News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Teemu Torssonen erotettu perussuomalaisista/JKL:n paik.yhd. erotettu piiristä

Started by J. Lannan haamu, 29.05.2019, 16:46:06

Previous topic - Next topic

Emo

Miten ihmeessä persuilla on näin vaikeaa ja riitaisaa?
Aivan kuin puolueessa vaikuttaisi kaksi täysin erimielistä porukkaa, jotka kamppailevat siitä kumpi pääsee niskan päälle.

Ei Kokoomuksessa, SDP:ssä eikä muissakaan puolueissa ole vastaavaa?

Aragornin kadonnut poika

Quote from: Pullervo on 14.10.2019, 00:00:19
Kuinka tästä tämänpäiväisestä ihan loogisesta lopputulemasta paikallisyhdistyksen kieltäydyttyä oman erottamisensa uhalla erottamasta jäsenkelpoisuutensa menettänyttä jäsentä seuraa, että nyt pitäisi vetää sellainen johtopäätös...

Täsmennys Jyväskylän paikallisyhdistyksen erottamisuhkaa koskien.

Sain tiedon puolueesta erottamisestani 27.05.2019 heti eurovaalien jälkeisenä maanantaina. Jyväskylän paikallisyhdistys äänesti erottamisestani ylimääräisessä yleiskokouksessa 09.06.2019 ja päätti olla erottamatta minua paikallisyhdistyksestä. Tähän kuului pyynnön/vaatimuksen lähettäminen puoluehallitukselle, että he tarkistaisivat erottamiseen liittyvät selvät epäselvyydet ja väärät syytökset.

25.08.2019 Jyväskylän perussuomalaisten toisessa ylimääräisessä yleiskokouksessa erottamisasiaani käsiteltiin uudelleen ja nyt mukana oli piirihallituksen uhkaus mahdollisesta erottamisprosessin aloittamisesta. Tässä kokouksessa erosin itse paikallisyhdistyksestä, tähän vaikutti mm. piirin uhkaus.

Täsmennys on siis se, että Jyväskylän paikallisyhdistys ei ole jättänyt minua erottamatta tilassa, jossa piiri tätä olisi vaatinut höystettynä uhkauksella piiristä erottamisella.

Skeptikko

Quote from: Emo on 14.10.2019, 00:16:05
Ei Kokoomuksessa, SDP:ssä eikä muissakaan puolueissa ole vastaavaa?

Ainakin kokoomuksestahan on kuulunut riitelyistä ja ainakin yhdestä rikoksestakin viime vuosina, kuten vaikkapa:

Harvinainen temppu Tuusulassa – kokoomus jätti kunnanhallituksen puheenjohtajan pois ehdokaslistaltaan | Keski-Uusimaa
https://www.keski-uusimaa.fi/artikkeli/491415-harvinainen-temppu-tuusulassa-kokoomus-jatti-kunnanhallituksen-puheenjohtajan-pois

QuoteTuusulan kokoomuksen kunnallisjärjestön puheenjohtaja Jyri Paavola teki rajun tempun kahdelle kokoomuksen istuvalle kunnanvaltuutetulle tiistaina.

Hän jätti kokoomuksen kunnallisvaaliehdokkaiden listalta pois kunnanhallituksen puheenjohtajan Sanna Kervisen ja kunnanvaltuutettu Lauri Untamon ilmoittamatta näille mitään.

– Heillä on oma poliittinen agenda. He ovat repineet ryhmää rikki, Paavola perusteli.

Kervinen pääsee kuitenkin ehdokkaaksi huhtikuun vaaleihin, vaikkakaan ei kokoomuksen listalle.

Hän oli sattumalta Tuusulan kunnantalolla tiistaina hetkeä ennen ehdokasluetteloiden jättämisen määräaikaa ja sai tietää jääneensä rannalle kokoomuksen listalta. Hän onnistui noin 10 minuutissa keräämään itselleen kymmenen nimeä omaan kannatusyhdistykseensä.
...
Untamo ei ehtinyt koota omaa kannattajalistaa. Hän ei pääse lainkaan ehdokkaaksi vaaleihin.

– Tulen käymään läpi rikosoikeudellisen polun, millä perusteella päätös ehdokaslistasta on kunnallisjärjestössä syntynyt, ja jos siinä on jotain moitittavaa, varmasti teen rikosilmoituksen, Untamo sanoo.

Uudenmaan kokoomuksessa repivä riita – ehdokkaat nimetään lauantaina 1,5 kuukautta myöhässä - Politiikka - Ilta-Sanomat
https://www.is.fi/politiikka/art-2000005875867.html

QuoteKokoomuksen eduskuntavaalien ehdokaslistat täyttyvät jo hyvää vauhtia ympäri Suomea, mutta Uudenmaan kokoomuksen lista ammottaa edelleen tyhjyyttään. Syynä on piiriä repivä oikeuskiista vaalien ehdokasasettelusta ja siitä, rikkoiko piirihallitus puolueen sääntöjä ja vaalilakia, kun se päätti helmikuussa jättää jäsenäänestyksen järjestämättä asiassa.

Toukokuussa Tapiolan, Matinkylän ja Karakallio-Kilon kokoomuksen paikallisyhdistykset jättivät Espoon käräjäoikeuteen kanteen piirihallituksen toiminnasta sekä "jäsenäänestyksen ja jäsendemokratian sabotoimisesta".

