2020-07-17 Pekka Kataja (ex-ps) pahoinpideltiin → käräjäoikeus hylkäsi syytteet

[duc]

Oletan, että jokainen keskustelija toivoo, että Suomi on sellainen (oikeus)valtio, jossa missään olosuhteissa ei saa toteutua ajatus, että lain rikkominen / epäoikeudenmukaisuus kannattaa. Poliisin ja tuomioistuinten tehtävä on syyllisten löytäminen ja oikein tuomitseminen. Jos syytön tuomitaan rikoksesta rangaistukseen tai vastaavasti syyllistä ei löydetä/tuomita, ovat em. viranomaiset epäonnistuneet. Ihannemaailmassa näin, mutta reaalitodellisuus on valitettavan usein jotain muuta kuin ihanaa tai oletettavaa.

Torssonen ja tämä toinen epäilty ovat Suomen lain edessä syyttömiä, kunnes tuomioistuimessa on annettu langettava tuomio (tai kunnes toisin todistetaan, kuten tuttu sanonta yleensä menee) ja
tuomio saa "lain voiman" eli tuomiosta ei valiteta määräaikaan mennessä tai valitusta ei hyväksytä.

Käytännössä mainehaitta on jo tullut, on tuomio sitten mitä tahansa, koska lehdistöllä on tapana tuomita epäilty ennen oikeudenkäyntiä syylliseksi, jos se niin olettaa. Tässä tapauksessa lehdistö on selvästi syyllistänyt epäiltyjä alusta saakka, mikä Ala-Tuuhosen kohdalla on ollut hävytöntä näin jälkikäteen katsottuna.

Toisaalta hyvin muistan hiihtäjä Jari Räsäsen doping-uutisoinnin ja sitä seuraavan käräjöinnin, langettavat tuomiot pää- ja jutun kirjoittaneelle toimittajalle ja vuosia myöhemmin esiin tulleet tiedot, jotks kiistattomasti osoittivat Räsäsen syyllistyneen doping-rikkeeseen.

Oikeudenmukaisuus, lainmukaisuus ja oikeusprosessin muodollinen korrektius eivät toki ole yksi ja sama asia, mutta kovin kaukana niiden ei pitäisi toisistaan olla, jotta kokonaisuus ei menetä uskottavuuttaan. Virheitä tekevät kaikki ihmiset mutta vahinko niille, jotka kärsivät noista virheistä, ainakin veronmaksaja. Life sucks sometimes.

[Juuh Jooh]

Tutkintavankeudesta vapauttaminen ei sinänsä tarkoita muuta, kuin että ei pidetä pakoriskinä tai uskota voivan haitata tutkintaa (tai jatkaa rikoksia). Idea Suomessa EI ole, että rangaistuksen suorittaminen rutiinina alkaisi ennen tuomiota, vaikka epäilty rikos olisi törkeäkin.

Sen sijaan "Ratkaisu menee varmasti aivan sinne kalkkiviivoille" toki viittaa siihen, että tapaus ei olisi mitenkään älyttömän selvä

Niillä ei ole selkeästi uskottavia todisteita. Ja "motiivi" on Torssosen ja Katajan julkinen kiista. 

Sitä se luultavimmin tarkoittaa, kuten olen merkeistä jo kuukausia epäillyt. Kopittamalla yrittivät saada tunnustuksia.

Jossain oli mainittu epäilyksi Torssoselle myös "aserikos". Ovat taas luultavasti löytäneet poliisin mielestä pyssykät, ammukset, ruudin yms. huonosti säilytettyinä tms. vastaavaa? Kerran on jo tainnut samasta saada sakot?

Kaikki kivet on käännetty rikoksia etsiessä. 

Ei hyvältä poliisin ja syyttäjän kannalta näytä. Lähtivät alussa kuunatsijahtiin ja käteenhän se olemattoman järjestäytyneen natsisalaliiton etsiminen meni. Hyvin yllättävästi.    Me veronmaksajat sitten maksetaan näiden munijoiden aiheuttamat koppikorvaukset ja oikeuskulut.

On kyllä sherlockit olleet asialla?

Jos asioita on tarkasteltu ja justeerattu näin monta kuukautta ilman tämän isompaa suoritusta esitutkinnasta.  Parhaat voimat on tutkimassa ja tämä on tulos.

[Nuivanlinna]

Keskisuomalaisen tietojen mukaan epäilyistä vapautettu mies on tehnyt poliisille tutkintapyynnön väärästä ilmiannosta. Sisä-Suomen poliisista vahvistettiin keskiviikkona, että asiakokonaisuuteen liittyen on kirjattu rikosilmoitus, jossa poliisia pyydetään tutkimaan mahdollista väärää ilmiantoa, perätöntä lausumaa viranomaismenettelyssä sekä törkeää kunnianloukkausta.

Tutkintapyynnöt eivät menesty, ellei pystytä osoittamaan Katajan toimineen tahalleen. Tämä voi olla aika haastavaa.

Teron kannattaisi keksittyä rahastamaan JSN-media, joka kertoi hänen nimensä julkisuuten, vaikka Tero ei ole mikään poliittinen vaikuttaja, vaan yksityishenkilö.

