News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2020-07-17 Pekka Kataja (ex-ps) pahoinpideltiin → käräjäoikeus hylkäsi syytteet

Started by Impivaaran tiikeri, 17.07.2020, 13:33:17

Previous topic - Next topic

ikuturso

Quote from: vihapuhegeneraattori on 15.06.2021, 09:25:06
Quote from: Veturinainen on 15.06.2021, 08:40:32
edit: Ja nyt kun selvisi ko. nimimerkki, niin entistä mielenkiintoisempaa.

Katos, on aika vanha hommalainen kyseessä. Nyt olis kiva nähdä kyseisen henkilön naama, niin näkis kuinka Ala-Tuuhosen näkönen se on. Jos on kuin veli niin multa tulee ymmärrystä enemmän Katajalle. Jos taas ihan erinäköinen niin Katajan puheet joutuu ihan uuteen valoon.

Kun sain aikanaan julkisen esitutkintamateriaalin käteeni, kampasin huolella kaikki hommaan liittyvät kommentit ja kysymykset. Julkisessa materiaalissa ei mainita kyseisen henkilön hommanickiä. Hän on kuulusteluissa sen maininnut, mutta se on salattu julkisuuslain 24.1§ kohdan 32 nojalla, kuten moni muukin tieto.
QuoteSalassa pidettäviä viranomaisen asiakirjoja ovat, jollei erikseen toisin säädetä:
...
32) asiakirjat, jotka sisältävät tietoja henkilön poliittisesta vakaumuksesta tai tietoja henkilön yksityiselämän piirissä esittämistä mielipiteistä taikka tietoja henkilön elintavoista, osallistumisesta yhdistystoimintaan tai vapaa-ajan harrastuksista, perhe-elämästä tai muista niihin verrattavista henkilökohtaisista oloista;
asiakirjat, jotka sisältävät tietoja henkilön toimimisesta poliittisessa tai muussa luottamustehtävässä tai henkilön pyrkimisestä sellaiseen tehtävään samoin kuin henkilön osallistumisesta poliittisen puolueen perustamiseen ja rekisteröintiin tai valitsijayhdistyksen perustamiseen vaaleja varten, ovat kuitenkin julkisia

YLE:llä täytyy olla siis lähteissään salaiseksi julistettua materiaalia, tai ovat tehneet "omaa tutkimusta". Osa hra41 nimimerkistä esiintyy materiaalissa täysin toisaalla sähköpostialiaksena, josta joku voi saada johtolangan.

Toki en tiedä, onko nimimerkki jossain oikeudenkäyntipöytäkirjoissa ollut blurraamatta tai siinä yhden vangitsemisoikeudenkäynnin yhteydessä vuotaneessa materiaalissa (mistä YLE:n rikospaikkakuvakin on kait peräisin, kun sekään ei ole esitutkintamateriaalin perusteella julkinen). Sellaisia en ole nähnyt.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Tragedian synty

Kappas vain, nuo Ylen siteeraamat kohdat etsimällä löytyi vanha Homma-tuttu, ja nyt tunnen itseni jopa vähän tyhmäksi, kun ei ollut aiemmin käynyt edes mielessä, että hänellä voisi olla jotain tekemistä Kataja-keissin kanssa. Hänhän oli viimeksi aktiivisena ollessaan kovin katkera kansallismielisen liikkeen nykytilasta ja vaikutti pitävän meitä maltillisia ja pragmaattisia kansallismielisiä vihollisina, vielä enemmän kuin suvaitsevaistoa. Ja aivan erityisesti hän haukkui Perussuomalaisten keskisuomalaisia ehdokkaita eduskuntavaaleissa 2019.

Enkä voi olla muistelematta sitä, että ollessani täällä hyvin aktiivinen vuonsina 2012–2015 hän piti minua aivan erityisessä arvossa. Minä tapasinkin hänet Haltialassa vuonna 2014. (Muistikuvani perusteella sanoisin, että hän ei näytä ollenkaan Tero Ala-Tuuhoselta.) Niinä aikoina hän oli hyväntuulinen ja optimistinen filosofi, jonka ajatukset liitelivät korkeissa sfääreissä. Jaa jaa, ehkä ei pitäisi yllättyä siitä, että liian filosofinen ajattelutapa johtaa suuriin pettymyksiin. Löytyykö maailmanhistoriasta yhtään filosofia, joka ei olisi jossain vaiheessa joko pettynyt tai kyynistynyt?
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

P

Quote from: ikuturso on 15.06.2021, 11:34:57


YLE:llä täytyy olla siis lähteissään salaiseksi julistettua materiaalia, tai ovat tehneet "omaa tutkimusta". Osa hra41 nimimerkistä esiintyy materiaalissa täysin toisaalla sähköpostialiaksena, josta joku voi saada johtolangan.

Toki en tiedä, onko nimimerkki jossain oikeudenkäyntipöytäkirjoissa ollut blurraamatta tai siinä yhden vangitsemisoikeudenkäynnin yhteydessä vuotaneessa materiaalissa (mistä YLE:n rikospaikkakuvakin on kait peräisin, kun sekään ei ole esitutkintamateriaalin perusteella julkinen). Sellaisia en ole nähnyt.

