2020-07-17 Pekka Kataja (ex-ps) pahoinpideltiin → käräjäoikeus hylkäsi syytteet

[Aragornin kadonnut poika]

Edellä esille tullutta Ylen lehtijuttua on nyt korjattu...:

Viestinvaihtoon poliisi ei päässyt käsiksi. Esitutkinnassa poliisin epäili, että Torssonen olisi käyttänyt prepaidliittymää vain tähän yhteen viestittelyyn. Esitutkinnassa tuli ilmi, että hän oli käyttänyt samaa liittymää myös muuhun viestittelyyn.

Poliisi epäili myös, että Torssonen ja syytteen saanut mies olisivat alustaneet hyökkäyksen jälkeen puhelimiaan ja tietokoneitaan eli palauttaneet niitä tehdasasetuksiin. Tutkinnassa Torssonen kuitenkin osoitti, että hän oli alustanut vain puhelimensa, kuten hänellä oli aika ajoin tapana tehdä.

....ja päivitetty:

Päivitys 18.3.2021 klo 13.22: Lisätty jutun julkaisun jälkeen julki tulleista asiakirjoista tietoa laitteiden alustamisesta ja prepaidliittymän käytöstä. Esitutkinnan aikana poliisi epäili, että tietokoneita olisi alustettu ja prepaidliittymää käytetty vain kerran, mutta Torssonen pystyi tutkinnassa osoittamaan, että näin ei ollut.

Ylen virheellisiä väitteitä sisältävän jutun korjaukset on tehty perustuen viranomaislähteisiin. Kiitos(kait tavallaan...) Histon kun levittelit tuota virheellistä väittämään ja laitot lähteen, niin asia tuli tietoisuuteeni ja pystyin asian korjaamaan Ylen suuntaan. Tosin tietysti olisi parempi, ettei tuo virheellinen uutinen olisi ollut kenenkään toimesta levityksessä tai levittelyssä alunperinkään.

Jos törmäätte johonkin omituisuuksiin, "aukkoihin" tms. uutisoinneissa, niin toivon, että laitatte niistä tietoa vaikka yv:llä tai sähköpostilla [email protected] Näin voin sitten asioita korjata oikealle tolalle, kiitos.

[Nuivanlinna]

Syyttäjä ilmoitti tyytymättömyytensä käräjäoikeuden tuomioon Pekka Katajan murhan yritys -jutussa: "Valitukseen tarvitaan hyvät eväät"
https://yle.fi/uutiset/3-11843887
Valtionsyyttäjä Mika Appelsin on ilmoittanut tyytymättömyytensä tuomioon, jonka Keski-Suomen käräjäoikeus antoi viime viikon torstaina Pekka Katajan murhan yritystä koskevassa jutussa.

Tyytymättömyyden ilmoittaminen on lain mukaan tehtävä seitsemässä päivässä tuomion antamisesta.

Appelsin ilmoitti tyytymättömyytensä jo maanantaina. Hän ei vielä halua ottaa kantaa siihen, aikovatko syyttäjät valittaa.

– Tämä on näytönharkintakysymys, jolloin valituksen menestyminen on aina aavistuksen haastavampaa. Valitukseen tarvitaan hyvät eväät, ja harkitsemme asiaa parhaillaan, Appelsin sanoo.
Valitus on tehtävä 30 päivän kuluessa tuomion antamisesta. Mikäli joku osapuoli valittaa, asia etenee hovioikeuden käsiteltäväksi. Appelsin on aiemmin sanonut pitävänsä valittamista todennäköisenä....naps...

Hovin kierros tulossa.

[Nuivanlinna]

Median esille tuoman esitutkintamateriaalin mukaan Fedex-feikkietiketin peittävässä kontaktimuovissa yksi TT:n sormenjälki päällä.
Sitten paketin sulkemiseen käytetyn "maalarinteipin" nurjalla puolella tukuttain tuusulalaismiehen jälkiä ja vastaava teippirulla "malli motonet" kotona Tuusulassa.

Siksipä tuusulalaismies ei kiistänytkään tehneensä pakettia. Kertoi myyneensä paljon kamaa tori.fi tms. kautta ja tehneensä siksi paljon paketteja, joista tuo saattoi olla yksi. Hieman omituista on se, jos paketti oli tyhjä ja sen ympäri kieputettu teippi oli tuusulalaismiehen jäljiltä... missä ostos?

-i-

Tuossa videolla, Katajan asunnolta, paketti näyttäisi olevan auki toisen maalarinteipin kohdalta. Ajassa 0:50. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/syyttaja-valittaa-todennakoisesti-pekka-katajan-murhayrityksen-syytteiden-kaatumisesta-kataja-totta-kai-yhdymme-valitukseen/8088096#gs.wibl60

Kun katsoo jätepaperin määrää videolla, niin ei liene mahdottomuus että kyseinen paketti on Katajalle kulkeutunut Persujen puoluetoiminnan myötä jo paljon aiemmin, jo vuosia aiemmin.

[Titus]

Kun katsoo jätepaperin määrää videolla, niin ei liene mahdottomuus että kyseinen paketti on Katajalle kulkeutunut Persujen puoluetoiminnan myötä jo paljon aiemmin, jo vuosia aiemmin.

Oviaukosta aukeava kuva... roskapaperia lantioon asti ja vessakuvassa kymmenkunta paskapaperirullaa lattialla... Miten aikuinen ihminen voi elää noin paskan keskellä...

[ikuturso]

Median esille tuoman esitutkintamateriaalin mukaan Fedex-feikkietiketin peittävässä kontaktimuovissa yksi TT:n sormenjälki päällä.
Sitten paketin sulkemiseen käytetyn "maalarinteipin" nurjalla puolella tukuttain tuusulalaismiehen jälkiä ja vastaava teippirulla "malli motonet" kotona Tuusulassa.

Siksipä tuusulalaismies ei kiistänytkään tehneensä pakettia. Kertoi myyneensä paljon kamaa tori.fi tms. kautta ja tehneensä siksi paljon paketteja, joista tuo saattoi olla yksi. Hieman omituista on se, jos paketti oli tyhjä ja sen ympäri kieputettu teippi oli tuusulalaismiehen jäljiltä... missä ostos?