Kai sitä nyt aikuinen mies tietää mitä on suustaan päästänyt, että vahingossa arabien muuttuminen torssostuuhosiksi on aika mahdotonta. #Sananvastuu.

[Lahti-Saloranta]

Tutkintapyynnöt eivät menesty, ellei pystytä osoittamaan Katajan toimineen tahalleen. Tämä voi olla aika haastavaa.

Teron kannattaisi keksittyä rahastamaan JSN-media, joka kertoi hänen nimensä julkisuuten, vaikka Tero ei ole mikään poliittinen vaikuttaja, vaan yksityishenkilö.

Kai sitä nyt aikuinen mies tietää mitä on suustaan päästänyt, että vahingossa arabien muuttuminen torssostuuhosiksi on aika mahdotonta. #Sananvastuu.

Patologinen valehtelija ei valehtele tahallaan. Ei Katajaa tulla noista horinoista syyttämään vaan jutut pannaan järkytyksen ja tärähdyksen piikkiin. Käräjillä Katajan uskottavuus on aika vähäistä.

[L. Brander]

Taaskaan ei ole tunnuksia, mutta otsikon perusteella katse on vahvasti tulevaisuudessa. Olisi mielenkiintoista nähdä haastattelu. Laittakaa taas joku pieni referaatti, jos on tunnarit, aikaa ja kiinnostusta.

Murhan yrityksestä epäilty, keskiviikkona tutkintavankeudesta vapautunut Teemu Torssonen aikoo kuntavaaleihin: "Haluan elämäni takaisin" – katso videohaastattelu
...

https://www.ksml.fi/paikalliset/3566305

[ikuturso]

Kai sitä nyt aikuinen mies tietää mitä on suustaan päästänyt, että vahingossa arabien muuttuminen torssostuuhosiksi on aika mahdotonta. #Sananvastuu.

Kaikki on mahdollista. Aivotärähdys, ensimmäinen motiivi vastaanottokeskus. V***u oliko se joku arabi. Tais olla.

Vaihe 2. Olet miettinyt muita, jolla on motiivi. Poliisi tarjoaa nimen. Kuvittelet, että niillä on pääepäilty nyt nalkissa. Tämä ajatus päällimmäisenä googlaat jonkun kuvan ja sumusta löytyy match. Haluat uskoa pahiksen löytyneen ja todistat alitajuisesti väärin.

En usko tahallaan valehteluun. Uskon että Kataja on näytellyt rentoa "kaikki hyvin" kaljaveikkoa, vaikka on koko ajan pelännyt kusi sukassa, että tekijät tulee uudelleen. Uskon, että mies on miettinyt tekijöiden motiiveja. Mieti nyt tilannetta, että sinut tultaisiin pahoinpitelemään henkihieveriin omaan eteiseesi. Vieläpä muilutetaan itsensä sisään ja kysytään oikein nimeltä. Kenellä on niin paljon vihaa sinua kohtaan, ettei tirvaise kadulla vastaan tullessa, vaan hommaa alibeja ja suunnittelee huolella ja kävelee suoraan eteiseesi pistämään sinulle nekkuun.

Tuon motiivien miettimisen, henkilökohtaisen henkisen ja fyysisen trauman ja ehkä vielä vapaana olevien tekijöiden pelon alla pitäisi ajatella järkevästi ja tunnistaa kaikki ja muistaa kaikki.

Toki Kataja on toiminut harkitsemattomasti, kun on laulanut julkisuudessa noita 100% salamaniskujaan, mutta uskon, että jos tutkisimme vaikka sata satunnaista esitutkintapöytäkirjaa, joissa ihminen on joutunut hyökkäyksen kohteena pahoinpidellyksi ja menettänyt tajuntansa, niistä löytyisi aika monesta yhtä hataria muistikuvia ja vääriäkin 100% varmoja tunnistamisia.

-i-

[Henry]

Taaskaan ei ole tunnuksia, mutta otsikon perusteella katse on vahvasti tulevaisuudessa. Olisi mielenkiintoista nähdä haastattelu. Laittakaa taas joku pieni referaatti, jos on tunnarit, aikaa ja kiinnostusta.

Murhan yrityksestä epäilty, keskiviikkona tutkintavankeudesta vapautunut Teemu Torssonen aikoo kuntavaaleihin: "Haluan elämäni takaisin" – katso videohaastattelu
...

https://www.ksml.fi/paikalliset/3566305

– Se oli oikeastaan liikuttava hetki. Kun olet viisi kuukautta odottanut niitä sanoja, muistelee Teemu Torssonen, 39, torstaina iltapäivällä Kylmäkosken vankilan vartijan reilu vuorokausi aiemmin lausumia sanoja, jotka kertoivat, että hänet on vapautettu tutkintavankeudesta.

Muutaman tunnin kuluttua, murhan yrityksestä epäiltynä syyskuun alusta asti vangittuna ollut Torssonen näki lapsensa, 1- ja 4-vuotiaat tytöt, joita hän ei koronan takia peruttujen perhetapaamisten vuoksi ollut nähnyt sitten joulukuun.

– Nuoremman vauvavuodesta leikkautui pois lähes puolet. Eilen illalla ruokapöydässä näki, miten paljon hän on kehittynyt. Vanhempi oli jo osannut odottaa isää kotiin ihan hirveästi, Torssonen sanoo ja näyttää kännykkäkamerasta kuvaa, jossa pieni toppapukuinen tyttö rutistaa isäänsä vankilan ovella.

