2020-07-17 Pekka Kataja (ex-ps) pahoinpideltiin → käräjäoikeus hylkäsi syytteet

[risto]

Ei hemmetti, jos biisin intro on rumpusoolo Pekan päälakeen, veriroiskeet katossa asti, sitten potkitaan ribsit katki, niin kyllä kengät ovat sukkia myöten märkinä. Jos kaksi tekijää, niin kahdet kengänjäljet saletisti löytyvät.

Löytyivätkö?

Vai kuurasivatko Maski Kostajat lattiat, ja pyyhkivät kenkänsä pepunpuhdistuskosteuspyyhkeillä, jotka toivat MegaMind -kyvyillään ennakoiden mukanaan. Koska kämpästä niitä ei satavarmasti löytyisi. Time enough for love.

Miksi emme keskustele verisistä jäljistä, kenkien koosta, ja -kuvioista, oliko Niket "Just Do It" vai Adidakset? Koko neiti 42 ja toiset kanootti 44?

Kävikö herra41 kenkäkaupassa Turun muuttoreissulla?

Smoking Gun...

Unohdat nyt Lasse sen, että kaikissa muissakin tapauksissa jälkiä pitäisi joko olla tai olla olematta. Ei siis puhu lainkaan syytetyn puolesta eikä häntä vastaan, että Katajan verta ei ole löytynyt ulkopuolelta.

Kengät on todellakin voitu aivan hyvin pyyhkiä, ja miten kauan ulkona kaiken hässäkän keskellä säilyy mitättömän pieni verijälki niin, että se voidaan löytää? Eri asia, jos joku "verikoira" olisi ollut nuuskimassa ja osoittamassa paikkoja.

Herra 41:llä lienee enemmän kuin yhdet kengät omistuksessaan, ja eiköhän tuo kotikautta käynyt hiukan putsailemassa ennen muuttokeikkaa.

[ikuturso]

Katajan havainnot taas kertovat että ovimiehellä ei ollut maskia. Siitä epäilys että liittyvätkö ne maskimiehet juttuun laisinkaan.

Katajan havainnot kertovat, että ovella oli arabi.
Katajan havainnot kertovat, että ovella oli arabin näköinen mies
Katajan havainnot kertovat, että ovella oli mies, joka voitaisiin tulkita arabinnäköiseksi, mutta puhui suomea, joka voitaisiin tulkita murteelliseksi mutta natiiviksi
Katajan havainnot kertovat, että ovella oli Tero Ala-Tuuhonen
Katajan havainnot kertovat, että ovella saattoi olla myös nyt syyttetty sänkipäinen mies, jolla oli silloin musta tukka, mikä sai hänet erehdyttävästi muistuttamaan Tero Ala-Tuuhosta, joka maski päässä näyttää aivan Osama bin Ladenilta.

Veikkaan, että ne maskimiehet ovat tekijöitä. Kuppimaisen maskin voi ovisilmästä nähdä geelipartana, jollaisia arabit käyttävät myös Jämsänkoskella. Maskeja siellä ei juuri käytetty tuohon maailmanaikaan todistajien mukaan.

Pakoauto saattoi olla myös harmaa Aston Martin ja toinen mies istui takapenkille, koska etupenkillä on heittoistuin.
Josta tulee mieleen, toimiiko syytetyn auton oikea etuovi kunnolla? Yksi syy istua taakse olisi jos etuoven lukko reistaa. Tämä ei ole Passateissa kovin tavatonta. Toinen syy istua taakse on leikkiä ministeriä tai pankinjohtajaa.

-i-

[Lahti-Saloranta]

Ei hemmetti, jos biisin intro on rumpusoolo Pekan päälakeen, veriroiskeet katossa asti, sitten potkitaan ribsit katki, niin kyllä kengät ovat sukkia myöten märkinä. Jos kaksi tekijää, niin kahdet kengänjäljet saletisti löytyvät.

Löytyivätkö?

Vai kuurasivatko Maski Kostajat lattiat, ja pyyhkivät kenkänsä pepunpuhdistuskosteuspyyhkeillä, jotka toivat MegaMind -kyvyillään ennakoiden mukanaan. Koska kämpästä niitä ei satavarmasti löytyisi. Time enough for love.

Miksi emme keskustele verisistä jäljistä, kenkien koosta, ja -kuvioista, oliko Niket "Just Do It" vai Adidakset? Koko neiti 42 ja toiset kanootti 44?

Kävikö herra41 kenkäkaupassa Turun muuttoreissulla?

Smoking Gun...

Samaa olen funtsaillut. Jos kerran veri roiskunut kattoon asti ja monotettu niin aivan varmasti sinne on tennarin jälkiä jäänyt. Niistä taasen on voitu päätellä yhtä ja toista.

[Ludicrous]

Ihmeellinen tapaus, ei voi kyllä muuta sanoa. Jo yksistään siitä, että minkälaisia todisteita syyttäjä on kehdannut tuoda oikeuteen, näkee millaisia syyttäjän kumileimaisimia suomalaiset käräjäoikeudet ovat. Kun todistusaineistoa ei löydetä sieltä, mistä on etsitty, se jo itsessään on todiste, eikä ainoastaan syyllisyydestä vaan vielä sen lisäksi suunnitelmallisuudesta.