-i-

Tuo olisi hyvä perata. Siis vuotaako viranomainen YLE:lle salaista materiaalia, vai miten YLE sitä hankkii?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

ikuturso

Quote from: P on 15.06.2021, 12:56:13
Quote from: ikuturso on 15.06.2021, 11:34:57


YLE:llä täytyy olla siis lähteissään salaiseksi julistettua materiaalia, tai ovat tehneet "omaa tutkimusta". Osa hra41 nimimerkistä esiintyy materiaalissa täysin toisaalla sähköpostialiaksena, josta joku voi saada johtolangan.

Toki en tiedä, onko nimimerkki jossain oikeudenkäyntipöytäkirjoissa ollut blurraamatta tai siinä yhden vangitsemisoikeudenkäynnin yhteydessä vuotaneessa materiaalissa (mistä YLE:n rikospaikkakuvakin on kait peräisin, kun sekään ei ole esitutkintamateriaalin perusteella julkinen). Sellaisia en ole nähnyt.

-i-

Tuo olisi hyvä perata. Siis vuotaako viranomainen YLE:lle salaista materiaalia, vai miten YLE sitä hankkii?

Muistaakseni nämä rikospaikkakuvat tulivat jossain vaiheessa maikkarin kautta julki.

Tero Ala-Tuuhonen taisi kertoa Levelin haastattelussa, että jossain vaiheessa kun hänen vapauttamistaan käsiteltiin, poliisi oli tuonut oikeuteen nipun esitutkintamateriaalia. Paikalla ollut median edustaja pyysi materiaalia itselleen ja poliisi taisi sanoa, että siinä on luottamuksellista materiaalia mukana, mutta käräjätuomari oli tulkinnut toisin.

En tiedä menikö se näin, mutta ainakin näkemästäni esitutkintamateriaalista nuo rikospaikkakuvat on mustattu pois ja jossain vaiheessa se nippu niitä kuvia mukaanlukien sotkuinen wc ja eteismaton kuvat tulivat mediaan. Siksi epäilen, että kyse on juuri tuosta tuomarin päätöksestä. Ja jos tuomari on päättänyt antaa sen materiaalin lehdistölle, niin lehdistö on saanut sen virallista tietä ja mikäli materiaalissa ei ole "salattu" merkintöjä, media voi revitellä sillä miten lystää.

Sinänsä on kuitenkin omituista, että jo kerran julkiseksi päästetty materiaali on jälkikäteen päätetty esitutkintamateriaalista salata, mutta media voi kuitenkin levitellä tuota materiaalia julkisesti. Yksi tällainen oli myös kuva esitytkintapöytäkirjasta, jossa oli osa TA-T:n kirjoittamaa sähköpostia näkyvissä. Julkisessa materiaalissa paria oleellista sähköpostia lukuunottamatta sähköpostit ja puheluiden translitteroinnit ovat kaikki yksityisyydensuojaan vedoten poistettu.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

P

Quote from: ikuturso on 15.06.2021, 13:08:30
Quote from: P on 15.06.2021, 12:56:13
Quote from: ikuturso on 15.06.2021, 11:34:57


YLE:llä täytyy olla siis lähteissään salaiseksi julistettua materiaalia, tai ovat tehneet "omaa tutkimusta". Osa hra41 nimimerkistä esiintyy materiaalissa täysin toisaalla sähköpostialiaksena, josta joku voi saada johtolangan.

Toki en tiedä, onko nimimerkki jossain oikeudenkäyntipöytäkirjoissa ollut blurraamatta tai siinä yhden vangitsemisoikeudenkäynnin yhteydessä vuotaneessa materiaalissa (mistä YLE:n rikospaikkakuvakin on kait peräisin, kun sekään ei ole esitutkintamateriaalin perusteella julkinen). Sellaisia en ole nähnyt.

-i-

Tuo olisi hyvä perata. Siis vuotaako viranomainen YLE:lle salaista materiaalia, vai miten YLE sitä hankkii?

Muistaakseni nämä rikospaikkakuvat tulivat jossain vaiheessa maikkarin kautta julki.

Tero Ala-Tuuhonen taisi kertoa Levelin haastattelussa, että jossain vaiheessa kun hänen vapauttamistaan käsiteltiin, poliisi oli tuonut oikeuteen nipun esitutkintamateriaalia. Paikalla ollut median edustaja pyysi materiaalia itselleen ja poliisi taisi sanoa, että siinä on luottamuksellista materiaalia mukana, mutta käräjätuomari oli tulkinnut toisin.

En tiedä menikö se näin, mutta ainakin näkemästäni esitutkintamateriaalista nuo rikospaikkakuvat on mustattu pois ja jossain vaiheessa se nippu niitä kuvia mukaanlukien sotkuinen wc ja eteismaton kuvat tulivat mediaan. Siksi epäilen, että kyse on juuri tuosta tuomarin päätöksestä. Ja jos tuomari on päättänyt antaa sen materiaalin lehdistölle, niin lehdistö on saanut sen virallista tietä ja mikäli materiaalissa ei ole "salattu" merkintöjä, media voi revitellä sillä miten lystää.

