaus on tullut shokkina minulle, koska olen luullut Suomessa toimittavan eri tavalla. Näin ei kuitenkaan ilmeisesti ole ja oikeuslaitos ja poliisi toimii lähes mielivaltaisesti.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 09.02.2021, 19:14:37
Meidän ero on vain siinä että koen pelkästään hyväksi asiaksi että sissiarmeijaa suunnittelevat natsilarppaajat saadaan niin ikään haaviin.
Uskotko sinä oikeasti, että joku vakavissaan olisi puuhannut tai puuhaamassa Suomeen sissiarmeijaa?
Millainen ajatus sinulla on siitä, että millaisella joukolla, missä ja millä tavalla tämä "sissiarmeija" kävisi Suomessa sotaansa? Mikä olisi siinä se miehittäjä Suomessa jota vastaan kävisivät aseellista sotaansa?
Pari juttua.
1. En ole ite koskaan kuullutkaan, että TT olisi suunnitellut jotain "sissikuunatsiporukkaa". En mitään tuonne päinkään. Eikä ainakaan minua ole tuommoiseen pyydetty mukaan. Kelsun (kansallismieliset eläinten ja luonnonsuojelu yhdistys tms.) se on saanut pystyyn, ei sissiliiketrtä.
2. Ymmärsinkö oikein, että joku kirjoitti ja pyöritteli teoriaa, että TT olisi saattanut olla joskus Katajan luona ryyppäämässä. Jos ymmärsin, niin on jollain kyllä melkoinen mielikuvitus. Suosittelisin tutkituttamaan pääkoppansa ja äkkiä.
3. Kannattaa varmaan unohtaa nuo sissinetsijutut kokonaan. Tässä mennään ihan aiheen ohi. Mutta se saattaa toki olla jollakin tarkoituskin. -No, jossei se kerran ollutkaan The VasaraMan, niin kyl se jottain pahhoo on tehnyt...
Quote from: marjanpoimija on 09.02.2021, 19:31:30
3. Kannattaa varmaan unohtaa nuo sissinetsijutut kokonaan. Tässä mennään ihan aiheen ohi. Mutta se saattaa toki olla jollakin tarkoituskin. -No, jossei se kerran ollutkaan The VasaraMan, niin kyl se jottain pahhoo on tehnyt...
Niinpä. Kukapa nykyään ei olisi vähintään ajatusrikollinen? Siltä kannalta voisi hyvinkin olla, että haluaa siivota tai tuhota tietokoneensa, jos vähänkään pelkää että se on kohta ulkopuolisissa käsissä. Yksityisyyden suoja on äkkiä menetetty.
Quote from: Miniluv on 09.02.2021, 16:19:49
Haastattelun mukaan pidätys tuli Teemulle täytenä yllätyksenä,mutta pari päivää pahoinpitelyn jälkeen laitettiin kuitenkin tietokone uusiksi.
Mitä ajattelette tästä?
Mitä siitä pitäisi ajatella? Ei saa laittaa konetta uusiksi, koska sitä voidaan pitää "todisteena jostain"?
Joskus se kone on uusiksi aina välillä laitettava. Todistaako se mitään? Ei minusta, kuin poliisin fantasioissa.
Syyttäjä ja poliisi rakentelevat aika huttujuttuja, joissa ihmisten itse pitäisi käänteisesti todistaa "syyttömyytensä". Siis ettei ole ollut paikalla tai ei ole viestinyt jotain poliisin omaan teoriassa sopivaksi kuvittelemaan... :flowerhat:
Quote from: marjanpoimija on 09.02.2021, 19:31:30
...
2. Ymmärsinkö oikein, että joku kirjoitti ja pyöritteli teoriaa, että TT olisi saattanut olla joskus Katajan luona ryyppäämässä. Jos ymmärsin, niin on jollain kyllä melkoinen mielikuvitus. Suosittelisin tutkituttamaan pääkoppansa ja äkkiä.
...
Aika monikin ketjussa mietti josko pahoinpitely on tehty ryyppyporukassa.
Kysyinkin kritiikkinä että miten muka sormenjälki siihen kuvioon mahtuu - sinun kritiikkisi on vain paljon suorempaa, kun kehoitat kaikkia heitä suoraan pääkoppa-hoitoon.
Quote from: marjanpoimija on 09.02.2021, 16:25:08
Quote from: Titus on 09.02.2021, 15:39:06
Kiinnostaisi todellakin tietää millä perusteilla Torssosen lähipiiri ja kontaktit on perattu läpi ja kuinka monta tuttua on ollut kuulustelussa.
Ja tietenkin varsinaiset tekijät vapaalla. Hyvin vedetty jepet :roll:
Olen kertonut asiasta ennenkin, mutta toistan vielä, sillä kuuluinhan TT:n tukijoukkoihin videoimalla, editoimalla ja olemalla tiiviissä yhteistyössä kuntavaalien ja eduskuntavaalien aikana.
SOITIN ITSE Supoon (vastaajaan) ja kerroin, että haluan tehdä yhteistyötä tutkinassa, joko Teemun puolesta, tai vastaan. Kukaan ei koskaam ottanut yhteyttä. Tätä(kin) ihmettelin. Sinänsä ymmärrettävää, koska minulla ei ollut murhayrityscasen kanssa mitään tekemistäkään, ei todellakaan. Mutta silti. Tässä minun tarinani @Titus
Älä vielä huokaisee helpotuksesta? Toista miestä yhä etsitään. Onko varma alibi, etkä ole vaihtanut puhelinta, tietokonetta tai liittymää? ;)
Quote from: marjanpoimija on 09.02.2021, 19:31:30
3. Kannattaa varmaan unohtaa nuo sissinetsijutut kokonaan. Tässä mennään ihan aiheen ohi. Mutta se saattaa toki olla jollakin tarkoituskin. -No, jossei se kerran ollutkaan The VasaraMan, niin kyl se jottain pahhoo on tehnyt...
Minusta tuossa sissiarmeijajutussa ollaan asian ytimessä. Tuolla jutulla yritetään leimata Teemu ja hänen kaverinsa mielipuoleksi ja luoda sitä äärioikeiston uhkaa. Samahan se oli USAssa kun Trumpin epäiltiin aloittavan ydinsodan. Niin valitettavaa kun se onkin niin tuo juttu sissiarmeijasta ottaa tuulta purjeisiinsa. Tehdään olkiukko ja kohta persuja vaaditaan irtisanoutumaan sissiarmeijasta. Onneksi Halla-aho on sivari vaikka ammuntaa harrastaakin natsien käyttämillä pyssyillä kuten ukko-mauserilla ja parabellumilla.
Quote from: Pro life on 09.02.2021, 17:00:43
Quote from: marjanpoimija on 09.02.2021, 16:55:12
Quote from: Pro life on 09.02.2021, 16:45:30
Tutkiko Supokin tätä keissiä?
Seison korjattuna. Soitin KRP:lle. Vahingossa kirjoitin Supo. Vanhoista viesteistäni voi kaivella saman tiedon :)
Ihailtavaa kansalaisaktiivisuutta joka tapauksessa :) Voisi Supoakin kiinnostaa, jos oikeasti olisi sissiarmeija perusteilla, ja hallitusta ja Puolustusvoimia :D Mutta jos asialla olivat ryyppykaverit, ne olisi pitänyt löytää aika ripeästi. Vai unohdettiinko se mahdollisuus heti alkuun?
Unohdettiin. Poliittinen murha natsisissirikollissalaliiton toimesta oli poliisista niin vaan paljon enemmän seksikkäämpi. Silloin unohdetaan ne loogisimmat perinteiset mahdolliset tapahtumakulut ja keskitytään fantasiaan vähän kuin Twin Peaksissa tai Salatuissa kansioissa. Hyvää kahvia ja mysteerejä dekkareilla tutkittavana. ;)
Kyllä aika ryhmärämä tämän tutkinnan suoritti. Ja viduroilleen meni. Luultavimmin syytettykin vapautuu. Ja tekijöiden jäljet ovat kylmät näiden sherlokkien linjavalintojen myötä.
Syyttäjä: Teemu Torssoselta löytyi hahmotelma "sissiarmeijasta"
Syyttäjä ei sano että T.T. olisi tehnyt tämän suunnitelman. Eli häneltä saattoi löytyä kirja historiasta, jännityskirja(Esim: F. Forsyth- Sodan koirat), Scifistä, uskonnosta, muistelma, armeijan manuaali, Raamattu, tai saattaa hahmotelma löytyä myös koraanista sekä J. Caesarin Gallian sodasta.
Voisimme uutisoida melkein jokaisesta, että häneltä löytyi hahmotelma kansanmurhasta, koska melkein joka taloudesta löytyy Raamattu.
Onko tämä sitä Character assassinationia? Se on jotain mitä en haluaisi meidän virkamiesten/median tekevän kenellekään.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 09.02.2021, 19:14:37
lalalallaalllaaallaa
Höpön löpö, sanot noin vain koska oli "omaa porukkaa" joka jäi haaviin.
Tai koska poliisin kuunatsiteoria joka ei mennyt läpi edes syyttäjälle ? Silti 5kk vangittuna.
Quote from: Alarik on 09.02.2021, 19:42:15
Quote from: marjanpoimija on 09.02.2021, 19:31:30
...
2. Ymmärsinkö oikein, että joku kirjoitti ja pyöritteli teoriaa, että TT olisi saattanut olla joskus Katajan luona ryyppäämässä. Jos ymmärsin, niin on jollain kyllä melkoinen mielikuvitus. Suosittelisin tutkituttamaan pääkoppansa ja äkkiä.
...
Aika monikin ketjussa mietti josko pahoinpitely on tehty ryyppyporukassa.
Kysyinkin kritiikkinä että miten muka sormenjälki siihen kuvioon mahtuu - sinun kritiikkisi on vain paljon suorempaa, kun kehoitat kaikkia heitä suoraan pääkoppa-hoitoon.
Jees. Tarkoitin sitä, että jotkut ymmärtääkseni pohtivat sitä, että olisivatko TT ja Kataja olleet juomassa yhdessä. Voin kertoa, että eivät. Miksi kaksi henkilöä, jotka eivät voi sietää toisiaan, olisivat vapaaehtoisesti juomassa yhdessä? TT ei muuten ole juurikaan viinamäen miehiä.
Jos olen ymmärtänyt jotain hommalailaista väärin, niin vilpittömät pahoitteluni.
Quote from: Lahti-Saloranta on 09.02.2021, 19:46:38
Minusta tuossa sissiarmeijajutussa ollaan asian ytimessä. Tuolla jutulla yritetään leimata Teemu ja hänen kaverinsa mielipuoleksi ja luoda sitä äärioikeiston uhkaa. Samahan se oli USAssa kun Trumpin epäiltiin aloittavan ydinsodan. Niin valitettavaa kun se onkin niin tuo juttu sissiarmeijasta ottaa tuulta purjeisiinsa. Tehdään olkiukko ja kohta persuja vaaditaan irtisanoutumaan sissiarmeijasta. Onneksi Halla-aho on sivari vaikka ammuntaa harrastaakin natsien käyttämillä pyssyillä kuten ukko-mauserilla ja parabellumilla.
Juuri tämän vuoksi toivoinkin, ettei tähän mentäisi enempää, vaan pystyttäisiin asiassa.
Quote from: P on 09.02.2021, 19:53:29
Unohdettiin. Poliittinen murha natsisissirikollissalaliiton toimesta oli poliisista niin vaan paljon enemmän seksikkäämpi. Silloin unohdetaan ne loogisimmat perinteiset mahdolliset tapahtumakulut ja keskitytään fantasiaan vähän kuin Twin Peaksissa tai Salatuissa kansioissa. Hyvää kahvia ja mysteerejä dekkareilla tutkittavana. ;)
Kyllä aika ryhmärämä tämän tutkinnan suoritti. Ja viduroilleen meni. Luultavimmin syytettykin vapautuu. Ja tekijöiden jäljet ovat kylmät näiden sherlokkien linjavalintojen myötä.
Tuolla olikin joku linkannut YLE:n jutun, missä oli tämän keissin aikajana. Ihan ensimmäinen uutinen oli, että Kataja oli
ryöstetty. Myöhemmissä uutisissa sitten erilaisten täsmentymisten jälkeen tultiin poliittiseen motiiviin.
Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2021, 20:06:30
Myöhemmissä uutisissa sitten erilaisten täsmentymisten jälkeen tultiin poliittiseen motiiviin.
Ei sillä, etteikö Suomessa voi olla poliittista väkivaltaa, mutta alusta asti oli kovin outoa miksi se väkivalta kohdistettaisiin johonkin olemattomaan paikallispoliitikkoon. Poliittiset attentaatit yleensä kohdistetaan niin korkealle kuin mahdollista. Mitään suurempaa suunnitelmallisuutta se ei ainakaan osoita. Jollain pohjattomalla henkilökohtaisella vihalla tai mielenterveysongelmilla sen voisi selittää, mutta tällöin se ei ole varsinaisesti poliittista.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 09.02.2021, 20:23:01
Himmel. Tajusin juuri, että minulla on kirjahyllyssä jonkin verran erilaista sotakirjallisuutta, myös sitä kaikkein pahinta laatua: KORKEAJÄNNITYKSIÄ. Nehän on ovat käytännössä step-by-step oppaita erilaisiin sotiin, vallankumouksiin ja kansanmurhiin. Ja vieläpä semi-lukutaidottomia kilju-skinejä varten KUVITETTUNA. :-\
Hyviä neuvoja, mitä tehdä? Jos en hävitä niitä, ne ovat todistusaineistoa. Jos taas hävitän ne, niin niiden hävittäminen toimii todisteena minua vastaan.
Samoin levyhyllystä löytyy raskauttavaa materiaalia: mm. Hausmyllyn "Se Mustamies". Silppuriin sekin..kö?
Oh god... ja pleikkarin pelit... mm. Doom...
On jo myöhäistä. Lähetin Taposelle vinkin. Odottele kiltisti kyytiä uudelleenkoulutusleirille.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 09.02.2021, 20:23:01
Himmel. Tajusin juuri, että minulla on kirjahyllyssä jonkin verran erilaista sotakirjallisuutta, myös sitä kaikkein pahinta laatua: KORKEAJÄNNITYKSIÄ. Nehän on ovat käytännössä step-by-step oppaita erilaisiin sotiin, vallankumouksiin ja kansanmurhiin. Ja vieläpä semi-lukutaidottomia kilju-skinejä varten KUVITETTUNA. Ja TÄYNNÄ hakaristeja ja palkkiristejä. :-\
Hyviä neuvoja, mitä tehdä? Jos en hävitä niitä, ne ovat todistusaineistoa. Jos taas hävitän ne, niin niiden hävittäminen toimii todisteena minua vastaan.
Samoin levyhyllystä löytyy raskauttavaa materiaalia: mm. Hausmyllyn "Se Mustamies". Silppuriin sekin..kö?
Oh god... ja pleikkarin pelit... mm. Doom... ja Wolfenstein..
Suosittelen lämpimästi, että ilmoittaudut ja antaudut itse nyt välittömästi poliisille. Tuolla on yhteystiedot:
https://poliisi.fi/jata-vihje
Tai sitten soita ihan 112 numeron kautta hätäkeskukseen ja antaudu.
Positiivinen puoli ettei sinulla kuitenkaan ole ilmeisesti hallussasi noita pahimman luokan hard core kirjoja:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sodank%C3%A4ynnin_taito
"Sodankäynnin taito
Sodankäynnin taito (kiin. 孫子兵法 Sūnzǐ bīngfǎ) on kiinalaisen Sunzin kirjoittama sodankäyntiä käsittelevä teos. Se on yksi seitsemästä kiinalaisesta sodankäynnin klassikosta, ja sitä arvostetaan ja luetaan edelleen. Teos kirjoitettiin Kiinassa joskus viidennen ja kolmannen vuosisadan eaa. välillä aikana, jolloin maa oli jakautunut keskenään sotiviin pikkuvaltioihin. ...."
sekä:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pekka_Siitoin#Kirjallisuus
"Yhteys ufoihin ja henkimaailmaan (Hesiodos Foinix), Turun hengentieteellinen seura, 1973
Musta Magia I (Peter Siitoin), Turun hengentieteellinen seura, 1974
Henget kertovat (Peter von Weltheim), Turun hengentieteellinen seura, 1974
Uuden ajan unikirja (Cassius Maximanus), Turun hengentieteellinen seura, 1974
Ufot, uskonto ja paholainen (Jonathan Shedd), Turun hengentieteellinen seura, 1974
Musta Magia II, Turun hengentieteellinen seura, 1975
Työväenluokan tulevaisuus (Peter Siitoin), Turun hengentieteellinen seura, 1975
Paholaisen Katekismus, Kansallis-mytologinen yhdistys, 1977
Laillinen laittomuus Suomessa, Kansallis-mytologinen yhdistys, 1979
Rotu-oppi, Kansallis-mytologinen yhdistys, 1983
Demokratia vaiko Fasismi? (Peter Siitoin), Kansallis-mytologinen yhdistys, 1984
Kohti uutta uskoa (Peter von Weltheim), Kansallis-mytologinen yhdistys, 1989"
Myös sissiarmeijan käsikirjana pidetty Taistelijan opas on niitä kirjoja, joiden hallussapidosta taitaa joutua vuodeksi linnaan kun sen hallussapito viittaa suoraan vallankumouksellisen toiminnan yritykseen.
https://puolustusvoimat.fi/documents/1948673/2258487/PEVIESTOS-Taistelijan-Opas-2013.pdf/5ff133da-053a-4b7f-aeaa-0180fcb5fcb9/PEVIESTOS-Taistelijan-Opas-2013.pdf
Mitäs hittoa tämä uusi syyttäjien normaali Suomessa oikein on? Jos ei saada edes syytteeseen niin siitä huolimatta väitetään että ainakin ajattelit tehdä jotain. Ja jos et ajatellutkaan niin ainakin olisit voinut ajatella.
Quote from: Alarik on 09.02.2021, 18:49:07
Siihen teoriaan ei mahdu se Torssosen sormenjälki, ellei molemmat ryyppää samassa porukassa.
Toistan taas itseni monennettakohan kertaa. Sormenjäljet eivät ole kovin luotettavia, kun kyseessä on vain yksi jälki. Varsinkin, jos se ei ole täydellinen, vaan osittainen, kuten yleensä ne ovat.
Esim. Tuosta:
https://link.springer.com/chapter/10.1007%2F978-3-642-19376-7_15
On hyvin suuri mahdollisuus, jota ei poliisi maininnut, mutta mistä poliisi on tietoinen.
Se sormenjälki ei välttämättä ole Torssosen. Yksi ja osittainen, tai edes kokonainen jälki ei ole täysin luotettava.
Quote from: jka on 09.02.2021, 20:43:51
Mitäs hittoa tämä uusi syyttäjien normaali Suomessa oikein on? Jos ei saada edes syytteeseen niin siitä huolimatta väitetään että ainakin ajattelit tehdä jotain. Ja jos et ajatellutkaan niin ainakin olisit voinut ajatella.
Missä ja mitä tarkalleen ottaen näin väitetään syyttäjän toimesta?
Quote from: Veturinainen on 09.02.2021, 20:56:37
Quote from: jka on 09.02.2021, 20:43:51
Mitäs hittoa tämä uusi syyttäjien normaali Suomessa oikein on? Jos ei saada edes syytteeseen niin siitä huolimatta väitetään että ainakin ajattelit tehdä jotain. Ja jos et ajatellutkaan niin ainakin olisit voinut ajatella.
Missä ja mitä tarkalleen ottaen näin väitetään syyttäjän toimesta?
Puheet jostain "rikollisjärjestöstä" ja "sissiarmeijasta" ja vihjailut/väitteet valmiudesta käyttää väkivaltaa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 09.02.2021, 19:46:38
Quote from: marjanpoimija on 09.02.2021, 19:31:30
3. Kannattaa varmaan unohtaa nuo sissinetsijutut kokonaan. Tässä mennään ihan aiheen ohi. Mutta se saattaa toki olla jollakin tarkoituskin. -No, jossei se kerran ollutkaan The VasaraMan, niin kyl se jottain pahhoo on tehnyt...
Minusta tuossa sissiarmeijajutussa ollaan asian ytimessä. Tuolla jutulla yritetään leimata Teemu ja hänen kaverinsa mielipuoleksi ja luoda sitä äärioikeiston uhkaa. Samahan se oli USAssa kun Trumpin epäiltiin aloittavan ydinsodan. Niin valitettavaa kun se onkin niin tuo juttu sissiarmeijasta ottaa tuulta purjeisiinsa. Tehdään olkiukko ja kohta persuja vaaditaan irtisanoutumaan sissiarmeijasta. Onneksi Halla-aho on sivari vaikka ammuntaa harrastaakin natsien käyttämillä pyssyillä kuten ukko-mauserilla ja parabellumilla.
Tulisikohan Torssosen&co laittaa tutkintapyyntö vetämään näistä loukkaavista väitteistä? Character assasination käyttäen joukkotiedotusvälinettä on hyvin lähellä sitä mitä kunnianloukkaukselal alunperin tarkoitettiin.
Ja joo, omakin korkeajännitys-kokoelma ja laajahko kirjallinen kokoelma sisältää varmasti jonkun sivun joka voidaan selittää nykyisen valtionsyyttäjän toimesta ammattiterrori&rikollisjärjestöksi samalla kun irtopäitä roikottelevat ovat viattomia.
Jospas yritettäisiin taas pysyä asiassa tai järjestetään hommavapaata aikaa korkkarien polttamiseen.
Quote from: Lobotomite on 09.02.2021, 18:30:19
@Veturinainen taisit kuulua siihen porukkaan, joka tuomitsi Torssosen jo vangitsemisen aikoihin. Vai muistanko väärin?
Muistikuvasi on väärä. Olen toki ollut kriittinen (ja olen edelleen) Torssosta ja hänen aiempaa toimintaansa kohtaan, mutta ketjussa käsitellyn rikoksen osalta en ole ottanut kantaa henkilön syyllisyyteen suuntaan tai toiseen. Siitä yksinkertaisesta syystä, että tutkinnan ulkopuolisena riittävää tietoa johtopäätösten tekemiseen ei ole ollut käytettävissä.
Tämä voi tulla sinulle yllätyksenä, mutta olisin itsekin syyttäjänä tehnyt syyttämättäjättämispäätöksen Torssosen osalta sen tiedon pohjalta, joka nyt on julkistettu. Olen oikeusvaltion kannattaja. Tämän sanottuani totean samassa hengessä vielä sen, että tutkinnalle oli kyllä aivan riittävät perusteet.
QuoteViestisi perusteella kenenkään ei pitäisi:
- Alustaa puhelintaan tai tietokonettaan
- Ostaa ulkoista kiintolevyä
- Tehdä rikosilmoitusta kunnianloukkauksesta
- Tehdä muistiinpanoja ihmisistä
muuten on oikeutettua epäillä murhanyrityksestä ja pitää kopitettuna puoli vuotta.
Viestisi ei myöskään mitenkään käsitellyt sitä oleellista, eli rikollisjärjestöä ja sissiarmeijaa. Onko mielestäsi oikein, että poliisi ja syyttäjä teilaa juuri vapautetun henkilön julkisuudessa syyttämällä tätä rikollistajärjestön ja sissiarmeijan suunnittelusta, kuitenkaan tätä mitenkään todistamatta tai nostamatta syytettä?
Quote from: Veturinainen on 09.02.2021, 18:19:35
Tämä Torssosen suunnittelema "puolisotilaallinen" organisaatio itsessään oli rikostutkinnan kannalta epäoleellinen. Oleellista tutkinnan kannalta oli se (kuten syyttämättäjättämispäätöksen perusteluissa todetaan), että siitä oli pääteltävissä, että Torssonen voisi hyväksyä rikollisen toiminnan keinona tavoitteisiinsa pääsemiseksi. Lyödään se yhteen "vihollislistan" tietojen ja muiden seikkojen kanssa, niin huomataan, että poliisi ei ole millään tavalla möhlinyt vaan tutkinnalle on ollut riittävät perusteet.
Oletko sinä jo nähnyt nämä materiaalit? Itse en ole nähnyt enkä ole pystynyt tekemään näin laajoja päätelmiä. Voisitko antaa linkin materiaaliin? Haluaisin kovasta nähdä millaisen sissiarmeijan Torssonen halusi luoda.
Loppuosa viestistäsi meni täysin ohi sen, mitä todellisuudessa kirjoitin.
Minulla on syyttämättäjättämispäätös, josta kopioin kommenttiini tuon organisaatiohahmotelmaa koskevan kohdan. On fakta, että Torssosen hallusta takavarikoitiin tähän liittyvää aineistoa. Miten vakavasti otettavaa se itse kunkin mielestä on, onkin sitten oma juttunsa. Vakavasti otettavuuden puute ei kuitenkaan välttämättä korreloi sen kanssa, miten tosissaan sitä on väännetty. Torssonen on toki toisaalla antanut aineistolle omat selityksensä, mutta huomioiden kaiken aiemman Torssos-ketjussakin käsitellyn en jaksa antaa sille vakavaa painoarvoa.
Mielestäni on ihan turha vetää lauman mukana pultteja asian objektiivisesta käsittelystä.
Quote from: Lobotomite on 09.02.2021, 21:05:08
Quote from: Veturinainen on 09.02.2021, 20:56:37
Quote from: jka on 09.02.2021, 20:43:51
Mitäs hittoa tämä uusi syyttäjien normaali Suomessa oikein on? Jos ei saada edes syytteeseen niin siitä huolimatta väitetään että ainakin ajattelit tehdä jotain. Ja jos et ajatellutkaan niin ainakin olisit voinut ajatella.
Missä ja mitä tarkalleen ottaen näin väitetään syyttäjän toimesta?
Puheet jostain "rikollisjärjestöstä" ja "sissiarmeijasta" ja vihjailut/väitteet valmiudesta käyttää väkivaltaa.
Tosissaan kun puhutaan, niin syyttäjähän joutuu läpinäkyvyydenkin takia käymään läpi sitä
- miksi poliisi on tehnyt tutkintaa ja
- mitkä seikat on syytteen puolesta ja vastaan
Esimerkiksi:
Se että Torssoselta löytyy joku paperi"suunnitelma" rikollis/sissihörhöilyporukasta, on Torssosta puolustava seikka.
Ai miten niin?
Siten, että sen suunnittelun salaamisyritys voi olla hyvä syy tehdä erilaisia toimia (vaihtaa konetta, puhelimia...) jolloin niihin on "muu syy" ja eivät liity pahoinpitelyyn.
Samasta syystä poliisi ottaa tutkinnassa huomioon tällaiset "sissihörhöilysuunnitelmat", kun poliisi ei yritä syyllistää - vaan etsitään ja kirjataan mukaan kaikki todisteet - sekä syyllisyyden puolesta että syyttömyyttä tukevat kaikenmaailman "hörhöilysuunnitelmat"...
Vaikka tuskin ottavat vakavasti, niin poliisi ja syyttäjä voivat arvella, että joku "tavallinen Torssonen" saattaa pelätä poliisitutkintaa niin paljon että hörhöilysuunnitelman piilottaakseen turhaan vaihtaa konetta ja kännyköitä ja "puhdistaa muisteja" pelosta täristen. Sellaiset selittää tyhmääkin käytöstä ilman, että tarvii olla osallinen pahoinpitelyssä.
Quote from: Veturinainen on 09.02.2021, 20:56:37
Quote from: jka on 09.02.2021, 20:43:51
Mitäs hittoa tämä uusi syyttäjien normaali Suomessa oikein on? Jos ei saada edes syytteeseen niin siitä huolimatta väitetään että ainakin ajattelit tehdä jotain. Ja jos et ajatellutkaan niin ainakin olisit voinut ajatella.
Missä ja mitä tarkalleen ottaen näin väitetään syyttäjän toimesta?
Syyttäjä yksiselittisesti väittää että Torssonen oli suunnittelemassa jonkun rikollisjärjestön ja sissiarmeijan perustamista. Jokainen ymmärtää että väite on täysin naurettava jonkun yhden paperin perusteella jos minkäänlaisia kokreettisia toimenpiteitä sissiarmeijan perustamiseksi ei olla tehty. Joten ilmaan jää ainoastaan väite että ainakin ajatteli perustavansa sissiarmeijan. Edes tuosta ei ole minkäänlaista näyttöä jonkun kälysen paperinpalan perusteella joten ainoaksi mitä syyttäjälle jää tuostakin käteen on että no olisi ainakin voinut ajatella perustavansa sissiarmeijan. Eli syyttäjän lausunnolla tuomittiin Torssonen julkisesti sissiarmeijan kenraaliksi ilman minkäälaista näyttöä ja tätä käytetään jopa jatkoperusteluna että tämän vuoksi olisi voinut syyllistyä sitten murhayritykseenkin. Tästä päättelyketjusta ei jää jäljelle mitään muuta kuin syyttäjän kuvitelmat mitä Torssonen olisi voinut ajatella. Mitään konkreettista todistetta edes päättelyketjun alusta eli sissarmeijasta ei ole olemassa.
Quote from: jka on 09.02.2021, 22:10:55
Quote from: Veturinainen on 09.02.2021, 20:56:37
Quote from: jka on 09.02.2021, 20:43:51
Mitäs hittoa tämä uusi syyttäjien normaali Suomessa oikein on? Jos ei saada edes syytteeseen niin siitä huolimatta väitetään että ainakin ajattelit tehdä jotain. Ja jos et ajatellutkaan niin ainakin olisit voinut ajatella.
Missä ja mitä tarkalleen ottaen näin väitetään syyttäjän toimesta?
Syyttäjä yksiselittisesti väittää että Torssonen oli suunnittelemassa jonkun rikollisjärjestön ja sissiarmeijan perustamista. Jokainen ymmärtää että väite on täysin naurettava jonkun yhden paperin perusteella jos minkäänlaisia kokreettisia toimenpiteitä sissiarmeijan perustamiseksi ei olla tehty. Joten ilmaan jää ainoastaan väite että ainakin ajatteli perustavansa sissiarmeijan. Edes tuosta ei ole minkäänlaista näyttöä jonkun kälysen paperinpalan perusteella joten ainoaksi mitä syyttäjälle jää tuostakin käteen on että no olisi ainakin voinut ajatella perustavansa sissiarmeijan. Eli syyttäjän lausunnolla tuomittiin Torssonen julkisesti sissiarmeijan kenraaliksi ilman minkäälaista näyttöä ja tätä käytetään jopa jatkoperusteluna että tämän vuoksi olisi voinut syyllistyä sitten murhayritykseenkin. Tästä päättelyketjusta ei jää jäljelle mitään muuta kuin syyttäjän kuvitelmat mitä Torssonen olisi voinut ajatella. Mitään konkreettista todistetta edes päättelyketjun alusta eli sissarmeijasta ei ole olemassa.
Otetaanpa tähän väliin taas faktaa siitä, mitä oikeasti on sanottu ja "väitetty":
Quote from: SyyttäjäTorssosen hallusta on myös takavarikoitu käsinkirjoitettuja suunnitelmia jonkinlaisen liittouman perustamisesta. Liittouman toimintamuotoja olisivat Torssosen hahmotelmien mukaan muun ohella rikollisjärjestö ja sissiarmeija. Muistiinpanoissa on hahmoteltu liittoumalle nimeä, sääntöjä, erilaisia jäsentasoja ja niihin liittyviä vaatimuksia, joissa on painotettu jäsenen fyysistä kuntoa. Muistiinpanoista ilmenee, että ainakin osaksi ne on laadittu kesällä 2018. Muistiinpanoista on pääteltävissä, että Torssonen ja mitä ilmeisimmin myös jotkut hänen tukijansa voisivat hyväksyä rikollisen toiminnan keinona tavoitteisiinsa pääsemiseksi.
Quote from: Veturinainen on 09.02.2021, 22:17:39
Otetaanpa tähän väliin taas faktaa siitä, mitä oikeasti on sanottu ja "väitetty":
Quote from: SyyttäjäTorssosen hallusta on myös takavarikoitu käsinkirjoitettuja suunnitelmia jonkinlaisen liittouman perustamisesta. Liittouman toimintamuotoja olisivat Torssosen hahmotelmien mukaan muun ohella rikollisjärjestö ja sissiarmeija. Muistiinpanoissa on hahmoteltu liittoumalle nimeä, sääntöjä, erilaisia jäsentasoja ja niihin liittyviä vaatimuksia, joissa on painotettu jäsenen fyysistä kuntoa. Muistiinpanoista ilmenee, että ainakin osaksi ne on laadittu kesällä 2018. Muistiinpanoista on pääteltävissä, että Torssonen ja mitä ilmeisimmin myös jotkut hänen tukijansa voisivat hyväksyä rikollisen toiminnan keinona tavoitteisiinsa pääsemiseksi.
Niin, juuri kuten sanoin. Vaikka tuossa läystäkkeessä lukee mitä tahansa niin sillä voi pyyhkiä peräpeilin
jos mitään konkreettisia toimenpiteitä ei olla tehty asian edistämiseksi. Tuo on edelleen pelkää ajattelua ainoastaan paperille kirjoitettuna. Tuolla ei voi edes perustella sitä että Torssonen on oikeasti ajatellut noin. Tuolla voi ainoastaan perustella että olisi voinut ajetella noin jos mitään muuta todistetta ei ole.
Minultakin löytyy pöytälaatikosta mm. suunnitelma globaalin kasvuyrityksen perustamiseksi. En ole vieläkään perustanut uutta Googlea. En koskaan edes ajatellut perustavani. Eli kaikki päätelmät mitä minusta tehtäisiin tuon paperin perusteella olisi vääriä.
Onnea vaan poliisille ja Valtakunnansyyttäjän toimistolle. "Jahtaamalla äärioikeistoa" kävikin niin, että todellinen tekijä on mahdollisesti edelleen vapaalla jalalla ja valtio joutuu maksamaan hitonmoisen määrän veronmaksajien rahoja koppikorvauksina Torssoselle ja Ala-Tuuhoselle.
Ja on menny melkoinen määrä rahaa myös täysin harhateillä olleeseen tutkintaan. On siinä kahvia mennyt litratolkulla kun äärioikeistoa on jahdattu ja syytöntä miestä kopitettu. Naurettavaa.
Mulle on yksi P*nen hailee, kuka on lopulta lähesmurhaaja. Mutta joku tässä haiskahtaa ja pahasti.
Pitkin tutkintaa olen pohdiskellut, mitä tekisin, jos haluaisin varmistaa alibin ja blaa blaa.
Sormenjälki. On kiistämätöntä, että TT on hyväillyt kontaktimuovia, jolla on kuorrutettu pahoinpidellyn kotiin ilmestynyt paketti. Näin ollen en voi uskoa, että tuo muovirulla olisi ollut vaikka TT:n auton takaikkunalla kun se paskottiin ja joku sen sieltä pöllinyt. Tiettävästi ei kait ainakaan ilkivallantekijöitä syyttänyt kuin ilkivallasta. Ei tarrateippirullan varkaudesta. Siksi pohdinkin aiemmin, että sormenjälki voisi olla teipissä - ei itse paketissa. Nyt paketti onkin kuorrutettu muovilla, josta on helppo pyyhkiä kaikki jäljet. Paitsi niiltä kohtia missä muovi on teipattu itsensä päälle, tai ehkä muovin tarrapuolelta, mitä saatetaan hyväillä, kun tarran suojapaperia poistetaan. Sinne tarraan jääkin muuten hyvä jälki. Eli arvaukseni meni sen suhteen aika lähelle.
Okei. Tämä on irrelevanttia. Kaikkihan meistä hyväilee kontaktimuovia joskus, eikä muista mihin sen rullan pudottaa.
Ja yllättäen sitä samaa kompleksimuovia on hyväillyt myös tukiryhmäsi johtaja, ja yllättäen tämä kompleksimuovi ympäröi paffilaatikkoa, jolla on vivuttu poliittisen vihollisesi ovi auki. Mutta sekin on irrelevanttia. Mitään et tiedä, mitään tekemistä ei ole asian kanssa. Oraakkeli löysi laatikon hämeenlinnan roskiksesta ja vei jämsään puliukoille, jotka lähtivät ryöstämään rahoja lompakosta jota ei vietykään.
Tietokoneen rikkoi salama, joita ei ollut alueella tietokoneen rikkoutumisen aikana. Syytetty saa valehdella ei siinä mitään.
Tietokoneen kovalevy ja tiedostojärjestelmä (ainakin WIN) toimii niin, että kun tiedosto deletoidaan, sen nimestä ja alusta poistetaan jotain tauhkaa ja siihen osoittava pointteri poistetaan. Jos olet vaikka googlannut nyrkkirautoja tai muita autoja, niin kaikki cachetyt tiedostot ovat melko varmasti kovalevylläsi palautettavissa. Jos haluat rakkaat tiedostosi talteen, mutta et kaikkea kovalevylle jäänyttä residuaalia, niin ota tiedostot ulkoiselle kovalevylle kopioimalla - ei imagena - jonka jälkeen salama voi tuhota kovalevysi.
Teletunnistetietoja seurataan. Toki kun puhelinta vaihtelee, tai liittymää tai säätää sinnetänne, niin teletunnistetietojen seuraaminen vähän vaikeutuu. Monihan meistä kun autot on paskottu ja satamassa tapeltu, vaihtelee liittymiä ja buuttailee puhelimiaan tämän tästä.
Taisin jossain sanoa, että jos haluaa alibin, niin antaa pankkikortin jollekulle ja käskee käydä jossain kaupassa, jossa ei ole valvontakameraa. Minimanissa ei myydä mitään raybaneja, joilla olisi vuosien takuu. Kuinka moni säilyttää kotonaan marketista ostettujen bulkkiaurinkolasien kuittia? Niin varmaan joku, sillä jotkut pitävät kirjaa kaikista ostoksistaan ja mapittavat kaikki kuittinsa.
Mietityttää myös, että alibi tulee julki vasta marraskuussa, kun yksi epäilty on jo alibin perusteella vapautettu jo reilua kuukautta aiemmin. Onko syyllisyys näyttänyt aluksi niin varmalta, että alibia on tutkittu vasta myöhemmin vai onko alibin pitävyys ollut epävarma?
Eli mitä haluan tässä sanoa: Vaikka esitutkinnan näyttö ei riittänyt syytteen nostamiseen, niin TT:n syyttömyys perustuu tällä hetkellä vain syyttömyysolettamaan ja näytön puuttumiseen. Jos TT ei ole syyllinen, niin sitten tuolla kävelee vapaana joku ihan muu väkivaltainen hirviö, joka voi tulla kenen tahansa teidän ovelle paketin kanssa sopimaan känniriitojaan ja pöllimään teiltä rahaa - vasara taskussaan.
Alan oikeasti toivoa, että vielä posessa oleva heppu on todella ollut Katajan oven takana ja hän paineen alla laulaa koko sonaatin, jotta ihmisen pään vasaroija saadaan telkien taakse. Oli se sitten kuka hyvänsä ja oli vasaroitu mies kuinka vastenmielinen hyvänsä. 20 vuotta. 20 vuotta menee ennen kuin syyteoikeus vanhenee. Jos joku on antanut väärän todistuksen tai kävelee vapaana synkkä salaisuus sisällään, hän saa kantaa sitä kauan.
-i-
MUOKS: spekulointia alibin osalta muutettu. Kiitos Alaric
Quote from: uuninpankko on 09.02.2021, 22:42:14
Onnea vaan poliisille ja Valtakunnansyyttäjän toimistolle. "Jahtaamalla äärioikeistoa" kävikin niin, että todellinen tekijä on mahdollisesti edelleen vapaalla jalalla
Syyttäjä on nostanut syytteen murhayrityksestä jotakuta vuonna 1979 syntynyttä vastaan, kertoo txt TV YLE.
Quote from: Ari-Lee on 09.02.2021, 23:03:57
Quote from: uuninpankko on 09.02.2021, 22:42:14
Onnea vaan poliisille ja Valtakunnansyyttäjän toimistolle. "Jahtaamalla äärioikeistoa" kävikin niin, että todellinen tekijä on mahdollisesti edelleen vapaalla jalalla
Syyttäjä on nostanut syytteen murhayrityksestä jotakuta vuonna 1979 syntynyttä vastaan, kertoo txt TV YLE.
Tiedän, mutta ei ole satavarma asiastaan, koska -79 syntynyttä miestä syytetään vaihtoehtoisesti avunannosta murhan yritykseen. Eli voipi olla, että tekijä menee tuolla jossain vapaalla jalalla.
Toivotan Torssoselle hyvää menestystä kuntavaaleihin!
Toivottavasti saa todella suuren äänimäärän 8)
Quote from: Alarik on 09.02.2021, 19:42:15
Kysyinkin kritiikkinä että miten muka sormenjälki siihen kuvioon mahtuu - sinun kritiikkisi on vain paljon suorempaa, kun kehoitat kaikkia heitä suoraan pääkoppa-hoitoon.
Tarvitseeko sen sormenjäljen pahvilootassa liittyä mitenkään mihinkään ? Torssonen on ollut aikanaan aktiivinen Jyskälän persuissa ja varmasti kosketellut monenlaisia asioita. Se että joku noista asioista on toisen, saman seutukunnan persuaktiivin hallussa, olisi mikään ihme.
Huomauttaisin vaan että Kataja itse kertoi aluksi (saatuaan pahasti osumaa päähänsä) että sen laatikon toi asunnolle kaksi arabimiestä. Tämä muistikuva ei ilmeisesti pidä paikkaansa arabimiesten osalta niin miksi sitten sen laatikon osalta asia olisi toisin ?
Ehkäpä se loota oli jo valmiiksi Katajan asunnolla, eikä liity murhanyritykseen mitenkään.
Quote from: Lumiukko Jeti on 09.02.2021, 23:20:02
Ehkäpä se loota oli jo valmiiksi Katajan asunnolla, eikä liity murhanyritykseen mitenkään.
Mielenkiintoinen tieto olisikin, löytyikö ko. laatikosta ensimmäistäkään Katajan sormenjälkeä?
-i-
Quote from: Lumiukko Jeti on 09.02.2021, 23:20:02
Huomauttaisin vaan että Kataja itse kertoi aluksi (saatuaan pahasti osumaa päähänsä) että sen laatikon toi asunnolle kaksi arabimiestä. Tämä muistikuva ei ilmeisesti pidä paikkaansa arabimiesten osalta niin miksi sitten sen laatikon osalta asia olisi toisin ?
Ja arabimiesten jälkeen tuli vielä uusi versio, missä oli muka varma tunnistus henkilöstä, jonka poliisi myöhemmin totesi syyttömäksi.
Quote
Ehkäpä se loota oli jo valmiiksi Katajan asunnolla, eikä liity murhanyritykseen mitenkään.
Vähintäänkin tämä mahdollisuus pitäisi pitää mielessä, kun ottaa huomioon sen, että Katajan tarinat ainakin tekijöistä ovat olleet kovin epäluotettavia. Voi hyvin olla, että Katajan kertomissa asioissa on virheellisiä tietoja muidenkin asioiden kuin vain tekijöiden tunnistamisen suhteen. Sain kuulla varoituksen jo aivan alkuvaiheessa, kun tarinan mukaan hyökkääjät olisivat olleet arabeilta näyttäviä, ettei kannata luottaa kritiikittä siihen mitä Kataja kertoo, kuten tämän ketjun alussa olevasta kirjoituksestani (https://hommaforum.org/index.php/topic,130991.msg3202701.html#msg3202701) voi lukea.
Quote from: jka on 09.02.2021, 22:10:55
Syyttäjä yksiselittisesti väittää että Torssonen oli suunnittelemassa jonkun rikollisjärjestön ja sissiarmeijan perustamista. Jokainen ymmärtää että väite on täysin naurettava jonkun yhden paperin perusteella jos minkäänlaisia kokreettisia toimenpiteitä sissiarmeijan perustamiseksi ei olla tehty. Joten ilmaan jää ainoastaan väite että ainakin ajatteli perustavansa sissiarmeijan.
Ja tässäkin meillä on vain poliisin/syyttäjän versio asioista, ilman mitään kontekstia tai Torssosen selitystä sille mistä on ollut kyse. Tämän jutun tiimoilta on ollut jo aiemminkin se vaikutelma, että on kovasti liioittelemalla yritetty rakentaa jotain tosiasioita suurempaa uhkaa tms. Esimerkiksi tämän tutkinnan tiimoiltahan käsittääkseni yhtä poliisia tutkitaan siitä, että olisiko hän syyllistynyt kiihottamiseen kansanryhmää vastaan kirjoittamalla jonkun negatiivissävyisen viestin, vaikka normaalisti kiihottaminen kansanryhmää vastaan on pitänyt suunnata isommalle ihmisjoukolle.
Ja valikoivalla tietojen vuotamisella voidaan luoda henkilöstä jopa aivan päinvastainenkin kuva kuin mikä on todellisuus. Esimerkiksi minä olen hankkinut tietoa muslimiterroristien teoista ja mm. googlaillut siihen liittyviä asioita, katsellut ISISin videoita, opetellut hieman arabiaa, käynyt moskeijassa/rukoushuoneella, lukenut muslimiterroristien käyttämistä räjähteistä, räjähteiden laukaisumekanismeista, suunnatun räjähdevaikutuksen pommeista, sirpalevaikutuksen lisäämisestä, muista muslimiterroristien käyttämistä keinoista ja myös keskusteluissa pohtinut tilanteita, joissa tällaiset terroristit voisivat saada erityisen suurta tuhoa aikaan, olen jutellut rikollisten kuten moninkertaisen murhaajan kanssa jne. Tämä ei tarkoita, että kannattaisin islamisteja tai heidän tekojaan tai edes islamia, vaan olen täysin tällaista vastaan, mutta jos esimerkiksi tuossa edellä luettelemiani asioita vuotaisi valikoiden ja sopivasti kehystäen julkisuuteen, niin voisi luoda vaikka sellaisen vaikutelman, että olisin terroritekoja suunnitteleva islamisti.
Jos käytävässä tapeltiin, niin kuka vei laatikon Katajan asuntoon?
Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2021, 23:39:36
Jos käytävässä tapeltiin, niin kuka vei laatikon Katajan asuntoon?
Onko siellä tapeltukin? Ei käsittääkseni. Se arabinnäköinen vissiin raijasi lodjua. Lue ketju alusta niin pääset kärryille.
Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2021, 23:39:36
Jos käytävässä tapeltiin, niin kuka vei laatikon Katajan asuntoon?
Täh?
QuoteKataja sulki kerrostaloasuntonsa oven, ja lähti hakemaan ajokorttia lompakosta, joka oli jäänyt olohuoneeseen. Kun Kataja palasi ovelle ja avasi sen uudestaan, hänen kimppuunsa hyökättiin saman tien.
-Ovi läväytettiin auki, ja minua iskettiin sieltä heti päähän. En tiedä millä, mutta koska isku tuntui voimakkaalta, ajattelin, että se saattoi olla nyrkkirauta.
Pahoinpitelijöitä olikin kaksi miestä, joista toinen oli aluksi seissyt piilossa kauempana ulko-ovesta. Molemmat tulivat sisään Katajan asuntoon.
-Toinen miehistä esiintyi lähettinä ja toinen oli seisonut kauempana ovesta, joten en heti edes huomannut häntä, kun ensimmäisen kerran menin ovelle.
Iskuja ja potkuja päähän ja kylkiin
Kataja pyrki suojautumaan iskuilta, kunnes hän kaatui eteisen lattialle, ja häntä potkittiin. Kataja kertoo, että samalla myös lähettinä esiintynyt mies tuli sisälle asuntoon. Molemmat hyökkääjät jatkoivat potkimista.
-i-
Quote from: Lumiukko Jeti on 09.02.2021, 23:20:02
Quote from: Alarik on 09.02.2021, 19:42:15
Kysyinkin kritiikkinä että miten muka sormenjälki siihen kuvioon mahtuu - sinun kritiikkisi on vain paljon suorempaa, kun kehoitat kaikkia heitä suoraan pääkoppa-hoitoon.
Tarvitseeko sen sormenjäljen pahvilootassa liittyä mitenkään mihinkään ? Torssonen on ollut aikanaan aktiivinen Jyskälän persuissa ja varmasti kosketellut monenlaisia asioita. Se että joku noista asioista on toisen, saman seutukunnan persuaktiivin hallussa, olisi mikään ihme.
Huomauttaisin vaan että Kataja itse kertoi aluksi (saatuaan pahasti osumaa päähänsä) että sen laatikon toi asunnolle kaksi arabimiestä. Tämä muistikuva ei ilmeisesti pidä paikkaansa arabimiesten osalta niin miksi sitten sen laatikon osalta asia olisi toisin ?
Ehkäpä se loota oli jo valmiiksi Katajan asunnolla, eikä liity murhanyritykseen mitenkään.
Loogista olisi, että jos suunnitelmallisesti murhayrityksessä käytetään proppina pahvilaatikkoa, on ottaa se mukaan lähdettäessä.
Poliisi on sieltä sen lootan löytänyt, koska on sellaista etsinyt kertomuksen perusteella, kun Kataja on ollut otilla päähän vasaroituna. Se loota, joka kämpältä löytyi voi olla joku vanhempaa persu-perua puoluetoimistolta. Kataja päähän vasaroinnin ja pirkkaoluen jälkeen ei ole eroa lootassa nähnyt. Voi olla, että lootasta on näytetty hänelle vain valokuva, kun boksi itse on ollut teknisessä tutkinnassa? Kuten suurin osa meistäkään ei eroa näkisi. Pahviloota, kuin loota.
Quote from: ikuturso on 09.02.2021, 23:21:57
Quote from: Lumiukko Jeti on 09.02.2021, 23:20:02
Ehkäpä se loota oli jo valmiiksi Katajan asunnolla, eikä liity murhanyritykseen mitenkään.
Mielenkiintoinen tieto olisikin, löytyikö ko. laatikosta ensimmäistäkään Katajan sormenjälkeä?
-i-
Ja mitä muita sormenjälkiä siitä löytyi? Sormenjäljetön pahvilaatikko on käytännössä aika mahdottomuus muuten, kuin, että viimekäyttäjä on jäljet pyyhkinyt ja käyttänyt hanskoja.
Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2021, 23:39:36
Jos käytävässä tapeltiin, niin kuka vei laatikon Katajan asuntoon?
Ja miksi laatikossa olisi pelkkä Katajan nimi ilman osoitetta? Miksi vasaroijat kirjoittaisivat pelkän nimen kootaan? Kun eihän siihen tarvitse mitään kirjoittaa, jos se on vain lavaste. Tai sitten kirjoittavat kaikki tiedot, koska nehän pitää olla hallussa, että löytävät ovelle.
Se loota, jossa on vain nimilappu voisi olla vanhempaa perua Persujen puoluetoimistolta... Se on jätetty Katajalle mukaan otettavaksi, esim. edellisten vaalien materiaalia jaettavaksi?
Ja poliisi "löysi" laatikon kämpiltä, koska se lähetettiin sitä etsimään? Löydettyä lootaa ei välttämättä ole fyysisesti edes näytetty Katajalle?
Joku tässä tutkinnassa on poliisilta mennyt pahasti päin persusta?
Quote from: Ari-Lee on 10.02.2021, 01:05:54
Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2021, 23:39:36
Jos käytävässä tapeltiin, niin kuka vei laatikon Katajan asuntoon?
Onko siellä tapeltukin? Ei käsittääkseni. Se arabinnäköinen vissiin raijasi lodjua. Lue ketju alusta niin pääset kärryille.
Katajan muuttuneista jutuista ei kyllä pääse "kärryille", kun ne muuttuivat niin monta kertaa. Esitutkinta on nyt julkinen, voisi olla kiinnostavaa lukea, mitä siellä on kuulusteluissa kerrottu.
Katselin, mitä Kataja voi tehdä, jos ei ole tyytyväinen. Riku.fi (rikosuhripäivystys) sivuilta löytyi seuraava tieto.
QuoteMITÄ UHRI VOI TEHDÄ, JOS ON TYYTYMÄTÖN SYYTTÄMÄTTÄJÄTTÄMISPÄÄTÖKSEEN, YRJÖ REENILÄ?
Asianomistaja voi syyttämättäjättämispäätöksen saatuaan käyttää toissijaista syyteoikeuttaan eli nostaa itse syytteen.
Tällöin hänen tulee itse laatia haastehakemus, saattaa se vireille tuomioistuimeen sekä ajaa asiansa tuomioistuimessa. Tähän voi luonnollisesti palkata juristin asiaa hoitamaan. Asianomistajan ajaessa itse asiaansa kuluriski on hänellä itsellään. Jos syyte hylätään, hänen tulee korvata vastapuolensa oikeudenkäyntikulut, mikäli niitä vaaditaan. Lisäksi jos on käyttänyt juristia, tulee maksettavaksi hänen palkkionsa.
Asianomistaja voi toimittaa asiassa uutta selvitystä syyttäjälle.
Oikeudenkäynnistä rikosasioissa annetun lain mukaan jos syyttäjä on päättänyt jättää syytteen nostamatta, hän saa peruuttaa päätöksensä vain, jos asiassa ilmenneen uuden selvityksen mukaan päätös on perustunut olennaisesti puutteellisiin tai virheellisiin tietoihin.
Asianomistaja voi tehdä kantelun valtakunnansyyttäjälle, jolla on oikeus ottaa asia uuteen syyteharkintaan.
Tutkailin myös, voidaanko TT:tä nyt kuulla todistajana 1979 syntyneen miehen oikeudenkäynnissä.
Tämä oli vähän hankalasti oikeudenkäyntikaaressa, mutta sen 17 luku kertoo todistamisesta, että henkilöä, joka on ollut osallisena tai syytettynä samasta rikoksesta tai jota on epäilty, mutta syyte jätetty nostamatta, voidaan kuulla rikosasiassa todistajana seuraavin poikkeuksin:
Hänen ei tarvitse vannoa valaa tai antaa vakuutusta (44§) ja mikäli hän päättää laiminlyödä lakisääteistä velvollisuuttaan toimia todistajana - mikäli hänet on kutsuttu, häneen ei voida kohdistaa pakkokeinoja (63§).
Eli voidaan kutsua todistajaksi, mutta voi jättää tulematta ja jos tulee, ei tarvitse vannoa/antaa vakuutusta.
Oikeudenkäyntikaaren v.2014 liittyvän hallituksen esityksen lainvalmistelun henki syyttämättä jätetylle on se, että hänen ei tarvitse vastata sellaisiin asioihin, jotka voisivat saattaa hänet itsensä epäedulliseen asemaan (itsekriminointisuoja, oikeudenkäyntikaari 17 luku 18§). Siksi lain valmistelussa sanotaan, että syytteistä vapautettu ei olisi kelvollinen todistamaan häntä itseään koskevassa rikosasiassa. Tämä on kuitenkin oikeudenkäyntikaaressa kirjattu ymmärtääkseni siten, että tällainen henkilö voidaan kutsua todistajaksi ja häntä voidaan kuulla, mutta hänen ei tarvitse puhua totta eikä edes saapua paikalle. Siksi lienee varsin epätodennäköistä, että TT:tä tultaisiin kutsumaan todistajaksi 1979-miehen oikeudenkäyntiin.
(hallituksen esityksestä (https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2014/20140046#idp447601088))
QuoteRikosasiassa ei todistajana kuulla sitä, 1) jota on syytetty samasta teosta tai teosta, jolla on välitön yhteys siihen tekoon, jota syyte koskee, 2) jolle on annettu rangaistusmääräys tai rikesakkomääräys 1 kohdassa tarkoitetusta teosta, 3) jonka teko esitutkintalain 3 luvun 9 §:n nojalla on päätetty jättää saattamatta syyttäjän harkittavaksi taikka jonka teosta syyttäjä on päättänyt jättää oikeudenkäynnistä rikosasioissa annetun lain 1 luvun 7 tai 8 §:n tai muun vastaavan lainkohdan nojalla syytteen nostamatta tai 4) joka on rikoksen asianomistaja esittämättä kuitenkaan asiassa vaatimuksia. Kohdassa 1—3 tarkoitettuja henkilöitä kutsutaan jatkossa asianosaisen kanssaepäillyiksi.
-i-
Quote from: ikuturso on 10.02.2021, 09:49:32
Katselin, mitä Kataja voi tehdä, jos ei ole tyytyväinen. Riku.fi (rikosuhripäivystys) sivuilta löytyi seuraava tieto.
Tuosta on mahdollisuus kannella syyttämättäjättämispäätöksestä Valtakunnansyyttäjänvirastoon. Joka voi tehdä uuden syyteharkinnan. Tai määrätä lisätutkintaa.
Toiviainenhan voisi innostua nostamaan jutun jo syyttämättä jätettyjä vastaan?
Katajan kannattaa kääntyä Raijan puoleen, jos vaikka henkilöt, joita kohtaan ei ole saatu riittävää näyttöä saadaan oikeuteen ripitettäviksi ilman riittävää näyttöä ?
Quote from: P on 10.02.2021, 09:38:47
Ja miksi laatikossa olisi pelkkä Katajan nimi ilman osoitetta? Miksi vasaroijat kirjoittaisivat pelkän nimen kootaan? Kun eihän siihen tarvitse mitään kirjoittaa, jos se on vain lavaste. Tai sitten kirjoittavat kaikki tiedot, koska nehän pitää olla hallussa, että löytävät ovelle.
Ei siinä ollut nimeä.
QuoteSyyttäjän tekemästä syyttämättäjättämispäätöksestä ilmenee, että Torssosen epäiltiin yhdessä vuonna 1979 syntyneen miehen kanssa valmistaneen sisällöltään ja osoitekentältään tyhjän postipaketin, jonka avulla heidän oli tarkoitus päästä sisään Pekka Katajan asuntoon.
Minä ainakin ymmärrän niin, että kyseessä oli tyhjä postipaketti, jonka koko osoitekenttä (se alue, mihin tulee vastaanottajan tiedot) oli tyhjä. Ihan kuten itsekin sanot, että eihän lavasteena käytettävään laatikkoon tarvitse mitään kirjoittaa.
Miksipä kukaan laittaisi käsialanäytettä tai jättäisi edes printterinsä "sormenjälkeä" pakettiin, joka dumpataan jonnekin prosessin jossain vaiheessa?
-i-
Quote from: Skeptikko on 09.02.2021, 23:36:27
Ja tässäkin meillä on vain poliisin/syyttäjän versio asioista, ilman mitään kontekstia tai Torssosen selitystä sille mistä on ollut kyse. Tämän jutun tiimoilta on ollut jo aiemminkin se vaikutelma, että on kovasti liioittelemalla yritetty rakentaa jotain tosiasioita suurempaa uhkaa tms. Esimerkiksi tämän tutkinnan tiimoiltahan käsittääkseni yhtä poliisia tutkitaan siitä, että olisiko hän syyllistynyt kiihottamiseen kansanryhmää vastaan kirjoittamalla jonkun negatiivissävyisen viestin, vaikka normaalisti kiihottaminen kansanryhmää vastaan on pitänyt suunnata isommalle ihmisjoukolle.
Tähän mennessä eri osapuolilta tulleiden väitteiden perusteella ulkopuolisen on aika mahdotonta saada tästä mitään kunnon tolkkua mistä oikein on ollut kyse tässäkin:
Nyt puhuu Pekka Katajan murhayrityksestä vapautettu Teemu Torssonen
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/495e32b7-4d5a-4aa5-b0c8-51df00114e86
Quote
– Se tuntui pahalta miten nopeasti minut erotettiin kaupunginhallituksesta ja muutamista muista luottamustoimista. Minä vetosin silloin kirjeellä, että älkää hätäilkö, tiedän missä ollaan menossa, mutta en voi puhua siitä.
– Minut erotettiin myös töistä ja se mediakeskustelu, missä oli epätosia asioita ja suoria valheitakin lausuttiin. Ei pystynyt niihin puolustautumaan ja kommentoimaan. Niistä muodostui hyvin raskas kokonaisuus, Torssonen kuvailee.
...
Syyttämättäjättämispäätöksen yhteydessä tuli esille tieto, että Torssosen hallusta oli löytynyt suunnitelmia jonkinlaisen "liittouman", kuten sissiarmeijan perustamisesta.
– On löytynyt minun käsin kirjoittamia papereita jonkun tulosteen päälle monen vuoden takaa, jossa oli erilaisia hahmotelmia. Muistini mukaan olin jostain kopioinut niitä tekstejä, mutta ei ole olemassa mitään, minun tietääkseni edes äärioikeistolaista maanalaista sissiarmeijaa. En ole ollut mukana sellaisessa sissiarmeijassa, enkä ole mikään kenraalikaan, Torssonen väittää.
Yle, Helsingin Sanomat ja MTV julkaisivat tuntemattoman paikallispoliitikon nimen murhayrityksestä epäiltynä - syyttäjän mukaan häntä ei epäillä rikoksesta
https://www.seinajokinen.fi/yle-helsingin-sanomat-ja-mtv-julkaisivat-tuntemattoman-paikallispoliitikon-nimen-murhayrityksesta-epailtyna-syyttajan-mukaan-hanta-ei-epailla-rikoksesta/
QuoteYleisradio, Helsingin Sanomat ja MTV voivat saada kukin jopa 500 000 euron vahingonkorvausvaateet jyväskyläläisen paikallispoliitikon nimen julkistamisesta perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Katajan epäillyn murhayrityksen yhteydessä.
...
Oikeusoppineet arvioivat, että poliisin toiminta paljastaessaan syytetyn nimen, johtaa erittäin vakavaan arviointiin poliisin toiminnasta tässäkin asiassa.
Ottamatta muuten asiaan kantaa, niin ei kai poliisi olisi voinut välttyä nimen paljastumiselta? Vangitsemisoikeudenkäyntien yhteydessä nimihän tulee väkisin esiin.
Toivottavasti Torssonen hakee ja saa vahingonkorvausta Vastuulliselta Medialta
QuoteEn ole ollut mukana sellaisessa sissiarmeijassa, enkä ole mikään kenraalikaan, Torssonen väittää.
Just, pitää ihan
väittää, ettei kuulu salaiseen kuunatsiorganisaation saati, että olisi ihan kenraalitasoa... :facepalm:
Poliisin kannalta tilanne lienee, että uhrin sanomiset on aivan ja yksi sama eikä niihin ole voinut luottaa pätkääkään. Sitä kautta tämä laatikkoleikki tuntuu vielä kummemmalta. Poliisi ikäänkuin valikoi omaan narratiiviinsa sopivia juttuja (sivuutti esim paikkatiedot vaikka ne oli tiedossa ennen kuin puolustus ne "luovutti" poliisille) ja kokoaa niistä himmelin.
Muistakaa esim rasistinen tötteröhattu joka naarattiin esiin korttiostosten perusteella. Sitten taas muistakaa Haagan matupuukottaja jota ei löydetty sitten kirveelläkään. Tai kesän Kaivopuiston murhaajat jotka katosi kuin pieru saharaan. Kovin on valikoivaa tämä poliisin innostuminen asioiden tutkimisessa.
Ja tuosta kuunatsihimmelistä, niin oltiinko esim jo tällä asteella:
QuoteRami Mäkinen
24.1.2018 11:10
HELSINGIN käräjäoikeus vapautti terrorismirikossyytteistä kolme miestä, joita syytettiin terroristisessa tarkoituksessa tehtävän rikoksen valmistelusta. Kaksi miehistä sai kuitenkin ehdollista vankeutta samassa yhteydessä käsitellyistä talousrikoksista.
Syytetyt miehet matkustivat Syyriaan vuonna 2013. Syytteen mukaan matkan tarkoitus oli liittyä Syyriassa Katiibat al-Muhajireen -nimiseen ryhmään, joka on tehnyt yhteistyötä terroristijärjestö Isisin kanssa. Oikeuden mukaan jutussa kertyi näyttöä siitä, että miehillä oli ajatus lähteä Syyriaan taistelemaan opposition puolella maan hallituksen joukkoja vastaan. Pelkkä päätös taisteluihin osallistumisesta ilman terroristista tarkoitusta ei käräjäoikeuden mukaan ollut rikos.
Kaksi syytetyistä kertoi harkinneensa liittymistä aseellisiin taisteluihin Syyrian hallituksen joukkoja vastaan, mutta he kiistivät jyrkästi kaikki terroristiset aikeet. Kyse olisi ollut laillisesta sotimisesta. Kolmas syytetty sanoi matkustaneensa samassa seurueessa humanitääristä avustustyötä tehdäkseen. Alun perin miehiä oltiin epäilty peräti terroristista murhista, mutta esitutkinnassa nimikkeet lievenivät. Nyt heidät siis vapautettiin terrorismirikossyytteestä kokonaan.
naps
Kolmikon hallusta löydettiin sotilaskoulutukseen soveltuvaa materiaalia, he olivat ladanneet verkkoon propagandavideoita ja he olivat käyneet Syyriassa taistelemista koskevia keskusteluja.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005536717.html
Quote from: Skeptikko on 10.02.2021, 10:44:26
Ottamatta muuten asiaan kantaa, niin ei kai poliisi olisi voinut välttyä nimen paljastumiselta? Vangitsemisoikeudenkäyntien yhteydessä nimihän tulee väkisin esiin.
Jep. Poliisi ei voi vaikuttaa vangitsemisen yhteydessä nimen tulemiseen julkiseksi, mikä on oikeusvaltion kannalta jopa hyvä asia. Ihmisiä ei voida vangita salassa.
Lehtien vastuu on päättää julksisevatko keskeneräisen jutun nimen ja mitä tööttäävät siihen nimen rinnalle.
Alatuuhosella erityisesti ja Torssosella jossain määrin on saumaa kerätä korvauksia tiedotusvälineiltä.
Jos jollain on tunnarit kepusuomalaiseen, niin pikku referointi olisi kiva saada tänne. Alibi näyttäisi olevan kyllä ainakin kunnossa.
https://www.ksml.fi/paikalliset/3624809 (10.2.2021)
QuoteTeemu Torssonen näki naisen ongen kanssa Jyväskylän Taulumäellä ja alkoi puhua kalojen lainmukaisesta lopettamisesta – myöhemmin sama nainen ratkaisi kaupunginvaltuutetun alibin: "Onneksi pysähdyin edistämään eläinten suojelua"
Kuvateksti: Teemu Torssonen aikoo selvittää, onko häntä kohtaan syyllistytty perättömiin ilmiantoihin poliisitutkinnan aikana.
(maksumuuri)
Linkki mukaan viestiin.
Quote from: Mo on 10.02.2021, 11:14:23
Toivottavasti Torssonen hakee ja saa vahingonkorvausta Vastuulliselta Medialta
Niinpä se on ihan perusteltua, koska vastuullinen media teki rahaa itselleen paljastamalla pidätettyjen nimet pärstät ja paljon henkilökohtaisia asioita. Klikkejä ei olisi tullut ja lehtiä ei olisi myyty niin paljoa, jos olisivat jättäneet nimet, naamat ja henkilökohtaiset julkaisematta.
Rikoshyöty pois...
Quote
Yle, Helsingin Sanomat ja MTV julkaisivat tuntemattoman paikallispoliitikon nimen murhayrityksestä epäiltynä - syyttäjän mukaan häntä ei epäillä rikoksesta
https://www.seinajokinen.fi/yle-helsingin-sanomat-ja-mtv-julkaisivat-tuntemattoman-paikallispoliitikon-nimen-murhayrityksesta-epailtyna-syyttajan-mukaan-hanta-ei-epailla-rikoksesta/
Yleisradio, Helsingin Sanomat ja MTV voivat saada kukin jopa 500 000 euron vahingonkorvausvaateet jyväskyläläisen paikallispoliitikon nimen julkistamisesta perussuomalaisten vaalipäällikkö Pekka Katajan epäillyn murhayrityksen yhteydessä.
...
Oikeusoppineet arvioivat, että poliisin toiminta paljastaessaan syytetyn nimen, johtaa erittäin vakavaan arviointiin poliisin toiminnasta tässäkin asiassa.
Ottamatta muuten asiaan kantaa, niin ei kai poliisi olisi voinut välttyä nimen paljastumiselta? Vangitsemisoikeudenkäyntien yhteydessä nimihän tulee väkisin esiin.
Seinäjokinen ei ole luotettava media. Lehteä pyörittävät entiset Paavo Väyrysen Kapun varapuheenjohtajat Kattelus sekä Kilpeläinen.
Tuosta 500.000 eurosta saa tiputtaa pois ainakin yhden nollan. Päätoimittaja Janne Virkkunen sopi vastaavia juttuja viidellä tonnilla.
Torssosen kohdalla voidaan sentään perustella nimen julkaisua, koska oli kaupunginhallituksen jäsen.
Teemun kaverilla Terolla on paremmat perusteet saada Torssosta isommat korvaukset yksityiselämän loukkauksesa. Hän on yksityishenkilö.
Oikeudenkäynnin uutisoinnissa media ei voi mainita epäillyn nimeä ennen tuomiota, jos sellainen tulee.
Koska moni on kiinnostunut:
6kk aikaa hakea valtiokonttorilta korvaukset. Vakiintunut korvaus on 120€/vrk.
https://www.valtiokonttori.fi/palvelu/syyttomasti-vangittujen-ja-tuomittujen-korvaukset/#yleista_miten-tulee-toimia
Medialta voi tietysti vaatia omansa.
Pääsin lukemaan tuon ksml:n jutun. Tässä poimintoja..
-Minimanin kuitti ei luonnollisestikaan riittänyt todisteeksi. Osto oli tapahtunut vielä käteisellä. TT oli pyytänyt katsomaan valvontakameran videoita, mutta kauppa oli just poistanut ne, ennenkuin KRP olisi niitä kyylännyt.
-TT oli kalastuksenvalvontahomnissa mennyt ohjeistamaan jotain naista. Poliisi löysi naisen jälkikäteen auton merkin ja tuntomerkkien perusteella. Tämä oli RATKAISEVA TODISTE, ettei TT voinut olla Jänsänkoskella samaan aikaan.
-Tietokoneelta ei löytynyt mitään raskauttavaa.
-Yleinen käytäntö koppikorvauksen suhteen on 120€/vrk josta kertyisi noin 18000€ Ei osanut sanoa tuleeko hakemaan korotettua korvausta.
-Menettänyt henkilökohtaisen avustajan työnsä, luottamus paikkoja jne.
-Aikoo jatkaa valtuustossa normaalisti ja osallistua kuntavaaleihin, mikäli kelpaa listoille.
Kas näin, olkaa hyvät :)
Quote from: marjanpoimija on 10.02.2021, 16:31:20
-Yleinen käytäntö koppikorvauksen suhteen on 120€/vrk josta kertyisi noin 18000€ Ei osanut sanoa tuleeko hakemaan korotettua korvausta.
-Menettänyt henkilökohtaisen avustajan työnsä, luottamus paikkoja tm.
Koppikorvauksen lisäksi on oikeus vaatia korvauksia ansiotulomenetyksistä.
Quote from: sattuma on 10.02.2021, 16:34:20
Quote from: marjanpoimija on 10.02.2021, 16:31:20
-Yleinen käytäntö koppikorvauksen suhteen on 120€/vrk josta kertyisi noin 18000€ Ei osanut sanoa tuleeko hakemaan korotettua korvausta.
-Menettänyt henkilökohtaisen avustajan työnsä, luottamus paikkoja tm.
Koppikorvauksen lisäksi on oikeus vaatia korvauksia ansiotulomenetyksistä.
Ja menettänyt kaikkein arvokkaimman, "naamansa". Lopun ikäänsä merkitty mies. Tekijöitä ei enää saada kiinni ja epäilyksen varjo leijuu Torssosen yllä ikuisesti.
Kyllä tuollakin pitää olla joku hinta, ellei eletä ihan banaanivaltiossa... Ai niin :facepalm:
Quote from: Ari-Lee on 10.02.2021, 16:28:29
Koska moni on kiinnostunut:
6kk aikaa hakea valtiokonttorilta korvaukset. Vakiintunut korvaus on 120€/vrk.
https://www.valtiokonttori.fi/palvelu/syyttomasti-vangittujen-ja-tuomittujen-korvaukset/#yleista_miten-tulee-toimia
Medialta voi tietysti vaatia omansa.
Tuollahan on ennakkopäätös korvausten suuruudesta Jessikka Aro vs. Juha Molari, mitä maalittaminen tulee maksamaan.
Quote from: sattuma on 10.02.2021, 16:34:20
Quote from: marjanpoimija on 10.02.2021, 16:31:20
-Yleinen käytäntö koppikorvauksen suhteen on 120€/vrk josta kertyisi noin 18000€ Ei osanut sanoa tuleeko hakemaan korotettua korvausta.
-Menettänyt henkilökohtaisen avustajan työnsä, luottamus paikkoja tm.
Koppikorvauksen lisäksi on oikeus vaatia korvauksia ansiotulomenetyksistä.
Ja tuo koppikorvaus on normitapauksessa. Edellämainitussa päänriiputtajatapauksessa 400e/pvä tuli julkisuudesta Jota pitivät liian pienenä ja vaativat 800e/pvä, joten vaatimus samalle tasolle. Terroristisessa tapauksessa tehdyn murhan yritys+erikseen korvaukset menetetyistä tuloista+korvausvaatimukset JA oikaisuvaatimukset ko lehdille ja mikäli samanlaiset kissankokoiset etusivun otsikot eivät oikaise, näitä vaatimuksia voidaan jatkaa riittämättömän oikaisun vuoksi.
Quote from: Tabula Rasa on 10.02.2021, 16:55:02
Quote from: sattuma on 10.02.2021, 16:34:20
Quote from: marjanpoimija on 10.02.2021, 16:31:20
-Yleinen käytäntö koppikorvauksen suhteen on 120€/vrk josta kertyisi noin 18000€ Ei osanut sanoa tuleeko hakemaan korotettua korvausta.
-Menettänyt henkilökohtaisen avustajan työnsä, luottamus paikkoja tm.
Koppikorvauksen lisäksi on oikeus vaatia korvauksia ansiotulomenetyksistä.
Ja tuo koppikorvaus on normitapauksessa. Edellämainitussa päänriiputtajatapauksessa 400e/pvä tuli julkisuudesta Jota pitivät liian pienenä ja vaativat 800e/pvä, joten vaatimus samalle tasolle. Terroristisessa tapauksessa tehdyn murhan yritys+erikseen korvaukset menetetyistä tuloista+korvausvaatimukset JA oikaisuvaatimukset ko lehdille ja mikäli samanlaiset kissankokoiset etusivun otsikot eivät oikaise, näitä vaatimuksia voidaan jatkaa riittämättömän oikaisun vuoksi.
Kukaan ei tiedä tai muista näiden kaksosten kasvoja tai nimiä. He ovat suomalaisille täysin anonyymejä henkilöitä.
Torssosen naama sekä nimi tulee olemaan monen suomalaisen mielessä vielä vuosia.
Eli tällä perusteella Torssosen pitäisi saada suurempi korvaus kuin kaksoset saivat. En tosin usko, että kaksosten summa nousee tuosta nykyisestä tasosta käräjillä. Heidän asiamiehensä kuittaa tuosta sopivan siivun omaan pussiinsa.
Elämä kantaa. Aina kannattaa pysähtyä pyyteettömästi edistämään hyvää/yhteistä hyvää, sillä olemme kaikki osa kokonaisuutta, eikä ennalta koskaan voi tietää mikä osatekijä kokonaisuudesta nousee myöhemmin arvoon arvaamattomaan. :)
Quote from: marjanpoimija on 10.02.2021, 11:18:23
https://www.ksml.fi/paikalliset/3624809 (10.2.2021)
QuoteTeemu Torssonen näki naisen ongen kanssa Jyväskylän Taulumäellä ja alkoi puhua kalojen lainmukaisesta lopettamisesta – myöhemmin sama nainen ratkaisi kaupunginvaltuutetun alibin: "Onneksi pysähdyin edistämään eläinten suojelua"
[Alleviivaus ja kursivointi minun lainauksesta, pääpaino Teemun lausahdukselle.]
Quote from: Brandis on 10.02.2021, 21:53:00
Elämä kantaa. Aina kannattaa pysähtyä pyyteettömästi edistämään hyvää/yhteistä hyvää, sillä olemme kaikki osa kokonaisuutta, eikä ennalta koskaan voi tietää mikä osatekijä kokonaisuudesta nousee myöhemmin arvoon arvaamattomaan. :)
Quote from: marjanpoimija on 10.02.2021, 11:18:23
https://www.ksml.fi/paikalliset/3624809 (10.2.2021)
QuoteTeemu Torssonen näki naisen ongen kanssa Jyväskylän Taulumäellä ja alkoi puhua kalojen lainmukaisesta lopettamisesta – myöhemmin sama nainen ratkaisi kaupunginvaltuutetun alibin: "Onneksi pysähdyin edistämään eläinten suojelua"
[Alleviivaus ja kursivointi minun lainauksesta, pääpaino Teemun lausahdukselle.]
Toivottavasti kuitenkin puhumaan ja opastamaan, eikä räkä lentäen syyttämään ja julistamaan. Nimittäin olen kohdannut kalastustouhuissani jälkimmäisiäkin "asiantuntijoita".
Quote from: anatall on 10.02.2021, 22:02:52
Toivottavasti kuitenkin puhumaan ja opastamaan, eikä räkä lentäen syyttämään ja julistamaan. Nimittäin olen kohdannut kalastustouhuissani jälkimmäisiäkin "asiantuntijoita".
Voidaan kysyä tuotakin jäsen
@Teemu Torssonen 'lta itseltään. Jos viitsii enää vastata mihinkään rankan lock downin jälkeen.
Tätä KSML:n artikkelia ei nähdäkseni ole ollut ketjussa. Siinä on vähän uutta juttua tuosta syyttämättäjättämispäätöksessä mainitusta tietokoneesta (sain tekstin muualta, itselläni ei ole tuonne tunnuksia).
Torssosen mukaan salaman vaurioittamaksi kerrottu tietokone on siis edelleen olemassa ja poliisi olisi siitä ottanut tutkinnan aikana kovalevyn talteen. Hän mainitsee itse kertoneensa koneesta kuulusteluissa. Itselleni jäi aiemmista jutuista sellainen (ilmeisesti virheellinen) mielikuva, että kone olisi hävitetty.
https://www.ksml.fi/paikalliset/3624801 (9.2.2021)
QuoteTämän takia Teemu Torssonen oli vangittuna viisi kuukautta: Muistiinpanoja oikeistolaisesta sissiarmeijasta, salama hajotti tietokoneen pian pahoinpitelyn jälkeen, sormenjälki paketissa – "Se on minullekin mysteeri"
(...)
Syyttäjät nostivat esiin sen, että Torssonen ilmoitti tietokoneensa vaurioituneen salamaniskusta vain neljä päivää Katajan pahoinpitelyn jälkeen. Samaan aikaan Torssonen olisi hankkinut ulkoisen kovalevyn ja alkanut siirtää sinne tärkeitä tiedostojaan. Selvityksen mukaan kone oli ollut kilometrien päässä salamoista.
Torssosen mukaan tämä kirjaus on pitkälti virheellinen. Hän korostaa, että kertoi koneen olemassaolosta itse kuulusteluissa.
– Se on lasteni äidin kone, jota käytin välillä luottamustoimiin. Minä en nähnyt salamaniskua, mutta aamulla oli ukkostanut ja koneen akku oli sen jälkeen turvonnut. Päättelin, että näillä on asioilla on tekemistä toistensa kanssa, Torssonen kertoi.
Hänen mukaansa konetta ei myöskään hävitetty, vaan se on edelleen olemassa. Poliisi ilmeisesti haki siitä kovalevyn, jota ennen esimerkiksi tärkeitä perhekuvia oli siirretty ulkoiselle kovalevylle.
– Koneen arvo oli ehkä sata euroa. Jos olisin käyttänyt sitä johonkin murhasuunnitelmaan, olisin varmaan tuhonnut sen. Enkä olisi puhunut koneesta kuulusteluissa, Torssonen järkeili.
Katajan asunnon paketista löytyneeseen sormenjälkeen Torssosella ei ollut mitään selitystä.
– Se on minullekin mysteeri.
Syyttäjät pitivät mahdollisena, että Torssosen kannattajat ovat ryhtyneet pahoinpitelyyn ilman hänen itsensä vaikutusta.
Torssosen tuttava, 41-vuotias eteläsuomalainen mies sai tiistaina syytteen murhan yrityksestä ja törkeästä kotirauhan rikkomisesta. Hän on kiistänyt syyllisyytensä.
Quote from: Alaric on 11.02.2021, 10:32:11
Tätä KSML:n artikkelia ei nähdäkseni ole ollut ketjussa. Siinä on vähän uutta juttua tuosta syyttämättäjättämispäätöksessä mainitusta tietokoneesta (sain tekstin muualta, itselläni ei ole tuonne tunnuksia).
Torssosen mukaan salaman vaurioittamaksi kerrottu tietokone on siis edelleen olemassa ja poliisi olisi siitä ottanut tutkinnan aikana kovalevyn talteen. Hän mainitsee itse kertoneensa koneesta kuulusteluissa. Itselleni jäi aiemmista jutuista sellainen (ilmeisesti virheellinen) mielikuva, että kone olisi hävitetty.
https://www.ksml.fi/paikalliset/3624801 (9.2.2021)
Siitä aiemmasta jutusta välittyi kuva että Torssonen olisi pyrkinyt hävittämään tietoja siitä koneesta. Jos rikkoutuneen koneen jäännökset on tallessa niin eihän sen koneen rikkoutumisessa ole mitään hämärää. Se salamajuttukin on ihan uskottava, ei sen salaman tarvitse viereen iskeä, ei edes lähimaillekaan eikä sähkölinjaankaan niin seurauksena voi olla ja usein onkin jännitepiikki sähköverkossa.
^Jos salamatutkat ovat luotettavia, ja virtapiikkien kulkema matka tiedetään, niin eikö silloin voida olla varmoja siitä, että salama ei ole iskenyt?
Millään salamoillahan ei ole yhtään mitään väliä jos Torssonen puhuu totta. Syyttäjä puhtaasti valehteli
Quote from: Syyttäjä
Syyttäjän mukaan toiminta antoi aiheen epäillä, että Torssonen siirsi tärkeät tiedostot talteen ja hävitti sitten tietokoneensa, jotta hänen yhteydenpitoaan ei voitaisi selvittää tietokoneelta.
Jos kerran tietokone on edelleen olemassa ja poliisi haki siitä jopa kovalevyn talteen niin se on ihan paskan hailee salamoiko vai ei. Jos kovalevy on kerran poliisin hallussa niin kaikki siitä poistetut datat kyllä löytyy ellei Torssonen ole käyttänyt deletoimiseen jotain työkaluja joita tavallinen käyttäjä ei todellakaan käytä. Ja kuten Torssonen tuossa itsekin sanoo jos tuollaiseen olisi ollut oikeasti tarve niin helpommalla pääsee kun pistää koko sadan euron koneen palasiksi.
Olettaen että Torssonen puhuu tässä totta niin syyttäjä siis suoraan valehtelee tuosta tietokoneesta ja että mitään dataa on edes hävitetty ja tulkitsee asioita jälleen periaatteella että jos ei tehnyt niin ainakin olisi voinut tehdä. Mitä aktuaalista helvettiä?
Quote from: Ari-Lee on 10.02.2021, 01:05:54
Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2021, 23:39:36
Jos käytävässä tapeltiin, niin kuka vei laatikon Katajan asuntoon?
Onko siellä tapeltukin? Ei käsittääkseni. Se arabinnäköinen vissiin raijasi lodjua. Lue ketju alusta niin pääset kärryille.
Siis se satavarmasti Tero Ala-Tuuhonenko?
Tässähän on jo sellaiset fiilikset, kuin Pohjanmaa-elokuvan vallesnannilla kuulusteluissa. millä menitte opettajan mökille, ammuitteko te konepistoolilla jne...
Pitäyryn alakuperääsessä kertomuksessani.....
Quote from: jka on 11.02.2021, 11:41:10
Millään salamoillahan ei ole yhtään mitään väliä jos Torssonen puhuu totta. Syyttäjä puhtaasti valehteli
Quote from: Syyttäjä
Syyttäjän mukaan toiminta antoi aiheen epäillä, että Torssonen siirsi tärkeät tiedostot talteen ja hävitti sitten tietokoneensa, jotta hänen yhteydenpitoaan ei voitaisi selvittää tietokoneelta.
Jos kerran tietokone on edelleen olemassa ja poliisi haki siitä jopa kovalevyn talteen niin se on ihan paskan hailee salamoiko vai ei. Jos kovalevy on kerran poliisin hallussa niin kaikki siitä poistetut datat kyllä löytyy ellei Torssonen ole käyttänyt deletoimiseen jotain työkaluja joita tavallinen käyttäjä ei todellakaan käytä. Ja kuten Torssonen tuossa itsekin sanoo jos tuollaiseen olisi ollut oikeasti tarve niin helpommalla pääsee kun pistää koko sadan euron koneen palasiksi.
Olettaen että Torssonen puhuu tässä totta niin syyttäjä siis suoraan valehtelee tuosta tietokoneesta ja että mitään dataa on edes hävitetty ja tulkitsee asioita jälleen periaatteella että jos ei tehnyt niin ainakin olisi voinut tehdä. Mitä aktuaalista helvettiä?
Juuri noin. Lienee se ja sama rikkoutuiko koneen akku salaman iskun seurauksena vai vanhuuttaan. Torssonen kaiketi epäili ukkosta syyksi.
Rohkea ratkaisu syyttäjältä jättää syyttämättä. Paine on kova. Ja juurikin syyttämisen puolesta. Syyttäjä kuitenkin tekee ratkaisun asian (esitutkinnan näytön) perusteella, eikä horju edes median takia. Kova tyyppi. Arvostan.
Kun tuollaista syyttäjää vertaa valtakunnansyyttäjään, joka henkilökohtaisista traumoistaan lähtien kiusaa esim Päivi Räsästä, niin ei voi kuin hämmästellä syyttäjän ammattietiikan tasoa. Poikkeuksellista nykyään. Respekt.
Syyttämättä jättäminen jättää viranomaisille vapaammat kädet kuin syyttäminen tapauksessa jossa tappio on varma.
Quote from: ämpee on 11.02.2021, 12:39:12
Syyttämättä jättäminen jättää viranomaisille vapaammat kädet kuin syyttäminen tapauksessa jossa tappio on varma.
Täysin oikea päätös kuitenkin?
Vai onkohan kovinkaan yleinen tunnelma ainakaan Torssosen tukijoilla, että Torssonen olisi pitänyt saada syytteeseen varmuuden vuoksi. Vaikka se kuinka olisi sitonut viranomaisia...
Tietokone/kovalevy kannattaa tietysti vaatia takaisin heti. Poliisin on palautettava omaisuus ensi tilassa. Vaikka sillä ei mitään tekisikään, niin jo ihan vittuillakseen.
Ihan luonnollista ajatella läppärin kypsyneen sen seurauksena, että lähistöllä on ollut ukkosta. Poliisin ajatusmaailma on outo ja pahantahtoinen, että henkilö valehtelee, mikäli jonkun sääpalvelun mukaan lähin salamointi on ollut kilometrien päässä. Ukonilma näkyy ja kuuluu kilometrejä.
Quote from: Ksml 9.2.2021– Se on lasteni äidin kone, jota käytin välillä luottamustoimiin. Minä en nähnyt salamaniskua, mutta aamulla oli ukkostanut ja koneen akku oli sen jälkeen turvonnut. Päättelin, että näillä on asioilla on tekemistä toistensa kanssa, Torssonen kertoi.
Hänen mukaansa konetta ei myöskään hävitetty, vaan se on edelleen olemassa. Poliisi ilmeisesti haki siitä kovalevyn, jota ennen esimerkiksi tärkeitä perhekuvia oli siirretty ulkoiselle kovalevylle.
Quote from: Supernuiva on 11.02.2021, 11:18:40
^Jos salamatutkat ovat luotettavia, ja virtapiikkien kulkema matka tiedetään, niin eikö silloin voida olla varmoja siitä, että salama ei ole iskenyt?
Tämä on taas hyvä esimerkki, ettei poliisikuulusteluissa kannata arvailla. Syntyy vain mielikuva syyllisyydestä.
Oikea vastaus olisi ollut, tietokone surisi omituisesti. Siksi päätin tallentaa tietoja ulkokoiselle kovalevylle.
Kun höpisee salamasta, niin poliisi katsoo kyseessä olevan valehtelun.
Eli myös syyttömän kannattaa pitää vastaukset lyhyinä tai linjalla - en kommentoi.
Quote from: sattuma on 11.02.2021, 14:10:42
Tämä on taas hyvä esimerkki, ettei poliisikuulusteluissa kannata arvailla. Syntyy vain mielikuva syyllisyydestä.
Oikea vastaus olisi ollut, tietokone surisi omituisesti. Siksi päätin tallentaa tietoja ulkokoiselle kovalevylle.
Kun höpisee salamasta, niin poliisi katsoo kyseessä olevan valehtelun.
Eli myös syyttömän kannattaa pitää vastaukset lyhyinä tai linjalla - en kommentoi.
Mitä jos se yritti ihan oikeasti auttaa tapauksen ratkaisemisessa? Ajatteli saavansa asiallista kohtelua ja homman alta pois kertomalla, mitä on tapahtunut. Ei kai Torssonen ole ollut ennen tuollaisessa myllyssä.
No ensi kerralla tietää ja muutkin ottakoon opikseen, että yhteistyöhalusta on vain harmia itselleen.
Quote from: Bronx Zoo on 11.02.2021, 12:30:27
Rohkea ratkaisu syyttäjältä jättää syyttämättä. Paine on kova. Ja juurikin syyttämisen puolesta. Syyttäjä kuitenkin tekee ratkaisun asian (esitutkinnan näytön) perusteella, eikä horju edes median takia. Kova tyyppi. Arvostan.
Kun tuollaista syyttäjää vertaa valtakunnansyyttäjään, joka henkilökohtaisista traumoistaan lähtien kiusaa esim Päivi Räsästä, niin ei voi kuin hämmästellä syyttäjän ammattietiikan tasoa. Poikkeuksellista nykyään. Respekt.
Toisekseen eihän syyttäjällä ollut pienintäkään näyttöä Torssosta vastaan. Se sormenjälkikään kun ei osoittanut nitään eikä liittänyt Torssosta tapaukseen millään lailla. Kyse oli tyhjästä pahvilaatikosta joita varmasti jokainen pystyy hankkimaan helposti. Siinä ei ole järjen hiventäkään että Torssonen olisi vienyt kaverille tyhjän pahvilaatikon tai kaverin luona sitä hiplaillut.
Joka tapauksessa asiallinen syyttäjä kun otti kantaa vain esitettyyn näyttöön ja teki päätöksensä sen mukaisesti.
Quote from: L. Brander on 11.02.2021, 14:16:20
Quote from: sattuma on 11.02.2021, 14:10:42
Tämä on taas hyvä esimerkki, ettei poliisikuulusteluissa kannata arvailla. Syntyy vain mielikuva syyllisyydestä.
Oikea vastaus olisi ollut, tietokone surisi omituisesti. Siksi päätin tallentaa tietoja ulkokoiselle kovalevylle.
Kun höpisee salamasta, niin poliisi katsoo kyseessä olevan valehtelun.
Eli myös syyttömän kannattaa pitää vastaukset lyhyinä tai linjalla - en kommentoi.
Mitä jos se yritti ihan oikeasti auttaa tapauksen ratkaisemisessa? Ajatteli saavansa asiallista kohtelua ja homman alta pois kertomalla, mitä on tapahtunut. Ei kai Torssonen ole ollut ennen tuollaisessa myllyssä.
No ensi kerralla tietää ja muutkin ottakoon opikseen, että yhteistyöhalusta on vain harmia itselleen.
Rehellinen ihminen kuvittelee poliisin olevan rehellinen.
Jos jostain löytyy videotallenne Alpo Rusin Supon kuulusteluista, niin siinä näkee selvästi, kuinka poliisi yrittää saada Rusin tunnustamaan rikoksen, josta hän ei tietänyt mitään. Suosittelen katsomaan.
Myös lukemalla kuulustelupöytäkirjoja, huomaa kuinka poliisi johdattelee epäiltyä myöntämään itselleen epäedullisia seikkoja.
Hyvänä esimerkkinä nämä kiihoitus kansanryhmää koskevat tapaukset.
Päivi Räsänen pääsisi helpommalla tai ainakin vähemmällä kuulustelutunneilla, kun vastaisi aina, en kommentoi.
Nyt Räsänen käy ilmeisesti teologista keskuskustelua kuulustelevan poliisin kanssa.
Quote from: sattuma on 11.02.2021, 14:50:27
Rehellinen ihminen kuvittelee poliisin olevan rehellinen.
Tämä ei pidä paikkaansa. Rehellisen sinisilmäisen ihmisen kohdalla varmaan näin onkin.
Minä pidän itseäni rehellisenä ihmisenä, mutta luottamukseni poliisin suhteen on todella rajoitettua. Tunnen useita poliiseja- jotka ovat käytöksellään antaneet rehellisyydelle ihan uudet kasvot. Yksi tuntemistani on huumepoliisina tutuksi tullut Jari Aarnio, jonka "rehellisyys" mulkkuuden lisäksi on kaikille hänet tunteville selviö.
Pääosin poliisiin voinee kyllä luottaa- mutta "mätiä omenia" on sielläkin joukossa tukuttain. Nykyaikana poliittinen poliisi tuo tähän rehellisyyskuvaan lisänä aivan uuden mausteen, joka saattaa useimmille rehellisyyteen taipuvaisille ihmisille aiheuttaa ikäviä vatsanväänteitä.
Quote from: sattuma on 11.02.2021, 14:10:42
Quote from: Supernuiva on 11.02.2021, 11:18:40
^Jos salamatutkat ovat luotettavia, ja virtapiikkien kulkema matka tiedetään, niin eikö silloin voida olla varmoja siitä, että salama ei ole iskenyt?
Tämä on taas hyvä esimerkki, ettei poliisikuulusteluissa kannata arvailla. Syntyy vain mielikuva syyllisyydestä.
Oikea vastaus olisi ollut, tietokone surisi omituisesti. Siksi päätin tallentaa tietoja ulkokoiselle kovalevylle.
Kun höpisee salamasta, niin poliisi katsoo kyseessä olevan valehtelun.
Eli myös syyttömän kannattaa pitää vastaukset lyhyinä tai linjalla - en kommentoi.
Esim pokeripelissä on harvoin edullista katsoa(call). Se on korotus tai lopetus kun on oma vuoro.
Kuuntelemalla ja myötäilemällä itselle vihamielistä tahoa on vaikea saada mitään hyvää aikaiseksi.
Quote from: sattuma on 11.02.2021, 14:10:42
Eli myös syyttömän kannattaa pitää vastaukset lyhyinä tai linjalla - en kommentoi.
Pääsääntöisesti ei vain kannata kommentoida, vaikka jotain poikkeuksiakin voi olla (esim. Torssosen tapauksessa olisi voinut olla järkevää usuttaa etsimään vaikeasti löytyvää todistajaa oleskelulle aivan muualla tapahtuma-aikaan, mutta helposti löytyvän todistajan kanssa voi taas harkita, jättääkö tällaisen yllätykselliseen käyttöön myöhempään ajankohtaan tms). Kaikkea mitä sanotaan voidaan yrittää väkisin vääntää syytettyä vastaan ja tätä sanojen vääntelyä harrastetaan muuten todistajienkin suhteen, joilla ei käsittääkseni ole oikeutta kieltäytyä vastaamasta. Kannattaa todistajanakin harkita huolella, ennen kuin sanoo yhtään mitään, koska joku vähänkin tulkinnanvarainen ilmaisu helposti tulkitaan tarkoitushakuisesti ja väärintulkintaa voi olla vaikea yrittää saada pois. Ihmiskielihän on hyvin tulkinnanvaraista, vaikka tähän ei useinkaan kiinnitä huomiota.
Sen sijaan todistajana voi kokeilla väsytystaistelua. Jäädä hiomaan yksittäisiin vastauksiin loputtomasti jokseenkin merkityksettömiä detaljeja ja lopuksi kieltäytyä allekirjoittamasta ja vaatia vaikka kuinka moneen kertaan uudelleenkirjoittamista toiseen muotoon. Poliisi voi yrittää vastustaa kaiken kirjoittamista uusiksi, mutta ei voi aivan totaalisesti tätä tyrmätäkään. Samoin huonokuuloisuus, kysymyksen unohtaminen, asian vierestä vastaaminen/vaikeudet ymmärtää vähänkään monimutkaisempia kysymyksiä, jaarittelu yms voivat olla käyttökelpoisia. Kunhan on varautunut viettämään pidemmän ajan tällaisen parissa, niin eiköhän tällaiseen jossain vaiheessa kyllästytä. Eräs kikka, joka saattaisi toimia, voisi olla allekirjoitukseen kirjoittaa epäselvästi nimimikirjoitusta muistuttavasti, vaikkapa että: "Painostettuna Allekirjoitettu". Jos päätyy oikeuteen todistajaksi, niin voi sitten korostaa sitä, ettei olisi suinkaan halunnut itse sellaisia muotoiluja, mutta poliisi painosti, minkä takia vaivihkaa allekirjoitukseen on jätetty todiste tästä painostuksesta. Sinällään kai poliisin kuulustelupöytäkirja ei tyypillisesti ole oikeudenkäynnissä mikään keskeinen todiste, mutta tuollaiset vihjaukset esitutkinnan puolueellisuudesta yms oikeudenkäynnissä ilmenevät yllätykset voivat olla omiaan horjuttamaan syyttäjän juttua. Tosin monilla tuomareillahan on tapana kumileimasimen lailla tuomita todistettavasti paikkaansapitämättömistäkin syytöksistä, jos joku syyttäjä vain viitsii lähteä niitä puolivillaisesti ajamaan.
Yhdysvalloissahan harrastetaan myös sitä, että todistajia kohtaan, joista ei pidetä, saatetaan nostaa syyte siitä, jos nämä ovat muistaneet väärin jonkin varsin merkityksettömän yksityiskohdankin, mitä käytettiin käsittääkseni todistajia vastaan, kun demokraatit jahtasivat Trumpia. Suomessakin toki todistaja voi vedota siihen, ettei muista enää, mikä voi olla monasti turvallisinta, koska eihän ole sanottua, ettei Suomessakin punavihreän sisäministeriön raivoon lietsoma syyttäjälaitos alkaisi Suomessakin käyttää näitä yhdysvaltalaiskikkoja inhokkejaan vastaan. Jatkuva Päivi Räsäsen vainoaminen syyttäjälaitoksen taholta kyllä kertoo jo jostain.
PS, kannattaa ottaa vähintään käyttöön koko kovalevyn kryptaus vaikkei kokisikaan että olisi salattavaa. Sekä murtovarkaiden, ilkeiden piikojen, että polpojen hyökkäysyritys muuttuu huomattavasti vaikeammaksi ja voi hyvin epäonnistua, jos tällainen on käytössä ja pitää ainakin omissa käsissä enemmän optioita asioiden etenemisen suhteen. Sen lisäksi on hyvä harkita asunnon tai tietokoneen ansoittamista vaivihkaa siten, että huomaa, jos joku kutsumaton vieras on yrittänyt päästä käsiksi ja kenties asentanut vaikka fyysisen keyloggerin sillä välin, kun on ollut poissa. Voi harkita myös sellaista ansaa, joka esimerkiksi hävittää tietokoneen salausavaimet ja sammuttaa tietokoneen, jos kutsumaton vieras yrittää tunkeutua (*). Ja ihan arkipäiväisissäkin viesteissä kannattaa käyttää sähköpostien ja muiden viestien salausta. Ja oikeasti todella luottamuksellisia asioita ei kannata useinkaan lähettää edes salattuna, koska on hyvinkin mahdollista, että vastaajan tietoturva ei ole riittävän hyvässä kunnossa, vaikka oma olisikin. Eikä myöskään säilyttää erityisen arkaluontoisia asioita nettiin kytketyssä tietokoneessa, johon voidaan yrittää tunkeutua netin kautta, jos on riittävän kehittyneitä hyökkääjiä.
*) Halvan karvalakkiversion ansoituksesta esimerkiksi tietokoneen sammuttamiseen tai päällä ollessa salausavainten tuhoamiseenkin voi tehdä jo vaikka noin 2-3 euron Arduino-kloonista ja euron PIR-liikesensorista, joilla saadaan tietokone havaitsemaan kutsumaton lähestyjä. Cold boot -hyökkäyksen varalta koneen kotelo olisi hyvä olla vaikeasti avattavaksi (ja myös hitaasti uudelleenkäynnistettäväksi) tehty tai sitten konetta pitää päällä, mutta käynnistettynä riittävän pitkän sammutuksen jälkeen, ilman levyjen dekryptaamista vaikka USB-tikulta, mistä on taas käynnistetty softapätkä, joka hyökkäyksen havaitessaan pyyhkii levyltä purkuun tarvittavat avaimet, ellei sähköjä hoksata katkaista sitä ennen pöytäkoneen tapauksessa, mutta silloinkin sentään huomaisi tapahtuneen epäilyttävän sähköjen katkaisun poissaollessa. Tai sitten voi tehdä sellaisen toteutuksen, että salausavaimet sisältävä lohko luetaan tässä USB-bootissa RAM-muistiin ja pyyhitään kovalevyltä vastaava alue jo ihan normaalitilanteessa ansan ollessa viritettynä. Jos sähköt katoavat, niin katoaa tämä avaimet sisältävä lohkokin, ellei hyökkäjä ehdi onkia niitä RAMmista, ennen kuin sähköjen katkaisu pyyhkii muistin. Ja vaikka hyökkääjä ehtisi kopioida avainlohkon, niin ilman passphrasea hän ei silti saisi levyä auki. Yksinkertainen tällainen toteutus ei vaadi montaakaan riviä ohjelmakoodia sen enempää Arduino-kloonin kuin tietokoneen puoleltakaan. Netti on täynnä ohjeita miten tehdä esim. Arduino-pää tästä sensoreineen ja softineen, kun vaikkapa googlaa yhdessä sanoja Arduino ja PIR. Esimerkiksi jo ensimmäisessä parin minuutin Youtube-videossa, joka tuli vastaan, oli asia jo selitetty ihan riittävän perusteellisesti lyhyttä softapätkää myöten.
Ja parin lyhyen softapätkän lisäksi sitten vähän sähköjohtoa sensorin kytkemiseen Arduinoon ja jos Arduinon mukana ei tullut USB-piuhaa sen kytkemiseksi tietokoneeseen, niin vielä sellainen tarvitaan, ellei käytä vaikka suoraan USB-porttiin laitettavaa ATtiny85-pohjaista minilautaa. Tuohon pitää vain miettiä se, että miten toteuttaa oman lähestyminen niin, ettei sekin laukaise tuota joka kerta (kenties lyhyt aika syöttää salasana tuhosekvenssin pysäyttämiseksi, joku hyvin sivustasta tapahtuva lähestyminen, kännykällä deaktivointi ennen sensorin näkyville menemistä tms). Ja vahinkolaukaisun varalta vaikka jonnekin metsäkätköihin tms kätkettyjä salauksen purkuun tarvittava avainlohko "pilkottuna" siten, ettei yhden tällaisen kätkön paljastuminen vielä riitä. Näillä metsäkätköön vietävillä avaimilla tarkoitan kryptatun levyn sisäisiä satunnaisia avaimia, enkä siis ihmiskäyttöön tarkoitettua passphrasea, joka sekin on syytä olla niin pitkä ja vaikeasti arvattava, ettei sen arvaus tai tetokoneella systemaattinen erilaisten avainten läpikäynti käytännössä onnistu.
Eli Torssonen ei väittänyt, että salama tuhosi läppärin, vaan epäili näin käyneen. Ei myöskään hävittänyt läppäriä, vaan oma-aloitteisesti kertoi siitä poliisille.
Nyt herää kysymys, saivatko poliisit koneen haltuunsa? Oliko salattu eikä Torssonen suostunut avaamaan sitä? Oliko ostettu ulkoinen kiintolevy salattu? Jos saivat haltuun, niin rikkoutumisen syy pitäisi olla helppo selvittää ja salaamattomasta kiintolevystä kyllä saadaan tiedot ulos. Miksi julkisesti edes puhutaan koko koneesta, jos nämä asiat on selvitetty?
Tästä farssista jäi mielikuva, että poliisi ja syyttäjä ovat toimineet todella pahantahtoisesti ja levittäneet kyseenalaista ja jopa solvaavaa tietoa. Julkisuuteen annettujen tietojen perusteella ei pitäisi pitää miestä kopitettuna viittä kuukautta. Viime metrien läppäri- ja sissiarmeijapuheet haisevat oman huonon toiminnan selittelyltä.
Quote from: sattuma on 11.02.2021, 14:10:42
Tämä on taas hyvä esimerkki, ettei poliisikuulusteluissa kannata arvailla. Syntyy vain mielikuva syyllisyydestä.
Oikea vastaus olisi ollut
-syö paskaa kuole pois.
miten tämä...
-syö paskaa kuole pois
entä...
-syö paskaa kuole pois
milloin...
-syö paskaa kuole pois
jne
johdonmukaisesti kieltää ihan kaiken tai ei kommentoi yhtään mitään, ei edes sitä paikkatietoa tai muuta vapauttavaa tietoa koska se voidaan kääntää sinua vastaan tai ihan pikkuisen muutella totuutta esitutkintaan niin, että asia ei ole edullinen syytetylle. poliisi hankkii näytöt mitkä hankkii ja rakentelee niistä himmelinsä eikä sitä tarvitse avustaa muumin vertaa.
antaa asianajajan hoitaa puhumiset.
Ikävä kyllä Suomen poliisin kanssa on tultu tähän, että et voi luottaa missä mennään.
Quote from: Lobotomite on 11.02.2021, 17:16:00
Eli Torssonen ei väittänyt, että salama tuhosi läppärin, vaan epäili näin käyneen. Ei myöskään hävittänyt läppäriä, vaan oma-aloitteisesti kertoi siitä poliisille.
Nyt herää kysymys, saivatko poliisit koneen haltuunsa? Oliko salattu eikä Torssonen suostunut avaamaan sitä? Oliko ostettu ulkoinen kiintolevy salattu? Jos saivat haltuun, niin rikkoutumisen syy pitäisi olla helppo selvittää ja salaamattomasta kiintolevystä kyllä saadaan tiedot ulos. Miksi julkisesti edes puhutaan koko koneesta, jos nämä asiat on selvitetty?
Tästä farssista jäi mielikuva, että poliisi ja syyttäjä ovat toimineet todella pahantahtoisesti ja levittäneet kyseenalaista ja jopa solvaavaa tietoa. Julkisuuteen annettujen tietojen perusteella ei pitäisi pitää miestä kopitettuna viittä kuukautta. Viime metrien läppäri- ja sissiarmeijapuheet haisevat oman huonon toiminnan selittelyltä.
Jos Torssosta on uskominen niin kyllä jutusta on tahallisesti luotu valheellinen kuva ja Torssosesta tehty syyllinen vaikka ei syytettäisikään. Itse uskon Torssosen versioon sillä jos olisi Husutusta niin se kyllä olisi oitis oikaistu. Syy lienee se että jos reilusti todettaisiin ettei Torssosella ole asian kanssa kummempaa tekemistä niin siinä menisi samalla se motiivin poliittinen luonne.
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.02.2021, 19:17:56
Quote from: Lobotomite on 11.02.2021, 17:16:00
Eli Torssonen ei väittänyt, että salama tuhosi läppärin, vaan epäili näin käyneen. Ei myöskään hävittänyt läppäriä, vaan oma-aloitteisesti kertoi siitä poliisille.
Nyt herää kysymys, saivatko poliisit koneen haltuunsa? Oliko salattu eikä Torssonen suostunut avaamaan sitä? Oliko ostettu ulkoinen kiintolevy salattu? Jos saivat haltuun, niin rikkoutumisen syy pitäisi olla helppo selvittää ja salaamattomasta kiintolevystä kyllä saadaan tiedot ulos. Miksi julkisesti edes puhutaan koko koneesta, jos nämä asiat on selvitetty?
Tästä farssista jäi mielikuva, että poliisi ja syyttäjä ovat toimineet todella pahantahtoisesti ja levittäneet kyseenalaista ja jopa solvaavaa tietoa. Julkisuuteen annettujen tietojen perusteella ei pitäisi pitää miestä kopitettuna viittä kuukautta. Viime metrien läppäri- ja sissiarmeijapuheet haisevat oman huonon toiminnan selittelyltä.
Jos Torssosta on uskominen niin kyllä jutusta on tahallisesti luotu valheellinen kuva ja Torssosesta tehty syyllinen vaikka ei syytettäisikään. Itse uskon Torssosen versioon sillä jos olisi Husutusta niin se kyllä olisi oitis oikaistu. Syy lienee se että jos reilusti todettaisiin ettei Torssosella ole asian kanssa kummempaa tekemistä niin siinä menisi samalla se motiivin poliittinen luonne.
PolPon ja syyttelijän julkisuuteen oksentama tietokoneen hävitys- ja sissiarmeijakenraalivalehtelu saattaa johtua tavoitteesta saada Katajan puheet, taas kerran, näyttämään todenperäisiltä, siis tällä kertaa sen suhteen, että Kataja torppasi sanojensa mukaan Teemun eduskuntaehdokkuuden Torssosen nazahtavuuden perusteella, eikä siitä syystä, että tehtiin tilaa vaalipäällikön suosikille, joka tarjosi jotain hyvää palveluksesta.
Vakavasta asiasta on kyse, sillä sitä koko sokoraa (ehdokkuuden torppausta) pidetään ilmeisesti poliittisen murhayrityksen motiivina, mutta oliko Katajan omana motiivina ehdokasasettelukieroilussa oman edun tavoittelu, vai Valkoisena Ritarina demokratian puolella toimiminen kansallissosialismia vastaan?
Teemu Torssosen äärioikeistolaisuudesta ei ole Katajan puheiden lisäksi ymmärtääkseni oikeita todisteita, ja Katajan puheisiin ei ole ollut luottamista muissakaan asioissa, joten olemme jännän äärellä.
Jos Torssosen ja virkamiesten versiot joistain asioista nyt ovat erilaiset, en näe välittömästä syytä uskoa Torssosta, ja kirota virkamiehiä. Ennen tutkintavankeutta Torssosella oli tapana pyrkiä manipuloimaan ihmisiä hämäävillä osittain tosilla tarinoilla, joissa oli monimutkaisia piilo-oletuksia, ja on todennäköistä, että sama tyyli jatkuu edelleen.
Jos Torssonen oli yrittänyt manipuloida myös poliiseja sellaisilla sekavilla selityksillä, se selittäisi, miksi poliisit olivat innostuneet epäilemään ja tutkimaan erityisen innokkaasti.
Kun puheenaiheena on se, että kannattaako poliisien kanssa puhua lainkaan, vai kannattaisiko vain hokea "en kommentoi" kaikkeen, itse neuvoisin, että olennaisinta on, ettei ainakaan yritä kuulustelutilanteessa pelata mitään erikoisia pelejä, joissa poliiseja jotenkin kohtelisi helposti manipuloitavina pelinappuloina.
Mietin tässä tuota läppäriasiaa.
Jos minulla olisi aivan rändöm rikosepäilty. Ei TT, joka on lähinnä täältä forumilta puolituttu, vaan ihan herrarouva XZ.
XZ olisi ollut puoli vuotta kuulusteltavana osallisuudestaan rikokseen ilman mitään velvoitetta epäillyn ominaisuudessa puhua totta.
Sitten olisi syyttäjä N.N., joka on käynyt läpi poliisin virallisen esitutkintamateriaalin.
Nämä kertoisivat salaman tärvelemästä läppäristä kaksi toisistaan eroavaa tarinaa.
Kumpaa uskoisin? Läppärin kohtalo lienee kirjattu esitutkintapöytäkirjaan. Se lienee esitutkinnan päätyttyä julkinen? Vai eikö ole, kun syytettä ei nostettu? Olisi mielenkiintoista lukea, mitä siellä kerrotaan epäillyn tietokoneesta ja sieltä löytyneistä tiedoista. Toki se oli hassua, mistä poliisi tiesi oletetun salamoinnin aikana dataa siirretyn ulkoiselle kovalevylle?
Jos kovalevy oli ehjä ja poliisilla, miksi koko salamointia piti edes tutkia? Eikö se ole esitutkinnan kannalta yksi kakkainen hailee tehtiinkö backuppeja "salamatuhojen" vuoksi vai perhekuvien tallettamista varten, jos kuitenkin THE tietokone oli siinä kunnossa, että akku vähän turpea ja kovalevy sanoo surrur?
Kummallista.
-i-
Koko tutkinta vaikuttaa siltä että tarkoitus on ollut muhayrityksen nimissä tutkia jotain ihan muutakin. Nähtävästi kartoittaa keskisuomen natsien toimintaa tms. ihan muista syistä kuin Katajan päävammojen takia. Sitä en ymmärrä miten kehtasivat laittaa esitutkintapöytäkirjaan mukaan jotain maanalainen armeija juttuja, ehkä siksi että tutkinta keskittyikin sellaiseen eikä tutkinta suinkaan keskittynyt siihen yhteen pahoinpitelyyn joka toimi otsikkona.
QuoteSinällään kai poliisin kuulustelupöytäkirja ei tyypillisesti ole oikeudenkäynnissä mikään keskeinen todiste
(S:n kirjoituksesta)
Kyllä esitutkintaan liittyvä kuulustelupöytäkirja(t) on syyttäjälle eräs kokonaisuuteen littyvä tärkeä kokonaisuus ei välttämättä todiste mistään.. koska syytteen ajaminen perustuu esitutkintaan ...johon kuuluu tutkintaan liittyvät taltionnit kuten kuulusteluista tehdyt kirjaukset sekä harkintaan, että onko kynnys syytteen nostamiselle ylittynyt.
Pitkälti riippuu missä ominaisuudessa kuultavana on antanut lausuntonsa,siis onko kuullusteltu vastaajana, kantajana vai todistajana.
QuoteSen sijaan todistajana voi kokeilla väsytystaistelua.
Varmaan joissain asioissa todistaja tuntee ulkopuolista uhkaa ja jaarittelee niitä näitä, mutta vastaajan asemassa olevalla ed. on toimivampi,,jos joku sanoo kaikkeen kysyttyyn ; että onhan se ilmoja pidellyt..niin ne kirjataan vastauksina kysymyksiin.
Katajan murhayritykseen kohdistunut tutkinta meni kai persiilleen heti alkumetreillä, uhrin annettiin antaa lausuntoja, vaikka olisi voinut pyytää Katajaa olemaan hissukseen vaikkapa viikon tutkinnan takia, että tekijöistä ehkä päästään vihille..siis
pyytää varmaankaan määrätä ei olisi voinut.
Esitutkintalaissa mainitaan, että jos ulkopuolisia todistajia on kuulusteltu, niin heitä voidaan silti velvoittaa tulemaan oikeuteen todistamaan.
Ja jos todistaja on vaikka esitutkinnassa kieltäytynyt esittämästä jotain hänellä ehkä hallussaan olevia todisteita, hänet voidaan kutsua oikeudenkäyntiin, jossa todistamisvelvollisuuden laiminlyönnistä voidaan määrätä uhkasakko tai jopa vankeutta.
Siksi nimenomaan todistajien suhteen jos syyttäjä päätyy esitutkintamateriaalin perusteella syyttämään, hän haluaa myös todistajat oikeuteen todistamaan. Näin oikeuskäsittelyllä on todistajien kannalta suurempi painoarvo kuin esitutkinnalla.
-i-
Käytännössä esitutkinta ja todistajien lausunnot on tärkeimpiä juttuja koko oikeudenkäynnissä. Niiden perusteella asiasta päättävät hoitavat sitä eteenpäin syyttäen tai antaen tuomioita.
Tällaisissa isommissa tapauksissa erilaiset todisteet sitten erikseen.
Esim tuo kalastajanainen, olisiko poliisi edes löytänyt sitä jos T ei olisi itse antanut tietoa ? Ei mitenkään.
Kuinka oikeudessa olisi käynyt kun puolustus olisi marssittanut hänet todistajaksi: koko juttu ikkunasta ulos ja räkänaurut syyttäjälle.
Radiossa tuli Keski-Suomen Uutisissa Teemun lyhyehkö haastattelu. Teemun mukaan kyselyjä kuntavaalilistoille on tullut useammasta puolueesta, niin nykyisistä puokueista, kuin pienpuokueistakin, paitsi vasemmistosta ;D ;D ;D
Lähde: Yle radio Keski-Suomi 16:30 lähetys
Yritän ottaa Teemuun yhteyksiä jossain vaiheessa. Antaa nyt tilanteen ensin vähän tasaantua. Jos vaikka videohaastatelua saisi aikaan.
Edit. Näköjään Areenasta löytyi tuo uutinen. Kestoa alle 3min. Kuuntele Yle Areenassa: http://areena.yle.fi/1-50737645
Kuuntelin tuon uutisen ja minulta jäi kuulematta tuo "kyselyjä on tullut" -kohta. Olin kuulevinani, että "on käyty keskusteluja" ja että "niitä keskusteluja on käyty".
Toki voin olla väärässä siitä etteikö Teemulla olisi kysyntää nykyisten eduskuntapuolueiden piirissä. Onhan vaikkapa Kokoomus muitakin entisiä perussuomalaisia ottanut listoilleen. Esim. Simon Elon ja Raimo Vistbackan.
-i-
Tämä on kyllä sen sorttinen soppa, että varmaa taitaa olla ainoastaan se, että Katajalla oli päässään tikkausta vaativia vammoja.
Kaikki muu onkin sitten niin tai näin tai väärinpäin.
Vaan tälleen omaa alaa sivuavana seikkana, sitä minä en ymmärrä, miksi jotain salamointijuttuja pitää edes lähteä spekuloimaan. Läppäreistä aina silloin tällöin pääsee toimintasavu karkuun ja pullahtaneita akkuja vaihtanut ja vaihdattanut vuosien varrella useita.
Sitäpaitsi, oikea tapa hävittää todisteita läppäristä on hakata sitä vasaralla, jokaisenhan se pitäisi tietää.
Quote from: ikuturso on 11.02.2021, 20:00:57
Toki se oli hassua, mistä poliisi tiesi oletetun salamoinnin aikana dataa siirretyn ulkoiselle kovalevylle?
Itse en keksi kuin kaksi selitystä: poliisilla oli pääsy läppäriin tai kiintolevyyn, joista näkivät siirron tapahtuneen tai Torssonen kertoi asiasta itse.
Oleellinen kohta tässä on mielestäni se, pääsikö poliisi käsiksi tiedostoihin vai ei?
Jos pääsi, miksi koko asiasta edes puhutaan julkisuuteen? Tällöinhän poliisi tietää mitä koneella tai kiintolevyllä oli eikä sisällöstä ole epäselvyyttä. Rikkoutumisen syy ja sen virheellinen pohtiminen ovat myös täysin yhdentekeviä.
Jos eivät päässeet, koska Torssonen kertoi siirrosta, mutta oli salannut koneen sekä kiintolevyn eikä antanut salasanaa, niin ymmärrän epäilyt. Toisaalta tämä vaihtoehto on absurdi monelta eri kantilta ajateltuna.
Jos käy ilmi, että poliisi pääsi käsiksi tiedostoihin ja silti läppärin rikkoutumista käytettiin kopituksen syynä ja siitä vielä puhutaan julkisuuteen, niin vähätkin luottamuksen rippeet poliisin häviää.
@Lasse Quoteettä Kataja torppasi sanojensa mukaan Teemun eduskuntaehdokkuuden Torssosen nazahtavuuden perusteella, eikä siitä syystä, että
Seikun lista kerrottiin piirijohdon taholta isoimmaksi syyksi. FB-mainontaa koskeva pikkuasia oli toinen.
Piirirahvas sitten toisteli erilaisia juoruja. Tällainen jäi hullunkurisena mieleen: Teemu on niin luonnonsuojeluhenkinen, että loikkaa vihreisiin.
Quote from: kgb on 11.02.2021, 22:10:31
Tämä on kyllä sen sorttinen soppa, että varmaa taitaa olla ainoastaan se, että Katajalla oli päässään tikkausta vaativia vammoja.
Kaikki muu onkin sitten niin tai näin tai väärinpäin.
Vaan tälleen omaa alaa sivuavana seikkana, sitä minä en ymmärrä, miksi jotain salamointijuttuja pitää edes lähteä spekuloimaan. Läppäreistä aina silloin tällöin pääsee toimintasavu karkuun ja pullahtaneita akkuja vaihtanut ja vaihdattanut vuosien varrella useita.
Sitäpaitsi, oikea tapa hävittää todisteita läppäristä on hakata sitä vasaralla, jokaisenhan se pitäisi tietää.
Eikös helpommalla pääsisi kun viskaa tourujokeen. Mistä päästään siihen että mitä varten Torssonen oli Tourujoen rannassa murhan tekohetkellä
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.02.2021, 22:27:25
Quote from: kgb on 11.02.2021, 22:10:31
Tämä on kyllä sen sorttinen soppa, että varmaa taitaa olla ainoastaan se, että Katajalla oli päässään tikkausta vaativia vammoja.
Kaikki muu onkin sitten niin tai näin tai väärinpäin.
Vaan tälleen omaa alaa sivuavana seikkana, sitä minä en ymmärrä, miksi jotain salamointijuttuja pitää edes lähteä spekuloimaan. Läppäreistä aina silloin tällöin pääsee toimintasavu karkuun ja pullahtaneita akkuja vaihtanut ja vaihdattanut vuosien varrella useita.
Sitäpaitsi, oikea tapa hävittää todisteita läppäristä on hakata sitä vasaralla, jokaisenhan se pitäisi tietää.
Eikös helpommalla pääsisi kun viskaa tourujokeen. Mistä päästään siihen että mitä varten Torssonen oli Tourujoen rannassa murhan tekohetkellä
Varmaankin hävittämässä sitä läppäriä ... jaa joo... Hei, se kai unohti ottaa sen läppärin mukaansa hävitysreissulle ;D 8) :facepalm:
Quote from: Lasse on 13.02.2021, 22:45:18
"Pyrki kynsin hampain".
Puolueen sääntöjen mukaan paikallisyhdistykset valitsevat ehdokkaita vaaleihin ja Jyväskylän yhdistys ehdotti Torssosta yksimielisesti. Ehdottiko kynsin hampain? Mitä se edes tarkoittaa?
Jos vaalipiirissä oltaisiin järjestetty jäsenäänestys, olisi puolueen jäsenet saaneet valita, lähteekö innokas luonnonsuojeluhenkinen kalastuksenvalvoja ehdolle vaaleihin vai ei.
Vähän, niinku, sääntöjen noudattamista ja puoluedemokratiaa...
Haiskahtaa junttaukselta, mikä on yhdistyslaissa kiellettyä toimintaa. Lisää aseita Torssosen käsiin, kunpa vain käyttäisi syötöt hyväkseen.
"Äärioikeistolaisia" on erotettu perussuomalaisista viime vuosina roppakaupalla.
Jos Torssonen oli sellainen, niin miksi ei potkaistu puolueesta ulos?
Ei tarvitsisi jyrätä luonnonsuojelijoita järjestökikkailulla.
Nyt läpi Keski-Suomesta meni Katajan kaveri ja Pekka sai duunin eduskunta-avustajana.
Katajan sanaan voi ajatteleva ihminen näillä näytöillä luottaa.
Siis että asia on toisin.
Asia kuin asia.
Quote from: Lasse on 13.02.2021, 23:06:39
Jos Torssonen oli sellainen, niin miksi ei potkaistu puolueesta ulos?
Torssonen erotettiin perussuomalaisesta puolueesta. Ilmoitus erottamisesta tuli eurovaaleja seuraavana päivänä.
Hän ei ole enää perussuomalaisten jäsen, ainakaan julkisuudessa olleiden tietojen mukaan.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.02.2021, 22:27:25
Eikös helpommalla pääsisi kun viskaa tourujokeen. Mistä päästään siihen että mitä varten Torssonen oli Tourujoen rannassa murhan tekohetkellä
...vieläpä pukeutuneena kalastuksenvalvojaksi ???
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.02.2021, 22:27:25
Quote from: kgb on 11.02.2021, 22:10:31
Sitäpaitsi, oikea tapa hävittää todisteita läppäristä on hakata sitä vasaralla, jokaisenhan se pitäisi tietää.
Eikös helpommalla pääsisi kun viskaa tourujokeen. Mistä päästään siihen että mitä varten Torssonen oli Tourujoen rannassa murhan tekohetkellä
Onko Pekka Kataja kuollut saamiinsa vammoihin?
Quote from: Miniluv on 14.02.2021, 06:03:00
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.02.2021, 22:27:25
Eikös helpommalla pääsisi kun viskaa tourujokeen. Mistä päästään siihen että mitä varten Torssonen oli Tourujoen rannassa murhan tekohetkellä
...vieläpä pukeutuneena kalastuksenvalvojaksi ???
Oliko laatikkoa tarkoitus käyttää valumuottina ja tuoda Kataja jalat betonoituna Torssoselle hukutettavaksi tuonne joelle?
Quote from: Miniluv on 14.02.2021, 06:03:00
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.02.2021, 22:27:25
Eikös helpommalla pääsisi kun viskaa tourujokeen. Mistä päästään siihen että mitä varten Torssonen oli Tourujoen rannassa murhan tekohetkellä
...vieläpä pukeutuneena kalastuksenvalvojaksi ???
Onko tourujoessa sellaisia kaloja nykyään joiden kalastusta pitää valvoa? No sehän on erittäin hyvä peitetarina.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.02.2021, 22:27:25
Eikös helpommalla pääsisi kun viskaa tourujokeen. Mistä päästään siihen että mitä varten Torssonen oli Tourujoen rannassa murhan tekohetkellä
Se oli siellä etsimässä kalanvalvontalaatikkoaan. Tiettekö sellaista kontaktimuovilla vesitiiviiksi päällystettyä paffilaatikkoa, joka oli sisältänyt kalantappokirveksen.
Se oli sen männäviikolla pudottanut jokeen, eikä oivaltanut, että virtaukset on sen vienyt Jyväsjärven kautta Päijänteeseen ja Kaipolan rantaan. Sieltä sen oli löytänyt Jämsän äijä, joka oli edellispäivänä vähän paininut baarissa Katajan kanssa kun väitti Katajan bylsineen sen muijaa juhannuksena 1995 paviljongin mettässä.
Samalla hetkellä kun äijä löysi laatikosta sen kalantappokirveksen, se näki toisella silmällään Katajan vetelevän pankkiautomaatista tuumasen nipun tonnin seteleitä.
Lopun voikin lukea lehdistä.
-i-
Torssosen syrjäyttämisen syyt ei kuulu tänne, sille on oma ketjunsa, pohtikaa siellä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.02.2021, 19:34:09
Quote from: Miniluv on 14.02.2021, 06:03:00
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.02.2021, 22:27:25
Eikös helpommalla pääsisi kun viskaa tourujokeen. Mistä päästään siihen että mitä varten Torssonen oli Tourujoen rannassa murhan tekohetkellä
...vieläpä pukeutuneena kalastuksenvalvojaksi ???
Onko tourujoessa sellaisia kaloja nykyään joiden kalastusta pitää valvoa? No sehän on erittäin hyvä peitetarina.
Torssonen oli niuha noissa kalajutuissa. Rähjäsi pilkkimiehillekin sinttien kohtelusta joten taisi siellä Tourujoessakin kissan kalat työllistää. Uskoisin että kyse ei ollut mistään alibin etsimisestä vaan puhtaasta tuurista.
QuotePoliisi epäilee: Teemu Torssonen lavasti poliittisen iskun autoonsa, jotta ei menettäisi ampuma-aseitaan – aseet löytyivät kaverin luota
Teemu Torssonen kiistää autoiskun lavastamisen. Ampuma-aserikosepäilyä hän kutsuu "asekätkennäksi" eikä kommentoi sitä.
Jyväskylän kaupunginvaltuutettua Teemu Torssosta epäillään murtovarkauden lavastamisesta käytössään olleeseen autoon. Asia liittyy epäilyyn törkeästä ampuma-aserikoksesta, jonka tutkinta alkoi Pekka Katajan murhan yrityksen tutkinnan aikana.
Torssosta epäiltiin perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yrityksestä, mutta syyttäjä jätti syytteen häntä vastaan nostamatta.
------
https://yle.fi/uutiset/3-11796859
^ Samaisesta artikkelista lainaus:
QuoteTorssonen kertoi Keskisuomalaiselle, että iltaisin ja öisin hänelle on soitettu kymmeniä häirikköpuheluita salatusta numerosta. Hän totesi lehdelle, että hän aikoo lisätä varotoimia puheluiden ja autoiskun takia.
Jos näin tosiaan on, voivat tutkijat helposti selvittää operaattorien lokitiedoista asian paikkansapitävyyden. Vaikka numero tai numerot ovat kuinka salaisia, niin niistä puheluista jää aina operaattorille merkintä ja niistä voidaan tarkistaa hänen kertomansa paikkansapitävyys.
Tuosta autoiskusta:
QuoteKun Torssosta alettiin epäillä kivellä lyömisen takia pahoinpitelystä, poliisi määräsi hänet toimittamaan ampuma-aseensa poliisille. Tämä on tavanomainen toimi tilanteessa, jossa luvallisten ampuma-aseiden haltijaa epäillään rikoksesta.
Poliisin mukaan Torssonen kuitenkin ilmoitti poliisille, että hänen autoonsa on murtauduttu ja hänen aseensa on varastettu autosta.
Kun poliisi syksyllä tutki Pekka Katajan murhan yritystä ja Teemu Torssosen epäiltyä osuutta siihen, aseet löytyivätkin yllättäen erään Torssosen tuttavan luota toiselta puolen Suomea.
Poliisi epäilee, että Torssonen pyysi ystäväänsä hakemaan hänen aseensa ja lavasti automurron.
Minun mielestäni silloin kun tuota natsisika-autoa uutisoitiin ja Teemu blogasi, aseista ei puhuttu mitään.
En muista onko tässä ketjussa tai jossain metakeskustelussa tämän kuvion tiimoilla vilahtanut myös ajatus, että TT olisi lavastanut automurron myös siksi, että mahdollisen katajankolistelun mahdolliset tekovälineet sormenjälkineen voitaisiin väittää pöllityn rikotusta autosta. Rengasmutteriavain esim. Mutta turha spekuloida enää, kun syytettäkään ei nostettu.
Oli natsisika-auto lavastettu tai ei, niin aika kummallista, että sieltä väitetään pöllityn aseita, jotka löytyy yllättäen kaverilta. Jos tähän liittyy vielä se aiempi aseet vaimolla-tapaus ja että luvat olisi olleet katkolla ja aseiden vienti poliisille, niin sitäkin suurempi on motiivi "hukata" ne. No, ehkä tästä edes on tarpeeksi todisteita, ettei mene vain syyttäjän huulien heilutteluksi ja ihmisen nimen lokaamiseksi, vaan ehkä siitä saadaan jopa syyte aikaiseksi.
-i-
OT:
QuoteKun Torssosta alettiin epäillä kivellä lyömisen takia pahoinpitelystä, poliisi määräsi hänet toimittamaan ampuma-aseensa poliisille. Tämä on tavanomainen toimi tilanteessa, jossa luvallisten ampuma-aseiden haltijaa epäillään rikoksesta.
Mites kun poliiseja epäillään (ja tuomitaan) pahoinpitelyistä ja muista väkivaltarikoksista, määrätäänkö luiskaotsatkin toimittamaan virka-aseensa (muille POLpoliiseille)?
Pikkuisen epäilen, että eipä taideta määrätä. Edes tuomion jälkeen.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 18.02.2021, 16:01:54
OT:
QuoteKun Torssosta alettiin epäillä kivellä lyömisen takia pahoinpitelystä, poliisi määräsi hänet toimittamaan ampuma-aseensa poliisille. Tämä on tavanomainen toimi tilanteessa, jossa luvallisten ampuma-aseiden haltijaa epäillään rikoksesta.
Mites kun poliiseja epäillään (ja tuomitaan) pahoinpitelyistä ja muista väkivaltarikoksista, määrätäänkö luiskaotsatkin toimittamaan virka-aseensa (muille POLpoliiseille)?
Pikkuisen epäilen, että eipä taideta määrätä. Edes tuomion jälkeen.
Torssosen sissijoukkoon kuulunut ylikonstaapeli on joutunut luovuttamaan reserviläisrynnäkkökiväärinsä Helsingin poliisilaitokselle. Luultavasti myös virka-ase on poliisilaitoksen säilytyksessä, koska ylikonstaapeli on pidätetty virasta.
^mutta mitenpä silloin kun ei ole kuulunut kuunatseihin, vaan on "ainoastaan" pahoinpidellyt jonkun, jonka jälkeen voi jatkaa, ja yleensä jatkaakin virassaan?
En ihan ymmärrä tätä asekätkentää. Siis miksi.
Minua epäillään rikoksesta, minulla on luvallinen ase. Poliisi haluaa aseen ja luovutan poliisille.
Olen syytön, saan aseen takaisin ja minulla on taas luvallinen ase jonka voin vaikka myydä tai käydä sillä ampumassa.
Jos olen tötöillyt, menetän aseen.
Sama uusiksi mutta lavastankin aseen varkauden. Kyseinen ase on jatkossa käyttökelvoton vaikka saisin lupani takaisin eikä sitä kukaan voi käyttää kuin rikollisiin tarkoituksiin. Käsittääkseni varastettu ase ei kovin arvokas ole.
Miksi lavastettu automurto?
Quote from: rätkä on 18.02.2021, 17:46:14
En ihan ymmärrä tätä asekätkentää. Siis miksi.
Minua epäillään rikoksesta, minulla on luvallinen ase. Poliisi haluaa aseen ja luovutan poliisille.
Olen syytön, saan aseen takaisin ja minulla on taas luvallinen ase jonka voin vaikka myydä tai käydä sillä ampumassa.
Jos olen tötöillyt, menetän aseen.
Sama uusiksi mutta lavastankin aseen varkauden. Kyseinen ase on jatkossa käyttökelvoton vaikka saisin lupani takaisin eikä sitä kukaan voi käyttää kuin rikollisiin tarkoituksiin. Käsittääkseni varastettu ase ei kovin arvokas ole.
Miksi lavastettu automurto?
Pointti lienee siinä, ettei enää usko että tulee saamaan takaisin, olipa syytön mihin hyvänsä. Ja että hallinto tulee kohdistamaan hallintoalamaiseen joko suoria tai epäsuoria aka. isis ja antifa voimakeinoja joilla rikotaan olemassaolevia perusoikeuksia joita on lupa puolustaa vaikka aseellisesti. Näin ajattelevien määrän noustessa syntyy pimeiden aseiden markkinat ammatti ja taparikollisten ulkopuolellekin sekä töitä sorvareille jotka noita pimeitä aseita jyrsivät. Se on sitä kun hallinto menettää kaiken luottamuksen hallittavien puolelta toimiensa seurauksena, ja jyrkkenee sitä mukaa kun hallinnon puudelit aka ''media'' julistaa hallintoalamaisten pahuutta ja monitahoista vääryyttä näiden tekemättä mitään.
Eli summa summarum: Suomen poliittinen poliisi piti miestä kopissa puoli vuotta, jotta pystyi tutkimaan kaikkea muuta kivaa murhasyytteen nojalla.
Tälläinen oikeusvaltio täällä meillä Suomessa.
Quote from: rätkä on 18.02.2021, 17:46:14
En ihan ymmärrä tätä asekätkentää. Siis miksi.
Minua epäillään rikoksesta, minulla on luvallinen ase. Poliisi haluaa aseen ja luovutan poliisille.
Olen syytön, saan aseen takaisin ja minulla on taas luvallinen ase jonka voin vaikka myydä tai käydä sillä ampumassa.
Jos olen tötöillyt, menetän aseen.
Sama uusiksi mutta lavastankin aseen varkauden. Kyseinen ase on jatkossa käyttökelvoton vaikka saisin lupani takaisin eikä sitä kukaan voi käyttää kuin rikollisiin tarkoituksiin. Käsittääkseni varastettu ase ei kovin arvokas ole.
Miksi lavastettu automurto?
Ei ole mitään takeita, että saat aseet takaisin jos saat tuomion esimerkiksi pahoinpitelystä.
Luultavasti paras ratkaisu olisi ollut myydä aseet kaverille, joka harrastaa reserviläistoimintaa.
Luultavasti tuossa Torssosen paketissa oli ainakin reservilaisrynnäkkökivääri Sako M92S, arvo reilut pari tuhatta euroa.
Quote from: Lobotomite on 18.02.2021, 18:50:29
Eli summa summarum: Suomen poliittinen poliisi piti miestä kopissa puoli vuotta, jotta pystyi tutkimaan kaikkea muuta kivaa murhasyytteen nojalla.
Olettakaamme, että asia olisi juuri noin. Tällöin voimme ottaa hieman lisää tutkinnallisia vapauksia, ok?
Tähän mennessä valamiehistöllemme on tarjottu seuraavaa selityssikermää:
1. Känniseuruetappelu.
2. Raharyöstöyritys.
3. Ikävät vastaanottokeskusarabit.
4. TT & Co:n kosto uran tuhoamisesta.
5. Uhrin Fight Club -tyyppinen nyrkkitappelu itsensä kanssa, mahdollisesti psykoosissa tai unissa kävellen.
Oliko tuossa kaikki?
Jo pelkkä selitysten lukumäärä johdattaa meidät spekuloimaan, että eivätkö kaikki nuo selitykset ole pelkkää hämäystä? Ja että eikö niiden tarkoitus ole johdattaa ajatukset pois tästä uudesta mahdollisuudesta, jonka maanalaisen armeijan esiin tuominen nostattaa?
Nimittäin, nythän asia on niin, että polpon johdossa on kiilusilmäinen sisäministeri, jolle tarkoitus pyhittää keinot. Olisiko liian kaukaa haettu mahdollisuus ajatella, että poliisi on - esim. armahdusta vastaan - nakittanut hakkaus- ja lavastuskeikalle tuntemiaan alamaailman
ammattilaisia, motivaationaan tutkia sissiarmeijan organisaatiota murhasyytteen nojalla? Tämä selittäisi
21 kpl vasara tms. -jälkeä päässä ilman, että uhri menetti henkensä.
En siis väitä mitään vaan kyselen, kuten kysymysmerkeistä voidaan päätellä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.02.2021, 20:04:21
Quote from: Lobotomite on 18.02.2021, 18:50:29
Eli summa summarum: Suomen poliittinen poliisi piti miestä kopissa puoli vuotta, jotta pystyi tutkimaan kaikkea muuta kivaa murhasyytteen nojalla.
Olettakaamme, että asia olisi juuri noin. Tällöin voimme ottaa hieman lisää tutkinnallisia vapauksia, ok?
Tähän mennessä valamiehistöllemme on tarjottu seuraavaa selityssikermää:
1. Känniseuruetappelu.
2. Raharyöstöyritys.
3. Ikävät vastaanottokeskusarabit.
4. TT & Co:n kosto uran tuhoamisesta.
5. Uhrin Fight Club -tyyppinen nyrkkitappelu itsensä kanssa, mahdollisesti psykoosissa tai unissa kävellen.
Oliko tuossa kaikki?
Itse uskoisin että selitys tapahtumien kululle on sellainen että Kataja ei kertakaikkiaan ilkeä kertoa sitä. Yksi vaihtoehto on että Katajalla on ollut naisvieraita ja maksusta on tullut riitaa. Tytöt ovat sitten kenkiä käyttäen koputelleet Katajan päälakea. Se selittäisi vähäiset vauriot iskujen lukumäärään nähden, kengän kanta kun on hellävaraisempi kuin vasara, rikkoo nahan mutta jättää luun ehjäksi varsinkin jos kyseessä ei ole korkokenkä.
Tämä on ihan puhdas arvaus.
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.02.2021, 20:32:52
Itse uskoisin että selitys tapahtumien kululle on sellainen että Kataja ei kertakaikkiaan ilkeä kertoa sitä. Yksi vaihtoehto on että Katajalla on ollut naisvieraita ja maksusta on tullut riitaa. Tytöt ovat sitten kenkiä käyttäen koputelleet Katajan päälakea. Se selittäisi vähäiset vauriot iskujen lukumäärään nähden, kengän kanta kun on hellävaraisempi kuin vasara, rikkoo nahan mutta jättää luun ehjäksi varsinkin jos kyseessä ei ole korkokenkä.
Tämä on ihan puhdas arvaus.
Uhri ei ilkeä kertoa, muista jne. Näitä voi pyöritellä ja aika spekulointiahan valtaosa ketjusta on. Olkoon syynä ilkeäminen, muistaminen, järkytys tjsp. Mitä jos poliisi on alusta saakka pyörittänyt peliä? Tuonut kuvan 100% tunnistukseen, ohjaillut ja vihjaillut? Mitä jos uhriakin on viety tässä tapauksessa poliisin ja syyttäjän toimesta?
Tämä siis puhdasta spekulointia, ei väite.
Quote from: Lobotomite on 18.02.2021, 18:50:29
Eli summa summarum: Suomen poliittinen poliisi piti miestä kopissa puoli vuotta, jotta pystyi tutkimaan kaikkea muuta kivaa murhasyytteen nojalla.
Tälläinen oikeusvaltio täällä meillä Suomessa.
Loistava analyysi.
Murhan yrityksen epäily muuttuu murhasyytteeksi?
Syytettähän ei ole TT:tä vastaan nostettu kuin ehkä nyt tästä asekätkentäjupakasta nostetaan. Milloin ne on vaimon kaapissa ja milloin kaverin kotona autosta ei-varastettuna. Sormenjälki oli käynyt pahoinpitelemässä murhan yritystä ja auto valvonut kameraa jämsänkosken nesteellä, mutta ei ole ehtinyt kalavalvojaksi Jyväskylään murjottuaan ensin tietokonettaan salamalla ja vaihdeltuaan kännyliittymää ja buuttailtuaan puhelinta. Sitten kun ei-varastettu auto on vielä lavastettu pahoinpidellyksi, aseista tehty väärä varkausilmianto, kun alla on syyte törkeästä pahoinpitelystä satamassa kivellä päähän hakkaamisesta...
Niin kyllä siinä on tutkijoilla mennyt sen seitsemänkymmentä askia nikotiinipurkkaa kun ovat tuota gordionin solmua availleet. Enkä yhtään ihmettele, etteivät ole päästäneet miestä tikullakaan hämmentämään tuota soppaa yhtään enempää.
-i-
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.02.2021, 20:32:52
Itse uskoisin että selitys tapahtumien kululle on sellainen että Kataja ei kertakaikkiaan ilkeä kertoa sitä. Yksi vaihtoehto on että Katajalla on ollut naisvieraita ja maksusta on tullut riitaa. Tytöt ovat sitten kenkiä käyttäen koputelleet Katajan päälakea. Se selittäisi vähäiset vauriot iskujen lukumäärään nähden, kengän kanta kun on hellävaraisempi kuin vasara, rikkoo nahan mutta jättää luun ehjäksi varsinkin jos kyseessä ei ole korkokenkä.
Tämä on ihan puhdas arvaus.
Ohisalon Ohrana kurmootti puhdasta pahuuttaan syyttömiä, mutta CSI-Hommahan tämän sitten ratkaisi.
Eikä tarvitse edes astua ulos pakkaseen, vaan tehhään tää tietskarilla: Pekan Aasia-infatuaatio on tiedossa, kaivetaan esiin GPS-tiedot ja puheluliikenne Jämsän ja Jämsänkosken seudun Thai-hierontalaitoksien pyörittelijöistä Katajakolkuttelun aikoihin ja Bob's your uncle.
Pahoinpitelykorvaukset ja ihmiskaupan uhrien hyväksikäyttö kuittaavat toisensa päittäin nolliin, ja jäljelle jää tikkipaikkojen kutina, plus jotain muuta, mikä lähtee penisilliinillä...
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.02.2021, 20:32:52
....nips.... Tytöt ovat sitten kenkiä käyttäen koputelleet Katajan päälakea. Se selittäisi vähäiset vauriot iskujen lukumäärään nähden, kengän kanta kun on hellävaraisempi kuin vasara, rikkoo nahan mutta jättää luun ehjäksi varsinkin jos kyseessä ei ole korkokenkä.
Tämä on ihan puhdas arvaus.
Mitenkäs olisi kaljatölkit muovikassissa? Mätkitty kaljakassilla päähän. Niin taitavaa kultaseppääkään ei taida olla, joka osaisi vasaralla hipsutella päähän parikymmentäkertaa, ettei tuon pahempaa vauriota tule.
Quote from: Nuivanlinna on 18.02.2021, 21:56:37
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.02.2021, 20:32:52
....nips.... Tytöt ovat sitten kenkiä käyttäen koputelleet Katajan päälakea. Se selittäisi vähäiset vauriot iskujen lukumäärään nähden, kengän kanta kun on hellävaraisempi kuin vasara, rikkoo nahan mutta jättää luun ehjäksi varsinkin jos kyseessä ei ole korkokenkä.
Tämä on ihan puhdas arvaus.
Mitenkäs olisi kaljatölkit muovikassissa? Mätkitty kaljakassilla päähän. Niin taitavaa kultaseppääkään ei taida olla, joka osaisi vasaralla hipsutella päähän parikymmentäkertaa, ettei tuon pahempaa vauriota tule.
Kaljakassilla huitaisu sopisi myös noihin vammoihin. Nuo pään vammat ei mitenkään selity vasaralla koputtelun aiheuttamiksi. Kyllä siinä pääkuori puhkeaisi jos 21 kertaa vasaralla kopauttaa.
Quote from: ikuturso on 18.02.2021, 21:16:04
...tuota gordionin solmua availleet.
Uudeksi "lenkiksi" tähän tuli, että kun puheenaiheena on, lavastiko Torssonen autonsa murron, hän korostaa, että ei itse hajottanut autoaan.
Quote from: Valli on 18.02.2021, 15:26:34
https://yle.fi/uutiset/3-11796859
Quote
Poliisi epäilee, että Torssonen pyysi ystäväänsä hakemaan hänen aseensa ja lavasti automurron.
Asiasta kirjattiin tutkinnassa epäily törkeästä ampuma-aserikoksesta. Esitutkinta on valmistunut ja asia siirtynyt syyttäjälle. Torssonen kiistää lavastaneensa automurtoa.
– Se on poliisin käsitys. En ole todellakaan hajottanut autoani, Torssonen sanoo.
(Selventävä lisäys: Kun kysytään, että lavastiko joku autonsa murron, mulle tulee heti mieleen ajatus, että pyydettiinkö joku kaveri murtautumaan autoon, ja tuntuu selvälle, että se on se, miten lavastusta lähestyttäisiin. Sitten tuntuu myös erikoiselle, kun korostetaan, että ei, auton omistaja itse ei todellakaan hajottanut autoaan. Miksi joku haluaisi korostaa tuollaista vastausta?)
Quote from: stefani on 18.02.2021, 22:39:26
Quote from: ikuturso on 18.02.2021, 21:16:04
...tuota gordionin solmua availleet.
Uudeksi "lenkiksi" tähän tuli, että kun puheenaiheena on, lavastiko Torssonen autonsa murron, hän korostaa, että ei itse hajottanut autoaan.
Uusi lenkki sisältyi tuohon lainaamaasi vuodatukseen ja gordionin solmuun: "auto oli vielä lavastettu pahoinpidellyksi".
Sinänsä mitä joku tuossa jo aiemmin taisi miettiäkin, että vaikka tuo maanalainen sissiarmeijahöpötys kuulostaakin kuun pimeältä puolelta keksityltä, niin eipä se paljoa noita kuohuja laimenna, jos epäilty käyttää itse termiä "asekätkentä" omasta "varkaus vai ei" -puolustuksestaan. Asekätkentä terminä on ollut juurikin aseiden jemmaamista mahdollista sissisodankäyntiä varten.
Jos uutisessa esiin tulleet faktat:
-henkilö väittää säilyttäneensä aseitaan parkkipaikalla olevassa autossa
-tekee ilmoituksen poliisille, että aseet on varastettu laittomasta säilytyspaikasta (auto)
-aseet löytyvät kaverin hallusta
pitävät paikkansa, niin eipä tuo millään asekätkentä-sanakikkailulla muutu mitenkään puolustettavaksi toiminnaksi.
Koppikorvauksiakin joutunee tuon kikkailun takia odottamaan Minilex:
QuoteTörkeästä ampuma-aserikoksesta tuomitaan vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi. Vankeus on tällöin ehdotonta ja näin ollen suoritetaan vankilassa.
Jos joku miettii, miten aseiden jemmaamisesta kaverille ja poliisin juksaamisesta saadaan törkeä rikos, niin siellä on samat sanat, mitkä tekevät törkeästä pahoinpitelystä murhan yrityksen:
QuoteTörkeä ampuma-aserikos on kyseessä silloin, jos ampuma-aserikoksessa rikoksen kohteena on erityisen vaarallinen ampuma-ase tai suuri määrä ampuma-aseita, tehokkaita ilma-aseita tai aseen osia, jos rikoksella tavoitellaan huomattavaa taloudellista hyötyä tai jos rikos tehdään erityisen suunnitelmallisesti. Rikoksen on oltava myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, jotta se luettaisiin törkeäksi ampuma-aserikokseksi.
Koska tuo ampuma-aserikos on ollut tutkinnassa samaan aikaan kun TT on ollut tutkintavankeudessa, niin jos tuosta napsahtaa vaikka vain minimituomio 4kk ehdotonta, niin se katsotaan istutuksi ja siltä ajalta ei tule korvauksia.
Sataman jupakka on toisen osapuolen osalta tutkinnassa pahoinpitelynä ja TT:n kohdalla ilmeisesti lyömäaseen (kivi) ja päähän kohdistetun lyönnin vuoksi tutkinnassa törkeänä pahoinpitelynä... Jos se menee läpi ja minimin mukaan, niin se olisi vuosi vankeutta.
Elikkä vaikka TT tuosta katajasoppakattilasta ulos olisikin kavunnut kuivin jaloin, niin sen verran sattumia on lahkeisiin tarttunut, että puhtoista pulmusta ja hyväksikäytettyä väärinymmärrettyä poliitikkoa TT:stä ei kyllä saa enää Ville Rantakaan vesiväreillään. Ja veikkaan, että varsin hankalaa on saada euroakaan koppikorvauksia ennen kuin nyt tutkinnassa olevat rikosnimikkeet on saatu käräjille asti.
Tosin veikkaan, että tältäkin palstalta löytyy kuitenkin tuon kivellä hakkaamisen ja asekätkennän puolustajia. Itsepuolustusta ja omaisuuden turvaamista nurkkaan ajetulta. Tai jotain.
Sitten voisin vielä veikata senkin, että jos hommaforum on pystyssä vielä 2030, niin tämä ketju on edelleen aktiivinen ja täällä seurataan näiden 2020 tapahtumien käsittelyä korkeimmassa oikeudessa tai jotain.
-i-
Siirsin täältä oikeaan ketjuun viestejä ns. äärioikeistoryhmän rikostutkintaan liittyen.
Alkaen tuosta: https://hommaforum.org/index.php/topic,131499.msg3277032.html#msg3277032 (2020-12-12 IS: Äärioikeistoryhmän rikosepäily)
Onko tätä Yleisradion uutista vielä linkitetty tähän ketjuun?
https://yle.fi/uutiset/3-11796859 (https://yle.fi/uutiset/3-11796859)
QuotePoliisi epäilee: Teemu Torssonen lavasti poliittisen iskun autoonsa, jotta ei menettäisi ampuma-aseitaan – aseet löytyivät kaverin luota
Teemu Torssonen kiistää autoiskun lavastamisen. Ampuma-aserikosepäilyä hän kutsuu "asekätkennäksi" eikä kommentoi sitä.
Poliisi halusi Torssoselta aseet pois, koska hän oli lyönyt miestä kivellä.
Quote
Torssonen löi miestä kivellä
Epäily murtovarkauden lavastamisesta ja ampuma-aserikoksesta juontaa juurensa keväällä 2020 sattuneeseen tapaukseen. Torssonen kertoi asiasta oman näkemyksensä Facebookissa toukokuussa 2020.
24. toukokuuta tapahtunut yhteenotto alkoi Torssosen mukaan tilanteesta, jossa eräs mies uhkaili hänen puolisoaan. Torssonen meni paikalle ja kohtasi miehen. Tilanteessa seurasi yhteenotto, jonka seurauksena molempia alettiin epäillä pahoinpitelystä.
Quote
Epäily automurron lavastuksesta
Kun Torssosta alettiin epäillä kivellä lyömisen takia pahoinpitelystä, poliisi määräsi hänet toimittamaan ampuma-aseensa poliisille. Tämä on tavanomainen toimi tilanteessa, jossa luvallisten ampuma-aseiden haltijaa epäillään rikoksesta.
Poliisin mukaan Torssonen kuitenkin ilmoitti poliisille, että hänen autoonsa on murtauduttu ja hänen aseensa on varastettu autosta.
Quote
Poliisi epäilee, että Torssonen pyysi ystäväänsä hakemaan hänen aseensa ja lavasti automurron.
Asiasta kirjattiin tutkinnassa epäily törkeästä ampuma-aserikoksesta. Esitutkinta on valmistunut ja asia siirtynyt syyttäjälle. Torssonen kiistää lavastaneensa automurtoa.
– Se on poliisin käsitys. En ole todellakaan hajottanut autoani, Torssonen sanoo.
Valvontakameroita tarvitaan selkeästikin enemmän, jotta voitaisiin jälkikäteen selvittää luotettavasti mitä parkkipaikoilla tapahtuu.
Tänään luetaan keski-suomen käräjäoikeudessa syytteet.
QuoteSyyttäjä: Pekka Katajaa vasaralla hakannut oli tekemässä murhaa, jollaista ei ole nähty 90 vuoteen – todisteina sormenjälkiä ja autokuvia
Näyttö syytettyä vastaan ei ole aukotonta. Hän kiistää kaiken. Yle kertoo, mitä tänään luettavasta syytteestä tiedetään.
...
Syyttäjien mukaan miesten mukana ollut paketti kertoo osaltaan suunnitelmallisuudesta. Paketti oli tyhjä, samoin sen osoitekortti. Paketin todennäköisenä tarkoituksena oli toimia rekvisiittana, joka hälventäisi Katajan mahdollisia epäluuloja.
...
Hyökkääjien käyttämä väkivalta oli syyttäjän mukaan raakaa ja julmaa, sillä fyysisesti ylivoimaiset tekijät kohdistivat Katajan pään alueelle pitkäkestoista ja voimakasta väkivaltaa. Oikeustermein ilmaistuna se osoittaa syyttäjien mukaan sitkeää surmaamispyrkimystä.
...
Tiedossa ei ole, mikä alun perin yhdisti syytetyn tekoon. Esitutkinnasta saatujen tietojen perusteella poliisi on tutkinut tarkasti hänen ja Torssosen yhteydenpitoa. Yhteydenpitoa on poliisin mukaan ollut, ja se kertoo myös vastaajan kaunasta Pekka Katajaa kohtaan.
Murhan yritykseen liittyvää viestinvaihtoa syyttäjillä ei ole hallussaan. Syyttäjien tulkinnan mukaan tämä kertoo teon huolellisesta valmistelusta.
Esitutkinnassa poliisille selvisi, että Torssonen ja syytetty eivät tavallisesti olleet kovin usein yhteydessä toisiinsa. 16. heinäkuuta 2020, päivää ennen Pekka Katajaan kohdistunutta hyökkäystä, syytetty ja Torssonen kuitenkin olivat yhteydessä.
Viestinvaihtoon poliisi ei päässyt käsiksi. Poliisin mukaan Torssonen käytti prepaidliittymää vain tähän yhteen viestittelyyn. Hyökkäyksen jälkeen sekä vastaaja että Torssonen alustivat puhelimensa ja tietokoneensa eli palauttivat ne tehdasasetuksiin.
...
Syyttäjän merkittävin tiedossa oleva todiste on Katajan asuntoon jäänyt valepaketti. Ylen tietojen mukaan vastaajan sormenjälkiä löytyi paketista useita.
Syyttäjien mukaan tekijöiden käyttämä auto tallentui Jämsänkosken Nesteen valvontakameran kuvaan pian teon jälkeen kello 9.57.
Ylen tietojen mukaan tämän auton yhteyttä syytettyyn on pyritty selvittämään tutkinnassa varsin suurella työllä esimerkiksi auton mallitietojen, maahantuojan, valvontakameroiden sekä kelikameroiden avulla.
https://yle.fi/uutiset/3-11797898 (https://yle.fi/uutiset/3-11797898)
QuotePerussuomalaisten vaalipäällikköön kohdistuneen epäillyn murhayrityksen oikeudenkäynti alkaa
Keski-Suomen käräjäoikeudessa alkaa tänään oikeudenkäynti perussuomalaisten vaalipäällikköön Pekka Katajaan kohdistuneesta väkivallanteosta. 41-vuotiasta miestä syytetään murhan yrityksestä ja törkeästä kotirauhan rikkomisesta.
Pekka Kataja pahoinpideltiin kotonaan Jämsän Jämsänkoskella 17. heinäkuuta aamupäivällä. Kataja on kertonut, että kaksi miestä tunkeutui hänen asuntoonsa ja häntä lyötiin useita kertoja päähän vasaralla tai vasaran kaltaisella esineellä.
Miehet pyrkivät Katajan puheille pakettitoimituksen varjolla. Toinen miehistä sanoi Katajalle paketin olevan perussuomalaisten toimistolta ja pyysi tältä henkilöllisyystodistusta. Katajan avattua oven toinen, piilossa ollut mies kävi hänen kimppuunsa. Rikos ajoittui poliisitutkinnan perusteella kello 9.45:n ja 9.57:n välille.
Syytteen saanut mies on esitutkinnassa kiistänyt syyllistyneensä asiassa rikokseen.
Väkivallanteosta epäiltiin esitutkinnassa Jyväskylän kaupunginvaltuutettua Teemu Torssosta. Syyttäjät jättivät kuitenkin syytteen hänen osaltaan nostamatta, koska hänen osallisuutensa tekoon jäi selvittämättä. Torssonen on kiistänyt teon.
Syyttäjien mukaan ei ollut riittävää näyttöä sen tueksi, että Torssonen olisi ollut Katajan asunnolla rikoksen tekoaikaan. Hän on kertonut olleensa tapahtuma-aikaan aurinkolasiostoksilla Jyväskylässä, noin 57 kilometrin päässä rikospaikalta. Hänen asunnoltaan löytyi käteiskuitti, jonka mukaan lasit on ostettu kello 10.16 eli alle puoli tuntia Katajan pahoinpitelyn jälkeen. Esitutkinnassa kuultu todistaja kertoi jutelleensa Torssosen kanssa kello 10:n ja 11:n välillä, mutta lähempänä kello 11:tä.
...
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/perussuomalaisten-vaalipaallikkoon-kohdistuneen-epaillyn-murhayrityksen-oikeudenkaynti-alkaa/8071204
YLE:n uutinen keskittyy tuusulalaismieheen, mutta MTV3:n uutinen Torssoseen. Outoa. Olisin veikannut toisin päin.
-i-
QuoteViestinvaihtoon poliisi ei päässyt käsiksi. Poliisin mukaan Torssonen käytti prepaidliittymää vain tähän yhteen viestittelyyn. Hyökkäyksen jälkeen sekä vastaaja että Torssonen alustivat puhelimensa ja tietokoneensa eli palauttivat ne tehdasasetuksiin.
Tämä lainaus yhdistettynä Torssosen "asekätkentään" pitäisi varmistaa sen, että miehellä ei ole enää minkäänlaista poliittista tulevaisuutta missään varteenotettavassa puolueessa. Katajalle pitäisi myöntää joku diplomi erittäin kaukonäköisestä ja suuria henkilökohtaisia uhrauksia vaatineesta työstä Torssosen ulospotkimiseksi.
PK haastateltiin juuri, MTV seuraa läpi päivän. Paikalla lähinnä mediaa.
Tänään syytteenluku, huomenna äänessä uhri ja syytetty.
Kirjalliset todisteet tänään.
Syyttäjä vaatii ehdotonta, kokonaisesti arvostellen törkeä. Paikalta on poistuttu syytetyn autolla, takaistuimella toinen henkilö.
Vaihtoehtoisesti vaaditaan rangaistusta avunannosta.
Vaadiraan 22 500 e vahingonkorvauksia.
Syytetty kiistää liittyvänsä tapaukseen mitenkään. Pakettia käsitellyt vuosi, pari sitten. Auto ei ole ollut paikalla. Tekijöillä ei tappotarkoitusta.
Todisteira: Kovia lyöntejä, molemnat tekijät potkineet.Todistaja nähnyt tekijät poistumassa rappukäytävässä, toinen tod. nähnyt epäillyt menemässä henkilöautoon. Toisella tällöin "ilmeisesti vasara" kädessä. Katajalta kolme soittoa hätäkeskukseen.
Pyöreäpäisiä jälkiä tullut, esine todennäköisimmin vasara. Verijälkiä paljon, katossa asti, lyönnit voimakkaita. Auto yksityiskohtaisen selvästi valvontakamerakuvissa näkyvissä, eri paikoissa poistumisreitin varrella.
https://www.mtvuutiset.fi/video/prog1046878#gs.ua9ted
Kohdassa 1:42:00 haastatellaan Katajaa. Ihan mielenkiintoinen haastattelu, joka kuvaa uhrin mielenmaisemaa.
Paketissa osoitelappu, ei osoitetietoja.
Kahdet tunnustettavat sormenjäljet. Syytetyn sormenjäljet teipissä liimapinnalla. TT jäljet kontaktimuovissa.
Epäillyn omistama auto "vastaa täysin" kamerakuvien tuntomerkkejä, väri, lasit, vanteet. Verhoilua poistettu, jalkatilaa puhdistettu, kumimatto hävitetty.
Quote from: rätkä on 18.02.2021, 17:46:14
En ihan ymmärrä tätä asekätkentää. Siis miksi.
Minua epäillään rikoksesta, minulla on luvallinen ase. Poliisi haluaa aseen ja luovutan poliisille.
Olen syytön, saan aseen takaisin ja minulla on taas luvallinen ase jonka voin vaikka myydä tai käydä sillä ampumassa.
Jos olen tötöillyt, menetän aseen.
Sama uusiksi mutta lavastankin aseen varkauden. Kyseinen ase on jatkossa käyttökelvoton vaikka saisin lupani takaisin eikä sitä kukaan voi käyttää kuin rikollisiin tarkoituksiin. Käsittääkseni varastettu ase ei kovin arvokas ole.
Miksi lavastettu automurto?
Ei pidä unohtaa Torssosen kaavailemaa maanalaista sissiarmeijaa. :facepalm: Kyllä ne laittomat aseet soveltuvat siihen ihan hyvin.
Epäilty kertoo olleensa kotonaan, näköhavaintoja siellä ei ole. Puhelimet kotona, niitä käytetty vasta myöhemmin iltapäivällä. Auto kulutuksen puolesta voinut käydä rikospaikalla. Tekopäivänä tullut työmaileja, niihin ei vastattu.
Kateissa puhelinta ja tietokonetta.
Rikoksesta: tarkoituksellinen ja suunniteltu, mitäön ei anastettu. Esitutkinnassa ei tullut ilmi muita kuin poliittiseen toimintaan liittyvä motiivi.
Torssosen hallusta löytynyt "hyvin alustavia" "hahmotelmia" rikollisjärjestön perustamisesta.
Epäillyn ja TT yhteyksistä puhutaan, ainakin yksi tapaaminen. Tekstiviesti kulkenut näiden välillä tekoa edeltävänä päivänä, TT puolelta prepaidista. "Voi olla sattumaa", mutta ajallinen yhteys.
Iltalehden juttuun tulee päivittyvää seurantaa oikeussalista.
Toimittaja epäilee syyttäjän asiaesittelyn perusteella, että kyseessä ei ole mikään läpihuutojuttu, koska näyttö koostuu pelkistä aihetodisteista. Niiden suuri määrä ja yhteneväisyys voivat silti johtaa tuomitsemiskynnyksen ylittymiseen.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e409e327-05a3-4c81-b265-1a8b5bb24baf (23.2.2021)
QuoteIL seuraa: Teemu Torssonen tuli seuraamaan Pekka Katajan murhayrityksen käräjöintiä – myös poliisi paikalla
Keski-Suomen käräjäoikeus aloittaa tiistaina pääkäsittelyn Pekka Katajaan kohdistuneesta väitetystä murhan yrityksestä.
Perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikkö Kataja joutui vakavan, päähän kohdistuneen väkivallan uhriksi kotonaan 17. heinäkuuta 2020. Teosta epäiltiin ainakin kolmea miestä, mutta vain yksi, vuonna 1979 syntynyt mies joutuu syytteeseen teosta.
(...)
Kello 10.01: Syyte ei ole läpihuutojuttu
Syyttäjän asiaesittely vahvistaa epäilyn siitä, että juttu on keskimääräistä vaikeampi näyttää toteen. Syyttäjän näyttö näyttää koostuvan pelkistä niin sanotuista aihetodisteista, jotka eivät yksittäisinä johtolankoina riitä todistamaan tekoa, vaan viittaavat ainoastaan rikoksen mahdollisuuteen.
Aihetodisteiden suuri määrä ja yhteneväisyys voivat kuitenkin johtaa tuomitsemiskynnyksen ylittymiseen. Keskeistä on se, kuinka uskottavan vaihtoehtoisen tapahtumakulun syytetty pystyy esittämään. Nyt syytetty väittää olleensa Tuusulassa teon tapahtuma-aikaan. Syyttäjät ovat laskeneet muun muassa auton bensankulutusta ja tankkaustarvetta.
Valepaketista löytyi syytetyn sormenjälki. Sekään ei kuitenkaan ole suora todiste syytetyn osallisuudesta väkivallantekoon.
Kello 9.55: Syyttäjä listaa aihetodisteita
Syyttäjä Appelsin perustelee asiaesittelyssään, miksi todistajan näkemä ja valvontakameroihin tallentunut Volkswagen Passat on tunnistettavissa ja yksilöitävissä.
- Voidaan sanoa, että jo auton väri ja vuosimalli karsivat aika paljon. Tämä ei ole uusi auto. Vastaavia vanteita on hyvin harvassa autossa ylipäätään, Appelsin sanoo.
Vastaajan omistama auto vastaa syyttäjän mukaan täysin tuntomerkkejä. Väri on hopea, ja autossa oli tummennetut takalasit ja kevytmetallivanteet. Autosta on leikattu irti koko kuljettajan puolen alaverhoilu.
- Syy ei ole se, että auto olisi huonossa kunnossa, syyttäjä arvioi.
Syyttäjän käsityksen mukaan autoa on siivottu teon jälkeen hyvin huolellisesti. Todistaja näki, että toinen tekijöistä meni auton oikealle takapenkille. Syytetyn autossa on siivoamisen jälkiä samalla paikalla, ja takapenkin jalkamatto on hävitetty.
Kello 9.43: Vastaaja kiistää olleensa paikalla
Vuonna 1979 syntynyt mies kiistää sekä murhan yrityksen että toisen syytteensä törkeästä kotirauhan rikkomisesta. Hän väittää, ettei ole edes ollut paikalla, vaan kotonaan.
Mies myöntää käsitelleensä tekaistua pakettia korkeintaan yli vuosi ennen tekoa. Hän ei puolustuksensa mukaan liity väkivallantekoon millään tavalla.
Valtionsyyttäjä Mika Appelsin sanoo asiaesittelynsä alussa, että Katajan kimppuun käytiin seisovin jaloin. Uhrin tajunta vähintään hämärtyi. Syyttäjän mukaan tekijöiden vaatteet todennäköisesti vereentyivät pahoinpitelyssä. Appelsinin mukaan jutussa on henkilötodistaja, joka näki kahden henkilön poistuvan autoon. Toisella oli kädessään vasaran tapainen esine.
Kataja soitti kolmeen otteeseen hätäkeskukseen. Ensimmäisessä puhelussa hän ei vielä ilmeisesti pystynyt puhumaan mitään.
Syytetyn mukaan kyse ei joka tapauksessa ole murhan yrityksestä, vaan pahoinpitelyrikoksesta, joka lopetettiin kesken.
(...)
Myös MTV:llä oma seurantansa:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-oikeudessa-41-vuotiasta-miesta-syytetaan-perussuomalaisten-vaalipaallikon-pekka-katajan-murhan-yrityksesta-mies-kiistaa/8071370 (23.2.2021)
QuoteMTV oikeudessa: 41-vuotiasta miestä syytetään Pekka Katajan murhan yrityksestä – tunkeutui peitetarinan avulla perussuomalaisten vaalipäällikön kotiin
(...)
Klo 9.20 Oikeudenkäynti alkoi myöhässä, koska alun kuvaus kesti kauan. Yleisö ja tiedotusvälineen edustajat seuraavat oikeudenkäyntiä kahdessa salissa, joista on videoyhteys pääsaliin.
Syyttäjä vaatii 41-vuotiaalle miehelle ensisijaisesti rangaistusta murhan yrityksestä ja törkeästä kotirauhan rikkomisesta.
Syytteen mukaan mies yksin tai yhdessä toisen henkilön kanssa valmisti sisällöltään ja osoitekentältään tyhjän postipaketin toimitettavaksi Katajalle tämän kotiin Jämsänkoskella. Syyttäjän mukaan ilmeinen tarkoitus oli päästä sisälle Katajan kerrostaloasuntoon.
(...)
Syyttäjän mukaan teko tehtiin vakaasti harkiten ja erityisen raa'alla ja julmalla tavalla. Syyttäjän mukaan teko oli suunnitelmallinen.
Vaihtoehtoisesti miestä syytetään avunannosta murhan yritykseen. Syytteen mukaan vaihtoehtoisen tapahtumakulun mukaan syytetty edisti tahallaan toisen, tuntemattomaksi jääneen miehen tekemää murhan yritystä.
Murhan yrityksen lisäksi 41-vuotiasta miestä syytetään törkeästä kotirauhan rikkomisesta. Syytteen mukaan mies tunkeutui yhdessä toisen, tuntemattomaksi jääneen henkilön kanssa Katajan asuntoon viime heinäkuussa.
Syyttäjä vaatii miehelle 8-10 vuoden ehdotonta vankeusrangaistusta.
(...)
Klo 10.09 Syyttäjä käy nyt läpi tarkemmin tekoa. Syytetty mies toimi Jyväskylän kaupunginvaltuutetun Teemu Torssosen tukijoukoissa. Teemu Torssosta epäiltiin pitkään toisena tekijänä Katajan murhan yrityksestä ja hän oli vangittuna useita kuukausia teon vuoksi.
Syyttäjä ei kuitenkaan syytä Torssosta mistään rikoksesta, koska näyttöä hänen syyllisyydestään ei ole riittävästi.
Syyttäjä käy nyt kuitenkin oikeudessa melko laajasti läpi Torssosen osuutta Katajan tapaukseen ja mistä miehet tuntevat toisensa. Torssonen on itse paikalla yleisösalissa seuraamassa oikeudenkäyntiä. Hän seuraa istuntoa ja itseään koskevia puheita ilmeenkään värähtämättä.
Torssonen kertoi MTV Uutisille halunneensa tulla paikalle oikeudenkäyntiä seuraamaan, koska tapaus on vaikuttanut hänen elämäänsä niin vahvasti viimeisen runsaan puolen vuoden aikana.
Syyttäjän mukaan selvyyttä siitä, miten Torssonen on vaikuttanut tai valmistellut hyökkäystä Katajaa kohtaan, ei ole saatu.
Asianomistaja: yhdytään syyttäjän esitykseen. Motiivi: myös henkilökohtaista pettymystä TT poliittisen uran katkeamisesta.
Kärsimyskorvaus 10 000e, kipu- ja sairaalakuluja ja kosmeettisia haittoja lisäksi.
Syytetty. 2 800 harmaita/hopeisia tämän merkin autoja liikkeessä. Liittyykö valvontakameran auto edes tapaukseen?
Paketti on myyty loppuun useita kuukausia ennen tapausta. Järjestötoiminta-aikoinaan epäilty on ollut tekemisissä paketin kanssa. Pakettia on vahvistettu mainituilla teipeillä. Paketista löytynyt hanskan jälki. Kontaktimuovissa kahden muun jäljet.
Quote from: Alaric on 23.02.2021, 10:10:37
Mies myöntää käsitelleensä tekaistua pakettia korkeintaan yli vuosi ennen tekoa. Hän ei puolustuksensa mukaan liity väkivallantekoon millään tavalla.
En ole varma miten tuo "korkeintaan yli vuosi ennen tekoa" pitäisi tulkita. Tarkoittaako se, että on korkeintaan koskenut pakettia, mutta yli vuosi sitten? Vai että koskemisajankohtasta on kulunut vähintään vuosi? Vai että, että koskemisajankohdasta on kulunut enintään vuosi?
Jäin miettimään tätä sormenjälkien säilymisen kestoa ja näköjään joissain tapauksissa sormenjälki voi säilyä vuosiakin:
How Long Can an Identifiable Fingerprint Persist on an Exterior Surface?
https://keithborer.co.uk/sites/default/files/SBCSEyeFPLongevityPaper.pdf
QuoteExperiments by the author have shown that some fingerprints in residues from food and linseed oil can survive for over 2½ years on a non-porous surface despite being subjected to various UK weather conditions in an external environment. These fingerprints visualised readily, did not require persistent powdering to develop, were of good quality and suitable for identification. Some of the prints were already visible prior to powdering. The results refute generalised opinion and training regarding the age of a fingerprint based solely on its apparent freshness.
...
Several published articles do relate to real-world practical examples regarding identifiable fingerprints that might be seen in everyday criminal casework [13-18]. De Alcaraz-Fossoul [13] reported that fingerprints exposed to direct sunlight degrade similarly to those in the dark and that sebaceous latent fingerprints on glass were still useful for identification after six months. Tweedy [14] reported that identifiable fingerprints can persist on plastic carrier bags for over seven years. Bunter [15] reported a case study where a surface bearing a left hand impression had been cleaned down several times and even painted over, however, the impressions had survived as they were formed in an old layer of paint, a matter not noted by the CSI. Cohen [16] reported a 'fixation' phenomenon of a fingerprint to a metal window frame allowing it to be recovered and identified more than two and a half years later. Cohen [17] further investigated the effect of cleaning products on the survivability of latent fingerprints and disputed the assumption that they do not survive cleaning agents.
QuoteEn ole varma miten tuo "korkeintaan yli vuosi ennen tekoa" pitäisi tulkita.
Aikaa siis vuosi tai enemmän.
Syytetyn asianajaja jatkaa. Selitetään auton verhoilun poistamisia kosteudella ja hajulla. Miksi puhdistettu huolellisesti kaksi kohtaa?
Quote from: Miniluv on 23.02.2021, 10:18:50
Kärsimyskorvaus 10 000e, kipu- ja sairaalakuluja ja kosmeettisia haittoja.
MTV3: haastattelussa Kataja näytti vääntynyttä peukaloaan, joka ei ilmeisesti koskaan parane. Itse vaatisin vaatisin aika halvatun paljon enemmän.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.02.2021, 10:36:14
Quote from: Miniluv on 23.02.2021, 10:18:50
Kärsimyskorvaus 10 000e, kipu- ja sairaalakuluja ja kosmeettisia haittoja.
MTV3: haastattelussa Kataja näytti vääntynyttä peukaloaan, joka ei ilmeisesti koskaan parane. Itse vaatisin vaatisin aika halvatun paljon enemmän.
Epäselvä muotoilu, kokonaisuus kai yli 20 000e.
Syytetyn asianajaja: autujuttu jossain määrin keinotekoinen. Kulutuslaskelma alakanttiin, selittyy ilman rikospaikalla käyntiä. Rikospäivänä kymmeniä km muuta ajoa.
Ulkoilua rikospäivänä kotona.
Epäilty on ollut täysin yhteistyössä poliisin kanssa sähköpostien osalta.
Työpuhelimen uysimisesta kysytty työnantajalta kuukausi sitten. Käytettyjä laitteita laitettu kierrättykseen. Yli 1 500 sivun esitutkinta-aineistossa ei mitään parempaa, siksi puhutaan puhelimista...
TT ei epäillä avunannosta, miksi hänet otetaan silti esille!? "Liittyykö se Torssonen vai ei - -"
Quote
Murhan yritykseen liittyvää viestinvaihtoa syyttäjillä ei ole hallussaan. Syyttäjien tulkinnan mukaan tämä kertoo teon huolellisesta valmistelusta.
Aika lystikäs tulkinta poliisilla ja syyttäjällä, jonka ei kyllä pitäisi toimia oikeudessa. "Todisteiden puuttuminen on "todiste"". Kuulostaa ihan NKVD:n käännetyltä todistustaakalta? :o
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.02.2021, 10:36:14
Quote from: Miniluv on 23.02.2021, 10:18:50
Kärsimyskorvaus 10 000e, kipu- ja sairaalakuluja ja kosmeettisia haittoja.
MTV3: haastattelussa Kataja näytti vääntynyttä peukaloaan, joka ei ilmeisesti koskaan parane. Itse vaatisin vaatisin aika halvatun paljon enemmän.
Tutki korvauskäytäntöjä ja kauhistu. Yleensä käytetään liikennevahinkotaulukkoja, joita korotetaan rikosten yhteydessä. Mutta korvaukseen vaikuttaa myös ikä. Vanhemmalle, jolla on vähemmän eli vuosia korvataan vähemmän.
Oikeasti oikeuskäytännön valossa Katajan ikäinen saisi normiperusoikeudenkäynnissä korvauksia tuosta peukalosta ihan vain satasia.
Niin se vaan Suomessa menee. Tieto lisää tuskaa...
Kirjalliset todisteet. Esitellään ympäristö ja tekijöiden reitit.
Valokuvia rikospaikalta. Paljon kuvia veriroiskeista. Lääkärin lausunto. Lääkärin lausunnossa ulkomaalaistaustaiset.
Quote from: Miniluv on 23.02.2021, 10:35:44
Syytetyn asianajaja jatkaa. Selitetään auton verhoilun poistamisia kosteudella ja hajulla. Miksi puhdistettu huolellisesti kaksi kohtaa?
Puolustuksella on kyllä pointti. Jos tosiaan vaikka olisi puhdistettu hyvin pari kohtaa, mutta poliisi tulee tarkastelemaan normaalia käyttöautoa kolmen kuukauden päästä, niin ei siitä jalkatilojen "hyvästä puhdistuksesta" ole enää mitään jäljellä.
Kyllä se puhdistettu osuus likaantuu kolmessa kuukaudessa, jos autoa ei käytä jokin friikki. Ja väite, että puhdistus olisi jätetty tehtäväksi vain vähän ennen pidätystä on täysin epäuskottava. Ei kukaan vasaroija ajele verisellä autolla kuukausia. Kyllä se putsataan suht heti. Ja se puhdistettu likaantuu kolmessa kuukaudessa. Siis vaikka olisi ollut hyvin puhdistettukin, niin aika on kyllä mädättänyt poliisin todistelun uskottavuuden.
Poliisi siis on kääntänyt sen, että eivät löydä verijälkiä = erittäin hyvin puhdistettu.
Taitaa tämä juttu mennä syyttäjällä käteen?
Selkeästi homma meni vatuiksi, kun jumittivat tutkinnan väkisin Ala-T.hen.
Jäljet kylmenivät. Poliisin väite "hyvästä puhdistamisesta" olisi uskottavampi, jos olisivat saaneet Passatin tutkittavaksi tuoreeltaan vasaroinnin jälkeen. Kolme kuukautta myöhemmin se väite on aika heikolla pohjalla. Aika surkea on näyttö. Ja se lie poliisin munimisen syytä?
Selkeästi poliisi muni jutun fiksaatiolla A-T:hen ja Torssoseen, vaikka molemmilla oli alibit. Luulivat, että kopittaminen saa laulamaan. Ei saanut, kun oli alibit. Jos vaikka Torssonen oli osallinen, niin tie hänen syylliseksi todistamiseensa kulkisi muuta kautta. Nyt se on munittu. Vasaroijien jäljet samalla kylmenivät. Todisteet väljähtyivät. No nyt näyttää, että poliisi ei tule saamaan riittävää näyttöä. Juttu hässittiin ihan kuten Ulvila. On meillä verovaroilla hankittu "dekkareita"... :facepalm:
Poliisin kannattaisi ottaa tästä opikseen ja analysoida mikä meni tutkinnassa perseelleen, eikä tehdä perinteistä :"Poliisi ei tee virheitä".-puolustusta.
Quote from: Alaric on 23.02.2021, 10:10:37
Mies myöntää käsitelleensä tekaistua pakettia korkeintaan yli vuosi ennen tekoa. Hän ei puolustuksensa mukaan liity väkivallantekoon millään tavalla.
Toki on ihan normaalia rakennella tekaistuja paketteja.
Quote from: P on 23.02.2021, 11:10:42
Poliisi siis on kääntänyt sen, että eivät löydä jälkiä = erittäin hyvin puhdistettu.
Taitaa tämä juttu mennä syyttäjällä käteen?
Autosta on voinut löytyä esim poikkeavia pesuainejäämiä em kohdista, mutta ei muualta auton sisältä
-> syyttäjän oletus, että niitä kohtia pesty erityisen huolella
-> puolustus: kaverin koira oksensi autoon -> pufff, ei voida liittää rikokseen 100%
Mitä pidemmälle käsittely etenee, niin sitä enemmän tulee mieleen, että tätä keissiä on käytetty vain kuunatsiskenen kampaamiseen eikä mihinkään muuhun.
imo ei näillä näytöillä yksinkertaisesti saa tulla 8-10 vuotta istumista.
kuvitelkaa itsenne syytetyn penkille, pelkkää Camuksen Sivullista ja Orwellia maustettuna punapolpon NKVD opeilla... nykypäivän Suomessa :flowerhat:
Syytetty on kuvattu MTV3:n jutussa takaapäin. Koronamaski on päässä, mutta muuten hän ei ole ulkonäköään peitellyt esim. hupparilla.
Quote from: Miniluv on 23.02.2021, 11:08:28
Valokuvia rikospaikalta. Paljon kuvia veriroiskeista. Lääkärin lausunto. Lääkärin lausunnossa ulkomaalaistaustaiset.
On mielenkiintoista, että lääkärin lausunnossakin esiintyy tuo ulkomaalaistaustaiset. Katajahan yritti selitellä, että tämä julkisuuteen aluksi levinnyt väite ulkomaalaistaustaisista tekijöistä olisi ollut vain väärinkäsitys, mikä oli johtunut siitä kun hän oli puhunut tummasta tekijästä jollekin ulkopuoliselle tuttavalle tai toimittajalle (en muista aivan tarkkaan enää), mutta ei ollut sillä tarkoittanut ulkomaalaistaustaista. Kuitenkin lääkärillekin on siis ilmeisesti puhuttu ulkomaalaistaustaisista tekijöistä, mikä puhuu vastoin Katajan selityksiä väärinkäsityksestä...
Syytetyn as.: voimakasta väkivaltaa, muttei surmaamispyrkimystä.
The Paketti. Printattu Fedex-logo, kiinni pakettiin kontaktimuovilla. Tunnistamaton jälki = huonolaatuinen, ei voida tunnistaa.
Quote from: Miniluv on 23.02.2021, 11:35:54
The Paketti. Printattu Fedex-logo, kiinni pakettiin kontaktimuovilla.
Jos kyse on itse printatusta Fedex-logosta, yhdessä sormenjäljen kanssa (olettaen, että sormenjälki on riittävän uskottavasti juuri syytetyn identifioiva, eikä suurta määrää muitakin), on se kyllä epäilyttävää syytetyn kannalta. Jos kyse olisi normaalista paketista, eikä mistään itse tehtaillusta Fedex-logon sisältävästä paketista, niin asia olisi helpompi selittää.
PS:
QuoteTunnistamaton jälki = huonolaatuinen, ei voida tunnistaa.
Oliko tämä syytetyn sormenjäljeksi väitetty siis se niin huonolaatuinen jälki, ettei sitä oikeasti voida luotettavasti tunnistaa? Vai onko kyseessä joku muu sormenjälki sen tunnistamiseen johtaneen sormenjäljen lisäksi?
Itse tehtailtu Fedex logo, syyttäjän mukaan että paketti näyttäisi uskottavalta.
Quote from: Veturinainen on 23.02.2021, 11:21:00
Quote from: Alaric on 23.02.2021, 10:10:37
Mies myöntää käsitelleensä tekaistua pakettia korkeintaan yli vuosi ennen tekoa. Hän ei puolustuksensa mukaan liity väkivallantekoon millään tavalla.
Toki on ihan normaalia rakennella tekaistuja paketteja.
Sitä ei ole kriminalisoitu. Se paketti on syyttäjän ja poliisin vahvin todiste, joka todisteena on heikko. Loput "todisteista" on ihan diipa daapaa.
Käteen meni tutkinta poliisilla. Joku siellä taisi alkaa löysällä A-T:n pidätyksen jälkeen. Tiedä, vaikka lähti lomille. Sitten alettiin tutkia kuunatsiverkostoja murhanyrityksen sijaan. Jäljet kylmenivät. Lopputulos on tämä farssi. Ihan Ulvila II.
Eli edelleen lieventävä asianhaara on se, että syytetty ei ollut paikalla. Ja raskauttava on se, että todisteita ei ole olemassa. Kuppi Kafkaa naamariin.
Aikaväli paketille 2015 - 2020 alku, valmistajan mukaan. Syytetty käsitellyt (kantanut), sitten kulkeutunut vars. tekijöille.
Printteriä ei yhdistetä syytettyyn.
Aiemmin linkittämässäni Iltalehden seurannassa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e409e327-05a3-4c81-b265-1a8b5bb24baf) on kuva The Paketista (liitteenä).
Siellä on myös mm. pätkä esitutkinta-aineistosta liittyen tuohon auton siivoamiseen.
Quote(...)
Perusteli auton siivousta lemmikkien sotkuilla
Tähän väliin otteita poliisin esitutkinnasta. Myös esitutkinnassa syytetty kiisti, että hänellä olisi mitään tekemistä murhan yrityksen kanssa. Kuulusteluissa häneltä kysyttiin, oliko hän siivonnut Passatiaan 17. heinäkuuta jälkeen. Poliisi siis epäili, että autosta olisi siivottu rikokseen liittyviä jälkiä. Mies myönsi siivonneensa autoa, mutta sanoi, että siivoaminen liittyi naisystävän lemmikkien jälkien siivoamiseen.
"Varmasti olen, ainakin pienimuotoista pesua olen tehnyt ja ulkoakin käyttänyt pesurissa. Välillä siivonnut imurilla koirien ja kissojen karvojen takia ja maastopyörien hiekkaa olen siivonnut ja imuroinut autosta. Minulla on ollut autossa naisystäväni lattiamattoja, joissa on ollut kissan pissaa, joka haisee aika voimakkaasti, niin olen näitä lattiamattojakin joutunut välillä pesemään", hän sanoi.
Kuulustelija kysyi, kenen koiria ja kissoja Passatilla on kuljetettu.
"Naisystäväni koira on ollut välillä autossa ja sotkenut sitä ja olen niitä jälkiä siivonnut. Kissat eivät ole olleet autossa mutta niiden karvoja on autoon kulkeutunut mattojen ja vaatteiden kautta", hän selitti.
Kello 11.07: "Mistään ei löydy mitään"
Käräjäoikeus aloittaa kirjallisten todisteiden läpi käymisen. Kuvamateriaalin havainnointi on yleisösalista käsin vaikeaa.
KRP:n esitutkinta- ja lisätutkintapöytäkirjoilla on mittaa pitkälle toistatuhatta sivua. Salaukset ovat varsin laajamittaisia. Poliisi on hankkinut runsaan määrän tietoa muun muassa epäiltyjen viestiliikenteestä. Tutkinnassa on käytetty salaisia pakkokeinoja, kuten telekuuntelua.
- Siellä on 1 500 sivua esitutkinta-aineistoa. On kuunneltu puhelimia ja muuta. Mistään ei löydy mitään, puolustusasianajaja väittää.
Kello 10.41: Puolustus arvostelee "keinotekoisia" syytteitä
Syytetyn asianajaja Ari Nieminen arvostelee syytteitä keinotekoisiksi omassa asiaesittelyssään. Vastaavia Volkswagen-farmareita on Suomessa hänen mukaansa jopa tuhansia, eivätkä hopeinen väri tai vanteet todista mitään.
- Syyttäjät rakentavat tätä vanteiden yksityiskohtiin. Mitä kauemmaksi mennään auton iässä, sitä enemmän niihin on vaihtunut vanteita matkan varrella, Nieminen sanoo.
Puolustus kritisoi myös syyttäjien näkemystä auton jälkikäteisestä siivoamisesta.
- Nämä havainnot, että olisi huolellisesti puhdistettu, on tehty 3 kuukautta myöhemmin. Joskus lokakuussa on otettu valokuvia, että näyttää pyyhityltä. Vai että kolme kuukautta olisi paikka pysynyt puhtaana puhdistuksen jälkeen.
- Kun tällaisilla näkökulmilla lähestytään asiaa, huomataan, että on keinotekoista ajatella, että jotain jälkiä olisi siivottu, Nieminen sanoo.
(...)
Quote from: Miniluv on 23.02.2021, 11:48:15
Aikaväli paketille 2015 - 2020 alku, valmistajan mukaan. Syytetty käsitellyt (kantanut), sitten kulkeutunut vars. tekijöille.
Printteriä ei yhdistetä syytettyyn.
Eikös tuo pahvilaatikko ole laatikko, mitä on saanut ostaa Postin toimipisteistä?
Pakettiasiaa ilta-sanomissa:
QuoteYKSI perussuomalaisten aktiivin Pekka Katajan murhayritystä käsittelevien käräjien mielenkiintoisimmista todisteista on postipaketti.
Se oli ollut hyökkääjillä mukana verukkeena, jotta he pääsisivät Katajan asuntoon. Ovelle tullut mies oli kertonut sen olevan lähetys perussuomalaisten toimistosta.
Kun hyökkääjät pakenivat asunnosta pahoinpideltyään Katajan, he jättivät postipaketin asuntoon.
TYHJÄ postipaketti oli valmistettu pelkästään rekvisiitaksi. Pakettiin oli kiedottu Scotchin maalarinteippiä ja siinä oli kontaktimuovilla peitettynä paperi, jossa FedEx Expressin logo. Paketissa oli lisäksi viivakoodilla varustettu FedExin lähetyslista, jossa ei ollut lähettäjä- tai vastaanottajamerkintöjä. Poliisi selvitti esitutkinnan aikana, että kyseisen pakettimallin valmistaminen on lopetettu ja viimeiset toimituserät kyseisestä mallista olivat lähteneet helmikuussa 2020 – viisi kuukautta ennen kuin Katajan kimppuun käytiin.
Paketin pahvisesta pinnasta, kontaktimuovilla päällystetyn osoitelapun alta, poliisi taltioi sormenjälkiä, jotka kuuluivat kaikki nyt murhan yrityksestä syytettynä olevalle 41-vuotiaalle miehelle. Saman miehen sormenjälkiä löytyi myös maalarinteippien katkaisukohtien liimapinnalta. Paketista löytyi myös paikallispoliitikko Teemu Torssosen sormenjälkiä, mutta hänellä oli alibi rikoksen tekopäivälle. Häntä vastaan ei nostettu syytettä.
POLIISI etsi merkkejä postipaketin tekijästä myös kotietsinnöillä. Syytteessä olevan 41-vuotiaan miehen kotoa löytyikin rulla samankaltaista Scotch-maalarinteippiä, joka oli ulkoisilta ominaisuuksiltaan ja kemialliselta koostumukseltaan samanlaista kuin valepaketissa käytetty teippi.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007820682.html
Ja edelleenkään poliisi ei ole todistanut, että hyökkääjät toivat paketin vaan se on uhrin kertomaa ? Ja kotoa kaivettu scotch-teippikin melkein samanlaista...
Quote from: Miniluv on 23.02.2021, 11:48:15
Printteriä ei yhdistetä syytettyyn.
Onkohan selvinnyt missä sijaitsee printteri, jolla tuo on tehty? Väritulostimethan kai varsin tyypillisesti seteliväärennösten yms ehkäisemiseksi laittavat tulosteeseen mukaan silmälle lähes näkymättömän vesileiman, mistä voidaan tunnistaa mm. se, että mikä printteri on sen tulostanut ja ilmeisesti myös tulostusajankohta:
Machine Identification Code
https://en.wikipedia.org/wiki/Machine_Identification_Code
QuoteA Machine Identification Code (MIC), also known as printer steganography, yellow dots, tracking dots or secret dots, is a digital watermark which certain color laser printers and copiers leave on every single printed page, allowing identification of the device with which a document was printed and giving clues to the originator. Developed by Xerox and Canon in the mid-1980s, its existence became public only in 2004. In 2018, scientists developed privacy software to anonymize prints in order to support whistleblowers publishing their work.[1][2][3]
...pystyykö maalarinteipiä käyttämään hanskat kädessä..?
Täältä tähän.
Quote from: Miniluv on 23.02.2021, 11:48:15
Aikaväli paketille 2015 - 2020 alku, valmistajan mukaan. Syytetty käsitellyt (kantanut), sitten kulkeutunut vars. tekijöille.
Printteriä ei yhdistetä syytettyyn.
Vaikka syytetty olisi valmistanut paketin, niin tämä tuskin on riittävä todiste tai syy-yhteys siihen, että voidaan tuomita murhan yrityksestä.
Miksi vastaanottaja on mustattu, jos siinä kohdassa ei ole merkintöjä? Oskari Olematon, Nollakatu 0.?
Edit. Ja viivakoodi ja qr-merkintä?
Kissan ja koiran omistajille tuli nyt viranomaisilta vihje. Auton imurointi, mattojen vaihto ja verhoilun paikkaaminen saattaa aiheuttaa murhaepäilyä. Syyttömällä ei ole mitään imuroitavaa eikä tasojen pyyhkimiseen tarvetta.
Quote from: Bronx Zoo on 23.02.2021, 12:07:20
Miksi vastaanottaja on mustattu, jos siinä kohdassa ei ole merkintöjä? Oskari Olematon, Nollakatu 0.?
Edit. Ja viivakoodi ja qr-merkintä?
Kissan ja koiran omistajille tuli nyt viranomaisilta vihje. Auton imurointi, mattojen vaihto ja verhoilun paikkaaminen saattaa aiheuttaa murhaepäilyä. Syyttömällä ei ole mitään imuroitavaa eikä tasojen pyyhkimiseen tarvetta.
Huh. Onneksi minulla ei ole kissoja eikä koiria. Tosin kerran kyllä siivosin autoni takapenkin, kun yksivuotias kummityttöni oksensi autooni.
Quote from: Bronx Zoo on 23.02.2021, 12:07:20
Miksi vastaanottaja on mustattu, jos siinä kohdassa ei ole merkintöjä? Oskari Olematon, Nollakatu 0.?
Edit. Ja viivakoodi ja qr-merkintä?
Näyttää legit-fedexin lapulta ja mikä järki tuota osoitekenttää on mustata kun se sama tieto on julkisesti tuossa viivakoodissa. Ei kun lukemaan?
Mistä muuten se paketin tuoja olisi tiennyt paketin sisältävän vaalimateriaalia jos kyseessä on tuo paketti.
Kaljakeissikuva oli omaa luokkaansa, mutta eipä tämäkään oikein Katajaa imartele...
En oikein tajua, miksi Kataja ei tajua..
Quote from: sattuma on 23.02.2021, 11:55:39
Quote from: Miniluv on 23.02.2021, 11:48:15
Aikaväli paketille 2015 - 2020 alku, valmistajan mukaan. Syytetty käsitellyt (kantanut), sitten kulkeutunut vars. tekijöille.
Printteriä ei yhdistetä syytettyyn.
Eikös tuo pahvilaatikko ole laatikko, mitä on saanut ostaa Postin toimipisteistä?
Juu. Näyttäisi siltä.
Quote from: Titus on 23.02.2021, 11:56:29
Pakettiasiaa ilta-sanomissa:
QuoteYKSI perussuomalaisten aktiivin Pekka Katajan murhayritystä käsittelevien käräjien mielenkiintoisimmista todisteista on postipaketti.
Se oli ollut hyökkääjillä mukana verukkeena, jotta he pääsisivät Katajan asuntoon. Ovelle tullut mies oli kertonut sen olevan lähetys perussuomalaisten toimistosta.
Kun hyökkääjät pakenivat asunnosta pahoinpideltyään Katajan, he jättivät postipaketin asuntoon.
TYHJÄ postipaketti oli valmistettu pelkästään rekvisiitaksi. Pakettiin oli kiedottu Scotchin maalarinteippiä ja siinä oli kontaktimuovilla peitettynä paperi, jossa FedEx Expressin logo. Paketissa oli lisäksi viivakoodilla varustettu FedExin lähetyslista, jossa ei ollut lähettäjä- tai vastaanottajamerkintöjä. Poliisi selvitti esitutkinnan aikana, että kyseisen pakettimallin valmistaminen on lopetettu ja viimeiset toimituserät kyseisestä mallista olivat lähteneet helmikuussa 2020 – viisi kuukautta ennen kuin Katajan kimppuun käytiin.
Paketin pahvisesta pinnasta, kontaktimuovilla päällystetyn osoitelapun alta, poliisi taltioi sormenjälkiä, jotka kuuluivat kaikki nyt murhan yrityksestä syytettynä olevalle 41-vuotiaalle miehelle. Saman miehen sormenjälkiä löytyi myös maalarinteippien katkaisukohtien liimapinnalta. Paketista löytyi myös paikallispoliitikko Teemu Torssosen sormenjälkiä, mutta hänellä oli alibi rikoksen tekopäivälle. Häntä vastaan ei nostettu syytettä.
POLIISI etsi merkkejä postipaketin tekijästä myös kotietsinnöillä. Syytteessä olevan 41-vuotiaan miehen kotoa löytyikin rulla samankaltaista Scotch-maalarinteippiä, joka oli ulkoisilta ominaisuuksiltaan ja kemialliselta koostumukseltaan samanlaista kuin valepaketissa käytetty teippi.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007820682.html
Ja edelleenkään poliisi ei ole todistanut, että hyökkääjät toivat paketin vaan se on uhrin kertomaa ? Ja kotoa kaivettu scotch-teippikin melkein samanlaista...
Seinäkiistolla taitaa selvitä? Jos noita alkaisi selitellä, niin kuulusteluissa jäisi pian kiinni.
Joku todiste, että omistaa samanlaista kymmenissä myyntipisteissä Suomessa myytävää tasalaatuista ison valmistajan tuottamaa teippiä ei kyllä muuten kanna, kuin että epävarma epäilty voidaan saada tunnustamaan. Oikeudessa tuokin "todiste" on yhtä tyhjän kanssa...
Quote from: Skeptikko on 23.02.2021, 11:58:02
Quote from: Miniluv on 23.02.2021, 11:48:15
Printteriä ei yhdistetä syytettyyn.