Myös syyttäjän "tähtitodistaja", elikkä se laatikko, on ongelmallinen. Täytyy muistaa Ala-Tuuhosen olleen vangittuna yli kuukauden aikana, jolloin sormenjälkien on ollut pakko olla jo tiedossa. Ainoastaan aukoton alibi sai miehen vapaaksi, minkä toteamiseen ei pitäisi mennä lähimainkaan noin pitkä aika. Tähän astisen toiminnan valossa itseäni ei ihmetyttäisi, vaikka toinen sormenjäljistä olisi ollut Ala-Tuuhosen siihen päivään asti, kunnes hänet nähtiin pakolliseksi vapauttaa. Herra motiivin sormenjälki on varmasti aina ollut teipissä, mutta se herättää toisen ongelman. Kuinka näin todistevapaan hyökkäyksen on osannut toimittaa tumpelo, joka tarvii jo teipin operointiin toisen käsiparin?

Surullisinta tapauksessa on se, että jos teipissä on useampi hyvälaatuinen sormenjälki nykyiseltä syytetyltä eikä niiden tulkinnassa ole tarvinnut olla tippaakaan luova, kallistuisin syyllisyyden puolelle. Kuitenkaan tätä syyllisyyttä ei ole onnistuttu riittävästi toteennäyttämään.

Jos Nakke Nakuttaja saadaan joskus selville, lähtee käsittelyyn törkeänä pahoinpitelynä, tuomio perusmuotoisesta plus korotusprossat kotirauhan rikkomisesta.

Miten ihmeessä tuonkaltainen vasarointi päähän voisi A) lähteä käsittelyyn vain törkeänä pahoinpitelynä ja B) pudota *perusmuotoiseksi* pahoinpitelyksi? Halpa on ihmisen henki ja terveys, jos tuosta voi edes kuvitella jotain perusmuotoista pahoinpitelyä.

Eipä tähän voi sanoa muuta kuin: Tervetuloa Suomeen. Epäilemättä syyttäjä yrittäisi saada tuomion törkeästä pahoinpitelystä, mutta kyllä tämä Suomen oikeuskäytännön mukaan on ihan tavis pahoinpitely. Oikeuslaitos on jo ennakkotapauksena kertonut, ettei vasara ole laissa mainittu "ampuma- tai teräase taikka muu niihin rinnastettavaa hengenvaarallista väline". Muita ei hengenvaarallisia ovat muun muassa pesäpallomailat ja teräaseet, jotka eivät ole riittävän pitkiä eivätkä leveitä. Eli kun riita naapurin kanssa kärjistyy, lähde sovittelemaan pesäpallomailan kanssa, sillä kun et voi törkeästi pahoinpidellä. Muita oikeuslaitoksemme erikoisuuksia ovat, ettei petos ole petos jos hyötynä saatu summa oli suorittajan tuloihin nähtynä vähäinen, elävältä hautaaminen ei ole julma tappamiskeino ja alaikäisen väkisinmakaaminen ei ole raiskaus, jos tekijä ei käytä riittävästi muuta väkivaltaa samassa yhteydessä, ihan vain muutamia mainitakseni.

Viitisen vuotta sitten Suomessa kolme miestä tunkeutui pesäpallomailojen ja ampuma-aseen kanssa miehen kotiin. Mukana oli myös asukille tuttu nainen houkutuslinnuksi ovisilmään. Hakkaaminen pesäpallomailoin alkoi heti eteisessä. Asukki onnistui vetäytymään keittiöön ja alkoi puolustautua siellä olleen koristeveitsen kanssa. Seurasi kaaottinen 1 vs. 3 tappelu, jossa asukkia yritettiin kerran ampua. Kolmikko lähti lopulta karkuun yhteensä viiden pistovamman kera, joista kaksi oli selkään. Asukki ei kertomansa mukaan jahdannut hyökkääjiä näiden aloitettua pakenemisen ja houkutuslinnun versio tapahtumista tuki tätä kuvausta. Oikeudessa asukki sai 4 vuotta linnaa, hyökkääjät yhteensä 3, joista kaksi ehdollisena. Ryöstösaaliiksi kolmikko sai 15 tuhatta euroa oikeuden määrääminä korvauksina. Siinäpä sitä suomalaista oikeuskäytäntöä.

Katajaa kohtasi viime vuonna tragedia ja siitä osanottoni. Kaikki huomioiden selvisi kyllä vähällä. Jos olisi ollut heti eteisessä jotain kättä pidempää, millä Kataja olisi onnistuneesti puolustautunut, no siitä se oikea tragedia olisi vasta auennut.

[jka]

Eihät tuolla todistusarvoa noin päin ole jos ajat on lähellä toisiaan.

Sensijaan jos ajat olisi vaikka 1s ja 8s niin homma olisi selvä. Ihminen siellä oli kliksuttelmassa vaikka puhelimeen ei vastattukaan. Kyllähän tuo olisi pitänyt ilman muuta selvittää jo heti kättelyssä. Amatöörien puuhastelua että vasta tässä vaiheessa asiaa aletaan edes miettimään.

