2020-07-17 Pekka Kataja (ex-ps) pahoinpideltiin → käräjäoikeus hylkäsi syytteet

[Paawo]

Kaupungeissa ihmiset on niin välinpitämättömiä, että vaikka joku tekis kuolemaa ihan vieressä, niin ei välitetä paskaakaan siitä, vaan suljetaan silmät ja korvat kaikelta.

Jämsänkoski on "maaseutua", kun verrataan suurempiin kaupunkeihin. Hyvin monet tuntevat ja tietävät toisensa ja ulkopuolisiin kiinnitetään huomiota. Alue on valtateiden ulkopuolella, joten ohikulkijoita siellä on varsin vähän.

Jämsänkosken paperitehtaan takia alueella liikkuu päivittäin runsaasti ulkopaikkakuntalaista ja -maalaista väkeä jotka myös majoittuvat kerrostaloista vuokratuissa kämpissä. Vaikka tehdas ei huoltoseisakissa olisikaan tehdään alueella jatkuvasti remonttia ja kunnostusta ym eikä tuolla henkilöstöllä ole UPM:n haalareita päällään. Reppumiesten määrä vaihtelee muutamista kymmenistä satoihin riippuen toimenpiteiden määrästä ja laadusta.

Millään "tehdaspaikkakunnalla" ei pysty käytännössä liikkumaan näkemättä porukkaa joka on muualta. Tämän sanon teollisuuspaikkakunnalla kasvaneena ja sittemmin reppuhommissa myös paperitehtailla olleena.

[Uuno Nuivanen]

Torssonen toimi suoraviivaiseen perinteiseen tapaan.

Että on suoraviivaista ja oikein perinteikästä ansoittaa ja sitten hakata porukalla avuton äijänkääkkä astaloa käyttäen, vieläpä tämän kotiin tunkeutuen? Missä tällainen perinne on vallitseva?

Joku raja nyt torssosfanituksellekin hei. 

e: pikku lisäys

[Viimeinen suomalainen]

On tämä kyllä sellainen vyyhti koko tapaus, että jää salkkaritkin kakkoseksi tapahtumien käänteissä! Jyväskylän kaupunginhallituskin erotetaan, Torssosen tilalle nousee ex-persu, ex-siniuuvatti Juha Vimpari (sic!).

Kummaa on, jos tästä sopasta ei joku kirjoita kirjaa. Valemediakin, Suomenmaa etunenässä yritti väittää sekä uhrin että toisen epäillyistä olevan persuja. Kätevää.

No, pääasia että Kataja tuntuu selvinneen tuosta hirmuteosta suht hyvin. Ihme sinänsä, kuten koko tapaus muutenkin. Mitähän seuraavaksi? Vihervasurit näkevät varmaan seuraavat 15 vuotta äärioikeistolaisia aamupuuroissaankin.

[ikuturso]

Onko Persuilla mitään mediakoulutusta jäsenilleen, toki jokainen saa olla oma itsensä kun antaa haastatteluja, ehkäpä tämä olemus vetoaa Katajan omaan äänestäjäkuntaan.... ja vihermädätysmedia maalaa tietty tarkoitushakuisesti tiettyä kuvaa omalla pensselillään.

Kyllä. Mm. kansanedustajaehdokkaita koulutetaan kohtaamaan äänestäjät ja media.

2015 eduskuntavaalien alla Tampereellakin järjestettiin tällainen tapahtuma Pirkanmaan ja Hämeen ehdokkaille ja tukiryhmille. Arvatkaa kuka oli kouluttajana....
No tietenkin.... rummunpärinää..... ba-dum TSSS!   Pekka Kataja!

-i-

disclaimer: Koulutus oli tuolloin ihan hyvä, ja Kataja mm. kertoi miten maahanmuuttoasioista kannattaa ja miten ei kannata puhua. Ei kieltänyt pitämästä asiaa esillä eikä vähätellyt sen ongelmia. Varoitteli vaan niistä ansoista, mihin itsekin on nyt vähän astunut. Eli jos kyselijä onkin toimittaja, joka vain hakee lööppejä, sammakoita ja epäjohdonmkaisuuksia tai ristiriitaisia lausuntoja, niin kannattaa pitää silmät auki.

Lisäksi tuolla tapasin ensimmäistä kertaa nykyisen hyvän ystäväni, Hämeen piirin nykyisen peejiin, joka silloin kirjoitteli tänne nimellä MUUMIPAPPA. Menin kusitauolla sanomaan: "jokin kohta retoriikassasi oli kuin hommalta, kirjoitatko sinne". "saatan kirjoittaa". "niin minäkin" "mikä on nimimerkkisi?" "sovitaanko niin että minä kerron omani jos sinä kerrot omasi"... homma on soluttautunut kaikkialle.


Moderaatio meni korjaamaan mainitsemani nimimerkin. Ei olisi tarvinnut.
En outtaisi ketään. Tieto on julkista Nimimerkin vaihdot-ketjusta.
https://hommaforum.org/index.php/topic,1890.msg1810127.html#msg1810127

[Roope]

Koska Torssonen ei eroa, kaupunginhallitus eroaa – Eila Tiainen huolissaan pelosta, jota poliittisiin tapahtumiin osallistuminen nyt herättää

– Olemme pakkoraossa. Kaupunginhallituksessa työilmapiiri ja luottamus on oltava kohdillaan, muuten emme pysty tekemään päätöksiä, sanoo Jyväskylän kaupunginhallituksen toinen varapuheenjohtaja Eila Tiainen (vas.).

[...]

Perussuomalaisten Keski-Suomen vaalipäällikköön Pekka Katajaan kohdistunut väkivalta, josta Torssosen lisäksi epäillään äärioikeistolaisen Soldiers of Odinin joukoissa tiettävästi toiminutta Tero Ala-Tuuhosta, on kohahduttanut maakunnassa ja valtakunnallisestikin. Poliittinen väkivalta tuomitaan laajasti. Kaikkien Keski-Suomessa toimivien puolueorganisaatioiden puoluejohtajat allekirjoittivat äskettäin kannanoton asiasta: Emme hyväksy poliittista väkivaltaa.