Onkohan selvinnyt missä sijaitsee printteri, jolla tuo on tehty? Väritulostimethan kai varsin tyypillisesti seteliväärennösten yms ehkäisemiseksi laittavat tulosteeseen mukaan silmälle lähes näkymättömän vesileiman, mistä voidaan tunnistaa mm. se, että mikä printteri on sen tulostanut ja ilmeisesti myös tulostusajankohta:
Machine Identification Code
https://en.wikipedia.org/wiki/Machine_Identification_Code
QuoteA Machine Identification Code (MIC), also known as printer steganography, yellow dots, tracking dots or secret dots, is a digital watermark which certain color laser printers and copiers leave on every single printed page, allowing identification of the device with which a document was printed and giving clues to the originator. Developed by Xerox and Canon in the mid-1980s, its existence became public only in 2004. In 2018, scientists developed privacy software to anonymize prints in order to support whistleblowers publishing their work.[1][2][3]
Poliisi luultavasti tulkitsee sen, että printteriä, jolla tuo on printattu, ei ole löydetty - "todisteeksi suunnitelmallisuudesta"? Mitäköhän ne oikein itse pohtivat, kun kirjoittelevat tuollaisia paperille ja veronmaksajat maksavat siitä vielä palkkaa? ;)
Siis hyvää päivää. Erittäin hyvää. :facepalm:
Suomen valtio ja EIT eivät vaivautuneet selvittämään EIT-huijarin kohdalla ilmiselvää väärennöstä.
Kun yritetään saada "äärioikeisto" vastuuseen, tutkitaan joka ikinen keskisuomalainen valvontakamera ja vertaillaan yhden suomen yleisimmän automerkin vanteita, tutkitaan auton siivoamista ja yritetään avata protonmail-tilejä.
Ihan käsittämätöntä.
Quote from: Miniluv on 23.02.2021, 11:59:02
...pystyykö maalarinteipiä käyttämään hanskat kädessä..?
Täältä tähän.
Pystyy. Riippuu hanskoista. Ja teipin pitää olla tuoretta. Sellaisilla tiukoilla "asentajanhanskoilla" onnistuu. Mutta silloin varmasti jää kuituja hanskoista teippiin.
Ja kun tuo teippi on poliisin mukaan maalarinteippiä, niin en ole ihan varma kuinka tarkkaan ovat asiaa tutkineet. Oman muistikuvani mukaan tuo on muovin ja liiman hajuista pakkausteippiä joka ei sovellu maalaushommiin millään lailla. Päinvastoin.
Quote from: Bronx Zoo on 23.02.2021, 13:15:32
Ja kun tuo teippi on poliisin mukaan maalarinteippiä, niin en ole ihan varma kuinka tarkkaan ovat asiaa tutkineet. Oman muistikuvani mukaan tuo on muovin ja liiman hajuista pakkausteippiä joka ei sovellu maalaushommiin millään lailla. Päinvastoin.
Jos toi on maalarinteippiä, niin se on kyllä jotain vuosikertalaatua, kun liima-aines on (ajan kanssa) imeytynyt teippipaperin läpi. -> Ikivanha lååda.
Quote from: Nuivinator on 23.02.2021, 12:31:00
Quote from: Bronx Zoo on 23.02.2021, 12:07:20
Miksi vastaanottaja on mustattu, jos siinä kohdassa ei ole merkintöjä? Oskari Olematon, Nollakatu 0.?
Edit. Ja viivakoodi ja qr-merkintä?
Kissan ja koiran omistajille tuli nyt viranomaisilta vihje. Auton imurointi, mattojen vaihto ja verhoilun paikkaaminen saattaa aiheuttaa murhaepäilyä. Syyttömällä ei ole mitään imuroitavaa eikä tasojen pyyhkimiseen tarvetta.
Huh. Onneksi minulla ei ole kissoja eikä koiria. Tosin kerran kyllä siivosin autoni takapenkin, kun yksivuotias kummityttöni oksensi autooni.
"Senkin murhaaja!" Tai mahdollinen murhayritysepäilty? ;)
Auton puhdistaminen on epäilyttävää. Rehelliset ihmiset antavat autojensa muuttua tunkioiksi. Ostin kerran, kun sain halvalla (se sisäinen vilenini), yhden rehellisen ihmisen farmariauton. Auto oli pompannut katsastuksessa, ilmeisesti koska katsastusmies oli pitänyt sitä sisältä saastaisena. Oli etsitty pikkuvikoja ihan etsimällä. Ja kirjoitettu korjauskehoitukseen huomio sisustan saastaisuudesta ja siivouskehotus.
Muutama ilta meni sisustaa putsatessa. Oli koirankarvalla pintaverhoillut penkit. Ennen pesua ja puhdistusta, autoon ei kehdannut istua kuin haalareissa. ;)
Kävi jopa mielessä ymmärryksentunne hylsyn antanutta katsastusmiestä kohtaan.
Mutta poliisi olisi kyllä antanut siitä sisustusta rehellisen paperit? Ei oltu yritetty peitellä mitään sikailua!
Quote from: SatuSetä on 23.02.2021, 12:54:53
Kaljakeissikuva oli omaa luokkaansa, mutta eipä tämäkään oikein Katajaa imartele...
En oikein tajua, miksi Kataja ei tajua..
Onhan tuo nyt ihan eri maailmasta kuin se pirkkaolutkuva. Liekö päähän lyöminen aiheuttanut sen, että antoi kuvaajan ottaa moisen kuvan itsestään? Vai ottiko kuvaaja sen "salaa"? Oli poliitikostakin vähän liian "natural"- kuva...
Quote from: SatuSetä on 23.02.2021, 12:54:53
Kaljakeissikuva oli omaa luokkaansa, mutta eipä tämäkään oikein Katajaa imartele...
En oikein tajua, miksi Kataja ei tajua..
Katoin kans heti, notta siinäpä on puolueen VAALIPÄÄLIKKÖ taas EDUSTAMASSA puoluettaan.
Syytetyn asemasta: Ei tuo nyt kovin hyvältä näytä hänen kannaltaan. En toki tunne oikeuskäytäntöjä, että mikä todiste riittää ja mikä on pitävä jne. Toivon toki, että olisi syytön. Niin mukava mies, mitä olen vuosien mittaan oppinut tuntemaan. Mutta tunsinko tarpeeksi hyvin...sitä on mahdoton sanoa.
Quote from: Penan kaveri Eki on 23.02.2021, 13:20:38
Quote from: Bronx Zoo on 23.02.2021, 13:15:32
Ja kun tuo teippi on poliisin mukaan maalarinteippiä, niin en ole ihan varma kuinka tarkkaan ovat asiaa tutkineet. Oman muistikuvani mukaan tuo on muovin ja liiman hajuista pakkausteippiä joka ei sovellu maalaushommiin millään lailla. Päinvastoin.
Jos toi on maalarinteippiä, niin se on kyllä jotain vuosikertalaatua, kun liima-aines on (ajan kanssa) imeytynyt teippipaperin läpi. -> Ikivanha lååda.
Paketissa on kapeampaa vaaleahkoa maalarinteippiä (jolla suojataan ne osa seinästä joita ei haluta maalata). Jotain vanhoja jämiä, ehkä? Ja sen päälle on vedetty leveämpää läpinäkyvää pakkausteippiä (esim. Monta opp 310 high tack).
Mutta tuo viivakoopi voisi tosiaan sisältää aika mielenkiintoista tietoa.
Aiemmin linkatussa IS:n jutussa (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007820682.html) oli tällainenkin kuva noista teipeistä.
Kuvateksti: Teippeihin tarttui sormenjälkitutkimuksissa mustaa väriä. Paketissa käytetty teippi oli leveydeltään 30 millimetriä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.02.2021, 13:27:30
Mutta tuo viivakoopi voisi tosiaan sisältää aika mielenkiintoista tietoa.
Onko tästä kuvasta missään isompaa kopiota? Tuo tarkkuus on niin heikko, että pelkään ettei sitä viivakoodia ehkä oikein saa resoluutioltaan noin huonosta kuvasta tulkittua.
Quote from: Alaric on 23.02.2021, 13:32:29
Aiemmin linkatussa IS:n jutussa (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007820682.html) oli tällainenkin kuva noista teipeistä.
Kuvateksti: Teippeihin tarttui sormenjälkitutkimuksissa mustaa väriä. Paketissa käytetty teippi oli leveydeltään 30 millimetriä.
"Tarttui", siis poliisi laittoi värin sinne (lienee standardiproseduuri?). Ei noi kyllä kovin paljon sormenjäljiltä vaikuta, kun vertaa wikipedian kuvaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.02.2021, 13:27:30
Mutta tuo viivakoopi voisi tosiaan sisältää aika mielenkiintoista tietoa.
Fedexin viivakoodien tulkintaohjeita:
http://pages.message.fedex.com/barcodescan_home/
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.02.2021, 13:27:30
Paketissa on kapeampaa vaaleahkoa maalarinteippiä (jolla suojataan ne osa seinästä joita ei haluta maalata). Jotain vanhoja jämiä, ehkä? Ja sen päälle on vedetty leveämpää läpinäkyvää pakkausteippiä (esim. Monta opp 310 high tack).
Mutta tuo viivakoopi voisi tosiaan sisältää aika mielenkiintoista tietoa.
Kyllä se teippi on revitty ja repäisty niinkuin maalarinteippi repäistään. Näyttää siltä. Verrattuna leikkaamiseen, tai muovin katkiviiltämiseen. Siitä kai keksivätkin tutkia myös takapuolen.
Quote from: SatuSetä on 23.02.2021, 12:54:53
Kaljakeissikuva oli omaa luokkaansa, mutta eipä tämäkään oikein Katajaa imartele...
En oikein tajua, miksi Kataja ei tajua..
Tässä tavoiteltaneen taas jotain sellaista hassunhauskaa kansanmiesmäistä lookkia, kuten siinä Pirkka-olutsalkkukuvassakin.
Quote from: P on 23.02.2021, 13:09:25
Poliisi luultavasti tulkitsee sen, että printteriä, jolla tuo on printattu, ei ole löydetty - "todisteeksi suunnitelmallisuudesta"? Mitäköhän ne oikein itse pohtivat, kun kirjoittelevat tuollaisia paperille ja veronmaksajat maksavat siitä vielä palkkaa? ;)
Eiköhän Suomen poliisin ja poliittisen syyttäjän mukaan tuollainen ole jo vakuuttuva todiste siitä, että syytetty on murhannut Jimmy Hoffan kun auto on tarkoituksella pesty ja hävitetty kaikki verijäljet ja DNA todisteet.
Sitten taas jos erehtyy jumittavan puhelimen tai tietokoneen palauttamaan tehdasasetuksiin, niin se on varma todiste siitä, että siinä on tuhottu todisteet siitä että puhelimen tai tietokoneen omistaja on tor-verkon Sipulimarket kauppapaikan ylläpitäjä ja perustaja ja että oli valmistellut kuunatsi-armeijaa, jolla tarkoitus oli vallata koko maailma ja kloonata Adolf Hitler takaisin elävien kirjoihin johtamaan uutta Wehrmachtia ja Operaatio Barbarossan revanssia.
;D
Quote from: koojii on 23.02.2021, 13:50:14
Quote from: P on 23.02.2021, 13:09:25
Poliisi luultavasti tulkitsee sen, että printteriä, jolla tuo on printattu, ei ole löydetty - "todisteeksi suunnitelmallisuudesta"? Mitäköhän ne oikein itse pohtivat, kun kirjoittelevat tuollaisia paperille ja veronmaksajat maksavat siitä vielä palkkaa? ;)
Eiköhän Suomen poliisin ja poliittisen syyttäjän mukaan tuollainen ole jo vakuuttuva todiste siitä, että syytetty on murhannut Jimmy Hoffan kun auto on tarkoituksella pesty ja hävitetty kaikki verijäljet ja DNA todisteet.
Sitten taas jos erehtyy jumittavan puhelimen tai tietokoneen palauttamaan tehdasasetuksiin, niin se on varma todiste siitä, että siinä on tuhottu todisteet siitä että puhelimen tai tietokoneen omistaja on tor-verkon Sipulimarket kauppapaikan ylläpitäjä ja perustaja ja että oli valmistellut kuunatsi-armeijaa, jolla tarkoitus oli vallata koko maailma ja kloonata Adolf Hitler takaisin elävien kirjoihin johtamaan uutta Wehrmachtia ja Operaatio Barbarossan revanssia.
;D
ymmärsin tuon autonpesujutun niin, että todistaja ja valvontakamera on nähneet tekijöiden poistuneen paikalta istuen kuskin ja oikean takapenkkiläisen paikoilla
sitten epäillyn autoa (joka mätsää valvontakameran ja todistajan kuvaukseen 1:1) tutkittaessa juuri nämä kaksi paikkaa on pyynätty puhtaaksi mm. kuskin oven verhoiluja myöden.
siihen nähden vähän kummaksuttaa nämä "höhö eikö nykyään saa edes ikkunoita skrabata ilman että on murhaepäily ;D"
Onhan se toki epätodennäköistä, että henkilön, jolla on motiivi osallistua kostoon Katajaa vastaan, sormenjäljet päätyvät sattuman kaupalla rekvisiittalaatikkoon, ja sitten sattuman kaupalla auto, joka näyttää samalle, kuin jonka henkilö omistaa, sattuu ajamaan pois päin tekopaikalta pian tekoajankohdan jälkeen, ja sitten näistä seikoista riippumattomasti lemmikit aiheuttivat siivoamisen tarpeen autoon, ja sitten huvin vuoksi satuttiin myös samoihin aikoihin siivoamaan kommunikaation jälkiä ja alustamaan laitteita tehdasasetuksiin sellaisen henkilön kanssa, jolla myös oli motiivi osallistua kostoon.
Jos pidetään kaikki mahdollisuudet avoinna, niin voi se olla niin, että nämä seikat vaan sattuivat huonolla tuurilla syytetyn kohdalle, mutta en ymmärrä noita väitteitä, että mitään todisteita ei olisi. Yleensä sattumalta tapahtuu huonolla tuurilla vain vähän asioita, eikä epätodennäköisiä sattumia kasaannu paljoa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.02.2021, 13:37:03
Quote from: Alaric on 23.02.2021, 13:32:29
Aiemmin linkatussa IS:n jutussa (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007820682.html) oli tällainenkin kuva noista teipeistä.
Kuvateksti: Teippeihin tarttui sormenjälkitutkimuksissa mustaa väriä. Paketissa käytetty teippi oli leveydeltään 30 millimetriä.
"Tarttui", siis poliisi laittoi värin sinne (lienee standardiproseduuri?). Ei noi kyllä kovin paljon sormenjäljiltä vaikuta, kun vertaa wikipedian kuvaan.
Näyttäisivät osittaisilta sormenjäljiltä? Niiden luotettavuus on kokonaisia jälkiä heikompi.
Quote from: Demlan it-tuki on 23.02.2021, 13:53:28
Quote from: koojii on 23.02.2021, 13:50:14
Quote from: P on 23.02.2021, 13:09:25
Poliisi luultavasti tulkitsee sen, että printteriä, jolla tuo on printattu, ei ole löydetty - "todisteeksi suunnitelmallisuudesta"? Mitäköhän ne oikein itse pohtivat, kun kirjoittelevat tuollaisia paperille ja veronmaksajat maksavat siitä vielä palkkaa? ;)
Eiköhän Suomen poliisin ja poliittisen syyttäjän mukaan tuollainen ole jo vakuuttuva todiste siitä, että syytetty on murhannut Jimmy Hoffan kun auto on tarkoituksella pesty ja hävitetty kaikki verijäljet ja DNA todisteet.
Sitten taas jos erehtyy jumittavan puhelimen tai tietokoneen palauttamaan tehdasasetuksiin, niin se on varma todiste siitä, että siinä on tuhottu todisteet siitä että puhelimen tai tietokoneen omistaja on tor-verkon Sipulimarket kauppapaikan ylläpitäjä ja perustaja ja että oli valmistellut kuunatsi-armeijaa, jolla tarkoitus oli vallata koko maailma ja kloonata Adolf Hitler takaisin elävien kirjoihin johtamaan uutta Wehrmachtia ja Operaatio Barbarossan revanssia.
;D
ymmärsin tuon autonpesujutun niin, että todistaja ja valvontakamera on nähneet tekijöiden poistuneen paikalta istuen kuskin ja oikean takapenkkiläisen paikoilla
sitten epäillyn autoa (joka mätsää valvontakameran ja todistajan kuvaukseen 1:1) tutkittaessa juuri nämä kaksi paikkaa on pyynätty puhtaaksi mm. kuskin oven verhoiluja myöden.
siihen nähden vähän kummaksuttaa nämä "höhö eikö nykyään saa edes ikkunoita skrabata ilman että on murhaepäily ;D"
Eivät ne kolmea kuukautta ole voineet säilyä puhtaina. Vasarointia tapahtui heinäkuussa. Poliisi tutki autoa lokakuussa.
Ihan samaa juttua, miten "viestien puuttuminen" todistaa "suunnitelmallisuudesta".
Kolmen kuukauden päästä poliisin väittämä puhdistus tarkoittaa sitä, että verijälkiä ei löydy.
Ja niitä 1:1:teen Passatteja on Suomessa 2800 kpl. Ja miten on päätelty, että se kuvattu Passatti liittyy koko asiaan?
Quote from: stefani on 23.02.2021, 14:03:52
Onhan se toki epätodennäköistä, että henkilön, jolla on motiivi osallistua kostoon Katajaa vastaan, sormenjäljet päätyvät sattuman kaupalla rekvisiittalaatikkoon, ja sitten sattuman kaupalla auto, joka näyttää samalle, kuin jonka henkilö omistaa, sattuu ajamaan pois päin tekopaikalta pian tekoajankohdan jälkeen, ja sitten näistä seikoista riippumattomasti lemmikit aiheuttivat siivoamisen tarpeen autoon, ja sitten huvin vuoksi satuttiin myös samoihin aikoihin siivoamaan kommunikaation jälkiä ja alustamaan laitteita tehdasasetuksiin sellaisen henkilön kanssa, jolla myös oli motiivi osallistua kostoon.
Jos pidetään kaikki mahdollisuudet avoinna, niin voi se olla niin, että nämä seikat vaan sattuivat huonolla tuurilla syytetyn kohdalle, mutta en ymmärrä noita väitteitä, että mitään todisteita ei olisi. Yleensä sattumalta tapahtuu huonolla tuurilla vain vähän asioita, eikä epätodennäköisiä sattumia kasaannu paljoa.
Se laatikko sormenjälkineen on se vahvin todiste. Nuo muut taas aika tekemällä tehtyä diipa daapaa.
Mutta voinee olla, että ne sormenjäljet lootassa eivät riitä. Taitaa tämä juttu mennä hoviin?
Quote from: sattuma on 23.02.2021, 12:04:54
Quote from: Miniluv on 23.02.2021, 11:48:15
Aikaväli paketille 2015 - 2020 alku, valmistajan mukaan. Syytetty käsitellyt (kantanut), sitten kulkeutunut vars. tekijöille.
Printteriä ei yhdistetä syytettyyn.
Vaikka syytetty olisi valmistanut paketin, niin tämä tuskin on riittävä todiste tai syy-yhteys siihen, että voidaan tuomita murhan yrityksestä.
Eihän syyttäjä syy-yhteyttä haekaan pelkällä paketilla. Onhan siellä muitakin todisteita, muun muassa silminnäkijähavainto, volkkaripassatti ja kaunamotiivi. Tyypillinen virhe takertua vain yhteen todisteeseen, jonka linkittymiseen tekijään löytyy muitakin tapahtumankulkuja.
Quote from: P on 23.02.2021, 14:05:05
...
Näyttäisivät osittaisilta sormenjäljiltä? Niiden luotettavuus on kokonaisia jälkiä heikompi.
"Mies myöntää käsitelleensä pakettia". Syytetyn mukaan on täysin luotettavat jäljet.
Jälkien spekuloinnissa siis ensin pitäisi alkaa epäillä syytetyn puheiden luotettavuutta. Valehtelisiko saadakseen tuomion?
Edit: jos yrittäisi tuomiota, niin ei kiistäisi Passattia, vaan myöntäisi heti omakseen - joten se vahvistaa sormenjälkien myöntämisen olevan luotettava.
Quote from: P on 23.02.2021, 14:12:52
Ja miten on päätelty, että se kuvattu Passatti liittyy koko asiaan?
Epäillyn Passatissa oli sama lommo kyljessä ja vanteet kuin Jämsänkoskella tapahtuman jälkeen kuvatussa, täysin samanlaisessa Passatissa.
Puolustuksella voi olla syynsä, jota emme tiedä. Ihmetyttää, miksi puolustus (siis en löytänyt, että olisi tehnyt näin) ei nosta mahdollisuutta esiin, että laatikko on kulkeutunut PK:n kämppään jotain muuta kautta. Jokin vanha boksi PS:n toiminnasta tai jotain? Vai eikö tuollaista kannata lähteä selittelemään ja antaa vain syyttäjän yrittää todistaa?
Aika ohuella näytöllä mennään oikeuteen, jos todisteet on tätä luokkaa. No saattaa sieltä tulla jotain lisääkin vielä. On kyllä hämärä tapaus.
Syyttäjä väittää että juttu on hyvin suunniteltu kun jälkiä keskinäisestä viestinnästä ei ole. Itseäni ihmetyttää tuo auton siivoaminen, miksi vai joiltakin kohdalta on siivottu perusteellisesti. Eikö olisi ollut järkevämpää siivota perusteellisesti koko auto ja sen jälkeen sotkea se ja siivota uudelleen mutta ei kovin perusteellisesti.
Se pakettikin kummastuttaa, hirmu vaiva väärennettyine logoineen vain sen vuoksi että olisi rekvisiittaa millä harhauttaa Katajaa joka näkee kaiken ovisilmästä tai oven raosta.
^Ihmettelen kans tuota paketin väsäämiseenn käytettyä aikaa ja vaivaa. Miksi sellainen on ylipäätään tehty? Olisihan se voinut olla ihan vaan tavallinen ruskea tai valkoinen loota. Ei varmaan vastaanottaja osaisi epäillä mitään. En minä ainakaan osaisi.
Miten tämä on todettu? Tässä tapauksessa ei saa mistään kiinni sen perusteella, mitä julkisuuteen tulee. Arvauksia, spekulaatiota jne.
Quote from: IL 23.2.2021
"- On todettu, että Torssosen vahva kannattajakunta on kykeneväinen tällaiseen tekoon. Todettakoon myös se, että Katajalta ei ole anastettu mitään, vaan asuntoon on menty puhtaasti väkivaltatarkoituksessa, syyttäjä sanoo. "
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e409e327-05a3-4c81-b265-1a8b5bb24baf (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e409e327-05a3-4c81-b265-1a8b5bb24baf)
Quote from: marjanpoimija on 23.02.2021, 14:36:28
^Ihmettelen kans tuota paketin väsäämiseenn käytettyä aikaa ja vaivaa. Miksi sellainen on ylipäätään tehty? Olisihan se voinut olla ihan vaan tavallinen ruskea tai valkoinen loota. Ei varmaan vastaanottaja osaisi epäillä mitään. En minä ainakaan osaisi.
Jos haluaa tehdä täydellisen murhan, niin kaikessa pyritään silloin täydellisyyteen - ainakin melken. Paketti oli kuitenkin olennainen osa suunnitelmaa, se oli veruke, jolla päästiin Katajan asunton sisälle ja pieksemään mies. Ylipäänsä: tokkopa tuon paketin väsäämiseen nyt
niin paljoa aikaa ja tupakkaa on mennyt, että se jotenkin olisi erityisen paljon vienyt aikaa.
Quote from: marjanpoimija on 23.02.2021, 14:36:28
^Ihmettelen kans tuota paketin väsäämiseenn käytettyä aikaa ja vaivaa. Miksi sellainen on ylipäätään tehty? Olisihan se voinut olla ihan vaan tavallinen ruskea tai valkoinen loota. Ei varmaan vastaanottaja osaisi epäillä mitään. En minä ainakaan osaisi.
Ehkä siksi että Katajan täytyisi mennä hakemaan henkilötodistusta? Jos nimittäin olisi vain loota ilman mitään virallisen näköistä tai yhtään mitään merkintöjä, miksi kellään olisi oikeutta vaatia henkilöllisyyden todistamista?
Quote from: Pro life on 23.02.2021, 14:47:23
Quote from: marjanpoimija on 23.02.2021, 14:36:28
^Ihmettelen kans tuota paketin väsäämiseenn käytettyä aikaa ja vaivaa. Miksi sellainen on ylipäätään tehty? Olisihan se voinut olla ihan vaan tavallinen ruskea tai valkoinen loota. Ei varmaan vastaanottaja osaisi epäillä mitään. En minä ainakaan osaisi.
Ehkä siksi että Katajan täytyisi mennä hakemaan henkilötodistusta? Jos nimittäin olisi vain loota ilman mitään virallisen näköistä tai yhtään mitään merkintöjä, miksi kellään olisi oikeutta vaatia henkilöllisyyden todistamista?
Toisaalta mistä paketin tuojat tiesivät, että Katajan pitää kääntää selkänsä heihin päin ja mennä hakemaan henkilöllisyystodistusta jostain keittiöstä tai olohuoneenpöydältä? On hyvin yleistä, että miehillä on housuntaskuissaan lompakot+paperit eli heti saatavilla.
Quote from: M.K on 23.02.2021, 14:46:19
Jos haluaa tehdä täydellisen murhan, niin kaikessa pyritään silloin täydellisyyteen - ainakin melken.
joo, esim tekovasara (astalo) kädessä veriset vaatteet päällä kaverin auton takapenkille... :roll:
Quote from: Alarik on 23.02.2021, 14:19:23
Quote from: P on 23.02.2021, 14:05:05
...
Näyttäisivät osittaisilta sormenjäljiltä? Niiden luotettavuus on kokonaisia jälkiä heikompi.
"Mies myöntää käsitelleensä pakettia". Syytetyn mukaan on täysin luotettavat jäljet.
Jälkien spekuloinnissa siis ensin pitäisi alkaa epäillä syytetyn puheiden luotettavuutta. Valehtelisiko saadakseen tuomion?
Edit: jos yrittäisi tuomiota, niin ei kiistäisi Passattia, vaan myöntäisi heti omakseen - joten se vahvistaa sormenjälkien myöntämisen olevan luotettava.
Näkee, että syytetty ei ole ammattilainen, vaikka hyvin on pitänyt pokkansa. Profi kiistäisi kaiken. ;)
Jos kiistäisi osasormenjäljet ja asiamies esittelisi sormenjälkitunnistuksen ongelmia esittelevää materiaalia, sitä huterammaksi muuttuisi nyt jo hutera juttu.
Tuttu asianajaja totesi kerran viihteellä ollessamme, että Suomessa ei kannata myöntää mitään. Myöntämisestä/tunnustamisesta ei saa käytännössä mitään hyötyä. Enintään kovemman tuomion, kun oikeudelle ei jää kovin epävarmaksi syyllisyys. ;)
Siksi ammattilaiset seinäkiistävät, vaikka olisivat jääneet kiinni käsi hillopurkissa.
Quote from: M.K on 23.02.2021, 14:51:48
Quote from: Pro life on 23.02.2021, 14:47:23
Quote from: marjanpoimija on 23.02.2021, 14:36:28
^Ihmettelen kans tuota paketin väsäämiseenn käytettyä aikaa ja vaivaa. Miksi sellainen on ylipäätään tehty? Olisihan se voinut olla ihan vaan tavallinen ruskea tai valkoinen loota. Ei varmaan vastaanottaja osaisi epäillä mitään. En minä ainakaan osaisi.
Ehkä siksi että Katajan täytyisi mennä hakemaan henkilötodistusta? Jos nimittäin olisi vain loota ilman mitään virallisen näköistä tai yhtään mitään merkintöjä, miksi kellään olisi oikeutta vaatia henkilöllisyyden todistamista?
Toisaalta mistä paketin tuojat tiesivät, että Katajan pitää kääntää selkänsä heihin päin ja mennä hakemaan henkilöllisyystodistusta jostain keittiöstä tai olohuoneenpöydältä? On hyvin yleistä, että miehillä on housuntaskuissaan lompakot+paperit eli heti saatavilla.
Ainakin nyt voi arvella, että Kataja viihtyy kotona joskus ihan kalsarisillaan :D Aamulla mahdollisesti todennäköisemmin. Sitä ei tietysti voi tietää, mitä tekijät ovat suunnitelleet siltä varalta, että kaikki ei mene askelmerkkien mukaan, elleivät he kerro sitä.
Quote from: M.K on 23.02.2021, 14:21:42
Quote from: P on 23.02.2021, 14:12:52
Ja miten on päätelty, että se kuvattu Passatti liittyy koko asiaan?
Epäillyn Passatissa oli sama lommo kyljessä ja vanteet kuin Jämsänkoskella tapahtuman jälkeen kuvatussa, täysin samanlaisessa Passatissa.
Niissä poliisin saamissa valvontakuvissa ei näy se syytetyn Passatin oikean lokarin pyöränkaaressa oleva lommo. Jos se näkyisi, homma olisi taputeltu. Mutta se ei näy.
Ja niissä poliisin kuvissa näkyy kolo, joka on kaikissa Paskateissa. Se on tunkin paikka, josta on peitelevy hävinnyt, kuten varmaan puolista tuo ikäisistä Passateista....
Ja tehdasalumiinivanteet... Varmaan tuhansissa vastaavissa. Jos olisi erikoisvanteet, silloin olisi jotain näyttöä. Mutta tehtaalla auton alle laitetut perusvolkkarialut... :facepalm:
Quote from: Pro life on 23.02.2021, 14:47:23
Quote from: marjanpoimija on 23.02.2021, 14:36:28
^Ihmettelen kans tuota paketin väsäämiseenn käytettyä aikaa ja vaivaa. Miksi sellainen on ylipäätään tehty? Olisihan se voinut olla ihan vaan tavallinen ruskea tai valkoinen loota. Ei varmaan vastaanottaja osaisi epäillä mitään. En minä ainakaan osaisi.
Ehkä siksi että Katajan täytyisi mennä hakemaan henkilötodistusta? Jos nimittäin olisi vain loota ilman mitään virallisen näköistä tai yhtään mitään merkintöjä, miksi kellään olisi oikeutta vaatia henkilöllisyyden todistamista?
Se henkilöllisyyden todistuskin on aika outo juttu jos mennään toista listimään toisen asuntoon. Eiköhän siitä kohteesta näytetä ainakin valokuva jos kerran kyseessä tilaustyö. Toisekseen mistä tekijät tiesivät että Kataja on yksin kotona. Kaikkiaan mielenkiintoinen juttu.
Quote from: marjanpoimija on 23.02.2021, 14:36:28
^Ihmettelen kans tuota paketin väsäämiseenn käytettyä aikaa ja vaivaa. Miksi sellainen on ylipäätään tehty? Olisihan se voinut olla ihan vaan tavallinen ruskea tai valkoinen loota. Ei varmaan vastaanottaja osaisi epäillä mitään. En minä ainakaan osaisi.
Taikka joku geneerinen nettikaupan loota jostain julkisesta pahviroskiksesta. Hanskat kourassa. Mahdoton jäljittää tekijöihin. Ja sormenjäljet ja osoitetarrat johtaisivat muualle.
Helpointa olisi vasaroijille ollut ottaa se loota mukaansa. Silloin ei tätäkään juttua istuttaisi.
Ihme yksityiskohta tosiaan tuo loota. Kuka helvetissä jaksaa tulostella feikki FedEx-tarroja? Se on kyllä selvää, että tekijöistä on joku jokaisen elämässään tuntema ihmistyyppi "se h#lvetin säätäjä"?
Quote from: L. Brander on 23.02.2021, 14:44:20
Miten tämä on todettu? Tässä tapauksessa ei saa mistään kiinni sen perusteella, mitä julkisuuteen tulee. Arvauksia, spekulaatiota jne.
Quote from: IL 23.2.2021
"- On todettu, että Torssosen vahva kannattajakunta on kykeneväinen tällaiseen tekoon. Todettakoon myös se, että Katajalta ei ole anastettu mitään, vaan asuntoon on menty puhtaasti väkivaltatarkoituksessa, syyttäjä sanoo. "
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e409e327-05a3-4c81-b265-1a8b5bb24baf (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e409e327-05a3-4c81-b265-1a8b5bb24baf)
Juu. Kertoo siitä, että kunnon todisteita ei ole. Luulisi, että puolustus tarttuisi tuohon ja vaatisi syyttäjää kertomaan tarkemmin, että kuka ja millä perusteella moista on todennut?
Quote from: M.K on 23.02.2021, 14:46:19
Quote from: marjanpoimija on 23.02.2021, 14:36:28
^Ihmettelen kans tuota paketin väsäämiseenn käytettyä aikaa ja vaivaa. Miksi sellainen on ylipäätään tehty? Olisihan se voinut olla ihan vaan tavallinen ruskea tai valkoinen loota. Ei varmaan vastaanottaja osaisi epäillä mitään. En minä ainakaan osaisi.
Jos haluaa tehdä täydellisen murhan, niin kaikessa pyritään silloin täydellisyyteen - ainakin melken. Paketti oli kuitenkin olennainen osa suunnitelmaa, se oli veruke, jolla päästiin Katajan asunton sisälle ja pieksemään mies. Ylipäänsä: tokkopa tuon paketin väsäämiseen nyt niin paljoa aikaa ja tupakkaa on mennyt, että se jotenkin olisi erityisen paljon vienyt aikaa.
Mutta sormenjälkiä siitä löytyy. Ja se on ääliömäisesti jätetty asuntoon. Joku geneerinen loota jostain pahviroskiksesta olisi ajanut saman asian, ilman tyhjää askarteluhetkeä. Se kertonee tekijän luonteesta jotain?
Niistä valvontakameran kuvista kysäisisin että poikkesiko kuvatun auton porukka huoltsikalla. Jos poikkesivat ja olivat Katajan pieksäjiä niin ihmettelen sitä suuresti. Luulisi ettei jää nurkille norkoilemaan ja huolehtii ettei tarvitse tankkailla lähinurkilla.
Quote from: Pro life on 23.02.2021, 14:47:23
Quote from: marjanpoimija on 23.02.2021, 14:36:28
^Ihmettelen kans tuota paketin väsäämiseenn käytettyä aikaa ja vaivaa. Miksi sellainen on ylipäätään tehty? Olisihan se voinut olla ihan vaan tavallinen ruskea tai valkoinen loota. Ei varmaan vastaanottaja osaisi epäillä mitään. En minä ainakaan osaisi.
Ehkä siksi että Katajan täytyisi mennä hakemaan henkilötodistusta? Jos nimittäin olisi vain loota ilman mitään virallisen näköistä tai yhtään mitään merkintöjä, miksi kellään olisi oikeutta vaatia henkilöllisyyden todistamista?
Mutta miksi ihmeessä pyysivät henkilöllisyyden todistamista? Eikös Katajan kuva ollut siinä "pääroistot" printissä.
On aika luultavaa, että Katajan näköinen mies Katajan kotioven takana on Kataja?
Ja vasaraa taisi tulla päähän jo ennen henkilökortin tarkistusta.
Ja eivät ne kuriirit yleensä henkilöllisyyden todistamista vaadi. Nimikirjoituksen vaan siihen padiinsä...
Quote from: M.K on 23.02.2021, 14:21:42
Epäillyn Passatissa oli sama lommo kyljessä ja vanteet kuin Jämsänkoskella tapahtuman jälkeen kuvatussa, täysin samanlaisessa Passatissa.
Ovatko ne vanteet varmasti edes samanlaiset? Ylen esitutkintapöytäkirjasta otetussa vertailukuvassa (https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1199,h_1418,f_auto,fl_lossy,q_auto:eco/13-3-11805207.png) syytetyn vanteissa näkyvät koristepulttireiät tms. eivät erotu valvontakamerankuvasta, ja valvontakamerankuvassa keskellä näyttäisi olevan kohouma/kuviointi tms., jota syytetyn vanteissa ei ole. Löysin heti pienellä googlauksella paremmin valvontakamerakuvaan sopivat Passatin vanteet (https://www.tarvikehaku.fi/fi-fi/Hae/Osat/VW/VW-PASSAT/2005_2011/Vanteet-&-Renkaat-&-Lis%C3%A4varusteet/Vannesarja-Alumiini-4-kpl/Kaikki/ID-30614217/OEM-3C0601025AE/).
^
Tulin postaamaan ihan samaa, kun kuvan värit kääntää toisinpäin, niin parkissa olevan auton vanteen ulkoreunan ja pyöränpulttien välissä näyttäisi olevan jotain kuviota mitä yläkuvassa ei ole.
Lisäksi etupuskurin alareunan musta/hopea pokkaus näyttää erilaiselta.
edit: lisäksi valvontakameran kuvasta joko puuttuu tai "puuttuu" etulokasuojan kaaren yläetuosa jossa selkeä kolhu
Quote from: P on 23.02.2021, 15:10:27
Taikka joku geneerinen nettikaupan loota jostain julkisesta pahviroskiksesta. Hanskat kourassa. Mahdoton jäljittää tekijöihin. Ja sormenjäljet ja osoitetarrat johtaisivat muualle.
Helpointa olisi vasaroijille ollut ottaa se loota mukaansa. Silloin ei tätäkään juttua istuttaisi.
Ihme yksityiskohta tosiaan tuo loota. Kuka helvetissä jaksaa tulostella feikki FedEx-tarroja? Se on kyllä selvää, että tekijöistä on joku jokaisen elämässään tuntema ihmistyyppi "se h#lvetin säätäjä"?
Jos ihminen ei tilaa mitään nettikaupoista, nettikaupan loota voisi toimia huonommin kuin jos ovella sanotaan, että lähetys on puolueelta. Ylipäätään se olisi tietysti ollut järkevämpi kuin tuollainen askartelupakkaus.
Se kyllä taitaa olla ihan hyvä, että rikoksia tehdään hutiloiden. Tulee vähemmän ruumiita ja saadaan joskus jopa tekijätkin kiinni. Jälkimmäisen kannalta ei tässä keississä vielä tiedä, onko hutiloitu tarpeeksi.
Quote from: Pikkupoika on 23.02.2021, 15:21:22
Ovatko ne vanteet varmasti edes samanlaiset? Ylen esitutkintapöytäkirjasta otetussa vertailukuvassa (https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1199,h_1418,f_auto,fl_lossy,q_auto:eco/13-3-11805207.png) syytetyn vanteissa näkyvät koristepulttireiät tms. eivät erotu valvontakamerankuvasta, ja valvontakamerankuvassa keskellä näyttäisi olevan kohouma/kuviointi tms., jota syytetyn vanteissa ei ole.
Samaa mieltä. Kuvien perusteella autoissa on eri vanteet.
Valvontakameran kuvat tunnetusti ovat heikkoja, mutta epäillyn autossa on aika selvästi eri aluvanteet kuin kuvassa.
Samoin mielestäni kameran kuvan autosta _ei puutu_ se tunkin paikan suoja. Tosin tuota on kyllä hankalampi sanoa varmaksi. Tästä epäillystä autosta puuttuu. Se tosin ei todista noinpäin yhtään mitään. Vaikeampi olisi selittää miksi irronnut suoja olisi ilmaantunut takaisin. Mutta vanteet on 99% todennäköisyydellä väärät.
Nimim. ex-passatkuski vuosien takaa (Tutkijat huom.: murhanyrityksen aikaan auto oli myyty jo eteenpäin vuosia sitten ;D)
Quote from: Pikkupoika on 23.02.2021, 15:21:22
Ovatko ne vanteet varmasti edes samanlaiset? Ylen esitutkintapöytäkirjasta otetussa vertailukuvassa (https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1199,h_1418,f_auto,fl_lossy,q_auto:eco/13-3-11805207.png) syytetyn vanteissa näkyvät koristepulttireiät tms. eivät erotu valvontakamerankuvasta, ja valvontakamerankuvassa keskellä näyttäisi olevan kohouma/kuviointi tms., jota syytetyn vanteissa ei ole. Löysin heti pienellä googlauksella paremmin valvontakamerakuvaan sopivat Passatin vanteet (https://www.tarvikehaku.fi/fi-fi/Hae/Osat/VW/VW-PASSAT/2005_2011/Vanteet-&-Renkaat-&-Lis%C3%A4varusteet/Vannesarja-Alumiini-4-kpl/Kaikki/ID-30614217/OEM-3C0601025AE/).
Kieltämättä vähintäänkin epäilys herää, että kenties valvontakameran kuvien vannetyyppi ei olisi tuo syytetyn auton vannetyyppi. Olisi hyvä saada kuvattua valvontakameralla samoissa oloissa syytetyn auto ja katsoa näyttääkö se kameralla siltä kuin noissa valtontakameran kuvissa on. On vähän vaikea sanoa kuinka paljon yksityiskohtia huonolaatuinen kamera jättää tai korostaa.
Myöskään en ole ainakaan täällä nähtyjen pienten kuvien perusteella vakuuttunut siitä, että se ympäröity alue helmapellissä oven alla tms täsmäisi. Syytetyn audossa siinä on ilmeisesti aukko, kun joku peitelevy on irronnut, mutta ainakaan minä en erota siitä valvontakameran kuvasta peitelevyn puuttumista tai muutakaan sellaista, joka yhdistäisi sen juuri syytetyn autoon. Voi olla, että jostain isommasta kuvasta erottaisi valvontakameran kuvasta tällaisen kohdan tai sitten ei.
Hyvällä tahdollakaan en näe noissa julkaistuissa valvontakamerakuvissa a) puuttuvaa peitelevyä, b) niitä tummmia juovia niisä aluvanteissa. => Auto on eri.
Mutta tämä ei toki selitä tuota laatikkoleikkiä.
Quote from: Vedonlyöjä on 23.02.2021, 15:42:35
Ovatko ne vanteet varmasti edes samanlaiset? Ylen esitutkintapöytäkirjasta otetussa vertailukuvassa (https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1199,h_1418,f_auto,fl_lossy,q_auto:eco/13-3-11805207.png)
Nimim. ex-passatkuski vuosien takaa (Tutkijat huom.: murhanyrityksen aikaan auto oli myyty jo eteenpäin vuosia sitten ;D)
Tuossa vasta onkin jo vahvaa suunnitelmallisuutta! Tekoväline on jo hukattu ennen tekoa! :o
Mutta totta. Vaikea on siitä valvontakamera kuvasta sanoa, onko tunkinpaikan suojalevy paikallaan vai ei. Kuva on niin huono.
Ja tosiaan vanteet voivat olla erilaiset.
Ja onko kuvaa leikattu? Jännästi jää oikean lokarin pyöräkaari pois kuvasta. Siinä olisi näkyvä lommo syytetyn autossa.
Aika kehno todiste ovat nuo heikot kuvat autosta, joita on Suomessa 2800 kpl.
Quote from: Pikkupoika on 23.02.2021, 15:21:22
Ovatko ne vanteet varmasti edes samanlaiset? Ylen esitutkintapöytäkirjasta otetussa vertailukuvassa (https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1199,h_1418,f_auto,fl_lossy,q_auto:eco/13-3-11805207.png) syytetyn vanteissa näkyvät koristepulttireiät tms. eivät erotu valvontakamerankuvasta, ja valvontakamerankuvassa keskellä näyttäisi olevan kohouma/kuviointi tms., jota syytetyn vanteissa ei ole. Löysin heti pienellä googlauksella paremmin valvontakamerakuvaan sopivat Passatin vanteet (https://www.tarvikehaku.fi/fi-fi/Hae/Osat/VW/VW-PASSAT/2005_2011/Vanteet-&-Renkaat-&-Lis%C3%A4varusteet/Vannesarja-Alumiini-4-kpl/Kaikki/ID-30614217/OEM-3C0601025AE/).
Aika heikolla mennään vanteiden suhteen. Syyttäjä voisi olla vitsailematta "kuivan humoristisesti." Itse toivat vannesopan oikeuteen.
Quote from: IL 23.2.20121Kello 14.21: Yli 2 000 harmaata Passatia
Kirjallisten todisteiden lomassa käsitellään KRP:n tietopyyntöä Trafilta. Puolustuksen keskeinen väite on, että Volkswagen Passateja on Suomessa runsaasti, eikä valvontakamerakuvissa vilahtava auto ole yksilöitävissä syytetyn autoksi.
Trafin selvityksen mukaan Suomeen on rekisteröity yhteensä 15 577 vuosimallin 96-05 VW Passat -farmariautoa.
Poliisi sai tietää, että kuvissa näkyviä vanteita asennettiin Volkswagenin Highline-varustepaketeilla myytäviin autoihin vuosina 2002-2005. Poliisi tarkensi hakua vuosien 2002-2005 ensirekisteröintiin ja lisäsi vielä harmaan värin. Harmaita Passat-farmareita löytyi edelleen 2 181. Numerosta ei kuitenkaan voi päätellä autojen varustetasoja.
Saksalainen Volkswagen on pitkään lukeutunut Suomen yleisimpiin automerkkeihin.
Oikeudessa väitellään muun muassa auton harmaan sävystä ja hakukriteerien pitävyydestä. Toinen syyttäjistä viittaa kuivan humoristisesti "50 Shades of Grayhyn". Käräjäoikeus arvioi, että on kahvitauon paikka.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e409e327-05a3-4c81-b265-1a8b5bb24baf (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e409e327-05a3-4c81-b265-1a8b5bb24baf)
Sain tunnarit ksml. Siellä on tosi tarkkaan kirjoiteltu oikeudenkäynnistä. Tässä pieni pätkä vanne-asioista. Enempää en uskalla kopsata.
QuoteSyyttäjien mukaan kyse on syytetyn 41-vuotiaan miehen autosta. Syyttäjät huomioivat etenkin auton vanteisiin, kulkilistoihin ja takalaseihin. Puolustuksen mukaan vanteissa on kuitenkin ero: valvontakameran kuvissa ei näy renkaan keskiössä Volkswagenin logoa toisin kuin syytetyn autossa. Kameroihin tallentuneessa autossa ei myöskään ole kattotelineitä, mutta syytetyn autossa sellaiset oli, kun poliisi tutki asiaa.
Syyttäjät vetoavat myös siihen, että autosta on puhdistettu erityisen tarkasti kynnyslistat niistä ovista, joista tekijät ovat todistajan mukaan menneet autoon teon jälkeen. Lisäksi autosta on poistettu sen sisusmattoa leikkaamalla syyttäjien mukaanm verijälkien kätkemiseksi. Puolustuksen mukaan maton poistaminen perustuu auton pohjan kostumiseen ja siitä tulleisiin pahoihin hajuihin.
Auton yksityiskohtien tarkastelu kuvastaa, kuinka pienet asiat vaikuttavat oikeudenkäynnin tulokseen. Tekijöistä tai autosta ei ole esimerkiksi saatu tunnistettavaa valvontakamerakuvaa.
Onko poliisi antanut tuosta "tekijöiden autosta" enempää kuvia ? Olisi kiva tarkastella mitä löytyy.
Quote from: marjanpoimija on 23.02.2021, 16:13:20
Quote from: ksmlTekijöistä tai autosta ei ole esimerkiksi saatu tunnistettavaa valvontakamerakuvaa.
Aika laihoilla eväillä on syyttäjä lähtenyt sissisotaan maanalaista armeijaa vastaan.
- Valvontakamerakuvaa ei ole.
- Uhri on vaihtanut kertomusta tekijöistä useammin kuin kalsareitaan.
- Uhrin tekemä 100% varma tunnistus olikin 100% varmuudella pielessä.
- Pääsyytettyä ei syytettykään mistään.
Quote from: Pikkupoika on 23.02.2021, 15:21:22
Quote from: M.K on 23.02.2021, 14:21:42
Epäillyn Passatissa oli sama lommo kyljessä ja vanteet kuin Jämsänkoskella tapahtuman jälkeen kuvatussa, täysin samanlaisessa Passatissa.
Ovatko ne vanteet varmasti edes samanlaiset? Ylen esitutkintapöytäkirjasta otetussa vertailukuvassa (https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1199,h_1418,f_auto,fl_lossy,q_auto:eco/13-3-11805207.png) syytetyn vanteissa näkyvät koristepulttireiät tms. eivät erotu valvontakamerankuvasta, ja valvontakamerankuvassa keskellä näyttäisi olevan kohouma/kuviointi tms., jota syytetyn vanteissa ei ole. Löysin heti pienellä googlauksella paremmin valvontakamerakuvaan sopivat Passatin vanteet (https://www.tarvikehaku.fi/fi-fi/Hae/Osat/VW/VW-PASSAT/2005_2011/Vanteet-&-Renkaat-&-Lis%C3%A4varusteet/Vannesarja-Alumiini-4-kpl/Kaikki/ID-30614217/OEM-3C0601025AE/).
Olen aikani tuijotellut noita kuvia, ja kyllä ne vanteet ainakin ovat oikein, jos vaihtoehdot ovat nuo. Muoto täsmää paremmin väitettyihin vanteisiin kun noihin Pikkupojan löytämiin.
Se, että kuvasta häviää varjoja ei ole mikään ihme, kun kuva on noin heikkolaatuinen. Valvontakamerakuvan vanteen oikeassa alakulmassa näkyy kuitenkin kolo, joka sopisi epäiltyjen auton vanteisiin, mutta ei lainkaan tuohon verrokkivanteeseen.
Liekö poliisilla ja syyttäjällä tarkempaa valvontakamerakuvaa?
Mielestäni tuossa kuvassa ei ole mikään, mikä ei sopisi väitteisiin, mutta kuvan suttuisuus jättää tilaa spekuloinnille.
Quote from: Pro life on 23.02.2021, 15:31:01
Quote from: P on 23.02.2021, 15:10:27
Taikka joku geneerinen nettikaupan loota jostain julkisesta pahviroskiksesta. Hanskat kourassa. Mahdoton jäljittää tekijöihin. Ja sormenjäljet ja osoitetarrat johtaisivat muualle.
Helpointa olisi vasaroijille ollut ottaa se loota mukaansa. Silloin ei tätäkään juttua istuttaisi.
Ihme yksityiskohta tosiaan tuo loota. Kuka helvetissä jaksaa tulostella feikki FedEx-tarroja? Se on kyllä selvää, että tekijöistä on joku jokaisen elämässään tuntema ihmistyyppi "se h#lvetin säätäjä"?
Jos ihminen ei tilaa mitään nettikaupoista, nettikaupan loota voisi toimia huonommin kuin jos ovella sanotaan, että lähetys on puolueelta. Ylipäätään se olisi tietysti ollut järkevämpi kuin tuollainen askartelupakkaus.
Se kyllä taitaa olla ihan hyvä, että rikoksia tehdään hutiloiden. Tulee vähemmän ruumiita ja saadaan joskus jopa tekijätkin kiinni. Jälkimmäisen kannalta ei tässä keississä vielä tiedä, onko hutiloitu tarpeeksi.
On kohtalaisen tragikoomista, että vaikka Torssosen sormenjäljet löytyvät "postipaketin" kontaktimuovista, teletunnistetiedot osoittavat T:n käyneen prepaid-liittymällä puhelua pääepäillyn kanssa lähellä tapahtuma-aikaa, puhelimet & tietokoneet rullattu olemattoman "salamaniskun" vuoksi, syyttäjän mukaan jää varteenotettava epäily siitä, että Torssosella ei olisikaan osuutta murhayritykseen.
Sinällään on hieno asia, että länsimaissa vältetään viimeiseen asti toimittamasta vankilaan syyttömiä, mutta vähän tämä nyt haiskahtaa "if it doesn't fit, you must acquit" -tilanteelta.
Entä tämä? Miten tässä ei saada mitään järkevää tietoa mistään? Milloin tätä kuullaan? Jos näki poistuvan
autoon, niin silloin hän myös näki
auton.
Quote from: IL 23.2.2021Syyttäjän mukaan tekijöiden vaatteet todennäköisesti vereentyivät pahoinpitelyssä. Appelsinin mukaan jutussa on henkilötodistaja, joka näki kahden henkilön poistuvan autoon. Toisella oli kädessään vasaran tapainen esine.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e409e327-05a3-4c81-b265-1a8b5bb24baf (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e409e327-05a3-4c81-b265-1a8b5bb24baf)
EDIT: Miksi silminnäkijä ei ole keskiössä? Miksi vertaillaan vanteita ja 50 harmaan sävyä?
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.02.2021, 14:31:57
Syyttäjä väittää että juttu on hyvin suunniteltu kun jälkiä keskinäisestä viestinnästä ei ole. Itseäni ihmetyttää tuo auton siivoaminen, miksi vai joiltakin kohdalta on siivottu perusteellisesti. Eikö olisi ollut järkevämpää siivota perusteellisesti koko auto ja sen jälkeen sotkea se ja siivota uudelleen mutta ei kovin perusteellisesti.
Se pakettikin kummastuttaa, hirmu vaiva väärennettyine logoineen vain sen vuoksi että olisi rekvisiittaa millä harhauttaa Katajaa joka näkee kaiken ovisilmästä tai oven raosta.
Rikolliset lopulta harvemmin ovat penaalin terävimpiä kyniä.
Esim. tuollaista "siivotaan auto täydellisesti, sotketaan kunnolla ja siivotaan sen jälkeen osittain" ei voi ihan heti odottaa kaverilta, joka lähtee murhaamaan keski-ikäistä ukkoa vain siksi, että eduskuntavaalipaikka ja asema puolueessa menee sivu suun.
Tuo koko teko itsessään osoittaa niin valtavaa tärähtäneisyyttä, että siihen nähden kaikki puutteet suunnittelussa ja toteutuksessa ovat suorastaan neroutta.
Quote from: L. Brander on 23.02.2021, 17:00:27
Entä tämä? Miten tässä ei saada mitään järkevää tietoa mistään? Milloin tätä kuullaan? Jos näki poistuvan autoon, niin silloin hän myös näki auton.
Quote from: IL 23.2.2021Syyttäjän mukaan tekijöiden vaatteet todennäköisesti vereentyivät pahoinpitelyssä. Appelsinin mukaan jutussa on henkilötodistaja, joka näki kahden henkilön poistuvan autoon. Toisella oli kädessään vasaran tapainen esine.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e409e327-05a3-4c81-b265-1a8b5bb24baf (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e409e327-05a3-4c81-b265-1a8b5bb24baf)
EDIT: Miksi silminnäkijä ei ole keskiössä? Miksi vertaillaan vanteita ja 50 harmaan sävyä?
Harmaa Passat ei ole mikään keltainen Lamborghini Gallardo. Monet ihmiset eivät kiinnitä lainkaan tai juuri lainkaan huomiota siihen, minkälaisella kotterolla ihmiset kulkee, mikäli kyse ei ole jostain hyvin poikkeuksellisesta. On enemmän kuin todennäköistä, että todistaja ei muista autosta mitään sillä tavalla tarkkaa, että sillä olisi merkitystä.
Kuva on kuitenkin kuva, suttuinenkin. Sehän täydentää todistajan kertomusta.
Pahoittelen lähdettä (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4445006-pekka-katajan-murhan-yrityksesta-syytetylla-miehella-ei-ollut-motiivia-ilman-teemu-torssosta-krp-sanoo), mutta ainakin väittävät lainaavansa poliisia artikkelissaan.
Quote from: Kansan uutisetKeskusrikospoliisi (KRP) ei esitutkinnassaan löytänyt perussuomalaisten Pekka Katajan murhan yrityksestä syytetylle miehelle motiivia, joka ei liittyisi perussuomalaisista potkut saaneeseen Teemu Torssoseen.
Esitutkinnan perusteella syytetyllä miehellä ja Katajalla ei ollut yhteyttä toisiinsa.
– He eivät ole tunteneet toisiaan eikä heillä ole ollut siten myöskään mitään keskinäisiä erimielisyyksiä politiikassa tai millään muullakaan elämänalueella. Esitutkinnassa ei ole tullut esille, että (syytetyllä) olisi ollut teolle joku oma tai Torssoseen liittymätön motiivi, esitutkintapöytäkirjassa sanotaan.
Tutkinnassa taltioitiin useita Torssosen kirjoituksia ja videotallenteita, joilla tämä KRP:n mukaan purkaa ajatuksiaan ja katkeruuttaan perussuomalaisten puolueen piirin ja erityisesti vaalipäällikkö Katajan toimintaan. KRP sanoo, että niistä on havaittavissa Torssosen "jopa pakkomielteiseksi katsottava" suhtautuminen tapahtuneisiin asioihin ja erityisesti Katajaan.
KRP:n mukaan Torssosella on ollut tukenaan joukko samoin ajattelevia, poliittisesti katsoen osin äärioikeistolaisiksi katsottavia ihmisiä ja ryhmittymiä, jotka eivät ole olleet tyytyväisiä perussuomalaisten toimintaan. Syytetty mies on jakanut ajatuksiaan myös äärioikeistolaisella Red Ice -videokanavalla.
[...]
Tutkinnassa löydettiin kaksisivuinen asiakirja, jossa oli listattu keskisuomalaisten perussuomalaisten poliitikkojen nimiä ja kuvia osoitetietoineen. Pekka Katajan ja toisen piirijärjestön johtohahmon Tapani Mäen kohdalle oli kirjoitettu "pääroistot", muiden kohdalle "kätyrit" ja "hyväuskoiset hölmöt/petturit".
Torssonen myönsi esitutkinnassa, että asiakirja on mahdollisesti hänen tekemänsä.
– Tässä on henkilöitä, jotka ovat olleet siinä huonon kulttuurin toiminnassa mukana. Siinä oli jossakin vaiheessa ajatus saada siihen Jyväskylän yhdistyksen jäseniä, jotka ovat sen paremman toimintakulttuurin kannalla. Voi olla, että siinä on ollut esillä nämä paperit tällaisessa yhteydessä niille ihmiselle kerrottavaksi, että pystyisivät äänestyksissä ja muussa vaikuttamaan siten, että poliittiset valtasuhteet kääntyisivät siten, että paremman toimintakulttuurin ihmisiä tulisi enemmän, Torssonen sanoi kuulustelussa.
[...]
– Kirjoituksista voi päätellä, että Torssosen suunnitelmissa on ollut luoda vahvasti toisiin jäseniin sitoutunut ja rankkoihinkin fyysisiin suorituksiin sekä maastoharjoituksiin kykenevä 舡eliittijoukko舡. Torssosen itsensä piirtämässä kaaviokuvassa YL kuvataan sissiarmeijaksi, rikollisjärjestöksi, yhteiskunnalliseksi salaseuraksi, kansalaisaktivistien liikkeeksi ja yhteiskunnaksi yhteiskunnan sisällä, KRP sanoo.
Kirjoituksissa mainitaan eritasoisia jäsenyyksiä, kuten jäsen, haamujäsen, senioriryhmä, tukitiimi, naisosasto, eliittijäsen ja kunniajäsen. Esimerkiksi haamujäsen olisi kirjoitusten mukaan "jäsen joka on salainen (esim. viranomaisten vuoksi ja/tai edesauttaa tärkeitä ja olennaisia asioita yhteiskunnan sisällä parlamentaarisesti, pv:ssä, poliisissa tms.)"
Jäsenyyksille on kirjattu erilaisia tehtäväkuvauksia ja vaatimuksia, kuten fyysisiä testejä.
– Edellä mainitusta voidaan päätellä, että Torssosen pyrkimyksenä on ollut jo aikaisessa vaiheessa luoda itselleen hierarkkisesti järjestäytynyt taustajoukko, joka olisi tarvittaessa valmistautunut jopa äärimmäisiin keinoihin tavoitteidensa saavuttamiseksi, KRP katsoo.
Paketin osoitetarra ilman mustaamista. Poimittu Murhainfosta.
Quote from: risto on 23.02.2021, 16:53:15
On kohtalaisen tragikoomista, että vaikka Torssosen sormenjäljet löytyvät "postipaketin" kontaktimuovista, teletunnistetiedot osoittavat T:n käyneen prepaid-liittymällä puhelua pääepäillyn kanssa lähellä tapahtuma-aikaa, puhelimet & tietokoneet rullattu olemattoman "salamaniskun" vuoksi, syyttäjän mukaan jää varteenotettava epäily siitä, että Torssosella ei olisikaan osuutta murhayritykseen.
Sinällään on hieno asia, että länsimaissa vältetään viimeiseen asti toimittamasta vankilaan syyttömiä, mutta vähän tämä nyt haiskahtaa "if it doesn't fit, you must acquit" -tilanteelta.
Jos voi todistaa, että on ollut muualla, niin se riittää ainakin siihen että ei ole ollut tapahtumapaikalla nuijimassa uhria. Pahempi juttu, jos joku on todistanut väärin. Sellaistakin tapahtuu, mutta toivottavasti ei tässä tapauksessa. Miten se "kalaihminen" muuten löydettiin? Ilmoittautuiko hän ihan oma-aloitteisesti?
^ Vastaus kysymykseesi boldattuna:
Quote from: marjanpoimija on 10.02.2021, 16:31:20
Pääsin lukemaan tuon ksml:n jutun. Tässä poimintoja..
-Minimanin kuitti ei luonnollisestikaan riittänyt todisteeksi. Osto oli tapahtunut vielä käteisellä. TT oli pyytänyt katsomaan valvontakameran videoita, mutta kauppa oli just poistanut ne, ennenkuin KRP olisi niitä kyylännyt.
-TT oli kalastuksenvalvontahomnissa mennyt ohjeistamaan jotain naista. Poliisi löysi naisen jälkikäteen auton merkin ja tuntomerkkien perusteella. Tämä oli RATKAISEVA TODISTE, ettei TT voinut olla Jänsänkoskella samaan aikaan.
-Tietokoneelta ei löytynyt mitään raskauttavaa.
-Yleinen käytäntö koppikorvauksen suhteen on 120€/vrk josta kertyisi noin 18000€ Ei osanut sanoa tuleeko hakemaan korotettua korvausta.
-Menettänyt henkilökohtaisen avustajan työnsä, luottamus paikkoja jne.
-Aikoo jatkaa valtuustossa normaalisti ja osallistua kuntavaaleihin, mikäli kelpaa listoille.
Kas näin, olkaa hyvät :)
Onko ollut tietoa siitä onko Torssonen tai nyt syytetty vasenkätinen?
Quote from: Pro life on 23.02.2021, 17:22:19
Quote from: risto on 23.02.2021, 16:53:15
On kohtalaisen tragikoomista, että vaikka Torssosen sormenjäljet löytyvät "postipaketin" kontaktimuovista, teletunnistetiedot osoittavat T:n käyneen prepaid-liittymällä puhelua pääepäillyn kanssa lähellä tapahtuma-aikaa, puhelimet & tietokoneet rullattu olemattoman "salamaniskun" vuoksi, syyttäjän mukaan jää varteenotettava epäily siitä, että Torssosella ei olisikaan osuutta murhayritykseen.
Sinällään on hieno asia, että länsimaissa vältetään viimeiseen asti toimittamasta vankilaan syyttömiä, mutta vähän tämä nyt haiskahtaa "if it doesn't fit, you must acquit" -tilanteelta.
Jos voi todistaa, että on ollut muualla, niin se riittää ainakin siihen että ei ole ollut tapahtumapaikalla nuijimassa uhria. Pahempi juttu, jos joku on todistanut väärin. Sellaistakin tapahtuu, mutta toivottavasti ei tässä tapauksessa. Miten se "kalaihminen" muuten löydettiin? Ilmoittautuiko hän ihan oma-aloitteisesti?
Minustakin on varsin selvää, että Torssonen ei ollut paikalla. Hankkihan hän alibin käymällä samaan aikaan kaupassa.
Pointtina on se, että Torssosta ei syytetä mistään murhaan liittyvästä, koska onhan se voinut vaikka hipelöidä sitä kontaktimuovia samassa Tiimarissa, josta tekijä sitten osti tuon kontaktimuovia... tai sitten ei.
Voi toisaalta kysyä, että jos Torssosta ei voi paketin takia tuomita, riittääkö näyttö edes pääepäillyn tuomitsemiseen.
Tällainen oli kuntapoliitikko Teemu Torssosen väitetty järjestö
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3dc30cf8-00a9-47a3-b92b-7a35345b920e
QuotePoliisi epäili Teemu Torssosen perustaneen jonkinlaisen salaisen ryhmän. Torssonen myöntää kirjoittaneensa tekstit, mutta kiistää, että tällaista ryhmää olisi todellisuudessa ollut.
- Poliisi löysi Teemu Torssoselta järjestön perustamiseen viittaavia suunnitelmia.
- Torssonen kiistää, että tällainen ryhmä olisi ollut oikeasti olemassa.
- Torssosen mukaan kyse oli "larppaamisesta."
Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yritykseen liittyvä esitutkintamateriaali paljastaa, että jyväskyläläinen kuntapoliitikko Teemu Torssonen mahdollisesti suunnitteli jonkinlaisen ryhmän tai järjestön perustamista. Ryhmällä oli erilaisia nimiä tai nimisuunnitelmia. Torssoselta löytyneissä kirjoituksissa niminä mainittiin muun muassa Tapion miehet, Pohjolan miehet, Valkoiset Sudet ja kirjainlyhenne YL, jonka Torssonen itse arveli kuulusteluissa tarkoittavan Yhteenliittymää.
...
– Älä kantele viranomaisille
– Järjestötatuoinnin saa ottaa 5 vuoden jäsenyyden jälkeen
– Älä koskaan anna lupausta, jota et pysty pitämään
– Puolusta ja suojele aina veljeä ja hänen kunniaa
– Puolusta ja suojele aina järjestöä ja sen kunniaa
– Suorita jäsenmaksut yms. aina ajallaan
– Älä varasta jäseneltä, jäsenen perheeltä tai järjestöltä
– Älä puhu mitään ylimääräistä järjestöstä äläkä varsinkaan sen sisäisistä asioista ulkopuolisille
– Loukkaantuminen tai vammautuminen tms. palveluksessa ei ole tekijä, jolla erotetaan, vaikka sen vuoksi ei pärjää soveltuvuustestissä
– Soveltuvuustesti uudelleen kahden vuoden jälkeen (6kk aikaa tehdä osa testeistä)
...
Pääsyvaatimuksissa oli myös paljon fyysisiä kriteerejä. Kirjoitusten perusteella "kuntotestiin" kuului muun muassa seuraavia osioita:
...
Poliisi löysi myös viitteitä siitä, että järjestö olisi jo tosiasiallisesti ollut toiminnassa. Torssonen kuitenkin kiisti, että näin olisi. Yhdestä lapusta sai kuitenkin sen käsityksen, että jonkinlaisia kokeita tai muuta toimintaa ryhmää varten olisi jo ollut:
...
Muistiinpanoihin oli listattu erilaisia jäsentyyppejä, joita olivat senioriryhmä, haamujäsen, tukitiimi, jäsen ja eliittijäsen.
Esimerkiksi haamujäsen oli määritelty seuraavasti: jäsen joka on salainen (esim. viranomaisten vuoksi ja / tai edesauttaa tärkeitä ja olennaisia asioita yhteiskunnan sisällä parlamentaarisesti, pv:ssä, poliisissa tms.)
Eliittijäsenen kriteereihin taas kuului muun muassa vähintään viiden vuoden jäsenyys, kovemmat fyysiset vaatimukset kuin perusjäsenellä sekä "taistelu- ja kamppailukokemus, eli on vuodattanut vihollisen verta YL:n puolesta".
...
1. Turvaamme ja vaalimme suomalaista skandinaavista kulttuuria, perintöä, juuria, identiteettiä, (entisyyttä?)
2. Jotta voimme elää suomalaisina miehinä elämää johon kuuluvat kunnia, toveruus, oikeudet ja velvollisuudet.
3. Jotta voimme vastata monikulttuurisen Suomen tuomiin uusiin haasteisiin.
Yhdestä lapusta ilmenee mm. jäsenmaksun suuruudeksi 10 euroa kuukaudessa ja "Ei huumausaineriippuvuutta (
ei suonensisäisiä ainakaan)".
Sanon vaan että jos Torssonen olisi oikeasti halunnut panna pystyyn jonkin maanalaisen "valkokaartin," niin hänen ei olisi pitänyt aloittaa sen toimintaa jonkin surkean henkilökohtaisen koston toimeenpanolla. Taisi hänelle olla oma turhamaisuus lopulta tärkeämpää kuin minkään toimintakykyisen järjestön perustaminen.
Quote from: Miniluv on 23.02.2021, 17:46:26
Quotejyväskyläläinen kuntapoliitikko Teemu Torssonen mahdollisesti suunnitteli jonkinlaisen ryhmän tai järjestön perustamista.
Tuo "suunnitelma" siis ajoittuu jonnekin 2012? jolloin Teemu ei ollut mikään kuntapoliitikko. Tai persu.
Taloudenhoitajan pyynnöstä säännöissä mukana "maksa maksusi ajallaan". Tatskoja ei oteta, jos jäsenmaksu ei ole maksettu, nih! ;D
"Ei huumausaineriippuvuutta (ei suonensisäisiä ainakaan)" on myös aika koominen.
Jotenkin teinimäiseltä kuulostaa tuo kaikki, mutta kieltämättä joku rikollinen moottoripyöräkerhoilukin on joiltakin osin suorastaan lapsellista.
Quote from: Miniluv on 23.02.2021, 17:46:26
Tuo "suunnitelma" siis ajoittuu jonnekin 2012? jolloin Teemu ei ollut mikään kuntapoliitikko. Tai persu.
Tosin jotain toimintaa olisi mahdollisesti tuon jutun mukaan ollut 2017 ja 2018:
Tällainen oli kuntapoliitikko Teemu Torssosen väitetty järjestö
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3dc30cf8-00a9-47a3-b92b-7a35345b920e
QuoteAloittaa tukitiimissä 1.7.2018.
Epäonnistui KJV2 (2.0) syyskaudella 2017. Kevät 2018 meni ohi.
Quote from: Skeptikko on 23.02.2021, 17:42:39
Tällainen oli kuntapoliitikko Teemu Torssosen väitetty järjestö
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3dc30cf8-00a9-47a3-b92b-7a35345b920e
QuotePoliisi epäili Teemu Torssosen perustaneen jonkinlaisen salaisen ryhmän. Torssonen myöntää kirjoittaneensa tekstit, mutta kiistää, että tällaista ryhmää olisi todellisuudessa ollut.
- Poliisi löysi Teemu Torssoselta järjestön perustamiseen viittaavia suunnitelmia.
- Torssonen kiistää, että tällainen ryhmä olisi ollut oikeasti olemassa.
- Torssosen mukaan kyse oli "larppaamisesta."
Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yritykseen liittyvä esitutkintamateriaali paljastaa, että jyväskyläläinen kuntapoliitikko Teemu Torssonen mahdollisesti suunnitteli jonkinlaisen ryhmän tai järjestön perustamista. Ryhmällä oli erilaisia nimiä tai nimisuunnitelmia. Torssoselta löytyneissä kirjoituksissa niminä mainittiin muun muassa Tapion miehet, Pohjolan miehet, Valkoiset Sudet ja kirjainlyhenne YL, jonka Torssonen itse arveli kuulusteluissa tarkoittavan Yhteenliittymää.
...
– Älä kantele viranomaisille
– Järjestötatuoinnin saa ottaa 5 vuoden jäsenyyden jälkeen
– Älä koskaan anna lupausta, jota et pysty pitämään
– Puolusta ja suojele aina veljeä ja hänen kunniaa
– Puolusta ja suojele aina järjestöä ja sen kunniaa
– Suorita jäsenmaksut yms. aina ajallaan
– Älä varasta jäseneltä, jäsenen perheeltä tai järjestöltä
– Älä puhu mitään ylimääräistä järjestöstä äläkä varsinkaan sen sisäisistä asioista ulkopuolisille
– Loukkaantuminen tai vammautuminen tms. palveluksessa ei ole tekijä, jolla erotetaan, vaikka sen vuoksi ei pärjää soveltuvuustestissä
– Soveltuvuustesti uudelleen kahden vuoden jälkeen (6kk aikaa tehdä osa testeistä)
...
Pääsyvaatimuksissa oli myös paljon fyysisiä kriteerejä. Kirjoitusten perusteella "kuntotestiin" kuului muun muassa seuraavia osioita:
...
Poliisi löysi myös viitteitä siitä, että järjestö olisi jo tosiasiallisesti ollut toiminnassa. Torssonen kuitenkin kiisti, että näin olisi. Yhdestä lapusta sai kuitenkin sen käsityksen, että jonkinlaisia kokeita tai muuta toimintaa ryhmää varten olisi jo ollut:
...
Muistiinpanoihin oli listattu erilaisia jäsentyyppejä, joita olivat senioriryhmä, haamujäsen, tukitiimi, jäsen ja eliittijäsen.
Esimerkiksi haamujäsen oli määritelty seuraavasti: jäsen joka on salainen (esim. viranomaisten vuoksi ja / tai edesauttaa tärkeitä ja olennaisia asioita yhteiskunnan sisällä parlamentaarisesti, pv:ssä, poliisissa tms.)
Eliittijäsenen kriteereihin taas kuului muun muassa vähintään viiden vuoden jäsenyys, kovemmat fyysiset vaatimukset kuin perusjäsenellä sekä "taistelu- ja kamppailukokemus, eli on vuodattanut vihollisen verta YL:n puolesta".
...
1. Turvaamme ja vaalimme suomalaista skandinaavista kulttuuria, perintöä, juuria, identiteettiä, (entisyyttä?)
2. Jotta voimme elää suomalaisina miehinä elämää johon kuuluvat kunnia, toveruus, oikeudet ja velvollisuudet.
3. Jotta voimme vastata monikulttuurisen Suomen tuomiin uusiin haasteisiin.
Yhdestä lapusta ilmenee mm. jäsenmaksun suuruudeksi 10 euroa kuukaudessa ja "Ei huumausaineriippuvuutta (ei suonensisäisiä ainakaan)".
Jonain kieroutuneena, jatkettuna vitsinä tuo voisi olla ihan terveen mielen tuotosta, mutta pelkään että TT on ollut ihan tosissaan tuon järjestönsä kanssa.
Jännä että tuollainen Hermanni pystyi pari vuotta puuhastelemaan PS:ssä ja sai mm. Hommaltakin tukijoita.
Kaverin poliittinen uskottavuus alkaa olla sellaista luokkaa, että kelvanneekohan enää edes sinimustiin.
Quote from: Nuivinator on 23.02.2021, 16:01:34
Hyvällä tahdollakaan en näe noissa julkaistuissa valvontakamerakuvissa a) puuttuvaa peitelevyä, b) niitä tummmia juovia niisä aluvanteissa. => Auto on eri.
Mutta tämä ei toki selitä tuota laatikkoleikkiä.
Jos tosiaan kyse on eri autosta niin sinne syytettyjen paikalle pitäisi istuttaa tutkinnan johtaja. Jos autot eri autoja niin kyllä poliisi on tutkimuksissaan havainnut.
Quote from: Michael in memoriam on 23.02.2021, 17:16:01
Quote from: Kansan uutiset
KRP sanoo, että niistä on havaittavissa Torssosen "jopa pakkomielteiseksi katsottava" suhtautuminen tapahtuneisiin asioihin ja erityisesti Katajaan.
Kansan Uutisten ja KRP:n maineenmurhausjuttu nostattaa enemmän kysymyksiä kuin se antaa vastauksia.
KRP, saammeko nähdä sen kirjoituksen osan, jossa valantehnyn psykologi diagnosoi (kaikista syytteista vapautetun Torssosen)
pakkomielteiseksi?
QuoteKRP:n mukaan Torssosella on ollut tukenaan joukko samoin ajattelevia, poliittisesti katsoen osin äärioikeistolaisiksi katsottavia ihmisiä ja ryhmittymiä, jotka eivät ole olleet tyytyväisiä perussuomalaisten toimintaan.
KRP, missä laissa
äärioikeistolainen samoinajattelu on kielletty? Ja kun TT on vapautettu kaikista syytteistä, mikä on tällaisen mustamaalauksen tavoite?
QuoteTutkinnassa löydettiin kaksisivuinen asiakirja, jossa oli listattu keskisuomalaisten perussuomalaisten poliitikkojen nimiä ja kuvia osoitetietoineen. Pekka Katajan ja toisen piirijärjestön johtohahmon Tapani Mäen kohdalle oli kirjoitettu "pääroistot", muiden kohdalle "kätyrit" ja "hyväuskoiset hölmöt/petturit".
KRP, missä laissa poliittisten vastustajien
analysointi on kielletty? Ja nyt kun TT:tä ei syytetä mistään, miksi näitä tietoja syötetään lehdistölle?
Quote– Kirjoituksista voi päätellä, että Torssosen suunnitelmissa on ollut luoda vahvasti toisiin jäseniin sitoutunut ja rankkoihinkin fyysisiin suorituksiin sekä maastoharjoituksiin kykenevä 舡eliittijoukko舡. Torssosen itsensä piirtämässä kaaviokuvassa YL kuvataan sissiarmeijaksi, rikollisjärjestöksi, yhteiskunnalliseksi salaseuraksi, kansalaisaktivistien liikkeeksi ja yhteiskunnaksi yhteiskunnan sisällä, KRP sanoo.
KRP, saammeko nähdä laittoman
kirjoituksen osat, sisältäen rikotun lainkohdan. Ja kun TT on vapautettu kaikista syytteistä, niin mitä tämä tiedotuslinja oikeastaan tarkoittaa?
QuoteKirjoituksissa mainitaan eritasoisia jäsenyyksiä, kuten jäsen, haamujäsen, senioriryhmä, tukitiimi, naisosasto, eliittijäsen ja kunniajäsen. Esimerkiksi haamujäsen olisi kirjoitusten mukaan "jäsen joka on salainen (esim. viranomaisten vuoksi ja/tai edesauttaa tärkeitä ja olennaisia asioita yhteiskunnan sisällä parlamentaarisesti, pv:ssä, poliisissa tms.)"
KRP, mikä laki kieltää anonyymin poliittisen toiminnan? Hommaforumilla vaikuttaa noin 10 000
"salaista jäsentä", osa heistä poliiseja. Ja edelleen, TT:tä ei syytetän mistään, joten ...
QuoteJäsenyyksille on kirjattu erilaisia tehtäväkuvauksia ja vaatimuksia, kuten fyysisiä testejä.
So?
Quote... Torssosen pyrkimyksenä on ollut jo aikaisessa vaiheessa luoda itselleen hierarkkisesti järjestäytynyt taustajoukko, joka olisi tarvittaessa valmistautunut jopa äärimmäisiin keinoihin tavoitteidensa saavuttamiseksi, KRP katsoo.
Mitä Torssonen on kirjannut niihin jopa äärimmäisiin keinoihinsa? Mitä lainkohtaa ne rikkovat, eli mistä häntä syytetään? Ai niin joo, ei mistään! KRP, kuka käski käynnistää tämän mustamaalauskampanjan?Torssosella saattaisi olla mahdollisuus syyttää KRP:ta ja Kansan Uutisia kunnianloukkauksesta.
^^^
TT:n mihinkään toimintaan en ota yhtään mitään kantaa, koska en ole häntä koskaan tavannut, enkä ole ollut häneen yhteydessä millään tietovälineellä.
EDIT: Jaahas, järjestön toimintaa onkin sitten kuvattu tässä ketjussa, ennenkuin ehdin postata tämän viestin.
Tuohan on aivan järjetöntä läppää ja vaikutta aika vilkkaan mielikuvituksen tuotteelta. Tulee mieleen, että tämä tuotiin julki juurikin poliittisen tulevaisuuden tai mitä siitä oli jäljellä tuhoamiseksi. Tapauksen syyllisyyden arvioinnin kannalta näillä lapsellisilla kirjoituksilla vuodelta 2012 ei ollut mitään tekemistä. Kuuluuko murhan yrityksestä epäillyn (ja epäilyksestä vapautetun) fantasioiden, larppauksen tai mitä tämä lieneekään tuominen julkisuuteen?
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.02.2021, 18:02:24
Quote from: Michael in memoriam on 23.02.2021, 17:16:01
Quote from: Kansan uutiset
KRP sanoo, että niistä on havaittavissa Torssosen "jopa pakkomielteiseksi katsottava" suhtautuminen tapahtuneisiin asioihin ja erityisesti Katajaan.
Kansan Uutisten ja KRP:n maineenmurhausjuttu nostattaa enemmän kysymyksiä kuin se antaa vastauksia.
KRP, saammeko nähdä sen kirjoituksen osan, jossa valantehnyn psykologi diagnosoi (kaikista syytteista vapautetun Torssosen) pakkomielteiseksi?
Eikös Torssonen itse myöntänyt kirjoittaneensa sen vihkosen, jossa mm. Kataja yhteystietoineen esitellään pääroistoksi tms.?
Lisää tuohon ne jutut joita Team TT on esittänyt Katajasta, pitäisin ilmaisua
"jopa pakkomielteiseksi katsottava" varsin asiallisena, jopa neutraalina.
Näyttö ei riitä Torssosen tuomitsemiseen, syyttäjän näkemyksen mukaan ei edes syytteeseen, eikä hän ollut tekoaikaan paikalla. Sormenjälki rikospaikalla löytyneestä paketista ja aihetodisteet kuitenkin kertovat karua kieltään.
Ja kun jatketaan voimassa olevalla syyttävällä linjalla, niin maan-alaisesta-susi-armeijasta saadut vähäiset havainnot todistavat sen olemassaolon suunnitelmallisuudesta.
Quote from: L. Brander on 23.02.2021, 18:05:50
Tuohan on aivan järjetöntä läppää ja vaikutta aika vilkkaan mielikuvituksen tuotteelta. Tulee mieleen, että tämä tuotiin julki juurikin poliittisen tulevaisuuden tai mitä siitä oli jäljellä tuhoamiseksi. Tapauksen syyllisyyden arvioinnin kannalta näillä lapsellisilla kirjoituksilla vuodelta 2012 ei ollut mitään tekemistä. Kuuluuko murhan yrityksestä epäillyn (ja epäilyksestä vapautetun) fantasioiden, larppauksen tai mitä tämä lieneekään tuominen julkisuuteen?
Ilmeisesti kyse ei ole vain jostain vuoden 2012 larppauksesta. Nuo kirjaukset vuodelta 2018 ovat kohtalaisen selkeitä.
Jos arvata pitää, Katajan murhayrityksen suoritti 2 kpl pellejärjestön kandidaatteja tai jäseniä.
Quote from: Bronx Zoo on 23.02.2021, 18:20:49
Ja kun jatketaan voimassa olevalla syyttävällä linjalla, niin maan-alaisesta-susi-armeijasta saadut vähäiset havainnot todistavat sen olemassaolon suunnitelmallisuudesta.
Sitähän ei voi tietää mitä poliisi ei kerro. Voihan ne tarkkailla koko ajan epäiltyjä haamujäseniä tai epäillä haamujäseniksi ketä tahansa.
Vieläköhän nimiehdotuksia otetaan vastaan? Tällä saataisiin koko Hommaforum epäilyksen alaiseksi: Impivaaran Tiikerit.
Quote from: risto on 23.02.2021, 17:57:34
Quote from: Skeptikko on 23.02.2021, 17:42:39
Tällainen oli kuntapoliitikko Teemu Torssosen väitetty järjestö
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3dc30cf8-00a9-47a3-b92b-7a35345b920e
Jonain kieroutuneena, jatkettuna vitsinä tuo voisi olla ihan terveen mielen tuotosta, mutta pelkään että TT on ollut ihan tosissaan tuon järjestönsä kanssa.
Jännä että tuollainen Hermanni pystyi pari vuotta puuhastelemaan PS:ssä ja sai mm. Hommaltakin tukijoita.
Kaverin poliittinen uskottavuus alkaa olla sellaista luokkaa, että kelvanneekohan enää edes sinimustiin.
Tulee hakematta mieleen, että
olisiko Katajan murjominen ollut jokin "Yhteenliittymän" jäsenyystesti tai muu vastaava.
Nyt on muuten useammalle Homman kommentoijalle todella kiusallista, että suunnitelma olikin hieman pidemmälle viety ja konkreettisempi kuin tähän asti on uutisoitu. Sellaista pelletason suhtautumista ja kommentointia ollut, että en yhtään ihmettele, että Torssonen onnistui alun alkaenkin saamaan täältä tukijoita.
edit: jäsen risto ehti spekuloida jäsenillä/kandidaateilla ensin.
Quote from: risto on 23.02.2021, 18:16:11
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.02.2021, 18:02:24
KRP, saammeko nähdä sen kirjoituksen osan, jossa valantehnyn psykologi diagnosoi (kaikista syytteista vapautetun Torssosen) pakkomielteiseksi?
... Lisää tuohon ne jutut joita Team TT on esittänyt Katajasta, pitäisin ilmaisua "jopa pakkomielteiseksi katsottava" varsin asiallisena, jopa neutraalina.
Kun oikeusjutusta - tai mikä tämä nyt sitten lieneekään - on kysymys, tarvittaisiin mielestäni psykologin lausunto.
Nuo raskauttavan oloiset tiedot veren vuodattamisesta jne. tulivat ketjuun vasta sen jälkeen, kun olin aloittanut postaukseni kirjoittamisen. Nyt tilanne näyttää Torssosen kannalta sen verran pahalta, että kukaan ei koske häneen enää pitkällä kepilläkään.
^^^
Tässä tulee kaukaisesti mieleen Ilja Janitskin -vainaa, jonka Interpol haki Andorrasta Suomen tuomittavaksi. Sanoma on selvä: jos alat systeemin viholliseksi, saat vihollisen systeemistä.
Quote from: Veturinainen on 23.02.2021, 18:31:25
Nyt on muuten useammalle Homman kommentoijalle todella kiusallista, että suunnitelma olikin hieman pidemmälle viety ja konkreettisempi kuin tähän asti on uutisoitu. Sellaista pelletason suhtautumista ja kommentointia ollut, että en yhtään ihmettele, että Torssonen onnistui saamaan täältä tukijoita.
No, moniin kommentoijiin täällä on varmasti vaikuttanut se etteivät he erityisemmin pidä Katajasta henkilökohtaisesti, kuten en minäkään - mokoma korruptoitunut kaappi-uuvatti äijänkääkkä. Mutta luulen että juuri siksi että he ovat halveksuneet Katajaa he eivät ole voineet oikein uskoa että Torssonen, salskea nuori mies, olisi ollut niin pikkusieluinen että olisi tuhonnut oman tulevaisuutensa vain kostaakseen alhaisen nuhjuisella tavalla jollekin ukonrähjykselle joka olisi poistunut politiikasta melko pian muutenkin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.02.2021, 18:40:21
Nuo raskauttavan oloiset tiedot veren vuodattamisesta jne. tulivat ketjuun vasta sen jälkeen, kun olin aloittanut postaukseni kirjoittamisen. Nyt tilanne näyttää Torssosen kannalta sen verran pahalta, että kukaan ei koske häneen enää pitkällä kepilläkään.
No, puolustukseksi voisi väittää että tuo "veren vuodatus" saattoi viitata vaikka katutappeluihin Antifa-huligaaneja vastaan.
Mutta ei sillä ole niin väliä nyt, Torssosen maine on peruuttamattomasti pilalla vaikka näistä syytteistä pääsisikin.
Quote from: viisitoista on 23.02.2021, 18:40:40
No, moniin kommentoijiin täällä on varmasti vaikuttanut se etteivät he erityisemmin pidä Katajasta henkilökohtaisesti, kuten en minäkään - mokoma korruptoitunut kaappi-uuvatti äijänkääkkä. Mutta luulen että juuri siksi että he ovat halveksuneet Katajaa he eivät ole voineet oikein uskoa että Torssonen, salskea nuori mies, olisi ollut niin pikkusieluinen että olisi tuhonnut oman tulevaisuutensa vain kostaakseen alhaisen nuhjuisella tavalla jollekin ukonrähjykselle joka olisi poistunut politiikasta melko pian muutenkin.
Muistuttaisin, että Torssosta ei ole edes syytetty. Tapauksen käsittely on muutenkin vähintään outoa. Jutellaan vanteista ja vapautetun Torssosen kirjoittamista lapuista. Aika moni (kuten minä) lähinnä ihmettelee tätä sekoilua vangitsemisineen ja 100% tunnistuksineen.
Lukematon määrä tutkijoita on etsinyt näitä äärioikeistojärjestöjä Suomessa jo ainakin 20+ vuotta. Nyt vihdoinkin näyttää siltä, että kymmenettuhannet työtunnit ja miljoonat eurot eivät menneet hukkaan. On löydetty paperi suunnitelmasta, ja saatu 1 henkilö syytteeseen väkivallasta.
Quote from: L. Brander on 23.02.2021, 18:48:50
Quote from: viisitoista on 23.02.2021, 18:40:40
No, moniin kommentoijiin täällä on varmasti vaikuttanut se etteivät he erityisemmin pidä Katajasta henkilökohtaisesti, kuten en minäkään - mokoma korruptoitunut kaappi-uuvatti äijänkääkkä. Mutta luulen että juuri siksi että he ovat halveksuneet Katajaa he eivät ole voineet oikein uskoa että Torssonen, salskea nuori mies, olisi ollut niin pikkusieluinen että olisi tuhonnut oman tulevaisuutensa vain kostaakseen alhaisen nuhjuisella tavalla jollekin ukonrähjykselle joka olisi poistunut politiikasta melko pian muutenkin.
Muistuttaisin, että Torssosta ei ole edes syytetty. Tapauksen käsittely on muutenkin vähintään outoa. Jutellaan vanteista ja vapautetun Torssosen kirjoittamista lapuista. Aika moni (kuten minä) lähinnä ihmettelee tätä sekoilua vangitsemisineen ja 100% tunnistuksineen.
Torssosta ei ole syytetty, koska sormenjäljelle jää todennäköisen, lähes varman selityksen lisäksi 1000 mahdollista, mutta äärimmäisen epätodennäköistä selitystä.
Syyttäjällä ei riitä eväät.
Todennäköisyys Torssosen osallisuudesta on murskaavan lähelle 100%, mutta jää varteenotettava epäily, että hän olisikin aivan syytön. Ja koska näin on, tuomiota ei voida langettaa jos raskauttavia lisätodisteita ei löydy. Sitä ihmettelin, että syyttäjä ei nostanut edes syytettä, mutta kai hän totesi myös saman, ettei näyttö vaan riitä.
Sehän tässä Katajan murhayrityksessä onkin paskamaista, että toinen mukiloijista on jäänyt täysin pimentoon, eikä murhan todennäköistä tilaajaa voida edes syyttää. Sinällään tuttu tilanne rikollisjärjestöistä.
Jos murhayritys oli huolellisesti ja suunnitelmallisesti tehty, niin kuin syyttäjä väittää, niin kai se oli sitä loppuun asti. Sormenjäljet sisältävä pahvilaatikko - joka on käytännössä sama kuin tekijän käyntikortti - jätettiin paikalle suunnitellusti?
Oliko murhayritys osa suurempaa kuviota, jota ei vielä tiedetä. Halusiko tekijä vuosiksi vankilaan, jossa hän.. niin mitä?
Mikä se suurempi suunnitelma voisi olla? Vallankaappaus vankilasta käsin? Ei kai nyt sentään.
Jos syytettynä oleva henkilö on toinen murhayrityksen tekijöistä, miksi hän ei ole paljastanut toista? Onko hän kunnian mies, joka ei kavalla rikostoveriaan. Vai liikkuuko taustalla rahaa tai uhkauksia tai kiristämistä, josta taaskaan emme tiedä mitään. Jonkun luulisi nukkuvan yönsä huonosti. Unettomuus on saattanut vaivata tätä henkilöä tai henkilöitä jo viime kesästä asti.
P.S. En tuomitsisi syytettyä ainakaan niiden todisteiden perusteella, mitkä on esitetty julkisuudessa. Kyllä hän syylliseltä "haiskahtaa", mutta kun tuomitaan ihminen vuosiksi vankilaan, silloin ei saa jäädä varteenotettavia epäilyksiä syyllisyydestä.
Syytetty on kunnollinen koulutettu kansalainen. Kömpelö verinen vasaramurha ei sovi hänen profiiliinsa. Murhayrityksen motiivista ei ole kuin epämääräisiä arveluja. Kuka lähtee tekemään murhan sen takia, että tuttava ei päässyt kansanedustajaehdokkaaksi? Kuvat autoista ovat epävarmoja. Sormenjäljet paketissa ovat liian selvä - suorastaan typerän selvä - todiste. Nekään eivät suoraan todista tekijän syyllisyydestä. Kaiken kaikkiaan tapauksessa on liian monta epäselvää kohtaa, jotta tuomio tuntuisi oikeutetulta. Mieluummin syyllinen vapaaksi kuin syytön vankilaan, kun ollaan epäselvällä alueella. Ja tässä tapauksessa siellä ollaan.
MTV3 seiskan uutiset: syyttäjä vaati 8 vuoden tuomiota 41-vuotiaalle.
Quote from: Jack on 23.02.2021, 19:12:23
Jos murhayritys oli huolellisesti ja suunnitelmallisesti tehty, niin kuin syyttäjä väittää, niin kai se oli sitä loppuun asti. Sormenjäljet sisältävä pahvilaatikko - joka on käytännössä sama kuin tekijän käyntikortti - jätettiin paikalle suunnitellusti?
Oliko murhayritys osa suurempaa kuviota, jota ei vielä tiedetä. Halusiko tekijä vuosiksi vankilaan, jossa hän.. niin mitä?
Mikä se suurempi suunnitelma voisi olla? Vallankaappaus vankilasta käsin? Ei kai nyt sentään.
Jos syytettynä oleva henkilö on toinen murhayrityksen tekijöistä, miksi hän ei ole paljastanut toista? Onko hän kunnian mies, joka ei kavalla rikostoveriaan. Vai liikkuuko taustalla rahaa tai uhkauksia tai kiristämistä, josta taaskaan emme tiedä mitään. Jonkun luulisi nukkuvan yönsä huonosti. Unettomuus on saattanut vaivata tätä henkilöä tai henkilöitä jo viime kesästä asti.
P.S. En tuomitsisi syytettyä ainakaan niiden todisteiden perusteella, mitkä on esitetty julkisuudessa. Kyllä hän syylliseltä "haiskahtaa", mutta kun tuomitaan ihminen vuosiksi vankilaan, silloin ei saa jäädä varteenotettavia epäilyksiä syyllisyydestä.
Syytetty on kunnollinen koulutettu kansalainen. Kömpelö verinen vasaramurha ei sovi hänen profiiliinsa. Murhayrityksen motiivista ei ole kuin epämääräisiä arveluja. Kuka lähtee tekemään murhan sen takia, että tuttava ei päässyt kansanedustajaehdokkaaksi? Kuvat autoista ovat epävarmoja. Sormenjäljet paketissa ovat liian selvä - suorastaan typerän selvä - todiste. Nekään eivät suoraan todista tekijän syyllisyydestä. Kaiken kaikkiaan tapauksessa on liian monta epäselvää kohtaa, jotta tuomio tuntuisi oikeutetulta. Mieluummin syyllinen vapaaksi kuin syytön vankilaan, kun ollaan epäselvällä alueella. Ja tässä tapauksessa siellä ollaan.
Aika mahdotonta edes kuvitella muuta selitystä tuolle paketille kuin se, mitä syyttäjä väittää.
Syytetyn jutuissa on tragikoomista se, että hän paitsi väittää, että ei ole ollut paikalla ja on syytön kaikkeen, myös sen, että joka tapauksessa kyse on ollut pahoinpitelystä joka on tahallaan jätetty kesken, eikä murhayrityksessä.
Kysymys: jos syytetty ei ole ollut asian kanssa missään tekemisissä, mistä hän tietää, että kyse on tarkoituksella keskeytetystä pahoinpitelystä (parikymmentä vasaraniskua mm. päähän, tosi keskeytetty pahoinpitely) eikä murhayrityksestä?
Se, että joku asia on huolella (huolellisuutta käyttäen) ja suunnitelmallisesti toteutettu ei tarkoita, että tekijä olisi kivenkova ammattilainen, joka tietää mitä tekee. Muutama tärähtänyt äärioikeistohörhö suunnittelee iskua vaikka puoli vuotta viimeistä piirtoa myöten, ja tässä voi hyvinkin olla se lopputulos.
Prepaid-liittymät, puhelimien ja tietokoneiden jyräys sekä Torssosen alibi kielivät ainakin suunnitelmallisuudesta.
Rautalankavertaus: vaikka Touho Ankka tekisi jonkin asian äärimmäisen huolellisesti ja suunnitelmallisesti, se tuskin menisi ns. putkeen.
Ja lisäksi: pakettia oli tuskin tarkoitus jättää tekopaikalle. Suunnitelma vs. toteutus.
Quote from: risto on 23.02.2021, 19:12:43
Toisaalta jo se, että sääntöihin kirjataan vaatimus siitä, että "omilta ei varasteta" osoittaa sen, että järjestön moraali joustaa kaikin mokomin muilta varastamiseen.
aivan, ja jos tällaista ei kirjata erikseen, niin saa varastaa ihan kaikilta ;D
laatikkoa enemmän ihmetyttää tuo vasarapaikalta poistuminen, eli silminnäkijän mukaan joku on kantanut vasaraa kädessään ja mennyt istumaan ko passatin takapenkille ilmeisen verisissä vaatteissa ja kengissä. minkä tason suunnittelua tällainen on ja jos auto on sama, niin kuinka poliisi ei ole pystynyt löytämään autosta (dna tai) verijälkiä ?
Quote from: Jack on 23.02.2021, 19:12:23
Oliko murhayritys osa suurempaa kuviota, jota ei vielä tiedetä [...]Mikä se suurempi suunnitelma voisi olla? Vallankaappaus vankilasta käsin? Ei kai nyt sentään.
Tietysti voi olla niin, että kyseessä oli jonkun katalan suvakkilauman lavastusoperaatio. Eihän mistään koskaan tiedä. Mutta todennäköisempää on, että kyseessä ovat olleet TT & co., mutta nyt vain yksi tästä porukasta saatiin rosikseen.
Quote from: P on 23.02.2021, 15:18:42
Quote from: Pro life on 23.02.2021, 14:47:23
Quote from: marjanpoimija on 23.02.2021, 14:36:28
^Ihmettelen kans tuota paketin väsäämiseenn käytettyä aikaa ja vaivaa. Miksi sellainen on ylipäätään tehty? Olisihan se voinut olla ihan vaan tavallinen ruskea tai valkoinen loota. Ei varmaan vastaanottaja osaisi epäillä mitään. En minä ainakaan osaisi.
Ehkä siksi että Katajan täytyisi mennä hakemaan henkilötodistusta? Jos nimittäin olisi vain loota ilman mitään virallisen näköistä tai yhtään mitään merkintöjä, miksi kellään olisi oikeutta vaatia henkilöllisyyden todistamista?
Mutta miksi ihmeessä pyysivät henkilöllisyyden todistamista? Eikös Katajan kuva ollut siinä "pääroistot" printissä.
On aika luultavaa, että Katajan näköinen mies Katajan kotioven takana on Kataja?
Ja vasaraa taisi tulla päähän jo ennen henkilökortin tarkistusta.
Ja eivät ne kuriirit yleensä henkilöllisyyden todistamista vaadi. Nimikirjoituksen vaan siihen padiinsä...
Juu. Yksikään kuriiri ei vaadi asiakkaan kotiovella henkkareita nähtäväksi pakettia toimittaessaan, tämän voin todeta vuosien kokemuksella.
Quote from: anatall on 23.02.2021, 19:27:45
No sillä lailla. :facepalm:
Se "lommo" on ihan tehtaalla tehty siihen passatin kynnykseen, ja sille on jopa tarkoituskin. :facepalm:
Ihmettelin ihan samaa, mutta en viitsinyt sanoa, kun oli pieni ruutu ja en muista vuosimallia. Mutta eikö tuo luukku ollut tunkkia varten? Onko se todella ympyröity vai onko siinä myös jokin lommo?
Miksi oikeudenkäynnissä pyöritellään tällaisia asioita?
^^Ei vaadi ei. Voin todeta myös vuosien kokemuksella. Toisaalta- kun katsoo vastaajaa uudessa maskilookissaan, voi tuulla lopputulokseen, ettei tämä tiedä ja tajua yhtään mitään.
Syytetyn tuntien, tämä ei ole niin hölmö kaveri, ettei tietäisi henkkareiden kyselyn onttoutta pakettitoimituksissa.
Quote from: risto on 23.02.2021, 19:07:50
Todennäköisyys Torssosen osallisuudesta on murskaavan lähelle 100%, mutta jää varteenotettava epäily, että hän olisikin aivan syytön. Ja koska näin on, tuomiota ei voida langettaa jos raskauttavia lisätodisteita ei löydy. Sitä ihmettelin, että syyttäjä ei nostanut edes syytettä, mutta kai hän totesi myös saman, ettei näyttö vaan riitä.
Torssosen alibi vaikutti syyttämättäjättämiseen.
Ei liity Katajan tapaukseen suoraan, mutta kun mediassa on yritetty nostattaa kohua ja paheksuntaa Torssosen vanhoista ja epämääräisistä muistiinpanoista, joissa väitetysti hahmotellaan jonkinlaista sissiarmeijaa, niin on pakko todeta seuraavaa:
Ei ole mitenkään outoa, poikkeuksellista tai epäilyksiä herättävää sinänsä, että ihmisellä on pöytälaatikossaan erilaista materiaalia tai hahmotelmia liittyen vaikkapa harrastuksiin, kirjallisuuteen, mielikuvitushahmoihin, seksuaalisuuteen, polittiikkaan tai joihinkin ideoihin ylipäänsä.
Nämä saattavat useissa tapauksissa olla fantasiaa tai olla pääosin fantasiaa ja todellisuutta niissä on vain vähäinen prosenttiosuus ja sekin siksi, että fantasia tuntuisi todellisemmalta, uskottavammalta. Ei ole mitenkään tavatonta, että aikuinen ihminen rakentelee erilaisia fantasiamaailmoja jopa yksityiskohtaisesti. Tämä kaikki voi olla puhdasta luovuutta, taitellisuutta, mielikuvituksen leikkiä ja pakoa arjen stressistä.
Jos poliisi lukisi kaiken, mitä ihmisillä on pöytälaatikoissaan, saataisiin tähän maahan heti pari miljoonaa oikeusjuttua tai ainakin tutkintaa. Itsekin olen vuosikymmenten mittaan luonut ja fiilistellyt erästä humaania yhteiskuntajärjestelmää, utopiaa. Mutta eiköhän sekin väärissä käsissä olisi väärin tulkittavissa.. oma fantasiani on fantasia ja yksityiskohdista huolimatta se on vain spekulatiivista leikkiä eikä mikään todellisuutta koskeva suunnitelma. Omaksi onnekseni en ole tallentanut mitään mihinkään vaan kaikki on omassa päässäni, vaikka fantasiani onkin väkivallaton :)
Quote from: Kim Evil-666 on 23.02.2021, 19:37:31
Syytetyn tuntien, tämä ei ole niin hölmö kaveri, ettei tietäisi henkkareiden kyselyn onttoutta pakettitoimituksissa.
Viittaat siis 41-vuotiaaseen?
Quote from: anatall on 23.02.2021, 19:32:46
Juu. Yksikään kuriiri ei vaadi asiakkaan kotiovella henkkareita nähtäväksi pakettia toimittaessaan, tämän voin todeta vuosien kokemuksella.
Nykyään ei vaadita edes kuittausta koronaviruksen takia. Mutta Katajahan ei välttämättä tiennyt, että henkilöllisyyttä ei tarvitse todistaa. Ei kaikille tule paketteja kotiin. Postissa taas joutuu todistamaan henkilöllisyytensä. Tuo oli kai vielä naamioitu joksikin kuriirifirman toimitukseksi.
Onko kukaan viivakoodinlukijan omistaja skannannut tuota koodia? Sisältö tosin taitaa vanheta suht pian, kun on lähetyksestä kysymys.
Jos kyseessä on murhan yritys niin ihmettelen suuresti sitä että Katajalle ei kerrottu sitä miksi hänet listitään. Eihän Kataja enää voi Torssosen ehdokkuutta torpata kun teki sen jo. Mikä kosto se sellainen on että toinen vaan tapetaan tietämättä miksi.
Quote from: anatall on 23.02.2021, 19:27:45
Quote from: M.K on 23.02.2021, 14:21:42
Quote from: P on 23.02.2021, 14:12:52
Ja miten on päätelty, että se kuvattu Passatti liittyy koko asiaan?
Epäillyn Passatissa oli sama lommo kyljessä ja vanteet kuin Jämsänkoskella tapahtuman jälkeen kuvatussa, täysin samanlaisessa Passatissa.
No sillä lailla. :facepalm:
Se "lommo" on ihan tehtaalla tehty siihen passatin kynnykseen, ja sille on jopa tarkoituskin. :facepalm:
;D ;D ;D
Ihanko oikeasti ne ovat POLPOssa yli puoli vuotta ihan täpinöissään pitäneet tunkin paikkaa
todisteena?
OIKEASTI?
Tässä lisävinkki POLPOlle: katsokaa kuvia tarkemmin. Vanteiden (samankaltaisuuden) ja "
lommon" lisäksi myös renkaat ovat selvästi samat valvontakameran kuvissa ja kuunatsien klonkswagenissa. Katsokaa oikein, oikein tarkkaan, niin huomaatte: mustat ja pyöreät. Ei mitään epäselvää. Keppiä ja pimeetä koppia vaan kuunatseille. Kübelwagenilla ajelemista voidaan lisäksi pitää raskauttavana aihetodisteena. Ilmiselvää adolf-sympatiseerausta.
edit:lisäys
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.02.2021, 19:48:00
Jos kyseessä on murhan yritys niin ihmettelen suuresti sitä että Katajalle ei kerrottu sitä miksi hänet listitään. Eihän Kataja enää voi Torssosen ehdokkuutta torpata kun teki sen jo. Mikä kosto se sellainen on että toinen vaan tapetaan tietämättä miksi.
Ei kait ole olemassa mitään universaalia sääntöä siitä, mikä kelpaa kostoksi. Ja eikös Kataja ole hyvinkin ollut selvillä, että joku ihminen kantaa hänelle kaunaa? Jos taas oli kysymys jostain eliittijäsenyysriitistä, niin mahdollisesti pahoinpitelykin kelpaisi eli ei olla edes menty tappamismielessä ovelle. Nyt sitten vaiettaisiin sääntöjen mukaisesti tai perheelle tapahtuisi jotain pahaa tms.?
Kaksi on vapautettu, yksi istuu kopissa. Heistä on kerrottu julkisuuteen lähes kaikki.
Kysymys: Kuka on se toinen pahoinpitelijä ?
Ei mitään tiedonmurustakaan missään, ei pienintäkään? Onko häntä edes olemassa? Oliko hakkaajia vain yksi? Eikös niitä pitänyt olla kaksi, joista toinen oli arabinnäköinen ja toinen on 100% tunnistettu, mutta hän, sataprosenttisen varmasti tunnistettu, onkin jo vapautettu. Vai onko kärjälillä istuva valkoihoinen mies se arabin näköinen? Vai se joka on vapautettu? Oliko toinen henkilö varmasti mies? Vai nainen? Ja onko 100% varmuus, että heitä tosiaan oli kaksi? Siinäpä taas spekuloitavaa.
Hmms. Tulipahan tähän tapaukseen littyen mieleen:
Kuka maksaa asianajokulut, kun "pääepäiltyä" ei syytetäkään mistään? Epäilemättä asianajokuluja on jo syntynyt reilusti esitutkinnan aikana.
Quote from: risto on 23.02.2021, 18:23:34
Quote from: L. Brander on 23.02.2021, 18:05:50
Tuohan on aivan järjetöntä läppää ja vaikutta aika vilkkaan mielikuvituksen tuotteelta. Tulee mieleen, että tämä tuotiin julki juurikin poliittisen tulevaisuuden tai mitä siitä oli jäljellä tuhoamiseksi. Tapauksen syyllisyyden arvioinnin kannalta näillä lapsellisilla kirjoituksilla vuodelta 2012 ei ollut mitään tekemistä. Kuuluuko murhan yrityksestä epäillyn (ja epäilyksestä vapautetun) fantasioiden, larppauksen tai mitä tämä lieneekään tuominen julkisuuteen?
Ilmeisesti kyse ei ole vain jostain vuoden 2012 larppauksesta. Nuo kirjaukset vuodelta 2018 ovat kohtalaisen selkeitä.
Jos arvata pitää, Katajan murhayrityksen suoritti 2 kpl pellejärjestön kandidaatteja tai jäseniä.
No tuskin suoritti. Yleensä näihin pellejärjestöihin liittyy reppanat ja ainakaan nämä syytetyt eivät vaikuta sellaisilta. Teemu Torssonen oli ihan vakavasti otettava poliitikko eduskuntavaaleihin asti. Ja varmaan olisi päässyt eduskuntaan ennemmin tai myöhemmin.
Quote from: Michael in memoriam on 23.02.2021, 17:16:01
Pahoittelen lähdettä (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4445006-pekka-katajan-murhan-yrityksesta-syytetylla-miehella-ei-ollut-motiivia-ilman-teemu-torssosta-krp-sanoo), mutta ainakin väittävät lainaavansa poliisia artikkelissaan.
Quote from: Kansan uutisetKeskusrikospoliisi (KRP) ei esitutkinnassaan löytänyt perussuomalaisten Pekka Katajan murhan yrityksestä syytetylle miehelle motiivia, joka ei liittyisi perussuomalaisista potkut saaneeseen Teemu Torssoseen.
......
Tutkinnassa löydettiin kaksisivuinen asiakirja, jossa oli listattu keskisuomalaisten perussuomalaisten poliitikkojen nimiä ja kuvia osoitetietoineen. Pekka Katajan ja toisen piirijärjestön johtohahmon Tapani Mäen kohdalle oli kirjoitettu "pääroistot", muiden kohdalle "kätyrit" ja "hyväuskoiset hölmöt/petturit".
No nyt löytyi aiemminkin julkisuudessa esillä olleen listan toinen "pääroisto", anarkistien kanssa mielenosoituksissa käyvä poliisin tuntema ammattiyhdistysaktivisti, ellei jopa poliisitaustainen henkilöoletettu.
Anarkistit mukana poliisien mielenosoituksessa Helsingissähttps://www.is.fi/kotimaa/art-2000000837623.htmlQuote
Suomalaiset ja poliisit ovat huolissaan turvallisuuden ylläpidosta ja resurssien riittävyydestä. Jos kehitys jatkuu tällaisena, pystyykö poliisi takaamaan turvallisuutta niin kuin toivotaan, kertoi mielenosoitukseen osallistunut Tapani Mäki poliisien huolesta.
– Pikku hiljaa kehitys on mennyt alaspäin, hän lisäsi.
Onko tässä kyse anarkopoliisien ja Valko Tiikereiden välisestä kamppailusta?
Tässä palataan motiiviin. Mitkä ovat ne teot, jotka tekivät Katajasta ja Mäestä "pääroistoja"?
Tulikohan tutkinnan aikana kollegiaalista värinää, kun yksi listalla oleva nimi oli poliisitaustainen, siten että se aiheutti, no, extramotivaatiota saada joku nalkkiin?
Ainakin jos olisin itse vapaapalokuntalainen, niin oman remmin letkumiehen nimi listalla voisi vaikuttaa, ihmisiähän me kaikki tässä ollaan.
..........................................
Kataja jäi näköjään, jälleen kerran, valheesta kiinni, kerta myös lekurille on arabiinoista laulettu, vaikka omien sanojensa mukaan hätäpäissään oli vain puhelimessa toimittelijalle asiasta laukonut.
Täyttä Pravdaa.
Tuliko tuosta lääkärinlausunnosta ilmi, miten likellä exitusta Pekka oli käynyt, eli oliko ollut tappamisen meininki?
Noin muuten, jälleen kerran, tuomitsen väkivallan kategorisesti.
Ikävästi tekivät tekijät.
Syyttäjän version mukaan ilmeisesti nyt tuomiolla oleva 41 -vuotias oli Passatkuskina, ja hammaregärningsmannen istahti taakse, verissään. On kyllä varsin vaikea ymmärtää, ettei verijälkiä löytynyt. Ei siinä lattiaverhoilun leikkaaminen auta, jos roiskeet päällä autoon istutaan.
Uskon astalomuksijalta löytyvän aiempia pahoinpitelytuomioita, sen verran on kuitenkin ollut ronskia menoa.
Sitä motiivia vaan funtsin edelleen, jos jo kuskin ainoa yhteys Katajaan on Torssosen koettelemuksien kautta, niin mikäköhän lienee ollut moskanheiluttajan tarina... tästä saadaan vielä suomalainen elokuvaversio Fargosta.
Syyttäjällä on tässäkin keississä siis ainostaan tuo paketti sormenjälkineen. Ei yhtään mitään muuta.
Autohan on takuuvarmasti eri. Jopa puusilmä näkee tuon ensivilkaisulla. Vaikka valvontakamerakuva on huono niin vanteiden keskellä olevien puolien värivaihtelu näkyy selvästi. Tällaista ei ole epäillyn auton vanteissa. Ainoa värivaihtelu on puolan vanteen puoleinen pieni täplä jollaista taas ei näy valvontakameran kuvassa ollenkaan. Huvitttavia nuo poliisin rengastukset kuvissa. Nehän osoittaa selvästi että nimenomaan mitään yhtäläisyyttä ei ole kuin päinvastaista. Ja tuo tunkkiaukkohan on jo naurettu moneen kertaan suohon. Miten syyttäjä edes kehtaa esittää tuollaista todistelua. Täysin keksimällä ja hakemalla haettu jopa voisi sanoa suoraan että tekaistu "todiste".
Auton puhdistus todisteluna on myöskin samaa tasoa. Kuvitellaanpa että tekijät menee veriset vaatteet päällä autoon niin jollain hemmetin lattiamattojen leikkaamisellako päästään kaikista jäljistä eroon. Ne isoimmat jäljet jää luonnollisesti penkkeihin ja veri imeytyy ainakin kangaspenkistä läpi niin että heilahtaa. Ne penkithän pitää vaihtaa jos haluaa kaikista jäljistä eroon. Mikään pesu ei tähän riitä. Jos penkkejä ei ole vaihdettu niin poliisi on epäonnistunut täydellisesti teknisessä tutkimuksessa. Eli myöskin tuo todistaa enneminkin päinvastaista. Autoa ei ole tasan tarkkaan käytetty missään verikekkereissä. Eli toinen täysin keksimällä ja hakemalla haettu "todiste" joka perustuu siis siihen että koska mitään ei löytynyt muuta kuin pesujälkiä niin pakko olla syyllinen.
Mitään muuta konkreettista ei jää kuin tuo paketti. Siitä on siis löytynyt ainakin kolmen eri ihmisen sormenjälkiä. Missään ei ole vielä esitetty kuinka luotettavina edes noita sormenjälkien tunnistamisia voidaan pitää. Sinänsä ei ole edes mitään väliä. Näillä eväillä ei voi tuomio mennä läpi.
Quote from: risto on 23.02.2021, 17:57:34
Jonain kieroutuneena, jatkettuna vitsinä tuo voisi olla ihan terveen mielen tuotosta, mutta pelkään että TT on ollut ihan tosissaan tuon järjestönsä kanssa.
Jännä että tuollainen Hermanni pystyi pari vuotta puuhastelemaan PS:ssä ja sai mm. Hommaltakin tukijoita.
Kaverin poliittinen uskottavuus alkaa olla sellaista luokkaa, että kelvanneekohan enää edes sinimustiin.
Onhan täällä mm. PVL saanut tukea joten en lainkaan ihmettele asiaa. Tietysti tällainen järjestöviritys asettaa mm. Kansallismielisten liittouman aika jännään valoon, semminkin kun sen kesäleirin ammuskeluharjoituksista julkaistuissa kuvissa vitsailtiin Katajan ampumisella.
Joskus aiemmin ihmettelin tätä
vaihtoehtoista syytettä. Se näyttäisi kuuluvaan länsimaiseen oikeuskäytäntöön.
Quote from: chargeSyyttäjä voi lisäksi esittää vaihtoehtoisen syytteen ja teonkuvauksen siltä varalta, ettei hänen pääsyytteensä menesty. Syyttäjä voi siis esimerkiksi vaatia syytetylle rangaistusta ensisijaisesti murhasta ja toissijaisesti taposta, mikäli murhan tunnusmerkistön ei katsota täyttyvän.
Quote from: jka on 23.02.2021, 20:47:50
Auton puhdistus todisteluna on myöskin samaa tasoa. Kuvitellaanpa että tekijät menee veriset vaatteet päällä autoon niin jollain hemmetin lattiamattojen leikkaamisellako päästään kaikista jäljistä eroon. Ne isoimmat jäljet jää luonnollisesti penkkeihin ja veri imeytyy ainakin kangaspenkistä läpi niin että heilahtaa. Ne penkithän pitää vaihtaa jos haluaa kaikista jäljistä eroon. Mikään pesu ei tähän riitä. Jos penkkejä ei ole vaihdettu niin poliisi on epäonnistunut täydellisesti teknisessä tutkimuksessa. Eli myöskin tuo todistaa enneminkin päinvastaista. Autoa ei ole tasan tarkkaan käytetty missään verikekkereissä. Eli toinen täysin keksimällä ja hakemalla haettu "todiste" joka perustuu siis siihen että koska mitään ei löytynyt muuta kuin pesujälkiä niin pakko olla syyllinen.
Onko varmaa, ettei penkkejä ja lattioita ole suojattu etukäteen esim. muovilla? Jos olisi vaikka suunniteltu, että toinen tekijä on pitkällään takapenkillä kun ajellaan muualle?
Onko muuten se silminnäkijä sanonut mitään näitten kaverusten ulkonäöstä? Tai kuullaanko häntä todistajana?
Quote from: risto on 23.02.2021, 19:20:02
Syytetyn jutuissa on tragikoomista se, että hän paitsi väittää, että ei ole ollut paikalla ja on syytön kaikkeen, myös sen, että joka tapauksessa kyse on ollut pahoinpitelystä joka on tahallaan jätetty kesken, eikä murhayrityksessä.
Kysymys: jos syytetty ei ole ollut asian kanssa missään tekemisissä, mistä hän tietää, että kyse on tarkoituksella keskeytetystä pahoinpitelystä (parikymmentä vasaraniskua mm. päähän, tosi keskeytetty pahoinpitely) eikä murhayrityksestä?
Nämä ovat luonnollisesti puolustuksen esityksiä. Eli puolustus kieltää kyseessä olleen murhayrityksen ja syyttäjän pitää näyttää toteen, että syytteelle murhayrityksestä todella on pohjaa. Eli käsittääkseni aivan asiallista toimintaa oikeudessa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.02.2021, 19:44:18
Quote from: Kim Evil-666 on 23.02.2021, 19:37:31
Syytetyn tuntien, tämä ei ole niin hölmö kaveri, ettei tietäisi henkkareiden kyselyn onttoutta pakettitoimituksissa.
Viittaat siis 41-vuotiaaseen?
Tämä ketju on pudottanut suomuja silmistä. Kiitos siitä kaikille.
Erityisen hyvä on tämä:
Quote from: marjanpoimija on 23.02.2021, 13:25:23
- -
Toivon toki, että olisi syytön. Niin mukava mies, mitä olen vuosien mittaan oppinut tuntemaan. Mutta tunsinko tarpeeksi hyvin...sitä on mahdoton sanoa.
Lihavointi minun.
Kenen tekemissä rikoksissa syytetty on tuttujen puheiden mukaan ollut "niin mukava"?
No tietysti varsinaisten
TM maahanmuuttajien. Nyt puolustetaan omia vastaavin sanankääntein. Myönnän olleeni sinisilmäinen, vaikka vihertävät ne oikeasti ovat, kun en ole ymmärtänyt, millainen verkosto kämyskenessä on. Ulkopuolisena on hyvä olla.
Quote from: Pro life on 23.02.2021, 21:01:30
Onko varmaa, ettei penkkejä ja lattioita ole suojattu etukäteen esim. muovilla? Jos olisi vaikka suunniteltu, että toinen tekijä on pitkällään takapenkillä kun ajellaan muualle?
Onko muuten se silminnäkijä sanonut mitään näitten kaverusten ulkonäöstä? Tai kuullaanko häntä todistajana?
Itsekin mietin että tuo suojaus on teoriassa mahdollista mutta en usko että onnistuu mitenkään käytännössä. Ainakaan muovilla se ei nimenomaan onnistuu. Sehän valuttaa ihan joka paikkaan ja vain levittää enemmän kuin suojaa. Jonkun jätesäkin päällä et voi edes istua ilman että takuuvarmasti tulee reikä johonkin. Ja tuollaisia tarvitaan usempia ja tiivis saumaus on mahdotonta. Kokeilepa suojata vaikka lattia jätesäkeillä kun maalaat seinän. Mene ihan katastrofaalisesti perseelleen ja lattia on enemmän maalissa kuin ilman muovia. Tarvitaan joku lainapeitetyyppinen massiivinen yhtenäinen ratkaisu ennen kuin voi olla varma. Jos tällaiseen lähtee niin tuskin jättää jotain laatikkoa sormenjälkineen tekopaikalle.
Itsekin ihmettelen että miten on mahdollista että kaksi miestä voi käydä vasaroimassa jonkun henkihieveriin eikä kunnollista silminnäkijää ole missään. Ei edes kunnollista valvontakamerakuvaa jossa näkyisi edes auton rekisterinumero vaikka ko. auto on liikkunut vaikka missä jo olemassa olevienkin kuvien perusteella. Miten on mahdollista että meillä siis on myös yksi silminnäkijä joka on tarkasti havannoinut jopa mihin miehet meni istumaan autossa mutta ei mitään tunnistusta auttavaa.
Quote from: Bronx Zoo on 23.02.2021, 13:39:34
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.02.2021, 13:27:30
Paketissa on kapeampaa vaaleahkoa maalarinteippiä (jolla suojataan ne osa seinästä joita ei haluta maalata). Jotain vanhoja jämiä, ehkä? Ja sen päälle on vedetty leveämpää läpinäkyvää pakkausteippiä (esim. Monta opp 310 high tack).
Mutta tuo viivakoopi voisi tosiaan sisältää aika mielenkiintoista tietoa.
Kyllä se teippi on revitty ja repäisty niinkuin maalarinteippi repäistään. Näyttää siltä. Verrattuna leikkaamiseen, tai muovin katkiviiltämiseen. Siitä kai keksivätkin tutkia myös takapuolen.
Taisin tuolla noin sata viestiä aikaisemmin veikkailla (ennen kuin edes kontaktimuovista tiedettiin) että sormenjälki voi olla teipin päässä. Arvelin mielessäni jotain katkokelarullassa olevaa teippiä, mutta kyllähän niitä tuoltakin löytyy.
Jostain näin aiemmin kuvan jostain huumepaketista, joka oli kääritty pakkausteipillä. Sen rikostutkinnassa kaikki teipit oli irrotettu ja levitetty auki. Juuri kuten tuossa sormenjälkikuvassa. Ei tainnut paketin duunaaja tietää, että se jälki säilyy siellä liimapinnassa vaikka se olisi pahvia vasten.
Ja mitä auton siivouksen jäljistä ja niiden näkyvyydestä kuukausien päästä voi sanoa... Se takamatto puuttui kokonaan. Sitten mitä tuosta sankarista tiedän, niin tupakkia palaa tai on ainakin palanut joskus melkoisesti. Jos autossa on vaikka tupakoitu, niin penkin osittainen siivoaminen erottuu vielä varmaan vuodenkin päästä. Nimim. kaksi tupakoitua käytettyä autoa sisältä puhdistanut. Jos röökatusta autosta puhdistat vain osan, sitä et saa vuodessakaan yhtä ruskeaksi kuin muu auto. Tämä vain arvelua, mutta hyvä esimerkki siitä, miten osittainen verhoilun pesu ei katoa mihinkään parissa kuukaudessa. Jos autokin on kaksikymmentä vuotta vanha, sitä pinttymää on verhoiluissa runsaasti.
Ja huomio:
Syytetty ei edes kiistä autonsa sisustan pesua, vaan sanoo, että naisystävän lemmikit sotkivat ja kuskin oviverhoilun alaosa oli homeessa tjsp. Ja homman salapoliisit ovat jo vesittämässä koko rikostutkinnan, että mitään ei oltu pesty tai ainakaan voitu todentaa parin kuukauden päästä.
-i-
Quote from: ikuturso on 23.02.2021, 21:38:37
Ja huomio: Syytetty ei edes kiistä autonsa sisustan pesua, vaan sanoo, että naisystävän lemmikit sotkivat ja kuskin oviverhoilun alaosa oli homeessa tjsp. Ja homman salapoliisit ovat jo vesittämässä koko rikostutkinnan, että mitään ei oltu pesty tai ainakaan voitu todentaa parin kuukauden päästä.
Verijälkiä et voi pestä mitenkään autosta niin etteikö jotain löydy jos tekninen tutkinta tehdään kunnolla.
Itse kritisoin tässä sitä että aikalailla kaikki todistelu perustuu siihen että mitään ei löydy yhtään mistään joten se onkin jollain käsittämättömällä ja ennenäkemättömällä tavalla käännetty tässä tapauksessa nimenomnaan todisteeksi syyllisyydestä.
Ei löydy teletunnistetietoja, kaikki kännykät ja tietokoneet on puhdistettu, auto on puhdistettu. Kaikki on puhdistettu sillä tarkkuudella että edes teoriassa ei pitäisi olla mahdollista. Nyt tämä että mitään ei löydy onkin osoitus syyllisyydestä joka on kaikkien oikeusperiaatteiden vastaista. Oikeastihan se että mitään ei löydy on osoitus vain ja ainoastaan poliisin täysin epäpätevästä esitutkinnasta. Tuollaista tekoa ei yksinkertaisesti voi tehdä ilman että jää jälkiä.
Quote from: Alaric on 23.02.2021, 10:10:37
Iltalehden juttuun tulee päivittyvää seurantaa oikeussalista.
...
Quote
Syytetyn mukaan kyse ei joka tapauksessa ole murhan yrityksestä, vaan pahoinpitelyrikoksesta, joka lopetettiin kesken.
(...)
TämäˆJos oikeudessa istuisi syytön mies, miksi hänen pitäisi ottaa kantaa siihen, oliko teko murhan yritys vai pahoinpitelyrikos, joka lopetettiin kesken?
Mielestäni jossain myös hänen avustajansa vetosi, että kyse ei ole murhan yrityksestä.
Tutisevatko puntit, kun syyttäjä vaatii 8 vuotta ehdotonta?
-i-
Quote from: ikuturso on 23.02.2021, 22:06:15
Quote from: Alaric on 23.02.2021, 10:10:37
Iltalehden juttuun tulee päivittyvää seurantaa oikeussalista.
...
Quote
Syytetyn mukaan kyse ei joka tapauksessa ole murhan yrityksestä, vaan pahoinpitelyrikoksesta, joka lopetettiin kesken.
(...)
Tämäˆ
Jos oikeudessa istuisi syytön mies, miksi hänen pitäisi ottaa kantaa siihen, oliko teko murhan yritys vai pahoinpitelyrikos, joka lopetettiin kesken?
Mielestäni jossain myös hänen avustajansa vetosi, että kyse ei ole murhan yrityksestä.
Tutisevatko puntit, kun syyttäjä vaatii 8 vuotta ehdotonta?
-i-
Tuo nyt on aivan normaalia. On kaksi eri asiaa arvioida näyttöä, eli sitä, kuka teki ja mitä vai tekikö kukaan yhtään mitään, kuin sitä, minkä rikoslain pykälän alaisuuteen teko luokitellaan.
Samalla teolla, mutta eri tarkoituksella voi esimerkiksi tulla tuomituksi ryöstön sijaan pahoinpitelystä ja varkaudesta, jolloin puhutaan täysin eri suuruusluokan rangaistuksesta.
Eli kysymys on siitä, että jos oikeus katsoisikin näytetyksi, että syytetty on pahoinpidellyt Katajaa, niin tekoa ei ole pidettävä murhan yrityksenä vaan pahoinpitelynä. Ja tällä ei oteta näyttöön kantaa. Ainoastaan juridiikkaan, ja tällöin käytännössä rangaistuksen mittaamiseen.
^Mutta eikö maanteiden varsilla ole nauhoittavia valvontakameroita? Itse olen ainakin ollut aiemmin siinä kuvitelmassa, että pääteiden kamerat tallentavat kuvamateriaalin, koska nykyaikana tallennustila ei ole kovin kallista.
Teräväpiirrolla voisi jopa nähdä, keitä autossa istuu sisällä.
Quote from: ikuturso on 23.02.2021, 22:06:15
Jos oikeudessa istuisi syytön mies, miksi hänen pitäisi ottaa kantaa siihen, oliko teko murhan yritys vai pahoinpitelyrikos, joka lopetettiin kesken?
Tuohan on täysin normaalia puhetta oikeuskäsittelyssä. Sekä syyttäjä että puolustus esittää jatkuvasti vaihtoehtoisia skenaarioita ja lopulta punnitaan onko niistä joku sellainen että epäilyksille ei jää sijaa. Jos syyttäjä väittää että tässä oli tappamisen meininki niin tottakai puolustuksen pitää sanoa että eipäs ollut. Tämä täysin riippumatta kuka on edes syyllinen ja mihin.
Quote from: risto on 23.02.2021, 16:53:15
Quote from: Pro life on 23.02.2021, 15:31:01
Quote from: P on 23.02.2021, 15:10:27
Taikka joku geneerinen nettikaupan loota jostain julkisesta pahviroskiksesta. Hanskat kourassa. Mahdoton jäljittää tekijöihin. Ja sormenjäljet ja osoitetarrat johtaisivat muualle.
Helpointa olisi vasaroijille ollut ottaa se loota mukaansa. Silloin ei tätäkään juttua istuttaisi.
Ihme yksityiskohta tosiaan tuo loota. Kuka helvetissä jaksaa tulostella feikki FedEx-tarroja? Se on kyllä selvää, että tekijöistä on joku jokaisen elämässään tuntema ihmistyyppi "se h#lvetin säätäjä"?
Jos ihminen ei tilaa mitään nettikaupoista, nettikaupan loota voisi toimia huonommin kuin jos ovella sanotaan, että lähetys on puolueelta. Ylipäätään se olisi tietysti ollut järkevämpi kuin tuollainen askartelupakkaus.
Se kyllä taitaa olla ihan hyvä, että rikoksia tehdään hutiloiden. Tulee vähemmän ruumiita ja saadaan joskus jopa tekijätkin kiinni. Jälkimmäisen kannalta ei tässä keississä vielä tiedä, onko hutiloitu tarpeeksi.
On kohtalaisen tragikoomista, että vaikka Torssosen sormenjäljet löytyvät "postipaketin" kontaktimuovista, teletunnistetiedot osoittavat T:n käyneen prepaid-liittymällä puhelua pääepäillyn kanssa lähellä tapahtuma-aikaa, puhelimet & tietokoneet rullattu olemattoman "salamaniskun" vuoksi, syyttäjän mukaan jää varteenotettava epäily siitä, että Torssosella ei olisikaan osuutta murhayritykseen.
Sinällään on hieno asia, että länsimaissa vältetään viimeiseen asti toimittamasta vankilaan syyttömiä, mutta vähän tämä nyt haiskahtaa "if it doesn't fit, you must acquit" -tilanteelta.
Tuo on hyvin mahdollista, mutta ei tässä voi syyttävät sormea nostaa kuin tutkinnan muninutta poliisia kohtaan. Se, että käskivät Katajaa googlettamaan A-T:n "tunnistamismielessä", johti Katajan saamaan "salamaniskun" ja tekemään 100%:tin valetunnistuksen, jolla kopittivat syytöntä miestä hiillostusmielessä viikkoja suotta. Koko tutkinta ohjattiin tuolla paskalla poliisityöllä täysin väärään suuntaan.
Sitten siirryttiin tutkimaan kuunatseja ja heidän sähköpostejaan. Ja Torssosen salaista sissiliikettä.Oikeat jäljet kylmenivät samalla.
Ei oikeusvaltiossa noin mitättömällä näytöllä, kun edes auton väriä, oliko se mikä hopean tai harmaan sävyistä ole saatu selvitettyä ja autoja on tuhansia Suomessa voida tuomita.
Nämä tutkinnan Ulvilan tyyliin munineet poliisit voivat onnitella toisiaan koko homman paskomisesta.
Tästä tulee taas yksi suomalaisen rikostutkinnan mysteeri.
Poliisin kannattaisi tutkia tämä ryssiminen kunnolla ja yrittää oppia siitä, tyypillisen villasella painamisen sijaan.
Ja ryssineet siirtää vaikka passiosastolle.
En ole perehtynyt ihan kaikkiin yksityiskohtiin, mutta julkisuudessa olleiden tietojen perusteella Torssoseen liittyy aivan liikaa erinäisiä sattumia, jotta hän voisi olla syytön. Torssosella toki on olemassa "alibi", mutta fiksu mies tietenkin järjestää itselleen alibimahdollisuuden jo etukäteen. Eri asia on riittääkö aihetodisteet tuomioon. Epäilen että ei riitä. Ihmettelen myös Katajan toimintaa tässä jupakassa. Katajan lausunnot ovat olleet vähintäänkin sekavia ja niistä on jopa syntynyt mielikuvan että hän salailee jotain.
Vaikuttaa siltä, että aika monella on likaiset jauhot pussissa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.02.2021, 18:02:21
Quote from: Nuivinator on 23.02.2021, 16:01:34
Hyvällä tahdollakaan en näe noissa julkaistuissa valvontakamerakuvissa a) puuttuvaa peitelevyä, b) niitä tummmia juovia niisä aluvanteissa. => Auto on eri.
Mutta tämä ei toki selitä tuota laatikkoleikkiä.
Jos tosiaan kyse on eri autosta niin sinne syytettyjen paikalle pitäisi istuttaa tutkinnan johtaja. Jos autot eri autoja niin kyllä poliisi on tutkimuksissaan havainnut.
Poliisi ei kadonneen Raisan tutkimuksissa erottanut kuvista Buick Park Avenueta ja Dodge Aspen SE:tä toisistaan, vaan pitivät samana autona. :flowerhat:
Luottamukseni poliisiin autojen tunnistamisessa on aika matala.
Quote from: P on 23.02.2021, 15:10:27
Ihme yksityiskohta tosiaan tuo loota. Kuka helvetissä jaksaa tulostella feikki FedEx-tarroja? Se on kyllä selvää, että tekijöistä on joku jokaisen elämässään tuntema ihmistyyppi "se h#lvetin säätäjä"?
Itse asiassa, onko tässä ollut sisäpiiritietoa, käyttääkö Perussuomalaiset rutiininomaisesti FedExiä logistiikassaan?
Vai käyttääkö jokainen piiri omia miehiään, tunnuksiaan ja omia asiapapereitaan...
Lisäksi paketissa taitaa olla ihan oikeasti käytetty viivakoodi. Ilmeisesti voitaneen selvittää, milloin tuo paketti on ollut oikeasti kuljetuksessa? Mistä se on lähetetty ja mihin.
Entä eikö pakettiin ole jäänyt hajujälkiä? Eikö koira voisi nuuhkia pakettia ja osoittaa, kuka on sitä käsitellyt?
Quote from: Totti on 23.02.2021, 22:23:07
En ole perehtynyt ihan kaikkiin yksityiskohtiin, mutta julkisuudessa olleiden tietojen perusteella Torssoseen liittyy aivan liikaa erinäisiä sattumia, jotta hän voisi olla syytön. Torssosella toki on olemassa "alibi", mutta fiksu mies tietenkin järjestää itselleen alibimahdollisuuden jo etukäteen.
Torssosen alibi on ahvenvalvottu randomnaisoletettu, jonka PolPon piti kaivaa esille, TT:n kertomuksen perusteella.
Joten jos tuo oli järjestetty, niin aika MegaMind -luokan kupru.
Onko Femme Fatale -pilkkijäkin mukana verkostossa?
Quote from: Supernuiva on 23.02.2021, 22:31:32
Lisäksi paketissa taitaa olla ihan oikeasti käytetty viivakoodi. Ilmeisesti voitaneen selvittää, milloin tuo paketti on ollut oikeasti kuljetuksessa? Mistä se on lähetetty ja mihin.
Entä eikö pakettiin ole jäänyt hajujälkiä? Eikö koira voisi nuuhkia pakettia ja osoittaa, kuka on sitä käsitellyt?
Öööö... niinkuin yli puoli vuotta teon jälkeen ???
Quote from: JoKaGO on 23.02.2021, 22:30:59
Kyllä noita löytyy. Tosin ei niiden dataa käytetä kuin muutamaa astetta vakavampien rikosten selvittelyyn kuin vaikkapa joku vähäpätöinen persun pään koputtelu vasaralla niin, että lommolle menee.
Jos ajaa 101km/h nopeudella tiellä, jolla ei liiku ketään ja on ns. kesäkeli, mutta nopeusrajoitus 80km/h, niin kyllä tolppakamera kuvaa niin tarkan kuvan, että siitä näkyy aamulla ajetun parran uusi sänki ja takahampaiden amalgaamit. Syyllinen tunnistetaan satavarmasti.
En tarkoittanut nopeuskameroita, jotka räpsyvät ylinopeudesta. Tarkoitin pylväissä nopeusvalvontakameraa korkeammalla olevia kameroita, jotka eivät kuvaa salamavalolla ylinopeutta ajavia autoilijoita.
Pitkin ja poikin maanteitä noita kameroita näkee varsin usein. Edelleen, kyse ei ole nopeusvalvontakamerasta, sitä en tarkoita.
Quote from: Supernuiva on 23.02.2021, 22:36:24
Quote from: JoKaGO on 23.02.2021, 22:30:59
Kyllä noita löytyy. Tosin ei niiden dataa käytetä kuin muutamaa astetta vakavampien rikosten selvittelyyn kuin vaikkapa joku vähäpätöinen persun pään koputtelu vasaralla niin, että lommolle menee.
Jos ajaa 101km/h nopeudella tiellä, jolla ei liiku ketään ja on ns. kesäkeli, mutta nopeusrajoitus 80km/h, niin kyllä tolppakamera kuvaa niin tarkan kuvan, että siitä näkyy aamulla ajetun parran uusi sänki ja takahampaiden amalgaamit. Syyllinen tunnistetaan satavarmasti.
En tarkoittanut nopeuskameroita, jotka räpsyvät ylinopeudesta. Tarkoitin pylväissä nopeusvalvontakameraa korkeammalla olevia kameroita, jotka eivät kuvaa salamavalolla ylinopeutta ajavia autoilijoita.
Pitkin ja poikin maanteitä noita kameroita näkee varsin usein. Edelleen, kyse ei ole nopeusvalvontakamerasta, sitä en tarkoita.
Arvasin kyllä, että et tarkoittanut noita kameroita, jotka ovat toki ihan asiasta siellä. Ylinopeutta ajavat saadaan ihan vapaasti kuvata, mutta kuvaapas riistakameralla mökkisi pihaa niin, että yksi kulman kymmenesosa kuvaa kylätietä, niin oletkin taas iso gangsteri.
No nyt menee off-topic, mutta ajatuksena, rikoksillakin on arvojärjestyksensä eikä se aina mahdu kansalaisten oikeustajuun. Mutta mielivaltaisien syytteiden perusteella ei pidä ketään tuomita, vaikka kuinka monta outoa sattumaa osuisikin "syyllisen" kohdalle.
Ainakin DDR:ssä rikoksia tutkittiin videoiden perusteella paljon hajujälkien avulla. Jokainen kuulusteltu jätti itsestään arkistoihin myös hajujäljen sormenjälkien lisäksi. Haju otettiin talteen kuulusteluistuimen istuintyynystä, joka säilöttiin lasipurkkiin ilmatiiviisti. Eikö Suomessa toimita myös näin?
En tiedä kuinka pitkään hajujäljet säilyvät, mutta luulisi modernin teknologian avulla saatavan talteen myös hajujälkiä?
Rikolliset kun ovat jo oppineet satoja vuosia olemaan jättämättä sormenjälkiä, vaikka niitä etsitään yhä edelleen. Hajujälkiä ei voi estää ymmärtääkseni mitenkään, vaikka sormenjäljet voi estää hansikkailla. Hanskoista huolimatta hajujälki voi jäädä. Itäsaksalaiset olivat ilmeisen taitavia, kun he jäljittivät ihmisiä.
Tästä tulemmekin siihen, että modernissa rikostutkinnassa pitäisi kaiketi kehittää hajujälkien taltenottoa nykyistä paremmin?
Quote from: risto on 23.02.2021, 19:20:02
[
Kysymys: jos syytetty ei ole ollut asian kanssa missään tekemisissä, mistä hän tietää, että kyse on tarkoituksella keskeytetystä pahoinpitelystä (parikymmentä vasaraniskua mm. päähän, tosi keskeytetty pahoinpitely) eikä murhayrityksestä?
Tuo on ihan normaali asianajotekninen keino, jota ammattimaisen asianajajan tulee käyttää.
Vaikka syytetty kieltää teon kategorisesti, ammattimainen asianajaja kiistää rikosmuodon ja tulkitsee teon merkistön lievemmin, jotta jos tuomari päätyy tuomitsemaan, se tuomio ei tule automaattisesti sen kovimman syyttäjän vaatiman tekomuodon mukaan.
Asianajaja myös kiistää korvausvaatimusten suuruuden, vastapuolen oikeuden saada korvaus oikeudenkäyntikuluista, ja voi jopa kiistää oikeudenkäyntikulujen suuruuden ja vaatia kohtuullistamista.
Kaikki tämä tehdään varalta, vaikka syytetty kiistäisi syytteen. Vain ääliö ei meidän järjestelmässä ne kiistä noita. Jos arvauslaitos nuijii syylliseksi, niin jos noita ei ole kiistetty, niin rangaistus voi tulla suoraan se 8-10 v, ja Katajalle korvattavaa hänen vaatimansa 40 000€. Ja asianajajille se, mitä kehtaavat pyytää.
Vain ääliö ei varaudu siihen, että jos paska iskee tuulettimeen, vaikka olisi syytön, kun niinkin voi käydä. Ja on käynytkin useampia kertoja todistetusti.
Quote from: Supernuiva on 23.02.2021, 22:36:24
En tarkoittanut nopeuskameroita, jotka räpsyvät ylinopeudesta. Tarkoitin pylväissä nopeusvalvontakameraa korkeammalla olevia kameroita, jotka eivät kuvaa salamavalolla ylinopeutta ajavia autoilijoita.
Lienevät kelikameroita (ja/tai liikenteen laskemiseen käytettäviä kameroita): https://www.kelikamerat.info/
Mittasuhteet ovat kyllä HD-laatua, mutta tarkkuudesta on vaikea sanoa mitään. Näitä näkyy YLEn uutisten säähavainnoissa. Ei näistä kameroista matkustajia välttämättä näy, koska linssit ovat aika laajakulmaisia.
Liitekuva Ruoholahdesta. Toisena tarkemman oloinen kuva Lapista, perkele, ehkä HD-laatua.
Toisessa kuvassa näkyy tunkin kolo, toisessa ei.
Toisessa kuvassa näkyy vanteen puolien päässä kolot, toisessa ei.
Olispa parempia valvontakameran kuvia..
Traffic Management Finland taitaa ylläpitää kelikameroita, mutta liekö ovat videokuvaa ja vaikka olisivatkin, niin kuinka kauan tietoa säilytetään?
Ja onko Suomen lain mukaan oikeutta käyttää ko. kameratallenteita, jos siitä ei anneta tietoa etukäteen. Poliisin ylinopeuskamerat ylinopeuksissa lienee asia erikseen.
https://www.kelikamerat.info/ voi käydä katsomassa kelikamerakuvaa Jämsän suunnilta. Kyllähän auton ja henkilön voi tunnistaa jos hyvin natsaa. Mutta julkaistaanko sellaista kuvaa, siinähän voi olla aviomies sekä rakastajatar kuvassa ja vaimo saa tietää.
Quote from: ratlike on 23.02.2021, 21:55:23
Quote from: M.K on 23.02.2021, 21:52:49
Quote from: MiljonääriPlayboy on 23.02.2021, 19:48:57
Tässä lisävinkki POLPOlle: katsokaa kuvia tarkemmin. Vanteiden (samankaltaisuuden) ja "lommon" lisäksi myös renkaat ovat selvästi samat valvontakameran kuvissa ja kuunatsien klonkswagenissa. Katsokaa oikein, oikein tarkkaan, niin huomaatte: mustat ja pyöreät. Ei mitään epäselvää. Keppiä ja pimeetä koppia vaan kuunatseille. Kübelwagenilla ajelemista voidaan lisäksi pitää raskauttavana aihetodisteena. Ilmiselvää adolf-sympatiseerausta.
edit:lisäys
Älä viitsi näsäviisastella. Miksi olet varma siitä, että kuunatsien Passatti ei käynyt Jämsänkoskella valvontakameran kuvassa? Kerro.
Lienee kuitenkin syyttäjän tehtävänä todistaa että auto oli sama, muutenhan se saattoi olla jopa sinun autosi, annahan alibi senkin rikollinen.
Jos Suomessa on yli 2000 hopeaa samalla varustelulla olevaa Passattia liikenteessä, niin luulisi poliisin selvittävän montako on Jämsässä, montako on Keski-Suomessa. Luulisi, että useita kymmeniä Jämsässä, satoja Keski-Suomessa.
Tuo auto "todisteena" on kyllä ihan diipa daapaa.
Quote from: HDRisto on 23.02.2021, 22:58:47
Toisessa kuvassa näkyy tunkin kolo, toisessa ei.
Toisessa kuvassa näkyy vanteen puolien päässä kolot, toisessa ei.
Olispa parempia valvontakameran kuvia..
Eikö tuota autoa voisi ajattaa uudestaan samaan (huonoonkin) valvontakameraan? Silloin voitaisiin nähdä onko kuvamateriaali erilaista vai samanlaista.
Quote from: Totti on 23.02.2021, 22:23:07
En ole perehtynyt ihan kaikkiin yksityiskohtiin, mutta julkisuudessa olleiden tietojen perusteella Torssoseen liittyy aivan liikaa erinäisiä sattumia, jotta hän voisi olla syytön. Torssosella toki on olemassa "alibi", mutta fiksu mies tietenkin järjestää itselleen alibimahdollisuuden jo etukäteen. Eri asia on riittääkö aihetodisteet tuomioon. Epäilen että ei riitä. Ihmettelen myös Katajan toimintaa tässä jupakassa. Katajan lausunnot ovat olleet vähintäänkin sekavia ja niistä on jopa syntynyt mielikuvan että hän salailee jotain.
Vaikuttaa siltä, että aika monella on likaiset jauhot pussissa.
Jos olisi ollut alibia hankkimassa, niin ei fiksuin veto ole ostaa Minimanista käteisellä aurinkolasit ja puhua itselleen tuntemattoman henkilön kanssa.
Fiksumpaa olisi ollut lähteä shoppailemaan tekoajaksi kortilla jonnekin ostoskeskukseen. Ja kolhia toista autoa parkkipaikalla.
Poliiseilla taitaa olla nykyisin joka autossa automaattiset rekisterikilven lukulaitteet käytössä. Luulisi jonkin partion ajaneen epäiltyä Passat-kuskia vastaan ja kilven tultua näin luettua.
Toki taas kerran, tallennetaanko rekisterinumerot jotka ovat ns. ok? Ja jos niin kuinka pitkäksi aikaa? Henkilörekisterit jne.
https://yle.fi/uutiset/3-9658191 (8.6.2017)
QuoteRekisterikilven lukulaitteesta tuli kolmessa vuodessa poliisin paras kaveri – "Kaikki kehuvat"
Poliisislangissa tavattiin ennen "laittaa Sampo jauhamaan". Tuo Sampo oli poliisiautossa oleva tutka, joka mittaa sekä vastaan- että takaa tulevien ajoneuvojen nopeuksia.
Kolme vuotta sitten poliisi sai uuden Sammon. Kajaanilaisen Sunit-yhtiön kehittämä videovalvontajärjestelmä piti sisällään rekisterikilven lukulaitteen. Kun ensimmäiset poliisiautot varustettiin koemielessä REVIKA-laitteilla kesällä 2014, oli poliisi lähinnä odottavan toiveikas.
Nyt kolme vuotta ja 400 laitetta myöhemmin on poliisin automaattivalvontalaitteiston hankinnasta vastaava poliisitarkastaja Heikki Ihalainen haltioissaan. Hankinta on paras miesmuistiin.
...
Jo kolme vuotta sitten REVIKAn kerrottiin tunnistavan katsastamattomat ajoneuvot sekä autot, joista verot ovat rästissä. Myös etsintäkuulutetut autonomistajat kilvenlukulaite osaisi liikenteestä poimia.
Nyt tiedetään, että laitteesta on paljon muuhunkin. Tästä keväästä saakka hätäkeskuksella on ollut mahdollisuus syöttää tietoja suoraan järjestelmään. Sitä ennen Trafi toimitti poliisille maksu- ja katsastusrästien vuoksi etsittyjen ajoneuvojen listat kaksi kertaa vuorokaudessa.
– Nyt hätäkeskus voi syöttää järjestelmään vaikkapa bensanäpistäjän tai murtovarkaan käyttämän ajoneuvon rekisteritunnuksen. Rattijuopotkin pystytään sinne syöttämään ja periaatteessa kaikki, jotka ovat syyllistyneet rikokseen. Laite piippaa eri väreillä ja partio näkee siitä heti sen asian tärkeyden, Ihalainen sanoo.
Värejä ja piippausääniä on useita. Esimerkiksi kaksi vuotta peräkkäin katsastamatta ollut auto näkyy poliisiauton näytössä eri värillä kuin kertaalleen katsastamatta jäänyt.
– Ja video tallentaa koko ajan. Esimerkiksi kun on menty murtopaikalle, on voitu myöhemmin katsoa videolta, tuliko mahdollisesti etsintäkuulutettuja partiota vastaan.
...
Lainaus näkyviin.
Quote from: Supernuiva on 23.02.2021, 22:31:32
Lisäksi paketissa taitaa olla ihan oikeasti käytetty viivakoodi. Ilmeisesti voitaneen selvittää, milloin tuo paketti on ollut oikeasti kuljetuksessa? Mistä se on lähetetty ja mihin.
Entä eikö pakettiin ole jäänyt hajujälkiä? Eikö koira voisi nuuhkia pakettia ja osoittaa, kuka on sitä käsitellyt?
Ne hajujäljet ovat jo nyt ns.housussa. Sitä lootaa on käsitellyt jo niin moni poliisi. Ja aika tuoreeltaan se pitäisi tehdä. Silloin vielä poliisilla ei ollut epäiltyjä, kun hajusta olisi voinut olla jotain apua.
Quote from: jka on 23.02.2021, 22:14:11
Quote from: ikuturso on 23.02.2021, 22:06:15
Jos oikeudessa istuisi syytön mies, miksi hänen pitäisi ottaa kantaa siihen, oliko teko murhan yritys vai pahoinpitelyrikos, joka lopetettiin kesken?
Tuohan on täysin normaalia puhetta oikeuskäsittelyssä. Sekä syyttäjä että puolustus esittää jatkuvasti vaihtoehtoisia skenaarioita ja lopulta punnitaan onko niistä joku sellainen että epäilyksille ei jää sijaa. Jos syyttäjä väittää että tässä oli tappamisen meininki niin tottakai puolustuksen pitää sanoa että eipäs ollut. Tämä täysin riippumatta kuka on edes syyllinen ja mihin.
Miten niin pitää sanoa?
Jos naapurissa on ryöstetty pankki ja sinua syytetään, niin vastaatko, ettei ollut ryöstö vaan niiden oli tarkoitus palauttaa ne rahat?
Jos autosi on ajettu katolleen ojaan ja sinua syytetään törkeästä liikenteen vaarantamisesta ja törkeästä ylinopeudesta ja autossa olevan viinanhajun perusteella rattijuopumuksesta, niin vastaatko, että en minä sitä autoa ajanut, eikä se mennyt satasta mettään vaan kuuttakymppiä ja että siinä autossa ei oltu viinaakaan juotu vaan korkeintaan kaliaa?
Miksi syytön vähättelisi rikosta? Siksikö että on se pieni mahdollisuus, että tuomitaan syyttömänä, niin tulisi ainakin mahdollisimman lievä tuomio? Entä jos on oikeasti syytön ja on tapahtunut törkeä rikos. Jos puolustus käyttää kaikki paukkunsa siihen, että rikosnimike saadaan mahdollisimman vähäiseksi, niin sitten kun oikea syyllinen löytyy, tämä ei saakaan kunnon tuomiota?
Ei ymmärrä hän.
-i-
Quote from: IDA on 23.02.2021, 21:09:50
Quote from: risto on 23.02.2021, 19:20:02
Syytetyn jutuissa on tragikoomista se, että hän paitsi väittää, että ei ole ollut paikalla ja on syytön kaikkeen, myös sen, että joka tapauksessa kyse on ollut pahoinpitelystä joka on tahallaan jätetty kesken, eikä murhayrityksessä.
Kysymys: jos syytetty ei ole ollut asian kanssa missään tekemisissä, mistä hän tietää, että kyse on tarkoituksella keskeytetystä pahoinpitelystä (parikymmentä vasaraniskua mm. päähän, tosi keskeytetty pahoinpitely) eikä murhayrityksestä?
Nämä ovat luonnollisesti puolustuksen esityksiä. Eli puolustus kieltää kyseessä olleen murhayrityksen ja syyttäjän pitää näyttää toteen, että syytteelle murhayrityksestä todella on pohjaa. Eli käsittääkseni aivan asiallista toimintaa oikeudessa.
Toki nämä on puolustuksen esityksiä, mutta jotenkin jännä tuo yhdistelmä kaiken kiistämisestä JA väite siitä, että oli vain pahoinpitely eikä murhayritys.
"Minä en tehnyt mitään enkä tiedä asiasta mitääm, ja sitäpaitsi ei se mikään murhayritys ollut."
Voisi olla ensin hyvä taktiikka väittää, että on täysin syytön. Ja jos selitys ei mene läpi, sitten yrittää väittää, että kunhan tässä vaan vähän vasaraa heilutettiin pelottelutarkoituksessa.
Quote from: ikuturso on 23.02.2021, 23:17:34
Quote from: jka on 23.02.2021, 22:14:11
Quote from: ikuturso on 23.02.2021, 22:06:15
Jos oikeudessa istuisi syytön mies, miksi hänen pitäisi ottaa kantaa siihen, oliko teko murhan yritys vai pahoinpitelyrikos, joka lopetettiin kesken?
Tuohan on täysin normaalia puhetta oikeuskäsittelyssä. Sekä syyttäjä että puolustus esittää jatkuvasti vaihtoehtoisia skenaarioita ja lopulta punnitaan onko niistä joku sellainen että epäilyksille ei jää sijaa. Jos syyttäjä väittää että tässä oli tappamisen meininki niin tottakai puolustuksen pitää sanoa että eipäs ollut. Tämä täysin riippumatta kuka on edes syyllinen ja mihin.
Miten niin pitää sanoa?
Quote from: risto on 23.02.2021, 23:19:54
... jotenkin jännä tuo yhdistelmä kaiken kiistämisestä JA väite siitä, että oli vain pahoinpitely eikä murhayritys.
Tässä lienee selitys: syyttäjä voi ajaa samasta rikoksesta kahta eri syytettä, vakavampaa ja lievempää. Puolustuksen pitää varautua varautua molempiin, ja yrittää saada tuomio lievemmästä, jos tuomio ylipäätään on tulossa. Joskus syyttäjän todisteet eivät riitä murhasyytteeseen (suunnitelmallisuutta), mutta riittävät tappoon (Pena, Arska, Mora ja muistinmenetys).
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.02.2021, 20:58:06
Quote from: chargeSyyttäjä voi lisäksi esittää vaihtoehtoisen syytteen ja teonkuvauksen siltä varalta, ettei hänen pääsyytteensä menesty. Syyttäjä voi siis esimerkiksi vaatia syytetylle rangaistusta ensisijaisesti murhasta ja toissijaisesti taposta, mikäli murhan tunnusmerkistön ei katsota täyttyvän.
Tässä jutussa suunnitelmallisuutta todistaa DHL-laatikko, jos todistaa.
Quote from: jka on 23.02.2021, 20:47:50
Syyttäjällä on tässäkin keississä siis ainostaan tuo paketti sormenjälkineen. Ei yhtään mitään muuta.
Autohan on takuuvarmasti eri. Jopa puusilmä näkee tuon ensivilkaisulla. Vaikka valvontakamerakuva on huono niin vanteiden keskellä olevien puolien värivaihtelu näkyy selvästi. Tällaista ei ole epäillyn auton vanteissa. Ainoa värivaihtelu on puolan vanteen puoleinen pieni täplä jollaista taas ei näy valvontakameran kuvassa ollenkaan. Huvitttavia nuo poliisin rengastukset kuvissa.
Anteeksi vain, mutta tuo on ihan älytöntä horinaa.
Valvontakameran kuvassa on identtinen auto kuin epäillyllä.
Se on toinen asia, että samanmoisia, saman värisiä Passatteja samoilla vanteilla (kyllä, vanteet ovat melkoisella varmuudella samat) on todella paljon, joten tällainen todiste ei tietenkään yksistään riitä.
Todiste on kuitenkin muiden joukossa ja tukee syyttäjän näkemystä.
Pitää muistaa, että syyte perustuu siihen, että paketissa on kiistattomat sormenjäljet, ja muut todisteet vain tukevat tätä ja kertovat epäiltyjen liikkeistä ja toiminnasta (siivous, televalvontatiedot, "salamanisku", puhelinten ja tietokoneen putsaus, silminnäkijähavainnot).
Koittakaas nyt keksiä edes 1 oikeasti järkevä peruste sille, miten sormenjäljet ovat päätyneet Katajan asunnossa olevaan pakettiin ja lopettakaa lapselliset, älyttömät horinat.
ˆˆˆ
@Lalli IsoTalo Niin syyttäjällähän on jo kaksi vaihtoehtoa: Murhan yritys tai avunanto murhan yritykseen.
Nyt puhutaan puolustuksen vaihtareista.
"En ollut lähelläkään sitä pankkia, sitä paitsi olisin palauttanut ne rahat"
-i-
Quote from: Pro life on 23.02.2021, 22:21:16
Quote– Jossain kodalla oli ajatuksen vaihtoa, pientä lenkkeilyä tai fyysistä hommaa. Se oli mukavaa harrastelua. Siinä oli muutama henkilö, joiden kanssa ajatuksia pohdittiin. En halua sitä selitellä tai puolustella. Ilman, että olisi ollut mitään rikollista järjestöä tai sissiarmeijaa, Torssonen kertoo.
...
– Jos ajatuksia on ja laittaa niitä paperille, niin se ei ole väärin, vaan jopa suotavaa. Se kuuluu kansalaisvapauksiin ja oikeuksiin. Sitten se on väärin yhteiskunnan silmissä, jos rikkoo lakia.
– Nyt tässä on riski, että minulle tulee kummallinen leima otsaan, kun tämä hahmotelma-asia on semmoisiin sfääreihin viety. Tuntuu, että sitä voi käyttää lyömäaseena minua kohtaan, vaikka sillä ei ole mitään konkretiaa, Torssonen sanoo.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/659fa068-9e38-4e90-85d0-818ef9ad0351
Onko mahdollista, että markkina on täynnä? Kun jo on Sinimustia, Liittoumaa, katupartioita jne. ei vain ole ollut kysyntää Torssosen hahmottelemalle yhteisölle? Samat ihmisethän eivät varmaan pysty toimimaan yhtenä päivänä Ilveksissä ja toisena Susissa. Kaikki eivät myöskään pääse johtajan paikalle, vaikka saattaisi olla haluja.
Markkina on hiukan täynnä, totta, mutta merkinnöistä päätellen joitakin yksittäisiä Hermanneja on saattanut yrittää Torssosen Pääkallokerhon jäseniksi.
Quote from: ikuturso on 23.02.2021, 23:17:34
Quote from: jka on 23.02.2021, 22:14:11
Quote from: ikuturso on 23.02.2021, 22:06:15
Jos oikeudessa istuisi syytön mies, miksi hänen pitäisi ottaa kantaa siihen, oliko teko murhan yritys vai pahoinpitelyrikos, joka lopetettiin kesken?
Tuohan on täysin normaalia puhetta oikeuskäsittelyssä. Sekä syyttäjä että puolustus esittää jatkuvasti vaihtoehtoisia skenaarioita ja lopulta punnitaan onko niistä joku sellainen että epäilyksille ei jää sijaa. Jos syyttäjä väittää että tässä oli tappamisen meininki niin tottakai puolustuksen pitää sanoa että eipäs ollut. Tämä täysin riippumatta kuka on edes syyllinen ja mihin.
Miten niin pitää sanoa?
Jos naapurissa on ryöstetty pankki ja sinua syytetään, niin vastaatko, ettei ollut ryöstö vaan niiden oli tarkoitus palauttaa ne rahat?
Jos autosi on ajettu katolleen ojaan ja sinua syytetään törkeästä liikenteen vaarantamisesta ja törkeästä ylinopeudesta ja autossa olevan viinanhajun perusteella rattijuopumuksesta, niin vastaatko, että en minä sitä autoa ajanut, eikä se mennyt satasta mettään vaan kuuttakymppiä ja että siinä autossa ei oltu viinaakaan juotu vaan korkeintaan kaliaa?
Miksi syytön vähättelisi rikosta? Siksikö että on se pieni mahdollisuus, että tuomitaan syyttömänä, niin tulisi ainakin mahdollisimman lievä tuomio? Entä jos on oikeasti syytön ja on tapahtunut törkeä rikos. Jos puolustus käyttää kaikki paukkunsa siihen, että rikosnimike saadaan mahdollisimman vähäiseksi, niin sitten kun oikea syyllinen löytyy, tämä ei saakaan kunnon tuomiota?
Ei ymmärrä hän.
-i-
No et olekaan asianajaja. Enkä suosittele sinulle rikoksesta epäiltynä oikeuteen menemistä ilman pätevää asiamiestä, edes vaikka olisit syytön.
Pelkkä rikoksen kiistäminen ei riitä. Jos arvauslaitoksemme nuijii sinut syylliseksi syyttömyydestäsi huolimatta, otat sen syyttäjän esittämän ankarimman rangaistuksen käytännössä automaattisesti.
Vain ääliöllä edes syyttömänä ei ole plan B:tä, jolla paskan iskiessä tuulettimeen yritetään minimoida vahinkoa.
Murhanyrityksestä voit istua ensikertalaisena sen puolet kymmenestä vuodesta. Törkypahoinpitelystä voit saada ehdollista, tai kuukausina, ehkä ensikertalaisvähennyksellä enintään pari vuotta istuttavaa.
Syyttömänä istuessa on mukavampi olla istumatta lainkaan tai istua lyhyt aika väärää tuomiota, ei neljää-viittä vuotta.
Tai en tunne sinua? Ehkä tykkäsit lusia syyttömänä 4-5 vuotta? Kun voisit päästä ehdollisella tai kuukausilla?
Quote from: Totti on 23.02.2021, 22:23:07
En ole perehtynyt ihan kaikkiin yksityiskohtiin, mutta julkisuudessa olleiden tietojen perusteella Torssoseen liittyy aivan liikaa erinäisiä sattumia, jotta hän voisi olla syytön. Torssosella toki on olemassa "alibi", mutta fiksu mies tietenkin järjestää itselleen alibimahdollisuuden jo etukäteen. Eri asia on riittääkö aihetodisteet tuomioon. Epäilen että ei riitä. Ihmettelen myös Katajan toimintaa tässä jupakassa. Katajan lausunnot ovat olleet vähintäänkin sekavia ja niistä on jopa syntynyt mielikuvan että hän salailee jotain.
Vaikuttaa siltä, että aika monella on likaiset jauhot pussissa.
Minusta Katajan lausuntojen sekavuus selittyy mainiosti kahdella asialla:
1. Hän ei ensinnäkään vaikuta miltään Mensan jäseneltä.
2. Häntä on lyöty monta kertaa lujaa päähän vasaralla, ja häneltä on mennyt ns. filmi poikki. Kuolema oli mitä ilmeisimmin lähellä.
Lisäksi vielä tilanne oli kaiketi melko nopea ja varmasti melkoinen shokki. "Mitä ihmettä" -reaktiota on seurannut nopeasti vasarointia päähän.
Quote from: P on 23.02.2021, 23:12:25
Fiksumpaa olisi ollut lähteä shoppailemaan tekoajaksi kortilla jonnekin ostoskeskukseen. Ja kolhia toista autoa parkkipaikalla.
Mutta voi maksukortin aina antaa jollekin toiselle. Nykyään jos tietää tunnusluvun, ei kukaan edes tarkasta kortin allekirjoitusta kuitin allekirjoitukseen.
Quote from: Lasse on 23.02.2021, 22:35:01
Quote from: Totti on 23.02.2021, 22:23:07
En ole perehtynyt ihan kaikkiin yksityiskohtiin, mutta julkisuudessa olleiden tietojen perusteella Torssoseen liittyy aivan liikaa erinäisiä sattumia, jotta hän voisi olla syytön. Torssosella toki on olemassa "alibi", mutta fiksu mies tietenkin järjestää itselleen alibimahdollisuuden jo etukäteen.
Torssosen alibi on ahvenvalvottu randomnaisoletettu, jonka PolPon piti kaivaa esille, TT:n kertomuksen perusteella.
Joten jos tuo oli järjestetty, niin aika MegaMind -luokan kupru.
Onko Femme Fatale -pilkkijäkin mukana verkostossa?
Unohdat nyt kaupassa käynnin.
Torssonen kävi sattumalta kaupassa ja hankkiutui tilanteeseen, jossa voi tulla nähdyksi. Ei mikään huonoin mahdollinen alibin kalastelu. Huomattavan paljon uskottavampi kuin jokin läheisen todistus että "joo kämpillä oltiin koko ajan".
Quote from: Lasse on 23.02.2021, 22:26:27
Quote from: P on 23.02.2021, 15:10:27
Ihme yksityiskohta tosiaan tuo loota. Kuka helvetissä jaksaa tulostella feikki FedEx-tarroja? Se on kyllä selvää, että tekijöistä on joku jokaisen elämässään tuntema ihmistyyppi "se h#lvetin säätäjä"?
Itse asiassa, onko tässä ollut sisäpiiritietoa, käyttääkö Perussuomalaiset rutiininomaisesti FedExiä logistiikassaan?
Vai käyttääkö jokainen piiri omia miehiään, tunnuksiaan ja omia asiapapereitaan...
Tuota FedEx-tarraa ihmettelen itsekin. FedEx on amerikkalainen monessa maassa toimiva yhtiö, jonka voisi kuvitella kannattavan suvakismia ja kaikkea muutakin pahaa. Persut ovat tunnetusti impivaaralaisia rasisteja, joten puolutoimituksen lähetyksiä luulisi toimittavan joku kotimainen pientoimija. Ainakin persut ovat itse ilmoittaneet suosivansa kotimaisia pientoimijoita. Jos joku näkee tuollaisen vaivan feikkipaketin teossa, niin luulisi selvittävän myös käytettävän kuriiripalvelun.
Quote from: P on 23.02.2021, 22:24:54
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.02.2021, 18:02:21
Quote from: Nuivinator on 23.02.2021, 16:01:34
Hyvällä tahdollakaan en näe noissa julkaistuissa valvontakamerakuvissa a) puuttuvaa peitelevyä, b) niitä tummmia juovia niisä aluvanteissa. => Auto on eri.
Mutta tämä ei toki selitä tuota laatikkoleikkiä.
Jos tosiaan kyse on eri autosta niin sinne syytettyjen paikalle pitäisi istuttaa tutkinnan johtaja. Jos autot eri autoja niin kyllä poliisi on tutkimuksissaan havainnut.
Poliisi ei kadonneen Raisan tutkimuksissa erottanut kuvista Buick Park Avenueta ja Dodge Aspen SE:tä toisistaan, vaan pitivät samana autona. :flowerhat:
Luottamukseni poliisiin autojen tunnistamisessa on aika matala.
Passat-miehenä voin todeta, että sekä auto että vanteet mätsäävät tällä kertaa.
Jää siis "vain" satoja saman värisiä Passatteja samoilla vanteilla vaihtoehdoiksi.
Mutta syyte ei edelleenkään perustu yhteen valvontakamerakuvaan autosta.
Quote from: JoKaGO on 23.02.2021, 22:48:22
Quote from: Supernuiva on 23.02.2021, 22:45:23
Ainakin DDR:ssä rikoksia tutkittiin videoiden perusteella paljon hajujälkien avulla. Jokainen kuulusteltu jätti itsestään arkistoihin myös hajujäljen sormenjälkien lisäksi. Haju otettiin talteen kuulusteluistuimen istuintyynystä, joka säilöttiin lasipurkkiin ilmatiiviisti. Eikö Suomessa toimita myös näin?
En tiedä kuinka pitkään hajujäljet säilyvät, mutta luulisi modernin teknologian avulla saatavan talteen myös hajujälkiä?
Rikolliset kun ovat jo oppineet satoja vuosia olemaan jättämättä sormenjälkiä, vaikka niitä etsitään yhä edelleen. Hajujälkiä ei voi estää ymmärtääkseni mitenkään, vaikka sormenjäljet voi estää hansikkailla. Hanskoista huolimatta hajujälki voi jäädä. Itäsaksalaiset olivat ilmeisen taitavia, kun he jäljittivät ihmisiä.
Tästä tulemmekin siihen, että modernissa rikostutkinnassa pitäisi kaiketi kehittää hajujälkien taltenottoa nykyistä paremmin?
Nuo hajujäljet varmaankin pilattiin kun tutkinta ryssittiin alussa, kun "tekijöinä oli kaksi arabin näköistä miestä" ja hutisalon salongista singahti jämäkkä käsky: Joka tuota tekoa alkaa selvitellä, tuntekoon nahoissaan!
Se "arabinnäköinen" ammuttiin alas erittäin nopeasti Katajan toimesta. Päähän iskuja saanut Kataja jotain houri ambulanssissa.
Quote from: risto on 23.02.2021, 23:28:11
Quote from: jka on 23.02.2021, 20:47:50
Syyttäjällä on tässäkin keississä siis ainostaan tuo paketti sormenjälkineen. Ei yhtään mitään muuta.
Autohan on takuuvarmasti eri. Jopa puusilmä näkee tuon ensivilkaisulla. Vaikka valvontakamerakuva on huono niin vanteiden keskellä olevien puolien värivaihtelu näkyy selvästi. Tällaista ei ole epäillyn auton vanteissa. Ainoa värivaihtelu on puolan vanteen puoleinen pieni täplä jollaista taas ei näy valvontakameran kuvassa ollenkaan. Huvitttavia nuo poliisin rengastukset kuvissa.
Anteeksi vain, mutta tuo on ihan älytöntä horinaa.
Valvontakameran kuvassa on identtinen auto kuin epäillyllä.
No, ei todellakaan ole. Kuvathan on tälläkin palstalla olleet jo moneen kertaan esillä. Viimeisen kerran heti tuossa edellä. Auton merkki ja malli on sama. Vanteet ei todellakaan ole samat. Vanteiden puolat ovat täysin erilaiset niin että sokea reettakin sen näkee.
Quote from: risto on 23.02.2021, 23:46:46
Se "arabinnäköinen" ammuttiin alas erittäin nopeasti Katajan toimesta. Päähän iskuja saanut Kataja jotain houri ambulanssissa.
Oli kertonut ihan lääkärillekin, joka kirjasi asian lausuntoonsa. Ei jäänyt pelkästään lanssiporukan kertomukseen.
Quote from: P on 23.02.2021, 23:50:49
Ostareissa on pirusti kameroita joille esittäytyä. Kaikkia niitä ei ennätetä uudelleen tallentaa.
Torssosen tapauksessa kameroiden kuvamateriaali oli jo hävitetty pois. Myymälästä ei siis löydetty hänen käyntiään tukevaa kuvamateriaalia. Hän oli myös maksanut tietojen mukaan käteisellä.
Quote from: Skeptikko on 23.02.2021, 17:42:39
[...]
Yhdestä lapusta ilmenee mm. jäsenmaksun suuruudeksi 10 euroa kuukaudessa ja "Ei huumausaineriippuvuutta (ei suonensisäisiä ainakaan)".
Olisiko käynyt niin, että Teemu kirjoitti sääntöihin ensiksi topakasti "ei huumausaineriippuvuutta" mutta kun ensimmäiseen kerhokokoukseen saapuneista kolmesta kuulapäästä kaikki olivat piripäitä niin joutui sitten lisäämään tuon "ei suonensisäisiä ainakaan"? Jos sulta on
@Teemu Torssonen yhtään puhelinta tai läppäriä selvinnyt niistä salamoista ja formatoinneista, niin voisitko selventää?
Quote from: jka on 23.02.2021, 23:47:36
Quote from: risto on 23.02.2021, 23:28:11
Quote from: jka on 23.02.2021, 20:47:50
Syyttäjällä on tässäkin keississä siis ainostaan tuo paketti sormenjälkineen. Ei yhtään mitään muuta.
Autohan on takuuvarmasti eri. Jopa puusilmä näkee tuon ensivilkaisulla. Vaikka valvontakamerakuva on huono niin vanteiden keskellä olevien puolien värivaihtelu näkyy selvästi. Tällaista ei ole epäillyn auton vanteissa. Ainoa värivaihtelu on puolan vanteen puoleinen pieni täplä jollaista taas ei näy valvontakameran kuvassa ollenkaan. Huvitttavia nuo poliisin rengastukset kuvissa.
Anteeksi vain, mutta tuo on ihan älytöntä horinaa.
Valvontakameran kuvassa on identtinen auto kuin epäillyllä.
No, ei todellakaan ole. Kuvathan on tälläkin palstalla olleet jo moneen kertaan esillä. Viimeisen kerran heti tuossa edellä. Auton merkki ja malli on sama. Vanteet ei todellakaan ole samat. Vanteiden puolat ovat täysin erilaiset niin että sokea reettakin sen näkee.
"Vanteet ei todellakaan ole samat".
Valitettavasti näyttäisivät olevan. Tietenkään 100% varmuutta ei suttuisesta kuvasta voi antaa.
Pikkupojan kaivamat vaihtoehtovanteet eivät sovi valvontakameran kuvaan, koska niissä puolat eivät kaareudu samalla tavalla.
Toisekseen kuvassa näkyvä lika puolien keskellä voi olla joko pesty jälkeen päin tai pelkkä heijaste jostain kuvan etualalla olevasta.
Aika moinen CSI-velho olet, jos suttuisesta valvontakameran kuvasta näet sokean reetan kaverina varmuuden siitä, että ei ole sama kun tuossa on vähän tummaa jne.
En ole täysin varma, mutta arvelisin, että samanikäiseen passattiin ei ole tarjolla muita 7:llä leveällä ja suoralla puolalla olevia Volkkarin alkuperäisvanteita kuin nuo kaksi esitettyä, ja kuten sanoin, Pikkupojan löytämä verrokki ei sovi kuvaan muotonsa puolesta, kun taas väitetty vanne sopii muotonsa puolesta täydellisesti.
Quote from: Supernuiva on 23.02.2021, 23:54:35
Quote from: P on 23.02.2021, 23:50:49
Ostareissa on pirusti kameroita joille esittäytyä. Kaikkia niitä ei ennätetä uudelleen tallentaa.
Torssosen tapauksessa kameroiden kuvamateriaali oli jo hävitetty pois. Myymälästä ei siis löydetty hänen käyntiään tukevaa kuvamateriaalia. Hän oli myös maksanut tietojen mukaan käteisellä.
Joka tietoisesti itselleen alibia hankkiessa olisi helvetin ääliömäistä. Kallistun sille kannalle, että Torssonen "ei ollut tarkoituksellisesti hankkimassa alibia". Hän olisi silloin käyttäytynyt ihan toisin.
Quote from: risto on 23.02.2021, 23:40:47
Unohdat nyt kaupassa käynnin.
Torssonen kävi sattumalta kaupassa.
Kävikö? Milloin?
Kauppojen kassatiskin päässä on roskis, josta voi ottaa kourallisen siihen heitettyjä kuitteja. Hyvällä tuurilla joku on käteiskuitti, joka on tunnin - pari vanha. Hyvnkin voi käydä ostamassa klo 12 vaikka kaljakeissin ja sitä kassiin laitellessaan voi ottaa roskiksesta nipun kuitteja kassiin kenenkään huomaamatta. Melko varmaan seassa on myös käteisostoksia. "Ostin muuten klo 10:13 tena inkontinenssisuojia, kuitti siitä on kirjoituspöydälläni".
Kuitin saattaa saada myös rikostoverilta, mutta sellainen olisi riski. Helpompi penkaista parin lähikaupan kuittirodet.
Ja tuolla Alaricin kanssa pohdin hieman sitä, miksi alibi on tullut esiin niin myöhään vai onko. Nainen löytyi pitkän etsimisen jälkeen auton tuntomerkkien perusteella (On se ihme miten nainen löytyy tuosta vaan auton tuntomerkkien perusteella, mutta valvontakameran kuvissa olevaa passattia ei voi todistaa the passatiksi?) Miksi minimanin kuitti tuli mieleen vasta sen jälkeen kun valvontanauhat oli pyyhitty? Jossain oli maininta, että niitä säilytetään kuukausi. Tämä viittaa siihen, että minimanikuitti tuli todellakin mieleen vasta ehkä kun poliisi kotietsinnän tehtyään kysyi siitä tai sitten kun oli kulunut sopivasti aikaa. Mediahan toi ensimmäisen kerran alibin julkisuuteen joskus marrakuussa, kun TT:tä taas kerran yritettiin vapaaksi tutkintavankeudesta.
Jos alibi olisi tuotu heti alussa poliisin tietoon, olisi löytynyt valvontakameran kuvaa minimanista.
-i-
Quote from: Supernuiva on 23.02.2021, 23:54:35
Quote from: P on 23.02.2021, 23:50:49
Ostareissa on pirusti kameroita joille esittäytyä. Kaikkia niitä ei ennätetä uudelleen tallentaa.
Torssosen tapauksessa kameroiden kuvamateriaali oli jo hävitetty pois. Myymälästä ei siis löydetty hänen käyntiään tukevaa kuvamateriaalia. Hän oli myös maksanut tietojen mukaan käteisellä.
Juuri näin.
Torssonen ei puolestaan voinut tietää, että hänen kaupassakäyntialibinsa osittain vesittyy sillä, että valvontakamerakuvat pyyhitään turhan nopeasti pois.
Alibista tuli kuitenkin pitävä, eli yritys onnistui.
Quote from: JoKaGO on 23.02.2021, 23:53:18
Quote from: risto on 23.02.2021, 23:46:46
Se "arabinnäköinen" ammuttiin alas erittäin nopeasti Katajan toimesta. Päähän iskuja saanut Kataja jotain houri ambulanssissa.
Oli kertonut ihan lääkärillekin, joka kirjasi asian lausuntoonsa. Ei jäänyt pelkästään lanssiporukan kertomukseen.
Aivan. Mutta edelleen kyse oli erittäin vakavasti pahoinpidellyn välittömästä kertomuksesta, jonka tämä ensi tilassa oikaisi.
Quote from: P on 23.02.2021, 23:50:49
Quote from: Supernuiva on 23.02.2021, 23:40:08
Quote from: P on 23.02.2021, 23:12:25
Fiksumpaa olisi ollut lähteä shoppailemaan tekoajaksi kortilla jonnekin ostoskeskukseen. Ja kolhia toista autoa parkkipaikalla.
Mutta voi maksukortin aina antaa jollekin toiselle. Nykyään jos tietää tunnusluvun, ei kukaan edes tarkasta kortin allekirjoitusta kuitin allekirjoitukseen.
Ostareissa on pirusti kameroita joille esittäytyä. Kaikkia niitä ei ennätetä uudelleen tallentaa.
Ostareiden valvontanauhoja ei säilytetä forever. Ei ole Torssosen minimanivisiitistäkään valvontanauhaa. He säilyttävät niitä vain kuukauden.
Kuitissa on ostoaika, paikka ja varmaan myös kassan numero. Mikä ihme tekisi maksukortista jotenkin paljastavamman? Nyt taas hourit ihan ihmeitä. Aurinkolasien ostajasta ei ole nauhaa, mutta jos olisi ostettu Torssosen kortilla, olisi nauhaa ? Que?
-i-
Quote from: JoKaGO on 23.02.2021, 23:58:50
Quote from: Supernuiva on 23.02.2021, 23:54:35
Myymälästä ei siis löydetty hänen käyntiään tukevaa kuvamateriaalia. Hän oli myös maksanut tietojen mukaan käteisellä.
Selvä tapaus, syyllinen. Pakko olla, eihän käteisen käyttö kerro kuin sen, että kaveri on gangsteri.
:facepalm:
Duoda Duoda, mitä purkauksia nämä tällaiset ovat ja mitä ne palvelevat?
On esitetty väite, että Torssonen ei ole voinut hakea ostarireissullaan nimenomaan alibia, koska on maksanut kortilla. Tällaiselle väitteelle ei ole pohjaa.
Ei se tietenkään sitä todista, että Torssosen kauppareissun syy olisi ollut alibin haku, mutta onnekkaita sattumia sattuu Torssoselle Jyväskylässä.
Onnettomampia sattumia on tietenkin pääepäillyn kanssa prepaidilla puhutut puhelut tekoajan lähettyvillä, tietokoneen rikkonut salamanisku (jota ei tapahtunut, ja jonka väitetyllä tapahtumahetkellä Torssonen kopioi innokkaasti samaisella koneella tärkeitä tiedostojaan ulkoiselle kovalevylle) sekä viimeisenä, mutta ei todellakaan vähäisimpänä sormenjälki murhayrityksen "syöttinä" käytetyssä paketissa.
En muista onko juuri tätä kuvaa ollut vielä ketjussa ja antaako se mitään uutta kotisherlokeille? Poistakaa, jos on jo ollut. Zoomasin tuon toisen kuvan, ihan vaan Paintilla.
Lähde: Kuvakaappaus YLEn 20:30 uutisista.
Quote from: JoKaGO on 24.02.2021, 00:10:29
Quote from: risto on 24.02.2021, 00:03:42
Kävikö Ohisalo vai PolPo viemässä Katajan asunnolle sen verisen paketin, jossa on pääepäillyn ja myös Torssosen sormenjäljet? Herää nyt jo.
No kävikö, kerro kun kerran tiedät! Vai pääsikö sulta freudilainen :roll:
Ja nukkumaan olen menossa, kun huomennakin pitää tehdä töitä, jotta verottaja voi napata osuuden noidenkin viidennen kolonnan ohisalolaisten palkkojen maksuun, jotta voivat kopittaa ihmisiä tuosta vaan.
Poliisi ei pakettia ainakaan vienyt. Paketti kuului Katajan alkuperäiseen kertomukseen jollen väärin muista. Siinä on myös Katajan verta, ymmärtääkseni. Ohisalo on melkoinen tapaus, mutta eiköhän hänkin ole epäilyksen ulkopuolella mitä pakettiin tulee. Paketille ja sen sormenjäljille on yksi luonnollinen selitys, ja se ei ole PolPo/Hutisalo.
Hyvää yötä vain, nukkumaan meno tekisi hyvää itsellenikin. :)
Quote from: P on 23.02.2021, 23:57:53
Quote from: Supernuiva on 23.02.2021, 23:54:35
Quote from: P on 23.02.2021, 23:50:49
Ostareissa on pirusti kameroita joille esittäytyä. Kaikkia niitä ei ennätetä uudelleen tallentaa.
Torssosen tapauksessa kameroiden kuvamateriaali oli jo hävitetty pois. Myymälästä ei siis löydetty hänen käyntiään tukevaa kuvamateriaalia. Hän oli myös maksanut tietojen mukaan käteisellä.
Joka tietoisesti itselleen alibia hankkiessa olisi helvetin ääliömäistä. Kallistun sille kannalle, että Torssonen "ei ollut tarkoituksellisesti hankkimassa alibia". Hän olisi silloin käyttäytynyt ihan toisin.
Tässä kuvakaappaus ksml:n jutusta. Juttu julkaistu 10.2. 2021. Sitä ei jutussa mainita, milloin TT on tuon poliiseille sanonut.
Quote from: ikuturso on 23.02.2021, 23:30:03
ˆˆˆ @Lalli IsoTalo Niin syyttäjällähän on jo kaksi vaihtoehtoa: Murhan yritys tai avunanto murhan yritykseen.
Nyt puhutaan puolustuksen vaihtareista.
"En ollut lähelläkään sitä pankkia, sitä paitsi olisin palauttanut ne rahat"
Luulen, en tiedä, että syyttäjällä on teoriassa neljä vaihtoehtoa.
a) Murhan yritys ("41-vuotias oli vasaramies").
b) Avunanto murhan yritykseen("41-vuotias oli kuski"), josta rangaistaan kuten murhan yrityksestä.
Quote from: https://www.minilex.fi/a/rikoslaki-ja-avunantoAvunantajaa rangaistaan avunannosta siihen rikokseen, josta päätekijää rangaistaan.
c) Tapon yritys ("41-vuotias oli vasaramies").
d) Avunanto tapon yritykseen("41-vuotias oli kuski"), josta rangaistaan kuten tapon yrityksestä.
Bonusmahdollisuus: puolustus ehkä voisi esittää, että "41-vuotias" vain venasi autossa kuljettajana tuttunsa roudauskeikalla. Mutta sitten aivan hänestä riippumattomista syistä roudaus yllättäen muuttuikin tapon/murhan yritykseksi, jolloin hän, olosuhteiden uhri, olisi syyllistynyt vain huolimattomuuteen ja/tai varomattomuuteen? Silloin hän ei olisi avunantaja.
Quote from: https://www.minilex.fi/a/rikoslaki-ja-avunantoAvunanto on mahdollista ainoastaan tahalliseen rikokseen tai sen rangaistavaan yritykseen. Tuottamukselliseen [= huolimattomuus, varomattomuus] tekoon ei voi syyllistyä avunantajana.
Jos tuo olisi 41-vuotiaan stoori, hänet voitaisiin tuomita jostain paljon pienemmästä rikoksesta. Mutta ei tässä vielä kaikki!
Quote from: https://www.minilex.fi/a/rikoslaki-ja-avunantoAvunannosta tuomitseminen edellyttää myös, että kaikki päätekijän rikosvastuun edellytykset täyttyvät.
Tuossa onkin miettimistä. Kaikki päätekijän rikosvastuun edellytykset eivät täyty, sillä mahdollista päätekijää ei ole saatu kiinni, eikä hän ole edes tuomiolla!
Epävarma johtopäätös:
Syytteen pitäisi kai olla murha ja/tai tappo (vasaramiehenä), koska avunantoa ei voi olla olemassa ilman päätekijää. 41-vuotias pitää siis esittää päätekijäksi?
Puolustus voisi ehkä siis viimeisenä epätoivoisena yrityksenä mennä linjalle "41-vuotias autokuski yllättyi kovasti tapahtumien yllättävästä käänteestä, kun roudari palasi autoon, jossa hän itse oli ollut koko ajan". Se selittäisi sormenjäljet laatikossa. Ja itseään 41-vuotias ei poliisille vasikoinut, koska itsekriminalisoinnista voi kieltäytyä ilman sanktioita. Näin hän myöntäisi olleensa kirkasotsainen kuski, olosuhteiden uhri, siinä kaikki. Kai siitä silti jokin rangaistus tulisi, kun myöntäisi olleensa kuski?
Tuossa spekuloinnissani on voinut mennä moni asia pieleen, joten reilu annos sormisuolaa on tarpeen. Ja uskoisiko tuomari "pelkkä kuski" -skenaariota?
Quote from: marjanpoimija on 24.02.2021, 00:12:00
En muista onko juuri tätä kuvaa ollut vielä ketjussa ja antaako se mitään uutta kotisherlokeille? Poistakaa, jos on jo ollut. Zoomasin tuon toisen kuvan, ihan vaan Paintilla.
Lähde: Kuvakaappaus YLEn 20:30 uutisista.
Miksihän tuosta kuvasta on tuo rekkari peitetty? Voisi auttaa kummasti auton tunnistamista se rekisterinumero kuvassa.
Onko syytetyn matkapuhelimen tolppatietoja rikoksen tekoajalta tuotu missään esiin tai edes poliisi niitä tarkistanut? Sehän matkapuhelimen sijainti päivittyy jatkuvasti operaattorille vähintään tukiaseman tarkkuudella ja tämä tieto säilytään pitkäksi ajaksi.
Kyseessä on sivullisen henkilön auto, josta tuo rekkari on peitetty. Passat on tuolla taustalla.
Quote from: marjanpoimija on 24.02.2021, 00:19:26
Quote from: P on 23.02.2021, 23:57:53
Quote from: Supernuiva on 23.02.2021, 23:54:35
Quote from: P on 23.02.2021, 23:50:49
Ostareissa on pirusti kameroita joille esittäytyä. Kaikkia niitä ei ennätetä uudelleen tallentaa.
Torssosen tapauksessa kameroiden kuvamateriaali oli jo hävitetty pois. Myymälästä ei siis löydetty hänen käyntiään tukevaa kuvamateriaalia. Hän oli myös maksanut tietojen mukaan käteisellä.
Joka tietoisesti itselleen alibia hankkiessa olisi helvetin ääliömäistä. Kallistun sille kannalle, että Torssonen "ei ollut tarkoituksellisesti hankkimassa alibia". Hän olisi silloin käyttäytynyt ihan toisin.
Tässä kuvakaappaus ksml:n jutusta. Juttu julkaistu 10.2. 2021. Sitä ei jutussa mainita, milloin TT on tuon poliiseille sanonut.
Alibia haettiin, ja alibi saatiin. Ei tosin toivotulla yhdistelmällä kassakuitti + valvontakamerakuvat, mutta kuitenkin saatiin.
Kertokaa nyt homman salapoliisit jo se tapa, miten Torssosen olisi pitänyt hoitaa se alibin haku? Hakemalla passia poliisiasemalta?
Kauppakeskukseen tallustelu valvontakameroiden näkyville kuulostaa minusta oikein erinomaiselta tavalta hankkia alibi ilman, että se näyttää typerän super-ilmeiseltä (josta taas Homman salapoliisit sanoisivat, että liian ilmeinen tapa, Älykäs Mies Torssonen ei tekisi niin).
Quote from: koojii on 24.02.2021, 00:37:00
Quote from: marjanpoimija on 24.02.2021, 00:12:00
En muista onko juuri tätä kuvaa ollut vielä ketjussa ja antaako se mitään uutta kotisherlokeille? Poistakaa, jos on jo ollut. Zoomasin tuon toisen kuvan, ihan vaan Paintilla.
Lähde: Kuvakaappaus YLEn 20:30 uutisista.
Miksihän tuosta kuvasta on tuo rekkari peitetty? Voisi auttaa kummasti auton tunnistamista se rekisterinumero kuvassa.
Onko syytetyn matkapuhelimen tolppatietoja rikoksen tekoajalta tuotu missään esiin tai edes poliisi niitä tarkistanut? Sehän matkapuhelimen sijainti päivittyy jatkuvasti operaattorille vähintään tukiaseman tarkkuudella ja tämä tieto säilytään pitkäksi ajaksi.
Epäilty auto on tuolla takana, ei tuo tuossa etualalla, josta on rekkari peitetty.
Matkapuhelimet oli ymmärtääkseni jätetty kotiin tietoisesti. Eivät olleet tekopaikalla. Lähes jokainen tietää juurikin nuo tukiasemakuviot, joten vain hölmö menisi tekemään murhayritystä oman kännykkänsä kanssa.
Quote from: koojii on 24.02.2021, 00:37:00
Quote from: marjanpoimija on 24.02.2021, 00:12:00
En muista onko juuri tätä kuvaa ollut vielä ketjussa ja antaako se mitään uutta kotisherlokeille? Poistakaa, jos on jo ollut. Zoomasin tuon toisen kuvan, ihan vaan Paintilla.
Lähde: Kuvakaappaus YLEn 20:30 uutisista.
Miksihän tuosta kuvasta on tuo rekkari peitetty? Voisi auttaa kummasti auton tunnistamista se rekisterinumero kuvassa.
Koska peitellyn rekkarin Toyota? ei liity tapaukseen, vaan taustalla fasistisesti etenevä Passat.
Kuvan perusteella en huomaa VW:n etulokasuojassa vauriota, mutta kuva on huono, joten en sulje pois mahdollisuutta, että ryppy siinä olisi.
Jos kuva on kaapattu videosta, niin jos videoon on tarttunut lisämateriaalia autosta, voisi yrittää salient_still -käsittelyllä saada lokkaria paremmin esille, ja täten vapauttava/langettava -pikseli näkyville.
Yritykset päätellä, että vanteet eivät olisi kuvissa samat, eivät toimi. Tuossa pitää ottaa huomioon, että kuvat on otettu eri tekniikoilla eri olosuhteissa, joten kuvien ei kuulukaan näyttää äärimmäisen samoille. Esimerkiksi kiinnittäkää huomiota siihen, miten vihreästä kasvillisuudesta ovat yksityiskohdat kadonneet valvontakameran kuvassa. Vanteista on kadonnut yksityiskohdat samalla tavoin.
Quote from: risto on 24.02.2021, 00:42:25
Matkapuhelimet oli ymmärtääkseni jätetty kotiin tietoisesti. Eivät olleet tekopaikalla. Lähes jokainen tietää juurikin nuo tukiasemakuviot, joten vain hölmö menisi tekemään murhayritystä oman kännykkänsä kanssa.
Sehän kannattaisi puolustuksen tuoda esiin voimakkaasti, jos tukiasematiedot osoittavat epäillyn puhelimen olleen esimerkiksi kotona.
Quote from: Lasse on 24.02.2021, 00:47:15
ei liity tapaukseen, vaan taustalla fasistisesti etenevä Passat.
Tuleekohan tuosta kenties koventamisperuste, että epäilty on ajanut fasistisella Das Auto Kansanvaunu automerkillä, jolla on kiistämättä merkittävä tunnettu natsihistoria?
Quote from: stefani on 24.02.2021, 01:03:48
Yritykset päätellä, että vanteet eivät olisi kuvissa samat, eivät toimi. Tuossa pitää ottaa huomioon, että kuvat on otettu eri tekniikoilla eri olosuhteissa, joten kuvien ei kuulukaan näyttää äärimmäisen samoille. Esimerkiksi kiinnittäkää huomiota siihen, miten vihreästä kasvillisuudesta ovat yksityiskohdat kadonneet valvontakameran kuvassa. Vanteista on kadonnut yksityiskohdat samalla tavoin.
Ja myöskään yritykset päätellä, että kyseessä ovat samat vanteet, eivät myöskään toimi.
Ja aika turhaa se silti on, jos sellaiset vanteet on asennettu uutena yli 2000:n Suomessa yhä liikenteessä olevaan hopeaan Passattiin...
Kuvassa on hopea Passatti joillain tehtaan alumiinivanteilla, so what?
Quote from: marjanpoimija on 24.02.2021, 00:12:00
En muista onko juuri tätä kuvaa ollut vielä ketjussa ja antaako se mitään uutta kotisherlokeille? Poistakaa, jos on jo ollut. Zoomasin tuon toisen kuvan, ihan vaan Paintilla.
Lähde: Kuvakaappaus YLEn 20:30 uutisista.
Ittellä on Audi ja en ole Passatteihin koskenut, enkä ole autobongari, mutta kuvassa vaikuttaisi olevan B6 tai myöhempisarjalainen. B5:ssa oli vielä terävämpikulmaiset takalasit, kuten tässä facelift B5.5:ssa jossa alla esitutkintakuvista tutut (ensiasennus vakioaluvanteet???):
https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Passat_(B5)#/media/File:VW_Passat_Variant_Typ_B5GP_Pic03.jpg (https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Passat_(B5)#/media/File:VW_Passat_Variant_Typ_B5GP_Pic03.jpg)
B6:ssa on selvästi pyöreämpää muotoa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Passat_(B6)#/media/File:THW_Volkswagen_Combi.jpg (https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Passat_(B6)#/media/File:THW_Volkswagen_Combi.jpg)
Minähän en autoista niin tiedä, voin olla väärässä, kuva on huono, jne., mutta täkyksi etevämmille.
edit.
Löytyi vielä kuvia vanteista pelkästään, stockwheels, en ossoo sannoo, kuvataanko siinä vakiokiekkoja vuosimalleineen:
https://www.stockwheels.com/Volkswagen-PASSAT-2001-2005-16x7-Aluminum-Alloy-Silver-7-Spoke-69771-Wheel-Rim (https://www.stockwheels.com/Volkswagen-PASSAT-2001-2005-16x7-Aluminum-Alloy-Silver-7-Spoke-69771-Wheel-Rim)
https://www.stockwheels.com/Volkswagen-PASSAT-2006-2010-16x7-Aluminum-Alloy-Machined-with-Silver-7-Spoke-69958-Wheel-Rim (https://www.stockwheels.com/Volkswagen-PASSAT-2006-2010-16x7-Aluminum-Alloy-Machined-with-Silver-7-Spoke-69958-Wheel-Rim)
edit2.
IltaPaskan mukaan syytetyllä on 2004 vuosimallin Passat:
Quote
Ja palataan taas vuoden 2004 Passattiin.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007820064.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007820064.html)
Quote from: risto on 24.02.2021, 00:42:25
...
Matkapuhelimet oli ymmärtääkseni jätetty kotiin tietoisesti. Eivät olleet tekopaikalla. Lähes jokainen tietää juurikin nuo tukiasemakuviot, joten vain hölmö menisi tekemään murhayritystä oman kännykkänsä kanssa.
Mutta käyttäisi hämäystarkoituksessa pakettia, joka on täynnä omia sormenjälkiä, ja jättäisi paketin vieläpä rikospaikalle? Aika hölmöltä vaikuttaa.
Quote from: P on 24.02.2021, 01:46:58
Ja myöskään yritykset päätellä, että kyseessä ovat samat vanteet, eivät myöskään toimi.
Ja aika turhaa se silti on, jos sellaiset vanteet on asennettu uutena yli 2000:n Suomessa yhä liikenteessä olevaan hopeaan Passattiin...
Kuvassa on hopea Passatti joillain tehtaan alumiinivanteilla, so what?
Jostain olin lukevanin sellaisen tiedon, että nuo vanteet ovat Highline-varustetason vakiovanteet. Kalliimpana lienee ollut harvinaisempi hankinta. Pikaisesti Nettiautosta katsomalla näyttäisi että ainoastaan tässä varustetasossa on korinväriset kylkilistat. Mitkä myös näiden kameroiden kuvien autoissa ovat. Tämä pienentää aika paljon todennäköisyyttä sille, että kysessä olisi eri auto kuin syytetyn auto. Samoin tuon ikäisissä autoissa on jo aika yleisesti vaihdettu toisia vanteita. Mutta ei se mahdotonta ole etteikö kysessä olisi eri auto.
Tuosta valvontakameran autosta näyttäisi mahdollisesti puuttuvan vanteen keskikuppi. Siksi se myös näyttää vähän erilaiselta.
Miksi kukaan ei kerro mitä siinä paketissa oli/on?