Vapautumisesta huolimatta mielessä on epätietoisuus tulevasta. Seuraavaksi odotetaan ensi viikon tiistaista päätöstä syyteharkinnasta.

–  Siinä mielessä voi kai olla toiveikas, että näin ylitörkeästä rikoksesta epäiltyä ei varmaan päästettäisi vapaaksi, jos syyte olisi tulossa. Mutta tässä on jo aiemmin moni asia mennyt niin oman logiikan vastaisesti, että epävarmuus on päällä siitä, mitä tapahtuu.

Torssosen mukaan syyskuinen kiinniotto ja kotietsinnät tulivat täytenä yllätyksenä. Hän kertoo heränneensä kotonaan eteisestä kuulemiinsa ääniin ja ennättäneensä vetää alushousut jalkaansa ennen kuin huomasi ovella raskaasti konepistoolein ja suojakilvin varustautuneet poliisit.

– Kädet laitettiin selän taakse ja siinä istuin bokserit jalassa olohuoneen tuolilla. Minulle näytettiin paperi, jossa kerrottiin epäillyksi rikokseksi murhan yritys. Se oli järkytys ja siitä se lähti.

Vankeuden aikana tiukat rajoitukset sallivat yhteydenpidon vain lasten äitiin ja sitä kautta lapsiin. Muut ihmiskontaktit olivat vartijoihin, omaan asianajajaan, kuulusteluja tehneisiin poliiseihin sekä halutessaan viikoittain vankilan psykologiin ja pappiin. Tunnin vuorokautinen ulkoilu tapahtui pienessä häkissä.

– Olin iloinen kuulusteluista, kun oli jotakin tekemistä ja puhumista. Ajattelin, että niiden kautta asiat edistyvät ja ratkeavat ja pääsisin pois. Aluksi olin toiveikas pakkokeinokäsittelyistä, mutta sitten ymmärsin paremmin, mistä siinä on kysymys, viiden kuukauden aikana kahdeksan kertaa vapauttamistaan vaatinut Torssonen sanoo.

Koska prosessi on vielä kesken, ei Torssonen voi kertoa kaikista rikosepäilyihin ja -tutkintaan liittyvistä asioista. Törkeää ampuma-aserikosepäilyä hän kuvaa "eräänlaiseksi asekätkentäepäilyksi". Murhan yritykseen liittyen hän kommentoi joitakin julkisuudessa jo esiintuotuja asioita. Esimerkiksi tapahtumapaikalle tekijöiltä jääneestä esineestä löytynyttä sormenjälkeään.

– Fokuksessa oli yksi sormenjälki, joka oli pakkokeinojen perusteena. Muut ovat sellaista kohinaa, jonka ympärille on ajateltu oletettu motiivi ongelmista ja selkkauksista perussuomalaisten sisällä, vaikka minulla on tekoajalle vedenpitävä alibi. Luulen, että mediajulkisuus ja poliittinen paine ovat vaikuttaneet asiaan, hän sanoo.

Julkisuudessa jutun tutkinnanjohtaja on kertonut poliisin epäilevän, että teolla on "henkilökohtainen poliittinen motiivi".

– On kiistatonta, että erimielisyydet ovat harmittaneet ja herättäneet monenlaisia tunteita minussa, muissa erotetuissa ja tukijoissa, mutta siitä on valovuoden matka murhaamiseen, hän sanoo.

Torssosen mukaan juttuun ja häneen itseensä on lyöty perusteettomasti äärioikeistoon viittaava leima.

– Jotkut haluavat tehdä työtä, ettei ääriliikehdintä radikalisoidu. Minä olen tehnyt työtä kuuntelemalla. Vaikken ole sen suurempi poliittinen toimija, joillekin kuunteleminen ja ajatusten vaihto on merkityksellistä. Tästä sai minua vastaan lyömäaseen poliittisessa toiminnassa, hän miettii.

Torssonen kertoo seuranneensa uutisointia asiasta sellissään televisiosta ja teksti-tv:stä, ja nähneensä joitakin lehtijuttuja. Hän harmittelee sitä, että yhteydenpitorajoitusten vuoksi oman kannan tai vastineiden esiintuomiseen ei ollut mahdollisuutta.

– Jutuissa oli asiavirheitä ja valheellista tietoa. Maineen puhdistaminen on mahdotonta. Kopissa tuli kuitenkin selväksi, mitkä on elämässä tärkeimpiä asioita. Olen nyt tyytyväinen, että voin olla perheen kanssa ja tehdä arkisia asioita.
Teemu Torssonen epäilee, että jutun tutkintaan on vaikuttanut mediajulkisuus ja poliittinen paine. Risto Aalto
"Jos en lähde mukaan, jään miettimään, minkälainen poliittinen pääoma olisi ollut"

Teemu Torssosen rikosepäily johti Jyväskylässä kaupunginhallituksen erottamiseen ja uudelleen valintaan siten, ettei Torssosta valittu uuteen hallitukseen. Hän on edelleen kaupunginvaltuutettu Jyväskyläläisten hyväksi -ryhmässään.