-i-

Tuossa videolla, Katajan asunnolta, paketti näyttäisi olevan auki toisen maalarinteipin kohdalta. Ajassa 0:50. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/syyttaja-valittaa-todennakoisesti-pekka-katajan-murhayrityksen-syytteiden-kaatumisesta-kataja-totta-kai-yhdymme-valitukseen/8088096#gs.wibl60

Kun katsoo jätepaperin määrää videolla, niin ei liene mahdottomuus että kyseinen paketti on Katajalle kulkeutunut Persujen puoluetoiminnan myötä jo paljon aiemmin, jo vuosia aiemmin.

Samalla videolla toinen maalarinteippi näyttää olevan kiinni. Maalarinteipeillä on suljettu tuo postipaketin läppä, joka täytyy vetää kokonaan auki, että paketin kansi aukeaa. Paketti on tyhjä ja toinen läpän yli vedetty maalarinteippi on ehjä. Tuusulalaismiehen sormenjäljet löytyivät nimenomaan maalarinteipistä.

Eli maalarinteipillä on suljettu tyhjä paketti. Maalarinteippiin on viimeksi tarrapuolelle koskenut tuusulalaismies.
Maalarinteippiä ei saa pahvilaatikosta siististi irti niin, että sillä saisi laatikon uudelleen avaamisen jälkeen suljettua.

Sinun versiosi: Talossasi on maannut tyhjä paketti vuosia, jonka on aikanaan sulkenut syytteessä ollut henkilö. Henkilö ei kiistä moista pakettia kasanneensa ja juuri tuota maalarinteippiä löytyy vajaa rulla hänen kotoaan. Sekin varmaan näin ollen maannut se rulla siellä vuosia. Säilytät sitä pakettia eteisessäsi samaan aikaan kun kimppuusi käydään jonkun muun(?) paketin avulla ovi avaten. Ja kun lattialtasi löytyy siellä vuosia maannut paketti, siinä sattuu olemaan ainoastaan ja vain sellaisten henkilöiden sormenjäljet, joilla olisi motiivi jollain tapaa vahingoittaa sinua.

Onhan tuossa promillen mahdollisuus. Silti Katajan todistus siitä, että paketin avulla tultu sisään ja silminnäkijöiden todistus pakettia pidelleestä miehestä viittaa siihen, että joku paketti on joka tapauksessa mukana tuotu. Jos tuo ei ole se paketti, missä on sitten pahoinpitelijöiden kantama paketti, koska sitä ei silminnäkijöiden mukaan ollut mukana henkilöiden poistuessa.

Kyllä saa hakemalla hakea sitä mahdollisuutta, että tuo ei ole kyseinen paketti. Hyvää ja vedenpitävää selitystä tuon paketin historialle odotellessa.

-i-

[Ari-Lee]

Oviaukosta aukeava kuva... roskapaperia lantioon asti ja vessakuvassa kymmenkunta paskapaperirullaa lattialla... Miten aikuinen ihminen voi elää noin paskan keskellä...

Helposti. Sen sijaan on kyllä hämmästelty Katajan esiintymiskykyä. Erittäin härskiä puoluetta kohtaan.

Liitekuva oli ihan validi lehtikuva.

https://www.ksml.fi/paikalliset/3023271

[Dangr]

Tuossa MTV3:n videolla, viimeisessä kuvassa vessapaperihylsyjen lisäksi mitä pytynreunalla?

[Nuivanlinna]

Tuossa MTV3:n videolla, viimeisessä kuvassa vessapaperihylsyjen lisäksi mitä pytynreunalla?

Paskaahan se. Mutta kun pää on tuossa kunnossa aivotärähdyksineen, niin ei kovin erikoinen ole tuollainen tähtäysvirhe.

[Nuivanlinna]

Samalla videolla toinen maalarinteippi näyttää olevan kiinni. Maalarinteipeillä on suljettu tuo postipaketin läppä, joka täytyy vetää kokonaan auki, että paketin kansi aukeaa. Paketti on tyhjä ja toinen läpän yli vedetty maalarinteippi on ehjä. Tuusulalaismiehen sormenjäljet löytyivät nimenomaan maalarinteipistä.

Eli maalarinteipillä on suljettu tyhjä paketti. Maalarinteippiin on viimeksi tarrapuolelle koskenut tuusulalaismies.
Maalarinteippiä ei saa pahvilaatikosta siististi irti niin, että sillä saisi laatikon uudelleen avaamisen jälkeen suljettua.
Sinun versiosi: Talossasi on maannut tyhjä paketti vuosia, jonka on aikanaan sulkenut syytteessä ollut henkilö. Henkilö ei kiistä moista pakettia kasanneensa ja juuri tuota maalarinteippiä löytyy vajaa rulla hänen kotoaan. Sekin varmaan näin ollen maannut se rulla siellä vuosia. Säilytät sitä pakettia eteisessäsi samaan aikaan kun kimppuusi käydään jonkun muun(?) paketin avulla ovi avaten. Ja kun lattialtasi löytyy siellä vuosia maannut paketti, siinä sattuu olemaan ainoastaan ja vain sellaisten henkilöiden sormenjäljet, joilla olisi motiivi jollain tapaa vahingoittaa sinua.

Onhan tuossa promillen mahdollisuus. Silti Katajan todistus siitä, että paketin avulla tultu sisään ja silminnäkijöiden todistus pakettia pidelleestä miehestä viittaa siihen, että joku paketti on joka tapauksessa mukana tuotu. Jos tuo ei ole se paketti, missä on sitten pahoinpitelijöiden kantama paketti, koska sitä ei silminnäkijöiden mukaan ollut mukana henkilöiden poistuessa.
Kyllä saa hakemalla hakea sitä mahdollisuutta, että tuo ei ole kyseinen paketti. Hyvää ja vedenpitävää selitystä tuon paketin historialle odotellessa.

-i-

"Maalarinteippiä ei saa pahvilaatikosta siististi irti niin, että sillä saisi laatikon uudelleen avaamisen jälkeen suljettua."

Hyvä kun otit asian puheeksi. Pohdin pääni puhki miten testata ja muistinkin että itsellä yhden komeron katossa vielä maalarinteippi vuodelta 2000. Teippi lähti ehjänä irti kun kokeilin, samoin maalarinteipin päälle liimattu maalarinteippi. liima oli vielä tahmaista ja kokeilin sitä pahvilaatikon kylkeen, niin kyllä se siihen vielä kiinni otti ja irtosikin. Käyn vielä ostamassa Motonetin teipin, sekä postin ltk6s:n ja teen kokeita. Vaikkakin pintakuvio on laatikossa vaihtunut, niin materiaali lienee samaa kuin tuossa oranssissakin.


