Quote
Jyväskylän kaupunginkirjastolla on sattunut keskiviikkoiltana välikohtaus, jossa Keskisuomalaisen saamien tietojen mukaan ainakin yksi henkilö on loukkaantunut. Kaupunginkirjaston pienessä luentosalissa oli käynnissä Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittelytilaisuus.
Tilaisuus keskeytyi noin kello 18.10, kun pienen luentosalin ovelta alkoi kuulua pauketta. Luentosaliin saapunut järjestäjähenkilö kertoi, että "kolme patrioottia oli hyökännyt pulloin ja puukoin tilaisuuden järjestäjiä vastaan".
Paikalla olevilta ihmisiltä kysyttiin myös, onko paikalla lääkäriä paikalla. Keskisuomalaisen saamien tietojen mukaan yksi henkilö olisi saanut puukoniskun hyökkäyksessä.
Paikalla on poliisi. Poliisi tiedottaa välikohtauksesta myöhemmin.
Pieni luentosali oli tapahtuma-aikaan täynnä. Arviolta paikalla saattaa olla noin sata ihmistä. Paikalla olleet ovat saaneet kehotuksen, ettei kukaan lähde tilaisuuden jälkeen yksin kaupungille vaan että liikkuvat 10 hengen joukoissa.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/%C3%A4arioikeisto-suomessa-kirjan-tilaisuudessa-valikohtaus-poliisi-paikalla/1293246
Missä Dan, siellä rähinä. Kirja saa kivasti mainosta, koska tämähän ehtii pääuutislähetyksen kärkiaiheeksi. Jää Kaikkonen & kump. kakkoseksi.
Piti sitten parin keskenkasvuisen idiootin tuonnekin mennä riehumaan. Ei hyvä juttu. Tämäkin saadaan 100 % varmasti vieritettyä Perussuomalaisten syyksi, löytyy joku maaginan yhteys jonkin nykyisen Perähikiän kunnavaltuustossa vaikuttavan PS-valtuutetun (tai vara-sellaisen) ja noiden hörhöjen välillä. Tai vielä mehukkaampaa, löydetään sen Perähikiän kunnanvaltuustossa vaikuttavan PS-valtuutetun kirjoittama Facebook-kommentti, jossa hän heittää huonoa läppää tuosta tilaisuudesta. Joten --> Peussuomalaisten vika. Äkkiä Soini kommentoimaan. :facepalm:
Olisi kyllä mukava lukea myös siitä ns. vastapuolen osuudesta tapahtumiin...
Mitähän puukkosankareita nämä ovat? Tosin tämähän tarkoittaa, että kirja saa enemmän mainosta ja väkivalta kääntyy aina tekijäänsä vastaan. Esimerkiksi Dan Koivulaakso sai valtavasti positiivista julkisuutta sen jälkeen kun häntä pippurisumutettiin, mutta tässä mennään jo aika paljon vaaramisemmilla vesillä. Toivottavasti ei osunut puukko pahasti, kuka ikinä loukkaantuikin.
Quote from: qwerty on 30.01.2013, 18:56:30tämähän ehtii pääuutislähetyksen kärkiaiheeksi. Jää Kaikkonen & kump. kakkoseksi.
Kas kummaa, täysin sama tuli itsellenikin mieleen.
Aamulehden juttu asiasta kuullosti aivan mainokselta..
Loppuosa jutusta:
QuoteLi Anderssonin, Mikael Brunilan ja Dan Koivulaakson tietokirja Äärioikeisto Suomessa – Vastarintamiehiä ja metapolitiikkaa ilmestyi Into-kustannuksen julkaisemana 1.11.2012.
Kirja analysoi suomalaisen äärioikeiston toimintaa sekä tuo julki suomalaisen äärioikeiston eurooppalaiset juuret.
Kirjasta ja kirjan teemoista paikalla on puhumassa Li Andersson.
Tapahtumapaikka on Jyväskylän kaupunginkirjasto, Pieni luentosali ja ajankohta tänään 30.1. klo 18–19.30
Aamulehti seuraa tilannetta.
AL (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194792243989/artikkeli/aarioikeisto+suomessa+-kirjan+esittelytilaisuudessa+valikohtaus+poliisipartioita+paikalla.html)
Ensimmäinen mikä tuli mieleen on markkinointitempaus. Kun äärioikeistoa ei näy missään, niin sellainen pitää luoda itse. Voihan toki olla että ensitiedot pitävät paikkaansa. Epäilen silti.
Luentosaliin saapunut järjestäjähenkilö (The Dan) kertoi, että "kolme patrioottia oli hyökännyt pulloin ja puukoin tilaisuuden järjestäjiä vastaan"
Deja-vu :o
Hölp pölp. En usko sanaakaan. Se on muuten uskomatonta, millaisiin valheisiin kommarit kykenevät. :roll:
Quote from: qwerty on 30.01.2013, 19:04:38
Ensimmäinen mikä tuli mieleen on markkinointitempaus. Kun äärioikeistoa ei näy missään, niin sellainen pitää luoda itse. Voihan toki olla että ensitiedot pitävät paikkaansa. Epäilen silti.
Luentosaliin saapunut järjestäjähenkilö (The Dan) kertoi, että "kolme patrioottia oli hyökännyt pulloin ja puukoin tilaisuuden järjestäjiä vastaan"
Deja-vu :o
Rajuksi menee jos puukot heiluvat jatkuvasti... Ja aina näissä tilaisuuksissa? Se lähinnä ihmetyttää.
No nyt on poliisilla mainio mahdollisuus ottaa äärioikeisto kiinni ja laittaa linnaan moneksi vuodeksi.
Quote"kolme patrioottia oli hyökännyt pulloin ja puukoin tilaisuuden järjestäjiä vastaan"
Miten kyseinen järjestäjähenkilö tunnisti hyökkääjähenkilöt
patriooteiksi? Vaikka luen Hommaa päivittäin, en tunnista
patriootteja mistään. Voi tietysti olla, etten ole koskaan tavannut
patrioottia.
Tulkitsen että Keskisuomalaisen artikkelin kuvassa on poliisin haastateltavina asianomistajia eikä "patriootteja", johtuen kuvassa esiintyvän naisen hiusmuodista. Mutta mistä näitä nyt varmaksi sanoo.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 30.01.2013, 19:11:15
Quote"kolme patrioottia oli hyökännyt pulloin ja puukoin tilaisuuden järjestäjiä vastaan"
Miten kyseinen järjestäjähenkilö tunnisti hyökkääjähenkilöt patriooteiksi? Vaikka luen Hommaa päivittäin, en tunnista patriootteja mistään. Voi tietysti olla, etten ole koskaan tavannut patrioottia.
Jos kantoivat selässään banneria jossa luki patriootti???
Quote from: qwerty on 30.01.2013, 19:04:38
Ensimmäinen mikä tuli mieleen on markkinointitempaus. Kun äärioikeistoa ei näy missään, niin sellainen pitää luoda itse. Voihan toki olla että ensitiedot pitävät paikkaansa. Epäilen silti.
Luentosaliin saapunut järjestäjähenkilö (The Dan) kertoi, että "kolme patrioottia oli hyökännyt pulloin ja puukoin tilaisuuden järjestäjiä vastaan"
Deja-vu :o
Kyseessä saattaa olla myös äärivassareiden keskinäinen kiista. Dan nimittäin ei ole kovin suosittu anarkistiporukoissakaan.
Toki asialla ovat voineet olla myös äärioikeistolaiset. Kyllä niitäkin Jyväskylän kokoisesta kaupungista aina kolme löytyy, ehkä jopa neljä tai viisi.
Olisikohan asialla ollut siististi pukeutunut punapaitainen mies, tällä kertaa ystävineen (tummansininen ja harmaa paita), ja järjestyshenkilö tavoitti heidät heidän poistuessaan tuulikaapista ?
Käsittääkseni äärioikeistoa pidetään niin luiska-otsaisena, etteivät he välttämättä edes tiedä mikä on kirja, joten miten sellaisen julkaisutapahtuma/mainostilaisuus heitä mitenkään liikuttaisi ?
Joko eräällä laittomia rekistereitä harrastavalla on erinomaiset vittuilukanavat, tai sitten uskomaton tuuri "teoksensa" mainoskulujen kanssa.
Mä sitten aina jaksan hämmästellä tätä reaktiota.
Montako falsea flagia on oikeasti tapahtunut? Kyllä toi on ihan sitä miltä näyttääkin.
Mitä vetoa, että yhtään patrioottia ei saada kiinni. Tuntomerkkejäkin vain, että oli jumalaton hakaristi joka ukon takin selkämyksessä. Pah.
Juuri nyt: Silminnäkijä kertoo Jyväskylän välikohtauksesta
QuoteRiehuva joukko iski Jyväskylässä hetki sitten väkivalloin kirjanesittelytilaisuuteen. Kaupunginkirjastossa riehuneella nelikolla oli aseinaan puukkoja ja pulloja.
Jyväskylän kaupunginkirjastossa alkoi klo 18 tilaisuus, jossa esiteltiin Li Anderssonin, Mikael Brunilan ja Dan Koivulaakson tietokirjaa Äärioikeisto suomessa – vastarintamiehiä ja metapolitiikkaa.
Tilaisuudessa oleva helsinkiläinen opiskelija kertoi hetki sitten puhelimitse Alma Median sanomalehdille, että noin 5–10 minuutta tilaisuuden alkamisen jälkeen oven ulkopuolelta alkoi kuulua tappelun ääniä ja pullojen kilinää.
– Tätä kesti muutamia minuutteja. Sitten yksi oven ulkopuolella olleista järjestäjistä tuli ja kertoi, että tänne oli neljä uusnatsia tehneet hyökkäyksen. Ne olivat yrittäneet ihan vakavasti puukottaa ja ilmeisesti onnistuneetkin puukottamaan yhtä järjestäjää lievästi.
– Sen lisäksi ne olivat heitelleet pulloja. Tässä käytävässä on aika paljon kaljapullon siruja, opiskelija kertoo Jyväskylän kaupunginkirjastosta.
Nelikko oli riehumisensa jälkeen juossut karkuun ja paikalle tuli poliiseja ja vartijoita.
– Tilaisuus jatkuu nyt normaalisti, opiskelija kertoo.
Tilaisuudessa on noin sata henkeä läsnä.
– Kaikki täällä tuntuvat olevan sitä mieltä, että kyseessä on patriootti.comin tyypit, siis kansallisen vastarinnan jäsenet. Opiskelen itse Jyväskylässä ja tiedän, että täällä näkyy näiden patrioottien tarroja katukuvassa jonkin verran, eli täällä on ilmeisesti jonkinlainen uusnatsiskene, opiskelija kertoo.
Jyväskylän kaupunginkirjaston henkilökunta ei suostunut kertomaan tapahtuneesta mitään, koska kirjastossa on henkilökunnan mukaan tiedotuspolitiikka, jonka mukaan vain johtaja saa kommentoida asioita lehdistölle. Kirjaston johtaja ei vastannut puhelimeen.
http://www.kainuunsanomat.fi/Kotimaa/1194792246810/artikkeli/juuri+nyt+silminnakija+kertoo+jyvaskylan+valikohtauksesta.html
Quote from: Fiftari on 30.01.2013, 19:12:35
Jos kantoivat selässään banneria jossa luki patriootti???
Patriooteilla tarkoitetaan nykyisin partiootti.comiin yhteyksiä omaavia henkilöitä, jotka pyrkivät muuttamaan Suomen kansallissosialistiseksi liimaamalla tarroja.
Vähitellen termi laajennettaneen leimaamaan myös isänmaalliset ja kansallishenkiset tahot.
The Dan ei ollutkaan paikalla. IL Jyväskylän kirjastossa järjestetyssä tilaisuudessa olivat kirjoittajista paikalla Brunila ja Andersson.
Quote from: junakohtaus on 30.01.2013, 19:15:53
Mä sitten aina jaksan hämmästellä tätä reaktiota.
Montako falsea flagia on oikeasti tapahtunut? Kyllä toi on ihan sitä miltä näyttääkin.
Reaktio liittynee siihen tunteeseen, että
kuinka joku voi oikeasti olla noin tyhmä?
Ikävää. Toivottavasti pahemmilta henkilövahingoilta on vältytty. Tuo osoittaa jälleen kerran hyvin sen, että kannattaa pysytellä mahdollisimman kaukana sekä äärivasemmiston että -oikeiston toiminnasta ja tapahtumista. Näyttää olevan vain jatkuvaa nujakointia ja fyysistä väkivaltaa. Ei hyvä.
Quote from: Olli Immonen on 30.01.2013, 19:19:47
Ikävää. Toivottavasti pahemmilta henkilövahingoilta on vältytty. Tuo osoittaa jälleen kerran hyvin sen, että kannattaa pysytellä mahdollisimman kaukana sekä äärivasemmiston että -oikeiston toiminnasta ja tapahtumista. Näyttää olevan vain jatkuvaa nujakointia ja fyysistä väkivaltaa. Ei hyvä.
Lähinnä käy mielessä että järjestäisi vapaaottelumatsin jossa olisi tuomarit ja järjestäjät. Saisivat siellä nuijia toisistaan pahimmat höyryt ilman astaloita ja kaasuja.
Olisikohan hyökkäyksen takana joku kiihkosuvisryhmä, jonka mielestä false flag operaatio on OK, jos se edistää aatetta ja jos loukaantuminen kohdistuu sivulliseen, niin se lienee välikohtauksen järjestäjille vain hyvä juttu.
QuoteReaktio liittynee siihen tunteeseen, että kuinka joku voi oikeasti olla noin tyhmä?
Kieltämättä on kyllä niin saatanan tolloa ja tuomittavaa toimintaa kuin vain olla voi.
Yle osaa kertoa seuraavaa:
QuotePuukotus äärioikeistoa käsittelevässä tilaisuudessa
Jyväskylän kaupunginkirjastossa on tapahtunut puukotus iltakuuden aikoihin. Välikohtaus tapahtui Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittelytilaisuudessa.
Jyväskylän kaupunginkirjastossa on tapahtunut hetki sitten puukotus.
Joukko patriooteiksi itseään kutsuvia nuoria miehiä aloitti tappelun sen jälkeen, kun heiltä evättiin pääsy suomalaista äärioikeistoa käsittelevään tilaisuuteen.
Kahakan yhteydessä yhtä henkilöä on puukotettu ja hänet on toimitettu hoitoon. Silminnäköiden mukaan tekijät pääsivät karkuun.
http://yle.fi/uutiset/puukotus_aarioikeistoa_kasittelevassa_tilaisuudessa/6473456
Kuullostaa lähinnä nuorten kännisekoilulta kuin "uusnatsien" laskemoidulta "hyökkäykseltä"... :D
/edit
Noi taitaa olla niin ärsyttäviä livenä että aina kännissä porukalle tulee vastustamaton halu heitellä niitä tyhjillä kaljapulloilla.:)
Poliisin tiedote:
QuotePuukotus Jyväskylän kaupunginkirjastossa
30.01.2013
Jyväskylä 30.1.2013 klo 18.04: Jyväskylän kaupunginkirjastossa olleessa kirjanjulkistustilaisuudessa tapahtui välikohtaus, jonka yhteydessä yhtä henkilöä lyötiin puukolla. Puukolla lyödyn henkilön vammojen vakavuudesta ei poliisilla ole tällä hetkellä tietoa. Poliisi tutkii asiaa törkeänä pahoinpitelynä.
Asiasta tiedotetaan tarkemmin torstaina 31.1.2013.
http://www.poliisi.fi/poliisi/keski-suomi/home.nsf/PFBD/ECB439EFDD54430BC2257B03005DBDF2
Quote from: junakohtaus on 30.01.2013, 19:15:53
Mä sitten aina jaksan hämmästellä tätä reaktiota.
Montako falsea flagia on oikeasti tapahtunut? Kyllä toi on ihan sitä miltä näyttääkin
Minä todellakin tarkoitin, etten tunnistaisi
patrioottia. Ehkä toimittaja olisi voinut valistaa, että kyse on uusnatseista. Sellaisen saattaisin tunnistaakin. Tosin en ole varma. Mutta media seurannee tilannetta ja saamme koko ajan lisätietoja.
Toivottavasti poliisi saa riehujat kiinni, olivat sitten ketä hyvänsä. Tällainen pelleily tarjoaa vain turhaan marttyyrinviittaa änkyrävasureille ja lisää joidenkin silmissä Danin ja kumppaneiden natsisatujen uskottavuutta.
Quote from: Olli Immonen on 30.01.2013, 19:19:47
Ikävää. Toivottavasti pahemmilta henkilövahingoilta on vältytty. Tuo osoittaa jälleen kerran hyvin sen, että kannattaa pysytellä mahdollisimman kaukana sekä äärivasemmiston että -oikeiston toiminnasta ja tapahtumista. Näyttää olevan vain jatkuvaa nujakointia ja fyysistä väkivaltaa. Ei hyvä.
Sinällään aika jännää että "äärioikeistoa" sanotaan äärioikeistoksi. Skini, Natsi yms paska on aatteena vain ja ainoastaan yksi sosialismin muodoista.
Quote from: Sivusta seuraaja on 30.01.2013, 18:49:56
Quote
Tilaisuus keskeytyi noin kello 18.10, kun pienen luentosalin ovelta alkoi kuulua pauketta. Luentosaliin saapunut järjestäjähenkilö kertoi, että "kolme patrioottia oli hyökännyt pulloin ja puukoin tilaisuuden järjestäjiä vastaan".
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/%C3%A4arioikeisto-suomessa-kirjan-tilaisuudessa-valikohtaus-poliisi-paikalla/1293246
Ja IL
Quote
Äärioikeisto-kirjan tilaisuudessa puukotus
Keskiviikko 30.1.2013 klo 18.46 (päivitetty klo 19.31)
Äärioikeisto Suomessa -kirjan tilaisuudessa Jyväskylän kirjastossa on tapahtunut vakava välikohtaus.
Iltalehden saamien tietojen mukaan tilaisuuteen tuli kolme puukoilla varustettua ihmistä. Yhtä henkilöä puukotettiin välikohtauksessa.
Jyväskylän kirjastotoimenjohtaja Seija Laitinen-Kuisman mukaan kyseessä oli joukkotappelu, jossa käytettiin puukkojen lisäksi myös pulloja ja keppejä. Tappeluun osallistui kirjastotoimenjohtajan mukaan noin 20 henkilöä.
- Vahtimestari havaitsi, että kirjan esittelytilaisuuteen alkoi kerääntyä erikoista porukkaa, ja hän soitti vartijat ja poliisin paikalle. He eivät ehtineet kuitenkaan paikalle ajoissa, ennen kuin välikohtaus alkoi, Laitinen-Kuisma kertoo.
Laitinen-Kuisman mukaan puukotettu ei loukkaantunut vakavasti.
Jyväskylän poliisista kerrotaan, että poliisipartioita on edelleen tapahtumapaikalla. Poliisin mukaan tapausta tutkitaan törkeänä pahoinpitelynä.
Äärioikeisto Suomessa -kirjan ovat kirjoittaneet Vasemmistonuorten puheenjohtaja Li Andersson, toimittaja Mikael Brunila ja Vasemmistonuorten entinen puheenjohtaja Dan Koivulaakso. Jyväskylän kirjastossa järjestetyssä tilaisuudessa olivat kirjoittajista paikalla Brunila ja Andersson.
Koivulaaksoa suihkutettiin kaasulla kasvoihin viime heinäkuussa Oulussa North Pride -tapahtuman yhteydessä järjestetyssä keskustelutilaisuudessa.
MARI PUDAS
MIMOSA HEDBERG
Äkkiäkös näitä tappelijoita saadaan lisää.
Quotelisää joidenkin silmissä Danin ja kumppaneiden natsisatujen uskottavuutta.
Kyllä se nyt aika uskottavalta väitteeltä tuntuu, että Suomessa on jokin määrä väkivaltaisia naxxeja valmiina toimintaan, jos tätäkin keissiä katselee.
Quote from: Jani Rantala on 30.01.2013, 19:30:48
Quote from: Olli Immonen on 30.01.2013, 19:19:47
Ikävää. Toivottavasti pahemmilta henkilövahingoilta on vältytty. Tuo osoittaa jälleen kerran hyvin sen, että kannattaa pysytellä mahdollisimman kaukana sekä äärivasemmiston että -oikeiston toiminnasta ja tapahtumista. Näyttää olevan vain jatkuvaa nujakointia ja fyysistä väkivaltaa. Ei hyvä.
Sinällään aika jännää että "äärioikeistoa" sanotaan äärioikeistoksi. Skini, Natsi yms paska on aatteena vain ja ainoastaan yksi sosialismin muodoista.
Entä jos kyseessä olikin kommarinatsi?
Quote from: Fiftari on 30.01.2013, 19:42:27
Quote from: Jani Rantala on 30.01.2013, 19:30:48
Quote from: Olli Immonen on 30.01.2013, 19:19:47
Ikävää. Toivottavasti pahemmilta henkilövahingoilta on vältytty. Tuo osoittaa jälleen kerran hyvin sen, että kannattaa pysytellä mahdollisimman kaukana sekä äärivasemmiston että -oikeiston toiminnasta ja tapahtumista. Näyttää olevan vain jatkuvaa nujakointia ja fyysistä väkivaltaa. Ei hyvä.
Sinällään aika jännää että "äärioikeistoa" sanotaan äärioikeistoksi. Skini, Natsi yms paska on aatteena vain ja ainoastaan yksi sosialismin muodoista.
Entä jos kyseessä olikin kommarinatsi?
Muiden työllä sekin pyrkisi elämään.
Quote from: junakohtaus on 30.01.2013, 19:39:04
Quotelisää joidenkin silmissä Danin ja kumppaneiden natsisatujen uskottavuutta.
Kyllä se nyt aika uskottavalta väitteeltä tuntuu, että Suomessa on jokin määrä väkivaltaisia naxxeja valmiina toimintaan, jos tätäkin keissiä katselee.
Joo, mutta onko niitä sellaiseksi kansalliseksi uhaksi asti, jota Dan kavereineen meille uhoaa, vai onko kyse vain samasta muutaman idiootin wannabe-jengistä?
Quote
Äärioikeisto-kirjan tilaisuudessa puukotus
Keskiviikko 30.1.2013 klo 18.46 (päivitetty klo 19.31)
Äärioikeisto Suomessa -kirjan tilaisuudessa Jyväskylän kirjastossa on tapahtunut vakava välikohtaus.
Iltalehden saamien tietojen mukaan tilaisuuteen tuli kolme puukoilla varustettua ihmistä. Yhtä henkilöä puukotettiin välikohtauksessa.
Jyväskylän kirjastotoimenjohtaja Seija Laitinen-Kuisman mukaan kyseessä oli joukkotappelu, jossa käytettiin puukkojen lisäksi myös pulloja ja keppejä. Tappeluun osallistui kirjastotoimenjohtajan mukaan noin 20 henkilöä.
- Vahtimestari havaitsi, että kirjan esittelytilaisuuteen alkoi kerääntyä erikoista porukkaa, ja hän soitti vartijat ja poliisin paikalle. He eivät ehtineet kuitenkaan paikalle ajoissa, ennen kuin välikohtaus alkoi, Laitinen-Kuisma kertoo.
Laitinen-Kuisman mukaan puukotettu ei loukkaantunut vakavasti.
Jyväskylän poliisista kerrotaan, että poliisipartioita on edelleen tapahtumapaikalla. Poliisin mukaan tapausta tutkitaan törkeänä pahoinpitelynä.
Äärioikeisto Suomessa -kirjan ovat kirjoittaneet Vasemmistonuorten puheenjohtaja Li Andersson, toimittaja Mikael Brunila ja Vasemmistonuorten entinen puheenjohtaja Dan Koivulaakso. Jyväskylän kirjastossa järjestetyssä tilaisuudessa olivat kirjoittajista paikalla Brunila ja Andersson.
Koivulaaksoa suihkutettiin kaasulla kasvoihin viime heinäkuussa Oulussa North Pride -tapahtuman yhteydessä järjestetyssä keskustelutilaisuudessa.
MARI PUDAS
MIMOSA HEDBERG
Jos ovat äärivasemmistolaiset ja äärioikeistolaiset olleet samassa tilassa,ainoa erikoinen tuossa joukossa on voinut olla se normaalisti pukeutunut ja normaalin ajatusmaailman omaava ihminen.
Miksiköhän sinne kukaan normaali edes menisi...
Voi rähmä. Tuollaista urpoilua ei todellakaan Suomessa tarvita. >:( Heilujat kiinni ja kunnon tuomiot perään.
Dan ja kumppanit kiittävät iltalehtien otsikoilla. :facepalm: Ja kirjakaupan kassa soi.
No jos minä sitten ehkä mahdollisesti en ollut riittävän oikeassa kun pidin juttua keksittynä.
QuoteKaikki täällä tuntuvat olevan sitä mieltä, että kyseessä on patriootti.comin tyypit
Mihinhän 100% tunnistus perustuu? Luokitellaanko ihmiset nykyisin nettisivujen perusteella? Tässähän tulee väkisinkin identiteettikriisi jos erehtyy surffailemaan esim. vihrealanka.fi sivuille.
Quote from: Suomitalon renki on 30.01.2013, 19:48:49Heilujat kiinni ja kunnon tuomiot perään.
Ainakaan jälkimmäinen osa toiveestasi ei toteudu. Tekijät tulee saamaan vihervasemmistolaisen liberaalin rangaistusideologian mukaiset rangaistukset, eli puukottajalle maksimissaan ehdollista ja kanssariehujille sakkoja.
Samaa p*skaa eri paketissa molemmat ääripäät. Olisi pitänyt kirjaston vaksin pistää salin ovi lukkoon ja avain viemärinkannesta alas.
Jostain syystä en yllättyisi, mikäli osoittautuisi ettei puukoniskusta jäänyt keneenkään mitään jälkeä, ja jos ko. performanssiryhmästäkään ei jäisi jälkiä poliisien tutkittavaksi, kuten edellisellä keikalla kävi.
Kaikkein huolestuttavimpana piirteenä pidän tämä laita-aatteen lisääntymisen ripeätä kasvamista.
Uutinen tiesi kertoa kolmen henkilön yrittäneen kirjan esittelytilaisuuteen, mutta kun he sinne eivät päässeet, niin kävivät väkivaltaisiksi.
Paikalla ollut silminnäkijä tiesi heitä olleen peräti neljä henkilöä, siellä jossain salin ulkopuolella.
Kirjaston johtaja, jota aluksi ei edes puhelimella tavoitettu, tiesi paikalla olleen jopa 20:n henkilön joukkotappelu, jossa käytettiin puukkojen ja pullojen lisäksi joitain puisia astaloita.
Kauhistuttaa jo ajatellakin mitä tästä tämän illan kuluessa vielä kehkeytyykään.
Quote from: Tulituki on 30.01.2013, 19:05:51
Hölp pölp. En usko sanaakaan. Se on muuten uskomatonta, millaisiin valheisiin kommarit kykenevät. :roll:
Tähän kohtaan luin ketjua. Kaiken sen median saduttelun ja paskan jankkauksen jälkeen on kyllä vaikeaa uskoa enää yhtään mihinkään uutiseen. Odotellaan toisenkäden uutisia.
Ja btw; patriootit asuvat Venäjällä, Suomessa vain natseja.
Quote from: maallemuuttaja on 30.01.2013, 19:56:14
Jostain syystä en yllättyisi, mikäli osoittautuisi ettei puukoniskusta jäänyt keneenkään mitään jälkeä, ja jos ko. performanssiryhmästäkään ei jäisi jälkiä poliisien tutkittavaksi, kuten edellisellä keikalla kävi.
No eipä tuollaisesta ehdollista kummempaa rangaistusta edes saa.
Idiootit asialla. Ja tästä teosta syyllistetään kaikki persut.
Quote from: Reich on 30.01.2013, 19:54:17
Ainakaan jälkimmäinen osa toiveestasi ei toteudu. Tekijät tulee saamaan vihervasemmistolaisen liberaalin rangaistusideologian mukaiset rangaistukset, eli puukottajalle maksimissaan ehdollista ja kanssariehujille sakkoja.
Uskoisin että tässä tapauksessa oletettavaan tuomioon saadaan leivottua jokin viharikoslisä.
Laitavasemmisto false flag ja näistä ilmoitetaan herkemmin. Alle tunnissa tapahtuneesta nettiuutisena ja foorumilla.
Vai "patriooteiksi itseään kutsuvia", ja ensin muutama, sitten kymmenen, nyt jo kaksikymmentä...
Siis pari urpoa meni sitten antamaan syötön suoraan suvisten lapaan :facepalm: :facepalm: :facepalm:
No, toivotaan, että kukaan ei loukkaantunut pahemmin ja kunnon tuomioita tekijöille.
Quote from: Fiftari on 30.01.2013, 19:07:38
Quote from: qwerty on 30.01.2013, 19:04:38
Ensimmäinen mikä tuli mieleen on markkinointitempaus. Kun äärioikeistoa ei näy missään, niin sellainen pitää luoda itse. Voihan toki olla että ensitiedot pitävät paikkaansa. Epäilen silti.
Luentosaliin saapunut järjestäjähenkilö (The Dan) kertoi, että "kolme patrioottia oli hyökännyt pulloin ja puukoin tilaisuuden järjestäjiä vastaan"
Deja-vu :o
Rajuksi menee jos puukot heiluvat jatkuvasti... Ja aina näissä tilaisuuksissa? Se lähinnä ihmetyttää.
Dan tilannut paikalle kavereitaan rähisemään. Alkavat olla jo melkoisen ennalta-arvattavia nämä Danin markkinointikikat.
Eikä varmasti jää viimeiseksi kerraksi tämäkään.
Minkä takia kirjastossa ylipäätään on kommunisti agiteerausta.
Kyllä tässä on niin poikkeuksellisen "sopivaan" hetkeen ja paikkaan ajoitettu ja kohdistettu "isku", joka toimii niin vahvasti äärioikeistoharhojen ja -fobioiden viljelijöiden eli tilaisuuden järjestäjien hyväksi, että false flagin todennäköisyys väkisinkin kasvaa merkittävästi "tavanomaiseen" verrattuna. Tosin tavanomaista ei oikeastaan olekaan, sillä vastaavat kärhämät ovat hyvin harvinaisia.
Todennäköisempää silti lienee, että siellä on ollut jotain oikeasti itseään patriootteina pitäviä idiootteja. Varauksetta siihen ei kuitenkaan kannata uskoa ennen todisteita.
Puhdas "False flag" -huutelu on muuten todella tyhmää touhua. Aivan hyvin välikohtaus voi olla äärioikeiston tekosia, meillä kuitenkin sellaisia suomessa on. Odotetaan ja katsotaan mitä poliisi saa selville ennenkuin aletaan syyttämään mitään ihmisryhmää.
Quote from: etnis on 30.01.2013, 20:00:44
Laitavasemmisto false flag ja näistä ilmoitetaan herkemmin. Alle tunnissa tapahtuneesta nettiuutisena ja foorumilla.
Jos normaali työväenluokkainen persu tulee täyttäneeksi wannabe-natsin toiveet turpaan saamisesta, sitä ei uutisoida vahingossakaan, vaikka sellaista tapahtuu aika paljon.
Quote from: maallemuuttaja on 30.01.2013, 19:56:14
Jostain syystä en yllättyisi, mikäli osoittautuisi ettei puukoniskusta jäänyt keneenkään mitään jälkeä, ja jos ko. performanssiryhmästäkään ei jäisi jälkiä poliisien tutkittavaksi, kuten edellisellä keikalla kävi.
Quote from: etnis on 30.01.2013, 20:00:44
Alle tunnissa tapahtuneesta nettiuutisena ja foorumilla.
Pakko sanoa että media on kyllä saanut tästä tapahtumasta tietoa erittäin nopeasti.
Dankin on ollut erittäin aikansaava. Hän tietää jo hyökkääjien identiteettejä ja on jopa ehtinyt jutella lehdistön kanssa tästä, vaikka ei itse ollut paikan päällä.
QuoteHBL-FNB
Publicerad: 30.1.2013 19.14 Uppdaterad: 30.1.2013 20.03
... ...
Bokens tredje författare Dan Koivulaakso var inte med på tillfället, men stod i kontakt med sina medförfattare.
– Nynazisterna som anföll är igenkända och jag har nu till och med namnen på dem, uppgav Koivulaakso.
Polisen i Jyväskylä har lovat informera om händelsen först på torsdagen.
http://hbl.fi/nyheter/2013-01-30/knivattack-vid-bokslapp-om-hogerextremism
Quote from: Dragon on 30.01.2013, 20:08:59
Puhdas "False flag" -huutelu on muuten todella tyhmää touhua. Aivan hyvin välikohtaus voi olla äärioikeiston tekosia, meillä kuitenkin sellaisia suomessa on. Odotetaan ja katsotaan mitä poliisi saa selville ennenkuin aletaan syyttämään mitään ihmisryhmää.
No eipä sitten syytellä äärioikeistoakaan. Ihmisryhmä se lienee sekin. Odotellaan, mitä poliisi saa selville.
Olisipa ryynikylän poliisi parempi kuin Tukholman tai Oulun poliisi. Tällaisest on kerta kaikkiaan saatava loppumaan! Eiköhän ryynikylänkin kirjastossa ole kameravalvonta? Vai oliko taas jälleen kerran kamerat pois päältä?
Olisipa ryynikylän poliisi parempi kuin Tukholman tai Oulun poliisi. Tällaisest on kerta kaikkiaan saatava loppumaan! Eiköhän ryynikylänkin kirjastossa ole kameravalvonta? Vai oliko taas jälleen kerran kamerat pois päältä?
Katsokaa nyt nopeutta - milloin tapahtui, milloin on jo uutisoitu verkossa, milloin on jo keskustelussa ympäri nettiä. Valtioiden välistä politiikkaakaan uutisoida näin nopeasti. Hyvä ettei lööppiä ole kirjoitettu ja julkaistu jo ennen kuin "alkoi tapahtua". Kyllä siellä joku takkutoimittaja on ollu jo valmiiksi sormi napilla päivystämässä. Tai ehkä näistä vaan ilmoitetaan herkemmin.
Quote from: Dragon on 30.01.2013, 20:08:59
Puhdas "False flag" -huutelu on muuten todella tyhmää touhua. Aivan hyvin välikohtaus voi olla äärioikeiston tekosia, meillä kuitenkin sellaisia suomessa on. Odotetaan ja katsotaan mitä poliisi saa selville ennenkuin aletaan syyttämään mitään ihmisryhmää.
Anarkofoorumilla kerrotaan kahden mukana olleen "patriootin" nimet. Ilmeisesti kyseessä on ihan vastarintaliikkeen ydinporukkaa ja selittää sen että heidät pysäytettiin ennenkuin pääsivät edes sisään luentosaliin.
Kuka on puukottanut ja ketä? Anarkomarko nahkatukkaa? :o
Aika huima määrä vieraslukijoita tällä hetkellä palstalla, onko kaikki mainoskampanjassa mukana olevat pällistelemässä sopivaa lööpin aihetta täältä?
Iloista huomata että puukotukset ovat maassamme niin harvinaisia että tämä yksittäistapaus on pääuutisena kautta median. Ehtivätkö Räsäsen kommentit pääuutisiin? Ainoa taho joka on kertonut "patriooteista" on tilaisuuden järjestäjähenkilö? Poliisi ei mainitse mitään tuntomerkkejä.
Olisipa ryynikylän poliisi parempi kuin Tukholman tai Oulun poliisi. Tällaisest on kerta kaikkiaan saatava loppumaan! Eiköhän ryynikylänkin kirjastossa ole kameravalvonta? Vai oliko taas jälleen kerran kamerat pois päältä?
Tää sivusto tökkii.
Etnis on oikeassa, paska lentää ja haisee nyt Tampereelle asti lumipyryn läpi. Toivottavasti poliisi saa selvitetyksi asian!
Yhtä turhanpäiväistä "uutisointia" ja sensaatiohakuisuutta, kuin syksyn "Marski-leffan" julkaisuun liittyvä sissimarkkinointi.
Totaalista paskaa ja pelleilyä.
Hbln artikkelissa mainitaan että
kolmen porukka pakeni paikalta ja että haavoittunut vartija on paikallinen vasemmistoaktiivi.
QuoteEnligt Andersson fördes den skadade vakten, en lokal vänsteraktivist, till sjukhus. Enligt de första uppgifterna var han inte allvarligt skadad.
De tre angriparna flydde från platsen.
Edit: pakeni
vat
Kun kirkuu sitä sutta kurkku suorana, niin epäilemättä joskus saattaa napsahtaa. Nyt taisi napsahtaa.
Äärioikeisto lienee siis parikymmentä kaljua idioottia ja median avustamana Danin tahriintunut kilpi kiillottuu nyt vähän. Kaikille lienee selvää, että kaksi pelleporukkaa tuossa ottivat yhteen? Paitsi Danille.
Tälläisia patriootteja varten pitäisi olla ne Siperiaan ulkoistetut vankeinhoitolaitokset.
Huhu kertoo, että vasemmitotyypit olivat käyneet "ennaltaehkäisevästi" muutaman tilaisuuteen tulleen nahkapään kimppuun. Lopputulos 15 vs 3 "joukkotappelu". :facepalm:
Quote from: VirtuteEtArmis on 30.01.2013, 20:17:03
Kuka on puukottanut ja ketä? Anarkomarko nahkatukkaa? :o
Aika huima määrä vieraslukijoita tällä hetkellä palstalla, onko kaikki mainoskampanjassa mukana olevat pällistelemässä sopivaa lööpin aihetta täältä?
Meikätyttö toivoo, että pääsisin avatarini kanssa Kymppiuutisiin. Noin niinkuin esimerkiksi. Monihan täältä on päässyt aiemmin, vaan aina on vierestä viety. :(
QuoteJoukko patriooteiksi itseään kutsuvia nuoria miehiä aloitti tappelun sen jälkeen, kun heiltä evättiin pääsy suomalaista äärioikeistoa käsittelevään tilaisuuteen.
Miksi heiltä evättiin pääsy julkiseen tilaan?
Miksi ihmeessä kukaan menisi puukottamaan vasemmistohörhöjä kirjastoon. Ja miksei kellään ole video- tai stillkuvaa paikalta.
Quote from: Enni on 30.01.2013, 18:58:26
Piti sitten parin keskenkasvuisen idiootin tuonnekin mennä riehumaan. Ei hyvä juttu. Tämäkin saadaan 100 % varmasti vieritettyä Perussuomalaisten syyksi
way ahead of you:
Quote from: jmm on 30.01.2013, 20:17:02
Anarkofoorumilla kerrotaan kahden mukana olleen patriootin nimet. Ilmeisesti kyseessä on ihan vastarintaliikkeen ydinporukkaa ja selittää sen että heidät pysäytettiin ennenkuin pääsivät edes sisään luentosaliin.
Jos asia on noin niin järjestäjä on, tietoisesti, rikkonut Rikoslain 11 luvun 11§ (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2009/20090885)
SyrjintäJoka elinkeinotoiminnassa, ammatin harjoittamisessa, yleisönpalvelussa, virkatoiminnassa tai muussa julkisessa tehtävässä taikka
julkista tilaisuutta tai yleistä kokousta järjestettäessä ilman hyväksyttävää syytä
1) ei palvele jotakuta yleisesti noudatettavilla ehdoilla,
2)
kieltäytyy päästämästä jotakuta tilaisuuteen tai kokoukseen tai poistaa hänet sieltä taikka
3) asettaa jonkun ilmeisen eriarvoiseen tai muita olennaisesti huonompaan asemaan
rodun, kansallisen tai etnisen alkuperän, ihonvärin, kielen, sukupuolen, iän, perhesuhteiden, sukupuolisen suuntautumisen, perimän, vammaisuuden tai terveydentilan taikka uskonnon,
yhteiskunnallisen mielipiteen, poliittisen tai ammatillisen toiminnan tai muun näihin rinnastettavan seikan
perusteella, on tuomittava, jollei teko ole rangaistava työsyrjintänä tai kiskonnantapaisena työsyrjintänä, syrjinnästä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
No, nyt on hyvä aika pistää nämä äärioikeistolaiset linnaan. Haluaisin itsekin oikeasti tietää, kuka helvetti on niin tyhmä, ettei ymmärrä seurauksia tuollaisesta toiminnasta. Ne seuraukset eivät voi olla kuin negatiivisia omalta kantilta ja positiivisia vastapuolen kannalta. Tällainen suoranainen kehitysvammaisuus vituttaa, koska kaikkihan tietää, että kohta kaikki hommafoorumilaiset, ml. minä, leimataan samaksi porukaksi näiden nutipäiden kanssa. Ja kohta on taas hesarit sun muut täynnä huutamassa rasismia, vihapuhetta ja natseja. Vittu.
Quote from: Fetissimies on 30.01.2013, 20:25:03
*tuplat*
Aivan. Uutisoitiin, että paikalla kolme nahkatukkaa, mutta 20 hengen joukkotappelu. Se tarkoittaa sitä, että 3 nahkatukkaa ottaa pataan 17:ta takkutukalta, jolloin nahkatukka varmaan helposti kaivaa astalon esiin.
Quote– Miehistä näki heti, ettei ne mitään kirjaesittelyä tulleet kuuntelemaan. He olivat suojautuneet hyvin. Esimerkiksi yhdellä miehistä oli luotiliivit, hitsilasit päässään ja suojahanskat kädessä. Heillä oli mukanaan kassit, joissa oli pulloja.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288536357984.html
EDIT: Tämä "patriootti"-porukka tappaa kohta jonkun jos heitä ei saaada kuriin.
Quote from: chacha2 on 30.01.2013, 20:22:52
Hbln artikkelissa mainitaan että kolmen porukka pakeni paikalta ja että haavoittunut vartija on paikallinen vasemmistoaktiivi.
QuoteEnligt Andersson fördes den skadade vakten, en lokal vänsteraktivist, till sjukhus. Enligt de första uppgifterna var han inte allvarligt skadad.
De tre angriparna flydde från platsen.
Edit: pakenivat
Elikä taas faktat ovat sekaisin.
Quote from: Fetissimies on 30.01.2013, 20:26:17
Huhu kertoo, että vasemmitotyypit olivat käyneet "ennaltaehkäisevästi" muutaman tilaisuuteen tulleen nahkapään kimppuun. Lopputulos 15 vs 3 "joukkotappelu". :facepalm:
Joopa joo...
Kukahan on ollut puukottaja ja kuka uhri? Tämä uutinen vaappuu kuin ankka, vaakkuu kuin ankka, ...
Jep jep, Pravdassakin jo alle kaksi tuntia tapahtuneesta. Oli tausta mikä tahansa, tätä on odottamalla odotettu ja juttujen pohjat ollu padilla valmiina send-nappula hikisenä.
Tekijät pakenivat paikalta vaikka oli 17 pidättämässä.
No nyt uskaltaa jo päästää räkäisen huutonaurun: Olin riittävän oikeassa sanoessani, että keksitty juttu. Buhahaahaa. :D
Quote from: jmm on 30.01.2013, 20:30:12
hitsilasit päässään
;D
(http://www.bosch-pt.com/fi/fi/accocs/image/product/prodimg/2573/11810.jpg?maxwidth=240&maxheight=240)
Tuo nopea medianäkyvyys ei ole mikään ihme. Paikalla on varmasti ollut useampi vasuritoimittaja ja kännykät on kaivettu esiin heti, kun on ollut viitteitä siitä, että kohta tapahtuu.
Eikös tuonne pitänyt mennä hommalaisiakin paikalle? Odotan mielenkiinnolla sisäpiirin raportointia.
edit. muokattu lausetta järkevämmäksi
Quote from: qwerty on 30.01.2013, 20:28:49
Syrjintä
Joka elinkeinotoiminnassa, ammatin harjoittamisessa, yleisönpalvelussa, virkatoiminnassa tai muussa julkisessa tehtävässä taikka julkista tilaisuutta tai yleistä kokousta järjestettäessä ilman hyväksyttävää syytä
1) ei palvele jotakuta yleisesti noudatettavilla ehdoilla,
2) kieltäytyy päästämästä jotakuta tilaisuuteen tai kokoukseen tai poistaa hänet sieltä taikka
3) asettaa jonkun ilmeisen eriarvoiseen tai muita olennaisesti huonompaan asemaan
Niin. Huomaa myös tuo "ilman hyväksyttävää syytä". Jos uusnatsiporukka menee luotiliiveissä ja täysvarustuksessa kommunistien pippaloihin, niin sanoisin, että on hyväksyttävä syy evätä näiltä pääsy. Joten lopeta tuo säälittävä puolustelu.
Quote from: JoKaGO on 30.01.2013, 20:31:36
Kukahan on ollut puukottaja ja kuka uhri? Tämä uutinen vaappuu kuin ankka, vaakkuu kuin ankka, ...
..sukeltaa kuin sorsa?
Ja noille mahdollisille patriooteille vaan kunnon tervassa pyörittely ilman höyheniä. Tai sitten vaan lankkia naamaan ja kaverikuvia ottamaan. :facepalm:
Quote from: Suvaitsija on 30.01.2013, 20:29:25
No, nyt on hyvä aika pistää nämä äärioikeistolaiset linnaan. Haluaisin itsekin oikeasti tietää, kuka helvetti on niin tyhmä, ettei ymmärrä seurauksia tuollaisesta toiminnasta. Ne seuraukset eivät voi olla kuin negatiivisia omalta kantilta ja positiivisia vastapuolen kannalta. Tällainen suoranainen kehitysvammaisuus vituttaa, koska kaikkihan tietää, että kohta kaikki hommafoorumilaiset, ml. minä, leimataan samaksi porukaksi näiden nutipäiden kanssa. Ja kohta on taas hesarit sun muut täynnä huutamassa rasismia, vihapuhetta ja natseja. Vittu.
Ai tänäänkö sinulle selvisi miten vihervasemmistolainen monikulttuuripropagandaa työkseen suoltava aivopesumedia toimii omia tarkoitusperiään edistääkseen? Hyvä. Kaikella ystävyydellä tämä :)
Quote from: Junes Lokka on 30.01.2013, 20:27:05
Miksi heiltä evättiin pääsy julkiseen tilaan?
Tuttua rähinäporukkaa?
QuoteMiksi ihmeessä kukaan menisi puukottamaan vasemmistohörhöjä kirjastoon. Ja miksei kellään ole video- tai stillkuvaa paikalta.
Vassariaktiiveilla taisi olla niin kiire tapella natsien kanssa että turpakäräjät käytiin pihalla eikä kukaan tajunnut kuvata.
Sen vähän perusteella mitä olen lähes rupulähiöissä asunut niin noin ne toimivat. (Voin kyllä olla väärässäkin, koska asuin sellaisessa vain viisivuotiaaksi asti.)
Rupulähiöissä äärioikea ja äärivasen eivät uskalla antautua laumakäyttäytymisen vietäviksi yhtä herkästi, koska niissä tappelu ei välttämättä pysy mustelma- ja naarmuasteella vaan vastassa voi olla aseistettu sekakäyttäjä, jolla on kova koti-ikävä poseen. (Tämä arvio pohjautuu yli kymmenen vuoden kokemukseen aikuisiällä.)
Quote from: jmm on 30.01.2013, 20:17:02
Quote from: Dragon on 30.01.2013, 20:08:59
Puhdas "False flag" -huutelu on muuten todella tyhmää touhua. Aivan hyvin välikohtaus voi olla äärioikeiston tekosia, meillä kuitenkin sellaisia suomessa on. Odotetaan ja katsotaan mitä poliisi saa selville ennenkuin aletaan syyttämään mitään ihmisryhmää.
Anarkofoorumilla kerrotaan kahden mukana olleen "patriootin" nimet. Ilmeisesti kyseessä on ihan vastarintaliikkeen ydinporukkaa ja selittää sen että heidät pysäytettiin ennenkuin pääsivät edes sisään luentosaliin.
Jahas, ja missä on
linkki ja
ruutukaappaus ?? Kysyn vaan !!
Mistä ne nimet ovat kotoisin ? Yksityisistä laittomista rekistereistäkö ?
Miksi he eivät päässeet luentosaliin asti, ja miten on näin ollen mahdollista, että luentosalissa olleet tietävät ne nimet ja tapahtumat ?
Väkivalta on väärin, ellei omaa koskemattomuutta ole loukattu, eli itsesuojelumielessä oikein, mutta puukon käyttäminen aseistamattomia kohtaan on väärin. Kuitenkin ihmetyttää miksi verovaroin maksetussa laitoksessa, ilmeisesti kaikille vapaassa tilaisuudessa, muutaman henkilön osallistuminen tilaisuuteen pyritään ennalta estämään. Miettikää mitä tahansa yhdistystä tai aatetta, jota vastaan hyökättäisiin kirjan turvin, joka on poliittisesti rahoitettu ja tähdätty. Sitten kirjoittajat kiertävät maata herjaamassa näitä ihmisiä, jotka päättävät osallistua tilaisuuteen tarkkailijoina. Siellä muutama fanaatikko käy heti päälle. Kynnys käyttää asetta ei liene kovin korkea...
Quote from: ämpee on 30.01.2013, 20:38:21
Quote from: jmm on 30.01.2013, 20:17:02
Quote from: Dragon on 30.01.2013, 20:08:59
Puhdas "False flag" -huutelu on muuten todella tyhmää touhua. Aivan hyvin välikohtaus voi olla äärioikeiston tekosia, meillä kuitenkin sellaisia suomessa on. Odotetaan ja katsotaan mitä poliisi saa selville ennenkuin aletaan syyttämään mitään ihmisryhmää.
Anarkofoorumilla kerrotaan kahden mukana olleen "patriootin" nimet. Ilmeisesti kyseessä on ihan vastarintaliikkeen ydinporukkaa ja selittää sen että heidät pysäytettiin ennenkuin pääsivät edes sisään luentosaliin.
Jahas, ja missä on linkki ja ruutukaappaus ?? Kysyn vaan !!
Mistä ne nimet ovat kotoisin ? Yksityisistä laittomista rekistereistäkö ?
Miksi he eivät päässeet luentosaliin asti, ja miten on näin ollen mahdollista, että luentosalissa olleet tietävät ne nimet ja tapahtumat ?
Käy itse katsomassa takku.net:issä. Minä en ala julkaisemaan täällä ihmisten nimiä joiden väitetään syyllistyneen näin vakavaan rikokseen kun asiasta ei ole varmaa ja puolueetonta tietoa.
YLEn uutisissa Li Andersson kertoi, kuinka suljetun oven läpi kuului, kuinka OLUTpulloja rikottiin oveen ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Huh, mitkä katsojamäärät näillä ketjuilla parin tunnin aikana ja foorumi täysin jumissa. Ilmeisesti kiinnostaa ihmisiä.
Quote from: etnis on 30.01.2013, 20:14:43
Katsokaa nyt nopeutta - milloin tapahtui, milloin on jo uutisoitu verkossa, milloin on jo keskustelussa ympäri nettiä.
Tilaisuus oli kunnolla järjestetty, YLE:n toimittaja oli paikalla päivystämässä. (http://yle.fi/uutiset/ylen_toimittaja_luentosalin_oveen_paiskattiin_jotain_sarkyvaa/6473511)
Jokin haiskahtaa tässä kolmen siististi pukeutuneen punapaitaisen nuoren miehen tapauksessa.
Joko false flag, tai sitten joitain yksinkertaisia on yllytetty, tai jotkut ovat
todella yksinkertaisia.
En hämmästyisi mistään noista vaihtoehdoista.
Joku päivä nämä kommarit jäävät vielä kiinni kepposistaan.
Ja silloin minä nautin. 8)
Onhan tämä nyt jonkinlaista viranomaisten erehdyttämistä, kun kolme poliisipartiota on hälytetty tukemaan kirjan mainoskampanjaa.
Quote from: Suvaitsija on 30.01.2013, 20:35:47
Niin. Huomaa myös tuo "ilman hyväksyttävää syytä". Jos uusnatsiporukka menee luotiliiveissä ja täysvarustuksessa kommunistien pippaloihin, niin sanoisin, että on hyväksyttävä syy evätä näiltä pääsy.
Toki. Kun postasin tuon, niin ketjussa ei ollut tuollaista "tietoa".
Quote from: etnis on 30.01.2013, 20:36:39
Ai tänäänkö sinulle selvisi miten vihervasemmistolainen monikulttuuripropagandaa työkseen suoltava aivopesumedia toimii omia tarkoitusperiään edistääkseen? Hyvä. Kaikella ystävyydellä tämä :)
Sepä onkin varsin hyvä tekosyy antaa heille tällaisia helppoja namusia. Voidaan taas itkeä, kuinka natseja on taas kohdeltu kaltoin ja vihervasuritoimittaja vaan pimittää.
Quote from: starsailor on 30.01.2013, 20:40:13
Väkivalta on väärin, ellei omaa koskemattomuutta ole loukattu, eli itsesuojelumielessä oikein, mutta puukon käyttäminen aseistamattomia kohtaan on väärin. Kuitenkin ihmetyttää miksi verovaroin maksetussa laitoksessa, ilmeisesti kaikille vapaassa tilaisuudessa, muutaman henkilön osallistuminen tilaisuuteen pyritään ennalta estämään. Miettikää mitä tahansa yhdistystä tai aatetta, jota vastaan hyökättäisiin kirjan turvin, joka on poliittisesti rahoitettu ja tähdätty. Sitten kirjoittajat kiertävät maata herjaamassa näitä ihmisiä, jotka päättävät osallistua tilaisuuteen tarkkailijoina. Siellä muutama fanaatikko käy heti päälle. Kynnys käyttää asetta ei liene kovin korkea...
Mielestäni tämä on saivartelua, mikäli tiedot (varmistusta ei tosin vielä ole) kuokkavieraiden varustautumisesta luotiliivein, puukoin (laiton) ym. pitävät paikkaansa. Tuskin nassetkaan päästäisivät anarkisteja omiin tilaisuuksiinsa kyseisiin varusteisiin aseistautuneena.
Kaikki puukon kanssa heilujat vuodeksi linnaan ikään, rotuun, sukupuoleen, uskontoon, puoluetaustaan tai fools flägeyteen katsomatta.
29-vuotisen jyväskylä historiani aikana en ole havainnut merkkejä tästä "uusnatsiskenestä", jotenkin Dani tuntuu houkuttelevan ongelmia kuin paska kärpäsiä ja sanavalinta oli tietoinen.
Quote from: qwerty on 30.01.2013, 20:28:49
Quote from: jmm on 30.01.2013, 20:17:02
Anarkofoorumilla kerrotaan kahden mukana olleen patriootin nimet. Ilmeisesti kyseessä on ihan vastarintaliikkeen ydinporukkaa ja selittää sen että heidät pysäytettiin ennenkuin pääsivät edes sisään luentosaliin.
Jos asia on noin niin järjestäjä on, tietoisesti, rikkonut Rikoslain 11 luvun 11§ (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2009/20090885)
Et voi olla tosissasi. Tottakai johonkin kirjatilaisuuteen selvästi häiriköimään tulevat kuulapäät pitää pysäyttää ovella.
En oikein käsitä että miksi täällä yritetään kieltää sitä, että Suomessa on olemassa kooltaan vähäinen mutta vaarallinen äärioikeistoklikki joka pitäisi laittaa ihan tosissaan kuriin.
Iso D on nyt merkittävästi isompi kuin muutama tunti sitten.
Sivut tökkii. Ensin viesti ei mene läpi, sitten se menee kolme kertaa. Ja jos yrität poistaa ylimääräiset viestit, niin "ei ole oikeuksia". Tämä viesti tarkoittaa, että en yritä spammata vaan sivusto tökkii!
QuoteEnligt Andersson fördes den skadade vakten, en lokal vänsteraktivist, till sjukhus.
Toimiiko Jyväskylän kaupunginkirjastossa vartijoina vasemmistolaisia anarkomarkoja?
Äärioikeistopuukotus Jyväskylässä: "Ei ne mitään kirjanesittelyä tulleet kuuntelemaan!"QuoteJyväskylän kirjastossa väkivallan uhriksi joutunut mies uskoo tietävänsä, keitä hyökkääjät ovat.
– He kuuluvat varmasti Kansalliseen vastarintaan eli patriootteihin. Heidät tuntee habituksesta, nimettömänä pysyttelevä mies kertoo.
IS:n haastatteleman miehen tehtävänä oli toimia Minnansalin ovivahtina, kun Äärioikeisto Suomessa -kirjan kirjoittajat esittelivät teostaan täydelle tuvalle. Uhka oli tiedossa. Ja pian tilaisuuden alkamisen jälkeen ovea lähestyikin kolme erikoisesti pukeutunutta miestä.
– Miehistä näki heti, ettei ne mitään kirjaesittelyä tulleet kuuntelemaan. He olivat suojautuneet hyvin. Esimerkiksi yhdellä miehistä oli luotiliivit, hitsilasit päässään ja suojahanskat kädessä. Heillä oli mukanaan kassit, joissa oli pulloja.
Miehet vaativat pääsyä saliin.
– Tajusin, ettei näitä miehiä kannata päästää sisälle. Yksi miehistä yritti välittömästi vetää mua turpaan, mutta väistin ja isku osui oveen. Sen jälkeen hän löi minua pullokassilla päähän.
– Minua puolustamaan tullut kaveri joutui painimatsiin miehen kanssa. Mies otti esiin puukon ja alkoi hosua sen kanssa. Sitten miehet juoksivat paikalta. 5–10 minuutin päästä paikalle tulivat poliisit, ovimies kertaa sekavaa tilannetta.
Painiin joutunut mies sai hyökkääjältä puukoniskun selkään ja joutui tikattavaksi keskussairaalaan. Poliisi vahvistaa puukotuksen.
– Hän pystyi puhumaan, eikä taju lähtenyt.
Metakka kuului aulasta Minnansaliin, ja tilaisuus keskeytyi hetkeksi.
– Kovat on keinot pojilla, pullopussista iskun saanut mies ihmettelee.
Viiltävää analyysia ja syväluotaavaa perkaamista media pullollaan pari tuntia tapahtuneen jälkeen. Enpä muista kouluampumistenkaan jälkeen tällaista täsmäinformaatiota todistaneeni. Tässä siis asialla IS.
Quote from: starsailor on 30.01.2013, 20:40:13
Väkivalta on väärin, ellei omaa koskemattomuutta ole loukattu, eli itsesuojelumielessä oikein, mutta puukon käyttäminen aseistamattomia kohtaan on väärin. Kuitenkin ihmetyttää miksi verovaroin maksetussa laitoksessa, ilmeisesti kaikille vapaassa tilaisuudessa, muutaman henkilön osallistuminen tilaisuuteen pyritään ennalta estämään. Miettikää mitä tahansa yhdistystä tai aatetta, jota vastaan hyökättäisiin kirjan turvin, joka on poliittisesti rahoitettu ja tähdätty. Sitten kirjoittajat kiertävät maata herjaamassa näitä ihmisiä, jotka päättävät osallistua tilaisuuteen tarkkailijoina. Siellä muutama fanaatikko käy heti päälle. Kynnys käyttää asetta ei liene kovin korkea...
Tähän on helppo vastata. Jos sällit tulevat aseistautuneena ja naamioituneena selvästi vain ja ainoastaan rähisemään niin pääsy on evätty aiheestakin. Jos taas olisivat tulleet ilman naamiota ja kättäpidempää niin silloin heidät olisi täytynyt laskea sisään.
Quote from: JoKaGO on 30.01.2013, 20:51:19
YLEn uutisissa Li Andersson kertoi, kuinka suljetun oven läpi kuului, kuinka OLUTpulloja rikottiin oveen ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Äärivasemmistolaisuus antaa yliluonnolliset aistit. Kysyttäessä Li olisi varmasti kertonut myös oluen merkin ja vahvuusluokan.
Tänään mua pitkästä aikaa nolottaa moderoida teitä, tyypit. Tässä ei ole mitään, pienintäkään, viitettä mistään false flagista, ja kaikki syyt olettaa että juttu on justiinsa miltä näyttää.
Quote from: Jani Rantala on 30.01.2013, 20:57:30
Tähän on helppo vastata. Jos sällit tulevat aseistautuneena ja naamioituneena selvästi vain ja ainoastaan rähisemään niin pääsy on evätty aiheestakin. Jos taas olisivat tulleet ilman naamiota ja kättäpidempää niin silloin heidät olisi täytynyt laskea sisään.
Onko ne saatu kiinni? Kannattaa riisua ne naamiot ja tarkistaa, ettei sieltä alta vain löydy Dan.
Hyvin tuomittava ja raukkamainen teko, joka kohdistui yhteen demokratian kulmakivistä - sananvapauteen.
Quote– Miehistä näki heti, ettei ne mitään kirjaesittelyä tulleet kuuntelemaan. He olivat suojautuneet hyvin. Esimerkiksi yhdellä miehistä oli luotiliivit, hitsilasit päässään ja suojahanskat kädessä. Heillä oli mukanaan kassit, joissa oli pulloja.
Kiitti aivan vitusti nyt on kahvit näytöllä.
Quote from: Jani Rantala on 30.01.2013, 20:57:30
Tähän on helppo vastata. Jos sällit tulevat aseistautuneena ja naamioituneena selvästi vain ja ainoastaan rähisemään niin pääsy on evätty aiheestakin. Jos taas olisivat tulleet ilman naamiota ja kättäpidempää niin silloin heidät olisi täytynyt laskea sisään.
Mites jos olisivat tulleet burkassa.
Quote from: Suvaitsija on 30.01.2013, 20:49:56
Quote from: etnis on 30.01.2013, 20:36:39
Ai tänäänkö sinulle selvisi miten vihervasemmistolainen monikulttuuripropagandaa työkseen suoltava aivopesumedia toimii omia tarkoitusperiään edistääkseen? Hyvä. Kaikella ystävyydellä tämä :)
Sepä onkin varsin hyvä tekosyy antaa heille tällaisia helppoja namusia. Voidaan taas itkeä, kuinka natseja on taas kohdeltu kaltoin ja vihervasuritoimittaja vaan pimittää.
Jokainen ihminen on yksilö ja tekee niin kuin parhaaksi kokee, enkä koe olevani jonkun vajakin tekosiin pätkääkään syyllinen, toivottavasti et sinäkään. Älä siis vittuunnu, äläkä provosoidu. Jos joku kuulapää on syyllinen, vastatkoon teoistaan. Jälleen kerran tulee muistaa, että jos joku vajakki tekee jossain jotain, se ei tarkoita sitä että yhtäkkiä maamme harjoittama tuhoisa maahanmuuttopolitiikka väkivaltaisista ja alistavista muslimikulttuureista Suomeen olisi yhtään sen oikeutetumpaa kuin tähänkään asti. Nämä asiat eivät korreloi mitenkään eivätkä muuksi muutu vaikka Dan Koivuhalme sumuttaisi itseään tuhat kertaa chilipippurilla silmäänsä ja niin edelleen.
Tänään mua pitkästä aikaa nolottaa moderoida teitä, tyypit. Tässä ei ole mitään, pienintäkään, viitettä mistään false flagista, ja kaikki syyt olettaa että juttu on justiinsa miltä näyttää.
Mua kummastuttaa toi maininta "järjestyksenvalvojasta", kirjastoissa kun ei edes lain mukaan voi olla minkäänlaista järjestyksenvalvojaa. Onko kyseessä ollut vartija vai yksi tilaisuuden järjestävistä ihmisistä, joka on sitten omatoimisesti valvonut järjestystä ja näin ollen lainvastaisesti estänyt sisäänpääsyn kirjastoon tai kirjaston saliin.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 30.01.2013, 20:50:56
29-vuotisen jyväskylä historiani aikana en ole havainnut merkkejä tästä "uusnatsiskenestä", jotenkin Dani tuntuu houkuttelevan ongelmia kuin paska kärpäsiä ja sanavalinta oli tietoinen.
Ainakin 90-luvuilla jyväskylässä oli uusnatseja vaikka muille jakaa + natsihenkisiä lisäksi.
Quote from: kekkeruusi on 30.01.2013, 20:57:46
Quote from: JoKaGO on 30.01.2013, 20:51:19
YLEn uutisissa Li Andersson kertoi, kuinka suljetun oven läpi kuului, kuinka OLUTpulloja rikottiin oveen ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Äärivasemmistolaisuus antaa yliluonnolliset aistit. Kysyttäessä Li olisi varmasti kertonut myös oluen merkin ja vahvuusluokan.
Luulisin, että tuo olisi kuulunut oven läpi.
Olisin ollut paikalla hakemassa nimmareita kirjaan, jos olisin vain tiennyt koko tilaisuudesta.
Putkaalinnaa kaikille riehujille puoluekantaan katsomatta. On se nyt perkele jos ei saa poliittista tilaisuutta pitää ilman että tullaan puukot mukana häiritsemään.
Quote from: junakohtaus on 30.01.2013, 20:59:46
Tänään mua pitkästä aikaa nolottaa moderoida teitä, tyypit. Tässä ei ole mitään, pienintäkään, viitettä mistään false flagista, ja kaikki syyt olettaa että juttu on justiinsa miltä näyttää.
Tässä on vahvat viitteet siitä että tapahtunut oli valmis uutisoitavaksi jo ennen kuin se edes tapahtui.
Jos siellä on ollut öykkäröimässä 3 hitsauslasi kaljupää urpoa kaljapusseineen niin keitä nämä 17 muuta keppihemmoa sitten olivat. Ohikulkijoita?
Quote from: Gommi on 30.01.2013, 20:47:51
Huh, mitkä katsojamäärät näillä ketjuilla parin tunnin aikana ja foorumi täysin jumissa. Ilmeisesti kiinnostaa ihmisiä.
Foorumi oli juntturassa jo alkuillasta. Ei liittyne Jyväskylän tapahtumiin.
Arvaukseni itse uutisaiheeseen liittyen on, että seuraavan parin viikon ajan Li tilittää tapahtumia jokaisessa lehdessä ja ajankohtaisohjelmassa ja Li'stä tehdään suuri sankari ja kaikkien asioiden asiantuntija.
Quote from: junakohtaus on 30.01.2013, 21:06:24
Tänään mua pitkästä aikaa nolottaa moderoida teitä, tyypit. Tässä ei ole mitään, pienintäkään, viitettä mistään false flagista, ja kaikki syyt olettaa että juttu on justiinsa miltä näyttää.
No me nyt vaan ollaan tälläisiä peräkammarin syrjäytyneitä aikamiespoikapoikamiestyttörasisteja, ei meistä kannata kenenkään välittää :)
Mutta ihan kamalaa, jos siellä rikottiin olutpulloja! :flowerhat: Toivottavasti eivät valuneet hyvät oluet hukkaan!
"Uhka oli tiedossa. Ja pian tilaisuuden alkamisen jälkeen ovea lähestyikin kolme erikoisesti pukeutunutta miestä."
Miten sattuikin. ;)
Ja aitoon vasemmistolaiseen tapaan ihmiset luokitellaan "habituksen" perusteella. Milloin on epäsiisti huppari persulla, milloin tilaisuuteen sopimattomat luotiliivit natsilla.
Täällä esitettiin pelkoa, että Homma yhdistetään äärioikeistolaisuuteen. Silloinpa juuri olisi tärkeää ettei mitenkään sympatiseerattaisi kyseisiä herroja, vaikka äärioikeistokirjan kirjoittajat ovat hieman jalat ilmassa. Tapausta ei siis kannata vähätellä vaan laittaa niihin mittasuhteisiin joihin se kuuluu.
Quote from: kekkeruusi on 30.01.2013, 20:57:46
Quote from: JoKaGO on 30.01.2013, 20:51:19
YLEn uutisissa Li Andersson kertoi, kuinka suljetun oven läpi kuului, kuinka OLUTpulloja rikottiin oveen ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Äärivasemmistolaisuus antaa yliluonnolliset aistit. Kysyttäessä Li olisi varmasti kertonut myös oluen merkin ja vahvuusluokan.
Ruskeita sirpaleita, pullonkaula + etiketti lattialla?
Quote from: junakohtaus on 30.01.2013, 21:06:24
Tänään mua pitkästä aikaa nolottaa moderoida teitä, tyypit. Tässä ei ole mitään, pienintäkään, viitettä mistään false flagista, ja kaikki syyt olettaa että juttu on justiinsa miltä näyttää.
Odotetaan nyt, että tekijät saadaan kiinni. Kovía kavereita olivat, jos 17 anarkon pahoinpitelystä luikkasivat pakoon, kun olivat ensin puukottaneet viattomia sivullisia. Etnis on mielestäni löytänyt jyvän. Taas media on koko rintamalta tilanteen päällä, ja taas sekoillaan. Samahan kävi Danin "dödökaustin" kanssa.
Eli jos se vaappuu kuin ankka, niin kyllä kai täällä saa spekuloida tilanteella. YLE oli paikalla, hommalaisia oli paikalla, kamerat on, miksi asia voi olla vielä epämääräisten ristiriitaistenm huhupuheiden varassa?
Quote from: Miniluv on 30.01.2013, 21:10:50
Putkaalinnaa kaikille riehujille puoluekantaan katsomatta. On se nyt perkele jos ei saa poliittista tilaisuutta pitää ilman että tullaan puukot mukana häiritsemään.
Tämä ei tosiaan ole mikään leikinteon paikka jos nämä kuvaukset tapahtumien kulusta pitävät paikkansa. Jos nämä tyypit ovat tulleet tilaisuuteen luotiliiveihin ja suojalaseihin pukeutuneina ja puukoilla varustautuneina, niin kyseessä on vaarallisia ja väkivaltaisia hulluja.
Quote from: Suvaitsija on 30.01.2013, 20:35:47
Quote from: qwerty on 30.01.2013, 20:28:49
Syrjintä
Joka elinkeinotoiminnassa, ammatin harjoittamisessa, yleisönpalvelussa, virkatoiminnassa tai muussa julkisessa tehtävässä taikka julkista tilaisuutta tai yleistä kokousta järjestettäessä ilman hyväksyttävää syytä
1) ei palvele jotakuta yleisesti noudatettavilla ehdoilla,
2) kieltäytyy päästämästä jotakuta tilaisuuteen tai kokoukseen tai poistaa hänet sieltä taikka
3) asettaa jonkun ilmeisen eriarvoiseen tai muita olennaisesti huonompaan asemaan
Niin. Huomaa myös tuo "ilman hyväksyttävää syytä". Jos uusnatsiporukka menee luotiliiveissä ja täysvarustuksessa kommunistien pippaloihin, niin sanoisin, että on hyväksyttävä syy evätä näiltä pääsy. Joten lopeta tuo säälittävä puolustelu.
Jos erilaisuudella tai erikoisuudella arvioidaan noita luotiliivejä, jne, niin normi rehupäähipin narutukkavarustus ei tuosta juuri poikkea.
Quote from: Dragon on 30.01.2013, 21:09:28
Mua kummastuttaa toi maininta "järjestyksenvalvojasta", kirjastoissa kun ei edes lain mukaan voi olla minkäänlaista järjestyksenvalvojaa. Onko kyseessä ollut vartija vai yksi tilaisuuden järjestävistä ihmisistä, joka on sitten omatoimisesti valvonut järjestystä ja näin ollen lainvastaisesti estänyt sisäänpääsyn kirjastoon tai kirjaston saliin.
No ainakin kun muutos 2011 puoluekokous oli tuolla niin oli vartija paikalla, tosin kaupungin tarjoamien kakkukahvien takia.
Quote from: etnis on 30.01.2013, 21:05:23
Jälleen keraan tulee muistaa, että jos joku vajakki tekee jossain jotain, se ei tarkoita sitä että yhtäkkiä maamme harjoittama tuhoisa maahanmuuttopolitiikka väkivaltaisista ja alistavista muslimikulttuureista Suomeen olisi yhtään sen oikeutetumpaa kuin tähänkään asti.
Varmasti aika monen ihmisen kuva tästäkin asiasta muuttuu. Eivät he välttämättä halua muslimimaahanmuuttajia maahan, mutta vaikuttavat tähän epäsuorasti esimerkiksi boikotoimalla perussuomalaisia (koska tästä seuraava vihapuhekeskustelu etenee vääjäämättä persuihin) tai tukemalla Däniläisiä. Joten mielestäni minulla on hyvä syy olla vihainen näille pelleille, koska he vain edesauttavat seuraavan paskavyöryn tulemista.
Quote from: Emo on 30.01.2013, 20:59:56
Onko ne saatu kiinni? Kannattaa riisua ne naamiot ja tarkistaa, ettei sieltä alta vain löydy Dan.
Lopeta nyt jo, alkaa mennä mauttomaksi. Miksi kansallismielisten idioottien väkivaltaa pitää puolustella? Siksi koska he hyökkäsivät kansallismielisyyttä halveksivien ihmisten tilaisuuteen? Väkivalta on aina tuomittavaa, oli samaa mieltä Anderssonien ja kumppanien kanssa tai ei. Sitten kun sinulla on todisteita siitä että Dan Koivulaakso pukeutui hitsauslaseihin ja huitoi kymppisäkillä ihmisiä niin kerro toki.
Quote from: ämpee on 30.01.2013, 21:15:41
Jos erilaisuudella tai erikoisuudella arvioidaan noita luotiliivejä, jne, niin normi rehupäähipin narutukkavarustus ei tuosta juuri poikkea.
Luotiliivit ja hitsauslasit kuuluvat siis äärioikeistolaiseen pukeutumiseen yhtä vahvasti kuin narutukkavarustus äärivasemmistolaiselle? Vai siis mikä nyt oli pointti?
Quote from: joniq on 30.01.2013, 21:14:02
Täällä esitettiin pelkoa, että Homma yhdistetään äärioikeistolaisuuteen. Silloinpa juuri olisi tärkeää ettei mitenkään sympatiseerattaisi kyseisiä herroja, vaikka äärioikeistokirjan kirjoittajat ovat hieman jalat ilmassa. Tapausta ei siis kannata vähätellä vaan laittaa niihin mittasuhteisiin joihin se kuuluu.
Foorumin takkuilusta johtuen joudun tiedustelemaan uudelleen, että mihin mittasuhteisiin tapaus kuuluu mielestäsi? Onko pahempi kuin puskaraiskaukset ja sukuelinsilpomiset?
Ketään en sympatiseeraa näillä kommenteillani, en varsinkaan oikeisto- enkä vasemmistonatseja. Näitä jälkimmäisiähän tuolla tilaisuudessa myös oli kosolti.
Quote from: Sami Aario on 30.01.2013, 21:14:55
Quote from: kekkeruusi on 30.01.2013, 20:57:46
Quote from: JoKaGO on 30.01.2013, 20:51:19
YLEn uutisissa Li Andersson kertoi, kuinka suljetun oven läpi kuului, kuinka OLUTpulloja rikottiin oveen ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Äärivasemmistolaisuus antaa yliluonnolliset aistit. Kysyttäessä Li olisi varmasti kertonut myös oluen merkin ja vahvuusluokan.
Ruskeita sirpaleita, pullonkaula + etiketti lattialla?
Aivan, jos kerran näin on sovittu.
Quote from: Sami Aario on 30.01.2013, 21:14:55
Quote from: kekkeruusi on 30.01.2013, 20:57:46
Quote from: JoKaGO on 30.01.2013, 20:51:19
YLEn uutisissa Li Andersson kertoi, kuinka suljetun oven läpi kuului, kuinka OLUTpulloja rikottiin oveen ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Äärivasemmistolaisuus antaa yliluonnolliset aistit. Kysyttäessä Li olisi varmasti kertonut myös oluen merkin ja vahvuusluokan.
Ruskeita sirpaleita, pullonkaula + etiketti lattialla?
JUMALAUTA, Li Andersson kuulee oven läpi, kuinka OLUTpulloja rikotaan, ja NYT SE NÄKEE JO OVEN LÄPI RUSKEAN LASIN! Hommalaiset, me ollaan hävitty tää peli! Niillä on yliluonnollisia voimia ;)
Quote from: jmm on 30.01.2013, 21:15:23
Quote from: Miniluv on 30.01.2013, 21:10:50
Putkaalinnaa kaikille riehujille puoluekantaan katsomatta. On se nyt perkele jos ei saa poliittista tilaisuutta pitää ilman että tullaan puukot mukana häiritsemään.
Tämä ei tosiaan ole mikään leikinteon paikka jos nämä kuvaukset tapahtumien kulusta pitävät paikkansa.
Samaa mieltä, pullokassilla lyöminen on sulaa hulluutta, voi mennä eväät rikki.
Toisaalta oikein ihmetyttää ettei mennyt.
Entäpä jos Halla-ahon uuden kirjan julkistamistilaisuuten olisi tullut pari väkivaltaista anarkomarkoa?
Quote from: etnis on 30.01.2013, 21:11:07
Quote from: junakohtaus on 30.01.2013, 20:59:46
Tänään mua pitkästä aikaa nolottaa moderoida teitä, tyypit. Tässä ei ole mitään, pienintäkään, viitettä mistään false flagista, ja kaikki syyt olettaa että juttu on justiinsa miltä näyttää.
Tässä on vahvat viitteet siitä että tapahtunut oli valmis uutisoitavaksi jo ennen kuin se edes tapahtui.
Kaksi tuntia on siis yliluonnollisen nopea aika kirjoittaa juttu lehteen? Vai tarkoitatko, että kaikilla medioilla oli tässä salaliitto, jossa sovittiin, että tästä asiasta uutisoidaan justiinsa tällä tavalla, että falseflaggaaja-Tapsa tulee ja rikkoo suunnitellusti kaljapulloja ja puukottaa järkkäri-Jania kylkeen? Oikeasti, anna yksikin aikaisempi toteennäytetty esimerkki tämäntyyppisestä false flagista.
Quote from: joniq on 30.01.2013, 21:14:02
Täällä esitettiin pelkoa, että Homma yhdistetään äärioikeistolaisuuteen. Silloinpa juuri olisi tärkeää ettei mitenkään sympatiseerattaisi kyseisiä herroja, vaikka äärioikeistokirjan kirjoittajat ovat hieman jalat ilmassa. Tapausta ei siis kannata vähätellä vaan laittaa niihin mittasuhteisiin joihin se kuuluu.
Mihin mittasuhteisiin? Joko ne mittasuhteet selvisi ketä ja kuinka monta siellä riehui? Miten ovat sidoksissa Hommaan?
Mikäli kyseessä todella ovat mystiset "äärioikeistolaiset", kyllähän äärivasemmisto tätä jatkuvasti kerjääkin provosoimalla. Koko äärioikeistosta kertova kirja on kuitenkin pelkkää kommunistista valehtelua, joten oletukset tapahtumien kulusta tulee peilata sitä vastaan. Ihan aiheesta täällä on epäilyksiä esitetty, vasureiden taipumus valehteluun ja oman edun tavoittelemiseen huomioon ottaen.
Quote from: kuhlmey on 30.01.2013, 21:31:58
Entäpä jos Halla-ahon uuden kirjan julkistamistilaisuuten olisi tullut pari väkivaltaista anarkomarkoa?
Entäpä jos kuu olisi kuttaperkkaa?
Quote from: jmm on 30.01.2013, 21:15:23
Quote from: Miniluv on 30.01.2013, 21:10:50
Putkaalinnaa kaikille riehujille puoluekantaan katsomatta. On se nyt perkele jos ei saa poliittista tilaisuutta pitää ilman että tullaan puukot mukana häiritsemään.
Yämä ei tosiaan ole mikään leikinteon paikka jos nämä kuvaukset tapahtumien kulusta pitävät paikkansa. Jos nämä tyypit ovat tulleet tilaisuuteen luotiliiveihin ja suojalaseihin pukeutuneina ja puukoilla varustautuneina niin kyseessä on vaarallisia ja väkivaltaisia hulluja.
Käsittääkseni luotiliivejä on käyttänyt vain yksi tyyppi, joka on aikaisemminkin pääsyt uutisiin samassa varustuksessa.
Tällä hetkellä saatavilla olevien tietojen mukaan tämä vaikuttaa minusta avohoitopotilaan ja hänen parin vähän yksinkertaisen kaverinsa tekosilta. Ääripiireissä sellaisella ei kyllä paljon erotu joukosta, joten ehkä ne luotiliivit ovat sitä varten.
Quote from: Suvaitsija on 30.01.2013, 21:18:22
Quote from: etnis on 30.01.2013, 21:05:23
Jälleen keraan tulee muistaa, että jos joku vajakki tekee jossain jotain, se ei tarkoita sitä että yhtäkkiä maamme harjoittama tuhoisa maahanmuuttopolitiikka väkivaltaisista ja alistavista muslimikulttuureista Suomeen olisi yhtään sen oikeutetumpaa kuin tähänkään asti.
Varmasti aika monen ihmisen kuva tästäkin asiasta muuttuu. Eivät he välttämättä halua muslimimaahanmuuttajia maahan, mutta vaikuttavat tähän epäsuorasti esimerkiksi boikotoimalla perussuomalaisia (koska tästä seuraava vihapuhekeskustelu etenee vääjäämättä persuihin) tai tukemalla Däniläisiä. Joten mielestäni minulla on hyvä syy olla vihainen näille pelleille, koska he vain edesauttavat seuraavan paskavyöryn tulemista.
Totta helvetissä kaikki hullut rikolliset pois kaduilta ja sassiin. Samaa mieltä. Odotetaan nyt miten tämä keissi yhdistetään poliittiseen kenttään. "Hauskaa" tulee varmasti olemaan, popparit esiin, suolakyynelillä maustettuina...ennemmin tai myöhemmin totuus tulee kuitenkin Salkkarien katsojallekin selväksi, mitä myöhemmin, sen kamalampi loppusotku tulee olemaan mutta joskus sekin tapahtuu.
Nyt vittu oikeesti, me pystytään parempaan kuin tämän ketjun sisältö.
"En hyväksy mielipidettänne, mutta tulen kuolemaani saakka puolustamaan teidän oikeuttanne ilmaista se." -Evelyn Beatrice Hall
Quote from: Fiftari on 30.01.2013, 19:24:10
Quote from: Olli Immonen on 30.01.2013, 19:19:47
Tuo osoittaa jälleen kerran hyvin sen, että kannattaa pysytellä mahdollisimman kaukana sekä äärivasemmiston että -oikeiston toiminnasta ja tapahtumista. Näyttää olevan vain jatkuvaa nujakointia ja fyysistä väkivaltaa.
Lähinnä käy mielessä että järjestäisi vapaaottelumatsin jossa olisi tuomarit ja järjestäjät. Saisivat siellä nuijia toisistaan pahimmat höyryt ilman astaloita ja kaasuja.
Sellainen matsi saadaan järjestettyä vain yhdellä edellytyksellä ja se on vähintään kaksi antifanttia vastaan yksi "patriootti".
Toki pidän väkivaltaisuuksia kenen tahansa ihmisryhmien kesken valitettavina. Nämä kaksi hörhöporukkaa ovat kuitenkin keskenään symbioottisessa vika/rakkaussuhteessa, jossa kumpikin tarvitsee yhtä paljon toisiaan. Vaikka poliitiikan suhteen olisikin suosikki noista kahdesta tappelupukarista, niin rinnastan ne "totaaliseen sotaan" naurettavuutensa ja absurdiutensa puolesta. Toki sanoista tekoihin siirtymisen voisi katsoa huolestuttavaksi, mutta varsinainen väkivalta on ollut hyvin vähäistä, enkä näe sille edes mitään kasvutrendiäkään vielä, johtuen kummankin puolen marginaalisuudesta kaikin puolin.
Quote from: JoKaGO on 30.01.2013, 21:29:59
JUMALAUTA, Li Andersson kuulee oven läpi, kuinka OLUTpulloja rikotaan, ja NYT SE NÄKEE JO OVEN LÄPI RUSKEAN LASIN! Hommalaiset, me ollaan hävitty tää peli! Niillä on yliluonnollisia voimia ;)
Li kuuli oven läpi, että laseja rikottiin. Kun hän tuli ulos, hän näki olutpullon sirpaleet lattialla. Hän sanoi, että kuuli olutpullojen rikkoontuvan, koska yhdisti nämä sirpaleet aiemmin kuulemaansa lasin helinään. Ette kai te nyt tosissanne tuosta sanavalinnasta ala vetää jotain false flag-teorioitanne? Huoh.
Quote from: Suvaitsija on 30.01.2013, 21:32:16
Quote from: etnis on 30.01.2013, 21:11:07
Quote from: junakohtaus on 30.01.2013, 20:59:46
Tänään mua pitkästä aikaa nolottaa moderoida teitä, tyypit. Tässä ei ole mitään, pienintäkään, viitettä mistään false flagista, ja kaikki syyt olettaa että juttu on justiinsa miltä näyttää.
Tässä on vahvat viitteet siitä että tapahtunut oli valmis uutisoitavaksi jo ennen kuin se edes tapahtui.
Kaksi tuntia on siis yliluonnollisen nopea aika kirjoittaa juttu lehteen? Vai tarkoitatko, että kaikilla medioilla oli tässä salaliitto, jossa sovittiin, että tästä asiasta uutisoidaan justiinsa tällä tavalla, että falseflaggaaja-Tapsa tulee ja rikkoo suunnitellusti kaljapulloja ja puukottaa järkkäri-Jania kylkeen? Oikeasti, anna yksikin aikaisempi toteennäytetty esimerkki tämäntyyppisestä false flagista.
En minä - tässä yhteydessä - sanonut false flagista yhtään mitään, vain sen ettei tämmöinen pikku-uutinen koskaan ikinä ole ehtinyt jokaisen lehden nettiversioon alle tunnissa yhtään missään. Tapahtui siis jälkeen kuuden illalla, netti juttu oli julkaistu hyvissä ajoin ennen seitsemää. Revi siitä. Lopetan tästä tähän.
No ehkä se Li näki ne rikkonaiset pullot ovesta tultuaan.
Quote from: Emo on 30.01.2013, 21:26:39
Quote from: joniq on 30.01.2013, 21:14:02
Täällä esitettiin pelkoa, että Homma yhdistetään äärioikeistolaisuuteen. Silloinpa juuri olisi tärkeää ettei mitenkään sympatiseerattaisi kyseisiä herroja, vaikka äärioikeistokirjan kirjoittajat ovat hieman jalat ilmassa. Tapausta ei siis kannata vähätellä vaan laittaa niihin mittasuhteisiin joihin se kuuluu.
Foorumin takkuilusta johtuen joudun tiedustelemaan uudelleen, että mihin mittasuhteisiin tapaus kuuluu mielestäsi? Onko pahempi kuin puskaraiskaukset ja sukuelinsilpomiset?
Ketään en sympatiseeraa näillä kommenteillani, en varsinkaan oikeisto- enkä vasemmistonatseja. Näitä jälkimmäisiähän tuolla tilaisuudessa myös oli kosolti.
Sanoisin, että rautaputkilla neuvoteltu toimipiirijako kepakkipaikkojen omistajien kesken on jo vakavampi tapaus, raiskaus ja silpominen valovuoden verran vakavampi.
Quote from: IronFist on 30.01.2013, 21:32:39
Mikäli kyseessä todella ovat mystiset "äärioikeistolaiset", kyllähän äärivasemmisto tätä jatkuvasti kerjääkin provosoimalla. Koko äärioikeistosta kertova kirja on kuitenkin pelkkää kommunistista valehtelua, joten oletukset tapahtumien kulusta tulee peilata sitä vastaan. Ihan aiheesta täällä on epäilyksiä esitetty, vasureiden taipumus valehteluun ja oman edun tavoittelemiseen huomioon ottaen.
:facepalm:
Hyvä herra, menisitkö tutkituttamaan ihan ensi alkuun vaikka pääsi?
Quote from: Dragon on 30.01.2013, 21:09:28
Mua kummastuttaa toi maininta "järjestyksenvalvojasta", kirjastoissa kun ei edes lain mukaan voi olla minkäänlaista järjestyksenvalvojaa. Onko kyseessä ollut vartija vai yksi tilaisuuden järjestävistä ihmisistä, joka on sitten omatoimisesti valvonut järjestystä ja näin ollen lainvastaisesti estänyt sisäänpääsyn kirjastoon tai kirjaston saliin.
Tässä vaiheessa tosi vaikeata tietää. Tämän artikkelin perusteella niin kirjaston vahtimestari tuskin on se puukotettu henkilö.
QuoteKirjastolla 20 henkilön nujakka: Vahtimestari teki ilmoituksen jo ennen puukotusta
Eriikka Hienola
20:26 (Päivitetty 21:17)
Jyväskylän kirjastotoimenjohtaja Seija Laitinen-Kuisma kertoo, että tilanne pääkirjastolla sai alkunsa hyvin pian tilaisuuden alkamisen jälkeen. Laitinen-Kuisman mukaan vuorossa oleva vahtimestari oli alkanut kiinnittää huomiotaan kirjaston käytävään kokoontuneisiin ihmisiin.
– Vahtimestari kiinnitti huomiotaan ihmisiin, jotka eivät siirtyneet luentosalissa järjestettyyn tilaisuuteen, vaan jotka jäivät käytävään. Vahtimestari teki ilmoituksen vartiointiliikkeelle ja ilmeisesti myös poliisille, Laitinen-Kuisma kertoo.
Poliisi sai tiedon välikohtauksesta kello 18.04. Kirjastotoimenjohtaja Laitinen-Kuisman mukaan käytävään oli kerääntynyt yhteensä noin 20 henkilöä, joista osa alkoi pyrkiä sisälle luentosaliin. Laitinen-Kuisman mukaan tilanne eteni nujakaksi, jossa osa käytti pulloja, keppiä ja puukkoa. Laitinen-Kuisma täsmentää, etteivät kaikki osallistuneet nujakkaan, vaan käytävässä oli yhteensä tämä määrä ihmisiä.
Välikohtauksessa henkilö sai puukosta iskun. Keskisuomalaisen tietojen mukaan henkilö sai iskun ylävartaloonsa.
Kirjastotoimenjohtajan mukaan mahdolliseen välikohtaukseen ei oltu varauduttu etukäteen poliisein. Paikalla ollut vartija toimi hänen mukaansa kuten pitikin.
– Vartija teki ilmoituksen, kun havaitsi poikkeavasta tilanteesta. Ymmärtääkseni puukotus tapahtui vasta myöhemmin, Laitinen-Kuisma sanoo.
Kirjaston ensimmäisessä kerroksessa sijaitsevat aulatilat, luentosalit, kahvila ja lehtienlukusalit. Toisessa ja kolmannessa kerroksessa sijaitsevien aikuisten ja lastenkirjojen sekä musiikin osastojen sekä hiljaisten lukupaikkojen toiminta jatkui normaalisti välikohtauksesta huolimatta.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/vahtimestari-teki-ilmoituksen-jo-ennen-valikohtausta/1293277
Se siitä seuraa, kun nuorison antaa kuritta kasvaa.
Quote from: JoKaGO on 30.01.2013, 21:29:59
JUMALAUTA, Li Andersson kuulee oven läpi, kuinka OLUTpulloja rikotaan, ja NYT SE NÄKEE JO OVEN LÄPI RUSKEAN LASIN! Hommalaiset, me ollaan hävitty tää peli! Niillä on yliluonnollisia voimia ;)
Tai se käveli yliluonnollisilla jaloillaan salista ulos sen oven kautta jonka joku oli yliluonnollisesti aukaissut?
Tai joku noista uutiskuvissa esiintyvistä lasinsirujen vieressä seisovista meedioista oli lähettänyt sille telepaattisen viestin?
Quote from: Suvaitsija on 30.01.2013, 21:37:18
Quote from: JoKaGO on 30.01.2013, 21:29:59
JUMALAUTA, Li Andersson kuulee oven läpi, kuinka OLUTpulloja rikotaan, ja NYT SE NÄKEE JO OVEN LÄPI RUSKEAN LASIN! Hommalaiset, me ollaan hävitty tää peli! Niillä on yliluonnollisia voimia ;)
Li kuuli oven läpi, että laseja rikottiin. Kun hän tuli ulos, hän näki olutpullon sirpaleet lattialla. Hän sanoi, että kuuli olutpullojen rikkoontuvan, koska yhdisti nämä sirpaleet aiemmin kuulemaansa lasin helinään. Ette kai te nyt tosissanne tuosta sanavalinnasta ala vetää jotain false flag-teorioitanne? Huoh.
Mitä hemmetin false flageja? Huumoriksi tuota kutsutaan. Tutustu, jos et ole vielä kuullut siitä.
No uutisiahan nyt todellakin on ennenkin saatu toimitettua vartissa. Sitä varten siellä toimittajia päivystää jos jotain tapahtuu.
Quote from: IronFist on 30.01.2013, 21:32:39
Mikäli kyseessä todella ovat mystiset "äärioikeistolaiset", kyllähän äärivasemmisto tätä jatkuvasti kerjääkin provosoimalla. Koko äärioikeistosta kertova kirja on kuitenkin pelkkää kommunistista valehtelua, joten oletukset tapahtumien kulusta tulee peilata sitä vastaan. Ihan aiheesta täällä on epäilyksiä esitetty, vasureiden taipumus valehteluun ja oman edun tavoittelemiseen huomioon ottaen.
Tämä yhdistettynä Kultaisen aamunkoiton tunnukseen ja IronFist-nimiseen käyttäjätunnukseen. Priceless. Kuten viimekin Däni-tapauksesta nähtiin, niin tämä ketju ei tule olemaan muuta kuin false flag-teoriointia loppuun asti.
Quote from: kuhlmey on 30.01.2013, 21:31:58
Entäpä jos Halla-ahon uuden kirjan julkistamistilaisuuten olisi tullut pari väkivaltaista anarkomarkoa?
Mikäli olisin paikalla, ehdottaisin kaikkien puhelinten sulkemista.
Quote from: etnis on 30.01.2013, 21:37:23
Quote from: Suvaitsija on 30.01.2013, 21:32:16
Quote from: etnis on 30.01.2013, 21:11:07
Quote from: junakohtaus on 30.01.2013, 20:59:46
Tänään mua pitkästä aikaa nolottaa moderoida teitä, tyypit. Tässä ei ole mitään, pienintäkään, viitettä mistään false flagista, ja kaikki syyt olettaa että juttu on justiinsa miltä näyttää.
Tässä on vahvat viitteet siitä että tapahtunut oli valmis uutisoitavaksi jo ennen kuin se edes tapahtui.
Vihervasemmistolla on hyvät kontaktit toimittajiin.
Kaksi tuntia on siis yliluonnollisen nopea aika kirjoittaa juttu lehteen? Vai tarkoitatko, että kaikilla medioilla oli tässä salaliitto, jossa sovittiin, että tästä asiasta uutisoidaan justiinsa tällä tavalla, että falseflaggaaja-Tapsa tulee ja rikkoo suunnitellusti kaljapulloja ja puukottaa järkkäri-Jania kylkeen? Oikeasti, anna yksikin aikaisempi toteennäytetty esimerkki tämäntyyppisestä false flagista.
En minä - tässä yhteydessä - sanonut false flagista yhtään mitään, vain sen ettei tämmöinen pikku-uutinen koskaan ikinä ole ehtinyt jokaisen lehden nettiversioon alle tunnissa yhtään missään. Tapahtui siis jälkeen kuuden illalla, netti juttu oli julkaistu hyvissä ajoin ennen seitsemää. Revi siitä. Lopetan tästä tähän.
Vasemmistolla on hyvät suhteet toimittajiin.
Quote from: Suvaitsija on 30.01.2013, 20:29:25
No, nyt on hyvä aika pistää nämä äärioikeistolaiset linnaan. Haluaisin itsekin oikeasti tietää, kuka helvetti on niin tyhmä, ettei ymmärrä seurauksia tuollaisesta toiminnasta. Ne seuraukset eivät voi olla kuin negatiivisia omalta kantilta ja positiivisia vastapuolen kannalta. Tällainen suoranainen kehitysvammaisuus vituttaa, koska kaikkihan tietää, että kohta kaikki hommafoorumilaiset, ml. minä, leimataan samaksi porukaksi näiden nutipäiden kanssa. Ja kohta on taas hesarit sun muut täynnä huutamassa rasismia, vihapuhetta ja natseja. Vittu.
Jos tuota mieltä on niin kannattaisi varmaan suunnata sitä kritiikkiä myös niihin hourupäihin jotka kuvittelevat että koko homma on vain Dan Koivulaakson ovelaa markkinointistrategiaa ja/tai kommareiden false-flagia...
Miten Hommaforum on niin hidas tänään? Onko tämä aihe aiheuttanut lukijaryntäyksen tänne?
Jyväskylässä on nähtävästi kaksi vasemmistofraktiota ottanut yhteen: Vasemmistoliiton nuoret vastaan kansallissosialistit "patriootit". Kirjassa noita patriootteja virheellisesti nimitetään äärioikeistolaisiksi, vaikka kansallissosialistit ovat kiistatta vasemmistolaisia eivätkä mikään Kokoomuksen nuorten kerho.
Li ja Däni ja muut assosioivat: patriootit -> vastarintaliikkeen äärioikeistolaiset-> Suomen Sisun äärioikeistolaiset-> Halla-aho ja sen äärioikeistolaiset kannattajat -> äärioikeistofoorumi Homma
YLE todistaa. Ensi perjantaina se on siinä Stream-ajankohtaisohjelmassa (se uutisten jälkeen), YLE Leaksissa se vie kolmanneksen ohjelmasta ja Uutisvuodossa se on pääaihe. Halla-aho, persut ja äärioikeisto tehdään naurettavaksi. Huomenna asiasta jauhetaan 25 kertaa tv- ja radiouutisissa. Saapa nähdä, ehtiikö se YLEn aamu-tv:hen. Li ja ystävät eivät ehdi nukkua ensi yönä.
Mutta jos olisin JHL:n toimistossa töissä tai järjestön hallituksessa, malttaisinkohan olla ottamatta selvää, tekeekö Däni politiikkaansa vain omalla vapaa-ajallaan.
Li on Vassareiden seuraava ministeri. Ensin Turun keisarinna. Sitten Don Dän.
Quote from: kekkeruusi on 30.01.2013, 21:41:02
Quote from: Suvaitsija on 30.01.2013, 21:37:18
Quote from: JoKaGO on 30.01.2013, 21:29:59
JUMALAUTA, Li Andersson kuulee oven läpi, kuinka OLUTpulloja rikotaan, ja NYT SE NÄKEE JO OVEN LÄPI RUSKEAN LASIN! Hommalaiset, me ollaan hävitty tää peli! Niillä on yliluonnollisia voimia ;)
Li kuuli oven läpi, että laseja rikottiin. Kun hän tuli ulos, hän näki olutpullon sirpaleet lattialla. Hän sanoi, että kuuli olutpullojen rikkoontuvan, koska yhdisti nämä sirpaleet aiemmin kuulemaansa lasin helinään. Ette kai te nyt tosissanne tuosta sanavalinnasta ala vetää jotain false flag-teorioitanne? Huoh.
Mitä hemmetin false flageja? Huumoriksi tuota kutsutaan. Tutustu, jos et ole vielä kuullut siitä.
Jaah, olin vain näkeväni tuossa havainnossa jonkinlaista todistelua, että koska Li ei millään olisi voinut tietää rikkoontuneen pullon olevan olutpullo, niin hänen lausuntonsa olutpullosta olisi todistanut vahvasti jotakin jostakin. Mutta joo, kai se sitten olikin vain hyvää huumoria, kuten kaikki muutkin false flag-jutut tässä ketjussa. Olenpa tyhmä.
Nyt täytyy kyllä kompata junakohtausta: ketju täynnä ihme idiotismia. Vaikkei vielä koko totuus ole selvillä, niin lienee melko selvää, että Danin tietokannasta löytyviä nasseja on hyökännyt kirjastossa ihmisten kimppuun. Kirjastolaisena tuomitsen ehdottomasti kaiken väkivallan kirjastossa. Alustavan uutisoinnin perusteella minusta vaikuttaa siltä, että hyökkäystä on osattu odottaa ja oven ulkopuolella on ollu joukot odottamassa näitä patrioottinasseja. Mun mielestä kirjaston ei ois alunperinkään pitäny ottaa tällaista poliittisesti latautunutta tilaisuutta tiloihinsa. Ja vielä kaikille false flag -teoreetikoille, käykää ostamassa foliota jos on omat loppu - Siwat on vielä auki.
Jee, Brunilalle, Andersonille ja Koivulaaksolle ilmainen jättiläismainos. Juuri sen mitä tarvitsemme. Useimmat ihmiset eivät varmastikaan tienneet koko kirjaprojektista mitään mutta nyt se on jumalauta kartalla.
Quote from: Ajattelija2008 on 30.01.2013, 21:46:58
Miten Hommaforum on niin hidas tänään? Onko tämä aihe aiheuttanut lukijaryntäyksen tänne?
Jyväskylässä on nähtävästi kaksi vasemmistofraktiota ottanut yhteen: Vasemmistoliiton nuoret vastaan kansallissosialistit "patriootit". Kirjassa noita patriootteja virheellisesti nimitetään äärioikeistolaisiksi, vaikka kansallissosialistit ovat kiistatta vasemmistolaisia eivätkä mikään Kokoomuksen nuorten kerho.
Osmo Soininvaaran faniklubi iskenyt?
http://www2.hs.fi/extrat/kotimaa/puoluekentta/
Quote from: Rapsakka Rapu on 30.01.2013, 21:33:44
Nyt vittu oikeesti, me pystytään parempaan kuin tämän ketjun sisältö.
"En hyväksy mielipidettänne, mutta tulen kuolemaani saakka puolustamaan teidän oikeuttanne ilmaista se." -Evelyn Beatrice Hall
Juuri näin. Olisi hyvä jos ihmiset pystyisivät ratkaisemaan erimielisyydet puhumalla ja järkevästi perustellen.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 30.01.2013, 21:46:10
Jos tuota mieltä on niin kannattaisi varmaan suunnata sitä kritiikkiä myös niihin hourupäihin jotka kuvittelevat että koko homma on vain Dan Koivulaakson ovelaa markkinointistrategiaa ja/tai kommareiden false-flagia...
Teen kuule parhaani mukaan, jos et ole sattunut seuraamaan.
Quote from: Suvaitsija on 30.01.2013, 21:32:16
Quote from: etnis on 30.01.2013, 21:11:07
Quote from: junakohtaus on 30.01.2013, 20:59:46
Tänään mua pitkästä aikaa nolottaa moderoida teitä, tyypit. Tässä ei ole mitään, pienintäkään, viitettä mistään false flagista, ja kaikki syyt olettaa että juttu on justiinsa miltä näyttää.
Tässä on vahvat viitteet siitä että tapahtunut oli valmis uutisoitavaksi jo ennen kuin se edes tapahtui.
Kaksi tuntia on siis yliluonnollisen nopea aika kirjoittaa juttu lehteen?
Pelkästään YLE kirjoitti neljä (4) uutista kahden tunnin aikana tuosta tapahtumasta.
Quote from: Suvaitsija on 30.01.2013, 21:26:11
Quote from: ämpee on 30.01.2013, 21:15:41
Jos erilaisuudella tai erikoisuudella arvioidaan noita luotiliivejä, jne, niin normi rehupäähipin narutukkavarustus ei tuosta juuri poikkea.
Luotiliivit ja hitsauslasit kuuluvat siis äärioikeistolaiseen pukeutumiseen yhtä vahvasti kuin narutukkavarustus äärivasemmistolaiselle? Vai siis mikä nyt oli pointti?
Kumpikin on yhtä konservatiivinen tapa laittautua "menokuntoon".
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 30.01.2013, 21:46:10
Quote from: Suvaitsija on 30.01.2013, 20:29:25
No, nyt on hyvä aika pistää nämä äärioikeistolaiset linnaan. Haluaisin itsekin oikeasti tietää, kuka helvetti on niin tyhmä, ettei ymmärrä seurauksia tuollaisesta toiminnasta. Ne seuraukset eivät voi olla kuin negatiivisia omalta kantilta ja positiivisia vastapuolen kannalta. Tällainen suoranainen kehitysvammaisuus vituttaa, koska kaikkihan tietää, että kohta kaikki hommafoorumilaiset, ml. minä, leimataan samaksi porukaksi näiden nutipäiden kanssa. Ja kohta on taas hesarit sun muut täynnä huutamassa rasismia, vihapuhetta ja natseja. Vittu.
Jos tuota mieltä on niin kannattaisi varmaan suunnata sitä kritiikkiä myös niihin hourupäihin jotka kuvittelevat että koko homma on vain Dan Koivulaakson ovelaa markkinointistrategiaa ja/tai kommareiden false-flagia...
Itsekö uskot ettei ole? Vai pystytkö peräti todistamaan asian?
No jos vasemmistolaisilla on parin tekijän nimetkin tiedossa, niin juttu ratkennee nopeasti. Mikäli tästä huolimatta poliisi ei saa ketään tuomiolle, on syytä epäillä tapauksen jäävän samanlaiseksi pelkkiä avoimia kysymyksiä jättäväksi tapaukseksi kuin case "Dan & mystinen kaasumies". Mutta varrotaan nyt, tuleeko pidätyksiä ja tuomioita.
Quote from: Jani Rantala on 30.01.2013, 21:45:42
Vasemmistolla on hyvät suhteet toimittajiin.
Vasemmisto = toimittaja.
Quote from: Micke on 30.01.2013, 21:49:36
Jee, Brunilalle, Andersonille ja Koivulaaksolle ilmainen jättiläismainos. Juuri sen mitä tarvitsemme. Useimmat ihmiset eivät varmastikaan tienneet koko kirjaprojektista mitään mutta nyt se on jumalauta kartalla.
Hitsilasi natsien kadottua kärppänä paikalta pimeään kerhokellariin yläfemmoja heittelemään ja uusia kaljapussi iskuja suunnittelemaan päättivät Andersson ja brunila jatkaa kirjansa pohjalta keskustelua fasismista ja äärioikeistosta väkivallan uhasta piittaamatta, kuten iltasanoman linkin kuva antaa hyvin ymmärtää...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288536367934.html
Minä en usko mitään mitä Dan Koivulaakso puhuu, hän on patologinen valehtelija ja opportunisti !
Tämä ketju on kyllä parasta hommaa pitkään aikaan. Jatkakaa toki. Kävin hakemassa popparit ja limpparit esille.
PS. Voin tarvittaessa myydä foliohattua halvalla. Luulisi olevan kysyntää, kun palstaa lukee.
Pakollinen rivi eri hymiöitä:
:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat: :'( :'( :'( ;D ;D :D :D
Quote from: Suvaitsija on 30.01.2013, 21:48:49
Quote from: kekkeruusi on 30.01.2013, 21:41:02
Quote from: Suvaitsija on 30.01.2013, 21:37:18
Quote from: JoKaGO on 30.01.2013, 21:29:59
JUMALAUTA, Li Andersson kuulee oven läpi, kuinka OLUTpulloja rikotaan, ja NYT SE NÄKEE JO OVEN LÄPI RUSKEAN LASIN! Hommalaiset, me ollaan hävitty tää peli! Niillä on yliluonnollisia voimia ;)
Li kuuli oven läpi, että laseja rikottiin. Kun hän tuli ulos, hän näki olutpullon sirpaleet lattialla. Hän sanoi, että kuuli olutpullojen rikkoontuvan, koska yhdisti nämä sirpaleet aiemmin kuulemaansa lasin helinään. Ette kai te nyt tosissanne tuosta sanavalinnasta ala vetää jotain false flag-teorioitanne? Huoh.
Mitä hemmetin false flageja? Huumoriksi tuota kutsutaan. Tutustu, jos et ole vielä kuullut siitä.
Jaah, olin vain näkeväni tuossa havainnossa jonkinlaista todistelua, että koska Li ei millään olisi voinut tietää rikkoontuneen pullon olevan olutpullo, niin hänen lausuntonsa olutpullosta olisi todistanut vahvasti jotakin jostakin. Mutta joo, kai se sitten olikin vain hyvää huumoria, kuten kaikki muutkin false flag-jutut tässä ketjussa. Olenpa tyhmä.
Tein todistuksellani Li Anderssonista naurunalaisen. Vakavissani.
Nyt, klo 22.00 YLEn uutisissa "ei ole tietoa uhrin vammoista". Eli tunnissa koko case oli perattu tekijöitä myöten, vaikka heitä ei olekaan saatu kiinni ryynikylä-metropolista, mutta vielä neljä tuntia myöhemminkään ainoan uhrin vammoista ei ole tietoa.
Jokinhan tässä on pielessä ja pahasti. Kuka tuolla lieneekään vahingoittanut ja ketä, hänet pitää tuomita ankarasti! Mutta tämä tiedotus tapahtuneesta on luokatonta, jopa YLE- tai Erkko-mittarilla mitattuna.
Quote from: Emo on 30.01.2013, 21:51:56
Itsekö uskot ettei ole? Vai pystytkö peräti todistamaan asian?
Tuolle tapaukselle on runsaasti silminnäkijöitä ja todisteita. Sinulla on vain vainoharhasi. Jokainen voi siitä miettiä, kumpaan uskoo enemmän.
Quote from: Micke on 30.01.2013, 21:49:36
Jee, Brunilalle, Andersonille ja Koivulaaksolle ilmainen jättiläismainos. Juuri sen mitä tarvitsemme. Useimmat ihmiset eivät varmastikaan tienneet koko kirjaprojektista mitään mutta nyt se on jumalauta kartalla.
Näinhän se menee. Roskaväkeä vastaan ei pidä hyökätä roskaväen keinoin. Se kääntyy heidän edukseen.
Quote from: Panopticon on 30.01.2013, 21:48:55
Nyt täytyy kyllä kompata junakohtausta: ketju täynnä ihme idiotismia. Vaikkei vielä koko totuus ole selvillä, niin lienee melko selvää, että Danin tietokannasta löytyviä nasseja on hyökännyt kirjastossa ihmisten kimppuun. Kirjastolaisena tuomitsen ehdottomasti kaiken väkivallan kirjastossa. Alustavan uutisoinnin perusteella minusta vaikuttaa siltä, että hyökkäystä on osattu odottaa ja oven ulkopuolella on ollu joukot odottamassa näitä patrioottinasseja. Mun mielestä kirjaston ei ois alunperinkään pitäny ottaa tällaista poliittisesti latautunutta tilaisuutta tiloihinsa. Ja vielä kaikille false flag -teoreetikoille, käykää ostamassa foliota jos on omat loppu - Siwat on vielä auki.
No mitä nyt olen luntannut tuolta Takku.net:in puolelta, niin aika kovilla sanoilla nämä jyväskyläläisiksi patriooteiksi ilmoittautuneet ovat uhkailleet väkivallalla anarkisteja ja takkulaiset toki pistivät vaan bensaa liekkeihin. Kyllä näiden välille vielä joskus oikein kunnon kahina saadaan, kun tämä tuntui vasta perus känniääliönasukoiden riehumiselta.
En kyllä jaksa yhtään tulla vastaan näitä false flagettelijoita, huh :facepalm:
Quote from: Vertigo on 30.01.2013, 22:02:43
Quote from: Panopticon on 30.01.2013, 21:48:55
Nyt täytyy kyllä kompata junakohtausta: ketju täynnä ihme idiotismia. Vaikkei vielä koko totuus ole selvillä, niin lienee melko selvää, että Danin tietokannasta löytyviä nasseja on hyökännyt kirjastossa ihmisten kimppuun. Kirjastolaisena tuomitsen ehdottomasti kaiken väkivallan kirjastossa. Alustavan uutisoinnin perusteella minusta vaikuttaa siltä, että hyökkäystä on osattu odottaa ja oven ulkopuolella on ollu joukot odottamassa näitä patrioottinasseja. Mun mielestä kirjaston ei ois alunperinkään pitäny ottaa tällaista poliittisesti latautunutta tilaisuutta tiloihinsa. Ja vielä kaikille false flag -teoreetikoille, käykää ostamassa foliota jos on omat loppu - Siwat on vielä auki.
No mitä nyt olen luntannut tuolta Takku.net:in puolelta, niin aika kovilla sanoilla nämä jyväskyläläisiksi patriooteiksi ilmoittautuneet ovat uhkailleet väkivallalla anarkisteja ja takkulaiset toki pistivät vaan bensaa liekkeihin. Kyllä näiden välille vielä joskus oikein kunnon kahina saadaan, kun tämä tuntui vasta perus känniääliönasukoiden riehumiselta.
En kyllä jaksa yhtään tulla vastaan näitä false flagettelijoita, huh :facepalm:
Ja kenelläkään noista ei ollut kameraa?
Quote from: ämpee on 30.01.2013, 21:51:44
Quote from: Suvaitsija on 30.01.2013, 21:32:16
Quote from: etnis on 30.01.2013, 21:11:07
Quote from: junakohtaus on 30.01.2013, 20:59:46
Tänään mua pitkästä aikaa nolottaa moderoida teitä, tyypit. Tässä ei ole mitään, pienintäkään, viitettä mistään false flagista, ja kaikki syyt olettaa että juttu on justiinsa miltä näyttää.
Tässä on vahvat viitteet siitä että tapahtunut oli valmis uutisoitavaksi jo ennen kuin se edes tapahtui.
Kaksi tuntia on siis yliluonnollisen nopea aika kirjoittaa juttu lehteen?
Pelkästään YLE kirjoitti neljä (4) uutista kahden tunnin aikana tuosta tapahtumasta.
Hesarin nettisivujen tekniikka paljastaa yhtä lailla että tätä pikku-uutista on jo päivitetty jonkun kerran, kertoo hiukan siitä kuinka paljon valkokastiketta ja muuta muhnua toimituksen yli-innokkaalla päivystyksellä on jo näppiksellä siivottavana kun jossain mainitaan ääääääääärrrrioikeisto. Nauttikaa nyt hetkestänne taas kerran siellä Hesarissa :P
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 30.01.2013, 19:11:15
Quote"kolme patrioottia oli hyökännyt pulloin ja puukoin tilaisuuden järjestäjiä vastaan"
Miten kyseinen järjestäjähenkilö tunnisti hyökkääjähenkilöt patriooteiksi? Vaikka luen Hommaa päivittäin, en tunnista patriootteja mistään. Voi tietysti olla, etten ole koskaan tavannut patrioottia.
Varmaan tuon näköisiä heppuja olivat? http://fi.wikipedia.org/wiki/Patriot_%28elokuva%29
Pyytäisin pysymään asiassa ja olemaan turhaan sotkematta ketjua tällaisilla vitsintyngillä.
Eipä ainakaan vielä ole ilmestynyt patrioottien taisteluraporttia niinkuin tällaisten jälkeen on tapana.
Ovatkohan ne 3 jo täyttäneet kahtakymmentä? Lukemattomat kerrat media on otsikoinut ja puhunut "nuorisosta", joka on riehunut, varastanut ja tuhonnut atoja ja muuta omaisuutta.
Suomen media ja muu intelligentsija ei pidä näitä kolmea, jos he ovat kakaroita, turhautuneina tai äksöniä kaipaavina teineinä, vaan Hitler-jugendina uhkana ihmiskunnalle.
Tottakai, jos natseilu, niin anarkomarkoilukin voidaan laskea nuoruuden höyryjä päästäviin älynväläyksiin, kuten huumekokeilut, varastelu, uhoilu, jne. Mutta jos sitä tekee aikuisena, on jälkeenjäänyt. Natseiltiin sitä jätkien kanssa itsekin joskus helvetin kauan sitten. Samoin kuin Nalle oli stalinisti vuonna miekka ja kilpi.
Melkoisen terhakkaasti siinä poliisit pyöri ympäri korttelia ja pari poliisiautoa taisi olla kirjaston kulmilla parkissa.
Quote from: ämpee on 30.01.2013, 21:51:44
Pelkästään YLE kirjoitti neljä (4) uutista kahden tunnin aikana tuosta tapahtumasta.
Kerrassaan yliluonnollinen suoritus tuhatpäisen toimittajalauman kattavasta viestintäyhtiöstä, josta oli paikallakin muutama toimittaja. Epäilemättä tehokkain julkisen sektorin firma Suomessa.
Quote from: Kari Halkola on 30.01.2013, 22:10:07
Melkoisen terhakkaasti siinä poliisit pyöri ympäri korttelia ja pari poliisiautoa taisi olla kirjaston kulmilla parkissa.
Donitseja ilmeisesti mutustivat.
Ketju sitten menee jossain vaiheessa yöksi kiinni. En oikein saanut viime yönä unta ja tahdon tänään aikaisin nukkumaan ja, kuten aina, en pidä ajatuksesta että joutuisin käyttämään aamukahvisurffaushetkeni paikkojen siivoamiseen.
Quote
Quote from: Suvaitsija on 30.01.2013, 22:11:17
Quote from: ämpee on 30.01.2013, 21:51:44
Kaksi tuntia on siis yliluonnollisen nopea aika kirjoittaa juttu lehteen?
Pelkästään YLE kirjoitti neljä (4) uutista kahden tunnin aikana tuosta tapahtumasta.
Kerrassaan yliluonnollinen suoritus tuhatpäisen toimittajalauman kattavasta viestintäyhtiöstä, josta oli paikallakin muutama toimittaja. Epäilemättä tehokkain julkisen sektorin firma Suomessa.
Ja kellään paikallaolleista ei ollut kameraa?
Junikselle, laita vaan kiinni, nyt ollaan jo niin surrealistisessa tilassa tässä caustissa. Faktoja kaivataan, sitten voidaan jatkaa.
Quote from: junakohtaus on 30.01.2013, 22:12:02
Ketju sitten menee jossain vaiheessa yöksi kiinni. En oikein saanut viime yönä unta ja tahdon tänään aikaisin nukkumaan ja, kuten aina, en pidä ajatuksesta että joutuisin käyttämään aamukahvisurffaushetkeni paikkojen siivoamiseen.
Onko täältä jotain paskaa pitänyt siivota tähän mennessä? Tökkimisen takia aika haasteellista on ollut seurata tätä keskustelua.
Itse niin hyväuskoinen että toivoisin nuivien osaavan yhden yön kirjoittaa ilman causteja:)
Quote from: Panopticon on 30.01.2013, 21:48:55
Nyt täytyy kyllä kompata junakohtausta: ketju täynnä ihme idiotismia. Vaikkei vielä koko totuus ole selvillä, niin lienee melko selvää, että Danin tietokannasta löytyviä nasseja on hyökännyt kirjastossa ihmisten kimppuun.
Tässä vaiheessa tuo on aivan yhtä selvää kuin false flag, kuu on juustoa, ja huomenna aurinko nouseekin lännestä.
Omituisesti joitain tietoja tulee kuitenkin väärässä järjestyksessä, ikäänkuin liian aikaisin.
QuoteKirjastolaisena tuomitsen ehdottomasti kaiken väkivallan kirjastossa. Alustavan uutisoinnin perusteella minusta vaikuttaa siltä, että hyökkäystä on osattu odottaa ja oven ulkopuolella on ollu joukot odottamassa näitä patrioottinasseja.
Kun Suomessa tälläiset hyökkäykset eivät ole kovin tavallisia, niin vielä epätavallisempaa on, että niihin varaudutaan ennakolta.
QuoteMun mielestä kirjaston ei ois alunperinkään pitäny ottaa tällaista poliittisesti latautunutta tilaisuutta tiloihinsa.
Jep, politiikka ja uskonto pois kirjastoista, sekä kirjastoon liittymätön ajanvietto.
Itsekin pidän kirjastoista, juuri niiden alkuperäisen tarkotuksen vuoksi.
QuoteJa vielä kaikille false flag -teoreetikoille, käykää ostamassa foliota jos on omat loppu - Siwat on vielä auki.
Aika harva foorumilta sinne joutaa, nyt pääasiassa meneillään olevan uutisrevittelyn vuoksi, mutta eipä omasta syystään muutenkaan.
Uutisissa yleensäkin on paljon hassuja virheitä, ja virhepäätelmiä, mutta nyt paniikissa kirjoitetuissa uutisissa niitä on suorastaan kasoittain.
Eli ei ihme, että kaikenlaisella huumorilla nykyistä tilannetta tarkkaillaan, ja siihen liittyviä aiempien tapahtumien kummallisuuksia.
Tuo on kritiikkiä parhaimmillaan, juuri sitä samaa mitä media itse mielellään kaataa pahaa aavistamattomien ihmisten niskaan, ja jos se näyttää saastalta, niin aina voimme sanoa, että emme me aloittaneet.
Tähän mennessä ei ole ollut siivoamisen tarvetta, mutta ilta on vasta nuori.
Quote from: junakohtaus on 30.01.2013, 22:12:02
Ketju sitten menee jossain vaiheessa yöksi kiinni. En oikein saanut viime yönä unta ja tahdon tänään aikaisin nukkumaan ja, kuten aina, en pidä ajatuksesta että joutuisin käyttämään aamukahvisurffaushetkeni paikkojen siivoamiseen.
Ihan fiksu valinta...yö on trollipeikkojen aikaa.... :o
Quote from: Suvaitsija on 30.01.2013, 22:11:17
Quote from: ämpee on 30.01.2013, 21:51:44
Pelkästään YLE kirjoitti neljä (4) uutista kahden tunnin aikana tuosta tapahtumasta.
Kerrassaan yliluonnollinen suoritus tuhatpäisen toimittajalauman kattavasta viestintäyhtiöstä, josta oli paikallakin muutama toimittaja. Epäilemättä tehokkain julkisen sektorin firma Suomessa.
Vasemmiston äärilaita puffaa jotain aatteellista propagandaa. Onko sinulla ensimmäisen käden tietoa että Yle seuraa tällaista jossain kirjastotilaisuudessa kovinkin monen toimittajan miehityksellä?
Quote from: JoKaGO on 30.01.2013, 22:15:03
Ja kellään paikallaolleista ei ollut kameraa?
Ehkäpä olivat kameroineen siellä salissa sisällä eivätkä ulkopuolella kuvailemassa, jospa joku natsi hyökkäisi nurkan takaa.
Quote from: junakohtaus on 30.01.2013, 22:12:02
Ketju sitten menee jossain vaiheessa yöksi kiinni. En oikein saanut viime yönä unta ja tahdon tänään aikaisin nukkumaan ja, kuten aina, en pidä ajatuksesta että joutuisin käyttämään aamukahvisurffaushetkeni paikkojen siivoamiseen.
Ihmeellistä etukäteensyyllistämistä. Oletko paljon tätä joutunut moderoimaan? Minulta ovat ainakin menneet kaikki kommentit läpi. Eikös sinun pitäisi olla meikäläisiä?
Valitukset moderaation toimista oikeaan paikkaansa, kiitos.
Quote from: Emo on 30.01.2013, 22:20:28
Quote from: junakohtaus on 30.01.2013, 22:12:02
Ketju sitten menee jossain vaiheessa yöksi kiinni. En oikein saanut viime yönä unta ja tahdon tänään aikaisin nukkumaan ja, kuten aina, en pidä ajatuksesta että joutuisin käyttämään aamukahvisurffaushetkeni paikkojen siivoamiseen.
Ihmeellistä etukäteensyyllistämistä. Oletko paljon tätä joutunut moderoimaan? Minulta ovat ainakin menneet kaikki kommentit läpi. Eikös sinun pitäisi olla meikäläisiä?
Moden epäkiitollinen homma :). On meikäläisiä, omaa oman mielipiteen ja valvoo/noudattaa sääntöjä.
Tyhmiä. Molemmin puolin.
Sinänsä ikävää, että Suomessa tapahtuu tällaisia välikohtauksia. Mutta ei kai sille voi, että viisimiljoonaiseen kansaan osuu Gaussin käyrän mukainen määrä myös äärimmäisiä typeryksiä.
Quote from: joniq on 30.01.2013, 21:14:02
Tapausta ei siis kannata vähätellä vaan laittaa niihin mittasuhteisiin joihin se kuuluu.
Juuri näin. Vastakohtana - vastuulliselle medialle ei tulisi mieleenkään paisutella asiaa ja pitää tapaus framilla seuraavan viikon ajan. Pääkirjoituksia odotellessa...
Quote from: junakohtaus on 30.01.2013, 22:18:57
Tähän mennessä ei ole ollut siivoamisen tarvetta, mutta ilta on vasta nuori.
Niin no totta... jahka tuon pontikkapullon olen puolille öin mennessä tyhjentänyt niin silloin ehkä jo sana lentää... hik :-[
Quote from: Kari Halkola on 30.01.2013, 22:19:09
Quote from: junakohtaus on 30.01.2013, 22:12:02
Ketju sitten menee jossain vaiheessa yöksi kiinni. En oikein saanut viime yönä unta ja tahdon tänään aikaisin nukkumaan ja, kuten aina, en pidä ajatuksesta että joutuisin käyttämään aamukahvisurffaushetkeni paikkojen siivoamiseen.
Ihan fiksu valinta...yö on trollipeikkojen aikaa.... :o
Ehkä yöksi kannattaisi sitten pistää kiinni uusien jäsenten rekisteröintioptio? :)
Quote from: Rapsakka Rapu on 30.01.2013, 21:33:44
Nyt vittu oikeesti, me pystytään parempaan kuin tämän ketjun sisältö.
"En hyväksy mielipidettänne, mutta tulen kuolemaani saakka puolustamaan teidän oikeuttanne ilmaista se." -Evelyn Beatrice Hall
Eihän tästä ole kyse. Totta kai kaikilla tulee olla vapaus pitää haluamiansa tilaisuuksia kuin haluaa vaikka pelkkää paskaahan nuo jauhavat. Pokella ei ollut mitään syytä evätä "erikoisesti" pukeutuneita henkilöitä, kyse on julkisesta tilasta.
Vaikuttaa vain jälleen kerran tilatulta tapahtumalta. Kolmosen kuvasta näkee, että osallistujat olivat korkeintaan 18-20 -vuotiaita. Kun kamerat sammutetaan ja toimittajat poistuvat, voit vain kuvitella mitä soopaa Li & kumppanit selostavat näille lapsukaisille. Aivopesua tyyliin "tuollaista se äärioikeisto on". Mitä hyötyä tästä tempauksesta olisi patriootti.com:lle, jos he nyt ovat kyseessä?
Miksi ihmeessä kolme kaljapulloukkoa menisi sadan hengen tilaisuuteen, mitä he olisivat voineet tehdä?
http://www.youtube.com/watch?v=okF9t9mOBKY
Heh heh, siellä ne ny painii.Ei voisi vähempää kiinnostaa nuo rähinöitsijät: he ovat osa ongelmaa, keksisivät jotain hyödyllistä tekemistä. Äärioikeistosta mussuttaminen ei ole sellaista. Tästäkin sattumuksesta tulee legenda näiden hörhöjen keskuudessa.
Tilataan kuulustelupöytäkirjat, kun ne tulevat julkisiksi. Sakkoja tai yhdyskuntapalvelua puukottajalle ja elämä jatkuu.
Se kirja on jo luettu pdf:nä ja se oli täyttä paskaa.
Quote from: Emo on 30.01.2013, 22:22:55
Quote from: junakohtaus on 30.01.2013, 22:18:57
Tähän mennessä ei ole ollut siivoamisen tarvetta, mutta ilta on vasta nuori.
Niin no totta... jahka tuon pontikkapullon olen puolille öin mennessä tyhjentänyt niin silloin ehkä jo sana lentää... hik :-[
Emo, olen poistanut ainakin yhden sinun viestisi. Seuraavasta off-topicista lennät pihalle.
Se mikä kummastuttaa tässä niin on tuo eteinen joka tuntuu olevan samanlainen tila äärivasemmistolle kuin antirasisteille kolmosen ratikka, siellä sattuu ja tapahtuu :flowerhat:
Jos kyse on joidenkien skinien pereseilystä niin ympäri korvia vain mutta jotenkin on vain niin että nämä äärivasemmistolaiset eivät ole tunnettuja rehellisyydestään, saati väkivallattomuudestaan ja siksi olen äärivarauksellinen mitä tulee näiden äärivasemmistolaisten juttuihin.
Muistakaamme Tanskan keissi miten "jees vii dän" selittää kuinka heidän kimppuunsa hyökkäillään ja samalla taustalla ääriantifasset hyökkäävät vastapuolen kimppuun jotka vain kuuntelevat puhetta :facepalm:
Toimittajan osoittaessa jee vii dänin jutut perseilyksi tältä menivät pasmat sekaisin....
Quote from: etnis on 30.01.2013, 22:24:22
Ehkä yöksi kannattaisi sitten pistää kiinni uusien jäsenten rekisteröintioptio? :)
Tämä oli hyvä huomio... en tässä tenuissani huomannut tuota... tännehän voi tulla joku TUOLTA ULKOPUOLELTA! :o
Eli siis loppulausuma: minäkin pistäisin tämän ketjun yöksi kiinni jos olisin moderaattori. Mitä en onneksi ole.
Quote from: Panopticon on 30.01.2013, 21:48:55
Nyt täytyy kyllä kompata junakohtausta: ketju täynnä ihme idiotismia. Vaikkei vielä koko totuus ole selvillä, niin lienee melko selvää, että Danin tietokannasta löytyviä nasseja on hyökännyt kirjastossa ihmisten kimppuun. Kirjastolaisena tuomitsen ehdottomasti kaiken väkivallan kirjastossa. Alustavan uutisoinnin perusteella minusta vaikuttaa siltä, että hyökkäystä on osattu odottaa ja oven ulkopuolella on ollu joukot odottamassa näitä patrioottinasseja. Mun mielestä kirjaston ei ois alunperinkään pitäny ottaa tällaista poliittisesti latautunutta tilaisuutta tiloihinsa. Ja vielä kaikille false flag -teoreetikoille, käykää ostamassa foliota jos on omat loppu - Siwat on vielä auki.
Näinpä.
Tällainen false flag -höpötys saa Homman näyttämään ulkopuolisten silmissä aika typerältä. En hyväksy väkivaltaa mitään poliittista tahoa kohtaan. Nämä isäm maan puollustajat häpäisevät suomalaisen demokratian ja mielipiteenvapauden. Tekijät kiinni ja kovimmat lain mahdollistamat tuomiot.
Quote from: etnis on 30.01.2013, 22:19:20
Vasemmiston äärilaita puffaa jotain aattellista propagandaa. Onko sinulla ensimmäisen käden tietoa että Yle seuraa tällaista jossain kirjastotilaisuudessa kovinkin monen toimittajan miehityksellä?
No videota näytti olevan Ylen sivulla, joten kyllä siellä yksi tiimi ainakin oli paikalla. Kymmenen tiimiä vääntää Pasilassa uutista ja taustoitusta minkä kerkeää. Lisäksi vihervasemmistolaiset toimittajat ovat todennäköisesti melko innostuneita äärioikeistouutisista. En siis näe, että neljä uutista (tai yksi uutinen ja kolme jotain lisäjuttua/taustoitusta) kahdessa tunnissa olisi jonkinlainen ihmesuoritus. Tai siis, mitä muita vaihtoehtoja on? Ehdottamani mediatalojen salaliitto? Toimittajien kollektiivinen tietoisuus? Kääpiöarmeija kellarissa kirjoittamassa mahdollisia skenaarioita äärioikeistohyökkäyksistä, jos vaikka joskus tulisi tarve?
Jatkona tuohon ihmettelen että miksi julkisin varoin kustannettuja avoimia kirjastoja annetaan yleensäkään poliittisten ääritahojen puhujapaikoiksi.
QuoteMun mielestä kirjaston ei ois alunperinkään pitäny ottaa tällaista poliittisesti latautunutta tilaisuutta tiloihinsa.
Kuten jo sanottu, samassa vapasti vuokrattavassa tilassa on jo pidetty mm. Muutos 2011 -tilaisuus.
Jahas. Meitsi menee nukkumaan. Jos Miniluv tai joku muu jaksaa valvoa, avatkoon ketjun uudestaan. Nuivia unia kaikille pienille, pörröisille arjen uhille.
Quote from: Emo on 30.01.2013, 21:51:56
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 30.01.2013, 21:46:10
Quote from: Suvaitsija on 30.01.2013, 20:29:25
No, nyt on hyvä aika pistää nämä äärioikeistolaiset linnaan. Haluaisin itsekin oikeasti tietää, kuka helvetti on niin tyhmä, ettei ymmärrä seurauksia tuollaisesta toiminnasta. Ne seuraukset eivät voi olla kuin negatiivisia omalta kantilta ja positiivisia vastapuolen kannalta. Tällainen suoranainen kehitysvammaisuus vituttaa, koska kaikkihan tietää, että kohta kaikki hommafoorumilaiset, ml. minä, leimataan samaksi porukaksi näiden nutipäiden kanssa. Ja kohta on taas hesarit sun muut täynnä huutamassa rasismia, vihapuhetta ja natseja. Vittu.
Jos tuota mieltä on niin kannattaisi varmaan suunnata sitä kritiikkiä myös niihin hourupäihin jotka kuvittelevat että koko homma on vain Dan Koivulaakson ovelaa markkinointistrategiaa ja/tai kommareiden false-flagia...
Itsekö uskot ettei ole? Vai pystytkö peräti todistamaan asian?
En ole järin yllättynyt että logiikan perusteet eivät ole teikäläisellä hallussa. Minunhan ei tarvitse negatiivia todistaa, ja kaikki tähän mennessä esitetyt "todisteet" false-flagista ovat joko skitsofrenis-paranoidisia, toiveajattelua tai molempia.
Jotta totuus ei ihan vallan uhontuisi niin tässä videota Tanskasta, jees vii dän selittää mustaa valkoiseksi...
http://www.youtube.com/watch?v=okF9t9mOBKY
Jos joku epäilee false flagia niin eipä voi ainekaan väittää etteikö perusteita syytökselle ole kun kyseessä on jees vii dänin porukat.
Ketju on auki.
Keskisuomalaisen uutisointia (linkki toiselta palstalta, turha minulta pyytää parempaa valokuvaa)
https://dl.dropbox.com/u/27698610/ksmlkolmossivu.jpg
Henkilöille jotka tyrmistyvät ja pöyristyvät siitä että ketjussa on pohdittu muitakin vaihtoehtoja kuin median kertoma. Voi lyhyesti sanoa että Hommaa ei olisi olemassa, jos kaikki uskoisivat siihen maailmankuvaan jota Yle ja Hyysäri etunenässä tarinoivat totuutena.
Toivoisin, ettei totuuksina lähdetä hehkuttamaan asioita, joita ei vielä totuuksiksi tiedetä. Spekuloida toki voi.
Itse loppupäätelmän kannalta sillä ei kuitenkaan ole väliä. Loppupäätelmä on se, että toivon, että tekijät tuomitaan kunnolla itse kukin ansionsa mukaan. Ihan sama keitä he ovat.
Quote from: qwerty on 31.01.2013, 07:20:05
Henkilöille jotka tyrmistyvät ja pöyristyvät siitä että ketjussa on pohdittu muitakin vaihtoehtoja kuin median kertoma. Voi lyhyesti sanoa että Hommaa ei olisi olemassa, jos kaikki uskoisivat siihen maailmankuvaan jota Yle ja Hyysäri etunenässä tarinoivat totuutena.
Syrjintää Jyväskylän kirjastossa
Eksentrisesti pukeutunut seurue päätti koukata kirjastossa, mutta yllätyi, kun ovella olikin järjestyksenvalvoja, joka päätti evätä heiltä pääsyn kirjastoon. Seurue tulistui laittomasta syrjinnästä (RL 11:11 §), ja kähinä eskaloitui lievään puukotukseen.
Mistä lähtien kirjaston ovella on ollut natsistevareita? Ilmiselvä äärioikeiston nousu. Toivottavasti joku kirjoittaa kirjan fasistisen liikkeen pelottavasta noususta.
Quote from: Oami on 31.01.2013, 07:25:42
Loppupäätelmä on se, että toivon, että tekijät tuomitaan kunnolla itse kukin ansionsa mukaan. Ihan sama keitä he ovat.
Sakkoja tai 6 kk vankeutta laittomalle järjestyksenvalvojalle syrjinnästä.
Quote from: qwerty on 31.01.2013, 07:20:05
Henkilöille jotka tyrmistyvät ja pöyristyvät siitä että ketjussa on pohdittu muitakin vaihtoehtoja kuin median kertoma. Voi lyhyesti sanoa että Hommaa ei olisi olemassa, jos kaikki uskoisivat siihen maailmankuvaan jota Yle ja Hyysäri etunenässä tarinoivat totuutena.
Yleensä epäilyille on hyvä syy tai perustelu. Tähän asti ainoa perustelu false flageille tai siis "muille vaihtoehdoille" on vastapuolen poliittinen väri, josta ei tykätä.
Quote from: Suvaitsija on 31.01.2013, 07:32:24
Yleensä epäilyille on hyvä syy tai perustelu. Tähän asti ainoa perustelu false flageille tai siis "muille vaihtoehdoille" on vastapuolen poliittinen väri, josta ei tykätä.
Luulet väärin. Lontoon Muslimipartio (http://hommaforum.org/index.php/topic,78724.msg1219376.html#msg1219376) tapauksessa veikkasin myöskin false flagia ja pieleen meni.
Quote from: Suvaitsija on 31.01.2013, 07:32:24
Quote from: qwerty on 31.01.2013, 07:20:05
Henkilöille jotka tyrmistyvät ja pöyristyvät siitä että ketjussa on pohdittu muitakin vaihtoehtoja kuin median kertoma. Voi lyhyesti sanoa että Hommaa ei olisi olemassa, jos kaikki uskoisivat siihen maailmankuvaan jota Yle ja Hyysäri etunenässä tarinoivat totuutena.
Yleensä epäilyille on hyvä syy tai perustelu. Tähän asti ainoa perustelu false flageille tai siis "muille vaihtoehdoille" on vastapuolen poliittinen väri, josta ei tykätä.
Miten Däni aina joutuu kähinöihin? Aarhus, Oulu, Jyväskylä...?
Huhun mukaan tässäkin kaustissa yksi kähinöijä olisi se Oulusta tuttu punapaitainen siististi pukeutunut tyyppi.
Eiköhän Däni ole tilannut jotain vanhoja juoppokavereita aiheuttamaan häslinkiä, eihän tässä muusta ole kyse kuin mainostempauksesta ja "omien" kannattajiensa aivopesusta. Vilkaise usaria, siellä on n. 10 eri blogikirjoitusta eilisestä sattumuksesta.
Mikä ihme olisi "äärioikeiston" (mikä ikinä se sitten onkaan) motiivi "hyökätä" kolmistaan sadan ihmisen tilaisuuteen? Kai nyt hekin tajuavat, että Däni saa ilmaista mainosta viikkojen ajan.
Eikä puukottajakaan saa mitään, ehkä ehdollista tai korkeintaan sakkoja.
Tajutonta ajanhukkaa tällaiset tempaukset.
En ole vielä katsellut valtamedian sivustoja, mutta jossain vaiheessa tämäkin tapaus yhdistetään Hommaforumiin vähintäänkin "ilmapiirin" ja "asenneilmaston" kautta.
Jos pitää valita, oliko hyökkäyksen takana typeryys vai salaliitto, kallistun ilman muuta typeryyden puolelle. Inhimillinen typeryys on ehtymätön luonnonvara enkä usko, että hyökkääjät välttämättä ymmärtävät pelaavansa tällaisilla tempauksilla Dänin ja kumppaneiden pussiin.
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 07:42:53
Miten Däni aina joutuu kähinöihin? Aarhus, Oulu, Jyväskylä...?
Huhun mukaan tässäkin kaustissa yksi kähinöijä olisi se Oulusta tuttu punapaitainen siististi pukeutunut tyyppi.
Eiköhän Däni ole tilannut jotain vanhoja juoppokavereita aiheuttamaan häslinkiä, eihän tässä muusta ole kyse kuin mainostempauksesta ja "omien" kannattajiensa aivopesusta. Vilkaise usaria, siellä on n. 10 eri blogikirjoitusta eilisestä sattumuksesta.
Oliko Däni edes paikalla? Uutisen mukaan paikalla olivat Brunila ja Anderson. Silti jengi jaksaa öyhöttää vain Dänistä ja sen tekemisistä. Ehkä nämä nasset yksinkertaisesti ovat kehitysvammaisia, eivätkä ymmärrä tekojensa loogisia seurauksia. He kuvittelevat, että kansan syvät rivit heräävät taisteluun heidän kanssaan, mutta tosiasiassa äärivasemmisto saa vain mainetta ja kunniaa. Ei se vaadi muuta kuin alhaista älykkyysosamäärää ja aatteenpaloa.
Quote from: Suvaitsija on 31.01.2013, 07:50:34
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 07:42:53
Miten Däni aina joutuu kähinöihin? Aarhus, Oulu, Jyväskylä...?
Huhun mukaan tässäkin kaustissa yksi kähinöijä olisi se Oulusta tuttu punapaitainen siististi pukeutunut tyyppi.
Eiköhän Däni ole tilannut jotain vanhoja juoppokavereita aiheuttamaan häslinkiä, eihän tässä muusta ole kyse kuin mainostempauksesta ja "omien" kannattajiensa aivopesusta. Vilkaise usaria, siellä on n. 10 eri blogikirjoitusta eilisestä sattumuksesta.
Oliko Däni edes paikalla? Uutisen mukaan paikalla olivat Brunila ja Anderson. Silti jengi jaksaa öyhöttää vain Dänistä ja sen tekemisistä. Ehkä nämä nasset yksinkertaisesti ovat kehitysvammaisia, eivätkä ymmärrä tekojensa loogisia seurauksia. He kuvittelevat, että kansan syvät rivit heräävät taisteluun heidän kanssaan, mutta tosiasiassa äärivasemmisto saa vain mainetta ja kunniaa. Ei se vaadi muuta kuin alhaista älykkyysosamäärää ja aatteenpaloa.
Ei tainnut olla, mutta mitäpä tuosta.
Olisi muuten erittäin mielenkiintoista, jos media haastattelisi kirjaston ovella syrjittyä puukkokolmikkoa. Jostain syystä epäilen, etteivät he pääse television suoraan lähetykseen tai mihinkään muuallekaan. Media on päättänyt, että kuunnellaan ja toistetaan, mitä Li & Dän sanovat.
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 07:42:53
Mikä ihme olisi "äärioikeiston" (mikä ikinä se sitten onkaan) motiivi "hyökätä" kolmistaan sadan ihmisen tilaisuuteen? Kai nyt hekin tajuavat, että Däni saa ilmaista mainosta viikkojen ajan.
Mikä olisi motiivi? Aito idiotiA? Komea taisteluraportti seuraavana päivänä?
Jos järkimotiivin puute jotenkin haittaisi, ne eivät olisi taistele vastaan -nasuja.
vallankumous.org: Kiitos Jyväskylän anarkisteille (http://www.vallankumous.org/blogi/2013/01/30/kiitos-jyvaskylan-anarkisteille/)
En tiedä, mitä olisi tapahtunut, jos järkkärit eivät olisi estäneet natseja puukkoinen. Joten kiitos teille, Jyväskylän anarkistit, onnistuitte turvaamaan tilaisuuden!
------
Järkkärinä joku äärivasemmistolainen? -folio päähän- Jospa hän on ollut kohde tilaisuuden sijaan? Tekijä ja uhri ovat ehkä nahinoineet ennenkin? -folio päästä-
Komppaan Oulaa, rettelöitsijät kiinni ja tuomiot tekojen mukaan. Jos portsarit ovat toimineet ilman oikeuksia ja lainvastaisesti, tuomiolle vain. Mutta näillä pullokassi-puukko-sankareilla ei missään nimessä ole ollut oikeutta ketään vahingoittaa, heidät on saatava ehdottomasti kiinni ja nopeasti.
Arvaan, että luotiliivi-hitsarilasi-natseja ei tulla löytämään, yhtään videonpätkää tai valvontakameran kuvaa ei löydy, eikä yhtään silminnäkijää saada todistamaan porukan liikkeistä kaupungilla, porukan, josta heti näkee, että he eivät ole menossa kirjaesittelyyn tai tulossa pois munat vaahdossa juosten.
Minä en enää jaksa tähän vitjaan kirjoittaa, menee niin surrealismin puolelle kuin vain voi. Tai ainakin odottelen lisää faktoja, joita poliisi on luvannut tänään tiedottaa.
Quote from: qwerty on 31.01.2013, 07:42:19
Quote from: Suvaitsija on 31.01.2013, 07:32:24
Yleensä epäilyille on hyvä syy tai perustelu. Tähän asti ainoa perustelu false flageille tai siis "muille vaihtoehdoille" on vastapuolen poliittinen väri, josta ei tykätä.
Luulet väärin. Lontoon Muslimipartio (http://hommaforum.org/index.php/topic,78724.msg1219376.html#msg1219376) tapauksessa veikkasin myöskin false flagia ja pieleen meni.
Kuin myös. Maailma on joskus käsittämätön paikka.
Puukotus-uutinen täytyi rummuttaa samalle päivälle kuin millä keskustapuilueen ja sosialistien vaalirahatuomiot luettiin. Alan pikkuhiljaa epäilemään koko uutisen sisältöä ja sitä onko puukottaja/rähinöijä mukana vasemmistolaisessa liikkeessä vai liekö tekijän tarkoituksena ollut tehtailla uutinen peittämään kiusallinen vaalirahauutinen. Uutisen levitys ja televisiointi sekä laaja peitto viittaavat ennakointiin jota harvemmin on puukko-järjestyshäiriöiden yhteydessä vastaavalla nopeudella. Lisäksi tekijöiden tunnistaminen ja "pääseminen pakoon" tunnistamisesta huolimatta ei vaikuta normaalilta kuten ei sekään että huudellaan tekijän olevan "patriootti".
Liikaa sopivia sattumuksia yhdelle vaalirahatuomipäivälle ollakseen pelkkiä sattumuksia.
Kun naamat ja palmut loppuvat kesken. Epätodellista läppää.
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 07:53:43
Olisi muuten erittäin mielenkiintoista, jos media haastattelisi kirjaston ovella syrjittyä puukkokolmikkoa. Jostain syystä epäilen, etteivät he pääse television suoraan lähetykseen tai mihinkään muuallekaan. Media on päättänyt, että kuunnellaan ja toistetaan, mitä Li & Dän sanovat.
Noniinno. Jos vaikkapa Muutos 2011-tilaisuuteen tai Halliksen kirjanjulkistamistilaisuuteen ilmaantuisi puukolla varustautuneita naamioituneita anarkomarkoja ja joku järjestäjä saisi puukosta, en pitäisi kovin "erittäin mielenkiintoisena" tai puolueellisena sitä, jos asiasta uutisoidessa ei haastateltaisi rapalanaamoja.
Yksinkertaisin selitys on yleensä oikea ja tässä vaiheessa mikään ei viittaa siihen, etteikö kyseessä olisi isäm maan puallustaja-kiljuskini-äärioikeisto. On surullista, että koska Hommaa/Halla-ahoa/vast on usein syytelty aiheetta äärioikeistoksi, on samalla etenkin se syyttelyjen kohteeksi joutunut joukko unohtanut, että niitä ihan oikeita väkivaltaisia äärioikeistolaisiakin on olemassa.
Quote from: siviilitarkkailija on 31.01.2013, 08:01:34
Puukotus-uutinen täytyi rummuttaa samalle päivälle kuin millä keskustapuilueen ja sosialistien vaalirahatuomiot luettiin. Alan pikkuhiljaa epäilemään koko uutisen sisältöä ja sitä onko puukottaja/rähinöijä mukana vasemmistolaisessa liikkeessä vai liekö tekijän tarkoituksena ollut tehtailla uutinen peittämään kiusallinen vaalirahauutinen. Uutisen levitys ja televisiointi sekä laaja peitto viittaavat ennakointiin jota harvemmin on puukko-järjestyshäiriöiden yhteydessä vastaavalla nopeudella. Lisäksi tekijöiden tunnistaminen ja "pääseminen pakoon" tunnistamisesta huolimatta ei vaikuta normaalilta kuten ei sekään että huudellaan tekijän olevan "patriootti".
Liikaa sopivia sattumuksia yhdelle vaalirahatuomipäivälle ollakseen pelkkiä sattumuksia.
:D
Onneksi tämä korporaatiokommunistivihervasemmistoelitistien salajuoni ei jäänyt sinulta havaitsematta. Oletko harkinnut salapoliisiksi ryhtymistä?
Ehdotan, että foliopropelin päristelijät lukevat esimerkiksi tämän: http://funpastimes.com/?p=1816
Tolla älyttömällä koohotuksella ja sössötyksellä te teette ihan oikeaa tuhoa.
Motiivinahan saattaa olla myös kosto.
Eikös näiden patrioottien kimppuun olla hyökätty joissain tilaisuuksissa? Netissä pidetään myös sitä viikon patrioottisivustoa, mistä nämä patriootit tuskin ovat kovin mielissään. Saattaa olla jotain muutakin henkilökohtaista taustalla, kun ainakin Danin porukka väitti tuntevan ne hyökkääjät.
Eniten ärsyttää äärioikeisto sanan käyttö näistä patriooteista. Itse luokittelisin patriootit ja Danin kommarijengin kummatkin sinne äärivasemmistoon. Sosialistikuulapäitä molemmat. Dan sekä patriootit. Toiset vaan haluavat säilyttää Suomen valtion ja toiset aloittaa Neuvostoliiton uudestaan.
Quote from: capedcrusader on 31.01.2013, 08:09:34
Eikös näiden patrioottien kimppuun olla hyökätty joissain tilaisuuksissa? Netissä pidetään myös sitä viikon patrioottisivustoa, mistä nämä patriootit tuskin ovat kovin mielissään. Saattaa olla jotain muutakin henkilökohtaista taustalla, kun ainakin Danin porukka väitti tuntevan ne hyökkääjät.
Ja jos taas äärivasemmisto on hyökännyt mehukatti-maiharikansan kimppuun, ehkä sekin on kosto siitä että kuulapäät olivat potkineet jonkun rapalanaaman?
Ihan helvetin sama millä väkivaltainen paskasakki perustelee rikoksiaan. Minua ei kiinnosta edes kuulla. Kukaan, joka tulee poliittiseen tilaisuuteen puukon kanssa, ei tarvitse ymmärrystä tai mediajulkisuutta. Oli sitten isäm maan puallustaja, allahiitti tai anarkomarko.
Quote from: capedcrusader on 31.01.2013, 08:09:34
Eniten ärsyttää äärioikeisto sanan käyttö näistä patriooteista.
Niin, kun kaikille selväjärkisille sana "äärioikeisto" tarkoittaa vakiintuneena ilmauksena jotakuinkin samaa kuin "natsit", niin joillekin se aiheuttaa eksistentiaalista ahdistusta, koska eihän ne oikeesti ees oo oikeella vaan vasemmalla!
Veikkaan, että kirjastoiskun tehneillä nuorilla miehillä ei ollut seuraavana aamuna töihin lähtöä. Suomalainen kilpailukyky kuntoon, teollisuus nousuun ja nuorille töitä. Se on parasta lääkettä tällaista hölmöilyä vastaan.
Puuronen kommentoi välikohtausta parhaillaan radiossa.
Quote from: Kaptah on 31.01.2013, 08:12:24
Ihan helvetin sama millä väkivaltainen paskasakki perustelee rikoksiaan. Minua ei kiinnosta edes kuulla.
No, sittenhän voit poistua takavasemmalle. Vink-vink.
Esim. minua kiinnostaa a) tekijä, b) motiivi sekä c) spekulointi asian suhteen. Uskoisin, että aika montaa muutakin, ihan tämän ketjun lukemisen perusteella.
Quote from: Isäntä ja loinen on 31.01.2013, 08:18:22
Puuronen kommentoi välikohtausta parhaillaan radiossa.
Anna kun arvaan. Kyseessä oli poliittinen rodullistaminen eli rasismi!
Quote from: Emperor on 31.01.2013, 08:21:23
Esim. minua kiinnostaa a) tekijä, b) motiivi sekä c) spekulointi asian suhteen. Uskoisin, että aika montaa muutakin, ihan tämän ketjun lukemisen perusteella.
Nojoo, tavallaan kiinnostaa vaikka olen suht vakuuttunut että se on jotain seuraavaa:
"vittuku noi vitun kommarit vittu homot white power vittu isämmaa saatana ku pitäis tappaa tollaset".
Onko tiedossa, oliko ovivahti kenen palveluksessa, kuka maksoi palkan?
Brunila ja Andersson eivät tiedä ketkä 'kolmen kopla' on:.
http://areena.yle.fi/tv/1818424
Jos 'kolmen koplan' identiteetit eivät olekaan tunnettuja, miten he voivat varmuudella tietää että nämä henkilöt ovat 'patriootteja´?
Se on minusta myös kummallinen juttu että Kouivulaakso väitti tietävänsä näitten 'patrioottien' nimejä jo eilen illalla. Mistä hän sen tiedon oli saanut?
Kukaan muuhan kun ei vaikuta tietävän kuitenkin.
Kirjastoluentosalillinen täynnä taisteleivia ja aktiivisia ihmisiä parhaassa iässään (lue: jokaisella kamerakännykkä)
tekijöinä kolme (3) ilmeisesti alkoholin vaikutuksen alaisena olevaa henkilöä.
Tilaisuudessa ovella järjestyksenvalvojia kaksi (2) kappaletta jotka tunnistavat epäilyttävät henkilöt ja estävät sisäänppääsyn.
Syntyy tappelu, käytetään teräasetta ja pullot lentävät.
Kolme (3) tekijää pakenee ilman että heitä on saatu kiinni vaikka yhdellä on ilmoituksen mukaan luotiliivit, hitsauslasit. Nämä henkilöt kirjaimellisesti hyökkävät n 40 henkilön kimppuun ja onnistuvat katoamaan paikalta ilman että yksikään jää kiinni itseteossa tai että heidän mahdollisesti käyttämästään pakoautosta ei ole jälkeä tai näköhavaintoa?! On sentään arkipäivä, ihmisiä liikkeellä ja silti kolme arvatenkin humalaista tekijää kirjaimellisesti katoaa ilmaan. Tätä on vaikea nielaista ihan tällaisena.
Pravdan uutisen kommenteissa oli niin lennokasta tavaraa, että foliohattuisimmillakin falseflaggaajilla on jalat tiiviisti maassa joihinkin kommentoijiin verrattuna.
Pari laatupoimintaa:
QuoteNo huh huh, äärioikeistohan on todellakin väkivaltainen!
Hyökkääminen kirjailijoiden kimppuun?! Käsittämätöntä!
Kukas siellä nyt nekkuunsa otti? No, miksi antaa faktojen pilata hyvää kauhistelua.
QuoteKun esimerkiksi syksyn 2011 tv:n suuressa vihaillassa hommalaiset, sisulaiset ja ryydmanilaiset pelkäsivät äärivasemmistolaista radikalismia, jopa terrorismia, yhtä hyvin he voisivat pelätä vaikka Batmania, superskurkkia tai Suurta lumimiestä. Raportin mukaan vasemmistoradikalismi on Suomessa marginaalinen ilmiö, puhumattakaan radikaalista antifasismista, ja harvalukuiset vasemmistoradikaalit ovat rauhaa rakastavia hippejä. Toisin kuin äärioikeistolaiset.
Nyt tarvittaisiin ROTFLMAO-hymiötä.
Itse caustiin en uskalla sherlockoida mitään, koska aiemminkin veikkailuni asiasta sun toisesta ovat menneet iloisesti metsään. Mutta täytyy sanoa, että ensimmänen ajatukseni tästä tapauksesta oli "kuin tilauksesta". Kuinka pälli täytyy olla, että menee hillumaan tilaisuuteen, jossa sitä oikein odotetaan ja näin saada arvon
tutkijakolmikolle runsaasti julkisuutta ja uhristatus vielä kaupan päälle?
Quote from: Kaptah on 31.01.2013, 08:12:24
Quote from: capedcrusader on 31.01.2013, 08:09:34
Eikös näiden patrioottien kimppuun olla hyökätty joissain tilaisuuksissa? Netissä pidetään myös sitä viikon patrioottisivustoa, mistä nämä patriootit tuskin ovat kovin mielissään. Saattaa olla jotain muutakin henkilökohtaista taustalla, kun ainakin Danin porukka väitti tuntevan ne hyökkääjät.
Ja jos taas äärivasemmisto on hyökännyt mehukatti-maiharikansan kimppuun, ehkä sekin on kosto siitä että kuulapäät olivat potkineet jonkun rapalanaaman?
Ihan helvetin sama millä väkivaltainen paskasakki perustelee rikoksiaan. Minua ei kiinnosta edes kuulla. Kukaan, joka tulee poliittiseen tilaisuuteen puukon kanssa, ei tarvitse ymmärrystä tai mediajulkisuutta. Oli sitten isäm maan puallustaja, allahiitti tai anarkomarko.
Juuri näin. Väkivalta on suorastaan kehoitus olla ymmärtämättä väkivaltaisen perusteluja ja kuunteleminen loppuu siihen. Väkivalta on argumentti väkivaltaa käyttävän tarkoitusperiä vastaan.
Tässä taas tullaan siihen kollektiiviseen syyllisyyteen, jota vastustan syvästi. Vaikka miten moni äärimikävaan olisi hyökännyt toisen äärimikävaan-tyypin kimppuun, ei se oikeuta random-äärimikävaan-tyyppiä kostamaan random-äärimikävaan-tyypeille yhtään mitään. Älytön poliittinen verikostaminen on totaalisen idioottia.
:facepalm:
Linnaa näille urpoille jotka puukkoon tarttuvat. Eivät tarvitse pisaraakaan ymmärrystä ja perusteluja teoille ei tod kiinnosta kuulla. Minusta voi olla vain raskauttava tekijä, jos oikeasti ovat niin sairaita, että kuvittelevat Suomessa olevan olemassa oikeutettuja motiiveja väkivallalle.
Quote from: dothefake on 31.01.2013, 08:26:09
Onko tiedossa, oliko ovivahti kenen palveluksessa, kuka maksoi palkan?
http://www.vallankumous.org/blogi/2013/01/30/kiitos-jyvaskylan-anarkisteille/
QuoteMiehet yrittivät tulla sisälle saliin, mutta ovella vahtia pitäneet Jyväskylän DIY-tiimin (http://www.jkldiy.net/) tyypit olivat skarppeina.
- Miehistä näki heti, ettei ne mitään kirjaesittelyä tulleet kuuntelemaan. He olivat suojautuneet hyvin. Esimerkiksi yhdellä miehistä oli luotiliivit, hitsilasit päässään ja suojahanskat kädessä. Heillä oli mukanaan kassit, joissa oli pulloja.
En tiedä, mitä olisi tapahtunut, jos järkkärit eivät olisi estäneet natseja puukkoinen. Joten kiitos teille, Jyväskylän anarkistit, onnistuitte turvaamaan tilaisuuden!
Hupaisaa, että anarkisti ottaa pekkasaurin roolin.
Palkan maksoi tod.näk. jokin vasemmistoliiton haara verovaroista.
Selvä keissi. Kirjallisuuskriitikot asialla. "Nimettömänä pysyttelevä bibliofiili: miksi vihaatte meitä?"
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2013/01/1699847/poliisiylijohtaja-paatero-jyvaskylan-puukotuksesta-se-on-taman-paivan-maailma
QuoteÄäriryhmät ovat Suomessa uhka, joihin pitää varautua, arvioi poliisiylijohtaja Mikko Paatero.
Paatero sanoi, ettei Suomessa voida enää välttyä eilisen kaltaisilta väkivaltatilanteilta, jossa järjestyksenvalvojaa puukotettiin Jyväskylän kirjastossa.
– Julkinen demokraattinen yhteiskunta tarkoittaa sitä, että tilanteita sattuu. Tilanne on muuttunut Suomessa, tämä ei ole mikään lintukoto. Kaikenlaista sattuu. Ääriliikkeitä on ja poliisi on hyvin tietoinen niistä. Poliisi ei kuitenkaan pysty valvomaan jokaista tilaisuutta, vaan se on tilaisuuden järjestäjän vastuulla vastata turvallisuudesta, Paatero sanoi MTV3:n Huomenta Suomessa.
Paateron mukaan turvallisuustilanteen muutos näkyy viranomaisten työssä.
– Kaikkien turvallisuusviranomaisten työ, myös vartijoiden, on muuttunut vaarallisemmaksi, kun yhteiskunta on muuttunut. Täällä on kaikennäköistä ainesta, joka käyttäytyy aggressiivisesti. Se on tämän päivän maailma eikä kehitys mene parempaan suuntaan.
Poliisi tiedottaa Jyväskylän eilisestä puukotuksesta enemmän tänään. Järjestyksenvalvojaa puukotettiin kirjastossa, kun hän esti kolmea ihmistä tulemasta tilaisuuteen, jossa esiteltiin Äärioikeisto Suomessa -kirjaa.
Poliisi on tähän asti pysynyt vaitonaisena epäillystä puukottajasta.
Katso poliisiylijohtaja Mikko Paateron haastattelu: (Huomenta Suomi 31.1.2013) Jutussa linkki videoon.
QuoteMiehet yrittivät tulla sisälle saliin, mutta ovella vahtia pitäneet Jyväskylän DIY-tiimin (http://www.jkldiy.net/) tyypit olivat skarppeina.
Minä kun ymmärsin Internetin perusteella, että vahdissa olisi ollut järjestyksenvalvoja.
Onks hitsauslasit joku muotijuttu? Eihän niiden läpi edes näe, jollei nokilasit ole ylhäällä. 8) ;D
Quote from: Miniluv on 31.01.2013, 07:54:07
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 07:42:53
Mikä ihme olisi "äärioikeiston" (mikä ikinä se sitten onkaan) motiivi "hyökätä" kolmistaan sadan ihmisen tilaisuuteen? Kai nyt hekin tajuavat, että Däni saa ilmaista mainosta viikkojen ajan.
Mikä olisi motiivi? Aito idiotiA? Komea taisteluraportti seuraavana päivänä?
Jos järkimotiivin puute jotenkin haittaisi, ne eivät olisi taistele vastaan -nasuja.
Ei natsius välttämättä ole sama asia kuin olla idiootti. Vaarallinen ajattelutapa luulla, että natsit ovat pelkkiä kuolaposkisia idiootteja, jotka eivät osaa ajatella pottunokkaansa pitemmälle. Oliko A. H. idiootti? Sitenkö historia häntä kuvaa?
Quote from: Emo on 31.01.2013, 08:41:07
Ei natsius välttämättä ole sama asia kuin olla idiootti. Vaarallinen ajattelutapa luulla, että natsit ovat pelkkiä kuolaposkisia idiootteja, jotka eivät osaa ajatella pottunokkaansa pitemmälle. Oliko A. H. idiootti? Sitenkö historia häntä kuvaa?
Tuossa on sinänsä pointtia. Jokaisen ääriliikkeen joukosta löytyy myös älykkäitä opportunisteja ynnä muuta.
Hyvinhän on tiedossa, että vaikkapa Osama bin Laden tai V.I. Lenin olivat myös varsin älykkäitä ja oppineita ihmisiä. Samoin kuulemma Kim-Jong Il. Enpä silti ole kovin kiinnostunut myöskään kuuntelemaan partasuutalebanin perusteluja uskonsodilleen sen enempää kuin stalinistienkaan. Sama pätee äärinatsisteihin.
Quote from: Oami on 31.01.2013, 07:25:42
Toivoisin, ettei totuuksina lähdetä hehkuttamaan asioita, joita ei vielä totuuksiksi tiedetä. Spekuloida toki voi.
Itse loppupäätelmän kannalta sillä ei kuitenkaan ole väliä. Loppupäätelmä on se, että toivon, että tekijät tuomitaan kunnolla itse kukin ansionsa mukaan. Ihan sama keitä he ovat.
Ketjuun kuvattu Keskisuomalaisen artikkeli on sellaista suttua, ettei siitä saa selvää. Lehden sivuilla olevista artikkeleista saa mielikuvan, että tapahtumaa kuvailleet henkilöt olivat koko episodin ajan siihen nähden suljetun oven toisella puolella. On käsittämätöntä, miten tältä tietopohjalta voidaan rakentaa valtakunnan ykkösuutinen. Yksikäsitteiset faktat olisivat tervetulleita, mutta kaipa varmasti oikeanlaisen lausunnon antavien haastattelu on toimittajille vastustamaton kiusaus sen sijaan, että yritettäisiin saada esim. uhrilta selville, mitä oikeasti tapahtui. Ylekin kutsuu mm. Brunilaa silminnäkijäksi, vaikka Keskisuomalaisen perusteella oli tosiaan tapahtuman ajan siellä oven toisella puolella.
Ei sinällään, en varsinaisesti epäile etteivätkö tekijät voisi olla täsmälleen tätä vastarintaliikkeen porukkaa. Silti toimittajilta kaipaisi hiukan enemmän rehellisyyttä ja lähdekritiikkiä. Tämä on suoranainen mainos kirjalle, ja varsinkin näille poliitikoille jotka eivät muuta tee kuin hae omaa näkyvyyttä ja kultaista oksaansa demonisoimalla muita. Porukkaa, joka on armottoman innokkaasti niputtamassa esim. vastarintaliikkeen hörhöt, pystyynkuolleet pikkuyhdistykset ja perussuomalaiset kansanedustajat yhteen. Vain siksi, että nämä ihmiset kyseenalaistavat heidän sosialistisen - mielestäni myös melko totalitäristisen - internationalisminsa pakkoylivertaisuuden. Kysyisivät toimittajat niiltä, jotka olivat itse tapahtumapaikalla mukana, eivät vain kirjoittamassa jotain tutkimukseksi glorifioitua pamflettia.
Toivon mukaan meitä ei nyt jätetä taas pimentoon. Vasemmiston puheiden mukaan siellä on syyttä suota ojenneltu moraa, mutta joidenkin todistajien mukaan siellä olisi ollut useiden henkilöiden joukkotappelu, jonka seurauksena itse kukin on ottanut osumaa.
Eikö tämä selviäisi vallan helposti jos poliisi luovuttaisi kirjaston valvontanauhat? Niistä selviäisi asian todellinen laita. Tältä näyttää kirjaston sisäänkäynti:
http://goo.gl/maps/nBrLn
Hieman epäilisin jollei tuossa olisi jotain kameroita...
lyhennettiin googlelinkki
Quote from: siviilitarkkailija on 31.01.2013, 08:01:34
Puukotus-uutinen täytyi rummuttaa samalle päivälle kuin millä keskustapuilueen ja sosialistien vaalirahatuomiot luettiin. Alan pikkuhiljaa epäilemään koko uutisen sisältöä ja sitä onko puukottaja/rähinöijä mukana vasemmistolaisessa liikkeessä vai liekö tekijän tarkoituksena ollut tehtailla uutinen peittämään kiusallinen vaalirahauutinen. Uutisen levitys ja televisiointi sekä laaja peitto viittaavat ennakointiin jota harvemmin on puukko-järjestyshäiriöiden yhteydessä vastaavalla nopeudella. Lisäksi tekijöiden tunnistaminen ja "pääseminen pakoon" tunnistamisesta huolimatta ei vaikuta normaalilta kuten ei sekään että huudellaan tekijän olevan "patriootti".
Liikaa sopivia sattumuksia yhdelle vaalirahatuomipäivälle ollakseen pelkkiä sattumuksia.
Liikaa "sattumuksia", katsoi mistä suunnasta tahansa. Nykyään on hyvä omata laajempi medialukutaito. Sille on enenevässä määrin käyttöä.
Quote from: Emo on 31.01.2013, 08:52:40
Liikaa "sattumuksia", katsoi mistä suunnasta tahansa. Nykyään on hyvä omata laajempi medialukutaito. Sille on enenevässä määrin käyttöä.
Minulta loppuu folio.
Mainitaanko missään, oliko vapaan liikkuvuuden estäjillä järjestysmieskortit ja lain mukaiset liivit?
Vai olivatko ihan DIY- järkkäreitä.
Eikai sillä ole väliä kuka on puukkojunkkarin ovelle torpannut. Vaikka eihän se ihan kirjanmukaista.
Ps leikatkaa se ekton nettiosoite poikki kun levittää tekstiruutua liiaksi
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 08:28:59
Quote from: dothefake on 31.01.2013, 08:26:09
Onko tiedossa, oliko ovivahti kenen palveluksessa, kuka maksoi palkan?
http://www.vallankumous.org/blogi/2013/01/30/kiitos-jyvaskylan-anarkisteille/
QuoteMiehet yrittivät tulla sisälle saliin, mutta ovella vahtia pitäneet Jyväskylän DIY-tiimin (http://www.jkldiy.net/) tyypit olivat skarppeina.
- Miehistä näki heti, ettei ne mitään kirjaesittelyä tulleet kuuntelemaan. He olivat suojautuneet hyvin. Esimerkiksi yhdellä miehistä oli luotiliivit, hitsilasit päässään ja suojahanskat kädessä. Heillä oli mukanaan kassit, joissa oli pulloja.
En tiedä, mitä olisi tapahtunut, jos järkkärit eivät olisi estäneet natseja puukkoinen. Joten kiitos teille, Jyväskylän anarkistit, onnistuitte turvaamaan tilaisuuden!
Hupaisaa, että anarkisti ottaa pekkasaurin roolin.
Palkan maksoi tod.näk. jokin vasemmistoliiton haara verovaroista.
Onko ovella vahtia pitäneillä ollut lupaa toimia järjestyksenvalvojina?
QuoteJärjestyksenvalvojan tehtävää voi hoitaa vain tehtävään suostuva ja poliisin järjestyksenvalvojaksi hyväksymä ja järjestyksenvalvonta-alueelle järjestyksenvalvojaksi laissa säädetyllä tavalla asetettu henkilö.
Kun lukee tapahtumasta annettuja lausuntoja ja uutisointia, niin juttu on aivan liian täydellinen. Epäilen vahvasti lavastusta. Samalla tulee epäilys, että tämä ei olisi ainoa itsekehitelty äärioikeiston hyökkäys vasemmistoaktiiveja vastaan.
Quote from: junakohtaus on 31.01.2013, 08:07:25
Ehdotan, että foliopropelin päristelijät lukevat esimerkiksi tämän: http://funpastimes.com/?p=1816
Tolla älyttömällä koohotuksella ja sössötyksellä te teette ihan oikeaa tuhoa.
Tätä foorumia lukevat yllättävän monet sillä mielellä, että etsitään akanat ja heitetään jyvät pois.
Quote from: Riukulehto on 31.01.2013, 09:01:17
Onko ovella vahtia pitäneillä ollut lupaa toimia järjestyksenvalvojina?
QuoteJärjestyksenvalvojan tehtävää voi hoitaa vain tehtävään suostuva ja poliisin järjestyksenvalvojaksi hyväksymä ja järjestyksenvalvonta-alueelle järjestyksenvalvojaksi laissa säädetyllä tavalla asetettu henkilö.
Kysyisin tätä Keski-Suomen poliisilta, mutta epäilen, etteivät vastaa. Mitä kannattaisi kysyä tarkalleen?
Kuulustelupöytäkirjat tilaan kyllä aikanaan, kun julkiseksi tulevat.
Quote from: Miniluv on 31.01.2013, 09:05:43
Quote from: junakohtaus on 31.01.2013, 08:07:25
Ehdotan, että foliopropelin päristelijät lukevat esimerkiksi tämän: http://funpastimes.com/?p=1816
Tolla älyttömällä koohotuksella ja sössötyksellä te teette ihan oikeaa tuhoa.
Tätä foorumia lukevat yllättävän monet sillä mielellä, että etsitään akanat ja heitetään jyvät pois.
Tuohan oli pelkkää tuubaa koko kirjoitus. Persut sitä ja tätä ja nyt äärioikeisto puukottaa, koska persut. Kirjoittaja on täysidiootti enkä voi tuollaisia sietää.
Epäilen, että se järkkäri on riehunut yksinään siellä eteisessä haavoittaen itseään jne. Ei siellä muita ole ollutkaan.
Quote from: ekto on 31.01.2013, 08:51:22
Toivon mukaan meitä ei nyt jätetä taas pimentoon.
(...)Hieman epäilisin jollei tuossa olisi jotain kameroita...
Samaa toivon. Se olisi parasta kaikkien kannalta. Tieto voi lisätä tuskaa, mutta sen puute lisää sitä vielä enemmän.
Hyvin täällä taas vedetään. Palstan uskottavuus nousee niin median kuin satunnaisten lukijoiden ja muuten vaan skeptisten keskuudessa. :facepalm:
Quote from: qwerty on 30.01.2013, 19:04:38
Ensimmäinen mikä tuli mieleen on markkinointitempaus. Kun äärioikeistoa ei näy missään, niin sellainen pitää luoda itse. Voihan toki olla että ensitiedot pitävät paikkaansa. Epäilen silti.
Luentosaliin saapunut järjestäjähenkilö (The Dan) kertoi, että "kolme patrioottia oli hyökännyt pulloin ja puukoin tilaisuuden järjestäjiä vastaan"
Deja-vu :o
"Äärioikeisto" on sumuttanut dänia naamaan ja puukottanut ovimiestä. Mistä päättelet, että se on keksitty? Todisteita pöytään tai foliopipoa löysemmälle.
Se mikä meikäläistä tässä vituttaa on se, että Dänin, Lin ja Miken kirja ja toiminta pyrkii näkemään persut, sisun, ym. kansallismieliset osasyyllisinä patrioottien idiotismiin. Tämmöiset tempaukset tuovat heille uskottavuutta ja ei aikaakaan, kun muita kämyjä ruvetaan hiljentämään parin tollon arjalaisgermaaniritari -fantasioiden takia.
"Riehuva joukko iski väkivalloin..". Miksei kyseessä ollut kärhämä, nujakka tai kolttostelu?
Spekulointi sikseen. Toivon että poliisi etenee tutkimuksissaan, taustat selvitetään ja tekijä(t) saadaan vastaamaan tekosistaan.
Juttu haisee.
Faktoja on nihkeästi, uutiset eivät ole konsistentteja (monet höpisevät puukotuksesta, muutamat "viiltelystä" ja missään ei ole oikeaa faktaa vammoista). Paikalla silminnäkijöitä vaikka kuinka (jos puheet joukkotappelusta pitävät paikkansa) mutta silti tekijät "katoavat". Kameroita on nykyään kaikkialla, ei ainoatakaan kuvaa väitetyistä tekijöistä.
Poliisi hyvin vaitonainen. Luulisi kiinnostavan kolmen puukottajan kiinnisaaminen?
Media vaahtoaa jutusta yli äyräiden ja viereen ympätään natsirasistihulabaloopaskaa.
...ja ennustan että juttu velloo pari päivää mediassa ja sen jälkeen haudataan nopeasti, ilman että esiin tulee uusia faktoja. Koskaan ketään ei saada kiinni ja uusia juttuja siitä mitä todellakin tapahtui ei julkaista. Poliisi lopettaa tutkimukset vähin äänin. Jää vain yleinen "tieto" että "natsit" riehuivat ja puukottivat jonkun kirjan mainostilaisuudessa.
Katsellaan osuuko ennustus oikeaan...
Edit: Ja selvennykseksi; toivon että poliisi selvittää asian ja mikäli kuvailtu rikos on tapahtunut, tekijät kärrätään leivättömän pöydän ääreen koska poliittinen väkivalta on yksiselitteisesti tuomittavaa, ihan sama kuka hutkii ketä - sillä jos sille tielle lopulta tämä koko soppa menee, kellään ei ole kivaa.
Yle jatkaa. "Mitä Suomelle on tapahtumassa? (http://yle.fi/uutiset/mita_suomelle_on_tapahtumassa/6473915)" :o
Quote from: ekto on 31.01.2013, 08:51:22
Toivon mukaan meitä ei nyt jätetä taas pimentoon. Vasemmiston puheiden mukaan siellä on syyttä suota ojenneltu moraa, mutta joidenkin todistajien mukaan siellä olisi ollut useiden henkilöiden joukkotappelu, jonka seurauksena itse kukin on ottanut osumaa.
Eikö tämä selviäisi vallan helposti jos poliisi luovuttaisi kirjaston valvontanauhat? Niistä selviäisi asian todellinen laita. Tältä näyttää kirjaston sisäänkäynti:
http://maps.google.fi/maps?q=Vapaudenkatu+39&hl=fi&ie=UTF8&ll=62.24221,25.745859&spn=0.00002,0.028882&sll=64.892958,26.0218&sspn=13.880725,48.691406&hnear=Vapaudenkatu+39,+Jyv%C3%A4skyl%C3%A4&t=m&z=16&layer=c&cbll=62.238473,25.743195&panoid=KyEoF2A99OD_S7ccAAoV7w&cbp=12,314.37,,1,-2.55
Hieman epäilisin jollei tuossa olisi jotain kameroita...
Luultavasti onkin. Mutta rikoksia selvittäessä aika usein huomataan, että kamerat eivät toimi tai ovat huollossa. Tai kuva on käyttökelvottoman suttuinen. Ja nyt on turha tulla minulle foliota tarjoilemaan. Tästä kameroiden toimimattomuudesta löytyy paljon tietoa mediasta, kun googletatte.
Quote from: sakarit on 31.01.2013, 09:01:35
Kun lukee tapahtumasta annettuja lausuntoja ja uutisointia, niin juttu on aivan liian täydellinen. Epäilen vahvasti lavastusta. Samalla tulee epäilys, että tämä ei olisi ainoa itsekehitelty äärioikeiston hyökkäys vasemmistoaktiiveja vastaan.
Minulle tulee epäilys, että kaikki äärivasemmistolaisten mellakat ja islamistien iskut olivat false flagia. Ei kai kukaan oikeasti ole niin tyhmä että hommailee semmosta? Ja mediakin tekee nopeita uutisia. Hyvin epäilyttävää. Liian täydellistä. Ainoa looginen vaihtoehto on globaali natsiverkosto, joka falseflaggaa työkseen kommunisteja ja islamisteja. Paitsi tietenkin oikeissa äärioikeistohyökkäyksissä, joissa syyllisiä tietenkin ovat äärivasemmistolaiset. Minulla on oikein hyvä syy epäillä näin, koska olen meedio ja skitsofreenikko.
Lehdessä sanotaan, että järjestäjät valmistautuivat hyökkäykseen. Ovatpa tolloja, kun eivät osanneet miehittää oven ympäristöä kamerakännykkähenkilöillä. Ehkä poliisikin olisi pyynnöstä tullut paikalle varmistamaan rauhaa, siis ennen mitään tapahtumia. Seuraavan kerran, kun kommunistit pitävät vastaavaa, olisi hienoa, jos joku hommalainen pääsisi paikalle kameroineen.
Quote from: TheJ on 31.01.2013, 09:14:17
Faktoja on nihkeästi, uutiset eivät ole konsistentteja (monet höpisevät puukotuksesta, muutamat "viiltelystä" ja missään ei ole oikeaa faktaa vammoista).
Minkä sanakirjan tai lakikirjan mukaan se ei ole puukotus, jos puukolla viilletään?
Ei jumalauta tätä keskustelun tasoa. Kai sitä pitää ihmisillä olla oikeus laskea lisää paskaa omaan housuun, mutta sääliksi käy Homman puolesta. Kognitiivinen dissonanssi on näköjään osalla täällä ihan samaa tasoa kuin pahimmilla suvakeilla. Ei vaan voi olla että äärioikeisto tekisi jotain pahaa eikä vaan voi olla että vasuriurpot olisivat jossain kohtaa syyttömiä. Pakko olla lehdistön, Keskustapuolueen ja vartijaliikkeiden yhteisjuoni, muuta selitystä ei ole.
Quote from: RP on 31.01.2013, 07:14:22
Keskisuomalaisen uutisointia (linkki toiselta palstalta, turha minulta pyytää parempaa valokuvaa)
https://dl.dropbox.com/u/27698610/ksmlkolmossivu.jpg
Keskisuomalaisen kuvan kaljut uroot, jotka ovat lähdössä jahdille puukottajien perään näyttävät kovasti mielikuviemme "patriooteilta". Siis jos tuon näköinen käy tietämättömän tavallisen ihmisen päälle joka ei turpaansaannin aikana ennätä huomata rinnuksessa olevaa jonkin vasemmistoporukan pinssiä, niin ilmanmuuta pahoinpitely menee "äärioikeiston" piikkiin. Ja kuinka paljon sellaisia erehdyksiä tapahtuukaan?
Huhhuh onpahan taas ketju! :o
Natsipaapojat voisivat ystävällisesti painua lopullisesti patriootti.comin ja KVR:n foorumeille. Siellä saisi potkia palloa omaan maaliin niin paljon kuin huvittaa. Demokratian keinoin tehtävälle politiikalle, mm. maahanmuuttopolitiikan muuttamiselle, natseista ei ole kuin haittaa. Mutta nyt alkaa tuntua siltä, että Hommaforumille ja täällä oleville lukuisille fiksuille suomalaisille natsipaapojien käytös on vielä haitallisempaa kuin varsinaisten natsien touhut.
Allekirjoitan täysin tämän analyysin hommafoorumin ongelmasta: http://funpastimes.com/?p=1816
Täydet pisteet tilaisuuden järkkäreille, olivat he anarkisteja tai keitä tahansa. He saattoivat toiminnallaan pelastaa ihmishenkiä. Puukkojunkkarit kiinni ja tuomiolle.
Tilaisuuden kulku osoittaa, että Brunila, Andersson ja Koivulaakso ovat kirjassaan väkivaltaisen äärioikeiston osalta osuneet aivan oikeaan. Sen sijaan kun he äärioikeistoa ruotimalla pyrkivät niputtamaan kaiken kulttuurien, uskontojen ja maahanmuuttopolitiikan kritiikin rasismin ja fasismin alle, he ovat paitsi väärässä, myös asenteellisia ja epäreiluja. Joten tämän tapauksen vuoksi karsastan vieläkin enemmän Homman omaan pesään kusevia natsisymppaajia muita false flag-foliohattuilijoita, koska he yrittävät kaikin keinoin osoittaa vasureitten väitteet hommafoorumista oikeiksi.
Quote from: Suvaitsija on 31.01.2013, 09:18:56
Quote from: sakarit on 31.01.2013, 09:01:35
Kun lukee tapahtumasta annettuja lausuntoja ja uutisointia, niin juttu on aivan liian täydellinen. Epäilen vahvasti lavastusta. Samalla tulee epäilys, että tämä ei olisi ainoa itsekehitelty äärioikeiston hyökkäys vasemmistoaktiiveja vastaan.
Minulle tulee epäilys, että kaikki äärivasemmistolaisten mellakat ja islamistien iskut olivat false flagia. Ei kai kukaan oikeasti ole niin tyhmä että hommailee semmosta? Ja mediakin tekee nopeita uutisia. Hyvin epäilyttävää. Liian täydellistä. Ainoa looginen vaihtoehto on globaali natsiverkosto, joka falseflaggaa työkseen kommunisteja ja islamisteja. Paitsi tietenkin oikeissa äärioikeistohyökkäyksissä, joissa syyllisiä tietenkin ovat äärivasemmistolaiset. Minulla on oikein hyvä syy epäillä näin, koska olen meedio ja skitsofreenikko.
Hyvä, etten ole ainoa, ketä alkaa ketuttamaan nämä false flag -urpot. ;D
Ei, et ole ainoa jota false flag -urpot vituttavat. Multa loppuu sekä naamat että palmut kesken kun tätä lukee.
Kommunistit eivät koskaan voisi syyllistyä provosointiin, he ovat rehtiä väkeä.
Tai no kerran Mainilassa, mutta se oli yksittäistapaus.
Ovatkohan nuo maastohousuiset tyypit noissa kuvissa jonkinlainen äärivasemmiston taisteluryhmä?
Quote from: Veli Karimies on 31.01.2013, 09:11:08
"Riehuva joukko iski väkivalloin..". Miksei kyseessä ollut kärhämä, nujakka tai kolttostelu?
Tai "äärioikeisto ja äärivasemmisto nahistelivat keskenään".
Quote from: Emo on 31.01.2013, 08:52:40
Quote from: siviilitarkkailija on 31.01.2013, 08:01:34
Puukotus-uutinen täytyi rummuttaa samalle päivälle kuin millä keskustapuilueen ja sosialistien vaalirahatuomiot luettiin. Alan pikkuhiljaa epäilemään koko uutisen sisältöä ja sitä onko puukottaja/rähinöijä mukana vasemmistolaisessa liikkeessä vai liekö tekijän tarkoituksena ollut tehtailla uutinen peittämään kiusallinen vaalirahauutinen. Uutisen levitys ja televisiointi sekä laaja peitto viittaavat ennakointiin jota harvemmin on puukko-järjestyshäiriöiden yhteydessä vastaavalla nopeudella. Lisäksi tekijöiden tunnistaminen ja "pääseminen pakoon" tunnistamisesta huolimatta ei vaikuta normaalilta kuten ei sekään että huudellaan tekijän olevan "patriootti".
Liikaa sopivia sattumuksia yhdelle vaalirahatuomipäivälle ollakseen pelkkiä sattumuksia.
Liikaa "sattumuksia", katsoi mistä suunnasta tahansa. Nykyään on hyvä omata laajempi medialukutaito. Sille on enenevässä määrin käyttöä.
Foliopipoa saa kyllä tarjoilla, mutta on sellainen tunne, että valtamedia olisi kehitellyt mistä tahansa tälle päivälle osuvasta uutisesta "pääuutisen" tarjoamaan suojaa kanki-Kaikkoselle. Sen verran pumpulihanskoin häntä on käsitelty verrattuna median "tuli vapaa"- inhokkeihin, kuten Ilkka Kanervaan, Väyryseen, PS:n kansanedustajiin yms. Uskoisin aikoinaan vainoharhaisena pitämäni Paavo Väyrysen puheineen "mediapelistä" olevan lopultakin jotenkin oikeassa? Ilmeisesti dzjuurnalistien piireissä on epävirallisia jakoja "hyviin tyyppeihin" ja niihin, joita saa "ampua vapaalla tulella". Ja tässä ei tunnu puoluetaustallakaan olevan muuten kuin PS:n kohdalla mitään suurempaa merkitystä.
"Hyvät tyypit" päästetään kämmäilynsä jälkeen mediassa hyvin vähällä. "Tuli vapaa" tyypit taas nyljetään ihan vastaavasta tai vähemmästä mediassa päiväkausien sessiossa. Varmaan liittyy jotenkin ehkä siihen, kuinka ovat maasuttaneet toimittajia? Olisivatkohan kiskoneet riittävän monta juomaa kangen- tai siis nuorisosäätiön piikkiin?
Tämän näkee eilisessä kanki-uutisoinnissa, jossa herrasta tehtiin uhri tuomion myötä katkenneen adoptioprosessin myötä. Ikävää inhimillisesti tottakai, mutta hei - herra oli epäeettisesti jakanut veronmaksajien rahoja yleishyödyllisenä pidetyssä säätiössä!
Joku muu politikko olisi jo eilen laitettu kepin nokkaan ja tänään peijaiset vain pahenisivat. Jyväskylän kirjastosessio olisi isohko uutinen vain Keski-Suomalaisessa ja muissa se mainittaisiin takasivuilla. Iltapulujen lööpeissä hiilosttettaisiin Kaikkosen eroa suurenvaliokunnan vastuutehtävästä ja ehköpä jopa eduskunnasta.
Eli en usko false flagiin Jyväskylän kohdalla, mutta paisuttamiskelpoiselle uutiselle taisi olla tälle päivälle tilausta. Jos se ei olisi Jyväskylän kirjasto, se olisi joku muu?
Ja jos joku haluaa toimittaa minulle foliota loppuvuoden tarpeisiin, toimitusosoitteen voin antaa ehkäpä yksityisesti. :roll:
Quote from: foobar on 31.01.2013, 08:45:35
Tämä on suoranainen mainos kirjalle, ja varsinkin näille poliitikoille jotka eivät muuta tee kuin hae omaa näkyvyyttä ja kultaista oksaansa demonisoimalla muita.
Olet aivan oikeassa. Tämä episodi oli mitä parhain mainos kirjalle. Mutta markkinointi-iskun toteuttivat uusnatsit eivätkä ketkään muut. He suorastaan halusivat osoittaa kirjan väitteet omalta osaltaan tosiksi.
Quote from: junakohtaus on 31.01.2013, 09:25:27
Ei, et ole ainoa jota false flag -urpot vituttavat. Multa loppuu sekä naamat että palmut kesken kun tätä lukee.
Mitä jos menisit jäähylle vähäksi aikaa...istumaan vaikka lumihankeen. Tai pidä vapaapäivä. Muuten sä hajoot kohta.
Quote from: Nationalisti on 31.01.2013, 09:21:00
Hyvä, etten ole ainoa, ketä alkaa ketuttamaan nämä false flag -urpot. ;D
Mikä olisikaan sen mukavampaa kuin Hyysäri tyyliin moderoitu palsta, jossa kommentoijille annetaan mahdollisuus myötäillä ylhäältä annettua näkökantaa. Välillä sekaan päästetään eriävä mielipide, jota sitten demonisoidaan porukalla 8)
Eli kun tämän kirjaston ulko-ovella joku paiskoo olutpullon, niin Li kuulee sen tänne asti:
(http://img.mtv3.fi/mn_kuvat/mtv3/uutiset/kotimaa/ajankohtaista/2013/01/1588669.jpg)
Paikalla koko Suomen media, mutta kukaan ei saa kuvaa mistään? Seems legit.
Ketään ei olla kieltämässä kääriytymästä folioon. Ihan vapaasti vaan.
Quote from: jmm on 31.01.2013, 09:27:14
Ovatkohan nuo maastohousuiset tyypit noissa kuvissa jonkinlainen äärivasemmiston taisteluryhmä?
Mikä Röyhkeys! Dan the Man on sanonut että sellaista ei ole olemassa. Ja mehän uskomme mitä Dan porukoineen sanoo tai muutoin kamraatit joutuvat häpeämään dissidenttiä falseflagsiegfraktionia.
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 09:32:22
Paikalla koko Suomen media, mutta kukaan ei saa kuvaa mistään? Seems legit.
Tilaisuus oli jo alkanut kun nasset tulivat paikalle ja toimittajat olivat sisällä salissa.
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 09:32:22
Eli kun tämän kirjaston ulko-ovella joku paiskoo olutpullon, niin Li kuulee sen tänne asti:
Paikalla koko Suomen media, mutta kukaan ei saa kuvaa mistään? Seems legit.
Anderssonin kuuloherkkyyskö on tässä tapauksessa sinun suurin huolenaiheesi?
Quote from: qwerty on 31.01.2013, 09:29:43
Quote from: Nationalisti on 31.01.2013, 09:21:00
Hyvä, etten ole ainoa, ketä alkaa ketuttamaan nämä false flag -urpot. ;D
Mikä olisikaan sen mukavampaa kuin Hyysäri tyyliin moderoitu palsta, jossa kommentoijille annetaan mahdollisuus myötäillä ylhäältä annettua näkökantaa. Välillä sekaan päästetään eriävä mielipide, jota sitten demonisoidaan porukalla 8)
Aika hyvinhän tässä ketjussa ovat false flaggaajat, salapoliisit ja kaikenkarvaiset meediot ääneen eikä ketään ole sensuroitu. Muutama demonisoija on sekaan mahtunut ja heti ollaan sananvapauden marttyyrejä, joita yritetään hiljentää. Joten ei siinä mitään, jatkakaa vain itsenne nolaamista.
Toivottavasti puukkoriehujat saadaan nopeasti kiinni ja tuomiolle. Luulisi, että Suomen kaltaisessa valtiossa puukon kanssa riehumisesta keskellä päivää jäisi nopeasti kiinni. Alemman tason vassarien ja oikeistolaisten ei pitäisi lähteä tappelemaan keskenään. Pääjehut kun istuvat hallituksessa rinta rinnan ja tyntävät miljardeja Euroopan pankeille kimpassa.
Kirjan esitellytilaisuuteen hyökättiin. Onko se nyt oikeasti kummallista jos muutamat kommentit ovat hieman ristiriitaisia?
Vähän vaikea kuvitella syytä, että miksi niin innokkaasti pitää yrittää kääntää mustaa valkoiseksi. Mediakritiikille on aikansa ja paikkansa, mutta joidenkin patriootti.com-urpojen touhujen puolustelu ja vitsien heittäminen näyttää suoraan sanottuna vähän helvetin tyhmältä.
Quote from: Kaptah on 31.01.2013, 08:53:54
Quote from: Emo on 31.01.2013, 08:52:40
Liikaa "sattumuksia", katsoi mistä suunnasta tahansa. Nykyään on hyvä omata laajempi medialukutaito. Sille on enenevässä määrin käyttöä.
Minulta loppuu folio.
Sen varaan kaikkinainen globaali vastuunkantopolitiikka vihapuhe- ja vihatekolakeineen ynnä muine kiemuroineen on perustettukin, että suurimmalta osalta vaalikarjaa loppuu folio kesken. Itsekin ilmanmuuta hyödyntäisin folionpuutettanne, jos olisin siinä yhteiskunnallisessa asemassa.
Quote from: Whomanoid on 31.01.2013, 09:37:13
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 09:32:22
Eli kun tämän kirjaston ulko-ovella joku paiskoo olutpullon, niin Li kuulee sen tänne asti:
Paikalla koko Suomen media, mutta kukaan ei saa kuvaa mistään? Seems legit.
Anderssonin kuuloherkkyyskö on tässä tapauksessa sinun suurin huolenaiheesi?
Ei, vaan Jyväskylän pääkirjaston äänieristys.
Quote from: jmm on 31.01.2013, 09:35:50
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 09:32:22
Paikalla koko Suomen media, mutta kukaan ei saa kuvaa mistään? Seems legit.
Tilaisuus oli jo alkanut kun nasset tulivat paikalle ja toimittajat olivat sisällä salissa.
Ja he eivät tietenkään kykene liikkumaan kun tilaisuus on niin kiinnostava.
Jos salissa on tuollainen määrä ihmisiä, niin siellä on koko ajan sorinaa, joka varmasti peittää ulkona heitetyn pullon äänen. Kysynkin, jos kirjaston ulkopuolella heittää pullon ja kukaan ei ole kuuntelemassa, niin kuuluuko siitä ääni?
Quote from: Suvaitsija on 31.01.2013, 09:18:56
Quote from: sakarit on 31.01.2013, 09:01:35
Kun lukee tapahtumasta annettuja lausuntoja ja uutisointia, niin juttu on aivan liian täydellinen. Epäilen vahvasti lavastusta. Samalla tulee epäilys, että tämä ei olisi ainoa itsekehitelty äärioikeiston hyökkäys vasemmistoaktiiveja vastaan.
Minulle tulee epäilys, että kaikki äärivasemmistolaisten mellakat ja islamistien iskut olivat false flagia. Ei kai kukaan oikeasti ole niin tyhmä että hommailee semmosta? Ja mediakin tekee nopeita uutisia. Hyvin epäilyttävää. Liian täydellistä. Ainoa looginen vaihtoehto on globaali natsiverkosto, joka falseflaggaa työkseen kommunisteja ja islamisteja. Paitsi tietenkin oikeissa äärioikeistohyökkäyksissä, joissa syyllisiä tietenkin ovat äärivasemmistolaiset. Minulla on oikein hyvä syy epäillä näin, koska olen meedio ja skitsofreenikko.
En nyt täysin ymmärtänyt, mutta ok, itse perustan epäilykseni asiatietoon.
Quote from: Naama on 31.01.2013, 09:40:31
joidenkin patriootti.com-urpojen touhujen puolustelu ja vitsien heittäminen näyttää suoraan sanottuna vähän helvetin tyhmältä.
Naama on ystävällinen ja linkittää tekstin jossa tekoa puolustellaan >:(
IL (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013013116619156_uu.shtml)
- Meillä on kiinniotettuna henkilöitä, joiden osuutta tapaukseen selvitellään parhaillaan. Tilanne kirjastossa on ollut hyvin sekava, Jyväskylän poliisi kertoo.