Otetaan nyt huomioon, että sekä täällä että ilmeisesti oikeudessakin ihan tosissaan väitetään, että paketin sormenjäljet ovat voineet tulla pakettiin muulla tavalla kuin syyttäjän esittämällä, ja siinä CSI-maailmassa ei ole miltään osin Ameriikan temppu, että automaattinen vastaaja toimii randomisti.

Mutta varsinainen spekulointini pihvi oli se, että operaattorin päästä asiat saattavat näyttää kovasti erilaiselta kuin puhelimen päässä. Ja toisaalta puhelimessa saattaa olla vaikka minkälainen lagi menossa, kun puhelu tulee, eikä sen "kellomaiseen" toimintaan voi todellakaan luottaa kuin vuoreen. Varsinkin siitä lähtien kun vanhat kunnon Ericsson-GSM-kapulat muuttuivat näiksi älypuhelin-tietokone-pädeiksi, toiminnassa voi olla aivan minkälaisia tahansa viiveitä.

Melko suuren varmuuden ihmisen olemassaolosta saisi, jos ko. puhelin olisi itsekseen vastannut järkevän oloisia viestejä niille, jotka lähettivät viestejä tälle syytetylle, johon tämä ei kuitenkaan syystä tai toisesta pystynyt tai ehtinyt vastaamaan tuolloin. Syyttäjän oletus on, että ei pystynyt vastaamaan, koska oli satojen kilometrien päässä puhelimesta, ja se on hyvä hypoteesi. Kuitenkin on ihan tavallista ainakin itselleni, että viesteihin vastaaminen venyy, eli jälleenkään tämä ei todista mitään. Ainoastaan osoittaa syyttäjän tarinan loogiseksi ja mahdolliseksi.

Mahtaako saada valmiita vastaajaohjelmistoja joissa voi asettaa sen sulkemaan puhelun random ajan kuluttua? Mihin ihmeeseen tuollaista ominaisuutta tarvittaisiin, että anna soida ja sulje puhelu satunnaisen ajan 1-8 sekunnin kuluttua?

Itse sellaisen voi kyllä väsätä mutta alkaa mennä jo aika eeppisiin sfääreihin että tekijä on itse koodaillut vastaaja-automaatin joka randomoi sulkemisaikoja. Samalla vaivalla olisi tehnyt kyllä paljon muutakin jolla peittää jäljet vielä tehokkaammin.

Kyllä näkisin, että jos yhteen puheluun on lyöty luuri kiinni välitömästi ja toinen on soinut vaikka miten pitkään niin oddsit on aika suuret että ihminen siellä on. Miksi tekijä edes asettaisi tuollaista randomointia ylipäätään vaikka sellainen olisi olemassakin tässä tapauksessa kun näköjään edes puhelinoperaattori ei edes tiedä voidaanko ylipäätään selvittää puhelun katkaisuaikoja? Tämä tekijä olisi sitten ollut kaukaa viisas ja älynnyt jopa tämän. Aika sfääreissä olet jos tuollaista tässä tapauksessa esität.

[P]

Ajatteletko, ettei maski voisi olla välillä taskussa ja sitten naamalla?

Tokihan se voi olla, mutta ei siinä ole järkeä. Se maskin viritteleminen korviin ei vieläkään suju minulta rutiinilla. Saati sitten heinäkuussa 2020.

Pelkästään mukavuuden takia maski on joko päässä tai ei. Ja jos on menossa vasaroimaan jotakuta päähän, niin mitään järkeä ei ole ottaa maskia pois päästä ja tulla tunnistetuksi.

Jos Kataja tosiaan näki naaman, niin silloin ne maskimiehet voivat olla täysin ulkopuolisia?

[P]

Ei hemmetti, jos biisin intro on rumpusoolo Pekan päälakeen, veriroiskeet katossa asti, sitten potkitaan ribsit katki, niin kyllä kengät ovat sukkia myöten märkinä. Jos kaksi tekijää, niin kahdet kengänjäljet saletisti löytyvät.

Löytyivätkö?

Vai kuurasivatko Maski Kostajat lattiat, ja pyyhkivät kenkänsä pepunpuhdistuskosteuspyyhkeillä, jotka toivat MegaMind -kyvyillään ennakoiden mukanaan. Koska kämpästä niitä ei satavarmasti löytyisi. Time enough for love.

Miksi emme keskustele verisistä jäljistä, kenkien koosta, ja -kuvioista, oliko Niket "Just Do It" vai Adidakset? Koko neiti 42 ja toiset kanootti 44?

Kävikö herra41 kenkäkaupassa Turun muuttoreissulla?

Smoking Gun...

Jännä, ettei poliisi ole tuonut kengänkokoa tähän juttuun? Sehän on vanha klassikko!

Eikö sinne muka jäänyt kokonaista tai osittaista kengänjälkeä, josta voitaisiin suunnilleen määrittää kengän koot?

Tosin onhan sinne voinut jäädä, mutta jos se on väärä suhteessa syytettynä olevaan, onko poliisi salannut sen? Syytetyltä ei pitäisi saada salattua esitutkintamateriaalia, jota ei laiteta esitutkimuskertomukseen, vaan kaikki pitäisi pyydettäessä antaa syytetylle/edustajalle.