Jos siinä on puolueen materiaalia, niin on helppo selvittää milloin se on tullut Keski-Suomeen. Siinä tapauksessa, että se on lähetetty Jyväskylään se on hyvin voinut olla epäillyn käsissä ja Torssosen käsissä. Mikäli paketissa on vain jotain paperiroskaa tai vastaavaa on paljon vaikeampi selittää miksi molempien sormenjäljet löytyisivät siitä.
Sormenjälkien todistusvoima sitten erikseen.
Quote from: IDA on 24.02.2021, 07:30:46
Miksi kukaan ei kerro mitä siinä paketissa oli/on?
Jos siinä on puolueen materiaalia, niin on helppo selvittää milloin se on tullut Keski-Suomeen. Siinä tapauksessa, että se on lähetetty Jyväskylään se on hyvin voinut olla epäillyn käsissä ja Torssosen käsissä. Mikäli paketissa on vain jotain paperiroskaa tai vastaavaa on paljon vaikeampi selittää miksi molempien sormenjäljet löytyisivät siitä.
Sormenjälkien todistusvoima sitten erikseen.
Paketti oli tyhjä.
Quote from: IS 23.2.2021TYHJÄ postipaketti oli valmistettu pelkästään rekvisiitaksi.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007820682.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007820682.html)
Quote from: pyrokatti on 24.02.2021, 06:43:17
Quote from: P on 24.02.2021, 01:46:58
Ja myöskään yritykset päätellä, että kyseessä ovat samat vanteet, eivät myöskään toimi.
Ja aika turhaa se silti on, jos sellaiset vanteet on asennettu uutena yli 2000:n Suomessa yhä liikenteessä olevaan hopeaan Passattiin...
Kuvassa on hopea Passatti joillain tehtaan alumiinivanteilla, so what?
Jostain olin lukevanin sellaisen tiedon, että nuo vanteet ovat Highline-varustetason vakiovanteet. Kalliimpana lienee ollut harvinaisempi hankinta. Pikaisesti Nettiautosta katsomalla näyttäisi että ainoastaan tässä varustetasossa on korinväriset kylkilistat. Mitkä myös näiden kameroiden kuvien autoissa ovat. Tämä pienentää aika paljon todennäköisyyttä sille, että kysessä olisi eri auto kuin syytetyn auto. Samoin tuon ikäisissä autoissa on jo aika yleisesti vaihdettu toisia vanteita. Mutta ei se mahdotonta ole etteikö kysessä olisi eri auto.
Tuosta valvontakameran autosta näyttäisi mahdollisesti puuttuvan vanteen keskikuppi. Siksi se myös näyttää vähän erilaiselta.
Oikeudessa Trafin mukaan selvitettyä noita sinusta harvinaisia hopeita Highlineja aluvanteilla oli liikenteessä Suomessa rekisterissä kai joku 2188 kpl tms. Ja harmaita ei ole luvussa.
Harvinaisia kuin kananhampaat vai?
Luultavasti joku kymmenen on rekisteröity Jämsässäkin... ?
Quote from: P on 24.02.2021, 07:59:31
Quote from: pyrokatti on 24.02.2021, 06:43:17
Jostain olin lukevanin sellaisen tiedon, että nuo vanteet ovat Highline-varustetason vakiovanteet. Kalliimpana lienee ollut harvinaisempi hankinta. Pikaisesti Nettiautosta katsomalla näyttäisi että ainoastaan tässä varustetasossa on korinväriset kylkilistat. Mitkä myös näiden kameroiden kuvien autoissa ovat. Tämä pienentää aika paljon todennäköisyyttä sille, että kysessä olisi eri auto kuin syytetyn auto. Samoin tuon ikäisissä autoissa on jo aika yleisesti vaihdettu toisia vanteita. Mutta ei se mahdotonta ole etteikö kysessä olisi eri auto.
Tuosta valvontakameran autosta näyttäisi mahdollisesti puuttuvan vanteen keskikuppi. Siksi se myös näyttää vähän erilaiselta.
Oikeudessa Trafin mukaan selvitettyä noita sinusta harvinaisia hopeita Highlineja aluvanteilla oli liikenteessä Suomessa rekisterissä kai joku 2188 kpl tms. Ja harmaita ei ole luvussa.
Harvinaisia kuin kananhampaat vai?
Luultavasti joku kymmenen on rekisteröity Jämsässäkin... ?
Trafin tiedoissa ei ole varustetasoa.
Quote from: risto on 23.02.2021, 23:56:21
Quote from: jka on 23.02.2021, 23:47:36
No, ei todellakaan ole. Kuvathan on tälläkin palstalla olleet jo moneen kertaan esillä. Viimeisen kerran heti tuossa edellä. Auton merkki ja malli on sama. Vanteet ei todellakaan ole samat. Vanteiden puolat ovat täysin erilaiset niin että sokea reettakin sen näkee.
"Vanteet ei todellakaan ole samat".
Valitettavasti näyttäisivät olevan. Tietenkään 100% varmuutta ei suttuisesta kuvasta voi antaa.
Pikkupojan kaivamat vaihtoehtovanteet eivät sovi valvontakameran kuvaan, koska niissä puolat eivät kaareudu samalla tavalla.
Toisekseen kuvassa näkyvä lika puolien keskellä voi olla joko pesty jälkeen päin tai pelkkä heijaste jostain kuvan etualalla olevasta.
Aika moinen CSI-velho olet, jos suttuisesta valvontakameran kuvasta näet sokean reetan kaverina varmuuden siitä, että ei ole sama kun tuossa on vähän tummaa jne.
En ole täysin varma, mutta arvelisin, että samanikäiseen passattiin ei ole tarjolla muita 7:llä leveällä ja suoralla puolalla olevia Volkkarin alkuperäisvanteita kuin nuo kaksi esitettyä, ja kuten sanoin, Pikkupojan löytämä verrokki ei sovi kuvaan muotonsa puolesta, kun taas väitetty vanne sopii muotonsa puolesta täydellisesti.
Ja kun vanteet ei ole samat niin ne ei ole samat. Mistähän repäisit tähän nyt lian selittämään värivaihtelua? Kaikissa muissa kuvissa joissa auto näkyy niin hopea säihkyy täysin puhtaana. Nyt joku onkin mennyt likaaman värivaiheteluita jokaiseen vanteen puolaan keskelle vaikka auto on muuten puhdas. Ja ne puolien päässä olevat reiät puuttuu edelleen valvontakamerakuvasta. Nekin on siis joku mennyt peittämään. Ei siis edes lialla vaan sillä alumiinilla millä vanteet on muutenkin tehty.
Tuossa näköjään ylempänä valvontakamerakuvaan suoraan paremmin sopivat vanteet. Täsmälleen samanlainen värivaihtelu puolassa keskellä näkyy suoraan tuossa kuvassa. Jos katsoo vielä nettiautosta samanlaisia ja ikäisiä pirssejä niin pelkästään sieltä löytyy satoja erilaisia vanteita. Eiköhän pirssiin saa vähintään luokkaa tuhat erilaista vannetta jos niin haluaa. Vastaavankaltainen 7-puolainen vanne lienee kaikista yleisin muutenkin. Väittäisin että pelkästään samanlaisella puolarakenteella vanteita löytyy satoja lähes samanlaisia joista valita jos niikseen tulee. Alkuperäisvannevalikoimalla ei siis ole mitään väliä.
Ja jotta tuomio oikeudessa tulee niin edes tuo ei riitä. Todisteet pitää olla sellaisia että
millekään epäilykselle ei jää sijaa. Väitätkö tosissasi että vanteet on samat niin että millekään epäilykselle ei jää sijaa?
Quote from: stefani on 24.02.2021, 01:03:48
Yritykset päätellä, että vanteet eivät olisi kuvissa samat, eivät toimi. Tuossa pitää ottaa huomioon, että kuvat on otettu eri tekniikoilla eri olosuhteissa, joten kuvien ei kuulukaan näyttää äärimmäisen samoille. Esimerkiksi kiinnittäkää huomiota siihen, miten vihreästä kasvillisuudesta ovat yksityiskohdat kadonneet valvontakameran kuvassa. Vanteista on kadonnut yksityiskohdat samalla tavoin.
Eihän tässä yksityiskohtia tarkastella vaan värivaihteluita. Värivaihtelut näkyy täysin selvästi suttuisessakin kuvassa.
Oikeudessa pitää todistaa että auto on sama niin että
millekään epäilykselle ei jää sijaa. Eli ei oikeudessa tarvitse edes todistaa että vanteet ei olisi samat. Riittää todistaa epäilys. Noiden kuvien perusteella kylläkin epäilyksiä on enemmän kuin todisteita jostain muusta.
Quote from: anatall on 24.02.2021, 06:39:48
Quote from: risto on 24.02.2021, 00:42:25
...
Matkapuhelimet oli ymmärtääkseni jätetty kotiin tietoisesti. Eivät olleet tekopaikalla. Lähes jokainen tietää juurikin nuo tukiasemakuviot, joten vain hölmö menisi tekemään murhayritystä oman kännykkänsä kanssa.
Mutta käyttäisi hämäystarkoituksessa pakettia, joka on täynnä omia sormenjälkiä, ja jättäisi paketin vieläpä rikospaikalle? Aika hölmöltä vaikuttaa.
En usko, että pakettia oli tarkoitus jättää rikospaikalle.
Harva meistä on kuitenkaan ollut tilanteessa, jossa ihmistä aletaan hakata silmittömästi vasaralla. Siinä voi itse kullakin mennä pasmat sekaisin ja tulla kiire asunnosta ilman että esim. vaikkapa jonnekin lattialle lennähtänyttä pakettia muistaa ottaa mukaan.
Täydellisiä rikoksia tehdään äärimmäisen harvoin, jos koskaan. Tässä on paketin unohtamista ja Torssosen naurettavaa salamaniskutavaraa sekä löydettyjä teletunnistetietoja lukuunottamatta lähes täydellinen rikos, mitä pitäisin Torssosen Pääkallokerhon try-outeilta melkoisen loistavana suorituksena, jos se ei olisi alhaisinta low-life -paskaa mitä voi kuvitella tehtäväksi.
Quote from: pyrokatti on 24.02.2021, 08:07:16
Quote from: P on 24.02.2021, 07:59:31
Quote from: pyrokatti on 24.02.2021, 06:43:17
Jostain olin lukevanin sellaisen tiedon, että nuo vanteet ovat Highline-varustetason vakiovanteet. Kalliimpana lienee ollut harvinaisempi hankinta. Pikaisesti Nettiautosta katsomalla näyttäisi että ainoastaan tässä varustetasossa on korinväriset kylkilistat. Mitkä myös näiden kameroiden kuvien autoissa ovat. Tämä pienentää aika paljon todennäköisyyttä sille, että kysessä olisi eri auto kuin syytetyn auto. Samoin tuon ikäisissä autoissa on jo aika yleisesti vaihdettu toisia vanteita. Mutta ei se mahdotonta ole etteikö kysessä olisi eri auto.
Tuosta valvontakameran autosta näyttäisi mahdollisesti puuttuvan vanteen keskikuppi. Siksi se myös näyttää vähän erilaiselta.
Oikeudessa Trafin mukaan selvitettyä noita sinusta harvinaisia hopeita Highlineja aluvanteilla oli liikenteessä Suomessa rekisterissä kai joku 2188 kpl tms. Ja harmaita ei ole luvussa.
Harvinaisia kuin kananhampaat vai?
Luultavasti joku kymmenen on rekisteröity Jämsässäkin... ?
Trafin tiedoissa ei ole varustetasoa.
Juuri näin. P:llä ja monella muulla menee nyt puurot ja vellit sekaisin.
Sopivan värisiä tuon ikäluokan passatteja on se reilu pari tuhatta.
Highlineja niistä varmaankin pari sataa, mutta tarkkaa tietoa ei ole.
Quote from: pyrokatti on 24.02.2021, 06:43:17
Tuosta valvontakameran autosta näyttäisi mahdollisesti puuttuvan vanteen keskikuppi. Siksi se myös näyttää vähän erilaiselta.
Vanteet voi olla myös likaiset. Aluvanteiden pintaan kertyy kaikkea skeidaa, joista jarrupöly sitkeimpiä. Kuvassa, jossa on huono resoluutio ja paljon kontrasteja, likaiset kohdat näyttävät syvennyksiltä tai kolmiulotteisilta muodoilta.
Itselläni ollut B5 passat (sedan) ja aluvanteet olivat kyllä aina tumman kuorrutuksen peitossa. Syytettyhän tunnusti pesseensä auton. Tuo likaisuus myös kertoisi sen, että VW-merkki ei valvontakameran kuvissa näy. Samoin minulta puuttui toiselta puolelta tuo tunkin kolon peitelevy. Mutta toisella puolella se pysyi romuttamolle asti. Eli ei voi sanoa, että "kaikista se puuttuu". Jos pitää lähteä rajoittamaan sadoista autoista vielä lisää, niin kyllähän tuo yksityiskohta vaihtoehtojen määrää rajaa, joskaan ei yksilöi vielä autoa.
Vuosimalli voidaan kuvista rajata B5 faceliftiin. Syytetyn auton vilkkujen kulmat ovat kiilamaiset, eivät suorat. Siis on 2000-> faceliftiä. Huoltoaseman kuvassa ei vilkkujen reunasta saa selvää, mutta etugrilli jatkuu lamppujen alareunan alapuolelle, -> facelift. Lisäksi noista kuvista voisi koittaa tähystää, onko keulalla VW-merkkiä. Yleisimpiä tuunauksia B5-passateihin on vaihtaa etugrilli täysmustaan ilman merkkiä.
Lisää yksilöiviä asioita voi olla renkaiden suhde lokasuojan kaariin. Kun itse ostin passattia aikoinaan, niin tuon vuosimallin passateissa oli aika monissa alustasarja, ja se näkyi selvästi auton korkeudessa.
Uskoisin kuitenkin jonkun Passat-harrastajan konsultoineen poliisia. Tuskin pelkkä poliisimestari sisu näitä on yksin päätellyt, jos kerran maahantuojaankin on oltu yhteyksissä.
-i-
Quote from: jka on 24.02.2021, 08:11:52
Ja kun vanteet ei ole samat niin ne ei ole samat. Mistähän repäisit tähän nyt lian selittämään värivaihtelua? Kaikissa muissa kuvissa joissa auto näkyy niin hopea säihkyy täysin puhtaana. Nyt joku onkin mennyt likaaman värivaiheteluita jokaiseen vanteen puolaan keskelle vaikka auto on muuten puhdas. Ja ne puolien päässä olevat reiät puuttuu edelleen valvontakamerakuvasta. Nekin on siis joku mennyt peittämään. Ei siis edes lialla vaan sillä alumiinilla millä vanteet on muutenkin tehty.
Kuvaan etäisesti sopivia alkuperäisvanteita on 2 kpl. Ja toinen niistä ei nyt vain sovi tuohon kuvaan, kun taas väitetyn vanteen muoto sopii erinomaisen täydellisesti.
Katso muotoa enemmän kuin yksityiskohtia, koska yksityiskohdat katoavat tuossa norsun vesivärimaalauksessa, jota valvontakameran kuvaksi sanotaan. Yksi vanteen ns. rei'istä näkyy valvontakameran kuvassa, eikä sovi tuohon toiseen vanteeseen. On odotettavaaki, että surkealaatuisesta kuvasta häviää suurin osa pienistä yksityiskohdista.
Olen sanottavani sanonut vanteista, enkä jaksa juupas-eipäs -vääntelyä jatkaa. Voit minun puolestani jatkaa tätä vääntöä täällä tai hiekkalaatikolla.
Quote from: jka on 24.02.2021, 08:11:52
Ja jotta tuomio oikeudessa tulee niin edes tuo ei riitä. Todisteet pitää olla sellaisia että millekään epäilykselle ei jää sijaa. Väitätkö tosissasi että vanteet on samat niin että millekään epäilykselle ei jää sijaa?
Tämä on taas sitä horinaosastoa. Syytteet eivät perustu tähän valvontakameran kuvaan. Se on lisätodiste, joka tukee syyttäjän kertomusta, ei itse pihvi.
Sormenjäljet paketissa on se pihvi.
Se, että valvontakameran kuva täsmää (kyllä, täsmää) epäillyn Passattiin auttaa syyttäjää vain selvittämään epäillyn liikkeitä ja lisää kokonaiskuvaa. Ja ei, missään tapauksessa siitä kuvasta ei voi 100% varmuudella sanoa, että ei voisi olla identtinen toinen auto. Mutta huoltoasemalla oli myös silminnäkijä, joka näki miehet.
Autoon en sen kummemmin ota kantaa mutta jonkun kerran kyseisellä Nesteellä poikennutta paperitehtaan kävijää alkoi ihmetyttämään muuan seikka.
Kyseisessä mittarikentän valvontakamerakuvassa taustalla näkyvä auto näyttäisi etenevän Koskenväylää länteenpäin mikäli on ihan luonteva etenemissuunta valtateiden 9 ja 24 suuntaan. Mutta mikäli auto on menossa Kenraalintien mutkassa sijaitsevan asuintalon nurkalle tai tulossa sieltä pois ei sen pitäisi tuossa olla ja tuohon suuntaan menossa. Vanhempi navigaattori ehkä ajattaisi tuota kautta paikalta pois mutta puhelimen karttasovellus ehkä suorempaa reittiä Kenraalintien ja Jämsäntien kautta, ainakin viikonloppuaamuna.
Riippumatta poistumissuunnasta tuo ei myöskään ole "hiljaisin" reitti pois kohteesta mitä tulee (ajankohta huomioiden) muuhun liikenteeseen ja valvontakameroiden määrään. Hiukan ohuella pohjalla, jos minulta kysytään.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.02.2021, 00:33:22
Puolustus voisi ehkä siis viimeisenä epätoivoisena yrityksenä mennä linjalle "41-vuotias autokuski yllättyi kovasti tapahtumien yllättävästä käänteestä, kun roudari palasi autoon, jossa hän itse oli ollut koko ajan". Se selittäisi sormenjäljet laatikossa. Ja itseään 41-vuotias ei poliisille vasikoinut, koska itsekriminalisoinnista voi kieltäytyä ilman sanktioita. Näin hän myöntäisi olleensa kirkasotsainen kuski, olosuhteiden uhri, siinä kaikki. Kai siitä silti jokin rangaistus tulisi, kun myöntäisi olleensa kuski?
Tuossa spekuloinnissani on voinut mennä moni asia pieleen, joten reilu annos sormisuolaa on tarpeen. Ja uskoisiko tuomari "pelkkä kuski" -skenaariota?
Nyt kun puolustuksen kerran pitäisi tuoda ne (jäsenen P ja parin muun neuvosta) vaihtoehtoiset lieventävät skenaariot, niin missä on "lapasesta lähtenyt juttutuokio"?
Jos minä olisin syytettynä murhan yrityksestä tai avunannosta, niin kaiken hulluinta kait olisi mennä kertomaan jotain spekulaatioita "kesken jääneestä pahoinpitelystä". Jos syytetyn osallisuutta lyömiseen ei pystytä osoittamaan ja jos hän ei käyttänyt itse vasaraa, niin eikö silloin pitäisi pohtia, että oli suunniteltu juttutuokio, ja toinen on vain auttanut pääsemään juttusille ja yllättynyt, kun homma lähtikin lapasesta. TT-kielellä siis: "
Jos tässä onkin jokin kauna tai poliittinen motiivi, siis mitä ei olla kyetty osoittamaan, niin näyttäisi kovasti siltä, että kyseessä olisikin ollut suunniteltu pieni "juttutuokio" aikuisten miesten kesken joka onkin sitten sillä lailla lähtenyt vähän lapasesta niiltä tekijöiltä jos se uhri on vaikka alkanut potkimaan munille, niin itsepuolustustakin se on voinut ihan hyvin olla".
Tuossa skenaariossa oven avaajana toiminut laatikkomies voisi päästä lyhyellä ehdonalaisella ja vasaramieskin parilla vuodella ehdotonta - siis jos syyttömänä tuomittaisiin kuten täällä on perusteltu syytetyn tavoitetta painaa tuomio mahdollisimman alas.
Ja mikä juttu se on jossain porraskäytävässä olleesta silminnäkijästä? Joka oli bongannut vasarannäköisen esineen ja sitten se, joka on nähnyt nousemisen autoon? Porraskäytävässä ollut ihminen voisi hyvin olla syy "pahoinpitelyn" keskeyttämiseen.
Josta tulee kyllä mieleen, että jos pahoinpitely on jäänyt kesken, kuten syytetty ehdotti, siinä kohtaa kun toinen on tajuton, tällä on 20 reikää päässä, aivoverenvuoto ja kallonmurtuma, muutama murtunut kylkiluu ja murtunut peukalo, että miten tämä pahoinpitely olisi saatu ilman häiriötä vietyä päätökseen tappamatta henkilöä? Vai liittyykö kesken jääminen siihen, että paketti on unhoittunut eteiseen...
-i-
Nyt saatujen tietojen valossa, oman mutu-tuntuman mukaan pitäisin Torssosta kahden kolmasosan todennäköisyydellä syyllisenä. Paska juttu.
Vertasin joskus aiemmin tätä sotkua Saksassa tapahtuneeseen Walter Lübcken murhaan, joka ainakin "kävi järkeen" siinä mielessä että uhri oli tyypillinen kuvottava merkeliläinen poliitikko joka oikein mahtaili sillä kuinka pakolaislaumoja tultaisiin tunkemaan saksalaisten kurkusta alas - ei ihmekään että sikäläiset kansallismieliset vihasivat häntä.
Mutta mikä hitto tässä olisi ollut Torssosen ja hänen jenginsä motiivina? Kaappi-uuvattidestaan huolimatta Kataja ei kuitenkaan ollut varsinainen "kansanpetturi," oli kuulemma ollut vastustamassa jotain paikallista vokkia itsekin. Ei mikään muu olisi voinut olla motiivina kuin kurja henkilökohtainen kauna poliittisen uran torpedoimisesta - ja varmasti ei Kataja ollut ollut ainoa joka epäili Torssosta.
Hesarin artikkelissa kerrotaan "Yhteenliittymän" visio:
QuoteTulevaisuudenkuvaksi oli määritelty, että "alue tai kaupunginosa YL:n hallussa, rauhallinen, turvallinen, ei-monikulttuuria yms. meidän arvojen vastaista".
Seuraavaksi ääneen pääsee umpirehellisen oloinen Torssonen:
QuoteTEEMU TORSSONEN vastasi tiistaina oikeudenkäynnin tauolla HS:n kysymyksiin YL-järjestöstä.
Kun poliisin materiaaleissa oli viitattu tähän järjestöön, jossa olisi sissijärjestö ja rikollisjärjestö ja tämä YL-kuvio. Niin haluatko sanoa, että mistä siinä oli kyse sinun mielestä?
"No se oli siis joskus, en edes muista sitä vuotta. Se oli monta monta vuotta, en edes muista, miten monta vuotta sitten. Oli perussuomalaisten nuorten tämmöinen tapahtumaan liittyvä tuloste, papereita oli muutamia. Ja siihen oli hahmoteltu jonkinlaista semmoista toimintaa. Ja siitä on otettu joku sissiarmeija ja rikollisjärjestö, niin tavoitteena ei ole ollut edes hahmotella mitään sissiarmeijaa tai rikollisjärjestöä. Muistikuvani mukaan ne olivat joitakin elementtejä, mitä siinä mahdollisesti voi ilmentyä."
Eli missä voi ilmentyä?
"Siinä hahmotelmassa. Se oli niin kuin semmoinen ajatusrakennelma. Minun pitäisi etsiä ne alkuperäiset paperit ja katsoa, että missä siinä on kysymys. Muutama ihminen on miettinyt ja hahmotellut paperille vähän sellaista mielikuvituksellista rakennelmaa."
Mutta tässä on ilmeisesti jonkinlainen tavoite kuitenkin, että tämmöinen voisi olla olemassa vai?
"No eihän sille ollut mitään realistista. Jokainen, joka siinä niitä hahmotteli ja pohti ja josta minä olin kopioinut sen tekstin, niin kyllähän jokainen ymmärsi siinä, että eihän sillä ole mitään realismia. Että kyllä se vaan oli sellaista pohdintaa. Minä en ole ollut missään sellaisessa jäsenenä enkä tunne ketään, joka olisi ollut. Ja minun tietojen mukaan siinä ei ole ikinä ollut ketään jäsentä, eikä semmoista ole ollut konkreettisesti olemassa. Että se on ollut ihan käytännössä hahmotelma."
Mitä varten tämä oli sitten hahmoteltu?
"Siinä on vain ollut jonkinlainen idea, että ihmiset voisi toimia yhdessä. En minä edes osaa sanoa tarkemmin, miksi se olisi mahdollisesti ollut olemassa. Että tämä on lähtenyt ihan omiin sfääreihin tämä juttu. Pitää varmaan kaivaa ne alkuperäiset paperit jostakin ja katsoa ja vaikka tehdä joku päivitys siitä joskus sitten, kun ehdin ja haluan ja jaksan. Tehdä sitten ja näyttää ne alkuperäispaperit, että jokainen ymmärtää, että ei ole mistään kovin vakavasti otettavasta suunnitelmasta tai muusta kysymys."
Olit kuitenkin siis laatimassa tätä paperia ilmeisesti, kun ne sinulta löytyivät?
"Ne on minun muistini mukaan jotain yhdessä pohdittu, hahmoteltu ja minä olin kopioinut ne siitä jostain toisesta kirjoituksesta. Tälleen minä sen muistaisin. Tai se oli jostain yhdessä hahmoteltu."
Ja keitä siinä oli hahmottelemassa?
"No siinä oli muutamia henkilöitä. Että ei siinä ole olennaista tässä nimiä sanoa."
Perussuomalaisista nuorista, niinkö sanoit?
"Siis se oli vain perussuomalaisista nuorista se paperi. Lähinnä sitä sanoin, että se oli semmoinen tuloste. Se oli vain hutaistu siihen päälle, Ps-nuorten paperin päälle, mutta ei perussuomalaisista nuorista ole kyse millään tavalla muuten."
Mikä se YL-merkintä oli?
"No se pitäisi katsoa niistä papereista. En osaa ihan tarkasti sanoa, että mihin se viittaa."
Onko mitään muistikuvaa, että mikähän se olisi?
"Varmaan se, koska se on hahmotelma, niin sille ei ole ollut mitään nimeäkään sille hahmotelmalle. Se on varmaan joku kirjainyhdistelmä, jolla viitataan siihen hahmotelmaan. Kun ei ole olemassa mitään varsinaista nimeä sillä hahmotelmalla. Minusta se kertoo, että mistään kovin vakavasta ei ole kyse, koska sillä ei ole mitään nimeäkään sillä koko hahmotelmalla."
No miten sitten, kun sieltä löytyi Ala-Tuuhoselta se semmoinen paperi, missä oli näitä "päärosvoja" ja perussuomalaisia vaikuttajia luokiteltu, mikä oli Ala-Tuuhosen kertoman mukaan sinun tekemä. Niin mistäs tässä sitten oli kyse?
"No se oli 2018 vuonna silloin, kun perusteettomasti se minun eduskuntavaali- ja maakuntavaaliehdokkuus ehkäistiin. Niin sen paperin – en muista, olenko laatinut juuri sitä, mikä sillä Ala-Tuuhosella oli – mutta semmoisen vastaavan tyyppisen. Hän oli ilmeisesti jotain omia merkintöjä tehnyt siihen. Niin siinä oli kysymys siitä, että jotkut ihmiset, jotka olivat halunneet, että minä olisin kuitenkin ehdokkaana, voisivat laittaa sähköpostia näille ihmisille. Tai laittaa puoluehallitukselle sähköpostia ja kertoa sitten näihin ihmisiin liittyen, jos tietävät, miten ovat tehneet sitä politiikkaa sitten."
Mitenkäs nämä osoitetiedot siinä. Mitäs varten ne olivat siinä?
"No sitä en, 2018 vuonna, jos olen tehnyt sellaista infolappua, niin tarkoitus on siinä ollut sähköpostia [laittaa]. Ne on varmaan kopioitu joistain julkisista tiedoista. Joillakin ilmeisesti oli ollut vain sähköpostiosoite, joillakin puhelinnumero ja sähköposti ja joillakin kotiosoite ja muu. Ne on julkisista tiedoista vain kopioitu suoraan, että voi sitten laittaa postia."
Ja 2018 vuonna?
"Niin, silloinhan se oli 2018 huhtikuussa nämä kampittamistoimet tai poliittiset väännöt."
No palataan vielä lyhyesti siihen YL-juttuun, koska en ihan päässyt vielä selville. Haluaisin vain, kun tämä lehteen tulee, niin spesifisti sen, että mitä varten tämä sitten laadittiin tämä asia. Että tämä jäi vielä minulle vähän epäselväksi.
"No en minä osaa sanoa, että mitä varten. Siis hahmotelma. Se on varmaan ajatusten hahmottelemista paperille. Sitä varten kai se on ollut. Ajatusten laittamista paperille."
Ajatusten laittamista mistä? Onko se joku ideaalimalli, mitä kohti pyritään?
"Ei. Koska ei siinä ole mitään konkreettista olemassa, niin ei sitä voi sillä tavalla sanoa. Haluan sanoa, että asiaa on kyllä ihmeellisesti suurenneltu. Ei se minusta kuulusteluissakaan ollut missään keskiössä kyllä."
Niin no kuulusteluissahan selvitetään tietysti rikosta. Tuohan ei ole rikos, mutta se voi olla muuten kiinnostavaa.
"Niin ja kyllä minä ymmärrän sen, että siitä saa kiinnostavan otsikon ja mediaa se kiinnostaa. Mutta siinä on kyllä niin kärpäsestä tehty härkänen kuin olla jo voi. Että se vain niin kuin naurattaa lähinnä."
Eli se oli vain jostain syystä tehty, mutta et oikein tiedä, miksi semmoisen hahmottelit tai hahmottelitte?
"Niin, joo. Ei silleen voi sanoa. Se on lähinnä ajatuksia. Jos joku vaikka ajattelee, että miten maailman voisi pelastaa, niin hahmottelee sitä paperille sitten. Ei siinä sen kummoisempaa."
Rikollisjärjestöllä ja sissijärjestöllä maailmanpelastusta?
"Niin, ei. Se oli semmoinen minun vertaus vain. Että jos haluaa ajatuksia laittaa paperille. Tai jos haluaa ajatuksia viedä eteenpäin, niin sitä auttaa, että pistää paperille niitä. Että se oli lähinnä se tarkoitus."
Lainaus on pitkä, mutta itse artikkeli on huomattavasti pidempi, käsitellen muitakin kokonaisuuteen liittyviä asioita. Kannattaa lukea.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007821615.html
Katajan kuulemisella aloitetaan.
Kertoo smp-tausta, valtuustossa smp:läisenä, sitten persuihin. Nyt valtuustossa ja valtuustoryhmän pj.
2010 piirisihteeri/vaalipäällikkö, jatkuen tähän päivään jommassa kummassa virassa. Myös järjestösihteerinä. Nyt Kotiahon ek-avustaja.
Oma käsitys vaikutusmahdollisuuksista puolueen toimintaan: "aika hyvin kuunnellaan". Taustajoukoissa.
Piirihallitus hylkäsi Torssosen, myöhemmin piirikokous äänesti.
Puolueesta erottaminen: TT kampanjoi erittäin voimakkaasti hylätyn ehdokkuuden puolesta sähköposteilla ja puhelinsoitoilla. Huomattiin virallinen tukiyhdistys, jonka pj numero Tuusulassa. Tukiryhmän nimissä "uhkaavia" viestejä, ei suoraan PKlle. TT "negatiivisessa mielessä poikkeuksellinen luonne", PK valittiin antamaan kommentteja, jotta muut säästyvät loanheitolta.
Tukiryhmän toimesta parjaaminen ja viestien lähettely yltyi. Puoluehallitukseen pitkä kirjelmä, tai kaksi, joissa esitettiin toimenpiteitä perusteluineen ja liitteineen piirin työvaliokunnan nimissä.
PH kutsui Katajan piirin edustajana ja TT kuultavaksi. 23.11.2018? Keskusteltiin kirjelmässä mainituista asioista. Puolue voi vaihtaa osan ehdokkaista kertomatta syytä, 3 kpl. TT halusi että ouolue asettaa hänet tällä oikeudella. Selvitettiin onko TT ryhmä puolueenvastainen toimija.
TT ryhmä alkoi "pommittamaan" useita asetettuja ehdokkaita että luopuisivat TT hyväksi. Jani Oksanen näin tekikin ja vaati TT tilalleen. Luopujan tilalle asetettiin Laukaasta toinen henkilö alueellisen jakamisen periaatteiden mukaan.
Kysymykseen: myös TT tukiryhmällä allekirjoitettuja viestejä. Viestit siihen asti TT nimellä. Raja jossain vuodessa 2018. Monet kansanedustajat laittoivat TT njmeron estoon. Peli meni "täysin sairaalloiseksi", erottamista vaadittiin puolueelta. Erottaminen tapahtui vasta pöivän eu-vaalien jälkeen toukokuussa. Puoluevaltuusto erotti, PK ei tiedä onko TTsaanut erottamisperusteita sieltä.
Viitattiin ps nuorten yhteisiin tilaisuuksiin äärioik kanssa, kuten SoD. Tässä törmäsi TT nimeen, tultuaan valituksi kaupjnginvaltuustoon ja piiriin. Ensimmäisessä ph kokouksessa totesi "negatiivisessa mielessä poikkeuksellinen henkilö".
Omaa linja kuvaa vennamolaisen perinteen jatkajaksi. Kaikkea muuta kuin ääri liike, pienet ihmiset jne. Samoin ps valtamedian demonisoinnista huolimatta. Linja ääriliikkeisiin ja niiden toimijoihin koko ajan "erittäin jyrkkä".
Piiriin tulee tiedot puolueen jäsenyyden hakijoista. "On ollut henkilöitä" -- ei tovottavia äärihenkilöitä.
Eduskunta-avustajaksi: jälkeenpäin kuuli että TT oli hakenut kaikille k-s kansanedustajille avustajaksi. Kukaan ei noteerannut mitenkään. PK myös jämsäläinen, sama valtuurstoryhmä jne siksi EK avustakaksi, vanhoja tuttuja, Kotiaho pyysi.
Quote from: Miniluv on 24.02.2021, 09:10:47
Katajan kuulemisella aloitetaan.
Kertoo smp-tausta, valtuustossa smp:läisenä, sitten persuihin. Nyt valtuustossa ja valtuustoryhmän pj.
2010 piirisihteeri/vaalipäällikkö, jatkuen tähän päivään jommassa kummassa virassa. Myös järjestösihteerinä. Nyt Kotiahon ek-avustaja.
Oma käsitys vaikutusmahdollisuuksista puolueen toimintaan: "aika hyvin kuunnellaan". Taustajiukoissa.
Piirihallitus hylkäsi Torssosen, myöhemmin piirikokous äänesti.
Puolueesta erottaminen: TT kampanjoi erittäin voimakkaasti hylätyn ehdokkuuden puolesta sähköposteilla ja puhelinsoitoilla. Huomattiin virallinen tukiyhdistys, jonka pj numero Tuusulassa. Tukiryhmän nimissä "uhkaavia" viestejä, ei suoraan PKlle. TT "negatiivisessa mielessä poikkeuksellinen luonne", PK valittiin antamaan kommentteja, jotta muut säästyvät loanheitolta.
Tuosta voi ottaa Miniluvin raportoinnin rinnalle IL:n.
Quote from: IL 24.2.2021Kello 8.58: Istuntopäivä alkamassa
Ensimmäisenä kuullaan asianomistaja Kataja ja syytetty. Vuonna 1979 syntynyt mies ilmoitti eilisessä istunnossa, että haluaa tulla kuulluksi asiassa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cf6037c8-84d3-4774-8d55-22f4ec310b7a (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cf6037c8-84d3-4774-8d55-22f4ec310b7a)
EDIT: Oikeudenkäynti tai ainakin siitä raportoiva lehdistö keskittyy Torssoseen, jota ei syytetä. Syytetty itse on sivuosassa. Erikoista.
Ylen uutisessa tuusulalaismiehen kerrotaan identifioituvan "halla-aholaiseksi"
Quote
Pekka Katajan murhan yrityksestä syytetty mies ei kuitenkaan ole kukaan Keski-Suomen äärioikeistoaktiiveista. Hän on itseään "halla-aholaiseksi" kuvaava mies, joka tutustui Torssoseen asuessaan Jyväskylässä 2010-luvun alussa. Nykyään Tuusulassa asuva mies muun muassa toimi Torssosen poliittisen tukiyhdistyksen puheenjohtajana
.
https://yle.fi/uutiset/3-11803503
Quote from: L. Brander on 24.02.2021, 09:23:06
Tuosta voi ottaa Miniluvin raportoinnin rinnalle IL:n.
Quote from: IL 24.2.2021Kello 8.58: Istuntopäivä alkamassa
Ensimmäisenä kuullaan asianomistaja Kataja ja syytetty. Vuonna 1979 syntynyt mies ilmoitti eilisessä istunnossa, että haluaa tulla kuulluksi asiassa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cf6037c8-84d3-4774-8d55-22f4ec310b7a (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cf6037c8-84d3-4774-8d55-22f4ec310b7a)
Kiitos!
IL:n linkistä:
"Sen jälkeen siirrytään henkilötodistajiin, joiden havainnot saattavat olla oikeudenkäynnissä avainasemassa. Yksi ennalta mielenkiintoisista todistajista on henkilö, joka näki kahden hahmon poistuvan harmaaseen autoon ja lähtevän paikalta kiireellisesti.
Hän osoitti henkilöille samat paikat autosta kuin minkä kohdilta verhoilut ja matot oli hävitetty jälkikäteen. Todistaja näki toisen kädessä lisäksi mahdollisen vasaran."
Tyttöystävän lemmikkien jäljiltä tehty hieman tavanomaista perustellumpi puhdistus autoon, kun on matot ja
verhoilut hävitetty niiltä kohdin, joissa
silminnäkijän mukaan tekijät ovat istuneet.
Vähän erilaisempi tapa siivota Passattia tällä Hermannilla.
Quote from: Demlan it-tuki on 24.02.2021, 09:26:03
Ylen uutisessa tuusulalaismiehen kerrotaan identifioituvan "halla-aholaiseksi"Quote
Pekka Katajan murhan yrityksestä syytetty mies ei kuitenkaan ole kukaan Keski-Suomen äärioikeistoaktiiveista. Hän on itseään "halla-aholaiseksi" kuvaava mies, joka tutustui Torssoseen asuessaan Jyväskylässä 2010-luvun alussa. Nykyään Tuusulassa asuva mies muun muassa toimi Torssosen poliittisen tukiyhdistyksen puheenjohtajana
.
https://yle.fi/uutiset/3-11803503
Aatteles jos epäilty on vieläpä Jypin kannattaja!
Epäillyn kannattaa luonnollisesti tässä yhteydessä kiistää kaikki kiistettävissä olevat yhteydet äärioikeistoon, Torssosen ja Torssosen puolikuvitteelliseen "Pääkallokerhoon". Tuohon kiistämiseen sopii paremmin kuin hyvin tunnustautuminen pragmaattiseksi maahanmuuttokriitikoksi.
Rikospäivän tapahtumat.
Asunnon sijainnin kuvailua. Työnantajana eduskunta, työpiste oma koti.
Työt alkoivat tietokkneen kautta yhdeksän maissa, ovikello soi myöhemmin. Ovella henkilö paketin kanssa. Paketti esitteitä puoluetoimistosta, haki ajokortin ja availi ovea. Ovi rävähti auki ja pimennosta kävi mies päälle. Iskuja esineellä päälle. Iskjja tuli koko ajan, PK yritti paeta sisälle asuntoon. Tuupertui jossain vaiheessa ja iskut päähän jatkuivat. Vasara tai sen tyyppinen esine. Ei pystynyt huutamaan. Kova rusahdus, ajatteli "se oli nyt tässä".
Taju meni, ainakin puoliksi. Henkilöt potkivat päähän ja kylkiin. Ei muistikuvaa iskujen ja potkujen lakkaamisesta. Havahtui kolahdukseen kun ovi naksahti kiinni.
Muistaa puhelimen ja soittaa apua. Enimpiä veriä pyyhki pyyhkeellä ja soitti hätäkeskukseen. Ei mielikuvaa kolmesta soitosta. Muistaa puheluista että ambulanssi ja poliisi tulossa. Ambulanssi tuli sadan metrin matkan parissa minuutissa.
Selitti poliisille 1 500 eurosta mikä Thaimaan matkaa varten. Sairaalareissun kuvailua.
Pyydettiin tekijöiden kuvailua. Näki paketin erittäin hyvin. Sain ajatella rauhassa sairaalassa, ajatukset rupesivat juoksevat "en keksi mitään muuta motiivia kuin torssoslaiset".
Naispoliisi tai tutkinnan johtaja soitti. Keskusteltiin Pk nimeämistä henkilöistä. Voisiko joku olla paketin tuloja? PK tunsi kaikkk paitsi ala-tuuhosen. Puhelkmella guugletti ja soitti poliisille, A-T muistuttaa erittäin paljon paketin tuojaa.
Isoista A4 koon kuvista sanoi poliisille että on tämä henkilö.
Paketin tuoja tummahipiäinen, puhui suomea erittäin hyvin. "Arabialaisen näköinen" käntyi mediassa väärin päin. Erittäin normaalia, hyvä. suomea, eri aksentilla kuin meillä päin puhutaan. Kuten nuoriso vs keski-ikäiset.
"Erittäin vaikeaa jälkeenpäin kuvailla". Pimennosta iskuja antaneesta: roteva, selvästi Katajaa isompi, ei tuntomerkkejä kasvoista.
Paketintuoja normaalivartaloisempi, Katajaa jonkin verran atleettisempi. Vaikea arvioida pituutta, 175+ cm? Kaulus-t-paita? Vakkea kuvata vaatetusta.
Ei ulkomaalaistaustainen, lähti laukkaamaan värille raiteille kertomus. Tuttu toimittaja soitti KSMLstä ambulanssissa ollessa -->. Heti oikomaan kun poliisi palautti puhelimet.
Vammojen kuvausta. Peukalo pirstaloitui, kolme kylkiluuta ja muuta.
Poistin vähän keskinäistä nahistelua ja muuta löysää puhetta.
Quote from: risto on 24.02.2021, 08:49:32
Quote from: jka on 24.02.2021, 08:11:52
Ja jotta tuomio oikeudessa tulee niin edes tuo ei riitä. Todisteet pitää olla sellaisia että millekään epäilykselle ei jää sijaa. Väitätkö tosissasi että vanteet on samat niin että millekään epäilykselle ei jää sijaa?
Tämä on taas sitä horinaosastoa. Syytteet eivät perustu tähän valvontakameran kuvaan. Se on lisätodiste, joka tukee syyttäjän kertomusta, ei itse pihvi.
Sormenjäljet paketissa on se pihvi.
Se, että valvontakameran kuva täsmää (kyllä, täsmää) epäillyn Passattiin auttaa syyttäjää vain selvittämään epäillyn liikkeitä ja lisää kokonaiskuvaa. Ja ei, missään tapauksessa siitä kuvasta ei voi 100% varmuudella sanoa, että ei voisi olla identtinen toinen auto. Mutta huoltoasemalla oli myös silminnäkijä, joka näki miehet.
Jos nyt unohdetaan vanteet ja jatketaan tästä.
Kuten jo aikaisemmin sanoin syyttäjällä ei ole mitään muuta kuin tuo paketti. Jos syytettyä ei saada muulla keinoin sidottua tekopaikalle kuin pelkästään tuolla paketilla niin syyte raukeaa. Eli ei paketti ole yksinään mikään pihvi.
Eli paketin lisäksi ei todellakaan ole muuta kuin tuo auto ja sen liikkeet ja väitetyt pesutapahtumat. Jos autoa ei voida todistaa että se on syytetyn ja vieläpä niin että sitä käytettiin teossa niin jälleen syyte raukeaa. Eli auto on nimenomaan aika hemmetin oleellinen todiste. Jos se ei pidä niin jäljelle ei jää kuin paketti. Ja kuten sanottua siitä on jo löytynyt ainakin kolmen ihmisen sormenjäljet joista yksi on vieläpä kokonaan tuntematon. Ei kanna syyte jos ei saada autoa tai jotain muuta kuin paketti sidottua tekijään. Tämä on päivänselvää. Tai ainakin pitäisi olla jos oikeusvaltiossa eletään.
Kenellä voisi olla motiivi? Tapon yritykseksi muuttamisen jälkeen alkoi miettiä. Ei naisseikkailuja, ei bävelkaa. Ainoa on poliittinen motiivi, viha ja katkeruus TTllä ja hänen hengenheimolaisillaan. "Ketään muuta en keksi". Voimakas poliittinen/henkilökohtainen.
TT himoitsi yli kaiken kansanedustajuutta.
Onko kokemusta Katajaan kohdistuvasta aggressiivisesta käyttäytymisestä T tai hengenheimolaisten taholta? Vaikea noteerata viestejä/uhkailuita. Ei osannut kuvitella että johtaisivat väkivaltaan.
Oliko kasvot paljaina? Ei maskeja, paljaat kasvot. Lyöjän kasvoista ei mielikuvaa. Pakettimiehellä suht lyhyet, tummahkot hiukset.
Puhetapa "nopeamman oloinen", täysin erilainen kuin mitä oikeudessa puhutaan, vaikea kuvailla.
"Ei missään nimessä mitään ulkomaalaisuuteen viittaavaa". Puhetapa erilainen kuin Jämsän seudulla.
Kataja noin 168 cm, asunnosta ei havaittu mitään anastetuksi.
^^ Lisäksi, onko osoitettu muuten kuin PK:n puheella, että paketti tuotiin vasaroijien toimesta ?
Quote from: Miniluv on 24.02.2021, 10:24:59
Kenellä voisi olla motiivi? Tapon yritykseksi muuttamisen jälkeen alkoi miettiä. Ei naisseikkailuja, ei bävelkaa. Ainoa on poliittinen motiivi, viha ja katkeruus TTllä ja hänen hengenheimolaisillaan. "Ketään muuta en keksi". Voimakas poliittinen/henkilökohtainen.
TT himoitsi yli kaiken kansanedustajuutta.
Onko kokemusta Katajaan kohdistuvasta aggressiivisesta käyttäytymisestä T tai hengenheimolaisten taholta? Vaikea noteerata viestejä/uhkailuita. Ei osannut kuvitella että johtaisivat väkivaltaan.
Oliko kasvot paljaina? Ei maskeja, paljaat kasvot. Lyöjän kasvoista ei mielikuvaa. Pakettimiehellä suht lyhyet, tummahkot hiukset.
Puhetapa "nopeamman oloinen", täysin erilainen kuin mitä oikeudessa puhutaan, vaikea kuvailla.
Onko siellä käsitelty varsinaista syytettyä laisinkaan? Koko ajan puhutaan Torssosesta, joka ei ole syytteessä?
Ei ole...
Quote from: Miniluv on 24.02.2021, 10:24:59
Oliko kasvot paljaina? Ei maskeja, paljaat kasvot. Lyöjän kasvoista ei mielikuvaa. Pakettimiehellä suht lyhyet, tummahkot hiukset.
Tämä nyt syytettynä oleva tuskin olisi sopinut paketin tuojaksi, koska kuvien perusteella hän vaikuttaa olevan kalju. Muistaako Kataja lyöjästä edes sen vertaa, että oliko lyöjällä hiukset vai ei?
Quote from: risto on 24.02.2021, 08:49:32
Sormenjäljet paketissa on se pihvi.
Maallikon silmään ne mustetahrat eivät näyttäneet sormenjäljiltä, ainakaan kokonaisilta sormenjäljiltä. Joten ne ilmeisesti olivat, jos olivat, osoittaisia sormenjälkiä. Saas nähdä mitä puolustuksella on sanottavaa asiasta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.02.2021, 10:41:51
Maallikon silmään ne mustetahrat eivät näyttäneet sormenjäljiltä, ainakaan kokonaisilta sormenjäljiltä. Joten ne ilmeisesti olivat, jos olivat, osoittaisia sormenjälkiä. Saas nähdä mitä puolustuksella on sanottavaa asiasta.
Sinällään tosin syytetyn kannalta huonompi juttu on se. että hän on ilmeisesti (?) kuulusteluissa myöntänyt koskeneensa pakettiin. Jos ei olisi myöntänyt, niin voisi paremmin riitauttaa sen, että ovatko heikkolaatuiset sormenjäljet hänen vaiko eivät.
PS, Kataja ei näköjään sitten laittanut puhelinta äänettömälle, vaan vastasi puhelimeen kesken kuulemisensa:
Pekka Kataja kuvaili häneen kohdistunutta murhayritystä oikeudessa – suosikkisarja keskeytyi silmittömään pahoinpitelyyn, IS seuraa
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007822489.html
QuotePekka Kataja kertoo syyttäjän pyynnöstä tekijöiden ulkonäöstä.
-Paketintuojan näin erittäin hyvin ovisilmän kautta.
-Sairaalassa mietin sitä, kuka haluaa minut murhata. Minulle ei tullut mieleen ketään muita kuin torssoslaiset. Heitä sitten Tampereella sairaalassa nimesin.
Kesken kuulemisen Katajan kännykkä soi.
-En voi vastata nyt, mulla on oikeudenkäynti. Soitellaan illalla, lopettaa Katajan puhelun nopeasti.
Quote from: Titus on 24.02.2021, 10:27:11
^^ Lisäksi, onko osoitettu muuten kuin PK:n puheella, että paketti tuotiin vasaroijien toimesta ?
Ei ole taidettu myöskään kiistää tai esitää kistanalaisena väitteenä, edes puolustuksen toimesta. Sitäkään ei kukaan kiistä, etteikö rikosta olisi tapahtunut, ja sitten tuon paketin alkuperä(Katajan kotona) on sen verran off/on luonteinen fakta, että sellaista harvemmin aletaan laittaa kyseenalaiseksi (kun taasen henkilötunnistukset menevät varsin usein pieleen).
Jatketaan TT-historiaa vähän.
Milloin erottamisprosessi käynnistyi? Hankala sanoa, prosessi ei julkinen. Kuuleminen järjestettiin, alkoi siitä.
Piirin työvaliokunta esitti TT ja joidenkin hengenheimolaisten erottamista. Käytännössä kaikki heistä erotettiinkin.
Jatketaan vammoista ja vaikutuksista elämään.
Ei näyttöä, mutta "pääsuunnittelija" vapaana.
Kommentoi äärivasemmistolaistakin liikehdintää. Kommentoi paljastuneita TT suunnitelmia. Puolustelijoitakin löytyy, uusi iskukin voisi olla mahdollinen.
Piti pakettia kaksin käsin, mahansa edessä, peukalot sivulla, muut sormet alla.
"Sanooko [syytetyn] nimi sinulle mitään?" Ensimmäinen havainto Torssosen tukiryhmän numeron kautta, joku piirin aktiivi selvitti. 2018 ilmeisesti. (Vaikk vasta vangitsemisen jälkeen toimittajalta?)
Mutta syytetty muutti Tuusulaan vasta 2020?
PK: syytetty sopii kuvaukseen, pitempi ja rotevan oloinen.
Median mukaan case Kataja on ensimmäinen poliittinen/vakavin poliitikkoon kohdistunut väkivallanteko Suomessa vuosikymmeniin.
Mieleeni tulee epäily, että jutussa on päätetty laittaa joku tuomiolle, todisteista tai syyllisyydestä/syyttömyydestä riippumatta.
Jos näin on, syynä on vallanpitäjien halu estää uudet iskut poliitikkoja vastaan. Mikäli ketään ei pistetä tuomiolle, se innostaisi muitakin pieksämään poliitikkoja, koska Katajan juttukin jäi selvittämättä.
Quote from: P on 23.02.2021, 23:12:25
Jos olisi ollut alibia hankkimassa, niin ei fiksuin veto ole ostaa Minimanista käteisellä aurinkolasit ja puhua itselleen tuntemattoman henkilön kanssa.
Fiksumpaa olisi ollut lähteä shoppailemaan tekoajaksi kortilla jonnekin ostoskeskukseen. Ja kolhia toista autoa parkkipaikalla.
Jos Torssosen auto oli jotenkin osa keikkaa niin sillä ei voi olla kolaroimassa parkkipaikoilla. Todistaja-alibit saattavat myös olla virheellisiä jos muistetaan kellonaikoja jne. väärin. Kaikki alibit eivät siis ole vedenpitäviä.
Joka tapauksessa Torssosen alibi käsittää ymmärtääkseni vain sen ettei hän itse lyönyt Kataista vasaralla. Epäselvää lienee edelleen oliko hän tilannut keikan?
Noh, katsotaan. Oikeus voi tietysti päätyä mihin tahansa tulokseen, mutta kansalle saattaa silti jäädä hieman erilainen käsitys syyllisistä. Tuomio kun edellyttää varmuutta mutta kansalle riittää todennäköisyys.
Quote from: Titus on 24.02.2021, 10:27:11
^^ Lisäksi, onko osoitettu muuten kuin PK:n puheella, että paketti tuotiin vasaroijien toimesta ?
Tuskin, mutta mistä PK sai noin kätevästi paikalle paketin, jossa on syytetyn ja Torssosen sormenjäljet, sekä nyttemmin Katajan verta?
Quote from: Skeptikko on 24.02.2021, 10:39:19
Quote from: Miniluv on 24.02.2021, 10:24:59
Oliko kasvot paljaina? Ei maskeja, paljaat kasvot. Lyöjän kasvoista ei mielikuvaa. Pakettimiehellä suht lyhyet, tummahkot hiukset.
Tämä nyt syytettynä oleva tuskin olisi sopinut paketin tuojaksi, koska kuvien perusteella hän vaikuttaa olevan kalju. Muistaako Kataja lyöjästä edes sen vertaa, että oliko lyöjällä hiukset vai ei?
Ei havaintoja lyöjän kasvoista.
Mitäs varten ne Torssosesta tuolla vielä molottaa? Mies on todettu olleen tähän liittymätön ja päästetty vapaaksi? Ihme apinointia.
Toinen kyssäri on, että minkäs takia siellä on vaan yksi mies syytettynä jos kavereita oli kaksi? Eikös joku huppupää 2015 löydetty niittien ostospaikkaa myöden alta viikossa, kun pakolaisia saapui maahan ja tämä huppupää oli heitä vastassa?
Missä se toinen äijä on? Missä nyt on ne resurssit jotka huppupään selvitti? Onpa kädetön suomen poliisi ja rikostutkinta, ei voi muuta sanoa.
Quote from: Totti on 24.02.2021, 11:00:38
Jos Torssosen auto oli jotenkin osa keikkaa niin sillä ei voi olla kolaroimassa parkkipaikoilla. Todistaja-alibit saattavat myös olla virheellisiä jos muistetaan kellonaikoja jne. väärin. Kaikki alibit eivät siis ole vedenpitäviä.
Joka tapauksessa Torssosen alibi käsittää ymmärtääkseni vain sen ettei hän itse lyönyt Kataista vasaralla. Epäselvää lienee edelleen oliko hän tilannut keikan?
Noh, katsotaan. Oikeus voi tietysti päätyä mihin tahansa tulokseen, mutta kansalle saattaa silti jäädä hieman erilainen käsitys syyllisistä. Tuomio kun edellyttää varmuutta mutta kansalle riittää todennäköisyys.
Vielä kerran. Torssonen ei ole tuolla syytettynä yhtään mistään.
Quote from: Shemeikka on 24.02.2021, 10:55:31
Median mukaan case Kataja on ensimmäinen poliittinen/vakavin poliitikkoon kohdistunut väkivallanteko Suomessa vuosikymmeniin.
Mielestäni tässä jutussa ei ole politiikan kanssa kummemmin tekemistä varsinkaan jos tuo Trossoskuvio pitää paikkansa. Syy on yksiselitteisti kauna kun henkilökemiat eivät kohdanneet. Kataja oli perussuomalainen kuten Torssonenkin joten ei heillä isommassa kuvassa ollut syytä poliittiseen väkivallantekoon.
Quote from: ikuturso on 24.02.2021, 09:01:36
Jos minä olisin syytettynä murhan yrityksestä tai avunannosta, niin kaiken hulluinta kait olisi mennä kertomaan jotain spekulaatioita "kesken jääneestä pahoinpitelystä".
...
Tuossa skenaariossa oven avaajana toiminut laatikkomies voisi päästä lyhyellä ehdonalaisella ja vasaramieskin parilla vuodella ehdotonta - siis jos syyttömänä tuomittaisiin kuten täällä on perusteltu syytetyn tavoitetta painaa tuomio mahdollisimman alas.
...
...jos pahoinpitely on jäänyt kesken, kuten syytetty ehdotti, siinä kohtaa kun toinen on tajuton, tällä on 20 reikää päässä, aivoverenvuoto ja kallonmurtuma, muutama murtunut kylkiluu ja murtunut peukalo, että miten tämä pahoinpitely olisi saatu ilman häiriötä vietyä päätökseen tappamatta henkilöä?
Jeps, jeps, jeps. Jälkikäteen arvioiden voitaisiin spekuloida, että
pahoinpitely jäi (pahoinpitelijäiden kannalta) kesken, koska:
a) Uhri jäi henkiin kuvailemaan pahoipitelijöitään, eli hän
ei siis kuollut. Mutta jos uhri olisi haluttu tappaa, se olisi kannattanut tehdä muuten kuin 21 vasaranoloisen esineen heikolla iskulla päähän. Eikä silloin uhria olisi tarvinnut potkia vartaloon. Tietenkin on mahdollista, että käsky kuului hakatkaa ensin tohjoksi, ja sitten vasta nirhatkaa.
b) Uhri jäi henkiin kuvailemaan pahoipitelijöitään, eli hänestä
ei siis tullut oikeustoimikelvotonta vihannesta. Tähän vaihtoehtoon viittaisi 21 (oletettavasti heikolla) vasaranoloisella esineellä tehtyä iskulla päähän. Voisin kuvitella, että hyökkääjä uskoi uhrin vihanneksoituneen tarpeeksi, ja sitten vasta jälkikäteen kirosi huonoa ammattitaitoaan tai uhrin kovaa kalloa. Uhri itse kertoi (mtv3:n haastattelussa eilen) lääkärinsä sanoneen, että noista iskuista olisi voinut seurata kuolema tai vakavia pysyä vammoja. Ja pyörätuolivihanneksi invalidisoimista pidetään jossain päin maailmaa pahempana rangaistuksena kuin tappamista, syitä sille voitte miettiä itse.
c) Pahoipitely keskeytyi muusta syystä, esimerkiksi
potentiaalisen todistajan ilmaannuttua rappuun. Onko missään muuten sanottu, oli asunnon ovi auki vai kiinni pahoinpitelyn ajan?
Epävarma johtopäätös keskeneräisestä keikasta: kun tajutonta miestä hakattiin, veikkaisin hyökkääjän kuvitelleen hakanneensa tarpeeksi, jotta uhrista tulisi joko vihannes (todennäköisempää) tai ruumis, tai sitten paikalle ilmestyi todistaja. Siitä kuulemme vielä varmaan lisää oikeudenkäynnissä.
Quote from: hulaq on 24.02.2021, 11:04:02
Mitäs varten ne Torssosesta tuolla vielä molottaa? Mies on todettu olleen tähän liittymätön ja päästetty vapaaksi? Ihme apinointia.
Toinen kyssäri on, että minkäs takia siellä on vaan yksi mies syytettynä jos kavereita oli kaksi? Eikös joku huppupää 2015 löydetty niittien ostospaikkaa myöden alta viikossa, kun pakolaisia saapui maahan ja tämä huppupää oli heitä vastassa?
Missä se toinen äijä on? Missä nyt on ne resurssit jotka huppupään selvitti? Onpa kädetön suomen poliisi ja rikostutkinta, ei voi muuta sanoa.
Syytetyn asianajajana kysyisin oikeuden puheenjohtajalta että olenkohan mahdollisesti tullut väärään saliin kun täällä puhutaan vain Torssosesta eikä päämieheni asioista.
Syytetty vuorossa.
Nimellisesti kampanjapäällikkönä ja nimellisesti tukiryhmän päällikkönä. Viitisen soittoa poliittisessa roolissa, ei pääsyä tukiryhmän sähköpostiin. Poliittisen sisällön tuottamista, ulkoasun, teemojen miettimistä, ajatusten vaihtoa.
2017-2019. 2020 ei tapahtunut yhtään mitään, 2019 minimaalinen, 2017-2018 kuvattua toimintaa.
"Uutta puoluetta pohdittu".
Onko rikoshistoriaa pahoinpitelyistä? Ei, ei solvauksistakaan. Sakkoja tolpasta, on autoharrastaja.
Takaisin TT. Tapaaminen Jyväskylssä opettajana ollessa kerran, kaksi, ei muista mitä kautta. Sitten luki lehdestä että TT lähtee haastamaan Soinia. Muisti henkilön ja ilmoitti avusta sisällöntuittamisen ja teemojen suhteen.
2017- 2019 yli puolet asui täysin muualla kuin Jyväskylässä. Mäntsälä, Tuusula, Turkukin töiden ja opintojen perässä.
Ei kuulu Kansallismieliseen liittojmaan eikä SoDiin. Kelsuun liittyi, ei tapaamisia, viimeiset jäsenmaksut maksamatta. Ei tavannut Katajaa eikä esitutkinnassa mainittuja henkilöitä, poikkeus yksi kelsulainen.
Ei osaa sanoa paketista, on käsitellyt erilaisia paketteja. He,posti mahdollista että paketti kulkeutuu kirpputorille, tori.fi. Ei ole valmistanut pakettia rikosta varten. Ei tietoja rikoksesta kuin median kautta.Ei nähnyt Teemuakaan pitkään aikaan.
Toukokuu 2020 tapaaminen TT. kuulumisten vaihtoa "pitkästä aikaa". Tekstiviestit liittyvät viikonlopun Kelsu-tapahtumaan.
16.7. viikko "arkinen", työtä, maastopyöräilyä. Ei mitään mieleenpainuvaa. Puolituttu pyysi muuttoavuksi.
Työtä etänä, asiakassuhteet, yrityskartoitusta, henkilöstöpalvelu, ongelmanratkaisua. Hyvin vapaa työaika.
Rikos sijoittui loma-aikaan, mailissa tiedoksiantoja ja myöhäisemmän reagoinnin sallivia viestejä.
Onko autossa ollut murheita? Auton kosteudesta ja kumimatoista puhetta... Auton voisi pestä useamminkin.
Mites tuo auton kulutus? Yli 10, jopa 12. Iäkäs, pikkuviallinen auto.
Quote from: hulaq on 24.02.2021, 11:04:02
Mitäs varten ne Torssosesta tuolla vielä molottaa? Mies on todettu olleen tähän liittymätön ja päästetty vapaaksi? Ihme apinointia.
Ihme apinointia? Eihän Torssosta ole todellakaan todettu tekoon liittymättömäksi, ja paikallahan on hänen sormenjälkensäkin.
Se mitä Torssosesta on todettu on, että hän ei ole ollut tekoaikaan paikalla.
Ei tarvitse yltää edes Homman CSI-Sherlokkiosastolle ymmärtääkseen, että Torssonen lienee hyvin todennäköisesti murhayrityksen tilaaja.
Sekä Torssosella että hänen kavereillaan on Torssoseen liittyvä motiivi kantaa Katajalle kaunaa. Torssonen on mm. listannut Katajan kuvalla, nimellä ja osoitteella pääroistoksi ja soitellut prepaidilla epäillyn kanssa lähellä murhayritysaikaa jne.. Siksi Torssosesta jauhetaan. Motiivi on ihan olennainen asia oikeudenkäynnissä.
Quote from: hulaq on 24.02.2021, 11:04:02
Toinen kyssäri on, että minkäs takia siellä on vaan yksi mies syytettynä jos kavereita oli kaksi? Eikös joku huppupää 2015 löydetty niittien ostospaikkaa myöden alta viikossa, kun pakolaisia saapui maahan ja tämä huppupää oli heitä vastassa?
Missä se toinen äijä on? Missä nyt on ne resurssit jotka huppupään selvitti? Onpa kädetön suomen poliisi ja rikostutkinta, ei voi muuta sanoa.
Toista äijää luultiin Ala-Tuuhoseksi. Ilmeisesti ei ollut. Tekijä vei tekovälineensä mennessään ja nyt syytettynä oleva, sormenjälkensä pakettiin sohinut Passat-kuski puolestaan hävitti vasaramiehen kohdalta autostaan matot ja verhousta "siivotessaan naisystävänsä lemmikin sotkuja".
Arvelen siis, että nyt epäiltynä oleva on nimenomaisesti se pakettimies. Vasaramies on teillä tuntemattomilla. Ei ole ensimmäinen tuntemattomaksi jäävä pahoinpitelijä.
Nyt epäiltynä oleva kaveri tietenkin tuntee vasaramiehen, mutta ei Pääkallokerhon kaveriaan tokikaan paljasta.
Voi nyt jumalauta. Siellä istuu joku jarru syytettynä syyttäjän hakiessa jopa kymmenen vuoden tuomiota. Eilen siellä höpistiin vanteista, tänään Torssosesta, Antifasta ja Elokapinasta. Eikö siellä ole puheenjohtajaa?
Quote from: IL 24.2.2021Kello 11.10: Kataja yllättyi äärioikeiston voimasta
Katajan kuuleminen jatkuu. Asianomistaja kertoo jatkuvista turvatoimistaan, joista hän on joutunut huolehtimaan väkivallanteosta lähtien. Kataja ei muun muassa edelleenkään mene juuri minnekään yksin.
Kataja kertoo myös ääriliikkeiden pelostaan. Teon motiivin pohtiminen on loppuviimeksi oikeuden tehtävä, mutta uhri joka tapauksessa kertoo yllättyneensä äärioikeiston voimasta Suomessa.
- Aina olen tiennyt, että meillä on jonkinlainen järjestelmällinen äärioikeisto, mutten koskaan kuvitellut, että se lähtisi tällaista väkivallantekoa tekemään, Kataja sanoo.
- Olen pitänyt vaarallisempina näitä anarkisteja, antifaa ja Elokapinaa.
Kataja kertoo pitäneensä äärioikeistoa häiriintyneiden toimijoiden pienenä joukkona. PS:n vaalipäällikkö sanoo yllättyneensä äärioikeiston levinneisyydestä ja verkostoituneisuudesta.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cf6037c8-84d3-4774-8d55-22f4ec310b7a (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cf6037c8-84d3-4774-8d55-22f4ec310b7a)
Quote from: risto on 24.02.2021, 11:19:58
Arvelen siis, että nyt epäiltynä oleva on nimenomaisesti se pakettimies.
Miten selität sitten sen, että Kataja kuvaili pakettimiehen tummahkotukkaiseksi ja nyt syytettynä oleva on kalju? Olisiko hän käyttänyt peruukkia vai millä tämä ero selittyisi? Päänahasta olevan kuvan perusteella henkilö vaikuttaa aika laajalti kaljuuntuneelta (ja loput ajeltu höylällä pois) ja tällainen muutos ei tapahdu yleensä ihan hetkessä, vaan on vuosia kestävän prosessin tulos, joten mitä luultavammin rikoksen tapahtuma-ajankohtanakin hän on ollut kalju.
Esimerkiksi täällä on kuva syytetyn päästä takaviistosta, minkä perusteella vaikuttaa siltä, että päälaki on käytännössä kokonaan kaljuuntunut ja hiuksia voisi kasvaa vain sivulla ja takaosassa:
MTV oikeudessa: 41-vuotiasta miestä syytetään Pekka Katajan murhan yrityksestä – syyttäjä vaatii vähintään 8 vuoden vankeutta, mies kiistää
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-oikeudessa-41-vuotiasta-miesta-syytetaan-perussuomalaisten-vaalipaallikon-pekka-katajan-murhan-yrityksesta-mies-kiistaa/8071370#gs.ue6ew5
QuoteKlo 9.36 Syytetty mies kiistää syytteen. Hän ei ole oman kertomansa mukaan ollut Jämsässä tapahtumahetkellä 17. heinäkuuta 2020, vaan Tuusulassa kotonaan.
Syytetty, keski-ikäinen kalju mies ei peitellyt oikeudenkäynnin alussa kasvojaan kuvaajilta. Hän on pukeutunut vaaleaan paitaan ja kasvoillaan hänellä on maski.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.02.2021, 11:18:55
Quote from: viisitoista on 24.02.2021, 09:08:01
Nyt saatujen tietojen valossa, oman mutu-tuntuman mukaan pitäisin Torssosta kahden kolmasosan todennäköisyydellä syyllisenä. Paska juttu.
Itse taas toivoisin, että 41-vuotias - jos oli tapauksessa mukana - olisi ollut pelkkä kuljettaja, koska olen tavannut hänet. Paska juttu, jos hän olisi ollut vasaroimassa.
Toisaalta onko sillä hirveästi eroa, onko vasaroimassa vai sekä kuljettamassa että juonimassa paketilla sisään vasaramiestä?
Paketin sormenjäljet ja (ymmärtääkseni) muualta kuin kuskin paikalta hävitetyt matot ja verhous mielestäni viittaavat siihen, että syytetty olisi se autokuski + pakettimies + hämääjä + jälkien siivoaja, ja vasaramies olisi se toinen kaveri.
Quote from: Skeptikko on 24.02.2021, 11:24:35
Quote from: risto on 24.02.2021, 11:19:58
Arvelen siis, että nyt epäiltynä oleva on nimenomaisesti se pakettimies.
Miten selität sitten sen, että Kataja kuvaili pakettimiehen tummatukkaiseksi ja nyt syytettynä oleva on kalju? Olisiko hän käyttänyt peruukkia vai millä tämä ero selittyisi? Päänahasta olevan kuvan perusteella henkilö vaikuttaa aika laajalti kaljuuntuneelta (ja loput ajeltu höylällä pois) ja tällainen muutos ei tapahdu yleensä ihan hetkessä, vaan on vuosia kestävän prosessin tulos, joten mitä luultavammin rikoksen tapahtuma-ajankohtanakin hän on ollut kalju.
Totta. Ei sillä että kuuluisi tapoihini tehdä murhayrityksiä, mutta itse ainakin yrittäisin naamioida itsestäni selkeimpiä tuntomerkkejä ilman, että on vaikkapa sukkahousu päässä, mikä puolestaan herättää tiettyjä epäilyjä, ja tuskin saa Katajaa avaamaan asuntonsa ovea.
Kun siis epäilty on kalju, hänen ehdottomasti olisi ainakin kannattanut laittaa peruukki tms. päähän peittääkseen ilmeisen tuntomerkin.
Kyse ei ole mistään pikaistuksessa tehdystä teosta, vaan selvästi tarkkaan valmistellusta sellaisesta.
Quote from: Miniluv on 24.02.2021, 09:10:47
Katajan kuulemisella aloitetaan.
Ihan mielenkiintoista asiaa TT:stä, joka EI ole syytettyjen penkille. Johtaako tämä vielä jotenkin syytettynä olevaan 41-vuotiaaseen (vai onko tämä vain TT-demonisointia), se jää nähtäväksi.
Quote from: risto on 24.02.2021, 11:03:24
Quote from: Titus on 24.02.2021, 10:27:11
^^ Lisäksi, onko osoitettu muuten kuin PK:n puheella, että paketti tuotiin vasaroijien toimesta ?
Tuskin, mutta mistä PK sai noin kätevästi paikalle paketin, jossa on syytetyn ja Torssosen sormenjäljet, sekä nyttemmin Katajan verta?
Syyttäjän asia selvittää, ei puolustuksen todistaa.
Quote from: Miniluv on 24.02.2021, 09:43:21
Rikospäivän tapahtumat.
Kiitos jäsenelle
@Miniluv raportoinnista! :D :D :D
Quote from: L. Brander on 24.02.2021, 11:05:14
Quote from: Totti on 24.02.2021, 11:00:38
Jos Torssosen auto oli jotenkin osa keikkaa niin sillä ei voi olla kolaroimassa parkkipaikoilla. Todistaja-alibit saattavat myös olla virheellisiä jos muistetaan kellonaikoja jne. väärin. Kaikki alibit eivät siis ole vedenpitäviä.
Joka tapauksessa Torssosen alibi käsittää ymmärtääkseni vain sen ettei hän itse lyönyt Kataista vasaralla. Epäselvää lienee edelleen oliko hän tilannut keikan?
Noh, katsotaan. Oikeus voi tietysti päätyä mihin tahansa tulokseen, mutta kansalle saattaa silti jäädä hieman erilainen käsitys syyllisistä. Tuomio kun edellyttää varmuutta mutta kansalle riittää todennäköisyys.
Vielä kerran. Torssonen ei ole tuolla syytettynä yhtään mistään.
Tiedän, silti ei voi välttyä mielikuvalta ettei hän olisi jotenkin sekaantunut asiaan.
Quote from: P on 24.02.2021, 10:35:21
Quote from: ikuturso on 24.02.2021, 09:01:36
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.02.2021, 00:33:22
Puolustus voisi ehkä siis viimeisenä epätoivoisena yrityksenä mennä linjalle "41-vuotias autokuski yllättyi kovasti tapahtumien yllättävästä käänteestä, kun roudari palasi autoon, jossa hän itse oli ollut koko ajan". Se selittäisi sormenjäljet laatikossa. Ja itseään 41-vuotias ei poliisille vasikoinut, koska itsekriminalisoinnista voi kieltäytyä ilman sanktioita. Näin hän myöntäisi olleensa kirkasotsainen kuski, olosuhteiden uhri, siinä kaikki. Kai siitä silti jokin rangaistus tulisi, kun myöntäisi olleensa kuski?
Tuossa spekuloinnissani on voinut mennä moni asia pieleen, joten reilu annos sormisuolaa on tarpeen. Ja uskoisiko tuomari "pelkkä kuski" -skenaariota?
Nyt kun puolustuksen kerran pitäisi tuoda ne (jäsenen P ja parin muun neuvosta) vaihtoehtoiset lieventävät skenaariot, niin missä on "lapasesta lähtenyt juttutuokio"?
Nyt menee sinulla yli ja vauhdilla.. [..]
Kyllä, nämä spekuloinnit ja niiden taso alkavat hiljalleen jo hipoa päättömyyksiä. Ja vielä kun tietäisi, että mitä tarkoitusta ne oikein edes palvelevat.
Erikoiselta tuntuu ja kuulostaa, jos tarkoituksena on vain ja ainoastaan nostaa omaa profiiliaan tällaisen asian yhteydessä. Sellaiseen varmasti löytyy muitakin ketjuja?
Laitetaan nyt tähän ylös julkinen ihmettelyni myös siitä miten useat edelleen mieltävät ja kokevat poliittisen harkinnan, analyysin ja pyyteettömän toiminnan ns. kulisseissa vääräksi tai uskomattomaksi. Erityisen harvinaista se kyllä suomalaisessa toimintaympäristössä on (enkä katsoisi, että se on mikään meriitti suomalaiselle poliittiselle toimintakulttuurille). On esitetty, että Teemu Torssonen olisi suunnitellut ja koonnut maanalaista hierarkista yhteisöä, onko tästä olemassa todisteita? Onko niitä koskaan esitetty julkisuuteen? Tullaankokaan niitä esittämään tarkemmin julkisuuteen, jotta ihmiset voivat itse ko. esitettyä materiaalia arvioida?
Epäilen, että olemme ja tulemme näissä väitteissä olemaan täysin poliittisen poliisin tulkinnan ja esitettyjen väitteiden varassa. Väitteiden, jotka on esitetty mustamaalaamistarkoituksessa henkilöstä, jota vastaan ei tämän tiimoilta nostettu syytteitä, mutta jota pidettiin tutkintavankeudessa verrattain ja varsin pitkän aikaa. Miksi samassa yhteydessä sallitaan näiden väitteiden ja tämän materiaalin julkituominen?
Jollei tämän oikeudenkäynnin poliittista luonnetta ymmärrä, on kyllä valmiutta ymmärtää harvinaisen vähän mitään muitakaan asioita. Näistä miehistä on aikeena tehdä yhteiskunnallinen esimerkki.
Kenen itseään kansallismieliseksi tituleeraavan mielestä se on oikeudenmukaista ja oikein?
Syyttäjä kyselee poliittisesta toiminnasta.
Kontaktointi ulospäin hyvin minimaalista. Tukiyhdistystä ei oikein käytetty mihinkään, ei rahaliikennettä.
Kymmeniä tai kolminumeroinen luku tukijoita Keski-Suomessa.
Onko teillä äärioikeistolaista ajattelutapaa? Ei, intohimoista ja yhteiskunnalliset asiat kiinnostavat. Kansallismieliseksi voi toki sanoa.
Entä Red Ice? Kansainvälinen verkkomedia, kulttuuri, yhteiskunta jne, Wikipedia sitten leimaa... Kalevalasta, luontoaiheista, poliittisista teemoista harvakseltaan tuotettu sisältöä Suomen-kirjeenvaihtajana.
2019 tukiryhmä alkoi menettää merkitystään. Syytetyn rooli alkoi jo olla olematon. Uudesta puolueesta puhuttiin myös. Syytetty ei näin isoon prosessiin olisi ollut lähdössä. Osaamista olisi poliittiseen johtamiseen, mutta omakin elämä ollut.
Palataan Jyväskylässä asumisaikaan.
Ei mitään kieltämistä, teipannut paketin. Puhutaan kymmenistä paketeista mitä lähetetään postissa vuosittain. Ajoittain aktiivista tavaranmyymistä. Ei poliittiseen toimintaan liittyen lähetetty paketteja.
Kuka ajaa autoa? Syytetty, joskus naisystävä. Joskus on voitu lainata muttei muista milloin. Itse käyttänyt rikospäivänä, ei muista että olisi lainannut kenellekään. Muuttoon liittyen ei muista auton lainaamista.
Quote from: risto on 24.02.2021, 11:31:43
Quote from: Skeptikko on 24.02.2021, 11:24:35
Quote from: risto on 24.02.2021, 11:19:58
Arvelen siis, että nyt epäiltynä oleva on nimenomaisesti se pakettimies.
Miten selität sitten sen, että Kataja kuvaili pakettimiehen tummatukkaiseksi ja nyt syytettynä oleva on kalju? Olisiko hän käyttänyt peruukkia vai millä tämä ero selittyisi? Päänahasta olevan kuvan perusteella henkilö vaikuttaa aika laajalti kaljuuntuneelta (ja loput ajeltu höylällä pois) ja tällainen muutos ei tapahdu yleensä ihan hetkessä, vaan on vuosia kestävän prosessin tulos, joten mitä luultavammin rikoksen tapahtuma-ajankohtanakin hän on ollut kalju.
Totta. Ei sillä että kuuluisi tapoihini tehdä murhayrityksiä, mutta itse ainakin yrittäisin naamioida itsestäni selkeimpiä tuntomerkkejä ilman, että on vaikkapa sukkahousu päässä, mikä puolestaan herättää tiettyjä epäilyjä, ja tuskin saa Katajaa avaamaan asuntonsa ovea.
Kun siis epäilty on kalju, hänen ehdottomasti olisi ainakin kannattanut laittaa peruukki tms. päähän peittääkseen ilmeisen tuntomerkin.
Kyse ei ole mistään pikaistuksessa tehdystä teosta, vaan selvästi tarkkaan valmistellusta sellaisesta.
No niin. Kun todisteiden löytymättömyys on todiste suunnitelmallisuudesta, niin kaljuus onkin todiste - "käytti varmasti peruukkia". Oli siis se arabien näköinen peruukissaan.
Tuntuu näitä lukiessa, vähän kuin olisi joutunut bisarrotodellisuuteen? ;)
Todistaja.
Kuuleminen puhelimen välityksellä. Todistaja on tutkinut Katajan.
Quote from: P on 24.02.2021, 12:12:50
Quote from: risto on 24.02.2021, 11:31:43
Quote from: Skeptikko on 24.02.2021, 11:24:35
Miten selität sitten sen, että Kataja kuvaili pakettimiehen tummatukkaiseksi ja nyt syytettynä oleva on kalju? Olisiko hän käyttänyt peruukkia vai millä tämä ero selittyisi? Päänahasta olevan kuvan perusteella henkilö vaikuttaa aika laajalti kaljuuntuneelta (ja loput ajeltu höylällä pois) ja tällainen muutos ei tapahdu yleensä ihan hetkessä, vaan on vuosia kestävän prosessin tulos, joten mitä luultavammin rikoksen tapahtuma-ajankohtanakin hän on ollut kalju.
Totta. Ei sillä että kuuluisi tapoihini tehdä murhayrityksiä, mutta itse ainakin yrittäisin naamioida itsestäni selkeimpiä tuntomerkkejä ilman, että on vaikkapa sukkahousu päässä, mikä puolestaan herättää tiettyjä epäilyjä, ja tuskin saa Katajaa avaamaan asuntonsa ovea.
Kun siis epäilty on kalju, hänen ehdottomasti olisi ainakin kannattanut laittaa peruukki tms. päähän peittääkseen ilmeisen tuntomerkin.
Kyse ei ole mistään pikaistuksessa tehdystä teosta, vaan selvästi tarkkaan valmistellusta sellaisesta.
No niin. Kun todisteiden löytymättömyys on todiste suunnitelmallisuudesta, niin kaljuus onkin todiste - "käytti varmasti peruukkia".
Tuntuu vähän kuin olisi joutunut bisarrotodellisuuteen? ;)
Vaikea tosiaan sanoa missä todellisuudessa seikkailet. Kommentoimassasi viestissä ei sanottu mitään sellaista mitä olkiukkoilet. Sen sijaan siinä sanottiin, että kalju ei ole todiste siitä, etteikö henkilö olisi voinut olla paikalla.
Quote from: Totti on 24.02.2021, 11:45:10
Quote from: L. Brander on 24.02.2021, 11:05:14
Quote from: Totti on 24.02.2021, 11:00:38
Jos Torssosen auto oli jotenkin osa keikkaa niin sillä ei voi olla kolaroimassa parkkipaikoilla. Todistaja-alibit saattavat myös olla virheellisiä jos muistetaan kellonaikoja jne. väärin. Kaikki alibit eivät siis ole vedenpitäviä.
Joka tapauksessa Torssosen alibi käsittää ymmärtääkseni vain sen ettei hän itse lyönyt Kataista vasaralla. Epäselvää lienee edelleen oliko hän tilannut keikan?
Noh, katsotaan. Oikeus voi tietysti päätyä mihin tahansa tulokseen, mutta kansalle saattaa silti jäädä hieman erilainen käsitys syyllisistä. Tuomio kun edellyttää varmuutta mutta kansalle riittää todennäköisyys.
Vielä kerran. Torssonen ei ole tuolla syytettynä yhtään mistään.
Tiedän, silti ei voi välttyä mielikuvalta ettei hän olisi jotenkin sekaantunut asiaan.
No syyttäjä ja Kataja jorinoissaan oikeudessa ei oikein muuta puhukaan kuin Torssosesta, joka ei ole syytettynä.
Ihan absurdi oikeudenkäynti. Ihmettelen puheenjohtajaa, joka ei rajaa jo jotenkin rikoksen ulkopuolisia Torssos-jorinoita. Mitä helvettiä tähän kuuluu pikkutarkat jorinat Persujen puoluehallituksen ja paikallisjärjestöjen puuhista.Torssonen erotettiin, sen voisi todeta, mutta nyanssijorinaa jostain paikallisjärjestöistä... :facepalm:
Quote from: P on 24.02.2021, 12:20:44No syyttäjä ja Kataja jorinoissaan oikeudessa ei oikein muuta puhukaan kuin Torssosesta, joka ei ole syytettynä.
Ihan absurdi oikeudenkäynti. Ihmettelen puheenjohtajaa, joka ei rajaa jo jotenkin rikoksen ulkopuolisia Torssos-jorinoita. Mitä helvettiä tähän kuuluu pikkutarkat jorinat Persujen puoluehallituksen ja paikallisjärjestöjen puuhista.Torssonen erotettiin, sen voisi todeta, mutta nyanssijorinaa jostain paikallisjärjestöistä... :facepalm:
syyttäjän mukaan nämä torssos-jorinat ovat teon motiivin ytimessä. Siksi näitä käsitellään.
Älkää tehkö lainauspyramideja. Max. 3 sisäkkäistä lainausta foorumin siisteyden vuoksi. Tämä ei ole mikään PiF.
^
vapautettu torssonen on ainoa mikä tätä syyttäjän himmeliä pitää edes jollain tasolla kokonaisuutena (syyttäjän mielestä).
ilman sitä, ei mitään... poliisi ei ole edes saanut haarukoitua syytettäväksi asti toista vasaroijaa
Quote from: hulaq on 24.02.2021, 11:04:02
Mitäs varten ne Torssosesta tuolla vielä molottaa?
Torssosta ei ole siis syytetty mistään,
vielä. Se ei tarkoita, että häntä ei voisi syyttää
myöhemmin. Tässä oikeudenkäynnissä saattaa ilmetä jotain uutta, raskauttavaa tietoa.
Siksi.
Lainaus kuntoon (oikea henkilö lainatun tekstin kirjoittajaksi).
Quote from: Titus on 24.02.2021, 11:35:17
Quote from: risto on 24.02.2021, 11:03:24
Quote from: Titus on 24.02.2021, 10:27:11
^^ Lisäksi, onko osoitettu muuten kuin PK:n puheella, että paketti tuotiin vasaroijien toimesta ?
Tuskin, mutta mistä PK sai noin kätevästi paikalle paketin, jossa on syytetyn ja Torssosen sormenjäljet, sekä nyttemmin Katajan verta?
Syyttäjän asia selvittää, ei puolustuksen todistaa.
Syyttäjän selvittämiseen riittänee toteamus, että muita varteenotettavia mahdollisuuksia ei ole kuin se, että vereen tahriutunut paketti jossa on syytetyn ja tämän oppi-isän sormenjäljet todellakin on tuotu paikalle hämäystarkoituksessa jotta saa Katajan avaamaan oven.
Korjaa jos olen väärässä, mutta puolustus ei ole asettanut tätä asiaa mitenkään kyseenalaiseksi. Päin vastoin, puolustus on väittänyt, että hyökkääjät käyttivät mahdollisesti hanskoja, josta syistä heistä ei jäänyt sormenjälkiä pakettiin ja syytetyn sormenjäljet säilyivät.
Quote from: P on 24.02.2021, 12:20:44
No syyttäjä ja Kataja jorinoissaan oikeudessa ei oikein muuta puhukaan kuin Torssosesta, joka ei ole syytettynä.
Ihan absurdi oikeudenkäynti. Ihmettelen puheenjohtajaa, joka ei rajaa jo jotenkin rikoksen ulkopuolisia Torssos-jorinoita. Mitä helvettiä tähän kuuluu pikkutarkat jorinat Persujen puoluehallituksen ja paikallisjärjestöjen puuhista.Torssonen erotettiin, sen voisi todeta, mutta nyanssijorinaa jostain paikallisjärjestöistä... :facepalm:
Esiinnyt täällä kovasti oikeudenkäyntien asiantuntijana, mutta silti et ymmärrä, miksi teon motiivia ja yhdistäviä tekijöitä käsitellään oikeudessa. En ymmärrä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.02.2021, 12:46:20
Torssosta ei ole siis syytetty mistään, vielä. Se ei tarkoita, että häntä ei voisi syyttää myöhemmin. Tässä oikeudenkäynnissä saattaa ilmetä jotain uutta, raskauttavaa tietoa.
Siksi.
Lainaus kuntoon (oikea henkilö lainatun tekstin kirjoittajaksi).
Ei liene kovin todennäköistä, että oikeudenkäynnissä ilmenee jotain, mitä noin pitkissä tutkinnoissa, joiden aikana syytetty ja Torsssonen olivat vangittuina, ei olisi ilmennyt. Päätökset syyttämisistäkin tehtiin samaan aikaan.
Quote from: Yle 9.2.2021Jyväskylän kaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen ei saa syytettä perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yrityksestä. Syyttäjä on tehnyt asiassa syyttämättäjättämispäätöksen.
Torssosta ei päätöksen jälkeen epäillä enää mistään osuudesta Pekka Katajaan kohdistuneessa väkivallanteossa. Torssonen vapautettiin tutkintavankeudesta 3. helmikuuta.
Tänään syyttäjä nosti vuonna 1979 syntynyttä miestä vastaan syytteen murhan yrityksestä ja törkeästä kotirauhan rikkomisesta. Mies on Teemu Torssosen poliittinen tukija ja ystävä. Hän on yhä tutkintavankeudessa.
https://yle.fi/uutiset/3-11779625 (https://yle.fi/uutiset/3-11779625)
Quote from: Demlan it-tuki on 24.02.2021, 12:27:51
syyttäjän mukaan nämä torssos-jorinat ovat teon motiivin ytimessä. Siksi näitä käsitellään.
No jotkut puoluehallitus/paikallispiirin päätökset... Tarinoinnit Katajan SMP-historiasta...
Oli vaikka motiivi Torssosen erottaminen, niin täysin mihinkään liittymätöntä jorinaa on joukossa, jolla ei ole jutun kannalta mitään arvoa.
Älkää tehkö lainauspyramideja. Max. 3 sisäkkäistä lainausta foorumin siisteyden vuoksi. Tämä ei ole mikään PiF.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.02.2021, 12:46:20
Quote from: hulaq on 24.02.2021, 11:04:02
Mitäs varten ne Torssosesta tuolla vielä molottaa?
Torssosta ei ole siis syytetty mistään, vielä. Se ei tarkoita, että häntä ei voisi syyttää myöhemmin. Tässä oikeudenkäynnissä saattaa ilmetä jotain uutta, raskauttavaa tietoa.
Siksi.
Lainaus kuntoon (oikea henkilö lainatun tekstin kirjoittajaksi).
Torssosta pidetään teon motiivina.
Jos syytettyä ei todeta syylliseksi oikeudenkäynnissä eli vapautetaan, niin syytettä ei voida nostaa myöhemmin uudestaan.
Siksi epävarmoja juttuja ei kannata syyttää, jos on mahdollista, että myöhemmin löytyy näyttö rikoksesta.
Quote from: sattuma on 24.02.2021, 13:04:03
Jos syytettyä ei todeta syylliseksi oikeudenkäynnissä eli vapautetaan, niin syytettä ei voida nostaa myöhemmin uudestaan.
Siksi epävarmoja juttuja ei kannata syyttää, jos on mahdollista, että myöhemmin löytyy näyttö rikoksesta.
Näin on USA:ssa, mutta onko asia näin todella myös Suomessa? Jos siis löytyy myöhemmin murskaavat todisteet syyllisyydestä, ei voida pistää uutta oikeudenkäyntiä pystyyn?
Quote from: risto on 24.02.2021, 12:54:32
Syyttäjän selvittämiseen riittänee toteamus, että muita varteenotettavia mahdollisuuksia ei ole kuin se, että vereen tahriutunut paketti jossa on syytetyn ja tämän oppi-isän sormenjäljet todellakin on tuotu paikalle hämäystarkoituksessa jotta saa Katajan avaamaan oven.
Korjaa jos olen väärässä, mutta puolustus ei ole asettanut tätä asiaa mitenkään kyseenalaiseksi. Päin vastoin, puolustus on väittänyt, että hyökkääjät käyttivät mahdollisesti hanskoja, josta syistä heistä ei jäänyt sormenjälkiä pakettiin ja syytetyn sormenjäljet säilyivät.
Kuten tiedät, niin syytetty (tai edustajansa) saa puhua tai olla puhumatta mitä lystää.
Syyttäjän tehtävä on todistaa, ei todeta, että kuunatsitukohtaa ei vaan näy koska se on pimeällä puolella kuuta. Kyllä se muuten näkyisi ihan hyvin.
Puolustus (imo) odottaa syyttäjältä jotain todisteita nyt syytettyä kohtaan ja debunkkaa ne kerralla kokonaisuutena. En oikein näe, että olisi hyvä taktiikka ruveta inttämään jokaisesta yksityiskohdasta muuten, kuin asettamalla se syytetyn syyllisyyden kannalta epärelevantiksi väitteeksi (syyttäjän toteamus ei ihan riitä ja väite on todistettava).
Loppukokonaisuus sitten ratkaisee asian.
Itseäni nämä kataja-torssos-kummelihahmot ei kiinnosta pätkän vertaa (ja ovat syy miksen esim kuulu PSiin), olen vain kiinnostunut, että millä perusteilla nyky Suomessa ihmisiä voidaan pitää kopitettuna puolisen vuotta ja sitten poimia joku muu syytettäväksi todella vakavasta rikoksesta näin ohuin näytöin. Sekä tietenkin se, että samaan aikaan Kaivohuoneen joukkotappajat on vaiettu totaalisesti sekä oikeuslaitoksen, että median puolelta.
Ilmeisesti poliisillekin Kataja on alunperin puhunut arabeista iskun tekijöinä:
Pekka Kataja oikeudessa: "Kuului kova rusaus ja ajattelin, että nyt lähtee henki" – poliisin tekemä virhe vaikeutti tekijän tunnistamista
https://yle.fi/uutiset/3-11806782
QuoteKeskiviikkona oikeuden istunnossa Katajalta kysyttiin muun muassa tekijöiden tuntomerkkejä, mutta hän ei osannut antaa tarkkoja tuntomerkkejä.
Ensimmäisessä puhuttelussa Kataja kertoi, että piti tekijöitä "arabeina". Myöhemmin hän kertoi tarkoittaneensa, että toinen tekijöistä oli tummahko mutta suomalainen. Edelleen myöhemmin hän kertoi, että tekijä puhui suomalaisittain mutta eri tavalla kuin Jämsässä tavataan puhua.
Esitutkinnan alussa poliisi teki vakavan virheen, joka myöhemmin vaikeutti tutkintaa.
Kataja tarkensi pian tutkinnan alussa, että ainoa hänen keksimänsä motiivi teolle voisi olla poliittinen kauna Torssosen suunnalta. Hän myös mainitsi muutamia mahdollisia nimiä poliisille.
Nimien joukossa oli äärioikeistolainen vaikuttaja, jonka Kataja tiesi nimeltä. Kataja kertoi poliisille, että hän ei tunne miestä.
Tuolloin tutkinnanjohtajana toiminut Sisä-Suomen poliisin rikoskomisario kehotti Katajaa googlaamaan nimen ja katsomaan tämän kuvia. Oikea menettely olisi ollut järjestää ohjeistusten mukainen ryhmätunnistus esimerkiksi valokuvien avulla.
Kataja teki työtä käskettyä ja oli tunnistavinaan nimeämänsä miehen toiseksi tekijöistä.
Äärioikeistolainen vaikuttaja vangittiin teosta epäiltynä. Hän pystyi kuitenkin aukottomasti osoittamaan, että ei ole voinut olla Katajan asunnolla tekohetkellä.
Väärä tunnistus ja siihen johtanut poliisin toiminta vaikeutti merkittävästi uskottavien tunnistusten mahdollisuutta tutkinnassa.
Quote from: risto on 24.02.2021, 12:56:39
Quote from: P on 24.02.2021, 12:20:44
No syyttäjä ja Kataja jorinoissaan oikeudessa ei oikein muuta puhukaan kuin Torssosesta, joka ei ole syytettynä.
Ihan absurdi oikeudenkäynti. Ihmettelen puheenjohtajaa, joka ei rajaa jo jotenkin rikoksen ulkopuolisia Torssos-jorinoita. Mitä helvettiä tähän kuuluu pikkutarkat jorinat Persujen puoluehallituksen ja paikallisjärjestöjen puuhista.Torssonen erotettiin, sen voisi todeta, mutta nyanssijorinaa jostain paikallisjärjestöistä... :facepalm:
Esiinnyt täällä kovasti oikeudenkäyntien asiantuntijana, mutta silti et ymmärrä, miksi teon motiivia ja yhdistäviä tekijöitä käsitellään oikeudessa. En ymmärrä.
Joku Persujen sisäisen väännön yksityiskohtainen säätäminen ei kyllä sitä motiivia tämän epäillyn tekijän kohdalla tuo mitään lihaa muille. Tämä vasaroinnista epäilty ei ole Persujen piireissä pyörinyt.
Ja Torssonen ei ole syytettynä. Kyllä se ylimalkaisempikin kertomus Torssosen toraisesta erotuksesta persuista riittäisi.
Syyttäjällä vaan ei ole mitään oikein konkreettista. Siksi käyttää aikansa jorinaan.
Olen ollut seuraamassa kerran oikeudenkäyntiä käräjäoikeudessa, jota johti ihan hönö tuomari, joka antoi jutun rönsyillä tunteja vuosikymmenien taa ja ajallisesti jutun jälkeenkin. Siis ihan täysi sirkus.
Hovioikeudessa tuomarit vetivät samassa jutussa heti asiaan liittymättömät jorinat seis. Jutun käsittely kesti kolmanneksen ajallisesti käräjillä istutusta, vaikka samat todistajat ja kuultavat kuultiin.
Vähän myöhemmin se käräjätuomari lähti tuomarin virasta hänelle hommattuun ison julkisyhteison asessorinvirkaan odottamaan eläkepäiviä.
Tuomareita on monenlaisia. Ammattimaiset pitävät paketin koossa ja katkaisevat asiaan liittymättömät nyanssijorinaa ja rönsyilyt.
Quote from: risto on 24.02.2021, 13:06:21
Quote from: sattuma on 24.02.2021, 13:04:03
Jos syytettyä ei todeta syylliseksi oikeudenkäynnissä eli vapautetaan, niin syytettä ei voida nostaa myöhemmin uudestaan.
Siksi epävarmoja juttuja ei kannata syyttää, jos on mahdollista, että myöhemmin löytyy näyttö rikoksesta.
Näin on USA:ssa, mutta onko asia näin todella myös Suomessa? Jos siis löytyy myöhemmin murskaavat todisteet syyllisyydestä, ei voida pistää uutta oikeudenkäyntiä pystyyn?
Tästä oli puhetta muutama päivä sitten. Olikos se niin, että jos murhakeissistä löytyy uusia ratkaisevia todisteita, jutun voi avata uudelleen, ja syyttää jo kertaalleen vapautettua uudelleen?
Quote
Esitutkinnan alussa poliisi teki vakavan virheen, joka myöhemmin vaikeutti tutkintaa.
Kataja tarkensi pian tutkinnan alussa, että ainoa hänen keksimänsä motiivi teolle voisi olla poliittinen kauna Torssosen suunnalta. Hän myös mainitsi muutamia mahdollisia nimiä poliisille.
Nimien joukossa oli äärioikeistolainen vaikuttaja, jonka Kataja tiesi nimeltä. Kataja kertoi poliisille, että hän ei tunne miestä.
Tuolloin tutkinnanjohtajana toiminut Sisä-Suomen poliisin rikoskomisario kehotti Katajaa googlaamaan nimen ja katsomaan tämän kuvia. Oikea menettely olisi ollut järjestää ohjeistusten mukainen ryhmätunnistus esimerkiksi valokuvien avulla.
Kataja teki työtä käskettyä ja oli tunnistavinaan nimeämänsä miehen toiseksi tekijöistä.
Äärioikeistolainen vaikuttaja vangittiin teosta epäiltynä. Hän pystyi kuitenkin aukottomasti osoittamaan, että ei ole voinut olla Katajan asunnolla tekohetkellä.
Väärä tunnistus ja siihen johtanut poliisin toiminta vaikeutti merkittävästi uskottavien tunnistusten mahdollisuutta tutkinnassa.
Tuossa poliisi ryssi tämän jutun. Oikeat jäljet kylmenivät kopittaessa syytöntä miestä. Miten helvetissä poliisi voi tehdä noin alkeellisen virheen! Eikö poliisissa ole opittu mitään Ulvilasta?
Syytetty äänessä. Kysyttiin puhelimista merkkejä, tietokoneet, autot. hävittämisestä kysellään, vastaa ettei muista muttei ole laittanut puhelimia sekajätteeseen... Mistä uusi työtietokone hankittiin. Miksi käytettiin Protonmailia vuonna 2020?
Torssosen tekstiviestit liittyvät Kelsu-tapahtumaan edeltävänä vkl.
@aKatajasta syytetty tuli tietoiseksi 2017-8.
Ei ole henkilökohtaista motiivia asiassa. Mietitäännyhdistykseen kuulumattomien kannattajien erilaisia toimimahdolisuuksia.
Käydään eri sähköposteja läpi. Jokin "Katajan teko" otetaan esiin, ei selkeää selitystä. Sana "taistelu" on mainittu jossain mailissa - selitys on että näin se asianosaisena koetaan.
Quote from: P on 24.02.2021, 12:12:50
Quote from: risto on 24.02.2021, 11:31:43
Totta. Ei sillä että kuuluisi tapoihini tehdä murhayrityksiä, mutta itse ainakin yrittäisin naamioida itsestäni selkeimpiä tuntomerkkejä ilman, että on vaikkapa sukkahousu päässä, mikä puolestaan herättää tiettyjä epäilyjä, ja tuskin saa Katajaa avaamaan asuntonsa ovea.
Kun siis epäilty on kalju, hänen ehdottomasti olisi ainakin kannattanut laittaa peruukki tms. päähän peittääkseen ilmeisen tuntomerkin.
Kyse ei ole mistään pikaistuksessa tehdystä teosta, vaan selvästi tarkkaan valmistellusta sellaisesta.
No niin. Kun todisteiden löytymättömyys on todiste suunnitelmallisuudesta, niin kaljuus onkin todiste - "käytti varmasti peruukkia". Oli siis se arabien näköinen peruukissaan.
Tuntuu näitä lukiessa, vähän kuin olisi joutunut bisarrotodellisuuteen? ;)
Todisteiden löytymättömyys ei ole todiste suunnitelmallisuudesta. Koskaan en ole tuollaista väittänyt, ja sen tiedät oikein hyvin.
Mm. hämäyspaketti "PS-esitteitä" on sen sijaan todiste suunnitelmallisuudesta. Teko oli aivan ilmeisesti suunniteltu jo siksikin, että se tapahtui Katajan asunnolla.
Ja kun on lähdetty suunnittelemaan murhaa tai vähintään raakaa pahoinpitelyä, ihan varmasti joka ainoa tekijä miettii miten minimoi kiinni jäämisen todennäköisyyttä. Vaikka kaikkia asioita ei tietenkään tule mieleen -- täydellisiä rikoksia ei juurikaan ole, kaikki tekevät virheitä -- jonkinlainen naamioituminen kuuluu tällaisiin keikkoihin lähes aina. Vähintään pukeutumista on hyvä muutella ja ilmeisiä tuntomerkkejä peittää.
Ts. se, että tekijä on kalju ei toimi minkäänlaisena todisteena sen suhteen, että hän ei voisi olla tummahiuksiseksi kuvailtu henkilö. <--- pointtini, jonka ohitit.
Toisin päin homma toimisi paremmin: pitkähiuksista henkilöä on vaikea naamioida kaljuksi, vaikka toki tämäkin onnistuu ammattimaisen maskeeraajan toimesta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.02.2021, 13:16:23
Tästä oli puhetta muutama päivä sitten. Olikos se niin, että jos murhakeissistä löytyy uusia ratkaisevia todisteita, jutun voi avata uudelleen, ja syyttää jo kertaalleen vapautettua uudelleen?
En jaksa Googlata nyt, mutta "Double jeopardy" suoja ei ole yhtä absoluuttinen täällä kuin USA:ssa. SIlti, jos kertalleen vapautettaisiin (ja tuomio saavuttanut lainvoiman), tuskin casea uudelleen yritettäisiin tuoda oikeuteen luotettavaa tunnustusta tai Torssosen pankkiholvista löydettyä veristä vasaraa vähäisemmän todisteen nojalla.
Quote from: P on 24.02.2021, 12:20:44
Quote from: Totti on 24.02.2021, 11:45:10
Tiedän, silti ei voi välttyä mielikuvalta ettei hän olisi jotenkin sekaantunut asiaan.
No syyttäjä ja Kataja jorinoissaan oikeudessa ei oikein muuta puhukaan kuin Torssosesta, joka ei ole syytettynä.
Niin, kyllä koko tapaus vaikuttaa todella sotkuiselta eikä poliisin selvityskään vaikuta kovin vakuuttavalta. Saatan olla väärässä, mutta yleiskäsitys jonka saan tästä sotkusta on, ettei Katainen välttämättä edes halua selvittää koko juttua ja osaltaan on hämmentänyt soppaa. Toisaalta Torssonen vaikuttaisi olevan ainoa, joilla saattaisi olevan motiivi tilata Kataiselle läksytyksen ihan riippumatta siitä onko hän syytettynä tai ei.
Juttu on kuitenkin sen verran sotkuinen ja epäselvä ettei siitä oikein uskalla lausua yhtään mitään tässä vaiheessa.
Jouduin muutama vuosi takaperin ryöstetyksi ja hieman kolhituksi, mutta fyysiset vammat lopulta kovin pieniä. Silti en olisi kyennyt tunnistamaan vaikkapa rivistä tekijöitä, niin äkkiä se kävi ja Katajan keissin tapaan yllättäen. Hyvä jos ihonvärin olisin kyennyt sanomaan, hiusten tai silmien väristä ei olisi ollut toivoakaan. Lukumäärä? 1-4? Vasta jälkeenpäin oikeuden pöytäkirjoista selvisi aikanaan.
Edelleen siis meikäläisen mielestä asetetaan vähän turhan paljon painoarvoa uhrin tekemille havainnoille siinä hetkellisessä tilanteessa. Se äkkiä tulevan tilanteen shokki on hankala kuvitella näin kahvimukin ja läppärin äärestä, etenkin jos edes etäisesti vastaavaa ei itselle ole tapahtunut. On todella vaikea yrittää muistaa tilanteesta aivan pintapuolisia seikkoja enempää, vaikka naarmuja – saati parikymmentä vasaramaista iskua – ei tulisikaan.
Jälkikäteen sitä toki miettii paljonkin ja tässä on vaara valemuistoille ja muuta, etenkin jos skoudet tumpeloi laittamalla googlaamaan tämän ja tämän nimen. Ymmärrän siis hyvin Katajan sekoilun tekijöiden habituksessa ja jopa määrässä. Olisi toki kannattanut tästä syystä olla lehdistön päähän niistä hiljaa, vaikka paine varmasti kova olikin.
Ovatko ihmiset muutenkin kuin käräjillä näin muistamattomia:
QuoteSyytetty vastailee auton käyttöä koskeviin kysymyksiin suhteellisen ympäripyöreästi ja vetoaa muistamattomuuteensa. Mies ei muista lainanneensa autoaan kellekään 17. heinäkuuta, muttei pidä sitä mahdottomanakaan.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cf6037c8-84d3-4774-8d55-22f4ec310b7a
Jos olisin syytettynä vakavasta rikoksesta ja autoni olisi mahdollisesti nähty lähellä tapahtumapaikkaa, kyselisin kaikki mahdolliset tuttavani läpi, oliko autoni heillä lainassa tapahtumapäivänä. Jos siis olisi tapana lainailla autoa useinkin ja jos olisi noin huono muisti.
QuoteKello 13.39: Miksi syytetty poisti niin paljon verhoilua?
Lounastauon alla kallovammoihin erikoistunut lääkäri arvioi, että Pekka Katajan vammat olivat potentiaalisesti hengenvaarallisia, mutteivät konkreettisesti. Suoran hengenvaaran olisi voinut aiheuttaa esimerkiksi aivoverenvuodon laajeneminen. Verenvuodon kohta oli suosiollinen olosuhteisiin nähden.
Valtionsyyttäjä Appelsin pitää syytetylle vastakuulustelua. Syyttäjä on kiinnostunut muun muassa siitä, miksi syytetty leikkasi tai repi autonsa verhoiluja laajalta alalta, vaikka autossa oli vain noin kolme ummehtunutta kohtaa.
- Sitä on otettu pois sen verran kuin on katsottu aiheelliseksi, mies vastaa.
Syytetty vastailee auton käyttöä koskeviin kysymyksiin suhteellisen ympäripyöreästi ja vetoaa muistamattomuuteensa. Mies ei muista lainanneensa autoaan kellekään 17. heinäkuuta, muttei pidä sitä mahdottomanakaan.
- Se on niin arkinen tapahtuma. Todennäköisesti en ole lainannut.
Syytetty on muutamaan otteeseen naurahdellut vastatessaan kysymyksiin. Etäyhteyden ja kasvosuojaimen vuoksi on vaikea arvioida, johtuuko se huvittuneisuudesta, hermostuneisuudesta vai jostain muusta. Syytetyn äänensävy on yleisesti ottaen varsin rauhallinen.
Quote from: RP on 24.02.2021, 13:53:18
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.02.2021, 13:16:23
Tästä oli puhetta muutama päivä sitten. Olikos se niin, että jos murhakeissistä löytyy uusia ratkaisevia todisteita, jutun voi avata uudelleen, ja syyttää jo kertaalleen vapautettua uudelleen?
En jaksa Googlata nyt, mutta "Double jeopardy" suoja ei ole yhtä absoluuttinen täällä kuin USA:ssa. SIlti, jos kertalleen vapautettaisiin (ja tuomio saavuttanut lainvoiman), tuskin casea uudelleen yritettäisiin tuoda oikeuteen luotettavaa tunnustusta tai Torssosen pankkiholvista löydettyä veristä vasaraa vähäisemmän todisteen nojalla.
Ja meillä on vanhenemisaikasäädökset. Vanhenemisajat riippuvat rikosnimikkeistä. Kaikki muu vanhenee, jolloin niistä ei enää säädetyn ajan jälkeen voida nostaa syytettä. Vain murha ei vanhene. Murhanyritys vanhenee.
Quote from: Pro life on 24.02.2021, 14:12:03
Ovatko ihmiset muutenkin kuin käräjillä näin muistamattomia:
QuoteSyytetty vastailee auton käyttöä koskeviin kysymyksiin suhteellisen ympäripyöreästi ja vetoaa muistamattomuuteensa. Mies ei muista lainanneensa autoaan kellekään 17. heinäkuuta, muttei pidä sitä mahdottomanakaan.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cf6037c8-84d3-4774-8d55-22f4ec310b7a
Jos olisin syytettynä vakavasta rikoksesta ja autoni olisi mahdollisesti nähty lähellä tapahtumapaikkaa, kyselisin kaikki mahdolliset tuttavani läpi, oliko autoni heillä lainassa tapahtumapäivänä. Jos siis olisi tapana lainailla autoa useinkin ja jos olisi noin huono muisti.
Ota huomioon, että eipä se syytetty voi keltään mitään keneltäkään kysellä, koska hän on vangittu ja ollut vangittuna kuukausia. Ja hänellä on varmasti rajoitettu yhteydenpito-oikeus, kuten oli Torssosellakin.
Miten katselet tai selvität mitään, kun olet kopissa 23h/ vuorokausi. Yhden tunnin häkissä pihalla.
Miten itse kyselisit tutuiltasi?
Ja kyllä se kuukausia jatkunut eristyskopitus vaikuttaa muistiin ja kognisiin kykyihin.
Quote from: P on 24.02.2021, 14:25:01
Quote from: Pro life on 24.02.2021, 14:12:03
Ovatko ihmiset muutenkin kuin käräjillä näin muistamattomia:
QuoteSyytetty vastailee auton käyttöä koskeviin kysymyksiin suhteellisen ympäripyöreästi ja vetoaa muistamattomuuteensa. Mies ei muista lainanneensa autoaan kellekään 17. heinäkuuta, muttei pidä sitä mahdottomanakaan.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cf6037c8-84d3-4774-8d55-22f4ec310b7a
Jos olisin syytettynä vakavasta rikoksesta ja autoni olisi mahdollisesti nähty lähellä tapahtumapaikkaa, kyselisin kaikki mahdolliset tuttavani läpi, oliko autoni heillä lainassa tapahtumapäivänä. Jos siis olisi tapana lainailla autoa useinkin ja jos olisi noin huono muisti.
Ota huomioon, että eipä se syytetty voi keltään mitään keneltäkään kysellä, koska hän on vangittu ja ollut vangittuna kuukausia. Ja hänellä on varmasti rajoitettu yhteydenpito-oikeus, kuten oli Torssosellakin.
Miten katselet tai selvität mitään, kun olet kopissa 23h/ vuorokausi. Yhden tunnin häkissä pihalla.
Miten itse kyselisit tutuiltasi?
Ja kyllä se kuukausia jatkunut eristyskopitus vaikuttaa muistiin ja kognisiin kykyihin.
Kuten olen aikaisemmin todennut, syyttömän ei kannata poliisikuulusteluissa selitellä, vaan pysyä linjalla "en kommentoi".
Jos kuulustelussa muistat jotain väärin, niin siitä kuulustelija riemastuu ja pitää sinua syyllisenä.
Murha.infolla tuli vastaan tallainen kuva Pekka Katajan tapausta käsittelevästä ketjusta. Jos kyse on epäillyn autosta, on tämä kieltämättä vähän epäilyttävää:
Auton-sisustusta-leikattu — ImgBB
https://ibb.co/Lkj3NfL
Quote from: sattuma on 24.02.2021, 14:32:52
Kuten olen aikaisemmin todennut, syyttömän ei kannata poliisikuulusteluissa selitellä, vaan pysyä linjalla "en kommentoi".
Jos kuulustelussa muistat jotain väärin, niin siitä kuulustelija riemastuu ja pitää sinua syyllisenä.
Ja muistamattomuus on siten hyvä, että jos muistaa myöhemmin eritavoin, kuin kuulusteluissa kuukausia aikaisemmin, niin syyttäjä ei pääse raakkumaan "tarinan muuttumisesta"= valehtelu.
Älkää tehkö lainauspyramideja!
Quote from: P on 24.02.2021, 14:25:01
Ota huomioon, että eipä se syytetty voi keltään mitään keneltäkään kysellä, koska hän on vangittu ja ollut vangittuna kuukausia. Ja hänellä on varmasti rajoitettu yhteydenpito-oikeus, kuten oli Torssosellakin.
Miten katselet tai selvität mitään, kun olet kopissa 23h/ vuorokausi. Yhden tunnin häkissä pihalla.
Miten itse kyselisit tutuiltasi?
Ja kyllä se kuukausia jatkunut eristyskopitus vaikuttaa muistiin ja kognisiin kykyihin.
Hän kuitenkin muistaa monia asioita melko hyvinkin. Ja olisihan hän voinut antaa poliisille tai asianajajalleen listan henkilöistä, joille hänellä on ollut tapana lainata autoa. Avustaja on sitäkin varten, että hoitaa asioita, joita kopissa oleva ei voi hoitaa. Tavallaan tätä on kuitenkin turha pohtia, koska syytetty sanoi, ettei todennäköisesti lainannut autoa kellekään just tuolloin.
Quote from: Miniluv on 24.02.2021, 13:34:58
Miksi käytettiin Protonmailia vuonna 2020?
On erittäin outoa, että syyttäjä ylipäätään kyselee mitään tällaista. Onhan Suomessa kirjesalaisuuskin. Yhtä hyvin sitä voisi kysyä "miksi lähetit kirjeen suljetussa kirjekuoressa, etkä postikortissa jota kaikki sitä käsittelevät voisivat halutessaan lukea, jos sinulla ei ole mitään salattavaa?" Syyttäjä vääntää tässä Overtonin ikkunan karmeja anonyymin viestinnän kieltämisen suuntaan.
QuoteKello 13.39: Miksi syytetty poisti niin paljon verhoilua?
Valtionsyyttäjä Appelsin pitää syytetylle vastakuulustelua. Syyttäjä on kiinnostunut muun muassa siitä, miksi syytetty leikkasi tai repi autonsa verhoiluja laajalta alalta, vaikka autossa oli vain noin kolme ummehtunutta kohtaa.
- Sitä on otettu pois sen verran kuin on katsottu aiheelliseksi, mies vastaa.
Autossa oli siis muutama ummehtunut kohta havaittavissa ihan lattiapellissä asti. Verhoitun poistamiselle oli siten uskottava selitys. Aika hölmö kysymys syyttäjältä kun ei tiedä kuinka ummehtunut se matto oli ja mistä kohtaa. Tosin olisihan sen koko maton voinut irroittaa ehjänä ja pestä puhtaaksi. Toisekseen tuollainen reparointi herättää vahvan epäilyn verijälkien poistamisesta joten jos todella poisti verijälkijä niin olisi kannattanut poistaa koko matto ja selittää syyksi vaikka öljykanisterin vuotamisen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.02.2021, 14:46:46
Quote from: Miniluv on 24.02.2021, 13:34:58
Miksi käytettiin Protonmailia vuonna 2020?
On erittäin outoa, että syyttäjä ylipäätään kyselee mitään tällaista. Onhan Suomessa kirjesalaisuuskin. Yhtä hyvin sitä voisi kysyä "miksi lähetit kirjeen suljetussa kirjekuoressa, etkä postikortissa jota kaikki sitä käsittelevät voisivat halutessaan lukea, jos sinulla ei ole mitään salattavaa?" Syyttäjä vääntää tässä Overtonin ikkunan karmeja anonyymin viestinnän kieltämisen suuntaan.
Jos asetut syyttäjän paikalle, ymmärrät ihan hyvin. Noissa viesteissähän saattaisi piillä vaikka ratkaisu tähän keissiin. Jos olisin itse joutumassa linnaan vuosiksi syyttömänä, antaisin poliisin lukea kaikki mahdolliset salasähköpostitilini (jos sellaisia olisi) silläkin uhalla, että paljastuisi mm. Hommalle kirjoittelu. Voisihan siitäkin oikeusmurha seurata, mutta sitten pääsisi yleisökin arvioimaan asiaa.
Iltalehden aiemminkin linkatusta seurannasta (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cf6037c8-84d3-4774-8d55-22f4ec310b7a) pari juttua todistajilta:
QuoteKello 15.02: Mies näki vasarantapaisen
Kolmannella todistajalla on hieman tarkempia havaintoja kahdesta paikalla nähdystä miehestä. Todistajan mukaan henkilöillä oli tummat vaatteet ja kuppimaiset kasvosuojaimet. Toinen oli pidempi ja toinen lyhyempi.
- Lyhyemmällä miehellä oli kädessään jotain, tuli mieleen vasara. He menivät autoon ripeästi, mutteivät hirveällä kiireellä. Se oli farmari, johon he nousivat. Pidempi meni kuskin paikalle ja lyhyempi takapenkille oikealle.
Kertomus täsmää syytetyn autosta siivottuihin paikkoin. Mies muistaa lisäksi, että auto oli farmarimallinen ja joko Volkswagen tai Opel. Todistaja lisää, ettei tunne autoja kovin hyvin.
- Koko tilanteesta tuli mieleen, että ovatkohan nämä miehet oikealla asialla.
Kello 14.49: Myös naistodistaja näki maskit
Toinenkaan todistajana kuultava naapuri ei pysty antamaan kovin tarkkoja tuntomerkkejä. Naisen mukaan paikalla nähtiin kaksi miestä, jotka olivat 40-50-vuotiaita. Naapuri näki myös aidan yli tulevan henkilön.
- Mitään kirkasta vaatetta heillä ei ollut ainakaan, todistaja kertoo.
- He olivat ihan suomalaisia. Eivät laihoja, mutteivät lihaviakaan.
Naisen mukaan henkilöt näyttivät pitävän maskeja. Hän arvioi, että kasvosuojainten käyttö ei ollut yleistä heinäkuussa Jämsänkoskella.
Kello 14.35: Hatara näköhavainto
Ensimmäinen henkilötodistaja on Katajan naapurissa asuva mies. Hän sai suoran näköyhteyden toiseen tekijään Katajan ovella, mutta havainnot jäivät pieniksi ja muistikuvat ovat hämärtyneet edelleen esitutkinnan ajasta.
- Tulin kotiin, ja hänen asuntonsa ovella odotti joku paketin kanssa. Muistaakseni hänellä oli maski ja sitten joku paketti, todistaja kertoi.
- En tiedä sen tarkemmin kuin mitä olen kuulustelussa kertonut.
Todistaja ei kiinnittänyt tilanteeseen huomiota, koska asetelma vaikutti tavanomaiselta paketin toimittamiselta. Kun hän oli käynyt kotonaan ja poistui takaisin ulos, pihassa oli ambulanssi ja poliisiauto. Todistaja ei pysty antamaan juuri minkäänlaisia tuntomerkkejä käytävässä olleesta henkilöstä.
Quote from: Pro life on 24.02.2021, 14:12:03
Ovatko ihmiset muutenkin kuin käräjillä näin muistamattomia:
QuoteSyytetty vastailee auton käyttöä koskeviin kysymyksiin suhteellisen ympäripyöreästi ja vetoaa muistamattomuuteensa. Mies ei muista lainanneensa autoaan kellekään 17. heinäkuuta, muttei pidä sitä mahdottomanakaan.
On ihan sama onko syytön vai syyllinen, "en muista" on syytetyn kannalta aina paras vastaus, kuulusteluissa ja oikeudessa. Kannattaa muistaa, että syyttäjän tehtävä on saada syyte läpi, ja että häntä ei
oletusarvoisesti paskaakaan kiinnosta onko syytetty syyllinen vai ei. Syyttäjää oletusarvoisesti kiinnostaa vain oma onnistumisprosentti syytteiden ajamisessa, joka taas vaikuttaa hänen etenemismahdollisuuksiinsa.
Ts., syytetyn muistamattomuus ei todista yhtään mitään, siitä voidaan
minun mielestäni lähteä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.02.2021, 14:46:46
Quote from: Miniluv on 24.02.2021, 13:34:58
Miksi käytettiin Protonmailia vuonna 2020?
On erittäin outoa, että syyttäjä ylipäätään kyselee mitään tällaista. Onhan Suomessa kirjesalaisuuskin. Yhtä hyvin sitä voisi kysyä "miksi lähetit kirjeen suljetussa kirjekuoressa, etkä postikortissa jota kaikki sitä käsittelevät voisivat halutessaan lukea, jos sinulla ei ole mitään salattavaa?" Syyttäjä vääntää tässä Overtonin ikkunan karmeja anonyymin viestinnän kieltämisen suuntaan.
Kun googlaa: "site:fi protonmail", niin vastaa tulee toinen toistaan harmittomammilta vaikuttavia tahoja, joilla on nimenomaan protonmailista sähköposti. Esimerkiksi vihreiden poliitikko, inisööritoimisto, hammaslääkäri, esseisti Antti Nylén, Elokapina, urheiluseuran valmentaja, psykologi, Kehitysvammaisten tuki, tanssikoulu, parturi, naisten työaiheisten kirjojen seura?, eläinlääkäri, kenneli, Yläpytingin pihamyynti, kuvataiteilija, akupunktiohoitaja, metsuri, luontokahvila, taksikuski, Tampereen vihreiden hallituksen jäsen, Järvenpään vihreiden sihteeri, vasemmistoliiton kunnallisvaltuutettu Tampereella jne.
Tulee mieleen joku vastaan tullut uutinen, missä kerrottiin vuosikymmeniä sitten tapahtuneesta oikeustapauksesta, jossa oli kyse muistaakseni ylinopeustuomiosta. Oikeudessa raskauttavaksi asianhaaraksi/todisteeksi oli katsottu se, että autoon oli asennettu "hurjasteluvyöt", joilla siis tarkoitettiin ilmeisestikin turvavöitä, jotka eivät tuolloin ilmeisesti olleet vielä pakollinen varuste.
Quote from: Pro life on 24.02.2021, 14:43:23
Quote from: P on 24.02.2021, 14:25:01
Ja kyllä se kuukausia jatkunut eristyskopitus vaikuttaa muistiin ja kognisiin kykyihin.
Hän kuitenkin muistaa monia asioita melko hyvinkin. Ja olisihan hän voinut antaa poliisille tai asianajajalleen listan henkilöistä, joille hänellä on ollut tapana lainata autoa. Avustaja on sitäkin varten, että hoitaa asioita, joita kopissa oleva ei voi hoitaa. Tavallaan tätä on kuitenkin turha pohtia, koska syytetty sanoi, ettei todennäköisesti lainannut autoa kellekään just tuolloin.
Tuskin on edes miettinyt sitä, että syyttäjä kysyy kysymystä auton lainaamisesta. Se syyttäjä ei lähetä niitä kysymyksiään syytetylle etukäteen. Syyttäjä yrittää horjuttaa vastaajan uskottavuutta välillä ihan ihmeellisillä kysymyksillä.
Ja lainaamista on voitu käsitellä jossain kuulustelussa kuukausia aikaisemmin. Jos ei muista mitä siellä sanoi ja puhuu toisin, niin syyttäjä: "Haa syytetty muuttaa tarinaansa, katsokaa valehtelee."
Ja poliisi selvittää mitä haluaa. Toki voit pyytää poliisia selvittämään jotain, mutta eivät ne välttämättä sitä selvitä, jos niitä ei nappaa, tai se voisi sotkea heidän kokoamansa himmelin.
Ja tavallisella ihmisellä, joka itse maksaa lakimiehensä 100€ j+ alv/tunti, ei välttämättä ole varaa pistää lakimiestä soittelemaan kumminkaimoille.
Ihan vaan reality check. Lakimiehet Suomessa eivät ole mitään Perry Masoneita tai Matlockeja.
Vähän asiaa sivuten...
Kun joskus 30v sitten olin kuulusteltavana todistajana pahoinpitelyjutussa en osannut tunnistaa tekijää esitetyistä kuvista muuten kuin että esitetyistä kuvista kolme tyyppiä näyttivät tutuilta tapaukseen liittyen mutta tekijäksi arvelin väärää kolmikon jäsentä. Onneksi oli jo tunnustanut tapahtuneen niin ei aiheutunut vahinkoa syyttömälle.
Ja tässä tapauksessa olin vielä varsin lähellä, ehkä 10m päässä korkeintaan ja paikka oli hyvin valaistu eikä itseeni kohdistunut mitään uhkaa. Jos olisin itse ollut mukana päähänlyöntikisassa, en varmaan olisi osannut tunnistaa ketään juuri muuten kuin sukupuolen perusteella ilman muita tuntomerkkejä.
Quote from: Pro life on 24.02.2021, 14:52:58
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.02.2021, 14:46:46
Quote from: Miniluv on 24.02.2021, 13:34:58
Miksi käytettiin Protonmailia vuonna 2020?
On erittäin outoa, että syyttäjä ylipäätään kyselee mitään tällaista.
Jos asetut syyttäjän paikalle, ymmärrät ihan hyvin. Noissa viesteissähän saattaisi piillä vaikka ratkaisu tähän keissiin. Jos olisin itse joutumassa linnaan vuosiksi syyttömänä, antaisin poliisin lukea kaikki mahdolliset salasähköpostitilini (jos sellaisia olisi) silläkin uhalla, että paljastuisi mm. Hommalle kirjoittelu. Voisihan siitäkin oikeusmurha seurata, mutta sitten pääsisi yleisökin arvioimaan asiaa.
Syyllikseksi todistaminen on syyttäjän tehtävä. Syytetyn ei tarvitse eikä kannata yrittää todistaa syyttömyyttään, koska siinä voi joutua ojasta allikkoon, koska syyttäjä voi saada aineistosta lisää vettä myllyynsä. Ja yleisön arvionti tapahtuneesta oikeusmurhasta ei paljon lämmittäisi istuessa esim. 8 vuoden tuomiota. Olikohan tämä aihe nyt käsitelty? :) Tämä alkaa jo liukua vähän ohi aiheesta.
@MiniluvOnko siellä jonkinlainen näkemys silminnäkijöiden lausuntojen perusteella, kuinka monta miestä (ei laihaa, ei lihavaa) oli paikalla? Monta oli rapussa ja monta yhteensä?
QuoteNaisen mukaan paikalla nähtiin kaksi miestä, jotka olivat 40-50-vuotiaita. Naapuri näki myös aidan yli tulevan henkilön. Hän sai suoran näköyhteyden toiseen tekijään Katajan ovella, mutta havainnot jäivät pieniksi ja muistikuvat ovat hämärtyneet edelleen esitutkinnan ajasta.
EDIT: Kysymys on sikäli ihan olennainen, että kahden miehen nähtiin poistuvan Volkswageniin tai Opeliin.
Quote from: Lahti-Saloranta on 24.02.2021, 14:51:20
QuoteKello 13.39: Miksi syytetty poisti niin paljon verhoilua?
Valtionsyyttäjä Appelsin pitää syytetylle vastakuulustelua. Syyttäjä on kiinnostunut muun muassa siitä, miksi syytetty leikkasi tai repi autonsa verhoiluja laajalta alalta, vaikka autossa oli vain noin kolme ummehtunutta kohtaa.
- Sitä on otettu pois sen verran kuin on katsottu aiheelliseksi, mies vastaa.
Autossa oli siis muutama ummehtunut kohta havaittavissa ihan lattiapellissä asti. Verhoitun poistamiselle oli siten uskottava selitys. Aika hölmö kysymys syyttäjältä kun ei tiedä kuinka ummehtunut se matto oli ja mistä kohtaa. Tosin olisihan sen koko maton voinut irroittaa ehjänä ja pestä puhtaaksi. Toisekseen tuollainen reparointi herättää vahvan epäilyn verijälkien poistamisesta joten jos todella poisti verijälkijä niin olisi kannattanut poistaa koko matto ja selittää syyksi vaikka öljykanisterin vuotamisen.
Mutta olisi sitä verta tarttunut verisistä tekijöistä penkkeihin ja muuhun sisustukseen. Aika ihmeellistä olisi, että vain lattiamattoon olisi tullut verta, varsinkin, kun Suomessa lähes kaikilla on autossaan kumimatot...
Itselläni oli kerran Mondeo, joka vuosi jostain rintapellistä. Se kostuneiden lattiamattojen dunkkis on kyllä ilkeä. Itse ratkoin leikkaamalla mattoja auki jalkatilasta. Tuin sitten ne "auki", kun kuivasin autoa lämppärillä autotallissa.
Jos ei olisi ollut tallia, jossa kuivata, olisi voinut dunkkaava matto ja eristeet saada kyytiä.
Quote from: P on 24.02.2021, 15:10:40
Mutta olisi sitä verta tarttunut verisistä tekijöistä penkkeihin ja muuhun sisustukseen. Aika ihmeellistä olisi, että vain lattiamattoon olisi tullut verta, varsinkin, kun Suomessa lähes kaikilla on autossaan kumimatot...
Tuo kumimatto on kyllä hyvä pointti. Tekijöiden vaatteisiin tuskin on niin paljoa tarttunut verta uhrista tulleista veriroiskeista, että auto on aivan lainehtinut verestä, vaan kyse on varmaankin ollut enemmänkin pienehköistä veritahroista jotka ovat osin imeytyneet vaatteisiin. Kengänpohjiin on voinut tulla suurempia määriä verta verilammikkojen päältä kävelemisestä, mutta tuskin niin suuria määriä, että vielä autolle kävelemisen jälkeen kengistä valuisi niin paljon verta, että se valuisi kumimattojen ulkopuolelle.
Sen sijaan kengistä olisi voinut siirtyä verta kuljettajan kenkien kautta auton polkimiin, kenties käsien kautta ovenkahvoihin ja muihin pintoihin ja kenties takapenkkiläinen olisi tullut potkineeksi penkkejä siinä määrin, että verta olisi saattanut kulkeutua etupenkin takaosaan tai takapenkin etuosaan.
Toki voi olla, että mattojen laidat ovat olleet niin, että verisiä kenkiä on on tultu liikuttaneeksi sen verran kumimaton laitojen reunoilla, että reuna-alueilla olisi tullut koskettua auton varsinaiseen verhoiluunkin.
Vaikka pääosa roiskeiden veritahroista olisi varmaan tullut vaatteiden rinnan puolelle, eikä selän puolelle, niin sen verran kylkiin, kyynärpäihin yms on voinut päätyä verta, että siitä olisi hyvinkin saattanut jäädä jälkiä penkkien verhoiluun autossa veristen vaatteiden kanssa istuessa. Ja penkkejä onkin sitten paljon vaikeampi puhdistaa tehokkaasti veritahroista, kuin kumimatot jotka saa autosta uloskin ja tarvittaessa vaihdettuakin toisiin.
Quote from: Skeptikko on 24.02.2021, 14:38:39
Murha.infolla tuli vastaan tallainen kuva Pekka Katajan tapausta käsittelevästä ketjusta. Jos kyse on epäillyn autosta, on tämä kieltämättä vähän epäilyttävää:
Auton-sisustusta-leikattu — ImgBB
https://ibb.co/Lkj3NfL
Naah, ihan tavallista pikku siivoskelua naisystävän lemmikkien karvojen jäljiltä :flowerhat:
Erityistä tässä pikku siivoamisessa on se, että siivoaminen kohdistui niihin paikkoihin, jotka murhayrityksen jälkitilanteen silminnäkijä osoitti.
Sattumien määrä tässä tapauksessa haisee niin käsittämättömän kauas, että vaikka ymmärränkin sinällään väitteet siitä, että näyttö ei riitä, en ymmärrä lainkaan näitä "syytöntä miestä syyttömästi syytellään" -kommentteja.
Ala-Tuuhosen osalta varmaankin joo, mutta nyt syytetyn penkillä istuvan sekä syytteistä vapautuneen Torssosen osalta nämä "PolPo ja Ohisalo maalittaa syyttömiä" -itkut olisi parempi jättää vähemmälle.
Quote from: L. Brander on 24.02.2021, 15:05:46
@Miniluv
Onko siellä jonkinlainen näkemys silminnäkijöiden lausuntojen perusteella, kuinka monta miestä (ei laihaa, ei lihavaa) oli paikalla? Monta oli rapussa ja monta yhteensä?
QuoteNaisen mukaan paikalla nähtiin kaksi miestä, jotka olivat 40-50-vuotiaita.
Sikäli kuin muistan, niin siinä vaiheessa kun Torssosen syytteestä luovuttiin, niin poliisi sanoi jotain siihen suuntaan, että epäiltyjä on 8-9 kpl, eikä suurinta osaa ole tavoitettu.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.02.2021, 15:18:37
Sikäli kuin muistan, niin siinä vaiheessa kun Torssosen syytteestä luovuttiin, niin poliisi sanoi jotain siihen suuntaan, että epäiltyjä on 8-9 kpl, eikä suurinta osaa ole tavoitettu.
Poliisi kaiketi viittasi tilanteeseen, että olisi jonkinlainen verkosto, joka suunnitteli ja toteutti yksissä tuumin teon. On kuitenkin aivan olennaista, kuinka monta siellä tekopaikalla oli silminnäkijöiden mukaan. Jos toinen näkee kahden porukan ja toinen kolmen, onko kyse samasta porukasta jne.
Iltasanomien seurannassa (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007822489.html) on hieman tarkempi kolmannen todistajan lausunto, jossa mainitaan mm. Alatie, jonka varrella auto on ollut ja tekijöiden lippikset sekä näiden ruumiinrakenteet.
Laitan samaan syssyyn nuo muutkin todistajakertomukset, kun niissä on ehkä hieman eri yksityiskohtia kuin IL:n seurannassa.
QuoteTodistaja näki maskeilla varustautuneet pahoinpitelijät nousemassa autoon
Kolmas todistaja puolestaan näki kyläreissullaan pahoinpitelijät läheisellä Alatiellä. Sieltä miehet lähtivät autollaan pakoon.
-Sieltä alapuolelta tuli kaksi mieshenkilöä. Lyhyemmällä miehellä oli minun mielestä kädessään vasara. Miehet nousivat Alatiellä olleeseen harmaaseen farmariin. He lähtivät siitä ripeästi, mutta ei kiirellä Alatietä alaspäin.
Miehet olivat todistajan mukaan varustautuneet korona-aikaan sopivasti kasvomaskeilla. Se peitti tehokkaasti miesten kasvonpiirteet.
-Se pidempi mies näytti aika hoikalta. Se lyhyempi mies näytti vantteramalta. Kasvonpiirteistä en osaa sanoa, kun heillä oli ne maskit päässä. Lippikset oli päässä.
-Tunnen autoja huonosti. Se auto oli ehkä Volkswagen tai Opel.
QuoteNainen näki miesten poistuvan
Seuraavana kuultiin todistajaa, joka näki tekijöiden poistuvan rikospaikalta. Nainen asuu samassa rapussa Katajan kanssa. Äänet käytävästä saivat naisen katsomaan käytävään.
-Pekka Katajan asunnosta tuli kaksi miestä. Miehet olivat aika pitkiä, enemmän vaaleita kuin tummia. Ne tulivat sieltä ovesta ja menivät äkkiä portaat alas. Eivät he olleet mitään ulkomaalaisia.
QuoteNaapuri näki paketintuojan
Ja nyt kuullaan ensimmäistä päivän neljästä todistajasta. Todistaja näki tekijät Pekka Katajan asunnon ovella. Todistaja asui samassa rapussa Katajan kanssa.
-Kun tulin kotiin, niin hänen ovella odotti joku paketin kanssa. Vilkaisin sinne päin ja käännyin käytävällä toiseen suuntaan. Miehellä oli paketti ja vihertävä maski kasvoilla.
-Minä vaan vilkaisin, en jäänyt asiaa ihmettelemään. Se näytti normaalilta tilanteelta, että oltiin pakettia tuomassa.
Itse pahoinpitelystä todistajalla ei ollut mitään havaintoja. Nuorukainen havaitsi jotain erikoista tapahtuneen vasta siinä vaiheessa, kun hän poistui kotoaan hetken kuluttua.
-Siinä vaiheessa kun olin lähdössä uudestaan ulos, niin siellä oli ambulanssi ja poliisiauto.
Ja Katajan tunnistuksilta häviää viimeinenkin pohja? Jos niillä oli maskit naamassa, niin tuskin ne niitä Katajan ovellakaan pois ottivat? Miksi ihmeessä olisivat ottaneet ja näyttäneet kohteelle naamansa? Maski estää myös syljen, hien, naamakarvojen yms. tippumisen tekopaikalle, joista poliisi voisi saada DNA:n.
Kataja taitaa päähän vasaroinnin jälkeen luulla nähneensä kaikenlaista? Itse en poliisina kyllä laittaisi paukkuja A-T:n arabintumman kaksoisveljen etsimiseen?
Quote from: Alaric on 24.02.2021, 15:24:41
Quote
-Se pidempi mies näytti aika hoikalta. Se lyhyempi mies näytti vantteramalta. Kasvonpiirteistä en osaa sanoa, kun heillä oli ne maskit päässä. Lippikset oli päässä.
Kun tekijöillä on (isot, mustat, kuppimaiset?) kasvomaskit sekä lippikset päässä, pälvikaljusta syytetystä tuleekin helposti tummahiuksinen kaveri. Ainakin oikeudessa otetussa kuvassa näkyy, että mies on varsinaisesti kalju vain päältä, ja sivuilta ja takaa pilkottaa lyhyt sänki.
Ja kuten jo mm.
@Julleht &
@kgb omakohtaisista esimerkeistä tulee ilmi, erityisesti turpakäräjöinnin ottavan osapuolen muistikuvat voivat olla erittäin hataria. Siksikin laittaisin enemmän painoarvoa näille silminnäkijätodistajille.
Aika hoikka pidempi mies ja vanttera lyhyempi mies nousivat siis maskit naamallaan ja lippikset päässään harmaaseen farmariautoon, joka oli autoja tuntemattoman miehen mielestä "Volkswagen tai Opel". He myös nousivat autoon niille paikoille (kuski ja oikean puolen takamatkustaja), joilta syytetty täysin sattumalta poisti matot ja auton verhoilun.
Ken uskoo syytetyn syyttömyyteen täyttäköön lottokupongin. Lotossa voittamisen todennäköisyys lienee jo suurempi kuin tässä tilanteessa syytetyn syyttömyys.
Kun poliisi ja syyttäjä uskoo kyseessä olevan suuren ja kyvykkään verkoston, jonka tekijöitä on vielä vapaalla, niin onko todistajia syytä yksilöidä näin tarkkaan? "Naapurin nuorukainen ja samassa rapussa asuva nainen." Katajan talo tuskin on mikään superlähiön neukkukuutio ala Moskova, missä on kymmeniä kämppiä per rappu.
Quote from: L. Brander on 24.02.2021, 15:35:27
Kun poliisi ja syyttäjä uskoo kyseessä olevan suuren ja kyvykkään verkoston, ...
Suuri ja kyvykäs verkosto, josta ei ole löytynyt muuta kuin Torssosen paperille piirtelemä larppaus?
Quote from: L. Brander on 24.02.2021, 15:35:27
Kun poliisi ja syyttäjä uskoo kyseessä olevan suuren ja kyvykkään verkoston, jonka tekijöitä on vielä vapaalla, niin onko todistajia syytä yksilöidä näin tarkkaan? "Naapurin nuorukainen ja samassa rapussa asuva nainen." Katajan talo tuskin on mikään superlähiön neukkukuutio ala Moskova, missä on kymmeniä kämppiä per rappu.
Missä on sanottu poliisin epäilevän
suurta ja kyvykästä verkostoa? Mitäpä jos se "verkosto" onkin vaan perinteinen ryyppyjengi? 8-9 epäiltyä sopisi ainakin kokonsa puolesta sellaiseksi. Harva taitaa natsilarppaustakaan täysin selvin päin kauaa jaksaa.
Quote from: L. Brander on 24.02.2021, 15:35:27
Kun poliisi ja syyttäjä uskoo kyseessä olevan suuren ja kyvykkään verkoston, jonka tekijöitä on vielä vapaalla, niin onko todistajia syytä yksilöidä näin tarkkaan? "Naapurin nuorukainen ja samassa rapussa asuva nainen." Katajan talo tuskin on mikään superlähiön neukkukuutio ala Moskova, missä on kymmeniä kämppiä per rappu.
Onko tuo "poliisi on aina tyhmä ja väärässä" vähän samanlainen argumentti kuin vihervasemmiston "yhteiskunta on syyllinen rikokseen"? :D
Kuinkahan tarkkaan se auto syynättiin? Käytiinkö ihan millimetri millimetriltä läpi?
Quote from: risto on 24.02.2021, 15:43:30
Mikä on lähde tuolle, että poliisi ja syyttäjä uskovat kyseessä olevan suuren ja kyvykkään verkoston, jonka tekijöitä (monikossa) on vapaana? Ettei nyt olisi vähän lapin lisää eksynyt L. Branderin tarinaan?
Quote from: 23.2.2021- On todettu, että Torssosen vahva kannattajakunta on kykeneväinen tällaiseen tekoon. Todettakoon myös se, että Katajalta ei ole anastettu mitään, vaan asuntoon on menty puhtaasti väkivaltatarkoituksessa, syyttäjä sanoo.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e409e327-05a3-4c81-b265-1a8b5bb24baf (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e409e327-05a3-4c81-b265-1a8b5bb24baf)
EDIT: Kun pyydettiin lisää. Poliisi on kaiken aikaa maalaillut jotain järjestöä tai isompaa porukkaa teon taakse. Tähän myös syyttäjä viittasi oikeidenkäynnin alussa.
Quote from: Yle 23.12.2020– Käsityksemme on yhä se, että tekoon osallinen henkilö tai osallisia henkilöitä on edelleen vapaana, rikoskomisario Jussi Luoto sanoo."
Syytteen nostamisen määräpäivä on 9. helmikuuta 2021. Luodon mukaan poliisi ei aio hakea siihen uutta pidennystä, joten tutkinta on saatava valmiiksi tammikuussa. Samalla poliisi yrittää yhä saada kiinni kateissa olevat epäillyt.
https://yle.fi/uutiset/3-11677310
EDIT2:
Quote from: Yle 22.10.2020Poliisi tutkii useita uusia henkilöitä Pekka Katajan murhan yrityksen tutkinnassa
...
Luodon mukaan on odotettavissa, että poliisille tulee vielä uusia epäiltyjä asiassa.
...
https://yle.fi/uutiset/3-11607144 (https://yle.fi/uutiset/3-11607144)
Quote from: Alaric on 24.02.2021, 15:24:41
Quote from: silminnäkijä-Kun tulin kotiin, niin hänen ovella odotti joku paketin kanssa. Vilkaisin sinne päin ja käännyin käytävällä toiseen suuntaan. Miehellä oli paketti ja vihertävä maski kasvoilla.
Ovella odotti yksi mies, jolla paketti ja maski. Ei kahta miestä. Muistaakseni Kataja ei puhunut mitään maskista. Juoni paksuuntuu.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.02.2021, 15:58:01
Ovella odotti yksi mies, jolla paketti ja maski. Ei kahta miestä. Muistaakseni Kataja ei puhunut mitään maskista. Juoni paksuuntuu.
Ehkäpä vasaroijilla oli tummaksi pigmentoitu A-T naamari, jonka näyttivät maski poistaen ovisilmään? Tai sitten ei?
Miksi poliisi käski googlettaa A-T:n ja uskoi Katajan "tunnistukseen", vaikka silminnäkijät puhuivat yhdestä tai kahdesta maskinaamasta? Go figure out? Ehkäpä rikoskomissarion järki oli jo kesälomalla?
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.02.2021, 15:58:01
Quote from: Alaric on 24.02.2021, 15:24:41
Quote from: silminnäkijä-Kun tulin kotiin, niin hänen ovella odotti joku paketin kanssa. Vilkaisin sinne päin ja käännyin käytävällä toiseen suuntaan. Miehellä oli paketti ja vihertävä maski kasvoilla.
Ovella odotti yksi mies, jolla paketti ja maski. Ei kahta miestä. Muistaakseni Kataja ei puhunut mitään maskista. Juoni paksuuntuu.
Mutta jos olikin maski taskussa ja vedettiin naamalle vasta rappukäytävässä, kun Kataja oli jo kanveesissa? Toinen mies taas saattoi piilotella näkymättömissä siinä aluksi?
Aika paljon kuitenkin noin hiljaiselle alueella, että peräti kolme silminnäkijätodistusta on saatu.
Quote from: L. Brander on 24.02.2021, 15:56:21
Quote from: risto on 24.02.2021, 15:43:30
Mikä on lähde tuolle, että poliisi ja syyttäjä uskovat kyseessä olevan suuren ja kyvykkään verkoston, jonka tekijöitä (monikossa) on vapaana? Ettei nyt olisi vähän lapin lisää eksynyt L. Branderin tarinaan?
Quote from: 23.2.2021- On todettu, että Torssosen vahva kannattajakunta on kykeneväinen tällaiseen tekoon. Todettakoon myös se, että Katajalta ei ole anastettu mitään, vaan asuntoon on menty puhtaasti väkivaltatarkoituksessa, syyttäjä sanoo.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e409e327-05a3-4c81-b265-1a8b5bb24baf (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e409e327-05a3-4c81-b265-1a8b5bb24baf)
Maalitolpat siirtyy niin että kolisee.
Poliitikon vahva kannattajakunta on täysin ja kokonaan eri asia kuin "suuri ja kyvykäs verkosto" ("jonka tekijöitä on vapaana").
Jos juttusi perustui tuohon, muokannet alkuperäistä viestiäsi. Se kun ei kohtaa reaalitodellisuuden kanssa.
Quote from: Pro life on 24.02.2021, 16:06:21Mutta jos olikin maski taskussa ja vedettiin naamalle vasta rappukäytävässä, kun Kataja oli jo kanveesissa? Toinen mies taas saattoi piilotella näkymättömissä siinä aluksi?
Aika paljon kuitenkin noin hiljaiselle alueella, että peräti kolme silminnäkijätodistusta on saatu.
Luepa nyt ne linkkaamani todistajanlausunnot.
Ensimmäinen todistaja kertoi nähneensä miehen
odottamassa Katajan ovella paketin kanssa ja maski naamallaan eli maski on ollut jo ennen hyökkäystä päällä. Enkä oikein usko, että niitä on poiskaan otettu siinä välissä (onhan se toki mahdollista, mutta kuulostaisi järjettömältä).
Quote from: P on 24.02.2021, 16:01:20
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.02.2021, 15:58:01
Ovella odotti yksi mies, jolla paketti ja maski. Ei kahta miestä. Muistaakseni Kataja ei puhunut mitään maskista. Juoni paksuuntuu.
Ehkäpä vasaroijilla oli tummaksi pigmentoitu A-T naamari, jonka näyttivät maski poistaen ovisilmään? Tai sitten ei?
Miksi poliisi käski googlettaa A-T:n ja uskoi Katajan "tunnistukseen", vaikka silminnäkijät puhuivat yhdestä tai kahdesta maskinaamasta? Go figure out? Ehkäpä rikoskomissarion järki oli jo kesälomalla?
Tunnistusasiassa poliisi teki kyllä megaluokan virheen. Tulee mieleen Ulvilan "hupparimurhaajan" kanssa sekoilu, jonka ansiosta Annua ei koskaan saatu napattua.
Quote from: Pro life on 24.02.2021, 16:06:21
Mutta jos olikin maski taskussa ja vedettiin naamalle vasta rappukäytävässä, kun Kataja oli jo kanveesissa? Toinen mies taas saattoi piilotella näkymättömissä siinä aluksi?
Aika paljon kuitenkin noin hiljaiselle alueella, että peräti kolme silminnäkijätodistusta on saatu.
Jos maskimiehellä on paketti kourissa, se maski on vedetty naamalle ennen vasarointia. Varmaan muistat että se paketti jäi Katajan asuntoon.
Siis koko A-T:n "tunnistaminen" Katajan toimesta on tiedetty ihan höpöksi, koska todistajilta poliisi oli kuullut maskeista.
Vähän foliota:
Voi olla että se komisario, joka käski Katajan googlettaa A-T ei ollutkaan Pölhö, vaan teki sen tarkoituksella, jotta Kataja tekisi väärän tunnistuksen ja poliisi pääsisi tutkimaan A-T:n kautta kuunatseja?
Minä harkitsisin A-T:nä virkarikosilmoitusta tuosta rikoskomissariosta. Ihan puhtaalta tahalliselta pelleilyltä poliisin toimesta tämä näyttää. Olisivat googlettamaan pyytämällä saaneet Katajan "tunnistamaan" kenet vaan. Torssosta ei suoraan, koska Kataja oli sanonut, että ei nähnyt Torssosta. A-T:n kautta poliisi pääsi Torssosen kimppuun.
A-T:n pidätys ja tutkintavankeus perusteltiin Katajan "tunnistuksella", vaikka poliisi on tiennyt kolmelta todistajilta kuultuna, että tekijöillä oli ennen ja jälkeen maskit. Kataja ei ole mitään naamaa nähnyt. Poliisi käytti sekavaa päähän hakattua hyväkseen?
Nyt loppuu tuo pyramidien rakentelu, sinua on varoitettu jo tarpeeksi monta kertaa että seuraavasta heilahtaa bannia.
Quote from: P on 24.02.2021, 15:32:18
Ja Katajan tunnistuksilta häviää viimeinenkin pohja? Jos niillä oli maskit naamassa, niin tuskin ne niitä Katajan ovellakaan pois ottivat? Miksi ihmeessä olisivat ottaneet ja näyttäneet kohteelle naamansa? Maski estää myös syljen, hien, naamakarvojen yms. tippumisen tekopaikalle, joista poliisi voisi saada DNA:n.
Kataja taitaa päähän vasaroinnin jälkeen luulla nähneensä kaikenlaista? Itse en poliisina kyllä laittaisi paukkuja A-T:n arabintumman kaksoisveljen etsimiseen?
Sama juttu on lippiksien kanssa Kataja ei lippiksistä maininnut mutta taisi mainita tukan pituuden.
Quote from: Lahti-Saloranta on 24.02.2021, 16:49:55
Quote from: P on 24.02.2021, 15:32:18
Ja Katajan tunnistuksilta häviää viimeinenkin pohja? Jos niillä oli maskit naamassa, niin tuskin ne niitä Katajan ovellakaan pois ottivat? Miksi ihmeessä olisivat ottaneet ja näyttäneet kohteelle naamansa? Maski estää myös syljen, hien, naamakarvojen yms. tippumisen tekopaikalle, joista poliisi voisi saada DNA:n.
Kataja taitaa päähän vasaroinnin jälkeen luulla nähneensä kaikenlaista? Itse en poliisina kyllä laittaisi paukkuja A-T:n arabintumman kaksoisveljen etsimiseen?
Sama juttu on lippiksien kanssa Kataja ei lippiksistä maininnut mutta taisi mainita tukan pituuden.
Jep. En usko, että tekijät ottivat maskit ja lippikset pois Katajan ovella. Ei siinä olisi mitään järkeä.
Katajalta selkeästi meni muisti pahoinpitelyssä. Poliisin on se pitänyt tajuta kuullessaan todistajia, kolmea jotka kertovat tekijöillä olleen maskit.
Silti poliisi täysin tunnistusohjeiden vastaisesti käskee googlettamalla "tunnistamaan" jonkun, joka pidätetään ja vangitaan "tunnistuksen perusteella", vaikka poliisi suht luotettavasti todistajilta tietää tekijöillä olleen maskit. Jos kolme päähän vasaroimatonta kertoo tekijöillä olleen maskit vielä Katajan ovella, niin silti poliisi "luottaa Katajan tunnistukseen"... Juupa juu. Ihan epäeettinen tutkintakikka tuo oli?
Sitten viikkojen kopituksen jälkeen "tunnistuksella" vangittu päästetään syyttömänä pois... :facepalm:
Poliisin toiminta alkaa haista ihan DDR:lle?
Minusta tässä jutussa on enemmän kuin tarpeeksi outuja sattumuksia. Niitä on Katajan kertomuksissa ja poliisin tutkimuksissa. Sitäkään ei taideta tietää oliko sisällä yksi vai kaksi henkilöä. Luulisi että se selviäisi jalan jäljistä. Jos kerran epäillään että autoon on tullut verijälkiä lattiamattoon niin kai niitä on jäänyt Katajan kämpän lattiaankin. Mahdollisesta jalanjäljestä selviäisi jopa kengännumero.
Iltasanomien seurannasta (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007822489.html) vielä tämän päivän viimeinen todistajanlausunto, jonka antoi syytetyn naistuttava. Hän kertoo vieneensä syytetylle koiran hoitoon tuona päivänä ja viestitelleensä asiasta klo 14 jälkeen.
Oikeudenkäynti jatkuu huomenna taas klo 9 ja silloin kuullaan vielä kahta todistajaa. Sen jälkeen luvassa ovat loppupuheenvuorot.
QuoteViimeinen todistaja oli vastaajan naistuttava
Päivän viimeinen todistaja oli nainen, joka vei koiransa hoitoon vastaajalle pahoinpitelypäivänä. Nainen ja vastaaja vaihtoivat iltapäivällä kello 14 jälkeen tekstiviestejä asian tiimoilta.
Syyttäjän mukaan aikataulullisesti on mahdollista, että vastaaja olisi ehtinyt autoilla mahdollisen pahoinpitelyn jälkeen iltapäiväksi Tuusulaan. Todistajalla ei ollut kovin selvää muistikuvaa siitä, missä vaiheessa hän olisi koiran antanut vastaajan hoitoon.
-Minulla ei ole muistikuvaa siitä, missä koiran luovuttaminen tapahtui.
Todistajalta tivattiin useampaan otteeseen sitä, viettikö hän torstain ja perjantain välisen yön vastaajan kanssa.
-Minä nyt en valitettavasti muista sitä, todistaja valitteli.
Todistaja uskoi tuntevansa vastaajan hyvin.
-Minulle ei ole välittynyt mikään äärioikeistolainen kuva, niin kuin on saanut mediasta lukea. Enemmän hän on sellainen filosofinen ajattelija, nainen arvioi.
Juttu sakenee hetki hetkeltä - ja se on omiaan heikentämään poliisin ja syyttäjälaitoksen uskottavuutta. On masentavaa havaita jälleen ettei HVK:n maskikaupat olleet yksittäistapaus viranomaisten toiminnassa.
Nyt näyttää siltä että jutun juriidinen osa on rakennettu lahosta tavarasta että alkaa mennä kokonaan usko Poliisiin ja syyttäjään. Pyytävät uhria Guuglailemaan epäiltyjä, rikospaikalta tai autosta ei saada kerättyä mitään mikä tarjoaisi kiistatonta näyttöä, eikä edes osata rakentaa selkeää näkemystä kuka nyt on liikkunut missäkin maskin tai lippiksen kanssa - tai ilman niitä.
Sattumuksia on A-T:n osalta melkoisesti liikaa. Sekään ei riitä näille verorahoitteisille huippuosaajille, vähän ollaan tutkaistu ja nyt sitten selitettään aina tarpeen mukaan. Sääliksi käy tuomaria joka joutuu tätä kesäteatteria katselemaan päiväkaupalla.
Enää ei puutu kuin vapauttavat tuomiot ja koko maa nauraa näille tunareille.
Todistaja kertoo vähän ihmetelleensä maskeja, koska tuohon aikaan juuri kukaan ei Jämsänkoskella sellaisia käyttänyt.
Ihmisellä on lippis tai huppu, maski naamalla. Katsot ovisilmästä. Lippis vai tumma tukka? Maski vai tumma parta?
Tumma lippis ja maski voi kuppaisesta ovisilmästä tihrustettuna tuoda mieleen jonkun geeliparta-arabin.
Sitten uudelleen syyttämisestä:
Quote from: P on 24.02.2021, 14:16:16
Quote from: RP on 24.02.2021, 13:53:18
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.02.2021, 13:16:23
Tästä oli puhetta muutama päivä sitten. Olikos se niin, että jos murhakeissistä löytyy uusia ratkaisevia todisteita, jutun voi avata uudelleen, ja syyttää jo kertaalleen vapautettua uudelleen?
En jaksa Googlata nyt, mutta "Double jeopardy" suoja ei ole yhtä absoluuttinen täällä kuin USA:ssa. SIlti, jos kertalleen vapautettaisiin (ja tuomio saavuttanut lainvoiman), tuskin casea uudelleen yritettäisiin tuoda oikeuteen luotettavaa tunnustusta tai Torssosen pankkiholvista löydettyä veristä vasaraa vähäisemmän todisteen nojalla.
Ja meillä on vanhenemisaikasäädökset. Vanhenemisajat riippuvat rikosnimikkeistä. Kaikki muu vanhenee, jolloin niistä ei enää säädetyn ajan jälkeen voida nostaa syytettä. Vain murha ei vanhene. Murhanyritys vanhenee.
Olen pariin kertaan aikaisemmin tuonut esiin linkkeineen (minilex tai finlex) faktan, että samasta rikoksesta voidaan syyttää uudelleen, jos uusia todisteita löytyy. Jos vaikka jotain kamaa on lähetetty jonnekin jenkkilän rikoslabraan ja joskus tulevaisuudessa sieltä tulee dna- tai mikä tahansa raskauttava todiste, niin syyte voidaan nostaa aina uudelleen, kun jotain uutta ilmenee.
Ja mitä syytteen vanhenemisaikaan tulee, niin ehkä yksi syy vähätellä rikosta (vaikka olemme jäsen
@P tässä aika eri linjoilla, niin avasit vähän silmiäni) on se, että jos rikosnimike muuttuu, niin syytteen vanhenemisaika myös saattaa lyhetä.
Nythän syyte on "murhan yritys", josta pisin laissa määritelty rangaistus on kaksitoista vuotta vankeutta. Mikäli kyseessä on rikos, jonka maksimirangaistus on yli kahdeksan vuotta, tullaan murhan (jonka syyteoikeus ei vanhene lainkaan) jälkeen pisimpään syyteoikeuden vanhenemisaikaan, mikä on
20 vuotta. Nyt jos kyse olisi pahoinpitelystä, niin jo se, että siihen liittyy metalliesine ja päähän kohdistetut lyönnit, takaisi sen, että pahoinpitelynäkin kyse olisi törkeästä rikoksesta. Sen maksimi rangaistus on 10 vuotta, mikä ei lyhentäisi syyteoikeuden vanhenemista yhtään.
Jos tapausta käsiteltäisiin pahoinpitelynä ilman "törkeä"-sanaa, maksimirangaistus olisi kaksi vuotta vankeutta ja näin ollen syyteoikeus vanhenisi viidessä vuodessa.
Mutta nyt murhan yrityksenä ja/tai törkeänä pahoinpitelynä tai sellaiseen avunantona maksimirangaistus on kuitenkin yli 8 vuotta, jolloin syytetty ja Torssonen ovat molemmat löyhässä hirressä vielä 19 ja puoli vuotta, mikäli tekijää ei saada tuomittua. Jos juttu jää ratkaisemattomaksi, nämä henkilöt voivat vuoteen 2040 odotella polpolta puhelinsoittoa, että sieltä on taas ilmoittautunut joku nainen, joka väittää ostaneensa minimanista aurinkolasit tuona kohtalokkaana päivänä kymmenen maissa, ja että hänen sormenjälkensä on varmaankin kuitissa... Tai jotain.
-i-
Quote from: Alaric on 24.02.2021, 17:36:36
Iltasanomien seurannasta (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007822489.html) vielä tämän päivän viimeinen todistajanlausunto, jonka antoi syytetyn naistuttava. Hän kertoo vieneensä syytetylle koiran hoitoon tuona päivänä ja viestitelleensä asiasta klo 14 jälkeen.
QuoteViimeinen todistaja oli vastaajan naistuttava
...
Syyttäjän mukaan aikataulullisesti on mahdollista, että vastaaja olisi ehtinyt autoilla mahdollisen pahoinpitelyn jälkeen iltapäiväksi Tuusulaan. Todistajalla ei ollut kovin selvää muistikuvaa siitä, missä vaiheessa hän olisi koiran antanut vastaajan hoitoon.
-Minulla ei ole muistikuvaa siitä, missä koiran luovuttaminen tapahtui.
Todistajalta tivattiin useampaan otteeseen sitä, viettikö hän torstain ja perjantain välisen yön vastaajan kanssa.
-Minä nyt en valitettavasti muista sitä, todistaja valitteli.
Jos on kesälomilla, kellonajat ja päivät voivat mennä sekaisin. Mutta kuinka pystyy unohtamaan, missä koira on luovutettu? Eikö edes kadun tai neliökilometrin tai asuinalueen tai kunnan tarkkuudella pysty arvioimaan?
Uhri sai puukosta, Vammoista aiheutui mm. maksan ja munuaisten vajaatoiminta, ja iso verenhukka johti näön menetykseen.
Päijät-Hämeen käräjäoikeus tuomitsi puukkoa käyttäneen tapon yrityksestä viideksi vuodeksi vankeuteen.
Istui varmaan 2.5 vuotta, eli käytännössä tämmöinen tuomio tulossa jos sitäkään, kun Kataja ei sokeutunut, eikä tullut maksan ja munuaisvikaa....
Quote from: Pro life on 24.02.2021, 18:04:32
Quote from: Alaric on 24.02.2021, 17:36:36
Iltasanomien seurannasta (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007822489.html) vielä tämän päivän viimeinen todistajanlausunto, jonka antoi syytetyn naistuttava. Hän kertoo vieneensä syytetylle koiran hoitoon tuona päivänä ja viestitelleensä asiasta klo 14 jälkeen.
QuoteViimeinen todistaja oli vastaajan naistuttava
...
Syyttäjän mukaan aikataulullisesti on mahdollista, että vastaaja olisi ehtinyt autoilla mahdollisen pahoinpitelyn jälkeen iltapäiväksi Tuusulaan. Todistajalla ei ollut kovin selvää muistikuvaa siitä, missä vaiheessa hän olisi koiran antanut vastaajan hoitoon.
-Minulla ei ole muistikuvaa siitä, missä koiran luovuttaminen tapahtui.
Todistajalta tivattiin useampaan otteeseen sitä, viettikö hän torstain ja perjantain välisen yön vastaajan kanssa.
-Minä nyt en valitettavasti muista sitä, todistaja valitteli.
Jos on kesälomilla, kellonajat ja päivät voivat mennä sekaisin. Mutta kuinka pystyy unohtamaan, missä koira on luovutettu? Eikö edes kadun tai neliökilometrin tai asuinalueen tai kunnan tarkkuudella pysty arvioimaan?
Ilmeisesti tivaajana syyttäjä. Arvatenkin nainen eli vähintäänkin parisuhteessa tai oli peräti naimisissa. Haiskahtaa siltä että syyttäjä kysyi että kävitkö vieraissa ja siten horjutti naisen todistusta. Mitenkähän tuo liittyy koko juttuun missä nainen yönsä vietti.
Quote from: Rottah on 24.02.2021, 18:23:32
Uhri sai puukosta, Vammoista aiheutui mm. maksan ja munuaisten vajaatoiminta, ja iso verenhukka johti näön menetykseen.
Päijät-Hämeen käräjäoikeus tuomitsi puukkoa käyttäneen tapon yrityksestä viideksi vuodeksi vankeuteen.
Istui varmaan 2.5 vuotta, eli käytännössä tämmöinen tuomio tulossa jos sitäkään, kun Kataja ei sokeutunut, eikä tullut maksan ja munuaisvikaa....
Nyt uhrina poliitikko, minkä laatuinen ja mistä puolueesta, sillä ei niin väliä. Mutta koska
poliitikko, tästä yritetään tehdä varoittava esimerkki siitä miten käy, jos kosket poliitikkoon, jumalasta seuraavaan, tässä maassa.
Joten pitkä tuomio on tulossa, luulen, jos syylliseksi julistetaan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 24.02.2021, 18:49:29
Ilmeisesti tivaajana syyttäjä. Arvatenkin nainen eli vähintäänkin parisuhteessa tai oli peräti naimisissa. Haiskahtaa siltä että syyttäjä kysyi että kävitkö vieraissa ja siten horjutti naisen todistusta. Mitenkähän tuo liittyy koko juttuun missä nainen yönsä vietti.
Ajatteletko, ettei media olisi raportoinut, jos syyttäjä olisi kysynyt noin? Puhehan oli "naistuttavasta". Vaimona olisi voinut kieltäytyä todistamasta. Jos hän taas oli puolustuksen todistaja, jäi todistus vähän hataraksi.
@Miniluv Voitko kertoa, miten tämä meni siellä istunnossa? Kyseenalaistiko syyttäjä todistajaa?
Quote from: Rottah on 24.02.2021, 18:23:32
Uhri sai puukosta, Vammoista aiheutui mm. maksan ja munuaisten vajaatoiminta, ja iso verenhukka johti näön menetykseen.
Päijät-Hämeen käräjäoikeus tuomitsi puukkoa käyttäneen tapon yrityksestä viideksi vuodeksi vankeuteen.
Istui varmaan 2.5 vuotta, eli käytännössä tämmöinen tuomio tulossa jos sitäkään, kun Kataja ei sokeutunut, eikä tullut maksan ja munuaisvikaa....
Oliko uhri kotonaan, ja oliko teko ennakkoon suunniteltu murhayritys? Ilmeisesti ei ollut, jos on tuomittu tapon yrityksestä. Lyötiinkö puukolla muutaman kerran vai parikymmentä kertaa? Ei voi verrata appelsiinin ja omenasoseen kilohintaa suoraa keskenään.
@Pro life Ehdin jo poistua paikalta... :p
Quote from: risto on 24.02.2021, 19:22:00
Quote from: Rottah on 24.02.2021, 18:23:32
Uhri sai puukosta, Vammoista aiheutui mm. maksan ja munuaisten vajaatoiminta, ja iso verenhukka johti näön menetykseen.
Päijät-Hämeen käräjäoikeus tuomitsi puukkoa käyttäneen tapon yrityksestä viideksi vuodeksi vankeuteen.
Istui varmaan 2.5 vuotta, eli käytännössä tämmöinen tuomio tulossa jos sitäkään, kun Kataja ei sokeutunut, eikä tullut maksan ja munuaisvikaa....
Oliko uhri kotonaan, ja oliko teko ennakkoon suunniteltu murhayritys? Ilmeisesti ei ollut, jos on tuomittu tapon yrityksestä. Lyötiinkö puukolla muutaman kerran vai parikymmentä kertaa? Ei voi verrata appelsiinin ja omenasoseen kilohintaa suoraa keskenään.
Uhri oli ulkona, oli suunniteltu kaveri piti kiinni, 30 senttinen mora ei sillä ammattilainen tarvitse huitoo kuin kaksi kertaa. Ei kysymyksessä ole ruuanlaittoa.... Mutta koska uhri ei ollut poliitikko tuomiosta tuli lievä.
Quote from: Rottah on 24.02.2021, 19:38:04
Quote from: risto on 24.02.2021, 19:22:00
Quote from: Rottah on 24.02.2021, 18:23:32
Uhri sai puukosta...
Oliko uhri kotonaan, ja oliko teko ennakkoon suunniteltu murhayritys? Ilmeisesti ei ollut, jos on tuomittu tapon yrityksestä. Lyötiinkö puukolla muutaman kerran vai parikymmentä kertaa?
Uhri oli ulkona, oli suunniteltu kaveri piti kiinni, 30 senttinen mora ei sillä ammattilainen tarvitse huitoo kuin kaksi kertaa. Ei kysymyksessä ole ruuanlaittoa.... Mutta koska uhri ei ollut poliitikko tuomiosta tuli lievä.
Koti on laissa suojatumpi kaikille. Kenen tahansa kotiin tunkeutuminen harhauttamalla, esiintymällä "paketintuojana" toteuttaakseen rikoksen - on jo rikos eli kotirauhan rikkominen.
Onhan näitä monenlaisia tunkeutujia esim "tarkastajia", jotka vie rahat. Siitä tulee syytettä varkaus + kotirauhan rikkominen = kovempi tuomio kuin varkaudesta kadulla.
Esimerkki: Jos joku tönäisee vaikka Sipilää hänen kotiovellaan, on se vakavampi + paljon suunnitelmallisempi rikos - kuin saman Sipilän tönäisy kadulla. Oli kyse poliitikosta tai ei.
Quote from: Titus on 24.02.2021, 13:09:31
Quote from: risto on 24.02.2021, 12:54:32
Syyttäjän selvittämiseen riittänee toteamus, että muita varteenotettavia mahdollisuuksia ei ole kuin se, että vereen tahriutunut paketti jossa on syytetyn ja tämän oppi-isän sormenjäljet todellakin on tuotu paikalle hämäystarkoituksessa jotta saa Katajan avaamaan oven.
Korjaa jos olen väärässä, mutta puolustus ei ole asettanut tätä asiaa mitenkään kyseenalaiseksi. Päin vastoin, puolustus on väittänyt, että hyökkääjät käyttivät mahdollisesti hanskoja, josta syistä heistä ei jäänyt sormenjälkiä pakettiin ja syytetyn sormenjäljet säilyivät.
Kuten tiedät, niin syytetty (tai edustajansa) saa puhua tai olla puhumatta mitä lystää.
Jos tarkoitat edustajalla oikeudenkäyntiavustajaa, niin ei pidä paikkaansa.
Palaisin vielä tähän Hesarin artikkelin kohtaan Torssosen osalta.
QuoteESITUTKINNAN mukaan Torssosen epäillään lavastaneen yhdessä erään tukijansa kanssa automurron. Torssonen kertoi kuulusteluissa, että hänen autoonsa olisi murtauduttu toukokuussa 2020 ja sieltä olisi anastettu reppu. Hän listasi repussa olevat tavarat, muun muassa vasaran ja kontaktimuovilla päällystetyt asiakirjat.
Torssonen kertoi automurrosta saatuaan tietää, että hänen sormenjälkensä oli löytynyt Katajan asuntoon jääneestä omaisuudesta. Hänelle ei kuitenkaan ollut kerrottu, mistä sormenjälki löytyi. Sormenjälki löytyi paketista, jonka tuonnin varjolla Katajan asuntoon päästiin.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007821615.html (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007821615.html)
Muistan erään privaattikeskustelun toisen hommalaisen kanssa joskus viime vuoden puolella, kun noita sormenjälkiä alkoi löytyä, niin veikkasin, että TT on rikkonut itse autonsa ja väittää autossa olleen pyöränmutteriavaimen ja kontaktimuovirullan, jossa on hänen sormenjälkensä, ja että ne on pöllitty sieltä.
Ainakin tuossa viittasin siihen:
Quote from: ikuturso on 18.02.2021, 15:51:49
En muista onko tässä ketjussa tai jossain metakeskustelussa tämän kuvion tiimoilla vilahtanut myös ajatus, että TT olisi lavastanut automurron myös siksi, että mahdollisen katajankolistelun mahdolliset tekovälineet sormenjälkineen voitaisiin väittää pöllityn rikotusta autosta. Rengasmutteriavain esim. Mutta turha spekuloida enää, kun syytettäkään ei nostettu.
Kappas. Tuossa pohdittu sormenjälkiä teipin tai kontaktimuovin tarrapuolella ja todistusaineiston alkuperän olevan rikottu auto:
Quote from: ikuturso on 09.02.2021, 22:54:00
Pitkin tutkintaa olen pohdiskellut, mitä tekisin, jos haluaisin varmistaa alibin ja blaa blaa.
Sormenjälki. On kiistämätöntä, että TT on hyväillyt kontaktimuovia, jolla on kuorrutettu pahoinpidellyn kotiin ilmestynyt paketti. Näin ollen en voi uskoa, että tuo muovirulla olisi ollut vaikka TT:n auton takaikkunalla kun se paskottiin ja joku sen sieltä pöllinyt. Tiettävästi ei kait ainakaan ilkivallantekijöitä syyttänyt kuin ilkivallasta. Ei tarrateippirullan varkaudesta. Siksi pohdinkin aiemmin, että sormenjälki voisi olla teipissä - ei itse paketissa. Nyt paketti onkin kuorrutettu muovilla, josta on helppo pyyhkiä kaikki jäljet. Paitsi niiltä kohtia missä muovi on teipattu itsensä päälle, tai ehkä muovin tarrapuolelta, mitä saatetaan hyväillä, kun tarran suojapaperia poistetaan. Sinne tarraan jääkin muuten hyvä jälki. Eli arvaukseni meni sen suhteen aika lähelle.
Mutta että oikein se vasarakin pöllityssä repussa. Oliko pelko, että se sormenjälki on ollut juurikin lyömäaseena käytetyssä vasarassa? No tämän varaltahan sellainen on juuri pöllitty lavastamistarkoituksissa sieltä autosta. Kuinka omaperäistä, rakas Watson.
Kuinka hassua tuon ajatusleikin jälkeen lukea tämä kohta Hesarin haastattelusta - semminkin kun autosta myös muka-varastetut aseet ovat löytyneet jo Torssosen kaverin luota, mikä vahvasti viittaa automurron olleen lavastettu.
Auton paskominen parkkipaikalla ennen jotain suurempaa suunnitelmaa on teko, jonka jälkeen aina voi väittää kaiken irtaimen, missä on oma sormenjälki tai jotain itseensä liitettävää, pöllityn siitä autosta. Ihmettelen, että sitä pakettia ei väitetä pöllityn automurron yhteydessä. Tukiyhdistyksen yhteyshenkilö heittänyt auton takapenkille tyhjän paffilaatikon kalantappo-ohjelehtisten kuskausta varten.
Toisaalta tokko TT itse autoaan on raatsinut rikkoa. Eiköhän se kaveri, jonka luota aseet löytyi (onko muuten tietoa, onko se tämä syytetty?) ole tehnyt tuon tilaustyönä?
-i-
Quote from: Pro life on 24.02.2021, 19:05:06
Quote from: Lahti-Saloranta on 24.02.2021, 18:49:29
Ilmeisesti tivaajana syyttäjä. Arvatenkin nainen eli vähintäänkin parisuhteessa tai oli peräti naimisissa. Haiskahtaa siltä että syyttäjä kysyi että kävitkö vieraissa ja siten horjutti naisen todistusta. Mitenkähän tuo liittyy koko juttuun missä nainen yönsä vietti.
Ajatteletko, ettei media olisi raportoinut, jos syyttäjä olisi kysynyt noin? Puhehan oli "naistuttavasta". Vaimona olisi voinut kieltäytyä todistamasta. Jos hän taas oli puolustuksen todistaja, jäi todistus vähän hataraksi.
@Miniluv Voitko kertoa, miten tämä meni siellä istunnossa? Kyseenalaistiko syyttäjä todistajaa?
Spekuloin:
Syytetty ilmeisesti kertoi hyvin vähän "ei-erikoisen päivänsä" kulusta. Jos todistanut nainen olisi ollut yötä, niin hän pystyisi kertoa syytetyn
+ ajankulusta
+ käytöksestä
+ mielentilasta
Ja oman mielipiteensä niistä + tapahtumista paljon tarkemmin kuin syytetty itse - olkoon se syytetyn hyväksi tai vastaan.
Kysely ei kyllä millään koske vieraissa käymistä, kun jo se että naistodistaja "ei muista yöpyikö" paljastaa sen että
- välillä kyllä yövytty on
- niinkin usein ettei niiden ajankohtia muista
Se ei siis mitään vieraissakäymistä paljastaisi tai pahentaisi, jos sanoisi että muistaa olleensa (tai ettei ollut) sillä kertaa... mutta silloin joutuisi siis kertomaan paljon lisää.
Quote from: Alarik on 24.02.2021, 20:49:37
Syytetty ilmeisesti kertoi hyvin vähän "ei-erikoisen päivänsä" kulusta. Jos todistanut nainen olisi ollut yötä, niin hän pystyisi kertoa syytetyn
...
Kysely ei kyllä millään koske vieraissa käymistä, kun jo se että naistodistaja "ei muista yöpyikö" paljastaa sen että
Milloin tämä nyt syytettynä ollut henkilö pidätettiinkään? Mietin, että kauanko oli ehtinyt kulua tästä Katajaan kohdistuneen hyökkäyksen ajankohdasta? Minulla on se mielikuva, että tämä nyt syytettynä ollut olisi pidätetty suhteellisen myöhäisessä vaiheessa. Olisikohan poliisi kuulustellutkin vasta siinä vaiheessa? Jos aikaa on ehtinyt kulua viikkoja tai jopa kuukausia kyseisestä päivästä, niin kuinkakohan paljon pystyy ylipäätään muistamaan ei-erikoisen päivän sisällöstä muuten kuin kenties kyseisen päiväin tienoilta jäljellä olevien sähköpostien ja muiden viestien perusteella, jos ja kun useimmat ihmiset eivät pidä mitään päiväkirjaa. Minulle tuottaa vaikeuksia muistaa edes edellisen viikon tapahtumia kovin tarkkaan, jos ei ole tapahtunut mitään kovin mullistavaa silloin omaan elämään liittyen.
Quote from: Skeptikko on 24.02.2021, 21:09:06
Milloin tämä nyt syytettynä ollut henkilö pidätettiinkään? Mietin, että kauanko oli ehtinyt kulua tästä Katajaan kohdistuneen hyökkäyksen ajankohdasta? Minulla on se mielikuva, että tämä nyt syytettynä ollut olisi pidätetty suhteellisen myöhäisessä vaiheessa. Olisikohan poliisi kuulustellutkin vasta siinä vaiheessa? Jos aikaa on ehtinyt kulua viikkoja tai jopa kuukausia kyseisestä päivästä, niin kuinkakohan paljon pystyy ylipäätään muistamaan ei-erikoisen päivän sisällöstä muuten kuin kenties kyseisen päiväin tienoilta jäljellä olevien sähköpostien ja muiden viestien perusteella, jos ja kun useimmat ihmiset eivät pidä mitään päiväkirjaa. Minulle tuottaa vaikeuksia muistaa edes edellisen viikon tapahtumia kovin tarkkaan, jos ei ole tapahtunut mitään kovin mullistavaa silloin omaan elämään liittyen.
Syytetty vangittiin 22.10.2020. En muista oliko jollain statuksella kiinni aiemmin.
Quote from: Yle 22.10.2020Keski-Suomen käräjäoikeus on vanginnut uuden epäillyn perussuomalaisten vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yrityksen tutkinnassa. Käräjäoikeus vangitsi vuonna 1979 syntyneen miehen rikoksesta todennäköisin syin epäiltynä.
https://yle.fi/uutiset/3-11607144 (https://yle.fi/uutiset/3-11607144)
EDIT: Löytyikin samasta jutusta. Ei ollut kiinni aiemmin, vaan tuo on se päivämäärä.
QuoteNyt vangittu mies ei ole ennen ollut vangittuna tai kiinni otettuna.
Quote from: L. Brander on 24.02.2021, 21:27:50
Syytetty vangittiin 22.10.2020. En muista oliko jollain statuksella kiinni aiemmin.
Oliko siis ajellut Passatilla ilman verhoiluja sen kolme kuukautta? Ihmeen puhtaat lattiat jos tuolla on kenkiä pidetty? Vaikea ajaakin tuollainen liukas lattia kantapäiden alla.
Vai onko saanut vihiä, että poliisi etsii vai onko tullut kutsu kuultavaksi rikosasiassa ja tullut paniikki hävittää mahdollinen DNA autosta?
Missään ei taidettu suoraan sanoa koska puhdistus oli tapahtunut?
-i-
MUOKS: Ja jatkoajatus. Voihan ummehtunut haju johtua myös aiemmasta yrityksestä pestä lattiaverhoilut ensin vedellä: matto ei lähde kuivumaan ja pelko, että siihen on jäänyt jotain? - > "ummehtunut" verhoilu pois.
Quote from: ikuturso on 25.02.2021, 08:36:17
Oliko siis ajellut Passatilla ilman verhoiluja sen kolme kuukautta? Ihmeen puhtaat lattiat jos tuolla on kenkiä pidetty? Vaikea ajaakin tuollainen liukas lattia kantapäiden alla.
Tottakai siinä on ollut joku matto. Esim. Kaukalomatto.
Ja teoria, että se veri olisi ollut vain lattiamatossa on aika diipadaapaa. Jos veriset vasaroijat hyppäävät autoon, sitä verta päätyy penkkeihin ja ovipahveihin.
Niitä taas ei ole poistettu ja mitään ei ole löydetty.
Quote from: P on 25.02.2021, 08:54:20
Quote from: ikuturso on 25.02.2021, 08:36:17
Oliko siis ajellut Passatilla ilman verhoiluja sen kolme kuukautta? Ihmeen puhtaat lattiat jos tuolla on kenkiä pidetty? Vaikea ajaakin tuollainen liukas lattia kantapäiden alla.
Tottakai siinä on ollut joku matto. Esim. Kaukalomatto.
Ja teoria, että se veri olisi ollut vain lattiamatossa on aika diipadaapaa. Jos veriset vasaroijat hyppäävät autoon, sitä verta päätyy penkkeihin ja ovipahveihin.
Niitä taas ei ole poistettu ja mitään ei ole löydetty.
Sinulta löytyy kyllä vesittävä vasta-argumentti kaikkeen.
Entä jos penkit oli muovilla suojattu ja sitten vasta kotona huomattiin, että kengänpohjissa.... Ja kengän sivuissa, eli muovimatto on voinut "falskata" -> poliisi soittaa ja paniikki.
Toki saat kyllä vesittää tämänkin teorian. Kaikkiin yhteensattumiin löytyy universumista vastaus.
-i-
Osuiko kenellekään tutkaan, onko muuta seurantaa oikeudesta kuin Keskisuomalainen? Niillä se on maksumuurin takana.
Laittakaa linkkiä ketjuun, jos löytyy.
EDIT: Ja heti postattuani oli IS:n etusivulla. :facepalm: ;D
Quote from: IS 25.2.2021Pekka Katajaan kohdistuneen murhayrityksen käsittely oikeudessa jatkuu – IS seuraa
Perussuomalaisvaikuttaja Pekka Katajan pahoinpitelyjutun viimeinen käräjäpäivä käynnistyy torstaina kello 9 Keski-Suomen käräjäoikeudessa. Jutun kolmantena käsittelypäivänä kuullaan kahta todistajaa ja osapuolten loppulausunnot.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007824812.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007824812.html)
Quote from: ikuturso on 25.02.2021, 09:16:33
Quote from: P on 25.02.2021, 08:54:20
Quote from: ikuturso on 25.02.2021, 08:36:17
Oliko siis ajellut Passatilla ilman verhoiluja sen kolme kuukautta? Ihmeen puhtaat lattiat jos tuolla on kenkiä pidetty? Vaikea ajaakin tuollainen liukas lattia kantapäiden alla.
Tottakai siinä on ollut joku matto. Esim. Kaukalomatto.
Ja teoria, että se veri olisi ollut vain lattiamatossa on aika diipadaapaa. Jos veriset vasaroijat hyppäävät autoon, sitä verta päätyy penkkeihin ja ovipahveihin.
Niitä taas ei ole poistettu ja mitään ei ole löydetty.
Sinulta löytyy kyllä vesittävä vasta-argumentti kaikkeen.
Entä jos penkit oli muovilla suojattu ja sitten vasta kotona huomattiin, että kengänpohjissa.... Ja kengän sivuissa, eli muovimatto on voinut "falskata" -> poliisi soittaa ja paniikki.
Toki saat kyllä vesittää tämänkin teorian. Kaikkiin yhteensattumiin löytyy universumista vastaus.
-i-
Kannattaa käyttää ihan maalaisjärkeä.
Jos olisi tekijä, niin helpoin ja varmin temppu olisi ollut ilmoittaa 500€ auto varastetuksi. Ja auto löytyisi "poltettuna".
Quote from: P on 25.02.2021, 09:32:35
Kannattaa käyttää ihan maalaisjärkeä.
Maalaisjärki sanoo aika selvästi, että kokonaisuudessa on liian monta yhteensattumaa ollakseen aitoa sattumaa.
Quote from: Veturinainen on 25.02.2021, 09:39:44
Maalaisjärki sanoo aika selvästi, että kokonaisuudessa on liian monta yhteensattumaa ollakseen aitoa sattumaa.
Jos olisit tuomari, niin laittaistko jonkun istumaan 8-10 vuodeksi näillä todisteilla ?
Quote from: Titus on 25.02.2021, 09:42:30
Quote from: Veturinainen on 25.02.2021, 09:39:44
Maalaisjärki sanoo aika selvästi, että kokonaisuudessa on liian monta yhteensattumaa ollakseen aitoa sattumaa.
Jos olisit tuomari, niin laittaistko jonkun istumaan 8-10 vuodeksi näillä todisteilla ?
Niillä tiedoin mitä median kautta on välittynyt: en. Tämä ei ole siis kannanotto siihen, mitä ajattelen henkilöiden (ml. Torssonen) syyllisyydestä/asiaan liittymisestä.
Tämä keissi on kyllä aikamoinen sotku jälleen. Uskon kyllä sen ettei TT ollut paikalla. Pitäisin myös täysin mahdollisena, että passathenkilöt ovat toimineet täysin Teemun tietämättä omin motiivein ja TT ei ole ketään käskyttänyt minnekään. Katajasta on ehkä porukalla oluen ääressä jupistu, ja sitten TT luki lehdestä että isku on tapahtunut ja ymmärsi epäilyjen kohdistuvan ensimmäisenä häneen, joten täytyi vähän putsailla masiinoita. Mene ja tiedä.
Sitä olen kyllä mieltä, etteivät vanteet kuvissa olleet samat, omiin silmiin. Onhan tässä hieman tragikoomisiakin piirteitä. Varmat tunnistukset maskia käyttävistä henkilöistä, ja niin edespäin. Poliisi pyytää Katajaa googlaamaan maskia käyttäneiden epäiltyjen kuvia, ja Kataja näkee valon, jep. Sekä medialla että Katajalla on ollut vahva ajatus, että TT on tämän takana, mutta välttämättä ei ole siinä mielessä että olisi tekoon ketään yllyttänyt. Se lienee jo kaikille ilmeistä ettei Katajalla ole Teemun piireissä suurta fanikuntaa, mutta ei kukaan silti välttämättä ole yllyttänyt ketään mihinkään.
Quote from: IS 25.2.2021Muuttoapuna epäillyn murhayrityksen jälkeen
Aamun ensimmäinen todistaja on fyysisesti Turussa ja naista kuullaan videoyhteyden varassa. Nainen kuvaili vastaaja nettituttavakseen parin vuoden ajalta.
-Olemme molemmat kiinnostuneet yhteiskunnallisista asioista, siitä olemme laajentaneet keskustelua monenlaisiin asioihin.
Vastaaja oli oli auttamassa naista muutossa Turusta Helsinkiin perjantaina 17.7., jolloin pahoinpitely aamupäivällä tapahtui Jämsässä. Asiasta sovittiin puhelimitse edellisenä iltana.
-Hän oli perillä siinä kello 18:n jälkeen. Sitten pakattiin tavarat autoon, nainen kertoi muuttokuorman viennistä.
-Mitään tähän (rikoksen) viittaavaan en havainnut matkan aikana. En havainnut mitään olla olevan tekeillä tai hänen olevan hermostunut. Tämä matka hoitui hyvin sujuvasti, hän oli vahvasti läsnä koko matkan ajan, nainen kuvaili vastaajan toimintaa muuttopuuhissa.
Todistajan mukaan hän ja vastaaja eivät olleet koskaan keskustelleet murhayrityksen kohteeksi joutuneesta Pekka Katajasta.
-Keskisuomalainen puoluepolitiikka ei kiinnosta minua laisinkaan.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007824812.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007824812.html)
EDIT:
Heikko on poliisinkin todistus. Miksi siinä pitäisi olla jotain vanhoja tarroja? Miksi poliisin pitäisi keksiä jotain muuta kuin syytetyn olleen teippaamassa pakettia? Syytetty on itse sanonut teipanneensa sitä.
Syyttäjältä ja poliisilta voisi kysyä, kiristääkö Vanne päätänne. Mitä järkeä tuollaista sekoilua ja paskoja kuvia on tuoda oikeudenkäyntiin?
Quote"Poliisin tutkija ei havainnut merkkejä paketissa aiemmasta käytöstä
Ennen päivän todistajan kuulemista käräjäoikeudessa katsellaan kuvia Passatin erilaisista vanteista. Puolustus pyrkii osoittamaan, ettei valvontakamerankuviin jäänyt auto olisi sittenkään samanlainen kuin vastaajan käytössä oleva harmaa Volskwagen Passat.
Keskustelu puolustuksen ja syyttäjän välillä käy välillä melkoisen kiivaana.
Jutun viimeinen todistaja on poliisi, joka työskenteli jutussa rikospaikkatutkijana. Hän tutki myös pakettia, johon oli jäänyt vastaajan sormenjäljet.
- En keksi muuta vaihtoehtoa kuin sen, että henkilö on ollut teippaamassa pakettia.
Puolustus on vedonnut siihen, että vastaajan sormenjäljet olisi jäänyt pakettiin aiemman käytön yhdessä. Poliisin tutkijat eivät havainneet merkkejä paketin aiemmasta käytöstä.
- Siinä paketissa ei ollut mitään vanhoja jälkiä, ei mitään tarroja, poliisimies arvioi.
-Paketista ei myöskään näkynyt, että teippejä olisi irrotettu ja suljettu uudelleen."
^
Mielenkiintoinen sanavalinta syyttömyysolettamaa käyttävältä henkilöltä "en keksi muuta syytä syyllisyyteen" kuin... :roll:
Quote from: Saturnalia on 25.02.2021, 09:53:26
. Pitäisin myös täysin mahdollisena, että passathenkilöt ovat toimineet täysin Teemun tietämättä omin motiivein...
Jos ne tekijät edes liikkuivat Passatilla? Silminnäkijä, joka näki auton ei tunnistanut merkkiä ja mallia. Vain sen, että auto oli harmaa farmari, ehkäpä Opel tai VW.
Ne perunalla otetut kuvat Passateista on työnnetty juttuun, koska syytetyllä on Passatti. Voi olla että poliisin kahdessa perunakuvassa on yksi tai kaksi koko tapahtumaan liittymätöntä Suomessa erittäin yleistä harmaata Passattia.
Ne kuvat ovat niin huonolaatuisia, että niiden varaan ei herranhuonetta voi rakentaa...
Juttu voi de facto ratketa tänään tai huomenna.
On mahdollista, että käräjäoikeus vapauttaa syytetyn ennen tuomiota, tänään tai huomenna.
Oma johtopäätökseni on ennen kohta alkavia loppulausuntoja.
Ei riittävää näyttöä syyllisyydestä, syyte hylätään.
Lisäys: Mielestäni syyttäjä ei edes pystynyt osoittamaan sitä, että syytetty on rikoksen tekopaikalla.
Ainoa syy miksi syyte nostetiin, oli se, ettei syytetty pystynyt itse vahvasti todistamaan, ettei ollut hakkaamassa Katajaa.
Torssonen pystyi sattumalla todistamaan, ettei ollut paikalla.
Aika kafkamainen käräjäjuttu.
Näiden todistajien jälkeen ovat sitten luvassa enää loppupuheenvuorot. Istunto jatkuu klo 12:30.
Mahdetaanko oikeuden ratkaisu saada jo tänään tai huomenna? On kyllä sen verran kinkkinen tapaus, että saattaa mennä kansliatuomioksi, joka pitäisi antaa 14 vuorokauden kuluessa pääkäsittelyn päättymisen jälkeen (tai mahdollisimman pian tämän määräajan jälkeen, mikäli erityisistä syistä ratkaisun tekeminen venyy).
Itse veikkaan, että jonkinlainen vankeustuomio annetaan, tapaus menee hoviin ja siellä sitten tulee vapauttava tuomio.
Quote from: Alaric on 25.02.2021, 10:31:37
Näiden todistajien jälkeen ovat sitten luvassa enää loppupuheenvuorot. Istunto jatkuu klo 12:30.
Mahdetaanko oikeuden ratkaisu saada jo tänään tai huomenna? On kyllä sen verran kinkkinen tapaus, että saattaa mennä kansliatuomioksi, joka pitäisi antaa 14 vuorokauden kuluessa pääkäsittelyn päättymisen jälkeen (tai mahdollisimman pian tämän määräajan jälkeen, mikäli erityisistä syistä ratkaisun tekeminen venyy).
Itse veikkaan, että jonkinlainen vankeustuomio annetaan, tapaus menee hoviin ja siellä sitten tulee vapauttava tuomio.
Ei paljon kannattaisi veikkailla. Juttu, tutkinta, tutkinnasta tiedottaminen ja lopulta Vanteilla ajettu oikeudenkäynti on ollut niin absurdia touhua, että voi tulla mitä tahansa sähkötuolin ja koppikorvausten väliltä.
Joku, joka osaa, voisi tehdä tähän mielipidekyselyn.
a) syytön
b) syyllinen
Quote from: Titus on 25.02.2021, 10:18:57
^
Mielenkiintoinen sanavalinta syyttömyysolettamaa käyttävältä henkilöltä "en keksi muuta syytä syyllisyyteen" kuin... :roll:
Syytetty on itse sanonut käsitelleensä pakettia.
Silti poliisi/tutkija pyrkii tuossa katsomaan syytetyn eduksi - entäs jos ei ole paketoinutkaan, vaikka väittää niin?
Ja ellei keksi mitään vaihtoehtoa, eli pysty kumoamaan syytetyn tunnustusta - sitten joutuu todeta että tutkimus tukee syytetyn omaa tunnustusta = "en keksi muuta vaihtoehtoa..." (kuin että syytetyn oma tunnustus paketoinnista pitää paikkaansa).
Voisihan syytetty haluta tuomion valehtelemalla, ja näyttää ettei sitä niin vain anneta.
Quote from: Titus on 25.02.2021, 10:18:57
^
Mielenkiintoinen sanavalinta syyttömyysolettamaa käyttävältä henkilöltä "en keksi muuta syytä syyllisyyteen" kuin... :roll:
QuoteJutun viimeinen todistaja on poliisi, joka työskenteli jutussa rikospaikkatutkijana. Hän tutki myös pakettia, johon oli jäänyt vastaajan sormenjäljet.
- En keksi muuta vaihtoehtoa kuin sen, että henkilö on ollut teippaamassa pakettia.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007820064.html
Juu. Aika järkkyä tavaraa. Esitutkintalain mukaan myös syyttömyyttä tukevat näkemykset ja tiedot on tuotava esiin.
Mitään tutkinnassa ei kyllä pitäisi "keksiä". :facepalm:
Oliko tuo freudilainen lipsahdus? Vai muuten vain ajatuspieru?
Quote from: L. Brander on 25.02.2021, 09:54:34
Quote from: IS 25.2.2021
Jutun viimeinen todistaja on poliisi, joka työskenteli jutussa rikospaikkatutkijana. Hän tutki myös pakettia, johon oli jäänyt vastaajan sormenjäljet.
- En keksi muuta vaihtoehtoa kuin sen, että henkilö on ollut teippaamassa pakettia.
"En
keksi." Tuota verbiä poliisin rikospaikkatutkija sitten käytti! No ei sen puoleen, yhtä
keksimistä tämä juttu on kyllä kaikin puolin ollutkin.
Quote from: https://fi.wiktionary.org/wiki/keksi%C3%A4Keksiä
- tehdä jokin uusi keksintö
- sepittää jotakin omasta päästään
- löytää vastaus
- havaita
EDIT
@Titus ehti ensin. Ja
@Alarik . Ja
@P .
Quote from: sattuma on 25.02.2021, 10:31:26
...
Oma johtopäätökseni on ennen kohta alkavia loppulausuntoja.
Ei riittävää näyttöä syyllisyydestä, syyte hylätään.
Lisäys: Mielestäni syyttäjä ei edes pystynyt osoittamaan sitä, että syytetty on rikoksen tekopaikalla.
Ainoa syy miksi syyte nostetiin, oli se, ettei syytetty pystynyt itse vahvasti todistamaan, ettei ollut hakkaamassa Katajaa.
...
Varsinainen sirkus, joka osoittaa, että poliisi ja oikeuslaitos on trimmattu toimimaan vain vihapuhetapauksissa.
Hoviin menee ja donitseja kuluu uusia vanteita etsiessä. >:(
Quote from: Alaric on 25.02.2021, 10:31:37
Itse veikkaan, että jonkinlainen vankeustuomio annetaan, tapaus menee hoviin ja siellä sitten tulee vapauttava tuomio.
Sama veikkaus. Ja siinä vaiheessa kaikki jäljet ovat entistä kylmempiä.
Ei tuosta tuomiota pitäisi tulla, jos Suomen lain mukaan toimitaan. Syyttäjä ei ole saanut osoitettua kuin sen, että syytetyn sormenjäljet ovat laatikossa, jonka syytetty itsekin tunnustaa. Ja pelkkä laatikko ei riitä.
Muu esitetty on kiistanalaista, jolla on lain vaatima toinen uskottava selitys.
Poliisi ja syyttäjä eivät ole saaneet todistettua, että olisi ollut paikalla. Ei viestintää. Ei verijälkiä.
Edes sitä, että tekijät liikkuivat edes jollain Passatilla ei ole todistettu. Harmaaseen farmariin tekijät kytkenyt todistaja ei tunnistanut auton merkkiä ja mallia...
Jos tuosta tuomio tulee, niin tuomioistuin ei noudata lakia.
Aika hapella poliisi yrittää...
"Poliisin tutkija oli myös ollut tutkimassa murhayrityksestä syytetyn vastaajan omistamaa henkilöautoa. Rikostutkijan mukaan autossa ei näkynyt merkkejä kosteusvaurioista, jonka takia auton sisustuksia olisi pitänyt leikata.
Poliisi teki havaintoja myös niiden ovien kynnyksistä, joiden ovien kautta mahdollisesti vereentyneet pahoinpitelijät oli nähty rikospaikalta lähteneeseen autoon menneet.
-Ne kaksi kynnystä olivat puhtaamman näköisiä."