Sinänsä on kuitenkin omituista, että jo kerran julkiseksi päästetty materiaali on jälkikäteen päätetty esitutkintamateriaalista salata, mutta media voi kuitenkin levitellä tuota materiaalia julkisesti. Yksi tällainen oli myös kuva esitytkintapöytäkirjasta, jossa oli osa TA-T:n kirjoittamaa sähköpostia näkyvissä. Julkisessa materiaalissa paria oleellista sähköpostia lukuunottamatta sähköpostit ja puheluiden translitteroinnit ovat kaikki yksityisyydensuojaan vedoten poistettu.

-i-

Tuomarilla ei kyllä taida olla oikeutta päättää lennosta, mikä on salattua ja mikä ei?  Ja vaikka päättäisi kun, päätöksen on perustuttava lakiin ja oltava perusteltu.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

l'uomo normale

Quote from: Faidros. on 15.06.2021, 06:42:50
Aika pitkä juttu Yleltä. Joku Odineista on jo tunnustanutkin! :o

https://yle.fi/uutiset/3-11915837


[...]

Epäilty on Soldiers of Odinin jäsen ja Tero Ala-Tuuhosen tuttava. Perjantaina aamuyöllä kello 4.50 mies on soittanut humalassa hätäkeskukseen. Puhelussa mies on kertonut, että hän haluaa tunnustaa olevansa osallinen Pekka Katajan murhayritykseen.

Hommaforum mainittu...

[...]

Mies on kirjoittanut vuosien kuluessa aktiivisesti Hommafoorumille nimimerkillä. Monissa kirjoituksissaan hän on kritisoinut perussuomalaisten puheenjohtajaa Jussi Halla-ahoa sekä muita nykyperussuomalaisia esimerkiksi siitä, että puolue ei ole riittävän kansallismielinen.

[....]

Selvennys: kännisoittelija ja hommakirjoittelija olivat YLE:n jutun mukaan eri henkilöt.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Histon

Quote from: Lady Deadpool on 15.06.2021, 10:11:24
Muistuttaisin innostuneita naputtelijoita siitä, että nimimerkkien outtaaminen on aina ja poikkeuksetta ikibanni. Malttia.

@Lady Deadpool voiko kyseisen nimimerkin tässä ketjussa sanoa kun jokainen sen kuitenkin YLE:n sitaatteja googlaamalla löytää? Tämähän ei vielä henkilöllisyyttä paljasta.
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

Alaric

Quote from: Histon on 15.06.2021, 15:05:35
Quote from: Lady Deadpool on 15.06.2021, 10:11:24
Muistuttaisin innostuneita naputtelijoita siitä, että nimimerkkien outtaaminen on aina ja poikkeuksetta ikibanni. Malttia.

@Lady Deadpool voiko kyseisen nimimerkin tässä ketjussa sanoa kun jokainen sen kuitenkin YLE:n sitaatteja googlaamalla löytää? Tämähän ei vielä henkilöllisyyttä paljasta.

Ei ole tarvetta nimimerkin mainitsemiseen sen enempää kuin aiemminkaan. Henkilöllisyys on tullut esille erinäisissä paikoissa ja on yhdistettävissä nimimerkkiin, mutta Hommaforumin ei sitä tarvitse ainakaan helpottaa.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Alaric

Quote from: Hohtava Mamma on 15.06.2021, 15:22:04
Se ei ole olennaista kuka tai mikä nick tuon on kirjoittanut. Se on hyvin olennaista, mistä poliisi on saanut yhdistettyä nimimerkin henkilöön.

???

No eipä tuo kovin kummoista sherlokointia ole vaatinut, kun on ollut kyse kuitenkin Torssosen taannoisessa tukitiimissä olleesta henkilöstä. Tämähän on ollut vangitsemisen alusta saakka tiedossa.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

ikuturso

Quote from: l'uomo normale on 15.06.2021, 13:46:36
Selvennys: kännisoittelija ja hommakirjoittelija olivat YLE:n jutun mukaan eri henkilöt.

Tämä Odini on mitä luultavimmin henkilö, joka mainittiin esitutkintapöytäkirjoissa kiinniotettuna, mutta häneen liittyviä kuulustelupöytäkirjoja ei oltu liitetty materiaaliin, koska oli todettu hyvin nopeasti, että hän ei liity juttuun.

Siksi on taas hyvin mielenkiintoista, miten media saa näin kattavan kuvan henkilön tekemisistä, koska julkisesta materiaalista ei löydy kuin maininta henkilöstä, mikäli oikein muistan.

Ainoa selitys sille lienee, että tutkinnanjohtaja avaa tutkintaa medialle nyt vähän laveammin "metadatalla" ehkä toivoakseen yleisöltä lisävinkkejä. YLE:llähän oli vinkkilinkki tuolla reportaasin lopussa.

Toinen mielenkiintoinen juttu on, että media avaa paljon sellaista tietoa, mitä ei ole julkisesti saatavilla ja tekee sen julkaisematta henkilöiden nimiä. Mutta joka viitsii haalia esitutkintapöytäkirjat käsiinsä, löytää sieltä kaikkien asianosaisten nimet...

