2020-07-17 Pekka Kataja (ex-ps) pahoinpideltiin → käräjäoikeus hylkäsi syytteet

[Kim Evil-666]

Heppoisten perusteiden kopitus on täältäkin osoitteesta (mutulla) se, mikä ensimmäiseksi tulee mieleen. Hieman on ilmassa sitä, että virkavalta on jumiutunut tuohon "äärioikeisto teemaan", eikä tohdi siitä millään päästää irti.

Katajan 100% tunnistus on saattanut aiheuttaa Ala-Tuuhoselle todellista harmia kaikkinensa. Juuri tuo 100% tekee sen, että Ala-Tuuhosena laittaisin ukon raastupaan- ja vaatisin kunnon korvaukset todellisesta haitanteosta ja kunnianloukkauksesta.

Aika erikoista, että Kataja on saanut mutuilla kaikenlaisia satuja- ja ne ovat olleet sitten ikään kuin tutkinnallisia päälinjoja. Kannattaisikohan kaivella hieman pintaa syvemmältä asianomistajankin tekemisiä. (En tiedä onko näin tehty) Sieltä sitä saattaisi löytyä kaikkea kummallista aina ulkomaita myöten. Kosto on motiivi, kostaja hukassa.

[MannaSariini]

Tässä oli joku parin virkkeen lainaus tänään ilmestyneestä artikkelista, niin heitin sen roskiin.

Vähän nyt kyllä vaikuttaa siltä (ihan mutulla), että kopitus on tässäkin tapauksessa tehty yhtä heppoisin perustein kuin Ala-Tuuhosen...

"Voi helvetti, Kataja meni sitten satuilemaan varmasta tunnistuksesta... kokeillaas tota seuraavaksi, ettei näytetä ihan pelleiltä."

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f6e5d30c-638f-4a91-84dc-52035ee40841 (24.10.2020)

Pekka Kataja tunnisti pahoinpitelijänsä väärin – tällainen on poliisin uusi epäilty

Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin vaalipäällikön Pekka Katajan murhan yrityksestä epäilty mies kuuluu kunnallispoliitikko Teemu Torssosen tuttavapiiriin. Vuonna 1979 syntynyt, Uudellamaalla sijaitsevassa kunnassa asuva mies vangittiin Keski-Suomen käräjäoikeudessa torstaina todennäköisin syin epäiltynä teosta. Torssonen vangittiin murhan yrityksestä epäiltynä jo aiemmin.

(...)

Keskisuomalaisen mukaan mies on toiminut Jyväskylän ammattikorkeakoulussa opetustehtävissä 2010-luvulla. Hän on myös antanut muutama vuosi sitten haastattelun ulkomaalaiselle, äärioikeistolaiselle vaihtoehtomedialle. Myös Iltalehti on löytänyt kyseiset tiedot, mutta ei ole pystynyt aukottomasti varmistumaan siitä, että kyse on samasta henkilöstä.

Iltalehden selvityksen mukaan miehellä ei ole aiempia rikostuomioita ainakaan Helsingin, Itä-Uudenmaan tai Keski-Suomen käräjäoikeuksissa.

Krp:n rikoskomisario Jussi Luoto sanoo, että epäillyt tuntevat toisensa jollain tavalla, mutta ei tässä vaiheessa ota tarkemmin kantaa epäiltyjen välisiin suhteisiin.

(...)

Tapaus herättää kysymyksen siitä, miten on mahdollista, että todennäköisin syin vangittua ei yhtäkkiä enää epäilläkään lainkaan.

– Asianomistaja on itsekin tuonut esille tämän asian julkisuudessa, eli tämä epäily on perustunut näköhavaintoon. Poliisi on omilla tutkimuksillaan selvittänyt, että vangittu ja sittemmin vapautettu henkilö ei ole voinut olla paikalla tekoaikaan, Luoto selittää.

Kataja on muun muassa Keskisuomalaisen haastattelussa syyskuussa sanonut pitävänsä kyseistä miestä varmana tekijänä ja nähneensä tämän ovellaan.

Tarkoittaako tuo minun lihavoimani rikoskomisarion sanominen, että vangitseminen on perustunut Katajan hakukoneen avulla tekemään "tunnistukseen"? Tietäen toimittajien kyvyn vääristellä toisten sanomisia, näin voi olla tapahtunut KRP:n rikoskomisarion sanomisissa myös.

Katajan 100% tunnistus on saattanut aiheuttaa Ala-Tuuhoselle todellista harmia kaikkinensa. Juuri tuo 100% tekee sen, että Ala-Tuuhosena laittaisin ukon raastupaan- ja vaatisin kunnon korvaukset todellisesta haitanteosta ja kunnianloukkauksesta.

Jos "tunnistus" on todella tapahtunut niin kuin Kataja sen kertoi tehneensä, Ala-Tuuhosen olisi hyvin oikeutettua vaatia korvauksia ainakin tämän "tunnistuksen" järjestäneiltä poliiseilta / valtiolta.

[simppali]

"Asiahan ei minulle kuuluu" Masa Niemeä lainaten,mutta uutisoinnin perusteella olisi parempi, että poliisi pitää turpansa kiinni , koska kyseessä on keskeneräinen tapaukseen liittyvä tutkinta.