Uudenmaan piiri on kokoomuksen suurimpia ja merkittävimpiä eduskuntavaalien kannalta, ja sen ehdokaspaikoista onkin perinteisesti käyty kiivasta taistelua.
...
Kansanedustajat Kari Tolvanen, Pia Kauma, Veera Ruoho ja Mia Laiho sekä sisäministeri Kai Mykkänen päätyivätkin vetämään pois omat ehdokkuutensa. Vain Elina Lepomäki kieltäytyi vetämästä nimeään pois vedoten siihen, ettei hän halua "manipuloida ehdokastilannetta".

Sittemmin kansanedustajien nimet ovat ilmestyneet listalle takaisin.

Kokoomuksen entiselle piirijohtajalle syyte törkeästä kavalluksesta | Yle Uutiset | yle.fi
https://yle.fi/uutiset/3-10376443

QuoteKylä-Harakka kertoi oikeudessa, että tuhansien eurojen ostokset liittyivät hänen työhönsä toiminnanjohtajana. Tuomio sai lainvoiman marraskuun lopussa.

Kokoomuksen Harri Jaskarin vanhan rikosjutun erikoinen jälki­näytös jatkui oikeudessa – entinen pääministeri Vanhanen kävi kertomassa oikeudessa, että ei vaikuttanut juttuun
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006097122.html

QuoteHELSINGIN käräjäoikeudessa kuultiin tiistaina muun muassa todistajakertomuksia kokoomuksen entisen puoluesihteerin Harri Jaskarin vanhan rikosjutun erikoisesta jälkinäytöksestä. Syyttäjä Juha-Mikko Hämäläinen vaatii oikeudessa poliisille sakkorangaistusta virkavelvollisuuden rikkomisesta, virkasalaisuuden rikkomisesta ja kunnianloukkauksesta.

Hämäläisen mukaan poliisi meni selvittelyssään poliisirikossyyttäjän alueelle.

Jaskari tuomittiin vuonna 2007 entiseen seurustelukumppaniinsa kohdistuneesta laittomasta uhkauksesta. Vuonna 2006 kihlakunnansyyttäjä Jouni Peräinen ei löytänyt todennäköisiä syitä epäillä Jaskaria muista tutkituista rikoksista eli entisen naisystävänsä parituksesta, kolmesta pahoinpitelystä ja kolmesta laittomasta uhkauksesta.

VIRKARIKOKSESTA nyt syytetty poliisi kuuli kollegaltaan kertomuksen, jonka mukaan Jaskarin juttu olisi aikoinaan osin haudattu poliittisten paineiden vuoksi. Kollegalle syyttäjä vaatii vankeusrangaistusta, joka voidaan tuomita ehdollisena. Rikosnimikkeinä ovat perätön lausuma viranomaismenettelyssä ja kunnianloukkaus. Molemmat syytetyt kiistävät syyllistyneensä rikokseen.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Miniluv

QuoteTäsmennys on siis se, että Jyväskylän paikallisyhdistys ei ole jättänyt minua erottamatta tilassa, jossa piiri tätä olisi vaatinut höystettynä uhkauksella piiristä erottamisella.

Minun muistilokeroni kertovat että erottamatta jättämisen mahdolliset/todennäköiset seuraukset kerrottiin jäsenkokoukselle.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Miniluv

On olemassa ja pystyy toki halutessaan kilpailemaan ps:n kanssa.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

ikuturso

Jos jotain asiaa käsitellään piirihallituksessa, kaikki käyty keskustelu on luottamuksellista. Vain pöytäkirjat ovat julkisia. Jos pöytäkirjassa lukee, että paikallisyhdistys on erotettu piiristä, niin se on se, mitä ko. toimielin haluaa siitä puida julkisesti. Kaikki juorut ja vihjailut ovat juoruja ja vihjailuja, ellei niitä avaa joku taho, jolla on virallisesti siihen lupa (tiedottaja, pj piirihallituksen valtuuttamana antaa lausunnon) tai sitten joku kertoo suoraan ohi protokollan luottamuksellista tietoa, jolle yleensä jää se juorun arvo, ellei joku toinen vahvista ko. luottamuksellisen tiedon paikkaansapitävyyttä.

Tämä ketju on täynnä niitä juoruja ja vihjailuja ja olen toivonut, että asianosaiset voisivat avata koko pandoran stidiboksin, mutta piirihallitus ja puoluehallitus nyt vaan ovat niitä elimiä, joista ei pidä juoruta asioita ulospäin, koska muuten koko organisaation luottamus romahtaa saman tein, jos se on täynnä syväkurkkuja.

Mutta jos organisaatiot eivät kerro kaikkea, ei kerro myöskään toinen puoli. Olen pariin otteeseen (joku viesti jo poistettukin "vihjailuna") koittanut mm. Torssoselta kysyä, mikä oli "parempi piiri"-hanke ja miten se mahdollisesti liittyy tähän koko kuvaan? Joskus  vastasitkin minulle kysymyksiini, mutta sivuutit "paremman piirin". Koska en ole tuosta kuullut kuin huhuja, niin voisitko käsittääkseni asianosaisena valaista vähän tuota?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

nollatoleranssi

Torssosella on paljon puolustajia, mutta tuntuu niitä vastustajiakin löytyvän paljon. Tuskimpa erottamispäätöstä olisi saanut aikaan yksi tai kaksi henkilöä.