– Ihan hyvin olisi voitu odottaa prosessi loppuun ja mennä varamiehellä. Nähtiinkö hyvä paikka päästä eroon modernista kansallismielisestä politiikasta, Torssonen kysyy.

Toistaiseksi Torssosen tulevaisuus on monilta osin avoin, mutta mikäli Perusjyväskyläläiset ry:n kuntavaalien ehdokaslistalla on tilaa ja toimintaa, asettuu hän aiemman lupauksensa mukaisesti ehdolle.

– Yhdistys on henkilöitynyt torssoslaiseksi ja täytyy selvittää, onko tilanteeni luonut listalle varjon. Ajattelen kuitenkin, että jos en lähde mukaan, jään miettimään, minkälainen poliittinen pääoma olisi ollut.

– Haluan elämäni takaisin. Mutta täällä ei ole enää sitä elämää. Ei ole palkkatöitä, ei luottamustoimia, yritystoiminta on kuihtunut ja kalastuksen valvontakortti ilmeisesti jäissä prosessin ajan. Suunnitellut opinnot jäivät, kun pääsykoekutsu hätäkeskuspäivystäjän opintoihin pelastusopistoon tuli vankilaan.

Torssonen kuvaakin olevansa nyt jonkinlaisessa käännekohdassa.

– Ensin on kuitenkin varattava aikaa rauhoittumiselle, toipumiselle ja asioiden järjestelemiselle. Erilaisia pyyntöjä ja kannustusta on tullut paljon jo nyt, vaikken ole vielä esimerkiksi sähköpostia tai Facebookia avannut.

[Roope]

Tasavallan presidentti Sauli Niinistön puhe valtiopäivien avajaisissa 3.2.2021

[...]

Pitää osata itse pysähtyä, edes hetkeksi, ajattelemaan. Vaikkapa vain, että missä minä nyt oikein olenkaan mukana?

Hyvin yleispätevä oppi. Eikä koske vain poliittista toimintaa, vaan jengiytymistä, someryhmittymistä, jopa toimintaa kaveripiirissä. Kun toinen toistaan kiihdyttää, tie ilkeistä puheista ja halveksinnasta johtaa vihaan ja pahimmillaan väkivaltaan.

Suomikaan ei ole tälle vaaralle immuuni. Olemme tulleet tietämään raaoista surmaamisiin päätyneistä rikoksista, joissa tilanne on karannut käsistä, kun joukko nuoria on yltynyt yhden uhrin kimppuun. Poliittisen kiihkon nousu on pahimmillaan johtanut murhayritykseen, ja jo vakavia oireita ovat nähdyt henkilöön kiinnikäymiset ja tilaisuuksien häirintä.

Kiihdyttämisen ja kiihkon kierre on katkaistava alkuunsa. On ajateltava itse. Silloin ei vihaan ja väkivaltaan johdattelulle jää sijaa. Silloin esimerkin voima vie kohti parempaa.

Tasavallan presidentin kanslia

Presidentti Niinistö ja puhemies Vehviläinen huolestuneita vihapuheesta, voi johtaa väkivaltaan

[...]

Niinistö: Vihapuhe voi johtaa väkivaltaan

Niinistö sivuaa myös yhteiskunnan ilmapiirin ja puheen koventumista.

- Kun toinen toistaan kiihdyttää, tie ilkeistä puheista tai halveksinnasta johtaa vihaan ja pahimmillaan väkivaltaan. Suomikaan ei ole tälle vaaralle immuuni.

Presidentti muistuttaa, että Suomessakin on tapahtunut raakoja rikoksia, kun joukko nuoria on käynyt yhden uhrin kimppuun surmaten tämän. Niinistön mukaan myös poliittisen kiihkon nousu on pahimmillaan johtanut murhayritykseen. Lisäksi poliitikkoihin on käyty kiinni  ja tilaisuuksia häiritty.

Yle 3.2.2021

Presidentti Niinistö selvästikin viittaa Keskustan nettikokouksen häiriköinnin ja kansanedustaja Sipilän kadulla tönäisyn ohella Pekka Katajan pahoinpitelyyn Teemu Torssosesta julkisuudessa kirjoitetun ja spekuloidun kautta.

Yhteistä kaikille kolmelle tapaukselle kuitenkin on, että Niinistö tai kukaan muukaan ulkopuolinen ei voi arvioida niiden poliittisia motiiveja, koska meillä ei ole niistä tietoa. Mikään ei viittaa missään näistä tapauksista poliittiseen vihapuheeseen tekojen syynä. Me emme yksinkertaisesti tiedä, eikä Niinistönkään pitäisi antaa ymmärtää muuta vain, koska vihapuheella ja liiallisella sananvapaudella pelottelu on muotia.

Elokuussa 2017 Turun torilla tehtiin Suomen ensimmäinen islamistinen terrori-isku, jonka on poliisin tutkimuksissa dokumentoitu juontavan juurensa islamistiseen vihapuheeseen. Vuoden 2018 valtiopäivien avajaisissa presidentti Niinistö ei turvallisuutta sivunneessa puheessaan viitannut sanallakaan tapaukseen tai sen ideologiseen taustaan.