– Tämä on aivan kamalaa, en olisi uskonut, että näin voi tapahtua, toteaa Eila Tiainen.

Häntä huolettaa poliittisessa ilmapiirissä tapahtunut selvä muutos.

– Jo viime eduskuntavaalien aikaan jotkut meidän poliitikoista koki uhkaavana katutapahtumiin osallistumisen, koska siellä nämä "odinit" olivat näyttävästi notkumassa.

[...]

Tiainen kertoo tähän asti ajatelleensa, että Suomessa on puheen- ja ilmaisunvapaus niin, että jokainen voi edistää omaa aatettaan ja ajatuksiaan ilman että siihen ulkopuolelta tullaan puuttumaan.

– Ja tähän saakka Jyväskylässä kaikki vaalikamppikset on tehty hyvässä yhteisymmärryksessa. Kaikkien puolueiden teltat on ollut kaduilla ja on ollut hyvä fiilis. Mutta onhan tämä nyt muuttunut paljon kovemmaksi, aggressiivisemmaksi. On tullut jotenkin hyväksyttävämmäksi se, että ihmisiä sanallisesti herjataan ja ahdistellaan.

Hän kertoo tapauksesta kuluvalta valtuustokaudelta, jossa valtuutettu uskalsi tulla valtuuston kokoukseen vasta saatuaan turhahenkilön tuekseen kaupungin turvaosastolta.

– Eihän tämmöinen ole mistään kotoisin, Tiainen puuskahtaa.

Kansan Uutiset 15.9.2020

Tykkäsin etenkin Tiaisen väkivallan uhkaan viitanneesta ilmaisusta "olivat näyttävästi notkumassa", kun yleensä notkumisesta puhutaan hieman toisenlaisen porukan yhteydessä.

[L. Brander]

" valtuutettu uskalsi tulla valtuuston kokoukseen vasta saatuaan turhahenkilön tuekseen kaupungin turvaosastolta..."

Minä taas tykkäsin tuosta. Myöntävät vielä kaupungin organisaatiossa olevan turhahenkilöitä...onkohan noita paljonkin?

Millaisessa kiimassa juttu on naputeltu? Turhahenkilöt estämässä välivaltaa.   

Hän kertoo tapauksesta kuluvalta valtuustokaudelta, jossa valtuutettu uskalsi tulla valtuuston kokoukseen vasta saatuaan turhahenkilön tuekseen kaupungin turvaosastolta
...
– Itsekin katson olkani taakse tilaisuuksissa joihin menemme, ja katutapahtumissa katson mimmoista porukkaa sinne tulee ja yritän pitää huolta siitä, että kun meitä on siellä useampi, ettei kukaan joudu yksin sellaiseen tilanteeseen, jossa joku tulee iholle, tulee liian lähelle tai käyttäytyy välivaltaisesti.

Voimmeko päätellä Torssosen itse ilmoittaneen pahnoilta, ettei eroa? Ei vielä ole tullut vastaan lehtijuttua, jossa yksiselitteisesti olisi kerrottu, että Torssoselta kysyttiin ja hän kieltäytyi.

"Tähän päädyttiin sen jälkeen kun Torssonen itse ei suostunut eroamaan kaupunginhallituksesta."

[Lahti-Saloranta]

Torssonen voi olla kahjo sekoilija mutta tyhmä hän ei ole. Se että ei eroa kielii siitä että ei ole tekoa tunnustanut. Todennäköisesti olisi älykkäänä miehenä huomannut milloin peli on menetetty kun poliisi iskee todistusaineiston pöytään. Juttu kielii myös siitä että Ala-Tuuhonenkaan ei ole tunnustanut. Torssosen syyllisyydestä on tosin vahva epäilys mutta onko tarpeeksi näyttöä häntä vastaan ja voiko hän olla peräti syytön. Sitäkään ei poliisi ole selvästi kertonut epäilläänkö häntä itse teosta vai sen järjestämisestä.

[räsänen]

En kauheasti laittaisi pelimerkkejä sen veikkauksen varaan että TT osaisi luovutttaa siinä vaiheessa kun keskivertoihminenkin huomaa että peli on menetetty. Hän ei tehnyt näin perussuomalaisista saamansa potkujen jälkeen, joten on ihan loogista odottaa että tuontyyppinen käytös jatkuu.

[Lahti-Saloranta]

En kauheasti laittaisi pelimerkkejä sen veikkauksen varaan että TT osaisi luovutttaa siinä vaiheessa kun keskivertoihminenkin huomaa että peli on menetetty. Hän ei tehnyt näin perussuomalaisista saamansa potkujen jälkeen, joten on ihan loogista odottaa että tuontyyppinen käytös jatkuu.

Se persuista saamat potkut on vähän eri juttu, siinä tehdään politiikkaa. Tämä murhan yritys on toinen juttu ja kun peli on menetetty niin järkevä henkilö koettaisi pehmentää juttua. Tosi oletukseni oli että Torhonen käyttäytyisi kuten keskiverto ihminen. Peluri pelaisi rikasta tai rutiköyhää ja veikkaan että kyse todennäköisesti on tästä.

[justustr]

En kauheasti laittaisi pelimerkkejä sen veikkauksen varaan että TT osaisi luovutttaa siinä vaiheessa kun keskivertoihminenkin huomaa että peli on menetetty. Hän ei tehnyt näin perussuomalaisista saamansa potkujen jälkeen, joten on ihan loogista odottaa että tuontyyppinen käytös jatkuu.

Se persuista saamat potkut on vähän eri juttu, siinä tehdään politiikkaa.