.."ja juuri tuota maalarinteippiä löytyy vajaa rulla hänen kotoaan."

Scotch 30mm maalarinteippi. Ei nyt mikään kummallisuus, vaikka vain Motonetissä myynnissä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007820682.html
Syytteessä olevan 41-vuotiaan miehen kotoa löytyikin rulla samankaltaista Scotch-maalarinteippiä, joka oli ulkoisilta ominaisuuksiltaan ja kemialliselta koostumukseltaan samanlaista kuin valepaketissa käytetty teippi.
Paketissa käytetty teippi oli leveydeltään 30 millimetriä.
Poliisi selvitti lisäksi teipin maahantuojalta 3M:ltä, että kyseistä maalarinteippiä on ollut myynnissä ainoastaan Motonetin myymälöissä vuodesta 2017 lähtien.
https://www.motonet.fi/fi/tuote/600771/Scotch-Basic-Maalarinteippi-30-mm-x-50-m

"Silti Katajan todistus siitä, että paketin avulla tultu sisään ja silminnäkijöiden todistus pakettia pidelleestä miehestä viittaa siihen, että joku paketti on joka tapauksessa mukana tuotu. Jos tuo ei ole se paketti, missä on sitten pahoinpitelijöiden kantama paketti, koska sitä ei silminnäkijöiden mukaan ollut mukana henkilöiden poistuessa."

Niin, kaksi miestä nähty menevän harmaaseen farmariautoon ilman pakettia. Mutta kukaan ei ole silmin nähnyt Katajan ovella seisseitä pakettimiehiä menevän tuohon farmariautoon. Kukaan silminnäkijä ei ole tunnistanut tuusulalaista miestä sen enempää Katajan ovella, kuin menemässä farmariautoonkaan.

[matti]

Tuossa MTV3:n videolla, viimeisessä kuvassa vessapaperihylsyjen lisäksi mitä pytynreunalla?

Paskaahan se. Mutta kun pää on tuossa kunnossa aivotärähdyksineen, niin ei kovin erikoinen ole tuollainen tähtäysvirhe.

Siis eikö nuo kuvat ole poliisin esitutkintamateriaalista eli otettu heti tämän murhayrityksen jälkeen?

Kauhea läävä kyllä, aika originellin oloinen kaveri tämä Kataja. Ei taas tarvita vihollisia kun on tämmöisiä kavereita 

[ikuturso]

"Maalarinteippiä ei saa pahvilaatikosta siististi irti niin, että sillä saisi laatikon uudelleen avaamisen jälkeen suljettua."

Hyvä kun otit asian puheeksi. Pohdin pääni puhki miten testata ja muistinkin että itsellä yhden komeron katossa vielä maalarinteippi vuodelta 2000. Teippi lähti ehjänä irti kun kokeilin, samoin maalarinteipin päälle liimattu maalarinteippi. liima oli vielä tahmaista ja kokeilin sitä pahvilaatikon kylkeen, niin kyllä se siihen vielä kiinni otti ja irtosikin. Käyn vielä ostamassa Motonetin teipin, sekä postin ltk6s:n ja teen kokeita. Vaikkakin pintakuvio on laatikossa vaihtunut, niin materiaali lienee samaa kuin tuossa oranssissakin.

Mä luovutan.

Kataja siis on tuonut laatikollisen matskua PS-teltalta hanskat kädessä kotiinsa.
Avannut laatikon katkaisemalla toisen maalarinteipin ja irroittamalla toisen huolella. Tyhjennettyään laatikosta teltalta ylijääneet donitsit, hän on huolella sulkenut tyhjäksi jääneen laatikon liimaamalla sen toisen maalarinteipin takaisin paikalleen.
Eteisessään hän on kieltänyt vieraita koskemasta laatikkoon ja itsekin käsitellyt sitä vain hansikkaat kädessä.

Näin se meni. Ei kannata lähteä ostamaan motonetin teippiä ja postin laatikkoa. Todistuksesi on aukoton.

-i-

Muoks: Näyttäisi nuo läpän sulkevat teipit olevan vielä tuon laatikon ympäri kiertävän teipin alla ja se ympäri kiertävä teippi vielä kontaktimuovin alla. Kovasti on nähty vaivaa alkuperäisten teippien takaisin laitteluun sen jälkeen kun laatikosta on otettu sisältö pois.

[Nuivanlinna]

Mä luovutan.

Kataja siis on tuonut laatikollisen matskua PS-teltalta hanskat kädessä kotiinsa.
Avannut laatikon katkaisemalla toisen maalarinteipin ja irroittamalla toisen huolella. Tyhjennettyään laatikosta teltalta ylijääneet donitsit, hän on huolella sulkenut tyhjäksi jääneen laatikon liimaamalla sen toisen maalarinteipin takaisin paikalleen.
Eteisessään hän on kieltänyt vieraita koskemasta laatikkoon ja itsekin käsitellyt sitä vain hansikkaat kädessä.
Näin se meni. Ei kannata lähteä ostamaan motonetin teippiä ja postin laatikkoa. Todistuksesi on aukoton.

-i-

Muoks: Näyttäisi nuo läpän sulkevat teipit olevan vielä tuon laatikon ympäri kiertävän teipin alla ja se ympäri kiertävä teippi vielä kontaktimuovin alla. Kovasti on nähty vaivaa alkuperäisten teippien takaisin laitteluun sen jälkeen kun laatikosta on otettu sisältö pois.

Niin, tuo laatikko avattu tuosta näkyvältä syrjältään, kuten näkyykin maalarinteippi on irti ja toinenkin huonosti kiinni, rypyssä. Missäänhän ei ole sanottu että laatikossa olisi vain kahden ihmisen sormenjäljet, Torssosen ja tuusulalaisen. Mutta Torssosen ja tuusulalaisen sormenjäljet siitä on löytynyt.

No mennäänpä Passatin mattoon. Kun katsoo MTV:n videon ja kaiken veriroiskeiden määrän, niin tuntuu peräti kummalliselta, että Passatin mattoa olisi leikattu noin säästeliäästi, kuin sitä on kuvassa leikattu. Jos auton polttamisen sijasta todisteita olisi tuhottu leikkaamalla mattoa, niin eikös se olisi pitänyt leikata keskikonsolia myöten, eikä vain n. 10cm päästä kaasupolkimesta?   