Jyväskylän kirjastossa järjestettiin keskiviikkoiltana Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittelytilaisuus. Kirjaston aulaan ilmestyi kolme puukolla varustautunutta ihmistä, jolloin järjestyksenvalvojat estivät heidän etenemisensä kirjatilaisuuteen.
Aulassa syntyneen nujakan myötä yksi vartijoista sai iskun puukosta selkäänsä.
Tekijät pakenivat paikalta.
Quote from: P on 31.01.2013, 09:28:59
Foliopipoa saa kyllä tarjoilla, mutta on sellainen tunne, että valtamedia olisi kehitellyt mistä tahansa tälle päivälle osuvasta uutisesta "pääuutisen" tarjoamaan suojaa kanki-Kaikkoselle. Sen verran pumpulihanskoin häntä on käsitelty verrattuna median "tuli vapaa"- inhokkeihin, kuten Ilkka Kanervaan, Väyryseen, PS:n kansanedustajiin yms. Uskoisin aikoinaan vainoharhaisena pitämäni Paavo Väyrysen puheineen "mediapelistä" olevan lopultakin jotenkin oikeassa? Ilmeisesti dzjuurnalistien piireissä on epävirallisia jakoja "hyviin tyyppeihin" ja niihin, joita saa "ampua vapaalla tulella". Ja tässä ei tunnu puoluetaustallakaan olevan muuten kuin PS:n kohdalla mitään suurempaa merkitystä.
Nytkin on hesarissa kehitetty 1800 hengen irtisanomiset Telia-Sonerasta, jotta vain saataisiin peiteltyä Kaikkosen rikokset. On ne saatana.
Koska false flag -operaatiot ovat tässä ketjussa suosittuja, saanen minäkin esittää yhden:
Hommaforumin natsisymppaajat ovat todellisuudessa anarkomarkoja, kafkalaisia, perinnekomukoita, vihervasureita, islamlarppaajia, ituhippejä, RasistisiaKansallisPerssoneita, korporaatiokommunisteja (kok) tai äärivanhaslaisia, jotka yrittävät tuhota asiallisen maahanmuuttokritiikin Suomessa. Nyt vain tarvitsee selvittää, kuka näistä on operaation takana. Asianosaisten kannattaisi tunnustaa myyräntyönsä itse.
En jaksa enää uskoa, että kyseessä olisi vain "laajemman medialukutaidon" omaava hommalainen kansanosa.
Quote from: sakarit on 31.01.2013, 09:45:01
En nyt täysin ymmärtänyt, mutta ok, itse perustan epäilykseni asiatietoon.
Hienoa, vihdoin saamme asiatietoa! Anna tulla vain kaikki intel.
Olis hyvä kyllä jos saatais aina jotain hommalaisia näihin tilaisuuksiin ulkopuolisiksi tarkkailijoiksi, niin ei tarttis kenenkään lähteä mutuilemaan sivutolkulla, kun sitä ensikädenkin tietoa olisi. Täytyykin itse skarpata täälä Tampereen suunnalla ja ruveta käymään tälläisissä tilaisuuksissa.
Quote from: Suvaitsija on 31.01.2013, 09:37:27
Quote from: qwerty on 31.01.2013, 09:29:43
Quote from: Nationalisti on 31.01.2013, 09:21:00
Hyvä, etten ole ainoa, ketä alkaa ketuttamaan nämä false flag -urpot. ;D
Mikä olisikaan sen mukavampaa kuin Hyysäri tyyliin moderoitu palsta, jossa kommentoijille annetaan mahdollisuus myötäillä ylhäältä annettua näkökantaa. Välillä sekaan päästetään eriävä mielipide, jota sitten demonisoidaan porukalla 8)
Aika hyvinhän tässä ketjussa ovat false flaggaajat ja kaikenkarvaiset meediot ääneen eikä ketään ole sensuroitu. Muutama demonisoija on sekaan mahtunut ja heti ollaan sananvapauden marttyyrejä, joita yritetään hiljentää. Joten ei siinä mitään, jatkakaa vain itsenne nolaamista.
Ääriporukoiden toiminta on pelkkää false flagia. Ne hyökkäilevät toistensa kimppuun vastahyökkäyksen toivossa päästäkseen itkemään että niille on tehty pahaa, minkä ne toivovat lisäävän kannatustaan.
Tilaisuuden aiheena ollut kirja on pelkkää kuvitteellisen vihollisen maalailua ja siellä rähinöineet nasset ovat mielestään suomalaista kulttuuria puolustavia vastarintataistelijoita. Tapauksen tiedotus on jotain aivan muuta kuin "kolme äärioikeistolaista kylähullua vähän häiriköi äärivasemmistolaisen runkkuringin vähäpätöisessä julkisuustempauksessa", ja kumpikin rähinaporukka yrittää puristaa siitä kaiken hyödyn irti.
Pahimmillaan äärihörhöt järjestävät Jyväskylässä joukkotappelun ja pettyvät kun se ei laajenekaan sisällissodaksi.
Quote from: dothefake on 31.01.2013, 09:19:35
Seuraavan kerran, kun kommunistit pitävät vastaavaa, olisi hienoa, jos joku hommalainen pääsisi paikalle kameroineen.
Mä olin "Vapaa-vapaa-Manse!!!!" lutka-rasismi-anarkia-Kreikka-marssia katsomassa Tampereella. Siellä järjestäjät kielsivät kuvaamisen. Voihan olla, että Jyväskylässäkin oli tuollainen valokuvauskielto.
Quote from: Suvaitsija on 31.01.2013, 09:45:25
Nytkin on hesarissa kehitetty 1800 hengen irtisanomiset Telia-Sonerasta, jotta vain saataisiin peiteltyä Kaikkosen rikokset. On ne saatana.
Älä lähre shinne! Sää oot ihan liian fiksu tuollaiseen.
Quote from: Suvaitsija on 31.01.2013, 09:45:25
Quote from: P on 31.01.2013, 09:28:59
Foliopipoa saa kyllä tarjoilla, mutta on sellainen tunne, että valtamedia olisi kehitellyt mistä tahansa tälle päivälle osuvasta uutisesta "pääuutisen" tarjoamaan suojaa kanki-Kaikkoselle. Sen verran pumpulihanskoin häntä on käsitelty verrattuna median "tuli vapaa"- inhokkeihin, kuten Ilkka Kanervaan, Väyryseen, PS:n kansanedustajiin yms. Uskoisin aikoinaan vainoharhaisena pitämäni Paavo Väyrysen puheineen "mediapelistä" olevan lopultakin jotenkin oikeassa? Ilmeisesti dzjuurnalistien piireissä on epävirallisia jakoja "hyviin tyyppeihin" ja niihin, joita saa "ampua vapaalla tulella". Ja tässä ei tunnu puoluetaustallakaan olevan muuten kuin PS:n kohdalla mitään suurempaa merkitystä.
Nytkin on hesarissa kehitetty 1800 hengen irtisanomiset Telia-Sonerasta, jotta vain saataisiin peiteltyä Kaikkosen rikokset. On ne saatana.
Siitä irtisanomisesta onkin varmaan huomisen lööpit ja keskustelupalstat täyttyvät uutisen johdosta seuraavat kaksi viikkoa. Paaterokin (tai Katainen, melkein sama tyyppi käytännössä) varmaan antaa lausunnon, että "tämä on tätä päivää eikä tilanne tulevaisuudessa ainakaan parane". ;D
Niin ja Hommallekin varmasti noiden irtisanomisten johdosta aloitetaan monikymmensivuiseksi venyvä kiihkeäsävyinen ketju, joka suljetaan yöksi Homman tökkiessä kun kansa ryntää foorumille katsomaan, että mitä mieltä hompanssit ovat irtisanomisista! Ovathan uutisetkin tasa-arvoisia.
Quote from: Whomanoid on 31.01.2013, 09:47:55
Koska false flag -operaatiot ovat tässä ketjussa suosittuja, saanen minäkin esittää yhden:
Hommaforumin natsisymppaajat ovat todellisuudessa anarkomarkoja, kafkalaisia, perinnekomukoita, vihervasureita, islamlarppaajia, ituhippejä, RasistisiaKansallisPerssoneita, korporaatiokommunisteja (kok) tai äärivanhaslaisia, jotka yrittävät tuhota asiallisen maahanmuuttokritiikin Suomessa. Nyt vain tarvitsee selvittää, kuka näistä on operaation takana. Asianosaisten kannattaisi tunnustaa myyräntyönsä itse.
Tuotahan voisi melkein pitää tunnustuksena, helpottuiko olo?
Puukotus Jyväskylän kaupungin kirjastossa, 2. tiedote (http://www.poliisi.fi/poliisi/keski-suomi/home.nsf/PFBD/6882544D7937801CC2257B040028F3EF)
Eilen illalla n. klo 18.00 aikaan tapahtui Jyväskylän kaupunginkirjaston pääaulassa välikohtaus, jossa yksi henkilö sai vammoja terä-aseesta. Tapahtuman johdosta on otettu kiinni henkilöitä, joiden osallisuutta tapahtumien kulkuun selvitellään.
Tilanne sai alkunsa, kun Jyväskylän kaupunginkirjaston Pienessä Luentosalissa järjestettiin kirjanjulkistamistilaisuus, johon osallistui kaikkiaan alle 100 henkilöä. Tilaisuuden järjestäjät olivat itse arvioineet, että tapahtuma saattaa aiheuttaa järjestyshäiriöitä ulkopuolisten toimesta. Järjestäjät asettivatkin oma-aloitteisesti luentosalin oven ulkopuolelle kaksi henkilöä valvomaan tilaisuuden häiriötöntä kulkua.
Hetki tilaisuuden alkamisen jälkeen saapui paikalle muutama henkilö, jotka aloittivat häiriköinnin luentosalin oven ulkopuolella. Seuranneessa tapahtumaketjussa yksi henkilö sai iskun teräaseesta ylävartaloon. Hänen vammansa eivät kuitenkaan ole vakavia. Tilanne paikalla on ollut varsin sekava.
Poliisi tutkii tapausta törkeänä pahoinpitelynä ja pahoinpitelyinä. Poliisi selvittää tutkinnassa tapahtumien tarkkaa kulkua, sekä tekoon johtaneita syitä ja muut mahdollisesti rikosnimikkeisiin vaikuttavat seikat. Tilanteen kokonaiskuvan tarkan selvittämisen kannalta poliisi ei tiedota tässä vaiheessa muuta. Tekijöiden motiivit ja tapahtumien kulkuun vaikuttaneet seikat selviävät tutkinnan edetessä.
Seuraavan kerran poliisi tiedottaa asiasta tänään klo 16.00 mennessä.
Kiitos jäsen "näppikselle" tiedotteesta, vaikka vähänpä vieläkään on villoja.
Li Anderssonin kirja ei olisi kuuna päivänä saanut tälläistä mediahuomiota ilman näitä häiriköitä. Puukkojunkkarit tekivät melkoista peeärrää.
http://1.bp.blogspot.com/_V42VYR5Po_0/TKeRQ6PwVRI/AAAAAAAAAQg/r84Cl7ozgWU/s1600/tinfoil+hat.jpg (http://1.bp.blogspot.com/_V42VYR5Po_0/TKeRQ6PwVRI/AAAAAAAAAQg/r84Cl7ozgWU/s1600/tinfoil+hat.jpg)
Quote from: dothefake on 31.01.2013, 09:52:09
Quote from: Whomanoid on 31.01.2013, 09:47:55
Koska false flag -operaatiot ovat tässä ketjussa suosittuja, saanen minäkin esittää yhden:
Hommaforumin natsisymppaajat ovat todellisuudessa anarkomarkoja, kafkalaisia, perinnekomukoita, vihervasureita, islamlarppaajia, ituhippejä, RasistisiaKansallisPerssoneita, korporaatiokommunisteja (kok) tai äärivanhaslaisia, jotka yrittävät tuhota asiallisen maahanmuuttokritiikin Suomessa. Nyt vain tarvitsee selvittää, kuka näistä on operaation takana. Asianosaisten kannattaisi tunnustaa myyräntyönsä itse.
Tuotahan voisi melkein pitää tunnustuksena, helpottuiko olo?
Miten ihmeessä tuosta saa tunnustuksen? Sehän on ilmiselvä syytös, toki ironinen sellainen.
Jos luetun ymmärtäminen on tällä tasolla, niin uutisoinnin perusteella vedetyt foliojohtopäätökset asettuvat ymmärrettävään kontekstiin.
Quote from: JoKaGO on 31.01.2013, 09:50:40
Quote from: dothefake on 31.01.2013, 09:19:35
Seuraavan kerran, kun kommunistit pitävät vastaavaa, olisi hienoa, jos joku hommalainen pääsisi paikalle kameroineen.
Mä olin "Vapaa-vapaa-Manse!!!!" lutka-rasismi-anarkia-Kreikka-marssia katsomassa Tampereella. Siellä järjestäjät kielsivät kuvaamisen. Voihan olla, että Jyväskylässäkin oli tuollainen valokuvauskielto.
Miksi kuvauskielto? Onko yleistäkin tuollaisissa kirjanjulkaisemis- ym. tilaisuuksissa, että kuvaaminen on kielletty?
Kuvahan kertoo enemmän kuin tuhat sanaa, kuten kertoi uutisessa joka tunnetaan otsikolla " Kataisen kohtaaminen ns. veitsimiehen kanssa".
Juuri siksikö kuvaaminen kielletään?
Quote from: Suvaitsija on 31.01.2013, 09:45:25
Quote from: P on 31.01.2013, 09:28:59
Foliopipoa saa kyllä tarjoilla, mutta on sellainen tunne, että valtamedia olisi kehitellyt mistä tahansa tälle päivälle osuvasta uutisesta "pääuutisen" tarjoamaan suojaa kanki-Kaikkoselle. Sen verran pumpulihanskoin häntä on käsitelty verrattuna median "tuli vapaa"- inhokkeihin, kuten Ilkka Kanervaan, Väyryseen, PS:n kansanedustajiin yms. Uskoisin aikoinaan vainoharhaisena pitämäni Paavo Väyrysen puheineen "mediapelistä" olevan lopultakin jotenkin oikeassa? Ilmeisesti dzjuurnalistien piireissä on epävirallisia jakoja "hyviin tyyppeihin" ja niihin, joita saa "ampua vapaalla tulella". Ja tässä ei tunnu puoluetaustallakaan olevan muuten kuin PS:n kohdalla mitään suurempaa merkitystä.
Nytkin on hesarissa kehitetty 1800 hengen irtisanomiset Telia-Sonerasta, jotta vain saataisiin peiteltyä Kaikkosen rikokset. On ne saatana.
Niin ja Kaikkosen rikoksesta oli jonnin verran isompi juttu kuin puukkojunkkareista. Koko aukeamalla.
Tällainen tuolla kiertää:
QuoteSuomessa tapahtuu nykyisin turhan usein äärioikeiston väkivaltatekoja ja monet ihmiset masentavat itseään niiden jälkeen lukemalla Homma-forumia tai vastaavia keskustelusivuja. Asiaan voi kuitenkin auttaa se, että ottaa vierelleen tukevan viinapullon ja ryhtyy pelaamaan tätä juomapeliä. Säännöt ovat yksinkertaiset: avaa väkivaltatekoja käsittelevä Homma-ketju ja lue sitä järjestyksessä totellen juomapelin neuvoja kunnes kuolet alkoholimyrkytykseen.
- Joka kerta kun näet viestin jossa väkivallantekoa epäillään vasemmiston false flag -teoksi, ota huikka.
- Joka kerta kun näet viestin jossa tuodaan esille varma tieto että Suomessa ei ole natseja, tai jos onkin niin ne ovat harmittomia kiljunkittaajia, ota huikka. (Kiljua.)
- Joka kerta kun näet viestin jossa sanotaan että oikeastihan natsit ovat äärivasemmistolaisia ja tässä on kyseessä vasemmiston sisäinen skisma, ota huikka.
- Joka kerta kun näet viestin jossa kysytään että miksi aina uutisoidaan vaan natseista eikä Suomessa epäilemättä valtoimenaan riehuvista islamisteista tai antifanteista, ota huikka.
- Joka kerta kun näet että jotakuta joka ei ole anarkisti, taistolainen, kommunisti, ANTIFA:n jäsen tai islamisti kutsutaan anarkistiksi, taistolaiseksi, kommunistiksi, ANTIFA:n jäseneksi tai islamistiksi, ota huikka. Jos samassa viestissä itketään siitä että viattomat maahanmuuttokriitikot leimataan vasemmiston toimesta koko ajan rasistifasistinatseiksi, tyhjennä koko pullo.
- Joka kerta kun näet viestin jonka keskeinen sisältö on että pahinta koko iskussa on se, että nyt vasemmisto voi TÄYSIN PERUSTEETTA väittää että Suomessa on jotain "väkivaltaista äärioikeistoa", ota kaksi huikkaa.
- Joka kerta kun näet viestin jossa Dan Koivulaakson Århus-video mainitaan ilman mitään erityistä syytä, ota kaksi huikkaa.
- Joka kerta kun näet viestin jossa sanotaan että Li Anderssonkin hyväksyy poliittisen väkivallan (ohjelmassa jossa tämä sanoi että kaikki väkivalta on tuomittavaa), ota kaksi huikkaa. Jos ketjussa aletaan vatvoa sitä miten Li Andersson (tai joku muu vasemmistonainen) on kuuma kissa mutta ei niitä mielipiteitä kyllä kestäisi reh reh, tyhjennä pullo.
- Joka kerta kun näet viestin jossa mainitaan Paavo Arhinmäen serbeille huutelu tai Smash ASEM, ota kaksi huikkaa.
- Jos persujen kansanedustaja sanoo ketjussa jotain tyhmää, ota kolme huikkaa. (James Hirvisaarta ei lasketa.)
- Jos Homman moderaattori tai admin sanoo ketjussa jotain tyhmää, ota kolme huikkaa.
- Jos ketjussa sanotaan jotain josta luultavasti saa syytteen kansanryhmää vastaan kiihottamisesta ,ota kolme huikkaa. (James Hirvisaarta ei lasketa.)
- Siinä vaiheessa kun Homman moderaattorit pistävät ketjun kiinni asiattomuuksien takia, tyhjennä loput pullosta jollet ole jo sammunut.
Ehta tapaus siis. Meikäläisen false flag arvaukset tilanteessa 0-2. Kolmannella osuu ;) Luvassa n-määrä onko syytä huolestua kirjoituksia ja Ylellä varmaan puuhataan kiukulla Äärioikeistoiltaa. Mutta kuka ehtii ensin koplaamaan tämän Breivikiin ja johonkin puolueeseen?
Koska kirjassa on ansiokkaasti mainittu nimeni ja nimimerkkini, niin neuvon sen verran, että mikäli pelätään järjestyshäiriöitä ei aseteta oma-aloitteisesti omia järjestysmiehiä, vaan otetaan yhteys viranomaisiin, jotka arvioivat tilanteen ja järjestävät vartioinnin tai opastavat siinä.
Muutenhan nämä eivät vielä ole yltyneet yhtä koviksi kuin diinareiden ja punkkareiden tappelut aikoinaan. Jos yltyvät, mikä ei olisi suotavaa, niin kyllä niistä sitten todennäköisesti loppu tehdään.
Quote from: JoKaGO on 31.01.2013, 09:50:40
Quote from: dothefake on 31.01.2013, 09:19:35
Seuraavan kerran, kun kommunistit pitävät vastaavaa, olisi hienoa, jos joku hommalainen pääsisi paikalle kameroineen.
Mä olin "Vapaa-vapaa-Manse!!!!" lutka-rasismi-anarkia-Kreikka-marssia katsomassa Tampereella. Siellä järjestäjät kielsivät kuvaamisen. Voihan olla, että Jyväskylässäkin oli tuollainen valokuvauskielto.
He eivät voi kieltää julkisella paikalla kuten Tampereen keskustassa tai kirjaston käytävällä kuvaamista. Tai voivat tietysti kieltää mutta sellaisista kielloista ei tarvitse välittää.
Julkisella paikalla kuvattua materiaalia ei saa välttämättä julkaista jos se loukkaa kuvattavan yksityisyyttä mutta kuvata saa aina.
Yleisellä paikalla ei ole olemassa sellasiat ihmettä kuin kuvauskielto.
Ja sitten se tausta....olisiko niin että tämä episodi juontaa juurensa tästä:
"Sunnuntaina 27.1. äärivasemmistolaisryhmä järjesti Helsingissä kulkueen teemanaan vainojen uhrien muistopäivä. Kulkueen osallistujat kerääntyivät Kiasman eteen, josta tapahtumaesitteen mukaan oli yhteinen lähtö klo 14. Neljä aktivistia oli paikan päällä, joten he päättivät poiketa katsastamassa tapahtuman. Kaulahuivein ja naamioin sonnustautuneita laahustajia saapui paikalle pikkuhiljaa.
Aktivistit kävelivät Arkadiankadun ja Mannerheimintien risteykseen, minkä jälkeen kymmenen kulkueseurueessa pyörinyttä ja kasvonsa peittänyttä anarkistia ryhtyi huutamaan ja heittelemään pulloja. Aktivistit eivät epäröineet, vaan kääntyivät ja vastasivat hyökkäykseen vastapuolen miesylivoimasta huolimatta. Aktivisteilla ei ollut mukanaan aseita, joten pullosateeseen ja kaasuun vastattiin paljain käsin. Nujakka päättyi kuitenkin ennen kuin ehti kunnolla alkaakaan poliisin väliintulon vuoksi. Monet paikalla olleista anarkisteista olivat olleet myös Jyväskylän rasisminvastaisessa mielenosoituksessa, jossa he olivat vaatineet poliisia tekemään turvatarkastuksia paikalle saapuneille aktivisteille.
Nujakan aikana 10 aseistettua anarkistia sai kaasutettua yhtä aktivistia silmille. Kansallismieliset välttyivät muilta vahingoilta, mitä voisi pitää anarkistien osalta jonkinlaisena rimanalituksena. Aseet eivät riittäneet suojaamaan anarkisteja suoraan kiinni käyneiltä aktivisteilta. "
http://www.patriootti.com/nujakka-suomalaisvastaisella-marssilla/ (http://www.patriootti.com/nujakka-suomalaisvastaisella-marssilla/)
Järkkärikysymys myö kiinnostaa:
"Miehet yrittivät tulla sisälle saliin, mutta ovella vahtia pitäneet Jyväskylän DIY-tiimin tyypit olivat skarppeina." Vallankumous.Org
Tässä käy pian niin, että jos sitä järkkärikorttia ei ala löytymään edes siltä yhdeltä, joka olisi altuuttanut muut tilapäisiksi järkkäreiksi, jotka on ilmoitettu poliisille, tuosta tulee sanomista viimesitään käräjäsalissa. :flowerhat:
Quote from: Emo on 31.01.2013, 09:57:38
Miksi kuvauskielto? Onko yleistäkin tuollaisissa kirjanjulkaisemis- ym. tilaisuuksissa, että kuvaaminen on kielletty?
Kuvahan kertoo enemmän kuin tuhat sanaa, kuten kertoi uutisessa joka tunnetaan otsikolla " Kataisen kohtaaminen ns. veitsimiehen kanssa".
Juuri siksikö kuvaaminen kielletään?
Eikö kuvaamista ole aiemminkin yritetty rajoittaa näissä vasemmiston julkisissa tapahtumissa, marsseissa, jne. Samoin myös siellä jollain tapaa valikoivat porukkaa, eli ketä pääsee alueelle ja ketä ei, vaikka kyseessä on julkinen tila. Tätähän meille avasi se eräs vasemmistoanarkisti siitä Tampereen rasismimarssista. Hänhän kertoi myös että heillä oli valmiudet "natsien" torjumiseen ja että tällä kertaa olivat sallineet hommalaisten kulkea Tampereen kaduilla ilman pahoinpitelyä.
Tuo qwertyn linkittämä poliisin kertomus sinällään jo antaa huomattavasti selkeämmän kuvan kun tapahtumapaikka olikin heti salin oven ulkopuolella. Se myös selittäisi nämä "turvamiehet".
Quote from: Nationalisti on 31.01.2013, 09:57:16
Quote from: dothefake on 31.01.2013, 09:52:09
Quote from: Whomanoid on 31.01.2013, 09:47:55
Koska false flag -operaatiot ovat tässä ketjussa suosittuja, saanen minäkin esittää yhden:
Hommaforumin natsisymppaajat ovat todellisuudessa anarkomarkoja, kafkalaisia, perinnekomukoita, vihervasureita, islamlarppaajia, ituhippejä, RasistisiaKansallisPerssoneita, korporaatiokommunisteja (kok) tai äärivanhaslaisia, jotka yrittävät tuhota asiallisen maahanmuuttokritiikin Suomessa. Nyt vain tarvitsee selvittää, kuka näistä on operaation takana. Asianosaisten kannattaisi tunnustaa myyräntyönsä itse.
Tuotahan voisi melkein pitää tunnustuksena, helpottuiko olo?
Miten ihmeessä tuosta saa tunnustuksen? Sehän on ilmiselvä syytös, toki ironinen sellainen.
Jos luetun ymmärtäminen on tällä tasolla, niin uutisoinnin perusteella vedetyt foliojohtopäätökset asettuvat ymmärrettävään kontekstiin.
Jos ironian ironisointikäsityskyky on noin ulkona kontekstista, niin niin se ei ole ymmärrettävää, valitettavasti (Ahtisaaren äänellä).
Quote from: qwerty on 31.01.2013, 09:45:16
IL (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013013116619156_uu.shtml)
- Meillä on kiinniotettuna henkilöitä, joiden osuutta tapaukseen selvitellään parhaillaan. Tilanne kirjastossa on ollut hyvin sekava, Jyväskylän poliisi kertoo.
"Kiinniotettuna" viitannee "patriootteihin".
"Sekava tilanne" tarkoittanee, että poliisi ei kykene selvittämään tapahtumien kulkua? Todistajanlausunnot lienevät ristiriitaisia?
Quote from: Miniluv on 31.01.2013, 09:05:43
Quote from: junakohtaus on 31.01.2013, 08:07:25
Ehdotan, että foliopropelin päristelijät lukevat esimerkiksi tämän: http://funpastimes.com/?p=1816
Tolla älyttömällä koohotuksella ja sössötyksellä te teette ihan oikeaa tuhoa.
Tätä foorumia lukevat yllättävän monet sillä mielellä, että etsitään akanat ja heitetään jyvät pois.
Minusta Rautalahti on ihan omatoimisesti löytänyt kirjoituksessaan jyviäkin akanoiden joukosta. Hän tunnustaa, että mielipiteissä ei välttämättä ole vikaa, Homma ei ole mielipiteiltään homogeeninen ja urpojen avauksia joku viitsii kritisoidakin. Totta kai hän eri mieltä olevana nostaa esiin ne vähemmän mairittelevat keskustelunpätkät mutta sanoisin, että ei hänen näkemyksensä Homman keskustelukulttuurin ongelmista ole täysin mielikuvituksen tuotetta.
Aina kun jossakin sattuu ja tapahtuu, minua nolottaa hiukan lukea tämän oman viiteryhmäni innokkaimpien kynäniekkojen analyysejä. Mitään ei tiedetä, mutta vahvalla tunnelatauksella kovasti pohditaan, että entä jos, mahdollisesti, todennäköisesti...
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 07:42:53
Mikä ihme olisi "äärioikeiston" (mikä ikinä se sitten onkaan) motiivi "hyökätä" kolmistaan sadan ihmisen tilaisuuteen? Kai nyt hekin tajuavat, että Däni saa ilmaista mainosta viikkojen ajan.
Äärioikeisto tarkoittaa tässä yhteydessä harvalukuista, mutta idioottimaista "patrioottien" joukkoa.
Ja mitä muuta motiivia nämä idiootit tarvitsevat kuin hyvän humalan?
Sama motivaatio näillä rähinöitsijöillä on kuin Dänilläkin mennä Arhusiin riehumaan ?DL-jengien kanssa. Vastapuoli on tymä ja väärässä ja fasisti/kommunisti. Siinä sitä motivaatiota riittämiin näille sankareille.
False flagille iso :facepalm:, tällä kertaa mistään sellaisesta ei ole mitään viitettä, eikä edes Däniken ollut paikalla.
Sen sijaan voidaan miettiä, että miksi paikalle muodostui 20 henkilön joukkotappelu, jos kerran hyökkääjiä oli se 3 kappaletta? Kun ymmärtää "antifasistien" maailmankuvaa hiukkasenkin, tässä ei ole toki mitään ihmeteltävää. Mikäli tällainen kirjaston henkilökunnan (?) mainitsema joukkotappelu oli pystyssä, toivoisi tiedotusvälineiltäkin vähän olevan hereillä tämän suhteen. Eivät nuo "patriootit" varmastikaan keskenään tapelleet. (EDIT: ilmeisesti tämä joukkotappelu oli pelkkää alun BS:ää / pikauutisointia, ja kyse oli vain järkkärien sekä kirjaston vahtimestarin yrityksestä taltuttaa näitä pullo- & puukkosankareita.)
Luotiliiveille ja hitsilaseille uuh, mutta puukkojen mukaan ottaminen oli täysin rikollista. Puukkosankarille ankarin lain mahdollistama tuomio ja muille tappelijoille fasismiin/antifasismiin katsomatta sakkoja paitsi hätävarjelun (aseeton vastaan puukkosankari) osalta.
Harmin paikka, mikäli tämä yksittäistapaus edustaa nasujen ja antifanttien lukumäärän ja väkivallan nousua Ruotsin malliin. Siinä touhussa vielä joku syytön menettää henkensä muutaman rähinöitsijän ohella.
Quote from: dothefake on 31.01.2013, 10:03:20
Quote from: Nationalisti on 31.01.2013, 09:57:16
Quote from: dothefake on 31.01.2013, 09:52:09
Quote from: Whomanoid on 31.01.2013, 09:47:55
Koska false flag -operaatiot ovat tässä ketjussa suosittuja, saanen minäkin esittää yhden:
Hommaforumin natsisymppaajat ovat todellisuudessa anarkomarkoja, kafkalaisia, perinnekomukoita, vihervasureita, islamlarppaajia, ituhippejä, RasistisiaKansallisPerssoneita, korporaatiokommunisteja (kok) tai äärivanhaslaisia, jotka yrittävät tuhota asiallisen maahanmuuttokritiikin Suomessa. Nyt vain tarvitsee selvittää, kuka näistä on operaation takana. Asianosaisten kannattaisi tunnustaa myyräntyönsä itse.
Tuotahan voisi melkein pitää tunnustuksena, helpottuiko olo?
Miten ihmeessä tuosta saa tunnustuksen? Sehän on ilmiselvä syytös, toki ironinen sellainen.
Jos luetun ymmärtäminen on tällä tasolla, niin uutisoinnin perusteella vedetyt foliojohtopäätökset asettuvat ymmärrettävään kontekstiin.
Jos ironian ironisointikäsityskyky on noin ulkona kontekstista, niin niin se ei ole ymmärrettävää, valitettavasti (Ahtisaaren äänellä).
wat
Niin ja noin 50m päässä olevan irkkupubin ohi, jossa FDL piti muutaman sielun voimin miittiä, ei ainakaan juossut kirjastolta sisäpihan läpi väkeä jolla olisi ollut päällä luotiliivejä tai hitsauslaseja.
Poliisiautoja pyöri muutamia, jotka kuin houkutelivat ulos tupakalle tilannetta pällistelemään.
Eipä siellä mitään näkynyt, itse tapahtunutkin selvisi vasta parin tunnin päästä kotona.
Quote from: qwerty on 31.01.2013, 10:01:06
Mutta kuka ehtii ensin koplaamaan tämän Breivikiin ja johonkin puolueeseen?
Ai pahus, ehdit ensin...
Quote from: junakohtaus on 31.01.2013, 10:00:32
Tällainen tuolla kiertää:
Toi on hyvä. Jos haluaa känniin, voi myös selailla Dänin tai Lin tai Puurosen juttuja ja ottaa huikan aina, kun näkee maininnan äärioikeistosta, natseista, rasismista, islamofobiasta, Sisusta tai persujen fasistisiivestä. Sammut noin minuutin sisään.
En ajatellut sanovani tätä, mutta nyt kmruuskalle olisi käyttöä. Ketjun aihe on vakava eikä ole mitään syytä olettaa ennen asianmukaisia tutkimuksia että asialla eivät olisi olleet ihka aidot uusnatsit tai joku muu vassareita vastustava falangi. Käyttäkää järkeä ja pitäkää pää kylmänä. Siten te olette ennenkin osuneet oikeaan nuorisonTM, rikastustenTM ja kultamunienTM ollessa pahanteossa.
False flag -teoriat syntyvät nykyisessä ilmapiirissä helposti tiedonvälityksen suunnitelmallisuuden tiedostamisen takia.
Soini Hjalmar Rantasen kirja Kuljin SKP:n tietä avaa hyvin verhoja viime vuosisadan alkupuolen vasemmistolaiseen vaikutustoimintaan, jonka keinot ja opetusmetodit ovat olleet varsin kehittyneitä.
Tästä on vajaa 100 vuotta ja elämme maailmassa, jossa ymmärrys piilovaikuttamisesta ja tiedonhankinnasta on vain lisääntynyt.
50-luvulla SDP perusti oman valvontaelimensä, ns Puskalan toimiston länsirahoituksella, jonka CIA rankkasi Supoa tehokkaammaksi tiedustelupalveluksi alkuvuosinaan. Todennäköisesti SDP ei ollut ainoa ja poliittisen järjestelmän monimutkaistuessa toimijoiden tiedonhalu on tuskin vähentynyt.
Muutama vuosi sitten poliisi käytti yksittäisen murhaepäillyn kiikkiin saamiseksi peitepoliisia, joka soluttautui yksityishenkilön elämään kumppanin roolissa.
Tämä viimeistään antaa tavalliselle kaduntallaajalle käsityksen siitä mihin kaikkeen oman poliisilaitoksemme resurssit riittävät. Tästä syntyy välittömästi ajatus siitä mihin kaikkeen yksityiset hyvin rahoitetut instanssit kykenevät ja mihin ollaan valmiita. En siis missään nimessä itse lähde poissulkemaan mitään vaihtoehtoja tapahtumasta, jonka uutisointi aiheuttaa tunnereaktioita jotain poliittista ryhmää tai suuntausta kohtaan. Varsinkaan jos osallisena on tahoja, joilla on pääsy muinaisen kommunistiliikkeen vaikuttamisteorioihin...
Toki tästä tulee ensimmäiseksi mieleen sellainen kuvio, että paikallisilla on ollut nokkapokkaa keskenään, on tullut vähän vääntöä pikkupäissään ja jollekulle naarmu painiessa lasinsirusta. Tämän jälkeen on kehitetty hieno sissimarkkinointikampanja. Toki myös mahdollista, että paikalla olleen joukkion kollektiiviset pelkokuvat ovat muuttaneet kännipainin yhtäkkiä natsihyökkäykseksi ihan samalla logiikalla kun valheellisesta tiedonvälityksestä huolestuneille syntyy kuva falseflagista aina kun uutisointi vaikuttaa olevan jollekin osapuolelle liian hyvässä saumassa ollakseen totta.
Tämä tapaus ja sen uutisointi todellakin osuu poliittisesti täydelliseen saumaan kaikkien muiden poliittisten toimijoiden paitsi kansallisvaltiosta huolestuneiden tahojen suhteen.
Mitäs jos siellä onkin vaan ollut kolme työn raskaan raatajaa tulossa kuuntelemaan oman viiteryhmänsä keskustelua heille yhteisestä uhasta. Ainakin varustuksesta tulee mieleen perusduunarit(hitsilasit, suojahanskat, puukko, huomioliivi on varmaankin tulkittu luotiliiviksi, koska ei välttämättä ole ihan tuttu kapistus DIY-järkkäreille). Lehtikuvan perusteella voi olettaa, että ovella olleet järkkärit ovat näyttäneet erehdyttävästi kiljuskineiltä, tai ainakin tuossa lehden kuvassa on ovella kalju kaveri maihareissa ja pilotissa, ja tästäkös ovat perusduunarit pelästyneet, vielä kun on evätty sisälle pääsy. Duunipäivän jälkeiset kaljat taasen ovat heikentäneet työmiesten arviointia tilanteen uhkaavuudesta, ja sitten onkin selvässä alakynnessä ollessaan turvautuneet puukkoon.
8)
disclaimer: ai mitennii ei olis mahollista?
Mikko, Pera ja Vesku olivat viettäneen kovan päivän keskenään. Työpäivän jälkeen oltiin käyty porukassa ostamassa lähikaupasta pussillinen olutta ja matka oli Veskun kotiin pelaamaan änäriä pleikalla. Matka meni kirjaston ohi ja Peralla oli tarkoituksena mennä palauttamaan vielä Goethen Kootut, lainkuuliaisena miehenä Pera ei halunnut viivästysmaksuja. Muut kaverukset lähtivät Peran kanssa koukkaamaan kirjaston kautta, jos sieltä vaikka saisi jonkun hyvän kirjan iltaluettavaksi.
Kirjastossa kaverusten elämä muuttui helvetiksi. Erään luentosalin ovella ollut järjestyksenvalvojaksi naamioitunut anarkomarko esti kaveriporukan kulun kirjastossa. Syyksi ilmoitettiin, että Mikolla oli työstä päähän jääneet hitsaajanlasit, sattuuhan sitä ja Peran luotiliivit, joita hän piti aina päällään muslimifasistien varalta. Anarkomarko kävi väkivaltaiseksi kolmikon päälle ja kaljat kaatuivat maahan. Tästä harmistuneena Pera sanoi perisuomalaisen kirosanan:"PERHONEN!".
Jostain pimennossa hyökkäsi toinen anarkomarko Veskun päälle. Veskulla sattui olemaan leatherman-taskussa, johon vahingossa oli jäänyt terä auki. Onneton anarkomarko kompastui vähän ennen Veskua ja lähti kaatumaan. Vesku säntäsi apuun ja se onneton leatherman pyörähti taskusta suoraan anarkomarkon alle viiltäen tätä kevyesti selkään. Mistään puukotuksesta ei siis voida puhua!
Kaverukset hätääntyivät ja lähtivät juoksemaan karkuun. Ja loppu onkin historiaa.
Syyttäisin siis itse ensiksi anarkomarkoja-järjestyksenvalvojia, jotka rikkoivat törkeästi vekkuleiden vapauksia. Toiseksi syyttäisin kaupunkia, joka antoi tilojaan käyttöön kommunistiselle propagandalle. Kolmanneksi, jos kertomukseni ei pidä paikkansa, väitän kolmen kaveruksen olleen Dan triplana puukottamassa kaveriaan, jotta massia tulisi enemmän lompakkoon.
Kyseessä ei ainakaan ole idioottien tekemä terrori-isku, jonka epämääräisenä tarkoituksena on heikentää sananvapautta Suomessa väkivallan todellisuuden tai sen uhan kautta!
Quote from: Kari Halkola
Järkkärikysymys myö kiinnostaa:
"Miehet yrittivät tulla sisälle saliin, mutta ovella vahtia pitäneet Jyväskylän DIY-tiimin tyypit olivat skarppeina." Vallankumous.Org
Tässä käy pian niin, että jos sitä järkkärikorttia ei ala löytymään edes siltä yhdeltä, joka olisi altuuttanut muut tilapäisiksi järkkäreiksi, jotka on ilmoitettu poliisille, tuosta tulee sanomista viimesitään käräjäsalissa. :flowerhat:
Liekö kukkahattu ollut merkkaamassa sitä todellisuutta että järkkärikorttia ei ole eikä tule. Mutta ei myöskään siitä tule sanomista koska nämä järjestyksenvalvojavartijat pelastivat satoja ihmishenkiä!
Quote from: Ulkopuolinen on 31.01.2013, 10:06:26
nämä puukkopolitiikan kannattajat ja "ymmärtäjät" samoin kuin vääränlipunhuutajat tekevät nuivalle liikkeelle korvaamatonta vahinkoa.
Kuka täällä on puolustanut tai sympannut tekoa?! Ei kukaan. False flagin huutelu keskittyy ensimmäiselle sivulle. Aikaan jolloin tapauksesta oli vain hajanaisia tiedonmurusia. Äkkimulkaisulla Kauppalehdessä ja Murossa ensikommentit olivat samansuuntaisia. Menikö noidenkin palstojen maine?
Quote from: Rapsakka Rapu on 31.01.2013, 10:11:14
En ajatellut sanovani tätä, mutta nyt kmruuskalle olisi käyttöä. Ketjun aihe on vakava eikä ole mitään syytä olettaa ennen asianmukaisia tutkimuksia että asialla eivät olisi olleet ihka aidot uusnatsit tai joku muu vassareita vastustava falangi. Käyttäkää järkeä ja pitäkää pää kylmänä. Siten te olette ennenkin osuneet oikeaan nuorisonTM, rikastustenTM ja kultamunienTM ollessa pahanteossa.
Järkevän keskustelun käyminen on vaikeaa kun useat muutaman viestin nikit mouhoavat false flageista ja anarkomarkon kerrostaloyksiönsä siivouskomerossa kouluttamista Mantsurian kandidaateista, minkä päälle viestin lähettämiseen voi mennä monta minuuttia, vaikka alusta on toiminut jouhevammin pahempinakin ruuhka-aikoina.
Jos tapaukseen liittyy false flag niin se on kyllä käynnissä täällä.
Quote from: qwerty on 31.01.2013, 09:45:16
Naama on ystävällinen ja linkittää tekstin jossa tekoa puolustellaan >:(
Olemattomaksi selittäminen olisi parempi termi.
Toki on noita puolusteleviakin tekstejä, mutta en koe hedelmälliseksi kaivaa kaikkia kymmeneltä sivua esiin. Esimerkiksi toteamus, että "huhu kertoo että yhtäkkiä käsillä olikin 17 vs. 3 joukkotappelu" vaikuttaa puolustelevalta.
QuoteToivon totisesti että ylläpito pitää Homman tasoa yllä tämmöisissä ketjuissa ja miettii asioita vahvasti kokonaiskuvan kautta.
Ei tässä ole intressiä ruveta tyylipoliisiksi eikä ketään bännätä vain siksi, että on tollo.
On niin paljon viestejä, että pahoittelen jos tulee toistoa. Tunnen Jyväskylän kirjaston hyvin ja haluaisin täsmentää joihinkin kommentteihin liittyen.
1. Kirjastoon pääsyä ei varmastikaan estetty, vaan samassa rakennuksessa olevaan (mitä lie aikuiskoulutuskeskuksen tiloja ne nyt ovatkaan) luentosaliin, joita saa varata. Itsekin olen joskus muinoin ollut ovella sanomassa, että tilaisuus on tarkoitettu (jos oikein muistan) turvetuottajien liiton jäsenille. En omista järjestysmieslupaa tms.
2. Rakennukseen pääsee ulkoa kolmesta ovesta, en muista onko ulkopuolella valvontakameroita, mutta sisällä muistaakseni on niin, että jos ovat olleet toiminnassa, pitäisi niissä jotain näkyä.
Quote from: Suvaitsija on 31.01.2013, 09:45:25
Quote from: P on 31.01.2013, 09:28:59
Foliopipoa saa kyllä tarjoilla, mutta on sellainen tunne, että valtamedia olisi kehitellyt mistä tahansa tälle päivälle osuvasta uutisesta "pääuutisen" tarjoamaan suojaa kanki-Kaikkoselle. Sen verran pumpulihanskoin häntä on käsitelty verrattuna median "tuli vapaa"- inhokkeihin, kuten Ilkka Kanervaan, Väyryseen, PS:n kansanedustajiin yms. Uskoisin aikoinaan vainoharhaisena pitämäni Paavo Väyrysen puheineen "mediapelistä" olevan lopultakin jotenkin oikeassa? Ilmeisesti dzjuurnalistien piireissä on epävirallisia jakoja "hyviin tyyppeihin" ja niihin, joita saa "ampua vapaalla tulella". Ja tässä ei tunnu puoluetaustallakaan olevan muuten kuin PS:n kohdalla mitään suurempaa merkitystä.
Nytkin on hesarissa kehitetty 1800 hengen irtisanomiset Telia-Sonerasta, jotta vain saataisiin peiteltyä Kaikkosen rikokset. On ne saatana.
No vilkaise jonkun iltapulun uutisotsikoita. Yksi pieni sivun alaosaan painunut uutinen Kaikkosesta ja nejä viisi uutista Jyväskylän jäsentenvälisestä ylhäällä. Kumpi oikeasti on tärkeämpi uutinen. Suomalaisen politiikan arkipäivään kuuluneesta säätiöpuliveivauksesta saatu tuomio valtakunnan kärkipolitikkoihin kuuluvalle, vai ääriyhdistysten jäsentenvälinen paini, jollaista moilemmat osapuolet tarvitsevat ja säännöllisesti järjestävät, tällä kertaa Jyväskylän kirjastolla?
Toinen vetää medianäkyvyydessä viisi-yksi. Ja sen medianäkyvyyden päättää media, joka ne uutiset sinne uutissivulleen kirjoittaa ja postaa. Selkeästi Kaikkonen on "hyvä tyyppi" suuren osan toimittajista mielestä. Muuten olisi jo isot peijaiset käynnissä..
Mutta toki saat tälläistä arviota foliopipoiluna pitää, jos haluat.
Quote from: Emo on 31.01.2013, 09:57:38
Quote from: JoKaGO on 31.01.2013, 09:50:40
Quote from: dothefake on 31.01.2013, 09:19:35
Seuraavan kerran, kun kommunistit pitävät vastaavaa, olisi hienoa, jos joku hommalainen pääsisi paikalle kameroineen.
Mä olin "Vapaa-vapaa-Manse!!!!" lutka-rasismi-anarkia-Kreikka-marssia katsomassa Tampereella. Siellä järjestäjät kielsivät kuvaamisen. Voihan olla, että Jyväskylässäkin oli tuollainen valokuvauskielto.
Miksi kuvauskielto? Onko yleistäkin tuollaisissa kirjanjulkaisemis- ym. tilaisuuksissa, että kuvaaminen on kielletty?
Kuvahan kertoo enemmän kuin tuhat sanaa, kuten kertoi uutisessa joka tunnetaan otsikolla " Kataisen kohtaaminen ns. veitsimiehen kanssa".
Juuri siksikö kuvaaminen kielletään?
Ymmärrän hyvin sen, että tilaisuuteen osallistujat eivät halua saada naamaansa julkisuuteen, koska osallistun itsekin toisinaan tuollaisiin tilaisuuksiin. Täällä on videoita:http://www.youtube.com/hommanmediahompanssi
Quote from: Sietäjä on 31.01.2013, 10:00:16
Quote from: Suvaitsija on 31.01.2013, 09:45:25
Quote from: P on 31.01.2013, 09:28:59
Foliopipoa saa kyllä tarjoilla, mutta on sellainen tunne, että valtamedia olisi kehitellyt mistä tahansa tälle päivälle osuvasta uutisesta "pääuutisen" tarjoamaan suojaa kanki-Kaikkoselle. Sen verran pumpulihanskoin häntä on käsitelty verrattuna median "tuli vapaa"- inhokkeihin, kuten Ilkka Kanervaan, Väyryseen, PS:n kansanedustajiin yms. Uskoisin aikoinaan vainoharhaisena pitämäni Paavo Väyrysen puheineen "mediapelistä" olevan lopultakin jotenkin oikeassa? Ilmeisesti dzjuurnalistien piireissä on epävirallisia jakoja "hyviin tyyppeihin" ja niihin, joita saa "ampua vapaalla tulella". Ja tässä ei tunnu puoluetaustallakaan olevan muuten kuin PS:n kohdalla mitään suurempaa merkitystä.
Nytkin on hesarissa kehitetty 1800 hengen irtisanomiset Telia-Sonerasta, jotta vain saataisiin peiteltyä Kaikkosen rikokset. On ne saatana.
Niin ja Kaikkosen rikoksesta oli jonnin verran isompi juttu kuin puukkojunkkareista. Koko aukeamalla.
No tämä muuttaa sitten kaiken! Olinpa typerä, mutta se johtuu siitä kun en ole Hyysäriä vielä tälle aamulle avannut nähdäkseni, mikä on TOTUUS. Siis nettihyysäriä, ilmaiseksi. Lehteä en toki tilaa.
Harmittaa tuollaiset riehuvat ääliöt mutta enemmän ärsyttää median into liittää kaikki maahanmuuttokriittiset, kansallismieliset, konservatiiviset tai muuten median kanssa eri mieltä olevat tähän porukkaan.
Quote from: qwerty on 31.01.2013, 09:29:43
Mikä olisikaan sen mukavampaa kuin Hyysäri tyyliin moderoitu palsta, jossa kommentoijille annetaan mahdollisuus myötäillä ylhäältä annettua näkökantaa.
Täh? Kyllä false-flägäreillä on ollu täällä sana vapaa ihan kuin niilläkin jotka pitävät heitä urpoina?
Juuri kuten pitääkin.
Quote from: junakohtaus on 31.01.2013, 10:00:32
Tällainen tuolla kiertää:
Quote- Joka kerta kun näet viestin jossa sanotaan että oikeastihan natsit ovat äärivasemmistolaisia ja tässä on kyseessä vasemmiston sisäinen skisma, ota huikka.
Wikipedia esittää, että natsit ovat sosialisteja.
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/NazismNazism (German: Nationalsozialismus; English long form National Socialism) was the ideology of the Nazi Party in Germany and related movements outside Germany.
Kannattaa muistaa, että selittelyistä ja laajemmasta konseptistaan huolimatta Danin Äärioikeisto-kirja on julkaistu lopultakin lähinnä perussuomalaisia vastaan. Kun persut on jo periaatteessa salonkikelpoinen ja parlamentaarista koskemattomuutta nauttiva suuri ryhmä, yritetään Danin ja hänen äärivasemmistolaisten symppaajiensa toimesta osa perussuomalaisten jäsenistä kytkeä samaan "äärioikeistoon" näiden tämänkin tapauksen esittelemien "kiljuskinien" kanssa.
Tuolla Facebookin puolella Vasemmistoliiton Teemu Hiilinen kyseli eilen paljastavasti, että "eikö tämä isku kannattaisi tuomita, koska tällähän on vain negatiivistä vaikutusta maahanmuuttokriittiseen skeneen". Hiiliselle esitetttiin vastakysymys: Mitä tekemistä tällä aivottomalla öyhöttämisellä on "maahanmuuttokriittisen skenen" kanssa? Siihen ei tietenkään saatu vastausta. Näille kyselijöille ja "irtisanoutumista vaativille" kannattaa esittää ensin vastakysymys, jossa tivataan ovatko he jo lopettaneet vaimonsa hakkaamisen.
Äärivasemmisto ja sitä tukevat toimittajat yrittävät luonnollisesti käyttää tätäkin tapausta keppihevosena maahanmuuttokritiikin vaientamiseen, mikä ei tietenkään tule uutisena. Juuri muuhun he eivät enää kykenekään, rasismin jankuttamisen ohella.
Dan Koivulaakso, Li Andersson ja muu porukka äärivasemmiston "antifasistisesta" koulukunnasta ei olisi yhtään mitään edes omassa tunkkaisessa viiteryhmässään ilman näitä muutamaa kiljua kittaavaa rähisijää. Äärivassarit tarvitsevat agendaansa yhtä kipeästi näitä muutamaa väkivaltaista kuulapäätä, kuin mainitut kuulapäät tarvitsevat dankoivulaaksoja omaan pieneen jengisotaansa.
Ääriainesten iskut on toki aina syytä tuomita oikealta ja vasemmalta, mutta ei sentään Hiilisen tarjoamasta syystä. Fiksu välttää näitä molempia ryhmiä.
Itseä vituttaa eniten faktojen täydellinen puute. Mitään muuta kuin tapahtunut puukotus ei ole varmistettu. Kuulisin enemmän kuin mielläni silminnäkijähavaintoja. Ja vielä mielummin kuvia/videoita.
Quote from: Emo on 31.01.2013, 09:57:38
Quote from: JoKaGO on 31.01.2013, 09:50:40
Quote from: dothefake on 31.01.2013, 09:19:35
Seuraavan kerran, kun kommunistit pitävät vastaavaa, olisi hienoa, jos joku hommalainen pääsisi paikalle kameroineen.
Mä olin "Vapaa-vapaa-Manse!!!!" lutka-rasismi-anarkia-Kreikka-marssia katsomassa Tampereella. Siellä järjestäjät kielsivät kuvaamisen. Voihan olla, että Jyväskylässäkin oli tuollainen valokuvauskielto.
Miksi kuvauskielto? Onko yleistäkin tuollaisissa kirjanjulkaisemis- ym. tilaisuuksissa, että kuvaaminen on kielletty?
Kuvahan kertoo enemmän kuin tuhat sanaa, kuten kertoi uutisessa joka tunnetaan otsikolla " Kataisen kohtaaminen ns. veitsimiehen kanssa".
Juuri siksikö kuvaaminen kielletään?
Ten points!
Juuri siksi markoilla oli Tampereella omat kuvaajansa, että saattoivat näyttää heidän ottamiaan kuvia, mikäli jotain järjestyshäikkää olisi ollut. Eli poliisien sikaotteista olisi tullut kuvaa. Onneksi tuo marssi oli rauhanomainen.
Niin, kuvaamista julkisella paikalla ei voi kieltää, pyytää voi toki.
Täällä on varsinaisia "tuomareita" kun ovat julistamassa hyvin sekavaa ja keskeneräistä tilannetta sellaiseksi jollaiseksi he mielessään se kuvittelevat ja julistamassa asiasta keskustelevat hulluiksi ja vainoharhaisiksi.
Kukaan ei tykkää puukottajista. Kukaan ei varmasti halua tulla puukotetuksi. Se on erittäin ikävää ja rikollista ja kaikki sen tuomitsevat tästä ei varmaan ole kiistaa. Se että keskustelee ja esittää asioista toisia ihmisiä kuohuttavia näkemyksiä ei tarkoita samaa kuin että hyväksyisi kanssaihmisten puukotukset tai näiden kimppuun hyökkäämisen. Eikä se tarkoita sitä että kiistäisi tai kieltäisi vaikkapa äärioikeistoon tai äärivasemmistoon harhautuneiden sekopäiden harjoittaman väkivallan olemassaoloa. Poliittista väkivaltaa on ja tulee aina olemaan.
Eräillä ihmisillä on vain niin perkeleen lyhyt kananmuisti, että jokaisen hötkähdyksen ja kiljahduksen jälkeen ollaan valmiita ja vaatimassa tuomiota ennenkuin edes tiedetään mitä tuomitaan ja miksi ja onko tuomittu syyllistynyt siihen mistä tuomita vaaditaan. Ja sitten kun ei hötkyillä kiljuvan lauman ja roskamedian ujelluksen mukana, niin syytetään ties miksi oman maalin pelaajaksi ja väkivallan hyväksyjäksi.
Jos asia on niin että ennen tuomitsemista haluaa tutkia ja selvittää asian, ja tämä saa toisten mielessä moisen hidastelun tai kyselemisen näyttämään foliohattuilulta, niin silloin olen mielummin sellainen foliohattu kuin vaikkapa Tampereen torilla roskamedian pillin mukaan kiihotettuna kansalaisena rasistimarssia veivaava Cincinnatus. Sellainen Cincinatus jonka seuraajat ovat hiilihanko ja soihtu kourassa valmiina polttamaan kaikki epäilyttävät tai muuten vaan vääriä ajatuksia esittäneet että maailmasta tulisi suvaitsevaisempi.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 31.01.2013, 10:35:30
Itseä vituttaa eniten faktojen täydellinen puute. Mitään muuta kuin tapahtunut puukotus ei ole varmistettu. Kuulisin enemmän kuin mielläni silminnäkijähavaintoja. Ja vielä mielummin kuvia/videoita.
Seuraa Takun ketjua. Se on juuri sitä mitä tämän pitäisi olla.
http://takku.net/forum/viewtopic.php?showtopic=6130&mode=&show=20&page=17 (http://takku.net/forum/viewtopic.php?showtopic=6130&mode=&show=20&page=17)
Foliopiponi on liian löysä. Saako, jostain tiukempia?
Vähän ihmetyttää vaan muutamat kommentit ja kova facepalmailu. Saahan tänne foorumille nimittäin ihan kuka tahansa kirjoitella? Ei tarvitse edes olla maahanmuuttokriitikko tai perussuomalainen.
Ketju on ainakin minulle ollut hauskaa luettavaa :) Mutta toivottavasti puukonkäyttäjä saadaan kiinni.
Quote from: Ulkopuolinen on 31.01.2013, 09:59:50
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 07:42:53
Miten Däni aina joutuu kähinöihin? Aarhus, Oulu, Jyväskylä...?
Arvaus:
Dänillä on hyvät suhteet anarkovasemmistolaisiin ääriliikkeisiin kuten Takkuun sun muihin. Nämä ovat löytäneet jonkun sopivan kuulapäistä koostuvan (kauniisti sanoen) kognitiivisesti hituisen rajoittuneen idioottilauman, joka saadaan provosoitua liikkeelle aina kun tarvitaan sopiva mainoskampanja.
Eli ei tarvita mitään false flageja jos on olemassa sopiva, helposti provosoituva ja vähän tavallista tyhmemmistä tyypeistä koostuva yllytyshullujen, kotikasvatusta vaille jääneiden uhoajien lauma.
Tuo voi olla hyvin mahdollista. Tuollaiset isämmääm pulustajat on helppo saada provosoitua ihan mihin vaan, kun paikalliset anarkomarkot luultavasti tietävät mikä parhaiten alueen fraktioon puree/kiihottaa. Siihen vähän viittaisi uutisissa mainuttu tieto, että tilaisuuden järjestäjät olivat varautuneet häiriöihin. Tuskin paikallinen natsifraktio olisi moisesta pamfletista kuullutkaan, saati tilaisuudesta, ilman sopivaa stimulointia?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013013016617904_uu.shtml
Vaikuttaa todella, että äärivasemmisto ja äärioikeisto, jotka ovat useimmiten kuin spitting image, tarvitsevat symbioottisesti toisiaan. Natseista ja takun anarkomarkoista ei kukaan muu kiihotu, kuin natsit takuista ja takut natseista. Meno ei paljoa poikkea menneisyyden kylienvälisistä tai kaupunginosajengien välisistä tappeluista. Äärivasemmiston ja oikeiston tappeluperinne ponnistaa siitä jo kadotetusta impiwaaralaisperinteestä. Aika hienon vetokeinon pamfletilleen ja poliittisille urilleen ovat saaneet Dän ja Li valjastettua itselleen näistä valjakkovajakeista, jotka kiskovat rekeä kuin parhaatkin huskyt ja palkkioksi työstä sitten käteen jää, luun sijaan tuomio käräjäoikeudessa.
Mielestäni totta kai sananvapaus ja sen suojaaminen väkivallalta on tärkeintä demokratiassa. Mutta nämä tappelut usein kyseisen kolmikon esiintyessa alkavat vaikuttaa sattumaa suuremmalla todennäköisyydellä tapahtuvilta. Däni jo sovitteleekin sananvapauden puolustajan viittaa päälleen, vaikka väärin ajattelevien sanavapaudella ei ole aikaisemmin tuntunut olevan kovin suurta arvoa?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013013016618104_uu.shtml
Quote from: junakohtaus on 31.01.2013, 10:21:46
QuoteToivon totisesti että ylläpito pitää Homman tasoa yllä tämmöisissä ketjuissa ja miettii asioita vahvasti kokonaiskuvan kautta.
Ei tässä ole intressiä ruveta tyylipoliisiksi eikä ketään bännätä vain siksi, että on tollo.
Kyllähän se pitää sääntöjen mukaan mennä, tämä on selvä.
Säännöistä tosin taitaa löytyä jotain natsisymppaukseen liittyvää ja varsinkin väkivaltasymppaukseen. Jälkimmäistä taisi IronFist esittää tässä ketjussa esittäessään "kommunistien valehtelun" syyksi tapahtumaan.
Jos oikein sääntöjä kaivellaan, tuolta voidaan löytää joitakin kenties asiaan liittyviä kohtia:
Quote3. Luku
2 § Viestien kirjoittaminen
... perustelematonta kommentointia ... tulee välttää.
;-) OK, tätä nyt voi aina käyttää perusteena. Esim. perustelemattomien false flag -kommenttien poistoon.
Quote4. Luku
4 § Loukkaava, pahennusta herättävä ja sopimaton materiaali
Pahennusta tai sopimattomia mielleyhtymiä herättävän sekä loukkaavan materiaalin julkaisu on kielletty forumin kaikissa osissa. Kaikki sellainen materiaali, joka saattaa antaa satunnaiselle vierailijalle oleellisesti väärän kuvan forumista on kielletty. Tällaista materiaalia saattaa olla muttei rajoitu totalitarismin ja ääri-ideologioiden ihailu, kannatus tai tukeminen. Kiellettyjä ovat myös yksilöitä tai ryhmiä vastaan suunnatut törkeät ja halventavat loukkaussanat.
Forumia ei tule käyttää ääri-ideologioiden positiivisten puolten tai niiden alkuperäisen positiivisen luonteen esilletuontiin eikä mainittujen ideologioiden isien tahi implementoijien syntymäpäivien juhlintaan.
Quote
6 § Kunnian loukkaaminen
Loukkaaminen käyttäen loukkaussanoja, valheellisia henkilöön kohdistuvia hyökkäyksiä tai vihjauksia on kielletty. Tässä sanottu pätee sekä forumin osallistujiin että ulkopuolisiin henkilöihin.
(Viittaan tässä Li Anderssonin perusteettomaan syyttämiseen valehtelijaksi. Li ei ole Dan, joka on aiemmin jäänyt kiinni valehtelusta, joten hänellä on vielä tältä osin kunniaa jäljellä.)
Quote8 § Salaliittoteoriat
USA:n salainen varjohallitus, Illuminati ja/tai älykkäiden delfiinien salaliitto eivät ole vastuussa monikulturismista.
Lisäksi tietysti foorumin moderoijilla ja ylläpidolla on julkaisuvapaus:
Quote4. Luku
2 § Julkaisuvapaus
Forumilla vallitsee sananvapauden ohella julkaisuvapaus. Julkaisuvapaus tarkoittaa sitä, että forumin moderoijilla ja ylläpidolla on oikeus päättää siitä, mitä materiaalia sillä julkaistaan. Sananvapaus ja julkaisuvapaus eivät ole keskenään ristiriitaisia: kukin voi sanoa mitä haluaa, mutta forumilla ei ole julkaisupakkoa.
Quote from: JT on 31.01.2013, 10:35:03
Tuolla Facebookin puolella Vasemmistoliiton Teemu Hiilinen kyseli eilen paljastavasti, että "eikö tämä isku kannattaisi tuomita, koska tällähän on vain negatiivistä vaikutusta maahanmuuttokriittiseen skeneen". Hiiliselle esitetttiin vastakysymys: Mitä tekemistä tällä aivottomalla öyhöttämisellä on "maahanmuuttokriittisen skenen" kanssa?
Totta kai isku kannattaa
tuomita mutta siitä ei ole mitään tarvetta
irtisanoutua, koska puukko selässä ei ole minkään maailman "kritiikkiä".
Quote from: Suvaitsija on 31.01.2013, 10:08:30
Quote from: junakohtaus on 31.01.2013, 10:00:32
Tällainen tuolla kiertää:
Toi on hyvä. Jos haluaa känniin, voi myös selailla Dänin tai Lin tai Puurosen juttuja ja ottaa huikan aina, kun näkee maininnan äärioikeistosta, natseista, rasismista, islamofobiasta, Sisusta tai persujen fasistisiivestä. Sammut noin minuutin sisään.
ajattelin ihan samaa. Ja huikkaväli on tooooosi pitkä tuolla Juniksen postamalla tavalla ;)
Heh. Kaksi laumaa ääri-idiootteja tappelee keskenään ja yhtä tökätään puukolla. Ei varsinaisesti yllätä, kun katselee uutiskuvista minkänäköistä takkutukkaa katutappelu-univormussa kirjastolla näytti olevan. Varsinaisia maastoasuisia rauhankyyhkyjä! Molemmat osapuolet saisi karkottaa Siperiaan minun puolestani, ei tulisi ikävä kumpiakaan.
Ylen uutisoinnissa huvittikin sitten näiden houreitaan omakustanneniteeseen painattaneiden kutsuminen "kirjailijoiksi". :facepalm:
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.01.2013, 10:25:35
Ymmärrän hyvin sen, että tilaisuuteen osallistujat eivät halua saada naamaansa julkisuuteen, koska osallistun itsekin toisinaan tuollaisiin tilaisuuksiin. Täällä on videoita:http://www.youtube.com/hommanmediahompanssi
Nyt vasta tajusin, että noita kanavia voi tilata. Tilasin, eli paineita sinne tehdä noita lisää :D Seuraava tätä sinänsä hölmöä kirjaa käsittelevää tilaisuutta voikin varmaan katsoa videolta, jolloin siitä voi keskustellakin jotenkin järkevästi.
Quote from: törö on 31.01.2013, 10:39:22
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 31.01.2013, 10:35:30
Itseä vituttaa eniten faktojen täydellinen puute. Mitään muuta kuin tapahtunut puukotus ei ole varmistettu. Kuulisin enemmän kuin mielläni silminnäkijähavaintoja. Ja vielä mielummin kuvia/videoita.
Seuraa Takun ketjua. Se on juuri sitä mitä tämän pitäisi olla.
http://takku.net/forum/viewtopic.php?showtopic=6130&mode=&show=20&page=17 (http://takku.net/forum/viewtopic.php?showtopic=6130&mode=&show=20&page=17)
Voi siis jumankauta muuminkele. Takussa asiallisempi ketju kuin hommassa. Nyt jokainen kirjoittaja menee syvälle itseensä eikä kirjoita ennenkuin osaa.
Vaan aika vähissä on takunkin tiedot.
Quote from: Ulkopuolinen on 31.01.2013, 09:59:50
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 07:42:53
Miten Däni aina joutuu kähinöihin? Aarhus, Oulu, Jyväskylä...?
Arvaus:
Dänillä on hyvät suhteet anarkovasemmistolaisiin ääriliikkeisiin kuten Takkuun sun muihin. Nämä ovat löytäneet jonkun sopivan kuulapäistä koostuvan (kauniisti sanoen) kognitiivisesti hituisen rajoittuneen idioottilauman, joka saadaan provosoitua liikkeelle aina kun tarvitaan sopiva mainoskampanja.
Eli ei tarvita mitään false flageja jos on olemassa sopiva, helposti provosoituva ja vähän tavallista tyhmemmistä tyypeistä koostuva yllytyshullujen, kotikasvatusta vaille jääneiden uhoajien lauma.
Tuokin on varteenotettava tutkintasuunta poliisille, erinnäiset "odottamattomuudet" saisivat sillä selityksensä.
Quote from: risto on 31.01.2013, 10:43:15
(Viittaan tässä Li Anderssonin perusteettomaan syyttämiseen valehtelijaksi. Li ei ole Dan, joka on aiemmin jäänyt kiinni valehtelusta, joten hänellä on vielä tältä osin kunniaa jäljellä.)
Pitääkö alkaa kaivaa esille vanhoista ketjuista mainintoaj Li Andersonista, joka ei ole kaihtanut ihan yksikäsitteistä härskiä valehtelemista edes TV:ssä?
(Tämä ei ole varsinaisesti kannanotto otsikon tapahtumiin. Oletan, että paikalla on ollut muutama tyyppi, joiden päässä ei ole olut "turhaa" painolastia sen enempää kallon ulko- kuin sisäpuolellakaan. Mitä tapahtumien yksityiskohtiin tulee suhtaudun tosin tietyllä skeptisyydellä ovatko kaikki todistajat kovin luotettavia)
Quote from: Ulkopuolinen on 31.01.2013, 10:13:35
Tämmöisten ketjujen yhteydessä tulee sellainen fiilis että sitähän tekisi itselleen melko suuren palveluksen jos pysyisi muutaman vuoden tai edes joitain kuukausia poissa palstalta.
Ei oikein huvita notkua itselleen ja muille älyllisesti niin epärehellisessä porukassa kuin mitä tämä(kin) ketju on nostanut esille.
Ehkä itselle ja mielenterveydelleen, mutta se tuskin olisi palstalle hyväksi. Ei ole tahoa joka järkkää. Olemme vain me.
Yksi asia on varma. Uhkakuvien maalailuun perustuvan kirjan markkinoinnille on onnenpotku, kun jotain tällaista tapahtuu. Sen lisäksi, että väkivalta on tietenkin tuomittavaa, niin voidaan kysyä, että mitähän luulivat saavuttavansa tuolla yeswedanien pussiin pelaamisella?
Quote from: Ulkopuolinen on 31.01.2013, 10:29:38
Lisäksi tietenkin on se, että pullokassien tai muiden vaaraa tai haittaa potentiaalisesti aiheuttavien kamojen kanssahan ei tarvitse päästää ketään julkisiin tilaisuuksiin.
Jos haluaa tulla estetyksi melkein mihin tahansa tilaisuuteen Suomessa, niin pullokassia tehokkaampaa välinettä on vaikea löytää.
Elikkä jos joku tulee tilaisuuden ovelle pullokassi kädessään, niin hän ei niinkään ole osallistumassa itse tilaisuuteen, kuin ehkä vain on huomion tarpeessa.
Jos nämä "patriootit" ovat syyllistyneet mellakan aloittamiseen ja puukotukseen, niin heille on syytä määrätä ankarat rangaistukset. Suomessa on oikeus harjoittaa poliittista toimintaa vapaasti. Jos "patriootit" uhkaavat sitä oikeutta jo toistamiseen väkivallalla, niin heidät on pantava kuriin kovin ottein virkavallan toimesta. Sama tietysti pätee muihinkin riehuviin vasemmistoryhmiin, kuten anarkisteihin. Tällaiset poliittisia oikeuksia uhkaavat rautoihin.
Quote from: elven archer on 31.01.2013, 10:55:03
Yksi asia on varma. Uhkakuvien maalailuun perustuvan kirjan markkinoinnille on onnenpotku, kun jotain tällaista tapahtuu. Sen lisäksi, että väkivalta on tietenkin tuomittavaa, niin voidaan kysyä, että mitähän luulivat saavuttavansa tuolla yeswedanien pussiin pelaamisella?
Vainon kohteeksi hankkiutuminen on houkuttelevampi vaihtoehto kuin huomaamattomuus?
Quote from: elven archer on 31.01.2013, 10:55:03
Yksi asia on varma. Uhkakuvien maalailuun perustuvan kirjan markkinoinnille on onnenpotku, kun jotain tällaista tapahtuu. Sen lisäksi, että väkivalta on tietenkin tuomittavaa, niin voidaan kysyä, että mitähän luulivat saavuttavansa tuolla yeswedanien pussiin pelaamisella?
Mainetta ja jäseniä?
Väkivaltaiset jengit tarvitsevat toisiaan. Yhtä kipeästi kuin antifasistit tarvitsevat "patriootteja", "patriootit" tarvitsevat antifasisteja. Breivik esitteli myös samantyyppistä ajatuksenkulkua jälkikäteen tekosyynä iskuilleen.
Ei "patriootteja" (tai Breivikiä) pidä sekoittaa maahanmuuttokriittisiin, koska näiden tavoitteet ovat täysin erilaiset. Tavoitteena heillä on synnyttää konflikti ja kerätä sitä kautta kannatusta. Ja ihan 100% varmasti keräävätkin kannatusta, molemmin puolin barrikaadeja. Äksöniä kato.
Nyt on oletettavasti saatu se ensimmäinen todellinen äärioikeiston isku Suomeen, joten tämä oli todellinen lottovoitto Danille ja muille vastaaville. Se aiempi, osittain Danin omasta provokaatiosta johtunut kaasuisku oli pelkkää lasten leikkiä tähän verrattuna. Nyt on pullot (tuttu työkalu myös antifanteille) heiluneet, mutta ennen kaikkea nyt on käytetty puukkoa. Tämä on jo oikeasti vakava juttu, ja muidenkin kuin Danin mielestä.
Tähän asti on voitu nauraa Danin äärioikeistopauhaamiselle (kts. vasemmistohenkinen Homma-kännäyspeli), mutta vihdoinkin näyttäisi siltä, että näitä väkivaltaisia kuulapäitä ihan oikeasti on ainakin jonkin verran Suomessa. Minulle olisi jo riittäneet nämä pulloja, tölkkejä ja katukiviä heittelevät sekä VR:n laitteita, asuinkerrostaloja ja makasiineja polttelevat anarkisti-idiootit, mutta nyt sitten mukaan saadaan myös puukottelevat nahkakuulaidiootit. Kun voima (esim. väkivaltainen äärioikeisto) kasvaa, sen vastavoima (esim. väkivaltaiset antifasistit) kasvaa myös, ja lopputuloksena voi olla todella rumaa jälkeä.
Quote from: Ulkopuolinen on 31.01.2013, 11:00:52
Quote from: P on 31.01.2013, 10:23:31
No vilkaise jonkun iltapulun uutisotsikoita. Yksi pieni sivun alaosaan painunut uutinen Kaikkosesta ja nejä viisi uutista Jyväskylän jäsentenvälisestä ylhäällä. Kumpi oikeasti on tärkeämpi uutinen...
:facepalm:
Ei kai kukaan ihan oikeasti elä sellaisessa satumaailmassa missä iltapulujen uutisoinnissa asioille antama tila riippuisi asioiden uutisarvosta? Ja ellei ole niin syynä moiseen pitää olla jokin poliittinen agenda tai salaliitto. Ei hyvää päivää sentään...
----
Kärkeen nostetaan ne jutut, jotka tuottavat mainoksille eniten klikkauksia. Koko asialla ei ole yhtään mitään tekemistä uutisarvon, asian tärkeyden tms. kanssa.
Ei ole olemassa mitään poliittista salaliittoa. On olemassa lähinnä taloudellisten etujen ajamista, ahneutta ja liike-elämän normaalit pelisäännöt.
Hyvä. Kiitos valaisusta. Ei ole olemassa poliittista salaliittoa (jota en kyllä missään vaiheessa kyllä ole minnekään maalaillut, jos lukaiset kommenttini). Hyvä. Uskotaan sinua, kerta sinulla tieto on. Ei mitään nähtävää, jatkaa matkaa!
Quote from: IDA on 31.01.2013, 10:47:12
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.01.2013, 10:25:35
Ymmärrän hyvin sen, että tilaisuuteen osallistujat eivät halua saada naamaansa julkisuuteen, koska osallistun itsekin toisinaan tuollaisiin tilaisuuksiin. Täällä on videoita:http://www.youtube.com/hommanmediahompanssi
Nyt vasta tajusin, että noita kanavia voi tilata. Tilasin, eli paineita sinne tehdä noita lisää :D Seuraava tätä sinänsä hölmöä kirjaa käsittelevää tilaisuutta voikin varmaan katsoa videolta, jolloin siitä voi keskustellakin jotenkin järkevästi.
Heh. Kiitos vaan, mutta en ota tilauksia vastaan. Mielestäni on parempi, että itse kukin tekee sen minkä itse kokee tarpeelliseksi.
Takun puolella vaikuttaa, että ovat tuntevinaan rakkaat vihollisensa?
http://takku.net/forum/viewtopic.php?forum=42&showtopic=6130&show=20&page=16
Hommakin on pääsyt toisessa ketjussa esiin, teoriallaan, jossa puukottajajoukko oli Däni triplana. :roll:
Quote from: risto on 31.01.2013, 11:11:17
Tähän asti on voitu nauraa Danin äärioikeistopauhaamiselle (kts. vasemmistohenkinen Homma-kännäyspeli), mutta vihdoinkin näyttäisi siltä, että näitä väkivaltaisia kuulapäitä ihan oikeasti on ainakin jonkin verran Suomessa. Minulle olisi jo riittäneet nämä pulloja, tölkkejä ja katukiviä heittelevät sekä VR:n laitteita, asuinkerrostaloja ja makasiineja polttelevat anarkisti-idiootit, mutta nyt sitten mukaan saadaan myös puukottelevat nahkakuulaidiootit. Kun voima (esim. väkivaltainen äärioikeisto) kasvaa, sen vastavoima (esim. väkivaltaiset antifasistit) kasvaa myös, ja lopputuloksena voi olla todella rumaa jälkeä.
Pieni skene on aika hyvin hajallaan ympäri maata ja välimatkat ovat pitkiä eikä sosiaalipummilla välttämättä ole varaa omaan autoon, joten VR voi saada riesakseen uusnatsiongelmankin. Ei hyvä.
Toivottavasti Suojelupoliisi onnistuu pelottelemaan ääripäät rauhallisiksi.
Quote
:facepalm:
Ei kai kukaan ihan oikeasti elä sellaisessa satumaailmassa missä iltapulujen uutisoinnissa asioille antama tila riippuisi asioiden uutisarvosta?
N 150 kansalaisia edustavaa avustajineen + muutama kansliapäällikkö. Poliitikko voi hyvällä omallatunnolla hävittää 10 miljardia euroa, joka viidennen vanhustenhoitajan ja lämpimät ateriat ja päälle päätteeksi raiskauttaa vaikka joka kahdennenkymmenennen kaupunkilaisnaisen mutta taivas varjele jos jää kiinni suuseksikuvasta! Sitten on piha täynnä valokuvaajia ja farmariauto seuraa minne meneekin ja loppuelämä onkin poliittista ruumistelua.
QuoteEi ole olemassa mitään poliittista salaliittoa. On olemassa lähinnä taloudellisten etujen ajamista, ahneutta ja liike-elämän normaalit pelisäännöt.
On olemassa helkkarin suuri tarve täyttää työttömien ja työssäkäyvien ajatukset sellaisilla asioilla joilla ei missään nimessä saa olla mitään merkitystä poliittisen vallan ja poliittisen vallankäytön suhteen.
Tajuatteko millaisen sekasorron valtaa valtio jäisi jos maamme kaikki n 250 000 tytötöntä yhtäkkiä päättäisi tulla Helsinkiin ja vaikkapa valtaisivat Eduskuntatalon tai ministeriön. Maassamme ei ole poliisia eikä mitään voimaa jolla sellaisen väkijoukon mahti tai kulku pysäytettäisiin...
Paitsi tissiuutiset ja pornomedia ja keskikalja. Ihmisille uskotellaan eduskunnasta asioita jotta ministeriöt voisivat hallita rauhassa.
Ei kukaan voi olla noin tyhmä että vetää pallon noin komeasti omaan maaliin. Media on tuutannut koko päivän äärioikeistoa ja haastatellut kirjan kirjoittajia jotka ovat päässeet kommentoimaan "mitäs minä sanoin". Kirja myy kuin häkä ja natsipelko kasvaa parin reppanan takia. Ikävää tässä on se, että tekoa käytetään ulos kontekstista ja taas tuohon paskasakkiin liitetään, Hommafoorum, Persut, maahanmuuttokriittisyys.
Kumpikin jengi tarvitsee toisiaan ja nyt näyttää siltä että kun mediassa näin paljon mainostetaan saadaan jokainen testosteronihöyryissä haahuileva nuori miespuolinen höyrypää liittymään jompaan kumpaan jengiin. Mitä veikkaatte, kauanko menee että tulee ensimmäinen ruumis jomman kumman jengin riveistä? Kyllä, käytän sanaa jengi ja lisään vielä etuliitteen rikollis. Tällaisten tapausten tekijät jengistä riippumatta istumaan niin pitkäksi aikaa että hormoniheittely lakkaa ja aikuisuus on tosiasia.
Ulkopuolinen,
noi ovat lähinnä reservipykäliä ja niitä sovelletaan niin vähän kuin voidaan. Koko Homman kantava idea on, että julkiset asiat kuuluvat kaikille, ja silloin ne todellakin kuuluvat kaikille. En jatkossakaan aio ruveta tyylipoliisiksi, vaikka herra tietää että mieli tekisi.
QuoteMitä veikkaatte, kauanko menee että tulee ensimmäinen ruumis jomman kumman jengin riveistä?
Itsemurhatodennäköisyys äärioikeistolaisiksi väitettyjen sosialismiin hurahtaneiden keskuudessa on n 5 tai 10% vuodessa. Jos sossu on anteliaalla päällä ja on rahaa viinaan, todennäköisyys on 10%. Jos sossu on kitsas eikä kansallissosialistille ole alkoholia, todennäköisyys on vain 5% vuodessa.
Eräs ensimmäisiä poliittisen väkivallan, jonka äärimmäisenä ilmentymänä vaanii aina joukkotuhonnan mörkö, realisoinnin edellytyksiä on se, että poliittisten vastustajien kannattajat on monin eri tavoin epäinhimillistetty jo paljon aiemmin muutamalla kielenkäyttöön liittyvällä keinolla.
Monissa poliittisesti aktiivisissa alakulttuureissa poliittisilta vastustajilta on osin häivytetty jo vuosia aiemmin yksilölliset piirteet, joita poliittinen kielenkäyttö jättää vain johtohahmoille, todellisille tai kuvitetuille, mutta luonnollisesti vain väritetyssä muodossa. Puhutaan Mestarista, Danistä, Jameksesta, Listä ihan uuvuksiin asti, mutta harvemmin heistä, jotka heidän poliittisia näkemyksiään julkisesti ilmoittavat kannattavansa tai jopa talkootyönä paljon aikaansa johtajien taustavoimina käyttävät.
Poliittisille vastustajille keksitään vaikka mitä ryhmänimityksiä, joilla hekumointi ylittää keskinäisen runkkupiirinkin intensiteetin. Hommalaiset, anarkomarkot, kiljusikinit ja takut toteuttavat ties mitä yön pimeydessä juonimiaan provokaatioita, myös kielenkäytön areenoilla; väsymättä ja aatteen palo rinnassa roihuten. Toimijoina ei olekaan enää Anne ja Lasse, jotka vaan jaksavat olla poliittisesti aktiivisia vielä toisen lapsensa jälkeenkin, olivat he sitten poliittisesti omalla puolella tai vastustajan puolella.
Johtajiin leimautuminen ja ryhmänimitysten käyttö ylittää leimallisuudessaan yksilön yksilöllisyyden – ainakin poliittisen vastustajan lausunnoissa. Mikko ei ole enää Mikko, vaan sisulaisiin etsiytynyt kuulapäänasse tai takkulaisuuden löytänyt kuulapääpunikki.
Tietenkään vallitseva toimintaympäristö tämän päivän Suomessa ei ole tasapuolinen. Epätasapuolisuus ei kuitenkaan ole riittävä syy provosoitua epäinhimillistävän kielenkäytön alkuaskeliinkaan aivan riippumatta siitä kummalla puolella epätasapuolista toimintaympäristöä kukin nyt sattuu puhumaan ja toimimaan. Eihän turvan kiinnipitäminen koskaan ole helppoa; niin helppo on lähteä laukomaan hetkeen huumassa vaikka mitä suustaan.
Malttia lausuntoihin ja itsehillintää tekoihin tullaan tulevaisuudessa tarvitsemaan valitettavasti yhä enemmän kaikilta (!!!) suomalaisiltakin nuoren polven poliittisilta toimijoilta, kunhan aiempien suomalaisten poliitikkopolvien laiminlyönnit yleisen kansainvälisen kehityksen rinnalla kypsyvät sadonkorjuuseensa saakka.
Quote from: kaupunki on 31.01.2013, 11:24:48
Ei kukaan voi olla noin tyhmä että vetää pallon noin komeasti omaan maaliin. Media on tuutannut koko päivän äärioikeistoa ja haastatellut kirjan kirjoittajia jotka ovat päässeet kommentoimaan "mitäs minä sanoin". Kirja myy kuin häkä ja natsipelko kasvaa parin reppanan takia. Ikävää tässä on se, että tekoa käytetään ulos kontekstista ja taas tuohon paskasakkiin liitetään, Hommafoorum, Persut, maahanmuuttokriittisyys.
Onneksi kukaan ei sentään kadulla erehdy pitämään natsina tai antinatsina jos pukeutuu ihmismäisesti eikä niin kuin joku wannabe-kaupunkisissi.
Toisiinsa heidät on kyllä helppo sotkea, koska univormuissa ei ole paljoa eroa. Harjaantumaton silmä ei erota onko tuossa kuvassa jotain anarkososialisteja vai kiljuskinejä.
(http://www.ksml.fi/incoming/2013/01/30/731708.jpg/ALTERNATES/w480/731708.jpg)
Quote from: törö on 31.01.2013, 11:21:50
Quote from: risto on 31.01.2013, 11:11:17
Tähän asti on voitu nauraa Danin äärioikeistopauhaamiselle (kts. vasemmistohenkinen Homma-kännäyspeli), mutta vihdoinkin näyttäisi siltä, että näitä väkivaltaisia kuulapäitä ihan oikeasti on ainakin jonkin verran Suomessa. Minulle olisi jo riittäneet nämä pulloja, tölkkejä ja katukiviä heittelevät sekä VR:n laitteita, asuinkerrostaloja ja makasiineja polttelevat anarkisti-idiootit, mutta nyt sitten mukaan saadaan myös puukottelevat nahkakuulaidiootit. Kun voima (esim. väkivaltainen äärioikeisto) kasvaa, sen vastavoima (esim. väkivaltaiset antifasistit) kasvaa myös, ja lopputuloksena voi olla todella rumaa jälkeä.
Pieni skene on aika hyvin hajallaan ympäri maata ja välimatkat ovat pitkiä eikä sosiaalipummilla välttämättä ole varaa omaan autoon, joten VR voi saada riesakseen uusnatsiongelmankin. Ei hyvä.
Toivottavasti Suojelupoliisi onnistuu pelottelemaan ääripäät rauhallisiksi.
Jossain sattui silmiini ilmeisen ilkeämielinen anekdootti; " Mikä yhdistää äärivasemmistoa ja äärioikeistoa Suomessa?" - Sosiaalitoimi.
Jos ei mitään muuta, niin sana "patriootti" on tämän kohun yhteydessä onnistuttu tervaamaan perusteellisesti ja kierittelemään höyhenissä.
Quote from: kelloseppä on 31.01.2013, 11:36:29
Eräs ensimmäisiä poliittisen väkivallan, jonka äärimmäisenä ilmentymänä vaanii aina joukkotuhonnan mörkö, realisoinnin edellytyksiä on se, että poliittisten vastustajien kannattajat on monin eri tavoin epäinhimillistetty jo paljon aiemmin muutamalla kielenkäyttöön liittyvällä keinolla.
Kuten moderaattori ansiokkaasti totesi, ketään ei estetä olemasta tollo. Kun katsomme poliittisen väkivallan ja joukkotuhonnan lähtökohtia värikäs kielenkäyttö ei suinkaan ole mikään lähtökohta joukkotuhonnalle vaan nimenomaan sananvapauden rajoittaminen. Ihmiset ovat ihan riittävän viisaita ymmärtääkseen milloin anarkomarko, kiljuskini tai korporaatiokommunisti ovat retoriikkaa joka sotkee niin kohteen mutta ennenkaikkea käyttäjänsä. Kielenkäytöllä ei voi epäinhimillistää vaan päinvastoin, inhimillistää. Matti Meikäläisestä tuleekin hompanssi tms. Maija Puunhalaaja-Gumbazonk-Varpusesta tulee viherpiipertäjä. Ompa niitä ylpeitä kukkahattujakin olemassa.
Sananvapauden rajoittajat, erityisesti hyväätarkoittavat sellaiset, ovat poliittisen joukkotuhonnan edistäjiä. Olkoon aikeensa miten hyvänsä kunnialliset, onnistuessaan, he tuhoavat inhimillisen viestinnän oikeuden ja tekevät kohteistaan epäinhimillisiä ja olemattomia. Kirjaimellisesti lakastavat ihmiset olemasta. Kannattaa muistaa että kaikkien totalitaaristen hallintojen alaisuudessa harjoitettu kielenkäyttö on aina ollut ja tulee aina olemaan korrektia, herjasta vapaata ja yhteisten tabujen alaisuudessa olevaa vaikenemista.
Quote from: kaupunki on 31.01.2013, 11:24:48
Ei kukaan voi olla noin tyhmä että vetää pallon noin komeasti omaan maaliin.
Ehkä se ei ole tosiaan oma maali henkilökohtaisesti, kuten ristokin tuossa yllä hahmotteli. Maailma tuntee tapauksia, joissa ihminen pyrkii tekemään itsestään olennaista, vaikka se tuottaisi hallaa tavoitteelle, jota ihminen väittää edistävänsä. Silloin ihminen pelaa itselleen, eikä joukkueelle. Maahanmuuttokritiikin valtavirtaistuminen on tehnyt monenlaisen öyhöttämisen tarpeettomaksi ja jopa siis haitalliseksi. Nykyisin on paljon hankalampi kuvitella olevansa suuri ja merkittävä vastarintaa harjoittava sankari, kun yli puolet kansasta haluaa tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa.
Ensin heitellään polttopulloja poliiseja vastaan (Kerava) ja huudellaan poliiseja natsisioksi ym mutta, kun jotain sattuu, niin apu kyllä sitten kelpaa.
Noh...komukat...
Quote from: törö on 31.01.2013, 11:39:44
Quote from: kaupunki on 31.01.2013, 11:24:48
Ei kukaan voi olla noin tyhmä että vetää pallon noin komeasti omaan maaliin. Media on tuutannut koko päivän äärioikeistoa ja haastatellut kirjan kirjoittajia jotka ovat päässeet kommentoimaan "mitäs minä sanoin". Kirja myy kuin häkä ja natsipelko kasvaa parin reppanan takia. Ikävää tässä on se, että tekoa käytetään ulos kontekstista ja taas tuohon paskasakkiin liitetään, Hommafoorum, Persut, maahanmuuttokriittisyys.
Onneksi kukaan ei sentään kadulla erehdy pitämään natsina tai antinatsina jos pukeutuu ihmismäisesti eikä niin kuin joku wannabe-kaupunkisissi.
Toisiinsa heidät on kyllä helppo sotkea, koska univormuissa ei ole paljoa eroa. Harjaantumaton silmä ei erota onko tuossa kuvassa jotain anarkososialisteja vai kiljuskinejä.
(http://www.ksml.fi/incoming/2013/01/30/731708.jpg/ALTERNATES/w480/731708.jpg)
Murolla yksi erehtyi tämän skannin keskikuvan kohdalla pitämään kuvassa oven edessä palloilevia hahmoja puukottajajenginä.
Kommentti ketjussa sivulla 3. http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/974087-jyvaskylassa-vakava-valikohtaus-kirjastossa-puukotettiin-kolmea-3.html
"onneksi tuossa lehtikuvassa näkyy noi tekijät ja tapahtuman jälki:"
(https://dl.dropbox.com/u/27698610/ksmlkolmossivu.jpg)
https://dl.dropbox.com/u/27698610/ksmlkolmossivu.jpg
Äärioikeistolaista ja äärivasemmistolaista on vaikea nykyään tunnistaa. Uniformut ovat maalikon silmiin kovin samankaltaiset.
Quote from: Mika R. on 31.01.2013, 11:51:53
Ensin heitellään polttopulloja poliiseja vastaan (Kerava) ja huudellaan poliiseja natsisioksi ym mutta, kun jotain sattuu, niin apu kyllä sitten kelpaa.
Onko sinulla jotain tietoa siitä, että kyseessä ovat samat vasurit, vai ovatko kaikki vasurit vastuussa toistensa sanomisista ja tekemisistä vähän niinkuin vaikkapa minä olen joidenkin mielestä vastuussa kiljuskinien toilailuista, koska "edustan samaa asenneilmastoa"?
Quote from: Ulkopuolinen on 31.01.2013, 09:49:02
Quote from: Simon Elo on 30.01.2013, 22:27:30
Quote from: Panopticon on 30.01.2013, 21:48:55
Nyt täytyy kyllä kompata junakohtausta: ketju täynnä ihme idiotismia. Vaikkei vielä koko totuus ole selvillä, niin lienee melko selvää, että Danin tietokannasta löytyviä nasseja on hyökännyt kirjastossa ihmisten kimppuun. Kirjastolaisena tuomitsen ehdottomasti kaiken väkivallan kirjastossa. Alustavan uutisoinnin perusteella minusta vaikuttaa siltä, että hyökkäystä on osattu odottaa...
Näinpä.
Tällainen false flag -höpötys saa Homman näyttämään ulkopuolisten silmissä aika typerältä. En hyväksy väkivaltaa mitään poliittista tahoa kohtaan. Nämä isäm maan puollustajat häpäisevät suomalaisen demokratian ja mielipiteenvapauden. Tekijät kiinni ja kovimmat lain mahdollistamat tuomiot.
Aplodit Simon Elolle.
Jos puolustetaan sananvapautta, poliittisia oikeuksia, yhteiskunnallisen vaikuttamisen mahdollisuutta, rehellisyyden ja avoimuuden käyttämistä poliittisen toiminnan apuvälineenä sun muuta arvokasta niin silloin pitää puolustaa myös vassariketkujen osalta noita samoja oikeuksia.
Omaan maaliin potkijoiden puolustelijat eivät paljon nouse noiden oman maalin tekijöiden yläpuolelle. Samaa roskasakkia kuin nuo äärivassaritkin.
Juuri näin. Ei kenenkään tarvitse puolustella uusnatseja ja vähätellä heidän poliittista terroriaan. Turha hompanssien on elää jossain utopiassa, jossa länsimainen, vaalea heteromies on pyhä sankarillinen ritari, jonka kaikki teot ovat oikein ja pyhää. Ei se vaan ole niin. Suomessa on väkivaltaisia valkoihoisia rasisteja, jotka pieksävät tummaihoisia ainoastaan heidän ihonvärinsä vuoksi eikä siinä auta mitkään tilastolliset yliedustukset ja sen sellaiset.
Sen kanssa on vaan elettävä ja tajuttava, että samoin, kuin kiltti, asiallinen muslimi leimataan helposti terroristiksi, myös kiltti ja asiallinen maahanmuuttokriitikko leimataan yhtä helposti natsiksi. Tästä johtuen asiallisten maahanmuuttokriitikoiden täytyy sanoutua irti uusnatseista sun muusta skeidasta. Ei sen vuoksi, koska sille pitäisi olla tarvetta vaan sen vuoksi, koska muuten hiljaisuus tulkitaan tuollaisen väkivallan hyväksymiseksi.
Minä olen maahanmuuttokriitikko ja sanoudun irti sekä rasisteista, että tuosta Jyväskylän puukotusiskun tekijöistä. He eivät edusta minua enkä minä heitä!
Kylläpäs nyt on paljon huutoa tästäkin aiheesta tullut. Koska faktatietoa jälleen kerran ei ole, eikä kellään tunnu mitään järkevää sanottavaa olevan, niin miksi tarpoa roskamedian jalanjäljillä tekemällä kohua tyhjästä? Mieleen tulee vähän se kuuluisa somalitytön junasta tönimis -keissi. Tässä on tietenkin kyse ihan oikeasta väkivallanteosta, mutta asiatietoa tuntuu olevan yhtä vähän.
Jos nyt kuitenkin odotellaan sitä poliisin tiedotetta että saataisiin asiaan vähän lisäinfoa. Kyllä niitä sirkushuveja piisaa tulevaisuudessakin, siitä pitää huolen ilta-scheibe ja muut laatumediat. Ei ne kaustit tähän lopu.
edit. niin ja moderaatiolinjan puimiseenhan on ne aivan omat ketjunsa.
Quote from: Kaptah on 31.01.2013, 11:54:32
Quote from: Mika R. on 31.01.2013, 11:51:53
Ensin heitellään polttopulloja poliiseja vastaan (Kerava) ja huudellaan poliiseja natsisioksi ym mutta, kun jotain sattuu, niin apu kyllä sitten kelpaa.
Onko sinulla jotain tietoa siitä, että kyseessä ovat samat vasurit, vai ovatko kaikki vasurit vastuussa toistensa sanomisista ja tekemisistä vähän niinkuin vaikkapa minä olen joidenkin mielestä vastuussa kiljuskinien toilailuista, koska "edustan samaa asenneilmastoa"?
Onkos sulla tietoo? Voivat hyvinkin olla. Ainakaan dania ei haittaa yhtään, kun "omat" painii poliisien kanssa.
-"Äärioikeisto siellä hihhuloi"
-"He ovat teikäläisiä jotka hyökkäävät kimppuun..."
- Heh hheh heeeeh.
Quote from: b_kansalainen on 31.01.2013, 11:58:31
False flag -foliohatuille tiedoksi.
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/sumuteiskun-poliisitutkinta-valmistui/619085/
----
Kannattaakohan tänne kenenkään nimiä postailla, kun ei ole edes tuosta linkaamastasi tiedotteesta syytettä vielä nostettu. Se on syyteharkinnassa. Samoin tuskin on varmuutta nimettyjen "syyllisyydestä" tähän uusimpaan iskuun.
Jos ensin tutkittaisiin, ennen kuin hutkittaisiin ja osoteltaisiin poliisin/esitutkinnantietoja, ennen jonkun nimen tänne postaamista, olisi neuvoni tälle uudelle jäsenelle. Täällä moinen ei ole ollut tapana.
Takussa nuo arvelut voi toki jokainen käydä halutessaan lukemassa. Sehän onkin anarkia.
poliisin mukaan (radiouutiset yle 1200) "tapahtumien selvittely on vielä pahasti kesken ... aivan alkutekijöissään"
kai tällainen epäselvyys vituttaa Homman punavihersiipeä kun ei tule nopeaa ja tiukkaa ja armotonta tuomiota ns. äärioikeistolle ?
Riittääkö patriootteja joka viikoksi?
Quote from: dothefake on 31.01.2013, 12:07:01
Riittääkö patriootteja joka viikoksi?
Tuskin. Mutta voidaanhan nekin muutamat varmaan triplata, kerta se Däninkin kohdalla onnistuu? ;D
Quote from: Ulkopuolinen on 31.01.2013, 10:18:59
Quote from: Nationalisti on 31.01.2013, 09:21:00
Hyvä, etten ole ainoa, ketä alkaa ketuttamaan nämä false flag -urpot. ;D
Itse asiassa alkaa melkein tulla mieleen että jos samat tyypit ovat aina huutamassa väärää lippua samantyyppisissä tapahtumissa niin onkohan niissä huutelijoissa mukana myös niihin tapahtumiin osallisia tai näiden lähipiiriä.
Tuntuisi aika luonnolliselta, että perseilijät itse ja/tai näiden lähipiiri koittaisivat kääntää asian päälaelleen samantasoisella viisaudella millä noita öykkäröintejä ja omien maalien potkimisia tehdään.
Toivon totisesti että ylläpito pitää Homman tasoa yllä tämmöisissä ketjuissa ja miettii asioita vahvasti kokonaiskuvan kautta.
Tasokkaaseen pohdintaasi vastaan, että tietenkin olen äärioikeistoa. Äänestinhän persua. Luonnollisesti siis olen perseilijöiden lähipiiriä ja mistäpä tuon tietää vaikka olin tapahtumiin osallisenakin.
On aina ikävää kun puukko heiluu tapahtui se sitten nakkikioskilla tupakkia pummaavan toimesta tai kirjan julkistustilaisuudessa. Uskoisin että kirjan tai muun tuotteen julkistamistilaisuudessa on ennenkin väkivaltaa tapahtunut. Jopa ihmishenkiä menetetty hieman jälkikäteen. Tiedä sitten ketä selkeästi mielisairaalasta karanneita nämä kyseisen tapauksen tyypit ovat. Mutta maailmaan mahtuu kaikenlaista sekopäitä.
Sekopäistä puheen ollen. Tarkoittaako rikosuutisista esim. usein lukemani rikastajaraiskaaja tapaukset sitä että liki kaikki ulkomaalaiset ovat uusnatseja ?
Jalosen mukaan niin sanottua vastarintaliikettä voi hyvin kutsua uusnatseiksi. Liikkeen ohjelma muistuttaa saksalaista esikuvaansa, se esimerkiksi vastustaa rotujen sekoittumista, homoseksuaalisuutta ja vasemmistolaisia.
Viime vuosina äärioikeisto on häirinnyt ainakin vaalitilaisuuksia ja seksuaalivähemmistöjen pride-tapahtumia. Jyväskylän isku vaikuttaa aiempia vakavammalta, sillä nyt hyökkääjät käyttivät nyrkkien ja kaasun sijaan teräasetta.
Itä-Suomen yliopiston tutkijan Vesa Puurosen mukaan liikkeeseen kuuluu erilaisia ryhmiä.
– Niitä yhdistää se, että kaikki vastustavat maahanmuuttoa.
Eli ulkolaisrikolliset vastustavat maassa-asuvia alkuperäisiä ihmisiä. Eli ovat natseja. Sitä kuuluisaa logiikkaa voi soveltaa monella tapaa.
Se ei tietenkään ole yllätys että jalosen logiikalla myös iso osa kristityistä on natseja. Sehän on selvä että ovat. Myös kaikki vasemmistoa äänestämättä jättäneet tai vastaan äänestäneet ovat natseja. Intiaanit ovat natseja. Kuten myös aboriginaalit. Afrikkalaiset ovat natseja. Palestiinalaiset ovat natseja. Eurooppalaiset ovat natseja. Amerikkalaiset ovat natseja. Australialaiset ovat natseja. Lisää ryhmiä löytyy paljon mutta näitä kaikkia yhdistää se että vastustavat/vastustivat maahanmuuttoa. Monet maksoivat vastustamalla kovimman hinnan turhaan.
QuoteNatsit ajettiin pois ja niitä hakattiin mm. kirjaston aulan tuoleilla. Aulassa nyt paljon lasinsirua. Kytät ja ambulanssi paikalla.
Myönsivät sitten pahoinpitelyn? Tuskin menee hätävarjelun piikkiin.
Quote from: IMMane on 31.01.2013, 12:10:30
On aina ikävää kun puukko heiluu tapahtui se sitten nakkikioskilla tupakkia pummaavan toimesta tai kirjan julkistustilaisuudessa. Uskoisin että kirjan tai muun tuotteen julkistamistilaisuudessa on ennenkin väkivaltaa tapahtunut. Jopa ihmishenkiä menetetty hieman jälkikäteen. Tiedä sitten ketä selkeästi mielisairaalasta karanneita nämä kyseisen tapauksen tyypit ovat. Mutta maailmaan mahtuu kaikenlaista sekopäitä.
Sekopäistä puheen ollen. Tarkoittaako rikosuutisista esim. usein lukemani rikastajaraiskaaja tapaukset sitä että liki kaikki ulkomaalaiset ovat uusnatseja ?
Jalosen mukaan niin sanottua vastarintaliikettä voi hyvin kutsua uusnatseiksi. Liikkeen ohjelma muistuttaa saksalaista esikuvaansa, se esimerkiksi vastustaa rotujen sekoittumista, homoseksuaalisuutta ja vasemmistolaisia.
Viime vuosina äärioikeisto on häirinnyt ainakin vaalitilaisuuksia ja seksuaalivähemmistöjen pride-tapahtumia. Jyväskylän isku vaikuttaa aiempia vakavammalta, sillä nyt hyökkääjät käyttivät nyrkkien ja kaasun sijaan teräasetta.
Itä-Suomen yliopiston tutkijan Vesa Puurosen mukaan liikkeeseen kuuluu erilaisia ryhmiä.
– Niitä yhdistää se, että kaikki vastustavat maahanmuuttoa.
Eli ulkolaisrikolliset vastustavat maassa-asuvia alkuperäisiä ihmisiä. Eli ovat natseja. Sitä kuuluisaa logiikkaa voi soveltaa monella tapaa.
Se ei tietenkään ole yllätys että jalosen logiikalla myös iso osa kristityistä on natseja. Sehän on selvä että ovat. Myös kaikki vasemmistoa äänestämättä jättäneet tai vastaan äänestäneet ovat natseja. Intiaanit ovat natseja. Kuten myös aboriginaalit. Afrikkalaiset ovat natseja. Palestiinalaiset ovat natseja. Eurooppalaiset ovat natseja. Amerikkalaiset ovat natseja. Australialaiset ovat natseja. Lisää ryhmiä löytyy paljon mutta näitä kaikkia yhdistää se että vastustavat/vastustivat maahanmuuttoa. Monet maksoivat vastustamalla kovimman hinnan turhaan.
Itselläsi tapahtui virhe logiikassa. Väite, että "natseja" tms. vastarintaliikeläisiä yhdistävä tekijä on maahanmuuton vastustaminen ei tarkoita, että kaikki maahanmuuttoa vastustavat kuuluisivat ko. liikkeisiin.
Quote from: Eugen235 on 31.01.2013, 12:04:36
poliisin mukaan (radiouutiset yle 1200) "tapahtumien selvittely on vielä pahasti kesken ... aivan alkutekijöissään"
kai tällainen epäselvyys vituttaa Homman punavihersiipeä kun ei tule nopeaa ja tiukkaa ja armotonta tuomiota ns. äärioikeistolle ?
Homman "punavihersiipi" kylläkin loistaa tässä ketjussa poissaolollaan, mutta eikö puukkojen käyttäminen riitä poistamaan tuota "ns.:ää" äärioikeiston edestä?
Mitä muuta vikaa on käsitteissä äärioikeisto ja äärivasemmisto kuin se, että molemmat ovat yksilönvapauden ja talousasioiden suhteen perinteisesti äärivasemmistoa? Kaikki kuitenkin ymmärtävät, että sisäisestä ristiriitaisuudestaan huolimatta sanalla "äärioikeisto" ei suinkaan tarkoiteta björnwahlrooseja vaan pääosin täysin vastakkaisia linjoja vetäviä kansallissosialisteja, fasisteja ja muita vastaavia larppaajia.
Eri asia on sitten kuin äärioikeiston käsitettä koitetaan liittää lähinnä poliittiseen keskustaan sijoittuviin, väkivallattomiin ja parlamentaristisiin tahoihin kuten persujen "halla-aholaiset". Tällöin ymmärrän hyvin "ns"-etuliitteen ja lainausmerkit.
Quote from: Eugen235 on 31.01.2013, 12:04:36
poliisin mukaan (radiouutiset yle 1200) "tapahtumien selvittely on vielä pahasti kesken ... aivan alkutekijöissään"
kai tällainen epäselvyys vituttaa Homman punavihersiipeä kun ei tule nopeaa ja tiukkaa ja armotonta tuomiota ns. äärioikeistolle ?
Eipä tietojen vähäisyys ole estänyt ns. äärivasemmiston tiukkaa ja armotonta tuomitsemista teosta foliosiiven taholta. Vai ovatko kaikki rikokset false flag, ellei toisin todisteta?
Ei huolta, eiköhän poliisi kohta kerro, kuka nutipää oli tällä kertaa asialla, niin voitte vihdoin hiljentyä. Siis kunnes seuraavan kerran jälleen tapahtuu salaperäinen äärioikeistolainen kaasuisku, jolloin foliot käy taas kuumana.
Missään tapauksessa tämäkään tapaus ei todista "äärioikeiston" olemassaoloa, koska väkivaltaisuuskaan ei tee mistään mahdollisesta "patriootista" rahan vallan asiamiestä, kapitalismin reserviläistä ja Kokoomuksen apupoikaa. Tämä on nyt todella tärkeää muistaa, kun asiaa puidaan ja vatvotaan. "Äärioikeisto" on Suomen oloissa edelleen harhainen, mielisairas kuvitelma vihaan lietsottujen fanaatikkojen mustavalkoisen maailmankuvan syövereistä - ellei sitten ylikansallisten markkinavoimien eduksi veronmaksajaa nylkevää nykyhallitusta tukijoukkoineen pidetä äärioikeistona.
Niin inhottavaa ja raskasta kuin se onkin myöntää, niin mahdolliset väkivaltaiset "patriootitkin" ovat lähes väistämättä vasemmistolaisia, usein jopa äärivasemmistoa. Ne ovat hyvin erilaisia vasemmistolaisia kuin hommafoorumin valtavirtapunavihreät maahanmuuttokriitikot, mutta mahtuvat kuitenkin aivan selvästi ja keskeisesti vasemmistolaisuuden yleisiin määritelmiin, ollen usein myös punavihreitä. Erityisen lähellä nämä mahdolliset "patriootit" ovat Dan Koivulaakson jengin kaltaisia väkivaltaa ihannoivia viharyhmiä (ellei koivulaaksolaisia sitten pidetä pseudovasemmistona, joka on kokonaan eri kysymys). Nämä "patriootit" eroavat koivulaaksolaisista aatetovereistaan lähinnä vain siinä, mitä etnisiä ryhmiä puolustavat. Toiset äärivasemmistolaiset puolustavat yksiä ja toiset toisia, ja tämä jakaa äärivasemmiston melko jyrkästi kahteen leiriin. Tästä katkerasta vastakkainasettelusta ja hajaannuksesta meidän maltillisten valtavirtavasemmistolaisten kannattaakin pysyä mahdollisimman kaukana.
Latvavasemmiston ja latvaoikeiston kahinointi ei vie tätä maata eteenpäin. Missä on se juurevan jämäkkä, mutta maltillinen ja vapaamielinen keskustalaisuus, johon suuri osa suomalaisista arvoiltaan samastuu? Mullan allako? Vanhaslais-kaikkoslaisen homeen mädättämä?
Quote from: Elcric12 on 31.01.2013, 12:20:19
Quote from: IMMane on 31.01.2013, 12:10:30
On aina ikävää kun puukko heiluu tapahtui se sitten nakkikioskilla tupakkia pummaavan toimesta tai kirjan julkistustilaisuudessa. Uskoisin että kirjan tai muun tuotteen julkistamistilaisuudessa on ennenkin väkivaltaa tapahtunut. Jopa ihmishenkiä menetetty hieman jälkikäteen. Tiedä sitten ketä selkeästi mielisairaalasta karanneita nämä kyseisen tapauksen tyypit ovat. Mutta maailmaan mahtuu kaikenlaista sekopäitä.
Sekopäistä puheen ollen. Tarkoittaako rikosuutisista esim. usein lukemani rikastajaraiskaaja tapaukset sitä että liki kaikki ulkomaalaiset ovat uusnatseja ?
Jalosen mukaan niin sanottua vastarintaliikettä voi hyvin kutsua uusnatseiksi. Liikkeen ohjelma muistuttaa saksalaista esikuvaansa, se esimerkiksi vastustaa rotujen sekoittumista, homoseksuaalisuutta ja vasemmistolaisia.
Viime vuosina äärioikeisto on häirinnyt ainakin vaalitilaisuuksia ja seksuaalivähemmistöjen pride-tapahtumia. Jyväskylän isku vaikuttaa aiempia vakavammalta, sillä nyt hyökkääjät käyttivät nyrkkien ja kaasun sijaan teräasetta.
Itä-Suomen yliopiston tutkijan Vesa Puurosen mukaan liikkeeseen kuuluu erilaisia ryhmiä.
– Niitä yhdistää se, että kaikki vastustavat maahanmuuttoa.
Eli ulkolaisrikolliset vastustavat maassa-asuvia alkuperäisiä ihmisiä. Eli ovat natseja. Sitä kuuluisaa logiikkaa voi soveltaa monella tapaa.
Se ei tietenkään ole yllätys että jalosen logiikalla myös iso osa kristityistä on natseja. Sehän on selvä että ovat. Myös kaikki vasemmistoa äänestämättä jättäneet tai vastaan äänestäneet ovat natseja. Intiaanit ovat natseja. Kuten myös aboriginaalit. Afrikkalaiset ovat natseja. Palestiinalaiset ovat natseja. Eurooppalaiset ovat natseja. Amerikkalaiset ovat natseja. Australialaiset ovat natseja. Lisää ryhmiä löytyy paljon mutta näitä kaikkia yhdistää se että vastustavat/vastustivat maahanmuuttoa. Monet maksoivat vastustamalla kovimman hinnan turhaan.
Itselläsi tapahtui virhe logiikassa. Väite, että "natseja" tms. vastarintaliikeläisiä yhdistävä tekijä on maahanmuuton vastustaminen ei tarkoita, että kaikki maahanmuuttoa vastustavat kuuluisivat ko. liikkeisiin.
Kaikkia yhdistää natsismi.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/poliisi-otti-kiinni-ihmisia-jyvaskylan-puukotuskahakasta/619898/
QuoteSTT:n saamien tietojen mukaan poliisi saapui eilisiltana kahakan tapahtumapaikalle vasta toisen puhelinsoiton jälkeen.
Poliisikin siis ensin ajatteli, että Dan kavereineen siellä taas tekee mainostemppujaan; ei sinne kannata mennä.
Quote from: dothefake on 31.01.2013, 12:07:01
Riittääkö patriootteja joka viikoksi?
Ei.
QuoteKaikkien onneksi näitä SVL:n "patriootteja" ei ole monia kymmeniä, joten voidaksemme jatkaa blogin julkaisua ja täten palvella lukijakuntaamme, joudumme nyt hidastamaan tahtia ja julkaisemaan patriootteja muutaman viikon välein. Olisihan se ihan tylsää julkaista ne kaikki kerralla.
http://viikonpatriootti.noblogs.org/ (http://viikonpatriootti.noblogs.org/)
Quote from: Whomanoid on 31.01.2013, 12:29:16
Latvavasemmiston ja latvaoikeiston kahinointi ei vie tätä maata eteenpäin. Missä on se juurevan jämäkkä, mutta maltillinen ja vapaamielinen keskustalaisuus, johon suuri osa suomalaisista arvoiltaan samastuu? Mullan allako? Vanhaslais-kaikkoslaisen homeen mädättämä?
Onko sellaistakin joskus ollut? Missä? Milloin?
Quote from: Suvaitsija on 30.01.2013, 21:48:49
Mutta joo, kai se sitten olikin vain hyvää huumoria, kuten kaikki muutkin false flag-jutut tässä ketjussa. Olenpa tyhmä.
Ei sitä kovin viisaanakaan voi pitää, että tulkitset kaiken false flaggailyksi. Tässä ketjussa on muutenkin ehkä pari viestiä jotain ff-tuubaa ja kaksisataa viestiä niistä palkokasvin siementen imeskelyä sieraimiin. Koko aihe ei muutenkaan ole mikään ykkösuutinen, Chilessä oli maanjäristys ja Ron Jeremy sai sydänkohtauksen ja täällä tohistaan jostain kaljapulloörveltäjistä jotka tappeli äärivasureiden kanssa.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/koivulaakso-ei-yllattynyt-jyvaskylan-puukotuksesta/619863/
QuoteVasemmistoliiton helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu Dan Koivulaakso ei yllättynyt Jyväskylän kaupunginkirjaston iskusta. Koivulaakso on yksi Äärioikeisto Suomessa -kirjan kirjoittajista.
QuoteKoivulaakson mukaan hyökkääjät ovat uusnatseja. Poliisi ei ole vahvistanut hyökkääjistä mitään tietoja.
Koivulaakso oli itse iskun aikaan kaupunginvaltuuston kokouksessa.
Ketäpä nämä enää yllättävät. Ja hyvin Koivulaakso tietää ketä hyökkääjät olivat, vaikka oma alibi näkyy olevan kunnossa eli hän itse ei ollut tapahtumapaikalla.
Quote from: kekkeruusi on 31.01.2013, 12:35:16
Chilessä oli maanjäristys ja Ron Jeremy sai sydänkohtauksen ja täällä tohistaan jostain kaljapulloörveltäjistä jotka tappeli äärivasureiden kanssa.
Ollos huoleton, sytytän kyllä kynttilän Ron Jeremyn muistolle jos hänestä aika jättää.
Quote from: Emo on 31.01.2013, 12:36:14
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/koivulaakso-ei-yllattynyt-jyvaskylan-puukotuksesta/619863/
QuoteVasemmistoliiton helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu Dan Koivulaakso ei yllättynyt Jyväskylän kaupunginkirjaston iskusta. Koivulaakso on yksi Äärioikeisto Suomessa -kirjan kirjoittajista.
QuoteKoivulaakson mukaan hyökkääjät ovat uusnatseja. Poliisi ei ole vahvistanut hyökkääjistä mitään tietoja.
Koivulaakso oli itse iskun aikaan kaupunginvaltuuston kokouksessa.
Ketäpä nämä enää yllättävät. Ja hyvin Koivulaakso tietää ketä hyökkääjät olivat, vaikka oma alibi näkyy olevan kunnossa eli hän itse ei ollut tapahtumapaikalla.
Juu, sehän on selvää että Yes We Dan repii tästä kaiken mahdollisen irti. Varmaan on jo uusi kirja suunnitteilla ja odottaa naama virneellä kutsua medialta "asiantuntijaksi" kertomaan maatamme uhkaavasta suuresta äärioikeiston uhasta.
Vtun kiljunatsit, tekivät melkoisen palveluksen äärivasureille,
Quote from: törö on 31.01.2013, 12:37:54
Quote from: kekkeruusi on 31.01.2013, 12:35:16
Chilessä oli maanjäristys ja Ron Jeremy sai sydänkohtauksen ja täällä tohistaan jostain kaljapulloörveltäjistä jotka tappeli äärivasureiden kanssa.
Ollos huoleton, sytytän kyllä kynttilän Ron Jeremyn muistolle jos hänestä aika jättää.
Minä ajattelin muistaa vähän toisin tavoin.
Quote from: dothefake on 31.01.2013, 12:07:01
Riittääkö patriootteja joka viikoksi?
Päättele tuosta: http://viikonpatriootti.noblogs.org/ (http://viikonpatriootti.noblogs.org/)
Quote10 January 2013
Päivitys vauhtia joudutaan hidastamaan
Filed under: General — viikonpatriootti @ 10:03
Kaikkien onneksi näitä SVL:n "patriootteja" ei ole monia kymmeniä, joten voidaksemme jatkaa blogin julkaisua ja täten palvella lukijakuntaamme, joudumme nyt hidastamaan tahtia ja julkaisemaan patriootteja muutaman viikon välein. Olisihan se ihan tylsää julkaista ne kaikki kerralla.
Huomaa autenttinen kirjoitus virhe otsikossa. Korostus allekirjoittaneen.
Äkkiä laskien näitä viikon patriootteja on nyt julkaistu 13 kpl, josta viimeisimmän kohdalla on ilmeisesti jo jouduttu turvautumaan vähemmän mehukkaaseen materiaaliin.
Jos takkuilijoiden tiedot pitävät paikkansa, näistä Suomessa viime vuosina tapahtuneissa kokonaisessa kolmessa äärioikeiston iskussa joka kerta on mukana ollut yksi tuolla sivuilla esitetty "patriootti" ja kaikissa näistä kahdessa jotka eivät olleet sooloiskuja, mukana on ollut myös toinen sivuilla esiintynyt sankari.
Luulin että näitä olisi sentään se parikymmentä tai enemmän, mutta näyttäisi siltä, että väkivaltaisia äärioikeistolaisia ääliöitä on se n. 3 kpl Suomessa. Täytyy vain toivoa, että porukka pysyykin pienenä.
Quote from: junakohtaus on 31.01.2013, 12:32:09
Onko sellaistakin joskus ollut? Missä? Milloin?
Ehkä se ei ole vielä päässyt oraalle?
Ikävä tapaus.
Huomionarvoista tässä on mielestäni se, että nämä "anarkomarkot" oikeasti tarvitsevat noita "patriootteja" ja toisinpäin. Niin kauan kuin kumpikin idioottimainen ääriryhmä on olemassa, ne keskittyvät potkimaan lähinnä toisiaan. Kyseessä on eräänlainen kieroutunut symbioosi. Jos vastapuoli katoaa, ryhmä suuntaan tähtäimensä toisaalle ja kun kyse tosiaan on ääriryhmistä, voi jälki olla pahaa.
Quote from: Pöllämystynyt on 31.01.2013, 12:27:51
Missään tapauksessa tämäkään tapaus ei todista "äärioikeiston" olemassaoloa, koska väkivaltaisuuskaan ei tee mistään mahdollisesta "patriootista" rahan vallan asiamiestä, kapitalismin reserviläistä ja Kokoomuksen apupoikaa. Tämä on nyt todella tärkeää muistaa, kun asiaa puidaan ja vatvotaan. "Äärioikeisto" on Suomen oloissa edelleen harhainen, mielisairas kuvitelma vihaan lietsottujen fanaatikkojen mustavalkoisen maailmankuvan syövereistä - ellei sitten ylikansallisten markkinavoimien eduksi veronmaksajaa nylkevää nykyhallitusta tukijoukkoineen pidetä äärioikeistona.
Niin inhottavaa ja raskasta kuin se onkin myöntää, niin mahdolliset väkivaltaiset "patriootitkin" ovat lähes väistämättä vasemmistolaisia, usein jopa äärivasemmistoa. Ne ovat hyvin erilaisia vasemmistolaisia kuin hommafoorumin valtavirtapunavihreät maahanmuuttokriitikot, mutta mahtuvat kuitenkin aivan selvästi ja keskeisesti vasemmistolaisuuden yleisiin määritelmiin, ollen usein myös punavihreitä. Erityisen lähellä nämä mahdolliset "patriootit" ovat Dan Koivulaakson jengin kaltaisia väkivaltaa ihannoivia viharyhmiä (ellei koivulaaksolaisia sitten pidetä pseudovasemmistona, joka on kokonaan eri kysymys). Nämä "patriootit" eroavat koivulaaksolaisista aatetovereistaan lähinnä vain siinä, mitä etnisiä ryhmiä puolustavat. Toiset äärivasemmistolaiset puolustavat yksiä ja toiset toisia, ja tämä jakaa äärivasemmiston melko jyrkästi kahteen leiriin. Tästä katkerasta vastakkainasettelusta ja hajaannuksesta meidän maltillisten valtavirtavasemmistolaisten kannattaakin pysyä mahdollisimman kaukana.
Eikö (nykypäivän) vasemmistolaisia yleisesti määritä kuitenkin ihmisoikeuksien kunnioittaminen, yksilön vapaus, humanismi jne. Olen ymmärtänyt, että ko. "patrioottien" ideologiaa kuvaa se, että ihmisarvo ei ole jakamaton asia, vaan on oikein vihata ja syrjiä vaikka homoja jonkin ylemmän päämäärän saavuttamiseksi.
Quote from: Pöllämystynyt on 31.01.2013, 12:27:51
Missään tapauksessa tämäkään tapaus ei todista "äärioikeiston" olemassaoloa, koska väkivaltaisuuskaan ei tee mistään mahdollisesta "patriootista" rahan vallan asiamiestä, kapitalismin reserviläistä ja Kokoomuksen apupoikaa. Tämä on nyt todella tärkeää muistaa, kun asiaa puidaan ja vatvotaan. "Äärioikeisto" on Suomen oloissa edelleen harhainen, mielisairas kuvitelma vihaan lietsottujen fanaatikkojen mustavalkoisen maailmankuvan syövereistä - ellei sitten ylikansallisten markkinavoimien eduksi veronmaksajaa nylkevää nykyhallitusta tukijoukkoineen pidetä äärioikeistona.
Pitääkin varmaan laittaa jenkkien republikaaneille vinkkiä, että täällä vasemmistoliittolaiset väittävät, että teidän äärijoukot ovat kova ja todellinen uhka Suomelle. :)
Loppuisiko hornet- ja ohjuskaupat siihen?
Quote from: junakohtaus on 31.01.2013, 12:32:09
Quote from: Whomanoid on 31.01.2013, 12:29:16
Latvavasemmiston ja latvaoikeiston kahinointi ei vie tätä maata eteenpäin. Missä on se juurevan jämäkkä, mutta maltillinen ja vapaamielinen keskustalaisuus, johon suuri osa suomalaisista arvoiltaan samastuu? Mullan allako? Vanhaslais-kaikkoslaisen homeen mädättämä?
Onko sellaistakin joskus ollut? Missä? Milloin?
Naurattaa kyllä ajatuskin jostain vapaamielisestä keskustalaisuudesta! Kepu, eli siis agraarisosialistit, ei siihen ainakaan kuulu millään lailla.
Quote from: Elcric12 on 31.01.2013, 12:44:21
Quote from: Pöllämystynyt on 31.01.2013, 12:27:51
Missään tapauksessa tämäkään tapaus ei todista "äärioikeiston" olemassaoloa, koska väkivaltaisuuskaan ei tee mistään mahdollisesta "patriootista" rahan vallan asiamiestä, kapitalismin reserviläistä ja Kokoomuksen apupoikaa. Tämä on nyt todella tärkeää muistaa, kun asiaa puidaan ja vatvotaan. "Äärioikeisto" on Suomen oloissa edelleen harhainen, mielisairas kuvitelma vihaan lietsottujen fanaatikkojen mustavalkoisen maailmankuvan syövereistä - ellei sitten ylikansallisten markkinavoimien eduksi veronmaksajaa nylkevää nykyhallitusta tukijoukkoineen pidetä äärioikeistona.
Niin inhottavaa ja raskasta kuin se onkin myöntää, niin mahdolliset väkivaltaiset "patriootitkin" ovat lähes väistämättä vasemmistolaisia, usein jopa äärivasemmistoa. Ne ovat hyvin erilaisia vasemmistolaisia kuin hommafoorumin valtavirtapunavihreät maahanmuuttokriitikot, mutta mahtuvat kuitenkin aivan selvästi ja keskeisesti vasemmistolaisuuden yleisiin määritelmiin, ollen usein myös punavihreitä. Erityisen lähellä nämä mahdolliset "patriootit" ovat Dan Koivulaakson jengin kaltaisia väkivaltaa ihannoivia viharyhmiä (ellei koivulaaksolaisia sitten pidetä pseudovasemmistona, joka on kokonaan eri kysymys). Nämä "patriootit" eroavat koivulaaksolaisista aatetovereistaan lähinnä vain siinä, mitä etnisiä ryhmiä puolustavat. Toiset äärivasemmistolaiset puolustavat yksiä ja toiset toisia, ja tämä jakaa äärivasemmiston melko jyrkästi kahteen leiriin. Tästä katkerasta vastakkainasettelusta ja hajaannuksesta meidän maltillisten valtavirtavasemmistolaisten kannattaakin pysyä mahdollisimman kaukana.
Eikö (nykypäivän) vasemmistolaisia yleisesti määritä kuitenkin ihmisoikeuksien kunnioittaminen, yksilön vapaus, humanismi jne.
Siis ihan samat hyveet kuin V.I.Leninilläkin.
Milloinkohan tämä yhdistetään suoraan perussuomalaisiin.
Veikkaanpa että viimeistään iltauutisissa näemme kun toimittaja tivaa Timo Soinilta tuomiota tekijöille.
Silloin taas medialukutaidottomalla kansalla on aikaa spekuloida minkä kunnan varavaltuutetut ovat olleet kirjastossa riehumassa.
Omasta mielestäni ne 3 tyyppiä ovat vaan yksinkertaisesti idiootteja.
Quote from: Elcric12 on 31.01.2013, 12:44:21
Eikö (nykypäivän) vasemmistolaisia yleisesti määritä kuitenkin ihmisoikeuksien kunnioittaminen, yksilön vapaus, humanismi jne. Olen ymmärtänyt, että ko. "patrioottien" ideologiaa kuvaa se, että ihmisarvo ei ole jakamaton asia, vaan on oikein vihata ja syrjiä vaikka homoja jonkin ylemmän päämäärän saavuttamiseksi.
Jos Suomen puolueita verrataan, vaikka jenkkien republikaaneihin, niin Suomessa on kaikki puolueet umpisosialistisia vasemmistopuolueita.
Vasemmistolainen puolue voi ihan hyvin vastustaa liian avointa maahanmuuttoa tai kannattaa avoimia rajoja. Se voi myös olla humaani tai epähumaani. Totalitaristinen tai anarkistinen.
Quote from: siviilitarkkailija on 31.01.2013, 11:49:46
...Ihmiset ovat ihan riittävän viisaita ymmärtääkseen milloin anarkomarko, kiljuskini tai korporaatiokommunisti ovat retoriikkaa joka sotkee niin kohteen mutta ennenkaikkea käyttäjänsä...
Mielestäni nim. siviilitarkkailija yliarvioi ihmisyksilöiden keskimääräisen älykkyystason.
Totta kai yksilöllä on oikeus olla tollo ja oikeus lähes rajoituksetta harjoittaa sananvapaudessaankin hänelle suotua tollouttaan.
Kannattaako tolloa kannustaa sananvapauden nimissä olemaan tollo, edes vaikka jättämättä sanomatta tollolle, että hän on tollo? Ei pyrkimys kannustaa tolloa olematta tollo, ole heti tollon sananvapauden rajoittamista.
Kai yhteiskuntaa ja yhteiskuntarauhaa rakentamaan pyrkivällä tollolla, perusjantterilla ja poliittisella johtajalla on jonkinlainen velvollisuus rohkaista aina sellaista, etteivät tollot taukoamatta vain tolloile? Pyrkimykseni on kannustaa tollojamme, perusjanttereitamme ja poliittisia johtajiamme olemaan sanavapauden harjoittamisessaankin vähemmän tolloja.
Kuten otaksun nim. siviilitarkkailijan itse varsin hyvin tietävän, kieli taipuu vaikka mihin ja kielen "oikeellinen" tulkinta ei ole aina vain yhden ainokaisen polun kulkemista, eikä kielellä ainoastaan rakenneta vaan myös tuhotaan. Tämän vuoksi voin allekirjoittaa nim. siviilitarkkailijan lausunnon, jota tämän puheenvuoron aluksi lainasin, varsin kernaasti lukuunottamatta siihen piilotettua huomiota ihmisyksilöiden keskimääräisestä älykkyystasosta.
Quote from: Luotsi on 31.01.2013, 12:52:39
Quote from: Elcric12 on 31.01.2013, 12:44:21
Quote from: Pöllämystynyt on 31.01.2013, 12:27:51
Missään tapauksessa tämäkään tapaus ei todista "äärioikeiston" olemassaoloa, koska väkivaltaisuuskaan ei tee mistään mahdollisesta "patriootista" rahan vallan asiamiestä, kapitalismin reserviläistä ja Kokoomuksen apupoikaa. Tämä on nyt todella tärkeää muistaa, kun asiaa puidaan ja vatvotaan. "Äärioikeisto" on Suomen oloissa edelleen harhainen, mielisairas kuvitelma vihaan lietsottujen fanaatikkojen mustavalkoisen maailmankuvan syövereistä - ellei sitten ylikansallisten markkinavoimien eduksi veronmaksajaa nylkevää nykyhallitusta tukijoukkoineen pidetä äärioikeistona.
Niin inhottavaa ja raskasta kuin se onkin myöntää, niin mahdolliset väkivaltaiset "patriootitkin" ovat lähes väistämättä vasemmistolaisia, usein jopa äärivasemmistoa. Ne ovat hyvin erilaisia vasemmistolaisia kuin hommafoorumin valtavirtapunavihreät maahanmuuttokriitikot, mutta mahtuvat kuitenkin aivan selvästi ja keskeisesti vasemmistolaisuuden yleisiin määritelmiin, ollen usein myös punavihreitä. Erityisen lähellä nämä mahdolliset "patriootit" ovat Dan Koivulaakson jengin kaltaisia väkivaltaa ihannoivia viharyhmiä (ellei koivulaaksolaisia sitten pidetä pseudovasemmistona, joka on kokonaan eri kysymys). Nämä "patriootit" eroavat koivulaaksolaisista aatetovereistaan lähinnä vain siinä, mitä etnisiä ryhmiä puolustavat. Toiset äärivasemmistolaiset puolustavat yksiä ja toiset toisia, ja tämä jakaa äärivasemmiston melko jyrkästi kahteen leiriin. Tästä katkerasta vastakkainasettelusta ja hajaannuksesta meidän maltillisten valtavirtavasemmistolaisten kannattaakin pysyä mahdollisimman kaukana.
Eikö (nykypäivän) vasemmistolaisia yleisesti määritä kuitenkin ihmisoikeuksien kunnioittaminen, yksilön vapaus, humanismi jne.
Siis ihan samat hyveet kuin V.I.Leninilläkin.
En tiedä, voi ollakin, mutta ratkaisevaa on se miten ko. "hyveitä" käytännössä
nykypäivänä toteutetaan. Suomalainen 2010-luvun vasemmistolaisuus ei ole riippuvainen V.I. Leninistä.
Quote from: P on 31.01.2013, 12:03:33
Kannattaakohan tänne kenenkään nimiä postailla, kun ei ole edes tuosta linkaamastasi tiedotteesta syytettä vielä nostettu. Se on syyteharkinnassa. Samoin tuskin on varmuutta nimettyjen "syyllisyydestä" tähän uusimpaan iskuun.
Dan Koivulaakson nimeä on tänne postailtu tiuhasti erinäisten huuhaasyytösten kera. Kannattaako se?
Voimia moderaattoreille.
Quote from: capedcrusader on 31.01.2013, 12:59:04
Quote from: Elcric12 on 31.01.2013, 12:44:21
Eikö (nykypäivän) vasemmistolaisia yleisesti määritä kuitenkin ihmisoikeuksien kunnioittaminen, yksilön vapaus, humanismi jne. Olen ymmärtänyt, että ko. "patrioottien" ideologiaa kuvaa se, että ihmisarvo ei ole jakamaton asia, vaan on oikein vihata ja syrjiä vaikka homoja jonkin ylemmän päämäärän saavuttamiseksi.
Jos Suomen puolueita verrataan, vaikka jenkkien republikaaneihin, niin Suomessa on kaikki puolueet umpisosialistisia vasemmistopuolueita.
Vasemmistolainen puolue voi ihan hyvin vastustaa liian avointa maahanmuuttoa tai kannattaa avoimia rajoja. Se voi myös olla humaani tai epähumaani. Totalitaristinen tai anarkistinen.
Minun käsitykseni mukaan suomalainen vasemmistolainen puolue tms. ryhmä ei voi kuitenkaan vastustaa rakenteellisesti esim. tasa-arvoa, yksilönvapautta, seksuaalista vapautta, ihmisoikeuksia jne. Vaan vasemmistolaisuus on ns. arvoliberaalia. Nuo "patriootit" esim. ei tätä ole.
Quote from: Elcric12 on 31.01.2013, 12:44:21
Quote from: Pöllämystynyt on 31.01.2013, 12:27:51
Missään tapauksessa tämäkään tapaus ei todista "äärioikeiston" olemassaoloa, koska väkivaltaisuuskaan ei tee mistään mahdollisesta "patriootista" rahan vallan asiamiestä, kapitalismin reserviläistä ja Kokoomuksen apupoikaa. Tämä on nyt todella tärkeää muistaa, kun asiaa puidaan ja vatvotaan. "Äärioikeisto" on Suomen oloissa edelleen harhainen, mielisairas kuvitelma vihaan lietsottujen fanaatikkojen mustavalkoisen maailmankuvan syövereistä - ellei sitten ylikansallisten markkinavoimien eduksi veronmaksajaa nylkevää nykyhallitusta tukijoukkoineen pidetä äärioikeistona.
Niin inhottavaa ja raskasta kuin se onkin myöntää, niin mahdolliset väkivaltaiset "patriootitkin" ovat lähes väistämättä vasemmistolaisia, usein jopa äärivasemmistoa. Ne ovat hyvin erilaisia vasemmistolaisia kuin hommafoorumin valtavirtapunavihreät maahanmuuttokriitikot, mutta mahtuvat kuitenkin aivan selvästi ja keskeisesti vasemmistolaisuuden yleisiin määritelmiin, ollen usein myös punavihreitä. Erityisen lähellä nämä mahdolliset "patriootit" ovat Dan Koivulaakson jengin kaltaisia väkivaltaa ihannoivia viharyhmiä (ellei koivulaaksolaisia sitten pidetä pseudovasemmistona, joka on kokonaan eri kysymys). Nämä "patriootit" eroavat koivulaaksolaisista aatetovereistaan lähinnä vain siinä, mitä etnisiä ryhmiä puolustavat. Toiset äärivasemmistolaiset puolustavat yksiä ja toiset toisia, ja tämä jakaa äärivasemmiston melko jyrkästi kahteen leiriin. Tästä katkerasta vastakkainasettelusta ja hajaannuksesta meidän maltillisten valtavirtavasemmistolaisten kannattaakin pysyä mahdollisimman kaukana.
Eikö (nykypäivän) vasemmistolaisia yleisesti määritä kuitenkin ihmisoikeuksien kunnioittaminen, yksilön vapaus, humanismi jne. Olen ymmärtänyt, että ko. "patrioottien" ideologiaa kuvaa se, että ihmisarvo ei ole jakamaton asia, vaan on oikein vihata ja syrjiä vaikka homoja jonkin ylemmän päämäärän saavuttamiseksi.
Jaa vai anarkomarkot kunnioittavat ihmisoikeuksia, yksilönvapautta ja humanismia? Mulle samat lääkkeet kuin sulla! Voidaan sitten yhdessä laulaa kumbaijaa duettona.
Quote from: Whomanoid on 31.01.2013, 12:29:16
Latvavasemmiston ja latvaoikeiston kahinointi ei vie tätä maata eteenpäin. Missä on se juurevan jämäkkä, mutta maltillinen ja vapaamielinen keskustalaisuus, johon suuri osa suomalaisista arvoiltaan samastuu? Mullan allako? Vanhaslais-kaikkoslaisen homeen mädättämä?
Oli se juurevan jämäkkä, mutta maltillinen ja vapaamielinen keskustalaisuus missä vaan, niin ei se ainakaan ole maastopuku päällä ja pullot, puukot ja tuolit kädessä tappelemassa kirjastossa.
Sellaisen näkökulman vielä heittäisin asiaan, että vaikka nyt äärivasemmistolaiset olisivatkin osallistuneet tappelukseen, syyttäisin tapauksesta lähes 100% juurikin tätä latvaoikeistolaista osapuolta. Mitäs menevät sinne puukkojen kanssa riehumaan. Ihan sama juttu tämän Aarhusin mielenosoituksen ja vastaavien kanssa: mitä ihmettä se äärivasemmisto Daneineen menee erinäköisten astaloiden kanssa sinne riehumaan, kun lyhyttukkaiset tykkäävät pitää puheitaan?
Quote from: Elcric12 on 31.01.2013, 13:00:50
En tiedä, voi ollakin, mutta ratkaisevaa on se miten ko. "hyveitä" käytännössä nykypäivänä toteutetaan. Suomalainen 2010-luvun vasemmistolaisuus ei ole riippuvainen V.I. Leninistä.
Käytännön vinkki. Anarkomarkot toteuttavat niitä hyvin samaan tyyliin kuin nuo natsitkin. Painimalla aatevihollistensa kanssa örinäkännissä. Ihan vain näin elämänkokemuksen myötä itse observoituihin havaintoihin perustuen. Tappeleminen ja muu perseily tuntuu olevan molemmissa äärisuuntauksissa se ydinjuttu suurimmalle osalle niissä hengaajista.
Quote from: Whomanoid on 31.01.2013, 12:29:16
Latvavasemmiston ja latvaoikeiston kahinointi ei vie tätä maata eteenpäin. Missä on se juurevan jämäkkä, mutta maltillinen ja vapaamielinen keskustalaisuus, johon suuri osa suomalaisista arvoiltaan samastuu? Mullan allako? Vanhaslais-kaikkoslaisen homeen mädättämä?
Hovioikeuteen on menossa...
Tässä vielä muistutukseksi patrioottiporukan "ansioluettelo":
1) Isku Pride-kulkueeseen kolme vuotta sitten.
2) Polttopulloisku Oulun Ylioppilaskunnan toimistoon samana vuonna.
3) Hyökkäys Kokoomuksen vaalimökille Oulussa eduskuntavaalien aikana toissa vuonna.
4) Hyökkäys pippurisumutteella Pispalan nykytaiteen keskuksessa toissa vuonna.
5) Koivulaakson kaasuttaminen Oulussa viime kesänä.
6) Rettelöinti Tampereella vaalitorilla viime syksynä.
7) Mahdollisesti myös tämä tuore puukotustapaus
Siinä sitä on "isänmaallista" toimintaa kerrakseen. Jos jotain "positiivista" pitää löytää, niin nämä sosialistit tekevät "kansallista vastarintaa" myös Kokoomusta vastaan. Siinä mielessä perussuomalaistenkin syytä olla suututtamatta näitä natseja.
Patrioottien lopullisena tavoitteena on yhdistää Suomi, Ruotsi ja Norja Pohjoiseksi Valtakunnaksi. Siellä sitten ilmeisesti asustelee vain vaaleatukkaisia arjalaisia. Todellisuudessahan he eivät kykene muuta kuin pilaamaan maineen kaikelta muulta oikeasti isänmaalliselta toiminnalta ja hankkiutumaan kiven sisään istumaan.
Quote from: P on 31.01.2013, 13:08:54
Quote from: Elcric12 on 31.01.2013, 12:44:21
Quote from: Pöllämystynyt on 31.01.2013, 12:27:51
Missään tapauksessa tämäkään tapaus ei todista "äärioikeiston" olemassaoloa, koska väkivaltaisuuskaan ei tee mistään mahdollisesta "patriootista" rahan vallan asiamiestä, kapitalismin reserviläistä ja Kokoomuksen apupoikaa. Tämä on nyt todella tärkeää muistaa, kun asiaa puidaan ja vatvotaan. "Äärioikeisto" on Suomen oloissa edelleen harhainen, mielisairas kuvitelma vihaan lietsottujen fanaatikkojen mustavalkoisen maailmankuvan syövereistä - ellei sitten ylikansallisten markkinavoimien eduksi veronmaksajaa nylkevää nykyhallitusta tukijoukkoineen pidetä äärioikeistona.
Niin inhottavaa ja raskasta kuin se onkin myöntää, niin mahdolliset väkivaltaiset "patriootitkin" ovat lähes väistämättä vasemmistolaisia, usein jopa äärivasemmistoa. Ne ovat hyvin erilaisia vasemmistolaisia kuin hommafoorumin valtavirtapunavihreät maahanmuuttokriitikot, mutta mahtuvat kuitenkin aivan selvästi ja keskeisesti vasemmistolaisuuden yleisiin määritelmiin, ollen usein myös punavihreitä. Erityisen lähellä nämä mahdolliset "patriootit" ovat Dan Koivulaakson jengin kaltaisia väkivaltaa ihannoivia viharyhmiä (ellei koivulaaksolaisia sitten pidetä pseudovasemmistona, joka on kokonaan eri kysymys). Nämä "patriootit" eroavat koivulaaksolaisista aatetovereistaan lähinnä vain siinä, mitä etnisiä ryhmiä puolustavat. Toiset äärivasemmistolaiset puolustavat yksiä ja toiset toisia, ja tämä jakaa äärivasemmiston melko jyrkästi kahteen leiriin. Tästä katkerasta vastakkainasettelusta ja hajaannuksesta meidän maltillisten valtavirtavasemmistolaisten kannattaakin pysyä mahdollisimman kaukana.
Eikö (nykypäivän) vasemmistolaisia yleisesti määritä kuitenkin ihmisoikeuksien kunnioittaminen, yksilön vapaus, humanismi jne. Olen ymmärtänyt, että ko. "patrioottien" ideologiaa kuvaa se, että ihmisarvo ei ole jakamaton asia, vaan on oikein vihata ja syrjiä vaikka homoja jonkin ylemmän päämäärän saavuttamiseksi.
Jaa vai anarkomarkot kunnioittavat ihmisoikeuksia, yksilönvapautta ja humanismia? Mulle samat lääkkeet kuin sulla! Voidaan sitten yhdessä laulaa kumbaijaa duettona.
Niin, en tiedä mikä on "anarkomarkojen" ideologia. Jos se ideologia ei kunnioita lueteltuja asioita, niin minun näkemys on, että he eivät edusta 2010-luvun suomalaisia vasemmistolaisia.
Riehuva vasemmisto vastaa omista riehumisistaan ja riehuva oikeisto omistaan. Ihan kaikkien pitää saada pitää kulkueita ja väenkokouksia ilman että sinne tullaan puukkojen ja puntareiden kanssa häiritsemään.
QuotePatrioottien lopullisena tavoitteena on yhdistää Suomi, Ruotsi ja Norja Pohjoiseksi Valtakunnaksi.
Hyvin epäpatrioottinen pyrkimys. Suorastaan unionistinen...
Quote from: Elcric12 on 31.01.2013, 13:07:04
Quote from: capedcrusader on 31.01.2013, 12:59:04
Quote from: Elcric12 on 31.01.2013, 12:44:21
Eikö (nykypäivän) vasemmistolaisia yleisesti määritä kuitenkin ihmisoikeuksien kunnioittaminen, yksilön vapaus, humanismi jne. Olen ymmärtänyt, että ko. "patrioottien" ideologiaa kuvaa se, että ihmisarvo ei ole jakamaton asia, vaan on oikein vihata ja syrjiä vaikka homoja jonkin ylemmän päämäärän saavuttamiseksi.
Jos Suomen puolueita verrataan, vaikka jenkkien republikaaneihin, niin Suomessa on kaikki puolueet umpisosialistisia vasemmistopuolueita.
Vasemmistolainen puolue voi ihan hyvin vastustaa liian avointa maahanmuuttoa tai kannattaa avoimia rajoja. Se voi myös olla humaani tai epähumaani. Totalitaristinen tai anarkistinen.
Minun käsitykseni mukaan suomalainen vasemmistolainen puolue tms. ryhmä ei voi kuitenkaan vastustaa rakenteellisesti esim. tasa-arvoa, yksilönvapautta, seksuaalista vapautta, ihmisoikeuksia jne. Vaan vasemmistolaisuus on ns. arvoliberaalia. Nuo "patriootit" esim. ei tätä ole.
Tasa-arvoa, yksilönvapautta, seksuaalista vapautta ja ihmisoikeuksia voi kannattaa ja kannatetaan oikeistopuolueissa.
Jos nuo patriootit ovat ns. natsipuolue niin vasemmistoa ne ovat. Kansallissosialismi.
Menee ehkä hieman offtopiciksi. Jos haluat jatkaa niin tee vaikka uusi ja oma ketju aiheelle.
Quote from: Elcric12 on 31.01.2013, 13:14:37
Niin, en tiedä mikä on "anarkomarkojen" ideologia. Jos se ideologia ei kunnioita lueteltuja asioita, niin minun näkemys on, että he eivät edusta 2010-luvun suomalaisia vasemmistolaisia.
Tämä nyt on väärä ketju keskustella asiasta, mutta edustaako Dan sinusta 2010-luvun suomalaisia vasemmistolaisia, ja miten yksilönvapauksien kunnioittaminen (ml. sananvapaus) näkyy hänen toiminnassaan niin kotimaassa kuin Tanskassakin?
Nämä jotka oikeuttavat väkivallan käytön vastapuolen fasistisuudella/uusnatsiudella/kommunismillä ovat itsessään ongelma. Olivat sitten kuinka "oikeuden" puolella "vääryyttä" vastaan. Epämiellyttävää porukkaa, jonka pukeutuminen ja tietynlainen "varustautuminen" ja valmistautuminen tappeluun kertoo enemmän kuin tuhat kaunista sanaa.
Lopetetaan tässä ketjussa keskustelu siitä mitä saa kutsua milläkin nimellä. Hyvin hedelmätöntä jaaritella nimilapuista.
Quote from: b_kansalainen on 31.01.2013, 11:58:31
False flag -foliohatuille tiedoksi.
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/sumuteiskun-poliisitutkinta-valmistui/619085/
Quote
Oulun poliisi on saanut valmiiksi viime kesänä tapahtuneen sumuteiskun tutkinnan.
Ymmärrätkö edes, mitä postaat? Miten esitutkinnan valmistuminen on argumentti millekään tässä ketjussa?
Lisäisin juttuusi, että tutkintailmoituksen nro on 8630/R/19424/12. Tilataan sitten kuulustelupöytäkirjat ja videovalvonnan kuva punapaitaisesta siististi pukeutuneesta miehestä, kunhan julkiseksi tulevat.
Quote from: b_kansalainen on 31.01.2013, 13:14:33
Tässä vielä muistutukseksi patrioottiporukan "ansioluettelo":
1) Isku Pride-kulkueeseen kolme vuotta sitten.
2) Polttopulloisku Oulun Ylioppilaskunnan toimistoon samana vuonna.
3) Hyökkäys Kokoomuksen vaalimökille Oulussa eduskuntavaalien aikana toissa vuonna.
4) Hyökkäys pippurisumutteella Pispalan nykytaiteen keskuksessa toissa vuonna.
5) Koivulaakson kaasuttaminen Oulussa viime kesänä.
6) Rettelöinti Tampereella vaalitorilla viime syksynä.
7) Mahdollisesti myös tämä tuore puukotustapaus
Ja todisteet?
3) http://henriheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/68847-millainen-se-oulun-raju-mellakka-olikaan
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 13:30:00
Quote from: b_kansalainen on 31.01.2013, 11:58:31
False flag -foliohatuille tiedoksi.
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/sumuteiskun-poliisitutkinta-valmistui/619085/
Quote
Oulun poliisi on saanut valmiiksi viime kesänä tapahtuneen sumuteiskun tutkinnan.
Ymmärrätkö edes, mitä postaat? Miten esitutkinnan valmistuminen on argumentti millekään tässä ketjussa?
Halusin vain kertoa foliohatuille, että Oulun kaasuiskussa, kuten myös tässä Jyväskylän puukotuksessa, oli kyse reaalimaailman ihmisistä, eikä Dan Koivulaakson tilaamista keijukaisista. Poliisi tutkii reaalimaailman asioita. Yhteydet Kansalliseen Vastarintaan ovat olemassa. Ne voi kiistää, jos haluaa puolustella omiaan. Haluatko?
Olkoonkin puukkojen heiluttelu miten typerää tahansa, ja olkoonkin Danin kirja-agitaatio yhtä tyhmää, on silti sanottava niiden toimivan - molempien. Kaikki julkisuus on hyvästä. Patriootit ja Danit sitä tälläkin tempauksella keräsivät. Olen yrittänyt ymmärtää miten 30-luvun lama sai ihmiset kannattamaan ääriliikkeitä. Askel askeleelta olen ymmärtänyt historian kulkua. Nyt ymmärrän taas askeleen enemmän. Hommaforum - maltillinen liike - on haihtumassa ihmisten tietoisuudesta ja sen paikan vasemmiston vastavoimana on ottamassa kovemmat liikkeet. Ja tekemillään ääriteoilla, joilla pääsevät kaikkien tietoisuuteen. Samaan aikaan Halla-aho on intoutunut Ylen politiikkaradiosta ja Me Naisten haastatteluista. Ne eivät joko tavoita ketään tai eivät herätä mielikuvia; herätä tahtoa toimia. Maltillisuus ei kiinnosta ketään. Se ei pyri mihinkään; eikä edes onnistu siinä.
Voisin jatkaa pidemmällä teorialla miten ihminen ei koe ongelmiaan ongelmina, koska ei näe niihin ratkaisua, ja jos taas ratkaisu on nähtävissä, eivät ne enää ole ratkaisemattomia ongelmia vaan enintään laiskuudesta johtuvia. Se on syy miten ihmiset hakeutuvat tunnelmoimaan ajanvirrassa poispäin mielipahasta kohti tuntematonta - äärimmäistäkin. Se olkoon toisen kerran aiheena. Käydään nyt läpi tämä uutisen pinnallinen puoli.
Quote from: b_kansalainen on 31.01.2013, 13:37:41
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 13:30:00
Quote from: b_kansalainen on 31.01.2013, 11:58:31
False flag -foliohatuille tiedoksi.
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/sumuteiskun-poliisitutkinta-valmistui/619085/
Quote
Oulun poliisi on saanut valmiiksi viime kesänä tapahtuneen sumuteiskun tutkinnan.
Ymmärrätkö edes, mitä postaat? Miten esitutkinnan valmistuminen on argumentti millekään tässä ketjussa?
Halusin vain kertoa foliohatuille, että Oulun kaasuiskussa, kuten myös tässä Jyväskylän puukotuksessa, oli kyse reaalimaailman ihmisistä, eikä Dan Koivulaakson tilaamista keijukaisista. Poliisi tutkii reaalimaailman asioita. Yhteydet Kansalliseen Vastarintaan ovat olemassa. Ne voi kiistää, jos haluaa puolustella omiaan. Haluatko?
Jos sivusta huutelen tähän väliin, niin nämä "puolustelijatkaan" eivät ole puolustelemassa "omiaan", koskapa KVR/patriootti.com -avohoitotapauksia ei täällä varmaan moni laske omikseen. Ennemminkin kyse on syvästä antipatiasta Dania kohtaan.
Dan on vuosia huudellut sutta ja ompahan itsekin ollut välillä sutena sorkkimassa. Nyt kun Danin huudot alkavat käydä edes joiltain osin toteen, sitä ei suostuta uskomaan, vaikka aihetta selvästikkin olisi.
Nyt on vuosi 2013, eivätkä kaikki vaaralliset poliittiset väkivallantekijät ole enää anarkisteja ja/tai vasemmistolaisia kuten viime vuosina ollaan totuttu, vaan mukaan joukkoon päihdehuuruiseen on toiminnallaan ilmoittautunut myös n. 3-13 "patrioottia". Kyllä tämä tosiasia pitäisi hyväksyä.
ihan vaan mielenkiinnosta: käsittääkseni kahakka sai alkunsa, koska näitä "äärioikeistolaisia" estettiin pääsemästä äärioikeistoa käsittelevän kirja julkaisu ja keskustelutilaisuuteen?
onko todellakin niin, että vain itseään humaanina pitämällään "vasemmistolla" (lue kukkahattutädeillä) on oikeus keskustella "äärioikeistosta" ja myös määritellä se? ettei niitä ihmisiä, jotka määritellään "äärioikeistoksi" tarvitse edes kuunnella? eivätkö he saisi osallistua keskusteluun, joka koskee heitä?
Jos ei, niin kenen pölhö idea oli ylipäätänsä estää porukkaa tulemasta paikalle? Onko sittenkin niin, ettei tämä kirjanen ja sen käsittelemät aiheet kestä kritiikkiä?
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 13:34:23
Ja todisteet?
3) http://henriheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/68847-millainen-se-oulun-raju-mellakka-olikaan
Koska sinulla on valikoiva katse, niin toistetaan:
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/sumuteiskun-poliisitutkinta-valmistui/619085/
Quote
Toinen näistä, vuonna 1990 syntynyt mies hyökkäsi kokoomuksen järjestösihteerin Jaakko Salovaaran kimppuun. Hän sai 40 päiväsakkoa pahoinpitelystä ja haitanteosta virkamiehelle. Vuonna 1988 syntynyt mies puolestaan sai 15 päiväsakkoa haitanteosta virkamiehelle. Kaikki kolme vastustivat paikalle hälytettyjä poliiseja.
Sinä varmaan tiedät, ovatko kaverisi valittaneet hovioikeuteen, kun sinulla on diaarinumerotkin tiedossa.
Quote from: b_kansalainen on 31.01.2013, 13:37:41
Halusin vain kertoa foliohatuille, että Oulun kaasuiskussa, kuten myös tässä Jyväskylän puukotuksessa, oli kyse reaalimaailman ihmisistä, eikä Dan Koivulaakson tilaamista keijukaisista. Poliisi tutkii reaalimaailman asioita. Yhteydet Kansalliseen Vastarintaan ovat olemassa. Ne voi kiistää, jos haluaa puolustella omiaan. Haluatko?
Luetkohan edes itse lähettämiäsi uutislinkkejä?
QuoteTapahtumapaikalla oli noin parikymmentä ihmistä, jotka altistuivat kaasulle. Poliisi tutki vuonna 1990 syntyneen miehen tekoa tältä osin lievänä pahoinpitelynä. Koska kenelläkään altistuneista ei ollut asiassa rangaistusvaatimuksia, on poliisi päättänyt lopettaa lievän pahoinpitelyn tutkinnan.
[/i]
Miksi kenelläkään altistuneista ei ollut rangaistuvaatimuksia jos asia oli niin iso ja uutisoitu? Miksi asiassa kovaääniset henkilöt eivät hoida velvollisuuksiaan loppuun ja esitä vaatimuksia oikeudessa mutta lehdessä senkin edestä? Rikolliset ja rikokset eivät maailmasta lopu mutta vähenevät merkittävästi jos ihmiset hoitavat prosessit asianmukaisesti loppuun eivätkä jätä kesken kun kerran ovat aloittaneet julkisuuslypsyn.
Quote from: EL SID on 31.01.2013, 13:46:32
ihan vaan mielenkiinnosta: käsittääkseni kahakka sai alkunsa, koska näitä "äärioikeistolaisia" estettiin pääsemästä äärioikeistoa käsittelevän kirja julkaisu ja keskustelutilaisuuteen?
onko todellakin niin, että vain itseään humaanina pitämällään "vasemmistolla" (lue kukkahattutädeillä) on oikeus keskustella "äärioikeistosta" ja myös määritellä se? ettei niitä ihmisiä, jotka määritellään "äärioikeistoksi" tarvitse edes kuunnella? eivätkö he saisi osallistua keskusteluun, joka koskee heitä?
Jos ei, niin kenen pölhö idea oli ylipäätänsä estää porukkaa tulemasta paikalle? Onko sittenkin niin, ettei tämä kirjanen ja sen käsittelemät aiheet kestä kritiikkiä?
Totesin jo aikaisemmin tämankaltaisen jeesustelun saivarteluksi. Silloin kun ollaan puukolla, kaljapulloilla. suojaliiveillä ym. liikenteessä (saako puukkoa kanniskella tai kaljaa juoda julkisessa kirjastossa?) julkisilla paikoilla ei pitäisi olla mitään valittamista siitä, että ei päästetty tilaisuuteen. Samoin olisivat toimineet nassetkin, mikäli anarkistit olisivat yrittäneet samoin varustein heidän tilaisuuteensa.
Quote from: EL SID on 31.01.2013, 13:46:32
ihan vaan mielenkiinnosta: käsittääkseni kahakka sai alkunsa, koska näitä "äärioikeistolaisia" estettiin pääsemästä äärioikeistoa käsittelevän kirja julkaisu ja keskustelutilaisuuteen?
onko todellakin niin, että vain itseään humaanina pitämällään "vasemmistolla" (lue kukkahattutädeillä) on oikeus keskustella "äärioikeistosta" ja myös määritellä se? ettei niitä ihmisiä, jotka määritellään "äärioikeistoksi" tarvitse edes kuunnella? eivätkö he saisi osallistua keskusteluun, joka koskee heitä?
Jos ei, niin kenen pölhö idea oli ylipäätänsä estää porukkaa tulemasta paikalle? Onko sittenkin niin, ettei tämä kirjanen ja sen käsittelemät aiheet kestä kritiikkiä?
Aihe on jo käsitelty X kertaa tässä ketjussa.
Henkilöt, jotka tulevat "keskustelemaan" tuollaiseen tilaisuuteen kaljakassilla, luotiliivillä ja puukolla varusteltuna eivät ole tulossa keskustelemaan, eikä heitä pidä päästää sisään missään olosuhteissa.
Quote from: b_kansalainen on 31.01.2013, 13:37:41
Halusin vain kertoa foliohatuille, että Oulun kaasuiskussa, kuten myös tässä Jyväskylän puukotuksessa, oli kyse reaalimaailman ihmisistä, eikä Dan Koivulaakson tilaamista keijukaisista. Poliisi tutkii reaalimaailman asioita. Yhteydet Kansalliseen Vastarintaan ovat olemassa. Ne voi kiistää, jos haluaa puolustella omiaan. Haluatko?
Oulun kaasuiskussa poliisi kuulusteli yhtä tyyppiä, jota pitivät alle 24 tuntia kopissa, vaikka olisivat voineet pitää häntä helposti 72 tuntia. Kyseessä siten joko on tämä KVR-tyyppi tai sitten ei ole. Ei esitutkinnan valmistuminen ole mikään merkki siitä, että kuulusteltu tyyppi olisi syyllinen kaasuiskuun. Se sattumus on jo käsitelty omassa ketjussaan, ja olen päätynyt siihen tulokseen, että Däni kaasutti itse itsensä.
Ei minulla ole "omia", joita puolustaa eikä minua voisi vähempää kiinnostaa nuo tyypit. Dänin porukka ärsyttää enemmän, sillä heillä on valtion koneiston rahallinen tuki ja mediakin on heidän puolellaan ja he suoltavat tuubaa lähes päivittäin.
Se, mikä harmittaa eniten on se, etten mennyt kaasutilaisuuteen viime kesänä. Olin menossa, mutta jäinkin kotiin.
Quote from: EL SID on 31.01.2013, 13:46:32
Jos ei, niin kenen pölhö idea oli ylipäätänsä estää porukkaa tulemasta paikalle? Onko sittenkin niin, ettei tämä kirjanen ja sen käsittelemät aiheet kestä kritiikkiä?
Jos kritiikkiä tullaan esittämään kaljakassi kilisten, hitsauslasit naamalla ja luotiliivit päällä, niin ei, sellaisessa asussa ei tulla esittämään kestävää kritiikkiä ja sellaisen tulijan saa käännyttää ovella. Käyttäkää asianmukaisia järjestyksenvalvoja/vartijoita ettei käännytyksessä satu vahinkoa ja että poliisi pääsee heti ja asianmukaisesti selvittämään mikä tämä tälläisessa varustuksessa kritiikkiä esittävä oikein on.
Mieluummin kuin näen anarkotakut ja nasseskinit kirjastoissa tappelemassa, näkisin heidät argumentoimassa toisiaan kumoon jollakin (toisella kuin Homma) forumilla.
IDEA: Nettiin pitäisi perustaa sellainen maailmanlopun verbaaligladiaattorien areena, jossa ihan kaikki latvasta latvaan voisivat mättää toisiaan verbaalisesti niin paljon kuin jaksavat, toki joillakin säännöillä: omalla nimellä, tietyn ajan ja osallistujamäärän puitteissa. Mutta siis isoja kirjaimia saisi käyttää. Ja yleisö nostaisi tai laskisi peukun. Uusi verkkosfäärin hitti?
Quote from: b_kansalainen on 31.01.2013, 13:46:50
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 13:34:23
Ja todisteet?
3) http://henriheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/68847-millainen-se-oulun-raju-mellakka-olikaan
Koska sinulla on valikoiva katse, niin toistetaan:
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/sumuteiskun-poliisitutkinta-valmistui/619085/
Quote
Toinen näistä, vuonna 1990 syntynyt mies hyökkäsi kokoomuksen järjestösihteerin Jaakko Salovaaran kimppuun. Hän sai 40 päiväsakkoa pahoinpitelystä ja haitanteosta virkamiehelle. Vuonna 1988 syntynyt mies puolestaan sai 15 päiväsakkoa haitanteosta virkamiehelle. Kaikki kolme vastustivat paikalle hälytettyjä poliiseja.
Sinä varmaan tiedät, ovatko kaverisi valittaneet hovioikeuteen, kun sinulla on diaarinumerotkin tiedossa.
Niin? Tyyppi sai sakot Rotuaarilla riehumisesta, ei kaasuiskusta. En tunne tyyppejä eivätkä he ole kavereitani.
Quote from: LyijyS on 31.01.2013, 13:51:07
Silloin kun ollaan puukolla, kaljapulloilla. suojaliiveillä ym. liikenteessä (saako puukkoa kanniskella tai kaljaa juoda julkisessa kirjastossa?) julkisilla paikoilla ei pitäisi olla mitään valittamista siitä, että ei päästetty tilaisuuteen. Samoin olisivat toimineet nassetkin, mikäli anarkistit olisivat yrittäneet samoin varustein heidän tilaisuuteensa.
Puukon kantamisesta yleisellä paikalla on järjestyslaissa selvät sävelet. Kuin myös julkijuopottelusta, kaljapussien kantelusta ei kuitenkaan ole kirjoitettu järjestyslakiin. Eri asia jos oli pullo kädessä ja avonaisena. Ja suojaliivejä saa pitää kuka tahansa, sitä ei ole määritelty missään.
Lisäksi yksityishenkilöllä ei ole oikeutta estää pääsyä julkiseen tilaan(kirjasto). Yksityiseen, ilmeisesti vuokrattuun tilaan, kuitenkin on. Järjestyksenvalvojalla on oikeus estää pääsy, kuten aikaisemminkin oli, paloturvallisuuteen liittyen tahi mikäli estettävä henkilö saattaa aiheuttaa tapahtumassa välikohtauksen(en muista sanatarkkaa määritelmää). Mutta oliko tapahtumaan asetettu järjestyksenvalvojat vai oliko kyseessä vain vartijat vai normi kansalainen? Sori, en ihan oikeasti jaksa seuloa faktoja noista kirjoituksista ja selailla jokaista linkkiä.
Kuten Tanskan suunnalta olemme oppineet, Koivulaaksolla ei ole mitään estoja kertoa totuuden vastaisia juttuja vaikka toinen(toimittaja) näkee nenänsä edessä että jargonia jauhaa oikein urakalla.
Tämä kertoo että Koivulaakson todellisuus ei ole tästä ulottuvuudesta kuten ei monen muunkaan äärivasemmistolaisen.
Nyt sitten se vähä mitä tästä Jyväskylän keissistä tiedetään on että asialla ovat eittämättä olleet kiljuskinit kaljakassineen mutta tämän äärivasemmiston tavat tuntien en ihmettelisi jos kaljakassien kuskaajia on jotain kautta vielä erikseen tästä tilaisuudesta muistettu,tyyliin että älkääs pojat unohtuko sitten kaljoittelemaan vaan tulkaa piipahtamaan ja tappelemaan....Siinä sivussa kirja (Joka ajaa myös vaikka ovella seisovien "Järkkärien" asiaa) saa mainostusta.
Kuka nimittäin uskoo että kaljakassien kanssa liikkuva muutama keskenkasvuinen ovat poliittinen voima, käsi ylös?
Ja kuka uskoo että nuon DIY:n "Järjestysmiehet" ovat alan ammattilaisia jotka järkkärien pukeutumiskoodin mukaisesti pukeutuvat hitsausmaskeihin ja muihin suojaaviin varusteisiin kirjaston ovelle,on normi meininkiä?
Tuskin tässä tarvitsee mitään false flagia kaivella mutta kun hörhöt tarvitsevat hörhöjä niin silloin provosointi puolin ja toisin on luonnollinen tapa kummallekkin osapuolelle toimia ja sillä myös pyritään osoittamaan oman asian oikeutus ja oma oikeassa olo.
Quote from: LyijyS on 31.01.2013, 13:51:07
Quote from: EL SID on 31.01.2013, 13:46:32
ihan vaan mielenkiinnosta: käsittääkseni kahakka sai alkunsa, koska näitä "äärioikeistolaisia" estettiin pääsemästä äärioikeistoa käsittelevän kirja julkaisu ja keskustelutilaisuuteen?
onko todellakin niin, että vain itseään humaanina pitämällään "vasemmistolla" (lue kukkahattutädeillä) on oikeus keskustella "äärioikeistosta" ja myös määritellä se? ettei niitä ihmisiä, jotka määritellään "äärioikeistoksi" tarvitse edes kuunnella? eivätkö he saisi osallistua keskusteluun, joka koskee heitä?
Jos ei, niin kenen pölhö idea oli ylipäätänsä estää porukkaa tulemasta paikalle? Onko sittenkin niin, ettei tämä kirjanen ja sen käsittelemät aiheet kestä kritiikkiä?
Totesin jo aikaisemmin tämankaltaisen jeesustelun saivarteluksi. Silloin kun ollaan puukolla, kaljapulloilla. suojaliiveillä ym. liikenteessä (saako puukkoa kanniskella tai kaljaa juoda julkisessa kirjastossa?) julkisilla paikoilla ei pitäisi olla mitään valittamista siitä, että ei päästetty tilaisuuteen. Samoin olisivat toimineet nassetkin, mikäli anarkistit olisivat yrittäneet samoin varustein heidän tilaisuuteensa.
'
vastaan nyt samalla muillekin: tietoni tapahtumasta ovat tällä hetkellä aika hatarat. jos kyseessä oli kuitenkin selvä skini-missio ajatuksella "päntätähän niitä kaikkia", niin olette aivan oikeassa, keskustelu ei olisi ollut mahdollsita.
QuoteMutta oliko tapahtumaan asetettu järjestyksenvalvojat vai oliko kyseessä vain vartijat vai normi kansalainen?
Ei ollut järjestyksenvalvoja/vartijaa vaan ymmärrykseni mukaan jokamiehen kiinniotto-oikeudella puukkomieheen tällännyt normikansalainen. Mistä seuraa valitettava normikansalaiseen osuva puukonisku. Tämä on näitä juttuja joissa ihminen seuraa vartija/järjestyksenvalvojaa työssää ja kuvittelee että pelkästään seuraamalla oppii. Nämä jutut ovat niitä mistä vartija/järjestyksenvalvojalle maksetaan ja nämä kuuluvat hänen osaamisalueeseensa. Ja heillekin sattuu vahinkoja ja tapaturmia mutta ovat sentään vähän koulutetumpia kuin rivikansalaiset jotka ryhtyvät harjoittamaan ammattia.
Quote from: siviilitarkkailija on 31.01.2013, 14:09:02
QuoteMutta oliko tapahtumaan asetettu järjestyksenvalvojat vai oliko kyseessä vain vartijat vai normi kansalainen?
Ei ollut järjestyksenvalvoja/vartijaa vaan ymmärrykseni mukaan jokamiehen kiinniotto-oikeudella puukkomieheen tällännyt normikansalainen. Mistä seuraa valitettava normikansalaiseen osuva puukonisku. Tämä on näitä juttuja joissa ihminen seuraa vartija/järjestyksenvalvojaa työssää ja kuvittelee että pelkästään seuraamalla oppii. Nämä jutut ovat niitä mistä vartija/järjestyksenvalvojalle maksetaan ja nämä kuuluvat hänen osaamisalueeseensa. Ja heillekin sattuu vahinkoja ja tapaturmia mutta ovat sentään vähän koulutetumpia kuin rivikansalaiset jotka ryhtyvät harjoittamaan ammattia.
Kiinniotto puukon kanssa riehuvan kanssa on ok, tyhmää, mutta ok. Sitten seuraakin se että onko pyrkinyt estämään pääsyn? Kokoustilaan voi estää koska ilmeisesti yksityistilaisuus mutta jos koko kirjastoon niin... no. Se on asianajajien hommaa.
Jos kerran oli ennalta tiedossa että voi tapahtua jotain niin miksei tapahtumalle oltu palkattu järjestyksenvalvojaa(siis kortillista ja lainmukaista) tai vartijaa henkilönsuojaushommiin.
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 13:56:47
Niin? Tyyppi sai sakot Rotuaarilla riehumisesta, ei kaasuiskusta. En tunne tyyppejä eivätkä he ole kavereitani.
No, miksi sitten kyseenalaistit hyökkäyksen Kokoomuksen vaalimökille Oulussa eduskuntavaalien aikana toissa vuonna? Annoit vielä linkin rotuaari-insidenttiä koskevaan blogiavautumiseen.
Minähän en näistä asioista muuta tiedä kuin mitä olen uutisista ja eri foorumeilta lukenut. Samat henkilöt tai vähintään sama ryhmä selvästi on kyseessä näin ulkopuolisen näkökulmasta arvioituna. Maahanmuuton vähentämistä uusnatsien väkivallan vähättely ei taas auta millään tavalla.
Oulu on pieni kaupunki. Sinulla selvästi on paremmat tiedot patrioottien iskuista kuin toimittajilla, joten jotain sisäpiiritietoa sinulla selvästi on, mutta ei siitä sen enempää. Ymmärrän, ettet halua julkisesti assosioitua heihin, vaikka täällä pyritkin antamaan sen kuva, etteivät he ole mihinkään syyllistyneet.
Quote from: b_kansalainen on 31.01.2013, 13:01:31
Quote from: P on 31.01.2013, 12:03:33
Kannattaakohan tänne kenenkään nimiä postailla, kun ei ole edes tuosta linkaamastasi tiedotteesta syytettä vielä nostettu. Se on syyteharkinnassa. Samoin tuskin on varmuutta nimettyjen "syyllisyydestä" tähän uusimpaan iskuun.
Dan Koivulaakson nimeä on tänne postailtu tiuhasti erinäisten huuhaasyytösten kera. Kannattaako se?
Voimia moderaattoreille.
Däni taitaa olla itse julkisuuteen hakeutunut politikko. Aika iso ero on postata tänne jonkun taviksen, oli vaikka mikä patriootti, nimi ja tiedot, sekä väittää kyseisen henkilön olleen osallinen tähän Jyväskylän puukotukseen, kun esitutkinta on vielä kesken.
Quote from: b_kansalainen on 31.01.2013, 13:37:41
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 13:30:00
Quote from: b_kansalainen on 31.01.2013, 11:58:31
False flag -foliohatuille tiedoksi.
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/sumuteiskun-poliisitutkinta-valmistui/619085/
Quote
Oulun poliisi on saanut valmiiksi viime kesänä tapahtuneen sumuteiskun tutkinnan.
Ymmärrätkö edes, mitä postaat? Miten esitutkinnan valmistuminen on argumentti millekään tässä ketjussa?
Halusin vain kertoa foliohatuille, että Oulun kaasuiskussa, kuten myös tässä Jyväskylän puukotuksessa, oli kyse reaalimaailman ihmisistä, eikä Dan Koivulaakson tilaamista keijukaisista. Poliisi tutkii reaalimaailman asioita. Yhteydet Kansalliseen Vastarintaan ovat olemassa. Ne voi kiistää, jos haluaa puolustella omiaan. Haluatko?
Ärsyttää kun niputetaan kaikki patriootti.comista hommaan ''äärioikeistoextremisteiksi''. Opettele ensin mitä eroa on hommalla, fdl:llä, patriootti.comilla jne ennenkuin tulet tänne nolaamaan itsesi.
Quote from: Kansan UutisetAndersson huomauttaa esimerkiksi Perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immosen kiirehtineen kommentoimaan keskiviikon puukotuksen jälkeen, että on syytä välttää niin äärioikeiston kuin äärivasemmiston tilaisuuksia.
– Näin hän puhuu yleisestä, kirjastossa järjestetystä tilaisuudesta, jossa puhuttiin kirjasta, Andersson ihmettelee.
– Sitä ei voi määritelmällisesti mitenkään leimata äärivasemmiston tilaisuudeksi.
Andersson toteaa, olevansa vasemmistolainen, ei äärivasemmistolainen.
Hän ei myöskään tunne suomalaista äärivasemmistolaista terroria, joka on nostettu keskusteluun vastapooliksi keskiviikon tapahtumien yhteydessä.
– Ei Suomessa ole mielestäni väkivaltaisia vasemmistolaisia ryhmiä tai vasemmistoterroria. Väite ei perustu mihinkään. Mutta on ollut lukuisia tapahtumia, joissa on ollut Suomen vastarintaliikkeen edustajia paikan päällä valmiina käyttämään väkivaltaa. Täten voisi jo puhua äärioikeistolaisen ryhmittymän muodostamasta uhasta.
Kansan Uutiset: Äärioikeiston hyökkäys kirjastossa: Varustautuminen puukoilla ja pulloilla on uutta (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2946243/aarioikeiston-hyokkays-kirjastossa-varustautuminen-puukoilla-ja-pulloilla-on-uutta) 31.1.2013
Sisäasiainministeriön äsken ilmestyneessä väkivaltaisen ekstremismin tilannekatsauksessa (http://hommaforum.org/index.php/topic,78830.msg1222950.html#msg1222950) mainittiin suomalaisen äärivasemmiston yhteydessä vuoden 2011 tuhopoltto- ja sabotaasi-iskujen sarja. Iskut noteerattiin myös Europolin viime vuoden terrorismiraportissa (http://hommaforum.org/index.php/topic,70135.msg1000319.html#msg1000319). Onko Li Anderssonilla valikoiva muisti vai onko hän kenties sisäministeriön, Suojelupoliisin ja Europolin kanssa eri mieltä näiden tuhopolttojen tulkinnasta?
En oikein usko, että Andersson ei myöskään olisi tietoinen aggressiivisista aktivistiryhmistä, jotka käyvät ulkomailla (Århus, Tukholma jne.) riehumassa rasismin, fasismin ja äärioikeiston vastustamisen nimissä. Dan voi tarvittaessa valaista tätä puolta.
Quote from: Fiftari on 31.01.2013, 14:12:04
Quote from: siviilitarkkailija on 31.01.2013, 14:09:02
QuoteMutta oliko tapahtumaan asetettu järjestyksenvalvojat vai oliko kyseessä vain vartijat vai normi kansalainen?
Ei ollut järjestyksenvalvoja/vartijaa vaan ymmärrykseni mukaan jokamiehen kiinniotto-oikeudella puukkomieheen tällännyt normikansalainen. Mistä seuraa valitettava normikansalaiseen osuva puukonisku. Tämä on näitä juttuja joissa ihminen seuraa vartija/järjestyksenvalvojaa työssää ja kuvittelee että pelkästään seuraamalla oppii. Nämä jutut ovat niitä mistä vartija/järjestyksenvalvojalle maksetaan ja nämä kuuluvat hänen osaamisalueeseensa. Ja heillekin sattuu vahinkoja ja tapaturmia mutta ovat sentään vähän koulutetumpia kuin rivikansalaiset jotka ryhtyvät harjoittamaan ammattia.
Kiinniotto puukon kanssa riehuvan kanssa on ok, tyhmää, mutta ok. Sitten seuraakin se että onko pyrkinyt estämään pääsyn? Kokoustilaan voi estää koska ilmeisesti yksityistilaisuus mutta jos koko kirjastoon niin... no. Se on asianajajien hommaa.
Jos kerran oli ennalta tiedossa että voi tapahtua jotain niin miksei tapahtumalle oltu palkattu järjestyksenvalvojaa(siis kortillista ja lainmukaista) tai vartijaa henkilönsuojaushommiin.
Tuon mukaan oli vartija/järkkärit. Ei ilmeisesti estetty pääsyä koko kirjastoon, vaan saliin, jossa tapahtuma järjestettiin.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2013/01/1699643/jarjestysmiesta-puukotettiin-aarioikeistosta-kertovan-kirjan-keskustelutilaisuudessa (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2013/01/1699643/jarjestysmiesta-puukotettiin-aarioikeistosta-kertovan-kirjan-keskustelutilaisuudessa)
Quote from: Elcric12 on 31.01.2013, 14:29:20
Quote from: Fiftari on 31.01.2013, 14:12:04
Quote from: siviilitarkkailija on 31.01.2013, 14:09:02
QuoteMutta oliko tapahtumaan asetettu järjestyksenvalvojat vai oliko kyseessä vain vartijat vai normi kansalainen?
Ei ollut järjestyksenvalvoja/vartijaa vaan ymmärrykseni mukaan jokamiehen kiinniotto-oikeudella puukkomieheen tällännyt normikansalainen. Mistä seuraa valitettava normikansalaiseen osuva puukonisku. Tämä on näitä juttuja joissa ihminen seuraa vartija/järjestyksenvalvojaa työssää ja kuvittelee että pelkästään seuraamalla oppii. Nämä jutut ovat niitä mistä vartija/järjestyksenvalvojalle maksetaan ja nämä kuuluvat hänen osaamisalueeseensa. Ja heillekin sattuu vahinkoja ja tapaturmia mutta ovat sentään vähän koulutetumpia kuin rivikansalaiset jotka ryhtyvät harjoittamaan ammattia.
Kiinniotto puukon kanssa riehuvan kanssa on ok, tyhmää, mutta ok. Sitten seuraakin se että onko pyrkinyt estämään pääsyn? Kokoustilaan voi estää koska ilmeisesti yksityistilaisuus mutta jos koko kirjastoon niin... no. Se on asianajajien hommaa.
Jos kerran oli ennalta tiedossa että voi tapahtua jotain niin miksei tapahtumalle oltu palkattu järjestyksenvalvojaa(siis kortillista ja lainmukaista) tai vartijaa henkilönsuojaushommiin.
Tuon mukaan oli vartija/järkkärit. Ei ilmeisesti estetty pääsyä koko kirjastoon, vaan saliin, jossa tapahtuma järjestettiin.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2013/01/1699643/jarjestysmiesta-puukotettiin-aarioikeistosta-kertovan-kirjan-keskustelutilaisuudessa (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2013/01/1699643/jarjestysmiesta-puukotettiin-aarioikeistosta-kertovan-kirjan-keskustelutilaisuudessa)
Okei.. Kuten sanoin, en jaksa setviä faktoja kaikesta tästä tekstimerestä. Mutta mikäli asialla ihan koulutetut järkkärit/vartijat niin sitten ei mulla muuta :)
Quote from: siviilitarkkailija on 31.01.2013, 14:09:02
QuoteMutta oliko tapahtumaan asetettu järjestyksenvalvojat vai oliko kyseessä vain vartijat vai normi kansalainen?
Ei ollut järjestyksenvalvoja/vartijaa vaan ymmärrykseni mukaan jokamiehen kiinniotto-oikeudella puukkomieheen tällännyt normikansalainen. Mistä seuraa valitettava normikansalaiseen osuva puukonisku. Tämä on näitä juttuja joissa ihminen seuraa vartija/järjestyksenvalvojaa työssää ja kuvittelee että pelkästään seuraamalla oppii. Nämä jutut ovat niitä mistä vartija/järjestyksenvalvojalle maksetaan ja nämä kuuluvat hänen osaamisalueeseensa. Ja heillekin sattuu vahinkoja ja tapaturmia mutta ovat sentään vähän koulutetumpia kuin rivikansalaiset jotka ryhtyvät harjoittamaan ammattia.
Niin eli onko näin, että Jyväskylän DIY:n jäsenet mahdollisesti esiintyivät siis järjestyksenvalvojina ilman poliisin myöntämiä asianmukaisia väliaikaisia tai järjestysmieskortin valtuuksia ja estivät näiden tekijöiden pääsyn luentosaliin?
Kyseessä on melkoinen moka, jos nämä on esittäneet järjestysmiehiä. Jokameihen oikeudellahan saa kyllä ottaa rikoksentekijän kiinni, mutta ei esitää järjestyksenvalvojaa ilman asianmukaista lupaa.
Mitenkähän lie nämä äärivasemmistolaiset kadunvaltaukset tms ''mielenosoitukset'' joissa saatu poliisien kanssa painia. Ne eivät liene väkivaltaa?
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 13:52:44
Se, mikä harmittaa eniten on se, etten mennyt kaasutilaisuuteen viime kesänä. Olin menossa, mutta jäinkin kotiin.
Onkos sulla punaista paitaa? :roll:
Terrorismin puolustelua Paavo Arhinmäen facebook-sivulla (http://uusiviesti.blogspot.fi/2013/01/terrorismin-puolustelua-paavo-arhinmaen.html)
Seppo Lampela, AKA Steen1: QuoteValitettavasti mä en enää oikein usko rauhanomaisiin ratkaisuihin. Pitää ilmeisesti aloittaa sen kielen käyttö, mitä fasistit ymmärtävät.
QuoteJos joku aikoo vahingoittaa meitä, se allekirjoittaa samalla lupalapun ottaa itse reikiä.
Nyt kirjastokausti koskee persujakin, koska Eerola päätti tehdä oman maalin Facebookissa ohjeistamalla patridiootteja lähestymään kirjallisuuspiirejä ensi kerralla vähemmän huomiota herättävästi, jotta nämä pääsisivät mukaan. :facepalm:
Quote from: mikkoellila on 31.01.2013, 14:39:04
Terrorismin puolustelua Paavo Arhinmäen facebook-sivulla (http://uusiviesti.blogspot.fi/2013/01/terrorismin-puolustelua-paavo-arhinmaen.html)
Seppo Lampela, AKA Steen1:
QuoteValitettavasti mä en enää oikein usko rauhanomaisiin ratkaisuihin. Pitää ilmeisesti aloittaa sen kielen käyttö, mitä fasistit ymmärtävät.
QuoteJos joku aikoo vahingoittaa meitä, se allekirjoittaa samalla lupalapun ottaa itse reikiä.
Nii, että miksi Arhinmäki ei irtisanoudu fb-kommenteista, joissa puhutaan kielenkäytöstä ja itsepuolustuksesta?
quote author=mikkoellila link=topic=79084.msg1231729#msg1231729 date=1359635944]
Terrorismin puolustelua Paavo Arhinmäen facebook-sivulla (http://uusiviesti.blogspot.fi/2013/01/terrorismin-puolustelua-paavo-arhinmaen.html)
Seppo Lampela, AKA Steen1: QuoteValitettavasti mä en enää oikein usko rauhanomaisiin ratkaisuihin. Pitää ilmeisesti aloittaa sen kielen käyttö, mitä fasistit ymmärtävät.
QuoteJos joku aikoo vahingoittaa meitä, se allekirjoittaa samalla lupalapun ottaa itse reikiä.
[/quote]
Nii, että miksi Paavo Arhinmäki ei irtisanoudu fb-kommenteista, joissa puhutaan kielenkäytöstä ja itsepuolustuksesta?
Persuedustaja, a gift that keeps givin'.
Jotenkin luulen, että tämä ei laannu ihan heti huomenna vaan juttua riittää melko pitkään.
Muistutan kaikkia pykälästä, joka kieltää kaiken väkivallan promoamisen täällä. Ehdoton nollatole sen asian kanssa.
Quote from: Whomanoid on 31.01.2013, 14:57:14
Nyt kirjastokausti koskee persujakin, koska Eerola päätti tehdä oman maalin Facebookissa ohjeistamalla patridiootteja lähestymään ensi kerralla huomiota herättämättömästi, jotta nämä pääsisivät mukaan kirjallisuuspiireihin. :facepalm:
Teräase ja keppanakassit eivät tietenkään ole sopivia julkisiin tilaisuuksiin, mutta vuvuzelojen kanssa olisi saanut tulla kommentoimaan:
Äärioikeiston uhka - faktat (http://hommaforum.org/index.php/topic,33663.msg1081086.html#msg1081086)
Quote from: b_kansalainen on 31.01.2013, 14:20:35
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 13:56:47
Niin? Tyyppi sai sakot Rotuaarilla riehumisesta, ei kaasuiskusta. En tunne tyyppejä eivätkä he ole kavereitani.
No, miksi sitten kyseenalaistit hyökkäyksen Kokoomuksen vaalimökille Oulussa eduskuntavaalien aikana toissa vuonna? Annoit vielä linkin rotuaari-insidenttiä koskevaan blogiavautumiseen.
Minähän en näistä asioista muuta tiedä kuin mitä olen uutisista ja eri foorumeilta lukenut. Samat henkilöt tai vähintään sama ryhmä selvästi on kyseessä näin ulkopuolisen näkökulmasta arvioituna. Maahanmuuton vähentämistä uusnatsien väkivallan vähättely ei taas auta millään tavalla.
Oulu on pieni kaupunki. Sinulla selvästi on paremmat tiedot patrioottien iskuista kuin toimittajilla, joten jotain sisäpiiritietoa sinulla selvästi on, mutta ei siitä sen enempää. Ymmärrän, ettet halua julkisesti assosioitua heihin, vaikka täällä pyritkin antamaan sen kuva, etteivät he ole mihinkään syyllistyneet.
Ymmärsit väärin. Rotuaarin kähinä on ainoa sattumus, jota en kyseenalaista ja siksi laitoin linkin blogiin, koska siinä selitettiin hyvin, mitä kävi ja se on käsittääkseni ainoa satavarma KVR:n jäseneen liittyvä juttu.
Pyysin sinulta todisteita muista listaamistasi jutuista, kun niitä ei ole etkä näköjään sinäkään ole perillä asioista. Miten esimerkiksi se Helsingin Pride-jippo (http://www.youtube.com/watch?v=tk5xR--peWs) liittyy mitenkään KVR:ään?
Ei minulla ole mitään sisäpiiritietoa. Kunhan yritän saada sinut ymmärtämään, että Rotuaarin kepponen ei liity millään lailla kaasukaustiin. Tai ainakaan siitä ei ole mitään varmuutta.
Quote from: Roope on 31.01.2013, 15:09:22
Quote from: Whomanoid on 31.01.2013, 14:57:14
Nyt kirjastokausti koskee persujakin, koska Eerola päätti tehdä oman maalin Facebookissa ohjeistamalla patridiootteja lähestymään ensi kerralla huomiota herättämättömästi, jotta nämä pääsisivät mukaan kirjallisuuspiireihin. :facepalm:
Teräase ja keppanakassit eivät tietenkään ole sopivia julkisiin tilaisuuksiin, mutta vuvuzelojen kanssa olisi saanut tulla kommentoimaan:
Äärioikeiston uhka - faktat (http://hommaforum.org/index.php/topic,33663.msg1081086.html#msg1081086)
Burka päälle ja vuvuzela soimaan.
Quote from: Whomanoid on 31.01.2013, 14:57:14
Nyt kirjastokausti koskee persujakin, koska Eerola päätti tehdä oman maalin Facebookissa ohjeistamalla patridiootteja lähestymään kirjallisuuspiirejä ensi kerralla vähemmän huomiota herättävästi, jotta nämä pääsisivät mukaan. :facepalm:
Sarkasmia. Vaarallista sarkasmia. Eerola tietenkin osoitti tuolla lauseella olevansa noita rettelöitsijöitä vastaan, mutta eiköhän "helsingin metia" tuon iske vastapalloon.
Ja varmaan tämä scheisse pysyy otsikoissa, koska Päivi Räsänen vaatii selvittämään jutun juuriaan myöten. Hemmetin hyvä, yhtään ei saa antaa köyttä poliittisten tilaisuuksien väkivaltaiselle häirinnälle.
(http://i.imgur.com/iL1pze4.png)
Quote from: Whomanoid on 31.01.2013, 14:57:14
Nyt kirjastokausti koskee persujakin, koska Eerola päätti tehdä oman maalin Facebookissa ohjeistamalla patridiootteja lähestymään kirjallisuuspiirejä ensi kerralla vähemmän huomiota herättävästi, jotta nämä pääsisivät mukaan. :facepalm:
Sarkasmia. Vaarallista sarkasmia. Eerola tietenkin osoitti tuolla lauseella olevansa noita rettelöitsijöitä vastaan, mutta eiköhän "helsingin metia" tuon iske vastapalloon.
Ja varmaan tämä scheisse pysyy otsikoissa, koska Päivi Räsänen vaatii selvittämään jutun juuriaan myöten. Hemmetin hyvä, yhtään ei saa antaa köyttä poliittisten tilaisuuksien väkivaltaiselle häirinnälle.
Quote from: mikkoellila on 31.01.2013, 14:39:04
Terrorismin puolustelua Paavo Arhinmäen facebook-sivulla (http://uusiviesti.blogspot.fi/2013/01/terrorismin-puolustelua-paavo-arhinmaen.html)
Seppo Lampela, AKA Steen1:
QuoteValitettavasti mä en enää oikein usko rauhanomaisiin ratkaisuihin. Pitää ilmeisesti aloittaa sen kielen käyttö, mitä fasistit ymmärtävät.
QuoteJos joku aikoo vahingoittaa meitä, se allekirjoittaa samalla lupalapun ottaa itse reikiä.
Nooh, herra Seppo Lampela meni tekemän typerästi. Mielenkiinolla odotan, mitä seuraavaksi.
Muutama juttu ihmetyttää:
Miksi hitsauslasit? Eihän ne päässä näe hittoakaan!
Mitä vikaa luotiliiveissä? Itse sellaiset omistan työn puolesta ja tulen käyttäneeksi muuallakin, kun kerran sellaiset on. Käyttäisin varmasti anarkomarkojen tilaisuudessa, jos sellaiseen osallistuisin. Huom! Eivät sovellu henkilön vahingoittamiseen.
Pääsyä tilaisuuteen ei estetty hitsauslasien tai kaljakassin takia, vaan sillä perusteella, etteivät henkiöt näyttäneet edustavan oikeaa aatesuuntaa. Eli vaikuttaa laittomalta syrjinnältä.
Esim: Jos olet järkkärinä baarissa, jonne pyrkii känninen n******, voit evätä häneltä pääsyn kännisyyden perusteella, mutta et siksi että hän on n******.
Tosi patriootti olisi syönyt tukevan annoksen hernesoppaa ja reilusti ruisleipää ja mennyt sitten kirjan esittelytilaisuuteen ja antanut istumalihaksensa kommentoida Koivulaakson luomusta.
Quote from: LyijyS on 31.01.2013, 13:51:07
Totesin jo aikaisemmin tämankaltaisen jeesustelun saivarteluksi. Silloin kun ollaan puukolla, kaljapulloilla. suojaliiveillä ym. liikenteessä (saako puukkoa kanniskella tai kaljaa juoda julkisessa kirjastossa?) julkisilla paikoilla ei pitäisi olla mitään valittamista siitä, että ei päästetty tilaisuuteen. Samoin olisivat toimineet nassetkin, mikäli anarkistit olisivat yrittäneet samoin varustein heidän tilaisuuteensa.
Tuon yritin jo aiemmin tuoda esille, eli pullokassi kädessä on melkeinpä varmin tapa olla pääsemättä mihinkään tapahtumaan Suomessa.
Mielenvikaisuuden merkkeinä pitäisin tuota väitettyä pullokassilla lyömistä, sillä jokainen voi halutessaan kokeilla miten tuollaisen kassin sisällölle käy varsin kevyessäkin lyönnissä, lisäbonuksena kannettava geysir jonka kohteena kantaja, ja toisena merkkinä pitäisin hitsauslasit päässä kulkemista suomalaisessa talvi-illassa illman opaskoiraa, tosin kaverit saattavat taluttaa.
Kolmantena merkkinä pitäisin näiden luodinkestävien liivien käyttämisen arki-asusteena, miksi ei saman tien voi pitää teräskypärää pipan tilalla, vai onko niitä muka vaikeampi hankkia ?
Avohoitoa on taas liioiteltu, ainakin sellainen ajatus tulee ensimmäisenä mieleen...
Quote from: Elcric12 on 31.01.2013, 14:29:20
Tuon mukaan oli vartija/järkkärit.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2013/01/1699643/jarjestysmiesta-puukotettiin-aarioikeistosta-kertovan-kirjan-keskustelutilaisuudessa (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2013/01/1699643/jarjestysmiesta-puukotettiin-aarioikeistosta-kertovan-kirjan-keskustelutilaisuudessa)
Ja tämän mukaan poket olivat anarkisteja tms. epämääräistä porukkaa: http://www.vallankumous.org/blogi/2013/01/30/kiitos-jyvaskylan-anarkisteille/
Quoteovella vahtia pitäneet Jyväskylän DIY-tiimin tyypit olivat skarppeina.
Joten kiitos teille, Jyväskylän anarkistit, onnistuitte turvaamaan tilaisuuden!
Quote from: Elcric12 on 31.01.2013, 14:29:20
Ei ilmeisesti estetty pääsyä koko kirjastoon, vaan saliin, jossa tapahtuma järjestettiin.
Ja? Kyseessä on julkinen tila ja julkinen keskustelutilaisuus. Jos haluavat pitää salaseuramiittejä, vuokratkoon omilla rahoillaan muualta tilat. Ei kaupunginkirjastosta.
Quote from: junakohtaus on 31.01.2013, 15:08:45
Muistutan kaikkia pykälästä, joka kieltää kaiken väkivallan promoamisen täällä. Ehdoton nollatole sen asian kanssa.
Ollaan sen asian kanssa ihan huoleti... tuskin Paavo Arhinmäki kavereineen uskaltaa tänne tulla väkivaltaa promoamaan.