Minkä takia Torssosta vastustetaan, niin kyse voi olla henkilökemioista. Yksi mahdollinen syy on voinut liittyä nopeaan haluun päästä puolueessa esiin ja hyvään asemaan, mutta ei ole ollut tarvittavaa tukea ja muut ovat katsoneet Torssosen olevan ärsyttävä kilpailijapyrkyri.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Kremppamestari

Quote from: nollatoleranssi on 14.10.2019, 21:01:30
Torssosella on paljon puolustajia, mutta tuntuu niitä vastustajiakin löytyvän paljon. Tuskimpa erottamispäätöstä olisi saanut aikaan yksi tai kaksi henkilöä.

Minkä takia Torssosta vastustetaan, niin kyse voi olla henkilökemioista. Yksi mahdollinen syy on voinut liittyä nopeaan haluun päästä puolueessa esiin ja hyvään asemaan, mutta ei ole ollut tarvittavaa tukea ja muut ovat katsoneet Torssosen olevan ärsyttävä kilpailijapyrkyri.

Varmaan jotain tällaista, mutta puolueesta erottaminen on järjetön toimenpide pikkuriitojen selvittelyssä. Se pitää säästää selkeille rötöstelijöille.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Myös se voi tuoda riitoja että osa katsoo että on joku marssijärjestys ja jokainen odottaa omaa vuoroaan. Onhan noita kärhämiä ollut muuallakin.

ikuturso

Quote from: ikuturso on 14.10.2019, 20:19:34
Mutta jos organisaatiot eivät kerro kaikkea, ei kerro myöskään toinen puoli. Olen pariin otteeseen (joku viesti jo poistettukin "vihjailuna") koittanut mm. Torssoselta kysyä, mikä oli "parempi piiri"-hanke ja miten se mahdollisesti liittyy tähän koko kuvaan? Joskus  vastasitkin minulle kysymyksiini, mutta sivuutit "paremman piirin". Koska en ole tuosta kuullut kuin huhuja, niin voisitko käsittääkseni asianosaisena valaista vähän tuota?

-i-

Onko joku yllättynyt?

Torssonen kävi tähänkin ketjuun kirjoittamassa tämän postauksen jälkeen, mutta postaus poistettiin (koska oli lähinnä keskustelua moderaation kanssa eikä tuonut mitään lisäinformaatiota?). Mutta silmänsä eivät ilmeisesti nähneet kysymystä.

Laitetaanpa oikein tägi ja kysytään:

@Teemu Torssonen

Mikä oli parempi piiri -hanke ja mihin sillä pyritte?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Supernuiva

^Torssonen taitaa olla Homman seitsemän vuorokauden "jäähyllä", joten aivan heti hän ei pysty vastaamaan.
Toivottavasti hän vielä palaa Hommalle keskustelemaan.

Veturinainen

Quote from: Lasse Nortunen on 13.10.2019, 23:25:22
Jokohan kovapäisinkin hommalainen VIIMEINKIN uskoo, että keskisuomen persuissa pelataan likaista ja oksettavaa peliä, joka sotii jokaista nuivaa, tolkun ihmistä vastaan? Joko se alkaa menemään pikkuhiljaa perille, että "Team Torssonen " on ollut alusta asti oikeassa?

Tämä on vähän huvittava kommentti, kun tapahtuman voi tulkita varsin helposti myös niin, että "Team Torssonen" on ollut alusta asti väärässä.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

n.n.

Quote from: Veturinainen on 15.10.2019, 22:49:14
Tämä on vähän huvittava kommentti, kun tapahtuman voi tulkita varsin helposti myös niin, että "Team Torssonen" on ollut alusta asti väärässä.
Juurikin noin, nykytiedot ovat sen verran vähissä, että tulkintoja voi tehdä yhtä hyvin molempiin suuntiin.
Kremppamestsria lainatakseni:
Quote from: Kremppamestari on 14.10.2019, 21:07:52
Varmaan jotain tällaista, mutta puolueesta erottaminen on järjetön toimenpide pikkuriitojen selvittelyssä. Se pitää säästää selkeille rötöstelijöille.
...ei ole yksiselitteistä näyttöä, etteikö näin olisikin tehty. Rötöstelyllä en nyt tarkoita (ts. vihjaile) vaikkapa varojen väärinkäyttöä, vaan esim. epätoivottavan toiminnan jatkamista toistuvista ohjeista huolimatta kunnes ei ole muuta keinoa kuin erottaminen.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

Simo_Toini

Quote from: Miniluv on 14.10.2019, 04:10:53
On olemassa ja pystyy toki halutessaan kilpailemaan ps:n kanssa.

"Toki halutessaan", mutta koneistoa ei voita mikään ja miksipä haluaisikaan? Eihän luottamusta Perussuomalaisiin voi mikään horjuttaa.

Quote from: Teemu Torssonen on 13.10.2019, 23:20:55
Ok, olit paikalla. Oliko erottamisperustelut sitä samaa älyttömyyttä ja täyttä roskaa mitä aiemmin on tullut esille? Ja teitkö muutosesitystä ja/tai jätitkö eriävää mielipidettä tuosta totaalisesta farssista?

Quote from: Miniluv on 13.10.2019, 23:23:27
Päätökset eivät ole avoimia.