-ilmestyy toinen mies
-ilmestyy kolmas mies
-ja kai neljäskin mies.

Tapaus herättää kysymyksen siitä, miten on mahdollista, että todennäköisin syin vangittua ei yhtäkkiä enää epäilläkään lainkaan.

– Asianomistaja on itsekin tuonut esille tämän asian julkisuudessa, eli tämä epäily on perustunut näköhavaintoon. Poliisi on omilla tutkimuksillaan selvittänyt, että vangittu ja sittemmin vapautettu henkilö ei ole voinut olla paikalla tekoaikaan, Luoto selittää.

Miksi pitää selittää, joku asia käryää ja pahasti..miksi asiaa pitää käsitellä iltaläpysköiden sivuilla, en ymmärrä.

Ei poliisin tarvitse vastailla mihinkään kysymyksiin tai selitellä, jos kyseessä on rikokseen liittyvä tutkinta.

[ikuturso]

Vähän nyt kyllä vaikuttaa siltä (ihan mutulla), että kopitus on tässäkin tapauksessa tehty yhtä heppoisin perustein kuin Ala-Tuuhosen...

Niin. Oliko se siinä pitkässä henkilökuva-artikkelissa, missä Kataja kertoi nimenneensä 6-7 "torssoslaista" ja muut se oli tuntenut näöltä paitsi Ala-Tuuhosen. Poliisi käski että skuuglaa. Ja tämä skuuglasi ja tunnisti väärin.

Poliisi oli 100% tunnistukseen tyytyväinen. Heillä kopissa kaksi miestä kuten ovellakin oli. Kunnes vesiperä osoittautui vedenpitäväksi.

Niinpä poliisi tarvitsi uuden kakkosmiehen. Se ei ollut A-T eikä kukaan muukaan tiedetyistä "torssoslaisista". Sen piti olla joku jota Kataja ei tunne näöltä.

Sitten ilmenikin ehkä, että torssosen tukiryhmän puhelinnumeron takana olikin ihminen. Ja vielä sellainen jota Kataja ei tunne. Lisää selvitettävää teletietoihin ja mahdollisesti bingo, kun vangitsivat näin nopeasti.

Ja mätsäsikö paremmin myös niihin valvontakamerakuviin, joita jostain oli olemassa.

Tuskin vangitsevat case A-T:n sössimisen jälkeen ketään vain perusteella "joku muu TT:n lähipiiristä".

Mutta se, että A-T pääsi kaikista epäilyistä, TT on silti kopissa ja kakkosmiestä haetaan TT:n tukijoukoista ei povaa hyvää TT:n tilanteelle. Kaikki tutkinta (mikä näkyy julkisuuteen) keskittyy TT:n ympärille.

-i-

[Lalli IsoTalo]

...
-ilmestyy toinen mies
-ilmestyy kolmas mies
-ja kai neljäskin mies.

Epäilytyjä kopitetaan, syytetään ja vapautetaan yhä kiihtyvässä luupissa. Tuleeko tästä ikiluuppitutkinta, vai onko tämä vain pyöröovitutkinta?

Varmaa pitäisi olla ainoastaan länsimainen oikeusperiaate: epäilty on syytön, kunnes toisin todetaan. Mutta sekään ei tunnu enää olevan kovinkaan varmaa.

[Pro life]

Heppoisten perusteiden kopitus on täältäkin osoitteesta (mutulla) se, mikä ensimmäiseksi tulee mieleen. Hieman on ilmassa sitä, että virkavalta on jumiutunut tuohon "äärioikeisto teemaan", eikä tohdi siitä millään päästää irti.

Katajan 100% tunnistus on saattanut aiheuttaa Ala-Tuuhoselle todellista harmia kaikkinensa. Juuri tuo 100% tekee sen, että Ala-Tuuhosena laittaisin ukon raastupaan- ja vaatisin kunnon korvaukset todellisesta haitanteosta ja kunnianloukkauksesta.

Aika erikoista, että Kataja on saanut mutuilla kaikenlaisia satuja- ja ne ovat olleet sitten ikään kuin tutkinnallisia päälinjoja. Kannattaisikohan kaivella hieman pintaa syvemmältä asianomistajankin tekemisiä. (En tiedä onko näin tehty) Sieltä sitä saattaisi löytyä kaikkea kummallista aina ulkomaita myöten. Kosto on motiivi, kostaja hukassa.

Raastuvassa Kataja voisi sitten esitellä lääkärinlausunnon, jonka mukaan hän on saattanut olla sekavassa tilassa pahoinpitelyn jäljiltä jne. Eli vesiperä. Joku voi satuillakin, mutta toivoa sopii, ettei KRP ihan satujen varassa ole, vaan tsekkaa osapuolten taustoja. Eihän tämä varmastikaan ole ihan ensimmäinen tapaus, jonka ympärillä leijuu kaikenlaista disinformaatiota, puhumattakaan siitä, että pidätetyt voivat olla myös syyttömiä.

Jospa nyt sitten vaikka joku kiinnostunut jaksaa jututtaa Katajaa ja kysyä tarkennuksia yms. Täällä voisi sitten kertoa, mitä selvisi. Olisi Homma taas muuta mediaa edellä. Itse en ehti.