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 15:51:15
Quote from: Elcric12 on 31.01.2013, 14:29:20
Tuon mukaan oli vartija/järkkärit.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2013/01/1699643/jarjestysmiesta-puukotettiin-aarioikeistosta-kertovan-kirjan-keskustelutilaisuudessa (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2013/01/1699643/jarjestysmiesta-puukotettiin-aarioikeistosta-kertovan-kirjan-keskustelutilaisuudessa)
Ja tämän mukaan poket olivat anarkisteja tms. epämääräistä porukkaa: http://www.vallankumous.org/blogi/2013/01/30/kiitos-jyvaskylan-anarkisteille/
Quoteovella vahtia pitäneet Jyväskylän DIY-tiimin tyypit olivat skarppeina.
Joten kiitos teille, Jyväskylän anarkistit, onnistuitte turvaamaan tilaisuuden!
Quote from: Elcric12 on 31.01.2013, 14:29:20
Ei ilmeisesti estetty pääsyä koko kirjastoon, vaan saliin, jossa tapahtuma järjestettiin.
Ja? Kyseessä on julkinen tila ja julkinen keskustelutilaisuus. Jos haluavat pitää salaseuramiittejä, vuokratkoon omilla rahoillaan muualta tilat. Ei kaupunginkirjastosta.
"DIY-tiimiläinenkin" voi olla järjestysmies/vartija. Entä mikä tässä järjestysmieheyden penäämisessä oli pointtina, puukottaminen onkin jotenkin hyväksyttävämpää, koska mitä?
Tuo pääsyn eväämisen perustelu käytiin läpi jo monta kertaa. Sillä ei ole väliä, että pääsyn evääminen tapahtui kirjastossa.
Ei tämä juttu niin suuri ollut ainakaan lööpeissä: pieni maininta vain julkiisjuttjen lomassa eikä äärioikea-vasen akselista mainittu mitään, vaan neutraalisti lause puukkomiehet tunkeutuivat kirjastoon. Toinen juttu taas on että hätäkeskuksen ensimmäisessä arviossa tehtävä määriteltiin ei kiireiseksi, kun ensimmäinen soitto hätäkeskukseen tuli pullokassimiesten jo tultua paikalle ennen rähinää. Sitä niistä säästöistä saa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013013116620696_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013013116620696_uu.shtml)
QuoteKaleva: Oulun poliisi mukana Jyväskylän puukotuksen tutkinnassa
Jyväskylän kirjastossa tapahtunutta puukotusta tutkitaan myös Oulussa. Välikohtaus sattui, kun kirjastossa esiteltiin vasemmistonuorten kirjoittamaa Suomen äärioikeisto -kirjaa keskiviikkona.
Oulun poliisista ei kommentoida Jyväskylän välikohtausta, sillä tapauksen tutkintavastuu on Jyväskylän poliisilla.
[...]
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/oulun-poliisi-mukana-jyvaskylan-puukotuksen-tutkinnassa/619944/
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194792486466/artikkeli/perussuomalaisten+eerolan+vinkki+alkaa+nayttako+patriooteilta+seuraavalla+kerralla+.html
QuotePerussuomalaisten Eerolan vinkki: "Älkää näyttäkö patriooteilta seuraavalla kerralla"
Perussuomalaisten toinen varapuheenjohtaja Juho Eerola pohti Jyväskylän kirjastossa tapahtunutta välikohtausta Facebook-päivityksessään.
Äärioikeisto Suomessa -kirjan kirjoittajat olivat keskiviikkona Jyväskylän kirjastossa järjestetyssä tilaisuudessa, johon hyökättiin ja järjestyksenvalvojaa puukotettiin.
Eerola epäilee, että häntä pidettäisiin "kusipäänä", jos hän kirjoittaisi vaikkapa islamia, Suomen somalivähemmistöä, homoja, kasvissyöjiä, sotaveraaneja tai muita käsittelevän kirjan, eikä päästäisi tuota kritisoimaansa jengiä sitä kritiikkiä kuuntelemaan.
Eerola antaa kommenteissa seuraavan vinkin:
– Ja näille patriooteille (?) vinkiksi: Älkää seuraavan kerran näyttäkö "patriooteilta", kun pyritte tuollaiseen tilaisuuteen sisään. Älkää myöskään menkö ryhmässä, vaan muina miehinä muiden joukossa, Eerola kirjoittaa.
Poliisin uusin tiedote:
QuotePuukotus Jyväskylän kaupungin kirjastossa, 3. tiedote
31.01.2013
Eilen illalla Jyväskylässä tapahtuneen törkeän pahoinpitelyn esitutkintaa on jatkettu tiiviisti koko päivän. Asiaan liittyen on kuulusteltu useita eri henkilöitä.
Esitutkinnassa pyritään selvittämään myös rikokseen vaikuttaneet motiivit. Tapauksen esitutkinta on kuitenkin edelleen hyvin keskeneräinen. Tämän vuoksi ei tapauksen johdosta ole poliisilla tämän päivän aikana muuta kerrottavaa. Seuraava asiaa koskeva tiedote annetaan huomenna perjantaina klo 12.00 mennessä.
http://www.poliisi.fi/poliisi/keski-suomi/home.nsf/PFBD/B2DE4A95BE4EE06EC2257B04004C7D76
En edes huomannut asiaa lueskellessani kahvilassa iltapäivälehdet.
Tavallaan, jos tämän haluaa asettaa oikeisiin mittasuhteisiin ja olla vähättelemättä tai liioittelematta, niin voi varsin hyvin odottaa tutkimuksia ja tietoa siitä mitä siellä oikein on tapahtunut. Kukaan ei kai ole loukkaantunut.
Quote from: Whomanoid on 31.01.2013, 13:53:54
Mieluummin kuin näen anarkotakut ja nasseskinit kirjastoissa tappelemassa, näkisin heidät argumentoimassa toisiaan kumoon jollakin (toisella kuin Homma) forumilla.
Riidan haastaminen ja tappeleminen on niiden käsitys argumentoinnista. Eivät ne mitään foorumia tarvitse vaan nyrkkeilykehän.
Quote from: capedcrusader on 31.01.2013, 12:44:46
Pitääkin varmaan laittaa jenkkien republikaaneille vinkkiä, että täällä vasemmistoliittolaiset väittävät, että teidän äärijoukot ovat kova ja todellinen uhka Suomelle. :)
Loppuisiko hornet- ja ohjuskaupat siihen?
Paitsi että jenkkien republikaanit ovat sosialistisia statisteja.
Niih, olisihan se pitänyt arvata, että Andersson pahastui Immosen kommentista... Ottaen huomioon, että Andersson on niputtanut Immosen samaan kategoriaan Kansallisen Vastarinnan natsihörhöjen kanssa, olisin hänenä ihmeissäni siitä, että Immonen kommentoi tapahtumaa noinkin reilussa hengessä.
Miksi meidän muuten pitäisi noteerata äärioikeistolainen väkivalta Anderssonin kioskikirjan perusteella, jos poliisin tiedot äärivasemmistolaisen väkivallan eksistenssistä eivät vakuuta Anderssonia? Ontologisena kysymyksenä; onko se niin, että ainoastaan kaikki mikä on vasemmiston mielestä olemassa, on oikeasti olemassa?
on niiiiiin epäyllättävää että Li A. on "järkyttynyt siitä että poliittista ilmaisuvapautta vastaan hyökätään väkivallalla." Mitä muuta anarkistit ja kommunistit ovat tehneet talouskokouksia ja oikeiston mielenosoituksia vastaan esim. Euroopassa kuin nimenomaan käyttäneet väkivaltaa? Kivittäneet, rikkoneet paikkoja jne.
Tyhmä veto Eeroltalta tuo "vinkkien" jakaminen äärioikeistolle.
Koska Eerola on persu, tuo tietenkin väännetään näyttämään sellaiselta että hän haluaisi äärioikeistolaisten kahelien onnistuvan soluttautumisessa kommarikemuihin ensi kerralla tai vastaavaa.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194792486466/artikkeli/perussuomalaisten+eerolan+vinkki+alkaa+nayttako+patriooteilta+seuraavalla+kerralla+.html
Ei noin, Eerola. :facepalm: Jos persu antaa patriooteille vinkin, niin sitä ei lueta "vinkkinä", vaan vinkkinä. Jos tarkoitus oli ilmaista, kuinka välttyä väkivaltaisilta yhteenotoilta tiettyjen kirjojen esittelytilaisuuksissa tai yleensäkin käyttäytyä sivistyneesti, niin parempiakin sanakäänteitä löytyy. Alan olla niin perhanan kyllästynyt näihin helppoihin täkyihin lehdistölle, että alan epäillä taustalla kenties olevan muutakin kuin pelkkää trollaamista.
Äsken radiosta kuulin, että näitä puheenaolevassa tilaisuudessa painiksi lyöneitä syytetään ilmaisunvapauden estämisestä tai vastaavasta - tarkkaa sanamuotoa en muista. Tämähän on varsin kummallista, kun koko episodi syntyi ilmeisesti siitä, että juuri näiden sisäänpyrkineiden ilmaisunvapaus estettiin. Miksi järjestäjiä ei siis syytetä ilmaisunvapauden estämisestä, vaan syytteen saavat ne, joilta ilmaisunvapaus estettiin? Onko tämäkin taas tätä nyky-Suomen uusorwellilaisuutta, jossa sota on rauhaa ja orjuus suurinta vapautta?
Quote from: Darvi on 31.01.2013, 16:19:52
Quote from: capedcrusader on 31.01.2013, 12:44:46
Pitääkin varmaan laittaa jenkkien republikaaneille vinkkiä, että täällä vasemmistoliittolaiset väittävät, että teidän äärijoukot ovat kova ja todellinen uhka Suomelle. :)
Loppuisiko hornet- ja ohjuskaupat siihen?
Paitsi että jenkkien republikaanit ovat sosialistisia statisteja.
Sillä julkisen velan paisuttamisella on aivan turha puhua statisteista. Sosialisteja nekin ovat siinä missä demokraatitkin.
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 15:51:15
Quote from: Elcric12 on 31.01.2013, 14:29:20
Tuon mukaan oli vartija/järkkärit.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2013/01/1699643/jarjestysmiesta-puukotettiin-aarioikeistosta-kertovan-kirjan-keskustelutilaisuudessa (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2013/01/1699643/jarjestysmiesta-puukotettiin-aarioikeistosta-kertovan-kirjan-keskustelutilaisuudessa)
Ja tämän mukaan poket olivat anarkisteja tms. epämääräistä porukkaa: http://www.vallankumous.org/blogi/2013/01/30/kiitos-jyvaskylan-anarkisteille/
Quoteovella vahtia pitäneet Jyväskylän DIY-tiimin tyypit olivat skarppeina.
Joten kiitos teille, Jyväskylän anarkistit, onnistuitte turvaamaan tilaisuuden!
Quote from: Elcric12 on 31.01.2013, 14:29:20
Ei ilmeisesti estetty pääsyä koko kirjastoon, vaan saliin, jossa tapahtuma järjestettiin.
Ja? Kyseessä on julkinen tila ja julkinen keskustelutilaisuus. Jos haluavat pitää salaseuramiittejä, vuokratkoon omilla rahoillaan muualta tilat. Ei kaupunginkirjastosta.
Oletko oikeasti sitä mieltä, että nuo heput kaljakasseineen, luotiliiveineen ja puukkoineen olisi kuulunut päästää sisään tähän "julkiseen tilaan"?
Quote from: elven archer on 31.01.2013, 16:50:05
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194792486466/artikkeli/perussuomalaisten+eerolan+vinkki+alkaa+nayttako+patriooteilta+seuraavalla+kerralla+.html
Ei noin, Eerola. :facepalm: Jos persu antaa patriooteille vinkin, niin sitä ei lueta "vinkkinä", vaan vinkkinä. Jos tarkoitus oli ilmaista, kuinka välttyä väkivaltaisilta yhteenotoilta tiettyjen kirjojen esittelytilaisuuksissa, niin parempiakin sanakäänteitä löytyy. Alan olla niin perhanan kyllästynyt näihin helppoihin täkyihin lehdistölle, että alan epäillä taustalla kenties olevan muutakin kuin pelkkää trollaamista.
Itsekin olen joskus miettinyt että ovatko nämä "lipsahdukset" vahinkoja, vai ovatko ne peräti ihan tietoinen valinta käyttää sananvapautta haluamallaan tavalla ja silläkin uhalla, että viherpunakit saavat siitä rasismikaustin aikaiseksi. Nimittäin, jos vaikenet tai alat muokata kielenkäyttöäsi "poliittisesti korrektiksi" niin NE ovat jo voittaneet.
Kävin kesällä kuuntelemassa Päivi Räsästä eräässä tilaisuudessa (jossa Räsänen oli vain yksi monista puhujista), ja Räsänen sanoi että jos emme käytä sananvapauttamme niin se valinta kaventaa sananvapauttamme joka kerran kun jätämme sitä käyttämättä. Jotenkin tähän tyyliin, ei sanatarkasti noin, mutta idea oli tuo ja asiahan on juuri noin. Jos vaikenet ja/tai valikoit loputtomasti sanojasi ja hiot sanomisesi tyyliä, niin lopulta huomaat että on varminta kun ei sano mitään. Sanomisen tyyli ja ulkomuoto muuttuvat tärkeämmäksi kuin sanomisen sisältö.
Mielestäni Juho Eerola on kommentoinut asiallisesti, selvästi hieman huumorin pilke silmäkulmassa viitaten erinäisiin huvittaviin yksityiskohtiin tässä(kin) keississä, ja jos joku hänet tahallaan väärin ymmärtää niin se ei ole Eerolan vika. Eerolan ei myöskään etukäteen tule tälläisiä tahallisia väärinymmärryksiä varoa, vaan hänen tulee puolustaa normaalia sanomisemme vapautta. Muuten meidän jokaisen loppuelämän ajan kaikki itsensä ilmaisu tässä maassa tulee olemaan yhtä pilkun hässimistä rangaistuksen uhalla, jos ei tästä orwellilaisuudesta nyt päästä ylitse!
Quote from: Ystävä on 31.01.2013, 16:43:59
Tyhmä veto Eeroltalta tuo "vinkkien" jakaminen äärioikeistolle.
Koska Eerola on persu, tuo tietenkin väännetään näyttämään sellaiselta että hän haluaisi äärioikeistolaisten kahelien onnistuvan soluttautumisessa kommarikemuihin ensi kerralla tai vastaavaa.
Ennnyt oikein tiedä...funtsaapa vähän kuinka koomiselta näyttäisi punaisiin paitoihin ja siisteihin pukuihin pukeutuneet kolme laitapuolen kulkijaa, ympärillään noin sata vaihtelevan värikästä maasto-asua.
Koita siinä sitten heittäytyä kovin kapinalliseksi... ;D (pahus kun kaipaan sitä vihreää irvinaamaa, tämä täällä oleva on kuin vedellä jatkettua sihijuomaa)
Sanan- ja ilmaisunvapaudessa mua todella mättää, että ainakin "kirjailija" Lii voi vapaasti julkisessa televisiolähetyksessä maalata persut Suomen Sisun kautta äärioikeistolaisiksi.
Hänen ihannetilanteensa näyttää olevan sellainen, että vain Li saa olla äänessä.
Kunpa monet näkisivät tämän puberteettisen nuoren naisen olevan henkiseltä kypsyydeltään samaa tasoa kuin häntä uhkaavat tappajapatriootit ja salamurhaäärioikeistolaiset.
Eikä Arhis, voi Arhis sua, voi koskaan mennä pahimpien valopäidensä yläpuolelle. Luulen hänen nauttivan olostaan frendiensä tasolla, koska hänellä ei taida substanssia olla näitä enempää.
Mutta kuka voi ottaa vakavasti sirkusasusteisiin ja -välineisiin sonnustautuneet känniset valopäät? Minusta keskenkasvuiset ihmiset, jotka pyrkivät ottamaan heistä poliittisen hyödyn muruset, olivat ne kuinka pieniä hyvänsä.
Arhiksen väelle kera ihmisoikeussoturien Liin ja Dänin, että kyllä ne oikeat oikeistolaiset ja vieläpä äärisellaiset ovat ihan muualla kuin kännisissä kakaroissa (oletukseni "hyökkääjien" iästä). No, voitte pysyä marginaalissa demonisoimassa tiettyjä ihmisiä, jos pysytte pois pahan teosta. Retoriikkaanne muistuttaa tasoltaan sitä, mitä neljäkymppiset eläkeläiset päästävät vakavina suustaan Hervannassa, Kalevassa ja Kellokosken K-marketin pihalla.
Quote from: Emo on 31.01.2013, 17:10:52
Mielestäni Juho Eerola on kommentoinut asiallisesti, selvästi hieman huumorin pilke silmäkulmassa viitaten erinäisiin huvittaviin yksityiskohtiin tässä(kin) keississä, ja jos joku hänet tahallaan väärin ymmärtää niin se ei ole Eerolan vika.
Saanko mä kysyä että mitä ihmeen nerokasta Eerola on tässä kommentoinut? Mä tiedän, että monet meistä ymmärtää väärin mutta ehkä sä osaat selittää.
Quote from: M13 on 31.01.2013, 15:21:48
Muutama juttu ihmetyttää:
Miksi hitsauslasit? Eihän ne päässä näe hittoakaan!
Tarkemminkin asetyleenipillin käyttöön tarkoitetut lasit, niillä näkee normivalaistuksessa jotain. Sepä se olisikin ollut tempaus, kun hitsimaski naamalla olisivat paikalle ilmaantuneet. :D
Quote from: M13 on 31.01.2013, 15:21:48
Mitä vikaa luotiliiveissä? Itse sellaiset omistan työn puolesta ja tulen käyttäneeksi muuallakin, kun kerran sellaiset on. Käyttäisin varmasti anarkomarkojen tilaisuudessa, jos sellaiseen osallistuisin. Huom! Eivät sovellu henkilön vahingoittamiseen.
Eikä suojaa turpaanvedolta, joten ihme meininkiä sekin.
Quote from: M13 on 31.01.2013, 15:21:48
Pääsyä tilaisuuteen ei estetty hitsauslasien tai kaljakassin takia, vaan sillä perusteella, etteivät henkiöt näyttäneet edustavan oikeaa aatesuuntaa. Eli vaikuttaa laittomalta syrjinnältä.
Esim: Jos olet järkkärinä baarissa, jonne pyrkii känninen n******, voit evätä häneltä pääsyn kännisyyden perusteella, mutta et siksi että hän on n******.
Jos minä jostain syystä olisin mukana tuollaisessa porukassa, niin itsestään selvyytenä naamioituisin vasurihipiksi päästäkseni sisään enkä keekoilisi missään polttopillilaseissa ja luotiliiveissä. Che-paita päälle ja batiikkivärjätty liina kaulaan ja kaljapullojen tilalle halpaa punkkua. Pitkä letti tai rastat olisi plussaa. Riehunnan alkaessa huutelisin jotain "
Alas valhevasemmistolaisuus! Isä Aurinkoisen puolesta kastan tämän maan verellä." Sprayaisin punaisella vasaraa ja sirppiä seinään. Siinä saisivat ihmetellä, että mitä vtua oikein tapahtuu. ;D
Helsingin Uutiset: Ääriryhmät kahakoivat Helsingissä (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/220660-aariryhmat-kahakoivat-helsingissa-%E2%80%93-%E2%80%9Djyvaskyla-yhteytta-ei-voida-vahvistaa%E2%80%9D)
(17:12)
Äärioikeistolaiseksi luonnehditun Suomen vastarintaliikkeen (SVL) kannattajat ja vasemmistolaiset anarkistit ottivat yhteen Helsingin keskustassa taidemuseo Kiasman edessä viime sunnuntaina. Verkkokeskustelujen perusteella yhteenotto oli osa ääriryhmien keskinäistä taistelua. Poliisi vahvistaa tutkivansa yhteenottoa, mutta sanoo, että sen yhteydestä muihin vastaaviin tapauksiin ei ole minkäänlaista selvyyttä.
-----
Internet-palstoilla ääriryhmien kannattajat käyvät kovaa propagandataistelua valtapoliitikkoja ja mediaa vastaan ja ennen muuta keskenään. Anarkistien verkkosivusto on Takku.net, kun taas SVL käyttää propagandassaan Patriootti.com-sivuja.
Verkkokeskusteluissa osapuolet härnäävät ja haukkuvat toisiaan, ja sivustojen perusteella he ovat olleet usein nokikkain myös tosielämässä. Viime vuonna kohtaamisia oli muun muassa Jyväskylässä.
Quote from: Emo on 31.01.2013, 17:10:52
Mielestäni Juho Eerola on kommentoinut asiallisesti, selvästi hieman huumorin pilke silmäkulmassa viitaten erinäisiin huvittaviin yksityiskohtiin tässä(kin) keississä, ja jos joku hänet tahallaan väärin ymmärtää niin se ei ole Eerolan vika.
Mutta syyllisyysnäkökulmahan on näissä hyvin epäolennainen. Sen sijaan voi miettiä esim., että mitä tämä tekee puolueelle tai maahanmuuttokriittiselle liikkeelle. Kaikkia ei varmasti huvita lukea lehdistä tästä tapauksesta paria seuraavaa vuotta "todisteena" ties mistä, eikä myöskään huvita lukea Eerolan kommentteja aiheesta väännettynä muotoon "kansanedustaja neuvoo iskujen tekijöitä". Sananvapauden kanssa tällä ei ole mitään tekemistä. Saa minun puolestani sanoa, mutta yhtä lailla niitä sanomisia saa arvostella. Minä arvostelen sitä, että asioista puhuminen väistyy jatkuvasti, kun lehdistölle annetaan sellaisia täysin tarpeettomia täkyjä, joihin jokainen arvostelukykyinen voi odottaa suomalaisen lehdistön tarttuvan paljon mieluummin kuin asiakysymyksiin. Minä osaan kyllä arvostaa kunnon trollausta, jos kuka, mutta siitä päästäänkin siihen, että jos minuakin jo alkaa kyllästyttää, niin mitä kadunmies ajattelee?
Quote
Eerolan ei myöskään etukäteen tule tälläisiä tahallisia väärinymmärryksiä varoa, vaan hänen tulee puolustaa normaalia sanomisemme vapautta.
Joskus typerä kommentti on vain typerä kommentti. Joillain tuntuu nykyisin olevan sellainen linja, että kaikki typeryydet olisivat mukamas sananvapauden puolesta taistelemista ja siten arvostelun ulottumattomissa. Sananvapauteen kuuluu myös oikeus arvostella toisten sanomisia. Esim. tuo Eerolan kommentti ei mitenkään koettele sananvapauden rajoja. Se on vain sellainen lausahdus, jota tullaan tahallaan vääntämään tiettyjä ryhmiä vastaan.
Kaksi kommenttia koskien äärivasureiden ja äärioikeiston lapsellisia hippaleikkejä:
- Minulla ei ole sitä vastaan mitään että Koivulaakso pauhaa natseista omaan hupaisaan sävyynsä, mutta se että radikaalivasemmiston edustaja esittäytyy demokratian puolustajana on falskia valehtelua. Naurettavaa suorastaan.
- Poliittinen väkivalta on aina tuomittavaa. Mutta nyt ollaan taas tekemässä kärpäsestä härkästä, kyseessä on pienten fanaatikkopiirien keskinäinen kisailu joka valitettavasti saa aivän pöyristyttävän typeriä muotoja. Koivulaaksolle, Puuroselle yms voisi todeta ihan vain pienenä vinkkinä että Suomea ei lähiaikoina uhkaa natsien suorittama vallankaappaus.
Ja sokerina pohjalla: Äärivasemmistolaisten väkivaltaista mellakointia YLE keskusteluohjelmassa puolustanut Li "on olemassa erilaisia väkivallantasoja" Anderson on muka järkyttynyt poliittisesta väkivallasta?!? Voiko oksettavampaa kaksinaismoralismia olla olemassa?
Quote from: elven archer on 31.01.2013, 17:35:09Quote
Eerolan ei myöskään etukäteen tule tälläisiä tahallisia väärinymmärryksiä varoa, vaan hänen tulee puolustaa normaalia sanomisemme vapautta.
Joskus typerä kommentti on vain typerä kommentti. Joillain tuntuu nykyisin olevan sellainen linja, että kaikki typeryydet olisivat mukamas sananvapauden puolesta taistelemista ja siten arvostelun ulottumattomissa. Sananvapauteen kuuluu myös oikeus arvostella toisten sanomisia. Esim. tuo Eerolan kommentti ei mitenkään koettele sananvapauden rajoja. Se on vain sellainen lausahdus, jota tullaan tahallaan vääntämään tiettyjä ryhmiä vastaan.
Ja hän yhdistää itsensä ja puolueen noihin "patriootteihin" tuolla lausunnolla aivan turhaan. Tavallisille pulliaisille tulee sellainen mielikuva että on olemassa jokin yhteys Eerolan ja vastarintaliikkeen välilä kun kerran Eerola antaa ohjeita heille.
EDIT: Tuosta jutusta saa melkein sellaisen käsityksen niinkuin Eerolalla olisi jonkinlainen auktoriteettiasema noihin hyökkääjiin.
Quote from: Emo on 31.01.2013, 17:10:52
Quote from: elven archer on 31.01.2013, 16:50:05
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194792486466/artikkeli/perussuomalaisten+eerolan+vinkki+alkaa+nayttako+patriooteilta+seuraavalla+kerralla+.html
Ei noin, Eerola. :facepalm: Jos persu antaa patriooteille vinkin, niin sitä ei lueta "vinkkinä", vaan vinkkinä. Jos tarkoitus oli ilmaista, kuinka välttyä väkivaltaisilta yhteenotoilta tiettyjen kirjojen esittelytilaisuuksissa, niin parempiakin sanakäänteitä löytyy. Alan olla niin perhanan kyllästynyt näihin helppoihin täkyihin lehdistölle, että alan epäillä taustalla kenties olevan muutakin kuin pelkkää trollaamista.
Itsekin olen joskus miettinyt että ovatko nämä "lipsahdukset" vahinkoja, vai ovatko ne peräti ihan tietoinen valinta käyttää sananvapautta haluamallaan tavalla ja silläkin uhalla, että viherpunakit saavat siitä rasismikaustin aikaiseksi. Nimittäin, jos vaikenet tai alat muokata kielenkäyttöäsi "poliittisesti korrektiksi" niin NE ovat jo voittaneet.
Kävin kesällä kuuntelemassa Päivi Räsästä eräässä tilaisuudessa (jossa Räsänen oli vain yksi monista puhujista), ja Räsänen sanoi että jos emme käytä sananvapauttamme niin se valinta kaventaa sananvapauttamme joka kerran kun jätämme sitä käyttämättä. Jotenkin tähän tyyliin, ei sanatarkasti noin, mutta idea oli tuo ja asiahan on juuri noin. Jos vaikenet ja/tai valikoit loputtomasti sanojasi ja hiot sanomisesi tyyliä, niin lopulta huomaat että on varminta kun ei sano mitään. Sanomisen tyyli ja ulkomuoto muuttuvat tärkeämmäksi kuin sanomisen sisältö.
Mielestäni Juho Eerola on kommentoinut asiallisesti, selvästi hieman huumorin pilke silmäkulmassa viitaten erinäisiin huvittaviin yksityiskohtiin tässä(kin) keississä, ja jos joku hänet tahallaan väärin ymmärtää niin se ei ole Eerolan vika. Eerolan ei myöskään etukäteen tule tälläisiä tahallisia väärinymmärryksiä varoa, vaan hänen tulee puolustaa normaalia sanomisemme vapautta. Muuten meidän jokaisen loppuelämän ajan kaikki itsensä ilmaisu tässä maassa tulee olemaan yhtä pilkun hässimistä rangaistuksen uhalla, jos ei tästä orwellilaisuudesta nyt päästä ylitse!
Mistähän sinä tuon rangaistuksen uhan nyt tähän repäisit.
Quote from: Takinravistaja on 31.01.2013, 16:59:28
Oletko oikeasti sitä mieltä, että nuo heput kaljakasseineen, luotiliiveineen ja puukkoineen olisi kuulunut päästää sisään tähän "julkiseen tilaan"?
Eivät he tulleet puukot kädessä.
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 17:43:06
Quote from: Takinravistaja on 31.01.2013, 16:59:28
Oletko oikeasti sitä mieltä, että nuo heput kaljakasseineen, luotiliiveineen ja puukkoineen olisi kuulunut päästää sisään tähän "julkiseen tilaan"?
Eivät he tulleet puukot kädessä.
Sittenhän profilointi toimi, koska puukko on ymmärtääkseni sellainen ase, jota ei kuuluisi kuljetella kaupungilla mukana lain mukaan? Minä ymmärrän kiusauksen tuoda esille sitä, että kenties se enemmän vasemmalla oleva porukkakaan ei ole maailman suvaitsevaisinta sakkia, mutta ihan oikeasti noissa vetimissä ei kenenkään kuulu päästä sisälle kirjastoon. Tässä mielessä ei minusta kannattaisi tuoda tuota ajattelua esille, koska se helposti näyttää vain isäm maan Puolustajien puolustelulta. Kuitenkin luulen, että sinäkään et puolustele tuota porukkaa tai edes heidän varusteitaan kirjastoreissulla, vaan haluat olla noita tiettyjä kommunisteja vastaan ja
se määrää sinun positiosi myös tässä keskustelussa?
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 17:43:06
Quote from: Takinravistaja on 31.01.2013, 16:59:28
Oletko oikeasti sitä mieltä, että nuo heput kaljakasseineen, luotiliiveineen ja puukkoineen olisi kuulunut päästää sisään tähän "julkiseen tilaan"?
Eivät he tulleet puukot kädessä.
Kaljakassi on yleensä riittänyt siihen ettei pääse paljon mihinkään tilaisuuteen, ja jos kaljaa on jo juotu niin sitä suuremmalla syyllä.
Quote from: törö on 31.01.2013, 18:01:36
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 17:43:06
Quote from: Takinravistaja on 31.01.2013, 16:59:28
Oletko oikeasti sitä mieltä, että nuo heput kaljakasseineen, luotiliiveineen ja puukkoineen olisi kuulunut päästää sisään tähän "julkiseen tilaan"?
Eivät he tulleet puukot kädessä.
Kaljakassi on yleensä riittänyt siihen ettei pääse paljon mihinkään tilaisuuteen, ja jos kaljaa on jo juotu niin sitä suuremmalla syyllä.
Fasismia.
Quote from: Blanc73 on 31.01.2013, 17:37:32
Kaksi kommenttia koskien äärivasureiden ja äärioikeiston lapsellisia hippaleikkejä:
- Minulla ei ole sitä vastaan mitään että Koivulaakso pauhaa natseista omaan hupaisaan sävyynsä, mutta se että radikaalivasemmiston edustaja esittäytyy demokratian puolustajana on falskia valehtelua. Naurettavaa suorastaan.
- Poliittinen väkivalta on aina tuomittavaa. Mutta nyt ollaan taas tekemässä kärpäsestä härkästä, kyseessä on pienten fanaatikkopiirien keskinäinen kisailu joka valitettavasti saa aivän pöyristyttävän typeriä muotoja. Koivulaaksolle, Puuroselle yms voisi todeta ihan vain pienenä vinkkinä että Suomea ei lähiaikoina uhkaa natsien suorittama vallankaappaus.
Ja sokerina pohjalla: Äärivasemmistolaisten väkivaltaista mellakointia YLE keskusteluohjelmassa puolustanut Li "on olemassa erilaisia väkivallantasoja" Anderson on muka järkyttynyt poliittisesta väkivallasta?!? Voiko oksettavampaa kaksinaismoralismia olla olemassa?
Olisiko paikallaan lyödä kunnon veto koivulaakson kanssa siitä onko tulevaisuudessa suomi natsien hallinnassa. Sanotaanko vaikka aikaväliksi 15 vuotta ja vedoksi 500 000 euroa tai mikä se valuutta suomessa silloin onkin.
Quote from: jmm on 31.01.2013, 17:41:18
Ja hän yhdistää itsensä ja puolueen noihin "patriootteihin" tuolla lausunnolla aivan turhaan.
Totta. Pikainen katsaus Internetin syövereihin paljastaa, että kovasti tätäkin tapausta yritetään jo sovitella jonkinlaisen persulaisuuden tai persujen vastuulle. Tuollaiset kommentit etenkin uutisten välityksellä tekevät moisten mielleyhtymien muodostamisesta helpompaa. Eihän suurin osa ihmisistä edes seuraa asioita tarkasti, vaan ovat enemmänkin sellaisella uutisotsikkotasolla: puukotus, äärioikeistolaisuus, kohina persun kommenteista. Ei ole hankala kuvitella, millainen kokonaisuus tuosta monelle muodostuu.
QuoteKaljakassi on yleensä riittänyt siihen ettei pääse paljon mihinkään tilaisuuteen, ja jos kaljaa on jo juotu niin sitä suuremmalla syyllä.
Sivistysmaissa ollaan lapsen ristiäisissäkin kaljapullot käsissä, täällä ei saisi edes julkiseen keskusteluun osallistua, jos on pari lasia ruokajuomaa ottanut. Kirottua ahdasmielisyyttä! Monta kertaa jopa hutikassakin oleva käyttäytyisi asiallisesti, ellei kärhämää aloitettaisi juuri tähän hutikkaan jo etukäteen loukkaavasti ja asiattomasti puuttumalla.
Quote from: Elcric12 on 31.01.2013, 17:42:08
Quote from: Emo on 31.01.2013, 17:10:52
Quote from: elven archer on 31.01.2013, 16:50:05
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194792486466/artikkeli/perussuomalaisten+eerolan+vinkki+alkaa+nayttako+patriooteilta+seuraavalla+kerralla+.html
Ei noin, Eerola. :facepalm: Jos persu antaa patriooteille vinkin, niin sitä ei lueta "vinkkinä", vaan vinkkinä. Jos tarkoitus oli ilmaista, kuinka välttyä väkivaltaisilta yhteenotoilta tiettyjen kirjojen esittelytilaisuuksissa, niin parempiakin sanakäänteitä löytyy. Alan olla niin perhanan kyllästynyt näihin helppoihin täkyihin lehdistölle, että alan epäillä taustalla kenties olevan muutakin kuin pelkkää trollaamista.
Itsekin olen joskus miettinyt että ovatko nämä "lipsahdukset" vahinkoja, vai ovatko ne peräti ihan tietoinen valinta käyttää sananvapautta haluamallaan tavalla ja silläkin uhalla, että viherpunakit saavat siitä rasismikaustin aikaiseksi. Nimittäin, jos vaikenet tai alat muokata kielenkäyttöäsi "poliittisesti korrektiksi" niin NE ovat jo voittaneet.
Kävin kesällä kuuntelemassa Päivi Räsästä eräässä tilaisuudessa (jossa Räsänen oli vain yksi monista puhujista), ja Räsänen sanoi että jos emme käytä sananvapauttamme niin se valinta kaventaa sananvapauttamme joka kerran kun jätämme sitä käyttämättä. Jotenkin tähän tyyliin, ei sanatarkasti noin, mutta idea oli tuo ja asiahan on juuri noin. Jos vaikenet ja/tai valikoit loputtomasti sanojasi ja hiot sanomisesi tyyliä, niin lopulta huomaat että on varminta kun ei sano mitään. Sanomisen tyyli ja ulkomuoto muuttuvat tärkeämmäksi kuin sanomisen sisältö.
Mielestäni Juho Eerola on kommentoinut asiallisesti, selvästi hieman huumorin pilke silmäkulmassa viitaten erinäisiin huvittaviin yksityiskohtiin tässä(kin) keississä, ja jos joku hänet tahallaan väärin ymmärtää niin se ei ole Eerolan vika. Eerolan ei myöskään etukäteen tule tälläisiä tahallisia väärinymmärryksiä varoa, vaan hänen tulee puolustaa normaalia sanomisemme vapautta. Muuten meidän jokaisen loppuelämän ajan kaikki itsensä ilmaisu tässä maassa tulee olemaan yhtä pilkun hässimistä rangaistuksen uhalla, jos ei tästä orwellilaisuudesta nyt päästä ylitse!
Mistähän sinä tuon rangaistuksen uhan nyt tähän repäisit.
On tällä foorumilla kyllä poikkeuksellisen sovinnaista ja mielikuvituksetonta porukkaa! Mistähän keksin? Vihapuhelait... kukkuu kuuleeko kukaan?
Quote from: Emo on 31.01.2013, 18:22:03
On tällä foorumilla kyllä poikkeuksellisen sovinnaista ja mielikuvituksetonta porukkaa! Mistähän keksin? Vihapuhelait... kukkuu kuuleeko kukaan?
En ymmärrä, mistä puhut (ja luultavasti et sinäkään tuossa kommentissasi).
Ja näinhän siinä sitten kävi:
http://yle.fi/uutiset/juho_eerola_kiistaa_kehottaneensa_soluttautumiseen/6475346
Parempi olisi ollut saada kerralla oikein, niin ei olisi tarvinnut selitellä jälkikäteen.
Poliisi tutkii ja motiivi selviää. Sillä välin persujen (ah niin vitun hauskat) facebook-päivitykset tekevät tehtävänsä. Jos (siis jos) perussuomalaisessa puolueessa operoidaan useammalla kuin yhdellä jaetulla aivosolulla, niin sarkasmin vaikeuden luulisi jo aukenevan. Vaikeus on mm. siinä että, jos jotain voidaan edes pikkuisen viilaamalla käyttää heitä vastaan, niin se myös tapahtuu. Kyllä kannatti taas rakentaa silta persfinnejen ja hitsauslasikommandojen välille. On aivan sama mitä enää kukaan sanoo, merkki on jo päällä.
Jos tekijät osoittautuvat vaikka juopoiksi, joilla ei ole mitään poliittista motiivia, niin ketään ei enää kiinnosta eikä yksikään lehti otsikoi: Iskun takana harmittomia juoppoja!No ehkä täällä pidetään meteliä ja usarissa muutaman kommenttiautomaatin toimesta.
Jos "iskua" haluaa kommentoida, eikö siitä olisi voinut vain todeta, ettei kenenkään poliittisia toimintavapauksia saa häiritä? Silloin ehkä edistäisi ilmapiiriä, jossa itsekin saisi pitää tilaisuuksiaan häiriöttä.
Oli tekijät keitä tahansa, he varmistivat toiminnallaan The Kirjan kirjoittajille paikan suomalaisen mediataivaan ikuisessa auringossa. Paska kirja vailla oikeasti tehtyä tutkimusta nousi perusteokseksi jokaisen toimittajan hyllyyn Maon pienen punaisen kirjan ja Leninin valittujen väliin.
Poliisin mukaan tilanne oli sekava. Mahtaisiko sillä olla jotain tekemistä asian kanssa, että tilanteessa toimi sekavat ihmiset? :o
Ilmeisesti kännisiä skinejä ei uskallettu päästää sisään, koska järjestäjät tajusivat, että kännisillä skineillä on paremmat argumentit kuin vasemmiston johtavilla intellektuelleilla.
Quote from: L. Brander on 31.01.2013, 18:43:05
Jos "iskua" haluaa kommentoida, eikö siitä olisi voinut vain todeta, ettei kenenkään poliittisia toimintavapauksia saa häiritä? Silloin ehkä edistäisi ilmapiiriä, jossa itsekin saisi pitää tilaisuuksiaan häiriöttä.
Voisivat nämä vanhemmat ottaa hieman oppia vaikka Simon Elosta. Jos on pakko jotain päästä avautumaan, niin tuomitaan teko, eikä lähdetä veistelemään mitään hassun hauskoja sarkasmeja, jotka vaikuttavat ulkopuolisen silmiin teon puolustelulta ja vähättelyltä. Eerolan heitto oli täysin ala-arvoinen, tosin en häneltä mitään fiksua ole ikinä odottanutkaan.
Li Andersson bongattu sattumalta Nelosen (lue Hesarin) uutisissa änkyttämästä rasismia, persuja ja äärioikeistoa. Näemmä nuorelle naiselle vääristely, liioittelu ja suoranainen valehtelu tuottaa ihan fyysisiä ongelmia kun ei meinannut pysyä raajat rentoina ja puhetta tuli nopeammin kun suu pysyi perässä. :facepalm:
Quote from: qwerty on 31.01.2013, 17:35:07
Helsingin Uutiset: Ääriryhmät kahakoivat Helsingissä (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/220660-aariryhmat-kahakoivat-helsingissa-%E2%80%93-%E2%80%9Djyvaskyla-yhteytta-ei-voida-vahvistaa%E2%80%9D)
(17:12)
Äärioikeistolaiseksi luonnehditun Suomen vastarintaliikkeen (SVL) kannattajat ja vasemmistolaiset anarkistit ottivat yhteen Helsingin keskustassa taidemuseo Kiasman edessä viime sunnuntaina. Verkkokeskustelujen perusteella yhteenotto oli osa ääriryhmien keskinäistä taistelua. Poliisi vahvistaa tutkivansa yhteenottoa, mutta sanoo, että sen yhteydestä muihin vastaaviin tapauksiin ei ole minkäänlaista selvyyttä.
-----
Internet-palstoilla ääriryhmien kannattajat käyvät kovaa propagandataistelua valtapoliitikkoja ja mediaa vastaan ja ennen muuta keskenään. Anarkistien verkkosivusto on Takku.net, kun taas SVL käyttää propagandassaan Patriootti.com-sivuja.
Verkkokeskusteluissa osapuolet härnäävät ja haukkuvat toisiaan, ja sivustojen perusteella he ovat olleet usein nokikkain myös tosielämässä. Viime vuonna kohtaamisia oli muun muassa Jyväskylässä.
Nähtävästi on meneillään jonkinlainen julkisuuskampanja, jossa kumpikin osapuoli nostetaan median toimesta toinen toistaan avustaen esille.
Kyseessä on jonkinlaiset mielipiteiden missikisat, jossa pää-asiana näyttäisi olevan maastopuku-esittely, tai örveltämisen huipun tavoitteleminen.
Niin tai näin, molemmat ovat yhtälailla uhratut kaupallisuuden alttarilla, hyvää jatkoa kaikille osapuolille...
Quote from: elven archer on 31.01.2013, 17:59:48
mutta ihan oikeasti noissa vetimissä ei kenenkään kuulu päästä sisälle kirjastoon.
Syrjintää silti. Mitä jos olisivat tulleet tilaisuuteen burkassa?
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 18:57:56
Quote from: elven archer on 31.01.2013, 17:59:48
mutta ihan oikeasti noissa vetimissä ei kenenkään kuulu päästä sisälle kirjastoon.
Syrjintää silti. Mitä jos olisivat tulleet tilaisuuteen burkassa?
Kaksoisstandardi.
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 18:57:56
Syrjintää silti. Mitä jos olisivat tulleet tilaisuuteen burkassa?
Ei se ole syrjintää, koska se koskee kaikkia. Burkassa kirjastoon meneminen ei tietääkseni riko mitään lakia tai järjestyssääntöjä, vaikka tokihan se vastenmielinen naisten alistamisen symboli minusta onkin.
Quote from: JoKaGO on 31.01.2013, 18:59:01
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 18:57:56
Quote from: elven archer on 31.01.2013, 17:59:48
mutta ihan oikeasti noissa vetimissä ei kenenkään kuulu päästä sisälle kirjastoon.
Syrjintää silti. Mitä jos olisivat tulleet tilaisuuteen burkassa?
Kaksoisstandardi.
Onpa taas olennaista jankkausta. Onko tässä nyt oikeasti tärkeintä se, että täyspakkauksella varustautuneet natsit eivät päässeet seminaariin sisälle riehumaan vai se, että he puukottivat järjestysmiestä? Miksette perusta vaikka Natsien Puolesta ry:tä, jonka tarkoituksena on nostattaa tietoisuutta natsien kokemasta syrjinnästä vasemmistolaisten seminaareissa?
Quote from: elven archer on 31.01.2013, 19:04:40
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 18:57:56
Syrjintää silti. Mitä jos olisivat tulleet tilaisuuteen burkassa?
Ei se ole syrjintää, koska se koskee kaikkia. Burkassa kirjastoon meneminen ei tietääkseni riko mitään lakia tai järjestyssääntöjä, vaikka tokihan se vastenmielinen naisten alistamisen symboli minusta onkin.
Hitsauslasitko sitten rikkovat sääntöjä?
QuoteKävin kesällä kuuntelemassa Päivi Räsästä eräässä tilaisuudessa (jossa Räsänen oli vain yksi monista puhujista), ja Räsänen sanoi että jos emme käytä sananvapauttamme niin se valinta kaventaa sananvapauttamme joka kerran kun jätämme sitä käyttämättä.
Älkää ottako tätä turhan kirjaimellisesti. Politiikka on kuitenkin pitkälle peliä, jossa on monttuja ja välillä se "sanavapaus" tarjoaa syöksylaskun montun pohjalle. Niitä möläytyksiään voi miettiä vähän pidemmälle, että pääsenkös ilta-paskan kanteen tästä hyvästä (oli juttu kuinka fakta tahansa), vai pidänkö suosiolla turpani kiinni ja mietin kauniimmat sanakäänteet, että asia menee perille, mutta kukaan ei suu vaahdossa ota tekstistäni niitä mehukkaimpia aivopieruja ja käännä niitä minua vastaan. Hyvän ja itseä edustavan tekstin luominen on taitolaji, jota vähän kenenkin tässä turhautumisessa toivon opettelevan.
Mutta jatkan topicin lukua ja kommentoin lisää myöhemmin. Tämä keissi kiinnostaa epäkohtineen minua tavattomasti.
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 18:57:56
Quote from: elven archer on 31.01.2013, 17:59:48
mutta ihan oikeasti noissa vetimissä ei kenenkään kuulu päästä sisälle kirjastoon.
Syrjintää silti. Mitä jos olisivat tulleet tilaisuuteen burkassa?
Nää on niin myötähäpeää aiheuttavia. Vaikka kuinka vääntelisi asiaa, niin on aivan oikein ettei ihmisiä päästetä julkisiin tiloihin kaljakassien ja puukkojen kanssa. Jokainen, jolla vähän edes löytyy sitä vihreiltä peräänkuuluttamaansa rationaalisuutta voi pysähtyä hetkeksi ja miettiä, ettäkö ihan tosissaan nämä "patriootit" olivat vain menossa asiallisesti keskustelemaan vai aiheuttamaan häiriöitä.
Myös kansanedustaja Eerolalta toivoisi vähän enemmän järjen käyttöä, mikäli sitä vain löytyy. Lopuksi kääntäkää osapuolten roolit toisinpäin. Kumman puolta silloin puolustaisitte? Taitaa kaksoisstandardi löytyä omien korvien välistä.
Simon Elo on esittänyt toistaiseksi parhaan ammattipoliitikon kommentin. (Kyllä, Simon on ammattipoliitikko).
Myös Jussi Halla-aho on oikeilla linjoilla olemalla hiljaa. Asian tutkinta on kesken varmasti pitkään, joten mitä muuta kommentoitavaa tuossa onkaan, kuin että paska juttu.
Toivottavasti poliisi tekee työnsä hyvin ja tiedottaa tapahtuneesta itse omilla sivuillaan huolellisesti ja tarkasti. Ei toimittajien puheluihin vastaamalla tai kämäsen "tiedotustilaisuuden" järjestämällä. En haluaisi nähdä tässä keississä suomalaista mediaa poliisin ja kansalaisten välissä asioita sotkemassa, persuvihaa lietsomassa, kansalaisten eripuraa masinoimassa. Arhinmäen FB-seinällä oli jo melkoisen verenhimoista kommentointia.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013013016618618_uu.shtml
QuoteRadiojuontaja otti kiivaasti kantaa natsien mollaukseen
Äärioikeisto Suomessa -kirjan julkistamistilaisuudessa Jyväskylässä tapahtui vakava välikohtaus, jossa yhtä henkilöä puukotettiin.
Tapaus herätti keskustelua myös sosiaalisessa mediassa, johon ottivat kantaa myös useat julkkikset. Keskustelu natsismista sai alkunsa, kun helsinkiläinen näyttelijä pohti Twitterissä "kuka helvetin urpo on nykypäivän natsi?"
Kommenttiin tarttui BB:stä tuttu Iida Ketola, joka twiittasi takaisin;
- Miten perustelet itsellesi sen, että saat olla "rasistinen" natseja kohtaan?
Twittertaistoon liittyi nopeasti myös Ketolan miesystävä Renne Korppila, sekä muun muassa laulaja Tommy Lindgren.
Keskustelu kävi kuumana ja koski pääpiirteittäin sitä, voiko natsismia haukkua olematta rasisti ja tulisiko muihin ideologioihin tai uskontoihin suhtautua yhtä negatiiviseen sävyyn.
...
Natsien haukkuminen rasismia? Tää oli jo aika yllättävä veto. :facepalm: Jos minkä tahansa ideologian kannattajan haukkuminen on rasismia, niin mikä sitten ei ole rasismia? Onko sillä enää edes mitään väliä, mikä on rasismia ja mikä ei?
Veikkaan, että aidot natsit pyörivät häpeästä, kun tuollaisia kurapöksyjä nimitetään natseiksi. Natsimaailmassa vässykät olisi viety niskaperseotteella reippaaseen leirielämään tutustumaan
oikeisiin natseihin. Aivan liikaa nostetta saavat lökäpöksyt medialta ja kommunisteiltä.
Sekä natsismin kehuminen että sen haukkuminen on rasismia. :) Kuten kaikki muukin, paitsi mokutus.
Quote from: Saippuakupla on 31.01.2013, 16:15:29
Poliisin uusin tiedote:
Esitutkinnassa pyritään selvittämään myös rikokseen vaikuttaneet motiivit. Tapauksen esitutkinta on kuitenkin edelleen hyvin keskeneräinen. Tämän vuoksi ei tapauksen johdosta ole poliisilla tämän päivän aikana muuta kerrottavaa.
Miten varman motiivin julistaminen ja false flag arvailu eroavat toisistaan? Vain toinen esitetään totena :P
Quote from: Suvaitsija on 31.01.2013, 19:20:27
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013013016618618_uu.shtml
QuoteRadiojuontaja otti kiivaasti kantaa natsien mollaukseen
Äärioikeisto Suomessa -kirjan julkistamistilaisuudessa Jyväskylässä tapahtui vakava välikohtaus, jossa yhtä henkilöä puukotettiin.
Tapaus herätti keskustelua myös sosiaalisessa mediassa, johon ottivat kantaa myös useat julkkikset. Keskustelu natsismista sai alkunsa, kun helsinkiläinen näyttelijä pohti Twitterissä "kuka helvetin urpo on nykypäivän natsi?"
Kommenttiin tarttui BB:stä tuttu Iida Ketola, joka twiittasi takaisin;
- Miten perustelet itsellesi sen, että saat olla "rasistinen" natseja kohtaan?
Twittertaistoon liittyi nopeasti myös Ketolan miesystävä Renne Korppila, sekä muun muassa laulaja Tommy Lindgren.
Keskustelu kävi kuumana ja koski pääpiirteittäin sitä, voiko natsismia haukkua olematta rasisti ja tulisiko muihin ideologioihin tai uskontoihin suhtautua yhtä negatiiviseen sävyyn.
...
Natsien haukkuminen rasismia? Tää oli jo aika yllättävä veto. :facepalm: Jos minkä tahansa ideologian kannattajan haukkuminen on rasismia, niin mikä sitten ei ole rasismia? Onko sillä enää edes mitään väliä, mikä on rasismia ja mikä ei?
Täytyy sanoa, että tunsin pienoista myötähäpeää lukiessani tätä dialogia. Mikä tässä maassa ei ole enään jollai tavalla syrjintää ja rasismia. Älkää IKINÄ vaan ihmiset käyttäkö maalaisjärkeä, vaan pukekaa se raaka logiikka "jos toi rasismii, nii tää o rasismii" joka asiaan. :facepalm:
Quote from: obj on 31.01.2013, 17:30:36
Quote from: Emo on 31.01.2013, 17:10:52
Mielestäni Juho Eerola on kommentoinut asiallisesti, selvästi hieman huumorin pilke silmäkulmassa viitaten erinäisiin huvittaviin yksityiskohtiin tässä(kin) keississä, ja jos joku hänet tahallaan väärin ymmärtää niin se ei ole Eerolan vika.
Saanko mä kysyä että mitä ihmeen nerokasta Eerola on tässä kommentoinut? Mä tiedän, että monet meistä ymmärtää väärin mutta ehkä sä osaat selittää.
Miksi Eerolan ylipäätänsä pitäisi sanoa mitään nerokasta? Sanoo mitä sanoo, ja siinä se idea juuri piileekin. Saa sanoa. Pitää sanoa. Se on sananvapautta.
Quote from: elven archer on 31.01.2013, 17:35:09
Quote from: Emo on 31.01.2013, 17:10:52
Mielestäni Juho Eerola on kommentoinut asiallisesti, selvästi hieman huumorin pilke silmäkulmassa viitaten erinäisiin huvittaviin yksityiskohtiin tässä(kin) keississä, ja jos joku hänet tahallaan väärin ymmärtää niin se ei ole Eerolan vika.
Mutta syyllisyysnäkökulmahan on näissä hyvin epäolennainen. Sen sijaan voi miettiä esim., että mitä tämä tekee puolueelle tai maahanmuuttokriittiselle liikkeelle. Kaikkia ei varmasti huvita lukea lehdistä tästä tapauksesta paria seuraavaa vuotta "todisteena" ties mistä, eikä myöskään huvita lukea Eerolan kommentteja aiheesta väännettynä muotoon "kansanedustaja neuvoo iskujen tekijöitä". Sananvapauden kanssa tällä ei ole mitään tekemistä. Saa minun puolestani sanoa, mutta yhtä lailla niitä sanomisia saa arvostella. Minä arvostelen sitä, että asioista puhuminen väistyy jatkuvasti, kun lehdistölle annetaan sellaisia täysin tarpeettomia täkyjä, joihin jokainen arvostelukykyinen voi odottaa suomalaisen lehdistön tarttuvan paljon mieluummin kuin asiakysymyksiin. Minä osaan kyllä arvostaa kunnon trollausta, jos kuka, mutta siitä päästäänkin siihen, että jos minuakin jo alkaa kyllästyttää, niin mitä kadunmies ajattelee?
Quote
Eerolan ei myöskään etukäteen tule tälläisiä tahallisia väärinymmärryksiä varoa, vaan hänen tulee puolustaa normaalia sanomisemme vapautta.
Joskus typerä kommentti on vain typerä kommentti. Joillain tuntuu nykyisin olevan sellainen linja, että kaikki typeryydet olisivat mukamas sananvapauden puolesta taistelemista ja siten arvostelun ulottumattomissa. Sananvapauteen kuuluu myös oikeus arvostella toisten sanomisia. Esim. tuo Eerolan kommentti ei mitenkään koettele sananvapauden rajoja. Se on vain sellainen lausahdus, jota tullaan tahallaan vääntämään tiettyjä ryhmiä vastaan.
No jos haluat mennä mukaan vasemmistosuvakkirasismikyttäyspaskaan niin ihan vapaasti kannata sitä ja ota se itse huomioon kaikessa mitä sanot tai kirjoitat.
Ainoa keino millä tätä orwellilaista kyyläystä oikeasti vastustetaan on se, että ihmiset puhuvat kuten normaalit ihmiset puhuvat ja kun suvakit ja vihapuhepoliisit älähtävät niin he eivät kuitenkaan voi koko kansaa linnaankaan laittaa.
Tuo sievistely ja varpaillaan hipsuttelu ja puheiden viilaaminen sopiviksi niin tuo johtaa tuhoon.
Jos äänestäjät tuota haluavat niin PS on tarpeeton puolue. Vanhoissa puolueissa on jo riittävästi tämän koulukunnan poliitikkoja äänestettäväksi. Ei PS-puolueen olemassaolo mikään itsetarkoitus ole. Jos ei PS ole vaihtoehto millekään niin ei sitä tarvita. Yksi pahimpia tulevaisuuden uhkia on juuri tämä mielipiderikollisten jahtaaminen, se tulee vielä johtamaan ikäviin seurauksiin jos sitä ei lopeteta.
Huoh näitä ääriliikkeitä:
Äärivasemmistolainen tuleva valtiomies lähtee pahnoille kohdassa 6:40
http://www.youtube.com/watch?v=PENkTqLxPBM
Äärikeskustalainen valtiomies:
http://hikipedia.info/wiki/Paavo_V%C3%A4yrynen
Äärioikeistolainen "valtakunnanjohtaja":
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pekka_Siitoin
Kannattaa välttää äärimmäisyyksiä...
Quote from: jmm on 31.01.2013, 17:41:18
Quote from: elven archer on 31.01.2013, 17:35:09Quote
Eerolan ei myöskään etukäteen tule tälläisiä tahallisia väärinymmärryksiä varoa, vaan hänen tulee puolustaa normaalia sanomisemme vapautta.
Joskus typerä kommentti on vain typerä kommentti. Joillain tuntuu nykyisin olevan sellainen linja, että kaikki typeryydet olisivat mukamas sananvapauden puolesta taistelemista ja siten arvostelun ulottumattomissa. Sananvapauteen kuuluu myös oikeus arvostella toisten sanomisia. Esim. tuo Eerolan kommentti ei mitenkään koettele sananvapauden rajoja. Se on vain sellainen lausahdus, jota tullaan tahallaan vääntämään tiettyjä ryhmiä vastaan.
Ja hän yhdistää itsensä ja puolueen noihin "patriootteihin" tuolla lausunnolla aivan turhaan. Tavallisille pulliaisille tulee sellainen mielikuva että on olemassa jokin yhteys Eerolan ja vastarintaliikkeen välilä kun kerran Eerola antaa ohjeita heille.
EDIT: Tuosta jutusta saa melkein sellaisen käsityksen niinkuin Eerolalla olisi jonkinlainen auktoriteettiasema noihin hyökkääjiin.
Ehkäpä aliarvioit "tavallisen pulliaisen" kykyä ymmärtää oman äidinkielensä nyansseja, mutta jos noin on niin te "tavalliset pulliaiset" voitte pyytää vaikka minulta tulkkauksen sille että mitä Eerola oikeasti sanoi.
Quote from: elven archer on 31.01.2013, 18:42:20
Quote from: Emo on 31.01.2013, 18:22:03
On tällä foorumilla kyllä poikkeuksellisen sovinnaista ja mielikuvituksetonta porukkaa! Mistähän keksin? Vihapuhelait... kukkuu kuuleeko kukaan?
En ymmärrä, mistä puhut (ja luultavasti et sinäkään tuossa kommentissasi).
Ja näinhän siinä sitten kävi:
http://yle.fi/uutiset/juho_eerola_kiistaa_kehottaneensa_soluttautumiseen/6475346
Parempi olisi ollut saada kerralla oikein, niin ei olisi tarvinnut selitellä jälkikäteen.
Orwellilaisessa Suomessa on pakko selittää. Pitihän nöille pölvästeille selittää PS:n rasisminvastainen julkilausumakin, eivätkä ne ikinä sitä tajunneet ;D
Mutta 39 kansanedustajaa, moni ilmeisesti tajuaakin.
Quote from: Emo on 31.01.2013, 18:22:03
Quote from: Elcric12 on 31.01.2013, 17:42:08
Quote from: Emo on 31.01.2013, 17:10:52
Quote from: elven archer on 31.01.2013, 16:50:05
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194792486466/artikkeli/perussuomalaisten+eerolan+vinkki+alkaa+nayttako+patriooteilta+seuraavalla+kerralla+.html
Ei noin, Eerola. :facepalm: Jos persu antaa patriooteille vinkin, niin sitä ei lueta "vinkkinä", vaan vinkkinä. Jos tarkoitus oli ilmaista, kuinka välttyä väkivaltaisilta yhteenotoilta tiettyjen kirjojen esittelytilaisuuksissa, niin parempiakin sanakäänteitä löytyy. Alan olla niin perhanan kyllästynyt näihin helppoihin täkyihin lehdistölle, että alan epäillä taustalla kenties olevan muutakin kuin pelkkää trollaamista.
Itsekin olen joskus miettinyt että ovatko nämä "lipsahdukset" vahinkoja, vai ovatko ne peräti ihan tietoinen valinta käyttää sananvapautta haluamallaan tavalla ja silläkin uhalla, että viherpunakit saavat siitä rasismikaustin aikaiseksi. Nimittäin, jos vaikenet tai alat muokata kielenkäyttöäsi "poliittisesti korrektiksi" niin NE ovat jo voittaneet.
Kävin kesällä kuuntelemassa Päivi Räsästä eräässä tilaisuudessa (jossa Räsänen oli vain yksi monista puhujista), ja Räsänen sanoi että jos emme käytä sananvapauttamme niin se valinta kaventaa sananvapauttamme joka kerran kun jätämme sitä käyttämättä. Jotenkin tähän tyyliin, ei sanatarkasti noin, mutta idea oli tuo ja asiahan on juuri noin. Jos vaikenet ja/tai valikoit loputtomasti sanojasi ja hiot sanomisesi tyyliä, niin lopulta huomaat että on varminta kun ei sano mitään. Sanomisen tyyli ja ulkomuoto muuttuvat tärkeämmäksi kuin sanomisen sisältö.
Mielestäni Juho Eerola on kommentoinut asiallisesti, selvästi hieman huumorin pilke silmäkulmassa viitaten erinäisiin huvittaviin yksityiskohtiin tässä(kin) keississä, ja jos joku hänet tahallaan väärin ymmärtää niin se ei ole Eerolan vika. Eerolan ei myöskään etukäteen tule tälläisiä tahallisia väärinymmärryksiä varoa, vaan hänen tulee puolustaa normaalia sanomisemme vapautta. Muuten meidän jokaisen loppuelämän ajan kaikki itsensä ilmaisu tässä maassa tulee olemaan yhtä pilkun hässimistä rangaistuksen uhalla, jos ei tästä orwellilaisuudesta nyt päästä ylitse!
Mistähän sinä tuon rangaistuksen uhan nyt tähän repäisit.
On tällä foorumilla kyllä poikkeuksellisen sovinnaista ja mielikuvituksetonta porukkaa! Mistähän keksin? Vihapuhelait... kukkuu kuuleeko kukaan?
-missään ei olla väitetty tai vihjattu, että Eerola olisi "vihapuhunut"
-"vihapuhe" ei ole rangaistava teko
- tiedän laissa sananvapautta rajoittavat tekijät ja, että tuomioita on annettu, mutta ei ne liity Eerolan lausuntoon, lausunnon kritisointiin tai koko aiheeseen mitenkään
Quote
Katainen: Nollatoleranssi sananvapausrikoksia kohtaan
Helsinki/Jyväskylä
Julkaistu: 31.01. klo: 10:37
Päivitetty: 31.01. klo: 18:27
Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) vaatii nollatoleranssia sananvapautta ja kokoontumisvapautta vastaan tehtyjä rikoksia kohtaan.
Sananvapaus ja kokoontumisvapaus ovat avoimen ja demokraattisen yhteiskunnan ehdottomia edellytyksiä, ja nämä oikeudet ovat loukkaamattomia, Katainen kirjoittaa blogissaan.
Jyväskylän kirjaston eilinen puukotusvälikohtaus oli Kataiselle "syvä pettymys". Hänen mukaansa tapaus osoittaa, että yhteiskunnallinen keskusteluilmapiiri on mennyt Suomessa pahasti väärälleen.
Jyväskylän kirjaston eilisessä tilaisuudessa käsiteltiin Äärioikeisto Suomessa -kirjaa, jota ovat olleet kirjoittamassa vasemmistoliittolaiset kaupunginvaltuutetut Li Andersson ja Dan Koivulaakso.
Sisäministeri Päivi Räsänen (kd.) tuomitsee kokoontumis- ja sananvapautta loukkaavan väkivallan.
- Jyväskylässä tapahtunut rikos ja sen taustat ja mahdolliset kytkennät selvitetään poliisin tutkinnassa, Räsänen kirjoittaa tiedotteessaan.
Poliisi on ottanut kiinni henkilöitä, joiden epäillään liittyvän puukotukseen. Poliisin mukaan useita on kuulusteltu.
Poliisi ei kerro kiinni otettujen määrää.
http://elisa.net/uutiset/kotimaa/?id=96621743
Tjaa sananvapaus ei sitten olekkaan suhteellista? Kataiselta olisi voinut odottaa tällaista ulostuloa vaikka Halla-Ahon oikeudenkäynnin yhteydessä. Yleensähän ihmiset kannattaa omaa (ja hallituskavereiden) sananvapautta. Toisinajattelevien sananvapaus on sitten eri juttu.
Poliisi ei ole tainnut vielä saada selville hyökkääjien henkilöllisyyttä, joten turha leimata Kansallista vastarintaliikettä iskun tekijäksi, pitipä heistä tai ei. Jyväskylässä on ollut "aina" jonkin verran sen laatuisia hörhöjä jotka voisivat provosoitua tekemään tuollaisen iskun ihan ilman kansallista vastarintaliikettäkin. Tietysti kyse voi olla vasemmistolaisistakin, mistäpä sitä tietää. Toisekseen koko nujakan kulusta ei ole esitetty vielä kuin toisen osapuolen näkemys. Sitten kun poliisi on selvittänyt tapahtumien kulun ollaan nykyistä viisaampia.
QuotePoliisi ei ota kantaa...
"Poliisi ei ota kantaa teon motiiveihin..."
Tälainen uutinen työntyi eetteriin Jyväskylän puukotuksen jälkeen
Sallikaa mun nauraa, vaikka asia vakava.
Jos poliisi yleensä ottaa edes jotakin kantaa niin ainakin Jyväskylän kirjaston terrori-teon motiiveihin ottava kanta pitäisi olla selviö!
Jyväskylässä hyökättiin RASISMIA KÄSITTELEVÄN KIRJAN ESITTELYTILAISUUTEEN.
Voisiko ajatella, noin maalaisjärjellä, että PUUKOTTAJIEN MOTIIVI VOISI OLLA RASISTINEN?
[...]
Suomen johtava rasismi-tutkija, dosentti Vesa Puuronen on kommentoinut tapausta eri tiedotusvälineissä. (..) Puurosen johtama tutkimus on kesken, joten ei siitä enempää. Silti ennakkotiedot puhuvat puolestaan: Suomessa on selkeästi muotoutumassa outo ilmapiiri, jossa rasismi ja jopa fasistinen aatemailma saa kannatusta. En tässä puutu syihin. Ihmettelen.
[...]
SVL ja Suomen Sisu ovat vastuussa siitä mitä Jyväskylän kampuksella tapahtui.
Pitääkö meidän odottaa hautajaisia, uhreja – enen kuin SUPO ja aktiivinen KANSALAISYHTEISKUNTA puuttuvat asiaan?
Kansan Uutiset: Öisinajattelija Pentti Stranius (http://blogit.kansanuutiset.fi/oisinajattelija/poliisi-ei-ota-kantaa/) 31.1.2013
Millaisiin toimiin SUPOn ja aktiivisen KANSALAISYHTEISKUNNAN pitäisi Straniuksen mielestä ryhtyä?
QuoteArhinmäki vaatii sisäministeriltä tiukempia otteita äärioikeiston iskujen ehkäisemiseksi.
Kansan Uutiset: "Jyväskylän puukotus ei enää yksittäistapaus" (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2946137/%E2%80%9Djyvaskylan-puukotus-ei-enaa-yksittaistapaus%E2%80%9D) 31.1.2013
Millaisia tiukkoja otteita sisäministerin pitäisi Arhinmäen mielestä käyttää?
QuoteEsimerkiksi Keskisuomalaisen tietojen mukaan hyökkääjillä oli aseinaan myös pulloja. Pullon käyttäminen aseena ei kuitenkaan välttämättä täytä törkeän pahoinpitelyn kriteereitä, vaan rikosnimike riippuu myös muun muassa siitä, minkälaisia vammoja on aiheutettu.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/444981/Useita+kuulusteltu+Jyvaskylan+puukotuksesta
Heh, no olisikin kyllä mielenkiintoista jos pullolla pahoinpitely olisi automaattisesti törkeä pahoinpitely kun KKO:n linjauksen mukaanhan vasaralla ja pesismailalla hakkaaminenkin on ihan perussettiä eivätkä täytä törkeän pahoinpitelyn tunnusmerkistöä, koska eivät ole ampuma- ja teräaseisiin rinnastettavia hengenvaarallisia välineitä.
Quote from: Elcric12 on 31.01.2013, 17:42:08
Quote from: Emo on 31.01.2013, 17:10:52
Quote from: elven archer on 31.01.2013, 16:50:05
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194792486466/artikkeli/perussuomalaisten+eerolan+vinkki+alkaa+nayttako+patriooteilta+seuraavalla+kerralla+.html
Ei noin, Eerola. :facepalm: Jos persu antaa patriooteille vinkin, niin sitä ei lueta "vinkkinä", vaan vinkkinä. Jos tarkoitus oli ilmaista, kuinka välttyä väkivaltaisilta yhteenotoilta tiettyjen kirjojen esittelytilaisuuksissa, niin parempiakin sanakäänteitä löytyy. Alan olla niin perhanan kyllästynyt näihin helppoihin täkyihin lehdistölle, että alan epäillä taustalla kenties olevan muutakin kuin pelkkää trollaamista.
Itsekin olen joskus miettinyt että ovatko nämä "lipsahdukset" vahinkoja, vai ovatko ne peräti ihan tietoinen valinta käyttää sananvapautta haluamallaan tavalla ja silläkin uhalla, että viherpunakit saavat siitä rasismikaustin aikaiseksi. Nimittäin, jos vaikenet tai alat muokata kielenkäyttöäsi "poliittisesti korrektiksi" niin NE ovat jo voittaneet.
Kävin kesällä kuuntelemassa Päivi Räsästä eräässä tilaisuudessa (jossa Räsänen oli vain yksi monista puhujista), ja Räsänen sanoi että jos emme käytä sananvapauttamme niin se valinta kaventaa sananvapauttamme joka kerran kun jätämme sitä käyttämättä. Jotenkin tähän tyyliin, ei sanatarkasti noin, mutta idea oli tuo ja asiahan on juuri noin. Jos vaikenet ja/tai valikoit loputtomasti sanojasi ja hiot sanomisesi tyyliä, niin lopulta huomaat että on varminta kun ei sano mitään. Sanomisen tyyli ja ulkomuoto muuttuvat tärkeämmäksi kuin sanomisen sisältö.
Mielestäni Juho Eerola on kommentoinut asiallisesti, selvästi hieman huumorin pilke silmäkulmassa viitaten erinäisiin huvittaviin yksityiskohtiin tässä(kin) keississä, ja jos joku hänet tahallaan väärin ymmärtää niin se ei ole Eerolan vika. Eerolan ei myöskään etukäteen tule tälläisiä tahallisia väärinymmärryksiä varoa, vaan hänen tulee puolustaa normaalia sanomisemme vapautta. Muuten meidän jokaisen loppuelämän ajan kaikki itsensä ilmaisu tässä maassa tulee olemaan yhtä pilkun hässimistä rangaistuksen uhalla, jos ei tästä orwellilaisuudesta nyt päästä ylitse!
Mistähän sinä tuon rangaistuksen uhan nyt tähän repäisit.
Eli siis mistä repaisin rangaistuksen uhan? Vihapuhemuistioita ei varmasti lämpimikseen kukaan kyhäile, sillä pyritään tulevaisuudessa johonkin. Lähitulevaisuudessa. Siitä minä rangaistuksen uhan repaisin. Hieman tässä katselen ympärilleni ja lasken 1+1=2. Ennakoin tulevaa.
Olisi kannattanut Straniuksen nukkua ajattelemisen sijasta. :roll:
Quote from: Suvaitsija on 31.01.2013, 19:20:27
Natsien haukkuminen rasismia? Tää oli jo aika yllättävä veto. :facepalm: Jos minkä tahansa ideologian kannattajan haukkuminen on rasismia, niin mikä sitten ei ole rasismia? Onko sillä enää edes mitään väliä, mikä on rasismia ja mikä ei?
Rasismia ei, syrjintää kyllä. Sanat menettää merkityksensä, niin kuin rasismi-nimitystä käyttäessä monesti nykyään käy. Silti se on aivan oikein kyseenalaistaa näiden "suvaitsevaisten" oma toiminta ja ajatusmaailma, jotka ovat hyvin lähellä samaa kuin rasisteillakin. Kohde on vain eri.
Vuosia sitten tuli kaupungilla vastaan joku teini-ikäinen punkkarityttö, jolla oli hihassa merkki "
Kaikki natsit pitäis tappaa". Nuori mieli ei vielä tajunnut viestiinsä liittyvää ironiaa. :roll:
Quote from: Roope on 31.01.2013, 20:00:32
QuoteArhinmäki vaatii sisäministeriltä tiukempia otteita äärioikeiston iskujen ehkäisemiseksi.
Kansan Uutiset: "Jyväskylän puukotus ei enää yksittäistapaus" (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2946137/%E2%80%9Djyvaskylan-puukotus-ei-enaa-yksittaistapaus%E2%80%9D) 31.1.2013
Millaisia tiukkoja otteita sisäministerin pitäisi Arhinmäen mielestä käyttää?
Vitusti lisää poliiseja, eiku.... :roll:
Quote from: Elcric12 on 31.01.2013, 19:57:22
-missään ei olla väitetty tai vihjattu, että Eerola olisi "vihapuhunut"
-"vihapuhe" ei ole rangaistava teko
- tiedän laissa sananvapautta rajoittavat tekijät ja, että tuomioita on annettu, mutta ei ne liity Eerolan lausuntoon, lausunnon kritisointiin tai koko aiheeseen mitenkään
Juuri FST:llä Mikael Brunila mussutti jotain suomenruotsiksi Obs debatt -ohjelmassa.
Sain selvää, että nynazi, högerekstremist, Immonen, sannfinländare,
Eerola.
Outoa, olin aina luullut Brunilaa naiseksi.
Quote from: Kari Halkola on 31.01.2013, 14:34:00
Quote from: siviilitarkkailija on 31.01.2013, 14:09:02
QuoteMutta oliko tapahtumaan asetettu järjestyksenvalvojat vai oliko kyseessä vain vartijat vai normi kansalainen?
Ei ollut järjestyksenvalvoja/vartijaa vaan ymmärrykseni mukaan jokamiehen kiinniotto-oikeudella puukkomieheen tällännyt normikansalainen. Mistä seuraa valitettava normikansalaiseen osuva puukonisku. Tämä on näitä juttuja joissa ihminen seuraa vartija/järjestyksenvalvojaa työssää ja kuvittelee että pelkästään seuraamalla oppii. Nämä jutut ovat niitä mistä vartija/järjestyksenvalvojalle maksetaan ja nämä kuuluvat hänen osaamisalueeseensa. Ja heillekin sattuu vahinkoja ja tapaturmia mutta ovat sentään vähän koulutetumpia kuin rivikansalaiset jotka ryhtyvät harjoittamaan ammattia.
Niin eli onko näin, että Jyväskylän DIY:n jäsenet mahdollisesti esiintyivät siis järjestyksenvalvojina ilman poliisin myöntämiä asianmukaisia väliaikaisia tai järjestysmieskortin valtuuksia ja estivät näiden tekijöiden pääsyn luentosaliin?
Kyseessä on melkoinen moka, jos nämä on esittäneet järjestysmiehiä. Jokameihen oikeudellahan saa kyllä ottaa rikoksentekijän kiinni, mutta ei esitää järjestyksenvalvojaa ilman asianmukaista lupaa.
Mitä olet Kari mieltä tästä tapauksesta noin yleisemmin? Oliko se mielestäsi vastenmielinen hyökkäys sananvapautta ja kokoontumisvapautta vastaan, kuten se minun mielestäni oli?
Quote from: Emo on 31.01.2013, 19:47:31
No jos haluat mennä mukaan vasemmistosuvakkirasismikyttäyspaskaan niin ihan vapaasti kannata sitä ja ota se itse huomioon kaikessa mitä sanot tai kirjoitat.
En viitsi edes oikaista noin typerää juttua. Siinähän kohkaat. Jos et ymmärrä, kuinka sananvapauteen kuuluu oikeus arvostella sanomisia yrittämättä mitenkään estää toista sanomasta, niin en viitsi auttaa.
Lulz, von Däniken & al kirjoittaa kirjan ja lörpöttelee siinä huomionkipeästä hihhuliporukasta. Huomionkipeä hihhuliporukka saapuu von Däniken ja kumppaneiden isännöimään NatsiConiin jakelemaan nimmareita ja paistattelemaan faniensa suosiossa. -> Apua papua, natsi syö rapua!
Persut olisivat voineet kerrankin olla hiljaa ja toimittajan kysyessä asiasta esim. kysyä "Miksi sinä minulta kysyt?", tai jotain. Ihan vain vaihtelun vuoksi.
Tätä Jyväskylän iskua tullaan käyttämään vielä tätäkin foorumia ja siihen kytköksissä olevia vastaan. Rivien välistä voi lukea kaikenlaista esim. tästä Jyrki Kataisen lausunnosta (http://yle.fi/uutiset/katainen_keskusteluilmapiiri_pahasti_vaarallaan/6475408).
Jotkut hankkivat iskulla itselleen poliittista pääomaa ja eivätkä he ole iskun tekijöitä.
Käsitteitä "keskusteluilmapiiri" ja "asenneilmasto" tullaan vielä käyttämään, ja niiden avulla syyttävä sormi suuntautuu tänne.
Quote from: Roope on 31.01.2013, 20:00:32
QuoteArhinmäki vaatii sisäministeriltä tiukempia otteita äärioikeiston iskujen ehkäisemiseksi.
Kansan Uutiset: "Jyväskylän puukotus ei enää yksittäistapaus" (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2946137/%E2%80%9Djyvaskylan-puukotus-ei-enaa-yksittaistapaus%E2%80%9D) 31.1.2013
Millaisia tiukkoja otteita sisäministerin pitäisi Arhinmäen mielestä käyttää?
Ilmeisesti nykyään satunnaiset kirjastojuopot ovat äärioikeistoa. Ehkä kyseessä on tuleva alkoholilainsäädännön kiristys?
Jyväskylän puukotus ei toki ole yksittäistapaus, viime vuonnahan joku kurdi puukotti miehen kuoliaaksi samassa kaupungissa. Se sai vähemmän mediahuomiota kuin tämä sattumus.
http://hommaforum.org/index.php?topic=55816.0
Jyväskylän alamaailmaa tuntevan lähteen mukaan kaupungissa pyörii kurdijoukko, joka ajautuu toistuvasti riitoihin kantasuomalaisista koostuvien jengien kanssa.
Quote from: Roope on 31.01.2013, 20:00:32
...
Millaisia tiukkoja otteita sisäministerin pitäisi Arhinmäen mielestä käyttää?
Gulag.
Nämä hörhöt antoivat Suomalaiselle kahjovasemmistolle, nollatutkimusta tehtaileville apurahaloisille ja roskamedialle sen mitä he ovat kuolanneet jo vuosia. Nyt oli väkivaltaa, päästetään koirat irti! Rajoitetaan sananvapautta, poliittista toimintavapautta ja jokainen konsesusporsaiden ajatuksia vastustava leimataan kuuluvaksi hitsauslasimiehiin ja muihin luultavasti väkivaltaan taipuviin imperialisteihin.
Quote from: Histon on 31.01.2013, 20:10:03
Oliko se mielestäsi vastenmielinen hyökkäys sananvapautta ja kokoontumisvapautta vastaan, kuten se minun mielestäni oli?
Tätä en ymmärrä, mikä tässä rähinöinnissä oli hyökkäys sananvapautta vastaan? Kirjahan on jo julkaistu. Vielä ihmeellisempää on sanoa sen olleen hyökkäys kokoontumisenvapautta vastaan, eihän tuo mikään mielenosoitus ollut, vaan markkinointitilaisuus.
Quote from: qwerty on 31.01.2013, 20:07:00
Quote from: Roope on 31.01.2013, 20:00:32
QuoteArhinmäki vaatii sisäministeriltä tiukempia otteita äärioikeiston iskujen ehkäisemiseksi.
Kansan Uutiset: "Jyväskylän puukotus ei enää yksittäistapaus" (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2946137/%E2%80%9Djyvaskylan-puukotus-ei-enaa-yksittaistapaus%E2%80%9D) 31.1.2013
Millaisia tiukkoja otteita sisäministerin pitäisi Arhinmäen mielestä käyttää?
Vitusti lisää poliiseja, eiku.... :roll:
Optimi olisi natsipoliisi joka pamputtaa perussuomalaiset ja muut ääri nasset tuusan paskaksi, vihervassari anarko kapitaali what ever, ei poliisia.
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 20:12:45
Quote from: Roope on 31.01.2013, 20:00:32
QuoteArhinmäki vaatii sisäministeriltä tiukempia otteita äärioikeiston iskujen ehkäisemiseksi.
Kansan Uutiset: "Jyväskylän puukotus ei enää yksittäistapaus" (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2946137/%E2%80%9Djyvaskylan-puukotus-ei-enaa-yksittaistapaus%E2%80%9D) 31.1.2013
Millaisia tiukkoja otteita sisäministerin pitäisi Arhinmäen mielestä käyttää?
Ilmeisesti nykyään satunnaiset kirjastojuopot ovat äärioikeistoa. Ehkä kyseessä on tuleva alkoholilainsäädännön kiristys?
Jyväskylän puukotus ei toki ole yksittäistapaus, viime vuonnahan joku kurdi puukotti miehen kuoliaaksi samassa kaupungissa. Se sai vähemmän mediahuomiota kuin tämä sattumus.
http://hommaforum.org/index.php?topic=55816.0
Jyväskylän alamaailmaa tuntevan lähteen mukaan kaupungissa pyörii kurdijoukko, joka ajautuu toistuvasti riitoihin kantasuomalaisista koostuvien jengien kanssa.
No, tässä on tuo poliittisen kirjan julkaisutilaisuus, johon on yritetty tunkeutua rasistisissa aikeissa. Se on se kakku ja kirsikka.
"Arhinmäki vaatii sisäministeriltä tiukempia otteita äärioikeiston iskujen ehkäisemiseksi."
Parempi onkin vaatia sisäministeriltä eikä niiltä poliiseilta jolle huuteli kuolemaa :o
Quote from: jmm on 31.01.2013, 17:41:18
Ja hän yhdistää itsensä ja puolueen noihin "patriootteihin" tuolla lausunnolla aivan turhaan. Tavallisille pulliaisille tulee sellainen mielikuva että on olemassa jokin yhteys Eerolan ja vastarintaliikkeen välilä kun kerran Eerola antaa ohjeita heille.
Kyllä ihmiset ovat niin fiksuja, että ymmärtävät yhteyden. Paljon huolestuneempi olisin persujen antamista "tavallisista poliittisista haastatteluista" perinteisille valtamedioille. Niistä syntyy kuva tavallisesta konsesuspuolueesta ja samanlaisista valehtelevista ja kieroista poliitikoista, joista persuilijat haluaisivat eroon.
Parempi kaustivaaraan kuin kymmenen kertomusta hesarille.
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 20:07:55
Juuri FST:llä Mikael Brunila mussutti jotain suomenruotsiksi Obs debatt -ohjelmassa.
Sain selvää, että nynazi, högerekstremist, Immonen, sannfinländare, Eerola.
Ja sitä edeltäneissä ruotsinkielisissä uutisissa (http://areena.yle.fi/tv/1781058) Jyväskylä ja SVL oli ykkösuutinen. Äärioikeiston uhkaa taustoitti FST:n islamofobia-aiheiset Spotlight-dokumentit tehnyt Marko Hietikko, joka malttoi olla kehittämättä aasinsiltoja Jyväskylän puukotuksen ja perussuomalaisten välille. Syykin selvisi pian, sillä uutisosuus päätettiin studiossa perussuomalaisten kansanedustaja Juho Eerolan Facebook-kommentin esittelyyn...
Quote from: kekkeruusi on 31.01.2013, 20:16:13
Quote from: Histon on 31.01.2013, 20:10:03
Oliko se mielestäsi vastenmielinen hyökkäys sananvapautta ja kokoontumisvapautta vastaan, kuten se minun mielestäni oli?
Tätä en ymmärrä, mikä tässä rähinöinnissä oli hyökkäys sananvapautta vastaan? Kirjahan on jo julkaistu. Vielä ihmeellisempää on sanoa sen olleen hyökkäys kokoontumisenvapautta vastaan, eihän tuo mikään mielenosoitus ollut, vaan markkinointitilaisuus.
Tapauksen tutkintahan on vielä pahasti kesken, mutta spekuloidaan: tapahtumassa käsiteltiin ihmisryhmää Y kriittisesti tarkastelevaa kirjaa. Tapahtumaan hyökkää ihmisryhmän Y edustajia pukottamaan ja riehumaan. Sijoita haluamasi ihmisryhmä, ideologia, uskonto, puolue tms. taho Y:n tilalle ja mieti, että kohdistuiko hyökkäys millään tapaa sananvapautta tai kokoontumisvapautta vastaan, tekikö se sit esim. peloittelumielessä.
Vasemmisto on siis äärimmäisen huolestunut sananvapauden tilasta, kunhan kukaan ei käytä sananvapauttaan monikulttuurisuutta tai maahanmuuttopolitiikan epäkohtia vastaan. Jees...
Quote from: Elcric12 on 31.01.2013, 20:21:58
Quote from: kekkeruusi on 31.01.2013, 20:16:13
Quote from: Histon on 31.01.2013, 20:10:03
Oliko se mielestäsi vastenmielinen hyökkäys sananvapautta ja kokoontumisvapautta vastaan, kuten se minun mielestäni oli?
Tätä en ymmärrä, mikä tässä rähinöinnissä oli hyökkäys sananvapautta vastaan? Kirjahan on jo julkaistu. Vielä ihmeellisempää on sanoa sen olleen hyökkäys kokoontumisenvapautta vastaan, eihän tuo mikään mielenosoitus ollut, vaan markkinointitilaisuus.
Tapauksen tutkintahan on vielä pahasti kesken, mutta spekuloidaan: tapahtumassa käsiteltiin ihmisryhmää Y kriittisesti tarkastelevaa kirjaa. Tapahtumaan hyökkää ihmisryhmän Y edustajia pukottamaan ja riehumaan. Sijoita haluamasi ihmisryhmä, ideologia, uskonto, puolue tms. taho Y:n tilalle ja mieti, että kohdistuiko hyökkäys millään tapaa sananvapautta tai kokoontumisvapautta vastaan, tekikö se sit esim. peloittelumielessä.
Onko nyt 100% varma, että nämä ihmiset ovat ryhmän Y jäseniä? Miten he olisivat voineet ölinällään vaikuttaa kirjan julkaisemiseen tai vastaavan kaman myymiseen jatkossa? Eivät juuri mitenkään. Jos oletetaan, etteivät nämä hyökkääjät ole täysin tyhmiä (mitä oletan tosin), niin kai he ymmärtävät likaavansa oman ryhmänsä maineen ja paskantavan omalle lautaselleen tällä tempullaan, eritoten tehden sen oman ryhmänsä nimissä.
YLE TV1 YKKÖSUUTISAIHE! NYT!
Quote from: Elcric12 on 31.01.2013, 20:21:58
Quote from: kekkeruusi on 31.01.2013, 20:16:13
Quote from: Histon on 31.01.2013, 20:10:03
Oliko se mielestäsi vastenmielinen hyökkäys sananvapautta ja kokoontumisvapautta vastaan, kuten se minun mielestäni oli?
Tätä en ymmärrä, mikä tässä rähinöinnissä oli hyökkäys sananvapautta vastaan? Kirjahan on jo julkaistu. Vielä ihmeellisempää on sanoa sen olleen hyökkäys kokoontumisenvapautta vastaan, eihän tuo mikään mielenosoitus ollut, vaan markkinointitilaisuus.
Tapauksen tutkintahan on vielä pahasti kesken, mutta spekuloidaan: tapahtumassa käsiteltiin ihmisryhmää Y kriittisesti tarkastelevaa kirjaa. Tapahtumaan hyökkää ihmisryhmän Y edustajia pukottamaan ja riehumaan. Sijoita haluamasi ihmisryhmä, ideologia, uskonto, puolue tms. taho Y:n tilalle ja mieti, että kohdistuiko hyökkäys millään tapaa sananvapautta tai kokoontumisvapautta vastaan, tekikö se sit esim. peloittelumielessä.
Ai vähän niin kuin äärivasurit menivät häiritsemään näiden vastarintanassejen tiedotustilaisuutta viime kesänä? Sinun spekulointisi on hyödytöntä, koska et voi sanoa etteivätkö nämä riehujat olisi menneet paikalle vaikka siellä olisi ollut aiheena jotain aivan muuta vassarikamaa.
Ei, en edelleenkään näe tässä mitään sananvapautta tai kokoontumisenvapautta loukkaavaa. Vain huonoa käytöstä ja ylidramatisoimista.
Quote from: Elcric12 on 31.01.2013, 20:21:58
Tapauksen tutkintahan on vielä pahasti kesken, mutta spekuloidaan: tapahtumassa käsiteltiin ihmisryhmää Y kriittisesti tarkastelevaa kirjaa. Tapahtumaan hyökkää ihmisryhmän Y edustajia pukottamaan ja riehumaan. Sijoita haluamasi ihmisryhmä, ideologia, uskonto, puolue tms. taho Y:n tilalle ja mieti, että kohdistuiko hyökkäys millään tapaa sananvapautta tai kokoontumisvapautta vastaan, tekikö se sit esim. peloittelumielessä.
Joo, kyllähän tuo poliittinen tilaisuus oli. Johtuen jo siitä, että koko kirja on äärettömän poliittinen ja kirjoitettu (käsittääkseni) siksi, että sillä halutaan ottaa kantaa politiikkaan (tosin fantasian keinoin). Kirjaa tuskin on kirjoitettu suunnattomat tulot mielessä. Eiköhän puolikirjaa tässä ole se, että näitä herätystilaisuuksia saadaan pidettyä.
Muutenkin tuntuu ihmeelliseltä, että tämän keissin osalta yritetään löytää jotain vikaa näistä räsypekoista ja mollamaijoista. Perseestähän heidän jutut on, mutta saahan niitä kertoa. Ihan helvetin urpoa hyökkäillä jonkun suviseuroihin.
No tutkinta on vielä kesken, joten kaikkihan on pelkkää spekulaatiota.
Ylen pääuutiset: Koivulaakso liittää persujen sisällä vaikuttavat äärioikeistolaiset. Puuronen komppaa.
Ei mitään uutta. Hajotkaa.
"YLE TV1 YKKÖSUUTISAIHE! NYT!"
No mitä ne sanoo siellä uutisissa? Ei jaksa odottaa, että tulee Areenaan.
Quote from: Tulituki on 31.01.2013, 20:35:48
"YLE TV1 YKKÖSUUTISAIHE! NYT!"
No mitä ne sanoo siellä uutisissa? Ei jaksa odottaa, että tulee Areenaan.
Jep. Ja ulkomailla Yle-propaganda ei näy edes netissä.. Joten vähän osviittaa?
Quote from: Nikopol on 31.01.2013, 20:34:04
Ylen pääuutiset: Koivulaakso liittää persujen sisällä vaikuttavat äärioikeistolaiset. Puuronen komppaa.
Ei mitään uutta. Hajotkaa.
Jos ne vatipäät sekoittavat persutkin nyt tähän, niin en voi kuin toivoa ihmisten tajuavan, miten fantasiamaailmoissaan nuo hypettäjät oikein elävät.
Tiukkoja toimia, paikallista tunnistamista sekä seurantaa. Äärioikoistolaiset liikkeet kasvaa ja laajenee.
Quote from: Elcric12 on 31.01.2013, 20:21:58
Quote from: kekkeruusi on 31.01.2013, 20:16:13
Quote from: Histon on 31.01.2013, 20:10:03
Oliko se mielestäsi vastenmielinen hyökkäys sananvapautta ja kokoontumisvapautta vastaan, kuten se minun mielestäni oli?
Tätä en ymmärrä, mikä tässä rähinöinnissä oli hyökkäys sananvapautta vastaan? Kirjahan on jo julkaistu. Vielä ihmeellisempää on sanoa sen olleen hyökkäys kokoontumisenvapautta vastaan, eihän tuo mikään mielenosoitus ollut, vaan markkinointitilaisuus.
Tapauksen tutkintahan on vielä pahasti kesken, mutta spekuloidaan: tapahtumassa käsiteltiin ihmisryhmää Y kriittisesti tarkastelevaa kirjaa. Tapahtumaan hyökkää ihmisryhmän Y edustajia pukottamaan ja riehumaan. Sijoita haluamasi ihmisryhmä, ideologia, uskonto, puolue tms. taho Y:n tilalle ja mieti, että kohdistuiko hyökkäys millään tapaa sananvapautta tai kokoontumisvapautta vastaan, tekikö se sit esim. peloittelumielessä.
Juu. Tuohon tulee toki lisätä se tosiasia että ihmisryhmää Y kriittisesti tarkastelevassa kirjassa on suhteellisen tietoisesti sotkettu myös ihmisryhmät X, Y ja Z samaisen ryhmän Y alle. Toisekseen mitäs sitten jos joku edelläoleviin ihmisryhmiin kuuluva kirjoittaisi kriittisen teoksen ihmisryhmästä S? Käsiteltäisiinkö sitäkin mediassa silkkihansikkain vai korkeimmassa oikeusasteessa?
Quote from: Tulituki on 31.01.2013, 20:35:48
"YLE TV1 YKKÖSUUTISAIHE! NYT!"
No mitä ne sanoo siellä uutisissa? Ei jaksa odottaa, että tulee Areenaan.
...kuusi minuuttia uhrattiin pääuutislähetyksesta asialle. Heti kärkeen siis.
Quote from: DEVUSKA on 31.01.2013, 20:38:40
Quote from: Nikopol on 31.01.2013, 20:34:04
Ylen pääuutiset: Koivulaakso liittää persujen sisällä vaikuttavat äärioikeistolaiset. Puuronen komppaa.
Ei mitään uutta. Hajotkaa.
Jos ne vatipäät sekoittavat persutkin nyt tähän, niin en voi kuin toivoa ihmisten tajuavan, miten fantasiamaailmoissaan nuo hypettäjät oikein elävät.
Yhä useammat silmät avautuu. Kiihtyvään tahtiin.
Eli siis joka paikan asianomistaja Koivupölkky kommentoi Jyväskylässä tapahtunutta kiljuvetoista kahakkaa mainitsemalla ENSIMMÄISENÄ persujen sisällä vaikuttavat äärioikeistolaiset. Kuulapäät siis puukottavat koska jussivetoisen jytkyn jälkeen viha ja väkivalta on free for all.
Kommarityyliin lianheitto on koordinoitua. KAIKKI on Jussin syytä.
YLE Suojelupoliisi: "Jyväskylän kaltainen isku ei yllätys" http://yle.fi/uutiset/suojelupoliisi_jyvaskylan_kaltainen_isku_ei_yllatys/6475257 (http://yle.fi/uutiset/suojelupoliisi_jyvaskylan_kaltainen_isku_ei_yllatys/6475257)
Mit vit? Eikö nuo juuri julkaisseet jonkin analyysin ääriryhmistä, jossa totesivat että mitään vakavaa uhkaa ei maasta löydy?
Quote from: Nikopol on 31.01.2013, 20:34:04
Ylen pääuutiset: Koivulaakso liittää persujen sisällä vaikuttavat äärioikeistolaiset. Puuronen komppaa.
Ei mitään uutta. Hajotkaa.
Niin, loppujen lopuksi kaiken läpinäkyvän vasuri-itkun taustalla on "leikkaa ja liimaa"-taktiikka. Uusnatsit yritetään liimata kiinni persuihin, sitä taktiikkaa ei edes peitellä. Vastenmielistä on havaita että media ei edes yritä haastaa millään tavalla Puurosta ja Koivulaaksoa, kaikki väitteet imetään nöyrästi päätä nyökytellen ilman kritiikin häivääkään.
Koivulaakson mukaan natsijärjestöt vaikuttavat perussuomalaisten sisällä. Tässä tärkein. :facepalm:
Quote from: Blanc73 on 31.01.2013, 20:41:30Vastenmielistä on havaita että media ei edes yritä haastaa millään tavalla Puurosta ja Koivulaaksoa, kaikki väitteet imetään nöyrästi päätä nyökytellen ilman kritiikin häivääkään.
Tämä on siis tulkittavissa verorahoitteisen Yleisradion viralliseksi linjaksi.
Yes We Dan repii kaiken irti tästä. Seuraavana kuukautena Koivuhalko viettää paljon aikaa Ylen jeesusteluohjelmissa "asiantuntijana" kertomassa ketkä kaikki on natseja ja kuinka hän tiesi kaiken jo ennalta.
"Toisekseen mitäs sitten jos joku edelläoleviin ihmisryhmiin kuuluva kirjoittaisi kriittisen teoksen ihmisryhmästä S?"
Silloin sanottaisiin että ei saa yleistää, sillä ihmisryhmään S kuuluu monia ihmisiä, jotka ajattelevat tavoilla A, B, C...jne. Ei siis voida puhua yhtenäisestä ajattelusuuntauksesta S, sillä S koostuu yksilöistä.
Quote from: Nikopol on 31.01.2013, 20:42:42
Quote from: Blanc73 on 31.01.2013, 20:41:30Vastenmielistä on havaita että media ei edes yritä haastaa millään tavalla Puurosta ja Koivulaaksoa, kaikki väitteet imetään nöyrästi päätä nyökytellen ilman kritiikin häivääkään.
Tämä on siis tulkittavissa verorahoitteisen Yleisradion viralliseksi linjaksi.
Päät nyökkii vakavana vaikka kalsarit ja alushameet on märkinä. Itse asiassa tämä alkaa tuottaa semmoisen oudon fiiliksen takaraivoon että saakaa mitä haluatte, katsotaan mihin päättyy ja kuka sitten itkee. Minä katselen lasipalatsistani enkä avaa ovea kun vihervassari koputtaa nenä veressä.
e: yksi kirjain
En ihmettelisi vaikka Jyväskylässä ei-paikallaollut Punainen Danny alkaisi kulkea televisiohaastetteluissa puukko selässään. Tai vähintään verta vuotavat stigmat käsissä.
Surullista katseltavaa ja kuultavaa kun vasemmistolainen kylähullu kelpaa asiantuntijaksi YLElle. Median lähdekritiikin täydellistä puutetta on käsittämätön ymmärtää. Fanaatikko luennoi vastapuolen fanaatikoista ja toimittajat ovat pähkinöinä. Herätys nyt siellä Ylessä :facepalm: Te teette tuota ala-arvoista paskaa meidän kaikkien verorahoilla.
Quote from: kekkeruusi on 31.01.2013, 20:44:45
Yes We Dan repii kaiken irti tästä. Seuraavana kuukautena Koivuhalko viettää paljon aikaa Ylen jeesusteluohjelmissa "asiantuntijana" kertomassa ketkä kaikki on natseja ja kuinka hän tiesi kaiken jo ennalta.
Todennäköisesti noin se tulee menemään. Toivottavasti ottaa natsiarkistonsa mukaan lähetyksiin.
Quote from: kekkeruusi on 31.01.2013, 20:31:29
Quote from: Elcric12 on 31.01.2013, 20:21:58
Quote from: kekkeruusi on 31.01.2013, 20:16:13
Quote from: Histon on 31.01.2013, 20:10:03
Oliko se mielestäsi vastenmielinen hyökkäys sananvapautta ja kokoontumisvapautta vastaan, kuten se minun mielestäni oli?
Tätä en ymmärrä, mikä tässä rähinöinnissä oli hyökkäys sananvapautta vastaan? Kirjahan on jo julkaistu. Vielä ihmeellisempää on sanoa sen olleen hyökkäys kokoontumisenvapautta vastaan, eihän tuo mikään mielenosoitus ollut, vaan markkinointitilaisuus.
Tapauksen tutkintahan on vielä pahasti kesken, mutta spekuloidaan: tapahtumassa käsiteltiin ihmisryhmää Y kriittisesti tarkastelevaa kirjaa. Tapahtumaan hyökkää ihmisryhmän Y edustajia pukottamaan ja riehumaan. Sijoita haluamasi ihmisryhmä, ideologia, uskonto, puolue tms. taho Y:n tilalle ja mieti, että kohdistuiko hyökkäys millään tapaa sananvapautta tai kokoontumisvapautta vastaan, tekikö se sit esim. peloittelumielessä.
Ai vähän niin kuin äärivasurit menivät häiritsemään näiden vastarintanassejen tiedotustilaisuutta viime kesänä? Sinun spekulointisi on hyödytöntä, koska et voi sanoa etteivätkö nämä riehujat olisi menneet paikalle vaikka siellä olisi ollut aiheena jotain aivan muuta vassarikamaa.
Ei, en edelleenkään näe tässä mitään sananvapautta tai kokoontumisenvapautta loukkaavaa. Vain huonoa käytöstä ja ylidramatisoimista.
Tilaisuuden pitäjillä oli laillinen oikeus pitää tilaisuutensa siihen varaamassaan salissa ilman että sinne hyökätään riehumaan puukkojen ja kaljakassien kanssa. Olisiko heidät pitänyt päästää sisään riehumaan? Tulee epäillyttävästi mieleen 1920-luvun Saksan natsit, jotka hyökkäsivät vastustajiensa kokouksiin mellastamaan ja pahoinpitelemään ihmisiä. Sinusta tässä ei ollut mitään sananvapautta ja kokoontumisvapautta loukkavaa. Puukotuskin taisi olla ok?
Quote from: Blanc73 on 31.01.2013, 20:47:14
Surullista katseltavaa ja kuultavaa kun vasemmistolainen kylähullu kelpaa asiantuntijaksi YLElle. Median lähdekritiikin täydellistä puutetta on käsittämätön ymmärtää. Fanaatikko luennoi vastapuolen fanaatikoista ja toimittajat ovat pähkinöinä. Herätys nyt siellä Ylessä :facepalm: Te teette tuota ala-arvoista paskaa meidän kaikkien verorahoilla.
Samanlainen sekopää kuin dosentti Pacman. Täyttä paskaa tuutin täydeltä, kunhan NÄYN! Joka päivä niin parempi. Minä minä minä. Jos kansallissosialismi myisi paremmin nykypäivän mediassa, tämä sälli olisi yhtä lailla siellä.
Ja meillä on olevinaan maailman vapain media. Ei kyllä eroa tippaakaan Neuvostoliiton, Pohjois-Korean tai Natsi-Saksan propagandakanavista.
Dan mussuttamassa persuista, Puuronen en-tiedä-mistä, Sisäministeriön tantta tiukentuvista toimenpiteistä, Supoa. Kas kun ei presidenttiä.
Haastatelkaa sitä äärioikeistolaista puukottajaa, perkele, niin kansa näkee, mistä on kyse.
Mihin toimenpiteisiin pitäisi muka ryhtyä? Hommaa Däni enemmän pokeja, ja sellaisia, joilla on jv-kortti, ei mitään anarkisti-wannabe-pokeja.
Miten kolmen juopon kaljakassit kädessä onnistuu puukottaa vartijoita? DIY:tä varmaan ohjeistettu puukottamaan itsensä. False flag alusta loppuun.
Mikä tätä maata vaivaa? Sen kirjan saa pdf:nä -> http://anonfiles.com/file/82cc65521e14ecb5ae7ff306c4a7120a
Tilaisuudet voi perua jatkossa.
Quote from: Blanc73 on 31.01.2013, 20:47:14
Surullista katseltavaa ja kuultavaa kun vasemmistolainen kylähullu kelpaa asiantuntijaksi YLElle. Median lähdekritiikin täydellistä puutetta on käsittämätön ymmärtää. Fanaatikko luennoi vastapuolen fanaatikoista ja toimittajat ovat pähkinöinä. Herätys nyt siellä Ylessä :facepalm: Te teette tuota paskaa verorahoilla.
Kyllä ne tietävät mitä tekevät. Siellähän oli Yle kuvaamassa, miksi näyttivät vain niin lyhyen pätkän tilaisuudesta? Olisivat näyttäneet hyökkäykseen asti ja sen jälkeenkin. Miten ihmeessä tuo laitos voi maksaa puoli miljardia vuodessa, kun ovat noin tökerön amatöörimaisia?
Vertaa tätä roskaa mihin tahansa jenkki-paikallisuutisiin.
Vittu mitä paskaa. Kyllä tää sisäsiittoisuus hävettää.
Danin piipitykseen voisi pikkuhiljaa jyrähtää puoluejohdosta. Tyyppi esittää pääuutisissa aivan pokkana härskejä väitteitä kuin pahinkin falseflaghörhö.
Journalistin ohjeet (http://www.journalistiliitto.fi/pelisaannot/journalistinohjeet/)
12. Tietolähteisiin on suhtauduttava kriittisesti. Erityisen tärkeää se on kiistanalaisissa asioissa, koska tietolähteellä voi olla hyötymis- tai vahingoittamistarkoitus.
Laittakaas nettilinkit noihin uutisiin kun tulevat, ei vittu vieköön enää jaksa.
Ai niin, roskapussi hajosi kaapin kulmaan ja tuli kutsu kertaamaan. Rkele. Ne ovat poliittisia voimia.
Quote from: qwerty on 31.01.2013, 20:54:53
Danin piipitykseen voisi pikkuhiljaa jyrähtää puoluejohdosta. Tyyppi esittää pääuutisissa aivan pokkana härskejä väitteitä kuin pahinkin falseflaghörhö.
Journalistin ohjeet (http://www.journalistiliitto.fi/pelisaannot/journalistinohjeet/)
12. Tietolähteisiin on suhtauduttava kriittisesti. Erityisen tärkeää se on kiistanalaisissa asioissa, koska tietolähteellä voi olla hyötymis- tai vahingoittamistarkoitus.
Vasemmistopaskalle mikään ei ole liian alhaista ja media vaan paukuttaa karvaisia komukankäsiään ilman kritiikin häivääkään. Hajaantukaa, tällaista ei ole näköpiirissä. Odottakaa sen sijaan jos perussuomalainen varavaltuutettu tästä kaikesta ärsyyntyneenä sanoo jotain. Ruopo-Lärner sanoutuu irti ihokkaastaan ja Timo S. räjähtää maata kiertävälle radalle. Paikalla HS, IS ja IL. Seiskasta en tiedä, onko Matti edelleen kadoksissa?
Quote from: Takinravistaja on 31.01.2013, 20:50:46
Tilaisuuden pitäjillä oli laillinen oikeus pitää tilaisuutensa siihen varaamassaan salissa ilman että sinne hyökätään riehumaan puukkojen ja kaljakassien kanssa. Olisiko heidät pitänyt päästää sisään riehumaan? Tulee epäillyttävästi mieleen 1920-luvun Saksan natsit, jotka hyökkäsivät vastustajiensa kokouksiin mellastamaan ja pahoinpitelemään ihmisiä. Sinusta tässä ei ollut mitään sananvapautta ja kokoontumisvapautta loukkavaa. Puukotuskin taisi olla ok?
Niin on, ja yleiseen tilaan on jokaisella oikeus tulla kuuntelemaan. Millä oikeudella pääsy evättiin? Koska kaljakassit? Mistä lähtien anarkojen bileissä ei saa tulla kuten haluaa? Siististi pukeutuneenakaan ei saa tulla paikalle.
Jos hitsauslasimiehet olisivat häiriköineet tilaisuudessa, niin
sitten heidät olisi voinut poistaa, ei ennen.
Jos hörhöt haluavat pitää yksityistilaisuuden, niin vuokraavat tilat muualta, ei kaupunginkirjastosta.
Quote from: Nikopol on 31.01.2013, 20:34:04
Ylen pääuutiset: Koivulaakso liittää persujen sisällä vaikuttavat äärioikeistolaiset. Puuronen komppaa.
Muistakaa, että tämä mediassa "rasismin asiantuntijana" haastateltava
Vesa Puuronen on
SKP:n pitkän linjan aktivisti.
Quote from: qwerty on 31.01.2013, 20:54:53
Danin piipitykseen voisi pikkuhiljaa jyrähtää puoluejohdosta. Tyyppi esittää pääuutisissa aivan pokkana härskejä väitteitä kuin pahinkin falseflaghörhö.
Journalistin ohjeet (http://www.journalistiliitto.fi/pelisaannot/journalistinohjeet/)
12. Tietolähteisiin on suhtauduttava kriittisesti. Erityisen tärkeää se on kiistanalaisissa asioissa, koska tietolähteellä voi olla hyötymis- tai vahingoittamistarkoitus.
Miten olisi JSN-valitus?
Quote from: Roope on 31.01.2013, 20:00:32
QuoteArhinmäki vaatii sisäministeriltä tiukempia otteita äärioikeiston iskujen ehkäisemiseksi.
Kansan Uutiset: "Jyväskylän puukotus ei enää yksittäistapaus" (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2946137/%E2%80%9Djyvaskylan-puukotus-ei-enaa-yksittaistapaus%E2%80%9D) 31.1.2013
Millaisia tiukkoja otteita sisäministerin pitäisi Arhinmäen mielestä käyttää?
Ehkä lisää valvontakameroita?
Quote'Camover' - saksalaisaktivistit aloittivat kampanjan valvontayhteiskuntaa vastaan
Saksalaiset aktivistit ovat aloittaneet näyttävän kampanjan kaikkialle tunkeutuvia valvontakameroita vastaan. Anarkistinen Camover-ryhmä ennakoi helmikuussa Berliinissä järjestettävää Euroopan poliisikongressia - tuhoamalla valvontalaitteita suurkaupungin alueella.
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=6476
Tai sitten ei ...
Huvittavintahan tässä on tämä: Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä kourallinen sellaisia äärioikeistolaisia, joilta voi pelätä väkivaltaista käyttäytymistä. Missäpä ei olisi? Mikään ei viittaa, että määrä olisi lisääntynyt. Monet asiat viittaavat, että se on jopa pienentynyt. Kuitenkin nyt se kourallinen esitetään todisteena paljon suuremmasta. Se on ainoa muuttunut asia.
Quote from: mikkoellila on 31.01.2013, 21:01:33
Quote from: Nikopol on 31.01.2013, 20:34:04
Ylen pääuutiset: Koivulaakso liittää persujen sisällä vaikuttavat äärioikeistolaiset. Puuronen komppaa.
Muistakaa, että tämä mediassa "rasismin asiantuntijana" haastateltava Vesa Puuronen on SKP:n pitkän linjan aktivisti.
Taitaapa olla media ainoa taho täällä joka tuon "sattumalta" unohtaa...
Ei vittu, pitihän se arvata, että heti kärkeen otetaan tämä tapaus A-talkissa esille. Koko asia ei mitenkään kuulu ohjelman teemaan tänään.
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 20:53:32
Mikä tätä maata vaivaa? Sen kirjan saa pdf:nä -> http://anonfiles.com/file/jne jne jne
Onko se kirja oikeasti ilmaiseksi saatavilla vai onko tuo joku piraattilinkki?
Quote from: kekkeruusi on 31.01.2013, 20:41:20
YLE Suojelupoliisi: "Jyväskylän kaltainen isku ei yllätys" http://yle.fi/uutiset/suojelupoliisi_jyvaskylan_kaltainen_isku_ei_yllatys/6475257 (http://yle.fi/uutiset/suojelupoliisi_jyvaskylan_kaltainen_isku_ei_yllatys/6475257)
Mit vit? Eikö nuo juuri julkaisseet jonkin analyysin ääriryhmistä, jossa totesivat että mitään vakavaa uhkaa ei maasta löydy?
Ei, sisäministeriö julkaisi. Siinä todettiin tilanne kuten se edelleenkin näyttää olevan. Ääriryhmät eivät muodosta uhkaa
valtion turvallisuudelle, mutta kylläkin paikallisesti ja yksilötasolla.
QuoteSVL on järjestönä suhteellisen pieni, eikä kansallissosialistisen ideologian uskota saavuttavan Suomessa
kovinkaan laajaa kannattajakuntaa. Tästä huolimatta SVL on organisoituna, demokratianvastaisena ja
militanttina liikkeenä potentiaalisesti vaarallinen. Pienikin joukko asialleen omistautuneita ja
suunnitelmalliseen toimintaan sitoutuneita ekstremistejä voi aiheuttaa yhteiskunnallisesti ja paikallisesti
merkittäviä turvallisuusuhkia, joista todennäköisimpinä voi pitää eri vähemmistöryhmiin kohdistuvia
väkivallantekoja ja heidän vihollisikseen kokemien henkilöiden uhkailua.
Väkivaltainen ekstremismi Suomessa - tilannekatsaus 1/2013 (http://www.intermin.fi/download/39477_Vakivaltainen_ekstremismi_Suomessa_-_tilannekatsaus_1-2013_FINAL.pdf) (pdf)
Quote from: mikkoellila on 31.01.2013, 21:01:33
Muistakaa, että tämä mediassa "rasismin asiantuntijana" haastateltava Vesa Puuronen on SKP:n pitkän linjan aktivisti.
Joka myös pitää rasismin alalajina kulttuurien (eri)arvottamista. Eli siitähän mm. seuraa, että jos saudi-arabialainen wahhabismi ei miellytä, niin ihminen on rasisti. Mutta mitäpä näistä. Toimittajathan välittävät enemmän siitä, että löytävät sellaisen haastateltavan, joka sanoo sen, mitä toimittaja haluaa kuulla. Puurosen tilaus suomalaisessa mediakentässä on siten erittäin perusteltu, eikä hänen rakettimainen nousunsa rasismitutkijoiden ykköskastiin (median silmissä) ole todellakaan sattumaa.
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 20:53:32
Kyllä tää sisäsiittoisuus hävettää.
En tiedä trollaatko vaan, tai onko toi jotain outoa huumoria, mutta jos olet tosissasi niin mua hävettää sun puolesta.
Quote from: John on 31.01.2013, 21:06:49
Ei vittu, pitihän se arvata, että heti kärkeen otetaan tämä tapaus A-talkissa esille. Koko asia ei mitenkään kuulu ohjelman teemaan tänään.
Niinpä. OT: Sirpa Pietikäinen muistuttaa ulkoisen habituksensa ja juttujensa perusteella päivä päivältä enemmän Tarja Haloselta.
Sirpa veti vanhana piilovasurina hyvät aasinsillat keskusteluun.
"EU syntyi rakentamaan rauhaa, vastustamaan natsismia ja rasismia jne." Tästä päästäänkin suoraan siihen, että EU:n vastustaminen on sodan, natsismin ja rasismin kannattamista.
Danin persut syyllistävä kommentti oli jo seiskan uutisissa.
"Erilaiset äärioikeistolaiset ryhmät toimii Suomessa, esimerkiksi nyt täs myös perussuomalaisten sisällä ja saa valtavasti julkisuutta niin se on luonut tilaa myös tämmöselle radikaalimmille natsiryhmille."
http://areena.yle.fi/tv/1781005 (http://areena.yle.fi/tv/1781005)
EDIT: Näkyy myös ulkomailla.
Quote from: VH on 31.01.2013, 21:14:11
Danin persut syyllistävä kommentti oli jo seiskan uutisissa.
"Erilaiset äärioikeistolaiset ryhmät toimii Suomessa, esimerkiksi nyt täs myös perussuomalaisten sisällä ja saa valtavasti julkisuutta niin se on luonut tilaa myös tämmöselle radikaalimmille natsiryhmille."
http://areena.yle.fi/tv/1781005 (http://areena.yle.fi/tv/1781005)
Ei ole häpyä Danilla persujen demonisoimisessa. Minkälainen MIELIKUVITUS täytyy ihmisellä olla, että tämänkin saa liitettyä persuihin. Kai ovat persut jo irtisanoutuneet tästä surkeasta tapauksesa, johon heillä ei minun tietääkseni ole osaa eikä arpaa, että Dan parka saa yöllä nukutuksi. :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: Revittelisi edes vain sillä ääriryhmien väkivallalla, vielä kun lavalla on valot päällä, mutta ei! Toivottavasti Dan ampui nyt haulikollaan sen verran kovaa, että osui pari haulia omaan polveen.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013013116622759_uu.shtml
Mahtava homma, että joku sanoi tämän suoraan! Eihän se varmaan mainostemppu ole, mutta pistää se ihmetyttämään kuinka tämä aina voi sattua Danille.
Quote from: John on 31.01.2013, 21:06:49
Ei vittu, pitihän se arvata, että heti kärkeen otetaan tämä tapaus A-talkissa esille. Koko asia ei mitenkään kuulu ohjelman teemaan tänään.
Harvemmin Suomessa kuitenkaan tapahtuu poliittisessa tapahtumassa (ilmeisesti) poliittisesti motivoitunut puukotus tms. väkivallanteko, joten miksi tuon kattava käsittely olisikaan yllätys.
Quote from: VilleJ on 31.01.2013, 21:16:58
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013013116622759_uu.shtml
Mahtava homma, että joku sanoi tämän suoraan! Eihän se varmaan mainostemppu ole, mutta pistää se ihmetyttämään kuinka tämä aina voi sattua Danille.
Google-kuvahaku löytänyt "vahingossa" tuimakatseisen kansanedustajan.
Quote from: VilleJ on 31.01.2013, 21:16:58
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013013116622759_uu.shtml
Mahtava homma, että joku sanoi tämän suoraan! Eihän se varmaan mainostemppu ole, mutta pistää se ihmetyttämään kuinka tämä aina voi sattua Danille.
EEROLA! :facepalm:
Quote from: VilleJ on 31.01.2013, 21:16:58
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013013116622759_uu.shtml
Mahtava homma, että joku sanoi tämän suoraan! Eihän se varmaan mainostemppu ole, mutta pistää se ihmetyttämään kuinka tämä aina voi sattua Danille.
Eerolalle lätkäisty "Halla-ahomainen kuva":
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/eerolaetu3101MH_293_uu.jpg)
;D
Quote from: VilleJ on 31.01.2013, 21:16:58
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013013116622759_uu.shtml
Mahtava homma, että joku sanoi tämän suoraan! Eihän se varmaan mainostemppu ole, mutta pistää se ihmetyttämään kuinka tämä aina voi sattua Danille.
Hyvä valokuva Juhosta :roll:
Ja hyvin mies pitää linjansa.
Quote from: Takinravistaja on 31.01.2013, 20:50:46
Quote from: kekkeruusi on 31.01.2013, 20:31:29
Quote from: Elcric12 on 31.01.2013, 20:21:58
Quote from: kekkeruusi on 31.01.2013, 20:16:13
Quote from: Histon on 31.01.2013, 20:10:03
Oliko se mielestäsi vastenmielinen hyökkäys sananvapautta ja kokoontumisvapautta vastaan, kuten se minun mielestäni oli?
Tätä en ymmärrä, mikä tässä rähinöinnissä oli hyökkäys sananvapautta vastaan? Kirjahan on jo julkaistu. Vielä ihmeellisempää on sanoa sen olleen hyökkäys kokoontumisenvapautta vastaan, eihän tuo mikään mielenosoitus ollut, vaan markkinointitilaisuus.
Tapauksen tutkintahan on vielä pahasti kesken, mutta spekuloidaan: tapahtumassa käsiteltiin ihmisryhmää Y kriittisesti tarkastelevaa kirjaa. Tapahtumaan hyökkää ihmisryhmän Y edustajia pukottamaan ja riehumaan. Sijoita haluamasi ihmisryhmä, ideologia, uskonto, puolue tms. taho Y:n tilalle ja mieti, että kohdistuiko hyökkäys millään tapaa sananvapautta tai kokoontumisvapautta vastaan, tekikö se sit esim. peloittelumielessä.
Ai vähän niin kuin äärivasurit menivät häiritsemään näiden vastarintanassejen tiedotustilaisuutta viime kesänä? Sinun spekulointisi on hyödytöntä, koska et voi sanoa etteivätkö nämä riehujat olisi menneet paikalle vaikka siellä olisi ollut aiheena jotain aivan muuta vassarikamaa.
Ei, en edelleenkään näe tässä mitään sananvapautta tai kokoontumisenvapautta loukkaavaa. Vain huonoa käytöstä ja ylidramatisoimista.
Tilaisuuden pitäjillä oli laillinen oikeus pitää tilaisuutensa siihen varaamassaan salissa ilman että sinne hyökätään riehumaan puukkojen ja kaljakassien kanssa.
Varmasti. Ei edelleenkään liity sanan- tai kokoontumisenvapauden loukkaamiseen mitenkään.
Quote from: Takinravistaja on 31.01.2013, 20:50:46
Olisiko heidät pitänyt päästää sisään riehumaan? Tulee epäillyttävästi mieleen 1920-luvun Saksan natsit, jotka hyökkäsivät vastustajiensa kokouksiin mellastamaan ja pahoinpitelemään ihmisiä.
(http://www.varusteleka.fi/pictures/thumbs300/14669.jpg)
Quote from: Takinravistaja on 31.01.2013, 20:50:46
Sinusta tässä ei ollut mitään sananvapautta ja kokoontumisvapautta loukkavaa. Puukotuskin taisi olla ok?
Voi mitä uskomattomia keskustelijanlahjoja osaatkaan osoittaa, laitat oikein sanoja suuhun. Tuota kai kutsutaan olkiukkoiluksi?
Tuossa tapauksessa on yhtä paljon sananvapautta ja kokoontumisenvapautta loukkaavaa kuin jos pultsari-Pena alkaa rähjäämään lähibaarissaan baarimikolle ja portsarille.
Quote- En tiedä oikeastaan ketään muuta Suomessa meidän lisäksemme, kuka on näistä asioista puhunut julkisesti. . - Dan Koivuklapi
En edes osaa enää sanoa onko tämä hyvä vai huono asia.
Quote from: VH on 31.01.2013, 21:14:11
Danin persut syyllistävä kommentti oli jo seiskan uutisissa.
"Erilaiset äärioikeistolaiset ryhmät toimii Suomessa, esimerkiksi nyt täs myös perussuomalaisten sisällä ja saa valtavasti julkisuutta niin se on luonut tilaa myös tämmöselle radikaalimmille natsiryhmille."
http://areena.yle.fi/tv/1781005 (http://areena.yle.fi/tv/1781005)
EDIT: Näkyy myös ulkomailla.
Jumankauta. Sain juuri kuulla täysin varman historiatiedon tutkija V. Asurilta (o.s. K. Ommunisti), että persut olivat soluttautuneet joensuulaisten keskuuteen jo vuosikymmen sitten kuin palkoihmiset. Ja mikä vielä pahempaa, niin näiden sisällä oli äärioikeistolainen fraktio. Se loi aikanaan tilaa Joensuun skiniliikkeelle. Näinhän sen täytyi mennä, koska selvästikään Danin logiikalla "semmoset radikaalimmat natsiryhmät" eivät voi muuten toimia. Siis Suomessa ei voi vain olla kourallista mahdollisesti syrjäytyneitä ihmisiä, jotka löytävät sitten tuollaisen yhdistävän ajatuksen puuhakerhonsa taustalle, vaan siihen tarvitaan puolueen luoma valtava julkisuus.
Siis eikö Suomesta löydy yhtään toimittajaa työntämään mikrofonia Danin kitalakeen kysyen, että mihin hän mustamaalauksensa perustaa? Eihän tuollaisessa syyttelyssä ole mitään järkeä. Joo, persujen vika, kun joku valopää heiluu puukon kanssa. Luonut tilaa, voiko vähän vähentää vielä konkretian määrää? :facepalm:
Pitäisikö vaihteeksi muuten katsoa Europolin terrorismiraporttia ja sitten pohtia sen pohjalta, että mikä on luonut tilaa millekin, jos kerran ääriryhmien toiminta syntyy sellaisen luodun tilan kautta? Mitenkäs siellä viime vuosina onkaan mennyt vasemmisto vs. oikeisto -mittelössä?
Quote from: Ulkopuolinen on 31.01.2013, 21:25:15
Quote from: samuliloov on 31.01.2013, 20:40:14
Quote from: DEVUSKA on 31.01.2013, 20:38:40
Quote from: Nikopol on 31.01.2013, 20:34:04
Ylen pääuutiset: Koivulaakso liittää persujen sisällä vaikuttavat äärioikeistolaiset. Puuronen komppaa.
Jos ne vatipäät sekoittavat persutkin nyt tähän, niin en voi kuin toivoa ihmisten tajuavan, miten fantasiamaailmoissaan nuo hypettäjät oikein elävät.
Yhä useammat silmät avautuu. Kiihtyvään tahtiin.
Päinvastoin.
Eivät noiden Dän von Dänikenin ja Li Andersonin päävastustajat ole mitään vailla poliittista vaikutusvaltaa olevia yllytyshulluja hörhönatseja. Ne natsidiootit ovat vassareiden apulaisia - tietämättään tai tieten.
Vasemmistoliiton ja Virheiden tärkein maali on Persut ja Kristillisdemokraatit. Keinona on se, että provosoidaan paskaa pintaan ja kytketään se paska monenlaisen keinotekoisen assosioinnin kautta Persuihin ja Krisuihin.
Harva ihminen oikeasti seuraa kunnolla että mitä tapahtui ja mistä oli kyse. Jengi vilkaisee lööpin ja kuuntelee uutiset puolella korvalla. Sitten ne assosiaatiot jäävät syvälle alitajuntaan ja vaikuttavat tulevaisuudessa sekä siihen että millaisella esiymmärryksellä asioita vastaanotetaan ja tulkitaan että äänestyskäyttäytymiseen.
Tuohon ne pyrkivät ja tuossa ne onnistuvat - kiitos siitä noiden natsidioottien lisäksi myös esim. Homma-foorumin false flag -kuorolle. Olette taivaan lahja Danille ja Lille.
No en nyt tiedä. Kun Dan ja Li oikein pääsevät vauhtiin, ei se rikkinäinen levy enää soi yhtä hienosti, kuin mitä se nyt soi. Kun sitä sutta huutaa, mutta ei ketään näy mailla halmeilla, alkaa sitä yks jos toinenkin miettimään, että mitäs helevettiä tuo mylvii.
Quote from: VilleJ on 31.01.2013, 21:16:58
Mahtava homma, että joku sanoi tämän suoraan! Eihän se varmaan mainostemppu ole, mutta pistää se ihmetyttämään kuinka tämä aina voi sattua Danille.
Ei se mikään mainostemppu ole, typerää mennä sanomaan sellaista, mutta ei se ole sattumaakaan. Tästä oli tänään Jyväskylän(kin) tapahtumia taustoittava juttu Helsingin Uutisissa:
QuoteÄärioikeistolaiseksi luonnehditun Suomen vastarintaliikkeen (SVL) kannattajat ja vasemmistolaiset anarkistit ottivat yhteen Helsingin keskustassa taidemuseo Kiasman edessä viime sunnuntaina. Verkkokeskustelujen perusteella yhteenotto oli osa ääriryhmien keskinäistä taistelua. Poliisi vahvistaa tutkivansa yhteenottoa, mutta sanoo, että sen yhteydestä muihin vastaaviin tapauksiin ei ole minkäänlaista selvyyttä.
Ääriryhmien entistä aktiivisemmat ja rajummat otteet nousivat esiin keskiviikkona, kun joukko nuoria miehiä yritti päästä sisään vasemmistonuorten Äärioikeisto Suomessa -kirjan tiimoilta järjestämään tilaisuuteen Jyväskylän kirjastossa. Yksi tapahtuman järjestyksenvalvojista loukkaantui saatuaan puukoniskusta selkään.
[...]
Helsingissä poliisi vahvistaa, että sillä on tutkinnassa Kiasman edessä sattunut kahakka. Se alkoi, kun SVL:n kannattajat olivat tulleet vastustamaan rasisminvastaista mielenosoitusta vainojen uhrien muistopäivänä. Verkkokeskustelujen mukaan yhteenotossa olisi käytetty sekä nyrkkejä että kaasusumutetta.
[...]
Internet-palstoilla ääriryhmien kannattajat käyvät kovaa propagandataistelua valtapoliitikkoja ja mediaa vastaan ja ennen muuta keskenään. Anarkistien verkkosivusto on Takku.net, kun taas SVL käyttää propagandassaan Patriootti.com-sivuja.
Verkkokeskusteluissa osapuolet härnäävät ja haukkuvat toisiaan, ja sivustojen perusteella he ovat olleet usein nokikkain myös tosielämässä. Viime vuonna kohtaamisia oli muun muassa Jyväskylässä.
Helsingin Uutiset: Ääriryhmät kahakoivat Helsingissä – "Jyväskylä-yhteyttä ei voida vahvistaa" (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/220660-aariryhmat-kahakoivat-helsingissa-%E2%80%93-%E2%80%9Djyvaskyla-yhteytta-ei-voida-vahvistaa%E2%80%9D) 31.1.2013
Kun yhteenotot (niitähän on ollut jo lukuisia) pysyvät näiden porukoiden keskinäisinä, ne eivät myöskään saa valtajulkisuutta. Mutta kun kohteena on Dan kumppaneineen, on julkisuus taattua ja asetelma aivan erilainen. Voin kuvitella, kuinka sekä Svenska Motståndsrörelsenin että Expon porukat hierovat nyt Ruotsissa tyytyväisinä käsiään yhteen.
Quote from: Everyman on 31.01.2013, 21:07:13
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 20:53:32
Mikä tätä maata vaivaa? Sen kirjan saa pdf:nä -> http://anonfiles.com/file/jne jne jne
Onko se kirja oikeasti ilmaiseksi saatavilla vai onko tuo joku piraattilinkki?
Äärisosialistit ovat julkaisseet sen muiden rahoilla, joten kysymyksesi on irrelevantti.
Dannyboy:
QuoteKoivulaakson mukaan hänen ja hänen kollegoidensa tilaisuuksiin keskittynyt väkivalta johtuu siitä, että äärioikeiston uhkailujen vuoksi kukaan muu ei nykyisin suostu puhumaan aiheesta julkisesti.
Just joo. Kannattaisi Daninkin ehkä ihan hetkeksi pysähtyä pohtimaan, että miksi näin on? Ehkä siksi, että kukaan täysjärkinen ei vaan jaa hänen näkemyksiään, irrationaalisia fobioitaan ja natsipakkomiellettään?
Tää case alkaa saada aika veikeitä piirteitä. Mielenkiinnolla odotan huomisen otsikoita. Not.
Quote from: Ulkopuolinen on 31.01.2013, 21:25:15
Eivät noiden Dän von Dänikenin ja Li Andersonin päävastustajat ole mitään vailla poliittista vaikutusvaltaa olevia yllytyshulluja hörhönatseja. Ne natsidiootit ovat vassareiden apulaisia - tietämättään tai tieten.
Ne ovat vassareiden apulaisia, mutta ovat myös omalle liikkeelleen apulaisia; sekä danit että patriootit saivat julkisuutta. Tulkitsen täällä olevan vihan johtuvan nimenomaan jälkimmäisestä. Jokainen patriootteista intoutunut on menetetty sielu maltillisemmalle liikkeelle eli Hommalle. Ja kaikki uutiset pakottavat ihmisen muodostamaan mielipiteensä ja tekemään valintoja. Puukottaminen itsessään on suurimmalle osalle äärimmäisen vastenmielinen ilmiö - niille joille ei, patrioottien "mainonta" puri. Uutisoinnissa on myös paljon muuta kuin puukotus. On vasemmiston propagandailtama - niille joille se on vastenmielinen, patrioottien "mainonta" puri. Sitten on vielä Danin epämiellyttävä hahmo, Ylen vastaisuus eli yleinen kapina mieliala, hallituksen vastaisuus, kirjastojen käyttö ja niin edelleen. Jokainen joka katsoo uutista näistä näkökulmista valitsee helposti patrioottien puolen.
Lainaan Professorin ajatusta
"Toistaiseksi Sampo Terho ja hänen taustajärjestönsä ei kuulu eduskunnan enemmistöön, vaan tilanne on pikemminkin persut vastaan muut. Persujen kannalta asetelma on sikäli mielenkiintoinen, että aika usein tällaiset vastakkainasettelut tuppaavat pidemmäällä aikavälillä päätymään fifty-fifty-tilanteeseen." Minusta se on mielenkiintoinen. Hän jatkaa fifty-fifty tilanteen vaativan asiallista toimintaa; minä en ole samaa mieltä. Jos ihmiset kokevat hallituksen käyttäneen asiattomia keinoja -
väkivaltamonopolia, heille myös vastakeinoiksi kelpaa samat keinot. Valtion kasvanut totalitaristinen käytös suorastaan suosii totalitaristista vastavoimaa. Mitä kovemmin keinoin valtio yrittää pakottaa ja painostaa työttömiä orjatyöhön, opiskelijoita läsnäolopakoille ja vanhoja työntekijöitä jatkamaan eläkeiän yli, sitä voimakkaampia vastakeinoja näiden ryhmien edustajat ovat valmiita hyväksymään valtiota vastaan. Proletariaatin pakkotyöstä aristokraatin pakkotyöleirin vei tie itänaapurissa aikanaan.
Ennusteeni siis on: Väkivalta ja kovemmat keinot tulevat lisääntymään taloustilanteen johtaessa kurjistumiseen ja valtion alkaessa "säästää".
Kreikan tie on Suomen tie.
Quote from: etnis on 31.01.2013, 21:24:17
Quote- En tiedä oikeastaan ketään muuta Suomessa meidän lisäksemme, kuka on näistä asioista puhunut julkisesti. . - Dan Koivuklapi
En edes osaa enää sanoa onko tämä hyvä vai huono asia.
Jos komissaari Koivulaaksolla olisi vähäisintäkään itsekritiikkiä vapaustaistelija-fantasiointinsa keskellä, niin hän ehkä miettisi että miksi kukaan muu ei puhu asiasta kuin vasemmiston hysteeriset kiihkoilijat? Siihen on hyvä syy.
Quote from: Histon on 31.01.2013, 20:10:03
Quote from: Kari Halkola on 31.01.2013, 14:34:00
Quote from: siviilitarkkailija on 31.01.2013, 14:09:02
QuoteMutta oliko tapahtumaan asetettu järjestyksenvalvojat vai oliko kyseessä vain vartijat vai normi kansalainen?
Ei ollut järjestyksenvalvoja/vartijaa vaan ymmärrykseni mukaan jokamiehen kiinniotto-oikeudella puukkomieheen tällännyt normikansalainen. Mistä seuraa valitettava normikansalaiseen osuva puukonisku. Tämä on näitä juttuja joissa ihminen seuraa vartija/järjestyksenvalvojaa työssää ja kuvittelee että pelkästään seuraamalla oppii. Nämä jutut ovat niitä mistä vartija/järjestyksenvalvojalle maksetaan ja nämä kuuluvat hänen osaamisalueeseensa. Ja heillekin sattuu vahinkoja ja tapaturmia mutta ovat sentään vähän koulutetumpia kuin rivikansalaiset jotka ryhtyvät harjoittamaan ammattia.
Niin eli onko näin, että Jyväskylän DIY:n jäsenet mahdollisesti esiintyivät siis järjestyksenvalvojina ilman poliisin myöntämiä asianmukaisia väliaikaisia tai järjestysmieskortin valtuuksia ja estivät näiden tekijöiden pääsyn luentosaliin?
Kyseessä on melkoinen moka, jos nämä on esittäneet järjestysmiehiä. Jokameihen oikeudellahan saa kyllä ottaa rikoksentekijän kiinni, mutta ei esitää järjestyksenvalvojaa ilman asianmukaista lupaa.
Mitä olet Kari mieltä tästä tapauksesta noin yleisemmin? Oliko se mielestäsi vastenmielinen hyökkäys sananvapautta ja kokoontumisvapautta vastaan, kuten se minun mielestäni oli?
Periaatteesta en hyväksy mnkäänlaista perustuslaillisen kokoontumisvapauden rajoittamista miltään taholta. Mun pointti tässä on se, että turvallisuuspuoli ja siihen liittyvät luvat pitää hoitaa aina kunnolla, oli kysesä vaikka marttakerhon sukankudonta ilta.
Taas tekee mieli lyödä päätä seinään.
http://3.bp.blogspot.com/-x2v5XogY1R8/UJWnhxc5LjI/AAAAAAAAGXk/UAh3zKB1dic/s640/facepalm-polarbear.jpg (http://3.bp.blogspot.com/-x2v5XogY1R8/UJWnhxc5LjI/AAAAAAAAGXk/UAh3zKB1dic/s640/facepalm-polarbear.jpg)
Onko Eerolakin osa vasemmiston false flagiä? Voiko persuissa kusta omiin muroihin tuolla lailla. Ymmärrän toki, että sana on vapaa, mutta kyllähän täysijärkisen silmissä tällaiset lausunnot aiheuttavat myötähäpeää ja sääliä. En minä persuilta mitään irtisanoutumista odota, kun siihen ei syytä ole, mutta tämä on kyllä jo naurettavaa perseilyä.
Quote from: Roope on 31.01.2013, 21:34:35
Helsingissä poliisi vahvistaa, että sillä on tutkinnassa Kiasman edessä sattunut kahakka. Se alkoi, kun SVL:n kannattajat olivat tulleet vastustamaan rasisminvastaista mielenosoitusta vainojen uhrien muistopäivänä. Verkkokeskustelujen mukaan yhteenotossa olisi käytetty sekä nyrkkejä että kaasusumutetta.
[...]
Internet-palstoilla ääriryhmien kannattajat käyvät kovaa propagandataistelua valtapoliitikkoja ja mediaa vastaan ja ennen muuta keskenään. Anarkistien verkkosivusto on Takku.net, kun taas SVL käyttää propagandassaan Patriootti.com-sivuja.
Alamme selkeästi kansainvälistyä. Ääriryhmät ottavat yhteen keskenään. Monikulttuuriko tämän kaiken on mukanaan tuonut, vai mikä? Vielä on kuitenkin matkaa mannermaisiin metkuihin, joista alla raportoi vasemmistolainen linksunten-sivusto Saksasta.
QuoteIskuun Berliinin järjestysvaltaa vastaan
Laatinut: Autonome Gruppen 30.01.2013
Berliinin 16. Kansainvälistä poliisikongressia vastustaneen kampanjan spontaanin Warm Up Partyn aikana sytytettiin eilen illalla tuleen 5 Berliini Mitten poliisilaitoksen ajoneuvoa ja maalipulloja heiteltiin Berolinastrassen rakennusta päin.
(...)
Warm Up Partyllamme haluamme osoittaa, että usko valtion tunkeutumisen välttämättömyydestä ja oikeutuksesta sinun elämääsi voidaan murtaa vain, kun sen haavoittuvuus on osoitettu. Ja haavoittuva on Berliinin poliisipiirin valta, joka ilmenee monin paikoin pakolaisten kohtelussa, alkoholistien ja romanien poistamisena puistoista ja aukioilta, ja repressiivisenä nuorisopolitiikkana.
Kaatakaamme eurooppalainen turvallisuusarkkitehtuuri!
https://linksunten.indymedia.org/de/node/77449
Muistelen, että vasemmiston kampanjan nimi on "Burn Berlin!". Tiukka linja voisi olla paikallaan, vai mitä Arhinmäki ja Räsänen?
Quote from: junakohtaus on 31.01.2013, 21:54:36
Taas tekee mieli lyödä päätä seinään.
http://3.bp.blogspot.com/-x2v5XogY1R8/UJWnhxc5LjI/AAAAAAAAGXk/UAh3zKB1dic/s640/facepalm-polarbear.jpg (http://3.bp.blogspot.com/-x2v5XogY1R8/UJWnhxc5LjI/AAAAAAAAGXk/UAh3zKB1dic/s640/facepalm-polarbear.jpg)
Pane linkki talteen. Voit vielä tarvita sitä.
http://www.nesretro.com/UltimateFacepalm.jpg (http://www.nesretro.com/UltimateFacepalm.jpg)
Quote from: Matti Kukkarossa on 31.01.2013, 21:55:10
Onko Eerolakin osa vasemmiston false flagiä? Voiko persuissa kusta omiin muroihin tuolla lailla. Ymmärrän toki, että sana on vapaa, mutta kyllähän täysijärkisen silmissä tällaiset lausunnot aiheuttavat myötähäpeää ja sääliä. En minä persuilta mitään irtisanoutumista odota, kun siihen ei syytä ole, mutta tämä on kyllä jo naurettavaa perseilyä.
Vielä kun muistetaan, että Eerolan avustaja on käsittääkseni edelleen se vajakki, joka "vahingossa" liittyi johonkin natsiporukkaan, niin en voi käsittää Eerolan tilannetajuttomuutta. En ole edes varma, symppaako hän oikeasti näitä natseja vai onko hän vain todella noin tyhmä, koska kummatkin vaihtoehdot tuntuvat yhtä naurettavilta. Ei sada persujen laariin.
Jumalauta että kolme kaljakassi urpoa saa kaikki sekaisin. Tässäpä keisissä esimerkki siitä että pahin vaihtoehto on kun on tyhmä ja tomera...
Käsittääkseni Valtakunnanjohtajan, Kuisman ja muiden liittoneuvostohörhöilyt ovat YouTubessa huumoriosastolla ja vahvasti käsitettynä koomisiksi.
Nyt joidenkin "vastarintarintamat" ovat otettu mahdollisimman vakavasti. Tarrojen liimaajat ovat valtakunnan uhka nro 1. Naurettavinta on, että maan hallituksen jäsenet ovat ottaneet kirjastohäröilyn vakavasti ja siis nimenomaan poliittisesti tosissaan. Tai sitten Räsäseltä ja Jykeltä tulee teatteria, jota pidän mahdollisena.
Typerintä koko keississä on, että kolme kännistä höyrypäätä ja vastaavaa ilmapäätä vastapuolelta, l. Li, Dännn ja se kolmas vievät koko valtakuntaa kuin litran mittaa. He karttavat ihanteissaan todellisuutta kuin ruttoa, mutta onko Suomen kerma, l. yliopistot, media ja korkeimmat poliitikot myös näin pihalla todellisuudesta?
Kantisten ja monikulttuurin järjestäytynyt rikollisuus, veronkierto, työsyrjintä, katuväkivalta, jne. plus monikulttuurin laajat lieveilmiöt vaatisivat puuttumista. Mutta ei, ne ovat joko mahdottomia asioita tai epäsopivia alkaa korjata niitä asioita. Niitä varten pystytään korkeintaan asettamaan työryhmiä, tutkijoita, komiteoita ja tekemään selvityksiä. Joista jokainen vuorollaan unohdetaan.
Koko keissi paljastaa sen, etten elä enää aikuisten maassa.
Quote from: Veli Muilu on 31.01.2013, 22:01:59
Jumalauta että kolme kaljakassi urpoa saa kaikki sekaisin. Tässäpä keisissä esimerkki siitä että pahin vaihtoehto on kun on tyhmä ja tomera...
Ja mietippä millaisia noin fiksut saisivat aikaan vaikka liikenneministerin pallilla.
Quote from: L. Brander on 31.01.2013, 21:20:36
Quote from: VilleJ on 31.01.2013, 21:16:58
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013013116622759_uu.shtml
Mahtava homma, että joku sanoi tämän suoraan! Eihän se varmaan mainostemppu ole, mutta pistää se ihmetyttämään kuinka tämä aina voi sattua Danille.
EEROLA! :facepalm:
Ollaanko nyt jo tässä vaiheessa, että Vääristä poliitikoista laitetaan lehteen huonoimmat kuvat mitä arkistoista vaan löytyy?
Ja kiinnittäkää huomiota siihen, ettette lainaa kokonaista vastausten ritirimpsua sen oman punnitun kommentin eteen.
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/eerolaetu3101MH_293_uu.jpg)
(https://twimg0-a.akamaihd.net/profile_images/2358633676/2gn5vrh3khu29dc74cge.jpeg)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013013116622759_uu.shtml
QuotePerussuomalaisten toinen varapuheenjohtaja, kansanedustaja Juho Eerola epäilee, että hyökkäys Äärioikeisto Suomessa -kirjan keskustelutilaisuuden yhteydessä saattoi olla mainostemppu.
Kappas vaan, mutta samaa minäkin epäilen. Epäilyyni ei vaikuta piiruakaan edes se, mitä poliisitutkinnassa tulee selville. Tuli mitä tuli, mutta epäilen silti. Herkkäuskoisuus ei ole minua varten.
Alkaa kyllä tuntua siltä että Perussuomalaisten pitäisi mennä kyllä jollekin mediaymmärtämisen peruskurssille, varsinkin jos eivät muka käsitä median olevan heitä kohtaan perusvihamielinen lähes 100% joka sektorilla. Jokainen heitto, kärjistys, sinne päin, yleistys saati varsinkin satiiri otetaan poikkeuksetta absoluuttisena totuutena, jokainen SANA saatetaan irrottaa täydellisesti kontekstistaan jne. Miettikää nyt saatana mitä sanotte.
Tämä nyt ei ole nimenomaisesti Eerolan sanomiseen liittyvä kommentti, mutta joka tapauksessa. Suurin osa näistä erkkolaista mediaa lukevista - tai yleensä raflaava otsikko jo riittää - vittu oikeasti uskoo tämän kaiken mitä media on teidän sanomisistanne kammannut herkullisimmaksi iltalööpiksi. Puhukaa asiaa ja lopettakaa se satiiri ja sanaseppoilu, sitä ei kukaan ymmärrä kun media ei sitä halua ymmärtää eikä tuulipuku lue muuta kuin ne otsikot. Täällä ei päde reilu peli, te ette ole niin kuin joku muu puolue.
Muuten me jauhetaan tätä dankoivuklapipaskaa vielä viiden vuoden päästäkin eikä mikään asia ole edennyt mihinkään.
Quote from: Miniluv on 31.01.2013, 22:12:01
Ollaanko nyt jo tässä vaiheessa, että Vääristä poliitikoista laitetaan lehteen huonoimmat kuvat mitä arkistoista vaan löytyy?
Minulle on ihan sama, minkälainen kuva Eerolasta laitettiin lehteen. Mikään kuva ei saa miestä näyttämään niin hölmöltä kuin ko. lausunto.
Quote from: JoKaGO on 31.01.2013, 21:23:02
Quote from: VilleJ on 31.01.2013, 21:16:58
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013013116622759_uu.shtml
Mahtava homma, että joku sanoi tämän suoraan! Eihän se varmaan mainostemppu ole, mutta pistää se ihmetyttämään kuinka tämä aina voi sattua Danille.
Hyvä valokuva Juhosta :roll:
Ja hyvin mies pitää linjansa.
Itsekin ihmettelen mikä tuossa Eerolan kommentissa aiheuttaa naamapalmua?
Empä usko että PS menettää ääniä tuollaisen kiihkottoman ja asiallisen kommentin vuoksi mutta lehden asenteellisuus käy artikkelista kyllä ilmi.
Ei silti, itse en olisi kansanedustajana kommentoinut tätä millään tavalla.
Quote from: Arvoton on 31.01.2013, 22:10:57
Käsittääkseni Valtakunnanjohtajan, Kuisman ja muiden liittoneuvostohörhöilyt ovat YouTubessa huumoriosastolla ja vahvasti käsitettynä koomisiksi.
Parlandin pätkä kuvaa aika hyvin millaista porukkaa ääriliikkeissä yleensä ottaen pyörii.
http://www.youtube.com/watch?v=F6Tyu9ZzLdo (http://www.youtube.com/watch?v=F6Tyu9ZzLdo)
Quote from: Everyman on 31.01.2013, 21:07:13
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 20:53:32
Mikä tätä maata vaivaa? Sen kirjan saa pdf:nä -> http://anonfiles.com/file/jne jne jne
Onko se kirja oikeasti ilmaiseksi saatavilla vai onko tuo joku piraattilinkki?
Linkki on takku.netistä, joten kai se on ihan laillinen ja valtion hyväksymä. Ja kuten törö huomautti, se on verovaroilla tuotettu.
Quote from: kaneh_bosm on 31.01.2013, 21:11:05
Quote from: Junes Lokka on 31.01.2013, 20:53:32
Kyllä tää sisäsiittoisuus hävettää.
En tiedä trollaatko vaan, tai onko toi jotain outoa huumoria, mutta jos olet tosissasi niin mua hävettää sun puolesta.
Mistä johtuu tällainen pohjoiskoreamainen mediakäsittely? Kai nyt yksi kanava voisi käsitellä asioita objektiivisesti ja monipuolisesti. En tällä kertaa keksinyt parempaa sanaa kuvaamaan toimittajia.
Quote from: Matti Kukkarossa on 31.01.2013, 21:55:10
Onko Eerolakin osa vasemmiston false flagiä? Voiko persuissa kusta omiin muroihin tuolla lailla. Ymmärrän toki, että sana on vapaa, mutta kyllähän täysijärkisen silmissä tällaiset lausunnot aiheuttavat myötähäpeää ja sääliä. En minä persuilta mitään irtisanoutumista odota, kun siihen ei syytä ole, mutta tämä on kyllä jo naurettavaa perseilyä.
Mielestäni Eerolan heitto oli erinomainen.
21 sivua "keskustelua" aiheesta. Koska en jaksa jokaiseen kohtaan mihin kiinnostais puuttua, yritän tunkea mahdollisimman paljon yhteen viestiin.
Ensinnäkin foliopipoille, tämä näyttää olevan just sitä mitä sen sanotaan olevan eikä todisteita muusta ole. Toisaalta *TERVE* epäily ei ole pahasta, epäkohdat lausunnoissa voi tuoda tietoon, mutta jokaista pientä epäkohtaa ei kannata tulkita kiistattomaksi todisteeksi false-flag salajuonesta. Se että Dan ja totuus on kuin öljy ja vesi ei tarkoita etteikö rikkinäinen kello voi olla oikeassa 2 kertaa päivässä.
Lisäksi, mitä tekemistä oikean käden pakkoliikkeestä kärsivillä liimanhaistelijoilla on persujen kanssa? Ei mitään. Se että täällä jokaisesta tällaisesta tapahtumasta aletaan joko huutamaan "false flag" tai "markojen provo" lähinnä vahvistaa sitä kuvaa että Homma, Persut ja nasset on kaikki sängyssä keskenään. Ja katseltuani tätä ketjua uskon itsekkin että täältäkin foorumilta löytyy niiden symppaajia jokunen.
Ymmärrän tietysti että jengiä leipii kun joku saa puukosta haavan, koko yhteiskunnan mediakoneisto hörähtää käyntiin ja tuulettimesta lentää paskaa myös Homman/Persujen päälle, kun taas useat pahemmat tapahtumat jätetään vähemmälle huomiolle jos ne eivät sovi "suvaitsevaiseen" tiedotusstrategiaan.
Ihmiset eivät ole täysin tyhmiä kuitenkaan, se puoli mikä argumentoi järkevästi eikä provisoidu saa yleensä ihmiset kuuntelemaan itseään. Ottakaa esim. FDL:n ulosheitto Pride marssilta.. sitä ei pystytty millään maalaamaan niin että FDL olisi ns. bad guys asiassa (siis puolueellisten sivustojen ulkopuolella). Ne piti coolinsa provokaation edessä ja näytti tosi järkeviltä, markojen näyttäessa öykkäripelleiltä.
Eli jos markot provosoi kiljuskinejä tai päinvastoin ja tästä seuraa yhteenotto, ei meidän pidä provosoitua siihen mukaan. Ollaan coolisti ja annetaan jengin meuhkata että "hommalla piileksii natseja". Jos tänne tulee lukemaan ja lukee järkevää keskustelua niin huomaa äkkiä miten asiat ovat. Niin mustakin tuli hommalainen, kuulin Hallista haukuttavan joka mediassa ja Halliksen sanoneen sitä sun tätä.. tulin itse lukemaan Scriptaa ja huomasin että paskaa on media pullollaan. Kertaheitolla muutuin raakasti mediakriittisemmäksi. Mutta jos jengi jonkun provon jälkeen tulee tarkistamaan että onko täällä hommassa niitä nasseja ja lukee jotain "Sattu samalle päivälle kuin Kepun tuomio! FALSE FLAG!" ja "anarkoportsarit provosoi, ne pitää laittaa linnaan" foliohattuilua niin en yhtään ihmettelis että sellaisen ensivaikutelman jälkeen seuraava kohde on Takku.net. Onneksi siellä on 10x asiattomampaa ja epätodellista scheissea että tuskin järkevä ja henkisesti tasapainoinen ihminen sielläkään kauan viihtyy.
Quote from: Arvoton on 31.01.2013, 22:10:57
Käsittääkseni Valtakunnanjohtajan, Kuisman ja muiden liittoneuvostohörhöilyt ovat YouTubessa huumoriosastolla ja vahvasti käsitettynä koomisiksi.
Nyt joidenkin "vastarintarintamat" ovat otettu mahdollisimman vakavasti. Tarrojen liimaajat ovat valtakunnan uhka nro 1.
Jos miettii vaikka Siitos-Pekan settiä 1970-luvulla, niin kyllä se aika hemmetin vakavasti otettiin. Nythän ne jutut ovat tietenkin vain koomisia. Uskon, että samalla tavalla muutaman kymmenen vuoden päästä naureskelemme näille nykyisille urpoille. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö meillä olisi tällä hetkellä ihan aito ongelma käsissämme. Ei mikään valtakunnan turvallisuutta uhkaava, kuten ministeriöstäkin todettiin, mutta yksilölle potentiaalisesti vaarallinen. Tämä on minusta aika poikkeuksellista Suomen oloissa ja ymmärrän miksi suuri yleisö on asiasta kiinnostunut. Ymmärrän myös vasemmistoaktivistien reaktiot. Sen sijaan en tajua irvistelyä siitä, että miksi anarkomarkot ei päästä kaikkia sisään jne jne.
Anarkomarkoilla on ihan perusteltu kokemusperäinen pelko, että jos noille tyypeille antaa vapaat kädet, niin siinä ei hyvä heilu. Tarrajengi on osoittanut jo moneen otteeseen, että he ovat valmiita väkivaltaan. Toivoisin kovasti, että kaikki väkivaltaan taipuvaiset riekkujat saataisiin pois kaduilta, olipa heidän ideologiansa sitten mikä hyvänsä.
Minun Suomessani ei kirjastoon tulla puukkojen kanssa.
Aivan selvä yritys vapaamuurareilta viedä kohu pois mot ohjelman paljastuksista.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 31.01.2013, 22:26:55
Lisäksi, mitä tekemistä oikean käden pakkoliikkeestä kärsivillä liimanhaistelijoilla on persujen kanssa? Ei mitään.
Tässä kun on vähän se onkelma että tuo yksi vasemmistoradikaali sekopää päästetään median ystävällisellä vuorovaikutuksella kailottamaan tuota totuutta joka kanavalle niin televisiossa kuin radiossakin ilman että kukaan sitä kyseenalaistaa, niin se vähän tuppaa korpeamaan. Koivuklapi sanoo että näin on, se riittää, media ei kyseenalaista millään lailla tätä suoranaista herjausta, tuulipuku uskoo. Media ei tee tehtäväänsä, se soittaa vihervassaribanjoa ja huutaa lisää huomiota näille ääripäiden edustajille. Suomessa ei ole riippumatonta mediaa, täällä on vain stallarivihreiden äänitorvia.
Me täällä olemme heränneet tähän. Paljon tuulipukuja ei ole.
Quote from: nimierkki on 31.01.2013, 22:27:47
Jos miettii vaikka Siitos-Pekan settiä 1970-luvulla, niin kyllä se aika hemmetin vakavasti otettiin. Nythän ne jutut ovat tietenkin vain koomisia. Uskon, että samalla tavalla muutaman kymmenen vuoden päästä naureskelemme näille nykyisille urpoille. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö meillä olisi tällä hetkellä ihan aito ongelma käsissämme.
Ihmisillä on taipumus valita urpoja johtajikseen. Niitä on politiikassa pilvin pimein, joten se, että joku ääriliikkeen johtaja on vähäjärkinen pelle ei terkoita sitä, etteikö hänellä olisi mahkuja päästä oikeaksi valtakunnan johtajaksi.
Siitoimen puheet herättivät aika samanlaisia reaktioita kuin Puurosen puheet nykyisin. Ne olisi ollut helppo ampua alas ja tehdä naurunalaisiksi, mutta normipäätoimittajan äly ei riitä sellaiseen, saati tavallisen rivitoimittajan.
Kylmä totuus on, ettei suurin osa ihmisistä osaa analysoida yhtään mitään eikä se kuulu niihin taitoihin, joilla edetään taviksille mitoitetussa organisaatiossa.
Quote from: L. Brander on 31.01.2013, 22:18:54
Quote from: Miniluv on 31.01.2013, 22:12:01
Ollaanko nyt jo tässä vaiheessa, että Vääristä poliitikoista laitetaan lehteen huonoimmat kuvat mitä arkistoista vaan löytyy?
Minulle on ihan sama, minkälainen kuva Eerolasta laitettiin lehteen. Mikään kuva ei saa miestä näyttämään niin hölmöltä kuin ko. lausunto.
Eerolahan on poliitikko. Mitäs luuet että tuo lausunto Eerolan kuvaan vaikuttaa?
a) saa lisää uusia äänestäjiä
b) menettää vanhoja äänestäjiä
muilla vaihtoehdoillahan ei ole mitään merkitystä. Vasurit haukkuvat persuja kuten ennenkin ja jos nyt media taas oikein hämmentää niin käy samalla tavalla kuin viimein, eli persujen kannatus nousee.
Toki tietysti Eerolakin olisi voinut olla hiljaa, mutta onhan hänelläkin oikeus sanoa, että noiden vasuripellejen toiminta perustuu valehteluun ja vääristelyyn, joten tuollaisetkaan alatyyliset temput eivät ole mahdottomia.
En nyt enää jaksa hakea quotea tähän mutta kuka ihme on jonkun Siitoimen ottanut koskaan tosissaan ja jos on niin mistä syystä? Minulla henkilökohtaisesti oli puhtaan sattuman oikusta aikanaan kyseenalainen kunnia istua raastuvanoikeudessa todistamassa kun kyseinen valtakunnankansleri oli vastaajana tilanteessa postinkantaja puri koiraani eikun anteeksi toisin päin. En kyllä tiedä mitä liittyy tähän ketjuun mutta anekdootti on niin hauska että nauran täällä itsekseni.
Niin. Eipä medialla tapahtumasta niin väliä, kunhan perussuomalaiset saadaan yhdistettyä siihen jotenkin. Ja Eerola sitten meni tarjoamaan auttavan kätensä harkitsemattomalla lausahduksellaan. Nyt puhe kääntyy perussuomalaisiin sopivan linkin kautta.
Nuo patriootticomilaiset ovat harmillista sakkia. Ensinnäkin avoin natsismi daviddukeineen, juutalaisjuttuineen, väkivaltoineen ja antidemokraattisuuksineen on vastenmielistä. Comilaisten avulla yritetään myös mustamaalata perussuomalaisia aina kun tilaisuus tulee. Ja yleensä se tilaisuus tulee, sillä joku perussuomalainen tarjoutuu yhdyslinkiksi.
Jokos Valkohampaan kommentti on ollut jo täällä:
"Kulttuuriministeri ja vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki tuohtui ministerikollegansa, eurooppaministeri Alexander Stubbin Twitter-päivityksestä.
– Voisiko joku kertoa mikä on Euroopan äärioikeiston ja -vasemmiston ero nykyään? En oikeasti tiedä. Kertokaa please, Stubb kirjoitti torstaiaamuna.
Kommentti herätti sosiaalisessa mediassa laajaa ihmettelyä. Myös Arhinmäkeä Jyväskylän puukotusvälikohtauksen jälkeen kirjoitettu tviitti kummastutti."
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194792568601/artikkeli/arhinmaki+tuohtui+stubbin+twitter-viestista+ei+kovinkaan+onnistunutta+.html
Quote from: etnis on 31.01.2013, 22:35:33
Quote from: vihapuhegeneraattori on 31.01.2013, 22:26:55
Lisäksi, mitä tekemistä oikean käden pakkoliikkeestä kärsivillä liimanhaistelijoilla on persujen kanssa? Ei mitään.
Tässä kun on vähän se onkelma että tuo yksi vasemmistoradikaali sekopää päästetään median ystävällisellä vuorovaikutuksella kailottamaan tuota totuutta joka kanavalle niin televisiossa kuin radiossakin ilman että kukaan sitä kyseenalaistaa, niin se vähän tuppaa korpeamaan. Koivuklapi sanoo että näin on, se riittää, media ei kyseenalaista millään lailla tätä suoranaista herjausta, tuulipuku uskoo. Media ei tee tehtäväänsä, se soittaa vihervassaribanjoa ja huutaa lisää huomiota näille ääripäiden edustajille. Suomessa ei ole riippumatonta mediaa, täällä on vain stallarivihreiden äänitorvia.
Me täällä olemme heränneet tähän. Paljon tuulipukuja ei ole.
Nimenomaan tuosta kannattaakin keskustella. Mutta mitä tekemistä on "FALSE FLAG!" foliolla ja yllämainitsemallasi epäkohdalla? Voiko edellinen korjata jälkimmäisen?
Quote from: junakohtaus on 31.01.2013, 21:54:36
Taas tekee mieli lyödä päätä seinään.
http://3.bp.blogspot.com/-x2v5XogY1R8/UJWnhxc5LjI/AAAAAAAAGXk/UAh3zKB1dic/s640/facepalm-polarbear.jpg (http://3.bp.blogspot.com/-x2v5XogY1R8/UJWnhxc5LjI/AAAAAAAAGXk/UAh3zKB1dic/s640/facepalm-polarbear.jpg)
Oletko puhunut lääkärille siitä? :roll:
Haluaisitko kertoa miksi moinen halu on syntynyt, vai laitatko vielä lisää naamapalmuja sen sijaan?
– Voisiko joku kertoa mikä on Euroopan äärioikeiston ja -vasemmiston ero nykyään? En oikeasti tiedä. Kertokaa please, Stubb kirjoitti torstaiaamuna.
Ehhehe, Stubb nosti pisteen verran arvoaan (ei toki ole paljon se mutta kuitenkin).
Quote from: Viimeinen suomalainen on 31.01.2013, 22:47:08
Jokos Valkohampaan kommentti on ollut jo täällä:
"Kulttuuriministeri ja vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki tuohtui ministerikollegansa, eurooppaministeri Alexander Stubbin Twitter-päivityksestä.
– Voisiko joku kertoa mikä on Euroopan äärioikeiston ja -vasemmiston ero nykyään? En oikeasti tiedä. Kertokaa please, Stubb kirjoitti torstaiaamuna.
Kommentti herätti sosiaalisessa mediassa laajaa ihmettelyä. Myös Arhinmäkeä Jyväskylän puukotusvälikohtauksen jälkeen kirjoitettu tviitti kummastutti."
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194792568601/artikkeli/arhinmaki+tuohtui+stubbin+twitter-viestista+ei+kovinkaan+onnistunutta+.html
Saavatpahan Däni ja Likin samalla näpeilleen, kun joutuvat irtisanoutumaan äärivasemmistolaisuudestaan, vaikkei kukaan heitä ole pakottanut. Päällimmäinen sisältö mitä uutisesta jää mieleen on se, että äärivasemmistolaiset ovat kirjoittaneet äärioikeistosta kirjan, mikä kuulostaa kenen tahansa selväjärkisen korvaan aika kornilta. Aiemmin näiden kirjan toimittajien äärivasemmistolaisuustaustaa ei ole sen enempää reposteltu, vaan uutisista on jäänyt käsitys, että nämä ovat olevinaan suunnilleen jotain puolueettomia äärioikeistotutkijoita.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 31.01.2013, 22:47:08
Jokos Valkohampaan kommentti on ollut jo täällä:
"Kulttuuriministeri ja vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki tuohtui ministerikollegansa, eurooppaministeri Alexander Stubbin Twitter-päivityksestä.
– Voisiko joku kertoa mikä on Euroopan äärioikeiston ja -vasemmiston ero nykyään? En oikeasti tiedä. Kertokaa please, Stubb kirjoitti torstaiaamuna.
Kommentti herätti sosiaalisessa mediassa laajaa ihmettelyä. Myös Arhinmäkeä Jyväskylän puukotusvälikohtauksen jälkeen kirjoitettu tviitti kummastutti."
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194792568601/artikkeli/arhinmaki+tuohtui+stubbin+twitter-viestista+ei+kovinkaan+onnistunutta+.html
Siinä meillä on kaksi oikein saatanan tonttua. Toinen tviitaillee paskaa ja toinen ymmärtää sen tahallaan väärin ja moralisoi.
lainaus AL
Quote...Kommentti herätti sosiaalisessa mediassa laajaa ihmettelyä. Myös Arhinmäkeä Jyväskylän puukotusvälikohtauksen jälkeen kirjoitettu tviitti kummastutti.
– Tilanteessa, jossa äärioikeistolaiset ovat edellisenä iltana puukottaneet ihmistä, niin tällaisen retorisen heiton tekeminen ei ole kovinkaan onnistunutta, Arhinmäki sanoi STT:lle.
Jyväskylän kirjaston keskiviikkoisessa keskustelutilaisuudessa käsiteltiin Äärioikeisto Suomessa -kirjaa, jota ovat olleet kirjoittamassa vasemmistoliittolaiset kaupunginvaltuutetut Li Andersson ja Dan Koivulaakso. Arhinmäkeä ihmetyttää, että hallituspuoluetta edustavat Andersson ja Koivulaakso on julkisessa keskustelussa leimattu äärivasemmistolaisiksi.
– Aivan kuin olisi ääritoimintaa kirjoittaa kirja, jossa käydään läpi äärioikeiston toimintaa...
No niinhän se debiili tviitissään väitti.
Kyllä on maa hyvissä käsissä. :facepalm:
Quote from: Arvoton on 31.01.2013, 22:10:57
Naurettavinta on, että maan hallituksen jäsenet ovat ottaneet kirjastohäröilyn vakavasti ja siis nimenomaan poliittisesti tosissaan. Tai sitten Räsäseltä ja Jykeltä tulee teatteria, jota pidän mahdollisena.
Typerintä koko keississä on, että kolme kännistä höyrypäätä ja vastaavaa ilmapäätä vastapuolelta, l. Li, Dännn ja se kolmas vievät koko valtakuntaa kuin litran mittaa. He karttavat ihanteissaan todellisuutta kuin ruttoa, mutta onko Suomen kerma, l. yliopistot, media ja korkeimmat poliitikot myös näin pihalla todellisuudesta?
Eivät ole. Tämä oli kuin taivaan lahja. Big Politics ...
QuoteMalmström varoittaa äärioikeistosta
Aftonbladet 13.1.2013 juttu ruotsiksi (http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/inrikes/article16063811.ab)
Sälen. Eu-komissaari Cecilia Malmström (FP) ilmaisi huolestumisensa kasvavasta ekstremismistä ja muukalaisvihamielisyydestä Eu:ssa puhuessaan Folk och Försvarin valtakunnallisessa konferenssissa.
Hän väitti, että muukalaisvihamielisillä ja nationalistisilla puolueilla ei ole ollut tälläistä vaikutusvaltaa kansallisiin parlamentteihin sitten toisen maailmansodan jälkeen. ...
(...)
Malmström kehotti useampia Eu-johtajia nousemaan muukalaisvihamielisyyttä ja suvaitsemattomuutta vastaan.
(...)
2013-01-18 VU:A-M Henriksson:"Olen syvästi huolestunut rasismin ja suvaitsematt (http://hommaforum.org/index.php/topic,78786.msg1221668.html#msg1221668)
Muuten tuosta kahakasta tuli lähinnä mieleen nuorena kloppina näkemäni lähiöiden välinen ottelu. Pari sai turpiinsa, yhtä yritettiin heittää kaljapullolla päähän ja sitten vieraileva joukkue otti ritolat. Ajoradalle tuli sirpaleita, kun pulloja särkyi. Ei siitä silloin valtakunnan pääuutista olisi tullut, ei edes, vaikka toinen sakki olisi esiintynyt natsiasuissa. Mutta silloin ei ollut eu:ta, eikä komissaari Malmströmiä ja kuviotkin oli aivan toisenlaiset - ei ollut rasismia ja suvaitsemattomuutta Suomessa silloin.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 31.01.2013, 22:49:13
Quote from: etnis on 31.01.2013, 22:35:33
Quote from: vihapuhegeneraattori on 31.01.2013, 22:26:55
Lisäksi, mitä tekemistä oikean käden pakkoliikkeestä kärsivillä liimanhaistelijoilla on persujen kanssa? Ei mitään.
Tässä kun on vähän se onkelma että tuo yksi vasemmistoradikaali sekopää päästetään median ystävällisellä vuorovaikutuksella kailottamaan tuota totuutta joka kanavalle niin televisiossa kuin radiossakin ilman että kukaan sitä kyseenalaistaa, niin se vähän tuppaa korpeamaan. Koivuklapi sanoo että näin on, se riittää, media ei kyseenalaista millään lailla tätä suoranaista herjausta, tuulipuku uskoo. Media ei tee tehtäväänsä, se soittaa vihervassaribanjoa ja huutaa lisää huomiota näille ääripäiden edustajille. Suomessa ei ole riippumatonta mediaa, täällä on vain stallarivihreiden äänitorvia.
Me täällä olemme heränneet tähän. Paljon tuulipukuja ei ole.
Nimenomaan tuosta kannattaakin keskustella. Mutta mitä tekemistä on "FALSE FLAG!" foliolla ja yllämainitsemallasi epäkohdalla? Voiko edellinen korjata jälkimmäisen?
Öö, onko kysymys osoitettu nimenomaan minulle? En ole mielestäni öyhöttänyt mitään false flagia. Sen sijaan uskon kyllä että jotain on odotettu tapahtuvaksi (oikein toivottu peräti, en tiedä Jyväshyvän rassenasseskenestä mitään), koska paikka oli täynnä toimittajia (tämä allekirjoittaneen uskomus), ja uutinen oli joka puolella internetiä alle tunnissa tapahtuman jälkeen. Normi pottinenä saa odottaa uutista puukotuksestaan yleensä sunnuntaille tai maanantaille vaikka henki lähti.
Eniten minua huvittaa tuo, miten katuhuligaani Pavel Arhimovitsistä on tullut niin kunniallinen ja lainkuuliainen Kataisen juoksupoika ;D Varmaan kohta kieltää entiset toverinsakin...
Quote from: Viimeinen suomalainen on 31.01.2013, 23:01:23
Eniten minua huvittaa tuo, miten katuhuligaani Pavel Arhimovitsistä on tullut niin kunniallinen ja lainkuuliainen Kataisen juoksupoika ;D Varmaan kohta kieltää entiset toverinsakin...
..kolmestakymmenestä kopeekasta.
Quote from: Ulkopuolinen on 31.01.2013, 21:25:15
Eivät noiden Dän von Dänikenin ja Li Andersonin päävastustajat ole mitään vailla poliittista vaikutusvaltaa olevia yllytyshulluja hörhönatseja. Ne natsidiootit ovat vassareiden apulaisia - tietämättään tai tieten. Vasemmistoliiton ja Virheiden tärkein maali on Persut ja Kristillisdemokraatit. Keinona on se, että provosoidaan paskaa pintaan ja kytketään se paska monenlaisen keinotekoisen assosioinnin kautta Persuihin ja Krisuihin. Harva ihminen oikeasti seuraa kunnolla että mitä tapahtui ja mistä oli kyse. Jengi vilkaisee lööpin ja kuuntelee uutiset puolella korvalla. Sitten ne assosiaatiot jäävät syvälle alitajuntaan ja vaikuttavat tulevaisuudessa sekä siihen että millaisella esiymmärryksellä asioita vastaanotetaan ja tulkitaan että äänestyskäyttäytymiseen.
Tuohon ne pyrkivät ja tuossa ne onnistuvat - kiitos siitä noiden natsidioottien lisäksi myös esim. Homma-foorumin false flag -kuorolle. Olette taivaan lahja Danille ja Lille.
Tässä yllä on koko jutun ydin. Vasurit ovat fiksuja: politiikan päämaali ovat PS, nuivisto ja mokukriittiset kaikissa puolueissa. KVR/SVL -porukalle on tässä leikissä jäänyt hyödyllisten idioottien rooli. Dan ja Li tietävät hyvin, että nasseskinit ovat mitätön tekijä Suomessa eivätkä tule ikinä muuta olemaankaan. Silti riittävän hölmöjä toimiakseen tässä median jäniksinä heti kun vieterin virittää.
Miksi puurosta ja dania pidetään asiantuntijoina. Tai miksi media pitää? Enkä nyt jotenkin usko, että kaikki Suomalaiset toimittajat ym ovat vihervasureita. Siis kaikki? Eihän nyt perkele niinkään voi olla.
Quote from: etnis on 31.01.2013, 22:42:20
En nyt enää jaksa hakea quotea tähän mutta kuka ihme on jonkun Siitoimen ottanut koskaan tosissaan ja jos on niin mistä syystä?
Mesikämmenen blogissa on hienosti taltioituna noita 70-luvun uutisia Pekasta. Siitähän tehtiin eduskuntakyselyjä ja ties mitä.
http://mesikammen.wordpress.com/
Quote from: L. Brander on 31.01.2013, 21:20:36
Quote from: VilleJ on 31.01.2013, 21:16:58
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013013116622759_uu.shtml
Mahtava homma, että joku sanoi tämän suoraan! Eihän se varmaan mainostemppu ole, mutta pistää se ihmetyttämään kuinka tämä aina voi sattua Danille.
EEROLA! :facepalm:
No niin just. Mitä sitä suotta enää valittamaan Koivulaakson tekemästä persujen tähän soppaan mukaanvetämisestä, kun puolueen varapuheenjohtaja sählää foolsflägggeineen näin. Jämäkkä tuomitseminen, sitä tässä olisi tarvittu. Ja se olis ollut fiksu veto, vaikkei yhtään Dänistä tykkäisikään.
Quote from: Mika R. on 31.01.2013, 23:16:13
Miksi puurosta ja dania pidetään asiantuntijoina. Tai miksi media pitää? Enkä nyt jotenkin usko, että kaikki Suomalaiset toimittajat ym ovat vihervasureita. Siis kaikki? Eihän nyt perkele niinkään voi olla.
Puolet on ja toinen puoli ei jaksa olla riidoissa puolen toimittajakunnan kanssa.
Quote from: L. Brander on 31.01.2013, 22:54:19
– Voisiko joku kertoa mikä on Euroopan äärioikeiston ja -vasemmiston ero nykyään? En oikeasti tiedä. Kertokaa please, Stubb kirjoitti torstaiaamuna.
...
– Aivan kuin olisi ääritoimintaa kirjoittaa kirja, jossa käydään läpi äärioikeiston toimintaa...
No niinhän se debiili tviitissään väitti.
Li taisi nyt hieman astua paskaan. Kukaan ei ole väittänyt, että hän edustaisi äärivasemmistoa, mutta kun joku sanoo sanan äärivasemmisto, niin typykkä ei vaan mahda itselleen mitään vaan tulee kailottamaan kaikille, että hän on äärivasemmistolainen tai siis ei varmasti ole vaan ihan tavisvassari vaan. Tämä on ehkä äärivasemmistolainen kirja mutta onko se muka ääritoimintaa, jos siinä käydään läpi äärioikeiston toimintaa? Hups.
Jee 2000 viestiä wuppiduu.
Tällä kertaa en pistä ketjua kiinni yöksi. Yrittäkää olla nätisti, naamapalmut alkavat jo käydä vähiin junikselassa.
Tekee kyllä todella häijyä, että Vesa Puurosesta on tullut valtakunnan päivystävä "asiantuntija". Muuta ei tarvita kuin se, että on kommunisti ja aina valmis valehtelemaan. Puhumattakaan Dan Koivulaaksosta.
Luulisi että lehtien toimituksissa tai Ylessä olisi edes joku riittävän fiksu, joka huomaa nämä kaksi pelleä pelleiksi. Mutta ei.
Seuraavina päivinä on mielenkiintoista seurata, täyttyvätkö lehtien pääkirjoitussivut vihapuheilla asian johdosta. Mainitaanko Halla-aho, Hakkarainen, Hirvisaari jne?
Vaikkapa näitä lehtiä pitää seurata:
Karjalainen
Keskisuomalainen
Etelä-Suomen Sanomat
Helsingin Sanomat
Iltalehti
Kaleva
Demari
Turun Sanomat
Riittääköhän vihapuheita moneksikin viikoksi?
Puukolla sohijalle annettakoon kunnon rangaistus, jos hän oikeasti haavoitti jotakuta. Vasemmisto pohtikoon sitä, että onko se sittenkään hyvä, että puukon kuljettaminen julkisella paikalla ei ole rangaistava teko ja että puukottamisesta ei langeteta käytännössä mitään rangaistuksia.
Quote from: Whomanoid on 31.01.2013, 23:07:05
Tässä yllä on koko jutun ydin. Vasurit ovat fiksuja: politiikan päämaali ovat PS, nuivisto ja mokukriittiset kaikissa puolueissa. KVR/SVL -porukalle on tässä leikissä jäänyt hyödyllisten idioottien rooli. Dan ja Li tietävät hyvin, että nasseskinit ovat mitätön tekijä Suomessa eivätkä tule ikinä muuta olemaankaan. Silti riittävän hölmöjä toimiakseen tässä median jäniksinä heti kun vieterin virittää.
Dan ja Li ovat säälittäviä, kun käyttävät henkisesti ja sivistyksellisesti vajakkeja ja kehareita omaa asiaansa propagoidakseen. Tiedättehän: valitaan vihollis- ja uhkakuvaksi sellainen ryhmä, joka ei oikeasti ole merkitykselllinen kaiken pahan ruumiillistuma.
Uhkakuvaa vastaan pitää tietysti varustautua suojelukaartein, kuten nuo punikit tekivät Jyväskylässä. Kirjaston ovella oli "järjestyksenvalvojia" vai mitä smashasembolsevikiveteraaneja lienevät olleet. Ei ole käynyt mediasta selville. Ja toivottu tappelu saatiin tietysi aikaiseksi! Ja hyvin voideltu mediajulkisuus seurasi samana iltana. Tiedän veteleväni esille monenlaisia argumentoinnnin häviäjän kortteja kun totean, että tällaista tapahtui esimerkiksi 1920-1930 -luvun Saksassa. Punikit Dan ja Li ovat ottaneet jonkinlaista oppia historiasta, mutta kuten historia opettaa, valheella ja epärehellisyydellä on lopulta karu loppu.
Loppu.
Mitäs minä sanoin!
Quote from: junakohtaus on 31.01.2013, 23:18:55
Tällä kertaa en pistä ketjua kiinni yöksi. Yrittäkää olla nätisti, naamapalmut alkavat jo käydä vähiin junikselassa.
Me kunnon ihmiset käymme kohta nukkumaan. Unessa voi nähdä Danin ja Lin johtavan Smash-punakaartin loistavaan voittoon Ankkalammikon taistelussa inhasta perussuomalais-rasistista äärioikeisto-offensiivista. Ja Tosi Isoja Otsikoita!
Quote from: M on 31.01.2013, 23:29:36
Me kunnon ihmiset käymme kohta nukkumaan. Unessa voi nähdä Danin ja Lin johtavan Smash-punakaartin loistavaan voittoon Ankkalammikon taistelussa inhaa perussuomalais-rasistista äärioikeisto-offensiivista. Ja Tosi Isoja Otsikoita!
Meidän mummo kertoi tänään, että oli toissayönä unessa nähnyt paavin kuvan. Kyseli minulta mitä se mahtaisi merkitä, mutta en tiennyt. Lupasin lainata katekismuksen, mutta mummo ei halunnut sitä.
Itse luulen, että kuuntelen EWTN:ää nukahtamiseen asti. Siellä ei puhuta tästä kauheasta tapahtumasta mitään.
Katsokaapa tästä, miten Soinin seuraaja Sampo Terho puhuu asiaa! Kuten myöskin Sari Essayah, siis puhuu asiaa mutta tuskin on Soinin seuraaja. Muut tuossa studiossa puhuvatkin puuta heinää.
Keskustelu alkaa, milläpäs muulla kuin J-kylän iskulla, jossa toimittajan mukaan PUUKOTETTIIN MIES! Luotiliivimiehet PUUKOTTIVAT MIEHEN!
Katsokaa ja kauhistukaa!
A-studio: Talk
QuoteEroon EU:sta? Vieraina kansanedustaja Susanna Huovinen (sd.) sekä europarlamentaarikot Sari Essayah (kd.), Sirpa Pietikäinen (kok.) ja Sampo Terho (ps.).
http://areena.yle.fi/tv/1780987
Huomatkaa, että demarin ainoa teema koko keskustelussa on pelkkä persujen haukkuminen, sen sijaan että kertoisi jotain positiivista demukoista.
QuoteJyväskylässä puututtiin eilen perustaviin poliittisiin oikeuksiin väkivaltaisesti, kun ilmeisesti johonkin ääriliikkeeseen kuuluneet hyökkääjät yrittivät estää kirjanjulkaisuun liittyvän keskustelutilaisuuden.
Homma ry. pyrkii vapaan ja aktiivisen kansalaiskeskustelun kautta vähentämään yhteiskunnallisia ja ideologisia jännitteitä, jotta Suomessa väkivalta ei missään vaiheessa nousisi yhteiskunnallisen vaikuttamisen välineeksi.
Näkemyksemme mukaan väkivaltarikosten tuomioita olisi yleensäkin kovennettava. Jyväskylän tapauksessa pidämme raskauttavana, että hyökkääjät pyrkivät väkivalloin rajoittamaan kokoontumis- ja sananvapautta ja toivomme, että tämä myös aikanaan näkyy tuomioissa.
Jokaisen on voitava osallistua julkiseen elämään ja yhteisten asioiden käsittelemiseen ilman pelkoa väkivallan uhriksi joutumisesta. Tämä on kansalaisyhteiskunnan ja demokratian toimivuuden perusedellytys.
Esitämme myös pikaisen paranemisen toivotukset kahakassa loukkaantuneille.
Homma ry:n hallituksen kommentti, joka on luettavissa etusivulta.
Quote from: Miniluv on 31.01.2013, 23:41:34
QuoteJyväskylässä puututtiin eilen perustaviin poliittisiin oikeuksiin väkivaltaisesti, kun ilmeisesti johonkin ääriliikkeeseen kuuluneet hyökkääjät yrittivät estää kirjanjulkaisuun liittyvän keskustelutilaisuuden.
Homma ry. pyrkii vapaan ja aktiivisen kansalaiskeskustelun kautta vähentämään yhteiskunnallisia ja ideologisia jännitteitä, jotta Suomessa väkivalta ei missään vaiheessa nousisi yhteiskunnallisen vaikuttamisen välineeksi.
Näkemyksemme mukaan väkivaltarikosten tuomioita olisi yleensäkin kovennettava. Jyväskylän tapauksessa pidämme raskauttavana, että hyökkääjät pyrkivät väkivalloin rajoittamaan kokoontumis- ja sananvapautta ja toivomme, että tämä myös aikanaan näkyy tuomioissa.
Jokaisen on voitava osallistua julkiseen elämään ja yhteisten asioiden käsittelemiseen ilman pelkoa väkivallan uhriksi joutumisesta. Tämä on kansalaisyhteiskunnan ja demokratian toimivuuden perusedellytys.
Esitämme myös pikaisen paranemisen toivotukset kahakassa loukkaantuneille.
Homma ry:n hallituksen kommentti, joka on luettavissa etusivulta.
Hyvin sanottu, vaan hyvät sanat usein hukkuvat äärihuutajien meuhkaamiseen.
Quote from: M on 31.01.2013, 23:25:09
Dan ja Li ovat säälittäviä, kun käyttävät henkisesti ja sivistyksellisesti vajakkeja ja kehareita omaa asiaansa propagoidakseen. Tiedättehän: valitaan vihollis- ja uhkakuvaksi sellainen ryhmä, joka ei oikeasti ole merkitykselllinen kaiken pahan ruumiillistuma.
"Hyvä vihollinen".
Danin & kumppaneiden laariinhan tämä sataa. Tilannetta ei kyllä yhtään helpota Eerolan kaltaiset kommentit. En voi välttyä ajatukselta, että tällaista tapausta salaa toivottiinkin äärivasemmiston piirissä.
Tämä on surullinen päivä perussuomalaisten ja maahanmuuttokriittisten kannalta. Vihervasemmistolaisilla ottaa nyt eteen luultavasti enemmän kuin koskaan aikaisemmin.
Erittäin hyvä kannanotto Homma ry:ltä.
Toisaalta on huono juttu, että Homma ry:n yleensäkään pitää ottaa näihin kantaa.
Quote from: Emperor on 31.01.2013, 23:44:19Tilannetta ei kyllä yhtään helpota Eerolan kaltaiset kommentit.
Tiedän Eerolan kommenteista vain sen, mitä Iltalehden sivulta luin. Asiallisestihan hän kirjoitti ja oli oikeassa kaikessa.
Vai mitä hän on sitten muualla lausunut?
Saas nähdä, julkaistaanko Homman kannanotto.
En oo ketjua lukenut ku satunnaisia viestejä, mutta Eerolan kommentin jälkeen ei voi todeta kuin että voi vittu. Ihan tyhjästä jotain false flagia pidetään erittäin todennäköisenä tapahtumana, vaikka jokainen tietää Suomessa majaileva porukkaa, jotka enemmän kuin mielellään tuikkaisivat puukon Koivulaaksonkin keuhkoihin. Mikäli lähimenneisyydessä ei ne perkeleen patriootit olis jääny Oulussa kuntavaalien aikaan itse teosta kiinni, niin varmaan sekin olis ollut false flag.
Homma voisi tarjota Danille, Liille ja muille tärkeille tutkijoille henkilösuojausta talkoohommina.
Quote from: M on 31.01.2013, 23:25:09
Dan ja Li ovat säälittäviä, kun käyttävät henkisesti ja sivistyksellisesti vajakkeja ja kehareita omaa asiaansa propagoidakseen. Tiedättehän: valitaan vihollis- ja uhkakuvaksi sellainen ryhmä, joka ei oikeasti ole merkitykselllinen kaiken pahan ruumiillistuma. Uhkakuvaa vastaan pitää tietysti varustautua suojelukaartein, kuten nuo punikit tekivät Jyväskylässä. Kirjaston ovella oli "järjestyksenvalvojia" vai mitä smashasembolsevikiveteraaneja lienevät olleet. Ei ole käynyt mediasta selville. Ja toivottu tappelu saatiin tietysi aikaiseksi! Ja hyvin voideltu mediajulkisuus seurasi samana iltana. Tiedän veteleväni esille monenlaisia argumentoinnnin häviäjän kortteja kun totean, että tällaista tapahtui esimerkiksi 1920-1930 -luvun Saksassa. Punikit Dan ja Li ovat ottaneet jonkinlaista oppia historiasta, mutta kuten historia opettaa, valheella ja epärehellisyydellä on lopulta karu loppu.
Loppu.
En usko, että mikään olisi ollut tietoisesti suunniteltua, mutta varmasti kirjoittajat ovat ymmärtäneet, että sohaistuaan muurahaispesään, äärioikealta joku vastaa jollain tavalla, jonka jälkeen vasurit voivat iskeä myös päämaaliin. Enkä vähättele sitä, etteivätkö nasset olisi huomionarvoisia, kyllä he voivat oikeasti vahingoittaa ihmisiä.
Hyvä kannanotto Hommalta.
Kannanottoa ei sinänsä olisi tarvittu, sillä eihän isku liity mitenkään Hommaan - mutta se voidaan nyt kuitenkin katsoa tarpeelliseksi joidenkin hieman hörhöilevien kommenttien takia. Vaikka eihän täällä kaikki sillä tavalla tapahtuneeseen suhtautuneet. Somessa kiertävässä Homma-kommenttien kompilaatiossa oli muutenkin mielestä suurin osa ihan siedettäviä kommentteja. Sen ei pitäisi tulla yllätyksenä, että täällä ei radikaalivasemmiston kanssa kuitenkaan samaa mieltä alla, mutta sananvapauden puolesta pitää ehdottomasti olla.
QuoteJyväskylässä puututtiin eilen perustaviin poliittisiin oikeuksiin väkivaltaisesti, kun ilmeisesti johonkin ääriliikkeeseen kuuluneet hyökkääjät yrittivät estää kirjanjulkaisuun liittyvän keskustelutilaisuuden.
Menee pilkun viilaamiseksi, mutta:
Heetkinen, onko muka tiedossa, että nämä patriootit olisivat pyrkineet estämään keskustelutilaisuutta? Selvää on, että sisälle päästyään he olisivat todennäköisesti ölisseet, mölisseet ja mahdollisesti törmänneet oveen, mutta että näinkin pitkälle tilanne on jo onnistuttu simuloimaan? (Disclaimer: En ole seurannut tilannetta hirveän tarkasti)
Quote from: Saturoitunut on 31.01.2013, 23:58:59
(Disclaimer: En ole seurannut tilannetta hirveän tarkasti)
Älä välitä. Ei kukaan tiedä mitä siellä on tapahtunut. :)
Minusta Vasemmistoliiton ja antifanttien komppaaminen Jyväskylän puukotusvälikohtauksesta on ennenaikaista. Itse uskon heidän väitteensä tapahtumista vasta kun niille löytyy puolueettomia todistajia tai teknistä näyttöä (esim. videokuvaa). Pidän julkisuudessa esitettyjen väitteiden kanssa vähintään yhtä todennäköisenä, että 20 antifanttia on käynyt ensin kolmen natsin kimppuun ja että tilaisuuden järjestäjien vammat on saatu hyökkäyksessä eikä puolustuksessa.
Minusta kahakan poliittisten toimintavapauksien väitettyä loukkaamista koskeva näkökulma ei ole myöskään arvokkaampi tai painavampi, kuin Vasemmistoliiton ja antifanttien pyrkimys natsien poliittisten toimintavapauksien loukkaamiseen mm. harkitusti ennakolta estämällä heidän pääsynsä (lukitsemalla ovet, antamalla omien lisäksi kirjaston vakinaiselle vahtimestarillekin tuntomerkkejä henkilöistä, joita ei tule päästää paikalle) julkiseksi aiottuun tilaisuuteen (http://www3.jkl.fi/tapahtumat/tapahtuma.php?id=45354&lang=) ("Kaikille avoimen tilaisuuden järjestävät yhteistyössä JKLDIY-kollektiivi ja Jyväskylän yhteiskunnallinen opisto. Tilaisuuteen on vapaa pääsy."), jossa hyökätään propagandakirjalla natsien toimintaa ja ideologiaa vastaan.
Olennaista tapauksessa on mielestäni se, että poliittisten järjestöjen omistuksessa olevan kustantamon poliittisen kirjan (propagandakirjan, pefletinpamfletin) mainostilaisuus on järjestetty Jyväskylän kaupungin omistuksessa olevassa verorahoin rakennetussa ja ylläpidetyssä kirjastossa. Ymmärtäisin ehkä paremmin natsien pääsyn estämisen natseja parjaavan kirjan esittelytilaisuudesta, jos se olisi järjestetty kutsutilaisuutena yksityisissä tiloissa.
Lisäksi pidän toki koko tapauksesta julkisuuteen nostatettua kohua täysin yliampuvana huomioiden väitetyn väkivallan laatu ja määrä.
Quote from: Saturoitunut on 31.01.2013, 23:58:59
Menee pilkun viilaamiseksi, mutta:
Heetkinen, onko muka tiedossa, että nämä patriootit olisivat pyrkineet estämään keskustelutilaisuutta? Selvää on, että sisälle päästyään he olisivat todennäköisesti ölisseet, mölisseet ja mahdollisesti törmänneet oveen, mutta että näinkin pitkälle tilanne on jo onnistuttu simuloimaan? (Disclaimer: En ole seurannut tilannetta hirveän tarkasti)
Sama käynyt mielessä uutisointia seuratessa. Jopa Suojelupoliisi on puhunut iskusta, vaikka ainakaan tällä hetkellä käytettävissä olevan tiedon mukaan tämä oli yhtä vähän isku kuin saman porukan painiminen Oulussa kokoomuksen vaalimökillä. Silloin kyseessä oli luulo, että sankareita olisi kuvattu salaa, kun taas tällä kertaa väkivaltaisen käytöksen laukaisi pääsyn evääminen ja mahdollisesti sen ohessa käyty sanailu. Eipä silti, häiriköimäänhän nuo varmaan kaljakasseineen olisivat olleet tulossa, mutta se on silti aika lailla eri asia kuin poliittisen kokoontumisen estäminen väkivalloin (http://hommaforum.org/index.php/topic,60959.msg1164266.html#msg1164266).
Quote from: Saturoitunut on 31.01.2013, 23:58:59
QuoteJyväskylässä puututtiin eilen perustaviin poliittisiin oikeuksiin väkivaltaisesti, kun ilmeisesti johonkin ääriliikkeeseen kuuluneet hyökkääjät yrittivät estää kirjanjulkaisuun liittyvän keskustelutilaisuuden.
Menee pilkun viilaamiseksi, mutta:
Heetkinen, onko muka tiedossa, että nämä patriootit olisivat pyrkineet estämään keskustelutilaisuutta? Selvää on, että sisälle päästyään he olisivat todennäköisesti ölisseet, mölisseet ja mahdollisesti törmänneet oveen, mutta että näinkin pitkälle tilanne on jo onnistuttu simuloimaan? (Disclaimer: En ole seurannut tilannetta hirveän tarkasti)
No eikö nuo ole käytännössä sama asia? Vielä kun ottaa huomioon missä varustuksessa paikalle pöllähtivät (mikäli tiedot pitäävät kutinsa), niin on realistista olettaa, että aikeissa oli tapahtuman sabotointi tavalla tai toisella.
Quote from: Morsum on 31.01.2013, 23:55:51
En oo ketjua lukenut ku satunnaisia viestejä, mutta Eerolan kommentin jälkeen ei voi todeta kuin että voi vittu. Ihan tyhjästä jotain false flagia pidetään erittäin todennäköisenä tapahtumana, vaikka jokainen tietää Suomessa majaileva porukkaa, jotka enemmän kuin mielellään tuikkaisivat puukon Koivulaaksonkin keuhkoihin. Mikäli lähimenneisyydessä ei ne perkeleen patriootit olis jääny Oulussa kuntavaalien aikaan itse teosta kiinni, niin varmaan sekin olis ollut false flag.
Ei täällä kukaan ole väittänyt, että kyseessä on 100 % varmuudella false flag, vaan se on yksi mahdollinen selitys. Ei ole vaikea kuvitella, että dänin tiedustelujoukot olisivat etsineet Jyväskylästä sopivaa rähinäainesta tätä varten. Baarissa dänin apuri "ystävystyy" sopivan kolmikon kanssa, juottaa ne, ja näin soluttautuu "äärioikeistoon". Sopivan päivän tullen vinkkaa sitten ohimennen, että tuollahan kirjastossa on niitä vitun kommariurpoja tms.
On niin kieroa porukkaa, että mikään ei ole mahdotonta. Ei kannata olla liian naiivi, tällä roskasakilla on paljon pelissä.
Voi tämä tietenkin olla ihan spontaanikin sattumus, en ole sitä missään vaiheessa kiistänyt. En vain ymmärrä, miksi ff-mahdollisuus tyrmätään näin kategorisesti.
fb-sivu on saanut pari sataa uutta tykkäystä päivässä:
https://www.facebook.com/AarioikeistoSuomessa/posts/432784130123689
QuoteJärjestimme kesällä Turun kirjastossa vastaavanlaisen kirjatilaisuuden, kun nyt Jyväskylässä. Esillä siis Efraim Zuroffin kirja "Viimeinen mahdollisuus", puhujana itse Zuroff. Paikalla oli runsas "aktivistien" edustus. Pelkäsin väkivaltaista hyökkäystä. Ilmeisesti Supon ja poliisin näkymätön läsnaolo piti natsit kurissa.