Väittäisin, ettei kukaan normaalilla mielellä varustettu ihminen ryhdy taistelemaan vastaan, jos puolueen johto erottaa puolueesta. Mitä Torssonen sillä taistelulla oikein kuvitteli saavuttavansa? Vaikean tapauksen maineen, jota ei varmasti mikään varteenotettava puolue tai muukaan yhdistys ota jäsenekseen. Vai kuvitteliko hän, että kähnäämällä erottaminen lopulta kumottaisiin? Jos näin olisi tehty, niin kenen kanssa TT olisi tehnyt puolueessa yhteistyötä? 

Omalta kohdaltani voin sanoa, että jos minut erotettaisiin (mistä tahansa) yhdistyksestä, niin en totisesti pyrkisi sinne enää takaisin vaan lähtisin ovet paukkuen ja ilmoittaisin, että pitäkää tunkkinne.   

[Pellonpekko]

En kauheasti laittaisi pelimerkkejä sen veikkauksen varaan että TT osaisi luovutttaa siinä vaiheessa kun keskivertoihminenkin huomaa että peli on menetetty. Hän ei tehnyt näin perussuomalaisista saamansa potkujen jälkeen, joten on ihan loogista odottaa että tuontyyppinen käytös jatkuu.

Se persuista saamat potkut on vähän eri juttu, siinä tehdään politiikkaa. Tämä murhan yritys on toinen juttu ja kun peli on menetetty niin järkevä henkilö koettaisi pehmentää juttua. Tosi oletukseni oli että Torhonen käyttäytyisi kuten keskiverto ihminen. Peluri pelaisi rikasta tai rutiköyhää ja veikkaan että kyse todennäköisesti on tästä.

Tuohon peluri menoon uskon kyllä tällä hetkellä. Mies on ilmeisesti ihan fiksu ( ehkä omassa päässään liikaakin ... eikä todellakaan halunnekaan olla mikään keskiverto ihminen ), tavoitteet korkealla ja ikävältä varmaan tuntuu kun pyrkimykset eivät tuota tulosta. Ja ehkä todellakin pelasi lopulta rikasta tai rutiköyhää eli kaikki peliin ties minkä hienon päähänpälkähdyksen seurauksena ( taisi vain mennä reisille pahasti vaikka olisi jotain lievää suunnitelmallisuuttakin ollut ). Tai sitten voimakasta katkeruutta kyllästettynä alkoholilla tai muilla aineilla voisi johtaa johonkin samankaltaiseen myös ilman suurempia väliä seuraamuksista eli virheiden määrä nousisi exponentaalisesti kiinnijäämisen suhteen.

Älykäskin voi tehdä hölmöyksiä mikäli viisaus puuttuu. Ei sellaiseen mensa-jäsenyyskään vielä auta. Etenkin jos kokee olevansa selkä seinää vastaan huonoilla korteilla ja persuista potkut eikä mitään järkevää poliittista tulevaisuutta selvästikään muualla ja henkilökohtainen elämäkin vähän heikossa hapessa suhteen loputtua sun muuta ikävää. Silloin ei pääkoppa monellakaan toimi edes normaalilla tavalla. Mutta ei silläkään voi tietenkään tuollaista puolustella mikäli on mennyt väkivaltaa toisen kotiin tekemään.

Mutta katsellaan nyt. Voihan olla toisinkin. Pelkkää spekulaatiotahan nämä kaikki pohdinnat ovat.

[IDA]

Tykkäsin etenkin Tiaisen väkivallan uhkaan viitanneesta ilmaisusta "olivat näyttävästi notkumassa", kun yleensä notkumisesta puhutaan hieman toisenlaisen porukan yhteydessä.

Nämähän ovat ihan täyttä roskaa. Toreilla on aistittavissa aina hyvä meininki. Ei niin vahva kuin 2011 oli, mutta siihen suuntaa ollaan menossa. Ei ihme, että Keskusta pelkää. Mitään väkivallan uhkaa ei ole. Sen voi jokainen käydä itse toteamassa.

[Roope]

Hesarin Muut lehdet-osastolta:

Helsingin Sanomat: Perussuomalaiset saivat rajun muistutuksen maltillisen keskustelun tarpeellisuudesta 16.9.2020

Alkuperäinen pääkirjoitus maksumuurin takana. Vähän tuntuu, että analyysi ei ole kokonaisena sen ymmärrettävämpi.

SAVON SANOMAT kirjoittaa perus­suomalaisten Keski-Suomen vaali­päällikköön Pekka Katajaan kohdistuneen väki­vallan­teon vuoksi tehdyistä pidätyksistä, joiden perusteella hyökkäyksen taustalla saattaa olla perus­suomalaisten sisäisiä riitoja ja vaikeaa rajankäyntiä ääri­oikeistolaisiin järjestöihin.

"Se, että jotain rajua voi tapahtua perussuomalaisten liepeillä, on jossain määrin odotettua."

"Puolue nousi Timo Soinin johtajakaudella pienestä suurten joukkoon, kun se alkoi puoliharmittoman populismin ohella flirttailla rasismin ja fasismin kanssa. Soini maksoi menestyksestä lopulta kovan hinnan, kun laitaoikeisto­siipi kaappasi vallan kesän 2017 puoluekokouksessa Jussi Halla-ahon johdolla."

Hohhoijaa tätä narratiivia.

Mikään siipi ei "kaapannut valtaa", vaan selkeä enemmistö perussuomalaisten puoluekokoukseen saapuneista jäsenistä antoi tukensa uusille voimille. Vain pieni joukko kannatti Soinin tukemia ehdokkaita edes silloin, kun eivät vielä tienneet Soinin, Terhon ja muiden Soinin apureiden valmistelemasta petoksesta, jota taas voi perustellusti kutsua vallankaappaushankkeeksi, kun tarkoitus oli anastaa valta puoluehallituskikkailulla puoluekokouksen tulokset kumoten. Puoluekokouksen jälkeen Soinin joukkojen ja aatteiden kannatus mitattiin eduskuntavaaleissa. Sitä ei ollut.