[Kim Evil-666]

Heppoisten perusteiden kopitus on täältäkin osoitteesta (mutulla) se, mikä ensimmäiseksi tulee mieleen. Hieman on ilmassa sitä, että virkavalta on jumiutunut tuohon "äärioikeisto teemaan", eikä tohdi siitä millään päästää irti.

Katajan 100% tunnistus on saattanut aiheuttaa Ala-Tuuhoselle todellista harmia kaikkinensa. Juuri tuo 100% tekee sen, että Ala-Tuuhosena laittaisin ukon raastupaan- ja vaatisin kunnon korvaukset todellisesta haitanteosta ja kunnianloukkauksesta.

Aika erikoista, että Kataja on saanut mutuilla kaikenlaisia satuja- ja ne ovat olleet sitten ikään kuin tutkinnallisia päälinjoja. Kannattaisikohan kaivella hieman pintaa syvemmältä asianomistajankin tekemisiä. (En tiedä onko näin tehty) Sieltä sitä saattaisi löytyä kaikkea kummallista aina ulkomaita myöten. Kosto on motiivi, kostaja hukassa.

Raastuvassa Kataja voisi sitten esitellä lääkärinlausunnon, jonka mukaan hän on saattanut olla sekavassa tilassa pahoinpitelyn jäljiltä jne. Eli vesiperä. Joku voi satuillakin, mutta toivoa sopii, ettei KRP ihan satujen varassa ole, vaan tsekkaa osapuolten taustoja. Eihän tämä varmastikaan ole ihan ensimmäinen tapaus, jonka ympärillä leijuu kaikenlaista disinformaatiota, puhumattakaan siitä, että pidätetyt voivat olla myös syyttömiä.

Jospa nyt sitten vaikka joku kiinnostunut jaksaa jututtaa Katajaa ja kysyä tarkennuksia yms. Täällä voisi sitten kertoa, mitä selvisi. Olisi Homma taas muuta mediaa edellä. Itse en ehti.

Vai niin. Ettäkö poliisi ottaisi "sekavassa tilassa olleelta" vakavasti tunnistuksen, jota pidetään 100% :ttisena tunnistuksena- ja sen perusteella tunnistettu pidetään kopitettuna. Mieti nyt vähän itsekin.

Ensinnäkin sekavassa tilassa olevaa ei kuulustella- saatikka häneltä oteta mitään vakavasti otettavia todistajanlausuntoja. Kyllä tässä hommassa nyt mättää moni asia ja pahasti.

[Pro life]

Vai niin. Ettäkö poliisi ottaisi "sekavassa tilassa olleelta" vakavasti tunnistuksen, jota pidetään 100% :ttisena tunnistuksena- ja sen perusteella tunnistettu pidetään kopitettuna. Mieti nyt vähän itsekin.

Ensinnäkin sekavassa tilassa olevaa ei kuulustella- saatikka häneltä oteta mitään vakavasti otettavia todistajanlausuntoja. Kyllä tässä hommassa nyt mättää moni asia ja pahasti.

Tarkoitin juuri sellaista neurologista sekavuutta, joka ei välttämättä näy. Monestihan ihmiset esittelevät kaikenlaista todistusta, kun ovat syytettyinä. Oikeus sitten arvioi niiden painoarvon.

Se taas on varmaan aika yleistä, että ihmiset ovat pitkäänkin järkyttyneitä ja poissa tolaltaan, jos joutuvat rikoksen uhriksi. Siksikin kuulusteluun saa ottaa kaverin mukaan henkiseksi tueksi. Jos poliisi vaikka soittaa kyselläkseen, ei siinä ensisijaisesti arvioida mielentiloja vaan hankitaan tietoa.

Siitä ei kai ole varmuutta, että muuta syytä kopitukselle ei olisi kuin yhden henkilön "varma tunnistus". Eikä se, mitä Kataja on kertonut medialle, ole välttämättä samassa muodossa poliisin kirjoissa. Niitä selostuksia pääsee lukemaan vasta joskus tuonnempana.

[P]

Siitä ei kai ole varmuutta, että muuta syytä kopitukselle ei olisi kuin yhden henkilön "varma tunnistus". Eikä se, mitä Kataja on kertonut medialle, ole välttämättä samassa muodossa poliisin kirjoissa. Niitä selostuksia pääsee lukemaan vasta joskus tuonnempana.

Kun luet tämän:

"
– Asianomistaja on itsekin tuonut esille tämän asian julkisuudessa, eli tämä epäily on perustunut näköhavaintoon. Poliisi on omilla tutkimuksillaan selvittänyt, että vangittu ja sittemmin vapautettu henkilö ei ole voinut olla paikalla tekoaikaan, Luoto selittää."

Eipä tuossa oikein muuta tulkintaa jää, kuin että poliisi kopitti kuudeksi viikoksi Katajan "tunnistuksen perusteella" syyttömän?

Ja jos tosiaan "tunnistus" tehtiin Katajan kertomasti, eli Kataja googletti kotonaan poliisin antaman nimen, niin ...