;D
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007824812.html
-Juu. Ei kai siellä ole jälkiä kosteusvaurioista, jos se kosteusvaurioitunut osa matosta on leikattu pois.
-Vai "puhtaamman näköisiä". Nyt oli kyllä vahva ja tieteellinen todistus, jolla voidaan annostella 10 vuotta ehdotonta.
Quote from: Alaric on 25.02.2021, 10:31:37
Itse veikkaan, että jonkinlainen vankeustuomio annetaan, tapaus menee hoviin ja siellä sitten tulee vapauttava tuomio.
Oletan samaa, saadaan jamppa kopitettua torssosen tapaan joksikin aikaa (ehkä jopa vuodeksi) ihan vaan esimerkin vuoksi.
Tästä keissistä tulee mieleen se turun vih/vas-eläinsuojelijoiden turkisliikkeen poltto. Jamppa (Ville Kivi) tunnusti, käräjäoikeus ei silti tuominnut, hovi taas tuomitsi ja korkein oikeus vapautti. Syynä oli lähistöltä löytyneet housut jotka eivät sopineet syytetyn päälle... tosin niissä oli syytetyn DNAta ja ne oli yhdistetty polttopaikkaan.
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2010042711547303
Toiset nyt vaan tuomitaan helpommin...
Quote from: IS 25.2.2021Muuttoapuna epäillyn murhayrityksen jälkeen
Aamun ensimmäinen todistaja on fyysisesti Turussa ja naista kuullaan videoyhteyden varassa. Nainen kuvaili vastaaja nettituttavakseen parin vuoden ajalta.
-Olemme molemmat kiinnostuneet yhteiskunnallisista asioista, siitä olemme laajentaneet keskustelua monenlaisiin asioihin.
Vastaaja oli oli auttamassa naista muutossa Turusta Helsinkiin perjantaina 17.7., jolloin pahoinpitely aamupäivällä tapahtui Jämsässä. Asiasta sovittiin puhelimitse edellisenä iltana.
-Hän oli perillä siinä kello 18:n jälkeen. Sitten pakattiin tavarat autoon, nainen kertoi muuttokuorman viennistä.
-Mitään tähän (rikoksen) viittaavaan en havainnut matkan aikana. En havainnut mitään olla olevan tekeillä tai hänen olevan hermostunut. Tämä matka hoitui hyvin sujuvasti, hän oli vahvasti läsnä koko matkan ajan, nainen kuvaili vastaajan toimintaa muuttopuuhissa.
Entäpä ne veriset jäljet autossa, nainen ei tainnut havaita niitä. Toisaalta harvalla on noin kiireinen aikataulu, aamulla Katajan pään vasarointia ja siitä sitten Turkuun muuttopuuhissa auttamaan. Itse olisin kyllä perunut sen muuttokeikan tai siirtänyt Katajan vasaroinnin toiseen päivään.
^^tulin juuri laittamaan samaa
Menikö tämä muutto todellakin Turusta Helsinkiin (eikä päinvastoin) niin kuin IS:n seurannassa sanotaan?
Quote from: ISVastaaja oli oli auttamassa naista muutossa Turusta Helsinkiin perjantaina 17.7., jolloin pahoinpitely aamupäivällä tapahtui Jämsässä. Asiasta sovittiin puhelimitse edellisenä iltana.
-Hän oli perillä siinä kello 18:n jälkeen. Sitten pakattiin tavarat autoon, nainen kertoi muuttokuorman viennistä.
-Mitään tähän (rikoksen) viittaavaan en havainnut matkan aikana. En havainnut mitään olla olevan tekeillä tai hänen olevan hermostunut. Tämä matka hoitui hyvin sujuvasti, hän oli vahvasti läsnä koko matkan ajan, nainen kuvaili vastaajan toimintaa muuttopuuhissa.
Käytettiinkö epäillyn (syyttäjän mukaan ilmeisen veristä autoa) muuttopuuhissa? Joka tapauksessa tämäkin osoittanee eräiden mielissä vain kuinka rautainen ammattilainen on kyseessä: sopii edellisenä iltana illaksi muuttoavuksi 200 km päähän ... käy aamulla 250 km päässä toisessa suunnassa pieksemässä miehen henkihieveriin, ehtii juuri hakemaan kotiinsa naisystävän koiran kahden aikaan ja sitten lähdetäänkin muina miehinä hoitelemaan tuttavan muuttupuuhia Turkuun. Itämafian torpedotkin nostavat hattua.
Poisto
Quote from: Pikkupoika on 25.02.2021, 12:32:40
Käytettiinkö epäillyn (syyttäjän mukaan ilmeisen veristä autoa) muuttopuuhissa?
Passattiin ei paljon muuttokamaa mahdu. Mutta toisaalta pienet muutot kyllä onnistuvat.
Quote from: Titus on 25.02.2021, 09:42:30
Quote from: Veturinainen on 25.02.2021, 09:39:44
Maalaisjärki sanoo aika selvästi, että kokonaisuudessa on liian monta yhteensattumaa ollakseen aitoa sattumaa.
Jos olisit tuomari, niin laittaistko jonkun istumaan 8-10 vuodeksi näillä todisteilla ?
Keskustelupalstalla ei olla tuomareita.
Tuollaisia mm. P:n esittämiä tarinoita kannattaa toki yrittää esittä oikeudessa, ei siinä mitään.
Mutta todennäköisyydet Passat-miehen viattomuudelle ovat käytännössä olemattomat. On tietenkin oikeuden arvioitavana, jääkö varteenotettavaa epäilyä siitä, että sormenjäljistä lähtien kaikille todisteille jäisi koonaisuutena arvioiden vaihtoehtoinen, varteenotettava selitys.
Poisto
Quote from: P on 25.02.2021, 10:21:52
Quote from: Saturnalia on 25.02.2021, 09:53:26
. Pitäisin myös täysin mahdollisena, että passathenkilöt ovat toimineet täysin Teemun tietämättä omin motiivein...
Jos ne tekijät edes liikkuivat Passatilla? Silminnäkijä, joka näki auton ei tunnistanut merkkiä ja mallia. Vain sen, että auto oli harmaa farmari, ehkäpä Opel tai VW.
Ne perunalla otetut kuvat Passateista on työnnetty juttuun, koska syytetyllä on Passatti. Voi olla että poliisin kahdessa perunakuvassa on yksi tai kaksi koko tapahtumaan liittymätöntä Suomessa erittäin yleistä harmaata Passattia.
Ne kuvat ovat niin huonolaatuisia, että niiden varaan ei herranhuonetta voi rakentaa...
Niitä perunalla otettuja kuvia Passatista ei ole "työnnetty juttuun,
koska syytetyllä on Passatti".
Pysyttäisiin kuitenkin reaalimaailman tosiasioissa.
Siitä olen samaa mieltä, että nuo kuvat eivät mitenkään riitä yksilöimään autoa juuri täsmälleen samaksi Passatiksi mikä syytetyllä on. Mutta ne ovat ehdottomasti syyttäjän tarinaa tukevia aihetodisteita, ja sopivat syyttäjän käyttämään, äärimmäisen epäilyttävästi "siivottuun" autoon. Harmaita tuon ikäisiä Highline -farkkupassatteja lienee Suomessa satoja. Jämsän seudulla oletettavasti paljon vähemmän ja juuri tuohon aikaan liikkuneita ei välttämättä toista. On mahdollista, että auto on eri kuin syytetyn auto, mutta ei erityisen todennäköistä.
Auton nähneitä silminnäkijöitä oli enemmän kuin yksi. Harmaa farkku kahden todistajan perusteella. "Volkswagen tai Opel" autoja heikommin tuntevan todistajan mukaan, ja toinen ei tainnut arvella merkkiä. Autoa on "siivottu" verhoilua ja matot poistamalla niistä kohdista, joihin todistajan mukaan syytetty ja tuntemattomaksi jäänyt vasaramies istuivat. Voisin hyvinkin kuvitella, että todistajalle jää siksikin mieleen autoon nouseminen, kun tyhjään vanhaan autoon nousee 1 aikuinen kuskin paikalle ja 1 aikuinen taakse oikealle. Tokihan tuollaista tapahtuu, mutta ainakin 99 kertaa 100:sta istutaan molemmat eteen.
Quote from: Lobotomite on 25.02.2021, 13:02:58
Ja muutenkin esitetty motiivi on hyvin hatara. En itse ainakaan lähtisi murhaamaan jotain pikkupoliitikkoa Jämsästä, koska oli ilkeä kaverille.
Sinustahan tässä ei olekaan kysymys. Yleisesti ottaen suurimpia virhepäätelmiä syntyy silloin, kun olettaa muiden ajattelevan ja toimivan samoin kuin itsensä.
Me emme tiedä, onko 'herra41' syyllistynyt murhan yritykseen. Eipä taida tosin oikeusistuinkaan tietää, sen verran sekava ja moneen suuntaan spekulaatioita mahdollistava tapaus on kyseessä.
Luulen kuitenkin, että herra41 tuomitaan syylliseksi.
Ensinnäkin tapaus on saanut jo pitkään suurta julkisuutta ja on kovat paineet tehdä jokin päättävä ratkaisu, joka ei muodollisesti ottaen jättäisi epäilyksiä varsinkin, kun sieltä on jo ainakin pari ukkoa laskettu kopista ulos. Kolmannesta pidetään nyt kiinni kuin aarteesta poliisin ja oikeuslaitoksen kasvojen säilyttämiseksi.
Toisekseen kun syytetystä on haluttu luoda kuvaa 'äärioikeistolaisena' ja kun Suomessa niin kovin harvinainen äärrioikeistolainen on kerrankin löydetty ja saatu kiinni ja se on vielä väitetysti tehnyt poliittista väkivaltaakin niin kyllä tämä tilaisuus käytetään hyväksi: syytönkin mies saa lähteä virumaan vankilaan jos vain sillä saadaan 'äärioikeistolaisuuden' olemassaolo ja vaarallisuus näytettyä kaikelle kansalle propagandatarkoituksessa. Ohjeet tähän saattavat tulla hyvinkin korkealta taholta.
Poisto
Quote from: Lobotomite on 25.02.2021, 13:02:58
Quote from: risto on 25.02.2021, 12:51:30
Mutta todennäköisyydet Passat-miehen viattomuudelle ovat käytännössä olemattomat. On tietenkin oikeuden arvioitavana, jääkö varteenotettavaa epäilyä siitä, että sormenjäljistä lähtien kaikille todisteille jäisi koonaisuutena arvioiden vaihtoehtoinen, varteenotettava selitys.
Eikös paketissa ollut Torssosenkin sormenjäljet? Silti jäi syyte nostamatta.
Toki paketti saattoi jäädä paikalle sattumalta, mutta onhan se kovin outoa, ettei kukaan murhamiehistä tajunnut välttää sormenjälkien jättämistä. Kuitenkin kaikki muuten on hoidettu ilmeisen virheettömästi, kun poliisi ei löydä muita todisteita kuin lähes lahjapaketin, josta löytyy tekijöiden sormenjäljet.
Ja pitäisi myös ottaa huomioon todisteet syyttömyydestä. Pitkä reissu koiran takia ja sitten toinen pitkä reissu muuttohommissa, ilman että jättää mitään mielikuvaa, että tulisi juuri murhareissulta. Tuollainen vaatii aika kylmähermoista jätkää.
Ja muutenkin esitetty motiivi on hyvin hatara. En itse ainakaan lähtisi murhaamaan jotain pikkupoliitikkoa Jämsästä, koska oli ilkeä kaverille.
Edit: Lisäksi, muuttoreissu oli sovittu edellisenä päivänä. Eli syytetty ajatteli päivää ennen "mulla on kyllä se murhareissu huomenna, mutta enköhän minä sen jälkeen ehdi". Ei todellakaan sovi kuvioon, ellei tosiaan ole kovan tason sosiopaatti.
Iltapäiväksi sovittu muuttoreissu on mitä parhain alibi tilanteessa, jossa itse tapahtumahetkelle ei voi varsinaista alibia hankkia. En siihen laskisi mitään.
Toisekseen, tämä Herra 41 oli mitä ilmeisimmin paketin tuoja ja autokuski, ja vasaramies se varsinainen työkalu. Toiseksi on erittäin mahdollista, että tarkoitus oli vain pahoinpidellä, eikä murhata.
Vereen tahriutuneen paketin jääminen tekopaikalle täytyy olla pikkupaniikissa käynyt vahinko. Onhan paketti voinut myös pudota hankalaan paikkaan ja tekopaikalta on tullut kiire pois. Jokin syy siihenkin on, että Katajan murhayritys jäi kesken. Parikymmentä haavaa päässä osoittaa, että yritystä kuitenkin oli.
Kuka tietää etukäteen miten tarkalleen toimia kun ihmistä aletaan lyödä vasaralla päähän?
Paketin olemassaololle tuolla asunnossa en parhaalla tahdollanikaan keksi yhtään mitään muuta syytä kuin nyt esitetty. Ainoa toinen puhtaasti teoreettinen vaihtoehto olisi täysin himmeä kuvio, jossa Kataja olisi suunnitellut pahoinpitely-yrityksen itse ja hankkinut Torssosen ja tämän syytetyn sormenjäljet siihen lavastaakseen heidät syylliseksi. Mutta tässä ei olisi ensinnäkään pienintäkään järjen hiventä ja toisekseen Katajalla kävi melkoinen tuuri, että ei lähtenyt henki tai terveys loppuelämäksi.
Sormenjäljet eivät tainneet olla paketissa "kuin tarjottimella", vaan ilmeisesti paikoissa, joista tekijät / suunnittelijat eivät tajunneet niitä jäävän. Esim. Torssosen sormenjälki oli vain kontaktimuovissa. Huolimattomuutta paketin käsittelyssä on varmasti ollut, mutta kaiketi tuollaisen paketin tarvikkeetkin pitäisi ostaa jo kaupasta koko ajan hanskat kädessä. Esim. Torssonen ei välttämättä koskaan koskenut itse pakettiin, vaan saattoi esimerkiksi olla ostanut sen kontaktimuovin, jonka Passat-mies sitten käytti pakettiin.
Miksi tämä on murhajuttu, miksi ei törkeä pahoinpitely.
Quote from: pekka2409 on 25.02.2021, 13:31:17
Miksi tämä on murhajuttu, miksi ei törkeä pahoinpitely.
lyöty vasaralla parikyt kertaa päähän niin että rusahtaa ja urhi menee tajuttomaks
Quote from: Lahti-Saloranta on 25.02.2021, 12:16:44
Entäpä ne veriset jäljet autossa, nainen ei tainnut havaita niitä.
Kulkiko samalla muuttokyydillä lemmikkikoira ? Mitenkähän koira suhtautuu tuoreessa veressä olevassa autossa kuljettamiseen ?
Mietitään tätä asiaa vielä ihan perustavaa laatua olevalta länsimaisen juridiikan kannalta: syyllisyys pitää todistaa niin vahvasti, että epäilykselle syytetyn syyttömyydestä ei ole mitään järjellistä sijaa. Toisin sanoin, kyse EI ole syyllisyyden tai syyttömyyden todennäköisyydestä, esimerkiksi aihetodisteiden perusteella, vaan "savuavasta aseesta", jota tässä tapauksessa ei nähdäkseni ole.
"On parempi vapauttaa 10 syyllistä, kuin tuomita yksi syytön. Jos on pienintäkään epäilystä siitä, että syytetty on syytön, on parempi vapauttaa hänet syyttestä, kuin riskerata syyttömän ihmisen syylliseksi tuomitseminen."
Quote from: https://en.wikipedia.org/wiki/Reasonable_doubtBeyond a reasonable doubt is a legal standard of proof required to validate a criminal conviction in most adversarial legal systems.[1] It is a higher standard of proof than the balance of probabilities (commonly used in civil matters) and is usually therefore reserved for criminal matters where what is at stake (e.g. someone's liberty) is considered more serious and therefore deserving of a higher threshold.
The prosecution in criminal matters typically bears the burden of proof and is required to prove its case beyond a reasonable doubt. This means that in order for a defendant to be found guilty the case presented by the prosecution must be enough to remove any reasonable doubt in the mind of the jury that the defendant is guilty of the crime with which they are charged. The term "reasonable doubt" can be criticised for having a circular definition. Therefore, jurisdictions reliant on this standard of proof often rely on additional or supplemental measures, such as specific jury directions, which simplify or qualify what is meant by a "reasonable doubt" (see below for examples). The principle for the requirement that a criminal case to be proven beyond a reasonable doubt (as opposed to on the balance of probabilities) can be traced to Blackstone's formulation that "it is better that ten guilty persons escape than that one innocent suffer", i.e. if there is any doubt that a person is guilty, it is better that they be acquitted than to risk an innocent person being convicted.
Johtopäätös: jokainen tämänkin ketjun lukija voi mielessään laskeskella todennäköisyyksiä, eikä siinä ole mitään epänormaalia. Mutta tuomarin tai valamiehistön ei pidä julistaa tuomiota todennäköisyyksien perusteella.
Iltasanomien seurannassa (taitaa olla ainoa seuranta tänään?) on mainittu, että syyttäjä hakee vaihtoehtoisesti tuomiota törkeästä pahoinpitelystä.
QuoteKäsittely jatkuu - pieniä tarkennuksia ennen loppulausuntoja
Vielä ennen loppupuheenvuoroja käydään läpi muutamat paperiasiat. Syyttäjä tarkentaa vähän vaihtoehtoista teonkuvausta. Jos murhan yritys ei mene läpi tuomiota annettaessa, niin syyttäjän vaihtoehtoinen syyte on törkeä pahoinpitely. Mitään oleellista muutosta ei aiempaan tule, vaan pieniä tarkennuksia istunnon alussa luettuun haastehakemukseen.
Samoin käytiin vielä pohdintaa siitä, millaisen muistijäljen hylätty puhelu jättää puhelutietoihin. Siitä odotetaan vielä uutta lausuntoa.
Quote from: pekka2409 on 25.02.2021, 13:31:17
Miksi tämä on murhajuttu, miksi ei törkeä pahoinpitely.
Tämä on ensisijaisesti murha
yritysjuttu. Ymmärtääkseni lääkäri todisti, että vammoihin olisi voinut kuolla. Jos se ei mene läpi, niin sitten katsotaan meneekö tuo lievempi syyten läpi.
Poisto
Quote from: Alaric on 25.02.2021, 13:39:45
Iltasanomien seurannassa (taitaa olla ainoa seuranta tänään?) on mainittu, että syyttäjä hakee vaihtoehtoisesti tuomiota törkeästä pahoinpitelystä.
QuoteKäsittely jatkuu - pieniä tarkennuksia ennen loppulausuntoja
Vielä ennen loppupuheenvuoroja käydään läpi muutamat paperiasiat. Syyttäjä tarkentaa vähän vaihtoehtoista teonkuvausta. Jos murhan yritys ei mene läpi tuomiota annettaessa, niin syyttäjän vaihtoehtoinen syyte on törkeä pahoinpitely. Mitään oleellista muutosta ei aiempaan tule, vaan pieniä tarkennuksia istunnon alussa luettuun haastehakemukseen.
Samoin käytiin vielä pohdintaa siitä, millaisen muistijäljen hylätty puhelu jättää puhelutietoihin. Siitä odotetaan vielä uutta lausuntoa.
Tämä vaihtoehtoinen syyte taitaa johtua lääkärin tuomioistuimelle antamasta puhelintodistelusta.
Ainakin Iltasanominen siteerauksen mukaan yksiselitteistä kuolemanvaaraa ei välttämättä ollut.
Quote from: sattuma on 25.02.2021, 13:44:44
Tämä vaihtoehtoinen syyte taitaa johtua lääkärin tuomioistuimelle antamasta puhelintodistelusta.
Ainakin Iltasanominen siteerauksen mukaan yksiselitteistä kuolemanvaaraa ei välttämättä ollut.
Ehkä noin. Itse ymmärsin, että kuolema tuollaisesta iskusarjasta olisi ollut mahdollinen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.02.2021, 13:48:27
Quote from: sattuma on 25.02.2021, 13:44:44
Tämä vaihtoehtoinen syyte taitaa johtua lääkärin tuomioistuimelle antamasta puhelintodistelusta.
Ainakin Iltasanominen siteerauksen mukaan yksiselitteistä kuolemanvaaraa ei välttämättä ollut.
Ehkä noin. Itse ymmärsin, että kuolema tuollaisesta iskusarjasta olisi ollut mahdollinen.
Jopa todennäköinen. Mutta tässä tapauksessa iskut ovat onnekkaasti tullut juuri sellaisiin kohtiin, että välitöntä todellista kuolemanvaaraa ei sittenkään ollut. Hyvä säkä kävi Katajalla vaikka mm. iso lommo jäi päähän, kallo murtui jne.
Jos joku lyö toista vasaralla päähän useita kertoja, kyllä itse lähtisin siitä liikkeelle, että tapon tai murhan yrityksestä on kyse, vaikka iskut osuisivatkin sen verran onnekkaasti uhrin kannalta, että välitöntä hengenvaaraa ei olisi.
Quote from: L. Brander on 25.02.2021, 10:37:39
Juttu, tutkinta, tutkinnasta tiedottaminen ja lopulta Vanteilla ajettu oikeudenkäynti on ollut niin absurdia touhua, että voi tulla mitä tahansa sähkötuolin ja koppikorvausten väliltä.
Jos tulee vapauttava tuomio ja koppikorvauksia, mutta syyttäjä valittaa ylempään oikeusasteeseen, niin pannaako koppikorvaukset jäihin?
Pieni yksityiskohta loppupuheenvuorosta. Puolustusasianajaja puolustaa vain omaa päämiestään. Sinällään tuo on juuri oikein sanottu ja jo tuon lauseen vuoksi nyt syytteessä oleva tulisi jättää tuomiotta. Paketti ei todista hänen tehneen yhtään mitään.
Quote from: IS 25.2.2021"-On mahdollista, että hän on luovuttanut tämän paketin jollekin aiemmin ja se on myöhemmin sitten otettu tähän käyttöön, Nieminen painotti."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007824812.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007824812.html)
Quote from: L. Brander on 25.02.2021, 13:59:35
Pieni yksityiskohta loppupuheenvuorosta. Puolustusasianajaja puolustaa vain omaa päämiestään. Sinällään tuo on juuri oikein sanottu ja jo tuon lauseen vuoksi nyt syytteessä oleva tulisi jättää tuomiotta. Paketti ei todista hänen tehneen yhtään mitään.
Quote from: IS 25.2.2021"-On mahdollista, että hän on luovuttanut tämän paketin jollekin aiemmin ja se on myöhemmin sitten otettu tähän käyttöön, Nieminen painotti."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007824812.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007824812.html)
Ja tuo on "reasonable doubt", siis jättää mahdollisuuden syyttömyyteen. Ja sitten se toinen oletettu päätekijä, mahdollisesti vasaramies, on teillä tietämättömillä. Vapautushan tästä pitäisi tulla, mutta oikeus tekee useimmiten, mielestäni, enemmän tai vähemmän randompäätöksiä, jotka vaikuttavat joko satunnaisilta, tai tarkoitushakuisilta.
"The way the things are going, I think they are going to crusify me", lauloi John Lennon. Siltä se nyt vähän näyttäisi tässäkin jutussa.
Quote from: Lobotomite on 25.02.2021, 13:44:20
Quote from: risto on 25.02.2021, 13:28:35
Iltapäiväksi sovittu muuttoreissu on mitä parhain alibi tilanteessa, jossa itse tapahtumahetkelle ei voi varsinaista alibia hankkia. En siihen laskisi mitään.
Toki voidaan spekuloida mitä vain, mutta suunnitelmien muuttaminen päivää ennen murhaa on aika kova veto. Ja vielä pystyy istumaan tunteja autossa toisen ihmisen kanssa ilman mitään viitteitä, että oli tietääkseen muutama tunti sitten murhannut ihmisen. Oman oikeustajun mukaan tälläisessä tapauksessa pitäisi soveltaa jotain peruskäsitystä ihmisluonteesta tai sitten osoittaa, ettei tekijällä ole mitään omatuntoa.
Ihmisellä, joka lähtee kuskiksi vasarointikeikkaan ja suunnittelee keikkaa varten paketin on tuskin ihan samanlainen omatunto kuin sinulla tai minulla. Ja mitä omaan tuntoon tulee, tässähän ei käyty hakkaamassa ihmistä, vaan "aatteen vihollista" ja "pääroistoa". Erilaisten aatteiden tulenpalavat kannattajat tapaavat muodostaa ihan oman moraalikoodistonsa, kuten vaikkapa tässä Torssosen mahdollisesti osittain kuvitteellisessa "YL"-järjestössä, johon päästäkseen pitää vuodattaa aatteen vihollisten verta ja jossa jo sääntöjen perusteella jäseniiin ja heidän läheisiinsä sovelletaan eri moraalikoodistoa kuin muihin.
Quote from: Lobotomite on 25.02.2021, 13:44:20
Quote from: risto on 25.02.2021, 13:28:35Torssonen ei välttämättä koskaan koskenut itse pakettiin, vaan saattoi esimerkiksi olla ostanut sen kontaktimuovin, jonka Passat-mies sitten käytti pakettiin.
Mutta, jos tekee tälläisiä virheitä, luulisi myös tekevän muita virheitä. Sellaisia ei nähtävästi tehty. Polpon pitäisi kyllä löytyy aika pienet veritahrat esim. autosta. Ja veren kyllä luulisi lentävän kun hakataan toista varasalla. Ja sai vielä auton puhtaaksi ennen muuttomatkaa.
Toisekseen, jos sormenjäljet olivat vain kontaktimuovissa, tällöinhän ei osoiteta, että olisi koskenut itse pakettiin, ainoastaan kontaktimuoviin. Sormenjäljetkin taisi olla osittaisia.
Onhan tuossa muitakin virheitä tehty, mm. teletunnistetiedot osoittavat, että yhteyttä on pidetty prepaidilla, "salama iskenyt koneeseen", josta kuitenkin on salaman iskun aikana ja sen jälkeen saatu kopioitua tiedostoja ulkoiselle kovalevylle. Auton verhous ja matot poistettu epäilyttävästi vain kohdista, jotka silminnäkijä osoitti tekijöiden istumapaikoiksi jne.
Mitä sormenjälkiin tulee, poliisi on kyllä melkoinen CSI tuossa hommassa, ja maallikon voi olla vaikea ymmärtää miten olemattomista ja yllättävistä paikoista niitä voi löytää.
Autossahan ei mikään veri tietenkään lentänyt, ja tekijät saattoivat olla suhteellisen puhtaita vaikkapa kengänpohjia ja vasaroijan paitaa lukuunottamatta -> maton ja verhouksen poistaminen sekä auton perusteellinen puhdistus voi hyvinkin riittää tuossa tilanteessa.
Jos Homman CSI-osastoa on uskominen, nämä ovat tehneet niin ison nipun vakavia virheitä, että he eivät mitenkään voi olla syyllisiä lähtien jo siitä, että autoa ei poltettu, luottokorttia ei käytetty, paketti jätettiin asuntoon, muuttohommasta ei kieltäydytty jne. jne.
Quote from: P on 25.02.2021, 11:07:50
Aika hapella poliisi yrittää...
"Poliisin tutkija oli myös ollut tutkimassa murhayrityksestä syytetyn vastaajan omistamaa henkilöautoa. Rikostutkijan mukaan autossa ei näkynyt merkkejä kosteusvaurioista, jonka takia auton sisustuksia olisi pitänyt leikata.
Poliisi teki havaintoja myös niiden ovien kynnyksistä, joiden ovien kautta mahdollisesti vereentyneet pahoinpitelijät oli nähty rikospaikalta lähteneeseen autoon menneet.
-Ne kaksi kynnystä olivat puhtaamman näköisiä."
;D
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007824812.html
-Juu. Ei kai siellä ole jälkiä kosteusvaurioista, jos se kosteusvaurioitunut osa matosta on leikattu pois.
-Vai "puhtaamman näköisiä". Nyt oli kyllä vahva ja tieteellinen todistus, jolla voidaan annostella 10 vuotta ehdotonta.
Kankaassa olevasta kosteusvauriosta pitäisi kyllä olla merkkejä muussakin osassa kangasta kuin parin kymmenen neliösentin alueella. Kosteudella kun on tapana levitä.
Ja mitä kynnykseen tulee niin siinäkin voi olla epäilyttävää mikäli yksi kynnys (ilmeisesti samalla puolella kuin revitty kangas) kiiltää puhtaana ja toiset on paskasia.
Ylläpito on tätä asia pohtinut ankarasti päätyen yhteisellä päätöksellä tällaiseen viralliseen lausumaan:
Teemu Torssosen osuudesta Pekka Katajan pahoinpitelytapaukseen ei ilmeisestikään ole poliisilla mitään näyttöä eikä asiasta ole mitään uutta selvästikään tullut esille, joten on aivan turhaa jatkaa spekulaatioita hänen syyllisyydestään tai syyttömyydestään tai edes osallisuudestaan tapahtuman suunnitteluun, tilaamiseen, rahoittamiseen tai yhtään mihinkään. Ei siitä synny mitään muuta kuin loputonta kinaamista, jankkaamista ja jahnaamista.
Poisto
Todistajathan kertoivat että hemmot menivät autoon eri puolille ja toinen vielä takapenkille. Olikohan se ihan ensimmäinen todistajahavainto vai kysyikö poliisi sitä sen jälkeen uudestaan ja johdattelevasti kun syytetyn auto oli syynätty. Itse en moiseen seikkaan kiinittäisi huomiota ellen olisi auton vasemmalla puolella ja ylipäätään lähellä autoa. Sen kyllä hoksaisi jos olisivat menneet samalle puolelle autoa. Sellainen epäilys heräsi että tässä olisi taas "googletettu" ja saatu silminnäkijähavainto tukemaan epäilya auton siivoamisen tarkoituksesta.
^
Itseasiassa, intissä spollissa opetettiin tuollainen istumajärjestys jos piti olla saattokeikkaa tai tilannetta jossa takapenkkiläinen joutuu käyttämään asetta (pistäisi omaan silmään).
[/offtopic]
Miten tuo koirajuttu mitä kysyin ylempänä, oliko koira mukana muuttohommassa ja minkälaisia havaintoja porukalla on kun koira haistaa tuoretta vierasta ihmisverta (lienee ollut passatin kyydissä aika pian tämän tapahtuman jälkeen)?
Mihin näytöt riittävät tällä hetkellä?
Meillä on silminnäkijä rappukäytävästä:
-Paketti nähty. Yksi mies, lippis ja maski. Tekijä piteli pakettia kaksin käsin. Kuitenkin sormenjälkiä vain teipistä. Mainitsiko todistaja hanskoista mitään? Kataja tunnisti 100% A-T:n, tummanpuhuva arabiino. Katajan puheisiin ei voi luottaa. "Falsus in uno, falsus in omnibus"
Ei saada herra41:stä näillä näytöillä vankilaan tai edes tuomiolle. Hovissa kääntyy viimeistään, käräjiltä voi tulla kaasukammiota, on se sen verran randomi establishmentti.
Jos Nakke Nakuttaja saadaan joskus selville, lähtee käsittelyyn törkeänä pahoinpitelynä, tuomio perusmuotoisesta plus korotusprossat kotirauhan rikkomisesta.
IS:n seurannasta (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007824812.html) vielä viimeisiä päivityksiä. Kohta alkaa varmaan homma olla paketissa.
Tuolla on myös pidemmät pätkät noista puolustuksen ja syyttäjän loppupuheenvuoroista, mutta niissä ei sinänsä ollut mitään uutta aiemmin nähtyihin juttuihin verrattuna eikä ihan kaikkea viitsi kopioida tänne.
QuoteSyyttäjä vaatii 8-10 vuoden vankeutta - puolustus haluaa miehen vapaaksi
Seuraamuskeskustelussa syyttäjä vaatii vastaajalle 8-10 vuoden vankeustuomiota. Syyttäjä vaatii, että vastaaja pidetään edelleen vangittuna.
Puolustuksen mielestä kyseessä olevassa tapauksessa ei ole mitään perusteita mitata rangaistusta normaalia kovemmalla kädellä.
Puolustuksen mielestä vastaajan pitäisi päästä vapaalle jo tänään.
-Hän ei ole näihin tekoihin syyllistynyt. Tämä viimeinen selvitys siitä, että hän on voinut hylätä puheluita kotonaan, niin syyte on hylättävä. Tämä syyte on kokonaisuudessaan hataralla pohjalla.
QuoteYksi tekninen seikka jäi vielä epäselväksi
Rikostutkintaa on tehty työtunteja säästämättä poliisin toisesta. Viimeisiä epäselviä teknisiä yksityiskohtia setvittiin vielä käräjäoikeuden istunnon viimeisiin hetkiin asti.
Selvitettävänä oli se, millaisen "datajäljen" puhelimeen jättää siihen tulevat puhelut, jotka vastaaja hylkää punaista nappia painamalla. Puolustus vetoaa siihen, että vastaaja olisi hylännyt Tuusulassa olleeseen puhelimeen tulleet kaksi puhelua tekopäivänä nappia painamalla, kun syyttäjän mukaan kyseiset datajäljet ovat syntyneet automaattisesti.
Tämä kysymys jäi vielä avoimeksi, sillä operaattorin taholtakaan ei pystytty asiaan valaistusta antamaan käräjäistunnon aikana.
Quote from: Titus on 25.02.2021, 14:44:32
^
Itseasiassa, intissä spollissa opetettiin tuollainen istumajärjestys jos piti olla saattokeikkaa tai tilannetta jossa takapenkkiläinen joutuu käyttämään asetta (pistäisi omaan silmään).
[/offtopic]
Miten tuo koirajuttu mitä kysyin ylempänä, oliko koira mukana muuttohommassa ja minkälaisia havaintoja porukalla on kun koira haistaa tuoretta vierasta ihmisverta (lienee ollut passatin kyydissä aika pian tämän tapahtuman jälkeen)?
Kyllä kertaalleen päätin, etten lähde tähän istumajärjestykseen...
Mitä äärimmäisen poikkeuksellista siinä on, ettei toinen nouse etupenkille? Ajatelkaa, kuinka monella on etupenkillä lastenistuin, työkaluja (ei vitsejä vasarasta kiitos) tai jotain muuta kamaa, jos ajaa paljon ja etupäässä yksin. Näkikö todistaja varmasti, ettei siinä etupenkillä istunut valmiiksi joku?
No tällä ei ole tarkoitus kiistää, ettei todistaja olisi voinut ihmetellä. Mutta mitään ihmeellistä tuossa ei ole.
Miehelle haetaan 10 vuoden kakkua Vanteilla ja istumajärjestyksillä ehkä Volkkarissa ehkä Opelissa...
Quote from: pekka2409 on 25.02.2021, 13:31:17
Miksi tämä on murhajuttu, miksi ei törkeä pahoinpitely.
Hyvä kysymys? Ilmeisesti siksi, että poliisi sai suuremmat tutkintavaltuudet?
Poisto
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.02.2021, 13:42:41
Quote from: pekka2409 on 25.02.2021, 13:31:17
Miksi tämä on murhajuttu, miksi ei törkeä pahoinpitely.
Tämä on ensisijaisesti murhayritysjuttu. Ymmärtääkseni lääkäri todisti, että vammoihin olisi voinut kuolla. Jos se ei mene läpi, niin sitten katsotaan meneekö tuo lievempi syyten läpi.
Lääkäri todisti, että saatuihin vammoihin ei voinut kuolla.
Poisto
QuoteYksi tekninen seikka jäi vielä epäselväksi
Rikostutkintaa on tehty työtunteja säästämättä poliisin toisesta. Viimeisiä epäselviä teknisiä yksityiskohtia setvittiin vielä käräjäoikeuden istunnon viimeisiin hetkiin asti.
Selvitettävänä oli se, millaisen "datajäljen" puhelimeen jättää siihen tulevat puhelut, jotka vastaaja hylkää punaista nappia painamalla. Puolustus vetoaa siihen, että vastaaja olisi hylännyt Tuusulassa olleeseen puhelimeen tulleet kaksi puhelua tekopäivänä nappia painamalla, kun syyttäjän mukaan kyseiset datajäljet ovat syntyneet automaattisesti.
Tämä kysymys jäi vielä avoimeksi, sillä operaattorin taholtakaan ei pystytty asiaan valaistusta antamaan käräjäistunnon aikana.
Eikös moinen asia olisi selvinnyt kokeilemalla.
Quote from: justustr on 25.02.2021, 14:14:35
Quote from: P on 25.02.2021, 11:07:50
Aika hapella poliisi yrittää...
"Poliisin tutkija oli myös ollut tutkimassa murhayrityksestä syytetyn vastaajan omistamaa henkilöautoa. Rikostutkijan mukaan autossa ei näkynyt merkkejä kosteusvaurioista, jonka takia auton sisustuksia olisi pitänyt leikata.
Poliisi teki havaintoja myös niiden ovien kynnyksistä, joiden ovien kautta mahdollisesti vereentyneet pahoinpitelijät oli nähty rikospaikalta lähteneeseen autoon menneet.
-Ne kaksi kynnystä olivat puhtaamman näköisiä."
;D
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007824812.html
-Juu. Ei kai siellä ole jälkiä kosteusvaurioista, jos se kosteusvaurioitunut osa matosta on leikattu pois.
-Vai "puhtaamman näköisiä". Nyt oli kyllä vahva ja tieteellinen todistus, jolla voidaan annostella 10 vuotta ehdotonta.
Kankaassa olevasta kosteusvauriosta pitäisi kyllä olla merkkejä muussakin osassa kangasta kuin parin kymmenen neliösentin alueella. Kosteudella kun on tapana levitä.
Ja mitä kynnykseen tulee niin siinäkin voi olla epäilyttävää mikäli yksi kynnys (ilmeisesti samalla puolella kuin revitty kangas) kiiltää puhtaana ja toiset on paskasia.
Katsoitko kuvat miten isot alueet kangasta ja eristystä oli poistettu?
Ja auton kynnyksiä tutkittiin kolme kuukautta rikoksen jälkeen. Syytetty kertoi peseensä autosta jossain vaiheessa koiran oksennuksia...
Ja miten noin oikeudessa määritetään joku kynnys toista puhtaammaksi. Käsittääkseni ei ollut valokuvia tai mitään analyyseja...
Quote from: P on 25.02.2021, 15:06:45
Quote from: pekka2409 on 25.02.2021, 13:31:17
Miksi tämä on murhajuttu, miksi ei törkeä pahoinpitely.
Hyvä kysymys? Ilmeisesti siksi, että poliisi sai suuremmat tutkintavaltuudet?
Yleisellä tasolla, kun jätät sivuun henkilöt ja tunteet heitä kohtaan.
Kun persuja ja maahanmuuttokriittisiä aletaan tähän tapaan hakata vasaroilla kotiovilla joidenkin seinähullujen toimesta, niin en näe kritisoitavaa murhan yrityksen syytteessä. Ihan perusteltu vaatimus.
Ja vankeuden sijaan tekijöille oikea tuomio olisi paremminkin pakollinen mielenterveyshoito. Hulluahan tuollainen hakkaaminen on, ei mitään "terveen järjen" motiivia.
Tekoväline, eli astalo vielä arveluttaa.
Tämäkin tuli muistaakseni Katajan tarinapussista, jotenkin siten, että lekuri olisi sanonut jälkien muistuttavan vasaranjälkiä tjsp.
Nyt kiinnostaisi, mitä oikeasti on sanottu ja todettu.
Sitä vaan että meillä yläasteella kävi joku julkisuudessakin palkittu väkivallan vastustajana tunnettu miesoletettu hoitsu näyttämässä dioja, miten pahasti ihminen menee rikki yhdestäkin lyönnistä nyrkillä. Kuvissa oli irtohampaita, luunkappaleita ja päät muistuttivat perunasäkkiä, ja jälkiä korjattiin rautatangoilla ja ruuveilla. Kyllä säväytti teinixejä tuo. Oli kasarilla, ehkä luut olivat hauraampia silloin.
Kuitenkin timpurinvasaralla 21 kertaa takomalla olisi Kataja mäntyarkussa Honkanummella.
Does not compute.
Minulla on vahva epäilys, että todistajanlausunto, jossa toisella maskimiehistä on "vasarankaltainen esine" kädessään, on saatu PolPon leipomosta, erikoishiivaa käyttämällä, kauliten ja kääntäen, kunnes "muistikuva" on kristallinkirkas. Voin olla väärässä, mutta epäilen.
En ole ehtinyt lukea koko ketjua, joten pakko kysyä:
Entä DNA? Luulisi, että hyökkäävän tahon DNA:ta jää Katajan asunnon pintoihin, Katajan verilammikoihin, Katajaan itseensä tai hänen vaatteisiinsa.
Quote from: Lasse on 25.02.2021, 15:32:10
Tekoväline, eli astalo vielä arveluttaa.
Samaa mietiskelin aiemmin, lisäksi vasara vaatii aika paljon tilaa lyömiseen jos sillä aloittaa suoraan päähän (oviaukossahan siinä aloitettiin).
Jokainen joka on isompia nauloja hakannut vasaralla voi kuvitella sen iskun omaan päähänsä ja tulisiko muuta kuin tikkihoitoa vaativa pintanaarmu + kallonmurtuma.
Quote from: Alarik on 25.02.2021, 15:29:51
Kun persuja ja maahanmuuttokriittisiä aletaan tähän tapaan hakata vasaroilla kotiovilla joidenkin seinähullujen toimesta, niin en näe kritisoitavaa murhan yrityksen syytteessä. Ihan perusteltu vaatimus.
Ihan validi pointti. Kuitenkin nykyisessä oikeuskäytännössä muistelen yhden törkeän pahoinpitelyn muuttuneen hovissa perusmuotoiseksi, kun oli lyöty vasaralla päähän, sillä perusteella, että vasara ei ole hengenvaarallinen ase.
Ihan mielelläni muuttaisin lakia tältä osin.
En ole varma, että tässä keississä käytettyä astaloa on vielä edes tarkasti spesifioitu vasaraksi.
Edelleen, jos haluaa tappaa ihmisen harkitusti, kädessä on vasara ja saa 21 iskua perille, niin tavallista vaikeampi lihasrappeuma täytyy löytyä tekijän diagnooseista, (sen seinähulluuden lisäksi), jos ei saa uhria enemmän hajalle, kuin mitä nyt todistamme.
Quote from: Eino P. Keravalta on 25.02.2021, 15:38:27
En ole ehtinyt lukea koko ketjua, joten pakko kysyä:
Entä DNA? Luulisi, että hyökkäävän tahon DNA:ta jää Katajan asunnon pintoihin, Katajan verilammikoihin, Katajaan itseensä tai hänen vaatteisiinsa.
Jos syytetyn DNA-jälkiä olisi löytynyt, niin tuskin vertailtaisiin vanteita ja kynnyksien puhtautta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 25.02.2021, 15:38:27
Entä DNA? Luulisi, että hyökkäävän tahon DNA:ta jää Katajan asunnon pintoihin, Katajan verilammikoihin, Katajaan itseensä tai hänen vaatteisiinsa.
Oma käsitys on, että Katajan DNAta ei ole löytynyt yhtään mistään asunnon ulkopuolella.
Jaahas, pari viikkoa saadaan jännittää sitten kansliatuomiota. Oli ihan odotettavissa, koska sen verran erikoinen tapaus kaiken kaikkiaan.
IS-seurannasta:
QuoteVastaaja pidetään vangittuna - tuomio kahden viikon kuluttua
Keski-Suomen käräjäoikeus päätti pitää vuonna 1979 syntyneen vastaajan vangittuna todennäköisin syin odottamassa tuomiota. Käräjäoikeus antaa tuomionsa kansliassa kahden viikon kuluttua.
Käräjäoikeuden puheenjohtajan mukaan paketti ja paketissa olevat sormenjäljet olivat se syy, jonka takia mies pidetään edelleen vangittuna.
Käräjä-live Jyväskylästä päättyy tähän.
Quote from: Lasse on 25.02.2021, 15:32:10
Tekoväline, eli astalo vielä arveluttaa.
(...)
Kuitenkin timpurinvasaralla 21 kertaa takomalla olisi Kataja mäntyarkussa Honkanummella.
Does not compute.
Minulla on vahva epäilys, että todistajanlausunto, jossa toisella maskimiehistä on "vasarankaltainen esine" kädessään, on saatu PolPon leipomosta, erikoishiivaa käyttämällä, kauliten ja kääntäen, kunnes "muistikuva" on kristallinkirkas. Voin olla väärässä, mutta epäilen.
Vasaroijat voi olla yhtäaikaa sekä hyvin tyhmiä, että hyvin heikkoja. Jos ei ole yhtään voimia niin ei vasaralla saa edes naulaa puuhun - helposti osaamaton sillä ei edes osu naulaan.
Ja riittävän tyhmät ei ymmärrä sellaistakaan etukäteen, saati että ymmärtäisivät kuinka typerä teko tuollainen rikos on muutenkin.
Edit: siis heikkous ei ole välttämätön, jos ei ole ikinä vasaraa käyttänyt. Osaamaton vasarankäyttäjä sössii vasaran kanssa kyllä pitkäänkin, ennenkuin oppii.
Ja tässä on ollut hyväksi kaikki se tyhmyys ja osaamattomuus, ettei kuolleita ole tullut. Liian toimeliaita vain ovat, että eivät ymmärtäneet jättää tekoa kokonaan humala-pohdiskelun asteelle.
Quote from: risto on 25.02.2021, 13:06:53
...
Autoa on "siivottu" verhoilua ja matot poistamalla niistä kohdista, joihin todistajan mukaan syytetty ja tuntemattomaksi jäänyt vasaramies istuivat. Voisin hyvinkin kuvitella, että todistajalle jää siksikin mieleen autoon nouseminen, kun tyhjään vanhaan autoon nousee 1 aikuinen kuskin paikalle ja 1 aikuinen taakse oikealle. Tokihan tuollaista tapahtuu, mutta ainakin 99 kertaa 100:sta istutaan molemmat eteen.
Ketjuun postatussa ylilaudan? kuvassa matto oli poistettu apukuskin lattiasta, joten ei liittyne tapaukseen?
Quote from: Titus on 25.02.2021, 15:45:26
Quote from: Eino P. Keravalta on 25.02.2021, 15:38:27
Entä DNA? Luulisi, että hyökkäävän tahon DNA:ta jää Katajan asunnon pintoihin, Katajan verilammikoihin, Katajaan itseensä tai hänen vaatteisiinsa.
Oma käsitys on, että Katajan DNAta ei ole löytynyt yhtään mistään asunnon ulkopuolella.
Quote from: risto on 25.02.2021, 14:08:17
Autossahan ei mikään veri tietenkään lentänyt, ja tekijät saattoivat olla suhteellisen puhtaita vaikkapa kengänpohjia ja vasaroijan paitaa lukuunottamatta -> maton ja verhouksen poistaminen sekä auton perusteellinen puhdistus voi hyvinkin riittää tuossa tilanteessa.
Suhteellisen puhtaita?
Kertomuksen perusteella veriroiskeita on kattoa myöten, mutta rappukäytävään asti ei riitä.
Kengänpohjiin ja paitaan vaan tarttui hemoklopiini? Oikeasti? Kun pannaan hyrskynmyrskyn 21 kertaa Bahcolla.
Vanhaan hyvään aikaan Alibista pystyi tsekkaamaan värikuvin tapahtumat ryyppyjengin välienselvittelystä.
Normijärjellä funtsittuna autoon menevä maskikaksikko on ollut veressä kuin suihkun jäljiltä,
hassua ettei silminnäkijä mainnnut asiasta mitään.
Mutta eihän kengänpohjat tietenkään olleet näkyvissä...
Quote from: anatall on 25.02.2021, 15:51:04
Ketjuun postatussa ylilaudan? kuvassa matto oli poistettu apukuskin lattiasta, joten ei liittyne tapaukseen?
Puhe kai kuvasta, joka ketjuun löysi tiensä murha.infon kautta?
https://murha.info/rikosfoorumi/viewtopic.php?p=1132826#p1132826
Näyttäisi olleen keskisuomalaisen sivuilla (maksumuuri tosin, jää tarkistamatta: https://www.ksml.fi/paikalliset/3847297 ), esitutkintamteriaalista poimittuna.
Nyt joku useamman prosessin nähnyt vastaamaan. Mitä tuolla nyt leivotaan kaksi viikkoa? Keksitään perusteluita toissijaiselle syytteelle törkeästä pahoinpitelystä?
Meneekö tuossa varmasti kaksi viikkoa vai voiko oikeus kertoa tuomion aiemmin, jos tuleekin valmista?
Quote from: L. Brander on 25.02.2021, 15:44:20
Quote from: Eino P. Keravalta on 25.02.2021, 15:38:27
En ole ehtinyt lukea koko ketjua, joten pakko kysyä:
Entä DNA? Luulisi, että hyökkäävän tahon DNA:ta jää Katajan asunnon pintoihin, Katajan verilammikoihin, Katajaan itseensä tai hänen vaatteisiinsa.
Jos syytetyn DNA-jälkiä olisi löytynyt, niin tuskin vertailtaisiin vanteita ja kynnyksien puhtautta.
Totta.
Mutta jotenkin näin maallikosta ainakin tuntuu hyvin kummalliselta, että DNA:ta ei ole löytynyt. Tietysti on mahdollista, että sitä ei olla löydetty, mutta voi myös olla, että sitä on löydetty, mutta se ei sovi syyttäjän narratiiviin.. no, ehkä meni jo liikaa foliohattuiluksi enkä jatka tästä enempää, mutta onhan tämä nyt omituista kun DNA:ta on löydetty vaikka mitä erikoisemmista lähteistä vuosituhansien takaa vaikka mammuttien perserei'istä, mutta ei asunnosta, jossa 1-2 ukkoa on hiki päässä hakannut uhria.
Quote from: Eino P. Keravalta on 25.02.2021, 16:38:56
Mutta jotenkin näin maallikosta ainakin tuntuu hyvin kummalliselta, että DNA:ta ei ole löytynyt. Tietysti on mahdollista, että sitä ei olla löydetty, mutta voi myös olla, että sitä on löydetty, mutta se ei sovi syyttäjän narratiiviin.. no, ehkä meni jo liikaa foliohattuiluksi enkä jatka tästä enempää, mutta onhan tämä nyt omituista kun DNA:ta on löydetty vaikka mitä erikoisemmista lähteistä vuosituhansien takaa vaikka mammuttien perserei'istä, mutta ei asunnosta, jossa 1-2 ukkoa on hiki päässä hakannut uhria.
En osaa sanoa, jääkö DNA-jälkiä kuten elokuvissa. Vaatiko se jotain kouriintuntuvaa kuten hiuksia tai verta? Etsitäänkö niitä edes rikospaikoilta aina ja oletuksena Suomessa? Sotkukin on varmaan ollut hirveä, kun verta on ollut pitkin kämppää ja ambulanssimiehistö käynyt hoitamassa.
Vasaroita ja suojausvälineitä löytyy halvalla ja kaikissa väreissä.
Kokohaalari sopivalla värisävyllä ja saapassuojat jalassa.
Muovivasaralla saa kovia iskuja halkaisematta samantien kalloa.
Polliisi selvittää, mikäli kykenee. On kuitenkin saatu pääasia kailotettua eetteriin eli persujen kauhistelu ja halveksunta.
Tästä vaikka vasara:
https://www.tokmanni.fi/muovivasara-1-5-lb-6438114820124
Quote from: K.L.O on 25.02.2021, 16:49:55
Vasaroita ja suojausvälineitä löytyy halvalla ja kaikissa väreissä.
Kokohaalari sopivalla värisävyllä ja saapassuojat jalassa.
Muovivasaralla saa kovia iskuja halkaisematta samantien kalloa.
Polliisi selvittää, mikäli kykenee. On kuitenkin saatu pääasia kailotettua eetteriin eli persujen kauhistelu ja halveksunta.
Tästä vaikka vasara:
https://www.tokmanni.fi/muovivasara-1-5-lb-6438114820124
Sopisiko jonkin kokoinen kiintolenkki vammoihin? Esim. tällainen:
https://www.minimani.fi/kiintolenkki-28-mm.html
Suoja-asuja on tietysti joka lähtöön ja eri hintaluokissa. Esim. tällaisia:
https://www.minimani.fi/work-pro-kevythaalari-52.html
Kesällähän joutuu usein lähtemään rotsi päällä liikenteseen, mutta päivän lämmetessä voi vähentää vaatetusta. Eli voisi olla ollut vaikka joku melko vapaamuotoinen ulkoiluasu, jonka riisuu teon jälkeen. Kukaan ei kiinnitä huomiota, jos on joku pusakka tms. kainalossa.
Anatall: "Ketjuun postatussa ylilaudan? kuvassa matto oli poistettu apukuskin lattiasta, joten ei liittyne tapaukseen?".
Jos matto olisi leikattu apukuskin puolelta niin se kuva olisi näin päin, eli istuimen nostovipu oikeanpuoleiseen oveen päin ja keskikonsoli vasemmalla puolella. Jos ei sitten ole oikealta ohjattava auto brittien malliin. Mutta kuinkas sitten kuski olisi mennyt meikäläisittäin vasemmalle-eteen?. Kait se silminnäkijä olisi jotain poikkeavaa havainnut jos olisi ratti ollut "väärällä puolella".
Quote from: HDRisto on 25.02.2021, 17:48:38
Anatall: "Ketjuun postatussa ylilaudan? kuvassa matto oli poistettu apukuskin lattiasta, joten ei liittyne tapaukseen?".
Jos matto olisi leikattu apukuskin puolelta niin se kuva olisi näin päin, eli istuimen nostovipu oikeanpuoleiseen oveen päin ja keskikonsoli vasemmalla puolella. Jos ei sitten ole oikealta ohjattava auto brittien malliin. Mutta kuinkas sitten kuski olisi mennyt meikäläisittäin vasemmalle-eteen?. Kait se silminnäkijä olisi jotain poikkeavaa havainnut jos olisi ratti ollut "väärällä puolella".
^eli onko tuossa kuvassa autosta poistettu ratti (eikun taitaa näkyä) ja polkimet ?
Quote from: HDRisto on 25.02.2021, 17:48:38
Anatall: "Ketjuun postatussa ylilaudan? kuvassa matto oli poistettu apukuskin lattiasta, joten ei liittyne tapaukseen?".
Jos matto olisi leikattu apukuskin puolelta niin se kuva olisi näin päin, eli istuimen nostovipu oikeanpuoleiseen oveen päin ja keskikonsoli vasemmalla puolella. Jos ei sitten ole oikealta ohjattava auto brittien malliin. Mutta kuinkas sitten kuski olisi mennyt meikäläisittäin vasemmalle-eteen?. Kait se silminnäkijä olisi jotain poikkeavaa havainnut jos olisi ratti ollut "väärällä puolella".
Näinhän se oli, muistin kuvan väärin.
Polkimet ovat passatissa aika edessä ylhäällä. Huomaa tässä kuvassa vasemman jalan lepuuttaja, jonka tasalla/etupuolella polkimet ovat. Tuossa verhoilun repimiskuvassa ei näy edes tuota lepuutustasoa, joten polkimet jäävät myös kuvassa varjoon.
-i-
Quote from: Lasse on 25.02.2021, 15:43:22
En ole varma, että tässä keississä käytettyä astaloa on vielä edes tarkasti spesifioitu vasaraksi.
Mielenkiintoista on kuitenkin, että kun eräälle epäillylle kerrottiin, että katajan asuntoon jääneessä esineessä on hänen sormenjälkensä, hän muisti kertoa autostaan varastetun repun, jossa oli mm. juurikin vasara.
Hassua, että astaloa ei ole spesifioitu, mutta kun kerrotaan epäillylle sormenjäljen löytyneen "esineestä", tälle tulee juuri samassa tilanteessa mieleen, että häneltä on jokin aika sitten pöllitty vasara.
Ja moderaatiolle tiedoksi. Tämä ei ole toisen epäillyn syyllistämistä. Voihan vasara olla pöllitty. Mutta tällainen tieto on tuolla esitutkintamateriaalissa ollut.
-i-
Kyllä Suomeen pitäisi hankkii Amerikasta yksi valheenpaljastus kone! Saataisiin vähän selvyyttä sotkuihin!
Quote from: HDRisto on 25.02.2021, 17:48:38
Anatall: "Ketjuun postatussa ylilaudan? kuvassa matto oli poistettu apukuskin lattiasta, joten ei liittyne tapaukseen?".
Jos matto olisi leikattu apukuskin puolelta niin se kuva olisi näin päin, eli istuimen nostovipu oikeanpuoleiseen oveen päin ja keskikonsoli vasemmalla puolella. Jos ei sitten ole oikealta ohjattava auto brittien malliin. Mutta kuinkas sitten kuski olisi mennyt meikäläisittäin vasemmalle-eteen?. Kait se silminnäkijä olisi jotain poikkeavaa havainnut jos olisi ratti ollut "väärällä puolella".
Tuossa kuvassa näkyy valokatkaisija kojetaulussa ja ratin varjo.
Quote from: Lahti-Saloranta on 25.02.2021, 14:40:53
Todistajathan kertoivat että hemmot menivät autoon eri puolille ja toinen vielä takapenkille. Olikohan se ihan ensimmäinen todistajahavainto vai kysyikö poliisi sitä sen jälkeen uudestaan ja johdattelevasti kun syytetyn auto oli syynätty. Itse en moiseen seikkaan kiinittäisi huomiota ellen olisi auton vasemmalla puolella ja ylipäätään lähellä autoa. Sen kyllä hoksaisi jos olisivat menneet samalle puolelle autoa. Sellainen epäilys heräsi että tässä olisi taas "googletettu" ja saatu silminnäkijähavainto tukemaan epäilya auton siivoamisen tarkoituksesta.
Kaikki on aina mahdollista, mutta mielestäni juuri se, että on istuttu eteen vasemmalle ja taakse oikealle on juuri sellainen hiukan kumnmastusta herättävä juttu, joka jää todistajalla mieleen.
Quote from: Rottah on 25.02.2021, 18:28:28
Kyllä Suomeen pitäisi hankkii Amerikasta yksi valheenpaljastus kone! Saataisiin vähän selvyyttä sotkuihin!
Ei välttämättä saataisi. Jos voi kontrolloida tunteitaan, voi kontrolloida koneen mittaamia lukemia.
Quote from: Lasse on 25.02.2021, 14:50:38
Jos Nakke Nakuttaja saadaan joskus selville, lähtee käsittelyyn törkeänä pahoinpitelynä, tuomio perusmuotoisesta plus korotusprossat kotirauhan rikkomisesta.
Miten ihmeessä tuonkaltainen vasarointi päähän voisi A) lähteä käsittelyyn vain törkeänä pahoinpitelynä ja B) pudota *perusmuotoiseksi* pahoinpitelyksi? Halpa on ihmisen henki ja terveys, jos tuosta voi edes kuvitella jotain perusmuotoista pahoinpitelyä.
Quote from: Titus on 25.02.2021, 15:43:09
Samaa mietiskelin aiemmin, lisäksi vasara vaatii aika paljon tilaa lyömiseen jos sillä aloittaa suoraan päähän (oviaukossahan siinä aloitettiin).
Jokainen joka on isompia nauloja hakannut vasaralla voi kuvitella sen iskun omaan päähänsä ja tulisiko muuta kuin tikkihoitoa vaativa pintanaarmu + kallonmurtuma.
Ketjua seuratessani olen samoja asioita miettinyt ja mielestäni todennäköisin astalo on nyrkkirauta. Siinä on sormien ympärillä pyöreästi kaartuvaa metallia sekä kulmikkaita reinoja, jotka sopivat Katajan päähän tulleisiin haavoihin.
Quote from: Lobotomite on 25.02.2021, 15:07:52
Quote from: Alaric on 25.02.2021, 14:55:16
QuoteYksi tekninen seikka jäi vielä epäselväksi
Rikostutkintaa on tehty työtunteja säästämättä poliisin toisesta. Viimeisiä epäselviä teknisiä yksityiskohtia setvittiin vielä käräjäoikeuden istunnon viimeisiin hetkiin asti.
Selvitettävänä oli se, millaisen "datajäljen" puhelimeen jättää siihen tulevat puhelut, jotka vastaaja hylkää punaista nappia painamalla. Puolustus vetoaa siihen, että vastaaja olisi hylännyt Tuusulassa olleeseen puhelimeen tulleet kaksi puhelua tekopäivänä nappia painamalla, kun syyttäjän mukaan kyseiset datajäljet ovat syntyneet automaattisesti.
Tämä kysymys jäi vielä avoimeksi, sillä operaattorin taholtakaan ei pystytty asiaan valaistusta antamaan käräjäistunnon aikana.
Yllättävää ettei tuollaiseen saada vastausta. Hylkäämätön ja vastaamaton yhteysyritys yrittää yhteyttä tietyn vakioajan. Hylätty puhelu vaatii jonkinlaisen signaalin ja yrityksen aika poikkeaa hylkäämättömästä yrityksestä. Luulisi näistä jäävän lokitiedot operaattorille.
Toisaalta jos on ns. automaattivastaaja puhelimessa, lienee täysin mahdotonta selvittää operaattorin päästä aukottomasti, onko vastaamisen (tai tässä tapauksessa punaisen luurin) tehnyt ihminen vai puhelin.
Quote from: P on 25.02.2021, 15:09:38
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.02.2021, 13:42:41
Tämä on ensisijaisesti murhayritysjuttu. Ymmärtääkseni lääkäri todisti, että vammoihin olisi voinut kuolla. Jos se ei mene läpi, niin sitten katsotaan meneekö tuo lievempi syyten läpi.
Lääkäri todisti, että saatuihin vammoihin ei voinut kuolla.
Pitää osata erottaa toisistaan teko ja syntyneet vammat. Tuollaiseen tekoon todennäköisesti kuolee, mutta tässä osumat ovat olleet onnekkaita, eivätkä välittömästi hengenvaarallisia.
Quote from: anatall on 25.02.2021, 15:51:04
Quote from: risto on 25.02.2021, 13:06:53
...
Autoa on "siivottu" verhoilua ja matot poistamalla niistä kohdista, joihin todistajan mukaan syytetty ja tuntemattomaksi jäänyt vasaramies istuivat. Voisin hyvinkin kuvitella, että todistajalle jää siksikin mieleen autoon nouseminen, kun tyhjään vanhaan autoon nousee 1 aikuinen kuskin paikalle ja 1 aikuinen taakse oikealle. Tokihan tuollaista tapahtuu, mutta ainakin 99 kertaa 100:sta istutaan molemmat eteen.
Ketjuun postatussa ylilaudan? kuvassa matto oli poistettu apukuskin lattiasta, joten ei liittyne tapaukseen?
Jos tuo kuva ei ole peilikuva, siinä on kuskin jalkatila, ei apukuskin.
Quote from: K.L.O on 25.02.2021, 16:49:55
Vasaroita ja suojausvälineitä löytyy halvalla ja kaikissa väreissä.
Kokohaalari sopivalla värisävyllä ja saapassuojat jalassa.
Muovivasaralla saa kovia iskuja halkaisematta samantien kalloa.
Polliisi selvittää, mikäli kykenee. On kuitenkin saatu pääasia kailotettua eetteriin eli persujen kauhistelu ja halveksunta.
Tästä vaikka vasara:
https://www.tokmanni.fi/muovivasara-1-5-lb-6438114820124
Suoja-asut vaikuttaisivat ihan järkevältä valinnalta. Katajalta meni filmi poikki, joten kukaan ei tiedä mitä asunnossa on touhuttu pahoinpitelyn jälkeen. Onko vetäisty jo asunnossa vasaramiehen päältä suojatakki & housut pois ja mukaan? Täysin mahdollista. Toki tätä taustaa vasten on jännä, että paketti unohtui, eli jos lähtöä ei tarvinnut suorittaa kovalla kiireellä.
Silti ajatus siitä, että hyökkääjien olisi pitänyt poistua autolle suorastaan hurmetta valuen siten, että autoon lentää joka puolelle verta on aika outo.
Quote from: HDRisto on 25.02.2021, 17:48:38
Anatall: "Ketjuun postatussa ylilaudan? kuvassa matto oli poistettu apukuskin lattiasta, joten ei liittyne tapaukseen?".
Jos matto olisi leikattu apukuskin puolelta niin se kuva olisi näin päin, eli istuimen nostovipu oikeanpuoleiseen oveen päin ja keskikonsoli vasemmalla puolella. Jos ei sitten ole oikealta ohjattava auto brittien malliin. Mutta kuinkas sitten kuski olisi mennyt meikäläisittäin vasemmalle-eteen?. Kait se silminnäkijä olisi jotain poikkeavaa havainnut jos olisi ratti ollut "väärällä puolella".
Alkuperäinen kuva tosiaan näyttää, että ihan vasemmanpuoleisen kuskin paikasta on kyse:
https://murha.info/rikosfoorumi/viewtopic.php?p=1132826#p1132826
Quote from: ikuturso on 25.02.2021, 18:24:11
Quote from: Lasse on 25.02.2021, 15:43:22
En ole varma, että tässä keississä käytettyä astaloa on vielä edes tarkasti spesifioitu vasaraksi.
Mielenkiintoista on kuitenkin, että kun eräälle epäillylle kerrottiin, että katajan asuntoon jääneessä esineessä on hänen sormenjälkensä, hän muisti kertoa autostaan varastetun repun, jossa oli mm. juurikin vasara.
Hassua, että astaloa ei ole spesifioitu, mutta kun kerrotaan epäillylle sormenjäljen löytyneen "esineestä", tälle tulee juuri samassa tilanteessa mieleen, että häneltä on jokin aika sitten pöllitty vasara.
Ja moderaatiolle tiedoksi. Tämä ei ole toisen epäillyn syyllistämistä. Voihan vasara olla pöllitty. Mutta tällainen tieto on tuolla esitutkintamateriaalissa ollut.
-i-
Nämä epäillyt on kyllä ihan uskomattomia veijareita, tummennus minun. Näppäriä ja epäuskottavia selityksiä joka käänteessä. Mutta tukijajoukko on vankka.
Quote from: risto on 25.02.2021, 18:54:43
Quote from: HDRisto on 25.02.2021, 17:48:38
Anatall: "Ketjuun postatussa ylilaudan? kuvassa matto oli poistettu apukuskin lattiasta, joten ei liittyne tapaukseen?".
Jos matto olisi leikattu apukuskin puolelta niin se kuva olisi näin päin, eli istuimen nostovipu oikeanpuoleiseen oveen päin ja keskikonsoli vasemmalla puolella. Jos ei sitten ole oikealta ohjattava auto brittien malliin. Mutta kuinkas sitten kuski olisi mennyt meikäläisittäin vasemmalle-eteen?. Kait se silminnäkijä olisi jotain poikkeavaa havainnut jos olisi ratti ollut "väärällä puolella".
Alkuperäinen kuva tosiaan näyttää, että ihan vasemmanpuoleisen kuskin paikasta on kyse:
https://murha.info/rikosfoorumi/viewtopic.php?p=1132826#p1132826
Passateissa on kuulemani mukaan yleisenä tyyppivikana se että ne uittaa herkästi sadevettä lattioille ja samalla tärvää noita oven lukkojen/sähköikkunoiden ohjainboxeja ja liittimiä jotka on fiksusti sijoitettu lattiaan verhoilun alle.
Joten ei tuo versio lattian kuivattamisesta nyt ihan tuulesta tempaistu ole.
Quote from: S.T. on 25.02.2021, 18:38:38
Ketjua seuratessani olen samoja asioita miettinyt ja mielestäni todennäköisin astalo on nyrkkirauta. Siinä on sormien ympärillä pyöreästi kaartuvaa metallia sekä kulmikkaita reinoja, jotka sopivat Katajan päähän tulleisiin haavoihin.
Tätä on ehdotettu ennenkin, ja ehdotus on lopputulokseen nähden mielekkäämpi kuin vasara tms. Mutta sitten taas joku silminnäkijä esitti nähneensä vasaran poistujalla, ja oli myös ilmoitettu varastetuksi reppu, jossa vasara. Ota tuosta nyt sitten selvää.
Hmm.
Jos kyseessä olisi jonkinlainen henkilökohtainen kosto toisen puolesta, tuo nyrkkirauta olisi jotenkin henkilökohtaisempi käyttöliittymä kuin vasara. Että sikäli, jos hyökkääjän pään sisälle yritetään mennä, tuossa olisi järkeä. Ja jos amatööri olisi ollut asialla, niin yksikin niistä 21 "vasaran" iskusta olisi voinut olla kuolettava, mutta ei ollut. Amatööriteoriaa vahvistaa, että paketin kanssa sössittiin myös. Nyrkkirauta teoria saa pisteitä.
Toisaalta jos (minkä tahansa tahon palkkaama ammattilainen vuokrajengi) olisi ollut keikalla, niin se olisi kyllä ehkä osannut tarpeeksi kevyesti taputella uhrin vihanneskuntoon. Mutta olisivatko ammattilaiset jättäneet laatikon rikospaikalle. Tuskin.
Amatööritoiminnalta tämä vaikuttaa.
^^^
Ja kyllä, luin ylläpidon viestin siitä, että TT-spekulaatiot pois. Spekuloin vasaroijan mielentilaa.
Tämäkin postaus, kuten kähes kaikki tässä ketjussa, polarisoi ilmeisiä vaihtoehtoja yhä kauemmaksi toisistaan. :P Enpä kadehdi tuomarin paikkaa tässä jutussa ... olettaen, notta ei demlasta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.02.2021, 18:37:01
Quote from: Rottah on 25.02.2021, 18:28:28
Kyllä Suomeen pitäisi hankkii Amerikasta yksi valheenpaljastus kone! Saataisiin vähän selvyyttä sotkuihin!
Ei välttämättä saataisi. Jos voi kontrolloida tunteitaan, voi kontrolloida koneen mittaamia lukemia.
Patologisia valehtelijoita ei mikään kone paljasta. Mutta kuka näistä sellainen on, ei ole selvää (näyttöä).
Quote from: risto on 25.02.2021, 18:52:56
Suoja-asut vaikuttaisivat ihan järkevältä valinnalta. Katajalta meni filmi poikki, joten kukaan ei tiedä mitä asunnossa on touhuttu pahoinpitelyn jälkeen. Onko vetäisty jo asunnossa vasaramiehen päältä suojatakki & housut pois ja mukaan? Täysin mahdollista. Toki tätä taustaa vasten on jännä, että paketti unohtui, eli jos lähtöä ei tarvinnut suorittaa kovalla kiireellä.
Silti ajatus siitä, että hyökkääjien olisi pitänyt poistua autolle suorastaan hurmetta valuen siten, että autoon lentää joka puolelle verta on aika outo.
Jos tekijät kuvittelivat, että paketista ei saa jälkeä, sillä ei ollut niin väliä. Toinen rusikoi, toinen vahti. Vaatetusta ehkä vähennettiin jo talossa tai myöhemmin. Näkyvät roiskeet pyyhittiin jo talossa. Tosin jos oli vaikka maski, peruukki, (aurinko)lasit ja suojakäsineet, ei iholla välttämättä näkynytkään roiskeita. Mutta kun uhri oli tiedottomana eikä rapussa liikkunut ihmisiä, siinä ainakin kylmähermoinen ihminen ehtisi vähän siistiytyäkin tai esim. kuoriutua haalareista.
Auton takapenkillä oli ehkä pressu suojana tai sitten joku koiran takia käytetty viltti. Joka tapauksessa takapenkillä on enemmän tilaa ja rauhaa vaihtaa vaatetusta ja putsailla itseään. Taksia ja isoja edustusautoja lukuun ottamatta harva mies muuten haluaa sulloutua takapenkille.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.02.2021, 19:12:07
Quote from: S.T. on 25.02.2021, 18:38:38
Ketjua seuratessani olen samoja asioita miettinyt ja mielestäni todennäköisin astalo on nyrkkirauta. Siinä on sormien ympärillä pyöreästi kaartuvaa metallia sekä kulmikkaita reinoja, jotka sopivat Katajan päähän tulleisiin haavoihin.
Tätä on ehdotettu ennenkin, ja ehdotus on lopputulokseen nähden mielekkäämpi kuin vasara tms.
Vasara ei ole mikään tarkkuustyökalu, joten on hyvin vaikeata uskoa, että voidaan kenenkään päätä vasaroida "huomautuksenomaisesti" aiheuttamatta kuolemaa.
Jokin muu
astalo on ollut käytössä.
Mikäli vasara on ollut tekovälineenä, niin silloin sillä on todennäköisesti löyty kumikahva edellä. Tuo kahvaosalla mukiloiminen sopisi noihin vammoihin enemmän kuin hyvin: nahkaa on lähtenyt paljon paikaltaan, mutta suurempia vammoja kalloon tai kallon sisälle ei ole tullut. Normaalisti vasaralla lyöminen uppoaisi kallosta sisään heti. Kuka löisi hissukseen hidastetun elokuvan tavoin normaalityylillä vasaralla miltei 30 kertaa tuollaisessa kiireellisessä tilanteessa?
Nyrkkirauta taas ei välttämättä olisi kovin fiksu väline, koska siinä saattaisi olla riskinä omien käsien nirhautuminen ja dna-jälkien jääminen rikospaikalle. Minulla ei kyllä ole kokemusta nyrkkiaudoista, mutta voisin kuvitella, että omakin käsi saattaisi siinä vahingossa osua uhriin.
Se että todistajat näkivät vasaran miehen kädessä jäi askarruttamaan. Jos ylipäätään on niin hölmö että valitsee vasaran lyömäaseeksi niin luulisi että panee sen vasaran vaikka muovikassiin eikä kuljeta sitä näkyvillä. Nolompi homma tepastella teon tehtyä autolle verinen vssara kädessä joka sitten vielä sotkee auton. Luulisi että edes kuskaa sitä vasaraa niin että pitää sitä lyöntikohtaa kämmenessään ja varren ranteen suuntaisena. Uskoisin että tässäkin poliisi on johdatellut todistajaa.
Pidetään nyt mielessä, että syyttäjän pitää osoittaa syytetty syylliseksi riittävällä näytöllä.
Näyttö on tässä todella hatara. Voiko pelkällä sormenjäljellä (ainoa ristiriidaton todiste) tuomita? Sormenjälki kun ei ollut missään murha-aseessa.
Mutta toisaalta tapauksella on liikaa näkyvyyttä. Valtaapitävät tarvitsevat tuomion pelotteeksi lampaille.
Muuten menee valtaapitävien systeemiltä uskottavuus alamaisten näkökulmasta.
Veikkaukseni lopputuloksesta, että tulee "kevennetty" tuomio avunnannosta pahoinpitelyyn -> valitus hoviin -> hovista sitten vapauttava päätös.
Onko kukaan tilannut poliisin esitutkinta-aineistoa?
Jos asialla olikin oikein emäovela konna? Tutkinta sekoaisi kummasti, jos esimerkiksi jättäisi paikalle todisteen, jossa sellaisten todennäköisten syyllisten sormenjälkiä, jotka eivät alibien perusteella voineet olla paikalla.
Valheenpaljastuskoneissa taitaa todellakin olla sellainen ongelma, että niitä voi huijata. Muistan kuitenkin joskus aikaa sitten lukeneeni, että Suomessa olisi kehitetty oma, huomattavasti kehittyneempi versio. Taisi jäädä protoksi.
Koiran hajuaistin avulla on tietääkseni pystytty maailmalla saamaan näyttö jopa ammutusta luodista ja hyvinkin vanhoista näytteistä. Luotettavuus on sitten toinen juttu ja koirissakin on eroja. Enää puuttuukin sitten hurtta, joka erottaa isosta joukosta vihapuhujat. En hämmästyisi jos sellaisiakin Suomessa koulutettaisi.
Quote from: Kemolitor on 25.02.2021, 14:17:16
Ylläpito on tätä asia pohtinut ankarasti päätyen yhteisellä päätöksellä tällaiseen viralliseen lausumaan:
Teemu Torssosen osuudesta Pekka Katajan pahoinpitelytapaukseen ei ilmeisestikään ole poliisilla mitään näyttöä eikä asiasta ole mitään uutta selvästikään tullut esille, joten on aivan turhaa jatkaa spekulaatioita hänen syyllisyydestään tai syyttömyydestään tai edes osallisuudestaan tapahtuman suunnitteluun, tilaamiseen, rahoittamiseen tai yhtään mihinkään. Ei siitä synny mitään muuta kuin loputonta kinaamista, jankkaamista ja jahnaamista.
Saako tässä ketjussa puhua kuitenkin "asekätkennästä" josta on mitä ilmeisemmin tulossa syyte? Ja ehkä siihen liittyvästä epäilystä automurron lavastuksesta? Entä sissiarmeijasta? Ne ovat kuitenkin asioita, jotka ihmisiä askarruttaa ja tulleet tämän tapauksen tutkinnassa esille. Vai pitääkö niitä varten avata uusi ketju?
-i-
Quote from: risto on 25.02.2021, 18:37:54
Quote from: Lasse on 25.02.2021, 14:50:38
Jos Nakke Nakuttaja saadaan joskus selville, lähtee käsittelyyn törkeänä pahoinpitelynä, tuomio perusmuotoisesta plus korotusprossat kotirauhan rikkomisesta.
Miten ihmeessä tuonkaltainen vasarointi päähän voisi A) lähteä käsittelyyn vain törkeänä pahoinpitelynä ja B) pudota *perusmuotoiseksi* pahoinpitelyksi? Halpa on ihmisen henki ja terveys, jos tuosta voi edes kuvitella jotain perusmuotoista pahoinpitelyä.
Niin tämä on oma arvioni. Laki Suomessa on ihan pielessä, mielestäni. Kehoitan tutkimaan, kuinka voi ihmistä satuttaa, siten että dumataan perusmuotoisena pahoinpitelynä. Karua tarinaa tulee vastaan. Ei hyvä.
En vain osaa nähdä, miten normaali miesoletettu takoo noin monta kertaa, ja tulos on kuin styroxilla taputeltu. Itse asiassa on mielestäni melkein vaikeampaa saada noin pientä vauriota päähän 21:llä vasaraniskulla koulutustarkoituksessa, kuin velttoranteisena täysin voimin yrittää tappaa, mutta tottumattomana vasaran kädessäpitoon ja apinan raivolla riistää henki.
En ole ammattilainen, mutta hieman public/private -koulutusta, ja olen ollut aseistettuna suojaamassa Tasavallan Presidenttiä, että joku on joskus hieman luottanut arviointikykyyn.
Tosin ne ajat ovat jo menneet...
Lukaisin uudelleen nuo todistajan lausunnot. Se Katajan naapuri sanoo että muistaakseni sillä ovella olleella miehellä oli maski. Katajan mukaan ei ollut koska ei sitä maininnut. Kaksi muuta todistajaa näki kahden maskipäisen miehen menevän autoon. Entäpä jos niillä kahdella maskipäisellä miehillä ei olekkaan mitään tekoa koko pahonpitelyn kanssa eikä sillä volkkarillakaan. Kataja voi olla oikeassakin sen maskittomuuden suhteen ja Katajan naapuri oli epävarma siitä ovella olevan miehen maskista ja miehiähän ovella oli vain yksi.
Poisto
Poisto
Quote from: anatall on 25.02.2021, 19:10:52
Passateissa on kuulemani mukaan yleisenä tyyppivikana se että ne uittaa herkästi sadevettä lattioille ja samalla tärvää noita oven lukkojen/sähköikkunoiden ohjainboxeja ja liittimiä jotka on fiksusti sijoitettu lattiaan verhoilun alle.
Joten ei tuo versio lattian kuivattamisesta nyt ihan tuulesta tempaistu ole.
Jeps, mutta siihen toimii vähän heikosti se, jos vastaava temppu on tehty oikealle taakse. Ainakin takaa oli matto hävitetty, verhoilun suhteen en ole varma.
(Omissa Passateissani muuten tuollaista ei ole koskaan tapahtunut, mutta en sikäli epäile etteikö näin olisi muilla tapahtunut.)
Quote from: Pro life on 25.02.2021, 19:38:17
Quote from: risto on 25.02.2021, 18:52:56
Suoja-asut vaikuttaisivat ihan järkevältä valinnalta. Katajalta meni filmi poikki, joten kukaan ei tiedä mitä asunnossa on touhuttu pahoinpitelyn jälkeen. Onko vetäisty jo asunnossa vasaramiehen päältä suojatakki & housut pois ja mukaan? Täysin mahdollista. Toki tätä taustaa vasten on jännä, että paketti unohtui, eli jos lähtöä ei tarvinnut suorittaa kovalla kiireellä.
Silti ajatus siitä, että hyökkääjien olisi pitänyt poistua autolle suorastaan hurmetta valuen siten, että autoon lentää joka puolelle verta on aika outo.
Jos tekijät kuvittelivat, että paketista ei saa jälkeä, sillä ei ollut niin väliä. Toinen rusikoi, toinen vahti. Vaatetusta ehkä vähennettiin jo talossa tai myöhemmin. Näkyvät roiskeet pyyhittiin jo talossa. Tosin jos oli vaikka maski, peruukki, (aurinko)lasit ja suojakäsineet, ei iholla välttämättä näkynytkään roiskeita. Mutta kun uhri oli tiedottomana eikä rapussa liikkunut ihmisiä, siinä ainakin kylmähermoinen ihminen ehtisi vähän siistiytyäkin tai esim. kuoriutua haalareista.
Auton takapenkillä oli ehkä pressu suojana tai sitten joku koiran takia käytetty viltti. Joka tapauksessa takapenkillä on enemmän tilaa ja rauhaa vaihtaa vaatetusta ja putsailla itseään. Taksia ja isoja edustusautoja lukuun ottamatta harva mies muuten haluaa sulloutua takapenkille.
Passatin etupenkki on erittäin paljon mukavampi istua kuin takapenkki, mutta takapenkin puolella on aika legendaarisesti jalkatilaa, varsinkin vähän tuota vanhemmassa mallissa. Kyllä Passatin takapenkillä siis paljon mieluummin istuu kun turpiinsa ottaa, mutta ykkösvaihtoehtona on ehdottomasti etupenkki.
Quote from: Lobotomite on 25.02.2021, 20:52:38
Mutta toivon mukaan Suomessa ei tuomita pelkkien epäilyjen ja spekulaatioiden perusteella. Pitäisi olla näyttöä. Ja niitä pakettejakin (mitä sitten olivatkaan) valmistettiin puolustuksen mukaan vuosien 2015 ja 2020 välillä. Tiedä sitten millaiset pakettivarastot PS:n toimistolla on ja kuka niitä on näprännyt.
Miksi paketin pitäisi olla PS:ltä? Jos joku lähtee rötöstelemään eikä halua jäädä kiinni, niin ei hän totta puhu kuin aivan välttämättömissä tai epäolennaisissa kohdin. Sen toki tietää poliisi ja käräjäoikeuskin, koska he päivät pitkät kuuntelevat kaikenlaista tarinointia.
Quote from: ämpee on 25.02.2021, 19:43:08
Vasara ei ole mikään tarkkuustyökalu, joten on hyvin vaikeata uskoa, että voidaan kenenkään päätä vasaroida "huomautuksenomaisesti" aiheuttamatta kuolemaa.
Jokin muu astalo on ollut käytössä.
Tuskin vasaralla on tosiaan lähdetty vain vähän huomautuksenomaisesti läpsimään, mutta ainakin aiempien lääkärin väitteiden mukaan Katajalla on käynyt hyvä tuuri osumien suhteen. Ts. astalo on voinut erittäin hyvin olla vasara. Erityisesti kun epäilty sen jälkeen kun paikalla löydyistä sormenjäljistä kerrottiin oma-aloitteisesti kertoi, että häneltä on muuten varastettu repusta vasara.
Poisto
Quote from: Lahti-Saloranta on 25.02.2021, 20:39:22
Lukaisin uudelleen nuo todistajan lausunnot. Se Katajan naapuri sanoo että muistaakseni sillä ovella olleella miehellä oli maski. Katajan mukaan ei ollut koska ei sitä maininnut. Kaksi muuta todistajaa näki kahden maskipäisen miehen menevän autoon. Entäpä jos niillä miehillä ei olekkaan mitään tekoa koko pahonpitelyn kanssa eikä sillä volkkarillakaan. Kataja voi olla oikeassakin sen maskittomuuden suhteen ja Katajan naapuri oli epävarma siitä ovella olevan miehen maskista ja miehiähän ovella oli vain yksi.
Mielestäni on yksinkertaisesti turhaa spekuloida ja vertailla uhrin ja todistajien vaihtelevia ja vaihtelevasti osuvia kertomuksia ja tehdä niistä pitkälle meneviä päättelyitä, skenaarioita ja hämmmästelyitä. Kuten yllä jo todettua, ei uhri todennäköisesti oikeasti muista tilanteesta yksityiskohtia juurikaan. Näyttöpäätteen takaa rationalisoitu "no kyllähän sen olisi huomannut" on harvinaisen väärässä sen yllätyksen, shokin, adrenaliiniryöpyn ja vammojen yhteisvaikutuksessa sekä hetkessä ohi olevassa tilanteessa.
Samoin ihmismieli on tunnetusti heikko muistamaan ja havainnoimaan yksityiskohtia tilanteessa, jossa ei etukäteen tiedä havainnoivansa yksityiskohtia. Olet varmaan nähnyt sen koristreenivideon, jossa katsojan "tehtävänä" on laskea syöttöjen määrä ja jossa mukana pyöriikin gorilla, eikä suuri enemmistö ihmisistä heti videon jälkeenkään kysyttäessä muista nähneensä gorillaa ollessaan keskittynyt syöttöjen laskemiseen.
Samalla tapaa se myöhemmin tekijöiksi osoittautuneet porraskäytävässä nähnyt gubbe ei ole tiennyt, että häntä tullaan kuulustelemaan kyseisten henkilöiden yksityiskohdista viikkoja jälkikäteen. Hän on todennäköisesti ajatellut huomisen kauppalistaa, työasioita tai ihan vaan jalan toisen eteen laittamista, eikä ole keskittynyt havainnoimaan ja mieleenpainamaan juuri näiden jonkun toisen ovella kolkuttelijoiden yksityiskohtia. Tälle oli joku hieno nimikin, että kuvitellaan jälkikäteen jonkin sillä hetkellä sattumanvaraisen tilanteen olevan merkityksellinen ja mieleenenpainuva.
Tämän takia ns. isoissa jutuissakin silminnäkijöiden tarinat aivan rehellisesti vaihtelevat auton merkistä ja väristä tekijöiden määrään ja sukupuoleen. Ei pahantahtoisuutta tai pahuuttaan, van yksinkertaisesti siksi, että ihmismieli on sellainen.
Poisto
Quote from: risto on 25.02.2021, 20:59:39
Quote from: ämpee on 25.02.2021, 19:43:08
Vasara ei ole mikään tarkkuustyökalu, joten on hyvin vaikeata uskoa, että voidaan kenenkään päätä vasaroida "huomautuksenomaisesti" aiheuttamatta kuolemaa.
Jokin muu astalo on ollut käytössä.
Tuskin vasaralla on tosiaan lähdetty vain vähän huomautuksenomaisesti läpsimään, mutta ainakin aiempien lääkärin väitteiden mukaan Katajalla on käynyt hyvä tuuri osumien suhteen. Ts. astalo on voinut erittäin hyvin olla vasara. Erityisesti kun epäilty sen jälkeen kun paikalla löydyistä sormenjäljistä kerrottiin oma-aloitteisesti kertoi, että häneltä on muuten varastettu repusta vasara.
Asiassa on myös se inhimillinen puoli, ettei välttämättä pystykään toimimaan niin kuin on suunniteltu. Jos ei ihan ammatikseen tapa ihmisiä, siinä alkaa etenkin aloittelija ehkä epäröidä, pelätä tms. Liekö kaveri enää hengissäkään, jos on hirveästi ahdistunut keikasta? Jos on, niin tulepas esiin ja selvitä asiasi. Nyt hän tuskin voi pitää yhteyttä näihin epäiltynä olleisiinkaan, koska poliisi voi seurailla heidän tekemisiään. Voi jopa olla, että häntä pidetään syyllisenä siihen että homma ei mennyt ihan niinkuin oli suunniteltu. Etenkin vasara kädessä kuljeksiminen olisi jo aivan älytöntä, mutta shokissa varmaan luonnollista.
Quote from: Lobotomite on 25.02.2021, 21:06:11
Quote from: Pro life on 25.02.2021, 20:58:19
Miksi paketin pitäisi olla PS:ltä? Jos joku lähtee rötöstelemään eikä halua jäädä kiinni, niin ei hän totta puhu kuin aivan välttämättömissä tai epäolennaisissa kohdin. Sen toki tietää poliisi ja käräjäoikeuskin, koska he päivät pitkät kuuntelevat kaikenlaista tarinointia.
Oman muistin mukaan Kataja jossain vaiheessa sanoi paketin olevan jotenkin PS:ään liittyvä. Olisiko joku PS:n esitteitä varten koottu paketti. En myöskään tiedä miksi puolustus muuten selittäisi minä vuosina paketteja tehtiin, mutta joku tietävämpi voi korjata.
Ovella "lähetti" sanoi, että paketti on PS:ltä. Valmistaja taas on sen paketin jossain tehtaassa valmistanut taho, jolla ei ole osaa eikä arpaa tähän keissiin.
QuoteToisaalta jos on ns. automaattivastaaja puhelimessa, lienee täysin mahdotonta selvittää operaattorin päästä aukottomasti, onko vastaamisen (tai tässä tapauksessa punaisen luurin) tehnyt ihminen vai puhelin.
Luulisi sen automaattivastaajan erottava siitä, että se puhelun katkaisu vie tasan saman ajan aina?
Ihminen ei siihen kykene kuin vahingossa.
Quote
Silti ajatus siitä, että hyökkääjien olisi pitänyt poistua autolle suorastaan hurmetta valuen siten, että autoon lentää joka puolelle verta on aika outo.
Ja se yksityiskohta, että todistajasta toinen kantoi vasaraa. Luulisi, että ensimmäisenä ei tulisi mieleen lähteä kantamaan kadulle julkisesti veristä vasaraa, vaan sen käärisi johonkin, vaikka Katajan asunnon eteisestä löytyvään?
Tässä päästään siihen, miten kuulustelu on tehty? Onko se googlettaja-poliisi jotenkin tahallisesti tai tahattomasti johdatellut todistajan kuvittelemaan vasaran? Tekovälineestähän ei ole varmuutta.
Mää olen ollut tästä keissistä viime ajat niin ymmälläni, etten edes yritä arvuutella mitään. Tutkinnassa lienee menty jotenkin metsään alusta asti? Miksi tutkinnanjohtajia vaihdettiin useita kertoja?
Quote from: P on 25.02.2021, 21:19:19
Ja se yksityiskohta, että todistajasta toinen kantoi vasaraa. Luulisi, että ensimmäisenä ei tulisi mieleen lähteä kantamaan kadulle julkisesti veristä vasaraa, vaan sen käärisi johonkin, vaikka Katajan asunnon eteisestä löytyvään?
Tässä päästään siihen, miten kuulustelu on tehty? Onko se googlettaja-poliisi jotenkin tahallisesti tai tahattomasti johdatellut todistajan kuvittelemaan vasaran? Tekovälineestähän ei ole varmuutta.
Voipi olla googlepoliisikin. Mutta voi olla ihan käytännöllinenkin syy, jos on kuljeskeltu vasara kädessä. Jos vasara tms. on ollut takin taskussa menomatkalla, mutta takki on sitten riisuttu kiiressä ja mytätty kasaan, niin se vasara ei ole enää sujahtanut taskuun niin helposti.
Itseäni jäi askarruttamaan se millä perusteella ne passattiin menevät miehet on yhdistetty pahoinpitelyyn. Sattuivatko menemään autoon suurin piirtein tapahtuman aikaan vai oliko muutakin näyttöä. Käpsehtihän se silminnäkijäkin samoihin aikoihin maisemissa joten joku olisi voinut nähdä juuri hänet poistumassa paikalta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 25.02.2021, 21:32:27
Itseäni jäi askarruttamaan se millä perusteella ne passattiin menevät miehet on yhdistetty pahoinpitelyyn. Sattuivatko menemään autoon suurin piirtein tapahtuman aikaan vai oliko muutakin näyttöä. Käpsehtihän se silminnäkijäkin samoihin aikoihin maisemissa joten joku olisi voinut nähdä juuri hänet poistumassa paikalta.
Silminnäkijä liikkui ilmeisesti yksin. Näitä tekijöitä oli kaksi. Ei siellä varmaan ole kovin monta mieskaksikkoa liikkunut noihin aikoihin.
Quote from: P on 25.02.2021, 21:19:19
Quote
Silti ajatus siitä, että hyökkääjien olisi pitänyt poistua autolle suorastaan hurmetta valuen siten, että autoon lentää joka puolelle verta on aika outo.
Ja se yksityiskohta, että todistajasta toinen kantoi vasaraa. Luulisi, että ensimmäisenä ei tulisi mieleen lähteä kantamaan kadulle julkisesti veristä vasaraa, vaan sen käärisi johonkin, vaikka Katajan asunnon eteisestä löytyvään?
Tässä päästään siihen, miten kuulustelu on tehty? Onko se googlettaja-poliisi jotenkin tahallisesti tai tahattomasti johdatellut todistajan kuvittelemaan vasaran? Tekovälineestähän ei ole varmuutta.
Vasara on erittäin nopea pyyhkiä enimmistä veristä niin, että se ei näytä veriseltä, ainakaan kauas.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 25.02.2021, 21:30:12
Mää olen ollut tästä keissistä viime ajat niin ymmälläni, etten edes yritä arvuutella mitään. Tutkinnassa lienee menty jotenkin metsään alusta asti? Miksi tutkinnanjohtajia vaihdettiin useita kertoja?
Ulvila 2. Varmaan siksi?
Tosin eka vaihto oli paikallispoliisilta KRP:lle, kun jutun julkinen profiili nousi.
Quote from: Lahti-Saloranta on 25.02.2021, 21:32:27
Itseäni jäi askarruttamaan se millä perusteella ne passattiin menevät miehet on yhdistetty pahoinpitelyyn. Sattuivatko menemään autoon suurin piirtein tapahtuman aikaan vai oliko muutakin näyttöä. Käpsehtihän se silminnäkijäkin samoihin aikoihin maisemissa joten joku olisi voinut nähdä juuri hänet poistumassa paikalta.
Ja sehän ei ole selvää menivätkö miehet Passattiin. Autoon menon nähnyt todistaja ei tunne autoja. Hänestä se saattoi olla Opel tai VW...
Quote from: P on 25.02.2021, 21:13:19
QuoteToisaalta jos on ns. automaattivastaaja puhelimessa, lienee täysin mahdotonta selvittää operaattorin päästä aukottomasti, onko vastaamisen (tai tässä tapauksessa punaisen luurin) tehnyt ihminen vai puhelin.
Luulisi sen automaattivastaajan erottava siitä, että se puhelun katkaisu vie tasan saman ajan aina?
Ihminen ei siihen kykene kuin vahingossa.
Väkisin näihin tulee erinäisiä verkkoviiveitä, eli ei se nyt millisekunnilleen onnistune automaagivastaajallakaan operaattorin päästä tutkailtuna. Ja jos taas ajat ovat 5,02 sekuntia ja 5,20 sekuntia, niiin todistapa siitä sitten, että automaatti oli eikä ihminen. Todistusarvo kumpaankin suuntaan lienee heikko. Toisaalta epäilty on saanut viestejä, joihin ei ole vastannut, mikä sekään ei toki todista syyllisyyden puolesta, mutta tukee jälleen syyttäjän erittäin loogista tarinaa tältäkin osin. Ts. tarinan mukaan puhelimet on jätetty kotiin, jotta ei kävisi kuten Tampereella pyörähtäneelle palkkamurhahemmolle.
Se on totta, että jos ajat ovat 5,000 sekuntia ja 5,000 sekuntia, epäilty saisi heittää lottokuponkia viimeinkin sisään koska kaikkien käytännössä täysin mahdottomien sattumusten (sormenjäljet paketissa, koska on "ehkä vuosia aiemmin käsitellyt pakettia") jne. sarjassa tämä kipuaisi melko korkealle, vaikka ei ihan kärkeen.
Quote from: Pro life on 25.02.2021, 21:35:39
Quote from: Lahti-Saloranta on 25.02.2021, 21:32:27
Itseäni jäi askarruttamaan se millä perusteella ne passattiin menevät miehet on yhdistetty pahoinpitelyyn. Sattuivatko menemään autoon suurin piirtein tapahtuman aikaan vai oliko muutakin näyttöä. Käpsehtihän se silminnäkijäkin samoihin aikoihin maisemissa joten joku olisi voinut nähdä juuri hänet poistumassa paikalta.
Silminnäkijä liikkui ilmeisesti yksin. Näitä tekijöitä oli kaksi. Ei siellä varmaan ole kovin monta mieskaksikkoa liikkunut noihin aikoihin.
Eikös silminnäkijöitä ollut kaksi? Toinen näki yhden maskipäisen miehen ovella, toinen näki kaksi maskipäistä miestä menossa autoon.
Maskinaamaisuus herätti huomiota, koska tuohon aikaan se ei vielä ollut tapana noilla kulmilla.
Quote from: risto on 25.02.2021, 21:59:07
Eikös silminnäkijöitä ollut kaksi? Toinen näki yhden maskipäisen miehen ovella, toinen näki kaksi maskipäistä miestä menossa autoon.
Maskinaamaisuus herätti huomiota, koska tuohon aikaan se ei vielä ollut tapana noilla kulmilla.
Siellä talon sisällä oli yksi silminnäkijä, joka kävi kotonaan ja lähti uudelleen liikenteeseen. Eli toinen silminnäkijä olisi voinut nähdä hänet. Mutta lisäksi oli kolmaskin silminnäkijä, joka tietysti olisi myös voinut nähdä sen sivullisen eli ekan silminnäkijän. Iltalehdestä:
QuoteEnsimmäinen henkilötodistaja on Katajan naapurissa asuva mies. Hän sai suoran näköyhteyden toiseen tekijään Katajan ovella, mutta havainnot jäivät pieniksi ja muistikuvat ovat hämärtyneet edelleen esitutkinnan ajasta.
...
Toinenkaan todistajana kuultava naapuri ei pysty antamaan kovin tarkkoja tuntomerkkejä. Naisen mukaan paikalla nähtiin kaksi miestä, jotka olivat 40-50-vuotiaita.
...
Kolmannella todistajalla on hieman tarkempia havaintoja kahdesta paikalla nähdystä miehestä. Todistajan mukaan henkilöillä oli tummat vaatteet ja kuppimaiset kasvosuojaimet. Toinen oli pidempi ja toinen lyhyempi.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cf6037c8-84d3-4774-8d55-22f4ec310b7a
Quote from: risto on 25.02.2021, 21:56:45
Se on totta, että jos ajat ovat 5,000 sekuntia ja 5,000 sekuntia, epäilty saisi heittää lottokuponkia viimeinkin sisään koska kaikkien käytännössä täysin mahdottomien sattumusten (sormenjäljet paketissa, koska on "ehkä vuosia aiemmin käsitellyt pakettia") jne. sarjassa tämä kipuaisi melko korkealle, vaikka ei ihan kärkeen.
Eihät tuolla todistusarvoa noin päin ole jos ajat on lähellä toisiaan.
Sensijaan jos ajat olisi vaikka 1s ja 8s niin homma olisi selvä. Ihminen siellä oli kliksuttelmassa vaikka puhelimeen ei vastattukaan. Kyllähän tuo olisi pitänyt ilman muuta selvittää jo heti kättelyssä. Amatöörien puuhastelua että vasta tässä vaiheessa asiaa aletaan edes miettimään.
Quote from: risto on 25.02.2021, 21:59:07
Eikös silminnäkijöitä ollut kaksi? Toinen näki yhden maskipäisen miehen ovella, toinen näki kaksi maskipäistä miestä menossa autoon.
Maskinaamaisuus herätti huomiota, koska tuohon aikaan se ei vielä ollut tapana noilla kulmilla.
Itseäni alkoi tämä maskijuttu kiinnostaa koska se silminnäkijä joka näki ovella seisovan miehen ei ollut maskista varma. Katajan havainnot taas kertovat että ovimiehellä ei ollut maskia. Siitä epäilys että liittyvätkö ne maskimiehet juttuun laisinkaan. Mielestäni se tieto on jutun kannalta olennaisen tärkeä. Jos eivät liittyneet niin silloin koko tutkinta meni metsään.
Quote from: Lahti-Saloranta on 25.02.2021, 22:13:24
Quote from: risto on 25.02.2021, 21:59:07
Eikös silminnäkijöitä ollut kaksi? Toinen näki yhden maskipäisen miehen ovella, toinen näki kaksi maskipäistä miestä menossa autoon.
Maskinaamaisuus herätti huomiota, koska tuohon aikaan se ei vielä ollut tapana noilla kulmilla.
Itseäni alkoi tämä maskijuttu kiinnostaa koska se silminnäkijä joka näki ovella seisovan miehen ei ollut maskista varma. Katajan havainnot taas kertovat että ovimiehellä ei ollut maskia. Siitä epäilys että liittyvätkö ne maskimiehet juttuun laisinkaan. Mielestäni se tieto on jutun kannalta olennaisen tärkeä. Jos eivät liittyneet niin silloin koko tutkinta meni metsään.
Ajatteletko, ettei maski voisi olla välillä taskussa ja sitten naamalla?
Homma leikkii murhainfoa, mikä on suloista. :-* ;D
Itseäni tässä kiinnostaa vain ja ainoastaan poliisin toiminta, koska selvästikään ei olla menty pelikirjan mukaan. Jos itse teko ei ole ollut suoranaisesti poliittinen, niin poliisin toiminta sitä näyttää olleen.
Quote from: Titus on 25.02.2021, 15:45:26
Quote from: Eino P. Keravalta on 25.02.2021, 15:38:27
Entä DNA? Luulisi, että hyökkäävän tahon DNA:ta jää Katajan asunnon pintoihin, Katajan verilammikoihin, Katajaan itseensä tai hänen vaatteisiinsa.
Oma käsitys on, että Katajan DNAta ei ole löytynyt yhtään mistään asunnon ulkopuolella.
Ei hemmetti, jos biisin intro on rumpusoolo Pekan päälakeen, veriroiskeet katossa asti, sitten potkitaan ribsit katki, niin kyllä kengät ovat sukkia myöten märkinä. Jos kaksi tekijää, niin kahdet kengänjäljet saletisti löytyvät.
Löytyivätkö?
Vai kuurasivatko Maski Kostajat lattiat, ja pyyhkivät kenkänsä pepunpuhdistuskosteuspyyhkeillä, jotka toivat MegaMind -kyvyillään ennakoiden mukanaan. Koska kämpästä niitä ei satavarmasti löytyisi. Time enough for love.
Miksi emme keskustele verisistä jäljistä, kenkien koosta, ja -kuvioista, oliko Niket "Just Do It" vai Adidakset? Koko neiti 42 ja toiset kanootti 44?
Kävikö herra41 kenkäkaupassa Turun muuttoreissulla?
Smoking Gun...
Quote from: jka on 25.02.2021, 22:12:15
Quote from: risto on 25.02.2021, 21:56:45
Se on totta, että jos ajat ovat 5,000 sekuntia ja 5,000 sekuntia, epäilty saisi heittää lottokuponkia viimeinkin sisään koska kaikkien käytännössä täysin mahdottomien sattumusten (sormenjäljet paketissa, koska on "ehkä vuosia aiemmin käsitellyt pakettia") jne. sarjassa tämä kipuaisi melko korkealle, vaikka ei ihan kärkeen.
Eihät tuolla todistusarvoa noin päin ole jos ajat on lähellä toisiaan.
Sensijaan jos ajat olisi vaikka 1s ja 8s niin homma olisi selvä. Ihminen siellä oli kliksuttelmassa vaikka puhelimeen ei vastattukaan. Kyllähän tuo olisi pitänyt ilman muuta selvittää jo heti kättelyssä. Amatöörien puuhastelua että vasta tässä vaiheessa asiaa aletaan edes miettimään.
Otetaan nyt huomioon, että sekä täällä että ilmeisesti oikeudessakin ihan tosissaan väitetään, että paketin sormenjäljet ovat voineet tulla pakettiin muulla tavalla kuin syyttäjän esittämällä, ja siinä CSI-maailmassa ei ole miltään osin Ameriikan temppu, että automaattinen vastaaja toimii randomisti.
Mutta varsinainen spekulointini pihvi oli se, että operaattorin päästä asiat saattavat näyttää kovasti erilaiselta kuin puhelimen päässä. Ja toisaalta puhelimessa saattaa olla vaikka minkälainen lagi menossa, kun puhelu tulee, eikä sen "kellomaiseen" toimintaan voi todellakaan luottaa kuin vuoreen. Varsinkin siitä lähtien kun vanhat kunnon Ericsson-GSM-kapulat muuttuivat näiksi älypuhelin-tietokone-pädeiksi, toiminnassa voi olla aivan minkälaisia tahansa viiveitä.
Melko suuren varmuuden ihmisen olemassaolosta saisi, jos ko. puhelin olisi itsekseen vastannut järkevän oloisia viestejä niille, jotka lähettivät viestejä tälle syytetylle, johon tämä ei kuitenkaan syystä tai toisesta pystynyt tai ehtinyt vastaamaan tuolloin. Syyttäjän oletus on, että ei pystynyt vastaamaan, koska oli satojen kilometrien päässä puhelimesta, ja se on hyvä hypoteesi. Kuitenkin on ihan tavallista ainakin itselleni, että viesteihin vastaaminen venyy, eli jälleenkään tämä ei todista mitään. Ainoastaan osoittaa syyttäjän tarinan loogiseksi ja mahdolliseksi.
Quote from: Lasse on 25.02.2021, 22:37:17
Ei hemmetti, jos biisin intro on rumpusoolo Pekan päälakeen, veriroiskeet katossa asti, sitten potkitaan ribsit katki, niin kyllä kengät ovat sukkia myöten märkinä. Jos kaksi tekijää, niin kahdet kengänjäljet saletisti löytyvät.
Löytyivätkö?
Vai kuurasivatko Maski Kostajat lattiat, ja pyyhkivät kenkänsä pepunpuhdistuskosteuspyyhkeillä, jotka toivat MegaMind -kyvyillään ennakoiden mukanaan. Koska kämpästä niitä ei satavarmasti löytyisi. Time enough for love.
Miksi emme keskustele verisistä jäljistä, kenkien koosta, ja -kuvioista, oliko Niket "Just Do It" vai Adidakset? Koko neiti 42 ja toiset kanootti 44?
Kävikö herra41 kenkäkaupassa Turun muuttoreissulla?
Smoking Gun...
Unohdat nyt Lasse sen, että kaikissa muissakin tapauksissa jälkiä pitäisi joko olla tai olla olematta. Ei siis puhu lainkaan syytetyn puolesta eikä häntä vastaan, että Katajan verta ei ole löytynyt ulkopuolelta.
Kengät on todellakin voitu aivan hyvin pyyhkiä, ja miten kauan ulkona kaiken hässäkän keskellä säilyy mitättömän pieni verijälki niin, että se voidaan löytää? Eri asia, jos joku "verikoira" olisi ollut nuuskimassa ja osoittamassa paikkoja.
Herra 41:llä lienee enemmän kuin yhdet kengät omistuksessaan, ja eiköhän tuo kotikautta käynyt hiukan putsailemassa ennen muuttokeikkaa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 25.02.2021, 22:13:24Katajan havainnot taas kertovat että ovimiehellä ei ollut maskia. Siitä epäilys että liittyvätkö ne maskimiehet juttuun laisinkaan.
Katajan havainnot kertovat, että ovella oli arabi.
Katajan havainnot kertovat, että ovella oli arabin näköinen mies
Katajan havainnot kertovat, että ovella oli mies, joka voitaisiin tulkita arabinnäköiseksi, mutta puhui suomea, joka voitaisiin tulkita murteelliseksi mutta natiiviksi
Katajan havainnot kertovat, että ovella oli Tero Ala-Tuuhonen
Katajan havainnot kertovat, että ovella saattoi olla myös nyt syyttetty sänkipäinen mies, jolla oli silloin musta tukka, mikä sai hänet erehdyttävästi muistuttamaan Tero Ala-Tuuhosta, joka maski päässä näyttää aivan Osama bin Ladenilta.
Veikkaan, että ne maskimiehet ovat tekijöitä. Kuppimaisen maskin voi ovisilmästä nähdä geelipartana, jollaisia arabit käyttävät myös Jämsänkoskella. Maskeja siellä ei juuri käytetty tuohon maailmanaikaan todistajien mukaan.
Pakoauto saattoi olla myös harmaa Aston Martin ja toinen mies istui takapenkille, koska etupenkillä on heittoistuin.
Josta tulee mieleen, toimiiko syytetyn auton oikea etuovi kunnolla? Yksi syy istua taakse olisi jos etuoven lukko reistaa. Tämä ei ole Passateissa kovin tavatonta. Toinen syy istua taakse on leikkiä ministeriä tai pankinjohtajaa.
-i-
Quote from: Lasse on 25.02.2021, 22:37:17
Ei hemmetti, jos biisin intro on rumpusoolo Pekan päälakeen, veriroiskeet katossa asti, sitten potkitaan ribsit katki, niin kyllä kengät ovat sukkia myöten märkinä. Jos kaksi tekijää, niin kahdet kengänjäljet saletisti löytyvät.
Löytyivätkö?
Vai kuurasivatko Maski Kostajat lattiat, ja pyyhkivät kenkänsä pepunpuhdistuskosteuspyyhkeillä, jotka toivat MegaMind -kyvyillään ennakoiden mukanaan. Koska kämpästä niitä ei satavarmasti löytyisi. Time enough for love.
Miksi emme keskustele verisistä jäljistä, kenkien koosta, ja -kuvioista, oliko Niket "Just Do It" vai Adidakset? Koko neiti 42 ja toiset kanootti 44?
Kävikö herra41 kenkäkaupassa Turun muuttoreissulla?
Smoking Gun...
Samaa olen funtsaillut. Jos kerran veri roiskunut kattoon asti ja monotettu niin aivan varmasti sinne on tennarin jälkiä jäänyt. Niistä taasen on voitu päätellä yhtä ja toista.
Ihmeellinen tapaus, ei voi kyllä muuta sanoa. Jo yksistään siitä, että minkälaisia todisteita syyttäjä on kehdannut tuoda oikeuteen, näkee millaisia syyttäjän kumileimaisimia suomalaiset käräjäoikeudet ovat. Kun todistusaineistoa ei löydetä sieltä, mistä on etsitty, se jo itsessään on todiste, eikä ainoastaan syyllisyydestä vaan vielä sen lisäksi suunnitelmallisuudesta.
Myös syyttäjän "tähtitodistaja", elikkä se laatikko, on ongelmallinen. Täytyy muistaa Ala-Tuuhosen olleen vangittuna yli kuukauden aikana, jolloin sormenjälkien on ollut pakko olla jo tiedossa. Ainoastaan aukoton alibi sai miehen vapaaksi, minkä toteamiseen ei pitäisi mennä lähimainkaan noin pitkä aika. Tähän astisen toiminnan valossa itseäni ei ihmetyttäisi, vaikka toinen sormenjäljistä olisi ollut Ala-Tuuhosen siihen päivään asti, kunnes hänet nähtiin pakolliseksi vapauttaa. Herra motiivin sormenjälki on varmasti aina ollut teipissä, mutta se herättää toisen ongelman. Kuinka näin todistevapaan hyökkäyksen on osannut toimittaa tumpelo, joka tarvii jo teipin operointiin toisen käsiparin?
Surullisinta tapauksessa on se, että jos teipissä on useampi hyvälaatuinen sormenjälki nykyiseltä syytetyltä eikä niiden tulkinnassa ole tarvinnut olla tippaakaan luova, kallistuisin syyllisyyden puolelle. Kuitenkaan tätä syyllisyyttä ei ole onnistuttu riittävästi toteennäyttämään.
Quote from: risto on 25.02.2021, 18:37:54
Quote from: Lasse on 25.02.2021, 14:50:38
Jos Nakke Nakuttaja saadaan joskus selville, lähtee käsittelyyn törkeänä pahoinpitelynä, tuomio perusmuotoisesta plus korotusprossat kotirauhan rikkomisesta.
Miten ihmeessä tuonkaltainen vasarointi päähän voisi A) lähteä käsittelyyn vain törkeänä pahoinpitelynä ja B) pudota *perusmuotoiseksi* pahoinpitelyksi? Halpa on ihmisen henki ja terveys, jos tuosta voi edes kuvitella jotain perusmuotoista pahoinpitelyä.
Eipä tähän voi sanoa muuta kuin: Tervetuloa Suomeen. Epäilemättä syyttäjä yrittäisi saada tuomion törkeästä pahoinpitelystä, mutta kyllä tämä Suomen oikeuskäytännön mukaan on ihan tavis pahoinpitely. Oikeuslaitos on jo ennakkotapauksena kertonut, ettei vasara ole laissa mainittu "ampuma- tai teräase taikka muu niihin rinnastettavaa hengenvaarallista väline". Muita ei hengenvaarallisia ovat muun muassa pesäpallomailat ja teräaseet, jotka eivät ole riittävän pitkiä eivätkä leveitä. Eli kun riita naapurin kanssa kärjistyy, lähde sovittelemaan pesäpallomailan kanssa, sillä kun et voi törkeästi pahoinpidellä. Muita oikeuslaitoksemme erikoisuuksia ovat, ettei petos ole petos jos hyötynä saatu summa oli suorittajan tuloihin nähtynä vähäinen, elävältä hautaaminen ei ole julma tappamiskeino ja alaikäisen väkisinmakaaminen ei ole raiskaus, jos tekijä ei käytä riittävästi muuta väkivaltaa samassa yhteydessä, ihan vain muutamia mainitakseni.
Viitisen vuotta sitten Suomessa kolme miestä tunkeutui pesäpallomailojen ja ampuma-aseen kanssa miehen kotiin. Mukana oli myös asukille tuttu nainen houkutuslinnuksi ovisilmään. Hakkaaminen pesäpallomailoin alkoi heti eteisessä. Asukki onnistui vetäytymään keittiöön ja alkoi puolustautua siellä olleen koristeveitsen kanssa. Seurasi kaaottinen 1 vs. 3 tappelu, jossa asukkia yritettiin kerran ampua. Kolmikko lähti lopulta karkuun yhteensä viiden pistovamman kera, joista kaksi oli selkään. Asukki ei kertomansa mukaan jahdannut hyökkääjiä näiden aloitettua pakenemisen ja houkutuslinnun versio tapahtumista tuki tätä kuvausta. Oikeudessa asukki sai 4 vuotta linnaa, hyökkääjät yhteensä 3, joista kaksi ehdollisena. Ryöstösaaliiksi kolmikko sai 15 tuhatta euroa oikeuden määrääminä korvauksina. Siinäpä sitä suomalaista oikeuskäytäntöä.
Katajaa kohtasi viime vuonna tragedia ja siitä osanottoni. Kaikki huomioiden selvisi kyllä vähällä. Jos olisi ollut heti eteisessä jotain kättä pidempää, millä Kataja olisi onnistuneesti puolustautunut, no siitä se oikea tragedia olisi vasta auennut.
Quote from: risto on 25.02.2021, 22:38:30
Quote from: jka on 25.02.2021, 22:12:15
Eihät tuolla todistusarvoa noin päin ole jos ajat on lähellä toisiaan.
Sensijaan jos ajat olisi vaikka 1s ja 8s niin homma olisi selvä. Ihminen siellä oli kliksuttelmassa vaikka puhelimeen ei vastattukaan. Kyllähän tuo olisi pitänyt ilman muuta selvittää jo heti kättelyssä. Amatöörien puuhastelua että vasta tässä vaiheessa asiaa aletaan edes miettimään.
Otetaan nyt huomioon, että sekä täällä että ilmeisesti oikeudessakin ihan tosissaan väitetään, että paketin sormenjäljet ovat voineet tulla pakettiin muulla tavalla kuin syyttäjän esittämällä, ja siinä CSI-maailmassa ei ole miltään osin Ameriikan temppu, että automaattinen vastaaja toimii randomisti.
Mutta varsinainen spekulointini pihvi oli se, että operaattorin päästä asiat saattavat näyttää kovasti erilaiselta kuin puhelimen päässä. Ja toisaalta puhelimessa saattaa olla vaikka minkälainen lagi menossa, kun puhelu tulee, eikä sen "kellomaiseen" toimintaan voi todellakaan luottaa kuin vuoreen. Varsinkin siitä lähtien kun vanhat kunnon Ericsson-GSM-kapulat muuttuivat näiksi älypuhelin-tietokone-pädeiksi, toiminnassa voi olla aivan minkälaisia tahansa viiveitä.
Melko suuren varmuuden ihmisen olemassaolosta saisi, jos ko. puhelin olisi itsekseen vastannut järkevän oloisia viestejä niille, jotka lähettivät viestejä tälle syytetylle, johon tämä ei kuitenkaan syystä tai toisesta pystynyt tai ehtinyt vastaamaan tuolloin. Syyttäjän oletus on, että ei pystynyt vastaamaan, koska oli satojen kilometrien päässä puhelimesta, ja se on hyvä hypoteesi. Kuitenkin on ihan tavallista ainakin itselleni, että viesteihin vastaaminen venyy, eli jälleenkään tämä ei todista mitään. Ainoastaan osoittaa syyttäjän tarinan loogiseksi ja mahdolliseksi.
Mahtaako saada valmiita vastaajaohjelmistoja joissa voi asettaa sen sulkemaan puhelun random ajan kuluttua? Mihin ihmeeseen tuollaista ominaisuutta tarvittaisiin, että anna soida ja sulje puhelu satunnaisen ajan 1-8 sekunnin kuluttua?
Itse sellaisen voi kyllä väsätä mutta alkaa mennä jo aika eeppisiin sfääreihin että tekijä on itse koodaillut vastaaja-automaatin joka randomoi sulkemisaikoja. Samalla vaivalla olisi tehnyt kyllä paljon muutakin jolla peittää jäljet vielä tehokkaammin.
Kyllä näkisin, että jos yhteen puheluun on lyöty luuri kiinni välitömästi ja toinen on soinut vaikka miten pitkään niin oddsit on aika suuret että ihminen siellä on. Miksi tekijä edes asettaisi tuollaista randomointia ylipäätään vaikka sellainen olisi olemassakin tässä tapauksessa kun näköjään edes puhelinoperaattori ei edes tiedä voidaanko ylipäätään selvittää puhelun katkaisuaikoja? Tämä tekijä olisi sitten ollut kaukaa viisas ja älynnyt jopa tämän. Aika sfääreissä olet jos tuollaista tässä tapauksessa esität.
Quote
Ajatteletko, ettei maski voisi olla välillä taskussa ja sitten naamalla?
Tokihan se voi olla, mutta ei siinä ole järkeä. Se maskin viritteleminen korviin ei vieläkään suju minulta rutiinilla. Saati sitten heinäkuussa 2020.
Pelkästään mukavuuden takia maski on joko päässä tai ei. Ja jos on menossa vasaroimaan jotakuta päähän, niin mitään järkeä ei ole ottaa maskia pois päästä ja tulla tunnistetuksi.
Jos Kataja tosiaan näki naaman, niin silloin ne maskimiehet voivat olla täysin ulkopuolisia?
Quote
Ei hemmetti, jos biisin intro on rumpusoolo Pekan päälakeen, veriroiskeet katossa asti, sitten potkitaan ribsit katki, niin kyllä kengät ovat sukkia myöten märkinä. Jos kaksi tekijää, niin kahdet kengänjäljet saletisti löytyvät.
Löytyivätkö?
Vai kuurasivatko Maski Kostajat lattiat, ja pyyhkivät kenkänsä pepunpuhdistuskosteuspyyhkeillä, jotka toivat MegaMind -kyvyillään ennakoiden mukanaan. Koska kämpästä niitä ei satavarmasti löytyisi. Time enough for love.
Miksi emme keskustele verisistä jäljistä, kenkien koosta, ja -kuvioista, oliko Niket "Just Do It" vai Adidakset? Koko neiti 42 ja toiset kanootti 44?
Kävikö herra41 kenkäkaupassa Turun muuttoreissulla?
Smoking Gun...
Jännä, ettei poliisi ole tuonut kengänkokoa tähän juttuun? Sehän on vanha klassikko!
Eikö sinne muka jäänyt kokonaista tai osittaista kengänjälkeä, josta voitaisiin suunnilleen määrittää kengän koot?
Tosin onhan sinne voinut jäädä, mutta jos se on väärä suhteessa syytettynä olevaan, onko poliisi salannut sen? Syytetyltä ei pitäisi saada salattua esitutkintamateriaalia, jota ei laiteta esitutkimuskertomukseen, vaan kaikki pitäisi pyydettäessä antaa syytetylle/edustajalle.
Mutta tuo on lain kuollut kirjain. Tiedän sen omasta kokemuksesta.
Quote
Pakoauto saattoi olla myös harmaa Aston Martin ja toinen mies istui takapenkille, koska etupenkillä on heittoistuin.
Josta tulee mieleen, toimiiko syytetyn auton oikea etuovi kunnolla? Yksi syy istua taakse olisi jos etuoven lukko reistaa. Tämä ei ole Passateissa kovin tavatonta. Toinen syy istua taakse on leikkiä ministeriä tai pankinjohtajaa.
-i-
Juu saattoihan se olla Aston-Martin. ;)
Vantagesta joku koripaja on tehnyt pari shooting brakea (lue farmari). Ja tosiaan todistaja ei maininnut, miten se toinen sinne takapenkille meni. Silloin kaksiovisuuskaan ei haittaisi teoriaa! ;)
Viitaten Oulun äärikaksikon Twitter-postaukseen tutkintamateriaalin A-T:n googletus "tunnistuksesta", tekisin A-T:nä rikosilmoituksen virkarikoksesta ja vaatisin rangaistusta ja korvauksia, jotta rikosilmo tutkitaan.
Kyllä siihen malliin on poliisi rikkonut ohjeistustaan henkilötunnistuksesta, jolla aiheutettiin pitkä aiheeton vapaudenmenetys, että kyllä siitä pitäisi rangaistus tulla. Siis oikeusvaltiossa. Onko Suomi sellainen?
Ketjusta on aiemminkin poistettu ja tullaan toistaiseksi poistamaan tässä rikostapauksessa syytetyn henkilön naamakuvat.
Hommaforum ei osallistu mahdollisesti syyttömän (lainvoimaista tuomiota ei ole annettu) henkilön maineen pilaamiseen, vaikka muut sitä tekisivätkin.
Quote from: P on 25.02.2021, 23:40:17
Quote
Ajatteletko, ettei maski voisi olla välillä taskussa ja sitten naamalla?
Tokihan se voi olla, mutta ei siinä ole järkeä. Se maskin viritteleminen korviin ei vieläkään suju minulta rutiinilla. Saati sitten heinäkuussa 2020.
Pelkästään mukavuuden takia maski on joko päässä tai ei. Ja jos on menossa vasaroimaan jotakuta päähän, niin mitään järkeä ei ole ottaa maskia pois päästä ja tulla tunnistetuksi.
Jos Kataja tosiaan näki naaman, niin silloin ne maskimiehet voivat olla täysin ulkopuolisia?
Eikö tämä nyt käräjillä syytettynä oleva olekin ulkopuolinen? Tai siis ei Katajan tuntema henkilö.
Maskin laittaminen naamalle onnistuu joiltakin ihan kätevästi eikä sen varmaan tarvitse ihan oikeaoppisesti olla naamalla, jos haluaa vaan naamioitua. Porukkahan pitää niitä vähän miten sattuu edelleenkin. Toisaalta jos on tehnyt jotain hommia, joissa maskia tarvitsee, se on puoli pakko oppia. Samaan syssyyn voi tietysti ajatella, että mitään maskeja ei ollut. Eihän ne todistajat varmoja olleet, mutta ainakin heillä on velvollisuus puhua totta eikä todennäköisesti mitään syytä olla kertomatta mitä muistavat.
Quote from: anatall on 25.02.2021, 19:10:52
Passateissa on kuulemani mukaan yleisenä tyyppivikana se että ne uittaa herkästi sadevettä lattioille ja samalla tärvää noita oven lukkojen/sähköikkunoiden ohjainboxeja ja liittimiä jotka on fiksusti sijoitettu lattiaan verhoilun alle.
En itse ollut tällaisesta tietoinen, mutta pikaisen googlaamisen perusteella tämänsuuntaista valittelua tuntuu olleen vuosien varrella netissä noista autoista. Ja niissä on tosiaan lattialle kertynyt jopa senttitolkulla vettä. Samoin on puhuttu lattiamaton kastumisesta ja puhetta on siitä, että näissä autoissa olisi yleisemminkin tätä ongelmaa.
PS, lupaakohan se huonoa syytetyn kannalta, että hän pysyy vangittuna tuomion antamiseen asti? Jos oikeus pitäisi ilmeisesti syytettyä syyttömänä, niin eikö se olisi päästänyt jo nyt vapaalle jalalle?
Quote from: Skeptikko on 26.02.2021, 03:04:53
Quote from: anatall on 25.02.2021, 19:10:52
Passateissa on kuulemani mukaan yleisenä tyyppivikana se että ne uittaa herkästi sadevettä lattioille ja samalla tärvää noita oven lukkojen/sähköikkunoiden ohjainboxeja ja liittimiä jotka on fiksusti sijoitettu lattiaan verhoilun alle.
En itse ollut tällaisesta tietoinen, mutta pikaisen googlaamisen perusteella tämänsuuntaista valittelua tuntuu olleen vuosien varrella netissä noista autoista. Ja niissä on tosiaan lattialle kertynyt jopa senttitolkulla vettä. Samoin on puhuttu lattiamaton kastumisesta ja puhetta on siitä, että näissä autoissa olisi yleisemminkin tätä ongelmaa.
PS, lupaakohan se huonoa syytetyn kannalta, että hän pysyy vangittuna tuomion antamiseen asti? Jos oikeus pitäisi ilmeisesti syytettyä syyttömänä, niin eikö se olisi päästänyt jo nyt vapaalle jalalle?
Lupaa huonoa.
Täysin pee "todisteilla" voidaan... Onnea "oikeusvaltio Suomi'.
Quote from: risto on 25.02.2021, 20:53:45
Quote from: anatall on 25.02.2021, 19:10:52
Passateissa on kuulemani mukaan yleisenä tyyppivikana se että ne uittaa herkästi sadevettä lattioille ja samalla tärvää noita oven lukkojen/sähköikkunoiden ohjainboxeja ja liittimiä jotka on fiksusti sijoitettu lattiaan verhoilun alle.
Joten ei tuo versio lattian kuivattamisesta nyt ihan tuulesta tempaistu ole.
Jeps, mutta siihen toimii vähän heikosti se, jos vastaava temppu on tehty oikealle taakse. Ainakin takaa oli matto hävitetty, verhoilun suhteen en ole varma.
(Omissa Passateissani muuten tuollaista ei ole koskaan tapahtunut, mutta en sikäli epäile etteikö näin olisi muilla tapahtunut.)
Itsehän en koskaan ole passattia omistanut joten toisen käden tiedon varassa minäkin tässä asiassa olen, mutta kuulustelin asian johdosta vävypoikaa pontevasti kuin nahkatakkiin sonnustautunut ontuva natsi, ja hän viimein paineen alla murtui ja myönsi tämän heikkouden olevan omassa passat-ajokissaan.
Joko Passat tuomittiin elinkautiseen testipenkkiin ja pahvilaatikko uunitettavaksi? Vai mikä on tulos? Johan täällä on aika paljon puitu keissiä. Kaljakeissiä.
Kumma kun vuonna 79 syntynyt ei haastettu todistajaksi ja todistajanhan on pakko pysyä totuudessa muuten vankeus.
Niin, joko sen Katalan peukalo löytyi? Katkesiko se niitä mattoja repiessä?
Poisto
Quote from: Skeptikko on 26.02.2021, 03:04:53
Quote from: anatall on 25.02.2021, 19:10:52
Passateissa on kuulemani mukaan yleisenä tyyppivikana se että ne uittaa herkästi sadevettä lattioille ja samalla tärvää noita oven lukkojen/sähköikkunoiden ohjainboxeja ja liittimiä jotka on fiksusti sijoitettu lattiaan verhoilun alle.
En itse ollut tällaisesta tietoinen, mutta pikaisen googlaamisen perusteella tämänsuuntaista valittelua tuntuu olleen vuosien varrella netissä noista autoista. Ja niissä on tosiaan lattialle kertynyt jopa senttitolkulla vettä. Samoin on puhuttu lattiamaton kastumisesta ja puhetta on siitä, että näissä autoissa olisi yleisemminkin tätä ongelmaa.
PS, lupaakohan se huonoa syytetyn kannalta, että hän pysyy vangittuna tuomion antamiseen asti? Jos oikeus pitäisi ilmeisesti syytettyä syyttömänä, niin eikö se olisi päästänyt jo nyt vapaalle jalalle?
Vapautusvaatimus esitettiin istunnon lopussa. Asia ei ole niin selvä, että ratkaisu olisi tullut heti.
Syytetty ei välttämättä pysy vangittuna kahta viikkoa, jos tuomarit päätyvät vapauttavaan ratkaisuun.
Syytetty vapautetaan sen jälkeen, kun tuomarit ovat päätyneet siihen, että tästä kirjoitetaan vapauttava ratkaisu.
Eli teoriassa syytetty voi päästä vapaalle ensi viikolla.
Quote from: jka on 25.02.2021, 22:12:15
Quote from: risto on 25.02.2021, 21:56:45
Se on totta, että jos ajat ovat 5,000 sekuntia ja 5,000 sekuntia, epäilty saisi heittää lottokuponkia viimeinkin sisään koska kaikkien käytännössä täysin mahdottomien sattumusten (sormenjäljet paketissa, koska on "ehkä vuosia aiemmin käsitellyt pakettia") jne. sarjassa tämä kipuaisi melko korkealle, vaikka ei ihan kärkeen.
Eihät tuolla todistusarvoa noin päin ole jos ajat on lähellä toisiaan.
Sensijaan jos ajat olisi vaikka 1s ja 8s niin homma olisi selvä. Ihminen siellä oli kliksuttelmassa vaikka puhelimeen ei vastattukaan. Kyllähän tuo olisi pitänyt ilman muuta selvittää jo heti kättelyssä. Amatöörien puuhastelua että vasta tässä vaiheessa asiaa aletaan edes miettimään.
Eikö vastaajaan mennyt viesti tulkita nimenomaan vastatuksi puheluksi? Mielestäni ainakin puhelun kestoa seuraava kello lähtee käyntiin kun puhelu ohjautuu vastaajaan. Jos ei vastaajaa ole käytössä, niin puhelin hälyyttää siihen asti kunnes soittaja lopettaa puhelun.
Jos syytetty tästä todetaan syyttömäksi, niin voi silti tulla mielenkiintoiset keskustelut työnantajan kanssa, jos kaveri on tosiaan työpäivän aikana vaan lyönyt luuria korvaan ja jättänyt vastaamatta sähköposteihinsa :D
Harvinaisen epäselvä juttu. Itselle on jäänyt epäselväksi sekin että oliko Katajan kämpässä yksi vai kaksi pahoinpitelijää. Ovellahan niitä nähtiin vain yksi.
Quote from: John Johnson on 26.02.2021, 11:03:41
Eikö vastaajaan mennyt viesti tulkita nimenomaan vastatuksi puheluksi? Mielestäni ainakin puhelun kestoa seuraava kello lähtee käyntiin kun puhelu ohjautuu vastaajaan. Jos ei vastaajaa ole käytössä, niin puhelin hälyyttää siihen asti kunnes soittaja lopettaa puhelun.
Jos syytetty tästä todetaan syyttömäksi, niin voi silti tulla mielenkiintoiset keskustelut työnantajan kanssa, jos kaveri on tosiaan työpäivän aikana vaan lyönyt luuria korvaan ja jättänyt vastaamatta sähköposteihinsa :D
Pointtihan ei ole vastaaja joka oikeasti avaa puhelun vaan se että puhelu katkaistaan ilman että sitä koskaan edes avataan vastaajaan. Puhelin hälyttää niin kaun kunnes soittaja katkaisee puhelun tai vaistaaja katkaisee sen. Voit katkaista puhelun panamalla sitä punaista luuria käsin jolloin puhelu katkeaa välittömästi eikä sitä edes koskaan avata. Tämä tapahtuu tyypillisesti aika satunnaisen ajan kuluessa jos ihminen sen katkaisee.
Kyse on siitä että voidaanko teleoperaattoreiden lokeista selvittää että kuinka kauan puhelu on ylipäätään hälyttänyt ennenkuin se on katkaistu ja kumman osapuolen toimesta se on katkaistu. Jos hälyttävä puhelu on katkaistu vaikka sekunnin kuluessa vastaanottajan toimesta niin kuten sanoin aika selvää on että siellä on ollut ihminen katkaisemassa.
Herra 41 voi olla osallinen Katajan tapauksessa. Mutta hän voi olla aivan hyvin syytönkin.
Jos hän on syytön, voi tuskin kuvitella hänen asemaansa psykologisesti. Löysässä hirressä roikottamista kuukausikaupalla, vapaudenriisto, tulevaisuudesta ei tiedä mitään, elämä voidaan pitkälle tuhota, vuosien vankilatuomio voi olla edessä. Ja nyt, tulevat pari viikkoa on vielä odoteltava päätöstä. Kaikki keinot on jo käytetty, nyt vain odotellaan ahtaassa kopissa, jatkuuko elämä vai tuhotaanko se vuosiksi toisessa ahtaassa kopissa vaarallisessa ja epämiellyttävässä vankilaympäristössä.
Siinä lujahermoinenkin mies on kovilla. Jos vielä on syytön, mukana tunteissa on varmasti suunnatonta vihaa ja katkeruutta epäoikeudenmukaisuudesta johtuen. Vaikka joutuisi istumaan 'vain' muutaman vuoden, siinä on iso pala elämästä varastettu ja vielä väärin perustein mieheltä, joka on parhaassa iässään. Luulen, että useimmilla ihmisillä tuossa tilanteessa tuska, epätoivo, viha, pelko, katkeruus ja kostonhalu ovat musertavia. Ja tuo piina on jatkunut kuukausia.
Jos vapauttava tuomio tulee, Herra 41:lle on maksettava tuntuvat korvaukset, hänelle on tehty suurta vahinkoa niin käytännöllisesti, psykologisesti, ammatillisesti, inhimillisesti kuin yhteiskunnallisen maineenkin puolesta, kuva leviää jo internetissä.
Mutta lopulta toivon ainoastaan, että totuus ja oikeus voittavat. Suomen politisoituneessa oikeusjärjestelmässä siitä tosin ei ole suuria toiveita.
Kieltämättä älykkäiden henkilöiden perinpohjaisesti suunniteltu isku, ainoa vain, että se paketti unohtui tekopaikalle. On siinä mahtanut tekijää hieman *ituttaa tuo ratkaiseva unohdus, josta sitten tämän sormenjäljet ovat löytyneet.
Oikeudessa ei voida todeta syyllisiksi näillä näytöillä, mutta kyllähän nuo sormenjäljet kertovat aika selkeästi, että jokin osuus tässä tapahtumaketjusssa näillä sormenjälkensä jättäneillä on. Tuskin kukaan sokeasti uskoo syytetyn täydellliseen vilpittömyyteen tässä keississä.
Poisto
Quote from: Taikakaulin on 26.02.2021, 11:39:19
Tuskin kukaan sokeasti uskoo syytetyn täydellliseen vilpittömyyteen tässä keississä.
En usko, että ketjua lukemalla voisi jäädä tällaiseen käsitykseen. Enemmänkin, imo, ketjussa on kyseenalaistettu poliisin tutkintaa ja syyttäjän oletuksia eri tuloksista mitä tutkinnasta on johdettu. Varsinkin eilen illalla vilahtanut JL twiitti jossa kerrottiin tutkintapäytäkirjan sisällöstä antaa poliisin toiminnasta aika merkillisen kuvan.
Se, että katajan dna:ta ei ole löydetty asunnon ulkopuolelta ei tietenkään tarkoita syyttömyyttä tälle tutkittavalle, mutta miten todennäköistä DNAn löytymisen pitäisi olla jos oikeasti tutkittaisiin auto viimeistä mutteria myöten ja samalla tarkkuudella tutkittavan koti ? edit:
sellainen löydös takaisi vankilatuomion(muistetaan esim Bodom-homman uudelleen avaaminen, yhden kengän sisäpinnasta oli löydetty DNAta useamman kymmenen vuoden jälkeen teosta, kyseessä oli noin pisaran verran kuivunutta verta)
Quote from: Lobotomite on 26.02.2021, 12:03:50
Quote from: Taikakaulin on 26.02.2021, 11:39:19
Oikeudessa ei voida todeta syyllisiksi näillä näytöillä, mutta kyllähän nuo sormenjäljet kertovat aika selkeästi, että jokin osuus tässä tapahtumaketjusssa näillä sormenjälkensä jättäneillä on. Tuskin kukaan sokeasti uskoo syytetyn täydellliseen vilpittömyyteen tässä keississä
[..] Ja soppaa hämmentää entisestään, että kaksi on jo vapautettu, vaikka oli sormenjäljet paketissa. Jotenkin huvittaa mielikuva sissiarmeijan jäsenistä kolmeen pekkaan hanskat kädessä väsäämässä tätä surullisen kuuluisaa paketti, mutta kuitenkin munasivat ja kaikki koskivat kontaktimuoviin...
A-T oli tutkintavankeudessa, koska Kataja tunnisti hänet tekijäksi. No, ei osunut arvaus tällä(kään) kohtaa oikeaan, Katajalla. Mistä sormenjäljistä ja missä paketissa sinä siis puhut?
Rapatessa roiskuu ja niin edespäin..
Quote from: marjanpoimija on 24.02.2021, 00:12:00
En muista onko juuri tätä kuvaa ollut vielä ketjussa ja antaako se mitään uutta kotisherlokeille? Poistakaa, jos on jo ollut. Zoomasin tuon toisen kuvan, ihan vaan Paintilla.
Lähde: Kuvakaappaus YLEn 20:30 uutisista.
Kuvakaappauksessa Passat Nesteen valvontakamerassa menossa Koskenäylää kohti liikenneympyrää. Muistelisin että jossakin uutisessa oli, että Passat olisi poistunut myös samaa reittiä. Mutta miksi ajaa Kenraalintielle Nesteen kautta? Kun matka Kenraalintien puolivälistä Jyväskylään(Minimaniin) kestää Nesteen kautta 49 minuuttia ja suoraan Taipaleentien kautta 47 minuuttia. Miksi koukkaus Nesteen ympyrästä?
47 min
https://www.google.fi/maps/dir/61.9191632,25.171913/62.2546137,25.762573/@61.9226681,25.1758719,1180m/data=!3m1!1e3!4m2!4m1!3e0?hl=fi
49 min
https://www.google.fi/maps/dir/61.9191632,25.171913/62.2546137,25.762573/@61.9216166,25.1672255,859m/data=!3m1!1e3!4m9!4m8!1m5!3m4!1m2!1d25.1688176!2d61.9231932!3s0x468f78c7ed1cd98d:0x72c16030aad700b4!1m0!3e0?hl=fi
Quote from: marjanpoimija on 24.02.2021, 00:12:00
En muista onko juuri tätä kuvaa ollut vielä ketjussa ja antaako se mitään uutta kotisherlokeille? Poistakaa, jos on jo ollut. Zoomasin tuon toisen kuvan, ihan vaan Paintilla.
Lähde: Kuvakaappaus YLEn 20:30 uutisista.
Alemmasta kuvasta voisi olla näkevinään oikean puolen etulokarin kaaren kolhun. Olisipa hieman tarkempi, niin erottuisi hyvin ja auton voisi tunnistaa 100%. Voisi olettaa, että jossakin liikennekamerassa on tarkempi kuva auton oikeasta kyljestä jossa ym kolhu näkyy selkeästi.
Quote from: jka on 25.02.2021, 23:18:45
Quote from: risto on 25.02.2021, 22:38:30
Quote from: jka on 25.02.2021, 22:12:15
Eihät tuolla todistusarvoa noin päin ole jos ajat on lähellä toisiaan.
Sensijaan jos ajat olisi vaikka 1s ja 8s niin homma olisi selvä. Ihminen siellä oli kliksuttelmassa vaikka puhelimeen ei vastattukaan. Kyllähän tuo olisi pitänyt ilman muuta selvittää jo heti kättelyssä. Amatöörien puuhastelua että vasta tässä vaiheessa asiaa aletaan edes miettimään.
Otetaan nyt huomioon, että sekä täällä että ilmeisesti oikeudessakin ihan tosissaan väitetään, että paketin sormenjäljet ovat voineet tulla pakettiin muulla tavalla kuin syyttäjän esittämällä, ja siinä CSI-maailmassa ei ole miltään osin Ameriikan temppu, että automaattinen vastaaja toimii randomisti.
Mutta varsinainen spekulointini pihvi oli se, että operaattorin päästä asiat saattavat näyttää kovasti erilaiselta kuin puhelimen päässä. Ja toisaalta puhelimessa saattaa olla vaikka minkälainen lagi menossa, kun puhelu tulee, eikä sen "kellomaiseen" toimintaan voi todellakaan luottaa kuin vuoreen. Varsinkin siitä lähtien kun vanhat kunnon Ericsson-GSM-kapulat muuttuivat näiksi älypuhelin-tietokone-pädeiksi, toiminnassa voi olla aivan minkälaisia tahansa viiveitä.
Melko suuren varmuuden ihmisen olemassaolosta saisi, jos ko. puhelin olisi itsekseen vastannut järkevän oloisia viestejä niille, jotka lähettivät viestejä tälle syytetylle, johon tämä ei kuitenkaan syystä tai toisesta pystynyt tai ehtinyt vastaamaan tuolloin. Syyttäjän oletus on, että ei pystynyt vastaamaan, koska oli satojen kilometrien päässä puhelimesta, ja se on hyvä hypoteesi. Kuitenkin on ihan tavallista ainakin itselleni, että viesteihin vastaaminen venyy, eli jälleenkään tämä ei todista mitään. Ainoastaan osoittaa syyttäjän tarinan loogiseksi ja mahdolliseksi.
Mahtaako saada valmiita vastaajaohjelmistoja joissa voi asettaa sen sulkemaan puhelun random ajan kuluttua? Mihin ihmeeseen tuollaista ominaisuutta tarvittaisiin, että anna soida ja sulje puhelu satunnaisen ajan 1-8 sekunnin kuluttua?
Itse sellaisen voi kyllä väsätä mutta alkaa mennä jo aika eeppisiin sfääreihin että tekijä on itse koodaillut vastaaja-automaatin joka randomoi sulkemisaikoja. Samalla vaivalla olisi tehnyt kyllä paljon muutakin jolla peittää jäljet vielä tehokkaammin.
Kyllä näkisin, että jos yhteen puheluun on lyöty luuri kiinni välitömästi ja toinen on soinut vaikka miten pitkään niin oddsit on aika suuret että ihminen siellä on. Miksi tekijä edes asettaisi tuollaista randomointia ylipäätään vaikka sellainen olisi olemassakin tässä tapauksessa kun näköjään edes puhelinoperaattori ei edes tiedä voidaanko ylipäätään selvittää puhelun katkaisuaikoja? Tämä tekijä olisi sitten ollut kaukaa viisas ja älynnyt jopa tämän. Aika sfääreissä olet jos tuollaista tässä tapauksessa esität.
En tiedä luitko lainkaan viestiäni?
Operaattorin päästä voi näkyä ties minkälainen viive, vaikka ohjelmassa olisi aina vakio, vaikkapa 1 sekunnin automaattinen punainen luuri.
Se on osittain satunnaista, miten nopeasti puhelu yhdistetään puhelimeen. Ja edelleen, nämä tietokone-puhelimet voivat olla ties kuinka juustossa puhelun tullessa, jolloin tästä syntyy viivettä hyvin vaikeasti ennustettava määrä. Ei tämä nyt ole mitenkään vaikea asia ymmärtää.
Ja toisaalta, vaikka puhelut olisi operaattorin näkökulmasta täsmälleen samat tai hyvin erilaiset, mikä olisi tällaisen todisteen arvo? Oikeudenkäynnissä, jossa tosissaan pelleillään, että paketin sormenjäljet ovat voineet tulla siihen ihan viattomalla tavalla?
Quote from: P on 25.02.2021, 23:40:17
Quote
Ajatteletko, ettei maski voisi olla välillä taskussa ja sitten naamalla?
Tokihan se voi olla, mutta ei siinä ole järkeä. Se maskin viritteleminen korviin ei vieläkään suju minulta rutiinilla. Saati sitten heinäkuussa 2020.
Pelkästään mukavuuden takia maski on joko päässä tai ei. Ja jos on menossa vasaroimaan jotakuta päähän, niin mitään järkeä ei ole ottaa maskia pois päästä ja tulla tunnistetuksi.
Jos Kataja tosiaan näki naaman, niin silloin ne maskimiehet voivat olla täysin ulkopuolisia?
Eiköhän maskit ole olleet koko ajan naamassa.
Mutta Kataja sai nopeassa ja shokeeraavassa tilanteessa reilusti iskuja päähänsä ja menetti tajuntansa. Hänen todistuksellaan jostain Ala-Tuuhosen naaman näkemisellä ei ole ala-tuheronkaan verran merkitystä.
Quote from: risto on 07.03.2021, 00:14:41
Mutta Kataja sai nopeassa ja shokeeraavassa tilanteessa reilusti iskuja päähänsä ja menetti tajuntansa. Hänen todistuksellaan jostain Ala-Tuuhosen naaman näkemisellä ei ole ala-tuheronkaan verran merkitystä.
Oli sillä sen verran merkitystä, että Ala-Tuuhosta pidettiin todella pitkään pidätyssellissä tunnistuksen perusteella. Sillä on myös se merkitys, että Katajan, joka on ainoa hyökkääjän kunnolla nähnyt todistaja, mukaan oven takana seisoneella ei ollut maskia kasvoilla.
Katajan todistuksella on väliä myös siksi, että koko tapahtuman kuvaus pahoinpitelyn vammojen ulkopuolelta perustuu Katajan todistukselle.
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.02.2021, 11:15:54
Harvinaisen epäselvä juttu. Itselle on jäänyt epäselväksi sekin että oliko Katajan kämpässä yksi vai kaksi pahoinpitelijää. Ovellahan niitä nähtiin vain yksi.
Jossain sanottiin tai kirjoitettiin joskus, että vanhat vielä selvittämättömät rikokset ratkeaisivat nykyaikana hetkessä, koska rikospaikkatutkimus on kehittynyt niin paljon.
Ilmeisesti törkeän pahoinpitelyn tekopaikkaa ei tutkita siinä laajuudessa kuin henkirikoksen? Jos tätä tapausta tutkittiin aluksi murhayrityksen sijaan "vain" törkeänä pahoinpitelynä, niin ilmeisesti siinä tapauksessa näytteitä ei oteta uhrista ja tekopaikalta yhtä laajasti kuin henkirikoksissa?
Selittääkö tämä ajatus sitä, miksi oikeudessa on tiettävästi ollut esillä vain "Sherlock Holmesin aikakauden" todisteita, kuten sormenjälkiä ja silminnäkijähavaintoja, eikä modernipia kuitunäytteitä yms.
Tulisiko alkuvaiheen rikospaikkatutkintaan osoittaa enemmän resursseja myös törkeiden pahoinpitelyiden osalta?
Quote from: Supernuiva on 07.03.2021, 09:53:33
Jossain sanottiin tai kirjoitettiin joskus, että vanhat vielä selvittämättömät rikokset ratkeaisivat nykyaikana hetkessä, koska rikospaikkatutkimus on kehittynyt niin paljon.
*SNIP*
Sanojalla tai kirjoittajalla ei ollutkaan tiedossa (tulevaa) poliisitoiminnan politisoitumista. Tässä Kataja-casessa homma ryssittiin täsmälleen siinä kohtaa, kun POLPOliisi lähti tippa meisselin päässä kuunatsijahtiin, kun sellaisiin suuntaan saatiin pieni alkusysäys.
Vastaavasti Kaivohuoneen tappajanekruja tuskin on vieläkään saatu kiinni, vaikka valvontakameran kuvia parempia rikospaikkateknisiä todisteita ei juuri liene olemassa. Mutta kun ne tekijät ovat valtion ja poliittisen poliisin erityissuojeluksessa, niin....
Kun tämäkin ketju taas nosti päätään, niin jos laskin oikein, kansliapäätöstä voi odotella torstaina 11.3.
Ellei sitäkin siirretä koronan takia.
-i-
Quote from: risto on 07.03.2021, 00:11:18
En tiedä luitko lainkaan viestiäni?
Operaattorin päästä voi näkyä ties minkälainen viive, vaikka ohjelmassa olisi aina vakio, vaikkapa 1 sekunnin automaattinen punainen luuri.
Se on osittain satunnaista, miten nopeasti puhelu yhdistetään puhelimeen. Ja edelleen, nämä tietokone-puhelimet voivat olla ties kuinka juustossa puhelun tullessa, jolloin tästä syntyy viivettä hyvin vaikeasti ennustettava määrä. Ei tämä nyt ole mitenkään vaikea asia ymmärtää.
Voi näkyä tai voi olla näkymättä. Senhän takia puolustus tämän juuri otti esille että mitä sieltä logista näkyy ja millä tarkkuudella. Jopa operaattorilla itsellään ei ollut käsitystä asiasta. Sinulla sitten on varma tieto vai?
Ja pointtihan tässä ei ole edes viiveiden suuruus. Operaattorilla voi olla ihan mikä tahansa viive niin kahdella puhelulla voi olla silti merkittävästi erilaisempi viivejakauma joka ei silloin luonnollisesti johdu operaattorin viiveestä, oli se mikä tahansa. Ainoastaan jos kahden puhelun viivejaukauma ei oleellisesti eroa operaattorin viivejakaumasta ei voida sanoa mitään. Jos puhutaan vaikkapa juuri 1 sekunnin ja 8 sekunnin puheluista niin päivänselvää on että operaattorin viiveellä ei ole mitään merkitystä. Se pitäisi olla luokkaa keskimäärin 5 sekuntia jotta olisi jotain merkitystä. Tähän en usko alkuunkaan.
Quote from: risto on 07.03.2021, 00:11:18
Ja toisaalta, vaikka puhelut olisi operaattorin näkökulmasta täsmälleen samat tai hyvin erilaiset, mikä olisi tällaisen todisteen arvo? Oikeudenkäynnissä, jossa tosissaan pelleillään, että paketin sormenjäljet ovat voineet tulla siihen ihan viattomalla tavalla?
Eihän sormenjälkien ole tarvinnut tulla viattomalla tavalla. Ne on ihan hyvin voineet tulla tavalla jolla oli tarkoitus vahingoittaa Katajaa. Kyse on siitä että oliko sormenjälkien haltijat hakkaamaassa Katajaa paikanpäällä. Jos ei olleet niin ovat syyttömiä siihen mistä syyttäjä nyt syyttää. Syyttäjä voi esittää toiset syytteet jostan valmistelu- tai yllyttämisrikoksesta, mutta tämän nyt kysessä olevan murhayritys-syytteen kanssa sillä ei tietenkään ole mitään tekemistä täysin riippumatta millä motiiveilla sormenjäljet on tulleet.
Tässä mielessä kaikki todisteet jotka asettaa epäilyksen että syytetty ei ollut oikeasti paikanpäällä ovat oleellisia. Montaa edes heikkoa todistetta ei tarvitse olla niin perusteet tuomiolle romuttuu samantien koska mitään kiistatonta näyttöä ei ole. Jos olisi kiistatonta näyttöä niin eihän koko asialla tarvitsisi spekuloida.
ˆ Minilex sanoo rikokseen yllyttämisestä:
QuoteRikoslain mukaan yllytys on rangaistavaa, ja yllyttäjä tuomitaan kuten rikoksen tekijä. Rangaistavuus edellyttää sitä, että tekijä syyllistyy rangaistavaan tekoon tai vähintään sen rangaistavaan yritykseen. Yllyttäjän rangaistus on sidoksisissa siihen tekoon, minkä varsinainen rikoksen tekijä toteuttaa. Näin ollen yllyttäjä vastaa ainoastaan siitä teosta, mihin hän on tekijää yllyttänyt, eikä enemmästä, vaikka rikoksen tekijä syyllistyisikin esimerkiksi törkeämpään tekomuotoon taikka muuhun rikokseen.
-i-
Tänään tulee tuomio. Kellonajasta ei tietoa, mutta tänään jokatapauksessa. Saas nähä.
Käräjäoikeus hylkäsi syytteen Pekka Katajan murhan yrityksestä – äärimmäisen harvinaisesta poliittisesta teosta syytetty mies vapautuu
QuoteKeski-Suomen käräjäoikeus on hylännyt syytteen perussuomalaisten vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yrityksestä. Päätöksen myötä syytetty vapautuu tutkintavankeudesta.
Tämä on päivittyvä uutisjuttu, johon lisätään tietoa julkaisun jälkeen.
Päivitystä:
Myös syyte törkeästä kotirauhan rikkomisesta ja syyttäjän vaihtoehtoinen syyte hylättiin. Käräjäoikeuden ratkaisu on yksimielinen.
Käräjäoikeus huomauttaa tuomiossaan, että syyte perustui pitkälti aihetodisteille. Aihetodisteet ovat sellaisia todisteita, jotka viittavaat vastaajan syyllisyyteen epäsuorasti mutta eivät todista syytettä todeksi suoraan.
Käräjäoikeus pitää selvitettynä sitä, että rikos on tapahtunut Pekka Katajan esittämällä tavalla, ja tekijöitä oli kaksi.
Käräjäoikeus pitää hyvin mahdollisena sitä, että vastaajalla oli antipatioita Pekka Katajaa kohtaan, mutta tällaisia henkilöitä on käräjäoikeuden mukaan muitakin.
Käräjäoikeus katsoi myös, että teolla oli todennäköisesti poliittinen motiivi.
(...)
Käräjäoikeuden mukaan syyttäjän esittämää näyttöä on mahdollista tulkita myös muulla kuin syytteessä kuvatulla tavalla. Tämä johtuu siitä, että tekijöitä ei ole onnistuttu tunnistamaan eikä asiassa ole ollut muutakaan syyllisyyteen suorana viittaavaa näyttöä.
On siis mahdollista, että vastaaja oli kotonaan tapahtuma-aikaan, kuten hän on esitutkinnassa ja oikeudessa kertonut.
Käräjäoikeuden mukaan näytön arvioinnin lopputulos on se, että vastaajan syyllistymisestä tekijänä tai muuna osallisena jää varteenotettava epäily.
Siksi kaikki syytteet häntä vastaan hylättiin.
(...)
Koska syyte ainoata syytettyä vastaan hylättiin, rikos jää toistaiseksi selvittämättä.
Todistettua poliittisesti motivoitunutta murhayritystä ei ole Suomessa nähty sitten Lapuan liikkeen tekojen 1930-luvulla.
https://yle.fi/uutiset/3-11825895
edit: viimeinen huomio tuli VJ:n edustajalle varmaan synkkänä pettymyksenä koska ei nähty nytkään ;D
Syyttäjällä on seitsemän päivää aikaa ilmaista tyytymättömyytensä, jos meinaa viedä asian hoviin.
Quote from: minilexMuutoksenhaku edellyttää aivan ensimmäiseksi tyytymättömyyden ilmoittamista käräjäoikeuden tuomioon. Tyytymättömyyttä tulee ilmoittaa sillä uhalla, että muuten menettää puhevaltansa asiassa, eikä valittaminen ratkaisusta ole enää sen jälkeen mahdollista. Tyytymättömyyden ilmoittaminen tulee tehdä viimeistään seitsemäntenä päivänä siitä päivästä, jona käräjäoikeuden ratkaisu julistettiin tai annettiin.
-i-
^Jokohan jo nyt alettaisiin uskoa teoriaan että kyseessä ovat olleet palkatut tekijät l.ammattilaiset? On joku käsitys kellä on motiivi mutta sattumalta ei kyetty osoittamaan että riittävästi olisi syitä vielä epäilyjä maaliin.
Ehei, jos nyt vielä joku kuunatsi keksittäisiin joka olisi mahdollisesti voinut samana kesänä omistaa Passatin joka vilahti samana päivänä samalla paikkakunnalla olleessa kamerassa tai pidellä käsissään pahvilaatikkoa.
Tai ainakin joku jolla ei ole riittävää alibia.
Tai joku joka joskus olisi vaikka persusta kirjoittanut internettiin pahasti?
Koskahan Päivi Räsänen pidätetään epäiltynä? :silakka:
Henkilökohtainen luottamukseni poliisin kompetenssiin on tämän tapauksen johdosta rapistunut voimakkaasti. Onko rikospaikan tutkinta ryssitty oikein Ulvilan malliin vai miten on selitettävissä tämänkaltainen sinnepäin huitominen? :facepalm:
Kärjistetysti voisi sanoa poliisin tutkineen ja syyttäjän syyttäneen oikeudenkäynnissä itse maalailemaansa äärioikeistolaista verkostoa. Puolustus taas teki oikein ja puolusti syytettyä.
Miksi näin kävi? Koska aika on hysteerinen ja kakaramainen. Valtionjohtoon asti on ihmisiä, joilla on halu löytää karmeita natseja, ettei tarvitsisi puhua oikeista ongelmista. Valtamedia pelaa mukana, koska haluaa otsikoita ja olla vasemmiston esitaistelijoita. Vasemmistolaiset ja muka liberaalit tukevat tätä typeryyttä saadakseen olla hyviksiä. Poliisi tukee tätä saadakseen natsoja ja määrärahoja. Syyttäjät taas saadakseen oikeusministeriön suosion ylennyksineen ja rahalisäyksineen.
Mikäli poliisi oikeasti havaitsisi jonkinlaisen äärioikeistojärjestön, niin sehän tarkkailisi sitä. Nyt taisi kaikki lähteä kaakkoon poliisin itse syöttäessä raa'an rikoksen uhrille hänen toipumisaikanaan henkilön nimen tunnistamista varten. No miksi poliisi teki näin? Koska poliisilla on halu miellyttää ministeriötä, tienata natsoja ja saada lisää rahaa. Miehiä haettiin pahnoille ja jotain oli runnottava läpi, että kilpi pysyisi puhtaana. Ei ihan onnistunut.
Kuukausia tutkintavankeutta, tuhottuja maineita ja perheiden elämiä ei paina missään, kun jahdataan natseja ja tulosta on saatava. Syyttäjä jatkoi poliisin kanssa samalla linjalla, vaikka aiemmin vangittujen osalta hommat jäi piippuun. Pyöritti ihmeellistä Volkswageneista (tai ehkä Opel) ja vanteista koostuvaa kuvakollaasia enemmän kuin normaali keskisuomalainen autokauppa.
Kirsikkana kakkuun käräjäoikeus säästeli päätöstä kuin kipeää elintä, että saisi pitää syytettyä löysässä hirressä määräpäivän viimeisille tunneille.
Jokaisen kuunatsijahtaajan ja muun itsensä korottaneen Paremman Maahanmuuttokriitikon olisi syytä ymmärtää, että he ovat osasyy, miksi maassa on näin hysteerinen ja kakaramainen ilmapiiri.
Kakaramaisen hysterian lopputulema tämän rikoksen osalta on tuhottuja perheitä, menetettyä elämää kopissa, katsottuja vanteita ja vittumainen tosiseikka, että raa'an henkeen ja terveyteen kohdistuneen rikoksen tekijä/tekijät ovat vapaalla. Miksi tämä hysteria on joistain ihmisistä järkevää ja jollain tavalla hintansa väärti?
e:t
Sivujuonteena tähän caseen, niin nyt kun syyttömyys on tällä erää todettu, niin miten perusteltuja ne tämän himmelin ympärille kyhätyt kuunatsijahdit ovat olleet ?
Jäin käsitykseen, että esim aiemmin vapautetun ja nyt vangittuna olleen tekstiviestien vaihtoa ja sometuksia on käytetty jatkotutkintoihin tähän asiaan liittymättömien ihmisten kohdalla.
Osa ilmeisesti johtanut syytteisiin ja tuomioihin (?).
Quote from: Titus on 11.03.2021, 13:59:19
Käräjäoikeus hylkäsi syytteen Pekka Katajan murhan yrityksestä – äärimmäisen harvinaisesta poliittisesta teosta syytetty mies vapautuu
Tässä jotain poimintoja tuomiosta. Ilmeisestikin sormenjäljet ovat oikeuden mielestä varsin epäilyttävä asia, mutta on silti jäänyt näyttämättä, että nyt syytetty olisi ollut tapahtumapaikalla tai olisi ollut tietoinen tällaisen hankkeen olemisestas meneillään, vaikka hänen sormenjälkensä löytyivätkin paketista. En ainakaan pikaisesti selaamaalla löytänyt tuomisota mainintaa siitä, että kuinka luotettavia nämä sormenjäljet olivat. Oliko esimerkiksi usean eri sormen jättämiä jälkiä ja olivatko jäljet laajoja? Jos sormenjäljet ovat olleet vain pieniä/osittaisia, eikä monia sormia kattavia, niin silloin niiden todistusarvo on heikompaa. Ja näyttö oli suurelta osin muuten aika epämääräistä, etenkin kun nyt syytteessä ollut henkilö ei ollut kuitenkaan kai maantieteellisesti tai muutenkaan mitään ihan lähipiiriä:
QuoteKäräjäoikeus pitää epäuskottavana sitä, että myös Torssosen sormenjäljet sisältävään, tekaistuun pakettiin olisi tullut XXX:n sormenjäljet satunnaisen Katajaan kohdistuneessa väkivallasta irrallisen Tori.fi-postituksen yhteydessä. Tätä päätelmää on tukenut sekin, että paketissa ei ole ollut viitteitä sen käytöstä muuhun tarkoitukseen.
...
Toisaalta näyttö XXX:n osallisuudesta Katajaan kohdistuneeseen väkivaltaan perustuu aihetodisteisiin, joista usean yhteys käsiteltävään tapahtumaan on etäinen. Kun tekijöistä ei ole välittömiä havaintoja eikä heitä ole voitu yrityksistä huolimatta tunnistaa tekopaikalla, asiassa esitettyä näyttöä on mahdollista tulkita myös muulla kuin syytteessä kuvatulla tavalla. Näyttö ei sulje pois sellaisia vaihtoehtoja, että XXX on ollut kotonaan tekemässä kotitöitään 17.7.2020 tai että tekijöiden ajoneuvo on joku muu kuin XXX:n omistama auto.
...
XXX:llä ja Torssosella voidaan ajatella olleen motiivi antaa muistutus Katajalle tämän toiminnasta Torssosta koskevissa poliittisissa ratkaisuissa. Asiassa on jäänyt näyttämättä, että tekijät ovat saapuneet ja poistuneet tekopaikalta XXX:n omistamalla autolla ja että XXX on ollut tekopaikalla. XXX:n yhteys tapahtumaan on jäänyt epäselväksi. Asiassa ei ole esitetty selvitystä siitä, mikä XXX:n tietoisuus on ollut väkivallan tekijöiden suunnitelmasta. Näin ollen XXX:n tahallisuus ja tietoisuus Katajaan kodistuneesta menettelystä on jäänyt näyttämättä. Kun näyttöä harkitaan kokonaisuutena, jää XXX:n syyllistymisestä tekijänä tai muuna osallisena Katajan kohtaamaan väkivaltaan ja kotirauhan rikkomiseen verteenotettava epäily. Syytteet ja kaikki niihin perustuvat vaatimukset hylätään.
Saa nähdä, että tullaanko tätä syytteessä ollutta tai Torssosta vaatimaan kertomaan todistajan roolissa tietoja paketista, ikä voisi ehkä johtaa tekijöiden jäljille. Tällaisessa tilanteessa tosin kai olisi mahdollista vaatia asianajaja paikalle ja vaatia tulluksi epäiltynä todistajan sijaan.
Quote from: Supernuiva on 07.03.2021, 09:53:33
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.02.2021, 11:15:54
Harvinaisen epäselvä juttu. Itselle on jäänyt epäselväksi sekin että oliko Katajan kämpässä yksi vai kaksi pahoinpitelijää. Ovellahan niitä nähtiin vain yksi.
Jossain sanottiin tai kirjoitettiin joskus, että vanhat vielä selvittämättömät rikokset ratkeaisivat nykyaikana hetkessä, koska rikospaikkatutkimus on kehittynyt niin paljon.
Ilmeisesti törkeän pahoinpitelyn tekopaikkaa ei tutkita siinä laajuudessa kuin henkirikoksen? Jos tätä tapausta tutkittiin aluksi murhayrityksen sijaan "vain" törkeänä pahoinpitelynä, niin ilmeisesti siinä tapauksessa näytteitä ei oteta uhrista ja tekopaikalta yhtä laajasti kuin henkirikoksissa?
Selittääkö tämä ajatus sitä, miksi oikeudessa on tiettävästi ollut esillä vain "Sherlock Holmesin aikakauden" todisteita, kuten sormenjälkiä ja silminnäkijähavaintoja, eikä modernipia kuitunäytteitä yms.
Tulisiko alkuvaiheen rikospaikkatutkintaan osoittaa enemmän resursseja myös törkeiden pahoinpitelyiden osalta?
Niinhän se asia ei voi olla että niitä kuitunäytteitä yms ei vaan ole jätetty. Poliisi ei voi tutkia sellaista jota ei ole.
Quote from: Titus on 11.03.2021, 13:59:19
Käräjäoikeus hylkäsi syytteen Pekka Katajan murhan yrityksestä – äärimmäisen harvinaisesta poliittisesta teosta syytetty mies vapautuu
Ottiko käräjäoikeus kantaa siihen, oliko kyseessä murhan yritys vai jotain muuta?
Quote from: Skeptikko on 11.03.2021, 14:30:32
Saa nähdä, että tullaanko tätä syytteessä ollutta tai Torssosta vaatimaan kertomaan todistajan roolissa tietoja paketista, ikä voisi ehkä johtaa tekijöiden jäljille.
Voi olla, että olen väärässä, mutta henkilö joka on vapautettu jostakin rikoksesta ei enää ole velvollinen/kelvollinen toimimaan todistajana samassa asiassa.
Varsinkin, jos asia vielä yritettäisiin kääntää tämän todistuksen kautta todistajaa itseään vastaan.
Quote from: Roope on 11.03.2021, 14:49:57
Ottiko käräjäoikeus kantaa siihen, oliko kyseessä murhan yritys vai jotain muuta?
Kaikki meni nurin.
Quote from: MTV 11.3.2021Syytteet hylätty Pekka Katajan murhanyrityksestä – oikeus hylkäsi kaikki muutkin syytteet
Keski-Suomen käräjäoikeus hyläksi syytteet tapauksessa, jossa perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikkö Pekka Kataja yritettiin murhata kotiovelleen Jämsässä.
Syytettynä murhan yrityksestä ja törkeästä kotirauhan rikkomisesta oli vuonna 1979 syntynyt mies. Oikeus hylkäsi kaikki syytteet.
Teosta syytetty mies vapautuu samalla vankeudesta.
...
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/syytteet-hylatty-pekka-katajan-murhanyritysjutussa/8087900 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/syytteet-hylatty-pekka-katajan-murhanyritysjutussa/8087900)
e:t
Quote from: Roope on 11.03.2021, 14:49:57
Quote from: Titus on 11.03.2021, 13:59:19
Käräjäoikeus hylkäsi syytteen Pekka Katajan murhan yrityksestä – äärimmäisen harvinaisesta poliittisesta teosta syytetty mies vapautuu
Ottiko käräjäoikeus kantaa siihen, oliko kyseessä murhan yritys vai jotain muuta?
Ylen jutussa:
QuoteMyös syyte törkeästä kotirauhan rikkomisesta ja syyttäjän vaihtoehtoinen syyte hylättiin. Käräjäoikeuden ratkaisu on yksimielinen.
Tuomiossa:
QuoteSyytteiden hylkääminen
XXX ei ole syyllistynyt murhan yritykseen ja törkeään kotirauhan rikkomiseen eikä vaihtoehtoisten syytteiden mukaisiin rikoksiin.
Quote from: Skeptikko on 11.03.2021, 14:30:32
Saa nähdä, että tullaanko tätä syytteessä ollutta tai Torssosta vaatimaan kertomaan todistajan roolissa tietoja paketista, ikä voisi ehkä johtaa tekijöiden jäljille. Tällaisessa tilanteessa tosin kai olisi mahdollista vaatia asianajaja paikalle ja vaatia tulluksi epäiltynä todistajan sijaan.
Käsittääkseni, jos on aiemmin ollut syytettynä tai epäiltynä rikosasiassa ja myöhemmin kuullaan todistajana, ei todistajan tarvitse antaa vakuutusta eli hänen ei tarvitse pysyä totuudessa kuten ns. tavallisen todistajan.
Quote
44 § (12.6.2015/732)
Todistajan on ennen kuulustelua annettava seuraava vakuutus: Minä N. N. lupaan ja vakuutan kunniani ja omantuntoni kautta, että minä todistan ja kerron kaiken totuuden tässä asiassa siitä mitään salaamatta tai siihen mitään lisäämättä taikka sitä muuttamatta.
Vakuutusta ei anna:
1) se, joka ei ole täyttänyt 15 vuotta;
2) se, jonka henkinen toiminta on häiriintynyt niin, ettei hän ilmeisesti ymmärrä vakuutuksen merkitystä;
3) rikosasiassa:
a) asianomistaja, jolla ei ole asiassa vaatimuksia;
b) se, jota on syytetty samasta teosta tai teosta, jolla on välitön yhteys siihen tekoon, jota syyte koskee;
c) se, jolle on annettu sakkomääräys, rangaistusmääräys tai rikesakkomääräys b alakohdassa tarkoitetusta teosta; (18.11.2016/987)
d) se, jonka teko esitutkintalain 3 luvun 9 §:n nojalla on päätetty jättää saattamatta syyttäjän harkittavaksi taikka jonka teosta syyttäjä on päättänyt jättää oikeudenkäynnistä rikosasioissa annetun lain 1 luvun 7 tai 8 §:n taikka muun vastaavan toimenpiteistä luopumista tarkoittavan lainkohdan nojalla syytteen nostamatta;
4) anonyymi todistaja.
Onko jollakulla tarkempaa tietoa?
Quote from: Titus on 11.03.2021, 14:25:11
Sivujuonteena tähän caseen, niin nyt kun syyttömyys on tällä erää todettu
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ceb22e7d-e755-4175-bfbe-4138471b74a4
QuoteKäräjäoikeus päätyi pitämään mahdollisena, että syytetty liittyi väkivallantekoon. Mahdollisuus ei riitä tuomitsemiskynnyksen ylittymiseen.
QuoteOikeus otti kantaa esimerkiksi auton verhoiluasiaan.
– Vastaaja on kertonut poistaneensa lattiaverhoilun auton kosteus- ja hajuongelmien vuoksi keväällä 2020. Poistamisen perustetta on tukenut todistajan kertomus käräjäoikeudessa. On mahdollista, että lattiaverhoilun poisto on liittynyt tai ei ole liittynyt tapahtumiin 17.7.2020, käräjäoikeus arvioi.
Syyttäjä väitti muun muassa, että vastaaja ei ollut reagoinut sähköposteihinsa tai työpuhelimensa ilmoituksiin samana ajankohtana, kun Kataja pahoinpideltiin. Käräjäoikeuden mukaan poissaolo ei näyttänyt kovin poikkeukselliselta.
– Kun tekijöistä ei ole välittömiä havaintoja eikä heitä ole voitu yrityksistä huolimatta tunnistaa tekopaikalla, asiassa esitettyä näyttöä on mahdollista tulkita myös muulla kuin syytteessä kuvatulla tavalla, oikeus jatkaa.
Motiivi saattoi olla, näyttöä ei
Syytetty oli ollut mukana äärioikeistokytkyisessä toiminnassa ja ollut muun muassa kaupunginvaltuutettu Teemu Torssosen tukijoukoissa. Syyttäjien mielestä vastaajalla oli motiivi poliittiseen väkivaltaan Katajaa kohtaan. Torssonen oli joutunut sivuraiteelle perussuomalaisissa ja väitetysti katkeroitunut.
Torssosen rikosepäilyn tueksi ei löytynyt tarpeeksi näyttöä syyteharkinnassa. Käräjäoikeus päätyi pitämään ajatuksen tasolla mahdollisena, että Torssosella ja syytetyllä oli motiivi "muistuttaa" Katajaa. Syytetty selitti pakettiin jäänyttä sormenjälkeään sillä, että olisi lähettänyt saman paketin postissa jopa vuotta tai kahta aiemmin. Oikeus piti puolustusta epäuskottavana, mutta kokonaisuudessaan syyttäjän näyttö jäi laihaksi.
–Vastaajan yhteys tapahtumaan on jäänyt epäselväksi. Asiassa ei ole esitetty selvitystä siitä, mikä vastaajan tietoisuus on ollut väkivallan tekijöiden suunnitelmasta. Näin ollen hänen tahallisuutensa ja tietoisuutensa Katajaan kohdistuneesta menettelystä on jäänyt näyttämättä.
Katajaa haastateltiin tuoreeltaan radio Keski-Suomessa. Kuulosti ihan kuin olisi ollut humalassa. Jos oli känässä, niin jo on taas äijä edustamassa puoluettaan. Jos ei, niin pahoitteluni "mustamaalaamisesta." Yritän ettiä linkin. Hetki.
Tuossa linkki uutiseen: http://areena.yle.fi/1-50759028
Radiossa tuli huomattavasti pidempikin haastattelu, mutta siihen en löydä linkkiä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.03.2021, 14:43:14
Niinhän se asia ei voi olla että niitä kuitunäytteitä yms ei vaan ole jätetty. Poliisi ei voi tutkia sellaista jota ei ole.
Varsinkin jos tekijät ovat niin kieroja, etteivät edes käy rikospaikalla, niin kuidut jää heiltä jättämättä.
Niinhän se lopputulema sitten meni, kuin olen alusta alkaen sen uumoillut menevänkin. Helvetillinen ajojahti oletettuja kuunatseja vastaan, josta jäi käteen jäljelle märkä rätti. Syytteessä olleille jäikin sitten hieman enemmän makusteltavaa siitä- kuinka paljon tämä kaikki sai aikaan harmia heidän elämässään kaikin tavoin. Toivottavasti saavat kunnon korvaukset ja vähän päälle.
Se, että tämä keissi on varmaankin suuri pettymys "jahtaajille"- tuntuu se olevan suurehko pettymys myös tämän palstan eräille henkilöille.
Toivon Torssoselle suurta menestystä tuleviin vaaleihin- kuten myös tukiryhmälleen.
PS. Olen edelleen sitä mieltä, että Kataja tietää enemmän kuin on antanut ymmärtää. Onnea persut.
Quote from: Veturinainen on 11.03.2021, 14:58:47
Mahdollisuus ei riitä tuomitsemiskynnyksen ylittymiseen.
= syytön kunnes syylliseksi todistetaan...
Quote from: Titus on 11.03.2021, 15:06:36
Quote from: Veturinainen on 11.03.2021, 14:58:47
Mahdollisuus ei riitä tuomitsemiskynnyksen ylittymiseen.
= syytön kunnes syylliseksi todistetaan...
Käräjäoikeus päätyi pitämään mahdollisena, että syytetty liittyi väkivallantekoon.
ˆˆ Tuosta todistaja-asiasta olen kirjoittanut aikaisemmin, kun pohdin voidaanko TT:tä kutsua todistajaksi nyt vapautetun miehen oikeudenkäynnissä.
Mitä
@SatuSetä yllä kirjoittaa, pitää täysin paikkaansa. Jos on samassa jutussa ollut epäiltynä tai jollain tapaa osallisena, todistaja voi puhua mitä lystää (itsekriminointisuoja) eikä näin ollen tarvitse myöskään antaa valaa tai vakuutusta.
Sen lisäksi meillä on pykälä, jolla todistaja voidaan velvoittaa tulemaan todistamaan ja todistusvelvollisuuden laiminlyönnistä on olemassa rangaistus. Tällainen todistusvelvollisuus ei koske epäiltyä tai asianosaista, eikä näitä voida rangaista siitä, että eivät saavu todistamaan.
Näistä syistä rikoksesta epäiltynä olleita harvoin kutsutaan todistamaan, eli käytännössä ei kutsuta.
Hassua, että joku kiinnittää huomion kohtaan "kaikki syytteet hylätään". Toinen syytöshän oli kotirauhan rikkominen. Jos asianosaisen ei voida osoittaa olleen hakkaamassa Katajaa, niin vaikea on tällöin osoittaa hänen edes soittaneen ovikelloa.
-i-
Quote from: ikuturso on 11.03.2021, 15:13:35Hassua, että joku kiinnittää huomion kohtaan "kaikki syytteet hylätään". Toinen syytöshän oli kotirauhan rikkominen. Jos asianosaisen ei voida osoittaa olleen hakkaamassa Katajaa, niin vaikea on tällöin osoittaa hänen edes soittaneen ovikelloa.
-i-
Vaihtoehtoisena syytöksenä oli lisäksi avunanto murhan yritykseen ja syyttäjän toisssijaiset vaihtoehtoiset rangaistusvaatimukset -kohdan alla ovat törkeä pahoinpitely, avunanto törkeään pahoinpitelyyn, törkeä kotirauhan rikkominen ja avunanto törkeän kotirauhan rikkomiseen.
Kyllä on hyvä kiinnittää huomiota siihen, ettei henkilöä siis todettu mihinkään näistä syylliseksi.
Quote from: Titus on 11.03.2021, 14:25:11
Sivujuonteena tähän caseen, niin nyt kun syyttömyys on tällä erää todettu, niin miten perusteltuja ne tämän himmelin ympärille kyhätyt kuunatsijahdit ovat olleet ?
Jäin käsitykseen, että esim aiemmin vapautetun ja nyt vangittuna olleen tekstiviestien vaihtoa ja sometuksia on käytetty jatkotutkintoihin tähän asiaan liittymättömien ihmisten kohdalla.
Osa ilmeisesti johtanut syytteisiin ja tuomioihin (?).
Viestittely on johtanut yhden ylikonstaapelin hyllytykseen. Ainakaan toistaiseksi ei syytteitä ole siinä "äärioikeiston hilipatipippaa"-jutussa nostettu. Muistaakseni syyttäjä teki syyttämättäjättämispäätöksen tjsp. Totesi, että viestintä on leimaavaa ja ronskia tai jotain, mutta mitään esim. tekoihin johtavaa tai kehottavaa konkretiaa niistä ei löytynyt. Sitä käsittelee toinen ketju.
-i-
Hyvä uutinen! Komppaan. Komppasin myös Anneli Auerin ja Nisse Gustafssonin tapauksia. Suomen veronmaksajat ansaitsevat tällaisen pyllypanon. Miettikää näitä Keystone Copseja. Poliittisen poliisin väkivaltavirkaveljien spedeilyä. Pidätyksiä ja kuukausien kopituksia korkean profiilin jutuissa vailla todisteen häivää. Nautin tästä paskasta. Nyt kehiin saatanalliset vahingonkorvausvaatimukset.
Näytön puute kaatoi syytteet eli poliisi epäonnistui ja rikolliset onnistuivat. Paljon muuta sanottavaa minulla ei tähän keissiin ole. Onnea "oikeusvaltiolle". Myötätuntoni on Pekka Katajan puolella, on hänen luonteestaan mitä mieltä tahansa.
Kataja aikoo valittaa tuomiosta, jos syyttäjät tekevät niin ja vastaavasti ei valita, jos syyttäjät jättävät valittamatta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pettynyt-pekka-kataja-mtv-lle-murhasyytteiden-kaatumisesta-suomi-on-oikeusvaltio-kaikille-muille-paitsi-rikoksen-uhreille/8087922 (11.3.2021)
QuotePettynyt Pekka Kataja MTV:lle murhayrityksen syytteiden kaatumisesta: "Suomi on oikeusvaltio kaikille muille paitsi rikoksen uhreille"
(...)
Kataja kertoo MTV Uutisille olevansa ihmeissään syytteiden kaatumisesta.
– Tiedän pääsuunnittelijan, tiedän tekijät omasta mielestäni. Ei tämä vaikuttanut (sen osalta) yhtään mihinkään. Tosin on vähän ihme homma, jos sormenjäljetkään eivät sido ihmistä tällaiseen tekoon. Siinä mielessä ihmeissäni olen, Kataja kommentoi.
– Heille ei ole vain saatu oikeudessa riittävää näyttöä eli nyt tuli tällainen nahkapäätös. Minulle on helpottavaa, että tiedän henkilöt.
Yllätyitkö, että syyte meni nurin?
– Yllätyin, varmaan kaikki yllättyivät.
Kataja valittaa tuomiosta, jos syyttäjä valittaa.
– Jos syyttäjät valittavat, totta kai yhdymme valitukseen. Jos ei syyttäjät valita, emme mekään, hän linjaa.
(...)
Quote from: duc on 11.03.2021, 15:29:55
Näytön puute kaatoi syytteet eli poliisi epäonnistui ja rikolliset onnistuivat. Paljon muuta sanottavaa minulla ei tähän keissiin ole. Onnea "oikeusvaltiolle". Myötätuntoni on Pekka Katajan puolella, on hänen luonteestaan mitä mieltä tahansa.
Poliisi hässi tutkinnan antamalla Katajalle A-T:n nimen ja käskemällä googlettamaan henkilö "tunnistustarkoituksessa".
Poliisin ei pitäisi tuolla tasolla kyetä tekemään noin pellemäisiä virheitä, joilla tunnistus saastuu.
Poliisilla oli myös kai tiedossa riippumattomien todistajien todistukset, joissa tekijöillä kerrottiin olleen maskit naamalla, ennen ja jälkeen teon. Poliisin on pitänyt ymmärtää Katajan "tunnistuksen" olemattomuus.
Harhamatka viideksi viikoksi A-T:n ympärille hässityllä tunnistuksella viilensi oikeiden tekijöiden jäljet.
Olen kahden vaiheilla, oliko rikoskomissario niin vihjeetön, että oikeasti pyysi tunnistamaan googletuksella, vai oliko kyse vaan kikasta, jolla pääsivät tutkimaan Torssosen lähipiiriä ja Torssosta?
Kummin vain, niin poliisilla homma meni käteen ihan samalla lailla kuin Ulvilassa. Poliisi paskoi esitutkinnan. Ja juttu ei tule selviämään, ellei joku tunnusta synnintunnossaan...
Ennustin lopputuloksen tässä ketjussa, kun Torssosen kuulemisesta tutkintavankeuksineen ei kuulunut mitään. Poliisilla ei ollut riittävää näyttöä, kuten merkeistä epäilin, koska rikoksen ollessa tuore, alettiin metsästää kuunatseja ja sissiarmeijoita oikeiden jälkien seuraamisen sijaan. Ja ne oikeat jäljet viilenivät kuunatsijahdin aikana.
Quote from: SatuSetä on 11.03.2021, 14:57:22
Käsittääkseni, jos on aiemmin ollut syytettynä tai epäiltynä rikosasiassa ja myöhemmin kuullaan todistajana, ei todistajan tarvitse antaa vakuutusta eli hänen ei tarvitse pysyä totuudessa kuten ns. tavallisen todistajan.
Lisäksi imo T on asiassa osallisena edelleen vaikka on vapautettu, eli se sormenjälki paketissa. Tästä toisesta en tiedä onko vastaavaa todistetta.
Laki esitutkintalain muuttamisesta 736/2015 (jos tulee jatkoa eli uusia henkilöitä tai todisteita, niin tullee uusi esitutkintakin)
8 §
Todistajan ilmaisuvelvollisuus ja kieltäytyminen todistamasta
Todistajan on totuudenmukaisesti ja mitään salaamatta ilmaistava, mitä hän tietää tutkittavasta asiasta. Jos hän kuitenkin olisi tutkittavaa rikosta koskevassa oikeudenkäynnissä oikeudenkäymiskaaren 17 luvun 10—14 §:n, 16—21 §:n taikka 22 §:n 1 ja 2 momentin nojalla oikeutettu tai velvollinen kieltäytymään todistamasta, hän on vastaavasti oikeutettu tai velvollinen siihen myös esitutkinnassa.
Sen estämättä, mitä 1 momentissa säädetään todistajan oikeudesta tai velvollisuudesta kieltäytyä todistamasta, todistaja on kuitenkin velvollinen todistamaan, jos:
2) tutkittavana on rikos, josta säädetty ankarin rangaistus on vähintään kuusi vuotta vankeutta, taikka tällaisen rikoksen yritys tai osallisuus siihen, ja tuomioistuin voisi tutkittavaa rikosta koskevassa oikeudenkäynnissä velvoittaa todistamaan oikeudenkäymiskaaren 17 luvun 12 §:n 3 momentin, 13 §:n 2 tai 3 momentin, 14 §:n 2 momentin taikka 20 §:n 2 momentin nojalla
Quote from: duc on 11.03.2021, 15:29:55
Näytön puute kaatoi syytteet eli poliisi epäonnistui ja rikolliset onnistuivat. Paljon muuta sanottavaa minulla ei tähän keissiin ole. Onnea "oikeusvaltiolle". Myötätuntoni on Pekka Katajan puolella, on hänen luonteestaan mitä mieltä tahansa.
Poliisi hässi tutkinnan tuoreeltaan sillä täysin käsittämättömällä A-T:n "googletustunnistuksella". Jäljet viilenivät poliisin kopittaessa väärää henkilöä. Tämä juttu jää "ratkaisemattimaksi" kuin Kyllikki Saaren tai Ulvilan murha, ellei joku tunnusta.
Quote from: Alaric on 11.03.2021, 15:39:29
Kataja aikoo valittaa tuomiosta, jos syyttäjät tekevät niin ja vastaavasti ei valita, jos syyttäjät jättävät valittamatta.
Oikeudenkäyntikulutekninen syy. Asianomistajana saa valittaa ja ajaa asiaa hovissa, vaikka syyttäjä ei valittaisi. Mutta jos syytettyä ei tuomita, niin todennäköisesti päätyy maksamaan sekä omat että vastapuolen oikeuskulut.
Jos syyttäjä syyttää, ja yhtyy syytteeseen, riskiä vastapuolen kulujen korvaamisesta ei käytännössä ole.
Quote from: Veturinainen on 11.03.2021, 15:08:13
Quote from: Titus on 11.03.2021, 15:06:36
Quote from: Veturinainen on 11.03.2021, 14:58:47
Mahdollisuus ei riitä tuomitsemiskynnyksen ylittymiseen.
= syytön kunnes syylliseksi todistetaan...
Käräjäoikeus päätyi pitämään mahdollisena, että syytetty liittyi väkivallantekoon.
Siis voi hyvänen aika. On eri asia pohtia, että liittyykö joku väkivallantekoon vai ei, kuin tuomita hänet.
Ja jos ei tuomita, niin silloin on syytön, vaikka Hommaforumin nimimerkki Veturinainen, Katajan naapuri, Pihtiputaan Mummo ja Jämsän Shellin isäntämiesten kahvirinki toisin tietäisivät tai luulisivat tietävänsä.
Käräjäoikeuden spekulointi on lain vaatimaa näytön arviointia eli tuomion perustelemista: on MAHDOLLISTA, että liittyi väkivallantekoon, mutta NÄYTTÖ EI RIITÄ, joten silloin ei tuomita. Perustelut eivät koskaan ole tuomio, tuomio on joko syyksi lukeva tai syyttömäksi julistava. Perusteluvelvollisuuteen kuuluu se, että käydään läpi sekä syytteen puolesta puhuvia seikkoja että sitä vastaan puhuvia seikkoja, ja sitten tullaan JOMPAAN KUMPAAN lopputulokseen. Eli syyllinen/syytön.
Ja nyt kävi sitten näin. Mies on syytön, vaikka voipi olla, että liittyi väkivallantekoon, sillä voipi myös olla, että ei liittynyt, ja kun punnintatilanne on tällainen, niin sitten mennään "varteenotettavan epäilyn jäämisellä syyllisyydestä", jonka jenkkisarjoja seuranneet tuntevat termillä "beyond reasonable doubt".
Googlaa "näyttötaakka" niin ehkä ymmärrät paremmin.
Quote from: Kim Evil-666 on 11.03.2021, 15:01:30
Niinhän se lopputulema sitten meni, kuin olen alusta alkaen sen uumoillut menevänkin. Helvetillinen ajojahti oletettuja kuunatseja vastaan, josta jäi käteen jäljelle märkä rätti. Syytteessä olleille jäikin sitten hieman enemmän makusteltavaa siitä- kuinka paljon tämä kaikki sai aikaan harmia heidän elämässään kaikin tavoin. Toivottavasti saavat kunnon korvaukset ja vähän päälle.
Eikös tämä jupakka ole vielä kesken monien osalta? En hirveästi hämmästyisi, jos poliisi esimerkiksi salakuuntelisi ja olisi vaikka asentanut tietokoneisiin ja puhelimeeen vakoilusovelluksia monille tapauksen tiimoilta epäillyille henkilöille. Nyt sitten vain odottelevat, että sattuisiko joku epäillyistä sanomaan jotain joko Katajan juttuun liitttyvää tai sitten vaikka sanoisi jotain vihapuhetta tuttavien kesken tai vaikka paljastaisi veronkierron jossain asiassa, mistä saadaan sitten taas uudet tutkinnat ja syytteet aikaiseksi.
Ja jos vielä vaikka on vaikka joku Ohisalon inhokki, niin poliisi voi yrittää laajentaa vainoa tällaisia ihmisiä kohtaan järjestämällä Katajan tunnistamaan mahdolliseksi tekijäksi tällaisenkin henkilön, niin saadaan viestintälaitteet salakuuntelun piiriin ja tongittua, että josko sieltä löytyisi edes jotain ikävää, mitä voitaisiin käyttää henkilöä vastaan, jos ei muuten niin edes vuotamalla paljastuneita tietoja julkisuuteen, vaikkkei kyseessä edes rikos olisi. Tapon yrityksessä taitaa olla niin pitkät vanhenemisajat, että tätä kikkaa voi hyödyntää toisinajattelijoiden vainoamiseen varsin monta vuotta.
Quote from: uuninpankko on 11.03.2021, 16:00:10
Quote from: Veturinainen on 11.03.2021, 15:08:13
Quote from: Titus on 11.03.2021, 15:06:36
= syytön kunnes syylliseksi todistetaan...
Käräjäoikeus päätyi pitämään mahdollisena, että syytetty liittyi väkivallantekoon.
Siis voi hyvänen aika. On eri asia pohtia, että liittyykö joku väkivallantekoon vai ei, kuin tuomita hänet. Ja jos ei tuomita, niin silloin on syytön, vaikka Hommaforumin nimimerkki Veturinainen, Katajan naapuri, Pihtiputaan Mummo ja Jämsän Shellin isäntämiesten kahvirinki toisin tietäisivät tai luulisivat tietävänsä.
Käräjäoikeuden spekulointi on lain vaatimaa näytön arviointia eli tuomion perustelemista: on MAHDOLLISTA, että liittyi väkivallantekoon, mutta NÄYTTÖ EI RIITÄ, joten silloin ei tuomita. Perustelut eivät koskaan ole tuomio, tuomio on joko syyksi lukeva tai syyttömäksi julistava. Perusteluvelvollisuuteen kuuluu se, että käydään läpi sekä syytteen puolesta puhuvia seikkoja että sitä vastaan puhuvia seikkoja, ja sitten tullaan JOMPAAN KUMPAAN lopputulokseen. Eli syyllinen/syytön.
Ja nyt kävi sitten näin. Mies on syytön, vaikka voipi olla, että liittyi väkivallantekoon, sillä voipi myös olla, että ei liittynyt, ja kun punnintatilanne on tällainen, niin sitten mennään "varteenotettavan epäilyn jäämisellä syyllisyydestä", jonka jenkkisarjoja seuranneet tuntevat termillä "beyond reasonable doubt".
Googlaa "näyttötaakka" niin ehkä ymmärrät paremmin.
Oikeusvaltion kannalta on mielestäni hyvä, että tuomiota ei tullut, mutta se ei tietenkään estä itse kutakin hyödyntämästä lainkäyttökehyksen ulkopuoliseen, tosielämän syyllisyys-/osallisuuskysymysten tarkasteluun kaikkia niitä kognitiivisia kykyjään, jotka hänelle on mahdollisesti suotu. Voit olla aivan huoleti rikosprosessia, tai yleisemmin lainkäyttöä, koskevan ymmärrykseni suhteen: Sellaista osa-aluetta ei löydy, jota esimerkiksi nimimerkki "uuninpankko" voisi minulle opettaa.
Quote from: marjanpoimija on 11.03.2021, 15:00:24
Katajaa haastateltiin tuoreeltaan radio Keski-Suomessa. Kuulosti ihan kuin olisi ollut humalassa.
Kuuntelin pihahommissa Peltoreilla Ylen kello 16 uutiset ja kiinnitin huomiota samaan asiaan. Kuulosti siltä, että siinä ei olla edes ihan pienessä sievässä, vaan ihan täysin päällään. ;D
Totuuden nimissä todettakoon, että en minä tiedä, että millainen Katajan ulosanti on. Tai siis voihan se olla, että hän puhuu aina sammaltaen, vaikka olisi selvinpäin.
Quote from: Skeptikko on 11.03.2021, 16:29:59
Eikös tämä jupakka ole vielä kesken monien osalta? En hirveästi hämmästyisi, jos poliisi esimerkiksi salakuuntelisi ja olisi vaikka asentanut tietokoneisiin ja puhelimeeen vakoilusovelluksia monille tapauksen tiimoilta epäillyille henkilöille. Nyt sitten vain odottelevat, että sattuisiko joku epäillyistä sanomaan jotain joko Katajan juttuun liitttyvää tai sitten vaikka sanoisi jotain vihapuhetta tuttavien kesken tai vaikka paljastaisi veronkierron jossain asiassa, mistä saadaan sitten taas uudet tutkinnat ja syytteet aikaiseksi.
Luulisin, että kun syytteitä ei ole nostettu, moiset keinot ei ole sallittuja, koska tutkinta ei ole enää aktiivinen.
Kenenkään aiemmin epäillyn status ei ole enää virallisesti rikoksesta epäilty, ellei uusia todisteita nouse esiin, jolloin tutkinta voidaan aloittaa uudelleen. Mutta käsittääkseni tässä kohtaa ei siis ole enää rikostutkintaa, eikä voida (ainakaan virallisesti) vakoilla nyt epäiltyinä olleita.
Jos ilmenee, että uusia todisteita on hankittu vaikka salakuuntelemalla tai salakuvaamalla, niin menee mielenkiintoiseksi. Toisaalta kyllähän kaikenmaailman yksityisetsivät ja kotisherlockit myös voivat salakuunnella vaikka parabolisilla mikrofoneilla ja kuvata teleobjektiiveilla. Tuommoisen artikkelin löysin:
https://www.riku.fi/rikosuhripaivystys/riku-lehti/riku-lehti-2-2017/missa-menee-laillisen-ja-laittoman-raja-kuvaamisessa-ja-kuuntelussa/ (https://www.riku.fi/rikosuhripaivystys/riku-lehti/riku-lehti-2-2017/missa-menee-laillisen-ja-laittoman-raja-kuvaamisessa-ja-kuuntelussa/)
Sen mukaan kaikki salakatselu ja salakuuntelu on tuomittavaa. Ainoa poikkeus on, jos sillä paljastetaan rikos, joka on vakavampi kuin salakatselu.
QuoteMiten sitten pitäisi suhtautua kodin turvakameroihin, jos kuvaaminen on aina kiellettyä ilman kuvattavan henkilön suostumusta? Onko kuvaaminen missään tilanteessa sallittua?
– Esimerkiksi, että jos olet omassa kodissasi ja pahoinpitelet perheenjäsenesi ja sitä aletaan tietämättäsi kuvata, niin salakatselu ikään kuin kumoutuu. Salakuvaamisessahan on kyse kotirauhan rikkomisesta, ja koska pahoinpitelijä rikkoo itse kotirauhaa, niin siitä kotirauhan rikkomisella hankittu näyttö on rikoksena pienempi. Kun salakuvausmateriaalia käytetään todisteena, katsotaan aina, kuinka vakavasta rikkomuksesta on kyse, Niskanen kertoo.
On myös tapauksia, joissa tallenne, on katsottu salakatseluksi, eikä sitä ole saanut käyttää todistusaineistona.
– Eräässä tapauksessa henkilö kuvasi asunnon ulkopuolelta ikkunan läpi kameralla tapahtumaa, jossa näki asunnossa tapahtuvan seksuaalisen hyväksikäytön. Hovioikeuden mukaan tallennetta ei saanut käyttää todisteena eikä henkilö saanut kertoa siitä, mitä oli nähnyt kameralla katsoessaan. Sen sijaan henkilö sai kertoa niistä asioista, joita oli omin silmin nähnyt, kertoo Niskanen.
Poliisin telekuuntelusta sanotaan mm.
https://www.laki24.fi/riri-kotietsintahenkilotutkinta-telekuuntelu/ (https://www.laki24.fi/riri-kotietsintahenkilotutkinta-telekuuntelu/)
QuotePoliisi voi kuunnella puheluitasi, tarkkailla sähköpostiasi ja urkkia faxejasi, jos se epäilee sinua jostakin törkeästä rikoksesta. Tällaisia rikoksia ovat esim. joukkotuhoaseiden valmistelut, maan- ja valtionpetokset ja luonnollisesti kaikki törkeät henki-, seksuaali-, huumausaine- ja omaisuusrikokset.
Telekuuntelun edellytyksenä on, että saatavilla tiedoilla voidaan olettaa olevan erittäin tärkeä merkitys rikoksen selvittämiselle. Telekuuntelu sisältää paitsi puhelimien seurannan, myös sähköpostien ja muiden viestimien tarkkailun ja niiden sisältämien sanomien tallentamisen.
Eli rikosepäily tarvitaan. Nythän esitutkinta Katajan tapauksen osalta on päättynyt ja kaikista syytteistä luovuttu. Sitä en tiedä, onko epäily edelleen niin vahva, että se oikeuttaa kuunteluun tai vakoiluun. Käsittääkseni ei.
-i-
MUOKS: TT:n satamacase ja "asekätkentä" ovat vielä syyteharkinnassa. Ylen artikkelin mukaan tutkinta on ohi molemmista, mutta ovat syyttäjällä. En ole ihan varma onko poliisilla oikeutta telekuunteluun enää tutkinnan päätyttyä, kun kuitenkin epäily on päällä kunnes syyttäjä tekee päätöksen syyttääkö vaiko eikö.
Quote from: Oto Hascak on 11.03.2021, 16:56:27
Quote from: marjanpoimija on 11.03.2021, 15:00:24
Katajaa haastateltiin tuoreeltaan radio Keski-Suomessa. Kuulosti ihan kuin olisi ollut humalassa.