Narratiivi jättää kertomatta, onko myös nykyisen PS:n Soinin ajan lopun alle 10 prosentista noin 20 prosenttiin nousseen kannatuksen taustalla äänestäjien rasismi ja fasismi.

"Perussuomalaiset sijaitsee eduskunnassa aatteellisesti laitimmaisena oikealla, joten on osin ymmärrettävää, että sen poliitikoilla on suhteita toimijoihin oikealla äärilaidalla. Halla-aho on kuitenkin pyrkinyt siivoamaan puolueesta ulos ääriaineksia."

On moneen kertaan osoitettu, että vasemmisto-oikeisto-akselilla PS ei ole laitimmaisena oikealla. Ei mene perille, koska tarkoitus onkin vain päästä jauhamaan äärestä, äärioikeistosta.

"Kaikessa tuomittavuudessaan tapahtuma muistuttaa, kuinka tarpeellista on, että kansan keskuudessa edustetuilla oikeistokonservatiivisilla ja maahanmuuttokriittisillä arvoilla on parlamentaarinen purkautumistiensä. Samalla tapaus toimii vakavana varoituksena, mitä voi tapahtua, jos vihamielisiä, väkivaltaisia ja ihmisyyttä halveksivia aatteita ruokitaan."

Mitähän kautta tapaus liittyy siihen, että "vihamielisiä, väkivaltaisia ja ihmisyyttä halveksivia aatteita ruokitaan"? Rikosta ei ole ainakaan toistaiseksi liitetty aatteelliseen motiiviin vaan ilmeiseen kostoon siitä, että toista pahoinpitelijää ei valittu eduskuntavaaliehdokkaaksi, vaan hänen nousujohteinen poliittinen uransa katkaistiin puolueesta erottamalla.

Kyseinen henkilö eli Teemu Torssonen ei ole itsekään vaikuttanut kirjoituksissaan vihamieliseltä, väkivaltaiselta tai ihmisyyttä halveksivalta vaan hyvinkin rauhalliselta. Toisin kuin moni muu pikkupoliitikko monessa muussa puolueessa ja niiden liepeillä.

"Perussuomalaisten johto ja paikallisyhdistykset saavat toivon mukaan viimeistään nyt herätyksen, joka maltillistaa tapaa keskustella politiikasta."

Menee vielä kryptisemmäksi. Miten tapahtunut rikos liittyy perussuomalaisten johdon ja paikallisyhdistysten tapaan keskustella politiikasta? Mikä on ollut se väärä, ei-maltillinen puhetapa, jolla on yhteys PS:n Keski-Suomen vaali­päällikkö Pekka Katajan pahoinpitelyyn? Kuulostaa ihan syytökseltä, että Jyväskylän PS ja myös Pekka Kataja itse ovat osaltaan vastuussa Katajan pahoinpitelystä.

[Jaska Pankkaaja]

On moneen kertaan osoitettu, että vasemmisto-oikeisto-akselilla PS ei ole laitimmaisena oikealla. Ei mene perille, koska tarkoitus onkin vain päästä jauhamaan äärestä, äärioikeistosta.

Jos seuraa somea niin ei voi olla huomamaatta että kokoomuksille PS on yleensä aina äärivasemmalla, vasemmistoliiton luokkaa  kokoomusseniileille taas putler-mopo pärinä riittää.

[Emo]

Ei kokkarit tyhmiä ole. Kyllä ne tajuaa, että ainoa realistinen keino järkeistää talouspolitiikkaa on hallitusyhteistyö perussuomalaisten kanssa. Täytyy myls muistaa että kokoomuksessa on paljon vaikuttajia jotka menettää rahaa jos nykyinen kaistapäinen sosialismi jatkuu. Ovatko kokoomuslaiset valmiita talouspoliittisen vapauden eteen tiukentamaan maahanmuuttoa ja muutenkin lieventämään mokutusta on toki iso kysymysmerkki, mutta kyllä se testata kannattaa.

Kannattaa ja täytyy testata.

Asiasta toiseen, kukaan
gallupoimani henkilö ei seuraa Kataja-Torssonen-Al-Tuuhonen -keissiä. Edes puolisoni ei seuraa, vaikka muutoin seuraa mediaa neljällä kielellä hyvin innokkaasti.
Tämä sekava pahoinpitelytapaus on lähinnä vasurimedian lemmikki, jota paisutellaan poliittisista syistä.

Tämä rikosjuttu ei ole kaikkien huulilla enkä näinollen usko tämän vaikuttavan PS:n kannatukseen ja tulevaan vaalimenestykseen sitä enkä tätä.
Yksittäisten persujen sekoiluun on totuttu samoin kuin median äänekkääseen punapropagandaan, kansan enemmistö ei jaksa korvaansa lotkauttaa enää kummallekaan.
47 sivun ketju täällä ja otsikot toisaalla, mutta hukkuu jonnekin taustakohinaan eikä nouse työpaikkojen aamukahvikeskusteluihin, juuri kukaan ei ole seurannut, en itsekään. Lopputuloksen jonain päivänä luen jos tapaus selviää.

e:

"Joku tyyppi on otettu kiinni jota pitävät vaarallisena. En muuta tiedä." Näin kiteytti Kataja-keissin muuan mediaa muutoin suurkuluttava henkilö.
Mielestäni on hyvä asia, että ihmisiä ei isommin kiinnosta. Näen sen niin, että kohu-uutiset eivät vaikuta ihmisten mielipiteisiin persuista siinä määrin, kuin suvaitsevaisto toivoo.

[Sakari]

Työpaikalla jossa puhutaan asioista melko suoraan ei ole kukaan ottanut tätä pahoinpitely asiaa puheeksi.