Aika keystone copseja meilläkin on Jyväskylässä/KRP:ssä? Osaavat ehkä lukea ja kirjoittaa, mutta ajattelukyky... ?

[hulaq]

Mitä tuohon A-T:n kopitukseen / vapautukseen tulee, toivon todellakin että se saa kunnon massit tästä keissistä. Onhan tuo nyt järjetöntä että ihan vaan "fiiliksen ja musta tuntuu" -pohjalta voidaan ottaa ukkoja kiinni viikoiksi.

[Pro life]

Eipä tuossa oikein muuta tulkintaa jää, kuin että poliisi kopitti kuudeksi viikoksi Katajan "tunnistuksen perusteella" syyttömän?

Ja jos tosiaan "tunnistus" tehtiin Katajan kertomasti, eli Kataja qooqletti kotonaan poliisin antaman nimen, niin ...

Aika Keystone Copseja meilläkin on Jyväskylässä/KRP:ssä? Osaavat ehkä lukea ja kirjoittaa, mutta ajattelukyky... ?

Joistakin muista uutisista saattoi päätellä, että poliisilla olisi muutakin kuin tuo tunnistus eli siis ihan näyttöä.

Katajan kertomat eivät edelleenkään välttämättä ole kaikki ja koko kuva, joten vielä ei ehkä kannattaisi kirota Jyväskylän poliiseja tai KRP:n väkeä. Heille tietysti 6 viikkoa voi olla tällaisessa tapauksessa lyhyt aika ja aina pukkaa resurssipulaa sun muuta perin inhimillistä ja latteaa. Ja toki poliisiinkin pitää suhtautua kriittisesti, mutta ei heillä myöskään ole velvollisuutta tyydyttää yleisön tiedonjanoa kesken tutkinnan. Siinä mielessä tämä tapaus käänteineen voisi osoittautua lopulta arvokkaaksi, jos jotain mahdollista mädännäisyyttä saataisiin paljastettua ja poistettua.

[P]

Joistakin muista uutisista saattoi päätellä, että poliisilla olisi muutakin kuin tuo tunnistus eli siis ihan näyttöä.

Ei ollut, koska vapautettu: "Ei ole voinut olla paikalla".

Ja taas...

"
– Asianomistaja on itsekin tuonut esille tämän asian julkisuudessa, eli tämä epäily on perustunut näköhavaintoon. Poliisi on omilla tutkimuksillaan selvittänyt, että vangittu ja sittemmin vapautettu henkilö ei ole voinut olla paikalla tekoaikaan, Luoto selittää."

[Tuomas3]

– Asianomistaja on itsekin tuonut esille tämän asian julkisuudessa, eli tämä epäily on perustunut näköhavaintoon. Poliisi on omilla tutkimuksillaan selvittänyt, että vangittu ja sittemmin vapautettu henkilö ei ole voinut olla paikalla tekoaikaan, Luoto selittää. 

Kataja: Se oli sellainen arapin näköinen.
Poliisi: Täs siul on semmonen.
-Kopitetaan se pitkäksi ajaksi alibista huolimatta. Tunnistus on niin varma sekavalta ukolta ja pidätetty näyttää arabilta.

[Lalli IsoTalo]

Kannattaa Torssosen tuttaviksi profiloituneiden pakata yönylilaukku valmiiksi? Käyvätköhän Torssosen puhelimen ja somen yhteystiedot läpi A:sta vai Ö:stä aloittaen?

Jos tuollaista tapahtuisi, priorisointi tehtäisiin varmaankin tietoliikenteen määrän, ei aakkosjärjestyksen, perusteella. Tämä oletus tietenkin pätee vain loogiseen ajatteluun kykeneviin poliiseihin. 

Niin muuten, Torssonenhan on muistaakseni Homman jäsen ja varmaan yksityisviestitellytkin.

[L. Brander]

Joistakin muista uutisista saattoi päätellä, että poliisilla olisi muutakin kuin tuo tunnistus eli siis ihan näyttöä.

Miksi sinä ja jotkut muut "nikit" lässytätte tuota paskaa? Pakkokeinoja haettaessa ei tarvitse mitään muuta kuin kusipäisen tutkinnanjohtajan. Ei ole mitään koodistoa, kriteereitä, virsikirjaa, millä tässä maassa saadaan mies pahnoille.

Jos sinusta on kriteeristö, niin laita toki linkkejä meille.

Siellä on ollut ja on syyttömiä miehiä vankilassa! Osa jopa perheellisiä miehiä!

[P]

Kannattaa Torssosen tuttaviksi profiloituneiden pakata yönylilaukku valmiiksi? Käyvätköhän Torssosen puhelimen ja somen yhteystiedot läpi A:sta vai Ö:stä aloittaen?

Jos tuollaista tapahtuisi, priorisointi tehtäisiin varmaankin tietoliikenteen määrän, ei aakkosjärjestyksen, perusteella. Tämä oletus kuitenkin pätee vain loogiseen ajatteluun kykeneviin poliiseihin. 

Niin muuten, Torssonenhan on muistaakseni Homman jäsen ja varmaan yksityisviestitellytkin.