[valtakunnanpärkhele]

Muutaman tunnin kuluttua, murhan yrityksestä epäiltynä syyskuun alusta asti vangittuna ollut Torssonen näki lapsensa, 1- ja 4-vuotiaat tytöt, joita hän ei koronan takia peruttujen perhetapaamisten vuoksi ollut nähnyt sitten joulukuun.

– Nuoremman vauvavuodesta leikkautui pois lähes puolet. Eilen illalla ruokapöydässä näki, miten paljon hän on kehittynyt. Vanhempi oli jo osannut odottaa isää kotiin ihan hirveästi, Torssonen sanoo ja näyttää kännykkäkamerasta kuvaa, jossa pieni toppapukuinen tyttö rutistaa isäänsä vankilan ovella.

Tähän alkuun liirum laarumia, että eihän tiedetä miten asiat ovat menneet ja tietämättä taustoja tarkkaan ja mitä poliisilla on ollut tiedossa mutta näin perheellisenä pitää todeta, että

Onhan tuo todella perseestä, kusipäistä ja kohtuutonta kopittaa perheellistä kaveria, jolla on pieniä lapsia, noin pitkään, kun kaikenmaaliman  raiskarit ja jopa puukottajat saavat vastailla heti vapailta.   Alkaa olla kyllä ihan NKVD meininkiä, väkivaltaista psykologista painostusta,  täyttä viranomaismielivaltaa missä tuomarikin on vain kumileimaisin ja tutkinnanjohtajakin lienee näillä askelmerkeillä -naps- (jätetääs tällaiset diagnoosit kirjoittamatta).  Syytteen on parasta olla melko rankka ja erittäin hyvin perusteltu ja todistettu muuten tämä ei käy järkeen ja täältä Suomesta on ihan turha piipittää jostain Navalnyin kohtelusta Venäjällä.

edit: Esitutkintalakikin näemmä venyy pärstäkertoimen mukaan kuin demarin moraali.

3 Luku
11 §
Esitutkinnan toimittamisaika
Esitutkinta on toimitettava ilman aiheetonta viivytystä.
...
4 luku
Esitutkintaperiaatteet ja esitutkintaan osallistuvien oikeudet
1 §
Tasapuolisuusperiaate
Esitutkinnassa on selvitettävä ja otettava huomioon sekä rikoksesta epäiltyä vastaan että hänen puolestaan vaikuttavat seikat ja todisteet.

2 §
Syyttömyysolettama
Rikoksesta epäiltyä on kohdeltava esitutkinnassa syyttömänä.

3 §
Oikeus olla myötävaikuttamatta rikoksensa selvittämiseen
Rikoksesta epäillyllä on oikeus olla myötävaikuttamatta sen rikoksen selvittämiseen, josta häntä epäillään.

4 §
Suhteellisuusperiaate
Esitutkintatoimenpiteen ja siitä aiheutuvan henkilön oikeuksiin puuttumisen on oltava puolustettavia suhteessa selvitettävään rikokseen, selvitettävän asian selvittämis-tarpeeseen sekä toimenpiteen kohteena olevan henkilön ikään, terveyteen ja muihin vastaaviin häneen liittyviin seikkoihin ja muihin asiaan vaikuttaviin seikkoihin nähden.

5 §
Vähimmän haitan periaate
Esitutkinnassa ei kenenkään oikeuksiin saa puuttua enempää kuin on välttämätöntä esitutkinnan tarkoituksen saavuttamiseksi.

Esitutkintatoimenpiteellä ei saa aiheuttaa kenellekään tarpeettomasti vahinkoa tai haittaa.

6 §
Hienotunteisuusperiaate
Esitutkinnan asianosaisia ja muita esitutkintaan osallistuvia on kohdeltava hienotunteisesti.
https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20110805

[ämpee]

Toki Kataja on toiminut harkitsemattomasti,...

Sitäkin sopii miettiä missä määrin Kataja on jäänyt poliittisen jyrän alle, tapauksessaan jossa on nähty mahdollisuus etukäteen "tiedettyyn" lopputulokseen.
Koko touhu on vaikuttanut varsin tarkoitushakuiselta.

[Mo]

Alkaa taas vahvasti vaikuttaa juoppoporukan jäsentenväliseltä tämä homma. Tai joku ulkopuolinen kapakassa, joka on nähnyt Katajan leveilemässä rahatukon kanssa ja ryöstöpäätös on syntynyt sillä hetkellä.

[Supernuiva]

Alkaa taas vahvasti vaikuttaa juoppoporukan jäsentenväliseltä tämä homma. Tai joku ulkopuolinen kapakassa, joka on nähnyt Katajan leveilemässä rahatukon kanssa ja ryöstöpäätös on syntynyt sillä hetkellä.

Mutta miten se mukamas puolueelta tulossa ollut paketti, miten se sopii tuohon teoriaan? Tai se, että mitään ei kaiketi oltu viety tai varastettu. Rahat sisältänyt kukkaro oli ymmärtääkseni tallessa.

[ikuturso]

Alkaa taas vahvasti vaikuttaa juoppoporukan jäsentenväliseltä tämä homma. Tai joku ulkopuolinen kapakassa, joka on nähnyt Katajan leveilemässä rahatukon kanssa ja ryöstöpäätös on syntynyt sillä hetkellä.