??
Eilen kirjoitin tuonne
Eiköhän tämä ole samanlainen false flag kuin se Oulun "kaasuisku".johon minulle vastattiin:
Junes Lokka, et ole tervetullut osallistumaan keskusteluun täällä. Jos harkitset hetken olet todennäköisesti onnellinen, että et tee itestäsi vielä suurempaa pelleä.Vastasin tietenkin, että
Fasismia., viesti poistettiin kuten myös seuraava viestini, eivätkä jatka keskustelua. Mielestäni outoa käyttäytymistä.
Ja vilkaiskaapa usariin, arviolta 90 % blogisteista ja kommentoijista on aivan paniikissa äärioikeistosta yms. tuubasta. Mennyt täydestä.
Kun olin Vesa Puurosen tilaisuudessa 16.3.2012, niin sielläkin oli 3 patrioottia, jotka kuitenkin poistuivat 10 ensimmäisen minuutin jälkeen. Tilaisuuden jälkeen pari-kolme kehuskelivat sillä, että olivat saaneet heidät häipymään. Itse en ollut tietoinen mistään. Tilaisuus pidettiin kuuluisassa kaasuiskukeskuksessa. Tässä on (huonolaatuinen) 90 minuutin video siitä: http://www.youtube.com/watch?v=1hFlIGILL48
VP siinä höperehtii kulttuurirasismistaan ja kuinka neekeri on kielletty sana, ym. rodullistamis-bullshittiä.
Mutta toistan, eilinen sattumus saattoi myös olla ihan spontaani.
Mihin Oulun kuntavaalijuttuun muuten viittaat?
Quote
Olennaista tapauksessa on mielestäni se, että poliittisten järjestöjen omistuksessa olevan kustantamon poliittisen kirjan (propagandakirjan, pefletinpamfletin) mainostilaisuus on järjestetty Jyväskylän kaupungin omistuksessa olevassa verorahoin rakennetussa ja ylläpidetyssä kirjastossa.
Tilaa, joka ei ole osa kirjastoa vaikka sijaitsee kirjastorakennuksessa (kuten kahvila ja kansalaisopistokin) vuokrataan erilaisiin tarkoituksiin. Aivan samassa salissa on pidetty esim. Muutos 2011:n tilaisuus, Aki Järvisen talousesitelmä ja Sampo Terhon puhe.
Edit: http://www.jyvaskyla.fi/kirjasto/palvelut/tilavaraukset
http://www.jyvaskyla.fi/kirjasto/palvelut/tilat
Kaikki menee taas kuten vaikkapa Turun kävelykadulla taannoin. Eli puukko muuttuu puukoiksi, puukolla lievästi haavoitettu vartija puukotettiin, sisäänpääsy-yritys muuttuu yritykseksi estää puhetilaisuus, jne, jne, ja syyllinen on tietty persu, kuten kansanedustajan fb-seinältä jo selvisi.
Jotenkin, anteeksi nyt vaan, tuntuu kuitenkin siltä, ettei tämä mene enää alkuunkaan läpi kansan parissa. Esimerkiksi puukon näyttö Kataiselle on turhan tuoreessa muistissa.
Quote from: L. Brander on 31.01.2013, 22:54:19
Siinä meillä on kaksi oikein saatanan tonttua. Toinen tviitaillee paskaa ja toinen ymmärtää sen tahallaan väärin ja moralisoi.
No osaatko sinä kertoa, miten vasemmisto eroaa oikeistosta politiikan osalta?
Quote from: IDA on 01.02.2013, 00:08:27
Quote from: Saturoitunut on 31.01.2013, 23:58:59
(Disclaimer: En ole seurannut tilannetta hirveän tarkasti)
Älä välitä. Ei kukaan tiedä mitä siellä on tapahtunut. :)
Luultavasti SVL:n sankaritkaan eivät ihan tarkalleen tiedä mitä olivat menossa tekemään ja kaikilla on vähän erilainen käsitys siitä mitä tapahtui ja totuuden venyttäminen sotkee tilannetta vielä entisestään, joten tuomiot tulevat olemaan vähän sinne päin.
Se saadaan selville kuka puukotti, kuka rikkoi pulloja ja niin pois päin, mutta abstraktimmat rikokset pitää yrittää määritellä pitkälti mutuilemalla.
Kauan sitten, kun me kaksi saksaa puhuvaa koijaria istuimme Kouvolan aseman montussa ja muukalaislegioonassa palvellut paikkakuntalainen natsi tuli pöytäämme, vaihdoimme kielen kohteliaisuudesta saksaksi. Natsia vitutti.
Patrioottien isku näyttää olevan ykkösuutinen toista päivää, mikä on sinänsä naamapalmun veroinen asia valtakunnan median taholta. Ainakin niin kauan, kuin varsinaisia todisteita iskusta ei ole. Eli ensin tapahtumakulun pitäisi olla selvillä. Ja toinen naamapalmu näille hörhöille, jotka lähtivät tilaisuuteen häiriköimään. Kiva, kun nämä nyt niittävät nuivien mainetta. Ja siinä ohella tuovat Lin kirjalle peeärrää ja kunniaa. Kait se heistä itsestäänkin on saavutus päästä parina päivänä uutisten ykkösaiheeksi.
Quote from: Elcric12 on 01.02.2013, 00:15:31
No eikö nuo ole käytännössä sama asia? Vielä kun ottaa huomioon missä varustuksessa paikalle pöllähtivät (mikäli tiedot pitäävät kutinsa), niin on realistista olettaa, että aikeissa oli tapahtuman sabotointi tavalla tai toisella.
Eiköhän ne teräaseistuksesta päätellen sinne tappelua odottaen menneet, mutta mun mielestä esim. protesti ja vaientaminen ovat eri asioita, ja nuo patriootit ovat voineet olla menossa tekemään näillä tiedoilla kumpaa tahansa. Periaatteessa kyse on tässä vivahve-erosta, mutta sen merkitys mielestäni nyt korostuu, koska niin paljon median ja muiden riekkumisesta vaikuttaisi hakevan polttoainetta nimenomaan ilmaisunvapautta vastaan rikkomisesta.
Quote from: JT on 01.02.2013, 00:23:20
Jotenkin, anteeksi nyt vaan, tuntuu kuitenkin siltä, ettei tämä mene enää alkuunkaan läpi kansan parissa. Esimerkiksi puukon näyttö Kataiselle on turhan tuoreessa muistissa.
Itse en siis huomannut tätä paperisista iltapäivälehdistä, jotka nopeasti selasin. Voi olla, että Kymiin tulee oma painos.
Verkossa tämä tuo lehdistölle varmasti klikkauksia todella hyvin, joten sinne ehkä kannattaa ihan taloudenkin vuoksi päivittää jatkuvasti. Jos verkkomainokset nyt mitään tuottavat. YLE tietenkin pitää asiaa esillä, koska se sopii YLE:n agendaan kuin nyrkki silmään.
Quote from: IDA on 31.01.2013, 23:47:06
Erittäin hyvä kannanotto Homma ry:ltä.
Toisaalta on huono juttu, että Homma ry:n yleensäkään pitää ottaa näihin kantaa.
Homma ry:n ei tietenkään
pidä ottaa kantaa näihin.
Mutta, koska kyse oli keskustelutilaisuudesta, jossa käsiteltiin kirjaa, jossa Hommakin mainittu, niin Homma keskustelukerhona voinee kantaa ottaa.
Maahanmuutto ei tule vähenemään sen enempää äärioikeiston kuin äärivasemmistonkaan toimesta. Kansan enemmistö ei kuulu äärivasemmistoon tai äärivasemmistoon. Sen takia on ikävä lukea täällä maahanmuuttokriittisen liikkeen "ytimessä" tällaista ketjua, jossa pääsääntöisesti "äärioikeistolainen sosialismi" (=uusnatsit) saa sympatiaa. Tämänkään ketjun paskan jauhaminen ei vie Homman alkuperäistä asiaa milliäkään eteenpäin. Sen sijaan sillä ehkä saadaan juntattua Homma lopullisesti äärioikeistolaiseksi kansan enemmistön silmissä. Ehkä se onkin jonkun ryhmän tavoite.
Quote from: Elcric12 on 01.02.2013, 00:15:31
Vielä kun ottaa huomioon missä varustuksessa paikalle pöllähtivät (mikäli tiedot pitäävät kutinsa), niin on realistista olettaa, että aikeissa oli tapahtuman sabotointi tavalla tai toisella.
Tarkoitatko muuten "varustuksella" ns. omia värejä, eli tietyn tyyppistä pukeutumista ja hiustyyliä? Eli vastaavaa kuin kuvien perusteella järjestäjien ja/tai kuulijoiden maastohousut ja rastat?
Vai tarkoitatko omia virvokkeita, puukkoa ja suojaliivejä? Minusta sen enempää omanlaisensa ulkonäön kuin suojaliivien, puukon ja kaljan mukanaan tuominen ei anna syytä epäillä mitään tapahtuman sabotointimotiivia. Käsittääkseni nämä SVL:n "aktivistit" ovat ollet täysin samassa varustuksessa sekä pukeutumisen, hiustyylin kuin kantamiensa itsepuolustukseen sopivien esineiden kanssa useissa muissakin tapahtumissa paikalla lähinnä seuraamassa tilannetta. Esimerkkinä jo ketjussa mainittu (http://www.patriootti.com/operaatio-viimeisen-euron-tahden/).
Kuka on HaH, viestilista ja viestit eivät täsmää?
Korjaan, ohjautuu seuraavalle sivulle, oudosti.
Quote from: b_kansalainen on 01.02.2013, 00:40:20
Maahanmuutto ei tule vähenemään sen enempää äärioikeiston kuin äärivasemmistonkaan toimesta. Kansan enemmistö ei kuulu äärivasemmistoon tai äärivasemmistoon. Sen takia on ikävä lukea täällä maahanmuuttokriittisen liikkeen "ytimessä" tällaista ketjua, jossa pääsääntöisesti "äärioikeistolainen sosialismi" (=uusnatsit) saa sympatiaa.
Missä ja milloin tuota on tapahtunut? Se, että äärivasurit eivät saa sympatiaa, ei tarkoita että nämä ääliönasset sitä saisi.
Quote from: b_kansalainen on 01.02.2013, 00:40:20
Tämänkään ketjun paskan jauhaminen ei vie Homman alkuperäistä asiaa milliäkään eteenpäin. Sen sijaan sillä ehkä saadaan juntattua Homma lopullisesti äärioikeistolaiseksi kansan enemmistön silmissä. Ehkä se onkin jonkun ryhmän tavoite.
Sinun?
QuoteSen takia on ikävä lukea täällä maahanmuuttokriittisen liikkeen "ytimessä" tällaista ketjua, jossa pääsääntöisesti "äärioikeistolainen sosialismi" (=uusnatsit) saa sympatiaa.
Antaisitko minulle linkin mielestäsi uusnatseja eniten sympatisoivaan viestiin tässä ketjussa?
QuoteMaahanmuutto ei tule vähenemään sen enempää äärioikeiston kuin äärivasemmistonkaan toimesta. Kansan enemmistö ei kuulu äärivasemmistoon tai äärivasemmistoon.
Mutta maahanmuutto voi lisääntyä tai vähetä, jos sitä kannattavat tai vastustavat tahot onnistuvat puhumaan näkemyksensä kansan enemmistön valtavirtaan. Olettaen tietysti, että kysymys on de facto demokraattisen päätöksenteon piirissä. Ei pitäisi olla liian vaikeaa.
Sosialistit ja kansallissosialistit ottavat yhteen - kommunisti Vesa Puuronen kommentoi.
Quote from: Saturoitunut on 01.02.2013, 00:34:32
Quote from: Elcric12 on 01.02.2013, 00:15:31
No eikö nuo ole käytännössä sama asia? Vielä kun ottaa huomioon missä varustuksessa paikalle pöllähtivät (mikäli tiedot pitäävät kutinsa), niin on realistista olettaa, että aikeissa oli tapahtuman sabotointi tavalla tai toisella.
Eiköhän ne teräaseistuksesta päätellen sinne tappelua odottaen menneet, mutta mun mielestä esim. protesti ja vaientaminen ovat eri asioita, ja nuo patriootit ovat voineet olla menossa tekemään näillä tiedoilla kumpaa tahansa. Periaatteessa kyse on tässä vivahve-erosta, mutta sen merkitys mielestäni nyt korostuu, koska niin paljon median ja muiden riekkumisesta vaikuttaisi hakevan polttoainetta nimenomaan ilmaisunvapautta vastaan rikkomisesta.
Joo no voi olla, itse en kyllä ole huomannut, että olisi muusta kyse kuin nimenomaan yhdestä lisävivahteesta. Tärkein ja raskauttavin pointti on mielestäni se, että sekä tapahtuma, että "isku" olivat molemmat poliittisesti värittyneitä.
Quote from: b_kansalainen on 01.02.2013, 00:40:20
Sen takia on ikävä lukea täällä maahanmuuttokriittisen liikkeen "ytimessä" tällaista ketjua, jossa pääsääntöisesti "äärioikeistolainen sosialismi" (=uusnatsit) saa sympatiaa.
Pääsääntöisestikö? Sittenhän ei varmaan tuota sinulle hankaluuksia todistaa väitteesi.
Sitä odotellessani esitän vaihtoehtoisen tulkinnan ei-pääsääntöisesti tapahtuneesta ei-oikeastaan-symppaamisesta. Kyse näyttäisi olevan siitä, että tietyt vasemmiston edustajat herättävät niin voimakkaita tunteita syistä, joita ei ole hankala arvata esim. Danin lausuntojen pohjalta, että moni tarttuu kaikkiin oljenkorsiin päästäkseen vastustamaan Danin sakkia. Siis kyse on vastakkaisen position ottamisesta keskustelussa ihan vain siitä syystä, että ottaisi liian koville olla samaa mieltä mistään Danin poppoon kanssa. Tämä sitten saattaa näyttäytyä joillekin toisten symppaamisena, mutta oikeasti toiset ovat sivuseikka. Tärkeintä on olla eri mieltä Danin kanssa. Se on ymmärrettävää ottaen huomioon vaikkapa Danin tulkinnat persujen luoman tilan ja nyt tapahtuneen yhteydestä, mutta siltikin älyllisesti epärehellistä. Mutta sitä ei kuitenkaan pidä sotkea uusnatsien symppaamiseen.
24 sivua ja varmasti tiedetään vain että joku on käyttänyt puukkoa. Eikö kele saataisi sen verran odotettua että saataisiin jotain oikeaa tietoa?
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 01.02.2013, 00:53:56
24 sivua ja varmasti tiedetään vain että joku on käyttänyt puukkoa. Eikö kele saataisi sen verran odotettua että saataisiin jotain oikeaa tietoa?
Voihan se olla mattoveitsikin, pari senttiä syvä haava.
Melkoisiin mittasuhteisiin tämäkin farssi on jo mediassa eskaloitunut. Olisi suotavaa, että Homma ry:n kommentti nyt uutisoitaisiin edes jotenkin. Mikäli mediassa ei vuorokauden sisällä mainita asiasta rivilläkään, vakuutun siitä, että tämän foorumin ei yksinkertaisesti haluta näyttäytyvät missään muussa kuin negatiivisessa sävyssä.
Olisihan Hirvisaaren banninkin luullut ylittävän uutiskynnyksen, mutta ei pihaustakaan. Sehän olisi saattanut antaa vaikutelman, että hommaforuminkin keskustelukulttuurilla on jonkinlainen taso.
Quote from: dothefake on 01.02.2013, 00:56:28
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 01.02.2013, 00:53:56
24 sivua ja varmasti tiedetään vain että joku on käyttänyt puukkoa. Eikö kele saataisi sen verran odotettua että saataisiin jotain oikeaa tietoa?
Voihan se olla mattoveitsikin, pari senttiä syvä haava.
Korjataan, terä-asetta.
Helsingin Sanomat on nykyisen päätoimittajansa aikana aika velho näissä asioissa. Kohtahan se nähdään, mutta uskallan arvata, että tätä välikohtausta käsitellään aamun pääkirjoituksessa. Uskallan myös arvata, että päätoimittaja yhdistää jonkin aasinsillan kautta perussuomalaiset kyseiseen tapaukseen.
Quote from: Red_Blue on 01.02.2013, 00:41:39
Quote from: Elcric12 on 01.02.2013, 00:15:31
Vielä kun ottaa huomioon missä varustuksessa paikalle pöllähtivät (mikäli tiedot pitäävät kutinsa), niin on realistista olettaa, että aikeissa oli tapahtuman sabotointi tavalla tai toisella.
Tarkoitatko muuten "varustuksella" ns. omia värejä, eli tietyn tyyppistä pukeutumista ja hiustyyliä? Eli vastaavaa kuin kuvien perusteella järjestäjien ja/tai kuulijoiden maastohousut ja rastat?
Vai tarkoitatko omia virvokkeita, puukkoa ja suojaliivejä? Minusta sen enempää omanlaisensa ulkonäön kuin suojaliivien, puukon ja kaljan mukanaan tuominen ei anna syytä epäillä mitään tapahtuman sabotointimotiivia. Käsittääkseni nämä SVL:n "aktivistit" ovat ollet täysin samassa varustuksessa sekä pukeutumisen, hiustyylin kuin kantamiensa itsepuolustukseen sopivien esineiden kanssa useissa muissakin tapahtumissa paikalla lähinnä seuraamassa tilannetta. Esimerkkinä jo ketjussa mainittu (http://www.patriootti.com/operaatio-viimeisen-euron-tahden/).
En tiedä, mutta itse ainakaan en mene kirjastoon kirjatilaisuuteen
keskustelemaan kirjan aiheesta varustautuneena pullokassein (jossakin tais olla, että "pussillinen tyhjiä pulloja"), puukoin, suojaliivein ja hitsauslasein (jossakin lähteessä oli myös maininta pampuista). Ainakaan en ihmettelisi, jos ko. varustus herättäisi epäilyjä muista aikeista ja ainakin tällä kertaahan nuo epäilyt osoittautui todeksi.
Quote from: Miniluv on 01.02.2013, 00:22:04
Tilaa, joka ei ole osa kirjastoa vaikka sijaitsee kirjastorakennuksessa (kuten kahvila ja kansalaisopistokin) vuokrataan erilaisiin tarkoituksiin.
Tätäpä ei ole uutisoinnissa kerrottukaan. Tilaisuuden järjestäjien takaa kuitenkin löytyy julkinen rahoitus, Jyväskylän yhteiskunnallisen opiston rahoittaa Kansan Sivistystyön Liitto (Vas.), jota taas rahoitetaan mm. Opetushallituksen kautta ja valtionosuuksin.
Ehkäpä asiaan auttaisi antifanttien rehellisempi tiedotus. Jos tilaisuus on avoin muille paitsi natseille, ei pitäisi mainostaa tilaisuutta avoimeksi yleisölle, vaan esim. "Kaikille
, paitsi natseille, avoimen tilaisuuden järjestävät yhteistyössä JKLDIY-kollektiivi ja Jyväskylän yhteiskunnallinen opisto. Tilaisuuteen on vapaa pääsy.
Ei natseja.".
Tosin tästähän on ketjussa jo keskusteltu, jonkin henkilön pääsyn estäminen "julkiseen tilaisuuteen" tai "yleiseen kokoukseen" henkilön "yhteiskunnallisen mielipiteen" tai "poliittisen toiminnan" perusteella ilman "hyväksyttävää syytä", on syrjintänä rangaistavaa. Se tosin ei ole yllätys, ettei kyseistä pykälää (RL 11:11 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L11P11)) tietenkään sovelleta kun syrjinnän kohteena on natsi.
Quote from: Miniluv on 01.02.2013, 00:45:22
Antaisitko minulle linkin mielestäsi uusnatseja eniten sympatisoivaan viestiin tässä ketjussa?
Etköhän ole jo moderoinut ne näkymättömiin. Turha enää tässä vaiheessa vaatia. Minulla ei ole samoja aseita kuin sinulla, joten kaksintaistelua ei synny.
Quote from: b_kansalainen on 01.02.2013, 01:03:41
Etköhän ole jo moderoinut ne näkymättömiin. Turha enää tässä vaiheessa vaatia. Minulla ei ole samoja aseita kuin sinulla, joten kaksintaistelua ei synny.
Säälittävä esitys. Ja vainoharhainen (tai paremminkin piiloutuminen vainoharhaiselta näyttävän tekosyyn taakse). Paljasti kyllä sinun agendasi ja huolesi Homman asian edistämisestä aitouden.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 01.02.2013, 00:57:51
Quote from: dothefake on 01.02.2013, 00:56:28
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 01.02.2013, 00:53:56
24 sivua ja varmasti tiedetään vain että joku on käyttänyt puukkoa. Eikö kele saataisi sen verran odotettua että saataisiin jotain oikeaa tietoa?
Voihan se olla mattoveitsikin, pari senttiä syvä haava.
Korjataan, terä-asetta.
Voihan se olla pullonkaula tai ihan vaan sirpalekin. Sekin tiedetään, että vasureita oli selvästi enemmän ja löivät kai tuoleilla nasseja.
Quote from: Ant. on 01.02.2013, 00:58:11
Helsingin Sanomat on nykyisen päätoimittajansa aikana aika velho näissä asioissa. Kohtahan se nähdään, mutta uskallan arvata, että tätä välikohtausta käsitellään aamun pääkirjoituksessa. Uskallan myös arvata, että päätoimittaja yhdistää jonkin aasinsillan kautta perussuomalaiset kyseiseen tapaukseen.
Niih, ylen uutisissahan tämä rinnastus jo implisiittisesti suoritettiin. Koivulaakso pääsi kommentoimaan PS:n olevan vastuussa natsiryhmien noususta. Ainakin vaikutti siltä, että ko. Koivulaakson kommentti oli leikattu pidemmästä haastattelusta. Jos mietitään tätä kontekstia, niin yleinen pohdiskelu PS:n vaikutuksesta natsiryhmiin on tuskin kuulunut toimittajan ensimmäisenä esittämiin kysymyksiin.
Quote from: Red_Blue on 01.02.2013, 01:02:35
Tosin tästähän on ketjussa jo keskusteltu, jonkin henkilön pääsyn estäminen "julkiseen tilaisuuteen" tai "yleiseen kokoukseen" henkilön "yhteiskunnallisen mielipiteen" tai "poliittisen toiminnan" perusteella ilman "hyväksyttävää syytä", on syrjintänä rangaistavaa. Se tosin ei ole yllätys, ettei kyseistä pykälää (RL 11:11 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L11P11)) tietenkään sovelleta kun syrjinnän kohteena on natsi.
Mielestäni vaikka tuo puukon mukana tuominen on erittäinkin hyväksyttävä syy.
Quote from: Elcric12 on 01.02.2013, 01:09:33
Quote from: Red_Blue on 01.02.2013, 01:02:35
Tosin tästähän on ketjussa jo keskusteltu, jonkin henkilön pääsyn estäminen "julkiseen tilaisuuteen" tai "yleiseen kokoukseen" henkilön "yhteiskunnallisen mielipiteen" tai "poliittisen toiminnan" perusteella ilman "hyväksyttävää syytä", on syrjintänä rangaistavaa. Se tosin ei ole yllätys, ettei kyseistä pykälää (RL 11:11 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L11P11)) tietenkään sovelleta kun syrjinnän kohteena on natsi.
Mielestäni vaikka tuo puukon mukana tuominen on erittäinkin hyväksyttävä syy.
Eipä sitä tiedä missä se puukko siinä kohtaa oli, kun ovelta käännytettiin ja tiesikö ovivahti siitä mitään. Eiköhän se käännytyksen syy ole ollut jossain muualla, vaikkapa hullussa ulkomuodossa.
Luotiliivit, mustat lasit ja pullokassi, en minäkään olisi sisään laskenut.
Quote from: Elcric12 on 01.02.2013, 00:59:32
En tiedä, mutta itse ainakaan en mene kirjastoon kirjatilaisuuteen keskustelemaan kirjan aiheesta varustautuneena pullokassein (jossakin tais olla, että "pussillinen tyhjiä pulloja"), puukoin, suojaliivein ja hitsauslasein (jossakin lähteessä oli myös maininta pampuista).
Tietänet kuitenkin, että keskustelu on vuorovaikutteinen tapahtuma, jossa on kaksi osapuolta. Jos sinä menet keskustelemaan ja antifantti samaan paikkaan puukottamaan, niin kyllä siinä omalla puukolla ja viiltosuojatulla suojaliivillä on melkoisen ilmeinen tarve.
Tässä tapauksessa antifanteilla oli julkaistujen tietojen mukaan ainakin 20 v 3 ylivoima ja todennäköisesti syytä olettaa ylivoimansa vieläkin suuremmaksi, koska myötämielistä väkeä oli haalittu sali täyteen. Siitä huolimatta en löisi senttiäkään vetoa sen vaihtoehdon puolesta, että mikäli heille kaikille olisi suoritettu henkilöntarkastus, puukkoja ja puntareita ei olisi löytynyt natseja enempää.
Tämä toistensa järjestämissä tapahtumissa vierailu kärhämöintiin valmistautuen on näille kummallekin porukalle eräänlainen piirileikki. Joskus hyökkääjinä ovat natsit, joskus antinatsit. Samaa paskaa vain vähän eri paketissa. Fanitettavat kirjailijatkin löytyvät kummaltakin puolelta erikseen, enkä ole laisinkaan vakuuttunut Koivulaakson ja kumppanien paremmuudesta edes siinä sarjassa.
Quote from: b_kansalainen on 01.02.2013, 01:03:41
Quote from: Miniluv on 01.02.2013, 00:45:22
Antaisitko minulle linkin mielestäsi uusnatseja eniten sympatisoivaan viestiin tässä ketjussa?
Etköhän ole jo moderoinut ne näkymättömiin. Turha enää tässä vaiheessa vaatia. Minulla ei ole samoja aseita kuin sinulla, joten kaksintaistelua ei synny.
Eli... valitat siis siitä, että foorumilla on natseja sympatisoivia viestejä (pääsääntöisesti!) ja toisaalta siitä, että moderaattori on moderoinut näkymättömiin ne natseja sympatisoivat viestit?
Quote from: b_kansalainen on 01.02.2013, 01:03:41
Quote from: Miniluv on 01.02.2013, 00:45:22
Antaisitko minulle linkin mielestäsi uusnatseja eniten sympatisoivaan viestiin tässä ketjussa?
Etköhän ole jo moderoinut ne näkymättömiin. Turha enää tässä vaiheessa vaatia. Minulla ei ole samoja aseita kuin sinulla, joten kaksintaistelua ei synny.
Yritin vain kysyä mikä sinua eniten on nyppinyt. Mutta ei sitten :)
Quote from: Elcric12 on 01.02.2013, 00:59:32
En tiedä, mutta itse ainakaan en mene kirjastoon kirjatilaisuuteen keskustelemaan kirjan aiheesta varustautuneena pullokassein (jossakin tais olla, että "pussillinen tyhjiä pulloja"), puukoin, suojaliivein ja hitsauslasein (jossakin lähteessä oli myös maininta pampuista). Ainakaan en ihmettelisi, jos ko. varustus herättäisi epäilyjä muista aikeista ja ainakin tällä kertaahan nuo epäilyt osoittautui todeksi.
Antifantit tuhopoltostaan kehuivat että varusteina oli mm.tuli...Varusteet on samaa sarjaa kuin tyhjät pullot. :facepalm:
Oliskohan todellisuus kuitenkin niin että nasset ovat kaljaa kipatessaan ajatelleet palauttaa pantit eikä niitä ole voinut matkan varrellekkaan jättää lojumaan kenenkään muun poimittavaksi.
Quote from: Miniluv on 01.02.2013, 01:15:46
Quote from: b_kansalainen on 01.02.2013, 01:03:41
Quote from: Miniluv on 01.02.2013, 00:45:22
Antaisitko minulle linkin mielestäsi uusnatseja eniten sympatisoivaan viestiin tässä ketjussa?
Etköhän ole jo moderoinut ne näkymättömiin. Turha enää tässä vaiheessa vaatia. Minulla ei ole samoja aseita kuin sinulla, joten kaksintaistelua ei synny.
Yritin vain kysyä mikä sinua eniten on nyppinyt. Mutta ei sitten :)
En haluaisi enää lisätä nimimerkki b-kansalaisen hölmöyslistaa sanomalla, että esittää valituksia moderaation linjasta väärässä paikassa. Ei kun, haluanpas, juksasin. :D
Quote from: Red_Blue on 01.02.2013, 01:13:06
Quote from: Elcric12 on 01.02.2013, 00:59:32
En tiedä, mutta itse ainakaan en mene kirjastoon kirjatilaisuuteen keskustelemaan kirjan aiheesta varustautuneena pullokassein (jossakin tais olla, että "pussillinen tyhjiä pulloja"), puukoin, suojaliivein ja hitsauslasein (jossakin lähteessä oli myös maininta pampuista).
Tietänet kuitenkin, että keskustelu on vuorovaikutteinen tapahtuma, jossa on kaksi osapuolta. Jos sinä menet keskustelemaan ja antifantti samaan paikkaan puukottamaan, niin kyllä siinä omalla puukolla ja viiltosuojatulla suojaliivillä on melkoisen ilmeinen tarve.
Tässä tapauksessa antifanteilla oli julkaistujen tietojen mukaan ainakin 20 v 3 ylivoima ja todennäköisesti syytä olettaa ylivoimansa vieläkin suuremmaksi, koska myötämielistä väkeä oli haalittu sali täyteen. Siitä huolimatta en löisi senttiäkään vetoa sen vaihtoehdon puolesta, että mikäli heille kaikille olisi suoritettu henkilöntarkastus, puukkoja ja puntareita ei olisi löytynyt natseja enempää.
Tämä toistensa järjestämissä tapahtumissa vierailu kärhämöintiin valmistautuen on näille kummallekin porukalle eräänlainen piirileikki. Joskus hyökkääjinä ovat natsit, joskus antinatsit. Samaa paskaa vain vähän eri paketissa. Fanitettavat kirjailijatkin löytyvät kummaltakin puolelta erikseen, enkä ole laisinkaan vakuuttunut Koivulaakson ja kumppanien paremmuudesta edes siinä sarjassa.
Aikamoista spekulointia ilman minkäänlaista näyttöä. Tuon piirileikin ilmeisesti kyllä sitten hävis natsit 100-0, eikä lain koura ole vielä edes rankaissut.
Quote from: CaptainNuiva on 01.02.2013, 01:20:56
Quote from: Elcric12 on 01.02.2013, 00:59:32
En tiedä, mutta itse ainakaan en mene kirjastoon kirjatilaisuuteen keskustelemaan kirjan aiheesta varustautuneena pullokassein (jossakin tais olla, että "pussillinen tyhjiä pulloja"), puukoin, suojaliivein ja hitsauslasein (jossakin lähteessä oli myös maininta pampuista). Ainakaan en ihmettelisi, jos ko. varustus herättäisi epäilyjä muista aikeista ja ainakin tällä kertaahan nuo epäilyt osoittautui todeksi.
Antifantit tuhopoltostaan kehuivat että varusteina oli mm.tuli...Varusteet on samaa sarjaa kuin tyhjät pullot. :facepalm:
Oliskohan todellisuus kuitenkin niin että nasset ovat kaljaa kipatessaan ajatelleet palauttaa pantit eikä niitä ole voinut matkan varrellekkaan jättää lojumaan kenenkään muun poimittavaksi.
Epäilemättä minkälainen idiotismi tahansa on mahdollista tuolle porukalle. Edelleen: jos ei päästetä sisää pullokassin kanssa on hyväksyttävä perustelu (muun väitetyn ohella).
Deekut ovat menneet tappelemaan hihhuleiden herätyskokoukseen. Deekut putkaan ja tuomiolle, ei siitä sen enempää. Muuten ei kiinnosta vähääkään, sillä vaikka olen vasemmistolainen, niin Dan Koivulaakso ja hänen hännänkannattajansa vain ällöttävät, ja vaikka olen patriootti, niin nuo deekut ovat vain deekuja nimittävätpä he itseään miksi tahansa - tai nimitetään heitä miksi tahansa.
Quote from: Veikko on 01.02.2013, 01:31:31
Deekut ovat menneet tappelemaan hihhuleiden herätyskokoukseen. Deekut putkaan ja tuomiolle, ei siitä sen enempää. Muuten ei kiinnosta vähääkään, sillä vaikka olen vasemmistolainen, niin Dan Koivulaakso ja hänen hännänkannattajansa vain ällöttävät, ja vaikka olen patriootti, niin nuo deekut ovat vain deekuja nimittävätpä he itseään miksi tahansa - tai nimitetään heitä miksi tahansa.
Mikäs tää deeku-argumentti on?
a) millä perusteella ovat deekuja
b) onko väitetty deekuus jotenkin lieventävä seikka suorittamilleen teoilleen
Minulla on sellainen kutina, että (tyhjät) pullot eivät olleet matkassa nauttimistarkoituksessa.
Quote from: CaptainNuiva on 01.02.2013, 01:20:56
Quote from: Elcric12 on 01.02.2013, 00:59:32
En tiedä, mutta itse ainakaan en mene kirjastoon kirjatilaisuuteen keskustelemaan kirjan aiheesta varustautuneena pullokassein (jossakin tais olla, että "pussillinen tyhjiä pulloja"), puukoin, suojaliivein ja hitsauslasein (jossakin lähteessä oli myös maininta pampuista). Ainakaan en ihmettelisi, jos ko. varustus herättäisi epäilyjä muista aikeista ja ainakin tällä kertaahan nuo epäilyt osoittautui todeksi.
Antifantit tuhopoltostaan kehuivat että varusteina oli mm.tuli...Varusteet on samaa sarjaa kuin tyhjät pullot. :facepalm:
Oliskohan todellisuus kuitenkin niin että nasset ovat kaljaa kipatessaan ajatelleet palauttaa pantit eikä niitä ole voinut matkan varrellekkaan jättää lojumaan kenenkään muun poimittavaksi.
Josko ovat keräilleet niitä jotta saisivat rahaa bussilippuun kotosalle?
No voihan olla niinkin että ovat erikoisoluiden ystäviä, niitähän pulloissa enempi ostetaan. Tölkit taitaa olla suositumpia ja halvempia.
Quote from: Ajattelija2008 on 01.02.2013, 00:45:34
Sosialistit ja kansallissosialistit ottavat yhteen - kommunisti Vesa Puuronen kommentoi.
Siinäpä tämä keissi on tiiviisti paketoituna.
En halua edes arvella kuinka paljon media ja muu mokukoneisto saa tuosta puukotuksesta polttoaineita maahanmuuttokeskustelun vaimentamiseksi. Koska en jaksa uskoa false flageihin tällä kertaa, niin ei voi kun taas ihmetellä nassepoikien totaalista älyn puutetta: vähäistekin odotukset järkevästä käytöksestä onnistuvat alittamaan rytinällä. Dan Koivulaakso ja Li Andersson eivät juuri parempaa lahjaa agendalleen olisi voineet toivoa.
Eräs herrasmieshistoroitsija Tampereelta sentään piti törkynsä pääosin netissä, mutta näille sekakäyttäjille sekään ei riitä, vaan pitää laskeutua anarkistiapinoiden omalle tasolle katutasolle puuhastelemaan. Ei sen puoleen: itsenikin tekisi mieli vedellä tällä hetkellä eräitä henkilöitä ympäri korvia, joten tyhmyys on kai tarttuvaa tautia.
Quote from: Elcric12 on 01.02.2013, 01:38:08
Quote from: Veikko on 01.02.2013, 01:31:31
Deekut ovat menneet tappelemaan hihhuleiden herätyskokoukseen. Deekut putkaan ja tuomiolle, ei siitä sen enempää. Muuten ei kiinnosta vähääkään, sillä vaikka olen vasemmistolainen, niin Dan Koivulaakso ja hänen hännänkannattajansa vain ällöttävät, ja vaikka olen patriootti, niin nuo deekut ovat vain deekuja nimittävätpä he itseään miksi tahansa - tai nimitetään heitä miksi tahansa.
Mikäs tää deeku-argumentti on?
a) millä perusteella ovat deekuja
b) onko väitetty deekuus jotenkin lieventävä seikka suorittamilleen teoilleen
Minulla on sellainen kutina, että (tyhjät) pullot eivät olleet matkassa nauttimistarkoituksessa.
Jos et ymmärtänyt tuota deekuutta viestissäni, niin en voi auttaa. Sematiikan kurssia voin kyllä suositella - ja luetun tekstin ymmärtämisen kurssia, koska en missään kohtaa ja millään tavalla esittänyt lieventäviä asianhaaroja teolle tai tekijöille.
Quote from: Veikko on 01.02.2013, 01:45:48
Quote from: Elcric12 on 01.02.2013, 01:38:08
Quote from: Veikko on 01.02.2013, 01:31:31
Deekut ovat menneet tappelemaan hihhuleiden herätyskokoukseen. Deekut putkaan ja tuomiolle, ei siitä sen enempää. Muuten ei kiinnosta vähääkään, sillä vaikka olen vasemmistolainen, niin Dan Koivulaakso ja hänen hännänkannattajansa vain ällöttävät, ja vaikka olen patriootti, niin nuo deekut ovat vain deekuja nimittävätpä he itseään miksi tahansa - tai nimitetään heitä miksi tahansa.
Mikäs tää deeku-argumentti on?
a) millä perusteella ovat deekuja
b) onko väitetty deekuus jotenkin lieventävä seikka suorittamilleen teoilleen
Minulla on sellainen kutina, että (tyhjät) pullot eivät olleet matkassa nauttimistarkoituksessa.
Jos et ymmärtänyt tuota deekuutta viestissäni, niin en voi auttaa. Sematiikan kurssia voin kyllä suositella - ja luetun tekstin ymmärtämisen kurssia, koska en missään kohtaa ja millään tavalla esittänyt lieventäviä asianhaaroja teolle tai tekijöille.
Ymmärsin kyllä tekstin, halusin vain tarkennusta ja varmistusta noihin muutamiin kohtiin esittämilläni kysymyksillä.
Quote from: Miniluv on 01.02.2013, 01:15:46
Yritin vain kysyä mikä sinua eniten on nyppinyt. Mutta ei sitten :)
Et kysynyt, vaan vaadit linkkiä
moden ominaisuudessa. Se, mikä minua eniten nyppii, kävi kyllä ilmi jo viestistä, johon vastasit. Moderaattorin edessä olen aseeton, joten voit tehdä mitä haluat.
Voin vain sanoa sen mikä minua juuri NYT eniten nyppii. Se on se, että täällä äärioikeistosympatioiden kyseenalaistaminen saa oikein moderaattorin huomion osakseen.
Ymmärrän, että jos kaikki aika menee tämän foorumin moderointiin, niin reaalimaailman seuraaminen jää vähemmälle.
Jos neuvoni äärioikeiston välttämisestä eivät kelpaa, niin kuunnelkaa sitten Eerolaa :)
Soluttautukaa ja syyttäkää sen jälkeen false flagia. Siinä menee aivot jo niin solmuun, että somalikin kelpaa vävyksi.
Quote from: b_kansalainen on 01.02.2013, 02:24:00
Quote from: Miniluv on 01.02.2013, 01:15:46
Yritin vain kysyä mikä sinua eniten on nyppinyt. Mutta ei sitten :)
Et kysynyt, vaan vaadit linkkiä moden ominaisuudessa. Se, mikä minua eniten nyppii, kävi kyllä ilmi jo viestistä, johon vastasit. Moderaattorin edessä olen aseeton, joten voit tehdä mitä haluat.
Voin vain sanoa sen mikä minua juuri NYT eniten nyppii. Se on se, että täällä äärioikeistosympatioiden kyseenalaistaminen saa oikein moderaattorin huomion osakseen.
Ymmärrän, että jos kaikki aika menee tämän foorumin moderointiin, niin reaalimaailman seuraaminen jää vähemmälle.
Jos neuvoni äärioikeiston välttämisestä eivät kelpaa, niin kuunnelkaa sitten Eerolaa :)
Soluttautukaa ja syyttäkää sen jälkeen false flagia. Siinä menee aivot jo niin solmuun, että somalikin kelpaa vävyksi.
Mitä tuo ylläoleva sanasalaatti tarkoittaa?
Eikö joku pyytänyt sinulta linkkiä "patriootteja" sympatisoivaan postaukseen? Sellaista ei tainnut löytyä?
Lisäksi opi nyt se asia, että kansallissosialistit ovat vasemmistolaisia. He vastustavat vapaata markkinataloutta ja vaativat yritysten palvelevan valtiota.
Tietääkö kukaan täällä muuten tarkemmin Äärioikeisto Suomessa- kirjan tekijäryhmän taustoista? Tiedän ainakin, että Andersson on suomenruotsalainen (tietääkseni pakkoruotsia kannattava tekopyhä kommari). Entä Brunila ja Koivulaakso? Ainakin nimiensä perusteella saattavat hekin olla. Olen utelias, sillä korviini on kantautunut tieto (jonka paikkansapitävyydestä en ole varma), että eräät RKP:n kanssa tiiviissä väleissä olevat järjestöt ovat rahoittaneet tätä kirjaprojektia. Tuntuu siltä, että jäljet kerta toisensa jälkeen johtavat sylttytehtaalle...
Quote from: Rändöm on 01.02.2013, 02:44:52
Tietääkö kukaan täällä muuten tarkemmin Äärioikeisto Suomessa- kirjan tekijäryhmän taustoista? Tiedän ainakin, että Andersson on suomenruotsalainen (tietääkseni pakkoruotsia kannattava tekopyhä kommari). Entä Brunila ja Koivulaakso?
Tuskin sinua "tekopyhän" ""kommarin" kirja noin paljon kiinnostaa. Sehän tieto saastuttaa mielesi alta aikayksikön :)
Quote from: b_kansalainen on 01.02.2013, 02:59:28
Quote from: Rändöm on 01.02.2013, 02:44:52
Tietääkö kukaan täällä muuten tarkemmin Äärioikeisto Suomessa- kirjan tekijäryhmän taustoista? Tiedän ainakin, että Andersson on suomenruotsalainen (tietääkseni pakkoruotsia kannattava tekopyhä kommari). Entä Brunila ja Koivulaakso?
Tuskin sinua "tekopyhän" ""kommarin" kirja noin paljon kiinnostaa. Sehän tieto saastuttaa mielesi alta aikayksikön :)
En muista ilmaisseeni mitään kiinnostusta tuon kirjan lukemista kohtaan. Oliko kommentillasi jokin virkakin? Kiintoisaa on muuten se, miten pistät nuo kaksi sanaa lainausmerkkeihin. Eikö ole muka tekopyhää esimerkiksi vaatia avoimia rajoja ja sitten samaan hengenvetoon vedota pakkoruotsin kaltaisen kahlitsevan ja alistavan järjestelmän säilyttämiseen? Eikö Andersson ole myös kommunisti? Vai eikö hänkään uskalla kutsua itseään oikealla nimellä, kuten nuo patrioottipellet eivät uskalla rehellisesti kutsua itseään uusnatseiksi?
Mitä me tästä kaikesta opimme? Kiitos kysymästä, opimme mm, että muutama perseilevä, ilmeinen mielenterveystapaus muodostaa vaarallisen äärioikeiston, jota vastaan kannattaa lähteä ristiretkelle apurahoin, hyvätoveripalkinnoin ja mediapuffauksin auroin, miekoin, miettehin. Äärioikeisto siis on hirmuiskamalallinen vaara, äärivasemmisto tai islamisaatio taas ei olleskana.
Muutamasta häiriökäyttäytyvästä kiljuskinirääpälekärpäsestä ovat media ja sen lemmikit loihtineet suunnattoman olkinatsin. Tämä on medialauman oman mielen mukaista, poliittisesti tarkoituksenmukaista vasemmistohörhöille ja koska valde maksaa. Nuo häiriköineet MT-tapaukset ovat antaneet korvaamattomat aseet vihaamansa toisen ääripäähörhölauman käteen. Kirjastoputschilla on moni puuronen vielä tekevä akateemisen kärriäärin ja kommedia saamaan ruoskan kouraansa seuraavaksi sadaksi vuodeksi.
Oli tietysti jo aikakin. Kansalaissota jo onkin kliseenä niin äijön hipunut.
Päivän Pääkirjoitukset
Hyysäri ei vielä/enää netissä
Aamulehti ei vielä netissä
Maaseudun Tulevaisuus muu aihe
Iltalehti & Ilta-Sanomat muu aihe
Turun Sanomat Iskusta otettava opiksi (http://www.ts.fi/mielipiteet/paakirjoitukset/445119/Iskusta+otettava+opiksi)
Kaleva "Patriooteilla" outoa isänmaanrakkautta (http://www.kaleva.fi/mielipide/paakirjoitukset/patriooteilla-outoa-isanmaanrakkautta/619993/)
Keskisuomalainen Väkivaltarikollisuuden tavoitteena huolen nostattaminen (http://www.ksml.fi/mielipide/paakirjoitukset/vakivaltarikollisuuden-tavoitteena-huolen-nostattaminen/1293631)
Savon Sanomat Rasismi vakavampi uhka (http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/rasismi-vakavampi-uhka/1293597)
Ilkka Väkivaltaisuudet kirjailloissa tuovat vakavia viestejä ääriliikkeistä (http://www.ilkka.fi/mielipide/p%C3%A4%C3%A4kirjoitus/vakivaltaisuudet-kirjailloissa-tuovat-vakavia-viesteja-aariliikkeista-1.1329820)
Satakunnan Kansa muu aihe
Etelä-Suomen Sanomat muu aihe
Karjalainen Pullo ja puukko eivät ole demokratian aseita (http://www.karjalainen.fi/fi/mielipiteet/mielipiteet/paakirjoitus/item/24314-pullo-ja-puukko-eivat-ole-demokratian-aseita)
Lapin Kansa muu aihe
Keskipohjanmaa Kehno yritys estää sanomisen vapaus (http://www.kp24.fi/uutiset/Theme.aspx?id=1483&newsid=327960)
Hämeen Sanomat muu aihe
Pohjalainen muu aihe
Etelä-Saimaa, Kouvolan Sanomat & Kymen Sanomat Vihapuheet tekevät tilaa vihateoille (http://www.kymensanomat.fi/Mielipide---P%C3%A4%C3%A4kirjoitukset/2013/02/01/Vihapuheet+tekev%C3%A4t+tilaa+vihateoille/2013315118250/67)
Länsi-Savo, Pohjolan Sanomat, Länsi-Suomi, Itä-Savo, Iisalmen Sanomat muu aihe
Demari, Kansan Uutiset ei vielä netissä
Lainaus IS 1.2.2013
QuotePoliisilta uusi tieto Jyväskylän puukotuksesta: Molemmilla osapuolilla välineitä vahingoittamiseen
Julkaistu: 1.2.2013 10:12
Jyväskylän poliisi on tiedottanut lisää keskiviikkoillan puukotuksesta Jyväskylässä Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittelytilaisuudessa.
Poliisi kertoo tiedotteessa tuoreimman version tapahtumien kulusta.
Suoritetussa esitutkinnassa on käynyt ilmi, että järjestäjän toimesta oli pyydetty vapaaehtoista henkilöä seuraamaan paikalle tulijoita äärioikeistolaisten aiheuttaman mahdollisen häiriön vuoksi. Mies ei ollut virallinen järjestyksenvalvoja.
Yhteenotto syntyi hänen pyrkiessään estämään kolmen henkilön sisälle pääsyn, koska hän arveli heidän aiheuttavan häiriötä. Häntä oli tullut auttamaan tilaisuuteen osallistunut mies, jota tilanteen aikana puukotettiin. Hänen vammansa ei ollut vakava.
Molemmat osapuolet olivat varustautuneet toisen vahingoittamiseen soveltuvilla välineillä, joita poliisi ei vielä tässä vaiheessa tarkemmin yksilöi.
Jatkuu...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288536803575.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288536803575.html)
Jumalauda. Tässä voi vielä joutua pyytämään anteeksi Eerolalta, että haukuin häntä hölmöksi lausuntonsa vuoksi.
Isäm maan puollustajien itsepuolustusta siis.
Olen miettinyt, että ehkä tässä on syytä tarkastaa omaa asennoitumista ääriliikkeisiin.
Patriootteja pidin aika harmittomina tarranliimaajina, jotka ylläpitävät larppisivustoa netssä. Siitä on pitkä matka puukotukseen. Ehkäpä Suomessa tosiaan on jonkinnäköinen väkivaltainen äärioikeistoryhmä - ainakin, jos sanan käsittää tarkoittavan kansallissosialisteja. Patrioottien ulkoparlamentaarisen toiminnan laajuus ja kohteet ovat vähän hakusessa meikäläisellä, mutta mielikuvani mukaan heitä kiinnostaa lähinnä vasemmistonuorten tai -anarkistien kanssa rähinöiminen. Jossain viestissä mainittiin, että viikonloppunakin nämä ryhmittymät olisivat ottaneet yhteen. Onko tässä perää ja liittyisikö tämä tapaus suoraan siihen?
Osaako joku kertoa tarkemmin patrioottien toiminnasta? Onko heillä muitakin kohteita kuin äärioikeistosta ääntä pitävä vasemmisto? Etniset ryhmät? Itseäni ainakin hirvittää ajatus kansallissosialisteista vaalimassa rotupuhtautta tai suunnittelemassa hyökkäyksiä vaikka juutalaisten tai muiden ei-toivottujen ryhmien kimppuun. Tuskin tässä kovin pitkällä ollaan, mutta jo parikymmentä järjestäytynyttä natsia on helkkarin epämiellyttävä ajatus, varsinkin kun on ilmeisesti tartuttu megafonista puukkoon.
Jäliviisaat aiheesta.
http://areena.yle.fi/tv/1819316 (http://areena.yle.fi/tv/1819316)
Homma mainitaan.
Eivät olleet järjestysmiehiä, vaan huligaaneja. Roskaväki tappeli keskenään.
Quote from: b_kansalainen on 01.02.2013, 01:03:41
Quote from: Miniluv on 01.02.2013, 00:45:22
Antaisitko minulle linkin mielestäsi uusnatseja eniten sympatisoivaan viestiin tässä ketjussa?
Etköhän ole jo moderoinut ne näkymättömiin. Turha enää tässä vaiheessa vaatia. Minulla ei ole samoja aseita kuin sinulla, joten kaksintaistelua ei synny.
Ehkä voit antaa ulkomuistista jonkun esimerkin. Eihän sitä sanatarkasti voi muistaa eikä välttämättä nimeltäkään/nimimerkiltään kuka sympatiseeraa, mutta yritäppä.
Tämä koko keissi on median toiveuni, mutta kyllä aika hataralla pohjalla vielä faktatietojen osalta. Mutta taitaa media uneksia jo täysillä. pääkirjoitukset huutavat, tosin en ole kuin otsikoita lukenut vielä, mitä joku tänne linkkasi.
Että kommandopipovasemmisto oli varautunut lyömään takaisin on aika kaukana siitä, että
a) jutussa olisi kyse jostain mainostempusta
b) vastuu tappelun aloittamisesta ei olisi sillä, joka sen aloitti.
Quote from: dothefake on 01.02.2013, 11:02:38
Eivät olleet järjestysmiehiä, vaan huligaaneja. Roskaväki tappeli keskenään.
Juuri näin!
Koivulaakso asettuu hengenheimolaisineen aika erikoiseen valoon äärioikeiston väkivallan tuomitsijana, kun heillä on julkisessa tilaisuudessa ja julkisessa paikassa astaloin varustautuneita tampioita tappaluvalmiina.
kaksinaismoralismia ja alinta kastia.
Quote from: junakohtaus on 01.02.2013, 11:05:43
Että kommandopipovasemmisto oli varautunut lyömään takaisin on aika kaukana siitä, että
a) jutussa olisi kyse jostain mainostempusta
b) vastuu tappelun aloittamisesta ei olisi sillä, joka sen aloitti.
Kumpikohan sen lopulta aloitti?
Quote from: b_kansalainen on 01.02.2013, 01:03:41
Quote from: Miniluv on 01.02.2013, 00:45:22
Antaisitko minulle linkin mielestäsi uusnatseja eniten sympatisoivaan viestiin tässä ketjussa?
Etköhän ole jo moderoinut ne näkymättömiin. Turha enää tässä vaiheessa vaatia. Minulla ei ole samoja aseita kuin sinulla, joten kaksintaistelua ei synny.
Minäkin väitän, että uusnatseja symppaavaa matskua ei ole tässä ketjussa näkynyt. Jos näkyisi, minimissään poistaisin viestin ja hyvin luultavasti heittäisin kirjoittajan pysyvästi pellolle.
Tässä menee nyt iloisesti sekaisin muutama juttu. Nassesetiä on maailmassa ja myös Suomessa eikä ylläpito yritäkään muuta väittää. Täältä heidät heitetään kaaressa pihalle, kuten ihan äskettäin yhdelle tehtiin ja tullaan jatkossakin tekemään jokaiselle, joka tänne keksii tulla mölisemään. Me emme voi olla vastuussa siitä, että heitäkin maailmassa on.
Että nassepostaukset poistetaan osoittaa, että Homma ei ole nassehenkinen putiikki, ei suinkaan että Homma sitä olisi.
Quote from: M on 01.02.2013, 11:06:38
Quote from: junakohtaus on 01.02.2013, 11:05:43
Että kommandopipovasemmisto oli varautunut lyömään takaisin on aika kaukana siitä, että
a) jutussa olisi kyse jostain mainostempusta
b) vastuu tappelun aloittamisesta ei olisi sillä, joka sen aloitti.
Kumpikohan sen lopulta aloitti?
Toivotaan nyt tämän junamiehemme mielenterveyden takia, että sen aloitti natsit.
Quote from: M on 01.02.2013, 11:06:38
Quote from: junakohtaus on 01.02.2013, 11:05:43
Että kommandopipovasemmisto oli varautunut lyömään takaisin on aika kaukana siitä, että
a) jutussa olisi kyse jostain mainostempusta
b) vastuu tappelun aloittamisesta ei olisi sillä, joka sen aloitti.
Kumpikohan sen lopulta aloitti?
Se varmaan selviää tutkinnassa.
Quote from: M on 01.02.2013, 11:06:38
Kumpikohan sen lopulta aloitti?
Samaa mieltä. Nyt täytyy vain odotella esitutkinnan valmistumista.
Vittauksellani mahdolliseen anteeksipyyntöön Eerolalle (koska kutsuin häntä hölmöksi) en kuitenkaan tarkoitttanut uskovani kyseessä olleen joku false flag. En silti pidä mahdottomana, että kyseessä oli ns. "tavallinen tappelu", josta yritetään lypsää kaikki irti. Tosin tavallinen tappelu on ehkä vähän huono sana, sillä kavereilla oli hitsauslasit.
Odotellaan...
Quote from: M on 01.02.2013, 11:06:38
Quote from: junakohtaus on 01.02.2013, 11:05:43
Että kommandopipovasemmisto oli varautunut lyömään takaisin on aika kaukana siitä, että
a) jutussa olisi kyse jostain mainostempusta
b) vastuu tappelun aloittamisesta ei olisi sillä, joka sen aloitti.
Kumpikohan sen lopulta aloitti?
Onko siviilillä mitään oikeutta yrittää estää menemästä avoimeen tilaisuuteen. Veikkaan, että kommunistien kätyrit aloittivat. Eikö poliisia oltu pyydetty siksi, että tappelu saadaan aikaiseksi. Varmaan poliisi olisi tullut paikalle varmistamaan rauhan.
Quote from: L. Brander on 01.02.2013, 10:49:11
Jäliviisaat aiheesta.
http://areena.yle.fi/tv/1819316 (http://areena.yle.fi/tv/1819316)
Homma mainitaan.
Juu. Todettiin, että Hommalla oli kannanotollaan kiire peitellä omaa rasistisuuttaan ja äärioikeistolaisuuttaan. Ohjelman nimen voisi muuttaa Jälkiviisaaksi, koska Isokallioa on siellä ainoa, jolla on jotain järkeä päässä.
Quote from: dothefake on 01.02.2013, 11:02:38
Eivät olleet järjestysmiehiä, vaan huligaaneja. Roskaväki tappeli keskenään.
Näin on.
Samanlaista paskasakkia aidan kummallkin puolella.
Kirjasto on yleinen paikka, eikä siellä roskaväki päätä mihin toinen roskaväki menee tai on menemättä.
QuoteToivotaan nyt tämän junamiehemme mielenterveyden takia, että sen aloitti natsit.
Kaikkea muuta. Tämä juttu on jo nyt noussut suorastaan surrealistisille tasoille ja pelkästään paranee, jos tutkinta paljastaa aloitteentekijöiksi vassarihörhöt.
Aamun Jälkiviisaat
http://areena.yle.fi/tv/1819316
Heti alussa puhuvat J-kylän tapahtumista, melkein 9 minuuttia!
Kalle Isokallio on asian syrjässä kiinni!
"Koska sosialisti on muuttunut oikeistolaiseksi?" puhuttaessa kansallissosialismista. "Historiallisesti katsoen vasemmisto on ollut väkivaltaisempi kuin oikeisto missään maassa."
Quote from: IDA on 01.02.2013, 11:18:02
Juu. Todettiin, että Hommalla oli kannanotollaan kiire peitellä omaa rasistisuuttaan ja äärioikeistolaisuuttaan. Ohjelman nimen voisi muuttaa Jälkiviisaaksi, koska Isokallioa on siellä ainoa, jolla on jotain järkeä päässä.
[/b]
Todellakin. Jan Erola vaikutti siltä, että hän oli silmät auki maaten ladannut itseään koko yön aamun koitosta varten. ;D
IL: Poliisilta uusi tieto Jyväskylän puukotuksesta: Molemmilla osapuolilla välineitä vahingoittamiseenylimmät kommentit;
QuoteSairasta porukkaa...kummatki osapuolet!
QuoteEli siellä oli jo sisällä myös ihmisiä jotka eivät olleet tulleet vain kirjaesittelyyn? Olisko ne niitä Stubbin mainitsemia äärivasemmiston edustajia?
QuoteTaisikin olla äärivasemmiston ja äärioikeiston välinen kahakka johon meidän normaaleiden ei kannata sotkeentua kuten sisällisodasta muistamme.
QuoteNo niin. Kommunistien yritys taisi epäonnistua. Kovia syytöksiä ja itse ollaan samanlaisia. Ei ole tavat muuttun
Hehheh, taisi meidän vassarikolmikkomme uskottavuus kokea pienen kolauksen. ;D
Quote from: coscarnorth on 01.02.2013, 11:21:23
Hehheh, taisi meidän vassarikolmikkomme uskottavuus kokea pienen kolauksen. ;D
Uskottavuus? Ei niillä ollut sitä ennen tätä kahakkaakaan. :)
Quote from: L. Brander on 01.02.2013, 10:28:21
Lainaus IS 1.2.2013
QuotePoliisilta uusi tieto Jyväskylän puukotuksesta: Molemmilla osapuolilla välineitä vahingoittamiseen
Julkaistu: 1.2.2013 10:12
Jyväskylän poliisi on tiedottanut lisää keskiviikkoillan puukotuksesta Jyväskylässä Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittelytilaisuudessa.
Poliisi kertoo tiedotteessa tuoreimman version tapahtumien kulusta.
Suoritetussa esitutkinnassa on käynyt ilmi, että järjestäjän toimesta oli pyydetty vapaaehtoista henkilöä seuraamaan paikalle tulijoita äärioikeistolaisten aiheuttaman mahdollisen häiriön vuoksi. Mies ei ollut virallinen järjestyksenvalvoja.
Yhteenotto syntyi hänen pyrkiessään estämään kolmen henkilön sisälle pääsyn, koska hän arveli heidän aiheuttavan häiriötä. Häntä oli tullut auttamaan tilaisuuteen osallistunut mies, jota tilanteen aikana puukotettiin. Hänen vammansa ei ollut vakava.
Molemmat osapuolet olivat varustautuneet toisen vahingoittamiseen soveltuvilla välineillä, joita poliisi ei vielä tässä vaiheessa tarkemmin yksilöi.
Jatkuu...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288536803575.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288536803575.html)
Jumalauda. Tässä voi vielä joutua pyytämään anteeksi Eerolalta, että haukuin häntä hölmöksi lausuntonsa vuoksi.
Ei sinun tarvitse anteeksi pyytää, vaan ehkä ihan jonkun muun. En kyllä muista noin sanoneeni missään, että kyseessä oli "mainostemppu". Voi olla, koska annoin liki kymmenen haastattelua, mutta lähinnä olen sanonut, että olipa noiden välikohtausten järjestäjä kuka tahansa, niin se on hyvää mainosta ko. kirjalle ja aina niitä tuntuu näissä samoissa kirjaesittelyissä tapahtuvan. Ei muualla.
Isokallio sai aikoinaan silmissäni kolauksen, kun haukkui Mestaria.
Quote from: Juho Eerola on 01.02.2013, 11:27:56
Voi olla, koska annoin liki kymmenen haastattelua, mutta lähinnä olen sanonut, että olipa noiden välikohtausten järjestäjä kuka tahansa, niin se on hyvää mainosta ko. kirjalle ja aina niitä tuntuu näissä samoissa kirjaesittelyissä tapahtuvan. Ei muualla.
Onkos ollut kiirettä?
Ps. ihan vinkkinä älä enää Liin kanssa keskustele julkisuudessa ennen kuin juttu hieman selviää enemmän...
Quote from: dothefake on 01.02.2013, 11:02:38
Roskaväki tappeli keskenään.
Aivan. Huligaaneille ja pulikaaneille tulisi antaa huutia. Nykyinen paapominen on mennyt aivan liian pitkälle.
Mitä tulee tuohon sosialistien ja kansallissosialistien rähinöintiin, niin historiasta korttia heiluttaen voidaan todeta, että suuri syy Onkel Adi:n alkusuosioon oli "järjestyksen" palauttaminen. Johon liittyi olennaisena osana myös
oman huligaanisakin teilaaminen kun piti alkaa salonkikelpoiseksi.
Quote from: dothefake on 01.02.2013, 11:29:56
Isokallio sai aikoinaan silmissäni kolauksen, kun haukkui Mestaria.
Ei Isokallio aina johdonmukaisesti järjissään ole, mutta useinmiten jos Jälkiviisaissa nykyään (Ritva Santavuoren jälkeen) koskaan mitään fiksua kuuluu, niin Kalle Isokallen suusta se kuuluu.
Poliisin uusin tiedote:
QuotePuukotus Jyväskylän kaupunginkirjastossa, 4. tiedote
01.02.2013
Suoritetussa esitutkinnassa on käynyt ilmi, että järjestäjän toimesta oli pyydetty vapaaehtoista henkilöä seuraamaan paikalle tulijoita äärioikeistolaisten aiheuttaman mahdollisen häiriön vuoksi. Mies ei ollut virallinen järjestyksenvalvoja. Yhteenotto syntyi hänen pyrkiessään estämään kolmen henkilön sisälle pääsyn, koska arveli heidän aiheuttavan häiriötä. Häntä oli tullut auttamaan tilaisuuteen osallistunut mies, jota tilanteen aikana puukotettiin. Hänen vammansa ei ollut vakava. Molemmat osapuolet olivat varustautuneet toisen vahingoittamiseen soveltuvilla välineillä, joita poliisi ei vielä tässä vaiheessa tarkemmin yksilöi.
Koska kaikkia osallisia ei ole toistaiseksi tavoitettu ja päästy kuulemaan, poliisi ei tiedota asiasta yksityiskohtaisemmin. Teon motiivit selvitetään tutkinnan edistyessä ja niistä tiedotetaan vasta kun se voi tapahtua tutkintaa vaarantamatta.
Seuraava tiedote annetaan klo 16.00 mennessä.
http://www.poliisi.fi/poliisi/keski-suomi/home.nsf/PFBD/985988DBDBD942C6C2257B05002A407E
Quote from: Juho Eerola on 01.02.2013, 11:27:56
Ei sinun tarvitse anteeksi pyytää, vaan ehkä ihan jonkun muun. En kyllä muista noin sanoneeni missään, että kyseessä oli "mainostemppu". Voi olla, koska annoin liki kymmenen haastattelua, mutta lähinnä olen sanonut, että olipa noiden välikohtausten järjestäjä kuka tahansa, niin se on hyvää mainosta ko. kirjalle ja aina niitä tuntuu näissä samoissa kirjaesittelyissä tapahtuvan. Ei muualla.
Tuohan on ihan eri asia kuin mainostemppu.
Eikö kaikki haastattelut kannattaisi aina tallentaa? Nykyaikaisilla puhelimillahan onnistuu helposti.
Quote from: Mika.H on 01.02.2013, 11:32:16
Quote from: Juho Eerola on 01.02.2013, 11:27:56
Voi olla, koska annoin liki kymmenen haastattelua, mutta lähinnä olen sanonut, että olipa noiden välikohtausten järjestäjä kuka tahansa, niin se on hyvää mainosta ko. kirjalle ja aina niitä tuntuu näissä samoissa kirjaesittelyissä tapahtuvan. Ei muualla.
Onkos ollut kiirettä?
Ps. ihan vinkkinä älä enää Liin kanssa keskustele julkisuudessa ennen kuin juttu hieman selviää enemmän...
On ollut kiirettä. Paljastui vasta vähän viime tingassa että Lii on samaan aikaan lähetyksessä, kun itsellä oli aamulla Yle Kymenlaakso päällä. Ei se toisaalta haitannut muuten, kuin päälle puhumalla.
Kuten jo aikaisemmin kommentoin, kannattaa pyrkiä pysymään erossa molempien ääripäiden touhuista. Se näyttää olevan vain jatkuvaa nujakointia ja väkivaltaa. Uskokaa tai älkää, vasemmistolaiset ovat löytäneet tuostakin kommentistani mörköjä. Kalikka kalahti ja äärivasemmisto älähti?
Olen ottanut tähän asiaan kantaa siksi, koska minun nimeni on mainittu kyseisessä Äärioikeisto Suomessa -kirjassa. Ihmettelen, ettei mediassa ole kyseenalaistettu tuon läpyskän puolueettomuutta, vaikka kirjailijat ovat osa Arhinmäen vasemmistoklaania. Jos kirjan kirjoittavat väittävät minun edustavan äärioikeistoa Suomessa, koen oikeudekseni saada kommentoida kirjan kirjoittajien edustavan suomalaista äärivasemmistoa.
Jonkun pitäisi kysyä Paavo Arhinmäeltä, että kun aseistautunut vasemmistoliittoa lähellä oleva ääriryhmä tulee julkiseen kirjastoon pitämään esitelmää, ja syntyy sivullisille - muun muassa lapsille ja vanhuksille - vaarallinen hässäkkä, niin onko se ministerin mielestä kulttuuria vai urheilua.
Quote from: Juho Eerola on 01.02.2013, 11:27:56
En kyllä muista noin sanoneeni missään, että kyseessä oli "mainostemppu". Voi olla, koska annoin liki kymmenen haastattelua, mutta lähinnä olen sanonut, että olipa noiden välikohtausten järjestäjä kuka tahansa, niin se on hyvää mainosta ko. kirjalle ja aina niitä tuntuu näissä samoissa kirjaesittelyissä tapahtuvan. Ei muualla.
Hyvä on, jos näin on. Tosin vastaavasti voisi sanoa, että missä "islamofobit" kokoontuvat (tai missä Dan matkailee), siellä poliisit saavat kyytiä (http://hommaforum.org/index.php/topic,60959.msg1164266.html#msg1164266). Eli minun mielestäni ei tuolta pohjalta lausuntoja ollenkaan. Eipä tule sitten niitä väärinkäsityksiäkään.
Quote from: Naama on 01.02.2013, 11:38:56
Quote from: Juho Eerola on 01.02.2013, 11:27:56
Ei sinun tarvitse anteeksi pyytää, vaan ehkä ihan jonkun muun. En kyllä muista noin sanoneeni missään, että kyseessä oli "mainostemppu". Voi olla, koska annoin liki kymmenen haastattelua, mutta lähinnä olen sanonut, että olipa noiden välikohtausten järjestäjä kuka tahansa, niin se on hyvää mainosta ko. kirjalle ja aina niitä tuntuu näissä samoissa kirjaesittelyissä tapahtuvan. Ei muualla.
Tuohan on ihan eri asia kuin mainostemppu.
Eikö kaikki haastattelut kannattaisi aina tallentaa? Nykyaikaisilla puhelimillahan onnistuu helposti.
Osassa haastattelujen aikana oli paikalla toimittaja Leena Sharma ja kirjailija Jari Järvelä. Leena oli juuri haastatellut meitä kirjaansa varten ja hänellä oli nauhaa jäljellä. Osa vastauksistani meni ilmeisesti myös Leenalle. Yhteen haastatteluun vastasin autossa ja ilman handsfreetä, joten en saanut nauhoitusta päälle. :D En ole satavarma, mutta omasta mielestäni en sanonut järjestetyksi mainostempuksi, vaan hyväksi mainokseksi kirjalle, olipa syyllinen järjestetty, tai järjestäytymätön.
Quote from: Juho Eerola on 01.02.2013, 11:39:29
On ollut kiirettä. Paljastui vasta vähän viime tingassa että Lii on samaan aikaan lähetyksessä, kun itsellä oli aamulla Yle Kymenlaakso päällä. Ei se toisaalta haitannut muuten, kuin päälle puhumalla.
Tunnin toimittajat hehkuttivat, että kohta tulee ihana Lii ja se kamala Eerola... ei ollut siis hyvä lähtökohtakaan sinulla. Kohtuu hyvin meni, mutta pääsi Lii nyt kuitenkin myllyttämään ja kun puhuu niin perkeleesti niin samalla pääsi toitottamaan muitakin asioita.
Noh, JOS nyt paljastuukin se, että ihan kaikkea ei ole vielä kerrottu tästä tilanteesta vielä niin peli jatkuu ja vastapalloon onkin parempi puksauttaa... Ihmeellistähän olisi jos paljastuisikin, että 6 vassaria hyökkäsi 3 natsin kimppuun veitset ojossa... Toivottavasti tuolla on valvontakamerat...
Uusi Suomi:Poliisi: Myös Jyväskylän ovivahdilla oli "vahingoittamisväline" (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56764-poliisi-myos-jyvaskylan-ovivahdilla-oli-katta-pidempaa)
QuoteKeski-Suomen poliisilaitos on kertonut uutta tietoa Jyväskylän puukotustapauksesta. Poliisin mukaan myös Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittelytilaisuuden vapaaehtoinen järjestysmies oli varustautunut "toisen vahingoittamiseen soveltuvilla välineillä".
Jyväskylän kaupunginkirjaston välikohtauksessa puukotettiin yhtä paikalla ollutta ihmistä, joka tuli järjestysmiehen avuksi. Poliisin mukaan yhteenotto syntyi järjestysmiehen pyrkiessä estämään kolmen henkilön sisäänpääsyn.
–Häntä oli tullut auttamaan tilaisuuteen osallistunut mies, jota tilanteen aikana puukotettiin. Hänen vammansa ei ollut vakava, poliisi summaa.
–Molemmat osapuolet olivat varustautuneet toisen vahingoittamiseen soveltuvilla välineillä, joita poliisi ei vielä tässä vaiheessa tarkemmin yksilöi.
Ovivahti ei ollut virallinen järjestysmies, poliisi kertoo, vaan järjestäjien paikalle pyytämä vapaaehtoinen. Järjestäjät arvelivat äärioikeistolaisiksi epäilemiensä henkilöiden aiheuttavan häiriötä.
Kaikkia osallisia ei ole toistaiseksi tavoitettu ja päästy kuulemaan, joten poliisi ei tiedota asiasta yksityiskohtaisemmin.
–Teon motiivit selvitetään tutkinnan edistyessä ja niistä tiedotetaan vasta kun se voi tapahtua tutkintaa vaarantamatta, poliisi kertoo.
(boldaus minun)
Eli kyseessä ei ollut järjestyksenvalvoja vaan tavallinen kansalainen, joka toimii jokamiehen oikeuksilla. Eli, koska kyseessä oli julkinen tilaisuus, ei hänellä ollut oikeutta estää pääsyä tilaisuuteen.
Jotenkin tapahtumien kulku muistuttaa Danin "kaasuiskun" (http://hommaforum.org/index.php/topic,73363.msg1082781.html#msg1082781) tapahtumia.
QuoteTaisikin olla äärivasemmiston ja äärioikeiston välinen kahakka johon meidän normaaleiden ei kannata sotkeentua kuten sisällisodasta muistamme.
Valitettavasti hullujen tappeluissa, vain ideaalissa maailmassa, hullut tappelevat keskenään ulkopuolisia vahingoittamatta. Itse en muista sisällissodasta mitään kun isänikin oli syntymättä ja isoisäni oli niin pieni että kyseli Haminan vallien väliin Urho Kaleva Kekkosen 17 vuotiaana marssittamista miehistä että "mihin setiä viedään" kun olivat niin apeita. Eli niin hauskaa kuin se olisi, valitettavasti sotkeutumattomuuteen ei ole varaa ainakaan jos satut omistamaan mitään omistamisen arvoista ja tykkäät perheesi turvallisuudesta ja hyvinvoinnista.
Mitä tulee vahingoittamiseen käyvistä välineistä, näin voi käydä kun amatööri ottaa ja ryhtyy ilman koulutusta, ilman viranomaisen valvontaa ja asianmukaista lupaa tekemään ammattilaisen järjestyksenvalvojan työtä. Esim puukolla tai teleskooppipatukalla varustautunut " ad hoc järjestyksenvalvoja" voi olla yllättäen oikeudessa ihan eri asemassa mikäli hänellä ei ole mitään koulutusta eikä oikeastaan mitään muutakaan selitystä. Varsinkin jos toteaa että hänellä on ollut perusteltu syy olettaa ikävyyksiä mistä syystä hän oli päättänyt aseistautua moisilla välineillä mikä asettaa koko aseistautumisen hieman outoon valoon.
1) Eilen illalla radiouutisissa Arhinmäki vaati kovaan ääneen oikeutta ilmaista poliittinen mielipide. Sama Arhinmäki on kuitenkin aiemmin vaatinut mm. J. H-a:n mielipiteenvapauden rajoittamista.
2) Isokalliolta virheellinen lausunto. Mm. Amerikan Yhdysvalloissa nimenomaan kapitalistit ovat vastuussa intiaanien kansanmurhasta.
3) Koska kansallisosialismissa ja fasismissa kansa on yhtä kuin valtio, vaatimus, että yritysten on palveltava valtiota tarkoittaa, että yritysten on palveltava kansaa. Kapitalismissa kansan on palveltava yrityksiä.
4) Mitä tulee demokratiaan, siis kansanvaltaan, kannattaa lukea Jussi Niinistön mainio Paavo Susitaival -elämäkerta. Siinä esitellään mm. Susitaipaleen (tehty IKL:lle) malli valtiosäännöksi. Kyseinen malli on äärettömän paljon demokraattisempi kuin Suomen nykyjärjestelmä.
Quote from: JT on 01.02.2013, 11:40:36
Jonkun pitäisi kysyä Paavo Arhinmäeltä, että kun aseistautunut vasemmistoliittoa lähellä oleva ääriryhmä tulee julkiseen kirjastoon pitämään esitelmää, ja syntyy sivullisille - muun muassa lapsille ja vanhuksille - vaarallinen hässäkkä, niin onko se ministerin mielestä kulttuuria vai urheilua.
Itse ainakin pidän fasistien ja antifasistien välisiä kahnauksia urheiluna jos niistä ei aiheudu vahinkoa muille. Se jopa kiinnostaa paljon enemmän kuin joku 50 km:n murtomaahiihto.
Parhaimmillaan tämä laji on kun joukkueet menevät urheilukentälle muksimaan toisiaan pesäpallomailoilla.
Quote from: Olli Immonen on 01.02.2013, 11:40:27
Olen ottanut tähän asiaan kantaa siksi, koska minun nimeni on mainittu kyseisessä Äärioikeisto Suomessa -kirjassa. Ihmettelen, ettei mediassa ole kyseenalaistettu tuon läpyskän puolueettomuutta, vaikka kirjailijat ovat osa Arhinmäen vasemmistoklaania. Jos kirjan kirjoittavat väittävät minun edustavan äärioikeistoa Suomessa, koen oikeudekseni saada kommentoida kirjan kirjoittajien edustavan suomalaista äärivasemmistoa.
Minustakin on mainittu nimi ja nimimerkki. Olen suorastaan pöyristynyt ja koen täydeksi oikeudekseni todeta kirjoittajat kommareiksi, mitä he ovatkin :)
Totta muuten, että tuo kirja on yksi osa meininkiä, jossa hallituspuolueen edustajat syyttävät opposition kansanedustajia äärioikeistolaisuudesta, rasismista ja ulkoparlamentaarisen, väkivaltaisen toiminnan suosimisesta. Brunilasta en tiedä, mutta ainakin Koivulaakso ja Andersson edustavat nykyistä kokoomushallitusta huomattavasti todellisemmin ja selkeämmin, kuin mikä perussuomalaisten etäisinkään yhteys mihinkään ääriliikkeeseen.
Quote from: Emo on 01.02.2013, 11:27:09
Quote from: coscarnorth on 01.02.2013, 11:21:23
Hehheh, taisi meidän vassarikolmikkomme uskottavuus kokea pienen kolauksen. ;D
Uskottavuus? Ei niillä ollut sitä ennen tätä kahakkaakaan. :)
Kaikesta huolimatta Li on Turun äärivaltuutetuista se kauniimpi osapuoli. Ainakin ulkoisesti.
^^^itse taisin saada eräässä ketjussa moden huomion osakseni kun insinööritoimisto colosseumin uudisrakennukset kiinnittivät liikaa huomiota. Tarjosin sitä myös muiden riitaisten kulttuurien selvittelypaikaksi, vaan luulen ettei tästä ole hyvä jatkaa koska siniset tekstit alkoivat vilkkua viimeksikin.
Quote from: junakohtaus on 01.02.2013, 11:19:14
QuoteToivotaan nyt tämän junamiehemme mielenterveyden takia, että sen aloitti natsit.
Kaikkea muuta. Tämä juttu on jo nyt noussut suorastaan surrealistisille tasoille ja pvaikutusta elkästään paranee, jos tutkinta paljastaa aloitteentekijöiksi vassarihörhöt.
Viisainta siis odottaa tutkimusten tuloksia. Tulosten vaikutuksesta surrealistiseen tasoon en sitten tiedä.
Quote from: Emo on 01.02.2013, 11:20:50
Aamun Jälkiviisaat
http://areena.yle.fi/tv/1819316
Heti alussa puhuvat J-kylän tapahtumista, melkein 9 minuuttia!
Kalle Isokallio on asian syrjässä kiinni!
"Koska sosialisti on muuttunut oikeistolaiseksi?" puhuttaessa kansallissosialismista. "Historiallisesti katsoen vasemmisto on ollut väkivaltaisempi kuin oikeisto missään maassa."
Isokallio on oikeassa. Joku historioitsija voisi selvittää että missä vaiheessa k-sosialismista tuli "äärioikeistolaista" ja miten?
Porvarillisesta ( Isokallion) näkökannalta Hitlerin politiikka oli hyvin lähellä kommunisnista aatetta, (yksi kansa, yksi valtakunta, yksi johtaja vrt. J.Stalin).
Hitlerin porukka, kansallisosialistit , SOSIALISOIVAT Saksan yksityisiä liikelaitoksia urakalla valtion käyttöön, sellainen ei kuulosta kovin oikeistolaiselta vaan sosialistiselta touhulta. Muutenkin Hitlerin touhu oli kuin Lii Andersson potenssiin kymmenen, kasvisyöjiä, otetaan väkivallalla se mitä ei muuten saada, tupakoinnin vastustajia yms.
Oikeistolainen "oma vapaus ajatella ja toimia" -ajatus on tuosta hyvin kaukana.
Quote from: AcastusKolya on 01.02.2013, 11:51:19
2) Isokalliolta virheellinen lausunto. Mm. Amerikan Yhdysvalloissa nimenomaan kapitalistit ovat vastuussa intiaanien kansanmurhasta.
Missä hän tämän "virheellisen lausunnon" esitti? Ei ainakaan tämän aamun Jälkkäreissä?
Quote from: Mika.H on 01.02.2013, 11:45:01
Tunnin toimittajat hehkuttivat, että kohta tulee ihana Lii ja se kamala Eerola... ei ollut siis hyvä lähtökohtakaan sinulla. Kohtuu hyvin meni, mutta pääsi Lii nyt kuitenkin myllyttämään ja kun puhuu niin perkeleesti niin samalla pääsi toitottamaan muitakin asioita.
Oikeastaan olisi ollut parast jos olisivat hankkineet Koivulaakson paikalle. Sillä sentään on nykyisessä ilmapiirissa friikahtava pyrkimys etsiä oikeita natseja eikä vain heilutella leimakirvestä poliittisien vastustajien suuntaan, toisin kuin Anderssonilla, ja se olisi puhunut enemmän asiaa kuin tapaukseen irtopisteiden kalastelemisen merkeissä sekaantunut Eerola, jolla ei taida olla kovinkaan selvää käsitystä maastohousuisien fasistien ja antifasistien toiminnasta.
Quote from: JT on 01.02.2013, 11:53:55
Quote from: Emo on 01.02.2013, 11:27:09
Quote from: coscarnorth on 01.02.2013, 11:21:23
Hehheh, taisi meidän vassarikolmikkomme uskottavuus kokea pienen kolauksen. ;D
Uskottavuus? Ei niillä ollut sitä ennen tätä kahakkaakaan. :)
Kaikesta huolimatta Li on Turun äärivaltuutetuista se kauniimpi osapuoli. Ainakin ulkoisesti.
Se onkin ihan valtava ilon aihe ja lohtu tämän kaiken keskellä. Olisipa vielä viisas ja rehellinenkin, niin olisi jotain mitä hehkuttaa. Voi kunpa Li olisi valinnut missi/malliuran eikä politiikkaa!
Tässä vaiheessa kai on oleellisinta millaisia aikuisia näistä äärityypeistä puolin ja toisin kasvaa. Ikävin tulevaisuusvisio ainakin demokratian kannalta olisi, että nämä jatkaisivat samanlaisina ja tavalliset nuoret kasvaisivat vierastamaan koko politiikkaa ja valta heidän mukanaan siirtyisi jonnekin muualle kuin demokraattisesti valituille elimille, jotka jatkaisivat käsirysyään niin kauan, että se tekisi, jos demokraattisilla elimillä enää mitään valtaa olisi, oikeasti ihmisten elämän vaikeaksi.
Quote from: Emo on 01.02.2013, 12:00:51
Quote from: JT on 01.02.2013, 11:53:55
Quote from: Emo on 01.02.2013, 11:27:09
Quote from: coscarnorth on 01.02.2013, 11:21:23
Hehheh, taisi meidän vassarikolmikkomme uskottavuus kokea pienen kolauksen. ;D
Uskottavuus? Ei niillä ollut sitä ennen tätä kahakkaakaan. :)
Kaikesta huolimatta Li on Turun äärivaltuutetuista se kauniimpi osapuoli. Ainakin ulkoisesti.
Se onkin ihan valtava ilon aihe ja lohtu tämän kaiken keskellä. Olisipa vielä viisas ja rehellinenkin, niin olisi jotain mitä hehkuttaa. Voi kunpa Li olisi valinnut missi/malliuran eikä politiikkaa!
Uskotko oikeasti, että Li olisi ihan itse kirjoittanut joitakin asioita Dänin peflettiin? Minä olen alusta asti ollut jokseenkin varma, että Dänin "tietokirja" on kuin messuhallissa kiiltävä ensi vuoden Bemari ja Li on sen konepellillä loikoileva messuemäntä.
Minulle tuli mieleen dokumentti Italian poliittisesta historiasta. Siitä jäi mieleen, että palkattiin pommimiehiä ja terroristeja kylvämään kauhua, näin saatiin poliittisia muutoksia. Vasta nyt paljastunut. Berlusconit yms pääsivät vallankahvaan kun tällainen pitkällinen esityö tehtiin.
Jotenki tulee mielleyhtymää.
Palkataan pullokassimiehiä ja puukkomiehiä ja sumutemiehiä. Rahalla saa, kun rahaa on rutosti.
Pullokassi on mielestäni lapsellinen rekvisiitta. Joka oikeasti haluaisi nauttia alkoholia jossain tilaisuudessa, ottaisi taskumatin ja piipahtelisi vessassa ja mutustelisi pastilleja ryyppyjen jälkeen, huomiota herättämättä.
Tyhjiä pulloja ei oikeasti raahaa kuin pullonkeräilijät.
Quote from: junakohtaus on 01.02.2013, 11:05:43
Että kommandopipovasemmisto oli varautunut lyömään takaisin on aika kaukana siitä, että
a) jutussa olisi kyse jostain mainostempusta
b) vastuu tappelun aloittamisesta ei olisi sillä, joka sen aloitti.
On tainut käydä niin, että mainosmielessä ja omia tavoitteitaan ja etujaan ajaakseen tämä kirjailijakolmikko on etukäteen provosoinut sellaista äärioikeistoporukkaa, joiden arveli olevan vaivatta provosoitavissa. Onnistuivatkin houkuttelemaan paikalle muutaman riidanhaluisen tyypin. Varmuuden vuoksi pyysivät ovelle vielä jonkun kaverinsa, jonka ensisijainen tarkoitus oli provosoida ja härnätä lisää siltä varalta, että tarpeeksi näyttävää tappelua ei muuten saataisi aikaan.
Jyväskylän kirjastossa on tainnut olla idiootteja molemilla puolilla.
Quote from: ElinaElina on 01.02.2013, 12:20:37
Minulle tuli mieleen dokumentti Italian poliittisesta historiasta. Siitä jäi mieleen, että palkattiin pommimiehiä ja terroristeja kylvämään kauhua, näin saatiin poliittisia muutoksia. Vasta nyt paljastunut. Berlusconit yms pääsivät vallankahvaan kun tällainen pitkällinen esityö tehtiin.
Tuo paljastui 1980 Bolognan pommi-iskun jälkeen kauan ennen Silvion nousua ja vähän epäilen, että maastohousuanarkisteilla ei ole resursseja pitää yllä Gladion kaltaista organisaatiota.
Voi kun Eerolakin olisi pystynyt laatimaan aiheesta jotain sellaista kuin Homma ry:n hallituksen kommentti eikä sellaista, mistä paistaa läpi veljellinen neuvonta väkivaltaisille rikollisille ja jonkinlainen "me vasemmiston vastustajat"-henki. Olen vilpittömän yllättynyt siitä miten paljon on ilmennyt "meidän vihollistemme viholliset ovat melkein ystäviämme"-ajattelua ja "tarkoitus oli kuitenkin hyvä vaikka keinot vääriä"-ajattelua.
Ei, en syytä ketään yksittäistä kirjoittajaa, vaan yleisesti ketjusta välittyy täysin mutuna hämmästyttävän usein sellainen henki, että nyt menivät pojat liian pitkälle mutta onhan se tosi huono kirja ja eihän tuollaista pitäisi tehdä mutta itsepä provosoivat ja en kyllä hyväksy väkivaltaa mutta pitäisihän aggressiiviset ja kaljakassilla ja puukolla varustautuneet tyypit nyt päästää sisään ja ymmärtäähän sen jos siinä vähän hipaisee puukolla-henkeä. Onneksi joukossa on myös niitä, jotka ymmärtävät ettei tapahtuneella ole mitään tekemistä sen maahanmuuttokriittisyyden kanssa jota minä edustan eikä tämä tee kirjasta yhtään sen parempaa, joten ei ole mitään syytä miksei pitäisi väkivaltaisia kusipäitä väkivaltaisina kusipäinä ilman että siinä antaa vastapuolelle siimaa.
edit:
Malliesimerkki:
Quote from: Ainokainen on 01.02.2013, 12:24:45
On tainut käydä niin, että mainosmielessä ja omia tavoitteitaan ja etujaan ajaakseen tämä kirjailijakolmikko on etukäteen provosoinut sellaista äärioikeistoporukkaa, joiden arveli olevan vaivatta provosoitavissa. Onnistuivatkin houkuttelemaan paikalle muutaman riidanhaluisen tyypin. Varmuuden vuoksi pyysivät ovelle vielä jonkun kaverinsa, jonka ensisijainen tarkoitus oli provosoida ja härnätä lisää siltä varalta, että tarpeeksi näyttävää tappelua ei muuten saataisi aikaan.
Mihin perustat tämän älyttömän false flagin? Kyllä, kirja on puolueellinen ja huono ja varmasti ärsyttää joitain, mutta pitäisikö sellainen kieltää? Vai onko sinulla jotain muuta kuin täysin mutupohjalta heitetty ajatus siitä, että ehkä joku onkin soittanut kiljuskineille että lällällää?
Minustakin sinne olisi voinut pyytää järjestyksenvalvojakortilliset tyypit vahtiin tai pyytää poliisia turvaamaan tilaisuuden. Olen kuitenkin jossain turhanpäiväisissä kissanristiäisissä itsekin ollut ovella, en valmiina painimaan vaan sanomassa että tila on varattu, pahoittelemme ettei sinne voi nyt mennä. Eikä ole järjestyksenvalvojakorttia enkä tunne lainsäädäntöä, mutta jos tuollaisessa ei valvojakorttia vaadita niin silloinhan siinä ovella saa olla eikä ketään ole kai pakko päästää jonkun varaamaan tilaan. Etenkään kaljakassin ja luotiliivien kanssa. Ilmeisesti ovella oli kuitenkin oikeat kaverit kun saivat estettyä mitään suurempaa sattumasta ja oli painivastustakin.
Tästähän tulee vielä jännää. Nimittäin, kun tämä siviilimies (tänne ei tulla natsiaikein) oli myös varustautunut.
Äkkiäkös tässä nyt pari kk menee, kun kohkataan tästä keissistä.
Järjestäjät, eli JKLDIY, kertovat itse näin:
QuoteTiedote 30.1.2013 Äärioikeisto Suomessa -kirjanesittelytilaisuuden tapahtumista
Li Andersson ja Mikael Brunila saapuivat 30.1.2013 Jyväskylän kaupunginkirjastolle pitämään esittelytilaisuuden viime marraskuussa ilmestyneestä Äärioikeisto Suomessa – Vastarintamiehiä ja metapolitiikkaa -kirjasta. Keskustelu alkoi aikataulun mukaisesti klo 18. Sali oli hetkeä aikaisemmin tullut täyteen ja sisällä oli arvion mukaan noin sata ihmistä.
Kun ensimmäiset sanat illan teemoista oli lausuttu, kuului salin takapäädyssä sijaitsevan oven takaa lasin särkymistä. Tilanne jännittyi voimakkaasti kun ilmeni, että kolme uusnatsijärjestö Suomen Vastarintaliikkeen aktivistia pyrki tilaan väkisin sisälle. Järjestyshäiriöiden uhka oli tapahtuman järjestäjillä tiedossa ja oven ulkopuolelle oli asetettu kuusi turvallisuudesta vastaavaa henkilöä mahdollisen hyökkäyksen varalta. Myös kirjaston vahtimestaria oli etukäteen tiedotettu mahdollisesta vaarasta. Kun natseja estettiin sanallisesti pääsemästä saliin, he kävivät järjestyksestä huolehtivien ihmisten kimppuun nyrkein ja kassillisella pulloja. Vastarintaliikkeen aktivisteilla oli mukanaan myös teräase, jolle puukotettiin yhtä henkilöä. Hän pääsi sairaalasta seuraavana aamuna.
Tilaisuutta päätettiin jatkaa välikohtauksesta huolimatta, vaikka tunnelma salissa oli sekava. Kukaan ei tiedä, mitä olisi käynyt natsien onnistuessa päästä sisään luennolle, ja koko puolitoista tuntia kestäneen tilaisuuden ajan järjestäjät seurasivat tilanteen kehittymistä. Ihmiset lähtivät kotiin rauhallisesti, vaikka heitä oli tilaisuuden jälkeen kehotettu liikkumaan useamman hengen ryhmissä. Kirjastoon hyökänneet natsit olivat iskun jälkeen päässeet karkuun, eikä heidän liikkeistään illalla tiedetty.
Natsien käyttämä väkivalta oli mielivaltaista, eikä voida olla täysin varmoja, kuinka he toimivat tulevaisuudessa vastaavanlaisissa tilaisuuksissa ja kaduilla. Vaikka liike on pieni, se on järjestäytynyt ja pyrkii lisäämään valtaansa luomalla pelon ilmapiiriä. Tällä kertaa he olivat aseistautuneita ja näin uhkasivat kymmeniä paikalla olleita sattumanvaraisia ihmisiä. Täytyy kuitenkin muistaa, että radikaalioikeiston käyttämä väkivalta on hiljaisuudessa uhannut esimerkiksi maahanmuuttajia ja rasismia vastaan toimivia ihmisiä jo vuosia – toisin sanoen, heidän iskunsa ei ollut sattuma.
http://www.jkldiy.net/?p=747
Kun etukäteen osattiin odottaa vaaratilannetta, niin miksi ei sitten käytetty ihan virallisia järjestyksenvalvojia?
Vaan Jyväskylän DIY-aktiivit valitsivat toimia itse semmoisina.
Vallan kummallista.
QuoteTilanne jännittyi voimakkaasti kun ilmeni, että kolme uusnatsijärjestö Suomen Vastarintaliikkeen aktivistia pyrki tilaan väkisin sisälle. Järjestyshäiriöiden uhka oli tapahtuman järjestäjillä tiedossa ja oven ulkopuolelle oli asetettu kuusi turvallisuudesta vastaavaa henkilöä mahdollisen hyökkäyksen varalta.
Ja yhdellekään heistä ei ollut oikeutta estää ketään liikkumasta yhtään minnekkään. Tiedä sitten onko uutiskuvissa näkynyt vartija ollut vain kiinteistön vartija, eli täysin irrallinen osa koko showta.
Quote from: Porilainen munalla on 01.02.2013, 11:55:46
Quote from: Emo on 01.02.2013, 11:20:50
Aamun Jälkiviisaat
http://areena.yle.fi/tv/1819316
Heti alussa puhuvat J-kylän tapahtumista, melkein 9 minuuttia!
Kalle Isokallio on asian syrjässä kiinni!
"Koska sosialisti on muuttunut oikeistolaiseksi?" puhuttaessa kansallissosialismista. "Historiallisesti katsoen vasemmisto on ollut väkivaltaisempi kuin oikeisto missään maassa."
Isokallio on oikeassa. Joku historioitsija voisi selvittää että missä vaiheessa k-sosialismista tuli "äärioikeistolaista" ja miten?
Porvarillisesta ( Isokallion) näkökannalta Hitlerin politiikka oli hyvin lähellä kommunisnista aatetta, (yksi kansa, yksi valtakunta, yksi johtaja vrt. J.Stalin).
Hitlerin porukka, kansallisosialistit , SOSIALISOIVAT Saksan yksityisiä liikelaitoksia urakalla valtion käyttöön, sellainen ei kuulosta kovin oikeistolaiselta vaan sosialistiselta touhulta. Muutenkin Hitlerin touhu oli kuin Lii Andersson potenssiin kymmenen, kasvisyöjiä, otetaan väkivallalla se mitä ei muuten saada, tupakoinnin vastustajia yms.
Oikeistolainen "oma vapaus ajatella ja toimia" -ajatus on tuosta hyvin kaukana.
Hitlerin 1927, kyllä natsit oli/on sosialisteja ja vasemmistoa
Quote"We are socialists, we are enemies of today's capitalistic economic......"
Karl Marx 1853, kommunismin isä puhuu heikommasta/alempiarvoisesta luokasta ja rodusta, näistä opeista ammensi Hitler, Lenin, Stalin, Mao.
Quote".....The classes and the races, too weak to master the new conditions of life, must give way."
Quote from: IDA on 01.02.2013, 11:18:02
... Isokallioa on siellä ainoa, jolla on jotain järkeä päässä.
Jeps!
Quote from: Porilainen munalla on 01.02.2013, 11:55:46
Isokallio on oikeassa. Joku historioitsija voisi selvittää että missä vaiheessa k-sosialismista tuli "äärioikeistolaista" ja miten?
Porvarillisesta ( Isokallion) näkökannalta Hitlerin politiikka oli hyvin lähellä kommunisnista aatetta, (yksi kansa, yksi valtakunta, yksi johtaja vrt. J.Stalin).
Hitlerin porukka, kansallisosialistit , SOSIALISOIVAT Saksan yksityisiä liikelaitoksia urakalla valtion käyttöön, sellainen ei kuulosta kovin oikeistolaiselta vaan sosialistiselta touhulta. Muutenkin Hitlerin touhu oli kuin Lii Andersson potenssiin kymmenen, kasvisyöjiä, otetaan väkivallalla se mitä ei muuten saada, tupakoinnin vastustajia yms.
Oikeistolainen "oma vapaus ajatella ja toimia" -ajatus on tuosta hyvin kaukana.
Isokallio sanoi hienosti, että kyseessä ovat ääri-idiootit.
Äärioikeisto sanan käyttö on vain kommunistien propagandaa, millä koitetaan leimata kaikki muut, kuin kommunistit yhdeksi pahaksi äärioikeistoksi.
QuoteMinustakin sinne olisi voinut pyytää järjestyksenvalvojakortilliset tyypit vahtiin
Minua kyllä harmittaa moiset pyytäjät. Järjestyksenvalvoja tilataan yrityksestä ja hän tekee työn josta saa palkkaa. Kun mies ei tilaajan mielestä näytä tekevän mitään niin kuvittelee että jonkun katujantterin saa halvemmalla paikalle tekemään saman asian. No nyt nähtiin että ei saanut.
Jos ovella olisi ollut oikea järjestyksenvalvoja niin mitään ei välttämättä olisi koskaan edes tapahtunut. Mitään tällaista uutista, tätäkään keskustelua ei käytäisi. Siitä ihmiset maksavat tai tässä tapauksessa jättivät maksamatta ja joku sai puukosta.
Quote from: chacha2 on 01.02.2013, 12:31:07
Järjestäjät, eli JKLDIY, kertovat itse näin:
http://www.jkldiy.net/?p=747
Kun etukäteen osattiin odottaa vaaratilannetta, niin miksi ei sitten käytetty ihan virallisia järjestyksenvalvojia?
Vaan Jyväskylän DIY-aktiivit valitsivat toimia itse semmoisina.
Vallan kummallista.
[/quote]
Kenelle Jyväskylän kaupunginkirjasto on myöntänyt tilojen käyttöoikeuden?
Tämä taho tietenkin vastaa näistä järjestyshenkilöistä, tai sitten vastuussa on kirjasto.
Quote from: Emo on 01.02.2013, 11:33:15
Ei Isokallio aina johdonmukaisesti järjissään ole, mutta useinmiten jos Jälkiviisaissa nykyään (Ritva Santavuoren jälkeen) koskaan mitään fiksua kuuluu, niin Kalle Isokallen suusta se kuuluu.
Tuon voin allekirjoittaa täysin. Jan Erolalla on hyvin harvoin mitään järjellistä sanottavaa, lähinnä huutelee muiden päälle jotain kommenttia ja vaikuttaa omahyväiseltä.
Quote from: Kaptah on 01.02.2013, 12:29:56
Quote from: Ainokainen on 01.02.2013, 12:24:45
On tainut käydä niin, että mainosmielessä ja omia tavoitteitaan ja etujaan ajaakseen tämä kirjailijakolmikko on etukäteen provosoinut sellaista äärioikeistoporukkaa, joiden arveli olevan vaivatta provosoitavissa. Onnistuivatkin houkuttelemaan paikalle muutaman riidanhaluisen tyypin. Varmuuden vuoksi pyysivät ovelle vielä jonkun kaverinsa, jonka ensisijainen tarkoitus oli provosoida ja härnätä lisää siltä varalta, että tarpeeksi näyttävää tappelua ei muuten saataisi aikaan.
Mihin perustat tämän älyttömän false flagin? Kyllä, kirja on puolueellinen ja huono ja varmasti ärsyttää joitain, mutta pitäisikö sellainen kieltää? Vai onko sinulla jotain muuta kuin täysin mutupohjalta heitetty ajatus siitä, että ehkä joku onkin soittanut kiljuskineille että lällällää?
Minustakin sinne olisi voinut pyytää järjestyksenvalvojakortilliset tyypit vahtiin tai pyytää poliisia turvaamaan tilaisuuden. Olen kuitenkin jossain turhanpäiväisissä kissanristiäisissä itsekin ollut ovella, en valmiina painimaan vaan sanomassa että tila on varattu, pahoittelemme ettei sinne voi nyt mennä. Eikä ole järjestyksenvalvojakorttia enkä tunne lainsäädäntöä, mutta jos tuollaisessa ei valvojakorttia vaadita niin silloinhan siinä ovella saa olla eikä ketään ole kai pakko päästää jonkun varaamaan tilaan. Etenkään kaljakassin ja luotiliivien kanssa. Ilmeisesti ovella oli kuitenkin oikeat kaverit kun saivat estettyä mitään suurempaa sattumasta ja oli painivastustakin.
Ihan hatusta vetäisin kun aikani pohdiskelin. Älyttömyys taitaa tässä olla makuasia.
Kirjoittajakolmikko on tunnetusti taitava provosoimaan ja ärsyttämään. Lisäksi heidän kirjoittamansa kirja tuskin olisi mikään myyntimenestys ilman kohujulkisuutta. Maksettu mainonta ei toimisi yhtä hyvin kuin päivän uutisissa päivästä toiseen roikkuminen. Mitä pidempään tätä juttua veivataan, sitä enemmän ihmiset alkavat kiinnostua kirjastakin.
Äärivasemmistolaiset varmasti tietävät useampia sellaisia äärioikeistolaisporukoita, jotka ovat pienestä yllytyksestä valmiita tappeluun. Miten Li Andersson tiesikin heti ketkä sinne kirjaston ovelle tulivat mekastamaan. Ovella olivat tietenkin ne, keitä sinne oli härnätty tulemaan paikalle.
Siitä huolimatta, että ajattelen tämän olevan äärivasemmistolaisten provosoima juttu, en voi käsittää, että joku on niin tyhmä, että tarttuisi tuollaiseen syöttiin. Mahdottomana sitä en pidä, sillä joidenkin ihmisten tyhmyydelle ei kyllä ole mitään rajaa.
Quote from: Mika R. on 01.02.2013, 12:30:07
Tästähän tulee vielä jännää. Nimittäin, kun tämä siviilimies (tänne ei tulla natsiaikein) oli myös varustautunut.
Äkkiäkös tässä nyt pari kk menee, kun kohkataan tästä keissistä.
Näillä äärijanttereilla on pyrkimys saada ihmiset toimimaan pienimmän yhteisen nimittäjän mukaan, minkä seurauksena yhteiskunta taantuisi keskenään taisteleviksi heimoiksi. Se täytyy jotenkin yrittää selittää kulttuurin tasoa nostavaksi kehitykseksi, koska todellinen päämäärä ei kiinnosta muita kuin äärijanttereita itseään.
Siinä on sitten heimon aktivisteille (= sotureille) ja koulutetummalle väelle (= noitatohtoreille ja kuninkaallisille) kovasti tekemistä, jonka avulla voi luoda uraa mikäli heimo onnistuu soluttautumaan politiikkaan, minkä jälkeen rahoitusta irtoaa vaikka mihin.
Niin että totta kai tästä lätistään hartaasti siihen asti että syntyy parempi lätinän aihe.
Quote from: Kaptah on 01.02.2013, 12:29:56
Ei, en syytä ketään yksittäistä kirjoittajaa, vaan yleisesti ketjusta välittyy täysin mutuna hämmästyttävän usein sellainen henki, että nyt menivät pojat liian pitkälle mutta onhan se tosi huono kirja ja eihän tuollaista pitäisi tehdä mutta itsepä provosoivat ja en kyllä hyväksy väkivaltaa mutta pitäisihän aggressiiviset ja kaljakassilla ja puukolla varustautuneet tyypit nyt päästää sisään ja ymmärtäähän sen jos siinä vähän hipaisee puukolla-henkeä. Onneksi joukossa on myös niitä, jotka ymmärtävät ettei tapahtuneella ole mitään tekemistä sen maahanmuuttokriittisyyden kanssa jota minä edustan eikä tämä tee kirjasta yhtään sen parempaa, joten ei ole mitään syytä miksei pitäisi väkivaltaisia kusipäitä väkivaltaisina kusipäinä ilman että siinä antaa vastapuolelle siimaa.
Se on huono kirja, mutta sellaisia saa kyllä vapaasti tehdä. Itse ainakin katson olevani täysin vapaa kritisoimaan kirjaa täysin riippumatta siitä mitä sen ympärillä tapahtuu. Ei se hyväksi muutu vaikka se joitain kahjoja provosoisikin.
Jossain kirjaa kutsuttiin vakavasti otettavasti tietokirjaksi koska siinä on lähdeviitteet. Jos se riittää vakavasti otettavuuteen, niin olkoon sitten vakavasti otettava.
QuoteLi Anderson vieraana Korporaatiossa
Li Anderssonin kirjan esittelytilaisuudessa puukotettin. Vasemmistonuorten poliittinen toivo kertoo mitä tapahtui. Puhelimessa kansanedustaja Juho Eerola, joka epäili puukotuksen olleen "vasemmiston markkinointikikka". Keskustelu kävi kiivaaksi.
http://www.radiorock.fi/ajankohtaista/juuri-nyt/media/li-anderson-vieraana-korporaatiossa
Quote from: JT on 01.02.2013, 11:40:36
Jonkun pitäisi kysyä Paavo Arhinmäeltä, että kun aseistautunut vasemmistoliittoa lähellä oleva ääriryhmä tulee julkiseen kirjastoon pitämään esitelmää, ja syntyy sivullisille - muun muassa lapsille ja vanhuksille - vaarallinen hässäkkä, niin onko se ministerin mielestä kulttuuria vai urheilua.
Kyllähän se eräänlaiseksi "Bloodsportiksi" voidaan kai laskea, tosin kyllä suomalaiseen kulttuuriperinteeseen kuuluu puukkohippasetkin.
Quote from: anatall on 01.02.2013, 12:48:59
Quote from: Emo on 01.02.2013, 11:33:15
Ei Isokallio aina johdonmukaisesti järjissään ole, mutta useinmiten jos Jälkiviisaissa nykyään (Ritva Santavuoren jälkeen) koskaan mitään fiksua kuuluu, niin Kalle Isokallen suusta se kuuluu.
Tuon voin allekirjoittaa täysin. Jan Erolalla on hyvin harvoin mitään järjellistä sanottavaa, lähinnä huutelee muiden päälle jotain kommenttia ja vaikuttaa omahyväiseltä.
Isäntiään nuoleskelevia renkejä ja piikojahan nuo ovat kaikki eikä niitä kannata mihinkään paremmuusjärjestykseen laittaa. Kaikkia ei vain pitäisi päästää sisähommiin.
Quote from: siviilitarkkailija on 01.02.2013, 12:44:38
Minua kyllä harmittaa moiset pyytäjät. Järjestyksenvalvoja tilataan yrityksestä ja hän tekee työn josta saa palkkaa. Kun mies ei tilaajan mielestä näytä tekevän mitään niin kuvittelee että jonkun katujantterin saa halvemmalla paikalle tekemään saman asian. No nyt nähtiin että ei saanut.
Jos ovella olisi ollut oikea järjestyksenvalvoja niin mitään ei välttämättä olisi koskaan edes tapahtunut. Mitään tällaista uutista, tätäkään keskustelua ei käytäisi. Siitä ihmiset maksavat tai tässä tapauksessa jättivät maksamatta ja joku sai puukosta.
Vasemmistoliitto käyttää pimeää työvoimaa polkeakseen vartiointialan työläisten ja yleisestä järjestyksestä vastaavien matalapalkkaisten viranomaisten palkkoja?
Quote from: Ainokainen on 01.02.2013, 12:24:45
Jyväskylän kirjastossa on tainnut olla idiootteja molemilla puolilla.
Tuosta minä olen aivan varma.
Vatipäät lähtivät hakemaan konfliktia ja onhan se aivan kauheaa. Tuomitsen vahvasti kaiken väkivaltarikollisuuden ja minua huolettaa hommalaisten maine ja kukaan ei saa pohtia oliko tappelunhimo molemminpuolista eikä saa pohtia kenenkään motiiveja koska lehdetkin kertovat että aito järjestyksenvalvoja oli paikalla eikä ole oikein ajatella mitään muuta kuin itse tapahtuman ytimen kauheutta ennen kuin suruaika on ohi.
En osoita tekstiä kenellekään enkä millekään, koska se on kokoelma kysymyksiä, jotka vain sivuavat erinäisiä ketjussa ilmenneitä näkökohtia. Jos joku tunnistaa oman mielipiteensä niin sitten tunnistaa.
Hommassa keskustelee idiootteja ja älykköjä, ylimielisiä *****päitä ja joskus joku muitakin huomioon ottava, köyhiä ja varakkaita, äärioikestolaisia ja -vasemmistolaisia, lapsia ja ikäihmisiä, alaluokkaa ja yläluokkaa. Eikö jonkun tietyn käyttäytymis- tai jopa aatemallin vaatiminen ole kuin olekin halua homogenisoida käyttäjiä ja sen ajatuksen vastustamista, että Homman käyttäjät olisivat iso liuta yksittäistapauksia?
Onko natsien maali muiden maali? Voivatko natsit potkaista muiden maaliin potkaisemalla omaan maaliinsa? Mielestäni eivät.
Jos kovasti Homman Julkinen Imago huolettaa, niin olisiko fiksua perustaa joku brändityöryhmä, joka pohtii sitä mitä ne muut meistä oikein ajattelee?
Entä pitäisikö jokaisessa vastaanvanlaisessa tilanteessa olla yhdessä kuorossa tuomitsemassa kaikkea ja sanoutumassa irti kaikesta? Tuomita ja irtisanoutua vain, muusta ei saa puhua? Pitäisikö Timo Soinin jatkuvasti olla sanoutumassa irti rasismista (kun ei kuulemma saa irtisanoutua EU:sta) tai jokaisen Imaamin kaikkien islamilaisten kulttuurien persvaoista? Olisiko jopa sellainen kaiken mahdollisen tuomintaketju hyvä juttu? Sellaiseen mahtuisi hemmetin iso runkkurinki jakelemaan ylävitosia muille tuomitsijoille.
En minä vastusta väkivallan tuomitsemista tai esimerkiksi idioottien nimittämistä läskipäiksi, mutta eihän se nyt niin voi olla (eikä ole ollutkaan, kun ketjuun kerran mahtuu muutakin), että vain ja ainoastaan tuomioita olisi nyt jaettava.
Ehkäpä sekin hellittää ajatuksia muualle, että kukaan ei tässä tapauksessa loukkaantunut vakavasti, vaikka kyllähän se hieman harmittaa, että silloin tällöin joku aiheuttaa jonkun lievän loukkaantumisen.
Jos joku tuntee vastenmielisyyttä sitä toista porukkaa kohtaan, niin onko se nyt aivan heti unohdettava?
Koska väkivaltarikostilastot osoittavat, että merkittävästi alle puolet suomalaisista on väkivaltarikollisia, niin on kyllä aika rehellistä olettaa, että väkivaltaista käytöstä ei noin niin kuin yleisesti ottaen oikein siedetä. Oikeuslaitos huolehtii tuomitsemisesta ja ne tuomiot täytyy sitten toki voida alistaa kritiikin kohteeksi. Pitäisikö väkivaltarikostuomioita koventaa? Yksi lienee yhtä, toinen toista mieltä.
Muutenhan on niin, että äärivasemmiston houkutuksen lisääntyminen kulkee mielestäni käsi kädessä nuorisotyöttömyyden kasvun kanssa.
Järjestyksenvalvojakortti suojaa järjestyksenvalvojaa, koska se antaa valtuuksia turvata järjestystä. Ovella seisova tavallinen jantteri jolla on vielä kättäpidempää on samalla viivalla näiden kaljapussi natsien kanssa. Ei mitään valtuuksia puuttua kenenkään henkilökohtaiseen koskemattomuuteen, etenkin jos mitään hässääkkää ei ole ollut ennen kaljapussinatsien sisäänpääsy yritystä. Mielenkiintoinen keissi kyl mitä tästä seuraa.
Minulla olisi vain yksi kysymys tässä vaiheessa, jos joku osaisi vastata.
Oliko tapahtuma avoin kaikille vai yksityistilaisuus?
Quote from: Ainokainen on 01.02.2013, 12:24:45
On tainut käydä niin, että mainosmielessä ja omia tavoitteitaan ja etujaan ajaakseen tämä kirjailijakolmikko on etukäteen provosoinut sellaista äärioikeistoporukkaa, joiden arveli olevan vaivatta provosoitavissa. Onnistuivatkin houkuttelemaan paikalle muutaman riidanhaluisen tyypin. Varmuuden vuoksi pyysivät ovelle vielä jonkun kaverinsa, jonka ensisijainen tarkoitus oli provosoida ja härnätä lisää siltä varalta, että tarpeeksi näyttävää tappelua ei muuten saataisi aikaan.
Jyväskylän kirjastossa on tainnut olla idiootteja molemilla puolilla.
+1 tämä on kuin omalta näppikseltäni (huom. possessiivisuffeksi), ja tuota idioottimaisuutta ei voi liikaa korostaa !!
Jos näitä idioottipellejä on jotka ovat niin valistuneita, että seuraavat Homma^^^-foorumia, niin annan ilmaiseksi neuvoksi seuraavaa keikkaa varten,
"kun vittuillaan, niin jättäkää menemättä, se vasta vituttaa yli kaiken", vartijat, toimittajat, fiilinki, yms. typerämpikin tajuaa tuon.
Kunnon vittuiluun löytyy aina ohjeita Homma^^^-foorumilta, se ei käy kenenkään ikeniin, eikä löydy reikänä selästä !! Ja illmaiseksi !!1!
Onkohan tosiaan niin että samoissa tiloissa missä on lastenkirjoja ja lapsia käydään ideologisesti tulenarkaa poliittista keskustelua järjestäjät valmiiksi aseistautuneena? Katutappelijat jotka sopivat tappeluistaan, yleensä pitävät huolen että paikalla nimenomaisesti ei ole lapsia. Vasemmistolaiset taasen menevät näköjään sinne missä voi olla lapsia? Lienee ehkä liikaa vaadittu pieni harkinta mutta näköjään ei. Vaadittiin hommassakin "osallistuminen iskun tuomitsemiseen ja irtisanoutuminen tapahtuneesta" mitä eräät kirjoittajiin eriarvoisessa asemassa olevat hompanssitkin tuhkaa maahanmuuttoskenen päälle ripotellen. Joo tuomittiin ja irtisanouduttiin kuka tavallaan.
Suomi ja Jyväskylä on täynnä kaljaravintoloita joissa kelpaa esittellä poliittisesti kiihottavaa materiaalia sammutusvälineistön ollessa lähellä. Ja jumalauta ei ne järkkärit ole niin kalliita etteikö sellaista kannattaisi ensikerralla ostaa. Firmat tekevät ihan hyviä ja jopa alle kolminumeroisia sopimuksia jonka avulla saa ihan ammattilaisen pönöttämään ovelle mikä saa esittelijän kuin esittelijän näyttämään paljon itseään isommalta.
Tilaisuus oli käsitykseni mukaan avoin.
Quote from: ämpee on 01.02.2013, 13:00:15
Quote from: Ainokainen on 01.02.2013, 12:24:45
On tainut käydä niin, että mainosmielessä ja omia tavoitteitaan ja etujaan ajaakseen tämä kirjailijakolmikko on etukäteen provosoinut sellaista äärioikeistoporukkaa, joiden arveli olevan vaivatta provosoitavissa. Onnistuivatkin houkuttelemaan paikalle muutaman riidanhaluisen tyypin. Varmuuden vuoksi pyysivät ovelle vielä jonkun kaverinsa, jonka ensisijainen tarkoitus oli provosoida ja härnätä lisää siltä varalta, että tarpeeksi näyttävää tappelua ei muuten saataisi aikaan.
Jyväskylän kirjastossa on tainnut olla idiootteja molemilla puolilla.
+1 tämä on kuin omalta näppikseltäni (huom. possessiivisuffeksi), ja tuota idioottimaisuutta ei voi liikaa korostaa !!
Jos näitä idioottipellejä on jotka ovat niin valistuneita, että seuraavat Homma^^^-foorumia, niin annan ilmaiseksi neuvoksi seuraavaa keikkaa varten, "kun vittuillaan, niin jättäkää menemättä, se vasta vituttaa yli kaiken", vartijat, toimittajat, fiilinki, yms. typerämpikin tajuaa tuon.
Kunnon vittuiluun löytyy aina ohjeita Homma^^^-foorumilta, se ei käy kenenkään ikeniin, eikä löydy reikänä selästä !! Ja illmaiseksi !!1!
Ei mikään mahdoton teoria. Minua hämmentää noissa "oikeistohyökkääjissä" se, että mikä se heidän yrityksensä oli. Päästä sisään mölyämään "BUU BUU KAMALAA PASKAA" vai tirauttaa jokakuta puukolla/turpaan. Kumpikin juttu tod. näk. olisi päässyt uutisiin ja kummassakin edellä mainittu porukka olisi saanut sontaa maineensa päälle, joten mikä on pointti. Idioottejahan aina on, mutta en minä jaksa uskoa, että kukaan sentään olisi niin tyhmä (ellei ole alle 17-vuotias).
Tai mistä sitä tietää jos ne 3 nassea, josta kirja kertoi, päättivät näyttää, että ovat varmasti olemassa.
Quote from: Ainokainen on 01.02.2013, 12:49:51
Quote from: Kaptah on 01.02.2013, 12:29:56
Quote from: Ainokainen on 01.02.2013, 12:24:45
On tainut käydä niin, että mainosmielessä ja omia tavoitteitaan ja etujaan ajaakseen tämä kirjailijakolmikko on etukäteen provosoinut sellaista äärioikeistoporukkaa, joiden arveli olevan vaivatta provosoitavissa. Onnistuivatkin houkuttelemaan paikalle muutaman riidanhaluisen tyypin. Varmuuden vuoksi pyysivät ovelle vielä jonkun kaverinsa, jonka ensisijainen tarkoitus oli provosoida ja härnätä lisää siltä varalta, että tarpeeksi näyttävää tappelua ei muuten saataisi aikaan.
Mihin perustat tämän älyttömän false flagin? Kyllä, kirja on puolueellinen ja huono ja varmasti ärsyttää joitain, mutta pitäisikö sellainen kieltää? Vai onko sinulla jotain muuta kuin täysin mutupohjalta heitetty ajatus siitä, että ehkä joku onkin soittanut kiljuskineille että lällällää?
Minustakin sinne olisi voinut pyytää järjestyksenvalvojakortilliset tyypit vahtiin tai pyytää poliisia turvaamaan tilaisuuden. Olen kuitenkin jossain turhanpäiväisissä kissanristiäisissä itsekin ollut ovella, en valmiina painimaan vaan sanomassa että tila on varattu, pahoittelemme ettei sinne voi nyt mennä. Eikä ole järjestyksenvalvojakorttia enkä tunne lainsäädäntöä, mutta jos tuollaisessa ei valvojakorttia vaadita niin silloinhan siinä ovella saa olla eikä ketään ole kai pakko päästää jonkun varaamaan tilaan. Etenkään kaljakassin ja luotiliivien kanssa. Ilmeisesti ovella oli kuitenkin oikeat kaverit kun saivat estettyä mitään suurempaa sattumasta ja oli painivastustakin.
Ihan hatusta vetäisin kun aikani pohdiskelin. Älyttömyys taitaa tässä olla makuasia.
Kirjoittajakolmikko on tunnetusti taitava provosoimaan ja ärsyttämään. Lisäksi heidän kirjoittamansa kirja tuskin olisi mikään myyntimenestys ilman kohujulkisuutta. Maksettu mainonta ei toimisi yhtä hyvin kuin päivän uutisissa päivästä toiseen roikkuminen. Mitä pidempään tätä juttua veivataan, sitä enemmän ihmiset alkavat kiinnostua kirjastakin.
Äärivasemmistolaiset varmasti tietävät useampia sellaisia äärioikeistolaisporukoita, jotka ovat pienestä yllytyksestä valmiita tappeluun. Miten Li Andersson tiesikin heti ketkä sinne kirjaston ovelle tulivat mekastamaan. Ovella olivat tietenkin ne, keitä sinne oli härnätty tulemaan paikalle.
Siitä huolimatta, että ajattelen tämän olevan äärivasemmistolaisten provosoima juttu, en voi käsittää, että joku on niin tyhmä, että tarttuisi tuollaiseen syöttiin. Mahdottomana sitä en pidä, sillä joidenkin ihmisten tyhmyydelle ei kyllä ole mitään rajaa.
Onko jäsen Kaptahille juolahtanut mieleen, että noita nutipäitä olisi voinut muutenkin ärsyttää kuin kirjoittamalla kirjan, jota ne kuitenkaan eivät lue ??
Quote from: siviilitarkkailija on 01.02.2013, 13:00:44
Tilaisuus oli käsitykseni mukaan avoin.
Tällöin "epäviralliset järjestysmiehet" ovat
voineet syyllistyä (ainakin) seuraaviin rikoksiin.
11 § (13.11.2009/885)
Syrjintä
Joka elinkeinotoiminnassa, ammatin harjoittamisessa, yleisönpalvelussa, virkatoiminnassa tai muussa julkisessa tehtävässä taikka julkista tilaisuutta tai yleistä kokousta järjestettäessä ilman hyväksyttävää syytä
1) ei palvele jotakuta yleisesti noudatettavilla ehdoilla,
2) kieltäytyy päästämästä jotakuta tilaisuuteen tai kokoukseen tai poistaa hänet sieltä taikka
3) asettaa jonkun ilmeisen eriarvoiseen tai muita olennaisesti huonompaan asemaan
rodun, kansallisen tai etnisen alkuperän, ihonvärin, kielen, sukupuolen, iän, perhesuhteiden, sukupuolisen suuntautumisen, perimän, vammaisuuden tai terveydentilan taikka uskonnon, yhteiskunnallisen mielipiteen, poliittisen tai ammatillisen toiminnan tai muun näihin rinnastettavan seikan perusteella, on tuomittava, jollei teko ole rangaistava työsyrjintänä tai kiskonnantapaisena työsyrjintänä, syrjinnästä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
5 § (21.4.1995/578)
Poliittisten toimintavapauksien loukkaaminen
Joka väkivallalla tai vakavan vaaran toisen hyvinvoinnille käsittävällä uhkauksella estää toista
1) ilmaisemasta mielipidettään yleisistä asioista niitä varten tarkoitetussa kokouksessa tai muussa tilaisuudessa taikka tiedotusvälineessä tai muuten julkisesti,
2) osallistumasta yleisiä asioita varten järjestettyyn kokoukseen, kulkueeseen tai muuhun tilaisuuteen tai
3) perustamasta yhdistyksen yleisiä asioita varten taikka liittymästä tai kuulumasta sellaiseen tai toimimasta siinä,
on tuomittava poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta tuomitaan myös se, joka 1 momentissa tarkoitetulla tavalla saa toisen vastoin tahtoaan ilmaisemaan mielipiteensä yleisistä asioista kokouksessa tai muussa tilaisuudessa taikka tiedotusvälineessä tai muuten julkisesti, osallistumaan yleisiä asioita varten järjestettyyn tilaisuuteen taikka liittymään tai kuulumaan sellaisia asioita varten perustettuun yhdistykseen tai toimimaan tällaisessa yhdistyksessä.
Yritys on rangaistava.
6 a § (12.4.2002/284)
Vartioimisliikerikos
Joka harjoittaa vartioimisliiketoimintaa ilman lupaa tai vartioimisliiketoiminnassa ottaa vastaan yksityisistä turvallisuuspalveluista annetun lain 9 §:n 1 momentissa tarkoitetun toimeksiannon yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi, on tuomittava vartioimisliikerikoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
9 § (24.7.1998/563)
Omankädenoikeus
Joka oikeutensa puolustamiseksi tai toteuttamiseksi omin valloin ryhtyy toimeen, jota hän ei saa tehdä ilman viranomaisen myötävaikutusta, on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, omankädenoikeudesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Quote from: Veli Muilu on 01.02.2013, 12:59:35
Järjestyksenvalvojakortti suojaa järjestyksenvalvojaa, koska se antaa valtuuksia turvata järjestystä. Ovella seisova tavallinen jantteri jolla on vielä kättäpidempää on samalla viivalla näiden kaljapussi natsien kanssa. Ei mitään valtuuksia puuttua kenenkään henkilökohtaiseen koskemattomuuteen, etenkin jos mitään hässääkkää ei ole ollut ennen kaljapussinatsien sisäänpääsy yritystä. Mielenkiintoinen keissi kyl mitä tästä seuraa.
En nyt ehdi perehtyä lakitekstiin, mutta mitenkäs tämä lainsäädäntö nyt oikein menee? Ymmärtääkseni kyseinen tila oli vuokrattu yksityistilaisuuteen, ja ymmärtääkseni yksityistilaisuudessa järjestäjällä on valta päättää kuka saliin tulee tai ei. Jos itse vuokraisin tilan pitääkseni siellä vaikkapa luennon muinaisen Egyptin orjien kohtelusta, niin ei kai minun ole minkään pykälän mukaan päästettävä sinne jonkun kaljakassin kanssa paikalle tulevia urpoja? Entäpä seurakuntanuorten joulujuhla joka pidetään seurakunnan julkisessa tilassa, kai siinä nyt voi joku pyhäkouluopettaja hengailla ovella ja kieltää jotain juoppoa tulemasta saliin huutelemaan pillujuttuja? Jos vuokraan vaikkapa saunan pitääkseni saunaillan jenkkiautoharrastajille, kai minulla on oikeus sanoa Greenpeacen jäsenille ovella, että ette ole tervetulleita? Vai onko byrokratia ja arkijärjenvastaisuus mennyt niin pitkälle, että minulla pitää olla järjestyksenvalvojakortti, jotta voin kertoa jollekulle ettei hän ole tervetullut yksityistilaisuuteen?
Quote from: ämpee on 01.02.2013, 13:07:39
Onko jäsen Kaptahille juolahtanut mieleen, että noita nutipäitä olisi voinut muutenkin ärsyttää kuin kirjoittamalla kirjan, jota ne kuitenkaan eivät lue ??
On tietenkin, mutta mikään ei viittaa siihen, joten on omituista olettaa niin. Aina voi tietenkin kehitellä salaliittoteorioita joita on hankala osoittaa vääriksi, mutta niin kauan kuin mikään ei viittaa siihen että tilanne olisi se miltä se näyttää, eli että vasurit kirjoittavat yksisilmäisen "tieto"kirjan ja isäm maan puallustajat tulevat puukkojen kanssa rähisemään tilaisuuteen, ei ole mitään syytä olettaa sen olevan mitään muuta.
Miksi Hommaforum julkaisi tiedotteen koskien Jyväskylän "luokkataistelua"? Miten se liittyy meihin hommalaisiin? Eilen jo vitutti lukea Arhinmäen ämmämäistä piipitystä "perussuomalaisten tulee sanoutua irti jne sniif, sniif..." Onko todellakin pakko lähteä mukaan vasureiden ala-arvoisiin propagandistisiin heittoihin mukaan, onko? Tämä menee aivan naurettavaksi pelleilyksi.
Sanoutukaa te irti jotka haluatte ja mistä haluatte, itse lähinnä nauran vasemman-ja oikeanlaidan tärähtäneille ääripelleille.
Löysin tällaisen mainoksen kirjan esittelytilaisuudesta:
http://www.jkldiy.net/?p=685
Siellä ei mainita onko tilaisuus avoin vai ei. Käsittääkseni tuollaiset julkistustilaisuudet ovat avoimia.
Facebookissa oli joku tapahtumasivu, mutta sitä ei löydy enää.
Quote from: Kaptah on 01.02.2013, 13:09:09
Ymmärtääkseni kyseinen tila oli vuokrattu yksityistilaisuuteen, ja ymmärtääkseni yksityistilaisuudessa järjestäjällä on valta päättää kuka saliin tulee tai ei.
Ei kirjastosta voi vuokrata tiloja yksityistilaisuuksiin.
Se oli esittelytilaisuus, julkistaminen on ollut kai jo marraskuussa. Palkintokin on jo saatu.
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 13:15:08Sanoutukaa te irti jotka haluatte ja mistä haluatte, itse lähinnä nauran vasemman-ja oikeanlaidan tärähtäneille ääripelleille.
Ei Homma irtisanoutunut mistään siinä tiedotteessa. Ei Homman tarvikkaan, koska kyseisellä tapahtumalla ei ole mitään tekemistä Homman kanssa.
Siinä tuomittiin tuollainen sananvapauden vastainen väkivalta, kuten kaikkien ihmisoikeuksia kunnioittavia tahojen tulisi tehdä tällaisissa tilanteissa. Valitettavasti jotkut vasemmistolaiset, kuten Li Anderson (TV2 Vihailta) hyväksyvät anarkistien ja äärivasemmistolaisten terrorin ja väkivallan.
Quote from: DEVUSKA on 01.02.2013, 13:05:06
Quote from: ämpee on 01.02.2013, 13:00:15
Quote from: Ainokainen on 01.02.2013, 12:24:45
On tainut käydä niin, että mainosmielessä ja omia tavoitteitaan ja etujaan ajaakseen tämä kirjailijakolmikko on etukäteen provosoinut sellaista äärioikeistoporukkaa, joiden arveli olevan vaivatta provosoitavissa. Onnistuivatkin houkuttelemaan paikalle muutaman riidanhaluisen tyypin. Varmuuden vuoksi pyysivät ovelle vielä jonkun kaverinsa, jonka ensisijainen tarkoitus oli provosoida ja härnätä lisää siltä varalta, että tarpeeksi näyttävää tappelua ei muuten saataisi aikaan.
Jyväskylän kirjastossa on tainnut olla idiootteja molemilla puolilla.
+1 tämä on kuin omalta näppikseltäni (huom. possessiivisuffeksi), ja tuota idioottimaisuutta ei voi liikaa korostaa !!
Jos näitä idioottipellejä on jotka ovat niin valistuneita, että seuraavat Homma^^^-foorumia, niin annan ilmaiseksi neuvoksi seuraavaa keikkaa varten, "kun vittuillaan, niin jättäkää menemättä, se vasta vituttaa yli kaiken", vartijat, toimittajat, fiilinki, yms. typerämpikin tajuaa tuon.
Kunnon vittuiluun löytyy aina ohjeita Homma^^^-foorumilta, se ei käy kenenkään ikeniin, eikä löydy reikänä selästä !! Ja illmaiseksi !!1!
Ei mikään mahdoton teoria. Minua hämmentää noissa "oikeistohyökkääjissä" se, että mikä se heidän yrityksensä oli. Päästä sisään mölyämään "BUU BUU KAMALAA PASKAA" vai tirauttaa jokakuta puukolla/turpaan. Kumpikin juttu tod. näk. olisi päässyt uutisiin ja kummassakin edellä mainittu porukka olisi saanut sontaa maineensa päälle, joten mikä on pointti. Idioottejahan aina on, mutta en minä jaksa uskoa, että kukaan sentään olisi niin tyhmä (ellei ole alle 17-vuotias).
Tai mistä sitä tietää jos ne 3 nassea, josta kirja kertoi, päättivät näyttää, että ovat varmasti olemassa.
JEP, ja kuten aiemmin kirjoitin, niin ne kolme(4-20?) nassea(?) olisi näyttänyt perin orvoilta sadan (100) osallistujan seassa.
Vielä lisäksi kun otetaan mukaan se sisäänpääsyn eston
varmistaja, pullokassi, niin ei nähtävästi ole ollut aikeitakaan päästä ovea pitemmälle, tai nähtävästi ei ole lantussa liikkunut ajatuskaan.
Tuollaiset idiootit eivät edes osaisi kirjautua Homma^^^-foorumille, vaikka käsistä pitäen näytettäisiin, mitä ilmeisimpiä vammaistukeen oikeutettuja.
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 13:15:08
Miksi Hommaforum julkaisi tiedotteen koskien Jyväskylän "luokkataistelua"? Miten se liittyy meihin hommalaisiin? Eilen jo vitutti lukea Arhinmäen ämmämäistä piipitystä "perussuomalaisten tulee sanoutua irti jne sniif, sniif..." Onko todellakin pakko lähteä mukaan vasureiden ala-arvoisiin propagandistisiin heittoihin mukaan, onko? Tämä menee aivan naurettavaksi pelleilyksi.
Sanoutukaa te irti jotka haluatte ja mistä haluatte, itse lähinnä nauran vasemman-ja oikeanlaidan tärähtäneille ääripelleille.
Me ollaan yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen pyrkivä putiikki. Sellaisten tavalliseen toimenkuvaan kuuluu antaa kaikenlaisia julkilausumia. Lisäksi saatoit huomata että siinä ei mitenkään sen enempää sanouduttu irti mistään, koska meillä ei ole mitään syytä lähteä irtisanoutumaan kaikenlaisista vatipäistä.
Lisäksi lyön vetoa kymmenen yhtä vastaan, että juuri tälläkin hetkellä tästä kaikesta kasataan toimituksissa koosteita näppikset savuten ja tässä on kiva sauma saada positiivista julkisuutta asiallisena vaikuttajana.
Quote from: Marko Parkkola on 01.02.2013, 13:16:01
Löysin tällaisen mainoksen kirjan esittelytilaisuudesta:
http://www.jkldiy.net/?p=685
Siellä ei mainita onko tilaisuus avoin vai ei. Käsittääkseni tuollaiset julkistustilaisuudet ovat avoimia.
Facebookissa oli joku tapahtumasivu, mutta sitä ei löydy enää.
Se ei kuitenkaan tarkoita, että puukkojen ja kaljakassien kanssa olisi vapaus tulla avoimeen tilaisuuteen.
QuoteYLE: Paleface Jyväskylän puukotuksesta: Olemme läpeensä rasistinen kansa
Räppäri Paleface kommentoi Jyväskylän kaupunginkirjastossa tapahtunutta puukkohyökkäystä kovin sanoin.
Paleface esiintyi keskiviikkona Jyväskylän Paviljongissa pidetyillä Next Step -messuilla. Räppäri kommentoi YleX:n haastattelussa niin ikään Jyväskylässä tapahtunutta puukkohyökkäystä.
- Se omalla tavallaan liittyy tähän yleiseen ilmapiirin muutokseen Suomessa. Umayya Abu-Hanna sanoi mun mielestä hienosti, että rasismista on tullut jollain tavalla älyllistä osallistumista yhteiskuntaan. Puolueet ja päättäjät sen hiljaisesti hyväksyvät, niin se mahdollistaa tämän. Siis mehän ollaan läpeensä rasistinen kansa, muusikko sanoo.
Yhteiskunnalliseen keskusteluun aktiivisesti osallistuva artisti on järkyttynyt tapahtuneesta, mutta se ei kuitenkaan tullut hänelle yllätyksenä.
- Ei se yllätä yhtään omalla tavallaan. Rasismi on pesiytynyt tänne niin voimakkaasti. Kysymys on pelkäämisestä. Me ollaan pelkureiden kansakunta ja se on kauhea asia, Paleface kommentoi.
Poliisi selvittelee parhaillaan useamman henkilön osuutta Jyväskylän kaupunginkirjaston puukotukseen.
http://yle.fi/uutiset/paleface_jyvaskylan_puukotuksesta_olemme_lapeensa_rasistinen_kansa/6475942
Quote from: Impivaaran tiikeri on 01.02.2013, 13:18:39
Quote from: Kaptah on 01.02.2013, 13:09:09
Ymmärtääkseni kyseinen tila oli vuokrattu yksityistilaisuuteen, ja ymmärtääkseni yksityistilaisuudessa järjestäjällä on valta päättää kuka saliin tulee tai ei.
Ei kirjastosta voi vuokrata tiloja yksityistilaisuuksiin.
Minusta voi vuokrata mutta ne täytyy ilmoittaa selvästi ja selkeästi. Tila oli varattu kirjaesittelyä varten. Kaikki asiasta kiinnostuneet olivat tervetulleita. Tila ja tilaisuus ei siis ollut yksityistilaisuus. Kaljakassin, luotiliivin ja hitsauslasit (huh huh...näinköhän?) kanssa paikalle saapunut ei ollut tervetullut. Harvempaa tilaisuuteen olisikin moinen tervetullut. sinänsä habitus sopisi vihervasemmistonuorten kokoonutumisiin...voin olla pahaisesti väärässä mutta tuo tilaisuus, paikka ja järjestelyt eivät olleet yksityistilaisuus vaan avoin. Korjatkoon joka paremmin tietää.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 01.02.2013, 13:18:39
Quote from: Kaptah on 01.02.2013, 13:09:09
Ymmärtääkseni kyseinen tila oli vuokrattu yksityistilaisuuteen, ja ymmärtääkseni yksityistilaisuudessa järjestäjällä on valta päättää kuka saliin tulee tai ei.
Ei kirjastosta voi vuokrata tiloja yksityistilaisuuksiin.
Jännää, että Muutos 2011 on kokoontunut samassa kirjastossa. Olemme nyt jännän äärellä. Olet siis väärässä, jos et muuten viestiä ymmärtänyt. Teknisesti vaikka paikka on kirjastossa, se ei ole osa kirjastoa, vaan erillinen osa sitä.
Quote from: AcastusKolya on 01.02.2013, 11:51:193) Koska kansallisosialismissa ja fasismissa kansa on yhtä kuin valtio, vaatimus, että yritysten on palveltava valtiota tarkoittaa, että yritysten on palveltava kansaa. Kapitalismissa kansan on palveltava yrityksiä.
Ehkä paremminkin, että sosialistisissa ideologioissa, kuten mainitsemasi kansallisosialismi ja fascismi sekä myös kommunismi, ihmisten ja yritysten tulee palvella valtiota ja olla sen orjia. Kapitalismissa ihmisten ja valtioiden on palveltava yrityksiä ja olla niiden orjia.
Quote from: krauta on 01.02.2013, 12:40:06
Karl Marx 1853, kommunismin isä puhuu heikommasta/alempiarvoisesta luokasta ja rodusta, näistä opeista ammensi Hitler, Lenin, Stalin, Mao.
... Freudenthal.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 01.02.2013, 13:18:39
Ei kirjastosta voi vuokrata tiloja yksityistilaisuuksiin.
Miksei? Toki se yleinen kirjasto, josta kirjat lainataan, on julkista tilaa, mutta mikä estää kirjastoa vuokraamasta jotain sivusalia vaikkapa Suomen Käsilläseisojat ry:n vuosikokousta varten ja kieltämästä pääsyn muilta kuin jäseniltä?
Quote from: Kaptah on 01.02.2013, 13:09:09
Ymmärtääkseni kyseinen tila oli vuokrattu yksityistilaisuuteen, ja ymmärtääkseni yksityistilaisuudessa järjestäjällä on valta päättää kuka saliin tulee tai ei.
Juuri tästäkin kai nyt väännetään. Yleensä, kun esim. ravintolassa on yksityistilaisuus, ovella on lappu: Yksityistilaisuus. (Mistä muusta tavallinen asiakas sen voisi tietää?) Kirjan julkkari voi olla ihan hyvin yksityistilaisuus, mutta siitä ei sitten ilmoitella julkisesti vaan lähetetään kutsut.
Quote from: Malla on 01.02.2013, 13:26:52
Quote from: Kaptah on 01.02.2013, 13:09:09
Ymmärtääkseni kyseinen tila oli vuokrattu yksityistilaisuuteen, ja ymmärtääkseni yksityistilaisuudessa järjestäjällä on valta päättää kuka saliin tulee tai ei.
Juuri tästäkin kai nyt väännetään. Yleensä, kun esim. ravintolassa on yksityistilaisuus, ovella on lappu: Yksityistilaisuus. (Mistä muusta tavallinen asiakas sen voisi tietää?) Kirjan julkkari voi olla ihan hyvin yksityistilaisuus, mutta siitä ei sitten ilmoitella julkisesti vaan lähetetään kutsut.
Onko tällä asialla oikeasti mitään merkitystä? Jos kaverit ovat yrittäneet tulla luotiliivit päällä, hitsaajalasit päässä, puukot taskussa ja kaljakassit kädessä, niin asialla oliko tila yksityinen vai julkinen ei ole mitään merkitystä.
Quote from: AIP on 01.02.2013, 12:58:02
Jos kovasti Homman Julkinen Imago huolettaa, niin olisiko fiksua perustaa joku brändityöryhmä, joka pohtii sitä mitä ne muut meistä oikein ajattelee?
Täältä ääni tälle ehdoitukselle, tässäkin ketjussa ollaan oltu hyvin huolissaan omasta hygieniasta, eli siitä, etteivät joidenkin mielipiteet vain tartu tahraamaan omaa nimimerkkiä.
Voin lohduttaa kaikkein herkimpiä sillä, että jos jostain syystä Homma^^^-foorumi joutuu tuholaistarkastajien syyniin, niin viimeistään siinä vaiheessa kaikki synnittömät tullaan erityisesti mainitsemaan !!1!
Ääni brändityöryhmälle siksi, että siten tuokin asia tullaan hautaamaan, eikä siitä koskaan tule mitään valmista.
Quote from: Marko Parkkola on 01.02.2013, 13:16:01
Löysin tällaisen mainoksen kirjan esittelytilaisuudesta:
http://www.jkldiy.net/?p=685
Siellä ei mainita onko tilaisuus avoin vai ei. Käsittääkseni tuollaiset julkistustilaisuudet ovat avoimia.
Facebookissa oli joku tapahtumasivu, mutta sitä ei löydy enää.
Mielestäni tilaisuutta voisi luonnehtia yleisötilaisuutena, jossa järjestäjän tulee huolehtia tarpeellisista turvallisuustoimenpiteistä. varsinkin jos on oletettavissa että paikalla voi syntyä jotain kähinää. Se että sinne on värvätty joitain maastohousu hemmoja astalot povitaskussa ei varmaankaan aja tätä asiaa.
Quote from: Olli Immonen on 01.02.2013, 11:40:27
Kuten jo aikaisemmin kommentoin, kannattaa pyrkiä pysymään erossa molempien ääripäiden touhuista. Se näyttää olevan vain jatkuvaa nujakointia ja väkivaltaa. Uskokaa tai älkää, vasemmistolaiset ovat löytäneet tuostakin kommentistani mörköjä. Kalikka kalahti ja äärivasemmisto älähti?
Olen ottanut tähän asiaan kantaa siksi, koska minun nimeni on mainittu kyseisessä Äärioikeisto Suomessa -kirjassa. Ihmettelen, ettei mediassa ole kyseenalaistettu tuon läpyskän puolueettomuutta, vaikka kirjailijat ovat osa Arhinmäen vasemmistoklaania. Jos kirjan kirjoittavat väittävät minun edustavan äärioikeistoa Suomessa, koen oikeudekseni saada kommentoida kirjan kirjoittajien edustavan suomalaista äärivasemmistoa.
Miksi kirjan pitäisi olla "puolueeton" ja kuka sen määrittelee? Totta kai vasemmistolaiset kirjoittavat vasemmistolaisen pamfletin, vai miten kyseinen teos on määritelty.
Quote from: Vihervasemmisto on 01.02.2013, 13:30:41
Quote from: Malla on 01.02.2013, 13:26:52
Quote from: Kaptah on 01.02.2013, 13:09:09
Ymmärtääkseni kyseinen tila oli vuokrattu yksityistilaisuuteen, ja ymmärtääkseni yksityistilaisuudessa järjestäjällä on valta päättää kuka saliin tulee tai ei.
Juuri tästäkin kai nyt väännetään. Yleensä, kun esim. ravintolassa on yksityistilaisuus, ovella on lappu: Yksityistilaisuus. (Mistä muusta tavallinen asiakas sen voisi tietää?) Kirjan julkkari voi olla ihan hyvin yksityistilaisuus, mutta siitä ei sitten ilmoitella julkisesti vaan lähetetään kutsut.
Onko tällä asialla oikeasti mitään merkitystä? Jos kaverit ovat yrittäneet tulla luotiliivit päällä, hitsaajalasit päässä, puukot taskussa ja kaljakassit kädessä, niin asialla oliko tila yksityinen vai julkinen ei ole mitään merkitystä.
Työtapaturma, muslimikauhtanassa heidät olisi ollut pakko päästää.
Quote from: Kaptah on 01.02.2013, 13:13:04
Quote from: ämpee on 01.02.2013, 13:07:39
Onko jäsen Kaptahille juolahtanut mieleen, että noita nutipäitä olisi voinut muutenkin ärsyttää kuin kirjoittamalla kirjan, jota ne kuitenkaan eivät lue ??
On tietenkin, mutta mikään ei viittaa siihen, joten on omituista olettaa niin. Aina voi tietenkin kehitellä salaliittoteorioita joita on hankala osoittaa vääriksi, mutta niin kauan kuin mikään ei viittaa siihen että tilanne olisi se miltä se näyttää, eli että vasurit kirjoittavat yksisilmäisen "tieto"kirjan ja isäm maan puallustajat tulevat puukkojen kanssa rähisemään tilaisuuteen, ei ole mitään syytä olettaa sen olevan mitään muuta.
Jäsen Kaptah nyt missaa rankasti tilaisuutensa !! (tähän vitun ankaran näköinen pahio)
Palautetaanpa mieleen eräs ratkaiseva seikka, eräällä hyökkääjällä väitettiin olleen
hitsaajan lasit päässään, mutta kellään ei mainittu olleen
lukulaseja !!1!
Menikö nyt perille, vai pitääkö tässä tosiaan alkaa taivuttamaan alle 60-senttisiä ratakiskon pätkiä ?
Kyllähän tässä koko hommassa on kaikuja sieltä kuuluisalta 30-luvulta. Eri osapuolten Sturmabteilung-miehet heiluvat puukot ja sumuttimet taskuissaan kaduilla tapellen toisiaan vastaan ja pitävät järjestystä yllä propagandakokouksissa. Mikä tässä on huomionarvoista on se, että minun nähdäkseni nämä tilaisuuden järjestäneet Takku.netin "punakaartit" ovat kuitenkin lähempänä Vasemmistoliittoa tai yleensä poliittista, sosialistista vasemmistoa kuin Vastarintamiehet ovat sitten kuitenkaan Persuja. Tälläiset katutappeluryhmät ovat vaarallisia yhtä kaikki ja ihan yhtä hyvin sitä puukkoa olisi voinut käytellä joku anarkistipunkkari vastapuolelta, ei kuitenkaan käytellyt.
Dan ja Li ja kumppanit yrittävät esittää mediassa, että kyse on ollut maltillisen vasemmiston keskustelutilaisuudesta jonne radikaalit oikeistolaiset ovat hyökänneet. Kuitenkin jo lähtökohtaisesti tälläisissä tapahtumissa on jossain määrin kyse siitä, että odotetaan konfliktia. Dan itse on ilmeisesti ollut tukemassa toimintaa jossa "natsien" kuvia, nimiä ja kotiosoitteita on levitelty nettiblogeissa, ilmiselvänä tarkoituksena saada radikaalit vasemmistolaiset pahoinpitelemään heitä. Ei tämä ole mitään maltillista politiikantekoa vaan juuri tuollaista 30-luvun SA-meinikiä. Itseasiassa tämä on sanottu useaan kertaan ääneenkin. Radikaalivasemmiston teesihän juuri on, ettei radikaalia oikeistoa voi voittaa poliittisin keinoin vaan pyrkimällä sulkemaan heidät yhteiskunnan ja vaikuttamisen ulkopuolelle, tarkoittaen siis myös esimerkiksi mielenosoitusten ja tilaisuuksien häirintää ja estämistä. Tämä eskaloituu hyvin nopeasti todelliseksi poliittiseksi väkivallaksi.
Takku.net tarjoaa aika mielenkiintoisen näkökulman tapahtumiin joka haastaa virallisen selityksen:
Järjestyshäiriöiden uhka oli tapahtuman järjestäjillä tiedossa ja oven ulkopuolelle oli asetettu kuusi turvallisuudesta vastaavaa henkilöä mahdollisen hyökkäyksen varalta
Ovitappelun jälkeen tilaisuudessa puhuttiin siitä, että vaikka kyseessä onkin poliittinen liike, niin uusnatsit eivät ole varsinaisesti poliittinen uhka. ... Heitä vastaan ei pidä lähteä väittelemään politiikan tasolla, vaan heihin täytyy suhtautua väkivallan näkökulmasta
Kansallisen vastarinnan toimintaa pystyy parhaiten haittamaan tekemällä järjestöön kuulumisen mahdottomaksi. Natseille ei pidä antaa tilaisuuksia jäsenten värväämiseen eikä vuokrata tai muuten sallia esimerkiksi keikkatiloja. Tunnetut jäsenet on hyvä pitää julkisuudessa, niin kuin blogeissa ja foorumeilla on tehtykin.
Jatkossa varmaan vasemmistossa ollaan mielissään jos paikalla on niitä "väkivaltaisia anarkisteja". Puukotuksesta selvittiin muutamalla tikillä ja puukotettu on sen verran monessa liemessä keitetty vanha kehäkettu ettei muutama sentti terästä yöunia vie.
Track recordhan menee niin, että natsit sai crustin kumoon Keskustorilla ja melkein kaljat läikkymään. Päivän päätteeksi natseja sairaalaan. Jyväskylässä Paavo ja kumppanit ruikutti foorumin nurkalla kun ne eristettiin siihen eivätkä päässeet häiritsemään demoa. Helsingissä natsit pinkoi karkuun ratsupoliisien taakse ja yksi sai turpaan.
Vitun natsipaska, führer-tahvanainen ei oo ku kerran uskaltanu näyttää kasvojaan julkisuudessa sen tampereen keikan jälkeen millon siitä hakattiin paskat pihalle. ... Tajutkaa nyt vittu että kun te nostatte panoksia niin kyllä ne nousee. Itse voisin veikata että ens kerran kun patriootteja näkyy jossain julkisuudessa niin ne saa niin pahasti pataansa etteivät syö, runkkaa tai kävele puoleen vuoteen.
Eli ei vasemmistokaan kauhistele väkivaltaa, pikemminkin on tyytyväinen kun "natsit" saivat turpaansa ja uhkailevat, että ensi kerralla käy vielä pahemmin.
Quote from: AIP on 01.02.2013, 12:58:02
Jos kovasti Homman Julkinen Imago huolettaa, niin olisiko fiksua perustaa joku brändityöryhmä
Ehdottomasti kannatan, jos brandityöryhmä lupautuu julkaisemaan raportin, jossa se antaa hommalaisille tehtäviä.
Quote from: junakohtaus on 01.02.2013, 13:22:08
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 13:15:08
Miksi Hommaforum julkaisi tiedotteen koskien Jyväskylän "luokkataistelua"? Miten se liittyy meihin hommalaisiin? Eilen jo vitutti lukea Arhinmäen ämmämäistä piipitystä "perussuomalaisten tulee sanoutua irti jne sniif, sniif..." Onko todellakin pakko lähteä mukaan vasureiden ala-arvoisiin propagandistisiin heittoihin mukaan, onko? Tämä menee aivan naurettavaksi pelleilyksi.
Sanoutukaa te irti jotka haluatte ja mistä haluatte, itse lähinnä nauran vasemman-ja oikeanlaidan tärähtäneille ääripelleille.
Me ollaan yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen pyrkivä putiikki. Sellaisten tavalliseen toimenkuvaan kuuluu antaa kaikenlaisia julkilausumia. Lisäksi saatoit huomata että siinä ei mitenkään sen enempää sanouduttu irti mistään, koska meillä ei ole mitään syytä lähteä irtisanoutumaan kaikenlaisista vatipäistä.
Lisäksi lyön vetoa kymmenen yhtä vastaan, että juuri tälläkin hetkellä tästä kaikesta kasataan toimituksissa koosteita näppikset savuten ja tässä on kiva sauma saada positiivista julkisuutta asiallisena vaikuttajana.
Tietyille piireille tämä tulee olemaan aina se 30-luvulta tuoksahtava "natsifoorumi", ihan sama minkälaisia julistuksia maailmalle laitetaan. Minulle ja varmasti 99% foorumilaisille on itsestään selvää että kaikki väkivalta on tuomittavaa, ilman julistuksiakin.
QuoteMTV3: Äärioikeisto Suomessa -kirjan kirjoittaja epäilee Jyväskylän puukotuksesta yhtä ryhmää
Äärioikeisto Suomessa -kirjan kirjoittaja Mikael Brunila uskoo tietävänsä, mikä järjestö oli Jyväskylässä kirjastossa tehdyn puukotuksen takana.
Yhtä henkilöä puukotettiin keskiviikkona kirjaan liittyvässä esittely- ja keskustelutilaisuudessa.
– Olen suhteellisen varma siitä, että se on uusnatsijärjestö nimeltä Suomen vastarintaliike, joka on käytännössä ollut vastuussa kaikista merkittävistä kokoontumisvapauteen tai ihmisten fyysiseen koskemattomuuteen liittyvistä uhista tai välikohtauksista, mitä Suomessa on tapahtunut parin vuoden aikana, Brunila kertoo Huomenta Suomessa.
[...]
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2013/02/1700476/aarioikeisto-suomessa--kirjan-kirjoittaja-epailee-jyvaskylan-puukotuksesta-yhta-ryhmaa
Tuollaisen kuvan (liite) olivat rustanneet jutun oheen.
Quote from: Rändöm on 01.02.2013, 02:44:52
Tietääkö kukaan täällä muuten tarkemmin Äärioikeisto Suomessa- kirjan tekijäryhmän taustoista? Tiedän ainakin, että Andersson on suomenruotsalainen (tietääkseni pakkoruotsia kannattava tekopyhä kommari). Entä Brunila ja Koivulaakso? Ainakin nimiensä perusteella saattavat hekin olla. Olen utelias, sillä korviini on kantautunut tieto (jonka paikkansapitävyydestä en ole varma), että eräät RKP:n kanssa tiiviissä väleissä olevat järjestöt ovat rahoittaneet tätä kirjaprojektia. Tuntuu siltä, että jäljet kerta toisensa jälkeen johtavat sylttytehtaalle...
Nämä kumminkin vaikuttavat tahtovan vastaavaa poliittista väkivaltaa maahan kuin mitä ruotsissa ja norjassa löytyy, erotuksena sivistyneempään maailmaan. Vaikuttavat vähitellen onnistuvankin siinä.
Quote from: IDA on 01.02.2013, 11:53:13
Quote from: Olli Immonen on 01.02.2013, 11:40:27
Olen ottanut tähän asiaan kantaa siksi, koska minun nimeni on mainittu kyseisessä Äärioikeisto Suomessa -kirjassa. Ihmettelen, ettei mediassa ole kyseenalaistettu tuon läpyskän puolueettomuutta, vaikka kirjailijat ovat osa Arhinmäen vasemmistoklaania. Jos kirjan kirjoittavat väittävät minun edustavan äärioikeistoa Suomessa, koen oikeudekseni saada kommentoida kirjan kirjoittajien edustavan suomalaista äärivasemmistoa.
Minustakin on mainittu nimi ja nimimerkki. Olen suorastaan pöyristynyt ja koen täydeksi oikeudekseni todeta kirjoittajat kommareiksi, mitä he ovatkin :)
Totta muuten, että tuo kirja on yksi osa meininkiä, jossa hallituspuolueen edustajat syyttävät opposition kansanedustajia äärioikeistolaisuudesta, rasismista ja ulkoparlamentaarisen, väkivaltaisen toiminnan suosimisesta. Brunilasta en tiedä, mutta ainakin Koivulaakso ja Andersson edustavat nykyistä kokoomushallitusta huomattavasti todellisemmin ja selkeämmin, kuin mikä perussuomalaisten etäisinkään yhteys mihinkään ääriliikkeeseen.
Ehkä olisi syytä tähdentää että nämä ovat enempikin sitä suomalaiset Siperiaan mallia selkeästikin, kuin rauhallisia yhteiskuntaa kommunistiseksi muuttavaa mallia.
Quote from: Mika.H on 01.02.2013, 11:45:01
Quote from: Juho Eerola on 01.02.2013, 11:39:29
On ollut kiirettä. Paljastui vasta vähän viime tingassa että Lii on samaan aikaan lähetyksessä, kun itsellä oli aamulla Yle Kymenlaakso päällä. Ei se toisaalta haitannut muuten, kuin päälle puhumalla.
Tunnin toimittajat hehkuttivat, että kohta tulee ihana Lii ja se kamala Eerola... ei ollut siis hyvä lähtökohtakaan sinulla. Kohtuu hyvin meni, mutta pääsi Lii nyt kuitenkin myllyttämään ja kun puhuu niin perkeleesti niin samalla pääsi toitottamaan muitakin asioita.
Noh, JOS nyt paljastuukin se, että ihan kaikkea ei ole vielä kerrottu tästä tilanteesta vielä niin peli jatkuu ja vastapalloon onkin parempi puksauttaa... Ihmeellistähän olisi jos paljastuisikin, että 6 vassaria hyökkäsi 3 natsin kimppuun veitset ojossa... Toivottavasti tuolla on valvontakamerat...
Asialla on merkitystä ainoastaan jos nauhat julkaistaan. Muutenhan menee suhteilla mitä niissä sanotaan näkyneen. Yhteiskunnallisesti merkitykselliseksi asiaksi ovat nostaneet tämän joten ilman muuta tulisi julkiseksi laittaa.
Quote from: siviilitarkkailija on 01.02.2013, 12:44:38
QuoteMinustakin sinne olisi voinut pyytää järjestyksenvalvojakortilliset tyypit vahtiin
Minua kyllä harmittaa moiset pyytäjät. Järjestyksenvalvoja tilataan yrityksestä ja hän tekee työn josta saa palkkaa. Kun mies ei tilaajan mielestä näytä tekevän mitään niin kuvittelee että jonkun katujantterin saa halvemmalla paikalle tekemään saman asian. No nyt nähtiin että ei saanut.
Jos ovella olisi ollut oikea järjestyksenvalvoja niin mitään ei välttämättä olisi koskaan edes tapahtunut. Mitään tällaista uutista, tätäkään keskustelua ei käytäisi. Siitä ihmiset maksavat tai tässä tapauksessa jättivät maksamatta ja joku sai puukosta.
Samanlaisiahan nekin on, mukana ties mitä ja käytös voi hyvinkin olla ikävämpää kuin tässä jossa natsit ilmeisesti ei joutuneet sairaalaan, mutta kun kerran ovat virallisia niin on lupa eivätkä tutki käytöstä ja mitä aseita on käytetty.
Turvallisuuden kannalta voi olla parempikin että ollut jokin katujantteri.
Lisäksi tuskin tälläkaan kertaa olisi edes kerrottu että molemmilla osapuolilla aseita ollut mukana jos ei kommareista olisi ollut kyse.
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 13:15:08
Miksi Hommaforum julkaisi tiedotteen koskien Jyväskylän "luokkataistelua"? Miten se liittyy meihin hommalaisiin? Eilen jo vitutti lukea Arhinmäen ämmämäistä piipitystä "perussuomalaisten tulee sanoutua irti jne sniif, sniif..." Onko todellakin pakko lähteä mukaan vasureiden ala-arvoisiin propagandistisiin heittoihin mukaan, onko? Tämä menee aivan naurettavaksi pelleilyksi.
Sanoutukaa te irti jotka haluatte ja mistä haluatte, itse lähinnä nauran vasemman-ja oikeanlaidan tärähtäneille ääripelleille.
Vasurit ovat niskan päällä koska heillä on koko hallituksen ja median tuki tässä asiassa. Siinä mielessä ymmärrettävää, en tosin minäkään olisi nöyristelemään alkanut. Itseasiassa teki mieli kirjoittaa etteivät vaan vasurirähinöitsijät ole sattumanvaraisia tai sopivasti resupekan oloisia sivullisia valikoineet natseiksi aitoon natsimalliin, kun tästä uutinen oli, tänne. Mutta maltoin kumminkin olla kirjoittamatta.
Mahdollisesti nyt kuitenkin oli näitä natseja ollut paikalla myös, mutta kuka ihme menisi joittenkin tyhjien kaljapullojen kanssa johonkin kirjanesittelyyn jollei sitten tarkoitus ole nimenomaan itseään mollata? Hyvin omituiselle vaikuttaa.
Varsinkin kun aiheena sellainen että muutama sopivasti asetettu kysymys, jos jollain jostain kumman syystä hinku on mennä kommarien suomalaisia haukkuvan kirjan esittelyyn, toimisi paljon paremmin.
Kirjamessuille ensin harjoittelemaan käytöstä ehkä syytä olisi mennä myös, aloittaen käytöksestä päätelleen kuvallisten lastenkirjojen julkaisuista.
QuoteJos kovasti Homman Julkinen Imago huolettaa, niin olisiko fiksua perustaa joku brändityöryhmä, joka pohtii sitä mitä ne muut meistä oikein ajattelee?
Tietysti se huolettaa ja koko ajanhan sitä ajatellaan. Meillä on missio, meidän pitää vaikuttaa valtiollisiin asioihin.
Kuten ennenkin olen sanonut oma visioni on aina ollut tulevaisuus, jossa sosiaalisen maahanmuuton kannattaminen tai vastustaminen on vain poliittinen ulottuvuus muiden joukossa, koska uskon että vain sitä kautta voi oikeasti edistää asioita. Toinen puoli asiaa on, että Homman perusideologiassa julkiset asiat kuuluvat kaikille, ja minä sitten tarkoitan että kaikille, joten ihan oikeasti puutun keskustelun kulkuun niin vähän kuin suinkin voin.
Näistä kahdesta seuraa jonkin verran tasapainoilua ja nämä asettavat aika kovat vaatimukset sille paljonko pitää kestää suunnalta jos suunnaltakin tulevaa kommentointia siitä, miten väärin oli taas tehty milloin mikäkin, mutta sellaista se on. Aion jatkossakin olla huolissani Homman julkikuvasta enkä jatkossakaan aio moderoida sen pohjalta ettei nyt vain joku jossain ajattelisi meistä ikävästi.
Quote from: Porilainen munalla on 01.02.2013, 11:55:46
Quote from: Emo on 01.02.2013, 11:20:50
Aamun Jälkiviisaat
http://areena.yle.fi/tv/1819316
Heti alussa puhuvat J-kylän tapahtumista, melkein 9 minuuttia!
Kalle Isokallio on asian syrjässä kiinni!
"Koska sosialisti on muuttunut oikeistolaiseksi?" puhuttaessa kansallissosialismista. "Historiallisesti katsoen vasemmisto on ollut väkivaltaisempi kuin oikeisto missään maassa."
Isokallio on oikeassa. Joku historioitsija voisi selvittää että missä vaiheessa k-sosialismista tuli "äärioikeistolaista" ja miten?
Porvarillisesta ( Isokallion) näkökannalta Hitlerin politiikka oli hyvin lähellä kommunisnista aatetta, (yksi kansa, yksi valtakunta, yksi johtaja vrt. J.Stalin).
Hitlerin porukka, kansallisosialistit , SOSIALISOIVAT Saksan yksityisiä liikelaitoksia urakalla valtion käyttöön, sellainen ei kuulosta kovin oikeistolaiselta vaan sosialistiselta touhulta. Muutenkin Hitlerin touhu oli kuin Lii Andersson potenssiin kymmenen, kasvisyöjiä, otetaan väkivallalla se mitä ei muuten saada, tupakoinnin vastustajia yms.
Oikeistolainen "oma vapaus ajatella ja toimia" -ajatus on tuosta hyvin kaukana.
Äärioikeistolaista se oli heti alusta saakka, olihan bolsevismin tuhoaminen Hitlerin pääämissio. Hän piti bolsevismia/kommunismia osana juutalaisten maailmanlaajuista salaliittoa, olivathan monet Venäjän vallankumouksellisista juutalaisia. Hitlerin ensimmäisiä toimia oli kieltää kommunistien ja sosialidemoktaattien toiminta ja heidän johtoväkensä oli ensimmäisiä keskitysleirien uhreja.
Hitler ei muuten SOSIALISOINUT yksityistä liike-elämää, hänhän sai siltä rahoitusta. Hitler sosialisoi vain työvoiman, vapaat ammattiyhdistykset ja lakot kiellettiin. Yksityiset firmat pärjäsivät hyvin Hitlerin aikana. Varustelu tuotti tilauksia valtiolta ja sodan aikana valtio vuokrasi halpaa orjatyövoimaa keskitysleireiltä tehtaiden käyttöön.
Miksi sillä on väliä onko tilaisuus avoin vai yksityinen? No eihän sillä ole meidän kannalta merkitystä. Puukotettu "ad hoc" kansalainen joka oli tekemässä työtä, vammautui on se jonka kannalta on merkitystä! Hänet oli rekrytoitu tekemään järjestyksenvalvojatyötä. Nyt hän on saanut työtä tehdessään vamman, puukoniskun.
Vasemmistolainen roskaväki kiljuu aina kuinka pahoja kapitalistit ovat ja kuinka jättävät työntekijät ilman tukea ja suojaa. Mikäli tilaisuus on ollut avoin, paikalla on ollut kutsuttuna järjestyksenvalvontatyötä tekevä, jolla ei ole esimerkiksi VAKUUTUSTA ...Arvatkaa kuka maksaa jos rakennuksella työntekijä putoaa ja loukkaa itsensä eikä rakennuttajalla ole tapaturmavakuutusta. Niinpä niin. Ei ihme että rikolliset monikulttuurihyödyntäjät ovat ryhtyneet käyttämään ulkomaista ja järjestäytymätöntä työvoimaa. Vaemmistolainen huutelija ei tainnut itse välittää paskaakaan siitä miten toverille käy.
Tilasuus on vasemmistolaisen roskapoliitikon loistava esimerkki kuinka hän käyttää omana suojakilpenään naivien ja vakuuttamattomien nuorten miesten hölmöyttä. Kun eivät osaa puolustaa oikeuksiaa vasemmistolaista hyväksikäyttäjää vastaan vaan menevät rinta kaarella ottamaan iskuja vastaan pelkkiä palopuheita vastaan ja ilman vakuutusta. No ehkä heillä oli puhe-pillu-vakuutus. Jos toveri saa puukosta ja jää henkiin, on ollut puhettä että lohdutukseksi kaaderityttö antaa.
Quote from: Takinravistaja on 01.02.2013, 13:23:42
Quote from: Marko Parkkola on 01.02.2013, 13:16:01
Löysin tällaisen mainoksen kirjan esittelytilaisuudesta:
http://www.jkldiy.net/?p=685
Siellä ei mainita onko tilaisuus avoin vai ei. Käsittääkseni tuollaiset julkistustilaisuudet ovat avoimia.
Facebookissa oli joku tapahtumasivu, mutta sitä ei löydy enää.
Se ei kuitenkaan tarkoita, että puukkojen ja kaljakassien kanssa olisi vapaus tulla avoimeen tilaisuuteen.
Mihin tilaisuuteen arvelisit tuolla rekvisiitalla olevasi kutsuttu/haluttu ??
Siis olenko ymmärtänyt nyt oikein että vasurit olivat laittaneet ovelle vahtiin omat punakiljuskinit, koska hyökkäys oli odotettavissa? Li Andersonin omat ruskeapaidat ;D ;D
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 01.02.2013, 13:24:08
Quote from: ämpee on 01.02.2013, 13:21:45
Tuollaiset idiootit eivät edes osaisi kirjautua Homma^^^-foorumille, vaikka käsistä pitäen näytettäisiin, mitä ilmeisimpiä vammaistukeen oikeutettuja.
Älä loukkaa vammaisia. Ehkä joku voisi mielummin hakea maataloustukia. Lannoitteille.
Lähinnä veetuilu kohdistui vammaistuen hakemisen vaikeuteen, ja siihen liittyvään oikeutuksen todistamiseen, joka on ilmeisen selvää taviskansalaiselle, mutta helvetin epämääräistä byrokraatille.
Selvää potenttiaalista lannoitemateriaalia tuolla on toki molemmin puolin, kun vaan niistä haitta-aineista jotenkin päästäisiin.
Kusipäisyys kuulemma on haitaton kompostoitava ominaisuus...
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 13:54:21
Siis olenko ymmärtänyt nyt oikein että vasurit olivat laittaneet ovelle vahtiin omat punakiljuskinit, koska hyökkäys oli odotettavissa? Li Andersonin omat ruskeapaidat ;D ;D
Ilman vakuutusta ja työsuhdeturvaa järjestyksenvalvontatyötä tekevät nuoret miehet joille nyt kävi työtapaturma. Tai oikeastaan aika monta työtapaturmaa...
Ahaa, siis kusipäiden sisältämät lannoitteet aiheuttavat niiden räjähdysherkkyyden sopivasti kuumotettuna. Ihmislannoitepommit uhkakuvana.
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 13:54:21
Siis olenko ymmärtänyt nyt oikein että vasurit olivat laittaneet ovelle vahtiin omat punakiljuskinit, koska hyökkäys oli odotettavissa? Li Andersonin omat ruskeapaidat ;D ;D
Niinhän ne ovat sanoneet.
Jos hyökkäys on odotettavissa eikä se ole false flag, tilaisuus on syytä perua tietty. Järjestäjät ovat vastuussa osallistujista.
Jos hyökkäys on odotettavissa ja tarkoitus on päästä tappelemaan molempien yhteisen sopimuksen mukaisesti, tällöin ei ole tarvetta peruuttaa tilaisuutta.
Lukaisin ensimmäisen artikkelin Suomen Vastarintaliikkeen sivuilta. Voin todeta, että se oli huomattavasti huonompi kuin Koivusalon, Anderssonin ja Brunilan kirja. Jonkinlainen villin sarjakuvamaiseen, germaaniseen pakanamystiikkaan pohjaava liike, joka valtaan päästyään ensimmäisenä kieltäisi minut, joten en todellakaan kannata sitä, enkä millään tavoin kuulu sen kanssa samaan äärioikeistoon. Enkä myöskään sympatisoi millään tavoin kirjan takana toimivaa vasemmistolaista liikettä, vaan vastustan sitä samoista syistä.
Kaksi huonoa ei millään tee yhtä hyvää.
Quote from: Impivaaranilves on 01.02.2013, 14:01:28
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 13:54:21
Siis olenko ymmärtänyt nyt oikein että vasurit olivat laittaneet ovelle vahtiin omat punakiljuskinit, koska hyökkäys oli odotettavissa? Li Andersonin omat ruskeapaidat ;D ;D
Niinhän ne ovat sanoneet.
Jos hyökkäys on odotettavissa eikä se ole false flag, tilaisuus on syytä perua tietty. Järjestäjät ovat vastuussa osallistujista.
Jos hyökkäys on odotettavissa ja tarkoitus on päästä tappelemaan molempien yhteisen sopimuksen mukaisesti, tällöin ei ole tarvetta peruuttaa tilaisuutta.
Järjestäjät, Li etunenässä, toitottavat joka mahdollisesta tuutista että väkivaltainen hyökkäys oli TIEDOSSA.
Melko edesvastuutonta järjestää tilaisuus ilman asiallisia vartijoita paikassa jossa saattaa olla lapsia paikalla.
Kalle Isokallio on oikeassa,asialla ovat todelliset ÄÄRI-IDIOOTIT molemmin puolin.
Keskenkasvuisten kakaroiden touhuja.
Quote from: siviilitarkkailija on 01.02.2013, 13:49:51
Miksi sillä on väliä onko tilaisuus avoin vai yksityinen?
On sillä väliä silloin kun mietitään keitä ei päästetä sisään ja miksi. Avoimeen tilaisuuteen kai pitää päästää sisään periaatteessa kaikki säädyllisesti esiintyvät ihmiset, niin kauan kuin tilaa on.
Jos nämä tappelemaan tulleet olisivat ovella olleet ihan asiallisesti, heidät olisi pitänyt päästää avoimeen tilaisuuteen sisään, ja ovella ollut aseistautunut "järjestys"henkilö olisi silloin heitä estämällä provosoinut tappelun alkaneeksi. Jos tappelijat taas olivat tulleet puukot ja pullot käsissään paikalle, ei sellaisia tietenkään pitäisi päästää mihinkään tilaisuuteen sisälle.
Quote from: Porilainen munalla on 01.02.2013, 14:07:52
Quote from: Impivaaranilves on 01.02.2013, 14:01:28
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 13:54:21
Siis olenko ymmärtänyt nyt oikein että vasurit olivat laittaneet ovelle vahtiin omat punakiljuskinit, koska hyökkäys oli odotettavissa? Li Andersonin omat ruskeapaidat ;D ;D
Niinhän ne ovat sanoneet.
Jos hyökkäys on odotettavissa eikä se ole false flag, tilaisuus on syytä perua tietty. Järjestäjät ovat vastuussa osallistujista.
Jos hyökkäys on odotettavissa ja tarkoitus on päästä tappelemaan molempien yhteisen sopimuksen mukaisesti, tällöin ei ole tarvetta peruuttaa tilaisuutta.
Järjestäjät, Li etunenässä, toitottavat joka mahdollisesta tuutista että väkivaltainen hyökkäys oli TIEDOSSA.
Melko edesvastuutonta järjestää tilaisuus ilman asiallisia vartijoita paikassa jossa saattaa olla lapsia paikalla.
Kalle Isokallio on oikeassa,asialla ovat todelliset ÄÄRI-IDIOOTIT molemmin puolin.
Keskenkasvuisten kakaroiden touhuja.
Tiesivät odottaa väkivaltaista hyökkäystä, ja tiesivät vielä ketkä olivat tulossa kuokkimaan. Ei sitten käynyt mielessä kertoa poliisille etukäteen ja miettiä mitä asialle pitäisi tehdä.
Quote from: Vihervasemmisto on 01.02.2013, 13:30:41
Quote from: Malla on 01.02.2013, 13:26:52
Quote from: Kaptah on 01.02.2013, 13:09:09
Ymmärtääkseni kyseinen tila oli vuokrattu yksityistilaisuuteen, ja ymmärtääkseni yksityistilaisuudessa järjestäjällä on valta päättää kuka saliin tulee tai ei.
Juuri tästäkin kai nyt väännetään. Yleensä, kun esim. ravintolassa on yksityistilaisuus, ovella on lappu: Yksityistilaisuus. (Mistä muusta tavallinen asiakas sen voisi tietää?) Kirjan julkkari voi olla ihan hyvin yksityistilaisuus, mutta siitä ei sitten ilmoitella julkisesti vaan lähetetään kutsut.
Onko tällä asialla oikeasti mitään merkitystä? Jos kaverit ovat yrittäneet tulla luotiliivit päällä, hitsaajalasit päässä, puukot taskussa ja kaljakassit kädessä, niin asialla oliko tila yksityinen vai julkinen ei ole mitään merkitystä.
Ei, mutta rekvisiittaa olisi toki voinut parantaa.
Mukana olisi voinut olla vaikka, lintukiikarit (tunnistaa linnun kuvasta kiikarien sivussa, ja jos et tunnista kyseistä lintua, niin olet joko lintuja tunnistamaton tolvana, tai sitten vain varaton yhteiskunnan jäsen, jota sivumennen sanoen pitää ehdottomasti tukea, jolla ei ole ollut varaa lintukirjaan (joka sivumennen taas sanoen ei kustanna ale-myynnissä edes mäyräkoiraa, joka taasen ei liity eläimiin millään tavalla, paitsi ehkä eläimellisen käytökseen), jätepaperia täynnä oleva jätesäkki (helvetin raskas kantaa mukana, mutta erittäin näyttävä), lumikengät (siis aivan sairaan hyvä näyttö ilmaston muuttumisen puolesta),
ja linnuille tarkoitettuja ripustettavia rasvapalloja.
Tuolla rekvisiitalla jos ei pääse tilaisuuteen kuin tilaisuuteen, niin pääsee ainakin nokittavaksi.
Quote from: Porilainen munalla on 01.02.2013, 14:07:52
Quote from: Impivaaranilves on 01.02.2013, 14:01:28
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 13:54:21
Siis olenko ymmärtänyt nyt oikein että vasurit olivat laittaneet ovelle vahtiin omat punakiljuskinit, koska hyökkäys oli odotettavissa? Li Andersonin omat ruskeapaidat ;D ;D
Niinhän ne ovat sanoneet.
Jos hyökkäys on odotettavissa eikä se ole false flag, tilaisuus on syytä perua tietty. Järjestäjät ovat vastuussa osallistujista.
Jos hyökkäys on odotettavissa ja tarkoitus on päästä tappelemaan molempien yhteisen sopimuksen mukaisesti, tällöin ei ole tarvetta peruuttaa tilaisuutta.
Järjestäjät, Li etunenässä, toitottavat joka mahdollisesta tuutista että väkivaltainen hyökkäys oli TIEDOSSA.
Melko edesvastuutonta järjestää tilaisuus ilman asiallisia vartijoita paikassa jossa saattaa olla lapsia paikalla.
Kalle Isokallio on oikeassa,asialla ovat todelliset ÄÄRI-IDIOOTIT molemmin puolin.
Keskenkasvuisten kakaroiden touhuja.
Oli siellä tupa täynnä kuvan mukaan, jossain aiemmin täällä ja lehtien sivuilla se kuva, eli kovin suosittu kirja lie on aiheesta huolimatta, luultavasti kaikki vasureita mutta jos on julkinen tilaisuus niin ainahan sitä saattaa mennä sinne joku sivullinenkin. Tuollainen vaaraan saattaminen ei ole oikein.
Ei ne "asialliset vartijat" mitään auta jos joku tahtoo tilaisuuteen mennä. Pitäisi ainakin olla sitten myös metallinpaljastimet, laukkujen jättäminen narikkaan, tarkastella muutenkin mitä vaatteissa on ja niitä vartijoita yksi neljää sinne menijää kohti.
Quote from: Porilainen munalla on 01.02.2013, 14:07:52
Quote from: Impivaaranilves on 01.02.2013, 14:01:28
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 13:54:21
Siis olenko ymmärtänyt nyt oikein että vasurit olivat laittaneet ovelle vahtiin omat punakiljuskinit, koska hyökkäys oli odotettavissa? Li Andersonin omat ruskeapaidat ;D ;D
Niinhän ne ovat sanoneet.
Jos hyökkäys on odotettavissa eikä se ole false flag, tilaisuus on syytä perua tietty. Järjestäjät ovat vastuussa osallistujista.
Jos hyökkäys on odotettavissa ja tarkoitus on päästä tappelemaan molempien yhteisen sopimuksen mukaisesti, tällöin ei ole tarvetta peruuttaa tilaisuutta.
Järjestäjät, Li etunenässä, toitottavat joka mahdollisesta tuutista että väkivaltainen hyökkäys oli TIEDOSSA.
Melko edesvastuutonta järjestää tilaisuus ilman asiallisia vartijoita paikassa jossa saattaa olla lapsia paikalla.
Kalle Isokallio on oikeassa,asialla ovat todelliset ÄÄRI-IDIOOTIT molemmin puolin.
Keskenkasvuisten kakaroiden touhuja.
Käsittääkseni festareiden järjestämisen ehto on että sinne asetetaan järjestyksenvalvojat estämään/ehkäisemään järjestyshäiriöit. Koska ilmeisesti näissäkin tapauksissa on todennäköistä että jotain tapahtuu. Tiedä sitten että meinaako se mitään jos kerran toitottavat että odottivat ongelmia ja eivät varautuneet asettamalle koulutettuja henkilöitä valvomaan järjestystä/ostamalla tätä palvelua.
Tämmöinenkin:
http://mikepohjola.wordpress.com/2013/02/01/hitler-tshekkoslovakian-miehitysta-ei-pida-yleistaa-natsien-syyksi/ (http://mikepohjola.wordpress.com/2013/02/01/hitler-tshekkoslovakian-miehitysta-ei-pida-yleistaa-natsien-syyksi/)
QuoteSaksan joukot miehittivät eilen Böömin ja Määrin saattaen loppuun Tshekkoslovakian valtauksen. Puheessaan Prahan linnassa valtakunnankansleri Adolf Hitler joutui puolustautumaan Iso-Britannian, Yhdysvaltojen, Neuvostoliiton ja Ranskan syytöksiltä sodanlietsonnasta.
"Missä tsekki, siellä rähinä. Tämäkin saadaan 100% varmasti vieritettyä kansallissosialistisen puolueen syyksi. Ensimmäinen mikä tuli mieleen on markkinointitempaus. Tshekkoslovakia sai valtavasti positiivista julkisuutta sen jälkeen kun sudeettialueet miehitettiin, mutta tässä mennään jo aika paljon vaarallisemmilla vesillä", Hitler totesi.
OLEELLISTA asiassa on nyt se, että Dan, Li ja Brunila olivat organisoineet paikalle epävirallisia ASEISTETTUJA seuraajiaan seuraamaan tulijoita ja yhyttämään heidät ennen kuin pääsevät tilaisuuteen. Lisäksi oleellista on se, että nämä epäviralliset punakaartilaiset ESTIVÄT SISÄÄNPÄÄSYN eli oletettavasti kävivät käsiksi. Mikäli siis tiedot pitävät paikkansa, niin TUO on oleellista.
Pitäisikin tehdä huolellinen selvitys, että kuka järjesti paikalle nämä aseistautuneet valvojat ja kuka antoi ohjeet ja käskyt miten tulee toimia "äärioikeistolaisten" saapuessa paikalle. Tämä on olennaista.
Käsittääkseni tilaisuuksien järjestyksenvalvojat eivät voi olla ketä tahansa ja etenkään aseistautuneita.
Edellä mainittu ei tietenkäään poista "äärioikeistolaisten" vastuuta puukon käytöstä ja ylipäänsä aseiden kanniskelusta.
Niinistölle veistä näyttänyt muuten sai sakot ja hänellä EI ollut mitään aikomusta käyttää asettaan. Sen sijaan molemmilla osapuolilla oli oletus aseiden tarpeellisuudesta. Eli olivat potentiaalisesti valmiita turvautumaan niihin.
Muuten... joku näistä vasemmistolaisista sanoi, että yllättyivät aseiden käytöstä... MIKSI SITTEN epävirallisilla punajärkkäreillä oli aseita?
Mikään valtaisa yllätys vassareille ei siis tapaus ollut.
Puukotus Jyväskylän kaupunginkirjastossa, 4. tiedote
01.02.2013
Suoritetussa esitutkinnassa on käynyt ilmi, että järjestäjän toimesta oli pyydetty vapaaehtoista henkilöä seuraamaan paikalle tulijoita äärioikeistolaisten aiheuttaman mahdollisen häiriön vuoksi. Mies ei ollut virallinen järjestyksenvalvoja. Yhteenotto syntyi hänen pyrkiessään estämään kolmen henkilön sisälle pääsyn, koska arveli heidän aiheuttavan häiriötä. Häntä oli tullut auttamaan tilaisuuteen osallistunut mies, jota tilanteen aikana puukotettiin. Hänen vammansa ei ollut vakava. Molemmat osapuolet olivat varustautuneet toisen vahingoittamiseen soveltuvilla välineillä, joita poliisi ei vielä tässä vaiheessa tarkemmin yksilöi.
Edit boldit
Quote from: junakohtaus on 01.02.2013, 13:22:08
Lisäksi lyön vetoa kymmenen yhtä vastaan, että juuri tälläkin hetkellä tästä kaikesta kasataan toimituksissa koosteita näppikset savuten ja tässä on kiva sauma saada positiivista julkisuutta asiallisena vaikuttajana.[/color]
Eli sen sijaan että kirjotettaisiin sitä mitä mieltä oikeasti ollaan, laitetaankin kauniita sanoja peräkkäin positiivisen imagon saamiseksi mediassa? Varför? Eikä hommaforum ole mikään vaikuttaja vaikka täällä muutama sellaisen yksilöversio kirjoittaakin. Homma on alamäessä kun tämän foorumin tekijäpojat ovat muissa puuhissa, vai mitä sanot Homma ry:n toiminnasta?
Jos/kun vasuritollot koomaa, siitä tulee kirjoittaa sellaisena kuin sen näkee - ei sellaisena kuin ajattelee sen parhaiten peilautuvan mediakentässä. Positiivista julkisuutta... pfft, ei ikinä. 'Hyvin moderoitu foorumi' -kehu on ilmeisesti noussut päähän, eikä se varsinaisesti edes ollut kehu.
Quote from: Porilainen munalla on 01.02.2013, 14:07:52
Quote from: Impivaaranilves on 01.02.2013, 14:01:28
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 13:54:21
Siis olenko ymmärtänyt nyt oikein että vasurit olivat laittaneet ovelle vahtiin omat punakiljuskinit, koska hyökkäys oli odotettavissa? Li Andersonin omat ruskeapaidat ;D ;D
Niinhän ne ovat sanoneet.
Jos hyökkäys on odotettavissa eikä se ole false flag, tilaisuus on syytä perua tietty. Järjestäjät ovat vastuussa osallistujista.
Jos hyökkäys on odotettavissa ja tarkoitus on päästä tappelemaan molempien yhteisen sopimuksen mukaisesti, tällöin ei ole tarvetta peruuttaa tilaisuutta.
Järjestäjät, Li etunenässä, toitottavat joka mahdollisesta tuutista että väkivaltainen hyökkäys oli TIEDOSSA.
Melko edesvastuutonta järjestää tilaisuus ilman asiallisia vartijoita paikassa jossa saattaa olla lapsia paikalla.
Kalle Isokallio on oikeassa,asialla ovat todelliset ÄÄRI-IDIOOTIT molemmin puolin.
Keskenkasvuisten kakaroiden touhuja.
Mielenkiintoista. Hyökkäys oli siis odotettu ja paikalle raahattiin siitä huolimatta viattomia ihmisiä, joita ei vaarasta oltu informoitu. Sosialismi on kylmää.
Antaa ymmärtää että sorron yöstä vielä noustaan. Kämmeneen somalian lippu olisi vielä hyvä laittaa. Uskottavuus on muutenkin tapissa mutta varma on vielä varmempi.
Quote from: Oinomaos on 01.02.2013, 14:06:51
Tietääkö kukaan, mitä oikeasti tapahtui? Onko mahdollista, että "kärhämän" osapuolten välillä on ollut
a) ennastaan skismaa
b) jonkinlainen sopimus, tavallaan "Mainilan laukaukset"?
Tavallaan kyllä ja kyllä. Takku.netiä lukiessa huomaa, että monet siellä vaikuttavat radikaalivasemmistolaiset tuntevat Vastarintaliike-miehet jopa ihan nimeltä ja ovat olleet tappeluissa heitä vastaan aiemminkin. Toisekseen nämä nykyiset kähisijät kuuluvat minusta samaan jatkumoon kuin aiempien vuosikymmentenkin nuorisokulttuurit (etenkin ulkomailla), jotka ovat ottaneet keskenään yhteen. Siksi myös asiaan tavallaan kuuluu, että siellä missä anarkopunkkarit kokoontuvat, sinne iskevät natsit ja päinvastoin. Molemmille osapuolille kyse on sodasta, jossa tavoitteena on tehdä iskuja toisten mielenosoituksiin ja kokoontumisiin ja samaa odotetaan myös vastapuolelta. Sen takia kokoontumisissa ja mielenosoituksissa on astalot mukana ja paikalla "turvallisuusosastoja".
Quote from: Takinravistaja on 01.02.2013, 13:36:14
Quote from: Olli Immonen on 01.02.2013, 11:40:27
Kuten jo aikaisemmin kommentoin, kannattaa pyrkiä pysymään erossa molempien ääripäiden touhuista. Se näyttää olevan vain jatkuvaa nujakointia ja väkivaltaa. Uskokaa tai älkää, vasemmistolaiset ovat löytäneet tuostakin kommentistani mörköjä. Kalikka kalahti ja äärivasemmisto älähti?
Olen ottanut tähän asiaan kantaa siksi, koska minun nimeni on mainittu kyseisessä Äärioikeisto Suomessa -kirjassa. Ihmettelen, ettei mediassa ole kyseenalaistettu tuon läpyskän puolueettomuutta, vaikka kirjailijat ovat osa Arhinmäen vasemmistoklaania. Jos kirjan kirjoittavat väittävät minun edustavan äärioikeistoa Suomessa, koen oikeudekseni saada kommentoida kirjan kirjoittajien edustavan suomalaista äärivasemmistoa.
Miksi kirjan pitäisi olla "puolueeton" ja kuka sen määrittelee? Totta kai vasemmistolaiset kirjoittavat vasemmistolaisen pamfletin, vai miten kyseinen teos on määritelty.
Äärivasemmistolaiset ja media pitävät tätä pamflettia jonain tietokirjana, koska siinä on käytetty lähteinä tutkimuksia (kenenkäs muunkaan, kuin äärivasemmistolaisten tai sellaisia symppaavien tutkijoiden ja ajatuspajojen "tutkimuksia"). Missään ei kyseenalaisteta sitä, että kyseessä on äärivasemmistolaisten manifesti, mutta mediassa tiedostettaisiin silmänräpäyksessä tapauksen härskiys, jos vaikka Immonen tekisi "tietokirjan" äärivasemmistosta. Vasemmistolaispoliitikoilta en kaipaa puolueettomuutta, mutta vasemmistolaistoimittajilta sitä toivoisin. Vaikka turha toivohan se on.
Quote from: Fiftari on 01.02.2013, 14:15:18
Käsittääkseni festareiden järjestämisen ehto on että sinne asetetaan järjestyksenvalvojat estämään/ehkäisemään järjestyshäiriöit. Koska ilmeisesti näissäkin tapauksissa on todennäköistä että jotain tapahtuu. Tiedä sitten että meinaako se mitään jos kerran toitottavat että odottivat ongelmia ja eivät varautuneet asettamalle koulutettuja henkilöitä valvomaan järjestystä/ostamalla tätä palvelua.
Muissakin yleisötilaisuuksissa on, riippumatta siitä mikä on tilaisuus.
Oli kyseessä sitten nörttien tapaaminen jossa vaarallisinta on liika kola, uskovaisten tapaaminen jossa suurin uhka on liiaksi laulaminen tai tieteiskirja tapaaminen jossa pelkona on liika meikin käyttö.
Quote from: normi on 01.02.2013, 14:16:15
OLEELLISTA asiassa on nyt se, että Dan, Li ja Brunila olivat organisoineet paikalle epävirallisia ASEISTETTUJA seuraajiaan seuraamaan tulijoita ja yhyttämään heidät ennen kuin pääsevät tilaisuuteen. Lisäksi oleellista on se, että nämä epäviralliset punakaartilaiset ESTIVÄT SISÄÄNPÄÄSYN eli oletettavasti kävivät käsiksi. Mikäli siis tiedot pitävät paikkansa, niin TUO on oleellista.
Pitäisikin tehdä huolellinen selvitys, että kuka järjesti paikalle nämä aseistautuneet valvojat ja kuka antoi ohjeet ja käskyt miten tulee toimia "äärioikeistolaisten" saapuessa paikalle. Tämä on olennaista.
Käsittääkseni tilaisuuksien järjestyksenvalvojat eivät voi olla ketä tahansa ja etenkään aseistautuneita.
Edellä mainittu ei tietenkäään poista "äärioikeistolaisten" vastuuta puukon käytöstä ja ylipäänsä aseiden kanniskelusta.
Niinistölle veistä näyrränyt muuten sai sakot ja hänellä EI ollut mitään aikomusta käyttää asettaan. Sen sijaan molemmilla osapuolilla oli oletus aseiden tarpeellisuudesta. Eli olivat potentiaalisesti valmiita turvautumaan niihin.
Muuten... joku näistä vasemmistolaisista sanoi, että yllättyivät aseiden käytöstä... MIKSI SITTEN epävirallisilla punajärkkäreillä oli aseita?
Mikään valtaisa yllätys vassareille ei siis tapaus ollut.
Tilapäisiä järjestyksenvalvojia voi käyttää mutta ne pitää etukäteen hyväksyttää poliisilla. Mikään ominpäin asetettu iskupartio ei tätä asiaa aja, päinvastoin. Saati että ovat vielä olleet aseistautuneita.
Ase kaikille pakolliseksi niin tästäkin olisi selvitty ilman haavoja.
Quote from: ruikonperä on 01.02.2013, 14:28:10
Ase kaikille pakolliseksi niin tästäkin olisi selvitty ilman haavoja.
Ampumahaavathan eivät ole haavoja?
Quote from: Pate on 01.02.2013, 14:16:46
Puukotus Jyväskylän kaupunginkirjastossa, 4. tiedote
01.02.2013
Molemmat osapuolet olivat varustautuneet toisen vahingoittamiseen soveltuvilla välineillä, joita poliisi ei vielä tässä vaiheessa tarkemmin yksilöi.
Edit boldit
Mielenkiintoista, tässä on nähtävästi käynnissä jäsenten väliset ottelut liigassa, jota ei jostain syystä ole otettu veikkauksen listoille.
Aikamoisia tunareita molemmin puolin, toinen arsyttää, ja toinen ärsyyntyy.
Keskisormea molemmille !!
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 01.02.2013, 14:31:41
Ampumahaavathan eivät ole haavoja?
Ne on Amorin rakkaudella tekemiä reikiä.
Li Anderssonin kannattaisi vetää nyt vastuulliset johtopäätökset ja erota Vasemmistonuorten puheenjohtajan tehtävistä. Jos Anderssonin porukkaan kuuluu aseistautuneita henkilöitä, jotka ilman juridisia valtuuksia pysäyttelevät julkisessa kirjastossa avoimeen tilaisuuteen pyrkiviä henkilöitä ja aiheuttavat toiminnallaan hässäkän, josta aiheutuu vaaratilanne myös kirjaston muille käyttäjille, kuten lapsille, niin siinä on vakava peiliin katsomisen paikka.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 01.02.2013, 14:31:41
Quote from: ruikonperä on 01.02.2013, 14:28:10
Ase kaikille pakolliseksi niin tästäkin olisi selvitty ilman haavoja.
Ampumahaavathan eivät ole haavoja?
Ei.Ne on Steen1:sen mukaan reikiä.
Quote from: ruikonperä on 01.02.2013, 14:34:50
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 01.02.2013, 14:31:41
Ampumahaavathan eivät ole haavoja?
Ne on Amorin rakkaudella tekemiä reikiä.
Tästä varmasti saisi paljon hassunhauskaa vääntöä, mutta jos jatketaan muissa ketjuissa?
Quote from: JT on 01.02.2013, 14:35:15
Li Anderssonin kannattaisi vetää nyt vastuulliset johtopäätökset ja erota Vasemmistonuorten puheenjohtajan tehtävistä. Jos Anderssonin porukkaan kuuluu aseistautuneita henkilöitä, jotka ilman juridisia valtuuksia pysäyttelevät julkisessa kirjastossa avoimeen tilaisuuteen pyrkiviä henkilöitä ja aiheuttavat toiminnallaan hässäkän, josta aiheutuu vaaratilanne myös kirjaston muille käyttäjille, kuten lapsille, niin siinä on vakava peiliin katsomisen paikka.
Kaippa ne on tienneet jo edeltäkäsin minkälaisen ovat tahtoneet valita puheenjohtajakseen. Jos äänestävät siis, tiedä vassareista onko siellä sellasta käytössä.
Riittävä syy erota suomalaisen puolueen johdosta tulisi kyllä olla sekin, että lähtee kiertämään ympäri maata fasistista suomalaisvihaa julistamaan ja kirjankin siitä kirjoittaa.