Vastaus se on sekin. Paljonpuhuva.
"Minulla on 100 miljoonan euron tuliaiset, kun tulen kotiin, oululainen Eurooppa-ministeri Tytti Tuppurainen (sd.) iloitsee. Kehossa tuntuu nuutuneisuus, mutta se ei mielialaa lannista, sanoo Tuppurainen, joka pitää neuvottelutulosta hyvänä sekä Suomen että Pohjois-Suomen näkökulmasta. "Sanomalehti" Kaleva 23.7.2020

Miniluv

Quote from: Simo_Toini on 16.10.2019, 19:43:44
Vastaus se on sekin. Paljonpuhuva.

Puhun mieluummin sopivasti kuin vähän tai paljon.

Quote"Toki halutessaan", mutta koneistoa ei voita mikään ja miksipä haluaisikaan?

*Jos* irtoyhdistys veisi touhunsa siihen pisteeseen, että se on kilpailevana listana mukana vaaleissa, motiiveina voisi (huom. konditionaali) olla silkka kampittamisen halu tai henkilökultti.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Larva

Vaikka tarkoitus olisi kuinka ylevä ja hyvä, ja vaikka omasta mielestään olisi oikeassa ja kaikki muut väärässä, ja vaikka näin olisikin, niin silti inhottaa tuo egobuustaaminen mitä Torssonen on harrastanut viime aikoina. Naamakirjapostauksissakin haukutaan Jyväskylän piiriä ja sen ihmisiä oikein nimien kera ja syytetään heitä kaksinaamaisiksi valehtelijoiksi ja roistoiksi, samalla ylentäen oma ryhmä rehdiksi ja suoraselkäiseksi. Ko. postauksesta asianomaiset voisivat itse asiassa nostaa jopa kunnianloukkaussyytteen, oli se sen verran härskiä tavaraa.

Lisäksi sama salamyhkäisyys ja kiertely ja kaartelu näyttää jatkuvan. "Ne" on pahoja, "me" ollaan hyviä. Koska on tapahtunut jotain, ja tulee tapahtumaan jotain. No mitä? No... on tapahtunut ja tulee tapahtumaan. Sitten näette.

Lisäksi ihminen, joka oikein erikseen kertoo olevansa rehellinen ja suoraselkäinen, ei herätä luottamusta, päin vastoin. Rehtiys näkyy käytöksessä ja sanoissa; jos sitä tarvitsee erikseen mainostaa, se ei yleensä ole totta.

Ihan vaan ystävällisenä vinkkinä: Ei näin.
Niin pian kuin ihmiset päättävät, että kaikki keinot ovat sallittuja taistelussa pahaa vastaan,
tulee mahdottomaksi erottaa heidän hyvyyttään siitä pahasta, jonka he tahtovat murskata.
- Christopher Dawson -

"You call it surrender,
But we call it calm before the storm."
- Edguy -

duc

Quote from: Tuulenhenki on 17.10.2019, 06:38:43
- -
Lisäksi ihminen, joka oikein erikseen kertoo olevansa rehellinen ja suoraselkäinen, ei herätä luottamusta, päin vastoin. Rehtiys näkyy käytöksessä ja sanoissa; jos sitä tarvitsee erikseen mainostaa, se ei yleensä ole totta.
- -

Kuka mitäkin uskoo. Moni on hyvin taitava valehtelija ja osaa sinisilmäiset pettää, kuin susi lampaan isoäidin vaatteissa. Moni kokee Punahilkan kohtalon. Moni kakku päältä kaunis jne.. Sanat ja teot ovat tyhjiä ilman niiden oikeaa tulkintaa. Kuka Torssosesta tietää totuuden niin hyvin, että on valmis hänet kivittämään kuin avionrikkojan.

Tämä Torssosen ja Jyväskylän paikallisosaston tapaus on minulle ulkopuolisena niin hämärä faktan ja fiktion sekoitus ja vallanhimon keittämä, että en mielelläni tuomitse ketään. Persujen vahingoksi se jokatapauksessa on, on syyllinen sitten sysi ja/tai seppä.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Punaniska

Vähemmän eeppinen tarina alkaa olla loppusuoralla, TT & Posse ovat ensi vuonna muisto vain.

Mites tämä menikään? TT ei päässyt EKV-ehdokkaaksi, joten alkoi puuhaamaan Jyväskylän Persujen eroamista Keski-Suomen piiristä. Hankkeella oli paikallispersujen enemmistön tuki, mutta yksi tuli järkiinsä ja hanke tyssäsi siihen. Yksi sai sitten vihapuhetta niskaansa.

Nyt sitten siellä on taas uutta kytöä hehkumassa. Onko syyskokous pidetty ja Posselaisten asema vahvistunut, minkä takia koko pulju päätettiin pistää kylmäksi?