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/syyttaja-valittaa-todennakoisesti-pekka-katajan-murhayrityksen-syytteiden-kaatumisesta-kataja-totta-kai-yhdymme-valitukseen/8088096#gs.wibl60

[Histon]

Edellä esille tullutta Ylen lehtijuttua on nyt korjattu...:

Viestinvaihtoon poliisi ei päässyt käsiksi. Esitutkinnassa poliisin epäili, että Torssonen olisi käyttänyt prepaidliittymää vain tähän yhteen viestittelyyn. Esitutkinnassa tuli ilmi, että hän oli käyttänyt samaa liittymää myös muuhun viestittelyyn.

Poliisi epäili myös, että Torssonen ja syytteen saanut mies olisivat alustaneet hyökkäyksen jälkeen puhelimiaan ja tietokoneitaan eli palauttaneet niitä tehdasasetuksiin. Tutkinnassa Torssonen kuitenkin osoitti, että hän oli alustanut vain puhelimensa, kuten hänellä oli aika ajoin tapana tehdä.

....ja päivitetty:

Päivitys 18.3.2021 klo 13.22: Lisätty jutun julkaisun jälkeen julki tulleista asiakirjoista tietoa laitteiden alustamisesta ja prepaidliittymän käytöstä. Esitutkinnan aikana poliisi epäili, että tietokoneita olisi alustettu ja prepaidliittymää käytetty vain kerran, mutta Torssonen pystyi tutkinnassa osoittamaan, että näin ei ollut.

Ylen virheellisiä väitteitä sisältävän jutun korjaukset on tehty perustuen viranomaislähteisiin. Kiitos(kait tavallaan...) Histon kun levittelit tuota virheellistä väittämään ja laitot lähteen, niin asia tuli tietoisuuteeni ja pystyin asian korjaamaan Ylen suuntaan. Tosin tietysti olisi parempi, ettei tuo virheellinen uutinen olisi ollut kenenkään toimesta levityksessä tai levittelyssä alunperinkään.

Jos törmäätte johonkin omituisuuksiin, "aukkoihin" tms. uutisoinneissa, niin toivon, että laitatte niistä tietoa vaikka yv:llä tai sähköpostilla [email protected] Näin voin sitten asioita korjata oikealle tolalle, kiitos.

Oleppa hyvä. Sitten vielä ne tärkeimmät kysymykset, eli
1. Miksi väitit että tietokoneesi tuhoutui salamoinnissa vaikka kyseisenä päivänä ei ollut ukkosta?
2. Miksi Katajalle tuodusta hämäyspaketista löytyi sinun ja tukijasi sormenjäljet?
3. Mitä varten piilotit laittomasti aseita?
4. Mitä varten olit luomassa rikollis/sissijärjestöä johon jo järjestit ainakin yhdet kuntotestit?
5. Miksi teit ja toimitit eteenpäin nimillä, kuvilla ja yhteystiedoilla varustetun "pääroistot" asiakirjan, jossa Kataja on ensimmäisenä, jos tämä ei ollut ns tappolista?

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007792462.html

[IDA]

Muoks: Näyttäisi nuo läpän sulkevat teipit olevan vielä tuon laatikon ympäri kiertävän teipin alla ja se ympäri kiertävä teippi vielä kontaktimuovin alla. Kovasti on nähty vaivaa alkuperäisten teippien takaisin laitteluun sen jälkeen kun laatikosta on otettu sisältö pois.

Tuossa kuvassa oikeanpuoleinen teippi on poikki ja paketin pää siltä puolelta auki. Näyttäisi veitsellä tai jollain muulla teräaseella katkaistulta.

[ikuturso]

Muoks: Näyttäisi nuo läpän sulkevat teipit olevan vielä tuon laatikon ympäri kiertävän teipin alla ja se ympäri kiertävä teippi vielä kontaktimuovin alla. Kovasti on nähty vaivaa alkuperäisten teippien takaisin laitteluun sen jälkeen kun laatikosta on otettu sisältö pois.

Tuossa kuvassa oikeanpuoleinen teippi on poikki ja paketin pää siltä puolelta auki. Näyttäisi veitsellä tai jollain muulla teräaseella katkaistulta.

Laatikko on tuoksinassa ottanut vähän kipeää. Lommolla peräti. Tuo pahviläpän reuna lienee katkaissut toisen maalarinteipin. Tokko ovat valekuriirina valmiiksi lytyssä olevaa pakettia tuoneet. Tai kyllähän FedExikin joskus murjoo paketteja.

Nyt kun katson tarkemmin tuota videolta kaappaamaani kuvaa, niin sekä keskellä oleva vekki, että reunoissa olevat vekit kertovat, että laatikko on painettu lyttyyn. Saattaa olla, että Kataja on jopa maannut sen päällä ja laatikko siksi jäänyt asuntoon. Ja tuossa asunnolta otetussa kuvassa vielä näyttäisi, että tuo toinenkin teippi on repeytynyt vain osittain, eli sekään ei ole poikki. Nämä selviävät varmaan esitutkintamateriaalista tai sitten ei.

Tuosta raollaan olevan läpän kulmasta ei laatikkoa tyhjennetä.

Jääpi siis myös arvoitukseksi, miksi tyhjä paketti on teipattu umpeen ja säilössä eteisessä.
Ja kun noita teippejä tosissaan katsoo, niin alinna on läpän sulkevat teipit. Sitten on "pannaksi" laatikon ympärille kieputettu teippi ja sen päällä osittain feikki-FedEx lapun kiinnittävä kontaktimuovi.

Ympäröin tuohon kuvaan ne vekit, mitkä tulee, kun laatikko menee lyttyyn. Sitten vasemman teipin kohdalla laatikon läpän kaarevuus osoittaa, että teippi vetää sen kaarelle, eli teippi on ehjä. Samoin toista teippiä kun tarkastelee, sekin näyttäisi olevan repeytynyt vain puoliksi. Mutta tästä en ala väittelemään, koska kuva ei näytä sitä kunnolla. Tämä on siis tekopaikalla otettu kuva siitä paikasta mihin laatikko on jäänyt.