Ai niin. YLE:n jutussa mainitaan monen asianosaisen olleen kelsun jäseniä. Myös kelsun jäsenyys on asia, joka on kategorisesti mustattu kuulustelupöytäkirjoista pois tuon julkisuuslain 24.1/32 perusteella.

Muistelen kiinnittäneeni juuri tuohon huomiota, sillä kyseinen jäsenyys, jos on yhtään TT/kelsu/PSjkl asioita seurannut, on muistaakseni varsin helposti materiaalista mustatuista kohdista pääteltävissä - minkä jengin retki Tampereelle oli kyseessä tms. Mutta jos viranomaismateriaalissa on moisia harrastuksia suojattu julkisuuslain nojalla, niin ilmeisesti medialla on vapaus julkistaa tällaisia asioita, mikäli saavat ne toista kautta tietoonsa, ja mikäli kyseinen tieto on muuten julkista (esim. fb-kirjoituksissa tms.) Siksi toisaalta mietityttää miten YLE:llä voidaan kertoa, että kyseinen henkilö on poliisin mukaan kelsun jäsen.

Mutta näinhän asiat lienevät. Mikään ei kai estä rikostoimittajaa kaivamasta noita tietoja mutkan kautta tai päättelemästä niitä erikseen. Ja kuten sanottua, en ole noita oikeudenkäyntipöytäkirjoja nähnyt. Niitäkin lienee jokaisesta vangitsemisoikeudenkäynnistä nippu. Näitähän oli kahden viikon välein, kun henkilöt vaativat vapauttamistaan. Jos tuon kaiken materiaalin rikostoimittaja haalii käsiinsä, lienee hänellä paljon enemmän tietoa, kuin jutusta kootussa paketissa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Paju

Quote from: Hohtava Mamma on 15.06.2021, 15:22:04
Se ei ole olennaista kuka tai mikä nick tuon on kirjoittanut. Se on hyvin olennaista, mistä poliisi on saanut yhdistettyä nimimerkin henkilöön.

???

Ilmeisesti kertonut kuulusteluissa itse:

Quote from: ikuturso on 15.06.2021, 11:34:57
[..]
Kun sain aikanaan julkisen esitutkintamateriaalin käteeni, kampasin huolella kaikki hommaan liittyvät kommentit ja kysymykset. Julkisessa materiaalissa ei mainita kyseisen henkilön hommanickiä. Hän on kuulusteluissa sen maininnut, mutta se on salattu julkisuuslain 24.1§ kohdan 32 nojalla, kuten moni muukin tieto. [..]

Eri asia sitten, miten noussut esiin.

Riukulehto

Quote from: P on 15.06.2021, 12:56:13
Quote from: ikuturso on 15.06.2021, 11:34:57


YLE:llä täytyy olla siis lähteissään salaiseksi julistettua materiaalia, tai ovat tehneet "omaa tutkimusta". Osa hra41 nimimerkistä esiintyy materiaalissa täysin toisaalla sähköpostialiaksena, josta joku voi saada johtolangan.

Toki en tiedä, onko nimimerkki jossain oikeudenkäyntipöytäkirjoissa ollut blurraamatta tai siinä yhden vangitsemisoikeudenkäynnin yhteydessä vuotaneessa materiaalissa (mistä YLE:n rikospaikkakuvakin on kait peräisin, kun sekään ei ole esitutkintamateriaalin perusteella julkinen). Sellaisia en ole nähnyt.

-i-

Tuo olisi hyvä perata. Siis vuotaako viranomainen YLE:lle salaista materiaalia, vai miten YLE sitä hankkii?
Maaliskuussa YLE kertoi saaneensa salaista materiaalia tietopyynnöllä.

QuoteTiedot ilmenevät poliisin salaamista Pekka Katajan murhayritystutkinnan kuulustelupöytäkirjoista. Yle sai pöytäkirjat tietopyynnöllä.
https://yle.fi/uutiset/3-11822559
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

ikuturso

Quote from: Riukulehto on 15.06.2021, 16:53:18
Maaliskuussa YLE kertoi saaneensa salaista materiaalia tietopyynnöllä.

QuoteTiedot ilmenevät poliisin salaamista Pekka Katajan murhayritystutkinnan kuulustelupöytäkirjoista. Yle sai pöytäkirjat tietopyynnöllä.
https://yle.fi/uutiset/3-11822559

Sangen mielenkiintoista. Otsikkokuvassa on osa kuulustelupöytäkirjasta, jossa mainitaan, että punaisella neliöllä rajattu alue on julkisuuslain 24.1/32 nojalla salattu. Ja YLE julkistaa juuri sen kohdan. Julkisesti saatavilla olevassa materiaalissa punaisen neliön sijaan koko alue on mustattu. Lakiviite on samalla tavalla julkisesti saatavilla olevassa pöytäkirjassa.

Mihinkähän YLE on vedonnut saadakseen tuon salaamattomana ja millä oikeudella julkaisevat salassa pidettäväksi merkittyä tietoa? Myös kaikki viittaukset Ohisaloon ovat peräisin salatuista keskinäisistä viestittelyistä. En muista, että julkisesti saatavilla olevassa materiaalissa olisi Ohisaloa mainittu lainkaan.