Mutta miten se mukamas puolueelta tulossa ollut paketti, miten se sopii tuohon teoriaan? Tai se, että mitään ei kaiketi oltu viety tai varastettu. Rahat sisältänyt kukkaro oli ymmärtääkseni tallessa.

No taisi olla tällainen pakollinen jokakuukautinen tilitys, että uhri on valehtelija ja kahden motiivin omaavan poliittisen vastustajan sormejäljillä katajan eteisestä löytyneessä paketissa ei ole mitään virkaa. Katsotaan nyt mitä syyttäjä sanoo. Syytteen nostoon kopitetun osalta on aikaa neljä päivää. Torssonen on vapaana, jolloin ilmeisesti syytteen noston takaraja ei päde enää häneen? Murhan yrityksen osalta syyteoikeus vanhenee 20 vuodessa...

-i-

[Lahti-Saloranta]

Minusta koko tuo murhan yritys ei oikein täsmää Katajan vammoihin. Jos kerran tarkoitus oli listiä Kataja niin kyllä kertaveto vasaralla hoitaisi homman. Se paketin unohtaminenkin on outo juttu, ei sellainen hevin unohdu kun tekijöille ei ole tullut edes kiire lähteä livohkaan. Sekään ei oikein natsaa että joku lähtisi Torssosen puolesta Katajaa listimään.

[ikuturso]

tekijöille ei ole tullut edes kiire lähteä livohkaan.

Mistä tämä informaatio on peräisin?

Se, että Kataja on maannut taju kankaalla lattialla ja havahtunut oven kolahdukseen ei kerro mitään onko sieltä lähdetty juosten, kun käytävästä on kuulunut ääniä tms. Onko sinulla siis jotain tietoa, että sieltä on lähdetty kädet taskussa vihellellen pois?

Entä jos on oletus, että poliisi etsii kahta henkilöä, joilla mukanaan paketti. Jos sitä pakettia on (mielestään) käsitelty vain hansikkaat kädessä, niin eikö se juuri kannata tuntomerkkinä heivata pois tieltä?

-i-

[P]

Alkaa taas vahvasti vaikuttaa juoppoporukan jäsentenväliseltä tämä homma. Tai joku ulkopuolinen kapakassa, joka on nähnyt Katajan leveilemässä rahatukon kanssa ja ryöstöpäätös on syntynyt sillä hetkellä.

Tuota olen epäillyt jo pitkään. Katajalla oli huomattava tukku rahaa lompakossaan.
Luultavasti joku näki rahojen nostamisen tai tukon lompakossa. Pikku paikka. Sana kulkee ja varmaan moni tiennyt missä Kataja asui. Ryöstö meni sitten käteen, kun nuijivat tajuttomaksi, ja lompsa oli jossain muualla.

Alunperin Katajakin puhui/luuli tekoa ryöstöksi.

Se loota, missä on jälki on voinut jo olla kämpällä ja peruja edellisistä vaaleista/teltalta.

Ja muutenkin vain yksi sormenjälki on hyvin epäluotettava kuten sen Madridin pommin kohdalla kävi selväksi.

Poliisi ja media innostuivat vaan kuunatsijahtiin. Ja loppu on historiaa.

[P]

Alkaa taas vahvasti vaikuttaa juoppoporukan jäsentenväliseltä tämä homma. Tai joku ulkopuolinen kapakassa, joka on nähnyt Katajan leveilemässä rahatukon kanssa ja ryöstöpäätös on syntynyt sillä hetkellä.

Mutta miten se mukamas puolueelta tulossa ollut paketti, miten se sopii tuohon teoriaan? Tai se, että mitään ei kaiketi oltu viety tai varastettu. Rahat sisältänyt kukkaro oli ymmärtääkseni tallessa.

Kukkaro löytyi jostain sängyn alta. Ryöstö meni poskelleen, kun linkkuveke napsi tajun pois. Ei voi kysyä ryöstettävältä, missä on lompsa.

Katajan juttuihin ei kannata liikaa luottaa. Voi olla, että muisti meni ja kaikki jutut ovat tarinoita. Sen verran stoorit ovat muuttuneet.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Satunnainen ryöstäjä muka ottaisi lootan mukaan jossa torssosen sormenjälki   . Ehkäpä koko jutun tarkoituksena oli saada tuo loota tuonne ja motiivi poliittinen.  Tai tekijä on toi toinen pidätetty sälli.

[Lahti-Saloranta]

tekijöille ei ole tullut edes kiire lähteä livohkaan.

Mistä tämä informaatio on peräisin?

Omaa päättelyä.
Jos tekijälle olisi tullut kiire eli joku häirinnyt pieksämistä niin hänet olisi nähty poistuvan Katajan kämpästä. Katajahan kertoi että havahtui siihen kun ovi meni kiinni. Jos joku olisi sen kiireen aiheuttanut niin todennäköisesti olisi jäänyt seuraamaan tilannetta ja auttanut Katajaa kun hän tuli kämpästä ulos. Kukaan ei ilmeisesti häirinnyt pieksämistä joten miksi kiirehtiä livohkaan lähdössä.

[ikuturso]

tekijöille ei ole tullut edes kiire lähteä livohkaan.

Mistä tämä informaatio on peräisin?