Valtaosalle tämä asia ei vaan jää edes mieleen. Tätä voisi verrata uutiskokemuksena siihen kun luette lehdestä "maineikas suomalainen xxx on menehtynyt" nimi ei sano mitään.
Jutussa menehtynyt on sotien jälkeen perinyt ison omaisuuden, humpannut Hesan yöelämässä 50-luvulla, saavutukset perustaa säätiö xxx ja niin edelleen. 30sek myöhemmin et muista nimeä enää.

Vain tässä homma maailmassa asiat saavat virheellisiä mittasuhteita. Katsokaa vaikka Halla-aho, hän ei hötkyile.

[anatall]

Sillä mitä Kataja on julkisuudessa sanonut ei ole muuta merkitystä kuin se että se heikentää Katajan uskottavuutta. Sillä taasen on mitä hän on esitutkinnassa lausunut ja käräjillä kertoo. Katajan uskottavuutta heikentää myös riidat Torssosen kanssa. Jos muuta näyttöä ei ole niin tuomiota tuskin tulee.
Juttu voi olla hyvin yksinkertainen vahvoine näyttöineen  tai sitten harvinaisen sekava sana vastaan sana

Ei Torssosta olisi vangittu "syytä epäillä"-statuksella pelkkien Katajan puheiden perusteella. On siellä jotain muutakin näyttöä silloin oltava.

[Lahti-Saloranta]

Ei Torssosta olisi vangittu "syytä epäillä"-statuksella pelkkien Katajan puheiden perusteella. On siellä jotain muutakin näyttöä silloin oltava.

Todennäköisesti noin.
Juttu on kyllä melko sekava Katajan puheiden perusteella arvioiden että ainut fakta on Katajan pään vammat. Se mitä tiedetään on Katajan kertomaa. Uskoisin kuitenkin että poliisitutkinta on asiallista ja tasokasta ja juttu selvitetään. Aikanaan sitten paljastuu mitä tapahtui ja kuka teki mitäkin.

[P]

Sillä mitä Kataja on julkisuudessa sanonut ei ole muuta merkitystä kuin se että se heikentää Katajan uskottavuutta. Sillä taasen on mitä hän on esitutkinnassa lausunut ja käräjillä kertoo. Katajan uskottavuutta heikentää myös riidat Torssosen kanssa. Jos muuta näyttöä ei ole niin tuomiota tuskin tulee.
Juttu voi olla hyvin yksinkertainen vahvoine näyttöineen  tai sitten harvinaisen sekava sana vastaan sana

Ei Torssosta olisi vangittu "syytä epäillä"-statuksella pelkkien Katajan puheiden perusteella. On siellä jotain muutakin näyttöä silloin oltava.

Poliisi kyllä usein pelaa kopittamispeliä, jolla epäilty yritetään murtaa. Esim. Gustafsson, Auer...

Kovin vahvoja todisteita ei poliisilla taida olla, koska selkeästi Torssonen ei ole tunnustanut? Jos olisi / poliisilla olisi vahvat todisteet juttu olisi jo taputeltu ja siirretty syyteharkintaan?

Mutta jotain niillä taitaa olla Katajan juttujen lisäksi, mutta ei sellaisenaan oikeudessa välttämättä "pitävää"?

[anatall]

Ei kokkarit tyhmiä ole. Kyllä ne tajuaa, että ainoa realistinen keino järkeistää talouspolitiikkaa on hallitusyhteistyö perussuomalaisten kanssa. Täytyy myls muistaa että kokoomuksessa on paljon vaikuttajia jotka menettää rahaa jos nykyinen kaistapäinen sosialismi jatkuu. Ovatko kokoomuslaiset valmiita talouspoliittisen vapauden eteen tiukentamaan maahanmuuttoa ja muutenkin lieventämään mokutusta on toki iso kysymysmerkki, mutta kyllä se testata kannattaa.

Kannattaa ja täytyy testata.

Asiasta toiseen, kukaan
gallupoimani henkilö ei seuraa Kataja-Torssonen-Al-Tuuhonen -keissiä. Edes puolisoni ei seuraa, vaikka muutoin seuraa mediaa neljällä kielellä hyvin innokkaasti.
Tämä sekava pahoinpitelytapaus on lähinnä vasurimedian lemmikki, jota paisutellaan poliittisista syistä.

Tämä rikosjuttu ei ole kaikkien huulilla enkä näinollen usko tämän vaikuttavan PS:n kannatukseen ja tulevaan vaalimenestykseen sitä enkä tätä.
Yksittäisten persujen sekoiluun on totuttu samoin kuin median äänekkääseen punapropagandaan, kansan enemmistö ei jaksa korvaansa lotkauttaa enää kummallekaan.
47 sivun ketju täällä ja otsikot toisaalla, mutta hukkuu jonnekin taustakohinaan eikä nouse työpaikkojen aamukahvikeskusteluihin, juuri kukaan ei ole seurannut, en itsekään. Lopputuloksen jonain päivänä luen jos tapaus selviää.

e:

"Joku tyyppi on otettu kiinni jota pitävät vaarallisena. En muuta tiedä." Näin kiteytti Kataja-keissin muuan mediaa muutoin suurkuluttava henkilö.
Mielestäni on hyvä asia, että ihmisiä ei isommin kiinnosta. Näen sen niin, että kohu-uutiset eivät vaikuta ihmisten mielipiteisiin persuista siinä määrin, kuin suvaitsevaisto toivoo.

Uuninpankolla loisiva vässykkäpoikakin marisi tuossa jo jokunen päivä sitten kun tapaus ei ole ollut joka päivä lööpeissä ja tv-studioihin ei ole marssitettu asiantuntijoita(vasemmistolaisia) ja poliitikoita(vasemmistolaisia) pöyristelemään Persujen äärioikeistolaisuudella.

Toki tuo marina siitä, kuinka mediat eivät uutisoi juuri niistä aiheista mistä Tissiposki-Timonen haluaisi, ja mahdollisimman äärivasemmistolaisella näkökulmalla, on aika arkipäivää tuossa runkkuringiksi moderoidussa sosialistisessa huuhaassa, jota Apu-lehti mainostaa blogina.