Onko sillä viestittelymäärällä väliä, jos tutkitaan jo päätetynkaltaista salaliittoa? Tärkeämpää vain löytää joku sopiva, jonka Kataja taas tunnistaa 100%:sesti ja henkilöllä ei ole ikävästi kumoamiskelvotonta alibia?

Kannattaa Torssosen tuttujen kaivaa esiin kalenterit jo etukäteen ja tarkistaa mitä murhayrityspäivänä tulikaan tehtyä. Jos on ollut vaikka mökillä vain vaimon kanssa, niin voi tulla ns. kylmä rinki persuksen alle.

[Pro life]

Joistakin muista uutisista saattoi päätellä, että poliisilla olisi muutakin kuin tuo tunnistus eli siis ihan näyttöä.

Ei ollut, koska vapautettu: "Ei ole voinut olla paikalla".

Joku silminnäkijä on voinut olla tunnistavinaan hänet? Tai jotain hänen omistamaan tavaraa on käytetty tapauksen liepeillä? Joskus joku voi myös todistaa väärin epäillyn puolesta. Mahdollisuuksiahan riittää. Jos epäilty voi heti osoittaa olleensa muualla, tuskin tarvitaan kuutta viikkoa asian todentamiseen. Nyt ei kai sitten syystä tai toisesta ollut ihan selvää. (Sen sijaan oli ainakin se suht ärhäkkä tviitti, että Kataja ansaitsi kohtelunsa, mitä ajatusrikoksia tonkiva poliisiväki on voinut pitää raskauttavana.) Olisikohan poliisi odotellut esimerkiksi labratestien tuloksia?

[P]

Joistakin muista uutisista saattoi päätellä, että poliisilla olisi muutakin kuin tuo tunnistus eli siis ihan näyttöä.

Miksi sinä ja jotkut muut "nikit" lässytätte tuota paskaa? Pakkokeinoja haettaessa ei tarvitse mitään muuta kuin kusipäisen tutkinnanjohtajan. Ei ole mitään koodistoa, kriteereitä, virsikirjaa, millä tässä maassa saadaan mies pahnoille.

Jos sinusta on kriteeristö, niin laita toki linkkejä meille.

Siellä on ollut ja on syyttömiä miehiä vankilassa! Osa jopa perheellisiä miehiä!

Ja pakkokeinoja hakiessa helpottaa myös aina vakavampi rikosnimike, vaikka poliisin näyttö olisi olematonta. Esim. tässä murhanyritys helpottaa kopitusta.
Jos epäilty rikos olisi pahoinpitely/törkypahoinpitely, kuuden viikon kopitus perusteetta ei olisi ehkä onnistunut? Olisi voinut jäädä lyhyemmäksi?

Poliisi taktikoi myös rikosnimikkeillä.

[L. Brander]

Ja pakkokeinoja hakiessa helpottaa myös aina vakavampi rikosnimike, vaikka poliisin näyttö olisi olematonta. Esim. tässä murhanyritys helpottaa kopitusta.
Jos epäilty rikos olisi pahoinpitely/törkypahoinpitely, kuuden viikon kopitus perusteetta ei olisi ehkä onnistunut? Olisi voinut jäädä lyhyemmäksi?

Poliisi taktikoi myös rikosnimikkeillä.

Mitä kovempi nimike, sitä helpommin saadaan pakkokeinoja.

Tätä asiaa on käyty loputtomasti läpi tässä langassa. Kaikki muka ymmärtämättömät, tekevät sen tahallaan.

[Tuomas3]

Kannattaa Torssosen tuttaviksi profiloituneiden pakata yönylilaukku valmiiksi? Käyvätköhän Torssosen puhelimen ja somen yhteystiedot läpi A:sta vai Ö:stä aloittaen?

Jos tuollaista tapahtuisi, priorisointi tehtäisiin varmaankin tietoliikenteen määrän, ei aakkosjärjestyksen, perusteella. Tämä oletus kuitenkin pätee vain loogiseen ajatteluun kykeneviin poliiseihin. 

Niin muuten, Torssonenhan on muistaakseni Homman jäsen ja varmaan yksityisviestitellytkin.

Kannattaa Torssosen tuttujen kaivaa esiin kalenterit jo etukäteen ja tarkistaa mitä murhayrityspäivänä tulikaan tehtyä. Jos on ollut vaikka mökillä vain vaimon kanssa, niin voi tulla ns. kylmä rinki persuksen alle.

Syytön saa nykyään alibin helposti. Mökille menijä on tallentunut erilaisiin liikennekameroihin (kelikamerat yms.). Kännykän liikkeet ja viestintä voidaan paikantaa. Mökkinaapurit juoruavat. Auton liikkeet nähdään satelliitista. Eikä syyttömyyttä edes tarvitse todistaa. Jos ei ole tekopaikalla, niin syyllisyyttä mahdoton todistaa. Pelkkä sana sanaa vastaan ei riitä.

[simppali]

Mielestäni koko jutskassa on juostu päin seinää, tapahtuman alusta lähtien.