Kuuntelin pihahommissa Peltoreilla Ylen kello 16 uutiset ja kiinnitin huomiota samaan asiaan. Kuulosti siltä, että siinä ei olla edes ihan pienessä sievässä, vaan ihan täysin päällään. ;D
Totuuden nimissä todettakoon, että en minä tiedä, että millainen Katajan ulosanti on. Tai siis voihan se olla, että hän puhuu aina sammaltaen, vaikka olisi selvinpäin.
No jos sinut on hakattu henkihieveriin ja viimeinenkin epäilty tekijä päästetään kadulle, eikä poliisilla ole enää ketään epäiltyä, niin voi olla että kossupullo narahtaa yhdellä sun toisella raittiiksikin tiedetyllä vitutukseen. Jos itse olisin pahoinpitelyn uhri ja poliisi ei olisi kyennyt tekijöitä selvittämään, niin kyllä siinä muutama ärräpää lentäisi kun viimeinenkin epäilty on todettu syyttömäksi ja uskoisin että viskipullokin voisi hakeutua käteen.
Etenkin kun syyttömyys on todettu näytön puutteessa eli poliisin kyvyttömyyden tai tutkinnan epäonnistumisen osoituksena.
-i-
Tämä on ollut kyllä melkoisen monivaiheinen saaga tähän mennessä.
Laitoin ketjun aloitusviestiin tuollaisen listauksen tapauksen käänteistä (tarkoituksella ilman vangittujen/epäiltyjen/syytettyjen nimiä) ja linkit viesteihin, joista keskustelu ko. aiheista alkaa.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.07.2020, 13:33:17
Päivitys 20.7.2020 - Pekka Kataja epäilee tekijöiden olevan sittenkin "äärioikeistoa": https://hommaforum.org/index.php/topic,130991.msg3203687.html#msg3203687
Päivitys 11.9.2020 - Kaksi henkilöä vangittu todennäköisin syin murhan yrityksestä epäiltyinä: https://hommaforum.org/index.php/topic,130991.msg3219990.html#msg3219990
Päivitys 21.10.2020 - Toinen vangituista vapautettiin eikä häntä enää epäillä: https://hommaforum.org/index.php/topic,130991.msg3232385.html#msg3232385
Päivitys 22.10.2020 - Uusi vangitseminen murhan yritykseen liittyen: https://hommaforum.org/index.php/topic,130991.msg3232650.html#msg3232650
Päivitys 3.2.2021 - Ensimmäinen epäillyistä vapautettu: https://hommaforum.org/index.php/topic,130991.msg3271789.html#msg3271789
Päivitys 9.2.2021 - Vapautettua henkilöä ei epäillä murhan yrityksestä: https://hommaforum.org/index.php/topic,130991.msg3274259.html#msg3274259
Päivitys 23.2.2021 - Oikeudenkäynti toista epäiltyä vastaan alkaa: https://hommaforum.org/index.php/topic,130991.msg3278909.html#msg3278909
Päivitys 11.3.2021 - Käräjäoikeus hylkäsi toisen epäillyn syytteet murhan yrityksestä ym.: https://hommaforum.org/index.php/topic,130991.msg3285360.html#msg3285360
Quote from: Veturinainen on 11.03.2021, 16:51:01
Quote from: uuninpankko on 11.03.2021, 16:00:10
Quote from: Veturinainen on 11.03.2021, 15:08:13
Quote from: Titus on 11.03.2021, 15:06:36
= syytön kunnes syylliseksi todistetaan...
Käräjäoikeus päätyi pitämään mahdollisena, että syytetty liittyi väkivallantekoon.
Siis voi hyvänen aika. On eri asia pohtia, että liittyykö joku väkivallantekoon vai ei, kuin tuomita hänet. Ja jos ei tuomita, niin silloin on syytön, vaikka Hommaforumin nimimerkki Veturinainen, Katajan naapuri, Pihtiputaan Mummo ja Jämsän Shellin isäntämiesten kahvirinki toisin tietäisivät tai luulisivat tietävänsä.
Käräjäoikeuden spekulointi on lain vaatimaa näytön arviointia eli tuomion perustelemista: on MAHDOLLISTA, että liittyi väkivallantekoon, mutta NÄYTTÖ EI RIITÄ, joten silloin ei tuomita. Perustelut eivät koskaan ole tuomio, tuomio on joko syyksi lukeva tai syyttömäksi julistava. Perusteluvelvollisuuteen kuuluu se, että käydään läpi sekä syytteen puolesta puhuvia seikkoja että sitä vastaan puhuvia seikkoja, ja sitten tullaan JOMPAAN KUMPAAN lopputulokseen. Eli syyllinen/syytön.
Ja nyt kävi sitten näin. Mies on syytön, vaikka voipi olla, että liittyi väkivallantekoon, sillä voipi myös olla, että ei liittynyt, ja kun punnintatilanne on tällainen, niin sitten mennään "varteenotettavan epäilyn jäämisellä syyllisyydestä", jonka jenkkisarjoja seuranneet tuntevat termillä "beyond reasonable doubt".
Googlaa "näyttötaakka" niin ehkä ymmärrät paremmin.
Oikeusvaltion kannalta on mielestäni hyvä, että tuomiota ei tullut, mutta se ei tietenkään estä itse kutakin hyödyntämästä lainkäyttökehyksen ulkopuoliseen, tosielämän syyllisyys-/osallisuuskysymysten tarkasteluun kaikkia niitä kognitiivisia kykyjään, jotka hänelle on mahdollisesti suotu. Voit olla aivan huoleti rikosprosessia, tai yleisemmin lainkäyttöä, koskevan ymmärrykseni suhteen: Sellaista osa-aluetta ei löydy, jota esimerkiksi nimimerkki "uuninpankko" voisi minulle opettaa.
Olen eri mieltä, sillä et selvästikään ymmärrä eroa totuuden ja prosessuaalisen totuuden välillä. Ei oikeudenkäynnissä voida koskaan saada totuutta ja vain totuutta ilmi jostain, mitä historiassa on tapahtunut.
Kuuntelin tuon Katajan haastattelun ja korvaani särähti se että Kataja kertoi keskustelevansa asianajajansa kanssa. Siitä heräsi kysymys että kuka maksaa Katajan asianajajan kulut, epäilen että Kataja itse.
Uskoisin myös että tuomiosta ei valiteta tai se ei hovissa muuksi muutu. Näyttöä vain ei ollut riittävästi ja varmaankin käräjäoikeus olisi tuomion antanut jos siihen olisi ollut minkäänlaista perustetta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.03.2021, 17:28:58
Kuuntelin tuon Katajan haastattelun ja korvaani särähti se että Kataja kertoi keskustelevansa asianajajansa kanssa. Siitä heräsi kysymys että kuka maksaa Katajan asianajajan kulut, epäilen että Kataja itse.
No ei varmasti maksa! Yleisen syytteen alaisen rikoksen uhri saa varmasti ilmaisen oikeusavun.
Quote from: uuninpankko on 11.03.2021, 17:28:28
Olen eri mieltä, sillä et selvästikään ymmärrä eroa totuuden ja prosessuaalisen totuuden välillä. Ei oikeudenkäynnissä voida koskaan saada totuutta ja vain totuutta ilmi jostain, mitä historiassa on tapahtunut.
En tiedä mihin nämä kommenttisi oikeastaan liittyvät, eivät ainakaan omaan kommentointiini. Jostain syystä olet nyt sekoittanut pakkasi. Kenties olet ymmärtänyt jotain väärin tai ehkä nimimerkki Tituksen virheellinen lainaus vaikutti asiaan. Anyway, en käytä ulinaasi energiaa tämän enempää.
Quote from: JoKaGO on 11.03.2021, 17:31:16
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.03.2021, 17:28:58
Kuuntelin tuon Katajan haastattelun ja korvaani särähti se että Kataja kertoi keskustelevansa asianajajansa kanssa. Siitä heräsi kysymys että kuka maksaa Katajan asianajajan kulut, epäilen että Kataja itse.
No ei varmasti maksa! Yleisen syytteen alaisen rikoksen uhri saa varmasti ilmaisen oikeusavun.
Asianomistajat eli Kataja maksaa itse avustajansa kulut. Vain, jos syyte menestyy, niin tuomittu maksaa, jos on rahaa. Jos tuomittu on varaton, niin asianomistaja maksaa itse asiamiehen laskun.
Quote from: sattuma on 11.03.2021, 17:38:15
Quote from: JoKaGO on 11.03.2021, 17:31:16
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.03.2021, 17:28:58
Kuuntelin tuon Katajan haastattelun ja korvaani särähti se että Kataja kertoi keskustelevansa asianajajansa kanssa. Siitä heräsi kysymys että kuka maksaa Katajan asianajajan kulut, epäilen että Kataja itse.
No ei varmasti maksa! Yleisen syytteen alaisen rikoksen uhri saa varmasti ilmaisen oikeusavun.
Asianomistajat eli Kataja maksaa itse avustajansa kulut. Vain, jos syyte menestyy, niin tuomittu maksaa, jos on rahaa. Jos tuomittu on varaton, niin asianomistaja maksaa itse asiamiehen laskun.
Jep. Vain persaukinen asianomistaja voi saada ilmaisen oikeudenkäynnin, eli valtio maksaa avustajan. Muille persaukisesta vähän ylöspäin voi saada oikeusapua, jossa itse maksettavan korvauksen suuruus riippuu tuloista.
Kataja on eduskunta-avustaja. Ei saa ilmaista asiamiestä. Siis kun hylsy tuli, maksaa itse asiamieskulunsa.
Käytännössähän asianomistajalla ei ole pakollista tarvetta omalle lakimiehelle, kun syyttäjä ajaa juttua oikeudessa.
Jos lähtisi hovioikeuteen omalla asiamiehellä ajamaan syytettä, jos syyttäjä ei sinne valita, riskinä on päästä maksamaan myös syytetyn oikeuskulut, jos juttu ei hovissa menesty.
Oikeus on Suomessa kallista.
Quote from: ikuturso on 11.03.2021, 17:14:09
Quote from: Oto Hascak on 11.03.2021, 16:56:27
Quote from: marjanpoimija on 11.03.2021, 15:00:24
Katajaa haastateltiin tuoreeltaan radio Keski-Suomessa. Kuulosti ihan kuin olisi ollut humalassa.
Kuuntelin pihahommissa Peltoreilla Ylen kello 16 uutiset ja kiinnitin huomiota samaan asiaan. Kuulosti siltä, että siinä ei olla edes ihan pienessä sievässä, vaan ihan täysin päällään. ;D
Totuuden nimissä todettakoon, että en minä tiedä, että millainen Katajan ulosanti on. Tai siis voihan se olla, että hän puhuu aina sammaltaen, vaikka olisi selvinpäin.
No jos sinut on hakattu henkihieveriin ja viimeinenkin epäilty tekijä päästetään kadulle, eikä poliisilla ole enää ketään epäiltyä, niin voi olla että kossupullo narahtaa yhdellä sun toisella raittiiksikin tiedetyllä vitutukseen. Jos itse olisin pahoinpitelyn uhri ja poliisi ei olisi kyennyt tekijöitä selvittämään, niin kyllä siinä muutama ärräpää lentäisi kun viimeinenkin epäilty on todettu syyttömäksi ja uskoisin että viskipullokin voisi hakeutua käteen.
Etenkin kun syyttömyys on todettu näytön puutteessa eli poliisin kyvyttömyyden tai tutkinnan epäonnistumisen osoituksena.
-i-
Aivan totta. Olen täysin samaa mieltä kanssasi, mutta kun tässä on pieni mutta. Kataja on puolueen, melko keskeissä asemassa oleva henkilö. K-S vaalipäälikkö. Silloin se on mielestäni kaikkea muuta kuin sopivaa käytöstä, kuten ei myöskään lehtikuvassa esiintyminen kalsarit jalassa, juomassa pirkkakaljaa, tai maski puettuna ihan miten sattuu oikeudessa. Ei nimittäin tarvi ihmetellä puoiueen junttimainetta, tai mikseivät naiset äänestä persuja.
Koska natsiääärrikoikeiston suorittamasta joukkomurhaamisyrityksestä ei tullutkaan tuomiota (eli kiinniotetut ovat syyttömiä), niin on oikeutettua kysyä, että:
Meillä on nyt käsissämme selvittämätön poliittinen murhayritys –
miten ihmeessä kameraan tallentuneet tekijät pääsivät pakoon?Quote
Tuomas Rimpiläinen
Keski-Suomen käräjäoikeuden päätöstä Pekka Katajan murhayritysjutussa ei voi pitää erityisen yllättävänä. Näyttö jutussa oli sellaista, että maalaisjärjellä sen saattoi tulkita sekä syyllisyyden että syyttömyyden puolesta puhuvaksi.
Sitä voi pitää yllättävänä, miten tällaiseen tilanteeseen päädyttiin.
Maassamme on nyt selvittämätön poliittinen murhayritys.
Tekoa voi pitää poliittisena useasta syystä. Täyttä varmuutta asiasta ei tietenkään ole, kun tekijöitäkään ei ole saatu vastuuseen.
Keski-Suomen käräjäoikeus kuitenkin katsoi, että Pekka Katajan kertoma tuntemattomien tekijöiden menettely rikospaikalla on näytetty toteen.
Teko on siis mitä ilmeisimmin tarkasti suunniteltu.
Yrittämisen puutteesta rikoksen selviäminen ei näytä jääneen kiinni. Poliisi tilasi Traficomilta kaikkien kuvaan sopivien Passatien omistajatiedot. Heitä oli 15 577.
Tekijät käyttivät hyväkseen Katajan poliittista asemaa väittämällä, että he olivat tuomassa lähetystä perussuomalaisten puoluetoimistolta. Tämä toki voisi olla myös lavastusta, mikäli joku haluaisi saada teon näyttämään poliittiselta.
https://yle.fi/uutiset/3-11833083
taisi toimittelija rimpiläiseltä mennä pitkään ja antaumuksella tehty "vihdoinkin saatiin natsit kiinni!!"-uutinen ns reisille... :flowerhat:
Quote from: P on 11.03.2021, 15:47:32
Olen kahden vaiheilla, oliko rikoskomissario niin vihjeetön, että oikeasti pyysi tunnistamaan googletuksella, vai oliko kyse vaan kikasta, jolla pääsivät tutkimaan Torssosen lähipiiriä ja Torssosta?
Kummin vain, niin poliisilla homma meni käteen ihan samalla lailla kuin Ulvilassa. Poliisi paskoi esitutkinnan. Ja juttu ei tule selviämään, ellei joku tunnusta synnintunnossaan...
Ennustin lopputuloksen tässä ketjussa, kun Torssosen kuulemisesta tutkintavankeuksineen ei kuulunut mitään. Poliisilla ei ollut riittävää näyttöä, kuten merkeistä epäilin, koska rikoksen ollessa tuore, alettiin metsästää kuunatseja ja sissiarmeijoita oikeiden jälkien seuraamisen sijaan. Ja ne oikeat jäljet viilenivät kuunatsijahdin aikana.
Omasta täysin maallikkonäkökulmasta rikostutkimuksen ideaali olisi ollut löytää enemmän kuin tämä YliK jonka vuotamisia voidaan pitää yhtä varmoina asioina kuin muutakin tässä tapauksessa. Se valtaisa natsisalaliitto jäi yhä lymyilemään pinnan alle.
Niin no, kyllähän tässä nyt aikamoinen kuunatsipaljastus tehtiin kun nyt syyttömäksi todettujen heppujen puuhakerhon lippulapuista löytyi listaa päärosvoista, johon myös Kataja kuului ja suunnitelmat sissijoukoista, sekä jo aiemmin syytteistä vapautetun henkilön viestittelyt poliisin kanssa ja ministerin sekä valtakunnansyyttäjän kotiosoitteen jako. Se ettei tästä tapauksesta nyt saatu ketään vastuuseen, ei tarkoita etteikö tällä saatu päivänvaloon aika ilkeitä juttuja.
https://yle.fi/uutiset/3-11822559
QuoteÄärioikeistolainen Kansallismielisten liittouma on jakanut sisäministeri Maria Ohisalon (vihr.) ja valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen kotiosoitteita häirintätarkoituksessa. Lisäksi liittouman puheenjohtaja Tero Ala-Tuuhonen on käynyt viestinvaihtoa helsinkiläisen ylikonstaapelin kanssa potentiaalisesti väkivaltaisesta yhteenotosta maahanmuuttajien kanssa.
Oliko tästä edes keskustelua hommalla, vai onko haram?
E: Unohtui myös ne asekätkentärikokset.
Quote from: P on 11.03.2021, 17:52:01Jep. Vain persaukinen asianomistaja voi saada ilmaisen oikeudenkäynnin, eli valtio maksaa avustajan. Muille persaukisesta vähän ylöspäin voi saada oikeusapua, jossa itse maksettavan korvauksen suuruus riippuu tuloista.
Kataja on eduskunta-avustaja. Ei saa ilmaista asiamiestä. Siis kun hylsy tuli, maksaa itse asiamieskulunsa.
Käytännössähän asianomistajalla ei ole pakollista tarvetta omalle lakimiehelle, kun syyttäjä ajaa juttua oikeudessa.
Jos lähtisi hovioikeuteen omalla asiamiehellä ajamaan syytettä, jos syyttäjä ei sinne valita, riskinä on päästä maksamaan myös syytetyn oikeuskulut, jos juttu ei hovissa menesty.
Oikeus on Suomessa kallista.
Eiköhän Katajalle niinkuin muillekin henkirikoksen yrityksen uhriksi joutuneille ole määrätty asianomistajan oikeudenkäyntiavustaja oikeudenkäynnistä rikosasioissa annetun lain 2 luvun 1a:n nojalla. Silloin kulut menevät tuloista riippumatta valden piikkiin.
Ei lainauspyramideja. Max. 3 sisäkkäistä lainausta muilta käyttäjiltä.
Quote from: John Johnson on 11.03.2021, 20:17:02
Niin no, kyllähän tässä nyt aikamoinen kuunatsipaljastus tehtiin kun nyt syyttömäksi todettujen heppujen puuhakerhon lippulapuista löytyi listaa päärosvoista, johon myös Kataja kuului ja suunnitelmat sissijoukoista, sekä jo aiemmin syytteistä vapautetun henkilön viestittelyt poliisin kanssa ja ministerin sekä valtakunnansyyttäjän kotiosoitteen jako. Se ettei tästä tapauksesta nyt saatu ketään vastuuseen, ei tarkoita etteikö tällä saatu päivänvaloon aika ilkeitä juttuja.
https://yle.fi/uutiset/3-11822559
QuoteÄärioikeistolainen Kansallismielisten liittouma on jakanut sisäministeri Maria Ohisalon (vihr.) ja valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen kotiosoitteita häirintätarkoituksessa. Lisäksi liittouman puheenjohtaja Tero Ala-Tuuhonen on käynyt viestinvaihtoa helsinkiläisen ylikonstaapelin kanssa potentiaalisesti väkivaltaisesta yhteenotosta maahanmuuttajien kanssa.
Kiinnostaisi varsin paljon nuo nyt julkiseksi tulleet esitutkintapöytäkirjat Keski-Suomen käräjäoikeudelta. https://oikeus.fi/karajaoikeudet/keski-suomenkarajaoikeus/fi/index.html
Quote from: John Johnson on 11.03.2021, 20:17:02
QuoteÄärioikeistolainen Kansallismielisten liittouma on jakanut sisäministeri Maria Ohisalon (vihr.) ja valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen kotiosoitteita häirintätarkoituksessa. Lisäksi liittouman puheenjohtaja Tero Ala-Tuuhonen on käynyt viestinvaihtoa helsinkiläisen ylikonstaapelin kanssa potentiaalisesti väkivaltaisesta yhteenotosta maahanmuuttajien kanssa.
Oliko tästä edes keskustelua hommalla, vai onko haram?
E: Unohtui myös ne asekätkentärikokset.
https://hommaforum.org/index.php/topic,131499.0.html (https://hommaforum.org/index.php/topic,131499.0.html)
Vassakuu ja sieltä penkomaan.
-i-
Quote from: Skeptikko on 11.03.2021, 16:29:59
Eikös tämä jupakka ole vielä kesken monien osalta? En hirveästi hämmästyisi, jos poliisi esimerkiksi salakuuntelisi ja olisi vaikka asentanut tietokoneisiin ja puhelimeeen vakoilusovelluksia monille tapauksen tiimoilta epäillyille henkilöille. Nyt sitten vain odottelevat, että sattuisiko joku epäillyistä sanomaan jotain joko Katajan juttuun liitttyvää tai sitten vaikka sanoisi jotain vihapuhetta tuttavien kesken tai vaikka paljastaisi veronkierron jossain asiassa, mistä saadaan sitten taas uudet tutkinnat ja syytteet aikaiseksi.
Siinähän olisi hyvä sauma vedättää urakalla kuunatseja jahtaavaa poliittista poliisia kun olisi teleurkinnat päällä. Sopisi jossain jonkun kanssa kasvokkain, että vedätetään nyt poliisia ja keksitään tarina täysin sivullisesta joka olisi muka rötöksen tunnustanut. Sitten puhelimessa sitä tarinaa tarinoisi ja odottelisi että poliisi siihen tarttuu ja itse nauraisi taustalla maha kippurassa. Kuunatsien jahtaamisesta päätellen uskovat varmaan mitä tahansa ja minkä tahansa nimen. Sitä enemmän vain siitä kiihottuvat mitä tunnetumman nimen keksii siihen tarinaan.
;D
Yllättävän vähän tämä käräjäoikeuden päätös on herättänyt keskustelua, kun ottaa huomioon, että täällä on spekuloitu sitä ennen päät märkinä kuukausitolkulla ja sadan sivun verran tapauksen tiimoilta ;)
Tuomioon on kyllä helppo yhtyä, koska ei noista aihetodisteista näin maallikon silminkään mitään aukotonta syyllisyyden osoittavaa kokonaisuutta muodostunut.
Vaikuttaa siltä, että syyttäjä tulee valittamaan tuomiosta eli ehkäpä sitten näemme toisen erän samasta keissistä. Jos ei mitään uusia todisteita ilmene, niin voisin kuvitella hovioikeuden päätyvän samalle kannalle.
Päätös valittamisesta täytyy tehdä 30 päivän sisällä.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007854939.html (11.3.2021)
QuoteValtionsyyttäjä Mika Appelsin yllättyi Kataja-päätöksestä – valittaa todennäköisesti hoviin
Valtionsyyttäjä Mika Appelsin sanoo yllättyneensä Keski-Suomen käräjäoikeuden päätöksestä hylätä syytteet 41-vuotiasta miestä vastaan. Miestä syytettiin perussuomalaisten vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yrityksestä ja törkeästä kotirauhan rikkomisesta.
– Tämä oli aika vahvasti näytönarviointikysymys, mutta itse olin vähän toisella kannalla, Appelsin sanoo.
– Ehkä tuomiossa on vähän lyhyesti käyty läpi se, miten johtopäätökset on tehty. Lopputulos on tietysti, jos ajatellaan niin pitkälle, että käräjäoikeus katsoi vähintään kahden henkilön olevan vapaalla edelleen.
Appelsin sanoi, että syyttäjä aikoo ilmoittaa ainakin tyytymättömyyden tuomiosta. Päätös valittamisesta täytyy tehdä 30 päivän sisällä.
– On hyvin todennäköistä, että syyttäjä yrittää hovioikeuteen tuosta vielä mennä.
(...)
Quote from: Alaric on 11.03.2021, 23:06:45
Yllättävän vähän tämä käräjäoikeuden päätös on herättänyt keskustelua, kun ottaa huomioon, että täällä on spekuloitu sitä ennen päät märkinä kuukausitolkulla ja sadan sivun verran tapauksen tiimoilta ;)
Tuomioon on kyllä helppo yhtyä, koska ei noista aihetodisteista näin maallikon silminkään mitään aukotonta syyllisyyden osoittavaa kokonaisuutta muodostunut.
Vaikuttaa siltä, että syyttäjä tulee valittamaan tuomiosta eli ehkäpä sitten näemme toisen erän samasta keissistä. Jos ei mitään uusia todisteita ilmene, niin voisin kuvitella hovioikeuden päätyvän samalle kannalle.
Päätös valittamisesta täytyy tehdä 30 päivän sisällä.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007854939.html (11.3.2021)
QuoteValtionsyyttäjä Mika Appelsin yllättyi Kataja-päätöksestä – valittaa todennäköisesti hoviin
Valtionsyyttäjä Mika Appelsin sanoo yllättyneensä Keski-Suomen käräjäoikeuden päätöksestä hylätä syytteet 41-vuotiasta miestä vastaan. Miestä syytettiin perussuomalaisten vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yrityksestä ja törkeästä kotirauhan rikkomisesta.
– Tämä oli aika vahvasti näytönarviointikysymys, mutta itse olin vähän toisella kannalla, Appelsin sanoo.
– Ehkä tuomiossa on vähän lyhyesti käyty läpi se, miten johtopäätökset on tehty. Lopputulos on tietysti, jos ajatellaan niin pitkälle, että käräjäoikeus katsoi vähintään kahden henkilön olevan vapaalla edelleen.
Appelsin sanoi, että syyttäjä aikoo ilmoittaa ainakin tyytymättömyyden tuomiosta. Päätös valittamisesta täytyy tehdä 30 päivän sisällä.
– On hyvin todennäköistä, että syyttäjä yrittää hovioikeuteen tuosta vielä mennä.
(...)
Ei minusta yllättävää.
Osa vain kannattaa kuin jalkapallossa. On Paha ja Hyvä, oma jengi ja vierasjoukkue. Ei heitä kiinnosta, menikö hommat oikein vai ei. Ei heitä kiinnosta sen enempää uhri kuin vapautettu syytön syytetty tai syyttömänä vangitut. Heistä on tärkeää päättää olla jotain mieltä ja puolustaa sitä loppuun saakka. Nyt oikeudenkäynti on ohi, niin vetäydytään takavasemmalle muihin aiheisiin.
Yksikään ei pyydä anteeksi pahoja sanojaan syyttömältä kiinni otetulta tai vangituilta. Ei heitä kiinnosta.
Quote from: L. Brander on 12.03.2021, 01:01:58
Osa vain kannattaa kuin jalkapallossa. On Paha ja Hyvä, oma jengi ja vierasjoukkue. Ei heitä kiinnosta, menikö hommat oikein vai ei. Ei heitä kiinnosta sen enempää uhri kuin vapautettu syytön syytetty tai syyttömänä vangitut. Heistä on tärkeää päättää olla jotain mieltä ja puolustaa sitä loppuun saakka. Nyt oikeudenkäynti on ohi, niin vetäydytään takavasemmalle muihin aiheisiin.
Yksikään ei pyydä anteeksi pahoja sanojaan syyttömältä kiinni otetulta tai vangituilta. Ei heitä kiinnosta.
Minua kiinnostaa totuus tästä asiasta. Ja eniten vituttaa että poliisi on ryssinyt esitutkinnan niin paskaksi ettei sillä ole mitään näyttöarvoa. Lakifarssi toki voidaan järjestää hovissa ja vielä korkeimmassakin oikeudessa. Siellä on nähty Halla-ahon tuomion jälkeen perverssejä esityksiä, jotka kertovat kuinka politisoitunut ja läpimätä oikeuslaitos meillä poliittisissa oikeudenkäynneissä on. Ei toki rajoitu aikaan halliksen jälkeen, onhan ne nimismiehet ajaneet rattijuoppoina paikkoja paskaksi olematta syyllisiä mihinkään, rkpn leikkikentästä edes aloittamatta. Ensimmäinen toimi pitäisi olla psn hallitukseenmenon jälkeen irtisanoa joka ikinen keskijohdosta ylöspäin etenkin kontrolliammateissa ja korvata nuo sellaisilla jotka tekevät rehellistä työtä.
Minusta tuossa tuomiossa ei ollut mitään yllättävää. Yllättävää oli se että syyttäjä lähtee noin onnettomalla näytöllä edes syyttämään. Ainut näyttö kun oli sormenjälki paketissa ja auton revitty sisustus. Toki vahva viite mutta ei minkäänlainen näyttö murhan yritykseen.
Murhayritys oli tietenkin väärä syyte, oikea olisi ollut törkeä pahoinpitely josta toki olisi terveessä järjestelmässä annettu kunnon tuomio. Eniten keississä harmittaa se etteivät syylliset, siis syytetyt tai jotkut aivan muut, saaneet tuomiota. No, kun meiän sherlokit ovat tottuneet siihen että viimeistään seuravana kaapituspäivänä hörhö laulaa nopeammin kuin "konneella kerkee kirjoottaan" niin eipä tuo ihme ole.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 12.03.2021, 07:50:40
Murhayritys oli tietenkin väärä syyte, oikea olisi ollut törkeä pahoinpitely josta toki olisi terveessä järjestelmässä annettu kunnon tuomio. Eniten keississä harmittaa se etteivät syylliset, siis syytetyt tai jotkut aivan muut, saaneet tuomiota. No, kun meiän sherlokit ovat tottuneet siihen että viimeistään seuravana kaapituspäivänä hörhö laulaa nopeammin kuin "konneella kerkee kirjoottaan" niin eipä tuo ihme ole.
Tosiaan, poliisi on helisemässä tyyppien kanssa, jotka ymmärtävät, että tunnustamalla "ei saa rangaistukseen alennusta". Kopittaminen ei auta juuri sellaisiin, jotka ymmärtävät tunnustamalla saavansa lisää kopitusta.
Tai sitten tosiaan tapaukseen syyttömiä saivat haalittua koppeihin?
Osaan kuvitella tutkijoiden ihmettelyä viikko/kuukausitolkulla, kun odotettua laulamista ei kuulukkaan.
Erikoista on ollut kautta laajan ja monipuolisen mediakenttämme lähes sataprosenttinen tietämys epäiltyjen syyllisyydestä.
Jotkut ottavat kantaa tapaukseen laajemminkin "äärioikeiston uhka"-perspektiivistä kun taas mm. YLE ainoastaan paheksuu sitä miten pahikset eivät jääneetkään nalkkiin.
Melkoisen objektiivista on puolueeton ja riippumaton kannanotto näin maalaispojan näkökulmasta, ei olisi huono idea kenties ottaa kuvakaappauksia aiheesta talteen.
Quote from: Alaric on 11.03.2021, 23:06:45
Yllättävän vähän tämä käräjäoikeuden päätös on herättänyt keskustelua, kun ottaa huomioon, että täällä on spekuloitu sitä ennen päät märkinä kuukausitolkulla ja sadan sivun verran tapauksen tiimoilta ;)
Oikeinko tosissaan olet yllättynyt?
Jos joku on käräjäoikeuden päätöksestä eri mieltä, syyllistyy helposti kunnianloukkaukseen jos valitsee sanansa väärin.
Pitää myös muistaa, että jossain tuolla kävelee mitä ilmeisemmin kaksi täysin häikäilemätöntä väkivallantekijää, joita ei ole saatu kiinni tai pystytty aukotta yhdistämään rikokseen. En yllättyisi, jos joku tämänkin ketjun kirjoittajista olisi nyt turvakameraostoksilla.
Vain pari näkökulmaa, jotka saattavat hillitä "keskustelua".
-i-
Poisto
Quote from: ikuturso on 12.03.2021, 09:05:55
Jos joku on käräjäoikeuden päätöksestä eri mieltä, syyllistyy helposti kunnianloukkaukseen jos valitsee sanansa väärin.
Ethän nyt aivan tosissasi ole? Kyllähän asiaa voi aivan hyvin vatvoa vaikka maailman tappiin ja se väärin valitseminenkin on ihan helppo vältää, riitää kun ei perusteettomasti väitä jonkun syyllisyyttä faktaksi.
Quote
Pitää myös muistaa, että jossain tuolla kävelee mitä ilmeisemmin kaksi täysin häikäilemätöntä väkivallantekijää, joita ei ole saatu kiinni tai pystytty aukotta yhdistämään rikokseen. En yllättyisi, jos joku tämänkin ketjun kirjoittajista olisi nyt turvakameraostoksilla.
Uskon että aivan tähän asiaan liittymättä turvakamerat on hankittu jo ajat sitten, ja turvajärjestelyissä ollaan jo siirrytty faradayn häkkeihin sekä alumiinifolion tukkutilauksiin. Siis niiden täysin hypoteettisten henkilöiden toimesta jotka kokevat asian omakseen.
Quote
Vain pari näkökulmaa, jotka saattavat hillitä "keskustelua".
Varmaan näinkin, mutta onhan tässä casen edetessä paljastunut myös sellaisia kansallismielisittäin kiusallisia seikkoja jotka olisi myös mukava vaieta kuoliaaksi. Niinkuin vaikenen minäkin tässä nyt. ;)
Quote from: P on 12.03.2021, 08:04:56Tosiaan, poliisi on helisemässä tyyppien kanssa, jotka ymmärtävät, että tunnustamalla "ei saa rangaistukseen alennusta". Kopittaminen ei auta juuri sellaisiin, jotka ymmärtävät tunnustamalla saavansa lisää kopitusta.
Tai sitten tosiaan tapaukseen syyttömiä saivat haalittua koppeihin?
Osaan kuvitella tutkijoiden ihmettelyä viikko/kuukausitolkulla, kun odotettua laulamista ei kuulukkaan.
Sitten poliiseilla on ne omat rekisterit joista voi katsoa taktiikan, paatuneille oikeille rikollisille joilla ei ole huumetaustaa tai sitten näitä parempia liivejä ohjaaville, kyllä ne tiedetään. Tavis tai huumehörhö laulaa käytännössä aina, ja välillä vaikkei olisi edes syyllinen. Ilmeisesti Torssonen ja se toinen eivät kuuluneet joukkoon.
Silti paskaa joulua ja syöpää molemmille jos hakkasitte
surkean persupults.. kunnollispoliitikon!
Joku kyseli, että mihin se vatvominen katosi jutun ympäriltä.
No, omien aiempien pohdintojen mukaan oikeus teki ainoan oikean ratkaisun ja Appelsin tekee itsestään entistä isomman vitsin jos valittaa edelleen ilman lisänäyttöä.
imo Appelsinin ajama tuomio ei ollut lähelläkään toteutumista ja loppulausuma ja päätös oli oikeudelta kauniisti muotoiltu, että MV Appelsin ?
edit:typo... sormet laastarissa, niin tulee typotettua normaaliakin emennäm :-X
Eipä ole kyllä PS-puoluekaan kovin kovaa ääntä pitänyt tuomiosta. Luulisi edes jotain sanottavaa olevan kun vaalipäällikkö hakataan ja oikeudenkäynnistä tulee vapauttava päätös.
^
Hyvä huomio muuten :peukku
Minkä tahansa muun puolueen tästä rummuttamisesta ei tulisi loppua ellei arvattaisi, että ehkäpä olivatkin omia jollain tapaa.
Quote from: John Johnson on 12.03.2021, 12:27:41
Eipä ole kyllä PS-puoluekaan kovin kovaa ääntä pitänyt tuomiosta. Luulisi edes jotain sanottavaa olevan kun vaalipäällikkö hakataan ja oikeudenkäynnistä tulee vapauttava päätös.
Ymmärrän hyvin, ettei tuohon soppaan haluta koskea. On ollut niin sekava juttu. Mitä voitettavaa PS:lla olisi, jos kommentoisivat? En pidä myöskään mahdottomana, että uhri on itse toivonut, ettei puolue kommentoisi. Asiahan on sillä tavalla kesken, että Mandariinimies uhkasi viedä asian vielä hoviin oikein valtionsyyttäjän hauiksella.
Quote from: John Johnson on 12.03.2021, 12:27:41
Luulisi edes jotain sanottavaa olevan kun vaalipäällikkö hakataan ja oikeudenkäynnistä tulee vapauttava päätös.
PS puoluejohdossa tajutaan se että asia ei kommentoimisesta miksikään muutu. Toisaalta olisi äärimmäisen tyylitöntä ja ennenkaikkea poliittisesti epäviisasta alkaa asialla politikoimaankan, varsinkaan vallitsemassa ilmapiirissä.
Siis toisin sanottuna; vaikka kuinka nyt ulisten yhdessä itkettäisiin on tukikonsertteja ja profiilikuvien kehystämisiä täysin turha odottaa.
Vastapuoli käyttää kaikki kuviteltavissaan olevat konstit vääntäessään koko rikosta persujenväliseksi ja kaikenlaisia siltoja rakennellaan että saataisiin todistettua kaikenlaisten kuunatsijärjestöjen olevan olemassa. :flowerhat:
^Ei perussuomalainen puolue ole tuomiovallan edustaja, joten ei heillä ole mahdollisuutta astua tuomioistuimen "tontille".
Lainsäädäntö, toimeenpano ja tuomiovalta on erotettu oikeusjärjestelmässä kolmeksi omaksi erilliseksi osakseen.
Mitä puolue voisi kommentoida? Millainen kommentointi olisi tarpeellista ja hyödyllistä?
Jo otsikko on hieno.
Helsingin Sanomat: Suomessa tehtiin selvittämätön väkivallanteko, jonka taustalla voi olla halla-aholaisten ja soinilaisten valtataistelu (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007856632.html) 12.3.2021
Laittakaas joku yhteenvetoa, kun on maksumuurin takana.
Yrittääköhän Pravda löytää syyllisiä sinisten joukoista jotka olivat kostamassa Katajalle perussuomalaisten vaalipääliköksi jäämistä ?
Näin tuon "halla-aholaisten ja soinilaisten valtataistelun" voisi myös nähdä.
Quote from: Roope on 12.03.2021, 13:58:42
Jo otsikko on hieno.
Helsingin Sanomat: Suomessa tehtiin selvittämätön väkivallanteko, jonka taustalla voi olla halla-aholaisten ja soinilaisten valtataistelu (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007856632.html) 12.3.2021
Laittakaas joku yhteenvetoa, kun on maksumuurin takana.
Pravda The Paskalehti! Ne yrittää pakottaa PS:n ja Halla-ahon reagoimaan. Haluavat saada ihmisille käsityksen, että kyseessä oli PS:n jäsentenvälinen, jota Halla-aho joutuu selittelemään. Rumaa on peli Suomessa.
Quote from: L. Brander on 12.03.2021, 14:16:57
Quote from: Roope on 12.03.2021, 13:58:42
Jo otsikko on hieno.
Helsingin Sanomat: Suomessa tehtiin selvittämätön väkivallanteko, jonka taustalla voi olla halla-aholaisten ja soinilaisten valtataistelu (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007856632.html) 12.3.2021
Laittakaas joku yhteenvetoa, kun on maksumuurin takana.
Pravda The Paskalehti! Ne yrittää pakottaa PS:n ja Halla-ahon reagoimaan. Haluavat saada ihmisille käsityksen, että kyseessä oli PS:n jäsentenvälinen, jota Halla-aho joutuu selittelemään. Rumaa on peli Suomessa.
Pelkoa ja inhoa lasitalossa! Siitähän tuo kertoo. Kyseessä on negatiivinen vaalikampanjointi, loanheitto johon kelpaa mikä tahansa negatiivinen asia kunhan siihen jollain aasinsillalla pystytään liittämään sanat Halla-aho/perussuomalaiset/jne. Mieluiten tietysti otsikossa. Ei tämä tähän pääty, tämähän on vasta alkua!
Kataja on tunnetusti Soinilainen siitähän ei pääse minnekään. Näin olen antanut itseni ymmärtää.
Mutta miten hitossa HSpravda saa sotkettua Halla-ahon tähänkin kuvioon? Millä ilveellä perusteltaisiin se, että Halla-aholaiset erotetaan Halla-ahon johtamasta puolueesta? Jessus että on kieroa porukkaa.
Quote from: Roope on 12.03.2021, 13:58:42
Jo otsikko on hieno.
Helsingin Sanomat: Suomessa tehtiin selvittämätön väkivallanteko, jonka taustalla voi olla halla-aholaisten ja soinilaisten valtataistelu (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007856632.html) 12.3.2021
(...)
Nopeasti tuon otsikon vilkaisemalla tuli mieleen, että
- "kas, Torssonen onkin sitten ollut Soinin miehiä ja Soini ohjailee Torssosta käyttäen itselleen valtaa." Jännä juttu hesarilta.
Sitten ajattelin, että hetkinen, eihän siinä Torssosen nimeä kyllä sanottu, mutta silti... aika suoraan vihjattiin puhuttavan ihan kuin vaaliehdokkuus-taistelusta ja miten Soini haki joukoilleen siinä valtaa, kunnes Kataja torppasi Soinin porukat.
Ja mietin vielä että nyt Soini ei tykkää kun hesari maalaa hänestä ja soinilaisista mielikuvaa väkivaltaan taipuvaisina äärioikeistolaisina.
...
Hetken epäröin, että eikun mihinkäs ja kenen joukkoihin se Kataja kuuluukaan... mutta sitten muistin, että kyllä Kataja kuuluu persuihin eli on Halla-aholaisia. Ja väkivallantekijät ei sitten ole.
Edit: Sen enempää en jaksanut alkaa selvitellä yksityiskohtia tai todellisia ihmissuhdevälejä mistään. Eikä taviksena silleen edes kiinnosta. Tavislukijana minulle riittää se mielikuva, jonka mediaotsikko synnyttää.
Quote from: räsänen on 12.03.2021, 14:40:21
Kataja on tunnetusti Soinilainen siitähän ei pääse minnekään. Näin olen antanut itseni ymmärtää.
Mutta miten hitossa HSpravda saa sotkettua Halla-ahon tähänkin kuvioon? Millä ilveellä perusteltaisiin se, että Halla-aholaiset erotetaan Halla-ahon johtamasta puolueesta? Jessus että on kieroa porukkaa.
Ainut mahdollisuushan on että Soinilaiset kävivät pieksämässä Katajan. Hesari kyllä epäsuorasti syyttää Torssosta ja sen kavereita Katajan pahoinpitelemisestä. Torssosta kun ei edes syytetty ja se toinen kaveri todettiin oikeudessa syyttömäksi joten onko Hesarilla sisäpiirin tietoa tekijöistä kun epäilee niitä Soinilaisiksi. Katajahan ei liittynyt Soinilaisiin sinisiin vaan pysyi Halla-ahon johtamassa puolueessa ja toimii siinä jopa vaalipäällikkönä. Se kisa Halla-aholaisten ja Soinilaisten kesken käytiin jo vuonna 2017.
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.03.2021, 14:53:04
----
Katajahan ei liittynyt Soinilaisiin sinisiin vaan pysyi Halla-ahon johtamassa puolueessa ja toimii siinä jopa vaalipäällikkönä. Se kisa Halla-aholaisten ja Soinilaisten kesken käytiin jo vuonna 2017.
Voin olla tässä asiassa väärässäkin kun en ole seurannut tätä kulmaa kovinkaan tarkasti. Mutta.
Minä ymmärrän tuon vihjauksen toisinpäin ja väittäisin että niin se on tarkoituskin lukea. Kataja on Soinin miehiä vaikka jäikin persuihin Jabban lähdettyä. Tästä on palstallakin ollut juttua.
Ja tekijäpuolen, ketä ne ovatkaan, vihjataan olevan Halla-aholaisia. Ei kai hesari voi sellaista vihjata, että Halla-aholaiset olisi uhrin asemassa? Semmoista vahinkoa ei HSpravdalta tapahdu ikinä.
Quote from: räsänen on 12.03.2021, 15:10:16
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.03.2021, 14:53:04
----
Katajahan ei liittynyt Soinilaisiin sinisiin vaan pysyi Halla-ahon johtamassa puolueessa ja toimii siinä jopa vaalipäällikkönä. Se kisa Halla-aholaisten ja Soinilaisten kesken käytiin jo vuonna 2017.
Voin olla tässä asiassa väärässäkin kun en ole seurannut tätä kulmaa kovinkaan tarkasti. Mutta.
Minä ymmärrän tuon vihjauksen toisinpäin ja väittäisin että niin se on tarkoituskin lukea. Kataja on Soinin miehiä vaikka jäikin persuihin Jabban lähdettyä. Tästä on palstallakin ollut juttua.
Ja tekijäpuolen, ketä ne ovatkaan, vihjataan olevan Halla-aholaisia. Ei kai hesari voi sellaista vihjata, että Halla-aholaiset olisi uhrin asemassa? Semmoista vahinkoa ei HSpravdalta tapahdu ikinä.
Hesarin otsikko on ihan todellisuuteen perustuva ja aiheellinen, kuten Räsänen tässä uumoilee. On ihan turha heittää läppää, että hesari väittäisi soinilaisten tehneen tuon työn.
Hesarissa nähtäneen syyllisyyskysymys vielä "selvänä". Vain näyttö puuttuu. Mitä siis tiedämme epäiltynä tai syytettynä olleista ja uhrista:
Eli TT on haukkunut Katajaa piilouuvatiksi ja valittanut puolueessa olevan soinilaisia. TT on myös luopunut omasta puolueen puheenjohtajaehdokkuudestaan Halla-ahon astuttua kuvaan. Eli on olemassa vastakkainasettelu, että TT on halla-aholainen (erottamisestaan huolimatta) ja Kataja soinilainen.
Sitten vielä löytyy uutisia, jossa kerrottiin käräjillä olleen miehen taustosta, että hän sanoo olevansa "halla-aholainen". Tuosta on maininta jossain.
Nyt jos hesari olettaa, että TT ja käräjämies ovat olleet jutun takana, siitä on helppo vetää halla-aholaiset vastaan soinilaiset asetelma. Perustuu siis faktoihin, mikäli oikeat tekijät ja motiivit olisi olleet vangittuina ja käräjillä.
En ole lukenut juttua. Olen vain lukenut tämän ketjun ja muutaman kymmentä muuta juttua. Ja tuollainen päätelmä on ihan relevantti, joskin tarkoitushakuinen ja leimaava, milloin viitataan, että puolueen sisällä on väkivaltaan asti kärjistyvä soinilais-halla-aholaissota menossa.
-i-
Quote from: Roope on 12.03.2021, 13:58:42
Jo otsikko on hieno.
Helsingin Sanomat: Suomessa tehtiin selvittämätön väkivallanteko, jonka taustalla voi olla halla-aholaisten ja soinilaisten valtataistelu (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007856632.html) 12.3.2021
Laittakaas joku yhteenvetoa, kun on maksumuurin takana.
Quote from: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007856632.htmlSuomessa tehtiin selvittämätön väkivallanteko, jonka taustalla voi olla halla-aholaisten ja soinilaisten valtataistelu
Keski-Suomen perussuomalaisissa on kuohunut jo pitkään. Kiistan vastakkaisilla puolilla ovat olleet Pekka Kataja ja Teemu Torssonen, kirjoittaa HS:n rikostoimittaja Mikko Gustafsson.
...
Käräjätuomiossa kerrotaan, kuinka kaksi miestä tuli perussuomalaisten vaalipäällikön Pekka Katajan ovelle Jämsänkoskella heinäkuussa 2020. Miehillä oli mukana paketti ja he kertoivat, että Katajalle oli tulossa perussuomalaisiinliittyvää materiaalia.
...
Syytteessä murhan yrityksestä oli yksi mies. Hän oli toiminut perussuomalaisista erotetun Teemu Torssosen taustajoukoissa.
...
Puolueen piirihallitus torppasi Torssosen eduskuntavaaliehdokkuuden vuonna 2018. Päätös tehtiin Pekka Katajan esittelystä.
...
Väkivaltaa edelsi paikallinen poliittinen tulehdustila. Juuri sitä oikeus piti todennäköisenä motiivina väkivallalle.
Mutta kuinka väkivalta saattoi tulla vaikutuskeinoksi parlamentaaristen puolueen riidassa vuonna 2020?
Sitä pohtiessa on pakko irtautua pelkästä käräjäoikeuden tuomiosta muihin lähteisiin.
Useat merkit nimittäin viittaavat siihen, että perussuomalaisten sisäiset epäluulot saattoivat kannustaa poliittiseen väkivaltaan. Epäluulot johtuvat valtataistelusta, jonka Timo Soini ja Jussi Halla-aho kävivät puolueessa vuonna 2017.
...
Torssonen erotettiin perussuomalaisista vuonna 2019 ainakin virallisesti äärioikeistokytkösten ja uhkaavan käytöksen takia. On kuitenkin merkkejä siitä, että osa hänen aateveljistään tulkitsi operaation poliittiseksi peliksi.
Torssosen ja Katajan välinen ideologinen kuilu sattuu kulkemaan siinä, missä se on perussuomalaisissa kulkenut muutenkin – Suomen maaseudun puolueen perillisten ja maahanmuuttoon keskittyneiden "nuivien" perussuomalaisten välillä.
Jakolinja repesi railoksi, kun Jussi Halla-ahon nuivat ottivat puolueessa vallan ja Timo Soini päätti halkaista luomuksensa kahtia. Tämä tapahtui kesän 2017 puoluekokouksessa ja sen jälkeen.
Jyväskylässä kävi toisin.
Halla-aholaiseen "nuivaan" joukkoon kuulunut Torssonen erotettiin perussuomalaisista keväällä 2019.
Olisiko Halla-aho erottanut omaan nuivaan joukkoonsa kuuluneen henkilön?
Hienosti päätelty, HS:n rikostoimittaja Mikko Gustafsson!
...
QuoteTorssonen ja hänen aateveljensä ovat käyneet ahkeraa keskustelua Jyväskylän alueen politiikasta Hommaforumilla. Siitä tulee yksi oiva lähde politiikan tutkijoille, jos he päättävät selvittää tämän ryhmän tuntoja väkivallanteon aikoihin.
Torssonen ja hänen aateveljensä olivat
väkivallanteon aikoihin tekemässä väkivältaa, jos HS:n rikostoimittaja Mikko Gustafssonin vihjailuja on uskominen. Ja täällä Hommallako noista ryhmän väkivaltatunnoista keskusteltiin?
Voi ziisus!
Tämä vihjailu on linjassa poliisin täyskäännökselle alkaa tutkia äärioikeiston väkivaltasuunnitelmia, kun poliisi ensin ryssi tutkinnan täydellisesti, kun ei todisteita murhayritykselle löytynyt. HS:n rikostoimittaja Mikko Gustafsson vetää nyt Homman mukaan tähän kuunatsin metsästykseen! ;D
Jos HS:n rikostoimittaja Mikko Gustafsson olis seurannut Torssosen keskusteluketjua ja raportoisi siitä rehellisesti, niin hän kertoisi, että suurin Torssos-kommentoinnista oli kaikkea muuta kuin Torssosta tukevaa. Tämä johtuu siitä, että (Torssosen hyvin pitkässä keskusteluketjussa) Torssoselta itseltään ei saatu oikeastaan yhtään selkeää vastausta yhteenkään selkeään kysymykseen (liittyen skismaansa PS:n kanssa). Tukiryhmänsä, muutama henkilö, lupailivat suuria paljastuksia joita ei koskaan tullut.
Quote from: HSPalstalle on kynäillyt aikoinaan myös murhayrityksen syytteestä vapautunut Torssosen tuttu. Niin ikään sinne kirjoittavat yhä monet perussuomalaisten paikallispoliitikot.
Palstalle on kynäillyt kymmeniä viestejä myös mm. Dan Koivulaakso (vas., ministerin avustaja), jonka hommatuotantoon voi tutusta täällä:
https://hommaforum.org/index.php?action=profile;area=showposts;u=5198Ulkopuolisille lukijoille todettakoon, että Hommaforum on kaikille vapaa keskustelualusta, joka ei edusta mitään poliittista suuntaa. Täällä on keskustelijoita kaikista puolueista ja ideologioista. "Homma" ei siis ole mitään mieltä asioista. On kuitienkin mahdollista päätellä mitä mieltä ketjun kirjoittajien enemmistö on jonkin keskusteluketjun käsittelemästä asiasta.
QuoteHommaforumilla näkyy epäluulo soinilaisia perussuomalaisia kohtaan.
Mitä helvettiä nyt taas, HS:n rikostoimittaja Mikko Gustafsson! Soinilaisia perussuomalaisia ei juurikaan enää ole! Ne hyppäsivät kaikki Soinin mukana hukkuvaan laivaan, ehkä Katajaa lukuunottamatta. (Natsekaan ei muuten enää ole, viimeiset hirtettin Nürenbergissä, on vain uusnatseja).
QuoteTimo Soinin mukana lähtenyt ryhmä käytti hetken aikaa itsestään paradoksaalisesti nimeä uusi vaihtoehto. Siitä seurasi nopeasti pilkkanimi uuvatit, mitä Hommaforumilla käytetään yhä soinilaisista.
Soinin ohareiden jälkeen tässä maassa tässä maassa on (Katajan lisäksi) suunnilleen yksi soinilainen, arvatkaas kuka?
QuoteEpäluuloa Torssosen erotuspäätöksestä on aiheuttanut myös se, että hänet erotettiin puolueesta heti vuoden 2019 eduskunta- ja eurovaalien jälkeen. Oliko ajoituksessa kyse siitä, että hänen kannattajansa haluttiin kaikesta huolimatta pitää perussuomalaisten äänestäjinä vaalien yli? Esimerkiksi yksi tilannetta läheltä seuranneista Keski-Suomen perussuomalaisista ...
QuoteTorssosen tavoin kirjoittaja on ollut ennen perussuomalaisia Muutos 2011 -puolueessa ...
QuoteSelvitettävää jää yhä siitä, milloin Torssosen äärioikeistokytköksistä ja uhkaavasta käytöksestä tuli puolueelle ongelma.
Tuomion ja Hommaforumin perusteella on syytä ajatella, että Torssonen ja osa muista perussuomalaisista eivät pitäneet hänen syrjäyttämistään neutraalina ratkaisuna.
Suurin osa Homman kirjoittajista on anonyymejä (=kirjoittaa nimimerkillä), joten perussuomalaisten kantoja tähän asiaan on turha kaivella Hommaforumilta. Ohjaan HS:n rikostoimittaja Mikko Gustafssonin kysymään asiasta perussuomalaisilta.
QuoteTorssosen eduskuntavaaliehdokkuuden estäminen ja erottaminen puolueesta saattoi olla tai olla olematta osa poliittista valtataistelua. Joka tapauksessa poliittinen kuohunta näyttää päättyneen siihen, että vaalipäällikkö Katajaa lyötiin vasaralla päähän yli 20 kertaa.
Jos HS:n rikostoimittaja Mikko Gustafsson ei ole huomannut, niin syyllistä vasarointiin ei ole löydetty, ja kun ei ole syyllistä, ei ole motiiviakaan. Näin ollen
poliittisen kuohunnan väittäminen motiiviksi on sitä samaa faktatarkistettua tuotantoa, jota olemme oppineet HS:ltä odottamaan. Siis valeuutisointia.
Quote from: HSTeon suunnittelijat ja tekijät ovat yhä vapaana.
Jos he ovat
yhä vapaana, niin silloinhan he ovat olleet koko ajan vapaana! Silloinhan kaikki viittaukset, joita HS:n rikostoimittaja Mikko Gustafsson on tehnyt Torssoseen, Torssosen tukiryhmään, Perussuomalaisiin ja Hommaforumiin, ovat hihasta vedettyä mustamaalausta ja demonisointia.
Hyvin vedetty, HS:n rikostoimittaja Mikko Gustafsson.
Tulihan nyt aivan varmasti kaikille selväksi, että vaikka yksikään jutussa mainituista syylliseksi oletetuista tai vihjatuista ei ole PS:n jäsen, niin
perussuomalaiset tähän nyt kuitenkin pitää jotenkin liittää keinolla millä hyvänsä, samoin kuin Hommaforum.
Teit työtä käskettyä. Hyvin vedetty, HS:n rikostoimittaja Mikko Gustafsson!
@Matias Turkkila
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.03.2021, 15:36:47
[quote ]Torssosen ja Katajan välinen ideologinen kuilu sattuu kulkemaan siinä, missä se on perussuomalaisissa kulkenut muutenkin – Suomen maaseudun puolueen perillisten ja maahanmuuttoon keskittyneiden "nuivien" perussuomalaisten välillä.
Ottamatta kantaa tuohon, että Hesarin juttu näyttää pohjautuvan sille oletukselle, että Torssonen tai jotkut "halla-aholaiset" olisivat pahoinpitelyn takana on taas kerran pakko todeta poliittisista asioista mitään tietämättömille toimittajille, että "soinilaisten" mukaan ei juurikaan lähtenyt vanhoja smp:läisiä. He ovat edelleen Perussuomalaisessa puolueessa. Koko tuo jako johtuu vain siitä, että joku keksi niin väittää ja toimittajat ryhtyivät sitä toistamaan, koska ovat älyllisesti liian laiskoja ottaaksen asioista itse selvää.
Katajankin asema "soinilaisena" on vähän kyseenalainen, koska hän käsittääkseni on ollut Hakkaraisen takana myös. Hän on myös perussuomalaisten, ei sinisten jäsen.
Heh, heh,... HS:n rikostoimittaja Mikko Gustafssonin kirjoitukset on ihan ulkona tästä maailmasta... Voiko joku noita ottaa tosissaan.... Täytyy vain nauraa noille kirjoituksille! Että oikein rikostoimittaja! :)
Quote from: ikuturso on 12.03.2021, 15:26:46
....
Nyt jos hesari olettaa, että TT ja käräjämies ovat olleet jutun takana, siitä on helppo vetää halla-aholaiset vastaan soinilaiset asetelma. Perustuu siis faktoihin, mikäli oikeat tekijät ja motiivit olisi olleet vangittuina ja käräjillä.
......
Jos tosiaan TT ja käräjämies olivat jutun takana niin ehkä kannattaisi jättää ne helpot johtopäätökset tekemättä eikä ainakaan niitä lehtiin kirjoittaa. Minusta kyse ei ole mistään Halla-aholaiset vastaa Soinilaiset asetelmasta vaan ihan muusta. Hesarin jutun tekee naurettavaksi jo se että jos kyse olisi Halla-aholaiset vastaan Soinilaiset ja Kataja olisi niitä Soinilaisia ja TT ja kumppanit Halla-aholaisia niin TT olisi ollut ehdokkaana ja Kataja entinen vaalipäällikkö.
Minusta kyse oli yksinkertaisesti kostosta jos tosiaan TT kumppaneineen oli teon takana. Kataja torppasi TT ehdokkuuden, TT katkeroitui ja kosti, kyseessä hyvin henkilökohtainen juttu eikä mikään valtataistelu puolueen sisällä. Minusta tuo on se fakta ja motiivi. Toisekseen TT on erotettu puolueesta ja ihan Halla-ahon hyväksymänä joten TT ja kumppaneilla olisi motiivi pieksää myös Halla-aho.
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.03.2021, 15:36:47
Quote from: HSTeon suunnittelijat ja tekijät ovat yhä vapaana.
Jos he ovat yhä vapaana, niin silloinhan he ovat olleet koko ajan vapaana! Silloinhan kaikki viittaukset, joita HS:n rikostoimittaja Mikko Gustafsson on tehnyt Torssoseen, Torssosen tukiryhmään, Perussuomalaisiin ja Hommaforumiin, ovat hihasta vedettyä mustamaalausta ja demonisointia.
Hyvin vedetty, HS:n rikostoimittaja Mikko Gustafsson.
Tismalleen.
Toisaalta Kustu sai näkölasiinsa häivähdyksen purppuraa:
Quote
Ennen Katajaan kohdistunutta vakavaa väkivaltaa Jyväskylässä oli jaossa aitoa poliittista valtaa. Siellä kamppailtiin kansanedustajan paikasta. Tähän kamppailuun Torssonen ei päässyt smp-taustaisen Katajan esityksestä osallistumaan.
Perussuomalaisten viimeisen paikan Keski-Suomesta vuoden 2019 eduskuntavaaleissa vei Jouni Kotiaho. Hänen eduskunta-avustajakseen nousi Pekka Kataja.
Todellinen valta on sellaista, joka sanelee, ei keskustele.
Tätä sanelurinkiä Kataja on muiden "pääroistojen" kanssa pyörittänyt, eikä TT ole varmaankaan ainoa, kenen varpaille on astuttu.
Poliisin kannattaisi aloittaa uusi nuotanveto tällä perusteella. Jos rikospaikalta löytyi kahden tekijän veriset kengänjäljet, mikä todistaa kahdesta tunkeutujasta (silminnäkijä näki rapussa vain yhden maskimiehen lippalakissa), niin veikkaan toisella olevan suoraa omakohtaista kränää uhrin kanssa ja kumppanilta löytynee aikaisempaa väkivaltatuomiota.
Tämä oli ihan tämmöinen ex-tempore hommaprofiler-selvännäkijän arvio...
Quote from: Roope on 12.03.2021, 13:58:42
Jo otsikko on hieno.
Helsingin Sanomat: Suomessa tehtiin selvittämätön väkivallanteko, jonka taustalla voi olla halla-aholaisten ja soinilaisten valtataistelu (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007856632.html) 12.3.2021
[..]
Quote from: toimittaja Gustafsson/HSSelvitettävää jää yhä siitä, milloin Torssosen äärioikeistokytköksistä ja uhkaavasta käytöksestä tuli puolueelle ongelma
Minuakin kiinnostaisi edelleen tietää vastaukset näihin äärioikeistokytköksiin, mielellään ajalta jolloin Kataja torppasi Torssosen ehdokkuuden ek-vaaleista viitaten hänen oletettuihin äärioikeistokytköksiinsä.
Tästä ei ollakaan saatu (aikanaan) yhtään mitään faktaa, tiedämme vain, että kyseinen siirto hyödytti Katajan ystävän ja puoluetoverin, Jouni Kotiahon, nousua eduskuntavaalilistalle ja sieltä eduskuntaan, ja Katajan itsensä nousua eduskunta-avustajaksi Jouni Kotiaholle, kun varteenotettavin uhka ja kilpailukumppani (Torssonen) oli näin pelattu pelikentältä pois (viittaamalla äärioikeistokytköksiin).
Ainoa 'osoitus' Teemu Torssosen äärioikeistolaisuuteen, jonka olen huomannut, liittyi väitettyihin SoO-sympatiapisteisiin. Väitettiin, että Soldiers of Odinin riveistä tuettiin TT:n vaalikampanjaa ja poliittista työtä.
Eivätkö SoO-porukat voi tukea Torssosta kansallismielisenä henkilönä ilman, että heidän tukensa luetaan jotenkin negatiiviseksi ansioksi Torssoselle? Arvostaa rehellistä ja suoraselkäistä toimintatapaa, sekä rohkeaa kansallismielisyyttä päivänpoliittisissa linjauksissaan.
Katajan toteaminen aukottomasti syylliseksi näihin edellä mainittuihin, vähintäänkin kyseenalaisiin tapahtumiin ei tietenkään osoita Torssosen syyllisyyttä tekoon, se vain osoittaa sen miten valokeila on nyt myös kohdistunut Katajan Ps-puolueen sisäisiin tekoihin; mustamaalaukseen, panetteluun ja ilkeämielisten juorujen käynnistämiseen, joiden todenperäisyyttä nyt myös etsittiin osana rikosseuraamusprosessia.
Quote from: Brandis on 12.03.2021, 18:54:26
Quote from: toimittaja Gustafsson/HSSelvitettävää jää yhä siitä, milloin Torssosen äärioikeistokytköksistä ja uhkaavasta käytöksestä tuli puolueelle ongelma
Minuakin kiinnostaisi edelleen tietää vastaukset näihin äärioikeistokytköksiin, mielellään ajalta jolloin Kataja torppasi Torssosen ehdokkuuden ek-vaaleista viitaten hänen oletettuihin äärioikeistokytköksiinsä.
Tästä ei ollakaan saatu (aikanaan) yhtään mitään faktaa, tiedämme vain, että kyseinen siirto hyödytti Katajan ystävän ja puoluetoverin, Jouni Kotiahon, nousua eduskuntavaalilistalle ja sieltä eduskuntaan, ja Katajan itsensä nousua eduskunta-avustajaksi Jouni Kotiaholle, kun varteenotettavin uhka ja kilpailukumppani (Torssonen) oli näin pelattu pelikentältä pois (viittaamalla äärioikeistokytköksiin).
Ainoa 'osoitus' Teemu Torssosen äärioikeistolaisuuteen, jonka olen huomannut, liittyi väitettyihin SoO-sympatiapisteisiin. Väitettiin, että Soldiers of Odinin riveistä tuettiin TT:n vaalikampanjaa ja poliittista työtä.
Sanopa muuta.
Quote from: toimittaja Gustafsson/HSTorssonen erotettiin perussuomalaisista vuonna 2019 ainakin virallisesti äärioikeistokytkösten ja uhkaavan käytöksen takia.
Toimittaja tulkitsee ja säveltää ihan mielensä mukaan.
PS ei esittänyt Torssosen erottamiselle
mitään virallista syytä, kun ei kommentoinut koko asiaa. Esimerkiksi Suomen Kuvalehden artikkelin (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/jokin-hanella-silloin-naksahti-nain-vaalipaallikon-murhayrityksesta-epailty-kylvi-pelkoa-perussuomalaisissa/?shared=1141814-251a35a2-500) perusteella erottamisen syitä olivat Torssosen ärsyttävä sooloilu muun muassa eläinsuojeluasioissa ja tosiaan tuo uhkaavana koettu käytös.
Äärioikeistokytköksiä ei esitetty erottamisen yhteydessä syyksi epävirallisestikaan, enkä muista kuulleeni Torssoselta perussuomalaisten jäsenenä mitään äärioikeistolaiseksi tulkittavaa. SoO-yhteyskin tuli julkisuuteen vasta poliisitutkinnassa.
Quote from: toimittaja Gustafsson/HSMutta kuinka väkivalta saattoi tulla vaikutuskeinoksi parlamentaaristen puolueen riidassa vuonna 2020?
Sitä pohtiessa on pakko irtautua pelkästä käräjäoikeuden tuomiosta muihin lähteisiin.
Useat merkit nimittäin viittaavat siihen, että perussuomalaisten sisäiset epäluulot saattoivat kannustaa poliittiseen väkivaltaan. Epäluulot johtuvat valtataistelusta, jonka Timo Soini ja Jussi Halla-aho kävivät puolueessa vuonna 2017.
Toimittaja lähtee melkoiselle laukalle, kun analysoi tapahtunutta pelkän tarinan pohjalta tietämättä yhdenkään tekijän motiivia tai identiteettiä. Edelleenkään ei tiedetä mitään varmaa tekijöistä tai heidän motiiveistaan, joten väkivallan perimmäisten syiden ulottaminen Soinin ja Halla-ahon valtataisteluun on naurettavaa ja sen esittäminen totena journalistisesti ala-arvoista.
QuoteTorssosen ja Katajan välinen ideologinen kuilu sattuu kulkemaan siinä, missä se on perussuomalaisissa kulkenut muutenkin – Suomen maaseudun puolueen perillisten ja maahanmuuttoon keskittyneiden "nuivien" perussuomalaisten välillä.
Jakolinja repesi railoksi, kun Jussi Halla-ahon nuivat ottivat puolueessa vallan ja Timo Soini päätti halkaista luomuksensa kahtia. Tämä tapahtui kesän 2017 puoluekokouksessa ja sen jälkeen.
Jyväskylässä kävi toisin.
Halla-aholaiseen "nuivaan" joukkoon kuulunut Torssonen erotettiin perussuomalaisista keväällä 2019.
Tämäkin toimittajan fantasiaa, joka ei täsmää todellisuuden kanssa. Torssosen erottamisesta ei nimittäin päätetty Jyväskylässä vaan puoluehallituksessa, johon kuuluivat kesän 2017 puoluekokouksessa valittu puheenjohtajisto kuten Jussi Halla-aho.
Quote from: toimittaja Gustafsson/HSTorssonen ja hänen aateveljensä ovat käyneet ahkeraa keskustelua Jyväskylän alueen politiikasta Hommaforumilla. Siitä tulee yksi oiva lähde politiikan tutkijoille, jos he päättävät selvittää tämän ryhmän tuntoja väkivallanteon aikoihin.
Käsittämätön vihjaus. Torssoselta näkyy olevan tuolta ajalta viestejä noin yksi kuukaudessa, joten aika kuollutta keskustelua, eikä hänellä ole täällä mitään tunnistettavaa "ryhmää" tai "aateveljiä".
Quote from: toimittaja Gustafsson/HSSelvitettävää jää yhä siitä, milloin Torssosen äärioikeistokytköksistä ja uhkaavasta käytöksestä tuli puolueelle ongelma.
Mistä äärioikeistokytköksistä? Yhtä huteria aasinsiltoja "äärioikeistoon" (tässä tapauksessa Soldiers of Odin, joskus Suomen Sisu, toimittajan vihjailuissa kai myös Hommaforum) löytyy varmaan sadoilta PS:n jäseniltä.
Kukaan, mukaan lukien Pekka Kataja ja PS:n poliittiset vastustajat, ei inahtanutkaan mistään Torssosen äärioikeistokytköksistä erottamisen aikaan. Torssonen ei ollut profiloitunut puheillaan ja teoillaan äärioikeistolaiseksi vaan fanaattiseksi eläintensuojelijaksi.
Quote from: ikuturso on 11.03.2021, 17:14:09
Quote from: Oto Hascak on 11.03.2021, 16:56:27
Quote from: marjanpoimija on 11.03.2021, 15:00:24
Katajaa haastateltiin tuoreeltaan radio Keski-Suomessa. Kuulosti ihan kuin olisi ollut humalassa.
Kuuntelin pihahommissa Peltoreilla Ylen kello 16 uutiset ja kiinnitin huomiota samaan asiaan. Kuulosti siltä, että siinä ei olla edes ihan pienessä sievässä, vaan ihan täysin päällään. ;D
Totuuden nimissä todettakoon, että en minä tiedä, että millainen Katajan ulosanti on. Tai siis voihan se olla, että hän puhuu aina sammaltaen, vaikka olisi selvinpäin.
No jos sinut on hakattu henkihieveriin ja viimeinenkin epäilty tekijä päästetään kadulle, eikä poliisilla ole enää ketään epäiltyä, niin voi olla että kossupullo narahtaa yhdellä sun toisella raittiiksikin tiedetyllä vitutukseen. Jos itse olisin pahoinpitelyn uhri ja poliisi ei olisi kyennyt tekijöitä selvittämään, niin kyllä siinä muutama ärräpää lentäisi kun viimeinenkin epäilty on todettu syyttömäksi ja uskoisin että viskipullokin voisi hakeutua käteen.
Etenkin kun syyttömyys on todettu näytön puutteessa eli poliisin kyvyttömyyden tai tutkinnan epäonnistumisen osoituksena.
-i-
Tuolla asialla ei ehkä kannata kovin spekuloida, vaikka totta olisikin. Kataja kuitenkin sai aivovamman pahoinpitelyn yhteydessä, ja se yksin jo helposti voisi selittää mm. vaikka minkälaiset puheentuoton ongelmat sopivaan paikkaan osuessaan.
Quote from: Brandis on 12.03.2021, 18:54:26
Tästä ei ollakaan saatu (aikanaan) yhtään mitään faktaa, tiedämme vain, että kyseinen siirto hyödytti Katajan ystävän ja puoluetoverin, Jouni Kotiahon, nousua eduskuntavaalilistalle ja sieltä eduskuntaan, ja Katajan itsensä nousua eduskunta-avustajaksi Jouni Kotiaholle, kun varteenotettavin uhka ja kilpailukumppani (Torssonen) oli näin pelattu pelikentältä pois (viittaamalla äärioikeistokytköksiin).
Tuota ... Kuinka monta ääntä Kotiaho ja Kataja antoivat noissa vaaleissa? Musta tuntuu että molemmat antoivat vain yhden :facepalm: Miten tuo on voinut vaikuttaa vaalimenestykseen tai yhtään mihinkään?
Tai vaihtoehtoisesti, kuinka Kotiaho on voinut kerätä Torssosen äänet automaattisesti? Eiköhän Torssoselle tulossa olleet äänet menneet hevon vittuun pois Perussuomalaisten potista? Ihan vain vittuillakseen.
Nyt
@Brandis pistät kyllä sellaista naisen logiikkaa, että Spede ja Hannele Laurikin häviävät ;D ;D ;D
https://www.youtube.com/watch?v=JEK3vlH47_Y Tasauspyörästö, voi ;D ;D
Tietenkin jos USAn republikaanit ... No joo, ei mennä hybrideihin...
Quote from: JoKaGO on 12.03.2021, 22:13:30
Quote from: Brandis on 12.03.2021, 18:54:26
Tästä ei ollakaan saatu (aikanaan) yhtään mitään faktaa, tiedämme vain, että kyseinen siirto hyödytti Katajan ystävän ja puoluetoverin, Jouni Kotiahon, nousua eduskuntavaalilistalle ja sieltä eduskuntaan, ja Katajan itsensä nousua eduskunta-avustajaksi Jouni Kotiaholle, kun varteenotettavin uhka ja kilpailukumppani (Torssonen) oli näin pelattu pelikentältä pois (viittaamalla äärioikeistokytköksiin).
Tuota ... Kuinka monta ääntä Kotiaho ja Kataja antoivat noissa vaaleissa? Musta tuntuu että molemmat antoivat vain yhden :facepalm: Miten tuo on voinut vaikuttaa vaalimenestykseen tai yhtään mihinkään?
Tai vaihtoehtoisesti, kuinka Kotiaho on voinut kerätä Torssosen äänet automaattisesti? Eiköhän Torssoselle tulossa olleet äänet menneet hevon vittuun pois Perussuomalaisten potista? Ihan vain vittuillakseen.
Nyt @Brandis pistät kyllä sellaista naisen logiikkaa, että Spede ja Hannele Laurikin häviävät ;D ;D ;D
https://www.youtube.com/watch?v=JEK3vlH47_Y Tasauspyörästö, voi ;D ;D
Tietenkin jos USAn republikaanit ... No joo, ei mennä hybrideihin...
Naisen logiikkaan vetoaminen on tietysti todella tyylikästä. Olisiko mitään mahdollisuutta, että miehen logiikallasi kytkisit viestisi jollain tavalla ketjun aiheeseen? Se onnistui naisen logiikalla kuitenkin.
Quote from: L. Brander on 12.03.2021, 22:23:30
Naisen logiikkaan vetoaminen on tietysti todella tyylikästä. Olisiko mitään mahdollisuutta, että miehen logiikallasi kytkisit viestisi jollain tavalla ketjun aiheeseen? Se onnistui naisen logiikalla kuitenkin.
Niin en tiedä ... Olen ymmärtänyt, että Torssosen mukana meni ääniä enemmän kuin tuli. Ja D'Hont on armoton, jos puolueen äänimäärä putoaa, viimeisen mahdollisen läpimenevän tilanne huononee, oli kyseessä sitten kuka ehdokas tahansa.
Niin tuo on se, johon haluaisin selvyyttä, että miten Kotiaho hyötyi Torssosen poispotkimisesta, ellei sitten sen seurauksena tullut enemmän ääniä Perussuomalaisille kuin lähti, mitä en kylläkään usko.
@Miniluv ymmärtääkseni olet kartalla, mitä tuolla tapahtui tuolloin, HELP!?
Ennen kaikkia sotkuja ja rikosepäilyjä Teemulla oli reilua henkilökohtaistakin kannatusta. Miten suureksi se sitten on missäkin arvioitu? Entä henkilökohtainen vastustus? EOS miten toiset asiat ovat nähneet.
QuoteTorssosen ja Katajan välinen ideologinen kuilu sattuu kulkemaan siinä, missä se on perussuomalaisissa kulkenut muutenkin – Suomen maaseudun puolueen perillisten ja maahanmuuttoon keskittyneiden "nuivien" perussuomalaisten välillä.
Toimittaja on persuvastaisen (kts vihreällä korostetut kohdat) ennakkoagendansa vuoksi valinnut esittää asian Teemun tiedotuksessaan valitseman linjan mukaisesti: että kysymys ei ole TT henkilöön liittyvistä kysymyksistä vaan isompien ryhmien ristiriidoista.
Quote from: Brandis on 12.03.2021, 18:54:26
Minuakin kiinnostaisi edelleen tietää vastaukset näihin äärioikeistokytköksiin, mielellään ajalta jolloin Kataja torppasi Torssosen ehdokkuuden ek-vaaleista viitaten hänen oletettuihin äärioikeistokytköksiinsä.
Kataja ei yksin ole voinut torpata Torssosen ehdokkuutta, vaan siihen on vaadittu piirihallituksen enemmistö.
Tällä hetkellä näyttää siltä, että Katajan pahoinpitelyllä ja Torssosen erottamisella ei ole mitään yhteyttä, joten nämä asiat kannattaa erotella ja tarkastella kumpaakin omana kokonaisuutenaan. Julkisuudessa olleiden juttujen perusteella Katajalla välähti ketkä ovat kyseessä, kun hän tunnisti Ala-Tuuhosen toiseksi hyökkääjäksi. Ala-Tuuhonen ei kuitenkaan ollut koko rikospaikalla.
Quote from: Roope on 12.03.2021, 20:21:39
Toimittaja lähtee melkoiselle laukalle, kun analysoi tapahtunutta pelkän tarinan pohjalta tietämättä yhdenkään tekijän motiivia tai identiteettiä. Edelleenkään ei tiedetä mitään varmaa tekijöistä tai heidän motiiveistaan, joten väkivallan perimmäisten syiden ulottaminen Soinin ja Halla-ahon valtataisteluun on naurettavaa ja sen esittäminen totena journalistisesti ala-arvoista.
Soinin ja Halla-ahon välillä ei edes ollut mitään valtataistelua. Ei edes kamppailua puheenjohtajuudesta, koska Soini luopui puheenjohtajuudesta. Youtubessa taitaa vieläkin olla kaikki puheenjohtajatentit. Niistä välittyy aivan hyvin se kuva, mikä puolueväellä puheenjohtajakamppailusta oli. Itse olen varmaan hurjin halla-aholainen :D ja jos Terho olisi voittanut, niin se ei olisi merkinnyt mitään muuta kuin jatkamista entiseen tapaan kohti seuraavia koitoksia. En usko, että kovinkaan moni muukaan Halla-ahon kannattaja olisi puoluetta jättänyt. Eli mitään taistelua ei ollut, vaan aivan normaali äänestys puheenjohtajasta. Se, että jotkut sitten puukottivat sen jälkeen selkään koko puolueväkeä on eri tarinansa, mutta ei siitäkään taistelua saa aikaiseksi, vaikka värittäisi historiaa kuinka laajalla pensselillä tahansa.
Kyllä minusta näyttää selvästi siltä että Torssonen olisi halunnut toimeenpanna Keski-Suomessa puolueeseen jäljelle jääneiden "sämppäreiden" puhdistuksen - haluten toimia ikään kuin vielä Halla-ahoakin kovempana nuivaliston johtajana. Toimi kuitenkin kärsimättömän taitamattomasti, paljasti korttinsa liian aikaisin, ja sillä tavoin Katajan kaltaiset konkarit pääsivät nuoresta nousukkaasta niskan päälle. Torssonen ei osannut toistaa Halla-ahon hienovaraisen taitavaa take-overia.
Quote from: viisitoista on 13.03.2021, 19:25:28
Kyllä minusta näyttää selvästi siltä että Torssonen olisi halunnut toimeenpanna Keski-Suomessa puolueeseen jäljelle jääneiden "sämppäreiden" puhdistuksen - haluten toimia ikään kuin vielä Halla-ahoakin kovempana nuivaliston johtajana.
Näkyykö niin selvästi, että olisi jotain näyttää meille muillekin?
Siis mitään muuta, että femtonista tuntuu...
TT:llä oli nousevaa kansallismielistä digi-some-pöhinää, jota oli hankala kvantifioida torille pystytetyn teltan varjosta, makkaranpaiston lomassa. Niinpä TT arvioitiin uhaksi omille kuvioille, siispä torppaus.
Quote from: JoKaGO on 12.03.2021, 22:33:25
Niin en tiedä ... Olen ymmärtänyt, että Torssosen mukana meni ääniä enemmän kuin tuli. Ja D'Hont on armoton, jos puolueen äänimäärä putoaa, viimeisen mahdollisen läpimenevän tilanne huononee, oli kyseessä sitten kuka ehdokas tahansa.
Niin tuo on se, johon haluaisin selvyyttä, että miten Kotiaho hyötyi Torssosen poispotkimisesta, ellei sitten sen seurauksena tullut enemmän ääniä Perussuomalaisille kuin lähti, mitä en kylläkään usko.
Jotta menisi helpommin jakeluun, niin voin käyttää Formula 1 -vertausta:
Tallin kuskit keräävät pisteet tallille, mutta omat pisteet määräävät maailmanmestaruuden henkilöskabassa. Niinpä oman tallin toinen kuski voidaan nähdä pahimpana kilpakumppanina. Samoin tallipäälliköllä voi olla oma suosikkinsa, ja kakkoskuskin koslaan laitetaan kakkosluokan osia.
Vaalipäälliköllä oli luultavasti paras tieto mahdollisista läpimenijöistä, ja PS oli kokonaisuudessaan valtavassa nosteessa. Kuitenkin laskelmat näyttivät vaalipiirissä (vain) kahden pääsevän listalta läpi. Hakkarainen oli johtotähti, mutta Kataja tiesi hänen lähtevän myös eurovaaleihin kärkiehdokkaana. Seuraavana läpimenijänä pidettiin vanhan kannatuksen perusteella Toimi Kankaanniemeä. (Tämän kannatus kuitenkin romahti.) Varasijalta Pekka kaavaili kaverinsa K:n nousevan eduskuntaan, kun Hakkis kiipeää Pyrsselinflygariin. Avustajan jobi oli jo sovittu, mutta ei vielä plakkarissa.
Tätä sijoitusta uhkasi isosta kaapunnista tuleva, kunnallisvaaleissa hyvää tulosta tehnyt Teemu Torssonen. Jos TT saa enemmän henkilökohtaisia ääniä, kuin K, nousee TT palkintopallille pokkaaman pokaalin ja ruiskuttelemaan samppanjaa.
Tämä kuva ei sopinut Katajalle ja muille "pääroistoille". Hieman suurempi kokonaisäänipotti ei kuitenkaan olisi laskelmien perusteella välttämättä tuonut kolmatta paikkaa, ja Katajalta jäisi tolppahillo nuolematta. Mieluummin iso kala lammessa, kuin pikkusintti Itämeressä. Niinpä listaa täytettiin entisillä narkkareilla ja kampaaja-lähihoitajilla. Laula karaokessa satasenlainaa semmoisilla sanoilla, joilla nuo olisivat tuoneet isompaa saldoa, kuin Torssonen.
Hitsi, ehdokkuudestahan luopui joku tyyppi, kun katsoi pelin olevan epäreilua Torssosta kohtaan. Onko TT:llä hypnoottis-magneettinen Svengalin katse, vai onko jotain mätää
Tanskan maallaJämsässä?
Ehdokasvaalit estäisivät tämän sortin pelin stratekian, mutta demokratia näyttää olevan liian hapokasta joillekin.
^ Siinä oli
@Lasse :lta sen luokan paikkaansa pitävä kiteytys ja kuvaus kyseessä olevasta asiakokonaisuudesta, ettei asiaa varmaan selvemmin voi kertoa.
ps. Välillä tuo Lassen teksti sanailuineen on melkein jonkin sortin taidetta..." TT:llä oli nousevaa kansallismielistä digi-some-pöhinää, jota oli hankala kvantifioida torille pystytetyn teltan varjosta..."
" Varasijalta Pekka kaavaili kaverinsa K:n nousevan eduskuntaan, kun Hakkis kiipeää
Pyrsselinflygariin" ja "hypnoottis-magneettinen Svengalin katse" ym.
Quote from: Teemu Torssonen on 14.03.2021, 10:32:30
^ Siinä oli @Lasse :lta sen luokan paikkaansa pitävä kiteytys ja kuvaus kyseessä olevasta asiakokonaisuudesta, ettei asiaa varmaan selvemmin voi kertoa.
@Teemu Torssonen , voisitko kiteytyksestä huolimatta, vapaana miehenä, aloittaa esim. ketjun:
"Teemu Torssonen: kuulustelu, kopitus, (EDIT:
syyte syyteharkinta), vapautus ja tulevaisuus" ?
Quote from: L. Brander on 14.03.2021, 16:00:11
"LIVE 14.3 KLO 18:00 Pekka Katajan murhanyrityksestä vangittuna ollut Teemu Torssonen kertoo tapahtumien kulusta yksityiskohtaisesti, ruodimme tapahtumat alusta loppuun."
https://tokentube.net/l/1313450088/Pekka-Katajan-murhanyrityksest%C3%A4-vangittuna-ollut-Teemu-Torssonen-haastattelussa- (https://tokentube.net/l/1313450088/Pekka-Katajan-murhanyrityksest%C3%A4-vangittuna-ollut-Teemu-Torssonen-haastattelussa-)
Harvoin tulee noin mielenkiinnosta tavaraa! Katottava!
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.03.2021, 16:04:36
Quote from: L. Brander on 14.03.2021, 16:00:11
"LIVE 14.3 KLO 18:00 Pekka Katajan murhanyrityksestä vangittuna ollut Teemu Torssonen kertoo tapahtumien kulusta yksityiskohtaisesti, ruodimme tapahtumat alusta loppuun."
https://tokentube.net/l/1313450088/Pekka-Katajan-murhanyrityksest%C3%A4-vangittuna-ollut-Teemu-Torssonen-haastattelussa- (https://tokentube.net/l/1313450088/Pekka-Katajan-murhanyrityksest%C3%A4-vangittuna-ollut-Teemu-Torssonen-haastattelussa-)
Arveluttaa kyllä kun salaista sissiarmeijaa suunnitellut kaveri on venäjälle työskentelevän Korhosen haastattelussa. Etteivät vaan olisi samaa Dosentti Bäckmanin porukkaa kaikki? :-X
Kuka tämä tubettaja on? Laittakaas vähän taustoja. Mulle ei sano yhtään mitään.
Erittäin suurella mielenkiinnolla kyllä odotan. Pitää varmaan laittaa vähän evästä ja kattella oikein ajatuksen kanssa.
Quote from: marjanpoimija on 14.03.2021, 17:04:27
Kuka tämä tubettaja on? Laittakaas vähän taustoja. Mulle ei sano yhtään mitään.
Erittäin suurella mielenkiinnolla kyllä odotan. Pitää varmaan laittaa vähän evästä ja kattella oikein ajatuksen kanssa.
MV-lehden päätoimittaja välillä oli. Sitten Janitzkin myi MV:n yhdelle putinistijengin pääjehulle Janus Putkoselle (Ivan Putkovina esiintynyt myös Facessa). Suomen Kansa Ensin-porukan kanssa hengaillut, ainakin tapahtumissa.
Quote from: P on 11.03.2021, 15:47:32
Kummin vain, niin poliisilla homma meni käteen ihan samalla lailla kuin Ulvilassa. Poliisi paskoi esitutkinnan.
Hommahan meni ihan eri tavalla käteen kuin Ulvilassa. Nyt poliisi sotki tutkinnan, Ulvilassa taas tehtiin normaali rikospaikkatutkinta jota väittävät sössityksi vain ne jotka täysin todellisen maailman lainalaisuuksien vastaisesti uskovat että Anneli Auer:
- voitti 10 cm pidemmän ukkonsa pystypainissa samalla miestään veitsellä tökkien
- onnistui puhdistautumaan täysin pikkuriikkisistäkin veriroiskeista ennen poliisin tuloa
- suoritti surman yhteistyössä lapsensa kanssa
- piilotti tekovälineet pakastimen avaamattomiin ranskispusseihin (tämä on ollut yksi kriteeri, jolla "rikospaikka sössittiin"-sössöttäjät ovat perustelleet sitä miksi muka sössittiin, eli poliisi ei avannut ranskispusseja)
-käytti siinä pystypainiessaan myös ruskeista pyyhkeistä kasattuja kilpiä suojautumiseen, vaikka kilvistä ja pyyhkeistä ei ole löytynyt jälkeäkään
https://drive.google.com/file/d/1L55vVwf4_5E7A39ltd2H0kvnhjzFGYkb/view
Quote from: L. Brander on 14.03.2021, 16:00:11
"LIVE 14.3 KLO 18:00 Pekka Katajan murhanyrityksestä vangittuna ollut Teemu Torssonen kertoo tapahtumien kulusta yksityiskohtaisesti, ruodimme tapahtumat alusta loppuun."
https://tokentube.net/l/1313450088/Pekka-Katajan-murhanyrityksest%C3%A4-vangittuna-ollut-Teemu-Torssonen-haastattelussa- (https://tokentube.net/l/1313450088/Pekka-Katajan-murhanyrityksest%C3%A4-vangittuna-ollut-Teemu-Torssonen-haastattelussa-)
Se on sitten jonkun toisen vuoro litteroida. Mä vedin Malisen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.03.2021, 10:48:12
Quote from: Teemu Torssonen on 14.03.2021, 10:32:30
^ Siinä oli @Lasse :lta sen luokan paikkaansa pitävä kiteytys ja kuvaus kyseessä olevasta asiakokonaisuudesta, ettei asiaa varmaan selvemmin voi kertoa.
@Teemu Torssonen , voisitko kiteytyksestä huolimatta, vapaana miehenä, aloittaa esim. ketjun:
"Teemu Torssonen: kuulustelu, kopitus, syyte, vapautus ja tulevaisuus" ?
Ei missään nimessä mitään tällaista. Parasta on keskittyä edistämään asioita hyvässä ja positiivisessa hengessä, kuten tähänkin asti on tehty, puolueet ja kansalaisvaikuttaminen -osiossa. Keskittyä politiikkaan ja niihin asiakysymyksiin, joiden eteenpäin viemiseen uskoo.
Hommaforumillakin on runsain mitoin kirjoittajia, paikallispoliitikkoja, kuntavaikuttajia ja muita, joiden intresseissä ei ole nähdä Teemun menestyvän.
Minusta se vie uskottavuutta todella paljon koko puolueelta pois, jos ei sen piiristä anneta nousta hyvien tekijöiden ylös. Suomella on pitkät sosialistiset perinteet pyrkiä tasapäistämään 'massaa'; ehkä se on ollut mukana vaikuttamassa enemmän kuin tiedostetaan tai koskaan myönnetään. 'Kyllin hyvä olkoon tarpeeksi'.
Jos todella laajamittaisesti ymmärrettäisiin mitä Teemun kohdalla paikallispolitiikassa tapahtui, olisi se vakava takaisku kaikille nuorukaisille, jotka aatteen palosta tahtovat pyrkiä mukaan ja ylemmäs politiikassa. Ehkä on siksi ihan armeliasta, ettei taustoja niin ymmärretä. Mutta kuten olen sanonut jo ajat sitten: oikeudenmukaisuus voittaa tavalla tai toisella lopulta, yksittäisten ihmisten tahtomisesta tai väärintekemisestä huolimatta. Asioilla on taipumus järjestyä. Ei ehkä juuri siten mihin ihmiset toimillaan välittömästi pyrkivät, vaan välillisesti, ja joskus pidemmänkin ajan kuluttua.
Oh Ye of little faith.
10 pistettä haastattelijalle! Erittäin asiallisen oloinen tyyppi. Neutraali. Ei hyökkäävä, tungetteleva, tms.
Kaikenkaikkiaan mielenkiintoinen 1,5h video. Tätä nyt ei kannata tänne alkaa tiivistämään, jokainen kuunnelkoon itse. Ja tämäkin menee ihan vaikka kuulokkeilla kuunnellessa töissä, lenkillä jne. Kuvaa ei välttämättä tarvitse.
Paljon jäi vielä auki. Olisin itse halunnut kuulla enemmän itse rikoksesta, alibista, tutkinnasta. Tietysti itse rikoksesta on vaikea mitään sanoa, kun TT ei ole ollut edes paikanpäällä. Myös pohdinta vapaalla olevista tekijöistä, ja kaikki siihen liittyvä olisi kiinnostanut.
Mielenkiintoinen haastattelu. Hyvin henkilökohtainen tunnelma. Kannattaa katsoa. Rikostapausta tietysti käsiteltiin, mutta ei oikeastaan sellaisin yksityiskohdin, joita ei jo olisi ollut julkisuudessa.
EDIT: En tunne TT:a enkä ollut oikein kiinnostunut Keski-Suomen tohinoista ennen tätä omitusta tapausta. Selkeää ja jäsenneltyä tekstiä. PS:n sisäiset asiat ei kuulu minulle. Sanon kuitenkin, että politiikka(kin) olisi ihan oikea paikka TT:lle. Hyvä kameran edessä.
Quote from: L. Brander on 14.03.2021, 19:43:54
Mielenkiintoinen haastattelu. Hyvin henkilökohtainen tunnelma. Kannattaa katsoa. Rikostapausta tietysti käsiteltiin, mutta ei oikeastaan sellaisin yksityiskohdin, joita ei jo olisi ollut julkisuudessa.
EDIT: En tunne TT:a enkä ollut oikein kiinnostunut Keski-Suomen tohinoista ennen tätä omitusta tapausta. Selkeää ja jäsenneltyä tekstiä. PS:n sisäiset asiat ei kuulu minulle. Sanon kuitenkin, että politiikka(kin) olisi ihan oikea paikka TT:lle. Hyvä kameran edessä.
TT on kyllä tyylikäs esiintyjä. Rauhallinen. Ei änkytä. Puhuu kaikin puolin selkeästi ja ymmärrettävästi. Vaikea hänestä on saada öyhöttäjä-netsin kuvaa. Sellaista jonka media hänestä antaa. Kymmenet kerrat juteltu kasvokkain ja somessa. Ei koskaan mitään pahaa sanottavaa. Ei väkivaltaisia sissiarmeija-höpinää, ei mitään sinnepäinkään.
Quote from: marjanpoimija on 14.03.2021, 20:00:16
TT on kyllä tyylikäs esiintyjä. Rauhallinen. Ei änkytä. Puhuu kaikin puolin selkeästi ja ymmärrettävästi. Vaikea hänestä on saada öyhöttäjä-netsin kuvaa.
Jeps. Yksi asia jäi kuitenkin vähän ihmetyttämään: TT sanoi, että ei voi puhua kaikesta, koska poliisin ohjeistus. Miksi poliisi voisi ohjeistaa vapaata miestä? Kuuluiko syyttämättä jättämiseen puukapulointidiili?
@Teemu Torssonen
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.03.2021, 07:52:30
Jeps. Yksi asia jäi kuitenkin vähän ihmetyttämään: TT sanoi, että ei voi puhua kaikesta, koska poliisin ohjeistus. Miksi poliisi voisi ohjeistaa vapaata miestä? Kuuluiko syyttämättä jättämiseen puukapulointidiili? @Teemu Torssonen
Jos meillä on juristeja joukossamme, valistakoot. Käsittääkseni on mahdollista, että Torssoselle on kerrottu jotain juttuun liittyvää, jota ei ole julkistettu, ja jota ei haluta julkisuuteen.
Lisäksi, vaikka Torssosen ei enää tosiasiallisesti tarvitsisikaan pitää mitään salassa, sanoisin että olisi maalikolta järkevää kysyä alla olevien lakien perusteella omalta lakimieheltään vahvistus, ennen kuin alkaa oman mutunsa perusteella toimimaan.
Esitutkintalaki:
Quote5 §
Ilmaisukielto
Jos esitutkinnassa läsnä olevalle ilmaistaan muita kuin häntä itseään tai hänen päämiestään koskevia tutkintaan liittyviä seikkoja, jotka eivät ennestään ole hänen tiedossaan, tutkinnanjohtaja voi kieltää häntä ilmaisemasta niitä sivullisille esitutkinnan aikana. Syyteharkinnan aikana ilmaisukiellosta päättää syyttäjä. Ilmaisukielto voidaan antaa asianosaisen edustajalle ja avustajalle silloinkin, kun hän ei ole ollut läsnä tutkinnassa.
Ilmaisukiellon edellytyksenä on, että 1 momentissa tarkoitettujen seikkojen ilmitulo esitutkinnan aikana voi vaikeuttaa rikoksen selvittämistä taikka aiheuttaa asianosaiselle tai muulle henkilölle vahinkoa tai haittaa. Kielto voidaan määrätä olemaan voimassa esitutkinnan päättymisen jälkeenkin, kunnes asia on ollut esillä tuomioistuimen istunnossa taikka kun syyttäjä on päättänyt jättää syytteen nostamatta tai kun asia on jätetty sikseen, jos seikkojen ilmitulo voi vaikeuttaa muun vielä tutkittavana olevan rikoksen selvittämistä.
Ilmaisukielto annetaan enintään kolmeksi kuukaudeksi kerrallaan. Kielto on annettava saajalleen kirjallisena todisteellisesti tiedoksi. Kiellossa on yksilöitävä kiellon kohteena olevat seikat, mainittava kiellon voimassaoloaika ja ilmoitettava kiellon rikkomiseen liittyvästä rangaistusuhasta.
Ilmaisukielto on viipymättä kumottava ennen määräajan päättymistä, jos 2 momentissa tarkoitettua määräämisen edellytystä ei enää ole. Kiellon saajalle on ilmoitettava kiellon kumoamisesta.
Rangaistus ilmaisukiellon rikkomisesta tuomitaan rikoslain 38 luvun 1 tai 2 §:n nojalla, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta.
6 §
Salassapitovelvollisuus
Edellä 5 §:ssä tarkoitettu ilmaisukielto ei vaikuta viranomaisten toiminnan julkisuudesta annetun lain 23 §:n 2 momentista aiheutuvaan salassapitovelvollisuuteen. Esitutkintaviranomaisen on selostettava kiellon saajalle kiellon ja mainittuun säännökseen perustuvan salassapitovelvollisuuden suhdetta ja salassapitovelvolliselle salassapitovelvollisuuden sisältöä muutenkin, jollei se ole ilmeisen tarpeetonta.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20110805#L11P5
Laki viranomaisten toiminnan julkisuudesta
Quote
23 §
Vaitiolovelvollisuus ja hyväksikäyttökielto
Viranomaisen palveluksessa oleva samoin kuin luottamustehtävää hoitava ei saa paljastaa asiakirjan salassa pidettävää sisältöä tai tietoa, joka asiakirjaan merkittynä olisi salassa pidettävä, eikä muutakaan viranomaisessa toimiessaan tietoonsa saamaa seikkaa, josta lailla on säädetty vaitiolovelvollisuus. Vaitiolovelvollisuuden piiriin kuuluvaa tietoa ei saa paljastaa senkään jälkeen, kun toiminta viranomaisessa tai tehtävän hoitaminen viranomaisen lukuun on päättynyt.
Mitä 1 momentissa säädetään, koskee myös sitä, joka harjoittelijana tai muutoin toimii viranomaisessa taikka viranomaisen toimeksiannosta tai toimeksiantotehtävää hoitavan palveluksessa taikka joka on saanut salassa pidettäviä tietoja lain tai lain perusteella annetun luvan nojalla, jollei laista tai sen perusteella annetusta luvasta muuta johdu. Vaitiolovelvollisuus on myös sillä, jolle viranomainen on ilmoittanut julkisuus- tai salassapito-olettaman sisältävän salassapitosäännöksen osoittamissa rajoissa tietoja, jotka ovat yleisöltä salassa pidettäviä. Asianosainen, hänen edustajansa tai avustajansa ei saa ilmaista sivullisille asianosaisaseman perusteella saatuja salassa pidettäviä tietoja, jotka koskevat muita kuin asianosaista itseään. (23.6.2005/495)
Edellä 1 tai 2 momentissa tarkoitettu henkilö ei saa käyttää salassa pidettäviä tietoja omaksi taikka toisen hyödyksi tai toisen vahingoksi. Asianosainen, hänen edustajansa tai avustajansa saa kuitenkin käyttää muita kuin asianosaista itseään koskevia tietoja, kun kysymys on sen oikeuden, edun tai velvollisuuden hoitamista koskevasta asiasta, johon asianosaisen tiedonsaantioikeus on perustunut.
https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990621#L6P23
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.03.2021, 07:52:30
Quote from: marjanpoimija on 14.03.2021, 20:00:16
TT on kyllä tyylikäs esiintyjä. Rauhallinen. Ei änkytä. Puhuu kaikin puolin selkeästi ja ymmärrettävästi. Vaikea hänestä on saada öyhöttäjä-netsin kuvaa.
Jeps. Yksi asia jäi kuitenkin vähän ihmetyttämään: TT sanoi, että ei voi puhua kaikesta, koska poliisin ohjeistus. Miksi poliisi voisi ohjeistaa vapaata miestä? Kuuluiko syyttämättä jättämiseen puukapulointidiili? @Teemu Torssonen
Kuten RP tuossa viittasi kun, kyse voi olla esitutkinnassa poliisin kuulusteluissa Torssoselle esim. selvinneistä vasaroinnin yksityiskohdista, jotka vain tekijä, siis vasaroijat voivat tietää. Ja siis ehkäpä Kataja, jos muisti tapahtumasta on kunnossa.
Mutta poliisin kielto tosiaan koskee vain esitutkinta-aikaa. Tässä nyt tulee sellainen sivujuonne, että jatkaako poliisi esitutkintaa , kun hylsy tuli oikeudessa ja vasaroijia on kateissa.
On vähän niin ja näin koskeeko poliisin kielto epäilystä vapautettua Torssosta? Riippunee ehkäpä siitä, jatkuuko poliisin esitutkinta? Jos poliisi tiputti hanskat ja lopetti esitutkinnan, niin teoriassa ex-epäilty voisi laulaa ne tietonsa.
Mutta... Luultavasti esitutkinta käynnistetään uudestaan? Tähän on vaikea määrittää kantaa.
Moraalisesti fiksuinta on pitää poliisilta kuulemansa yksityiskohdat salassa, jotta poliisi tulevaisuudessa mahdollisia epäiltyjä löytäessään voi käyttää niitä salattuja tietoja sen varmistamiseen, että oikea tekijä(t) ovat häkissä. Jos yksityiskohdat, jotka ovat nyt poliisin, tekijöiden, Katajan ja nyt esitutkinnassa ja oikeudessa vapautettujen tiedossa julkaistaan, joka rikoksen tunnustavat kaistapää voi väittää olevansa vasaroija, eikä asiaa voi tarkistaa yksityiskohdilla, jotka vain tekijä voisi tietää...
Käsittääkseni tuollaiset HS:n esittämät perusteettomat ääriryhmävihjaukset täyttävät aika helposti kunnianloukkauksen kriteerit.
Se onkin sitten eri juttu, että kannattaako tuollaisesta lähteä käräjöimään.
Kuukausien kopituksen jälkeen miehellä on moraalinen oikeus sanoa aiheesta kaikki mitä huvittaa. Joku raja viranomaisen mielivallalla pitää olla. Vapaa mies on vapaa mies.
^^"Luultavasti esitutkinta käynnistetään uudestaan?".
Käsittääkseni ei voida enää käynnistää uudelleen mitään esitutkintaa koska esitutkinnassa tutkitaan onko rikosta tapahtunut. Jos on, niin varsinaiseen tutkintaan, jos ei niin "asia roskiin".
Sitten jos tutkinnassa löytyy jotain, syyttäjälle tai syyttämättäjättämispäätös.
Jos syyttäjälle niin tutkitaan ja sitten oikeuteen, jos syyttämättäjättämispäätös niin "juttu roskiin".
Jos löytyy jotain uutta asian tiimoilta niin se mennee vanhan jutun kansioon.
Voihan poliisilla olla menossa tutkinta tästä rikoksesta. Eiköhän ne vahingosta viisastuneena pidä aika niukkaa tiedotuslinjaa tästä eteenpäin. Selvää on, ettei rikosta ole ratkaistu, se on sen verran tuore ja kohua herättänyt, ettei sitä noin vain unohdeta. Eikä menossa olevan mahdollisen tutkinnan kiinnostuksen kohteiden tarvitse liittyä millään tavalla nyt vangittuina tai kiinniotettuna olleisiin.
Olisi tietysti kiva, jos toimittajat jaksaisivat vähän kysellä poliisilta. Investoisivat edes 1% siitä ajasta ja energiasta, mitä käyttivät kuunatseista höyryämiseen.
Quote from: HDRisto on 15.03.2021, 10:59:49
^^"Luultavasti esitutkinta käynnistetään uudestaan?".
Käsittääkseni ei voida enää käynnistää uudelleen mitään esitutkintaa koska esitutkinnassa tutkitaan onko rikosta tapahtunut. Jos on, niin varsinaiseen tutkintaan, jos ei niin "asia roskiin".
Sitten jos tutkinnassa löytyy jotain, syyttäjälle tai syyttämättäjättämispäätös.
Jos syyttäjälle niin tutkitaan ja sitten oikeuteen, jos syyttämättäjättämispäätös niin "juttu roskiin".
Jos löytyy jotain uutta asian tiimoilta niin se mennee vanhan jutun kansioon.
No käräjäoikeuskin päätöksessään piti todennäköisenä, että vasaramiehiä oli kaksi. Vain yhtä henkilöä on syytetty ja hänet vapautettu. Kaksi esitutkinnassa kopitettua on vapautettu sillä perusteella, että heillä on kestävä alibi.
Oli poliisi sitten mitä mieltä tahansa oikeuden vapauttaman syyllisyydestä, fakta on, että ainakin yksi vasaroija on varmasti löytämättä. Siitä oikeusjärjestyksen sisällä vallitsee konsensus.
Kyllä se esitutkinta taitaa jatkua. Jos ei jatku, niin sen luulisi herättävän perusteltuja kysymyksiä.
Tosin millä volyymilla tutkinta jatkuu, onkin se toinen kysymys?
Kuuntelua ja seurantaa. HommaForumin lukemista? :roll:
Kopitetaan uusi kierros Torssosen tukiryhmäläisiä? :roll:
Quote from: L. Brander on 15.03.2021, 12:45:15
Voihan poliisilla olla menossa tutkinta tästä rikoksesta. Eiköhän ne vahingosta viisastuneena pidä aika niukkaa tiedotuslinjaa tästä eteenpäin. Selvää on, ettei rikosta ole ratkaistu, se on sen verran tuore ja kohua herättänyt, ettei sitä noin vain unohdeta. Eikä menossa olevan mahdollisen tutkinnan kiinnostuksen kohteiden tarvitse liittyä millään tavalla nyt vangittuina tai kiinniotettuna olleisiin.
Olisi tietysti kiva, jos toimittajat jaksaisivat vähän kysellä poliisilta. Investoisivat edes 1% siitä ajasta ja energiasta, mitä käyttivät kuunatseista höyryämiseen.
Kun esitutkinta on lopetettu, tutkinta ei ole enää aktiivinen.
Se ei estä poliisia kuitenkaan edelleen tämän tästä nostamasta joitain yksityiskohtia tarkastettavaksi. Samoin julkaistuaan mahdollisen ajoreitin, poliisihan pyysi yleisöä vielä tarkistamaan tuon reitin varrella mahdollisesti olevat kamerat ja silminnäkijähavainnot. Tosin silminnäkijähavaintoja silmällä pitäen, ellei jotain mieleenpainuvaa, kuten autosta ulos heitettyä vasaraa tms. ole jäänyt mieleen, aikaa on kulunut vähän liikaa todistusarvoisia muistikuvia silmälläpitäen.
Mikäli tekijät ovat pakoreitiltään lähteneet eri suuntiin, jossain lienee paikka, jonne on dumpattu ehkä veriset vaatteet, tekoväline ja mistä on sitten lähdetty eri suuntiin. Eihän sitä tiedä, vaikka joku marjastaja ensi kesänä löytäisi tällaisen säkin jostain metsäautotien päästä. Olisi kyllä melkoinen lottovoitto sellainen löytö. DNA kun säilyy melko pitkään.
Kiinnitin muuten huomiota tuohon Katajan kämpän epäsiisteyteen noissa kuvissa. Pitkin lattiaa tyhjiä vessapaperirullia, roskaa ja kamat levällään. Ei mikään siivousintoilija tuntunut olevan tuo heppu. Näin ollen jossain voi olla vielä säkillinen imuroitua karvaa, hilsettä ja muuta skeidaa odottamassa DNA-analyysiä. Esimerkiksi tällainen tehtävä voi olla jossain laboratoriossa vielä aktiivinen, vaikka varsinainen tutkinta on haltissa. Karvojen löytymistä kyllä haittaa, jos tekijät ovat ajaneet päänsä joko kaljuksi tai huomattavan lyhyeksi. Hansikkaat kädessä ei myöskään kämmenselästä irtoa karvoja. Naamaa pyyhkäistessä voisi ripsi, kulmakarva tai nenäkarva jäädä muistoksi. "Breaking news":iä odotellessa.
-i-
Minulle jäi TT:n haastattelusta epäselväksi, että palauttiko poliisi takavarikoinut tietokoneet yms., ja missä kunnossa? Ja jos poliisi myllää kämppäsi etsiessään, siivoaako poliisi sen kuntoon jossa se oli ennen mylläystä? etenkin kun epäiltyä ei edes syytetty mistään?
@Teemu Torssonen
Tietokoneet yms on varmasti palautettu, kämpän mylläyksen saat itse hoitaa... No laskua saat tietenkin esittää...
"The King pays no costs"
https://en.wikipedia.org/wiki/Malicious_prosecution
Katselin Katajan päästä otettua valokuvaa ennen tikkien ompelua. Ihmettelin miksi minkään haavan ympärillä ei ole musrelmaa. Luulisi että vasaran isku aiheuttaisi sellaisen myös päänahkaan kun se tekeen sen peukaloonkin. Onkohan Katajata edes lyöty vasaralla.
Quote from: Lahti-Saloranta on 15.03.2021, 18:01:15
Katselin Katajan päästä otettua valokuvaa ennen tikkien ompelua. Ihmettelin miksi minkään haavan ympärillä ei ole musrelmaa. Luulisi että vasaran isku aiheuttaisi sellaisen myös päänahkaan kun se tekeen sen peukaloonkin. Onkohan Katajata edes lyöty vasaralla.
Siksi että päänahan alla ei kovin paljoa ole sitä kudosta mihin se veri voi levitä, ja nahka on sen verran ohut että kaikki tulee kyllä enemmän tai vähemmän ulos sieltä. Jos katsoit ne kuvat niin huomasit varmaan että ne haavat eivät olleet mitään kuhmuja. Nyt valoja päälle ennenkuin karkaa mopo taas ihan käsistä.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 15.03.2021, 19:01:05
Siksi että päänahan alla ei kovin paljoa ole sitä kudosta mihin se veri voi levitä, ja nahka on sen verran ohut että kaikki tulee kyllä enemmän tai vähemmän ulos sieltä. Jos katsoit ne kuvat niin huomasit varmaan että ne haavat eivät olleet mitään kuhmuja. Nyt valoja päälle ennenkuin karkaa mopo taas ihan käsistä.
Tokihan Katajaa on moukaroitu päähän ja huolella. Tuli vain tuo mustelmajuttu mieleen kun kolautin otsani niin siihen syntyi melkoinen mustelma. Samanlaista nahkaa se päälakikin on. Voi toki olla niin että jos tulee avohaava niin se veri purkautuu sitä kautta ulos eikä mustelmaa tule.
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.03.2021, 10:48:12
Quote from: Teemu Torssonen on 14.03.2021, 10:32:30
^ Siinä oli @Lasse :lta sen luokan paikkaansa pitävä kiteytys ja kuvaus kyseessä olevasta asiakokonaisuudesta, ettei asiaa varmaan selvemmin voi kertoa.
@Teemu Torssonen , voisitko kiteytyksestä huolimatta, vapaana miehenä, aloittaa esim. ketjun:
"Teemu Torssonen: kuulustelu, kopitus, syyte, vapautus ja tulevaisuus" ?
Varmaan jollakin tavalla näitä pitää avata, koska jos esim. postaan Facebookissa tai blogissa jostakin asiasta, niin itse asian sijaan keskustelu alkaa rikosepäilyyn liittyvistä asioista...
Niin ja muuten
@Lalli IsoTalo syytettähän minulle ei koskaan tullut, oli vain pelkkä epäily, joten ketjun otsikointiluonnoksessa se kohta oli väärin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.03.2021, 07:52:30
Quote from: marjanpoimija on 14.03.2021, 20:00:16
TT on kyllä tyylikäs esiintyjä. Rauhallinen. Ei änkytä. Puhuu kaikin puolin selkeästi ja ymmärrettävästi. Vaikea hänestä on saada öyhöttäjä-netsin kuvaa.
Jeps. Yksi asia jäi kuitenkin vähän ihmetyttämään: TT sanoi, että ei voi puhua kaikesta, koska poliisin ohjeistus. Miksi poliisi voisi ohjeistaa vapaata miestä? Kuuluiko syyttämättä jättämiseen puukapulointidiili? @Teemu Torssonen
Tällä viitattanee kohtaan, jossa sanoin esitutkintapöytäkirjan olevan yli 1000 sivuinen tms. ja osa pöytäkirjasta on merkattu salassa pidettäväksi. En voi muistaa ulkoa, mikä kohta on salassa pidettävää ja mikä ei, ja salassa pidettävistä ei voi puhua julkisesti.
Pystytkö yhtään avaan sitä asekätkentähommaa, että mikä juttu se oikein oli?
-i-
@Teemu Torssonen , miten koit poliisien kohtelun sua kohtaan haastatteluissa itse pahoinpitelyn ja sen ympärille kasvaneen "kuunatsiarmeijan metsästyksen" osilta ?
Quote from: Titus on 16.03.2021, 18:42:20
@Teemu Torssonen , miten koit poliisien kohtelun sua kohtaan haastatteluissa itse pahoinpitelyn ja sen ympärille kasvaneen "kuunatsiarmeijan metsästyksen" osilta ?
Ootko kattonut tuota haastatteluvideota? Siinä TT vastailee ainakin osittain näihin kysymyksiisi.
https://tokentube.net/l/1313450088/Pekka-Katajan-murhanyrityksest%C3%A4-vangittuna-ollut-Teemu-Torssonen-haastattelussa-
Minä katsoin haastatteluvideon- ja se valaisi itseäni siihen suuntaan, kuin olen olettanutkin asioiden laidan olevan.
Mielestäni on jo kunnioitettava suoritus se- että TT ylipäätään suostuu ja jaksaa antaa haastattelua kaiken kokemansa jälkeen. Moni laittaisi "päänsä piiloon" ikuisiksi ajoiksi tapauksen tiimoilta. Mielestäni kaikki osoittaa sitä, että TT on- ja on koko ajan ollut oikealla tiellä- sekä pyrkinyt pureutumaan niihin todellisiin ongelmiin kyseisen alueen toimintakulttuurissa, joihin itse haastattelussakin pureuduttiin.
Teemu sanoi haastattelussa- että persuja on harhaanjohdettu, mitä tulee kyseisen piirin toimintaan. Minä olen asioista sinällään tietämättömänä (muutamien henkilöiden kertomien varassa) taipuvainen uskomaan, että haarhaanjohto on tosiasia.
Mitä tulee itse Katajaan liittyvään rikokseen. En ole tästä aiemmin maininnut, mutta sanon sen nyt. Kun tapaus tuli julki- ensimmäinen ajatukseni oli välittömästi se- että toivottavasti Torssosta ei sotketa tähän jupakkaan. Aluksi näyttikin siltä, ettei näin tule käymään arabitunnistuksen- ja muiden asioiden johdosta. Sen jälkeen Kataja koki herätyksen- ja kuin tyhjästä nyhjäistiin mukaan äärioikeisto kera Torssosen. Ainakin itselleni koko vyyhti haisi kilometrien päähän. Se vaikutti jo sinällään liian tarkoitushakuiselta.
Toisekseen otaksun Teemunkin olevan sen verran ajatteluun kykenevä, että julkisuudessakin olleiden riitojen takia hän tietäisi itsekin olevan tarkan silmän alla, eikä tällaisia riskejä olisi valmis ottamaan.
Oma tulkintani- tai pikemminkin olettamukseni on jutun suhteen se, ettei se liity millään muodoin politiikkaan edes etäisesti. Olisi kiinnostavaa tietää, onko Katajan lähipiiriä tutkittu kuinka tiheällä täikammalla, vai onko lähipiiri sivuutettu kokonaan. Mitään en väitä- mutta tällaisissa tapauksissa syyllinen löytyy useasti lähempää, kuin moni osaa olettakaan.
Quote from: Kim Evil-666 on 16.03.2021, 20:34:53
Mitä tulee itse Katajaan liittyvään rikokseen. En ole tästä aiemmin maininnut, mutta sanon sen nyt. Kun tapaus tuli julki- ensimmäinen ajatukseni oli välittömästi se- että toivottavasti Torssosta ei sotketa tähän jupakkaan. Aluksi näyttikin siltä, ettei näin tule käymään arabitunnistuksen- ja muiden asioiden johdosta. Sen jälkeen Kataja koki herätyksen- ja kuin tyhjästä nyhjäistiin mukaan äärioikeisto kera Torssosen. Ainakin itselleni koko vyyhti haisi kilometrien päähän. Se vaikutti jo sinällään liian tarkoitushakuiselta.
Hemmetin hyvin todettu. Miksi ihmeessä Kataja koitti tuolla tavalla kepillä jäätä, sairasta! Ja Suomen rikospoliisi teki itsestään vielä suuremman vitsin kuin Suomi-filmeissä ennen vanhaan :facepalm:
Mutta Torssonen antoi nyt kasvot sille voimalle, joka tarvitaan, että kopituksessakaan ei kannata laulaa yhtään mitään. Nythän poliisi on selitysvelvollinen, miksi yhtä miestä vedettiin kölin ali kuukausikaupalla. Poliisi ei toellakaan ole pop tai taviksen puolella, ei tietenkään! Tavikset eivät tuo poliiseille leipää muuten, kuin ajamalla ylinopeutta.
Rikollisille annetaan tissiä, koska heidän perseilynsä takaa leivän niin poliiseille kuin lakimiehillekin.
Quote from: Histon on 23.02.2021, 08:47:09
QuoteViestinvaihtoon poliisi ei päässyt käsiksi. Poliisin mukaan Torssonen käytti prepaidliittymää vain tähän yhteen viestittelyyn. Hyökkäyksen jälkeen sekä vastaaja että Torssonen alustivat puhelimensa ja tietokoneensa eli palauttivat ne tehdasasetuksiin.
Tämä lainaus yhdistettynä Torssosen "asekätkentään" pitäisi varmistaa sen, että miehellä ei ole enää minkäänlaista poliittista tulevaisuutta missään varteenotettavassa puolueessa. Katajalle pitäisi myöntää joku diplomi erittäin kaukonäköisestä ja suuria henkilökohtaisia uhrauksia vaatineesta työstä Torssosen ulospotkimiseksi.
Nyt kun
@Teemu Torssonen olet täällä niin voisitko selventää näitä Katajan hyökkäystä edeltäviä prepaid puheluita, puhelimen formatointeja ja tietokoneen tuhoutumista "salamoinnista". Lisäksi kiinnostaisi kommentit aseiden piilottamiseen ja maanalainen sissiarmeijasi. Joitakin kuntotestejä olit ilmeisesti jo sissikokelaille järjestänyt?
^ Kirjoittamassasi lainauksineen on paljon, ja olennaisilta osiltaan, virheitä ja vääriä väittämiä. En tiedä sinusta, mutta sen olen huomannut, että joillakin on poliittinen intressi ja halu saada asiat näyttämään mahdollisimman negatiiviselta, mm. postuloimalla vaikka mitä - omasta näkökulmastaan mukamas selviöitä asioita - rikosepäilyyn liittyvää.
Quote from: Kim Evil-666 on 16.03.2021, 20:34:53
olettamukseni on jutun suhteen se, ettei se liity millään muodoin politiikkaan edes etäisesti. Olisi kiinnostavaa tietää, onko Katajan lähipiiriä tutkittu kuinka tiheällä täikammalla, vai onko lähipiiri sivuutettu kokonaan. Mitään en väitä- mutta tällaisissa tapauksissa syyllinen löytyy useasti lähempää, kuin moni osaa olettakaan.
Juuri näin!!!
Ei ole mitään syytä luottaa mihinkään Katajan kertomaan tilanteen synnystä.
Faktaa:
-Arabitunnistus muuttui heti selityksineen.
-100% Ala-tuuhonen tunnistus täyttä paskaa.
Kaikki missä ollaan Katajan kertoman varassa on vain pelkästään Katajan kertomaa ja mahdollisesti täyttä puppua tai mihin on ainakin syytä suhtautua hyvin hyvin suurella varauksella.
Kyllä jokainen tajuaa, mitä olisi tapahtunut, jos Ala-tuuhosella ei olisi ollut 100% alibia kyseiselle hetkelle.
jos minä olisin poliisi tai syyttäjä, niin pistäisin Katajan koville näistä satuiluista.
Ei ole mikään vähäpätöinen juttu, että katajan satavarman tunnistuksen johdosta syytön ihminen meinasi saada 8 vuoden vankeustuomion.
Kyllä tämä on pakko viranomaisten selvittää, mitä muuta Katajan tarinassa on satavarmaa puppua?
Selvää on myös, että tutkintaa pitää jatkaa ja oikeat syylliset pitää saada vastuuseen.
Katajan pahoinpitely on tuomittava teko, oli sen sitten tehnyt kuka tahansa 8)
Kataja arvioi paketintuojan iäksi noin 25 vuotta ja toisen pahoinpitelijän olevan noin 30-vuotias.
Mitenköhän toi natsaa noihin vapautettuihin epäiltyihin. Ei mitenkään. Kyllähän ihminen aistii minkä ikäisiin törmää... Tää lause on varmaan tosi. Nyt pitää vain poliisin löytää oikean ikäiset henkilöt.
Quote from: Rottah on 17.03.2021, 08:34:39
Kataja arvioi paketintuojan iäksi noin 25 vuotta ja toisen pahoinpitelijän olevan noin 30-vuotias.
Mitenköhän toi natsaa noihin vapautettuihin epäiltyihin. Ei mitenkään. Kyllähän ihminen aistii minkä ikäisiin törmää... Tää lause on varmaan tosi. Nyt pitää vain poliisin löytää oikean ikäiset henkilöt.
Toki tässä kohtaa pitää luottaa ensisijaisesti Katajan silminnäkijähavaintoon, kuten sanot. Onko tuo oikein sähköiskun tosi tuo ikäarvio?
Sitä minä vain mietin, että kun poliisi löytää oikean ikäiset henkilöt, miten heille saadaan samanlaiset sormenjäljet kuin laatikossa. Entä pitääkö tekijöillä olla harmaa Opel tummennetuin takalasein, joka valvontakamerakuvissa näyttää B5 passatilta?
-i-
Quote from: ikuturso on 17.03.2021, 08:47:33
Quote from: Rottah on 17.03.2021, 08:34:39
Kataja arvioi paketintuojan iäksi noin 25 vuotta ja toisen pahoinpitelijän olevan noin 30-vuotias.
Mitenköhän toi natsaa noihin vapautettuihin epäiltyihin. Ei mitenkään. Kyllähän ihminen aistii minkä ikäisiin törmää... Tää lause on varmaan tosi. Nyt pitää vain poliisin löytää oikean ikäiset henkilöt.
Toki tässä kohtaa pitää luottaa ensisijaisesti Katajan silminnäkijähavaintoon, kuten sanot. Onko tuo oikein sähköiskun tosi tuo ikäarvio?
Sitä minä vain mietin, että kun poliisi löytää oikean ikäiset henkilöt, miten heille saadaan samanlaiset sormenjäljet kuin laatikossa. Entä pitääkö tekijöillä olla harmaa Opel tummennetuin takalasein, joka valvontakamerakuvissa näyttää B5 passatilta?
-i-
Kuka sanoi että paketissa on pahoinpitelijöiden sormenjäljen! Ei kukaan!
Quote from: Teemu Torssonen on 16.03.2021, 22:58:51
^ Kirjoittamassasi lainauksineen on paljon, ja olennaisilta osiltaan, virheitä ja vääriä väittämiä. En tiedä sinusta, mutta sen olen huomannut, että joillakin on poliittinen intressi ja halu saada asiat näyttämään mahdollisimman negatiiviselta, mm. postuloimalla vaikka mitä - omasta näkökulmastaan mukamas selviöitä asioita - rikosepäilyyn liittyvää.
Eli et voi selventää. No kerro edes miten sormenjälkesi päätyi siihen tyhjään pakettiin, joka harhautustarkoituksessa toimitettiin Katajalle?
Quote from: Histon on 16.03.2021, 22:09:53
QuoteViestinvaihtoon poliisi ei päässyt käsiksi. Poliisin mukaan Torssonen käytti prepaidliittymää vain tähän yhteen viestittelyyn. Hyökkäyksen jälkeen sekä vastaaja että Torssonen alustivat puhelimensa ja tietokoneensa eli palauttivat ne tehdasasetuksiin.
@Histon Onko yllä oleva sitaatti sinun keksintöä, vai mistä olet tuon ottanut? Mikäli tuo on jostakin lehdestä tms. niin kiinnostaa kyllä korjata tuo tai muuten tuohon puuttua. Lehtijutuissa olen kyllä välillä törmännyt aivan älyttömiin väitteisiin...
Torssonen! Kaikkia kiinnostaa se että miten sormenjälkesi päätyi pakettiin! Onko mitään arvauksia!
Ja sormenjälkien laatu paketissa? Siis oliko niitä useampia? Yksi? Olivatko kokonaisia vai osittaisia?
Luultavasti esittelivät sitä pakettia sinulle? On väitetty, että se oliko DHL lähete "on feikki". Miltä se näytti ja mihin poliisi sen väitteen perusti?
Quote from: Teemu Torssonen on 17.03.2021, 09:22:22
Quote from: Histon on 16.03.2021, 22:09:53
QuoteViestinvaihtoon poliisi ei päässyt käsiksi. Poliisin mukaan Torssonen käytti prepaidliittymää vain tähän yhteen viestittelyyn. Hyökkäyksen jälkeen sekä vastaaja että Torssonen alustivat puhelimensa ja tietokoneensa eli palauttivat ne tehdasasetuksiin.
@Histon Onko yllä oleva sitaatti sinun keksintöä, vai mistä olet tuon ottanut? Mikäli tuo on jostakin lehdestä tms. niin kiinnostaa kyllä korjata tuo tai muuten tuohon puuttua. Lehtijutuissa olen kyllä välillä törmännyt aivan älyttömiin väitteisiin...
Muistaakseni jostain lehdestä? Olen omasta mielestäni saman jostain lukenut?
Ette siis viestineet "kriminaalisti" "burner phoneilla"?
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Burner%20phone
"
Burner phone
A separate phone used for business purposes, usually for drug deals. Also can be called "burn phone."
If yall need some kush, you can hit me up on the burner phone."
:o
Quote from: Histon on 16.03.2021, 22:09:53
... näitä Katajan hyökkäystä edeltäviä prepaid puheluita, puhelimen formatointeja ja tietokoneen tuhoutumista "salamoinnista"...
Tuomiossa perustellaan niin, että formatointi liittyy työpuhelimen vaihtamiseen. Työpuhelimen vaihto on tapahtunut 22.8.2020 ja se ei puhu 17.7.2020 tapahtuneen tapahtuman osalta syytteen puolesta, vaan on suhteellisen myöhäinen, olkoonkin mahdollinen. Ajallinen yhteys ei riitä osoittamaan todistusaineiston hävittämispyrkimystä.
Noin tiivistettynä.
Quote from: P on 17.03.2021, 10:01:21
Ja sormenjälkien laatu paketissa? Siis oliko niitä useampia? Yksi? Olivatko kokonaisia vai osittaisia?
Luultavasti esittelivät sitä pakettia sinulle? On väitetty, että se oliko DHL lähete "on feikki". Miltä se näytti ja mihin poliisi sen väitteen perusti?
+Oliko paketissa muita sormenjälkiä kuin syytettynä olleen tuusulalaisen ja Torssosen?
Quote from: Nuivanlinna on 17.03.2021, 15:07:08
Quote from: P on 17.03.2021, 10:01:21
Ja sormenjälkien laatu paketissa? Siis oliko niitä useampia? Yksi? Olivatko kokonaisia vai osittaisia?
Luultavasti esittelivät sitä pakettia sinulle? On väitetty, että se oliko DHL lähete "on feikki". Miltä se näytti ja mihin poliisi sen väitteen perusti?
+Oliko paketissa muita sormenjälkiä kuin syytettynä olleen tuusulalaisen ja Torssosen?
Median esille tuoman esitutkintamateriaalin mukaan Fedex-feikkietiketin peittävässä kontaktimuovissa yksi TT:n sormenjälki päällä.
Sitten paketin sulkemiseen käytetyn "maalarinteipin" nurjalla puolella tukuttain tuusulalaismiehen jälkiä ja vastaava teippirulla "malli motonet" kotona Tuusulassa.
Siksipä tuusulalaismies ei kiistänytkään tehneensä pakettia. Kertoi myyneensä paljon kamaa tori.fi tms. kautta ja tehneensä siksi paljon paketteja, joista tuo saattoi olla yksi. Hieman omituista on se, jos paketti oli tyhjä ja sen ympäri kieputettu teippi oli tuusulalaismiehen jäljiltä... missä ostos?
-i-
Quote from: Teemu Torssonen on 17.03.2021, 09:22:22
Quote from: Histon on 16.03.2021, 22:09:53
QuoteViestinvaihtoon poliisi ei päässyt käsiksi. Poliisin mukaan Torssonen käytti prepaidliittymää vain tähän yhteen viestittelyyn. Hyökkäyksen jälkeen sekä vastaaja että Torssonen alustivat puhelimensa ja tietokoneensa eli palauttivat ne tehdasasetuksiin.
@Histon Onko yllä oleva sitaatti sinun keksintöä, vai mistä olet tuon ottanut? Mikäli tuo on jostakin lehdestä tms. niin kiinnostaa kyllä korjata tuo tai muuten tuohon puuttua. Lehtijutuissa olen kyllä välillä törmännyt aivan älyttömiin väitteisiin...
Tuo lainaukseni oli suoraan kopioitu sitä edeltävässä viestissä olleesta YLE:n jutusta (linkki alla), minkä olisit kyllä halutessasi löytänyt erittäin helposti. Aiotko vastata täällä mihinkään kysymykseen, vai onko tarkoitus taas pelata pulushakkia kuten Perussuomalaisista erottamisketjussa?
https://yle.fi/uutiset/3-11797898
Quote from: Histon on 18.03.2021, 00:55:14
Quote from: Teemu Torssonen on 17.03.2021, 09:22:22
@Histon Onko yllä oleva sitaatti sinun keksintöä, vai mistä olet tuon ottanut? Mikäli tuo on jostakin lehdestä tms. niin kiinnostaa kyllä korjata tuo tai muuten tuohon puuttua. Lehtijutuissa olen kyllä välillä törmännyt aivan älyttömiin väitteisiin...
Tuo lainaukseni oli suoraan kopioitu sitä edeltävässä viestissä olleesta YLE:n jutusta (linkki alla), minkä olisit kyllä halutessasi löytänyt erittäin helposti. Aiotko vastata täällä mihinkään kysymykseen, vai onko tarkoitus taas pelata pulushakkia kuten Perussuomalaisista erottamisketjussa?
https://yle.fi/uutiset/3-11797898
Torssonen vetää näköjään samalla kaavalla kuin aina aikaisemminkin, eli ei vastauksia esitettyihin kysymyksiin, mutta sitäkin enemmän kiertelyä, kaartelua, mielikuvasopan keittämistä ja varsinaisen asian ytimen ohi puhumista.
Quote from: Veturinainen on 18.03.2021, 08:46:07
Quote from: Histon on 18.03.2021, 00:55:14
Quote from: Teemu Torssonen on 17.03.2021, 09:22:22
@Histon Onko yllä oleva sitaatti sinun keksintöä, vai mistä olet tuon ottanut? Mikäli tuo on jostakin lehdestä tms. niin kiinnostaa kyllä korjata tuo tai muuten tuohon puuttua. Lehtijutuissa olen kyllä välillä törmännyt aivan älyttömiin väitteisiin...
Tuo lainaukseni oli suoraan kopioitu sitä edeltävässä viestissä olleesta YLE:n jutusta (linkki alla), minkä olisit kyllä halutessasi löytänyt erittäin helposti. Aiotko vastata täällä mihinkään kysymykseen, vai onko tarkoitus taas pelata pulushakkia kuten Perussuomalaisista erottamisketjussa?
https://yle.fi/uutiset/3-11797898
Torssonen vetää näköjään samalla kaavalla kuin aina aikaisemminkin, eli ei vastauksia esitettyihin kysymyksiin, mutta sitäkin enemmän kiertelyä, kaartelua, mielikuvasopan keittämistä ja varsinaisen asian ytimen ohi puhumista.
TT on toki juridisesti syytön, mutta niin paljon tässä on omituisuuksia, aukkoja ja vastaamattomia kysymyksiä, että vaikea on uskoa mihinkään täydelliseen puhtoisuuteen.
Minun mielestäni on kuitenkin hienoa, että Teemu on ihan oma-aloitteisesti tullut tähän ketjuun osallistumaan keskusteluun.
Aiemminhan tässä keskusteluketjussa esitettyjä spekulointeja on jotkut koittaneet suitsia sillä perusteella, että Teemulla itsellään ei ole mahdollisuutta kommentoida. Nyt on.
-i-
Edellä esille tullutta Ylen lehtijuttua on nyt korjattu...:
QuoteViestinvaihtoon poliisi ei päässyt käsiksi. Esitutkinnassa poliisin epäili, että Torssonen olisi käyttänyt prepaidliittymää vain tähän yhteen viestittelyyn. Esitutkinnassa tuli ilmi, että hän oli käyttänyt samaa liittymää myös muuhun viestittelyyn.
Poliisi epäili myös, että Torssonen ja syytteen saanut mies olisivat alustaneet hyökkäyksen jälkeen puhelimiaan ja tietokoneitaan eli palauttaneet niitä tehdasasetuksiin. Tutkinnassa Torssonen kuitenkin osoitti, että hän oli alustanut vain puhelimensa, kuten hänellä oli aika ajoin tapana tehdä.
....ja päivitetty:
QuotePäivitys 18.3.2021 klo 13.22: Lisätty jutun julkaisun jälkeen julki tulleista asiakirjoista tietoa laitteiden alustamisesta ja prepaidliittymän käytöstä. Esitutkinnan aikana poliisi epäili, että tietokoneita olisi alustettu ja prepaidliittymää käytetty vain kerran, mutta Torssonen pystyi tutkinnassa osoittamaan, että näin ei ollut.
Ylen virheellisiä väitteitä sisältävän jutun korjaukset on tehty perustuen viranomaislähteisiin. Kiitos(kait tavallaan...) Histon kun levittelit tuota virheellistä väittämään ja laitot lähteen, niin asia tuli tietoisuuteeni ja pystyin asian korjaamaan Ylen suuntaan. Tosin tietysti olisi parempi, ettei tuo virheellinen uutinen olisi ollut kenenkään toimesta levityksessä tai levittelyssä alunperinkään.
Jos törmäätte johonkin omituisuuksiin, "aukkoihin" tms. uutisoinneissa, niin toivon, että laitatte niistä tietoa vaikka yv:llä tai sähköpostilla
[email protected] Näin voin sitten asioita korjata oikealle tolalle, kiitos.
QuoteSyyttäjä ilmoitti tyytymättömyytensä käräjäoikeuden tuomioon Pekka Katajan murhan yritys -jutussa: "Valitukseen tarvitaan hyvät eväät"
https://yle.fi/uutiset/3-11843887
Valtionsyyttäjä Mika Appelsin on ilmoittanut tyytymättömyytensä tuomioon, jonka Keski-Suomen käräjäoikeus antoi viime viikon torstaina Pekka Katajan murhan yritystä koskevassa jutussa.
Tyytymättömyyden ilmoittaminen on lain mukaan tehtävä seitsemässä päivässä tuomion antamisesta.
Appelsin ilmoitti tyytymättömyytensä jo maanantaina. Hän ei vielä halua ottaa kantaa siihen, aikovatko syyttäjät valittaa.
– Tämä on näytönharkintakysymys, jolloin valituksen menestyminen on aina aavistuksen haastavampaa. Valitukseen tarvitaan hyvät eväät, ja harkitsemme asiaa parhaillaan, Appelsin sanoo.
Valitus on tehtävä 30 päivän kuluessa tuomion antamisesta. Mikäli joku osapuoli valittaa, asia etenee hovioikeuden käsiteltäväksi. Appelsin on aiemmin sanonut pitävänsä valittamista todennäköisenä....naps...
Hovin kierros tulossa.
Quote from: ikuturso on 17.03.2021, 15:18:52
Median esille tuoman esitutkintamateriaalin mukaan Fedex-feikkietiketin peittävässä kontaktimuovissa yksi TT:n sormenjälki päällä.
Sitten paketin sulkemiseen käytetyn "maalarinteipin" nurjalla puolella tukuttain tuusulalaismiehen jälkiä ja vastaava teippirulla "malli motonet" kotona Tuusulassa.
Siksipä tuusulalaismies ei kiistänytkään tehneensä pakettia. Kertoi myyneensä paljon kamaa tori.fi tms. kautta ja tehneensä siksi paljon paketteja, joista tuo saattoi olla yksi. Hieman omituista on se, jos paketti oli tyhjä ja sen ympäri kieputettu teippi oli tuusulalaismiehen jäljiltä... missä ostos?
-i-
Tuossa videolla, Katajan asunnolta, paketti näyttäisi olevan auki toisen maalarinteipin kohdalta. Ajassa 0:50.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/syyttaja-valittaa-todennakoisesti-pekka-katajan-murhayrityksen-syytteiden-kaatumisesta-kataja-totta-kai-yhdymme-valitukseen/8088096#gs.wibl60Kun katsoo jätepaperin määrää videolla, niin ei liene mahdottomuus että kyseinen paketti on Katajalle kulkeutunut Persujen puoluetoiminnan myötä jo paljon aiemmin, jo vuosia aiemmin.
Quote from: Nuivanlinna on 18.03.2021, 17:20:56
Kun katsoo jätepaperin määrää videolla, niin ei liene mahdottomuus että kyseinen paketti on Katajalle kulkeutunut Persujen puoluetoiminnan myötä jo paljon aiemmin, jo vuosia aiemmin.
Oviaukosta aukeava kuva... roskapaperia lantioon asti ja vessakuvassa kymmenkunta paskapaperirullaa lattialla... Miten aikuinen ihminen voi elää noin paskan keskellä...
:facepalm:
Quote from: Nuivanlinna on 18.03.2021, 17:20:56
Quote from: ikuturso on 17.03.2021, 15:18:52
Median esille tuoman esitutkintamateriaalin mukaan Fedex-feikkietiketin peittävässä kontaktimuovissa yksi TT:n sormenjälki päällä.
Sitten paketin sulkemiseen käytetyn "maalarinteipin" nurjalla puolella tukuttain tuusulalaismiehen jälkiä ja vastaava teippirulla "malli motonet" kotona Tuusulassa.
Siksipä tuusulalaismies ei kiistänytkään tehneensä pakettia. Kertoi myyneensä paljon kamaa tori.fi tms. kautta ja tehneensä siksi paljon paketteja, joista tuo saattoi olla yksi. Hieman omituista on se, jos paketti oli tyhjä ja sen ympäri kieputettu teippi oli tuusulalaismiehen jäljiltä... missä ostos?
-i-
Tuossa videolla, Katajan asunnolta, paketti näyttäisi olevan auki toisen maalarinteipin kohdalta. Ajassa 0:50. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/syyttaja-valittaa-todennakoisesti-pekka-katajan-murhayrityksen-syytteiden-kaatumisesta-kataja-totta-kai-yhdymme-valitukseen/8088096#gs.wibl60
Kun katsoo jätepaperin määrää videolla, niin ei liene mahdottomuus että kyseinen paketti on Katajalle kulkeutunut Persujen puoluetoiminnan myötä jo paljon aiemmin, jo vuosia aiemmin.
Samalla videolla toinen maalarinteippi näyttää olevan kiinni. Maalarinteipeillä on suljettu tuo postipaketin läppä, joka täytyy vetää kokonaan auki, että paketin kansi aukeaa. Paketti on tyhjä ja toinen läpän yli vedetty maalarinteippi on ehjä. Tuusulalaismiehen sormenjäljet löytyivät nimenomaan maalarinteipistä.
Eli maalarinteipillä on suljettu tyhjä paketti. Maalarinteippiin on viimeksi tarrapuolelle koskenut tuusulalaismies.
Maalarinteippiä ei saa pahvilaatikosta siististi irti niin, että sillä saisi laatikon uudelleen avaamisen jälkeen suljettua.
Sinun versiosi: Talossasi on maannut tyhjä paketti vuosia, jonka on aikanaan sulkenut syytteessä ollut henkilö. Henkilö ei kiistä moista pakettia kasanneensa ja juuri tuota maalarinteippiä löytyy vajaa rulla hänen kotoaan. Sekin varmaan näin ollen maannut se rulla siellä vuosia. Säilytät sitä pakettia eteisessäsi samaan aikaan kun kimppuusi käydään jonkun muun(?) paketin avulla ovi avaten. Ja kun lattialtasi löytyy siellä vuosia maannut paketti, siinä sattuu olemaan ainoastaan ja vain sellaisten henkilöiden sormenjäljet, joilla olisi motiivi jollain tapaa vahingoittaa sinua.
Onhan tuossa promillen mahdollisuus. Silti Katajan todistus siitä, että paketin avulla tultu sisään ja silminnäkijöiden todistus pakettia pidelleestä miehestä viittaa siihen, että joku paketti on joka tapauksessa mukana tuotu. Jos tuo ei ole se paketti, missä on sitten pahoinpitelijöiden kantama paketti, koska sitä ei silminnäkijöiden mukaan ollut mukana henkilöiden poistuessa.
Kyllä saa hakemalla hakea sitä mahdollisuutta, että tuo ei ole kyseinen paketti. Hyvää ja vedenpitävää selitystä tuon paketin historialle odotellessa.
-i-
Quote from: Titus on 18.03.2021, 17:28:26
Oviaukosta aukeava kuva... roskapaperia lantioon asti ja vessakuvassa kymmenkunta paskapaperirullaa lattialla... Miten aikuinen ihminen voi elää noin paskan keskellä...
:facepalm:
Helposti. Sen sijaan on kyllä hämmästelty Katajan esiintymiskykyä. Erittäin härskiä puoluetta kohtaan.
Liitekuva oli ihan validi lehtikuva.
https://www.ksml.fi/paikalliset/3023271
Tuossa MTV3:n videolla, viimeisessä kuvassa vessapaperihylsyjen lisäksi mitä pytynreunalla?
Quote from: Dangr on 18.03.2021, 17:48:16
Tuossa MTV3:n videolla, viimeisessä kuvassa vessapaperihylsyjen lisäksi mitä pytynreunalla?
Paskaahan se. Mutta kun pää on tuossa kunnossa aivotärähdyksineen, niin ei kovin erikoinen ole tuollainen tähtäysvirhe.
Quote from: ikuturso on 18.03.2021, 17:34:22
Samalla videolla toinen maalarinteippi näyttää olevan kiinni. Maalarinteipeillä on suljettu tuo postipaketin läppä, joka täytyy vetää kokonaan auki, että paketin kansi aukeaa. Paketti on tyhjä ja toinen läpän yli vedetty maalarinteippi on ehjä. Tuusulalaismiehen sormenjäljet löytyivät nimenomaan maalarinteipistä.
Eli maalarinteipillä on suljettu tyhjä paketti. Maalarinteippiin on viimeksi tarrapuolelle koskenut tuusulalaismies.
Maalarinteippiä ei saa pahvilaatikosta siististi irti niin, että sillä saisi laatikon uudelleen avaamisen jälkeen suljettua.
Sinun versiosi: Talossasi on maannut tyhjä paketti vuosia, jonka on aikanaan sulkenut syytteessä ollut henkilö. Henkilö ei kiistä moista pakettia kasanneensa ja juuri tuota maalarinteippiä löytyy vajaa rulla hänen kotoaan. Sekin varmaan näin ollen maannut se rulla siellä vuosia. Säilytät sitä pakettia eteisessäsi samaan aikaan kun kimppuusi käydään jonkun muun(?) paketin avulla ovi avaten. Ja kun lattialtasi löytyy siellä vuosia maannut paketti, siinä sattuu olemaan ainoastaan ja vain sellaisten henkilöiden sormenjäljet, joilla olisi motiivi jollain tapaa vahingoittaa sinua.
Onhan tuossa promillen mahdollisuus. Silti Katajan todistus siitä, että paketin avulla tultu sisään ja silminnäkijöiden todistus pakettia pidelleestä miehestä viittaa siihen, että joku paketti on joka tapauksessa mukana tuotu. Jos tuo ei ole se paketti, missä on sitten pahoinpitelijöiden kantama paketti, koska sitä ei silminnäkijöiden mukaan ollut mukana henkilöiden poistuessa.
Kyllä saa hakemalla hakea sitä mahdollisuutta, että tuo ei ole kyseinen paketti. Hyvää ja vedenpitävää selitystä tuon paketin historialle odotellessa.
-i-
"Maalarinteippiä ei saa pahvilaatikosta siististi irti niin, että sillä saisi laatikon uudelleen avaamisen jälkeen suljettua."
Hyvä kun otit asian puheeksi. Pohdin pääni puhki miten testata ja muistinkin että itsellä yhden komeron katossa vielä maalarinteippi vuodelta 2000. Teippi lähti ehjänä irti kun kokeilin, samoin maalarinteipin päälle liimattu maalarinteippi. liima oli vielä tahmaista ja kokeilin sitä pahvilaatikon kylkeen, niin kyllä se siihen vielä kiinni otti ja irtosikin. Käyn vielä ostamassa Motonetin teipin, sekä postin ltk6s:n ja teen kokeita. Vaikkakin pintakuvio on laatikossa vaihtunut, niin materiaali lienee samaa kuin tuossa oranssissakin.
.."ja juuri tuota maalarinteippiä löytyy vajaa rulla hänen kotoaan."
Scotch 30mm maalarinteippi. Ei nyt mikään kummallisuus, vaikka vain Motonetissä myynnissä.
Quotehttps://www.is.fi/kotimaa/art-2000007820682.html
Syytteessä olevan 41-vuotiaan miehen kotoa löytyikin rulla samankaltaista Scotch-maalarinteippiä, joka oli ulkoisilta ominaisuuksiltaan ja kemialliselta koostumukseltaan samanlaista kuin valepaketissa käytetty teippi.
Paketissa käytetty teippi oli leveydeltään 30 millimetriä.
Poliisi selvitti lisäksi teipin maahantuojalta 3M:ltä, että kyseistä maalarinteippiä on ollut myynnissä ainoastaan Motonetin myymälöissä vuodesta 2017 lähtien.
https://www.motonet.fi/fi/tuote/600771/Scotch-Basic-Maalarinteippi-30-mm-x-50-m
"Silti Katajan todistus siitä, että paketin avulla tultu sisään ja silminnäkijöiden todistus pakettia pidelleestä miehestä viittaa siihen, että joku paketti on joka tapauksessa mukana tuotu. Jos tuo ei ole se paketti, missä on sitten pahoinpitelijöiden kantama paketti, koska sitä ei silminnäkijöiden mukaan ollut mukana henkilöiden poistuessa."
Niin, kaksi miestä nähty menevän harmaaseen farmariautoon ilman pakettia. Mutta kukaan ei ole silmin nähnyt Katajan ovella seisseitä pakettimiehiä menevän tuohon farmariautoon. Kukaan silminnäkijä ei ole tunnistanut tuusulalaista miestä sen enempää Katajan ovella, kuin menemässä farmariautoonkaan.
Quote from: Nuivanlinna on 18.03.2021, 18:47:19
Quote from: Dangr on 18.03.2021, 17:48:16
Tuossa MTV3:n videolla, viimeisessä kuvassa vessapaperihylsyjen lisäksi mitä pytynreunalla?
Paskaahan se. Mutta kun pää on tuossa kunnossa aivotärähdyksineen, niin ei kovin erikoinen ole tuollainen tähtäysvirhe.
Siis eikö nuo kuvat ole poliisin esitutkintamateriaalista eli otettu heti tämän murhayrityksen jälkeen?
Kauhea läävä kyllä, aika originellin oloinen kaveri tämä Kataja. Ei taas tarvita vihollisia kun on tämmöisiä kavereita :facepalm:
Quote from: Nuivanlinna on 18.03.2021, 19:46:36
"Maalarinteippiä ei saa pahvilaatikosta siististi irti niin, että sillä saisi laatikon uudelleen avaamisen jälkeen suljettua."
Hyvä kun otit asian puheeksi. Pohdin pääni puhki miten testata ja muistinkin että itsellä yhden komeron katossa vielä maalarinteippi vuodelta 2000. Teippi lähti ehjänä irti kun kokeilin, samoin maalarinteipin päälle liimattu maalarinteippi. liima oli vielä tahmaista ja kokeilin sitä pahvilaatikon kylkeen, niin kyllä se siihen vielä kiinni otti ja irtosikin. Käyn vielä ostamassa Motonetin teipin, sekä postin ltk6s:n ja teen kokeita. Vaikkakin pintakuvio on laatikossa vaihtunut, niin materiaali lienee samaa kuin tuossa oranssissakin.
Mä luovutan.
Kataja siis on tuonut laatikollisen matskua PS-teltalta hanskat kädessä kotiinsa.
Avannut laatikon katkaisemalla toisen maalarinteipin ja irroittamalla toisen huolella. Tyhjennettyään laatikosta teltalta ylijääneet donitsit, hän on huolella sulkenut tyhjäksi jääneen laatikon liimaamalla sen toisen maalarinteipin takaisin paikalleen.
Eteisessään hän on kieltänyt vieraita koskemasta laatikkoon ja itsekin käsitellyt sitä vain hansikkaat kädessä.
Näin se meni. Ei kannata lähteä ostamaan motonetin teippiä ja postin laatikkoa. Todistuksesi on aukoton.
-i-
Muoks: Näyttäisi nuo läpän sulkevat teipit olevan vielä tuon laatikon ympäri kiertävän teipin alla ja se ympäri kiertävä teippi vielä kontaktimuovin alla. Kovasti on nähty vaivaa alkuperäisten teippien takaisin laitteluun sen jälkeen kun laatikosta on otettu sisältö pois.
Quote from: ikuturso on 18.03.2021, 21:11:41
Mä luovutan.
Kataja siis on tuonut laatikollisen matskua PS-teltalta hanskat kädessä kotiinsa.
Avannut laatikon katkaisemalla toisen maalarinteipin ja irroittamalla toisen huolella. Tyhjennettyään laatikosta teltalta ylijääneet donitsit, hän on huolella sulkenut tyhjäksi jääneen laatikon liimaamalla sen toisen maalarinteipin takaisin paikalleen.
Eteisessään hän on kieltänyt vieraita koskemasta laatikkoon ja itsekin käsitellyt sitä vain hansikkaat kädessä.
Näin se meni. Ei kannata lähteä ostamaan motonetin teippiä ja postin laatikkoa. Todistuksesi on aukoton.
-i-
Muoks: Näyttäisi nuo läpän sulkevat teipit olevan vielä tuon laatikon ympäri kiertävän teipin alla ja se ympäri kiertävä teippi vielä kontaktimuovin alla. Kovasti on nähty vaivaa alkuperäisten teippien takaisin laitteluun sen jälkeen kun laatikosta on otettu sisältö pois.
Niin, tuo laatikko avattu tuosta näkyvältä syrjältään, kuten näkyykin maalarinteippi on irti ja toinenkin huonosti kiinni, rypyssä. Missäänhän ei ole sanottu että laatikossa olisi
vain kahden ihmisen sormenjäljet, Torssosen ja tuusulalaisen. Mutta Torssosen ja tuusulalaisen sormenjäljet siitä on löytynyt.
No mennäänpä Passatin mattoon. Kun katsoo MTV:n videon ja kaiken veriroiskeiden määrän, niin tuntuu peräti kummalliselta, että Passatin mattoa olisi leikattu noin säästeliäästi, kuin sitä on kuvassa leikattu. Jos auton polttamisen sijasta todisteita olisi tuhottu leikkaamalla mattoa, niin eikös se olisi pitänyt leikata keskikonsolia myöten, eikä vain n. 10cm päästä kaasupolkimesta?
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/syyttaja-valittaa-todennakoisesti-pekka-katajan-murhayrityksen-syytteiden-kaatumisesta-kataja-totta-kai-yhdymme-valitukseen/8088096#gs.wibl60
Quote from: Teemu Torssonen on 18.03.2021, 14:36:07
Edellä esille tullutta Ylen lehtijuttua on nyt korjattu...:
QuoteViestinvaihtoon poliisi ei päässyt käsiksi. Esitutkinnassa poliisin epäili, että Torssonen olisi käyttänyt prepaidliittymää vain tähän yhteen viestittelyyn. Esitutkinnassa tuli ilmi, että hän oli käyttänyt samaa liittymää myös muuhun viestittelyyn.
Poliisi epäili myös, että Torssonen ja syytteen saanut mies olisivat alustaneet hyökkäyksen jälkeen puhelimiaan ja tietokoneitaan eli palauttaneet niitä tehdasasetuksiin. Tutkinnassa Torssonen kuitenkin osoitti, että hän oli alustanut vain puhelimensa, kuten hänellä oli aika ajoin tapana tehdä.
....ja päivitetty:
QuotePäivitys 18.3.2021 klo 13.22: Lisätty jutun julkaisun jälkeen julki tulleista asiakirjoista tietoa laitteiden alustamisesta ja prepaidliittymän käytöstä. Esitutkinnan aikana poliisi epäili, että tietokoneita olisi alustettu ja prepaidliittymää käytetty vain kerran, mutta Torssonen pystyi tutkinnassa osoittamaan, että näin ei ollut.
Ylen virheellisiä väitteitä sisältävän jutun korjaukset on tehty perustuen viranomaislähteisiin. Kiitos(kait tavallaan...) Histon kun levittelit tuota virheellistä väittämään ja laitot lähteen, niin asia tuli tietoisuuteeni ja pystyin asian korjaamaan Ylen suuntaan. Tosin tietysti olisi parempi, ettei tuo virheellinen uutinen olisi ollut kenenkään toimesta levityksessä tai levittelyssä alunperinkään.
Jos törmäätte johonkin omituisuuksiin, "aukkoihin" tms. uutisoinneissa, niin toivon, että laitatte niistä tietoa vaikka yv:llä tai sähköpostilla [email protected] Näin voin sitten asioita korjata oikealle tolalle, kiitos.
Oleppa hyvä. Sitten vielä ne tärkeimmät kysymykset, eli
1. Miksi väitit että tietokoneesi tuhoutui salamoinnissa vaikka kyseisenä päivänä ei ollut ukkosta?
2. Miksi Katajalle tuodusta hämäyspaketista löytyi sinun ja tukijasi sormenjäljet?
3. Mitä varten piilotit laittomasti aseita?
4. Mitä varten olit luomassa rikollis/sissijärjestöä johon jo järjestit ainakin yhdet kuntotestit?
5. Miksi teit ja toimitit eteenpäin nimillä, kuvilla ja yhteystiedoilla varustetun "pääroistot" asiakirjan, jossa Kataja on ensimmäisenä, jos tämä ei ollut ns tappolista?
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007792462.html
Quote from: ikuturso on 18.03.2021, 21:11:41
Muoks: Näyttäisi nuo läpän sulkevat teipit olevan vielä tuon laatikon ympäri kiertävän teipin alla ja se ympäri kiertävä teippi vielä kontaktimuovin alla. Kovasti on nähty vaivaa alkuperäisten teippien takaisin laitteluun sen jälkeen kun laatikosta on otettu sisältö pois.
Tuossa kuvassa oikeanpuoleinen teippi on poikki ja paketin pää siltä puolelta auki. Näyttäisi veitsellä tai jollain muulla teräaseella katkaistulta.
Quote from: IDA on 19.03.2021, 07:21:17
Quote from: ikuturso on 18.03.2021, 21:11:41
Muoks: Näyttäisi nuo läpän sulkevat teipit olevan vielä tuon laatikon ympäri kiertävän teipin alla ja se ympäri kiertävä teippi vielä kontaktimuovin alla. Kovasti on nähty vaivaa alkuperäisten teippien takaisin laitteluun sen jälkeen kun laatikosta on otettu sisältö pois.
Tuossa kuvassa oikeanpuoleinen teippi on poikki ja paketin pää siltä puolelta auki. Näyttäisi veitsellä tai jollain muulla teräaseella katkaistulta.
Laatikko on tuoksinassa ottanut vähän kipeää. Lommolla peräti. Tuo pahviläpän reuna lienee katkaissut toisen maalarinteipin. Tokko ovat valekuriirina valmiiksi lytyssä olevaa pakettia tuoneet. Tai kyllähän FedExikin joskus murjoo paketteja.
Nyt kun katson tarkemmin tuota videolta kaappaamaani kuvaa, niin sekä keskellä oleva vekki, että reunoissa olevat vekit kertovat, että laatikko on painettu lyttyyn. Saattaa olla, että Kataja on jopa maannut sen päällä ja laatikko siksi jäänyt asuntoon. Ja tuossa asunnolta otetussa kuvassa vielä näyttäisi, että tuo toinenkin teippi on repeytynyt vain osittain, eli sekään ei ole poikki. Nämä selviävät varmaan esitutkintamateriaalista tai sitten ei.
Tuosta raollaan olevan läpän kulmasta ei laatikkoa tyhjennetä.
Jääpi siis myös arvoitukseksi, miksi tyhjä paketti on teipattu umpeen ja säilössä eteisessä.
Ja kun noita teippejä tosissaan katsoo, niin alinna on läpän sulkevat teipit. Sitten on "pannaksi" laatikon ympärille kieputettu teippi ja sen päällä osittain feikki-FedEx lapun kiinnittävä kontaktimuovi.
Ympäröin tuohon kuvaan ne vekit, mitkä tulee, kun laatikko menee lyttyyn. Sitten vasemman teipin kohdalla laatikon läpän kaarevuus osoittaa, että teippi vetää sen kaarelle, eli teippi on ehjä. Samoin toista teippiä kun tarkastelee, sekin näyttäisi olevan repeytynyt vain puoliksi. Mutta tästä en ala väittelemään, koska kuva ei näytä sitä kunnolla. Tämä on siis tekopaikalla otettu kuva siitä paikasta mihin laatikko on jäänyt.
-i-
Onkos tämä ollut jo täällä? A-T:n haastattelu koskien tätä Katajan juttua.
https://www.youtube.com/watch?v=BEdVUwRqQ-I
"LEVELI #75 - Ala-Tuuhonen | PODCAST
4 931 katselukertaa•Striimattiin livenä 18.3.2021"
Quote from: Nuivanlinna on 18.03.2021, 16:58:39
QuoteSyyttäjä ilmoitti tyytymättömyytensä käräjäoikeuden tuomioon Pekka Katajan murhan yritys -jutussa: "Valitukseen tarvitaan hyvät eväät"
https://yle.fi/uutiset/3-11843887
Valtionsyyttäjä Mika Appelsin on ilmoittanut tyytymättömyytensä tuomioon, jonka Keski-Suomen käräjäoikeus antoi viime viikon torstaina Pekka Katajan murhan yritystä koskevassa jutussa.
Tyytymättömyyden ilmoittaminen on lain mukaan tehtävä seitsemässä päivässä tuomion antamisesta.
Appelsin ilmoitti tyytymättömyytensä jo maanantaina. Hän ei vielä halua ottaa kantaa siihen, aikovatko syyttäjät valittaa.
– Tämä on näytönharkintakysymys, jolloin valituksen menestyminen on aina aavistuksen haastavampaa. Valitukseen tarvitaan hyvät eväät, ja harkitsemme asiaa parhaillaan, Appelsin sanoo.
Valitus on tehtävä 30 päivän kuluessa tuomion antamisesta. Mikäli joku osapuoli valittaa, asia etenee hovioikeuden käsiteltäväksi. Appelsin on aiemmin sanonut pitävänsä valittamista todennäköisenä....naps...
Hovin kierros tulossa.
Jos on. Niin hutera on syyttäjän näyttö. Se on 50/50 että edes hovi ottaa jutun käsittelyyn.
Quote from: P on 20.03.2021, 23:54:41
Onkos tämä ollut jo täällä? A-T:n haastattelu koskien tätä Katajan juttua.
https://www.youtube.com/watch?v=BEdVUwRqQ-I
"LEVELI #75 - Ala-Tuuhonen | PODCAST
4 931 katselukertaa•Striimattiin livenä 18.3.2021"
Kiitoksia linkistä ja vinkistä!
Do dii. Sain katseltua / kuunneltua koko jutun. Kestoa peräti kaksi tuntia. Ajatuksiani:
-Juontajat ihme häröilijöitä. Välillä puhuvat kyllä ihan viisaitakin, mutta muuten omituisia höpöttäjiä.
-En ole koskaan tavannut Ala-Tuuhosta, enkä tiedä miehestä mitään, muuta kuin sen, mitä media on kirjoittanut. Öööö tota, onko tämä ihan oikeasti sama henkilö? Se josta media on kirjoitellut mm ÄÄRIOIKEISTOLAISENA JOHTOHAHMONA tms. Kyllä tämä jannu vaikutti ihan normaalilta perheenisältä, hyvin rauhalliselta ja sympaattiselta. Tai sitten mies on uskomattoman taitava näyttejiä. Voi kettu tätä meidän mediaa! Eiköhän 90% ihmisistä usko vieläkin, että hän on oikeasti joku umpinatsi.
-Viis viikkoa kopissa 23h, tunnin ulkoilu häkissä. Oli elämänsä kovin koettelemus, ja tämä on kyllä helppo uskoa.
-Koppikorvauksista ei ollut mitään puhetta. Ei kysytty, eikä oma-aloitteisesti kertonut.
-Ollut 19v samalla työnantajalla. Sai monoa tämän tapauksen vuoksi.
-Ei oman kertomansa mukaan mitään yhteyttä tähän Tuusulalaiseen, joka nyt viimeisimpänä vapautettiin. Ei ole ikinä nähnytkään tyypiä.
-Koko haastattelun olisi saanut tiivistettyä puoleen tuntiin. Turhaa rönsyilemistä juontajien puolelta.
Katsoin koko lähetyksen ja olisihan tuon voinut tosiaan kutistaa ainakin puoleen.
EN tiedä onko Ala-Tuuhonen äärioikeistolainen, voi ollakin, mutta hänen ajatusmaailmansa haastattelussa paljastui huomattavasti terveemmäksi kuin keskiverto vihervasemmistolaisen. Oli haastattelussa sellaisia kohtia jotka särähtivät minun korvaani mutta kunnioitan jokaisen mielipidettä kunhan lain mukaan jutellaan ja näin tehtiin. Joka tapauksessa ristiriita median maalaamaan henkilökuvaan on siis ihan järkyttävä. Kyllähän hävettäisi olla toimittaja, taas kerran.
Yksi opetus tässä on se, että ei pelkästään kaikki mitä sanomme, vaan myös kaikki mitä kirjoitamme voidaan käyttää tarpeen mukaan meitä vastaan jos niin halutaan ja tilaisuus tulee. Aika armotonta menoa, että vuosien takaisia heittoja netissä voidaan tulkita mielivaltaisesti ja tarkoituksenhakuisesti tukemaan poliisin tekemää esitutkintaa, vaikka heittojen lausuja ei niitä enää edes muistaisi. Eli ne eivät ole välttämättä mitään aktiivisia mielipiteitä ja aikomuksia, vaan jotain tiettyyn ajankohtaa ja tapahtumaan liittyviä ohimeneviä kommentteja. Tälläinen toiminta on selvä trendi poliisissa. He ovat selvästi huomanneet netin aarreaitan mahdollisuudet tutkinnassa mutta eivät osaa sitä käyttää niin että toimintaa voisi sanoa rationaaliseksi, saati oikeudenmukaiseksi.
Viimeaikojen julkisuuteen nousseissa tutkimuksissa on monissa ollut vahvoja mediaoikeudenkäynnin piirteitä. Eli nostetaan epäillyistä sellaisia seikkoja esitutkinnan aikana julkisuuteen jotka eivät suoranaisesti liity tutkittavaan kokonaisuuteen. Tarkoituksena on tietenkin epäillyn henkilön uskottavuuden romuttaminen ja tutkinnan kohtuuttomien kovien otteiden oikeuttaminen. Tämä on ihan hemmetin vaarallinen ja vastenmielinen kehityssuunta poliisin toiminnassa. Ja nyt homma menikin täydellisesti niin sanotusti reisille ja Ala-Tuuhonen kantaa yksityishenkilönä siitä kaikki seuraukset.
Samaan aikaan kun kuuntelin tätä haastattelua niin surffailin netissä. Matias Turkkila twiittasi:
[tweet]1373364393229103111[/tweet]
Eli SDP:n perseilystä media pitää totaalista mediahiljaisuutta mutta Ala-Tuuhosen kohdalla hatarat epäilyt tuotiin kirkuvin otsikoin esille sillä seurauksella että häneltä meni työ ja elämä on raiteiltaan. Huh huh...melkoista peliä taas medialta ja poliisilta.
Itse asiaan en uskalla sanoa juuta enkä jaata on senverran sotkuinen juttu. Ja samaa suhtautumista asiaan suosittelen vahvasti medialle ja poliisille. Mitäs jos tutkittaisiin ennenkuin hutkitaan?
Kuinkahan siinä käy jos on puolen vuottakin, loppujen lopuksi aiheetta, kopitettuna ja suurin piirtein eristettynä muusta maailmasta "tutkinnallisista syistä". Työt menee, luottotiedot menee, vuokrakämppä ehkä menee, sähköt menee ja talvella ehkä talo jäätyy jos (ok talo) ja vesiputket poksahtaa. Ja niin edelleen, koska ei pääse hoitamaan normaaleja asioitaan.
Korvaako "koppikorvaus" tuollaiset jutut?. Työkkäri laittaa pitkän karenssin kun on "omasta syystään" nykyään työtön ja joutuukin pitkäaikastyöttömäksi, kenties loppu elämäkseen. Maksaako Valde korotettua päivärahaa tai KELA eläkettä jos tultuaan kopitetuksi meneekin pää sekaisin?.
Vai kuitataanko kaikki vain sanomalla että "sori siitä, koita pärjäillä" kuten otaksun.
Quote from: HDRisto on 21.03.2021, 08:01:32
Kuinkahan siinä käy jos on puolen vuottakin, loppujen lopuksi aiheetta, kopitettuna ja suurin piirtein eristettynä muusta maailmasta "tutkinnallisista syistä". Työt menee, luottotiedot menee, vuokrakämppä ehkä menee, sähköt menee ja talvella ehkä talo jäätyy jos (ok talo) ja vesiputket poksahtaa. Ja niin edelleen, koska ei pääse hoitamaan normaaleja asioitaan.
Korvaako "koppikorvaus" tuollaiset jutut?. Työkkäri laittaa pitkän karenssin kun on "omasta syystään" nykyään työtön ja joutuukin pitkäaikastyöttömäksi, kenties loppu elämäkseen. Maksaako Valde korotettua päivärahaa tai KELA eläkettä jos tultuaan kopitetuksi meneekin pää sekaisin?.
Vai kuitataanko kaikki vain sanomalla että "sori siitä, koita pärjäillä" kuten otaksun.
Laitoin hakuun "vuokran maksu vankeusaikana".
Vaikka olisi aiheestakin vangittuna, niin jos on oikeutettu asumistukiin, ne pyörivät myös vankeusaikana. Asumistuen ja vuokran omavastuuosuuden erotusta voi hakea toimeentulotukena jne. Eli ainakin jos on ollut kelan asiakas jo valmiiksi, hommat pitäisi jatkua samansuuntaisina. Ehkä työssäkäyvä omakotitalon asuntovelkainen joutuu vähän vaikeampaan tilanteeseen. Suku ja perhe ja ystävät tietty voi auttaa pahimman yli.
Keskustelin juuri tässä erään vankeinhuollossa työskentelevän kanssa. Siinä missä kultamunille järjestetään ties mitä terapiaa ja valden piikki on täysin avoin kun yritetään saada ihminen "suomalaiseksi", niin pitkäaikaisvangille sanotaan rangaistuksen päätyttyä vankilan ovella "mene, toivottavasti ei nähdä enää". Siinä kaikki tuki, terapia ja apu. Puolen vuoden sisään kaveri on takaisin pahnoilla.
Eli kyllä nuo asuntojutut ja muut pitkälti
pyrittäneen hoitamaan vankeusaikana valtionkin toimesta, mutta kaiken muun suhteen "sori koita pärjäillä" on hyvä arvaus - oli kopissa syystä tai ei.
-i-
Quote from: ikuturso on 21.03.2021, 08:10:26
Keskustelin juuri tässä erään vankeinhuollossa työskentelevän kanssa. Siinä missä kultamunille järjestetään ties mitä terapiaa ja valden piikki on täysin avoin kun yritetään saada ihminen "suomalaiseksi", niin pitkäaikaisvangille sanotaan vankilan ovella "mene, toivottavasti ei nähdä enää". Siinä kaikki tuki, terapia ja apu. Puolen vuoden sisään kaveri on takaisin pahnoilla.
Eli kyllä nuo asuntojutut ja muut pitkälti pyrittäneen hoitamaan vankeusaikana valtionkin toimesta, mutta kaiken muun suhteen "sori koita pärjäillä" on hyvä arvaus - oli kopissa syystä tai ei.
-i-
Koskeeko tuo muka tutkintavankiakin? Yleensä "vankeusajalla" tarkoitetaan varsinaista vankeustuomiota.
Quote from: P on 21.03.2021, 08:15:12
Quote from: ikuturso on 21.03.2021, 08:10:26
Eli kyllä nuo asuntojutut ja muut pitkälti pyrittäneen hoitamaan vankeusaikana valtionkin toimesta, mutta kaiken muun suhteen "sori koita pärjäillä" on hyvä arvaus - oli kopissa syystä tai ei.
-i-
Koskeeko tuo muka tutkintavankiakin? Yleensä "vankeusajalla" tarkoitetaan varsinaista vankeustuomiota.
Tuo oli mitä löysin netistä. En voi vahvistaa. Joku muu
TM ehkä voisi jatkaa tuosta.
Tuolla olisi jotain faktaa. Myös sana "tutkintavankeus" esiintyi avainsanalistassa. Nyt ei ole aikaa perehtyä. Pitää lähteä duuniin.
https://www.kela.fi/documents/10192/3240038/Vankilassaolo%2520ja%2520Kelan%2520etuudet.pdf (https://www.kela.fi/documents/10192/3240038/Vankilassaolo%2520ja%2520Kelan%2520etuudet.pdf)
MUOKS: Jossain puhuttiin asuntotukien osalta puolen vuoden ajasta. Eli jos ihminen palaa pian takaisin tjsp, pidetään kulissit pystyssä, mutta jos vankeus jatkuu vaikka vuosia, tilanne on toinen. Ohjeita on varmaan monenlaisia.
-i-
Quote from: HDRisto on 21.03.2021, 08:01:32
Kuinkahan siinä käy jos on puolen vuottakin, loppujen lopuksi aiheetta, kopitettuna ja suurin piirtein eristettynä muusta maailmasta "tutkinnallisista syistä". Työt menee, luottotiedot menee, vuokrakämppä ehkä menee, sähköt menee ja talvella ehkä talo jäätyy jos (ok talo) ja vesiputket poksahtaa. Ja niin edelleen, koska ei pääse hoitamaan normaaleja asioitaan.
Korvaako "koppikorvaus" tuollaiset jutut?. Työkkäri laittaa pitkän karenssin kun on "omasta syystään" nykyään työtön ja joutuukin pitkäaikastyöttömäksi, kenties loppu elämäkseen. Maksaako Valde korotettua päivärahaa tai KELA eläkettä jos tultuaan kopitetuksi meneekin pää sekaisin?.
Vai kuitataanko kaikki vain sanomalla että "sori siitä, koita pärjäillä" kuten otaksun.
Tästä tuli mieleen, että onko Pekka Kataja pyytänyt A-T:lta anteeksi 100% varmaa virheellistä tunnistustaan?
Voisi laittaa vaikka keissin Pirkka-kaliaa ja suosittelun PS -jäsenyydelle.
No hard feelings...
Quote from: Lasse on 21.03.2021, 17:27:36
Tästä tuli mieleen, että onko Pekka Kataja pyytänyt A-T:lta anteeksi 100% varmaa virheellistä tunnistustaan?
Voisi laittaa vaikka keissin Pirkka-kaliaa ja suosittelun PS -jäsenyydelle.
No hard feelings...
Mielestäni sen poliisinkin, joka syötti A-T:n kuvan Katajan lapaan, mikä johti väärään maaliin, olisi hyvä pyydellä anteeksi vähän kaikilta A-T:n lisäksi. Myös tutkinnan johtumisesta väärille raiteille. Näin mahdollista oikeaa timpuria ei saatu vasaroineen tuomiolle.
-i-
Onko tuo Kataja Jämsässä ehdolla vaaleissa? Onneksi en asu Jämsässä sillä en haluaisi edes välillisesti tuollaista lieroa tukea äänestämällä persuja.
Quote from: ikuturso on 21.03.2021, 18:38:37
Quote from: Lasse on 21.03.2021, 17:27:36
Tästä tuli mieleen, että onko Pekka Kataja pyytänyt A-T:lta anteeksi 100% varmaa virheellistä tunnistustaan?
Voisi laittaa vaikka keissin Pirkka-kaliaa ja suosittelun PS -jäsenyydelle.
No hard feelings...
Mielestäni sen poliisinkin, joka syötti A-T:n kuvan Katajan lapaan, mikä johti väärään maaliin, olisi hyvä pyydellä anteeksi vähän kaikilta A-T:n lisäksi. Myös tutkinnan johtumisesta väärille raiteille. Näin mahdollista oikeaa timpuria ei saatu vasaroineen tuomiolle.
-i-
Se oli kyllä poliisilta oikein emämunaus ja suoranainen virkavirhe. Lähentelee kaiken lisäksi todisteiden väärentelyä. Luuli varmaan että oikea heppu on käsillä ja avitetaan vähän tunnistusta. Nyt kävi todella niin että tuhlattiin aikaa kun mentiin väärille jäljille. ALA1Tuuhonen taitaa olla ainut porukasta jota vastaan ei ole pienintäkään näyttöä mutta oli vähällä saada jopa tuomion Katajan varman tunnistuksen vuoksi.
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.03.2021, 19:43:11mutta oli vähällä saada jopa tuomion Katajan varman tunnistuksen vuoksi.
Tuota väittämää olen lukenut täältä ja olikohan murha infosta.
Ei muuten pidä paikkaansa. Mielestäni jossain sanottiin, että esitutkinnassa tehtiin virhe ja että tuota tunnistusta ei voitu siksi käyttää - vaikka media rakasti sitä. Vielä kun poliisilla oli varsin varhaisessa vaiheessa 3-4 silminnäkijää, jotka puhuivat maskeista kasvoilla, niin tunnistuksen arvo on nolla.
Vaikka ns. tunnistus oli ns. 100%:nen, sen perusteella ketään ei olisi tuomittu. Tuskin edes syytettä nostettu.
-i-
Quote from: ikuturso on 21.03.2021, 20:28:40
Tuota väittämää olen lukenut täältä ja olikohan murha infosta.
Ei muuten pidä paikkaansa. Mielestäni jossain sanottiin, että esitutkinnassa tehtiin virhe ja että tuota tunnistusta ei voitu siksi käyttää - vaikka media rakasti sitä. Vielä kun poliisilla oli varsin varhaisessa vaiheessa 3-4 silminnäkijää, jotka puhuivat maskeista kasvoilla, niin tunnistuksen arvo on nolla.
Vaikka ns. tunnistus oli ns. 100%:nen, sen perusteella ketään ei olisi tuomittu. Tuskin edes syytettä nostettu.
-i-
Näihin olisi joskus kiva saada jonkinlainen lähde. Tässä ketjussa on ihmeellisen löysä kuri. Täällä arvellaan, kerrotaan luultuja asioita ja usein ilman minkäänlaista lähdettä. Jos mielestäsi oli joku lähde, niin muistele, etsi ja googlaa se.
Täällä on syytelty, muisteltu ja arveltu asioita, joilla lyödään syyttömiä perheellisiä miehiä. Älytöntä, tahallista ja ihan vitun rottaa.
Quote from: L. Brander on 21.03.2021, 20:35:40
Quote from: ikuturso on 21.03.2021, 20:28:40
Tuota väittämää olen lukenut täältä ja olikohan murha infosta.
Ei muuten pidä paikkaansa. Mielestäni jossain sanottiin, että esitutkinnassa tehtiin virhe ja että tuota tunnistusta ei voitu siksi käyttää - vaikka media rakasti sitä. Vielä kun poliisilla oli varsin varhaisessa vaiheessa 3-4 silminnäkijää, jotka puhuivat maskeista kasvoilla, niin tunnistuksen arvo on nolla.
Vaikka ns. tunnistus oli ns. 100%:nen, sen perusteella ketään ei olisi tuomittu. Tuskin edes syytettä nostettu.
-i-
Näihin olisi joskus kiva saada jonkinlainen lähde. Tässä ketjussa on ihmeellisen löysä kuri. Täällä arvellaan, kerrotaan luultuja asioita ja usein ilman minkäänlaista lähdettä. Jos mielestäsi oli joku lähde, niin muistele, etsi ja googlaa se.
Täällä on syytelty, muisteltu ja arveltu asioita, joilla lyödään syyttömiä perheellisiä miehiä. Älytöntä, tahallista ja ihan vitun rottaa.
MIlle ylläolevista haluat lähteen?
1) Että olen lukenut jäsen Lahti-Salorannan väitteen lisäksi aiemmin tai muualta, että A-T olisi ilman alibia saanut varman tuomion Katajan tunnistuksen perusteella?
2) Että on sanottu, että esitutkinnassa on tehty virhe?
3) Että on silminnäkijöitä, jotka ovat nähneet maskeja?
4) Että Katajan tunnistus EI olisi riittänyt tuomioon?
1) Olen lukenut ennenkin väitteen, että Tuuhonen olisi tuomittu ilman alibia pelkän tunnistamisen perusteellaLähde: Lahti-Salorannan kommentti yllä.
Myös Sven of Swedenin postaus aiemmin:
https://hommaforum.org/index.php/topic,130991.msg3287464.html#msg3287464 (https://hommaforum.org/index.php/topic,130991.msg3287464.html#msg3287464)
Quote from: Swen OF Sweden on 16.03.2021, 23:45:46
naps...
Kyllä jokainen tajuaa, mitä olisi tapahtunut, jos Ala-tuuhosella ei olisi ollut 100% alibia kyseiselle hetkelle.
jos minä olisin poliisi tai syyttäjä, niin pistäisin Katajan koville näistä satuiluista.
Ei ole mikään vähäpätöinen juttu, että katajan satavarman tunnistuksen johdosta syytön ihminen meinasi saada 8 vuoden vankeustuomion.
...naps
murha infoon minulla ei ole tunnuksia. Yritin löytää sieltä vastaavan väittämän. Muistelen siellä myös tämän olleen.
2) Esitutkinnassa on tehty virhe?YLE Rikostoimittaja Rimpiläinen (tämäkin artikkeli lainattu tähän ketjuun useampia kertoja)
https://yle.fi/uutiset/3-11833083 (https://yle.fi/uutiset/3-11833083)
QuotePoliisin kardinaalimoka
Kukaan silminnäkijöistä ei nähnyt rikospaikalta pakenevia tekijöitä niin hyvin, että olisi voinut tunnistaa heidät.
Pekka Kataja olisi ehkä voinut tunnistaa toisen tekijöistä, mutta poliisi teki luotettavan tunnistuksen mahdottomaksi.
Juttua tutki ensipäivinä Sisä-Suomen poliisilaitos. Kataja kertoi tutkinnan alussa poliisille, että motiivi teolle voisi olla Jyväskylän kaupunginvaltuutetun Teemu Torssosen kantama kauna.
Kataja luetteli poliisille miehiä, jotka hänen mielestään voisivat olla osallisia tekoon. Yhtä mainitsemistaan miehistä Kataja ei tuntenut ulkonäöltä.
Jostakin syystä Sisä-Suomen poliisilaitoksen tutkinnanjohtaja kehotti Katajaa googlaamaan miehen nimen ja katsomaan tämän kuvia netistä.
Tämä on vastoin tunnistusmenettelyn perusperiaatteita.
Omasta mielestään Kataja tunnisti googlaamansa miehen pahoinpitelijäkseen. Tutkinnassa kuitenkin selvisi, että mies ei voinut olla toinen hyökkääjistä.
Katajan virhe on luonnollinen, ja sen psykologia tunnetaan hyvin. Juuri siksi tällaista menettelyä ei koskaan pitäisi käyttää esitutkinnassa.
Se teki ja tekee jatkossa kaikki Katajan mahdolliset tunnistamiset hyvin epävarmoiksi ellei mahdottomiksi.
Alkupäivien jälkeen tutkintavastuu siirtyi keskusrikospoliisin Sisä-Suomen yksikölle. Siellä poliisin oli vain nieltävä kiukkunsa, jota se epäilemättä tunsi tunnistamisen mokaamisesta.
3) Että on silminnäkijöitä, jotka ovat nähneet maskeja?Ilta-sanomien oikeudenkäyntiseuranta (joka on linkattu tähän ketjuun ainakin kerran aiemmin)
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007822489.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007822489.html)
QuoteTodistaja näki maskeilla varustautuneet pahoinpitelijät nousemassa autoon
Kolmas todistaja puolestaan näki kyläreissullaan pahoinpitelijät läheisellä Alatiellä. Sieltä miehet lähtivät autollaan pakoon.
-Sieltä alapuolelta tuli kaksi mieshenkilöä. Lyhyemmällä miehellä oli minun mielestä kädessään vasara. Miehet nousivat Alatiellä olleeseen harmaaseen farmariin. He lähtivät siitä ripeästi, mutta ei kiirellä Alatietä alaspäin.
Miehet olivat todistajan mukaan varustautuneet korona-aikaan sopivasti kasvomaskeilla. Se peitti tehokkaasti miesten kasvonpiirteet.
-Se pidempi mies näytti aika hoikalta. Se lyhyempi mies näytti vantteramalta. Kasvonpiirteistä en osaa sanoa, kun heillä oli ne maskit päässä. Lippikset oli päässä.
QuoteNaapuri näki paketintuojan
Ja nyt kuullaan ensimmäistä päivän neljästä todistajasta. Todistaja näki tekijät Pekka Katajan asunnon ovella. Todistaja asui samassa rapussa Katajan kanssa.
-Kun tulin kotiin, niin hänen ovella odotti joku paketin kanssa. Vilkaisin sinne päin ja käännyin käytävällä toiseen suuntaan. Miehellä oli paketti ja vihertävä maski kasvoilla.
-Minä vaan vilkaisin, en jäänyt asiaa ihmettelemään. Se näytti normaalilta tilanteelta, että oltiin pakettia tuomassa.
4) Että Katajan tunnistus Ala-T:stä ei olisi riittänyt tuomioon.-Omaa päätelmää kaikesta ylläolevasta. YLE:n rikostoimittaja Rimpiläinen myös kommentoi yllä:
QuoteKatajan virhe on luonnollinen, ja sen psykologia tunnetaan hyvin. Juuri siksi tällaista menettelyä ei koskaan pitäisi käyttää esitutkinnassa.
Se teki ja tekee jatkossa kaikki Katajan mahdolliset tunnistamiset hyvin epävarmoiksi ellei mahdottomiksi.
Alkupäivien jälkeen tutkintavastuu siirtyi keskusrikospoliisin Sisä-Suomen yksikölle. Siellä poliisin oli vain nieltävä kiukkunsa, jota se epäilemättä tunsi tunnistamisen mokaamisesta
On hyvä kysymys, kuinka paljon sellaisia asioita pitää lähteistää, mitä ketjussa on käsitelty jo aiemmin. Se on jalo ajatus, mutta vaikeuttaa luettavuutta ja moni, joka on nuo argumentit monta kertaa lukenut saattaa kokea sen jankkauksena. Toisaalta kun ketju on pitkä, kaikki eivät välttämättä ole lukeneet joka viestiä.
MUOKS: Viestin sävyä muutettu siivommaksi.
-i-
Vielä uudestaan sama asia, josta olen jo kirjoittanut tässä ketjussa, hieman lisäten rautalangasta.
Jokainen joka tätä juttua ja sen vaiheita on mediasta ja somesta lukenut, näkee selkeästi, että varsinkin Ala-Tuuhosen kohdalla todistustaakka kääntyi hänelle.
Siitä huolimatta, että poliisi toimi väärin kun soitti Katajalle ja käski googlettamaan Ala-Tuuhosen kuvan, niin jos Ala-Tuuhosella ei olisi ollut ajalle 100% alibia.
Niin syyte olisi tullut satavarmaan ja poliisin tunnistustapa virheestä huolimatta, uskoakseni, että myös monien vuosien tuomio.
Katajan väärä tunnistus mahdollisti Ala-T:n pitkän vangitsemisen ja kun tunnistus pystyttiin osoittamaan vääräksi, niin Tero pääsi vapaaksi+välttyi syytteeltä.
Melko yksinkertaista, mutta karmeaa ja kohtalokasta, jos Terolla ei olisi ollut alibia.
Kiinnostaisi tietää, onko Kataja edelleen sitä mieltä, että Tero se siellä oven takana oli?
tai miten hän tämän väärän tunnistuksen selittää?
Ihmetyttää kun mediaa ei ole kovin kiinnostunut Katajaa tästä aiheesta tenttaamaan 8)
Tälle foorumille on kuitenkin sen verran historiaa kertynyt, että voisi olla paikallaan avata tänne ihan kunnolla rikosepäilyyn ja tutkintavankeuteen liittyviä asioita. Selventäisi varmaan asioita. Olisikohan paras tapa edetä jonkun kysymyksiä ja vastauksia -konseptin kautta? Vaikka tarkoitushakuisia "keskustelun hämmennyskysymyksiä" on esiintynyt, niin olettaisin, että on kuitenkin foorumilaisia, joita ihan oikeastikin voisi aihe kiinnostaa ja joitakin kysymyksiä voisi olla mielessä.
@marjanpoimija , miten olisi arvostuksesta foorumia kohtaan, joku kysymyksiä ja vastauksia -hommaspecialvideo tms?
Quote from: Swen OF Sweden on 21.03.2021, 22:47:43
Vielä uudestaan sama asia, josta olen jo kirjoittanut tässä ketjussa, hieman lisäten rautalangasta.
Jokainen joka tätä juttua ja sen vaiheita on mediasta ja somesta lukenut, näkee selkeästi, että varsinkin Ala-Tuuhosen kohdalla todistustaakka kääntyi hänelle.
Siitä huolimatta, että poliisi toimi väärin kun soitti Katajalle ja käski googlettamaan Ala-Tuuhosen kuvan, niin jos Ala-Tuuhosella ei olisi ollut ajalle 100% alibia.
Niin syyte olisi tullut satavarmaan ja poliisin tunnistustapa virheestä huolimatta, uskoakseni, että myös monien vuosien tuomio.
Katajan väärä tunnistus mahdollisti Ala-T:n pitkän vangitsemisen ja kun tunnistus pystyttiin osoittamaan vääräksi, niin Tero pääsi vapaaksi+välttyi syytteeltä.
Melko yksinkertaista, mutta karmeaa ja kohtalokasta, jos Terolla ei olisi ollut alibia.
Kiinnostaisi tietää, onko Kataja edelleen sitä mieltä, että Tero se siellä oven takana oli?
tai miten hän tämän väärän tunnistuksen selittää?
Ihmetyttää kun mediaa ei ole kovin kiinnostunut Katajaa tästä aiheesta tenttaamaan 8)
Terolla oli jo kättelyssä alibi tekoajalle, oli perheensä kanssa mökillään. Poliisi väitti ettei pystynyt paikantamaan Teron puhelinta mutta kun Teron vaimo sai puhelimen niin hän oitis hokasi että Terolla oli puhelimessa kaksi google tiliä joista toisesta pystyi puhelimen paikantamaan ja se ilmeisesti johti Teron vapauttamiseen. Näin Tero kertoi jossakin haastattelussa.
Mielenkiintoista. Tietoturvastaan huolehtiva, degooglannut yksilö on siis lähtökohtaisesti epäillyttävä. Jos ei ole digitaalista jalanjälkeä, puolison antama alibi ei siis riitä.
Minä luulin että Suomessa on jokin perustuslaki mutta ei kai sitten. Joten puhelin auki ja sometilit soimaan. Jos et viestitä menemisiäsi ja tekemisiäsi 24/7, saatat olla kansanvihollinen.
Mulla on yleensä vpn (ei aina Hommalla), ei sometilejä, ei mitään tilejä omalla nimellä, puhelin jää kotiin lenkillä, en käytä Googlen palveluita. Onneksi minua ei vielä ole "tunnistettu" nettihaun perusteella. Mitään muuta alibia kuin työpaikan kulunvalvonta ja vaimon sana kun ei ole.
Quote from: Teemu Torssonen on 29.03.2021, 13:09:23
Tälle foorumille on kuitenkin sen verran historiaa kertynyt, että voisi olla paikallaan avata tänne ihan kunnolla rikosepäilyyn ja tutkintavankeuteen liittyviä asioita. Selventäisi varmaan asioita. Olisikohan paras tapa edetä jonkun kysymyksiä ja vastauksia -konseptin kautta? Vaikka tarkoitushakuisia "keskustelun hämmennyskysymyksiä" on esiintynyt, niin olettaisin, että on kuitenkin foorumilaisia, joita ihan oikeastikin voisi aihe kiinnostaa ja joitakin kysymyksiä voisi olla mielessä.
@marjanpoimija , miten olisi arvostuksesta foorumia kohtaan, joku kysymyksiä ja vastauksia -hommaspecialvideo tms?
Tälle voisi olla kyllä kysyntää ja tarvetta. Monella olisi aivan varmasti kysyttävää. Uskoisin että Q & A toimisi hyvin. Tallennettu tai live, ehkäpä tallennettu, koska en omista kummoisiakaan striimaus-vehkeitä. Ota yhteyksiä vaikka messengerillä, niin mietitään lisää miten edetään, vai edetäänkö.
@Teemu Torssonen
Kannattaa käydä kattomassa T T:n tuorein facepäivitys. Puoliso oli ottanut kuvakaappauksia Teemun seinältä, kun ukko joutui häkkiin.
Melkoista settiä. Kunnianloukkaukset on räikeitä. Sitä kannattaa itse kunkin miettiä aina mitä nettiin kirjoittaa.
Torssosella on julkinen face, joten sieltä vaan lukemaan. Löytyy varmaan ilman linkkiäkin. Parit kuvat näytteeksi tässä alla.
Ja tuosta yllä olevasta postauksesta. Soiteltiin Teemun kanssa. Alustavasti suunniteltiin kuvaussessiota jonnekin 2-4 viikon päähän. Tämä vielä työnalla, ei 100% varma toteutuuko.
Ylipäätään mielenkiintoinen yksilön oikeus olla seuraamatta.
Petteri Järvinen, tunnettu tietokirjailija, on hyvä esimerkki. Muistaakseni, siis täysin oma mielikuva, hänellä ei ole bonuskortteja, käyttää käteistä.
Puuttumatta Torssosen syyllisyyskysymykseen, niin mikä velvollisuus ihmisellä on todistaa olleensa jossain muualla? Vaikka vihaisin jotakuta niin paljon, että olisin sen ilmaissut jollekulle, niin tälle henkilölle jonkin ikävän asian tapahtuessa MINÄ olisin todistusvelvollinen.
Vietän erittäin paljon aikaa metsässä, mukana turvakännykkä, joka ei ole päällä ja vielä kaiken lisäksi kääritty folioon. Eli en ole tavoitettavissa. Jos siis jollekulle tapahtuu jotain, niin olen tutkintavankeudessa vuoden verran?
Minun mielestäni tämä on ylipäätään kiusallinen tilanne. Tämän valtion kansalaisia käsitellään kuin meillä olisi siru jolla seurata.
Onko tämä maa tasapuolinen?
Ostakaa prepaidliittymä käteisellä, hillotkaa niitä vuoden verran komerossa että ostopaikan valvontakameran nauhat vedetään uusiksi. Ostakaa kännykät kirpparilta, kertakäyttö ja simmi irti ja kaikki roskiin. Aina lippis, kaikki käteisenä, joka nostetaan kerran viikossa aina samaan aikaan samalta automaatilta.
Kaikki, mitä tapahtuu, vpn.
Sittenkään ei ole turvassa.
Quote from: Niobium on 31.03.2021, 12:49:44
Ylipäätään mielenkiintoinen yksilön oikeus olla seuraamatta.
Snip...
Ostakaa prepaidliittymä käteisellä, hillotkaa niitä vuoden verran komerossa että ostopaikan valvontakameran nauhat vedetään uusiksi. Ostakaa kännykät kirpparilta, kertakäyttö ja simmi irti ja kaikki roskiin. Aina lippis, kaikki käteisenä, joka nostetaan kerran viikossa aina samaan aikaan samalta automaatilta.
Kaikki, mitä tapahtuu, vpn.
Sittenkään ei ole turvassa.
Nykyhegemoniassa juuri noin menetellen ei ole turvassa. Poliisi vuotaa tuon esitutkinnassa "todisteena rikollisesta mielenlaadusta ja älykkään rikollisesta suunnitelmallisuudesta"...
Itsellänikin bugittaa nyt androidikännykkä. Joku tiedostonhallintaongelma. Lähes kaikkialla ohjeena on perusasetusten palauttaminen ongelman korjaamiseksi.
Kun teen sen ja, jos jostain syystä päätyisin poliisin tutkittavaksi jostain absurdista syytöksistä, niin varmasti puhelimen uudelleen alustamista esiteltäisiin "todisteena". Sen on oppinut poliisin metodeista tässä vasarointitragediassa.
Itsellänikin on Googlen paikannus poissa käytöstä. Sekin lienee "todiste' nykyisin jostain? :facepalm:
Jos Teemun leiristä pukkaa videota, niin seuraavalla kysymyksellä saattaisi olla yleisempää kiinnostusta.
Miltä tuntuu, kun on ystäviä, jotka ovat valmiita syyllistymään puolestasi rikokseen, josta voi joutua vankilaan? Miltä tuntuu kun he vaikenevat pooiisille ja perustelevat sitä sitten lojaaliudella?
Kysymyksen pohjana on tutustuminen esitutkinta-aineistoon. Teit rikosilmoituksen automurrosta, jossa "katosi" aseita (ja muuta tavaraa)? Olit kuitenkin tietoinen siitä, että aseet ovat ystävän hallussa Itä-Suomessa. Poliisi kertoi sinulle kuulusteluissa, että tämä ystävä vaikenee.
^ Nk. "asekätkentäepäily" on useilta osin vielä kesken, joten sen ja siihen liittyvien asioiden ruotiminen keskustelufoorumilla ei ole juridisessa, eikä muussakaan, mielessä järkevää.
Kuitenkin tällainen neuvo, jos Jyväskylän Perussuomalaiset ry:stä irtautuneen – eli poliittisesti kilpailevan – juuri perustetun yhdistyksen leiristä pukkaa eri yhteyksissä lisää "kysymyksiä"(varsinkin sen jälkeen kun ilmoitin olevani kuntavaaliehdokas yhdistyksen listalla, joka pohjautuu Jyväskylän Perussuomalaiset ry:hyn).
Ei ole kovin järkevää esittää kysymysten muotoon naamioituja olettamuksia ja syytöksiä, jotka täyttävät rikoksen tunnusmerkit. Näin tapahtuu, kun tutkinnan ollessa kesken, syytetään ihmisiä syyllisiksi erilaisiin rikoksiin perustuen olettamuksiin. Tämän lisäksi ei ole järkevää tai millään tavalla asiallista esittää asiaa niin, että kysymyksiin piilotetut väitteet ja syytökset pohjautuisivat muka esitutkintapöytäkirjaan, kun osa pohjautuu ja osa ei pohjaudu, sekä kun tutkinta - ja sitä myöten siihen liittyvät pöytäkirjat - ovat vielä kesken.
Joillekin tällainen "nettimiekkailu" voi olla jotain viihdettä tai kikkailua, mutta oikeassa elämässä on kyse ihmisten ja heidän läheisten elämistä. Tämä kannattaa muistaa, kun heittellään syytöksiä sekä väännellään ja käännellään asioita.
Mietin tässä, että kuinkahan paljon noita esitutkintapöytäkirjoja on tilattu? Ainakin jokaisella valtamedialla ja rikostoimittajalla on varmaan sellainen. Olinko kuulevinani joltain, että myös Junes Lokka olisi tilannut koko pumaskan.
Varmaan sieltäkin löytyy vastauksia moniin kysymyksiin. Onhan sitä kai mitä? 1500 sivua. Melkoinen paketti.
Eihän sitä tiedä vaikka joku kysymys perustuisikin esitutkintapöytäkirjaan. :o
-i-
Quote from: Teemu Torssonen on 02.04.2021, 15:51:02
^ Nk. "asekätkentäepäily" on useilta osin vielä kesken, joten sen ja siihen liittyvien asioiden ruotiminen keskustelufoorumilla ei ole juridisessa, eikä muussakaan, mielessä järkevää.
Kuitenkin tällainen neuvo, jos Jyväskylän Perussuomalaiset ry:stä irtautuneen – eli poliittisesti kilpailevan – juuri perustetun yhdistyksen leiristä pukkaa eri yhteyksissä lisää "kysymyksiä"(varsinkin sen jälkeen kun ilmoitin olevani kuntavaaliehdokas yhdistyksen listalla, joka pohjautuu Jyväskylän Perussuomalaiset ry:hyn).
Ei ole kovin järkevää esittää kysymysten muotoon naamioituja olettamuksia ja syytöksiä, jotka täyttävät rikoksen tunnusmerkit. Näin tapahtuu, kun tutkinnan ollessa kesken, syytetään ihmisiä syyllisiksi erilaisiin rikoksiin perustuen olettamuksiin. Tämän lisäksi ei ole järkevää tai millään tavalla asiallista esittää asiaa niin, että kysymyksiin piilotetut väitteet ja syytökset pohjautuisivat muka esitutkintapöytäkirjaan, kun osa pohjautuu ja osa ei pohjaudu, sekä kun tutkinta - ja sitä myöten siihen liittyvät pöytäkirjat - ovat vielä kesken.
Joillekin tällainen "nettimiekkailu" voi olla jotain viihdettä tai kikkailua, mutta oikeassa elämässä on kyse ihmisten ja heidän läheisten elämistä. Tämä kannattaa muistaa, kun heittellään syytöksiä sekä väännellään ja käännellään asioita.
Ihan vain suhteellisuuden vuoksi Jos tämä on nettimiekkailua, minulla on floretti, mutta Teemu on juuri ottanut niskaansa medialta 32 tonnia trotyylia.
Nimiähän ei ole syytä mainita, se on totta.
Voisin nyt viimein kommentoida tätä yhdistysten erkaantumista, josta olet moneen kertaan sanonut omasta vinkkelistäsi:
vanha yhdistys lakkasi jäsenten valtaosan (ja lähes kaikkien aktiivien) poistuttua. Perinteet eivät välity yhdistyksen nimessä eivätkä pankkitilillä.