-i-

[P]

Onkos tämä ollut jo täällä? A-T:n haastattelu koskien tätä Katajan juttua.

https://www.youtube.com/watch?v=BEdVUwRqQ-I

"LEVELI #75 - Ala-Tuuhonen | PODCAST
4 931 katselukertaa•Striimattiin livenä 18.3.2021"

[P]

Syyttäjä ilmoitti tyytymättömyytensä käräjäoikeuden tuomioon Pekka Katajan murhan yritys -jutussa: "Valitukseen tarvitaan hyvät eväät"
https://yle.fi/uutiset/3-11843887
Valtionsyyttäjä Mika Appelsin on ilmoittanut tyytymättömyytensä tuomioon, jonka Keski-Suomen käräjäoikeus antoi viime viikon torstaina Pekka Katajan murhan yritystä koskevassa jutussa.

Tyytymättömyyden ilmoittaminen on lain mukaan tehtävä seitsemässä päivässä tuomion antamisesta.

Appelsin ilmoitti tyytymättömyytensä jo maanantaina. Hän ei vielä halua ottaa kantaa siihen, aikovatko syyttäjät valittaa.

– Tämä on näytönharkintakysymys, jolloin valituksen menestyminen on aina aavistuksen haastavampaa. Valitukseen tarvitaan hyvät eväät, ja harkitsemme asiaa parhaillaan, Appelsin sanoo.
Valitus on tehtävä 30 päivän kuluessa tuomion antamisesta. Mikäli joku osapuoli valittaa, asia etenee hovioikeuden käsiteltäväksi. Appelsin on aiemmin sanonut pitävänsä valittamista todennäköisenä....naps...

Hovin kierros tulossa.

Jos on. Niin hutera on syyttäjän näyttö. Se on 50/50 että edes hovi ottaa jutun käsittelyyn.

[marjanpoimija]

Onkos tämä ollut jo täällä? A-T:n haastattelu koskien tätä Katajan juttua.

https://www.youtube.com/watch?v=BEdVUwRqQ-I

"LEVELI #75 - Ala-Tuuhonen | PODCAST
4 931 katselukertaa•Striimattiin livenä 18.3.2021"

Kiitoksia linkistä ja vinkistä!

Do dii. Sain katseltua / kuunneltua koko jutun. Kestoa peräti kaksi tuntia. Ajatuksiani:

-Juontajat ihme häröilijöitä. Välillä puhuvat kyllä ihan viisaitakin, mutta muuten omituisia höpöttäjiä.

-En ole koskaan tavannut Ala-Tuuhosta, enkä tiedä miehestä mitään, muuta kuin sen, mitä media on kirjoittanut. Öööö tota, onko tämä ihan oikeasti sama henkilö? Se josta media on kirjoitellut mm ÄÄRIOIKEISTOLAISENA JOHTOHAHMONA tms. Kyllä tämä jannu vaikutti ihan normaalilta perheenisältä, hyvin rauhalliselta ja sympaattiselta. Tai sitten mies on uskomattoman taitava näyttejiä. Voi kettu tätä meidän mediaa! Eiköhän 90% ihmisistä usko vieläkin, että hän on oikeasti joku umpinatsi.

-Viis viikkoa kopissa 23h, tunnin ulkoilu häkissä. Oli elämänsä kovin koettelemus, ja tämä on kyllä helppo uskoa.

-Koppikorvauksista ei ollut mitään puhetta. Ei kysytty, eikä oma-aloitteisesti kertonut.

-Ollut 19v samalla työnantajalla. Sai monoa tämän tapauksen vuoksi.

-Ei oman kertomansa mukaan mitään yhteyttä tähän Tuusulalaiseen, joka nyt viimeisimpänä vapautettiin. Ei ole ikinä nähnytkään tyypiä.

-Koko haastattelun olisi saanut tiivistettyä puoleen tuntiin. Turhaa rönsyilemistä juontajien puolelta.

[räsänen]

Katsoin koko lähetyksen ja olisihan tuon voinut tosiaan kutistaa ainakin puoleen.

EN tiedä onko Ala-Tuuhonen äärioikeistolainen, voi ollakin, mutta hänen ajatusmaailmansa haastattelussa paljastui huomattavasti terveemmäksi kuin keskiverto vihervasemmistolaisen. Oli haastattelussa sellaisia kohtia jotka särähtivät minun korvaani mutta kunnioitan jokaisen mielipidettä kunhan lain mukaan jutellaan ja näin tehtiin. Joka tapauksessa ristiriita median maalaamaan henkilökuvaan on siis ihan järkyttävä. Kyllähän hävettäisi olla toimittaja, taas kerran.

Yksi opetus tässä on se, että ei pelkästään kaikki mitä sanomme, vaan myös kaikki mitä kirjoitamme voidaan käyttää tarpeen mukaan meitä vastaan jos niin halutaan ja tilaisuus tulee. Aika armotonta menoa, että vuosien takaisia heittoja netissä voidaan tulkita mielivaltaisesti ja tarkoituksenhakuisesti tukemaan poliisin tekemää esitutkintaa, vaikka heittojen lausuja ei niitä enää edes muistaisi. Eli ne eivät ole välttämättä mitään aktiivisia mielipiteitä ja aikomuksia, vaan jotain tiettyyn ajankohtaa ja tapahtumaan liittyviä ohimeneviä kommentteja. Tälläinen toiminta on selvä trendi poliisissa. He ovat selvästi huomanneet netin aarreaitan mahdollisuudet tutkinnassa mutta eivät osaa sitä käyttää niin että toimintaa voisi sanoa rationaaliseksi, saati oikeudenmukaiseksi. 
Viimeaikojen julkisuuteen nousseissa tutkimuksissa on monissa ollut vahvoja mediaoikeudenkäynnin piirteitä. Eli nostetaan epäillyistä sellaisia seikkoja esitutkinnan aikana julkisuuteen jotka eivät suoranaisesti liity tutkittavaan kokonaisuuteen. Tarkoituksena on tietenkin epäillyn henkilön uskottavuuden romuttaminen ja tutkinnan kohtuuttomien kovien otteiden oikeuttaminen. Tämä on ihan hemmetin vaarallinen ja vastenmielinen kehityssuunta poliisin toiminnassa. Ja nyt homma menikin täydellisesti niin sanotusti reisille ja Ala-Tuuhonen kantaa yksityishenkilönä siitä kaikki seuraukset.