Mutta tuo on lain kuollut kirjain. Tiedän sen omasta kokemuksesta.

[P]

Pakoauto saattoi olla myös harmaa Aston Martin ja toinen mies istui takapenkille, koska etupenkillä on heittoistuin.
Josta tulee mieleen, toimiiko syytetyn auton oikea etuovi kunnolla? Yksi syy istua taakse olisi jos etuoven lukko reistaa. Tämä ei ole Passateissa kovin tavatonta. Toinen syy istua taakse on leikkiä ministeriä tai pankinjohtajaa.

-i-

Juu saattoihan se olla Aston-Martin.
Vantagesta joku koripaja on tehnyt pari shooting brakea (lue farmari). Ja tosiaan todistaja ei maininnut, miten se toinen sinne takapenkille meni. Silloin kaksiovisuuskaan ei haittaisi teoriaa!

[P]

Viitaten Oulun äärikaksikon Twitter-postaukseen tutkintamateriaalin A-T:n googletus "tunnistuksesta", tekisin A-T:nä rikosilmoituksen virkarikoksesta ja vaatisin rangaistusta ja korvauksia, jotta rikosilmo tutkitaan.

Kyllä siihen malliin on poliisi rikkonut ohjeistustaan henkilötunnistuksesta, jolla aiheutettiin pitkä aiheeton vapaudenmenetys, että kyllä siitä pitäisi rangaistus tulla. Siis oikeusvaltiossa. Onko Suomi sellainen?

[Alaric]

Ketjusta on aiemminkin poistettu ja tullaan toistaiseksi poistamaan tässä rikostapauksessa syytetyn henkilön naamakuvat.

Hommaforum ei osallistu mahdollisesti syyttömän (lainvoimaista tuomiota ei ole annettu) henkilön maineen pilaamiseen, vaikka muut sitä tekisivätkin.

[Pro life]

Ajatteletko, ettei maski voisi olla välillä taskussa ja sitten naamalla?

Tokihan se voi olla, mutta ei siinä ole järkeä. Se maskin viritteleminen korviin ei vieläkään suju minulta rutiinilla. Saati sitten heinäkuussa 2020.

Pelkästään mukavuuden takia maski on joko päässä tai ei. Ja jos on menossa vasaroimaan jotakuta päähän, niin mitään järkeä ei ole ottaa maskia pois päästä ja tulla tunnistetuksi.

Jos Kataja tosiaan näki naaman, niin silloin ne maskimiehet voivat olla täysin ulkopuolisia?

Eikö tämä nyt käräjillä syytettynä oleva olekin ulkopuolinen? Tai siis ei Katajan tuntema henkilö.

Maskin laittaminen naamalle onnistuu joiltakin ihan kätevästi eikä sen varmaan tarvitse ihan oikeaoppisesti olla naamalla, jos haluaa vaan naamioitua. Porukkahan pitää niitä vähän miten sattuu edelleenkin. Toisaalta jos on tehnyt jotain hommia, joissa maskia tarvitsee, se on puoli pakko oppia. Samaan syssyyn voi tietysti ajatella, että mitään maskeja ei ollut. Eihän ne todistajat varmoja olleet, mutta ainakin heillä on velvollisuus puhua totta eikä todennäköisesti mitään syytä olla kertomatta mitä muistavat.

[Skeptikko]

Passateissa on kuulemani mukaan yleisenä tyyppivikana se että ne uittaa herkästi sadevettä lattioille ja samalla tärvää noita oven lukkojen/sähköikkunoiden ohjainboxeja ja liittimiä jotka on fiksusti sijoitettu lattiaan verhoilun alle.

En itse ollut tällaisesta tietoinen, mutta pikaisen googlaamisen perusteella tämänsuuntaista valittelua tuntuu olleen vuosien varrella netissä noista autoista. Ja niissä on tosiaan lattialle kertynyt jopa senttitolkulla vettä. Samoin on puhuttu lattiamaton kastumisesta ja puhetta on siitä, että näissä autoissa olisi yleisemminkin tätä ongelmaa.

PS, lupaakohan se huonoa syytetyn kannalta, että hän pysyy vangittuna tuomion antamiseen asti? Jos oikeus pitäisi ilmeisesti syytettyä syyttömänä, niin eikö se olisi päästänyt jo nyt vapaalle jalalle?

[P]

Passateissa on kuulemani mukaan yleisenä tyyppivikana se että ne uittaa herkästi sadevettä lattioille ja samalla tärvää noita oven lukkojen/sähköikkunoiden ohjainboxeja ja liittimiä jotka on fiksusti sijoitettu lattiaan verhoilun alle.

En itse ollut tällaisesta tietoinen, mutta pikaisen googlaamisen perusteella tämänsuuntaista valittelua tuntuu olleen vuosien varrella netissä noista autoista. Ja niissä on tosiaan lattialle kertynyt jopa senttitolkulla vettä. Samoin on puhuttu lattiamaton kastumisesta ja puhetta on siitä, että näissä autoissa olisi yleisemminkin tätä ongelmaa.