Quote from: dothefake on 01.02.2013, 14:00:46
Ahaa, siis kusipäiden sisältämät lannoitteet aiheuttavat niiden räjähdysherkkyyden sopivasti kuumotettuna. Ihmislannoitepommit uhkakuvana.
Ei syytä huoleen, kompostoituna ne kuulemma rauhoittuvat, tai ainakin saavat ympäristöystävällisen räjähteen tarran, kuka sitä jälkeenpäin sitten lukeekaan.
Quote from: JT on 01.02.2013, 14:35:15
Li Anderssonin kannattaisi vetää nyt vastuulliset johtopäätökset ja erota Vasemmistonuorten puheenjohtajan tehtävistä. Jos Anderssonin porukkaan kuuluu aseistautuneita henkilöitä, jotka ilman juridisia valtuuksia pysäyttelevät julkisessa kirjastossa avoimeen tilaisuuteen pyrkiviä henkilöitä ja aiheuttavat toiminnallaan hässäkän, josta aiheutuu vaaratilanne myös kirjaston muille käyttäjille, kuten lapsille, niin siinä on vakava peiliin katsomisen paikka.
Joo, eipä tämä minusta eroa mitenkään siitä kuin jos Jussi Halla-ahon puhetilaisuuksissa (jos sellaisia olisi) olisi ovella näitä Vastarinta-korstoja. Anderssonin, Brunilan ja Koivulaakson kannattaisi ottaa pikaisesti etäisyyttä katutappeluja harrastaviin anarkisteihin.
" Molemmat osapuolet olivat varustautuneet toisen vahingoittamiseen soveltuvilla välineillä,"
MTV3:n aamuteeven juontaja (se tummahiuksinen kaveri) haastatteli sitä Danielia varsin tarkoitushakuisesti. Kysymyksillään ruokki omia fobioitaan.
Nyt kun alkaa totuus pikkuhiljaa paljastua niin hän joutuu mielestäni häpeään.
On siis kaivettu verta nenästä ja saatu. Valitettavasti!
QuoteKansan Uutiset: Poliisi: Jos tarkoitetaan tuolia, sanotaan tuoli
Viestinnästä vastaava komisario Tuomo Korhonen Jyväskylän poliisista arvioi, että jos tarkoitetaan tuolia, yleensä puhutaan tuolista.
Hän viittaa poliisin perjantaina antamaan tiedotteeseen, jonka mukaan Jyväskylän kirjastossa keskiviikkona tapahtuneen puukotuksen yhteydessä kumpikin osapuoli olisi ollut varustautunut varustautunut toisen vahingoittamiseen soveltuvilla välineillä. Äärioikeisto Suomessa -kirjaa käsitelleessä tilaisuudessa oli varauduttu siihen, että äärioikeistosta tullaan häiriköimään ja muutama henkilö oli asetettu valvomaan, ettei näin pääsisi tapahtumaan.
Helsingin Sanomissa järjestystä valvova henkilö arvioi, että poliisi saattaa viitata kirjaston tuoliin, jolla oli suojauduttu, kun kolme henkilöä alkoi riehua lukitun oven ulkopuolella.
Komisario Tuomo Korhonen ei kommentoi sitä, minkälaisesta varustautumisesta on ollut kyse.
– Molemmat osapuolet ovat varustautuneet jollain tavalla, hän sanoi perjantaina Kansan Uutisille.
– Oletan että kirjaston tuoli ei ehkä ole sellainen, mutta en ota enempää kantaa.
Viestinnästä vastaava Korhonen ei ole mukana tutkinnassa. Hän toteaa kuitenkin olettavansa, että jos kyseessä olisi tuoli, puhuttaisiin tuolista.
– Ei tuolilla varmaan varustauduta.
Poliisi antaa uuden tiedotteen asiasta kello 16:een mennessä, toivottavasti kolmelta.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2947126/poliisi-jos-tarkoitetaan-tuolia-sanotaan-tuoli
Quote from: JT on 01.02.2013, 14:35:15
Li Anderssonin kannattaisi vetää nyt vastuulliset johtopäätökset ja erota Vasemmistonuorten puheenjohtajan tehtävistä. Jos Anderssonin porukkaan kuuluu aseistautuneita henkilöitä, jotka ilman juridisia valtuuksia pysäyttelevät julkisessa kirjastossa avoimeen tilaisuuteen pyrkiviä henkilöitä ja aiheuttavat toiminnallaan hässäkän, josta aiheutuu vaaratilanne myös kirjaston muille käyttäjille, kuten lapsille, niin siinä on vakava peiliin katsomisen paikka.
Kun Li katsoo peiliin, en edes kykene kuvittelemaan sitä mitä hän näkee siellä. Nämä ovat tod näk sellaisia "syytän aina ja kaikkialla äärioikeistolaisia" jotka syyttävät finneistääkin äärioikeistolaista salaliittoa. Koska ovat mukavan näköisiä ja aina äänessä, pääsevät esiintymään korporaatiokommunistien viereen muistuttamaan nostalgisesti eroista.
Työntekijän vakuuttamattomuus ja hyväksikäyttö kertovat selvää kieltään että vasemmistopoliitikkojen ja rikollisten hyväksikäyttäjätyönantajien välillä ei ole mitään ideologista eroa. Molemmilla on ideologiset syynsä jättää lakisääteiset ja tärkeät maksut maksamatta.
QuoteKansan Uutiset: Andersson: Aika outoa tiedottamista poliisilta
Poliisin mukaan keskiviikkona Jyväskylän kirjastossa tapahtuneen puukotuksen yhteydessä sekä hyökkääjillä että järjestystä kirjallisuustilaisuudessa valvoneella taholla olisi ollut aseistusta.
Jyväskylän poliisi tiedotti tänään perjantaina esitutkinnassa selvinneen, kirjaston puukotusjupakassa molemmat osapuolet olivat varustautuneet toisen vahingoittamiseen soveltuvilla välineillä. Helsingin Sanomissa järjestystä valvonut henkilö sanoo, että heidän puoleltaan kyseessä on mahdollisesti kirjaston tuoli, jolla suojauduttiin hyökkäystä vastaan.
Tilaisuudessa puhujana ollut Vasemmistonuorten puheenjohtaja Li Andersson ihmettelee poliisin tiedotusta.
– Jos kolme tyyppiä tulee puukkojen ja pullojen kanssa ja yrittää päästä lukittuun tilaan, jossa on sata henkeä, ja jos todella kyse on kirjaston tuolista, on aika outoa poliisilta tehdä tiedote, jossa puhutaan yleisesti varustautumisesta.
Andersson on yksi Äärioikeisto Suomessa -teoksen kirjoittajista. Tilaisuus oli järjestetty kirjan vuoksi.
Hän ei syytä kuitenkaan poliisia asenteellisuudesta.
– Näen, että tässä ehkä on pyrkimystä tasapuolisuuteen, mikä sitten kääntyy asenteellisuudeksi, kun tuontyyppistä tilannetta yritetään tasapuolistaa.
Andersson oli sisällä salissa, jossa tilaisuus pidettiin, eikä nähnyt, mitä oven ulkopuolella tapahtui. Hän korostaa olevansa toisen käden tiedon varassa sen suhteen.
– Tilaisuuden järjestäjiltä saamani tiedon mukaan varustautumisella viitataan todennäköisesti kirjaston tuoleihin, hän sanoo.
Tilaisuuden järjestivät Jyväskylän yhteiskunnallinen opisto, Vasemmistonuoret ja JKLDIY.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2947111/andersson-aika-outoa-tiedottamista-poliisilta
Huomenta Ihmiset -ohjelmassa Viisaat tuli johtopäätökseen että puukottaminen on kusipäitten hommaa ja enemmän näille ihmispaskoille pitäisi saada järkevää tekemistä. Niin että jos nuoriso joskus haluaa päästä työelämään kiinni niin puukoilla sohiminen on varmin tapa tässä yhteiskunnassa saada työpaikka muiden neekereiden ohessa.
Quote from: siviilitarkkailija on 01.02.2013, 14:47:45
Työntekijän vakuuttamattomuus ja hyväksikäyttö kertovat selvää kieltään että vasemmistopoliitikkojen ja rikollisten hyväksikäyttäjätyönantajien välillä ei ole mitään ideologista eroa. Molemmilla on ideologiset syynsä jättää lakisääteiset ja tärkeät maksut maksamatta.
Rahan perässä molemmat, mutta tuollainen tilaisuushan on niin pieni kumminkin ettei sinne ole mitään velvoitetta hankkia järjestysmiehiä.
Sen sijaan, jos ongelmia on tiedossa, on kyllä syytä jättää järjestämättä sivullisten vuoksi. Teatterit ja taistelulajien salit on erikseen.
QuoteHS: Jyväskylässä järjestystä valvonut mies kertoo suojautuneensa tuolilla
Äärioikeistokirjan keskustelutilaisuudessa järjestystä valvonut mies kertoo suojautuneensa puukkomiestä vastaan tuolilla keskiviikkoisen puukotustapauksen yhteydessä Jyväskylän kaupunginkirjastossa.
"Kirjastotuolilla ei varsinaisesti hakattu vaan pidettiin sen avulla puukkomiestä etäisyyden päässä. Tilanne loppui, kun saatiin kättä pitempää", hän kertoo.
Poliisi tiedotti perjantaina, että puukotustapauksen "molemmat osapuolet olivat varustautuneet toisen vahingoittamiseen soveltuvilla välineillä, joita poliisi ei vielä tässä vaiheessa tarkemmin yksilöi".
Poliisin mukaan esitutkinnassa on käynyt ilmi, että tilaisuuden järjestäjä oli pyytänyt vapaaehtoista henkilöä seuraamaan paikalle tulijoita äärioikeistolaisten aiheuttaman mahdollisen häiriön vuoksi.
"Mies ei ollut virallinen järjestyksenvalvoja. Yhteenotto syntyi hänen pyrkiessään estämään kolmen henkilön sisälle pääsyn, koska arveli heidän aiheuttavan häiriötä", poliisi tiedotti.
HS:n haastattelema mies myöntää olevansa kyseinen vapaaehtoinen "järjestyksenvalvoja".
Hän kertoo käyneensä poliisin kuultavana torstaina asianomistajan eli rikoksen uhrin asemassa.
Mies ei osaa sanoa, mitä poliisi tarkoittaa tilaisuuden järjestäjiltä, löytyneellä "toisen vahingoittamiseen soveltuvalla välineellä".
"Se voi olla mitä vaan. Poliisi saattaa tarkoittaa kirjastotuolia tai jotain muuta. En tiedä, onko esimerkiksi kuulusteluissa löytynyt jonkun repusta jotain", mies sanoo.
Hän kiistää nähneensä kenenkään järjestäjien edustajan hallussa tuolin lisäksi mitään muuta kättä pitempää.
Mies kertoo käyttäneensä tuolia puhtaasti suojautumisvälineenä. Häntä oli yritetty lyödä ensin nyrkillä ja pullokassilla.
Häntä tuli auttamaan toinen mies, jota lyötiin tilanteessa puukolla.
http://www.hs.fi/kotimaa/Jyv%C3%A4skyl%C3%A4ss%C3%A4+j%C3%A4rjestyst%C3%A4+valvonut+mies+kertoo+suojautuneensa+tuolilla/a1305644061658
Vasemmistoälyköiden kirjan esittely tapahtuma Jyväskylässä. Yhtä puukotettiin kun tuli erimielisyyksiä siitä kuka saa kuunnella ja kuka ei :facepalm:
Melko älyllistä!
Quote from: Saippuakupla on 01.02.2013, 14:51:14
QuoteKansan Uutiset: Andersson: Aika outoa tiedottamista poliisilta
Poliisin mukaan keskiviikkona Jyväskylän kirjastossa tapahtuneen puukotuksen yhteydessä sekä hyökkääjillä että järjestystä kirjallisuustilaisuudessa valvoneella taholla olisi ollut aseistusta.
Jyväskylän poliisi tiedotti tänään perjantaina esitutkinnassa selvinneen, kirjaston puukotusjupakassa molemmat osapuolet olivat varustautuneet toisen vahingoittamiseen soveltuvilla välineillä. Helsingin Sanomissa järjestystä valvonut henkilö sanoo, että heidän puoleltaan kyseessä on mahdollisesti kirjaston tuoli, jolla suojauduttiin hyökkäystä vastaan.
Tilaisuudessa puhujana ollut Vasemmistonuorten puheenjohtaja Li Andersson ihmettelee poliisin tiedotusta.
– Jos kolme tyyppiä tulee puukkojen ja pullojen kanssa ja yrittää päästä lukittuun tilaan, jossa on sata henkeä, ja jos todella kyse on kirjaston tuolista, on aika outoa poliisilta tehdä tiedote, jossa puhutaan yleisesti varustautumisesta.
Andersson on yksi Äärioikeisto Suomessa -teoksen kirjoittajista. Tilaisuus oli järjestetty kirjan vuoksi.
Hän ei syytä kuitenkaan poliisia asenteellisuudesta.
– Näen, että tässä ehkä on pyrkimystä tasapuolisuuteen, mikä sitten kääntyy asenteellisuudeksi, kun tuontyyppistä tilannetta yritetään tasapuolistaa.
Andersson oli sisällä salissa, jossa tilaisuus pidettiin, eikä nähnyt, mitä oven ulkopuolella tapahtui. Hän korostaa olevansa toisen käden tiedon varassa sen suhteen.
– Tilaisuuden järjestäjiltä saamani tiedon mukaan varustautumisella viitataan todennäköisesti kirjaston tuoleihin, hän sanoo.
Tilaisuuden järjestivät Jyväskylän yhteiskunnallinen opisto, Vasemmistonuoret ja JKLDIY.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2947111/andersson-aika-outoa-tiedottamista-poliisilta
Juttu alkaa oikeesti dunkkaamaan. Ei ole vissiin vasen käsi tietoinen mitä toinen vasen käsi tekee.. Hienoa. toiset varustautuu" kaljapussein" ja toiset " tuolein".
Quote from: Ulkopuolinen on 01.02.2013, 14:32:27
Eli ihan nimen perusteella folioimalla voi epäillä, että jotain härreguud-symppaamista tai -taustaa voi Dän von Dänikenillä olla.
Tuo on niin hienovaraista vinoilua, joka tarvitsee ymmärtäjiltään vielä ikää että maailman seuraamista, joten laihat tunnustukset täältä.
Parempi heittää täysillä kuin yrittää hienovaraistella, siten menee viesti perille, jos sitä viestiä on.
Quote from: JT on 01.02.2013, 14:35:15
Li Anderssonin kannattaisi vetää nyt vastuulliset johtopäätökset ja erota Vasemmistonuorten puheenjohtajan tehtävistä. Jos Anderssonin porukkaan kuuluu aseistautuneita henkilöitä, jotka ilman juridisia valtuuksia pysäyttelevät julkisessa kirjastossa avoimeen tilaisuuteen pyrkiviä henkilöitä ja aiheuttavat toiminnallaan hässäkän, josta aiheutuu vaaratilanne myös kirjaston muille käyttäjille, kuten lapsille, niin siinä on vakava peiliin katsomisen paikka.
Älä prkle mene neuvomaan !!
-Milloin Timo Soini ottaa poliittisen vastuun ja hajoittaa tämän apinalauman?
-Ei oo tekemistä asian kanssa
-Tyypillistä oikeistolaista valkopesua
-Meillä akka hoitaa pyykit
QuoteKansan Uutiset: PEN: Jyväskylässä tapahtui sananvapausrikos
Kirjailijoiden ja toimittajien sananvapausjärjestö Suomen PEN vaatii viranomaisia selvittämään oikeudenmukaisesti ja pikaisesti Jyväskylän kaupunginkirjaston tapahtumat viime keskiviikkona. Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittelytilaisuuteen hyökättiin ja yhtä järjestysmiestä puukotettiin.
"Väkivalta on surullinen ja ehdottoman väärä tapa toimia. Jyväskylässä tapahtunut väkivaltainen isku ei kaikesta huolimatta saa lietsoa pelkoa. Kirjojen kirjoittaminen, niiden kustantaminen, myyminen ja lainaaminen sekä kirjoista järjestettävät tilaisuudet ovat oleellinen osa sananvapautta", PEN toteaa kannanotossaan.
Se pitää poikkeuksellisen valitettavana, että väkivaltaa tapahtui kirjastossa. Kirjastolaitos on suomalaisen kirjallisen kulttuurin kulmakiviä, sen arvokkaimpia helmiä.
"On hienoa, että kirjastoissa järjestetään lainaustoiminnan lisäksi keskustelutilaisuuksia. Kirjastot ovat paikkoja, joissa kenenkään ei pidä pelätä, vaan joissa itse kunkin pitäisi käydä useamminkin".
PEN painottaa, että turvaamalla ilmaisunvapautta turvataan muita kansalaisoikeuksia, kuten kokoontumisen vapautta ja oikeutta poliittiseen toimintaan. Järjestön mielestä tällaisiin vapauksiin ei koskaan kuulu minkäänlainen väkivaltainen toiminta.
"Väkivalta – tai vain sen uhka – johtaa syvempiin konflikteihin ja vaikeuttaa kaikkea kansalaistoimintaa".
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2946782/pen-jyvaskylassa-tapahtui-sananvapausrikos
BTW,
Katainenhan riensi antamaan lausunnon, jossa puolusti nimenomaan SANANVAPAUTTA ja tuomitsi puukottajan(t) yrityksestä sananvapauden rajoittamiseen eli siis puolusti Danin, Lin ja Brunilan oikeutta järjestää tällaisia propaganda- ja mainostilaisuuksia.
Hyvä niin, kannanotto on kuitenkin varsin outo, kun miettii vaikkapa J H-A.n ja Hirvisaaren tuomioita ja vaikkapa vihapuhemuistiota joiden yksiselitteinen tarkoitus on ollut kriminalisoida tiettyjä mielipiteitä ja sananvapauden osa-alueita.
Nämä äärioikeistolaiset muuten ovat porukka, jolta sanavapaus on käytännössä evätty. Ei ehkä kannata ihmetellä, että ryhtyvät sitten käyttämään muita keinoja itsensä ilmaisemiseen kuin sanoja. Raakasti ottaen jyväskylässä oli tilanne, jossa laitavasemmisto sananvapauttaan käyttäen puhuu ja esitelmöi suuren julkisuuden myötä vastapoolistaan ja vastaavasti äärioikeistolaisilla ei vastaavaa mahdolisuutta ole, koska rikkovat mielipiteillään ja tyylillään lakia.
Että Illman, Kalske, Jyrki ja muut äärioikeistosta huolestuneet, niin päätöksillä on seurauksensa. Funtsikaapa uudestaan näitä lakeja.
Quote from: JJohannes on 01.02.2013, 14:43:28
Quote from: JT on 01.02.2013, 14:35:15
Li Anderssonin kannattaisi vetää nyt vastuulliset johtopäätökset ja erota Vasemmistonuorten puheenjohtajan tehtävistä. Jos Anderssonin porukkaan kuuluu aseistautuneita henkilöitä, jotka ilman juridisia valtuuksia pysäyttelevät julkisessa kirjastossa avoimeen tilaisuuteen pyrkiviä henkilöitä ja aiheuttavat toiminnallaan hässäkän, josta aiheutuu vaaratilanne myös kirjaston muille käyttäjille, kuten lapsille, niin siinä on vakava peiliin katsomisen paikka.
Joo, eipä tämä minusta eroa mitenkään siitä kuin jos Jussi Halla-ahon puhetilaisuuksissa (jos sellaisia olisi) olisi ovella näitä Vastarinta-korstoja. Anderssonin, Brunilan ja Koivulaakson kannattaisi ottaa pikaisesti etäisyyttä katutappeluja harrastaviin anarkisteihin.
Jos Mestarin puhetilaisuuden ovella odottaisi muutama muovituolilla varustettu kaljupää/pitkätukka/laiha/lihava/uniformu/retku/
oranki/ihminen, niin
saattaisin toki naurunkohtauksen takia yrittää sisälle tilaisuuteen uudemmankin kerran.
Hyvä Huumori vaanii odottamattomissa paikoissa, ja ajassa.
Mitä tulee Homma ry:n hallituksen julkilausumaan, niin siinä on oikea ote!!
Uusimman tiedon mukaan useampikin "järjestysmies" on heilunut tuolien kanssa. Tilaisuuden vastuullinen järjestäjä oli Jyväskylän yhteiskunnallinen opisto, joka sopi ovimiesten tarpeesta yhdessä Jkldiy:n kanssa. Kaikki kuusi ovimiestä olivat Jkldiy:n asettamia. He eivät olleet virallisia järjestysmiehiä.
QuoteIS: Järjestäjä: "Ovimiesten ainoat aseet olivat kirjaston tuolit"
Poliisilla ja puukotukseen päättyneen kirjan esittelytilaisuuden järjestäjillä on erilaiset näkemykset ovea vartioineiden miesten varustautumisesta väkivaltaan.
Tapahtumajärjestäjä Jkldiy:n mukaan ei ole tietoa, että ovimiehet olisivat tuoneet tapahtumapaikalle, Jyväskylän kaupunginkirjastoon aseita.
Aiemmin perjantaina poliisi kertoi tiedotteessaan kahakan molempien osapuolten varustautuneen "toisen vahingoittamiseen soveltuvilla välineillä".
– Järjestäjän edustajat käyttivät kirjaston tuoleja saadakseen pidettyä hyökkääjät etäämmällä. Minulla ei ole tietoa mistään muista välineistä, Jkldiy:n edustaja kertoo IS:lle.
Keski-Suomen poliisi ei ole vielä tarkentanut, millaisista vahingoittamisvälineistä on järjestäjien osalta kyse. Patriooteiksi otaksutuilla hyökkääjillä oli mukanaan teräaseita ja pullopusseja.
– Tiedotteessa ei kuitenkaan ole tarkoitettu vain tuoleja. Jotain muutakin heillä oli, poliisin tiedottaja Tuomo Korhonen muotoilee.
Suoritetussa esitutkinnassa on käynyt ilmi, että järjestäjän toimesta oli pyydetty vapaaehtoista henkilöä seuraamaan paikalle tulijoita äärioikeistolaisten aiheuttaman mahdollisen häiriön vuoksi. Mies ei ollut virallinen järjestyksenvalvoja.
Poliisin mukaan yhteenotto syntyi, kun ovea vahtinut vapaaehtoinen valvoja pyrki estämään kolmen henkilön sisälle pääsyn. Ovimiestä tuli auttamaan toinen mies, jota tilanteen aikana puukotettiin.
Kirjaston näkökulmasta Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittelytilaisuuden vastuullinen järjestäjä ja maksaja oli kokoustilan varannut Jyväskylän yhteiskunnallinen opisto, joka sopi ovimiesten tarpeesta yhdessä Jkldiy:n kanssa.
Kaikki kuusi ovimiestä olivat Jkldiy:n asettamia. He eivät olleet virallisia järjestysmiehiä. Jkldiy:n edustaja pitää ratkaisua onnistuneena.
– Jos ovella olisi ollut vain yksi tai kaksi miestä, olisivat hyökkääjät varmaan yrittäneet sisälle hanakammin. Jos he olisivat onnistuneet, seuraukset olisivat voineet olla vakavampia.
Yksi ovimiehistä sai hyökkääjän puukosta iskun lapaluuhunsa. Mies pääsi sairaalasta seuraavana aamuna, eikä hänen vammansa ole Jkldiy:n edustajan mukaan vakavia.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288536940278.html
Quote from: Takinravistaja on 01.02.2013, 13:23:42
Quote from: Marko Parkkola on 01.02.2013, 13:16:01
Löysin tällaisen mainoksen kirjan esittelytilaisuudesta:
http://www.jkldiy.net/?p=685
Siellä ei mainita onko tilaisuus avoin vai ei. Käsittääkseni tuollaiset julkistustilaisuudet ovat avoimia.
Facebookissa oli joku tapahtumasivu, mutta sitä ei löydy enää.
Se ei kuitenkaan tarkoita, että puukkojen ja kaljakassien kanssa olisi vapaus tulla avoimeen tilaisuuteen.
Minä en tarkoitakaan tätä. Minä vain huomautan, että vaikka vaaralliset "äärioikeistolaiset" ovat tehneet rikollisia, niin ovat myös mahdollisesti vaaralliset "äärivasemmistolaiset".
Quote from: Elcric12 on 01.02.2013, 01:23:13
Quote from: Red_Blue on 01.02.2013, 01:13:06
Tässä tapauksessa antifanteilla oli julkaistujen tietojen mukaan ainakin 20 v 3 ylivoima ja todennäköisesti syytä olettaa ylivoimansa vieläkin suuremmaksi, koska myötämielistä väkeä oli haalittu sali täyteen. Siitä huolimatta en löisi senttiäkään vetoa sen vaihtoehdon puolesta, että mikäli heille kaikille olisi suoritettu henkilöntarkastus, puukkoja ja puntareita ei olisi löytynyt natseja enempää.
Aikamoista spekulointia ilman minkäänlaista näyttöä. Tuon piirileikin ilmeisesti kyllä sitten hävis natsit 100-0, eikä lain koura ole vielä edes rankaissut.
Quote from: Keski-Suomen poliisilaitos 01.02.2013Suoritetussa esitutkinnassa on käynyt ilmi, että järjestäjän toimesta oli pyydetty vapaaehtoista henkilöä seuraamaan paikalle tulijoita äärioikeistolaisten aiheuttaman mahdollisen häiriön vuoksi. Mies ei ollut virallinen järjestyksenvalvoja.
- -
Molemmat osapuolet olivat varustautuneet toisen vahingoittamiseen soveltuvilla välineillä, joita poliisi ei vielä tässä vaiheessa tarkemmin yksilöi.
Spekulointiahan se aiemmin tänään olikin, mutta vankasti aiemmin kyseisten ääriryhmien välillä tapahtuneeseen perustuvaa.
Edelleen on syytä suhtautua suurella varauksella tilaisuuden järjestäjien väitteisiin tapahtumienkulusta, varsinkin siitä että he olisivat olleet tilanteessa viattomia puolustautujia, eivätkä esimerkiksi tappelun aloittajia.
Quote from: normi on 01.02.2013, 15:11:47
BTW,
Katainenhan riensi antamaan lausunnon, jossa puolusti nimenomaan SANANVAPAUTTA ja tuomitsi puukottajan(t) yrityksestä sananvapauden rajoittamiseen eli siis puolusti Danin, Lin ja Brunilan oikeutta järjestää tällaisia propaganda- ja mainostilaisuuksia.
Hyvä niin, kannanotto on kuitenkin varsin outo, kun miettii vaikkapa J H-A.n ja Hirvisaaren tuomioita ja vaikkapa vihapuhemuistiota joiden yksiselitteinen tarkoitus on ollut kriminalisoida tiettyjä mielipiteitä ja sananvapauden osa-alueita.
Nämä äärioikeistolaiset muuten ovat porukka, jolta sanavapaus on käytännössä evätty. Ei ehkä kannata ihmetellä, että ryhtyvät sitten käyttämään muita keinoja itsensä ilmaisemiseen kuin sanoja. Raakasti ottaen jyväskylässä oli tilanne, jossa laitavasemmisto sanavaputtaan käyttäen puhuu ja esitelmöi suuren julkisuuden myötä vastapoolistaan ja vastaavasti äärioikeistolaisilla ei vastaavaa mahdolisuutta ole, koska rikkovat mielipiteillään ja tyylillään lakia.
Että Illman, Kalske, Jyrki ja muut äärioikeistosta huolestuneet, niin päätöksillä on seurauksensa. Funtsikaapa uudestaan näitä lakeja.
Niin oliko sitten enempi heistä kyse vaiko enempi suomalaisvihaa levittävä propagandatilaisuus kyseessä. En minä noita natseja ole nähnyt, josko eivät päiväsaikaan yleensä liiku vai mistä johtuisi, muttei luulisi heidän niin tärkeä asia olevan että kukaan viitsisi kirjoja kirjoitella.
Impivaaran kirjastoissa ei kuitenkaan tarvittaisi vartijoita taikka kameravalvontaa. Tässä maassa kumminkin vartijat ja kamerat on jo pitkään ollut kaikissa julkisissa rakennuksissa ja pikkusissakin kaupoissa.
Tästä keissistä saattaa herätä sittenkin ilahduttava laajempi keskustelu siitä, missä tilassa maa makaa. Voi aiheellisesti kysyä, miksi maan roskalehdistö ja verovaroin rahoitettu YLE eivät ole halunneet puhua mitään äärivasemmistolaisesta liikkeestä, jonka nyt epäillään olleen aseistettuna ja valmiina rähinään.
Toivottavasti herää myös keskustelu siitä, mihin kaikkeen toimintaan ministeri Arhinmäen varsin avokätisesti rahoittama vasemmistolainen nuorisotoiminta on sotkeutunut.
Yhä edelleen toisten poliittiseen (tai mihin vaan) tilaisuuteen meneminen tarkoituksena rähinöidä, häiritä ja käyttää väkivaltaa on tuomittavaa ja typerää. Jos tapaus kuitenkin avaisi ihmisten silmät sille, että idiootteja on kaikissa poliittisissa ilmansuunnissa ja aatteissa. Samalla voitaisiin keskustella siitä, miksi joidenkin teot ovat mediassa kansalaisaktivismia tai "suoraa toimintaa" ja toisten tekemiset pelkkää häirintää tai rettelöintiä.
Koomista on dänien, lissujen ja paavojen vaatimukset persujen irtisanoutumisista ja vastuusta. Mikä poliittinen puolue loppujen lopuksi omaa äärettömän väkivaltaisen historian, joka oli osa sen puolueohjelmaakin vain hetki sitten? Mikä puolue on kiinteässä, ja mahdollisesti jopa taloudellisessa, yhteydessä ihmisiin, jotka järjestäytyvät aseellisiksi ryhmiksi puolustamaan aatetta?
Paavo Arhinmäki, onko puolueesi palannut juurilleen, jossa väkivalta ei ole edes vain politiikan jatke, vaan kiinteä osa jokapäiväistä "luokkataistelua" eli valtataistelua?
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 13:15:08
Sanoutukaa te irti jotka haluatte ja mistä haluatte, itse lähinnä nauran vasemman-ja oikeanlaidan tärähtäneille ääripelleille.
Tuomitseminen ei ole sama asia kuin irti sanoutuminen.
Quote from: sivullinen. on 31.01.2013, 21:50:09
Jokainen patriootteista intoutunut on menetetty sielu maltillisemmalle liikkeelle eli Hommalle.
Ei Homma ole patrioottien maltillinen versio, vaan vastapuoli. Patriootit edustavat juuri sellaista suuntaa johon yhteiskuntaa ei haluta viedä. Hallitsematon maahanmuutto johtaa ääri-ilmiöiden ja fanatismin lisääntymiseen sekä siihen, että väkivaltaiset kovanaamajengit hallitsevat eri alueita.
Paikallahan oli mustapukuisia militantteja fanaatikkoja vartioimassa, etteivät kerettiläiset toisinajattelijat äärivasemmiston toisesta faktiosta pääse mukaan keskusteluun, joten on mitä todennäköisintä, että molemmat osapuolet olivat aseistautuneet jollakin tavoin.
Onneksi kaikki vasemmistolaiset eivät ole tuollaisia vaarallisia höyrypäitä, vaan löytyy myös meitä maltillisia, jotka emme ota osaa yhteiskunnan sirpalointiin, vastakkainasetteluihin, toisten vaientamiseen tai väestönjalostusprojekteihin. Meidän aitovasemmistolaisten tulisikin tarjota paikkaansa etsiville maltillinen vaihtoehto, jotta liian monet eivät ajautuisi ääriliikkeiden pauloihin.
Poliisin 5. tiedote:
QuotePuukotus Jyväskylän kaupunginkirjastossa, 5. tiedote
01.02.2013
Poliisi ei ole toistaiseksi tavoittanut Jyväskylän kirjastossa 30.1.2013 puukotukseen kärjistyneen välikohtauksen kaikkia osallisia. Henkilöt, jotka pyrkivät estämään kolmihenkisen seurueen sisälle pääsyn tilaisuuteen, on kuulusteltu. Sen sijaan tilaisuuteen sisälle pyrkineestä seurueesta kaikkia ei ole tavoitettu kuulusteluun.
Tilaisuuden järjestäjän toimesta oli pyydetty vapaaehtoista henkilöä seuraamaan paikalle tulijoita äärioikeistolaisten aiheuttaman mahdollisen häiriön vuoksi. Mies ei ollut virallinen järjestyksenvalvoja. Yhteenotto syntyi hänen pyrkiessään estämään kolmen henkilön sisälle pääsyn, koska arveli heidän aiheuttavan häiriötä. Häntä oli tullut auttamaan paikalla ollut mies, jota puukotettiin yhteenoton aikana ylävartaloon. Mies oli saapunut oma-aloitteisesti turvaamaan tilaisuutta mahdollisilta häiriöiltä. Paikalle oli välikohtauksen aikana tullut useita henkilöitä, mutta varsinaiseen yhteenottoon osallistui tämän hetkisen tiedon mukaan kuusi henkilöä.
Puukotetun miehen vamma ei ollut vakava. Myös osa muista tilanteessa mukana olleista on saanut lieviä vammoja.
Molemmilla osapuolilla on ollut hallussaan toisen vahingoittamiseen soveltuvia välineitä. Tältä osin poliisi tarkentaa, että jokaisella välikohtaukseen osallistuneella välineitä ei kuitenkaan ole ollut.
Poliisi jatkaa esitutkintaa viikonlopun yli. Seuraava tiedote annetaan tutkinnan edistymisen myötä aikaisintaan maanantaina 4.2.2013.
http://www.poliisi.fi/poliisi/keski-suomi/home.nsf/PFBD/02C8D93E7214069DC2257B050048C5AF
Quote from: Ulkopuolinen on 01.02.2013, 14:59:30
Ajatteles, että äärivasemmistoa edustava Mika "Demlaattori" Illman provosoituu kirjoituksesta, jonka otsikossa kerrotaan että se on laadittu provosoimaan Mika "Demlaattori" Illmania. Siinä tosielämän tarinaa siitä, miten tyhmiä ja provosoitavia jopa korkeat virkahiiret voivat olla. Sitten kun korotat tuon aika monenteen potenssiin, niin pääset aika lähelle hitsauslasinatsien provosoituvuutta.
Tätä asiaa ei voi liian usein nostaa esille, illman totuutta kansa vaeltaa hitsauslasien takaisessa pimeydessä.
Sairas mies tosiaan on ensimmäinen joka pitää kortistoon ohjata vahinkoa tekemästä.
(wanhan määritelmän mukaan saunan...)
"Isänmaallisuus eli patriotismi (kreikan sanasta patris) on rakkautta tai omistautumista omaa maata eli isänmaata kohtaan.
George Orwell eritteli isänmaallisuutta ja nationalismia eli kansallisuusaatetta esseessään "Notes on Nationalism". Orwell määritteli isänmaallisuuden uskollisuudeksi asuinpaikalle ja omalle elämäntavalle, jota ei kuitenkaan aiota pakottaa muille. Tämä vuoksi hän piti isänmaallisuutta täysin puolustettavana"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Is%C3%A4nmaallisuus
Quote from: Antti Tulonen on 01.02.2013, 15:22:24
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 13:15:08
Sanoutukaa te irti jotka haluatte ja mistä haluatte, itse lähinnä nauran vasemman-ja oikeanlaidan tärähtäneille ääripelleille.
Tuomitseminen ei ole sama asia kuin irti sanoutuminen.
Se joka vaatii minua irtisanoutumaan jostain minkä kanssa en halua olla tekemisissä ilmoittautuu samalla vihollisekseni, eikä edes rivo pilkkuun sekaantuminen muuta tilannetta miksikään.
Quote from: Oinomaos on 01.02.2013, 15:41:15
En voi mitään sille, että mielestäni tämä haisee - ja helvetin pahalta haiseekin.
Viranomaisten on syytä ottaa tiukkoihin kuulusteluihin koko poppoo, niin Koivulaaksot kuin Anderssonitkin. Sieltä löytyy sylttytehdas, sanokaa minun sanoneen.
Jep...!!
Tästä lähtee totuuden selville saattaminen, jos se tosiaan kiinnostaa.
Quote from: Pöllämystynyt on 01.02.2013, 15:27:21
Paikallahan oli mustapukuisia militantteja fanaatikkoja vartioimassa, etteivät kerettiläiset toisinajattelijat äärivasemmiston toisesta faktiosta pääse mukaan keskusteluun, joten on mitä todennäköisintä, että molemmat osapuolet olivat aseistautuneet jollakin tavoin.
Onneksi kaikki vasemmistolaiset eivät ole tuollaisia vaarallisia höyrypäitä, vaan löytyy myös meitä maltillisia, jotka emme ota osaa yhteiskunnan sirpalointiin, vastakkainasetteluihin, toisten vaientamiseen tai väestönjalostusprojekteihin. Meidän aitovasemmistolaisten tulisikin tarjota paikkaansa etsiville maltillinen vaihtoehto, jotta liian monet eivät ajautuisi ääriliikkeiden pauloihin.
Ehkä uudelle puolueelle olisi tilausta.
Vasurithan ihan samaa politiikkaa ajaa kuin kokkaritkin, rahat pois maasta jne., joten kun erona on vain puolueen nimi ja historia, niin kansalla ei paljoa vaihtoehtoja ole.
Myös Tulvan Atlas on kantanut kortensa kekoon ja tietysti perussuomalaiset toimijat saatiin mahdutettua mukaan!
http://www.tulva.fi/uutiset.php?aid=115997&k=15669
Quote from: Oinomaos on 01.02.2013, 15:41:15
En voi mitään sille, että mielestäni tämä haisee - ja helvetin pahalta haiseekin.
Viranomaisten on syytä ottaa tiukkoihin kuulusteluihin koko poppoo, niin Koivulaaksot kuin Anderssonitkin. Sieltä löytyy sylttytehdas, sanokaa minun sanoneen.
Jep...!!
Tästä lähtee totuuden selville saattaminen, jos se tosiaan kiinnostaa.
Quote from: Saippuakupla on 01.02.2013, 15:19:17
Uusimman tiedon mukaan useampikin "järjestysmies" on heilunut tuolien kanssa...
QuoteIS: Järjestäjä: "Ovimiesten ainoat aseet olivat kirjaston tuolit"
..
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288536940278.html
:D Tuolit aseena!
Ei hitsi!
"Homoaktivisti Cändyman" on kääntynyt väittelemään tuomarin kanssa, kun kehään rynnistää telttatuolilla aseistautunut "Hitsinaamarinatsi" . Kansanuutisten ja Iltasanomien toimittajat huutaa suoraa huutoa selostaja-aitiossa .
Täähän on niinkun wrestlingiä!
Parasta viihdettä
Quote from: Saippuakupla on 01.02.2013, 15:50:52
Myös Tulvan Atlas on kantanut kortensa kekoon ja tietysti perussuomalaiset toimijat saatiin mahdutettua mukaan!
http://www.tulva.fi/uutiset.php?aid=115997&k=15669
QuoteHyökkäys kohdistui paitsi paikalla oleviin ihmisiin myös rasismin vastaiseen ja feministiseen toimintaan Suomessa. Mikael Brunila ja Li Andersson kertoivat tilaisuudessa, kuinka äärioikeistolaiset rasistit haluavat rotuerotteluun perustuvan maan, jossa naiset ovat kotona synnyttämässä valkoisia lapsia.
Tämän konservatiivisen ja fasistisen fantasian levittämiseen osallistuvat paitsi kirjastoon hyökänneet uusnatsit myös monet Suomen puoluepoliittisella kentällä pelaavat toimijat, kuten useat perussuomalaiset.
Aivan mielenvikast läpändeerusta, sano. Taattua Akuliinaa äärivasemmistoterroristien omasta lehdenläpyskästä.
Quote from: Suvaitsija on 01.02.2013, 16:11:02
Mikael Brunila ja Li Andersson kertoivat tilaisuudessa, kuinka äärioikeistolaiset rasistit haluavat rotuerotteluun perustuvan maan, jossa naiset ovat kotona synnyttämässä valkoisia lapsia.
Naiset ovat kotona synnyttämässä lapsia. Mistäs tämä konsepti onkaan tuttu...
Quote from: Sami Aario on 01.02.2013, 16:35:00
Naiset ovat kotona synnyttämässä lapsia. Mistäs tämä konsepti onkaan tuttu...
No se on niiq Persuista ja niiq natseist!!! Meil queer-piireis ymmäretää ehkä Mä oon travellanu pitkin maailmaa koska meiän perhe oli lupamaksuvaroilla elävän kansanradion etuoikeuttama luokka. Mut silti mä niiq tajuu et mä en oo etuoikeutettu koska mä kannan niiq maailman tuskaa! TUSKAA!!! repikää siitä nazit.
Terveisin
Kartasto
Panoa avohaavaan, sano Akuliina.
Quote from: Nousuhumala on 01.02.2013, 16:31:37
No johan ne persut saatiin vedettyä mukaan tapahtumaan :facepalm: Ehdinkin jo toisaalla kysellä milloin tämä tapahtuu...
Paljon aiemmin jo.
Mutta olisiko sellaiset jotka kantelee tyhjiä kaljapulloja mukanaan omatoimisesti keksineet lähteä keskellä päivää kirjastolle kuuntelemaan kirjaesittelyä? Ettei vaan ole joku taho ollut yllyttämässä.
Quote from: JT on 01.02.2013, 12:17:12
Quote from: Emo on 01.02.2013, 12:00:51
Quote from: JT on 01.02.2013, 11:53:55
Quote from: Emo on 01.02.2013, 11:27:09
Quote from: coscarnorth on 01.02.2013, 11:21:23
Hehheh, taisi meidän vassarikolmikkomme uskottavuus kokea pienen kolauksen. ;D
Uskottavuus? Ei niillä ollut sitä ennen tätä kahakkaakaan. :)
Kaikesta huolimatta Li on Turun äärivaltuutetuista se kauniimpi osapuoli. Ainakin ulkoisesti.
Se onkin ihan valtava ilon aihe ja lohtu tämän kaiken keskellä. Olisipa vielä viisas ja rehellinenkin, niin olisi jotain mitä hehkuttaa. Voi kunpa Li olisi valinnut missi/malliuran eikä politiikkaa!
Uskotko oikeasti, että Li olisi ihan itse kirjoittanut joitakin asioita Dänin peflettiin? Minä olen alusta asti ollut jokseenkin varma, että Dänin "tietokirja" on kuin messuhallissa kiiltävä ensi vuoden Bemari ja Li on sen konepellillä loikoileva messuemäntä.
Häh? Vaikuttaako tuo minun kommenttini siltä, että oletan Li Anderssonin kirjoittaneen jotain? Oikeasti en tiedä, kuka noiden nimissä olevan kirjan on kirjoittanut eikä kiinnosta erityisemmin koko kirja missään mielessä.
vapaaehtoinen ei ollut virallinen järjestyksenvalvoja. Yhteenotto syntyi hänen pyrkiessä estämään kolmen henkilön sisälle pääsyn, koska arveli heidän aiheuttavan häiriötä.
Järjestyksenvalvojaa oli tullut auttamaan paikalla ollut mies, jota puukotettiin yhteenoton aikana ylävartaloon. Mies oli saapunut oma-aloitteisesti turvaamaan tilaisuutta mahdollisilta häiriöiltä.
Ei ollut virallinen järjestyksenvalvoja, mutta kuitenken iltasanomat iskostaa tuota järjestyksenvalvoja termiä tuohon juttuun..
Quote from: junakohtaus on 01.02.2013, 13:47:59
QuoteJos kovasti Homman Julkinen Imago huolettaa, niin olisiko fiksua perustaa joku brändityöryhmä, joka pohtii sitä mitä ne muut meistä oikein ajattelee?
Tietysti se huolettaa ja koko ajanhan sitä ajatellaan. Meillä on missio, meidän pitää vaikuttaa valtiollisiin asioihin.
Väristä päätellen koko viestin virsi jäi ilmeisesti täysin epäselväksi, joten totean nyt osin aiemman mielipidekirjoitukseni ja etenkin yllä lainatun kohdan osalta vielä seuraavaa:
Mielipide ei koskenut:
- moderointia
- moderoijia
- Homma ry:tä
- Homma ry:n tiedotetta
Vaan sellaisia mielikuvitushenkilöitä, joiden mielestä Hommafoorumin keskustelijoiden keskustelu Hommafoorumilla antaa väärän kuvan Hommafoorumin keskustelijoista.
Quote from: Saippuakupla on 01.02.2013, 13:42:21
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2013/02/1700476/aarioikeisto-suomessa--kirjan-kirjoittaja-epailee-jyvaskylan-puukotuksesta-yhta-ryhmaa
Tuollaisen kuvan (liite) olivat rustanneet jutun oheen.
No näin. Eilen Ylen televisiouutisissa väkivaltaisen äärioikeiston uhasta puhuttaessa näytettiin kuvaa FDL:n Mimosa Koirasesta, kun juuri hän (ja poliisit) oli niitä, joiden kimppuun äärivasemmistolaiset mielenosoittajat Århusissa kävivät.
jotenkin vaikuttaa siltä että nämä äärioikeisto vastaan äärivasemmisto- kahakat ovat samanlaisia kuin jalkapallohuligaanien mittelöt. Sillä ei ole niin väliä minkä lipun alla hulinoinaan kunhan päästään vain tappelemaan.
Quoteäärioikeistolaiset rasistit haluavat rotuerotteluun perustuvan maan, jossa naiset ovat kotona synnyttämässä valkoisia lapsia
Niin, luulen aika monen valkoihoisen odottavan valkoihoisia lapsia vaimoltaan, jos tämä siis on valkoihoinen. Muuten saattaa tulla sanomista.
Kenties Akuliina...eiku...Atlas tarkoittaa, että noita rajoja ei saisi olla ja kaikki saisivat bylsiä ketä tahansa...ai mutta joo...näinhän enenevässä määrin jo tapahtuu Stadin puistoissa ja hämärämmissä nurkissa. Vielä tähän ei ole totuttu riittävissä määrin vaan joudutaan käymään asioista oikeutta...
Muuten minusta on hyvä, että äiteet on kotona lasten kanssa. Taitaa olla peräti vuosisatainen tai pidempikin perinne. Mahtoiko Atlaksen äitee olla kotona? Selittäisi monta asiaa kerralla kenties.
Tietty, jos ollaan todella kieltämässä muunväristen lisääntyminen (poislukien omat vaimot, tyttäret ja niinpoispäin) halukkaiden kanssa, niin olen ymmärtänyt koko asian ihan väärin. Kuka tälläistä on vaatinut? Vai onko ajatus vain ihan SaariAtlaksen omia illuusioita? :roll:
Quoteäärioikeistolaiset rasistit haluavat rotuerotteluun perustuvan maan, jossa naiset ovat kotona synnyttämässä valkoisia lapsia
Niin, luulen aika monen valkoihoisen odottavan valkoihoisia lapsia vaimoltaan, jos tämä siis on valkoihoinen. Muuten saattaa tulla sanomista.
Kenties Akuliina...eiku...Atlas tarkoittaa, että noita rajoja ei saisi olla ja kaikki saisivat bylsiä ketä tahansa...ai mutta joo...näinhän enenevässä määrin jo tapahtuu Stadin puistoissa ja hämärämmissä nurkissa. Vielä tähän ei ole totuttu riittävissä määrin vaan joudutaan käymään asioista oikeutta...
Muuten minusta on hyvä, että äiteet on kotona lasten kanssa. Taitaa olla peräti vuosisatainen tai pidempikin perinne. Mahtoiko Atlaksen äitee olla kotona? Selittäisi monta asiaa kerralla kenties.
Tietty, jos ollaan todella kieltämässä muunväristen lisääntyminen (poislukien omat vaimot, tyttäret ja niinpoispäin) halukkaiden kanssa, niin olen ymmärtänyt koko asian ihan väärin. Kuka tälläistä on vaatinut? Vai onko ajatus vain ihan SaariAtlaksen omia illuusioita? :roll:
Quote from: junakohtaus on 01.02.2013, 13:47:59
QuoteJos kovasti Homman Julkinen Imago huolettaa, niin olisiko fiksua perustaa joku brändityöryhmä, joka pohtii sitä mitä ne muut meistä oikein ajattelee?
Tietysti se huolettaa ja koko ajanhan sitä ajatellaan. Meillä on missio, meidän pitää vaikuttaa valtiollisiin asioihin.
Siis teillä, keskutelijoissa on ruuskia ja hirvisaaria. Mielestäni homman hallituksen tiedote on hätäilty, koska tapahtumien kulku on edelleen epäselvä. Esimerkiksi epävirallisten oleellinen osuus tapahtuman synnyssä uupuu kokonaan. Te ette tiedä, vaan oletuksia
Tämä juttu saa yhä oudompia piirteitä:
ILtapasko:
Quote"Epävirallisella vartijalla myös "vahingoittamiseen soveltuva esine"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013020116624152_uu.shtml
Milloin tapahtuu Suomessa kristalliyö?
Miten tahansa, idioottien puuhaa.
Tämän kohun alkuunsaanut tapaus oli sinänsä typerä, tarpeeton ja ikävä, mutta varsinainen farssi tästä on syntynyt vasta tuon episodin jälkeen. Koko valtakunta on nyt valjastettu jahtaamaan, torjumaan ja nujertamaan äärioikeistolaisia keskikaljankittaajia ja kaikki liikenevät tykit on kaivettu naftaliinista, jotta päästäisiin ampumaan niillä kärpästä. Ja sillä aikaa kun paria lähinnä säälittävää, kaljahönöistä natsilarppaajaa heitetään kirjastosta ulos, mellastavat oikeat, kehitysmaista raahatut rikolliset, raiskaajat, terroristit, ryöstäjät, demokratian vastustajat, naisten, homojen ja juutalaisten vainoajat ja muut ääri-ihmiset vapaina vihan verkkoaan punoen ja laajentaen.
Jopa yleensä järkevä Jussi Lähdekin heittäytyi tänään radiossa narriksi kutsuttuaan näitä syrjäytyneitä tomppeleita "terroristeiksi"! Eikö nyt edes Jussi Lähde tiedä, mikä on terroristi? Jos hän luulee, että terroristi on jokainen känniläinen, joka saa hepulit kun ei pääse jonnekin julkiseen tilaan ja alkaa sen vuoksi sätkiä ja potkia tai huitoa jollain käteensä sattuvalla, on liki jokainen suomalainen mies jossain elämänsä vaiheessa ollut terroristi. Eikö Jussi Lähde tiedä, että terrorismi on etukäteen suunniteltua, järjestelmällistä ja tiukasti organisoitua, johonkin ideologiaan perustuvaa joukkotoimintaa, jonka tavoitteena on murhata ihmisiä? Ideologiaksi ei riitä se, että pitäisi humalassa päästä kirjastoon.
Suomessa esiintyvä "äärioikeisto" ei vuosittain pysty tekemään edes tuhannesosaa niistä rikoksista, joita Suomeen roudattu kehitysmaaperäinen maahanmuuttaja-aines suorittaa. Silti koomisten kiljuskinien surullisesta örvellyksestä tehdään valtakunnan suurin ongelma, eikä ketään kiinnosta ne todelliset henkirikokset, raiskaukset ja kytkökset oikeaan terrorismiin, jotka Suomessa ovat todellisuutta tänään maahanmuuttopolitiikkamme tai sen puutteen seurauksena!
PS: Ja jos joku nyt ei ymmärrä, niin korostan vielä, etten toki pidä kaikkia maahanmuuttajia rikollisina, vaan huolenani on se, että ylipäänsä tuotamme maahamme rikollisia omien konniemme ja kusipäidemme lisäksi.
Quote from: Ulkopuolinen on 01.02.2013, 14:32:27
Quote from: Rändöm on 01.02.2013, 02:44:52
Tietääkö kukaan täällä muuten tarkemmin Äärioikeisto Suomessa- kirjan tekijäryhmän taustoista? Tiedän ainakin, että Andersson on suomenruotsalainen (tietääkseni pakkoruotsia kannattava tekopyhä kommari). Entä Brunila ja Koivulaakso? Ainakin nimiensä perusteella saattavat hekin olla. Olen utelias, sillä korviini on kantautunut tieto (jonka paikkansapitävyydestä en ole varma), että eräät RKP:n kanssa tiiviissä väleissä olevat järjestöt ovat rahoittaneet tätä kirjaprojektia. Tuntuu siltä, että jäljet kerta toisensa jälkeen johtavat sylttytehtaalle...
Ihan arvaamalla veikkaisin että nimi Koivulaakso olisi käännetty nimestä Björkdahl suomenkielelle joko 30-luvun suomalaistumiskampanjoissa tai myöhemmin. Dan voisi viitata sukuun, jossa Daniel on ollut suvussa yleinen nimi menneissä sukupolvissa.
Eli ihan nimen perusteella folioimalla voi epäillä, että jotain härreguud-symppaamista tai -taustaa voi Dän von Dänikenillä olla.
Hah hah haa. Hyvää läppää joo. En tosin näe kommentissani mitään folioilua, vaan kyse oli yksinkertaisesta kysymyksestä, johon vakavasti etsin vastausta. Et näemmä itsekään tiedä kyseisten henkilöiden taustoista tarkemmin, joten turha leukailla.
Perussuomalaiset yrittivät murhata Li Anderssonin (http://anttimoisander.puheenvuoro.uusisuomi.fi/131594-perussuomalaiset-yrittivat-murhata-li-anderssonin)
Quote from: Junes Lokka on 01.02.2013, 18:38:17
Perussuomalaiset yrittivät murhata Li Anderssonin (http://anttimoisander.puheenvuoro.uusisuomi.fi/131594-perussuomalaiset-yrittivat-murhata-li-anderssonin)
SIIS MITÄH!? ONKO JOKU TULLUT HULLUKSI?
Ei sentään... säikähdin jo todella. Mutta voisi nuo otsikot jo nyky Suomessa olla tottakin.
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.02.2013, 17:59:54
Suomessa esiintyvä "äärioikeisto" ei vuosittain pysty tekemään edes tuhannesosaa niistä rikoksista, joita Suomeen roudattu kehitysmaaperäinen maahanmuuttaja-aines suorittaa.
Mitäpä jos pureuduttaisiin seuraavaksi oikeisiin ongelmiin ...??
Quote from: Emo on 01.02.2013, 18:43:52
Quote from: Junes Lokka on 01.02.2013, 18:38:17
Perussuomalaiset yrittivät murhata Li Anderssonin (http://anttimoisander.puheenvuoro.uusisuomi.fi/131594-perussuomalaiset-yrittivat-murhata-li-anderssonin)
SIIS MITÄH!? ONKO JOKU TULLUT HULLUKSI?
...on. Tää koko helvatun maa on seonnut!
Quote from: JT on 01.02.2013, 11:40:36
Jonkun pitäisi kysyä Paavo Arhinmäeltä, että kun aseistautunut vasemmistoliittoa lähellä oleva ääriryhmä tulee julkiseen kirjastoon pitämään esitelmää, ja syntyy sivullisille - muun muassa lapsille ja vanhuksille - vaarallinen hässäkkä, niin onko se ministerin mielestä kulttuuria vai urheilua.
Jonkun pitäisi kysyä Paavo Arhinmäeltä, miksi hän ei ole irtisanoutunut Seppo Lampelan hänen seinällään esittämistä tappouhkauksista.
Quote from: Roope on 01.02.2013, 17:09:29
No näin. Eilen Ylen televisiouutisissa väkivaltaisen äärioikeiston uhasta puhuttaessa näytettiin kuvaa FDL:n Mimosa Koirasesta, kun juuri hän (ja poliisit) oli niitä, joiden kimppuun äärivasemmistolaiset mielenosoittajat Århusissa kävivät.
Kaikenlaiset puheet (ääri)vasemmiston vaikutusvallasta ja median ohjailukyvystä ovat kuulemma vainoharhaista ******@****!*2'"*"****.
Quote from: Junes Lokka on 01.02.2013, 18:38:17
Perussuomalaiset yrittivät murhata Li Anderssonin (http://anttimoisander.puheenvuoro.uusisuomi.fi/131594-perussuomalaiset-yrittivat-murhata-li-anderssonin)
QuoteLi Andersson oli 30.1 esittelemässä Jyväskylässä äärimmäisestä pahuudesta ja vääryydestä kertovaa kirjaansa. Esittelyn aikana suuri joukko raskaasti aseistautuneita perussuomalaisia yritti päästä saliin jossa tilaisuus pidettiin. Näiden perussuomalaisten suunnitelmana oli oletettavasti murhata sananvapauden ja tasa-arvon suurlähettiläs Li Andersson. Onneksi kirjaston ovella, jossa tilaisuus pidettiin oli rohkea ja sankarillinen mies laillisen astalonsa kanssa estämässä naamatuntumalta ihmisiä pääsemästä saliin. Tämän epävirallisen vartijan huomattua henkilöt jotka näyttivät perussuomalaisilta, päätti tämä sananvapauden nimissä estää heidän pääsynsä sisään. Vartija pysäytti yksinään tämän suuren joukon, saaden samalla kuolettavan iskun laittomasta teräaseesta.
Wut? Seriously? ;D
Quote from: SteveBerman on 01.02.2013, 18:47:43
Quote from: Emo on 01.02.2013, 18:43:52
Quote from: Junes Lokka on 01.02.2013, 18:38:17
Perussuomalaiset yrittivät murhata Li Anderssonin (http://anttimoisander.puheenvuoro.uusisuomi.fi/131594-perussuomalaiset-yrittivat-murhata-li-anderssonin)
SIIS MITÄH!? ONKO JOKU TULLUT HULLUKSI?
...on. Tää koko helvatun maa on seonnut!
Tuo blogisti antoi kyllä väärän todistuksen Teuvo Hakkaraisesta! >:(
Jahas, Ylen tv-uutiset näköjään menettivät kiinnostuksensa JKLn tapaukseen, kun äärivasemmiston aseistautuminen ja luvaton esiintyminen järjestysmiehenä paljastui. Pahoinpitelysyytteitäkin saattaa poliisin tiedotteen mukaan rapsahtaa ilmeisesti myös Lin posselle.
Huomenna Ylen aamuteeveessä 9.06 Viikon vieras: Li Andersson. Aiotko erota, Li?
En tiedä onko jo ollut, mutta tapahtumasta on tehty oma wikipedia-sivukin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Puukotus_%C3%84%C3%A4rioikeisto_Suomessa_-kirjan_tilaisuudessa_Jyv%C3%A4skyl%C3%A4ss%C3%A4 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Puukotus_%C3%84%C3%A4rioikeisto_Suomessa_-kirjan_tilaisuudessa_Jyv%C3%A4skyl%C3%A4ss%C3%A4)
Sitä saa mitä tilaa...
Mikäli oikein muistan, niin nimimerkki turha jätkä taisi olla kirjastoihmisiä ja Jyväskylästä kotoisin. En ole koko viestiripaskaa selannut, mutta onkohan ko. nimimerkki kommentoinut mitenkään asiaa? (Ja jos muistan väärin, niin sori.)
Quote from: Nuivake on 01.02.2013, 19:00:41
Quote from: Junes Lokka on 01.02.2013, 18:38:17
Perussuomalaiset yrittivät murhata Li Anderssonin (http://anttimoisander.puheenvuoro.uusisuomi.fi/131594-perussuomalaiset-yrittivat-murhata-li-anderssonin)
QuoteLi Andersson oli 30.1 esittelemässä Jyväskylässä äärimmäisestä pahuudesta ja vääryydestä kertovaa kirjaansa. Esittelyn aikana suuri joukko raskaasti aseistautuneita perussuomalaisia yritti päästä saliin jossa tilaisuus pidettiin. Näiden perussuomalaisten suunnitelmana oli oletettavasti murhata sananvapauden ja tasa-arvon suurlähettiläs Li Andersson. Onneksi kirjaston ovella, jossa tilaisuus pidettiin oli rohkea ja sankarillinen mies laillisen astalonsa kanssa estämässä naamatuntumalta ihmisiä pääsemästä saliin. Tämän epävirallisen vartijan huomattua henkilöt jotka näyttivät perussuomalaisilta, päätti tämä sananvapauden nimissä estää heidän pääsynsä sisään. Vartija pysäytti yksinään tämän suuren joukon, saaden samalla kuolettavan iskun laittomasta teräaseesta.
Wut? Seriously? ;D
No ei. Kannattaa lukea hieman pidemmälle ja myöskin tiedostaa, että kirjoittaja on Muutos 2011-jäsen.
Melkoisen sirkuksen kehittivät nämä (oletettavat) "patriootit". Li Andersonin ystävän tuolin malli toivottavasti kohta selviää, ettei tarvitse enää kauan arvuutella. Onko valmistaja sama kuin Mankellin partakoneella?
Quote from: Iloveallpeople on 01.02.2013, 19:26:59
En tiedä onko jo ollut, mutta tapahtumasta on tehty oma wikipedia-sivukin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Puukotus_%C3%84%C3%A4rioikeisto_Suomessa_-kirjan_tilaisuudessa_Jyv%C3%A4skyl%C3%A4ss%C3%A4 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Puukotus_%C3%84%C3%A4rioikeisto_Suomessa_-kirjan_tilaisuudessa_Jyv%C3%A4skyl%C3%A4ss%C3%A4)
Näin luodaan
todellisuutta. :facepalm:
Quote from: Kaptah on 01.02.2013, 13:09:09
Jos itse vuokraisin tilan pitääkseni siellä vaikkapa luennon muinaisen Egyptin orjien kohtelusta, niin ei kai minun ole minkään pykälän mukaan päästettävä sinne jonkun kaljakassin kanssa paikalle tulevia urpoja? Entäpä seurakuntanuorten joulujuhla joka pidetään seurakunnan julkisessa tilassa, kai siinä nyt voi joku pyhäkouluopettaja hengailla ovella ja kieltää jotain juoppoa tulemasta saliin huutelemaan pillujuttuja?
Mitäs vikaa pillujutuissa on?
Quote from: Kaptah on 01.02.2013, 13:09:09
Jos vuokraan vaikkapa saunan pitääkseni saunaillan jenkkiautoharrastajille, kai minulla on oikeus sanoa Greenpeacen jäsenille ovella, että ette ole tervetulleita?
Ei, sehän olisi silkkaa fasismia. Kyseessä olisi äärioikeiston pyrkimys rajoittaa vihreiden kansalaisaktivistien ilmaisuvapautta.
Quote from: SteveBerman on 01.02.2013, 18:47:43
Quote from: Emo on 01.02.2013, 18:43:52
Quote from: Junes Lokka on 01.02.2013, 18:38:17
Perussuomalaiset yrittivät murhata Li Anderssonin (http://anttimoisander.puheenvuoro.uusisuomi.fi/131594-perussuomalaiset-yrittivat-murhata-li-anderssonin)
SIIS MITÄH!? ONKO JOKU TULLUT HULLUKSI?
...on. Tää koko helvatun maa on seonnut!
HEH, lukekaa tuo juttu kokonaan ja myös ymmärtäkää SE.
Kirjoittajahan vetää 6-0 vasureita. Älkää nyt hyvät ihmiset panikoiko hysteriassa ja anna hyvien kirjoitusten mennä hukkaan.
Quote from: L. Brander on 01.02.2013, 19:49:02
Quote from: Iloveallpeople on 01.02.2013, 19:26:59
En tiedä onko jo ollut, mutta tapahtumasta on tehty oma wikipedia-sivukin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Puukotus_%C3%84%C3%A4rioikeisto_Suomessa_-kirjan_tilaisuudessa_Jyv%C3%A4skyl%C3%A4ss%C3%A4 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Puukotus_%C3%84%C3%A4rioikeisto_Suomessa_-kirjan_tilaisuudessa_Jyv%C3%A4skyl%C3%A4ss%C3%A4)
Näin luodaan todellisuutta. :facepalm:
Salin ovet oli lukittu sisäpuolelta.Li Andersson ja porukka suljetulla osastolla. Laajempi käsitys julkisesta tilaisuudesta.
Lisäksi Jyväskylän tapahtuma järjestettiin samana päivänä, jolloin Adolf Hitler oli noussut valtaan 80 vuotta sitten.Miksi vitussa nämä avohoitopotilaat eivät rupea stand up -koomikoiksi? Tännehän tukehtuu nauruun.
Quote from: Junes Lokka on 01.02.2013, 19:56:07
Quote from: L. Brander on 01.02.2013, 19:49:02
Quote from: Iloveallpeople on 01.02.2013, 19:26:59
En tiedä onko jo ollut, mutta tapahtumasta on tehty oma wikipedia-sivukin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Puukotus_%C3%84%C3%A4rioikeisto_Suomessa_-kirjan_tilaisuudessa_Jyv%C3%A4skyl%C3%A4ss%C3%A4 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Puukotus_%C3%84%C3%A4rioikeisto_Suomessa_-kirjan_tilaisuudessa_Jyv%C3%A4skyl%C3%A4ss%C3%A4)
Näin luodaan todellisuutta. :facepalm:
Salin ovet oli lukittu sisäpuolelta.
Ei kuulosta järkevälle toi että lukitaan. Entäs jos siellä olisikin ollut sisäpuolella yksikin innokas kädenheiluttaja niin eivät olisi päässeet karkuun. Taitaa olla väärä paikka kokonaan järjestää tilaisuuksia jotka houkuttavat semmosta väkeä tollanen.
http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/seinajoen-kirjaston-rohkeus-nousi-facebook-aiheeksi-1.1330388
Seinäjoelta uutinen.
Quote from: SteveBerman on 01.02.2013, 18:47:43
Quote from: Emo on 01.02.2013, 18:43:52
Quote from: Junes Lokka on 01.02.2013, 18:38:17
Perussuomalaiset yrittivät murhata Li Anderssonin (http://anttimoisander.puheenvuoro.uusisuomi.fi/131594-perussuomalaiset-yrittivat-murhata-li-anderssonin)
SIIS MITÄH!? ONKO JOKU TULLUT HULLUKSI?
...on. Tää koko helvatun maa on seonnut!
Tuo Moisanderin US blogikirjoitus oli loistava. Mahtaa Huuskoa vituttaa kun se parhaillaan miettii millä tekosyyllä tuon saisi sensuroitua pois USarista. Muun muassa näin Moisander kirjoittaa tuossa blogissa:
QuoteTekopyhintä on kutsua Vasemmistoliittoa sananvapautta ja tasa-arvoa kannattavaksi puolueeksi. Jos Suomen vasemmiston ja hallituksen johdossa häärisivät kyseisen mestariteoksen kirjoittajat Li Andersson ja Dan Koivulaakso, suuri joukko suomalaisia menettäisi oikeutensa sananvapauteen ja tasa-arvoiseen kohteluun.
Kuin omasta kynästä...
Siksi kun he eivät itse ymmärrä sanomansa huumoriarvoa. Sarkasmi, ironia ja huumori vaativat riitävästi älykkyyttä.
Tota noin...komiikkaa tehtäessä pitää muistaa että jos kirjoittaa otsikkoon että perussuomalaiset yrittivät murhata Li Andersonin, ja teksti on parodia, niin vitsi tyrehtyy siihen että vihervasemmistolaisilla ei ole samanlaista huumorintajua.
esim, Jos otamme ihmisen, laitamme säkkiin ja tiputamme liekkeihin vihervasemmistolaisen katsellessa, tämä kauhistuu. Jos kerromme että säkissä olikin natsi, vihervasemmistolainen repeää nauruun. Tällaisille ei kertakaikkiaan voi kertoa, esittää tai edes näytellä parodiaa. Ovat kadonneet vihreään todellisuushorisonttiin ennenkuin komiikka lähti käyntiin. Näille vasemmistomilitanteille ei kannata sanoa tai tehdä yhtään mitään ellei ole välttämätön pakko.
Terve keskiverto suomalainen vihaa, niin äärivasemmistoa, kuin äärioikeistoakin. Ne ovat kuin koiranpaska mihin voi astua kadulla. Siinä on kaksi puolta ja molemmat puolet haluaisivat katsoa taivasta ja aurinkoa. Tietyistä syistä äärivasemmisto on saanut paistatella auringossa vuosikymmeniä, nyt äärioikeisto haluaa vaihteeksi varjosta valoon ja siitä käydään kovaa taistelua. Vaikka äärioikeisto pääsisikin auringon valoon, niin siitä huolimatta se on samaa koiranpaskaa, kuin äärivasemmisto. Se on kiusallista, eikä kukaan ei siihen halua astua
Quote from: Mehud on 01.02.2013, 20:25:36
Terve keskiverto suomalainen vihaa, niin äärivasemmistoa, kuin äärioikeistoakin. Ne ovat kuin koiranpaska mihin voi astua kadulla. Siinä on kaksi puolta ja molemmat puolet haluaisivat katsoa taivasta ja aurinkoa. Tietyistä syistä äärivasemmisto on saanut paistatella auringossa vuosikymmeniä, nyt äärioikeisto haluaa vaihteeksi varjosta valoon ja siitä käydään kovaa taistelua. Vaikka äärioikeisto pääsisikin auringon valoon, niin siitä huolimatta se on samaa koiranpaskaa, kuin äärivasemmisto. Se on kiusallista, eikä kukaan ei siihen halua astua
Mikä
äärioikeisto? Kolme kaljakassiukkoa?
Quote from: Junes Lokka on 01.02.2013, 20:28:04
Mikä äärioikeisto? Kolme kaljakassiukkoa?
Samaa olen itsekin töissä tänään ihmetellyt.
Sen sijaan vasemmiston takkutukkien kokoontumisajot tuovat mieleen historiankirjoista tutut kuvaukset Leninin pitämistä kellarikokouksista, joissa etsittiin syyllistä omaan kurjuuteen ja yhteiskunnan epäkohtiin. Aatu piti samanlaisia kokouksia omissa oluttuvissaan. Näiden kokousten jäljethän me kaikki tunnemme.
Quote from: Junes Lokka on 01.02.2013, 20:28:04
Quote from: Mehud on 01.02.2013, 20:25:36
Terve keskiverto suomalainen vihaa, niin äärivasemmistoa, kuin äärioikeistoakin. Ne ovat kuin koiranpaska mihin voi astua kadulla. Siinä on kaksi puolta ja molemmat puolet haluaisivat katsoa taivasta ja aurinkoa. Tietyistä syistä äärivasemmisto on saanut paistatella auringossa vuosikymmeniä, nyt äärioikeisto haluaa vaihteeksi varjosta valoon ja siitä käydään kovaa taistelua. Vaikka äärioikeisto pääsisikin auringon valoon, niin siitä huolimatta se on samaa koiranpaskaa, kuin äärivasemmisto. Se on kiusallista, eikä kukaan ei siihen halua astua
Mikä äärioikeisto? Kolme kaljakassiukkoa?
Nyt Junes vähättelet asiaa peri-hommalaiseen tyyliin, se on vakavasti otettava poliittinen vallankumous. Joivat-han Aatun porukatkin kaljaa Munchenissä. Kysykää asiaa vaikka koivulaaksolaisilta...ja miksi emme kysyisi :roll:
Yle: Jyväskyläläiset valmistelevat uutta äärioikeistoiltaa
Jyväskylän keskiviikkoisen keskustelutilaisuuden järjestäjät aikovat järjestää keväällä tapahtuman uudestaan. Silloin paikalle on määrä saada useampia puhujia kuin Jyväskylän kirjastossa järjestettyyn tilaisuuteen, jonka ovella puukotettiin yhtä ihmistä.
Äärioikeisto Suomessa -kirjaa käsittelevän keskustelun järjestivät kansalaisryhmä Jyväskylän yhteiskunnallinen opisto ja jkldiy-ryhmä. Ne aikovat järjestää myöhemmin keväällä tapahtuman, johon ne haluavat entistä enemmän vieraita.
- Järjestämmme tilaisuuden, johon on tarkoitus saada kaikki kirjan kirjoittajat ja Ruotsista äärioikeiston tutkija, Jyväskylän yhteiskunnallisen opiston rehtori Irma Hirsjärvi kertoo.
[...]
Yhteiskunnalliset opistot ovat poliittisesti sitoutumattomia kansalaisryhmiä. Helsingissä sillä on ollut toimintaa nelisenkymmentä vuotta, Tampereella kymmenkunta ja Jyväskylässä nyt kolmatta vuotta. Ne järjestävät muun muassa keskustelutilaisuuksia ajankohtaisista aiheista.
- Keskustelu jatkuu. On ihmisiä, jotka eivät pysty keskustelemaan, he näkevät asiat siksi uhkina. Siksi keskustelu on nyt tärkeämpää kuin koskaan, Hirsjärvi kuvailee.
- Näen keskiviikon tapahtumat kulminaatiopisteenä. Kansallisella tasolla on nähtävä, että tämä on tie, jolle emme lähde.
http://yle.fi/uutiset/jyvaskylalaiset_valmistelevat_uutta_aarioikeistoiltaa/6477656
Quote from: AIP on 01.02.2013, 18:59:12
Quote from: Roope on 01.02.2013, 17:09:29
No näin. Eilen Ylen televisiouutisissa väkivaltaisen äärioikeiston uhasta puhuttaessa näytettiin kuvaa FDL:n Mimosa Koirasesta, kun juuri hän (ja poliisit) oli niitä, joiden kimppuun äärivasemmistolaiset mielenosoittajat Århusissa kävivät.
Kaikenlaiset puheet (ääri)vasemmiston vaikutusvallasta ja median ohjailukyvystä ovat kuulemma vainoharhaista ******@****!*2'"*"****.
Lienee aika selvää, että pelkällä vasemmistolla ei ole sellaista vaikutusvaltaa ja median ohjailukykyä, että se pystyisi selittämään nämä omalaatuiset ilmiöt: jokin mitätön kyläkahakka nousee pääuutislähetyksiin, tv- ja radiolähetyksiin, useita uutisia tuotetaan eri lehtiin ja monia pääkirjoituksia laaditaan. Koko maa on sekaisin. Takana on jotakin polttavampaa.
Tässä eräs saksalaisen lehden näkemys, joka kytkeytyy näihin laajempiin virtauksiin Euroopassa. Tässä näkökulmana maahanmuutto.
QuoteVäärinkäytetty oikeus
Turvapaikka on liiketoimintaa. Se on kukoistavaa liiketoimintaa ...
... hyötyjiä ovat etenkin hyvin organisoituneet turvapaikka- ja maahanmuuttopainostusryhmät ja niihin liittyvä sosiaaliteollisuuden haara, joka on löytänyt turvapaikkaliiketoiminnasta itselleen olemassaolon oikeutuksen ja samalla myös houkuttelevan tulonlähteen. ...
Liiketoiminta turvapaikkojen, maahanmuuton ja integraation parissa on synnyttänyt tiheän instituutioiden ja struktuurien verkoston, joka tarvitsee vakaan jatkuvan virran uusia "asiakkaita" säilyäkseen elossa ja voidakseen kasvaa edelleen. Turvapaikka-asianajajat ja sosiaalipedagogit, hoivahenkilöt ja kurssien tarjoajat, tulkit ja kirkon, valtion tai osin valtion tukemat "avustusorganisaatioiden" ja yhdistysten toimitsijat – he kaikki tarvitsevat jatkuvasti uusia turvapaikanhakijoita tai integroitumisongelmia potevia tapauksia voidakseen vaatia lisää rahaa ja resursseja toimintaansa ja heillä on tyypillisesti varsin vähän mielenkiintoa, että heidän suojattiensa asema jollakin tapaa muuttuisi.
Pyrkimyksissään voivat turvapaikka- ja maahanmuuttopainostusryhmät nojautua huomattavaan institutionaalisen vallan ja median tukeen, sekä myös suurkonsernien, taloudellisten intressiryhmien ja näille molemmille uskollisena pysyneen EU:n luotettavaan apuun. Sosiaaliteollisuutta, taloudellisia intressiryhmiä ja eurokratiaa yhdistää yhteinen tavoite: rajojen avaaminen globaaleille muuttovirroille, jotta hoivatapausten, kuluttajien ja halpatyövoiman tarjonta ei ehtyisi.
http://hommaforum.org/index.php/topic,79075.msg1230222.html#msg1230222
Brunila, Andersson ja Koivulaakso olisivat täysin yhdentekeviä kaikille, elleivät he (ääri)ideologisista syistä sattuisi ajamaan juuri niitä asioita, joista todellista valtaa pitävät tahot katsovat hyötyvänsä. Siksi asiaa rummutetaan. Tämän kampanjan todellinen kohde ovat ne, jotka suhtautuvat kriittisesti tähän ja heitä on kaikissa puolueissa.
Toinen näkökulma, joka liittyy edelliseen, voisi olla eu ja liittovaltion rakentaminen. Tässä suurimpana kantona kaskessa ovat ... ?
QuoteEU-komissio suunnittelee ottavansa median valvontaansa EU:ssa. Tähän mennessä valvonta on kuulunut yksittäisille valtioille. Maanantaina julkaistu raportti sisältää useita ehdotuksia, kuinka kansalliset lait yhtenäistettäisiin ja EU-komissio ryhtyisi sääntelemään mediaa.
2013-01-23 EU haluaa kontrolloida mediaa - agendalla uusia elimiä ja lakeja (http://hommaforum.org/index.php/topic,78925.0.html)
Suomessa tämä mediapyrkimys näyttää jo toteutuneen.
Quote from: CrystalCube on 01.02.2013, 20:29:50
Quote from: Junes Lokka on 01.02.2013, 20:28:04
Mikä äärioikeisto? Kolme kaljakassiukkoa?
Samaa olen itsekin töissä tänään ihmetellyt
Puhuin tässä vähän yleisemmällä tasolla. Itse kun kuulun maltilliseen äärioikeistoon, niin vierastan väkivaltaa keskusteluvälineenä kaikilta osapuolilta. Itse tartun aseeseen vain metsällä tai radalla, en tilaisuuksiin mennessä. Käytän kuitenkin kaikki lailliset keinot nujertaakseni äärivasemmiston, joka on oikea ongelma, ollut kymmeniä vuosia.
Kaiken maailman patriootit saavat meikäläisen verenpaineen kiehahtamaan.
Siitä huolimatta kommentoin sen verran, että pitäisin epätodennäköisenä sitä, että kolmikon tarkoituksena oli puukottaa tai ylipäätänsä uhata fyysisellä väkivallalla tilaisuuteen osallistujia. Pienehkön teräaseen hallussapito julkisella paikalla ei yksin merkitse suunniteltua tekoa. Veikkaisin, että tilaisuuteen päästessään olisivat lähinnä häiritsevästi kilistelleet kassissa olevia pullojaan ja olleet uhkaavan näköisiä (hitsaajanlasit, luotiliivit), luimistellen. Kenties välikommenttia heittäen, siihen asti kunnes poliisit olisivat käyneet noukkimassa nassikat maijaan.
Väkivaltaa ei voi puolustella, mutta pitäisin samalla luultavana sitä, ettei tilanne olisi eskaloitunut puukotukseksi, jos järjestysmiehet olisivat olleet vähemmän asenteellisia ja enemmän ihan tavallisia järjestysmiehiä. Siitä huolimatta, että olivatko tekijät selvin päin, selvästi juovuksissa tai muulla tavoin piripäissään.
Tuosta JKLDIYN tiedotteesta (http://www.jkldiy.net/):
QuoteMyös kirjaston vahtimestaria oli etukäteen tiedotettu mahdollisesta vaarasta. Kun natseja estettiin sanallisesti pääsemästä saliin, he kävivät järjestyksestä huolehtivien ihmisten kimppuun nyrkein ja kassillisella pulloja.
On hivenen kummallista, että estyivät menemästä saliin
vain sanallisin keinoin:
Älä mee! Sä et sää mennä tuonne! Jos te menette, niin me kutsutaan poliisit!
Tapauksen toinen osapuoli on avannut sivuillaan sanaisen arkkunsa otsikolla: "Äärivasemmisto sanelee median uutisointia". Koska olen uusi täällä, en linkkaa, jotten tekisi sääntörikkomusta heti kärkeen.
Quote from: Ulkopuolinen on 01.02.2013, 14:05:27
[Poistettu keskustelua alkaen väitteestäni patrioottien puukkoiskun onnistuneen mainostamaan heidän väkivaltaista liikettään.]
Ei Homma kilpaile minkään ääriliikeen kanssa samoista naamoista. Homma kilpailee isojen puolueiden kanssa tavallisista kansalaisista ja ennen kaikkea "trendsetter" -tyypeistä.
Huvittavasti juuri ennen vastaustasi tunnettu ja arvostettu hompanssi IDA toteaa:
"Lukaisin ensimmäisen artikkelin Suomen Vastarintaliikkeen sivuilta. [...]" Eihän tuo tietenkään tarkoita, että IDA olisi vaihtamassa kerhoa; ehei. Kuitenkin mainos puri, ja jos artikkeli olisi ollut hyvä, olisi IDA lukenut toisen, kolmannen ja niin edelleen.
Ei ole kyse kenestä kukakin kilpailee. Kyse on kuka tarttuu syöttiin. IDA tarttui. Moni muu tarttui. Mato maistuu monelle kalalle; ei vain ahvenelle.
Jaahas, YLEkin joutui sitten myöntämään, että molemmissa larppitiimeissä doupattiin kielletyillä "vahingoittamisvälineillä".
Natsilarppien puukoista kertominen ei ollut ylivoimaista. Ydinaseitako noilla takuilla on ollut, kun ei kehtaa kertoa?
Onko tätä kohukirjaa saatavana äänikirjana?
Näköhaasteinen ystäväni haluaisi kuunnella tuon tietokirjan Dan Koivulaakson lukemana.
SVL:n tiedote:
http://www.patriootti.com/aarivasemmisto-sanelee-median-uutisointia/
"fasistisen keskiolut- ja teräasehyökkäyksen haavoittuen lievästi"
Joko tiedetään varmasti, että se puukko oli fasististen hyökkääjien hallussa eikä toisinpäin?
Quote from: CrystalCube on 01.02.2013, 20:29:50
Quote from: Junes Lokka on 01.02.2013, 20:28:04
Mikä äärioikeisto? Kolme kaljakassiukkoa?
Samaa olen itsekin töissä tänään ihmetellyt.
Sen sijaan vasemmiston takkutukkien kokoontumisajot tuovat mieleen historiankirjoista tutut kuvaukset Leninin pitämistä kellarikokouksista, joissa etsittiin syyllistä omaan kurjuuteen ja yhteiskunnan epäkohtiin. Aatu piti samanlaisia kokouksia omissa oluttuvissaan. Näiden kokousten jäljethän me kaikki tunnemme.
Pyrkivät kait luomaan tätä äärioikeistoa kun siitä ahkeraan puhuvat.
Quote from: Iloveallpeople on 01.02.2013, 19:26:59
En tiedä onko jo ollut, mutta tapahtumasta on tehty oma wikipedia-sivukin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Puukotus_%C3%84%C3%A4rioikeisto_Suomessa_-kirjan_tilaisuudessa_Jyv%C3%A4skyl%C3%A4ss%C3%A4 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Puukotus_%C3%84%C3%A4rioikeisto_Suomessa_-kirjan_tilaisuudessa_Jyv%C3%A4skyl%C3%A4ss%C3%A4)
Surullisinta koko tapahtumassa on se, ettei Mikael Brunilaa löydy Wikipediasta.
Koko kaustilta olisi vältytty jos Dan Koivulaakso olisi älynnyt värvätä Pekka Saurin tilaisuuteen portsariksi. Johan olisi Hitlerjugen lähtenyt livohkaan kun Pekka olisi ärähtänyt:
"Tänne ette tule kaljakasseinenne ettekä fasistisinene aikeinenne".
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 20:33:32
Quote from: Junes Lokka on 01.02.2013, 20:28:04
Quote from: Mehud on 01.02.2013, 20:25:36
Terve keskiverto suomalainen vihaa, niin äärivasemmistoa, kuin äärioikeistoakin. Ne ovat kuin koiranpaska mihin voi astua kadulla. Siinä on kaksi puolta ja molemmat puolet haluaisivat katsoa taivasta ja aurinkoa. Tietyistä syistä äärivasemmisto on saanut paistatella auringossa vuosikymmeniä, nyt äärioikeisto haluaa vaihteeksi varjosta valoon ja siitä käydään kovaa taistelua. Vaikka äärioikeisto pääsisikin auringon valoon, niin siitä huolimatta se on samaa koiranpaskaa, kuin äärivasemmisto. Se on kiusallista, eikä kukaan ei siihen halua astua
Mikä äärioikeisto? Kolme kaljakassiukkoa?
Nyt Junes vähättelet asiaa peri-hommalaiseen tyyliin, se on vakavasti otettava poliittinen vallankumous. Joivat-han Aatun porukatkin kaljaa Munchenissä. Kysykää asiaa vaikka koivulaaksolaisilta...ja miksi emme kysyisi :roll:
Niin ja Aatukin nousi valtaan samana päivänä 80 vuotta sitten, melkein meinasi uusiutua sekin. Onneksi urheat väkivaltavasemmistolaiset taistelivat vastaan ja uusi 30-luku saatiin vältettyä.
Yksi asia ei edelleenkään mahdu kallooni: YLE käyttää Koivulaakson kaltaista mielipuolta objektiivisena poliittisena asiantuntijana. Kertokaa minulle että näen unta ja herään kohta :facepalm:
Quote from: kekkeruusi on 01.02.2013, 20:53:50
Niin ja Aatukin nousi valtaan samana päivänä 80 vuotta sitten, melkein meinasi uusiutua sekin. Onneksi urheat väkivaltavasemmistolaiset taistelivat vastaan ja uusi 30-luku saatiin vältettyä.
Taistele vastaan!
Joitain sellaisia tarroja olen jossain nähnytkin... hyvä tietää että Danin porukoiden tekosia ovat niiden liimailut. Ei tarvitse enää ihmetellä.
Quote from: Saippuakupla on 01.02.2013, 20:48:14
SVL:n tiedote:
http://www.patriootti.com/aarivasemmisto-sanelee-median-uutisointia/
Olisi mukavaa lukea lehdestä, että syyttömän miehen nimenneelle henkilölle luetaan syytä väärästä ilmiannosta (olettaen, että mainittu tapaus on tosi) ja Paavolta pyydetään asiaan kommenttia. Taitaa tosin jäädä haaveeksi.
Quote from: kekkeruusi on 01.02.2013, 20:53:50
***
Niin ja Aatukin nousi valtaan samana päivänä 80 vuotta sitten, melkein meinasi uusiutua sekin. Onneksi urheat väkivaltavasemmistolaiset taistelivat vastaan ja uusi 30-luku saatiin vältettyä.
Näinpä. molemmat itsetunto-ongelmaiset nuorisoryhmät ratsastavat samalla aasilla:
toisille naxismus ja aatu on hirmuinen: "me ollaan yhtä hirmuisia, kunnioittakaa meitä tai naxumme teidät!"
kun taas toisille naxismus ja aatu on hirmuinen: "me taistellaan hirmuista naxumista ja aatua vastaan, kunnioittakaa meitä, luopukaa itsestänne tai ne naxuttaa teitin!"
Quote from: Saippuakupla on 01.02.2013, 20:34:00
- Keskustelu jatkuu. On ihmisiä, jotka eivät pysty keskustelemaan, he näkevät asiat siksi uhkina. Siksi keskustelu on nyt tärkeämpää kuin koskaan, Hirsjärvi kuvailee.
Quote from: Homma ry.Homma ry. pyrkii vapaan ja aktiivisen kansalaiskeskustelun kautta vähentämään yhteiskunnallisia ja ideologisia jännitteitä, jotta Suomessa väkivalta ei missään vaiheessa nousisi yhteiskunnallisen vaikuttamisen välineeksi
Tervetuloa keskustelemaan, Irma!
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 20:57:32
Yksi asia ei edelleenkään mahdu kallooni: YLE käyttää Koivulaakson kaltaista mielipuolta objektiivisena poliittisena asiantuntijana. Kertokaa minulle että näen unta ja herään kohta :facepalm:
Hei, kansa, joka on edelliseksi presidentiksi valinnut stalinistin, äänestänyt valtaan ihmiset, jotka maksavat meidän verorahoilla kreikkalaisia kieroilijoita. Miksi emme siis käyttäisi asiantuntijoina Koivulaaksoa, Bäckmania ym. muita "rajatiedon" mestareita. Valelääkärit sentään kiinnijoutuessaan saavat rangaistuksen. Nämä em. parasiitteja ei voida edes rangaista.
Quote from: jumahul on 30.01.2013, 20:29:28
Quote from: Fetissimies on 30.01.2013, 20:25:03
*tuplat*
Aivan. Uutisoitiin, että paikalla kolme nahkatukkaa, mutta 20 hengen joukkotappelu. Se tarkoittaa sitä, että 3 nahkatukkaa ottaa pataan 17:ta takkutukalta, jolloin nahkatukka varmaan helposti kaivaa astalon esiin.
Osallistun keskusteluun vähän turhan myöhään, mutta näin jyväskyläläisenä nuivana olisin mennyt paikalle, ellen olisi ollut tapahtumahetkellä töissä. Olisin mennyt paikalle istumaan ja kuuntelemaan, ilman minkäänlaista kättä pidempää (ml. luotiliivit ja hitsauslasit - olisin ehkä jättänyt puvun takin liepeestä jopa PerusS-pinssin kotiin) ja mikäli joku olisi joko tunnistanut lärvini tai tulkinnut kaljun päälakeni (säästän hiustenpesuainekuluissa, heh heh) uhkaksi ja käännyttänyt pois paikalta, olisin totellut, todennut "tästä kuullaan vielä" ja kirjoittanut saamastani kohtelusta mahdollisimman julkisesti.
Kummalla olisi saatu kaikkiaan parempi lopputulos? Minun metodillani vai rähinöimällä?
Toivottavasti tapahtumien kulkuun saadaan tämänhetkistä tarkempaa selkoa (poliisitutkinnassa toki kestää, eikä kaikki päädy julkisuuteen), jottei tarvitsisi loputtomiin spekuloida.
Olemme siis todistaneet koomisen Suomiversion olut(tupa)vallankaappauksesta, urheat kaljakassimiehet. Nuo kolme muskettisoturia keskikaljapöhnässä. Nykypäivän armottomat ruskeapaidat. Onneksi sosialismin urheat soturit Dan ja Li ovat hereillä...
Quote from: Mehud on 01.02.2013, 21:04:09
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 20:57:32
Yksi asia ei edelleenkään mahdu kallooni: YLE käyttää Koivulaakson kaltaista mielipuolta objektiivisena poliittisena asiantuntijana. Kertokaa minulle että näen unta ja herään kohta :facepalm:
Hei, kansa, joka on edelliseksi presidentiksi valinnut stalinistin, äänestänyt valtaan ihmiset, jotka maksavat meidän verorahoilla kreikkalaisia kieroilijoita. Miksi emme siis käyttäisi asiantuntijoina Koivulaaksoa, Bäckmania ym. muita "rajatiedon" mestareita. Valelääkärit sentään kiinnijoutuessaan saavat rangaistuksen. Nämä em. parasiitteja ei voida edes rangaista.
Onneksi vitutuksen oireita (tilapäisesti)lieventäviä aineita myydään vielä suht. vapaasti. Pitkäaikainen käyttö ei tosin sekään ole hyväst vaan alkaa vituttaa entistä enemmän. Mutta on se mukavaa välillä päästä pois tulisilta hiililtä, edes hetkeksi :)
Parhaillaan asiasta puhutaan tv 1:n a-studiossa.
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 20:57:32
Yksi asia ei edelleenkään mahdu kallooni: YLE käyttää Koivulaakson kaltaista mielipuolta objektiivisena poliittisena asiantuntijana. Kertokaa minulle että näen unta ja herään kohta :facepalm:
Joku muukin teki saman huomion kuin minä ja kirjoitti että nykyinen rasismi- ja äärioikeistokohu muistuttaa 90-luvun alun saatananpalvontakohua. Silloin saatananpalvojia nähtiin joka paikassa, eri medioissa kauhisteltiin saatananpalvontaa ja ilmeisen puolueellisia tahoja kuten syvästi uskovia seurakuntatyöntekijöitä haastateltiin joinain puolueettomina henkimaailman asiantuntijoina.
Aletaanko seuraavaksi kohisemaan vaikka kannibalismista?
Quote from: kekkeruusi on 01.02.2013, 20:53:50
Niin ja Aatukin nousi valtaan samana päivänä 80 vuotta sitten, melkein meinasi uusiutua sekin. Onneksi urheat väkivaltavasemmistolaiset taistelivat vastaan ja uusi 30-luku saatiin vältettyä.
Sanos muuta, oli siinä 4. valtakunta toooodella lähellä. Huh huh, kun oikein pysähtyykin ajattelemaan...
Tuosta nuoresta vasemmistouroosta tullaan vielä tekemään elokuvia ja piirtämään korkeajännityksiä.
Quote from: akez on 01.02.2013, 21:07:11
Parhaillaan asiasta puhutaan tv 1:n a-studiossa.
Ei jumalauta mitä juuri äsken kuulin A-streamilta: Koivulaakso on yrittänyt soittaa poliisille, mutta poliisi ei vastaa puheluihin ja soittopyyntöihin ;D ;D No shit Sherlock! YLEn viihdeohjelmat parantavat tasoaan kuin sika juoksuaan.
Quote from: Emo on 01.02.2013, 20:58:24
Quote from: kekkeruusi on 01.02.2013, 20:53:50
Niin ja Aatukin nousi valtaan samana päivänä 80 vuotta sitten, melkein meinasi uusiutua sekin. Onneksi urheat väkivaltavasemmistolaiset taistelivat vastaan ja uusi 30-luku saatiin vältettyä.
Taistele vastaan!
Joitain sellaisia tarroja olen jossain nähnytkin... hyvä tietää että Danin porukoiden tekosia ovat niiden liimailut. Ei tarvitse enää ihmetellä.
Mieleeni muistuu väkisin isot valkoiset kohokirjaimet eräästä Etelä-Pohjalaisesta kunnasta talon seinältä: "JEESUS TULEE PIAN"
Alle oli joku kiljunatsi-persu spreijannut tekstin: "OTA KOPPI"
Ja tämä tapahtui jo paljon ennemmin, kuin Jkl:n "natsit" tahi "järjestysmiehet" olivat olleet edes isiensä märissä päiväunissa.
Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittely 30.1.2013 Jyväskylä (ääniraita) (http://www.youtube.com/watch?v=BaNzcp1JrOY)
Quote0:00:18 Äänite alkaa
0:08:55 Välikohtaus alkaa
0:09:50 Välikohtaus päättyy, yleisön reagointia tapahtuneeseen
0:10:50 Välikohtaukseen osallistunut tulee kertomaan tilanteesta
0:16:00 Luento jatkuu
0:54:15 Äänitteessä lyhyt tauko
1:05:15 Yleisön kysymykset
Lataa nauhoitus MP3-muodossa:
http://depositfiles.com/files/e6zylvfur
30.1. Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittelytilaisuus
Kirjasta ja sen teemoista puhumassa
Li Andersson ja Mikael Brunila.
Jyväskylän kaupunginkirjasto.
Pieni luentosali
30.1. klo 18 -19.30
Mitenkähän home made järkkärit suhtautuisivat, jos seuraavaan vassarimiitinkiin menisi Aku Ankan mustakaavuksi pukeutunut nainen, jonka kaavun alla on kasettisoitin, joka suoltaa tarvittaessa nonstoppina äläwäbälää: http://www.youtube.com/watch?v=zqdZ2e1NOTs (http://www.youtube.com/watch?v=zqdZ2e1NOTs) ???
Quote from: YLE
Äärioikeisto Suomessa -kirjaa käsittelevän keskustelun järjestivät kansalaisryhmä Jyväskylän yhteiskunnallinen opisto ja jkldiy-ryhmä. Ne aikovat järjestää myöhemmin keväällä tapahtuman, johon ne haluavat entistä enemmän vieraita.
[...]
Yhteiskunnalliset opistot ovat poliittisesti sitoutumattomia kansalaisryhmiä. Helsingissä sillä on ollut toimintaa nelisenkymmentä vuotta, Tampereella kymmenkunta ja Jyväskylässä nyt kolmatta vuotta. Ne järjestävät muun muassa keskustelutilaisuuksia ajankohtaisista aiheista.
Bullshit! Yhteiskunnallisten kommariopistojen takana on Kansan Sivistystyön Liitto, joka on entisen SKDL:n (nykyisen Vasemmistoliiton) eli äärivasemmistolaisten eli kommarien propagandajärjestö.
Quote from: Chimera on 01.02.2013, 21:04:41
Osallistun keskusteluun vähän turhan myöhään, mutta näin jyväskyläläisenä nuivana olisin mennyt paikalle, ellen olisi ollut tapahtumahetkellä töissä. Olisin mennyt paikalle istumaan ja kuuntelemaan, ilman minkäänlaista kättä pidempää (ml. luotiliivit ja hitsauslasit - olisin ehkä jättänyt puvun takin liepeestä jopa PerusS-pinssin kotiin) ja mikäli joku olisi joko tunnistanut lärvini tai tulkinnut kaljun päälakeni (säästän hiustenpesuainekuluissa, heh heh) uhkaksi ja käännyttänyt pois paikalta, olisin totellut, todennut "tästä kuullaan vielä" ja kirjoittanut saamastani kohtelusta mahdollisimman julkisesti.
Kummalla olisi saatu kaikkiaan parempi lopputulos? Minun metodillani vai rähinöimällä?
Toivottavasti tapahtumien kulkuun saadaan tämänhetkistä tarkempaa selkoa (poliisitutkinnassa toki kestää, eikä kaikki päädy julkisuuteen), jottei tarvitsisi loputtomiin spekuloida.
Ehkä sinut erottaa kaikista paikalla olleista se, että sinä teet töitä. ;)
Sananvapaus on A-talkissa yht'äkkiä taas tärkeä asia. "Vastuullista sananvapautta" ei ole mainittu.
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 20:57:32
Yksi asia ei edelleenkään mahdu kallooni: YLE käyttää Koivulaakson kaltaista mielipuolta objektiivisena poliittisena asiantuntijana. Kertokaa minulle että näen unta ja herään kohta :facepalm:
Ei kun tervetuloa vaan kollektiiviseen painais-uneen 8)
Tämä on jatkoa samalle asiantuntija-linjalle jossa esim. laivamatkustajaa haastatellaan merenkulun tai laivojen asiantuntina, pääluottamusmiestä haastatellaan firman tilausten ja rahoituksen asiantuntijana.
Näillä mennään :facepalm:
Jos Dan Koivulaakson märkä utopia tulisi todeksi, niin Nobel kirjailija Aleksandr Solzhenitsyn olisi teloitettu ennen kuin hän olisi ehtinyt kirjoittaa Vankileirien saaristo kirjan. Jos Danin utopia loistaisi kuin Isä Aurinkoisen kasvot, niin Dan "nauttisi" yhteiskunnallisesta ihosyövästä. Jos Tarja Halosen halu tunnustaa DDR olisi toteutunut, niin Dan olisi todennäköisesti hautautunut itä-saksalaisten pikku-pioneerien joukkoon, eikä olisi täällä yhteiskuntakiusaajana. Siitä asiasta pitäisi huolen neuvostoliitto.
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 21:14:20
Quote from: akez on 01.02.2013, 21:07:11
Parhaillaan asiasta puhutaan tv 1:n a-studiossa.
Ei jumalauta mitä juuri äsken kuulin A-streamilta: Koivulaakso on yrittänyt soittaa poliisille, mutta poliisi ei vastaa puheluihin ja soittopyyntöihin ;D ;D No shit Sherlock! YLEn viihdeohjelmat parantavat tasoaan kuin sika juoksuaan.
Näin on. Koivulaakso teki itsestään marttyyria. Surkuhupaisaa.
Quote from: MW on 01.02.2013, 21:20:23
Sananvapaus on A-talkissa yht'äkkiä taas tärkeä asia. "Vastuullista sananvapautta" ei ole mainittu.
Ilmeisesti sananvapautta tulee käyttää mahdollisimman julkisessa paikassa jossa sivulliset voivat joutua ristituleen.
Quote from: Saippuakupla on 01.02.2013, 20:34:00
Yle: Jyväskyläläiset valmistelevat uutta äärioikeistoiltaa
Jyväskylän keskiviikkoisen keskustelutilaisuuden järjestäjät aikovat järjestää keväällä tapahtuman uudestaan. Silloin paikalle on määrä saada useampia puhujia kuin Jyväskylän kirjastossa järjestettyyn tilaisuuteen, jonka ovella puukotettiin yhtä ihmistä.
Äärioikeisto Suomessa -kirjaa käsittelevän keskustelun järjestivät kansalaisryhmä Jyväskylän yhteiskunnallinen opisto ja jkldiy-ryhmä. Ne aikovat järjestää myöhemmin keväällä tapahtuman, johon ne haluavat entistä enemmän vieraita.
- Järjestämmme tilaisuuden, johon on tarkoitus saada kaikki kirjan kirjoittajat ja Ruotsista äärioikeiston tutkija, Jyväskylän yhteiskunnallisen opiston rehtori Irma Hirsjärvi kertoo.
[...]
Yhteiskunnalliset opistot ovat poliittisesti sitoutumattomia kansalaisryhmiä. Helsingissä sillä on ollut toimintaa nelisenkymmentä vuotta, Tampereella kymmenkunta ja Jyväskylässä nyt kolmatta vuotta. Ne järjestävät muun muassa keskustelutilaisuuksia ajankohtaisista aiheista.
- Keskustelu jatkuu. On ihmisiä, jotka eivät pysty keskustelemaan, he näkevät asiat siksi uhkina. Siksi keskustelu on nyt tärkeämpää kuin koskaan, Hirsjärvi kuvailee.
- Näen keskiviikon tapahtumat kulminaatiopisteenä. Kansallisella tasolla on nähtävä, että tämä on tie, jolle emme lähde.
http://yle.fi/uutiset/jyvaskylalaiset_valmistelevat_uutta_aarioikeistoiltaa/6477656
Ensi kerralla sitten osaavat kutsua useamman kuin kolme kädenheiluttajaa paikalle ja pitävät huolta että joku sivullinen heitetään keskelle rähinää.
Quote from: Kaptah on 01.02.2013, 13:09:09
En nyt ehdi perehtyä lakitekstiin, mutta mitenkäs tämä lainsäädäntö nyt oikein menee? Ymmärtääkseni kyseinen tila oli vuokrattu yksityistilaisuuteen, ja ymmärtääkseni yksityistilaisuudessa järjestäjällä on valta päättää kuka saliin tulee tai ei.
Kyse ei ollut yksityistilaisuudesta, vaan sitä mainostettiin julkisesti maksuttomana yleisötilaisuutena, jonne on kaikilla vapaa pääsy. Natseja koskevaa porttikieltoa ei kerrottu julkisesti, eikä kukaan ole väittänyt että natseja olisi kielletty suoraankaan tulemasta.
Quote from: Kaptah on 01.02.2013, 13:09:09
Jos itse vuokraisin tilan pitääkseni siellä vaikkapa luennon muinaisen Egyptin orjien kohtelusta, niin ei kai minun ole minkään pykälän mukaan päästettävä sinne jonkun kaljakassin kanssa paikalle tulevia urpoja? Entäpä seurakuntanuorten joulujuhla joka pidetään seurakunnan julkisessa tilassa, kai siinä nyt voi joku pyhäkouluopettaja hengailla ovella ja kieltää jotain juoppoa tulemasta saliin huutelemaan pillujuttuja? Jos vuokraan vaikkapa saunan pitääkseni saunaillan jenkkiautoharrastajille, kai minulla on oikeus sanoa Greenpeacen jäsenille ovella, että ette ole tervetulleita?
Jos tilaisuutesi on yksityistilaisuus, voit tietty estää ketä tahansa haluat sinne tulemasta. Kyse on silloin julkisrauhan suojaamasta paikasta, jonne tunkeutuminen ilman lupaa on oikeudetonta.
Jos tilaisuutesi taas on kaikille avoin yleisötilaisuus, silloin taas ainakin Greenpeacen jäsenten sisälle pääsyn kieltäminen heidän edustamansa järjestön harjoittaman politiikan takia on laitonta syrjintää. Humalassa olevan juopon tai huonosti jo ulkopuolella käyttäytyvän urpon kieltäminen tulemasta lienee hyväksyttävä syy, vaikka juoppo tai urpo olisikin Greenpeacen jäsen.
Tässä Jyväskylän kirjastotappelussa sen sijaan julkisuudessa olleiden tietojen mukaan tilanne on edennyt siten, että ensin äärivasemmiston eräät järjestöt ovat järjestäneet kaikille avoimeksi mainostamansa yleisötilaisuuden, mutta kuitenkin järjestäneet paikalle laittomat "järjestyksenvalvojat" ts. tappelupukarit ja antaneet sekä heille että kirjaston vahtimestarille tiedoksi, että natseilta näyttävien tai natsien tuntomerkkeihin sopivien henkilöiden pääsy luentosaliin pitää estää paitsi luentosalin ovi lukitsemalla, myös muin keinoin. Eli päätös natsien syrjimisestä on tehty paljon ennen kuin on ollut mitään tietoa mistään kaljapullokasseista tai hitsauslaseista.
Tämän verran ovat järjestäjät myöntäneet. Sitä ei vielä tiedetä mistä tappelu alkoi, on vain kuultu yksipuolinen väitös että se alkoi natsien yrityksistä pyrkiä luentosaliin, jota antinatsit olivat estämässä.
Quote- Keskustelu jatkuu.
Mikä keskustelu? Julistaminen.
QuoteOn ihmisiä, jotka eivät pysty keskustelemaan, he näkevät asiat siksi uhkina.
Kuten DIY, Dan K., Li Andersson ja muut huippuälyköt.
Orwell.
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 21:14:20
Quote from: akez on 01.02.2013, 21:07:11
Parhaillaan asiasta puhutaan tv 1:n a-studiossa.
Ei jumalauta mitä juuri äsken kuulin A-streamilta: Koivulaakso on yrittänyt soittaa poliisille, mutta poliisi ei vastaa puheluihin ja soittopyyntöihin ;D ;D No shit Sherlock! YLEn viihdeohjelmat parantavat tasoaan kuin sika juoksuaan.
Joku spesiaalinumero mihin soittaa??? kyllä 112 vastaa jos ei ekalla niin sitten muutaman kerran jälkeen jos ruuhkaa. Joissain tapauksissa soittaa jopa takaisin.
Quote from: Red_Blue on 01.02.2013, 21:17:51
Quote from: YLE
Äärioikeisto Suomessa -kirjaa käsittelevän keskustelun järjestivät kansalaisryhmä Jyväskylän yhteiskunnallinen opisto ja jkldiy-ryhmä. Ne aikovat järjestää myöhemmin keväällä tapahtuman, johon ne haluavat entistä enemmän vieraita.
[...]
Yhteiskunnalliset opistot ovat poliittisesti sitoutumattomia kansalaisryhmiä. Helsingissä sillä on ollut toimintaa nelisenkymmentä vuotta, Tampereella kymmenkunta ja Jyväskylässä nyt kolmatta vuotta. Ne järjestävät muun muassa keskustelutilaisuuksia ajankohtaisista aiheista.
Bullshit!
Yhteiskunnallisten kommariopistojen takana on Kansan Sivistystyön Liitto, joka on entisen SKDL:n (nykyisen Vasemmistoliiton) eli äärivasemmistolaisten eli kommarien propagandajärjestö.
Jos Vasemmistoliitto on
äärivasemmistoa, mitähän lienevät nämä SKP:t ja Kommunistiset työväenpuolueet? Jotain ultraäärivasemmistoa varmaan.
Quote- Näen keskiviikon tapahtumat kulminaatiopisteenä. Kansallisella tasolla on nähtävä, että tämä on tie, jolle emme lähde.
Kolme kaljakassimiestä olivat kulminaatiopiste suomalaisen äärioikeiston nousussa. Onneksi suhteellisuudentaju on tallella.
Quote from: Mehud on 01.02.2013, 21:22:09
Jos Dan Koivulaakson märkä utopia tulisi todeksi, niin Nobel kirjailija Aleksandr Solzhenitsyn olisi teloitettu ennen kuin hän olisi ehtinyt kirjoittaa Vankileirien saaristo kirjan. Jos Danin utopia loistaisi kuin Isä Aurinkoisen kasvot, niin Dan "nauttisi" yhteiskunnallisesta ihosyövästä. Jos Tarja Halosen halu tunnustaa DDR olisi toteutunut, niin Dan olisi todennäköisesti hautautunut itä-saksalaisten pikku-pioneerien joukkoon, eikä olisi täällä yhteiskuntakiusaajana. Siitä asiasta pitäisi huolen neuvostoliitto.
DDR tunnustettiinkin 1972. Kuten myös se toinen Saksa.
Muistelisin kuulleeni Li A:n puhuvan näköradiossa väkivallan oikeutuksesta poliittisessa toiminnassa. Ei nyt kyennyt löytämään, anyone?
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 21:36:10
Quote- Näen keskiviikon tapahtumat kulminaatiopisteenä. Kansallisella tasolla on nähtävä, että tämä on tie, jolle emme lähde.
Kolme kaljakassimiestä olivat kulminaatiopiste suomalaisen äärioikeiston nousussa. Onneksi suhteellisuudentaju on tallella.
Kolme kaljakassimiestä jotka ovat mahdollisesti äärioikeistolaisia. Tosin kaikkia ei vielä ole tavoitettu... :facepalm:
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 21:36:10
Quote- Näen keskiviikon tapahtumat kulminaatiopisteenä. Kansallisella tasolla on nähtävä, että tämä on tie, jolle emme lähde.
Kolme kaljakassimiestä olivat kulminaatiopiste suomalaisen äärioikeiston nousussa. Onneksi suhteellisuudentaju on tallella.
Kolme kaljapussimiestä katkaisi Aasin selän. Vasemmisto-aasi heitti itse sen heikkolle selälleen. Nyt Aasi odottaa että media säälien nostaisi sen marttyyrien jalustalle. Ja, uskokaa, niin media tekeekin!!! Onhan sentään opiskeltu tampereella miten tehdään "oikeaa" journalistiikkaa.
Quote from: Takinravistaja on 01.02.2013, 21:35:50
Jos Vasemmistoliitto on äärivasemmistoa, mitähän lienevät nämä SKP:t ja Kommunistiset työväenpuolueet? Jotain ultraäärivasemmistoa varmaan.
Milloin kommunismia rohkeasti ja julkisesti myös nimessään kannattavat (lähinnä vanhoista stalinistijääristä koostuvat) puolueet ovat kannattaneet mm. sananvapauden rankkaa rajoittamista, perussuomalaisten poliittisten oikeuksien rajoittamista ja koko tätä äärioikeistokohkausta? Jos ovat, niin minulta se on ainakin mennyt ohitse kokonaan.
Äärivasemmistoksi kutsun Vasemmistoliiton (ent. SKDL) nuorisojärjestöä, sen nykyistä ja edellistä puheenjohtajaa, SAFKA:aa ja löyhästi organisoituja antinatseja ja muita heitä lähellä olevia hulinoitsijoita, kuten jäsentensä toimien perusteella tämä JKLDIY. Kutsun kyllä äärivasemmistoksi montaa muutakin hämäräpuljua, mutta tässä yhteydessä mainitsen nyt vain nuo tähän Jyväskylän tapaukseen todennäköisesti liittyvät.
Käytännössä kaikki Äärioikeisto Suomessa -kirjan tekemiseen ja promotointiin liittyvät tahot ovat äärivasemmistoa johtuen tästä samasta yhteydestä.
Jos ajatellaan vähän isompia kuvioita, tällä puukotusepisodilla tuskin yksinään olisi yhteiskunnallisesti suurempaa merkitystä kuin millä tahansa puukotuksella taksijonossa. Mutta koska media vääntää otsikkoa sekä supo ja poliitikot irtopisteitä minkä kerkiävät ja jotkut tökeröt persut yrittävät samaa heikolla menestyksellä, niin kai siitä sitten saadaan isompikin juttu. :facepalm:
Quote from: Veli Muilu on 01.02.2013, 21:39:24
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 21:36:10
Quote- Näen keskiviikon tapahtumat kulminaatiopisteenä. Kansallisella tasolla on nähtävä, että tämä on tie, jolle emme lähde.
Kolme kaljakassimiestä olivat kulminaatiopiste suomalaisen äärioikeiston nousussa. Onneksi suhteellisuudentaju on tallella.
Kolme kaljakassimiestä jotka ovat mahdollisesti äärioikeistolaisia. Tosin kaikkia ei vielä ole tavoitettu... :facepalm:
Jos siinä rytäkässä vielä kaljapullot putosivat maahan ja särkyivät, niin sillähän tämä kauhea äärioikeisto saatiin torpattua jo hyväksi aikaa. Että sellaisia sankareita - puolin ja toisin..
Quote from: MW on 01.02.2013, 21:39:10
Muistelisin kuulleeni Li A:n puhuvan näköradiossa väkivallan oikeutuksesta poliittisessa toiminnassa. Ei nyt kyennyt löytämään, anyone?
Se on se legendaarinen "on olemassa erilaisia väkivallan tasoja"-lausahdus. Li puolusti äärivasureiden väkivaltaisia mellakoita. Samassa A-teema ohjelmassa olivat Rydman, Jalonen, Paulow, Tuominen yms.
Tekisi mieli mennä tuonne poliittisesti sitoutumattoman yhteiskunnallisen kommariopiston iltaan sanan ääressä ja nähdä kokonainen kauhugalleriallinen naistutkijoita ja muita hirveyksiä yhden vuoden painajaisunien tarveaineiksi. Menisin tietenkin Suomi konepistooli -paidassa ja BW-takissa, kaljakassi kourassa rasistisissa aikeissa sanoa niin kuin asiat ovat eikä niin kuin kommarit luulevat niiden olevan. Ja jos joku ottaa minusta niskaperseotteen ja heittää puukko selässä ulos, muija tallentaa videolle ja pistää juutuupiin.
Mutten tiedä, uskallanko. :-\
Quote from: Takinravistaja on 01.02.2013, 21:35:50
Quote from: Red_Blue on 01.02.2013, 21:17:51
Quote from: YLE
Äärioikeisto Suomessa -kirjaa käsittelevän keskustelun järjestivät kansalaisryhmä Jyväskylän yhteiskunnallinen opisto ja jkldiy-ryhmä. Ne aikovat järjestää myöhemmin keväällä tapahtuman, johon ne haluavat entistä enemmän vieraita.
[...]
Yhteiskunnalliset opistot ovat poliittisesti sitoutumattomia kansalaisryhmiä. Helsingissä sillä on ollut toimintaa nelisenkymmentä vuotta, Tampereella kymmenkunta ja Jyväskylässä nyt kolmatta vuotta. Ne järjestävät muun muassa keskustelutilaisuuksia ajankohtaisista aiheista.
Bullshit!
Yhteiskunnallisten kommariopistojen takana on Kansan Sivistystyön Liitto, joka on entisen SKDL:n (nykyisen Vasemmistoliiton) eli äärivasemmistolaisten eli kommarien propagandajärjestö.
Jos Vasemmistoliitto on äärivasemmistoa, mitähän lienevät nämä SKP:t ja Kommunistiset työväenpuolueet? Jotain ultraäärivasemmistoa varmaan.
No ääriliikkeisiin yhdistetään yleensä väkivalta. Enkä vasemmistoliiton pitäisi erottaa ainakin Koivulaakso ja Arhinmäki, jottei heitä sekoitettaisi äärivasemmistoon..
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 21:44:05
Quote from: MW on 01.02.2013, 21:39:10
Muistelisin kuulleeni Li A:n puhuvan näköradiossa väkivallan oikeutuksesta poliittisessa toiminnassa. Ei nyt kyennyt löytämään, anyone?
Se on se legendaarinen "on olemassa erilaisia väkivallan tasoja"-lausahdus. Li puolusti äärivasureiden väkivaltaisia mellakoita. Samassa A-teema ohjelmassa olivat Rydman, Jalonen, Paulow, Tuominen yms.
AAh, aivan. Jyskälä oli ihan väkivallan pohjanoteeraus, Li & knit pystyvät korkeampaan tasoon väkivallassakin, han...
Jos äärioikeistolaiset järjestäisivät Jyväskylässä äärivasemmistoa koskevan keskustelutilaisuuden, niin saisivatkohan nuo järjestää tilaisuuden ilman äärivasemmistolaista väkivallan uhkaa?
Quote from: Sami Aario on 01.02.2013, 21:07:29
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 20:57:32
Yksi asia ei edelleenkään mahdu kallooni: YLE käyttää Koivulaakson kaltaista mielipuolta objektiivisena poliittisena asiantuntijana. Kertokaa minulle että näen unta ja herään kohta :facepalm:
Joku muukin teki saman huomion kuin minä ja kirjoitti että nykyinen rasismi- ja äärioikeistokohu muistuttaa 90-luvun alun saatananpalvontakohua. Silloin saatananpalvojia nähtiin joka paikassa, eri medioissa kauhisteltiin saatananpalvontaa ja ilmeisen puolueellisia tahoja kuten syvästi uskovia seurakuntatyöntekijöitä haastateltiin joinain puolueettomina henkimaailman asiantuntijoina.
Aletaanko seuraavaksi kohisemaan vaikka kannibalismista?
Olen tullut aikaisemminkin kirjoittaneeksi, että jokainen aikakausi näkee omanlaisiaan "pikku-ukkoja": milloin on nähty lohikäärmeitä, menninkäisiä, piruja, keijukaisia tai tonttuja, milloin taas noitia, ufo-okkupantteja ja vampyyreita. Nyt on sitten rasistien vuoro olla kollektiivisten hallusinaatioiden sisältönä. Ja olihan se jo aika vaihtaakin, kun Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen kukaan ei enää nähnytkään taantumuksellisia kapitalisteja missään. Joka aikakaudella on omat demoninsa. Odotellaan vain, ja pian tästä nykyhulluudestakin päästään - silloin naureskellaan nykyiselle typeryydelle, joka näki natseja joka nurkalla. Fiksut nauravat jo nyt.
Quote from: Whomanoid on 01.02.2013, 21:42:53
Jos ajatellaan vähän isompia kuvioita, tällä puukotusepisodilla tuskin yksinään olisi yhteiskunnallisesti suurempaa merkitystä kuin millä tahansa puukotuksella taksijonossa. Mutta koska media vääntää otsikkoa sekä supo ja poliitikot irtopisteitä minkä kerkiävät ja jotkut tökeröt persut yrittävät samaa heikolla menestyksellä, niin kai siitä sitten saadaan isompikin juttu. :facepalm:
Oikein puukotettu!!!
Tämä oli median ja vasemmiston kannalta täysin oikein puukotettu. Jos Takkulainen olisi puukottanut jotain, niin tuskinpa olisi paria riviä enempää uhrattu. Media elää kaikkien muiden kuin vasemmiston ja vihreiden ongelmista, vasemmisto elää tuskan luonnista ja anarkiasta. Hitler oli partiopoika Stalinin ja Maon rinnalla. Äärioikeisto on pieni kivi vasemmiston kengissä. Vasemmisto on kivulias dildo yhteiskunnan peräaukossa. Siinä teille mittasuhdetta.
Setan uusi puheenjohtajakin otti kantaa asiaan, ikäänkuin näillä olisi mitenkään tekemistä keskenään.
QuoteErilaiset häiriköinnit ja jopa väkivaltaiset iskut Setan ja muiden ihmisoikeuspuolustajien työtä kohtaan, alkaen vuoden 2010 Helsinki Pride -kulkueeseen tehdystä kaasuiskusta ja viimeksi tällä viikolla hyökkäys rauhalliseen keskustelutilaisuuteen Jyväskylässä, osoittavat työmme tärkeyden. Yhdenvertaiseen Suomeen on pitkä matka.
http://www.seta.fi/blogi.php?aid=17865
Quote from: Red_Blue on 01.02.2013, 21:42:30
Quote from: Takinravistaja on 01.02.2013, 21:35:50
Jos Vasemmistoliitto on äärivasemmistoa, mitähän lienevät nämä SKP:t ja Kommunistiset työväenpuolueet? Jotain ultraäärivasemmistoa varmaan.
Milloin kommunismia rohkeasti ja julkisesti myös nimessään kannattavat (lähinnä vanhoista stalinistijääristä koostuvat) puolueet ovat kannattaneet mm. sananvapauden rankkaa rajoittamista, perussuomalaisten poliittisten oikeuksien rajoittamista ja koko tätä äärioikeistokohkausta? Jos ovat, niin minulta se on ainakin mennyt ohitse kokonaan.
Äärivasemmistoksi kutsun Vasemmistoliiton (ent. SKDL) nuorisojärjestöä, sen nykyistä ja edellistä puheenjohtajaa, SAFKA:aa ja löyhästi organisoituja antinatseja ja muita heitä lähellä olevia hulinoitsijoita, kuten jäsentensä toimien perusteella tämä JKLDIY. Kutsun kyllä äärivasemmistoksi montaa muutakin hämäräpuljua, mutta tässä yhteydessä mainitsen nyt vain nuo tähän Jyväskylän tapaukseen todennäköisesti liittyvät.
Käytännössä kaikki Äärioikeisto Suomessa -kirjan tekemiseen ja promotointiin liittyvät tahot ovat äärivasemmistoa johtuen tästä samasta yhteydestä.
Viholliskuva nähtävästi pitää olla aina ja esimerkiksi kokkarit ei oikein käy viholliseksi kun samassa hallituksessa ovat ja samaa politiikkaa kannattavat kaikissa asioissa. Niinpä yhteinen vihollinen on löydetty, suomalaiset on vihollisia.
Työläisten asiat on unohtuneet kait jo pitkän aikaa sitten (en ole seurannut niin paljoa että olisin huomannut milloin), samoin luokkataistelut yms., tilalle tulleet vihreys ja suomalaisviha, jotka melkein kaikilla muillakin puolueilla ovat pääasioita nykyisin.
Quote from: ääridemokraatti on 01.02.2013, 21:51:22
Jos äärioikeistolaiset järjestäisivät Jyväskylässä äärivasemmistoa koskevan keskustelutilaisuuden, niin saisivatkohan nuo järjestää tilaisuuden ilman äärivasemmistolaista väkivallan uhkaa?
Luulisin että vasurit on niin järjestäytyneitä että kyllä. Pitäisivät ison mielenosoituksen samaan aikaan tms., mutta ensin pitäisi kait löytyä niitä äärioikeistolaisia.
Yle Areena: Päivä tunnissa (http://areena.yle.fi/radio/1820115)
Kärkiaihe. Haastattelut - komisaario Tuomo Korhonen, jonka jälkeen Juho Eerola.
danny ei oikein onnistunut Stream-ohjelman taivastelu ja huolestuneisuuspläjäyksessä. Oli hermostunut ja siksi hengästynyt ja kyseenalaisti poliisin yhteistyökyvyn, kun tämä ei lukuisista soitoista huolimatta juuri hänelle ladellut tutkinnan nykyvaiheita.
olkoon mies mikä hyvänsä, mutta puhetapa on tosiaan aika, ihan leikilläni sanottuna neitimäinen. homoissa on upeita tyyppejä, mutta niinku eduskunnan "ihonvärillinen" on liian naismainen, siis pyhitetään oma itse ja leimataan muut hirviöiksi, jotka eivät ole hänen kanssaan samaa mieltä. siis täydellinen epäreiluus ja epäkunnoitus toisia kohtaan retoriikassa ja muussa.
Quote from: MW on 01.02.2013, 21:48:16
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 21:44:05
Quote from: MW on 01.02.2013, 21:39:10
Muistelisin kuulleeni Li A:n puhuvan näköradiossa väkivallan oikeutuksesta poliittisessa toiminnassa. Ei nyt kyennyt löytämään, anyone?
Se on se legendaarinen "on olemassa erilaisia väkivallan tasoja"-lausahdus. Li puolusti äärivasureiden väkivaltaisia mellakoita. Samassa A-teema ohjelmassa olivat Rydman, Jalonen, Paulow, Tuominen yms.
AAh, aivan. Jyskälä oli ihan väkivallan pohjanoteeraus, Li & knit pystyvät korkeampaan tasoon väkivallassakin, han...
Vasureiden ja anarkoriehujien väkivalta ja tuhotyöt ovat sitä hyvää väkivaltaa ja tuhoamista, kun taas poliisien ja muiden kuin vasurianarkojen väkivalta on väärin. Aivan kuten sananvapaus on oltava vasureilla ja anarkoilla, mutta eri mieltä olevien puheet pitää kieltää vihapuheina. Orwellilaista kielioppia.
Quote from: ääridemokraatti on 01.02.2013, 21:51:22
Jos äärioikeistolaiset järjestäisivät Jyväskylässä äärivasemmistoa koskevan keskustelutilaisuuden, niin saisivatkohan nuo järjestää tilaisuuden ilman äärivasemmistolaista väkivallan uhkaa?
Tietenkin, korkeintaan paikalla piipahtaisi mukavia yhteiskunnallisia keskustelemassa antifanttilauma jonka keskusteluvarusteina tuli,nyrkkirauta,stiletti ja kivet mutta missään nimessä minkäänlaista tyhjillä pulloilla aseistautunutta, kurinalaista NAVY-Seals kommadoryhmää paikalla ei näkyisi :P
Quote from: Impivaaranilves on 01.02.2013, 21:53:54
Quote from: ääridemokraatti on 01.02.2013, 21:51:22
Jos äärioikeistolaiset järjestäisivät Jyväskylässä äärivasemmistoa koskevan keskustelutilaisuuden, niin saisivatkohan nuo järjestää tilaisuuden ilman äärivasemmistolaista väkivallan uhkaa?
Luulisin että vasurit on niin järjestäytyneitä että kyllä. Pitäisivät ison mielenosoituksen samaan aikaan tms., mutta ensin pitäisi kait löytyä niitä äärioikeistolaisia.
Pidät järjestäytyneisyyttä todisteena väkivallattomuudesta?
Minä sanoisin, että päinvastoin. Juuri siksi äärivasemmistolaiset olisivat paikalla riehumassa, koska he ovat hyvin järjestäytyneitä. Ja tämä on kyllä nähty jo käytännössäkin moneen kertaan.
Aika harvoin tänne nykyään tulee kirjoiteltua. Ehkä juuri silloin, kun tuntuu, että on sellaista asiaa, jonka täällä haluaa jakaa.
Dan Koivulaakson historia, perhesuhteet ja kokonaisuus ovat aika hyvin saatavissa. Niitä löytyy julkisista lähteistä. Koska ei viitsi lähteä samalle tasolle kuin Dan (keräämään ja julkistamaan laittomia henkilörekisterejä) ja koska Dan kuitenkin ottaa kaaliin epärehellisyydessään, niin ihan vinkkinä uteliaille kaksi sanaa:
Brändö Gymnasium.
Quote from: Red_Blue on 01.02.2013, 21:42:30
Käytännössä kaikki Äärioikeisto Suomessa -kirjan tekemiseen ja promotointiin liittyvät tahot ovat äärivasemmistoa johtuen tästä samasta yhteydestä.
Näinpä. Tuossa toinen kytkentä.
Quote from: akez on 05.12.2012, 11:44:18
Dan Koivulaakso ja Li Andersson ovat olleet näkyvästi mukana "vapaa liikkuvuus" -verkostossa. Mukana on ollut myös vihreiden radikaalisiipeä.
1) "Vapaa liikkuvuus" liittyy eurooppalaiseen "No Border" - verkostoon.
QuoteThe No Border Network (In the United Kingdom also called "No Borders Network" or "Noborders Network") refers to loose associations of autonomous organisations, groups, and individuals in Western Europe, Central Europe, Eastern Europe and beyond. They support freedom of movement and resist human migration control by coordinating international border camps, demonstrations, direct actions, and anti-deportation campaigns. (wikipedia: No Border network)
2) "No Border" - verkosto kuuluu autonomeihin.
QuoteFrom July 19 to July 28, 2002, a No borders camp was made in Strasbourg to protest against anti-immigration policies, in particular inside the Schengen European space. ... Tactics of the "Autonome" were usually militant, including the construction of barricades or throwing stones or molotov cocktails at the police. During their most powerful times in the early 1980s, on at least one occasion the police had to take flight. (wikipedia: Autonomism)
3) Autonomit ovat äärivasemmistoa.
QuoteVon den Staatsschutz-Behörden Deutschlands, Österreichs und der Schweiz wird die autonome Bewegung als linksextrem eingestuft. (Saksan, Itävallan ja Sveitsin viranomaiset luokittelevat autonomit äärivasemmistoksi.) (wikipedia: Autonome)
Näin olemme osoittaneet Dan Koivulaakson ja Li Anderssonin äärivasemmistolaisuuden.
"Äärioikeisto Suomessa" -kirja ja keskustelutilaisuus (Dan Koivulaakso) (http://hommaforum.org/index.php/topic,60959.msg1184350.html#msg1184350)
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.02.2013, 21:52:00
***
Olen tullut aikaisemminkin kirjoittaneeksi, että jokainen aikakausi näkee omanlaisiaan "pikku-ukkoja": milloin on nähty lohikäärmeitä, menninkäisiä, piruja, keijukaisia tai tonttuja, milloin taas noitia, ufo-okkupantteja ja vampyyreita. Nyt on sitten rasistien vuoro olla kollektiivisten hallusinaatioiden sisältönä. Ja olihan se jo aika vaihtaakin, kun Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen kukaan ei enää nähnytkään taantumuksellisia kapitalisteja missään. Joka aikakaudella on omat demoninsa. Odotellaan vain, ja pian tästä nykyhulluudestakin päästään - silloin naureskellaan nykyiselle typeryydelle, joka näki natseja joka nurkalla. Fiksut nauravat jo nyt.
Näinhän se on mennyt ja menee, mutta jotenkin tuntuu, että nyt sykli on kääntynyt taas noitavainojen ja inkvisition aikaan, ja "luokkavihollisuus" on taas kollektiivista, eikä enää vain yksittäisten kulakkien rikoksia neuvostoihmistä vastaan. "Rasistit", noidat eli varovaisesti arvioiden 75% koko kansasta olisi hävitettävä, jotta lellieliitti saisi pitää hiekkalaatikkonsa.
Jos totaalinen loppuratkaisu tökkii, olisi ainakin saatava tiukka, nollatoleranssinen lainsäädäntö oikeista, CE-merkityistä mielipiteistä.
Quote from: Chimera on 01.02.2013, 21:04:41
Osallistun keskusteluun vähän turhan myöhään, mutta näin jyväskyläläisenä nuivana olisin mennyt paikalle, ellen olisi ollut tapahtumahetkellä töissä. Olisin mennyt paikalle istumaan ja kuuntelemaan, ilman minkäänlaista kättä pidempää (ml. luotiliivit ja hitsauslasit - olisin ehkä jättänyt puvun takin liepeestä jopa PerusS-pinssin kotiin) ja mikäli joku olisi joko tunnistanut lärvini tai tulkinnut kaljun päälakeni (säästän hiustenpesuainekuluissa, heh heh)
Jätkä hei, eksää tiärä että minkä shampoossa säästää sen saippuassa häviää, ja päinvastoin ;)
Tuohan se on meidän nuivien ongelma, että pitää käydä töissä, tienata leipä perheelle, lisäarvo yritykselle ja vielä eläkeläisten eläkkeet sekä veroistamme kehitysapu, mamu-klusteri, koko julkinen sektori byrokratioineen, sekä näiden Koivulaakson opetuslasten opintotuet, jotta voivat loisia ilman tarkoitustakaan alkaa tuottavaan työhön. Jos työpäivä pitenee, kaikki häviää: Sinä olet vähemmän aikaa perheesi kanssa, maksat ylitöistä puolet tuloverona, jotta Dan opetuslapsineen saa rahaa nollanollanolla...tutkimuksiinsa.
Ei mulla muuta.
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 21:44:05
Quote from: MW on 01.02.2013, 21:39:10
Muistelisin kuulleeni Li A:n puhuvan näköradiossa väkivallan oikeutuksesta poliittisessa toiminnassa. Ei nyt kyennyt löytämään, anyone?
Se on se legendaarinen "on olemassa erilaisia väkivallan tasoja"-lausahdus. Li puolusti äärivasureiden väkivaltaisia mellakoita. Samassa A-teema ohjelmassa olivat Rydman, Jalonen, Paulow, Tuominen yms.
Oli kaiketi tässä Vihailta-ohjelmassa. Muistin virkistämiseksi myös ajassa 13:03 Li Anderssonin hauska T-paita teksti: "Vastarinta on luvallista. Jopa suotavaa." ;D
http://www.youtube.com/watch?v=tKXOhKQCRjk
Quote from: Tarkkailija on 01.02.2013, 22:21:17
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 21:44:05
Quote from: MW on 01.02.2013, 21:39:10
Muistelisin kuulleeni Li A:n puhuvan näköradiossa väkivallan oikeutuksesta poliittisessa toiminnassa. Ei nyt kyennyt löytämään, anyone?
Se on se legendaarinen "on olemassa erilaisia väkivallan tasoja"-lausahdus. Li puolusti äärivasureiden väkivaltaisia mellakoita. Samassa A-teema ohjelmassa olivat Rydman, Jalonen, Paulow, Tuominen yms.
Oli kaiketi tässä Vihailta-ohjelmassa. Muistin virkistämiseksi myös ajassa 13:03 Li Anderssonin hauska T-paita teksti: "Vastarinta on luvallista. Jopa suotavaa." ;D
http://www.youtube.com/watch?v=tKXOhKQCRjk
"Vastarinta ja anarkia ovat luvallista. Kunnes ne hyppäävät omille silmille"
Quote from: Arvoton on 01.02.2013, 21:54:35
danny ei oikein onnistunut Stream-ohjelman taivastelu ja huolestuneisuuspläjäyksessä. Oli hermostunut ja siksi hengästynyt ja kyseenalaisti poliisin yhteistyökyvyn, kun tämä ei lukuisista soitoista huolimatta juuri hänelle ladellut tutkinnan nykyvaiheita.
olkoon mies mikä hyvänsä, mutta puhetapa on tosiaan aika, ihan leikilläni sanottuna neitimäinen. homoissa on upeita tyyppejä, mutta niinku eduskunnan "ihonvärillinen" on liian naismainen, siis pyhitetään oma itse ja leimataan muut hirviöiksi, jotka eivät ole hänen kanssaan samaa mieltä. siis täydellinen epäreiluus ja epäkunnoitus toisia kohtaan retoriikassa ja muussa.
Näillä "natsinmetsästäjillä" tuntuu olevan kutsumusta, tutkijan, poliisin, syyttäjän ja tuomarin rooliin näissä äärioikeistoasioissa. Silloin olisi pitänyt ryhtyä journalistiksi, poliisiksi, syyttäjäksi tai tuomariksi eikä puoluepoliitikoksi. Median pitäisi huomata tämä pyrkimys "asiantuntijaksi" ja "auktoriteetiksi" tässä äärioikeistoasiassa. Jyväskylässä paljastui punakaartien synnyttämishavinoita ja yksi punakaartilainen saikin jo siipeensä.
Viranomaisten pitäisi nyt puhaltaa peli poikki ja lakkauttaa paitsi tämä äärioikestolaisten touhuilu, niin myös Dänin ja Liin ryhmittymä. jolla tuntuu menevän puurot ja vellit sekaisin. Äärioikeiston arvioiminen ja kuriin laittaminen tarvittaessa kuuluu yhteiskunnalle eikä millekään yksityiselle taholle. Kun yksityisrymittymät ryhtyvät touhuilemaan, niin syntyy ikävää jälkeä. Onneksi kukaan ei vielä ole vakavammin loukkaantunut.
Quote from: normi on 01.02.2013, 22:27:40
Quote from: Arvoton on 01.02.2013, 21:54:35
danny ei oikein onnistunut Stream-ohjelman taivastelu ja huolestuneisuuspläjäyksessä. Oli hermostunut ja siksi hengästynyt ja kyseenalaisti poliisin yhteistyökyvyn, kun tämä ei lukuisista soitoista huolimatta juuri hänelle ladellut tutkinnan nykyvaiheita.
olkoon mies mikä hyvänsä, mutta puhetapa on tosiaan aika, ihan leikilläni sanottuna neitimäinen. homoissa on upeita tyyppejä, mutta niinku eduskunnan "ihonvärillinen" on liian naismainen, siis pyhitetään oma itse ja leimataan muut hirviöiksi, jotka eivät ole hänen kanssaan samaa mieltä. siis täydellinen epäreiluus ja epäkunnoitus toisia kohtaan retoriikassa ja muussa.
Näillä "natsinmetsästäjillä" tuntuu olevan kutsumusta, tutkijan, poliisin, syyttäjän ja tuomarin rooliin näissä äärioikeistoasioissa. Silloin olisi pitänyt ryhtyä journalistiksi, poliisiksi, syyttäjäksi tai tuomariksi eikä puoluepoliitikoksi. Median pitäisi huomata tämä pyrkimys "asiantuntijaksi" ja "auktoriteetiksi" tässä äärioikeistoasiassa. Jyväskylässä paljastui punakaartien synnyttämishavinoita ja yksi punakaartilainen saikin jo siipeensä.
Viranomaisten pitäisi nyt puhaltaa peli poikki ja lakkauttaa paitsi tämä äärioikestolaisten touhuilu, niin myös Dänin ja Liin ryhmittymä. jolla tuntuu menevän puurot ja vellit sekaisin. Äärioikeiston arvioiminen ja kuriin laittaminen tarvittaessa kuuluu yhteiskunnalle eikä millekään yksityiselle taholle. Kun yksityisrymittymät ryhtyvät touhuilemaan, niin syntyy ikävää jälkeä. Onneksi kukaan ei vielä ole vakavammin loukkaantunut.
Eivät tee mitään koska nää toimii persuja vastaan.
Quote from: ääridemokraatti on 01.02.2013, 22:00:43
Pidät järjestäytyneisyyttä todisteena väkivallattomuudesta?
Minä sanoisin, että päinvastoin. Juuri siksi äärivasemmistolaiset olisivat paikalla riehumassa, koska he ovat hyvin järjestäytyneitä. Ja tämä on kyllä nähty jo käytännössäkin moneen kertaan.
En pidä. En vaan oleta heidän olevan niin tyhmiä että toisten tilaisuuksiin menisivät ilkkumaan, häiriköimään tai veitsiä heiluttelemaan koska se helposti kääntyisi itseä vastaan kuten nyt kävi.
http://sarastuslehti.com/2012/11/04/aarivasemmiston-tiedustelupalvelu/
Folioidaan nyt sitten kun viimeiset meni ruoanlaittoon. Voisiko tää konflikti olla jonkinlainen yhteispohjoismainen ponnistus? Dänit ja kumppanit on verkostoitunut Ruotsin expoon ja nasset omaan viiteryhmäänsä naapurin puolella. On poliittisia tahoja, jotka haluavat konfliktia. Toki ihan vakiofoliointi ois se, että sillä, että saadaan sisäpoliittista kähinää voidaan ajaa kaikenlaista paskapolitiikkaa, jota enemmistö vastustaisi. Itse kyllä uskon, että niin patriootit, kuin expolaiset ja kaikki muutkin larppaajat pyrkivät valtaan. Mä uskon vakaasti että täällä Suomessa tää vas/oik sota käytiin 1918, ja siihen ei ole paluuta.
Edit: typoja
Oli pakko virittää pieni teksti aiheesta tuohon alle. Katson juuri Inhimillistä tekijää YLE1. Huijattuja ihmisiä puhumassa.
Suljetaan silmät, se on tasa-arvoa. Lyön kepillä, se on tasa-arvoa. Kuulen parahduksen, se on tasa-arvoa. Minua lyödään, se on rasismia.
Quote from: Panopticon on 01.02.2013, 22:32:06
http://sarastuslehti.com/2012/11/04/aarivasemmiston-tiedustelupalvelu/
Folioidaan nyt sitten kun viimeiset meni ruoanlaittoon. Voisiko tää konflikti olla jonkinlainen yhteispohjoismainen ponnistus? Dänit ja kumppanit on verkostoitunut Ruotsin expoon ja nasset omaan viiteryhmäänsä naapurin puolella. On poliittisia tahoja, jotka haluavat konfliktia. Toki ihan vakiofoliointi ois se, että sillä, että saadaan sisäpoliittista kähinää voidaan ajaa kaikenlaista paskapolitiikkaa, jota enemmistö vastustaisi. Itse kyllä uskon, että niin patriootit, kuin expolaiset ja kaikki muutkin larppaajat pyrkivät valtaan. Mä uskon vakaasti että täällä Suomessa tää vas/oik sota käytiin 1918, ja siihen ei ole paluuta.
Edit: typoja
Minusta on turha folioida yhtään mitään. Kyse on siitä, kuka ottaa tilaisuudesta vaarin ja lypsää sitä loputtomiin itselleen suosiollisessa mediassa.
Quote from: Panopticon on 01.02.2013, 22:32:06
http://sarastuslehti.com/2012/11/04/aarivasemmiston-tiedustelupalvelu/
Folioidaan nyt sitten kun viimeiset meni ruoanlaittoon. Voisiko tää konflikti olla jonkinlainen yhteispohjoismainen ponnistus? Dänit ja kumppanit on verkostoitunut Ruotsin expoon ja nasset omaan viiteryhmäänsä naapurin puolella. On poliittisia tahoja, jotka haluavat konfliktia. Toki ihan vakiofoliointi ois se, että sillä, että saadaan sisäpoliittista kähinää voidaan ajaa kaikenlaista paskapolitiikkaa, jota enemmistö vastustaisi. Itse kyllä uskon, että niin patriootit, kuin expolaiset ja kaikki muutkin larppaajat pyrkivät valtaan. Mä uskon vakaasti että täällä Suomessa tää vas/oik sota käytiin 1918, ja siihen ei ole paluuta.
Edit: typoja
Tottakai radikaalivasemmisto on verkostoitunut pohjoismaissa kuten heidän vastapuolensakin. Ei siihen foliota tarvita.
Quote from: Impivaaranilves on 01.02.2013, 22:31:10
Quote from: ääridemokraatti on 01.02.2013, 22:00:43
Pidät järjestäytyneisyyttä todisteena väkivallattomuudesta?
Minä sanoisin, että päinvastoin. Juuri siksi äärivasemmistolaiset olisivat paikalla riehumassa, koska he ovat hyvin järjestäytyneitä. Ja tämä on kyllä nähty jo käytännössäkin moneen kertaan.
En pidä. En vaan oleta heidän olevan niin tyhmiä että toisten tilaisuuksiin menisivät ilkkumaan, häiriköimään tai veitsiä heiluttelemaan koska se helposti kääntyisi itseä vastaan kuten nyt kävi.
Ja silti he tekevät juuri niin.
http://youtu.be/okF9t9mOBKY (http://youtu.be/okF9t9mOBKY)
http://youtu.be/il2Q6tF2m4U (http://youtu.be/il2Q6tF2m4U)
Miksi se kääntyisi itseään vastaan? Saahan natseja hakata, sehän on kansalaisvelvollisuus? Ihan niin kuin joskus oli oikein lyödä kulakkia tai juutalaista.
Kyllä kansalaisten pitäisi saada järjestää tilaisuus rauhassa vaikka olisikin äärioikeistoa ilman että sinne hyökkää äärivasemmisto raskaasti aseistautuneena Dänin johdolla. Ja mitä tekee ylipäällikkö Arhinmäki, ei tietenkään irtisanoudu väkivallasta vaan päin vastoin syyttää uhreja? Toivottavasti ne joilta on pääsy evätty suomen äärioikeisto kokoukseen tekevät ilmoituksen syrjinnästä.
Quote from: suomi on 01.02.2013, 22:45:00
takussa muuten viitattiin käsiaseeseen
Linkkiä?
QuoteQuote by: Aseistautunut anarkisti[p]QuoteQuote by: monella matkalla on mutkia[p]QuoteQuote by: Anonymous[p]mutkan kantaminen yleisellä paikalla ei ole kuitenkaan sallittua[/p]
Ei ole, eikä kukaan ole väittänyt kenenkään kantaneen mutkaa. Toivottavasti ei tarvitsekaan kantaa, mutta jos siihen tilanne menee niin toivottavasti kannetaan jos tarve sitä vaatii.[/p]
(http://a1.ec-images.myspacecdn.com/images02/23/f59d3286996e4b50a6ccbbb6dc1c7c45/l.jpg)
Taatusti kannetaan![/p]
http://takku.net/forum/viewtopic.php?forum=42&showtopic=6130&show=20&page=22 (http://takku.net/forum/viewtopic.php?forum=42&showtopic=6130&show=20&page=22)
Quote from: ääridemokraatti on 01.02.2013, 22:40:44
Ja silti he tekevät juuri niin.
http://youtu.be/okF9t9mOBKY (http://youtu.be/okF9t9mOBKY)
http://youtu.be/il2Q6tF2m4U (http://youtu.be/il2Q6tF2m4U)
Suomalaisen median ja useimpien puolueiden mädännäisyys tulee juuri siinä selkeästi esille, että tätä kommunistien harjoittamaa väkivaltaa ei tuomita. Koska vasemmistoliiton porukka ja useimmat vihreistä ovat täysillä tukemassa väkivaltaa, ne pitäisi ehdottomasti liittää vaarallisten ääriliikkeiden joukkoon ja Supon tarkkailuun.
Ehdotan, että joku ottaa takkulijoiden pyssynheilutuksesta ruutukaappaukset. Omantunnon mukaan voi sitten ilmoittaa poliisille tai olla ilmoittamatta.
Quote from: ääridemokraatti on 01.02.2013, 22:52:31
QuoteQuote by: Aseistautunut anarkisti[p]QuoteQuote by: monella matkalla on mutkia[p]QuoteQuote by: Anonymous[p]mutkan kantaminen yleisellä paikalla ei ole kuitenkaan sallittua[/p]
Ei ole, eikä kukaan ole väittänyt kenenkään kantaneen mutkaa. Toivottavasti ei tarvitsekaan kantaa, mutta jos siihen tilanne menee niin toivottavasti kannetaan jos tarve sitä vaatii.[/p]
(http://a1.ec-images.myspacecdn.com/images02/23/f59d3286996e4b50a6ccbbb6dc1c7c45/l.jpg)
Taatusti kannetaan![/p]
http://takku.net/forum/viewtopic.php?forum=42&showtopic=6130&show=20&page=22 (http://takku.net/forum/viewtopic.php?forum=42&showtopic=6130&show=20&page=22)
Ovatko takku-pellet oikeasti noin tärähtäneitä? No, onneksi paljon vaarallisempaa Hommaforumia jaksetaan pitää otsikoissa. Sillä Jyväskylän episodi oli tavallaan meidän syytämme. Kysykää vaikka Arhinmäeltä ja Koivulaaksolta.
Siistiin punaiseen paitaan pukeutunut --> ei voi olla äärivasemmistoa
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 22:56:49
Ovatko takku-pellet oikeasti noin tärähtäneitä? No, onneksi paljon vaarallisempaa Hommaforumia jaksetaan pitää otsikoissa. Sillä Jyväskylän episodi oli tavallaan meidän syytämme. Kysykää vaikka Arahinmäeltä ja Koivulaaksolta.
Tietoa vaan pitkin poikin kaikille menemään. Eihän paskamedia puhu, mutta kaikki voivat valistaa tuttujaan siitä, missä uhotaan ja missä
keskustellaan.
Huvittava oli kuunnella demarin lässytystä siinä ohjelmassa, jossa Terho oli juuri, A-talk tai jotain. Demari lausui jotenkin niin, että kyllä varmastikin on merkki yleisen ilmapiirin kiristymisestä. Joo, varmastikin, koska onhan aivan mahdotonta, että joku mörökölli tökkää inhoamansa viiteryhmän edustajaa puukolla. Sitähän ei ikinä muuten tapahdu tässä maassa, eikä ole koskaan ennen tapahtunut. (Kuinka kireä ilmapiiri onkaan, koska ilmeisesti se on kiristynyt jo vuosikymmeniä tai -satoja tuolla logiikalla?) Mihin ne yksittäistapaukset muuten aina häviävät näissä tapauksissa?
Toinen käsittämätön latteus oli se, että on tärkeää, että poliitikot tuomitsevat puukottamisen ja onneksi niin on tapahtunutkin. Joo, ehdottomasti näin täytyy tehdä, koska muutenhan tämän maan ihmiset eivät tietenkään tajuaisi, että toista ihmistä ei saa puukottaa!1! Kyllä siihen tarvitaan ehdottomasti poliittisen johdon viesti!1!
Kuka tuollaisia ihmisiä äänestää eduskuntaan tai mepiksi tai yhtään mihinkään? Häpeäisitte.
Foto on ainakin mulla kovolla. Ja pysyy. Ruutukaappauksia voi askarrella se joka osaa ja jolla on sopivaa kalustoa. Mulla on nyt semmoinen pikkuläppäri tässä, että ei kummoisia kaappauksia oteta.
Tein nettivinkin poliisille. Melkein kaduttaa, että olen sitäkin joskus kritisoinut.
Do you feel lucky, punk?
Lisäksi nulikka käsittelee mutkaa väärin. Mitä tekee mitä hä etusormi liipasinkaaren sisäpuolella kun ei ole maali tähtäimessä, mitä hä?
Quote from: ääridemokraatti on 01.02.2013, 22:40:44
Ja silti he tekevät juuri niin.
http://youtu.be/okF9t9mOBKY (http://youtu.be/okF9t9mOBKY)
http://youtu.be/il2Q6tF2m4U (http://youtu.be/il2Q6tF2m4U)
Miksi se kääntyisi itseään vastaan? Saahan natseja hakata, sehän on kansalaisvelvollisuus? Ihan niin kuin joskus oli oikein lyödä kulakkia tai juutalaista.
Eka näytti olevan ulkomailta, toinen ilmeisesti jokin näitten vihervasureitten järjestämä tilaisuus nimestään huolimatta.
En viitsi alkaa järjestäjiä katseleen netistä, mutta taitaa olla suurin osa poliittisista tilaisuuksista aika samojen järjestäjien juttuja.
Tietty parhaansa tekevät jotta tännekin saisivat väkivaltaa, näyttää sille että on alkanut onnistumaan.
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 22:56:49
Ovatko takku-pellet oikeasti noin tärähtäneitä?
Tyhjentävätkö hirvet rakkonsa metsään?
(mutta silti, en väitä noita osaavan ikovin hyvin katsoa, ja kuvassa on vain rajallinen resoluutio - mutta onko tuon pyssyn piippu umpimetallia?)
Kyllä minäkin vähän tuumailin, että ties vaikka olis nallipyssy. En oikein saa omassa päässäni aikaiseksi yksimielisyyttä siitä tekisikö se sitten äijästä viisaamman vai tyhmemmän.
Quote from: RP on 01.02.2013, 23:08:02
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 22:56:49
Ovatko takku-pellet oikeasti noin tärähtäneitä?
Tyhjentävätkö hirvet rakkonsa metsään?
(mutta silti, en väitä noita osaavan ikovin hyvin katsoa, ja kuvassa on vain rajallinen resoluutio - mutta onko tuon pyssyn piippu umpimetallia?)
Vähän sille näyttäis kun suurentaa. Omituista mallia kerrossänky pojan takana, metallia sekin.
Nämä takkulaiset puhuvat varsin luonnollisen oloisesti omasta "Mutkan kantamisesta" ja samaan aikaan kauhistelevat tyhjillä pulloilla aseistautuneita :roll:
Viikko vielä ja keskenkasvuisten nassejen täydet kaljapullot muuttuvat molotovin-coctaileiksi ja viikko siitä eteenpäin niin singoiksi ja latumiinoiksi jotka ovat vieläpä kansainvälisin sopimuksin kiellettyjä.
Latumiinoista viikko eteenpäin ja tiedetään äärioikeiston partioivan Helsingin edustalla vanhalla saksalaisella sukellusveneellä jonka torpeedoputket on ladattu tyjillä kaljapulloilla vaikka se Pariisin rauhansopimuksessa kielletty !
Quote from: RP on 01.02.2013, 23:08:02
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 22:56:49
Ovatko takku-pellet oikeasti noin tärähtäneitä?
Tyhjentävätkö hirvet rakkonsa metsään?
(mutta silti, en väitä noita osaavan ikovin hyvin katsoa, ja kuvassa on vain rajallinen resoluutio - mutta onko tuon pyssyn piippu umpimetallia?)
Ei. Ei hirvet tyhjennä rakkoansa metsään, eikä takut ole oikeasti noin tärähtäneitä!
Hirvet tyhjentävät rakkonsa maahan upotettuihin kapseleihin ja takut ovat suljetulla osastolla hoidossa. HAH, hah,haa, hirvet tyhjentävät rakkonsa yhä metsään ja hullut yhä vaeltavat säästöjen takia kaduilla ja tekevät henkilökohtaista kiusaa ja osa valtaan äänestettyinä yhteiskuntakiusaa. Hirvenvirtsa kuuluu luontoon ja takut hoitoon.
Quote from: RP on 01.02.2013, 23:08:02
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 22:56:49
Ovatko takku-pellet oikeasti noin tärähtäneitä?
Tyhjentävätkö hirvet rakkonsa metsään?
(mutta silti, en väitä noita osaavan ikovin hyvin katsoa, ja kuvassa on vain rajallinen resoluutio - mutta onko tuon pyssyn piippu umpimetallia?)
Netti on hieno asia, mutta jonkun random 16-vee urpon kuvan starttipistoolin kanssa saa myös helposti levitykseen. Vaikka ihan nimetyn urpon, sisäpiiriläisen avulla.
Valokuvaus oli joskus hieno harrastus, mutta kun kamera on kaikilla...
Tulee jotenkin tosta pellestä mieleen Auvinen. Toivottavasti tämä sankari on kuitenkin ottanut lääkkeensä.
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 22:56:49
Quote from: ääridemokraatti on 01.02.2013, 22:52:31
QuoteQuote by: Aseistautunut anarkisti[p]QuoteQuote by: monella matkalla on mutkia[p]QuoteQuote by: Anonymous[p]mutkan kantaminen yleisellä paikalla ei ole kuitenkaan sallittua[/p]
Ei ole, eikä kukaan ole väittänyt kenenkään kantaneen mutkaa. Toivottavasti ei tarvitsekaan kantaa, mutta jos siihen tilanne menee niin toivottavasti kannetaan jos tarve sitä vaatii.[/p]
(http://a1.ec-images.myspacecdn.com/images02/23/f59d3286996e4b50a6ccbbb6dc1c7c45/l.jpg)
Taatusti kannetaan![/p]
http://takku.net/forum/viewtopic.php?forum=42&showtopic=6130&show=20&page=22 (http://takku.net/forum/viewtopic.php?forum=42&showtopic=6130&show=20&page=22)
Ovatko takku-pellet oikeasti noin tärähtäneitä? No, onneksi paljon vaarallisempaa Hommaforumia jaksetaan pitää otsikoissa. Sillä Jyväskylän episodi oli tavallaan meidän syytämme. Kysykää vaikka Arhinmäeltä ja Koivulaaksolta.
Taitaa olla jonkinlainen siviilipalvelukeskus...Lapinjärvi?
Kuvassa pasifisti mutkansa kanssa :P
Eipä näytä olevan ladattu ase, kova jätkä kun uskaltaa verhojen takana hipelöidä lyhytpiippuista vehjettä, liekö edes toimiva
Mahtaakohan Juha Hirvi sukulaisineen urinoida metsään :o
Quote from: ääridemokraatti on 01.02.2013, 23:11:20
Kyllä minäkin vähän tuumailin, että ties vaikka olis nallipyssy. En oikein saa omassa päässäni aikaiseksi yksimielisyyttä siitä tekisikö se sitten äijästä viisaamman vai tyhmemmän.
Eipä sitä kannata alkaa arvailemaan, muistellaanpa viime kertaa kun joku julkisesti tuohon tyyliin asetta esitteli netissä. Poliisille tästä pitäisi ilmoittaa, ettei käy kuin Pekka-Ericin kanssa. Joku kaunis päivä saadaan kuulla medialta, kuinka anarkomarko lahtasi vastarintaliikeläiset ja pari sivullista siinä sivussa.
BTW, olet päässyt takkulaisten huomion kohteeksi.
edit: Terveisiä kaikille vieraileville takkulaisille, te olette samaa sontasakkia noiden natsiääliöiden kanssa.
Mike Pohjola leikittelee kirjoittamalla tapahtumasta kuuluisien natsien nimillä ja 30-luvun tapahtumia mukaillen. Ihan huvittava tyyli. Samantasoisia vastineita odottaisin täältä, enkä mitään false-flag kitinää. Tosin joku voisi loukkaantua suorista natsirinnastuksista. Loukkaantumisesta vaan ei Suomessa jaeta rangaistuksia kuin toiselle puolelle "positiivisen syrjinnän" nimissä.
Quote
Saksan ulkoministeri Joachim von Ribbentrop puolustaa kuitenkin miehitystä Facebookissa. [...] "Ja näille natseille(?) vinkiksi: Älkää seuraavan kerran näyttäkö "natseilta", kun pyritte tuollaiseen maahan sisään. Älkää myöskään marssiko ryhmässä, vaan muina miehinä muiden joukossa."
http://mikepohjola.wordpress.com/
Osaatteko päätellä ketä Ribbentrop esittää?
Luin myös toisen jutun Mike Pohjolasta. Siinä hän kertoi viettävänsä kekriä ja polttavansa olkinukkeja ihan oikeasti. Trollien trolli - ja hyvä sellainen.
Toi mikkihiiri ei edes jaksaisi puristaa liipasinta niin, että paukkuisi. Takkutukat, onko teillä todellakin MIEHET noin vähissä?
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Quote from: kekkeruusi on 01.02.2013, 23:26:58
Eipä sitä kannata alkaa arvailemaan, muistellaanpa viime kertaa kun joku julkisesti tuohon tyyliin asetta esitteli netissä. Poliisille tästä pitäisi ilmoittaa, ettei käy kuin Pekka-Ericin kanssa. Joku kaunis päivä saadaan kuulla medialta, kuinka anarkomarko lahtasi vastarintaliikeläiset ja pari sivullista siinä sivussa.
Ei ole pelkoa, tuo pelle ei saisi edes papattia syttymään sytkärillä. Saati tulitikuilla. Noita mammanpoikia on joka palvelukseenastumiserässä 15 %. Poliisilla on ihan aikuisten oikeastikin tekemistä ;)
Quote from: JoKaGO on 01.02.2013, 23:30:46
Toi mikkihiiri ei edes jaksaisi puristaa liipasinta niin, että paukkuisi. Takkutukat, onko teillä todellakin MIEHET noin vähissä?
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Quote from: kekkeruusi on 01.02.2013, 23:26:58
Eipä sitä kannata alkaa arvailemaan, muistellaanpa viime kertaa kun joku julkisesti tuohon tyyliin asetta esitteli netissä. Poliisille tästä pitäisi ilmoittaa, ettei käy kuin Pekka-Ericin kanssa. Joku kaunis päivä saadaan kuulla medialta, kuinka anarkomarko lahtasi vastarintaliikeläiset ja pari sivullista siinä sivussa.
Ei ole pelkoa, tuo pelle ei saisi edes papattia syttymään sytkärillä. Saati tulitikuilla. Noita mammanpoikia on joka palvelukseenastumiserässä 15 %. Poliisilla on ihan aikuisten oikeastikin tekemistä ;)
Voihan tuosta ilmoittaa silti, ihan vittuilun vuoksi jos ei muuten. Saapa selitellä sitten kissalan pojille sitä mutkavalmiuttaan. ;D
Onneksi anarkopissikset ovat rauhallisia ja äärivasemmisto ei ole mikään uhka vaan äärioikeisto...eh,vai miten se nyt menikään:
http://takku.net/forum/viewtopic.php?showtopic=6130&mode=&show=20&page=22
Anonymous: RAF
Tällä ei ole mitään tekemistä anarkian ja anarkismin kanssa, vaikka anarkisteja kiitetään suojelusta ja jostain syystä anarkia tähän liitetään mukaan.
Pullamössöt pelleliberaali vasurit ne jaksaa itkeä jostain kännipuukotuksesta samalla kun olisi muutakin tehtävää.
Ei olisi Espansassakaan vallankumousta aloitettu ilman Anarkosyndikalisteja!
Ja sotakin hävittiin lähinnä liberaalien lässyttäjien takia joita tuon "kohutun" kirjan kirjoittajat ja heidän kannattajansa edustavat. Valitettavati näyttää tännekin peseytyneen lähinnä noita rikkaita isin ja äidin pikkuvasureita joita ei kiinnosta kuin oma napa ja joku kälyinen jyväskyläinen natsi. Vallankumouksen tullessa TE päädytte samaan hautaan natsien kanssa, vitun systeemin orjat.
Enemmän pommeja, enemmän väkivaltaa, aseet kansalle ja turha itkeminen loppukoon jostain "pahasta natsista". Natsit eivät ole olleet 60 vuoteen ongelma, TE teette niistä ongelmia koska ette uskalla esim Baader-Meinhof ryhmän tapaan käydä suoraan oikean ongelma kimppuun joka on VALTIO.
Jos joku Suomen kansallinen vastarinta (joka on melkoinen leikkikerho) saa teidät noin hysteeriaan ja paskat housuun niin jumalauta kun SUOMEN PUNAINEN ARMEIJAKUNTA saa aktivoitua itsensä samaan aikaan kun Baader Meinhof-ryhmän viides sukupolvi Saksassa aloittaa uudelleen toimintansa nini odotan millaiset ripulit silloin valuu vasureiden housuun, kun tajuavat olevan oikeasti kusessa.
Parasta oikeastaan koko hommassa on se, että kansallisen vastarinnan tyyppejä on jo siirtymässä punaiseen armeijakuntaan kun tajuavat, että sillä saa muutoksen aikaan ja yhteinen päämäärä on lopulta Valtion kaataminen, ei se onko jossain puistossa romani tai saako joku helvetin Apulantaa kuunteleva liberaali skidi puukosta.
ELÄKÖÖN VALLANKUMOUS.
Tähän väliin sopisi ehkä Porilaisten marssi, vai mitä Paavo?
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 01.02.2013, 23:24:45
Tuo "ase" on alunperinkin toimimattomaksi tehty replica Webleyn Mark IV .38 revolverista. Valmistaja Denix S.A. Espanja.
Noita saa mm. Kasvihuoneilmiö-nimisestä diverssikaupasta. Koristeena hyvä, kaunis ja toimimaton.
Kyseinen ase ei ole Webleytä nähnytkään (kvg), ja vaikka olisikin, melkoinen fakiiri saa olla voidakseen noinkin tomerasti kuvan perusteella julistaa aseen replicaksi, ellei sitten satu olemaan juuri kuvan esittämä henkilö.
Quote from: CaptainNuiva on 01.02.2013, 23:41:15
***
Enemmän pommeja, enemmän väkivaltaa, aseet kansalle
***
ELÄKÖÖN VALLANKUMOUS.
...huutaa vasemmisto, eikä turhaan: kommunistisissa maissahan on perinteisesti liberaalein aselainsäädäntö, ja aseet kansalla?
No juu ei. Kansa taistelee, ja toverit hallitsevat. Sitten pyssyt kansalta pois, ja gulagiin. Toverit hyvästi hallitsevat, jopa periytyvästi. KOM-dynastia.
Quote from: CaptainNuiva on 01.02.2013, 23:41:15
Onneksi anarkopissikset ovat rauhallisia ja äärivasemmisto ei ole mikään uhka vaan äärioikeisto...eh,vai miten se nyt menikään:
http://takku.net/forum/viewtopic.php?showtopic=6130&mode=&show=20&page=22
Anonymous: RAF
Tällä ei ole mitään tekemistä anarkian ja anarkismin kanssa, vaikka anarkisteja kiitetään suojelusta ja jostain syystä anarkia tähän liitetään mukaan.
Pullamössöt pelleliberaali vasurit ne jaksaa itkeä jostain kännipuukotuksesta samalla kun olisi muutakin tehtävää.
Ei olisi Espansassakaan vallankumousta aloitettu ilman Anarkosyndikalisteja!
Ja sotakin hävittiin lähinnä liberaalien lässyttäjien takia joita tuon "kohutun" kirjan kirjoittajat ja heidän kannattajansa edustavat. Valitettavati näyttää tännekin peseytyneen lähinnä noita rikkaita isin ja äidin pikkuvasureita joita ei kiinnosta kuin oma napa ja joku kälyinen jyväskyläinen natsi. Vallankumouksen tullessa TE päädytte samaan hautaan natsien kanssa, vitun systeemin orjat.
Enemmän pommeja, enemmän väkivaltaa, aseet kansalle ja turha itkeminen loppukoon jostain "pahasta natsista". Natsit eivät ole olleet 60 vuoteen ongelma, TE teette niistä ongelmia koska ette uskalla esim Baader-Meinhof ryhmän tapaan käydä suoraan oikean ongelma kimppuun joka on VALTIO.
Jos joku Suomen kansallinen vastarinta (joka on melkoinen leikkikerho) saa teidät noin hysteeriaan ja paskat housuun niin jumalauta kun SUOMEN PUNAINEN ARMEIJAKUNTA saa aktivoitua itsensä samaan aikaan kun Baader Meinhof-ryhmän viides sukupolvi Saksassa aloittaa uudelleen toimintansa nini odotan millaiset ripulit silloin valuu vasureiden housuun, kun tajuavat olevan oikeasti kusessa.
Parasta oikeastaan koko hommassa on se, että kansallisen vastarinnan tyyppejä on jo siirtymässä punaiseen armeijakuntaan kun tajuavat, että sillä saa muutoksen aikaan ja yhteinen päämäärä on lopulta Valtion kaataminen, ei se onko jossain puistossa romani tai saako joku helvetin Apulantaa kuunteleva liberaali skidi puukosta.
ELÄKÖÖN VALLANKUMOUS.
Tästä Baader-Meinhof terroristiryhmästä on meikäläisellä pieni kokemus. Olin silloisessa länsi-berliinissä urheilemassa ja lentokentällä otin seinältä Baader-Mainhofin etsintäkuulutuksen. Siinähän Ulriikka ja kahdeksan muuta apinaa patsasteli kuvineen. Siihen tuli kolme pollisia kysymään miksi otan etsintäkuulutuksen pois. Sanoin ottavani se, jotta tunnistaisin porukoita. Otin sen kuitenkin muistoksi "turmeltuneesta" maasta.
Tulin sitten koneella suomeen ja ensimmäisen kerran elämässäni (ei myöskään sen jälkeen niin ole tapahtunut (-82-84) meikäläinen tutkittiin kunnolla. Paperi löytyi minulta ja tiukasti meikää siitä suomessakin kuulusteltiin. Oli ilmeisesti joku yhteys maiden viranomaisilla asiassa kun viesti kulki rivakasti meikäläisestä. Ei taida tänäpäivänä viesti enää kulkea yhtä hyvin. On nääs tämä vapaa liikkuvuus 8)
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 01.02.2013, 23:24:45
Tuo "ase" on alunperinkin toimimattomaksi tehty replica Webleyn Mark IV .38 revolverista.
Ei ole. Replika se voi olla, mutta mallina ei taatusti ole Webley vaan Nagant M1895. Eli tämä toveri anarkomarko on selvästikin upseeri.
FDL mahdollinen osalllistumisilmoitus ja aiempaan kutsuun vastaaminen kääntyi uhkailuksi:
http://www.uljas.net/poliisi-sai-tiedon-mahdollisesta-uhasta-jyvaskylassa/ (http://www.uljas.net/poliisi-sai-tiedon-mahdollisesta-uhasta-jyvaskylassa/)
:facepalm:
QuoteKirsti Era
Näyttää hommafoorumin älyköt huomanneet tapahtuman ja myös surullisenkuuluisa tennisvalmentaja Lehto. Poistan hänen kommenttinsa täältä ja otan screenshotin hommisporukoitten kommenteista. Teppo Eskelinen harkinnee heidän kommenttiensa kohtelua.
Tykkää · · Älä seuraa julkaisua · 58 minuuttia sitten
2 henkilöä tykkää tästä.
Kari Halkola
Mitähän vikaa on hommafoorumissa? Oletko edes koskaan todella käynyt oikeasti lukemassa muuta, kuin jonkun aivottoman agitaattorin heittämiä linkkejä siitä, että taas ne nyt kirjoittaa tälläistä ja tuota?
7 minuuttia sitten · Tykkää
Jussi Marttila
Hommaforum on sellainen itkupillien foorumi se.
4 minuuttia sitten · Tykkää
Kirsti Era
onpa tuolla tullut sen verran selattua että riittää. Tämän tapahtuman osaltahan porukan rooli on monottaa Koivulaaksoa ja ylipäätään häiritä ja provosoida. Kyse on nyt asiallisesta seminaarista jossa esitetään tutkimustuloksia, eikä peruskoulun yläasteen välitunnillekin sopimaton käytös ole täällä tarpeen.
4 minuuttia sitten · Tykkää
Kirsti Era
Tervetuloa esittämään faktaperustaisia vastaväitteitä seminaariin niin Kari kuin kaikki muutkin - jos kanttia on.
2 minuuttia sitten · Tykkää · 1
Kari Halkola
Oliko tämä kutsu? Valitettavasti ei nyt pääse Joensuuhun, mutta toki voidaan harkita FDL:n delegaation saapumista Jyväskylän vastaavaan tilaisuuteen. Siinähän sitä voisi kysellä niin sanotusti typeriä hiukan puolin ja toisin.
muutama sekunti sitten ·
Quote from: CaptainNuiva on 01.02.2013, 23:41:15
Pullamössöt pelleliberaali vasurit ne jaksaa itkeä jostain kännipuukotuksesta samalla kun olisi muutakin tehtävää.
Ei olisi Espansassakaan vallankumousta aloitettu ilman Anarkosyndikalisteja!
Ja sotakin hävittiin lähinnä liberaalien lässyttäjien takia joita tuon "kohutun" kirjan kirjoittajat ja heidän kannattajansa edustavat. Valitettavati näyttää tännekin peseytyneen lähinnä noita rikkaita isin ja äidin pikkuvasureita joita ei kiinnosta kuin oma napa ja joku kälyinen jyväskyläinen natsi. Vallankumouksen tullessa TE päädytte samaan hautaan natsien kanssa, vitun systeemin orjat.
ELÄKÖÖN VALLANKUMOUS.
Kuulema kaikissa vallankumouksissa, joissa anarkistit ovat olleet mukana, vasemmisto ja kommunistit ensimmäiseksi työkseen päästyään valtaan ampuivat anarkistit, koska nämä eivät olleet sopivaa materiaalia tulevaa totalitaristista valtiota varten. He olivat jo osuutensa tehneet. Myös natsit toimisivat samoin.
Anarkistinen ideaali voi olla nätti, mutta ei se toimi. Ranskan ZUS'eissa tuo ideaali on jo toteutunut. Valtiolla ei ole siellä enää mitään otetta. Mitä tuli tilalle? Kansalaisten solidaariset kommuunit? Njet, aseistautuneet huumejengit siellä valtaa pitävät ja terrorisoivat ympäristöään. Anarkiassa suurin nyrkki tai paras arsenaali rules.
Tavallinen pulliainen ei ole kiinnostunut mistään noista. Häntä kiinnostaa, että saa olla rauhassa, leivän päälle makkaraa, eikä tarvitse elättää koko maailmaa ja kaikenmaailman huijareita. Siksi me voitamme!
Miksi Nagant on erikoinen revolveri?
Quote from: Mehud on 02.02.2013, 00:07:13
***
Ei taida tänäpäivänä viesti enää kulkea yhtä hyvin. On nääs tämä vapaa liikkuvuus 8)
Eiköhän nämä meinhoffit sun muut kylpijät kohta rehabilitoida, vihreiden esitaistelijoita kun olivat. Stasilta oli pirullisen ovelaa vaihtaa pommit ja luodit "vihreyteen".
Hämmästyttävää on se, että tunnetusta alkuperästään huolimatta stasin ultimate myyrä, vihreä liike, elää ja voi hyvin.
Meillä on jopa ministereitä tästä vieraan, diktatorisen valtion solutusjärjestöstä. Se, että meillä on, ei sinänsä hämmästytä, mutta olisin kuvitellut jossain viisastuttavan.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 02.02.2013, 00:14:31
Quote from: Red_Blue on 02.02.2013, 00:09:35
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 01.02.2013, 23:24:45
Tuo "ase" on alunperinkin toimimattomaksi tehty replica Webleyn Mark IV .38 revolverista.
Ei ole. Replika se voi olla, mutta mallina ei taatusti ole Webley vaan Nagant M1895. Eli tämä toveri anarkomarko on selvästikin upseeri.
Ja mistähän aseesta Nagant on peräisin?
Tuskin ainakaan Webleystä, sen verran erilaisia ovat malliltaan. Täysin ot, mutta Nagantti tuossa kuvassa joka tapauksessa on eikä Webley.
Quote from: MW on 02.02.2013, 00:19:11
Quote from: Mehud on 02.02.2013, 00:07:13
***
Ei taida tänäpäivänä viesti enää kulkea yhtä hyvin. On nääs tämä vapaa liikkuvuus 8)
Eiköhän nämä meinhoffit sun muut kylpijät kohta rehabilitoida, vihreiden esitaistelijoita kun olivat. Stasilta oli pirullisen ovelaa vaihtaa pommit ja luodit "vihreyteen".
Hämmästyttävää on se, että tunnetusta alkuperästään huolimatta stasin ultimate myyrä, vihreä liike, elää ja voi hyvin.
Meillä on jopa ministereitä tästä vieraan, diktatorisen valtion solutusjärjestöstä. Se, että meillä on, ei sinänsä hämmästytä, mutta olisin kuvitellut jossain viisastuttavan.
Hienoa, että joku täälläkin tietää, että Stasin viimeinen kuolinhuokaus oli vihreänliikkeen perustaminen ja rahoittaminen. Jos, et voi hallita maaiimaa aseilla, niin hallitse sitä yleisellä huolella. Anna huolen kasvaa ja hallitse. Kasvata eliitti, jota kunnioitetaan, niin kauan, kunnes se elää omillaan. Sitten aseilla valvotaan luontoa, uutta Jumalaa. Uuden jumalan edustajiksi tarvitaan tietysti maallisia edustajia.
Ei tarvitse olla selvännäkijä tietääkseen keitä nämä "Uuden Jumalan" edustajat ovat.
Quote from: dothefake on 02.02.2013, 00:15:14
Miksi Nagant on erikoinen revolveri?
Koska se on jotenkin niin historiallisesti sopiva ase tuollaisille henkilöille, ikäänkuin asehistoriallinen Che-paita. Kyseessä on siis Neuvostoliitossa laajasti käytetty ase, jonka propagandamerkitys kulminoitui komissaarien käyttöön pikateloituksissa niskalaukauksin.
(http://api.ning.com/files/8wUH*6vLztWJcUO9FxU4dAHfriWEIp96zMLSxBUJiANrVbUweOcqeDEdNgSOhOJtsGUIuEoHhO3E456f5zv7PFTMpg*geZBk/Nagantm1895.jpg)
(http://www.imfdb.org/images/thumb/7/7a/EnemyGatesNagantPistol2.jpg/800px-EnemyGatesNagantPistol2.jpg)
(Aseteknisesti se on myös melko erikoinen, ainoa laajasti valmistettu revolveri jossa on rullan tiivistysjärjestelmä, mitään tekemistä Webley-revolverien kanssa sillä ei kuitenkaan ole.)
Quote from: Mehud on 02.02.2013, 00:30:37
***
Hienoa, että joku täälläkin tietää, että Stasin viimeinen kuolinhuokaus oli vihreänliikkeen perustaminen ja rahoittaminen. Jos, et voi hallita maaiimaa aseilla, niin hallitse sitä yleisellä huolella. Anna huolen kasvaa ja hallitse. Kasvata eliitti, jota kunnioitetaan, niin kauan, kunnes se elää omillaan. Sitten aseilla valvotaan luontoa, uutta Jumalaa. Uuden jumalan edustajiksi tarvitaan tietysti maallisia edustajia.
Ei tarvitse olla selvännäkijä tietääkseen keitä nämä "Uuden Jumalan" edustajat ovat.
Eihän tuo mitään salatietoa ole, mutta ei vaan sovi median agendaan. Jos muuta väität, ilmastonmuutos varpaasi syököön, ja lastesi kanssa.
Lapset syömässä varpaitasi illmastonmuutoksen kanssa. Hui. Ajatelkaa edes lapsia.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 02.02.2013, 00:31:57
Ai, ei vai? Sorry väärin. Katsottuani kuvaa uudestaan, löysin sen asian, mikä erottaa Nagantin Webleystä. Joo, Nagant se on, mutta Nagant on suora Webleyn perillinen. Haluatko faktoja?
Ei tähän ketjuun, menee niin ohi aiheen.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 02.02.2013, 00:31:57
Jk. Replica se on edelleen.
Päättelit mistä? Miksi se ei voi olla aito?
Taisi olla belgialainen. Ainoa revolveri, jossa ruutikaasut korjataan talteen. Patruuna on pidempi, kuin rulla. Kuula on patruunan sisällä. Laukaistessa rulla työntyy eteen.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 02.02.2013, 00:39:38
Väärin. Kumpikin perustuu Enfield-revolveriin.
Ei perustu. Nagantissa ja Webleyssä ei ole juuri mitään yhteistäkään, muuta kuin että ovat revolvereja. Nagantissa ja Enfieldeissä No. 1 (Mk 1 ja 2) on yhteistä sylinterin lataaminen latausportista, joka tosin on yhteistä kaikkien varhaisten revolverimallien kanssa. Nagantin ja sen patruunan kuitenkin suunnitteli belgialainen asesuunnittelija, jolla ei ollut hänelläkään mitään tekemistä brittien kanssa.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 02.02.2013, 00:46:46
Toinen, suurenna kuva ja katso piippua. Haulikkorevolveri on aika mahdoton yhtälö.
En minä ainakaan pysty tuosta pikselimössöstä määrittämään mitenkään piipun sisähalkaisijaa. Toivon, että se on pelkkä lelu, mutta mistä näistä tietää?
Quote from: Red_Blue on 02.02.2013, 00:50:38
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 02.02.2013, 00:39:38
Väärin. Kumpikin perustuu Enfield-revolveriin.
Ei perustu. Nagantissa ja Webleyssä ei ole juuri mitään yhteistäkään, muuta kuin että ovat revolvereja. Nagantissa ja Enfieldeissä No. 1 (Mk 1 ja 2) on yhteistä sylinterin lataaminen latausportista, joka tosin on yhteistä kaikkien varhaisten revolverimallien kanssa. Nagantin ja sen patruunan kuitenkin suunnitteli belgialainen asesuunnittelija, jolla ei ollut hänelläkään mitään tekemistä brittien kanssa.
erikoisuus kuitenkin oli rullan työntyminen eteenpäin ja se, että ammus oli hylsyn sisällä.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 02.02.2013, 00:46:46
Haulikkorevolveri on aika mahdoton yhtälö.
Sun kannattaisi oikeasti jättää asetekniikkakeskustelu kokonaan, eikä pelkästään tässä ketjussa. Paitsi ettei julkaistusta anarkomarkon Nagant-kuvasta pysty näkemään piipun rihlauksia tai niiden puutetta, niin haulikkorevolvereita on olemassa ja revolvereilla ylipäätänsä ammutaan haulipanoksia useammin kuin pistooleilla useista teknisistä syistä johtuen.
Erityisiä haulipatruunoita käyttämään alun perinkin suunniteltuja revolverimalleja on mm. Taurus Judge ja OTs-20.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 02.02.2013, 00:58:02
Quote from: kekkeruusi on 02.02.2013, 00:51:09
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 02.02.2013, 00:46:46
Toinen, suurenna kuva ja katso piippua. Haulikkorevolveri on aika mahdoton yhtälö.
En minä ainakaan pysty tuosta pikselimössöstä määrittämään mitenkään piipun sisähalkaisijaa. Toivon, että se on pelkkä lelu, mutta mistä näistä tietää?
Kyse ei ole piipun sisähalkaisijasta, tuossa laitteessa ei ole rihloja. Siitä on kysymys.
Millä sä tuosta muka rihlat edes erottaisit? Kuvan koko on 600x449 ja siitä piruutani croppasin sen piipun suun, joka on noin 9x18 pikseliä ja sinä sanot että näkisit siitä suurentamalla rihlat? Nyt oikeesti hei, joku roti. ;D
edit. Löydätkö myös tuosta (http://www.flamber.ru/files/photos/1211922554/1215981892_o.jpg) rihlat? Kuvalla on vähän enemmän kokoa.
Nyt kannattaa siirtää tuo asetuntemus toiseen ketjuun. Täällä puhutaan nyt Hitlerin 4000 000, Stalinin 30 000 000 ja Mao 80 000 000 tappaneiden diktaattoreiden kannattajien suulla. Kolme kaljapussimiestä (täysin tuomittavia) on pyrkinyt, virallisesti kioskikirjallisuuden tuottajiksi ilmoittautuneiden tilaisuuteen. Jos kirjan julkaisijat eläisivät utopiassaan, niin nämä kolme kaljapussimiestä olisi teloitettu (Vankileirien Saaristo).
Puhutaan asiasta, ei aseista.
Ystävällisesti siirtykää vaikka uuninpankolle jatkamaan asetekniikasta.
Quote from: junakohtaus on 02.02.2013, 01:09:16
Ystävällisesti siirtykää vaikka uuninpankolle jatkamaan asetekniikasta.
Juu, ei kiinnosta tässä ketjussa asetekniikka, mutta se kiinnostaa että onko tuon mainitun kuvan asetta esittelevän anarkomarkon pyssy aito vai toimimaton replica ja minusta meillä ei ole mitään keinoa kuvasta sitä päätellä.
Quote from: kekkeruusi on 02.02.2013, 01:14:00
Quote from: junakohtaus on 02.02.2013, 01:09:16
Ystävällisesti siirtykää vaikka uuninpankolle jatkamaan asetekniikasta.
Juu, ei kiinnosta tässä ketjussa asetekniikka, mutta se kiinnostaa että onko tuon mainitun kuvan asetta esittelevän anarkomarkon pyssy aito vai toimimaton replica ja minusta meillä ei ole mitään keinoa kuvasta sitä päätellä.
Enemmänkin kiinnostaa se, että tuo takku on aseen kanssa esillä. Olkoonkin se aito vai replica. Hän pyrkii siiinä uhkaamaan sillä. Uskon, että jos joku esittäytyy aseen kanssa uhkaavasti netissä, niin poliisi tarttuu siiihen välittömästi. En epäile ettei poliisi jo olisi tämän jannun perässä.
Quote from: kekkeruusi on 02.02.2013, 01:14:00
Juu, ei kiinnosta tässä ketjussa asetekniikka, mutta se kiinnostaa että onko tuon mainitun kuvan asetta esittelevän anarkomarkon pyssy aito vai toimimaton replica ja minusta meillä ei ole mitään keinoa kuvasta sitä päätellä.
Se, että onko ase replica vai ei on tavallaan sivuseikka. Nuo kommentit nimittäin ovat sitä luokkaa, että ainakin minua huolestuttaa. Siellähän osa keskustelijoista on valmiita aseistautumaan:
QuoteEi ole, eikä kukaan ole väittänyt kenenkään kantaneen mutkaa. Toivottavasti ei tarvitsekaan kantaa, mutta jos siihen tilanne menee niin toivottavasti kannetaan jos tarve sitä vaatii.
QuoteTaatusti kannetaan!
Voihan tuo tietenkin olla pikkupoikien uhoamista. Typerää sellaista. Jyväskylän tapahtuman tiimoilta tuo valmius käyttää kättä pitempää on jo todistettu, mutta menevätkö sitten niin pitkälle, että hankkivat aseita? Toivottavasti ei. Sama toivomus pätee myös näihin kiljuskineihin.
Välikevennyksenä Länsi-Savon pääkirjoitus asiaan liittyen:
QuoteSuvaitsevaisuus uhkaa huveta
Poliittisten ääriryhmien liikehdintä ja rasismi nostavat päätään Suomessa.
Jyväskylässä sattuneen välikohtauksen taustoja selvitellään. Ovat tulokset millaiset tahansa, tapausta ei pidä tulkita yksittäiseksi.
Ongelmaan on syytä paneutua, sillä väkivalta vie ongelman uudelle tasolle. Se mikä näyttää pienten ryhmien toiminnalta, voi edustaa jäävuoren huippua. Ahdasmielisyys ja jyrkät asenteet voivat valitettavan hyvin maassamme.
Kotimainen liikehdintä ammentaa käyttövoimaa talousvaikeuksista ja kansainvälisistä esimerkeistä. Muualla Euroopassa esimerkiksi monet äärioikeistolaiset ryhmittymät ovat jo huolestuttavan voimakkaita poliittisia tekijöitä.
Itäsuomalaisen rasismin lähihistoria ei ole ohut kirja sekään, mutta toivottavasti se on nimenomaan historiaa.
Patrioottisilla nimillä esiintyvät ainekset tosin edelleen sotkevat seiniä ja jakavat maahanmuuttoon vihamielisesti suhtautuvia lehtisiä. Töhriminen on ilkivaltaa, mutta muuten teot eivät ole viharikoksia, koska ne eivät kohdistu suoraan henkilöön.
Joku voi väheksyä kömpelöä puuhastelua ja sanoa, että ryhmät onnistuvat tavoitteissaan silloin, kun ne saavat huomiota. Kenties niinkin, mutta myös vaikeneminen on vaarallista. Kaikenlaista syrjimistä ja kiusaamista helpottaa aina se, että kukaan ei esitä eriävää mielipidettä.
Maahanmuuton vastustajien on syytä lukea Suomen perustuslaki. Se takaa kotikunnan Suomesta saaneelle maahanmuuttajalle toimeentulon, jos se tarvitaan perheen elättämiseen.
Suojelupoliisi tekee valtakunnallista seurantaa, ja paikallispoliisin puuttumiskynnys on alhaalla. Linja on oikea. Rasistiliikkeiden kasvulle ei saa suoda yhtään tilaa. Muuten pelon ja epäluulon ilmapiiri voimistuu.
Pikkuhiljaa suomalaisten tulisi jo ymmärtää monikulttuurisuutta. Maailma avartuu, eikä yksikään kansa voi eristäytyä. Uudet ihmiset ulkomailta tuovat ideoita ja työpanosta.
Muukalaisvastaisuuden kitkeminen onnistuu parhaiten avoimella keskustelulla, vuorovaikutuksen lisäämisellä ja epäkohtien käsittelyllä. Populismia sen sijaan ei tarvita.
http://www.lansi-savo.fi/Mielipiteet/13071103.html (http://www.lansi-savo.fi/Mielipiteet/13071103.html)
Puhutaan ääriliikkeistä mutta mainitaan vain äärioikeisto ;D
Moneskohan kerta mahtaa toimittajalta olla, kun käyttää miltei samaa lausetta pääkirjoituksessa(lihavoitu teksti)
Quote from: Mehud on 02.02.2013, 01:28:21
Quote from: kekkeruusi on 02.02.2013, 01:14:00
Quote from: junakohtaus on 02.02.2013, 01:09:16
Ystävällisesti siirtykää vaikka uuninpankolle jatkamaan asetekniikasta.
Juu, ei kiinnosta tässä ketjussa asetekniikka, mutta se kiinnostaa että onko tuon mainitun kuvan asetta esittelevän anarkomarkon pyssy aito vai toimimaton replica ja minusta meillä ei ole mitään keinoa kuvasta sitä päätellä.
Enemmänkin kiinnostaa se, että tuo takku on aseen kanssa esillä. Olkoonkin se aito vai replica. Hän pyrkii siiinä uhkaamaan sillä. Uskon, että jos joku esittäytyy aseen kanssa uhkaavasti netissä, niin poliisi tarttuu siiihen välittömästi. En epäile ettei poliisi jo olisi tämän jannun perässä.
Juuri näin, satunnainen aseen eteen mahdollisesti sattuva ei leppoisasti naurahda replikasta vaan pahimassa tapauksessa panikoi vaikka suoraan auton alle, vain päästäkseen tilanteesta pois.
Toivottavasti poliisi on tämänkin keissin kanssa nollatoleranssi-linjalla eikä hyväksy mitään "ku tää niiku on sillee vaa rekvisiittaa ku toi äärioikesto" selityksiä.
Homman halossiipi nielaisi tyhjää kun kävi ilmi ettei kaikki ollutkaan niin selkeää. Niin rasismia tai ihqua.
Quote from: Nännijäkälä on 02.02.2013, 01:44:18
Välikevennyksenä Länsi-Savon pääkirjoitus asiaan liittyen:
QuoteSuvaitsevaisuus uhkaa huveta
***
Kyllä nyt ahistaa. Onneksi kirjoittaja viljeli runsaasti esimerkkejä suvaitsevaisuuden voittokulusta ja sen tykönään tuomasta onnellisuudesta ja menestyksestä maailmalla... NOT.
Not. Kansainvälisyys ei ole "monikulttuurisuutta". Monikulttuuri on hullujen lahko.
Vahvin argumentti "puolesta" taisi olla poliisi ja supo. Kuulostaa suvaitsevaiselta.
Perussuomalaisten Mäntylä: Eerolan asema ratkaistaan puoluekokouksessaQuotePerussuomalaisten ensimmäisen varapuheenjohtajan Hanna Mäntylän mukaan toisen varapuheenjohtajan Juho Eerolan asema puolueessa nähdään ensi kesän puoluekokouksessa.
Eerola sanoi eilen STT:lle epäilevänsä, että Jyväskylän puukotustapaus oli Äärioikeisto Suomessa -kirjan kirjoittajien järjestämä mainostemppu.
Mäntylä ei halua kommentoida Eerolan puheita. Hänen mukaansa ne eivät edusta puolueen kantaa.
"Olisi hienoa, että tultaisiin enemmän ulos asiakysymyksillä ja teemoilla, joita me puolueena halutaan viedä eteenpäin, kuten sosiaalinen oikeudenmukaisuus ja ihmisten toimeentulo."
Mäntylä ei halua kommentoida Eerolan edellytyksiä toimia varapuheenjohtajana.
2On puolueen kentän ja puoluekokouksen tehtävä ensi kesänä arvioida kuka toimii missäkin tehtävässä."
STT ei tavoittanut perjantaina puheenjohtaja Timo Soinia, joka on matkalla Marokossa.
Näin seisoo Hesarissa. Voi hyvää päivää/yötä sentään!
Quote from: Emo on 02.02.2013, 02:54:40
Näin seisoo Hesarissa. Voi hyvää päivää/yötä sentään!
Kun kerran alkaa nöyristeleen, sitä sitten saa jatkaa aina. Nyt kumartavat jo vasureitakin, ei sillä etteikö kaikkien muitten saappaita oisikin jo nuoltu ja etteikö ulkomaan kommunistien myötäily olisi maan tapa ollut.
Oliko muuten näillä muissa kaupungeissa tupa täynnä kuulijoita vai oliko vaan yhteen järkätty niin jotta tulisi hyviä kuvia lehtiin kohun kanssa?
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 01.02.2013, 23:24:45
Quote from: CaptainNuiva on 01.02.2013, 23:20:49
Quote from: Blanc73 on 01.02.2013, 22:56:49
Quote from: ääridemokraatti on 01.02.2013, 22:52:31
QuoteQuote by: Aseistautunut anarkisti[p]QuoteQuote by: monella matkalla on mutkia[p]QuoteQuote by: Anonymous[p]mutkan kantaminen yleisellä paikalla ei ole kuitenkaan sallittua[/p]
Ei ole, eikä kukaan ole väittänyt kenenkään kantaneen mutkaa. Toivottavasti ei tarvitsekaan kantaa, mutta jos siihen tilanne menee niin toivottavasti kannetaan jos tarve sitä vaatii.[/p]
(http://a1.ec-images.myspacecdn.com/images02/23/f59d3286996e4b50a6ccbbb6dc1c7c45/l.jpg)
Taatusti kannetaan![/p]
http://takku.net/forum/viewtopic.php?forum=42&showtopic=6130&show=20&page=22 (http://takku.net/forum/viewtopic.php?forum=42&showtopic=6130&show=20&page=22)
Ovatko takku-pellet oikeasti noin tärähtäneitä? No, onneksi paljon vaarallisempaa Hommaforumia jaksetaan pitää otsikoissa. Sillä Jyväskylän episodi oli tavallaan meidän syytämme. Kysykää vaikka Arhinmäeltä ja Koivulaaksolta.
Taitaa olla jonkinlainen siviilipalvelukeskus...Lapinjärvi?
Kuvassa pasifisti mutkansa kanssa :P
Tuo "ase" on alunperinkin toimimattomaksi tehty replica Webleyn Mark IV .38 revolverista. Valmistaja Denix S.A. Espanja.
Noita saa mm. Kasvihuoneilmiö-nimisestä diverssikaupasta. Koristeena hyvä, kaunis ja toimimaton.
"Sanokaa mitä sanotte...Nagant M1895 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Nagant_M1895) se on...piru...niin."Noita nyt on Suomessa sotien jälkeen tuhansittain piironginlaatikoissa ja vinteillä. Deaktivoituja saa Huuto.netistä 200-300 eurolla. Patruunoita onkin sitten haasteellisempaa löytää kiitos harvinaisen kaliiperin.
Kiitos ja näkemiin.
Mun isällä on isompi kirjatilaisuus kun sun isällä. lällä lää
Quote from: kekkeruusi on 02.02.2013, 04:19:34
Laatuviestejä taas kullervolta ja elriciltä. On ilmeisesti sihijuoma maistunut.
Huoh....
Järjen käyttäminen sekä asioiden hetkeen ja tilaan yhdistäminen on sallittua... Minun mielestäni turhan tilan ja huomion antaminen antifanteille on kohtuullisen typerää toimintaa.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 02.02.2013, 04:31:51
Quote from: kekkeruusi on 02.02.2013, 04:19:34
Laatuviestejä taas kullervolta ja elriciltä. On ilmeisesti sihijuoma maistunut.
Huoh....
Järjen käyttäminen sekä asioiden hetkeen ja tilaan yhdistäminen on sallittua... Minun mielestäni turhan tilan ja huomion antaminen antifanteille on kohtuullisen typerää toimintaa.
Sanan vapaus, saman tilan se vaatii.
Quote from: Elcric12 on 02.02.2013, 04:41:21
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 02.02.2013, 04:31:51
Quote from: kekkeruusi on 02.02.2013, 04:19:34
Laatuviestejä taas kullervolta ja elriciltä. On ilmeisesti sihijuoma maistunut.
Huoh....
Järjen käyttäminen sekä asioiden hetkeen ja tilaan yhdistäminen on sallittua... Minun mielestäni turhan tilan ja huomion antaminen antifanteille on kohtuullisen typerää toimintaa.
Sanan vapaus, saman tilan se vaatii.
Suora provokaatio + suora tunteenomainen vastaus = typeryys potenssiin jotain.
Ja nyt, en jaksa enää yrittää edes kasvattaa teitä. Pärjäilkää. Tulen ehkä takaisin, jos on jotain asiaa tai jonkun (mahdollisesti myös kollektiivinen) pöljyys ylittää laiskuuskynnyksen.
Quote from: Arto Luukkainen on 01.02.2013, 22:54:26
Koska vasemmistoliiton porukka ja useimmat vihreistä ovat täysillä tukemassa väkivaltaa, ne pitäisi ehdottomasti liittää vaarallisten ääriliikkeiden joukkoon ja Supon tarkkailuun.
Vaan kukapa tarkkailisi tarkkailijoita?