Omaa päättelyä.
Jos tekijälle olisi tullut kiire eli joku häirinnyt pieksämistä niin hänet olisi nähty poistuvan Katajan kämpästä. Katajahan kertoi että havahtui siihen kun ovi meni kiinni. Jos joku olisi sen kiireen aiheuttanut niin todennäköisesti olisi jäänyt seuraamaan tilannetta ja auttanut Katajaa kun hän tuli kämpästä ulos. Kulaan ei ilmeisesti häirinnyt pieksämistä joten miksi kiirehtiä livohkaan lähdössä.

Olen asunut kerrostalossa. Yläkerran ovi aukeaa. Kuulet oven aukeamisesta tulevan äänen. Poistut ripeästi paikalta. Yläkerrasta tulija ei näe kuka rakennuksesta poistui. Kakarana käytiin joskus ovikelloja soittelemassa ja kadottiin paikalta. Oven kolauksesta ulko-ovelle katsomaan on aika monta askelta.

Jos Katajan ovi oli kiinni ja tämä soitti ensin 112:een ja vasta kun lanssi oli pihassa tuli ovestaan omin jaloin ulos, niin miksi siinä joku olisi seuraamassa tilannetta, jos on kuullut vain Katajan oven kolauksen ja kopikopikopi rappusista ja ulko-oven äänen ja tästä menisi vaikka muutama kymmenen minuuttia lanssin tuloon?

Ja onhan joku voinut kuulla jotain ja vain vaikka raottaa ovea, ja kuullut kopikopikopi rappusista ja todennut, että joku harvinaisen äänekäs pitsakuski siellä varmaankin vaan toi quattro stagionin Pekalle, ja palannut takaisin kämppäänsä.

Eli kaikesta päätellen voimme päätellä, että tekijöille tuli joko kiire lähteä tai ei tullut kiirettä. Samoin voimme päätellä, että Katajalla oli joko lompakko kädessään tai sitten Katajalla ei ollut lompakkoa kädessään oven avatessaan. Myös voimme päätellä, että otettuaan henkilötodistuksen lompakostaan, Kataja ovelasti nakkasi lompakkonsa piiloon sängyn alle tai sitten häneltä putosi lompakko ja taistelun tuoksinnassa se on potkaistu jossain välissä sängyn alle. Myös voimme päätellä, että tekijät jättivät tahallaan laatikon asuntoon, tai että se unohtui sinne. Kaikki näistä on aukottomasti pääteltävissä julkisuuteen annetun tiedon perusteella.

-i-

[Nuivanlinna]

Satunnainen ryöstäjä muka ottaisi lootan mukaan jossa torssosen sormenjälki   . Ehkäpä koko jutun tarkoituksena oli saada tuo loota tuonne ja motiivi poliittinen.  Tai tekijä on toi toinen pidätetty sälli.

Voiko loota olla jo jotain vanhempaa vuosikertaa? Kulkeutunut aikaa sitten PS-Jyväskylästä Katajalle ja tämä selittäisi Torssosen sormenjäljen laatikossa?

[Lahti-Saloranta]

Voiko loota olla jo jotain vanhempaa vuosikertaa? Kulkeutunut aikaa sitten PS-Jyväskylästä Katajalle ja tämä selittäisi Torssosen sormenjäljen laatikossa?

Aivan varmasti se laatikko on vanha ja sitä on moni käsissään hiplannut. Yksi juttu joka on jäänyt epäselväksi on laatikon sisältö eli oliko tyhjä vai oliko sisällä jotakin. Jos juttu meni kuten Kataja kertoi niin laatikko olisi ollut suurella todennäköisyydellä tyhjä.

[P]

Satunnainen ryöstäjä muka ottaisi lootan mukaan jossa torssosen sormenjälki   . Ehkäpä koko jutun tarkoituksena oli saada tuo loota tuonne ja motiivi poliittinen.  Tai tekijä on toi toinen pidätetty sälli.

Se loota on voinut olla jo kämpillä? Vanha Persuvaalimateriaalilaatikko. Jos vasaroijilla oli laatikko veivät sen mukanaan?. Kataja vain sekoilee?

Ja yksi sormenjälki ei ole luotettava, kuten se Madridin pommitapaus osoitti.

[P]

Satunnainen ryöstäjä muka ottaisi lootan mukaan jossa torssosen sormenjälki   . Ehkäpä koko jutun tarkoituksena oli saada tuo loota tuonne ja motiivi poliittinen.  Tai tekijä on toi toinen pidätetty sälli.

Voiko loota olla jo jotain vanhempaa vuosikertaa? Kulkeutunut aikaa sitten PS-Jyväskylästä Katajalle ja tämä selittäisi Torssosen sormenjäljen laatikossa?

Tälle voisin antaa ääneni. Mutta ei se yksi sormenjälki ole luotettava tunnistus, vaikka loota olisi vasaroijien tuoma?

[ikuturso]

Edelleenkään emme tiedä missä se sormenjälki on ja montako jälkeä siitä yleensäkin on löytynyt.

Jos saat käsiisi pahvilaatikon, josta ei löydy yhtään sormenjälkeä mistään muualta kuin vaikkapa yhden teipinpätkän päästä, mikä todennäköisyys on sille, että laatikko on pyörinyt vaaliteltoilla monien hansikkaiden kautta ja vain Torsen ja kumppani ovat hibeltäneet siihen yhden [sic] sormenjäljen?