- Kuuden viikon pahnat vaatii erittäin vahvaa epäillyä ketjussa mainitusta teosta.
- Vaikka keskisuomalaisen toimittaja kysyy, niin virkamiehen ei tarvitse vastata mitään.
- Nyt erilaiset poliisit selittelevät julkisesti mitä kävi, tai mitä ei käynyt
- Kataja voi halutessaan ja omasta vapaasta tahdosta antaa lausuntoja itseensä kohdistuneesta murhan yrityksestä, mutta tutkijoiden ei kannattaisi kommentoida mitenkään,missään,milloinkaan,

Varmaan Jämsässä käytännöt ovat erilaisia kun esim. minun ympäristössä.

Mutta kuka olisi tässä tapauksessa ostanut todistajat? Katajalla tuskin on riittävästi rahaa sellaiseen. Ehkä rahoittajana toimi perussuomalainen puolue?

Oletko vakavissasi?,, nyt saavutettiin pohjat salaliittoteorioista...erään uutisen mukaan Katajan lompuukissa, siinä joka ensin hävisi, sittemmin löytyi oli useita tuhansia euroja,,kai muutamalla tonnilla saa jotain ostettua, ilman perussuomalaisia.

[P]

Joistakin muista uutisista saattoi päätellä, että poliisilla olisi muutakin kuin tuo tunnistus eli siis ihan näyttöä.

Ei ollut, koska vapautettu: "Ei ole voinut olla paikalla".

Joku silminnäkijä on voinut olla tunnistavinaan hänet? Tai jotain hänen omistamaan tavaraa on käytetty tapauksen liepeillä? Joskus joku voi myös todistaa väärin epäillyn puolesta. Mahdollisuuksiahan riittää. Jos epäilty voi heti osoittaa olleensa muualla, tuskin tarvitaan kuutta viikkoa asian todentamiseen. Nyt ei kai sitten syystä tai toisesta ollut ihan selvää. (Sen sijaan oli ainakin se suht ärhäkkä tviitti, että Kataja ansaitsi kohtelunsa, mitä ajatusrikoksia tonkiva poliisiväki on voinut pitää raskauttavana.) Olisikohan poliisi odotellut esimerkiksi labratestien tuloksia?

Ihan vaan kopittaneet, jotta tunnistaisi tai laulaisi jotain jostain, että pääsisi kopista.

Kopitus vaikka ilman mitään kunnon näyttöä on Suomen poliisin perustaktiikkaa.
Kokeilivat mm. Nils Gustafssoniin.

Kannattaa kasvaa aikuiseksi ja ymmärtää, mikä Suomessa on meno. Itseltä yhden kerran tippuivat suomut silmiltä poliisin toiminnan kohdalla. Vaikka poliisi teki todistettavan virheen, niin silti homma yritettiin kaataa asiaan syyttömän niskaan. "Poliisi ei tee virheitä". Poliisin omat kasvot tuntuivat olevan tärkeämpi, kuin oikeuden tapahtuminen?

Samoin tuttu asianajaja pettyneenä ja kyynistyneenä järjestelmän toimintaan kertoi uskovansa ihan juttujen faktoihin perehtyneenä poliisin "atareina" pitämien asiakkaidensa kohdalla (siis ovat kyllä ihan hc-kriminaaleja usein) välillä selkeästi valehtelevan ja väärentävän todisteita... Helpottaakseen omaa työtänsä, kun niihin varsinaisiin oikeisiin rikoksiin poliisi ei saa riittävää näyttöä aikaan. Siitä touhusta on lakikirja ja julistukset korkeasta moraalista kaukana.
Oliko Aarnio kuin yksi jäävuoren pinnan rikkovista piikeistä?

Poliisissa on kaikenlaista väkeä. On pääosin asiallista ja ammattitaitoista. Mutta isossa joukossa on myös kaikenlaista taapertajaa ja ihan epärehellistäkin väkeä. On vähän tuurista kiinni välillä. Ihmisten olisi hyvä ymmärtää tämä. Poliisi ei tosiaan ole monoliitti ja välillä joku saa ihan paskaa poliisityötä osakseen.

Elämänkokemus kyynistää.

[-PPT-]

Ei käy jämsäläisiä nuivia kateeksi jos tuo liero asettuu kuntavaaleissa ehdolle. Jos haluaa äänestää persuja mutta ei missään tapauksessa halua antaa mitään etua tuolle lierolle, mitä kenen tahansa persun äänestäminen tarkoittaisi, niin mitäs teet? Toivottavasti Jämsässä on jokin uskottava pienempi vaihtoehto,

[P]

Ja pakkokeinoja hakiessa helpottaa myös aina vakavampi rikosnimike, vaikka poliisin näyttö olisi olematonta. Esim. tässä murhanyritys helpottaa kopitusta.
Jos epäilty rikos olisi pahoinpitely/törkypahoinpitely, kuuden viikon kopitus perusteetta ei olisi ehkä onnistunut? Olisi voinut jäädä lyhyemmäksi?

Poliisi taktikoi myös rikosnimikkeillä.

Mitä kovempi nimike, sitä helpommin saadaan pakkokeinoja.

Tätä asiaa on käyty loputtomasti läpi tässä langassa. Kaikki muka ymmärtämättömät, tekevät sen tahallaan.