Jos YLE:llä on "mustaamattomat" versiot materiaalista, niin siellä on kelsut ja hommanickit sitten olleet selväkielisenä. Samoin kaikkien nauhoitettujen puheluiden trasskriptit ja kaikki telegram- ja sähköpostiviestittelyt toimittaja Rimpiläisen tietokoneella. Kuinkahan paljon niissä on juteltu hommalaisista ja viitattu tänne? Rimpiläinen varmaan lukee tätäkin ketjua. Moi vaan sinne YLE:lle!

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Lahti-Saloranta

Mikähän mahtoi olla esitutkintaa tehneen poliisimiehen tarkoitus kun hän kehoitti Katajaa googlettamaan Ala-Tuuhosen netistä. Oliko tatkoitus vesittää tutkimus vai tehdä Ala-Tuuhosesta syyllinen mikä sitten meni mönkään kun Kataja kertoi tuosta googlettamisesta.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

n.n.

Quote from: Lahti-Saloranta on 15.06.2021, 20:51:24
Mikähän mahtoi olla esitutkintaa tehneen poliisimiehen tarkoitus kun hän kehoitti Katajaa googlettamaan Ala-Tuuhosen netistä. Oliko tatkoitus vesittää tutkimus vai tehdä Ala-Tuuhosesta syyllinen mikä sitten meni mönkään kun Kataja kertoi tuosta googlettamisesta.
Kohtalaisen käsittämätön tuo tunnistus. Kyseessähän ei ollut, että poliisi ehdottaisi henkilöä epäillyksi ja tunnistettavaksi vaan Kataja itse toi nähtävästi nimen esille ja kertoi, ettei kaverin naamaa tunne. Poliisi sitten kai kysynyt 'ootko/etkö ole katsonut googlesta?' tms. muu vastaava tapahtumaketju.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

ikuturso

Quote from: n.n. on 15.06.2021, 20:56:20
Quote from: Lahti-Saloranta on 15.06.2021, 20:51:24
Mikähän mahtoi olla esitutkintaa tehneen poliisimiehen tarkoitus kun hän kehoitti Katajaa googlettamaan Ala-Tuuhosen netistä. Oliko tatkoitus vesittää tutkimus vai tehdä Ala-Tuuhosesta syyllinen mikä sitten meni mönkään kun Kataja kertoi tuosta googlettamisesta.
Kohtalaisen käsittämätön tuo tunnistus. Kyseessähän ei ollut, että poliisi ehdottaisi henkilöä epäillyksi ja tunnistettavaksi vaan Kataja itse toi nähtävästi nimen esille ja kertoi, ettei kaverin naamaa tunne. Poliisi sitten kai kysynyt 'ootko/etkö ole katsonut googlesta?' tms. muu vastaava tapahtumaketju.

Ja parastahan tässä on se, että silminnäkijöiden mukaan herroilla oli lippalakit ja kasvomaskit. Tunnista siinä sitten mitään.

Ja äkkiäkos sita muutta puhetuuli semmoinen ulkomaalaineksi, eta toinen luuli eta on ulkomaalinen?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Pro life

Quote from: ikuturso on 15.06.2021, 20:59:35

Ja parastahan tässä on se, että silminnäkijöiden mukaan herroilla oli lippalakit ja kasvomaskit. Tunnista siinä sitten mitään.

Ja äkkiäkos sita muutta puhetuuli semmoinen ulkomaalaineksi, eta toinen luuli eta on ulkomaalinen?

-i-

Mutta jos tarkoitus on ettei uhri jää eloon, mitä väliä sillä on mitä puhuu? Naamioitumisen kyllä ymmärtää. Joidenkin korvissa muuten jo turun murrekin on eksoottinen, melkein viroa.

n.n.

Quote from: Pro life on 15.06.2021, 21:11:15
Mutta jos tarkoitus on ettei uhri jää eloon, mitä väliä sillä on mitä puhuu? Naamioitumisen kyllä ymmärtää. Joidenkin korvissa muuten jo turun murrekin on eksoottinen, melkein viroa.
Eipä kai tuo ole poliisillekaan selvinnyt, josko tarkoituksena  hämätä mahdollisia kuulijoita - ehkä tekijöillä ei ollut tietoa oliko Kataja yksin? Toisaalta, jos tarkoituksena oli tappaa, olisihan tajuttomaksi hakatun kohtalon varmistanut suhteellisen helposti ennen pakoa.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

Histon

Quote from: n.n. on 15.06.2021, 21:22:09
Quote from: Pro life on 15.06.2021, 21:11:15
Mutta jos tarkoitus on ettei uhri jää eloon, mitä väliä sillä on mitä puhuu? Naamioitumisen kyllä ymmärtää. Joidenkin korvissa muuten jo turun murrekin on eksoottinen, melkein viroa.
Eipä kai tuo ole poliisillekaan selvinnyt, josko tarkoituksena  hämätä mahdollisia kuulijoita - ehkä tekijöillä ei ollut tietoa oliko Kataja yksin? Toisaalta, jos tarkoituksena oli tappaa, olisihan tajuttomaksi hakatun kohtalon varmistanut suhteellisen helposti ennen pakoa.