Osa maahanmuuttajista murhaa suomalaisia. Media kääntää asian parhain päin eivätkä poliitikot näe syytä järkeistää maahanmuuttoa.
Osa maahanmuuttajista raiskaa suomalaisia. Media kääntää asian parhain päin eivätkä poliitikot näe syytä järkeistää maahanmuuttoa.
Osa maahanmuuttajista puukottaa suomalaisia. Media kääntää asian parhain päin eivätkä poliitikot näe syytä järkeistää maahanmuuttoa.
Osa maahanmuuttajista ryöstää suomalaisia. Media kääntää asian parhain päin eivätkä poliitikot näe syytä järkeistää maahanmuuttoa.
Osa maahanmuuttajista on terroristitaustaisia. Media kääntää asian parhain päin eivätkä poliitikot näe syytä järkeistää maahanmuuttoa.
Osa maahanmuuttajista vihaa homoja ja juutalaisia. Media kääntää asian parhain päin eivätkä poliitikot näe syytä järkeistää maahanmuuttoa.
Osa maahanmuuttajista vastustaa demokratiaa. Media kääntää asian parhain päin eivätkä poliitikot näe syytä järkeistää maahanmuuttoa.
Osa maahanmuuttajista ajaa veristä vallankumousta. Media kääntää asian parhain päin eivätkä poliitikot näe syytä järkeistää maahanmuuttoa.
Keskikaljapöhnäinen mies poistetaan kirjastosta, mistä hän suivaantuu ja alkaa huitoa puukolla. Koko Suomi pysähtyy, media suoltaa juttuja ja ilmaisee valtavan huolensa, televisio täyttyy vakavista keskustelijoista, poliitikot ryhtyvät suunnitelmiin vastatoimista, kaikki ovat kuin tuhon partaalla ja itkuisia - maailmanloppu on tullut.
Oi herää, Suomi!
Apua! Olen lukenut, että äärioikeistotilaisuus tulisi Tampereellekin, mutta en löydä mistään milloin ja minne. Kertokaa!
Ps. Anu Palosaari on uhannut mennä paikalle. Pakko päästä katsomaan niitä... tarkoitan häntä.
Pss. Lupaan mennä paikalle illman hitsauslaseja ja astaloita, en ota edes kiljua mukaan.
Perussuomalaisten Mäntylä: Juho Eerolan asema ratkaistaan puoluekokouksessa (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194792787799/artikkeli/perussuomalaisten+mantyla+juho+eerolan+asema+ratkaistaan+puoluekokouksessa.html)
Quote
Perussuomalaisten ensimmäisen varapuheenjohtajan Hanna Mäntylän mukaan toisen varapuheenjohtajan Juho Eerolan asema puolueessa nähdään ensi kesän puoluekokouksessa.
Eerolan Jyväskylän puukotustapaukseen liittyvät kommentit ovat herättäneet arvostelua. Eerola sanoi eilen STT:lle epäilevänsä, että Jyväskylän puukotustapaus oli Äärioikeisto Suomessa -kirjan kirjoittajien järjestämä mainostemppu. Facebookissa Eerola puolestaan antoi patriooteille vinkin, ettei vastaaviin tilaisuuksiin mentäessä kannattaisi näyttää patriooteilta.
Mäntylä ei halua kommentoida Eerolan puheita. Hänen mukaansa ne eivät edusta puolueen kantaa.
– Olisi hienoa, että tultaisiin enemmän ulos asiakysymyksillä ja teemoilla, joita me puolueena halutaan viedä eteenpäin, kuten sosiaalinen oikeudenmukaisuus ja ihmisten toimeentulo.
Mäntylä ei halua kommentoida Eerolan edellytyksiä toimia varapuheenjohtajana.
– On puolueen kentän ja puoluekokouksen tehtävä ensi kesänä arvioida kuka toimii missäkin tehtävässä.
STT ei tavoittanut perjantaina puheenjohtaja Timo Soinia, joka on matkalla Marokossa.
Siis mitä vittua nyt taas! Lehdistön painostuksestako taas ryhdytään erinäköisiin toimenpiteisiin? Eikö selkärangan hankkiminen olisi jo paikallaan?
Quote from: Marko Parkkola on 02.02.2013, 07:33:27
Siis mitä vittua nyt taas! Lehdistön painostuksestako taas ryhdytään erinäköisiin toimenpiteisiin? Eikö selkärangan hankkiminen olisi jo paikallaan?
Ei uutisessa mistään toimenpiteistä mainita. Siinä mainitaan perussuomalaisten puoluekokous, jossa Eerola varmaan haastetaan joka tapauksessa.
Quote from: Marko Parkkola on 02.02.2013, 06:53:07
Apua! Olen lukenut, että äärioikeistotilaisuus tulisi Tampereellekin, mutta en löydä mistään milloin ja minne. Kertokaa!
Ps. Anu Palosaari on uhannut mennä paikalle. Pakko päästä katsomaan niitä... tarkoitan häntä.
Pss. Lupaan mennä paikalle illman hitsauslaseja ja astaloita, en ota edes kiljua mukaan.
Googlasin Li Anderssonin. Olen tutustunut kahteen naiseen kenellä on samanlaiset silmät kuin hänellä. Vaikka jo lupasin itselleni etten enää kolmanteen lankea niin veri alkoi kiertää kuin vanhalla juopolla miettiessään entisiä aikoja. Jos Li tulee Tampereelle niin tarjoudun henkilökohtaiseksi ihmiskilveksi hänen ja verenhimoisten äärioikeistolaisten väliin. Aselajini on jv/sissi eli aivan sama kuin Castrolla, Guevaralla ja Pol Potilla. Homman pitäisi hoitua siis ihan vasemmalla kädellä.
Koivulaakso kyseenalaistaa Poliisin ammattitaidon (http://yle.fi/uutiset/kirjailija_ihmettelee_poliisin_tietoja_jyvaskylan_valikohtauksesta/6477681) määritellä mitkä välineet ovat hyväksyttyjä julkisilla paikoilla ja mitkä eivät. Ymmärrän, että haluaa puolustaa omiaan, mutta kannattaako tässä kohtaa luottaa sokeasti heidän sanaansa ylitse sen, mitä poliisit ovat tutkinnassa selvittäneet?
Olisi todennut, että järjestäjien antamat tiedot ja poliisien tiedot ovat ristiriidassa keskenään; ja että olisi toivottavaa saada asiaan selvyyttä tutkinnan edetessä.
Quote from: samuliloov on 02.02.2013, 07:48:27
Quote from: Marko Parkkola on 02.02.2013, 06:53:07
Apua! Olen lukenut, että äärioikeistotilaisuus tulisi Tampereellekin, mutta en löydä mistään milloin ja minne. Kertokaa!
Ps. Anu Palosaari on uhannut mennä paikalle. Pakko päästä katsomaan niitä... tarkoitan häntä.
Pss. Lupaan mennä paikalle illman hitsauslaseja ja astaloita, en ota edes kiljua mukaan.
Googlasin Li Anderssonin. Olen tutustunut kahteen naiseen kenellä on samanlaiset silmät kuin hänellä. Vaikka jo lupasin itselleni etten enää kolmanteen lankea niin veri alkoi kiertää kuin vanhalla juopolla miettiessään entisiä aikoja. Jos Li tulee Tampereelle niin tarjoudun henkilökohtaiseksi ihmiskilveksi hänen ja verenhimoisten äärioikeistolaisten väliin. Aselajini on jv/sissi eli aivan sama kuin Castrolla ja Guevaralla. Homman pitäisi hoitua siis ihan vasemmalla kädellä.
Itse voin olla sitten se kaveri joka tulee sinun avuksi ja saa puukosta. Parin viikon sairasloma olisi paikallaan ja pääsisihän sitä lehtiinkin.
QuoteParin viikon sairasloma olisi paikallaan ja pääsisihän sitä lehtiinkin.
Ei menis varmaan ihan kässärin mukaan jos hommalainen saisi puukosta vasemmistokekkereissä mutta eihän näitä kukaan etukäteen suunnittelekaan. Eihän?
Quote from: Marko Parkkola on 02.02.2013, 07:33:27
Siis mitä vittua nyt taas! Lehdistön painostuksestako taas ryhdytään erinäköisiin toimenpiteisiin? Eikö selkärangan hankkiminen olisi jo paikallaan?
Älähän nyt. Kunhan joku syrjäkylän paikallisaviisin osa-aikatoimittaja keksii painostaa Soinin erottamiseen, niin saadaan Perussuomalaisille uusi johtaja.
Oikeesti, nyt Olli ja muut, tehkääpä Hannallekin selväksi että jo yksi PR-L on liikaa. Ne jotka eivät osaa pitää omiensa puolta toimittajia vastaan, opetelkoon matelemaan nopeammin näitä pakoon...
Quote from: Susijumala on 02.02.2013, 07:52:01
Koivulaakso kyseenalaistaa Poliisin ammattitaidon (http://yle.fi/uutiset/kirjailija_ihmettelee_poliisin_tietoja_jyvaskylan_valikohtauksesta/6477681) määritellä mitkä välineet ovat hyväksyttyjä julkisilla paikoilla ja mitkä eivät. Ymmärrän, että haluaa puolustaa omiaan, mutta kannattaako tässä kohtaa luottaa sokeasti heidän sanaansa ylitse sen, mitä poliisit ovat tutkinnassa selvittäneet?
Olisi todennut, että järjestäjien antamat tiedot ja poliisien tiedot ovat ristiriidassa keskenään; ja että olisi toivottavaa saada asiaan selvyyttä tutkinnan edetessä.
Paha takaisku Dänille tuo poliisien lausunto. Ymmärrän kyllä ettei poliisit mitään oikeustieteilijöitä ole mutta kyllä kai niillä joku näppituntuma on erilaisten heittotähtien ja nunza-kapuloiden tms. laillisuuteen.
Quote from: Susijumala on 02.02.2013, 07:52:01
Koivulaakso kyseenalaistaa Poliisin ammattitaidon (http://yle.fi/uutiset/kirjailija_ihmettelee_poliisin_tietoja_jyvaskylan_valikohtauksesta/6477681) määritellä mitkä välineet ovat hyväksyttyjä julkisilla paikoilla ja mitkä eivät. Ymmärrän, että haluaa puolustaa omiaan, mutta kannattaako tässä kohtaa luottaa sokeasti heidän sanaansa ylitse sen, mitä poliisit ovat tutkinnassa selvittäneet?
Olisi todennut, että järjestäjien antamat tiedot ja poliisien tiedot ovat ristiriidassa keskenään; ja että olisi toivottavaa saada asiaan selvyyttä tutkinnan edetessä.
Huvittavaa on että Koivulaakso ei käsittääkseni ollut edes paikalla. Luotan kyllä jos virkamies antaa lausunnon että sieltä o astaloita löytynyt, en tiiä mitä Koivulaaksokin o ajatellut kun menee tuollaisia möläyttämään että "mulle ainaki sanottiin että ei ollu mitään", varsinkin kun ovimiehet ovat jotain paikallisia random-tyyppejä joita on sinne kutsuttu vahtimaan "jos patriootit hyökkää".
Odotan mielenkiinnolla mitä tästäkin saadaan kaiveltua poliisin toimesta. Uutisoinnin perusteella aluksi käsitin että sinne on rynnäköity äärioikeiston toimesta mora ojossa taisteluhuutoa huutaen ja puukotettu töissä ollutta vartijaa, mutta nyttemmin asiaa selailtuani ilmeisesti paikalliset oman käden oikeudella ovea valvoneet vasemmistoskenetyypit ovat ensin kuuden miehen voimin estäneet epäillyiltä nahkatukilta pääsyn luentosaliin, mistä sitten on syntynyt kärhämä ja astalot alkaneet heilumaan.
Jostakin olin lukevinani että oviporukalla olisi ollut kepukoita mukana. Olisipa hauskaa jos joltakin olisi löytynyt se pahamaineinen kaasusumutin :D
Quote from: samuliloov on 02.02.2013, 08:07:34
Ei menis varmaan ihan kässärin mukaan jos hommalainen saisi puukosta vasemmistokekkereissä mutta eihän näitä kukaan etukäteen suunnittelekaan. Eihän?
Ei muuta kuin järjestämään patriot-hitsauslasien esittelytilaisuus.
Quote from: samuliloov on 02.02.2013, 08:11:13
Quote from: Susijumala on 02.02.2013, 07:52:01
Koivulaakso kyseenalaistaa Poliisin ammattitaidon (http://yle.fi/uutiset/kirjailija_ihmettelee_poliisin_tietoja_jyvaskylan_valikohtauksesta/6477681) määritellä mitkä välineet ovat hyväksyttyjä julkisilla paikoilla ja mitkä eivät. Ymmärrän, että haluaa puolustaa omiaan, mutta kannattaako tässä kohtaa luottaa sokeasti heidän sanaansa ylitse sen, mitä poliisit ovat tutkinnassa selvittäneet?
Olisi todennut, että järjestäjien antamat tiedot ja poliisien tiedot ovat ristiriidassa keskenään; ja että olisi toivottavaa saada asiaan selvyyttä tutkinnan edetessä.
Paha takaisku Dänille tuo poliisien lausunto. Ymmärrän kyllä ettei poliisit mitään oikeustieteilijöitä ole mutta kyllä kai niillä joku näppituntuma on erilaisten heittotähtien ja nunza-kapuloiden tms. laillisuuteen.
Poliisille riittää, kun lukee alla olevan listan.
Quote from: Järjestyslaki
10 §
Toisen vahingoittamiseen soveltuvien esineiden ja aineiden hallussapito
Seuraavien toisen vakavaan vahingoittamiseen tarkoitettujen tai siihen soveltuvien esineiden tai aineiden hallussapito yleisellä paikalla on kielletty:
1) teräaseet, rikotut lasiesineet ja muut näihin rinnastettavat viiltämiseen tai pistämiseen soveltuvat esineet;
2) patukat, ketjut, jouset, vaijerit, kaapelit, pesäpallomailat ja muut näihin rinnastettavat lyömiseen soveltuvat esineet;
3) tikat, kuulat ja muut näihin rinnastettavat heittämiseen soveltuvat esineet;
4) syövyttävät sekä toisen vakavaan vahingoittamiseen taikka lamauttamiseen soveltuvat aineet;
5) ilma-aseet, jousitoimiset aseet, harppuunat, ritsat, puhallusputket ja muut näihin rinnastettavat ampumiseen soveltuvat esineet;
6) terveydelle vaaralliset laserosoittimet.
Ampuma-asetta tai räjähtävää esinettä erehdyttävästi muistuttavien esineiden hallussapito yleisellä paikalla on kielletty.
Quote from: junakohtaus on 01.02.2013, 22:55:10
Ehdotan, että joku ottaa takkulijoiden pyssynheilutuksesta ruutukaappaukset. Omantunnon mukaan voi sitten ilmoittaa poliisille tai olla ilmoittamatta.
Takku.net sivulla on anarkistiksi itsensä esittelevän Antti Rautiaisen juttu. Sama kirjoitus on julkaistu myös Uuden Suomen blogissa. Seuraavassa muutamia poimintoja:
"Vasemmisto haluaa tuomita väkivallan, mikä on erityisen murheellista, koska väkivallan ansiosta heidän oma kunnanvaltuutettunsa mahdollisesti säästyi puukoniskulta tai pullonheitolta.
Anarkistit siis toimivat Jyväskylässä väkivaltaisemmin kuin natsit, ja hyvä niin.
Väkivallan määrä on siis aivan toissijainen kysymys, olennainen kysymys on väkivallan oikeutus.
On huono asia, jos väkivallan käyttöön ajaudutaan, mutta on aivan yhtä huono asia jos väkivaltaa ei käytä tarpeeksi silloin kun se on oikeutettua.
Jos väkivalta kuitenkin ymmärretään johdonmukaisesti, on yhteiskunnassamme oikeastaan poliittinen konsensus siitä että kansallissosialisteja vastaan on käytettävä väkivaltaa - erimielisyyksiä on lähinnä siitä, kuuluuko tämä väkivallan käyttö yksinomaan virkavallalle, vai myös yksityishenkilöille.
En tiedä mitä aseita Jyväskylän anarkisteilla oli varmuuden vuoksi mukana tuolien lisäksi, vai oliko mitään. Toivottavasti oli, koska se tuoli on puukkoa vastaan aika huono ase, mikä tuli todistettua. Kerään paljon mielumin kolehtia asianajajakuluihin ja sakkoihin aseiden hallussapitosyytteistä, kun kolehtia hautajaisten kukka-asetelmia varten."
Todennäköisesti saman tyyppisiä mielipiteitä esittäisi myös vastapuoli. Kokonaisuudessaan tällainen asetelma voi johtaa väkivallan kierteeseen millaista nähdään esimerkiksi eri moottoripyöräjengien välillä ja äärivasemmiston ja äärioikeiston välillä Saksassa ja muuallakin Euroopassa. Jos Suomessa ajaudutaan tähän suuntaan, Jyväskylän tapaus oli vain alkusoittoa tulevilla tapahtumille ja mellakoille. Väkivalta ja siihen kuuluva viholliskuvien vahvistuminen yhdistää ja lujittaa joukkoja. Lopulta väkivaltaisesta tappelusta tulee itsetarkoitus, kuten on käynyt jalkapallohuligaanien ja katujengien keskuudessa.
Koivulaakson näkökulmasta vahingoittamisvälineiden olemassaolo tai olemattomuus ovat kuulopuhetta, hän on kuullut toisen tiedon järjestäjiltä ja toisen poliisilta. Hän tuskin on suorittanut ruumiintarkastuksia näille "järjestysmiehille" ja tuskin on itse asiassa tilaisuuden järjestäjäkään, eli tuo on tuplakuulopuhetta.
Tästä huolimatta Koivulaakso epäröimättä asettuu uskomaan tilaisuuden järjestäjän kuulopuhetta, ei viranomaiselta kuultua näkemystä ja älämölöää asiasta julkisuudessa niin kovalla piipityksellä kuin vain osaa. Voidaan kysyä, onko tilaisuuden järjestäjällä (tai Koivulaaksolla) motiivi antaa hieman värittynyttä tietoa asiasta ja onko poliisilla motiivia antaa värittynyttä tietoa? Ensimmäiseen vastaus on kyllä, toiseen ei.
Anarkisti Antti Rautiainen:
Quote"Anarkistit siis toimivat Jyväskylässä väkivaltaisemmin kuin natsit, ja hyvä niin.
Väkivallan määrä on siis aivan toissijainen kysymys, olennainen kysymys on väkivallan oikeutus.
On huono asia, jos väkivallan käyttöön ajaudutaan, mutta on aivan yhtä huono asia jos väkivaltaa ei käytä tarpeeksi silloin kun se on oikeutettua.
Jos väkivalta kuitenkin ymmärretään johdonmukaisesti, on yhteiskunnassamme oikeastaan poliittinen konsensus siitä että kansallissosialisteja vastaan on käytettävä väkivaltaa - erimielisyyksiä on lähinnä siitä, kuuluuko tämä väkivallan käyttö yksinomaan virkavallalle, vai myös yksityishenkilöille."
Väkivallan käyttäjällä on kyllä aina omasta subjektiivisesta mielestään oikeutus väkivaltaan. Siksi tuo näkemys johtaa täysin vapaaseen väkivallan käyttöön aina kun siltä tuntuu.
Yhteiskunnan konsensuksesta tämä anarkisti on myös aivan pihalla. Yhteiskunnassamme vallitsee konsensus siitä, että
ketään vastaan ei käytetä väkivaltaa. Ja tämä konsensus näkyy myös lainsäädännössä. Siellä ei ole pykäliä, jotka sallivat väkivallan poliittisin perustein. Ei minulla ole epäilystäkään, että kansallissosialismi on idioottimainen maailmankatsomus, mutta niin on myös kommunismi, anarkismi tai islam. Väkivaltaa ei tule sallia niitäkään, eikä ketään kohtaan.
Tuollainen näkemys vastaavasti kansallissosialistien päissä vapauttaa heidät omasta perspektiivistään täysin vapaaseen väkivallan käyttöön näitä anarkomarkoja vastaan. Sitten aletaan pahoinpidellä ja pahimmillaan surmata molemmin puolin. Onko sitten hyvä?
V-n ö-luokan idiootit.
Quote from: Jack on 02.02.2013, 08:47:06
"Vasemmisto haluaa tuomita väkivallan, mikä on erityisen murheellista, koska väkivallan ansiosta heidän oma kunnanvaltuutettunsa mahdollisesti säästyi puukoniskulta tai pullonheitolta.
Myös tehokas lainvalvonta olisi voinut säästää kunnanvaltuutetun puukoniskuilta ja pullonheitolta, mutta Rautiainen sivuuttaa tämän koska äärivasemmisto ei halua turvallisuutta kaikille, vaan ainoastaan äärivasemmistolaisille itselleen joiden apuna puna-Sturmabteilung voi tarvittaessa olla. Agendana on siis ryhmäkuntaisuus ja pitkällä tähtäimellä tavallisten ihmisten ajaminen äärivasemmiston pariin mafiamaista suojelurahatoimintaa muistuttavana menettelynä.
Quote
Äärioikeisto Suomessa -kirjan kirjoittajiin kuuluva Dan Koivulaakso ihmettelee, mihin poliisi perustaa tietonsa siitä, että molemmilla osapuolilla oli vahingoittamisvälineitä Jyväskylän keskiviikkoisessa kirjastokahakassa.
Vähän luulisin, että osapuolilta on löydetty sellaisia esineitä, joiden hallussapito julkisella paikalla on kielletty järjestyslaissa. Kumm, ettei D-Boylle tämä valkene.
Oletteko muuten huomanneeet, että joka puolella otsikot on muotoiltu tyyliin äärioikeisto Suomessa-kirjan julkaisutilaisuuden puukotus.Puukotus yhdistetään siis otsikon kautta vahvasti äärioikeistoon. Neutraalimpi voisi olla Li Anderssonin kirjan julkistamistilaisuudessa puukotus. Muistaakseni yleensä näistä julkaisutilaisuuksista myös puhutaan useammin kirjailijan kuin kirjan nimellä, koska kirjailijan nimi kertoo enemmän, kirjan nimi ei välttämättä mitään. Mutta tälläisellä otsikolla puukotus yhdistettäisiin ikävästi Li Anderssoniin. Vaikka se olisikin neutraalimpaa ja parempi otsikko niin kauan kuin poliisi tutkii motiiveja
Eikä kyseessä ollut julkistamistilaisuus.
Hei.
Sain täältä eilen hyvän vinkin siihen, kun ollaan Li Andersonin kanssa samassa lähetyksessä, ettei käy kuten radio rockissa. Jos joku katsoi äsken ykkösaamua, niin se tepsi. Kiitos.
Seursin äsken Li Anderssonin ulosantia; Juho Eerolakin oli puhelinyhteydessä lähetykseen. Li puhui itsensä pussiin: hän piti äärioikeiston väkivallan uhkaa merkittävänä tekijänä (vaikka Supo & ministeriö pitävät islamismia merkittävämpänä riskinä, vaikka äärioikeisto on kymmenen henkeä), mutta toisessa kohdassa hän kertoi, ettei ole kokenut näissä kirjanmarkkinointitilanteissa sellaista väkivallan uhkaa, että tilaisuuksiin olisi pitänyt varautua oikeilla järjestyksenvalvojilla, joiden puutetta Eerola ihmetteli ja arvosteli.
Li Anderssonille siis uhka on olemassa, vaarallinen ja merkittävä ja viranomaiset väärässä. Toisaalta hän ei koe sitä uhkaa sen väärtiksi, etteikö siitä Jyväskylän anarkisti/antifa -solun kuusi tappelunhaluista Sturmabteilungin häiriintynyttä selviäisi. Selvisiväthän he, tappelu tuli, lasia rikkoutui ja haava tuli puukosta. Ovat varmaan tyytyväisiä >:(
En sano, että Lin päässä on jotakin vinksallaan, mutta hän puhuu niin kuin olisi.
Quote from: Juho Eerola on 02.02.2013, 09:26:20
Hei.
Sain täältä eilen hyvän vinkin siihen, kun ollaan Li Andersonin kanssa samassa lähetyksessä, ettei käy kuten radio rockissa. Jos joku katsoi äsken ykkösaamua, niin se tepsi. Kiitos.
Hyvä veto tuo järjestyksenvalvonta-asia. Li puhui itsensä pussiin.
Onko siis pääteltävissä niin, että Li Andersson halusi sen väkivallan uhan konkretisoituvan, jotta väkivallan uhan olemassaolo voitiin todistaa?
Quote from: Juho Eerola on 02.02.2013, 09:26:20
Hei.
Sain täältä eilen hyvän vinkin siihen, kun ollaan Li Andersonin kanssa samassa lähetyksessä, ettei käy kuten radio rockissa. Jos joku katsoi äsken ykkösaamua, niin se tepsi. Kiitos.
Katsoin, loistavasti esiinnyit, lisää tätä! Lillä nyki kädet ja hartiat koko ajan ja naistoimittajalla oli pidättelemistä, ettei keskeyttänyt sinua. Esiintymisesi oli niin hyvää, että toimittajakin ymmärsi olla nolaamatta itseään sinun asiallisen ja rauhallisen puheesi keskeyttämisellä.
Quote from: JoKaGO on 02.02.2013, 09:48:28
Quote from: Juho Eerola on 02.02.2013, 09:26:20
Hei.
Sain täältä eilen hyvän vinkin siihen, kun ollaan Li Andersonin kanssa samassa lähetyksessä, ettei käy kuten radio rockissa. Jos joku katsoi äsken ykkösaamua, niin se tepsi. Kiitos.
Katsoin, loistavasti esiinnyit, lisää tätä! Lillä nyki kädet ja hartiat koko ajan ja naistoimittajalla oli pidättelemistä, ettei keskeyttänyt sinua. Esiintymisesi oli niin hyvää, että toimittajakin ymmärsi olla nolaamatta itseään sinun asiallisen ja rauhallisen puheesi keskeyttämisellä.
Sehän näissä väittelyissä on avain "voittoon". Esiinnytään rauhallisesti, faktoilla ja pussitetaan vastustaja. Faktoja kun on vaikea muuksi muuttaa, vielä kun vastapuoli pussittaa itsensä niin ei tarvitse kuin hymyillä. En katsonut ykkösaamua mutta nyt toivoin että olisin.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.02.2013, 09:55:22
off topic
Quote from: Äyskäri on 02.02.2013, 00:00:23
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 01.02.2013, 23:24:45
Tuo "ase" on alunperinkin toimimattomaksi tehty replica Webleyn Mark IV .38 revolverista.
Kyseinen ase ei ole Webleytä nähnytkään
Eikös Webleyssä ole kulmikas piippu joten ei liene ainakaan yllä mainittu malli?
Jyvässä, rullan tapissa, piipun juuressa jne. jotain samaa Colt .38 SPL:n joidenkin 5" mallien kanssa, mutta taitaa mennä tämäkin veikkaus vähän huti.
http://www.cowanauctions.com/itemImages/h9054.jpg
Piippu näyttää kyllä vähän lyijyllä täytetyltä. Voisi ehkä olla jonkin teatteriryhmän tarpeistoa.
Jatkakaa vaikka tuolla: http://hommaforum.org/index.php/topic,38887.msg528756.html#msg528756 (http://hommaforum.org/index.php/topic,38887.msg528756.html#msg528756) Asetekniikka-ketju.
Silloin menee hyvin, kun pääsee suoraan lähetykseen ja on toimittajan kanssa erikseen sopinut, että toisen haastateltavan ei anneta huutaa päälle. Lehtien kanssa on aina ongelma, että ne kirjoittavat joskus tulkintoja siitä mitä olen sanonut, eivätkä välttämättä täsmälleen mitä olen sanonut.
Li ilmoitti, että kirjaa on markkinoitu marraskuusta lähtien ja tilaisuuksia on ollut useita. Nyt kuitenkin tapahtui ensimmäinen järjestyshäirö ja puhutaan jo kansallisesta uhasta. Jos tilaisuuksia on paljon ja vasta nyt tapahtui järjestyshäiriö, niin eikö tallaista voi helpostikin pitää yksittäisenä tapauksena? "Nyt ei enää uskalla mennä edes kirjastoon, jossa on myös lapsia" -tyyliset vuodatukset lähinnä aiheuttavat myötähäpeää.. aiiinja facepalmin. :facepalm:
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 09:41:57
Onko siis pääteltävissä niin, että Li Andersson halusi sen väkivallan uhan konkretisoituvan, jotta väkivallan uhan olemassaolo voitiin todistaa?
Eli "patrioottien" väkivalta Jyväskylässä oli kirjan kirjoittajien omaa syytä, koska he nimenomaan
halusivat väkivaltaa, todistaakseen, että väkivallan uhka on totta. MOT.
Quote from: Takinravistaja on 02.02.2013, 10:10:41
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 09:41:57
Onko siis pääteltävissä niin, että Li Andersson halusi sen väkivallan uhan konkretisoituvan, jotta väkivallan uhan olemassaolo voitiin todistaa?
Eli "patrioottien" väkivalta Jyväskylässä oli kirjan kirjoittajien omaa syytä, koska he nimenomaan halusivat väkivaltaa, todistaakseen, että väkivallan uhka on totta. MOT.
No en minä väitä että tämä olisi mikään false-flag. Idiootteja siellä kävi riehumassa ja se siitä. Mutta kyllä minä ihmettelen, että kovasti paasataan väkivallan uhasta, mutta siltä ei sitten haluta suojautua parhaalla mahdollisella tavalla? Jäljelle jää vain kaksi vaihtoehtoa: Ei oikeasti uskota siihen väkivallan uhkaan tai sitten halutaan joutua väkivallan uhriksi.
Quote from: Kivikova on 02.02.2013, 10:07:26
Li ilmoitti, että kirjaa on markkinoitu marraskuusta lähtien ja tilaisuuksia on ollut useita. Nyt kuitenkin tapahtui ensimmäinen järjestyshäirö ja puhutaan jo kansallisesta uhasta. Jos tilaisuuksia on paljon ja vasta nyt tapahtui järjestyshäiriö, niin eikö tallaista voi helpostikin pitää yksittäisenä tapauksena? "Nyt ei enää uskalla mennä edes kirjastoon, jossa on myös lapsia" -tyyliset vuodatukset lähinnä aiheuttavat myötähäpeää.. aiiinja facepalmin. :facepalm:
Tilaisuuden järjestäjiä on syyllistetty siitä, ettei paikalle ollut pyydetty poliisia tai "oikeita" vartijoita järjestysmiehiksi, mutta kun tähän mennessä häiriöitä ei ole ollut, niin en ihmettele, että katsottiin yhden vapaaehtoisen ovivahdin riittävän. Jatkossa varmaan voi olla toisin, ikävä kyllä.
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 10:16:53
Quote from: Takinravistaja on 02.02.2013, 10:10:41
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 09:41:57
Onko siis pääteltävissä niin, että Li Andersson halusi sen väkivallan uhan konkretisoituvan, jotta väkivallan uhan olemassaolo voitiin todistaa?
Eli "patrioottien" väkivalta Jyväskylässä oli kirjan kirjoittajien omaa syytä, koska he nimenomaan halusivat väkivaltaa, todistaakseen, että väkivallan uhka on totta. MOT.
No en minä väitä että tämä olisi mikään false-flag. Idiootteja siellä kävi riehumassa ja se siitä. Mutta kyllä minä ihmettelen, että kovasti paasataan väkivallan uhasta, mutta siltä ei sitten haluta suojautua parhaalla mahdollisella tavalla? Jäljelle jää vain kaksi vaihtoehtoa: Ei oikeasti uskota siihen väkivallan uhkaan tai sitten halutaan joutua väkivallan uhriksi.
Kyllä voidaan puhua false flagista, kun puhutaan tuosta tilaisuudesta, koska se kirja itsessään on false flag. Ilman tätä Dänin ja Lin ja Brunilan vouhkaamista (punavihermedian myötävaikutuksella) koko äärioikeiston olemassaoloa tuskin kukaan huomaisi.
On myös mahdollista, että Dän, Li ja muu punakaarti ovat onnistuneet herättämään monen potentiaalisen äärioikeistolaismielisen mielenkiinnon ja saaneet heidät aktivoitumaan. Teoilla on seurauksensa.
Välikohtauksia olisi muuten paljon vähemmän ilman Dänin tilaisuuksia.
Quote from: Takinravistaja on 02.02.2013, 10:22:54
Quote from: Kivikova on 02.02.2013, 10:07:26
Li ilmoitti, että kirjaa on markkinoitu marraskuusta lähtien ja tilaisuuksia on ollut useita. Nyt kuitenkin tapahtui ensimmäinen järjestyshäirö ja puhutaan jo kansallisesta uhasta. Jos tilaisuuksia on paljon ja vasta nyt tapahtui järjestyshäiriö, niin eikö tallaista voi helpostikin pitää yksittäisenä tapauksena? "Nyt ei enää uskalla mennä edes kirjastoon, jossa on myös lapsia" -tyyliset vuodatukset lähinnä aiheuttavat myötähäpeää.. aiiinja facepalmin. :facepalm:
Tilaisuuden järjestäjiä on syyllistetty siitä, ettei paikalle ollut pyydetty poliisia tai "oikeita" vartijoita järjestysmiehiksi, mutta kun tähän mennessä häiriöitä ei ole ollut, niin en ihmettele, että katsottiin yhden vapaaehtoisen ovivahdin riittävän. Jatkossa varmaan voi olla toisin, ikävä kyllä.
On kyllä viisainta, että äärivasemmiston tilaisuuksia valvovat jatkossa poliisit, koska aina tuntuu tapahtuvan jotain.
YLE-verosta olen aamulähetyksen takia hyväksymään 40 euroa(koko vero 140).
Sensijaa eilinen maikkarin haastattelija ei ansaitse katsojaminuuttejani.
(jostain syystä en saa auki eilistä lähetystä).
Quote from: Pate on 02.02.2013, 10:48:37
YLE-verosta olen aamulähetyksen takia hyväksymään 40 euroa(koko vero 140).
Sensijaa eilinen maikkarin haastattelija ei ansaitse katsojaminuuttejani.
(jostain syystä en saa auki eilistä lähetystä).
Joko viimeinkin edes yksi toimittaja haastoi vasemmistopopulistin haastavilla kysymyksillä ilman hyväksyvää nyökkäilyä?
Ylen sivuilta löytyy "analyysia" oikeistoradikalismista.
Yle: Oikeistoradikalismi on siirtynyt netistä tekoihin (http://yle.fi/uutiset/oikeistoradikalismi_on_siirtynyt_netista_tekoihin/6477581)
Toimittaja Marika Kataja-Lian haastattelee Jussi Jalosta, joka jakelee asiantuntijamielipiteitä.
Quote from: Juho Eerola on 02.02.2013, 09:26:20
Hei.
Sain täältä eilen hyvän vinkin siihen, kun ollaan Li Andersonin kanssa samassa lähetyksessä, ettei käy kuten radio rockissa. Jos joku katsoi äsken ykkösaamua, niin se tepsi. Kiitos.
En nähnyt aamuista ohjelmaa, vielä, mutta hieno juttu, että opit..;)
Quote from: Vasarahammer on 02.02.2013, 11:06:19
Ylen sivuilta löytyy "analyysia" oikeistoradikalismista.
Yle: Oikeistoradikalismi on siirtynyt netistä tekoihin (http://yle.fi/uutiset/oikeistoradikalismi_on_siirtynyt_netista_tekoihin/6477581)
Vasemmistoradikalismi on sensijaan siirtynyt kirjastoon...
Quote from: Aeon on 02.02.2013, 01:29:17
Quote from: kekkeruusi on 02.02.2013, 01:14:00
Juu, ei kiinnosta tässä ketjussa asetekniikka, mutta se kiinnostaa että onko tuon mainitun kuvan asetta esittelevän anarkomarkon pyssy aito vai toimimaton replica ja minusta meillä ei ole mitään keinoa kuvasta sitä päätellä.
Se, että onko ase replica vai ei on tavallaan sivuseikka. Nuo kommentit nimittäin ovat sitä luokkaa, että ainakin minua huolestuttaa. Siellähän osa keskustelijoista on valmiita aseistautumaan:
QuoteEi ole, eikä kukaan ole väittänyt kenenkään kantaneen mutkaa. Toivottavasti ei tarvitsekaan kantaa, mutta jos siihen tilanne menee niin toivottavasti kannetaan jos tarve sitä vaatii.
QuoteTaatusti kannetaan!
Voihan tuo tietenkin olla pikkupoikien uhoamista. Typerää sellaista. Jyväskylän tapahtuman tiimoilta tuo valmius käyttää kättä pitempää on jo todistettu, mutta menevätkö sitten niin pitkälle, että hankkivat aseita? Toivottavasti ei. Sama toivomus pätee myös näihin kiljuskineihin.
Mitä enemmän äärivasemmalla harrastetaan aseita, sitä vähemmän siltä suunnalta tulee vaatimuksia saada metsästäjiä ja aseharrastajia haittaavia lakeja. Tällä hetkellä tilanne on se, että jos Jenkeissä kielletään rynnäkkökiväärit, silloin meikäläiset pyrkyrit haluavat tehdä jotain yhtä radikaalia ja kieltävät ritsatkin.
Joku Nagantin kanssa poseeraava hippi ei siis ole ongelma vaan askel terveempään suuntaan.
Ja onhan niitä aseita äärioikeallakin.
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 09:41:57
Onko siis pääteltävissä niin, että Li Andersson halusi sen väkivallan uhan konkretisoituvan, jotta väkivallan uhan olemassaolo voitiin todistaa?
Tuota voisi pohtia. JOs näitä ssälittäviä ja surkeita episodeja ei olisi, jäljelle jäisi vain islamismi (todellinen vaara) ja anarkovaemmistoliittolainen väkivalta (todellinen).
Quote from: Takinravistaja on 02.02.2013, 10:22:54
Quote from: Kivikova on 02.02.2013, 10:07:26
Li ilmoitti, että kirjaa on markkinoitu marraskuusta lähtien ja tilaisuuksia on ollut useita. Nyt kuitenkin tapahtui ensimmäinen järjestyshäirö ja puhutaan jo kansallisesta uhasta. Jos tilaisuuksia on paljon ja vasta nyt tapahtui järjestyshäiriö, niin eikö tallaista voi helpostikin pitää yksittäisenä tapauksena? "Nyt ei enää uskalla mennä edes kirjastoon, jossa on myös lapsia" -tyyliset vuodatukset lähinnä aiheuttavat myötähäpeää.. aiiinja facepalmin. :facepalm:
Tilaisuuden järjestäjiä on syyllistetty siitä, ettei paikalle ollut pyydetty poliisia tai "oikeita" vartijoita järjestysmiehiksi, mutta kun tähän mennessä häiriöitä ei ole ollut, niin en ihmettele, että katsottiin yhden vapaaehtoisen ovivahdin riittävän. Jatkossa varmaan voi olla toisin, ikävä kyllä.
Niitä oli kuusi. Lähde: Li Andersson.
Quote from: Takinravistaja on 02.02.2013, 10:22:54
Tilaisuuden järjestäjiä on syyllistetty siitä, ettei paikalle ollut pyydetty poliisia tai "oikeita" vartijoita järjestysmiehiksi, mutta kun tähän mennessä häiriöitä ei ole ollut, niin en ihmettele, että katsottiin yhden vapaaehtoisen ovivahdin riittävän. Jatkossa varmaan voi olla toisin, ikävä kyllä.
Noihin mediassa oleviin numeroihin ei oikein kannata vielä luottaa.
Itse järkkäreiden lausunnon mukaan laittomia järjestysmiehiä oli 6.
Kirjastonhoitajan mukaan säpinään osallistui n 20 henkilöä.
Varmaa taitaa olla vain se, että ns patriootteja oli kolme, joista ainakin kaksi on jo nettijuttujen perusteella tunnistettu, jotka eivät nyt ainakaan fyysisiltä ominaisuuksiltaan näytä kovinkaan vaarallisilta.
Tuon äänitallenteen mukaanhan itse tappelu taisi kestää noin minuutin, joten saa nyt nähdä kuka tässä teki ja mitä.
Quote from: normi on 02.02.2013, 10:26:22
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 10:16:53
Quote from: Takinravistaja on 02.02.2013, 10:10:41
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 09:41:57
Onko siis pääteltävissä niin, että Li Andersson halusi sen väkivallan uhan konkretisoituvan, jotta väkivallan uhan olemassaolo voitiin todistaa?
Eli "patrioottien" väkivalta Jyväskylässä oli kirjan kirjoittajien omaa syytä, koska he nimenomaan halusivat väkivaltaa, todistaakseen, että väkivallan uhka on totta. MOT.
No en minä väitä että tämä olisi mikään false-flag. Idiootteja siellä kävi riehumassa ja se siitä. Mutta kyllä minä ihmettelen, että kovasti paasataan väkivallan uhasta, mutta siltä ei sitten haluta suojautua parhaalla mahdollisella tavalla? Jäljelle jää vain kaksi vaihtoehtoa: Ei oikeasti uskota siihen väkivallan uhkaan tai sitten halutaan joutua väkivallan uhriksi.
Kyllä voidaan puhua false flagista, kun puhutaan tuosta tilaisuudesta, koska se kirja itsessään on false flag. Ilman tätä Dänin ja Lin ja Brunilan vouhkaamista (punavihermedian myötävaikutuksella) koko äärioikeiston olemassaoloa tuskin kukaan huomaisi.
On myös mahdollista, että Dän, Li ja muu punakaarti ovat onnistuneet herättämään monen potentiaalisen äärioikeistolaismielisen mielnkiinnon ja saaneet heidät aktivoitumaan. Teoilla on seurauksensa.
Välikohtauksia olisi muuten paljon vähemmän ilman Dänin tilaisuuksia.
Koko kommunismihan aatteena perustuu täydellisesti valheelle ja valehtelulle. Neuvostoliitossa ja muissa sosialistisissa
järjestelmissä koko yhteiskuta eli hirvittävässä valheessa ja harrasti tietoista valehtelua kaiken aikaa kaikissa toiminnoissaan, jopa
perheiden sisäisesti.
Ideologia joka on ihmisluonnolle ja -psykologialle täysin vieras ja järjenvastainen vaatii edistyäkseen massiivisen harhautuksen ja systemaattisen jatkuvan valehtelun.
Valehtelu, valheelliset provokaatiot ja erilaiset false flagit, mielikuvapolitiikka ja pyhimyksen esittäminen syyttömäksi mutta oikeamieliseksi uhriksi tekeytymällä, ovat kaikki tuttuja ja elimellisiä piirteitä kommunistien propagandassa.
Kaikki on sallittua Edistyksellisimmän Opin nimissä.
Aito kommunisti, kuten mm. Dan ja Li kaikesta päätellen ovat, valehtelee myös itselleen. Mutta aina häikäilemättömästi myös muille
ja varsinkin medialle kun siitä on omille hyötyä.
Kommunisti ei kuitenkaan ole niin tyhmä ettei tietäisi että valhe ei kestä taistelussa totuutta vastaan. Valhe paljastuu lopulta mikäli
totuuden puolustajallekin annetaan ääni.
Tästä johtuen kommunistit AINA haluavat hallita ja kontrolloida mediaa.
Tästä johtuen kommunistit eivät KOSKAAN suostu keskustelemaan faktatasolla opponenttiensa kanssa.
Tästä johtuen kommunistit eivät MILLOINKAAN voi lopettaa valehteluaan, sillä valhe voidaan peittää vain uudella valheella.
Ja näistä edellämainituista syistä johtuen on ensiarvoisen tärkeää toimia itse aina rehellisesti ja vaatia kivenkovat faktat esiin tapahtumista ennenkuin antautuu minkäänlaiseen viralliseen keskusteluun kommunistien kanssa.
Koskaan ei kannata uskoa sanaakaan ilman pitävää näyttöä, peruslähtökohdaksi kannattaa ottaa joka kerta kommunistin täydellinen epärehellisyys aatteensa edun nimissä.
Tämä tapaus osoittaa kommunistien olevan toimintatavoiltaan aivan entisenlaisiaan, ja Persuja sinisilmäisyydessään on viety 6-0
asiassa johon ei olisi ollut mitään aihetta ottaa mitään kantaa ylipäätään. Nyt jo puhutaan medioissa äärioikeistoväkivallasta valtakunnantasolla ikäänkuin yleisenä ilmiönä vaikka tästäkään tapauksesta ei tiedetä vielä mitään. Persuilta kysellään asiasta useita kertoja päivässäeri viestintävälineiden toimesta.
Median punikkisympatiat pitäisi olla jo kaikkien tiedossa ja nyt olisikin erittäin hyvä tilaisuus osoittaa äärivasemmiston harjoittama valheellisuus aina kun saa ääntään kuuluviin. Eerola paikkasikin ihan hyvin mokaansa tänä aamuna ja samaa lääkettä pitäisikin tarjoilla joka kerta kun on mahdollisuus, ei kannata lähteä väittelemään ideologisella tasolla, antaa yleisön tehdä omat johtopäätöksensä. Materiaalista ei näitä vekkuleita vastaan käytäessä tule olemaan pulaa.
Valheellisuutta vastaan on paras taistella totuudella.
Siispä "Mainilan laukaukset" ovat täällä tänään!
Quote from: Nännijäkälä on 02.02.2013, 01:44:18
Välikevennyksenä Länsi-Savon pääkirjoitus asiaan liittyen:
QuoteSuvaitsevaisuus uhkaa huveta
Poliittisten ääriryhmien liikehdintä ja rasismi nostavat päätään Suomessa.
Tämän kyläkahakan johdostako päätoimittaja näin arvelee? Vai onko hallitus lähettänyt toimituksiin kiertokirjeen, jonka sanoma kopsattu tästä? Ministeri Henriksson ehti tätä jo julkisuudessa toitottaa.
2013-01-13 Eu-komissaari Cecilia Malmström varoittaa äärioikeistosta (http://hommaforum.org/index.php/topic,78683.msg1217752.html#msg1217752)
QuoteJyväskylässä sattuneen välikohtauksen taustoja selvitellään. Ovat tulokset millaiset tahansa, tapausta ei pidä tulkita yksittäiseksi.
Eli kun lompakkosi varastetaan/ryöstetään, niin tapausta ei pidä tulkita yksittäiseksi, ei edes silloin, jos ilmenee että tekijä oli romanituristi? Entä jos anarkomarkot polttavat vr:n ratalaitteita tai poliisiaseman? Skinit ahdistelevat neekereitä? Kurdit mellakoivat ajoradalla? Jos aiheesta aletaan pääkirjoittajaa tenttaamaan niin arvelen, että julki tulee kaksoistandardi.
QuotePikkuhiljaa suomalaisten tulisi jo ymmärtää monikulttuurisuutta. Maailma avartuu, eikä yksikään kansa voi eristäytyä. Uudet ihmiset ulkomailta tuovat ideoita ja työpanosta.
Pääkirjoittajan kannattaisi ensin selvittää itselleen, mitä se monikulttuurisuus tarkoittaa, ennen kuin alkaa kansaa valistaa tyhjillä fraaseilla ja mokupropagandalla. Tässä osviittaa oppimisen alkutaipaleelle:
Monikulttuurisuuden määritelmä (http://hommaforum.org/index.php/topic,78473.msg1209983.html#msg1209983)
QuoteMuukalaisvastaisuuden kitkeminen onnistuu parhaiten avoimella keskustelulla, vuorovaikutuksen lisäämisellä ja epäkohtien käsittelyllä.
Aha, esiin nostetaan kohtaamisteoria. No hyvä, katsotaan, mitä sen toimivuudesta tiedetään (a short crash course). Ranskassa on harjoiteltu kohtaamista 50-luvulta lähtien ja lopputulos oli?
2013-01-24 Ranska: Tutkimus - 74% pitää islamia suvaitsemattomana uskontona (http://hommaforum.org/index.php/topic,78979.msg1226632.html#msg1226632)
Jutun käppyrästä selviää, että enemmistö kaikissa Ranskan puolueissa - niin oikealla, kuin vasemmalla - on sitä mieltä, että islam ei ole yhteensopiva ranskalaisen yhteiskunnan arvojen kanssa. Ei syntynyt onnellista harmoniaa. Monikulttuuri on pysyvä ristiriita ja jatkuvan eripuran aihe, näin on monikulttuuria luonnehtinut Amartyan Sen.
QuotePikkuhiljaa suomalaisten tulisi jo ymmärtää monikulttuurisuutta.
Kuulostaa uhkavaatimukselta.
Ei
oikeassa ja luonnollisesti muotoutuvassa monikulttuurisuudessa olekkaan mitää vikaa. Sen sijaan hyysäreitten ja hyysäripoliitikkojen pakkomonikultturisuus-propagandassa(monikultturismissa) on kaikki päin seiniä. Ihan kaikki. Suomi on outo maa, sillä meillä monikulttuurisuus tarkoittaa tiedostavan median, eliitin ja kukkahattu-armadan mielestä humanitääristä maahanmuuttoa.
QuoteMuukalaisvastaisuuden kitkeminen onnistuu parhaiten avoimella keskustelulla, vuorovaikutuksen lisäämisellä ja epäkohtien käsittelyllä.
Avoin keskustelu tyehdytetään kaikkien puolueiden voimalla, vuorovaikuus ongelmamamujen kanssa lisää muukalaisvastaisuutta ja epäkohtia ei käsitellä muualla kuin hommafoorumilla. Korvataan lainaamani lauseen sana "kitkeminen" sanalla "tukeminen", niin siinä on jotain järkeä.
Tässä on tämä Li Anderssonin haastattelu, jossa Eerola kommentoi puhelimen välityksellä:
http://areena.yle.fi/tv/1782591
Quote from: Bauer on 02.02.2013, 12:10:55
Tässä on tämä Li Anderssonin haastattelu, jossa Eerola kommentoi puhelimen välityksellä:
http://areena.yle.fi/tv/1782591
Haastattelussa L.A. Kertoi että "vastarintaliikkeen aktiiveja on ollut läsnä aikaisemminkin tämäntyyppisissä tilaisuuksissa ja ollut paikalla kun on ollut antirasistisia kulkueita kuitenkaan tekemättä mitään. Mutta kuitenkin läsnäolollaan kommunikoi että seuraavat mitä me tehdään"... (huom. Ei sanatarkka lainaus.)
Eikö tuo muuten toisin päin mene ihan samalla tavalla. Kuten ketjussa aiemmin esitetty.. Nämä ruokkivat toisiaan. Mutta jostain syystä vain toisen puolen hihhulit saavat sympatiapisteet.
Mutta hyvä haastattelu Eerolalta. Olisi vain saanut kamera kuvata Anderssonia enemmän. Ilmeet olivat nimittäin aika mielenkiintoisia välillä.
Quote from: Bauer on 02.02.2013, 12:10:55
Tässä on tämä Li Anderssonin haastattelu, jossa Eerola kommentoi puhelimen välityksellä:
http://areena.yle.fi/tv/1782591
Katselin tuon haastattelun ja aika selkeästi näky, että Li tajuaa jo, että valheesta jää kiinni.
6 ns järkkäriä ovat vähintäänkin provosoineet tappelun, joten syytteet napsahtavat kummallekin osapuolelle.
Noh, vassarit saavat syyttää taas fasistista poliisivaltiota, mutta silloinhan päästään vaan normitilanteeseen, taas.
win win kaikille. natseille ja anarkistivassareille tuomiot. epäselväksi vaan jää pannaanko tämä juttu nyt äärioikeiston vai äärivasemmiston listoille...
ja Eerola taisi olla oikeassa. pidä nyt vaan pää kylmänä, kohta on iskun paikka...
Quote from: Takinravistaja on 02.02.2013, 10:10:41
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 09:41:57
Onko siis pääteltävissä niin, että Li Andersson halusi sen väkivallan uhan konkretisoituvan, jotta väkivallan uhan olemassaolo voitiin todistaa?
Eli "patrioottien" väkivalta Jyväskylässä oli kirjan kirjoittajien omaa syytä, koska he nimenomaan halusivat väkivaltaa, todistaakseen, että väkivallan uhka on totta. MOT.
Ei tietenkään ole. Väkivalta on väkivallantekijän syytä. Ei kai tämä niin vaikeaa ole.
Quote"Yle: Jyväskyläläiset valmistelevat uutta äärioikeistoiltaa
Jyväskylän keskiviikkoisen keskustelutilaisuuden järjestäjät aikovat järjestää keväällä tapahtuman uudestaan. "
Mitä suotta pihistelemään, voisivat samoin tein julistaa pitävänsä näitä kaljapussipäiviä joka vuosi, ja tarvittaessa useampaan otteeseen.,
Quote from: sivullinen. on 01.02.2013, 23:27:31'
Mike Pohjola leikittelee kirjoittamalla tapahtumasta kuuluisien natsien nimillä ja 30-luvun tapahtumia mukaillen. Ihan huvittava tyyli. Samantasoisia vastineita odottaisin täältä, enkä mitään false-flag kitinää. Tosin joku voisi loukkaantua suorista natsirinnastuksista. Loukkaantumisesta vaan ei Suomessa jaeta rangaistuksia kuin toiselle puolelle "positiivisen syrjinnän" nimissä.
Quote
Saksan ulkoministeri Joachim von Ribbentrop puolustaa kuitenkin miehitystä Facebookissa. [...] "Ja näille natseille(?) vinkiksi: Älkää seuraavan kerran näyttäkö "natseilta", kun pyritte tuollaiseen maahan sisään. Älkää myöskään marssiko ryhmässä, vaan muina miehinä muiden joukossa."
http://mikepohjola.wordpress.com/
Toinen hyvä quote joka mukailee jotain tällä threadillä nähtyä postia tämä:
Quote"Voisiko joku kertoa mikä on akselivaltojen ja liittoutuneiden ero nykyään? En oikeasti tiedä. Kertokaa please. Koska olen seurannut molempien ääripäiden liikkeitä Euroopassa viime vuosina, enkä löydä eroja.
Ottaen huomioon että postissa puhuttiin Tsekkoslovakian miehityksestä, voisin sanoa että akselivaltojen ja liittoutuneiden ero on se että toisella puolella oli demokraattiset maat, toisella murhanhimoiset diktatuurit. Tässä vaiheessa oli käynnissä jo Saksan ja CCCP:n lähentyminen mikä huipentui myöhemmin samana vuonna Molotov-Ribbentrop sopimukseen, Puolan jakoon MOLEMPIEN diktatuurien toimesta, baltian maiden miehittämiseen sekä talvisotaan.
Ei muuten, mutta jos rupee vittuileen historiallisilla vertauskuvilla, kantsis ehkä lukasta muutakin historiankirjaa kuin Pravdan vuosikertaa -39.
Quote from: Mika.H on 02.02.2013, 12:24:05
Quote from: Bauer on 02.02.2013, 12:10:55
Tässä on tämä Li Anderssonin haastattelu, jossa Eerola kommentoi puhelimen välityksellä:
http://areena.yle.fi/tv/1782591
Katselin tuon haastattelun ja aika selkeästi näky, että Li tajuaa jo, että valheesta jää kiinni.
6 ns järkkäriä ovat vähintäänkin provosoineet tappelun, joten syytteet napsahtavat kummallekin osapuolelle.
Noh, vassarit saavat syyttää taas fasistista poliisivaltiota, mutta silloinhan päästään vaan normitilanteeseen, taas.
win win kaikille. natseille ja anarkistivassareille tuomiot. epäselväksi vaan jää pannaanko tämä juttu nyt äärioikeiston vai äärivasemmiston listoille...
ja Eerola taisi olla oikeassa. pidä nyt vaan pää kylmänä, kohta on iskun paikka...
Lehtitietojen mukaan ovella oli yksi vapaaehtoinen järjestysmies, jonka avuksi tuli toinen, kun kaljajengi pyrki sisään. Tällä toisella on poliisin mukaan hallussaan jokin ase, "astalo", mutta ei kerrottu mikä. Asetta hän ei kuitenkaan käyttänyt puukottajaa vastaan, vaan puolustautui tuolilla. Tämä "toinen" oli se joka sai puukosta iskun selkäänsä.
Vaikea ymmärtää, mistä nämä järjestysmiehet pitäisi tuomita, kuin korkeintaan siitä "astalon" halussapidosta. Jos ei nyt provosointina pidetä tuon tilaisuuden järjestämistä, mistä ei varmaan tuomiota tule.
Quote from: Juho Eerola on 02.02.2013, 10:03:13
Silloin menee hyvin, kun pääsee suoraan lähetykseen ja on toimittajan kanssa erikseen sopinut, että toisen haastateltavan ei anneta huutaa päälle.
Sen kyllä huomasi että jotain erityiskohtelua oli pyydetty ja saatu, sen verran pitkää jaarittelua.
Kyllä persumiehen pitäisi keskustelua kestää.
Quote from: Takinravistaja on 02.02.2013, 12:34:17
Lehtitietojen mukaan ovella oli yksi vapaaehtoinen järjestysmies, jonka avuksi tuli toinen, kun kaljajengi pyrki sisään.
Kannattaako uskoa lehtitietoihin?
Quote from: Takinravistaja on 02.02.2013, 12:34:17
Lehtitietojen mukaan...
Mitä on jouduttu viimeaikoina pitämään varman valehtelun merkkinä, valitettavasti (Matka Maran äänellä).
Nykyinen tilanne pakottaa ihmiset konservatiiveiksi, kaipaamaan historiasta jotain sellaista jota nykyisyydestä ei enää löydä, kuten vaikkapa tiedoitusvälineiden rehellisyyttä, joka tuskin on ollut ennenkään mikään yleinen hyödyke.
Quote from: Takinravistaja on 02.02.2013, 12:34:17
Quote from: Mika.H on 02.02.2013, 12:24:05
Quote from: Bauer on 02.02.2013, 12:10:55
Tässä on tämä Li Anderssonin haastattelu, jossa Eerola kommentoi puhelimen välityksellä:
http://areena.yle.fi/tv/1782591
Katselin tuon haastattelun ja aika selkeästi näky, että Li tajuaa jo, että valheesta jää kiinni.
6 ns järkkäriä ovat vähintäänkin provosoineet tappelun, joten syytteet napsahtavat kummallekin osapuolelle.
Noh, vassarit saavat syyttää taas fasistista poliisivaltiota, mutta silloinhan päästään vaan normitilanteeseen, taas.
win win kaikille. natseille ja anarkistivassareille tuomiot. epäselväksi vaan jää pannaanko tämä juttu nyt äärioikeiston vai äärivasemmiston listoille...
ja Eerola taisi olla oikeassa. pidä nyt vaan pää kylmänä, kohta on iskun paikka...
Lehtitietojen mukaan ovella oli yksi vapaaehtoinen järjestysmies, jonka avuksi tuli toinen, kun kaljajengi pyrki sisään. Tällä toisella on poliisin mukaan hallussaan jokin ase, "astalo", mutta ei kerrottu mikä. Asetta hän ei kuitenkaan käyttänyt puukottajaa vastaan, vaan puolustautui tuolilla. Tämä "toinen" oli se joka sai puukosta iskun selkäänsä.
Vaikea ymmärtää, mistä nämä järjestysmiehet pitäisi tuomita, kuin korkeintaan siitä "astalon" halussapidosta. Jos ei nyt provosointina pidetä tuon tilaisuuden järjestämistä, mistä ei varmaan tuomiota tule.
No jos on ilmoittanut olevansa järjestyksenvalvoja niin siitäkin voi tulla jotain. Tiedä sitten mitä siellä on oikeasti tapahtunut kun ei ollut paikalla. Kumpikin osapuoli kertoo poliisille ja medialle oman NÄKEMYKSENSÄ asiasta.
Quote from: Takinravistaja on 02.02.2013, 12:34:17
Vaikea ymmärtää, mistä nämä järjestysmiehet pitäisi tuomita, kuin korkeintaan siitä "astalon" halussapidosta. Jos ei nyt provosointina pidetä tuon tilaisuuden järjestämistä, mistä ei varmaan tuomiota tule.
Tutkinta on kesken. Mistä sinä sitä syyttömyyttä nyt ammennat näille kuudelle punikkien anarkistisiiven Sturmabteilungin "järjestysmiehelle", jotka ilman laillista valtuutusta estivät tappeluun asti ihmisten liikkumista? Hehän
eivät olleet järjestyksenvalvojia. Siihen estämiseen ei ole valtuutusta eikä Danin ja Lin haluja lasketa. Häiriköinnin tapahtuessa voi ja pitää soittaa poliisille. Jos häiriköintiin liittyy tekeillään oleva rikos (esimerkiksi pahoinpitely), sen voi estää. Punikkien Sturmabteilungilla ei ole kirjastossa järjestettävässä tilaisuudessa minkäänlaista voimakeinojen käyttöoikeutta eikä oikeutta rajoittaa esimerkiksi sisäänpääsyä. Sinulla ei ole. Minulla ei ole. Miksi mukamas jyväskyläläisillä antifa-punikeilla olisi mukamas oikeus?
Punikit ottavat lakia omiin käsiinsä. Se ei käy.
Quote from: Everyman on 02.02.2013, 12:39:15
Quote from: Juho Eerola on 02.02.2013, 10:03:13
Silloin menee hyvin, kun pääsee suoraan lähetykseen ja on toimittajan kanssa erikseen sopinut, että toisen haastateltavan ei anneta huutaa päälle.
Sen kyllä huomasi että jotain erityiskohtelua oli pyydetty ja saatu, sen verran pitkää jaarittelua.
Kyllä persumiehen pitäisi keskustelua kestää.
Jos ei lue paperista, niin näin saattaa käydä. Puheen sisältö oli asiallista, siitä tuskin sinäkään olet eri mieltä.
Quote from: Everyman on 02.02.2013, 12:39:15
Quote from: Juho Eerola on 02.02.2013, 10:03:13
Silloin menee hyvin, kun pääsee suoraan lähetykseen ja on toimittajan kanssa erikseen sopinut, että toisen haastateltavan ei anneta huutaa päälle.
Sen kyllä huomasi että jotain erityiskohtelua oli pyydetty ja saatu, sen verran pitkää jaarittelua.
Kyllä persumiehen pitäisi keskustelua kestää.
Kyllä punikki-anarkistinkin pitää kestää hetki hiljaa olemista. Oli sentään saanut 85% lähetysajasta itselleen.
Mikäli kaljapussi nyt huutoäänestetään äärimmäisen laita-, syrjä-, ja sivuoikeiston taatuksi tunnusmerkiksi, niin miten sitten käy rehupää vasuriston ?
Hehän menettävät tavaramerkkinsä samalla kertaa !!1!!1!
Olisiko hihaan ommeltu kiverävartinen piippu mitään ??
Tai hampurilainen ?? (ei siis Saksasta)
Maamiinakin kävisi (kunhan on toimiva).
Pahinta koko kahakassa lienee tämä identiteettivarkaus, jota ei liiemmin ole huomattu !!
Milloinkohan Ilta-Pulun etusivulla ??
Quote from: M on 02.02.2013, 12:45:45
Punikit ottavat lakia omiin käsiinsä. Se ei käy.
Tuossa ollaan asian ytimessä.
Keksityllä äärioikeistouhkalla pyritään saamaan oikeutus oman propagandan tuottamiseen ja nyt sitten vielä haetaan myös hyväksyntää fyysiselle väkivallalle.
Oksettaa toimintaa. Oksettavaa uutisointia.
Quote from: Oami on 02.02.2013, 12:25:11
Quote from: Takinravistaja on 02.02.2013, 10:10:41
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 09:41:57
Onko siis pääteltävissä niin, että Li Andersson halusi sen väkivallan uhan konkretisoituvan, jotta väkivallan uhan olemassaolo voitiin todistaa?
Eli "patrioottien" väkivalta Jyväskylässä oli kirjan kirjoittajien omaa syytä, koska he nimenomaan halusivat väkivaltaa, todistaakseen, että väkivallan uhka on totta. MOT.
Ei tietenkään ole. Väkivalta on väkivallantekijän syytä. Ei kai tämä niin vaikeaa ole.
On se:
Yllytys
Yllytys on rangaistavaa osallisuutta rikokseen. Yllyttäjä on rikoksen henkinen alkuunpanija, joka ei osallistu itse rikoksen tekemiseen. Suomessa yllyttäjää rangaistaan samoin kuin rikoksen tekijää.
Quote from: dothefake on 02.02.2013, 13:01:57
Quote from: Oami on 02.02.2013, 12:25:11
Quote from: Takinravistaja on 02.02.2013, 10:10:41
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 09:41:57
Onko siis pääteltävissä niin, että Li Andersson halusi sen väkivallan uhan konkretisoituvan, jotta väkivallan uhan olemassaolo voitiin todistaa?
Eli "patrioottien" väkivalta Jyväskylässä oli kirjan kirjoittajien omaa syytä, koska he nimenomaan halusivat väkivaltaa, todistaakseen, että väkivallan uhka on totta. MOT.
Ei tietenkään ole. Väkivalta on väkivallantekijän syytä. Ei kai tämä niin vaikeaa ole.
On se:
Yllytys
Yllytys on rangaistavaa osallisuutta rikokseen. Yllyttäjä on rikoksen henkinen alkuunpanija, joka ei osallistu itse rikoksen tekemiseen. Suomessa yllyttäjää rangaistaan samoin kuin rikoksen tekijää.
Lyödäänkö vetoa? Dan ja Li kävelevät, kuten ameriikoissa on tapana sanoa.
Quote from: dothefake on 02.02.2013, 13:01:57
Quote from: Oami on 02.02.2013, 12:25:11
Quote from: Takinravistaja on 02.02.2013, 10:10:41
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 09:41:57
Onko siis pääteltävissä niin, että Li Andersson halusi sen väkivallan uhan konkretisoituvan, jotta väkivallan uhan olemassaolo voitiin todistaa?
Eli "patrioottien" väkivalta Jyväskylässä oli kirjan kirjoittajien omaa syytä, koska he nimenomaan halusivat väkivaltaa, todistaakseen, että väkivallan uhka on totta. MOT.
Ei tietenkään ole. Väkivalta on väkivallantekijän syytä. Ei kai tämä niin vaikeaa ole.
On se:
Yllytys
Yllytys on rangaistavaa osallisuutta rikokseen. Yllyttäjä on rikoksen henkinen alkuunpanija, joka ei osallistu itse rikoksen tekemiseen. Suomessa yllyttäjää rangaistaan samoin kuin rikoksen tekijää.
Ja sen takia Homma^^^-foorumilta kuuluukin, "
luulet sie että mää olen joku yllytyshurja...".
Quote from: Juho Eerola on 02.02.2013, 09:26:20
Hei.
Sain täältä eilen hyvän vinkin siihen, kun ollaan Li Andersonin kanssa samassa lähetyksessä, ettei käy kuten radio rockissa. Jos joku katsoi äsken ykkösaamua, niin se tepsi. Kiitos.
Kyllä, asiallista tekstiä joka sai ilmiselvästi Anderssonin hämääntymään.
Quote from: Kivikova on 02.02.2013, 10:07:26
Li ilmoitti, että kirjaa on markkinoitu marraskuusta lähtien ja tilaisuuksia on ollut useita. Nyt kuitenkin tapahtui ensimmäinen järjestyshäirö ja puhutaan jo kansallisesta uhasta. Jos tilaisuuksia on paljon ja vasta nyt tapahtui järjestyshäiriö, niin eikö tallaista voi helpostikin pitää yksittäisenä tapauksena? "Nyt ei enää uskalla mennä edes kirjastoon, jossa on myös lapsia" -tyyliset vuodatukset lähinnä aiheuttavat myötähäpeää.. aiiinja facepalmin. :facepalm:
Mikäli Suomesta löytyisi edes yksi ajatteluun kykenevä äärioikeistolainen joka haluaisi jonkun nk. antirasistin kylmäksi, olisi hän ollut mullan alla jo pitkään. Ihan samalla tapaa kuin jos minulla olisi vastaava vihamies. Ei ole todellakaan kauhean vaikeaa selvittää missä joku ihminen, kuten minä tai hän, tyypillisesti viettävät viikonloppuaan. Humalainen kadullakävelijä keskellä yötä on suorastaan triviaalia tappaa pelkällä muutaman euron moralla jos siihen on halu ja valmius. Vaatii grandiöösejä harhoja kuvitella että oikeasti tähän lopputulokseen tähtäävä pyrkisi kirjastossa keskellä päivää monikymmenpäisen väkijoukon läpi tekonsa vuoksi.
Mielestäni kirjastoepisodi on pikemminkin yhteiskunnan väliinputoajien jengitappelu jota siinä itselleen hyödyllisiä tai egoa pönkittäviä yksityiskohtia näkevät politisoivat. Jostain kumman syystä jotkin jengitappelut pullisteluineen ovat medialle ja poliitikoille merkityksellisempiä kuin toiset.
Se että tämä on ensimmäinen selkeästi konkreettinen väkivallanteko tällä ikuiselta tuntuvalla julkistuskiertueella todistaa mielestäni pikemminkin että Suomi on aika turvallinen maa. Monessa muussa maassa ärsyttämällä vääriä voimakkaita tahoja samalla kun on unohtanut löytää sopivia vahvoja kavereita (joita Suomessa ei ole käytännössä kenelläkään) on elinajanodote kovin, kovin matala. Suomessa ollaan yllättyneitä kun elämäntehtäväksi valittu ärsyttäminen saa aikaan ärsyyntymisreaktion muutamassa viiden miljoonan joukosta löytyvässä hullussa monen kuukauden yrityksen jälkeen. Vaikken tekoa puolustelekaan, itse olen pikemminkin yllättynyt siitä, että Suomessa - joka on tunnetusti vasemmistolaisen agendan mukaan yksi maailman pahimmista perslävistä - tähän meni näin kauan.
Väkisinkin tulee mieleen että nämä sankarit eivät itsekään usko väitteisiinsä suomalaisten mädännäisyydestä, väkivaltaisuudesta ja äärioikeistolaisten liikkeiden merkittävyydestä. Muutoin he - jos henkeään arvostavat - kulkisivat aina henkivartijoiden kanssa tai valitsisivat sanansa ja läsnäolonsa paljon tarkemmin. Miten voi olla samaan aikaan sekä varma omaan aatteeseensa kohdistuvasta väkivallan uhasta että pöyristynyt siitä, että pitkän rummutuksen jälkeen jotain kevyesti siihen päin viittaavaa lopulta toteutuu? Mielestäni vain olemalla valehtelija tai olemalla kykenemättä johdonmukaiseen ajatteluun.
QuoteMikäli suomesta löytyisi edes yksi ajatteluun kykenevä äärioikeistolainen joka haluaisi **** kylmäksi, olisi hän ollut mullan alla jo pitkään. Ihan samalla tapaa kuin jos minulla olisi vastaava vihamies. Ei ole todellakaan kauhean vaikeaa selvittää missä joku ihminen, kuten minä tai hän, tyypillisesti viettävät viikonloppuaan
Aika ikävää spekulaatiota ja vielä nimillä. voisitko ystävällisesti korjata pois näkyviltä.
Kiitos etukäteen.
Quote from: Takinravistaja on 02.02.2013, 10:22:54
Tilaisuuden järjestäjiä on syyllistetty siitä, ettei paikalle ollut pyydetty poliisia tai "oikeita" vartijoita järjestysmiehiksi, mutta kun tähän mennessä häiriöitä ei ole ollut, niin en ihmettele, että katsottiin yhden vapaaehtoisen ovivahdin riittävän. Jatkossa varmaan voi olla toisin, ikävä kyllä.
Yleisen kokouksen ja yleisötilaisuuden järjestäjän on huolehdittava, rangaistuksen uhalla, järjestyksen ja turvallisuuden säilymisestä sekä lain noudattamisesta tilaisuudessa. Samat velvollisuudet kuuluvat myös yleisen kokouksen puheenjohtajalle, jos sellainen valitaan. Järjestyksen ylläpitämiseksi voidaan valita järjestyksenvalvojia, joiden kelpoisuusvaatimuksista, valtuuksista ja velvollisuuksista säädetään järjestyksenvalvojista annetussa laissa.
Kokoontumislain mukaisissa yleisötilaisuuksissa tapahtuman turvallisuus on järjestäjän vastuulla. Järjestyksenvalvojien rooli turvallisuustyössä on merkittävä ja siksi järjestyksenvalvojien tulee selkeästi erottautua yleisöstä ja muista tapahtumaan osallistuvista. Tapahtumien järjestyksenvalvojilla tulee aina olla viralliset, sisäministeriön ohjeiden mukaiset tunnisteet. Ohjeet on uusittu ja uusien ohjeiden mukaisesti on toimittu 30.9.2004 alkaen.
Järjestyksenvalvojaksi voidaan hyväksyä tehtävään sopiva rehelliseksi ja luotettavaksi tunnettu täysivaltainen henkilö, joka on saanut Poliisihallituksen hyväksymän koulutuksen. Järjestyksenvalvojan hyväksyy hänen kotikuntansa paikallispoliisi enintään viideksi vuodeksi kerrallaan.
Tilaisuuden laajuus ja luonne huomioon ottaen sekä muusta erityisestä syystä tilaisuuden toimeenpanopaikan paikallispoliisi voi hyväksyä järjestyksenvalvojaksi yksittäiseen tilaisuuteen myös henkilön, jolla ei ole edellä mainittua koulutusta.
Quote from: anatall on 02.02.2013, 13:19:08
Quote from: Takinravistaja on 02.02.2013, 10:22:54
Tilaisuuden järjestäjiä on syyllistetty siitä, ettei paikalle ollut pyydetty poliisia tai "oikeita" vartijoita järjestysmiehiksi, mutta kun tähän mennessä häiriöitä ei ole ollut, niin en ihmettele, että katsottiin yhden vapaaehtoisen ovivahdin riittävän. Jatkossa varmaan voi olla toisin, ikävä kyllä.
Yleisen kokouksen ja yleisötilaisuuden järjestäjän on huolehdittava, rangaistuksen uhalla, järjestyksen ja turvallisuuden säilymisestä sekä lain noudattamisesta tilaisuudessa. Samat velvollisuudet kuuluvat myös yleisen kokouksen puheenjohtajalle, jos sellainen valitaan. Järjestyksen ylläpitämiseksi voidaan valita järjestyksenvalvojia, joiden kelpoisuusvaatimuksista, valtuuksista ja velvollisuuksista säädetään järjestyksenvalvojista annetussa laissa.
Kokoontumislain mukaisissa yleisötilaisuuksissa tapahtuman turvallisuus on järjestäjän vastuulla. Järjestyksenvalvojien rooli turvallisuustyössä on merkittävä ja siksi järjestyksenvalvojien tulee selkeästi erottautua yleisöstä ja muista tapahtumaan osallistuvista. Tapahtumien järjestyksenvalvojilla tulee aina olla viralliset, sisäministeriön ohjeiden mukaiset tunnisteet. Ohjeet on uusittu ja uusien ohjeiden mukaisesti on toimittu 30.9.2004 alkaen.
Järjestyksenvalvojaksi voidaan hyväksyä tehtävään sopiva rehelliseksi ja luotettavaksi tunnettu täysivaltainen henkilö, joka on saanut Poliisihallituksen hyväksymän koulutuksen. Järjestyksenvalvojan hyväksyy hänen kotikuntansa paikallispoliisi enintään viideksi vuodeksi kerrallaan.
Tilaisuuden laajuus ja luonne huomioon ottaen sekä muusta erityisestä syystä tilaisuuden toimeenpanopaikan paikallispoliisi voi hyväksyä järjestyksenvalvojaksi yksittäiseen tilaisuuteen myös henkilön, jolla ei ole edellä mainittua koulutusta.
Tämmöisiä yleisötilaisuuksia järjestetään satamäärin, kirjastoissakin, ilman että niissä on järjestysmiehet ovilla. Ei tarvitse katsoa kuin oman kirjaston ohjelmaa, niin siellä vierailee kaikenlaisia kirjoittajia ja esitelmöijiä, eikä "poliisin hyväksymiä" ovivahteja näy. Tietysti tällaisessa poliittisluontoisessa tilaisuudessa riski on suurempi.
Quote from: M on 02.02.2013, 12:48:14
Quote from: Everyman on 02.02.2013, 12:39:15
Quote from: Juho Eerola on 02.02.2013, 10:03:13
Silloin menee hyvin, kun pääsee suoraan lähetykseen ja on toimittajan kanssa erikseen sopinut, että toisen haastateltavan ei anneta huutaa päälle.
Sen kyllä huomasi että jotain erityiskohtelua oli pyydetty ja saatu, sen verran pitkää jaarittelua.
Kyllä persumiehen pitäisi keskustelua kestää.
Kyllä punikki-anarkistinkin pitää kestää hetki hiljaa olemista. Oli sentään saanut 85% lähetysajasta itselleen.
Mistähän mahtoi johtua? Ylen salaliitto?
Eerolan sinänsä todenmukanen argumentti Anderssonin ja kirjansa pääsystä ruutuihin ja ämyreihin tämän Anderssonista itsestä riippumattoman välikohtausen takia on hieman huvittava, koska Eerola itse on saanut näkyvyyttä vaikka on asiassa täysin ulkopuolinen.
Quote from: M on 02.02.2013, 12:45:45
Quote from: Takinravistaja on 02.02.2013, 12:34:17
Vaikea ymmärtää, mistä nämä järjestysmiehet pitäisi tuomita, kuin korkeintaan siitä "astalon" halussapidosta. Jos ei nyt provosointina pidetä tuon tilaisuuden järjestämistä, mistä ei varmaan tuomiota tule.
Tutkinta on kesken. Mistä sinä sitä syyttömyyttä nyt ammennat näille kuudelle punikkien anarkistisiiven Sturmabteilungin "järjestysmiehelle", jotka ilman laillista valtuutusta estivät tappeluun asti ihmisten liikkumista? Hehän eivät olleet järjestyksenvalvojia. Siihen estämiseen ei ole valtuutusta eikä Danin ja Lin haluja lasketa. Häiriköinnin tapahtuessa voi ja pitää soittaa poliisille. Jos häiriköintiin liittyy tekeillään oleva rikos (esimerkiksi pahoinpitely), sen voi estää. Punikkien Sturmabteilungilla ei ole kirjastossa järjestettävässä tilaisuudessa minkäänlaista voimakeinojen käyttöoikeutta eikä oikeutta rajoittaa esimerkiksi sisäänpääsyä. Sinulla ei ole. Minulla ei ole. Miksi mukamas jyväskyläläisillä antifa-punikeilla olisi mukamas oikeus?
Punikit ottavat lakia omiin käsiinsä. Se ei käy.
Siis kaljajengi puukkoineen olisi pitänyt päästää sisään ja soittaa sitten poliisi? Eihän noilla järjestysmiehillä sinun mukaasi ollut mitään oikeutta estäkään jengin sisälle menoa.
Quote from: Takinravistaja on 02.02.2013, 13:24:40
Quote from: anatall on 02.02.2013, 13:19:08
Quote from: Takinravistaja on 02.02.2013, 10:22:54
Tilaisuuden järjestäjiä on syyllistetty siitä, ettei paikalle ollut pyydetty poliisia tai "oikeita" vartijoita järjestysmiehiksi, mutta kun tähän mennessä häiriöitä ei ole ollut, niin en ihmettele, että katsottiin yhden vapaaehtoisen ovivahdin riittävän. Jatkossa varmaan voi olla toisin, ikävä kyllä.
Yleisen kokouksen ja yleisötilaisuuden järjestäjän on huolehdittava, rangaistuksen uhalla, järjestyksen ja turvallisuuden säilymisestä sekä lain noudattamisesta tilaisuudessa. Samat velvollisuudet kuuluvat myös yleisen kokouksen puheenjohtajalle, jos sellainen valitaan. Järjestyksen ylläpitämiseksi voidaan valita järjestyksenvalvojia, joiden kelpoisuusvaatimuksista, valtuuksista ja velvollisuuksista säädetään järjestyksenvalvojista annetussa laissa.
Kokoontumislain mukaisissa yleisötilaisuuksissa tapahtuman turvallisuus on järjestäjän vastuulla. Järjestyksenvalvojien rooli turvallisuustyössä on merkittävä ja siksi järjestyksenvalvojien tulee selkeästi erottautua yleisöstä ja muista tapahtumaan osallistuvista. Tapahtumien järjestyksenvalvojilla tulee aina olla viralliset, sisäministeriön ohjeiden mukaiset tunnisteet. Ohjeet on uusittu ja uusien ohjeiden mukaisesti on toimittu 30.9.2004 alkaen.
Järjestyksenvalvojaksi voidaan hyväksyä tehtävään sopiva rehelliseksi ja luotettavaksi tunnettu täysivaltainen henkilö, joka on saanut Poliisihallituksen hyväksymän koulutuksen. Järjestyksenvalvojan hyväksyy hänen kotikuntansa paikallispoliisi enintään viideksi vuodeksi kerrallaan.
Tilaisuuden laajuus ja luonne huomioon ottaen sekä muusta erityisestä syystä tilaisuuden toimeenpanopaikan paikallispoliisi voi hyväksyä järjestyksenvalvojaksi yksittäiseen tilaisuuteen myös henkilön, jolla ei ole edellä mainittua koulutusta.
Tämmöisiä yleisötilaisuuksia järjestetään satamäärin, kirjastoissakin, ilman että niissä on järjestysmiehet ovilla. Ei tarvitse katsoa kuin oman kirjaston ohjelmaa, niin siellä vierailee kaikenlaisia kirjoittajia ja esitelmöijiä, eikä "poliisin hyväksymiä" ovivahteja näy. Tietysti tällaisessa poliittisluontoisessa tilaisuudessa riski on suurempi.
Li Anderssonin mukaan oli kuitenkin mahdollisen rettelöinnin uhka ennalta tiedossa. Aika vastuutonta touhua järjestäjiltä asettaa "järjestysmiehiksi" tuossa tapauksessa jotain random-maastohousupellejä.
Quote from: siviilitarkkailija on 02.02.2013, 13:18:59
QuoteMikäli suomesta löytyisi edes yksi ajatteluun kykenevä äärioikeistolainen joka haluaisi **** kylmäksi, olisi hän ollut mullan alla jo pitkään. Ihan samalla tapaa kuin jos minulla olisi vastaava vihamies. Ei ole todellakaan kauhean vaikeaa selvittää missä joku ihminen, kuten minä tai hän, tyypillisesti viettävät viikonloppuaan
Aika ikävää spekulaatiota ja vielä nimillä. voisitko ystävällisesti korjata pois näkyviltä.
Kiitos etukäteen.
No, sensuroin. Point being: ihmishenki on esimerkiksi Afrikassa käsittämättömän halpa. Suomessa näin ei ole. Suomesta ei tunnu löytyvän edes oikeastaan edes yksittäisiä hulluja jotka aiheuttaisivat ison uhan tällaisille konfliktinhakijoille. Mediankin pitäisi tajuta, että nämä sankarit ovat suuremmissa uskottavuusongelmissa siksi että heidän vihollistaan ei vaikuta oikeastaan olevan olemassa kuin siksi, että tämä vihollinen aiheuttaisi todellisen, heihin itseensä kohdistuvan uhan. Siitä meuhkaaminen että Suomi olisi jotenkin kauhean turvaton maa on totaalista epärehellisyyttä. Sen todistaa mielestäni parhaiten se, että keskimäärin ilman minkäänlaisia turvallisuusjärjestelyjä pitkin maita ja mantuja temmeltävät provokatiiviset poliitikot joutuvat äärimmäisen harvoin väkivallantekojen kohteeksi. Väkivallanteot tässä maassa tapahtuvat lähes poikkeuksetta sellaisten yksilöiden välillä, jotka ovat vapaaehtoisesti valinneet osallistumisensa jonkin tyyppiseen laitapuolen kulttuuriin jossa väkivalta on osa elämäntapaa.
Quote from: Bauer on 02.02.2013, 12:10:55
Tässä on tämä Li Anderssonin haastattelu, jossa Eerola kommentoi puhelimen välityksellä:
http://areena.yle.fi/tv/1782591
Quote(07:42) Haastattelija: Tähän puukotukseen on tietysti reagoitu valtavasti, niin kuin sinäkin sanoit, ja suurin osa on tuominnut sen tietysti. Ja nyt tässä on yksi tapausta kommentoineista, on kansanedustaja Juho Eerola, ja hän nyt sitten eilen antoi myös sellaista tietoa ja ajatteli että mahdollisesti te olisitte järjestäneet tämän tapauksen itse. Mitä ajattelet tästä kommentista?
Li Andersson: Siis mun mielestä se loukkaa mua henkilökohtaisesti ja mun mielestä se on myös aika käsittämätön kannanotto ihmiseltä hänen asemassaan. Et mä en tiedä mihin hän perustaa näitä väitteitä, onks minkään tyyppistä perustaa niille väitteille, ja ymmärtääkö hän ollenkaan ikään kuin sitä mitä nämä ihmiset ollut siellä paikan päällä on kokenut. Miksi ihmeessä me tehtäis mitään sellaista? Et se on niinku...
Haastattelija: No onneksi meillä on puhelimessa Juho Eerola, kysymme häneltä mihin hän perustaa tämän väitteensä. Oikein hyvää huomenta Juho Eerola, kansanedustaja ja Perussuomalaisten varapuheenjohtaja.
Juho Eerola: Oikein hyvää huomenta myös sinne.
Haastattelija: Niin, mistä... millä perusteella te arvelette että nämä järjestäjät voisivat olla itse tämän hyökkäyksen takana?
Juho Eerola: Niin, en ole kyllä muistaakseni missään kohtaa sanonut, että kyseessä olisi varsinaisesti järjestetty mainostemppu, mutta omalaatuiselta on tuntunut se, että aina siellä, missä nämä kirjailijat Koivulaakso ja Andersson liikkuu, siellä tämä äärioikeistokin sitten iskee, ei juuri missään muualla. Mut joka tapauksessa tämä on ollut hyvää mainosta tälle kirjalle ja asialle, oli se sitten kenen tahansa tekemä. Että nyttenkin siellä pääsee Li Andersson tätä kirjaansa... kirjaansa mainostamaan. Ei varmaan jos tällaista kahakkaa ei olisi tullut, niin olis... olis sitten päässyt, mutta joka tapauksessa niin kyllä tämmöinen väkivalta, mitä nyt on nähty, niin se on täysin tuomittavaa ja tästä syystä ihmettelinkin, että tuolla Jyväskylän tapahtuman ovella, niin sinne on värvätty jotain... tämmöisiä omavaltaisia kaarteja, jotka on sitten itse päättäneet, ketkä sinne kunnan ylläpitämään kirjastoon sisään pääsee ja ketkä ei. Että jos järjestystä tarvitsee valvoa, niin on minun mielestäni käytettävä kurssin käyneitä, tämmöisiä virallisia järjestyksenvalvojia. Heidän ensimmäinen ohjeensa yleensä on se, että älä provosoi näitä häiriköitä ja he sitten luvan saatuaan, tämmöisen järjestyksenvalvojaluvan saatuaan ja voimankäyttöoikeudet saatuaan, he on oikeutettuja käyttämään voimankäyttövälineitä ja tietävät, miten niiden kanssa sitten toimitaan.
Haastattelija: Olisiko sinun mielestäsi nämä puukoin ja erilaisin välinein aseistautuneet henkilöt pitänyt päästää sinne tilaisuuteen sisään?
Juho Eerola: No ei missään tapauksessa. Että... toihan on täysin pelleporukkaa tommoinen sakki, että... kun lähdetään kirjan julkistamistilaisuuteen, mihin toivon tietysti että mahdollisimman useat ihmiset kävisivät kirjanjulkistamistilaisuudessa, ne on yleensä sivistäviä tapahtumia, niin sinne lähdetään ilman kaljakasseja, ilman puukkoja ja ilman hitsauslaseja. Ei niillä tee mitään tuollaisessa tilaisuudessa...
Haastattelija: Annoit Juho Eerola kuitenkin Facebookissa ohjeita patriooteille, että heidän kannattaisi olla näyttämättä patriooteilta seuraavan kerran kun ovat menossa vastaavaan tilaisuuteen? Jos ja kun he nyt näillä menetelmillä, mitä ohjeita annoit, niin pääsisivät sinne sisään, niin mitä toivot, että he siellä sisällä tekisivät?
Juho Eerola: No... myöskin sitten tuota annoin ohjeita että käyttäytyisivät niin kuin ihan normaalit ihmiset. Että sinne mennään ihan muiden ihmisten joukossa, käyttäydytään niin kuin muutkin ihmiset ja jätetään ne kaljakassit tosiaan kotiin ja kuunnellaan, mitä siellä on sanottavaa ja mahdollisesti sitten jos ollaan eri mieltä, sitten pyydetään puheenvuoroa. Ja toivoisin myös järjestäjiltä semmoista että jos kirjoitetaan kirja jostain porukasta, niin ei jo etukäteen päätetä, että tällaista sakkia ei päästetä sisään. No totta kai tässä tapauksessa oli ihan järkevää ettei päästetty, mutta sittenkin toivon, että siellä olisi ollut ihan viralliset järjestyksenvalvojat, kellä on poliisin myöntämä lupa, lupa tähän että saavat, saavat valvoa järjestystä ja saavat estää... Ei se ole kenenkään omavaltaisen porukan, siviilien tehtävä olla päästämättä tai päästää sisään, tai yleensä jaotella sitä, ketkä saa tulla tai ketkä eivät saa tulla, ja tässä nyt vähän näyttää siltä, että vähän on fasistit ja antifasistit ottaneet... ottaneet siellä kunnan kirjastotalolla yhteen. Että kyllä tämänkaltaisissa ehdottomasti tulisi käyttää järjestyksenvalvojakortin omaavia henkilöitä, jotka ei millään tavalla provosoi näitä yhteenottoja.
Haastattelija: Li Andersson ajattelee, että tekijät ovat Suomen Vastarintaliikkeestä. Mitä itse ajattelet, kuulostaako se todennäköiseltä?
Juho Eerola: No, nyt täytyy kyllä odottaa sitä, että poliisi suorittaa tän tutkinnan loppuun, niin tiedetään, että ketä ne siellä on ollut ja kummalta puolelta nämä tapahtumat on alkaneet. Mutta kyllä minä pidän mahdollisena, että tästä Suomen vastarintaliikkeestä ne on, voi olla jostain muustakin porukasta. Mutta joka tapauksessa niin ei tämä niin sanottu äärioikeisto näytä olevan kuin muutaman tällainen, tällainen kaljapellen toilailu eikä mikään voimakas yhteiskunnallinen tekijä. Toki heidänkin väkivaltansa on tuomittavaa, että jotenkin tuntuu, että tämä on isot mittasuhteet saa... tämmöinen niinkuin muutaman henkilön järjestö. Ihan yhtälailla oltais voitu, voitu tehdä jostain muustakin ryhmästä, heidän mahdollisesti Suomessa aiheuttamastaan uhasta kirja. Että nyt on haluttu nimenomaan tehdä tästä oikeistolaisesta väkivallasta ja äärioikeistosta tämä kirja.
Haastattelija: Yksi kysymys vielä loppuun. Ajaako Suomen Vastarintaliike mielestäsi hyviä asioita?
Juho Eerola: En ole juuri tutustunut tämän firman mihinkään tarkoitusperiin.
Haastattelija: Kiitos haastattelusta.
Juho Eerola: Kiitos. (13:03)
Quote from: Elcric12 on 02.02.2013, 13:25:44
Quote from: M on 02.02.2013, 12:48:14
Quote from: Everyman on 02.02.2013, 12:39:15
Quote from: Juho Eerola on 02.02.2013, 10:03:13
Silloin menee hyvin, kun pääsee suoraan lähetykseen ja on toimittajan kanssa erikseen sopinut, että toisen haastateltavan ei anneta huutaa päälle.
Sen kyllä huomasi että jotain erityiskohtelua oli pyydetty ja saatu, sen verran pitkää jaarittelua.
Kyllä persumiehen pitäisi keskustelua kestää.
Kyllä punikki-anarkistinkin pitää kestää hetki hiljaa olemista. Oli sentään saanut 85% lähetysajasta itselleen.
Mistähän mahtoi johtua? Ylen salaliitto?
Sinä sanoit, minä en. Vastaisitko itse!
Quote
Eerolan sinänsä todenmukanen argumentti Anderssonin ja kirjansa pääsystä ruutuihin ja ämyreihin tämän Anderssonista itsestä riippumattoman välikohtausen takia on hieman huvittava, koska Eerola itse on saanut näkyvyyttä vaikka on asiassa täysin ulkopuolinen.
Hyvä että olet huvittunut ja siksi (oletettavasti) hyvällä tuulella :) Pidä se!
Quote from: Takinravistaja on 02.02.2013, 13:28:51
Quote from: M on 02.02.2013, 12:45:45
Quote from: Takinravistaja on 02.02.2013, 12:34:17
Vaikea ymmärtää, mistä nämä järjestysmiehet pitäisi tuomita, kuin korkeintaan siitä "astalon" halussapidosta. Jos ei nyt provosointina pidetä tuon tilaisuuden järjestämistä, mistä ei varmaan tuomiota tule.
Tutkinta on kesken. Mistä sinä sitä syyttömyyttä nyt ammennat näille kuudelle punikkien anarkistisiiven Sturmabteilungin "järjestysmiehelle", jotka ilman laillista valtuutusta estivät tappeluun asti ihmisten liikkumista? Hehän eivät olleet järjestyksenvalvojia. Siihen estämiseen ei ole valtuutusta eikä Danin ja Lin haluja lasketa. Häiriköinnin tapahtuessa voi ja pitää soittaa poliisille. Jos häiriköintiin liittyy tekeillään oleva rikos (esimerkiksi pahoinpitely), sen voi estää. Punikkien Sturmabteilungilla ei ole kirjastossa järjestettävässä tilaisuudessa minkäänlaista voimakeinojen käyttöoikeutta eikä oikeutta rajoittaa esimerkiksi sisäänpääsyä. Sinulla ei ole. Minulla ei ole. Miksi mukamas jyväskyläläisillä antifa-punikeilla olisi mukamas oikeus?
Punikit ottavat lakia omiin käsiinsä. Se ei käy.
Siis kaljajengi puukkoineen olisi pitänyt päästää sisään ja soittaa sitten poliisi? Eihän noilla järjestysmiehillä sinun mukaasi ollut mitään oikeutta estäkään jengin sisälle menoa.
Lain mukaan ei ole. He eivät ole mitään "järjestysmiehiä" vaan ihan tavan kansalaisen valtuuksilla paikalla. Ymmärrätkö eron vai pitääkö erikseen selittää?
Tilaisuus oli julkinen, tila julkinen, ei pääsylippuja, avoin tapahtuma. Rähinä alkoi tähän asti käytettävissä olevien tietojen valossa siinä hetkessä, kun nämä
punakaartilaiset itsenimetyt "järjestysmiehet" estivät sisäänpääsyn. Pyrkijät eivät toimineet oikein, mutta ei tämä antifa-punikitkaan.
Järjestäytyneessä yhteiskunnassa järjestysmiehetkin toimivat järjestäytyneesti.
Ovatko kaikki tapauksen silminnäkijät vasemmistolaisia?
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 13:47:21
Ovatko kaikki tapauksen silminnäkijät vasemmistolaisia?
Tod näk suloisia kuin kissanpennut konsanaan...
Quote from: Mika.H on 02.02.2013, 12:24:05
Quote from: Bauer on 02.02.2013, 12:10:55
Tässä on tämä Li Anderssonin haastattelu, jossa Eerola kommentoi puhelimen välityksellä:
http://areena.yle.fi/tv/1782591
Katselin tuon haastattelun ja aika selkeästi näky, että Li tajuaa jo, että valheesta jää kiinni.
6 ns järkkäriä ovat vähintäänkin provosoineet tappelun, joten syytteet napsahtavat kummallekin osapuolelle.
Noh, vassarit saavat syyttää taas fasistista poliisivaltiota, mutta silloinhan päästään vaan normitilanteeseen, taas.
win win kaikille. natseille ja anarkistivassareille tuomiot. epäselväksi vaan jää pannaanko tämä juttu nyt äärioikeiston vai äärivasemmiston listoille...
ja Eerola taisi olla oikeassa. pidä nyt vaan pää kylmänä, kohta on iskun paikka...
Ei tuon Andersonin juttuista ota mitään tolkkua, selittelee mustaa valkoiseksi ja kaartelee asioiden ympärillä rusinoita pullasta poimien.
Esim. Ensin ei tiedä "Järjestysmiehistä" mitään ja siitä kenen toimesta ne on paikalle saatu....Myöhemmin kuitenkin toteaa että
meidän oli pakko hankkia omat järjestyksenvalvojamme.
Andersson tietää asiasta enemmän kuin mitä kertoo tietävänsä mutta kuitenkin lipsauttelee tahattomasti, saadaakseen "Rusinoita pullasta".
Hyvähän se tietenkin on että väkivallasta puhutaan ja se tuomitaan mutta milloihan toimittajat älyäisivät kysyä tämä äärivasemmiston hyväksymästä ja tuottamasta väkivallasta ja tuhopoltoista pommeineen?
Vai sekä ei ole huolestuttavaa väkivaltaa ja on oikeutettua?
Samoin kannattaisi Koivulaaksoa haastatellessa ottaa esille Tanskan keissinsä, minusta se vei kaiken vähäisenkin uskottavuuden jee wii dän jutuilta, kuka tuollaisen jälkeen uskoo että kirjansa olisi muuta kuin probagandaa?
Quote from: ämpee on 02.02.2013, 13:49:49
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 13:47:21
Ovatko kaikki tapauksen silminnäkijät vasemmistolaisia?
Tod näk suloisia kuin kissanpennut konsanaan...
Joo, ja mitenkäs se sanonta menikään; silmät kuin kissanpennulla
Quote from: CaptainNuiva on 02.02.2013, 13:49:54
Ei tuon Andersonin juttuista ota mitään tolkkua, selittelee mustaa valkoiseksi ja kaartelee asioiden ympärillä rusinoita pullasta poimien.
Kuuntelin eilen? kun tuo oli radiossa. Kiihkeänä kuin mikä. Nyt oli jo selkeästi väsyneen näköinen ja tiesi ilmeisesti jo, että totuus tulee paljastumaan. Kova puhumaanhan tuo on, mutta epäilen, että tätä ei tuokaan enää selitä kuin lähimmälle uskovaispiiriilleen..
Valehtelullahan nuo toimivat, joten eihän tämä tähän jää, mutta hyviä vastapalloja tästä nyt kuitenkin tulee...
Quote from: Fiftari on 02.02.2013, 12:44:50
No jos on ilmoittanut olevansa järjestyksenvalvoja niin siitäkin voi tulla jotain. Tiedä sitten mitä siellä on oikeasti tapahtunut kun ei ollut paikalla. Kumpikin osapuoli kertoo poliisille ja medialle oman NÄKEMYKSENSÄ asiasta.
Jep, ja vain toinen julkaistaan...
Mikäli minusta olisi kiinni, niin ei kumpaakaan...
Quote from: Miniluv on 02.02.2013, 13:35:14
Haastattelija: No onneksi meillä on puhelimessa Juho Eerola, ................
Haastattelija: Kiitos haastattelusta.
Juho Eerola: Kiitos. (13:03)
Eerola lievästi sanoen viistoilee kirjailija Anderssonille ja sen näkee myös kirjailijan naamasta.
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 13:47:21
Ovatko kaikki tapauksen silminnäkijät vasemmistolaisia?
Jatkokysymys: Onko Suomen vastarintaliikkeen kirjoittama vastine saanut minkäänlaista julkisuutta mediassa?
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 14:09:32
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 13:47:21
Ovatko kaikki tapauksen silminnäkijät vasemmistolaisia?
Jatkokysymys: Onko Suomen vastarintaliikkeen kirjoittama vastine saanut minkäänlaista julkisuutta mediassa?
Ainakin keskisuomalaisessa joku juttu :
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/suomen-vastarintaliike-julkaisi-nakemyksensa-kirjaston-tapahtumista/1294091
Quote from: anatall on 02.02.2013, 13:19:08
Quote from: Takinravistaja on 02.02.2013, 10:22:54
Tilaisuuden järjestäjiä on syyllistetty siitä, ettei paikalle ollut pyydetty poliisia tai "oikeita" vartijoita järjestysmiehiksi, mutta kun tähän mennessä häiriöitä ei ole ollut, niin en ihmettele, että katsottiin yhden vapaaehtoisen ovivahdin riittävän. Jatkossa varmaan voi olla toisin, ikävä kyllä.
Yleisen kokouksen ja yleisötilaisuuden järjestäjän on huolehdittava, rangaistuksen uhalla, järjestyksen ja turvallisuuden säilymisestä sekä lain noudattamisesta tilaisuudessa. Samat velvollisuudet kuuluvat myös yleisen kokouksen puheenjohtajalle, jos sellainen valitaan. Järjestyksen ylläpitämiseksi voidaan valita järjestyksenvalvojia, joiden kelpoisuusvaatimuksista, valtuuksista ja velvollisuuksista säädetään järjestyksenvalvojista annetussa laissa.
Kokoontumislain mukaisissa yleisötilaisuuksissa tapahtuman turvallisuus on järjestäjän vastuulla. Järjestyksenvalvojien rooli turvallisuustyössä on merkittävä ja siksi järjestyksenvalvojien tulee selkeästi erottautua yleisöstä ja muista tapahtumaan osallistuvista. Tapahtumien järjestyksenvalvojilla tulee aina olla viralliset, sisäministeriön ohjeiden mukaiset tunnisteet. Ohjeet on uusittu ja uusien ohjeiden mukaisesti on toimittu 30.9.2004 alkaen.
Järjestyksenvalvojaksi voidaan hyväksyä tehtävään sopiva rehelliseksi ja luotettavaksi tunnettu täysivaltainen henkilö, joka on saanut Poliisihallituksen hyväksymän koulutuksen. Järjestyksenvalvojan hyväksyy hänen kotikuntansa paikallispoliisi enintään viideksi vuodeksi kerrallaan.
Tilaisuuden laajuus ja luonne huomioon ottaen sekä muusta erityisestä syystä tilaisuuden toimeenpanopaikan paikallispoliisi voi hyväksyä järjestyksenvalvojaksi yksittäiseen tilaisuuteen myös henkilön, jolla ei ole edellä mainittua koulutusta.
Siellähän oli tupa täynnä ja ei kait saakaan päästää sisään enempää kuin lupa on? Vaan onko tuolla paloturvallisuusmääräysten takia jokin tietty määrä erikseen kuin mitä tuoleja.
Kumminkin siinä vaiheessa kun joka tuolilla istuu joku, niin kait sitä järjestäjä saa käyttää harkintaansa ottaneeko sinne sivustalle seisomaan vaiko ei.
Quote from: siviilitarkkailija on 02.02.2013, 11:27:56
Quote from: Vasarahammer on 02.02.2013, 11:06:19
Ylen sivuilta löytyy "analyysia" oikeistoradikalismista.
Yle: Oikeistoradikalismi on siirtynyt netistä tekoihin (http://yle.fi/uutiset/oikeistoradikalismi_on_siirtynyt_netista_tekoihin/6477581)
Vasemmistoradikalismi on sensijaan siirtynyt kirjastoon...
Siellähän ne on molemmat olleet kaikenaikaa. Luovat teoreettisen perustan, joksi voidaan käyttää lapsellista ja, tai no ei haukuta natseja tässä sanoin jotka ekana kielenkärjelle tulisi, kirjaa kuten "Taisteluni" tai hyvin kirjoitettua kuten "Pääoma."
http://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4%C3%A4oma_%28Marx%29
(Linkki vain englanninkieliseen sivulla, löytynee muillakin kielillä.)
Taisteluni englanniksi,
http://www.hitler.org/writings/Mein_Kampf/
löytynee muillakin kielillä, kirjastoista suomeksi jos ei muualta löydy mutta eivät taida olla paikkoja joissa paranee käydä kun asutaan maassa jossa eivät ole turvallisia, kotiin saanee tilattua
tuosta palvelusta, kait muissakin kirjastoissa on sama:
http://palvelut.lohja.fi/kirjasto/default.asp?id_sivu=252&alasivu=252
Tässä kuitenkaan ei ollut vasemmistoradikalismista kyse eikä oikeistoradikalismista sen enempää.
Vasurit on pitämässä ääntä samoista asioista mitä muutkin marionettipuolueet ja pitkään on ollut fasistinen suomalaisviha se pohja mistä lähtee se, mistä ääntä pidetään.
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 14:09:32
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 13:47:21
Ovatko kaikki tapauksen silminnäkijät vasemmistolaisia?
Jatkokysymys: Onko Suomen vastarintaliikkeen kirjoittama vastine saanut minkäänlaista julkisuutta mediassa?
Olihan siitä uutista. Pitäisi käydä haastattelemassa heitä kyllä kun noin paljon esille on tuotu, Suomessa loppui sotien häviämisen myötä se kannatuspohja joka olisi voinut aiheuttaa aatteen leviämisen joten haastattelusta ei edes vasuritoimittajan mielestä varmaankaan vaaraa ole.
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 14:09:32
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 13:47:21
Ovatko kaikki tapauksen silminnäkijät vasemmistolaisia?
Jatkokysymys: Onko Suomen vastarintaliikkeen kirjoittama vastine saanut minkäänlaista julkisuutta mediassa?
Tuohon aamu-tv:n juttuunhan olivat yrittäneet saada kommentteja, mutta eivät olleet saaneet. Se olisi tosin mielestäni kannatettava ajatus, että ko. liike ei saa tippaakaan (tämän enempää) ylimääräistä mainosta.
Quote from: M on 02.02.2013, 13:41:31
Quote from: Takinravistaja on 02.02.2013, 13:28:51
Siis kaljajengi puukkoineen olisi pitänyt päästää sisään ja soittaa sitten poliisi? Eihän noilla järjestysmiehillä sinun mukaasi ollut mitään oikeutta estäkään jengin sisälle menoa.
Lain mukaan ei ole. He eivät ole mitään "järjestysmiehiä" vaan ihan tavan kansalaisen valtuuksilla paikalla. Ymmärrätkö eron vai pitääkö erikseen selittää?
Tilaisuus oli julkinen, tila julkinen, ei pääsylippuja, avoin tapahtuma. Rähinä alkoi tähän asti käytettävissä olevien tietojen valossa siinä hetkessä, kun nämä punakaartilaiset itsenimetyt "järjestysmiehet" estivät sisäänpääsyn. Pyrkijät eivät toimineet oikein, mutta ei tämä antifa-punikitkaan.
Järjestäytyneessä yhteiskunnassa järjestysmiehetkin toimivat järjestäytyneesti.
Vajavaisen käsitykseni mukaan gorilloilla (en käytä järjestysmies sanaa, kun he eivät sellaisia olleet) ei ollut mitään oikeutta estää kolmikon sisäänpääsyä julkiseen paikkaan. Pakkokeinolaissa on toki pykälä jokamiehen kiinniotto-oikeudesta, mutta se on hyvin rajoitettu:
Jokainen saa ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavatun rikoksentekijän, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos.En usko, että kolmikko oli saatu verekseltään kiinni rikoksesta, josta saattaa seurata vankeutta jne. Gorillat ovat syyllistyneet ensi alkuun ainakin laittomaan uhkaukseen ja pariin muuhun pykälään mitä esittelin jo aikaisemmin.
Mikäli olisi mahdollista estää ihmisiä pääsemästä tiloihin aina kun siltä tuntuu, minä estäisin ihmisiä menemästä ravintoloihin joiden epäilen kiertävän veroja. Valitettavasti näin ei ole ja syyllistyisin samoihin rikoksiin kuin nämä Jyväskylän gorillat.
Quote from: Elcric12 on 02.02.2013, 14:25:55
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 14:09:32
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 13:47:21
Ovatko kaikki tapauksen silminnäkijät vasemmistolaisia?
Jatkokysymys: Onko Suomen vastarintaliikkeen kirjoittama vastine saanut minkäänlaista julkisuutta mediassa?
Tuohon aamu-tv:n juttuunhan olivat yrittäneet saada kommentteja, mutta eivät olleet saaneet. Se olisi tosin mielestäni kannatettava ajatus, että ko. liike ei saa tippaakaan (tämän enempää) ylimääräistä mainosta.
Mihin on unohtunut se Julkisen sanan neuvoston ohje, jonka mukaan henkilöille on annettava mahdollisuus vastineeseen? Ai niin unohdin, pahoilla kaappinatseilla ei ole sananvapautta tai yleensä mitään oikeuksia.
Quote from: Elcric12 on 02.02.2013, 14:25:55
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 14:09:32
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 13:47:21
Ovatko kaikki tapauksen silminnäkijät vasemmistolaisia?
Jatkokysymys: Onko Suomen vastarintaliikkeen kirjoittama vastine saanut minkäänlaista julkisuutta mediassa?
Tuohon aamu-tv:n juttuunhan olivat yrittäneet saada kommentteja, mutta eivät olleet saaneet. Se olisi tosin mielestäni kannatettava ajatus, että ko. liike ei saa tippaakaan (tämän enempää) ylimääräistä mainosta.
et siis pidä sananvapaudesta? Senhän puolesta äärivasemmisto sanoo taistelevansa.
Quote from: Marko Parkkola on 02.02.2013, 14:27:49
Quote from: M on 02.02.2013, 13:41:31
Quote from: Takinravistaja on 02.02.2013, 13:28:51
Siis kaljajengi puukkoineen olisi pitänyt päästää sisään ja soittaa sitten poliisi? Eihän noilla järjestysmiehillä sinun mukaasi ollut mitään oikeutta estäkään jengin sisälle menoa.
Lain mukaan ei ole. He eivät ole mitään "järjestysmiehiä" vaan ihan tavan kansalaisen valtuuksilla paikalla. Ymmärrätkö eron vai pitääkö erikseen selittää?
Tilaisuus oli julkinen, tila julkinen, ei pääsylippuja, avoin tapahtuma. Rähinä alkoi tähän asti käytettävissä olevien tietojen valossa siinä hetkessä, kun nämä punakaartilaiset itsenimetyt "järjestysmiehet" estivät sisäänpääsyn. Pyrkijät eivät toimineet oikein, mutta ei tämä antifa-punikitkaan.
Järjestäytyneessä yhteiskunnassa järjestysmiehetkin toimivat järjestäytyneesti.
Vajavaisen käsitykseni mukaan gorilloilla (en käytä järjestysmies sanaa, kun he eivät sellaisia olleet) ei ollut mitään oikeutta estää kolmikon sisäänpääsyä julkiseen paikkaan. Pakkokeinolaissa on toki pykälä jokamiehen kiinniotto-oikeudesta, mutta se on hyvin rajoitettu:
Jokainen saa ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavatun rikoksentekijän, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos.
En usko, että kolmikko oli saatu verekseltään kiinni rikoksesta, josta saattaa seurata vankeutta jne. Gorillat ovat syyllistyneet ensi alkuun ainakin laittomaan uhkaukseen ja pariin muuhun pykälään mitä esittelin jo aikaisemmin.
Mikäli olisi mahdollista estää ihmisiä pääsemästä tiloihin aina kun siltä tuntuu, minä estäisin ihmisiä menemästä ravintoloihin joiden epäilen kiertävän veroja. Valitettavasti näin ei ole ja syyllistyisin samoihin rikoksiin kuin nämä Jyväskylän gorillat.
Jatkan tätä turhanpäiväistä spekulointia, lyömällä lakilitanian
hätävarjelusta:
QuoteAloitetun tai välittömästi uhkaavan oikeudettoman hyökkäyksen torjumiseksi tarpeellinen puolustusteko on hätävarjeluna sallittu, jollei teko ilmeisesti ylitä sitä, mitä on pidettävä kokonaisuutena arvioiden puolustettavana, kun otetaan huomioon hyökkäyksen laatu ja voimakkuus, puolustautujan ja hyökkääjän henkilö sekä muut olosuhteet.
Jos puolustuksessa on ylitetty hätävarjelun rajat (hätävarjelun liioittelu), tekijä on kuitenkin rangaistusvastuusta vapaa, jos olosuhteet olivat sellaiset, ettei tekijältä kohtuudella olisi voinut vaatia muunlaista suhtautumista, kun otetaan huomioon hyökkäyksen vaarallisuus ja yllätyksellisyys sekä tilanne muutenkin.
Turhaa tämä spekulointi on siksi, että poliisin tekemä tutkimus tapahtumien kulusta on vielä kesken, eikä meistä kukaan ole ilmeisesti paikalla itse ollut.
Hyvä yritys. Julkiseen tilaan astuminen ei ole hyökkäys.
Quote from: Eugen235 on 02.02.2013, 14:29:56
Quote from: Elcric12 on 02.02.2013, 14:25:55
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 14:09:32
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 13:47:21
Ovatko kaikki tapauksen silminnäkijät vasemmistolaisia?
Jatkokysymys: Onko Suomen vastarintaliikkeen kirjoittama vastine saanut minkäänlaista julkisuutta mediassa?
Tuohon aamu-tv:n juttuunhan olivat yrittäneet saada kommentteja, mutta eivät olleet saaneet. Se olisi tosin mielestäni kannatettava ajatus, että ko. liike ei saa tippaakaan (tämän enempää) ylimääräistä mainosta.
et siis pidä sananvapaudesta? Senhän puolesta äärivasemmisto sanoo taistelevansa.
En tiedä mitä tarkoitat. Että vaikkapa Ylellä tai maikkarilla olisi velvollisuus julkaista kaikkien ihmisten julkasemat kaikki lausunnot ja mainokset, jotta eivät rikkoisi sananvapautta?
Quote from: Marko Parkkola on 02.02.2013, 14:29:10
Quote from: Elcric12 on 02.02.2013, 14:25:55
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 14:09:32
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 13:47:21
Ovatko kaikki tapauksen silminnäkijät vasemmistolaisia?
Jatkokysymys: Onko Suomen vastarintaliikkeen kirjoittama vastine saanut minkäänlaista julkisuutta mediassa?
Tuohon aamu-tv:n juttuunhan olivat yrittäneet saada kommentteja, mutta eivät olleet saaneet. Se olisi tosin mielestäni kannatettava ajatus, että ko. liike ei saa tippaakaan (tämän enempää) ylimääräistä mainosta.
Mihin on unohtunut se Julkisen sanan neuvoston ohje, jonka mukaan henkilöille on annettava mahdollisuus vastineeseen? Ai niin unohdin, pahoilla kaappinatseilla ei ole sananvapautta tai yleensä mitään oikeuksia.
On sananvapautta ettei ole sananvapautta. Vähentämällä sitä vahvistetaan.
Quote from: Elcric12 on 02.02.2013, 14:36:12
Quote from: Eugen235 on 02.02.2013, 14:29:56
Quote from: Elcric12 on 02.02.2013, 14:25:55
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 14:09:32
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 13:47:21
Ovatko kaikki tapauksen silminnäkijät vasemmistolaisia?
Jatkokysymys: Onko Suomen vastarintaliikkeen kirjoittama vastine saanut minkäänlaista julkisuutta mediassa?
Tuohon aamu-tv:n juttuunhan olivat yrittäneet saada kommentteja, mutta eivät olleet saaneet. Se olisi tosin mielestäni kannatettava ajatus, että ko. liike ei saa tippaakaan (tämän enempää) ylimääräistä mainosta.
et siis pidä sananvapaudesta? Senhän puolesta äärivasemmisto sanoo taistelevansa.
En tiedä mitä tarkoitat. Että vaikkapa Ylellä tai maikkarilla olisi velvollisuus julkaista kaikkien ihmisten julkasemat kaikki lausunnot ja mainokset, jotta eivät rikkoisi sananvapautta?
Siis et tajua? Kaikki huutavat Jyrki Käteistä myöten että sananvapauden uhkaamiselle ja dissaamiselle on oltava nollatoleranssi. Eikö ole sanavapauden polkemista jos asiassa ja asetelmassa ei anneta kaikille oikeus ilmaista mielipide? Ja jos aiheena on ns. äärioikeisto, niin eikö myös ns. äärioikeisto saa sanoa käsitystään?
Quote from: Eugen235 on 02.02.2013, 14:38:49
Quote from: Elcric12 on 02.02.2013, 14:36:12
Quote from: Eugen235 on 02.02.2013, 14:29:56
Quote from: Elcric12 on 02.02.2013, 14:25:55
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 14:09:32
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 13:47:21
Ovatko kaikki tapauksen silminnäkijät vasemmistolaisia?
Jatkokysymys: Onko Suomen vastarintaliikkeen kirjoittama vastine saanut minkäänlaista julkisuutta mediassa?
Tuohon aamu-tv:n juttuunhan olivat yrittäneet saada kommentteja, mutta eivät olleet saaneet. Se olisi tosin mielestäni kannatettava ajatus, että ko. liike ei saa tippaakaan (tämän enempää) ylimääräistä mainosta.
et siis pidä sananvapaudesta? Senhän puolesta äärivasemmisto sanoo taistelevansa.
En tiedä mitä tarkoitat. Että vaikkapa Ylellä tai maikkarilla olisi velvollisuus julkaista kaikkien ihmisten julkasemat kaikki lausunnot ja mainokset, jotta eivät rikkoisi sananvapautta?
Siis et tajua? Kaikki huutavat Jyrki Käteistä myöten että sananvapauden uhkaamiselle ja dissaamiselle on oltava nollatoleranssi. Eikö ole sanavapauden polkemista jos asiassa ja asetelmassa ei anneta kaikille oikeus ilmaista mielipide? Ja jos aiheena on ns. äärioikeisto, niin eikö myös ns. äärioikeisto saa sanoa käsitystään?
Saa sanoa. Etkö osaa lukea? "Tuohon aamu-tv:n juttuunhan olivat yrittäneet saada kommentteja, mutta eivät olleet saaneet"
ja
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/suomen-vastarintaliike-julkaisi-nakemyksensa-kirjaston-tapahtumista/1294091
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 13:47:21
Ovatko kaikki tapauksen silminnäkijät vasemmistolaisia?
Yleisradion mukaan Brunila ja Andersson ovat silminnäkijöitä (http://yle.fi/uutiset/silminnakijat_kertovat_jyvaskylan_iskusta__katso_video/6473507). Siis siitä huolimatta, että seinät ovat läpinäkymättömät, ovi oli kiinni, kahakka käytiin luentosalin ulkopuolella ja mainitut kirjaesittelijät olivat salissa tapahtumahetkellä.
Mielestäni olen lukenut sellaisenkin uutisen, jossa nimenomaan mainittiin kahakan käydyn ulkopuolella, ehkä jollakulla on siihen parempi linkki (http://yle.fi/uutiset/ylen_toimittaja_luentosalin_oveen_paiskattiin_jotain_sarkyvaa/6473511)?
Mikäli asia etenee oikeuteen niin pitävätköhän asianajajatkin näitä kahta kirjailijaa silminnäkijöinä?
Quote from: Susijumala on 02.02.2013, 14:49:08
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 13:47:21
Ovatko kaikki tapauksen silminnäkijät vasemmistolaisia?
Yleisradion mukaan Brunila ja Andersson ovat silminnäkijöitä (http://yle.fi/uutiset/silminnakijat_kertovat_jyvaskylan_iskusta__katso_video/6473507). Siis siitä huolimatta, että seinät ovat läpinäkymättömät, ovi oli kiinni, kahakka käytiin luentosalin ulkopuolella ja mainitut kirjaesittelijät salissa.
Mielestäni olen lukenut sellaisenkin uutisen, jossa nimenomaan kahakka käytiin ulkopuolella, ehkä jollakulla on siihen parempi linkki (http://yle.fi/uutiset/ylen_toimittaja_luentosalin_oveen_paiskattiin_jotain_sarkyvaa/6473511)?
Mikäli asia etenee oikeuteen niin pitävätköhän asianajajatkin näitä kahta kirjailijaa silminnäkijöinä?
Itse ovat sanoneet, etteivät nähneet tapahtumia. Joten ylen moka.
Veikkaan kyllä, että tälle tapaukselle tulee käymään just samoin kuin Oulun kaasuhyökkäykselle. Mitään todisteita tekijöiden äärioikeistolaisuudesta ei löydy, mutta Koivulaakso ja kumppanit saavat loputtomalla jankkaamisellaan yleisön tajuntaan jäämään sen käsityksen että tämä oli äärioikeiston hyökkäys.
Ja näiden jankkaajien poliittinen ja osin taloudellinenkin tulevaisuus riippuu siitä kuinka hyvin he saavat tämän vaikutelman iskostettua yleisölleen. Se kuinka totuudenmukainen tuo kuva on, ei ole oleellista.
Quote from: Susijumala on 02.02.2013, 14:49:08
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 13:47:21
Ovatko kaikki tapauksen silminnäkijät vasemmistolaisia?
Yleisradion mukaan Brunila ja Andersson ovat silminnäkijöitä (http://yle.fi/uutiset/silminnakijat_kertovat_jyvaskylan_iskusta__katso_video/6473507). Siis siitä huolimatta, että seinät ovat läpinäkymättömät, ovi oli kiinni, kahakka käytiin luentosalin ulkopuolella ja mainitut kirjaesittelijät olivat salissa tapahtumahetkellä.
Mielestäni olen lukenut sellaisenkin uutisen, jossa nimenomaan mainittiin kahakan käydyn ulkopuolella, ehkä jollakulla on siihen parempi linkki (http://yle.fi/uutiset/ylen_toimittaja_luentosalin_oveen_paiskattiin_jotain_sarkyvaa/6473511)?
Mikäli asia etenee oikeuteen niin pitävätköhän asianajajatkin näitä kahta kirjailijaa silminnäkijöinä?
Uskoisin että puolustuksella on hauskaa. Asianajaja kun työkseen jututtaa ihmisiä niin pussittamisen luulisi olevan helppoa "Olin sisällä ja näin ulos kaiken".. ;D
Quote from: Nationalisti on 02.02.2013, 14:51:14
Quote from: Susijumala on 02.02.2013, 14:49:08
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 13:47:21
Ovatko kaikki tapauksen silminnäkijät vasemmistolaisia?
Yleisradion mukaan Brunila ja Andersson ovat silminnäkijöitä (http://yle.fi/uutiset/silminnakijat_kertovat_jyvaskylan_iskusta__katso_video/6473507). Siis siitä huolimatta, että seinät ovat läpinäkymättömät, ovi oli kiinni, kahakka käytiin luentosalin ulkopuolella ja mainitut kirjaesittelijät salissa.
Mielestäni olen lukenut sellaisenkin uutisen, jossa nimenomaan kahakka käytiin ulkopuolella, ehkä jollakulla on siihen parempi linkki (http://yle.fi/uutiset/ylen_toimittaja_luentosalin_oveen_paiskattiin_jotain_sarkyvaa/6473511)?
Mikäli asia etenee oikeuteen niin pitävätköhän asianajajatkin näitä kahta kirjailijaa silminnäkijöinä?
Itse ovat sanoneet, etteivät nähneet tapahtumia. Joten ylen moka.
Sehän tässä nimenomaan huolestuttaakin. Tällaisesta hutilointifirmasta sitten maksetaan verovaroin. Eikä kirjailijoiden esittämä loogisesti pätevämpi näkemys ole vielä mennyt Yleisradiolle asti, että vähän totuudenmukaistaisivat otsikkonsa ja tekstinsä?
Quote from: Susijumala on 02.02.2013, 14:49:08
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 13:47:21
Ovatko kaikki tapauksen silminnäkijät vasemmistolaisia?
Mielestäni olen lukenut sellaisenkin uutisen, jossa nimenomaan mainittiin kahakan käydyn ulkopuolella, Mikäli asia etenee oikeuteen niin pitävätköhän asianajajatkin näitä kahta kirjailijaa silminnäkijöinä?
Olen itse ihmetellyt että eikö tuossa esittelytilaisuudessa ollut lainkaan median edustajia kameroineen paikalla, eikö edes kansan uutisista. Niin voihan tietysti olla että joku ehti tallentamaan tapauksen kännykkäkameraansa mutta ei halua sitä julkaista.
Quote from: Susijumala on 02.02.2013, 14:49:08
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 13:47:21
Ovatko kaikki tapauksen silminnäkijät vasemmistolaisia?
Yleisradion mukaan Brunila ja Andersson ovat silminnäkijöitä (http://yle.fi/uutiset/silminnakijat_kertovat_jyvaskylan_iskusta__katso_video/6473507). Siis siitä huolimatta, että seinät ovat läpinäkymättömät, ovi oli kiinni, kahakka käytiin luentosalin ulkopuolella ja mainitut kirjaesittelijät olivat salissa tapahtumahetkellä.
Mielestäni olen lukenut sellaisenkin uutisen, jossa nimenomaan mainittiin kahakan käydyn ulkopuolella, ehkä jollakulla on siihen parempi linkki (http://yle.fi/uutiset/ylen_toimittaja_luentosalin_oveen_paiskattiin_jotain_sarkyvaa/6473511)?
Mikäli asia etenee oikeuteen niin pitävätköhän asianajajatkin näitä kahta kirjailijaa silminnäkijöinä?
Uutisten mukaan vahtimestari oli soittanut virkavaltaa paikalle joten hän lienee silminnäkijä, siinä vaiheessa kun tappelu alkanut niin mikäli ulkopuolisia paikalla ollut, luultavasti katsoneet muut parhaaksi lähteä ovesta ulos?
Toki oikeus voi hyvinkin pitää paikalla olleita silminnäkijöinä selvittämättä taustoja ja ovatko mukana olleet. Jos yhtään ottavat kiinni.
Quote from: Eugen235 on 02.02.2013, 14:36:03
Kovin on epäselvä ja hämäräperäinen tämä puukotuskausti. Runsaasti disinformaatiota, provokaatiota.
Ja pääjehujen nimet ovat Li, Mikael ja Dan. Kuulunevatko suvaitsevaiston lisäksi myös bättre folkiin?
Äärioikeistosta on kyllä kirjoitettu ennenkin nettiin kirja,
http://www.sci.fi/~eiry/
joka sopisi varmastikin uusillekin kirjoille hyväksi pohjateokseksi. Käytettiinko lie sellaisena?
Quote from: Eugen235 on 02.02.2013, 14:38:49Siis et tajua? Kaikki huutavat Jyrki Käteistä myöten että sananvapauden uhkaamiselle ja dissaamiselle on oltava nollatoleranssi. Eikö ole sanavapauden polkemista jos asiassa ja asetelmassa ei anneta kaikille oikeus ilmaista mielipide? Ja jos aiheena on ns. äärioikeisto, niin eikö myös ns. äärioikeisto saa sanoa käsitystään?
Sananvapaus ei tarkoita, että jollakin olisi velvollisuus julkaista sanomiasi. Se tarkoittaa, ettei valtio rankaise sinua sen takia, mitä sanot.
Tuossa YLEn ohjelmassa vilahti klipissä (Kohdassa 10.58) rauhaa rakastava ja väkivallaton,huppupäinen antifantti joka oli pukeutunut tyypilliseen järkkäri-asuunsa, selässä oli pääkalloa ja kaikenlaista alan rekvisiittaa kuten AK47 :roll:
Quote from: Mursu on 02.02.2013, 15:04:54
Quote from: Eugen235 on 02.02.2013, 14:38:49Siis et tajua? Kaikki huutavat Jyrki Käteistä myöten että sananvapauden uhkaamiselle ja dissaamiselle on oltava nollatoleranssi. Eikö ole sanavapauden polkemista jos asiassa ja asetelmassa ei anneta kaikille oikeus ilmaista mielipide? Ja jos aiheena on ns. äärioikeisto, niin eikö myös ns. äärioikeisto saa sanoa käsitystään?
Sananvapaus ei tarkoita, että jollakin olisi velvollisuus julkaista sanomiasi. Se tarkoittaa, ettei valtio rankaise sinua sen takia, mitä sanot.
Se olisikin hyvä saada Suomeen.
Olennaisinta mitä olisin tuosta vastarintaliikkeen vastineesta toivonut olisi ollut selvä toteamus siitä, olivatko heidän jäsenensä tuossa osallisina vai eivät. Nyt tuosta jäi vähän kiertelyn ja kaartelun maku.
Viime yönä Nokialla mies löi toista kirveellä ravintolan edessä, ravintola oli kivenheiton päässä kirjastosta. Odotan Ylen raporttia tästä kauheasta sanan- ja järjestäymisenvapausrikkomuksesta. Myös Danilta olisi hyvä saada asiantuntijalausunto. Äärioikeisto on saatava kuriin!
Quote from: Nationalisti on 02.02.2013, 14:51:14
Quote from: Susijumala on 02.02.2013, 14:49:08
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 13:47:21
Ovatko kaikki tapauksen silminnäkijät vasemmistolaisia?
Yleisradion mukaan Brunila ja Andersson ovat silminnäkijöitä (http://yle.fi/uutiset/silminnakijat_kertovat_jyvaskylan_iskusta__katso_video/6473507). Siis siitä huolimatta, että seinät ovat läpinäkymättömät, ovi oli kiinni, kahakka käytiin luentosalin ulkopuolella ja mainitut kirjaesittelijät salissa.
Mielestäni olen lukenut sellaisenkin uutisen, jossa nimenomaan kahakka käytiin ulkopuolella, ehkä jollakulla on siihen parempi linkki (http://yle.fi/uutiset/ylen_toimittaja_luentosalin_oveen_paiskattiin_jotain_sarkyvaa/6473511)?
Mikäli asia etenee oikeuteen niin pitävätköhän asianajajatkin näitä kahta kirjailijaa silminnäkijöinä?
Itse ovat sanoneet, etteivät nähneet tapahtumia. Joten ylen moka.
Li Andersson sanoi tuossa aamulähetyksessä, että näki salista kuinka suljettuja ovia yritettiin repiä auki.
Quote from: anatall on 02.02.2013, 15:30:17
Quote from: Nationalisti on 02.02.2013, 14:51:14
Quote from: Susijumala on 02.02.2013, 14:49:08
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 13:47:21
Ovatko kaikki tapauksen silminnäkijät vasemmistolaisia?
Yleisradion mukaan Brunila ja Andersson ovat silminnäkijöitä (http://yle.fi/uutiset/silminnakijat_kertovat_jyvaskylan_iskusta__katso_video/6473507). Siis siitä huolimatta, että seinät ovat läpinäkymättömät, ovi oli kiinni, kahakka käytiin luentosalin ulkopuolella ja mainitut kirjaesittelijät salissa.
Mielestäni olen lukenut sellaisenkin uutisen, jossa nimenomaan kahakka käytiin ulkopuolella, ehkä jollakulla on siihen parempi linkki (http://yle.fi/uutiset/ylen_toimittaja_luentosalin_oveen_paiskattiin_jotain_sarkyvaa/6473511)?
Mikäli asia etenee oikeuteen niin pitävätköhän asianajajatkin näitä kahta kirjailijaa silminnäkijöinä?
Itse ovat sanoneet, etteivät nähneet tapahtumia. Joten ylen moka.
Li Andersson sanoi tuossa aamulähetyksessä, että näki salista kuinka suljettuja ovia yritettiin repiä auki.
Katsoiko Li kierteellä ikkunan tms. kautta, että ovia revittiin? Jos ovelta kuuluu pauketta ja ovi heiluu/tärähtelee, niin ei sitä voi tietää, että niitä yritetään repiä auki. Vai kolisevatko kenties käsikähmässä olijat oveen tms.
Lähetyksessä Andersson myönsi oikeaksi SUPOn näkemyksen siitä että koko maassa kaikki äärioikeistoliike-hemmot ja eri liikkeissä yhteen laskettuna kyse on vain muutamista kymmenistä henkilöistä.
Anderssonin mukaan kyse onkin siitä että ovat nyt järjestäyneet.
Siis muutamat kaljakassien kanssa kulkeva hemmot kun eivät enää yksikseen ryyppää vaan ovat löytäneet muutamat toiset syrjäytyneet niin se se onkin sitten tämän maan suurin poliittinen ja yhteiskunnallinen uhka?
Jo yhdessä näissä äärivasemmistolaisten järjestämissä tapahtumissa antifanttipissikset saavat monesti enemmän tuhoa ja väkivaltaa aikaseksi kuin muutama kaljakassihemmo mutta se ei ole koskaan tuntunut olevan Anderssonille tai Koivulaaksolle minkäälainen huolen aihe.
Äärioikeiston uhka on uhka vain näille antifanttipissiksille jotka haluavat pitää väkivallanhiekkalaatikon vain itsellään ja nyt kun muutama naapurin kersakin haluaisi päästä hiekkalaatikolle niin alkaa itku.
Huvittavaa näissä kemuissa on myös tuo suhtautumien poliisiin.
Ensin halutaan polttaa poliisilaitos ja paiskoa poliiseja pulloilla mutta sitten kun maistetaan omaa lääkettä niin alkaa itku ja poru, missä poliisi, auttakaa!
Lapsellista touhua puolin ja toisin, kerta kaikkiaan.
Ollapa valta kerätä nämä antifanttiporukat,Koivulaaksot ja äärikaljakassihemmot yhteen, viedä alueelle jossa on muutama joukkueteltta ja sanoa että täällä opettelette selvitymään yhdessä tai vaikka tappakaa toisenne, yhteiskuntaa ei kiinnosta väkivaltaa ihannoiva viestinne pätkän vertaa.
Pois pääsy alueelta vaikka seuraavan päivänä mutta se vaatii demokratian tunnustamisen yhteisellä lausunnolla taikka päätöksellä.
Jos poliisi ei enää vastaa Danin soittoihin ja soittopyyntöihin, niin onkohan myös Li bannattu virkavallan taholta?
Sinivuokko 1: "Hei jätkät, taas se Koivulaakso yrittää soittaa! Eihän ole pakko vastata?"
Sinivuokko 2, 3 ja 4: "Anna sen kylähullun olla, ei me muutkaan sille vastata. Lähdetään donitsikahville"
Quote from: Saippuakupla on 01.02.2013, 13:24:42
QuoteYLE: Paleface Jyväskylän puukotuksesta: Olemme läpeensä rasistinen kansa
Räppäri Paleface kommentoi Jyväskylän kaupunginkirjastossa tapahtunutta puukkohyökkäystä kovin sanoin.
Paleface esiintyi keskiviikkona Jyväskylän Paviljongissa pidetyillä Next Step -messuilla. Räppäri kommentoi YleX:n haastattelussa niin ikään Jyväskylässä tapahtunutta puukkohyökkäystä.
- Se omalla tavallaan liittyy tähän yleiseen ilmapiirin muutokseen Suomessa. Umayya Abu-Hanna sanoi mun mielestä hienosti, että rasismista on tullut jollain tavalla älyllistä osallistumista yhteiskuntaan. Puolueet ja päättäjät sen hiljaisesti hyväksyvät, niin se mahdollistaa tämän. Siis mehän ollaan läpeensä rasistinen kansa, muusikko sanoo.
Yhteiskunnalliseen keskusteluun aktiivisesti osallistuva artisti on järkyttynyt tapahtuneesta, mutta se ei kuitenkaan tullut hänelle yllätyksenä.
- Ei se yllätä yhtään omalla tavallaan. Rasismi on pesiytynyt tänne niin voimakkaasti. Kysymys on pelkäämisestä. Me ollaan pelkureiden kansakunta ja se on kauhea asia, Paleface kommentoi.
Poliisi selvittelee parhaillaan useamman henkilön osuutta Jyväskylän kaupunginkirjaston puukotukseen.
http://yle.fi/uutiset/paleface_jyvaskylan_puukotuksesta_olemme_lapeensa_rasistinen_kansa/6475942
OFFTOPIC!!! Mutta voiko tuollaisista lausahduksista tehdä tutkintapyynnön poliisille ja odottaa tuloksia? En pidä itseäni pelkurina enkä rasistina, enkä oikein pidä siitä että nuoriso-idoli ja ei-tavis väittää kaikkien suomalaisten olevan rasisteja ja pelureita. Mitä sanoo vihapuhemuistio? Meneekö läpi? Vai joku ehti jo tehdä tutkintapyynnöön?
Quote from: CaptainNuiva on 02.02.2013, 16:04:49
Huvittavaa näissä kemuissa on myös tuo suhtautumien poliisiin.
Ensin halutaan polttaa poliisilaitos ja paiskoa poliiseja pulloilla mutta sitten kun maistetaan omaa lääkettä niin alkaa itku ja poru, missä poliisi, auttakaa!
Tämä mentaliteetti jaksaa aina huvittaa minuakin. Muutamaa mielenosoitusta paikan päältä seuranneena olen törmänyt vastaavaan. Ensin paiskotaan poliiseja kaljapulloilla ja haukutaan sioiksi. Sitten kun pari poliisia saa tästä tarpeekseen ja laittaa häiriköt nippuun, itketäänkin poliisivaltiosta.
Quote- Se omalla tavallaan liittyy tähän yleiseen ilmapiirin muutokseen Suomessa. Umayya Abu-Hanna sanoi mun mielestä hienosti, että rasismista on tullut jollain tavalla älyllistä osallistumista yhteiskuntaan. Puolueet ja päättäjät sen hiljaisesti hyväksyvät, niin se mahdollistaa tämän. Siis mehän ollaan läpeensä rasistinen kansa, muusikko sanoo.
HUOKAUS SYVÄ. Niinhän ME ollaan, eikä se 0,0006% porukasta, saati nyt tässä tapauksessa ne 3 idioottia, jotka päättivät Danin ja Lin huru-tapahtumaan änkeä. :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: Minä en ole rasisti, mutta kohta helvetin köyhä olen, kun ihmiset kuuntelevat tälläisiä Palefaceja.
Quoteartisti on järkyttynyt tapahtuneesta, mutta se ei kuitenkaan tullut hänelle yllätyksenä.
- Ei se yllätä yhtään omalla tavallaan. Rasismi on pesiytynyt tänne niin voimakkaasti
Ai, nyt Jyväskylän luokkataisteluhenkinen hiekkalaatikkoleikki onkin rasistinen välikohtaus? Kiitos Palliface tästä syvää luotaavasta informaatiosta. Yo brotha. Ja peace päälle tottakai.
Kalpeanaama promoaa taas tulevaa levyään.
Quote from: Elcric12 on 02.02.2013, 14:33:37
Quote from: Marko Parkkola on 02.02.2013, 14:27:49
Quote from: M on 02.02.2013, 13:41:31
Quote from: Takinravistaja on 02.02.2013, 13:28:51
Siis kaljajengi puukkoineen olisi pitänyt päästää sisään ja soittaa sitten poliisi? Eihän noilla järjestysmiehillä sinun mukaasi ollut mitään oikeutta estäkään jengin sisälle menoa.
Lain mukaan ei ole. He eivät ole mitään "järjestysmiehiä" vaan ihan tavan kansalaisen valtuuksilla paikalla. Ymmärrätkö eron vai pitääkö erikseen selittää?
Tilaisuus oli julkinen, tila julkinen, ei pääsylippuja, avoin tapahtuma. Rähinä alkoi tähän asti käytettävissä olevien tietojen valossa siinä hetkessä, kun nämä punakaartilaiset itsenimetyt "järjestysmiehet" estivät sisäänpääsyn. Pyrkijät eivät toimineet oikein, mutta ei tämä antifa-punikitkaan.
Järjestäytyneessä yhteiskunnassa järjestysmiehetkin toimivat järjestäytyneesti.
Vajavaisen käsitykseni mukaan gorilloilla (en käytä järjestysmies sanaa, kun he eivät sellaisia olleet) ei ollut mitään oikeutta estää kolmikon sisäänpääsyä julkiseen paikkaan. Pakkokeinolaissa on toki pykälä jokamiehen kiinniotto-oikeudesta, mutta se on hyvin rajoitettu:
Jokainen saa ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavatun rikoksentekijän, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos.
En usko, että kolmikko oli saatu verekseltään kiinni rikoksesta, josta saattaa seurata vankeutta jne. Gorillat ovat syyllistyneet ensi alkuun ainakin laittomaan uhkaukseen ja pariin muuhun pykälään mitä esittelin jo aikaisemmin.
Mikäli olisi mahdollista estää ihmisiä pääsemästä tiloihin aina kun siltä tuntuu, minä estäisin ihmisiä menemästä ravintoloihin joiden epäilen kiertävän veroja. Valitettavasti näin ei ole ja syyllistyisin samoihin rikoksiin kuin nämä Jyväskylän gorillat.
Jatkan tätä turhanpäiväistä spekulointia, lyömällä lakilitanian hätävarjelusta:
QuoteAloitetun tai välittömästi uhkaavan oikeudettoman hyökkäyksen torjumiseksi tarpeellinen puolustusteko on hätävarjeluna sallittu, jollei teko ilmeisesti ylitä sitä, mitä on pidettävä kokonaisuutena arvioiden puolustettavana, kun otetaan huomioon hyökkäyksen laatu ja voimakkuus, puolustautujan ja hyökkääjän henkilö sekä muut olosuhteet.
Jos puolustuksessa on ylitetty hätävarjelun rajat (hätävarjelun liioittelu), tekijä on kuitenkin rangaistusvastuusta vapaa, jos olosuhteet olivat sellaiset, ettei tekijältä kohtuudella olisi voinut vaatia muunlaista suhtautumista, kun otetaan huomioon hyökkäyksen vaarallisuus ja yllätyksellisyys sekä tilanne muutenkin.
Turhaa tämä spekulointi on siksi, että poliisin tekemä tutkimus tapahtumien kulusta on vielä kesken, eikä meistä kukaan ole ilmeisesti paikalla itse ollut.
Ja joku punkkarianarkisti porukkako on kelvollinen punnitsemaan mikä on hätävarjelua? Hätävarjelulla tarkoitetaan jokaisen oikeutta suojella itseään tai toista, välittömästi uhkaavaa tai jo alkanutta oikeuden vastaista hyökkäystä tekemällä sen torjumiseksi välttämätön vastatoimi hyökkääjää kohtaan.Hätävarjelussa ruumiinvoimien ja mahdollisten voimavälineiden käyttö on ajoitettava oikein; ei liian aikaisin eikä liian myöhään kostotoimenpiteenä. Se että järjestävät tahot toitottavat mediassa että "Oli hyvä, että ovella oli näitä itsensä peliin laittaneita pyyteettömiä vapaaehtoisia vahteja" ei poista sitä tosiasiaa, että tällaiset järjestyskaartit ovat lainvastaisia, ja toivottavasti heidän toiminta ja vaikuttimet todellakin tutkitaan sekä punnitaan tarkasti. Mikäli sisään pyrkineillä ei ole ollut mitään aseita esillä eikä käytös ole ollut agressiivista ja hyökkäävää alkuunsa, ei anarkistiporukalla ole ollut mitään oikeutta heidän pääsyä sisälle estää. Näin se vaan menee. . Hätävarjelulla voidaan puolustaa seuraavia oikeushyviä :
Henki tai terveys, ruumiillinen koskemattomuus, vapaus, omaisuus, kotirauha. Eli tilanne ovella on voinut olla molemminpuolinen, hätävarjelua puolin ja toisin.
Quote from: pekkasuomalainen on 02.02.2013, 16:13:34
OFFTOPIC!!! Mutta voiko tuollaisista lausahduksista tehdä tutkintapyynnön poliisille ja odottaa tuloksia? En pidä itseäni pelkurina enkä rasistina, enkä oikein pidä siitä että nuoriso-idoli ja ei-tavis väittää kaikkien suomalaisten olevan rasisteja ja pelureita. Mitä sanoo vihapuhemuistio? Meneekö läpi? Vai joku ehti jo tehdä tutkintapyynnöön?
Ei onnistu, mutta voit alkaa tuottamaan helvetin huonoa räppiä ja haukkua Palefacen maan rakoon. Sehän on noissa piireissä yleisesti hyväksytty kauppatapa.
Quote from: Blanc73 on 02.02.2013, 16:20:19
Quoteartisti on järkyttynyt tapahtuneesta, mutta se ei kuitenkaan tullut hänelle yllätyksenä.
- Ei se yllätä yhtään omalla tavallaan. Rasismi on pesiytynyt tänne niin voimakkaasti
Ai, nyt Jyväskylän luokkataisteluhenkinen hiekkalaatikkoleikki onkin rasistinen välikohtaus? Kiitos Palliface tästä syvää luotaavasta informaatiosta. Yo brotha. Ja peace päälle tottakai.
Kuten tiedämme, kaikki on rasismia, paitsi mokutus. Ainoastaan mokuttajien tekemä väkivalta voi olla olematta rasismia.
Eiköhän viimeistään huomenna ole unohdettu, ettei tässä episodissa ollut (tiettävästi) läsnä yhtään vieraan maan kansalaista, maahanmuuttajaa tai eriväristä. Hyvisten maailmankaikkeudessa poliittinen mielipidekin voi olla rasismin kohde - mutta vain jos se on heidän oma mielipiteensä.
Täällä reaalitodellisuudessa on toisin. Tai pitäisi olla. Olisi ihan kiva, jos media välillä jallittaisi tällaistenkin typerien letkautusten heittelijöitä eikä tukisi heitä kielen uudelleenmäärittelyssä mössöksi, joka ei enää kykene kantamaan mitään informaatiosisältöä, vaan ainoastaan uhkaavanoloisia koodisanoja.
Quote from: Blanc73 on 02.02.2013, 16:20:19
Quoteartisti on järkyttynyt tapahtuneesta, mutta se ei kuitenkaan tullut hänelle yllätyksenä.
- Ei se yllätä yhtään omalla tavallaan. Rasismi on pesiytynyt tänne niin voimakkaasti
Ai, nyt Jyväskylän luokkataisteluhenkinen hiekkalaatikkoleikki onkin rasistinen välikohtaus? Kiitos Palliface tästä syvää luotaavasta informaatiosta. Yo brotha. Ja peace päälle tottakai.
Hmm, oliko olutporukat kenties etniseltä taustaltaan jostain kauempaa, ja "omat poket" rasismin määritelmän mukaan syrji näiden mahdollisuuksia liikkua julkisessa paikassa? Fasistista mielivaltaa tuo "omien järjestysmiesten" käyttäminen on, mutta jos tässä nyt on vielä Palefacenkin tietojen mukaan rasistisia piirteitä niin olen erittäin huolestunut vihaisen äärivasemmiston uhasta horjuttaa tasapainoinen, harmoninen ja suomalainen hyvinvointiyhteiskunta ja yhteiskuntarauha.
http://yle.fi/uutiset/paleface_jyvaskylan_puukotuksesta_olemme_lapeensa_rasistinen_kansa/6475942
QuoteUmayya Abu-Hanna sanoi mun mielestä hienosti, että rasismista on tullut jollain tavalla älyllistä osallistumista yhteiskuntaan. Puolueet ja päättäjät sen hiljaisesti hyväksyvät, niin se mahdollistaa tämän. Siis mehän ollaan läpeensä rasistinen kansa, muusikko sanoo.
Siis kuinka kovaa päättäjien ja puolueiden edustajien pitää huutaa sitä rasismin vastaisuutta, että Palefacekin sen kuulee. Nyt ei näämmä ole kuullut mitään. Nimittäin aika kovilla painotuksilla ja lukuisilla toistoilla sitä ovat ainakin minun mielestäni huutaneet.
Moi! Olen uusi kirjoittaja täällä. Löysin foorumin tämän Jyväskylän puukottamistapauksen johdosta.
Kun täällä on levitelty tuota takku.net (http://takku.net/forum/viewtopic.php?showtopic=6130&mode=&show=20&page=22)tiin postattua kuvaa jonkun Yhdysvaltalaisen teinin myspace-profiilista nallipyssy kädessä ja kauhisteltu miten siitä tulisi ilmoittaa poliisille, niin ihan kiinnostaisi tietää miten tähän kuvaan suhtaudutaan?
(http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/biggest/domain-2050/kuvat/Pyysalo_rk.png)
Kuvassa on siis Juho Eerolan avustaja pyssy kädessä. Kuten kaikki muistavat, niin samainen avustaja haki epähuomiossa Kansallisen Vastarintaliikkeen jäseneksi.
Älkääkä nyt bännikö mua, vaikka tän postauksen perusteella varmaan vaikutan takku-trollilta. Ihan oikeasti kiinnostaa tietää.
Ja Eerolalta kysyisin: Koska olet ilmeisesti profiloitunut kommentoimaan näitä Vastarintaliikkeen edesottamuksia*, niin miksi et ota selvää liikkeestä? Kun Pyysalon hakemusta liikkeeseen käsiteltiin, sanoit ettet ole perillä liikkeen toiminnasta. Nyt toit jälleen kerran ilmi Aamu-tv:ssä, ettet ole perillä heidän toiminnastaan. Jos olet niin kovin innoissasi ottamassa kantaa jokaiseen liikkeen edesottamukseen, niin lienee korkea aika tutustua liikkeen toimintaan tarkemmin.
*olet aiemmin mm. vähätellyt iskua pride-kulkueeseen ja syyllistänyt siitä henkilöitä jotka veivät lapsensa kulkueeseen:
Pridekulkuetta vastaan suunnattu kaasuisku sai sateenkaariväen kyynelehtimään. Minua järkytti enemmän se, että iskun uhreiksi oli joutunut myös alle kolmevuotiaita lapsia. Siis järkytti se, että joku vie noin pieniä lapsia tuollaiseen tilaisuuteen. Aivan sama olivatko itse kulkueessa, vai katsomossa. Seksiasiat on aikuisten juttu ja pedofilia on rikos. Lapsensa tuollaiseen tilaisuuteen vievät eivät ansaitsisi adoptio-oikeutta. Biologisen lapsen voi valitettavasti yhä vieläkin hankkia näköjään kuka tahansa.
Samanlainen retoriikka näyttäisi olevan jälleen käytössä. Onko sinulla oma mansikki ojassa, vai mistä kenkä kiikastaa?
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.02.2013, 14:58:50
Quote from: Susijumala on 02.02.2013, 14:49:08
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 13:47:21
Ovatko kaikki tapauksen silminnäkijät vasemmistolaisia?
Mielestäni olen lukenut sellaisenkin uutisen, jossa nimenomaan mainittiin kahakan käydyn ulkopuolella, Mikäli asia etenee oikeuteen niin pitävätköhän asianajajatkin näitä kahta kirjailijaa silminnäkijöinä?
Olen itse ihmetellyt että eikö tuossa esittelytilaisuudessa ollut lainkaan median edustajia kameroineen paikalla, eikö edes kansan uutisista. Niin voihan tietysti olla että joku ehti tallentamaan tapauksen kännykkäkameraansa mutta ei halua sitä julkaista.
Melkein jokaisella on kohtuullisen laatuinen kännyvideokamera mukana, mutta todellakaan yhtään tallennetta ei ole julkisuudessa, mutta julkisuudessa on "tarkkaa" tietoa tekijöistä.
Outoa!
Quote from: normi on 02.02.2013, 15:36:50
Quote from: anatall on 02.02.2013, 15:30:17
Li Andersson sanoi tuossa aamulähetyksessä, että näki salista kuinka suljettuja ovia yritettiin repiä auki.
Katsoiko Li kierteellä ikkunan tms. kautta, että ovia revittiin? Jos ovelta kuuluu pauketta ja ovi heiluu/tärähtelee, niin ei sitä voi tietää, että niitä yritetään repiä auki. Vai kolisevatko kenties käsikähmässä olijat oveen tms.
Kyseessä saattaa olla myös jokin yliluonnollinen kyky nähdä umpipuisen oven läpi, kuka tietää? ???
Quote from: CaptainNuiva on 02.02.2013, 16:04:49
Lähetyksessä Andersson myönsi oikeaksi SUPOn näkemyksen siitä että koko maassa kaikki äärioikeistoliike-hemmot ja eri liikkeissä yhteen laskettuna kyse on vain muutamista kymmenistä henkilöistä.
Anderssonin mukaan kyse onkin siitä että ovat nyt järjestäyneet.
Siis muutamat kaljakassien kanssa kulkeva hemmot kun eivät enää yksikseen ryyppää vaan ovat löytäneet muutamat toiset syrjäytyneet niin se se onkin sitten tämän maan suurin poliittinen ja yhteiskunnallinen uhka?
Jo yhdessä näissä äärivasemmistolaisten järjestämissä tapahtumissa antifanttipissikset saavat monesti enemmän tuhoa ja väkivaltaa aikaseksi kuin muutama kaljakassihemmo mutta se ei ole koskaan tuntunut olevan Anderssonille tai Koivulaaksolle minkäälainen huolen aihe.
Äärioikeiston uhka on uhka vain näille antifanttipissiksille jotka haluavat pitää väkivallanhiekkalaatikon vain itsellään ja nyt kun muutama naapurin kersakin haluaisi päästä hiekkalaatikolle niin alkaa itku.
Huvittavaa näissä kemuissa on myös tuo suhtautumien poliisiin.
Ensin halutaan polttaa poliisilaitos ja paiskoa poliiseja pulloilla mutta sitten kun maistetaan omaa lääkettä niin alkaa itku ja poru, missä poliisi, auttakaa!
Lapsellista touhua puolin ja toisin, kerta kaikkiaan.
Ollapa valta kerätä nämä antifanttiporukat,Koivulaaksot ja äärikaljakassihemmot yhteen, viedä alueelle jossa on muutama joukkueteltta ja sanoa että täällä opettelette selvitymään yhdessä tai vaikka tappakaa toisenne, yhteiskuntaa ei kiinnosta väkivaltaa ihannoiva viestinne pätkän vertaa.
Pois pääsy alueelta vaikka seuraavan päivänä mutta se vaatii demokratian tunnustamisen yhteisellä lausunnolla taikka päätöksellä.
Juurikin näin ! Poliisi on natsisika, mutta vain silloin kun heitellään heitä pulloilla. :facepalm:
Quote from: anatall on 02.02.2013, 15:30:17
Quote
Li Andersson sanoi tuossa aamulähetyksessä, että näki salista kuinka suljettuja ovia yritettiin repiä auki.
No, Li onkin näkijä ja visionääri. Se mikä on meille muille mahdotonta, on Lin havainnoinnissa arkipäivää. Näkeehän hän äärioikeiston suuren uhkankin, vaikka esimerkiksi turvallisuusviranomaiset eivät näe.
Quote from: Muammar on 02.02.2013, 16:42:45
Kuvassa on siis Juho Eerolan avustaja pyssy kädessä.
Ei näytä ns. uhkaavalta ja taustakin viittaisi ampumarataan. Eipä tuo nyt eroa mitenkään siitä, että ihminen nojaa suksisauvoihin kuvassa tai pitelee hirvikivääriä hirvimetsällä tai on muuten kuvattu harrastuksensa parissa. Jos sinä haluat verrata kommentteihin takku.netin kuvasta, niin olennaistahan siinä kuvassa oli sen saatteena ollut teksti ja muu konteksti.
En olisi uskonut, että rasistisen taiteilijanimen ottanut lökäpöksy koskaan tunnustaisi olevansa rasisti. Nyt sekin on nähty.
Natsirotuiset ja kommunistirotuiset nahistelivat keskenään, hyi hävetkää!
Quote from: Muammar on 02.02.2013, 16:42:45
Moi! Olen uusi kirjoittaja täällä. Löysin foorumin tämän Jyväskylän puukottamistapauksen johdosta.
Kun täällä on levitelty tuota takku.net (http://takku.net/forum/viewtopic.php?showtopic=6130&mode=&show=20&page=22)tiin postattua kuvaa jonkun Yhdysvaltalaisen teinin myspace-profiilista nallipyssy kädessä ja kauhisteltu miten siitä tulisi ilmoittaa poliisille, niin ihan kiinnostaisi tietää miten tähän kuvaan suhtaudutaan?
(http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/biggest/domain-2050/kuvat/Pyysalo_rk.png)
Aseet tappavat aivan yhtä vähän kuin puukot puukottavat. Ihmiset tappavat ja puukottavat. Mikäli aseet tappaisivat itsekseen, meillä olisi käynnissä kolmas maailmansota. En tiedä mitä lisäperusteluita tähän oikein tarvitaan.
Quote from: Muammar on 02.02.2013, 16:42:45
Moi! Olen uusi kirjoittaja täällä. Löysin foorumin tämän Jyväskylän puukottamistapauksen johdosta.
Kun täällä on levitelty tuota takku.net (http://takku.net/forum/viewtopic.php?showtopic=6130&mode=&show=20&page=22)tiin postattua kuvaa jonkun Yhdysvaltalaisen teinin myspace-profiilista nallipyssy kädessä ja kauhisteltu miten siitä tulisi ilmoittaa poliisille, niin ihan kiinnostaisi tietää miten tähän kuvaan suhtaudutaan?
Ihan kiva kuva. Ei ole julkaistu kontekstissa, jossa pohditaan aseistautumista ja aseiden laitonta kuljettamista poliittisesti motivoituneen väkivallan tarkoituksessa, kuten oli takkuluukussa.
Muuta kysyttävää? Vai haluatko piemminkin kertoa jotakin?
Quote from: Muammar on 02.02.2013, 16:42:45
Kuvassa on siis Juho Eerolan avustaja pyssy kädessä.
(http://i7.aijaa.com/b/00047/11711016.jpg)
Helvata kun kuvasta on juuri leikkautunut pois Mossberg 935 piippu. Pesässä oli muuten 4 millistä 12/89 kaliiperin haulia. On minulla jossain kuva jossa olen Baikal IJ-27 kädessä, mutta en nyt löydä sitä tähän hätään.
Quote from: M on 02.02.2013, 16:54:01
Quote from: Muammar on 02.02.2013, 16:42:45
Moi! Olen uusi kirjoittaja täällä. Löysin foorumin tämän Jyväskylän puukottamistapauksen johdosta.
Kun täällä on levitelty tuota takku.net (http://takku.net/forum/viewtopic.php?showtopic=6130&mode=&show=20&page=22)tiin postattua kuvaa jonkun Yhdysvaltalaisen teinin myspace-profiilista nallipyssy kädessä ja kauhisteltu miten siitä tulisi ilmoittaa poliisille, niin ihan kiinnostaisi tietää miten tähän kuvaan suhtaudutaan?
Ihan kiva kuva. Ei ole julkaistu kontekstissa, jossa pohditaan aseistautumista ja aseiden laitonta kuljettamista poliittisesti motivoituneen väkivallan tarkoituksessa, kuten oli takkuluukussa.
Muuta kysyttävää? Vai haluatko piemminkin kertoa jotakin?
Niinkuin valtakunnanfilosofi Matti Nykänen on todennut: tuo kysymys kuulostaa kysymykseltä. :)
Quote from: M on 02.02.2013, 16:43:53
Melkein jokaisella on kohtuullisen laatuinen kännyvideokamera mukana, mutta todellakaan yhtään tallennetta ei ole julkisuudessa, mutta julkisuudessa on "tarkkaa" tietoa tekijöistä.
Outoa!
SVL:n porukan aatteellisesta taustastakin on tehty iso numero, vaikka tilastollisesti ottaen tilanne oli vaarallinen kaljakassin ja teräaseen takia. Sehän on se yhdistelmä mikä Suomessa aiheuttaa eniten aseellisia pahoinpitelyitä ja henkirikoksia.
Sarjassamme Sanna laittaa paremmaksi.
"Kun eduskuntapuolueen varapuheenjohtaja antaa julkisesti ohjeita terroristeille, ollaan jo aika syvällä pimeyden ytimessä."
http://yle.fi/uutiset/sanna_ukkola_persulogiikkaa/6476762
http://yle.fi/uutiset/nain_stand_up_-koomikko_koki_jyvaskylan_iskun/6476753 (http://yle.fi/uutiset/nain_stand_up_-koomikko_koki_jyvaskylan_iskun/6476753)
Keskisuomalaistaustainen stand up -koomikko Teemu Vesterinen oli Jyväskylän kaupunginkirjastossa toissailtana. Puukotukseen johtaneen kahakan alkaessa hän tajusi olevansa keskellä poliittista ja yhteiskunnallista ylikiehuntaa.
Quote from: elven archer on 02.02.2013, 16:47:42
Quote from: Muammar on 02.02.2013, 16:42:45
Kuvassa on siis Juho Eerolan avustaja pyssy kädessä.
Ei näytä ns. uhkaavalta ja taustakin viittaisi ampumarataan. Eipä tuo nyt eroa mitenkään siitä, että ihminen nojaa suksisauvoihin kuvassa tai pitelee hirvikivääriä hirvimetsällä tai on muuten kuvattu harrastuksensa parissa. Jos sinä haluat verrata kommentteihin takku.netin kuvasta, niin olennaistahan siinä kuvassa oli sen saatteena ollut teksti ja muu konteksti.
Myönnän, että takku.net sivustolla julkaistu kuva on uhkaavassa kontekstissa. Onhan viesti lähetetty anonyymisti nimellä "aseistautunut anarkisti" ja saatteena on teksti "Taatusti kannetaan", mikä viittaa aiempaan keskusteluun siitä kantavatko anarkistit "mutkia" eli aseita mukanaan.
Eikö Pyysalon kontekstissa voida pitää uhkaavana sitä, että henkilö on hakeutunut uusnatsijärjestöön, jonka emojärjestöä Ruotsin Vastarintaliikkettä SäPo pitää maan vaarallisimpana väkivaltaisena liikeenä ja jonka jäseniä on tuomittu mm. poliittisista murhista?
Toinen kysymys mitä olen miettinyt on se, että Eerola ja muutama muu on tuonut uusnatsein iskun yhteydessä esiin tyhjien kaljapullojen mukana olon. Tätä on pidetty merkkinä siitä, että hyökkääjät ovat olleet juovuksissa. Järjestö itse kuitenkin on ilmaissut sivuillaan vahvan kannanoton päihdekulttuuria vastaan ja neuvoo aktivistejansa päihteettömään ja terveelliseen elämään. Uskotteko, että hyökkääjät olivat silti kännissä ja järjestön julkikuva valehtelee, vai olivatko he selvinpäin. Entä kumpi skenaarioista olisi vakavampi, se että a) hyökkääjät olivat selvinpäin vai b) hyökkääjät olivat kännissä?
Entä mitä olette mieltä patriootti-sanan käytöstä? Järjestö tavoittelee ruotsalaisen johdon alla olevaa Pohjoismaalaista valtiota? Eikö järjestöstä kannattaisi puhua esim. ruotsalaispatriootteina, ettei heitä sekoiteta patriootteina itseään pitäviin henkilöihin?
QuoteSitten järjestysmies, nuori mies, jolla en ainakaan nähnyt mitään merkkiä virallisesta järjestysmiehuudestä tuli sisään ja sanoi, että patriootit iskivät. He rikkoivat pulloja, löivät tätä miestä naamaan ja toista oli puukotettu.
Vasemmistoliitto iski juuri rappukäytävässä. Riehusivat ja räyhäsivät! Mitään en nähnyt, mutta naapurin Pera kävi sanomassa näin. Ei Perallakaan mitään järjestysmiesmerkkejä ollut, joten hänen täytyy olla luotettava!
Quote from: J.A.Anderson on 02.02.2013, 16:59:17
http://yle.fi/uutiset/nain_stand_up_-koomikko_koki_jyvaskylan_iskun/6476753 (http://yle.fi/uutiset/nain_stand_up_-koomikko_koki_jyvaskylan_iskun/6476753)
Keskisuomalaistaustainen stand up -koomikko Teemu Vesterinen oli Jyväskylän kaupunginkirjastossa toissailtana. Puukotukseen johtaneen kahakan alkaessa hän tajusi olevansa keskellä poliittista ja yhteiskunnallista ylikiehuntaa.
En seuraa lainkaan stand up komiikkaa, vielä vähemmän kotimaista. Mutta tuo kommentti oli sellaista aivotonta komiikkaa että ehkä alan seuraamaan. Mutta hyvät on eväät oltava jos kauaa jaksaa nauraa.
Nyt tilaisuuteen pääsyn estäneitä henkilöitä on hyysärin mukaan kolme. Hyysäri jatkaa tuolitarinan levittämistä, mutta haastateltu poliisi toteaa, että kummallakin osapuolella oli astalo (http://fi.wikipedia.org/wiki/Astalo)ita.
Valtaosa takkulaisista ei tiedä edes sitä, miten päin asetta pidetään.
takkulaisen kuuluisat viimeiset sanat: "Tästä kaarevasta jutustako sitä painetaan, ja sitten..."
Quote from: Muammar on 02.02.2013, 16:42:45
Moi! Olen uusi kirjoittaja täällä. Löysin foorumin tämän Jyväskylän puukottamistapauksen johdosta.
Kun täällä on levitelty tuota takku.net (http://takku.net/forum/viewtopic.php?showtopic=6130&mode=&show=20&page=22)tiin postattua kuvaa jonkun Yhdysvaltalaisen teinin myspace-profiilista nallipyssy kädessä ja kauhisteltu miten siitä tulisi ilmoittaa poliisille, niin ihan kiinnostaisi tietää miten tähän kuvaan suhtaudutaan?
(http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/biggest/domain-2050/kuvat/Pyysalo_rk.png)
Kuvassa on siis Juho Eerolan avustaja pyssy kädessä. Kuten kaikki muistavat, niin samainen avustaja haki epähuomiossa Kansallisen Vastarintaliikkeen jäseneksi.
Ja tässä kuvassa on presidentti Mauno Koivisto pyssy kädessä. Entä sitten?
(http://www.veteraanienperinto.fi/suomi/Kertomukset/sotilas/sotilas/jatkosota/mauno_koivisto/koivisto1.jpg)
Quote from: Muammar on 02.02.2013, 17:01:53
Eikö Pyysalon kontekstissa voida pitää uhkaavana sitä, että henkilö on hakeutunut uusnatsijärjestöön, jonka emojärjestöä Ruotsin Vastarintaliikkettä SäPo pitää maan vaarallisimpana väkivaltaisena liikeenä ja jonka jäseniä on tuomittu mm. poliittisista murhista?
Kysyit kuvan uhkaavuudesta, eikä kuvassa ollut mitään uhkaavaa sen esittämisen kontekstissa. Nytkö sitten pitäisi arvioida Pyysalon uhkaavuutta? En tunne henkilöä, joten en osaa sanoa siihen mitään. En tunne myöskään järjestöä. Julkisuuden tietojen valossa hän ei ole
hakeutunut uusnatsijärjestöön, koska sehän tarkoittaisi jo ihan muuta. Jos hän oli tietoinen järjestön luonteesta ja jos järjestön luonne on kuvaamasi, niin sitten tietenkin kuva näyttää minusta huolestuttavammalta kuin muussa tapauksessa näyttäisi.
QuoteToinen kysymys mitä olen miettinyt on se, että Eerola ja muutama muu on tuonut uusnatsein iskun yhteydessä esiin tyhjien kaljapullojen mukana olon. Tätä on pidetty merkkinä siitä, että hyökkääjät ovat olleet juovuksissa. Järjestö itse kuitenkin on ilmaissut sivuillaan vahvan kannanoton päihdekulttuuria vastaan ja neuvoo aktivistejansa päihteettömään ja terveelliseen elämään.
Monen uskonnolliset järjestöt neuvovat myös, mutta silti moni sellaiseen kuuluva muistuttaa sientä. En hämmästyisi yhtään, jos tuon tason järjestöjen toimintaan kuuluisi päihteiden käyttöä tai muuta tavoittelemastaan ideaalista vajaaksi jäävää toimintaa.
Quote
Uskotteko, että hyökkääjät olivat silti kännissä ja järjestön julkikuva valehtelee, vai olivatko he selvinpäin. Entä kumpi skenaarioista olisi vakavampi, se että a) hyökkääjät olivat selvinpäin vai b) hyökkääjät olivat kännissä?
Minulla ei ole asiasta mitään uskomusta, eikä asia edes kiinnosta minua, koska en pidä humalatilaa millään tapaa lieventävänä asianhaarana.
Quote
Entä mitä olette mieltä patriootti-sanan käytöstä? Järjestö tavoittelee ruotsalaisen johdon alla olevaa Pohjoismaalaista valtiota? Eikö järjestöstä kannattaisi puhua esim. ruotsalaispatriootteina, ettei heitä sekoiteta patriootteina itseään pitäviin henkilöihin?
Minun korviini sana kuulostaa koomiselta ja typerältä yleensäkin johtuen juuri tällaisista yhteyksistä, joissa se usein esiintyy. Koska minusta sana on siten jo ikään kuin pilattu tai ennemminkin varattu, niin ei minua haittaa yhtään, että tuollaiset tyypit käyttävät sitä.
Pyysalo haki Patriootteihin, mutta ei päässyt jäseneksi. Tämä todistaa sen, ettei Pyysalo ole fasisti tai ainakaan tarpeeksi fasisti Patriootteihin. Sen sijaan esimerkiksi Danista en tiedä hyväksyttäisiinkö hänet jäseneksi.
Quote from: elven archer on 02.02.2013, 16:47:42
Quote from: Muammar on 02.02.2013, 16:42:45
Kuvassa on siis Juho Eerolan avustaja pyssy kädessä.
Ei näytä ns. uhkaavalta ja taustakin viittaisi ampumarataan. Eipä tuo nyt eroa mitenkään siitä, että ihminen nojaa suksisauvoihin kuvassa tai pitelee hirvikivääriä hirvimetsällä tai on muuten kuvattu harrastuksensa parissa. Jos sinä haluat verrata kommentteihin takku.netin kuvasta, niin olennaistahan siinä kuvassa oli sen saatteena ollut teksti ja muu konteksti.
Samaa mieltä, mutta herää kysymys, että mitkä täällä tai muualla olisi reaktiot, jos kuvassa olisi joku "äärivassari" tai vaikka Paavo "Smash" Arhinmäki.
Quote from: Saippuakupla on 02.02.2013, 17:16:01
Nyt tilaisuuteen pääsyn estäneitä henkilöitä on hyysärin mukaan kolme. Hyysäri jatkaa tuolitarinan levittämistä, mutta haastateltu poliisi toteaa, että kummallakin osapuolella oli astalo (http://fi.wikipedia.org/wiki/Astalo)ita.
Niin kerrottiin Hesarissakin.
Quote from: elven archer on 02.02.2013, 16:58:43
Sarjassamme Sanna laittaa paremmaksi.
"Kun eduskuntapuolueen varapuheenjohtaja antaa julkisesti ohjeita terroristeille, ollaan jo aika syvällä pimeyden ytimessä."
Siitä ei ole tietoa millaisia ohjeita se Juho terroristeille on antanut, kehottanut ehkä luopumaan koko hommasta.
Eipä silti onhan se Juho aika syvälle pimeyden ytimeen vajonnut kun kehottaa noita hulinointiin taipuvaisia kaljaveikkoja jättämään kaljat, puukot ja puntarit kotiin ja käyttäytymään ihmisiksi muiden tavoin kun seuraaviin julkisiin pippaloihin tulevat. Jokohan ne sarvet ovat puhjenneet Juhon otsaan kuin moisia, alakoulun opettajaltaan kuulemiaa käytäytymisen ohjeita jakelee.
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 13:47:21
Ovatko kaikki tapauksen silminnäkijät vasemmistolaisia?
Asia pitää tutkia.
Quote from: Reinhardt42 on 02.02.2013, 11:43:35
Koko kommunismihan aatteena perustuu täydellisesti valheelle ja valehtelulle.
Sinulla menee kommunismi ja sosialismi sekaisin. Vaikka sosialisti sanoo olevansa kommunisti, niin hän on silti sosialisti. Kommunistin ei tarvitse tukea sosialismia eikä sosialistin tarvitse tukea kommunismia. Sosialistit ovat vain käyttäneet kommunismia oikeuttaakseen sosialismiaan, vaikka kommunismin voi toteuttaa kapitalismissa. Neuvostoliitto, itäblokki, Maon kiina ja Pohjois-Korea olivat kaikki sosialistisia. Yksikään niistä ei ole ollut kommunistinen.
Quote from: elven archer on 02.02.2013, 17:27:46
Quote from: Muammar on 02.02.2013, 17:01:53
Eikö Pyysalon kontekstissa voida pitää uhkaavana sitä, että henkilö on hakeutunut uusnatsijärjestöön, jonka emojärjestöä Ruotsin Vastarintaliikkettä SäPo pitää maan vaarallisimpana väkivaltaisena liikeenä ja jonka jäseniä on tuomittu mm. poliittisista murhista?
Kysyit kuvan uhkaavuudesta, eikä kuvassa ollut mitään uhkaavaa sen esittämisen kontekstissa. Nytkö sitten pitäisi arvioida Pyysalon uhkaavuutta? En tunne henkilöä, joten en osaa sanoa siihen mitään. En tunne myöskään järjestöä. Julkisuuden tietojen valossa hän ei ole hakeutunut uusnatsijärjestöön, koska sehän tarkoittaisi jo ihan muuta. Jos hän oli tietoinen järjestön luonteesta ja jos järjestön luonne on kuvaamasi, niin sitten tietenkin kuva näyttää minusta huolestuttavammalta kuin muussa tapauksessa näyttäisi.
Lienee totta. Konteksti voisi olla rajumpikin, jos kuva olisi tullut ilmi vaikkapa näin, olisin huolestuneempi:
(http://i49.tinypic.com/sgssvl.jpg)
Quote from: elven archer on 02.02.2013, 17:27:46
Monen uskonnolliset järjestöt neuvovat myös, mutta silti moni sellaiseen kuuluva muistuttaa sientä. En hämmästyisi yhtään, jos tuon tason järjestöjen toimintaan kuuluisi päihteiden käyttöä tai muuta tavoittelemastaan ideaalista vajaaksi jäävää toimintaa.
Quote from: elven archer on 02.02.2013, 17:27:46Quote from: Muammar on 02.02.2013, 17:01:53
Uskotteko, että hyökkääjät olivat silti kännissä ja järjestön julkikuva valehtelee, vai olivatko he selvinpäin. Entä kumpi skenaarioista olisi vakavampi, se että a) hyökkääjät olivat selvinpäin vai b) hyökkääjät olivat kännissä?
Minulla ei ole asiasta mitään uskomusta, eikä asia edes kiinnosta minua, koska en pidä humalatilaa millään tapaa lieventävänä asianhaarana.
Mietinkin, etät pitäisikö joku "selväpäisyyttä" huolestuttavampana kuin sitä että teko olisi tehty kännissä.
Quote from: Mika R. on 02.02.2013, 17:17:52
Valtaosa takkulaisista ei tiedä edes sitä, miten päin asetta pidetään.
takkulaisen kuuluisat viimeiset sanat: "Tästä kaarevasta jutustako sitä painetaan, ja sitten..."
Heh, täällä on kyl välillä aika hauskaa läppää. Vitsi takkulaiset olis varmaan eri käärmeissään XD
Quote from: Marko Parkkola on 02.02.2013, 17:29:59
Pyysalo haki Patriootteihin, mutta ei päässyt jäseneksi. Tämä todistaa sen, ettei Pyysalo ole fasisti tai ainakaan tarpeeksi fasisti Patriootteihin. Sen sijaan esimerkiksi Danista en tiedä hyväksyttäisiinkö hänet jäseneksi.
Voihan Pyysalo teoriassa olla vaikka kuinka läpeensä fasisti, mutta silti niin huono sellainen että häntä ei hyväksytä edes natsikerhoon. Minäkään en tiedä Danista, vaikka tämä foorumi kyllä vaikuttaa hyvältä paikalta ottaa selvää. Marko, sinä olet siis ilmeisesti sitä mieltä, ettei tuo takkulaisten asekuva ole millään tavalla ongelmallinen?
Edit: Tämä herätti mielenkiintoni enkä halunnut postata uutta viestiä niin lisään tähän:
Quote from: Takinravistaja on 02.02.2013, 17:43:30
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 13:47:21
Ovatko kaikki tapauksen silminnäkijät vasemmistolaisia?
Asia pitää tutkia.
Miksi silminnäkijöiden vasemmistolaisuudella on väliä? Vai onko tämä vitsi? Pitäisikö aina silminnäkijöiden poliittiset taustat selvittää?
Quote from: Takinravistaja on 02.02.2013, 13:28:51
Siis kaljajengi puukkoineen olisi pitänyt päästää sisään ja soittaa sitten poliisi? Eihän noilla järjestysmiehillä sinun mukaasi ollut mitään oikeutta estäkään jengin sisälle menoa.
Hätävarjeluna saa estää jos puukko on ulkona tupestaan. Kaljapullojen kanniskelusta kassissa ei saa pelkillä jokamiehenoikeuksilla. Jos kaljapullo on kädessä lyöntiasennossa niin välittömästi uhkaavaksi hyökkäykseksi voidaan katsoa.
Minä en ainakaan usko mihinkään väitteisiin ulko tulleen osapuolen varustuksesta, kunnes asia on poliisin toimesta tutkittu ja pitävät todisteet esitetty. En myöskään usko antifasistianarkistien väitteisiin siitä, missä vaiheessa puukot ja pullot on otettu esille. Joskin alkuperäisen uutisoinnin mukaan ne otettiinkin esille vasta siinä vaiheessa, kun järjestäjät olivat ensin laittomasti estäneet natseiksi väitettyjen yritykset päästä luentosaliin. Sen kuvauksen perusteella puukkoja ja pulloja on voitu käyttää itsepuolustukseen, eikä hyökkäykseen.
Mutta kuten todettua, en usko mitään mitä asiasta on väitetty julkisuudessa, kunnes asia on puolueettomasti tutkittu pohjamutia myöten. Siihen asti vasta spekuloidaan, jossain määrin ajan kuluessa lisääntyvin tiedoin tosin.
Quote from: Darvi on 02.02.2013, 17:46:22
Quote from: Reinhardt42 on 02.02.2013, 11:43:35
Koko kommunismihan aatteena perustuu täydellisesti valheelle ja valehtelulle.
Sinulla menee kommunismi ja sosialismi sekaisin. Vaikka sosialisti sanoo olevansa kommunisti, niin hän on silti sosialisti. Kommunistin ei tarvitse tukea sosialismia eikä sosialistin tarvitse tukea kommunismia. Sosialistit ovat vain käyttäneet kommunismia oikeuttaakseen sosialismiaan, vaikka kommunismin voi toteuttaa kapitalismissa. Neuvostoliitto, itäblokki, Maon kiina ja Pohjois-Korea olivat kaikki sosialistisia. Yksikään niistä ei ole ollut kommunistinen.
Niinpä niin, tämä on ainainen ja vuosikymmeniä jatkunut selittely kun kommunismi ei vaan toimi: Väärin kommunisoitu!
Quote from: Muammar on 02.02.2013, 17:54:48
Voihan Pyysalo teoriassa olla vaikka kuinka läpeensä fasisti, mutta silti niin huono sellainen että häntä ei hyväksytä edes natsikerhoon. Minäkään en tiedä Danista, vaikka tämä foorumi kyllä vaikuttaa hyvältä paikalta ottaa selvää. Marko, sinä olet siis ilmeisesti sitä mieltä, ettei tuo takkulaisten asekuva ole millään tavalla ongelmallinen?
En lähtökohtaisesti koe kuvia ongelmalliseksi, ellei niissä ole laitonta materiaalia (esimerkiksi lapo).
Ööö siksi miksi vitussa verorahoitteiinen YLE kyselee julkikommarimokuttajapelle Karri wannabeslumminekru Paleface Miettisen näkemyksiä tähän sattumukseen liittyen?
Tai siis tietenkin koska tietää saavansa mieleistään ja monikulttuuriagendaansa sopivaa julistusta.
Mutta tasapuolisuuden nimissä pitäisi luonnollisesti tiedustella myös esimerkiksi jonkun white power-orkesterin keulahahmon yhteiskunnallisia näkemyksiä.
Tässähän voisi joku hätäinen alkaa kaikkien näiden vuosien ja sattumusten perusteella päättelemään ettei yhteinen YLEmme aina olisikaan täysin tasapuolinen.
Peräti ettei aina olisi aivan objektiivinenkaan?
Paleface on asiantuntija, koska hän ottaa sanoituksissaan kantaa yhteiskunnallisiin asioihin esim. sijoittamalla tekstiin Halla-ahon ja Haiderin. Hän on siis tiedostava ja sehän riittää YLE:lle.
Quote from: Muammar on 02.02.2013, 16:42:45
Kun täällä on levitelty tuota takku.net (http://takku.net/forum/viewtopic.php?showtopic=6130&mode=&show=20&page=22)tiin postattua kuvaa jonkun Yhdysvaltalaisen teinin myspace-profiilista nallipyssy kädessä ja kauhisteltu miten siitä tulisi ilmoittaa poliisille, niin ihan kiinnostaisi tietää miten tähän kuvaan suhtaudutaan?
(http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/biggest/domain-2050/kuvat/Pyysalo_rk.png)
Itse ainakin suhtaudun kuvaan hyvinkin positiivisesti. Vapaaehtoiseen maanpuolustustyöhön tarvitaan näinä aikoina lisää motivoituneita naisia, koska puolustusvoimien alasajo on heikentämässä merkittävästi puolutuskykyä, jolloin vapaaehtoisen toiminnan merkitys kasvaa. Naiset ovat voineet suorittaa vapaaehtoista asepalvelusta jo 18 vuotta, joten reservissä alkaa olla kohta ns. maksimimäärä armeijan käyneitä naisia (eli tulee jo poistumaa sijoitetuista iän takia), jolloin heidän enempi aktivoitumisensa vapaaehtoisen maanpuolustuksen järjestökentässä on erittäin toivottavaa. Toki myös armeijaa käymättömien naisten.
Käsittääkseni kuvassa esiintyy aikuinen nainen ampumaradalla reserviläiskiväärin kanssa, tyypillinen rataposeerauskuva jossa ei uhata tai edes loukata ketään. Minusta tuota ei voi mitenkään verrata kuvaan jossa joku käpistelee anarkistivaatetuksessa keräilyrevolveria (joista aitojen osalta suurin osa ainakin tässä maassa on laittomissa käsissä) ja kuvan yhteyteen on kirjoitettu teksti jossa väitetään anarkistien kantavan laittomia ampuma-aseita liittyen keskusteluun, jossa väkivallan käyttöön hyökkäävästi poliittisia vastustajia vastaan suhtaudutaan suopeasti.
Quote from: Reinhardt42 on 02.02.2013, 18:00:25
Tässähän voisi joku hätäinen alkaa kaikkien näiden vuosien ja sattumusten perusteella päättelemään ettei yhteinen YLEmme aina olisikaan täysin tasapuolinen.
Peräti ettei aina olisi aivan objektiivinenkaan?
Fasisteja kohtaan ei tarvitse olla tasapuolinen. Minunhan ei tarvitse rasisteille mitään perustella. Kaikkea suvaitaan paitsi suvaitsemattomuutta.
Quote from: elven archer on 02.02.2013, 18:08:17
Paleface on asiantuntija, koska hän ottaa sanoituksissaan kantaa yhteiskunnallisiin asioihin esim. sijoittamalla tekstiin Halla-ahon ja Haiderin. Hän on siis tiedostava ja sehän riittää YLE:lle.
Tästäkö kyse? http://ylex.yle.fi/uutiset/popuutiset/paleface-jyvaskylan-puukotuksesta-olemme-lapeensa-rasistinen-kansa (http://ylex.yle.fi/uutiset/popuutiset/paleface-jyvaskylan-puukotuksesta-olemme-lapeensa-rasistinen-kansa)
Tuohan on YleX:n pop-uutisissa, missä on varmaan tapana ja ihan asiaankuuluvaa haastatella ns. poliittisesti kantaaottavia artisteja.
Quote from: Muammar on 02.02.2013, 16:42:45
Moi! Olen uusi kirjoittaja täällä. Löysin foorumin tämän Jyväskylän puukottamistapauksen johdosta.
Kun täällä on levitelty tuota takku.net (http://takku.net/forum/viewtopic.php?showtopic=6130&mode=&show=20&page=22)tiin postattua kuvaa jonkun Yhdysvaltalaisen teinin myspace-profiilista nallipyssy kädessä ja kauhisteltu miten siitä tulisi ilmoittaa poliisille, niin ihan kiinnostaisi tietää miten tähän kuvaan suhtaudutaan?
Voithan sinäkin ilmoittaa poliisille, jos tuo avustajan käytös pyssyineen huolestuttaa. Tai kuka tahansa, joka pelkää pahinta. Mua ei kyllä huolestuta ainakaan tämä linkittämäsi tapaus.
Quote from: Reinhardt42 on 02.02.2013, 18:00:25
Tässähän voisi joku hätäinen alkaa kaikkien näiden vuosien ja sattumusten perusteella päättelemään ettei yhteinen YLEmme aina olisikaan täysin tasapuolinen.
Peräti ettei aina olisi aivan objektiivinenkaan?
Miksei ylestä voi erota, kuten kirkosta? :( Siinä missä jumalan siunausta toivottava pappi on melkeimpä toivottava tekijä, on minua dissaava ylimielinen "paremmat ihmiset", joita yle haastettelee laskuuni, jo vastenmielistä.
Quote from: Reinhardt42 on 02.02.2013, 18:00:25
Ööö siksi miksi vitussa verorahoitteiinen YLE kyselee julkikommarimokuttajapelle Karri wannabeslumminekru Paleface Miettisen näkemyksiä tähän sattumukseen liittyen?
Tai siis tietenkin koska tietää saavansa mieleistään ja monikulttuuriagendaansa sopivaa julistusta.
Mutta tasapuolisuuden nimissä pitäisi luonnollisesti tiedustella myös esimerkiksi jonkun white power-orkesterin keulahahmon yhteiskunnallisia näkemyksiä.
Tässähän voisi joku hätäinen alkaa kaikkien näiden vuosien ja sattumusten perusteella päättelemään ettei yhteinen YLEmme aina olisikaan täysin tasapuolinen.
Peräti ettei aina olisi aivan objektiivinenkaan?
Miksi Palefacea ei voi haastatella? Eikös se ole aika normaalia räp-musiikkia? Olisiko joku neutraalimpi artisti parempi? Ketä suosittelisit? Itse en koe, että Paleface olisi jotenkin outo valinta. Kyseessähän oli popuutiset ja Paleface on kuuluisa artisti. Makuasioista ei sovi kiistellä.
Quote from: Red_Blue on 02.02.2013, 18:10:46
Itse ainakin suhtaudun kuvaan hyvinkin positiivisesti. Vapaaehtoiseen maanpuolustustyöhön tarvitaan näinä aikoina lisää motivoituneita naisia, koska puolustusvoimien alasajo on heikentämässä merkittävästi puolutuskykyä, jolloin vapaaehtoisen toiminnan merkitys kasvaa. Naiset ovat voineet suorittaa vapaaehtoista asepalvelusta jo 18 vuotta, joten reservissä alkaa olla kohta ns. maksimimäärä armeijan käyneitä naisia (eli tulee jo poistumaa sijoitetuista iän takia), jolloin heidän enempi aktivoitumisensa vapaaehtoisen maanpuolustuksen järjestökentässä on erittäin toivottavaa. Toki myös armeijaa käymättömien naisten.
Olen kuullut usein puhuttavan, että nainen palvelee isänmaata synnyttämällä ja mies käymällä armeijan. Kumpi on mielestäsi tärkeämpää, että naiset synnyttävät vai että he menevät armeijaan?
Quote from: Red_Blue on 02.02.2013, 18:10:46Käsittääkseni kuvassa esiintyy aikuinen nainen ampumaradalla reserviläiskiväärin kanssa, tyypillinen rataposeerauskuva jossa ei uhata tai edes loukata ketään. Minusta tuota ei voi mitenkään verrata kuvaan jossa joku käpistelee anarkistivaatetuksessa keräilyrevolveria (joista aitojen osal suurin osa ainakin tässä maassa on laittomissa käsissä) ja kuvan yhteyteen on kirjoitettu teksti jossa väitetään anarkistien kantavan laittomia ampuma-aseita liittyen keskusteluun, jossa väkivallan käyttöön hyökkäävästi poliittisia vastustajia vastaan suhtaudutaan suopeasti.
Mielenkiintoista että kuva herättää joissakin ihmisissä noin suuria pelkotiloja ja ahdistusta. En ole anarkisti ja minua pelottaa huppupäiset mellakoijat jotka joskus ovat anarkisteja. Silti kuva herätti minussa lähinnä huvittuneisuutta. Uskotko, että anarkistit todellisuudessa ovat aseistautuneita Suomessa?
Tuo tyhjien pullojen mysteeri askarruttaa. Jos olivat juoneet ne, niin miksi pullot, tölkit ovat kevyempiä kantaa tyhjinä. Joka tapauksessa aie oli ilmeisesti ekologisesti ja ekonomisesti palauttaa pullot. Yksi vaihtoehto on, että olivat keränneet pullot tienestimielessä. Pahin vaihtoehto on, että pulloja aiottiin käyttää aseina kaulasta pitäen rikottuna.
Quote from: Muammar on 02.02.2013, 18:20:47
Olen kuullut usein puhuttavan, että nainen palvelee isänmaata synnyttämällä ja mies käymällä armeijan. Kumpi on mielestäsi tärkeämpää, että naiset synnyttävät vai että he menevät armeijaan?
En tiennytkään, että naisten on pakko synnyttää korvatakseen armeija-aikansa.
Quote from: Muammar on 02.02.2013, 18:20:47
Uskotko, että anarkistit todellisuudessa ovat aseistautuneita Suomessa?
Tämä pellelauma on askarrellut jo tuhopolttojen ja pommien kanssa, uskotko sinä että niistä on liian suuri kynnys aseen käyttöön?
Quote from: Suvaitsija on 02.02.2013, 18:28:46
Quote from: Muammar on 02.02.2013, 18:20:47
Olen kuullut usein puhuttavan, että nainen palvelee isänmaata synnyttämällä ja mies käymällä armeijan. Kumpi on mielestäsi tärkeämpää, että naiset synnyttävät vai että he menevät armeijaan?
En tiennytkään, että naisten on pakko synnyttää korvatakseen armeija-aikansa.
En ole itse tätä mieltä, enkä tiedä onko kukaan täällä. Tälläistä olen kuullut puhuttavan joidenkin kansallismielisten taholta. Red_Blue esitti, että naisia tarvitaan maanpuolustukseen, en tosin tiedä onko hänen mielestään kellään velvollisuutta puolustaa maata jossa on syntynyt vai onko kyse vain harrastuksesta.
Quote from: Muammar on 02.02.2013, 18:20:47
Olen kuullut usein puhuttavan, että nainen palvelee isänmaata synnyttämällä ja mies käymällä armeijan. Kumpi on mielestäsi tärkeämpää, että naiset synnyttävät vai että he menevät armeijaan?
Vähän on nyt epäolennainen kysymys, mutta toki synnyttäminen on tärkeämpää naisille, koska
miehetmieheksi syntyneet eivät toistaiseksi pysty synnyttämään.
Toisaalta, armeijan käyminen ei sulje pois synnyttämistä sen jälkeen. Minusta naisten asevelvollisuus tai vapaaehtoinen asepalvelus on maanpuolustuksellinen kysymys jossa tärkeintä on maanpuolustuskyky, eikä sukupuolipolitiikka. Mutta ei siitä sen enempää.
Quote from: Muammar on 02.02.2013, 18:20:47
Mielenkiintoista että kuva herättää joissakin ihmisissä noin suuria pelkotiloja ja ahdistusta.
Minä en ole nähnyt täällä yhtään kirjoitusta, jossa anarkistin Nagant-kuvan olisi todettu herättävän pelkotiloja tai ahdistusta, suurista puhumattakaan.
Quote from: Muammar on 02.02.2013, 18:20:47Uskotko, että anarkistit todellisuudessa ovat aseistautuneita Suomessa?
Uskon että heistä on aseistautuneita suunnilleen yhtä suuri osa kuin antifasisteista (osin samaa poppoota) ja natseista. Lisäksi uskon että anarkisteista suurempi osa kuin muista on aseistautuneita sellaisilla aseilla, joiden hallussapito on laitonta kotonakin (siis sen lisäksi, että laajemman asejoukon hallussapito on laitonta ns. kartsalla ja vielä laajemman asejoukon hallussapito kartsalla ilman hyväksyttävää syytä), johtuen siitä, että anarkistiaatteeseen kuuluu lakien rikkominen lakien rikkomisen vuoksi ns. itsetarkoituksena, sen sijaan että aseita koskevia lakeja rikotaan esim. itsepuolustustarkoituksessa.
Quote from: Elcric12 on 02.02.2013, 18:15:37
Tuohan on YleX:n pop-uutisissa, missä on varmaan tapana ja ihan asiaankuuluvaa haastatella ns. poliittisesti kantaaottavia artisteja.
Niin? Ja tälläkin kertaa artisteja päätyi edustamaan Paleface, eikä esim. joku poliittisesti keskellä oleva. Pidätkö kovin tasapainoisena lausuntona julistaa suomalaisten olevan läpeensä rasistinen kansa yksittäistapauksen perusteella? Yksittäistapauksen, joka kertoo kuulemma myös yleisen ilmapiirin muutoksesta, vaikka esim. kiljuskinejä oli pari vuosikymmentä sitten paljon enemmän. Kukaan ei enää tunnu muistavan esim. aikoinaan paljon puhuttua Joensuun skini-ongelmaa. Kukaan ei puhu yleisen ilmapiirin muutoksena siitä, että näiden kouhottajien määrä on Suomessa vähentynyt huomattavasti. Pidätkö lausuntoa järkevänä esim. vertailussa muiden maiden tilanteeseen mm. etnisten ryhmien välisiä jännitteitä tarkastellessa?
Paleface kalastelee irtopisteitä niiltä, jotka kuvittelevat olevansa muita parempia. Niiltä, jotka kiroavat suureen ääneen, kuinka tyhmiä ne
muut ovat, kuinka rasistisia ne
muut ovat. Niinq miksei ne niinq tajuu?1! Siitähän tuossa on kyse, kun haukutaan omaa maata tai kansalaisia täysin vailla suhteellisuudentajua. Siinä korotetaan itseä muiden yläpuolelle. Todellisuudessa Suomi on harvinaisen vakaa ja tasa-arvoinen maa vailla suuria etnisten ryhmien välisiä jännitteitä tai konflikteja.
Keskustelu rönsyilee kuin tekopyhä sosialismi. Pysykäämme asiassa "sillä Dan voi tulla ikkunan taa".
Quote from: elven archer on 02.02.2013, 18:35:41
Quote from: Elcric12 on 02.02.2013, 18:15:37
Tuohan on YleX:n pop-uutisissa, missä on varmaan tapana ja ihan asiaankuuluvaa haastatella ns. poliittisesti kantaaottavia artisteja.
Niin? Ja tälläkin kertaa artisteja päätyi edustamaan Paleface, eikä esim. joku poliittisesti keskellä oleva. Pidätkö kovin tasapainoisena lausuntona julistaa suomalaisten olevan läpeensä rasistinen kansa yksittäistapauksen perusteella? Yksittäistapauksen, joka kertoo kuulemma myös yleisen ilmapiirin muutoksesta, vaikka esim. kiljuskinejä oli pari vuosikymmentä sitten paljon enemmän. Kukaan ei enää tunnu muistavan esim. aikoinaan paljon puhuttua Joensuun skini-ongelmaa. Kukaan ei puhu yleisen ilmapiirin muutoksena siitä, että näiden kouhottajien määrä on Suomessa vähentynyt huomattavasti. Pidätkö lausuntoa järkevänä esim. vertailussa muiden maiden tilanteeseen mm. etnisten ryhmien välisiä jännitteitä tarkastellessa?
Paleface kalastelee irtopisteitä niiltä, jotka kuvittelevat olevansa muita parempia. Niiltä, jotka kiroavat suureen ääneen, kuinka tyhmiä ne muut ovat, kuinka rasistisia ne muut ovat. Niinq miksei ne niinq tajuu?1! Siitähän tuossa on kyse, kun haukutaan omaa maata tai kansalaisia täysin vailla suhteellisuudentajua. Siinä korotetaan itseä muiden yläpuolelle. Todellisuudessa Suomi on harvinaisen vakaa ja tasa-arvoinen maa vailla suuria etnisten ryhmien välisiä jännitteitä tai konflikteja.