Samaan aikaan kun kuuntelin tätä haastattelua niin surffailin netissä. Matias Turkkila twiittasi:

[tweet]1373364393229103111[/tweet]

Eli SDP:n perseilystä media pitää totaalista mediahiljaisuutta mutta Ala-Tuuhosen kohdalla hatarat epäilyt tuotiin kirkuvin otsikoin esille sillä seurauksella että häneltä meni työ ja elämä on raiteiltaan. Huh huh...melkoista peliä taas medialta ja poliisilta.

Itse asiaan en uskalla sanoa juuta enkä jaata on senverran sotkuinen juttu. Ja samaa suhtautumista asiaan suosittelen vahvasti medialle ja poliisille. Mitäs jos tutkittaisiin ennenkuin hutkitaan?

[HDRisto]

Kuinkahan siinä käy jos on puolen vuottakin, loppujen lopuksi aiheetta, kopitettuna ja suurin piirtein eristettynä muusta maailmasta "tutkinnallisista syistä". Työt menee, luottotiedot menee, vuokrakämppä ehkä menee, sähköt menee ja talvella ehkä talo jäätyy jos (ok talo) ja vesiputket poksahtaa. Ja niin edelleen, koska ei pääse hoitamaan normaaleja asioitaan.
Korvaako "koppikorvaus" tuollaiset jutut?. Työkkäri laittaa pitkän karenssin kun on "omasta syystään" nykyään työtön ja joutuukin pitkäaikastyöttömäksi, kenties loppu elämäkseen. Maksaako Valde korotettua päivärahaa tai KELA eläkettä jos tultuaan kopitetuksi meneekin pää sekaisin?.

Vai kuitataanko kaikki vain sanomalla että "sori siitä, koita pärjäillä" kuten otaksun.

[ikuturso]

Kuinkahan siinä käy jos on puolen vuottakin, loppujen lopuksi aiheetta, kopitettuna ja suurin piirtein eristettynä muusta maailmasta "tutkinnallisista syistä". Työt menee, luottotiedot menee, vuokrakämppä ehkä menee, sähköt menee ja talvella ehkä talo jäätyy jos (ok talo) ja vesiputket poksahtaa. Ja niin edelleen, koska ei pääse hoitamaan normaaleja asioitaan.
Korvaako "koppikorvaus" tuollaiset jutut?. Työkkäri laittaa pitkän karenssin kun on "omasta syystään" nykyään työtön ja joutuukin pitkäaikastyöttömäksi, kenties loppu elämäkseen. Maksaako Valde korotettua päivärahaa tai KELA eläkettä jos tultuaan kopitetuksi meneekin pää sekaisin?.

Vai kuitataanko kaikki vain sanomalla että "sori siitä, koita pärjäillä" kuten otaksun.

Laitoin hakuun "vuokran maksu vankeusaikana".

Vaikka olisi aiheestakin vangittuna, niin jos on oikeutettu asumistukiin, ne pyörivät myös vankeusaikana. Asumistuen ja vuokran omavastuuosuuden erotusta voi hakea toimeentulotukena jne. Eli ainakin jos on ollut kelan asiakas jo valmiiksi, hommat pitäisi jatkua samansuuntaisina. Ehkä työssäkäyvä omakotitalon asuntovelkainen joutuu vähän vaikeampaan tilanteeseen. Suku ja perhe ja ystävät tietty voi auttaa pahimman yli.

Keskustelin juuri tässä erään vankeinhuollossa työskentelevän kanssa. Siinä missä kultamunille järjestetään ties mitä terapiaa ja valden piikki on täysin avoin kun yritetään saada ihminen "suomalaiseksi", niin pitkäaikaisvangille sanotaan rangaistuksen päätyttyä vankilan ovella "mene, toivottavasti ei nähdä enää". Siinä kaikki tuki, terapia ja apu. Puolen vuoden sisään kaveri on takaisin pahnoilla.

Eli kyllä nuo asuntojutut ja muut pitkälti pyrittäneen hoitamaan vankeusaikana valtionkin toimesta, mutta kaiken muun suhteen "sori koita pärjäillä" on hyvä arvaus - oli kopissa syystä tai ei.

-i-

[P]

Keskustelin juuri tässä erään vankeinhuollossa työskentelevän kanssa. Siinä missä kultamunille järjestetään ties mitä terapiaa ja valden piikki on täysin avoin kun yritetään saada ihminen "suomalaiseksi", niin pitkäaikaisvangille sanotaan vankilan ovella "mene, toivottavasti ei nähdä enää". Siinä kaikki tuki, terapia ja apu. Puolen vuoden sisään kaveri on takaisin pahnoilla.

Eli kyllä nuo asuntojutut ja muut pitkälti pyrittäneen hoitamaan vankeusaikana valtionkin toimesta, mutta kaiken muun suhteen "sori koita pärjäillä" on hyvä arvaus - oli kopissa syystä tai ei.

-i-

Koskeeko tuo muka tutkintavankiakin? Yleensä "vankeusajalla" tarkoitetaan varsinaista vankeustuomiota.

[ikuturso]

Eli kyllä nuo asuntojutut ja muut pitkälti pyrittäneen hoitamaan vankeusaikana valtionkin toimesta, mutta kaiken muun suhteen "sori koita pärjäillä" on hyvä arvaus - oli kopissa syystä tai ei.

-i-

Koskeeko tuo muka tutkintavankiakin? Yleensä "vankeusajalla" tarkoitetaan varsinaista vankeustuomiota.

Tuo oli mitä löysin netistä. En voi vahvistaa. Joku muu^TM ehkä voisi jatkaa tuosta.

Tuolla olisi jotain faktaa. Myös sana "tutkintavankeus" esiintyi avainsanalistassa. Nyt ei ole aikaa perehtyä. Pitää lähteä duuniin.
https://www.kela.fi/documents/10192/3240038/Vankilassaolo%2520ja%2520Kelan%2520etuudet.pdf

MUOKS: Jossain puhuttiin asuntotukien osalta puolen vuoden ajasta. Eli jos ihminen palaa pian takaisin tjsp, pidetään kulissit pystyssä, mutta jos vankeus jatkuu vaikka vuosia, tilanne on toinen. Ohjeita on varmaan monenlaisia.