Jos laatikon sisältöä tai teippiä on käsitelty paljain sormin ja muuten laatikko on hygieeninen kuin koronarokotusneula, niin varmasti tämä vaikuttaa siihen, miten sormenjälkeen suhtaudutaan. Jos laatikossa on tuhat sormenjälkeä, niistä Torsenin sormenjäljen kampaaminen on ollut lottovoittoon verrattava operaatio. Siksi epäilen, että loota on ollut puhdas kuin lapsen peppu, mutta joku Keski-Suomen Horatio Caine on aavistanut laatikkoa kootessa kosketellun paikkoja, jotka ovat jääneet piiloon, kun lootaa on desinfioitu ja hyväilty hansikkain.

Jos laatikko olisi pyörinyt jossain vaaliteltoilla, meillä olisi sormenjälkien perusteella parikymmentä epäiltyä.

-i-

[antero]

EDIT: Linkki on muuten harvinaisen paska, koska ne kerää tuonne "tuoreimpia" uutisia ja päivittää niitä. Tyhmä systeemi. Antaisi jokaiselle uutiselle jonkun tägin. Amatöörit! 

Saahan sen uutisen osoitteen kun avaa sen omaan välilehteen näpäyttämällä otsikkoa hiiren oikealla painikkeella ja sitten "Avaa uuteen välilehteen".

Tai skrollaa uutisen loppuun, niin sieltä löytyy se kaivattu tägi "Avaa täysversio".

[JDwg]

Huomenna 9.2 on sitten totuuden päivä.
Nostetaanko syytteet vai käveleekö toinenkin polpon muiluttama henkilö vapaana miehenä ulos?

Jos syyte nostetaan niin otetaanko TT takaisin säilöön ?

Jännitys tiivistyy.

Yksi asia on kuitenkin varma mikäli syytteitä ei nosteta: medialle epämieluisa tulos vaietaan täydellisesti.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Edelleenkään emme tiedä missä se sormenjälki on ja montako jälkeä siitä yleensäkin on löytynyt.

Jos saat käsiisi pahvilaatikon, josta ei löydy yhtään sormenjälkeä mistään muualta kuin vaikkapa yhden teipinpätkän päästä, mikä todennäköisyys on sille, että laatikko on pyörinyt vaaliteltoilla monien hansikkaiden kautta ja vain Torsen ja kumppani ovat hibeltäneet siihen yhden [sic] sormenjäljen?

Jos laatikon sisältöä tai teippiä on käsitelty paljain sormin ja muuten laatikko on hygieeninen kuin koronarokotusneula, niin varmasti tämä vaikuttaa siihen, miten sormenjälkeen suhtaudutaan. Jos laatikossa on tuhat sormenjälkeä, niistä Torsenin sormenjäljen kampaaminen on ollut lottovoittoon verrattava operaatio. Siksi epäilen, että loota on ollut puhdas kuin lapsen peppu, mutta joku Keski-Suomen Horatio Caine on aavistanut laatikkoa kootessa kosketellun paikkoja, jotka ovat jääneet piiloon, kun lootaa on desinfioitu ja hyväilty hansikkain.

Jos laatikko olisi pyörinyt jossain vaaliteltoilla, meillä olisi sormenjälkien perusteella parikymmentä epäiltyä.

-i-

Taitaa olla virheellinen tulkinta. Oli sormenjälkiä kuinka monta tahansa, ja missä tahansa niin puolustus voi väittää että loota on otettu roskiksesta lavastustarkoituksessa.

[ikuturso]

Taitaa olla virheellinen tulkinta. Oli sormenjälkiä kuinka monta tahansa, ja missä tahansa niin puolustus voi väittää että loota on otettu roskiksesta lavastustarkoituksessa.

Voi ristus taas sun yksisilmäisyyttä.

Kaksi epäiltyä, eri selleissä, ei oikeutta kommunikoida. Kummaltakin kysytään laatikosta jossa on heidän sormenjälkensä. Ehkä näytetäänkin laatikko. Kumpikin kertoo jonkun tarinan. Todennäköisesti kumpikaan ei ole koskaan nähnytkään laatikkoa.

Mutta jos jompikumpi tunnistaa laatikon, tokko saavat aikaan samanlaista tarinaa, mikä laatikko on kyseessä. Juuri tästä syystä jeppejä ei ole päästetty vastaamaan vapaalta, etteivät voi keksiä yhteisiä tarinoita roskiksista.

-i-

[Lahti-Saloranta]

Huomenna 9.2 on sitten totuuden päivä.
Nostetaanko syytteet vai käveleekö toinenkin polpon muiluttama henkilö vapaana miehenä ulos?

Jos syyte nostetaan niin otetaanko TT takaisin säilöön ?

Jännitys tiivistyy.

Yksi asia on kuitenkin varma mikäli syytteitä ei nosteta: medialle epämieluisa tulos vaietaan täydellisesti.

Torssosen kohdalla tilanne mielenkiintoinen. Hänet päästettiin vapaalle jalalle mutta toista kaveria ei vaikka rikosepäily sama. Vaikuttaisi siltä että Torssosta ei edes syytetä. Huomenahan asia selviää.