Tarkoituksena oli aivan varmasti tappaa. Kukaan ei hakkaa ihmistä päähän niin kovasti ja kauan että vastakkainen seinä spreijautuu verestä punaiseksi muussa kuin tappamistarkoituksessa. Kaverit eivät toisaalta olleet mitään ammattilaisia. Unohtivat varmistaa kuoleman ja paniikissa jäi myös hämäyslaatikko sormenjälkineen rikospaikalle.
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

Histon

Nostan tuosta YLE:n jutusta vielä tämän kanssahommailijaamme koskevan pätkän:

Quote[...]
Mies on noussut tutkinnassa esiin poliisin tekemän laajan selvitystyön kautta.

Poliisi on yrittänyt haarukoida mahdollisimman tarkasti valvontakameran kuviin tallentuneen harmaan farmarin mallin. Poliisi on mielestään onnistunut rajaamaan merkin ja mallin Volkswagen Passatin tiettyjen vuosien malleihin.

Poliisi on tilannut Traficomilta tiedot kaikkien kuvaan sopivien Passatien omistajista ja haltijoista. Heitä on 15 577.

Kun Traficomin listan nimiä verrataan muuhun tutkinta-aineistoon, esiin nousee 41-vuotias tuusulalaismies.

Vertailussa osoittautuu, että paketin maalarinteipin katkaisukohdista löytyneet sormenjäljet kuuluvat hänelle.
[...]

Olin koko ajan siinä käsityksessä, että tämän Torssosen tukijan sormenjäljet tunnistettiin Katajalle tuodusta hämäyspaketista vertaamalla jälkiä poliisin rekisteriin mutta ei! Sormenjälkien omistaja löytyi siis todellisuudessa jäljittämällä ensiksi hänen autonsa rikospaikalta ja sitten vertaamalla kopitetun epäillyn sormenjälkiä paketista löytyneisiin. Miksi tämä kaveri ei istu tällä hetkellä vankilassa?
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

Tavan

Huh. Iskee jotenkin lähelle. Ihminen jonka juttuja olen paljon lukenut tältä palstalta. Ja ajatus siitä, että me hommalaiset voimme tuolla tavalla radikalisoitua ja turvautua poliittiseen väkivaltaan. Pysähdyttävää.

Toivottavasti kansallinen laiva saadaan käännettyä ja muutos aikaiseksi, jotta tällainen turhautuminen ja radikalisoitumiskehitys ei jatku ja ylly.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

ikuturso

Quote from: Tavan on 15.06.2021, 22:42:39
Huh. Iskee jotenkin lähelle. Ihminen jonka juttuja olen paljon lukenut tältä palstalta. Ja ajatus siitä, että me hommalaiset voimme tuolla tavalla radikalisoitua ja turvautua poliittiseen väkivaltaan. Pysähdyttävää.

Vaikka asiat näyttävät miltä näyttävät, henkilöä ei ole tuomittu. Toistaiseksi vapaalla, vahva epäily jäänyt ja hovioikeuskin vasta harkitsee ottaako käsittelyyn.

Toivon parasta vaikka pelkään pahinta hänen kohdallaan.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

JDwg

YLE jutusta:
Quote
Valvontakameran kuvissa näkyvä auto on monelta yksityiskohdaltaan samanlainen kuin epäillyn auto, mutta kuvissa näkyvästä autosta puuttuvat taakkatelineet.

Onko noista taakkatelineistä havaintoa?
Minkälaiset taakat siinä epäillyn autossa oli?
Talouselämä 11.5.2013:
Terrorismiin liittyvien riskihenkilöiden kasvu johtuu Supon mukaan maahanmuutosta, ghettoutumisesta, toisen mamusukupolven ongelmien syvenemisestä,Suomessa oleskelevien henkilöiden radikalisoitumisesta sekä konfliktialueilla väkivaltaiseen toimintaan osallistuvien henkilöiden palaamisesta Suomeen

-PPT-

Mokoma ketku pääsi läpi Jämsässä. Pääsiköhän tästä tapauksesta huolimatta vai peräti tämän tapauksen vuoksi?

ikuturso

Quote from: JDwg on 15.06.2021, 23:04:32
YLE jutusta:
Quote
Valvontakameran kuvissa näkyvä auto on monelta yksityiskohdaltaan samanlainen kuin epäillyn auto, mutta kuvissa näkyvästä autosta puuttuvat taakkatelineet.

Onko noista taakkatelineistä havaintoa?
Minkälaiset taakat siinä epäillyn autossa oli?

Päältä nipistävät (ei kaiteen ympäri viriteltävät) kaiteisiin tulevat pikakiinnitteiset.

5 minuuttia pois ja ehkä 10 paikalleen.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

n.n.