-i-

[Lasse]

Kuinkahan siinä käy jos on puolen vuottakin, loppujen lopuksi aiheetta, kopitettuna ja suurin piirtein eristettynä muusta maailmasta "tutkinnallisista syistä". Työt menee, luottotiedot menee, vuokrakämppä ehkä menee, sähköt menee ja talvella ehkä talo jäätyy jos (ok talo) ja vesiputket poksahtaa. Ja niin edelleen, koska ei pääse hoitamaan normaaleja asioitaan.
Korvaako "koppikorvaus" tuollaiset jutut?. Työkkäri laittaa pitkän karenssin kun on "omasta syystään" nykyään työtön ja joutuukin pitkäaikastyöttömäksi, kenties loppu elämäkseen. Maksaako Valde korotettua päivärahaa tai KELA eläkettä jos tultuaan kopitetuksi meneekin pää sekaisin?.

Vai kuitataanko kaikki vain sanomalla että "sori siitä, koita pärjäillä" kuten otaksun.

Tästä tuli mieleen, että onko Pekka Kataja pyytänyt A-T:lta anteeksi 100% varmaa virheellistä tunnistustaan?

Voisi laittaa vaikka keissin Pirkka-kaliaa ja suosittelun PS -jäsenyydelle.

No hard feelings...

[ikuturso]

Tästä tuli mieleen, että onko Pekka Kataja pyytänyt A-T:lta anteeksi 100% varmaa virheellistä tunnistustaan?

Voisi laittaa vaikka keissin Pirkka-kaliaa ja suosittelun PS -jäsenyydelle.

No hard feelings...

Mielestäni sen poliisinkin, joka syötti A-T:n kuvan Katajan lapaan, mikä johti väärään maaliin, olisi hyvä pyydellä anteeksi vähän kaikilta A-T:n lisäksi. Myös tutkinnan johtumisesta väärille raiteille. Näin mahdollista oikeaa timpuria ei saatu vasaroineen tuomiolle.

-i-

[-PPT-]

Onko tuo Kataja Jämsässä ehdolla vaaleissa? Onneksi en asu Jämsässä sillä en haluaisi edes välillisesti tuollaista lieroa tukea äänestämällä persuja.

[Lahti-Saloranta]

Tästä tuli mieleen, että onko Pekka Kataja pyytänyt A-T:lta anteeksi 100% varmaa virheellistä tunnistustaan?

Voisi laittaa vaikka keissin Pirkka-kaliaa ja suosittelun PS -jäsenyydelle.

No hard feelings...

Mielestäni sen poliisinkin, joka syötti A-T:n kuvan Katajan lapaan, mikä johti väärään maaliin, olisi hyvä pyydellä anteeksi vähän kaikilta A-T:n lisäksi. Myös tutkinnan johtumisesta väärille raiteille. Näin mahdollista oikeaa timpuria ei saatu vasaroineen tuomiolle.

-i-

Se oli kyllä poliisilta oikein emämunaus ja suoranainen virkavirhe. Lähentelee kaiken lisäksi todisteiden väärentelyä. Luuli varmaan että oikea heppu on käsillä ja avitetaan vähän tunnistusta. Nyt kävi todella niin että tuhlattiin aikaa kun mentiin väärille jäljille. ALA1Tuuhonen taitaa olla ainut porukasta jota vastaan ei ole pienintäkään näyttöä mutta oli vähällä saada jopa tuomion Katajan varman tunnistuksen vuoksi.

[ikuturso]

mutta oli vähällä saada jopa tuomion Katajan varman tunnistuksen vuoksi.

Tuota väittämää olen lukenut täältä ja olikohan murha infosta.

Ei muuten pidä paikkaansa. Mielestäni jossain sanottiin, että esitutkinnassa tehtiin virhe ja että tuota tunnistusta ei voitu siksi käyttää - vaikka media rakasti sitä. Vielä kun poliisilla oli varsin varhaisessa vaiheessa 3-4 silminnäkijää, jotka puhuivat maskeista kasvoilla, niin tunnistuksen arvo on nolla.

Vaikka ns. tunnistus oli ns. 100%:nen, sen perusteella ketään ei olisi tuomittu. Tuskin edes syytettä nostettu.

-i-

[L. Brander]

Tuota väittämää olen lukenut täältä ja olikohan murha infosta.

Ei muuten pidä paikkaansa. Mielestäni jossain sanottiin, että esitutkinnassa tehtiin virhe ja että tuota tunnistusta ei voitu siksi käyttää - vaikka media rakasti sitä. Vielä kun poliisilla oli varsin varhaisessa vaiheessa 3-4 silminnäkijää, jotka puhuivat maskeista kasvoilla, niin tunnistuksen arvo on nolla.

Vaikka ns. tunnistus oli ns. 100%:nen, sen perusteella ketään ei olisi tuomittu. Tuskin edes syytettä nostettu.

-i-

Näihin olisi joskus kiva saada jonkinlainen lähde. Tässä ketjussa on ihmeellisen löysä kuri. Täällä arvellaan, kerrotaan luultuja asioita ja usein ilman minkäänlaista lähdettä. Jos mielestäsi oli joku lähde, niin muistele, etsi ja googlaa se.

Täällä on syytelty, muisteltu ja arveltu asioita, joilla lyödään syyttömiä perheellisiä miehiä. Älytöntä, tahallista ja ihan vitun rottaa.

[ikuturso]

Tuota väittämää olen lukenut täältä ja olikohan murha infosta.

Ei muuten pidä paikkaansa. Mielestäni jossain sanottiin, että esitutkinnassa tehtiin virhe ja että tuota tunnistusta ei voitu siksi käyttää - vaikka media rakasti sitä. Vielä kun poliisilla oli varsin varhaisessa vaiheessa 3-4 silminnäkijää, jotka puhuivat maskeista kasvoilla, niin tunnistuksen arvo on nolla.

Vaikka ns. tunnistus oli ns. 100%:nen, sen perusteella ketään ei olisi tuomittu. Tuskin edes syytettä nostettu.

-i-

Näihin olisi joskus kiva saada jonkinlainen lähde. Tässä ketjussa on ihmeellisen löysä kuri. Täällä arvellaan, kerrotaan luultuja asioita ja usein ilman minkäänlaista lähdettä. Jos mielestäsi oli joku lähde, niin muistele, etsi ja googlaa se.

Täällä on syytelty, muisteltu ja arveltu asioita, joilla lyödään syyttömiä perheellisiä miehiä. Älytöntä, tahallista ja ihan vitun rottaa.

MIlle ylläolevista haluat lähteen?
1) Että olen lukenut jäsen Lahti-Salorannan väitteen lisäksi aiemmin tai muualta, että A-T olisi ilman alibia saanut varman tuomion Katajan tunnistuksen perusteella?
2) Että on sanottu, että esitutkinnassa on tehty virhe?
3) Että on silminnäkijöitä, jotka ovat nähneet maskeja?
4) Että Katajan tunnistus EI olisi riittänyt tuomioon?