Jo yksistään hanke paikallisyhdistyksen erottamiseksi piiristä on vahva peruste kenen tahansa fuduille.

e: tämä tekee kyllä aika hemmetinmoisen loven sen suunnan persujen luottamukseen ja menestymiseen seuraavissa vaaleissa, olivat syyt mitkä tahansa.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Pentecost

Tässä näitä yhteistyökykyisen herran julkisia avautumisia naamakirjassa. Tälläisellä toiminnalla ei taatusti uusi positio persuissa aukene:

QuoteTeemu Torssonen jakoi muiston.
19 tuntia ·
...Toisen painoksen kirjoitusprosessi oli jo aluillaan, mutta perussuomalaisten sisällä vaikuttavien poliittisten vastustajien aiheuttamat ongelmat ja hyökkäykset minua vastaan ovat vieneet niin paljon aikaa ja energiaa viimeisen 1.5 vuoden aikana, että uuden painoksen tuottamistyö on jäänyt kesken.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2479632965619096&id=100007172497167

QuoteTeemu Torssonen
15. lokakuuta kello 18.59 ·

Kyllä on piirijohdolla lähtenyt asia kunnolla laukalle...Meno on kuin Stalinin Neuvostoliitossa! Muutamat tyypit piirijohdosta vaativat yhdistykseltä erottmisen uhalla julkisia irtisanoutumisia toisten perussuomalaisten kirjoituksista Facebookissa, vieläpä sellaisista yksittäisistä kommenteista, jotka on kirjoitetty piirin omissa suljetuissa ryhmissä. Uskomatonta kritiikin tukahduttamista pelolla ja uhkailulla!...

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2478791139036612&id=100007172497167

Tuossa edllisessä postauksessa Torssonen nimeää henkilöitä. Käyköön katsomassa se, joka haluaa.

Jos herralla olisi vähääkään hajua poliittisesta realismista, niin olisi hiljaa. Tälläisillä avautumisilla tie nousee pystyyn ihan joka suunnassa.

EDIT:// Linkit lisätty
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Lalli IsoTalo

Quote from: ikuturso on 14.10.2019, 20:19:34
... piirihallitus ja puoluehallitus nyt vaan ovat niitä elimiä, joista ei pidä juoruta asioita ulospäin, koska muuten koko organisaation luottamus romahtaa saman tein, jos se on täynnä syväkurkkuja.

Tavallaan ymmärrän tämän, koska yrityksissäkin vaaditaan tietyn tason ihmisiltä vaitiolovelvoituksen allekirjoittamista ... mutta tämä antaa hieman jännän kuvan politiikasta politiikan ulkopuoliselle. Ihan kuin asioita käsiteltäisiin tyylillä, joka ei kestä päivänvaloa.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Simo_Toini

Quote from: Miniluv on 17.10.2019, 04:08:25

*Jos* irtoyhdistys veisi touhunsa siihen pisteeseen, että se on kilpailevana listana mukana vaaleissa, motiiveina voisi (huom. konditionaali) olla silkka kampittamisen halu tai henkilökultti.

"Henkilökultin" välttämisestä Soinin ja sittemmin Mestarin johtama Perussuomalaiset ei ole paras esimerkki, joskin Halla-aho on toivotulla tavalla delegoinut valtaa. Puolueen kaatuminen yhden miehen mukana on kuitenkin aina riski sinänsä.

"Silkka kampittamisen halu" sopisi kuvaamaan esimerkiksi toimintaa, jossa äänestäjien äänestämä poliitikko rajataan ulos valokuvasta. Toki tällöinkin voidaan toivoa, että yhteiseksi hyväksi tulisi silti olla yhtä hymyä.

Junes Lokan värikkyydestä voidaan olla montaa mieltä, mutta kun häntä ei käsittääkseni hyväksytty Perussuomalaisten jäseneksi Halla-ahon suosituksesta huolimatta, on Perussuomalaisten aika turha toivoa, että Lokka luopuisi politiikasta eikä ehdokkuudellaan "kampittaisi" Perussuomalaisia.

Yksinäiset sudet ovat itse asiassa hyvin toivottava ilmiö mahdollisimman monella paikkakunnalla, jotta Perussuomalaisissa säilyy kansan pelko. Kuntavaaleissa läpimeno on täysin mahdollista, mutta niin kauan kuin nuiva linja säilyttää uskottavuutensa, Perussuomalaiset voittaa isot vaalit pystyyn. Jos kuitenkin takki kääntyy ja arvopohja/hillotolppa kutsuu, yksinäiset sudet korjaavat potin ja petturit ovat seuraavissa vaaleissa ulkona eduskunnasta joka iikka. Tämä on demokratian ja äänestäjän kuluttajansuojan kannalta hyvä asia.

Torrssosta kritisoisin päinvastoin siitä, että tuuletus ei ole tarpeeksi yksilöityä ja konkreettista. Lisää vain löylyä ja koko maton alusta pöydälle. Mitään menetettävää kun ei tietenkään enää ole.

Myös yksinäisten susien on toivottavaa kerätä täysi lista ehdokkaita. Jos näin ei tapahdu, läpimeno on kuntavaaleissakin epävarmaa.

"Minulla on 100 miljoonan euron tuliaiset, kun tulen kotiin, oululainen Eurooppa-ministeri Tytti Tuppurainen (sd.) iloitsee. Kehossa tuntuu nuutuneisuus, mutta se ei mielialaa lannista, sanoo Tuppurainen, joka pitää neuvottelutulosta hyvänä sekä Suomen että Pohjois-Suomen näkökulmasta. "Sanomalehti" Kaleva 23.7.2020

Pullervo

Jyväskylän perussuomalaisten Keski-Suomen piiristä erotetun paikallisyhdistyksen eronnut puheenjohtaja Jarmo Nahkamäki kommentoi yhdistyksen erottamista piirin jäsenyydestä ja nostaa syyksi kesäkuisen sääntöjenvastaisen toiminnan, jossa yhdistys ei erottanut yhdistyksestä jäsenyysedellytyksensä menettänyttä kaupunginvaltuutettu Teemu Torssosta.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/589ce450-5706-4cac-a0c6-c1c1a308771a
QuotePerussuomalaisissa kuohuu: Ison kaupungin paikallisyhdistys erotettu puolueesta (17.10.2019)

(...)