Quote from: Histon on 15.06.2021, 22:31:16
Tarkoituksena oli aivan varmasti tappaa. Kukaan ei hakkaa ihmistä päähän niin kovasti ja kauan että vastakkainen seinä spreijautuu verestä punaiseksi muussa kuin tappamistarkoituksessa. Kaverit eivät toisaalta olleet mitään ammattilaisia. Unohtivat varmistaa kuoleman ja paniikissa jäi myös hämäyslaatikko sormenjälkineen rikospaikalle.
Varmasti mahdollista tuokin, että oletettu vainaaksi. Itse epäilisin ennemmin piittaamattomuutta - kun oli saatu mätettyä sydämen kyllyydestä ei ollut enää väliä elääkö vai kuoleeko. Tuo ammattimaisuuden puute ja hyökkäyksen väkivalta puhuisi omasta mielestä tunneperäisestä motiivista ja aggression purkamisesta, jossa lopputuloksells oli vähemmän merkitystä kuin omalla tyydytyksellä teosta.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

P

Quote from: Histon on 15.06.2021, 22:41:13
Nostan tuosta YLE:n jutusta vielä tämän kanssahommailijaamme koskevan pätkän:

Quote[...]
Mies on noussut tutkinnassa esiin poliisin tekemän laajan selvitystyön kautta.

Poliisi on yrittänyt haarukoida mahdollisimman tarkasti valvontakameran kuviin tallentuneen harmaan farmarin mallin. Poliisi on mielestään onnistunut rajaamaan merkin ja mallin Volkswagen Passatin tiettyjen vuosien malleihin.

Poliisi on tilannut Traficomilta tiedot kaikkien kuvaan sopivien Passatien omistajista ja haltijoista. Heitä on 15 577.

Kun Traficomin listan nimiä verrataan muuhun tutkinta-aineistoon, esiin nousee 41-vuotias tuusulalaismies.

Vertailussa osoittautuu, että paketin maalarinteipin katkaisukohdista löytyneet sormenjäljet kuuluvat hänelle.
[...]

Olin koko ajan siinä käsityksessä, että tämän Torssosen tukijan sormenjäljet tunnistettiin Katajalle tuodusta hämäyspaketista vertaamalla jälkiä poliisin rekisteriin mutta ei! Sormenjälkien omistaja löytyi siis todellisuudessa jäljittämällä ensiksi hänen autonsa rikospaikalta ja sitten vertaamalla kopitetun epäillyn sormenjälkiä paketista löytyneisiin. Miksi tämä kaveri ei istu tällä hetkellä vankilassa?

Autoa ei ole jäljitetty rikospaikalle. Vastaavia Passatteja, jos luit on Suomessa 15 000.

Ja ei istu vankilassa, koska käräjäoikeus vapautti syytteestä. Oletko ollut jossain kellarissa viimeajat?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

ikuturso

Quote from: P on 16.06.2021, 01:43:30
Quote from: Histon on 15.06.2021, 22:41:13
Nostan tuosta YLE:n jutusta vielä tämän kanssahommailijaamme koskevan pätkän:
...
Olin koko ajan siinä käsityksessä, että tämän Torssosen tukijan sormenjäljet tunnistettiin Katajalle tuodusta hämäyspaketista vertaamalla jälkiä poliisin rekisteriin mutta ei! Sormenjälkien omistaja löytyi siis todellisuudessa jäljittämällä ensiksi hänen autonsa rikospaikalta ja sitten vertaamalla kopitetun epäillyn sormenjälkiä paketista löytyneisiin. Miksi tämä kaveri ei istu tällä hetkellä vankilassa?

Autoa ei ole jäljitetty rikospaikalle. Vastaavia Passatteja, jos luit on Suomessa 15 000.

Ja ei istu vankilassa, koska käräjäoikeus vapautti syytteestä. Oletko ollut jossain kellarissa viimeajat?

Nyt et tainnut ymmärtää jäsen Histonin oivallusta.

Moni kuvitellee, että herra41 löytyi sormenjälkien perusteella.

Mutta tosiasia on se, mitä Histon tuossa oivaltelee:
1) silminnäkijähavainto harmaasta farmarista
2) poliisi hakee valvontakamerakuvat
3) lähtee etsimään 5bg passatteja
4) kampaa autojen omistajia ja löytää henkilön, jolla on poliittinen kytkös yhteen epältyyn
ja vasta
5) ottavat tämän kiinni auton perusteella ja poliittisen kytköksen perusteella ja
6) kappas huomaavat, että heillä on henkilö, jonka sormenjäljet sopivat laatikon jälkiin.

Histonin oivallus siis oli että se mitä EI tapahtunut on:
Sormenjälkien perusteella löydetään mies, jolla sattuu olemaan samanlainen auto kuin valvontakamerakuvissa
vaan se mitä TAPAHTUI on:
Ristiriitaisten auton kuvien ja rekisteritietojen perusteella löytyy auton omistaja, jolla on kytkös pahoinpidellyn poliittiseen vastustajaan. Tyyppi tuodaan asemalle ja kappas hänellä sattuu olemaan sormenpäissään sama kuvio kun rikospaikalta löytyneestä verisessä laatikossa.

Tämä ei siis riittänyt käräjäoikeudelle todisteeksi siitä, että mies oli ollut rikospaikalla. Tai edes auton kuskina tai mitään. No, hovioikeus arvioinee uudelleen, mutta mielestäni Histonin huomio on kyllä tilanteen arvioinnin kannalta merkittävä.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

P

Quote from: ikuturso on 16.06.2021, 07:54:16

Tyyppi tuodaan asemalle ja kappas hänellä sattuu olemaan sormenpäissään sama kuvio kun rikospaikalta löytyneestä verisessä laatikossa.