13.9.2020
Pelko, viha ja väkivalta

Kun isohkon kaupungin kaupunginhallituksen jäsen vangitaan epäiltynä poliittisen murhan yrityksestä, niin sen pitäisi olla monen päivän ykkösuutinen. Vangitun taustan yhden puolueen jäsenenä pitäisi joutua tarkan analyysin kohteeksi, ja samalla pitäisi selvittää koko puolueen vuosikausia jatkunut flirttailu väkivaltaisen äärioikeiston kanssa. Tv-studioon pitäisi marssittaa sekä asiantuntijoita että puoluejohtoa tentattavaksi, mutta eipä marssiteta. Asiasta uutisoitiin yhden päivän ajan lähinnä vain tapahtumia kuvaten. Taustat jäivät enimmäkseen selvittämättä. Tai kyllä epäiltyjen taustat selvitettiin, mutta tarkempi analyysi puolueen suhteesta äärioikeistolaisiin järjestöihin on ainakin vielä tekemättä. Ajatuksena näyttää olevan, että sattuuhan sitä.

[...]

https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2020/09/13/pelko-viha-ja-vakivalta/

[Swen OF Sweden]

Uskoisin kuitenkin että poliisitutkinta on asiallista ja tasokasta   

No kovin tasokkaana en sitä todellakaan pidä, jos pitää paikkaansa, että poliisi oli soittanut Katajalle ja pyytänyt häntä googlaamaan Tuuhosen nimen ja katsomaan tämän kuvaa netistä, mistä Kataja oli sitten tunnistanut Tuuhosen.
Täysin alaarvoista poliisilta

Lisäys: Oletetaan, että tapaus päätyy oikeuteen ja Tuuhosta ei saada kytkettyä rikospaikkaan muulla kuin Katajan tunnistuksella, niin kuinka uskottava tämä tunnistus on kun oikeudessa selviää, miten tunnistus on tehty? Poliisi oli todella tumpula tässä kohtaan ja luulisi, että poliisi olisi ollut huomattavasti tarkempi tässä kohtaan kun kyse on Katajasta, jonka tarinat tapahtuneesta ovat muuttaneet muotoaan tämä tästä.
Tämän poliisin voisi hyvin siirtää ruotsin vientiosastolle puuhevosen tarvikepersereijän porariksi

[Lalli IsoTalo]

EDIT: postaukseni oletukset perustuvat enemmän amerikkalaisten tv-rikossarjojen seuraamiseen kuin suomalaisen oikeuskäytännön tuntemukseen. 

Mutta jotain niillä taitaa olla Katajan juttujen lisäksi, mutta ei sellaisenaan oikeudessa välttämättä "pitävää"?

Jeps.

Olettakaamme hypoteettinen tilanne, jossa kaksi epäiltyä tunkeutui asuntoon, mutta vain toinen mäiski uhria.

Jos kumpikaan epäilty ei tunnusta eikä nimeä toista, juttu saattaa jäädä "ratkaisemattomaksi" (syytetyt vapautetaan), vaikka molempien syyllisyyteen löytyisi aihetodisteita asunnosta tai sen ulkopuolelta - mutta siis  meriveden pitävää näyttöä kummankaan syyllisyydestä ei olisi.

Länsimaisen oikeusperiaatteen mukaan oikeuden pitää toimia ajatuksella, notta syyttömän tuomio on paljon pahempi moka kuin syyllisen vapauttaminen.

Parempi 99 syyllistä vapaana kuin yksi syytön vankilassa.

Susanna Reinboth HS | 17.5.2018

Tähän sanontaan kiteytyy oikeusvaltion perusperiaate. Rikostuomioon ei riitä, että syytetty on todennäköisesti tehnyt teon, josta häntä syytetään. Näytön pitää olla niin vahvaa, ettei syyllisyydestä jää järkevää epäilyä.

Muuten hyvä, mutta kaava on "yksi kymmenestä", ei "yksi 99:stä"[/b][/u]:

In criminal law, Blackstone's ratio (also known as the Blackstone ratio or Blackstone's formulation) is the idea that: It is better that ten guilty persons escape than that one innocent suffer (year 1760).
...
The message that government and the courts must err on the side of bringing in verdicts of innocence has remained constant.

---

Poliisihan on vihjaillut, että jutussa voisi olla enemmän kuin kaksi jonkinasteista epäiltyä. Veikkaisin, että näitä "kolmansia miehiä" kuulustellaan, koska ykköseltä ja kakkoselta ei ole saatu herutettua savuavaa asetta.

[Roope]

Paavo Lipposen törähdyksille kilpailija.

Erkki Tuomioja: Rasismi, fasismi ja Perussuomalaiset

Oikeusvaltiossa meidän on tehtävä selväksi, että kaksi miestä, jotka vangittiin Jyväskylässä Perussuomalaisissa toimivan Pekka Katajan murhayrityksestä, ovat toistaiseksi vain epäiltyjä eivätkä tuomittuja.

Oikeuslaitos toimii kuten pitääkin. Mutta huolimatta siitä, miten tapaus päättyy, on kaikki syyt tutkia tarkemmin, kuinka Perussuomalaiset on reagoinut siihen. Heidän välitön reaktionsa heinäkuussa oli käyttää tapausta muukalaisvihan levittämiseen. Ville Tavio, puolueen eduskuntaryhmän puheenjohtaja, kirjoitti Twitterissä pian hyökkäyksen jälkeen, että kaksi ulkomaalaistaustaista miestä oli pahoinpidellyt puoluepiirin vaalipäällikön. Muut perussuomalaiset antoivat vastaavia kommentteja.