PS, lupaakohan se huonoa syytetyn kannalta, että hän pysyy vangittuna tuomion antamiseen asti? Jos oikeus pitäisi ilmeisesti syytettyä syyttömänä, niin eikö se olisi päästänyt jo nyt vapaalle jalalle?

Lupaa huonoa.

Täysin pee "todisteilla" voidaan...  Onnea "oikeusvaltio Suomi'.

[anatall]

Passateissa on kuulemani mukaan yleisenä tyyppivikana se että ne uittaa herkästi sadevettä lattioille ja samalla tärvää noita oven lukkojen/sähköikkunoiden ohjainboxeja ja liittimiä jotka on fiksusti sijoitettu lattiaan verhoilun alle.

Joten ei tuo versio lattian kuivattamisesta nyt ihan tuulesta tempaistu ole.

Jeps, mutta siihen toimii vähän heikosti se, jos vastaava temppu on tehty oikealle taakse. Ainakin takaa oli matto hävitetty, verhoilun suhteen en ole varma.

(Omissa Passateissani muuten tuollaista ei ole koskaan tapahtunut, mutta en sikäli epäile etteikö näin olisi muilla tapahtunut.)

Itsehän en koskaan ole passattia omistanut joten toisen käden tiedon varassa minäkin tässä asiassa olen, mutta kuulustelin asian johdosta vävypoikaa pontevasti kuin nahkatakkiin sonnustautunut ontuva natsi, ja hän viimein paineen alla murtui ja myönsi tämän heikkouden olevan omassa passat-ajokissaan.

[Ari-Lee]

Joko Passat tuomittiin elinkautiseen testipenkkiin ja pahvilaatikko uunitettavaksi? Vai mikä on tulos? Johan täällä on aika paljon puitu keissiä. Kaljakeissiä.

Kumma kun vuonna 79 syntynyt ei haastettu todistajaksi ja todistajanhan on pakko pysyä totuudessa muuten vankeus.

Niin, joko sen Katalan peukalo löytyi? Katkesiko se niitä mattoja repiessä?

[Lobotomite]

Poisto

[sattuma]

Passateissa on kuulemani mukaan yleisenä tyyppivikana se että ne uittaa herkästi sadevettä lattioille ja samalla tärvää noita oven lukkojen/sähköikkunoiden ohjainboxeja ja liittimiä jotka on fiksusti sijoitettu lattiaan verhoilun alle.

En itse ollut tällaisesta tietoinen, mutta pikaisen googlaamisen perusteella tämänsuuntaista valittelua tuntuu olleen vuosien varrella netissä noista autoista. Ja niissä on tosiaan lattialle kertynyt jopa senttitolkulla vettä. Samoin on puhuttu lattiamaton kastumisesta ja puhetta on siitä, että näissä autoissa olisi yleisemminkin tätä ongelmaa.

PS, lupaakohan se huonoa syytetyn kannalta, että hän pysyy vangittuna tuomion antamiseen asti? Jos oikeus pitäisi ilmeisesti syytettyä syyttömänä, niin eikö se olisi päästänyt jo nyt vapaalle jalalle?

Vapautusvaatimus esitettiin istunnon lopussa. Asia ei ole niin selvä, että ratkaisu olisi tullut heti.
Syytetty ei välttämättä pysy vangittuna kahta viikkoa, jos tuomarit päätyvät vapauttavaan ratkaisuun.
Syytetty vapautetaan sen jälkeen, kun tuomarit ovat päätyneet siihen, että tästä kirjoitetaan vapauttava ratkaisu.
Eli teoriassa syytetty voi päästä vapaalle ensi viikolla.

[John Johnson]

Se on totta, että jos ajat ovat 5,000 sekuntia ja 5,000 sekuntia, epäilty saisi heittää lottokuponkia viimeinkin sisään koska kaikkien käytännössä täysin mahdottomien sattumusten (sormenjäljet paketissa, koska on "ehkä vuosia aiemmin käsitellyt pakettia") jne. sarjassa tämä kipuaisi melko korkealle, vaikka ei ihan kärkeen.

Eihät tuolla todistusarvoa noin päin ole jos ajat on lähellä toisiaan.

Sensijaan jos ajat olisi vaikka 1s ja 8s niin homma olisi selvä. Ihminen siellä oli kliksuttelmassa vaikka puhelimeen ei vastattukaan. Kyllähän tuo olisi pitänyt ilman muuta selvittää jo heti kättelyssä. Amatöörien puuhastelua että vasta tässä vaiheessa asiaa aletaan edes miettimään.

Eikö vastaajaan mennyt viesti tulkita nimenomaan vastatuksi puheluksi? Mielestäni ainakin puhelun kestoa seuraava kello lähtee käyntiin kun puhelu ohjautuu vastaajaan. Jos ei vastaajaa ole käytössä, niin puhelin hälyyttää siihen asti kunnes soittaja lopettaa puhelun.