Perussuomalaisten Keski-Suomen piiri on erottanut Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n jäsenyydestään. Tämä tarkoittaa sitä, että perussuomalaisten Jyväskylän paikallisosasto ei enää ole osa perussuomalaista puoluetta, kertoo Jyväskylän Perussuomalaisia parin vuoden ajan luotsannut Jarmo Nahkamäki Uudelle Suomelle. Erottaminen koskee ainoastaan yhdistystä, ei puolueen henkilöjäseniä.

(...)

"Kesäkuussa Jyväskylän paikallisyhdistys päätti kokouksessaan säilyttää Teemu Torssosen jäsenyyden Jyväskylän paikallisyhdistyksessä, vaikka siinä rikottiin yhdistyksen sääntöjen neljättä pykälää", Nahkamäki kertoo vyyhdin taustoista.

Jyväskyläläinen kaupunginvaltuutettu Torssonen oli jo aiemmin erotettu perussuomalaisesta puolueesta. Julkisuuteen annettiin selitykseksi se, että Torssosen toiminta oli vahingoittanut puoluetta, mutta puolue ei tarkentanut, miten.

Koska Torssonen ei enää ollut puolueen jäsen, hän ei olisi myöskään voinut olla paikallisyhdistyksessä. Tätä sääntöä paikallisyhdistys siis kesäkuussa rikkoi.

"Tämän seurauksena piiri reagoi siihen sillä tavalla, että yhdistys on toiminut sääntöjen vastaisesti ja tulkitsi niin, että se on puolueen ja piirin vastaista toimintaa", Nahkamäki.

(...)

ikuturso

Quote from: Punaniska on 17.10.2019, 13:03:56Mites tämä menikään? TT ei päässyt EKV-ehdokkaaksi, joten alkoi puuhaamaan Jyväskylän Persujen eroamista Keski-Suomen piiristä. Hankkeella oli paikallispersujen enemmistön tuki, mutta yksi tuli järkiinsä ja hanke tyssäsi siihen. Yksi sai sitten vihapuhetta niskaansa.

EIkös tuo ole nyt lopulta onnistunut. Jyväskylä pääsee perustamaan omaa parempaa piiriään? Tosin ei Torssosen johdolla.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Kremppamestari

Quote from: Pentecost on 17.10.2019, 13:07:07
Tässä näitä yhteistyökykyisen herran julkisia avautumisia naamakirjassa. Tälläisellä toiminnalla ei taatusti uusi positio persuissa aukene:

QuoteTeemu Torssonen jakoi muiston.
19 tuntia ·
...Toisen painoksen kirjoitusprosessi oli jo aluillaan, mutta perussuomalaisten sisällä vaikuttavien poliittisten vastustajien aiheuttamat ongelmat ja hyökkäykset minua vastaan ovat vieneet niin paljon aikaa ja energiaa viimeisen 1.5 vuoden aikana, että uuden painoksen tuottamistyö on jäänyt kesken.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2479632965619096&id=100007172497167

QuoteTeemu Torssonen
15. lokakuuta kello 18.59 ·

Kyllä on piirijohdolla lähtenyt asia kunnolla laukalle...Meno on kuin Stalinin Neuvostoliitossa! Muutamat tyypit piirijohdosta vaativat yhdistykseltä erottmisen uhalla julkisia irtisanoutumisia toisten perussuomalaisten kirjoituksista Facebookissa, vieläpä sellaisista yksittäisistä kommenteista, jotka on kirjoitetty piirin omissa suljetuissa ryhmissä. Uskomatonta kritiikin tukahduttamista pelolla ja uhkailulla!...

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2478791139036612&id=100007172497167

Tuossa edllisessä postauksessa Torssonen nimeää henkilöitä. Käyköön katsomassa se, joka haluaa.

Jos herralla olisi vähääkään hajua poliittisesta realismista, niin olisi hiljaa. Tälläisillä avautumisilla tie nousee pystyyn ihan joka suunnassa.

EDIT:// Linkit lisätty

Ei aukene, mutta oikeassa on ja ihan järkevästi argumentoi.

n.n.

Quote from: ikuturso on 17.10.2019, 21:06:59
Quote from: Punaniska on 17.10.2019, 13:03:56Mites tämä menikään? TT ei päässyt EKV-ehdokkaaksi, joten alkoi puuhaamaan Jyväskylän Persujen eroamista Keski-Suomen piiristä. Hankkeella oli paikallispersujen enemmistön tuki, mutta yksi tuli järkiinsä ja hanke tyssäsi siihen. Yksi sai sitten vihapuhetta niskaansa.

EIkös tuo ole nyt lopulta onnistunut. Jyväskylä pääsee perustamaan omaa parempaa piiriään? Tosin ei Torssosen johdolla.