Tämä twiitti pysyi Tavion sivuilla myös sen jälkeen kun Kataja muutama päivä aiemmin veti takaisin alkuperäisen lausuntonsa, että miehet olivat näyttäneet arabialaisilta. Vasta epäiltyjen pidättämisen jälkeen, viime perjantaina, hän poisti twiittinsä, luonnollisesti ilman anteeksipyyntöä, vain viitaten inhimilliseen erehdykseen. Tavio palasi nopeasti takaisin ja syytti seuraavassa twiitissään "vihervasemmistoa" Perussuomalaisten vastaisen vihakampanjan masinoinnista.

Ei ole minkäänlaista inhimillisyyttä Perussuomalaisten laskelmoivassa ja röyhkeässä tavassa levittää muukalaisvihaa ja käyttää vihapuhetta vihansa kohteita ja poliittisia vastustajiaan vastaan. Pahimmassa tapauksessa se rohkaisee poliittiseen väkivaltaan. Oikeistoekstremismi, joka on voinut kasvaa ja vahvistua siinä suojeluksessa, jonka Perussuomalaiset Jussi Halla-ahon johdolla on sille antanut, on todellinen turvallisuusuhka. Se voi olla hengenvaarallista jopa Perussuomalaisille itselleen, jos he kerrankin erottaisivat jonkun, joka on mennyt liian pitkälle väkivaltafantasioissaan.

Sanoilla ja teoilla on yhteys. Väkivaltaisen ja loukkaavan kielen ei tarvitse olla kirjaimellisesti tahallista johtaakseen väkivallantekoihin. Riittää että se luo ympäristön, jossa väkivaltapuheesta ja väkivallanteoista tulee hyväksyttäviä niiden silmissä, jotka jakavat Perussuomalaisten edustamat arvot ja heidän käyttämänsä puhetavan.  (käännös)

Hbl: Rasism, fascism och Sannfinländarna 16.9.2020

Uuninpankolla loisiva vässykkäpoikakin marisi tuossa jo jokunen päivä sitten kun tapaus ei ole ollut joka päivä lööpeissä ja tv-studioihin ei ole marssitettu asiantuntijoita(vasemmistolaisia) ja poliitikoita(vasemmistolaisia) pöyristelemään Persujen äärioikeistolaisuudella.

Ihan syystä, koska valtamedian salaliittohan se siellä. Toimittajat on jostain ylempää käsketty vaikenemaan perussuomalaisten yhteyksistä äärijärjestöihin:

Tänään kerron kahdesta sinnikkäästi elävästä myytistä, jotka eivät suoranaisesti liity toisiinsa. Niiden olemassaolo kertoo kuitenkin median toiminnasta. Toisesta vaietaan aktiivisesti, toisesta uutisoidaan aktiivisesti.

Ensimmäinen myytti on, että perussuomalaisilla ei ole mitään tekemistä äärioikeistolaisten järjestöjen kanssa. Kun asia on nyt ollut pinnalla Pekka Katajan murhayrityksen jälkeen, niin siitä on varovaisesti kysäisty puolueen johdolta. Kun yhteydet kiistetään, niin asia on sillä selvä. Puoluejohto ei ole kuullutkaan mistään äärioikeistolaisista järjestöistä.
...
Mitä yhteistä on median vaikenemisella perussuomalaisten yhteyksistä äärijärjestöihin ja aktiivisella uutisoinnilla työttömien laiskuudesta? Varmaan vain se, että toimittajat tekevät sitä, mitä heidän käsketään tehdä. Jostain käsketään vaikenemaan, jostain uutisoimaan aktiivisesti vaikka totuutta muunnellen.

Näin muokataan kansalaisten mieliä ties millaisen yhteiskunnan tarpeisiin.

[Alarik]

...
Veikkaan, että jutun selvittäminen saattaa kestää vielä jonkin aikaa, koska syytetyt tuskin vasikoivat itseään tai toisiaan.

Jaa, mutta sehän olisi varsin tyhmää ja Torssosta on väitetty älykkääksi?

Koska jos Torssonen pitää mielessään itseään muita tärkeämpänä hahmona kansallismielisille + fanit hehkuttavat samaa tukien omaa käsitystään...
...niin jos Torssonen on kuten väitettyä, älykäs, niin hän päättelee että hänen on vastentahtoisesti pakko uhrata muut syytetyt päästäkseen itse vähemmällä - koska se edistäisi parhaiten kansallismielisyyden etua kun silloin sen tärkein hahmo pääsisi edistämään omaa asiaansa. Se on varmasti Torssoselle raskas uhraus, mutta heillehän varmaan asia on tärkein.

[Emo]

Joidenkin toiveissa takuuvarmasti on venyttää tätä tapausta kevään kunnallisvaaleihin asti, mutta hyödytöntä se on koska ketään (äänestäjää) ei kiinnosta. Joku hakkasi jonkun, näitä tapahtuu, ei ehkä kovin usein Keski-Suomessa mutta tapahtuuko Keski-Suomessa mitään muutakaan koskaan?
En ole kuullut, kaasua painan niillä kohdin.

[duc]

- -
Länsimaisen oikeusperiaatteen mukaan oikeuden pitää toimia ajatuksella, notta syyttömän tuomio on paljon pahempi moka kuin syyllisen vapauttaminen.
- -

Tämä ylevä periaate on valitettavasti kaksiteräinen miekka. Käänteisesti sen avulla ponkitetään tuomioistuimen (ja poliisin) päätösten erehtymättömyyttä. Moni syytön on tuomittu ns. varmuuden vuoksi, siinä missä syyllinen on vapautettu näytön puutteen vuoksi.