Jos syytetty tästä todetaan syyttömäksi, niin voi silti tulla mielenkiintoiset keskustelut työnantajan kanssa, jos kaveri on tosiaan työpäivän aikana vaan lyönyt luuria korvaan ja jättänyt vastaamatta sähköposteihinsa

[Lahti-Saloranta]

Harvinaisen epäselvä juttu. Itselle on jäänyt epäselväksi sekin että oliko Katajan kämpässä yksi vai kaksi pahoinpitelijää. Ovellahan niitä nähtiin vain yksi.

[jka]

Eikö vastaajaan mennyt viesti tulkita nimenomaan vastatuksi puheluksi? Mielestäni ainakin puhelun kestoa seuraava kello lähtee käyntiin kun puhelu ohjautuu vastaajaan. Jos ei vastaajaa ole käytössä, niin puhelin hälyyttää siihen asti kunnes soittaja lopettaa puhelun.

Jos syytetty tästä todetaan syyttömäksi, niin voi silti tulla mielenkiintoiset keskustelut työnantajan kanssa, jos kaveri on tosiaan työpäivän aikana vaan lyönyt luuria korvaan ja jättänyt vastaamatta sähköposteihinsa

Pointtihan ei ole vastaaja joka oikeasti avaa puhelun vaan se että puhelu katkaistaan ilman että sitä koskaan edes avataan vastaajaan. Puhelin hälyttää niin kaun kunnes soittaja katkaisee puhelun tai vaistaaja katkaisee sen. Voit katkaista puhelun panamalla sitä punaista luuria käsin jolloin puhelu katkeaa välittömästi eikä sitä edes koskaan avata. Tämä tapahtuu tyypillisesti aika satunnaisen ajan kuluessa jos ihminen sen katkaisee.

Kyse on siitä että voidaanko teleoperaattoreiden lokeista selvittää että kuinka kauan puhelu on ylipäätään hälyttänyt ennenkuin se on katkaistu ja kumman osapuolen toimesta se on katkaistu. Jos hälyttävä puhelu on katkaistu vaikka sekunnin kuluessa vastaanottajan toimesta niin kuten sanoin aika selvää on että siellä on ollut ihminen katkaisemassa.

[Eino P. Keravalta]

Herra 41 voi olla osallinen Katajan tapauksessa. Mutta hän voi olla aivan hyvin syytönkin.

Jos hän on syytön, voi tuskin kuvitella hänen asemaansa psykologisesti. Löysässä hirressä roikottamista kuukausikaupalla, vapaudenriisto, tulevaisuudesta ei tiedä mitään, elämä voidaan pitkälle tuhota, vuosien vankilatuomio voi olla edessä. Ja nyt, tulevat pari viikkoa on vielä odoteltava päätöstä. Kaikki keinot on jo käytetty, nyt vain odotellaan ahtaassa kopissa, jatkuuko elämä vai tuhotaanko se vuosiksi toisessa ahtaassa kopissa vaarallisessa ja epämiellyttävässä vankilaympäristössä.

Siinä lujahermoinenkin mies on kovilla. Jos vielä on syytön, mukana tunteissa on varmasti suunnatonta vihaa ja katkeruutta epäoikeudenmukaisuudesta johtuen. Vaikka joutuisi istumaan 'vain' muutaman vuoden, siinä on iso pala elämästä varastettu ja vielä väärin perustein mieheltä, joka on parhaassa iässään. Luulen, että useimmilla ihmisillä tuossa tilanteessa tuska, epätoivo, viha, pelko, katkeruus ja kostonhalu ovat musertavia. Ja tuo piina on jatkunut kuukausia.

Jos vapauttava tuomio tulee, Herra 41:lle on maksettava tuntuvat korvaukset, hänelle on tehty suurta vahinkoa niin käytännöllisesti, psykologisesti, ammatillisesti, inhimillisesti kuin yhteiskunnallisen maineenkin puolesta, kuva leviää jo internetissä.

Mutta lopulta toivon ainoastaan, että totuus ja oikeus voittavat. Suomen politisoituneessa oikeusjärjestelmässä siitä tosin ei ole suuria toiveita.

[Taikakaulin]

Kieltämättä älykkäiden henkilöiden perinpohjaisesti suunniteltu isku, ainoa vain, että se paketti unohtui tekopaikalle. On siinä mahtanut tekijää hieman *ituttaa tuo ratkaiseva unohdus, josta sitten tämän sormenjäljet ovat löytyneet.

Oikeudessa ei voida todeta syyllisiksi näillä näytöillä, mutta kyllähän nuo sormenjäljet kertovat aika selkeästi, että jokin osuus tässä tapahtumaketjusssa näillä sormenjälkensä jättäneillä on. Tuskin kukaan sokeasti uskoo syytetyn täydellliseen vilpittömyyteen tässä keississä.

[Lobotomite]

Poisto

[Titus]

Tuskin kukaan sokeasti uskoo syytetyn täydellliseen vilpittömyyteen tässä keississä.

En usko, että ketjua lukemalla voisi jäädä tällaiseen käsitykseen. Enemmänkin, imo, ketjussa on kyseenalaistettu poliisin tutkintaa ja syyttäjän oletuksia eri tuloksista mitä tutkinnasta on johdettu. Varsinkin eilen illalla vilahtanut JL twiitti jossa kerrottiin tutkintapäytäkirjan sisällöstä antaa poliisin toiminnasta aika merkillisen kuvan.