Tämä ei siis riittänyt käräjäoikeudelle todisteeksi siitä, että mies oli ollut rikospaikalla. Tai edes auton kuskina tai mitään. No, hovioikeus arvioinee uudelleen, mutta mielestäni Histonin huomio on kyllä tilanteen arvioinnin kannalta merkittävä.


No ei pelkkä laatikko riittänyt Torssosenkaan kohdalla. Sama tässä.

Histon järkeili "auton tunnistetun", joka on väärin. Oikeus ei tunnistanut perunalla otetuista kuvista autoa, joka on yhä yksi 15 000:sta samanlaisesta hopeasta/harmaasta farmari-Passatista.
Tarkemmin ottaen silminnäkijä ei tunnistanut edes auton merkkiä, mallia ja väriä. Kamerakuvista vaan on poimittu hopeat Passatit - koska epäillyllä on Passatti. Ja auto on saattanut olla Passatti. Tosin kun vastaavia autoja oli 15000 rekisterissä Suomessa, niin... Niitä on tälläkin hetkellä jopa Jämsänkoskella tallentumassa perunalla kuvattuihin tallenteisiin.

Syyttäjä ei ole osoittanut syytetyn olleen Jämsänkoskella. Silloin laatikon hyöty todisteena on sama, kuin Torssosen kohdalla - nolla.

Se, vaikka laatikkoon olisi painettu epäillyn tiedot, siitä löytyisi sormenjäljet, DNA ja kelakortti, se on yhä laatikko. Jos rikospaikalta ei löydy muualta epäillyn sormenjälkiä yms. eikä kyetä todistamaan epäillyn olleen paikalla...  Laatikon arvo on yhä nolla, koska sen on sinne voinut viedä joku muu.

Siksi Histonin ihmettely ei ole erityinen innovaatio, jos seurasi oikeudenkäynnin ja on seurannut Torssosen ja A-T:n esitutkinnan. Tekijäksi nimeäminen vaatii henkilön luotettavaa ja uskottavaa sijoittamista tekopaikalle. Joka on kyllä ihan hyvä asia oikeusvaltiossa. Muuten jokainen yleisen automallin omistaja olisi alennetun oikeussuojan alaisuudessa, jos "todisteeksi paikallaolosta" riittäisi suttuinen kuva Corollasta, jollaisia on maassa kymmeniä tuhansia.

Torssosta, A-Ta ja tätä Passat-miestä ei ole kyetty osoittamaan olleen rikospaikalla.

Torssosella on alibi ja mobiilijäljet Jyväskylässä tekoaikaan, vaikka sormenjälki on laatikossa.

A-T:lla ei ollut mitään asiaan yhdistävää muuta, kuin että tunsi Torssosen ja oli ollut häneen yhteydessä. Vain  Katajan "varma tunnistus" googlettamalia sotki hänet juttuun.

Tätä viimeistä henkilöä ei saatu kytkettyä Jämsänkoskelle. Siksi hän ei ole vankilassa, joka on onneksi osoitus oikeusvaltion toiminnasta. Ilman riittäviä todisteita ei voida tuomita.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

ikuturso

Quote from: P on 16.06.2021, 10:08:32
Quote from: ikuturso on 16.06.2021, 07:54:16

Tyyppi tuodaan asemalle ja kappas hänellä sattuu olemaan sormenpäissään sama kuvio kun rikospaikalta löytyneestä verisessä laatikossa.

Tämä ei siis riittänyt käräjäoikeudelle todisteeksi siitä, että mies oli ollut rikospaikalla. Tai edes auton kuskina tai mitään. No, hovioikeus arvioinee uudelleen, mutta mielestäni Histonin huomio on kyllä tilanteen arvioinnin kannalta merkittävä.


No ei pelkkä laatikko riittänyt Torsssosenkaan kohdalla. Sama tässä.

Histon järkeili "auton tunnistetun", joka on väärin. Oikeus ei tunnistanut perunalla otetuista kuvista autoa, joka on yhä yksi 15 000:sta samanlaisesta Passatista.

Syyttäjä ei ole osoittanut syytetyn olleen Jämsänkoskella. Silloin laatikon hyöty todisteena on sama, kuin Torssosen kohdalla - nolla.

Histon ei kyllä sanonut "auton tunnistetun" jäljittämisestä puhui. Kuitenkin auton perusteella valittiin mies ja sitten vasta saatiin sormenjälkivastaavuus. Aivan sama tunnistettiinko auto varmuudella vai ei. On se kyllä melkoinen sattuma, että valvontakameroissa ajaa Opel Golf, jonka perusteella löytyy mies, joka on teipannut rikospaikalla olleen paketin.

Vaikka autoa ei olisi tunnistettu varmuudella eikä riittäisi todisteeksi, kuten sanot, mies löytyi kuitenkin autoharavoinnin perusteella, mikä oli Histonin pointti.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-