Quoteoikeassa elämässä on kyse ihmisten ja heidän läheisten elämistä.
Naulan kantaan...
Quote from: Miniluv on 02.04.2021, 22:47:04
vanha yhdistys lakkasi jäsenten valtaosan (ja lähes kaikkien aktiivien) poistuttua. Perinteet eivät välity yhdistyksen nimessä eivätkä pankkitilillä.
Vanha yhdistys ei ole lakannut olemasta, eikä myöskään se ajamat asiat ole lakanneet olemasta. Jyväskylän Perussuomalaiset ry:tä, eli vanhaa yhdistystä, yritettiin kyllä lakkauttaa niiden toimesta, jotka istuivat samaan aikaan uudessa yhdistyksessä ja Jyväskylän Perussuomalaiset ry:ssä. Juuri perustetun uuden yhdistyksen jäsenenä olemisen lisäksi, samaan aikaan Jyväskylän Perussuomalaiset ry:ssä jäsenenä olemisen, eli tuplajäsenyyden, ilmeisenä tarkoituksena oli vanhan yhdistyksen lakkauttaminen. Se kuitenkin kaatui äänestyksessä, jonka jälkeen uuden yhdityksen väki poistui takavasemmalle.
Vanha yhdistys, eli Jyväskylän Perussuomalaiset ry, tunnetaan nyt nimellä Perusjyväskyläläiset ry. Vain nimi on vaihtunut, Y-tunnus on sama jne. Perusjyväskyläläiset ry:hyn voi tutustua tarkemmin mm. täältä: https://www.psjyvaskyla.fi/linjauksemme/ (https://www.psjyvaskyla.fi/linjauksemme/)
Quote from: Swen OF Sweden on 21.03.2021, 22:47:43
Niin syyte olisi tullut satavarmaan ja poliisin tunnistustapa virheestä huolimatta, uskoakseni, että myös monien vuosien tuomio.
Katajan väärä tunnistus mahdollisti Ala-T:n pitkän vangitsemisen ja kun tunnistus pystyttiin osoittamaan vääräksi, niin Tero pääsi vapaaksi+välttyi syytteeltä.
Mielestäni tunnistus ei riitä Suomessa tuomioon eteenkin jos se tulee pahoinpitelyn uhrilta, joka on saanut päävamman. Tunnistus on niin epävarma, jos henkilö ei heti osaa kertoa, että kuka oli pahoinpitelijä, eli joku tuttu. Tunnistus olisi ollut lisänäyttöä, mutta olisi edelleen vaadittu joku todiste, että henkilö oli paikalla.
Quote from: Teemu Torssonen on 02.04.2021, 23:14:19
Vanha yhdistys, eli Jyväskylän Perussuomalaiset ry, tunnetaan nyt nimellä Perusjyväskyläläiset ry. Vain nimi on vaihtunut, Y-tunnus on sama jne. Perusjyväskyläläiset ry:hyn voi tutustua tarkemmin mm. täältä: https://www.psjyvaskyla.fi/linjauksemme/ (https://www.psjyvaskyla.fi/linjauksemme/)
Y-tunnus ei ole yhdistys. Yhdistys on jäsentensä summa.
Montako jäsenmaksunsa maksanutta jäsentä teillä on tänä vuonna, jotka olivat aiemmin Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n jäseniä?
Kuusi? Kahdeksan?
-i-
Quote from: starsailor on 02.04.2021, 23:37:50
Mielestäni tunnistus ei riitä Suomessa tuomioon eteenkin jos se tulee pahoinpitelyn uhrilta, joka on saanut päävamman. Tunnistus on niin epävarma, jos henkilö ei heti osaa kertoa, että kuka oli pahoinpitelijä, eli joku tuttu. Tunnistus olisi ollut lisänäyttöä, mutta olisi edelleen vaadittu joku todiste, että henkilö oli paikalla.
Huh huh.. Kyllä varmasti riittää ja jos epäilet, niin käy lukemassa pahoinpitelytuomiota.
Päävammoista sen verran, että pahoinpitelyjen uhrit juuri niitä saavat ja mainitsemallasi perusteella suurin osa pahoipitelijöistä jäisi tuomitsematta.
Tässä tapauksessa lisänäyttö, eli todistustaakka meni epäilylle, eli hänen piti pystyä näyttämään, ettei ollut paikalla.
Huom!!! Ei millään pahalla, mutta suomessa ei ole samalaista oikeuslaitosta kuin jenkkisarjoissa 8)
Quote from: Swen OF Sweden on 03.04.2021, 00:15:55
Quote from: starsailor on 02.04.2021, 23:37:50
Mielestäni tunnistus ei riitä Suomessa tuomioon eteenkin jos se tulee pahoinpitelyn uhrilta, joka on saanut päävamman. Tunnistus on niin epävarma, jos henkilö ei heti osaa kertoa, että kuka oli pahoinpitelijä, eli joku tuttu. Tunnistus olisi ollut lisänäyttöä, mutta olisi edelleen vaadittu joku todiste, että henkilö oli paikalla.
Huh huh.. Kyllä varmasti riittää ja jos epäilet, niin käy lukemassa pahoinpitelytuomiota.
Huom!!! Ei millään pahalla, mutta suomessa ei ole samalaista oikeuslaitosta kuin jenkkisarjoissa 8)
Suomessa on huomattavasti tiukempi tuomiokäytäntö kuin Jenkeissä. Jos Suomessa asunnossa tapahtuu murha ja asunnossa on vain kaksi ihmistä, mutta eloonjäänyt väittää, että oven läpi tuli kolmas tuntematon, niin jos ei löydy muita todisteita, tämä tappaja ei saa tuomiota. Jos pahoinpidelty antaa heti pahoinpitelyn jälkeen tunnistuksen, niin se on eriasia, mutta jos poliisi alkaa kyselemään, että "Voisiko tämä olla pahoinpitelij?", niin se ei yksinään riitä vaan tarvitaan myös aihetodisteita tätä henkilöä vastaan. Mielestäni Tero Ala-Tuuhonen sanoi haastattelussa vähän väärin, että ellei hän olisi voinut todistaa olleensa mökillä, niin... Mutta hän olisi voinut saada syytteen ja vangitsemisaikaa jatkettu, mutta ei tuomiota.
Quote from: starsailor on 03.04.2021, 17:11:28
Suomessa on huomattavasti tiukempi tuomiokäytäntö kuin Jenkeissä. Jos Suomessa asunnossa tapahtuu murha ja asunnossa on vain kaksi ihmistä, mutta eloonjäänyt väittää, että oven läpi tuli kolmas tuntematon, niin jos ei löydy muita todisteita, tämä tappaja ei saa tuomiota. Jos pahoinpidelty antaa heti pahoinpitelyn jälkeen tunnistuksen, niin se on eriasia, mutta jos poliisi alkaa kyselemään, että "Voisiko tämä olla pahoinpitelij?", niin se ei yksinään riitä vaan tarvitaan myös aihetodisteita tätä henkilöä vastaan. Mielestäni Tero Ala-Tuuhonen sanoi haastattelussa vähän väärin, että ellei hän olisi voinut todistaa olleensa mökillä, niin... Mutta hän olisi voinut saada syytteen ja vangitsemisaikaa jatkettu, mutta ei tuomiota.
Juttuhan olisi mennyt oikeuteen ilman alibia ja tuomioistuimella on tässä täysin vapaat kädet omaan harkintaan, suuntaan jos toiseen, eli jäi varteenotettava epäilys tai ei jäänyt varteenotettavaa epäilyä tai ei pystytty sulkemaan pois tai pystyttiin sulkemaan pois.
Teron kohdalla pystyttiin sulkemaan pois, koska 100%ALIBI, niin turha edes punnita asiaa oikeudessa ja taas toistan itseäni, eli entäpä jos ei olisi ollut alibia?
Tunnistustapa virheellä ei ollut teron vangitsemisoikeudenkäynnissä mitään merkitystä ja tuskin olisi ollut oikeudessakaan.
Minä uskon, että tuomio olisi tullut ilman alibia, koska äärioikeisto jne..
Sinä et usko, koska tunnistusvirhe!
Kumpikaan ei voida tietää varmasti.
Quote from: Swen OF Sweden on 03.04.2021, 20:55:34
Teron kohdalla pystyttiin sulkemaan pois, koska 100%ALIBI, niin turha edes punnita asiaa oikeudessa ja taas toistan itseäni, eli entäpä jos ei olisi ollut alibia?
Oliko 100%? Muistaakseni oli mökillä ja todistajana tässä oma eukko ja puhelimen sijaintitieto. Herää vaan kysymys, että onko rouva ollut mukana juonessa. Kännykkää kun voi kuljettaa mukana kuka hyvänsä ja oma kultsi varmaan pitää miehensä puolia. Siinä Levelin haastattelussa tästä vähän jo puhuttiin, kuinka tämän ei niin vahvan alibin takia Teroa pidettiin tutkintavankeudessa niin kauan. Samassa haastattelussa sanottiin myös ettei rouvan tietokonetta takavarikoitu kotietsinnässä. Olisikohan kuitenkin ollut syytä?
Quote from: John Johnson on 04.04.2021, 08:49:43
Quote from: Swen OF Sweden on 03.04.2021, 20:55:34
Teron kohdalla pystyttiin sulkemaan pois, koska 100%ALIBI, niin turha edes punnita asiaa oikeudessa ja taas toistan itseäni, eli entäpä jos ei olisi ollut alibia?
Oliko 100%? Muistaakseni oli mökillä ja todistajana tässä oma eukko ja puhelimen sijaintitieto. Herää vaan kysymys, että onko rouva ollut mukana juonessa. Kännykkää kun voi kuljettaa mukana kuka hyvänsä ja oma kultsi varmaan pitää miehensä puolia. Siinä Levelin haastattelussa tästä vähän jo puhuttiin, kuinka tämän ei niin vahvan alibin takia Teroa pidettiin tutkintavankeudessa niin kauan. Samassa haastattelussa sanottiin myös ettei rouvan tietokonetta takavarikoitu kotietsinnässä. Olisikohan kuitenkin ollut syytä?
Ei ollut, vapautettiin!
Quote from: John Johnson on 04.04.2021, 08:49:43
Quote from: Swen OF Sweden on 03.04.2021, 20:55:34
Teron kohdalla pystyttiin sulkemaan pois, koska 100%ALIBI, niin turha edes punnita asiaa oikeudessa ja taas toistan itseäni, eli entäpä jos ei olisi ollut alibia?
Oliko 100%? Muistaakseni oli mökillä ja todistajana tässä oma eukko ja puhelimen sijaintitieto. Herää vaan kysymys, että onko rouva ollut mukana juonessa. Kännykkää kun voi kuljettaa mukana kuka hyvänsä ja oma kultsi varmaan pitää miehensä puolia. Siinä Levelin haastattelussa tästä vähän jo puhuttiin, kuinka tämän ei niin vahvan alibin takia Teroa pidettiin tutkintavankeudessa niin kauan. Samassa haastattelussa sanottiin myös ettei rouvan tietokonetta takavarikoitu kotietsinnässä. Olisikohan kuitenkin ollut syytä?
Ensin luultiin ettei ole paikkatietoa, sitten hoksattiin että toisessa käytössä olleessa tilissä oli paikkatieto.
Quote from: Miniluv on 04.04.2021, 13:18:28
Quote from: John Johnson on 04.04.2021, 08:49:43
Oliko 100%? Muistaakseni oli mökillä ja todistajana tässä oma eukko ja puhelimen sijaintitieto. Herää vaan kysymys, että onko rouva ollut mukana juonessa. Kännykkää kun voi kuljettaa mukana kuka hyvänsä ja oma kultsi varmaan pitää miehensä puolia. Siinä Levelin haastattelussa tästä vähän jo puhuttiin, kuinka tämän ei niin vahvan alibin takia Teroa pidettiin tutkintavankeudessa niin kauan. Samassa haastattelussa sanottiin myös ettei rouvan tietokonetta takavarikoitu kotietsinnässä. Olisikohan kuitenkin ollut syytä?
Ensin luultiin ettei ole paikkatietoa, sitten hoksattiin että toisessa käytössä olleessa tilissä oli paikkatieto.
Ja yllättäen se paikkatieto löytyi kansallismielisen liittouman gmail tms. google-tililtä, jos oikein ymmärsin. Ja jos miettii, että kansallismielisen liittouman gmail on tuon puhelintakavarikon vuoksi ollut poliisille auki, niin ei ihmekään jos polpoa kiinnostaa.
-i-
Quote from: ikuturso on 04.04.2021, 16:20:37
Ja yllättäen se paikkatieto löytyi kansallismielisen liittouman gmail tms. google-tililtä, jos oikein ymmärsin. Ja jos miettii, että kansallismielisen liittouman gmail on tuon puhelintakavarikon vuoksi ollut poliisille auki, niin ei ihmekään jos polpoa kiinnostaa.
-i-
Ihan yleisenä huomiona se, että gmail-tili ei kai ole poliisille ollenkaan auki, vaan paikkatieto on haettu operaattorilta, tai sitten epäilty on itse näyttänyt Googlen paikkatiedon, joka on muuta kautta varmistunut. Poliisilla ei ole mitään keinoa päästä pinillä, sormenjäljellä tai kasvojen tunnistuksella varmistettuun Google-tiliin. Sen takana nyt on muutakin kuin sähköpostit, joita niitäkään poliisilla ei kai ole oikeutta saada.
Näin ainakin luulisin. Olisi kovin kummallista, jos Suomen poliisi pääsisi noin vain ihmisten Google Driveen, OneDriveen tai iCloudiin. Tuollainen olisi epäedullista jopa Suomen (EU:n) taloudelliselle kilpailukyvylle, mikä kai nykyisin on se pyhistä pyhin asia ja jakamattoman ihmisarvon arvopohja vallan kolmijako-opissa. Ja jos Ala-Tuuhosen Google Driveen on päästy, niin silloin poliisi pääsee niihin millä perusteilla tahansa.
Quote from: Miniluv on 04.04.2021, 13:18:28
Ensin luultiin ettei ole paikkatietoa, sitten hoksattiin että toisessa käytössä olleessa tilissä oli paikkatieto.
Tai sitten teeskenneltiin että vasta siinä vaiheessa hoksattiin. Olihan heillä jo tunnistus ja sillä mandaatti kääntää muidenkin Teroon liitettävissä olevien kansallismielisten elämä ylösalaisin.
Olikohan niin että jätkä istui kopissa, joutui työttömäksi ja menetti maineensa vain tuon "100% varman tunnistuksen" takia. Ja tunnistuksen tehnyt mieshän istuu edelleen persujen riveissä ilmeisesti kuitenkin jonkunlaisessa rivipersua kovemmassa luottamusasemassa. Ihmeellistä, mutta ei niin ihmeellistä jos ajattelee että jossain vaiheessa PS:kin alkaa varmasti korruptoitumaan niinkuin muutkin puolueet. Olin vain toivonut että se tapahtuisi hitaasti eikä importtaamalla Soinin ajan kähmijöitä riveihin heti alkuun.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 04.04.2021, 19:11:05
Quote from: Miniluv on 04.04.2021, 13:18:28
Ensin luultiin ettei ole paikkatietoa, sitten hoksattiin että toisessa käytössä olleessa tilissä oli paikkatieto.
Tai sitten teeskenneltiin että vasta siinä vaiheessa hoksattiin. Olihan heillä jo tunnistus ja sillä mandaatti kääntää muidenkin Teroon liitettävissä olevien kansallismielisten elämä ylösalaisin.
Käsittääkseni oli rouva joka hoksasi.
Quote from: Miniluv on 04.04.2021, 19:34:10
Quote from: vihapuhegeneraattori on 04.04.2021, 19:11:05
Quote from: Miniluv on 04.04.2021, 13:18:28
Ensin luultiin ettei ole paikkatietoa, sitten hoksattiin että toisessa käytössä olleessa tilissä oli paikkatieto.
Tai sitten teeskenneltiin että vasta siinä vaiheessa hoksattiin. Olihan heillä jo tunnistus ja sillä mandaatti kääntää muidenkin Teroon liitettävissä olevien kansallismielisten elämä ylösalaisin.
Käsittääkseni oli rouva joka hoksasi.
Eikös se ollut siinä haastattelussakin. Kun takavarikoitua puhelinta oltiin palauttamassa rouvalle, jotta tämä voisi maksaa jotain laskuja puhelimessa olevilla pankkitunnuksilla, rouva hoksasi, että siinä on kaksi google-tiliä, joista vain toisessa oli paikannus sallittu.
-i-
Quote from: ikuturso on 04.04.2021, 19:47:53
Eikös se ollut siinä haastattelussakin. Kun takavarikoitua puhelinta oltiin palauttamassa rouvalle, jotta tämä voisi maksaa jotain laskuja puhelimessa olevilla pankkitunnuksilla, rouva hoksasi, että siinä on kaksi google-tiliä, joista vain toisessa oli paikannus sallittu.
-i-
Mun pointti olikin se että kaikki tekninen tutkintataito mikä poliisilla oli käytössään ei riittänyt havaitsemaan tätä? Mihinköhän tutkinnassa keskityttiin?
Quote from: vihapuhegeneraattori on 05.04.2021, 00:19:35
Quote from: ikuturso on 04.04.2021, 19:47:53
Eikös se ollut siinä haastattelussakin. Kun takavarikoitua puhelinta oltiin palauttamassa rouvalle, jotta tämä voisi maksaa jotain laskuja puhelimessa olevilla pankkitunnuksilla, rouva hoksasi, että siinä on kaksi google-tiliä, joista vain toisessa oli paikannus sallittu.
-i-
Mun pointti olikin se että kaikki tekninen tutkintataito mikä poliisilla oli käytössään ei riittänyt havaitsemaan tätä? Mihinköhän tutkinnassa keskityttiin?
Eikö se ole ihan selvää? Niin kauan kuin alibia ei "löytynyt", voitiin tutkia mitä haluttiin.
Quote from: IDA on 04.04.2021, 17:08:23
Näin ainakin luulisin. Olisi kovin kummallista, jos Suomen poliisi pääsisi noin vain ihmisten Google Driveen, OneDriveen tai iCloudiin.
Katselin pari vuotta sitten poliisipartiota joka ei osannut avata lastentarhan porttia ja soittivat johonkin mistä tuli ohjeet (sellainen lapsiestonappi jota painetaan ylhäältä ja alhaalta samaan aikaan). Toisella kerralla katselin kun poliisin jonkunlainen antennitiedusteluauto oli seuraamassa Postitalon edessä ollutta mielenosoitusta, epäilemättä esim valetukiasemana jolloin lähistön, eli miekkarin, puhelimet kytkeytyvät sen kautta edelleen puhelinverkkoon.
Joten en suoranaisesti ylläty mistään mitä Suomen poliisi ei osaisi tai osaisi tehdä.
Jos tietokoneella on esikirjoitettuna salasana, niin esim googlen authenticator applikaatio ei enää kysy salasanaa uudestaan vaan voi tehdä kaksoisvarmistyksen sillä, että joku laite mikä on yhdistetty tähän googletiliin vastaanottaa varmistuskoodin jonka voi antaa sisäänkirjautuessa (huom vaatii sen sisäänkirjautumissalasanan jotta kaksoisvarmistuskysely lähtee). Esim chrome-selain muistaa googletilin salasanan automaattisesti.
Torssosen haastattelu Rikospaikalla, ajassa n. 15:00:
https://www.mtv.fi/sarja/rikospaikka-10002262/studiossa-murhayritysepailyista-vapautettu-teemu-torssonen-1396732
Quote from: Titus on 05.04.2021, 12:10:39
Jos tietokoneella on esikirjoitettuna salasana, niin esim googlen authenticator applikaatio ei enää kysy salasanaa uudestaan vaan voi tehdä kaksoisvarmistyksen sillä, että joku laite mikä on yhdistetty tähän googletiliin vastaanottaa varmistuskoodin jonka voi antaa sisäänkirjautuessa (huom vaatii sen sisäänkirjautumissalasanan jotta kaksoisvarmistuskysely lähtee). Esim chrome-selain muistaa googletilin salasanan automaattisesti.
Mutta sille puhelimelle taas ei pääse ilman salauksen purkua. PC on sitten eri juttu, jos poliisi siihen vapaasti pääsee käyttämään ohjelmia. Pilvipalveluiden salasanaa ei varmaan kannata tallentaa koneen muistiin ja muistaa aina kirjautua niistä ulos.
Onko muuten kukaan - edes poliisi esitutkinnassa - kysynyt, että missä ne aurinkolasit ovat nyt?
Onko ne hyvät järvellä kalastuksenvalvontahommissa? Eikös ne olleet polaroidut?
-i-
Mtv rikospaikka juttu oli niin huono kuin mtv ohjelmilta osaa odottaa... Ja lyhyt!
Quote from: Rottah on 08.04.2021, 11:32:36
Mtv rikospaikka juttu oli niin huono kuin mtv ohjelmilta osaa odottaa... Ja lyhyt!
Kyllä, haastattelu oli aivan onneton.
Maikkari pesi kasvojaan. Uutisoivat aiemmin asiasta useita kertoja, niin nyt halusivat näyttää antavansa syyttämättä jätetylle mahdollisuuden kertoa oma puolensa asiasta samalla näkyvyydellä. Nyt on Maikkarin kilpi puhdas ja vastuullinen journalismi heistä toteutunut.
Tässä vähän taustoitusta siitä millainen tyyppi Kataja on. Eli ilmeisesti mennyt yhdistyksen ja omat rahat jossain vaiheessa sekaisin niin perusteellisesti että Työttömät Ry lopetti toimintansa. Ei ihmekkään että tuli turpaan, mutta epäiltyjen joukko senkun kasvaa kun mies on näyttänyt tehneen vihamiehiä vähän joka suuntaan.
Käsi pystyyn jos luulee että tämä keissi selvitetään koskaan?
Quote from: Nuivanlinna on 08.04.2021, 00:34:13
Torssosen haastattelu Rikospaikalla, ajassa n. 15:00:
https://www.mtv.fi/sarja/rikospaikka-10002262/studiossa-murhayritysepailyista-vapautettu-teemu-torssonen-1396732
Olipa kerrassaan umpirehellisen oloinen haastateltava. Kehonkieli ja äänenkäyttö muutamassa kohdassa vahvistivat aiemmin saamaani kuvaa tapauksesta. En ota kuitenkaan kantaa tapauksen eri osa-alueiden syyllisyyteen lainkäyttökehyksen ulkopuolisessa tarkastelussa. Kehyksen sisällähän henkilö on syyttämättäjätetty ja oikeusvaltion silmissä syytön.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 08.04.2021, 12:21:29
Tässä vähän taustoitusta siitä millainen tyyppi Kataja on. Eli ilmeisesti mennyt yhdistyksen ja omat rahat jossain vaiheessa sekaisin niin perusteellisesti että Työttömät Ry lopetti toimintansa. Ei ihmekkään että tuli turpaan, mutta epäiltyjen joukko senkun kasvaa kun mies on näyttänyt tehneen vihamiehiä vähän joka suuntaan.
Käsi pystyyn jos luulee että tämä keissi selvitetään koskaan?
On se selvästi rikollinen. Varmaan hakannut itsensä pöllittyään ensin Teemulta paffilaatikon johon tämä ei ole koskenut.
Tilasitko itse tuon rikosrekisteriotteen? Varmaan tutkit yhtä hyvin kaikkien epäiltyjenkin taustat.
Nokitan Passatin kynnyslistoilla.
-i-
Täällä on ilmassa pientä katkeruutta, kun poliittisia väärinajattelijoita ei heitettykään vankilaan.
Toistetaan vielä, että Suomessa pitäisi olla syytön kunnes toisin todistetaan. Eikä mututulkinnat haastattelun kehonkielestä ole oikein vakuuttavia todisteita.
Ja ottaen huomioon, ettei polpo ja syyttäjä saaneet kokoon uskottavaa pakettia puolen vuoden nyystämisen jälkeen, niin ihmettelisin mitä muuta siellä Katajan asunnolla oikein olisi voinut tapahtua. Yleensä tälläisessä tilanteessa olisi eduksi pohtia onko jokin alkuasetelman olettamus väärä, esim. olisiko asialla olleet eri miehet eri motiivein ja Kataja ei syystä tai toisesta halunnut kertoa tätä motiivia, koska se olisi heijastunut negatiivisesti häneen tai johtanut kostoon?
Quote from: ikuturso on 08.04.2021, 13:04:30
Quote from: vihapuhegeneraattori on 08.04.2021, 12:21:29
Tässä vähän taustoitusta siitä millainen tyyppi Kataja on. Eli ilmeisesti mennyt yhdistyksen ja omat rahat jossain vaiheessa sekaisin niin perusteellisesti että Työttömät Ry lopetti toimintansa. Ei ihmekkään että tuli turpaan, mutta epäiltyjen joukko senkun kasvaa kun mies on näyttänyt tehneen vihamiehiä vähän joka suuntaan.
Käsi pystyyn jos luulee että tämä keissi selvitetään koskaan?
On se selvästi rikollinen. Varmaan hakannut itsensä pöllittyään ensin Teemulta paffilaatikon johon tämä ei ole koskenut.
Tilasitko itse tuon rikosrekisteriotteen? Varmaan tutkit yhtä hyvin kaikkien epäiltyjenkin taustat.
Nokitan Passatin kynnyslistoilla.
-i-
Eli repsikan puoleinen takajalkatilan matto ei olekaan vereentynyt, koska ei ole poistettu?
Onko hra-41:llä ollut jokin verijälkiskanneri millä osannut poistaa ja säästää juuri oikeat kohdat matoista?
Eikö kynnys olisi kuraantunut hieman enemmän reilussa kuukaudessa, mikä oli ensimmäisistä pidätyksestä(T.T.&T.A-T.) 11.9. hra-41:n pidätykseen 22.10.? Kynnykset kuitenkin näyttää 19.-21.10. jynssätyiltä?
Eikös verijäljet olisi pitänyt poista heti tuoreeltaan murhayrityksen tai viimeistään ensimmäisten pidätysten jälkeen?
Veriskannerin lisäksi ollut käytössä vielä kristallipallokin, kun tiesi poliisien kolkuttavan 22.päivä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pekka_Katajan_murhayritys#Ep%C3%A4illyt
Quote from: Nuivanlinna on 08.04.2021, 14:01:49
Eli rapsikan puoleinen takajalkatilan matto ei olekaan vereentynyt, koska ei ole poistettu?
Onko hra-41:llä ollut jokin verijälkiskanneri millä osannut poistaa ja säästää juuri oikeat kohdat matoista?
Takajalkatilasta on poistettu kumimatto. Toisella puolella se on.
Quote from: Nuivanlinna on 08.04.2021, 14:01:49Eikö kynnys olisi kuraantunut hieman enemmän reilussa kuukaudessa, mikä oli ensimmäisistä pidätyksestä(T.T.&T.A-T.) 11.9. hra-41:n pidätykseen 22.10.? Kynnykset kuitenkin näyttää 19.-21.10. jynssätyiltä?
Eikös verijäljet olisi pitänyt poista heti tuoreeltaan murhayrityksen tai viimeistään ensimmäisten pidätysten jälkeen?
Veriskannerin lisäksi ollut käytössä vielä kristallipallokin, kun tiesi poliisien kolkuttavan 22.päivä.
Mistä tiedät siivoamispäivän ja että autolla on ajettu siivoamisen jälkeen?
Entä jos herra 41:llä oli toinenkin auto käytössään?
Vaan ihan normaaliahan se on siivota vain kaksi kynnystä ja poistaa mattoja ja verhoilua vaan kahdesta nurkasta.
Vielä kun tälle olisi joku selvä selitys, miksi juuri nämä kynnykset ovat hinkatut.
-i-
No selitätkös miksi Hra-41 uskaltanut jättää mattoa leikkaamatta sitä keskikonsoliin saakka? Lisäsipaisu tuskin olisi Passatin arvoa alentanut merkittävästi lisää.
Jos tuo leikkely/jynssääminen olisi verijälkien peittelyä, niin mattojen stailaus olisi tehty tasaisesti joka puolelle tai auto tuikattu tuleen.
Quote from: ikuturso on 08.04.2021, 14:14:03
Vaan ihan normaaliahan se on siivota vain kaksi kynnystä ja poistaa mattoja ja verhoilua vaan kahdesta nurkasta.
Vielä kun tälle olisi joku selvä selitys, miksi juuri nämä kynnykset ovat hinkatut.
-i-
Kahta en vaihda. Vaihdatko itse myös olohuoneen maton, jos koira on makuuhuoneessa matolle oksentanut? Vaihdatko fillarissa samalla etu- ja takajarrun kun takajarru on loppuunkulutettu?
Autossa kuskin puoleinen kynnys lienee käytetyin ja kulunein.
Quote from: Lobotomite on 08.04.2021, 13:54:34
Ja ottaen huomioon, ettei polpo ja syyttäjä saaneet kokoon uskottavaa pakettia puolen vuoden nyystämisen jälkeen, niin ihmettelisin mitä muuta siellä Katajan asunnolla oikein olisi voinut tapahtua. Yleensä tälläisessä tilanteessa olisi eduksi pohtia onko jokin alkuasetelman olettamus väärä, esim. olisiko asialla olleet eri miehet eri motiivein ja Kataja ei syystä tai toisesta halunnut kertoa tätä motiivia, koska se olisi heijastunut negatiivisesti häneen tai johtanut kostoon?
Mua kiinnostaa paljonko siellä Katajan lompsassa oli rahaa kun poliisit löysivät sen? Jos on merkittävästi vähemmän kuin 1500 euroa, niin on voinut helppo alkaa ohjaamaan tutkintaa sinne minne se ohjautui.
Quote from: Lobotomite on 08.04.2021, 13:54:34
Täällä on ilmassa pientä katkeruutta, kun poliittisia väärinajattelijoita ei heitettykään vankilaan.
Toistetaan vielä, että Suomessa pitäisi olla syytön kunnes toisin todistetaan. Eikä mututulkinnat haastattelun kehonkielestä ole oikein vakuuttavia todisteita.
Voin toivottavasti helpottaa huoltasi: kehonkielen tai äänenkäytön synnyttämä mielikuva ei ole tarkoitettu todisteeksi vaan keskustelun kommentiksi, johon jokainen voi suhtautua kuten parhaaksi näkee. Minulla on oma käsitykseni asiasta, enkä ole varsinaisesti kiinnostunut siitä, mitä muut tykönään luulottelevat tai pähkäilevät. Ja ole edelleen huoleti, Suomessa ollaan tosiaan syyttömiä kunnes toisin todistetaan - oikeusvaltion kannalta katsottuna. Se sitoo viranomaisia, mutta ei kuitenkaan harmiksesi estä ketään käyttämästä omia kognitiivisia kyvykkyyksiään.
Täällä on ilmassa pientä harmistusta, kun kaikki eivät suostu suhtautumaan asioihin fanituksen sumentamin lasein. Torssonen on toki poliitikkona vastenmielinen henkilö (ja potkittu perussuomalaisista ulos ansaitusti), mutta
sen vuoksi ketään ei tietenkään pidä rangaista teosta, jota ei voida näyttää toteen riittävällä varmuudella. "Poliittisen väärinajattelijan" rankaisemisesta "poliittisen väärinajattelun" vuoksi ei ole siis kyse. Oikeusvaltion silmissä syytöntä Torssosta ei tule rangaista.
Quote from: Veturinainen on 08.04.2021, 17:28:43
Torssonen on toki poliitikkona vastenmielinen henkilö (ja potkittu perussuomalaisista ulos ansaitusti)
No jopa pommin heitit ;D
Jos Torssosen tekemisiä ja sanomisia vertaa Katajaan, niin kyllä se on tasan Kataja, joka olisi ansainnut potkut puolueesta jo aikoja sitten ja monista eri syistä. 8)
Quote from: Nuivanlinna on 08.04.2021, 14:27:21
No selitätkös miksi Hra-41 uskaltanut jättää mattoa leikkaamatta sitä keskikonsoliin saakka? Lisäsipaisu tuskin olisi Passatin arvoa alentanut merkittävästi lisää.
Jos tuo leikkely/jynssääminen olisi verijälkien peittelyä, niin mattojen stailaus olisi tehty tasaisesti joka puolelle tai auto tuikattu tuleen.
Lisäksi penkit ja ovipahvit. Ihan totta, ei kai kukaan näpertelisi pieniä paloja leikellen lattiamatosta 500€ autosta, jos autossa olevat mahdoliset verijäljet olisivat linkki mahdolliseen vuosia istuttavaan murhayritystuomioon? Eiköhän se auto "varastettaisi" ja löytyisi jostain poltettuna?
Noissa Passateissa on tunnetusti vanhempana vesivuotoja, joiden lähdettä on vaikea metsästää. Itselläni oli joskus Mondeo, jossa oli vuoto. Se alkaa haista hirveälle. Siksi jo edellinen omistaja oli leikellyt "luukkuja" jalkatilojen mattoihin, josta sitä kosteutta matossa ja lattioilla sai vähän kuivamaan.
selitys vuoto-ongelmasta on ihan uskottava.
Noita Passattien vuotoketjuja on paljon kun googletat.
Tässä yksi: https://www.vagarena.fi/index.php?topic=40320.0
"
Aihe: passatti vuotaa sadevedet sisälle (Luettu 3674 kertaa)
Poissa JorKsX
Jäsen
**
Viestejä: 149
Profiili
passatti vuotaa sadevedet sisälle
« : 02.09.18 - klo:12:56 »
Joo eli tossa viikko sitten huomasin että kuskin takana oleva jalkatilan maton päällä oli sentin verran vettä.
Hallilla otin penkit ja maton pois ni hanttarin puoli on kuiva mutta kuskin takana oleva jalkatila, maton alapuolella oli varmaan 3cm vettä. ja ihan vettä siis.
kuskin jalkatilassa olii kans vähäsen ku se lentelee siel edestakas kun ajelee
Kuivasin sit kaiken ja kattelin tuon mukavuusboxin (kuskin jalkatilas) laatikon sisältä ettei siellä vettä ole ni onneks kuiva oli se.
eilenn kun oli taas rankkaa sadetta ni lähin autolla ja huomasin että taas on pari senttiä ainakin vettä siellä.
Rupesin sit ihmettelemään että mistä sitä tulee ni huomasin että se kytkimen vasemmalla puolella oleva mihin kytknjalan voi laittaa lepäilemään ni se oli märkä. eli tiputtaa sen yläpuolelta.
Lähin purkamaan sitä polvien yläpuolella olevaa muovia ja huomasin että sulake rasiasta hiukan matkaa konehuoneeseen päin ni sieltä kaikki johdot märät.
Jostain sieltä suunnasta tiputtelee aika reilusti vettä.
Jollain ideoita mistä miten ja miksi? :D
Jos hanttarin jalkatilaan tiputtais ni sillon olis akkukaukalon poistoreijät tukossa?
Mutta kun kaikki vesi on kuskin puolella.
Eli onko jossain jarrutehostimen alla kans poistoreikiä jotka tukossa?
Kyseessä 1.8t passatti vm 98.
Kirjattu
Poissa o.b.
Konkari
*****
Viestejä: 3.061
Profiili
Vs: passatti vuotaa sadevedet sisälle
« Vastaus #1 : 02.09.18 - klo:13:45 »
Taitaa olla molemmissa laidoissa jonkunlaiset poistoaukot vedelle sen keskellä olevan lisäksi. Siinä keskireiässä on sellainen supistus päässä, se kannattaa raksia pois jos ei jo ole tehty.
Tarkista myös, ettei vesi tule takaoven kautta. Aika tyypillenen vika noissa, että ikkunatiiviste vuotaa ja oven sisältä vesi päätyy jalkatilaan. Pohjassa on poistoaukot, mutta ne on kovin pienet ja tukkeutuvat helposti.
Kirjattu
Poissa kolomepeegee
Tulokas
*
Viestejä: 28
Profiili
Vs: passatti vuotaa sadevedet sisälle
« Vastaus #2 : 02.09.18 - klo:18:10 »
Ecu ja/tai raitisilmakotelon juuresta saattaa valskata. Ovista pahvit pois ja tarkasta tuleeko vesi oven ja "ikkunakoneistopellin" välistä. Itse totesin vuodon kaatamalla ulkopuolelta vettä sivulasiin ovi auki. Butyylimassalla tiivistin pellin sivut ja alaosan.
Kirjattu
Poissa JorKsX
Jäsen
**
Viestejä: 149
Profiili
Vs: passatti vuotaa sadevedet sisälle
« Vastaus #3 : 03.09.18 - klo:14:10 »
ovet on sisäpuolelta kuivat ja ovissa alhaalla ne pienet reijät valuuttaa veden kyllä ulos kun kaataa vettä sisälle.
Eli ECU boxxin alta joku poistoreikä tukossa. Pitääkin tutkia sieltäpäin. Ainakin mitä kerkesin tutkia ni polkimien yläpuolelta jostain tulee
Kirjattu
Poissa hece
Täysjäsen
***
Viestejä: 268
-11 Passat Variant B7 2.0 TDI 4motion DSG
Profiili
Vs: passatti vuotaa sadevedet sisälle
« Vastaus #4 : 03.09.18 - klo:15:03 »
Ei ole ensimmäinen 3BG joka vuotaa vettä sisältää. Tälläkin foorumilla asiaa puitu, kantsii lueskella. Esim:
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=24403.0
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=24203.0
Yo. ketjuissa tosin taitaa olla enimäkseen apukuskin puoli märkänä.
"
Quote from: Nuivanlinna on 08.04.2021, 14:53:18
Mua kiinnostaa paljonko siellä Katajan lompsassa oli rahaa kun poliisit löysivät sen? Jos on merkittävästi vähemmän kuin 1500 euroa, niin on voinut helppo alkaa ohjaamaan tutkintaa sinne minne se ohjautui.
QuoteEnsi alkuun epäiltiin, että kyseessä on ryöstö. Kun Kataja meni avaamaan ovea, hänellä oli lompakko kädessä. Myöhemmin poliisi löysi lompakon eteisestä.
– Lompakossa oli rahaa 1400–1500 euroa. Rahapussi ei ollut kelvannut miehille, Kataja kertoo.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006577297.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006577297.html)
-i-
Quote from: ikuturso on 08.04.2021, 22:22:38
Quote from: Nuivanlinna on 08.04.2021, 14:53:18
Mua kiinnostaa paljonko siellä Katajan lompsassa oli rahaa kun poliisit löysivät sen? Jos on merkittävästi vähemmän kuin 1500 euroa, niin on voinut helppo alkaa ohjaamaan tutkintaa sinne minne se ohjautui.
QuoteEnsi alkuun epäiltiin, että kyseessä on ryöstö. Kun Kataja meni avaamaan ovea, hänellä oli lompakko kädessä. Myöhemmin poliisi löysi lompakon eteisestä.
– Lompakossa oli rahaa 1400–1500 euroa. Rahapussi ei ollut kelvannut miehille, Kataja kertoo.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006577297.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006577297.html)
-i-
No niin, tuossahan se tuli. Poliisit olivat löytäneet lompsan ja sieltä 1500, ettei jäänyt satavarmaksi tiedoksi.
Jutussa oli noita ruhjeita myös ja voisikohan astalona olla ollut tällainen pyöränmutteriavain?
Sillä ei iskuvoima ole sellainen kuin vasaralla, mutta vaarallinen ase kuitenkin.
Quote from: Nuivanlinna on 08.04.2021, 14:27:21
No selitätkös miksi Hra-41 uskaltanut jättää mattoa leikkaamatta sitä keskikonsoliin saakka? Lisäsipaisu tuskin olisi Passatin arvoa alentanut merkittävästi lisää.
Jos tuo leikkely/jynssääminen olisi verijälkien peittelyä, niin mattojen stailaus olisi tehty tasaisesti joka puolelle tai auto tuikattu tuleen.
Sopii myös pohtia sitä että miksei autoa ole tuhottu tai ylipäätänsä hankittu jotakin keikka-autoa jonka voi tuhota reissun päätteeksi.
QuoteValtionsyyttäjä ei tyydy Keski-Suomen käräjäoikeuden päätökseen perussuomalaisten jämsäläispoliitikon Pekka Katajan murhayritysjutussa.
Käräjäoikeus hylkäsi syytteet istunnossaan maaliskuussa ja vapautti murhayrityksestä vangittuna olleen eteläsuomalaisen miehen.
Oikeuden mukaan aihetodisteista koostunut näyttö ei riittänyt tuomioon.
Syyttäjä arveli jo tuolloin todennäköisesti valittavansa tuomiosta ja ilmoitti määräajan kuluessa tyytymättömyytensä tuomioon.
– Syyttäjä jättää valituksen tänään, kertoo valtionsyyttäjä Mika Appelsin Ylelle.
https://yle.fi/uutiset/3-11876669
Quote from: marjanpoimija on 09.04.2021, 17:09:56
QuoteValtionsyyttäjä ei tyydy Keski-Suomen käräjäoikeuden päätökseen perussuomalaisten jämsäläispoliitikon Pekka Katajan murhayritysjutussa.
Käräjäoikeus hylkäsi syytteet istunnossaan maaliskuussa ja vapautti murhayrityksestä vangittuna olleen eteläsuomalaisen miehen.
Oikeuden mukaan aihetodisteista koostunut näyttö ei riittänyt tuomioon.
Syyttäjä arveli jo tuolloin todennäköisesti valittavansa tuomiosta ja ilmoitti määräajan kuluessa tyytymättömyytensä tuomioon.
– Syyttäjä jättää valituksen tänään, kertoo valtionsyyttäjä Mika Appelsin Ylelle.
https://yle.fi/uutiset/3-11876669
Hullua. Olemattomalla näytöllä lähdetään jatkoon. Savuavaa asetta ei ole.
^Niinpä. Valittivat vasta. Vaikka on otsikoissa vedetty mutkia suoriksi. Saa nähdä ottaako hovi käsittelyyn.
Kuinkahan kauan sen päätöksen tekemiseen menee?
Onko jotain ohjesääntöä milloin hovin pitää päättää ottavatko valitusta käsittelyyn
Quote from: Nuivanlinna on 09.04.2021, 17:16:43
Quote from: marjanpoimija on 09.04.2021, 17:09:56
QuoteValtionsyyttäjä ei tyydy Keski-Suomen käräjäoikeuden päätökseen perussuomalaisten jämsäläispoliitikon Pekka Katajan murhayritysjutussa.
Käräjäoikeus hylkäsi syytteet istunnossaan maaliskuussa ja vapautti murhayrityksestä vangittuna olleen eteläsuomalaisen miehen.
Oikeuden mukaan aihetodisteista koostunut näyttö ei riittänyt tuomioon.
Syyttäjä arveli jo tuolloin todennäköisesti valittavansa tuomiosta ja ilmoitti määräajan kuluessa tyytymättömyytensä tuomioon.
– Syyttäjä jättää valituksen tänään, kertoo valtionsyyttäjä Mika Appelsin Ylelle.
https://yle.fi/uutiset/3-11876669
Hullua. Olemattomalla näytöllä lähdetään jatkoon. Savuavaa asetta ei ole.
Äläs nyt, valtionsyyttäjän mukaan "asiassa esitetystä todistelusta ei jää mitään järkevää epäilyä vastaajan syyllisyydestä".
Ja "nämä seikat aiheuttavat syyttäjän mielestä vastaajalle vähintään selitysvelvollisuuden siitä, miksi paketti on valmistettu ja miksi tekijät ovat liikkuneet vastaajan autolla."
Tämä on aikamoinen farssi. Olen olettanut Suomen olevan oikeusvaltio, mutta nähtävästi ei. Ei tuomion pitäisi tulla epäilyjen perusteella. Autostakaan ei ilmeisesti tiedetty kuin malli ja väri, mutta sen perusteella on takuuvarmasti epäillyn auto. Ei vittu.
Vähän ikävä toistaa itseään, mutta kun näyttää, että saga jatkuu, ja keskustelijoilla on keväistä intoa spekuloida keissin tiimoilta, niin uudistaisin kysymykseni: jos joku on kahlannut esitutkintamatskua, niin oliko juttua rikospaikalta löytyneistä verisistä kengänjäljistä?
Oliko kaksien parien ja minkä kokoisia?
Sisustasta leikatuista matoista löytyy forumilta toistakymmentä kontribuutiota, mutta itse autosta ei verta tai kuituja. Kämpästä sen sijaan on pakko olla löytynyt jälkiä, ellei tekijä tai tekijät olleet mustia enkeleitä, jotka levitoivat rumpusoolon aikana.
Kerrassaan outoa.
Voihan Passatin vanteet, kuinka outoa!
Kengänjäljet ovat varmasti sotkeentuneet pois jo siinä kun Kataja ryöminyt/kävellyt/kontannut eteisestä pois.
Ainoa on sormenjälki paketissa, mikä sitoo tekijät jollain tavalla pakettiin, mutta savuava ase se ei ole, koska muutenhan sormenjälki olisi kumonnut Torssosen alibin.
**Autosta ei verijälkiä ole löytynyt, vaikka auton jalkatilaan on jäänyt vielä runsaasti mattoa missä verijälkiä todennäköisesti olisi jos kyseinen auto liittyisi tekoon.
** Tein teippikokeita, vaikkakin ostamatta Scotch-Basic 30mm:ää Motonetista. Liimasin hetimmiten tuon vuoden 2000 maalarinteipin ruskean pahvilaatikon kylkeen ja nyt kävin sitä irroittelemassa ja sen pystyi liimaamaan pahviin ja irroittamaan. Teippi
ni oletettavasti on jotain halppisteippiä, sillä vuonna 2000 olin köyhä mies, joka ei Scotchia raaskinut ostaa. Markka kun oli iso raha aina.
Maalarinteippi pahvilaatikossa on siis mahdollista käyttää uudestaan ja uudestaan. Sormenjälki teipissä ei tässäkään mielessä ole savuava ase.
Quote from: Nuivanlinna on 18.03.2021, 19:46:36
"Maalarinteippiä ei saa pahvilaatikosta siististi irti niin, että sillä saisi laatikon uudelleen avaamisen jälkeen suljettua."
Hyvä kun otit asian puheeksi. Pohdin pääni puhki miten testata ja muistinkin että itsellä yhden komeron katossa vielä maalarinteippi vuodelta 2000. Teippi lähti ehjänä irti kun kokeilin, samoin maalarinteipin päälle liimattu maalarinteippi. liima oli vielä tahmaista ja kokeilin sitä pahvilaatikon kylkeen, niin kyllä se siihen vielä kiinni otti ja irtosikin. Käyn vielä ostamassa Motonetin teipin, sekä postin ltk6s:n ja teen kokeita. Vaikkakin pintakuvio on laatikossa vaihtunut, niin materiaali lienee samaa kuin tuossa oranssissakin.
.."ja juuri tuota maalarinteippiä löytyy vajaa rulla hänen kotoaan."
Scotch 30mm maalarinteippi. Ei nyt mikään kummallisuus, vaikka vain Motonetissä myynnissä.
Quotehttps://www.is.fi/kotimaa/art-2000007820682.html
Syytteessä olevan 41-vuotiaan miehen kotoa löytyikin rulla samankaltaista Scotch-maalarinteippiä, joka oli ulkoisilta ominaisuuksiltaan ja kemialliselta koostumukseltaan samanlaista kuin valepaketissa käytetty teippi.
Paketissa käytetty teippi oli leveydeltään 30 millimetriä.
Poliisi selvitti lisäksi teipin maahantuojalta 3M:ltä, että kyseistä maalarinteippiä on ollut myynnissä ainoastaan Motonetin myymälöissä vuodesta 2017 lähtien.
https://www.motonet.fi/fi/tuote/600771/Scotch-Basic-Maalarinteippi-30-mm-x-50-m
Muoks: Itse asiassa olettaisin tuon paketin vereentyneen enemmänkin, mikäli se olisi siinä tappelun keskiössä ollut. Kerrostalohuoneiston eteisestä se ei kauhean kauaksi voi lentää, pikemminkin survoontuu tappeluksen jaloissa. Nythän tuossa on vain pari veripisaraa, joten olisikohan ollut siellä eteisen rojujen päällä/seassa paketti alkujaan?
Hovi ei edes vielä ota keissiä käsittelyyn, turha uutinen. Mitään ei tapahdu!
Quote from: Nuivanlinna on 09.04.2021, 17:52:47
Muoks: Itse asiassa olettaisin tuon paketin vereentyneen enemmänkin, mikäli se olisi siinä tappelun keskiössä ollut. Kerrostalohuoneiston eteisestä se ei kauhean kauaksi voi lentää, pikemminkin survoontuu tappeluksen jaloissa. Nythän tuossa on vain pari veripisaraa, joten olisikohan ollut siellä eteisen rojujen päällä/seassa paketti alkujaan?
Laatikko
on lytyssä, joten on ihan mahdollista, että jäänyt Katajan alle ja siksi säästynyt isommilta roiskeilta ja siksi myös jäänyt tekijöiltä asuntoon.
Jollen väärin muista, niin herra41 sormenjälkiä olisi ollut myös laatikon pahvipinnassa FEDEX-merkin alla.
MTV. videolta kuvakaappaus.
MTV rikospaikkakuvien mukaan eteisessä on jotain nukkamattoja. Ei välttämättä jää tunnistettavia kengänjälkiä.
-i-
Quote from: Lobotomite on 09.04.2021, 17:29:37
Äläs nyt, valtionsyyttäjän mukaan "asiassa esitetystä todistelusta ei jää mitään järkevää epäilyä vastaajan syyllisyydestä".
Ja "nämä seikat aiheuttavat syyttäjän mielestä vastaajalle vähintään selitysvelvollisuuden siitä, miksi paketti on valmistettu ja miksi tekijät ovat liikkuneet vastaajan autolla."
Ei ole todistettu, että tekijät olisivat liikkuneet vastaajan autolla. Se on vain valvontakameroihin perustuva epäilys perustuen siihen, että samanmerkkinen, -mallinen ja
-värinen auto voidaan sovittaa aikajanaan niiden perusteella. Sormenjäljet on mielenkiintoisempi juttu, mutta nekään eivät riitä tuomioon.
Yleensäkin koko murhayritys vaikuttaa syytteenä ylilyönniltä. Uhri on soittanut hätäkeskukseen viimeistään 5 - 10 minuuttia tapahtuman jälkeen ja kävellyt itse ambulanssiin, josta soittanut vielä kaverilleen ja puhunut puhelimessa lehtimiehen kanssa. Ei ainakaan maalaisjärjellä ajateltuna vaikuta siltä, että olisi hakattu tappotarkoituksessa vasaralla päähän. Vammojen todettiin olevan potentiaalisesti hengenvaarallisia, mutta mikä isku päähän ei olisi sitä?
Hovioikeuden pitää varmaan miettiä sitäkin kuinka monia pahoinpitelytapauksia se yleensä ottaa ja millä keinoilla tästä tapauksesta voisi enää lisää tietoa saada. Murhan yrityksestä tuomitseminen olisi näillä tiedoilla oikeusmurha, vaikka epäillyt todettaisiin syyllisiksi.
Quote from: ikuturso on 09.04.2021, 18:16:06
Quote from: Nuivanlinna on 09.04.2021, 17:52:47
Muoks: Itse asiassa olettaisin tuon paketin vereentyneen enemmänkin, mikäli se olisi siinä tappelun keskiössä ollut. Kerrostalohuoneiston eteisestä se ei kauhean kauaksi voi lentää, pikemminkin survoontuu tappeluksen jaloissa. Nythän tuossa on vain pari veripisaraa, joten olisikohan ollut siellä eteisen rojujen päällä/seassa paketti alkujaan?
Laatikko on lytyssä, joten on ihan mahdollista, että jäänyt Katajan alle ja siksi säästynyt isommilta roiskeilta ja siksi myös jäänyt tekijöiltä asuntoon.
Jollen väärin muista, niin herra41 sormenjälkiä olisi ollut myös laatikon pahvipinnassa FEDEX-merkin alla.
MTV. videolta kuvakaappaus.
MTV rikospaikkakuvien mukaan eteisessä on jotain nukkamattoja. Ei välttämättä jää tunnistettavia kengänjälkiä.
-i-
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/syyttaja-valittaa-todennakoisesti-pekka-katajan-murhayrityksen-syytteiden-kaatumisesta-kataja-totta-kai-yhdymme-valitukseen/8088096#gs.yd73gl
Kuvakaappaukset linkin videosta.
Paketti on yllättävän vähän kärsinyt siihen nähden, että sen päällä olisi kolme isoa miestä tapellut. kuvat 0.45 ja 0.52.
Kuvassa 1.00 pakettia ei näy ja kuva näyttää avautuvan eteisestä huoneistoon päin minne se todennäköisesti olisi lentänyt mikäli se olisi ollut murhayrittäjillä mukanaan, paketti on siis oltava sisään tullessa vasemmalla, koska jos se olisi pudotettu ennen tappelua alas lattialle, se olisi huomattavasti ruttuisempi kolmen miehen tapellessa sen päällä.
Kuvassa myös tuo nukkamatto 1.06, näyttää ettei se ole liimattu eikä naulattu listankaan alle, joten millä se on kiinni kun on tuon myräkän pysynyt noin hyvin seinässä kiinni?
Quote from: Nuivanlinna on 09.04.2021, 18:58:36
Kuvassa myös tuo nukkamatto 1.06, näyttää ettei se ole liimattu eikä naulattu listankaan alle, joten millä se on kiinni kun on tuon myräkän pysynyt noin hyvin seinässä kiinni?
Hmm, kaksi miestä tunkee Katajan päälle murha-aikeissa, eikä edes ovenpielessä oleva metrinen lehtipino kaadu?
Jep jep.
Musta tuntuu, että komisario Palmu olisi saanut rikospaikkatutkinnassa läpimurron, tai ainakin päässyt pidemmälle, kuin kukaan (kolmeen tai neljään kertaan?) vaihtuneista tutkinnanjohtajista.
edit. Ihme rikollisia, kun ei raha kelvannut, eikä kuvassa 1.00 oleva Pirkka? -olutkeissi...
Quote from: Lobotomite on 09.04.2021, 17:29:37
Äläs nyt, valtionsyyttäjän mukaan "asiassa esitetystä todistelusta ei jää mitään järkevää epäilyä vastaajan syyllisyydestä".
Ja "nämä seikat aiheuttavat syyttäjän mielestä vastaajalle vähintään selitysvelvollisuuden siitä, miksi paketti on valmistettu ja miksi tekijät ovat liikkuneet vastaajan autolla."
Tämä on aikamoinen farssi. Olen olettanut Suomen olevan oikeusvaltio, mutta nähtävästi ei. Ei tuomion pitäisi tulla epäilyjen perusteella. Autostakaan ei ilmeisesti tiedetty kuin malli ja väri, mutta sen perusteella on takuuvarmasti epäillyn auto. Ei vittu.
Ei siitä autostakaan tiedetä oikeudessa todistaneen todistajan mukaan, kuin "että se saattoi olla Opel tai VW". Eikä tiedetä, onko Passatti-kuvissa sama vai eri autoja...
Mutta syyttäjä on kyllä kovin varma. No meidän veronmaksajien rahojahan siinä vaan poltellaan tyhjään. Poliisia kiinnostavat jatkossa vieläkin vähemmän polkupyörävarkaudet, kun resurssit poltetaan näytöltään toivottomaan juttuun.
Quote from: ikuturso on 08.04.2021, 13:04:30
Tilasitko itse tuon rikosrekisteriotteen? Varmaan tutkit yhtä hyvin kaikkien epäiltyjenkin taustat.
Oulun Vihaduo on ainakin tilannut.
Quote from: Lobotomite on 09.04.2021, 17:29:37
Ja "nämä seikat aiheuttavat syyttäjän mielestä vastaajalle vähintään selitysvelvollisuuden siitä, miksi paketti on valmistettu ja miksi tekijät ovat liikkuneet vastaajan autolla."
Vähintään selitysvelvollisuuden? TÄH! Kun syyttäjä ei pysty todistamaan syyllisyyttä, siitä hänen mielestään seuraa, että syytetyllä on velvollisuus selittää syyttömyytensä.
Melko kafkamainen oikeusjuttu.
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/KafkamaisuusKafkamaisuus
Kafkamaisuu[tta] ... on myös luonnehdittu niin, että sille "on ominaista järjetön, hämmentävä, usein uhkaava monimuotoisuus: kafkamainen byrokraattisuus" ja sille "on ominaista epätodellinen vääristyneisyys ja usein tunne vaaran uhasta: Kafkamaiset kuvitelmat tunteettomasta kuulustelusta, valeoikeudenkäynneistä, passin takavarikoinnista... ahdistavat hänen viatonta mieltään" — The New Yorker
Mitähän seuraavaksi?
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.04.2021, 19:45:54
Quote from: Lobotomite on 09.04.2021, 17:29:37
Ja "nämä seikat aiheuttavat syyttäjän mielestä vastaajalle vähintään selitysvelvollisuuden siitä, miksi paketti on valmistettu ja miksi tekijät ovat liikkuneet vastaajan autolla."
Vähintään selitysvelvollisuuden? TÄH! Kun syyttäjä ei pysty todistamaan syyllisyyttä, siitä hänen mielestään seuraa, että syytetyllä on velvollisuus selittää syyttömyytensä.
Melko kafkamainen oikeusjuttu.
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/KafkamaisuusKafkamaisuus
Kafkamaisuu[tta] ... on myös luonnehdittu niin, että sille "on ominaista järjetön, hämmentävä, usein uhkaava monimuotoisuus: kafkamainen byrokraattisuus" ja sille "on ominaista epätodellinen vääristyneisyys ja usein tunne vaaran uhasta: Kafkamaiset kuvitelmat tunteettomasta kuulustelusta, valeoikeudenkäynneistä, passin takavarikoinnista... ahdistavat hänen viatonta mieltään" — The New Yorker
Mitähän seuraavaksi?
Käännetty todistustaakka. Helpottaa poliisin ja syyttäjien hommia. Valtio saa säästöä. Jos et kykene todistamaan syyttömyyttäsi, niin pim - olet syyllinen.
Oikeusvaltiota Suomessa anno domini 2021!
Lalli:
QuoteMitähän seuraavaksi?
No valtiohan voisi joka vuosi lähettää jokaiselle kansalaiselle 500 euron sakon. Maksamaan ei joudu, jos todistaa, ettei ole tehnyt mitään laitonta viimeisen vuoden aikana.
Ja jos joku vastustaa tällaista lakia niin hänellä on varmasti jotain salattavaa.
Quote from: Lasse on 09.04.2021, 19:12:18
Quote from: Nuivanlinna on 09.04.2021, 18:58:36
Kuvassa myös tuo nukkamatto 1.06, näyttää ettei se ole liimattu eikä naulattu listankaan alle, joten millä se on kiinni kun on tuon myräkän pysynyt noin hyvin seinässä kiinni?
Hmm, kaksi miestä tunkee Katajan päälle murha-aikeissa, eikä edes ovenpielessä oleva metrinen lehtipino kaadu?
Jep jep.
Musta tuntuu, että komisario Palmu olisi saanut rikospaikkatutkinnassa läpimurron, tai ainakin päässyt pidemmälle, kuin kukaan (kolmeen tai neljään kertaan?) vaihtuneista tutkinnanjohtajista.
edit. Ihme rikollisia, kun ei raha kelvannut, eikä kuvassa 1.00 oleva Pirkka? -olutkeissi...
Siis yrittääkö joku tässä väittää, ettei asunnossa olisi kukaan ulkopuolinen käynytkään kun ei ole lehtipinokaan kaatunut? Vai että vittumainen anoppi tullut kylään ja vasta kun kahvi on ollut kitkerää, alkanut hakkaamaan sateenvarjolla?
Kyllä nyt sen verran kait täytyy uhria, rikospaikkatutkijoita ja silminnäkijöitä uskoa, että sisään on menty vauhdilla jollain esineellä huitoen ja Kataja päätynyt verissä päin taju kankaalla makaamaan.
Voihan se itse tappelu olla tapahtunut tuolla vähän sisempänä. Niitä roiskeita kun oli MTV videolla siellä väliovissa ja seinillä enemmänkin. Ovella olevat veripisarat voivat olla sitä perua, kun Kataja on könynnyt ambulanssiin ja ovensuussa ropannut ovea tokkurassa auki. Ne kun ovat enemmän tuollaista tip tip / noro jälkeä kuin roiskeita vasaran heilutuksesta kun vertaa esim. seiniin.
Jospa rikolliset eivät ajatelleet, että lompakossa on puolitoista donaa. Jospa rikolliset ovat tottuneet siihen, että lompakossa on pankkikortti, jolla ei juurikaan tee normipulliainen mitään ilman tunnuslukua. Jospa tämä ei ollutkaan ryöstö?
-i-
Että minä olen kyllästynyt tähän juttuun. Voisipa tuo Kataja jo kadota julkisuudesta.
Quote from: Nuivanlinna on 09.04.2021, 18:58:36
Kuvassa myös tuo nukkamatto 1.06, näyttää ettei se ole liimattu eikä naulattu listankaan alle, joten millä se on kiinni kun on tuon myräkän pysynyt noin hyvin seinässä kiinni?
Lainaan itseäni. Kuva 1.06 ja matto. Tuo mitä ensin ajattelin seinäksi missä matto
seinässä kiinni, niin sepä onkin sisäovi.
Kuvassa 0.45 on paketti ja jos katsoo sen edessä olevaa lattiamateriaalia, niin se on eri kuin kuvien 1.06 ja 1.00 lattiamateriaali. Matto näyttäisi olevan samanlaista huopamattoa kuin eteisessäkin, mutta parketti/laminaatti erilaista. Laatikko on mitä ilmeisemmin muualla kuin eteisessä.
Kuvassa 1.00 näyttää olevan suurempi veriläikkä punaisen muovikassin ja matolla olevan sinisen mikälien välissä. Onko pääasiallinen tappelu käyty siinä?
Onko kuvassa 1.06 mahdollinen kengänjälki huopamaton ja suurempien veriroiskeiden välimaastossa?
Miksi veriläiskät eivät ole sotkeentuneet?
Miksi kengänjälkiä ei ole tuota epäilemääni enemmän?
Onko syyttäjä pois sulkenut että Kataja on itse aiheuttanut vammat ja satuillut muut syyttömät mukaan!
Quote from: Rottah on 09.04.2021, 21:08:04
Onko syyttäjä pois sulkenut että Kataja on itse aiheuttanut vammat ja satuillut muut syyttömät mukaan!
Aika mahdottomia nuo vammat itse aiheutetuiksi on.
Quote from: ikuturso on 09.04.2021, 20:05:31
Siis yrittääkö joku tässä väittää, ettei asunnossa olisi kukaan ulkopuolinen käynytkään kun ei ole lehtipinokaan kaatunut? Vai että vittumainen anoppi tullut kylään ja vasta kun kahvi on ollut kitkerää, alkanut hakkaamaan sateenvarjolla?
En tiedä, mutta kertomuksen mukaan hakkaaminen alkoi ulko-ovella, ja sisään tunki kaksi miestä.
Koko paikka näyttää kaatopaikalta jo valmiiksi, mutta lehtipino ei kaatunut, mitä minä oudoksuin.
En minä mitään väitä. Roiskehakkaaminen näyttäisi tapahtuneen sisemmällä, ulko-oven veritippumat vaikuttaisivat tulleen väitettyjen hyökkääjien/hyökkääjän jo poistuttua, koska tipat eivät vaikuta pudonneen dynaamisessa liikkeessä.
(Ihan oma vaikutelma taas vaan.)
Samoin järkyttävän paskaisen kylppärin hemoklopiinit eivät näytä tulleen myllytyksessä.
Outo keissi, joukolla nätisti asunnon sisälle, jolloin hakataan veret seinille, potkitaan, mutta ei verisiä kengänjälkiä ilmeisesti missään, sillä uskon, että niitä olisi auliisti esitetty, jos sellaisia olisi löytynyt.
Jokainen tehkööt omat johtopäätöksensä, tosin minulla ei ole vielä tarpeeksi dataa, millä kuula asettuisi ruletissa voittavaan pesään.
Heh, ehkä obsessiivis-kompulsiivinen hyökkääjä järjesti ennen pakoaan The Perussuomalaisen kymmenen vuosikertaa ovenpieleen kronolokiseen järjestykseen, alkuryntäyksen aiheutettua sotkua, kaikki on mahdollista.
Quote from: ikuturso on 09.04.2021, 20:05:31
Voihan se itse tappelu olla tapahtunut tuolla vähän sisempänä. Niitä roiskeita kun oli MTV videolla siellä väliovissa ja seinillä enemmänkin. Ovella olevat veripisarat voivat olla sitä perua, kun Kataja on könynnyt ambulanssiin ja ovensuussa ropannut ovea tokkurassa auki.
En epäile, etteikö joku olisi käynyt Katajan päälle, mutta onhan tuo outoa, ettei kuvissa oikeastaan näy kenenkään kengänjälkiä, ei edes Katajan. Toki on voinut astua tippojen yli, mutta tokkurassa yleensä kävellään lyhyin askelin, jolloin luulisi astuvan tippojenkin päälle.
Myös pisarat pesuhuonessa ovat oudot. Ilmeisesti Kataja oli siinä määrin tajuissaan, että meni pesuhuoneen peilistä katsomaan jälkiä? Ihmettelen vain, kun se kuulemani narratiivi (muistaakseni Katajalta itseltään) oli, että Kataja henkihieverissä ja puolitajuissaan raahasi itseään ympäri huoneistoa puhelimen luo. Ainakaan näkemissäni kuvissa ei ole viitteitä raahautumisesta.
Tässä saattaa myös olla syy miksi poliisi halusi salata kuvat. Kuvista ei välity sellainen raaka murhayritys, josta puhuttiin julkisuuteen. Vähintään tämä kaikki tukee sitä oletusta, ettei tämä ollut murhayritys.
Quote from: Histon on 18.03.2021, 23:37:45
Quote from: Teemu Torssonen on 18.03.2021, 14:36:07
Edellä esille tullutta Ylen lehtijuttua on nyt korjattu...:
QuoteViestinvaihtoon poliisi ei päässyt käsiksi. Esitutkinnassa poliisin epäili, että Torssonen olisi käyttänyt prepaidliittymää vain tähän yhteen viestittelyyn. Esitutkinnassa tuli ilmi, että hän oli käyttänyt samaa liittymää myös muuhun viestittelyyn.
Poliisi epäili myös, että Torssonen ja syytteen saanut mies olisivat alustaneet hyökkäyksen jälkeen puhelimiaan ja tietokoneitaan eli palauttaneet niitä tehdasasetuksiin. Tutkinnassa Torssonen kuitenkin osoitti, että hän oli alustanut vain puhelimensa, kuten hänellä oli aika ajoin tapana tehdä.
....ja päivitetty:
QuotePäivitys 18.3.2021 klo 13.22: Lisätty jutun julkaisun jälkeen julki tulleista asiakirjoista tietoa laitteiden alustamisesta ja prepaidliittymän käytöstä. Esitutkinnan aikana poliisi epäili, että tietokoneita olisi alustettu ja prepaidliittymää käytetty vain kerran, mutta Torssonen pystyi tutkinnassa osoittamaan, että näin ei ollut.
Ylen virheellisiä väitteitä sisältävän jutun korjaukset on tehty perustuen viranomaislähteisiin. Kiitos(kait tavallaan...) Histon kun levittelit tuota virheellistä väittämään ja laitot lähteen, niin asia tuli tietoisuuteeni ja pystyin asian korjaamaan Ylen suuntaan. Tosin tietysti olisi parempi, ettei tuo virheellinen uutinen olisi ollut kenenkään toimesta levityksessä tai levittelyssä alunperinkään.
Jos törmäätte johonkin omituisuuksiin, "aukkoihin" tms. uutisoinneissa, niin toivon, että laitatte niistä tietoa vaikka yv:llä tai sähköpostilla [email protected] Näin voin sitten asioita korjata oikealle tolalle, kiitos.
Oleppa hyvä. Sitten vielä ne tärkeimmät kysymykset, eli
1. Miksi väitit että tietokoneesi tuhoutui salamoinnissa vaikka kyseisenä päivänä ei ollut ukkosta?
2. Miksi Katajalle tuodusta hämäyspaketista löytyi sinun ja tukijasi sormenjäljet?
3. Mitä varten piilotit laittomasti aseita?
4. Mitä varten olit luomassa rikollis/sissijärjestöä johon jo järjestit ainakin yhdet kuntotestit?
5. Miksi teit ja toimitit eteenpäin nimillä, kuvilla ja yhteystiedoilla varustetun "pääroistot" asiakirjan, jossa Kataja on ensimmäisenä, jos tämä ei ollut ns tappolista?
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007792462.html
@marjanpoimija jos kerran haastattelet
@Teemu Torssonen niin vastaukset ylläoleviin kysymyksiin olisivat kiinnostavia. Vai oliko tarkoitus tehdä ns hyvän mielen haastis ja kysellä lemppariruuista jne?
Ihmettelin tuota rojumäärää, enimmäkseen keräyspaperia. Googlemapsin etäisyyden mittauksella roskakatoksen kautta K-Market Viljaan Pirkkaa ostamaan, matkaa kertyy 126 metriä. Suora kipaisu Pirkka-kaupoille Viljaan onkin vain 93 metriä.
Onko 33 metrin säästö tuon rojumäärän arvoista?
^On vielä auki, notta toteutuuko koko haistattelu. Tässä on vielä pari muuttujaa. Palaan asiaan mahdollisesti myöhemmin.
Quote from: Histon on 09.04.2021, 23:59:21
Vai oliko tarkoitus tehdä ns hyvän mielen haastis ja kysellä lemppariruuista jne?
Itse asiassa hieno pointti, kyseliköhän kukaan Katajalta yksityiskohdista vähän ikävämmin kertaakaan, kun tuntuu, että puheissa on ollut fylliä yli sallitun, jatkuvasti?
Heh, marjis voisi vetää 1on1 keskustelusessiovideon, TT vs. PK get-on-the-ring -tyyppinen totuudenheruttelutuokio. Siis verbaalisesti. Puhdistetaan ilmaa jne.
Sillä voisi tehdä miljuunapotin, rahat hyväntekeväisyyteen: köyhille Pirkanpanijoille ja orvoille ahvenille ja mitä niitä nyt on...
Quote from: Nuivanlinna on 10.04.2021, 00:02:06
Ihmettelin tuota rojumäärää
Tuo on vielä kevyttä verrattuna siihen mitä itse olen nähnyt. Masentuneet ja/tai narkomaanit/alkoholistit usein luovuttavat ja antavat rojun kasaantua.
Quote from: Nuivanlinna on 09.04.2021, 21:14:03
Quote from: Rottah on 09.04.2021, 21:08:04
Onko syyttäjä pois sulkenut että Kataja on itse aiheuttanut vammat ja satuillut muut syyttömät mukaan!
Aika mahdottomia nuo vammat itse aiheutetuiksi on.
Tässä keissistä mikään ei ole mahdotonta!
Quote from: Lobotomite on 10.04.2021, 06:30:18
Quote from: Nuivanlinna on 10.04.2021, 00:02:06
Ihmettelin tuota rojumäärää
Tuo on vielä kevyttä verrattuna siihen mitä itse olen nähnyt. Masentuneet ja/tai narkomaanit/alkoholistit usein luovuttavat ja antavat rojun kasaantua.
Eikä oikeasti edes vaadita mitään erityistä päihdeväärinkäyttöä, että asunto on kuin pommin jäljiltä. Aivan kaikille ei siisteys ole tärkeintä. Nuo roskamainokset ovat myös itselleni sellainen asia että niitä on helpompi heittää eteisessä olevaan pahvilaatikkoon kerääntymään, kuin viedä yksi kerrallaan pois. Niiden lisäksi jos on tilauksessa sanomalehti tai pari, niin ei kait tuollaisen metrin lehtiroskapinon kertymiseen edes mene niin pitkään?
E: Se vessa oli sen sijaan aikamoinen. Onhan noita juoksupaskoja tullut, mitkä on roiskunut pitkin istuimia, mutta eipä kyllä ole jäänyt siivoamatta :D Mietin ensin että voisko se ruskea olla kuivunutta verta, mutta veriroiskeet muualla olivat tuoreen punaisia, joten ei kait se voi olla muuta kuin sitä ihteään. Oisko Pekka ollut pöntöllä kun ovikello soi?
Mitä hyvää tästä yhä jatkuvasta ulinasta on odotettavissa?
TT on antanut muutaman haastattelun ja vastannut niissä kysymyksiin, joihin voi ja/tai haluaa vastata. Sissiarmeijat, pyssyt jne. eivät liity millään tavalla murhan yritykseen. TT ei ole ollut syytteessä eikä autojen vanteet ja kynnykset edes olleet hänen osalta käsittelyssä. Silti niistä ulistaan ikään kuin hänen pitäisi pystyä tai haluta antamaan niihin joku vastaus. Paketin sormenjäljestä on kuultu, ettei pysty selittämään sitä eikä toisaalta pidä täysin poissuljettuna, että laatikko olisi ollut uhrin asunnolla jo aiemmin. Kukaan ei ole niin debiilisuvakki, että luulisi vastauksen muuttuvan, jos samaa asiaa kysytään Hommafoorumilla miljoonannen kerran.
Oli varsin luonnollista, että tapaus oli Hommallakin esillä, kun siitä tuli tipoittain tietoa. Varsinkin poliisin hoitaessa tiedottamisen samalla syvällä ja pahantahtoisella tahallisella ammattitaidottomuudella kuin tutkinnankin ja oikeudenkäynnin jälkeen yhden syyttömänä vangitun (TT:n) tullessa julkisuuteen. Mutta mitä hyötyä tästä keskustelusta on, jossa ulistaan Passatin kynnyksestä miljoonannen kerran? No kuuluu tietysti keskustelupalstan luonteeseen, että keskustellaan. Ei tämä tapaus kuitenkaan selviä täällä ulisemalla. Se mahdollisesti selviää, jos poliisi joskus viitsii edes leikkiä tekevänsä työnsä ja yrittää selvittää, mitä viime kesänä tapahtui sen sijaan, että tutkii jotain mystisiä kuunatsiorganisaatioita ylennysten ja kehujen toivossa.
Uhri on pahoinpidelty ja muutama ukko oli syyttöminä vangittuina. Ei tämä muutu, vaikka täällä ulistaisiin kuinka paljon ja tehtäisiin jonkinlaista netin yli tapahtuvaa rikospaikkatutkintaa. Samalla voi kysyä, mitä hyötyä uhrin elämän ja asunnon tilan yhä jatkuvasta ruotimisesta on? Tuleeko jollekin parempi mieli, jos saa jouluna 2040 sanoa asunnon olleen epäsiisti tai auton kynnyksen puhdas?
Quote from: Rottah on 10.04.2021, 07:30:33
Quote from: Nuivanlinna on 09.04.2021, 21:14:03
Quote from: Rottah on 09.04.2021, 21:08:04
Onko syyttäjä pois sulkenut että Kataja on itse aiheuttanut vammat ja satuillut muut syyttömät mukaan!
Aika mahdottomia nuo vammat itse aiheutetuiksi on.
Tässä keissistä mikään ei ole mahdotonta!
[sarkasmi]Teoriassa tässä ketjussakin aikaisemmin postatulla rengasavaimella, jossa on mutka voisi näppärästi noheva ja päättäväinen takoa itseään päähän kallonsa sopivasti murtaen. [/sarkasmi] Mutta kyllä aika selvältä vaikuttaa, että siellä ovella kävi joku lähetystö, joten eiköhän se takominen ollut heiden tekosiaan.
Quote from: L. Brander on 10.04.2021, 10:28:50
Mitä hyvää tästä yhä jatkuvasta ulinasta on odotettavissa?
..nips...Paketin sormenjäljestä on kuultu, ettei pysty selittämään sitä eikä toisaalta pidä täysin poissuljettuna, että laatikko olisi ollut uhrin asunnolla jo aiemmin. naps.
Samalla voi kysyä, mitä hyötyä uhrin elämän ja asunnon tilan yhä jatkuvasta ruotimisesta on? Tuleeko jollekin parempi mieli, jos saa jouluna 2040 sanoa asunnon olleen epäsiisti tai auton kynnyksen puhdas?
Nämä mielestäni liittyy oleellisesti toisiinsa. Kämpän kunto on sellainen, että sinne on hyvinkin voinut unohtua yksi Fedexin etiketillä maustettu Postin ltk6s.
Uhrin elämässä on luotettavuuden osalta ollut sellaisia piirteitä, myös tämän jutun kohdalla, että hänen puheisiinsa voi suhtautua yhtä luottavaisesti kuin Stalin kokkiinsa.
Quote from: John Johnson on 10.04.2021, 10:07:39
E: Se vessa oli sen sijaan aikamoinen.
Kataja on esimerkiksi saattanut yrittää käyttää vessaa sekavassa tilassa hakkaamisen jälkeen, eikä ole oikein mennyt homma putkeen. Tuskin vessa on tuon näköinen normaalisti. Eihän siellä voisi kukaan asua ja varmasti naapuritkin valittaisi hajusta.
Quote from: Nuivanlinna on 10.04.2021, 11:03:06
sinne on hyvinkin voinut unohtua yksi Fedexin etiketillä maustettu Postin ltk6s.
Uskoisin ja toivoisin, että polpo olisi riittävän pätevä selvittämään onko laatikko aito lähetys, joka on jäänyt lojumaan asuntoon. Toisaalta ihmettelen, miksi roistot olisi vaivautunut lisäämään laatikkoon lähetyslapun ja kaiken muun, jos tarkoitus oli vain vähän heilutella laatikkoa ja saada Kataja avaamaan ovi. Nähty paljon vaivaa valmistamiseen, mutta sitten kuitenkin valmistettu niin leväperäisesti, että usean epäillyn sormenjälkiä jäi laatikkoon.
Myös laatikon kohtalo hakkaamisen aikana ihmetyttää. Laatikko on mennyt lyttyyn ja sen jälkeen laatikon molemmille puolille on roiskunut verta.
Quote from: L. Brander on 10.04.2021, 10:28:50
Mitä hyvää tästä yhä jatkuvasta ulinasta on odotettavissa?
TT on antanut muutaman haastattelun ja vastannut niissä kysymyksiin, joihin voi ja/tai haluaa vastata.
[...]
No kyllähän poliitikolta saa hankalia kysyä. Jos poliitikko on juuri ollut syytettynä pahimman vihamiehensä murhayrityksestä ja hänen sekä tukijansa sormenjäljet päätyivät rikospaikalle niin mukava siihen joku muukin selitys kuin "en tiedä" olisi saada. Samoin maanalaisen rikollisjärjestön perustaminen on jotakin sellaista mikä äkkiseltään tuntuisi demokratian perusteiden vastaiselta, ja johon olisi potentiaalisen äänestäjän hyvä saada joku selitys. Poliitikko voi tietysti kieltäytyä kategorisesti vastaamatta kaikkiin hänelle esitettyihin kysymyksiin, ja tämä strategia sitten punnitaan vaaleissa.
Quote from: Lobotomite on 10.04.2021, 12:02:02
Uskoisin ja toivoisin, että polpo olisi riittävän pätevä selvittämään onko laatikko aito lähetys, joka on jäänyt lojumaan asuntoon. Toisaalta ihmettelen, miksi roistot olisi vaivautunut lisäämään laatikkoon lähetyslapun ja kaiken muun, jos tarkoitus oli vain vähän heilutella laatikkoa ja saada Kataja avaamaan ovi. Nähty paljon vaivaa valmistamiseen, mutta sitten kuitenkin valmistettu niin leväperäisesti, että usean epäillyn sormenjälkiä jäi laatikkoon.
Myös laatikon kohtalo hakkaamisen aikana ihmetyttää. Laatikko on mennyt lyttyyn ja sen jälkeen laatikon molemmille puolille on roiskunut verta.
Faktoja laatikosta:
Laatikko on teipattu umpeen tyhjänä. Laatikossa ei siis ole ollut mitään sisällä, kun se on kieputettu maalarinteipillä ensin läpän yli ja sitten näiden teippien ympäri. Maalarinteipeissä on herra 41 sormenjäljet.
Kun laatikko on ollut jo kiinni teipattuna, joku on tarkoituksellisesti tulostanut siihen feikit kuljetusliikkeen logot ja osoitelaput. Toisen lapun alla on herra 41 sormenjäljet laatikon pahvissa.
Nämä laput on kiinnitetty laatikkoon kontaktimuovilla, jonka liimapinnalla on jäämiä hansikkaista ja päällipuolella kaksi sormenjälkeä, joista toinen kuuluu TT:lle ja toinen on jäänyt tunnistamatta. Muita sormenjälkiä poliisi ei ole esitutkinnassa laatikosta löytänyt.
Pääsin taannoin pöyhäisemään esitutkintamateriaalia, jossa mm. rikoslaboratorion raportit kaikista sormenjäljistä ja sormenjälkitutkimuksista.
1) Väite, että Katajan eteisessä on ollut jo ennalta pahvilaatikko, jossa ei ole ensimmäistäkään hänen sormenjälkeään, mutta tunnistettavasti kahden hänen talouteensa kuulumattoman henkilön ja ehkä yhden kolmannen? henkilön sormenjälki on mielestäni täysin absurdi ja sen voi unohtaa. Vielä kun sormenjäljet ovat löytyneet kahta lukuunottamatta kohdista, joista niitä ei saa pyyhkimällä pois.
2) Silminnäkijät ovat nähneet henkilöitä ovella laatikon kanssa, ja teon jälkeen ripeästi käveleviä/juoksevia henkilöitä ilman laatikkoa. Näiden lisäksi katajan kertomus siitä, miten laatikon avulla tultiin ovesta sisään (hänen aivojaan ei oltu hakattu tuossa kohtaa vielä kakkosvaihteelle, kun kävi lompsansa ja ajokorttinsakin hakemassa).
Näin ollen siihen, että laatikko ei liity rikokseen, on ehkä 0,001% mahdollisuus. Mutta niin vain sitä täällä myös halutaan ylläpitää.
Näihin viitaten ei ole suinkaan typerää pohtia, miten TT:n sormenjälki on tuohon laatikkoon teipattuun kontaktimuoviin tai niin kuin TT itse sanoo "johonkin muovinpalaan" on päätynyt. Herra 41 on myöntänyt, että hän on paketteja teippaillut, eikä ole mitenkään poissulkenut, että tuo (tyhjänä!!) kiinni teipattu paketti olisi voinut olla peräisin hänen käsistään. Siksi on edelleen relevantti kysymys, mistä TT:n jälki on siihen päätynyt ja myös, että kenen on se tunnistamaton jälki TT:n jäljen vieressä?
TT on kertonut hänen autostaan varastetun repun, jossa on ollut kontaktimuovia, ja tämä olisi tapahtunut samaan aikaan kun hänen aseensa on viety autosta. Siten kontaktimuovi liittyy myös löyhästi "asekätkentään". Joten mikäli autosta on viety kontaktimuovia, jossa on TT:n sormenjälki ja siten tahallisesti tai tahattomasti lavastettu TT liittyväksi rikokseen, on ihan relevanttia pohtia näiden asioiden liittymistä toisiinsa.
Voin toki olla täysin väärässä. Jos pääsette esitutkintamateriaalin kimppuun niin tutkikaa. Sieltä voi löytyä paljonkin vastauksia esittämiinne kysymyksiin ja väittämiin, mitä polpo ei mielestänne ole ottanut huomioon. Mediaa kiinnostaa enemmän noi äärioikeistojutut, koska sillä saa lukijoita. Media ei poimi materiaalista niitä asioita, mitkä hommalaisia kiinnostaa. Olemmehan kaikki enemmän tai vähemmän järkyttyneitä mitä tämänkin foorumin ympärillä tapahtuu. Olivat syytökset sitten tekaistuja, lavastettuja tai aitoja.
Minua tässä kiinnostaa vain totuus. Jos totuus paljastuu, minulle ei tee tuskaa myöntää olleeni väärässä.
-i-
Quote from: ikuturso on 10.04.2021, 13:48:17
Quote from: Lobotomite on 10.04.2021, 12:02:02
Uskoisin ja toivoisin, että polpo olisi riittävän pätevä selvittämään onko laatikko aito lähetys, joka on jäänyt lojumaan asuntoon. Toisaalta ihmettelen, miksi roistot olisi vaivautunut lisäämään laatikkoon lähetyslapun ja kaiken muun, jos tarkoitus oli vain vähän heilutella laatikkoa ja saada Kataja avaamaan ovi. Nähty paljon vaivaa valmistamiseen, mutta sitten kuitenkin valmistettu niin leväperäisesti, että usean epäillyn sormenjälkiä jäi laatikkoon.
Myös laatikon kohtalo hakkaamisen aikana ihmetyttää. Laatikko on mennyt lyttyyn ja sen jälkeen laatikon molemmille puolille on roiskunut verta.
Faktoja laatikosta:
Laatikko on teipattu umpeen tyhjänä. Laatikossa ei siis ole ollut mitään sisällä, kun se on kieputettu maalarinteipillä ensin läpän yli ja sitten näiden teippien ympäri. Maalarinteipeissä on herra 41 sormenjäljet.
Kun laatikko on ollut jo kiinni teipattuna, joku on tarkoituksellisesti tulostanut siihen feikit kuljetusliikkeen logot ja osoitelaput. Toisen lapun alla on herra 41 sormenjäljet laatikon pahvissa.
Nämä laput on kiinnitetty laatikkoon kontaktimuovilla, jonka liimapinnalla on jäämiä hansikkaista ja päällipuolella kaksi sormenjälkeä, joista toinen kuuluu TT:lle ja toinen on jäänyt tunnistamatta. Muita sormenjälkiä poliisi ei ole esitutkinnassa laatikosta löytänyt.
Pääsin taannoin pöyhäisemään esitutkintamateriaalia, jossa mm. rikoslaboratorion raportit kaikista sormenjäljistä ja sormenjälkitutkimuksista.
1) Väite, että Katajan eteisessä on ollut jo ennalta pahvilaatikko, jossa ei ole ensimmäistäkään hänen sormenjälkeään, mutta tunnistettavasti kahden hänen talouteensa kuulumattoman henkilön ja ehkä yhden kolmannen? henkilön sormenjälki on mielestäni täysin absurdi ja sen voi unohtaa. Vielä kun sormenjäljet ovat löytyneet kahta lukuunottamatta kohdista, joista niitä ei saa pyyhkimällä pois.
2) Silminnäkijät ovat nähneet henkilöitä ovella laatikon kanssa, ja teon jälkeen ripeästi käveleviä/juoksevia henkilöitä ilman laatikkoa. Näiden lisäksi katajan kertomus siitä, miten laatikon avulla tultiin ovesta sisään (hänen aivojaan ei oltu hakattu tuossa kohtaa vielä kakkosvaihteelle, kun kävi lompsansa ja ajokorttinsakin hakemassa).
Näin ollen siihen, että laatikko ei liity rikokseen, on ehkä 0,001% mahdollisuus. Mutta niin vain sitä täällä myös halutaan ylläpitää.
Näihin viitaten ei ole suinkaan typerää pohtia, miten TT:n sormenjälki on tuohon laatikkoon teipattuun kontaktimuoviin tai niin kuin TT itse sanoo "johonkin muovinpalaan" on päätynyt. Herra 41 on myöntänyt, että hän on paketteja teippaillut, eikä ole mitenkään poissulkenut, että tuo (tyhjänä!!) kiinni teipattu paketti olisi voinut olla peräisin hänen käsistään. Siksi on edelleen relevantti kysymys, mistä TT:n jälki on siihen päätynyt ja myös, että kenen on se tunnistamaton jälki TT:n jäljen vieressä?
TT on kertonut hänen autostaan varastetun repun, jossa on ollut kontaktimuovia, ja tämä olisi tapahtunut samaan aikaan kun hänen aseensa on viety autosta. Siten kontaktimuovi liittyy myös löyhästi "asekätkentään". Joten mikäli autosta on viety kontaktimuovia, jossa on TT:n sormenjälki ja siten tahallisesti tai tahattomasti lavastettu TT liittyväksi rikokseen, on ihan relevanttia pohtia näiden asioiden liittymistä toisiinsa.
Voin toki olla täysin väärässä. Jos pääsette esitutkintamateriaalin kimppuun niin tutkikaa. Sieltä voi löytyä paljonkin vastauksia esittämiinne kysymyksiin ja väittämiin, mitä polpo ei mielestänne ole ottanut huomioon. Mediaa kiinnostaa enemmän noi äärioikeistojutut, koska sillä saa lukijoita. Media ei poimi materiaalista niitä asioita, mitkä hommalaisia kiinnostaa. Olemmehan kaikki enemmän tai vähemmän järkyttyneitä mitä tämänkin foorumin ympärillä tapahtuu. Olivat syytökset sitten tekaistuja, lavastettuja tai aitoja.
Minua tässä kiinnostaa vain totuus. Jos totuus paljastuu, minulle ei tee tuskaa myöntää olleeni väärässä.
-i-
Kuka on tuo kolmas mies/nainen, joka sormenjälkensä on jättänyt?
Kontaktimuovituunauksethan ovat tehty Hra-41:n laatikkoon koskemisen jälkeen, jopa sormenjäljen päälle, joten voi hyvinkin olla että Hra-41:n osuus laatikkoon on vain noissa jäljissä. Ei laatikon saattamisessa Katajan asuntoon.
Sormenjälkihän ei tässä jutussa ole ollut savuava ase, koska se olisi kumonnut Torssosen alibin. Miksi se olisi sitä Hra-41:n kohdallakaan?
Kuka on tuo kolmas sormenjäljen omistaja?
Onko asianosaisten lähipiirit pengottu riittävästi?
Itse olet esittänyt aiemmin varsin hyvän kysymyksen Torssosen aurinkolaseista:
Quote from: ikuturso on 08.04.2021, 11:27:13
Onko muuten kukaan - edes poliisi esitutkinnassa - kysynyt, että missä ne aurinkolasit ovat nyt?
Onko ne hyvät järvellä kalastuksenvalvontahommissa? Eikös ne olleet polaroidut?
-i-
Minimanin kassakuitissa lienee tuotekoodi ja tosiaan onko poliisi kysellyt Torssoselta vastaavien aurinkolasien perään?
Quote from: ikuturso on 10.04.2021, 13:48:17
Pääsin taannoin pöyhäisemään esitutkintamateriaalia, jossa mm. rikoslaboratorion raportit kaikista sormenjäljistä ja sormenjälkitutkimuksista.
2) Silminnäkijät ovat nähneet henkilöitä ovella laatikon kanssa, ja teon jälkeen ripeästi käveleviä/juoksevia henkilöitä ilman laatikkoa. Näiden lisäksi katajan kertomus siitä, miten laatikon avulla tultiin ovesta sisään (hänen aivojaan ei oltu hakattu tuossa kohtaa vielä kakkosvaihteelle, kun kävi lompsansa ja ajokorttinsakin hakemassa).
(korostus minun)
Silminnäkijöistä kuitenkin eksaktisti siten, että ainoastaan
yksi oli nähnyt rappukäytävässä Katajan ovella
yhden lippalakitetun miesoletetun maski päällä, laatikko kädessä? Jonka Kataja oli tunnistanut 100% Ala-Tuuhoseksi, ilman mainintaa maskista.
Ilmeisesti tuossa pöyhäistyssä esitutkintamateriaalissa ei sitten ollut mainintaa verisistä kengänjäljistä? Tämä voisi olla fyysinen todiste kahdesta tekijästä, jos kahdet eri kengät.
Oliko arviota ulko-oven ja kylpyhuoneen veritippumista, olivatko tulleet tekijän/tekijöiden poistuttua? Oman arvion mukaan ne näyttävät tulleen pystysuoraan.
MTV:n matskussa sisäoven veriroiskeiden tulokulmissa oli kuvaan lisätty mittanauha ja nuolia, ilmeisesti osoittamaan pisaroiden lentoratoja. Mitä johtopäätöksiä noilla mittauksilla saavutettiin, esitutkintapöytäkirjan mukaan? Olivatko roiskeet tulleet uhrin seistessä vai jo maatessa? Uhrin kertomuksen mukaan hakkaaminen alkoi heti ovella, sen takia alun perin kummastelin lehtipinon, no, pysymistä pinona.
Ilmesesti kuitenkin pääosa pään hakkauksista tehtiin sisemmällä, eikä ovensuussa? Oliko kuvia lattiasta lähellä sisäovea, josta kuva meille näytettiin?
Ai niin, oliko Kataja selvin päin? Tai siis, löytyykö materiaalista mittaustulosta, kumpaankaan suuntaan?
Quote from: L. Brander on 10.04.2021, 10:28:50
tutkii jotain mystisiä kuunatsiorganisaatioita ylennysten ja kehujen toivossa.
Mitä "mystisiä kuunatsiorganisaatioita" poliisi on tutkinut tämän tapauksen yhteydessä?
Quote from: Lasse on 10.04.2021, 00:40:05Heh, marjis voisi vetää 1on1 keskustelusessiovideon, TT vs. PK get-on-the-ring -tyyppinen totuudenheruttelutuokio. Siis verbaalisesti. Puhdistetaan ilmaa jne.
Hyvä idea. Siitä tulisi kyllä kaikkien aikojen lyhytkestoisin rinki, sillä PK olisi täysin aseista riisuttu TT:n ensimmäisen kysymyksen jälkeen, joka kuuluisi kuta kuinkin näin:
miksi sinä tahdoit murskata minut, PK?. Katajan olisi pakko tuon kysymyksen edessä viimeinkin antaa todisteet kaikkiin menneisyyden syytöksiinsä, eikä niitä todisteita hänellä ole. Jos hänellä niitä olisi, ne olisi jo nostettu pöydälle ajat sitten näissä viimeaikoina tarjoutuneissa tilaisuuksissa. Voidaan aloittaa vaikka äärioikeistosyytöksistä ja siitä luontevasti liikkua kohti muita syytöksiä.
Siinä matsissa tulisi myös kirkkaasti selväksi suurin piirtein ringin ensimmäisillä minuuteilla suoruuden ja käärmemäisen kiertelytyylin eroavaisuudet, ja miksi toinen tyyli (ensin mainittu) kantaa läpi kaikenlaisten tilanteiden huomattavasti paremmin kuin jälkimmäinen.
Quote from: Rottah on 09.04.2021, 21:08:04
Onko syyttäjä pois sulkenut että Kataja on itse aiheuttanut vammat ja satuillut muut syyttömät mukaan!
Itse olen kanssa miettinyt tätä. Että olisiko kataja hakannut itse itseään jollain vasaralla päähän sillainn että veri roiskuu ja piilottanut aseen ja sen jälkeen mennyt ja soittanut apua. Erittäin järkevältä kuullostaa tällaiset pohdinnat.
Quote from: Lasse on 10.04.2021, 14:33:05
Quote from: ikuturso on 10.04.2021, 13:48:17
Pääsin taannoin pöyhäisemään esitutkintamateriaalia, jossa mm. rikoslaboratorion raportit kaikista sormenjäljistä ja sormenjälkitutkimuksista.
2) Silminnäkijät ovat nähneet henkilöitä ovella laatikon kanssa, ja teon jälkeen ripeästi käveleviä/juoksevia henkilöitä ilman laatikkoa. Näiden lisäksi katajan kertomus siitä, miten laatikon avulla tultiin ovesta sisään (hänen aivojaan ei oltu hakattu tuossa kohtaa vielä kakkosvaihteelle, kun kävi lompsansa ja ajokorttinsakin hakemassa).
(korostus minun)
Silminnäkijöistä kuitenkin eksaktisti siten, että ainoastaan yksi oli nähnyt rappukäytävässä Katajan ovella yhden lippalakitetun miesoletetun maski päällä, laatikko kädessä? Jonka Kataja oli tunnistanut 100% Ala-Tuuhoseksi, ilman mainintaa maskista.
Ilmeisesti tuossa pöyhäistyssä esitutkintamateriaalissa ei sitten ollut mainintaa verisistä kengänjäljistä? Tämä voisi olla fyysinen todiste kahdesta tekijästä, jos kahdet eri kengät.
Ensin oli rapussa asuva mies nähnyt tyypin "viemässä pakettia katajalle" tjsp. Hänen kotiovensa suunnasta ei näkynyt siihen kulmaan oliko se nyt ylöspäin vievään rappukäytävään, mistä suunnasta Kataja oli kertonut vasaramiehen hyökänneen. Naapurin rouva kuuli jälkeenpäin kolahduksen ja näki kahden ihmisen poistuvan Katajan ovesta poispäin. Molemmat kuvailivat muistaakseni saman tyyppisen vaatetuksen. Maskit ja lippalakit. Mennessä oli "paketin viejä" lähtiessä ei ollut näkynyt laatikkoa kuten ei siellä auton luonakaan, missä taas oli havainto jostain vasarantapaisesta.
Toki voit vielä jatkaa myös tuosta 100% tunnistuksesta, mutta käsittääkseni siihen ei ole enää kukaan vedonnut missään. Tyypeillä oli maskit päällä ja poliisi teki virheen siinä tunnistusjutussa. Jos sillä olisi merkitystä, niin A-T olisi vankilassa. On eri asia verrata kahden valaehtoisen todistajan näköhavaintoja hakatun ja ensimmäisen kerran sekavassa mielentilassa haastatellun ihmisen muistikuviin. Sitäpaitsi intuition pitäisi olla se tärkein asia. Arabejahan ne olivat.
En muista, että jalanjälkiä olisi analysoitu... Voin tarkistaa jos ja kun pääsen tuota matskua jälleen katsomaan. Sitä on niin paljon, että kaikkeen ei voi kerralla kiinnittää huomiota.
Toki sekin olisi mahdollista, että keräisi kysymyksiä ja joku jolla on pääsy tuohon matskuun voisi tutkia, mitä siellä sanotaan. Materiaalihan on siinä julkaistuine nimineen kaikkineen täysin julkista, joten periaatteessa mikään ei estäisi koko roskan lataamista nettiin. Joskaan Hommaforumin tyyliin ei kuulu julkaista ihmisten nimiä - etenkään todistajien, jotka eivät tähän forumiin millään tavalla liity ja eivät välttämättä halua netin hakukoneiden löytävän heidän nimiään hommalta tai asiayhteydestä. Mediakin kait käyttää jotain filtteriä siinä, keiden nimiä ne julkaisee.
Sopivilla hakusanoilla toki siitä voisi myös vaikkapa kurkistaa mitä siellä sanotaan vaikka hommasta tai hommatapaamisista ja keitä hommalaisia siellä mainitaan.Jotenkin ne liittyivät ainakin siihen, kun kyseltiin missä TT ja herra 41 olivat tutustuneet.
-i-
MUOKS: Ai niin, sen muistan vielä, että harmiksi kaikki rikospaikkakuvat oli julkisesta materiaalista blurrattu. MTV oli ilmeisesti saanut oman kuvamateriaalinsa ja muutakin (esim. A-T:n sähköposteja) salassa pidettävää materiaalia A-T:n vapauttamista käsittelevässä oikeudenkäynnissä. Jos kuuntelitte sen Levelin haastattelun, A-T kritisoi sitä, että kun häntä taas kerran koitettiin saada vapaaksi, joku media oli ollut käräjillä mukana. Tutkinnanjohtaja oli tuonut käräjille salaiseksi luokiteltua materiaalia ja tuomari oli luovuttanut sitä medialle. Totta mooses, kun pääsin esitutkintamateriaalia katsomaan, olisin mennyt heti rikospaikkakuvia selaamaan, mutta niitä ei ollut siinä. Niinpä päättelin, että MTV:n rikospaikkakuvat pitänee olla siitä A-T:n mainitsemasta "salaisen materiaalin vuodosta" peräisin.
Quote from: ikuturso on 10.04.2021, 19:58:17
Quote from: Lasse on 10.04.2021, 14:33:05
Ilmeisesti tuossa pöyhäistyssä esitutkintamateriaalissa ei sitten ollut mainintaa verisistä kengänjäljistä? Tämä voisi olla fyysinen todiste kahdesta tekijästä, jos kahdet eri kengät.
En muista, että jalanjälkiä olisi analysoitu... Voin tarkistaa jos ja kun pääsen tuota matskua jälleen katsomaan. Sitä on niin paljon, että kaikkeen ei voi kerralla kiinnittää huomiota.
Pääsin taas tutkimaan matskua. Tein tekstihakuja kengän- ja jalanjäljillä.
Oikein muistin, ettei ollut analyysiä tai mitään erityistä kengänjäljistä.
Ainoastaan raportin alussa jossain kerrottiin rikospaikkatutkinnasta jossa oli kuvattu/taltioitu myös kengänjälkiä.
Eli jälkiä oli, mutta niitä ei lie sen kummemmin analysoitu. Ehkä niistä ei CSI Miami tyyliin löydy uniikkeja Converse 1947 juhlamalleja, joita on vain yhdet Suomessa tjsp.
Tai sitten olivat niin suttuisia, että niistä ei ollut iloa.
Eli ei siitä paljon jalanjälkien suhteen kostunut. Sääli, että rikospaikkakuvat on kaikki mustattu. Ei tiedä, onko siellä kuvia jalanjäljistä.
Juuri katselin pari jaksoa CSI Miamia, jossa kehosta sirpaloituneesta luodista jokaisesta kuparivaipan palasta (17kpl) otettiin 3D-skannaus ja sitten tietokone rakensi 3D-kuvan, josta luoti oli tunnistettavissa .357 Magnumin luodiksi. Seuraavaksi sama rihlaus oli löytynyt johonkin pankkiin jääneestä hylsystä :facepalm: (hylsyynhän ei piipun rihlausjälki jää) ja sillä löytyi aseen omistaja...
Samoin samaa 3D proseduuria käyttivät pirstaloituneeseen lasipulloon, jonka jokainen siru 3D-skannattiin ja tietokone jälleen rakensi niistä kauniin lasipullon, josta vielä erottui sormenjälki.
Ihan vielä ei olla tuossa näin reaalimaailmassa, että Katajan lattiasta jokainen kengänjälkeä etäisesti muistuttava läiskä kuvattaisiin ja tietokone tekisi niistä kengän/kenkien pohjakuvion ja tietokannasta hakisi kenkien valmistajan, mallin ja myyjän ja myyjän kassajärjestelmästä ne pankki/luottokorttinumerot ja kortin haltijat, jotka ovat ko. kenkiä ostaneet.
-i-
Quote from: marjanpoimija on 10.04.2021, 00:05:01
^On vielä auki, notta toteutuuko koko haistattelu. Tässä on vielä pari muuttujaa. Palaan asiaan mahdollisesti myöhemmin.
Eli siis tässä kävi niin, että mä en sittenkään tee haastattelu/ Q&A videota. Toivottavasti joku muu ottaa homman hoitaakseen. Olisi mielenkiintoista kuunnella, oli haastattelija tai formaatti mikä hyvänsä.
Quote from: ikuturso on 19.04.2021, 09:05:19
Seuraavaksi sama rihlaus oli löytynyt johonkin pankkiin jääneestä hylsystä :facepalm: (hylsyynhän ei piipun rihlausjälki jää) ja sillä löytyi aseen omistaja...
Sarjoissa ja elokuvissa joskus tulee näitä vastaan, että menee käsitteet patruuna, hylsy ja luoti lahjakkaasti sekaisin. Joskus kyse on myös käännösvirheestä.
Quote from: Nuivanlinna on 10.04.2021, 14:23:54
Minimanin kassakuitissa lienee tuotekoodi ja tosiaan onko poliisi kysellyt Torssoselta vastaavien aurinkolasien perään?
Miesten vai naisten malli?
Quote from: Miniluv on 22.04.2021, 16:43:16
Quote from: Nuivanlinna on 10.04.2021, 14:23:54
Minimanin kassakuitissa lienee tuotekoodi ja tosiaan onko poliisi kysellyt Torssoselta vastaavien aurinkolasien perään?
Miesten vai naisten malli?
Luin jostain, että kuitissa lukee "Aurinkolasit polariz" eli ilmeisesti joku maksimimerkkimäärä tuotenimestä aurinkolasit polarized.
Mitä katsoin jotain omia kuittejani, eipä niihin tuotekoodi tai viivakoodi jää näkyviin. Tuollakin nimellä voi olla kaikkea lasten ja koirien aurinkolaseista miesten ja naisten laseihin.
Tuossa valikoimaa. Näyttääkö tutuilta?
https://www.minimani.fi/search/?q=polarized (https://www.minimani.fi/search/?q=polarized)
-i-
Koska marjanpoimija oli estynyt, niin on yksinkertaisinta toteuttaa kysymyksiä ja vastauksia -projekti niin, että kerään n. kaksi viikkoa kysymyksiä ja vastailen niihin sitten. Eli kysymyksiä voi laittaa tulemaan tähän ketjuun, yksityisviestillä tai sähköpostilla
[email protected].
Ideana tällä on siis saattaa keskusteluun liittyen oikeat tiedot väärien tilalle, selventää väärinkäsityksiä, ampua alas huhuja ym.
ps. Tahaton väärien tietojen omaaminen tai väärinymmärrykset ovat jokseenkin ymmärrettäviä, mutta muutoin kysymykset sitten mielellään aitoina, eikä mitään kysymyksiksi naamioituja perättömiä väitteitä, joiden ainoana funktiona on vain päästä heittämään lokaa niskaan ja saada väitteiden kohde näyttämään mahdollisimman huonolta(näitäkin on tässä ketjussa nähty).
Quote from: Teemu Torssonen on 25.04.2021, 13:11:51..perättömiä väitteitä, joiden ainoana funktiona on vain päästä heittämään lokaa niskaan ja saada väitteiden kohde näyttämään mahdollisimman huonolta
Ihmettelen, jos sieltä on tulossa yhtään mitään muuta.
Se on tämän ketjun kuluessa nähty, että asia kiinnostaa vain tyyppejä, jotka haistavat verta. Leikittyään tilanteella sen hetken, kun se ylläpitää heidän mielenkiintoaan, he suuntaavat seuraavan uhrin kimppuun. Tämän tosiasian valossa en usko, että tulet saamaan kovin monia aitoja kysymyksiä.
Mutta arvostan, että olet mukana keskusteluissa, ja osoitat olevasi myös mukana itse aatteessa edelleen huolimatta kaikesta. Jo pelkkä läsnäolosi näissä keskustelulangoissa ehkäisee pahimpien roiskaisijoiden intoa roiskaista asiattomuuksia ketjuun. :)
Quote from: Teemu Torssonen on 25.04.2021, 13:11:51
Koska marjanpoimija oli estynyt, niin on yksinkertaisinta toteuttaa kysymyksiä ja vastauksia -projekti niin, että kerään n. kaksi viikkoa kysymyksiä ja vastailen niihin sitten. Eli kysymyksiä voi laittaa tulemaan tähän ketjuun, yksityisviestillä tai sähköpostilla [email protected].
Ideana tällä on siis saattaa keskusteluun liittyen oikeat tiedot väärien tilalle, selventää väärinkäsityksiä, ampua alas huhuja ym.
ps. Tahaton väärien tietojen omaaminen tai väärinymmärrykset ovat jokseenkin ymmärrettäviä, mutta muutoin kysymykset sitten mielellään aitoina, eikä mitään kysymyksiksi naamioituja perättömiä väitteitä, joiden ainoana funktiona on vain päästä heittämään lokaa niskaan ja saada väitteiden kohde näyttämään mahdollisimman huonolta(näitäkin on tässä ketjussa nähty).
Sinua on epäilty murhayrityksestä ja vieläkin epäillään laittomasta uhkauksesta, pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta. Miten ajattelit, että näistä voi kysellä yksityiskohtia
ilman, että se saa sinut näyttämään huonolta? Tässä on yhä minun kysymyslistani:
1. Miksi väitit murhayritysepäilyn yhteydessä, että tietokoneesi tuhoutui salamoinnissa, vaikka kyseisenä päivänä ei ollut ukkosta?
2. Miksi Katajalle tuodusta hämäyspaketista löytyi sinun ja tukijasi sormenjäljet?
3. Mitä varten piilotit laittomasti aseita ystäväsi asunnolle?
4. Mitä varten olit luomassa rikollis-/sissijärjestöä johon jo järjestit ainakin yhdet kuntotestit?
5. Miksi teit ja toimitit eteenpäin nimillä, kuvilla ja yhteystiedoilla varustetun "pääroistot" asiakirjan, jossa Kataja on ensimmäisenä, jos tämä ei ollut ns tappolista? https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007792462.html
6. Väitit että autoosi murtauduttiin ja sieltä varastettiin aseita, jotka sittemmin löytyivät ystäväsi luota toiselta puolelta Suomea. Kuultuasi, että sormenjälkesi olivat löytyneet Katajan asunnolta tarkemmin määrittelemättömästä paikasta, ilmoitit että autostasi varastettiin vasara (=murhayritysväline) ja asiakirjoja joissa oli kontaktimuovipäällyste (=sormenjäljen todellinen löytöpaikka). Miten selität nämä sattumat, ja nyt kun automurto on osoittautumassa perättömäksi, missä kyseinen vasara ja kontaktimuoviasiakirjat ovat? https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007821615.html
^ No siinäpä Histon näytti "kysymyksillään" malliesimerkin alla olevasta:
Quote from: Teemu Torssonen on 25.04.2021, 13:11:51
ps. Tahaton väärien tietojen omaaminen tai väärinymmärrykset ovat jokseenkin ymmärrettäviä, mutta muutoin kysymykset sitten mielellään aitoina, eikä mitään kysymyksiksi naamioituja perättömiä väitteitä, joiden ainoana funktiona on vain päästä heittämään lokaa niskaan ja saada väitteiden kohde näyttämään mahdollisimman huonolta(näitäkin on tässä ketjussa nähty).
Onneksi foorumilaiset osaavat nähdä mistä tuollaisessa trollauksessa on kysymys, sillä ei noin virheellinen kirjoittelu voi olla enää tahatonta.
Esim. vuonna 2018 annan henkilölle - jota ei millään tavalla epäillä ko. asiasta joka on tapahtunut 2020 - paperin yhteydenottoja varten(joita hän voi halutessaan tehdä). Niin tämä saadaan kysymyksessä naamioitua väiteeksi tappolistasta....mitäpä tuohon osaa enää sanoa. Vastaava mekanismi myös muissa "kysymyksissä".
Taitaa olla jo 3-4 kerta, kun nämä "kysymykset" laitat tähän ketjuun. Menee jo vähän pakkomielteiseksi touhu...Ilmeisesti se, että jotkut mieltää minut Perussuomalaisten kilpailijaiksi, saa aikaan tämän erityislaatuisen mielenkiinnon suuntautumisen...Vastaavaan "intoon" ja toimintaan olen törmännyt aiemmin maahanmuuttokriittisenä vasemmiston suunnalta, mutta onnistunee myös "puolinuivilta", kuten näpyttelijä itse itseään kuvaa.
Mikäli vanhat merkit pitävät paikkansa, niin keskustelu jatkunee nyt niin, että seuraa kommentti jossa edelleen jankutetaan tätä samaa tai kehitellään uusia mielenkiintoisia väitteitä tai väitekysymyksiä. Sen jälkeen paikalle tulee Veturinainen ja pari muuta, jotka tekevät omat kikkansa. ---> Asialliset keskustelijat menettävät kiinnostuksensa kommentoida ja kysyä(toivottavasti näin ei käy).
QuoteIhmettelen, jos sieltä on tulossa yhtään mitään muuta.
Se on tämän ketjun kuluessa nähty, että asia kiinnostaa vain tyyppejä, jotka haistavat verta. Leikittyään tilanteella sen hetken, kun se ylläpitää heidän mielenkiintoaan, he suuntaavat seuraavan uhrin kimppuun. Tämän tosiasian valossa en usko, että tulet saamaan kovin monia aitoja kysymyksiä.
Mutta arvostan, että olet mukana keskusteluissa, ja osoitat olevasi myös mukana itse aatteessa edelleen huolimatta kaikesta. Jo pelkkä läsnäolosi näissä keskustelulangoissa ehkäisee pahimpien roiskaisijoiden intoa roiskaista asiattomuuksia ketjuun. :)
Kiitos kommentista. Olet varmasti oikeassa "roiskaisijoiden" suhteen. Mutta katsotaan kuinka asia etenee.
Mikä on lempiruokasi? Entä lempivärisi? Mistä kumpuaa suuri eläinystävyytesi ja mikä on kengännumerosi? Miksi polpon ilkeä vaino kohdistui juuri sinuun ja miksi erottamisesi perussuomalaisista oli huutava, lähes totalitaristinen vääryys jonka tarkoitus oli poistaa viaton kansallismielinen riveistä?
Tällaisia kaverillisen myötämielisiä softball-kysymyksiähän tässä vissiin oikeasti kaivattiin, vai onko edes hypoteettisesti mahdollista kysyä mitään samansuuntaista kuin jäsen Histon tuossa? Uskon, että useaa kiinnostaisi.
Jos ei, on mielestäni aika tyhjän kanssa pyydellä kysymyksiä aiheesta kun et ole niihin vastausta antamassa.
Quote from: Julleht on 25.04.2021, 15:46:27
Tällaisia kaverillisen myötämielisiä softball-kysymyksiähän tässä vissiin oikeasti kaivattiin, vai onko edes hypoteettisesti mahdollista kysyä mitään samansuuntaista kuin jäsen Histon tuossa? Uskon, että useaa kiinnostaisi.
Voi kysyä ja voi "kysyä". Esimerkiksi, katsotaan noita kysymyksiä:
Quote1. Miksi väitit murhayritysepäilyn yhteydessä, että tietokoneesi tuhoutui salamoinnissa, vaikka kyseisenä päivänä ei ollut ukkosta?
Kysymys on aseteltu siten, että Torssonen on näin väittänyt. Ehkä on, en ole nähnyt esitutkintamateriaalia, mutta tuohon kysymykseen vastaaminen on kaksivaiheinen prosessi: ensin pitää vastata syytteeseen väittämisestä ja sitten vasta itse kysymykseen.
Quote2. Miksi Katajalle tuodusta hämäyspaketista löytyi sinun ja tukijasi sormenjäljet?
Mielestäni Torssonen on tähän vastannut jo haastatteluissa, joita täälläkin on näkynyt. Muistaakseni vastaus oli: "en tiedä". Miksi kysymystä pitää toistaa?
Quote3. Mitä varten piilotit laittomasti aseita ystäväsi asunnolle?
Sama ongelma kuin ensimmäisessä kysymyksessä, eli syyllisyys implikoidaan kysymyksessä. Jos tämä ei ole itsestäänselvyys, niin vastaus on taas kaksivaiheinen prosessi. Taitaa myös liittyä meneillään olevaan tapaukseen, joten vastaaminen ei varmaan ole järkevää.
Quote4. Mitä varten olit luomassa rikollis-/sissijärjestöä johon jo järjestit ainakin yhdet kuntotestit?
Taas implikoidaan syyllisyys. Muistaakseni Torssonen on jo ilmoittanut, ettei ollut mitään kuunatsijärjestöä ja tämä oli poliisien oma märkä uni, joten miksi tätä jankataan?
Quote5. Miksi teit ja toimitit eteenpäin nimillä, kuvilla ja yhteystiedoilla varustetun "pääroistot" asiakirjan, jossa Kataja on ensimmäisenä, jos tämä ei ollut ns tappolista? https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007792462.html
Tämä on oikeastaan vähän asiallisempi kysymys, toki senkin voisi aloittaa "Poliisin/syyttäjän mukaan...".
QuoteMiten selität nämä sattumat
Ne ovat sattumia? En ymmärrä miten sattuman voi muuten selittää. Termodynamiikan toisen pääsäännön mukaan epäjärjestyneiden tilojen todennäköisyys on paljon suurempi kuin järjestyneiden tilojen, joten pitkällä aikavälillä epäjärjestyneet tilat voittavat ja entropia kasvaa, jolloin tapahtuu niin sanottuja sattumia?
Quote from: Teemu Torssonen on 25.04.2021, 15:32:46
Ilmeisesti se, että jotkut mieltää minut Perussuomalaisten kilpailijaiksi, saa aikaan tämän erityislaatuisen mielenkiinnon suuntautumisen...
No miten sitten mukanaolosi vaaleissa perussuomalaisten kanssa pitää mieltää?
Kilpailijat ovat kilpailijoita, ei siinä mitään. Kyllä sen voi myös tunnustaa.
Oletko jo lopettanut vaimosi hakkaamisen-tyyppiset kysymykset ovat yhtä tyhjän kanssa. Kuten myös vastauksien tivaaminen toistuvasti tai sellaisten vastauksien kysyminen johon on jo vastattu tai on jätetty vastaamatta. Teemun ei tarvitse vastata täällä teoistaan eikä tekemättä jättämisistään yhtään kenellekään. Ellei erikseen halua, tietenkin.
Uusi kyselyketju voisi olla aiheellinen.
En ole vielä ehtinyt tehdä vastausta noihin muutamiin kysymyksiin, mitä tässä ketjussa esitettiin. Mutta nyt tuli ulos tubettaja Fin_topsun hyvin kattava haastattelu liittyen tämän ketjun aiheeseen. Tästä haastatteluvideosarjasta löytyy vastauksia useisiin kysyttyihin ja kysymättä jääneisiin asioihin. Kannattaa ehdottomasti katsoa, jos vähänkään kiinnostaa. Tässä videosarjan ensimmäinen osa, muita osia löytyy kanavalta ja sinne tulee vielä loput ensi viikon aikana:
https://www.youtube.com/watch?v=cKshaoDwlAE (https://www.youtube.com/watch?v=cKshaoDwlAE)
QuoteKansanedustajan avustaja sekä Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin vaalipäällikkö Pekka Kataja pahoinpideltiin kotonaan Jämsänkoskella aamupäivällä 17. heinäkuuta 2020.
Jyväskylän kaupunginvaltuutettu ja kaupunginhallituksen jäsen Teemu Torssonen otettiin kiinni tapauksesta epäiltynä syyskuun alussa 2020.
Viiden kuukauden tutkintavankeuden jälkeen hänet vapautettiin syyttömänä eikä häntä enää epäilty tapauksesta.
Nyt Torssonen kertoo yksityiskohtaisesti tapahtuman vaiheet, taustat ja arvioi mediasta syntynyttä mielikuvaa hänestä.
Jouduin tekemään poliisin toiminnasta kantelun. Aluksi vapautumiseni jälkeen en halunnut puhua ja tuoda näitä epäkohtia esille, koska KRP:n toiminta istutti minuun pelon, että jos tuon asioita esille, niin siitä koituu minulle ja perheelleni seuraamuksia.
Laitetaanko minut jälleen kaltereiden taakse hinnalla millä hyvänsä, jos tuon näitä asioita esille?
Quote" Torssosen mielestä KRP vääristeli käräjäoikeudelle tutkinnassa esille tulleita asioita, jotta hänen vangitsemisensa jatkuminen olisi todennäköisempää.
– On syytä epäillä, että poliisi toimi näin, koska halusi käyttää eristysolosuhdemaista tutkintavankeutta painostamiskeinona. Tarkoitus oli saada minusta ulos niitä asioita, mitä poliisi kuvitteli minun tietävän, Torssonen toteaa tiedotteessa.
– Tämän lisäksi oli mielestäni esitutkintalain vastaista, että minulle myötämielisten asioiden selvittäminen kesti niin kauan. Miten alibiin liittyvän avaintodistajan kuulemiseen voi mennä puolitoista kuukautta, Torssonen kysyy. "
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pekka-katajan-murhan-yrityksesta-aiemmin-epailty-teemu-torssonen-kanteli-kohtelustaan-oikeusasiamiehelle-luottamus-poliisin-toimintaan-karsi/8152886#gs.1s5nkq (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pekka-katajan-murhan-yrityksesta-aiemmin-epailty-teemu-torssonen-kanteli-kohtelustaan-oikeusasiamiehelle-luottamus-poliisin-toimintaan-karsi/8152886#gs.1s5nkq)
Tiedote kantelusta:
QuoteTeemu Torssonen on tehnyt kantelun poliisin toiminnasta liittyen murhan yritysrikospäilyyn ja tutkintavankeuteen
Jyväskylän kaupunginvaltuutettu ja Keski-Suomen maakuntavaltuutettu Teemu Torssonen oli epäiltynä perussuomalaisen Pekka Katajan murhan yrityksestä. Torssonen oli pidätettynä ja tutkintavankina viisi kuukautta. Asia ratkesi syyttämättäjättämispäätökseen viime helmikuussa ja Torssonen on nyt vapautettu kaikista epäilyistä.
Torssonen on nähnyt poliisin toiminnassa useita epäkohtia. Torssosen mielestä poliisi muun muassa vääristeli käräjäoikeudelle tutkintaan liittyviä asioita vangitsemisasian uudelleen käsittelyissä, eli ns. pakkokeinokäsittelyissä, joissa vangittu voi enintään kahden viikon välein vaatia vapauttamistaan.
Torssonen on tehnyt asiasta kantelun eduskunnan oikeusasiamiehelle. Kantelu on lähetetty oikeusasiamiehelle eilen illalla klo. 21.54.
Torssonen kommentoi asiaa:
" Näkemykseni mukaan KRP vääristeli käräjäoikeudelle tutkinnassa esille tulleita asioita, jotta vangitsemiseni jatkuminen olisi todennäköisempää. On syytä epäillä, että poliisi toimi näin, koska halusi käyttää eristysolosuhdemaista tutkintavankeutta painostamiskeinona. Tarkoitus oli saada minusta ulos niitä asioita, mitä poliisi kuvitteli minun tietävän. Tämän lisäksi oli mielestäni esitutkintalain vastaista, että minulle myötämielisten asioiden selvittäminen kesti niin kauan. Miten alibiin liittyvän avaintodistajan kuulemiseen voi mennä n. 1.5 kuukautta? "
Torssosen kantelussa tulee myös esille virkamiehen epäasiallista käytöstä. Torssonen näkee, että poliisin toiminta rikosepäilyasiassa on vaikuttanut hänen luottamukseen poliisia kohtaan:
" Aluksi vapautumiseni jälkeen en halunnut puhua ja tuoda näitä epäkohtia esille. KRP:n toiminta istutti pelon sydämeeni, että jos tuon asioita esille, niin siitä koituu minulle ja perheelleni seuraamuksia. Laitetaanko minut jälleen kaltereiden taakse hinnalla millä hyvänsä, jos tuon näitä asioita esille?
Ymmärsin kuitenkin, että velvollisuuteni oikeusvaltion jäsenenä ja kansalaisena on tuoda näitä asioita esille. Toimivassa yhteiskunnassa kansalaisten ei pidä pelätä virkamiehiä. Tiedostan, että asiaan liittyvä julkinen ja poliittinen aspekti on tuonut poliisille valtavia paineita. Kuitenkaan tällaiset eivät saisi vaikuttaa tutkintaan.
Tiedän ja tunnen paljon hyviä poliiseja järjestyspoliisista ja tutkinnan puolelta sekä arvostan heidän työtä. Tämä tapaus on kuitenkin laskenut luottamustani poliisiin. Mielestäni poliisin toimintaa täytyisi valvoa huomattavasti nykyistä enemmän."
Eduskunnan oikeusasiamies on taho, joka valvoo viranomaisten toiminnan laillisuutta pääasiassa tutkimalla hänelle tulevia kanteluita.
https://teemutorssonen.com/2021/05/26/jouduin-tekemaan-poliisin-toiminnasta-kantelun-liittyen-minuun-kohdistuneeseen-rikospailyynlehdistotiedote/?fbclid=IwAR0FFrBxa_duX0Ar9ZEflXz0DiynEjyCeSpsiH7pVuGkZXP2JIOcVqDOopM (https://teemutorssonen.com/2021/05/26/jouduin-tekemaan-poliisin-toiminnasta-kantelun-liittyen-minuun-kohdistuneeseen-rikospailyynlehdistotiedote/?fbclid=IwAR0FFrBxa_duX0Ar9ZEflXz0DiynEjyCeSpsiH7pVuGkZXP2JIOcVqDOopM)
Quote from: Teemu Torssonen on 26.05.2021, 18:28:28
Jouduin tekemään poliisin toiminnasta kantelun. Aluksi vapautumiseni jälkeen en halunnut puhua ja tuoda näitä epäkohtia esille, koska KRP:n toiminta istutti minuun pelon, että jos tuon asioita esille, niin siitä koituu minulle ja perheelleni seuraamuksia.
Laitetaanko minut jälleen kaltereiden taakse hinnalla millä hyvänsä, jos tuon näitä asioita esille?
Mutta nyt sitten pelko onkin haihtunut... Todellinen syy ajoitukselle taitaa olla kuitenkin vaalimainontataktinen, tälläkin on mahdollista saada ilmaista julkisuutta.
Nyt on kattavan haastattelun ensimmäiset yhdeksän jaksoa nähtävillä myös Teemu-TV:llä. Alla olevista videoista löytyy vastauksia useisiin asioihin ja teemoihin, mitä tässä ketjussa on keskusteltu sekä myös paljon muuta.
OSA1: Vangitseminen syyskuun alussa 2020 ja kuinka poliisi otti kiinni: https://www.youtube.com/watch?v=I-34ApwWvJE&t=9s (https://www.youtube.com/watch?v=I-34ApwWvJE&t=9s)
OSA2: Miltä tuntui istua 5 kk tutkintavankeudessa? Olot vankilassa ja vankeuden vaikutukset: https://www.youtube.com/watch?v=G5msZRNOLBU (https://www.youtube.com/watch?v=G5msZRNOLBU)
OSA3: Iskikö salama tietokoneeseen?Miksi käytit useita prepaid -liittymiä, ym. median väitteitä:https://www.youtube.com/watch?v=AveCmDGpEWI&t=5s (https://www.youtube.com/watch?v=AveCmDGpEWI&t=5s)
OSA4: Oletko käyttäytynyt uhkaavasti muita kohtaan politiikassa?Median yliampuvat tarinat toiminnasta: https://www.youtube.com/watch?v=uxiF2sJNzKo (https://www.youtube.com/watch?v=uxiF2sJNzKo)
OSA5: Onko eläinsuojelu mennyt liian pitkälle? Mediassa tarinat suhtautumisesta kalojen suojeluun: https://www.youtube.com/watch?v=KdeeFiL9ncI (https://www.youtube.com/watch?v=KdeeFiL9ncI)
OSA6: Miksi sormenjälkesi löytyi Katajan asunnolla olleesta paketista?: https://www.youtube.com/watch?v=x9jUW35GvLk (https://www.youtube.com/watch?v=x9jUW35GvLk)
OSA7: Torssosen alibi ja yhä löyhentyvä epäily tutkinnan aikana syksyllä 2020: https://www.youtube.com/watch?v=OlLpM9UutpA (https://www.youtube.com/watch?v=OlLpM9UutpA)
OSA8: Epäselvyydet tunnistuksissa ja todistajanlausunnoissa Jämsänkosken pahoinpitelyn jälkeen: https://www.youtube.com/watch?v=_i5jLZ56nMo (https://www.youtube.com/watch?v=_i5jLZ56nMo)
OSA9: Poliittinen tausta vangitsemiselle ja äärioikeisto-leima. Äärioikeisto -käsitteen määrittelyä: https://www.youtube.com/watch?v=1z08w5ZzIcE (https://www.youtube.com/watch?v=1z08w5ZzIcE)
ˆ Mielenkiintoisia näkemyksiä.
Sormenjälkivideolla "sormenjäljestä, jossain muovissa... pari kuvaa nähnyt laatikosta .. yhen siellä rikospaikalla otetun ja jonkun toisen..."
Esitutkintamateriaalissa on käsittääkseni kymmenkunta kuvaa laatikosta ja sormenjäljistä. Mediakin julkaissut enemmän kuin kaksi. Eikös sinulla on esitutkintamateriaali? Ympyröillä ja viitteillä merkitty jäljen tarkka kohta kontaktimuovissa, jolla fedex-lappu liimattu. Ja taisi olla tästä rikoslabran raportitkin.
Suosittelen: Hommaa itsellesi myös se julkinen (osin salattu) esitutkintamateriaali, jotta näet mitä kaikkea kuka tahansa voi sieltä lukea. Saatat hämmästyä. Varmaan jokaisella isommalla medialla on se. Itse asiassa olisi ollut loistava idea antaa tuolle videohaastattelijallekin se pumaska kouraan, jotta hän olisi voinut tehdä tarkentavia kysymyksiä sen pohjalta.
-i-
Vaikea välttyä ajatukselta, että Teemu Torssonen on Tiger King of Finland.
Quote from: ikuturso on 31.05.2021, 00:29:47
Sormenjälkivideolla "sormenjäljestä, jossain muovissa... pari kuvaa nähnyt laatikosta .. yhen siellä rikospaikalla otetun ja jonkun toisen..."
Mitään vahinkoa tässä ei ole tapahtunut, mutta toivottavaa on, että mikäli kommenteissa ikään kuin sitatoit sanomisiani, niin sitatoit oikein, niin ei tule sinun omaa tekstiä minun sanomaksi...piti ihan tarkistaa, kun ei vaikuttanut tutulta kirjoittamasi...
Aika pitkä juttu Yleltä. Joku Odineista on jo tunnustanutkin! :o
https://yle.fi/uutiset/3-11915837
Soittaja ei puhu. Hätäkeskuspäivystäjä kuulee vain hengitystä. Sitten puhelu katkeaa.
On perjantaiaamu 17. heinäkuuta 2020. Kello on 9.56. Jämsänkosken keskustassa on juuri tapahtunut väkivaltarikos, jolle ei nyky-Suomen oloissa löydy vertaista.
Tämä juttu perustuu aineistoon, jonka Yle on saanut käyttöönsä tietopyynnöillä keskusrikospoliisista, neljästä käräjäoikeudesta, hovioikeudesta ja syyttäjälaitoksesta.
Lisäksi jutussa on käytetty lähteinä julkisia rekistereitä, sosiaalista mediaa ja tallenteita nettisivuista, joiden tietoja on sittemmin muutettu. Juttua varten on haastateltu tutkinnanjohtaja Jussi Luotoa, valtionsyyttäjä Mika Appelsinia sekä lähteitä, joiden henkilöllisyyttä ei heidän yksityisyytensä suojaamiseksi julkaista.
Yle käyttää jutussa rikoksesta termiä murhayritys, koska käräjäoikeuden mukaan syyttäjän esittämä tapahtumien kulku asunnolla näytettiin toteen. Tekijöitä tai rikoksen motiivia ei ole pystytty todistamaan, mutta tuomiossaan käräjäoikeus piti tekoa todennäköisesti poliittisena.
Kaksi minuuttia ensimmäisen hätäpuhelun jälkeen samasta numerosta soitetaan uudelleen hätäkeskukseen. Nyt soittaja pystyy puhumaan. Hän on Pekka Kataja, perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikkö.
...
Epäilty on Soldiers of Odinin jäsen ja Tero Ala-Tuuhosen tuttava. Perjantaina aamuyöllä kello 4.50 mies on soittanut humalassa hätäkeskukseen. Puhelussa mies on kertonut, että hän haluaa tunnustaa olevansa osallinen Pekka Katajan murhayritykseen.
Hommaforum mainittu...
Mies on kirjoittanut vuosien kuluessa aktiivisesti Hommafoorumille nimimerkillä. Monissa kirjoituksissaan hän on kritisoinut perussuomalaisten puheenjohtajaa Jussi Halla-ahoa sekä muita nykyperussuomalaisia esimerkiksi siitä, että puolue ei ole riittävän kansallismielinen.
Ärhäkkäimmissä kirjoituksissaan mies on väittänyt, että "suvaitsevaisto yrittää kastroida kaiken perinteisen maskuliinisuuden pois" ja että Suomessa on käynnissä "mentaalinen sodankäynti valkoista rotua kohtaan".
Quote from: Faidros. on 15.06.2021, 06:42:50
Hommaforum mainittu...
Mies on kirjoittanut vuosien kuluessa aktiivisesti Hommafoorumille nimimerkillä.
...
Ärhäkkäimmissä kirjoituksissaan mies on väittänyt, että "suvaitsevaisto yrittää kastroida kaiken perinteisen maskuliinisuuden pois" ja että Suomessa on käynnissä "mentaalinen sodankäynti valkoista rotua kohtaan".
Mistäköhän Yle on saanut tän tiedon? Onko kaveri itse kertonut kuulusteluissa vai onko kotietsinnässä otettu läppärit parempaan talteen? Viestihistorian perusteella Passat-omistaja kylläkin.
Quote from: Faidros. on 15.06.2021, 06:42:50
Hommaforum mainittu...
Mies on kirjoittanut vuosien kuluessa aktiivisesti Hommafoorumille nimimerkillä.
...
Ärhäkkäimmissä kirjoituksissaan mies on väittänyt, että "suvaitsevaisto yrittää kastroida kaiken perinteisen maskuliinisuuden pois" ja että Suomessa on käynnissä "mentaalinen sodankäynti valkoista rotua kohtaan".
Kappas, tämä onkin mielenkiintoinen uusi tieto.
edit: Ja nyt kun selvisi ko. nimimerkki, niin entistä mielenkiintoisempaa.
Quote from: Veturinainen on 15.06.2021, 08:40:32
edit: Ja nyt kun selvisi ko. nimimerkki, niin entistä mielenkiintoisempaa.
Katos, on aika vanha hommalainen kyseessä. Nyt olis kiva nähdä kyseisen henkilön naama, niin näkis kuinka Ala-Tuuhosen näkönen se on. Jos on kuin veli niin multa tulee ymmärrystä enemmän Katajalle. Jos taas ihan erinäköinen niin Katajan puheet joutuu ihan uuteen valoon.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 15.06.2021, 09:25:06
Quote from: Veturinainen on 15.06.2021, 08:40:32
edit: Ja nyt kun selvisi ko. nimimerkki, niin entistä mielenkiintoisempaa.
Katos, on aika vanha hommalainen kyseessä. Nyt olis kiva nähdä kyseisen henkilön naama, niin näkis kuinka Ala-Tuuhosen näkönen se on. Jos on kuin veli niin multa tulee ymmärrystä enemmän Katajalle. Jos taas ihan erinäköinen niin Katajan puheet joutuu ihan uuteen valoon.
Täytyypä lukea nuo kaikki Torssos-ketjut, ja siis ko. nimimerkin kommentit, läpi uusin silmin.
Muistuttaisin innostuneita naputtelijoita siitä, että nimimerkkien outtaaminen on aina ja poikkeuksetta ikibanni. Malttia.
Jos henkilö, jonka oletan olevan nimimerkin takana, on osallinen tähän, olen syvästi pettynyt. Poliittinen murha(nyritys) on ollut alku monelle sodalle.
Yritin moneen kertaan ja painokkaasti sanoa Tampereella tälle nimimerkilliselle että älä usko tätä teemuruotsalaista äläkä lähde tämän kelkkaan. Tähän ikään jo osaa tunnistaa kaikki pillipiiparit.
Ei uskonut. Olisi kannattanut.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 15.06.2021, 09:25:06
Quote from: Veturinainen on 15.06.2021, 08:40:32
edit: Ja nyt kun selvisi ko. nimimerkki, niin entistä mielenkiintoisempaa.
Katos, on aika vanha hommalainen kyseessä. Nyt olis kiva nähdä kyseisen henkilön naama, niin näkis kuinka Ala-Tuuhosen näkönen se on. Jos on kuin veli niin multa tulee ymmärrystä enemmän Katajalle. Jos taas ihan erinäköinen niin Katajan puheet joutuu ihan uuteen valoon.
Kun sain aikanaan julkisen esitutkintamateriaalin käteeni, kampasin huolella kaikki hommaan liittyvät kommentit ja kysymykset. Julkisessa materiaalissa ei mainita kyseisen henkilön hommanickiä. Hän on kuulusteluissa sen maininnut, mutta se on salattu julkisuuslain 24.1§ kohdan 32 nojalla, kuten moni muukin tieto.
QuoteSalassa pidettäviä viranomaisen asiakirjoja ovat, jollei erikseen toisin säädetä:
...
32) asiakirjat, jotka sisältävät tietoja henkilön poliittisesta vakaumuksesta tai tietoja henkilön yksityiselämän piirissä esittämistä mielipiteistä taikka tietoja henkilön elintavoista, osallistumisesta yhdistystoimintaan tai vapaa-ajan harrastuksista, perhe-elämästä tai muista niihin verrattavista henkilökohtaisista oloista;
asiakirjat, jotka sisältävät tietoja henkilön toimimisesta poliittisessa tai muussa luottamustehtävässä tai henkilön pyrkimisestä sellaiseen tehtävään samoin kuin henkilön osallistumisesta poliittisen puolueen perustamiseen ja rekisteröintiin tai valitsijayhdistyksen perustamiseen vaaleja varten, ovat kuitenkin julkisia
YLE:llä täytyy olla siis lähteissään salaiseksi julistettua materiaalia, tai ovat tehneet "omaa tutkimusta". Osa hra41 nimimerkistä esiintyy materiaalissa täysin toisaalla sähköpostialiaksena, josta joku voi saada johtolangan.
Toki en tiedä, onko nimimerkki jossain oikeudenkäyntipöytäkirjoissa ollut blurraamatta tai siinä yhden vangitsemisoikeudenkäynnin yhteydessä vuotaneessa materiaalissa (mistä YLE:n rikospaikkakuvakin on kait peräisin, kun sekään ei ole esitutkintamateriaalin perusteella julkinen). Sellaisia en ole nähnyt.
-i-
Kappas vain, nuo Ylen siteeraamat kohdat etsimällä löytyi vanha Homma-tuttu, ja nyt tunnen itseni jopa vähän tyhmäksi, kun ei ollut aiemmin käynyt edes mielessä, että hänellä voisi olla jotain tekemistä Kataja-keissin kanssa. Hänhän oli viimeksi aktiivisena ollessaan kovin katkera kansallismielisen liikkeen nykytilasta ja vaikutti pitävän meitä maltillisia ja pragmaattisia kansallismielisiä vihollisina, vielä enemmän kuin suvaitsevaistoa. Ja aivan erityisesti hän haukkui Perussuomalaisten keskisuomalaisia ehdokkaita eduskuntavaaleissa 2019.
Enkä voi olla muistelematta sitä, että ollessani täällä hyvin aktiivinen vuonsina 2012–2015 hän piti minua aivan erityisessä arvossa. Minä tapasinkin hänet Haltialassa vuonna 2014. (Muistikuvani perusteella sanoisin, että hän ei näytä ollenkaan Tero Ala-Tuuhoselta.) Niinä aikoina hän oli hyväntuulinen ja optimistinen filosofi, jonka ajatukset liitelivät korkeissa sfääreissä. Jaa jaa, ehkä ei pitäisi yllättyä siitä, että liian filosofinen ajattelutapa johtaa suuriin pettymyksiin. Löytyykö maailmanhistoriasta yhtään filosofia, joka ei olisi jossain vaiheessa joko pettynyt tai kyynistynyt?
Quote from: ikuturso on 15.06.2021, 11:34:57
YLE:llä täytyy olla siis lähteissään salaiseksi julistettua materiaalia, tai ovat tehneet "omaa tutkimusta". Osa hra41 nimimerkistä esiintyy materiaalissa täysin toisaalla sähköpostialiaksena, josta joku voi saada johtolangan.
Toki en tiedä, onko nimimerkki jossain oikeudenkäyntipöytäkirjoissa ollut blurraamatta tai siinä yhden vangitsemisoikeudenkäynnin yhteydessä vuotaneessa materiaalissa (mistä YLE:n rikospaikkakuvakin on kait peräisin, kun sekään ei ole esitutkintamateriaalin perusteella julkinen). Sellaisia en ole nähnyt.
-i-
Tuo olisi hyvä perata. Siis vuotaako viranomainen YLE:lle salaista materiaalia, vai miten YLE sitä hankkii?
Quote from: P on 15.06.2021, 12:56:13
Quote from: ikuturso on 15.06.2021, 11:34:57
YLE:llä täytyy olla siis lähteissään salaiseksi julistettua materiaalia, tai ovat tehneet "omaa tutkimusta". Osa hra41 nimimerkistä esiintyy materiaalissa täysin toisaalla sähköpostialiaksena, josta joku voi saada johtolangan.
Toki en tiedä, onko nimimerkki jossain oikeudenkäyntipöytäkirjoissa ollut blurraamatta tai siinä yhden vangitsemisoikeudenkäynnin yhteydessä vuotaneessa materiaalissa (mistä YLE:n rikospaikkakuvakin on kait peräisin, kun sekään ei ole esitutkintamateriaalin perusteella julkinen). Sellaisia en ole nähnyt.
-i-
Tuo olisi hyvä perata. Siis vuotaako viranomainen YLE:lle salaista materiaalia, vai miten YLE sitä hankkii?
Muistaakseni nämä rikospaikkakuvat tulivat jossain vaiheessa maikkarin kautta julki.
Tero Ala-Tuuhonen taisi kertoa Levelin haastattelussa, että jossain vaiheessa kun hänen vapauttamistaan käsiteltiin, poliisi oli tuonut oikeuteen nipun esitutkintamateriaalia. Paikalla ollut median edustaja pyysi materiaalia itselleen ja poliisi taisi sanoa, että siinä on luottamuksellista materiaalia mukana, mutta käräjätuomari oli tulkinnut toisin.
En tiedä menikö se näin, mutta ainakin näkemästäni esitutkintamateriaalista nuo rikospaikkakuvat on mustattu pois ja jossain vaiheessa se nippu niitä kuvia mukaanlukien sotkuinen wc ja eteismaton kuvat tulivat mediaan. Siksi epäilen, että kyse on juuri tuosta tuomarin päätöksestä. Ja jos tuomari on päättänyt antaa sen materiaalin lehdistölle, niin lehdistö on saanut sen virallista tietä ja mikäli materiaalissa ei ole "salattu" merkintöjä, media voi revitellä sillä miten lystää.
Sinänsä on kuitenkin omituista, että jo kerran julkiseksi päästetty materiaali on jälkikäteen päätetty esitutkintamateriaalista salata, mutta media voi kuitenkin levitellä tuota materiaalia julkisesti. Yksi tällainen oli myös kuva esitytkintapöytäkirjasta, jossa oli osa TA-T:n kirjoittamaa sähköpostia näkyvissä. Julkisessa materiaalissa paria oleellista sähköpostia lukuunottamatta sähköpostit ja puheluiden translitteroinnit ovat kaikki yksityisyydensuojaan vedoten poistettu.
-i-
Quote from: ikuturso on 15.06.2021, 13:08:30
Quote from: P on 15.06.2021, 12:56:13
Quote from: ikuturso on 15.06.2021, 11:34:57
YLE:llä täytyy olla siis lähteissään salaiseksi julistettua materiaalia, tai ovat tehneet "omaa tutkimusta". Osa hra41 nimimerkistä esiintyy materiaalissa täysin toisaalla sähköpostialiaksena, josta joku voi saada johtolangan.
Toki en tiedä, onko nimimerkki jossain oikeudenkäyntipöytäkirjoissa ollut blurraamatta tai siinä yhden vangitsemisoikeudenkäynnin yhteydessä vuotaneessa materiaalissa (mistä YLE:n rikospaikkakuvakin on kait peräisin, kun sekään ei ole esitutkintamateriaalin perusteella julkinen). Sellaisia en ole nähnyt.
-i-
Tuo olisi hyvä perata. Siis vuotaako viranomainen YLE:lle salaista materiaalia, vai miten YLE sitä hankkii?
Muistaakseni nämä rikospaikkakuvat tulivat jossain vaiheessa maikkarin kautta julki.
Tero Ala-Tuuhonen taisi kertoa Levelin haastattelussa, että jossain vaiheessa kun hänen vapauttamistaan käsiteltiin, poliisi oli tuonut oikeuteen nipun esitutkintamateriaalia. Paikalla ollut median edustaja pyysi materiaalia itselleen ja poliisi taisi sanoa, että siinä on luottamuksellista materiaalia mukana, mutta käräjätuomari oli tulkinnut toisin.
En tiedä menikö se näin, mutta ainakin näkemästäni esitutkintamateriaalista nuo rikospaikkakuvat on mustattu pois ja jossain vaiheessa se nippu niitä kuvia mukaanlukien sotkuinen wc ja eteismaton kuvat tulivat mediaan. Siksi epäilen, että kyse on juuri tuosta tuomarin päätöksestä. Ja jos tuomari on päättänyt antaa sen materiaalin lehdistölle, niin lehdistö on saanut sen virallista tietä ja mikäli materiaalissa ei ole "salattu" merkintöjä, media voi revitellä sillä miten lystää.
Sinänsä on kuitenkin omituista, että jo kerran julkiseksi päästetty materiaali on jälkikäteen päätetty esitutkintamateriaalista salata, mutta media voi kuitenkin levitellä tuota materiaalia julkisesti. Yksi tällainen oli myös kuva esitytkintapöytäkirjasta, jossa oli osa TA-T:n kirjoittamaa sähköpostia näkyvissä. Julkisessa materiaalissa paria oleellista sähköpostia lukuunottamatta sähköpostit ja puheluiden translitteroinnit ovat kaikki yksityisyydensuojaan vedoten poistettu.
-i-
Tuomarilla ei kyllä taida olla oikeutta päättää lennosta, mikä on salattua ja mikä ei? Ja vaikka päättäisi kun, päätöksen on perustuttava lakiin ja oltava perusteltu.
Quote from: Faidros. on 15.06.2021, 06:42:50
Aika pitkä juttu Yleltä. Joku Odineista on jo tunnustanutkin! :o
https://yle.fi/uutiset/3-11915837
[...]
Epäilty on Soldiers of Odinin jäsen ja Tero Ala-Tuuhosen tuttava. Perjantaina aamuyöllä kello 4.50 mies on soittanut humalassa hätäkeskukseen. Puhelussa mies on kertonut, että hän haluaa tunnustaa olevansa osallinen Pekka Katajan murhayritykseen.
Hommaforum mainittu...
[...]
Mies on kirjoittanut vuosien kuluessa aktiivisesti Hommafoorumille nimimerkillä. Monissa kirjoituksissaan hän on kritisoinut perussuomalaisten puheenjohtajaa Jussi Halla-ahoa sekä muita nykyperussuomalaisia esimerkiksi siitä, että puolue ei ole riittävän kansallismielinen.
[....]
Selvennys: kännisoittelija ja hommakirjoittelija olivat YLE:n jutun mukaan eri henkilöt.
Quote from: Lady Deadpool on 15.06.2021, 10:11:24
Muistuttaisin innostuneita naputtelijoita siitä, että nimimerkkien outtaaminen on aina ja poikkeuksetta ikibanni. Malttia.
@Lady Deadpool voiko kyseisen nimimerkin tässä ketjussa sanoa kun jokainen sen kuitenkin YLE:n sitaatteja googlaamalla löytää? Tämähän ei vielä henkilöllisyyttä paljasta.
Quote from: Histon on 15.06.2021, 15:05:35
Quote from: Lady Deadpool on 15.06.2021, 10:11:24
Muistuttaisin innostuneita naputtelijoita siitä, että nimimerkkien outtaaminen on aina ja poikkeuksetta ikibanni. Malttia.
@Lady Deadpool voiko kyseisen nimimerkin tässä ketjussa sanoa kun jokainen sen kuitenkin YLE:n sitaatteja googlaamalla löytää? Tämähän ei vielä henkilöllisyyttä paljasta.
Ei ole tarvetta nimimerkin mainitsemiseen sen enempää kuin aiemminkaan. Henkilöllisyys on tullut esille erinäisissä paikoissa ja on yhdistettävissä nimimerkkiin, mutta Hommaforumin ei sitä tarvitse ainakaan helpottaa.
Quote from: Hohtava Mamma on 15.06.2021, 15:22:04
Se ei ole olennaista kuka tai mikä nick tuon on kirjoittanut. Se on hyvin olennaista, mistä poliisi on saanut yhdistettyä nimimerkin henkilöön.
???
No eipä tuo kovin kummoista sherlokointia ole vaatinut, kun on ollut kyse kuitenkin Torssosen taannoisessa tukitiimissä olleesta henkilöstä. Tämähän on ollut vangitsemisen alusta saakka tiedossa.
Quote from: l'uomo normale on 15.06.2021, 13:46:36
Selvennys: kännisoittelija ja hommakirjoittelija olivat YLE:n jutun mukaan eri henkilöt.
Tämä Odini on mitä luultavimmin henkilö, joka mainittiin esitutkintapöytäkirjoissa kiinniotettuna, mutta häneen liittyviä kuulustelupöytäkirjoja ei oltu liitetty materiaaliin, koska oli todettu hyvin nopeasti, että hän ei liity juttuun.
Siksi on taas hyvin mielenkiintoista, miten media saa näin kattavan kuvan henkilön tekemisistä, koska julkisesta materiaalista ei löydy kuin maininta henkilöstä, mikäli oikein muistan.
Ainoa selitys sille lienee, että tutkinnanjohtaja avaa tutkintaa medialle nyt vähän laveammin "metadatalla" ehkä toivoakseen yleisöltä lisävinkkejä. YLE:llähän oli vinkkilinkki tuolla reportaasin lopussa.
Toinen mielenkiintoinen juttu on, että media avaa paljon sellaista tietoa, mitä ei ole julkisesti saatavilla ja tekee sen julkaisematta henkilöiden nimiä. Mutta joka viitsii haalia esitutkintapöytäkirjat käsiinsä, löytää sieltä kaikkien asianosaisten nimet...
Ai niin. YLE:n jutussa mainitaan monen asianosaisen olleen
kelsun jäseniä. Myös kelsun jäsenyys on asia, joka on kategorisesti mustattu kuulustelupöytäkirjoista pois tuon julkisuuslain 24.1/32 perusteella.
Muistelen kiinnittäneeni juuri tuohon huomiota, sillä kyseinen jäsenyys, jos on yhtään TT/kelsu/PSjkl asioita seurannut, on muistaakseni varsin helposti materiaalista mustatuista kohdista pääteltävissä - minkä jengin retki Tampereelle oli kyseessä tms. Mutta jos viranomaismateriaalissa on moisia harrastuksia suojattu julkisuuslain nojalla, niin ilmeisesti medialla on vapaus julkistaa tällaisia asioita, mikäli saavat ne toista kautta tietoonsa, ja mikäli kyseinen tieto on muuten julkista (esim. fb-kirjoituksissa tms.) Siksi toisaalta mietityttää miten YLE:llä voidaan kertoa, että kyseinen henkilö on
poliisin mukaan kelsun jäsen.
Mutta näinhän asiat lienevät. Mikään ei kai estä rikostoimittajaa kaivamasta noita tietoja mutkan kautta tai päättelemästä niitä erikseen. Ja kuten sanottua, en ole noita oikeudenkäyntipöytäkirjoja nähnyt. Niitäkin lienee jokaisesta vangitsemisoikeudenkäynnistä nippu. Näitähän oli kahden viikon välein, kun henkilöt vaativat vapauttamistaan. Jos tuon kaiken materiaalin rikostoimittaja haalii käsiinsä, lienee hänellä paljon enemmän tietoa, kuin jutusta kootussa paketissa.
-i-
Quote from: Hohtava Mamma on 15.06.2021, 15:22:04
Se ei ole olennaista kuka tai mikä nick tuon on kirjoittanut. Se on hyvin olennaista, mistä poliisi on saanut yhdistettyä nimimerkin henkilöön.
???
Ilmeisesti kertonut kuulusteluissa itse:
Quote from: ikuturso on 15.06.2021, 11:34:57
[..]
Kun sain aikanaan julkisen esitutkintamateriaalin käteeni, kampasin huolella kaikki hommaan liittyvät kommentit ja kysymykset. Julkisessa materiaalissa ei mainita kyseisen henkilön hommanickiä. Hän on kuulusteluissa sen maininnut, mutta se on salattu julkisuuslain 24.1§ kohdan 32 nojalla, kuten moni muukin tieto. [..]
Eri asia sitten, miten noussut esiin.
Quote from: P on 15.06.2021, 12:56:13
Quote from: ikuturso on 15.06.2021, 11:34:57
YLE:llä täytyy olla siis lähteissään salaiseksi julistettua materiaalia, tai ovat tehneet "omaa tutkimusta". Osa hra41 nimimerkistä esiintyy materiaalissa täysin toisaalla sähköpostialiaksena, josta joku voi saada johtolangan.
Toki en tiedä, onko nimimerkki jossain oikeudenkäyntipöytäkirjoissa ollut blurraamatta tai siinä yhden vangitsemisoikeudenkäynnin yhteydessä vuotaneessa materiaalissa (mistä YLE:n rikospaikkakuvakin on kait peräisin, kun sekään ei ole esitutkintamateriaalin perusteella julkinen). Sellaisia en ole nähnyt.
-i-
Tuo olisi hyvä perata. Siis vuotaako viranomainen YLE:lle salaista materiaalia, vai miten YLE sitä hankkii?
Maaliskuussa YLE kertoi saaneensa salaista materiaalia tietopyynnöllä.
QuoteTiedot ilmenevät poliisin salaamista Pekka Katajan murhayritystutkinnan kuulustelupöytäkirjoista. Yle sai pöytäkirjat tietopyynnöllä.
https://yle.fi/uutiset/3-11822559
Quote from: Riukulehto on 15.06.2021, 16:53:18
Maaliskuussa YLE kertoi saaneensa salaista materiaalia tietopyynnöllä.
QuoteTiedot ilmenevät poliisin salaamista Pekka Katajan murhayritystutkinnan kuulustelupöytäkirjoista. Yle sai pöytäkirjat tietopyynnöllä.
https://yle.fi/uutiset/3-11822559
Sangen mielenkiintoista. Otsikkokuvassa on osa kuulustelupöytäkirjasta, jossa mainitaan, että punaisella neliöllä rajattu alue on julkisuuslain 24.1/32 nojalla salattu. Ja YLE julkistaa juuri sen kohdan. Julkisesti saatavilla olevassa materiaalissa punaisen neliön sijaan koko alue on mustattu. Lakiviite on samalla tavalla julkisesti saatavilla olevassa pöytäkirjassa.
Mihinkähän YLE on vedonnut saadakseen tuon salaamattomana ja millä oikeudella julkaisevat salassa pidettäväksi merkittyä tietoa? Myös kaikki viittaukset Ohisaloon ovat peräisin salatuista keskinäisistä viestittelyistä. En muista, että julkisesti saatavilla olevassa materiaalissa olisi Ohisaloa mainittu lainkaan.
Jos YLE:llä on "mustaamattomat" versiot materiaalista, niin siellä on kelsut ja hommanickit sitten olleet selväkielisenä. Samoin kaikkien nauhoitettujen puheluiden trasskriptit ja kaikki telegram- ja sähköpostiviestittelyt toimittaja Rimpiläisen tietokoneella. Kuinkahan paljon niissä on juteltu hommalaisista ja viitattu tänne? Rimpiläinen varmaan lukee tätäkin ketjua. Moi vaan sinne YLE:lle!
-i-
Mikähän mahtoi olla esitutkintaa tehneen poliisimiehen tarkoitus kun hän kehoitti Katajaa googlettamaan Ala-Tuuhosen netistä. Oliko tatkoitus vesittää tutkimus vai tehdä Ala-Tuuhosesta syyllinen mikä sitten meni mönkään kun Kataja kertoi tuosta googlettamisesta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 15.06.2021, 20:51:24
Mikähän mahtoi olla esitutkintaa tehneen poliisimiehen tarkoitus kun hän kehoitti Katajaa googlettamaan Ala-Tuuhosen netistä. Oliko tatkoitus vesittää tutkimus vai tehdä Ala-Tuuhosesta syyllinen mikä sitten meni mönkään kun Kataja kertoi tuosta googlettamisesta.
Kohtalaisen käsittämätön tuo tunnistus. Kyseessähän ei ollut, että poliisi ehdottaisi henkilöä epäillyksi ja tunnistettavaksi vaan Kataja itse toi nähtävästi nimen esille ja kertoi, ettei kaverin naamaa tunne. Poliisi sitten kai kysynyt 'ootko/etkö ole katsonut googlesta?' tms. muu vastaava tapahtumaketju.
Quote from: n.n. on 15.06.2021, 20:56:20
Quote from: Lahti-Saloranta on 15.06.2021, 20:51:24
Mikähän mahtoi olla esitutkintaa tehneen poliisimiehen tarkoitus kun hän kehoitti Katajaa googlettamaan Ala-Tuuhosen netistä. Oliko tatkoitus vesittää tutkimus vai tehdä Ala-Tuuhosesta syyllinen mikä sitten meni mönkään kun Kataja kertoi tuosta googlettamisesta.
Kohtalaisen käsittämätön tuo tunnistus. Kyseessähän ei ollut, että poliisi ehdottaisi henkilöä epäillyksi ja tunnistettavaksi vaan Kataja itse toi nähtävästi nimen esille ja kertoi, ettei kaverin naamaa tunne. Poliisi sitten kai kysynyt 'ootko/etkö ole katsonut googlesta?' tms. muu vastaava tapahtumaketju.
Ja parastahan tässä on se, että silminnäkijöiden mukaan herroilla oli lippalakit ja kasvomaskit. Tunnista siinä sitten mitään.
Ja äkkiäkos sita muutta puhetuuli semmoinen ulkomaalaineksi, eta toinen luuli eta on ulkomaalinen?
-i-
Quote from: ikuturso on 15.06.2021, 20:59:35
Ja parastahan tässä on se, että silminnäkijöiden mukaan herroilla oli lippalakit ja kasvomaskit. Tunnista siinä sitten mitään.
Ja äkkiäkos sita muutta puhetuuli semmoinen ulkomaalaineksi, eta toinen luuli eta on ulkomaalinen?
-i-
Mutta jos tarkoitus on ettei uhri jää eloon, mitä väliä sillä on mitä puhuu? Naamioitumisen kyllä ymmärtää. Joidenkin korvissa muuten jo turun murrekin on eksoottinen, melkein viroa.
Quote from: Pro life on 15.06.2021, 21:11:15
Mutta jos tarkoitus on ettei uhri jää eloon, mitä väliä sillä on mitä puhuu? Naamioitumisen kyllä ymmärtää. Joidenkin korvissa muuten jo turun murrekin on eksoottinen, melkein viroa.
Eipä kai tuo ole poliisillekaan selvinnyt, josko tarkoituksena hämätä mahdollisia kuulijoita - ehkä tekijöillä ei ollut tietoa oliko Kataja yksin? Toisaalta, jos tarkoituksena oli tappaa, olisihan tajuttomaksi hakatun kohtalon varmistanut suhteellisen helposti ennen pakoa.
Quote from: n.n. on 15.06.2021, 21:22:09
Quote from: Pro life on 15.06.2021, 21:11:15
Mutta jos tarkoitus on ettei uhri jää eloon, mitä väliä sillä on mitä puhuu? Naamioitumisen kyllä ymmärtää. Joidenkin korvissa muuten jo turun murrekin on eksoottinen, melkein viroa.
Eipä kai tuo ole poliisillekaan selvinnyt, josko tarkoituksena hämätä mahdollisia kuulijoita - ehkä tekijöillä ei ollut tietoa oliko Kataja yksin? Toisaalta, jos tarkoituksena oli tappaa, olisihan tajuttomaksi hakatun kohtalon varmistanut suhteellisen helposti ennen pakoa.
Tarkoituksena oli aivan varmasti tappaa. Kukaan ei hakkaa ihmistä päähän niin kovasti ja kauan että vastakkainen seinä spreijautuu verestä punaiseksi muussa kuin tappamistarkoituksessa. Kaverit eivät toisaalta olleet mitään ammattilaisia. Unohtivat varmistaa kuoleman ja paniikissa jäi myös hämäyslaatikko sormenjälkineen rikospaikalle.
Nostan tuosta YLE:n jutusta vielä tämän kanssahommailijaamme koskevan pätkän:
Quote[...]
Mies on noussut tutkinnassa esiin poliisin tekemän laajan selvitystyön kautta.
Poliisi on yrittänyt haarukoida mahdollisimman tarkasti valvontakameran kuviin tallentuneen harmaan farmarin mallin. Poliisi on mielestään onnistunut rajaamaan merkin ja mallin Volkswagen Passatin tiettyjen vuosien malleihin.
Poliisi on tilannut Traficomilta tiedot kaikkien kuvaan sopivien Passatien omistajista ja haltijoista. Heitä on 15 577.
Kun Traficomin listan nimiä verrataan muuhun tutkinta-aineistoon, esiin nousee 41-vuotias tuusulalaismies.
Vertailussa osoittautuu, että paketin maalarinteipin katkaisukohdista löytyneet sormenjäljet kuuluvat hänelle.
[...]
Olin koko ajan siinä käsityksessä, että tämän Torssosen tukijan sormenjäljet tunnistettiin Katajalle tuodusta hämäyspaketista vertaamalla jälkiä poliisin rekisteriin mutta ei! Sormenjälkien omistaja löytyi siis todellisuudessa jäljittämällä ensiksi hänen autonsa rikospaikalta ja sitten vertaamalla kopitetun epäillyn sormenjälkiä paketista löytyneisiin. Miksi tämä kaveri ei istu tällä hetkellä vankilassa?
Huh. Iskee jotenkin lähelle. Ihminen jonka juttuja olen paljon lukenut tältä palstalta. Ja ajatus siitä, että me hommalaiset voimme tuolla tavalla radikalisoitua ja turvautua poliittiseen väkivaltaan. Pysähdyttävää.
Toivottavasti kansallinen laiva saadaan käännettyä ja muutos aikaiseksi, jotta tällainen turhautuminen ja radikalisoitumiskehitys ei jatku ja ylly.
Quote from: Tavan on 15.06.2021, 22:42:39
Huh. Iskee jotenkin lähelle. Ihminen jonka juttuja olen paljon lukenut tältä palstalta. Ja ajatus siitä, että me hommalaiset voimme tuolla tavalla radikalisoitua ja turvautua poliittiseen väkivaltaan. Pysähdyttävää.
Vaikka asiat näyttävät miltä näyttävät, henkilöä ei ole tuomittu. Toistaiseksi vapaalla, vahva epäily jäänyt ja hovioikeuskin vasta harkitsee ottaako käsittelyyn.
Toivon parasta vaikka pelkään pahinta hänen kohdallaan.
-i-
YLE jutusta:
Quote
Valvontakameran kuvissa näkyvä auto on monelta yksityiskohdaltaan samanlainen kuin epäillyn auto, mutta kuvissa näkyvästä autosta puuttuvat taakkatelineet.
Onko noista taakkatelineistä havaintoa?
Minkälaiset taakat siinä epäillyn autossa oli?
Mokoma ketku pääsi läpi Jämsässä. Pääsiköhän tästä tapauksesta huolimatta vai peräti tämän tapauksen vuoksi?
Quote from: JDwg on 15.06.2021, 23:04:32
YLE jutusta:
Quote
Valvontakameran kuvissa näkyvä auto on monelta yksityiskohdaltaan samanlainen kuin epäillyn auto, mutta kuvissa näkyvästä autosta puuttuvat taakkatelineet.
Onko noista taakkatelineistä havaintoa?
Minkälaiset taakat siinä epäillyn autossa oli?
Päältä nipistävät (ei kaiteen ympäri viriteltävät) kaiteisiin tulevat pikakiinnitteiset.
5 minuuttia pois ja ehkä 10 paikalleen.
-i-
Quote from: Histon on 15.06.2021, 22:31:16
Tarkoituksena oli aivan varmasti tappaa. Kukaan ei hakkaa ihmistä päähän niin kovasti ja kauan että vastakkainen seinä spreijautuu verestä punaiseksi muussa kuin tappamistarkoituksessa. Kaverit eivät toisaalta olleet mitään ammattilaisia. Unohtivat varmistaa kuoleman ja paniikissa jäi myös hämäyslaatikko sormenjälkineen rikospaikalle.
Varmasti mahdollista tuokin, että oletettu vainaaksi. Itse epäilisin ennemmin piittaamattomuutta - kun oli saatu mätettyä sydämen kyllyydestä ei ollut enää väliä elääkö vai kuoleeko. Tuo ammattimaisuuden puute ja hyökkäyksen väkivalta puhuisi omasta mielestä tunneperäisestä motiivista ja aggression purkamisesta, jossa lopputuloksells oli vähemmän merkitystä kuin omalla tyydytyksellä teosta.
Quote from: Histon on 15.06.2021, 22:41:13
Nostan tuosta YLE:n jutusta vielä tämän kanssahommailijaamme koskevan pätkän:
Quote[...]
Mies on noussut tutkinnassa esiin poliisin tekemän laajan selvitystyön kautta.
Poliisi on yrittänyt haarukoida mahdollisimman tarkasti valvontakameran kuviin tallentuneen harmaan farmarin mallin. Poliisi on mielestään onnistunut rajaamaan merkin ja mallin Volkswagen Passatin tiettyjen vuosien malleihin.
Poliisi on tilannut Traficomilta tiedot kaikkien kuvaan sopivien Passatien omistajista ja haltijoista. Heitä on 15 577.
Kun Traficomin listan nimiä verrataan muuhun tutkinta-aineistoon, esiin nousee 41-vuotias tuusulalaismies.
Vertailussa osoittautuu, että paketin maalarinteipin katkaisukohdista löytyneet sormenjäljet kuuluvat hänelle.
[...]
Olin koko ajan siinä käsityksessä, että tämän Torssosen tukijan sormenjäljet tunnistettiin Katajalle tuodusta hämäyspaketista vertaamalla jälkiä poliisin rekisteriin mutta ei! Sormenjälkien omistaja löytyi siis todellisuudessa jäljittämällä ensiksi hänen autonsa rikospaikalta ja sitten vertaamalla kopitetun epäillyn sormenjälkiä paketista löytyneisiin. Miksi tämä kaveri ei istu tällä hetkellä vankilassa?
Autoa ei ole jäljitetty rikospaikalle. Vastaavia Passatteja, jos luit on Suomessa 15 000.
Ja ei istu vankilassa, koska käräjäoikeus vapautti syytteestä. Oletko ollut jossain kellarissa viimeajat?
Quote from: P on 16.06.2021, 01:43:30
Quote from: Histon on 15.06.2021, 22:41:13
Nostan tuosta YLE:n jutusta vielä tämän kanssahommailijaamme koskevan pätkän:
...
Olin koko ajan siinä käsityksessä, että tämän Torssosen tukijan sormenjäljet tunnistettiin Katajalle tuodusta hämäyspaketista vertaamalla jälkiä poliisin rekisteriin mutta ei! Sormenjälkien omistaja löytyi siis todellisuudessa jäljittämällä ensiksi hänen autonsa rikospaikalta ja sitten vertaamalla kopitetun epäillyn sormenjälkiä paketista löytyneisiin. Miksi tämä kaveri ei istu tällä hetkellä vankilassa?
Autoa ei ole jäljitetty rikospaikalle. Vastaavia Passatteja, jos luit on Suomessa 15 000.
Ja ei istu vankilassa, koska käräjäoikeus vapautti syytteestä. Oletko ollut jossain kellarissa viimeajat?
Nyt et tainnut ymmärtää jäsen Histonin oivallusta.
Moni kuvitellee, että herra41 löytyi sormenjälkien perusteella.
Mutta tosiasia on se, mitä Histon tuossa oivaltelee:
1) silminnäkijähavainto harmaasta farmarista
2) poliisi hakee valvontakamerakuvat
3) lähtee etsimään 5bg passatteja
4) kampaa autojen omistajia ja löytää henkilön, jolla on poliittinen kytkös yhteen epältyyn
ja vasta
5) ottavat tämän kiinni
auton perusteella ja
poliittisen kytköksen perusteella ja
6) kappas huomaavat, että heillä on henkilö, jonka sormenjäljet sopivat laatikon jälkiin.
Histonin oivallus siis oli että se mitä
EI tapahtunut on:
Sormenjälkien perusteella löydetään mies, jolla sattuu olemaan samanlainen auto kuin valvontakamerakuvissa
vaan se mitä
TAPAHTUI on:
Ristiriitaisten auton kuvien ja rekisteritietojen perusteella löytyy auton omistaja, jolla on kytkös pahoinpidellyn poliittiseen vastustajaan. Tyyppi tuodaan asemalle ja kappas hänellä sattuu olemaan sormenpäissään sama kuvio kun rikospaikalta löytyneestä verisessä laatikossa.
Tämä ei siis riittänyt käräjäoikeudelle todisteeksi siitä, että mies oli ollut rikospaikalla. Tai edes auton kuskina tai mitään. No, hovioikeus arvioinee uudelleen, mutta mielestäni Histonin huomio on kyllä tilanteen arvioinnin kannalta merkittävä.
-i-
Quote from: ikuturso on 16.06.2021, 07:54:16
Tyyppi tuodaan asemalle ja kappas hänellä sattuu olemaan sormenpäissään sama kuvio kun rikospaikalta löytyneestä verisessä laatikossa.
Tämä ei siis riittänyt käräjäoikeudelle todisteeksi siitä, että mies oli ollut rikospaikalla. Tai edes auton kuskina tai mitään. No, hovioikeus arvioinee uudelleen, mutta mielestäni Histonin huomio on kyllä tilanteen arvioinnin kannalta merkittävä.
No ei pelkkä laatikko riittänyt Torssosenkaan kohdalla. Sama tässä.
Histon järkeili "auton tunnistetun", joka on väärin. Oikeus ei tunnistanut perunalla otetuista kuvista autoa, joka on yhä yksi 15 000:sta samanlaisesta hopeasta/harmaasta farmari-Passatista.
Tarkemmin ottaen silminnäkijä ei tunnistanut edes auton merkkiä, mallia ja väriä. Kamerakuvista vaan on poimittu hopeat Passatit - koska epäillyllä on Passatti. Ja auto on saattanut olla Passatti. Tosin kun vastaavia autoja oli 15000 rekisterissä Suomessa, niin... Niitä on tälläkin hetkellä jopa Jämsänkoskella tallentumassa perunalla kuvattuihin tallenteisiin.
Syyttäjä ei ole osoittanut syytetyn olleen Jämsänkoskella. Silloin laatikon hyöty todisteena on sama, kuin Torssosen kohdalla - nolla.
Se, vaikka laatikkoon olisi painettu epäillyn tiedot, siitä löytyisi sormenjäljet, DNA ja kelakortti, se on yhä laatikko. Jos rikospaikalta ei löydy muualta epäillyn sormenjälkiä yms. eikä kyetä todistamaan epäillyn olleen paikalla... Laatikon arvo on yhä nolla, koska sen on sinne voinut viedä joku muu.
Siksi Histonin ihmettely ei ole erityinen innovaatio, jos seurasi oikeudenkäynnin ja on seurannut Torssosen ja A-T:n esitutkinnan. Tekijäksi nimeäminen vaatii henkilön luotettavaa ja uskottavaa sijoittamista tekopaikalle. Joka on kyllä ihan hyvä asia oikeusvaltiossa. Muuten jokainen yleisen automallin omistaja olisi alennetun oikeussuojan alaisuudessa, jos "todisteeksi paikallaolosta" riittäisi suttuinen kuva Corollasta, jollaisia on maassa kymmeniä tuhansia.
Torssosta, A-Ta ja tätä Passat-miestä ei ole kyetty osoittamaan olleen rikospaikalla.
Torssosella on alibi ja mobiilijäljet Jyväskylässä tekoaikaan, vaikka sormenjälki on laatikossa.
A-T:lla ei ollut mitään asiaan yhdistävää muuta, kuin että tunsi Torssosen ja oli ollut häneen yhteydessä. Vain Katajan "varma tunnistus" googlettamalia sotki hänet juttuun.
Tätä viimeistä henkilöä ei saatu kytkettyä Jämsänkoskelle. Siksi hän ei ole vankilassa, joka on onneksi osoitus oikeusvaltion toiminnasta. Ilman riittäviä todisteita ei voida tuomita.
Quote from: P on 16.06.2021, 10:08:32
Quote from: ikuturso on 16.06.2021, 07:54:16
Tyyppi tuodaan asemalle ja kappas hänellä sattuu olemaan sormenpäissään sama kuvio kun rikospaikalta löytyneestä verisessä laatikossa.
Tämä ei siis riittänyt käräjäoikeudelle todisteeksi siitä, että mies oli ollut rikospaikalla. Tai edes auton kuskina tai mitään. No, hovioikeus arvioinee uudelleen, mutta mielestäni Histonin huomio on kyllä tilanteen arvioinnin kannalta merkittävä.
No ei pelkkä laatikko riittänyt Torsssosenkaan kohdalla. Sama tässä.
Histon järkeili "auton tunnistetun", joka on väärin. Oikeus ei tunnistanut perunalla otetuista kuvista autoa, joka on yhä yksi 15 000:sta samanlaisesta Passatista.
Syyttäjä ei ole osoittanut syytetyn olleen Jämsänkoskella. Silloin laatikon hyöty todisteena on sama, kuin Torssosen kohdalla - nolla.
Histon ei kyllä sanonut "auton tunnistetun" jäljittämisestä puhui. Kuitenkin auton perusteella valittiin mies ja sitten vasta saatiin sormenjälkivastaavuus. Aivan sama tunnistettiinko auto varmuudella vai ei. On se kyllä melkoinen sattuma, että valvontakameroissa ajaa Opel Golf, jonka perusteella löytyy mies, joka on teipannut rikospaikalla olleen paketin.
Vaikka autoa ei olisi tunnistettu varmuudella eikä riittäisi todisteeksi, kuten sanot, mies löytyi kuitenkin autoharavoinnin perusteella, mikä oli Histonin pointti.
-i-
Quote from: ikuturso on 16.06.2021, 10:31:23
Quote from: P on 16.06.2021, 10:08:32
Quote from: ikuturso on 16.06.2021, 07:54:16
Tyyppi tuodaan asemalle ja kappas hänellä sattuu olemaan sormenpäissään sama kuvio kun rikospaikalta löytyneestä verisessä laatikossa.
Tämä ei siis riittänyt käräjäoikeudelle todisteeksi siitä, että mies oli ollut rikospaikalla. Tai edes auton kuskina tai mitään. No, hovioikeus arvioinee uudelleen, mutta mielestäni Histonin huomio on kyllä tilanteen arvioinnin kannalta merkittävä.
No ei pelkkä laatikko riittänyt Torsssosenkaan kohdalla. Sama tässä.
Histon järkeili "auton tunnistetun", joka on väärin. Oikeus ei tunnistanut perunalla otetuista kuvista autoa, joka on yhä yksi 15 000:sta samanlaisesta Passatista.
Syyttäjä ei ole osoittanut syytetyn olleen Jämsänkoskella. Silloin laatikon hyöty todisteena on sama, kuin Torssosen kohdalla - nolla.
Histon ei kyllä sanonut "auton tunnistetun" jäljittämisestä puhui. Kuitenkin auton perusteella valittiin mies ja sitten vasta saatiin sormenjälkivastaavuus. Aivan sama tunnistettiinko auto varmuudella vai ei. On se kyllä melkoinen sattuma, että valvontakameroissa ajaa Opel Golf, jonka perusteella löytyy mies, joka on teipannut rikospaikalla olleen paketin.
Vaikka autoa ei olisi tunnistettu varmuudella eikä riittäisi todisteeksi, kuten sanot, mies löytyi kuitenkin autoharavoinnin perusteella, mikä oli Histonin pointti.
-i-
No en hirveästi pidättäisi henkeä sen auton haravoinnin kanssa. Poliisi on luultavasti haravoinut muitakin automalleja. Ja niitä omistavia Torssosen tuttuja. Koko kuvio tutkinnassa on ollut kaivaa Torssosen ympärillä. Luultavasti prosessi on ollut käänteinen, poliisi on ensin selvittänyt millaisilla autoilla Torssosen tukiryhmän jäsenet ajelevat ja alkanut etsiskellä vastaavia Jämsänkosken videoista. Todistajista se auto kun oli joko Opel tai VW tai "joku vastaava". Sitten on kaivettu kuvia Jämsänkoskelta, jotka eivät välttämättä ole edes samoista Passat yksilöistä, mutta niillä on päästy kiinni epäiltyyn.
Syyttäjä selittelee kuvassa näkyvän tekijän autossa olevan "lommon", kun kuvassa on tunkinkolo joka on kaikissa Passateissa. Poliisi ja syyttäjä siis yrittivät selkeästi puhua tahallaan roskaa "yksilöidäkseen" syytetyn Passatin, ihan feikkifaktalla. Joka ei ole hyvä asia oikeusvaltiossa. Siis tietoinen valehtelu. Poliisi ja syyttäjä ovat tienneet, että se kuvan lokarin alaosan kolo ei ole lommo ja löytyy kaikista Passateista. "Epäillyn autossa olevasta lommosta" - tunkin kolosta puhuivat vain siksi, että ... Olisivat saaneet jymäytettyä oikeutta.
Se kertoo "autoyhteyden" heikkouden todisteena. Ihan oikeasti tekijät ovat voineet liikkua muunkinlaisella autolla.
Ja koska hopeisten passattien kuvat ovat poliisista se tekijän Jämsänkoskelle sitova asia... Jutun lopputulos on se, mikä on.
Tietysti hyvin kiinnostavaa on, että miten Torssosen ja tämän epäillyn sormenjäljet ovat laatikossa. Mutta vastaus Histonin ihmettelyyn, miksi epäilty "ei ole vankilassa" on se sama kuin Torssosen kohdalla. Epäiltyä ei ole kytketty luotettavasti Jämsänkoskelle.
Siihen eivät meidän järjestelmässä hopeisten Passattien kuvat riitä.
Quote from: Punaniska on 15.06.2021, 10:33:27
Yritin moneen kertaan ja painokkaasti sanoa Tampereella tälle nimimerkilliselle että älä usko tätä teemuruotsalaista äläkä lähde tämän kelkkaan. Tähän ikään jo osaa tunnistaa kaikki pillipiiparit.
Ei uskonut. Olisi kannattanut.
Liekö Torssosessa jotain erikoista vetovoimaa, kun hyvinkin kiihkeitä faneja kerää itseään puolustamaan, kuten täällä Hommallakin näkee..?
Quote from: Maija Poppanen on 16.06.2021, 11:07:31
Quote from: Punaniska on 15.06.2021, 10:33:27
Yritin moneen kertaan ja painokkaasti sanoa Tampereella tälle nimimerkilliselle että älä usko tätä teemuruotsalaista äläkä lähde tämän kelkkaan. Tähän ikään jo osaa tunnistaa kaikki pillipiiparit.
Ei uskonut. Olisi kannattanut.
Liekö Torssosessa jotain erikoista vetovoimaa, kun hyvinkin kiihkeitä faneja kerää itseään puolustamaan, kuten täällä Hommallakin näkee..?
Itse en ole kyllä erityistä vetovoimaa havainnut, mutta selkeästi Torssonen taitaa jotenkin vedota joihinkin ihmisiin?
Sen verran vahva "profeetta ja opetuslapset" tunne seuraamalla tulee. ;)
QuoteNo en hirveästi pidättäisi henkeä sen auton haravoinnin kanssa. Poliisi on luultavasti haravoinut muitakin automalleja. Ja niitä omistavia Torssosen tuttuja. Koko kuvio tutkinnassa on ollut kaivaa Torssosen ympärillä. Luultavasti prosessi on ollut käänteinen, poliisi on ensin selvittänyt millaisilla autoilla Torssosen tukiryhmän jäsenet ajelevat ja alkanut etsiskellä vastaavia Jämsänkosken videoista.
@P jos tämä olisi totta, niin sitten niitä epäiltyjä olisi kai kopitettu aika monta TT:n lähipiiristä sormenjälkien keräämistä varten. YLE:n jutun perusteella tällaista kuvaa ei kuitenkaan saa, vaan päinvastoin vinkit autosta olisivat auttaneet ensiksi epäillyn jäljille ja sitten lopulta löytyi sormenjäljen omistaja. Jos tämä oli tapahtumien oikea järjestys, jantterin syyllisyys on mielestäni aika selvää. Syyllisyydenhän ei tarvitse tuomiota varten olla 100% varmaa, sillä muutoin juuri ketään ei koskaan tuomittaisi.
Quote from: Histon on 16.06.2021, 14:24:19
QuoteNo en hirveästi pidättäisi henkeä sen auton haravoinnin kanssa. Poliisi on luultavasti haravoinut muitakin automalleja. Ja niitä omistavia Torssosen tuttuja. Koko kuvio tutkinnassa on ollut kaivaa Torssosen ympärillä. Luultavasti prosessi on ollut käänteinen, poliisi on ensin selvittänyt millaisilla autoilla Torssosen tukiryhmän jäsenet ajelevat ja alkanut etsiskellä vastaavia Jämsänkosken videoista.
@P jos tämä olisi totta, niin sitten niitä epäiltyjä olisi kai kopitettu aika monta TT:n lähipiiristä sormenjälkien keräämistä varten. YLE:n jutun perusteella tällaista kuvaa ei kuitenkaan saa, vaan päinvastoin vinkit autosta olisivat auttaneet ensiksi epäillyn jäljille ja sitten lopulta löytyi sormenjäljen omistaja. Jos tämä oli tapahtumien oikea järjestys, jantterin syyllisyys on mielestäni aika selvää. Syyllisyydenhän ei tarvitse tuomiota varten olla 100% varmaa, sillä muutoin juuri ketään ei koskaan tuomittaisi.
Kyllä oikeusvaltiossa olisi kiva, että saadakseen tuomion henkirikoksesta, poliisi ja syyttäjä voisivat osoittaa syytetyn olleen tekopaikalla, jos häntä syytetään vasaroinnista. Suomessa ei saa tuomita, jos jää varteenotettava epäilys syyttömyydestä. Perunalla otetut pikselimössöt Passateista eivät ole lie vakuuttava todiste.
Ja jos se sormenjälki laatikossa ei riitä toisen tuomitsemiseen, ei se voi riittää toisenkaan tuomitsemiseen, jos ei voida osoittaa henkilön olleen paikalla.
Ideana Suomen oikeusjärjestyksessä on, että tuomio täyttää tietyt lailla säädetyt vaatimukset, eikä onneksi se; "Syyllisyyden ei tarvitse olla 100% varma". Jos vasaroinnista syytettyä henkilöä ei kyetä varmuudella sijoittamaan vasarointipaikkaan, vasarointiaikaan, ei tule tuomiota.
Quote from: P on 16.06.2021, 18:14:52
Quote from: Histon on 16.06.2021, 14:24:19
QuoteNo en hirveästi pidättäisi henkeä sen auton haravoinnin kanssa. Poliisi on luultavasti haravoinut muitakin automalleja. Ja niitä omistavia Torssosen tuttuja. Koko kuvio tutkinnassa on ollut kaivaa Torssosen ympärillä. Luultavasti prosessi on ollut käänteinen, poliisi on ensin selvittänyt millaisilla autoilla Torssosen tukiryhmän jäsenet ajelevat ja alkanut etsiskellä vastaavia Jämsänkosken videoista.
@P jos tämä olisi totta, niin sitten niitä epäiltyjä olisi kai kopitettu aika monta TT:n lähipiiristä sormenjälkien keräämistä varten. YLE:n jutun perusteella tällaista kuvaa ei kuitenkaan saa, vaan päinvastoin vinkit autosta olisivat auttaneet ensiksi epäillyn jäljille ja sitten lopulta löytyi sormenjäljen omistaja. Jos tämä oli tapahtumien oikea järjestys, jantterin syyllisyys on mielestäni aika selvää. Syyllisyydenhän ei tarvitse tuomiota varten olla 100% varmaa, sillä muutoin juuri ketään ei koskaan tuomittaisi.
Kyllä oikeusvaltiossa olisi kiva, että saadakseen tuomion henkirikoksesta, poliisi ja syyttäjä voisivat osoittaa syytetyn olleen tekopaikalla, jos häntä syytetään vasaroinnista. Suomessa ei saa tuomita, jos jää varteenotettava epäilys syyttömyydestä. Perunalla otetut pikselimössöt Passateista eivät ole lie vakuuttava todiste.
Ja jos se sormenjälki laatikossa ei riitä toisen tuomitsemiseen, ei se voi riittää toisenkaan tuomitsemiseen, jos ei voida osoittaa henkilön olleen paikalla.
Ideana Suomen oikeusjärjestyksessä on, että tuomio täyttää tietyt lailla säädetyt vaatimukset, eikä onneksi se; "Syyllisyyden ei tarvitse olla 100% varma". Jos vasaroinnista syytettyä henkilöä ei kyetä varmuudella sijoittamaan vasarointipaikkaan, vasarointiaikaan, ei tule tuomiota.
Henkirikosta tässä ei tapahtunut vaan murhayritys mutta se on itse asian kannalta sivuseikka. En sanonut että näillä todisteilla voi välttämättä tuomita itse vasaroinnista mutta vähintään avunannosta kyllä. Jos Katajalla on yksi selkeä vihamies ja hänen sekä tukijansa sormenjäljet päätyvät rikoksessa käytettyyn esineeseen, niin se ei yksinkertaisesti voi olla sattuma varsinkaan kun kenenkään muun sormenjälkiä laatikossa ei ollut. Jos ainoastaan toisen herran sormenjäljet olisivat olleet siinä verisessä laatikossa, niin ehkä voisin uskoa, että pienen pieni mahdollisuus sattumalle on olemassa, mutta nyt en usko. Jos Torssosen tukija vielä jäljitettiin osittain auton tuntomerkkien perusteella kuten YLE antaa ymmärtää, on tämä ylimääräinen naula arkkuun.
En aloita uutta ketjua, vaikka tämä on oma rikostutkintansa.
Tästä tuskin haloota nousee. Vain Iltalehti, KSML ja saman konsernin Savon Sanomat (äkkinäisellä googlehaulla) on tarttunut tähän uutiseen.
Nimiä ei mainita enää. Onko siellä JSN-caseja tai kunnianloukkausjuttuja vireillä, kun enää ei ole koko nimeä kissankokoisin kirjaimin ja koko sivun kokoisia naamakuvia.
Tällä miehellä oli kuitenkin alibi, ollut Ruoveden mökillä Katajacasen tapahtuma-aikaan, vaikka oli ainoa, jonka Kataja väitti tunnistaneensa. (Ikä täsmää ja takavarikoita tehty Ruovedellä. Vain kolme ollut vangittuna, joista kahteen ei täsmää mökki eikä ikäkään). Koska media ei käytä nimeä, en minäkään.
Henkilö ei siis mennyt asian tiimoilta edes paikalle käräjäoikeuteen. Avustaja myönsi ampuma-aserikokset, mutta ei huolimatonta käyttöä. Syyttäjä vaatii vuotta ehdollista ja avustaja haluaisi puolittaa.
Sen verran spekuloinnin varaa tämä toki jättää, että kun on annettu ymmärtää, että mieheltä meni rikosepäilyn ja tutkintavankeuden vuoksi työpaikka, niin työsuhteen purkuun on myös saattanut myötävaikuttaa tieto, että työnantajan tiloissa ja koneilla on valmistettu ei-niin-laillisia "harrastusvälineitä".
Kansliapäätös odotettavissa parin viikon päästä ja mahdollinen ehdollinen katsottaneen jo kärsityksi aiemmin tutkintavankeudessa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/72de7ca2-9b79-49bb-a68e-58eccb19845c (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/72de7ca2-9b79-49bb-a68e-58eccb19845c)
Quote
Pekka Katajan mysteeriin yhdistetty mies joutui oikeuteen – hallusta löytyi kynäpistooleita ja outoja haulikoita
Väitetyt ampuma-aserikokset paljastuivat, kun poliisi tutki PS-vaikuttajaan kohdistunutta murhan yritystä.
Äärioikeistopiireissä tunnettua jyväskyläläistä miestä syytetään useista ampuma-aserikoksista. Syytteitä käsiteltiin Keski-Suomen käräjäoikeudessa torstaina.
Rikosnimikkeinä on kolme ampuma-aserikosta, lievä ampuma-aserikos, ampuma-aserikkomus ja varomaton käsittely. Syyttäjä vaatii miehelle noin vuoden pituista ehdollista vankeusrangaistusta ja sakkoja.
Keski-ikäinen mies on myöntänyt syytteet varomatonta käsittelyä lukuunottamatta ja yhtä ampuma-aserikosta hän pitää lievänä tekona. Hänellä ei ole vanhastaan rikosrekisteriä.
Itse tehdyt kolme putkihaulikkoa ja pari kynäpistoolia olivat raskauttavimmat. Lisäksi yksi "harmaa" pistooli, johon itse tehty äänenvaimennin, pari vanhanmallista laitonta tai luvanvaraista starttipistoolia, (olisiko niitä, joista saa auki poraamalla ampuma-aseen), luvalliseen aseeseen patruunoita lukitsemattomassa tilassa ja jotain järeitä ilotulitteita.
Nämä kerätty IL ja KSML artikkeleista, ettei tarvitse lainata kaikkea.
-i-
Quote from: ikuturso on 17.09.2021, 09:26:32
Kansliapäätös odotettavissa parin viikon päästä ja mahdollinen ehdollinen katsottaneen jo kärsityksi aiemmin tutkintavankeudessa.
Voikohan rikosepäilyn A tutkintovankeudella kuitata rikosjutun B ehdonalaisen?
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.09.2021, 09:42:08
Quote from: ikuturso on 17.09.2021, 09:26:32
Kansliapäätös odotettavissa parin viikon päästä ja mahdollinen ehdollinen katsottaneen jo kärsityksi aiemmin tutkintavankeudessa.
Voikohan rikosepäilyn A tutkintovankeudella kuitata rikosjutun B ehdonalaisen?
Eiköhän rinnakkaiset tutkinnat, eli tätäkin on tutkittu jo henkilön ollessa jemmassa.
Ja käsittääkseni jos rangaistuksia ketjutetaankin, niin edelliset vaikuttavat seuraaviin ja ehdottomana istutun saa ehdollisesta pois jollain kertoimella.
-i-
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.09.2021, 09:42:08
Quote from: ikuturso on 17.09.2021, 09:26:32
Kansliapäätös odotettavissa parin viikon päästä ja mahdollinen ehdollinen katsottaneen jo kärsityksi aiemmin tutkintavankeudessa.
Voikohan rikosepäilyn A tutkintovankeudella kuitata rikosjutun B ehdonalaisen?
Taloudellisesti fiksumpaa on ottaa A koppikorvausrahana ja B ei oikeastaa ole oikea rangaistus Suomessa lainkaan.
Quote from: P on 17.09.2021, 10:18:39
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.09.2021, 09:42:08
Quote from: ikuturso on 17.09.2021, 09:26:32
Kansliapäätös odotettavissa parin viikon päästä ja mahdollinen ehdollinen katsottaneen jo kärsityksi aiemmin tutkintavankeudessa.
Voikohan rikosepäilyn A tutkintovankeudella kuitata rikosjutun B ehdonalaisen?
Taloudellisesti fiksumpaa on ottaa A koppikorvausrahana ja B ei oikeastaa ole oikea rangaistus Suomessa lainkaan.
Niin. Loputtomaksi spekuloimiseksi tämä varmaan menee, mutta onko tuomion saavalla vaihtoehtoja? Jos tuomari sanoo, että vuosi ehdollista, joka katsotaan tutkintavankeuden aikana kärsityksi.
Voiko vastata, että ottaisin mieluummin 50 donaa rahaa ja ehdollisen alkamaan tänään?
Jos oikeus katsoo, että jokin osa tutkintavankeudesta on liittynyt suoraan tähän rikokseen, tuskin neuvotteluvaraa on.
-i-
Quote from: ikuturso on 17.09.2021, 10:35:41Niin. Loputtomaksi spekuloimiseksi tämä varmaan menee, mutta onko tuomion saavalla vaihtoehtoja? Jos tuomari sanoo, että vuosi ehdollista, joka katsotaan tutkintavankeuden aikana kärsityksi.
Voiko vastata, että ottaisin mieluummin 50 donaa rahaa ja ehdollisen alkamaan tänään?
Jos oikeus katsoo, että jokin osa tutkintavankeudesta on liittynyt suoraan tähän rikokseen, tuskin neuvotteluvaraa on.
-i-
Ei ole vaihtoehtoja, jos tuomari katsoo rangaistuksen jo kärsityksi esitutkinnan aikaisen vapaudenmenetyksen vuoksi. Tai on tietysti, valittaa seuraavaan asteeseen.
Mutta jos vangitseminen esitutkintavaiheessa on tapahtunut jotain muuta tutkittua rikosta kohtaan, eikä siitä ole nostettu syytettä/ syyte kaatuu oikeudessa, ei sitä toisen syyn vuoksi istuttua esitutkintaa voida kyllä siirtää "hyvitykseksi" jostain toisesta rikoksesta tulevaan rangaistukseen. Muutenhan syntyisi sellainen tilanne, että syyttä pidätettynä ollut voisi sitten rikostella muuta sopivasti ja istuttua aikaa vastaan? ;)
Tosin "oikeustieteessä" on kaikki mahdollista. ;D
EI LAINAUSPYRAMIDEJA. Max. 3 sisäkkäistä lainausta toisilta käyttäjiltä foorumin siisteyden vuoksi.
Quote from: P on 17.09.2021, 10:18:39
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.09.2021, 09:42:08
Quote from: ikuturso on 17.09.2021, 09:26:32
Kansliapäätös odotettavissa parin viikon päästä ja mahdollinen ehdollinen katsottaneen jo kärsityksi aiemmin tutkintavankeudessa.
Voikohan rikosepäilyn A tutkintovankeudella kuitata rikosjutun B ehdonalaisen?
Taloudellisesti fiksumpaa on ottaa A koppikorvausrahana ja B ei oikeastaa ole oikea rangaistus Suomessa lainkaan.
Tekee konnuuksia (joista jää sitten huolimattomuuttaan kiinni) kolmen vuoden välein niin on käräjillä aina ensikertalainen ja pääsee ehdollisella. Varttihulluuskin on avuksi, ei joudu pakkohoitoon.
Putkihaulikko näyttää olevan muotipyssy ns. piireissä...
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/201704032200096300 (https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/201704032200096300)
QuoteKuvat: Nämä poliisi takavarikoi uusnatsien mellakkaan liittyen - omatekoinen haulikko, puukkoja, kilpiä
...
Poliisi teki esitutkinnassa kotietsinnän väkivaltaisen mellakan johtamisesta epäillyn miehen kotiin. Poliisi löysi asunnon makuuhuoneen komerosta itse tehdyn haulikon, jonka putki oli ladattu patruunalla. Putkihaulikko on keskusrikospoliisin mukaan toimintakuntoinen luvan vaativa ampuma-ase.
...
Kyse siis vuodesta 2015
Pitääkö tässä olla huolissaan mitä tässä maassa oikein tapahtuu?
-i-
Kun sipilää tönäistiin kadulla, valtamedia nosti sen maankattavaksi pahoinpitely
uutiseksi ja tuomio tuli pikavauhdilla...
Kataja pahoinpideltiin henkihieveriin, mutta eipä ole uutisointi ollut yhtä lajaa,
kuin sipilän tapauksessa...ja tulleeko tuomiotakaan koskaan ?
Milloinkahan persujen, heidän kannattajiensa ja muiden perus suomalaisten leimaaminen rasisteiksi ja ajattelultaankin rikollisiksi loppuu ?
Niin parilla edellisellä, kuin nykyisellänkin eduskunnalla näyttää olevan tärkeimpänä
tavoitteenaan erilaisilla " lakisääteisillä " valvontamekanismeilla saada rajoitettua tavallisten suomalaisten sananvapautta ja yksityiselämää.
Jos arvostelee ja tuomitsee rikoksiin syyllistyneiden toimintaa, niin suomalaisiin kohdistuneet arvostelut hyväksytään ja julkaistaan valtamedioissa, mutta jos arvostelee maahanmuuttajataustaistaisia, se leimataan aina rasismiksi ja vihapuheeksi ?
Quote from: Olipakerranelämä on 18.09.2021, 12:02:54
Kun sipilää tönäistiin kadulla, valtamedia nosti sen maankattavaksi pahoinpitely
uutiseksi ja tuomio tuli pikavauhdilla...
Kataja pahoinpideltiin henkihieveriin, mutta eipä ole uutisointi ollut yhtä lajaa,
kuin sipilän tapauksessa...ja tulleeko tuomiotakaan koskaan ?
Jaa, aika moni tässä ketjussa on ollut sitä mieltä, että Kataja-keissin uutisointi oli aivan liian laajaa. Ei kuulemma olisi saanut yhden piiripomon pahoinpitelystä, joka vielä alussa näytti sisäpiirin kärhämältä, nostaa niin suurta älämölöä ja että se älämölö nostettiin poliittisista syistä(kieltämättä olin alkuvaiheessa samalla linjalla itsekin)
Näin jälkeenpäin asiaa katsottuna sanoisin, että Kataja-uutisointi on kokonaisuudessaan ollut ihan linjassa keissin vakavuuden kanssa. Poliisi ja syyttäjä ryssivät, mutta siitä nyt ei voi mediaa syyttää.
Sen sijaan Sipilän tapauksen uutisointia voidaan arvostella nyt kun on videolta nähty, ettei siinä tosiasiassa tapahtunut juuri mitään.
No kyllä tämän nevahööd persujuopon pahoinpitelyä käsiteltiin mediassa hyvinkin runsaasti. Jos kyseessä olisi ollut demari, kepu tai kok poliitikko ja epäillyt mahdollisesti jotenkin kytkettävissä tapaukseen niin aika hiljaista olisi pidellyt, paikallismediakamaa. Nyt vaan oli suvakistolla toiveissa lottovoitto: persu melkeintappoi persun ja ääärioikeisto.
Katajacasen 100% salamanisku sai 11kk ehdollista pyssyleikeistä. Tyytyy osaansa eikä lähde valittamaan. Jatkaa elämässä eteenpäiin matalalla profiililla. Varmaan fiksuinta mitä voi tässä kohtaa tehdä.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/738a21a3-8b53-42c6-a2aa-cdaf15f3e383 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/738a21a3-8b53-42c6-a2aa-cdaf15f3e383)
Otsikko on tosi raflaava:
QuotePoliisin kuvat: äärioikeistovaikuttajan kotona pelottava arsenaali kynäpistooleja ja putkihaulikoita
Ampuma-aserikokset toivat äärioikeistovaikuttajalle 11 kuukautta ehdollista vankeutta.
...
Käräjäoikeuden tuomion mukaan mies syyllistyi seuraaviin rikoksiin: kolme ampuma-aserikosta, lievä ampuma-aserikos, ampuma-aserikkomus ja varomaton käsittely.
Tuomiossaan oikeus katsoo, että mies rakensi ja piti halussaan luvattomia aseita ja kaasusumuttimia. Oikeuden mukaan hän myös säilytti laittomasti järeitä ilotulitteita olohuoneensa pahvilaatikossa. Lauetessaan ne olisivat aiheuttaneet vaaraa terveydelle.
Käräjäoikeuden tänään antama tuomio ei ole vielä lainvoimainen. Miehen asianajaja Mikko Tuomi kommentoi ratkaisua lyhyesti.
– Päämieheni tyytyy tuomioonsa ja ei aio valittaa siitä. Asiassa on nyt laitettu kirjan kannet kiinni ja hän jatkaa elämässä eteenpäin, Tuomi toteaa.
...