Se, että katajan dna:ta ei ole löydetty asunnon ulkopuolelta ei tietenkään tarkoita syyttömyyttä tälle tutkittavalle, mutta miten todennäköistä DNAn löytymisen pitäisi olla jos oikeasti tutkittaisiin auto viimeistä mutteria myöten ja samalla tarkkuudella tutkittavan koti ? edit: sellainen löydös takaisi vankilatuomion

(muistetaan esim Bodom-homman uudelleen avaaminen, yhden kengän sisäpinnasta oli löydetty DNAta useamman kymmenen vuoden jälkeen teosta, kyseessä oli noin pisaran verran kuivunutta verta)

[Brandis]

Oikeudessa ei voida todeta syyllisiksi näillä näytöillä, mutta kyllähän nuo sormenjäljet kertovat aika selkeästi, että jokin osuus tässä tapahtumaketjusssa näillä sormenjälkensä jättäneillä on. Tuskin kukaan sokeasti uskoo syytetyn täydellliseen vilpittömyyteen tässä keississä

[..] Ja soppaa hämmentää entisestään, että kaksi on jo vapautettu, vaikka oli sormenjäljet paketissa. Jotenkin huvittaa mielikuva sissiarmeijan jäsenistä kolmeen pekkaan hanskat kädessä väsäämässä tätä surullisen kuuluisaa paketti, mutta kuitenkin munasivat ja kaikki koskivat kontaktimuoviin...

A-T oli tutkintavankeudessa, koska Kataja tunnisti hänet tekijäksi. No, ei osunut arvaus tällä(kään) kohtaa oikeaan, Katajalla. Mistä sormenjäljistä ja missä paketissa sinä siis puhut?

Rapatessa roiskuu ja niin edespäin..

[Nuivanlinna]

En muista onko juuri tätä kuvaa ollut vielä ketjussa ja antaako se mitään uutta kotisherlokeille? Poistakaa, jos on jo ollut. Zoomasin tuon toisen kuvan, ihan vaan Paintilla.

Lähde: Kuvakaappaus YLEn 20:30 uutisista.

Kuvakaappauksessa Passat Nesteen valvontakamerassa menossa Koskenäylää kohti liikenneympyrää. Muistelisin että jossakin uutisessa oli, että Passat olisi poistunut myös samaa reittiä. Mutta miksi ajaa Kenraalintielle Nesteen kautta? Kun matka Kenraalintien puolivälistä Jyväskylään(Minimaniin) kestää Nesteen kautta 49 minuuttia ja suoraan Taipaleentien kautta 47 minuuttia. Miksi koukkaus Nesteen ympyrästä?

47 min
https://www.google.fi/maps/dir/61.9191632,25.171913/62.2546137,25.762573/@61.9226681,25.1758719,1180m/data=!3m1!1e3!4m2!4m1!3e0?hl=fi

49 min
https://www.google.fi/maps/dir/61.9191632,25.171913/62.2546137,25.762573/@61.9216166,25.1672255,859m/data=!3m1!1e3!4m9!4m8!1m5!3m4!1m2!1d25.1688176!2d61.9231932!3s0x468f78c7ed1cd98d:0x72c16030aad700b4!1m0!3e0?hl=fi

[Titus]

En muista onko juuri tätä kuvaa ollut vielä ketjussa ja antaako se mitään uutta kotisherlokeille? Poistakaa, jos on jo ollut. Zoomasin tuon toisen kuvan, ihan vaan Paintilla.

Lähde: Kuvakaappaus YLEn 20:30 uutisista.

Alemmasta kuvasta voisi olla näkevinään oikean puolen etulokarin kaaren kolhun. Olisipa hieman tarkempi, niin erottuisi hyvin ja auton voisi tunnistaa 100%. Voisi olettaa, että jossakin liikennekamerassa on tarkempi kuva auton oikeasta kyljestä jossa ym kolhu näkyy selkeästi.

[risto]

Eihät tuolla todistusarvoa noin päin ole jos ajat on lähellä toisiaan.

Sensijaan jos ajat olisi vaikka 1s ja 8s niin homma olisi selvä. Ihminen siellä oli kliksuttelmassa vaikka puhelimeen ei vastattukaan. Kyllähän tuo olisi pitänyt ilman muuta selvittää jo heti kättelyssä. Amatöörien puuhastelua että vasta tässä vaiheessa asiaa aletaan edes miettimään.

Otetaan nyt huomioon, että sekä täällä että ilmeisesti oikeudessakin ihan tosissaan väitetään, että paketin sormenjäljet ovat voineet tulla pakettiin muulla tavalla kuin syyttäjän esittämällä, ja siinä CSI-maailmassa ei ole miltään osin Ameriikan temppu, että automaattinen vastaaja toimii randomisti.