Näin se menee. Esim. jos poliisilla olisi todella jotain todella vahvaa aineistoa Torssosta vastaan, niin Torssonen olisi jo hyvin todennäköisesti tunnustanut jonkun lievemmän teonkuvauksen? Esim. pahoinpitelyn. Silloin olisi jo kadulla vapaana odottamassa tod. näk. ehdollista tuomiota.
Poliisilla on tutkinnallisista syistä intoa tutkia murhanyritystä, vaikka oikeudessa tuomion saaminen muusta kuin törkypahoinpitelystä on vaikeaa, ellei joku tunnusta itse yrittäneensä murhata.

Jos tekijät tunnustavat vain menneensä pahoinpitelemään, tai "vain jututtamaan" ja "homma karkasi käsistä", niin vaikea on ilman savuavaa asetta tuossa jutussa tuomita murhanyrityksestä. Syyttäjäkin oikeudessa 100% varmasti ilman tunnustusta laittaisi toissijaiseksi vaatimukseksi törkeän pahoinpitelyn.

Siksi se, että Torssonen istuu kopissa selkeästi tunnustamatta voinee tarkoittaa että hän on paatunut pelimies, joka haluaa katsoa poliisin kortit, tai hän on syytön?

[Jorma M.]

Hienoin lopputulos olisi sellainen Nisse Gustafsson ja Anneli Auer -loppu. Eli että voitaisiin todeta että poliisit munasivat itsensä ja korvauksia maksettaisiin aiheetta pidätetyille/vangituille.

Anyway, poliisi ja Kataja ainakin ovat munanneet. Se nyt jo ainakin on selvinnyt. Vaikka mitä tapahtuisi.

Ja jos tuo Torssonen olisi puoliksikaan sellainen perkele mitä hänestä sanotaan tai annetaan ymmärtää (persut, poliisi, Kataja, Homma), niin on se aika etevä. Minkäänlaisia todisteita ei löydy mistään pahanteosta vaikka kuinka on kasattu ja yritetty 

[Deputy M]

^ Uskoakseni poliisi suorittaa oman arvionsa tapahtuneesta, ilman lääkärintodistuksiakin. Vaikea uskoa, et ne nyt kovin helposti murhayrityksestä alkaa puhumaan, jos nassussa joku yks pikku ventti..?

Tää juttu nyt on jo tosin niin himmeä, et en tiiä...

Joo, näin on. Mutta poliisi ei saa kertoa mitään katajaa koskevaa, koska Kataja on ainoa joka voi yksityiskohdista kertoa. Esimerkiksi lyöntien lukumäärä jne. Kaikki jää vain katajan kertoman varaan. Kun jannu on puhunut välillä yhtä ja välillä toista, on katajan uskottavuus olematon. Sen vuoksi epäilen kaikkea mitä tästä tapauksesta olen lehdistä lukenut. 

[räsänen]

^ Uskoakseni poliisi suorittaa oman arvionsa tapahtuneesta, ilman lääkärintodistuksiakin. Vaikea uskoa, et ne nyt kovin helposti murhayrityksestä alkaa puhumaan, jos nassussa joku yks pikku ventti..?

Tää juttu nyt on jo tosin niin himmeä, et en tiiä...

Joo, näin on. Mutta poliisi ei saa kertoa mitään katajaa koskevaa, koska Kataja on ainoa joka voi yksityiskohdista kertoa. Esimerkiksi lyöntien lukumäärä jne. Kaikki jää vain katajan kertoman varaan. Kun jannu on puhunut välillä yhtä ja välillä toista, on katajan uskottavuus olematon. Sen vuoksi epäilen kaikkea mitä tästä tapauksesta olen lehdistä lukenut. 

Tätä tapausta ei kannata arvioida ihan normaalin rikosjutun kriteereillä, joita poliisit käsittelevät liukuhinalla kymmeniä vuodessa. Oliko se KRP:n edustaja joka mainitsi, että nyt on kyseessä korkean profiilin rikosasia, koska uhrina on poliittinen toimija.

Kun kyseessä on korkean profiilin rikos, niin pakkokeinojen käyttämisen kynnys madaltuu merkittävästi. Joka on seuranut esim. Aarnio-juttua tietää, että siellä porukkaa kopitettiin ja heihin käytettiin pakkokeinoja aika surutta varsin mitättömien aihetodisteiden perusteella, syyttömiäkin kohdeltiin varsin kovakouraisesti. Eli kaikkea tämän jutun hämärältä näyttävää toimintaa ei kannata kaataa kokonaan Katajan niskaan, eikä edes tutkivien poliisienkaan koska nyt näyttää pyörivän iso pyörä ja silloin sattuu ja tapahtuu.

Mutta noin muuten suhtaudun epäilevästi KRP:n kehuttuun loistokkuuteen. Sen "osaaminen" perustuu siihen että heille on annettu järjettömät resurssit ja toimivalta. Kyseessä osaamiseltaan ihan normaalia porukkaa mutta toiminnan tuloksellisuus perustuu siihen, että heille keskitetään tämänkaltaiset korkean profiilin jutut joita päästään ratkaisemaan suurilla valtuuksilla.