Valitusoikeus korkeampaan oikeusasteeseen ja viime kädessä kuolemantuomiosta luopuminen toisaalta rajoittavat ym. viranomaisten valtaa. Myös ne ovat yleviä länsimaisia oikeusperiaatteita. Virheitä tehdään, koska harvoin näyttö on yksiselitteistä. Näytön riittävyys on ko. tuomari(e)n tulkinta. Absoluuttisen totuuden tietää vain taivaan isä. Inhimillinen elämä on vajavaista, mutta pyrkimys totuuteen inhimillisen lain laatijalla, sen vartijalla ja tulkitsijalla lienee periaatteessa olemassa. Syytä on ainakin näin kansalaisena toivoa, vaikka toivo ei aina ole suuren suuri, vrt. esim. case Halla-aho ja moni muu. Ilman Suomen lakia, sen valvontaa ja tulkintaa eläminen ei kuitenkaan ole hyvä vaihtoehto, koska rajoittamaton anarkia tai kosto tuhoaa lopulta kaiken, kuten nyt on vaarana. Helposti ollaan näköjään toisten kurkussa kiinni muutenkin kuin mielikuvien tasolla.

On suht. helppo pitää Torssosta syyllisenä jo tässä vaiheessa. Se on hyvin järkeenkäypää erityisesti motiivin osalta, mikä lienee suurin syy poliisin epäillä tekoa murhan yritykseksi. Jos syyte menee tuomioistuime(/i)ssa läpi, mikä lienee todennäköistä, koko kansallismielinen liike kärsii, ei pelkästään Torssosen edustama (etnonationalistinen?) suuntaus. Jo nyt on median tarkoitushakuisista kirjoituksista nähtävissä hyökkäys persuja kohtaan. Kunnallisvaalit ovat keväällä, joten tätä keissiä käytetään häikäilemättä persuja vastaan, vaikka puolue kuinka sanoutuisi, aivan oikein, rikoksesta irti.

Jos Torssonen on tämän rikoksen takana, hän teki elämänsä pahimman virheen.

[starsailor]

Jos Torssonen ja Ala-Tuuhonen vapautetaan, heidän kannattajat tulevat nostamaan oikeusjuttuja herjaavia kohtaan. Ihmiset keräävät jo talteen kaikki lehtijutut, blogit ym. kirjoitukset, joissa on selviä väitteitä syyllisyydestä. Tämä mielestäni hyvä juttu, koska niin voimakkaasti on nyt hyökätty päälle.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

...
Veikkaan, että jutun selvittäminen saattaa kestää vielä jonkin aikaa, koska syytetyt tuskin vasikoivat itseään tai toisiaan.

Jaa, mutta sehän olisi varsin tyhmää ja Torssosta on väitetty älykkääksi?

Koska jos Torssonen pitää mielessään itseään muita tärkeämpänä hahmona kansallismielisille + fanit hehkuttavat samaa tukien omaa käsitystään...
...niin jos Torssonen on kuten väitettyä, älykäs, niin hän päättelee että hänen on vastentahtoisesti pakko uhrata muut syytetyt päästäkseen itse vähemmällä - koska se edistäisi parhaiten kansallismielisyyden etua kun silloin sen tärkein hahmo pääsisi edistämään omaa asiaansa. Se on varmasti Torssoselle raskas uhraus, mutta heillehän varmaan asia on tärkein.

Torssonen tuskin on siinä tilanteessa että pystyy puhumaan toisten päälle juttua. Joko kaikki pitää turpansa kiinni tai sitten Torssonen ei ole ollut mukana. Muussa tapauksessa häkki heilahtaa.

[Nuivinator]

Jos Torssonen ja Ala-Tuuhonen vapautetaan, heidän kannattajat tulevat nostamaan oikeusjuttuja herjaavia kohtaan. Ihmiset keräävät jo talteen kaikki lehtijutut, blogit ym. kirjoitukset, joissa on selviä väitteitä syyllisyydestä. Tämä mielestäni hyvä juttu, koska niin voimakkaasti on nyt hyökätty päälle.

Ajatusleikkinä olen pohdiskellut seuraavaa: Entäs jos Jyväskylän kaupunginhallitus  tms tahot potkii Torssosen pois luottamushtehtävistä (joista Torssonen ei ilmeisesti vahapaaehtoisesti ole lähdössä) ja sitten oikeudenkäynnissä Torssonen todetaan syyttömäksi.

Palautetaanko tehtävät takaisin vai todetaanko vain "Sori siitä, mitäs tulit vangituksi".

Jos vapauttava tuomio tulee, niin uskon että reakto on tuo jälkimmäinen.

[vihapuhegeneraattori]

On suht. helppo pitää Torssosta syyllisenä jo tässä vaiheessa. Se on hyvin järkeenkäypää erityisesti motiivin osalta, mikä lienee suurin syy poliisin epäillä tekoa murhan yritykseksi. Jos syyte menee tuomioistuime(/i)ssa läpi, mikä lienee todennäköistä, koko kansallismielinen liike kärsii, ei pelkästään Torssosen edustama (etnonationalistinen?) suuntaus. Jo nyt on median tarkoitushakuisista kirjoituksista nähtävissä hyökkäys persuja kohtaan. Kunnallisvaalit ovat keväällä, joten tätä keissiä käytetään häikäilemättä persuja vastaan, vaikka puolue kuinka sanoutuisi, aivan oikein, rikoksesta irti.

Jos Torssonen on tämän rikoksen takana, hän teki elämänsä pahimman virheen.

Tuota.. otetaas siis sillä oletuksella että syytteet pitää kaikki paikkansa, niin miten tää persuihin iskee?

-Uhri persu
-Tekijät harjattu-persu ja ei-huolittu-persuksi
-Narratiivi: "Uhri sai turpaan koska vastusti ääriaineiksien pyrkimyksiä päästä persuihin tai saada valtaa persuissa".

Eli miten PS voi olla samalla äärioikeistoa että uhri?

Jos kyseessä kaksi PS jäsentä vetämässä kolmatta turpaan, voitaisiin sanoa "Sisäinen valtataistelu äärioikeiston ja maltillisten välillä", mutta kun siitäkään ei ole kyse.

Ehkä nyt kantsii odottaa edes esitutkinnan valmistumista ennenkuin lähtee pillastumaan jostain vasemmiston huuteluista. Ne nyt huutaa vaikka vain katsoisit suojatielle tulessasi oikealle.