1) Olen lukenut ennenkin väitteen, että Tuuhonen olisi tuomittu ilman alibia pelkän tunnistamisen perusteella
Lähde: Lahti-Salorannan kommentti yllä.
Myös Sven of Swedenin postaus aiemmin:
https://hommaforum.org/index.php/topic,130991.msg3287464.html#msg3287464

naps...
Kyllä jokainen tajuaa, mitä olisi tapahtunut, jos Ala-tuuhosella ei olisi ollut 100% alibia kyseiselle hetkelle.

jos minä olisin poliisi tai syyttäjä, niin pistäisin Katajan koville näistä satuiluista.
Ei ole mikään vähäpätöinen juttu, että katajan satavarman tunnistuksen johdosta syytön ihminen meinasi saada 8 vuoden vankeustuomion.
...naps

murha infoon minulla ei ole tunnuksia. Yritin löytää sieltä vastaavan väittämän. Muistelen siellä myös tämän olleen.

2) Esitutkinnassa on tehty virhe?
YLE Rikostoimittaja Rimpiläinen (tämäkin artikkeli lainattu tähän ketjuun useampia kertoja)
https://yle.fi/uutiset/3-11833083

Poliisin kardinaalimoka
Kukaan silminnäkijöistä ei nähnyt rikospaikalta pakenevia tekijöitä niin hyvin, että olisi voinut tunnistaa heidät.

Pekka Kataja olisi ehkä voinut tunnistaa toisen tekijöistä, mutta poliisi teki luotettavan tunnistuksen mahdottomaksi.

Juttua tutki ensipäivinä Sisä-Suomen poliisilaitos. Kataja kertoi tutkinnan alussa poliisille, että motiivi teolle voisi olla Jyväskylän kaupunginvaltuutetun Teemu Torssosen kantama kauna.

Kataja luetteli poliisille miehiä, jotka hänen mielestään voisivat olla osallisia tekoon. Yhtä mainitsemistaan miehistä Kataja ei tuntenut ulkonäöltä.

Jostakin syystä Sisä-Suomen poliisilaitoksen tutkinnanjohtaja kehotti Katajaa googlaamaan miehen nimen ja katsomaan tämän kuvia netistä.

Tämä on vastoin tunnistusmenettelyn perusperiaatteita.

Omasta mielestään Kataja tunnisti googlaamansa miehen pahoinpitelijäkseen. Tutkinnassa kuitenkin selvisi, että mies ei voinut olla toinen hyökkääjistä.

Katajan virhe on luonnollinen, ja sen psykologia tunnetaan hyvin. Juuri siksi tällaista menettelyä ei koskaan pitäisi käyttää esitutkinnassa.

Se teki ja tekee jatkossa kaikki Katajan mahdolliset tunnistamiset hyvin epävarmoiksi ellei mahdottomiksi.

Alkupäivien jälkeen tutkintavastuu siirtyi keskusrikospoliisin Sisä-Suomen yksikölle. Siellä poliisin oli vain nieltävä kiukkunsa, jota se epäilemättä tunsi tunnistamisen mokaamisesta.

3) Että on silminnäkijöitä, jotka ovat nähneet maskeja?
Ilta-sanomien oikeudenkäyntiseuranta (joka on linkattu tähän ketjuun ainakin kerran aiemmin)
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007822489.html

Todistaja näki maskeilla varustautuneet pahoinpitelijät nousemassa autoon
Kolmas todistaja puolestaan näki kyläreissullaan pahoinpitelijät läheisellä Alatiellä. Sieltä miehet lähtivät autollaan pakoon.

-Sieltä alapuolelta tuli kaksi mieshenkilöä. Lyhyemmällä miehellä oli minun mielestä kädessään vasara. Miehet nousivat Alatiellä olleeseen harmaaseen farmariin. He lähtivät siitä ripeästi, mutta ei kiirellä Alatietä alaspäin.

Miehet olivat todistajan mukaan varustautuneet korona-aikaan sopivasti kasvomaskeilla. Se peitti tehokkaasti miesten kasvonpiirteet.

-Se pidempi mies näytti aika hoikalta. Se lyhyempi mies näytti vantteramalta. Kasvonpiirteistä en osaa sanoa, kun heillä oli ne maskit päässä. Lippikset oli päässä.

Naapuri näki paketintuojan
Ja nyt kuullaan ensimmäistä päivän neljästä todistajasta. Todistaja näki tekijät Pekka Katajan asunnon ovella. Todistaja asui samassa rapussa Katajan kanssa.

-Kun tulin kotiin, niin hänen ovella odotti joku paketin kanssa. Vilkaisin sinne päin ja käännyin käytävällä toiseen suuntaan. Miehellä oli paketti ja vihertävä maski kasvoilla.

-Minä vaan vilkaisin, en jäänyt asiaa ihmettelemään. Se näytti normaalilta tilanteelta, että oltiin pakettia tuomassa.

4) Että Katajan tunnistus Ala-T:stä ei olisi riittänyt tuomioon.
-Omaa päätelmää kaikesta ylläolevasta. YLE:n rikostoimittaja Rimpiläinen myös kommentoi yllä:

Katajan virhe on luonnollinen, ja sen psykologia tunnetaan hyvin. Juuri siksi tällaista menettelyä ei koskaan pitäisi käyttää esitutkinnassa.

Se teki ja tekee jatkossa kaikki Katajan mahdolliset tunnistamiset hyvin epävarmoiksi ellei mahdottomiksi.

Alkupäivien jälkeen tutkintavastuu siirtyi keskusrikospoliisin Sisä-Suomen yksikölle. Siellä poliisin oli vain nieltävä kiukkunsa, jota se epäilemättä tunsi tunnistamisen mokaamisesta

On hyvä kysymys, kuinka paljon sellaisia asioita pitää lähteistää, mitä ketjussa on käsitelty jo aiemmin. Se on jalo ajatus, mutta vaikeuttaa luettavuutta ja moni, joka on nuo argumentit monta kertaa lukenut saattaa kokea sen jankkauksena. Toisaalta kun ketju on pitkä, kaikki eivät välttämättä ole lukeneet joka viestiä.

MUOKS: Viestin sävyä muutettu siivommaksi.

-i-