Ja eikä siellä laitoin poiisitoimintakaan ihan tuntematon käsite ole. Ja miksi olisi kun kukaan ei toimintaa valvo, ainakaan uskottavasti.

[ikuturso]

Siitä ei kai ole varmuutta, että muuta syytä kopitukselle ei olisi kuin yhden henkilön "varma tunnistus". Eikä se, mitä Kataja on kertonut medialle, ole välttämättä samassa muodossa poliisin kirjoissa. Niitä selostuksia pääsee lukemaan vasta joskus tuonnempana.

Kun luet tämän:

"
– Asianomistaja on itsekin tuonut esille tämän asian julkisuudessa, eli tämä epäily on perustunut näköhavaintoon. Poliisi on omilla tutkimuksillaan selvittänyt, että vangittu ja sittemmin vapautettu henkilö ei ole voinut olla paikalla tekoaikaan, Luoto selittää."

Eipä tuossa oikein muuta tulkintaa jää, kuin että poliisi kopitti kuudeksi viikoksi Katajan "tunnistuksen perusteella" syyttömän?

Ja jos tosiaan "tunnistus" tehtiin Katajan kertomasti, eli Kataja googletti kotonaan poliisin antaman nimen, niin ...

Aika keystone copseja meilläkin on Jyväskylässä/KRP:ssä? Osaavat ehkä lukea ja kirjoittaa, mutta ajattelukyky... ?

En jaksa kaivaa ketjun alusta. Kun tämä mitä on sanottu ja mitä on tapahtunut rönsyilee niin paljon, niin katsokaa vaikka vielä se päivärinta. Siitä alkaneessa keskustelussa puitiin näitä tunnistusmenetelmiä ja linkattiin rikosoikeudellisiin periaatteisiin ja tutkimuksiin sun muihin.

Muistaakseni päivärinnassa Kataja kertoi että käskettiin ensin guuglata ja sitten sen jälkeen poliisi näytti erikseen parempia kuvia.

Eli:
- TT pääepäilty ja kumppania etsitään torssoslaisista
- Kataja kertoi tuntevansa näöltä muut paitsi yhtä nimeämäänsä
- Kataja guuglaa kuvan (poliisin käskystä ta ilman, tätäkin tullaan varmaan vielä käräjillä käsittelemään)
- Guuglauksen jälkeen poliisi järjestänyt vielä tunnistustilanteen. Ehkä enemmän kuvia, emme tiedä, mutta siinä tapahtunut epäilyyn todennäköisin syin johtanut tunnistus.

Tänne linkattiin materiaalia, jossa oli koetilanteessa silminnäkijölle osoitettu "mahdollinen syyllinen". Tämän jälkeen hyvin suurella todennäköisyydellä silminnäkijä tunnistusrivistä tunnisti tuon osoitetun henkilön. Olipa ihmiset tunnistaneet myös uhrin tekijäksi, jos oli kiinnitetty uhriin liikaa huomiota.

Eli jos Katajan on annettu ymmärtää, että Ala-Tuuhonen kauheana natsina olisi potentiaalinen tekijä ja käskystä tai ei, Kataja on tämän kuvan guuglannut ja sen jälkeen 100% tunnistusta poliisin virallisessa tunnistuksessa julistanut, niin näkisin että virhe on tapahtunut tutkintaprosessissa. Syytteet Katajaa vastaan mustamaalauksesta eivät tulisi menemään läpi, koska monilla caseilla olisi helppo todistaa, että traumatisoitunut uhri on erittäin potentiaalinen tekemään virhepäätelmä, mikäli poliisi hänelle jollain tapaa potentiaalisen tekijän kuvan osoittaa.

Ja mitä tulee nyt kopitettuun. Kataja on sanonut, ettei tunne miestä ja on kuullut nimen (poliisilta?). Eli viimeksi kopitettuun ei liity Katajan tunnistamista vaan muita perusteita.

Näihin kaikkeen kirjoittamaani löytyy materiaalia aiemmin tästä ketjusta.

-i-

[Bellum]

Mistä sitä tietää onko kopitus silti ollut turha, kopitetaanha niitä syyttömiä tuon tuosta, kaikki kun ei halua lauleskella poliisille ihan kaikkea vain ettei jotuisi koppiin. Vaikka A-T toki on koppikorvaukset ansainnut jos tekoon on syytön, niin kopitus on muuten voinut olla poliisin mielestä, nuorisolaisittain ilmaistuna "wörttiä"

[Leickmann]

Mistä sitä tietää onko kopitus silti ollut turha, kopitetaanha niitä syyttömiä tuon tuosta, kaikki kun ei halua lauleskella poliisille ihan kaikkea vain ettei jotuisi koppiin. Vaikka A-T toki on koppikorvaukset ansainnut jos tekoon on syytön, niin kopitus on muuten voinut olla poliisin mielestä, nuorisolaisittain ilmaistuna "wörttiä"

Eli jos poliisi kopittaa ihmisen sillä perusteella, että "lämpimikseen ja muuten vaan", se ei mielestäsi välttämättä ole turhaa? Ajatteletko omalle kohdallesikin, että tekisi hyvää olla välillä muutama viikko kopissa ihan vaan muuten vaan? Koska eihän se turhaa olisi?