Kaksi kertalaukeavaa putkihaulikkoa, ne "kynäpistoolitkin" näyttivät olleen pelottavia vain käyttäjälleen, poratuilla starttipistooleillakaan ei juuri kertalaakia enempää uskalla ampua jos sitäkään. Enemmän kuin armeijan aseistamiselta tuo vaikuttaa "voisikohan näin tehdä" ja "onnistuisikohan tämä" -puuhastelulta. Toki kun tuliaseiden kanssa leikitään, niin kaiken voi ottaa "pelottavana arsenaalina". Ja toki joku miettii mikä motiivi tämänsorttisen harrastelun takana on.
Ne ilotulitteetkin muuttuivat "laittomista" laillisesti netistä tilatuiksi, mutta laittomasti säilytetyiksi. Ja sängyn alla olisivat voineet satuttaa vain sängyssä nukkujia.
Taisi jäädä tutkintavankeuden koppikorvaukset haaveeksi. Hän oli kuitenkin vangittuna alle kuukauden. Ja ko. tutkinnasta poiki 11 kk ehdollinen. Artikkeli tai oikeus ei ilmeisesti ottanut kantaa vielä onko rangaistuksesta osa jo suoritettu. Päätös tuli kansliapäätöksenä, joten nyt ilmeisesti vielä odotetaan tuomion lainvoimaisuutta. Tuomion saaneen avustaja on ilmoittanut, että he tyytyvät päätökseen eivätkä valita. Syyttäjän kortit ovat vielä auki, mutta tuomio taisi mennä lähelle sitä mitä syyttäjä vaati, eli tokko syyttäjäkään lähtee enää jatkamaan.
Ja laitetaan nyt vielä loppuun, miksi toin tämän katajaketjuun:
QuoteRikokset paljastuivat Jyväskylässä ja Ruovedellä vuonna 2020. Ne tulivat esille poliisin tutkiessa perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikkö Pekka Katajaan kohdistunutta murhan yritystä.
-i-
^ Ajattelen, että tässä on käytetty tahallista hämärtämistä ja yritetty niputtaa asioita henkilöihin, joihin nämä syytökset eivät kuulu. 'Äärioikeistovaikuttaja' on ollut tämän ampuma-aserikoksen yhteydessä tyystin toinen kuin ne henkilöt, jotka on yhdistetty otsikon mukaiseen tapahtumasarjaan.
Olkoon median intressi ratsastaa tätä keissiä sen koko tulevaisuuden potentiaaliin saakka (perimmäinen tarkoitus on vain saada perussuomalaiset näyttämään pahalta), täällä uudelleen ja uudelleen esiteltynä se sen sijaan lähinnä alleviivaa niitä syvemmälle ulottuvia perussuomalaistoimijoiden ongelmia, joista tämä tapahtuma oli valitettava ylilyönti ja oire, pinnalle asti ulottuva kupla kiehuvassa pinnanalaistodellisuudessa, jolla mässäily ei edesauta yhteistä asiaa. Päinvastoin se vahingoittaa sitä. Kysymykseen tulee kaksiteräinen miekka, jonka yksi osa osoittaa välittömiä toimijoita, mutta jonka toinen puoli suuntaa suoraan puolueen taustatoimijoihin, huonoon johtamiskulttuuriin, koettuihin vakaviin epäoikeudenmukaisuuksiin ja puutteisiin ym. seikkoihin, joihin et varmaankaan tahdo miekkaasi kohdistaa, mutta joihin toistuvasti sen kohdistat pitämällä asiaa yllä.
Käytännössähän tämä toimii niin, että Pekka Katajan pahoinpitelystä voi poliisi epäillä ketä tahansa. Ratsata hänen ja läheistensä kodit ja jos löytyy jotain muuta epäilyttävää, niin tutkia sitten sitä. Ei kovin reilua jos tuota halutaan väärinkäyttää ja näköjään halutaan.
Poliiseja ei tarvita lisää. Tarvitaan vain laadukkaampia poliiseja.
Uutta Torssoseen ja Kataja-caseen liittyen:
QuotePekka Katajan murhayrityksen tutkinnassa käänne: Teemu Torssosen ex-puoliso suostui todistamaan KRP:n lisätutkinnassa
Teemu Torssosta voidaan kuulla epäiltynä vain, jos syyttäjä ensin peruu syyttämättäjättämispäätöksensä. Syyttäjä aikoo tutustua ensin huolella aineistoon ja päättää sitten, onko perumiseen aihetta.
Perussuomalaisten vaalipäällikön Pekka Katajan murhayrityksen tutkinnassa on kuultu uutta todistajaa, jonka kertomus on nyt syyttäjän arvioitavana.
...
Torssonen pystyi osoittamaan, että hän ei voinut olla rikoksen tapahtuma-aikaan Jämsänkoskella. Näyttöä mistään muustakaan osuudesta tekoon ei saatu.
...
Uusi todistaja on Torssosen ex-puoliso
Poliisi on kesän jälkeen kuullut murhayritysjutussa uutena todistajana Torssosen entistä puolisoa. Kun pari oli vielä yhdessä, puoliso käytti lähiomaisen kieltäymisoikeutta eikä suostunut todistamaan asiassa.
...
Ampuma-aserikoksen esitutkintapöytäkirjasta ilmenee, että Torssosen puoliso on kevään tai kesän 2021 aikana muuttanut pois parin yhteisestä kodista erittäin riitaisissa olosuhteissa.
...
Kun poliisi kysyi syytä mielenmuutokseen, puoliso kertoi, että Torssonen on pahoinpidellyt häntä vuosien ajan ja manipuloinut häntä tekemään asioita puolestaan. Eron yhteydessä tapahtuneet keskustelut saivat puolison muuttamaan mielensä ja "lopettamaan Torssosen suojelun".
Esitutkinnassa Torssonen kiisti väitteen pahoinpitelystä tai manipuloinnista.
...
Syyttäjä harkitsee, perutaanko päätös syyttämättä jättämisestä
...
Teemu Torssosta ei ole kuultu lisätutkinnassa, eikä hän ole rikoksesta epäilty. Hän ei edes voisi olla rikoksesta epäilty, sillä hänestä on tehty lainvoimainen syyttämättäjättämispäätös.
– Meillä on materiaali, johon me tutustumme. Katsomme sen läpi ja arvioimme, onko sillä vaikutusta Torssosen kohdalla tehtyyn ratkaisuun.
...
Kynnys syyttämättäjättämispäätöksen peruuttamiseen on korkea. Päätös voidaan perua, jos asiassa ilmenneen uuden selvityksen mukaan päätös on perustunut olennaisesti puutteellisiin tai virheellisiin tietoihin.
...
– Minulle on tullut sellainen käsitys, että tässä ampuma-aseasiassa hän on valehdellut saadakseen minut huonoon asemaan, Torssonen sanoo.
...
Ex-puolisoilla on käräjäoikeudessa vireillä huoltajuusriita. Torssosen mukaan hänen ex-puolisonsa on pahoinpidellyt hänet. Torssonen kertoo tehneensä asiasta rikosilmoituksen.
https://yle.fi/uutiset/3-12201340
(YLEn artikkeli kopsattu kokonaisuudessaan, on sen verran kallis laitos veronmaksajille että katson tämän moraaliseksi oikeudeksi.)
Lyhennetty lainausta, koska tekijänoikeuslaissa ei ole mitään YLE-poikkeusta.
Uskoakseni Torssonen ei ollut Katajaa mukiloimassa sillä toki Kataja olisi hänet tunnistanut. Torssonen voi hyvinkin olla homman ideoijana mutta sen toteen näyttäminen onkin vaikeampi juttu.
Jokainen pitäköön diagnoosinsa ominaan.
Käyköhän niin että katkera exä todistaa, ja joku laitetaan tämän todisteen perusteella linnaan lusimaan. Voi olla että exä sanoo jotakin tuon pahvilootan alkuperästä. Siitä luulisi exällä olevan tietoa tai "tietoa"
Quote from: Lahti-Saloranta on 24.11.2021, 18:19:15
Uskoakseni Torssonen ei ollut Katajaa mukiloimassa sillä toki Kataja olisi hänet tunnistanut. Torssonen voi hyvinkin olla homman ideoijana mutta sen toteen näyttäminen onkin vaikeampi juttu.
No katajahan näki itämaan miehiäkin siinä jo ovellaan. Tolkuissaan olleet silminnäkijät kertoivat että paketin tuojilla oli kasvomaskit ja lippalakit.
Sitä paitsi vasara-ville oli oven tai ovenpielen takana jemmassa mistä tuli sisään rynnäköllä.
Katajan tunnistuksen varaan en laskisi mitään, mutta se alibi onkin hankalampi kumota. Mahdollista se toki on. Aurinkolaseja ei ole näkynyt ja alibitodistajan kanssa oli juteltu jotain summittaista, muttei varsinaisesti katsottu kelloa.
Toisaalta asekätkentäjupakan kylkiäisinäkin tuli sen kätkijän lisäksi vielä täysin uusi pelinappula shakkilaudalle mukaan. Onhan tässäkin mahdollista, että tulee esiin uusia nimiä. Laatikossa taisi olla vielä yksi tunnistamaton sormenjälkikin. Myös voi löytyä vaihtoehtoinen tarina sille, miten minimanin kuitti päätyi exän yläkaapin pahvilaatikossa olleeseen pakasterasiaan vai mistä se löytyikään? Exän läppärin akku ja salamanisku voi saada myös perspektiiviä...
Kyllähän siellä monta kohtaa on, mikä voi muuttua. Riittääkö se ylittämään syytekynnyksen, onkin sitten toinen juttu.
-i-
Tuo kyllä kuulostaa näillä tiedoilla lähinnä siltä, että ex-puoliso on huoltajuusriidassa parempiin asemiin päästäkseen keksinyt hyvän keinon ja alkanut kertoa poliisille jotain puolitotuuksia tai puutaheinää.
Toki sieltä on voinut oikeasti myös paljastua jotain, en minä sitä kiellä. Lähinnä vain tällainen vaikutelma tuosta tulee, kun nyt yhtäkkiä juuri tässä vaiheessa alkaa muistua mieleen asioita :roll:
Quote from: Alaric on 25.11.2021, 01:08:29
Tuo kyllä kuulostaa näillä tiedoilla lähinnä siltä, että ex-puoliso on huoltajuusriidassa parempiin asemiin päästäkseen keksinyt hyvän keinon ja alkanut kertoa poliisille jotain puolitotuuksia tai puutaheinää.
Toki sieltä on voinut oikeasti myös paljastua jotain, en minä sitä kiellä. Lähinnä vain tällainen vaikutelma tuosta tulee, kun nyt yhtäkkiä juuri tässä vaiheessa alkaa muistua mieleen asioita :roll:
Ei siellä mitään muistu mieleen yhtäkkiä. Hän on läheisen ja itsekriminointisuojaan vedoten kieltäytynyt kokonaan todistamasta aiemmin. Nyt kun ei ole mitään syytä ketään suojella, on päättänyt todistaa.
Pitää kuitenkin muistaa, että Katajan juttua on puitu toista vuotta, hovi kerää kierroksia herra 41 casesta vielä maaliskuulle ja
esitutkintamateriaalia dna- ja sormenjälkinäytteineen on yli 1500 sivua. Jos katkera ihminen alkaa sepittää jotain omiaan, niin tuohon materiaalimäärään on melkoisen hankala kehittää vedenpitävä vaihtoehtoinen totuus jälkikäteen. Materiaali voi sisältää sellaistakin tavaraa, mitä exä ei ole päässyt näkemään. Etenkin jos hovin käsittelyä varten on kerätty lisätodisteita. Keksi siinä nyt sitten tarina joka ui kaikkiin todisteisiin. Todistajalla on kuitenkin totuudessapysymisvelvollisuus, mitä syytetyllä tai epäillyllä ei ole.
Kun exä muutti asekätkennässä ja pahoinpitelyssä kertomustaan, esitutkinnassa oli todettu, että exän kertomus vastaa täysin tapahtumia ja muiden todistajien kertomuksia eikä siksi ole syytä epäillä, että hän pyrkisi kostamaan. Siitä taisi olla erityinen lausunto. Tutkinnassa tai oikeudenkäyntiuutisoinnissa.
-i-
Quote from: Veturinainen on 24.11.2021, 16:29:56
Uutta Torssoseen ja Kataja-caseen liittyen:
QuotePekka Katajan murhayrityksen tutkinnassa käänne: Teemu Torssosen ex-puoliso suostui todistamaan KRP:n lisätutkinnassa
Teemu Torssosta voidaan kuulla epäiltynä vain, jos syyttäjä ensin peruu syyttämättäjättämispäätöksensä. Syyttäjä aikoo tutustua ensin huolella aineistoon ja päättää sitten, onko perumiseen aihetta.
Onkohan tähän liittyen tullut vielä mitään uutta?
Quote from: Veturinainen on 09.01.2022, 21:36:36
Onkohan tähän liittyen tullut vielä mitään uutta?
Tero Ala-Tuuhonen ja muut porukasta saattavat olla joillekin huolestuttavampia VKK:n kuin Torssosen porukan aktiivieina. Varmaan on paineita selvittää Katajan pahoinpitely senkin takia.
Pikkulinnut lauloivat, että Katajacasen hovioikeuskäsittely istutaan 22.-24.3.
Eli parin viikon päästä 72h varmuusvarastot popcornia valmiina.
-i-
Pekka Katajan oikeudenkäyntiä lykätty lisätutkinnan takia
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008685671.html
Quote
Käsittelyn piti alkaa ensi viikolla Vaasan hovioikeudessa, mutta nyt istuntoa on lykätty ainakin syyskuulle syyttäjien pyynnöstä.
Syyttäjä Janne Kangas vahvistaa STT:lle, että syynä on lisätutkinta, jota poliisi tekee perussuomalaisista erotetun Jyväskylän ex-kaupunginvaltuutetun Teemu Torssosen mahdollisesta osallisuudesta tapahtuneeseen. Torssonen ei ollut asiassa syytettynä käräjillä.
"Asiakokonaisuuteen liittyen lisätutkinta on vielä kesken ja kuulemisia tekemättä. Tilanne on sellainen, ettei asiaa ole mielekästä lähteä käsittelemään hovioikeudessa ennen kuin tutkinta on saatu tehtyä", Kangas sanoo.
...
Torssonen oli alkuperäisen esitutkinnan aikana asiassa epäiltynä ja vangittuna. Syyttäjä päätyi kuitenkin tekemään hänen osaltaan syyttämättäjättämispäätöksen ei näyttöä -perusteella.
Syyttäjä harkitsee nyt päätöksen kumoamista.
"Se tarkoittaisi, että sitten tehtäisiin uusi syyteharkinta, joka ei tietenkään automaattisesti tarkoita sitä, että nostettaisiin syyte", Kangas korostaa.
Torssonen sanoo, ettei poliisi ole ollut häneen yhteydessä eikä hänellä ole mitään tietoa uudesta poliisitutkinnasta.
...
Torssonen kiistää edelleen kaikki rikosepäilyt.
Tämäkin juttu saanut päivitystä.
QuotePekka Katajan murhayritys: Teemu Torssosen ex-puolison todistaminen johti hovioikeuden käsittelyn perumiseen ja lisätutkinnan laajenemiseen
https://yle.fi/uutiset/3-12360981
Syyttäjien mukaan hovioikeuden käsittelyssä ei nykytilanteessa olisi ollut mieltä, sillä uudet todisteet saattavat asettaa tapahtumat uuteen valoon.
Vaasan hovioikeus on perunut ensi viikolle kaavaillut oikeudenkäynnin perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikön Pekka Katajan murhayrityksestä syytettyä miestä vastaan. Peruminen tehtiin syyttäjien pyynnöstä.
Aluesyyttäjä Janne Kangas kertoo, että nykytilanteessa pääkäsittelyn järjestämisessä ei olisi mieltä.
....
..........Uusi todistaja on Torssosen ex-puoliso
Poliisi kuulusteli viime vuonna uutena todistajana Torssosen entistä puolisoa. Kun pari oli vielä yhdessä, puoliso käytti lähiomaisen kieltäymisoikeutta eikä suostunut todistamaan asiassa.
Myös ex-puolisolla olisi oikeus kieltäytyä todistamasta, mutta nainen on muuttanut mielensä.
Mielenmuutos paljastui toisen rikosasian esitutkinnassa. Lokakuussa Torssonen tuomittiin ehdolliseen vankeuteen muun muassa ampuma-aserikoksesta ja törkeästä pahoinpitelystä.
Ampuma-aserikoksen esitutkintapöytäkirjasta ilmenee, että Torssosen puoliso on kevään tai kesän 2021 aikana muuttanut pois parin yhteisestä kodista erittäin riitaisissa olosuhteissa.
Ampuma-aserikoksen esitutkinnassa puoliso oli aiemmin kertonut seikkoja, jotka puolsivat Torssosen syyttömyyttä. Eron jälkeen puoliso kuitenkin ilmoitti poliisille, että hän haluaa kertoa tapahtumista uudelleen.
Kun poliisi kysyi syytä mielenmuutokseen, puoliso kertoi, että Torssonen on pahoinpidellyt häntä vuosien ajan ja manipuloinut häntä tekemään asioita puolestaan. Eron yhteydessä tapahtuneet keskustelut saivat puolison muuttamaan mielensä ja "lopettamaan Torssosen suojelun".
Esitutkinnassa Torssonen kiisti väitteen pahoinpitelystä tai manipuloinnista.
............Keskusrikospoliisin lisätutkinta on laajentunut kevään aikana. Syyttäjät toivovat sen valmistuvan ennen kesää.
Teemu Torssonen ei ole jutussa tällä hetkellä epäiltynä, sillä hänestä on voimassa oleva syyttämättäjättämispäätös. Nyt syyttäjät harkitsevat, antaako uusi näyttö aihetta peruuttaa syyttämättäjättämispäätös.
Jos päätös peruttaisiin, alkaisi uusi syyteharkinta siitä, onko Torssosta syytä syyttää murhan yrityksestä.
Aluesyyttäjä Janne Kangas toivoo, että päätös syyttämättäjättämisen peruuttamisesta tai ennallaan pitämisestä voitaisiin tehdä jo ennen kesää.
Torssosen mukaan ex-puoliso valehtelee....naps..
............................
QuoteTorssonen sanoo, ettei poliisi ole ollut häneen yhteydessä eikä hänellä ole mitään tietoa uudesta poliisitutkinnasta.
"Kukaan ei ole kuulustellut minua eikä tiedossani ole, että asiaa olisi mitenkään avattu uudelleen tai että statukseni olisi jotenkin muuttunut", Torssonen kertoi STT:lle.
Näinhän se asia varmaankin on.
Torssosta ei voida kuulla tällä hetkellä asiassa. Syy on yksinkertainen:
-Jos häntä kuultaisiin todistajana herra41 vastaan, joka siis odotti hovikäsittelyä, hänellä ei olisi totuudessapysymisvelvoitetta itsekriminointisuojaan vedoten. Hänen ei tarvitsisi todistaa asiassa, koska hän on ollut syytteessä itse asiaan liittyen ja jos syyte nostetaan, hänen ei tarvitsisi todistajana puhua totta. Silloin häntä ei käytännössä voida kuulla todistajana.
-Koska hänet on asian suhteen kertaalleen vapautettu syytteistä, häntä ei voi kuulla epäiltynä, ellei syyttäjä nosta syytettä uudelleen. Ilmeisesti nyt kerätään näyttöä ja syyttäjällä on aikomus nostaa syyte. Mikäli syyte nostetaan, häntä kuullaan epäiltynä ja hänellä on oikeus puolustautua ja kertoa oma näkemyksensä uusiin esille tulleisiin asioihin.
Pohdin tätä tänään, kun olin autolla liikkeellä ja kuulin tästä muuttuneesta kuviosta yhdeltä tutulta. Ja niinpä se on. TT ei ole voinut lausua asiassa, kun poliisi ei oikein voi kuulustella häntä tällä hetkellä.
YLE arveli, että syyttäjän pitää nyt pohtia narraako eksä vai ei. Mutta artikkelissa myös kerrottiin, että eksän todistuksen johdosta tai siitä riippumatta on löytynyt "kevään mittaan" muutakin lisämateriaalia.
Toivottavasti syyllinen löytyy. Oli se kuka tahansa. Ei lisää luottamusta suomalaiseen rikostutkintaan ja oikeuslaitokseen, jos ketään ei saada tällaisesta teosta käpälälautaan.
-i-
Mitenkään Torssosta fanittamatta niin lienee kohtuullisen varma asia että Torssonen ei ollut Katajaa muksimassa. Olisihan Kataja hänet tunnistanut jo äänenkin perusteella. Siitä ei ole tietoa miten hän liittyy juttuun tai liittyykö mitenkään.
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.03.2022, 21:24:04
Mitenkään Torssosta fanittamatta niin lienee kohtuullisen varma asia että Torssonen ei ollut Katajaa muksimassa. Olisihan Kataja hänet tunnistanut jo äänenkin perusteella. Siitä ei ole tietoa miten hän liittyy juttuun tai liittyykö mitenkään.
Mitäpä nuo jutteli, kun äänestä olisi tuntenut? En ole lukenut mistään artikkelista, että Kataja olisi kuullut kenenkään muun puhuvan kuin pakettimiehen. Taisi kuulustelussa nimenomaan poliisi kysyä mitä juttelivat, mutta ei kuulemma puhunut kuin paketin tuoja. Ja toinen tuli oven takaa, ettei sitä nähnytkään kunnolla. Sinulla lienee parempaa tietoa kuin poliisilla, kun kerran käytät puheääntä "kohtuullisen varmana" perusteena sille, että joku ei ole jossakin? Esitutkintaviranomainen kuitenkin perusteli asian yksinkertaisesti kohtuullisen varmalla alibilla.
Mutta saa nähdä tuleeko esiin uusia henkilöitä. Paketissa oli yksi sormenjälki, jolle ei löytynyt omistajaa. Jälki oli käsittääkseni selkeä, mutta ei kuulunut kenellekään toistaiseksi nimetylle asianosaiselle. Eli se jälki odottaa vain sopivaa henkilöä rikoslabran arkistossa.
-i-
Ylen tieto: Teemu Torssosta epäillään sittenkin Pekka Katajan murhayrityksen tutkinnassa – poliisilla on myös aivan uusi epäilty
https://yle.fi/uutiset/3-12399785
QuoteKeskusrikospoliisi epäilee murhan yrityksestä myös pirkanmaalaista miestä. Hän ja Torssonen kiistävät epäilyt.
...
Poliisi epäilee Ylen tietojen mukaan jälleen Jyväskylän entistä kaupunginvaltuutettua Teemu Torssosta Pekka Katajan murhan yrityksestä.
Ylen tietojen mukaan epäily olisi avuntoanto tai yllytys Katajan murhan
...
– On sovittu, että Torssosta kuullaan tässä asiassa. Torssonen on samaa mieltä kuin aiemminkin, että hän ei liity tähän tapahtumaan millään tavalla. Se on hänen kantansa edelleen, sanoo Torssosen asianajaja Kaarle Gummerus.
...
Keskusrikospoliisi aloitti kaikessa hiljaisuudessa viime syksynä uuden tutkinnan, jossa se epäilee myös pirkanmaalaista 30–40-vuotiasta miestä Katajan murhan yrityksestä.
– Otimme epäillyn kiinni viime elokuussa, tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jussi Luoto kertoo Ylelle.
Poliisi teki miehen asuntoon kotietsinnän, jossa se takavarikoi muun muassa tietokoneita ja matkapuhelimia.
...
Ylen tietojen mukaan Torssonen päätyi uudelleen poliisin epäillyksi sen jälkeen, kun syyttäjä oli määrännyt lisätutkinnan Katajan tutkinnassa.
Lisätutkinta määrättiin, kun Torssosen ex-puoliso oli kertonut tietojaan poliisille.
Ylen tietojen mukaan Torssosen epäily olisi nyt siis lisätutkinnassa avunanto tai yllytys Katajan murhan yritykseen.
Quote from: Skeptikko on 12.04.2022, 16:29:57
Ylen tieto: Teemu Torssosta epäillään sittenkin Pekka Katajan murhayrityksen tutkinnassa – poliisilla on myös aivan uusi epäilty
https://yle.fi/uutiset/3-12399785
QuoteKeskusrikospoliisi epäilee murhan yrityksestä myös pirkanmaalaista miestä. Hän ja Torssonen kiistävät epäilyt.
...
Poliisi epäilee Ylen tietojen mukaan jälleen Jyväskylän entistä kaupunginvaltuutettua Teemu Torssosta Pekka Katajan murhan yrityksestä.
Ylen tietojen mukaan epäily olisi avuntoanto tai yllytys Katajan murhan
...
– On sovittu, että Torssosta kuullaan tässä asiassa. Torssonen on samaa mieltä kuin aiemminkin, että hän ei liity tähän tapahtumaan millään tavalla. Se on hänen kantansa edelleen, sanoo Torssosen asianajaja Kaarle Gummerus.
...
Keskusrikospoliisi aloitti kaikessa hiljaisuudessa viime syksynä uuden tutkinnan, jossa se epäilee myös pirkanmaalaista 30–40-vuotiasta miestä Katajan murhan yrityksestä.
– Otimme epäillyn kiinni viime elokuussa, tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jussi Luoto kertoo Ylelle.
Poliisi teki miehen asuntoon kotietsinnän, jossa se takavarikoi muun muassa tietokoneita ja matkapuhelimia.
...
Ylen tietojen mukaan Torssonen päätyi uudelleen poliisin epäillyksi sen jälkeen, kun syyttäjä oli määrännyt lisätutkinnan Katajan tutkinnassa.
Lisätutkinta määrättiin, kun Torssosen ex-puoliso oli kertonut tietojaan poliisille.
Ylen tietojen mukaan Torssosen epäily olisi nyt siis lisätutkinnassa avunanto tai yllytys Katajan murhan yritykseen.
Tuleekohan tuosta taas yhtään mitään. Tuntuu olevan aika salaperäistä kun epäillyn ikääkään ei paljasteta. Sinällään vaikea tilanne tuon epäillyn kannalta jos on syytön. Mistä hitosta voi muistaa missä oli jonain kellonlyömänä vuosia sitten. Torssosen kohdallakin pitäisi selvittää ensin se tekijä. Eihän sitä muutoin tiedä ketä avusti tai yllytti. Uskoin myös että sen exän puheiden luotettavuudenkin voi kyseenalaistaan kun hän ei taida olla ihan neutraali todistaja. Toivottavasti juttu ratkeaa ja oikeat syylliset saadaan kiinni.
Joku ollut kiinni viime elokuusta lähtien ?
Quote from: Titus on 12.04.2022, 19:02:51
Joku ollut kiinni viime elokuusta lähtien ?
Vaikuttaa aika epätoivoiselta jutulta. Tekijöitähän oli kaksi eikä kumpikaan ollut Torssonen. Missähän se toinen tekijä on, ei ollut Ala-Tuuhonen vaikka posessa olikin.
Quote from: Titus on 12.04.2022, 19:02:51
Joku ollut kiinni viime elokuusta lähtien ?
Tämän mukaan ei: https://yle.fi/uutiset/3-12399785
QuoteKeskusrikospoliisi aloitti kaikessa hiljaisuudessa viime syksynä uuden tutkinnan, jossa se epäilee myös pirkanmaalaista 30–40-vuotiasta miestä Katajan murhan yrityksestä.
– Otimme epäillyn kiinni viime elokuussa, tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jussi Luoto kertoo Ylelle.
Poliisi teki miehen asuntoon kotietsinnän, jossa se takavarikoi muun muassa tietokoneita ja matkapuhelimia.
Poliisi päästi pirkanmaalaisen miehen pian vapaaksi kiinnioton jälkeen, eikä hänen vangitsemistaan vaadittu.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/39daa842-030e-42fa-8710-a3930c8cdb8a
Quote from: Iltalehti
... Torssonen oli jo aiemmin epäiltynä perussuomalaisten entisen Keski-Suomen vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yrityksestä, mutta syyttäjä ei nostanut syytteitä häntä kohtaan.
Pekka Kataja joutui murhan yrityksen kohteeksi kotonaan Jämsänkoskella kesällä 2020.Pekka Kataja joutui murhan yrityksen kohteeksi kotonaan Jämsänkoskella kesällä 2020.
Pekka Kataja joutui murhan yrityksen kohteeksi kotonaan Jämsänkoskella kesällä 2020. PETE ANIKARI
Poliisilla uutta tietoa
Katajan murhan yritystä oli määrä käsitellä hovioikeudessa tänä talvena, mutta syyttäjä pyysi käsittelyn peruuttamista toistaiseksi.
Syynä oli se, että poliisi oli saanut asiassa uutta selvitystä, joka liittyy Torssosen mahdolliseen osuuteen.
Torssosen entinen puoliso on kertonut poliisille uusia tietoja.
– Ei ole tullut minulle vastaan, että syyttämättäjättämispäätöstä lähdetään perumaan, Gummerus toteaa. ...
Loput alkuperäisestä lähteestä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/39daa842-030e-42fa-8710-a3930c8cdb8a
Minulla on vahva aavistus pirkanmaalaismiehestä.
Katajacasessa kuulusteluissa tuli esiin henkilö, jota TT oli käynyt
Jämsässä tapaamassa. Tämä oli pirkanmaalainen.
Asekätkentäjupakassa tämän henkilön kotoa oli löytynyt myös laatikollinen patruunoita.
Jos kyse on tästä henkilöstä, ei todellakaan ole kysymys jostain rändöm dudesta, jolta aletaan kysyä vuosien jälkeen, missä tämä oli silloin ja silloin.
Seuratkaamme tilannetta ja muistellaan, että laatikossa oli yksi tunnistettava sormenjälki, joka ei kuulunut aiemmille epäillyille, johon sopivaa sormea poliisi vielä etsii. (vai liekö jo löytynyt?)
En sano mitään nimiä enkä vihjaa enempää, koska saatan olla täysin väärässä.
-i-
MUOKS:
Quote from: ikuturso on 16.03.2022, 21:07:21
-Koska hänet on asian suhteen kertaalleen vapautettu syytteistä, häntä ei voi kuulla epäiltynä, ellei syyttäjä nosta syytettä uudelleen. Ilmeisesti nyt kerätään näyttöä ja syyttäjällä on aikomus nostaa syyte. Mikäli syyte nostetaan, häntä kuullaan epäiltynä ja hänellä on oikeus puolustautua ja kertoa oma näkemyksensä uusiin esille tulleisiin asioihin.
-i-
Olin näemmä väärässä. Esitutkinta ja epäiltynä kuulustelu voidaan näköjään tehdä samastakin rikoksesta syyttämättäjättämispäätöksenkin jälkeen.
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.03.2022, 21:24:04
Mitenkään Torssosta fanittamatta niin lienee kohtuullisen varma asia että Torssonen ei ollut Katajaa muksimassa. Olisihan Kataja hänet tunnistanut jo äänenkin perusteella. Siitä ei ole tietoa miten hän liittyy juttuun tai liittyykö mitenkään.
Ja Torssosella on ulkopuolinen alibi tekoajaksi. Sitäpä ei kai ole kiistetty, eikä siihen taida eksän kertomat vaikuttaa mitenkään? Torssosta ei saa tekopaikalle.
Sitä, mitä poliisi yrittää tehdä on, saada Torssonen kytketyksi jotenkin yllyttäjänä pahoinpitelyyn. Tosin aika kuoppaiselta se näyttää, kun tekijöistäkään ei ole varmuutta, eikä kummoista näyttöä syyteessäkään. Käytännössä "näyttö" on se, että syytetty omistaa hopean Passatin, jollaisia Suomessa oli satoja. Ja siihen, että juttu on tässä tilassa on syynä poliisin paskoma esitutkinta alkuvaiheessa käsittämättömine ohjeineen Katajalle " itse tunnistaa" A-T netistä nimellä googlettamalla, jonka käsketysti Kataja tekikikin ja "tunnisti" ohjatusti henkilön, joka ei ole ollut voinut olla paikalla. Koko tutkinta meni vikaraiteille alussa ja oikeat jäljet hukattiin, kun A-T:a kopitettiin ja prässättiin viikkoja turhaan ja oikeat jäljet kylmenivät.
Epäilen, että tälle jutulle käy kuin Kyllikki Saaren murhalle. Se ei selviä, ellei joku tekijöistä tule "synnintuntoon" ja tunnusta.
Ja, vaikka sille tuntemattomalle sormenjäljelle laatikossa saataisiinkin henkilöllisyys, niin eipä sekään paljoa todista, muuta, kuin että henkilön sormenjälki on laatikossa. Siitä on vielä matkaa todistaa, että henkilö olisi ollut laatikon kanssa Katajan ovella vasaroimassa...
Ihmetyttää vieläkin se poliisin täysin äärityperä ohje Katajalle googlettaa nimellä A-T "tunnistamismielessä". Koko juttu kusi siihen typerään virheeseen. Jopa me amatööritkin tiedämme tunnistamisen tunnetuista ongelmista ja niiden välttämiseen kehitetyistä menettelyistä. Tässä "ammattilainen" viskasi kaikki ammatilliset proseduurit roskiin. Ja lopputulos on tämä pelleily, josta maksamme veroina kalliisti.
Quote from: ikuturso on 13.04.2022, 11:14:40
Olin näemmä väärässä. Esitutkinta ja epäiltynä kuulustelu voidaan näköjään tehdä samastakin rikoksesta syyttämättäjättämispäätöksenkin jälkeen.
Ilmeisesti kyllä, mutta voi olla aika kuiva kuulustelu. Vaikea uskoa, että tuollaisessa tilanteessa uudelleen epäillyn kannattaa juuri paljon mitään virkkaa...
Quote from: ikuturso on 13.04.2022, 11:14:40
Minulla on vahva aavistus pirkanmaalaismiehestä.
Käy nyt hyvä mies kertomassa asiasta polliisille! Kun asiasta kerrot näin vain sosiaalisessa mediassa, niin saatat saada syytteen rikoksen peittelystä. :(
@ikuturso
Quote from: Faidros. on 13.04.2022, 12:06:50
Quote from: ikuturso on 13.04.2022, 11:14:40
Minulla on vahva aavistus pirkanmaalaismiehestä.
Käy nyt hyvä mies kertomassa asiasta polliisille! Kun asiasta kerrot näin sosiaalisessa mediassa, niin saatat saada syytteen rikoksen peittelystä. :(
HUOKAUS.... :facepalm:
Eiköhän se aavistukseni ole peräisin juurikin sieltä poliisin esitutkintamateriaalista, jota joskus pääsin vilkaisemaan....
Quote from: P on 13.04.2022, 11:42:11
Quote from: ikuturso on 13.04.2022, 11:14:40
Olin näemmä väärässä. Esitutkinta ja epäiltynä kuulustelu voidaan näköjään tehdä samastakin rikoksesta syyttämättäjättämispäätöksenkin jälkeen.
Ilmeisesti kyllä, mutta voi olla aika kuiva kuulustelu. Vaikea uskoa, että tuollaisessa tilanteessa uudelleen epäillyn kannattaa juuri paljon mitään virkkaa...
No. Näkemättä materiaalia joka vielä ei ole julkista voisin epäillä, että eksän kanssa on käyty läpi:
-kontaktit
-mahdolliset kuullut keskustelut
-aurinkolasit
-onkijanainen
Mutta joka argumenttiin epäilty voi vastata, että todistaja valehtelee, koska haluaa kostaa.
Eli raskauttavinta lienee mahdolliset uudet lähipiiristä löytyvät henkilöt: epäillyt tai todistajat, jotka voidaan jollain tapaa kytkeä tapahtumiin ja heidän kertomuksensa - ovatko linjassa vai ristiriidassa aiempien kuulustelujen kanssa.
-i-
Tuommoinenkin uutinen näemmä ollut.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9974be71-e9f2-4ff7-a9fb-f47de2b38d29 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9974be71-e9f2-4ff7-a9fb-f47de2b38d29)
QuoteTeemu Torssosta kuulusteltu epäiltynä Pekka Katajan murhayritykseen – "Kantani ei ole muuttunut mihinkään"
Kuulustelut kestivät kahdeksan tuntia.
Teemu Torssonen kävi eilen KRP:n kuulustelussa liittyen perussuomalaisten vaalipäällikkönä toimineen Jämsän kaupunginvaltuutetun Pekka Katajan murhayritykseen. Torssosta epäillään poliisin uudessa tutkinnassa osallisuudesta murhayritykseen.
— Koko päivä kuulusteluissa meni, ja kovasti oli poliisilla kysyttävää. Kovin paljoa en pystynyt tutkijoita auttamaan, koska en tiedä murhayrityksestä mitään. Kantani ei ole muuttunut mihinkään siitä, mitä olen alkuperäisessä esitutkinnassa kertonut, Torssonen sanoo
Ja taas on tullut uhkailuja tupaan:
Quote"Tapetaan ja hakataan vasaralla sua päähän"
Yle uutisoi viime viikolla Teemu Torssosta koskevasta uudesta tutkinnasta liittyen Pekka Katajan murhayritykseen. Torssonen kertoo saaneensa tämän jälkeen tappouhkauksia, joista hän on tehnyt rikosilmoituksen.
— Olen tottunut kaikenlaisiin uhitteluihin, mutta uhkaamiset tappamisesta ja vasaralla päähän lyömisestä ovat sellaisia asioita, että niihin on pakko reagoida. Tein asiasta rikosilmoituksen ja toimitan nauhoittamani uhkailut poliisille, Torssonen sanoo
-i-
Ai niin...
Tuolla surma piste infossa, mistä satuin tuon ylläolevan bongaamaan ovat tavan kuutamolla tästä uutisesta.
Mm. sanoivat, että uudet kuulustelut johtuvat siitä kun eksä muutti todistajalausuntoaan. Katajacasessahan eksä ei muuttanut mitään, vaan oli aiemmin pitäytynyt todistamasta lähiomaisena ja nyt päätti todistaa.
Mutta siellä oli myös linkki uutiseen, että Pekka Kataja on mennyt Pattayalla naimisiin thaikihlattunsa kanssa.
Onnea Pekalle ja pitkää avioliittoa. Pirkka-kalja-perunanenässä voi olla paimentamista ja mitä näin Katajaa puoluekokouksessa, niin paimentajaa se tarvitseekin.
-i-
QuoteTeemu Torssonen hakee valtiolta yli sadantuhannen euron kärsimyskorvauksia
Poliisi kuulusteli Torssosta hiljattain uudelleen rikoksesta epäiltynä.
Jyväskylän entinen kaupunginvaltuutettu Teemu Torssosen hakee valtiolta 107 800 euron kärsimyskorvauksia vankeusoloajaltaan. Yhdeltä vuorokaudelta pyynti on siten 700 euroa.
Torssonen hakee myös ansionmenetyksiä, jotka eivät hänen asianajajansa Kaarle Gummeruksen mukaan ole merkittävät.
Torssonen istui tutkintavankeudessa viisi kuukautta epäiltynä perussuomalaisten vaalipäällikkönä toimineen Pekka Katajan murhayrityksestä.
Pian tutkintavankeuden päättymisen jälkeen syyttäjä teki Torssosesta syyttämättäjättämispäätöksen, eikä häntä siten syytetty Katajaan kohdistuneesta väkivaltateosta.
Torssonen perustelee tavanomaista korkeampaa kärsimyskorvausta asian saamalla julkisuudella, poliittisen toiminnan estymisellä sekä rikosepäilyn vakavuudella, joka on vaikuttanut hänen työntekoonsa.
– Asian käsittely julkisuudessa jatkui koko vangitsemisen ajan, eikä Torssosella ollut vangitsemisesta johtuen mahdollisuutta tuoda omaa näkemystään esille, hänen Valtiokonttorille toimittamassa hakemuksessa kirjoitetaan.
Valtiokonttori ei todennäköisesti ratkaise Torssosen hakemusta ennen uuden poliisitutkinnan valmistumista. Poliisi nimittäin kuulusteli Torssosta hiljattain uudelleen rikoksesta epäiltynä. Ylen mukaan rikosnimike on avunanto tai yllytys murhan yritykseen.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008817045.html
QuoteTeemu Torssonen hakee valtiolta yli sadantuhannen euron koppikorvauksia
Teemu Torssonen hakee valtiolta yli sadantuhannen euron suuruisia kärsimyskorvauksia vankeusoloajaltaan.
Jyväskyläläinen entinen kaupunginvaltuutettu Teemu Torssosen on jättänyt Valtiokonttorille yli sadantuhannen euron suuruisen kärsimyskorvausvaatimuksen vankeusoloajaltaan.
Torssosen korvaushakemus tekee jokaiselta vuorokaudelta noin 700 euroa. Hänen asianajajansa Kaarle Gummeruksen mukaan vaatimus on normaalia korkeampi.
– Päämieheni joutui asian takia laajalti esiin tiedotusvälineissä ja ei vangitsemisen takia voinut tuoda omaa näkemystään esille. Myös hänen työntekeminen ja osallistuminen poliittiseen toimintaan estyivät vangitsemisen aikana, Gummerus perustelee.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1c9c5d6d-1a0c-434b-9b4d-56bf890b73e5
Tämmönen uutinen oli ilmestynyt Iltalehteen muutama minuutti sitten,
Quote from: marjanpoimija on 14.05.2022, 23:14:06
QuoteTeemu Torssonen hakee valtiolta yli sadantuhannen euron koppikorvauksia
Teemu Torssonen hakee valtiolta yli sadantuhannen euron suuruisia kärsimyskorvauksia vankeusoloajaltaan.
Jyväskyläläinen entinen kaupunginvaltuutettu Teemu Torssosen on jättänyt Valtiokonttorille yli sadantuhannen euron suuruisen kärsimyskorvausvaatimuksen vankeusoloajaltaan.
Torssosen korvaushakemus tekee jokaiselta vuorokaudelta noin 700 euroa. Hänen asianajajansa Kaarle Gummeruksen mukaan vaatimus on normaalia korkeampi.
– Päämieheni joutui asian takia laajalti esiin tiedotusvälineissä ja ei vangitsemisen takia voinut tuoda omaa näkemystään esille. Myös hänen työntekeminen ja osallistuminen poliittiseen toimintaan estyivät vangitsemisen aikana, Gummerus perustelee.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1c9c5d6d-1a0c-434b-9b4d-56bf890b73e5
Tämmönen uutinen oli ilmestynyt Iltalehteen muutama minuutti sitten,
Ihan aavistuksen ihmettelen, mutta varmaan turhaan. Hänhän sai tuomion toisesta rikoksesta, minkä tutkinta myös haarautui siitä tutkinnasta, minkä ajan hän oli tutkintavankeudessa. Vaikka se on ehdonalaista, niin eikö nämä mene millään tavalla päikseen? Tutkintavankeudessa vietetty aika vähennetään tuomiosta?
-i-
Ehdonalainenhan on vankeustuomio siinä missä lusimaan joutuminenkin. Käsittääkseni silloin noita korvauksia ei makseta.
Ylisuuret korvaukset ja esim ansionmenetykset täytyy jokatapauksessa perustella oikeudessa. Oliko Torssonen edes töissä tutkintavankeuteen joutuessaan?
Jaha, uusia käänteitä eli syyttäjät arvioivat antavatko lisätutkinnan tiedot aihetta Torssosen syyttämättäjättämispäätöksen purkamiseen. Lisäksi on selvitetty täysin uuden henkilön osallisuutta rikokseen.
https://yle.fi/uutiset/3-12504641 (21.6.2022)
QuoteKeskisuomalainen: KRP:n lisätutkinta Pekka Katajan murhayrityksestä valmistui – syyttäjät arvioivat uudelleen Teemu Torssosen osuuden
Ylen tietojen mukaan lisätutkinnassa uutena todistajana on kuultu jyväskyläläisen entisen kaupunginvaltuutetun Teemu Torssosen entistä puolisoa ja KRP on selvittänyt myös Pekka Katajan murhayritykseen liittyen täysin uuden epäillyn osuutta tekoon.
Keskusrikospoliisi (KRP) on saanut valmiiksi lisätutkinnan perussuomalaisten jämsäläisen kaupunginvaltuutetun Pekka Katajan murhan yrityksestä, kertoo Keskisuomalainen(siirryt toiseen palveluun) (ksml.fi).
Lisätutkinta on siirtynyt syyttäjien arvioitavaksi, mutta kesälomien vuoksi harkinta menee elokuulle, toteaa lehdelle toinen jutun syyttäjistä, valtionsyyttäjä Mika Appelsin.
...
Lisätutkinnan myötä syyttäjät arvioivat, antavatko tutkinnassa ilmenneet uudet tiedot syytä Torssosen saaman syyttämättäjättämispäätöksen purkamiseen.
...
QuoteYle: Pekka Katajan murhayrityksen tutkinnassa epäillään nyt Teemu Torssosen veljeä – nouseeko syyte?
Ylen mukaan Teemu Torssosen veli on syyteharkinnan kohteena.[/b]
Yle uutisoi omiin lähteisiinsä pohjaten, että Teemu Torssosen veli on parhaillaan syyteharkinnassa epäiltynä osallisuudesta perussuomalaisten vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yritykseen. Samalla poliisi on kuulustellut Teemu Torssosta lisätutkimuksessa epäiltynä.
Epäilty teko tapahtui 17. heinäkuuta 2020 Jämsänkoskella.
Poliisi otti Torssosen veljen kiinni vuosi sitten elokuussa, ja teki hänen kotiinsa kotietsinnän.
Koska Torssosen veli ei ole julkisuuden henkilö, Yle ei julkaise hänen nimeään jutussaan. Ylen mukaan veli kiistää olevansa osallinen tekoon. Syyttäjät aikovat Ylen mukaan tehdä päätöksen syyttämisestä tai syyttämättä jättämisestä lähiviikkoina.
Teemu Torssonen on Jyväskylän entinen kaupunginvaltuutettu, joka vangittiin esitutkinnan aikana rikoksesta epäiltynä. Syyttäjä kuitenkin teki tuolloin hänen kohdallaan syyttämättäjättämispäätöksen, ja Torssonen vapautettiin. Myös Torssosen avustaja sai syytteen murhan yrityksestä. Käräjäoikeus kuitenkin hylkäsi syytteen.
Iltalehti kertoi huhtikuussa, että jutun avaamisen pääsyynä ovat olleet Torssosen entisen puolison antamat uudet tiedot tapahtumista Katajan murhayrityksen aikoihin.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b9606323-cd49-462b-9cb9-b7151d685d28
Liekkö samannäköisiä veljekset?
Ajattelin sitä tuolla samannäköisyydellä että kun Kataja sanoi niin suurella varmuudella että hän näki epäillyn hakkaajan, oliko se nyt sivusilmällä, niin jos on kovin samannäköinen veli niin sitten ymmärtää tuon sekaannuksen.
Tosin, taisihan hän nähdä arabejakin jossain välissä tätä keissiä.
Kyse ei ole uskoakseni ulkonäöstä. Kun vielä muistaa, että silminnäkijöiden mukaan tekijöillä oli maskit ja lippalakit.
Siitä on aikaa, kun näin pöytäkirjoja, mutta ellen väärin muista, Teemun teletiedoissa oli joku visiitti Jämsänkoskelle. Selitys taisi olla kun Teemun (äidin) auto oli rikottu, Teemu kävi Jämsänkoskella tapaamassa veljeään. Tapasivat jossain levähdysalueella. Teemu kävi näyttämässä rikottua autoaan tai veli juuri ostamaansa autoa tai jotain.
Asekätkentäjupakan yhteydessä Teemun veljeltä oli (taas muistaakseni) löytynyt kotoaan joku patruunapussi tai laatikko tms, jonka Teemun ex oli kait tunnistanut kuvista Teemulle kuuluvaksi. Saattaapa olla, että tuo laatikko hyppäsi juuri tuolla Jämsänkosken reissulla velipojan autoon.
Sitä ihmettelen, miksei velipoika ollut asekätkentäkärjäillä (ainakaan tietääkseni). Joka tapauksessa patruunoiden jemmaus varmaan on riittänyt siihen, että poliisi on saanut teletutkintatietoja myös velipojan liikkeistä operaattoreilta ja Jämsänkosken ekskursiokin ehkä näyttäytyi uudessa valossa.
Ajattelin jakaa nämä muistikuvani, ettei tämä mene taas "varmaan tuokin on arabinnäköinen" -linjalle, kun Katajan tunnistuksilla ei ole tutkinnassa ollut lopulta juurikaan merkitystä sen "salamaniskun" osoittauduttua vääräksi.
-i-
Yllä mainittu uusi henkilö rikostutkinnassa oli Torssosen veli. Valtionsyyttäjän mukaan ei ole näyttöä siitä, että hän olisi sekaantunut väkivallantekoon.
41-vuotiaan miehen (jonka saamat syytteet käräjäoikeus hylkäsi aiemmin) osalta asia on käsittelyssä edelleen hovioikeudessa, mutta lisätutkinnat ovat viivästyttäneet käsittelyä.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009095293.html (26.9.2022)
QuoteTeemu Torssosen veli vapautui perussuomalaisten Pekka Katajaan kohdistuneesta rikosepäilystä
PERUSSUOMALAISTEN Keski-Suomen vaalipäällikköön Pekka Katajaan kohdistuneesta murhan yrityksestä ei enää epäillä jyväskyläläisen paikallispoliitikon Teemu Torssosen veljeä.
Valtionsyyttäjä Mika Appelsinin mukaan ei ole näyttöä siitä, että Torssosen veli olisi sekaantunut väkivallantekoon.
Torssonen itse ehti jo kerran vapautua rikosepäilystä, mutta hänen osaltaan tutkinta avattiin uudelleen. Syyttäjä harkitsee parhaillaan, saako hän sittenkin syytteen.
Veli joutui epäillyksi Torssosen avopuolison kertomuksen takia. Nainen oli aluksi kieltäytynyt todistamasta asiassa mutta muutti myöhemmin mieltään.
Naisen mukaan Torssonen olisi pyytänyt häntä etsimään netistä Fedex-kuljetusyhtiön logon nimikyltin valmistamista varten. Torssonen oli naisen kertomuksen mukaan lähtenyt viemään kylttiä veljelleen Tampereelle.
...
Veljen sähkönkulutus viittaa siihen, että mies olisi ollut poissa kotoaan Katajan pahoinpitelyn aikoihin. Tämän perusteella ei kuitenkaan voida päätellä, missä mies on ollut, Appelsin toteaa.
NAISEN kertomukseen liittyy Appelsinin mukaan epävarmuustekijöitä. Hän pohti, perustuuko kertomus kokonaan omiin muistikuviin vai onko asian saama julkisuus voinut vaikuttaa niihin. Tahallisesta kertomuksen vääristelystä ei hänen mukaansa ole viitteitä.
Virheelliseen muistikuvaan viittaa se, ettei rikostutkinnassa tullut ilmi, että pahoinpitelijät olisivat käyttäneet Fedexin kylttiä. Sen sijaan pakettiin oli liimattu Fedexin osoitelappu.
Kaikkiaan ei ollut riittävästi näyttöä siitä, että Torssosen veli olisi sekaantunut asiaan. Siksi häntä vastaan ei nosteta syytettä.
...
Quote from: no future on 16.05.2022, 11:14:01
Ehdonalainenhan on vankeustuomio siinä missä lusimaan joutuminenkin. Käsittääkseni silloin noita korvauksia ei makseta.
Ylisuuret korvaukset ja esim ansionmenetykset täytyy jokatapauksessa perustella oikeudessa. Oliko Torssonen edes töissä tutkintavankeuteen joutuessaan?
Voin olla totaalisen väärässä mutta mielestäni koppikorvauksen saa jos on ollut pidätettynä syyttömänä siihen rikokseen mistä on kopitettu. Muusta rikoksesta saatu tuomio ei siten vaikuta korvaukseen.
Quote from: Alaric on 26.09.2022, 19:16:09
Yllä mainittu uusi henkilö rikostutkinnassa oli Torssosen veli. Valtionsyyttäjän mukaan ei ole näyttöä siitä, että hän olisi sekaantunut väkivallantekoon.
41-vuotiaan miehen (jonka saamat syytteet käräjäoikeus hylkäsi aiemmin) osalta asia on käsittelyssä edelleen hovioikeudessa, mutta lisätutkinnat ovat viivästyttäneet käsittelyä.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009095293.html (26.9.2022)
QuoteTeemu Torssosen veli vapautui perussuomalaisten Pekka Katajaan kohdistuneesta rikosepäilystä
PERUSSUOMALAISTEN Keski-Suomen vaalipäällikköön Pekka Katajaan kohdistuneesta murhan yrityksestä ei enää epäillä jyväskyläläisen paikallispoliitikon Teemu Torssosen veljeä.
Valtionsyyttäjä Mika Appelsinin mukaan ei ole näyttöä siitä, että Torssosen veli olisi sekaantunut väkivallantekoon.
Torssonen itse ehti jo kerran vapautua rikosepäilystä, mutta hänen osaltaan tutkinta avattiin uudelleen. Syyttäjä harkitsee parhaillaan, saako hän sittenkin syytteen.
Veli joutui epäillyksi Torssosen avopuolison kertomuksen takia. Nainen oli aluksi kieltäytynyt todistamasta asiassa mutta muutti myöhemmin mieltään.
Naisen mukaan Torssonen olisi pyytänyt häntä etsimään netistä Fedex-kuljetusyhtiön logon nimikyltin valmistamista varten. Torssonen oli naisen kertomuksen mukaan lähtenyt viemään kylttiä veljelleen Tampereelle.
...
Veljen sähkönkulutus viittaa siihen, että mies olisi ollut poissa kotoaan Katajan pahoinpitelyn aikoihin. Tämän perusteella ei kuitenkaan voida päätellä, missä mies on ollut, Appelsin toteaa.
NAISEN kertomukseen liittyy Appelsinin mukaan epävarmuustekijöitä. Hän pohti, perustuuko kertomus kokonaan omiin muistikuviin vai onko asian saama julkisuus voinut vaikuttaa niihin. Tahallisesta kertomuksen vääristelystä ei hänen mukaansa ole viitteitä.
Virheelliseen muistikuvaan viittaa se, ettei rikostutkinnassa tullut ilmi, että pahoinpitelijät olisivat käyttäneet Fedexin kylttiä. Sen sijaan pakettiin oli liimattu Fedexin osoitelappu.
Kaikkiaan ei ollut riittävästi näyttöä siitä, että Torssosen veli olisi sekaantunut asiaan. Siksi häntä vastaan ei nosteta syytettä.
...
Ja syyttäjälta taisi kadota samalla juttu itse Torssosta vastaan, koska veljen rikosepäily perustui ex-puolison tarinointiin poliiisille. Nyt Torssosen asianajajan on helppo leimata kaikki muutkin ex-puolison kertoma eroon ja huoltajuusriitaan liittyväksi "paskapuheeksi". Tästä jutusta taitaa tulla yhtä "ratkaisematon" kuin Kyllikki Saaren murhasta tai Ulvilan murhasta, ihan samasta syystä, eli poliisin tutkinnan alussa suorittaman jutun hässimisen vuoksi, jossa lähdettiin väärille jäljille (Poliisin innostama täysin käsittämätön Katajan googlettama A-T:n "nettitunnistus") ja oikeat jäljet kylmenivät...
Että sellainen "mysteeri" saatiin Suomen rikoshistoriaan.
Quote from: P on 26.09.2022, 20:55:04
Ja syyttäjälta taisi kadota samalla juttu itse Torssosta vastaan, koska veljen rikosepäily perustui ex-puolison tarinointiin poliiisille. Nyt Torssosen asianajajan on helppo leimata kaikki muutkin ex-puolison kertoma eroon ja huoltajuusriitaan liittyväksi "paskapuheeksi". Tästä jutusta taitaa tulla yhtä "ratkaisematon" kuin Kyllikki Saaren murhasta tai Ulvilan murhasta, ihan samasta syystä, eli poliisin tutkinnan alussa suorittaman jutun hässimisen vuoksi, jossa lähdettiin väärille jäljille (Poliisin innostama täysin käsittämätön Katajan googlettama A-T:n "nettitunnistus") ja oikeat jäljet kylmenivät...
Että sellainen "mysteeri" saatiin Suomen rikoshistoriaan.
Kyllä siinä taisi noin käydä.
Siitä naisen todistuksesta sen verran että tuo arvio kertomuksen tahallisesta vääristelystä ei tainnut osua oikeaan
Quote
Naisen mukaan Torssonen olisi pyytänyt häntä etsimään netistä Fedex-kuljetusyhtiön logon nimikyltin valmistamista varten. Torssonen oli naisen kertomuksen mukaan lähtenyt viemään kylttiä veljelleen Tampereelle..
NAISEN kertomukseen liittyy Appelsinin mukaan epävarmuustekijöitä. Hän pohti, perustuuko kertomus kokonaan omiin muistikuviin vai onko asian saama julkisuus voinut vaikuttaa niihin. Tahallisesta kertomuksen vääristelystä ei hänen mukaansa ole viitteitä..
Miksi torssonen olis pyytänyt naista etsimään netistä fedexin logon kun kerran minäkin löysin sen ihan ensiyrittämälla hakusanalla fedex label. Uskoisin että kyllä Torssonen olisi sen löytänyt ihan itse.
Niin... Ainakaan ei voi syyttää eksää siitä, että ainoastaan hänen vuokseen olisi TT:n veli ollut epäilyksen alaisena. Jostain syystä tämä kuva on annettu medialle.
Näkemääni materiaaliin perustuen ko. velipoika esiintyy jo alkuperäisessä Kataja-tutkinnassa epämääräisen Jämsänkosken tapaamisen (puhelutiedot) kautta, sekä epäiltynä asekätkentäjutussa yhden ammuslaatikon osalta.
Velipoikaa ei tuomittu käsittääkseni asekätkentäjutussa tuon panoslaatikon jemmaamisesta, koska hänestä aloitettiin erillinen tutkinta. Ilmeisesti Katajaan liittyen. Saa nyt nähdä tuleeko siitä panoslaatikosta kuitenkin jotain, jos Katajacase oli huti.
Ja kun nyt kaikki taas spekuloi, niin jospa minäkin.
Jos se FedEx-logo/kylttijutun oleellinen asia ei ollut "etsiä" se, vaan vaikkapa tulostaa se. Jos jokaisessa tulostimessa on "sormenjälki", niin jotta oma tulostin ei muuttuisi "kuumaksi", niin pyyntö luottohenkilölle: Etsi logo ja tulosta "kyltti/labeli" omalla tai opiskelu/työpaikan? tulostimella...
MUOKS: Pyydä toista tekemään rikoksentekovälineeseen jokin osa, ja teet hänestä osasyyllisen/avunantajan ja tämä ei uskalla todistaa?
Mutta syyttömiä kaikki. Kataja hakkasi itsensä ja teippasi laatikon teipillä, jolla oli käynyt pyyhkimässä TT:n kampanjapäällikön peukaloita. Ja ne arabitkin, joita siellä ovella ei ollut, ovat jo poistuneet maasta.
-i-
Näin tänään. Jos ajattelee poliisin ja syyttäjän megalomaanista typeryyttä ja epäpätevyyttä, voi homma toki vielä jatkua Facebook-tunnistuksin ja vannekatselmuksin.
Quote from: HS 28.10.2022Syyttäjän päätös pitää: Teemu Torssoselle ei syytettä Pekka Katajan murhan yrityksessä
Torssonen oli alkuperäisen esitutkinnan aikana asiassa epäiltynä. Syyttäjä päätyi tällöin tekemään hänen osaltaan syyttämättäjättämispäätöksen ei näyttöä -perusteella.
...
Syyttämättäjättämispäätöksen kumoamista harkittiin poliisin tekemän lisätutkinnan takia. Syyttäjien mukaan lisätutkinta ei kuitenkaan anna edellytyksiä peruuttaa aiempaa päätöstä. Asia jää näin Torssosen osalta aiemman syyttämättäjättämispäätöksen varaan.
...
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009165658.html
QuoteSyyttäjä päätti jo toistamiseen: Teemu Torssonen välttyy syytteeltä Pekka Katajan murhayrityksessä – olennaista uutta näyttöä ei ole
Uudet epäilyt Jyväskylän entistä kaupunginvaltuutettua Teemu Torssosta vastaan virisivät kun hänen ex-vaimonsa suostui todistamaan. Aiempaa syyttämättäjättämispäätöstä ei silti ole syytä peruuttaa.
Teemu Torssosta vastaan ei nosteta syytettä osallisuudesta perussuomalaisten entisen Keski-Suomen vaalipäällikön Pekka Katajan murhayritykseen.
Syyttäjä harkitsi Torssosen syyllisyyttä uudelleen sen jälkeen kun Torssosen entinen vaimo kertoi todistajana tietojaan tapahtumista.
Tietojen perusteella murhayrityksestä epäiltiin Torssosen veljeä. Syyttäjä kuitenkin päätti syyskuussa, että syytettä veljeä vastaan ei nosteta.
......
https://yle.fi/uutiset/3-12669127
Niin herra 41 on vielä menossa hoviin. Mikäli sieltä kolahtaa häkkiä ja tämä kun sattuu olemaan Torssosen "kampanjapäällikkö", niin mitähän vielä tästäkin lohkeaa.
Tai sitten ei mitään ja ne olivat avaruusolentoja, jotka laserilla rei'ittivät Katajan pään Andromedasta käsin.
-i-
Pekka Katajan murhan yritystä käsitellään hovioikeudessa – Poliisi on selvittänyt epäillyn sähkönkulutusta
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009201776.html
QuotePekka Katajan murhan yrityksen hovikäsittely alkaa – poliisi tutki syytetyn sähkönkulutusta
Syytteessä on perussuomalaisista erotettua Teemu Torssosta poliittisesti tukenut mies. Lisätutkinnassa poliisi selvitti uudelleen myös Torssosen osuutta tekoon.Sähkönkulutus viittasi siihen, että syytetyn asunto oli tyhjä
Torssosta epäiltiin asiassa alkuperäisessä esitutkinnassa, mutta syyttäjä jätti syytteen nostamatta. Viime vuonna poliisi alkoi tutkia hänen osuuttaan uudestaan, mutta syyttäjä katsoi nyt lokakuun lopulla, ettei lisätutkinta anna perusteita syyttämättäjättämispäätöksen peruuttamiselle. Torssonen on kiistänyt kaikki häneen kohdistuneet rikosepäilyt.
Myös syytteessä oleva mies on kiistänyt olleensa mitenkään tekemisissä hyökkäyksen kanssa. Puolustuksen mukaan syytetty oli kotonaan Tuusulassa teon aikaan. Käräjäoikeus katsoi tämän olevan mahdollista, vaikka miehellä ei ole alibia.
Poliisi selvitti asiaa lisätutkinnassa tarkastelemalla sähkönkulutusta miehen asunnossa. Tutkinnassa tarkasteltiin sähkönkulutusta päivinä, joina mies oli varmasti kotona ja päivinä, kun hän oli muualla. Niinä päivinä, jolloin asunto oli tyhjillään, sähkönkulutus oli poliisin sähköyhtiöltä saamien tietojen mukaan enintään 0,1 kilowattituntia (kWh).
Lisätty quote-tagit ja uutisotsikko.
Quote from: Faidros. on 15.11.2022, 08:32:20
Pekka Katajan murhan yritystä käsitellään hovioikeudessa – Poliisi on selvittänyt epäillyn sähkönkulutusta
Näissä uutisissa ainakin mitä ilmeisemmin taas kerran on mennyt iloisesti sekaisin keskenään kilowattitunnit ja kilowatit (on käsittämätöntä, että toimittajat eivät tunnu kykenevän oppimaan näiden eroa, vaan melkein joka uutisessa sotkevat nämä) sekä kenties on muutenkin sekoiltu sähkön kanssa:
Pekka Katajan murhan yritystä käsitellään hovioikeudessa – Poliisi on selvittänyt epäillyn sähkönkulutusta
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009201890.html
QuoteMyös syytteessä oleva mies on kiistänyt olleensa mitenkään tekemisissä hyökkäyksen kanssa. Puolustuksen mukaan syytetty oli kotonaan Tuusulassa teon aikaan. Käräjäoikeus katsoi tämän olevan mahdollista, vaikka miehellä ei ole alibia.
Poliisi selvitti asiaa lisätutkinnassa tarkastelemalla sähkönkulutusta miehen asunnossa. Tutkinnassa tarkasteltiin sähkönkulutusta päivinä, joina mies oli varmasti kotona ja päivinä, kun hän oli muualla. Niinä päivinä, jolloin asunto oli tyhjillään, sähkönkulutus oli poliisin sähköyhtiöltä saamien tietojen mukaan enintään 0,1 kilowattituntia (kWh).
Heinäkuun 17. päivän aamupäivällä, jolloin Katajan kimppuun käytiin, lukemat pysyttelivät enintään näissä lukemissa: kulutus oli yhteen asti päivällä 0,02–0,1 kWh. Iltapäiväkahdelta kulutus nousi 0,14:ään.
Kilowattituntihan on (jollain aikavälillä kulutetun) energian, eikä (jollain tietyllä hetkellä kuluvan hetkellisen) tehon yksikkö. Ei ole kovin uskottavaa, että tyhjillään olevassa asunnossa, missä on edes kylmälaite päällä, ei kuluisi vuorokaudessa enemmän sähköä kuin 0,1 kilowattituntia. Energiapiheimmätkin kylmälaitteet tuppaavat viemään noin 200 kilowattituntia vuodessa, mistä jo tulee vuorokautta kohti 200/365 eli noin 0,5 kilowattituntia - ja aika usein kylmälaitteiden kulutus on tuota suurempaakin. Tosin kotoa poissa ollessa ei sentään kylmälaitteiden ovia tule availtua, mikä säästää jonkin verran energiaa. Kenties tässä on yritetty sanoa esimerkiksi, että energiankulutus tunnin aikana on ollut 0,1 kilowattituntia, vaikka toisaalta on puhuttu päivistä.
Quote from: Faidros. on 15.11.2022, 08:32:20
Poliisi on selvittänyt epäillyn sähkönkulutusta
Todella olemattomat ovat poliisin eväät, jos tällaisesta pitää lähteä tiedottamaan.
Minusta heinäkuun 17 päivän sähkönkulutuksesta on aika hankala varmuudella sanoa oliko asukas ollut kotona vai ei. Sähkönkulutus kun on paljolti jääkaapin ja ylipäätään kylmäkoneiden sähkönkulutusta. Toinen juttu on sitten tuo kotona olo, onko se kämpässä oleilua vai kuuluuko siihen lähistöllä oleilu. Aika outo juttu jos tuon perusteella tuomio tulee.
Quote from: Lahti-Saloranta on 15.11.2022, 13:21:19
Minusta heinäkuun 17 päivän sähkönkulutuksesta on aika hankala varmuudella sanoa oliko asukas ollut kotona vai ei. Sähkönkulutus kun on paljolti jääkaapin ja ylipäätään kylmäkoneiden sähkönkulutusta.
Lisäksi on syytä huomioida, että kylmälaitteiden kulutus ei ole tasaista, vaan vähintäänkin kompressori aina silloin tällöin käy, mutta itsesulattavissa kylmälaitteissa aika-ajoin ajetaan myös lämpövastuksia, mikä lisää epätasaisuutta sähkönkulutukseen. Minulla ei ole sähkönkulutuksesta hyvää kuvaajaa, mutta kylmälaitteiden toiminnan epätasaisesta luonteesta saa jonkinlaisen käsityksen vaikkapa minun jääkaappipakastimeni jääkaappiosan ja pakastinosan lämpötilan kehityksestä kuukauden aikana (kuvaajassa on hieman hämäävästi jääkaapin sisältävä ylempi kuvaaja nimetty huonelämpötilaksi, koska normaalisti pääosa siinä näkyvistä kuvaajista on huonelämpötilasta ja jääkaapin lämpötila on sen verran lähellä huonelämpötilaa, että sen voi melko hyvin esittää samalla asteikolla, toisin kuin pakastimen). Lisäksi muistaakseni aina välillä lämpötila on rynnännyt vielä paljon kylmemmäksikin piikiksi pakastimessa, kuin mitä tuossa kuukauden tarkastelujaksossa näkyy. Ja jos on kaksi erillistä kylmälaitetta, niin näiden yhteisvaikutus sähkönkulutukseen on vielä kaoottisempaa, koska niillä on omat kompressorinsa ja omat jäähdytys- ja sulatussyklinsä, mitkä voivat ajoittain sattua olemaan myös samaan aikaan päällä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.11.2022, 13:15:23
Quote from: Faidros. on 15.11.2022, 08:32:20
Poliisi on selvittänyt epäillyn sähkönkulutusta
Todella olemattomat ovat poliisin eväät, jos tällaisesta pitää lähteä tiedottamaan.
Jep. Ei tuo ole näyttö mistään. Riittää, että toteaa maaanneensa kesäpäivän darrassa. Poliisi kusi koko jutun sen googletustunnistuksen kanssa, jossa neuvoi Katajaa googlettamaan AT:n, joka ei liittynyt juttuun mitenkään ja poliisi lähti sivuteille tutkinnassa viikoiksi, jolloin jäljet kylmenivät.
Aika toivottomalta vaikuttaa syyttäjän todistelu, johon on lisätty sähkönkulutusta ja Torssosen exän tarinoita. Hyvin suurella todennäköisyydellä ei tämä juttu lennä hovissakaan.
Quote from: P on 15.11.2022, 14:53:17
Aika toivottomalta vaikuttaa syyttäjän todistelu, johon on lisätty sähkönkulutusta ja Torssosen exän tarinoita.
Nuo exän tarinat eivät sinänsä kuulosta erityisen epäuskottavilta, mutta voivat hyvinkin olla vain katkeraa kostamista. Mielenkiintoista olisi kuulla ja
nähdä exän todistamista hovissa.
Seuraan omaa sähkönkulutusta välittäjän sivuilta. Sieltä tuntipuolelta näkee heti ne epätavalliset päivät sekä heräämiset ja nukkumaanmenot. Ei tosin tarkasti koska seuraa tuntitasolla ja ehkä poliisilla on pääsy tarkempiin tilastoihin sähköyhtiön kautta.
QuotePekka Katajan murhan yrityksen hovikäsittely alkaa – poliisi tutki syytetyn sähkönkulutusta
Myös syytteessä oleva mies on kiistänyt olleensa mitenkään tekemisissä hyökkäyksen kanssa. Puolustuksen mukaan syytetty oli kotonaan Tuusulassa teon aikaan. Käräjäoikeus katsoi tämän olevan mahdollista, vaikka miehellä ei ole alibia.
Poliisi selvitti asiaa lisätutkinnassa tarkastelemalla sähkönkulutusta miehen asunnossa. Tutkinnassa tarkasteltiin sähkönkulutusta päivinä, joina mies oli varmasti kotona ja päivinä, kun hän oli muualla. Niinä päivinä, jolloin asunto oli tyhjillään, sähkönkulutus oli poliisin sähköyhtiöltä saamien tietojen mukaan enintään 0,1 kilowattituntia (kWh).
Minusta tällaisissa jutuissa kaiketi syyttäjän pitäisi tuomion perustaksi esittää kohtalaisen pitävä näyttö syyllisyydesta eikä syytetyn tarvitse todistaa mitään, hänellä ei tarvitse olla alibia. Käräjäoikeus tuomitsi aivan oikein todetessaan että olevan mahdollista että mies oli kotonaan eikä sillä oikeastaan ole merkitystä oliko kotonaan tai ei jos syyttäjällä ei ole näyttöä siitä että oli muksimassa Katajaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.11.2022, 15:00:07
Quote from: P on 15.11.2022, 14:53:17
Aika toivottomalta vaikuttaa syyttäjän todistelu, johon on lisätty sähkönkulutusta ja Torssosen exän tarinoita.
Nuo exän tarinat eivät sinänsä kuulosta erityisen epäuskottavilta, mutta voivat hyvinkin olla vain katkeraa kostamista. Mielenkiintoista olisi kuulla ja nähdä exän todistamista hovissa.
Jep, mutta niiden uskottavuusongelma on huoltajuuskiista Torssosen kanssa. Ja se, että poliisikin huomioi, että todistukseen ovat voineet vaikuttaa jälkikäteen esitutkinnan nyt julkiset tiedot...
Eli uskottavuus, uskottavuus...
Quote from: P on 15.11.2022, 15:17:45
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.11.2022, 15:00:07
Quote from: P on 15.11.2022, 14:53:17
Aika toivottomalta vaikuttaa syyttäjän todistelu, johon on lisätty sähkönkulutusta ja Torssosen exän tarinoita.
Nuo exän tarinat eivät sinänsä kuulosta erityisen epäuskottavilta, mutta voivat hyvinkin olla vain katkeraa kostamista. Mielenkiintoista olisi kuulla ja nähdä exän todistamista hovissa.
Jep, mutta niiden uskottavuusongelma on huoltajuuskiista Torssosen kanssa. Ja se, että poliisikin huomioi, että todistukseen ovat voineet vaikuttaa jälkikäteen esitutkinnan nyt julkiset tiedot...
Eli uskottavuus, uskottavuus...
Kun eksä pahoinpitely- ja asekätkentäkeississä muutti lausuntoaan, kun oli kuulemma käsketty valehtelemaan, poliisi kävi hyvin tarkasti läpi eksän kertomuksen ja peilasi sitä muiden asianosaisten ja silminnäkijöiden kertomuksiin, eikä löytänyt niistä ristiriitaisuuksia. Sen sijaan syytetyn tarina (syytetyllä ei ole totuudessapysymisvelvoitettta) kiemurteli ja kaarteli koko ajan.
Nyt enemmän kuin mahdollinen huoltajuuskiista, eksän todistuksessa painaa se, kuinka johdonmukainen se on ja pysyykö se samana esitutkinnasta todistajanaitioon, ja miten se peilautuu silminnäkijöiden tarinoihin. Jos kyseessä olisi vain huoltajuuskiistasta noussut kostonhimo, eiköhän se paistaisi lausunnoista kuin valo majakan nupista.
Sitä alkuperäistäkin esitutkintamateriaalia on 1500 sivua. Ei sitä kukaan katkera eksä opettele ulkoa ja laadi vedenpitävää mustamaalauskertomusta joka istuisi todisteisiin. Pahinta tietenkin olisi se, että jos TT ja hra41 olisivat syyllisiä ja exällä todella raskauttavaa aineistoa ja tämä syyllistyisi johonkin alhaiseen ja läpinäkyvään bluffiin vain katkeruuden vuoksi, jolloin ehkä raskauttavasta aineistosta tulisi epäuskottava.
Eiköhän exän lausunto perustu hyvin pitkälle hänen näkemäänsä todellisuuteen. Hän ei tosin ole nähnyt kaikkea, sillä heillähän oli eri asunnot käsittääkseni koko ajan, vaikka olivatkin "avopari".
-i-
Quote from: ikuturso on 16.11.2022, 19:45:33
Sitä alkuperäistäkin esitutkintamateriaalia on 1500 sivua. Ei sitä kukaan katkera eksä opettele ulkoa ja laadi vedenpitävää mustamaalauskertomusta joka istuisi todisteisiin. Pahinta tietenkin olisi se, että jos TT ja hra41 olisivat syyllisiä ja exällä todella raskauttavaa aineistoa ja tämä syyllistyisi johonkin alhaiseen ja läpinäkyvään bluffiin vain katkeruuden vuoksi, jolloin ehkä raskauttavasta aineistosta tulisi epäuskottava.
Eiköhän exän lausunto perustu hyvin pitkälle hänen näkemäänsä todellisuuteen. Hän ei tosin ole nähnyt kaikkea, sillä heillähän oli eri asunnot käsittääkseni koko ajan, vaikka olivatkin "avopari".
-i-
Se exän uusi todistus ei riittänyt Torssosen vapauttavan tuomion purkuun niin mitähän raskauttavaa hänellä voi olla hra41 pään menoksi. Jos jotain olisi niin kaiketi se kytkisi siihen vääjäämättä Torssosen sillä Torssosen exän hän oli jolta kaiketi tietonsa oli saanut eikä hra41:n
Tosi sekava juttu kaikkinensa mutta toivottavasti oikeat syylliset saadaan kiinni.
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.11.2022, 20:35:03
Se exän uusi todistus ei riittänyt Torssosen vapauttavan tuomion purkuun niin mitähän raskauttavaa hänellä voi olla hra41 pään menoksi. Jos jotain olisi niin kaiketi se kytkisi siihen vääjäämättä Torssosen sillä Torssosen exän hän oli jolta jolta jotain kaiketi tietonsa saanut eikä hra41:n
Tosi sekava juttu kaikkinensa mutta toivottavasti oikeat syylliset saadaan kiinni.
Jos olisit syyttäjä, veisitkö alibillisen miehen takaisin käräjille vai jatkaisit alibittoman miehen kanssa hoviin lisätodisteiden kanssa? Pitää muistaa, että käräjät ei tuominnut hra41:ä, mutta jäi joku "varteenotettava epäily" tms. Jos tulkinta on ollut liipaisimella ja lisää raskauttavaa tietoa on tullut, ehkä halutaan ensin hra41 käpälälautaan ja tämän motiivin kautta palataan tapaus Torssoseen avunanto- tai yllytyssyytteen kanssa.
Näin kuvittelisin syyttäjäpuolen tuon näkevän. En tosin ole syyttäjä.
En tiedä kuinka Suomessa käydään tuomioilla kauppaa? Amerikan rikossarjassa syyttäjä kertoisi hra41:lle, että syyte kevenee murhan yrityksestä törkeäksi pahoinpitelyksi, jos tunnustaa ja paljastaa kumppaninsa. Jos vaakakupissa on 10 vuotta ehdotonta tai kaksi vuotta ehdollista, Amerikan rikossarjassa tuolla heltiäisi jo jotain. Mutta emme ole Amerikan rikossarjassa, tiedän hyvin sen.
Sitäkään ei pidä unohtaa, että tässä vaiheessa Torssosen tai veljensä syyttämättä jättäminen voi olla taktinen liike, jotta saadaan tuo hovioikeuskäsittely nyt käytyä. Rikosasiassa hoviin saa tuoda lisätodisteita ilman että asia automaattisesti palaisi takaisin käräjille.
-i-
Quote from: ikuturso on 16.11.2022, 21:14:37
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.11.2022, 20:35:03
Se exän uusi todistus ei riittänyt Torssosen vapauttavan tuomion purkuun niin mitähän raskauttavaa hänellä voi olla hra41 pään menoksi. Jos jotain olisi niin kaiketi se kytkisi siihen vääjäämättä Torssosen sillä Torssosen exän hän oli jolta jolta jotain kaiketi tietonsa saanut eikä hra41:n
Tosi sekava juttu kaikkinensa mutta toivottavasti oikeat syylliset saadaan kiinni.
Jos olisit syyttäjä, veisitkö alibillisen miehen takaisin käräjille vai jatkaisit alibittoman miehen kanssa hoviin lisätodisteiden kanssa? Pitää muistaa, että käräjät ei tuominnut hra41:ä, mutta jäi joku "varteenotettava epäily" tms. Jos tulkinta on ollut liipaisimella ja lisää raskauttavaa tietoa on tullut, ehkä halutaan ensin hra41 käpälälautaan ja tämän motiivin kautta palataan tapaus Torssoseen avunanto- tai yllytyssyytteen kanssa.
Näin kuvittelisin syyttäjäpuolen tuon näkevän. En tosin ole syyttäjä.
En tiedä kuinka Suomessa käydään tuomioilla kauppaa? Amerikan rikossarjassa syyttäjä kertoisi hra41:lle, että syyte kevenee murhan yrityksestä törkeäksi pahoinpitelyksi, jos tunnustaa ja paljastaa kumppaninsa. Jos vaakakupissa on 10 vuotta ehdotonta tai kaksi vuotta ehdollista, Amerikan rikossarjassa tuolla heltiäisi jo jotain. Mutta emme ole Amerikan rikossarjassa, tiedän hyvin sen.
Sitäkään ei pidä unohtaa, että tässä vaiheessa Torssosen tai veljensä syyttämättä jättäminen voi olla taktinen liike, jotta saadaan tuo hovioikeuskäsittely nyt käytyä. Rikosasiassa hoviin saa tuoda lisätodisteita ilman että asia automaattisesti palaisi takaisin käräjille.
-i-
Luojan kiitos etten ole tuossa jutussa syyttäjänä enkä tuomarina.
Tuossa mitä sanoit hra41:n tapauksessa on järkeä mutta pelkäänpä pahoin että se raskauttava todiste, jos sellaista oli tuli esiin jo käräjillä. Syyte on kova ja siitä seuraava tuomio jos se menestyy hovissa jolloin tuomitsemiskynnyskin taitaa olla aika suuri. Minusta se sähkönkulutus ei ole minkäänarvoinen todiste suuntaan eikä toiseen.
Yllätyspäätös: Pekka Katajaan kohdistuneesta väkivaltateosta kuuden vuoden vankeustuomio
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009362156.html
Quote
Lindroosin syyksi luettiin avunanto murhan yritykseen sekä avunanto törkeään kotirauhan rikkomiseen.
Aiemmin käräjäoikeudessa syytteet olivat kaatuneet. Tosin syyttäjän ensisijainen vaade ei mennyt tälläkään kertaa läpi.
Syyttäjä oli vaatinut rangaistusta murhan yrityksestä ja törkeästä kotirauhan rikkomisesta.
KATAJA pahoinpideltiin kotonaan Jämsän Jämsänkoskella 17. heinäkuuta 2020. Kaksi miestä tunkeutui aamupäivällä hänen asuntoonsa tekaistun pakettitoimituksen varjolla. Katajalle sanottiin paketin olevan perussuomalaisten puoluetoimistolta.
Kun Kataja avasi oven, tekijät ryntäsivät sisään. Katajaa lyötiin useita kertoja päähän vasaralla tai muulla esineellä. Väkivallanteon jälkeen tekijät pakenivat paikalta, mutta paketti jäi asuntoon.
...
Hovioikeuden mukaan se jäi näyttämättä, että Lindroos olisi ollut varsinaisesti Katajan ovella ja siten kohdistanut tähän väkivaltaa.
HOVIOIKEUDEN mukaan Lindroos oli kuitenkin edistänyt rikoksen tekemistä, koska hän oli luovuttanut autonsa tekijöiden käyttöön. Hovioikeuden mukaan Lindroos edisti rikosta myös sillä, että tekopaikalta löytyi tyhjä postipaketti, jonka liimapinnoilla oli hänen sormenjälkensä. Postipaketin turvin tekijät saivat Katajan avaamaan kotinsa oven.
PS, pitäisiköhän tähän liittyen aloittaa empiirinen koe kylmälaitteiden sähkönkulutuksen satunnaisvaihteluun liittyen, koska sähkönkulutuksen vaihteluitahan pidettiin yhtenä todisteena oikeudessa tähän tapaukseen liittyen. Nyt pitäisi olla tarvittava laitteistokin hankittuna.
Taitaa mennä korkeimpaan oikeuteen tämä juttu? Sen verran kepoiset ovat todisteet jutussa.
Quote from: Skeptikko on 31.01.2023, 12:13:24Quote
Kataja pahoinpideltiin kotonaan Jämsän Jämsänkoskella 17. heinäkuuta 2020. Kaksi miestä tunkeutui aamupäivällä hänen asuntoonsa tekaistun pakettitoimituksen varjolla. Katajalle sanottiin paketin olevan perussuomalaisten puoluetoimistolta.
PS, pitäisiköhän tähän liittyen aloittaa empiirinen koe kylmälaitteiden sähkönkulutuksen satunnaisvaihteluun liittyen, koska sähkönkulutuksen vaihteluitahan pidettiin yhtenä todisteena oikeudessa tähän tapaukseen liittyen. Nyt pitäisi olla tarvittava laitteistokin hankittuna.
En usko sähkönkulutuksen olleen tuomion perusteena. Veikkaan paketin teipeissä olleita sormenjälkiä, auton poistettuja mattoja ja autoa yleensä. Ehkä siellä on vielä jotain viestittelyn paljastamaa paikantamista yms.
Sen perusteella mitä itse luin, niin jäi kyllä todella varteenotettava epäily ja vähän ihmettelen tuomiota. Jos nämä ovat syyllisiä, niin hämmentävän fiksu liike jättää se paketti sinne asuntoon, tai yleensäkään tehdä koko pakettia.
Quote from: Skeptikko on 31.01.2023, 12:13:24
Yllätyspäätös: Pekka Katajaan kohdistuneesta väkivaltateosta kuuden vuoden vankeustuomio
Eikä tuo tullut edes itse väkivallanteosta vaan siinä avustamisesta muun muassa auto lainaamalla.
Syyksi on ilmeisesti luettu sellaisten asioiden todistamatta tai selittämättä jättäminen, joiden katsottiin edellisessä oikeusasteessa osoittaneen syyttömyyttä tai ainakin tarpeeksi suurta epävarmuutta syyllisyydestä.
Quote from: IDA on 31.01.2023, 12:37:51
En usko sähkönkulutuksen olleen tuomion perusteena. Veikkaan paketin teipeissä olleita sormenjälkiä, auton poistettuja mattoja ja autoa yleensä. Ehkä siellä on vielä jotain viestittelyn paljastamaa paikantamista yms.
Tuota uutista päivitettiin vähän jälkikäteen ja tosiaan vaikuttaa siltä, että se sähkönkulutus ei ollut johtamassa tuomioon, koska oikeus ei katsonut näytetyksi toteen, että kyse olisi ollut muusta kuin avunannosta. Tosin tulee mieleen, että jos kyse on ollut avunannosta, niin millä perusteella tuomio on tullut avunannosta juuri murhayritykseen eikä esimerkiksi (törkeään) pahoinpitelyyn? Onko näytetty toteen jollain tapaa se, että olisi ollut etukäteen tietoa siitä, että kuinka rajusti Katajan kimppuun käydään?
Quote from: Vaasan hovioikeus
Hovioikeuden mukaan Lindroos oli kuitenkin edistänyt rikoksen tekemistä, koska hän oli luovuttanut autonsa tekijöiden käyttöön. Hovioikeuden mukaan Lindroos edisti rikosta myös sillä, että tekopaikalta löytyi tyhjä postipaketti, jonka liimapinnoilla oli hänen sormenjälkensä. Postipaketin turvin tekijät saivat Katajan avaamaan kotinsa oven.
– Lindroos ei ole kyennyt uskottavasti selittämään sitä, miten tyhjänä suljettu, ehjä postipaketti, jonka teippien liimapinnoilla on ollut hänen sormenjälkiänsä, on päätynyt rikoksen tekopaikalle, hovioikeus kirjoitti.
Todella heppoisin perustein annettu tuomio. Ensinnäkin onko se auto löytynyt jota tekijät käyttivät. Toisekseen eikös siinä paketissa ollut myös Torssosen sormenjäljet jotka sitten ei todistaneet mitään.
Siitä autosta vielä, ei kai tämä ole se sama josta sisustusta oli poistettu. Jos ei niin kuinka kummassa vuosien päästä sitten läytyy auto joka oli tekijöille lainattu kun vielä oikeuden mukaan Lindroos ei ollut tekopaikalla vaikka syyttäjä niin väitti. Minusta tuomio on erittäin epälooginen, Tuomion olisi pitänyt olla joko vapauttava tai sitten langettava mutta ei tuollainen puolivillainen varsinkaan kun huteja on tullut jo useampi.
Ei kai missään ole todistettu että kyseinen auto, se josta sisustusta on poistettu, olisi ollut rikospaikalla vaan asia päätetty siitä sisustuksen poistosta. Kaikkein kummallisin juttu tuossa tuomiossa on tuo auton lainaus, kai se olisi pitänyt selvittää että kenelle lainasi kun kerran todetaan ettei itse ollut mukana.
Vaasan hovioikeuden tiedotteessa enemmän lihaa luiden ympärillä kuin iltapäivälehtien ensiotsikoissa:
Quote
Vastaaja tuomittiin avunannoista murhan yritykseen sekä törkeään kotirauhan rikkomiseen perussuomalaisten Keski-Suomen piirin vaalipäällikön asiassa
Vaasan hovioikeus on 31.1.2023 antanut tuomion asiassa, joka koskee perussuomalaisten Keski-Suomen piirin vaalipäällikköön tämän kotona kesällä 2020 kohdistunutta vakavaa väkivallantekoa. Vastaajaa on syytekohdassa 1 ensisijaisesti syytetty murhan yrityksestä ja vaihtoehtoisesti avunannosta murhan yritykseen. Syytekohdassa 2 vastaajaa on syytetty törkeästä kotirauhan rikkomisesta ja vaihtoehtoisesti avunannosta törkeään kotirauhan rikkomiseen. Käräjäoikeus hylkäsi kaikki syytteet asiassa.
Syyttäjät ja asianomistaja valittivat käräjäoikeuden tuomiosta hovioikeuteen uudistaen aiemmat syytteensä. Asiassa on kyse ns. aihetodistelun arvioinnista. Aihetodistelusta koostuvassa asiassa näyttö vastaajan syyllistymisestä rikokseen koostuu usein riidattomista tai asiassa esitetyn näytön perusteella selvitetyiksi katsotuista seikoista, jotka ainoastaan niistä tehtävien johtopäätösten kautta välillisesti todistavat syytteessä kuvatusta teosta ja siihen osallisista.
Näyttö asiassa on painottunut neljään teemaan: teon motiiviin, asianomistajan asunnosta löydettyyn tyhjään postipakettiin, tekijöiden käyttämään autoon sekä vastaajan alibiin tekopäivänä.
Hovioikeus on katsonut asiassa esitetyn näytön tukevan syytettä eli vastaajan osallisuutta tekoihin. Näyttö ei kuitenkaan ole suoraan osoittanut, että vastaaja olisi ollut tekopaikalla ja kohdistanut asianomistajaan väkivaltaa. Näin ollen siitä, että vastaaja olisi tekijänä syyllistynyt rikoksiin, on jäänyt varteenotettava epäily. Hovioikeus on katsonut, että avunannon osalta syytteen tueksi esitetty näyttö on muodostanut sellaisen lähtökohtaisesti vahvan näytön, että vastaajan on voitu edellyttää konkretisoivan kiistämisensä perusteet sekä selittävän hänen osallisuuteensa viittaavia seikkoja (mm. vastaajan sormenjäljet teossa käytetyssä postipaketissa; paketin teipin ja vastaajan asunnolta löytyneen teipin vastaavuus; tekijöiden käyttämän auton ja vastaajan auton samankaltaisuus).
Vastaajan selitykseksi esittämä vaihtoehtoinen tapahtumainkulku on ollut sinänsä mahdollinen, mutta se on ollut syytettä tukevat seikat huomioon ottaen epäuskottava. Vastaajan osallisuudesta tekoon ei ole jäänyt varteenotettavaa epäilyä.
Hovioikeus on katsonut, että teolla on ollut poliittinen motiivi ja että vastaajan on täytynyt ymmärtää edistävänsä toiminnallaan etukäteen suunnittelun ja vakaasti harkiten tehdyn vakavan väkivallanteon toteutumista. Hän on siten syyllistynyt asiassa avunantoon. Teossa käytetty voimakas väkivalta on osoittanut sitkeää surmaamispyrkimystä, joten teko on tehty erityisen raa'alla tavalla. Hyökkäyksen yllättävyyden vuoksi asianomistaja on ollut käytännössä välittömästi puolustuskyvytön kahta hyökkääjää vastaan. Tekijöiden tarkoituksena on ollut välittömän kuoleman sijasta aiheuttaa asianomistajalle ennen tämän kuolemaa voimakasta kipua, mistä voidaan katsoa seuranneen asianomistajalle huomattavaa pelkoa oman hengen ja terveyden puolesta ottaen erityisesti huomioon, että teko on tapahtunut asianomistajan kotirauhan suojaamassa paikassa. Teko on siten tehty myös erityisen julmalla tavalla. Teko on ollut myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, joten se on täyttänyt murhan yrityksen ja törkeän kotirauhan rikkomisen tunnusmerkistöt.
Hovioikeus on tuominnut vastaajan yhteensä kuuden vuoden vankeusrangaistukseen sekä velvoittanut hänet korvaamaan asianomistajalle vaaditut vahingonkorvausmäärät. Hovioikeuden ratkaisu ei ole lainvoimainen. Siihen voi hakea muutosta, mikäli korkein oikeus myöntää valitusluvan.
Hovioikeuden ratkaisu on tilattavissa kirjaamosta (p. 029 56 41646, vaasa.ho(at)oikeus.fi). Asian diaarinumero on R 21/581.
Lisätietoja antaa hovioikeuden esittelijä Aaro Kandelberg (p. 02956 41623).
https://oikeus.fi/hovioikeudet/vaasanhovioikeus/fi/index/tiedotteet/2023/vastaajatuomittiinavunannoistamurhanyritykseensekatorkeaankotirauhanrikkomiseenperussuomalaistenkeski-suomenpiirinvaalipaallikonasiassa.html
Joku noheva varmaan tilaa ratkaisuspaperit kirjaamosta tässä.
Quote from: Julleht on 31.01.2023, 12:57:33
Vaasan hovioikeuden tiedotteessa enemmän lihaa luiden ympärillä kuin iltapäivälehtien ensiotsikoissa:
Quote
... vastaajan on voitu edellyttää konkretisoivan kiistämisensä perusteet sekä selittävän hänen osallisuuteensa viittaavia seikkoja .
Ymmärsinkö nyt oikein, että syyttäjällä ei ole todistustaakkaa, ja syyttömyystaakka on siirretty vastaajalle?
EDIT: onko siitä toisesta oletetusta hyökkääjästä muuten tietoa?
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.01.2023, 13:05:26
Quote from: Julleht on 31.01.2023, 12:57:33
Vaasan hovioikeuden tiedotteessa enemmän lihaa luiden ympärillä kuin iltapäivälehtien ensiotsikoissa:
Quote
... vastaajan on voitu edellyttää konkretisoivan kiistämisensä perusteet sekä selittävän hänen osallisuuteensa viittaavia seikkoja .
Mielenkiintoista, että syyttäjällä ei tunnu olevan todistustaakkaa, ja syyttömyystaakka on siirretty vastaajalle.
Selitys löytynee siitä saman lauseen ensimmäisestä osasta:
QuoteHovioikeus on katsonut, että avunannon osalta syytteen tueksi esitetty näyttö on muodostanut sellaisen lähtökohtaisesti vahvan näytön...
Todistustaaka on täytetty ja se on hovioikeuden mukaan vahva. Sitten kuultiin miten syytetty vastaa. Päätöksestä päätellen ei tarpeeksi vakuuttavasti.
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.01.2023, 13:05:26
Quote from: Julleht on 31.01.2023, 12:57:33
Vaasan hovioikeuden tiedotteessa enemmän lihaa luiden ympärillä kuin iltapäivälehtien ensiotsikoissa:
Quote
... vastaajan on voitu edellyttää konkretisoivan kiistämisensä perusteet sekä selittävän hänen osallisuuteensa viittaavia seikkoja .
Ymmärsinkö nyt oikein, että syyttäjällä ei ole todistustaakkaa, ja syyttömyystaakka on siirretty vastaajalle?
EDIT: onko siitä toisesta oletetusta hyökkääjästä muuten tietoa?
Eihän kummastakaan hyökkääjästä ole muuta tietoa kuin Katajan 100% varmuudella tekemä havainto. Lindroosin syyksi lasketaan avunanto murhan yritykseen kun on lainannut autoa tekijöille ja kenties Torssoselle teippirullan missä hänen sormenjälkensä. Mistähän autoa lainatessaan on oikeuden mukaan tiennyt että kaverit on menossa Katajaa murhaamaan. Ei tainnut Lindroos tietää että on edes autoa lainannut.
Tässä jutussa on kyllä liikaa kummallisuuksia.
Näyttö osallisuudesta tekoon ei ollut vahva nutta jostakin syystä sitte osallistuminen avunantoon oli. Heti tulee mieleen tuo auton lainaus, näyttö ei riittänyt siihen että olisi itse ajanut mutta lainaamiseen sitten riitti.
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.01.2023, 13:05:26
Quote from: Julleht on 31.01.2023, 12:57:33
Vaasan hovioikeuden tiedotteessa enemmän lihaa luiden ympärillä kuin iltapäivälehtien ensiotsikoissa:
Quote
... vastaajan on voitu edellyttää konkretisoivan kiistämisensä perusteet sekä selittävän hänen osallisuuteensa viittaavia seikkoja .
Ymmärsinkö nyt oikein, että syyttäjällä ei ole todistustaakkaa, ja syyttömyystaakka on siirretty vastaajalle?
EDIT: onko siitä toisesta oletetusta hyökkääjästä muuten tietoa?
Juu. Korkeimpaan oikeuteen tuon on pakko mennä, koska ei Suomessa ole käännettyä todistustaakkaa rikosasioissa.
Samoin auton paikalla oloa ei ole edes näytetty. On ollut vain suttuisia kuvia hopeasta Passatista, jollaisia Suomessa oli tuhansia liikenteessä tekoaikaan... Kuvat ovat epäselviä, eikä auton rekkaria näy niissä. Eikä edes henkilöitä autossa.
Todistajatkaan eivät tunnistaneet edes auton merkkiä. Vain harmaa farmariauto lienee faktaa. Yksi todistaja puhui Opelista. Harmaita keskikokoisia farmareita oli liikenteessä satojatuhansia tekoaikaan.
Aika heppoiseksi menee oikeusturva, jos noin mitättömillä "todisteilla" jaellaan tuomioita.
Myöskin itse tekijät jäävät auki, keitä he ovat? Miten voidaan "päätellä" motiiviksi politiikka, kun itse tekijöitä ei tiedetä?
Quote from: Lahti-Saloranta on 31.01.2023, 13:41:19
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.01.2023, 13:05:26
Quote from: Julleht on 31.01.2023, 12:57:33
Vaasan hovioikeuden tiedotteessa enemmän lihaa luiden ympärillä kuin iltapäivälehtien ensiotsikoissa:
Quote
... vastaajan on voitu edellyttää konkretisoivan kiistämisensä perusteet sekä selittävän hänen osallisuuteensa viittaavia seikkoja .
Ymmärsinkö nyt oikein, että syyttäjällä ei ole todistustaakkaa, ja syyttömyystaakka on siirretty vastaajalle?
EDIT: onko siitä toisesta oletetusta hyökkääjästä muuten tietoa?
Eihän kummastakaan hyökkääjästä ole muuta tietoa kuin Katajan 100% varmuudella tekemä havainto. Lindroosin syyksi lasketaan avunanto murhan yritykseen kun on lainannut autoa tekijöille ja kenties Torssoselle teippirullan missä hänen sormenjälkensä. Mistähän autoa lainatessaan on oikeuden mukaan tiennyt että kaverit on menossa Katajaa murhaamaan. Ei tainnut Lindroos tietää että on edes autoa lainannut.
Tässä jutussa on kyllä liikaa kummallisuuksia.
Näyttö osallisuudesta tekoon ei ollut vahva nutta jostakin syystä sitte osallistuminen avunantoon oli. Heti tulee mieleen tuo auton lainaus, näyttö ei riittänyt siihen että olisi itse ajanut mutta lainaamiseen sitten riitti.
Mutta miten on todistettu, että auto oli sama ja se oli siellä? Ei ole kuin suttuisia kuvia hopeasta/harmaasta Passat-farkusta, jollaisia oli tuhansia liikenteessä tekoaikana.
Ja itse autostakaan ei löydetty mitään todisteita. Joku mattojen poistaminen ei voi olla "todiste", kun varmuutta siitä, että kyseessä oli edes sama auto, kuin teossa ei ole.
Kyllä tässä se "varteenotettava epäilys syyttömyydestä" olisi pitänyt ohittaa noin epävarma näyttö.
Ja oikeus lähtee laukalle päätellessään motiivin poliittiseksi, koska itse tekijöistä ei ole tietoa. Kristallipallostako he sen päättelivät, koska faktisia todisteita motiivista ei ole. On vain epäilys, että teko liittyi uhrin poliittiseen toimintaan. Jos olisi tiedossa itse tekijät, niin asia olisi toinen.
Quote from: P on 31.01.2023, 14:10:36
Ja oikeus lähtee laukalle päätellessään motiivin poliittiseksi, koska itse tekijöistä ei ole tietoa. Kristallipallostako he sen päättelivät, koska faktisia todisteita motiivista ei ole. On vain epäilys, että teko liittyi uhrin poliittiseen toimintaan. Jos olisi tiedossa itse tekijät, niin asia olisi toinen.
Poliittinen motiivi tulee kai siitä, että oikeus on ensin katsonut näytön syyllisyydestä riittäväksi. Jos syytetty todellisuudessa olisi syyllinen, niin silloin poliittinen motiivi olisi aika selvä.
Siinä mielessä koko juttu on kesken, että pahoinpitelijöistä ei ole vielä mitään tietoa vaikka oletettaisiin annetun tuomion olevan oikea.
Quote from: Julleht on 31.01.2023, 13:08:05
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.01.2023, 13:05:26
Quote from: Julleht on 31.01.2023, 12:57:33
Vaasan hovioikeuden tiedotteessa enemmän lihaa luiden ympärillä kuin iltapäivälehtien ensiotsikoissa:
Quote
... vastaajan on voitu edellyttää konkretisoivan kiistämisensä perusteet sekä selittävän hänen osallisuuteensa viittaavia seikkoja .
Mielenkiintoista, että syyttäjällä ei tunnu olevan todistustaakkaa, ja syyttömyystaakka on siirretty vastaajalle.
Selitys löytynee siitä saman lauseen ensimmäisestä osasta:
QuoteHovioikeus on katsonut, että avunannon osalta syytteen tueksi esitetty näyttö on muodostanut sellaisen lähtökohtaisesti vahvan näytön...
Todistustaaka on täytetty ja se on hovioikeuden mukaan vahva. Sitten kuultiin miten syytetty vastaa. Päätöksestä päätellen ei tarpeeksi vakuuttavasti.
Mutta eihän Suomessa oikeudessa syytetyn tarvitse vastata yhtään mitään. Se vähän vie kyllä pohjaa tuomioita.
Samoin on mielenkiintoista, että Torssonen ei saanut syytettä vastaavista sormenjäljistä.
Eikä tuomitun paikallaoloa ole pystytty osoittamaan. Eikä myöskään hänen autonsa paikalla oloa uskottavasti.
Quote from: IDA on 31.01.2023, 14:19:04
Quote from: P on 31.01.2023, 14:10:36
Ja oikeus lähtee laukalle päätellessään motiivin poliittiseksi, koska itse tekijöistä ei ole tietoa. Kristallipallostako he sen päättelivät, koska faktisia todisteita motiivista ei ole. On vain epäilys, että teko liittyi uhrin poliittiseen toimintaan. Jos olisi tiedossa itse tekijät, niin asia olisi toinen.
Poliittinen motiivi tulee kai siitä, että oikeus on ensin katsonut näytön syyllisyydestä riittäväksi. Jos syytetty todellisuudessa olisi syyllinen, niin silloin poliittinen motiivi olisi aika selvä.
Siinä mielessä koko juttu on kesken, että pahoinpitelijöistä ei ole vielä mitään tietoa vaikka oletettaisiin annetun tuomion olevan oikea.
Mutta avunantoon kyllä oikeasti pitäisi olla itse tekijät tiedossa....
Mielestäni tämäkin vaikuttaa poliisin ja oikeuslaitoksen epätoivoiselta Nils Gustafsson / Anneli Auer / Jari Aarnio / Teemu Torssos -zydeemiltä. Hampaat irvessä ajetaan projektia missä todellakin on syyttäjäpuolella velvoite esittää syyllisyys "ilman varteenotettavaa epäilystä".
Puhumattakaan kaikista "rasismi"-tuomioista käräjäoikeuksissa.
Quote from: P on 31.01.2023, 14:10:36
Mutta miten on todistettu, että auto oli sama ja se oli siellä? Ei ole kuin suttuisia kuvia hopeasta/harmaasta Passat-farkusta, jollaisia oli tuhansia liikenteessä tekoaikana.
Ja itse autostakaan ei löydetty mitään todisteita. Joku mattojen poistaminen ei voi olla "todiste", kun varmuutta siitä, että kyseessä oli edes sama auto, kuin teossa ei ole.
Kyllä tässä se "varteenotettava epäilys syyttömyydestä" olisi pitänyt ohittaa noin epävarma näyttö.
Ja oikeus lähtee laukalle päätellessään motiivin poliittiseksi, koska itse tekijöistä ei ole tietoa. Kristallipallostako he sen päättelivät, koska faktisia todisteita motiivista ei ole. On vain epäilys, että teko liittyi uhrin poliittiseen toimintaan. Jos olisi tiedossa itse tekijät, niin asia olisi toinen.
Voin olla väärässä mutta minusta tuon auton osuudesta rikokseen ei ole minkäänlaista näyttöä. Ainut muka näyttö on mattojen leikkely josta sitten päätelty että leikelty koska niissä verijälkijä. Toinen sitten sanoo syyksi koiran oksennuksen mikä on ihan varteenotettava selitys ja vielä järkeenkäyvä sillä luulisi että verijälkiä poistettaessa olisi koko matto poistettu.
Nyt sitten tuomion yhtenä perusteluna on se että on lainannut auton Katajan pahoinpitelijöille. Yllättäen sen auton osuus rikokseen onkin toteennäytetty. Sitten tosiaan tyo poliittinen motiivi, kuinka se on todennettu. Epäilyshän oli se että Kataja torppasi Torssosen ehdokkuuden. Se oli vain toteen näyttämätön motiivi pahoinpitelylle eikä niitä tekijöitä ole edes saatu kiinni. Voihan pahoinpitelyn taustalla olla vaikka velanperintä tai jokin kosto tms mutta kuinka syynä voi olla poliittinen motiivi. Jos Torssonen olisi sekaantunut juttuun niin eikö Torssosen motiivina olisi kosto kun sekä Torssonen että Kataja olivat molemmat persuja.
Quote from: P on 31.01.2023, 14:20:56
Quote from: Julleht on 31.01.2023, 13:08:05
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.01.2023, 13:05:26
Mielenkiintoista, että syyttäjällä ei tunnu olevan todistustaakkaa, ja syyttömyystaakka on siirretty vastaajalle.
Selitys löytynee siitä saman lauseen ensimmäisestä osasta:
QuoteHovioikeus on katsonut, että avunannon osalta syytteen tueksi esitetty näyttö on muodostanut sellaisen lähtökohtaisesti vahvan näytön...
Todistustaaka on täytetty ja se on hovioikeuden mukaan vahva. Sitten kuultiin miten syytetty vastaa. Päätöksestä päätellen ei tarpeeksi vakuuttavasti.
Mutta eihän Suomessa oikeudessa syytetyn tarvitse vastata yhtään mitään.
Ei puolustuksen mikään pakko ole puolustautua. Harvoin kuitenkaan jättävät käyttämättä tilaisuutta, varsinkaan kun syyttäjän todistelun perusteella varteenotettavaa epäilystä ei päätöksen mukaan ole jäänyt.
Prosessi menee aivan normaaliin tapaan, hovioikeus on arvioinut syyttäjän näytön ja todennut sen lähtökohtaisesti vahvaksi. Puolustus sitten vastavuoroisesti koittaa selittää ja esittää vaihtoehtoisen tapahtumakulun ja osoittaa varteenotettavan epäilyksen jäävän. Moinen todistelu ei ole tässä tapauksessa hovioikeuden ratkaisun mukaan niin onnistunut tekemään, syyttäjän näyttö oli todistusvoimaisempi.
Tuomio on hyvä ja perusteltu, vaikka muutama Homman oikeustieteilijä nyt oireileekin.
Quote from: Veturinainen on 31.01.2023, 15:06:31
Tuomio on hyvä ja perusteltu, vaikka muutama Homman oikeustieteilijä nyt oireileekin.
Joka luultavasti kaatuu korkeimmassa oikeudessa...
Näytöstä keskustelu ihan oikeustieteellisesta mielenkiinnosta ei ole "oireilua". Se on keskustelua keskustelijoita kiinnostavasta aiheesta. Olethan huomannut, että tämä on keskustelupalsta:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelupalsta
"Keskustelupalsta (keskustelufoorumi tai keskustelualue) on verkkosivusto tai sivuston osa, jossa voi keskustella eri aiheista kirjoittamalla palstalle viestejä. Viestit tallentuvat nähtäville, jolloin vanhoja keskusteluja voi selata jälkikäteen. Keskustelupalsta voi myös toimia jonkun ryhmän sisäisessä käytössä ja korvata sähköpostitse käytettävän sähköpostilistan.
Keskustelupalstoilla viestit ovat yleensä pidempiä kuin chattien yleensä yhden rivin pituiset viestit. Viesteissä lainataan usein edellisistä viesteistä oleellisia kohtia ja vastataan niihin, kuten sähköpostissa. Suosituimmat keskustelut voivat kestää jopa vuosien ajan. Keskustelupalstalla on usein jokin tietty aihepiiri, joka yhdistää keskustelupalstalla käyviä keskustelijoita. Keskustelupalstalle vakiintuu usein ihmisryhmä, josta muodostuu keskustelupalstan selkäranka."
Kerta ollaan keskustelupalstalla, eikä chatissä tai twitterissä, voisit ihan palstan idean nimissä avata näkemystäsi yhden rivin viestistäsi, miksi "
Tuomio on hyvä ja perusteltu". Se, kun tuppaa olemaan vähän tämän keskusteluryhmän ja tänne kirjoittamisen idea. Toisten aiheesta keskustelevien haukkuminen "oireilijoiksi", ei taida olla sitä, eikä Homma-Codexin kirjaimen ja hengen mukaista.
Anna keskusteluun kontribuutiosi tai vaikkapa vaikene! ;D Ei tänne ole pakko mitään kirjoittaa, jos aihe ja keskustelu ei kiinnosta.
Quote from: Veturinainen on 31.01.2023, 15:06:31
Tuomio on hyvä ja perusteltu, vaikka muutama Homman oikeustieteilijä nyt oireileekin.
Kuinka niin. Se mitä tapauksesta tiedämme on se että Kataja pahoinpideltiin kahden tekijän toimesta joita ei ole tavoitettu. Teosta epäiltynä ja vangittuina olleet Torssonen ja Ala-Tuuhonen vapautettu syytteistä. Samaten teon motiivi epäselvä ja Katajan arvailujen varassa ja sekin vielä muuttunut. Kataja tunnistanut 100% varmuudella tekijän joka on pystynyt osoittamaan ettei ollut paikalla ja Katajan tunnistus väärä.
Onko oikei tähän mennessä.
Kataja esittänyt motiiviksi Torssosen ehdokkuuden torppaamisen ja teon olevan kosto siitä. Torssosen ei kuitenkaan ole osoitettu olevan tekijä eikä syyllistynyt avunantoon tai yllytykseen. Sormenjälki teipissä ei riittänyt todisteeksi edes siihen avunantoon.
Onko vieläkin oikein
Pahoinpitelijät eivät kertoneen Katajalle syytä tekoon vaan ainoastaan että ovat tuomassa vaalijulisteita Katajalle päästäkseen sisään.
Vaikka en olekkaan oikeustieteilijä niin kysäisisin tuosta tuomion perusteena olevasta poliittisesta motiivista mikä taitaa olla vielä tuomion koventamisperuste. Näyttönä taitaa olla se että Kataja poliittinen toimija ja oma epäilys motiivista. Onko se ihan oikea perustelu poliittiselle motiiville. Sitten se auton lainaus,
Kyllä 6v linnatuomiolle pitäisi olla parempi näyttö vaikka tekijä olisi ilmeinen mutta näyttö selvä puuttuu..
Quote from: P on 31.01.2023, 15:38:20
Quote from: Veturinainen on 31.01.2023, 15:06:31
Tuomio on hyvä ja perusteltu, vaikka muutama Homman oikeustieteilijä nyt oireileekin.
Joka luultavasti kaatuu korkeimmassa oikeudessa...
[lyhennetty poistamalla geneeristä oireilua]
Anna keskusteluun kontribuutiosi tai vaikkapa vaikene! ;D Ei tänne ole pakko mitään kirjoittaa, jos keskustelu ei kiinnosta.
Vaasan hovioikeuden päätökseen ei ole juuri lisättävää. Hyvä ja perusteltu tuomio, jonka kaatuminen KKO:ssa on epätodennäköistä, ja josta täällä nyt tehdään omalaatuisia, oman tavoitteen mukaisia hämäriä tulkintoja tyyliin "syytetyllä todistustaakka". Hohhoijaa.
edit: typo
Quote from: Veturinainen on 31.01.2023, 15:06:31
Tuomio on hyvä ja perusteltu, vaikka muutama Homman oikeustieteilijä nyt oireileekin.
Kun tuomio on sinusta hyvä ja sillä on hyvä perustelut, voi olettaa koko nivaskan olevan hallussasi, niin et sitten viitsinyt tänne linkata tai edes laittaa tärkeimpiä kohtia?
Quote from: Jorma M. on 31.01.2023, 14:36:00
Mielestäni tämäkin vaikuttaa poliisin ja oikeuslaitoksen epätoivoiselta Nils Gustafsson / Anneli Auer / Jari Aarnio / Teemu Torssos -zydeemiltä. ...
Juuri tuosta tässä vaikuttaa olevan kyse. On ollut alusta saakka. Poliisin ja syyttäjän sössiminen on ollut alusta saakka totaalista. Nyt piti joku saada tuomiolle, että muka kilpi kiillottuisi.
Tietääkö törkeän rikoksen uhriksi joutunut Kataja varsinaisen tekijän ja teon suunnittelijan? Vai syöttääkö poliisi ja syyttäjä edelleen näitä ideoita?
IS 31.12023
Quote
"– Hän sai tuomion avunannosta. Varsinainen tekijä, paketin tuoja, iskujen antaja ja teon suunnittelija ovat yhä vapaana Kataja sanoo. "
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009362553.html
Jos jollain on tunnarit, niin käykää kurkkaamassa ja referoikaa lyhyesti. Kenestä
kolmesta nyt puhutaan?
Keskisuomalainen 31.1.2023
QuotePekka Kataja helpottui ja pettyi: "Kolme tekijää on edelleen kateissa. Ei tämä tähän voi jäädä"
https://www.ksml.fi/paikalliset/5692450 (https://www.ksml.fi/paikalliset/5692450)
Quote from: Lahti-Saloranta on 31.01.2023, 15:48:31
Quote from: Veturinainen on 31.01.2023, 15:06:31
Tuomio on hyvä ja perusteltu, vaikka muutama Homman oikeustieteilijä nyt oireileekin.
Kuinka niin. Se mitä tapauksesta tiedämme on se että Kataja pahoinpideltiin kahden tekijän toimesta joita ei ole tavoitettu. Teosta epäiltynä ja vangittuina olleet Torssonen ja Ala-Tuuhonen vapautettu syytteistä. Samaten teon motiivi epäselvä ja Katajan arvailujen varassa ja sekin vielä muuttunut. Kataja tunnistanut 100% varmuudella tekijän joka on pystynyt osoittamaan ettei ollut paikalla ja Katajan tunnistus väärä.
Onko oikei tähän mennessä.
Kataja esittänyt motiiviksi Torssosen ehdokkuuden torppaamisen ja teon olevan kosto siitä. Torssosen ei kuitenkaan ole osoitettu olevan tekijä eikä syyllistynyt avunantoon tai yllytykseen. Sormenjälki teipissä ei riittänyt todisteeksi edes siihen avunantoon.
Onko vieläkin oikein
Pahoinpitelijät eivät kertoneen Katajalle syytä tekoon vaan ainoastaan että ovat tuomassa vaalijulisteita Katajalle päästäkseen sisään.
Vaikka en olekkaan oikeustieteilijä niin kysäisisin tuoste tuomion perusteena olevasta poliittisesta motiivista. Näyttönä taitaa olla se että Kataja poliittinen toimija ja oma epäilys motiivista. Onko se ihan oikea perustelu poliittiselle motiiville. Sitten se auton lainaus,
Kyllä 6v linnatuomiolle pitäisi olla parempi näyttö vaikka tekijä olisi ilmeinen mutta näyttö selvä puuttuu..
Jep. Ja sitä alleviivaa vielä se, että käräjä- ja hovioikeus päätyivät asiassa täysin erilaiseen tuomioon. Ihmetyttää tuollaiset "Veturinaisen" yhden lauseen heitot keskustelupalstalle hyvin monimutkaisesta asiasta, josta 90% todennäköisyydellä vielä istutaan korkeimmassa oikeudessa yhdet käräjät. Tämä juttu ja tuomiot ovat hyvin mielenkiintoisia. Enemmän "oireilulta" vaikuttaa tuollainen yhdenlauseen besserwisserismi, ilman mitään perusteluita. Tällä keskustelusivustolla kyllä ei menesty ilman perusteluja, oli näkemys sitten mikä tahansa.
Quote from: L. Brander on 31.01.2023, 15:53:58
Quote from: Jorma M. on 31.01.2023, 14:36:00
Mielestäni tämäkin vaikuttaa poliisin ja oikeuslaitoksen epätoivoiselta Nils Gustafsson / Anneli Auer / Jari Aarnio / Teemu Torssos -zydeemiltä. ...
Juuri tuosta tässä vaikuttaa olevan kyse. On ollut alusta saakka. Poliisin ja syyttäjän sössiminen on ollut alusta saakka totaalista. Nyt piti joku saada tuomiolle, että muka kilpi kiillottuisi.
Tuolta se vähän haisee. Poliisi sössi koko esitutkinnan pyytämällä Katajaa googlettamaan A-T:n ja hukkasi kuumat jäljet käsittämättömällä hyödyttömälllä sivupolulla monen ratkaisematta jääneen rikoksen tyyliin.
Itse näin maalikkona voisi päätellä, että sormenjälkensä pakettiin jättäneillä on osaa asiaan, mutta juridisesti homma ei ole selkeä, varsinkin, kun se sama laatikko ei riittänyt edes itse Torssosen syyttämiseen... Mutta yllättäen se "riittikin tuomioon avunnannosta" toiselle, hyvin epämääräisillä todisteilla.
Hovissa on tuntunut, että joku pitää saada vastuuseen. Ja lopputulos on käytännössä syyttömyysolettaman ja uskottavan epäilyn syyttömyydestä ohittaminen. Surkeinta hommassa on se, että mitättömällä näytöllä on tuomittu "avunantajaksi" väitetty. Itse tekijöistä ei virallisesti ole "tietoakaan". On ollut aika surkea esitys Suomen oikeusjärjestykseltä... :(
Ja samaan aikaan vielä Kataja perää kolmea (?? Eikös siellä ollut vain kaksi vasaramiestä??) henkeä vastuuseen... Joka ei kyllä tule poliisin näillä näkymillä osoittamilla taidoilla onnistumaan, ilman että joku tekijöistä tulee ns. synnintuntoon ja tunnustaa. Tai leuhkii jossain ulkopuolisille teolla liikaa yksityiskohtineen. Mutta tuskin enää sittenkään, koska jutusta on levinnyt niin paljon tietoa mediaan, että tarinoita voi kertoa kuka tahansa. :(
Vaikka en ole oikeustieteilijä niin yksi asia tuossa tuomiossa suuresti ihmetyttää, tuomio tuli avunannosta murhan yritykseen ja motiiviksi poliittinen motiivi. Lindroos taisi olla ensisijaisesti syytettynä murhan yrityksestä motiivina poliittinen motiivi mutta se syyte hylättiin. Ketään ei kuitenkaan ole koskaan tuomittu Katajan murhan yrityksestä eikä pahoinpitelystä eikä siten sitä pahoinpitelyä ole osoitettu murhan yritykseksi eikä teolle poliittista motiivia. Minusta hovioikeus tuomitsi mahdolliset tekijät murhan yrityksestä ja teon motiiviksi poliittinen motiivi vaikka heitä ei ole edes syytetty käräjäoikeudessa. Entäpä jos todelliset syylliset saadaan kiinni ja tuomio onkin vaikkapa törkeä pahoinpitely eikä kyseessä ole poliittinen motiivi.
Vaikka sitten tekijät tuomittaisiinkin käräjäoikeudessa murhan yrityksestä ja motiiviksi poliittinen motiivi niin eikös hovioikeudella ole asenteellinen näkemys tuomioon ja siten esteellinen käsittelemään mahdollista valitusta.
Minusta hovioikeus on jäävi käsittelemään tapaukseen liittyviä mahdollisia valituksia kun tuossa päätöksessä totesi Katajan pahoinpitelyn murhan yritykseksi ja motiiviksi poliittisen motiivin.
Missä sanotaan, että olisi "lainannut autoaan"?
Hovioikeuden päätöksessä puhutaan "tekijöiden käyttämästä autosta" ja mainitaan, että näyttö ei riittänyt osoittamaan tuomitun olleen itse paikalla.
Tämä ei sulje pois sitä, etteikö tuomittu olisi voinut ajaa itse autoa tai olla myös paikalla.
Täällä ja minfossa näköjään liikkuu jo virhetulkinta, että tuomittu olisi lainannut autoaan jollekulle.
Minulla on ollut pääsy koko jutun julkiseen esitutkintamateriaaliin, myös hovioikeutta varten kerättyyn lisämateriaaliin, enkä yhtään yllättynyt tuomiosta.
Ja muistutan vielä: Passattia ei löydetty tuomitun henkilön epäilyn perusteella, vaan tuomittu henkilö löytyi aikanaan Passatin perusteella ja vasta sitten löytyi mahdollinen poliittimen motiivi ja omistaja paketissa oleville sormenjäljille.
-i-
^^Jep. Tilanteessa, jossa oikeuskin katsoo, että varsinaisia tekijöitä ei tiedetä. Ainut asiasta syytetty kiistää koko rikoksen. Syytetty tuomitaan vain avunannosta. On kyllä aika paksua oikeudelta esittää, että motiivi tiedetään... Mistä se ihan faktisesti voitaisiin tietää? Toki voidaan arvella motiivia, mutta ei siitä vieläkään ole muuta näyttöä, kuin Katajan oma lausuma, jolla ei ole hirveästi arvoa, koska tekijät eivät hänelle tekoa tehdessään kertoneet sitä...
Quote from: ikuturso on 31.01.2023, 16:25:39
Missä sanotaan, että olisi "lainannut autoaan"?
Hovioikeuden päätöksessä puhutaan "tekijöiden käyttämästä autosta" ja mainitaan, että näyttö ei riittänyt osoittamaan tuomitun olleen itse paikalla.
Tämä ei sulje pois sitä, etteikö tuomittu olisi voinut ajaa itse autoa tai olla myös paikalla.
Täällä ja minfossa näköjään liikkuu jo virhetulkinta, että tuomittu olisi lainannut autoaan jollekulle.
Minulla on ollut pääsy koko jutun julkiseen esitutkintamateriaaliin, myös hovioikeutta varten kerättyyn lisämateriaaliin, enkä yhtään yllättynyt tuomiosta.
Ja muistutan vielä: Passattia ei löydetty tuomitun henkilön epäilyn perusteella, vaan tuomittu henkilö löytyi aikanaan Passatin perusteella ja vasta sitten löytyi mahdollinen poliittimen motiivi ja omistaja paketissa oleville sormenjäljille.
-i-
Tosin näyttö "Tekijöiden käyttämästä autosta" on kylllä ihan oikeasti kestämätön. Todistajat puhuivat harmaasta farmariautosta. Yksi todistajista tunnisti sen merkiltään "Opeliksi". Kuvat autosta ovat pikselisuttua, joista voi tunnistaa vain mallin ja värin - Passat, harmaa/hopea. Ei erityisiä tuntomerkkejä, ei rekisterikilpeä. Ei henkilöitä autossa. Eikä 100% varmoja voi kuvien perusteella olla, oliko Passat todella tekojöiden auto. Eikä sitäkään, että onko kahdessa eripaikassa kuvassa esiintyvä Passat sama autoyksilö. Harmaita/hopeita vastaavan korimallin farmaripassatteja oli Suomessa rekisterissä tekoaikana tuhansia autoja. Oliko , että pelkästään yhtä hopean sävyä oli yli 2500 autoa käytössä. Ja niitä hopeita ja harmaita oli sen ajan muotivärinä tuon korisiin Passatteihin useampia. Harmaiden farkku-Passattien määrä tuossa korimallissa luultavasti oli Suomessa yli 10 000 autoa. Yhtä uskottavankaltainen auton tunnistaminen olisi ollut tunnistaa takavuosina "Kupla" , joita oli jokapuolella.
Samoin itse autosta ei ole löytynyt yhtään mitään jälkiä, jotka sitoisivat tekoon. Mattojen leikkely ei todista oikeasti yhtään mitään. Selitys, "että koira oksensi", auto vuosi vettä sisään ovat ihan täysin uskottavia selityksiä.
Loogisesti ajatellen henkilön, jonka sormenjälki on löytynyt paikalle jääneestä paketista liittyy tapahtumaan. Mutta itse auton paikalla oloa tai että tämän tuomitun Passat olisi ollut se niissä suttuisissa kuvissa ei ole kyllä todistettu mitenkään. Ja sitä pidetään tuomion "perusteluna"...
Kyllä tässä nyt on käynyt niin, että poliisi sösssi A-T:n googlettamispyynnöllään Katajalle koko jutun... Jäljet kylmenivät. Jos tosiaan se Passat oli tekijöiden käyttämä auto, ilman hukattuja viikkoja, olisi voinut olla mahdollista löytää lisää kuvamateriaalia Passatin mahdollisesta matkasta. Löytää ja tutkia auto aikaisemmin... Saada oikea näyttö oliko Passat tekijöiden käyttämä auto vai ei. Nyt se on mahdotonta.
Quote from: Veturinainen on 31.01.2023, 15:49:14
Vaasan hovioikeuden päätökseen ei ole juuri lisättävää. Hyvä ja perusteltu tuomio, jonka kaatuminen KO:ssa on epätodennäköistä - -
Joo, on harvinaista, että hovioikeuden päätös kaatuu käräjäoikeudessa (KO).
Quote from: jmk on 31.01.2023, 17:27:09
Quote from: Veturinainen on 31.01.2023, 15:49:14
Vaasan hovioikeuden päätökseen ei ole juuri lisättävää. Hyvä ja perusteltu tuomio, jonka kaatuminen KO:ssa on epätodennäköistä - -
Joo, on harvinaista, että hovioikeuden päätös kaatuu käräjäoikeudessa (KO).
Olet oikeassa, hyvin huomattu.
Mitäs raati tykkää Yle teksitv:n otsikosta?
Edit: Pekka Kataja: – Tämähän tarkoittaa sitä, että varsinaiset tekijät eli paketintuoja ja lyöjä ovat edelleen vapaalla. Lisäksi koko teon suunnittelija on vapaana.
Quote from: marjanpoimija on 31.01.2023, 17:40:38
Mitäs raati tykkää Yle teksitv:n otsikosta?
Edit: Pekka Kataja: – Tämähän tarkoittaa sitä, että varsinaiset tekijät eli paketintuoja ja lyöjä ovat edelleen vapaalla. Lisäksi koko teon suunnittelija on vapaana.
Kieltämättä otsikko on omalaatuinen, koska oikeus ei väittänyt tuomittua hakkaajaksi. Mutta toimittelijat...
Quote from: P on 31.01.2023, 18:28:13
Quote from: marjanpoimija on 31.01.2023, 17:40:38
Mitäs raati tykkää Yle teksitv:n otsikosta?
Edit: Pekka Kataja: – Tämähän tarkoittaa sitä, että varsinaiset tekijät eli paketintuoja ja lyöjä ovat edelleen vapaalla. Lisäksi koko teon suunnittelija on vapaana.
Kieltämättä otsikko on omalaatuinen, koska oikeus ei väittänyt tuomittua hakkaajaksi. Mutta toimittelijat...
Saatan olla väärässä mutta olen siinä käsityksessä että avunantajalle rikokseen voi tulla sama tuomio kuin varsinaisen rikoksen tekijälle. Tämä tuomio taitaa vastata suurin piirtein sitä tuomiota joka olisi tullut jos Lindroos olisi tuomittu murhan yrityksestä. Käviköhän tässä niin että kun näyttö ei riittänyt murhan yritykseen niin mätkäistiin tuomio avunannosta. Sikäli ihmeellinen tuomio kun tekijöistä ei ole tietoa eikä motiivista ja se murhan yrityskin on toteennäyttämättä saati se että Lindroos olisi tiennyt tekijöiden aikeista murhata Kataja.
Kiinnostava tapaus tämä tuomio, liekkö ihan ensimmäinen laatuaan, tuomio avunannosta rikokseen josta ketään ei ole tuomittu, ei selvitetty rikoksen motiivia eikä törkeysastetta.
Tutkinnasta vielä sen verran (olen ehkä joskus asiasta kertonutkin, en muista varmaksi), että on täysin käsittämätöntä, ettei mua olla kuulusteltu kertaakaan, olinhan Torssosen tukijoukoissa aikoinaan. Ja tiedoksi vielä kaikille, ettei mulla tosin ole mitään tekemistä asian kanssa. Olen marjanpoimija, en murhaaja :) Olisin maailman sekopäisin idiootti, jos toisin asiaa esiin, JOS mulla olisi jotain osuutta asiaan.
Soitin silloin jopa KRP:n vihjepuhelimeen, että jos tarvitte jotain tietoja puolesta tai vastaan, niin ottakaa yhteyttä. Eivät ottaneet.
Voihan olla, että ovat tutkineet, ettei marjiksella tosiaankaan ole mitään tekemistä asian kanssa ja jättäneet siksi rauhaan. Ihmetyttää silti.
Onko tietoa miten tämä menee? Ihan mielenkiinnosta kyselen. Jos poliisi on kuunnellut mun puheluja tai urkkinut viestejä tms, niin pitäisikö heidän siitä jälkikäteen ilmoittaa?
Quote from: marjanpoimija on 31.01.2023, 19:49:16
Tutkinnasta vielä sen verran (olen ehkä joskus asiasta kertonutkin, en muista varmaksi), että on täysin käsittämätöntä, ettei mua olla kuulusteltu kertaakaan, olinhan Torssosen tukijoukoissa aikoinaan. Ja tiedoksi vielä kaikille, ettei mulla tosin ole mitään tekemistä asian kanssa. Olen marjanpoimija, en murhaaja :) Olisin maailman sekopäisin idiootti, jos toisin asiaa esiin, JOS mulla olisi jotain osuutta asiaan.
Soitin silloin jopa KRP:n vihjepuhelimeen, että jos tarvitte jotain tietoja puolesta tai vastaan, niin ottakaa yhteyttä. Eivät ottaneet.
Voihan olla, että ovat tutkineet, ettei marjiksella tosiaankaan ole mitään tekemistä asian kanssa ja jättäneet siksi rauhaan. Ihmetyttää silti.
Onko tietoa miten tämä menee? Ihan mielenkiinnosta kyselen. Jos poliisi on kuunnellut mun puheluja tai urkkinut viestejä tms, niin pitäisikö heidän siitä jälkikäteen ilmoittaa?
Ilmeisesti tunsit jossain määrin myös Katajan. Omituinen juttu kun eivät sinua jututtaneet.
Quote from: marjanpoimija on 31.01.2023, 19:49:16
Tutkinnasta vielä sen verran (olen ehkä joskus asiasta kertonutkin, en muista varmaksi), että on täysin käsittämätöntä, ettei mua olla kuulusteltu kertaakaan, olinhan Torssosen tukijoukoissa aikoinaan. Ja tiedoksi vielä kaikille, ettei mulla tosin ole mitään tekemistä asian kanssa. Olen marjanpoimija, en murhaaja :) Olisin maailman sekopäisin idiootti, jos toisin asiaa esiin, JOS mulla olisi jotain osuutta asiaan.
Soitin silloin jopa KRP:n vihjepuhelimeen, että jos tarvitte jotain tietoja puolesta tai vastaan, niin ottakaa yhteyttä. Eivät ottaneet.
Voihan olla, että ovat tutkineet, ettei marjiksella tosiaankaan ole mitään tekemistä asian kanssa ja jättäneet siksi rauhaan. Ihmetyttää silti.
Onko tietoa miten tämä menee? Ihan mielenkiinnosta kyselen. Jos poliisi on kuunnellut mun puheluja tai urkkinut viestejä tms, niin pitäisikö heidän siitä jälkikäteen ilmoittaa?
Kielii siitä, että on ollut hyvin vahva näkemys, keitä tutkitaan ja keiden sanomisista ollaan millään tavalla kiinnostuneita. Jos vielä miettii, kuinka järjettömän pitkä tutkinta ja joidenkin osalta kopituskin oli. Aikaa olisi kyllä ollut.
Tuskin ne sinun liittymää on kuunnelleet, jos eivät ole mitään muutakaan kiinnostusta osoittaneet.
Quote from: marjanpoimija on 31.01.2023, 19:49:16
Tutkinnasta vielä sen verran (olen ehkä joskus asiasta kertonutkin, en muista varmaksi), että on täysin käsittämätöntä, ettei mua olla kuulusteltu kertaakaan, olinhan Torssosen tukijoukoissa aikoinaan. Ja tiedoksi vielä kaikille, ettei mulla tosin ole mitään tekemistä asian kanssa. Olen marjanpoimija, en murhaaja :) Olisin maailman sekopäisin idiootti, jos toisin asiaa esiin, JOS mulla olisi jotain osuutta asiaan.
Soitin silloin jopa KRP:n vihjepuhelimeen, että jos tarvitte jotain tietoja puolesta tai vastaan, niin ottakaa yhteyttä. Eivät ottaneet.
Voihan olla, että ovat tutkineet, ettei marjiksella tosiaankaan ole mitään tekemistä asian kanssa ja jättäneet siksi rauhaan. Ihmetyttää silti.
Onko tietoa miten tämä menee? Ihan mielenkiinnosta kyselen. Jos poliisi on kuunnellut mun puheluja tai urkkinut viestejä tms, niin pitäisikö heidän siitä jälkikäteen ilmoittaa?
Pitäisi niiden ilmoittaa salakuuntelusta, dataurkinnasta yms. pakkokeinoista jälkeenpäin. Mutta voihan olla, että olet yhä tutkinnan ja seurannan kohteena. Silloin eivät ilmoittele mitään. Toivottavasti et joudu kiintiömiehenä gulagiin? ;) Kuulemma, siis ainakin Katajan lausuman mukaan tänään, kolme miestä pitäisi saada vielä leivättömään pöytään ja pahnoille? Jostain ne on kaavittava? Kai sulla on hyvä alibi tekoajalle? ;D
Quote from: Lahti-Saloranta on 31.01.2023, 20:29:43
Quote from: marjanpoimija on 31.01.2023, 19:49:16
Onko tietoa miten tämä menee? Ihan mielenkiinnosta kyselen. Jos poliisi on kuunnellut mun puheluja tai urkkinut viestejä tms, niin pitäisikö heidän siitä jälkikäteen ilmoittaa?
Ilmeisesti tunsit jossain määrin myös Katajan. Omituinen juttu kun eivät sinua jututtaneet.
Kuten sanottu, olen tuota esitutkintamateriaalia päässyt lueskelemaan. Olen erittäin hämmästynyt, kuinka harvoja ihmisiä kaiken kaikkiaan on asiassa kuultu. Eipä siellä ole juurikaan poliittisten tukijoiden kuulustelupöytäkirjoja. Ainoastaan yksi hommanimimerkki mainitaan (ja se ei liity nyt tuomittuun).
Käsittääkseni sidosryhmien ja potentiaalisten todistajien puhelinten kuuntelu tai viestien urkkiminen on kielletty. Puhelimen kuunteluun vaaditaan varteenotettava epäily ja jonkun korkeamman instanssin siunaus. Eli jos sinua ei ole epäilty, ei ole myöskään kuunneltu.
Tästä oli mm. murha.infossa muistaakseni jokin maininta, kun hovioikeuden lisätutkinnassa oli kuunneltu Teemun nauhoitettuja puheluja ajalta, jolloin Teemu ei ollut vielä epäilty, niin joku minfolainen repi peliverkkarinsa, kun oli puhelutallenteita ajalta ennen varsinaista epäilyä. Sitten selvisi, että puhelutallenteet olivat peräisin Teemun omalta tietokoneelta, kun tämä oli ainakin vuoden ajan nauhoittanut kaikki puhelunsa naisystävänsä kanssa. Koska tallenteet olivat tutkinnan yhteydessä takavarikoidulla tietokoneella, ne olivat laillista todistusmateriaalia.
-i-
Quote from: P on 31.01.2023, 21:36:06
Pitäisi niiden ilmoittaa salakuuntelusta, dataurkinnasta yms. pakkokeinoista jälkeenpäin. Mutta voihan olla, että olet yhä tutkinnan ja seurannan kohteena. Silloin eivät ilmoittele mitään. Toivottavasti et joudu kiintiömiehenä gulagiin? ;) Kuulemma, siis ainakin Katajan lausuman mukaan tänään, kolme miestä pitäisi saada vielä leivättömään pöytään ja pahnoille? Jostain ne on kaavittava? Kai sulla on hyvä alibi tekoajalle? ;D[
Kohtalainen. Instagramin story-osiossa löytyy 16.7 klo 03:03 kuva, jossa olen Rautalammilla, Nokisenkoskella kalassa poikien kanssa. Tämän jälkeen kotiin aamuksi ja unta palloon. Muistan kun poika kysyi herättyäni, että ootko lukenut uutiset.
Toinen asia. Iltalehti TIETÄÄ uutisessaan, että pahoinpitely tapahtui VASARALLA. Eiköhän astalo ole vain tekijöiden tiedossa. Eihän siitä ole varmuutta, että se oli vasara. Eikös se ollut vain yksi vaihtoehto. Vasara, tai sen kaltainen. Ehkä tämä nyt on vähän saivartelua, mutta ei lehtiinkään saisi puutaheinää kirjoittaa.
Quote from: marjanpoimija on 31.01.2023, 19:49:16
olinhan Torssosen tukijoukoissa aikoinaan. Ja tiedoksi vielä kaikille, ettei mulla tosin ole mitään tekemistä asian kanssa. Olen marjanpoimija, en murhaaja :)
Hetki sitten Team Torsvateissa tukemassa isänmaallista tekemistä, nyt Hommalla vakuuttelemassa syyttömyyttä henkirikokseen. Joku voisi sanoa, että melkoinen kehityskaari. Minua kiinnostaisi kuulla tunsitko tätä tuomion saanutta henkilöä.
Quote from: marjanpoimija on 31.01.2023, 19:49:16
Onko tietoa miten tämä menee? Ihan mielenkiinnosta kyselen. Jos poliisi on kuunnellut mun puheluja tai urkkinut viestejä tms, niin pitäisikö heidän siitä jälkikäteen ilmoittaa?
Salaisten pakkokeinojen ilmoittamisesta lisätietoa pakkokeinolain 10 luvun 60 §:ssä.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20110806#L10P60
Quote60 § (30.12.2013/1146)
Salaisen pakkokeinon käytöstä ilmoittaminen
Epäiltyyn kohdistetusta telekuuntelusta, tietojen hankkimisesta telekuuntelun sijasta, televalvonnasta, suunnitelmallisesta tarkkailusta, peitellystä tiedonhankinnasta, teknisestä tarkkailusta ja valvotusta läpilaskusta on viipymättä ilmoitettava hänelle kirjallisesti sen jälkeen, kun asia on saatettu syyttäjän harkittavaksi, taikka esitutkinta on muuten päätetty tai se on keskeytetty. Pakkokeinosta on kuitenkin ilmoitettava epäillylle viimeistään vuoden kuluttua sen käytön lopettamisesta.
Epäiltyyn kohdistetusta peitetoiminnasta, valeostosta ja tietolähteen ohjatusta käytöstä on ilmoitettava hänelle ilman aiheetonta viivytystä kirjallisesti sen jälkeen, kun asia on saatettu syyttäjän harkittavaksi.
Tuomioistuin voi pidättämiseen oikeutetun virkamiehen vaatimuksesta päättää, että 1 ja 2 momentissa tarkoitettua ilmoitusta epäillylle saadaan lykätä enintään kaksi vuotta kerrallaan, jos se on perusteltua käynnissä olevan tai tulevan tiedonhankinnan turvaamiseksi, valtion turvallisuuden varmistamiseksi taikka hengen tai terveyden suojaamiseksi. Ilmoitus saadaan tuomioistuimen päätöksellä jättää kokonaan tekemättä, jos se on välttämätöntä valtion turvallisuuden varmistamiseksi taikka hengen tai terveyden suojaamiseksi.
Jos epäillyn henkilöllisyys ei ole tiedossa 1 momentissa tarkoitetun määräajan tai 3 momentissa tarkoitetun lykkäyksen päättyessä, pakkokeinosta on ilmoitettava kirjallisesti hänelle ilman aiheetonta viivytystä henkilöllisyyden selvittyä.
Epäillylle ilmoittamisesta on samalla kirjallisesti ilmoitettava luvan myöntäneelle tuomioistuimelle ja peitetoiminnan osalta 32 §:ssä tarkoitetulle tuomioistuimelle.
Kun harkitaan ilmoituksen lykkäämistä tai tekemättä jättämistä 3 momentissa tarkoitetuissa tapauksissa, arvioinnissa on myös otettava huomioon asianosaisen oikeus puolustautua asianmukaisesti tai muuten asianmukaisesti valvoa oikeuttaan oikeudenkäynnissä.
Ilmoitusta koskevan asian käsittelyssä tuomioistuimessa noudatetaan soveltuvin osin 43 §:n säännöksiä. Valeostosta ja tietolähteen ohjatusta käytöstä ilmoittamista koskevat asiat käsitellään Helsingin käräjäoikeudessa noudattaen soveltuvin osin mainitun pykälän 6 momenttia.
Kiitoksia tuosta lakijutusta. Tuon perusteella ei olla kuunneltu tai muuten stalkattu. Eipä tosin olisi ollut sen arvoistakaan.
Tunsinko tuomittua? No en nyt voi sanoa tunteneeni, pikemminkin tiesin. Muutaman kerran nähty vuosia sitten tukitouhuissa ja hommakerhoissa. Joskus soiteltiin puhelimella: politiikkaa, kalastus-, auto-, punttisalijuttuja. Ei yhteydenpitoa pariin vuoteen. Erittäin mukava ja miellyttävä henkilö. Yllätyin ihan totaalisesti, kun luin että oli epäilty. Toivottavasti poliisi olisi väärässä. Todisteet vaan näyttävät, etteivät ole.
Myös Kataja on hyvinkin tuttu ajoilta, jolloin olin itse politiikassa mukana, eli kymmenisen vuotta sitten.
Quote from: marjanpoimija on 31.01.2023, 23:04:31
Kiitoksia tuosta lakijutusta. Tuon perusteella ei olla kuunneltu tai muuten stalkattu.
Siis, jos on yhä epäilty, niin ei silloin tarvitse mitään ilmoittaa. ;) Ja jos on epäiltynä olo lakannut, niin pitää ilmoittaa vuoden sisällä, jos riittävästi koristeita epoleteissa oleva poliisimies päätä lykätä asiasta kertomista aina kahdeksi vuodeksi, uudestaan ja uudestaan. Ja jos on ollut riittävän pelottava epäilty, niin voivat pyytää salassa tuomioistuimelta luvan, että ei tarvitse ilmoittaa lainkaan ikinä... ;)
Quote from: IDA on 31.01.2023, 12:37:51
En usko sähkönkulutuksen olleen tuomion perusteena. Veikkaan paketin teipeissä olleita sormenjälkiä, auton poistettuja mattoja ja autoa yleensä. Ehkä siellä on vielä jotain viestittelyn paljastamaa paikantamista yms.
Sen perusteella mitä itse luin, niin jäi kyllä todella varteenotettava epäily ja vähän ihmettelen tuomiota. Jos nämä ovat syyllisiä, niin hämmentävän fiksu liike jättää se paketti sinne asuntoon, tai yleensäkään tehdä koko pakettia.
Syyllisyys on toki ilmeistä, mutta näyttö on kyllä melko vajavaista, vaikka sormenjäljet toki todistavat, että paketti on Lindroosin ja tämän fanittaman Torssosen (syyttämättä jätetty) tekosia.
Eivät varmaan tajunneet, että teipin liimapinnastakin voidaan sormenjälki selvittää. Olisiko paketti teippausten jälkeen pyyhitty huolellisesti räteillä ja oltu tyytyväisiä siihen, että "sormenjälkiä ei ole"?
Lisäys: kuvan mukaan paketissa on todennäköisesti Katajan verta. Kun aletaan vasaralla hakkaamaan ihmistä hengiltä, se voi olla aika sotkuista ja sekavaa puuhaa, eikä johonkin verilammikkoon välttämättä halua astua keräräkseen todistusaineistoa pois. Harvan psyyke on muutenkaan niin täysin sekaisin, että toimii tuollaisessa tilanteessa täysin rationaalisesti. Siinä kuitenkin hakataan raa'asti ihmistä, olkoon kuinka "vihollinen" tahansa näille sekopäille.
Quote from: risto on 01.02.2023, 17:37:11Eivät varmaan tajunneet, että teipin liimapinnastakin voidaan sormenjälki selvittää. Olisiko paketti teippausten jälkeen pyyhitty huolellisesti räteillä ja oltu tyytyväisiä siihen, että "sormenjälkiä ei ole"?
Minun on vähän vaikeaa uskoa, että suunnitelmaan olisi kuulunut paketin - todistusaineiston - jättäminen rikospaikalle. Vaikka mistäs sitä koskaan tietää ...
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.02.2023, 17:43:38
Quote from: risto on 01.02.2023, 17:37:11Eivät varmaan tajunneet, että teipin liimapinnastakin voidaan sormenjälki selvittää. Olisiko paketti teippausten jälkeen pyyhitty huolellisesti räteillä ja oltu tyytyväisiä siihen, että "sormenjälkiä ei ole"?
Minun on vähän vaikeaa uskoa, että suunnitelmaan olisi kuulunut paketin - todistusaineiston - jättäminen rikospaikalle. Vaikka mistäs sitä koskaan tietää ...
Tuskin se mikään varsinainen suunnitelma olikaan. Tsekkaa edellisen viestini lisäys.
Tässä elämässä asiat kovin harvoin menevät täsmälleen suunnitelmien mukaan. Näillä Lindrooseilla ja kumppaneilla ei toivottavasti ole kovin paljoa kokemusta siitä, miten ihmisiä hakataan vasaralla henkihievereihin heidän kotonaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.02.2023, 17:43:38
Minun on vähän vaikeaa uskoa, että suunnitelmaan olisi kuulunut paketin jättäminen rikospaikalle. Vaikka mistäs sitä koskaan tietää ...
Sama täällä. Erittäin tyhmä veto koko paketti. Pitää myös muistaa, että Kataja olisi tunnistanut Lindroosin ja Torssosen heti ovella. Tai ainakin Torssosen. Ei sillä, että paketti on tulossa perussuomalaisilta pääse sisään sen paremmin kuin toteamalla, että meillä on täällä paketti perussuomalaisilta. Ja sitten vielä jättää paketti rikospaikalle.
Koko tämä pakettijuttu on syvältä. Torssosta en ole koskaan tavannut. Lindroosin olen pariin kertaan. En usko, että hän olisi niin tyhmä, että olisi tällaisella pakettijutulla lähtenyt nuijimaan Katajaa. Kaikki tietysti on mahdollista.
Quote from: IDA on 01.02.2023, 17:53:58
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.02.2023, 17:43:38
Minun on vähän vaikeaa uskoa, että suunnitelmaan olisi kuulunut paketin jättäminen rikospaikalle. Vaikka mistäs sitä koskaan tietää ...
Sama täällä. Erittäin tyhmä veto koko paketti. Pitää myös muistaa, että Kataja olisi tunnistanut Lindroosin ja Torssosen heti ovella. Tai ainakin Torssosen. Ei sillä, että paketti on tulossa perussuomalaisilta pääse sisään sen paremmin kuin toteamalla, että meillä on täällä paketti perussuomalaisilta. Ja sitten vielä jättää paketti rikospaikalle.
Koko tämä pakettijuttu on syvältä. Torssosta en ole koskaan tavannut. Lindroosin olen pariin kertaan. En usko, että hän olisi niin tyhmä, että olisi tällaisella pakettijutulla lähtenyt nuijimaan Katajaa. Kaikki tietysti on mahdollista.
Itseäni on kovasti ihmetyttänyt koko paketti ja siinä vielä fedexin logo. Ei taida fedexillä olla kummoista jalansijaa kotomaan pakettien kuskauksessa.
Sitten se että paketti jätetään rikospaikalle, jollakinhan ne sen verisen astalon veivät pois. Eikö se olisi kulkenut kätevästi sen paketin sisällä.
Sekään ei ollut hyvä idea mennä toisen asuntoon pieksämään Kataja. Suuri vaara että tulee nähdyksi ja jättää jälkijä. Jos vielä tarkoitus oli tappaa Kataja niin varmasti siihen olisi ollut parempia keinoja kuin vasaroida päälakea. Kataja selvisi kuitenkin hengissä ja toipui kohtalaisen nopeasti joten oliko tuuria tai sitten tarkoitus ei ollut tappaa.
Oliko siinä teipin liimapinnassa vain Lindroosin vaiko sekä Lindroosin että Torssosen sormenjäljet?
Jos molempien, tätä saagaa ei ole vielä taputeltu.
Quote from: ikuturso on 31.01.2023, 16:25:39Hovioikeuden päätöksessä puhutaan "tekijöiden käyttämästä autosta" ja mainitaan, että näyttö ei riittänyt osoittamaan tuomitun olleen itse paikalla.
Tämä ei sulje pois sitä, etteikö tuomittu olisi voinut ajaa itse autoa tai olla myös paikalla.
Jeps.
Tuo kuuden vuoden tuomio ilman näyttöä paikalla olemisesta voisi ehkä vaikuttaa siltä, että tuomittu yritetään saada laulamaan oletetuista rikoskumppaneista lievennettyä tuomiota vastaan.
Toisaalta, jos laulaisi ja kävisi ilmi että oli itse paikalla, niin tuomio voisi tulla murhayrityksestä.
Kolmannekseen, tässä lienee vielä korkein oikeus edessä, joka mahdollisesti voisi vapauttaa nyt tuomitun.
Neljänneksi, jos korkein oikeus toteaisi nyt tuomitun syyttömäksi, niin tässä voi olla edessä jonkinlaiset korvausneuvottelut.
Eli kyllä tämä saaga vielä jatkunee.
Quote from: Bona on 01.02.2023, 18:18:10
Oliko siinä teipin liimapinnassa vain Lindroosin vaiko sekä Lindroosin että Torssosen sormenjäljet?
Jos molempien, tätä saagaa ei ole vielä taputeltu.
Molempien sormenjäljet oli. Tuo sormenjälki liimapinnassa on vähän epämääräinen ilmaisu ja voi tarkoittaa että se on tosiaan tullut liimapintaan eikä niin että teippi on liimattu sormenjäljen päälle. Molemmissa tapauksessa sormenjälki on liimapinnassa.
Quote from: IDA on 01.02.2023, 17:53:58
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.02.2023, 17:43:38
Minun on vähän vaikeaa uskoa, että suunnitelmaan olisi kuulunut paketin jättäminen rikospaikalle. Vaikka mistäs sitä koskaan tietää ...
Sama täällä. Erittäin tyhmä veto koko paketti. Pitää myös muistaa, että Kataja olisi tunnistanut Lindroosin ja Torssosen heti ovella. Tai ainakin Torssosen. Ei sillä, että paketti on tulossa perussuomalaisilta pääse sisään sen paremmin kuin toteamalla, että meillä on täällä paketti perussuomalaisilta. Ja sitten vielä jättää paketti rikospaikalle.
Esitutkinta (muistelee):
Todistajat kertovat, että rappukäytävässä olleilla miehillä oli kasvomaskit ja lippalakit. Noin hyvin suunniteltu rikos, joten on aivan turha kuvitella, että siellä on oltu omalla naamalla. Salamakin iski Katajaan Ala-Tuuhosen kuvan kohdalla, jos on jäänyt vaikka silmät mieleen tai jokin katse. Sekin osui väärään.
Toiseksi Kataja ei ollut tietoisesti koskaan tavannut Lindroosia. Tarkoittaa siis että ei tuntenut eikä mielestään ollut koskaan noteerannut, vaikka olisikin ollut Torssosen kanssa jossain torilla tai teltalla. Eli mikäli oli ovella, tehtävään oli valittu Katajalle tuntematon mies.
Quote from: Bona on 01.02.2023, 18:18:10
Oliko siinä teipin liimapinnassa vain Lindroosin vaiko sekä Lindroosin että Torssosen sormenjäljet?
Jos molempien, tätä saagaa ei ole vielä taputeltu.
Valkoinen teippi, jolla tyhjä paketti oli teipattu kiinni, oli samaa teippiä, millaista löytyi Lindroosin kotoa keittiön kaapista. Sen teipin nurjalla puolella lähellä teipin päätä oli Lindroosin sormenjäljet. Jäljet olivat nimenomaan teipissä. Näin ymmärsin. Jos olisivat teippiin tarttuneet laatikosta, olisi tästä ollut varmaan maininta, koska silloin jälki teipissä olisi ollut peilikuvana.
Torssosen sormenjäljet löytyivät muistaakseni siitä kontaktimuovista, millä Fedex-lappu oli liimattu tai sitten sen alta. Paketin ulkopinnassa ei tainnut olla jälkiä.
-i-
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.02.2023, 18:37:55
Tuo kuuden vuoden tuomio ilman näyttöä paikalla olemisesta voisi ehkä vaikuttaa siltä, että tuomittu yritetään saada laulamaan oletetuista rikoskumppaneista lievennettyä tuomiota vastaan.
Toisaalta, jos laulaisi ja kävisi ilmi että oli itse paikalla, niin tuomio voisi tulla murhayrityksestä.
RIKOSLAKI:
5 luku (13.6.2003/515)
Yrityksestä ja osallisuudesta
6 § (13.6.2003/515)
Avunanto
Joka ennen rikosta tai sen aikana neuvoin, toimin tai muilla tavoin tahallaan auttaa toista tahallisen rikoksen tai sen rangaistavan yrityksen tekemisessä,
tuomitaan avunannosta rikokseen saman lainkohdan mukaan kuin tekijä. Rangaistusta määrättäessä sovelletaan kuitenkin, mitä 6 luvun 8 §:n 1 momentin 3 kohdassa sekä 2 ja 4 momentissa säädetään.
Yllytyksestä rangaistavaan avunantoon rangaistaan avunantona.
6 luku
8 § (13.6.2003/515)
Rangaistusasteikon lieventäminen
Rangaistus määrätään noudattaen lievennettyä rangaistusasteikkoa, jos:
1) tekijä on tehnyt rikoksen alle 18-vuotiaana;
2) rikos on jäänyt yritykseen;
3) tekijä tuomitaan avunantajana rikokseen soveltaen, mitä 5 luvun 6 §:ssä säädetään, tai hänen osallisuutensa rikokseen on muutoin muiden osallisuutta selvästi vähäisempi;
4) rikos on tehty olosuhteissa, jotka läheisesti muistuttavat vastuuvapausperusteiden soveltamiseen johtavia olosuhteita; tai
5) siihen on edellä 6 tai 7 §:ssä mainituilla tai muilla poikkeuksellisilla perusteilla tuomiossa mainittavia erityisiä syitä.
Määrättäessä rangaistusta 1 momentin nojalla tekijälle saa tuomita
enintään kolme neljännestä rikoksesta säädetyn vankeus- tai sakkorangaistuksen enimmäismäärästä ja vähintään rikoksesta säädetyn rangaistuslajin vähimmäismäärän. Jos rikoksesta voisi seurata elinkautinen vankeus, enimmäisrangaistus sen sijasta on kaksitoista vuotta vankeutta ja vähimmäisrangaistus kaksi vuotta vankeutta.
Eli vaikka tunnustaisi olleensa ovella, rangaistus ei välttämättä kovene. Avunantaja tuomitaan samasta rikoksesta kuin (tässä tapauksessa oletettu) tekijä tuomittaisiin. Rangaistusasteikko on 3/4, mutta ei saa mennä kuitenkaan varsinaisen tekijän minimirangaistuksen alle. Eli jos kyse on murhanyritys ja törkeä kotirauhan rikkominen, niin mikä lienee minimirangaistus tuosta kombosta?
Jos siis kertoisi olleensa ovella ja ilmiantaisi muut tekijät, rangaistus ei varmaankaan kovenisi. Ehkä jopa päin vastoin, jos nyt ei olla jo asteikon minimipäässä.
-i-
Kataja MTV3 rikospaikalla juuri nyt.
Katsottavissa katsomosta jälkikäteen.
-i-
MUOKS:
En ala kinaamaan nyt rikoksen mastermindista, mutta omasta mielestäni Katajalta hyvin maltillinen, joskin "nimeltä mainitsematonta" varsin syyllistävä esiintyminen.
Hienointa, mitä tämä ihminen tuossa lausui oli, että hän tavallaan säälii Lindroosia, koska mikäli hänen epäilynsä suunnittelijasta on oikea, Lindroos on myös uhri ja vangittuna sijaiskärsijä.
Olen samaa mieltä.
Kuten huomasit. Poistin viestini lähes heti, kun lukaisin lain kunnolla uudestaan, ennen kuin edes ennätit vastaamaan... Joten ei ole erimielisyyttä asiasta. ;)
Vaalit tulossa.
QuotePekka Katajan murhayritykseen osallistunut Juha Lindroos kirjoitti aktiivisesti Hommaforumille ja syytti Suomen ongelmista "feminiinisyyttä"
Yle sai selville nimimerkin, jota avunannosta poliittiseen murhayritykseen tuomittu Juha Lindroos käytti Hommaforumilla. Kirjoitukset raottavat hänen poliittisia mielipiteitään ja radikalisoitumistaan.
Osallisuudesta perussuomalaisten vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yritykseen tuomittu Juha Kalevi Lindroos (s. 1979) kirjoitteli vuosien ajan näkemyksistään keskustelupalsta Hommaforumille. Yhdeksän vuoden aikana hän kirjoitti yli 8 000 kommenttia.
Poliisi kysyi Lindroosilta esitutkinnassa marraskuussa 2020, mitä nimimerkkiä tämä käytti Hommaforumilla. Lindroos vastasi käyttävänsä nimimerkkiä J. Lanta. Tuolloin hän oli tosin jo muuttanut nimimerkkinsä muotoon J. Lannan haamu.
Poliisi salasi nimimerkin esitutkintapöytäkirjasta, mutta Yle sai sen haltuunsa tietopyynnöllä. Yle tavoitti Lindroosin puhelimitse, mutta tämä ei halunnut antaa haastattelua.
Yle kertoo yksityiskohtaisia tietoja Lindroosin kirjoittelusta asian yhteiskunnallisen merkittävyyden vuoksi. Pekka Katajaan kohdistunut väkivallanteko on Suomen rauhanajan historiassa ensimmäinen poliittinen murhayritys sitten 1930-luvun.
[...]
J. Lannan ensimmäinen avaus Hommaforumilla on vuodelta 2011. Kirjoituksessa hän kertoi taustastaan ja ilmoitti haluavansa liittyä Suomen "vapaustaistelijoiden" joukkoon.
Hän kutsui maahanmuuttajia "hyväksikäyttäjiksi" ja "vapaudenriistäjiksi". Samaan kategoriaan hän laski suomalaiset "sokeat arkitodellisuutta pakenevat" henkilöt, jotka hänen mukaansa olivat usein "vihervasemmistolaisia".
[...]
Eräässä kirjoituksessaan Hommaforumilla J. Lanta kertoi alkaneensa "nuivistua" 2000-luvun alussa. Nuivuudella hän viittasi Jussi Halla-ahon ajattelua kannattavien perussuomalaisten vuoden 2010 vaalimanifestiin, joka korosti maahanmuuttokriittisyyttä ja irtisanoutui "monikultturismista".
Vuoteen 2015 mennessä J. Lanta oli ottanut jo selkeän pesäeron myös halla-aholaisten maahanmuuttolinjaan.
"Sellainen nuivuus ei riitä alkuunkaan".
[...]
Vuonna 2015 Lindroos alkoi julkaista videoblogia äärioikeistolaisella ja salaliittoteorioita tarjoilevalla Red Ice -verkkosivustolla.
Samana vuonna eräässä Hommaforumin keskustelussa hän antoi ymmärtää, että suvaitsevaisto suhtautui myönteisesti "tarkoitukselliseen väestönvaihtoon".
Väestönvaihtoteoria on äärioikeiston suosima salaliittoteoria, jonka mukaan länsimaiden väestöä oltaisiin tietoisesti vaihtamassa muualta tuleviin ihmisiin. Suojelupoliisi on huomauttanut, että maailmalla salaliittoteoria on ollut yksi huomionarvoisista äärioikeistolaisten terroristien aatteellisista vaikuttimista.
Myöhemmin oikeudenkäynnissä Lindroos kiisti olevansa äärioikeistolainen ja kutsui itseään kansallismieliseksi.
J. Lanta kirjoitti Hommaforumilla, että "suvakit" viljelevät "fasismi-rasismikiimaa vailla mitään empatiakykyä ja käsitystä todellisuudesta". Heti perään hän itse väitti, että osa heistä hyväksyy jopa sen, että joku muu kuin valkoinen mies raiskaa heidät.
[...]
Vuoteen 2017 tultaessa perussuomalaisissa muhi liike, joka toivoi europarlamentaarikko Jussi Halla-ahosta puolueen suunnan muuttajaa. Halla-aho oli kertonut tekevänsä paluun kotimaan politiikkaan ja ehkä haastavansa Timo Soinin seuraavassa puoluekokouksessa.
Viimeistään helmikuussa 2017 J. Lanta ei enää lainkaan uskonut Halla-ahoon: "Halla-aho ei ole paras mahdollinen puheenjohtaja, ei demokraattiselle eikä diktatuuriselle puolueelle."
[...]
Pekka Katajan murhayrityksen esitutkinnassa Lindroos kertoi tavanneensa Teemu Torssosen ensimmäisen kerran vuonna 2012 joko perussuomalaisten tai Hommafoorumin tapaamisessa Jyväskylässä. Lindroos osallistui "hommakerhon" tapaamisten järjestämiseen.
[...]
J. Lannan haamuksi muuttunut nimimerkki kommentoi Hommaforumilla myös Torssosen tapausta ja jatkoi sen puimista kevääseen 2020 saakka. Hänen retoriikkansa oli kärjistynyt ja sisälsi aiempiin vuosiin verrattuna useammin alatyylisiä ilmauksia.
Hän kutsui perussuomalaisia "perskärpäsiksi", "tissiruiskuttajiksi" ja "thaivaimojen tuojiksi". Pekka Katajalla oli tuohon aikaan thaimaalainen naisystävä, jonka kanssa hän on sittemmin mennyt naimisiin.
"Onneksi Torssonen porskuttaa ja tekee kansallismielisiä nostoja. Osoittaa suoraselkäisyyttä ja sinnikkyyttä taistella epärehellisten ja selkärangattomien lierojen keskellä", J. Lannan haamu kirjoitti.
Päävihollisena kirjoituksissa näyttäytyi Pekka Kataja ja hänen lähipiirinsä.
Viimeisen kerran hän kirjoitti asiasta helmikuussa 2022. Hän arvosteli muita keskustelijoita "puolueuskollisten pettureiden valkopesusta".
"Kiero vaalipäällikkö ryhmineen teki kaikkensa tiputtaakseen jo valitun henkilön pois listoilta sekä esitti törkeitä valheita puoluejohdolle."
"Miksi helvetissä tällainen pitäisi hyväksyä?"
[...]
5.5.2020 J. Lannan haamu mainitsi Hommaforumilla autonsa: "Vielä ajan Passatilla ja hulluinta on se, että meni katsastuksesta läpi."
"Mulla on kilsoja jo vaille 300 000 joten loppuun ajan tämän."
Runsas kaksi kuukautta myöhemmin rikoksen tekijät ajoivat Pekka Katajan luokse Passatilla. Hovioikeuden mukaan esitetty näyttö tuki vahvasti sitä, että kyseessä oli Lindroosin auto.
6.5. nimimerkki solvasi kansanedustaja Sebastian Tynkkystä ja käytti rasistista sekä homofobista kieltä.
[...]
Nimimerkin viimeinen kirjoitus Hommaforumilla käsitteli konsolipelejä. Sen hän julkaisi illalla 20.6.2020.
Alle kuukausi myöhemmin kaksi miestä ilmestyi Pekka Katajan ovelle, tunkeutui hänen asuntoonsa ja hakkasi häntä päähän vasaralla.
Yle (https://yle.fi/a/74-20017591) 17.2.2023
Että ihan yhteiskunnallisen merkittävyyden vuoksi. Onkin ollut jollain tavalla ikävä tätä takavuosien häpeilemätöntä Yle-journalismia.
Ylen pitkässä jutussa ei kommentointimahdollisuutta.
Voipi olla, että hommaforumin käyttäjämäärä hetkeksi pompsahtaa.
Onhan se toisaalta perussuomalaisten maineelle varmaan ihan positiivistakin, kun äärioikeistolaisiksi leimatut toimijat pitävät persuja tissiposkina eikä kansallismielisinä.
Jospa jollekulle aukeaisi se tosiasia, että persujen maahanmuuttokriittisyys on maahanmuuttorealismia eikä öyhötystä.
-i-
Quote from: Roope on 17.02.2023, 09:34:01
Vaalit tulossa.
Että ihan yhteiskunnallisen merkittävyyden vuoksi. Onkin ollut jollain tavalla ikävä tätä takavuosien häpeilemätöntä Yle-journalismia.
Ylen pitkässä jutussa ei kommentointimahdollisuutta.
Mikähän mahtoi olla motiivi tuohon juttuun, persujen, Halla-ahon ja Hommafoorumin mustamaalaaminen kenties.
Liekköhän Ylen mielestä nämä minun räpellykset myös yhteiskunnallisesti merkittäviä samalla tapaa kuin Lindrosin kirjoitukset.
QuoteVuoteen 2017 tultaessa perussuomalaisissa muhi liike, joka toivoi europarlamentaarikko Jussi Halla-ahosta puolueen suunnan muuttajaa. Halla-aho oli kertonut tekevänsä paluun kotimaan politiikkaan ja ehkä haastavansa Timo Soinin seuraavassa puoluekokouksessa.
Viimeistään helmikuussa 2017 J. Lanta ei enää lainkaan uskonut Halla-ahoon: "Halla-aho ei ole paras mahdollinen puheenjohtaja, ei demokraattiselle eikä diktatuuriselle puolueelle."
Toisin sanottuna tuohon aikaan Lindroosista oli tullut hysteerinen puristi (hän pyrki "parhaaseen mahdolliseen," eli siis täydellisyyteen), jolla ei ollut ymmärrystä tai sietokykyä normaaliin, realistiseen politiikkaan.
Minä itse esimerkiksi en pidä Halla-ahon Ukraina-linjauksista, mutta se ei sokaise minua sille kuinka paljon pioneerityötä hän on tehnyt Suomessa kansallismielisyyden valtavirtaistamiseksi.
[EDIT: Ou nou! Sotkin tässä The Median, HSn ja YLEn keskenään. Korjailen postaukseni, nyt kun olen saanut aamukahvin naamaani.]
Quote from: Roope on 17.02.2023, 09:34:01
Että ihan yhteiskunnallisen merkittävyyden vuoksi. Onkin ollut jollain tavalla ikävä tätä takavuosien häpeilemätöntä Yle-journalismia.
Ylen pitkässä jutussa ei kommentointimahdollisuutta.
Oleellinen yhteiskunnallinen merkittävyys tässä on se, että Hommalle saa kirjoittaa kuka tahansa rekisteröitynyt jäsen, omalla nimellään tai nimimerkillä. Viisinumeroinen määrä hommalaisia on kirjoittanut tänne miljoonia viestejä, ilman viestien etukäteissensuuria.
Esimerkiksi kommunisti ja valtiosihteeri Dan Koivulaakso on saanut kirjoitella tänne täysin vapaasti.
Oleellinen yhteiskunnallinen merkittävyys tässä on se, että toisin kuin [EDIT: Ylelle], Hommalle saa kirjoittaa kuka tahansa. Mutta jopa HS:n [EDITtiä] pääkirjoitukset tehdään usein nimettömästi [YLEllä ei liene pääkirjoituksia, paitsi puoliysin uutiset]. Viimeaikaiset tapahtumat kertovat miksi.
Mitä itse asiaan tulee, jos em. jutun toimittaja olisi rehellinen, hän olisi kertonut, että TT:n suosio oli hommalaisten keskuudessa oli jotain nollan ja olemattoman välillä, poislukien pari kannattajaansa, kuten nimimerkki
J Lanta.
Mutta toisin kuin
HS [EDIT: YLE], Homma antaa äänen kaikille, kunhan Suomen lakeja tai Homman sääntöjä ei rikota. [Hitto tätä editointia, juokaa ensin aamukahvinne]
Nimimerkki J Lantaa syytetään Suomen lakien rikkomisesta. Hän saanee tuomionsa korkeimmissa oikeudessa, jonne tämä tapaus todennäköisesti menee. Homman vetäminen mukaan tähän tapaukseen alhaista vaalipropagandaa.
EDIT2: viekäkin olisi jäänyt korjattavaa. :P Mutta tarpeeksi hyvä saa nyt riittää.
YLEn yhteiskunnallinen merkittävyys on puettu tässä tapauksessa maalittamisen viittaan. "Tyhmimmät"- joita on iso tukku- kun vetävät yhtäläisyysmerkin Homman ja persujen välille.
Tulee ihan äkisti mieleen- että YLE yrittää kirjoituksellaan kalastella tyhmyyden vesillä. Tässä- kuten monessa muussakin tapauksessa tyhmyys palvelee tarkoituksenmukaisuutta. Aina vaalien alla verkot heitetään tyhmyyden vesille hamuamaan saalista.
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.02.2023, 10:21:56
Oleellinen yhteiskunnallinen merkittävyys tässä on se, että Hommalle saa kirjoittaa kuka tahansa rekisteröitynyt jäsen, omalla nimellään tai nimimerkillä. Viisinumeroinen määrä hommalaisia on kirjoittanut tänne miljoonia viestejä, ilman viestien etukäteissensuuria.
Lähes yhtä oleellinen yhteiskunnallinen merkitys on sillä, että Hommaa saa lukea ilman nimimerkkejä anonyymisti kuka tahansa.
Nytkin paikalla on 412 vierasta lukemassa ja vain 35 jäsentä tekemässä !!
YLE:lle kiitoksia mainonnasta, ehkäpä noita lukijoita taas saadaan hieman lisää !
Quote from: totuuspuheasiamies on 17.02.2023, 11:33:24
QuotePoliisi kysyi Lindroosilta esitutkinnassa marraskuussa 2020, mitä nimimerkkiä tämä käytti Hommaforumilla. Lindroos vastasi käyttävänsä nimimerkkiä J. Lanta. Tuolloin hän oli tosin jo muuttanut nimimerkkinsä muotoon J. Lannan haamu.
Poliisi salasi nimimerkin esitutkintapöytäkirjasta, mutta Yle sai sen haltuunsa tietopyynnöllä. Yle tavoitti Lindroosin puhelimitse, mutta tämä ei halunnut antaa haastattelua.
Miten tietopyyntö tehdään ja kuka siihen vastaa?
Jos tietopyyntö liittyy esitutkintamateriaalissa olevaan salattuun asiaan ja koet, että se ei lain mukaan täytä salassapitoehtoa, siitä vaan pyyntöä esitutkinnan tehneelle viranomaiselle.
Kuulin eräältä poliisikoulun kasvatilta, kuinka noita salauksia tehdään. Mm. poliisiopiskelijoita käytetään salaamaan tietyt asiat erillisen ohjeistuksen mukaan. Kaikkea ei myöskään huomata blurrata. Tai sitten blurrataan, mutta asiayhteyden tietävä pystyy kyllä päättelemään esim. Katajan aineistosta, että tietty blurrattu sana viittaa aina vaikkapa Kelsuun, jota järjestönä ei mainittu esitutkintamateriaalissa. Toisaalta vastaava asia voi olla julkinen tuomioistuimen päätöslauselmassa.
-i-
Tsemppiä J. Lannalle vankilaan. Useasti tuli juteltua täällä ja useasti olimme samaa mieltä. Olet hieno mies.👍🏻
Muistio itselle: älä kerro nimimerkkiäsi poliisille.
Poliisillehan ei ole pakko kertoa yhtään mitään, kaikkein vähiten Homma-nimimerkkiä.
Quote from: Bona on 17.02.2023, 18:09:02
Muistio itselle: älä kerro nimimerkkiäsi poliisille.
Poliisillehan ei ole pakko kertoa yhtään mitään, kaikkein vähiten Homma-nimimerkkiä.
Ihmettelin samaa. Jokainen tekee tietysti omat ratkaisunsa ja asianajaja neuvoo. Mutta mitä ihmeen hyötyä puolustukselle on ollut Homman nimimerkin kertomisesta? Miksi se on edes ollut kiinnostavaa poliisin ja syyttäjän kannalta?
Miten voi seota niin paljon, että rupeaa jotain murhaa suunnittelemaan ja toteuttamaan? Vaikka virallisesti on syytön kunnes toisin todistetaan, niin ihan heppoisin perustein ei tuollaisia syytteitä saa. Tuskin ponpullat arpoo, että joku pitää saada syytteeseen ja nyt osui sattumalta juuri tuohon henkilöön.
Quote from: Muhmutti on 17.02.2023, 22:24:08
Miten voi seota niin paljon, että rupeaa jotain murhaa suunnittelemaan ja toteuttamaan? Vaikka virallisesti on syytön kunnes toisin todistetaan, niin ihan heppoisin perustein ei tuollaisia syytteitä saa. Tuskin ponpullat arpoo, että joku pitää saada syytteeseen ja nyt osui sattumalta juuri tuohon henkilöön.
Ei siihen tarvita kuin sopiva mielenlaatu ja vuosia jatkunut immersio kaikukammioissa, missä poliittiset vastustajat dehumanisoidaan ja väkivaltaiseenkin ulkoparlamentaariseen toimintaan suhtaudutaan joko myöntäisesti, tai ainakin sen vakavuutta vähätellään. Siinä kun sitten vielä osuu PVL:n tai Odinin potilaiden kelkkaan niin yhtäkkiä sitä saattaa löytää itsensä Volkswagen Passatista matkalla vasaroimaan vaalipäällikköä päähän.
Ei jokainen muslimikaan ole itsemurhapommittaja tai terroristi, mutta ne jotka päivästä ja vuodesta toiseen kuulevat retoriikkaa jossa länsi on paha, länsimaalaiset täysin moraalittomia vääräuskoisia ja ylipäänsä muita dehumanisoivaa liturgiaa ovat kyllä radikalisoitavissa. Jos katsoo kansallismielistä maailmankuvaa jossa koko maa (ja miksei valkoinen rotukin) on ihan heti kohta tuhon partaalla mikäli maahan pääsee väärän väristä väkeä, ja miten kaikki paitsi persut (ja jopa persut) ovat suvakkeja jotka vain haluavat tuhota valkoisen heteromiehen ja joiden suonissa virtaa veren sijasta musta niljakas öljy, niin kyllähän siinä on tosiaan mahdollisuus gonahtaa huolella. Etenkin kun sitä maailmaa elää ja hengittää päivästä ja vuodesta toiseen.
Itsestäni on hieman ironista miten nyt pitkin hampain vähätellään torssosen merkitystä, paitsi tietysti satunnainen aktivistikaveri tulee kehumaan hienoksi mieheksi. Paljonko muuten Kataja keissistä sai aktivistipisteitä? Varmaan enemmän kuin Karttusesta?
Quote from: L. Brander on 17.02.2023, 18:12:25
Quote from: Bona on 17.02.2023, 18:09:02
Muistio itselle: älä kerro nimimerkkiäsi poliisille.
Poliisillehan ei ole pakko kertoa yhtään mitään, kaikkein vähiten Homma-nimimerkkiä.
Ihmettelin samaa. Jokainen tekee tietysti omat ratkaisunsa ja asianajaja neuvoo. Mutta mitä ihmeen hyötyä puolustukselle on ollut Homman nimimerkin kertomisesta? Miksi se on edes ollut kiinnostavaa poliisin ja syyttäjän kannalta?
Pykälä taaksepäin... Mistä esitutkintaviranomainen on edes saanut päähänsä kysyä jonkun epäillyn Hommaforum-nimimerkkiä? (Tutkittu pakkokeinon kohteena olleen läppäriä ja todettu, että Homman sivuilla on käyty?)
Täällä oli noin kymmenen vuotta sitten, olisiko liittynyt Lepuskin junakohatukseen, joku väitetty vasemmistojengin toimesta Hommaforumiin tai jonkun kirjoitukseen liittynyt rikosilmoitus, missä lanka sitten suljettiin ja modet ilmoitti, että jos tulee viranomaisten puolesta jotain tiedusteluja, niin tunnistamistiedot tullaan antamaan viranomaisille (luonnollisesti) ja mahdollisesta jäsenten tietojen luovutuksesta viranomaisille, tullaan ilmoittamaan forumilla. -> En muista että ylläpito olisi koskaan ilmoittanut, että jäsenten tunnistamis- tai ylipäätänsä mitään tietoja, olisi syystä tai toisesta luovutettu viranomaisille.
Quote from: Penan kaveri Eki on 17.02.2023, 22:50:59
Quote from: L. Brander on 17.02.2023, 18:12:25
Quote from: Bona on 17.02.2023, 18:09:02
Muistio itselle: älä kerro nimimerkkiäsi poliisille.
Poliisillehan ei ole pakko kertoa yhtään mitään, kaikkein vähiten Homma-nimimerkkiä.
Ihmettelin samaa. Jokainen tekee tietysti omat ratkaisunsa ja asianajaja neuvoo. Mutta mitä ihmeen hyötyä puolustukselle on ollut Homman nimimerkin kertomisesta? Miksi se on edes ollut kiinnostavaa poliisin ja syyttäjän kannalta?
Pykälä taaksepäin... Mistä esitutkintaviranomainen on edes saanut päähänsä kysyä jonkun epäillyn Hommaforum-nimimerkkiä? (Tutkittu pakkokeinon kohteena olleen läppäriä ja todettu, että Homman sivuilla on käyty?)
Henkilöiden välinen keskustelu ja viestintä.
Kuunnellaan puheluita, luetaan tekstiviestejä ja sähköposteja, mikäli niihin päästään käsiksi takavarikoiduista laitteista.
Eräs sähköposti TT->JL taisi olla jotakuinkin: "Kerro
blurratttua homman nimimerkille S..... (tätä ei oltu blurrattu, mutta en avaa tässä).
Kuulustelija kysyy onko asianosainen kirjoitellut hommaforumilla? Asianosainen vastaa kyllä. Poliisi kysyy nimimerkkiä (asianosaisen ei tarvitsisi sitä kertoa) asianosainen vastaa
blurrattua.
Sitten sanotaan, että nimimerkin S..... henkilöllisyys ei ole selvinnyt tutkinnassa.
Viestin sisältö oli blurrattu, koska se oli henkilökohtaista viestintää, eikä suoraan liittynyt rikokseen.
Lindroosin vastaus nimimerkistään oli blurrattu, koska se liittyi hänen henkilökohtaiseen elämäänsä ja oli yksityisyyden suojan piirissä.
Nimimerkki S.... ei ollut blurrattu, koska sitä ei oltu liitetty kehenkään henkilöön.
Nyt veikkaan, että lehdistö/toimittelija on kekannut tuon kohdan ja vedonnut, että nimimerkki julkisella forumilla ei ole yksityisyyden suojan piirissä etenkin kun kyse on 6v linnaan tuomitusta jantterista. Näinpä tutkinnan johtaja tai joku muu kertoo nimimerkin.
Sinänsä hommaa lukeneelle asia ei tullut yllätyksenä, sillä blurrattu sähköposti, mikä liittyi hommaforumiin oli muistaakseni lähetetty henkilölle Lanta@
jokumailiserveri.com
Tuon tarkemmin en muista. Kun sain joskus paperit käteeni, tietty ajoin tekstihaulla homman ja kaiken siihen liittyvän.
Ai niin. Nainen, jonka tavaroita Lindroos muutti rikospäivän iltana, oli myös hommatuttuja, tai hänen miehensä tai joku. Mutta linkkejä hommaan oli juuri sen verran, että kyllä tutkinnanjohtajaa kiinnostaa. Olisiko JL peräti tavannut TT:n jossain Jyväskylän hommamiitissä ensimmäistä kertaa. Ei jaksa muistaa yksityiskohtia.
Tämänkin viestin lukee joku toimittaja, joka keksii, että J.L. on juurikin minun kanssani keskustellut passatista. No mitä, kun kerran molemmilla oli saman ikäluokan passat, niin olihan niistä juteltavaa. Toimittajille tiedoksi, että minun oli Sedan eli porrasperäinen. Siksi kauppasin vain renkaita ja vanteita, kun moni muu osa ei ollut yhteensopiva farkun kanssa.
-i-
Quote from: Bona on 17.02.2023, 18:09:02
Muistio itselle: älä kerro nimimerkkiäsi poliisille.
Poliisillehan ei ole pakko kertoa yhtään mitään, kaikkein vähiten Homma-nimimerkkiä.
Minulle on jäänyt kaukaisuudesta mieleen ohje:
Selvitä oletko kuulustelussa syytettynä vai todistajana.
Syytettynä: voit olla muistamatta, tietämättä, voit puhua myös palturia
Todistajana: voit olla muistamatta, tietämättä, mutta jos puhut, pitää pysyä totuudessa.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 17.02.2023, 22:43:40
Quote from: Muhmutti on 17.02.2023, 22:24:08
Miten voi seota niin paljon, että rupeaa jotain murhaa suunnittelemaan ja toteuttamaan? Vaikka virallisesti on syytön kunnes toisin todistetaan, niin ihan heppoisin perustein ei tuollaisia syytteitä saa. Tuskin ponpullat arpoo, että joku pitää saada syytteeseen ja nyt osui sattumalta juuri tuohon henkilöön.
.....
Hyvä kirjoitus. Kaikenlainen kuplautuminen on aika vaarallista. Puutinista, ja hänen jees miehistään se jo myös nähtiin. Ja mitä tähän kataja keissiin tulee, hienoa että hän pystyi toimimaan aikoinaan, kun otti torssosen listoilta pois.Maksoi aika hinnan siitä. Samoin myös persujen puoluetoimisto on ollut hereillä. Sekä myös suomen poliisiviranomainen.
Quote from: Bona on 17.02.2023, 18:09:02
Muistio itselle: älä kerro nimimerkkiäsi poliisille.
Poliisillehan ei ole pakko kertoa yhtään mitään, kaikkein vähiten Homma-nimimerkkiä.
Mitä ajat tällä? Eikö se ole hyvä että rikolliset saadaan kiinni, riippumatta siitä onko äärioikeistolainen, vai ääri vasemmistolainen kriminaali?
Quote from: Penan kaveri Eki on 17.02.2023, 22:50:59
Tutkittu pakkokeinon kohteena olleen läppäriä ja todettu, että Homman sivuilla on käyty?
Sen enempää tapaukseen kantaa ottamatta totean että mikäli luvat on tutkinnalla mennä läppärille tai älylaitteelle selviää kyllä kaikki nettihistoria ihan jokaista tykkäämistä myöten siltä ajanjaksolta kun kone on käytössä ollut. Jollain täälläkin muissa topikseissa läpikäydyillä tekniikoilla voi digitaalista jalanjälkeään koittaa peitellä mutta kun koirat on jo kintereillä ei poukkoilu enää auta. Lähinnä tarvitsee siinä kohtaa koittaa keksiä bombproof-syitä miksi ei jonain ajanjaksona ole jotatin nettirutiinejaan tehnyt jne.
Eli julkisille kotimaisille foorumeille kirjoitteluun käytettyjen nimimerkkien panttaaminen on siinä tilanteessa melko turhaa ajankäyttöä.
Quote from: Mäyräkoira on 18.02.2023, 00:00:06
Quote from: Bona on 17.02.2023, 18:09:02
Muistio itselle: älä kerro nimimerkkiäsi poliisille.
Poliisillehan ei ole pakko kertoa yhtään mitään, kaikkein vähiten Homma-nimimerkkiä.
Mitä ajat tällä? Eikö se ole hyvä että rikolliset saadaan kiinni, riippumatta siitä onko äärioikeistolainen, vai ääri vasemmistolainen kriminaali?
Tietysti on hyvä, että rikolliset saadaan kiinni. Mutta jos itse joskus olisin tuossa tilanteessa, syyllisenä tai syyttömänä, en todellakaan haluaisi, että kuvottava, niljakas matelija nimeltä toimittaja levittelisi täällä kirjoittelemiani juttuja yhdistäen ne oikeaan nimeeni. Ei siksi, että olisin kirjoittanut mitään väärää, vaan koska maailma on millainen on.
Kävi tässä mielessä, että JL sai kaiken päälle yli 40 000 euron korvausvaateet. Katajan korvaukset, Katajan puolen asianajokulut, oikeudenkäyntikulut... Koska muita ei ole saatu tuomiolle, nämä lankeavat kaikki yhdelle miehelle kokonaisuudessaan.
Toisaalta taas epäilyistä vapautettu TT saa koppikorvauksia jossain vaiheessa aika läjän.
Kuinkahan veljekset sopivat noista kustannuksista, koska JL ei olisi tuossa tilanteessa ilman TT:tä, oli syyllisyyttä suuntaan tai toiseen eli ei, mutta TT:n kautta tullut poliittinen motiivi ja kummankin sormenjäljet avaintodisteessa.
Jos se, että toinen nostaa kenties kuusinumeroisen summan tililleen jupakan päätteeksi ja jatkaa vapaalla ja toinen on linnassa ja maksaa viisinumeroisen summan, meinaa jäädä loppuasetelmaksi, niin eikö sekään horjuta tuon porukan lojaaliutta guruaan kohtaan?
Nythän esim. TT:n aseiden kätkijä kertoi kenen aseita kätki tai siis kait tunnusti kätkeneensä aseita, jotka sarjanumeroiden perusteella kuuluivat TT:lle, mutta ei tunnustanut keneltä oli ne käsiinsä saanut. Kärsi puolen vuoden ehdollisen ja jonninmoisen nipun korvauksia/kuluja, muttei paljastanut joko TT:n suoraa tekoa tai sitten ehkä jonkun kolmannen osapuolen olemassaoloa? Syyksi mainitsi lojaaliuden. Ja nyt hän on ek-vaaliehdokkaana...
-i-
Quote from: Muhmutti on 17.02.2023, 22:24:08
Miten voi seota niin paljon, että rupeaa jotain murhaa suunnittelemaan ja toteuttamaan?
Eräs vastaus on, että Lindroos taisi olla erityisen manipuloivan henkilön alaisuudessa? Ulkopuolisten on vaikeaa ymmärtää, mitä manipuloivassa suhteessa on tapahtunut.
Saiko se Torssonen muuten linnaa siitä venemiehen kivellä päähän moukaroinnista? Olisihan se söpöä jos J. Lanta ja Torssonen saisivat vierekkäiset kopit! :-*
Quote from: Histon on 18.02.2023, 09:15:01
Saiko se Torssonen muuten linnaa siitä venemiehen kivellä päähän moukaroinnista? Olisihan se söpöä jos J. Lanta ja Torssonen saisivat vierekkäiset kopit! :-*
Ensimmäinen nettihaku (vink vink) kertoi jo vastauksen kysymykseesi, että vuosi ja viisi kuukautta ehdollista pahoinpitelystä ja muista rikoksista yhteensä.
Ja koska tutkintavankeus liittyi Katajacaseen, nuo eri rikoksista saadut ehtoolliset eivät syö koppikorvauksia eikä vastaavasti tutkintavankeus lyhennä toisesta rikoksesta saatua tuomiota.
-i-
Quote from: Roope on 17.02.2023, 09:34:01
Vaalit tulossa.
QuotePekka Katajan murhayritykseen osallistunut Juha Lindroos kirjoitti aktiivisesti Hommaforumille ja syytti Suomen ongelmista "feminiinisyyttä"
Yle (https://yle.fi/a/74-20017591) 17.2.2023
Että ihan yhteiskunnallisen merkittävyyden vuoksi. Onkin ollut jollain tavalla ikävä tätä takavuosien häpeilemätöntä Yle-journalismia.
Ylen pitkässä jutussa ei kommentointimahdollisuutta.
Ollakseen Ylen juttu Ylelle herkullisesta aiheesta, tuo on kuitenkin sentään kohtalaisen asiallinen juttu. Siitä varsin hyvin muodostuu se kuva, että J. Lanta haamuinensa (jonka jatkuvasti etenevän ns. sekoamisen [ei viittaus mielenterveyteen] monet muistavat) ei ole Halla-ahon tai PS:n kannattajia.
Nuiva vaalimanifesti on hiukan outo heitto tuossa, varsinkin kun nuiva vaalimanifesti on äärimmäisen kesy ja hyvin muotoiltu sellainen, eikä lainkaan radikaali. Toisaalta jutussa kerrotaan siitä, kuinka J. Lanta pettyi nuivuuteen, joten sikäli tuo puoltaa paikkansa.
Vaalienalusjuttu, ehkä, mutta Yleläisen propagandan näkökulmasta kohtalaisen asiallinen pläjäys, joka ei mahdollisesta yrityksestään huolimatta onnistu tahraamaan PS:n mainetta. Ja Hommalla nyt hyvää mainetta ei hirveästi olekaan, vaikka pitäisi.
Quote from: L. Brander on 17.02.2023, 18:12:25
Quote from: Bona on 17.02.2023, 18:09:02
Muistio itselle: älä kerro nimimerkkiäsi poliisille.
Poliisillehan ei ole pakko kertoa yhtään mitään, kaikkein vähiten Homma-nimimerkkiä.
Ihmettelin samaa. Jokainen tekee tietysti omat ratkaisunsa ja asianajaja neuvoo. Mutta mitä ihmeen hyötyä puolustukselle on ollut Homman nimimerkin kertomisesta? Miksi se on edes ollut kiinnostavaa poliisin ja syyttäjän kannalta?
On ilmeistä, miksi se on ollut kiinnostavaa poliisin ja syyttäjän kannalta. Esimerkiksi tässä tapauksessa se on kuvannut Lannan/Lindroosin motiivia ja ajatusten radikalisoitumista etäisesti siedettävistä (alkuajat) fullhd-tötöilyyn (loppuajat).
Lindroosin/Lannan näkökulmasta nimimerkin paljastaminen poliisille on tietysti ollut huono juttu ja taktisesti tyhmä veto.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 17.02.2023, 22:43:40
Quote from: Muhmutti on 17.02.2023, 22:24:08
Miten voi seota niin paljon, että rupeaa jotain murhaa suunnittelemaan ja toteuttamaan? Vaikka virallisesti on syytön kunnes toisin todistetaan, niin ihan heppoisin perustein ei tuollaisia syytteitä saa. Tuskin ponpullat arpoo, että joku pitää saada syytteeseen ja nyt osui sattumalta juuri tuohon henkilöön.
Ei siihen tarvita kuin sopiva mielenlaatu ja vuosia jatkunut immersio kaikukammioissa, missä poliittiset vastustajat dehumanisoidaan ja väkivaltaiseenkin ulkoparlamentaariseen toimintaan suhtaudutaan joko myöntäisesti, tai ainakin sen vakavuutta vähätellään. Siinä kun sitten vielä osuu PVL:n tai Odinin potilaiden kelkkaan niin yhtäkkiä sitä saattaa löytää itsensä Volkswagen Passatista matkalla vasaroimaan vaalipäällikköä päähän.
Ei jokainen muslimikaan ole itsemurhapommittaja tai terroristi, mutta ne jotka päivästä ja vuodesta toiseen kuulevat retoriikkaa jossa länsi on paha, länsimaalaiset täysin moraalittomia vääräuskoisia ja ylipäänsä muita dehumanisoivaa liturgiaa ovat kyllä radikalisoitavissa. Jos katsoo kansallismielistä maailmankuvaa jossa koko maa (ja miksei valkoinen rotukin) on ihan heti kohta tuhon partaalla mikäli maahan pääsee väärän väristä väkeä, ja miten kaikki paitsi persut (ja jopa persut) ovat suvakkeja jotka vain haluavat tuhota valkoisen heteromiehen ja joiden suonissa virtaa veren sijasta musta niljakas öljy, niin kyllähän siinä on tosiaan mahdollisuus gonahtaa huolella. Etenkin kun sitä maailmaa elää ja hengittää päivästä ja vuodesta toiseen.
Itsestäni on hieman ironista miten nyt pitkin hampain vähätellään torssosen merkitystä, paitsi tietysti satunnainen aktivistikaveri tulee kehumaan hienoksi mieheksi. Paljonko muuten Kataja keissistä sai aktivistipisteitä? Varmaan enemmän kuin Karttusesta?
Nyt on kyllä "vähän" vedetty mutkia suoriksi tuon kansallismielisen maailmankuvan osalta. Tunnen toki kyllä tuollaisenkin, sanotaanko VKK:laisen maailmankuvan, jossa joka risahduksen takana on aina soroslainen tarkoitus ja kynnys radikaaleihin toimiin on sitä kautta madaltunut. Toki tällaista maailmankuvaa löytyy Hommaltakin, eikä pelkästään Torssosen ja Lannan nimimerkkien kautta, mutta ompa tuollainen täälläkin pienessä vähemmistössä ollut, ja tämä on sentään erittäin pahamaineinen kansallismielinen Homma-foorumi. (Muutamaan viime vuoteen ei ole tullut juuri Hommaa luettua, mutta perustan näkemyksen ajalle Homman ensimmäisistä päivistä n. vuoden 2020 alkuun)
Quote from: risto on 18.02.2023, 09:43:36
Ollakseen Ylen juttu Ylelle herkullisesta aiheesta, tuo on kuitenkin sentään kohtalaisen asiallinen juttu. Siitä varsin hyvin muodostuu se kuva, että J. Lanta haamuinensa (jonka jatkuvasti etenevän ns. sekoamisen [ei viittaus mielenterveyteen] monet muistavat) ei ole Halla-ahon tai PS:n kannattajia.
Eihän noin pitkää juttua lue juuri kukaan. Sen sijaan Ylen aamu-tv:n alareunassa pyöri tuntien ajan otsikko, jossa yhdistettiin sen kummemmin selittämättä Hommaforum murhayritykseen, ikään kuin sitä olisi suunniteltu täällä.
Quote from: Roope on 18.02.2023, 10:09:41
Quote from: risto on 18.02.2023, 09:43:36
Ollakseen Ylen juttu Ylelle herkullisesta aiheesta, tuo on kuitenkin sentään kohtalaisen asiallinen juttu. Siitä varsin hyvin muodostuu se kuva, että J. Lanta haamuinensa (jonka jatkuvasti etenevän ns. sekoamisen [ei viittaus mielenterveyteen] monet muistavat) ei ole Halla-ahon tai PS:n kannattajia.
Eihän noin pitkää juttua lue juuri kukaan. Sen sijaan Ylen aamu-tv:n alareunassa pyöri tuntien ajan otsikko, jossa yhdistettiin sen kummemmin selittämättä Hommaforum murhayritykseen, ikään kuin sitä olisi suunniteltu täällä.
Tämä on ihan totta. Hommalle on kuitenkin rakennettu jo valmiiksi niin huono maine vaalikarjan silmissä, että lopulta tuolla ei ole kovin suurta merkitystä, vaikka se epäreilua tietenkin onkin.
Samaan aikaan Hommalle rakennettu heikko maine voi kääntyä vihervasemmistolaista toimittajakuntaa vastaan, kun maine ja todellisuus eivät kohtaa. Erityisen räikeästi tämä näkyi ja toimi Scriptan kanssa, kun mediaväitteet ja yhden sanan tai lauseen irrottaminen kontekstistaan eivät lainkaan vastanneet sitä laadukasta sisältöä, mitä Halla-aho Scriptaan kirjoitti. Olen yksi niistä lukuisista ihmisistä, jotka löysivät Scriptan siitä tehtyjen valheellisten väitteiden takia, ja totesin että järkeähän täällä kirjoitetaan, meitä on kusetettu.
Miksi ihmeessä kertoa keskustelupalsta nimimerkkejänsä poliisille? Mitä "hyötyä" moisesta oikein olisi?
Miksi ylipäätään kertoa poliisille edes minne kirjoittelee.
Quote from: P on 18.02.2023, 10:43:26
Miksi ihmeessä kertoa keskustelupalsta nimimerkkejänsä poliisille? Mitä "hyötyä" moisesta oikein olisi?
Miksi ylipäätään kertoa poliisille edes minne kirjoittelee.
Miksi Lindroos kertoi oikean nimimerkkinsä, olisi sanonut nimimerkikseen PYLLYTÄR.
Quote from: P on 18.02.2023, 10:43:26
Miksi ihmeessä kertoa keskustelupalsta nimimerkkejänsä poliisille? Mitä "hyötyä" moisesta oikein olisi?
Miksi ylipäätään kertoa poliisille edes minne kirjoittelee.
Hyötyähän siitä voi olla vain poliisille tässä tapauksessa. Jos kuitenkin J.Lanta olisi kirjoittanut vain järkeviä, mukavia ja hyviä juttuja, ehkä sillä voisi koittaa vakuutella, että ei ole mikään hullu joka lähtee vasaralla hakkaamaan kanssaihmistä.
Voisiko kyse olla siitä, että liian pitkään kaikukammiossa ja erilaisten torssosten vaikutuspiirissä oltuaan Lindroosin usko omiin juttuihinsa oli niin 100%:en, että pitäisihän poliisinkin nähdä minkälainen "hyväntekijä" ja suomalaisten "esitaistelija" tässä on kyseessä? Vähän niinkuin Väinö Kuisma ja Kristian Arje jakamassa "lentolehtisiä" Lahdessa kun "Homma oli infernaalisessa nousussa".
Quote from: Roope on 18.02.2023, 10:09:41
Quote from: risto on 18.02.2023, 09:43:36
Ollakseen Ylen juttu Ylelle herkullisesta aiheesta, tuo on kuitenkin sentään kohtalaisen asiallinen juttu. Siitä varsin hyvin muodostuu se kuva, että J. Lanta haamuinensa (jonka jatkuvasti etenevän ns. sekoamisen [ei viittaus mielenterveyteen] monet muistavat) ei ole Halla-ahon tai PS:n kannattajia.
Eihän noin pitkää juttua lue juuri kukaan. Sen sijaan Ylen aamu-tv:n alareunassa pyöri tuntien ajan otsikko, jossa yhdistettiin sen kummemmin selittämättä Hommaforum murhayritykseen, ikään kuin sitä olisi suunniteltu täällä.
Tunnustan katsovani aika usein YLE:n aamuteeveetä, mutta juuri tuo banneri jäi huomaamatta.
Sen lisäksi fakta, että olen kertonut muutamalle nuivalle persulle (jopa EK-ehdokkaalle) että kannattaisi mainostaa hommalla, olen yllättynyt, että edes he eivät ole koskaan hommaforumista kuulleetkaan.
Eli:
a) minäkään, yleaamun vakikatsoja, en huomannut hommaotsikkoa
b) moni nuivakaan ei ole kuullutkaan hommasta
-> ei ole tapahtunut suurta vahinkoa. Toivottavasti tuo uusia lukijoita ja kirjoittajia ihan miltä puolen skeneä tai sen ulkopuolelta tahansa.