Paleface on kyllä poliittisesti vasemmalla oleva artisti. Kuka olisi hyvä poliittisesti keskellä oleva artisti? Ja mitä mieltä olet suomalaisten ja saamelaisten välisistä konflikteista, onko niiden suhteen toimittu hyvin vai huonosti mielestäsi?
QuoteÄärivasemmistolaiset Turkin lähetystöiskun takana
http://www.hameensanomat.fi/uutiset/ulkomaat/226781-aarivasemmistolaiset-turkin-lahetystoiskun-takana
Äärivasemmistolainen ryhmä ilmoitti lauantaina tehneensä Turkin perjantaisen lähetystöiskun. Yhdysvaltain viranomaiset ilmoittivat jo aiemmin pitävänsä marxilais-leniniläistä DHKP-C-ryhmää pääepäiltynä.
Räjähdyksessä Turkin pääkaupungissa Ankarassa sai surmansa itsemurhapommittaja sekä lähetystön turkkilainen vartija. Lisäksi kolme ihmistä haavoittui. Heistä yksi, turkkilainen journalisti, oli edelleen lauantaina kriittisessä tilassa.
Turkin mukaan DHKP-C-ryhmä on tehnyt useita terrori-iskuja Turkissa 1970-luvulta lähtien.
Hmmm...
Quote from: elven archer on 02.02.2013, 18:35:41
Quote from: Elcric12 on 02.02.2013, 18:15:37
Tuohan on YleX:n pop-uutisissa, missä on varmaan tapana ja ihan asiaankuuluvaa haastatella ns. poliittisesti kantaaottavia artisteja.
Niin? Ja tälläkin kertaa artisteja päätyi edustamaan Paleface, eikä esim. joku poliittisesti keskellä oleva. Pidätkö kovin tasapainoisena lausuntona julistaa suomalaisten olevan läpeensä rasistinen kansa yksittäistapauksen perusteella? Yksittäistapauksen, joka kertoo kuulemma myös yleisen ilmapiirin muutoksesta, vaikka esim. kiljuskinejä oli pari vuosikymmentä sitten paljon enemmän. Kukaan ei enää tunnu muistavan esim. aikoinaan paljon puhuttua Joensuun skini-ongelmaa. Kukaan ei puhu yleisen ilmapiirin muutoksena siitä, että näiden kouhottajien määrä on Suomessa vähentynyt huomattavasti. Pidätkö lausuntoa järkevänä esim. vertailussa muiden maiden tilanteeseen mm. etnisten ryhmien välisiä jännitteitä tarkastellessa?
Paleface kalastelee irtopisteitä niiltä, jotka kuvittelevat olevansa muita parempia. Niiltä, jotka kiroavat suureen ääneen, kuinka tyhmiä ne muut ovat, kuinka rasistisia ne muut ovat. Niinq miksei ne niinq tajuu?1! Siitähän tuossa on kyse, kun haukutaan omaa maata tai kansalaisia täysin vailla suhteellisuudentajua. Siinä korotetaan itseä muiden yläpuolelle. Todellisuudessa Suomi on harvinaisen vakaa ja tasa-arvoinen maa vailla suuria etnisten ryhmien välisiä jännitteitä tai konflikteja.
Ei sellasii poliittisesti keskellä olevia poliittisesti aktiivisa artisteja varmaan paljon ole. Palefacea haastatellaan YleX:n pop-uutisissa kaiketi, koska sen arvellaan kiinnostavan suurta joukkoa ihmisiä. Lausunnon järkevyyteen mulla ei ole tarvetta ottaa nyt kantaa.
Quote from: elven archer on 02.02.2013, 18:35:41
Quote from: Elcric12 on 02.02.2013, 18:15:37
Tuohan on YleX:n pop-uutisissa, missä on varmaan tapana ja ihan asiaankuuluvaa haastatella ns. poliittisesti kantaaottavia artisteja.
Pidätkö lausuntoa järkevänä esim. vertailussa muiden maiden tilanteeseen mm. etnisten ryhmien välisiä jännitteitä tarkastellessa?
Tähän väliin huomauttaisin, että Palefacen lausunto ei kyllä tunnu olevan Jyväskylän tapahtumien kanssa lainkaan samalla planeetalla. Odottaisin poliisin tutkinnan etenemistä. Minä en ainakaan ole huomannut tässä mitään rotuun perustuvaa syrjintää, vaan en voi varmaksi tietenkään sanoa.
Ja jos meidän Supon pitäisi pitää "äärioikeistoa" uhkana, kuten jotkut ovat kehottaneet, ja tämä "järjestäytynyt porukka" on joku parin kaverin pussikaljapiiri niin onhan tämä nyt melko koomista? Sitä paitsi en ole lainkaan niin vakuuttunut tällaisten edes edustavan mitään äärioikeistoa. Ovatko nämä pussikaljoittelijat ihan oikeasti porvareita ja perillä yritystaloudesta, sijoittamisesta tai johdannaisinstrumenteista? Suokaa anteeksi, mutta tätä minun on
vaikeapakko epäillä. Eurooppaministeri Stubb ilmaisi twiitissään vähän samalla lailla asian.
Quote from: Muammar on 02.02.2013, 18:20:47
...
Olisiko sinun aika jo siirtyä asiaan? Siis esittää omia mielipiteitäsi sen sijaan, että kyselet yksittäisiltä käyttäjiltä, haluavatko he mieluummin naisten synnyttävän tai menevän armeijaan. Ensinnäkin se menee täysin aiheen ohitse ja tuollainen lypsäminen... tai no olkoon. En mene siihen, ensimmäinen riittää hyvin.
Quote from: elven archer on 02.02.2013, 18:35:41
Niin? Ja tälläkin kertaa artisteja päätyi edustamaan Paleface, eikä esim. joku poliittisesti keskellä oleva. Pidätkö kovin tasapainoisena lausuntona julistaa suomalaisten olevan läpeensä rasistinen kansa yksittäistapauksen perusteella?
Miten tämäkin tapahtuma muuten liittyi rasismin? Liittyvätkö äärioikeiston teot jotenkin maagisesti aina rasismiin? Tapsa puukottaa Makea -> rasismia, koska Suomen vastarintaliike -> Vittu että Suomi on läpeensä rasistinen maa. Vähän sama kuin kauhistelisi antisemitismin nousua äärivasemmiston heitellessä polttopulloja Amerikan suurlähetystöön. Tapattihan Stalin miljoonia juutalaisia, joten yhteys on päivänselvä.
Tai sitten rasismin määritelmää on jälleen kerran hieman laimennettu. Aikaisemmin se tarkoitti suurinpiirtein kaikkea ikävää, jota maahanmuuttaja tai suomenruotsalainen kielivähemmistö elämässään kohtaa. Nyt myös kaikki äärivasemmistolaisten vastoinkäymiset ovat merkki yhteiskunnan rasismista.
Quote from: Muammar on 02.02.2013, 18:20:47
Quote from: Reinhardt42 on 02.02.2013, 18:00:25
Ööö siksi miksi vitussa verorahoitteiinen YLE kyselee julkikommarimokuttajapelle Karri wannabeslumminekru Paleface Miettisen näkemyksiä tähän sattumukseen liittyen?
Tai siis tietenkin koska tietää saavansa mieleistään ja monikulttuuriagendaansa sopivaa julistusta.
Mutta tasapuolisuuden nimissä pitäisi luonnollisesti tiedustella myös esimerkiksi jonkun white power-orkesterin keulahahmon yhteiskunnallisia näkemyksiä.
Tässähän voisi joku hätäinen alkaa kaikkien näiden vuosien ja sattumusten perusteella päättelemään ettei yhteinen YLEmme aina olisikaan täysin tasapuolinen.
Peräti ettei aina olisi aivan objektiivinenkaan?
Miksi Palefacea ei voi haastatella? Eikös se ole aika normaalia räp-musiikkia? Olisiko joku neutraalimpi artisti parempi? Ketä suosittelisit? Itse en koe, että Paleface olisi jotenkin outo valinta. Kyseessähän oli popuutiset ja Paleface on kuuluisa artisti. Makuasioista ei sovi kiistellä.
Miksi juuri julkikommaria pitää haastatella, sitähän mä kysyin. Ei ole "normaalia räp- musiikkia" vaan selkeästi nykyvasuripainotteista
poliittista laulantaa. Lähes kuka tahansa olisi neutraalimpi ja parempi valinta mutta silloinhan yle ei voisi etukäteen tietää lausunnon
sävyä. Kyse ei ole makuasioista.
Quote from: Muammar on 02.02.2013, 18:39:25
Quote from: elven archer on 02.02.2013, 18:35:41
Quote from: Elcric12 on 02.02.2013, 18:15:37
Tuohan on YleX:n pop-uutisissa, missä on varmaan tapana ja ihan asiaankuuluvaa haastatella ns. poliittisesti kantaaottavia artisteja.
Niin? Ja tälläkin kertaa artisteja päätyi edustamaan Paleface, eikä esim. joku poliittisesti keskellä oleva. Pidätkö kovin tasapainoisena lausuntona julistaa suomalaisten olevan läpeensä rasistinen kansa yksittäistapauksen perusteella? Yksittäistapauksen, joka kertoo kuulemma myös yleisen ilmapiirin muutoksesta, vaikka esim. kiljuskinejä oli pari vuosikymmentä sitten paljon enemmän. Kukaan ei enää tunnu muistavan esim. aikoinaan paljon puhuttua Joensuun skini-ongelmaa. Kukaan ei puhu yleisen ilmapiirin muutoksena siitä, että näiden kouhottajien määrä on Suomessa vähentynyt huomattavasti. Pidätkö lausuntoa järkevänä esim. vertailussa muiden maiden tilanteeseen mm. etnisten ryhmien välisiä jännitteitä tarkastellessa?
Paleface kalastelee irtopisteitä niiltä, jotka kuvittelevat olevansa muita parempia. Niiltä, jotka kiroavat suureen ääneen, kuinka tyhmiä ne muut ovat, kuinka rasistisia ne muut ovat. Niinq miksei ne niinq tajuu?1! Siitähän tuossa on kyse, kun haukutaan omaa maata tai kansalaisia täysin vailla suhteellisuudentajua. Siinä korotetaan itseä muiden yläpuolelle. Todellisuudessa Suomi on harvinaisen vakaa ja tasa-arvoinen maa vailla suuria etnisten ryhmien välisiä jännitteitä tai konflikteja.
Paleface on kyllä poliittisesti vasemmalla oleva artisti. Kuka olisi hyvä poliittisesti keskellä oleva artisti? Ja mitä mieltä olet suomalaisten ja saamelaisten välisistä konflikteista, onko niiden suhteen toimittu hyvin vai huonosti mielestäsi?
Tässä nyt ei ole kyse Pallifacen vasemmistolaisuudesta vaan hänen kommenttinsa totaalisesta idioottimaisuudesta. Palliface ei ole vain vasemmalla oleva artisti, mikä pahinta, hän on omassa tekopyhyydessään täysin pihalla oleva artisti.
Quote from: Nuivanlinna on 02.02.2013, 18:40:02
QuoteÄärivasemmistolaiset Turkin lähetystöiskun takana
http://www.hameensanomat.fi/uutiset/ulkomaat/226781-aarivasemmistolaiset-turkin-lahetystoiskun-takana
Äärivasemmistolainen ryhmä ilmoitti lauantaina tehneensä Turkin perjantaisen lähetystöiskun. Yhdysvaltain viranomaiset ilmoittivat jo aiemmin pitävänsä marxilais-leniniläistä DHKP-C-ryhmää pääepäiltynä.
Räjähdyksessä Turkin pääkaupungissa Ankarassa sai surmansa itsemurhapommittaja sekä lähetystön turkkilainen vartija. Lisäksi kolme ihmistä haavoittui. Heistä yksi, turkkilainen journalisti, oli edelleen lauantaina kriittisessä tilassa.
Turkin mukaan DHKP-C-ryhmä on tehnyt useita terrori-iskuja Turkissa 1970-luvulta lähtien.
Hmmm...
Juu mutta nämä äärivasemmistolaiset eivät sentään olleet väkivaltaisia sekä raakoja ja hyökänneet jenkkien lähetystöön tyhjillä pulloilla aseistautuneina :roll:
Quote from: Reinhardt42 on 02.02.2013, 18:45:15Miksi juuri julkikommaria pitää haastatella, sitähän mä kysyin. Ei ole "normaalia räp- musiikkia" vaan selkeästi nykyvasuripainotteista
poliittista laulantaa. Lähes kuka tahansa olisi neutraalimpi ja parempi valinta mutta silloinhan yle ei voisi etukäteen tietää lausunnon
sävyä. Kyse ei ole makuasioista.
Miksi ei? Eikö se ole sananvapautta, että Ylen popuutisissa voidaan haastatella ketä halutaan, ilman että haastattelijan soveltuvuudesta pitäisi ensiksi tehdä selvitys?
Vai tarkoittaako sananvapaus sitä, että jos asiasta a esittää mielipiteen, on henkilön myös esitettävä samassa yhteydessä vastamielipide tai hän rikkoo sananvapautta?
Tai jos ylen henkilö haastattelee Palefacea, niin hänen olisi samalla haastateltava myös Mika Luttista? Entä kun oikeistolaiset bändit ovat järjestäen huonompia kuin vasemmalle kallellaan olevat bändit? (menisi liikaa sivuraiteille, mutta mielenkiintoinen aihe olisi kyllä se, että miksi oikeistolainen musiikki on yleisesti ottaen musiikillisesti köyhempää? Ovatkohan vasemmistolaiset laiskoja ja siksi heillä on aikaa musisointiin? Tai ehkä he ovat taiteellisempia.)
Quote from: dothefake on 02.02.2013, 18:20:54
Tuo tyhjien pullojen mysteeri askarruttaa. Jos olivat juoneet ne, niin miksi pullot, tölkit ovat kevyempiä kantaa tyhjinä. Joka tapauksessa aie oli ilmeisesti ekologisesti ja ekonomisesti palauttaa pullot. Yksi vaihtoehto on, että olivat keränneet pullot tienestimielessä. Pahin vaihtoehto on, että pulloja aiottiin käyttää aseina kaulasta pitäen rikottuna.
Niin, tämä on keissin yksi suurista mysteereistä, William Shatner ottanee tämä keissin "Outoa vai mitä" ohjelmaan ja toteaa lopuksi naamaansa väännellen että"Weird....or what?" :P
( Tulee huomenna, kannattaa katso ja Shatnerin veikeiden näyttelijäkykyjen vuoksi ;D )
Ehkä tulevaisuudessa, kun puolustusvoimien rahat ovat lopussa, kaikki alokkaat aseistetaan tyhjin pulloin...Jokaiselle annetaan nimikkopullo jota stten jynssätään ja tarkastellaan, yöt pullot tietenkin säilytetään tuvan ovien vieressä pullotelineissä....Ja voi sitä onnetonta joka harjoituksissa pullonsa rikkoo tai etikettiä vioittaa, joutuu maksamaan pantin joka vähennetään päivärahoista.
Quote from: CaptainNuiva on 02.02.2013, 18:46:22
Quote from: Nuivanlinna on 02.02.2013, 18:40:02
QuoteÄärivasemmistolaiset Turkin lähetystöiskun takana
http://www.hameensanomat.fi/uutiset/ulkomaat/226781-aarivasemmistolaiset-turkin-lahetystoiskun-takana
Äärivasemmistolainen ryhmä ilmoitti lauantaina tehneensä Turkin perjantaisen lähetystöiskun. Yhdysvaltain viranomaiset ilmoittivat jo aiemmin pitävänsä marxilais-leniniläistä DHKP-C-ryhmää pääepäiltynä.
Räjähdyksessä Turkin pääkaupungissa Ankarassa sai surmansa itsemurhapommittaja sekä lähetystön turkkilainen vartija. Lisäksi kolme ihmistä haavoittui. Heistä yksi, turkkilainen journalisti, oli edelleen lauantaina kriittisessä tilassa.
Turkin mukaan DHKP-C-ryhmä on tehnyt useita terrori-iskuja Turkissa 1970-luvulta lähtien.
Hmmm...
Juu mutta nämä äärivasemmistolaiset eivät sentään olleet väkivaltaisia sekä raakoja ja hyökänneet jenkkien lähetystöön tyhjillä pulloilla aseistautuneina :roll:
Kun tälle linjalle ollaan lähdetty, niin tähän vois nyt laittaa listaa äärivasemmistolaisten Suomessa tehdyistä terrori-iskuista tai vastaavista poliittisesti värittyneistä väkivallanteoista, sanotaan vaikkapa kuluvan vuosikymmenen ajalta:
Quote from: Muammar on 02.02.2013, 18:20:47
Miksi Palefacea ei voi haastatella? Eikös se ole aika normaalia räp-musiikkia? Olisiko joku neutraalimpi artisti parempi? Ketä suosittelisit? Itse en koe, että Paleface olisi jotenkin outo valinta. Kyseessähän oli popuutiset ja Paleface on kuuluisa artisti. Makuasioista ei sovi kiistellä.
mä suosittelisin Cheekiä, joka spotifyn mukaan on tällä hetkellä paljon kuuluisampi kuin Paleface. ja parempi. saataisiin vähän oikeistolaistakin näkemystä.
:facepalm:
Miten tätä voisi luonnehtia mediatapahtumana?
Myrsky vesilasissa? Tai ehkä pikemminkin myrsky vesipäissä - jollei suorastaan myrsky k...päissä?
Quote from: Muammar on 02.02.2013, 18:20:47
Miksi Palefacea ei voi haastatella? Eikös se ole aika normaalia räp-musiikkia? Olisiko joku neutraalimpi artisti parempi? Ketä suosittelisit? Itse en koe, että Paleface olisi jotenkin outo valinta. Kyseessähän oli popuutiset ja Paleface on kuuluisa artisti. Makuasioista ei sovi kiistellä.
Minua ei varsinaisesti haittaa että Palefacea on haastateltu tapauksen yhteydessä. Sitä en vain hoksaa mitä tekemistä puukotuksella on popuutisten tai populaarikulttuurin kanssa.
Quote from: potta on 02.02.2013, 19:01:57
Quote from: Muammar on 02.02.2013, 18:20:47
Miksi Palefacea ei voi haastatella? Eikös se ole aika normaalia räp-musiikkia? Olisiko joku neutraalimpi artisti parempi? Ketä suosittelisit? Itse en koe, että Paleface olisi jotenkin outo valinta. Kyseessähän oli popuutiset ja Paleface on kuuluisa artisti. Makuasioista ei sovi kiistellä.
mä suosittelisin Cheekiä, joka spotifyn mukaan on tällä hetkellä paljon kuuluisampi kuin Paleface. ja parempi. saataisiin vähän oikeistolaistakin näkemystä.
:facepalm:
Siitä vaan palautetta ja haastattelupyyntöä Yle:lle laittamaan.
Quote from: Muammar on 02.02.2013, 18:57:06
Quote from: Reinhardt42 on 02.02.2013, 18:45:15Miksi juuri julkikommaria pitää haastatella, sitähän mä kysyin. Ei ole "normaalia räp- musiikkia" vaan selkeästi nykyvasuripainotteista
poliittista laulantaa. Lähes kuka tahansa olisi neutraalimpi ja parempi valinta mutta silloinhan yle ei voisi etukäteen tietää lausunnon
sävyä. Kyse ei ole makuasioista.
Miksi ei? Eikö se ole sananvapautta, että Ylen popuutisissa voidaan haastatella ketä halutaan, ilman että haastattelijan soveltuvuudesta pitäisi ensiksi tehdä selvitys?
Vai tarkoittaako sananvapaus sitä, että jos asiasta a esittää mielipiteen, on henkilön myös esitettävä samassa yhteydessä vastamielipide tai hän rikkoo sananvapautta?
Tai jos ylen henkilö haastattelee Palefacea, niin hänen olisi samalla haastateltava myös Mika Luttista? Entä kun oikeistolaiset bändit ovat järjestäen huonompia kuin vasemmalle kallellaan olevat bändit? (menisi liikaa sivuraiteille, mutta mielenkiintoinen aihe olisi kyllä se, että miksi oikeistolainen musiikki on yleisesti ottaen musiikillisesti köyhempää? Ovatkohan vasemmistolaiset laiskoja ja siksi heillä on aikaa musisointiin? Tai ehkä he ovat taiteellisempia.)
Miltäs semmoinen kuulostaisi että haastateltaisiin ihan vain asiantuntijoita?
Julkisuus tai laulaminen ei tee kenestäkään kaikkien asioiden asiantuntijaa eikä esim.laivalla matkustaminen matkustajasta merenkulun asiantuntijaa...Jostain syystä toimittajat tuntuvat kuitenkin niin uskovan.
Quote from: Elcric12 on 02.02.2013, 18:40:16
Ei sellasii poliittisesti keskellä olevia poliittisesti aktiivisa artisteja varmaan paljon ole. Palefacea haastatellaan YleX:n pop-uutisissa kaiketi, koska sen arvellaan kiinnostavan suurta joukkoa ihmisiä.
Joo, eipä todellakaan ole. Poliitiisesta aktiivisuudestahan tässä ei ollut kyse, ei edes YleX:n osalta.
Quote from: Elcric12 on 02.02.2013, 19:01:22
Kun tälle linjalle ollaan lähdetty, niin tähän vois nyt laittaa listaa äärivasemmistolaisten Suomessa tehdyistä terrori-iskuista tai vastaavista poliittisesti värittyneistä väkivallanteoista, sanotaan vaikkapa kuluvan vuosikymmenen ajalta:
Sinulla tuntuu olevan pidemmällä ajanjaksolla epäilyttävä taipumus puolustella äärivasemmistoa, anarkisteja ja muuta roskaväkeä. Laita samalla vaikka listaa äärioikeiston terrorista.
Quote from: Muammar on 02.02.2013, 18:57:06
Miksi ei? Eikö se ole sananvapautta, että Ylen popuutisissa voidaan haastatella ketä halutaan, ilman että haastattelijan soveltuvuudesta pitäisi ensiksi tehdä selvitys?
Kuten jo aiemmin sanoin, niin keskity esittämään omia ajatuksiasi aivan omituisten kysymysten sijaan. Tuossa ihminen selvästi sanoi, että olisi toivonut neutraalimpaa haastateltavaa. Se on ihan kohtuullinen toive ottaen huomioon, että kyseessä on verorahoitteinen uutistoiminta. Sananvapaus ei liity asiaan mitenkään.
Quote
Tai jos ylen henkilö haastattelee Palefacea, niin hänen olisi samalla haastateltava myös Mika Luttista? Entä kun oikeistolaiset bändit ovat järjestäen huonompia kuin vasemmalle kallellaan olevat bändit? (menisi liikaa sivuraiteille, mutta mielenkiintoinen aihe olisi kyllä se, että miksi oikeistolainen musiikki on yleisesti ottaen musiikillisesti köyhempää? Ovatkohan vasemmistolaiset laiskoja ja siksi heillä on aikaa musisointiin? Tai ehkä he ovat taiteellisempia.)
Tällaista kysymystulvaa juuri tarkoitin. Koetahan nyt ryhdistäytyä.
Quote from: Muammar on 02.02.2013, 16:42:45
Kun täällä on levitelty tuota takku.net (http://takku.net/forum/viewtopic.php?showtopic=6130&mode=&show=20&page=22)tiin postattua kuvaa jonkun Yhdysvaltalaisen teinin myspace-profiilista nallipyssy kädessä ja kauhisteltu miten siitä tulisi ilmoittaa poliisille, niin ihan kiinnostaisi tietää miten tähän kuvaan suhtaudutaan?
Jos kyseessä todella on yhdysvaltalainen teini, on kyseessä varsin pöljä sellainen. Nagantia myydään (pikaisen) nettihaun perusteella noin sadalla taalalla, mutta patruunoita ei kaikissa paikoissa pidetä edes varastossa ja ylijäämäpatruunatkin ovat parikymmentä senttiä kipale. Anarkiaranneke tosin jo paljastaa tyypin kuuluvan järjenkäytöltään ns. lastenaltaan puolelle tai lyhyen bussin matkustajaksi joten eipä yllätä.
Moni keski-ikäinen ämmä muuttaa ulkoasunsa huomiota kerjäävän kirkuvaksi fyysisen viehättävyyden rapistuessa, eli juntataan tukka lyhyenä pystyyn, värjätään punaiseksi ja kietoudutaan salaperäisen älymystöomaiseen auraan jotta joku antaisi edes ideologisista syistä. Kuvan jolppi tekee sen tosin jo teininä, mutta naamataulunsa luojan julmana pilana paljastaa "hottien" olevan pojun sektorin ulkopuolelle ja "nottienkin" järkevinä, tasapohjaisia kenkiä käyttävinä neitokaisina kääntäneen selkänsä. Jäljelle jää aatepillu jota varten on hankittava sisäpiirissä tiukan linjan mainetta säälimättömänä wanna-be kapitalistintappajana ja vaskistien kauhuna.
Toisaalta kuvassa ei viittaa USA:han muu kuin ylävuoteella lojuvan maastotakin woodland-kuvio. USA:ta vastaan taas puhuu tyypin tarve oleilla yhteismajoituksessa.
Joten puhuit paskaa nallipyssystä ja todennäköisesti kuvan alkuperämaasta. Oma kotikansio ja huomionkipeys?
Quote from: Elcric12 on 02.02.2013, 19:01:22
Quote from: CaptainNuiva on 02.02.2013, 18:46:22
Quote from: Nuivanlinna on 02.02.2013, 18:40:02
QuoteÄärivasemmistolaiset Turkin lähetystöiskun takana
http://www.hameensanomat.fi/uutiset/ulkomaat/226781-aarivasemmistolaiset-turkin-lahetystoiskun-takana
Äärivasemmistolainen ryhmä ilmoitti lauantaina tehneensä Turkin perjantaisen lähetystöiskun. Yhdysvaltain viranomaiset ilmoittivat jo aiemmin pitävänsä marxilais-leniniläistä DHKP-C-ryhmää pääepäiltynä.
Räjähdyksessä Turkin pääkaupungissa Ankarassa sai surmansa itsemurhapommittaja sekä lähetystön turkkilainen vartija. Lisäksi kolme ihmistä haavoittui. Heistä yksi, turkkilainen journalisti, oli edelleen lauantaina kriittisessä tilassa.
Turkin mukaan DHKP-C-ryhmä on tehnyt useita terrori-iskuja Turkissa 1970-luvulta lähtien.
Hmmm...
Juu mutta nämä äärivasemmistolaiset eivät sentään olleet väkivaltaisia sekä raakoja ja hyökänneet jenkkien lähetystöön tyhjillä pulloilla aseistautuneina :roll:
Kun tälle linjalle ollaan lähdetty, niin tähän vois nyt laittaa listaa äärivasemmistolaisten Suomessa tehdyistä terrori-iskuista tai vastaavista poliittisesti värittyneistä väkivallanteoista, sanotaan vaikkapa kuluvan vuosikymmenen ajalta:
No mikä ettei, mukavaa että otit asian esille.
Tässä ensi alkuun iskuja vuosilta 1993-2000
http://www.kulma.net/mkevat/laitonsu.html
Tuota listaa voit sitten jatkaa ihan itse, vihjeenä annettakoon vaikka Turussa kerrostalon tuhopolton yritys ja Pasilassa poliisi-aseman tuhopolttoyritys, autoon sijoitettu pommi, jne jne.
Materiaalia riittää.
Quote from: CaptainNuiva on 02.02.2013, 19:04:58
Miltäs semmoinen kuulostaisi että haastateltaisiin ihan vain asiantuntijoita?
Julkisuus tai laulaminen ei tee kenestäkään kaikkien asioiden asiantuntijaa eikä esim.laivalla matkustaminen matkustajasta merenkulun asiantuntijaa...Jostain syystä toimittajat tuntuvat kuitenkin niin uskovan.
No siinä menisi puuroset ja vellihousuiset toimittajat sekaisin, jos alettaisiin jotakin aidosti objektiivisesti asiaan suhtautuvaa tutkijaa haastattelemaan.
Naisten kuuluu tietysti käydä amatsonikoulu, jotta pääsevät Muammaria vahtimaan, eikö niin? ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/Amazonian_Guard
Naganinuoresta ja avustajan kiväärikuvasta ei tarvitse jatkaa.
Quote from: Muammar on 02.02.2013, 18:57:06
Tai jos ylen henkilö haastattelee Palefacea, niin hänen olisi samalla haastateltava myös Mika Luttista? Entä kun oikeistolaiset bändit ovat järjestäen huonompia kuin vasemmalle kallellaan olevat bändit?
Yle haastattelee Palefacea hänen äärivasemmistolaisten poliittisten näkemystensä takia äärivasemmistolaisten kirjatilaisuudessa olleesta kärhämästä. Tällöin journalistin etiikka edellyttäisi myös vastakkaista poliittista näkemystä edustavan artistin haastattelemista.
Kun artistia haastatellaan politiikasta tämän poliittisten näkemysten takia, niin musiikin laadulla tai kuuntelijoiden määrällä pitäisi olla merkitystä vain siinä, kuka valitaan tiettyä näkemystä edustavista artisteista, ei siinä, haastatellaanko poliittisessa kiistassa vain toisen osapuolen artisteja. Jos haastatellaan vain toisen osapuolen artisteja, kyse on puolueellisesta haastattelusta, eli propagandasta, eli syrjinnästä. Parasta tietty olisi olla haastattelematta artisteja politiikasta, koska se halventaa politiikkaa ja politiikkaan sotkeutumattomia artisteja.
Europolin tilastot viime vuosilta osoittavat, että äärioikeiston harjoittama terrorismi on vain murto-osa äärivasemmiston vastaavista tapauksista. Jos kerran yksi puukotus riittää luomaan kuvaa nykyisestä mielipideilmastosta, niin mitä pitäisi sitten ajatella noista Europolin tilastoista? Emme silti näe YLE:n toimittajien viikosta toiseen huolestuneina pohtivan äärivasemmiston uhkaa. Jos kerran äärioikeisto politiikassa on "luonut tilaa" nyt nähdylle toiminnalle, niin pitäisikö pohtia välillä, kuinka vasemmiston poliittiset liikkeet ovat luoneet tilaa?
Otetaanpa ihan satunnaisesti Europolin terrorismiraportti Googlen suosiollisella avustuksella. Vuoden 2011 raportti tuntuu tulevan ennen muita. No katsotaanpa.
"45 left- wing and anarchist terrorist attacks occurred in 2010"
"No right-wing terrorist attacks occurred in the EU in 2010"
https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/publications/te-sat2011.pdf
Hups! Kuinka taas kävikin näin. Miten on Dan, onko vasemmistopuolueiden toiminta "luonut tilaa" vasemmistolaiselle terrorismille Euroopassa? Miten on YLE:n toimittajat? Pitäisikö järjestää TV2:n puolella keskusteluilta, jossa pohdimme huolestuneina vasemmistoterrorismin mahdollista nousua Euroopassa?
Quote from: Masa76 on 02.02.2013, 19:16:35
Quote from: Muammar on 02.02.2013, 16:42:45
Kun täällä on levitelty tuota takku.net (http://takku.net/forum/viewtopic.php?showtopic=6130&mode=&show=20&page=22)tiin postattua kuvaa jonkun Yhdysvaltalaisen teinin myspace-profiilista nallipyssy kädessä ja kauhisteltu miten siitä tulisi ilmoittaa poliisille, niin ihan kiinnostaisi tietää miten tähän kuvaan suhtaudutaan?
Jos kyseessä todella on yhdysvaltalainen teini, on kyseessä varsin pöljä sellainen. Nagantia myydään (pikaisen) nettihaun perusteella noin sadalla taalalla, mutta patruunoita ei kaikissa paikoissa pidetä edes varastossa ja ylijäämäpatruunatkin ovat parikymmentä senttiä kipale. Anarkiaranneke tosin jo paljastaa tyypin kuuluvan järjenkäytöltään ns. lastenaltaan puolelle tai lyhyen bussin matkustajaksi joten eipä yllätä.
Kappas kun on anarkopissiksellä rannekkeessa sama kuvio kuin YLEn Ykkösaamun jutussa (kohdassa 10.58) notkuvalla antifantilla...Pääkallon ja ristissä olevien rynkkyjen lisäksi.
Ihan kuin lapsia jotka haluavat leikkiä inkkaria ja cowboyta, inkkarin tunnistaa variksen sulasta ja cowboyn sheriffin hatusta tähdellä :facepalm:
Quote from: Blanc73 on 02.02.2013, 18:46:04
Tässä nyt ei ole kyse Pallifacen vasemmistolaisuudesta vaan hänen kommenttinsa totaalisesta idioottimaisuudesta. Palliface ei ole vain vasemmalla oleva artisti, mikä pahinta, hän on omassa tekopyhyydessään täysin pihalla oleva artisti.
Minusta Paleface on yksinkertaisesti tyhmä & sivistymätön.
Quote from: Red_Blue on 02.02.2013, 19:23:39
Yle haastattelee Palefacea hänen äärivasemmistolaisten poliittisten näkemystensä takia äärivasemmistolaisten kirjatilaisuudessa olleesta kärhämästä. Tällöin journalistin etiikka edellyttäisi myös vastakkaista poliittista näkemystä edustavan artistin haastattelemista.
Kun artistia haastatellaan politiikasta tämän poliittisten näkemysten takia, niin musiikin laadulla tai kuuntelijoiden määrällä pitäisi olla merkitystä vain siinä, kuka valitaan tiettyä näkemystä edustavista artisteista, ei siinä, haastatellaanko poliittisessa kiistassa vain toisen osapuolen artisteja. Jos haastatellaan vain toisen osapuolen artisteja, kyse on puolueellisesta haastattelusta, eli propagandasta, eli syrjinnästä. Parasta tietty olisi olla haastattelematta artisteja politiikasta, koska se halventaa politiikkaa ja politiikkaan sotkeutumattomia artisteja.
Eihän journalistin etiikka tuota edellytä. Sananvapas taas mahdollistaa sen, että jos koet jonkun näkökulman jääneen huomiotta, niin voit tuoda asian esille. Voisit esimerkiksi lähettää kirjeen jollekkin suomalaiselle artistille joka edustaa "toista osapuolta" ja kysyä jos hän haluaisi kommentoida asiaa? Suomi on sen verran pieni maa, että luultavasti onnistuu. Jos kyse on mielestäsi puolueellisesta syrjinnästä, niin asiastahan voi laittaa valituksen Julkisen Sanan Neuvostoon.
Quote from: CaptainNuiva on 02.02.2013, 19:17:16
No mikä ettei, mukavaa että otit asian esille.
Tässä ensi alkuun iskuja vuosilta 1993-2000
http://www.kulma.net/mkevat/laitonsu.html
Tuota listaa voit sitten jatkaa ihan itse, vihjeenä annettakoon vaikka Turussa kerrostalon tuhopolton yritys ja Pasilassa poliisi-aseman tuhopolttoyritys, autoon sijoitettu pommi, jne jne.
Materiaalia riittää.
Minkä järjestöjen tekemiä nuo on? En löytänyt googlella.
Poistin turhia sisäkkäisiä sitaatteja. Olkaa ystävälliset ja tehkää näin itsekin.
No kerros elcric äärioikeiston tekemät iskut.
Quote from: Emperor on 02.02.2013, 19:14:34
Quote from: Elcric12 on 02.02.2013, 19:01:22
Kun tälle linjalle ollaan lähdetty, niin tähän vois nyt laittaa listaa äärivasemmistolaisten Suomessa tehdyistä terrori-iskuista tai vastaavista poliittisesti värittyneistä väkivallanteoista, sanotaan vaikkapa kuluvan vuosikymmenen ajalta:
Sinulla tuntuu olevan pidemmällä ajanjaksolla epäilyttävä taipumus puolustella äärivasemmistoa, anarkisteja ja muuta roskaväkeä. Laita samalla vaikka listaa äärioikeiston terrorista.
Eipä niitä taida juuri olla. Tässä ketjussa käsitellään yhtä potentiaalista sellaista, joten miksi ei pysyä siinä aiheessa vaan pitää rönsyillä. Ei ole tarkoitus puolustella äärivasemmistoa, vaan pitää yllä jonkilaista tolkkua esim. juuri vasemmiston väitetyttyyn väkivaltaisuuteen liittyen (Suomessa).
Onko tilanne nyt se että kolme siviiliä on estänyt kolmea muuta kulkemasta ja tästä syntyi tappelu? Molemmilla osapuolilla oli kättäpidempää mukana vaikka kenelläkään ei ollut yhteiskunnan suostumusta niiden käyttöön? Kaikki haastatteluja antaneet edustavat vasemmistoa, poliisia lukuunottamatta?
Quote from: ekto on 02.02.2013, 19:53:02
Onko tilanne nyt se että kolme siviiliä on estänyt kolmea muuta kulkemasta ja tästä syntyi tappelu? Molemmilla osapuolilla oli kättäpidempää mukana vaikka kenelläkään ei ollut yhteiskunnan suostumusta niiden käyttöön? Kaikki haastatteluja antaneet edustavat vasemmistoa, poliisia lukuunottamatta?
Ilmeisesti puukottajilta ei ole saatu haastattelua, kun ovat poliisin suojissa.
QuoteJyväskylän tapahtumista
31.01.2013 23:33
Homma ry:n hallituksen kommentti Jyväskylän välikohtauksesta.
Jyväskylässä puututtiin eilen perustaviin poliittisiin oikeuksiin väkivaltaisesti, kun ilmeisesti johonkin ääriliikkeeseen kuuluneet hyökkääjät yrittivät estää kirjanjulkaisuun liittyvän keskustelutilaisuuden.
Homma ry. pyrkii vapaan ja aktiivisen kansalaiskeskustelun kautta vähentämään yhteiskunnallisia ja ideologisia jännitteitä, jotta Suomessa väkivalta ei missään vaiheessa nousisi yhteiskunnallisen vaikuttamisen välineeksi.
Näkemyksemme mukaan väkivaltarikosten tuomioita olisi yleensäkin kovennettava. Jyväskylän tapauksessa pidämme raskauttavana, että hyökkääjät pyrkivät väkivalloin rajoittamaan kokoontumis- ja sananvapautta ja toivomme, että tämä myös aikanaan näkyy tuomioissa.
Jokaisen on voitava osallistua julkiseen elämään ja yhteisten asioiden käsittelemiseen ilman pelkoa väkivallan uhriksi joutumisesta. Tämä on kansalaisyhteiskunnan ja demokratian toimivuuden perusedellytys.
Esitämme myös pikaisen paranemisen toivotukset kahakassa loukkaantuneille.
Tämä on ihan asiallinen kannanotto ja samoilla linjoilla kuin useat asiaa kommentoineet vasemmistolaiset. Ei hirveästi eroa edes Danin tai Lin kannanotoista.
Quote from: ekto on 02.02.2013, 19:53:02
Onko tilanne nyt se että kolme siviiliä on estänyt kolmea muuta kulkemasta ja tästä syntyi tappelu? Molemmilla osapuolilla oli kättäpidempää mukana vaikka kenelläkään ei ollut yhteiskunnan suostumusta niiden käyttöön? Kaikki haastatteluja antaneet edustavat vasemmistoa, poliisia lukuunottamatta?
Jotain tuollaista, mutta tappelijoiden määrä on vaihdellut 6-20 välillä. Tosin myös SVL julkaisi eilen oman tiedotteen.
Quote from: elven archer on 02.02.2013, 19:29:40
Europolin tilastot viime vuosilta osoittavat, että äärioikeiston harjoittama terrorismi on vain murto-osa äärivasemmiston vastaavista tapauksista. Jos kerran yksi puukotus riittää luomaan kuvaa nykyisestä mielipideilmastosta, niin mitä pitäisi sitten ajatella noista Europolin tilastoista? Emme silti näe YLE:n toimittajien viikosta toiseen huolestuneina pohtivan äärivasemmiston uhkaa. Jos kerran äärioikeisto politiikassa on "luonut tilaa" nyt nähdylle toiminnalle, niin pitäisikö pohtia välillä, kuinka vasemmiston poliittiset liikkeet ovat luoneet tilaa?
Otetaanpa ihan satunnaisesti Europolin terrorismiraportti Googlen suosiollisella avustuksella. Vuoden 2011 raportti tuntuu tulevan ennen muita. No katsotaanpa.
"45 left- wing and anarchist terrorist attacks occurred in 2010"
"No right-wing terrorist attacks occurred in the EU in 2010"
https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/publications/te-sat2011.pdf
Hups! Kuinka taas kävikin näin. Miten on Dan, onko vasemmistopuolueiden toiminta "luonut tilaa" vasemmistolaiselle terrorismille Euroopassa? Miten on YLE:n toimittajat? Pitäisikö järjestää TV2:n puolella keskusteluilta, jossa pohdimme huolestuneina vasemmistoterrorismin mahdollista nousua Euroopassa?
Nuohan ovat pääasiassa eläinsuojeluaktivistien tekoja, joissa ei kai yhtään ihmistä ole ainakaan vahingoitettu. Millä perusteella ne luokitellaan äärivasemmistolaisten tekemiksi, vai katsotaanko eläinsuojelijoiden olevan automaattisesti sellaisia? Pitäisi kysyä heiltä itseltään.
Quote from: Muammar on 02.02.2013, 19:37:15
Quote
Yle haastattelee Palefacea hänen äärivasemmistolaisten poliittisten näkemystensä takia äärivasemmistolaisten kirjatilaisuudessa olleesta kärhämästä. Tällöin journalistin etiikka edellyttäisi myös vastakkaista poliittista näkemystä edustavan artistin haastattelemista.
Eihän journalistin etiikka tuota edellytä.
Sitä se juuri edellyttää. Ylen osalta sitä edellyttää lisäksi yleisradiolain 7 § 1 momentin erityisvaatimus ohjelmatoiminnalle tukea kansanvaltaa ja "monipuolisia mielipiteitä", joka ei toteudu jos äärivasemmistosta vain eduskuntapuolueet saavat mielipiteensä esille, mutta natsit eivät.
Quote from: CaptainNuiva on 02.02.2013, 19:04:58
Miltäs semmoinen kuulostaisi että haastateltaisiin ihan vain asiantuntijoita?
Julkisuus tai laulaminen ei tee kenestäkään kaikkien asioiden asiantuntijaa eikä esim.laivalla matkustaminen matkustajasta merenkulun asiantuntijaa...Jostain syystä toimittajat tuntuvat kuitenkin niin uskovan.
Toimittajuus se vasta asiantuntijan tekeekin, "eipäs rypistellä iltalehteä" on tunnettu ärähdys ½-bultsarin suusta.
Se ei kuulosta kovinkaan raikkaalta, mutta "Suomiviina"-suuvesi tekee ihmeitä.
Tämpereen ihmekoulusta valmistuneet ovat fysiikan lakejakin isompia, ainakin omasta mielestään.
Quote from: Elcric12 on 02.02.2013, 19:01:22
Kun tälle linjalle ollaan lähdetty, niin tähän vois nyt laittaa listaa äärivasemmistolaisten Suomessa tehdyistä terrori-iskuista tai vastaavista poliittisesti värittyneistä väkivallanteoista, sanotaan vaikkapa kuluvan vuosikymmenen ajalta:
Vähän alkua:
QuoteVuonna 2011 Suomessa nähtiin kuitenkin poikkeuksellisen radikaalia anarkistitoimintaa, kun anarkismin
nimissä tehtiin useita tuhopolttoja ja muita sabotaasiluonteisia vahingontekoja
...
Tuhopolttojen kohteina olivat mm. poliisiasemat, poliisiautot, rautateiden infrastruktuuri ja huoltoasemat. Iskuja tapahtui
Helsingissä, Vantaalla, Keravalla, Kirkkonummella ja Tampereella.
Sisäasiainministeriö: Väkivaltainen ekstremismi Suomessa - tilannekatsaus 1/2013 (http://www.intermin.fi/download/39477_Vakivaltainen_ekstremismi_Suomessa_-%3Cbr%20/%3E_tilannekatsaus_1-2013_FINAL.pdf) (pdf)
Eräiden iskujen tekijät ilmoittivat toimivansa eteläeurooppalaisen terroristijärjestö FAI:n nimissä ja tukevansa iskuillaan muun muassa romaneja majoittanutta sosiaalikeskus Satamaa ja No Borders -liikettä, jotka ovat lähinnä Vasemmistonuoriin (Katja Tuominen, Vapaa liikkuvuus) liitettyjä projekteja. Iskuihin viitataan myös Europolin raportissa, kuten täällä jo mainittiinkin. FAI on tehnyt pommi-iskuja ainakin Italiassa, Kreikassa, Saksassa ja Sveitsissä.
Quote from: Lordinfidel on 02.02.2013, 20:20:05
Kuvassa oleva nainen ei osoittele aseella ketään. Mikähän tämänkin postauksen pointti oli?
Pointti kuulostaa olevan se että aseet ovat pahoja. Niin pahoja että niiden kädessä pitäminen tekee ihmisestä pahan.
Quote from: Takinravistaja on 02.02.2013, 20:07:47
Nuohan ovat pääasiassa eläinsuojeluaktivistien tekoja, joissa ei kai yhtään ihmistä ole ainakaan vahingoitettu. Millä perusteella ne luokitellaan äärivasemmistolaisten tekemiksi, vai katsotaanko eläinsuojelijoiden olevan automaattisesti sellaisia? Pitäisi kysyä heiltä itseltään.
Eläinsuojeluaktivistit ovat terroritekoihin ja sabotaasiin taipuvaisia sekä yleisesti ymäärtäen vasemmistoviritteisiä, kun taas
eläisuojelijat eivät käytä sabotaasia tai terroritekoja tavoitteidensa saavuttamiseksi ja sijoittuvat poliittisen kentän oikeasta vasempaan.
Quote from: Lordinfidel on 02.02.2013, 20:20:05
Quote from: ämpee on 02.02.2013, 20:09:06
Quote from: Muammar on 02.02.2013, 16:42:45
Moi! Olen uusi kirjoittaja täällä. Löysin foorumin tämän Jyväskylän puukottamistapauksen johdosta.
Kuvassa on siis Juho Eerolan avustaja pyssy kädessä.
Ihan tyylikäs kaulahuivi, olisin ottanut itse hieman tummemman sinisen, mutta tämä on makuasia.
Kuvassa oleva nainen ei osoittele aseella ketään. Mikähän tämänkin postauksen pointti oli?
a) Kaulahuivi
b)Sininen väri
c) Canada (tietenkin)
d) Oma maku (Illman kaljakassia !!1! BONUS*** !!1!!1!
e) Homma^^^-foorumin läsnäololisenssi !!
f) Horjahdin näppistä päin...
g) Väkivallan vastainen ryhmäkokous keskenään
h) no comment
I)...xx
Tehtävänä on valita haluttu vaihtoehto, ja pitää se omana tietonaan.
Saa valita !!
Quote from: Elcric12 on 02.02.2013, 14:36:12
En tiedä mitä tarkoitat. Että vaikkapa Ylellä tai maikkarilla olisi velvollisuus julkaista kaikkien ihmisten julkasemat kaikki lausunnot ja mainokset, jotta eivät rikkoisi sananvapautta?
Et niin mutta ei se mitään!
Quote from: Elcric12 on 02.02.2013, 19:43:44
Ei ole tarkoitus puolustella äärivasemmistoa, vaan pitää yllä jonkilaista tolkkua esim. juuri vasemmiston väitetyttyyn väkivaltaisuuteen liittyen (Suomessa).
Niin siis, että usein ihan vain sattumalta lähdet halkomaan hiuksia juurikin äärivasemmistoa, vasemmistoa tai anarkisteja koskevissa jutuissa? Retorinen kysymys, ei tarvitse vastata, koska kaikki tietävät jo vastauksen.
Quote from: Takinravistaja on 02.02.2013, 20:07:47
Nuohan ovat pääasiassa eläinsuojeluaktivistien tekoja, joissa ei kai yhtään ihmistä ole ainakaan vahingoitettu. Millä perusteella ne luokitellaan äärivasemmistolaisten tekemiksi, vai katsotaanko eläinsuojelijoiden olevan automaattisesti sellaisia? Pitäisi kysyä heiltä itseltään.
Tuskin heitä automaattisesti äärivasemmistolaisiksi määritellään, mutta kyllä ainakin minun käsitykseni mukaan uusvasemmistoon/punavihreyteen kuuluu melko olennaisesti juuri tämän kaltainen hörhöily, tai ainakin sympatia tällaista hörhöilyä kohtaan. Elän siinä käsityksessä, että usein näihin eläinaktivistihippeihin kuuluvat ovat myös aktiivisia preka-eetuja. Tässä lähiaikoinahan Tampereella marssittiin rasismia ja fasismia vastaan, ja järjestäjistä löytyy vaikka mitä: Rauhanpuolustajat, Rasmus, Vasemmistonuoret, Vihreä vasemmisto, Pispalan Nykytaiteen Keskus, Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitto (ViNO), Vihreä puolue, Suomen Kommunistinen Puolue,
Oikeutta eläimille, Kulttuuriyhdistys Moukari ja Korttitalo ry ja Maan ystävät. Olisin aika yllättynyt, jos esim. Pohjanmaan kettutarhohin kohdistuneissa iskuissa tekijöiden taskuista löytyisi Kokoomuksen jäsenkirjat.
"Väkivallassa on niinq eri tasoja ja sillee." -Teinipissisvassari
Quote from: Nuivanlinna on 02.02.2013, 20:40:14
Quote from: Takinravistaja on 02.02.2013, 20:07:47
Nuohan ovat pääasiassa eläinsuojeluaktivistien tekoja, joissa ei kai yhtään ihmistä ole ainakaan vahingoitettu. Millä perusteella ne luokitellaan äärivasemmistolaisten tekemiksi, vai katsotaanko eläinsuojelijoiden olevan automaattisesti sellaisia? Pitäisi kysyä heiltä itseltään.
Eläinsuojeluaktivistit ovat terroritekoihin ja sabotaasiin taipuvaisia sekä yleisesti ymäärtäen vasemmistoviritteisiä, kun taas eläisuojelijat eivät käytä sabotaasia tai terroritekoja tavoitteidensa saavuttamiseksi ja sijoittuvat poliittisen kentän oikeasta vasempaan.
Osa saattaa olla molempia mutta vielä joku vuosi sitten kait oli vihreitä nää aktivistit? Vanhemmat tietty varakkaita jotka maksoi matkat ties minne, jotta lapsilla oisi tekemistä, luultavimmin kokkarius synnyttänyt innon olla niin kovin erilainen siinä omassa joukossa jossa kaikki samanlaisia,
oisiko näillä vasureilla enempi valtion nuorisojärjestörahoitus kun nekin kerran käy ulkomaita myöten tappelemassa? En kyllä ennen tämän ketjun lukemista edes tiennyt että nekin sitä harrastaa joten mistä lie saavat, kysymys siis ei ollut retorinen.
Ääriryhmien aiheuttamasta vaarasta Saksassa Perustuslakisuojaviraston (sikäläinen supo) virallista raporttia ...
QuoteSuurin uhka Saksan sisäiselle turvallisuudelle ovat kuten aiemmin islamistit. Saksa on raportin mukaan edelleen islamistiterroristien pyrkimysten kohteena. "Islamistipiirit koostuvat erilaisista rakenteista, jotka verkottuvat keskenään yhä voimakkaammin. Tästä aiheutuu sisäiselle turvallisuudelle vaaroja, jotka voivat milloin vain realisoitua dimensioltaan ja intensiteetiltään vaihtelevien iskujen muodossa", varoittavat perustuslakisuojaviranomaiset.
2012-07-18 Saksa: Raportti - vasemmistoväkivalta kasvaa, islamistit suurin uhka (http://hommaforum.org/index.php/topic,73412.msg1067661.html#msg1067661)
Jutussa kerrotaan myös vasemmiston ja oikeiston ääriryhmien liikehdinnän trendeistä viime aikoina. Kaikki nuo kolme ryhmittymää muodostavat uhkan tavallisille kansalaisille ja yhteiskunnalle. Miksi suomalaisen median uutisointi vaikuttaa tässä teemassa olevan varsin tasapainotonta ja pahasti kallellaan olevaa? Tuolla se tulevaisuus on nähtävissä. Kaikki mainitut ääriryhmittymät ruokkivat toisiaan ja tavallaan kietoutuvat yhteen.
Quote from: Fiftari on 02.02.2013, 14:54:08
Quote from: Susijumala on 02.02.2013, 14:49:08
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 13:47:21
Ovatko kaikki tapauksen silminnäkijät vasemmistolaisia?
Yleisradion mukaan Brunila ja Andersson ovat silminnäkijöitä (http://yle.fi/uutiset/silminnakijat_kertovat_jyvaskylan_iskusta__katso_video/6473507). Siis siitä huolimatta, että seinät ovat läpinäkymättömät, ovi oli kiinni, kahakka käytiin luentosalin ulkopuolella ja mainitut kirjaesittelijät olivat salissa tapahtumahetkellä.
Mielestäni olen lukenut sellaisenkin uutisen, jossa nimenomaan mainittiin kahakan käydyn ulkopuolella, ehkä jollakulla on siihen parempi linkki (http://yle.fi/uutiset/ylen_toimittaja_luentosalin_oveen_paiskattiin_jotain_sarkyvaa/6473511)?
Mikäli asia etenee oikeuteen niin pitävätköhän asianajajatkin näitä kahta kirjailijaa silminnäkijöinä?
Uskoisin että puolustuksella on hauskaa. Asianajaja kun työkseen jututtaa ihmisiä niin pussittamisen luulisi olevan helppoa "Olin sisällä ja näin ulos kaiken".. ;D
Rikottiin olutpulloja oveen :o
- Li Andersson
Quote from: Takinravistaja on 02.02.2013, 20:07:47
Nuohan ovat pääasiassa eläinsuojeluaktivistien tekoja, joissa ei kai yhtään ihmistä ole ainakaan vahingoitettu. Millä perusteella ne luokitellaan äärivasemmistolaisten tekemiksi, vai katsotaanko eläinsuojelijoiden olevan automaattisesti sellaisia? Pitäisi kysyä heiltä itseltään.
Nimimerkissäsi on virhe. Siinä pitäisi lukea, että Hatustaravistaja. Mikä siinä on, että pitää esittää valheellisia väitteitä sisällöstä, vaikka ei edes viitsi kurkistaa linkin taakse?
"6 fatalities including 1 Greek police officer"
"Increased violence in attacks""Left-wing terrorist groups seek to change the entire political,
social and economic system of a state according to an extremist left-wing model. Their ideology is often
Marxist-Leninist. The agenda of anarchist terrorist groups is revolutionary and anti-capitalist but also antiauthoritarian.""Increased violence in left-wing and anarchist attacks, which has been seen since 2007, persisted in 2010." "In Greece, attacks claimed the lives of six people in 2010.
The explosion of a parcel bomb at the Ministry for Citizen
Protection on 24 June killed a police officer. On 19 July, a
journalist was murdered outside his house. This particularly
violent attack involving firearms was claimed by the
organisation Sekta Epanastaton and it could be linked to
the assassination of a police officer in 2009. Both of these
attacks were clearly designed to kill. Despite the fact that
left-wing and anarchist extremists generally try to avoid
casualties in most of their attacks, a 15-year-old boy died
on 28 March when he manipulated an explosive device
ostensibly placed to carry out a terrorist attack; his mother
and sister were injured. During a demonstration in Athens
on 5 May, anarchists caused a fire in a bank, which
resulted in the death of three employees."
Quote from: JoKaGO on 02.02.2013, 21:29:06
Rikottiin olutpulloja oveen :o - Li Andersson
Li varmaan pelästyi, koska mieleen tulivat äärivassareiden tavaramerkiksi muodostuneet pulloiskut. Mitä jos tyjhät kaljapullot olivatkin uhkaus ja jossain vaiheessa silmille alkaa tulla Molotovin coctaileita?
Quote from: tavallinen jantteri on 02.02.2013, 08:09:41
Quote from: Marko Parkkola on 02.02.2013, 07:33:27
Siis mitä vittua nyt taas! Lehdistön painostuksestako taas ryhdytään erinäköisiin toimenpiteisiin? Eikö selkärangan hankkiminen olisi jo paikallaan?
Älähän nyt. Kunhan joku syrjäkylän paikallisaviisin osa-aikatoimittaja keksii painostaa Soinin erottamiseen, niin saadaan Perussuomalaisille uusi johtaja.
Oikeesti, nyt Olli ja muut, tehkääpä Hannallekin selväksi että jo yksi PR-L on liikaa. Ne jotka eivät osaa pitää omiensa puolta toimittajia vastaan, opetelkoon matelemaan nopeammin näitä pakoon...
Samoin minulle tuli heti mieleen Mäntylän kommenteista, että siinä meillä on uusi pikkupirkko.
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 30.01.2013, 18:59:01
Mitähän puukkosankareita nämä ovat? Tosin tämähän tarkoittaa, että kirja saa enemmän mainosta ja...
Minulla on tuossa Suomen Kuvalehden etusivu 04.01.-13. Mitenhän kuivalehti etc. saattoivat kalibroida etukäteen natsifoobisen vyörytyksensä 'odottamattomaan' puukko-iskuun? Koko orkesteri näyttää seuraavan kapellimestarin puikkoa niin tarkkaan, niin tarkkaan. Itse Karajankin olisi kateellinen... 8)
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 30.01.2013, 18:59:01
väkivalta kääntyy aina tekijäänsä vastaan.
-paitti rauhan-väkivalta?
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 30.01.2013, 18:59:01
Esimerkiksi Dan Koivulaakso sai valtavasti positiivista julkisuutta sen jälkeen kun häntä pippurisumutettiin,
Ihanko totta? Onko sattumukselle muita silminnäkijöitä, kuin Koivuhalko ite?
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 30.01.2013, 18:59:01
mutta tässä mennään jo aika paljon vaaramisemmilla vesillä. Toivottavasti ei osunut puukko pahasti, kuka ikinä loukkaantuikin.
Yksittäistapaus jota ei saa yleistää.
Li Andeson, mikäli on tilaisuuden järjestäjä, ei välttämättä ole mikään todistaja vaan voi olla epäilty. Semminkin jos on pyytäessään henkilöitä tekemään turvallisuustyötä talkoopalkalla, tilanteeseen jossa henkilöt ovat varustuksen perusteella valmistautuneet vakavaan väkivaltaan. Moiseen tilanteeseen, eli mikäli on tiedetty väkivallasta, ei riitä edes perinteiset vakuutukset. Luuulisin että Li on kovasti yhteyksissä uhriin ja pyrkii kaikin keinoin vaikuttamaan että tämä ei haastaisi Anderssonia oikeuteen.
Eihän nyt aatetoveria haasteta oikeuteen. Tosin kommari pettää aina...
Quote from: M on 02.02.2013, 16:43:53
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.02.2013, 14:58:50
Quote from: Susijumala on 02.02.2013, 14:49:08
Quote from: ääridemokraatti on 02.02.2013, 13:47:21
Ovatko kaikki tapauksen silminnäkijät vasemmistolaisia?
Mielestäni olen lukenut sellaisenkin uutisen, jossa nimenomaan mainittiin kahakan käydyn ulkopuolella, Mikäli asia etenee oikeuteen niin pitävätköhän asianajajatkin näitä kahta kirjailijaa silminnäkijöinä?
Olen itse ihmetellyt että eikö tuossa esittelytilaisuudessa ollut lainkaan median edustajia kameroineen paikalla, eikö edes kansan uutisista. Niin voihan tietysti olla että joku ehti tallentamaan tapauksen kännykkäkameraansa mutta ei halua sitä julkaista.
Melkein jokaisella on kohtuullisen laatuinen kännyvideokamera mukana, mutta todellakaan yhtään tallennetta ei ole julkisuudessa, mutta julkisuudessa on "tarkkaa" tietoa tekijöistä.
Outoa!
Missä vasurianarkistit kokoontuvat, siellä ei saa kuvata. Totesin tämän Tampereella 19.1.2013, kun joukko naamioituneita mustavaatteisia oli väkivalloin vienyt mieheltä hatun ja kännykän, jonka heittivät 20 metrin päähän kun enempään eivät pystyneet. Näin tämän kännykänriiston ja heiton sekä kuulin vihaiset sanat: "Mene sinne hommafoorumilles rúnkkaamaan sen kameras kanssa, täällä et kuvaa". Kun lähestyin noin kymmenen pojan räyhäävää porukkaa, he hajaantuivat 360 asteen suuntaan.
Koska olin huolissani uhrista, huusin hänelle, mutta hän oli vain kiinnostunut kännykästään, jonka löysi hangesta, ehjänä. Myös mies oli ehjä, häntä ei ollut pahoinpidelty, mutta hattu oli viety. Kerroin hänelle, kuka olin ja voin todistaa näkemäni, jos hän tarvitsee todistajaa. Paikalle tulleille poliiseille kerroimme tapahtuneesta, ja ilmeisesti tämä uhri ei tehnyt asiasta tikkua (kalliin näköinen järjestelmäkamera ilmeisesti säilyi ehjänä), koska en ole kuullut asiasta enempää.
Pointti: Jos kännykamera ei ole viritetty jo kotoa lähtiessään, niin ei sitä ehdi tilanteen osuessa kohdalle virittelemään. Itsekin menin tuonne seuraamaan tapahtumia, mutta en uskonut joutuvani polttopisteeseen jo 20 metriä ennen "pelipaikkaa". Eli viritetään ne kamerat jo etukäteen valmiiksi videoimaan! Koska itse en noin tehnyt, nenäni ei tullut kipeäksi?
Tullinaukiolla ilmeisesti toiminnan johtaja, ei naamioituneena, kävi jakamassa ihmisille flyeria, jossa kerrottiin, että kuvaamista ei sallita, koska järjestäjillä on omat viralliset kuvaajansa paikalla. Sanoin, että vaatimuksesi on mahdoton, koska marssimatkan varrella on takuulla ihmisillä kännykamerat vireessä, ja toivotin onnea marssille. Kaveri jopa vastasi "kiitos".
Mutta missä on Jyväskylän kirjaston valvontakameran kertoma totuus, kysyn vaan, jälleen kerran? Miksi mennään satojen kilometrien päähän hakemaan jotain tarvaista ja lämsää töistään kesken työvuoron? Nyt tämä ei toimi!
Quote from: siviilitarkkailija on 02.02.2013, 21:57:11
Li Andeson, mikäli on tilaisuuden järjestäjä, ei välttämättä ole mikään todistaja vaan voi olla epäilty. Semminkin jos on pyytäessään henkilöitä tekemään turvallisuustyötä talkoopalkalla, tilanteeseen jossa henkilöt ovat varustuksen perusteella valmistautuneet vakavaan väkivaltaan. Moiseen tilanteeseen, eli mikäli on tiedetty väkivallasta, ei riitä edes perinteiset vakuutukset. Luuulisin että Li on kovasti yhteyksissä uhriin ja pyrkii kaikin keinoin vaikuttamaan että tämä ei haastaisi Anderssonia oikeuteen.
Tuskin on suurta huolta. Media on saanut rasismijuttunsa taas kerran, oikeudet tottelee puolueita ja puolueet on median takana.
Ei voi kertoa että todellisuudessa suurimpana uhkana suomalaisille (nyt kun useampi äärioikeiston uhka-juttu on kirjoitettu) ovat aidosti fasistiset, suomalaisvastaiset hallituspuolueet ja kepulit.
Eli nämä jotka ovat lahjoittaneet suomalaisten rahoja sun muuta ties minne, jotka jatkuvasti suomalaisia alistavat kaikenmoisilla keinoilla lisätä työttömyyttä, kasvattaa leipäjonoja sekä asunnottomuutta.
Ne kehnontavat koulutusta ja jatkavat apartheidpolitiikkaa palveluissa sekä pakkoruotsia.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11207280
"Asunnottomuus kasvaa Helsingissä"
Veroja lisätään, velkaa otetaan yli maksukyvyn jotta saataisiin laiva nurin. Joten pitää keksiä "uhkaksi" tuollaisia - no mitä sitten olivatkaan kaljakasseineen ja niistä tehdä isoja juttuja sivuuttaen kokonaan oikeat ongelmat joita yhteiskunnassa on.
Kuvissa kun ei ollut lehdissä muuta kuin ovimies joka vähäsen näytti sille että olemuksellaan jo tiedottaa että tuohon tilaisuuteen ei kannata mennä sekä sisällä olijoista jotka olivat siis uutisten mukaan lukkojen takana odottamassa mahdollisia tapahtumia.
Vaikka olisivat harhaanjohtaneet hyväntahtoista ovimiestä, niin vallanpitäjien kannalta sillä ei ole merkitystä.
Quote from: JoKaGO on 02.02.2013, 22:02:50
Mutta missä on Jyväskylän kirjaston valvontakameran kertoma totuus, kysyn vaan, jälleen kerran? Miksi mennään satojen kilometrien päähän hakemaan jotain tarvaista ja lämsää töistään kesken työvuoron? Nyt tämä ei toimi!
Jospa sieltä ilmeni jotain mitä ei ole syytä julkaista.
Nämäkö olivat niitä "tunnistettuja" jotka töistä haettiin?
Quote from: M on 02.02.2013, 19:35:32
Quote from: Blanc73 on 02.02.2013, 18:46:04
Tässä nyt ei ole kyse Pallifacen vasemmistolaisuudesta vaan hänen kommenttinsa totaalisesta idioottimaisuudesta. Palliface ei ole vain vasemmalla oleva artisti, mikä pahinta, hän on omassa tekopyhyydessään täysin pihalla oleva artisti.
Minusta Paleface on yksinkertaisesti tyhmä & sivistymätön.
Johan se otetusta nimestäkin on johdettavissa... :facepalm:
Quote from: törö on 02.02.2013, 21:39:19
Quote from: JoKaGO on 02.02.2013, 21:29:06
Rikottiin olutpulloja oveen :o - Li Andersson
Li varmaan pelästyi, koska mieleen tulivat äärivassareiden tavaramerkiksi muodostuneet pulloiskut. Mitä jos tyjhät kaljapullot olivatkin uhkaus ja jossain vaiheessa silmille alkaa tulla Molotovin coctaileita?
Minä pidän aika terveenä merkkinä tuota, että ne kaljapullot oli muistettu tyhjentää.
10c tässä hävittiin, mutta tällä hinnalla saatiin..............ja paljon muuta................tällä tv kanavalla................nyt lompsa auki ja ostamaan................
Quote from: Mika.H on 02.02.2013, 11:42:55
Tuon äänitallenteen mukaanhan itse tappelu taisi kestää noin minuutin, joten saa nyt nähdä kuka tässä teki ja mitä.
Minkä äänitallenteen? Ketju on tosin pitkä, mutta kammallakaan perkaamalla en ole linkkiä mihinkään äänitallenteeseen löytänyt.
Quote from: Junes Lokka on 01.02.2013, 21:16:05
Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittely 30.1.2013 Jyväskylä (ääniraita) (http://www.youtube.com/watch?v=BaNzcp1JrOY)
Quote0:00:18 Äänite alkaa
0:08:55 Välikohtaus alkaa
0:09:50 Välikohtaus päättyy, yleisön reagointia tapahtuneeseen
0:10:50 Välikohtaukseen osallistunut tulee kertomaan tilanteesta
0:16:00 Luento jatkuu
0:54:15 Äänitteessä lyhyt tauko
1:05:15 Yleisön kysymykset
Lataa nauhoitus MP3-muodossa:
http://depositfiles.com/files/e6zylvfur
30.1. Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittelytilaisuus
Kirjasta ja sen teemoista puhumassa
Li Andersson ja Mikael Brunila.
Jyväskylän kaupunginkirjasto.
Pieni luentosali
30.1. klo 18 -19.30
Junesin linkkaus yllä.
Quote from: elven archer on 31.01.2013, 18:42:20
Quote from: Emo on 31.01.2013, 18:22:03
On tällä foorumilla kyllä poikkeuksellisen sovinnaista ja mielikuvituksetonta porukkaa! Mistähän keksin? Vihapuhelait... kukkuu kuuleeko kukaan?
En ymmärrä, mistä puhut (ja luultavasti et sinäkään tuossa kommentissasi).
Ja näinhän siinä sitten kävi:
http://yle.fi/uutiset/juho_eerola_kiistaa_kehottaneensa_soluttautumiseen/6475346
Parempi olisi ollut saada kerralla oikein, niin ei olisi tarvinnut selitellä jälkikäteen.
Jep, mutta näin pääsee tuplasti julkisuuteen... ;D (tähän se vihreä irvinaama olisi ollut paikallaan...)
Quote from: Red_Blue on 02.02.2013, 22:43:48
Quote from: Mika.H on 02.02.2013, 11:42:55
Tuon äänitallenteen mukaanhan itse tappelu taisi kestää noin minuutin, joten saa nyt nähdä kuka tässä teki ja mitä.
Minkä äänitallenteen? Ketju on tosin pitkä, mutta kammallakaan perkaamalla en ole linkkiä mihinkään äänitallenteeseen löytänyt.
Löytyy JuuTuubistakin.
http://www.youtube.com/watch?v=BaNzcp1JrOY (http://www.youtube.com/watch?v=BaNzcp1JrOY)
Kolme kaljapussimiestä(?) myllertää koko suomalaisen median ? (http://yle.fi/uutiset/oikeistoradikalismi_on_siirtynyt_netista_tekoihin/6477581)
"Oikeistoradikalismi on siirtynyt netistä tekoihin" !!
Koitetaanhan rauhoittua, ja tulkita tuota suomenkielellä.
Kolme jurpoa on siis yhteisvoimin onnistunut särkemään yhten (siis 1) kaljapullon, ja koko metiakenttä kieriskelee orkkujen vallassa ! :facepalm: :flowerhat: :flowerhat: :facepalm:
Ei tule Suomessa pulaa uutisista niin pitkään kuin kaljapulloja riittää...
Toimittajan ammatti vaikuttaakin aika haasteelliselta, miten päästää näppikseltään yhtään mitään mikä voisi vaikuttaa uutiselta.
Quote from: ämpee on 02.02.2013, 23:13:28
Kolme kaljapussimiestä(?) myllertää koko suomalaisen median ? (http://yle.fi/uutiset/oikeistoradikalismi_on_siirtynyt_netista_tekoihin/6477581)
"Oikeistoradikalismi on siirtynyt netistä tekoihin" !!
Koitetaanhan rauhoittua, ja tulkita tuota suomenkielellä.
Kolme jurpoa on siis yhteisvoimin onnistunut särkemään yhten (siis 1) kaljapullon, ja koko metiakenttä kieriskelee orkkujen vallassa ! :facepalm: :flowerhat: :flowerhat: :facepalm:
Ei tule Suomessa pulaa uutisista niin pitkään kuin kaljapulloja riittää...
Toimittajan ammatti vaikuttaakin aika haasteelliselta, miten päästää näppikseltään yhtään mitään mikä voisi vaikuttaa uutiselta.
Eikös siinä ollut joku puukotuskin, muistelen?
Quote from: ämpee on 02.02.2013, 23:13:28
Koitetaanhan rauhoittua, ja tulkita tuota suomenkielellä.
Kolme jurpoa on siis yhteisvoimin onnistunut särkemään yhten (siis 1) kaljapullon, ja koko metiakenttä kieriskelee orkkujen vallassa ! :facepalm: :flowerhat: :flowerhat: :facepalm:
Ei tule Suomessa pulaa uutisista niin pitkään kuin kaljapulloja riittää...
Toimittajan ammatti vaikuttaakin aika haasteelliselta, miten päästää näppikseltään yhtään mitään mikä voisi vaikuttaa uutiselta.
Jos joku rastapää kävisi sivaltamassa persua poliittisessa tilaisuudessa, niin veikkaisin että mikään median uutisointi ei riittäisi foorumin kitisijöille.
Quote from: Suvaitsija on 02.02.2013, 23:27:04
Quote from: ämpee on 02.02.2013, 23:13:28
Koitetaanhan rauhoittua, ja tulkita tuota suomenkielellä.
Kolme jurpoa on siis yhteisvoimin onnistunut särkemään yhten (siis 1) kaljapullon, ja koko metiakenttä kieriskelee orkkujen vallassa ! :facepalm: :flowerhat: :flowerhat: :facepalm:
Ei tule Suomessa pulaa uutisista niin pitkään kuin kaljapulloja riittää...
Toimittajan ammatti vaikuttaakin aika haasteelliselta, miten päästää näppikseltään yhtään mitään mikä voisi vaikuttaa uutiselta.
Jos joku rastapää kävisi sivaltamassa persua poliittisessa tilaisuudessa, niin veikkaisin että mikään median uutisointi ei riittäisi foorumin kitisijöille.
En tiedä mikä riittäisi mutta olen täysin varma että kuvailemastasi tapahtumasta ei uutisoitaisi missään.
Quote from: törö on 02.02.2013, 22:58:17
Quote from: Red_Blue on 02.02.2013, 22:43:48
Quote from: Mika.H on 02.02.2013, 11:42:55
Tuon äänitallenteen mukaanhan itse tappelu taisi kestää noin minuutin, joten saa nyt nähdä kuka tässä teki ja mitä.
Minkä äänitallenteen? Ketju on tosin pitkä, mutta kammallakaan perkaamalla en ole linkkiä mihinkään äänitallenteeseen löytänyt.
Löytyy JuuTuubistakin.
http://www.youtube.com/watch?v=BaNzcp1JrOY (http://www.youtube.com/watch?v=BaNzcp1JrOY)
Ihan reipasta vääntöähän siellä tuntui olevan.
Quote from: Takinravistaja on 02.02.2013, 23:24:26
Quote from: ämpee on 02.02.2013, 23:13:28
Kolme kaljapussimiestä(?) myllertää koko suomalaisen median ? (http://yle.fi/uutiset/oikeistoradikalismi_on_siirtynyt_netista_tekoihin/6477581)
"Oikeistoradikalismi on siirtynyt netistä tekoihin" !!
Koitetaanhan rauhoittua, ja tulkita tuota suomenkielellä.
Kolme jurpoa on siis yhteisvoimin onnistunut särkemään yhten (siis 1) kaljapullon, ja koko metiakenttä kieriskelee orkkujen vallassa ! :facepalm: :flowerhat: :flowerhat: :facepalm:
Ei tule Suomessa pulaa uutisista niin pitkään kuin kaljapulloja riittää...
Toimittajan ammatti vaikuttaakin aika haasteelliselta, miten päästää näppikseltään yhtään mitään mikä voisi vaikuttaa uutiselta.
Eikös siinä ollut joku puukotuskin, muistelen?
Normi kulmahousumeininkiä, mutta vissiin väärä genetiikka jonka pitäisi purkautua keittiössä, jossa näitä kulmahousuja ei juuri tapaa/tapeta.
Kamalan pahoillani, tuollainen pikku yksityiskohta unehtui kokonaan, vähän niinq tanskalaisen rähinän osapuolten poliittiset motiivit suorassa lähetyksessä...
Näitä sattuu, mutta jotkin muistetaan, toiset taas...
Kuuntelen tapauksen ääninauhaa. Aivan USKOMATONTA potaskaa.
Hupaisaa on Lil Andersonin höpötys. Hän luettelee pahoksuvin äänenpainoin islamkriitikoiden argumentteja mutta ei osoita yhtäkään argumenttia vääräksi.
Tähän tapaan:
"Äärisyöpänistit Suomessa"-kirjan julkaisutilaisuudesta:
"Syöpäfoobikot väittävät, että syöpä voi tuhota keuhkot, maksan, aivot. He sanovat, että syöpä tappaa lukemattomia ihmisiä vuosittain. Tälla lailla ajattelevia ihmisiä on Perussuomalaisissakin."
Quote from: samuliloov on 02.02.2013, 23:29:53
Quote from: Suvaitsija on 02.02.2013, 23:27:04
Quote from: ämpee on 02.02.2013, 23:13:28
Koitetaanhan rauhoittua, ja tulkita tuota suomenkielellä.
Kolme jurpoa on siis yhteisvoimin onnistunut särkemään yhten (siis 1) kaljapullon, ja koko metiakenttä kieriskelee orkkujen vallassa ! :facepalm: :flowerhat: :flowerhat: :facepalm:
Ei tule Suomessa pulaa uutisista niin pitkään kuin kaljapulloja riittää...
Toimittajan ammatti vaikuttaakin aika haasteelliselta, miten päästää näppikseltään yhtään mitään mikä voisi vaikuttaa uutiselta.
Jos joku rastapää kävisi sivaltamassa persua poliittisessa tilaisuudessa, niin veikkaisin että mikään median uutisointi ei riittäisi foorumin kitisijöille.
En tiedä mikä riittäisi mutta olen täysin varma että kuvailemastasi tapahtumasta ei uutisoitaisi missään.
Paitsi jos tapahtuman seurauksena olisi ns. "normi meininki", eli sivaltajaa tumpattaisiin turpaan oikein kunnolla, jolloin medialla olisi uhri.
Quote from: Arto Luukkainen on 02.02.2013, 23:44:40
Kuuntelen tapauksen ääninauhaa. Aivan USKOMATONTA potaskaa.
Älähän nyt viitsi, Homma^^^-foorumi mainittu, ja taatusti joku onneton jää taaskin totuuden koukkuun !!
Onhan meillä täällä vasemmisto-valanki, ja kaiketi jonkunlaista päästään vialla olevaa toistakin puolta, jota tosin moderaatio ansiokkaasti harventaa.
Viinipäissäni myönnän, että Li A on ns. hottis. Tämä siis ihan ns. inhimillistävänä tekijänä. En tarkoita kommentoida hänen fyysistä olemustaan sen enempää. Toisaalta myönnän ymmärtäväni tietyllä tasolla Matias Turkkilan lemmenelämää, jos huhuihin on uskomista. Peace, out. :P
Vasemmistoviha koituu vahingoksi Homman alkuperäiselle tavoitteelle. Muistaakseni se oli jotain muuta kuin kansallissosialistinen Suomi. Tässä viestiketjussa on taas kerran saatu juntattua Homma syvälle erilaisten oikeistolaisten marginaaliryhmien joukkoon. Maahanmuuton vähentäminen vaatii koko kansa tukea, siihen ei 1918-hengellä päästä. Jos on aidosti suomalaisuuden säilymisestä huolissaan, niin pitäisi ymmärtää, että suomalaisuus ei ole poliittinen tai uskonnollinen ideologia.
Quote from: ekto on 02.02.2013, 19:53:02
Onko tilanne nyt se että kolme siviiliä on estänyt kolmea muuta kulkemasta ja tästä syntyi tappelu? Molemmilla osapuolilla oli kättäpidempää mukana vaikka kenelläkään ei ollut yhteiskunnan suostumusta niiden käyttöön? Kaikki haastatteluja antaneet edustavat vasemmistoa, poliisia lukuunottamatta?
Miten täällä on jäänyt huomiotta kansanedustaja Eerolan radiohaastattelu ( Yle Suomi, pari päivää sitten)
Leimasi koko kohun kirjamainokseksi.
Quote from: Takinravistaja on 03.02.2013, 00:01:44
Kyllä Finnish Decenfe League tietää. Nämä ihmiset ottavat vaikka puukoniskun selkäänsä mainostaakseen kirjaansa.
Ennen kaikkea jonkun toisen selkään.
Quote from: Elcric12 on 02.02.2013, 23:57:22
***
Hämmentävän heikkolaatuinen ja melko mauton photoshoppaus.
Koivulaakso on osallistunut väkivaltaisiin mellakoihin Suomen rajojenkin ulkopuolella. Ei se niin kaukaa haettu ole, siis.
Paljon pitää viiniä juoda, että hottista tuosta saa. ;D
Quote from: Elcric12 on 03.02.2013, 00:08:47
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 00:06:04
Miksi näistä ei puhuta?
Ketään ei kiinnosta?
Kyllä minua ainakin kiinnostaa, miksi Dan Koivulaakson piti osallistua Århusin mellakoihin ja hänen kytköksensä mm. Oulun kaasuiskuihin!
Quote from: Mika R. on 02.02.2013, 22:01:07
Eihän nyt aatetoveria haasteta oikeuteen. Tosin kommari pettää aina...
Minä ajattelen asiaa ensin uhrin kannalta. Uhrin ei pidä missään tapauksessa hyväksyä mitään sopimusta tai paperia mitä Andesrrson ehdottaa tai toverinsa painostavat. Hän on tyypillinen työsujelurikoksen uhri joka on lain mukaan oikeutettu hakemaan korvauksia vammautumisesta tilaisuuden turvallisuuden laiminlyöneeltä järjestäjältä.
Näissä rikoksissa on hyvin tyypillistä että kommunisti, korporaatiosta tai puolueesta, jättää uhrin jonka työpanosta on hyödyntänyt . Sen jälkeen kun vahinko on tahpahtunut kommunistijohtaja välttelee ja väistelee vastuuta. Käy hurjaan syyttelyyn peittääkseen omat jälkensä. Tämä on aivan identtinen malli monikulttuuriyritysten huijarijohtajien kanssa kun näitä yritetään saada vastuuseen esim työsuojelurikoksista sekä laiminlyönneistä.
Uhrin ei missään nimessä pidä kuvitella että näiltä hörhöiltä jotka tekivät rikoksen, löytyisi rahaa. Ei löydy. Valtionkonttorikaan ei maksa kuin osia vaikka toverit näin väittäisivät. Joten uhrin kannattaa ehdottomasti vetää tilaisuuden vastaava järjestäjä, (tässä tapauksessa se voi olla Li Andersson) vastuuseen. Hänen korvauksen saamisensa on huomattavasti varmempaa kuin käräjöimällä kaljahörhöjen kanssa ja tämän jälkeen tappelemalla valtionkonttorin kanssa.
Toivottavasti puukoniskun saanut miettii mikä oikeasti on tärkeää ja muistaa puolustaa itseään myös periaatteelisia riistäjiä vastaan. Vasemmiston vaatimat työsuojelulait koskevat myös vasemmistolaisia "keikkajärjestäjiä" mitä kansainvälistä pelleoikeutta höpisevä vasemmisto ei edes tunne saati monikulttuurihuumassaan tunnusta.
Quote from: MW on 03.02.2013, 00:09:48
Quote from: Elcric12 on 02.02.2013, 23:57:22
***
Hämmentävän heikkolaatuinen ja melko mauton photoshoppaus.
Koivulaakso on osallistunut väkivaltaisiin mellakoihin Suomen rajojenkin ulkopuolella. Ei se niin kaukaa haettu ole, siis.
No kiinnostutaanpa.
Tarkenna "on osallistunut". Jos ei ole itse väkivaltaisesti mellakoinut, provonnut mellakointia tms. niin en näe miksi mielenosoitukseen osallistumisesta pitäisi pillastua (riippuen toki mielensosituksen tarkoituksesta jne.). Muuten menee hankalaksi, jos ei voi osallistua lailliseen mielenosoitukseen, koska pelkona on aina, että jotkut ääliöt alkaa mellakoimaan.
Quote from: Mika R. on 03.02.2013, 00:10:29
Paljon pitää viiniä juoda, että hottista tuosta saa. ;D
Jotkut syttyvät noille roikkuville silmille, ja rasvaiselle tukalle? Tosin epäilen sotkuisen kampauksen olevan hiuskiinteellä toteutettu prole-look lavastus. Työssä tuon mimmin otsalle ei lie hiki koskaan kihonnut.
Quote from: Elcric12 on 03.02.2013, 00:16:08
Quote from: MW on 03.02.2013, 00:09:48
Quote from: Elcric12 on 02.02.2013, 23:57:22
***
Hämmentävän heikkolaatuinen ja melko mauton photoshoppaus.
Koivulaakso on osallistunut väkivaltaisiin mellakoihin Suomen rajojenkin ulkopuolella. Ei se niin kaukaa haettu ole, siis.
No kiinnostutaanpa.
Tarkenna "on osallistunut". Jos ei ole itse väkivaltaisesti mellakoinut, provonnut mellakointia tms. niin en näe miksi mielenosoitukseen osallistumisesta pitäisi pillastua (riippuen toki mielensosituksen tarkoituksesta jne.). Muuten menee hankalaksi, jos ei voi osallistua lailliseen mielenosoitukseen, koska pelkona on aina, että jotkut ääliöt alkaa mellakoimaan.
Tampere Pride 2012 tapahtumassa Dan oli agitoimassa ja ohjaamassa väkivaltaista vasemmistoanarkistijengiä joka hyökkäsi FDL:n edustajien kimppuun. FDL oli saapunut paikalle järjestäjän kutsumana ja puhumaan homoseksuaalinen ihmisarvosta islamilaisissa maissa. Dan ja hänen vasemmistofasistinen vajakkijenginsä ottivat vallan omiin käsiinsä ja monopolisoivat seksuaalivähemmistöpopulismin väkivaltahumalaisten vasemmistonuorten yksinoikeudeksi.
Quote from: Mika R. on 03.02.2013, 00:10:29
Paljon pitää viiniä juoda, että hottista tuosta saa. ;D
Aperte mala cum est mulier, tum demum est bona. ;D
Quote from: Elcric12 on 03.02.2013, 00:16:08
Quote from: MW on 03.02.2013, 00:09:48
Quote from: Elcric12 on 02.02.2013, 23:57:22
***
Hämmentävän heikkolaatuinen ja melko mauton photoshoppaus.
Koivulaakso on osallistunut väkivaltaisiin mellakoihin Suomen rajojenkin ulkopuolella. Ei se niin kaukaa haettu ole, siis.
No kiinnostutaanpa.
Tarkenna "on osallistunut". Jos ei ole itse väkivaltaisesti mellakoinut, provonnut mellakointia tms. niin en näe miksi mielenosoitukseen osallistumisesta pitäisi pillastua (riippuen toki mielensosituksen tarkoituksesta jne.). Muuten menee hankalaksi, jos ei voi osallistua lailliseen mielenosoitukseen, koska pelkona on aina, että jotkut ääliöt alkaa mellakoimaan.
Århus. Älä jaksa nillittää. Aatustakin oli tosi kiva osallistua sinänsä lailliseen kristalliyöhön, mutta sitten jotkut ääliöt alkoivat mellakoimaan.
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 00:18:13
Quote from: Elcric12 on 03.02.2013, 00:16:08
Quote from: MW on 03.02.2013, 00:09:48
Quote from: Elcric12 on 02.02.2013, 23:57:22
***
Hämmentävän heikkolaatuinen ja melko mauton photoshoppaus.
Koivulaakso on osallistunut väkivaltaisiin mellakoihin Suomen rajojenkin ulkopuolella. Ei se niin kaukaa haettu ole, siis.
No kiinnostutaanpa.
Tarkenna "on osallistunut". Jos ei ole itse väkivaltaisesti mellakoinut, provonnut mellakointia tms. niin en näe miksi mielenosoitukseen osallistumisesta pitäisi pillastua (riippuen toki mielensosituksen tarkoituksesta jne.). Muuten menee hankalaksi, jos ei voi osallistua lailliseen mielenosoitukseen, koska pelkona on aina, että jotkut ääliöt alkaa mellakoimaan.
Tampere Pride 2012 tapahtumassa Dan oli agitoimassa ja ohjaamassa väkivaltaista vasemmistoanarkistijengiä joka hyökkäsi FDL:n edustajien kimppuun. FDL oli saapunut paikalle järjestäjän kutsumana ja puhumaan homoseksuaalinen ihmisarvosta islamilaisissa maissa. Dan ja hänen vasemmistofasistinen vajakkijenginsä ottivat vallan omiin käsiinsä ja monopolisoivat seksuaalivähemmistöpopulismin väkivaltahumalaisten vasemmistonuorten yksinoikeudeksi.
Oletan, että tuo oli sieltä FDL:n sivuilta. Miksi tuo riittää todistukseksi, jos Li Anderssonin ja muiden "äärivassujen" lausunnot ja silminnäkijähavainnot ei ilmeisesti täällä monille todista mitään esim. tästä ketjun aiheen välikohtauksesta? Puolueettomampaa lähdettä, siis.
Quote from: Elcric12 on 03.02.2013, 00:22:55
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 00:18:13
Quote from: Elcric12 on 03.02.2013, 00:16:08
Quote from: MW on 03.02.2013, 00:09:48
Quote from: Elcric12 on 02.02.2013, 23:57:22
***
Hämmentävän heikkolaatuinen ja melko mauton photoshoppaus.
Koivulaakso on osallistunut väkivaltaisiin mellakoihin Suomen rajojenkin ulkopuolella. Ei se niin kaukaa haettu ole, siis.
No kiinnostutaanpa.
Tarkenna "on osallistunut". Jos ei ole itse väkivaltaisesti mellakoinut, provonnut mellakointia tms. niin en näe miksi mielenosoitukseen osallistumisesta pitäisi pillastua (riippuen toki mielensosituksen tarkoituksesta jne.). Muuten menee hankalaksi, jos ei voi osallistua lailliseen mielenosoitukseen, koska pelkona on aina, että jotkut ääliöt alkaa mellakoimaan.
Tampere Pride 2012 tapahtumassa Dan oli agitoimassa ja ohjaamassa väkivaltaista vasemmistoanarkistijengiä joka hyökkäsi FDL:n edustajien kimppuun. FDL oli saapunut paikalle järjestäjän kutsumana ja puhumaan homoseksuaalinen ihmisarvosta islamilaisissa maissa. Dan ja hänen vasemmistofasistinen vajakkijenginsä ottivat vallan omiin käsiinsä ja monopolisoivat seksuaalivähemmistöpopulismin väkivaltahumalaisten vasemmistonuorten yksinoikeudeksi.
Oletan, että tuo oli sieltä FDL:n sivuilta. Miksi tuo riittää todistukseksi, jos Li Anderssonin ja muiden "äärivassujen" lausunnot ja silminnäkijähavainnot ei ilmeisesti täällä monille todista mitään esim. tästä ketjun aiheen välikohtauksesta? Puolueettomampaa lähdettä, siis.
Koska tapahtumasta on videokuvaa.
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 00:24:01
Quote from: Elcric12 on 03.02.2013, 00:22:55
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 00:18:13
Quote from: Elcric12 on 03.02.2013, 00:16:08
Quote from: MW on 03.02.2013, 00:09:48
Quote from: Elcric12 on 02.02.2013, 23:57:22
***
Hämmentävän heikkolaatuinen ja melko mauton photoshoppaus.
Koivulaakso on osallistunut väkivaltaisiin mellakoihin Suomen rajojenkin ulkopuolella. Ei se niin kaukaa haettu ole, siis.
No kiinnostutaanpa.
Tarkenna "on osallistunut". Jos ei ole itse väkivaltaisesti mellakoinut, provonnut mellakointia tms. niin en näe miksi mielenosoitukseen osallistumisesta pitäisi pillastua (riippuen toki mielensosituksen tarkoituksesta jne.). Muuten menee hankalaksi, jos ei voi osallistua lailliseen mielenosoitukseen, koska pelkona on aina, että jotkut ääliöt alkaa mellakoimaan.
Tampere Pride 2012 tapahtumassa Dan oli agitoimassa ja ohjaamassa väkivaltaista vasemmistoanarkistijengiä joka hyökkäsi FDL:n edustajien kimppuun. FDL oli saapunut paikalle järjestäjän kutsumana ja puhumaan homoseksuaalinen ihmisarvosta islamilaisissa maissa. Dan ja hänen vasemmistofasistinen vajakkijenginsä ottivat vallan omiin käsiinsä ja monopolisoivat seksuaalivähemmistöpopulismin väkivaltahumalaisten vasemmistonuorten yksinoikeudeksi.
Oletan, että tuo oli sieltä FDL:n sivuilta. Miksi tuo riittää todistukseksi, jos Li Anderssonin ja muiden "äärivassujen" lausunnot ja silminnäkijähavainnot ei ilmeisesti täällä monille todista mitään esim. tästä ketjun aiheen välikohtauksesta? Puolueettomampaa lähdettä, siis.
Koska tapahtumasta on videokuvaa.
Missä siis viipyy syyte ja tuomio, vai olenko missannut jotain?
Quote from: Elcric12 on 03.02.2013, 00:26:43
Missä siis viipyy syyte ja tuomio, vai olenko missannut jotain?
Minkäs teet, kun meillä on tällainen oikeuslaitos kun on.
http://www.youtube.com/watch?v=il2Q6tF2m4U&t=180
Siinä sun sankaris kohdassa 3.02
Ihme vänkääjä, eiköhän se ole kaikille selvä, että Dan Koivulaakso on valehteleva ja väkivaltaa ihannoiva tyyppi. Ja niin on Li Anderssonkin.
ps. opi quottamaan kuten ihmiset.
Quote from: siviilitarkkailija on 03.02.2013, 00:15:27
Minä ajattelen asiaa ensin uhrin kannalta. Uhrin ei pidä missään tapauksessa hyväksyä mitään sopimusta tai paperia mitä Andesrrson ehdottaa tai toverinsa painostavat. Hän on tyypillinen työsujelurikoksen uhri joka on lain mukaan oikeutettu hakemaan korvauksia vammautumisesta tilaisuuden turvallisuuden laiminlyöneeltä järjestäjältä.
Näissä rikoksissa on hyvin tyypillistä että kommunisti, korporaatiosta tai puolueesta, jättää uhrin jonka työpanosta on hyödyntänyt . Sen jälkeen kun vahinko on tahpahtunut kommunistijohtaja välttelee ja väistelee vastuuta. Käy hurjaan syyttelyyn peittääkseen omat jälkensä. Tämä on aivan identtinen malli monikulttuuriyritysten huijarijohtajien kanssa kun näitä yritetään saada vastuuseen esim työsuojelurikoksista sekä laiminlyönneistä.
Uhrin ei missään nimessä pidä kuvitella että näiltä hörhöiltä jotka tekivät rikoksen, löytyisi rahaa. Ei löydy. Valtionkonttorikaan ei maksa kuin osia vaikka toverit näin väittäisivät. Joten uhrin kannattaa ehdottomasti vetää tilaisuuden vastaava järjestäjä, (tässä tapauksessa se voi olla Li Andersson) vastuuseen. Hänen korvauksen saamisensa on huomattavasti varmempaa kuin käräjöimällä kaljahörhöjen kanssa ja tämän jälkeen tappelemalla valtionkonttorin kanssa.
Toivottavasti puukoniskun saanut miettii mikä oikeasti on tärkeää ja muistaa puolustaa itseään myös periaatteelisia riistäjiä vastaan. Vasemmiston vaatimat työsuojelulait koskevat myös vasemmistolaisia "keikkajärjestäjiä" mitä kansainvälistä pelleoikeutta höpisevä vasemmisto ei edes tunne saati monikulttuurihuumassaan tunnusta.
Tuotanin, onko korvausvelvollinen tapahtuman järjestäjä joka ilmeisesti vuokrannut tilan (jollei se ole ilmainen) vaiko tilan omistaja?
Nämähän sanoivat ilmoittaneensa, uutisten mukaan, että saattaa tulla häiriötä. Kirjasto eli kaupunki ei kuitenkaan ilmeisesti silti peruuttanut tilaisuutta kuten olisi syytä ollut, vaan tilaisuus pidettiin.
Viranomaisten olisi syytä sulkea tuollaiset paikat jotka eivät osaa järjestystä ylläpitää vaan päästävät mellakoimaan ties mitä väkeä, oli ne sitten ravinteleita taikka kirjastoja. Eihän ne niin tee, eli toi oli vaan mielipide, mutta pitäisi turvallisuus laittaa korkeammalle merkitykselle kuin mitä on.
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 00:28:57
Quote from: Elcric12 on 03.02.2013, 00:26:43
Missä siis viipyy syyte ja tuomio, vai olenko missannut jotain?
Minkäs teet, kun meillä on tällainen oikeuslaitos kun on.
http://www.youtube.com/watch?v=il2Q6tF2m4U&t=180
Siinä sun sankaris kohdassa 3.02
Ihme vänkääjä, eiköhän se ole kaikille selvä, että Dan Koivulaakso on valehteleva ja väkivaltaa ihannoiva paskakasa. Ja niin on Li Anderssonkin.
ps. opi quottamaan kuten ihmiset.
Jos oli tuo violettipaitainen kaljupää joka vilahti, niin tuon videomateriaalin perusteella toiminta oli kaikkea muuta kuin noiden huligaanien agitoimista ja johtamista.
Quote from: Elcric12 on 03.02.2013, 00:38:24
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 00:28:57
Quote from: Elcric12 on 03.02.2013, 00:26:43
Missä siis viipyy syyte ja tuomio, vai olenko missannut jotain?
Minkäs teet, kun meillä on tällainen oikeuslaitos kun on.
http://www.youtube.com/watch?v=il2Q6tF2m4U&t=180
Siinä sun sankaris kohdassa 3.02
Ihme vänkääjä, eiköhän se ole kaikille selvä, että Dan Koivulaakso on valehteleva ja väkivaltaa ihannoiva paskakasa. Ja niin on Li Anderssonkin.
ps. opi quottamaan kuten ihmiset.
Jos oli tuo violettipaitainen kaljupää joka vilahti, niin tuon videomateriaalin perusteella toiminta oli kaikkea muuta kuin noiden huligaanien agitoimista ja johtamista.
Niinpä tietenkin. Mitä muuten Däni teki Århusissa? Ei ollut ainakaan kuuntelemassa puhetta.
Minusta tässä tapahtumassa järjestäjä, etenkin jos ja kun on ollut tietoinen väkivallan kohonneesta uhasta niin että on tilannut paikalle aseistautuneita henkilöitä (eikä poliisia), on vastuussa syntyneistä vammoista. Kirjaston virhe oli sallia moinen tilaisuus mutta he tuskin olivat tietoisia mitä järjestäjät olivat tekemässä. He eivät ole vastuussa elleivät ole olleet tietoisia aseistauneen joukon tulosta.
aseistautuneiden ja lainvastaisesti järjestyksenvalvontaa suorittaneiden henkilöiden paikallekutsuminen kertoo ja tietoisesta työturvallisuuden ja järjestäjävelvollisuuksien laiminlyönnistä. Li Andersson on opiskellut lakia yliopistossa ja on kirjoittanut kirjan joten kyllä hänen on täytynyt tietää mitä on tekemässä ja vasemmistopoliitikkona jättänyt tekemättä.
http://www.youtube.com/watch?v=il2Q6tF2m4U
En ole nähnyt vasemmiston tuomitsevan tuota käyttäytymistä. En ole nähnyt huolta sananvapauden loukkaamisesta. Sen sijaan olen nähnyt monen vasemmistolaisen kiittelevän tuota aggressiivista, vihamielistä joukkovoimalla tapahtunutta ihmisten ahdistamista pois mielenosoituksesta.
Sen takia en osaa suhtautua kovin vakavalla naamalla nyt vasemmiston "aktivistisemman" siiven ilmaisemaan huoleen sananvapaudesta. Se varmaan johtuu siitä, että en ole opiskellut tiedotusoppia Tampereen yliopistossa YLE:n toimittajien tapaan.
Ei täällä nyt oikeasti voida puolustella Suomen vastarintaliikkeen puukoin ja pulloin varustautunutta lynkkausryhmää.
On totta että kirja ja sen kirjoittajat herättävät vähemmän mukavia ajatusyhtymiä sanoineen ja tekoineen.
Mutta onko joku nyt oikeasti sitä mieltä että tämä "SVL-kuolemanpartio" oli menossa puolustuspuhetta pitämään?
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 00:28:57
Varsin rauhallisen oloista porukkaa. Ainakin yhdellä on metalliputki kädessä. Sillä, joka oli uhkaillut ampumisella. Rauhalliseen otteeseen kuuluu myös erinäisillä esineillä heitteleminen ja muu provoaminen vaikka "vastapuoli" on rauhallinen eikä lähde leikkiin mukaan.
Jännästi anarkomarkot ylpeänä hehkuttavat miten saivat muutaman rassistin pois tapahtumasta käyttämällä joukkovoimaa ja väkivallan uhkaa. Tämänhän piti olla niitten patrioottien toimintatapa. Todellista kaksinaismoralismia, mutta tämähän on meille tuttua.
Quote from: Pulveri on 03.02.2013, 00:53:40
Ei täällä nyt oikeasti voida puolustella Suomen vastarintaliikkeen puukoin ja pulloin varustautunutta lynkkausryhmää.
On totta että kirja ja sen kirjoittajat herättävät vähemmän mukavia ajatusyhtymiä sanoineen ja tekoineen.
Mutta onko joku nyt oikeasti sitä mieltä että tämä "SVL-kuolemanpartio" oli menossa puolustuspuhetta pitämään?
Jos nyt kuitenkin odotellaan, että poliisi kertoo ketkä siinä porukassa oli riehumassa. En pidä äärivasureiden sanaa yhtään uusnassejen sanaa uskottavampana. Varmasti osottivat juuri lempivihollisiaan paikanpäälle, joten vasuritappelijan tunnistus svl-juipista ei ole ihan niin itsestään selvä totuus.
Quote from: Elcric12 on 02.02.2013, 14:36:12
En tiedä mitä tarkoitat. Että vaikkapa Ylellä tai maikkarilla olisi velvollisuus julkaista kaikkien ihmisten julkasemat kaikki lausunnot ja mainokset, jotta eivät rikkoisi sananvapautta?
Ylen pitäisi olla tasapuolinen. Tämä toteamus ei liity mitenkään sananvapauteen. Tämä toteamus liittyy siihen, että minä olen Ylen omistaja ja rahoittaja (no, yksi niistä) ja minulla on siksi oikeus (hyvin pieni oikeus, mutta oikeus kuitenkin) sanella, mitä Yle julkaisee.
Maikkariin tämä ei liity mitenkään, sillä en ole sen omistaja enkä rahoittaja.
Äärioikeisto,,, äärivasurit asetelmasta, kun olet vanha, niin haluatko maata sängyssä ne (pas*at) housussa 20 min vai 2 tuntia? Että se siitä puukotuksesta, tms... Olisi varmaan järkevä mennä jo asiassa eteenpäin.
Quote from: Pulveri on 03.02.2013, 00:53:40
Ei täällä nyt oikeasti voida puolustella Suomen vastarintaliikkeen puukoin ja pulloin varustautunutta lynkkausryhmää.
On totta että kirja ja sen kirjoittajat herättävät vähemmän mukavia ajatusyhtymiä sanoineen ja tekoineen.
Mutta onko joku nyt oikeasti sitä mieltä että tämä "SVL-kuolemanpartio" oli menossa puolustuspuhetta pitämään?
Kuka täällä on puolustellut tuota väkivaltaa? Järkiään kaikki ovat tuominneet riehumisen. Se mitä täällä on spekuloitu on se, että mitä Jyväskylässä oikeasti tapahtui. En pitäisi minään ihmeenä, että anarkomarkot ovat provosoineet / käyneet ensin päälle ja sen jälkeen on kiljuskineillä mennyt ylireagoinnin puolelle.
Quote from: Pulveri on 03.02.2013, 00:53:40
Ei täällä nyt oikeasti voida puolustella Suomen vastarintaliikkeen puukoin ja pulloin varustautunutta lynkkausryhmää.
Määrittele täällä ja oikeasti. Viittaatko jonkinlaiseen yleiseen mielipiteeseen vai yksittäisten ihmisten sanomisiin? Internetissä on ihmisiä laidasta laitaan, joten minä en hämmästy, vaikka missä sanottaisiin vaikka mitä.
Quote
On totta että kirja ja sen kirjoittajat herättävät vähemmän mukavia ajatusyhtymiä sanoineen ja tekoineen.
Mutta onko joku nyt oikeasti sitä mieltä että tämä "SVL-kuolemanpartio" oli menossa puolustuspuhetta pitämään?
Varmasti joku on. Olisi epätodennäköistä, ettei olisi. Yleensä otettaessa riittävän suuri otos löydetään kaikki kuviteltavissa olevat mielipiteet ja myös sellaisia, joita ei osannut edes kuvitella. Mutta onko sillä sitten jotain merkitystä?
Quote from: Suomitalon renki on 03.02.2013, 00:58:14
Äärioikeisto,,, äärivasurit asetelmasta, kun olet vanha, niin haluatko maata sängyssä ne (pas*at) housussa 20 min vai 2 tuntia? Että se siitä puukotuksesta, tms... Olisi varmaan järkevä mennä jo asiassa eteenpäin.
Olisi joo, tyhjänpäiväinen tapaus ja joka päivä on tärkeämpiäkin asioita. Mutta kun mm. media ei mene eteenpäin, me kuulemme tästä vielä ainakin kuukauden päivät monenlaista jeesustelua. Aika vaikea se on meidänkään sitten vain olla suu supussa. Varsinkin kun tämäkin on maahanmuuttokriittisten, homman^^^ ja perussuomalaisten vika kuitenkin median mielestä.
Quote from: Aeon on 03.02.2013, 01:00:00
Quote from: Pulveri on 03.02.2013, 00:53:40
Ei täällä nyt oikeasti voida puolustella Suomen vastarintaliikkeen puukoin ja pulloin varustautunutta lynkkausryhmää.
On totta että kirja ja sen kirjoittajat herättävät vähemmän mukavia ajatusyhtymiä sanoineen ja tekoineen.
Mutta onko joku nyt oikeasti sitä mieltä että tämä "SVL-kuolemanpartio" oli menossa puolustuspuhetta pitämään?
Kuka täällä on puolustellut tuota väkivaltaa? Järkiään kaikki ovat tuominneet riehumisen. Se mitä täällä on spekuloitu on se, että mitä Jyväskylässä oikeasti tapahtui. En pitäisi minään ihmeenä, että anarkomarkot ovat provosoineet / käyneet ensin päälle ja sen jälkeen on kiljuskineillä mennyt ylireagoinnin puolelle.
No siviiilitarkkailija nyt ainakin vierittää avoimesti syytä vassareiden niskaan.
Quote from: Pulveri on 03.02.2013, 01:07:47
Quote from: Aeon on 03.02.2013, 01:00:00
Quote from: Pulveri on 03.02.2013, 00:53:40
Ei täällä nyt oikeasti voida puolustella Suomen vastarintaliikkeen puukoin ja pulloin varustautunutta lynkkausryhmää.
On totta että kirja ja sen kirjoittajat herättävät vähemmän mukavia ajatusyhtymiä sanoineen ja tekoineen.
Mutta onko joku nyt oikeasti sitä mieltä että tämä "SVL-kuolemanpartio" oli menossa puolustuspuhetta pitämään?
Kuka täällä on puolustellut tuota väkivaltaa? Järkiään kaikki ovat tuominneet riehumisen. Se mitä täällä on spekuloitu on se, että mitä Jyväskylässä oikeasti tapahtui. En pitäisi minään ihmeenä, että anarkomarkot ovat provosoineet / käyneet ensin päälle ja sen jälkeen on kiljuskineillä mennyt ylireagoinnin puolelle.
No siviiilitarkkailija nyt ainakin vierittää avoimesti syytä vassareiden niskaan.
Kysytäänpä näin...
Onko täällä joku esimerkiksi sitä mieltä, että puukottajaa ei pitäisi tuomita oikeudessa?
Quote from: b_kansalainen on 03.02.2013, 00:03:13
Vasemmistoviha koituu vahingoksi Homman alkuperäiselle tavoitteelle. Muistaakseni se oli jotain muuta kuin kansallissosialistinen Suomi. Tässä viestiketjussa on taas kerran saatu juntattua Homma syvälle erilaisten oikeistolaisten marginaaliryhmien joukkoon. Maahanmuuton vähentäminen vaatii koko kansa tukea, siihen ei 1918-hengellä päästä. Jos on aidosti suomalaisuuden säilymisestä huolissaan, niin pitäisi ymmärtää, että suomalaisuus ei ole poliittinen tai uskonnollinen ideologia.
Jep, mutta Homma^^^ ei suju ryppy otsassa ja kokonaan illman huumoria.
Sanotaan näinkin, "köyhyys ei ole mikään huvi, vaikka se välillä vähän naurattaakin", joten miksi Hommankaan pitäisi joku perhanan kirkonmeno olla ?
Täällä on käsittääkseni kaikenlaisia mielipiteitä, eikä yksikään niistä leimaa Hommaa, kaikki ne yhdessä antavat Hommalle sen värin mikä täällä kuuluukin olla.
Quote from: Aeon on 03.02.2013, 01:00:00
Quote from: Pulveri on 03.02.2013, 00:53:40
Ei täällä nyt oikeasti voida puolustella Suomen vastarintaliikkeen puukoin ja pulloin varustautunutta lynkkausryhmää.
On totta että kirja ja sen kirjoittajat herättävät vähemmän mukavia ajatusyhtymiä sanoineen ja tekoineen.
Mutta onko joku nyt oikeasti sitä mieltä että tämä "SVL-kuolemanpartio" oli menossa puolustuspuhetta pitämään?
Kuka täällä on puolustellut tuota väkivaltaa? Järkiään kaikki ovat tuominneet riehumisen. Se mitä täällä on spekuloitu on se, että mitä Jyväskylässä oikeasti tapahtui. En pitäisi minään ihmeenä, että anarkomarkot ovat provosoineet / käyneet ensin päälle ja sen jälkeen on kiljuskineillä mennyt ylireagoinnin puolelle.
Siellä otti yhteen ne kaksi poliittista liikettämme, jotka eivät ole tuominneet omiensa harjoittamaa poliittista väkivaltaa vaan päin vastoin ihannoivat sitä, mutta tuomitsevat kuitenkin muiden harjoittaman poliittisen väkivallan ja ryhtyvät näyttävästi marttyyreiksi jos sitä kohdistuu heihin, jopa siinä tapauksessa että sitä olisi suorastaan kerjätty.
En tuomitse sitä, sillä minun puolestani nämä uhoavat
paskamaastohousut voivat vaikka hakata toisiaan metrisillä lyijyputkilla päähän kunhan eivät aiheuta haittaa muille, mutta kannatan kuitenkin erittäin korkeaa rangaistustasoa sivullisiin kohdistuvasta poliittisesta väkivallasta.
Kannatan myös haulikon tapaisien kodinpuolustusvälineiden suhteellisen vapaata saantia siltä varalta, että nämä poliittiset liikkeet kasvattavat kannatustaan niin paljon, että kykenevät aiheuttamaan yleistä turvattomuutta, sillä sen ne siinä tapauksessa kuitenkin tekevät.
Oami tuossa pistikin hyvän.
Tapahtuman järjestäjällä on tietenkin vastuu tapahtuman turvallisuudesta. Puukottajalla taas on vastuu omista teoistaan ja toivottavasti joutuu siitä tuomarin eteen. Tämä on vähän samanlainen juttu kuin se, että ravintolan henkilökunnalla on vastuu siitä ettei kukaan asiakas juo itseään myrkytystilaan. Tai käy riehumaan ja vahingoita muita.
Elävään elämään mahtuu rumia ihmisiä ja vääriä mielipiteitä, ns suvaitsevaisten maailmaan ei mahdu kuin kauniita ja oikeita.
Vihervasemmistolaisen roskamedian käytös ja helppo manipuloitavuus tekevät pikkuasioista isoja juttuja että isot jutut menisivät huomaamattomina pikkuasioina. Siksi rikokset kannattaa tutkia pohjamutia myöten ja varsinkin silloin kuin vihervasemmistolaisen roskamedian edustaja ensin kiljuu ihmisiä tuomitsemaan tietämättä ja myöhemmin unohtamaan ja olemaan tuomitsematta kun tapaus ei ollutkaan sitä mitä propaganda vaati vaan jotain ihan muuta.
Minä en keksinyt työnantajalle ja vastaavalle järjestäjälle kuuluvia vastuita, ne on keksinyt vasemmistolaiset ja työväen oikeuksia puolustaneet kansanedustajat. Se että painottaa tätä ei tarkoita sitä että vähättelisi itse puukottajan tekoa. Asioissa ja uhrin edun varmistamisessa on tärkeää ymmärtää marssijärjestys ja tieto siitä missä järjestyksessä ja keneltä käy korvauksia hakemaan.
Quote from: Aeon on 03.02.2013, 01:00:00
Quote from: Pulveri on 03.02.2013, 00:53:40
Ei täällä nyt oikeasti voida puolustella Suomen vastarintaliikkeen puukoin ja pulloin varustautunutta lynkkausryhmää.
On totta että kirja ja sen kirjoittajat herättävät vähemmän mukavia ajatusyhtymiä sanoineen ja tekoineen.
Mutta onko joku nyt oikeasti sitä mieltä että tämä "SVL-kuolemanpartio" oli menossa puolustuspuhetta pitämään?
Kuka täällä on puolustellut tuota väkivaltaa? Järkiään kaikki ovat tuominneet riehumisen. Se mitä täällä on spekuloitu on se, että mitä Jyväskylässä oikeasti tapahtui. En pitäisi minään ihmeenä, että anarkomarkot ovat provosoineet / käyneet ensin päälle ja sen jälkeen on kiljuskineillä mennyt ylireagoinnin puolelle.
Paitsi että typeryyksissään kanniskelevat sitä puukkoa/veistä mukanaan, se tässä on aivan anteeksiantamatonta.
Tuosta typeryydestä pitää myöntää kunnon palkinto.
Quote from: Aeon on 03.02.2013, 01:14:46
Oami tuossa pistikin hyvän.
Tapahtuman järjestäjällä on tietenkin vastuu tapahtuman turvallisuudesta. Puukottajalla taas on vastuu omista teoistaan ja toivottavasti joutuu siitä tuomarin eteen. Tämä on vähän samanlainen juttu kuin se, että ravintolan henkilökunnalla on vastuu siitä ettei kukaan asiakas juo itseään myrkytystilaan. Tai käy riehumaan ja vahingoita muita.
Eli tapahtuman järjestäjä on vastuussa siitä, että on päästänyt viattomia myrkytystilaan. Hyväksyn tulkintasi.
Quote from: ämpee on 03.02.2013, 01:18:54
Paitsi että typeryyksissään kanniskelevat sitä puukkoa/veistä mukanaan, se tässä on aivan anteeksiantamatonta.
Tuosta typeryydestä pitää myöntää kunnon palkinto.
Ei veitsissä ole mitään pahaa, mutta niiden väärinkäytössä on eikä se kieltolaeilla lopu.
Tuosta Juneksen postaamasta videosta vielä. Li ja kumppanit ovat painottaneet sitä, mikänlaisessa varustuksessa mahdolliset patriootit ovat ilmestyneet tilaisuuteen ja mm. hitsauslasit on mainittu. Tampereella useampi FDL:n ahdistelija oli naamioitunut ja videoon oli vielä varmuuden vuoksi sutattu osan naamat. Vrt. FDL:n porukkaan, joitten naamat näkyivät oikein hyvin. Tuskin olisi noin kova tarve pysyä anonyyminä, jos tarkoitus osoittaa mieltään rauhallisesti. Tai käännetään toisin päin. Näen naamioitumisen turhana sellaisessa tilaisuudessa missä ollaan osoittamassa mieltä ns. oikean asian puolesta, jos henkilöllä on puhtaat jauhot pussissa.
Lisätään tähän myös vasemmiston kova hinku kritisoida anonyymiä nettikirjoittelua. Hommassa anonyymisti kirjoitteleva nuiva onkin paljon vaarallisempi tyyppi kuin Tampereella metalliputkea heiluttava, tavaroita heittelevä naamioitu aateveli.
Quote from: törö on 03.02.2013, 01:26:54
Quote from: ämpee on 03.02.2013, 01:18:54
Paitsi että typeryyksissään kanniskelevat sitä puukkoa/veistä mukanaan, se tässä on aivan anteeksiantamatonta.
Tuosta typeryydestä pitää myöntää kunnon palkinto.
Ei veitsissä ole mitään pahaa, mutta niiden väärinkäytössä on eikä se kieltolaeilla lopu.
Veitsien tarpeeton mukana pitäminen on sekin rikos ja väärinkäyttöä.
Asfalttiviidakossa ei tarvita eloonjäämisveistä. Ei ainakaan Suomessa.
Myönnän toki itse käyneeni usein mm. rautakaupassa työvaatteissa, joiden taskussa on tyypillisesti roikkunut ainakin yksi Hultafors tai Bahco, jonka lisäksi useimmiten myös mattopuukko sekä Leatherman. Joskus olen muistaessani jättänyt puukon autoon ettei kukaan pahastu / virkaintoinen poliisisetä sakota.
Kuvauksesta päätellen itseään sivistämään tulleet raittiusseuran edustajat eivät kuitenkaan tällä kertaa olleet kirvesmiehen asussa.
Quote from: Pulveri on 03.02.2013, 00:53:40
Mutta onko joku nyt oikeasti sitä mieltä että tämä "SVL-kuolemanpartio" oli menossa puolustuspuhetta pitämään?
Minä en tiedä, enkä pysty julkisuudessa olleiden tietojen perusteella päättelemäänkään. Todetaan kuitenkin samassa yhteydessä, että jos "kuolemanpartio" oli varustautunut monikossa tyhjillä pulloilla, niin epäilen etteivät olleet puolustuspuhetta vaan "puolustus"tyhjilläpulloillaheittelyä pitämään menossa.
Toisaalta, tämä väite on vasta tilaisuuden järjestäjiltä peräisin, sen todenperäisyydestä en mene takuuseen. En hyväksy sitä, jos mihinkä tahansa tilaisuuteen, pamfletin markkinointitilaisuudesta lastenkirjan mainostilaisuuteen, mennään tarkoituksena aloittaa rähinä.
Toisaalta, hyväksyn sen, jos väkivaltaa useissa äärivasemmiston tilaisuuksissa kohdannut henkilö menee äärivasemmiston tilaisuuteen (vaikka kyse olisi äärivasemmiston propagandakirjan esittelytilaisuudesta) puolutusvälineillä varustettuna, olettaen että tilaisuuteen on ollut ns. julkisesti ilmoitetusti "vapaa pääsy" kuten ketjun aiheen Jyväskylän tilaisuuteen. Tämä siis riippumatta siitä mitä järjestyslaissa määrätään erinäisten aseiden kantamisesta, koska tilaisuuden järjestäjien laittomina järjestysmiehinä toimineet ovat tässä vaiheessa saatujen tietojen mukaan olleet itsekin laittomasti aseistautuneita ja joka seikka lienee myös tilaisuuten tunkemassa olleiden tiedossa tai ainakin odotettavissa.
Quote from: törö on 03.02.2013, 01:26:54
Quote from: ämpee on 03.02.2013, 01:18:54
Paitsi että typeryyksissään kanniskelevat sitä puukkoa/veistä mukanaan, se tässä on aivan anteeksiantamatonta.
Tuosta typeryydestä pitää myöntää kunnon palkinto.
Ei veitsissä ole mitään pahaa, mutta niiden väärinkäytössä on eikä se kieltolaeilla lopu.
Ei, mutta kunnon hinnoittelulla palkitseminen saattaa aiheuttaa ajattelun kaltaista päänkivistystä jopa ennakkoon, mikä olisi toivottavaa.
Keittiö ilman veitsiä ei ole keittiö, vapaa-aika ilman veitsiä on vieläkin vapaa-aikaa.
Kaikkein pahin asia mikä tässä sopassa on tullut esille, on se pullokassilla lyöminen !!1! :o
Alkoholin väärinkäytönkin vielä jotenkin kykenee hahmottamaan, mutta pullokassilla...
Quote from: Oami on 03.02.2013, 00:57:31
Ylen pitäisi olla tasapuolinen. Tämä toteamus ei liity mitenkään sananvapauteen. Tämä toteamus liittyy siihen, että minä olen Ylen omistaja ja rahoittaja (no, yksi niistä) ja minulla on siksi oikeus (hyvin pieni oikeus, mutta oikeus kuitenkin) sanella, mitä Yle julkaisee.
Huvittava pointti. Autoveron takia varmaankin saat sanoa, miltä seuraava Toytotan malli näyttää. Viinaveron takia sinulla oikeus vaatia, miltä kossu jatkossa maistuu. AVL:n takia sinulla on itse asiassa oikeus vaatia, että kaikki mitä ostat on sinulle mieleistä. Verotus ja muut valtion määräämät maksut ei anna sinulle mitään oikeutta, eikä tee sinusta minkään omistajaa. Joko maksat tai maksut peritään.
Vain äänestämällä voit vaikuttaa parlamentaarisesti hallitun Yleisradion toimintaan, et maksamalla veroja tai muita maksuja. Kannattaisi perehtyä yhteiskunnan toiminnan alkeisiin.
Quote from: b_kansalainen on 03.02.2013, 02:48:20
Vain äänestämällä voit vaikuttaa parlamentaarisesti hallitun Yleisradion toimintaan, et maksamalla veroja tai muita maksuja. Kannattaisi perehtyä yhteiskunnan toiminnan alkeisiin.
Jaa, miten Ylessä äänestetään? Jos ovat olevinaan journalisteja, niin miksi valehtelu on sallittua? Miten politiikka liittyy uutisointiin?
Yle-veron voi muuten välttää nollatuloilla.
(http://finnishdefenceleague.files.wordpress.com/2013/02/laatujournalisminjohtotahti1.jpg)
Quote from: Oami on 03.02.2013, 01:09:18
Kysytäänpä näin...
Onko täällä joku esimerkiksi sitä mieltä, että puukottajaa ei pitäisi tuomita oikeudessa?
Puukottajat yleensä tuomitaan aina. Ei kukaan uskalla olla tuota mieltä. Oikeus tuomitsee joka tapauksessa, oltiin täällä mitä mieltä tahansa, jos on aihetta.
Keskustelu muutenkin tuntuu liikkuvan sillä tasolla, että puukotusta ei joko tapahtunut tai sitten se oli itse aiheutettua/provosoitua. Se, että joku "isänmaallisuuteen" taipuvainen ihminen voisi olla myös väkivaltaan taipuvainen menee täällä yli ymmärryksen. Vallalla tuntuu olevan joku pakonomainen tarve selittää tapahtunut tapahtumattomaksi.
Köyhin selitys on, että mutku nekin.
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 03:06:44
Yle-veron voi muuten välttää nollatuloilla.
Ja myös itsemurhalla. Samalla pääsee eroon kaikesta muustakin ahdistavasta.
No niin. Sinä lähdet viikoksi opettelemaan käytöstapoja.
Quote from: b_kansalainen on 03.02.2013, 03:11:55
Puukottajat yleensä tuomitaan aina. Ei kukaan uskalla olla tuota mieltä. Oikeus tuomitsee joka tapauksessa, oltiin täällä mitä mieltä tahansa, jos on aihetta.
No, ehdollista tai korkeintaan sakkoja.
Quote from: b_kansalainen on 03.02.2013, 03:11:55
Keskustelu muutenkin tuntuu liikkuvan sillä tasolla, että puukotusta ei joko tapahtunut tai sitten se oli itse aiheutettua/provosoitua. Se, että joku "isänmaallisuuteen" taipuvainen ihminen voisi olla myös väkivaltaan taipuvainen menee täällä yli ymmärryksen. Vallalla tuntuu olevan joku pakonomainen tarve selittää tapahtunut tapahtumattomaksi.
Eihän tässä ole mitään todisteita, ei ole silminnäkijöitä, ei videota, ei mitään. Siinähän ne paini, heh-heh.
http://www.youtube.com/watch?v=zjKdzTOgdOs
Jonkun pitäisi kertoa videon ukolle Li Anderssonin epäonnistuneesta false flag -iskusta.
Quote from: b_kansalainen on 03.02.2013, 03:12:58
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 03:06:44
Yle-veron voi muuten välttää nollatuloilla.
Ja myös itsemurhalla. Samalla pääsee eroon kaikesta muustakin ahdistavasta.
Se on tietenkin toinen keino. Muuttamalla maasta myös välttää veron. Onko neljättä pro-tippiä?
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 03:16:55
Quote from: b_kansalainen on 03.02.2013, 03:11:55
Keskustelu muutenkin tuntuu liikkuvan sillä tasolla, että puukotusta ei joko tapahtunut tai sitten se oli itse aiheutettua/provosoitua. Se, että joku "isänmaallisuuteen" taipuvainen ihminen voisi olla myös väkivaltaan taipuvainen menee täällä yli ymmärryksen. Vallalla tuntuu olevan joku pakonomainen tarve selittää tapahtunut tapahtumattomaksi.
Eihän tässä ole mitään todisteita, ei ole silminnäkijöitä, ei videota, ei mitään. Siinähän ne paini, heh-heh.
Kiva, että todistit mitä yritin sanoa. Joku sai heh-heh puukosta heh-heh. Vähä-älyistä hihittelyä.
Quote from: b_kansalainen on 03.02.2013, 03:25:28
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 03:16:55
Quote from: b_kansalainen on 03.02.2013, 03:11:55
Keskustelu muutenkin tuntuu liikkuvan sillä tasolla, että puukotusta ei joko tapahtunut tai sitten se oli itse aiheutettua/provosoitua. Se, että joku "isänmaallisuuteen" taipuvainen ihminen voisi olla myös väkivaltaan taipuvainen menee täällä yli ymmärryksen. Vallalla tuntuu olevan joku pakonomainen tarve selittää tapahtunut tapahtumattomaksi.
Eihän tässä ole mitään todisteita, ei ole silminnäkijöitä, ei videota, ei mitään. Siinähän ne paini, heh-heh.
Kiva, että todistit mitä yritin sanoa. Joku sai heh-heh puukosta heh-heh. Vähä-älyistä hihittelyä.
Toistin vain sanatarkasti, mitä Däni sanoi Århusissa. Tutustu sankariisi: http://www.youtube.com/watch?v=okF9t9mOBKY
Kerrotko muuten, miten niitä Ylen ukkoja äänestetään, kun unohdit vastata siihen aiempaan kysymykseeni. Ja miksi puolueen pitäisi vaikuttaa uutisoinnin totuudenmukaisuuteen?
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 03:31:00
Quote from: b_kansalainen on 03.02.2013, 03:25:28
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 03:16:55
Quote from: b_kansalainen on 03.02.2013, 03:11:55
Keskustelu muutenkin tuntuu liikkuvan sillä tasolla, että puukotusta ei joko tapahtunut tai sitten se oli itse aiheutettua/provosoitua. Se, että joku "isänmaallisuuteen" taipuvainen ihminen voisi olla myös väkivaltaan taipuvainen menee täällä yli ymmärryksen. Vallalla tuntuu olevan joku pakonomainen tarve selittää tapahtunut tapahtumattomaksi.
Eihän tässä ole mitään todisteita, ei ole silminnäkijöitä, ei videota, ei mitään. Siinähän ne paini, heh-heh.
Kiva, että todistit mitä yritin sanoa. Joku sai heh-heh puukosta heh-heh. Vähä-älyistä hihittelyä.
Toistin vain sanatarkasti, mitä Däni sanoi Århusissa. Tutustu sankariisi: http://www.youtube.com/watch?v=okF9t9mOBKY
Kerrotko muuten, miten niitä Ylen ukkoja äänestetään, kun unohdit vastata siihen aiempaan kysymykseeni. Ja miksi puolueen pitäisi vaikuttaa uutisoinnin totuudenmukaisuuteen?
Sisäpiirin vitsit menee valitettavasti minulta ohi. Dan Whatever ei ole minulle mikään sankari. En tunne häntä. Samaa näköalatonta paskaporukkaa löytyy niin vasemmistosta kuin oikeistosta, en ole seurannut sen tarkemmin asiaa. En ole mikään vasemmistoaktiivi vaikka niin luulet. En kuulu mihinkään ryhmään. Olen ihan riippumaton sooloilija.
Miksi puolueen pitäisi vaikuttaa uutisoinnin totuudenmukaisuuteen?
Tiedotusvälineiden tulee olla riippumattomia, joten millään puolueella ei ole mitään syytä vaikuttaa uutisointiin. Tuo sinun kysymys lähtee jo siitä ajatuksesta, että uutisointi olisi jotenkin lähtökohtaisesti totuuden vastaista. Se on aika harhainen käsitys ottaen huomioon, että nykyään tiedotusvälineet on voittoa tavoittelevien kapitalististen yritysten hallussa. Liikaa vasemmistolaista retoriikkaa? Fakta on se, että tiedonvälitys on yritystoimintaa. Voittoa tehdään. Toimittajien selkänahkaa säästämättä.
Quote from: b_kansalainen on 03.02.2013, 03:48:50
Tiedotusvälineiden tulee olla riippumattomia, joten millään puolueella ei ole mitään syytä vaikuttaa uutisointiin.
Sehän tässä onkin ongelmana, uutisointi ei ole puolueetonta.
Quote from: b_kansalainen on 03.02.2013, 03:48:50
Tuo sinun kysymys lähtee jo siitä ajatuksesta, että uutisointi olisi jotenkin lähtökohtaisesti totuuden vastaista.
Niinhän se onkin.
Quote from: b_kansalainen on 03.02.2013, 03:48:50
Se on aika harhainen käsitys ottaen huomioon, että nykyään tiedotusvälineet on voittoa tavoittelevien kapitalististen yritysten hallussa.
Kuten Yle?
Quote from: b_kansalainen on 03.02.2013, 03:48:50
Fakta on se, että tiedonvälitys on yritystoimintaa. Voittoa tehdään. Toimittajien selkänahkaa säästämättä.
Kuten Yle?
Argumentti, että "tiedonlevitys on kapitalistien hallussa" on mielestäni väärä.
Otetaan vaikka hesari. Levikki on laskenut, mitä tekee hesari? Pienentää lehden kokoa ja ehkä potkii toimittajia pois säästösyistä. Mutta mokutuslinja on ja pysyy.
Sama Turun sanomien kanssa. Potkitaan toimittajia pihalle, mutta mokutuslinja jatkuu. Kaikki Suomen lehdet tai tv-kanavat tekevät tismalleen samalla lailla.
Journalistin ohjeista huolimatta. Pohjois-Koreassakin on laadukkaampi tiedonvälitys.
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 03:52:48
Quote from: b_kansalainen on 03.02.2013, 03:48:50
Tiedotusvälineiden tulee olla riippumattomia, joten millään puolueella ei ole mitään syytä vaikuttaa uutisointiin.
Sehän tässä onkin ongelmana, uutisointi ei ole puolueetonta.
Minulla ei ole tuota ongelmaa. Lähdekritiikissä on välillä toivomisen varaa. Ongelma on uutisten teon nopeus. Silloin kuunnella sitä jolla on ensimmäisenä sanottavaa. Tai ei kuunnella vaan laitetaan suoraan eteenpäin.
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 03:52:48
Quote from: b_kansalainen on 03.02.2013, 03:48:50
Tuo sinun kysymys lähtee jo siitä ajatuksesta, että uutisointi olisi jotenkin lähtökohtaisesti totuuden vastaista.
Niinhän se onkin.
Toi menee jo salaliittoteorioiden puolelle.
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 03:52:48
Quote from: b_kansalainen on 03.02.2013, 03:48:50
Se on aika harhainen käsitys ottaen huomioon, että nykyään tiedotusvälineet on voittoa tavoittelevien kapitalististen yritysten hallussa.
Kuten Yle?
YLE vain yksi monista. Valtion kanava, jota demokraattisesti valittu eduskunta ohjaa. YLE:n kanavien seuraaminen on vapaaehtoista.
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 03:52:48
Quote from: b_kansalainen on 03.02.2013, 03:48:50
Fakta on se, että tiedonvälitys on yritystoimintaa. Voittoa tehdään. Toimittajien selkänahkaa säästämättä.
Kuten Yle?
Aivan meillä on tämä YLE, joka ei tee voittoa, ainoastaan hyvää ohjelmaa kansalaisille.
Paljon on vielä YLE:llä tehtävää ennen kuin päivä paistaa foliohatun väliin. Ei siinä mitään. Kansan sivistäminen on yksi YLE:n tehtävistä.
Quote from: b_kansalainen on 03.02.2013, 04:12:13
Minulla ei ole tuota ongelmaa. Lähdekritiikissä on välillä toivomisen varaa. Ongelma on uutisten teon nopeus. Silloin kuunnella sitä jolla on ensimmäisenä sanottavaa. Tai ei kuunnella vaan laitetaan suoraan eteenpäin.
Miksei journalistin ohjeita noudateta?
Quote from: b_kansalainen on 03.02.2013, 04:12:13
Toi menee jo salaliittoteorioiden puolelle.
Miksi? Itsehän sanoit, että pitää äänestää paremmin, jotta saataisiin tasapuolinen ja puolueeton uutisointi. Liian helppo höpistä salaliittoteorioista. Sitä paitsi ei ole mitään salaista, vaan puolueettomuuden näkee ihan omin silmin.
Quote from: b_kansalainen on 03.02.2013, 04:12:13
YLE vain yksi monista. Valtion kanava, jota demokraattisesti valittu eduskunta ohjaa. YLE:n kanavien seuraaminen on vapaaehtoista.
Puhehan oli Ylestä. Katsominen on toki vapaaehtoista, maksaminen ei. Ellei ole nollatuloinen, tee itsemurhaa, tai muuta maasta pois.
Eikä nuo kaupalliset kanavat eroa millään lailla.
Quote from: b_kansalainen on 03.02.2013, 04:12:13
Aivan meillä on tämä YLE, joka ei tee voittoa, ainoastaan hyvää ohjelmaa kansalaisille.
Paljon on vielä YLE:llä tehtävää ennen kuin päivä paistaa foliohatun väliin. Ei siinä mitään. Kansan sivistäminen on yksi YLE:n tehtävistä.
Suuri osahan on ostettuja dokumentteja. Mitä Yle tekee itse? Jonkun hikisen aamu-tv:n ja toistaa samat puolueelliset uutiset tasatunnein? Näyttää ulkomailta ostettuja natsidokkareita ja tekee jotain hihitysohjelmia radioon? Yleleaks? Uutisvuoto?
Miten televisiota katsoessa muka sivistytään? Toinen Ylen tehtävistä on muuten edistää monikulttuurisuutta. Miksi?
Tästähän kannattaakin maksaa puoli miljardia vuosittain. Laajempi käsitys hyvästä ohjelmasta.
Quote from: Elcric12 on 03.02.2013, 00:08:47
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 00:06:04
Miksi näistä ei puhuta?
Ketään ei kiinnosta?
Mediaa ei kiinnosta. Potentiaalisia kiinnostuneita olisi varmasti paljon, jos media antaisi noille jutuille näkyvyyttä samalla tenholla kuin Jyväskylän tapahtumiin.
Tässä uusia kikkoja verosuunnitteluun.
-yhteenlasketut ansio- ja pääomatulosi ovat alle 7 352,95 euroa vuodessa, jolloin veron määrä jää alle 50 euron
-olet alle 18-vuotias
-kotikuntasi on Ahvenanmaan maakunnassa.
Katselin, tai oikeastaan kuuntelin, tuubipätkästä mekkaloinnin. Vaikutti ihan elokuvaroolin koe-esiintymiseltä.
Ketjun teemaan liittyvä pikku-uutinen saksalaislehdestä.
QuoteVapaat antroposofit kutsuvat tilaisuuteensa revisionisti-historioitsijan
Pforzheimer Zeitung 29.1.2013 juttu saksaksi (http://www.pz-news.de/pforzheim_artikel,-Freie-Anthroposophen-laden-Revisionismus-Historiker-ein-_arid,396182.html)
Pforzheim. Pforzheimin vapaiden antroposofien yhdistys on kutsunut tilaisuuteensa ensi viikonlopuksi kiistellyn historioitsija Stefan Scheilin. Hän tulee toki puhumaan "vain" transatlanttisesta eliittivaihdosta USA:n ja Saksan välillä - mutta useimmat ammattikollegat torjuvat hänen teesinsä koskien toisen maailmansodan sotasyyllisyyskysymyksiä. Scheil edustaa käsitystä, että Hitlerin oli ryhdyttävä preventiivisesti sotaan idässä, ehtiäkseen ennen Neuvostoliiton hyökkäystä Saksaan.
Antifasistinen liike on saanut tilaisuudesta tuulta purjeisiinsa ja se vaatii vapaita antroposofeja peruuttamaan symposiumin - muuten he pyrkisivät estämään sen "kaikin keinoin". Poliisi tulee keskustelemaan tilaisuuden järjestäjien kanssa ja mahdollisesti olemaan paikalla avoimesti tai siviiliasuissa, estääkseen levottomuudet.
Lihavointi mun.
Tässä pähkinänkuoressa ääriryhmittymien käsitys sanan ja mielipiteen vapaudesta. Jos tuossa Jyväskylän tilaisuudessa järjestäjät ennakoivat uhkaa, niin saksalaiseen malliin keskustelu poliisin kanssa ja näiden paikallaolo tarvittaessa estäisi levottomuudet. Tämän toimintamallin lie pitäisi olla vakiokäytäntö kaikissa noissa ääriryhmien tsembaloissa.
Quote from: ämpee on 03.02.2013, 02:00:53
Kaikkein pahin asia mikä tässä sopassa on tullut esille, on se pullokassilla lyöminen !!1! :o
Alkoholin väärinkäytönkin vielä jotenkin kykenee hahmottamaan, mutta pullokassilla...
Mihin se puukotus unohtui?
Quote from: Oami on 03.02.2013, 00:57:31
Quote from: Elcric12 on 02.02.2013, 14:36:12
En tiedä mitä tarkoitat. Että vaikkapa Ylellä tai maikkarilla olisi velvollisuus julkaista kaikkien ihmisten julkasemat kaikki lausunnot ja mainokset, jotta eivät rikkoisi sananvapautta?
Ylen pitäisi olla tasapuolinen. Tämä toteamus ei liity mitenkään sananvapauteen. Tämä toteamus liittyy siihen, että minä olen Ylen omistaja ja rahoittaja (no, yksi niistä) ja minulla on siksi oikeus (hyvin pieni oikeus, mutta oikeus kuitenkin) sanella, mitä Yle julkaisee.
Maikkariin tämä ei liity mitenkään, sillä en ole sen omistaja enkä rahoittaja.
Olet sinä Maikkarinkin rahoittaja, kuten muidenkin kaupallisten kanavien. Kuluttajilta niiden kanavien kulut nyhdetään firmojen mainoskustannuksista, jonka maksat kauppalaskussa. Jos ei ilmaisia lounaita ole, niin ei ilmaisia ohjelmiakaan.
48 sivua argumentointivirheitä. Saatetaan ylittää breivik-ketjun ennätyskin.
En kyllä tarkemmin tunne sitä porukkaa, joka yritti tunkeutua tähän tilaisuuteen. Mutta jos he todella ovat näitä "vastarintaliike-tyyppejä" niin heillähän on "veljespuolueita" muissa maissa. Vastaava ruotsalainen liike oli viikko sitten järjestänyt mielenosoituksen Sergelin torilla, vainojen muistopäivänä ja siinä he polttivat Israelin lippuja, huusivat juutalaisvastaisia iskulauseita ja korostivat arjalaisuuttaan.
Jos nämä suomalaiset ovat samaa sorttia niin heillä onkin jotain yhteistä Li Anderssonin kanssa. Hänkin oli mielenosoituksessa jossa huudettiin juutalaisvastaisia iskulauseita ja mielenosoituksen järjestäjät ihailevat Hitleriä samalla tavalla kuin mm nationell.nu. Olen ymmärtänyt, että tämä juutalainen sinne- juutalainen tänne sivusto on ruotsalaisen veljespuolueen äänenkannattaja.
Lukaisin noita patriootti.com-sivuja; minulle ei aukea tuo juutalaisvihamielisyys? Käsittääkseni suomalaista elämänmenoa kannattavalle nationalistille Israelin pitäisi olla aivan yhdentekevä valtio muiden joukossa.
Quote from: Alkuasukas on 03.02.2013, 11:16:40
Lukaisin noita patriootti.com-sivuja; minulle ei aukea tuo juutalaisvihamielisyys? Käsittääkseni suomalaista elämänmenoa kannattavalle nationalistille Israelin pitäisi olla aivan yhdentekevä valtio muiden joukossa.
Niinhän se pitäisi, mutta jos ollaan Aatun linjoilla ja kateltu juutuupista näitä salaliittoteorioita niin silloin pitää juutalaisia vastustaa.
Quote from: Marko Parkkola on 03.02.2013, 11:10:27
48 sivua argumentointivirheitä. Saatetaan ylittää breivik-ketjun ennätyskin.
(http://i6.aijaa.com/b/00812/11537941.jpg)
Henk.koht. pidän Israelia erittäin hyvänä ukkosenjohtimena ja pelotteena Lähi-Idän riehuville rättipäille. Ihmisinä vihaan heitä siinä missä muitakin, tasapuolisesti kaikkia.
QuoteScheil edustaa käsitystä, että Hitlerin oli ryhdyttävä preventiivisesti sotaan idässä, ehtiäkseen ennen Neuvostoliiton hyökkäystä Saksaan.
Ja mitä vikaa tosiasioiden tunnustamisessa on? Vai oliko Neuvostoliitto ihan kiltti ja lutuinen eikä mitään ollut suunnittelemassa?
Quote from: Alkuasukas on 03.02.2013, 11:16:40
Lukaisin noita patriootti.com-sivuja; minulle ei aukea tuo juutalaisvihamielisyys? Käsittääkseni suomalaista elämänmenoa kannattavalle nationalistille Israelin pitäisi olla aivan yhdentekevä valtio muiden joukossa.
Kaikki luusereiden poliittiset liikkeet päätyvät jossain vaiheessa vihaamaan juutalaisia ja Israelissa heitä on paljon. Sillä ei ole mitään tekemistä Israelin valtion tekemisien kanssa vaan se johtuu siitä, että juutalainen kulttuuri kykenee tuottamaan huomattavan paljon menestyjiä, joille luuserit ovat kateellisia.
Äärivasemmistolainen antisemitismi on nousussa siksi että kylmän sodan aikaiset poliittiset liikkeet ovat jääneet vanhoiksi ja jääneet luusereiden leikkikentiksi.
Persut taas edustavat kaikkein nykyaikaisinta poliittista liikettä, ja sen johdosta heillä on vihollisia kaikilla suunnilla, aivan kuin demareilla silloin kauan sitten kun he edustivat terävintä kärkeä. Siksi he myös suhtautuvat juutalaiseen kulttuuriin myönteisesti, millä on taipumusta aiheuttaa myös sympatioita Israelia kohtaan, vaikka sinne on valunut huomattavan paljon niitä juutalaisia, jotka eivät ole onnistuneet menestymään muualla, mikä näkyy selvästi jos viitsii seurata vähänkin sikäläisiä tiedotusvälineitä.
Tämä asia alkaa olla jo melko laajalti tiedossa, mielenkiinnolla seuraan miten tässä tulee käymään...
http://www.nra.fi/arkisto/130203-aarivasemmisto_Suomessa.html
Quote from: Antti Jokinen
130203 - Äärivasemmisto Suomessa
Suomalaisessa yhteiskunnassa ääriliikkeitä ei ole todellisuudessa ollut toisen maailmansodan jälkeen muita, kuin vasemmiston piirissä kasvaneet. "Nahkapäät" tai edesmennyt Pekka Siitoin herättivät lähinnä rivikansalaisessa hilpeyttä. Äärioikeistoa ei ole Suomessa, sillä todellinen poliittinen liikehdintä edellyttää sivistyneistön mukana oloa joukon johtajissa eli toiminnan pitäisi olla jollain tavalla organisoitua liikkeeksi luokiteltaessa. Kadulla räyhäävä roskasakki punapaitoja tai ruskeapaitoja on ilmeisesti ministeri Arhinmäen toive, jotta sixpackissä mukana olo ei toisi täydellistä poliittista umpikujaa.
Mikael Brunilan, Li Anderssonin ja Dan Koivulaakson teos ja sen julkaisutapa eivät edusta akateemista tutkimustasoa, koska tieteelliseen työhön edellytetään tiettyjen periaatteiden mukaista tutkimuksellista otetta. Poliittisen kannan voimakas esilletuominen tutkimuksellisena olettamana ei kuulu akateemiseen ajatteluun. Tieteen tekemistä ei voi myöskään monopolisoida antamalla se vain tietyllä tavalla ajatteleville ihmisille, vaan se kuuluu oikeutena myös toisin asioista ajatteleville. Tieteellisessä työssä oma kanta asiassa ei saa vaikuttaa tutkimuksen kulkuun tai tuloksiin. Tieteen tarkoitus ei ole saada tutkimukselta ennalta sovittuja tuloksia. Vasemmistolaisten terroristien yritykset yhteiskuntajärjestyksen muuttamiseksi ei onnistunut 1970-luvulla Länsi-Saksassa, Italiassa tai Ranskassa, vaikka raakaa aseellista väkivaltaa ja pommeja käytettiin. Ulrike Meinhof ja Andreas Baader ovat ilmeisesti Li Anderssonin, Mikael Brunilan ja Dan Koivulaakson ihanteita, unohtamatta Che Guevaraa.
Jyväskylän provokaatio oli taitavasti järjestetty. Tärkein asia oli kuitenkin unohdettu, eli informoida poliisia lain edellyttämällä tavalla asetettavasta järjestyksenvalvojasta. Järjestyksenvalvojana tai vartijana voi toimia ainoastaan järjestyksen valvojaksi koulutettu henkilö ja hänellä tulee olla asemansa osoittava asu tai asussa järjestystä valvovan työtehtävässä toimivan työntekijän asemaa osoittava merkkikilpi. Mikäli järjestyksenvalvoja on varustautunut kaasusumuttimella tai teleskooppipatukalla, tulee hänellä olla asianmukainen koulutus ja poliisin antama lupatodistus kaasusumuttimelle. Lisäksi käytettävä välineistö tulee määritellä ennen työtehtävään ryhtymistä ja työn aloittamista työnantajan kanssa riskitekijöitä arvioitaessa. Muiden voimankäyttövälineiden käyttäminen ei kuulu järjestyksenvalvontaan. Sellaisten käyttäminen työtehtävässä on selkeästi lain vastaista. Varustautuminen asiattomilla välineillä osoittaa suunnitelmallisuutta ja aikomusta nujakoida "järjestystä valvottaessa". Erilaisten voimankäyttövälineiden esittäminen on jo provosoivaa toimintaa. Järjestystä valvovan henkilön tulisi noudattaa toiminnassaan porrastettua voimankäyttöä. Toisen henkilön tarkoitukselliseen vahingoittamiseen ei kenelläkään ole oikeutta.
Jyväskylän kaupungin kirjastossa tapahtumat ovat ainoastaan paikalla olleiden ja poliisin tiedossa. Esitutkinnan valmistuttua selviää lain vastaisen järjestyksen valvojan asema. Tapahtunut puukotus on sinällään mielenkiintoinen asia. Kyseessä on ollut ilmeisesti viiltohaava, ei perinteinen suomalainen aorttaan asti osunut pisto. Mielenkiintoiseksi provokaation tekee se, että tilaisuuden järjestäneet Li Andersson ja Mikael Brunila olivat lukitun oven takana paikalle tulleiden kanssa, eli silminnäkijöiden määrä oli minimoitu. Mikäli esitellään kaikelle yleisölle kantaaottavaa kirjaa, tuntuisi itsestään selvältä alistaa teoksen sanoma myös kritiikille. Sananvapauteen ei kuulu sananvapauden rajoittaminen. Provosoivaa ja rasistista on valita julkiseen tilaan, kuten kirjastoon, saapuvat ulkonäön tai mielipiteen perusteella jo ennalta päätetysti.
Jyväskylän kaupungin kirjasto on julkinen tila. Tilaisuudesta oli ilmoitettu ja ilmoituksessa ei ollut mainintaa "vain äärivasemmistolle". Koivulaakso, Brunila ja Andersson muistuttavat enenevässä määrin Ernst Thälmannin punapaitoja Saksassa 20- ja 30-luvuilla. Provokaatiot ovat aina olleet ääriliikkeiden todellinen käyttövoima. Tieteen teossa pitäisi ottaa tutkimusongelmia aseteltaessa huomioon kaikki asiaan liittyvät seikat ilman tutkimusasetelman pilaavaa tahallista valintaa. Anarkistit ja eläinaktivistit ovat kokonaan unohtuneet kirjan kirjoittajilta. Kaikille tarkkaavaisille kansalaisille on selvää, että kyseessä on sama viiteryhmä.
Poliisin esitutkinta on kovassa paineessa. Politiikot yrittävät keinoja kaihtamatta vasemmistossa tukea horjuvaa yhteistyötä hallituksessa. Poliisin esitutkinta-aineisto on erityisen tarkastelun kohteena, sillä Li Anderssonin ja Mikael Brunilan lain vastaiset toimet koskien järjestyksen valvontaa edellyttävät myös heidän kuulustelemista rikoksesta epäiltyinä. On vaarana, että seuraavassa vastaavassa tilaisuudessa on odotettavissa kiväärien ja pistimien käyttöä provokaatioiden toimimiseksi halutulla tavalla. Äärivasemmiston esittäessä vihapuheitaan ja väkivaltaan lietsovia vastakkainasetteluitaan median korostuksella, olisi syytä kieltää äärivasemmistolainen toiminta Suomessa. Kysymyksessä on mitä ilmeisimmin tahallinen vaaran aiheuttaminen, mikä on onneksi Suomen lainsäädännössä kriminalisoitu.
Antti Jokinen
pääsihteeri
koulutettu järjestyksenvalvoja
kasvatustieteitten lisensiaatti
QuoteTieteen tekemistä ei voi myöskään monopolisoida antamalla se vain tietyllä tavalla ajatteleville ihmisille, vaan se kuuluu oikeutena myös toisin asioista ajatteleville. Tieteellisessä työssä oma kanta asiassa ei saa vaikuttaa tutkimuksen kulkuun tai tuloksiin.
Kiteytys siitä, miksi kyseinen teos ei ole kummempi, kuin lampaiden kirjoittama kirja sudesta. Jokainen kriittisesti ajatteleva nauraa koko höslän subjektiivisuudelle. Sama juttu, kuin esim. että joku äärioikeistolainen tunnettu naama päättäis tehdä paljastavan teoksen äärivasemmistosta Suomessa ja odottaa, että teos otetaan vakavasti, toistellen että NYT ON KAIKKIEN TURVALLISUUS NÄÄS UHHATTUNA.
QuoteMikäli esitellään kaikelle yleisölle kantaaottavaa kirjaa, tuntuisi itsestään selvältä alistaa teoksen sanoma myös kritiikille.
Siis kamoon, sehän olisi razizmia ja äärioikeiston vähättelyä.
Quote from: DEVUSKA on 03.02.2013, 12:50:37
QuoteTieteen tekemistä ei voi myöskään monopolisoida antamalla se vain tietyllä tavalla ajatteleville ihmisille, vaan se kuuluu oikeutena myös toisin asioista ajatteleville. Tieteellisessä työssä oma kanta asiassa ei saa vaikuttaa tutkimuksen kulkuun tai tuloksiin.
Kiteytys siitä, miksi kyseinen teos ei ole kummempi, kuin lampaiden kirjoittama kirja sudesta. Jokainen kriittisesti ajatteleva nauraa koko höslän subjektiivisuudelle. Sama juttu, kuin esim. että joku äärioikeistolainen tunnettu naama päättäis tehdä paljastavan teoksen äärivasemmistosta Suomessa ja odottaa, että teos otetaan vakavasti, toistellen että NYT ON KAIKKIEN TURVALLISUUS NÄÄS UHHATTUNA.
Opus on samaa genreä kuin juutalaisien salaliitolla pelotteleva Mein Kampf ja siihen tulisi suhtautua samalla tavalla.
Dan & co. on muka paljastanut kammottavan äärioikeistolaisen salaliiton ja olisi pätevin taho johtamaan taistelua sitä vastaan. Ja kilin v----. Supokaan ei ole tietoinen tästä uhasta eikä näillä Tor-verkon käyttäjillä edes olisi varaa tuomita muiden salaliittoja mikä onnistuisvat niitä löytämään.
Tässä on selvästi havaittavissa kaikuja 30-luvun Saksasta, jossa myös se toinen punapohjaista lippua heiluttanut hyeenalauma yritti päästä valtaan samalla asenteella kuin natsitkin.
Quote from: VirtuteEtArmis on 03.02.2013, 12:17:36
Tämä asia alkaa olla jo melko laajalti tiedossa, mielenkiinnolla seuraan miten tässä tulee käymään...
http://www.nra.fi/arkisto/130203-aarivasemmisto_Suomessa.html
Quote from: Antti Jokinen
Tapahtunut puukotus on sinällään mielenkiintoinen asia. Kyseessä on ollut ilmeisesti viiltohaava, ei perinteinen suomalainen aorttaan asti osunut pisto.
Selvä false flag, kyllä oikea natsi aorttaan asti tuikkaa.
Olen kiinnittänyt huomiota median tapaa kohdella "kirjailija ja poliitikko" Dan Koivulaaksoa silkkihansikkain tämän kaustin yhteydessä. Missään en ole nähnyt ainuttakaan viitettä tämän osallisuudesta niihin väkivaltaisiksi yltyneisiin mielenosoituksiin yms. laittomuuksiin minkä me täällä hyvin tiedämme. Vasemmiston äärilaidan toimijoista on tullut yhdessä yössä lähes pyhimyksenkaltaisia yhteiskunnan hyväntekijöitä. Koivulaakson poissaolo kirjastolta lienee ollut tarkoituksellista?
Valkopeseekö media tässä nyt 90 asteessa uutta renkipoikaa Kataiselle? Arhinmäkihän hyppäsi jo kadulta rähisemästä Audin takapenkille.
Tällaiset Jyväskylän puukotuksen kaltaiset tapaukset saavuttavat minusta kohtuuttoman paljon hälyä, jos kohta tämäkin on väkivaltaa ja siksi tuomittavaa. Paljonkohan tulee puhutuksi vaikka tämän väkivaltaepisodin jälkeen esimerkiksi tästä (http://yle.fi/uutiset/espoossa_surmattu_nuori_nainen_ja_mies/6478462)? En haluaisi lähteä vertaamaan eri tapauksia keskenään, mutta palstamillimetreillä mitattuna tämä lienee oikeassa suhteessa ylävartaloon tulleeseen haavaan.
Kun tällaisia tapahtumia mennään kommentoimaan pääministeritasolta asti, niin eipä siinä jää epäselvyyttä että mitä halutaan unohtaa ja mitä halutaan pitää poliittisesti pinnalla.
Karkea totuus on että koko tällä jyväskylän tapauksessa ei ole paskanväliä ja kyse on typerästä ja mitättömästä asiasta. Ja vain tästä syystä maamme eturivin ja takarivin poliitikot käyttävät asiassa puheenvuoroja koska he tietävät että eivät voi vaikuttaa isoihin asioihin niin tärkeintä on näyttää hyvältä vaikuttamalla todellisuudessa mitättömiin asioihin median huomiota kalastelle.
Jos nimittäin puukotus olisi niin iso asia kuin mitä tämän perusteella väitetään, niin arvatkaa kuinka ison pitäisi Helsingin nuorisovankilan olla että mahduttaisi kaikki pääkaupungin puukkoa heiluttaneet ja arvatkaa minkä värinen.
Junes Lokka. Olet nostanut esille monia mielenkiintoisia pointteja äärivasemmiston toiminnasta joita en ole itse ajatellut. Onko sinulla blogia, jossa käsittelet näitä asioita?
Jos tietosi pitävät paikkaansa esim. Danin toimista Århusissa tai pridekulkueilla, niin tämän asian luulisi kiinnostavan poliisiakin. Oletko ollut poliisiin yhteydessä?
Kannattaa myös asettua ehdolle kunnallisvaaleissa, jos faktasi ovat kohdallaan niin sinut taatusti äänestetään kunnallispolitiikkaan ja ihan eduskuntaan asti - enkä usko että tarvitsisi edes kummosempaa mainostusta. Oletko Perussuomalaisten jäsen?
Poliisin tiedotuslinja on ollut harkitusti niukanlainen. Käräjäoikeuden ammattitaito ja puolueettomuus joutuvat aikanaan koville. Villi veikkaus, että syytettyjen penkillä istuukin sitten porukkaa molemmilta laidoilta. Jos nämä arvon "kirjailijat" vielä katsotaan osallisiksi "aseistettujen punakaartilaisten" värväämiseen kirjaston ovelle, tilanne on varsin mielenkiintoinen.
Quote from: siviilitarkkailija on 03.02.2013, 14:09:11
Kun tällaisia tapahtumia mennään kommentoimaan pääministeritasolta asti, niin eipä siinä jää epäselvyyttä että mitä halutaan unohtaa ja mitä halutaan pitää poliittisesti pinnalla.
Karkea totuus on että koko tällä jyväskylän tapauksessa ei ole paskanväliä ja kyse on typerästä ja mitättömästä asiasta. Ja vain tästä syystä maamme eturivin ja takarivin poliitikot käyttävät asiassa puheenvuoroja koska he tietävät että eivät voi vaikuttaa isoihin asioihin niin tärkeintä on näyttää hyvältä vaikuttamalla todellisuudessa mitättömiin asioihin median huomiota kalastelle.
Jos nimittäin puukotus olisi niin iso asia kuin mitä tämän perusteella väitetään, niin arvatkaa kuinka ison pitäisi Helsingin nuorisovankilan olla että mahduttaisi kaikki pääkaupungin puukkoa heiluttaneet ja arvatkaa minkä värinen.
Totta kai puukon tuikkaaminen selkään on vakava asia, tekipä sen kuka hyvänsä. Ei ollut edes itsepuolustuksesta kyse.
Quote from: VirtuteEtArmis on 03.02.2013, 12:17:36
Antti Jokinen
pääsihteeri
koulutettu järjestyksenvalvoja
kasvatustieteitten lisensiaatti
Mikael Brunila on "toimittaja", talonvaltaajien ja ympäristön töhrijöiden apologeetta ja opiskelija (?), Li Andersson on valtiotieteiden kandi eli sen alemman välitutkinnon tehnyt, ja Dan Koivulaakso on maisteri (antropologia). Eivät he ole mitään tieteentekijöitä! Heidän sutaisunsa äärioikeistosta on samalla tasolla kuin Suomi24:n mielipidekirjoitukset.
Antti Jokinen edellyttää heiltä turhaan tieteellsiä kriteerejä, koska he eivät ole tieteentekijöitä vaan diletantteja ja luultavasti myös vasemmistomilitantteja.
Samaan aikaan Supossa ja ministeriössä ihan oikeasti oppineet ja tutkijakoulutetut tuottavat relevanttia aineistoa, mutta sekös mediaa kiinnostaa! Punavihertoimittajat juoksentelevat mieluummin talonvaltaaja-töhrijä ja muun häirikköporukan asialla, kritiikittä.
Quote from: b_kansalainen on 03.02.2013, 00:03:13
Vasemmistoviha koituu vahingoksi Homman alkuperäiselle tavoitteelle. Muistaakseni se oli jotain muuta kuin kansallissosialistinen Suomi. Tässä viestiketjussa on taas kerran saatu juntattua Homma syvälle erilaisten oikeistolaisten marginaaliryhmien joukkoon. Maahanmuuton vähentäminen vaatii koko kansa tukea, siihen ei 1918-hengellä päästä. Jos on aidosti suomalaisuuden säilymisestä huolissaan, niin pitäisi ymmärtää, että suomalaisuus ei ole poliittinen tai uskonnollinen ideologia.
Vasemmistoviha? Onko sosialisteista pakko pitää?
Itse en pidä sosialismin varaan maailmankatsomuksensa rakentavista yhtään. Toisaalta, mielessäni on tiukka raja pitämisen ja hyväksymisen välillä. Hyväksyn, että sosialismia saa kannattaa ja ajaa, ja suorastaan vaadin, että näin pitää olla. Toisin kuin Koivulaakso, Andersson ja kumppanit, näen vapauden olla omaa mieltä ja vapauden olla muiden kanssa eri mieltä tärkeinä. En usko, että yhteiskunta on parhaimmillaan kun se saavuttaa tilan jossa mistään asiasta ei saa tai voi olla kuin yhtä mieltä. En usko maailmankaikkeuden tai yhteiskuntien yksikäsitteiseen ideologiseen kauneuteen edes teoriassa, ja siksi katson Koivulaakson tapaisten mielipidetotalitäristien olevan toki oikeutettuja omiin mielipiteisiinsä, mutta inhoan syvästi heidän haluaan määrätä siitä, mitä mieltä muut saavat asioista olla.
Toivoisin että erimielisyyden ja kieltämisen välille osaisivat sosialistitkin piirtää selvän rajan. Jos he kykenisivät siihen laajemmassa mitassa, voisin ehkä jopa pitää heistä enemmän.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 03.02.2013, 13:39:24
Olen kiinnittänyt huomiota median tapaa kohdella "kirjailija ja poliitikko" Dan Koivulaaksoa silkkihansikkain tämän kaustin yhteydessä. Missään en ole nähnyt ainuttakaan viitettä tämän osallisuudesta niihin väkivaltaisiksi yltyneisiin mielenosoituksiin yms. laittomuuksiin minkä me täällä hyvin tiedämme. Vasemmiston äärilaidan toimijoista on tullut yhdessä yössä lähes pyhimyksenkaltaisia yhteiskunnan hyväntekijöitä. Koivulaakson poissaolo kirjastolta lienee ollut tarkoituksellista?
Valkopeseekö media tässä nyt 90 asteessa uutta renkipoikaa Kataiselle? Arhinmäkihän hyppäsi jo kadulta rähisemästä Audin takapenkille.
Johan siellä on heitin nuorilla johtaja valmiina ja johtajat useimmiten valitsevat seuraajansa, jotka yleensä ovat samantapaisia.
Mielenkiintoisempi kysymys onkin että kauanko vielä kestää että myös Perussuomalaiset on vallattu saman jengin toimesta joka hallitsee muita eduskuntapuolueita.
Vihreätkin aloitti ihan erilaisena puolueena kuin mitä se nyt on, vasemmistoliiton kääntyminen avoimen suomalaisvastaiseksi kesti ehkä kauemmin mutta nytten sitten pitävät näitä propagandatilaisuuksiaan ja ovat oikeiston omistaman lehdistön suosiossa hekin.
Quote from: foobar on 03.02.2013, 15:25:27
Quote from: b_kansalainen on 03.02.2013, 00:03:13
Vasemmistoviha koituu vahingoksi Homman alkuperäiselle tavoitteelle. Muistaakseni se oli jotain muuta kuin kansallissosialistinen Suomi. Tässä viestiketjussa on taas kerran saatu juntattua Homma syvälle erilaisten oikeistolaisten marginaaliryhmien joukkoon. Maahanmuuton vähentäminen vaatii koko kansa tukea, siihen ei 1918-hengellä päästä. Jos on aidosti suomalaisuuden säilymisestä huolissaan, niin pitäisi ymmärtää, että suomalaisuus ei ole poliittinen tai uskonnollinen ideologia.
Vasemmistoviha? Onko sosialisteista pakko pitää?
Ymmärrän ja hyväksyn, että et pidä vasemmistosta, mutta toivoisin silti, että et puheillasi epäsuorastikaan esittäisi koko hommaa ja kriitikkoliikettä jotenkin muka vasemmiston vastakohtana. Vasemmistolaisuus on hyvin laaja ja monimuotoinen ilmiö, johon Koivulaaksolla, kommunisteilla, anarkisteilla, kansallissosialisteilla, ylikansallissosialisteilla ja muilla vastaavilla ei ole yksinoikeutta. Vasemmistoon kuuluu runsaasti lähtökohtaisesti tai potentiaalisesti maahanmuuttokriittisiä, kotimaamyönteisiä maltillisia, jotka ovat muiden kriitikoiden luonnollisia liittolaisia- tai olisivat, jos ovi pidettäisiin heille auki. Erilainen talouspolitiikka olisi erittäin huono syy torjua yhteistyö muissa asioissa.
Leimaamalla vasemmistolaisuutta kokonaisuutena, ja pelkistämällä sen tiettyihin kovaäänisimmin vasemmistona esiintyviin äärisuuntauksiin osallistut käytännössä näiden suuntausten monopolisointiin ainoaksi vasemmiston tieksi. Teet siis samaa kuin Andersson ja Koivulaakso. Hekin haluavat esittää vasemmistolaisuuden mustavalkoisesti heidän faktionsa mukaisena kulttina. Teet kuten vasemmistoliitto, joka muutti nimensä yksinkertaisesti "vasemmistoksi", jotta erehdyttäisi ihmiset kuvittelemaan, että vasemmistoa ei juurikaan muualla ole. Nämäkin niputtavat vasemmistolaisuuden ahtaisiin muotteihin. Sillä tavalla he taivuttelevat vasemmistohenkisiä ihmisiä puolelleen, ja ennen kaikkea maahanmuuttokriittisiä ja alkuperäiskansoja vastaan. Miksi pelaisit heidän pussiinsa?
Quote from: Pöllämystynyt on 03.02.2013, 16:13:26
Quote from: foobar on 03.02.2013, 15:25:27
Quote from: b_kansalainen on 03.02.2013, 00:03:13
Vasemmistoviha koituu vahingoksi Homman alkuperäiselle tavoitteelle. Muistaakseni se oli jotain muuta kuin kansallissosialistinen Suomi. Tässä viestiketjussa on taas kerran saatu juntattua Homma syvälle erilaisten oikeistolaisten marginaaliryhmien joukkoon. Maahanmuuton vähentäminen vaatii koko kansa tukea, siihen ei 1918-hengellä päästä. Jos on aidosti suomalaisuuden säilymisestä huolissaan, niin pitäisi ymmärtää, että suomalaisuus ei ole poliittinen tai uskonnollinen ideologia.
Vasemmistoviha? Onko sosialisteista pakko pitää?
Ymmärrän ja hyväksyn, että et pidä vasemmistosta, mutta toivoisin silti, että et puheillasi epäsuorastikaan esittäisi koko hommaa ja kriitikkoliikettä jotenkin muka vasemmiston vastakohtana.
Puhun aina omasta puolestani. Muut voivat olla täsmälleen sitä mieltä mitä itse haluavat olla, enkä puhu heidän mielipiteistään ellen erikseen niin sano. On mielestäni yleisestikin ottaen outoa, että perusoletus mielipiteenilmaisusta on, että sitä harjoitettaessa puhutaan toisten puolesta.
Quote
Leimaamalla vasemmistolaisuutta kokonaisuutena, ja pelkistämällä sen tiettyihin kovaäänisimmin vasemmistona esiintyviin äärisuuntauksiin osallistut käytännössä näiden suuntausten monopolisointiin ainoaksi vasemmiston tieksi. Teet siis samaa kuin Andersson ja Koivulaakso. Hekin haluavat esittää vasemmistolaisuuden mustavalkoisesti heidän faktionsa mukaisena kulttina. Teet kuten vasemmistoliitto, joka muutti nimensä yksinkertaisesti "vasemmistoksi", jotta erehdyttäisi ihmiset kuvittelemaan, että vasemmistoa ei juurikaan muualla ole. Nämäkin niputtavat vasemmistolaisuuden ahtaisiin muotteihin. Sillä tavalla he taivuttelevat vasemmistohenkisiä ihmisiä puolelleen, ja ennen kaikkea maahanmuuttokriittisiä ja alkuperäiskansoja vastaan. Miksi pelaisit heidän pussiinsa?
Omasta mielestäni täyspäisen vasemmiston - jos sellaista nyt on - puolustuspuheiden ja itsekriittisen pohdiskelun pitäisi tulla vasemmiston itsensä sisältä. Vaikuttaa vain siltä, että kovin hiljaista on pidellyt. Ei vasemmiston puolustelu ole minun tehtäväni. Sinällään minulle ei ole mikään ongelma jos danit monopolisoivat suomalaisten käsityksen vasemmistosta. Se todennäköisesti johtaa sosialistien kannatuksen heikkenemiseen joka mielestäni ei ole Suomessa mikään huono juttu.
Quote from: Muammar on 03.02.2013, 14:17:03
Junes Lokka. Olet nostanut esille monia mielenkiintoisia pointteja äärivasemmiston toiminnasta joita en ole itse ajatellut. Onko sinulla blogia, jossa käsittelet näitä asioita?
Jos tietosi pitävät paikkaansa esim. Danin toimista Århusissa tai pridekulkueilla, niin tämän asian luulisi kiinnostavan poliisiakin. Oletko ollut poliisiin yhteydessä?
Kannattaa myös asettua ehdolle kunnallisvaaleissa, jos faktasi ovat kohdallaan niin sinut taatusti äänestetään kunnallispolitiikkaan ja ihan eduskuntaan asti - enkä usko että tarvitsisi edes kummosempaa mainostusta. Oletko Perussuomalaisten jäsen?
Muammar, tää oli niin hyvä läppä, että varmaan olet hyvin tietoinen Junes Lokan kunnallisvaalimenestyksestä.
http://www.muutos2011.fi/wiki/index.php?title=Junes_Lokka
Kyllähän vasemmistoviha on paha asia. Äärioikeistoviha taas on hyvää vihaa.
Quote from: Pöllämystynyt on 03.02.2013, 16:13:26
Ymmärrän ja hyväksyn, että et pidä vasemmistosta, mutta toivoisin silti, että et puheillasi epäsuorastikaan esittäisi koko hommaa ja kriitikkoliikettä jotenkin muka vasemmiston vastakohtana. Vasemmistolaisuus on hyvin laaja ja monimuotoinen ilmiö, johon Koivulaaksolla, kommunisteilla, anarkisteilla, kansallissosialisteilla, ylikansallissosialisteilla ja muilla vastaavilla ei ole yksinoikeutta. Vasemmistoon kuuluu runsaasti lähtökohtaisesti tai potentiaalisesti maahanmuuttokriittisiä, kotimaamyönteisiä maltillisia, jotka ovat muiden kriitikoiden luonnollisia liittolaisia- tai olisivat, jos ovi pidettäisiin heille auki. Erilainen talouspolitiikka olisi erittäin huono syy torjua yhteistyö muissa asioissa.
Leimaamalla vasemmistolaisuutta kokonaisuutena, ja pelkistämällä sen tiettyihin kovaäänisimmin vasemmistona esiintyviin äärisuuntauksiin osallistut käytännössä näiden suuntausten monopolisointiin ainoaksi vasemmiston tieksi. Teet siis samaa kuin Andersson ja Koivulaakso. Hekin haluavat esittää vasemmistolaisuuden mustavalkoisesti heidän faktionsa mukaisena kulttina. Teet kuten vasemmistoliitto, joka muutti nimensä yksinkertaisesti "vasemmistoksi", jotta erehdyttäisi ihmiset kuvittelemaan, että vasemmistoa ei juurikaan muualla ole. Nämäkin niputtavat vasemmistolaisuuden ahtaisiin muotteihin. Sillä tavalla he taivuttelevat vasemmistohenkisiä ihmisiä puolelleen, ja ennen kaikkea maahanmuuttokriittisiä ja alkuperäiskansoja vastaan. Miksi pelaisit heidän pussiinsa?
Nämä ovat kuitenkin siellä johdossa heitin nuorissa. Johtaja johtaa, muut seuraa.
Entistä vasemmistoa joka huolehti työläisväestön asemasta, ei ole ollut enää pitkään aikaan.
Uusi uljas vasemmisto joka kirjoittelee suomalaisvastaisia kirjoja on tullut tilalle ja työläisväestön oikeuksia pyritään heikentämään ja palkkoja alentamaan. Mielestäni koko vasemmiston, lukuunottamatta SKP:tä sekä paria Vasemmistoliitosta lähtenyttä edustajaa, voi ja saa leimata.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11216521
"Suomesta on tulossa sosiaalihuollon valtakunta"
Pitkä teksti aloittajalla. Otsikko ei ehkä ole onnistunut mutta käsittelee sitä miten työttömät laitetaan etenevässä määrin ei työkkärin vaan sosiaalihuollon asiakkaiksi ja sitä kautta palkattomiin orjatöihin. SDP:n Filatovhan tämän aloitti ministerinä ollessaan ja nyt uusi demariministeri on Filatovilta tilannut selvityksen joka lähinnä selvittää miten Filatovin ministerinä aloittamaa suomalaisten orjuuttamista, orjakansaksi muuttamista, jatkettaisiin.
Filatovin selvitykseen linkki löytyy ylhäältä laskettuna neljännestä viestistä.
Siinä missä ennen vasemmisto tahtoi oikeudenmukaista palkkaa, nyt se tahtoo työläisten joutuvan tekemään töitä palkatta.
Onko tämä vasemmistoa? Ei taida muissa maissa vastaavaa ollakaan, mutta sitä kuitenkin kutsutaan yhä vasemmistoksi, vaikka ovatkin ihan kansallissosialistisilla linjoilla jossa yrityksiin orjatyövoimaa järjestetään epätoivotusta väestä - tässä tapauksessa suomalaisista.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 03.02.2013, 13:39:24
Olen kiinnittänyt huomiota median tapaa kohdella "kirjailija ja poliitikko" Dan Koivulaaksoa silkkihansikkain tämän kaustin yhteydessä. Missään en ole nähnyt ainuttakaan viitettä tämän osallisuudesta niihin väkivaltaisiksi yltyneisiin mielenosoituksiin yms. laittomuuksiin minkä me täällä hyvin tiedämme. Vasemmiston äärilaidan toimijoista on tullut yhdessä yössä lähes pyhimyksenkaltaisia yhteiskunnan hyväntekijöitä. Koivulaakson poissaolo kirjastolta lienee ollut tarkoituksellista?
Valkopeseekö media tässä nyt 90 asteessa uutta renkipoikaa Kataiselle? Arhinmäkihän hyppäsi jo kadulta rähisemästä Audin takapenkille.
Koivulaaksolla oli tosi tärkeä puheenvuoro samana päivänä Helsingin valtuustossa: www.helsinkikanava.fi/fi/kaupunginvaltuusto/kaupunginvaltuuston-kokous-2-30-1.2013 (22.00 alkaen)
Budjetointi on liian alhainen. Jos budjettia korotettaisiin, niin Helsingin ongelmat poistuisivat. Taattua Dan -stand up -laatua.
Hänellä on siis hyvä alibi, hän ei siis osallistunut puukotukseen ainakaan suoraan.
Quote from: Muammar on 03.02.2013, 14:17:03
Junes Lokka. Olet nostanut esille monia mielenkiintoisia pointteja äärivasemmiston toiminnasta joita en ole itse ajatellut. Onko sinulla blogia, jossa käsittelet näitä asioita?
Jos tietosi pitävät paikkaansa esim. Danin toimista Århusissa tai pridekulkueilla, niin tämän asian luulisi kiinnostavan poliisiakin. Oletko ollut poliisiin yhteydessä?
Miksi luulet, että poliisia kiinnostaisi? Tuo valehteleva jne. tapaus nimeltä Dan Koivulaakso ei ole "äärioikeistolainen", joten kaikki on ihan halal.
Miten niin
jos tiedot pitävät paikkaansa? Näkeehän sen videoista.
Quote from: Muammar on 03.02.2013, 14:17:03
Kannattaa myös asettua ehdolle kunnallisvaaleissa, jos faktasi ovat kohdallaan niin sinut taatusti äänestetään kunnallispolitiikkaan ja ihan eduskuntaan asti - enkä usko että tarvitsisi edes kummosempaa mainostusta. Oletko Perussuomalaisten jäsen?
Olin ehdokkaana. En käsittele blogissani äärivasemmistoa.
Quote from: Marko Parkkola on 03.02.2013, 11:27:07
Henk.koht. pidän Israelia erittäin hyvänä ukkosenjohtimena ja pelotteena Lähi-Idän riehuville rättipäille. Ihmisinä vihaan heitä siinä missä muitakin, tasapuolisesti kaikkia.
Hienoa, kun foorumilla on sentään muitakin ihmisvihaajia! Useimmat vaikeuteni elämässä ovat johtuneet muista ihmisistä! Siksi vihapuheissa löytyy!
;)
Quote from: foobar on 03.02.2013, 15:25:27
Omasta mielestäni täyspäisen vasemmiston - jos sellaista nyt on - puolustuspuheiden ja itsekriittisen pohdiskelun pitäisi tulla vasemmiston itsensä sisältä. Vaikuttaa vain siltä, että kovin hiljaista on pidellyt. Ei vasemmiston puolustelu ole minun tehtäväni. Sinällään minulle ei ole mikään ongelma jos danit monopolisoivat suomalaisten käsityksen vasemmistosta. Se todennäköisesti johtaa sosialistien kannatuksen heikkenemiseen joka mielestäni ei ole Suomessa mikään huono juttu.
Eivätkö maahanmuuttokriittiset vasemmistolaiset ole täyspäisiä, vain mitä oikein tarkoitat? Ja emmekö me vasemmistolaiset maahanmuuttokriittiset olekaan vasemmiston sisällä? Missäs ihmeessä me sitten olemme?
Ja eikö muka olisi ongelma, jos vasemmistolaisten liittyminen joukkoihimme lakkaisi, kun nämä menisivät kiltisti Danin bunkkeriin? Koska näinhän kävisi, jos Danin kaltaiset saisivat vasemmistolaisuuden omia ja monopolisoida. Siksi ne sitä yrittävätkin. Se ei vähentäisi, vaan kasvattaisi niiden suosiota voimakkaasti. Muissa länsimaissa tällä tavoin - vasemmistolaisuus kotimaavastaisuudeksi pelkistäen - on pidetty kriitikkoliikkeet tehokkaasti marginaalissa.
Jos maahanmuuttokysymyksissä järkiintyvälle vasemmistolaiselle sanotaan, ettei hän kelpaa joukkoomme, koska on vasemmistolainen, niin hän ei sitten liity joukkoon, ja uusi kannattaja on menetetty. Näinkin käynee Suomessa joka vuosi monille, jotka alkavat etsiä uutta poliittista kotia kriittisistä, mutta tylyjen nettikirjoitteluiden vuoksi kokevat tulleensa torjutuiksi. Keinotekoisen kynnyksen kasvattaminen vasemmiston ja maahanmuuttokriittisten välille paitsi rikkoo maahanmuuttokriittistä liikettä tekemällä jaon sen sisälle, niin myös estää vasemmistolaisia tulemasta järkiinsä maahanmuuttoasioissa.
Kun Koivulaakso tai Andersson puhuvat jotain, he puhuvat strategiansa mukaisesti. Jos puhut samalla tavalla - jos pelkistät vasemmiston heidän määritelmiinsä - toimit heidän strategiansa mukaisesti, ja räikeästi omaa etuasi vastaan. Jos et ymmärrä näiden strategian merkitystä ja tehokkuutta, niin sinun pitäisi ainakin ymmärtää olla eri mieltä heidän kanssaan vaikka periaatteen vuoksi. Sekin olisi parempi, kuin yhtyä heidän kanssaan samaan kuoroon.
" Miten niin jos tiedot pitävät paikkaansa? Näkeehän sen videoista."
Tähän vaan pikku kommentti. Itseasiassa silmä ei näe mitään, silmän näkemä kuva muodostuu aivoissa. Aivot taas jos on vaikkapa pesuaineen vaikutuksen alaisena, muodostunut kuva ei vastaa todellisuutta.
Quote from: Pöllämystynyt on 03.02.2013, 17:24:08
Quote from: foobar on 03.02.2013, 15:25:27
Omasta mielestäni täyspäisen vasemmiston - jos sellaista nyt on - puolustuspuheiden ja itsekriittisen pohdiskelun pitäisi tulla vasemmiston itsensä sisältä. Vaikuttaa vain siltä, että kovin hiljaista on pidellyt. Ei vasemmiston puolustelu ole minun tehtäväni. Sinällään minulle ei ole mikään ongelma jos danit monopolisoivat suomalaisten käsityksen vasemmistosta. Se todennäköisesti johtaa sosialistien kannatuksen heikkenemiseen joka mielestäni ei ole Suomessa mikään huono juttu.
Eivätkö maahanmuuttokriittiset vasemmistolaiset ole täyspäisiä, vain mitä oikein tarkoitat? Ja emmekö me vasemmistolaiset maahanmuuttokriittiset olekaan vasemmiston sisällä? Missäs ihmeessä me sitten olemme?
Siellähän te, toimitte ääniä tuomassa puolueillenne vaikka niitten politiikka onkin vastakkaista siihen mitä kannatatte. Sama toki pätee myös vaikkapa kokkareihin ja kepuleihin.
Omasta mielestäni en tosin ole lainkaan maahanmuuttokriittinen, enkä pidä sanasta. Sillähän tarkoitetaan että ei tahdo tänne vaikkapa niitä kuuluisia, tänne Venäjälle tulleita tehtailijoita joita ei viime aikoina sentäs ole niinkään mainittu.
Voi olla että olen kauan sitten jo pudonnut kehityksestä mutta olen sitä mieltä että pitäisi puhua suoraan niin ettei asioista tule tulkinnanvaraisuuksia.
Quote from: Impivaaranilves on 03.02.2013, 17:38:12
Eivätkö maahanmuuttokriittiset vasemmistolaiset ole täyspäisiä, vain mitä oikein tarkoitat? Ja emmekö me vasemmistolaiset maahanmuuttokriittiset olekaan vasemmiston sisällä? Missäs ihmeessä me sitten olemme?
Persuissa on hyvin paljon selvästi vasemmalle kallellaan olevia. Siitähän todistaa jo se, kuinka Terhon työryhmän mietintö ammuttiin välittömästi alas jo puoluejohdonkin taholta.
Quote from: Pöllämystynyt on 03.02.2013, 16:13:26
Vasemmistoon kuuluu runsaasti lähtökohtaisesti tai potentiaalisesti maahanmuuttokriittisiä, kotimaamyönteisiä maltillisia, jotka ovat muiden kriitikoiden luonnollisia liittolaisia- tai olisivat, jos ovi pidettäisiin heille auki. Erilainen talouspolitiikka olisi erittäin huono syy torjua yhteistyö muissa asioissa.
Tästä ehdottomasti samaa mieltä.
Moni duunari ja työtön pitää itseään varmasti vasemmistoon kuuluvana. Eivät kuitenkaan äänestä vasemmistoliittoa. Äänestävät, ehkä persuja, sdp:tä tai jättävät äänestämättä kokonaan.
Koko vasemmiston bashaaminen on todella typerää ja en usko, että sillä saavutetaan mitään muuta, kuin juuri näiden ihmisten suuttumisen.
Foorumin aihe on maahanmuutto.
Maahanmuuttopolitiikan korjaaminen ei mitenkää ole vain oikeiston asia. Kritisointi pitää perustua faktoille, eikä ideologialle. Siltä pohjalta korjausliikkeitä voi kuka tahansa kannattaa. Faktat ymmärtämällä, jopa humanitääristä maahanmuuttoa kannattava vihreä saattaa ymmärtää, että kannattaisi mielummin auttaa pakolaisia heidän omassa maassaan eikä rahdata niitä lentokoneilla tänne asti.
Quote from: foobar on 03.02.2013, 16:27:36
Omasta mielestäni täyspäisen vasemmiston - jos sellaista nyt on - puolustuspuheiden ja itsekriittisen pohdiskelun pitäisi tulla vasemmiston itsensä sisältä. Vaikuttaa vain siltä, että kovin hiljaista on pidellyt. Ei vasemmiston puolustelu ole minun tehtäväni.
Miksi? Eikö parasta olisi pyrkiä totuuteen? Miksi sinä kiinnittäisit ajattelusi johonkin oikeistolaisuuden ideologiaan ja viiteryhmään ja sivuuttaisit yksipuolisesti totuuden asioista, jos ideologinen vastustajasi ei kykene tarjoamaan tasapainottavaa tietoa? Eikö sinun itsesi pitäisi pyrkiä löytämään myös vasemmistosta hyviä puolia, jos niitä on, ja tarvittaessa puolustamaan niitä?
Tosin onhan se vaikeaa näinä päivinä. Vasemmistolaisuuteen kuuluu monia hyviä ajatuksia, mutta sitten on tämä vasemmisto, joka väitetysti toteuttaa niitä. Ne ovat kaksi täysin eri maailmaa.
Quote from: Pöllämystynyt on 03.02.2013, 17:24:08
Quote from: foobar on 03.02.2013, 15:25:27
Omasta mielestäni täyspäisen vasemmiston - jos sellaista nyt on - puolustuspuheiden ja itsekriittisen pohdiskelun pitäisi tulla vasemmiston itsensä sisältä. Vaikuttaa vain siltä, että kovin hiljaista on pidellyt. Ei vasemmiston puolustelu ole minun tehtäväni. Sinällään minulle ei ole mikään ongelma jos danit monopolisoivat suomalaisten käsityksen vasemmistosta. Se todennäköisesti johtaa sosialistien kannatuksen heikkenemiseen joka mielestäni ei ole Suomessa mikään huono juttu.
Eivätkö maahanmuuttokriittiset vasemmistolaiset ole täyspäisiä, vain mitä oikein tarkoitat? Ja emmekö me vasemmistolaiset maahanmuuttokriittiset olekaan vasemmiston sisällä? Missäs ihmeessä me sitten olemme?
Näen suomalaisessa vasemmistossa pohjavirtauksia, joita minun on vaikea pitää demokratian ja ihmisoikeuksien kannalta täyspäisinä. Yksi näistä on suuri tykästyminen joukkojenhallintaan rakentamalla kieltoja houkuttimien sijaan. Toinen on heikko kyky sanoutua irti väkivallan ja kansalaistottelemattomuuden ihailusta kilpailevien aatesuuntien kanssa toimittaessa. Ennen kuin vasemmisto kykenee tekemään itselleen aatteellisen uskonpuhdistuksen, minulla on pieniä vaikeuksia myötäymmärtää aatesuunnan edustajia satasella. (Tämä muuten pätee osaltaan joka ainoaan eduskuntapuolueeseen, tosin vaihtelevista syistä.) Erilaisuutta en ole kuitenkaan kieltämässä, mutta olisi epärehellistä jos väittäisin pitäväni paketista, johon monella puolueella tuntuu kuuluvan esim. punakapinan kaunistelu ja joku outo henkinen kaipuu päästä korjaamaan "vääryydet" toisella yrittämällä. Se olisi valehtelua, ja yritän olla suoraselkäinen. Yksilötasolla on paljonkin fiksuja vasureita, mutta niin vasemmistoliitossa kuin demareissakin elävä ja hyväksytty ajatteluperinne saa minussa aikaan tietynlaista henkistä pahoinvointia.
Quote
Ja eikö muka olisi ongelma, jos vasemmistolaisten liittyminen joukkoihimme lakkaisi, kun nämä menisivät kiltisti Danin bunkkeriin? Koska näinhän kävisi, jos Danin kaltaiset saisivat vasemmistolaisuuden omia ja monopolisoida. Siksi ne sitä yrittävätkin. Se ei vähentäisi, vaan kasvattaisi niiden suosiota voimakkaasti. Muissa länsimaissa tällä tavoin - vasemmistolaisuus kotimaavastaisuudeksi pelkistäen - on pidetty kriitikkoliikkeet tehokkaasti marginaalissa.
Jos maahanmuuttokysymyksissä järkiintyvälle vasemmistolaiselle sanotaan, ettei hän kelpaa joukkoomme, koska on vasemmistolainen, niin hän ei sitten liity joukkoon, ja uusi kannattaja on menetetty. Näinkin käynee Suomessa joka vuosi monille, jotka alkavat etsiä uutta poliittista kotia kriittisistä, mutta tylyjen nettikirjoitteluiden vuoksi kokevat tulleensa torjutuiksi. Keinotekoisen kynnyksen kasvattaminen vasemmiston ja maahanmuuttokriittisten välille paitsi rikkoo maahanmuuttokriittistä liikettä tekemällä jaon sen sisälle, niin myös estää vasemmistolaisia tulemasta järkiinsä maahanmuuttoasioissa.
Minä en ole sen enempää päättämään siitä kuka "saa kuulua joukkoomme" kuin muutkaan, enkä haluakaan. Silti olen sitä mieltä, että homman vahvuus on siinä, että mielipiteensä saa ilmaista rehellisesti sen sijaan että ne muotoiltaisiin niin ympäripyöreiksi, että samalla kun loukkaamattomuus olisi saavutettu, olisi saavutettu myös kyvyttömyys sanoa mitään konkreettista. Se, etten erityisemmin arvosta sitä että ihmiset rakentavat maailmankuvansa sosialistisen katsomuksen varaan on aivan eri asia kuin se, että he eivät olisi puolestani tervetulleita keskusteluun.
Quote
Kun Koivulaakso tai Andersson puhuvat jotain, he puhuvat strategiansa mukaisesti. Jos puhut samalla tavalla - jos pelkistät vasemmiston heidän määritelmiinsä - toimit heidän strategiansa mukaisesti, ja räikeästi omaa etuasi vastaan. Jos et ymmärrä näiden strategian merkitystä ja tehokkuutta, niin sinun pitäisi ainakin ymmärtää olla eri mieltä heidän kanssaan vaikka periaatteen vuoksi. Sekin olisi parempi, kuin yhtyä heidän kanssaan samaan kuoroon.
Uskon ihmisten kykyyn käyttää omia aivojaan, myös vasureiden kykyyn käyttää niitä. Älykkäät ihmiset ohjautuvat lopulta ohjautuvat äänestämään jotain fiksumpaa tyyppiä kun "koivulaaksot" näyttävät luonteensa riittävän laajassa mitassa. Mikäli he eivät näin tee, he saavat mitä ansaitsevatkin. En usko, että selkeästi ei-vasemmistolaisena voin paljoakaan vaikuttaa omilla puheillani siihen, mitä vasemmiston äänestäjät äänestävät.
On pieni sääli, ettei suomalaisessa vasemmistossa tunnu olevan äänekästä ryhmää, joka haluaisi kyseenalaistaa esim. Koivulaakson toiminnan oman aateviiteryhmänsä sisällä. Vain tällainen vasemmiston sisäinen keskustelija voi aloittaa suomalaisen vasemmiston tervehdyttämisen. Minä en sitä voi tehdä. Jos keneltäkään ei halua löydy, uskon että esim. Vasemmistoliiton poliitikot todellakin hyväksyvät Koivulaakson toimintamallit ja -aatteet. Toivon, että tervehdyttäjiä löytyisi kuitenkin jostain sen sijaan, että minun pitäisi maalata jostain syystä mielikuva vahvasta uskostani suomalaisen vasemmiston kykyyn uudistua mielekkääseen suuntaan vain koska näyttää siltä, että nimenomaan sitä uudistumiskykyä ja -halua ei heidän poliitikkopiireissään tunnu esiintyvän.
(EDIT: Typerä kirjoitusvirhe.)
Quote from: elven archer on 03.02.2013, 17:51:48
Quote from: foobar on 03.02.2013, 16:27:36
Omasta mielestäni täyspäisen vasemmiston - jos sellaista nyt on - puolustuspuheiden ja itsekriittisen pohdiskelun pitäisi tulla vasemmiston itsensä sisältä. Vaikuttaa vain siltä, että kovin hiljaista on pidellyt. Ei vasemmiston puolustelu ole minun tehtäväni.
Miksi? Eikö parasta olisi pyrkiä totuuteen? Miksi sinä kiinnittäisit ajattelusi johonkin oikeistolaisuuden ideologiaan ja viiteryhmään ja sivuuttaisit yksipuolisesti totuuden asioista, jos ideologinen vastustajasi ei kykene tarjoamaan tasapainottavaa tietoa? Eikö sinun itsesi pitäisi pyrkiä löytämään myös vasemmistosta hyviä puolia, jos niitä on, ja tarvittaessa puolustamaan niitä?
Lähinnä ihmettelen sitä, että jonkun Koivulaakson kritisointi on vasemmistolaisten poliitikkojen piirissä efektiivinen poliittinen itsemurha. Mielestäni oikeistossa on paljon enemmän sisäistä debattia. Vasemmalla tuntuu taas olevan yleinen peruslähtökohta että jos ihminen on vasemmistolainen, hänen tekonsa ovat ainakin korkeammilla vallan portailla kritiikin ulkopuolella. Vasemmistolaisuus itsessään oikeuttaa teot, ja keskustelu loppuu siihen. Kyllä, tällaista vasemmistolaisuutta bashaan. Uskon järkevän vasemmistolaisuuden mahdollisuuteen, mutta en nää että vasemmiston äänestäjät olisivat sitä kovinkaan paljoa edustajiltaan vaatineet, ja se on johtanut tähän kokonaistilanteeseen jossa heidän edustajansa ovat heille itselleen lähinnä häpeäksi. En usko, että mikään tilanne korjaantuu nopeammin kaunistelemalla sitä.
Mutta joo, tämä jankkaus on melkolailla off-topic.
Quote from: Takinravistaja on 03.02.2013, 11:07:59
Olet sinä Maikkarinkin rahoittaja, kuten muidenkin kaupallisten kanavien. Kuluttajilta niiden kanavien kulut nyhdetään firmojen mainoskustannuksista, jonka maksat kauppalaskussa. Jos ei ilmaisia lounaita ole, niin ei ilmaisia ohjelmiakaan.
Kun ostan kaupasta Kabanossia, minulle kerrotaan sen hinta ja sen jälkeen mietin, kelpaako se hinta minulle.
Jos ei kelpaa, niin en osta. Jos kelpaa, niin minä maksan rahaa ja saan rahasta vastineeksi Kabanossia ja olen tyytyväinen. Se, mitä toinen osapuoli tekee sillä minun maksamallani rahalla sen jälkeen kun poistun kaupasta, ei hetkauta minua.
Kun minulta peritään Yle-veroa, niin minulle ei anneta mahdollisuutta sanoa että ei kelpaa. Enkä myöskään saa sille rahalle vastinetta. En edes sitä Kabanossia. Toisinaan saan vain silkkaa kettuilua ja ns. silmillekusemista.
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 17:02:27
Quote from: Muammar on 03.02.2013, 14:17:03
Junes Lokka. Olet nostanut esille monia mielenkiintoisia pointteja äärivasemmiston toiminnasta joita en ole itse ajatellut. Onko sinulla blogia, jossa käsittelet näitä asioita?
Jos tietosi pitävät paikkaansa esim. Danin toimista Århusissa tai pridekulkueilla, niin tämän asian luulisi kiinnostavan poliisiakin. Oletko ollut poliisiin yhteydessä?
Miksi luulet, että poliisia kiinnostaisi? Tuo valehteleva, mielisairas ja rähjäävä sontakasa nimeltä Dan Koivulaakso ei ole "äärioikeistolainen", joten kaikki on ihan halal.
Miten niin jos tiedot pitävät paikkaansa? Näkeehän sen videoista.
Suomen poliisi ei ole kovin vasemmalle kallellaan, vaikka ykisttäiset poliisit saattavat värittyneitä päätöksiä tehdä. Uskon silti, että pääasiassa tämä johtuu työtaakasta ja rutinoituneesta otteesta työhön. Suosittelisin laittamaan poliisille tästä Jyväskylän tapauksesta sähköpostia, sillä vaikka aihe on ollut keskustelussa, niin poliisi saattaa kuitenkin kiinnittää enemmän huomiota heille osoitettuun sähköpostiin. Itse asiassa Dan yrittää jatkuvasti soittaa poliisille (muistaisin, että jossain haastattelussa sanoi näin) ja muuttaa heidän linjaansa, joten ehkä kannattaisi tasapuolisuuden nimissä muidenkin ottaa yhteyttä jos ovat asiasta perillä.
Århusvideo kyllä puhuu puolestaan, mutta en ole täysin vakuuttunut Danin osallisuudesta Helsingin prideiskuun tai Tampereen prideihin.