Mutta varsinainen spekulointini pihvi oli se, että operaattorin päästä asiat saattavat näyttää kovasti erilaiselta kuin puhelimen päässä. Ja toisaalta puhelimessa saattaa olla vaikka minkälainen lagi menossa, kun puhelu tulee, eikä sen "kellomaiseen" toimintaan voi todellakaan luottaa kuin vuoreen. Varsinkin siitä lähtien kun vanhat kunnon Ericsson-GSM-kapulat muuttuivat näiksi älypuhelin-tietokone-pädeiksi, toiminnassa voi olla aivan minkälaisia tahansa viiveitä.

Melko suuren varmuuden ihmisen olemassaolosta saisi, jos ko. puhelin olisi itsekseen vastannut järkevän oloisia viestejä niille, jotka lähettivät viestejä tälle syytetylle, johon tämä ei kuitenkaan syystä tai toisesta pystynyt tai ehtinyt vastaamaan tuolloin. Syyttäjän oletus on, että ei pystynyt vastaamaan, koska oli satojen kilometrien päässä puhelimesta, ja se on hyvä hypoteesi. Kuitenkin on ihan tavallista ainakin itselleni, että viesteihin vastaaminen venyy, eli jälleenkään tämä ei todista mitään. Ainoastaan osoittaa syyttäjän tarinan loogiseksi ja mahdolliseksi.

Mahtaako saada valmiita vastaajaohjelmistoja joissa voi asettaa sen sulkemaan puhelun random ajan kuluttua? Mihin ihmeeseen tuollaista ominaisuutta tarvittaisiin, että anna soida ja sulje puhelu satunnaisen ajan 1-8 sekunnin kuluttua?

Itse sellaisen voi kyllä väsätä mutta alkaa mennä jo aika eeppisiin sfääreihin että tekijä on itse koodaillut vastaaja-automaatin joka randomoi sulkemisaikoja. Samalla vaivalla olisi tehnyt kyllä paljon muutakin jolla peittää jäljet vielä tehokkaammin.

Kyllä näkisin, että jos yhteen puheluun on lyöty luuri kiinni välitömästi ja toinen on soinut vaikka miten pitkään niin oddsit on aika suuret että ihminen siellä on. Miksi tekijä edes asettaisi tuollaista randomointia ylipäätään vaikka sellainen olisi olemassakin tässä tapauksessa kun näköjään edes puhelinoperaattori ei edes tiedä voidaanko ylipäätään selvittää puhelun katkaisuaikoja? Tämä tekijä olisi sitten ollut kaukaa viisas ja älynnyt jopa tämän. Aika sfääreissä olet jos tuollaista tässä tapauksessa esität.

En tiedä luitko lainkaan viestiäni?

Operaattorin päästä voi näkyä ties minkälainen viive, vaikka ohjelmassa olisi aina vakio, vaikkapa 1 sekunnin automaattinen punainen luuri.

Se on osittain satunnaista, miten nopeasti puhelu yhdistetään puhelimeen. Ja edelleen, nämä tietokone-puhelimet voivat olla ties kuinka juustossa puhelun tullessa, jolloin tästä syntyy viivettä hyvin vaikeasti ennustettava määrä. Ei tämä nyt ole mitenkään vaikea asia ymmärtää.

Ja toisaalta, vaikka puhelut olisi operaattorin näkökulmasta täsmälleen samat tai hyvin erilaiset, mikä olisi tällaisen todisteen arvo? Oikeudenkäynnissä, jossa tosissaan pelleillään, että paketin sormenjäljet ovat voineet tulla siihen ihan viattomalla tavalla?

[risto]

Ajatteletko, ettei maski voisi olla välillä taskussa ja sitten naamalla?

Tokihan se voi olla, mutta ei siinä ole järkeä. Se maskin viritteleminen korviin ei vieläkään suju minulta rutiinilla. Saati sitten heinäkuussa 2020.

Pelkästään mukavuuden takia maski on joko päässä tai ei. Ja jos on menossa vasaroimaan jotakuta päähän, niin mitään järkeä ei ole ottaa maskia pois päästä ja tulla tunnistetuksi.

Jos Kataja tosiaan näki naaman, niin silloin ne maskimiehet voivat olla täysin ulkopuolisia?

Eiköhän maskit ole olleet koko ajan naamassa.

Mutta Kataja sai nopeassa ja shokeeraavassa tilanteessa reilusti iskuja päähänsä ja menetti tajuntansa. Hänen todistuksellaan jostain Ala-Tuuhosen naaman näkemisellä ei ole ala-tuheronkaan verran merkitystä.

[IDA]

Mutta Kataja sai nopeassa ja shokeeraavassa tilanteessa reilusti iskuja päähänsä ja menetti tajuntansa. Hänen todistuksellaan jostain Ala-Tuuhosen naaman näkemisellä ei ole ala-tuheronkaan verran merkitystä.

Oli sillä sen verran merkitystä, että Ala-Tuuhosta pidettiin todella pitkään pidätyssellissä tunnistuksen perusteella. Sillä on myös se merkitys, että Katajan, joka on ainoa hyökkääjän kunnolla nähnyt todistaja, mukaan oven takana seisoneella ei ollut maskia kasvoilla.

Katajan todistuksella on väliä myös siksi, että koko tapahtuman kuvaus pahoinpitelyn vammojen ulkopuolelta perustuu Katajan todistukselle.