-i-
Pahuksen pahus!
Kuinka monta kertaa yritin osoittaa Lannelle, että sen pohjoismaisen liittymän tarkoitus oli lopettaa Suomen itsenäisyys, ja luoda Suur-Ruotsi !
Aika monta halvatun monta kertaa!
Mutta hän ei halunnut kuulla mitään sellaista.
Quote from: Penan kaveri Eki on 17.02.2023, 22:50:59
En muista että ylläpito olisi koskaan ilmoittanut, että jäsenten tunnistamis- tai ylipäätänsä mitään tietoja, olisi syystä tai toisesta luovutettu viranomaisille.
Hieman OT tähän ketjuun, mutta vastaan kun tuli puheeksi.
Ei ole kysytty eikä siten ole luovutettukaan.
Jotain yksittäisiä viestejä tai viestiketjuja on poistettu joko asianomaisen pyynnöstä (likimain aina) ja muutaman kerran ns. virkatietä. Nykyään kun on tämä GDPR niin ei ole oikeastaan juurikaan vaihtoehtoja.
Noin yleisesti ottaen, joskus ihan toivoisi (kuten tuon bannerikarusellissakin vilahtelevan Oikeusministeriön vessapaperin tapauksessa), että otettaisiin yhteyttä, auttaisin mielelläni tiedonhaussa kun siinä pääsääntöisesti näytetään epäonnistuvan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.02.2023, 10:50:04
Quote from: P on 18.02.2023, 10:43:26
Miksi ihmeessä kertoa keskustelupalsta nimimerkkejänsä poliisille? Mitä "hyötyä" moisesta oikein olisi?
Miksi ylipäätään kertoa poliisille edes minne kirjoittelee.
Miksi Lindroos kertoi oikean nimimerkkinsä, olisi sanonut nimimerkikseen PYLLYTÄR.
Jos poliisi on urkkinut sen tietokoneelta, joka on takavarikoitu?
En tiedä miten nykyään, mutta muutama vuosi sitten näin, että poliisi saa ottaa väkisin sormenjäljen, mutta ei millään pakkokeinoilla pin-koodia tai salasanaa. Eli jos käyttää Applen- tai Googlen ekosysteemiä, niin kannattaa käyttää koneita, joissa ei ole biometristä tunnistusta.
Pilvipalvelut suhtautuvat tilien avaamiseen ilmeisesti niin nihkeästi, kuin se lainsäädännön puitteissa on mahdollista.
Tässä kyseisessä tapauksessa nimimerkin kertominen puhuu, ehkä enemmän syyttömyyden kuin syyllisyyden puolesta. Syyllisen voisi kuvitella haluavan salata kirjoituksensa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.02.2023, 10:50:04
Quote from: P on 18.02.2023, 10:43:26
Miksi ihmeessä kertoa keskustelupalsta nimimerkkejänsä poliisille? Mitä "hyötyä" moisesta oikein olisi?
Miksi ylipäätään kertoa poliisille edes minne kirjoittelee.
Miksi Lindroos kertoi oikean nimimerkkinsä, olisi sanonut nimimerkikseen PYLLYTÄR.
Homma epäilemättä tuli puheeksi Torssosen kuulusteluissa, koska hän oli täällä nimellisenä keskustelijana. Poliisi saattoi siitä saada tietää tai vain päätellä, että myös Lindroos on tänne kirjoittanut. Kuulustelussaan Lindroos tietenkin pyrki vakuuttamaan poliisin syyttömyydestään, ja silloin on syytä olla rehellinen ja avoin niistä asioista, jotka eivät liity tutkinnan aiheena olevaan rikokseen. Jos hän olisi kieltäytynyt puhumasta tai valehdellut, se olisi pakostakin herättänyt epäilyksiä. Lisäksi Lindroos ei tietenkään tiennyt, mitä poliisi jo tiesi. Olihan täysin mahdollista, että Torssonen oli kertonut poliisille hänen nimimerkkinsä.
Ihan yleisesti ottaen sanoisin että jos hölmöilee ja joutuu poliisin kuulusteluun voi olla parasta vastata jokaiseen kysymykseen, en tiedä, en muista, miksi olen täällä tjsp.
Kappas, yllä pohditaan miksi Lindroosin nimimerkki tuli julki.
Ensinnäkin Hommaforum oli kuulusteluaineistossa vahvassa osassa, koska Lindroos muisteli tavanneensa Torssosen Hommakerhossa.
Lisäksi Lindroosilla oli sähköposti käytössä, jossa oli sama nimimerkki kuin hommalla.
Myöskin kuulustelussa oli lainaus jostain keskustelusta (joka oli blurrattu julkisesta materiaalista pois), jossa Torssonen käski Lindroosia välittämään jonkun (blurrattu) viestin hommaforumin jäsenelle (jonka nimimerkki mainittiin, mutta en mainitse sitä tässä).
Näistä syistä johtuen jossain taidettiin kysyä Lindroosin nimimerkkiä, ja hän vastasi, kun varmaankin epäili, että se saataisiin kuitenkin selville tms. Olihan ko nimimerkki/lempinimi tullut jo esiin moneen kertaan materiaalissa.
Nyt näyttää Torssonen saaneen koppikorvauksia reilut 38 000 euroa. Eihän se jää Lindroosille enää kuin pari tonnia pystyyn, jos makselee pois Lindroosille määrätyt 40 000 euron korvaukset. Istuuhan Lindroos tavallaan Torssosen vuoksi (motiivit, sormenjäljet, poliittinen avustajuus ) nyt linnassa - oli sitten syyttömiä tai syyllisiä.
Tällaiset korvaukset Valtiokonttori maksaa Teemu Torssoselle (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009536845.html)
QuoteVALTIOKONTTORI maksaa Jyväskylän entiselle kaupunginvaltuutetulle Teemu Torssoselle 38 250 euron kärsimyskorvaukset aiheettomasta vangitsemisesta. Keski-Suomen käräjäoikeus vangitsi Torssosen murhan yrityksestä epäiltynä syyskuussa 2020. Hänet vapautettiin tutkintavankeudesta helmikuussa 2021.
Torssonen on koko ajan kiistänyt syyllistyneensä rikokseen.
Torssonen vaati hakemuksessaan korvauksia 700 euroa vuorokaudelta eli yhteensä noin 108 000 euroa. Valtiokonttori päätyi 20. huhtikuuta antamassaan päätöksessä pitämään kohtuullisena korvaussummana 250 euroa vuorokaudelta.
Valtiokonttorin yleisen käytännön mukaan vakiintunut korvaus ilman alentamis- tai korottamisperusteita on 120 euroa vuorokaudelta. Torssosen korvauksen korottamisperusteena huomioitiin muun muassa vapaudenmenetyksen kesto, epäilty rikos, odotettavissa oleva rangaistus ja Torssoseen kohdistunut valtakunnallinen julkisuus.
Lisäksi Torssoselle maksetaan korvauksia ansionmenetyksestä. Ansionmenetyksestä maksettavan korvauksen summa on salainen. Vangitsemisen vuoksi Torssonen menetti työnsä henkilökohtaisena avustajana.
Torssosta edustaneelle asianajajatoimistolle Valtiokonttori maksaa hakemuskuluista 549 euroa.
-i-
Törmäsin murha infolla tämmöiseenkin uutiseen, mikä on livahtanut ohi, kun homman päivystyskin tämän keissin tiimoilta on ollut hieman ohutta.
https://yle.fi/a/74-20028039?origin=rss (https://yle.fi/a/74-20028039?origin=rss)
QuotePerussuomalaisten jämsäläispoliitikon ja puolueen vaalipäällikkönä Keski-Suomessa toimineen Pekka Katajan murhayritysjutussa vankeusrangaistuksen saanut mies hakee korkeimmalta oikeudelta valituslupaa, kertoo Keskisuomalainen.
...
Keskisuomalaisen mukaan mies epäilee hovioikeuden kokoonpanoa puolueelliseksi ja vaatii uutta käsittelyä.
Miehen mukaan hovioikeuden asenteeseen vaikutti samaan aikaan käsittelyssä ollut toinen oikeusjuttu.
Lehti kertoo miehen perustelevan väitettään sillä, että hovioikeus katsoi hänen motiivinsa tekoon liittyneen jyväskyläläiseen paikallispolitiikassa toimineeseen Teemu Torssoseen, jonka toiseen tapaukseen liittyvä valitus oli samanaikaisesti hovioikeuden saman kokoonpanon ratkaistavana. Hakemuksen mukaan molemmissa tuomioissa tuomioharkinta on pidetty samaan aikaan ja myös tuomiot annettu samaan aikaan.
Lopputuloksena Torssonen valitus hylättiin ja hänen tuomionsa törkeästä pahoinpitelystä pysyi, kun taas avunannosta murhan yritykseen syytetty mies tuomittiin syyttäjien valituksen mukaisesti.
Mies on lehden mukaan jättänyt valituslupahakemuksen huhtikuun alussa.
Haiskahtaa vähän kummalliselta.
Sanoisin, että jos olisi pitäytynyt "ei tekijää, mutta tuomittu avustaja" -ennakkotapauksen hakemisessa, mahdollisuudet päästä korkeimpaan olisi olleet paremmat kuin nyt vetoomuksessa oleva "puolueellinen hovioikeuden kokoonpano".
Väitän, että asianajajat ovat päästäneet tällaisen lauseen läpi tietäen, että moinen oikeuden leimaaminen puolueelliseksi selkeästi vähentää mahdollisuuksia päästä KKO:hon. "Hohhoijaa, vai että puolueelliset tuomarit, hohhoijaa". Ammattitaitoinen asianajaja jos todella uskoisi päämiehensä syyttömyyteen ei päästäisi missään nimessä moista syytöstä julki.
-i-
Keski-suomen kirjeenvaihtajani taikoi maksumuurin takaa keskisuomalaisesta. (ote artikkelista (https://www.ksml.fi/paikalliset/5873291))
QuoteHakemuksen mukaan asiassa on syytä epäillä hovioikeuden kokoonpanolla olleen asiaa ratkaistessaan ennakkoasenne, ja että oikeudenkäyntiaineistoon ja arviointiin on vaikuttanut toisessa jutussa vastaanotettu näyttö.
Mies perustelee väitettään sillä, että hovioikeus katsoi hänen motiivinsa tekoon liittyneen jyväskyläläiseen paikallispolitiikassa toimineeseen Teemu Torssoseen, jonka toiseen tapaukseen liittyvä valitus oli samanaikaisesti hovioikeuden saman kokoonpanon ratkaistavana. Hakemuksen mukaan molemmissa tuomioissa tuomioharkinta on pidetty samaan aikaan ja myös tuomiot annettu samaan aikaan.
Lopputuloksena Torssonen valitus hylättiin ja hänen tuomionsa törkeästä pahoinpitelystä pysyi, kun taas avunannosta murhan yritykseen syytetty mies tuomittiin syyttäjien valituksen mukaisesti.
Miehen mukaan syyttäjien esittämä runsas näyttö Torssosen poliittisista näkemyksistä, yksityisistä kirjoituksista ja toiminnasta on väistämättä muovannut hänestä kuvaa, etenkin kun esiin on nostettu erityisesti poliittisesti arveluttavia seikkoja ja kielteisiä piirteitä. Hakemuksessa arvellaan olleen "vähintäänkin haastava tehtävä" pitää tapaukset erillään ja estää niiden vaikuttaminen toistensa harkintaan.
Käsitystään kokoonpanon ennakkoasenteesta mies katsoo tukevan myös sen, että Pekka Katajan noin 40 000 euron vahingonkorvausvaatimukset hyväksyttiin täysimääräisenä. Korvaussumman mies huomioi ylittävän korvauskäytännön "huomattavasti".
– Asiassa onkin perusteltua aihetta epäillä tuomarien puolueettomuutta ja oikeudenkäynti ei tämän menettelyn valossa ainakaan näytä oikeudenmukaiselta. Kun kyseessä on laajaa julkisuutta saanut tapaus ja kuten mediassa on nostettu esiin, ensimmäinen poliittinen murhayritys lähes sataan vuoteen, ei tuomarien puolueettomuudesta saa jäädä tällaisia epäilyksiä, valituslupahakemuksessa kirjoitetaan.
Valituslupahakemukseensa mies on kirjannut myös kaksi muuta mahdollista perustetta. Hänen mukaansa käsittelylle on painava syy ja sillä on merkitystä ennakkopäätöksenä. Painavana syynä hän pitää asian yhteiskunnallista merkittävyyttä ja ennakkopäätöstä hän kaipaa aihetodistelun riittävyydestä syyksilukemiseen ja vaihtoehtoisen tapahtumien kulun arvioimiseen.
Hänen mukaansa syytä olisi saada oikeusohje myös siihen, millaisen vamman aiheuttamista pidetään henkirikoksen yrityksenä ja arvioida avunannon merkityksellisyyttä suhteessa päätekoon.
Eli puolueelliset tuomarit, ennakkopäätös ja onko 20 reikää päässä oikeasti murhan yritys vai veljellinen "taputtelu"?
Viimeinen antaa vihjeitä syyllisyydestä(?) En tehnyt, puolueelliset tuomarit. En tehnyt, hassu ennakkotapaus. Jos nyt kuitenkin vähän teinkin, niin murhata en yrittänyt.
-i-
Quote from: ikuturso on 27.04.2023, 21:03:34
Eli puolueelliset tuomarit, ennakkopäätös ja onko 20 reikää päässä oikeasti murhan yritys vai veljellinen "taputtelu"?
Viimeinen antaa vihjeitä syyllisyydestä(?) En tehnyt, puolueelliset tuomarit. En tehnyt, hassu ennakkotapaus. Jos nyt kuitenkin vähän teinkin, niin murhata en yrittänyt.
Eikö kuitenkin ole ihan normaalia oikeuskäytäntöä tuollaisten seuraamusten minimointilistat:
En ollut minä. Jos olinkin, niin itsepuolustusta. Jos ei hätävarjelua, niin ainakaan en aikonut tappaa tai jos tappo, niin koska henki lähti heti, niin ei kärsinyt ja ei voida pitää törkeänä...
Quote from: Lasse on 27.04.2023, 21:11:05
Quote from: ikuturso on 27.04.2023, 21:03:34
Eli puolueelliset tuomarit, ennakkopäätös ja onko 20 reikää päässä oikeasti murhan yritys vai veljellinen "taputtelu"?
Viimeinen antaa vihjeitä syyllisyydestä(?) En tehnyt, puolueelliset tuomarit. En tehnyt, hassu ennakkotapaus. Jos nyt kuitenkin vähän teinkin, niin murhata en yrittänyt.
Eikö kuitenkin ole ihan normaalia oikeuskäytäntöä tuollaisten seuraamusten minimointilistat:
En ollut minä. Jos olinkin, niin itsepuolustusta. Jos ei hätävarjelua, niin ainakaan en aikonut tappaa tai jos tappo, niin koska henki lähti heti, niin ei kärsinyt ja ei voida pitää törkeänä...
Onhan se kai normisettiä. Mutta mieti, jos ihminen olisi normaalielämässäkin tuollainen:
-Kun käyt kaupassa, niin muista tuoda maitoa
-Joo.
(toinen ei käy kaupassa)
-Kävitkö kaupassa hakemassa maitoa?
-Joo
-Jääkaapissa ei ole maitoa
-No se on alakaapissa
-Ei ole sielläkään
-Taisin unohtaa tyhjätä kauppakassin
-Ei ole sielläkään
-Jäiköhän autoon
-Ei meillä ole autoa
-Jäiköhän sitten kaupan kassahihnalle
(soittaa kauppaan)
-Ei ole sielläkään, ja sanoivat, että et edes käynyt kaupassa
-Kävin toisessa kaupassa
(soittaa kauppaan)
-Et kuulemma sielläkään käynyt
-No R-kioskilla
-Ei täällä ole.
-No sitten saattaa olla etten käynytkään kaupassa
-i-
Murhan avustamisesta kuuden vuoden tuomion saanut mies on saanut valitusluvan tms., tiesi MTV3 uutiset kertoa (jonka sivustolla ei vielä ole lisätietoa).
En tiedä Katajasta enkä tuomitse hänen tai kumppaninsa toimintaa, mutta eivät nämä ainakaan perussuomalaisten mainetta paranna.
[tweet]1667228883857317896[/tweet]
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.05.2023, 09:38:13
Murhan avustamisesta kuuden vuoden tuomion saanut mies on saanut valitusluvan tms., tiesi MTV3 uutiset kertoa (jonka sivustolla ei vielä ole lisätietoa).
Minusta valituksella on hyvät mahdollisuudet menestyä. Tuomiohan tuli murhayrityksen avustamisesta mutta kun ketään ei ole siitä murhayrityksestä tuomittu eikä siten minkäänlaista varmaa tietoa että kyseessä on juuri murhayritys eikä esim törkeä pahoinpitely. Tuossa tuomiossa tavallaan annettiin ennakkoon tuomio murhayrityksestä ennen oikeudenkäyntiä vaikei edes syytetystä ole tietoa.
Kaiketi tuo tuomio annettiin siksi kun näyttö ei riittänyt varsinaiseen tekoon vahvasta epäilystä huolimatta niin annettiin korviketuomio.
Quote from: Väestönvaihtaja on 20.06.2023, 22:55:57
[tweet]1667228883857317896[/tweet]
Se on Katajalta "saving grace" että hän sentään pride-paskaa kykenee vastustamaan, mutta muuten hänen "optiikkansa" on kyllä aivan kamala. Edesmennyt Tiina Wiik sanoi että Kataja on kuin halventavasta persupilakuvasta ulos astunut tyyppi: ylipainoinen, alkoholisoitunut, korruptoitunut vanha ukko jolla on thaivaimo.
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.06.2023, 23:52:47
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.05.2023, 09:38:13
Murhan avustamisesta kuuden vuoden tuomion saanut mies on saanut valitusluvan tms., tiesi MTV3 uutiset kertoa (jonka sivustolla ei vielä ole lisätietoa).
Minusta valituksella on hyvät mahdollisuudet menestyä. Tuomiohan tuli murhayrityksen avustamisesta mutta kun ketään ei ole siitä murhayrityksestä tuomittu eikä siten minkäänlaista varmaa tietoa että kyseessä on juuri murhayritys eikä esim törkeä pahoinpitely. Tuossa tuomiossa tavallaan annettiin ennakkoon tuomio murhayrityksestä ennen oikeudenkäyntiä vaikei edes syytetystä ole tietoa.
Kaiketi tuo tuomio annettiin siksi kun näyttö ei riittänyt varsinaiseen tekoon vahvasta epäilystä huolimatta niin annettiin korviketuomio.
Ja tuomarijäävien joukossa on jääviys, joka voi johtua käsiteltyyn asiaan liittyvän toisen asian käsittelystä aikaisemmin. Ideana on tosiaan se, että heille on voinut muodostua jutun aineiston ulkopuolelta, siis siitä toisesta jotenkin liittyvästä jutusta jo ennakkomielikuva. Se onko olleet jäävejä vai ei on määritettävä. Juttu voi jopa menestyä. Miksi Laamanni ei nakittanut muita tuomareita istumaan juttua...
^^Mieluummin lukisin faktoja Katajan käytännön toimien laadusta ja määrästä PS puolueen eteen kuin siitä miltä henkilönsä näyttää tai miten/kenen toimesta pukeutuu.
Vasemmistoaktiivien kuittailut thaivaimosta, hah. Kataja on avioliittoa solmiessaan sitoutunut moneen sellaiseen siviilijuridiikan kohtaan johon palleronhalaajat ulisevat valdea ensimmäisenä apuun siinä kohtaa kun ilmenee että monikulttuurinen rakkausTM lakkasikin kukoistamasta. :facepalm:
Näille ulisijoille ei tuumaakaan periksi sanoo Paawo.
Yle 27.9.2023
QuoteYllätyskäänne Pekka Katajan tapauksessa – korkein oikeus määräsi avunannosta murhan yritykseen tuomitun miehen vapautettavaksi
Vaasan hovioikeus oli tuominnut Juha Lindroosin kuudeksi vuodeksi vankeuteen.
Korkein oikeus (KKO) on määrännyt avunannosta perussuomalaisten vaalipäällikön Pekka Katajan murhayritykseen tuomitun Juha Kalevi Lindroosin vapautettavaksi.
...
https://yle.fi/a/74-20052249 (https://yle.fi/a/74-20052249)
Juttu päivittynee ja asiasta varmaan on tulossa lisää eri medioihin seuraavina päivinä.
^ Koppikorvauksia tulossa?
^ Juu. ja ilmeisesti korotetttuina. Päästään me veronmaksajat maksamaan. Juttussa oli kyllä liikaa uupuvaa näyttöä ja se uskottava epäily mahdollisesta syyttömyydestä jäi ilmaan. Ei minusta olisi rahkeet riittäneet tuomitsemiseen niillä näytöillä hovioikeudessa. Siis sähkönkulutusta ja suttuisia perunalla otettuja kuvia hopeista/harmaista VW Passateista, joita oli varsinkin rikoksen aikaan rekisterissä Suomessa tuhansia vastaavia, avunannosta murhayritykseen, kun ketään siitä väitetystä murhayrityksestä ei ole saatu kiinni. Silloin kynnys saada näyttö väitettyä avunantajaa kohtaan on kyllä haastavaa. Eikä se minusta ylittynyt. Siksi olin vähän hämmentynyt tuomiosta. Ilmeisesti tuomarijäävi-vaatimus toimi?
Tämä päätös ei ole kyllä yllätys. Koko jutun esitutkinta hässittiin alkuvaiheessa väärille poluille viikoiksi, kun jäljet olivat kuumat. Ei sitä esitutkintaa enää korjata, muuten kuin että joku tekijöistä menee poliisille tunnustamaan...
[tweet]1707012171459109136[/tweet]
Quote from: Pekka Lehtinen
Korkein oikeus on vapauttanut miehen, joka oli tuomittu hovioikeudessa 6 vuoden vankeuteen avunannosta Pekka Katajan murhan yritykseen. KKO:n päätös tarkoittaa sitä, että Katajan hakanneet 2 miestä, mahdollinen teon suunnittelija ja ehkä joku muukin osallinen ovat yhä vapaina.
Quote from: L. Brander on 27.09.2023, 15:41:43
Yle 27.9.2023
QuoteYllätyskäänne Pekka Katajan tapauksessa – korkein oikeus määräsi avunannosta murhan yritykseen tuomitun miehen vapautettavaksi
Vaasan hovioikeus oli tuominnut Juha Lindroosin kuudeksi vuodeksi vankeuteen.
Korkein oikeus (KKO) on määrännyt avunannosta perussuomalaisten vaalipäällikön Pekka Katajan murhayritykseen tuomitun Juha Kalevi Lindroosin vapautettavaksi.
...
https://yle.fi/a/74-20052249 (https://yle.fi/a/74-20052249)
Juttu päivittynee ja asiasta varmaan on tulossa lisää eri medioihin seuraavina päivinä.
Tuo kaiketi tarkoittaa että korkein oikeus kumoaa Lindroosin tuomion. Jos niin todella nolo juttu hovioikeuden tuomareille. Olematta juristi niin ihan maalaisjärjellä ajatellen on täysin käsittämätöntä että joku tuomitaan avunannosta murhayritykseen kun ketään ei ole tuomittu siitä murhayrityksestä eikä oikeus ole koskaan edes todennut että kyseessä olisi murhayritys. Tämä juttu on kyllä sössitty niin maan perusteellisesti salamaniskuineen ja 100% varmoine tunnistamisineen. Kaikesta päätellen tekijät on varsinaisia tunareita mutta tutkijat vielä pahempia tunareita.
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.09.2023, 16:04:33
Tuo kaiketi tarkoittaa että korkein oikeus kumoaa Lindroosin tuomion. Jos niin todella nolo juttu hovioikeuden tuomareille. Olematta juristi niin ihan maalaisjärjellä ajatellen on täysin käsittämätöntä että joku tuomitaan avunannosta murhayritykseen kun ketään ei ole tuomittu siitä murhayrityksestä eikä oikeus ole koskaan edes todennut että kyseessä olisi murhayritys. Tämä juttu on kyllä sössitty niin maan perusteellisesti salamaniskuineen ja 100% varmoine tunnistamisineen. Kaikesta päätellen tekijät on varsinaisia tunareita mutta tutkijat vielä pahempia tunareita.
MTV 27.9.2023
QuoteYllätyskäänne Pekka Katajan jutussa korkeimmassa oikeudessa: Murhan yrityksestä vankeuteen tuomittu mies määrättiin vapautettavaksi
...
]KKO antoi tänään asiassa ratkaisun, jonka mukaan hovioikeuden tuomion täytäntöönpano on keskeytettävä. Päätöksessä todetaan, että "täytäntöönpano sekä vankeusrangaistuksen että korvausten osalta on keskeytettävä, mutta korvausten osalta jo mahdollisesti suoritettuja täytäntöönpanotoimia ei peruuteta.
Korkeimman oikeuden tuoreesta päätöksestä uutisoi ensimmäisenä Yle. KKO antaa asiassa vielä myöhemmin lopullisen ratkaisun.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yllatyskaanne-pekka-katajan-jutussa-korkeimmassa-oikeudessa-murhan-yrityksesta-vankeuteen-tuomittu-mies-maarattiin-vapautettavaksi/8787162 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yllatyskaanne-pekka-katajan-jutussa-korkeimmassa-oikeudessa-murhan-yrityksesta-vankeuteen-tuomittu-mies-maarattiin-vapautettavaksi/8787162)
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.09.2023, 16:04:33
Tuo kaiketi tarkoittaa että korkein oikeus kumoaa Lindroosin tuomion. Jos niin todella nolo juttu hovioikeuden tuomareille. Olematta juristi niin ihan maalaisjärjellä ajatellen on täysin käsittämätöntä että joku tuomitaan avunannosta murhayritykseen kun ketään ei ole tuomittu siitä murhayrityksestä eikä oikeus ole koskaan edes todennut että kyseessä olisi murhayritys. Tämä juttu on kyllä sössitty niin maan perusteellisesti salamaniskuineen ja 100% varmoine tunnistamisineen. Kaikesta päätellen tekijät on varsinaisia tunareita mutta tutkijat vielä pahempia tunareita.
Jotenkin noin itsekin sen tulkitsen. Ihmetytti koko tuomio, vaikka epäilys olikin, mutta jäi myös laissa mainittu uskottava epäily syyttömyydestä, jolloin ei voi tuomita.
Siis syytettyä ei saatu muuten liitettyä tekoon kuin sormenjäljillä niissä paketin teipeissä, siis ihan vastaavasti kuin Torssosella, jolla se ei riittänyt näytöksi. Miksi se olisi nyt riittänyt näytöksi avunantajan kanssa, kun se ei riittänyt edes ykkösepäillyn kanssa?
Syytettyä ei saatu uskottavasti liitettyä paikalla oloon tai edes siihen, että hänen autonsa olisi ollut paikalla. Kuvia oli hopeista / harmaista farkku Passateista, mutta missään ei näkynyt selkeitä yksityiskohtia tai rekisterikilpiä luettavassa selvyydessä. Kun se yhdistetään vastaavanlaisten autojen määrään rekisterissä, joita oli tuhansia, niin ... Syytetyn liikeitä yritettiin määrittää jopa asunnon sähkönkulutuksella kesäpäivänä. Hyvin epätoivoinen ja ei kovin painoarvoinen todiste.
Käräjillä ei näyttö riittänyt. Ihmettelin, miten ihmeessä se saattoi "riittää" hovissa, kun oikeasti se ei näyttänyt lain vaatimasti riittävältä. Nyt päästään kansalaiset maksamaan veroina koppikorvauksia puolivillaisesti tutkitusta ja hässitystä jutusta.
Siis väitetty "avunantaja" tuomittiin vähemmillä ja heikommilla todisteilla, kuin itse pääepäilty, joka vapautettiin. Ei oikeusvarmuus oikein toteutunut, siis olivat oikeasti syyllisiä tai ei? Samat standardit tuomitessa kaikille oikeusvaltiossa kuitenkin pitäisi olla.
Näyttää siltä, että KO palauttaa jutun takaisin luultavasti hoviin? Siihen viittaisi, että korvausten toimeenpanoa jo suoritetulta osalta ei kumottu? Ja saamme taas maksaa lisää, kun asiaa vatuloidaan samoilla heikoilla todisteilla uudestaan...
Quote from: P on 27.09.2023, 16:27:00
....
Näyttää siltä, että KO palauttaa jutun takaisin luultavasti hoviin? Siihen viittaisi, että korvausten toimeenpanoa jo suoritetulta osalta ei kumottu? Ja saamme taas maksaa lisää, kun asiaa vetuloidaan samoilla heikoilla todisteilla uudestaan...
Jos noin niin perusteena voi olla se tuomarin jääviyteen vetoaminen. Nolo juttu sekin mutta parhaimman tilin taitaa tehdä Lindroosin asianajaja.
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.09.2023, 16:46:55
Quote from: P on 27.09.2023, 16:27:00
....
Näyttää siltä, että KO palauttaa jutun takaisin luultavasti hoviin? Siihen viittaisi, että korvausten toimeenpanoa jo suoritetulta osalta ei kumottu? Ja saamme taas maksaa lisää, kun asiaa vetuloidaan samoilla heikoilla todisteilla uudestaan...
Jos noin niin perusteena voi olla se tuomarin jääviyteen vetoaminen. Nolo juttu sekin mutta parhaimman tilin taitaa tehdä Lindroosin asianajaja.
Luultavasti yksi/ pääpurkusyy on ollut se tuomarijäävi? Lindroosin asianajajan tili tuskin on suurin, koska Lindroos on ilmeisesti ulosotettu kuivaksi korvauksia varten? Silloin asianajaja saa ihan sen määrätyn valtion tuntikorvauksen, joka ei lähentele vapaan puolen tuntiveloituksia. Eniten tiliä taitavat tässä tehdä valtion virkamiehet, eli asian hässineet poliisit - siis maksettu heille palkkaa tyhjästä. Sekä tuomarit ja oikeuden henkilöstö, jotka istuivat jutun tyhjän takia saaden täyden korvauksen.
Älkää unohtako että tutkinnan uskottavuus oli kokenut kolauksen jo siinä vaiheessa kun yhtä henkilöä pidettiin kuukausia tutkintavankeudessa "100% varmasti tunnistettuna", kunnes selvisi että hänellä oli tekoaikaan alibi.
Tiedä nyt sitten vaikka siellä olisi käynyt ravitoimiston miehet, vasurit tai kuunatsit enää tässä vaiheessa.
Korkein oikeus ei ole kumonnut tuomiota.
Kun Lindroosin puolustus haki valituslupaa korkeimmasta, hakemuksen oleellinen osa oli, että Lindroos ei ole vaarallinen ja siksi tämän pitäisi päästä odottamaan korkeimman tuomiota vapaalta.
Korkein oikeus voi vielä määrätä tuomion täytäntöönpantavaksi. Tämä päätös ei millään tavalla ennakoi korkeimman oikeuden tulevaa kantaa tuomioon. Ilmeisesti valituslupa on myönnetty, jolloin hovioikeuden tuomio ei ole enää lainvoimainen ja siksi Lindroos on toistaiseksi vapaa.
Tämä voi olla vaikea ymmärtää, miksi mies vapautetaan jos tuomio voi vielä astua voimaan. Mutta tämä on ihan normaali proseduuri. Kun valituslupa on myönnetty, tilanne on, että "tuomio ei ole lainvoimainen". Jos puolustus ja asianosainen on sitä vaatinut ja häntä ei katsota vaaralliseksi, hän voi odottaa korkeimman päätöstä vapaalta.
Siksi tähän astisesta istumisesta ei tule tässä vaiheessa (vielä) latiakaan koppikorvausta. Kun korkein oikeus on lausunut lopullisen päätöksensä, Lindroos joko palaa linnaan tai saa koppikorvauksia tai sekin on mahdollista, että tuomio alenee (esim törkeys poistuu tai murhan yritys muuttuu pahoinpitelyksi) ja tuomio katsotaan suoritetuksi, jolloin ei tule koppikorvauksia eikä paluuta linnaan.
-i-
Yleisradion mukaan valituslupa myönnettiin keväällä ja rajoitettuna. Siitä en kevyellä hakemisella löytänyt mitään, onko lupaa laajennettu. Ainakaan alun perin lupaa ei myönnetty kokoonpanon osalta
YLE 19.5.2023
QuoteKorkein oikeus myönsi Lindroosille rajoitetun valitusluvan. Korkein oikeus katsoo, että hovioikeudessa on tullut selvitetyksi se, mitä Lindroos teki. Arvioitavana korkeimmassa oikeudessa on se, onko Lindroos menettelyllään syyllistynyt rikoksen avunantoon ja jos on, minkä rikoksen avunantoon hän on syyllistynyt. Lisäksi valituslupa myönnettiin Lindroosin vahingonkorvausvelvollisuuteen.
Korkeimman oikeuden mukaan valituslupaa on mahdollista laajentaa asian jatkokäsittelyn aikana.
...
Valituslupahakemuksessaan Lindroos vaatii myös, että korkein oikeus kieltää tai keskeyttää hovioikeuden tuomion täytäntöönpanon ja palauttaa asian hovioikeuteen uudelleen käsiteltäväksi. Lindroosin valituslupahakemuksen laatinut asianajaja Ari Nieminen kirjoittaa hakemuksessaan, että asiassa on aihetta epäillä, että hovioikeuden kokoonpanolla on asiaa ratkaistessaan ollut ennakkoasenne.
...
Korkein oikeus ei kuitenkaan myöntänyt valituslupaa väitetyn esteellisyyden osalta.
https://yle.fi/a/74-20032505 (https://yle.fi/a/74-20032505)
Alla olevassa linkissä on video, jossa rikostoimittaja Lehtinen ennakoi, että kumoutuu tai lievenee. En osaa arvioida, mihin hänen arvelut perustuvat. Kuten en myöskään sitä, kuinka tyypillistä tuomion keskeyttäminen näin vakavassa tuomiossa on.
MTV 27.92023
Quote
Yllätyskäänne Pekka Katajan jutussa korkeimmassa oikeudessa: Avunannosta murhan yritykseen tuomittu mies määrättiin vapautettavaksi
...
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yllatyskaanne-pekka-katajan-jutussa-korkeimmassa-oikeudessa-murhan-yrityksesta-vankeuteen-tuomittu-mies-maarattiin-vapautettavaksi/8787162 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yllatyskaanne-pekka-katajan-jutussa-korkeimmassa-oikeudessa-murhan-yrityksesta-vankeuteen-tuomittu-mies-maarattiin-vapautettavaksi/8787162)
e:t
Quote from: vihapuhegeneraattori on 27.09.2023, 20:11:54
Älkää unohtako että tutkinnan uskottavuus oli kokenut kolauksen jo siinä vaiheessa kun yhtä henkilöä pidettiin kuukausia tutkintavankeudessa "100% varmasti tunnistettuna", kunnes selvisi että hänellä oli tekoaikaan alibi.
Tiedä nyt sitten vaikka siellä olisi käynyt ravitoimiston miehet, vasurit tai kuunatsit enää tässä vaiheessa.
Foliopio saattaisi ajatella, että koko tutkinta hässittiin amatöörimäisesti ihan tahallaan? Mutta ikävä totuus taitaa olla, että siellä oli niin tampio tutkija, joka neuvoi googlettamaan henkilön nimellä kuvan "tunnistamista varten"... :facepalm:
Quote from: ikuturso on 27.09.2023, 21:34:56
Korkein oikeus ei ole kumonnut tuomiota.
Kun Lindroosin puolustus haki valituslupaa korkeimmasta, hakemuksen oleellinen osa oli, että Lindroos ei ole vaarallinen ja siksi tämän pitäisi päästä odottamaan korkeimman tuomiota vapaalta.
Korkein oikeus voi vielä määrätä tuomion täytäntöönpantavaksi. Tämä päätös ei millään tavalla ennakoi korkeimman oikeuden tulevaa kantaa tuomioon. Ilmeisesti valituslupa on myönnetty, jolloin hovioikeuden tuomio ei ole enää lainvoimainen ja siksi Lindroos on toistaiseksi vapaa.
Kyllä nuo nopeat vapautukset vankilasta ovat yleensä ennakoineet korkeimman oikeuden kantaa tuomioon. Jotain sieltä tuomiosta tullaan kyllä purkamaan mitä ilmeisimmin. Ei pikku muutosten kohdalla tuomioon tai muuttumattoman tuomion kohdalla valitusluvan saamisen jälkeen yleensä väkeä vapautella nopeasti istumasta. On mahdollista, että KO antaa lopullisen tuomion, tai toinen mahdollisuus on, että juttu palautetaan takaisin pajatsoon, kuten kävi esim. Auerille. Siis juttu käsitellään uudestaan joko alusta alkaen tai vain hovivaihe uudestaan.
Quote from: L. Brander on 27.09.2023, 22:53:41
Alla olevassa linkissä on video, jossa rikostoimittaja Lehtinen ennakoi, että kumoutuu tai lievenee. En osaa arvioida, mihin hänen arvelut perustuvat. Kuten en myöskään sitä, kuinka tyypillistä tuomion keskeyttäminen näin vakavassa tuomiossa on.
Yleensä nopeaa vapauttamista ennen päätöstä/ sen julistamista on seurannut päätös tuomion purkamisesta, lieventämisestä sellaiseksi, että istumista ei tule, tai se on jo istuttu tai päätös palauttaa se takaisin alemmalle asteelle uusintakäsittelyyn...
Jos isoja muutoksia ei olisi tulossa, niin siellähän yhä istua killittäisi isossa talossa lukkojen takana. Näin se näissä on tupannut menemään. Nopealla vapauttamisella yritetään minimoida ennen kaikkea koppikorvauksia. Siis KO:ssa on löytynyt tuomareilla linja, että tekevät jotain edellämainituista. Siloin jo ennen päätöksen puhtaaksi kirjoitusta ja muokkailua heitetään istuja linnasta, jotta ei tarvitse maksaa edellä mainittuja koppikorvauksia päätöstekstin sorvaamisen ajalta. Niin kyyniseltä se vaan vaikuttaa.
Quote from: L. Brander on 27.09.2023, 16:16:55
MTV 27.9.2023
QuoteYllätyskäänne Pekka Katajan jutussa korkeimmassa oikeudessa: Murhan yrityksestä vankeuteen tuomittu mies määrättiin vapautettavaksi
...
]KKO antoi tänään asiassa ratkaisun, jonka mukaan hovioikeuden tuomion täytäntöönpano on keskeytettävä. Päätöksessä todetaan, että "täytäntöönpano sekä vankeusrangaistuksen että korvausten osalta on keskeytettävä, mutta korvausten osalta jo mahdollisesti suoritettuja täytäntöönpanotoimia ei peruuteta.
Korkeimman oikeuden tuoreesta päätöksestä uutisoi ensimmäisenä Yle. KKO antaa asiassa vielä myöhemmin lopullisen ratkaisun.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yllatyskaanne-pekka-katajan-jutussa-korkeimmassa-oikeudessa-murhan-yrityksesta-vankeuteen-tuomittu-mies-maarattiin-vapautettavaksi/8787162 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yllatyskaanne-pekka-katajan-jutussa-korkeimmassa-oikeudessa-murhan-yrityksesta-vankeuteen-tuomittu-mies-maarattiin-vapautettavaksi/8787162)
Onko tästä tullut mitään uutta? Vai tarkoittaako "myöhemmin" määrittelemätöntä aikaa jonain vuodenaikana kello 15.00?
^Toivottavasti rangaistus ei ole "lopullinen ratkaisu"? :o
Kyllä tuo juttu on sössitty eikä ketään todennäköisesti saada tuomituksi itse teosta. Tuokin kaveri tullaan vielä vapauttamaan syytteistä. Siinä on kko:lla pähkinää purtavaksi kun kaverilla on tuomio avunannosta murhan yritykseen eikä missään oikeudessa ole edes todettu että kyseessä olisi murhan yritys saati että ketään olisi siitä tuomittu, ei ole murhan yritystä eikä ketään jota olisi siinä auttanut. Minusta koko syyte murhan yrityksestä hieman ontuu. Murhahan edellyttää sitä että etukäteen on päättänyt surmata toisen ja varannut sen tekemiseen tekovälineet. Katajan tapauksessahan oli valmisteluissa nähty vaivaa paketteineen mutta miksi tekovälineetsi oli valittu vasara, miksi ei esim rautaputki tai jokin teräase.
Entäpä jos Katajan pahoinpitelyn taustalla olisikin vaikka velan perinnästä johtuva kovistelu joka riistäytyi hallinnasta. Selitys motiiviksi siinä missä Torssosen ehdokkuuden torppaus. Ne salamaniskut ja 100% tunnistukset veivät uskottavuuden Katajan jutuilta. Eipä kyllä poliisitutkintakaan mennyt ihan putkeen kun antoivat Katajalle nettivinkkejä syyllisestä.
Harmillinen juttu jos tuo pahoinpitely jää selvittämättä, siinä olisi voinut käydä huonostikin.
QuoteEntäpä jos Katajan pahoinpitelyn taustalla olisikin vaikka velan perinnästä johtuva kovistelu joka riistäytyi hallinnasta. Selitys motiiviksi siinä missä Torssosen ehdokkuuden torppaus.
Jos mielivaltaisesti nollaat kaiken, mitä ehdokkuusteorian hyväksi esitetään, niin sitten. Mutta siinä ttapauksessa ovat yhtä todennköisiä myös alienit ja eloon heränneet Kummelihahmot.
Hyvä juttu. Kenellekään ei ole tapahtunut mitään peruuttamatonta ja Lindroosin syytteet olivat kuitenkin melko hataralla pohjalla. Jos joskus nähdään en aio puhua tästä asiasta, vaan kysyä, että tulitko tännnekin haukkumaan perussuomalaisia.
Quote from: L. Brander on 13.04.2024, 13:42:07
Quote from: L. Brander on 27.09.2023, 16:16:55
MTV 27.9.2023
QuoteYllätyskäänne Pekka Katajan jutussa korkeimmassa oikeudessa: Murhan yrityksestä vankeuteen tuomittu mies määrättiin vapautettavaksi
[/b]
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yllatyskaanne-pekka-katajan-jutussa-korkeimmassa-oikeudessa-murhan-yrityksesta-vankeuteen-tuomittu-mies-maarattiin-vapautettavaksi/8787162 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yllatyskaanne-pekka-katajan-jutussa-korkeimmassa-oikeudessa-murhan-yrityksesta-vankeuteen-tuomittu-mies-maarattiin-vapautettavaksi/8787162)
Onko tästä tullut mitään uutta? Vai tarkoittaako "myöhemmin" määrittelemätöntä aikaa jonain vuodenaikana kello 15.00?
Käytin yhden oljenkorren: "kilauta kaverille".
Ei ole kuulemma korkeimmasta oikeudesta kuulunut mitään.
Ja terkkuja J. Lannalta koko hommaforumille.
-i-
Quote from: ikuturso on 16.04.2024, 19:35:06
Quote from: L. Brander on 13.04.2024, 13:42:07
Quote from: L. Brander on 27.09.2023, 16:16:55
MTV 27.9.2023
QuoteYllätyskäänne Pekka Katajan jutussa korkeimmassa oikeudessa: Murhan yrityksestä vankeuteen tuomittu mies määrättiin vapautettavaksi
[/b]
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yllatyskaanne-pekka-katajan-jutussa-korkeimmassa-oikeudessa-murhan-yrityksesta-vankeuteen-tuomittu-mies-maarattiin-vapautettavaksi/8787162 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yllatyskaanne-pekka-katajan-jutussa-korkeimmassa-oikeudessa-murhan-yrityksesta-vankeuteen-tuomittu-mies-maarattiin-vapautettavaksi/8787162)
Onko tästä tullut mitään uutta? Vai tarkoittaako "myöhemmin" määrittelemätöntä aikaa jonain vuodenaikana kello 15.00?
Käytin yhden oljenkorren: "kilauta kaverille".
Ei ole kuulemma korkeimmasta oikeudesta kuulunut mitään.
Ja terkkuja J. Lannalta koko hommaforumille.
-i-
Korkeimman oikeuden yhteystiedot löytyvät netistä ja sieltä voi halutessaan suoraa alamainen tiedustella jonkun jutun tuomion julkaisu ajankohtaa ja pyytää lähettämään siitä itselleen kopion kun tuomio annetaan.
YLEn uutisten mukaan syytetty on syytön siihen mistä häntä syytettiin. Muut saa jatkaa.
Korkein oikeus vapautti hänet, joten juttu on lopullisesti päätöksessä. Seuraavaksi hiotaan korvaussummaa.
Katajan haastattelu täällä:
Quote from: https://yle.fi/a/74-20106362Pekka Kataja kertoo, kuinka murhayrityksen oikeuskäsittely tuhosi hänen elämänsä: "Olen täysin työkyvytön"
Murhan yritys tapahtui kesällä 2020, kun kaksi miestä ilmestyi Katajan asunnolle Jämsänkoskella ja hyökkäsi hänen kimppuunsa.
...
Vaasan hovioikeus tuomitsi Juha Lindroosin kuudeksi vuodeksi vankeuteen avunannosta Katajan murhayritykseen, mutta KKO kumosi tuomion ja vapautti Lindroosin korvausvelvollisuudesta. Murhan yritys on nyt käynyt läpi kaikki oikeusasteet.
Minusta kko teki aivan oikean ratkaisun kumotessaan tuon tuomion. Kuinka ihmeessä joku voidaan tuomita pitkään vankeustuomioon avunannosta murhan yrityksestä kun ketään ei ole tuomittu eikä muistaakseni edes syytetty murhan yrityksestä eikä sitä Katajan pahoinpitelyä ole edes oikeudessa todettu murhan yritykseksi. Juttu vain tuli perusteellisesti sössittyä salamaniskuineen. Veikkaan että pahoinpitelijää ei saada kiinni eikä tuomittua. Noita huteja kun on kertynyt jo sen verran että kynnys tuomioon taitaa olla aika korkealla.
J. Lannalta terveisiä.
Kuulosti helpottuneelta, kun korkein lausui. Lausui se sitten mitä tahansa, niin ainakin odottaminen loppui. Ja tällä kertaa hänelle edullisesti. Nelisen vuotta jupakka on ollut pyörityksessä.
Sen verran juteltiin maailmanpolitiikkaa, että samat asiat huolestuttavat kuin homman alkuaikoinakin. Kun lukee päivän uutisia, ihan kuin lukisi 15 vuoden takaisia uutisia. Scripta on edelleen ajankohtainen ja paras maahanmuuttokriittinen kirjoituskokoelma. Jos Jussia olisi kuunneltu silloin ja sen sijaan, että olisi mietitty "mitä meistä ajatellaan" ja näytetty koko maailmalle mallia, kuinka asiat tehdään, moni asia olisi jäänyt tapahtumatta ja me emme olisi tässä nyt.
Kaikesta huolimatta mies on se sama Lanta, johon tutustuin Haltialassa vuonna yksi.
-i-
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.08.2024, 11:55:33
Katajan haastattelu täällä:
Quote from: https://yle.fi/a/74-20106362Pekka Kataja kertoo, kuinka murhayrityksen oikeuskäsittely tuhosi hänen elämänsä: "Olen täysin työkyvytön"
Murhan yritys tapahtui kesällä 2020, kun kaksi miestä ilmestyi Katajan asunnolle Jämsänkoskella ja hyökkäsi hänen kimppuunsa.
...
Vaasan hovioikeus tuomitsi Juha Lindroosin kuudeksi vuodeksi vankeuteen avunannosta Katajan murhayritykseen, mutta KKO kumosi tuomion ja vapautti Lindroosin korvausvelvollisuudesta. Murhan yritys on nyt käynyt läpi kaikki oikeusasteet.
Kauhea on kohtalonsa kun reipas sporttimies ruhjoutui piloille työkyvyttömyyteen ja ketään ei etes sanktioitu.
Vääryys on vallan saanut.
^ Niinpä se on, kun yritetään oikeusvaltiota ylläpitää, eikä näyttö riitä. Ei silloin voi tuomita, vaikka epäilyjä piisaisi.
Varmaan kannattaisi kiitellä poliisia, joka pyysi googlettamaan täysin juttuun liittymättömäksi osoittautuneen henkilön, jonka uhri sitten tunnisti tekijäksi googlettelunsa perusteella ja poliisi sitten pidätti ja vangitutti asiaan täysin liitymättömäksi osoittautuneen (Kutsutaan selvyyden vuoksi vaikka A-T:ksi), joka vapautettiin, eikä häntä kohtaan asiassa nostettu mitään syytteitä. Siksi tuoreeltaan keskittyi hukkatutkintaan ja hukkasi muut mahdolliset tutkintalinjat pitkäksi aikaa, kunnes ne olivat suurelta osin jo kylmenneet.
Mitäpä me tästä opimme? Uhrina ei kannata alkaa itse googlettelemaan epäiltyjä, vaikka poliisi antaisi nimiä. Vaan pyytää ihan virallista tunnistusmenettelyä, koska sille on ihan perustellut syyt, miksi sellainen on kehitetty. Muutenhan toki olisi kätevää, että uhrit ratkoisivat rikokset googlettelemalla epäillyt tekijät, mutta eiköhän tämä tapaus juuri osoita miksi moinen ei toimi.
Epäilen, että Katajan googlettelu ei jäänyt pelkkään kuvaan, ennen "tunnistusta", joka poliisin tutkinnan mukaan lopulta ei voinutkaan olla tunnistus.
No tutkinnan perseelleen meno sen vuoksi ei ole toki Katajan vika, vaan poliisin, joka päätti jostain käsittämättömästä syystä toimia kuten toimi?
Tosin vähän herää epäilys, että poliisin ensimmäiseksi nimeämää henkilöä ja erityisesti hänen aatekumppaneitaan ja sellaisiksi väitettyjä haluttiin päästä tonkimaan murhayrityksen sallimin teknisin ja muine tutkintakeinoin.
Samalla sitten hukattiin sivupolulla ne varsinaiset jäljet, eikä riittävää näyttöä enää löydy tuomita ketään...
Tai saatiinhan sillä hukkamutkalla yksi "poliittisesti sopimattomia" yksityiskeskusteluja käynyt poliisi pois virastaan, vaikka Suomessa on sanan- ja aatteenvapaus,...
Katajan tosiaan pitää kiitellä poliisia lopputuloksesta.
"Vaikka Kataja on katkera oikeuslaitokselle päätöksestä, poliisin toimintaa hän kiittelee.
– He tekivät kaikkensa. Ongelma Suomen oikeuslaitoksessa lähtee järjestelmästä, joka lähtee poliisista eteenpäin, hän sanoo."
Uhrille todella taisi jäädä pysyvä vamma rikoksesta, kun hän ei kykene ymmärtämään, kuka jutun paskoi - poliisi sillä googlettelu kehotuksellaan, joka vei tutkinnan alussa täysin harhateille. Tai hän ei ymmärrä oikeusjärjestyksen toimintaa.
Tuomioistuimen on vaikea tuomita, jos ei ole riittävää näyttöä. Siis oikeusvaltiossa. Poliisin tehtävänä on hankkia se näyttö, joka, nyt epäonnistui. Aika helvetin vaikeaa on tuomita avunannosta, kun ei näyttö riitä edes osoittamaan, kenelle sitä murha-apua väitetysti annettiin. Puutttuu tuomioon tarvittava "motiivi". Ja muukin näyttö oli huteraa. Ja se ei tosiaan ole tuomioistuinlaitoksen tai syyttäjän vika, kuten Kataja jutussa väittää.
Quote from: P on 22.08.2024, 01:04:42
^ Niinpä se on, kun yritetään oikeusvaltiota ylläpitää, eikä näyttö riitä. Ei silloin voi tuomita, vaikka epäilyjä piisaisi.
Varmaan kannattaisi kiitellä poliisia, joka pyysi googlettamaan täysin juttuun liittymättömäksi osoittautuneen henkilön, jonka uhri sitten tunnisti tekijäksi googlettelunsa perusteella ja poliisi sitten pidätti ja vangitutti asiaan täysin liitymättömäksi osoittautuneen (Kutsutaan selvyyden vuoksi vaikka A-T:ksi), joka vapautettiin, eikä häntä kohtaan asiassa nostettu mitään syytteitä. Siksi tuoreeltaan keskittyi hukkatutkintaan ja hukkasi muut mahdolliset tutkintalinjat pitkäksi aikaa, kunnes ne olivat suurelta osin jo kylmenneet.
.......
Noita googlettamisia sietäisi tutkia tarkemmin ja Katajan kannattaisi lopettaa ruikutus ja miettiä vähän mitä siitä salamaniskusta olisi voinut seurata. A-T saa kiittää hyvää tuuriaan että pystyi osoittamaan että oli toisaalla kun salama Katajalla välähti. Kataja olisi varmaan hehkutellut sitä kuinka oikeus toteutui jos A-T olisi tuomittu hänen 100% varmuudella tekemän tunnistuksen perusteella.
Vieläköhän sen googlevinkin antanut poliisi pannaan tutkimaan mitään rikosta.
Poliisien määrää pitäisi lisätä roimasti , taitavat uupua taakkansa alle ja tutkinnat kärsivät kun ei kyetä paneutumaan kunnolla asioihin.
Kun tutkinta on hutkintaa siinä kärsivät kaikki , eikä vähiten hatusta vedetyt epäillyt joita kopitetaan ja joiden elämä saattaa mennä piloille tälläisten episodien takia.
Asiat kun eivät oikein kuittaannu sillä että " sori siitä ja tsemppiä "
Tässä olisi muuten nyt hyvä paikka kokeilla YLEä ja mediaa koskevia linjauksia? Siiis jäsenen outtaaminen on palstan sääntöjen vastaista, mutta linkkaan tuon jutun tänne, kun Yle outtasi jäsenen julkisesti.
Voiko media julkistaa ihmisen netissä käyttämän nimimerkin, vaikka lainvoimaista tuomiota ei olisi? Toki esitutkinta on julkinen, mutta voiko sieltä kaivaa nimimerkin, yhdistää sen henkilään ja kaivaa henkilön nimimerkillisiä kirjoituksia julkaistavaksi mediajulkisuudessa? Rikkooko se esim. JSN:ton mielestä hyvää tapaa? Voiko moinen olla rikos, esim. Yksityisyyttä loukkaavan tiedon levittämistä?
Varsinkin, kun henkilöä ei edes tuomittu...
Tuomas Rimpiläinen
17.2.2023 7:16
Pekka Katajan murhayritykseen osallistunut L. kirjoitti aktiivisesti Hommaforumille ja syytti Suomen ongelmista "feminiinisyyttä"
Yle sai selville nimimerkin, jota avunannosta poliittiseen murhayritykseen tuomittu L. käytti Hommaforumilla. Kirjoitukset raottavat hänen poliittisia mielipiteitään ja radikalisoitumistaan.
Osallisuudesta perussuomalaisten vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yritykseen tuomittu L. kirjoitteli vuosien ajan näkemyksistään keskustelupalsta Hommaforumille. Yhdeksän vuoden aikana hän kirjoitti yli 8 000 kommenttia.
Poliisi kysyi L:ta esitutkinnassa marraskuussa 2020, mitä nimimerkkiä tämä käytti Hommaforumilla. L. vastasi käyttävänsä nimimerkkiä x.x. Tuolloin hän oli tosin jo muuttanut nimimerkkinsä muotoon x.x haamu.
x.x ensimmäinen avaus Hommaforumilla on vuodelta 2011. Kirjoituksessa hän kertoi taustastaan ja ilmoitti haluavansa liittyä Suomen "vapaustaistelijoiden" joukkoon.
Hän kutsui maahanmuuttajia "hyväksikäyttäjiksi" ja "vapaudenriistäjiksi". Samaan kategoriaan hän laski suomalaiset "sokeat arkitodellisuutta pakenevat" henkilöt, jotka hänen mukaansa olivat usein "vihervasemmistolaisia".
Entinen "aivopesty vihervasemmistolainen"
x.x kertoi aikoinaan itsekin kuuluneensa tähän viiteryhmään, kunnes ulkomailla asuminen toi hänelle perspektiiviä ja auttoi löytämään "oman folklorististisen identiteetin".
Hänen mukaansa "suvaitsevaisto" oli aivopessyt ison osan kansasta. Juurisyy ongelmiin oli hänestä "feminiinisyys", jonka saattoi voittaa vain "perinteisillä maskuliinisilla arvoilla".
Hänen mukaansa "suvaitsevaisto kaikkine lonkeroineen yrittää kastroida meistä kaiken perinteisen maskuliinisuuden pois, koska sen jälkeen meitä voi hallita aivan miten haluaa."
https://yle.fi/a/74-20017591
Quote from: KamalaJari on 23.08.2024, 01:58:25
Poliisien määrää pitäisi lisätä roimasti , taitavat uupua taakkansa alle ja tutkinnat kärsivät kun ei kyetä paneutumaan kunnolla asioihin.
Kun tutkinta on hutkintaa siinä kärsivät kaikki , eikä vähiten hatusta vedetyt epäillyt joita kopitetaan ja joiden elämä saattaa mennä piloille tälläisten episodien takia.
Asiat kun eivät oikein kuittaannu sillä että " sori siitä ja tsemppiä "
Muuten pointtisi on pääosin oikein, mutta tässä unelmajutussa poliisilta ei uupunut tutkintaresursseja.
Poliisi ei kyllä tässä jutussa oikeastaan täydellä innollaan keskittynyt etsimään Katajan pahoinpitelijää, vaan kaivamaan myös ylipäätään asiaan liittymättömiä tietoja "ääoikeistosta". Siis kyseessä oli taponyritys, jossa sairaalasta päästään vetämään Pirkka-olutta salkusta jo parin päivän päästä. Suomessa on tuomittu ja jopa haettu tuomiota syyttäjän toimesta törkeinä pahoinpitelyinä puukotuksista, joissa hengenlähtö on lääketieteellisen todistuksen mukaan ollut milleistä kiinni. Silti ei taponyritys, vain törkeäpahoipitely, vaikka uhrien konto on ollut moninkertaisesti heikompi kuin Katajan.
-Nyt ei tiedetä oikeasti, mikä oli tekijöiden aikomus. Lopputuloksen valossa vaikuttaisi arvaus pahoinpitelystä olevan se todennäköisin?
-Katajalla murtui kallo, mutta muuten tekoa ei "loppuunviety", vaikka se olisi ollut mahdollista tehdä siellä Katajan kämpässä rauhassa, kun pääsivät sinne sisään.
-Ei tiedetä asetta. Esim. tuskin kukaan ottaa kuvitellusti vaikkapa "kalapappia" mukaan murhatakseen? Joku järeämpi keino sellaiseen luultavasti varattaisiin päähän naputtelun sijasta, jos kyseessä on murhan suunnittelu.
Koko "Murhanyritys" on ollut selkeästi esitutkintanimike, jolla poliisi sai käyttöönsä käytännössä laajimmat mahdolliset tutkintakeinot Suomessa, mukaan lukien valtavan määrän pakkokeinoja, joita sitten alettiin käyttämään "äärioikeiston" sisäisten yhteyksien ja suhteiten tutkimiseen. Teknisiä pakkokeinoja on saatettu käyttää kymmeniin ja hankkia heidän viestintänsä, laitetakavarikkoja yms.
Ja se A-T:n vinkkaaminen saattoi olla ihan vain tämän mahdollistaminen, kun Kataja oli riittävän yksinkertainen "tunnistamaan tekijänä" henkilön googlettelemisen perusteella, jolla ei ollut asian kanssa mitään tekemistä.
Poliisi käytti normaalia törkypahoinpitelyä valtavasti enemmän resursseja tämän jutun selvittämiseen, mutta pääosa meni resursseista "äärioikeiston jäljittämiseen ja rekisteröintiin", kun tutkintanimike antoi siihen mahdollisuuden. Kataja oli pahoinpitelyineen vain osin väline. Tutkinnan ansiosta saatiin koko asiaan liittymättömät yksityiset keskustelut jonkun poliisin osalta haltuun ja potkittiin poliisi virastaan, vaikka keskusteluissa ei ollut mitään rikollista.
Tutkinnan lopputaso, huolimatta siihen käytetyistä resursseista paljastaa tämän. Poliisi tahallisesti nimesi rikoksen "murhanyritykseksi", saadakseen aika rajattomat pakkokeinot käyttöönsä. Oikeasti tässä taitaa olla ollut kyse törkeästä pahoinpitelystä?
Ja syy miksi juttu kaatui käräjilä ja nyt KO:ssa on se, että ei ole mitään riittävää näyttöä mistään murhayrityksestä. Jos tekijät saataisiin kiinni ja he eivät tunnustaisi yksiselitteisenä aikomuksenaan olla murhata Kataja, ei edes tekijöitä voitaisi tuomita nykyfaktojen valossa kuin törkeästä pahoinpitelystä...
Siksi on aika mahdotonta, että vankilassa istuisi joku kuuden vuoden tuomiota avunnannosta murhayritykseen.
Vajaa vuotta myöhemmin näemmä Kataja uusi paikkansa Jämsän valtuustossa. Toki ei mikään äänikuningas. Kahdeksan läpimenneen joukossa kuudes.
Mahtoikohan tämä julkisuus toimia mitenpäin hänelle?
Quote from: P on 23.08.2024, 03:14:36
Tässä olisi muuten nyt hyvä paikka kokeilla YLEä ja mediaa koskevia linjauksia? Siiis jäsenen outtaaminen on palstan sääntöjen vastaista, mutta linkkaan tuon jutun tänne, kun Yle outtasi jäsenen julkisesti.
Voiko media julkistaa ihmisen netissä käyttämän nimimerkin, vaikka lainvoimaista tuomiota ei olisi? Toki esitutkinta on julkinen, mutta voiko sieltä kaivaa nimimerkin, yhdistää sen henkilään ja kaivaa henkilön nimimerkillisiä kirjoituksia julkaistavaksi mediajulkisuudessa? Rikkooko se esim. JSN:ton mielestä hyvää tapaa? Voiko moinen olla rikos, esim. Yksityisyyttä loukkaavan tiedon levittämistä?
Esitutkinta on julkinen. Periaatteessa mikään ei estäisi sinua julkaisemasta vaikka koko esitutkintamateriaalia netissä. Se sisältää melkoisen henkilökohtaisia tietoja, vaikka julkisista materiaaleista nimet blurrataankin. Itse asiassa nuo nimimerkit ovat tyypillisesti julkisesta materiaalista blurrattuja, mutta mikäli kyseisiä kohtia käsitellään julkisessa oikeudenkäynnissä, ne ovat sitä kautta käytännössä julkisia.
Onhan media julkaissut myös uhrin, Katajan asunnosta, niitä verisiä kuviä, mitkä on esitutkintamateriaalissa mustattuja. Tämäkin perustuu siihen, että kuvat on näytetty oikeudenkäynnissä ja siihen vedoten media on saanut ne käyttöönsä blurraamatta. Näin luin jostain. Media käyttää tuota häikäilemättä hyväkseen.
Esitutkintamateriaalista blurrataan tyypillisesti sivullisten ihmisten nimet, yritykset ja yhdistykset, joihin epäillyt liittyvät, yhteystiedot ja nimimerkit, arkaluontoiset kuvat, sähköpostikeskustelut tai puhelinkeskusteluiden litteroinnit tutkintaan suoraan liittymättömien kohtien osalta. Myös kirjeet, tekstiviestit ja muu viestintä salataan. Yksi tuttavani kertoi, että tätä blurrausta tekevät mm. poliisiAMK:in opiskelijat. Hän kertoi itsekin joidenkin löyhien ohjeiden perusteella moista hommaa tehnyt opiskeluaikanaan.
Media on siis julkistanut muutakin materiaalia, mitä tavallinen ihminen tai edes median edustaja ei saisi käsiinsä, jos vain pyytäisi "julkisen esitutkintamateriaalin". Nämä tietyt asiat media pyytää erikseen oikeudenkäyntiin vedoten. Jos niistäkään ei mediaa voi haastaa, niin ei myöskään jonkun yksittäisen keskustlufoorumin sisäisten sääntöjen rikkomisesta. Ei JSN valvo homman jäsentenvälisiä. Jos olisi tieossa ko. toimittajan nimimerkki, hänelle voisi antaa ikibannin.
-i-
Quote from: ikuturso on 23.08.2024, 07:24:41
Onhan media julkaissut myös uhrin, Katajan asunnosta, niitä verisiä kuviä, mitkä on esitutkintamateriaalissa mustattuja. Tämäkin perustuu siihen, että kuvat on näytetty oikeudenkäynnissä ja siihen vedoten media on saanut ne käyttöönsä blurraamatta. Näin luin jostain. Media käyttää tuota häikäilemättä hyväkseen.
Media paljasti myös Havupensaan saniteettitilojen normaalia heikomman hykieniatason, joka indikoi, ettei thaisiivooja ollut ollut hoodeilla noihin aikoihin.
Quote from: KamalaJari on 22.08.2024, 00:26:15
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.08.2024, 11:55:33
Katajan haastattelu täällä:
Quote from: https://yle.fi/a/74-20106362Pekka Kataja kertoo, kuinka murhayrityksen oikeuskäsittely tuhosi hänen elämänsä: "Olen täysin työkyvytön"
Murhan yritys tapahtui kesällä 2020, kun kaksi miestä ilmestyi Katajan asunnolle Jämsänkoskella ja hyökkäsi hänen kimppuunsa.
...
Vaasan hovioikeus tuomitsi Juha Lindroosin kuudeksi vuodeksi vankeuteen avunannosta Katajan murhayritykseen, mutta KKO kumosi tuomion ja vapautti Lindroosin korvausvelvollisuudesta. Murhan yritys on nyt käynyt läpi kaikki oikeusasteet.
Kauhea on kohtalonsa kun reipas sporttimies ruhjoutui piloille työkyvyttömyyteen ja ketään ei etes sanktioitu.
Vääryys on vallan saanut.
Lehdistölle Peku pystyi sideharsopäissään vielä verekseltään kommentoimaan tapahtunutta, lavasteena lavallinen Pirkka-kaliaa, sittemmin näköjään estolääkitys ei enää kyennyt preventoimaan työkyvyn katoamista...
ˆ Liekö ketään väkivaltarikoksen uhria morkattu ja paneteltu niin kuin Pekka Katajaa.
Taisi juuri minfollakin joku vetää sai mitä ansaitsi -kortin jostain maksamattomien viinavelkojen perintäfantasiasta.
-i-
Quote from: ikuturso on 23.08.2024, 08:30:12
Liekö ketään väkivaltarikoksen uhria morkattu ja paneteltu niin kuin Pekka Katajaa.
Totta, Runopoika sensijaan deifioitiin, vaikka veri veti kamoihin.
Tasan ei totisesti jaeta nallekarkkeja tässä ulottuvuudessa...
Tässä jutussa on paljonkin kummallisuuksia, esim tämä
"HOVIOIKEUS oli aiemmin katsonut, että Lindroos edisti rikoksen tekemistä, koska hän oli luovuttanut autonsa Katajan pahoinpitelijöiden käyttöön.
Korkeimman oikeuden mukaan Lindroos ei ollut kuitenkaan tietoinen tulevasta väkivaltarikoksesta, eikä hän siten edistänyt sitä.
– Korkeimman oikeuden mukaan asiassa oli jäänyt selvittämättä, että vastaaja olisi ollut tietoinen Katajaan kohdistuvasta väkivaltarikoksesta tai asuntoon tunkeutumisesta eikä hänen katsottu voineen pitää tätä todennäköisenä. Vastaajan ei siis ollut näytetty toimineen tahallisesti, korkein oikeus kirjoittaa."
Minusta koskaan ei ole todistettu että se Jämsänkoskella nähty Passat olisi juuri Lindroosin eikä sitä että Lindroosin passat olisi ollut pahoinpitelijäiden käytössä. Jos kerran oikeus toteaa että Lindroos ei ole ollut tietoinen siitä että hänen lainaksi antamaansa autoa käytetään Katajan pahoinpitelyyn liittyen niin eikös silloin Lindroosin tulisi kertoa kenelle hän autonsa lainasi. Jos sen jättää kertomatta niin minusta silloin kyse on rikollises suojelusta.
Mistä auton lainaaja olisi tiennyt lainajien olevan rikollisia, kun KO totesi, ettei lainaaja ollut tietoinen koko aikeesta. Ja toiseksi, ei epäillyn ole pakko kertoa mitään, jos ei halua.
Vielä Wikilisäys: Itsekriminointisuoja eli myötävaikuttamattomuusperiaate on rikoksesta epäillyn tai syytteessä olevan suojaksi tarkoitettu käytäntö, joka tarkoittaa, että häntä ei saa pakottaa eikä painostaa omalla toiminnallaan edistämään syyllisyytensä selvittämistä. Toisin sanoen ihmisoikeussopimukset takaavat, ettei ihmisen tarvitse todistaa itseään vastaan. Käytännön tarkoituksena on suojata syytettyä tai epäiltyä viranomaisen pakottamista vastaan. Usein mainittu esimerkki ovat kidutuksella tuotetut väärät tunnustukset. [1]
Suoja vaikuttaa merkittävästi jo ennen kuin henkilö on virallisesti epäiltynä tai syytettynä, sillä ketään ei voida esitutkintavaiheessakaan rangaista siitä, ettei ole aktiivisesti edesauttanut joutumistaan epäillyksi tai syytetyksi.
Itsekriminointisuoja koskee vain aktiivista toimimista. Se ei vaikuta siihen, että henkilön tulee passiivisesti alistua siihen, että viranomaiset hankkivat näyttöä häntä vastaan. Tämä tarkoittaa muun muassa alistumista erilaisiin tutkimuksiin esimerkiksi DNA-näytteen tai sormenjälkien ottamiseksi.[2] Kuitenkaan autoilijan kieltäytyminen poliisin puhalluskokeesta ei ole rangaistavaa. On epäselvää, voiko se kuitenkin olla niskoittelua poliisia vastaan.[3]
Suomessa korkein oikeus on vuonna 2012 antanut ratkaisun, jonka jälkeen avustajan käytöstä ja sen vaikutuksista on yhä kattavammin kerrottava henkilölle, jota epäillään rikoksesta.[4]
Noissa oikeuden päätöksissähän annetaan ymmärtää että ne Lindroosin auton lainaajat pahoinpitelivät Katajan. Korkeimman oikeuden päätöksellä Lindroos on todettu syyttömäksi tapahtumiin eikä häntä epäillä mistään. Jos asiat olisi noin niin juttuhan olisi jo ratkaistu, Lindroosilta tivattaisiin kenelle autoa lainasi ( Lindroosia ei epältäisi mistään vaan kuultaisiin todistajana ). Jos kertoisi kenelle auton lainasi niin juttu ratkeaisi, jos ei kertoisi niin suosisi vakavaan rikokseen syyllistyneitä mikä on vakava rikos ja häkki heiluisi. Todellisuudessa koko Lindroosin auton osuudesta rikokseen ei taida olla muuta näyttöä kuin vahva epäilys.
Muistaakseni Lindroos kiisti koko auton lainaamisen ja tuo korkeimman oikeuden perustelu juontaa juurensa Lindroosin valituksessa olevaan vaihtoehtoon " vaikka olisikin autoa lainannut niin ei olisi tiennyt että sitä käytetään rikokseen..". Pelkkä auton lainaamisen kieltäminen olisi sana vastaan sana tilanne mutta tuollainen lisäys on hyödyllinen oli sitä autoa lainattu tai ei.
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.08.2024, 12:18:39
Noissa oikeuden päätöksissähän annetaan ymmärtää että ne Lindroosin auton lainaajat pahoinpitelivät Katajan.
Noissa? Muissakin kuin KKO päätöksessä?
Tilasitko koko päätöstekstin? Minä ajattelin tilata.
Jos tapauksessa tulee vielä jotain raskauttavaa, niin saako ihmistä syyttää samasta rikoksesta uudelleen? Jos näin kävisi, näkisimme kielitoimiston asiantuntijat harrastamassa semantiikkajumppaa, pitääkö KKO päätös kumota vai voiko ihminen lainata omaa autoaan itselleen.
Turhaa spekulointia käytetyt sanamuodot. Toki epämääräisyys murentaa oikeuslaitoksen asemaa ja asiantuntijuutta kansalaisen silmissä. Kahden jepen sormenjäljet lootassa, jolla kammetaan ovesta sisään mukiloimaan miestä ja kummallakaan ei oikeuslaitoksen mukaan ole asiassa mitään vastuuta. Laatikot teleportautuvat satunnaiseen eteiseen Jämsänkoskella ja autoja lainaillaan silmät kiinni.
Koko jupakassa kaiken järkeenkäyvin lukemani lausunto on ollut eräs todistajalausunto, jolla oikeuslaitos pyyhki lattiaa, koska se annettiin varsin myöhään ja puolustus väitti sitä huoltajuuskiistan kostoksi, ja lausunnon antajalla on ollut mahdollisuus lukea esitutkintamateriaali ennen lausuntoaan. Jos tämä lausunto olisi samansisältöisenä annettu heti jutun alussa, niin tilanne saattaisi olla varsin toisennäköinen. En tiedä, mutta näin luulen. Koska asianosaiset on vapautettu syytteistä, niin ei siitä sen enempää.
-i-
^ Se laatikko ei pahoinpidellyt ketään.
Ja esitutkinnan lukenut ex ja eroprosessi kesken... Juu vaikea on sellaiselle enää painoarvoa antaa. Jos edes leikitään oikeusvaltiota.
Poliisi hässi esitutkinnan. Ei ole riittävää näyttöä. Ja kun ei sitä ole, niin tyhjästä on paha tuomioita nyhjiä.
Ihmeellinen tapaus kaikkine poliisin sekoiluineen, ihmisten kopittamisineen ja vannekatselmuksineen.
Voi olla, ettei kopissa istuneista siltä tunnu, mutta muodollisesti he ovat saaneet oikeutta, koska heille on korvattu ja korvataan jotain rahaa. Ei varmasti tunnu riittävältä heistä itsestään, mutta noin periaatteessa. Lopulta (ainakin tässä vaiheessa) Kataja on ainoa, joka ei ole saanut oikeutta eikä tule näillä näkymin saamaan. Hänet yritettiin murhata kotonaan, syyllinen/syylliset (keitä ovatkaan) ovat vapaalla ja korvauksiakaan ei tule.
Syytettyjen puolustus on hommansa osannut, sillä kaikki on todettu syyttömiksi. Ihmettelin kuitenkin useampaan otteeseen tämän tapauksen käänteitä seuratessani, vetosiko puolustus koskaan siihen, että Fedexin laatikko olisi voinut olla asunnossa jo ennen murhayritystä? Jos ei, niin miksi? Vai esitettiinkö tällaista jossain vaiheessa jonkun puolustuksessa? Kysymys on ihan aito, enkä pyri neuvomaan. Ymmärrän, että puolustukset oli suunniteltu hyvin ja ammatti-ihmisten toimesta.
Ulvilasta on kirjoitettu loputtomasti palstamillimetrejä ja vissiin joku kirjakin. Jännä nähdä perkaako joku tämän keissin perusteellisesti jossain vaiheessa.
Vaikka on vähän offtopic, niin kuvaa poliisin hässimistä esitutkinnassa ja tietojen vuotamista medialle, eli selkeästi oikeudenkäymistä myös median kautta.
Ihan samoja piirteitä touhussa, kuin oli tässä Katajankin tutkinnassa.
Itsellenikin on poliisi huutanut kuin pallit olisivat jääneet pöytälaatikon väliin: "Sinustako poliisi on tehnyt virheen". Kun osoitin ihan viranomaismaisasiakirjalla poliisin tehneen virheen. Ja poliisi oli tehnyt virheen. Tuntui vain, "poliisi ei tee virheitä"-poliisille vaikealta käsitellä tehtyä virhettä. Niin alkoi kiljua suoraa huutoa. 😅 Taisin neuvoa "kunnioittavasti" pitämään päänsä kiinni. Ilmeisesti huutava poliisi taktiikkana pelottaa joitain ihmisiä? Oli kyllä eloisa esitutkinta mitättömästä asiasta. Mutta ajatus, että samasta toistaitoisesta pellesta tutkimassa juttua, jolla on uhrille ja syytetylle iso merkitys... :facepalm: Vaikuttaa, että ensimmäinen oikeuden ruletin kierros on se, minkätaitoinen poliisi juttua esitutkii... Siis tutkiiko vai hässiikö se sen?
Ja tutkijan vaihtaminen, kun ensimmäinen on tehnyt jo tuhonsa juttuun, ei välttämättä enää auta... Monien näiden ratkaisemattomien henkirikosten tarina lienee valitettavasti usein tämän kaltainen?
Minulta ei pyydetty anteeksi. Nyt joku on oppinut pahoittelemaan... Joka on kyllä voinut olla vaikea tehtävä, jos on ollut vanhan polven poliisi.
Mutta tässä "terrorismitapauksessa" poliisi oli sotkenut jostain ihan muusta tutkinnasta juttuun eläin- ja lapsipornoa, kun itse jutussa moista ei löytynyt ja kesken esitutkinnan vuotanut perättömät väitteet medialle... Ja poliisihan ei moisesta perseilystä rangaistuksia saa. Jos tavallinen tallaaja olisi moisia perättömiä väitteitä levitellyt mediaan, olisi nyt leivättömässä pöydässä kunnianloukkauksesta, vaikka olisi sen ihan erehdyksenä tehnyt.
Ja muutenkin esitutkintaa tehdään virkavastuulla ja huolellisuusvelvollisuudella. Miten tuosta ei seuraa mitään poliisille? :facepalm:
Ja poliisin esitutkinnan luotettavuudesta herää perusteltu kysymys? Millä epäilty tuollaisen täysin keinotekoisen väitteen lapsi- ja eläinpornosta kumoaa? Onko vastaavia juttuja syytetty ja tuomittu? Ketäpä kuvittelette oikeudessa uskottavan? Ja varsinkin mediajulkisuudessa?
"Poliisin virhe paljastui tammikuussa 2022. Miehen koneella ei ollut lapsia tai eläimiä seksuaalisesti esittäviä kuvia. Poliisin mukaan virheellinen tieto oli perustunut ICT -tutkinnassa tehtyyn prosessivirheeseen. Poliisi välitti tiedon epäillyn avustajalle.
Seuraavan kerran miestä kuulusteltiin puolen vuoden kuluttua kesäkuun lopussa Kankaanpään poliisiasemalla.
"Poliisi pahoittelee virhettä", kuulustelija sanoi epäillylle.
Virheellinen väite päätyi jopa julkisuuteen. Demokraatin uutisessa kerrottiin, että poliisi löysi lapsia ja eläimiä seksuaalisesti esittäviä kuvia syytetyn koneelta.
Poliisi ja syyttäjä vahvistavat syyttäjälaitoksen tänään lähettämässä tiedotteessa, että kyse oli sekaannuksesta.
"Virheen johdosta on näyttänyt siltä, että tapausta koskevan materiaalin joukossa on myös sukupuolisiveellisyyttä loukkaavaa materiaalia. Asiasta ehdittiin myös esitutkinnan aikana kysyä yhdeltä epäillyistä."
Syyttäjälaitoksen mukaan asiaa lähdettiin tarkastamaan kuulustelun perusteella. Poliisin tekemän tarkastuksen perusteella varmistuttiin siitä, että epäilyttävä materiaali liittyi täysin toiseen esitutkintaan, eikä se liity terrorismirikostutkintaan tai siihen liittyviin henkilöihin mitenkään."
https://www.aamulehti.fi/rikos/art-2000010649874.html
Quote from: L. Brander on 23.08.2024, 14:34:32
Syytettyjen puolustus on hommansa osannut, sillä kaikki on todettu syyttömiksi. Ihmettelin kuitenkin useampaan otteeseen tämän tapauksen käänteitä seuratessani, vetosiko puolustus koskaan siihen, että Fedexin laatikko olisi voinut olla asunnossa jo ennen murhayritystä?
Vetosi ja monesti.
Hassuksi asian tekee se, että laatikko oli huolella teipattu tyhjänä umpeen ja varustettu feikatuilla FedEx logoilla.
Mikä on tyhjänä umpeen teipatun laatikon funktio? Kuka sellaisia kantaa kotiinsa ja mistä syystä? Ilmeisesti Kataja ei kuulunut Perussuomalaisten teatteriseurueeseen, joiden hallusta voisi löytyä aidon näköistä rekvisiittaa persuja lähellä olleiden tahojen sormin umpeen teipattuna.
Sitten saattoi olla, että joku silminnäkijöistä, joko pihamaalla tai käytävässä, teki havainnon laatikosta. Ja laatikon kanssa sisällekampeamisteoria on kai suht selkeä.
Käsi pystyyn, kuinka monella on eteisessä tai komeroissa tyhjiä umpeen teipattuja laatikoita, jotka joku vaaliteltalla tapaamanne gaiffa on teille teipannut?
-i-
Dodiin. KKO lausunto luettu.
KKO ei ottanut mitään uusia todisteita tai aspekteja lausumaansa. Lausui hovioikeuden lausunnon perusteella.
Eli KKO ei tehnyt sitä mediassakin toistettua päätelmää, että J.L. olisi lainannut autoaan ja antanut laatikon jollekulle. Tämä päätelmä oli jo hovioikeuden lausunnossa. Koska ei kyetty todistamaan, että J.L. olisi ollut paikalla, niin avunanto perustui jo hovissa siihen, että laatikko sormenjälkien perusteella ja auto kuvien ja aihetodisteiden perusteella liitettiin J.L:ään.
KKO lausunto perustui siihen, että avunannosta voidaan tuomita vain, jos syytetty tietää, mihin hänen toimensa johtavat. Tässä nyt esitutkinta on ollut sen verran ohutta, että:
-KKO kertoi (ei manittu nimeä, mutta kaikki tiedämme kenestä on kyse) että yhdellä epäillyllä on ollut poliittinen motiivi, mutta hänen osuuttaan ei ole pystytty kiistatta todistamaan
-KKO kertoi, että J.L. motiivi perustuu nimeltä mainitsemattoman tukijoukoissa olemiseen ja sitä kautta avunanto liittyi suoraan nimeltä mainitsemattoman motiiveihin. Koska nimeltä mainitsematon ei ole tuomittu, ei myöskään tämän motiivia voida käyttää perusteena J.L. motiiviin, koska ainoa linkki uhriin on nimeltä mainitsematon.
-KKO lausui, että koska hovi ei kyennyt todistamaan J.L. olemista rikospaikalla, ja nimettömän osuutta ei myöskään saatu todistettua, niin ei voida aukottomasti todistaa, että J.L. olisi ollut tietoinen pakettia tehdessään ja autoa luovuttaessaan (itsensä tai) jonkun käyttöön, mihin pakettia ja autoa aiotaan käyttää.
Tällä perusteella KKO luopui kaikista syytteistä J.L. vastaan.
Eli KKO ei tehnyt tyhjäksi aihetodisteita, eikä avunantoa, eikä keksinyt auton lainaamista. KKO katsoi kaikki nämä pitäväksi hovissa. KKO ainoastaan puuttui siihen, että HO ei ollut kyennyt osoittamaan aukottomasti J.L. tietävän, mihin hänen toimensa johtivat - ne toimensa, jotka oli kyetty aihetodisteiden perusteella riittävän pitävästi osoittamaan.
-i-
^ Eli ei voida tuomita "avunannosta", koska ei ole näytetty, kenelle ja mihin olisi antanut apua, jos sellaista on väitetysti on antanut.
Ihan loogista oikeusvaltiossa. Olisihan muuten aika ihmeellistä, että ketään ei ole syytetty tai tuomittu murhanyrityksestä ja henkilö, jonka paikalla oloa ei ole voitu todistaa istuu pitkää tuomiota "murhayrityksestä", jonka tekijöitä ei ole löydetty, motiivia ei voida varmasti tietää. Eikä edes tiedetä, oliko kyseessä edes murhayritys, vai oliko ideana vaan tehdä astalolla törkeä pahoinpitely. Edes astalosta, jota epäillään käytetyn ei ole hajua...
Syyttäjä vähän ahnehti esitellessään motiivia, jota ei voinut todistaa ja ajamalla murhayrityssyytettä, jota ei voinut myöskään todistaa.
Aika juosten kusten vedetty juttu...
Väenväkisin haettiin murhasyytettä ja piti joku saada siitä sitten tuomituksi.
Tulee mieleen, että onko syyttäjä tehtäviensä tasalla. Valvooko kukaan heitä? Mielivallalta vaikuttaa.
Ongelma tässä oli ja on että kovaa näyttöä ei oikein ole mistään. Silloin pitää hankkia niitä todisteita. Poliisikaan ei taaskaan ilmeisesti ole ollut tehtäviensä tasalla. Ainakaan onnistumista ei tullut.
Kaikenkaikkiaan kovin omituinen tapaus. Miksi ihmeessä Kataja olisi ylipäänsä haluttu listiä?
^Poliisi halusi siitä murhanyrityksen, koska sillä he saivat käyttöönsä valtavan laajan paletin pakkokeinoja tutkia "äärioikeistoa". Ilmeisesti sieltä sitten se jatkoi murhayrityksenä, vaikka ei ollut näyttöä, että se olisi ollut edes murhayritys.
Quote from: P on 28.08.2024, 21:25:30
^ Eli ei voida tuomita "avunannosta", koska ei ole näytetty, kenelle ja mihin olisi antanut apua, jos sellaista on väitetysti on antanut.
EI ei ja ei.
Voidaan nimenomaan näyttää mihin rikokseen on myötävaikuttanut, mutta tämän myötävaikutuksen nimittäminen avunannoksi vaatii tahallisuutta ja tietoisuutta siitä, mihin on myötävaikuttanut, ja sitä
tietoisuutta ja näin ollen tahallisuutta ei ole kyetty näyttämään.
Siksi juuri kirjoitin ylläolevan jutun, koska halusin nimenomaan (muiden ohessa) korjata tuon väittämäsi.
On rikos. -Fakta
On tultu sisään laatikkoa apuna käyttäen - Hovioikeus tämän KKO:nkin mielestä kiistatta todistanut
On tultu paikalla J.L.:n autolla -Hovioikeus on tämän KKO:nkin mielestä kiistatta todistanut
J.L. on ollut tekemässä valepostipakettia JA hän on luovuttanut autonsa (riippumatta siitä oliko itse kyydissä, siihen ei näyttö riittänyt) käyttöön. Näillä toimillaan hän on myötävaikuttanut rikokseen.
Jos olisi pystytty osoittamaan, että hän tiesi rikoksesta, avunantosyyte olisi mennyt KKO:ssakin läpi vaikka päätekijää ei ole saatu kiinni.-i-
MUOKS: Laitetaan vielä yksi rautalankaesimerkki.
- Naapurin Jerppa tulee lainaamaan sinulta pesismailaa lippalakki päässä. "Harjoteltais kundien kans vähä lyömistä"
- Lainaat pesismailan Jerpalle, joka menee ja hakkaa sillä juopon isänsä hengiltä.
-> Voidaan kiistatta todistaa, että olet lainannut surmavälineen tekijöille, mutta sinua ei voida syyttää avunannosta, koska et lainatessasi voinut edes kuvitella, mitä lainaamallasi urheiluvälineellä tullaan tekemään.
Hetkinen, on siis faktaa, että juuri hänen autollaan tuntemattomat henkilöt menivät "murhaamaan" Katajaa???
Muistelen että siitä autostakaan ei oltu satavarmoja ja liittyikö edes ihan varmasti keissiin.
Jos tuo on oikeasti todistettu niin kyllähän tietenkin tietää kenelle auto on luovutettu???
Juttu on kaikenkaikkiaan kovin erikoinen.
Quote from: Caucasian on 30.08.2024, 15:14:01
Hetkinen, on siis faktaa, että juuri hänen autollaan tuntemattomat henkilöt menivät "murhaamaan" Katajaa???
Muistelen että siitä autostakaan ei oltu satavarmoja ja liittyikö edes ihan varmasti keissiin.
Jos tuo on oikeasti todistettu niin kyllähän tietenkin tietää kenelle auto on luovutettu???
Juttu on kaikenkaikkiaan kovin erikoinen.
Ei sitä autoa ole "todistettu" yhtään sen paremmin. KO vaan ei keskittynyt autoihin tai laatikoihin lainkaan.
Siis käytännössä autosta ei ole löytynyt mitään, joka todistaisi sitä käytetyn teossa. Oikeasti se käännettiin "todisteeksi siitä, että autoa käytettiin teossa- eli auto on puhdistettu hyvin", joka on kyllä aika uskomaton perustelu, koska Suomessa ei ole käännettyä todistustaakkaa. Mikään ei oikeasti todista auton olleen siellä ilman lain vaatimaa asiasta jäävää uskottavaa epäilystä. On vain kaksi perunalla otettua rakeista kuvaa harmaahkoista farmari-Passateista, joista ei voi tietää onko kahdessa kuvassa edes sama auto. Ja tapahtuma aikaan Suomessa oli rekisterissä tuhansia vastaavia farmari-Passatteja. Ja silminnäkijöiden mukaan auto oli "ooppeli". :roll: Siis oikeusvaltiossa ei tosiaankaan katsottaisi "auton olleen todistetusti sama, kuin rikoksessa". Kun oikeasti silminnäkijöiltä saatiin pääteltyä, että kyseessä oli harmaa/hopea eurooppalaisvalmisteinen farmariauto.
Tässä on nyt oijottu, koska sormenjäljet olivat paketissa, niin saatiin näppärä narratiivi, kun todettiin "auton olevan sama kuin rikoksessa", koska sormenjäkien jättäjällä oli harmaa farmari-Passatti, jota ei tosiaan ole uskottavasti ilman jäävää epäilystä todistettu, kun asiaa tarkastelee. Hovioikeudella oli into saada tuomittua, niin vähän mahdutettiin "faktoja laatikkoon, johon ne todisteita kriitisesti tutkimalla eivät mahdu. "... ;D
Siis realistisesti maalaisjärjellä pohtien on hyvin todennäköistä/ mahdollista, että vasaroijat käyttivät harmaata Passattia, kun se on harmaa farmariauto ja sellaisista on sumeita kuvia tekoajalta, jollaisen yksi laatikkoon sormenjälkien jättäjä omisti... Kun se on vaan niin kätevä fakta ja palanen sovitettavaksi. Mutta näyttökynnys tälläisessä rikoksella on kyllä korkeampi kuin maalaisjärki. Syytetyn auton käyttöä rikoksessa ei kyllä ole todistettu ilman jäljelle jäävää uskottavaa epäilystä. Eli hieman epärehellisesti on oijottu todistusvaatimuksista, joiden esim. henkirikoksen kohdalla pitäisi olla aika korkeat ilman jäävää epäilystä.
KO taas skippasi koko todisteet ja alkoi pohtia sitä avustamista murhanyrityksessä, johon syyte pohjautui. Siis oliko sitä ja voitiinko se näyttää toteen, että tuomittu olisi tietoisesti avustanut murhayritystä. Kun ei voitu, niin eipä kai sitä niiden todisteidenkaan Passattien ja laatikoiden parissa kannata turhaan enää askarrella... Koska koko syyte kaatuu tuohon. Siis siihen, että vaikka olisi lainannut autonsa ja tehnyt pahvilaatikon, niin tiesikö, että tarkoitus oli suorittaa syyttäjän syyttämä "murhanyritys"... Ja se kyllä jää toteennäyttämättä todisteilla, jotka ovat kasassa.
Quote from: P on 30.08.2024, 15:39:12
Quote from: Caucasian on 30.08.2024, 15:14:01
Hetkinen, on siis faktaa, että juuri hänen autollaan tuntemattomat henkilöt menivät "murhaamaan" Katajaa???
Muistelen että siitä autostakaan ei oltu satavarmoja ja liittyikö edes ihan varmasti keissiin.
Jos tuo on oikeasti todistettu niin kyllähän tietenkin tietää kenelle auto on luovutettu???
Juttu on kaikenkaikkiaan kovin erikoinen.
Ei sitä autoa ole "todistettu" yhtään sen paremmin. KO vaan ei keskittynyt autoihin tai laatikoihin lainkaan.
QuoteHovioikeus on edelleen katsonut, että L oli ollut sulkemassa teossa käytettyä tyhjää postipakettia sekä luovuttanut henkilöautonsa tekijöiden käyttöön. L:n oli täytynyt avunannossa edellytettävällä tavalla ymmärtää edistävänsä toiminnallaan Katajaan kohdistetun vakavan väkivaltateon toteutumista. L:n katsottiin tahallaan edistäneen Katajaan kohdistunutta murhan yritystä ja törkeän kotirauhan rikkomista. Hovioikeus on tuominnut L:n avunannosta murhan yritykseen (syytekohta 1) ja avunannosta törkeään kotirauhan rikkomiseen (syytekohta 2) kuudeksi vuodeksi vankeuteen.
Korkein oikeus toteaa, että tyhjää postipakettia on tässä tapauksessa käytetty päärikosten toteuttamisessa. Auto on puolestaan edesauttanut tekijöiden pääsyä tekopaikalle sekä poistumista teon jälkeen. Molemmat mainitut toimet ovat edistäneet päärikosten tekemisen mahdollisuutta. Korkein oikeus katsoo, että L:n selvitetyksi katsottu menettely voi tulla arvioitavaksi rangaistavana avunantona tuntemattomiksi jääneiden tekijöiden Katajaan kohdistamaan väkivaltarikokseen sekä kotirauhan rikkomiseen, mikäli L:n katsotaan toimineen tahallisesti.
Älkää viitsikö isot miehet alkaa enää spekuloimaan. Tilatkaa KKO ratkaisu ja lukekaa. Paketti ja auto
todetaan rikosvälineiksi, eikä hovioikeuden ratkaisua tai todisteiden pitävyyttä lähdetty haastamaan. Kaikki spekulointi niistä on turhaa enää tässä vaiheessa.
Kiva kun itsellä on tuossa edessä tuo päätös ja täällä tiedetään paremmin.
Lisätään nyt vielä tuossa pöydällä olevasta hovioikeuden päätöksestä nuo paketti- ja autokohdat.
QuoteJohtopäätökset
Asiassa ei ole esitetty selvitystä siitä, milloin postipakettia on teipattu ja käsitelty ennen tekoa. L:n osallisuutta tukevat postipaketista löydetyt sormenjäljet sekä hänen kotoaan löydetty, paketissa käytettyä teippiä vastaava teippi. Asiassa on tullut näytetyksi, ettei pakettia ole avattu sen sulkemisen jälkeen, ja näin ollen L:n on näytetty olleen sulkemassa kyseistä tyhjää postipakettia.
Paketilla voidaan katsoa olevan selvä yhteys tekoon. Esitetty näyttö tukee siten syytettä siinä, että L on vähintäänkin osallistunut teon valmisteluun.
L:n autossa ja tekijöiden teon yhteydessä käyttämässä autossa voidaan edellä todetusti havaita useampi yhtäläisyys. Selviä eroavaisuuksia autojen välillä ei esitetyn aineiston perusteella ole havaittavissa. Ottaen samalla huomioon edellä motiivista ja postipaketista lausuttu hovioikeus katsoo esitetyn näytön tukevan vahvasti sitä, että tekijät ovat käyttäneet nimenomaan L:n autoa.
Autossa siis pieni kehäpäätelmä. Motiivi ja paketti ovat raskauttavia autoasiassa. KKO teki motiivin tyhjäksi, mutta ei muita kohtia sen osalta. Autosta oli monta kappaletta tekstiä. Kopioin päätöksestä vain tuon viimeisen kappaleen.
Caucasian:lle voin vain sanoa, että itsekriminointisuoja on vahva. Jos tutkijat eivät voi todistaa kuka autoa ajoi, niin auton omistajankaan ei sitä tarvitse tietää, jos se mahdollisesti johtaa hänen omaan tuomioonsa.
-i-
^Kyse on kyllä ihan objektiivisista havainnoista. Ei sitä "auton käyttöä rikoksessa" oikeasti ole kunnolla todistettu. Toki tuomioistun voi päättää mitä päättää. Ja usein päättää mitä lie ja joskus jälkikäteen todistettavastikin täysin väärin. Päätös on muutaman ihmisen mielipide, ei mitään muuta sen fiininpää.
Jos siihen "näyttöön", että tämän syytetyn autoa olisi käytetty rikoksessa perehtyy, niin huomaa miten helvetin heppoista se on yleisiin todistevaatimuksiin verrattuna. Minusta HO ja KO saa olla ihan mitä mieltä haluaa, omat rakkaat persereijät niilläkin on, mutta ei kyllä mitenkään riittävän vakuuttavasti epäillyn autoa ole asiaan kytketty. Jos ihan objektiivisesti asiaa tarkastelee. Kaikki "näyttö" autosta on vain kasattu narratiivi oletuksia ilman konkreettista faktaa, joten jää uskottava epäilys...
Mitään vahvaa oikeaa faktaa autosta ei ole. Sellaisia eivät ole perunalla otetut rakeiset kuvat passateista, ei se, että itse autosta ei löytynyt mitään todisteita, vaikka sitä käytetty, "ettei autosta löytynyt mitään" juuri "todisteena -auto on siivottu!1!". Ei se, että todistajien mukaan auto oli Ooppeli, kun epäillyn auto on Volkkari. Eikä se, että sormenjäljet laatikkoon jättänyt omisti farmari-Passatin, koska auto on pirun yleinen. Suomessa tuhansia vastaavan värisiä ja korisia rekisterissä tekoaikaan. Jos auto olisi ollut muutaman kappaleen erikoisuus tai ainokainen Suomessa, niin...
Mutta mitään todellista faktaa, että se olisi ollut juuri se auto tai että peruna kuvissa näkyvät passat-pikselimössöt liittyivät edes tapaukseen ei ole. On vain kasattu ketju oletuksia.
Ja auto on kytketty asiaan, koska sillä saadaan näppärästi kytkettyä henkilö, joka on jättänyt sormenjälkensä tekijöiden mukana olleeseen laatikkoon kytketyksi asiaan syvemmin. Siis hyvin tarkoitushakuista venyttelyä. Ja ei kunniaksi Suomen oikeusjärjestykselle.
Ylipäätään KO ei noita todisteita sen enempää tutkiskellut, koska keskittyi ihan toiseen näkökulmaan. Siksi on yksi ja sama mitä toteavat autosta tai laatikosta, koska eivät niitä valituksessa tutkineet. Ja ilmeisesti eivät lainkaan tutkineet, koska se olisi ollut ajanhukkaa, koska keskittyivät ydinkysymykseen, vaikka syytetty olisikin lainannut autonsa ja on selkeästi osallistunut laatikon tekoon - tiesikö hän, että niitä tullaan käyttämään murhayrityksessä?
Tuon pohdintaan keskittyessä ne todisteet ja niiden tonkiminen on hukattuja resursseja, joiden merkitys tuossa näkökulmassa on ihan +-0, jos oikeus päätyi päätelmään, että "ei välttämättä tiennyt"... Silloin noilla todisteilla, vaikka ne olisivat kiistattomaksi todettuja ei ole enää merkitystä. Siis siksi koko asiaa ei sen enempää kaiveltu.
Sivuhuomiona yleisesti, että se että luovuttaa auton jollekulle ei sulje pois sitä, että tämä luovuttaa sen kolmannelle ihan omistajan tietämättä. Auton luovutus itsessään ei suoraan todista yhtään mitään.
Quote from: P on 30.08.2024, 16:42:36
Ylipäätään KO ei noita todisteita sen enempää tutkiskellut, koska keskittyi ihan toiseen näkökulmaan. Siksi on yksi ja sama mitä toteavat autosta tai laatikosta, koska eivät niitä valituksessa tutkineet. Ja ilmeisesti eivät lainkaan tutkineet, koska se olisi ollut ajanhukkaa, koska keskittyivät ydinkysymykseen, vaikka syytetty olisikin lainannut autonsa ja on selkeästi osallistunut laatikon tekoon - tiesikö hän, että niitä tullaan käyttämään murhayrityksessä?
Tuon pohdintaan keskittyessä ne todisteet ja niiden tonkiminen on hukattuja resursseja, joiden merkitys tuossa näkökulmassa on ihan +-0, jos oikeus päätyi päätelmään, että "ei välttämättä tiennyt"... Silloin noilla todisteilla, vaikka ne olisivat kiistattomaksi todettuja ei ole enää merkitystä. Siis siksi koko asiaa ei sen enempää kaiveltu.
En muista sitä millainen tuo Lindroosin valitus oli. Hatara muistikuva on että valituksessa keskityttiin juuri tuohon seikkaan mistä k k o antoi vapauttavan päätöksen.
Quote from: Lahti-Saloranta on 30.08.2024, 21:08:58
Quote from: P on 30.08.2024, 16:42:36
Ylipäätään KO ei noita todisteita sen enempää tutkiskellut, koska keskittyi ihan toiseen näkökulmaan. Siksi on yksi ja sama mitä toteavat autosta tai laatikosta, koska eivät niitä valituksessa tutkineet. Ja ilmeisesti eivät lainkaan tutkineet, koska se olisi ollut ajanhukkaa, koska keskittyivät ydinkysymykseen, vaikka syytetty olisikin lainannut autonsa ja on selkeästi osallistunut laatikon tekoon - tiesikö hän, että niitä tullaan käyttämään murhayrityksessä?
Tuon pohdintaan keskittyessä ne todisteet ja niiden tonkiminen on hukattuja resursseja, joiden merkitys tuossa näkökulmassa on ihan +-0, jos oikeus päätyi päätelmään, että "ei välttämättä tiennyt"... Silloin noilla todisteilla, vaikka ne olisivat kiistattomaksi todettuja ei ole enää merkitystä. Siis siksi koko asiaa ei sen enempää kaiveltu.
En muista sitä millainen tuo Lindroosin valitus oli. Hatara muistikuva on että valituksessa keskityttiin juuri tuohon seikkaan mistä k k o antoi vapauttavan päätöksen.
Quote from: KKOL on valituksessaan vaatinut ensisijaisesti, että asia palautetaan hovioikeuteen ja toissijaisesti, että syyte hylätään tai hänen syykseen luetaan enintään avunanto törkeään pahoinpitelyyn ja rangaistusta joka tapauksessa alennetaan. Vielä L on vaatinut, että valtio velvoitetaan korvaamaan hänen asianosaiskulunsa hovioikeudessa.
Toi on tyypillinen muoto valituksessa rikosasiassa. Olen syytön, mutta jos en olekaan, niin ainakaan murhaamassa me ei oltu vaan ihan pahoinpitelemässä. Sinänsä hassua ajatella, että syyttömänä tuomiolle joutunut haluaisi alentaa jonkun toisen tekemän rikoksen vakavuusastetta vain päästäkseen itse lyhyemmällä tuomiolla. Vaan näin on kuulemma tapana, luin jostain.
-i-
Quote from: ikuturso on 31.08.2024, 09:11:20
Toi on tyypillinen muoto valituksessa rikosasiassa. Olen syytön, mutta jos en olekaan, niin ainakaan murhaamassa me ei oltu vaan ihan pahoinpitelemässä. Sinänsä hassua ajatella, että syyttömänä tuomiolle joutunut haluaisi alentaa jonkun toisen tekemän rikoksen vakavuusastetta vain päästäkseen itse lyhyemmällä tuomiolla. Vaan näin on kuulemma tapana, luin jostain.
Jos minut oltaisiin heittämässä oikeasti syyttömänä vankilaan, istuisin mieluummin lievästä rikoksesta lyhyen ajan, kuin vakavasta rikoksesta pitkän ajan. Mites sinä? Ihmisillä on kyllä varmasti erilaisia mieltymyksiä.
Kyllä tuo korkeimman oikeuden ratkaisu oli aivan oikea. Näyttö ei ollut riittävä siihen että Lindroos olisi ollut mukana pieksämässä katajaa jolloin hän on syytön murhan yritykseen. Sitten jäljelle jää tuo avunanto mutta mihin. Sitä on erittäin vaikea todistaa että
Lindroos tiesi että pakettia ja autoa tultaisiin käyttämään murhan yritykseen. Yhtä hyvin kaksikko olisi voinut käydä leppäsemässä Katajaa sieraimeen kuin muksimassa häntä vasaralla päähän. Toisessa tapauksessa kyse olisi ollut avunanto lievään pahoinpitelyyn ja toisessa avunanto murhan yritykseen.
Quote from: jmk on 31.08.2024, 12:45:25
Quote from: ikuturso on 31.08.2024, 09:11:20
Toi on tyypillinen muoto valituksessa rikosasiassa. Olen syytön, mutta jos en olekaan, niin ainakaan murhaamassa me ei oltu vaan ihan pahoinpitelemässä. Sinänsä hassua ajatella, että syyttömänä tuomiolle joutunut haluaisi alentaa jonkun toisen tekemän rikoksen vakavuusastetta vain päästäkseen itse lyhyemmällä tuomiolla. Vaan näin on kuulemma tapana, luin jostain.
Jos minut oltaisiin heittämässä oikeasti syyttömänä vankilaan, istuisin mieluummin lievästä rikoksesta lyhyen ajan, kuin vakavasta rikoksesta pitkän ajan. Mites sinä? Ihmisillä on kyllä varmasti erilaisia mieltymyksiä.
Jos minä olisin oikeasti syytön ja vankilassa, niin tekisin kaikkeni suolatakseni oikeat tekijät ja raskaimman kautta.
Jos minä olisin oikeasti syytön ja sormjenjälkeni paketissa ja autoani käytetty ryöstössä, niin kyllä minä puhuisin: Kenen kanssa paketin tein ja milloin, mihin tämä henkilö väitti tarvitsevansa moista pilailupakettia, kenelle lainasin autoni ja mihin he väittivät sitä tarvitsevansa. Siis jos olisin itse syytön.
Ja jos olisin joutunut syyttömänä istumaan tutkintavankeudessa jonkun toisen tekemän rötöksen vuoksi, toivoisin oikeille tekijöille mahdollisimman kovia seurauksia.
-i-
Onko tietoa, kuinka kauan tuo tutkintovankeus kesti?
Quote from: dothefake on 31.08.2024, 13:57:19
Onko tietoa, kuinka kauan tuo tutkintovankeus kesti?
En muista oliko ensin tutkintavankeutta, mutta hovioikeus antoi langettavan tuomion ja määräsi vangittavaksi tammikuussa -23 ja KKO keskeytti tuomion toimeenpanon syyskuussa -23.
-i-
Quote from: ikuturso on 31.08.2024, 13:44:16
Jos minä olisin oikeasti syytön ja vankilassa, niin tekisin kaikkeni suolatakseni oikeat tekijät ja raskaimman kautta.
Voi olla vankilassa myös tietämättä keitä ovat oikeat tekijät.
Korkeimman oikeuden päätöksessä ei ratkaistu sitä, ketkä ovat oikeat tekijät, vaan se olivatko perustelut syyllisyydestä tarpeeksi vahvat. Syytettyä ei kyetty linkittämään rikokseen niin, että olisi selvää hänen tietäneen miten rikos on tapahtunut.
Quote from: IDA on 31.08.2024, 17:07:34
Quote from: ikuturso on 31.08.2024, 13:44:16
Jos minä olisin oikeasti syytön ja vankilassa, niin tekisin kaikkeni suolatakseni oikeat tekijät ja raskaimman kautta.
Voi olla vankilassa myös tietämättä keitä ovat oikeat tekijät.
Korkeimman oikeuden päätöksessä ei ratkaistu sitä, ketkä ovat oikeat tekijät, vaan se olivatko perustelut syyllisyydestä tarpeeksi vahvat. Syytettyä ei kyetty linkittämään rikokseen niin, että olisi selvää hänen tietäneen miten rikos on tapahtunut.
Lue uudelleen ne kaksi seuraavaa kappaletta.
Puhun nyt nimenomaan tästä casesta. Jos olisin syytön ja vankilassa JA sormenjälkeni on ollut paketissa ja autoni rikospaikalla, niin puhuisin kyllä varsin avoimesti kuka ja missä niitä on minulta lainannut ja mitä minulle väittänyt niillä tekevänsä. Siis jos TIETÄISIN että minulla ei ole MITÄÄN tekemistä rikoksen kanssa ja olen vankilassa jonkun toisen tekemistä rikoksista, koska minua on KÄYTETTY HYVÄKSI, niin puhuisin kyllä suuni puhtaaksi.
-i-
Uusi luku tähän tarinaan.
Quote
KSML: Pekka Kataja erotettiin perussuomalaisista
Kataja vahvistaa asian Keskisuomalaiselle.
Perussuomalaisten pitkäaikainen jämsäläinen vaikuttaja Pekka Kataja on erotettu puolueesta, kertoo Keskisuomalainen.
Lehti kertoo, että Kataja sai tiedon erottamisesta maanantaina viestitse puoluesihteeri Harri Vuorenpäältä. Eron kerrotaan astuneen voimaan välittömästi.
Viestissä kerrottiin, että eropäätös tehtiin puolueen sääntöjen seitsemännen pykälän perusteella.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/345caf44-d779-4239-bd7c-538681a8e18f
Melkoinen juonenkäänne! Mikäs tämä 7. pykälä on? Onko se puoluetta vahingoittava toiminta?
Quote from: Bona on 11.11.2024, 12:35:25
Melkoinen juonenkäänne! Mikäs tämä 7. pykälä on? Onko se puoluetta vahingoittava toiminta?
Mm. pitää sisällään sen.
https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2023/11/Saannot-2023_Tampere-12.-13.2023.pdf
Ei onnistu tuosta versiosta kopypaste ilman OCR:ää.
MUOKS: Laitetaanko veto päälle, montako minuuttia menee, että Timo soinin plokissa on joku "lyö lyötyä" -kirjoitus?
Veikkaan alle kolme tuntia tuosta artikkelista, eli ennen klo 15.
-i-
Quote from: räsänen on 11.11.2024, 12:33:53
KSML: Pekka Kataja erotettiin perussuomalaisista
Kataja vahvistaa asian Keskisuomalaiselle.
Voisikohan liittyä tähän?:
Jyväskylän Gradian seminaarimatkalta selvitys asiattomasta käytöksestä – nyt puhuu Pekka Kataja
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010793449.html
Quote
Selvityspyynnössään Könttä kertoo, että Gradian johtaja Anssi Tuomisen tietoon on tullut seminaarin järjestäjiltä ja osittain myös muilta osallistujilta, että "on aihetta epäillä tarkastuslautakunnan jäsenten asiatonta käyttäytymistä kokousmatkalla".
...
– Keskisuomalaisen toimittajalta sain tietää, että asia koskee mahdollisesti minua, Kataja kertoi.
Voitko omasta mielestäsi olla epäilty henkilö?
– En omasta mielestä voi olla. Ensinnäkin olin ensimmäisen päivän sairaana. Minulla ja kahdella muulla henkilöllä oli tarkoitus omalla kustannuksella lähteä seminaarin jälkeen Viroon tutustumaan koulutusjärjestelmään, ja sinne mentiin, Kataja vastasi.
– Toisena päivänä sitten osallistuin kokoukseen. En tiedä, mitä ensimmäisenä päivänä on tapahtunut. Toisena päivänä ei ainakaan minun mielestä tapahtunut mitään, Kataja jatkoi.
Ketään kohtaan et ole käyttäytynyt asiattomasti?
– En.
Kataja kertoo pitäneensä toisena seminaaripäivänä kaksi puheenvuoroa. Kataja sanoo puheenvuorossaan huomauttaneensa henkilöä, joka kutoi seminaarissa sukkia.
– Sanoin, että pidän näitä koulutustilaisuuksia niin tärkeinä, että tänne ei tulla sukkaa kutomaan. Vaan täällä keskitytään siihen, mitä kerrotaan.
– Toisessa puheenvuorossa kommentoin alustajaa, joka laittoi aina syyn ilmastonmuutokselle. Se on helppoheikkimäinen syy, jos kaikesta syytetään ilmastonmuutosta. Jos kesällä sataa paljon, syy on ilmastonmuutoksen. Jos taas on pitkiä hellejaksoja, syy on ilmastonmuutoksen, Kataja totesi.
Entä olitko juonut alkoholia? Olitko alkoholin vaikutuksen alaisena?
...
– Humalassa en missään nimessä ollut, Kataja vakuutti.
Kyse ei varmaankaan ole yhdestä sattumuksesta. Toisekseen ei Kataja ole kaiketi haastatteluja antanut eikä ollut julkisuudessa muun kuin sen pahoinpitelyn tiimoilta. Joku jutskahan tuon erottamisen takana on eikä se varmaankaan ole pikkujutska. Liekkö kyse jälkiuuvattilaisuudesta vai mistä.
Ehkä tämä seks. suunt. arvostelu ..
QuoteKataja oli arvostellut europarlamentaarikko Sebastian Tynkkysen (ps) pukeutumista ja seksuaalista suuntautumista. Kataja sanoi Keskisuomalaiselle aiemmin syksyllä, ettei kadu kommenttejaan. Katajaa on hiertänyt se, että meppi Teuvo Hakkarainen jätettiin pois perussuomalaisten eurovaalien ehdokaslistalta.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/a0af7ca8-3571-48e6-957a-6e457c772126?ref=ampparit:4f6d
Quote from: Vidmar on 11.11.2024, 13:35:12
Ehkä tämä seks. suunt. arvostelu ..
QuoteKataja oli arvostellut europarlamentaarikko Sebastian Tynkkysen (ps) pukeutumista ja seksuaalista suuntautumista. Kataja sanoi Keskisuomalaiselle aiemmin syksyllä, ettei kadu kommenttejaan. Katajaa on hiertänyt se, että meppi Teuvo Hakkarainen jätettiin pois perussuomalaisten eurovaalien ehdokaslistalta.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/a0af7ca8-3571-48e6-957a-6e457c772126?ref=ampparit:4f6d
Kataja uhoaa vievänsä asian käräjille. Uskoisin että ei vie erottamistaan käräjille sillä tuo Tynkkysen seksuaalisen suuntautumisen arvostelu riittänee syyksi erottamiseen. Todellinen syy taitaa tosiaan olla tuo Teukan kohtelu ja siihen liittynyt jurnutus. Eipä silti, ei Kataja taida ihan hakoteillä olevan Tynkkysen eikä Teukan kohdalla.
"Joitko?" "Missään nimessä en ollut humalassa."
Eli ainakin on juonut reissussa.
"Kipeänä ekana päivänä". Jos oli niin kanuuna vai sairaus?
Oli miten oli, niin vaikutelma minkä Katajasta on tullut tässä viime vuosina, niin enpä haluaisi kaveria kyllä mihinkään hommaan. Ehkäpä PS on odottanut riittävää syytä antaa kenkää tälle mielestäni selvälle imagohaitalle??
Selvästi jotain perseillyt, ja todennäköisesti aiheesta potkut on tulleet, mutta siltikin näistä olisi mielestäni järkevämpää avata ja perustella etukäteen. Monille todennäköisesti jää vaikutelma että nyt siellä on taas jotain puolue-eliitti suhmuroinut ja syyttä viattoman miehen ulos potkinut.
Kun iltapäivälööppeihin nämä jokatapauksessa päätyvät, kuten nyt nähtiin.
En voi valitettavasti tuntea mitään myötätuntoa tätä hakkaraisdivisioonaa kohtaan kun katson tätä uutta ykköskenttää, joka laittaa tuulemaan. Aiemmin on varmasti herättänyt huolta se, kuka maahanmuuttoasiaa ajaisi kun puhujanpöntöstä katoaa postimerkkejä perseeseen virittelevät kansanmiehet. No nämä uudet nuoret, fiksut, asialliset ja koulutetut ovat jo nyt tehneet asian eteen enemmän kun nämä kotona kännissä n-sanaa viljelevät tulisivat koskaan tekemään. Näitä kansa kehtaa äänestää ilman, että sitä tarvitsee jopa vaimoltakin salata. Kun pidetään yllä tyyliä, malttia ja hyvää käytöstä ulosanteineen niin voi päästä mihin vain. Onhan demaritkin paskoneet maan asiat rappiolle. Mutta jos he asiaansa ajaisivat hakkaraisen metodein, ei heitä usein olisi hallitusvastuussa nähty tuhoamassa kaikkea mikä liikkuu.
Luulen että Katajasta ovat monet persuissa jo pitkään halunneet päästä eroon, ja nyt hän sitten antoi heille jonkin sopivan verukkeen.
Katajan pahoinpitelystä on nyt myös jo kulunut niin pitkä aika ettei hän enää juuri saa sympatiapisteitä, eikä persujen johto näytä olevan ikään kuin hakkaajien puolella.
Quote from: ikuturso on 11.11.2024, 12:39:56
MUOKS: Laitetaanko veto päälle, montako minuuttia menee, että Timo soinin plokissa on joku "lyö lyötyä" -kirjoitus?
Veikkaan alle kolme tuntia tuosta artikkelista, eli ennen klo 15.
Tänään Alfa-tv
20:00
Päivän Soini
Timo Soinin vieraana vaalipäällikkö Pekka Kataja ja yrittäjä Teuvo Hakkarainen
Ohjelma oli ihan hyvä. Ei vouhotettu, vaan rauhallisesti puitiin tapahtumia.
Ohjelma https://www.permanto.fi/serie/details/229401409/318793522
Quote from: Caucasian on 11.11.2024, 14:07:02
"Joitko?" "Missään nimessä en ollut humalassa."
Eli ainakin on juonut reissussa.
"Kipeänä ekana päivänä". Jos oli niin kanuuna vai sairaus?
Oli miten oli, niin vaikutelma minkä Katajasta on tullut tässä viime vuosina, niin enpä haluaisi kaveria kyllä mihinkään hommaan. Ehkäpä PS on odottanut riittävää syytä antaa kenkää tälle mielestäni selvälle imagohaitalle??
Juu, noista meriselityksistä tulee vähän sellainen olo, että reissu on saattanut olla kostea kuivissa tiloissa? Ei kiellä ottaneensa, vain olleensä humalassa...
Quote from: Deloch on 11.11.2024, 14:51:24
Selvästi jotain perseillyt, ja todennäköisesti aiheesta potkut on tulleet, mutta siltikin näistä olisi mielestäni järkevämpää avata ja perustella etukäteen. Monille todennäköisesti jää vaikutelma että nyt siellä on taas jotain puolue-eliitti suhmuroinut ja syyttä viattoman miehen ulos potkinut.
Kun iltapäivälööppeihin nämä jokatapauksessa päätyvät, kuten nyt nähtiin.
Puolue ei voi avata julkisiksi jäsenen erottamissyitä. Erotettu toki voi, mutta voi kertoilla käytännössä ihan mitä vaan.
Quote from: dothefake on 12.11.2024, 20:35:43
Ohjelma oli ihan hyvä. Ei vouhotettu, vaan rauhallisesti puitiin tapahtumia.
Voisitko referoida kevyesti?
Quote from: P on 12.11.2024, 21:55:11
Quote from: dothefake on 12.11.2024, 20:35:43
Ohjelma oli ihan hyvä. Ei vouhotettu, vaan rauhallisesti puitiin tapahtumia.
Voisitko referoida kevyesti?
Fyysistä tuskaa asioita seuranneelle kuulijalle.
Haluaisin, mutten osaa. Yritän kuitenkin jotain. Soini esiintyi niin, että sitä voisi kannattaa, jos ei tietäisi historiaa. Pekkakin oli paljon parempi kuin oletin ja samoin Sahuri. Jälkimmäistä äänestäisin vieläkin. Semmoinen vaikutelma jäi, että varapuheenjohtajat eliminoivat pahimmat vaaransa.
Kataja lupasi käräjöidä erottamisestaan... :roll:
......ja saattaapa jopa menestyä. Mutta kun ei kerrota kaikkea, niin mistä sen voisi tietää.
Quote from: Miniluv on 12.11.2024, 22:22:48
Quote from: P on 12.11.2024, 21:55:11
Quote from: dothefake on 12.11.2024, 20:35:43
Ohjelma oli ihan hyvä. Ei vouhotettu, vaan rauhallisesti puitiin tapahtumia.
Voisitko referoida kevyesti?
Fyysistä tuskaa asioita seuranneelle kuulijalle.
No nyt oli kryptistä, ellei tuolla tarkoitettu päähän vasarointia?
Quote from: dothefake on 12.11.2024, 22:24:58
Haluaisin, mutten osaa. Yritän kuitenkin jotain. Soini esiintyi niin, että sitä voisi kannattaa, jos ei tietäisi historiaa. Pekkakin oli paljon parempi kuin oletin ja samoin Sahuri. Jälkimmäistä äänestäisin vieläkin. Semmoinen vaikutelma jäi, että varapuheenjohtajat eliminoivat pahimmat vaaransa.
Tosin taisi myös Pekkakin aikoinaan eliminoida "oman ehdokkaansa" vaaran omassa piirissään. Toki postuumisti siinä saattoi olla jotain järkeä pohjalla, kun on "kalapapin" käyttäjän kommelluksiin myös postuumisti perehtynyt.
Quote from: Miniluv on 12.11.2024, 22:32:36
Kataja lupasi käräjöidä erottamisestaan... :roll:
No luvata saa. Se ei maksa mitään. Käräjöinti maksaa ja jos puolueella on jotain faktisia perusteita poispotkimiselle, käräjöinti maksaa vielä lisää artistille. Epäilen, että suurellä todenäköisyydellä emme kuule käräjöinnistä. Ellei sitten joku muu persujen hässimistä haluava taho sitä käräjöintiä maksa? Suhteellisen halvalla saavat persut muutaman kerran lööppeihin, vaikka mitään tulosta ei tulisi. Voi olla, että laskevat jossain, mitä kautta maksaa ja paljonko lisäklikkauksia tulee... Vaikea uskoa, että erotettu itse latoisi eurot epävarmaan yritykseen pöytään? Ja mitä ihminen puolueessa tai yhdistyksessä, josta on pois potkittu kuvittelee tekevänsä, vaikka pääsisi oikeuden päätöksellä takaisin jäseneksi...
Quote from: P on 12.11.2024, 23:40:46
Quote from: dothefake on 12.11.2024, 22:24:58
Haluaisin, mutten osaa. Yritän kuitenkin jotain. Soini esiintyi niin, että sitä voisi kannattaa, jos ei tietäisi historiaa. Pekkakin oli paljon parempi kuin oletin ja samoin Sahuri. Jälkimmäistä äänestäisin vieläkin. Semmoinen vaikutelma jäi, että varapuheenjohtajat eliminoivat pahimmat vaaransa.
Tosin taisi myös Pekkakin aikoinaan eliminoida "oman ehdokkaansa" vaaran omassa piirissään. Toki postuumisti siinä saattoi olla jotain järkeä pohjalla, kun on "kalapapin" käyttäjän kommelluksiin myös postuumisti perehtynyt.
Jos viittaat tapaukseen TT, niin saattoi pelastaa puolueen varsin värikkään tyypin (diagnooseja ei sallita) kyynärpäätaktikoinnilta.
Tuossa ohjelmassa ensinnäkin jankutettiin murhayritystä ja poliittista murhaa. En ole koskaan uskonut murhayritykseen vaan käsistä lähteneeseen "sakinhivutukseen". Sitten puhuttiin, että joku on uhka jollekulle. Hakkarainenkin jollekulle? Jos mies pitää selvästi humalassa ainoan puoluekokouspuheenvuoronsa ja lukee jonkun toisen kirjoittamaa EU-raporttia, jota ei itse edes tunnu ymmärtävän saati osaavan selittää, niin sellaisen paikka ei ole europarlamentissa. Erottaminen seurasi vasta kun Teukka itse rikkoi sääntöjä menemällä vaaleissa toisen ryhmän listoille.
Jos mitä yritin rivien välistä lukea, niin Pekka ei itse kommentoinut miksi erotettiin, oli vain niin ymmällään vaikka oli kutsuttu kuultavaksi, mutta niinhän ne kaikki aina. Kutsutaan kuultavaksi ja sanotaan asioita ja tyyppi tulee julkisuuteen, että "erottamissyytä ei kerrottu". Yleensä se kerrotaan mutta sitä ei ymmärretä mitä oma toiminta on ulospäin.
Teukka sen sijaan antoi kovasti ymmärtää, että Kataja oli puhunut puolueessa hänen puolestaan. Onko siis Teukan ylistäminen mennyt överiksi? Kataja kertoi lähetyksessä, että oli Tynkkyselle vastannut somessa, kun tämä oli siirtynyt "pukuaikaan", että ei hänelle kuulu pukua vaan
hame. Ohjelmassa selittää, että tuo ei liittynyt mitenkään homouteen vaan siihen, että hän on vuosikausia eduskunnassa häpäissyt pukukoodia ja instituutiota, ja nyt vasta alkaa pukeutua.
Jos käskee puolueen homomeppiä somessa pukeutumaan hameeseen, niin .... Pekka, Teuvo ja Timokin kertovat olevansa sen ikäisiä miehiä, että on ihan ookoo ehdottaa hametta tai hamekangasta miehelle, joka ei ole sanojensa mittainen tai jotenkin muuten käyttäytyy jotain epäeettisesti tai .... Sitten se menikin olkiukkoiluksi hamekankaasta.
Loppu olikin persujen muuttunutta linjaa.
-i-
^Niinpä. Jos alkaa puolueen meppiä haukkua jäsenenä julkisesti, lentää kyllä vähän puolueesta kuin puolueesta. Kritiikki on kritiikkiä, mutta jos paikkansa pitää, hameen ehdottelua oman puolueen mepille... :facepalm:
Tuskin siitä pelkästään lentää, jos lupaa lopettaa sen. Mutta...
Ja tosiaan näistä erotetuista esim. TT ei koskaan kertonut suoraan erottamissyytä, vaan vain vihjaili, kuten Kataja nyt myös tekee. Puolue ei voi kertoa jäsenen erottamissyytä. Mikään ei estä jäsentä kertomasta syytä. Kun ei erotettu jäsen kerro, vaan vain vihjailee... Vedän itse omat johtopäätökseni "yllättävästä, kuin salama kirkkaalta taivaalta tulleesta" erottamisesta.
Veikkaan varsinaiseksi erottamisperusteeksi sentapaisia "suhmurointeja", joihin mainittu kalastuksenvalvoja aikanaan viittasi.
Puhdistukset jatkuu, rikos kyllä keksitään kun syyllinen on selvillä. Viimeiset smp-henkiset, pienen ihmisen ja maaseudun puolustajat siivotaan pois puolue-eliitin suosikkien tieltä.
^ Peruspersu Puuhis on katkera. ;D
En jää kaipaamaan ketään kolmikosta Teukka Jabba ja Pekka . Jokaisen poistaminen on tarkaan harkittu prosessi joka oli välttämätön toteuttaa puolueen yleisen edun nimissä.
Kyllä tässäkin Casessa on erittäin vahvana taas se sama haju siitä, että Persuista on tullut globohomopuolue.
Eikä sillä että nimenomaan Katajasta piittaisin pätkääkään, aika sekoiluksi veti TT-casen kanssakin. Vaan se ei estä epäilemästä kyseisen motiivin olleen juurikin ylläoleva, sen verran hyvin se sopii yhtälöön näiden muiden tapausten kanssa. Vaan samaa mieltä olen, että Persut ovat todellakin kehittyneet, siis aivan kuten Dragon age pelisarja. Niin ja kuten aina, todisteet puuttuvat jälleen ja sama selittely kaikuu foorumilla aina vain uudestaa ja uudestaan. Vaan aihetodisteet ovat pikkuhiljaa saavuttaa pisteen, jossa eri lopputulosten odottaminen alkaa olla hulluutta.
Vaan samaan aikaan tilanne maailmalla ja etenkin rapakon takana on lievästi sanoen muuttunut. Saa nähdä miten persujen uusi ja foorumin kannattama kivapuhelinja toimii maailmassa, jossa Alex Jonesista tehdään pressisihteeri. Mitenkähän se persujen uusi EU:ssa ja Natossa vaikuttaminen onnistuu näillä eväillä? Otetaankohan se woken jälkeisenä aikana tosissaan, että me laitetaan trendikäs homo sinne puhumaan siihen tyyliin, "mikä on puolueen yleinen etu" ja kuin HR olisi huoneessa? Noh, toivoahan aina sopii...
Quote from: KamalaJari on 13.11.2024, 13:21:47
En jää kaipaamaan ketään kolmikosta Teukka Jabba ja Pekka . Jokaisen poistaminen on tarkaan harkittu prosessi joka oli välttämätön toteuttaa puolueen yleisen edun nimissä.
Kaipaan noista Teukkaa takaisin. Hänen pahin mokansa oli lähteä toisen puolueen listoille, joka johtaa automaattiseen erottamiseen.
Quote from: Murkula on 13.11.2024, 17:16:20
Kyllä tässäkin Casessa on erittäin vahvana taas se sama haju siitä, että Persuista on tullut globohomopuolue.
Eikä sillä että nimenomaan Katajasta piittaisin pätkääkään, aika sekoiluksi veti TT-casen kanssakin. Vaan se ei estä epäilemästä kyseisen motiivin olleen juurikin ylläoleva, sen verran hyvin se sopii yhtälöön näiden muiden tapausten kanssa. Vaan samaa mieltä olen, että Persut ovat todellakin kehittyneet, siis aivan kuten Dragon age pelisarja. Niin ja kuten aina, todisteet puuttuvat jälleen ja sama selittely kaikuu foorumilla aina vain uudestaa ja uudestaan. Vaan aihetodisteet ovat pikkuhiljaa saavuttaa pisteen, jossa eri lopputulosten odottaminen alkaa olla hulluutta.
Toisessa ketjussa, muistaakseni "Iso Nollaus", laitoin pätkän skriimistä, jossa Mikko Paunio kertoi joelan State Departementin (et al.) aloittaneen isot opsit Euroopassa 2015, peläten pakolaisvyöryn aiheuttavan populistisen nationalistisen oikeiston siirtyvän valtaan, joka olisi, Atlantiselta katsantokannalta, Iso Paha Juttu.
Jos mutavyöryn historiasta jotain muistaa, niin suhmurointia tapahtui, eikä me saatu "Rajat Kiinni!".
Sen jälkeen, vuosien varrella, on roturealistit, etnonationalistit, ilmastoskeptikot ja rokotekriittiset putsattu (lähes) kaikki ulos. Ainakin net, ketkä ovat avanneet suitansa liikaa.
Ruotsissa SD on tehnyt samat kurssimuutokset, (ehkä vielä jyrkemmin, mutta en tiedä yksityiskohtia).
Sigussani on Mikko Paunion mainitseman Mike Benzin haastattelu, Tucker Carlsonin kanssa, mutta juuri siinä ei suuremmin valaista Suomea ja Ruotsia koskevia antipopulistioperaatioita.
Uskon, että PS:lle on laulettu "Meidän täytyy keksiä säännöt rakkaudelle -
Ja rakastaa niiden rajoissa", ja PS liittyi tanssiin, koska, no, ei ollut vaihtoehtoa.
^toivoa sopii, että potkujen perimmäinen syy on silkka hölmöys, eikä liian kovat puheet. Käsittääkseni tämä Kataja ei ole mikään nationalisti vaan semmoista uuvattisiipeä, joka ei putsaantunut 2017. Että liiallinen "äärioikeistolaisuus" ei ainakaan Katajan kohdalla ole syy. Äärioikeistoahan "murha"yrityksestä syytettiin...
Pois vaan tuommoiset kummajaiset.
Hakkarainen ei ole kummajainen, vaan perussuomalainen.
Quote from: dothefake on 13.11.2024, 20:08:42
Hakkarainen ei ole kummajainen, vaan perussuomalainen.
Joo ehkä väärä termi Hakkaraiselle, mutta vastaisuudessa vähän fiksumpia kansanmiehiä kiitos! Olisi ollut myös kiukuttelematta ettei valittu ehdolle. Itse olisin laittanut ehdolle, koska läpipääsyn mahikset hyvin pienet. Olisi ehkä tuonut muutaman tuhat ääntä??
Quote from: Lasse on 13.11.2024, 19:14:50
Uskon, että PS:lle on laulettu "Meidän täytyy keksiä säännöt rakkaudelle -
Ja rakastaa niiden rajoissa", ja PS liittyi tanssiin, koska, no, ei ollut vaihtoehtoa.
Itse en usko tuota lainkaan. Mikko Paunio taitaa edelleenkin olla PS:n jäsen. Puoluekokouksessa tuli kaljapäisssäni juteltua ja erittäin fiksu mies.
Näissä erottamisssa puolue toimii ainakin siinä täysin oikein, että se ei kommentoi julkisuuteen lainkaan, koska sillä ei ole oikeutta kommentoida jäsenasioita julkisuudessa. Soini lähti puolueesta itse, Kataja ei tehnyt mitään sellaista, joka vaatisi julkista kommentointia mediassa, Hakkarainen taas meni ja lähti vaaleihin toisen puolueen listoilta mikä on selkeä erottamisperuste puolueen sääntöjen mukaan.
Olisi hyvä muistaa, että PS ei ole Suomen suurin puolue, eikä sen ole nyt mitään järkeä iskeä tiskiin jotain kovia vaatimuksia ja sen jälkeen lähteä hallituksesta. Hiljainenkin eteneminen on parempaa, kuin ei etenemistä ollenkaan. Minusta tästä hallituskaudesta on puolueen tavoitteiden kannalta edetty paljon paremmin, kuin edellisellä kerralla.
Suomeen ei voi muuten odotella mitään Trumpia tai vastaavaa, koska täällä presidentillä ei ole juuri mitään valtaa. Vaihtoehto persuille olisi lähinnä lähteä Panu Huuhtasen kanssa istumaan käräjäoikeuden aulaan odottamaan, että siitä syntyisi iso miekkari. Tämä mitenkään Huuhtasta väheksymättä. Sinimustat on järjestäytyneempi ja itse mielelläni ottaisin sieltä kaikki tapaamani henkilöt takaisin persuihin, mutta ei sekään suuresti muuttaisi puolueiden välisiä valtasuhteita.
Jos joku keksii sen miten otetaan vaaleissa yli 30 prosentin kannatus, niin hän on jonkinlainen nero, jolla jo lähdössä on pistää pari miljardia kampanjointiin.
Quote from: Lasse on 13.11.2024, 19:14:50
-naps-
Uskon, että PS:lle on laulettu "Meidän täytyy keksiä säännöt rakkaudelle -
Ja rakastaa niiden rajoissa", ja PS liittyi tanssiin, koska, no, ei ollut vaihtoehtoa.
"Ei ollut vaihtoehtoa."
Tämä menee nyt sinne folion puolelle, mutta sopii katsoa eurooppaa ja nyt myös rapakon taakse, sekä miettiä uudestaan oliko, ja etenkin onko edelleen vaihtoehtoja. Kyllä niitä vaan näyttää olevan, ettei tässä ole nyt käynyt täysin päinvastoin? Tämä ylilyönti woketuksen, matutuksen ja koronatoimien kanssa onkin kääntymässä itseään vastaan. Jos Suomalaiset lampaat eivät ole (vielä?) heränneet, niin se ei tarkoita ettei näin olisi maailmalla käynyt. Sääli että monista näistä asioista puhuneet on juuri saatu ajettua ulos.
Niin ja toisena, niin sama copium, että Persut etenee hiljaisesti kuin jokin Q-anon suunnitelma. Aika heikkoa on tämä eteneminen ja ulkomailta leikkaaminen, romahtavan globalisaation edes nöyrtyminen ja suomalaisilta leikkaaminen sen sijaan on vahvaa. Niin eikä tämä siis sillä, kannatan tässä sosialismissa melkeimpä kaikki mahdollisia leikkauksia. Vaan sori nyt jos en hihku pienen maahamuuttorajoituksen perään, kun rajoitukset alkavat nykyeuroopassa olemaan normi.
Sekä jos Hakkarainen nyt oli "pakko" ajaa ulos, niin sitten oli ja sen nyt voisi ymmärtää. Mutta juuri kuten Lasse jo kirjoitti, että tässä ei todellakaan ole kysymys
VAIN Hakkaraisesta, etenkin kun ketju ei edes ole hänestä. Sekä sitä nyt ei usko kaalimaan aitakaan, että Petteri Orpo tai ulkomaalainen voima pakotti Harjaamaan henkilön toisensa jälkeen ja erikseen petaamaan vielä Tynkkysenkin parlamenttiin. Joten nyt ne on karsittuna pois, niin mitä jää jäljelle? Sekö että Purralla on henkilökohtaisesti tiedossa hillotolppa? Dominionin vaalikoneilla valittu, ex kokoomuslaisia ministereiksi, juoni tihenee... :flowerhat:
Vaan tuskin, pelkään että kysymys on ihan tyhmyyksistä ja sekä kriittisyyden puutteesta. Sekä molemmat ovat enemmän tai vähemmän seurausta siitä, että soraäänet ja monesti myös oikeassa olleet sellaiset, on onnistuneesti harjattu pois, alkaen aina sieltä Soinin ajoista lähtien.
Quote from: Caucasian on 13.11.2024, 20:02:43
^toivoa sopii, että potkujen perimmäinen syy on silkka hölmöys, eikä liian kovat puheet. Käsittääkseni tämä Kataja ei ole mikään nationalisti vaan semmoista uuvattisiipeä, joka ei putsaantunut 2017.
Kataja oli nimenomaan SMP-fossiili (ja korruptoitunut sellainen). Kesällä 2017 hän oli aika lailla järkyttynyt halla-aholaisten voitosta, ei vain riittänyt kantti lähteä kävelemään puolueesta.
Edesmenneen Tiina Wiikin mielestä Kataja oli kuin ilkeästä stereotyyppisen "junttipersun" pilakuvasta suoraan astunut tyyppi, thaivaimoine kaikkineen.
Kuuntelin ohjelman. Yllättävää, kun Timo Soini sanoo Katajasta, että hänet valittiin Jämsänkosken valtuustoon 23 vuotiaana oikeustieteen ylioppilaana (n. kohta 5:40). Mitenkään irvimättä nykinen pirkka-habitus ei ihan tue käsitystä akateemisista opinnoista.
Jotenkin vähän haikea kuva jäi kaikista kolmesta. Kova päivätyö kaikilla takana, ja aika vaan menee ohi.
Quote from: viisitoista on 13.11.2024, 21:43:53
Kataja oli nimenomaan SMP-fossiili (ja korruptoitunut sellainen). Kesällä 2017 hän oli aika lailla järkyttynyt halla-aholaisten voitosta, ei vain riittänyt kantti lähteä kävelemään puolueesta.
Juuri näin. Myöhemmin toki änkesi samaan kuvaan aina Jussin tullessa vastaan.
QuoteEdesmenneen Tiina Wiikin mielestä Kataja oli kuin ilkeästä stereotyyppisen "junttipersun" pilakuvasta suoraan astunut tyyppi, thaivaimoine kaikkineen.
Kalsarikännit ja pirkkasalkku - Ville Rannan piirros tosielämässä.
Katajan kuvio tuntuisi olevan uittaa tuore ps-jäsen (liittyi 2021, pääsi Jämsän kaupunginhallitukseen) Keski-Suomen ps-piirin puheenjohtajaksi.
Quoteensi kesän puoluekokouksessa on
heitettävä pois puolueen johdosta
puoluesihteeri Harri Vuorenpää sekä
varapuheenjohtajat Sebastian
Tynkkynen ja Mauri Peltokangas
Vain sillä tavalla puolue tervehtyy
(liitekuvia)
Kataja haluaisi takaisin ..
QuoteTarjoan teille oliivipuun oksaa, en repiviä liekkejä. Tarjoan teille rauhaa ja sopua, en sotaa ja taistelua. Olen valmis hautaamaan menneet, jos puoluekin näin menettelee ja päättää perua puolueesta erottamiseni
https://www.ksml.fi/paikalliset/8093388
Quote from: Vidmar on 25.11.2024, 19:34:00
Kataja haluaisi takaisin ..
QuoteTarjoan teille oliivipuun oksaa, en repiviä liekkejä. Tarjoan teille rauhaa ja sopua, en sotaa ja taistelua. Olen valmis hautaamaan menneet, jos puoluekin näin menettelee ja päättää perua puolueesta erottamiseni
https://www.ksml.fi/paikalliset/8093388
Joko se jätti sen haasteen käräjäoikeuteen, mitä se Soinin TV-ohjelmassa uhosi?
-i-
Kumma kun ei puoluehallituksen demokraattinen päätös kelpaa.
Suomen Normaalipuoluetta (SNP) vaan tulille...
Päivän Keskisuomalaisesta:
Kataja on hoitanut Jämsän Paikallisyhdistyksen puheenjohtajuutta kesästä asti ja oli läsnä ry:n kokouksessa. Puolueesta erottaminen ei näin ollen ole päässyt paikallisyhdistyksestä erottamiseksi asti.
Ilmeisesti Katajan ote Jämsän paikallisyhdistykseen on niin vahva, että sunnuntaina piirihallitus käsittelee sen erottamisen piiristä.
PK on tehnyt itse jonkinlaisen tiedotteen asioista.
Kataja oli nähtävästi aina jonkin sortin poliittinen kylämafioso jolla oli jonkin verran paikallista vaikutusvaltaa. Sen takia Torssonen häneen kai niin suuresti hiiltyikin.
Katajaklaanin ehdokas valittiin K-S ps piirin johtajaksi.
Saisiko hieman lisää yksityiskohtia?
Jos asiat menee huonosti, niin katkeroitunut Kataja voi torpedoida persujen mahdollisuudet koko Keski-Suomen kuntavaaleissa, niin kuin Hakkarainen sabotoi heitä eurovaaleissa.
Eihän kinastelu tietenkään hyvää tee, mutta "yhdistystekninen erikoisoperaatio" tehdään iollain tasolla. Ei tämä vaaleja uhkaa.
Aamun lehti meille kertoo, että Ilkka Salminen valittiin äänin 27 - 23.
QuoteKataja on Jämsän paikallisyhdistyksen varapuheenjohtaja ja toiminut käytännössä yhdistyksen ainoana puheenjohtajana viime kesäkuusta lähtien, jolloin yhdistyksen puheenjohtaja erosi. Kataja on kieltäytynyt eroamaan tehtävästään.
Piiri on katsonut, ettei puolueeseen kuulumaton henkilö voi toimia paikallisyhdistyksen puheenjohtajana. Pöydällä on ollut Jämsän paikallisyhdistyksen erottaminen piiristä.
Nyt piirissä kuitenkin odotetaan, mitä Jämsän yhdistys päättää Katajan asemasta joulukuun lopussa järjestettävässä vuosikokouksessaan.
Jos Katajan ja klaanin erottamista ei saada vuoden lopussa aikaan, sitten lentää koko Jämsä ulos puolueesta. Silloin "johtaa" piiriä hrtken puolueeseen kuulumaton henkilö.
Kataja lupailee fasessa oikeustoimia vuodenvaihteen jälkeen.
Yleistä erotetun tunnelmaatiota caps lockit päällä (liitekuva)
Mikähän järki on siinä että pitää oikein hankkia oikeuden määräys että saa olla puolueen jäsen. Luulisi että vähemmästämin ymmärtää että puolue ei tarvitse hänen palvelluksiaan kun kerran on erottanut. Eikös jo tuollainen käräjöinti ole puolueen vastaista toimintaa ja miimeistään se erottamisen syy.
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.12.2024, 15:53:03
Mikähän järki on siinä että pitää oikein hankkia oikeuden määräys että saa olla puolueen jäsen. Luulisi että vähemmästämin ymmärtää että puolue ei tarvitse hänen palvelluksiaan kun kerran on erottanut. Eikös jo tuollainen käräjöinti ole puolueen vastaista toimintaa ja miimeistään se erottamisen syy.
Nimenomaan! Jos omasta mielestään edustaa puolueen kenttäväkeä paremmin kuin puoluejohto, niin omaa puoluetta tulille. Niinhän Soinikin teki, kun menetti kannatuksensa Perussuomalaisissa.
Riidankylväjä, Kataja. Puolue ei kaipaa sinua.
^ Suomen Normaalipuoluetta (SNP) ehdotin jo ylempänä, perustetun yhdistyksen mukaan :D
Melkoinen uuvatti tuo Kataja, on häätämässä puolueen varapuheenjohtajat ja melkoisen osan puoluehallituksen jäsenistä ja sitten itkee kun saa kenkää. Ei sentään ilennyt lisätä listaan puheenjohtaja Purraa. Miksi ei tosiaan perusta omaa puoluetta kun perussuomalaisten puolukokouksessa demokraattisesti valittu puoluejohto ei kelpaa. Meinaako Kataja kaapata puolueen.
Lisäisin vielä että varmaankin puoluesihteeri Harri Vuorenpää, varapuheenjohtajat Sebastian Tynkkynen ja Mauri Peltokangas sekä suurin osa puoluehallituksen jäsenistä on tullut siihen tulokseen että puolue kiitää vauhdilla pää edellä seinään jollei muuan Jämsäläistä uuvattia saada potkittua pois puolueesta.
Ote Katajan jouluisesta sovintokirjeestä
QuoteAjattelin tässä siksi ojentaa Sinulle ja puolueelle
sovinnonkättä. Rauhaa. Sovintoa. Anteeksiantoa,
Voit Riikka vieläkin perua minun laittoman
erottamisen Perussuomalaiset- puolueesta!
En siksi, että etsisin omaa etuani vaan siksi, että
puolueen kenttä on nyt hajoamassa
Kiitos näiden sairaalapäätösten merkittävä määrä
ihmisiä on jättänyt puolueen, siirtyy porstuaan tai
hylkää politiikan kokonaan. Tiedän tämän siksi, että
ihmiset soittelevat minulle ja käyn toreilla
katsomassa perussuomalaisia. Aion tehdä sitä
uudenvuoden jälkeen monien paikallisyhdistysten
kutsumana eri puoluepiireissä ja kiitos monien
paikallisjärjestöjen pääsen osallistumaan niihin
kutsuttuna. Kiitoksia rohkeudesta!
Piirin järjestämät tapahtumat tulevat luultavasti olemaan Katajapitoisia. Jotkin paikallisyhdistykset kutsuvat yllärinä kutsuvat ex-persun...
Minusta perussuomalaisessa puolueessa puheenjohtaja Riikka Purra ei yksin voi perua Pekka Katajan erottamista vaan siitä päättää puoluehallitus johon Purran lisäksi kuuluu varapuheenjohtajat Tynkkynen ja Peltokangas, puoluesihteeri Vuorenpää sekä muita jäsenijä joista varapuheenjohtajien ja puoluesihteerin lisäksi suurimman osan erottamista Kataja vaatii puolueen tervehdyttämiseksi. Katajalla on kyllä erinomaisen hyvät mahdollisuudet saada erottamispäätöksensä kumoon jos vain jotenkin saisi asian uudelleenkäsittelyyn puoluehallitukseen vaikkapa Purran esitykksestä.
Vaikea seurata tuota Katajan ajatuksen juoksua, vaatii käytännössä koko puoluejohdon erottamista ja on muuttamassa puolueen linjaa. Jos kerran on omasta mielestään niin erinomainen niin miksi ei perusta omaa puoluetta ja jos kerran on mielestään noin suosittu niin luulisi että Katajan kannattajat valtaisivat puolueen, ottaisivat hänet riemuiten takaisin jäseneksi ja tekisivä hänestä puheenjohtajan ja pääideologin.
QuoteKataja kertoo huomanneen, että perussuomalaisiin on liittynyt vuosien varrella ääriporukkaa.
– Kyseinen porukka tuntuu olevan myös aika tarkkana siitä, minkälaista kritiikkiä he sietävät.
– Woketusta on myös äärioikeistossa.
Woke tarkoittaa valveutuneisuutta tai henkilön yhteiskunnallista tiedostamista. Wokessa välitetään vähemmistöistä, syrjinnästä ja vihapuheesta. Tai näin ainakin virallisesti väitetään, Kataja jatkaa.
Kataja on kokenut, miten perussuomalaisissakin haalitaan valtaa ja hiljennetään kritiikkiä "woken hengessä".
Herkäksi viritetty tutka...
https://kuntalehti.fi/uutiset/paatoksenteko/pekka-kataja-kertoi-puoluejohdolle-aanestajien-kritiikista-ennen-kuin-hanet-erotettiin-perussuomalaisista-valtiovarainministerin-tekoa-pidettiin-erittain-ylimielisena/
En ole koskaan ymmärtänyt sitä mielenlaatua jossa liitytään johonkin seuraa, kerhoon, puolueeseen, tai järjestöön, jonka jälkeen aletaan ajaa jotain valitun johdon vastaista ns. kapina toimintaa, jolla koitetaan jotenkin murentaa johdon legitimiteettiä ja uskottavuutta. Tai perustellaan häiriköintiä sananvapaudella, tai menneisyyden johdon "hyvillä" toimintatavoista. Miten tälläinen henkilö selittää halunsa kuulua kulloiseenkin ryhmään jossa tuntuu kaikki olevan pielessä...? Normaalisti voi pyrkiä kerhon, puolueen,.. jne. johtoon ja jos uudella linjalla ja henkilöllä on kannatusta pääsee hän johtamaan omalla tavallaan. Tai jos tämä ei käy kannattaa hyväksyä johdon toimet, tai erota porukasta.
Kataja vaikuttaa olevan katkeroitunut vanha alkoholisoitunut itkijä, jonka itsetunnon rippeet pysyvät kasassa kaivon myrkytyksen parissa. Samaa tuo tekisi ompelu seurassa, tai nettipelitiimissä. Eli missään nimessä ei tuota takaisin. Hesan ilmanatseja mukaillen "ei Pekkaa persuihin, ei Pekkaa mihinkään"
^Tuossa Miniluvin linkkaamassa Kuntalehden jutussa mainitaan Katajan opiskelleen Helsingin yliopiston oikeustieteellisessä tiedekunnassa... Onko hajua miten pitkälle eteni?
"Kataja on ollut kirjoilla Jämsänkoskella ja sittemmin Jämsässä sen ajan, kun hän on ollut aktiivisesti mukana politiikassa. Näin oli silloinkin, kun hän opiskeli Helsingin yliopiston oikeustieteellisessä."
Katajan mielestä persujen puoluejohto on perseestä, puolueen toiminta perseestä ja puolueeseen soluttautunut äärioikestolaista ainesta. Uuvatithan oli suunnilleen samqa mieltä joten ei voi kuin ihmetellä sitä miksi Kataja ei liittynyt uuvatteihin vaan jäi roikkumaan persuihin.
Miten tuollainen mulkvisti ilkeää vielä ruinata päästä takaisin puolueeseen missä suunnilleen kaikki on omasta mielestä vialla. Pitäisi erottaa puoluejohto, puoluehallitus ja kaiketi kohtuullinen osa vielä puolueen jäsenistä jotta herra viihtyisi puolueessa.
Quote from: Sakari on 04.01.2025, 19:00:11
En ole koskaan ymmärtänyt sitä mielenlaatua jossa liitytään johonkin seuraa, kerhoon, puolueeseen, tai järjestöön, jonka jälkeen aletaan ajaa jotain valitun johdon vastaista ns. kapina toimintaa, jolla koitetaan jotenkin murentaa johdon legitimiteettiä ja uskottavuutta.
Valmiin organisaation miehitys omilla miehillä on hyvä tapa ottaa valtuun jonkun muun - tai peräti vastustajan - vastustajan luoma koneisto. Sellainen esimerkki muuten löytyy yllättävän läheltä. Itse asiassa tästä ketjusta.
Oliko Kataja ollut nuorena SDP:n ja SMP:n jäsen?
Muistan joskus lukeneeni että Katajalla oli aiemmin tilillään rikoksia, kirjanpitorikos, yhdistyksen rahojen varastaminen...jne. Olisko tässä ketjussa tai muualla mainittu.
Lustraatio tarvitaan persuihin kun siellä on edelleen uuvattimyyriä. Kataja on voinut vuotaa jotain Timo Soinille. Miksei Kataja mene vaikka kepuun tai demareihin? Otettaisiinko hänet niihin? Raimo Vistbacka meni uuvattien jälkeen kokoomukseen ja lähti 2021 kunnallisvaaleihin ehdokkaaksi.
Quote from: Pallopääkissa on 05.01.2025, 00:15:04
Oliko Kataja ollut nuorena SDP:n ja SMP:n jäsen?
Muistan joskus lukeneeni että Katajalla oli aiemmin tilillään rikoksia, kirjanpitorikos, yhdistyksen rahojen varastaminen...jne. Olisko tässä ketjussa tai muualla mainittu.
Lustraatio tarvitaan persuihin kun siellä on edelleen uuvattimyyriä. Kataja on voinut vuotaa jotain Timo Soinille. Miksei Kataja mene vaikka kepuun tai demareihin? Otettaisiinko hänet niihin? Raimo Vistbacka meni uuvattien jälkeen kokoomukseen ja lähti 2021 kunnallisvaaleihin ehdokkaaksi.
No kunnallisvaaleihin pääsee taatusti ehdokkaaksi. Luultavasti jopa ääerimmaiseen vasemmistoon (SDP, vas)
Quote from: P on 04.01.2025, 19:08:35
^Tuossa Miniluvin linkkaamassa Kuntalehden jutussa mainitaan Katajan opiskelleen Helsingin yliopiston oikeustieteellisessä tiedekunnassa... Onko hajua miten pitkälle eteni?
Katajan omalta facebook sivulta:https://www.facebook.com/pekka.kataja.9/?locale=fi_FI (https://www.facebook.com/pekka.kataja.9/?locale=fi_FI)
QuoteOpiskeli ainetta Oikeustiede, noin 110 ov, en siis koskaan valmistunut koulussa Helsingin yliopisto
Vuosikurssi 1980
Eli kohtuullisen pitkälle. Katajalla on täytynyt olla varsin hyvät paperit lukiosta, ilmeisen särmä nuorukainen on ollut. Mikä lie aiheuttanut pirkkaantumisen?
Quote from: Jaska Pankkaaja on 05.01.2025, 08:32:20
No kunnallisvaaleihin pääsee taatusti ehdokkaaksi. Luultavasti jopa ääerimmaiseen vasemmistoon (SDP, vas)
Kepu on tämänkaltaisille torakoille se oikea poliittinen koti ja todellinen status quo.
Laitavasemmistollakin on päämääränsä ja historialliset arvonsa.
Quote from: pjentti on 05.01.2025, 08:35:04
Quote from: P on 04.01.2025, 19:08:35
^Tuossa Miniluvin linkkaamassa Kuntalehden jutussa mainitaan Katajan opiskelleen Helsingin yliopiston oikeustieteellisessä tiedekunnassa... Onko hajua miten pitkälle eteni?
Katajan omalta facebook sivulta:https://www.facebook.com/pekka.kataja.9/?locale=fi_FI (https://www.facebook.com/pekka.kataja.9/?locale=fi_FI)
QuoteOpiskeli ainetta Oikeustiede, noin 110 ov, en siis koskaan valmistunut koulussa Helsingin yliopisto
Vuosikurssi 1980
Eli kohtuullisen pitkälle. Katajalla on täytynyt olla varsin hyvät paperit lukiosta, ilmeisen särmä nuorukainen on ollut. Mikä lie aiheuttanut pirkkaantumisen?
110 opintoviikkoa vastaa 165 opintopistettä ja oikeustieteiden kanditaatin tutkintoon vaaditaan 180 0pintopistettä joten vähää vaille on Katajalta loppututkinnon suoritus jäänyt. Olisikohan jonkunlainen gradua vastaava juttu jäänyt tekemättä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 04.01.2025, 19:18:54
Katajan mielestä persujen puoluejohto on perseestä, puolueen toiminta perseestä ja puolueeseen soluttautunut äärioikestolaista ainesta. Uuvatithan oli suunnilleen samqa mieltä joten ei voi kuin ihmetellä sitä miksi Kataja ei liittynyt uuvatteihin vaan jäi roikkumaan persuihin.
Luultavasti yksinkertaisesti siksi ettei kantti riittänyt. Olisi tehnyt mieli, mutta ei uskaltanut riskeerata asemaansa vaaleissa.
Herra yksin tietää kuinka monta tällaista "kaappiuuvattia" jäi persuihin vuonna 2017.
Ah miten puheet uuvateista herättää muistelot.. oli se hetki, miten kaikkea sitä ihminen näkeekään elämänsä aikana, kun katsoin silloin maikkarin ylimääräisestä uutislähetyksestä Terhon ääni väristen ja naama punaisena, silmistä vedet valuen tiedotusta. Paperia pidellyt käsi vapisi niin hervottomasti ettei lukemisesta meinannut tulla mitään... Paperin heilutus oli muuten niin kiivasta että eturivissä toimittajien tukka hulmusi ja vahtimestari meni säätämään rakennuksen ilmastointia luullen sen olevan liian kovalla.. sitten se Elo seuraavana. Elo pani jotain muikkelia samaan aikaan kun vaimo raskaana, sopersi sitten miten ei voi lastaan katsoa rehellisesti silmiin, jos jää natsirastien kaappaamaan persupuolueeseen.. hohhoijaa, kukkuu ja titityy! Jakoi vielä edellisissä vaaleissa Halla-ahon kirjaa. Mikä selkärangaton nilviäinen... anteeksi nilviäiset, nilviäisetkin ovat hyödyllisiä ekologisessa lokerossaan!
Jospa Kataja ehtisi vielä ääni väristen tekemään muutaman oikeus session persuja vastaan, kun uuvatti juna meni jo.
Quote from: pjentti on 05.01.2025, 08:35:04
Quote from: P on 04.01.2025, 19:08:35
^Tuossa Miniluvin linkkaamassa Kuntalehden jutussa mainitaan Katajan opiskelleen Helsingin yliopiston oikeustieteellisessä tiedekunnassa... Onko hajua miten pitkälle eteni?
Katajan omalta facebook sivulta:https://www.facebook.com/pekka.kataja.9/?locale=fi_FI (https://www.facebook.com/pekka.kataja.9/?locale=fi_FI)
QuoteOpiskeli ainetta Oikeustiede, noin 110 ov, en siis koskaan valmistunut koulussa Helsingin yliopisto
Vuosikurssi 1980
Eli kohtuullisen pitkälle. Katajalla on täytynyt olla varsin hyvät paperit lukiosta, ilmeisen särmä nuorukainen on ollut. Mikä lie aiheuttanut pirkkaantumisen?
Niinpä. Olisi varmasti hänen elämänpolkunsa ollut aika erilainen jos olisi tutkintoon asti jatkanut. Kova lappu, nyt ja silloin, plus kasari-Suomen työmarkkinat. Jämsäläinen pirkkapuli varmaankin aikalailla vastakohta kuvitteelliselle OTM-Katajalle, joka olisi aloitellut juristin uransa kasari-Suomessa.
Mikä mahtaa olla johtanut lopettamiseen, kuitenkin jo iso osa opinnoista oli plakkarissa?
Mitäs muuten Kataja on töikseen tehnyt? Siis ennen kuin on toiminut eduskunta-avustajana?
Kuvista, ulostuloista ja habituksesta päätellen jantteri on toiminut pirkkaoluen koemaistajana ja täyspäiväisenä katkeroitumisen kokemus asiantuntijana. Sisältöä elämään saatu kummallisen hyväveliverkostokyhäelmien rakentelusta ja nautintoa asioiden edistämisen vastustuksesta. Hyvä että saatiin pois puolueesta. Toki olisi jo aikaisemmin voinut potkut antaa!
Quote from: Sakari on 07.01.2025, 10:10:18
Kuvista, ulostuloista ja habituksesta päätellen jantteri on toiminut pirkkaoluen koemaistajana ja täyspäiväisenä katkeroitumisen kokemus asiantuntijana. Sisältöä elämään saatu kummallisen hyväveliverkostokyhäelmien rakentelusta ja nautintoa asioiden edistämisen vastustuksesta. Hyvä että saatiin pois puolueesta. Toki olisi jo aikaisemmin voinut potkut antaa!
Onneksi ei kuitenkaan lähtenyt erään kalastuksenvalvojan vallankaappausyrityksen seurauksena. Siinä olisi menty ojasta allikkoon, kun minäminäminä syrjäyttää toisen minäminäminän.
Diplomatia on aliarvostettu ominaisuus.
-i-
Jo vain tuo kalastusvalvoja kunnon öyhö. Siinä kaksi kaltaisiaan löysivät toisensa, vain sillä erotuksella että kalakaverilta löytyi työkalupakista vasara. Jännästi löytyy tuollaiselle tyypeille omat seuraajat ja hovi ympärille hännystelijöineen, ainakin kalakallulle, Katajasta ei tietoa oliko kavereita.
Quote from: Miniluv on 04.01.2025, 15:38:13
Herkäksi viritetty tutka...
https://kuntalehti.fi/uutiset/paatoksenteko/pekka-kataja-kertoi-puoluejohdolle-aanestajien-kritiikista-ennen-kuin-hanet-erotettiin-perussuomalaisista-valtiovarainministerin-tekoa-pidettiin-erittain-ylimielisena/
Vai onko? Taas kerran persujen uusi globohomo linja nousee esille.
Montako kertaa sen pitää nousta esille, ennen kuin on hulluutta odottaa mitään muuta?
Quote from: Murkula on 07.01.2025, 12:29:27
Quote from: Miniluv on 04.01.2025, 15:38:13
Herkäksi viritetty tutka...
https://kuntalehti.fi/uutiset/paatoksenteko/pekka-kataja-kertoi-puoluejohdolle-aanestajien-kritiikista-ennen-kuin-hanet-erotettiin-perussuomalaisista-valtiovarainministerin-tekoa-pidettiin-erittain-ylimielisena/
Vai onko? Taas kerran persujen uusi globohomo linja nousee esille.
Montako kertaa sen pitää nousta esille, ennen kuin on hulluutta odottaa mitään muuta?
Kataja avautuu vain itselleen edullisista asioista. PS saisi globohomoutua aivan rauhassa, kunhan hänen klaaniaan vaan ei häiritä.
Miksi tähän katajaan vieläkin jotkut kiinnittävät ylipäänsä mitään huomiota? (En edes lukenut mitä tänne kirjoitettu)
Ihmettelen vaan merkityksettömän kokemista merkitykselliseksi.
Kataja-Kiurulaisuus kiinnostaa lähinnä koska samanlaisia hahmoja löytyy silloin tällöin eri yhteyksissä. Toiminta on eräänlaista omassa elämässä tapahtuneiden vastoinkäymisten synnyttämien patoumien ja katkeruuden purkamista sivullisiin. Näillä hahmoilla on kyky hakeutua yhteisöissä erilaisiin päättävien asemiin, josta kiusaaminen voi alkaa. Sdpssä toki ovat löytäneet käyttöä tällaiselle hahmolle, joka luvan kanssa saa torpedoida tiimi työskentelyä. Samalla tavalla kuin Kiurua käytetään, voitaisiin Katajaakin käyttää, mutta luulen ettei Katajaa kiinnosta Suomen, tai persujen etu, niin toimisi esim. sotessa viherwokevasemmiston mukaisesti.
Töissä sattui kerran työpaikkakiusaaja esimieheksi. Katselin puoli vuotta että onko tämä totta edes, sitten otin loparit ja lähdin kilpailijalle.
Quote from: Caucasian on 07.01.2025, 16:29:43
Miksi tähän katajaan vieläkin jotkut kiinnittävät ylipäänsä mitään huomiota? (En edes lukenut mitä tänne kirjoitettu)
Ihmettelen vaan merkityksettömän kokemista merkitykselliseksi.
Paikallinen juttu, joo, mutta PK on ollut valtakunnan julkisuudessa pitempään. Ps sisään jääneestä sinisyydestä tietysti myös esimerkki.
Niin, viittävaille oikeustieteen..opiskelija.
https://yle.fi/a/74-20136173
QuotePerussuomalaisista erotettu Pekka Kataja haastoi puolueen käräjille
Perussuomalaisista marraskuussa erotettu jämsäläispoliitikko Pekka Kataja kertoo vaativansa Helsingin käräjäoikeudelta erottamispäätöksensä kiireellistä mitätöimistä.
QuoteHän vaatii Helsingin käräjäoikeudelta erottamisensa mitätöimistä tai toissijaisesti viime marraskuussa puoluehallituksessa tehdyn päätöksen vahvistamista pätemättömäksi.
Yle on nähnyt Katajan oikeudelle laatiman haastehakemuksen, mutta ei saanut käräjäoikeudesta virka-aikaan vahvistusta sen vastaanotosta.
Katajan haastehakemuksessa vaaditaan erottamispäätöksen toimeenpanon keskeyttämistä välipäätöksellä kunnes asiassa on saatu oikeuden päätös.
Lisäksi Kataja vaatii asian käsittelyn määräämistä kiireelliseksi.
En pidä Katajasta lainkaan, mutta toivon, että hän voittaisi tämän kanteen, koska
minusta erottamisen perusteet pitää perustella pitävästi eroilmoituksessa ja pelkkä
"puolueen vastainen toiminta" ei ole mitään muuta kuin mielivaltaa.
Tällainen ympäripyöreä ilmaisu on typeryyttä ja sillä perusteella voi sitten erottaa puoleesta aivan kenet tahansa.
En nyt tässä puolustele Katajaa, mutta kannatan näkemystä, että erottaminen pitää aina perustella asiapohjalta, eikä näin ympäripyöreästi.
Mielestäni tässä erottamisessa Katajan kohdalla on myös se oikeudellinen ongelma, että ei niitä erottamisperusteita voida enään jälkikäteen oikeudessa perustella ja mahdollisesti keksiä lisää? ja täysin kohtuutonta, että erotetun pitää oikeuden kautta hakea niitä todellisia syitä, miksi on erotettu?
On kaikkein etu, että Kataja voittaa tämän kanteen! 8)
Quote from: Swen OF Sweden on 11.01.2025, 12:37:50
Tällainen ympäripyöreä ilmaisu on typeryyttä ja sillä perusteella voi sitten erottaa puoleesta aivan kenet tahansa.
En nyt tässä puolustele Katajaa, mutta kannatan näkemystä, että erottaminen pitää aina perustella asiapohjalta, eikä näin ympäripyöreästi.
Muotoilu on ehkä, jopa todennäköisesti tehty Katajan oman edun mukaisesti ja kohteliaisuussyistä niinkuin on.
Järjestö voi valita jäsenensä kuten työnantaja työntekijänsä. Tuotannollistaloudelliset syyt irtisanomisen syynä on aina parempaa viestintää kuin se mikä saattaa olla todellisuus.
Katajan lähipiiri tietänee mistä perusteista on kysymys, samoin varmasti PS-puolueen asianosaiset. Katajalle kyllä riittää sympatiaa Soinilta sekä valtamedioilta mutta vain juuri niin kauan kun Katajan kaunaa voidaan käyttää agendan mukaiseen vaikuttamiseen.
Kauankohan kestänee tuomioistuinten käsittelyvauhdilla, että aikaisintaan on lainvoimainen tuomio saatu? Siihen mennessä Kataja-tapaus saattaa olla menossa kohti ratkeamista vanhenemisen, väsymisen ja kyllästymisen takia. Puoluejärjestöissäkin voivat asiat muuttua.
Quote from: simppali on 10.01.2025, 20:49:28
Niin, viittävaille oikeustieteen..opiskelija.
https://yle.fi/a/74-20136173
QuotePerussuomalaisista erotettu Pekka Kataja haastoi puolueen käräjille
Perussuomalaisista marraskuussa erotettu jämsäläispoliitikko Pekka Kataja kertoo vaativansa Helsingin käräjäoikeudelta erottamispäätöksensä kiireellistä mitätöimistä.
QuoteHän vaatii Helsingin käräjäoikeudelta erottamisensa mitätöimistä tai toissijaisesti viime marraskuussa puoluehallituksessa tehdyn päätöksen vahvistamista pätemättömäksi.
Yle on nähnyt Katajan oikeudelle laatiman haastehakemuksen, mutta ei saanut käräjäoikeudesta virka-aikaan vahvistusta sen vastaanotosta.
Katajan haastehakemuksessa vaaditaan erottamispäätöksen toimeenpanon keskeyttämistä välipäätöksellä kunnes asiassa on saatu oikeuden päätös.
Lisäksi Kataja vaatii asian käsittelyn määräämistä kiireelliseksi.
Oikeastaan Katajan aiempi erottamispäätös pitäisi peruttaa ja tehdä heti perään uusi erottamispäätös Katajan viimeaikaisten kirjoitusten perusteella.
Paljonko tällaiseen oikeudenkäyntiin menee rahaa? Onko Katajalla kukkarossa rahaa tarpeeksi tällaiseen keräjöintiin? Jos häviää oikeusjutun, sitten tulee lisää kuluja.
Quote from: Paawo on 11.01.2025, 13:03:33
Muotoilu on ehkä, jopa todennäköisesti tehty Katajan oman edun mukaisesti ja kohteliaisuussyistä niinkuin on.
Minusta tämän pitäisi olla oikeudellisesti läpihuuto juttu.
Lauseke/perustelu on ympäripyöreä ja valitus kohdistuu perusteluun, eli oikeudellisesti sitä ei mielestäni voida muuttaa taikka siihen mitään lisätä, eikä tämä ole verrattavissa työsuhteen päättymiseen.
Ymmärtääkseni Kataja on pyytänyt tarkempaa syytä erottamiseensa, mutta ei ole sitä pyynnöstä huolimatta saanut(korjatkaa jos olen väärässä?)
Puolue pelaa sillä, että se olettaa, että kukaan ei uskalla valittaa erottamisesta, koska se tulee taloudellisesti niin kalliiksi, jos ja kun hakija kanteen häviää.
Oikeuteen voidaan lähettää vaikka mitä likasaavin kaaatajia tai kantaja voi aina vedota siihen.
Erottaminen Katajan kohdalla on tehty teknisesti/oikeudellisesti väärin ja sitä ei voi ohittaa, oli muuten hänestä mitä mieltä tahansa.
Kataja varmaankin saa käräjillä kuullakseen ne tarkemmat syyt erottamiselleen. Tuntematta tapausta sen tarkemmin niin takuuvarmasti tuolle Katajan erottamiselle on syynsä ja veikkaisin että vielä painavat sellaiset. Nuo Katajan kirjoittelut ja puoluejohdon julkinen haukkuminen kun taitaa olla sitä puolueen vastaista toimintaa jota varmaankin Kataja on on harrastanut muuallakin kuin netissä. Kärälillä muuten Kataja on kantajana jolla on velvollisuus pysyä totuudessa.
Nämähän voisivat nostaa joukkokanteen: Hakkarainen, Vornanen ja Kataja ym. Kukaan ei ole saanut tarkkaa syytä, eikä sääntöjen mukaan tarvitsekaani tarvita.. Eivät tule menemään käräjille, kunhan uhoavat.
Liitteenä sääntöjen pykälä 7. Siitä jokainen voi tarkistaa, mikä oli syy erottamiseen. Mitään yksilöityä ei tarvita.
Quote from: Swen OF Sweden on 11.01.2025, 12:37:50
... kannatan näkemystä, että erottaminen pitää aina perustella asiapohjalta, eikä näin ympäripyöreästi.
Et kannata yhdistymisvapautta, eli ihmisten vapautta itse päättää, kenen kanssa harjoittavat yhdistystoimintaa?
Ulkopuolisille oikeus vaatia perustelut jäseneksi hyväksymiselle tai erottamiselle?
Tämä on yleisemminkin ongelma suomalaisessa ajattelussa. Ihmisiltä, yhdistyksiltä ja yrityksiltä halutaan riistää vapaus itse päättää, kenen kanssa yleensäkään haluaa asioida. Päätöksille vaaditaan "asialliset" perustelut, jotka kelpaavat ulkopuolisille, esim. xxx-valtuutetulle, xxx-lautakunnalle ja käräjäoikeudelle.
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.01.2025, 13:59:19
Kataja varmaankin saa käräjillä kuullakseen ne tarkemmat syyt erottamiselleen. Tuntematta tapausta sen tarkemmin niin takuuvarmasti tuolle Katajan erottamiselle on syynsä ja veikkaisin että vielä painavat sellaiset. Nuo Katajan kirjoittelut ja puoluejohdon julkinen haukkuminen kun taitaa olla sitä puolueen vastaista toimintaa jota varmaankin Kataja on on harrastanut muuallakin kuin netissä. Kärälillä muuten Kataja on kantajana jolla on velvollisuus pysyä totuudessa.
Käsittääkseni kaikki "kohuerottamiset", TT, Hakkarainen, Kataja on henkilöille tehty moneenkin kertaan puhelimessa tai kasvotusten selväksi. Virallinen peruste on sääntöjen mukainen puolueen vahingoittaminen.
Jos henkilö on eri mieltä siitä, mikä vahingoittaa puoluetta, kuin puoluehallitus, niin aina sen voi riitauttaa.
Usein näissä vaan käy sellainen "aktiivinen unohtaminen", eli vaikka on kerrottu, niin ei muka ole kuullutkaan.
-i-
Quote from: jmk on 11.01.2025, 17:12:30
Quote from: Swen OF Sweden on 11.01.2025, 12:37:50
... kannatan näkemystä, että erottaminen pitää aina perustella asiapohjalta, eikä näin ympäripyöreästi.
Et kannata yhdistymisvapautta, eli ihmisten vapautta itse päättää, kenen kanssa harjoittavat yhdistystoimintaa?
Ulkopuolisille oikeus vaatia perustelut jäseneksi hyväksymiselle tai erottamiselle?
Tämä on yleisemminkin ongelma suomalaisessa ajattelussa. Ihmisiltä, yhdistyksiltä ja yrityksiltä halutaan riistää vapaus itse päättää, kenen kanssa yleensäkään haluaa asioida. Päätöksille vaaditaan "asialliset" perustelut, jotka kelpaavat ulkopuolisille, esim. xxx-valtuutetulle, xxx-lautakunnalle ja käräjäoikeudelle.
Nyt olet kyllä ymmärtänyt minut aivan väärin :(
Eli kaikki päätökset pitää tehdä oikein ja tässä on toimittu, niin, että vastapuolelle on annettu hyvin siimaa valittaa päätöksestä.
Mielipiteillä ei ole oikeudessa mitään merkitystä, muotovirhe riittää kumoamaan päätöksen.
Muotovirheenä pidän sitä, että erottamisen syyksi on ilmoitettu ympäripyöreä lauselma ja pykälä, mikä ei todista tai kerro yhtikäs mitään yhtikäs mistään ja kyllä henkilön pitää saada yksilöidysti päätöksessä tietää, miksi hänet on erotettu, eikä ole kohtuullista, että tämän tiedon saamiseksi pitää mennä oikeuteen. Näitä syitä voidaan luetella vaikka kuinka paljon puhelimessa ja naamatusten, mutta ei ne oikeudessa enään välttämättä päde.
Oikeus voi hyvin päättää, että erottamiseen johtaneita syitä ei päätöksen jälkeen tarvitse ottaa huomioon ja ne olisi pitänyt tuoda päätöksessa selkeästi esiin.
Olen henkilökohtaisesti itse tullut erotetuksi eräästä paikallisyhdistyksestä, mutta valtakunnallinen pääyhdistyksen lakimies puuttui asiaan ja erottamiseni peruttiin anteeksi pyyntöjen kera.(Ei puoluepoliittinen yhdistys)
Minä en tiedä, miten tässä Katajan tapauksessa käy, mutta mielenkiinnolla sitä seuraan 8)
Eiköhän tuo sääntöjen pykälä 7 riitä oikeudessa.
Quote from: dothefake on 11.01.2025, 19:05:36
Eiköhän tuo sääntöjen pykälä 7 riitä oikeudessa.
Itse en usko sen riittävän, mutta mielenkiinnolla sitten nähdään riittääkö vai ei?
Tällaiset jutut ovat erityisen herkullisia lakimiehille.
Quote from: jmk on 11.01.2025, 17:12:30
Quote from: Swen OF Sweden on 11.01.2025, 12:37:50
... kannatan näkemystä, että erottaminen pitää aina perustella asiapohjalta, eikä näin ympäripyöreästi.
Et kannata yhdistymisvapautta, eli ihmisten vapautta itse päättää, kenen kanssa harjoittavat yhdistystoimintaa?
Ulkopuolisille oikeus vaatia perustelut jäseneksi hyväksymiselle tai erottamiselle?
Tämä on yleisemminkin ongelma suomalaisessa ajattelussa. Ihmisiltä, yhdistyksiltä ja yrityksiltä halutaan riistää vapaus itse päättää, kenen kanssa yleensäkään haluaa asioida. Päätöksille vaaditaan "asialliset" perustelut, jotka kelpaavat ulkopuolisille, esim. xxx-valtuutetulle, xxx-lautakunnalle ja käräjäoikeudelle.
Jos yhdistys (rp.) haluaa toimia suomalaisessa yhteiskunnassa, asettaen ehdokkaita vaaleissa, mielestäni pitäisi voida (minimissään) edellyttää, että toimitaan Suomen vaalilain mukaan.
Katajalla on omakohtaista tietoa (ei siis itse ehdokkaana tai ehdokasehdokkaana), miten tämän kanssa on kurwailtu...
Quote from: Swen OF Sweden on 11.01.2025, 19:09:33
Quote from: dothefake on 11.01.2025, 19:05:36
Eiköhän tuo sääntöjen pykälä 7 riitä oikeudessa.
Itse en usko sen riittävän, mutta mielenkiinnolla sitten nähdään riittääkö vai ei?
Tällaiset jutut ovat erityisen herkullisia lakimiehille.
Lakimies sitten osoittaa, miten pirkkakaljakuvat, puolueen julkinen arvostelu Hakkaraispäätöksestä, vinkuna siitä ja tästä eivät millään tavalla vahingoita puoluetta. Ai niin. Näyttövelvollisuus lienee puolueella osoittaa millä tavoin Katajan käytös on vahingoittanut puoluetta. Siinä saattaa oikeuden pöytäkirjoihin ihmiset valaehtoisesti joutua kertomaan jotain Katajan puhelinsoittoja ja keskusteluja puolueen kanssa - vihjailuja tai uhitteluakin kenties? Jonka Kataja tietysti kategorisesti kiistää.
Yllä oleva täysin hypoteettista pohdintaa. Tietoahan minulla ei ole enempää kuin mitä mediassa on ollut ja Kataja itse tilittänyt,
Mutta jos haluaa kaiken kahdenvälisissä keskusteluissa sanomansa lukea lehdistä, niin kait se on hänelle suotava.
-i-
QuotePerussuomalaisista erotettu Pekka Kataja haastoi puolueen käräjille
Perussuomalaisista marraskuussa erotettu jämsäläispoliitikko Pekka Kataja kertoo vaativansa Helsingin käräjäoikeudelta erottamispäätöksensä kiireellistä mitätöimistä.
QuoteHän vaatii Helsingin käräjäoikeudelta erottamisensa mitätöimistä tai toissijaisesti viime marraskuussa puoluehallituksessa tehdyn päätöksen vahvistamista pätemättömäksi.
....
Voiko ylipäätään käräjäoikeus mitätöidä puolueesta erottamisen eti pakottaa puolueen pitämään joku mulkero jäsenenä. Se vielä jotenkin on järkeenkäyvää että puolue määrätään maksamaan joku korvaus erottamisesta mutta mitätöimään erottamispäätös kuulostaa oudolta.
Eihän laittoman irtisanomisenkaan kohdalla työnantajaa voida pakottaa ottamaan irtisanottu takaisin töihin, korvaus laittomasta irtisanomisesta toki voidaan määrätä.
^Ei ole kansalaisoikeus olla Perussuomalaisten jäsen. Se on etuoikeus, jota eivät kaikki saa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.01.2025, 20:41:09
QuotePerussuomalaisista erotettu Pekka Kataja haastoi puolueen käräjille
Perussuomalaisista marraskuussa erotettu jämsäläispoliitikko Pekka Kataja kertoo vaativansa Helsingin käräjäoikeudelta erottamispäätöksensä kiireellistä mitätöimistä.
QuoteHän vaatii Helsingin käräjäoikeudelta erottamisensa mitätöimistä tai toissijaisesti viime marraskuussa puoluehallituksessa tehdyn päätöksen vahvistamista pätemättömäksi.
....
Voiko ylipäätään käräjäoikeus mitätöidä puolueesta erottamisen eti pakottaa puolueen pitämään joku mulkero jäsenenä. Se vielä jotenkin on järkeenkäyvää että puolue määrätään maksamaan joku korvaus erottamisesta mutta mitätöimään erottamispäätös kuulostaa oudolta.
Eihän laittoman irtisanomisenkaan kohdalla työnantajaa voida pakottaa ottamaan irtisanottu takaisin töihin, korvaus laittomasta irtisanomisesta toki voidaan määrätä.
Perussuomalaisilla on kokemusta emopuolueen kanssa ongelmiin joutuneiden jäsenjärjestöjen ja yksittäisten jäsenten kanssa menettelystä. Ainakaan julkisuuteen ei ole tullut juttua, että kukaan erotettu olisi oikeudessa onnistunut tai edes yrittänyt päästä takaisin puolueeseen. Ehkä Katajan tapaus on erilainen tai hän lähtee hakemaan ennakkotapausta. Saa nähdä... Luonnollisesti kukaan puolueen toimija ei kommentoi asiaa millään lailla. Mutta luulisi että 30 vuodessa ja sitä ennenkin on kehitetty jonkinlaiset rutiinit asian hoitoon.
Mieleen tulee erottamisriidoista vain kommunistien vähemmistön joukkoerottamiset jäsenkirjojen vaihdon kautta 80-luvulla, jotka oikeus taisi todeta myöhemmin laittomiksi, mutta asialla ei enää ollut suurempaa merkitystä kun enemmistön käsissä ollut SKP meni konkurssiin ja samoin aate ylipäätään meni myös.
Quote from: l'uomo normale on 11.01.2025, 21:04:50
Mieleen tulee erottamisriidoista vain kommunistien vähemmistön joukkoerottamiset jäsenkirjojen vaihdon kautta 80-luvulla, jotka oikeus taisi todeta myöhemmin laittomiksi, mutta asialla ei enää ollut suurempaa merkitystä kun enemmistön käsissä ollut SKP meni konkurssiin ja samoin aate ylipäätään meni myös.
Mulla oli mökkinaapurina, nyt jo vainaa, betoniraudoittaja ja entinen SKP:n keskuskomitean jäsen. Todella umpirehellinen kaveri, ja juteltaessa, joka lauseessaan oli "perkele".
Kertoi kerran noista 80-luvun SKP:n kuvioista, kun sekä taistolaiset että enemmistö avautuivat tv:ssä ja lehdissä erimielisyyksistä.
Tämä "naapurini" kertoi pitäneensä puheen keskuskomitean kokouksessa, että ei kannata ruotia puolueen sisäisiä ongelmia julkisuudessa, vaan likapyykki pitää pestä omassa porukassa, minkä jälkeen julkisuudessa ollaan kaikki ja vain yksimielisiä.
Seuraavan puheenvuoron pitänyt ehdotti, että "naapurini" erotetaan puolueesta. "naapurini" oli todennut, ettei tarvitse, hän lähtee itse ja heti.
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.01.2025, 20:41:09
Voiko ylipäätään käräjäoikeus mitätöidä puolueesta erottamisen eti pakottaa puolueen pitämään joku mulkero jäsenenä. Se vielä jotenkin on järkeenkäyvää että puolue määrätään maksamaan joku korvaus erottamisesta mutta mitätöimään erottamispäätös kuulostaa oudolta.
Eihän laittoman irtisanomisenkaan kohdalla työnantajaa voida pakottaa ottamaan irtisanottu takaisin töihin, korvaus laittomasta irtisanomisesta toki voidaan määrätä.
Rahaahan se Kataja tästä hakee, ei mitään muuta. Puolueessa hänellä ei olisi mitään tulevaisuutta, vaikka kuinka haluaisi.
Työelämässähän tällaisia riitoja näkee aina silloin tällöin, ja aina ne ovat yhtä tyhmiä. Joku voi saada laittomasta irtisanomisesta korvauksia, mutta sellaisesta saa vain hankalan työntekijän maineen, mikä on tuhoisaa työllistymisen kannalta jatkossa.
Kataja ei tästä riitelystä häviä mitään. Ei häntä mikään puolue muutenkaan huolisi, ja ikääkin alkaa olla. Rahaa voi kuitenkin saada. Persujen kannattaisi vain antaa setelipino kouraan ja velvoittaa Kataja pitämään turpansa kiinni. Huonoa mainetta tästä kyllä tulee, jos lähtee ukon kanssa vääntämään.
Quote from: Sakari on 07.01.2025, 12:13:34
Jo vain tuo kalastusvalvoja kunnon öyhö. Siinä kaksi kaltaisiaan löysivät toisensa, vain sillä erotuksella että kalakaverilta löytyi työkalupakista vasara. Jännästi löytyy tuollaiselle tyypeille omat seuraajat ja hovi ympärille hännystelijöineen, ainakin kalakallulle, Katajasta ei tietoa oliko kavereita.
On se voinut olla eettisen kalastajan, joka ei halua jättää kaloja kitumaan, viehepakkikin, josta on löytynyt kalapappi?
Linkissä kyseisen yrityksen myymä kalapappi, mutta vastaavia piisaa monta eri yrityksillä.
Tuotekuvaus:
"Ruuaksi otettavat kalat tulee aina päästää päiviltä nopeasti ja kivuttomasti. Kunnon kalapapilla se onnistuu parhaiten."https://www.motonet.fi/tuote/mtx-fishing-kalapappi?product=55-10810
Quote from: Miniluv on 08.01.2025, 11:55:20
Quote from: Caucasian on 07.01.2025, 16:29:43
Miksi tähän katajaan vieläkin jotkut kiinnittävät ylipäänsä mitään huomiota? (En edes lukenut mitä tänne kirjoitettu)
Ihmettelen vaan merkityksettömän kokemista merkitykselliseksi.
Paikallinen juttu, joo, mutta PK on ollut valtakunnan julkisuudessa pitempään. Ps sisään jääneestä sinisyydestä tietysti myös esimerkki.
Ja vaikka on paikallinen, niin historian vuoksi saa näkyvyyttä valtakunnan mediassa.
Quote from: Pallopääkissa on 11.01.2025, 13:26:10
Paljonko tällaiseen oikeudenkäyntiin menee rahaa? Onko Katajalla kukkarossa rahaa tarpeeksi tällaiseen keräjöintiin? Jos häviää oikeusjutun, sitten tulee lisää kuluja.
Oikeudenkäyntimaksu. Oliko se Sipilän hallituksen lanseeraama noin 200 euroa, jos viittä vaille valmis lakimies ajaa omaa asiaansa. Ja miksi ei ajaisi? Onnistuisi minultakin ja tarvetta lupalakimiehelle ei ole, jos ajaa omaa asiaansa. Ja jos Kataja on oikeutta joskus opiskellut, niin tuskin tarvetta on, jos on kaivanut vanhat muistiinpanot esiin ja lukenut netistä tuoreet säädökset ja mahdolliset ennakkopäätökset Finlexistä. Ei se käräjöinti ole rakettitiedettä. Muutama lakimies, Valtiokonttori ja syyttäjiä on voitettu... Lovina vyössä... Siis voittosuhde on 80/20 luokkaa. ;D
Sääli, että säätivät sen lupalakimiesvaatimuksen niin ei pääse muiden säätöihin hämmentämään enää, vaan joutuu pitäytymään omissa, joita ei enää oikein ole. :-\ Oikeudessa, varsinkin istunnoissa oli ihan kivaa, kun ei pidätellyt kolegiaalisuus tai asianajoliiton säännöt... ;)
Kataja voi jopa nauttia tuosta jutusta enemmän kuin Pirkka-oluesta? :roll: Siis vaikka häviäisi. Saapahan tehtyä tikusta asiaa ja pidettyä persuja negatiivisessa julkisuudessa. Joku taho voi jopa maksaa moisesta? :roll:
Quote from: dothefake on 11.01.2025, 14:08:12
Nämähän voisivat nostaa joukkokanteen: Hakkarainen, Vornanen ja Kataja ym. Kukaan ei ole saanut tarkkaa syytä, eikä sääntöjen mukaan tarvitsekaani tarvita.. Eivät tule menemään käräjille, kunhan uhoavat.
Liitteenä sääntöjen pykälä 7. Siitä jokainen voi tarkistaa, mikä oli syy erottamiseen. Mitään yksilöityä ei tarvita.
Mutta luultavimmin ovat saaneet aikalaille yksilöidyt syyt. Puolue ei voi niitä julkisuuteen kertoa. Ja nämä eivät itse niitä kerro.
Mieleeni muistui tämä vuosien takainen jo edesmenneen Olavi Mäenpään erottaminen vapauspuolueesta.
https://aamuset.fi/artikkeli/1610648616
QuotePirkanmaan käräjäoikeus on määrännyt toimeenpanokiellon Olavi Mäenpään erottamiselle Vapauspuolueesta.
QuoteMäenpään mukaan häntä ei kuultu yhdistyslain edellyttämällä tavalla ennen erottamista ja siksi erottamispäätöksen täytäntöönpano on kiellettävä tai määrättävä keskeytettäväksi.
https://yle.fi/a/3-5062257
QuoteTurkulaisvaltuutettu sai potkut Vapauspuolueesta - oikeus peruutti päätöksen
En tiedä onko laki täman tapauksen jälkeen paljoa muuttunut? mutta mikään aivan yksinkertainen ei tuo erottaminen ole ja erottaminen pitää tehdä oikeassa järjetyksessä jne.. niin kuin laki vaatii.
Olavia ei lopulta saatu erotetuksi ja oikeudessa esitetyistä lukuisista
puolueenvastaisista puheista/käytöksestä jne jne.. ei ollut mitään merkitystä oikeuden päätöselle, koska erottaminen oli suoritettu virheellisesti.
^Mutta pakkojäsenyyden palautuksen jälkeen mikään ei estä erottamasta pykälien mukaan uudelleen, koska varmasti joku syy löytyy.
Kierrepallo olisi ottaa Kataja takaisin, jolloin juttu oikeudessa jäisi sillensä, koska valitusperustetta ei enää olisi. Ja seuraavaksi siten erottaa uudestaan...
Ymmärrän, että uskottavaksi pyrkivä puolue ei voi alkaa leikkimään noin, mutta noissa pikkupuljuissa, miksipäs ei?
Minä ajattelen asiaa niin, että kun erottamiseen lähdetään, niin se tehdään huolellisesti lakia noudatten ja kyllä mielestäni erotetulla pitää olla oikeus tietää päätöksessä seikkaperäisesti syy, miksi on erotettu ja tähän liittyy oikeus yhdenvertaiseen kohteluun.
Pitää ottaa myös huomioon, että huolimattomuus voi maksaa puolueelle rahaa, joka sitten otetaan jäsenmaksuista tai puoluetuesta. Minä taas olen sitä mieltä, että ne maksaa omasta kukkarostaan sen minkä ovat saaneet aikaiseksi, varsinkin silloin kun kyse on selkästä huolimattomuudesta.
Olen ollut vuosien aika yhdessä jos toisissa persujen tilaisuuksissa ja nähnyt yhtä jos toista. Muistuu mieleen yhdet vaalivalvojaiset, minne piti tappelun vuoksi soittaa ambulanssi paikalle ja uhri virui useamman päivän sairaalassa. Sopivat asian keskenään
ja jatkoivat puoleen ahkerina jäseninä, mitä minun oli toisen kohdalla vaikea ymmärtää, koska tilanne oli todella vaarallinen/raukkamainen ja pelkästään hyvällä onnella uhri selvisi. Rahalla selviää nähtävästi raukkamaisistakin teoista. >:(
Quote from: P on 12.01.2025, 13:36:53
^Mutta pakkojäsenyyden palautuksen jälkeen mikään ei estä erottamasta pykälien mukaan uudelleen, koska varmasti joku syy löytyy.
..
Jos tuollaiseen oikeuden määräämään pakkojäsenyyteen joudutaan niin kaiketi olisi kohtuullista ilmoittaa asiasta julkisella lehti-tms ilmoituksella että sen ja sen jäsenyys puolueeseen oikeuden päätöksellä palautettu minkä vuoksi puolue ei vastaa hänen esittämistään ilmaisuista eikä niillä ole mitään tekemistä puolueen kanssa vaikka niiden esittäjä onkin puolueen jäsen oikeuden päätöksellä vaan ne ovat hänen omia mielipiteitä ja hän vastaa itse niistä.
Näissä erottamistapauksissa kannattaa aina muistaa se, että julkisuudessa ääneen pääsee aina vain erotetun värittynyt käsitys tilanteesta yksinkertaisesti siksi, että puolue ei kommentoi yksittäisiä erottamisia yksityiskohtaisesti (eikä usein varmaan edes saa tehdä sitä). Usein vaikkapa väittää ettei ole syytä kuullut vaikka se on useaan kertaan useaa sisäistä kanavaa pitkin kerrottu, eikä puolue tietenkään voi lähteä mediaan viestillä että "kylläpäs kerrottiin".
Sama efekti toistuu muuten usein rikosasioissa jossa toisena osapuolena on vaikkapa poliisi-instituutio. Toinen vuodattaa kovaan ääneen somessa oman uhriutumisversionsa ja toinen ei voi kommentoida yksittäisiä juttuja ja ampua alas näitä höpsöttelyjä. Sitten ne höpsöttelyt jäävät elämään.
Olen melkoisen varma, että näin on käymässä tässäkin tapauksessa. Kuten Torssosen erottamisessa. Kuten Hakkaraisen erottamisessa. Ja niin monta kertaa ennenkin.
Jos bändin jätkät sanoisi minulle, että olet erotettu, niin miksi haluasin soittaa niiden kanssa, jotka eivät halua soittaa minun kanssani?
(Minulla ei ole bändiä.)
Yleensä se joka rupeaa ulisemaan näistä erottamisista on sellainen surkimus jota mikään puolue ei huoli riveihinsä. Heille se puolueessa riippumisen ainut tarkoitus on tehdä puolueelle vahinkoa. Sille erottamiselle on aina hyvä syy eikä sen tarvitse olla mikään yksittäinen tapaus eikä edes kaksi.
^ Minulla politiikan kohdalla on ollut vähän Groucho Marxin ajatus :
"I refuse to join any club that would have me as a member."
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.01.2025, 16:50:08
Yleensä se joka rupeaa ulisemaan näistä erottamisista on sellainen surkimus jota mikään puolue ei huoli riveihinsä. Heille se puolueessa riippumisen ainut tarkoitus on tehdä puolueelle vahinkoa. Sille erottamiselle on aina hyvä syy eikä sen tarvitse olla mikään yksittäinen tapaus eikä edes kaksi.
Toinen syy roikkua puolueessa on "olla vaikutusvaltainen". Ihminen, jolla ei enää ole muuta kuin politiikka ja puolue, menettää
kaiken pudotessaan puolueesta.
Ei voi mennä enää toriteltalle neuvomaan muita, kertomaan saavutuksistaan ja edesottamuksistaan. Tuota hommaa voi jatkaa enää baaritiskillä. No, ja vaikka hommaforumilla tai Xitterissä. Miten olisi Usarin blogistania?
Siis puolueen aktiivipaikoilla roikkujilla on suurella osalla takaraivossa olla jonain päivänä kansanedustaja. Saada seittemän donaa kuussa ja istua päivät pitkät tiikki(?)pöydän äärellä tuijottaa kullatun nurinpäin käännetyn Suomineito-patsaan pebaa. Jonkun puheenkin voi saada koko kansan uutisiin. Koska tämä tie on poikki, nyt ajatukset viedään koko kansan uutisiin uhkailemalla oikeudenkäynneillä ja tiesmitä. Pysyy sitä valtamedian otsikoissa näinkin.
-i-
^Aamen. Surullisella tavalla tulee muuankin eläköitynyt kollega mieleeni. :( Tunnollinen vanhanajan ammattimiehestä pikkupäälliköksi noussut herrasmies. Viimeisen päälle firman mies joka ei malttanut pysyä pois työpaikan kahvitauoilta edes vapaapäivinään. Sairaslomia ei suostunut pitämään muuten kuin tartuntataudin vaivatessa.
Koko äijän sosiaalinen elämä suunnilleen pitkä-aikaista avoliittoa myöten oli jotensakin työperäistä ja kun eläkkeelle jäätyä kerättiin kulkuluvat ja avaimet pois ei kauaa mennyt kun kuningas A vei nopealla tahdilla koko äijän. RIP. :-[
QuoteHelsingin käräjäoikeus on kieltänyt perussuomalaisia panemasta täytäntöön puoluehallituksen päätöstä, jolla jämsäläinen kaupunginvaltuutettu Pekka Kataja erotettiin puolueesta. Määräys on voimassa, kunnes käräjäoikeus ratkaisee asian.Käräjäoikeuden mukaan ei ole syytä olettaa, että täytäntöönpanon kieltämisestä aiheutuisi merkittävää haittaa.
Groucho Marx ei halunnut liittyä yhdistykseen, jonka jäseneksi kelpaisi. Käänteistapaus?
https://www.ksml.fi/paikalliset/8226204?utm_source=whatsapp&utm_medium=social
Gradian (koulutuskuntayhtymä) katajankaato
https://tweb-julkaisu.gradia.fi/ktwebscr/fileshow?doctype=7&docid=30552
Quote from: Miniluv on 21.01.2025, 19:15:17
QuoteHelsingin käräjäoikeus on kieltänyt perussuomalaisia panemasta täytäntöön puoluehallituksen päätöstä, jolla jämsäläinen kaupunginvaltuutettu Pekka Kataja erotettiin puolueesta. Määräys on voimassa, kunnes käräjäoikeus ratkaisee asian.Käräjäoikeuden mukaan ei ole syytä olettaa, että täytäntöönpanon kieltämisestä aiheutuisi merkittävää haittaa.
Jos käräjäoikeuden päätös viipyy, Kataja voi asettua kunta- ja aluevaaleissa ehdolle. Tai ainakin yrittää asettua ja painostaa omaa paikallisyhdistystään hyväksymään hänet ehdokkaaksi...
-i-
Quote from: ikuturso on 22.01.2025, 00:29:04
Jos käräjäoikeuden päätös viipyy, Kataja voi asettua kunta- ja aluevaaleissa ehdolle. Tai ainakin yrittää asettua ja painostaa omaa paikallisyhdistystään hyväksymään hänet ehdokkaaksi...
-i-
Minusta paikallisyhdistys voi asettaa Katajan ehdokkaaksi myös sitoutumattomana ehdokkaana. Sitä en tiedä voiko puolue torpata paikallisyhdistyksen valinnat, ainakin se voi erottaa koko paikallisyhdistyksen.
Piiri esti Katajan aluevaaliehdokkuuden.
(liitekuva)
Quote from: Miniluv on 03.03.2025, 08:27:40
Piiri esti Katajan aluevaaliehdokkuuden.
(liitekuva)
Kataja voisi perustaa "parempi piiri" hankkeen ja tarjota sitä puolueelle uudeksi Keski-Suomen piiriksi.
Jos sitä kautta Kataja ja puolue uuteen nousuun?
Vielä on aikaa. Ehdokaslistat voi jättää vielä huomenna.
-i-
Quote from: Miniluv on 03.03.2025, 08:27:40
Piiri esti Katajan aluevaaliehdokkuuden.
(liitekuva)
Ja kuka yllättyi?
Pekka Kataja on jollain omalla listalla ehdolla Jämsässä.
https://tulospalvelu.vaalit.fi/KV-2025/fi/ehd_listat_182.html#9