-i-
Tämä skenaario selittäisi paljon, mm. miksi puolue tai Torssonen ei ole huudellut tilanteesta mitään tarkkaa tietoa julki. Samoin sen millä piiri ja puolue onnistuttiin niinkin tehokkaasti ärsyttämään.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

Tuomas3

Quote from: n.n. on 17.10.2019, 23:36:54
Quote from: ikuturso on 17.10.2019, 21:06:59
Quote from: Punaniska on 17.10.2019, 13:03:56Mites tämä menikään? TT ei päässyt EKV-ehdokkaaksi, joten alkoi puuhaamaan Jyväskylän Persujen eroamista Keski-Suomen piiristä. Hankkeella oli paikallispersujen enemmistön tuki, mutta yksi tuli järkiinsä ja hanke tyssäsi siihen. Yksi sai sitten vihapuhetta niskaansa.

EIkös tuo ole nyt lopulta onnistunut. Jyväskylä pääsee perustamaan omaa parempaa piiriään? Tosin ei Torssosen johdolla.

-i-
Tämä skenaario selittäisi paljon, mm. miksi puolue tai Torssonen ei ole huudellut tilanteesta mitään tarkkaa tietoa julki. Samoin sen millä piiri ja puolue onnistuttiin niinkin tehokkaasti ärsyttämään.
Fb:ssa näyttää nykyään tykkäilevän mielipiteistä, joissa kehotetaan eroamaan persuista yms. Taisivat erottajat sittenkin tietää, mitä tekivät.

Jorma M.

Olen varmaan monomaanikko, mutta kiinnitän koko ajan teemu- ja tanja-ketjuissa huomiota yhteen asiaan. Se on se, että suurin osa viesteistä ei ole itse asiassa. On olemassa oikeita ja "oikeita" syitä yhden ihmisen poistamiseen esim vaaliehdokkuudesta tai vaalimainoksista. Ei näissä keisseissä voi oikeasti olla kyse kuin jommasta kummasta.

Siis ihminen joka häiritsee (tavalla tai toisella) suuremman porukan tavoitteita, niin sellainen poistetaan. Olen itsekin ollut tällaisissa hiekkalaatikkotilanteissa aikoinani. Totta kai poistetaan.

Mutta ei voi olla oikein, että ihminen poistetaan väärällä tavalla eli so. ilman hyviä eli "oikeita" perusteita.

Ja ratkaisu tietysti tehdään niin että ihminen joka poistetaan tuo esiin mitä on tapahtunut. Tai tämä poistajataho tuo. Tai molemmat. Mutta poistaneella taholla on velvollisuus epäselvässä tilanteessa kertoa mitkä ovat poistamisen syyt.

Mikä voi olla piirin tai puolueen peruste erottaa joku toimija (vieläpä suosittu) ellei se uskalla kertoa erottamisen syytä. Jos poistettu on ollut egoisti / pyrkyri / epäluotettava / petturi / rikkonut sääntöjä / paskantanut pesään tms niin se syy pitää ilmoittaa kaikille! Muuten tulee vahinkoa puolueelle ja asialle.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Pullervo

Olen valitettavasti tehnyt ihan saman havainnon, kuin Jorma M. edellä, tuosta ohi aiheen keskustelemisesta.

Sellainen yleisohje nyt selkeästi keskusteluun (tässäkin ketjussa), että jos esittää kysymyksen, eikä saa siihen vastausta, niin sitä kysymystä ei sitten jankata toistuvasti. Jokainen keskustelija tälläkin keskustelupalstalla vastaa tai on vastaamatta juuri niihin kommentteihin, joihin niin valitsee tehdä. Olen antanut nyt tässä ketjussa poikkeuksellisesti olla osan sellaisistakin kommenteista, jotka muuten täyttäisivät tuon jankkaamisen kriteerin, koska ketjun otsikon nimihenkilö ei pysty itse ottamaan osaa keskusteluun juuri nyt ja haluan kohtuudella jättää hänelle kirjoituskiellon päättymisen jälkeen mahdollisuuden, niin halutessaan, vastata noihinkin kommentteihin. Kun henkilö on kirjoituskiellossa, niin on hieman kohtuutonta kasata enemmälti suoria, vain Torssoselle osoitettuja kysymyksiä odottamaan. Niitä ehtinee esittää sitten myöhemminkin.

IDA

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.10.2019, 14:08:57
Tavallaan ymmärrän tämän, koska yrityksissäkin vaaditaan tietyn tason ihmisiltä vaitiolovelvoituksen allekirjoittamista ... mutta tämä antaa hieman jännän kuvan politiikasta politiikan ulkopuoliselle. Ihan kuin asioita käsiteltäisiin tyylillä, joka ei kestä päivänvaloa.

Tehdäänhän jokaisesta kokouksesta pöytäkirja. Äänestyksen tulos kirjataan ja eriävä mielipide jokaiseen päätökseen on mahdollista jättää ja se tulee julkiseksi. jokainen osallinen voi myös sanoa julkisesti miten äänesti.

Ongelma vaikuttaa olevan se, että koska olemme oikeassa emme ymmärrä, että demokratiassa oikeassa olevan politiikan toteuttamiseen tarvitaan enemmistö tai vähintäänkin lihaksia, joka koostuu siitä määrästä edustajia joita eri elimiin saadaan.

Edelleen painotan sitä, että Keski-Suomesta ei olisi viime vaaleissa tullut enempää edustajia vaikka mitä olisi tehty. Seuraavia vaaleja on kuitenkin tulossa, joten voi kysyä olisiko ollut järkevämpää jatkaa työtä sen sijaan, että pistetään homma poikki sen vuoksi, että juuri näissä vaaleissa jäätiin ulos. Enemmistö paikallisesti ja piirissä on ihan mahdollista voittaa. Ellei sitä voita, niin minkäs teet? Jos ajatellaan ihan kylmien numeroiden valossa - mikä on oikeastaan ainoa täpa millä puoluehallitus voi asioit tarkastella - niin ei Torssonen mitenkään niin ylivoimainen stara ole, että hänen puolestaan olisi pitänyt lähteä koko muuta piiriä vastaan.

Nytkin on nimenomaan jyväskyläläisistä ja keskisuomalaisista kiinni miten he hoitavat tämän asian. Muun Suomen kannalta ajatellen eduskuntaryhmä on erittäin hyvässä kuosissa. Se, että puoluehallitus ryhtyisi määräämään ehdokkaista johtaisi siihen, että kansanedustajien määrä tulisi laskemaan, kunnallisvaltuustojen edustjista puhumattakaan. Vähän tuntuu siltä, että jotkut haluavat vedota Halla-ahoon asioissa joihin Halla-ahon ei kannata vaikuttaa, kun otetaan huomioon, että hän johtaa puoluetta, jolla on ihan lailliset ja velvoittavat säännöt. Jos itse olisi pj. niin sanoisin ihan kylmän rauhallisesti, että ratkokaa kaikki ongelmat ihan keskenänne paikallisesti. Se ei tietenkään olisi järkevää tässä vaiheessa, mutta jos haetaan pidempiaikaista menestystä niin ainoa tie siihen on se, että paikalliset toimijat ottavat enemmän vastuuta ja johtajakeskeisyydestä päästään irti.
qui non est mecum adversum me est

Pullervo

Uusi Suomi on kysellyt Jyväskylän ja Keski-Suomen tilanteesta puoluesihteeri Simo Grönroosilta. Eli kuinka tilanne etenee tästä.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/0f838965-4d85-44fc-b663-a7048f1a2150
QuotePerussuomalaisten johto joutuu setvimään sisäistä kärhämää Keski-Suomessa – Puoluesihteeri: "Ristiriidat ovat eskaloituneet" (21.10.2019)

Jyväskylän paikallisosasto ei enää ole osa perussuomalaista puoluetta. Mistä on kyse? Puoluesihteeri kommentoi tilannetta.

Jyväskylässä on jo perusteilla uusi paikallisyhdistys, kertoo perussuomalaisten puoluesihteeri Simo Grönroos Uudelle Suomelle.

Perussuomalaisten Keski-Suomen piiri erotti Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n jäsenyydestään, joten Jyväskylän paikallisosasto ei enää ole osa perussuomalaista puoluetta.

Grönroosin mukaan puoluehallitus käsittelee Jyväskylän tilannetta lähiviikkojen aikana ja määrittelee, mikä yhdistys tulee jatkossa edustamaan Jyväskylässä perussuomalaista puoluetta. Puoluehallitus koostuu puoluejohdosta ja piirien edustajista. Sitä johtaa puolueen puheenjohtaja Jussi Halla-aho.

"Uskon, että tässä loppuvuoden aikana hommat jo alkavat selkiytyä", Grönroos sanoo.

Erottaminen koskee ainoastaan yhdistystä, ei puolueen henkilöjäseniä. Miten perussuomalaiset suhtautuu siihen, jos erotetun yhdistyksen jäseniä tulee mukaan uuden yhdistyksen toimintaan?

"Se on paikallisyhdistyksen hallituksen asia määritellä, ketkä ottavat jäseniksi."

Mikä on syynä Keski-Suomen piirin ja Jyväskylän paikallisyhdistyksen välirikkoon?

"Varmaan Torssosen ehdokkuudesta lähteneet ristiriidat, jotka ovat sitten eskaloituneet."

(...)

"Se oli Torssosen toiminta, joka on vahingoittanut puoluetta", Grönroos vastaa ja toteaa, ettei kommentoi perusteita sen tarkemmin.

Grönroosin mukaan aina jäsenasioista päätettäessä tehdään kokonaisharkinta ja pääsääntöisesti erottamistapauksissa on kyse laajemmasta toiminnasta kuin yksittäisestä julkaisusta, kommentista tai tapahtumasta.

(...)

Liittyykö jupakka käytännössä Torssosen esittämään voimakkaaseen kritiikkiin?

"Jyväskylän yhdistyksen ja piirin välisiin ristiriitoihin se liittyy."

Mitä ajattelet tilanteesta kokonaisuutena?

"Onhan se aina ikävä tilanne, että erimielisyydet menevät niin pitkälle tasolle, mutta toivotaan, että jatkossa asiat saadaan hoidettua paremmin ja keskityttyä politiikan tekemiseen."

Eli että siellä henkilöt saisivat ristiriitansa sovittua?

"Mahdollisesti."

(...)

Torssonen oli jo aiemmin erotettu perussuomalaisesta puolueesta. Julkisuuteen annettiin selitykseksi se, että Torssosen toiminta oli vahingoittanut puoluetta, mutta puolue ei tarkentanut, miten.

Koska Torssonen ei enää ollut puolueen jäsen, hän ei olisi myöskään voinut olla paikallisyhdistyksessä. Tätä sääntöä paikallisyhdistys siis kesäkuussa rikkoi.

(...)