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 17:02:27
Quote from: Muammar on 03.02.2013, 14:17:03
Kannattaa myös asettua ehdolle kunnallisvaaleissa, jos faktasi ovat kohdallaan niin sinut taatusti äänestetään kunnallispolitiikkaan ja ihan eduskuntaan asti - enkä usko että tarvitsisi edes kummosempaa mainostusta. Oletko Perussuomalaisten jäsen?
Olin ehdokkaana. En käsittele blogissani äärivasemmistoa.
Miksi olit muutoksen ehdokkaana? Eihän niin pienessä puolueessa voi menestyä vaikka olisi kuinka kansan suosikki. Vaihda ihmeessa Perussuomalaisiin, siinä on tulevaisuus!
Ja stand up jatkuu, tukehdun nauruun.
QuoteTUTKINTAPYYNTÖ 3.2.2013
Pyydän Oulun poliisia tutkimaan, ovatko Hommaforum-keskustelupalstalle
kirjoittaneet henkilöt syyllistyneet rikokseen esittäessään tahallisessa
loukkaamistarkoituksessa perättömiä väitteitä ja vihjauksia keskiviikkona
Jyväskylässä tapahtuneen törkeän pahoinpitelyn, pahoinpitelyjen, laittomien
uhkausten ja kokoontumisvapauden loukkauksen uhreista sekä täysin
ulkopuolisista, tapahtumaan millään tavalla liittymättömistä henkilöistä.
Palstalla on esitetty muun muassa kuvamanipulaatioita vuonna 2012 Oulussa
tapahtuneen pahoinpitelyn uhrista ja väitetty tämän lavastaneen oman
pahoinpitelynsä. Palstalla on esitetty tahallisia solvauksia ja panettelua myös
muita rikoksen uhreja kohtaan.
Erityisesti pyydän poliisia tutkimaan, täyttyykö yleisen syyttäjän alaisen
törkeän kunnianloukkauksen tai väärän ilmiannon merkistö. Vaadin tekijöille
vankeusrangaistusta, koska teot on tehty selvästi tahallisessa
loukkaamistarkoituksessa. Rikoslain 24 luvun 10 §:n mukaan kunnianloukkauksesta
voidaan tuomita tekijä vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi, jos rikos on
tehty joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai muuten toimittamalla perätön
tieto tai vihjaus lukuisten ihmisten saataville.
Pyydän poliisia myös tutkimaan ovatko verkkopalvelun ylläpitäjät, kuten Matias
Turkkila, Elisa Siekkinen tai Jussi Halla-aho syyllistyneet törkeään
kunnianloukkaukseen tai päätoimittajarikkomukseen, koska eivät ole
kohtuullisessa ajassa poistaneet lainvastaista sisältöä ylläpitämästään
verkkopalvelusta. Palstan ylläpitäjille on henkilökohtaisesti ilmoitettu
palstalla olevista perättömistä väitteistä jo keskiviikkoiltana 30.1.2013,
mutta he eivät ole poistaneet lainvastaista sisältöä verkkopalvelusta, jonka
sisällöstä he sananvapauslain mukaan ovat juridisessa vastuussa.
Haluan tehdä tutkintapyynnön nimettömänä, koska pelkään oman fyysisen
turvallisuuteni puolesta.
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 18:23:41
Ja stand up jatkuu, tukehdun nauruun.
QuoteTUTKINTAPYYNTÖ 3.2.2013
Danilla tai hänen hengenheimolaisellaan on näemmä ihan omanlaisensa käsitys lain soveltamisesta. Erityisen ovelaa on vaatia poliisia selvittämään asianomistajarikoksen (kunnianloukkaus) tapauksessa, onko erittelemättömien henkilöiden kunniaa loukattu. Eikös päätoimittajarikkomus myös edellytä sitä, että rikollisesta materiaalista on ensin annettu oikeuden määräys poistaa se?
No, tämä on sitä Vasemmistoliittolaista tyyliä vaalia sananvapautta ja yhteiskunnallista keskustelua. Kielletään ja hiljennetään kaikki eri mieltä olevat aivan varmuuden vuoksi, ja kaiken lisäksi pyritään tämä teettämään virkavallalla kun omaa mainetta ja uskottavuutta ei olla valmiita laittamaan peliin.
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 18:23:41
Ja stand up jatkuu, tukehdun nauruun.
QuoteTUTKINTAPYYNTÖ 3.2.2013
Pyydän Oulun poliisia tutkimaan, ovatko Hommaforum-keskustelupalstalle
kirjoittaneet henkilöt...
Haluan tehdä tutkintapyynnön nimettömänä, koska pelkään oman fyysisen
turvallisuuteni puolesta.
Miksi kiusata Oulun poliisia? Hommahan on stadilainen viritelmä...?!
;)
Vastarinta on luvallista. Jopa suotavaa.
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 18:23:41
Pyydän poliisia myös tutkimaan ovatko verkkopalvelun ylläpitäjät, kuten Matias
Turkkila, Elisa Siekkinen tai Jussi Halla-aho
Käsittääkseni Halla-aho ja Turkkila eivät ole ylläpitäjiä. Vai olenko väärässä?
Quote from: Mika.H on 03.02.2013, 18:35:02
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 18:23:41
Ja stand up jatkuu, tukehdun nauruun.
QuoteTUTKINTAPYYNTÖ 3.2.2013
Pyydän Oulun poliisia tutkimaan, ovatko Hommaforum-keskustelupalstalle
kirjoittaneet henkilöt...
Haluan tehdä tutkintapyynnön nimettömänä, koska pelkään oman fyysisen
turvallisuuteni puolesta.
Miksi kiusata Oulun poliisia? Hommahan on stadilainen viritelmä...?!
;)
Ja miksi lähettää minulle moinen spämmi?
From: Kansalainen <
[email protected]>
Sananvapauslaki ;D ;D
Kansalaiselle tiedoksi,
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/01/1700301/katainen-vaatii-nollatoleranssia-sananvapausrikoksia-kohtaan
Katainen vaatii nollatoleranssia sananvapausrikoksia kohtaan
– Sananvapaus on avoimen, demokraattisen yhteiskunnan ehdoton edellytys.Haluan tehdä tutkintapyynnön nimettömänä, koska pelkään oman fyysisen turvallisuuteni puolesta.Vainoharhainen hörhö on vainoharhainen hörhö.
Nyt kello käyntiin koska ja kuka ensimmäisenä "laatumedioistamme" tuon julkistaa.
Pitäisikös oikein laittaa veikkaus pystyyn?
Junes, onko tuo lähetetty ainosataan sinulle, vai oliko osoitetiedoissa myös Oulun poliisin osoite?
Quote from: VH on 03.02.2013, 18:53:10
Junes, onko tuo lähetetty ainosataan sinulle, vai oliko osoitetiedoissa myös Oulun poliisin osoite?
Vain minulle, mutta on sen muutkin saanut.
En ymmärrä, mistä kuvamanipulaatiosta Kansalainen horisee. Ovatko nämä muka shopattuja??
Ei kun ääntä kohti. Toimii tämä toisinkin päin vaikka minä en varsinaisesti olisikaan tässä tutkinnan kohtena.
Tutkitanpa samalla FDL:n ja siltä osin mm. minua ja puhemiestämme Peteä, sekä kahta muuta henkilöä koskevat vihjailut siitä että olisimme suunnitellet jotain iskua.
Samalla voidaan tutkia loukkaavat väitteet ja jopa poliisille tehdyt väärät ilmiannot joissa on väitetty minun uhkailleen tapahtumaa/sen järjestäjää.
Oulun poliisi tai mikä nyt mahdollisesti haluaa alkaa tätä sirkusta pyörittämään on hyvä ja ottaa tarvittaessa yhteyttä asian tiimoilta. Yhteystietoni löytyvät tarvittaessa konstaapeli Marko Forssilta.
Tarvittaessa voi sen tutkintapyynnön minun nimelläni, vaikka olisikin syytä ehkä pelätä oman fyysisen turvallisuuteni puolesta.
Vaan aivan sama, sillä paskahousut ne vikisee aina puskista ilmiantoja tai huutelee suuren joukon turvin uhkauksia huivin tai kommandopipun takaa. Onhan eräs näistä äärivasemmiston naamiotuneista apinosta kerran jo uhkaillutkin minua suullisesti ampumisella.
Quote from: Oami on 03.02.2013, 18:11:58
Quote from: Takinravistaja on 03.02.2013, 11:07:59
Olet sinä Maikkarinkin rahoittaja, kuten muidenkin kaupallisten kanavien. Kuluttajilta niiden kanavien kulut nyhdetään firmojen mainoskustannuksista, jonka maksat kauppalaskussa. Jos ei ilmaisia lounaita ole, niin ei ilmaisia ohjelmiakaan.
Kun ostan kaupasta Kabanossia, minulle kerrotaan sen hinta ja sen jälkeen mietin, kelpaako se hinta minulle.
Jos ei kelpaa, niin en osta. Jos kelpaa, niin minä maksan rahaa ja saan rahasta vastineeksi Kabanossia ja olen tyytyväinen. Se, mitä toinen osapuoli tekee sillä minun maksamallani rahalla sen jälkeen kun poistun kaupasta, ei hetkauta minua.
Kun minulta peritään Yle-veroa, niin minulle ei anneta mahdollisuutta sanoa että ei kelpaa. Enkä myöskään saa sille rahalle vastinetta. En edes sitä Kabanossia. Toisinaan saan vain silkkaa kettuilua ja ns. silmillekusemista.
'
Lisäksi mainosten vaikutus hintaan ei todellakaan ole niin yksioikoinen kuin mainosten vastustajat väittävät. Mainokset ovat markkinatalouden voiteluainetta. Ilman niitä tuotteiden hinnat voisivat olla paljokin korkeampia.
^^^ Mulle voi lähettää uhkaavan sävyiset viestit ihan yv-nä.
Ymmärrän kyllä ilmoittajan huolen. Nuo kuvathan ovat niin aidon näköisiä, että joku voisi luulla niiden olevan aitoja. :roll:
Ja tietenkin on väärin käyttää sananvapauttaan epäilemällä Danin itse järjestäneen Oulun iskun, Dan itse sen sijaan voi aivan mainiosti käyttää omaansa luulottelemalla milloin kenetkin äärioikeistolaiseksi ja vaaralliseksi.
Quote from: kekkeruusi on 03.02.2013, 19:15:05
Ymmärrän kyllä ilmoittajan huolen. Nuo kuvathan ovat niin aidon näköisiä, että joku voisi luulla niiden olevan aitoja. :roll:
Ja tietenkin on väärin käyttää sananvapauttaan epäilemällä Danin itse järjestäneen Oulun iskun, Dan itse sen sijaan voi aivan mainiosti käyttää omaansa luulottelemalla milloin kenetkin äärioikeistolaiseksi ja vaaralliseksi.
Juuri näin. Ja näitä Danskun sanomisia on ihan helvetin mukava oikoa esim mediassa, kun FDL:stä kuvattu videomateriaali pyörii asiaan kuulumattomana taustalla, kun YLE:n uutistenlukija kertoo Jyväskylässä tehdystä äärioikeiston iskusta.
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 18:42:21
Quote from: Mika.H on 03.02.2013, 18:35:02
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 18:23:41
Ja stand up jatkuu, tukehdun nauruun.
QuoteTUTKINTAPYYNTÖ 3.2.2013
Pyydän Oulun poliisia tutkimaan, ovatko Hommaforum-keskustelupalstalle
kirjoittaneet henkilöt...
Haluan tehdä tutkintapyynnön nimettömänä, koska pelkään oman fyysisen
turvallisuuteni puolesta.
Miksi kiusata Oulun poliisia? Hommahan on stadilainen viritelmä...?!
;)
Ja miksi lähettää minulle moinen spämmi?
From: Kansalainen <[email protected]>
Sananvapauslaki ;D ;D
Kansalaiselle tiedoksi,
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/01/1700301/katainen-vaatii-nollatoleranssia-sananvapausrikoksia-kohtaan
Katainen vaatii nollatoleranssia sananvapausrikoksia kohtaan– Sananvapaus on avoimen, demokraattisen yhteiskunnan ehdoton edellytys.
Haluan tehdä tutkintapyynnön nimettömänä, koska pelkään oman fyysisen turvallisuuteni puolesta.
Vainoharhainen hörhö on vainoharhainen hörhö.
Kato muuten headereista onko urpo lähettänyt mailin vain jollain softalla johon on vastausosoite konfiguroitu vääräksi. Sieltä voi löytyä IP osoite yms tietoa lähettäjästä :)
Hiukan hämmentää tämä keskustelu ja väkivaltaisen äärioikeiston uhkan vähättely Hommassa. Puukon heiluttelu kirjastossa on kyllä aika vakava juttu ja jos Suomessa on niin militantteja äärioikeistolaisia, että ne ovat valmiita sellaiseen ryhtymään, niin ihan hyvä että asiasta hieman valtamediassakin kohistaan.
Se että jossain on olemassa poliittista väkivaltaa, johon (ääri)vasemmistolaiset ovat syyllistyneet, ei ole minun mielestä ihan kuitenkaan riittävä argumentti sille, että SVR:stä ei saisi puhua julkisuudessa tai kirjoittaa siitä kirjoja.
Vastaakohan edes Oulun poliisi Danin soittoihin ja soittopyyntöihin? Olen huolestunut Danin oikeusturvasta.
Quote from: mustakissa on 03.02.2013, 20:26:22
Hiukan hämmentää tämä keskustelu ja väkivaltaisen äärioikeiston uhkan vähättely Hommassa. Puukon heiluttelu kirjastossa on kyllä aika vakava juttu ja jos Suomessa on niin militantteja äärioikeistolaisia, että ne ovat valmiita sellaiseen ryhtymään, niin ihan hyvä että asiasta hieman valtamediassakin kohistaan.
Se että jossain on olemassa poliittista väkivaltaa, johon (ääri)vasemmistolaiset ovat syyllistyneet, ei ole minun mielestä ihan kuitenkaan riittävä argumentti sille, että SVR:stä ei saisi puhua julkisuudessa tai kirjoittaa siitä kirjoja.
Avoin keskustelutilaisuushan pidettiin lukittujen ovien takana. Eikä tässä ole mitään viitteitä, että SVR olisi Jyväskylän jipon takana tai että puukkoa olisi käytetty. Mikä
äärioikeisto?
Quote from: mustakissa on 03.02.2013, 20:26:22
Hiukan hämmentää tämä keskustelu ja väkivaltaisen äärioikeiston uhkan vähättely Hommassa. Puukon heiluttelu kirjastossa on kyllä aika vakava juttu ja jos Suomessa on niin militantteja äärioikeistolaisia, että ne ovat valmiita sellaiseen ryhtymään, niin ihan hyvä että asiasta hieman valtamediassakin kohistaan.
Se että jossain on olemassa poliittista väkivaltaa, johon (ääri)vasemmistolaiset ovat syyllistyneet, ei ole minun mielestä ihan kuitenkaan riittävä argumentti sille, että SVR:stä ei saisi puhua julkisuudessa tai kirjoittaa siitä kirjoja.
Ei vähätellä, ei, uhka on hirviä! Mutta meinaatko, että kommunistin puukko on tylsempi? Voi muuten ollakin.
Quote from: mustakissa on 03.02.2013, 20:26:22
Hiukan hämmentää tämä keskustelu ja väkivaltaisen äärioikeiston uhkan vähättely Hommassa. Puukon heiluttelu kirjastossa on kyllä aika vakava juttu ja jos Suomessa on niin militantteja äärioikeistolaisia, että ne ovat valmiita sellaiseen ryhtymään, niin ihan hyvä että asiasta hieman valtamediassakin kohistaan.
Se että jossain on olemassa poliittista väkivaltaa, johon (ääri)vasemmistolaiset ovat syyllistyneet, ei ole minun mielestä ihan kuitenkaan riittävä argumentti sille, että SVR:stä ei saisi puhua julkisuudessa tai kirjoittaa siitä kirjoja.
Onhan toi vakava juttu, mutta eihän tuossa hyökätty saliin sisälle ja ruvettu pistämään porukkaa kylmäksi, varmaan jos olisi saliin sisälle päässeet olisivat mölinällä häirinneet. Enempi tuo on niinsanottujen järjestysmiesten ja "äärioikeistolaisten" urpojen keskinäinen nahistelu ja mistä lie lähtenyt, kinastelusta, tönimisestä ja kuka sen ihan oikeasti aloitti. Väkivalta on aina vääriin, mutta antaa poliisin tutkia kuka heitti ensimmäisen kiven.
Tuo äärioikeistokirja kun näyttää olevan muutaman ihmisen oma poliittinen aikaansaannos, jossa löydetään äärioikeistoa joka puolelta. Jos joku tekisi äärivasemmistosta kirjan, niin varmaan nähtäisiin paljon enempi häiriöitä ja häirintää kun mitä tähän asti tuon kirjan tiimoilta on ollut.
Quote from: mustakissa on 03.02.2013, 20:26:22
Se että jossain on olemassa poliittista väkivaltaa, johon (ääri)vasemmistolaiset ovat syyllistyneet, ei ole minun mielestä ihan kuitenkaan riittävä argumentti sille, että SVR:stä ei saisi puhua julkisuudessa tai kirjoittaa siitä kirjoja.
Eipä kukaan ole vaatinut vaikenemista tai kirjoituskieltoa?
Mihin sinä nyt oikein viittasit?
Quote from: mustakissa on 03.02.2013, 20:26:22
Hiukan hämmentää tämä keskustelu ja väkivaltaisen äärioikeiston uhkan vähättely Hommassa.
Minua taas hämmentää väkivaltaisen äärioikeiston uhkan liioittelu mediassa yleensä ja tämän tapauksen yhteydessä.
Quote from: mustakissa on 03.02.2013, 20:26:22
Puukon heiluttelu kirjastossa on kyllä aika vakava juttu ja jos Suomessa on niin militantteja äärioikeistolaisia, että ne ovat valmiita sellaiseen ryhtymään, niin ihan hyvä että asiasta hieman valtamediassakin kohistaan.
Puukon heiluttelu toisia kohti on vakava juttu, mutta sitä tapahtuu yhtenään ja paljon vakavammilla seurauksilla ilman että siitä jauhetaan joka saatanan uutislähetyksessä, ajankohtaisohjelmassa ja lehdessä. Kuinkahan monen baarin poket ovat kohdanneet väkivaltaa sisään pyrkineiltä tämän viikonlopun aikana?
Quote from: mustakissa on 03.02.2013, 20:26:22
Se että jossain on olemassa poliittista väkivaltaa, johon (ääri)vasemmistolaiset ovat syyllistyneet, ei ole minun mielestä ihan kuitenkaan riittävä argumentti sille, että SVR:stä ei saisi puhua julkisuudessa tai kirjoittaa siitä kirjoja.
Kuka on estänyt?
Quote from: mustakissa on 03.02.2013, 20:26:22
Hiukan hämmentää tämä keskustelu ja väkivaltaisen äärioikeiston uhkan vähättely Hommassa. Puukon heiluttelu kirjastossa on kyllä aika vakava juttu ja jos Suomessa on niin militantteja äärioikeistolaisia, että ne ovat valmiita sellaiseen ryhtymään, niin ihan hyvä että asiasta hieman valtamediassakin kohistaan.
Se että jossain on olemassa poliittista väkivaltaa, johon (ääri)vasemmistolaiset ovat syyllistyneet, ei ole minun mielestä ihan kuitenkaan riittävä argumentti sille, että SVR:stä ei saisi puhua julkisuudessa tai kirjoittaa siitä kirjoja.
Väkivalta on aina tuomittavaa. Piste.
Itse lähinnä hämmästelen ja naureskelen vasureitten ääliömäisille drama queen-reaktioille. Jos kolme kaljakassimiestä ovat todiste ja hälyttävä merkki äärioikeiston noususta Suomessa niin reps ja huutonaurua. Mutta en siitä huolimattakkaan odottaisi ihan lähiaikoina natsien suorittamaa vallankaappausta Suomessa(tai missään muuallakaan tässä galaksissa).
ps. Brunilan, Koivulaakson ja Lin äärioikeistovihkonen ei ole tietokirja tai akateeminen tutkielma. Se on poliittinen manifesti. Tuonkin faktan voisi edes joskus sanoa mediassa ääneen.
QuoteTUTKINTAPYYNTÖ 3.2.2013
Pyydän Oulun poliisia tutkimaan, ovatko Hommaforum-keskustelupalstalle
kirjoittaneet henkilöt syyllistyneet rikokseen esittäessään tahallisessa
loukkaamistarkoituksessa perättömiä väitteitä ja vihjauksia keskiviikkona
Jyväskylässä tapahtuneen törkeän pahoinpitelyn, pahoinpitelyjen, laittomien
uhkausten ja kokoontumisvapauden loukkauksen uhreista sekä täysin
ulkopuolisista, tapahtumaan millään tavalla liittymättömistä henkilöistä.
Esitutkinta jätettänee toimittamatta leimalla "esitutkintalaki 3:9 § 1 mom., asianomistajalla ei ole asiassa vaatimuksia" ja myös leimalla "esitutkintalaki 3:3 § 2 mom., ei syytä epäillä rikosta", koska tutkintapyynnössä ei yksilöidä mitään väitteitä tai vihjauksia.
Quote from: mustakissa on 03.02.2013, 20:26:22
Hiukan hämmentää tämä keskustelu ja väkivaltaisen äärioikeiston uhkan vähättely Hommassa. Puukon heiluttelu kirjastossa on kyllä aika vakava juttu ja jos Suomessa on niin militantteja äärioikeistolaisia, että ne ovat valmiita sellaiseen ryhtymään, niin ihan hyvä että asiasta hieman valtamediassakin kohistaan.
Se että jossain on olemassa poliittista väkivaltaa, johon (ääri)vasemmistolaiset ovat syyllistyneet, ei ole minun mielestä ihan kuitenkaan riittävä argumentti sille, että SVR:stä ei saisi puhua julkisuudessa tai kirjoittaa siitä kirjoja.
Itse olen paljon mielummin huolissani puukotuksista kuin poliittisista motiiveista, mutta se ei kai ole kovinkaan seksikästä. Esimerkiksi sukupolvia pitkien sukuriitojen selvittely puukkohippasilla on eräille vähemmistöille ihan normimenoa, eikä siitä ikinä tehtäisi tällaista mediaperformanssia. Ei, vaikka näitä episodeja tapahtuu poliisitiedotteiden perusteella suhteellisen pienelle väestönosalle suunnilleen viikoittain.
En tietenkään voi ketään estää tekemästä tästä tulkintaa jonka mukaan vähättelen tätä puukotusta, mutta mielestäni oleellisempia ovat todelliset seuraukset kuin ideologiset lähtökohdat. Tällä erää tämän nimenomaisen tapauksen tiimoilta on kovin hankalaa - ja nähdäkseni myöskin varsin ennenaikaista vetää johtopäätöstä että Suomeen olisi pesiytynyt poliittisen väkivallan kulttuuri, joka suuntautuu merkittävänä vaarana johonkin tiettyyn ryhmään.
Ehkäpä asiasta saamme parempaa tietoa myöhemmin. Ihan hirveään hötkyilyyn en vielä lähtisi, kun selkeästikin vaikuttaa siltä että kokonaiskuva on tähän asti muuttunut alkuhetkistä pikemminkin epäselvemmäksi kuin selvemmäksi...
Quote from: Oami on 03.02.2013, 18:11:58
Quote from: Takinravistaja on 03.02.2013, 11:07:59
Olet sinä Maikkarinkin rahoittaja, kuten muidenkin kaupallisten kanavien. Kuluttajilta niiden kanavien kulut nyhdetään firmojen mainoskustannuksista, jonka maksat kauppalaskussa. Jos ei ilmaisia lounaita ole, niin ei ilmaisia ohjelmiakaan.
Kun ostan kaupasta Kabanossia, minulle kerrotaan sen hinta ja sen jälkeen mietin, kelpaako se hinta minulle.
Jos ei kelpaa, niin en osta. Jos kelpaa, niin minä maksan rahaa ja saan rahasta vastineeksi Kabanossia ja olen tyytyväinen. Se, mitä toinen osapuoli tekee sillä minun maksamallani rahalla sen jälkeen kun poistun kaupasta, ei hetkauta minua.
Kun minulta peritään Yle-veroa, niin minulle ei anneta mahdollisuutta sanoa että ei kelpaa. Enkä myöskään saa sille rahalle vastinetta. En edes sitä Kabanossia. Toisinaan saan vain silkkaa kettuilua ja ns. silmillekusemista.
Kyllä se "ilmainen" Maikkarin tai muiden mainosrahoitteisten kanavien ohjelma rahoitetaan niillä mainospätkillä, joilla ohjelmat ja laatuelokuvatkin pätkitään vartin välein. No, kerkiiähän mainostauolla käydä hakemassa jääkappista sitä Kabanossia. Toki nuo mainonnan kustannukset veloitetaan loppujen lopuksi kuluttajalta, katsoitpa tv:tä Salattuja elimiä tai et.
On tietysti oma valinta katsooko Ylen kanavia, kuunteleeko radiota, eli saako vastinetta. Ei kaikille verorahoilleen muutenkaan saa vastinetta. Palokunnasta maksat turhaan, jos ei talosi syty, ja armeijan Horneteista, jos ei sotaa tulekaan.
Quote from: Takinravistaja on 03.02.2013, 20:48:54
Kyllä se "ilmainen" Maikkarin tai muiden mainosrahoitteisten kanavien ohjelma rahoitetaan niillä mainospätkillä, joilla ohjelmat ja laatuelokuvatkin pätkitään vartin välein. No, kerkiiähän mainostauolla käydä hakemassa jääkappista sitä Kabanossia. Toki nuo mainonnan kustannukset veloitetaan loppujen lopuksi kuluttajalta, katsoitpa tv:tä Salattuja elimiä tai et.
Ja sulla on tästä tietenkin tarkat laskelmat, etkä tapasi mukaan ole jälleen kerran levittämässä urbaanilegendaa?
Quote from: Takinravistaja on 03.02.2013, 20:48:54
On tietysti oma valinta katsooko Ylen kanavia, kuunteleeko radiota, eli saako vastinetta. Ei kaikille verorahoilleen muutenkaan saa vastinetta. Palokunnasta maksat turhaan, jos ei talosi syty, ja armeijan Horneteista, jos ei sotaa tulekaan.
Palokunnasta on kuitenkin hyötyä, toisin kuin Ylestä.
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 19:58:42
Quote from: vihapuhegeneraattori on 03.02.2013, 19:52:19
Kato muuten headereista onko urpo lähettänyt mailin vain jollain softalla johon on vastausosoite konfiguroitu vääräksi. Sieltä voi löytyä IP osoite yms tietoa lähettäjästä :)
(...)
Moniosaaja näemmä asialla.
OfftopicItsellä on käytössä Thunderbirdissä mail hops (https://addons.mozilla.org/en-us/thunderbird/addon/mailhops/). Suhteellisen kätevä, näyttää suoraan että mistä s-posti on lähetetty.
Quote from: Takinravistaja on 03.02.2013, 20:48:54
Kyllä se "ilmainen" Maikkarin tai muiden mainosrahoitteisten kanavien ohjelma rahoitetaan niillä mainospätkillä, joilla ohjelmat ja laatuelokuvatkin pätkitään vartin välein. No, kerkiiähän mainostauolla käydä hakemassa jääkappista sitä Kabanossia. Toki nuo mainonnan kustannukset veloitetaan loppujen lopuksi kuluttajalta, katsoitpa tv:tä Salattuja elimiä tai et.
Sinulla ei näemmä ole mitään käsitystä markkinoinnin vaikutuksesta tuotteen hinnanmuodostukseen.
Quote from: Takinravistaja on 03.02.2013, 20:48:54
On tietysti oma valinta katsooko Ylen kanavia, kuunteleeko radiota, eli saako vastinetta. Ei kaikille verorahoilleen muutenkaan saa vastinetta. Palokunnasta maksat turhaan, jos ei talosi syty, ja armeijan Horneteista, jos ei sotaa tulekaan.
Ja sinusta siis palo- ja pelastustoimi sekä armeija ovat tarpeellisuudessaan ja hyödyllisyydessään yhteiskunnalle samalla tasolla Ylen kanssa?
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 19:58:42
Quote from: vihapuhegeneraattori on 03.02.2013, 19:52:19
Kato muuten headereista onko urpo lähettänyt mailin vain jollain softalla johon on vastausosoite konfiguroitu vääräksi. Sieltä voi löytyä IP osoite yms tietoa lähettäjästä :)
(...)
Moniosaaja näemmä asialla.
Toisen geoip-palvelun perusteella ei Kauniaisissa, vaan Helsingissä. Pääkaupunkiseudulla joka tapauksessa todennäköisesti. Joku voisi melkein veikata kenestä on kyse...
Quote from: dothefake on 03.02.2013, 20:34:45
Ei vähätellä, ei, uhka on hirviä! Mutta meinaatko, että kommunistin puukko on tylsempi? Voi muuten ollakin.
Meinaan että väkivalta julkisessa tilassa ja tilaisuudessa on aina Paha Juttu, mutta tästä nyt ei varmaan mitään epäselvyyttä ole.
Quote from: mustakissa on 03.02.2013, 20:26:22
Hiukan hämmentää tämä keskustelu ja väkivaltaisen äärioikeiston uhkan vähättely Hommassa. Puukon heiluttelu kirjastossa on kyllä aika vakava juttu ja jos Suomessa on niin militantteja äärioikeistolaisia, että ne ovat valmiita sellaiseen ryhtymään, niin ihan hyvä että asiasta hieman valtamediassakin kohistaan.
Väkivalta tuomitaan nähdäkseni täällä ihan tasapuolisesti. Enemmän minua hämmentää se, että äärioikeistolainen väkivalta on median, Anderssonin, Koivulaakson ja kumppaneiden mielestä jotenkin pahempi kuin väkivalta yleensä.
Toisekseen kun siitä äärioikeistolaisuudesta ei nyt ihan oikeasti taida olla mitään näyttöä, ainakaan vielä.
Quote from: foobar on 03.02.2013, 20:48:02
Itse olen paljon mielummin huolissani puukotuksista kuin poliittisista motiiveista, mutta se ei kai ole kovinkaan seksikästä. Esimerkiksi sukupolvia pitkien sukuriitojen selvittely puukkohippasilla on eräille vähemmistöille ihan normimenoa, eikä siitä ikinä tehtäisi tällaista mediaperformanssia.
Toki ihmiset joutuu väkivallan uhreiksi jatkuvasti, mutta eihän se nyt ole mikään syy olla kiinnittämättä tähän huomiota että muitakin väkivallantekoja tapahtuu. Ja uutiset on asioita, jotka ovat uusia, joten ihan ymmärrettävää, että tulee ruutuaikaa.
Mutta siis vakavasti sanoen tämän nimenomaisen insidentin tappiot olivat tällä kertaa pienet, mutta ensi kerralla joku sekopää (oli se sitten vasemmistoon vittuuntunut äärioikeistolainen tai vaikka persuihin työlääntynyt anarkisti) voi päättää ottaa mukaan puukon sijasta vaikka pyssyn. Mitä vähemmän väkivaltaa politiikan liepeillä, niin sen parempi.
QuoteTUTKINTAPYYNTÖ 3.2.2013
Pyydän Oulun poliisia tutkimaan, ovatko Hommaforum-keskustelupalstalle
kirjoittaneet henkilöt syyllistyneet rikokseen esittäessään tahallisessa
loukkaamistarkoituksessa perättömiä väitteitä ja vihjauksia keskiviikkona
Jyväskylässä tapahtuneen törkeän pahoinpitelyn, pahoinpitelyjen, laittomien
uhkausten ja kokoontumisvapauden loukkauksen uhreista sekä täysin
ulkopuolisista, tapahtumaan millään tavalla liittymättömistä henkilöistä.
Ehdottomasti tunnustan tehneeni vihjailevia väitteitä, kenties jopa loukkaamistarkoituksessa julkaistua perättömiä väitteitä Jyväskylässä tapahtuneen törkeän pahoinpitelyn, pahoinpitelyjen, laittomien uhkausten ja kokoontumisvapauden loukkauksen uhreista sekä täysin ulkopuolisista, tapahtumaan millään tavalla liittymättömistä henkilöistä.
Minulla on huomenna palaveri klo 13 - 15, mutta poliisille vastaan tällöinkin. Onko mahdollista käydä Tampereen poliisiasemalla kuultavana vai pitääkö lähteä Ouluun asti?
QuotePalstalla on esitetty tahallisia solvauksia ja panettelua myös muita rikoksen uhreja kohtaan.
Tunnustan solvanneeni ja panetelleeni myös muita rikoksen uhreja. Mahdollisesti myös muiden rikosten uhrejakin.
QuotePyydän poliisia myös tutkimaan ovatko verkkopalvelun ylläpitäjät...
Valitettavasti näitä en voi tunnustaa, sillä en ole verkkopalvelun ylläpitäjä.
Tunnustan myös panettelevani tätä ilmoituksen tehnyttä
anonyymiä mainitsemalla hänen olevan
rikoslaista mitään tietämätön älykääpiö. Toivon, ettei ylläpito poista tunnustustani.
Pari vinkkiä seuraaviin tutkintapyyntöihin.
1. Ryhmän kunniaa ei voi loukata, eikä edes yksittäisen anonyymin kunniaa. Kunnianloukkauksen tulee kohdistua henkilöön. Suomessa ainoastaan Astrid Thors muodostaa yksinään kansanryhmän.
2. Li Anderssonn, Mikael Brunilaa ja Dan Koivulaaksoa on täysin sallittua kunnialoukata käsitellessä heidän elinkeinoaan (kirjan kirjoitus) ja poliittista uraansa (äärivasemmistolainen hörhöily).
EDIT: Ai niin. Jos Aamulehti haluaa rasistifasistilta kommenttia näistä syytteistä, niin olen töissä samassa rakennuksessa. Ei ole pitkä matka tulla haastateltavaksi.
Quote from: mustakissa on 03.02.2013, 20:26:22
Hiukan hämmentää tämä keskustelu ja väkivaltaisen äärioikeiston uhkan vähättely Hommassa. Puukon heiluttelu kirjastossa on kyllä aika vakava juttu ja jos Suomessa on niin militantteja äärioikeistolaisia, että ne ovat valmiita sellaiseen ryhtymään, niin ihan hyvä että asiasta hieman valtamediassakin kohistaan.
Ymmärrätkö,
1) kuinka usein ja vakavasti puukko Suomessa heiluu?
2) että militantteja (minä kyllä varaisin tämän sanan kertaluokkaa puukolla sohimista järeämmän toiminnan ihmisille) äärioikeistolaisia on ollut Suomessa viimeiset vuosikymmenet?
Asiassa ei siis ole mitään uutta tai erityisen merkittävää. Uhmaisi kaikkia todennäköisyyksiä, jos joku militantti minkä aatteen puolesta tahansa ei joskus puukottaisi jotain. Ikäväähän se on, mutta vakavammista tapauksista saa lukea lehdestä päivittäin.
Ongelmana tässä on, ja johon "vähättely" kohdistuu, se, että tällainen tapaus yleistetään täysin vailla perusteita jonkin laajemman ilmiön indikaattoriksi, että tämä muka todistaisi jonkin laajemman ilmiön olemassa olon. Tai toisesta suunnasta katsottuna, otetaan olemassa olevaksi lähtökohdaksi laajempi ilmiö ja sitten vuosien jauhamisen jälkeen: "Aha! Viiltohaava. Tätä me sanoimme jo vuosia! Seuraus!1!!".
Jumalauta, onko tosiaan niin, että ihmiset eivät tajua keskuudessamme olleen jatkuvasti monenlaista hiipparia tai muutaman sellaisen porukoita? Nyt sellainen toiminta aiheuttaa "vakavaa yhteiskunnallista keskustelua" tai jopa uhkaa. Onneksi saatananpalvojat eivät ole viime aikoina tehtailleet ruumiita, koska muuten varmaan saisimme lehdistä lukea oikeiston uhan sijaan saatananpalvojien uhasta. Poliittisesti kallellaan oleva lauluntekijä voisi vaikka esittää Yleisradion haastattelussa, että suomalaiset ovat demonisia ja palvovat pimeyden voimia. Kuulostaako fiksulta? No ei kuulosta. Miksi siis kuulostaisi tässä tapauksessa, kun joku heiluttaa puukkoa vähäisin seurauksin?
Quote
Se että jossain on olemassa poliittista väkivaltaa, johon (ääri)vasemmistolaiset ovat syyllistyneet, ei ole minun mielestä ihan kuitenkaan riittävä argumentti sille, että SVR:stä ei saisi puhua julkisuudessa tai kirjoittaa siitä kirjoja.
Kenen mielestä on? Aika harvassa ovat hommalaiset, joiden mielestä asioista ei saisi ja pitäisi puhua. Pohdipa sitä hetki.
Quote from: kekkeruusi on 03.02.2013, 20:39:16
Quote from: mustakissa on 03.02.2013, 20:26:22
Puukon heiluttelu kirjastossa on kyllä aika vakava juttu ja jos Suomessa on niin militantteja äärioikeistolaisia, että ne ovat valmiita sellaiseen ryhtymään, niin ihan hyvä että asiasta hieman valtamediassakin kohistaan.
Puukon heiluttelu toisia kohti on vakava juttu, mutta sitä tapahtuu yhtenään ja paljon vakavammilla seurauksilla ilman että siitä jauhetaan joka saatanan uutislähetyksessä, ajankohtaisohjelmassa ja lehdessä. Kuinkahan monen baarin poket ovat kohdanneet väkivaltaa sisään pyrkineiltä tämän viikonlopun aikana?
Jos en nyt ihan väärin muista niin media otti Ville Komsin puukotuksen paljon lunkimmin, vaikka siinä oli hengen lähtö lähellä.
Mademoiselle Li Andersson,
Minä tiedän, että seuraat tätä palstaa. Sehän kuuluu tavallaan Sinun duuniisi? En pilkkaa enkä ironisoi. Totean. Googlasin nimelläsi, jos et pahastu siitä, ja löysin yhtä ja toista. Sinun blogisi sisältää kypsiä ja järkeviä juttuja, myönnän että yllätyin positiivisesti, mutta mitä ovat nämä:
(http://cdn.picbadges.com/badges/6843984/2488492.png)
(http://leostranius.fi/wp-content/uploads/2011/08/Li-Andersson.jpg)
Katso itseäsi:
(http://4.bp.blogspot.com/-MtTSI2jamLU/UM3RpycthiI/AAAAAAAAEOY/0nfei-B1LCo/s1600/anarchy.jpg)
Nyt en tiedä mitä ajattelisin. Mihin jäi harkintasi? Et ole kuvissa humalassa etkä pöllyssä. Miksi siis imitoit Breiviikkiä?
Moni muukin kuin minä näkee Sinun "hauskat" vassemmistomilitantti-heilaamisesi vähän niingon arveluttavina. Pliis, Li Andersson, juuri kun aloin kuvitella että Sinusta kasvaa fiksu tulevaisuuden poliitikko, heität ämpärillisen jääpaloja niskaan.
Apinoimalla räyhävasemmiston scene-idiotistisia tapoja annat aiheen samaistaa itsesi niihin. Ymmärrän, et tullut ajatelleeksi. Et liene huomannut, että äärivasemmisto ja äärioikeisto ovat olemassa toisiaan varten? Muita ei oikeastaan kiinnosta kummankaan tekemiset, vaan suosiolla jätämme molemmat yhteiseen varjomaailmaansa kyräilemään toisiaan.
Äärilaitojen väki oikeuttaa olemassaolonsa aina sen toisen äärilaidan uhkalla. Nyt tämän Sinulle kerroin. Riittääkö yksi kerta?
Saksassa oli joskus heikko hallitus, ja vahvat äärilaidat. Näiden säännölliset katutappelut häiritsivät jo yleistä rauhaa ja normaalielämää, ja hyökkäykset kohdistuivat jo muihinkin poliittisiin liikkeisiin. Kansa pelkäsi. Lopulta A.Hitler lopetti jatkuvan kähinän tekemällä totaalisesti selvää toisesta osapuolesta, ja rauhalliset ihmiset tervehtivät häntä ilolla. He eivät ehkä katsoneet ostoskorin pohjalle, mutta se onkin eri stoori.
Yritän kertoa Sinulle, mihin ääriliikkeiden konfrontaatio ja poliittisen kentän laitapainotteinen dipolaarisuus voi johtaa. Ethän halua olla mukana sellaisessa kehityksessä? Siis et? miksi sitten nuo poseeraukset ja hengailu polttopulloilla lotraavien aktivistien kanssa? Pyydän selitystä.
Usko kun Sinua vanhempi sanoo. Tule pois äärimaailmasta ja tee politiikkaa. Minä olen ollut siellä. Tiedän.
Minä ymmärrän, etten pysty takomaan järjeä skininnäköisen kaverisi Koivuniemen päähän (liian paksu kallo?), mutta Sinulla on vielä toivoa. Eräällä keskustelupalstalla, en muista missä, näin kuvalinkkinä foton jossa Sinun näköisesi nainen tähtäili kameraa kohti jollain esineellä, en muista millä. Olihan se kuvamanipulaatio?
Bai-tö-vei, noista hassuposeerauksistasi selviät helposti: Jos joku tulee niistä jänkkäämään, myönnä asia. Kerro että se oli ajattelemattomuutta, kokemattoman tytön virhe, jota kadut. Et enää koskaan tekisi samaa virhettä, ja pyydät anteeksi uhkailevaksi (väärin)tulkittavaa esiintymistäsi. Sitten hymyilet kysyjälle ja olet voittaja.
"Ei viisas ole se joka virheitä ei tee. Viisas virheen huomaa ja oikaisee."
Quote from: törö on 03.02.2013, 21:41:17
Quote from: kekkeruusi on 03.02.2013, 20:39:16
Quote from: mustakissa on 03.02.2013, 20:26:22
Puukon heiluttelu kirjastossa on kyllä aika vakava juttu ja jos Suomessa on niin militantteja äärioikeistolaisia, että ne ovat valmiita sellaiseen ryhtymään, niin ihan hyvä että asiasta hieman valtamediassakin kohistaan.
Puukon heiluttelu toisia kohti on vakava juttu, mutta sitä tapahtuu yhtenään ja paljon vakavammilla seurauksilla ilman että siitä jauhetaan joka saatanan uutislähetyksessä, ajankohtaisohjelmassa ja lehdessä. Kuinkahan monen baarin poket ovat kohdanneet väkivaltaa sisään pyrkineiltä tämän viikonlopun aikana?
Jos en nyt ihan väärin muista niin media otti Ville Komsin puukotuksen paljon lunkimmin, vaikka siinä oli hengen lähtö lähellä.
Se taisi olla eri puolueessa, paitsi eri mitä nimetty, niin myös eri mitä nykyinen samanniminen missä oli aikoinaan.
Piti ihan katsella. Nimestä kyllä muistin virheeksi, tai siihen aikaan taisi olla vihreitäkin vaikka kait toikin antoi vallalle koko kätensä.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/vihreiden-ville-komsia-puukotettiin-helsingissa/441989/
En kyllä itse ainakaan muistanut koko juttua.
Ehkäpä se oli kumminkin poliittinen mutta väärästä asiasta, jotta olisi enempi uutista tullut?
Quote from: Del Monte -mies on 03.02.2013, 21:44:07
(http://4.bp.blogspot.com/-MtTSI2jamLU/UM3RpycthiI/AAAAAAAAEOY/0nfei-B1LCo/s1600/anarchy.jpg)
Miksi siis imitoit Breiviikkiä?
Joko Breivik on irtisanoutunut äärivasemmistolaisten mitä-ikinä-he-luulevatkaan-tekevänsä -tekemisistä?
Quote from: Impivaaranilves on 03.02.2013, 21:52:42
Quote from: törö on 03.02.2013, 21:41:17
Quote from: kekkeruusi on 03.02.2013, 20:39:16
Quote from: mustakissa on 03.02.2013, 20:26:22
Puukon heiluttelu kirjastossa on kyllä aika vakava juttu ja jos Suomessa on niin militantteja äärioikeistolaisia, että ne ovat valmiita sellaiseen ryhtymään, niin ihan hyvä että asiasta hieman valtamediassakin kohistaan.
Puukon heiluttelu toisia kohti on vakava juttu, mutta sitä tapahtuu yhtenään ja paljon vakavammilla seurauksilla ilman että siitä jauhetaan joka saatanan uutislähetyksessä, ajankohtaisohjelmassa ja lehdessä. Kuinkahan monen baarin poket ovat kohdanneet väkivaltaa sisään pyrkineiltä tämän viikonlopun aikana?
Jos en nyt ihan väärin muista niin media otti Ville Komsin puukotuksen paljon lunkimmin, vaikka siinä oli hengen lähtö lähellä.
Se taisi olla eri puolueessa, paitsi eri mitä nimetty, niin myös eri mitä nykyinen samanniminen missä oli aikoinaan.
Piti ihan katsella. Nimestä kyllä muistin virheeksi, tai siihen aikaan taisi olla vihreitäkin vaikka kait toikin antoi vallalle koko kätensä.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/vihreiden-ville-komsia-puukotettiin-helsingissa/441989/
En kyllä itse ainakaan muistanut koko juttua.
Ehkäpä se oli kumminkin poliittinen mutta väärästä asiasta, jotta olisi enempi uutista tullut?
Aiheen epäseksikkyyteen ja epäyleistettävyyteen saattoi Komsin kohdalla vaikuttaa se, että tekijä oli kurdi, ja uhri vihreä. Ei puolue ja media sellaisesta olisi halunnut mellakkaa nostaa, vaikka kaiken järjen mukaan tuo oli paljon vaarallisempi ja systemaattisempi teko...
Quote from: foobar on 03.02.2013, 21:17:42
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 19:58:42
(...)
Moniosaaja näemmä asialla.
Toisen geoip-palvelun perusteella ei Kauniaisissa, vaan Helsingissä. Pääkaupunkiseudulla joka tapauksessa todennäköisesti. Joku voisi melkein veikata kenestä on kyse...
Jos se IP määritetään dynaamisesti aina tietokoneen käynnistyksen yhteydessä (esimerkiksi), sen omistajakin voi vaihtua usein.
Quote from: Blanc73 on 03.02.2013, 20:39:59
Itse lähinnä hämmästelen ja naureskelen vasureitten ääliömäisille drama queen-reaktioille. Jos kolme kaljakassimiestä ovat todiste ja hälyttävä merkki äärioikeiston noususta Suomessa niin reps ja huutonaurua. Mutta en siitä huolimattakkaan odottaisi ihan lähiaikoina natsien suorittamaa vallankaappausta Suomessa(tai missään muuallakaan tässä galaksissa).
Ei kai tässä kukaan erityisemmin vallankaappausta pelkää, vaan sitä, että joku voi vaikka tulla ja puukottaa, jos sattuu kirjoittamaan kirjan poliittisista vastustajista.
Quote from: Blanc73 on 03.02.2013, 20:39:59
ps. Brunilan, Koivulaakson ja Lin äärioikeistovihkonen ei ole tietokirja tai akateeminen tutkielma. Se on poliittinen manifesti. Tuonkin faktan voisi edes joskus sanoa mediassa ääneen.
Vähän olen alusta lukenut, ja se on kyllä enemmän tietokirjan kuin manifestin tyyppinen opus. Lähteet on tarkasti eritelty, tyyli (joskaan ehkä ei sisältö) on aika neutraali ja niin edelleen. Se että tietokirjassa on mielipiteitä joista voi jollain perusteella olla eri mieltä ei tee siitä ei-tietokirjaa. Olisi mielenkiintoista lukea kirjasta muunkinlaista kritiikkiä kuin vain yleisen tason valitusta poliittisista tarkoitusperistä. Jos jotkut faktat eivät pidä kutiaan tai jos jonkun asian mittasuhteita on paisuteltu, niin näihin asioihin voisi puuttua ihan asioina, koska ne ovat kuitenkin kiinnostavampia kuin kirjoittajat henkilöinä.
Quote from: foobar on 03.02.2013, 21:56:49
Quote from: Impivaaranilves on 03.02.2013, 21:52:42
Quote from: törö on 03.02.2013, 21:41:17
Quote from: kekkeruusi on 03.02.2013, 20:39:16
Quote from: mustakissa on 03.02.2013, 20:26:22
Puukon heiluttelu kirjastossa on kyllä aika vakava juttu ja jos Suomessa on niin militantteja äärioikeistolaisia, että ne ovat valmiita sellaiseen ryhtymään, niin ihan hyvä että asiasta hieman valtamediassakin kohistaan.
Puukon heiluttelu toisia kohti on vakava juttu, mutta sitä tapahtuu yhtenään ja paljon vakavammilla seurauksilla ilman että siitä jauhetaan joka saatanan uutislähetyksessä, ajankohtaisohjelmassa ja lehdessä. Kuinkahan monen baarin poket ovat kohdanneet väkivaltaa sisään pyrkineiltä tämän viikonlopun aikana?
Jos en nyt ihan väärin muista niin media otti Ville Komsin puukotuksen paljon lunkimmin, vaikka siinä oli hengen lähtö lähellä.
Se taisi olla eri puolueessa, paitsi eri mitä nimetty, niin myös eri mitä nykyinen samanniminen missä oli aikoinaan.
Piti ihan katsella. Nimestä kyllä muistin virheeksi, tai siihen aikaan taisi olla vihreitäkin vaikka kait toikin antoi vallalle koko kätensä.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/vihreiden-ville-komsia-puukotettiin-helsingissa/441989/
En kyllä itse ainakaan muistanut koko juttua.
Ehkäpä se oli kumminkin poliittinen mutta väärästä asiasta, jotta olisi enempi uutista tullut?
Aiheen epäseksikkyyteen saattoi Komsin kohdalla vaikuttaa se, että tekijä oli kurdi, ja uhri vihreä. Ei puolue ja media sellaisesta olisi halunnut mellakkaa nostaa, vaikka kaiken järjen mukaan tuo oli paljon vaarallisempi ja systemaattisempi teko...
Sepä se. Mielenkiintoista sinänsä. Kurdijengeistä on jotain huhua joskus ollut mitä kuulunut tai siis lukenut netissä. Eli ovat niitä Turkista pois lähteneitä. Siksikö Turkin jäsenyyttä EU:ssa vastustetaan kun sieltä on lähtenyt näitä kurdeja?
Ja tosiaankaan en siis minä tiedä, kyssä ei ole retorinen vaan kunhan kysyin.
Onko niillä jotain eri faktioita vai miksi häntä puukottivat?
Mutta samakait tuo, ensi viikolla tulee taas uudet rasismiuutiset kunhan heräilevät viikonlopusta toimittajat ja jotain jaksavat keksiä ja/ tehdä.
Pimitetään edelleen taloustilannetta, suomalaisten työttömien hätää, suomalaiseten asunnottomien pakkaseen laittamista jne. Kun nin kovin vasureita monasti sanovat toimittajien olevan, eikö se ole ihan kansallissosialistista - vaan ei Suomen kansan asialla olevaa - tämä että unohdetaan kokonaan suomalaisten asemat. Ja tämä oli retorinen kyssä eli toteamus.
Quote from: foobar on 03.02.2013, 21:17:42
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 19:58:42
Quote from: vihapuhegeneraattori on 03.02.2013, 19:52:19
Kato muuten headereista onko urpo lähettänyt mailin vain jollain softalla johon on vastausosoite konfiguroitu vääräksi. Sieltä voi löytyä IP osoite yms tietoa lähettäjästä :)
Received: from localhost (*************** for <[email protected]>; Sun, 3 Feb 2013 09:44:33 +0200 (EET)
Moniosaaja näemmä asialla.
Toisen geoip-palvelun perusteella ei Kauniaisissa, vaan Helsingissä. Pääkaupunkiseudulla joka tapauksessa todennäköisesti. Joku voisi melkein veikata kenestä on kyse...
Ups, nyt on julkaistu sitten IP-osoite. Toivottavasti moderaattorit ovat hereillä, koska:
"8. tunnistamistiedolla tilaajaan tai käyttäjään yhdistettävissä olevaa tietoa, jota viestintäverkoissa käsitellään viestien siirtämiseksi, jakelemiseksi tai tarjolla pitämiseksi;"
..
"Viesti ei ole luottamuksellinen, jos se on saatettu yleisesti vastaanotettavaksi. Viestiin liittyvät tunnistamistiedot ovat kuitenkin luottamuksellisia. Verkkoviestin tunnistamistietojen luovuttamisesta säädetään sananvapauden käyttämisestä joukkoviestinnässä annetun lain (460/2003) 17 §:ssä."
FINLEX - Ajantasainen lainsäädäntö: 16.6.2004/516 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040516)
Ja tuo viitattu 460/2003 17 § sanoo
"Tuomioistuin voi pakkokeinolain (450/1987) 1 luvun 6 §:n 1 kohdassa tarkoitetun pidättämiseen oikeutetun virkamiehen, virallisen syyttäjän tai asianomistajan vaatimuksesta määrätä lähettimen, palvelimen tai muun sellaisen laitteen ylläpitäjän luovuttamaan verkkoviestin lähettäjän selvittämisessä tarpeelliset tunnistamistiedot vaatimuksen esittäjälle, jos on todennäköisiä syitä epäillä viestin olevan sisällöltään sellainen, että sen toimittaminen yleisön saataville on säädetty rangaistavaksi. [....] "
FINLEX - Ajantasainen lainsäädäntö: 13.6.2003/460 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030460)
Näiden perusteella tietoja siis ei saa julkaista. Julkaiseminen on sallittu vaan siinä tapauksessa että lakia on rikottu ja silloinkin julkaisemisesta päättää tuomioistuin. Mainittakoon että ensin mainittu laki koskee myös verkkosivujen selamisesta kerättyjä tunnistetietoja. Näin ollen on esimerkiksi kiellettyä julkaista lista sivulla vierailleiden ip-osoitteista.
Quote from: törö on 03.02.2013, 21:41:17
Quote from: kekkeruusi on 03.02.2013, 20:39:16
Quote from: mustakissa on 03.02.2013, 20:26:22
Puukon heiluttelu kirjastossa on kyllä aika vakava juttu ja jos Suomessa on niin militantteja äärioikeistolaisia, että ne ovat valmiita sellaiseen ryhtymään, niin ihan hyvä että asiasta hieman valtamediassakin kohistaan.
Puukon heiluttelu toisia kohti on vakava juttu, mutta sitä tapahtuu yhtenään ja paljon vakavammilla seurauksilla ilman että siitä jauhetaan joka saatanan uutislähetyksessä, ajankohtaisohjelmassa ja lehdessä. Kuinkahan monen baarin poket ovat kohdanneet väkivaltaa sisään pyrkineiltä tämän viikonlopun aikana?
Jos en nyt ihan väärin muista niin media otti Ville Komsin puukotuksen paljon lunkimmin, vaikka siinä oli hengen lähtö lähellä.
Kevyesti ja kevyesti. Kyllä aiheesta näyttää uutisia syntyneen. Netti ei ehkä käynyt tuohon aikaan yhtä ylikierroksilla kuin nyt, joten joka wanna be -poliitikko ei aiheesta varmaankaan blogannut. Komsin puukotuksesta todettiin myös esitutkinnassa, että poliittisia motiiveja ei tekoon liittynyt. Nythän on oletuksena, että poliittisia motiiveja oli. Esitutkinnassa sitten selvinnee oliko.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/1073875398/Komsin+puukottajaksi+epailty+vangittiin
Quote from: Vihervasemmisto on 03.02.2013, 22:14:02
Näiden perusteella tietoja siis ei saa julkaista. Julkaiseminen on sallittu vaan siinä tapauksessa että lakia on rikottu ja silloinkin julkaisemisesta päättää tuomioistuin. Mainittakoon että ensin mainittu laki koskee myös verkkosivujen selamisesta kerättyjä tunnistetietoja. Näin ollen on esimerkiksi kiellettyä julkaista lista sivulla vierailleiden ip-osoitteista.
mutta mitä väliä? Oulun poliisihan tutkii nyt koko Hommafoorumin historian ja kaiken muunkin, joten eikös tuo ole vaan hienoa, että löytävät edes jonkin rikkeen?
Quote from: mustakissa on 03.02.2013, 21:59:29
Ei kai tässä kukaan erityisemmin vallankaappausta pelkää, vaan sitä, että joku voi vaikka tulla ja puukottaa, jos sattuu kirjoittamaan kirjan poliittisista vastustajista.
Ei kirjoittajia puukotettu, eikä ole mitään tietoa, liittyikö puukotus kirjaan tai tapahtuiko koko puukotusta. Kaksi kirjoittajista pitivät julkisen, avoimen keskustelutilaisuuden lukittujen ovien takana. Ei heitä puukotettu. Ei ovea esimerkiksi yritetty tuhota moottorisahalla tai saranoita ruuvata irti.
Kukaan ei tiedä, liittyvätkö "poliittiset vastustajat" tähän sattumukseen millään lailla. Keitä edes ovat nämä "vastustajat"? FDL, SVR, Persut, Suomen sisu, vaiko "halla-aholaiset"??
Feikkipoket ja muut valehtelevat silminnäkijät antoivat poliisille ja nettiin kaksi nimeä. Toinen nimistä oli Oulun punapaitainen siististi pukeutunut ukko ja toinen oli viettänyt päivänsä kotonaan.
Quote"Olin keskiviikkona kotonani, kun luin uutiset Jyväskylän tappelusta kahdeksan maissa illalla. Pari tuntia myöhemmin mennessäni nukkumaan kuusi poliisia tuli oveni taakse ja vaati pääsyä sisään. Yhdellä heistä oli teleskooppipamppu käyttövalmiina. Hetken asuntoa tutkittuaan poliisit ilmoittivat, että he vievät minut asemalle.
Kuulustelu koitti seuraavana päivänä. Kuulustelija tahtoi tietää esimerkiksi missä kaikkialla olin ollut keskiviikkona ja tiesinkö Jyväskylän kirjaesittelytapahtumasta etukäteen. Lisäksi poliisi kysyi minulta, tiedänkö miksi olen paikalla sekä millaista toimintaa Suomen Vastarintaliikkeellä on ja millaisia asioita sen kokouksissa käsitellään. En kommentoinut Vastarintaliikettä koskevia kysymyksiä. Totesin uskovani, että minut oli tuotu kuulusteluihin siksi, että jyväskyläläiset anarkistit olivat ilkivaltamielessä nimenneet minut poliiseille ja väittäneet minun osallistuneen tappeluun. Tiedot he olivat saaneet mahdollisesti laittomasta henkilörekisteristä, jolla äärivasemmisto on pyrkinyt painostamaan kansallismielisiä suomalaisia.
Kuulustelun päätteeksi todettiin, ettei minua enää epäillä mistään. Vaikka kaikki loppui hyvin, olisin kyllä mieluummin viettänyt torstain töissä."
Aivan helvetin uskottavia nämä fantasiakirjailijat ja heidän väkivaltaiset toverinsa.
Quote from: mustakissa on 03.02.2013, 21:59:29
Vähän olen alusta lukenut, ja se on kyllä enemmän tietokirjan kuin manifestin tyyppinen opus. Lähteet on tarkasti eritelty, tyyli (joskaan ehkä ei sisältö) on aika neutraali ja niin edelleen. Se että tietokirjassa on mielipiteitä joista voi jollain perusteella olla eri mieltä ei tee siitä ei-tietokirjaa. Olisi mielenkiintoista lukea kirjasta muunkinlaista kritiikkiä kuin vain yleisen tason valitusta poliittisista tarkoitusperistä. Jos jotkut faktat eivät pidä kutiaan tai jos jonkun asian mittasuhteita on paisuteltu, niin näihin asioihin voisi puuttua ihan asioina, koska ne ovat kuitenkin kiinnostavampia kuin kirjoittajat henkilöinä.
Katso vaikkapa Aarhusin tapahtumien selostus, alkaen s. 121 "Wienin porteilta Aarhusiin"-kappale. Täyttä fantasiaa. Kuten koko "tietokirjakin" on.
Rasistiset bloggarit.
Kirja on aivan käsittämätöntä soopaa ja suoraan sanottuna paskaa. Ei minulla ole mitään moisen paskan julkaisemista vastaan, mutta se, mikä minua vituttaa aivan sietämättömästi on se tapa, jolla media ottaa vastaan tällaisen paskan ilman mitään kritiikkiä.
Ehkä suomalaiset toimittajat eivät ymmärrä lukemaansa tai sitten he vain eivät ole lukeneet tätä "tietokirjaa". Kirjoittajat eli Dan Koivulaakso, Li Andersson ja Mikael Brunila ovat lapsellisia, sivistymättömiä ja tyhjäpäisiä idiootteja. He eivät ymmärrä, mistä puhuvat. Tai sitten he ovat vain destruktiomokuttajia, joille joku maksaa tästä paskan suoltamisesta. Ja valtiohan noille runkkareille maksaa. En käsitä, miksi.
Suosittelen "kirjailijoille" ja heidän harhaanjohdetulle yleisölleen hoitoa harhoihinsa.
Quote from: Vihervasemmisto on 03.02.2013, 22:14:02
Quote from: foobar on 03.02.2013, 21:17:42
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 19:58:42
Quote from: vihapuhegeneraattori on 03.02.2013, 19:52:19
Kato muuten headereista onko urpo lähettänyt mailin vain jollain softalla johon on vastausosoite konfiguroitu vääräksi. Sieltä voi löytyä IP osoite yms tietoa lähettäjästä :)
Received: from localhost (*************** for <[email protected]>; Sun, 3 Feb 2013 09:44:33 +0200 (EET)
Moniosaaja näemmä asialla.
Toisen geoip-palvelun perusteella ei Kauniaisissa, vaan Helsingissä. Pääkaupunkiseudulla joka tapauksessa todennäköisesti. Joku voisi melkein veikata kenestä on kyse...
Ups, nyt on julkaistu sitten IP-osoite. Toivottavasti moderaattorit ovat hereillä, koska:
"8. tunnistamistiedolla tilaajaan tai käyttäjään yhdistettävissä olevaa tietoa, jota viestintäverkoissa käsitellään viestien siirtämiseksi, jakelemiseksi tai tarjolla pitämiseksi;"
..
"Viesti ei ole luottamuksellinen, jos se on saatettu yleisesti vastaanotettavaksi. Viestiin liittyvät tunnistamistiedot ovat kuitenkin luottamuksellisia. Verkkoviestin tunnistamistietojen luovuttamisesta säädetään sananvapauden käyttämisestä joukkoviestinnässä annetun lain (460/2003) 17 §:ssä."
FINLEX - Ajantasainen lainsäädäntö: 16.6.2004/516 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040516)
Ja tuo viitattu 460/2003 17 § sanoo
"Tuomioistuin voi pakkokeinolain (450/1987) 1 luvun 6 §:n 1 kohdassa tarkoitetun pidättämiseen oikeutetun virkamiehen, virallisen syyttäjän tai asianomistajan vaatimuksesta määrätä lähettimen, palvelimen tai muun sellaisen laitteen ylläpitäjän luovuttamaan verkkoviestin lähettäjän selvittämisessä tarpeelliset tunnistamistiedot vaatimuksen esittäjälle, jos on todennäköisiä syitä epäillä viestin olevan sisällöltään sellainen, että sen toimittaminen yleisön saataville on säädetty rangaistavaksi. [....] "
FINLEX - Ajantasainen lainsäädäntö: 13.6.2003/460 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030460)
Näiden perusteella tietoja siis ei saa julkaista. Julkaiseminen on sallittu vaan siinä tapauksessa että lakia on rikottu ja silloinkin julkaisemisesta päättää tuomioistuin. Mainittakoon että ensin mainittu laki koskee myös verkkosivujen selamisesta kerättyjä tunnistetietoja. Näin ollen on esimerkiksi kiellettyä julkaista lista sivulla vierailleiden ip-osoitteista.
Tässä tapauksessa kyse on kylläkin vastaanottajalle (Junes) lähetetystä viestistä, jonka hän on vastaanottajana vapaa julkaisemaan. Siinä mukana ollut IP-osoite on osa itse viestiä. Tilanne olisi merkittävällä tavalla toinen, mikäli osoite olisi poimittu esim. kolmannen osapuolen ylläpitämältä palvelimelta ilman kummankaan osapuolen lupaa.
Quote from: Del Monte -mies on 03.02.2013, 21:44:07
Eräällä keskustelupalstalla, en muista missä, näin kuvalinkkinä foton jossa Sinun näköisesi nainen tähtäili kameraa kohti jollain esineellä, en muista millä. Olihan se kuvamanipulaatio?
Mahtoiko olla tämä Tulva-lehden kuva?
(http://www.tulva.fi/uploadkuvat/tuominen.jpg)
Aktivisti on vallankumouksellinen.
http://www.tulva.fi/index.php?k=15913
Quote from: Impivaaranilves on 03.02.2013, 22:24:21
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 22:19:29
Kaksi kirjoittajista pitivät julkisen, avoimen keskustelutilaisuuden lukittujen ovien takana.
Sepä tässä hieman omituista onkin. Harvemmin taitaa olla tarvetta ovia lukita jos kirjoista kertoo, riippumatta siitä mistä kyse on. En arvioi mitään, kunhan kummasteleen.
Jostain luin, että ovi lukittiin, koska sali oli täysi. Seems legit. Liekö edes laillista, miten paloturvallisuus ym. jutut.
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 22:25:40
Quote from: Impivaaranilves on 03.02.2013, 22:24:21
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 22:19:29
Kaksi kirjoittajista pitivät julkisen, avoimen keskustelutilaisuuden lukittujen ovien takana.
Sepä tässä hieman omituista onkin. Harvemmin taitaa olla tarvetta ovia lukita jos kirjoista kertoo, riippumatta siitä mistä kyse on. En arvioi mitään, kunhan kummastelen.
Näin useilla kirjamessuilla käyneenä kummastelen. Eli että miksi ovet on kiinni ja lukossa jos tahtoo kirjaa myydä. Tämä ei sitä arviointia ollut.
Jostain luin, että ovi lukittiin, koska sali oli täysi. Seems legit. Liekö edes laillista, miten paloturvallisuus ym. jutut.
Sehän se onkin :D
Yleinen paikka, mutta ei väliä muitten turvallisuudella kuin ketä sisällä on.
Quote from: foobar on 03.02.2013, 22:20:08
Tässä tapauksessa kyse on kylläkin vastaanottajalle (Junes) lähetetystä viestistä, jonka hän on vastaanottajana vapaa julkaisemaan. Siinä mukana ollut IP-osoite on osa itse viestiä. Tilanne olisi merkittävällä tavalla toinen, mikäli osoite olisi poimittu esim. kolmannen osapuolen ylläpitämältä palvelimelta ilman kummankaan osapuolen lupaa.
Niistä ei ole erityistä lainsäädäntöä kait lainkaan. Saa julkasta minkä vain, luulisin.
IP:t jätetään levittämättä. Samoin kuin osoitteet, puhelinnumerot jne. Ette kai täällä mitään Stacy Siivosia sentään ole?
Vasemmistoradikaalien salaisesta päämajasta spämmätään roskaa Juneksen sähköpostiin. :D Jos äärioikeistolaiset kaljakassitaistelijat aiheuttavat tahattomia naurun pyrskähdyksiä allekirjoittaneessa, niin ei kovin vahvasti tunnu menevän siellä vastapuolellakaan. Left wing loonies.
Quote from: foobar on 03.02.2013, 22:20:08
Tässä tapauksessa kyse on kylläkin vastaanottajalle (Junes) lähetetystä viestistä, jonka hän on vastaanottajana vapaa julkaisemaan. Siinä mukana ollut IP-osoite on osa itse viestiä. Tilanne olisi merkittävällä tavalla toinen, mikäli osoite olisi poimittu esim. kolmannen osapuolen ylläpitämältä palvelimelta ilman kummankaan osapuolen lupaa.
Juurikin näin. Monesta sähköpostiohjelmasta voi erikseen kaivaa näkyville, miltä viesti näyttää kokonaisuudessaan (esim. Gmail: nuolivalikko -> "Näytä kokonaan").
Onko tuossa nyt sen kummemmassa asiasta kyse lain suhteen kuin esim. postikortin lähettäjän osoitteen sekä postikonttorin leimojen julkaisemisesta? Sähköpostiviestin otsikkotiedot ajavat kuitenkin saman asian.
Miniluvin / Homman kanta on tietysti asia erikseen ja sen mukaan täällä eletään ja oikein hyvä niin.
Eikö tuo oo ihan sama kuka tuommosen viestin on Junekselle laittannu.
Paskahousut on paskahousuja.
Quote from: Vihervasemmisto on 03.02.2013, 22:14:02
Näiden perusteella tietoja siis ei saa julkaista. Julkaiseminen on sallittu vaan siinä tapauksessa että lakia on rikottu ja silloinkin julkaisemisesta päättää tuomioistuin.
Jos joku on kaapannut kahden muun henkilön välisestä viestinnästä sähköpostiviestin, tunnistetietoja ei saa julkaista. Jos viestin lähettäjä tai vastaanottaja julkaisee viestin, tunnistetietoineen tai ilman, siihen on hänellä viestinnän osapuolena oikeus.
Quote from: Vihervasemmisto on 03.02.2013, 22:14:02
Mainittakoon että ensin mainittu laki koskee myös verkkosivujen selamisesta kerättyjä tunnistetietoja. Näin ollen on esimerkiksi kiellettyä julkaista lista sivulla vierailleiden ip-osoitteista.
Henkilö A ei saa julkaista sivustolla B käyneiden tunnistetietoja ilman B:n tai kaikkien kävijöiden lupaa, sen sijaan sivusto B saa julkaista siellä käyneiden tietoja.
Koettakaas nyt pysyä housuissanne, myös moderaattorit 8)
Jokin aika sitten jäljitin sitä Juneksen viestissä (nyt jo poistettu?) ollutta IP-osoitetta, se näytti olevan Elisan serveri Kauniaisissa
Mutta vaviskaa vainen, serverin kosto tulee olemaan kauhea
Quote from: mustakissa on 03.02.2013, 20:26:22
Hiukan hämmentää tämä keskustelu ja väkivaltaisen äärioikeiston uhkan vähättely Hommassa. Puukon heiluttelu kirjastossa on kyllä aika vakava juttu ja jos Suomessa on niin militantteja äärioikeistolaisia, että ne ovat valmiita sellaiseen ryhtymään, niin ihan hyvä että asiasta hieman valtamediassakin kohistaan.
Se että jossain on olemassa poliittista väkivaltaa, johon (ääri)vasemmistolaiset ovat syyllistyneet, ei ole minun mielestä ihan kuitenkaan riittävä argumentti sille, että SVR:stä ei saisi puhua julkisuudessa tai kirjoittaa siitä kirjoja.
Mittasuhteet olisi silti hyvä muistaa. Li:kin myöntyi tuossa Ylen aamu-tv:n haastattelussa (http://areena.yle.fi/tv/1782591) Supon kannalle, jonka mukaan (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Supo+Suomen+%C3%A4%C3%A4rioikeisto+on+pieni/1135268063831) silmälläpidettävien äärioikeistolaisten joukon olevan hyvin pieni, puhutaan vain kymmenistä ihmisistä.
Suhteettoman suuri mediajulkisuus auttaa muun muassa SVR:ää tavoittamaan potentiaalisia kannattajiaan (erityisesti nuorissa miehissä) monin verroin paremmin kuin kaiken maailman lapselliset tarrakampanjat, antaen sille aivan toisenlaista painoarvoa. Varsinkin väkivaltatekoon yhdistettynä sellaiseen itsekin taipuvaisia tietynlaisen maailmankuvan omaavia. Ei ne nuoret miehet tällaista uutisointia kavahda. Päinvastoin, kiinnostus voi herätä.
Kirja "äärioikeiston uhasta" ei todellisuudessa ehkä vähennä äärioikeiston uhkaa, vaan sen sijaan omalta osaltaan kaiken keskustelun, mediajulkisuuden ja kohinan avulla voi päinvastoin toimia itsensä toteuttavan ennustuksen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Itsens%C3%A4_toteuttava_ennuste) tavoin. Uhasta tuleekin suurempi.
Itse välittäisi puhua aiheesta sen vuoksi edes tämän vertaa.
QuoteTUTKINTAPYYNTÖ 3.2.2013
Pyydän Oulun poliisia tutkimaan, ovatko Hommaforum-keskustelupalstalle
kirjoittaneet henkilöt syyllistyneet rikokseen esittäessään tahallisessa
loukkaamistarkoituksessa perättömiä väitteitä ja vihjauksia keskiviikkona
Jyväskylässä tapahtuneen törkeän pahoinpitelyn, pahoinpitelyjen, laittomien
uhkausten ja kokoontumisvapauden loukkauksen uhreista sekä täysin
ulkopuolisista, tapahtumaan millään tavalla liittymättömistä henkilöistä.
Palstalla on esitetty muun muassa kuvamanipulaatioita vuonna 2012 Oulussa
tapahtuneen pahoinpitelyn uhrista ja väitetty tämän lavastaneen oman
pahoinpitelynsä. Palstalla on esitetty tahallisia solvauksia ja panettelua myös
muita rikoksen uhreja kohtaan.
Erityisesti pyydän poliisia tutkimaan, täyttyykö yleisen syyttäjän alaisen
törkeän kunnianloukkauksen tai väärän ilmiannon merkistö. Vaadin tekijöille
vankeusrangaistusta, koska teot on tehty selvästi tahallisessa
loukkaamistarkoituksessa. Rikoslain 24 luvun 10 §:n mukaan kunnianloukkauksesta
voidaan tuomita tekijä vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi, jos rikos on
tehty joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai muuten toimittamalla perätön
tieto tai vihjaus lukuisten ihmisten saataville.
Pyydän poliisia myös tutkimaan ovatko verkkopalvelun ylläpitäjät, kuten Matias
Turkkila, Elisa Siekkinen tai Jussi Halla-aho syyllistyneet törkeään
kunnianloukkaukseen tai päätoimittajarikkomukseen, koska eivät ole
kohtuullisessa ajassa poistaneet lainvastaista sisältöä ylläpitämästään
verkkopalvelusta. Palstan ylläpitäjille on henkilökohtaisesti ilmoitettu
palstalla olevista perättömistä väitteistä jo keskiviikkoiltana 30.1.2013,
mutta he eivät ole poistaneet lainvastaista sisältöä verkkopalvelusta, jonka
sisällöstä he sananvapauslain mukaan ovat juridisessa vastuussa.
Haluan tehdä tutkintapyynnön nimettömänä, koska pelkään oman fyysisen
turvallisuuteni puolesta.
Kuka tämmöinen järjen jättiläinen on joka tekee kunnianloukkaamisesta tutkintapyynnön nimettömänä...Kuinka ihmeessä nimettömän kunniaa voi loukata?
Yhtä hyvin voisi pyytää tutkimaan onko joulupukin tai alienin kunniaa loukattu :flowerhat:
Vaatii myös rangaistusta vaikka on tehnyt vain tutkintapyynnön ja vielä kertoo minkälaisen rangaistuksen haluaa eli ottaa vielä tuomarinkin roolin saman tien haltuunsa.
Voi herrra isä sentään näitä :facepalm:
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 22:19:29
Ei kirjoittajia puukotettu, eikä ole mitään tietoa, liittyikö puukotus kirjaan tai tapahtuiko koko puukotusta.
Poliisi tuskin tiedotteissaan valehtelee, joten eiköhän ole ihan turvallista olettaa, että jonkinlainen puukotus on kyllä tapahtunut.
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 22:19:29
Kaksi kirjoittajista pitivät julkisen, avoimen keskustelutilaisuuden lukittujen ovien takana. Ei heitä puukotettu.
Kaksi kirjoittajista piti julkisen, avoimen keskustelutilaisuuden, johon yritti ilmeisesti päästä sisään puukolla varustautunut henkilö.
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 22:19:29
Feikkipoket ja muut valehtelevat silminnäkijät antoivat poliisille ja nettiin kaksi nimeä. Toinen nimistä oli Oulun punapaitainen siististi pukeutunut ukko ja toinen oli viettänyt päivänsä kotonaan.
Poliisi varmastikin selvittää aikanaan, että olivatko ne nämä kullannuput vai eivät. Jos poliisin väitetään patriootti.comissa päästäneen toisen menemään, niin en nyt vetäisi siitä vielä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Joko heidät ilmiannettiin vittuilumielessä tai sitten ei, ja heidät tunnistettiin oikeasti (kyllähän anarkistit näiden tyyppien naamat jo tuntee). Aika näyttää.
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 22:19:29
Katso vaikkapa Aarhusin tapahtumien selostus, alkaen s. 121 "Wienin porteilta Aarhusiin"-kappale. Täyttä fantasiaa. Kuten koko "tietokirjakin" on.
Meinaatko kuvausta Aarhusin mielenosoituksista vai selostuksia kulttuurimarxismista, Eurabia-teoriasta vai väestöennusteläpänderistä vai mistä? En pikaisella silmäyksellä mitään helppoja valheita havainnut, mutta myönnän kyllä etten ole mikään aiheen asiantuntija.
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 22:19:29
Kirja on aivan käsittämätöntä soopaa ja suoraan sanottuna paskaa. Ei minulla ole mitään moisen paskan julkaisemista vastaan, mutta se, mikä minua vituttaa aivan sietämättömästi on se tapa, jolla media ottaa vastaan tällaisen paskan ilman mitään kritiikkiä. Ehkä suomalaiset toimittajat eivät ymmärrä lukemaansa tai sitten he vain eivät ole lukeneet tätä "tietokirjaa". Kirjoittajat eli Dan Koivulaakso, Li Andersson ja Mikael Brunila ovat lapsellisia, sivistymättömiä ja tyhjäpäisiä idiootteja.
En nyt ihan rehellisesti tajua, miten toimittajien pitäisi mielestäsi suhtautua kirjaan kriittisemmin? Se näyttää tietokirjalta ja teksti tuntuu tietokirjatekstiltä ja se että joku vaahtoaa Homma-forumilla sen olevan paskaa ja fantasiaa (ilman yhtään konkreettista esimerkkiä siitä että mikä siinä on pielessä) tuskin riittää vielä vakuuttamaan ketään asiasta.
En missään nimessä väitä, etteikö siinä voisi olla vaikka miten paljon poliittisesti värittynyttä sisältöä, mutta kirja vaikuttaa julkisuudessa niin pitkään legitiimiltä että jotain sen sisältöjä pystyy joku kyseenalaistamaan.
Quote from: CaptainNuiva on 03.02.2013, 23:26:27
Kuka tämmöinen järjen jättiläinen on joka tekee kunnianloukkaamisesta tutkintapyynnön nimettömänä...Kuinka ihmeessä nimettömän kunniaa voi loukata?
Yhtä hyvin voisi pyytää tutkimaan onko joulupukin tai alienin kunniaa loukattu :flowerhat:
Vaatii myös rangaistusta vaikka on tehnyt vain tutkintapyynnön.
Voi herrra isä sentään näitä :facepalm:
Eihän nämä voi tuntea näitä käytäntöjä, kun lähin kosketus oikeuslaitokseen ja lakeihin on poliisien heitteleminen pulloilla ja nimittely.
Quote from: CaptainNuiva on 03.02.2013, 23:26:27
Kuinka ihmeessä nimettömän kunniaa voi loukata?
Tai Dan Koivulaakson?
Quote from: mustakissa on 03.02.2013, 23:28:12
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 22:19:29
Ei kirjoittajia puukotettu, eikä ole mitään tietoa, liittyikö puukotus kirjaan tai tapahtuiko koko puukotusta.
Poliisi tuskin tiedotteissaan valehtelee, joten eiköhän ole ihan turvallista olettaa, että jonkinlainen puukotus on kyllä tapahtunut.
Niin, mutta kuka on puukottanut ja ketä? Ainakaan "kirjailijoita" ei puukotettu.
Quote from: mustakissa on 03.02.2013, 23:28:12
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 22:19:29
Kaksi kirjoittajista pitivät julkisen, avoimen keskustelutilaisuuden lukittujen ovien takana. Ei heitä puukotettu.
Kaksi kirjoittajista piti julkisen, avoimen keskustelutilaisuuden, johon yritti ilmeisesti päästä sisään puukolla varustautunut henkilö.
Julkinen, avoin tilaisuus
lukittujen ovien takana.
Quote from: mustakissa on 03.02.2013, 23:28:12
Poliisi varmastikin selvittää aikanaan, että olivatko ne nämä kullannuput vai eivät. Jos poliisin väitetään patriootti.comissa päästäneen toisen menemään, niin en nyt vetäisi siitä vielä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Joko heidät ilmiannettiin vittuilumielessä tai sitten ei, ja heidät tunnistettiin oikeasti (kyllähän anarkistit näiden tyyppien naamat jo tuntee). Aika näyttää.
Henkilölle, joka ei ollut paikalla, tehtiin kotietsintä ja hänet otettiin kiinni. Koska feikkipoket ja valehtelevat silminnäkijät väittivät tunnistaneen hänet.
Quote from: mustakissa on 03.02.2013, 23:28:12
Meinaatko kuvausta Aarhusin mielenosoituksista vai selostuksia kulttuurimarxismista, Eurabia-teoriasta vai väestöennusteläpänderistä vai mistä? En pikaisella silmäyksellä mitään helppoja valheita havainnut, mutta myönnän kyllä etten ole mikään aiheen asiantuntija.
Meinaan koko kirjaa.
Quote from: mustakissa on 03.02.2013, 23:28:12
En nyt ihan rehellisesti tajua, miten toimittajien pitäisi mielestäsi suhtautua kirjaan kriittisemmin? Se näyttää tietokirjalta ja teksti tuntuu tietokirjatekstiltä ja se että joku vaahtoaa Homma-forumilla sen olevan paskaa ja fantasiaa (ilman yhtään konkreettista esimerkkiä siitä että mikä siinä on pielessä) tuskin riittää vielä vakuuttamaan ketään asiasta.
En missään nimessä väitä, etteikö siinä voisi olla vaikka miten paljon poliittisesti värittynyttä sisältöä, mutta kirja vaikuttaa julkisuudessa niin pitkään legitiimiltä että jotain sen sisältöjä pystyy joku kyseenalaistamaan.
Miten niin se
näyttää? Kyllä se kirjalta näyttää, se on tehty paperista ja siinä on kannet. Mutta siihen se jää. On se tietenkin kirja.
se että joku vaahtoaa Homma-forumilla sen olevan paskaa ja fantasiaa (ilman yhtään konkreettista esimerkkiä siitä että mikä siinä on pielessä)Esimerkiksi sivut 1-336.
Quote from: kekkeruusi on 03.02.2013, 23:31:11
Quote from: CaptainNuiva on 03.02.2013, 23:26:27
Kuka tämmöinen järjen jättiläinen on joka tekee kunnianloukkaamisesta tutkintapyynnön nimettömänä...Kuinka ihmeessä nimettömän kunniaa voi loukata?
Yhtä hyvin voisi pyytää tutkimaan onko joulupukin tai alienin kunniaa loukattu :flowerhat:
Vaatii myös rangaistusta vaikka on tehnyt vain tutkintapyynnön.
Voi herrra isä sentään näitä :facepalm:
Eihän nämä voi tuntea näitä käytäntöjä, kun lähin kosketus oikeuslaitokseen ja lakeihin on poliisien heitteleminen pulloilla ja nimittely.
Ilmeisesti näin.
Tutkintapyyntöjä voi tehdä lähes mistä vain mutta rikosilmon kun tekee niin silloin on oltava varma ilmoituksestaan koska jos rikosilmo on aiheeton niin ilmoituksen tekijä on kusessa jos se josta ilmoitus on tehty, niin haluaa.
Tuo tutkintapyyntö pitää sisällään rangaistusvaatimuksen eli se voidaankin käsitellä rikosilmona jos niin halutaan jollain taholla :roll:
Näin siis minun nähdäkseni, joku oikeuskäytännön ammattilainen tarkentakoon tai korjatkoon jos aihetta on.
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 23:37:04
Quote from: mustakissa on 03.02.2013, 23:28:12
Poliisi tuskin tiedotteissaan valehtelee, joten eiköhän ole ihan turvallista olettaa, että jonkinlainen puukotus on kyllä tapahtunut.
Niin, mutta kuka on puukottanut ja ketä? Ainakaan "kirjailijoita" ei puukotettu.
Poliisin tiedotteesta: "Tilaisuuden järjestäjän toimesta oli pyydetty vapaaehtoista henkilöä seuraamaan paikalle tulijoita äärioikeistolaisten aiheuttaman mahdollisen häiriön vuoksi. (...) Yhteenotto syntyi hänen pyrkiessään estämään kolmen henkilön sisälle pääsyn, koska arveli heidän aiheuttavan häiriötä. Häntä oli tullut auttamaan paikalla ollut mies, jota puukotettiin yhteenoton aikana ylävartaloon."
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 23:37:04
Henkilölle, joka ei ollut paikalla, tehtiin kotietsintä ja hänet otettiin kiinni. Koska feikkipoket ja valehtelevat silminnäkijät väittivät tunnistaneen hänet.
Miten lie. Anarkistifoorumeilla tyypit kyllä mehuttivat tunnistaneensa tekijät oikeasti, mutta poliisi varmaankin tiedottelee uusista löydöksistään ensi viikolla ja olemme kaikki viisaampia.
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 23:37:04
Quote from: mustakissa on 03.02.2013, 23:28:12
Meinaatko kuvausta Aarhusin mielenosoituksista vai selostuksia kulttuurimarxismista, Eurabia-teoriasta vai väestöennusteläpänderistä vai mistä? En pikaisella silmäyksellä mitään helppoja valheita havainnut, mutta myönnän kyllä etten ole mikään aiheen asiantuntija.
Meinaan koko kirjaa.
No aha.
Quote from: mustakissa on 03.02.2013, 23:53:55
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 23:37:04
Quote from: mustakissa on 03.02.2013, 23:28:12
Poliisi tuskin tiedotteissaan valehtelee, joten eiköhän ole ihan turvallista olettaa, että jonkinlainen puukotus on kyllä tapahtunut.
Niin, mutta kuka on puukottanut ja ketä? Ainakaan "kirjailijoita" ei puukotettu.
Poliisin tiedotteesta: "Tilaisuuden järjestäjän toimesta oli pyydetty vapaaehtoista henkilöä seuraamaan paikalle tulijoita äärioikeistolaisten aiheuttaman mahdollisen häiriön vuoksi. (...) Yhteenotto syntyi hänen pyrkiessään estämään kolmen henkilön sisälle pääsyn, koska arveli heidän aiheuttavan häiriötä. Häntä oli tullut auttamaan paikalla ollut mies, jota puukotettiin yhteenoton aikana ylävartaloon."
Olen lukenut tiedotteet. Tuossa tiedotteessa vain toistetaan, mitä feikkipoket ja valehtelevat silminnäkijät ovat väittäneet tapahtuneen.
Quote from: mustakissa on 03.02.2013, 23:53:55
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 23:37:04
Henkilölle, joka ei ollut paikalla, tehtiin kotietsintä ja hänet otettiin kiinni. Koska feikkipoket ja valehtelevat silminnäkijät väittivät tunnistaneen hänet.
Miten lie. Anarkistifoorumeilla tyypit kyllä mehuttivat tunnistaneensa tekijät oikeasti, mutta poliisi varmaankin tiedottelee uusista löydöksistään ensi viikolla ja olemme kaikki viisaampia.
Toisella anarkistifoorumilla tekijä kertoo:
Quote"Olin keskiviikkona kotonani, kun luin uutiset Jyväskylän tappelusta kahdeksan maissa illalla. Pari tuntia myöhemmin mennessäni nukkumaan kuusi poliisia tuli oveni taakse ja vaati pääsyä sisään. Yhdellä heistä oli teleskooppipamppu käyttövalmiina. Hetken asuntoa tutkittuaan poliisit ilmoittivat, että he vievät minut asemalle.
Kuulustelu koitti seuraavana päivänä. Kuulustelija tahtoi tietää esimerkiksi missä kaikkialla olin ollut keskiviikkona ja tiesinkö Jyväskylän kirjaesittelytapahtumasta etukäteen. Lisäksi poliisi kysyi minulta, tiedänkö miksi olen paikalla sekä millaista toimintaa Suomen Vastarintaliikkeellä on ja millaisia asioita sen kokouksissa käsitellään. En kommentoinut Vastarintaliikettä koskevia kysymyksiä. Totesin uskovani, että minut oli tuotu kuulusteluihin siksi, että jyväskyläläiset anarkistit olivat ilkivaltamielessä nimenneet minut poliiseille ja väittäneet minun osallistuneen tappeluun. Tiedot he olivat saaneet mahdollisesti laittomasta henkilörekisteristä, jolla äärivasemmisto on pyrkinyt painostamaan kansallismielisiä suomalaisia.
Kuulustelun päätteeksi todettiin, ettei minua enää epäillä mistään. Vaikka kaikki loppui hyvin, olisin kyllä mieluummin viettänyt torstain töissä."
Quote from: mustakissa on 03.02.2013, 23:53:55
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 23:37:04
Quote from: mustakissa on 03.02.2013, 23:28:12
Meinaatko kuvausta Aarhusin mielenosoituksista vai selostuksia kulttuurimarxismista, Eurabia-teoriasta vai väestöennusteläpänderistä vai mistä? En pikaisella silmäyksellä mitään helppoja valheita havainnut, mutta myönnän kyllä etten ole mikään aiheen asiantuntija.
Meinaan koko kirjaa.
No aha.
Jep.
Quote from: CaptainNuiva on 03.02.2013, 23:46:11
Näin siis minun nähdäkseni, joku oikeuskäytännön ammattilainen tarkentakoon tai korjatkoon jos aihetta on.
Eiköhän koko #tutkintapyyntö# ollut pelkkä vitsi. Ainakin vitsiksi se tulkitaan jos "Oulun poliisille" asti sen joku lähettää...
Mutta onhan se kiva, että poliisikin joskus saa naureskella..;)
Quote from: Mika.H on 04.02.2013, 00:00:54
Quote from: CaptainNuiva on 03.02.2013, 23:46:11
Näin siis minun nähdäkseni, joku oikeuskäytännön ammattilainen tarkentakoon tai korjatkoon jos aihetta on.
Eiköhän koko #tutkintapyyntö# ollut pelkkä vitsi. Ainakin vitsiksi se tulkitaan jos "Oulun poliisille" asti sen joku lähettää...
Mutta onhan se kiva, että poliisikin joskus saa naureskella..;)
Ei se suinkaan ole mikään naurun paikka kun joku nimettömänä oikein
vaatii vankeusrangaistusta olemattomasta ja tarkentamattomasta rikoksesta. Se on vakavaa! ;D
Quote from: CaptainNuiva on 03.02.2013, 23:46:11
Ilmeisesti näin.
Tutkintapyyntöjä voi tehdä lähes mistä vain mutta rikosilmon kun tekee niin silloin on oltava varma ilmoituksestaan koska jos rikosilmo on aiheeton niin ilmoituksen tekijä on kusessa jos se josta ilmoitus on tehty, niin haluaa.
Tuo tutkintapyyntö pitää sisällään rangaistusvaatimuksen eli se voidaankin käsitellä rikosilmona jos niin halutaan jollain taholla
Esitutkintalaki ei tunne käsitettä tutkintapyyntö. Rikosta koskevan esitutkinnan käynnistämiseksi tehty ilmoitus on rikosilmoitus, riippumatta siitä miten asiakirja on otsikoitu. Poliisin tehtävä on esitutkintalain 3 § (nykyinen laki, uudessa laissa 3:1) mukaan suorittaa esitutkinta jos sille tehdyn ilmoituksen perusteella on syytä epäillä, että rikos on tehty. Ilmoitukselta ei edellytetä määrämuotoa, eikä sillä ole väliä miten se on otsikoitu tai onko otsikoitu ollenkaan. Jos ilmoituksessa väitetään asioita, joiden perusteella ei ole syytä epäillä rikosta, silloin esitutkintaa ei toimiteta. Jos poliisin arvion mukaan ilmoituksen perusteella (esitettyjen väitteiden lisäksi kokonaisarviona) on syytä epäillä rikosta, silloin esitutkinta on aloitettava.
Ilmoituksen ei oleteta sisältävän rangaistusvaatimusta, ellei siinä sellaista ole. Sanalla "tutkintapyyntö" tai "rikosilmoitus" ei ilmaista rangaistuksen vaatimista. Jos vaatimus puuttuu epäiltäessä asianomistajarikosta, poliisin ensimmäinen tehtävä on ottaa yhteys asianomistajaan ja kysyä, vaatiiko tämä teosta rangaistusta. Ja jos ei vaadi, esitutkintaa ei (jossain määrin tulkinnanvaraista) joko toimiteta ts. aloiteta laisinkaan taikka sitten esitutkinta päätetään siinä vaiheessa, mikäli ei ole tullut esille syytä epäillä jotain sellaista rikosta, joka ei ole asianomistajarikos. Nämä ovat esitutkintalain edellytykset. Käytännössä tietääkseni anonyymeistä asianomistajarikosten rikosilmoituksista, joissa ilmoittajana selvästikään ei ole asiassa asianosainen, ei tutkintaa aloiteta, koska pelkästään asianomistajan selvittämisintressi ei ole riittävä edetä asiassa, eli esitutkinta voidaan päättää myös vähäisyysperusteella. Toki jos väitetylle asianomistajarikokselle löytyy sitten myöhemmin nimen omaan rangaistusta vaativa asianomistaja, se pitää tietenkin tutkia.
Ja perättömästä ilmiannosta tuomitsemiseen ei vaikuta myöskään se miten asiakirja on otsikoitu. Olennaista on se mitä ilmoituksessa väitetään ja mihin perustuen.
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2013, 18:23:41
Ja stand up jatkuu, tukehdun nauruun.
Tai sitten se on false flag! Lähettäjä ei käy tuosta ilmi. (Joo, sain saman viestin.)
Hitto, popkornit o lopussa.
Quote from: Red_Blue on 04.02.2013, 00:52:54
Esitutkintalaki ei tunne käsitettä tutkintapyyntö.
Kiitosta oikaisusta, laki lienee sitten muuttunut näiltä osin.
Sen verran lakia tuli aikoinaan luettua että silloin ainekin opettajamme (Ja myöhemmin eräs asianajaja) teroitti sitä että jos ei ole varma siitä että rikos on tehty niin silloin pitää tehdä tutkintapyyntö koska rikosilmoitus (pidetään varmana toisen rikosta toisen tekemänä) perättömänä voi johtaa korvauksiin, tutkintapyyntö taas ei koska siinä vain pyydetään tutkimaan onko rikosta tapahtunut.
Näin siis 80-90 luvulla ja tuolta ajalta löytyy myös omakohtaista kokemusta siitä miten nämä eri käsitteet pelasivat.
Lisäys:
Tuolta ajalta löytyy myös ihan omakohtaista kokemusta siitä miten nämä eri käsitteet pelasivat.
Silloin oikeudessa joutui ihan erikseen pyytämään että haluaa vastapuolen lausuman(Syytöksen) pöytäkirjaan merkittäväksi koska syytti oikeuden edessä rikoksesta jota en ollut tehnyt (vrt. poliisille toimitettu rikosilmoitus jossa syytetään rikoksesta).
Tästä syytöksestään vastapuoli pääsi sitten poliisin juttusille ja edelleen syyttäjän käsittelyyn.
Quote from: Takinravistaja on 03.02.2013, 20:48:54
On tietysti oma valinta katsooko Ylen kanavia, kuunteleeko radiota, eli saako vastinetta. Ei kaikille verorahoilleen muutenkaan saa vastinetta. Palokunnasta maksat turhaan, jos ei talosi syty, ja armeijan Horneteista, jos ei sotaa tulekaan.
En katso Ylen sen enempää kuin MTV3:nkaan ohjelmia.
Vaikka taloni ei syttyisi, niin palokunta sentään joskus noutaa kissoja puista. Vannoutuneena felinistinä tällainen lämmittää mieltäni. Yle ei tee edes sitä.
Quote from: Takinravistaja on 03.02.2013, 20:48:54
On tietysti oma valinta katsooko Ylen kanavia, kuunteleeko radiota, eli saako vastinetta. Ei kaikille verorahoilleen muutenkaan saa vastinetta. Palokunnasta maksat turhaan, jos ei talosi syty, ja armeijan Horneteista, jos ei sotaa tulekaan.
Jos naapurini talo syttyy tuleen, olen iloinen että omalta pieneltä osaltani kustantamani palokunta toimii kuten tarkoitus on vaikkei oma taloni syttynyt. Jos naapurini sairastuu, olen iloinen että omalta pieneltä osaltani kustantamani terveydenhuolto toimii kuten tarkoitus on vaikken itse sairastunut. En ole iloinen, kun omalta pieneltä osaltani kustantama YLE syöttää propagandaa naapurilleni vaikken sitä itse seuraa.
Quote from: Oami on 04.02.2013, 01:31:17
Quote from: Takinravistaja on 03.02.2013, 20:48:54
On tietysti oma valinta katsooko Ylen kanavia, kuunteleeko radiota, eli saako vastinetta. Ei kaikille verorahoilleen muutenkaan saa vastinetta. Palokunnasta maksat turhaan, jos ei talosi syty, ja armeijan Horneteista, jos ei sotaa tulekaan.
En katso Ylen sen enempää kuin MTV3:nkaan ohjelmia.
Vaikka taloni ei syttyisi, niin palokunta sentään joskus noutaa kissoja puista. Vannoutuneena felinistinä tällainen lämmittää mieltäni. Yle ei tee edes sitä.
Yleltä tulee nykyään hbo:n ohjemia kuten Girls,Wire ja Game of Thrones.Itse ei tuolta tule katsottua mitään suomalaista ohjelmistoa ollenkaan koska eivät vain ole katsomisen arvoisia.Nykyään ei myöskään uskalla edes uutisia katsoa tuolta koska pelkään että sieltä tulee heti aamusta valitusta siitä että kuinka vaikeaa mamuilla on suomessa ja kuinka rasistisia suomalaiset on yms paskaa.
Quote from: akez on 03.02.2013, 22:24:00
Mahtoiko olla tämä Tulva-lehden kuva?
(http://www.tulva.fi/uploadkuvat/tuominen.jpg)
Tässä on eri henkilö, mutta ah niin söde! Kylläpä vasemmistonaiset osaavat olla kiihottavia. Mumm mumm.... :P
Quote from: foobar on 03.02.2013, 17:58:31
On pieni sääli, ettei suomalaisessa vasemmistossa tunnu olevan äänekästä ryhmää, joka haluaisi kyseenalaistaa esim. Koivulaakson toiminnan oman aateviiteryhmänsä sisällä. Vain tällainen vasemmiston sisäinen keskustelija voi aloittaa suomalaisen vasemmiston tervehdyttämisen. Minä en sitä voi tehdä. Jos keneltäkään ei halua löydy, uskon että esim. Vasemmistoliiton poliitikot todellakin hyväksyvät Koivulaakson toimintamallit ja -aatteet. Toivon, että tervehdyttäjiä löytyisi kuitenkin jostain sen sijaan, että minun pitäisi maalata jostain syystä mielikuva vahvasta uskostani suomalaisen vasemmiston kykyyn uudistua mielekkääseen suuntaan vain koska näyttää siltä, että nimenomaan sitä uudistumiskykyä ja -halua ei heidän poliitikkopiireissään tunnu esiintyvän.
Tunnut unohtavan, että PS on vasemmistopuolue. PS ei tosin tarpeeksi äänekkäästi haasta Koivulaaksoa ja kumppaneita, mutta eri linjoilla se joka tapauksessa on näissä kysymyksissä.
Käsittääkseni PS on tärkein vasemmistopuolue nykyisin, sillä SDP ja jopa vasemmistoliitto ovat menneet kokoomusjohtoisen hallituksen mukana kauas oikealle tukemaan ylikansallista rahan valtaa ja suurpankkiireita veronmaksajien selkänahasta kiskotuilla miljardeilla. En sitten tiedä, onko sellainen varsinaisesti oikeistolaisuuden ydintä, mutta kaukana kokoomuksen suunnassa nämä puolueet joka tapauksessa käytännön tasolla ovat. Ja tätä äärioikeistolaisuuttaan ne peittelevät kuin henkensä hädässä poikkeuksellisen järeällä vasemmistoretoriikalla. On ihan oikeasti epäselvää ja kyseenalaista, ovatko nämä puolueet enää vasemmistolaisia ollenkaan.
Puukkojunkkarit taitavat sittenkin löytyä. Yksi vielä pakosalla.
http://www.poliisi.fi/poliisi/keski-suomi/home.nsf/PFBD/13894BE855EEA47EC2257B080027E1DC
QuotePuukotus Jyväskylän kaupunginkirjastossa, 6. tiedote
04.02.2013
Yksi henkilö vangittu Jyväskylän kaupunginkirjastossa 30.1.2013 tapahtuneeseen välikohtaukseen liittyen.
Käräjäoikeus vangitsi paikkakuntalaisen miehen sunnuntaina 3.2.2013 epäiltynä osallisuudesta törkeään pahoinpitelyyn ja poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yritykseen. Kyseessä on vangitseminen viikon ajaksi ns. 'syytä epäillä' -perusteella.
Yksi kirjanjulkistamistilaisuuteen pyrkineestä kolmikosta jatkaa edelleen pakoaan. Hänen henkilöllisyytensä on poliisin tiedossa ja hänet on etsintäkuulutettu.
Poliisi on viikonlopun aikana ottanut kiinni seurueeseen kuuluneen kolmannen miehen, jonka osuutta asiaan parhaillaan selvitetään.
Yksityiskohtaisempi tiedottaminen esitutkinnan tässä vaiheessa vaarantaisi esitutkinnan ja tutkintavankeuden tarkoituksen. Seuraava tiedote asiassa annetaan tiistaina 5.2.2013 aamupäivällä.
Quote from: CaptainNuiva on 04.02.2013, 01:22:57
Sen verran lakia tuli aikoinaan luettua että silloin ainekin opettajamme (Ja myöhemmin eräs asianajaja) teroitti sitä että jos ei ole varma siitä että rikos on tehty niin silloin pitää tehdä tutkintapyyntö koska rikosilmoitus (pidetään varmana toisen rikosta toisen tekemänä) perättömänä voi johtaa korvauksiin, tutkintapyyntö taas ei koska siinä vain pyydetään tutkimaan onko rikosta tapahtunut.
Se miten rikosilmoitus muotoillaan niin, että poliisille muodostuu syy tutkia ja toisaalta niin että ottaa mahdollisimman vähän omaa riskiä vastatoimista, on sellainen taiteenlaji, josta juristi voi veloittaa sen 300 € tunti.
Olen kuullut poliisin kritisoivan kaikkein jyrkimmin sanankääntein juuri asianajotoimistojen laatimia kierteleviä ja kaartelevia "tutkintapyyntöjä", joissa on liuskakaupalla epäselvää jargonia ja mongerrusta, tulkinnanvaraisia ehtolauseita ja toissijaisia väittämiä, joiden lukemisen jälkeen juuri ja juuri "luku/kirjoitustaitoinen" rikostutkija ei enää osaa sanoa pitäisikö asiassa ryhtyä tutkimaan jotain rikosta vaiko määrätä paperin kirjoittaja välittömästi mielentilatutkimukseen... :o
Quote from: CaptainNuiva on 04.02.2013, 01:22:57Silloin oikeudessa joutui ihan erikseen pyytämään että haluaa vastapuolen lausuman(Syytöksen) pöytäkirjaan merkittäväksi koska syytti oikeuden edessä rikoksesta jota en ollut tehnyt (vrt. poliisille toimitettu rikosilmoitus jossa syytetään rikoksesta).
Tästä syytöksestään vastapuoli pääsi sitten poliisin juttusille ja edelleen syyttäjän käsittelyyn.
Tässä on saattanut olla kyse ns. välihuudosta, joita ei yleensä pöytäkirjata, ellei ole erityisiä syitä. Nykyään käräjäoikeudet tallentavat istunnon äänet (ent. nauhoitus) ja tarvittaessa voidaan äänitettä käyttää sellaisenaan todisteena mm. toisessa rikosasiassa.
Quote from: Pöllämystynyt on 04.02.2013, 09:28:38
Quote from: foobar on 03.02.2013, 17:58:31
On pieni sääli, ettei suomalaisessa vasemmistossa tunnu olevan äänekästä ryhmää, joka haluaisi kyseenalaistaa esim. Koivulaakson toiminnan oman aateviiteryhmänsä sisällä. Vain tällainen vasemmiston sisäinen keskustelija voi aloittaa suomalaisen vasemmiston tervehdyttämisen. Minä en sitä voi tehdä. Jos keneltäkään ei halua löydy, uskon että esim. Vasemmistoliiton poliitikot todellakin hyväksyvät Koivulaakson toimintamallit ja -aatteet. Toivon, että tervehdyttäjiä löytyisi kuitenkin jostain sen sijaan, että minun pitäisi maalata jostain syystä mielikuva vahvasta uskostani suomalaisen vasemmiston kykyyn uudistua mielekkääseen suuntaan vain koska näyttää siltä, että nimenomaan sitä uudistumiskykyä ja -halua ei heidän poliitikkopiireissään tunnu esiintyvän.
Tunnut unohtavan, että PS on vasemmistopuolue. PS ei tosin tarpeeksi äänekkäästi haasta Koivulaaksoa ja kumppaneita, mutta eri linjoilla se joka tapauksessa on näissä kysymyksissä.
Käsittääkseni PS on tärkein vasemmistopuolue nykyisin, sillä SDP ja jopa vasemmistoliitto ovat menneet kokoomusjohtoisen hallituksen mukana kauas oikealle tukemaan ylikansallista rahan valtaa ja suurpankkiireita veronmaksajien selkänahasta kiskotuilla miljardeilla. En sitten tiedä, onko sellainen varsinaisesti oikeistolaisuuden ydintä, mutta kaukana kokoomuksen suunnassa nämä puolueet joka tapauksessa käytännön tasolla ovat. Ja tätä äärioikeistolaisuuttaan ne peittelevät kuin henkensä hädässä poikkeuksellisen järeällä vasemmistoretoriikalla. On ihan oikeasti epäselvää ja kyseenalaista, ovatko nämä puolueet enää vasemmistolaisia ollenkaan.
Vasemmisto-oikeistojako on valtavirrassa jo historiaa. Eli kommunistinen suunnitelmatalous vs vapaa markkinatalous on jo sivuseikka. Kommunistit hävisivät. Itseasiassa näennäikommunistinen Kiina pohjaa menestyksensä kapitalismiin ja vieläpä siihen riistävämpään versioon (jota vastaan punaiset aikoinaan nousivat). No nykyään miltei kaikkialla on vallassa vapaa markkinatalous, jolla on kuitenkin säännöt, joten vasemmisto-oikeisto on ollutta ja mennyttä. Nykyään puolueita jakavat kulttuuriset asiat. Vapaamielisyys - perinteiset arvot tai monikulttuurisuus- monokulttuurisuus tai internationalismi - kansallismielisyys. Myös uskonnollinen jakautuminen on tulossa merkittävämmäksi kuin ennen.
Pitäisikin keksiä uudet nimitykset puoluekenttään. Esimerkiksi PS edustaa uutta nousevaa ajattelua eikä ole sen paremmin oikeistolainen eikä vasemmistolainen puolue ja keskustasta poiketen ei myöskään määrity oikeiston ja vasemmiston väliin. PS:llä on aineksia "oikealta" ja "vasemmalta". Oikeastaan se ainoa puole, joka on valmiina, kun virallisestikin aletaan luopumaan puhumasta vasemmisto ja oikeisto puolueista.
Quote from: Red_Blue on 04.02.2013, 10:14:49
Olen kuullut poliisin kritisoivan kaikkein jyrkimmin sanankääntein juuri asianajotoimistojen laatimia kierteleviä ja kaartelevia "tutkintapyyntöjä", joissa on liuskakaupalla epäselvää jargonia ja mongerrusta, tulkinnanvaraisia ehtolauseita ja toissijaisia väittämiä, joiden lukemisen jälkeen juuri ja juuri "luku/kirjoitustaitoinen" rikostutkija ei enää osaa sanoa pitäisikö asiassa ryhtyä tutkimaan jotain vaiko määrätä paperin kirjoittaja välittömästi mielentilatutkimukseen...
Toisaalta kyse on vain syyttäjän halusta syyttää. Jussi Halla-ahon oikeudenkäynti lähti liikkeelle Vihreiden naisten tietystä Halla-ahon blogikirjoituksesta tekemästä tutkintapyynnöstä (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288335367460.html) (uhkasivat ensin rikosilmoituksella), joka tosin pian todettiin aiheettomaksi, mutta josta valtionsyyttäjä Mika Illman sai tekosyyn laajentaa omin päin tutkintaa Jussi Halla-ahon
kaikkiin blogikirjoituksiin. Loppu on oikeuslaitoksen ja politiikan historiaa.
Tuo täällä lainattu "tutkintapyyntö" vaikuttaa sekä harmittomalta että asiantuntemattomalta ("päätoimittajarikkomus"), mutta kuka enää tietää, mihin sekin voi johtaa.
Quote from: nevahood on 04.02.2013, 09:58:26
Puukkojunkkarit taitavat sittenkin löytyä. Yksi vielä pakosalla.
http://www.poliisi.fi/poliisi/keski-suomi/home.nsf/PFBD/13894BE855EEA47EC2257B080027E1DC
QuotePuukotus Jyväskylän kaupunginkirjastossa, 6. tiedote
04.02.2013
Yksi henkilö vangittu Jyväskylän kaupunginkirjastossa 30.1.2013 tapahtuneeseen välikohtaukseen liittyen.
Käräjäoikeus vangitsi paikkakuntalaisen miehen sunnuntaina 3.2.2013 epäiltynä osallisuudesta törkeään pahoinpitelyyn ja poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yritykseen. Kyseessä on vangitseminen viikon ajaksi ns. 'syytä epäillä' -perusteella.
Yksi kirjanjulkistamistilaisuuteen pyrkineestä kolmikosta jatkaa edelleen pakoaan. Hänen henkilöllisyytensä on poliisin tiedossa ja hänet on etsintäkuulutettu.
Poliisi on viikonlopun aikana ottanut kiinni seurueeseen kuuluneen kolmannen miehen, jonka osuutta asiaan parhaillaan selvitetään.
Yksityiskohtaisempi tiedottaminen esitutkinnan tässä vaiheessa vaarantaisi esitutkinnan ja tutkintavankeuden tarkoituksen. Seuraava tiedote asiassa annetaan tiistaina 5.2.2013 aamupäivällä.
Syytä epäillä on yllättävän lievä ilmaus eikä siis todennäköisin syin. Eli ihan täyttä varmuutta tapahtumista ei ole. Voisi kenties päätellä, että puukon käyttäjä nimenomaan on pakosalla edelleen. Toivon mukaan kaikki osalliset saadaan kiinni tapahtumien kulku selviää ja se myös kansalle riittävän yksityiskohtaisesti kerrotaan. Vaikka sitten osasyytä olisi niissä epävirallisissa punapokeissakin ja heidän esikunnassaan.
Quote from: normi on 04.02.2013, 10:29:45
Quote from: Pöllämystynyt on 04.02.2013, 09:28:38
Quote from: foobar on 03.02.2013, 17:58:31
On pieni sääli, ettei suomalaisessa vasemmistossa tunnu olevan äänekästä ryhmää, joka haluaisi kyseenalaistaa esim. Koivulaakson toiminnan oman aateviiteryhmänsä sisällä. Vain tällainen vasemmiston sisäinen keskustelija voi aloittaa suomalaisen vasemmiston tervehdyttämisen. Minä en sitä voi tehdä. Jos keneltäkään ei halua löydy, uskon että esim. Vasemmistoliiton poliitikot todellakin hyväksyvät Koivulaakson toimintamallit ja -aatteet. Toivon, että tervehdyttäjiä löytyisi kuitenkin jostain sen sijaan, että minun pitäisi maalata jostain syystä mielikuva vahvasta uskostani suomalaisen vasemmiston kykyyn uudistua mielekkääseen suuntaan vain koska näyttää siltä, että nimenomaan sitä uudistumiskykyä ja -halua ei heidän poliitikkopiireissään tunnu esiintyvän.
Tunnut unohtavan, että PS on vasemmistopuolue. PS ei tosin tarpeeksi äänekkäästi haasta Koivulaaksoa ja kumppaneita, mutta eri linjoilla se joka tapauksessa on näissä kysymyksissä.
Käsittääkseni PS on tärkein vasemmistopuolue nykyisin, sillä SDP ja jopa vasemmistoliitto ovat menneet kokoomusjohtoisen hallituksen mukana kauas oikealle tukemaan ylikansallista rahan valtaa ja suurpankkiireita veronmaksajien selkänahasta kiskotuilla miljardeilla. En sitten tiedä, onko sellainen varsinaisesti oikeistolaisuuden ydintä, mutta kaukana kokoomuksen suunnassa nämä puolueet joka tapauksessa käytännön tasolla ovat. Ja tätä äärioikeistolaisuuttaan ne peittelevät kuin henkensä hädässä poikkeuksellisen järeällä vasemmistoretoriikalla. On ihan oikeasti epäselvää ja kyseenalaista, ovatko nämä puolueet enää vasemmistolaisia ollenkaan.
Vasemmisto-oikeistojako on valtavirrassa jo historiaa. Eli kommunistinen suunnitelmatalous vs vapaa markkinatalous on jo sivuseikka. Kommunistit hävisivät. Itseasiassa näennäikommunistinen Kiina pohjaa menestyksensä kapitalismiin ja vieläpä siihen riistävämpään versioon (jota vastaan punaiset aikoinaan nousivat). No nykyään miltei kaikkialla on vallassa vapaa markkinatalous, jolla on kuitenkin säännöt, joten vasemmisto-oikeisto on ollutta ja mennyttä. Nykyään puolueita jakavat kulttuuriset asiat. Vapaamielisyys - perinteiset arvot tai monikulttuurisuus- monokulttuurisuus tai internationalismi - kansallismielisyys. Myös uskonnollinen jakautuminen on tulossa merkittävämmäksi kuin ennen.
Pitäisikin keksiä uudet nimitykset puoluekenttään. Esimerkiksi PS edustaa uutta nousevaa ajattelua eikä ole sen paremmin oikeistolainen eikä vasemmistolainen puolue ja keskustasta poiketen ei myöskään määrity oikeiston ja vasemmiston väliin. PS:llä on aineksia "oikealta" ja "vasemmalta". Oikeastaan se ainoa puole, joka on valmiina, kun virallisestikin aletaan luopumaan puhumasta vasemmisto ja oikeisto puolueista.
Ei se PS edusta mitään raikasta "uutta voimaa", vaan on selkeä vennamolaisuuden jatke. Puolueen edeltäjä perustettiin jo 1959 Veikko Vennamon erottua Maalaisliitosta. Timo Soini pitää Vennamoa ideologisena oppi-isänään, ja oli SMP:n viimeinen puoluesihteeri ennen puolueen konkurssia. Puolue jatkoi uudella nimellä Perussuomalaiset ja sen ainoa kansandustaja Raimo Vistbacka tässä uudesa puolueessa. Moni 2011 valittu PS:n kansanedustaja istui eduskunnassa jo 1970-luvulla SMP:n riveissä tai on ollut muissa SMP:n tehtävissä.
Paljon tärkeämpää kuin yksisilmäinen vastapamfletti olisi (ainakin Suomen poliittisen kentän ymmärtämisen kannalta):
Tässä ajassa kiinni oleva selvitys kaikista suomalaisista poliittisista puolueista ja ryhmistä sekä niiden taustaideologioista / ideologiattomuudesta.
Puolueet, muut porukat ja niiden sisäiset fraktiot voisi yrittää luokitella esimerkiksi näiden periaatedikotomioiden pohjalta (variaatiot ja aste-erot huomioon ottavien muuttujien avulla):
- Yhteisöllisyys vs. yksilöllisyys (kommunitarismi vs. individualismi)
- Säilyttävyys vs. uudistusmielisyys (konservatiivisuus vs. reformismi)
- Hallinta vs. vapaus (byrokratia vs. liberalismi)
- Aatteellisuus vs. käytännönläheisyys (idealismi vs. pragmatismi)
- Talouden ensisijaisuus vs. kulttuurin ensisijaisuus (materialismi vs. kulturismi)
- Kansallismielisyys vs. ylikansallismielisyys (nationalismi vs. internationalismi, lokalismi vs. globalismi)
Tähän hommaan tarvittaan alan ammattilaisia: politiikantutkijoita, valtio-oppineita, mediatutkijoita, aatehistorioitsijoita ja ehkä vähän sosiologeja ja filosofejakin. Aineistoina puolueohjelmat ja muu propaganda, puolueiden pääideologien haastattelut ja itsearviointi ja etenkin todelliset poliittiset päätökset (mm. isot linjakysymysäänestykset eduskunnassa).
Siitä vaan akatemiaprojektia ("Poliittiset ideologiat Suomessa 2010-luvulla") väsäämään nuoret tutkijat. Arvelen, että tulokset olisivat äänestäjille sekä valaisevia (kuluttajasuojamielessä) että monin tavoin yllättäviä.
"Saa käyttä, mut ei ol pakko"
^^No onhan se paljon uudempi tuokin kuin 150 vuotta vanha sosialismi.
:)
Quote from: suomi on 04.02.2013, 11:06:25
Quote
Puukotus Jyväskylän kaupunginkirjastossa, 6. tiedote
Poliisi on viikonlopun aikana ottanut kiinni seurueeseen kuuluneen kolmannen miehen, jonka osuutta asiaan parhaillaan selvitetään.
jaahas, tämänkö takia ei valvontakamerakuvaa ole julkaistu?
Haha :D Tämä olisikin aikamoinen juonenkäänne :D
Mutta mistäs Rainerit olisivat hitsauslasit saaneet? Työpaikaltaanko kenties? :facepalm:
Quote from: Whomanoid on 04.02.2013, 10:59:08
Paljon tärkeämpää kuin yksisilmäinen vastapamfletti olisi (ainakin Suomen poliittisen kentän ymmärtämisen kannalta):
Tässä ajassa kiinni oleva selvitys kaikista suomalaisista poliittisista puolueista ja ryhmistä sekä niiden taustaideologioista / ideologiattomuudesta.
...
Nim. whomanoidin idea on monella tasolla hyvä.
Laajennus koko puoluekenttään lamentaisi "(viher)vasemmiston mustauskampanja" –tyyppisiä hankkeen sisällön nollaamiseen tähtääviä väitteitä tavattoman tehokkaasti.
Periaatetason vastakohtaparien luominen irrottaisi koko opuksen sisällön perinteisestä vasemmisto-oikeistoajattelusta irti, mikä nykytodellisuuden tai sen osien kuvaamiseksi olisi sinänsä välttämätöntä.
Mutta, jos akatemiarahoitusta tämmöiselle joku nykytilanteessa toivoo, saattaa hän kenties pettyä. Samoin saattaa moni pettyä, miten vähän tämmöiseen olisi halukkaita vaikkapa nyt "nuoren tutkijan" statuksen omaavia kirjoittajia. Jos tämmöinen tuotos halutaan tuottaa nyt, eikä 50 vuoden kuluttua poliittisen histoiran laitoksen lähihistoriantutkimuksen projektina, todennäköisesti enemmän tai vähemmän tarvittaneen toisenlaista rahoitusasetelmaa. Tietynlaiset "yllättävät tulokset" eivät tietynlaisille rahottajille ole yleensä mieluisia, vaikka tulokset olisivat puolusteltavissa aivan kelvollisin, ellei peräti loistavin, argumentein.
Ilmottaudun tietyin ehdoin esim. vapaaehtoiseksi teksinkäsittelykoneeksi, jos tämmöiseen projektiin liittyvä ryhmä semmoista jäsentä kaipaa.
Quote from: ääridemokraatti on 04.02.2013, 11:00:37
^^No onhan se paljon uudempi tuokin kuin 150 vuotta vanha sosialismi.
:)
Tai 250 vuotta vanha kapitalismi.
Hommassa on jankattu jo yli 50 sivua ja muualla vähintään saman verran. Jet Li ja dädndädän pysyvät otsikoissa.
Poliisilla esitutkinta etenee ja varmaan melko pian saamme nauttia tuolksista. Jos kuitenkin saisimme ohessa tietoa siitä, mitä kaikkea taustalta löytyy. Miksi Kansan Sivistystyön Liitto rahoittaa ja järjestää keskustelutilaisuuksia, joissa muutama kopukka saa larpata punakaartilaisena henkilösuojeluspesialistina? Onko riidan haastaminen, "vapaaehtoisten järjestysmiesten" asettaminen ja aseistaminen siinä määrin kansaa sivistävää toimintaa, että tähän on kohdistettava yhteiskunnan varoja?
Quote
http://www.yhteiskunnallinenopisto.fi/aarioikeisto-suomessa-kirjan-tekijat-palkittiin/ (http://www.yhteiskunnallinenopisto.fi/aarioikeisto-suomessa-kirjan-tekijat-palkittiin/)
...
Kirjoittajakolmikon teos ei kuitenkaan ole ensisijaisesti eikä yksinomaan perussuomalaisen puolueen historiikki, vaikka se on sitäkin. Kirja on huolellinen tutkielma erilaisten Suomessa vaikuttaneiden ja edelleen vaikuttavien äärioikeistolaisten pienryhmien historiasta, ideologiasta ja kansainvälisistä yhteyksistä. Se on myös kertomus siitä, miten näiden ryhmien toiminta kanavoituu perusuomalaiseen puolueeseen.
– Kirjasta käy ilmi, että nykyaikainen äärioikeistolaisuus on yleiseurooppalainen ilmiö, jonka keskeisiin ajatusrakennelmiin kuuluu irtautuminen ihmisoikeusperustaisen liberaalin demokratian ihanteesta. Sen tilalle he asettavat mystisen nationalistisen kansakunnan tahdon ja johtajuusperiaatteen. Tämä asemoituminen johtaa heidät näkemään sekä sosialistisen työväenliikkeen että uusliberaalin kapitalismin vihollisinaan, toteaa Suomela.
...
– Kirja on tärkeää ja herättävää luettavaa varsinkin opettajille ja kouluttajille, sillä tieto on demokratian parasta itsepuolustusta protofasistista ajattelua vastaan.
...
Koskahan tätä roskateosta aletaan ostaa opetustoimelle valtion rahoilla ja viedään fantasia jokaiseen Suomen kouluun?
Melkoinen määrä paukkuja on laitettu peliin, jotta fantasiakirjallisuus otettaisiin vakavasti. Toki muillakin puolueilla on omat metkunsa ja äänenkannattajansa. Arhinmäen porukalla vaan on kaikkein vahvin ja väärin lääkitys.
Korppi ei korpin silmää noki, joten eduskunnassa ja mediassa on tavallisen hiljaista sen suhteen, että epämääräinen ja kyseenlainen vasemmistojärjestöjen rahoitus avattaisiin kansan nähtäväksi. Täysin häikäilemätön Arhinmäki jakaa rahaa erityisesti omilleen. Mihin muuhun kyseealaiseen tai ehkä jopa väkivaltaiseen toimintaan yhteiskunnan rahaa valuu?
e:typo
Quote from: anatall on 04.02.2013, 11:31:52
Mutta mistäs Rainerit olisivat hitsauslasit saaneet? Työpaikaltaanko kenties? :facepalm:
Kulttuurivähemmistö lisäksi ei liiku kaljapussien kanssa, eikä ole liiemmin osoittanut mielenkiintoa minkäänlaiseen kirjallisuuteen, alkaen abc-opuksesta.
Tuo viimeisin valitettavasti.
Tilanne tuon nahistelun jälkeen on kummallinen, onko siellä todellakin joku ollut niin typerä, että on kanniskellut veistä mukanaan, ja vieläpä kulminoinnut typeryytensä sillä lyömällä, vai onko siellä painiskeltaessa kieriskelty lasinsiruihin ?
Sen vähän mitä kuuntelin sitä ääninauhaa tapahtumapaikalta, meteli vaikutti painimaaottelulta enemmänkin kuin naamatauluun mättämiseltä.
Tuollaiset hitsauslaseihin ja luotiliiveihin pukeutuneet kaljapussimiehet lienee aika vaivatonta yllyttää muihinkin älyttömyyksiin, eli loppupesussa niitä syytteitä saattaa napsahdella puolin jos toisin, tai sitten niitä hiljalleen hautaillaan puolin jos toisin.
Syytä nimittäin lienee niin sysissä kuin sepissäkin.
Sotkun selvittelyyn saattaa mennä aikaa, sillä tuollaisten porukoiden kyseessä olessa rehellisyys ei ole tarinaa perattaessa se suurin asia johon kompastutaan.
Quote from: L. Brander on 04.02.2013, 11:58:23
Miksi Kansan Sivistystyön Liitto rahoittaa ja järjestää keskustelutilaisuuksia
Oletitkkos sen olevan jokin puolueeton taho? Nimessä jo kansa ja liitto. :)
Quote
Koskahan tätä roskateosta aletaan ostaa opetustoimelle valtion rahoilla ja viedään fantasia jokaiseen Suomen kouluun?
Siinä sitä tulisikin melkoinen lottopotti kirjailijoille. Hyvät tulot jo tästä kohusta, omakustanne jos on niin pitävät voitot itse ja luultavasti jokin muu taho mihinkä kytköksissä tietty ovat ja johon valtion tukia saavat, kuin pulloja heittelevä pilvenpolttaja ulkomaanmatkaansa, maksanee esittelytilaisuudet.
Kannattaisi jo muutama tuhatta maksaa että "häiriötä" ilmenisi.
Toi kaljapussi mättää kyllä pahoin... Ihan oikeasti hei? Yhteiskuntajärjestyksen vakavimmat uhat liikkuvat kaljapussi aseistuksenaan?
:facepalm:
Vasurit hei? Get serious... Kyllä he voivat yksilön kannalta olla vaarallisia ja ikäviä, suorastaan hengenvaarallisia, mutta Suomen yhteiskuntajärjestystä horjuttavia äärioikeistolaisia? Ei ehkä ensimmäinen määritelmä mikä minulla tulee mieleen, vaikka miten olisi siegheiliä huudettu ja hakaristiä tatuoituna takaraivoon. Lähinnä sanoisin, että he ovat humalaisia häiriköitä ja sellaisenaan yksilöille ikäviä ja vaarallisia, mutta yhteiskuntajärjestykselle yhtä vaarallisia kuin nyt humalaiset häiriköt yleensäkin.
Aivan sama kuin Pekka Siitoin. Yksilönä ikävä ja toiselle yksilöllekin jopa vaarallinen, mutta ensisijaisesti alkoholisti idiootti ja yhteiskuntajärjestyksen säilyttämisen kannalta täysin merkityksetön nyanssi. Paitsi ehkä siinä mielessä, jos moisen olemassaolo aiheuttaa ylireagointia, niin kuin näyttää tässä tapauksessa aiheuttavan.
Quote from: ääridemokraatti on 04.02.2013, 12:28:12
Toi kaljapussi mättää kyllä pahoin... Ihan oikeasti hei? Yhteiskuntajärjestyksen vakavimmat uhat liikkuvat kaljapussi aseistuksenaan?
:facepalm:
Syy voi olla lakitekninen. Pullokassia ei ehkä määritellä vaaralliseksi aseeksi. Anarkotkin kantavat tästä syystä tilaisuuksissaan mukanaan jääkiekko- eikä pesäpallomailoja.
Blogipuolella ja FBssä on aistittavissa nyt aitoa hermostuneisuutta. Äärivasemmisto näyttää valjastaneen koko koneistonsa irtisanoutumaan äärivasemmistosta. He eivät ymmärrä noussutta kohua :o
Eikös sanottu, että tyhjiä pulloja oli?
Quote from: ääridemokraatti on 04.02.2013, 12:28:12
Toi kaljapussi mättää kyllä pahoin... Ihan oikeasti hei? Yhteiskuntajärjestyksen vakavimmat uhat liikkuvat kaljapussi aseistuksenaan?
:facepalm:
Vasurit hei? Get serious... Kyllä he voivat yksilön kannalta olla vaarallisia ja ikäviä, suorastaan hengenvaarallisia, mutta Suomen yhteiskuntajärjestystä horjuttavia äärioikeistolaisia? Ei ehkä ensimmäinen määritelmä mikä minulla tulee mieleen, vaikka miten olisi siegheiliä huudettu ja hakaristiä tatuoituna takaraivoon. Lähinnä sanoisin, että he ovat humalaisia häiriköitä ja sellaisenaan yksilöille ikäviä ja vaarallisia, mutta yhteiskuntajärjestykselle yhtä vaarallisia kuin nyt humalaiset häiriköt yleensäkin.
Aivan sama kuin Pekka Siitoin. Yksilönä ikävä ja toiselle yksilöllekin jopa vaarallinen, mutta ensisijaisesti alkoholisti idiootti ja yhteiskuntajärjestyksen säilyttämisen kannalta täysin merkityksetön nyanssi. Paitsi ehkä siinä mielessä, jos moisen olemassaolo aiheuttaa ylireagointia, niin kuin näyttää tässä tapauksessa aiheuttavan.
Eikö anarkolarppaajiakin ole aina syytetty pullojen heittelystä, eikä sävy ole silloin ollut aina vähättelevä. (Mahdollista) humalaisuutta en itse pidä kovin lieventävänä tekijänä. Minulla on sellainen kutina, että nuo (tyhjät) pullot oli matkassa "astaloina" tms. provovälineinä; "saavatpahan anarkistit maistaa omaa lääkettään".
"Yhteiskuntajärjestystä horjuttavana" en tätä tapausta (enkä liioin siitä syytettyä tahoakaan, ainakaan nykyisellään) pidä, enkä tiedä missä näin on väitettykään?
Quote from: anatall on 04.02.2013, 11:31:52
Mutta mistäs Rainerit olisivat hitsauslasit saaneet? Työpaikaltaanko kenties? :facepalm:
Ei se ole ennenkään ollut ongelma. Myydäänhän sitä kiikareitakin.
http://yle.fi/uutiset/yksi_vangittu_jyvaskylan_puukotuksessa_-_toinen_etsintakuulutettu/6479106
Quote"Yksi vangittu Jyväskylän puukotuksessa - toinen etsintäkuulutettu
Keski-Suomen Käräjäoikeus vangitsi eilen jyväskyläläisen miehen epäiltynä osallisuudesta törkeään pahoinpitelyyn ja poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yritykseen. Mies vangittiin viikoksi syytä epäillä -perusteella, eli syyllisyydestä odotetaan lisänäyttöä.
- Rangaistus törkeästä pahoinpitelystä olisi vuodesta kymmeneen vuoteen vankeutta, poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksestä maksimirangaistus on kaksi vuotta vankeutta, kertoo komisario Tuomo Korhonen Keski-Suomen poliisilaitokselta.
Yksi kirjanjulkistamistilaisuuteen pyrkineestä kolmikosta jatkaa edelleen pakoaan. Hänen henkilöllisyytensä on poliisin tiedossa ja hänet on etsintäkuulutettu.
- Hänen rikosnimikkeensä ovat samat kuin vangitulla, Korhonen sanoo.
Poliisi on viikonlopun aikana ottanut kiinni seurueeseen kuuluneen kolmannen miehen, jonka osuutta asiaan parhaillaan selvitetään.
- Selvitämme törkeän pahoinpitelyn osalta näitten kolmen henkilön osallisuutta ja teon mahdollista suunnitelmallisuutta ja miten asioita on kenties sovittu. Siten saadaan osallisuus selvitettyä, tämä on ensisijaisesti tutkinnan alla, Korhonen kertoo.
Poliisin mukaan tapauksessa on kolmen osallisuudesta törkeään pahoipitelyyn epäillyn lisäksi pahoinpitelystä epäiltyjä.
Tapauksen vakavimmat vammat tulivat puukotuksen uhrille, mutta nekään eivät poliisin mukaan ole kovin vakavia. Muitten vammoja saaneiden vammat ovat lieviä.
Tapahtumien kulku on Korhosen mukaan poliisilla kohtalaisen hyvin selvillä, mutta osallisuudet ovat selvittelyn alla."
Kyllä sieltä on näköjään syytteitä tulossa molemmin puolin rähinää. Lisäksi olisi aiheellista antaa järjestäjällekin jonkinlainen muistutus siitä, että tilaisuuksiin hankitaan oikeat järjestysmiehet, varsinkin kun joka tuutista on toitotettu, kuinka järjestyshäiriöitä osattiin odottaa.
Quote from: dothefake on 04.02.2013, 12:37:47
Eikös sanottu, että tyhjiä pulloja oli?
Jospa nuo kolme onnetonta olivatkin vain keräämässä tyhjiä pulloja, ja arvelivat, että vasurien tilaisuudesta sitä massia vasta löytyykin, mutta epäonnekseen törmäsivät jo heti ovella kilpailijoihin ?
Quote"5 § Pahoinpitely. Joka tekee toiselle ruumiillista väkivaltaa taikka tällaista väkivaltaa tekemättä vahingoittaa toisen terveyttä, aiheuttaa toiselle kipua tai saattaa toisen tiedottomaan tai muuhun vastaavaan tilaan, on tuomittava pahoinpitelystä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
6 § Törkeä pahoinpitely. Jos pahoinpitelyssä
aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,
rikos tehdään erityisen raa'alla tai julmalla tavalla tai
käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä pahoinpitelystä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
7 § Lievä pahoinpitely. Jos pahoinpitely, huomioon ottaen väkivallan, ruumiillisen koskemattomuuden loukkauksen tai terveyden vahingoittamisen vähäisyys taikka muut rikokseen liittyvät seikat, on kokonaisuutena arvostellen vähäinen, rikoksentekijä on tuomittava lievästä pahoinpitelystä sakkoon."
Jos poliisi sanoo, että pahimmatkin vammat ovat lieviä, niin miten siitä törkeä leivotaan?
Jos linnaa annetaan, niin onhan sitten natsilla aikaa kirjoittaa oma "Mein Kampflet".
Äsken mainittiin radiossa yle:n uutislähetyksessä
"...Äärioikeisto Suomessa-tietokirjan esittelytilaisuudessa..."
Vai on opus jo luokiteltu tietokirjaksi :facepalm:
Quote from: dothefake on 04.02.2013, 13:30:12
Jos poliisi sanoo, että pahimmatkin vammat ovat lieviä, niin miten siitä törkeä leivotaan?
Oikeushan sen lopulta päättää, eikä poliisi. Tutkinnan alkuvaiheessa käsittääkseni noita nimikkeitä on useasti paljon ja mahdollisesti yläkanttiin. Lakipykälä mihin tuota voi perustaa on tietysti se "tai käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä". Se "myös kokonaisuutena arvostellen törkeä" onkin sitten vähemmän selvää. Toivottavasti esitutkinnassa selviää moni nyt epäselvä asia.
Edelleen olen sitä mieltä, että vasurianarkistit tekivät oikein estäessään uusnatsien pääsyn tilaisuuteen. Vasurien kannattaa jatkossa silti valita ammattipoket tilaisuuksiinsa eikä flirttailla anarkistien ja muiden demokratianvastaisten ääriliikkeiden kanssa.
Quote from: dothefake on 04.02.2013, 13:30:12
Jos poliisi sanoo, että pahimmatkin vammat ovat lieviä, niin miten siitä törkeä leivotaan?
Ehkä tällä:
Quote"...ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä..."
?
Aivan varmasti on törkeä, kun oikeasta osoitteesta kysytään, ja onhan meillä "kuulapääkovennus", jota soveltavasti voidaan tulkita "kaljakassikovennuksena".
(
"Se on makuasia, sanoi Musti kun muniaan nuoli."Taatusti tuosta tuomio napsahtaa, kovuus vain riippuu oikeuden "edistyksellisyydestä".
Tyhmyydestä toki pitää palkita !!
Tästä saadaan ennakkotapaus, jota toivottavasti sitten sovelletaan tasapuolisesti kaikkiin vastaaviin tapauksiin, noin niinkuin yhteiskuntarauhan suojelun nimissä, edes.
Quote from: Whomanoid on 04.02.2013, 13:39:27
Edelleen olen sitä mieltä, että vasurianarkistit tekivät oikein estäessään uusnatsien pääsyn tilaisuuteen.
Ovihan sen pääsyn esti, kun avoin ja julkinen keskustelutilaisuus pidettiin lukittujen ovien takana. Mitä näyttöä on muuten keskustelua seuraamaan tulleiden "uusnatsiudesta"?
Quote from: Whomanoid on 04.02.2013, 13:39:27
Edelleen olen sitä mieltä, että vasurianarkistit tekivät oikein estäessään uusnatsien pääsyn tilaisuuteen.
Jep, mutta kuinkahan provosoivasti ?
Quote from: VH on 04.02.2013, 13:37:06
Äsken mainittiin radiossa yle:n uutislähetyksessä
"...Äärioikeisto Suomessa-tietokirjan esittelytilaisuudessa..."
Vai on opus jo luokiteltu tietokirjaksi :facepalm:
Näin se etenee, kohta sille esitetään jonkin sortin palkintoa ja sen jälkeen suositellaan oppikirjaksi kouluihin.
Arhinmäki fiksaa jälkikäteen kirjoittajille vielä jotain hyvää....Ehkä keksivät vielä mainostaakin sitä esim. tyyliin "poliisintappaja Steen suosittelee".
Quote from: dothefake on 04.02.2013, 13:30:12
Quote"6 § Törkeä pahoinpitely. Jos pahoinpitelyssä
aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,
rikos tehdään erityisen raa'alla tai julmalla tavalla tai
käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä pahoinpitelystä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
"
Jos poliisi sanoo, että pahimmatkin vammat ovat lieviä, niin miten siitä törkeä leivotaan?
Jos linnaa annetaan, niin onhan sitten natsilla aikaa kirjoittaa oma "Mein Kampflet".
Automaattisesti törkeä.
Kun puukolla lyödään, se taitaa lähteä aina tutkintaan törkeänä, kuten oikein ja hyvä onkin.
Noin muuten näyttää siltä, että jengi on siirtynyt false flagista provokaatioon. Vielä vähän matkaa samaan suuntaan niin voi todeta, että sinne tuli nasseja riehumaan kun toiset yrittävät pitää kirjajulkkaria.
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 13:42:07
Mitä näyttöä on muuten keskustelua seuraamaan tulleiden "uusnatsiudesta"?
Hyvä huomio, he ovat tähän mennessä olleet väitetysti äärioikeistoa, patriootteja, ja uusnatseja.
Koska siellä oli sopivasti kolme kaljapussia, niin ei tarvitse arpoa, yksi oli äärioikealla (toisaalta jonkun oli pakko olla vasemmalla, mutta tästä sen enempää), toinen kovin patriootti (ehkä se laivanrakentaja, jolla suojalasit), ja kolmannelle sitten jäin tuo uudempi natsius.
Pussit lisäksi voisivat keskenään arpoa kuka ottaa minkäkin nimikkeen...
Quote from: ämpee on 04.02.2013, 13:24:07
Quote from: dothefake on 04.02.2013, 12:37:47
Eikös sanottu, että tyhjiä pulloja oli?
Jospa nuo kolme onnetonta olivatkin vain keräämässä tyhjiä pulloja, ja arvelivat, että vasurien tilaisuudesta sitä massia vasta löytyykin, mutta epäonnekseen törmäsivät jo heti ovella kilpailijoihin ?
Ei kait ne päässy ees ovelle asti. Ehkä olisi syytä keskittyä ensin liikunnan harrastamiseen jos jokin viherhippiporukka onnistuu estään sisälle pääsyn.
http://www.youtube.com/watch?v=Vdi3HjBovD4
Vaikka tuota soikeapalloa, videolla yöllinen kentän päästä päähän juoksu. Eli niinkun siinä ne ei ole viherhippejä jotka yrittää estää juoksemista ja juoksee läpi.
QuoteJyväskylän puukotuksesta vangittu on it-alan opiskelija
Aamulehden saamien tietojen mukaan nyt vangittu mies liittyi pari vuotta sitten äärioikeistolaiseen Suomen vastarintaliikkeeseen. Hän opiskelee Jyväskylän yliopistossa it-alaa ja muun muassa osallistui liikkeen järjestämälle marssille Jyväskylän keskustassa viime syyskuussa.
Mies käy aktiivisesti Twitterissä keskustelua äärioikeistoa kiinnostavista ilmiöistä. Jyväskylän puukotuksen jälkeen hän ei ole kuitenkaan päivittänyt uusia merkintöjä Twitter-tililleen.
AL (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194793218092/artikkeli/jyvaskylan+puukotuksesta+vangittu+on+it-alan+opiskelija.html)
Ja sitten kommentti sivuilta:
QuoteEn ihmettele, lusikkani monin tavoin soppaan sekoittaneena huomasin jo vuosituhannen vaihteessa kuinka nimenomaan IT-henkilöiden keskuudessa alkoi xsenofobia ja maahanmuuttovastarinta, esim Sisu jne perustettiin aikapitkälti pääkaupunkiseudun IT nörttien keskuudessa.
Syitä voi olla monia, keskimääräistä suurempi älykkyys ja siitä kumpuava ylimielinen käsitys muiden alemmasta ihmisarvosta, epäsosiaalisuus kun on päivät pitkät tietokoneen kanssa ilman naista ja vääristynyt ja paranoidi maailmankuva joka voi muodostua kun viettää aikaa pääosin netissä ja lukee ylenmäärin internetistä erinäköistä näennäisesti äärimmäisen hyvin perusteltua informaatiota ja johon ei osata tai haluta suhtautua lähdekriittisellä asenteella.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=597651610251106&set=a.221811511168453.78017.221809981168606&type=1
Vertaa kuvakaappausta tähän: http://hommaforum.org/index.php/topic,79084.msg1232376.html#msg1232376
Minut on bannattu tuosta ryhmästä, joten en voi sinne kirjoittaa mitään.
Mikko "Nasu" Leppälä vauhkona :D
Quote from: CaptainNuiva on 04.02.2013, 13:46:03
Quote from: VH on 04.02.2013, 13:37:06
Äsken mainittiin radiossa yle:n uutislähetyksessä
"...Äärioikeisto Suomessa-tietokirjan esittelytilaisuudessa..."
Vai on opus jo luokiteltu tietokirjaksi :facepalm:
Näin se etenee, kohta sille esitetään jonkin sortin palkintoa ja sen jälkeen suositellaan oppikirjaksi kouluihin.
Arhinmäki fiksaa jälkikäteen kirjoittajille vielä jotain hyvää....Ehkä keksivät vielä mainostaakin sitä esim. tyyliin "poliisintappaja Steen suosittelee".
Palkinto on jo annettu.
http://www.yhteiskunnallinenopisto.fi/aarioikeisto-suomessa-kirjan-tekijat-palkittiin/
Quote from: NiTe on 04.02.2013, 13:46:06
Automaattisesti törkeä.
Sitten siinä kävellään lain tulkinnassa omia polkuja, sillä:
Quote"...käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä..."
Jos sanan
ja, tilalla olisi
tai niin mitään tulkintaa ei jäisi, nyt sen sijaan tapahtuma menee arvostelutuomariston päätettäväksi.
Quote from: dothefake on 04.02.2013, 13:53:53
Quote from: CaptainNuiva on 04.02.2013, 13:46:03
Quote from: VH on 04.02.2013, 13:37:06
Äsken mainittiin radiossa yle:n uutislähetyksessä
"...Äärioikeisto Suomessa-tietokirjan esittelytilaisuudessa..."
Vai on opus jo luokiteltu tietokirjaksi :facepalm:
Näin se etenee, kohta sille esitetään jonkin sortin palkintoa ja sen jälkeen suositellaan oppikirjaksi kouluihin.
Arhinmäki fiksaa jälkikäteen kirjoittajille vielä jotain hyvää....Ehkä keksivät vielä mainostaakin sitä esim. tyyliin "poliisintappaja Steen suosittelee".
Palkinto on jo annettu.
http://www.yhteiskunnallinenopisto.fi/aarioikeisto-suomessa-kirjan-tekijat-palkittiin/
Tässä ei näköjään keksi vetää hatusta mitään niin absurdia juttua etteikö äärivasemmisto sitä olisi jo toteuttanut, tuossa sitä suositellaan myös oppikirjaksi :o
Arvaa naurattiko minua?
Quote from: Whomanoid on 04.02.2013, 13:39:27
Edelleen olen sitä mieltä, että vasurianarkistit tekivät oikein estäessään uusnatsien pääsyn tilaisuuteen. Vasurien kannattaa jatkossa silti valita ammattipoket tilaisuuksiinsa eikä flirttailla anarkistien ja muiden demokratianvastaisten ääriliikkeiden kanssa.
Edelleen olen sitä mieltä, että vasurianarkistit tekivät oikein estäessään
puukoilla ja kaljapusseilla varustautuneiden tyyppien pääsyn tilaisuuteen. Muuten samaa mieltä.
Quote from: ääridemokraatti on 04.02.2013, 14:04:11
Quote from: Whomanoid on 04.02.2013, 13:39:27
Edelleen olen sitä mieltä, että vasurianarkistit tekivät oikein estäessään uusnatsien pääsyn tilaisuuteen. Vasurien kannattaa jatkossa silti valita ammattipoket tilaisuuksiinsa eikä flirttailla anarkistien ja muiden demokratianvastaisten ääriliikkeiden kanssa.
Edelleen olen sitä mieltä, että vasurianarkistit tekivät oikein estäessään puukoilla ja kaljapusseilla varustautuneiden tyyppien pääsyn tilaisuuteen. Muuten samaa mieltä.
Puukkoja oli vain yksi eikä se ollut esillä ennen kuin feikkipoket aloittivat syrjityn vierailijan pahoinpitelyn.
Quote from: ämpee on 04.02.2013, 13:43:01
Quote from: Whomanoid on 04.02.2013, 13:39:27
Edelleen olen sitä mieltä, että vasurianarkistit tekivät oikein estäessään uusnatsien pääsyn tilaisuuteen.
Jep, mutta kuinkahan provosoivasti ?
- Anteeksi herrat, mutta tilaisuus on tarkoitettu vain halvan punaviinin ystäville. Me muut voimme pysyä täällä ulkopuolella ja ottaa vaikka siemauksen olutta, jota herroilla näyttää olevan matkassa. Ja tuolla veitsellähän me saamme korkinkin auki kätevästi. Hitsaajan lasinne ovat muuten varsin tyylikkäät.
Quote from: CaptainNuiva on 04.02.2013, 13:58:56
Quote from: dothefake on 04.02.2013, 13:53:53
Quote from: CaptainNuiva on 04.02.2013, 13:46:03
Quote from: VH on 04.02.2013, 13:37:06
Äsken mainittiin radiossa yle:n uutislähetyksessä
"...Äärioikeisto Suomessa-tietokirjan esittelytilaisuudessa..."
Vai on opus jo luokiteltu tietokirjaksi :facepalm:
Näin se etenee, kohta sille esitetään jonkin sortin palkintoa ja sen jälkeen suositellaan oppikirjaksi kouluihin.
Arhinmäki fiksaa jälkikäteen kirjoittajille vielä jotain hyvää....Ehkä keksivät vielä mainostaakin sitä esim. tyyliin "poliisintappaja Steen suosittelee".
Palkinto on jo annettu.
http://www.yhteiskunnallinenopisto.fi/aarioikeisto-suomessa-kirjan-tekijat-palkittiin/
Tässä ei näköjään keksi vetää hatusta mitään niin absurdia juttua etteikö äärivasemmisto sitä olisi jo toteuttanut, tuossa sitä suositellaan myös oppikirjaksi :o
Vastuullinen opettaja suhtautuisi vakavasti äärioikeistoon ja oppilailleen jakaisi monisteina Eiry:n sivut jotka sitä vastustavat.
http://www.sci.fi/~eiry/
Luultavasti ei tarvitsisi suomalaisvastaisia poliitikkojakaan rahallisesti avustaa vaan saisi printata luvan kysymällä. En toki tiedä kun en tiedä onko sen kirjoittanut nuori rahan perässä. :D
Tässä yleisessä innostuksessa näkyy vähän kaikilta unohtuneen muuan perustavanlaatuinen juttu: jos poliittisten oikeuksien rajoittaminen nyrkkivallalla alkaisi tässä maassa yleistyä, me itse olisimme ensimmäisten uhrien joukossa.
Laitetaan nyt tämä tännekin kun kerran puukosta ollut puhetta....
QuoteMoni nuori kantaa asetta
Joka kymmenes yhdeksäsluokkalainen on pitänyt vuoden aikana mukanaan asetta tai aseeksi tarkoittamaansa esinettä, kertoo Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen nuorisorikollisuuskysely. Elämän aikana ase on ollut mukana joka kuudennella. Tyypillisesti ase oli linkkuveitsi tai puukko. Kuudessa prosentissa tapauksista kyse oli varsinaisesta ampuma-aseesta. Optulan tutkijan Venla Salmen mukaan aseiden yleisyys on samaa tasoa kuin muissa Pohjoismaissa. Asetta mukana kantaneista 45 prosenttia ilmoitti pitävänsä sitä itsepuolustustarkoituksessa ja 10 prosenttia käyttääkseen sitä henkilöä tai ryhmää vastaan.
HS (http://www.hs.fi/kotimaa/Moni+nuori+kantaa+asetta/a1305627543268)
Että vaikka kysely on tehty nuorille niin pätee varmasti myös aikuisiin.
Quote from: Impivaaranilves on 04.02.2013, 13:47:39
Quote from: ämpee on 04.02.2013, 13:24:07
Quote from: dothefake on 04.02.2013, 12:37:47
Eikös sanottu, että tyhjiä pulloja oli?
Jospa nuo kolme onnetonta olivatkin vain keräämässä tyhjiä pulloja, ja arvelivat, että vasurien tilaisuudesta sitä massia vasta löytyykin, mutta epäonnekseen törmäsivät jo heti ovella kilpailijoihin ?
Ei kait ne päässy ees ovelle asti. Ehkä olisi syytä keskittyä ensin liikunnan harrastamiseen jos jokin viherhippiporukka onnistuu estään sisälle pääsyn.
Välineiden valinnasta päätellen tuolla kolmikolla ei ole minkäänlaista käsitystä mistään urheilusta.
Esimerkiksi mitä juoksulajia voi harrastaa hitsilasit päässä ?
Yösuunnistus se ainakaan ei ole, mutta pakoonjuoksu ehkä, joka toisaalta talvi-iltana suoritettuna moisilla välineillä on omalla tavallaan aika urheilullista.
Pakoonjuoksua ei kuitenkaan urheilupiireissä pahemmin noteerata.
Kaljapussipaini voisi olla uusi urheilulaji, kunhan käytetään muovipulloja.
Quote from: dothefake on 04.02.2013, 14:02:09
Arvaa naurattiko minua?
Eipä naurata täälläkään, tuo menee jo sadismin puolelle mikäli siitä tulee tosiaankin joku oppikirja, ainakin Helsingin pilttejä kiusataan jo entuudestaan pakollisella kasviruualla, ja sitten jos tuo vielä siihen päälle...
Quote from: ämpee on 04.02.2013, 14:15:26
Quote from: Impivaaranilves on 04.02.2013, 13:47:39
Quote from: ämpee on 04.02.2013, 13:24:07
Quote from: dothefake on 04.02.2013, 12:37:47
Eikös sanottu, että tyhjiä pulloja oli?
Jospa nuo kolme onnetonta olivatkin vain keräämässä tyhjiä pulloja, ja arvelivat, että vasurien tilaisuudesta sitä massia vasta löytyykin, mutta epäonnekseen törmäsivät jo heti ovella kilpailijoihin ?
Ei kait ne päässy ees ovelle asti. Ehkä olisi syytä keskittyä ensin liikunnan harrastamiseen jos jokin viherhippiporukka onnistuu estään sisälle pääsyn.
http://www.youtube.com/watch?v=Vdi3HjBovD4
Vaikka tuota soikeapalloa, videolla yöllinen kentän päästä päähän juoksu. Eli niinkun siinä ne ei ole viherhippejä jotka yrittää estää juoksemista ja juoksee läpi.
Välineiden valinnasta päätellen tuolla kolmikolla ei ole minkäänlaista käsitystä mistään urheilusta.
Esimerkiksi mitä juoksulajia voi harrastaa hitsilasit päässä ?
Yösuunnistus se ainakaan ei ole, mutta pakoonjuoksu ehkä, joka toisaalta talvi-iltana suoritettuna moisilla välineillä on omalla tavallaan aika urheilullista.
Pakoonjuoksua ei kuitenkaan urheilupiireissä pahemmin noteerata.
Kaljapussipaini voisi olla uusi urheilulaji, kunhan käytetään muovipulloja.
No tossa ylempänä olikin kommentti että oli it-alan opiskelija. Aika hankala tilanne on jos laitetaan it-alan kynäniskanörtti pariakymmentä linnassakin istunutta katutappelijaa vastaan.
Opiskelija keräillyt pulloja varmaankin jotta saisi bussilipun kotia asti kun on ensin käynyt huutamassa jotta alas kommarit tms.
En kyllä ollut kuullut koko Suomen Vastarintaliikkeestä ennen tätä uutista, nyt varmaan puolet Suomea on kuullut joten sinänsä onnistunut kaljapussikeräily heidän kannaltaan.
Quote from: ämpee on 04.02.2013, 14:19:04
Quote from: dothefake on 04.02.2013, 14:02:09
Arvaa naurattiko minua?
Eipä naurata täälläkään, tuo menee jo sadismin puolelle mikäli siitä tulee tosiaankin joku oppikirja, ainakin Helsingin pilttejä kiusataan jo entuudestaan pakollisella kasviruualla, ja sitten jos tuo vielä siihen päälle...
Helsingissä ovat siitä hyvässä asemassa että lähellä varmaankin joka koulua on pitserioita, myynti luultavasti kohtuullista aina rehupäivinä. Muualla jos on samaa niin sääliksi käy niitä ketkä ei muista ottaa kotoa evästä mukaan - tai nykyisinhän ei kaikilla ole siihen varaakaan, kiitos hallituksen.
Quote from: Whomanoid on 04.02.2013, 14:09:53
Quote from: ämpee on 04.02.2013, 13:43:01
Quote from: Whomanoid on 04.02.2013, 13:39:27
Edelleen olen sitä mieltä, että vasurianarkistit tekivät oikein estäessään uusnatsien pääsyn tilaisuuteen.
Jep, mutta kuinkahan provosoivasti ?
- Anteeksi herrat, mutta tilaisuus on tarkoitettu vain halvan punaviinin ystäville. Me muut voimme pysyä täällä ulkopuolella ja ottaa vaikka siemauksen olutta, jota herroilla näyttää olevan matkassa. Ja tuolla veitsellähän me saamme korkinkin auki kätevästi. Hitsaajan lasinne ovat muuten varsin tyylikkäät.
Ei hassumin, voisi jopa toimia.
Yksi vaihtoehto olisi ollut kertoa, että omat juomat, ja niiden jo tyhjentyneet kuoret jätetään narikkaan, niin kaikkien muidenkin piti tehdä.
Vieroitusoireet olisivat saattaneet hyvinkin hoitaa ongelman väkivallattomasti.
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 14:05:54
Quote from: ääridemokraatti on 04.02.2013, 14:04:11
Quote from: Whomanoid on 04.02.2013, 13:39:27
Edelleen olen sitä mieltä, että vasurianarkistit tekivät oikein estäessään uusnatsien pääsyn tilaisuuteen. Vasurien kannattaa jatkossa silti valita ammattipoket tilaisuuksiinsa eikä flirttailla anarkistien ja muiden demokratianvastaisten ääriliikkeiden kanssa.
Edelleen olen sitä mieltä, että vasurianarkistit tekivät oikein estäessään puukoilla ja kaljapusseilla varustautuneiden tyyppien pääsyn tilaisuuteen. Muuten samaa mieltä.
Puukkoja oli vain yksi eikä se ollut esillä ennen kuin feikkipoket aloittivat syrjityn vierailijan pahoinpitelyn.
Poketko aloittivat pahoinpitelyn ja sisään yrittäneet puolustautuivat puukolla? Mistä tiedät tapahtumien kulun noinkin tarkkaan?
Quote from: Whomanoid on 04.02.2013, 13:39:27
Vasurien kannattaa jatkossa silti valita ammattipoket tilaisuuksiinsa eikä flirttailla anarkistien ja muiden demokratianvastaisten ääriliikkeiden kanssa.
Hyvin kummallista muuten on, että joku vaan päättää ilmaantua paikalle ja ryhtyä vahtimestariksi ja tämä sitten on ookoo järjestäjille. Puukosta saanut lienee tällainen aktiivinen oma-aloitteinen poke?
Että... ? Luuletko ettei dan muka tunne noita "vapaaehtoisia". Nythän oli erikseen kaiketi myös pyydetty seurailemaan "äärioikeistolaisia".
Kummallista myös ettei tuota kaljakolmikkoa saatu nopeasti kiinni.
Quote from: junakohtaus on 04.02.2013, 14:14:48
Tässä yleisessä innostuksessa näkyy vähän kaikilta unohtuneen muuan perustavanlaatuinen juttu: jos poliittisten oikeuksien rajoittaminen nyrkkivallalla alkaisi tässä maassa yleistyä, me itse olisimme ensimmäisten uhrien joukossa.
Suomessa ei ole mahdollista olla julkisesti äärioikeistolainen joutumatta pahoihin ongelmiin. Ensimmäinen kohde emme siis ole "me" ja nykytilanteessa ei ole enää mitään jossittelua. Nyrkkivaltaa on jo ja kohdekin on tehokkaasti vaiennettu.
Quote from: ämpee on 04.02.2013, 14:26:02
Quote from: Whomanoid on 04.02.2013, 14:09:53
Quote from: ämpee on 04.02.2013, 13:43:01
Quote from: Whomanoid on 04.02.2013, 13:39:27
Edelleen olen sitä mieltä, että vasurianarkistit tekivät oikein estäessään uusnatsien pääsyn tilaisuuteen.
Jep, mutta kuinkahan provosoivasti ?
- Anteeksi herrat, mutta tilaisuus on tarkoitettu vain halvan punaviinin ystäville. Me muut voimme pysyä täällä ulkopuolella ja ottaa vaikka siemauksen olutta, jota herroilla näyttää olevan matkassa. Ja tuolla veitsellähän me saamme korkinkin auki kätevästi. Hitsaajan lasinne ovat muuten varsin tyylikkäät.
Ei hassumin, voisi jopa toimia.
Yksi vaihtoehto olisi ollut kertoa, että omat juomat, ja niiden jo tyhjentyneet kuoret jätetään narikkaan, niin kaikkien muidenkin piti tehdä.
Vieroitusoireet olisivat saattaneet hyvinkin hoitaa ongelman väkivallattomasti.
Olisi kyllä nämä vastarintaliikettäkin kannattaneet voineet asian tyylikkäämmin hoitaa vaikkapa jakamalla joka pöytään lappusen itsestään, mitä sitten tekevätkään ja huutamalla venäjäksi jotta toveri älä vie minua leirille.
Kuvasta päätellen siellä oli myös takaovi, jos tarkoitus oli heitellä kaljapulloja niin sitä kauttahan olisivat sisälle päässet jos olisivat etukäteen varustautuneet.
Quote from: Takinravistaja on 04.02.2013, 14:30:34
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 14:05:54
Quote from: ääridemokraatti on 04.02.2013, 14:04:11
Quote from: Whomanoid on 04.02.2013, 13:39:27
Edelleen olen sitä mieltä, että vasurianarkistit tekivät oikein estäessään uusnatsien pääsyn tilaisuuteen. Vasurien kannattaa jatkossa silti valita ammattipoket tilaisuuksiinsa eikä flirttailla anarkistien ja muiden demokratianvastaisten ääriliikkeiden kanssa.
Edelleen olen sitä mieltä, että vasurianarkistit tekivät oikein estäessään puukoilla ja kaljapusseilla varustautuneiden tyyppien pääsyn tilaisuuteen. Muuten samaa mieltä.
Puukkoja oli vain yksi eikä se ollut esillä ennen kuin feikkipoket aloittivat syrjityn vierailijan pahoinpitelyn.
Poketko aloittivat pahoinpitelyn ja sisään yrittäneet puolustautuivat puukolla? Mistä tiedät tapahtumien kulun noinkin tarkkaan?
Eihän se ihan mahdoton skenaario ole, kyllä niitä ainakin ennen oli semmoisiakin ravintelien ovella jotka huvikseenkin sitä harjoitti. Nykysin netistä luemma ohjeistus on että oli tappeluitten syy mikä tahansa, heti tekevät itse ilmoituksen jotta ei voi vastapuoli voittaa. Ennen kumminkin oli huumeet aika vähissä ovimiesten osalta, kun ravintelit itse heidät palkkasi, nykysin on yrityksillä joka laskee siinä asiassa tasoa. Mutta tämä jälkimmäinen vain kuulopuhetta.
Quote from: normi on 04.02.2013, 14:31:36
Quote from: Whomanoid on 04.02.2013, 13:39:27
Vasurien kannattaa jatkossa silti valita ammattipoket tilaisuuksiinsa eikä flirttailla anarkistien ja muiden demokratianvastaisten ääriliikkeiden kanssa.
Hyvin kummallista muuten on, että joku vaan päättää ilmaantua paikalle ja ryhtyä vahtimestariksi ja tämä sitten on ookoo järjestäjille. Puukosta saanut lienee tällainen aktiivinen oma-aloitteinen poke?
Että... ? Luuletko ettei dan muka tunne noita "vapaaehtoisia". Nythän oli erikseen kaiketi myös pyydetty seurailemaan "äärioikeistolaisia".
Kummallista myös ettei tuota kaljakolmikkoa saatu nopeasti kiinni.
Virkavalta ei taida erityisemmin pitää vasureista joten ei ole pitäneet kiirettä, veikkaan.
Quote from: ääridemokraatti on 04.02.2013, 14:32:29
Quote from: junakohtaus on 04.02.2013, 14:14:48
Tässä yleisessä innostuksessa näkyy vähän kaikilta unohtuneen muuan perustavanlaatuinen juttu: jos poliittisten oikeuksien rajoittaminen nyrkkivallalla alkaisi tässä maassa yleistyä, me itse olisimme ensimmäisten uhrien joukossa.
Suomessa ei ole mahdollista olla julkisesti äärioikeistolainen joutumatta pahoihin ongelmiin. Ensimmäinen kohde emme siis ole "me" ja nykytilanteessa ei ole enää mitään jossittelua. Nyrkkivaltaa on jo ja kohdekin on tehokkaasti vaiennettu.
Politiikka on nyrkkivaltaa.
Quote from: ääridemokraatti on 04.02.2013, 14:32:29
Quote from: junakohtaus on 04.02.2013, 14:14:48
Tässä yleisessä innostuksessa näkyy vähän kaikilta unohtuneen muuan perustavanlaatuinen juttu: jos poliittisten oikeuksien rajoittaminen nyrkkivallalla alkaisi tässä maassa yleistyä, me itse olisimme ensimmäisten uhrien joukossa.
Suomessa ei ole mahdollista olla julkisesti äärioikeistolainen joutumatta pahoihin ongelmiin. Ensimmäinen kohde emme siis ole "me" ja nykytilanteessa ei ole enää mitään jossittelua. Nyrkkivaltaa on jo ja kohdekin on tehokkaasti vaiennettu.
Mitä tarkoitat? Mihin "pahoihin ongelmiin" ja miten niin "nyrkkivalta on jo"?
Quote from: Takinravistaja on 04.02.2013, 14:30:34
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 14:05:54
Quote from: ääridemokraatti on 04.02.2013, 14:04:11
Quote from: Whomanoid on 04.02.2013, 13:39:27
Edelleen olen sitä mieltä, että vasurianarkistit tekivät oikein estäessään uusnatsien pääsyn tilaisuuteen. Vasurien kannattaa jatkossa silti valita ammattipoket tilaisuuksiinsa eikä flirttailla anarkistien ja muiden demokratianvastaisten ääriliikkeiden kanssa.
Edelleen olen sitä mieltä, että vasurianarkistit tekivät oikein estäessään puukoilla ja kaljapusseilla varustautuneiden tyyppien pääsyn tilaisuuteen. Muuten samaa mieltä.
Puukkoja oli vain yksi eikä se ollut esillä ennen kuin feikkipoket aloittivat syrjityn vierailijan pahoinpitelyn.
Poketko aloittivat pahoinpitelyn ja sisään yrittäneet puolustautuivat puukolla? Mistä tiedät tapahtumien kulun noinkin tarkkaan?
Ei poket, vaan feikkipoket. Feikkipoke kertoo:
Miehet vaativat pääsyä saliin.
– Tajusin, ettei näitä miehiä kannata päästää sisälle. Yksi miehistä yritti välittömästi vetää mua turpaan, mutta väistin ja isku osui oveen. Sen jälkeen hän löi minua pullokassilla päähän.
– Minua puolustamaan tullut kaveri joutui painimatsiin miehen kanssa. Mies otti esiin puukon ja alkoi hosua sen kanssa. Sitten miehet juoksivat paikalta. 5–10 minuutin päästä paikalle tulivat poliisit, ovimies kertaa sekavaa tilannetta.http://www.vallankumous.org/blogi/2013/01/30/kiitos-jyvaskylan-anarkisteille/
;D
Juho Eerola syyttää itseään vasemmiston mainostempuksi
(KOTKA) Perussuomalaisten varapuheenjohtaja Juho Eerola arvelee olevansa vasemmiston mainostemppu. Hänen mukaansa tästä on olemassa paljon todistusaineistoa.
"Aloin epäillä itseäni vasemmiston mainostempuksi ensimmäisen kerran, kun kuulin avustajani hakeneen uusnatsijärjestö Kansallisen Vastarinnan jäsenyyttä. Tuolloinen vähättelevä reaktioni asiaan ei voinut olla muuta kuin vasemmistolainen juoni, jolla yritettiin luoda yhteys väkivaltaisen äärioikeiston ja edustamani rasistisilla asenteilla flirttailevan Perussuomalaisten siiven välille," Eerola muistelee.
Varmuuden omasta olemuksestaan mainostemppuna Eerola sai viime viikolla huomatessaan kommentoivansa Jyväskylässä sattunutta puukotusta, jonka tekijäksi on väitetty samaisen Kansallisen Vastarinnan jäsentä. Yksi henkilö on vangittu välikohtauksesta. Poliisi tutkii tekoa törkeänä pahoinpitelynä ja poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksenä.
"Sanoin tapauksesta heti tuoreeltaan, että kysymyksessä on vain mainostemppu. Ja heti sen sanottuani tajusin, että se, että lainsäätäjänä toimiva ihminen vähättelee puukotusta, joka vielä liittyy ihmisten perusoikeuksien, kuten sananvapauden loukkaamiseen väittämällä, että kysymyksessä on vain jonkun keksimä mainostemppu, on jo niin paksua, etten enää voi pitää itseäni minään muuna kuin vasemmiston kehittämänä salajuonena", Eerola summaa.
http://lehtilehti.fi/2013/02/juho-eerola-syyttaa-itseaan-vasemmiston-mainotempuksi/
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 14:37:06
Quote from: Takinravistaja on 04.02.2013, 14:30:34
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 14:05:54
Quote from: ääridemokraatti on 04.02.2013, 14:04:11
Quote from: Whomanoid on 04.02.2013, 13:39:27
Edelleen olen sitä mieltä, että vasurianarkistit tekivät oikein estäessään uusnatsien pääsyn tilaisuuteen. Vasurien kannattaa jatkossa silti valita ammattipoket tilaisuuksiinsa eikä flirttailla anarkistien ja muiden demokratianvastaisten ääriliikkeiden kanssa.
Edelleen olen sitä mieltä, että vasurianarkistit tekivät oikein estäessään puukoilla ja kaljapusseilla varustautuneiden tyyppien pääsyn tilaisuuteen. Muuten samaa mieltä.
Puukkoja oli vain yksi eikä se ollut esillä ennen kuin feikkipoket aloittivat syrjityn vierailijan pahoinpitelyn.
Poketko aloittivat pahoinpitelyn ja sisään yrittäneet puolustautuivat puukolla? Mistä tiedät tapahtumien kulun noinkin tarkkaan?
Ei poket, vaan feikkipoket. Feikkipoke kertoo:
Miehet vaativat pääsyä saliin.
– Tajusin, ettei näitä miehiä kannata päästää sisälle. Yksi miehistä yritti välittömästi vetää mua turpaan, mutta väistin ja isku osui oveen. Sen jälkeen hän löi minua pullokassilla päähän.
– Minua puolustamaan tullut kaveri joutui painimatsiin miehen kanssa. Mies otti esiin puukon ja alkoi hosua sen kanssa. Sitten miehet juoksivat paikalta. 5–10 minuutin päästä paikalle tulivat poliisit, ovimies kertaa sekavaa tilannetta.
http://www.vallankumous.org/blogi/2013/01/30/kiitos-jyvaskylan-anarkisteille/
Häh, nyt en tajua. Olen muuten kanssasi aika samoilla linjoilla, mutta eikö tuo silminnäkijäkertomus kerro, että pahoinpitelyn aloittaja oli nyrkillä lyönyt henkilö?
Nyt uutisissa väitetään, että vangittu henkilö on Suomen Vastarintaliikkeen jäsen, tarkoittaako tämä mielestäsi sitä, että kyseessä oli sittenkin uusnatsien isku?
Quote from: Takinravistaja on 04.02.2013, 14:30:34
Poketko aloittivat pahoinpitelyn ja sisään yrittäneet puolustautuivat puukolla? Mistä tiedät tapahtumien kulun noinkin tarkkaan?
Tuo on ihan totta. Turha on arvella taphtumien tarkkaa kulkua. Toivottavasti ne selviävät tutkinassa. Kansan Uutiset tiesivät kertoa Lin sanoneen mm. suraavaa:
Lainaus KU:
Quote
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2947111/andersson-aika-outoa-tiedottamista-poliisilta
Tilaisuudessa puhujana ollut Vasemmistonuorten puheenjohtaja Li Andersson ihmettelee poliisin tiedotusta.
– Jos kolme tyyppiä tulee puukkojen ja pullojen kanssa ja yrittää päästä lukittuun tilaan, jossa on sata henkeä, ja jos todella kyse on kirjaston tuolista, on aika outoa poliisilta tehdä tiedote, jossa puhutaan yleisesti varustautumisesta.
...
Andersson oli sisällä salissa, jossa tilaisuus pidettiin, eikä nähnyt, mitä oven ulkopuolella tapahtui. Hän korostaa olevansa toisen käden tiedon varassa sen suhteen.
...
Tapahtumien tarkkaa kulkua ei välttämättä tiedä edes tapahtumiin osalliset. Kesken turpaanvedon voi olla vaikea muodostaa kokonaiskuvaa. Poliisi totesi heti tuoreeltaan tilanteen olleen sekava. Osa osallistujista on kaiketi vieläkin hakusessa (?) ja jokainen päivä heikentää muistikuvia sekä antaa aikaa kehitellä itselleen edullisempaa lausuntoa.
Yhtään asiallistta kuvausta tapahtumista ei ole julkaistu.
Quote from: junakohtaus on 04.02.2013, 14:14:48
Tässä yleisessä innostuksessa näkyy vähän kaikilta unohtuneen muuan perustavanlaatuinen juttu: jos poliittisten oikeuksien rajoittaminen nyrkkivallalla alkaisi tässä maassa yleistyä, me itse olisimme ensimmäisten uhrien joukossa.
1. kaiketi ei ole tarkkaa tietoa mitä olivat menossa tilaisuuteen tekemään. Kertomaan oman mielipiteensä vai pyrkivätkö lopettamaan tilaisuuden kolmen kaverin voimin. Kiinnijääntihän on 100% jos jotain iskua olivat tekemässä. Että motivaatiopuoli pitää vielä odotella.
2. jos kaverit edustivat äärioikeistoa eli luokitellaan natseiksi, niin heidän poliittiset oikeutensa ja sanavapaus on aika likellä nollaa tätä nykyä.
3. kyllähän valtion väkivaltakoneisto on jo rajoittanut lainsäädännöllä sitä miten mielipiteitään saa ilmaista.
p.s. kolme kaljapussikaveria puukosta huolimatta eivät kyllä nyrkkivaltaa pysty mihinkään tuomaan.
p.p.s. Mikäli osat olisivat toisinpäin (anarkistiti pyrkivät äärioikeiston tilaisuuteen) ja tilanne tismalleen sama, niin äärioikeistopoket olisivat jo vangittuina... vai mitä... ;)
Tässä noiden kolmen kaljattisoturin esittely:
Athos, toiselta nimeltään kreivi de La B'issee, kylmäpäinen ja usein surumielinen kaljattisoturi, toimii d'Dänigenille isähahmona
Aramis, hengellinen ja naisellinen kaljattisoturi
Porthos, turhamainen ja rahanahne kaljattisoturi
Yksi kaikkien ja kaikki yhden aamulla ostetun kaljan puolesta!
Quote from: Muammar on 04.02.2013, 14:42:55
Häh, nyt en tajua. Olen muuten kanssasi aika samoilla linjoilla, mutta eikö tuo silminnäkijäkertomus kerro, että pahoinpitelyn aloittaja oli nyrkillä lyönyt henkilö?
Käsittääkseni juttu on mennyt näin
1. Seurue tuli kirjastoon ja huomasi, että luentosalin ovi on lukossa
2. Feikkipoket äbälöineet jotain
3. Seurue tulistui
4. Feikkipoket kaatoivat maahan
5. Puukko
Eikä tuohon silminnäkijäkertomukseenkaan ole välttämättä luottamista.
Quote from: Muammar on 04.02.2013, 14:42:55
Nyt uutisissa väitetään, että vangittu henkilö on Suomen Vastarintaliikkeen jäsen, tarkoittaako tämä mielestäsi sitä, että kyseessä oli sittenkin uusnatsien isku?
Minä en usko mediahuhuihin. Niin kauan kuin ei ole poliisitiedotetta, kaikki on epävarmaa. Mieshän on vangittu viikoksi, ei kahdeksi, "syytä epäillä" -perusteella.
Miksi uskoa lehtiin tai edes lukea niitä? Eerolan heittokin on muunneltu ja siitä on nyt väännetty joku ei-ketään-huvittava samizdat-lehtilehti -juttu, fucking hilarious.
Ei ole puolueetonta mediaa meillä.
Quote from: Muammar on 04.02.2013, 14:42:55
Häh, nyt en tajua. Olen muuten kanssasi aika samoilla linjoilla, mutta eikö tuo silminnäkijäkertomus kerro, että pahoinpitelyn aloittaja oli nyrkillä lyönyt henkilö?
Asiaa hiukan hankaloittaa se, että tuo "silminnäkijä" oli
osallinen.
Ulkopuolisia silminnäkijöitä ei kaiketi ollut, vaan koko kopla osallistui minkä kerkesi.
Ei ainakaan helpota asian tutkintaa.
Quote from: dothefake on 04.02.2013, 14:53:15
Tässä noiden kolmen kaljattisoturin esittely:
Athos, toiselta nimeltään kreivi de La B'issee, kylmäpäinen ja usein surumielinen kaljattisoturi, toimii d'Dänigenille isähahmona
Aramis, hengellinen ja naisellinen kaljattisoturi
Porthos, turhamainen ja rahanahne kaljattisoturi
Yksi kaikkien ja kaikki yhden aamulla ostetun kaljan puolesta!
No no, eipäs hätäillä noiden henkilöllisyyksien kanssa, asialla on hyvin saattanut olla myös "Ihme-neloset" joista yksi on jäänyt kotiin flunssan kourissa kärmistelemään kun muut ovat lähteneet keikalle.
Toisaalta, on myös mahdollista että asialla on ollut erään gallialaisen kylän väkeä, tuo taikajuoman osuus viittaisi siihen suuntaan.
Quote from: ämpee on 04.02.2013, 15:03:26
Quote from: Muammar on 04.02.2013, 14:42:55
Häh, nyt en tajua. Olen muuten kanssasi aika samoilla linjoilla, mutta eikö tuo silminnäkijäkertomus kerro, että pahoinpitelyn aloittaja oli nyrkillä lyönyt henkilö?
Asiaa hiukan hankaloittaa se, että tuo "silminnäkijä" oli osallinen.
Ulkopuolisia silminnäkijöitä ei kaiketi ollut, vaan koko kopla osallistui minkä kerkesi.
Ei ainakaan helpota asian tutkintaa.
Olisi kyllä erikoista ettei noissa tiloissa olisi mitään kameravalvonnan tapaista. No odotellaan poliisia josko jotain muutakin kuin silminnäkijälausuntoa saadaan...
Quote from: ämpee on 04.02.2013, 15:03:26
Quote from: Muammar on 04.02.2013, 14:42:55
Häh, nyt en tajua. Olen muuten kanssasi aika samoilla linjoilla, mutta eikö tuo silminnäkijäkertomus kerro, että pahoinpitelyn aloittaja oli nyrkillä lyönyt henkilö?
Asiaa hiukan hankaloittaa se, että tuo "silminnäkijä" oli osallinen.
Ulkopuolisia silminnäkijöitä ei kaiketi ollut, vaan koko kopla osallistui minkä kerkesi.
Ei ainakaan helpota asian tutkintaa.
Eipä se niitä haittaisi, ei tässä maassa mitään erikoisempaa ole toi hutkinta taikka oikeudet, mutta kamerathan on nykysin kaikkialla joten niistä näkevät kyllä hyvin jollei isompi taho käske olla kattomati.
Haluan tässä yhteydessä kiinnittää huomiota tätä edeltävään uutisointiin:
QuoteÄärioikeisto-kirjan tilaisuudessa puukotus
Keskiviikko 30.1.2013 klo 18.46 (päivitetty klo 19.31)
Äärioikeisto Suomessa -kirjan tilaisuudessa Jyväskylän kirjastossa on tapahtunut vakava välikohtaus.
Iltalehden saamien tietojen mukaan tilaisuuteen tuli kolme puukoilla varustettua ihmistä. Yhtä henkilöä puukotettiin välikohtauksessa.
Jyväskylän kirjastotoimenjohtaja Seija Laitinen-Kuisman mukaan kyseessä oli joukkotappelu, jossa käytettiin puukkojen lisäksi myös pulloja ja keppejä. Tappeluun osallistui kirjastotoimenjohtajan mukaan noin 20 henkilöä.
- Vahtimestari havaitsi, että kirjan esittelytilaisuuteen alkoi kerääntyä erikoista porukkaa, ja hän soitti vartijat ja poliisin paikalle. He eivät ehtineet kuitenkaan paikalle ajoissa, ennen kuin välikohtaus alkoi, Laitinen-Kuisma kertoo.
Käyttäjä NiTe:n Vastaus #31 : 30.01.2013, 19:38:36
http://hommaforum.org/index.php/topic,79084.msg1230804.html#msg1230804
Onko tämä Seija Laitinen-Kuisman lausunto saanut tämän uutisoinnin jälkeen minkäänlaista julkisuutta?
Quote from: Timo Rainela on 04.02.2013, 15:07:57
Haluan tässä yhteydessä kiinnittää huomiota tätä edeltävään uutisointiin:
QuoteÄärioikeisto-kirjan tilaisuudessa puukotus
Keskiviikko 30.1.2013 klo 18.46 (päivitetty klo 19.31)
Äärioikeisto Suomessa -kirjan tilaisuudessa Jyväskylän kirjastossa on tapahtunut vakava välikohtaus.
Iltalehden saamien tietojen mukaan tilaisuuteen tuli kolme puukoilla varustettua ihmistä. Yhtä henkilöä puukotettiin välikohtauksessa.
Jyväskylän kirjastotoimenjohtaja Seija Laitinen-Kuisman mukaan kyseessä oli joukkotappelu, jossa käytettiin puukkojen lisäksi myös pulloja ja keppejä. Tappeluun osallistui kirjastotoimenjohtajan mukaan noin 20 henkilöä.
- Vahtimestari havaitsi, että kirjan esittelytilaisuuteen alkoi kerääntyä erikoista porukkaa, ja hän soitti vartijat ja poliisin paikalle. He eivät ehtineet kuitenkaan paikalle ajoissa, ennen kuin välikohtaus alkoi, Laitinen-Kuisma kertoo.
Käyttäjä NiTe:n Vastaus #31 : 30.01.2013, 19:38:36
http://hommaforum.org/index.php/topic,79084.msg1230804.html#msg1230804
Onko tämä Seija Laitinen-Kuisman lausunto saanut tämän uutisoinnin jälkeen minkäänlaista julkisuutta?
Johtaja kait katsonut vaan videotallenteen joten ei ole asiassa osallinen, tuskin johtaja siellä kentällä sentäs on.
Mutta tähän mennessä olisi luullut näin suurella julkisuudella asian suhteen sen tulleen ihan julkiseksi muutenkin.
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 14:58:42
Käsittääkseni juttu on mennyt näin
1. Seurue tuli kirjastoon ja huomasi, että luentosalin ovi on lukossa
2. Feikkipoket äbälöineet jotain
3. Seurue tulistui
4. Feikkipoket kaatoivat maahan
5. Puukko
Eikä tuohon silminnäkijäkertomukseenkaan ole välttämättä luottamista.
Eli siis nämä mediassa natseiksi ja sananvapautta rajoittamaan tulleet henkilöt ovat joutuneet hyökkäyksen kohteeksi?
Jos henkilöt todellisuudessa ovat Suomen Vastarintaliikkeen jäseniä, niin olisiko tässä mahdollisesti kyse laajemmasta median syrjinnästä jossa hyökätään kyseistä järjestöä vastaan?
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 14:58:42Minä en usko mediahuhuihin. Niin kauan kuin ei ole poliisitiedotetta, kaikki on epävarmaa. Mieshän on vangittu viikoksi, ei kahdeksi, "syytä epäillä" -perusteella.
Miksi uskoa lehtiin tai edes lukea niitä? Eerolan heittokin on muunneltu ja siitä on nyt väännetty joku ei-ketään-huvittava samizdat-lehtilehti -juttu, fucking hilarious.
Ei ole puolueetonta mediaa meillä.
Onko poliisitiedote mielestäsi varma? Mikä on Suomen poliisin tämänhetkinen arvomaailma, ovatko he punaisten puolella vai puolueettomia?
Ja mistä kannattaisi etsiä tietoa, jos mediaan ei ole luottamista? Onko jotain vinkkejä mistä saisi edes vähemmän puolueellista tietoa? Ja ovatko mediat siis puolueellisia vain vasemmistolaisesti vai onko oikeistolaisesti puolueellisia lehtiä?
Ja kysyisin kanssa, että olisiko oikeistolainen media edes puolueellista? Ainakin täällä oikeistolaiseksi itsensä mieltävät henkilöt edustavat juuri sitä puolueettominta kantaa tässä jutussa, josta hyvänä esimerkkinä juuri Junes Lokka.
Quote from: Marko Parkkola on 03.02.2013, 21:33:39
QuoteTUTKINTAPYYNTÖ 3.2.2013
Pyydän Oulun poliisia tutkimaan, ovatko Hommaforum-keskustelupalstalle
kirjoittaneet henkilöt syyllistyneet rikokseen esittäessään tahallisessa
loukkaamistarkoituksessa perättömiä väitteitä ja vihjauksia keskiviikkona
Jyväskylässä tapahtuneen törkeän pahoinpitelyn, pahoinpitelyjen, laittomien
uhkausten ja kokoontumisvapauden loukkauksen uhreista sekä täysin
ulkopuolisista, tapahtumaan millään tavalla liittymättömistä henkilöistä.
Ehdottomasti tunnustan tehneeni vihjailevia väitteitä, kenties jopa loukkaamistarkoituksessa julkaistua perättömiä väitteitä Jyväskylässä tapahtuneen törkeän pahoinpitelyn, pahoinpitelyjen, laittomien uhkausten ja kokoontumisvapauden loukkauksen uhreista sekä täysin ulkopuolisista, tapahtumaan millään tavalla liittymättömistä henkilöistä.
Ei ole poliisi soitellut. Harmi. Olisin todella halunnut tuomion rikoksistani. Sillä olisi ollut erittäin mielenkiintoisia kerrannaisvaikutteita, kun otetaan huomioon tasavertaisuusperiaate perustuslaissa. Esimerkiksi Panu Höglund (http://keskustelu.suomi24.fi/node/10532678) olisi ensimmäisten joukossa joista tekisin ilmoituksen. Sen jälkeen koko joukko huippupoliitikkojamme, kansanedustajia, entinen presidentti ja lukematon määrä mokuttajia.
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 14:58:42
Ei ole puolueetonta mediaa meillä.
Ei olekaan. Mutta onneksi on yksi puolueeton taho: poliisi. Että viisaimmat jaksaa odottaa tiedotuksia.
Quote from: ekto on 04.02.2013, 15:05:07
Quote from: ämpee on 04.02.2013, 15:03:26
Quote from: Muammar on 04.02.2013, 14:42:55
Häh, nyt en tajua. Olen muuten kanssasi aika samoilla linjoilla, mutta eikö tuo silminnäkijäkertomus kerro, että pahoinpitelyn aloittaja oli nyrkillä lyönyt henkilö?
Asiaa hiukan hankaloittaa se, että tuo "silminnäkijä" oli osallinen.
Ulkopuolisia silminnäkijöitä ei kaiketi ollut, vaan koko kopla osallistui minkä kerkesi.
Ei ainakaan helpota asian tutkintaa.
Olisi kyllä erikoista ettei noissa tiloissa olisi mitään kameravalvonnan tapaista. No odotellaan poliisia josko jotain muutakin kuin silminnäkijälausuntoa saadaan...
Ei vielä nykyäänkään ole niitä kameroita aivan kaikkialla.
Syrjäkylien kirjastot taitavat järjestään kaikki olla illman kameroita.
Quote from: SimoMäkelä on 04.02.2013, 15:17:39
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 14:58:42
Ei ole puolueetonta mediaa meillä.
Ei olekaan. Mutta onneksi on yksi puolueeton taho: poliisi. Että viisaimmat jaksaa odottaa tiedotuksia.
Poliisin puolueettomus riippuu myös poliisin omista mielipiteistä eli tässä tapauksessa kenties poliisijohdon mielipide. Nythän sisäministeriä myöten on asia luvattu selvittää tarkkaan. Sosiaalinen paine on olemassa jo ennalta nimenomaan kolmikon tuomitsemiseksi. Sosiaalista painetta luotiin korkealta taholta, kun Katainenkin kiirehti tuomitsemaan "iskun" poliittista ilmaisuvapautta vastaan. (vieläkään ei ole selvillä mihin nämä oletetut äärioikeistolaiset varsinaisesti pyrkivät).
En luottaisi viranomaisten ja poliisinkaan 100% puolueettomuuteen missään asiassa mikä liittyy politiikkaan tai vaikkapa rasismiin tai maahanmuuttoon.
Quote from: Muammar on 04.02.2013, 15:15:11
tämänhetkinen arvomaailma, ovatko he punaisten puolella vai puolueettomia?
Mitä suurimmalla todennäköisyydellä ovat niitten toisten puolella, mutta tässähän ei ole siitä kyse minkä puolella ovat, vaan sotilaat tottelee kun heitä käsketään.
Kun poliittinen johto on suomalaisia vastaan ja kirjakin oli suomalaisia vastaan niin tuskin käsketään muuta kuin olemaan suomalaisia vastaan.
Oikeuslaitos joka rangaistukset määrää on puolueeton. ;D
Humalassa, missä Pera lyö Jaskaa puukolla, aiheuttaen nirhaman, tulis ehdollinen vankeus ja sakot.
Nyt varmasti ehdoton tuomio Tämä on nyt, niin tapetilla, että koventamisperustetta käytetään. Punikit, jos niitä mistään syytetään edes, korkeintaan sakkoja.
Quote from: ämpee on 04.02.2013, 15:03:26
Quote from: Muammar on 04.02.2013, 14:42:55
Häh, nyt en tajua. Olen muuten kanssasi aika samoilla linjoilla, mutta eikö tuo silminnäkijäkertomus kerro, että pahoinpitelyn aloittaja oli nyrkillä lyönyt henkilö?
Asiaa hiukan hankaloittaa se, että tuo "silminnäkijä" oli osallinen.
Ulkopuolisia silminnäkijöitä ei kaiketi ollut, vaan koko kopla osallistui minkä kerkesi.
Ei ainakaan helpota asian tutkintaa.
Kansallisen vastarinnan sivilla kerrotaan näin:
Mediassa kirjastotappelusta liikkuu kaksi versiota. Toinen on paikalla olleen Jyväskylän kirjastotoimenhoitaja Seija Laitinen-Kuisman ja toinen on kirjastossa partioineiden militanttien anarkistien. Vähemmän yllättäen juuri jälkimmäinen ryhmä on saanut runnottua näkemyksensä uutisotsikoihin. Heidän mukaansa joukko "uusnatseja" hyökkäsi kirjastoon ja puukotti "järjestyksenvalvojaa" lähes äkkiarvaamatta. Sen sijaan kirjastotoimenhoitajan mukaan tiloissa oli syntynyt joukkotappelu, jossa oli mukana noin 20 henkilöä, joista vain kolme oletettuja "uusnatseja". Tappelussa käytettiin hänen mukaansa puukon ja pullojen lisäksi keppejä, jotka kuuluivat ilmeisesti paikalla olleille anarkisteille.Näin todellakin on:
Jyväskylän kirjastotoimenjohtaja Seija Laitinen-Kuisma kertoo, että tilanne pääkirjastolla sai alkunsa hyvin pian tilaisuuden alkamisen jälkeen. Laitinen-Kuisman mukaan vuorossa oleva vahtimestari oli alkanut kiinnittää huomiotaan kirjaston käytävään kokoontuneisiin ihmisiin.
– Vahtimestari kiinnitti huomiotaan ihmisiin, jotka eivät siirtyneet luentosalissa järjestettyyn tilaisuuteen, vaan jotka jäivät käytävään. Vahtimestari teki ilmoituksen vartiointiliikkeelle ja ilmeisesti myös poliisille, Laitinen-Kuisma kertoo. Poliisi sai tiedon välikohtauksesta kello 18.04. Kirjastotoimenjohtaja Laitinen-Kuisman mukaan käytävään oli kerääntynyt yhteensä noin 20 henkilöä, joista osa alkoi pyrkiä sisälle luentosaliin. Laitinen-Kuisman mukaan tilanne eteni nujakaksi, jossa osa käytti pulloja, keppiä ja puukkoa. Laitinen-Kuisma täsmentää, etteivät kaikki osallistuneet nujakkaan, vaan käytävässä oli yhteensä tämä määrä ihmisiä.http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/vahtimestari-teki-ilmoituksen-jo-ennen-valikohtausta/1293277
Pahoittelen mahdollista toistoa, mutta ketju on liian pitkä, että kaikkea ehtisi tarkistaa käynnissä olevan keskustelun puitteissa.
Quote from: Mika R. on 04.02.2013, 15:56:11
Oikeuslaitos joka rangaistukset määrää on puolueeton. ;D
Humalassa, missä Pera lyö Jaskaa puukolla, aiheuttaen nirhaman, tulis ehdollinen vankeus ja sakot.
Nyt varmasti ehdoton tuomio Tämä on nyt, niin tapetilla, että koventamisperustetta käytetään. Punikit, jos niitä mistään syytetään edes, korkeintaan sakkoja.
Enpä usko. Ei Halla-ahokaan saanut kaikesta kohkaamisesta huolimatta kuin pienet sakot ja hän sentään on näiden samojen takkuaivojen mielestä über vaarallinen äärioikeistojohtaja.
Quote from: Impivaaranilves on 04.02.2013, 15:51:31
Quote from: Muammar on 04.02.2013, 15:15:11
tämänhetkinen arvomaailma, ovatko he punaisten puolella vai puolueettomia?
Mitä suurimmalla todennäköisyydellä ovat niitten toisten puolella, mutta tässähän ei ole siitä kyse minkä puolella ovat, vaan sotilaat tottelee kun heitä käsketään.
Kun poliittinen johto on suomalaisia vastaan ja kirjakin oli suomalaisia vastaan niin tuskin käsketään muuta kuin olemaan suomalaisia vastaan.
Sori kysely, mutta en ole kovin hyvin perehtynyt politiikkaan ja siksi mielummin kyselen kuin esitän faktoja.
Minkä puolesta Suomen poliittinen johto toimii? Jos he ovat suomalaisia vastaan, niin mikä tässä on motiivi? Luulisi, että heidän toimintansa on vääryydestä huolimatta hyvin loogista ja tämä asia olisi paremmin ymmärretävä sen kautta, mitä poliittinen johto ajaa, kuin sen kautta mitä vastaan he ovat.
Entä miten tuo kirja on suomalaisvastainen? En ole siis lukenut kirjaa, mutta olen tajunnut ettei siinä puhuta suomalaisuudesta vaan äärioikeistosta.
Quote...ylimielinen käsitys muiden alemmasta ihmisarvosta, epäsosiaalisuus kun on päivät pitkät tietokoneen kanssa ilman naista ja vääristynyt ja paranoidi maailmankuva joka voi muodostua kun viettää aikaa pääosin netissä ja lukee ylenmäärin internetistä erinäköistä näennäisesti äärimmäisen hyvin perusteltua informaatiota ja johon ei osata tai haluta suhtautua lähdekriittisellä asenteella.
Tuli lainatulta osin juuri kuvanneeksi koko kansan melkein mummoihin asti.
Quote from: Muammar on 04.02.2013, 16:12:39
Sori kysely, mutta en ole kovin hyvin perehtynyt politiikkaan ja siksi mielummin kyselen kuin esitän faktoja.
Minkä puolesta Suomen poliittinen johto toimii? Jos he ovat suomalaisia vastaan, niin mikä tässä on motiivi? Luulisi, että heidän toimintansa on vääryydestä huolimatta hyvin loogista ja tämä asia olisi paremmin ymmärretävä sen kautta, mitä poliittinen johto ajaa, kuin sen kautta mitä vastaan he ovat.
Entä miten tuo kirja on suomalaisvastainen? En ole siis lukenut kirjaa, mutta olen tajunnut ettei siinä puhuta suomalaisuudesta vaan äärioikeistosta.
Eikun lukemaan mutta ensin lue Eiryn sivut. Kirjan linkki oli tässä ketjussa ylempänä, en viitsi alkaa etsiin.
Ne eellä mainitus sivut kun oikeasti kertovat äärioikeistosta. Se on vallassa täällä ja eduskunnassa nauttii suurta suosiota. Myös näitten kirjan kirjoittajien puolue sen osanen on.
http://www.sci.fi/~eiry/
Quote from: Impivaaranilves on 04.02.2013, 16:19:52
Quote from: Muammar on 04.02.2013, 16:12:39
Sori kysely, mutta en ole kovin hyvin perehtynyt politiikkaan ja siksi mielummin kyselen kuin esitän faktoja.
Minkä puolesta Suomen poliittinen johto toimii? Jos he ovat suomalaisia vastaan, niin mikä tässä on motiivi? Luulisi, että heidän toimintansa on vääryydestä huolimatta hyvin loogista ja tämä asia olisi paremmin ymmärretävä sen kautta, mitä poliittinen johto ajaa, kuin sen kautta mitä vastaan he ovat.
Entä miten tuo kirja on suomalaisvastainen? En ole siis lukenut kirjaa, mutta olen tajunnut ettei siinä puhuta suomalaisuudesta vaan äärioikeistosta.
Eikun lukemaan mutta ensin lue Eiryn sivut. Kirjan linkki oli tässä ketjussa ylempänä, en viitsi alkaa etsiin.
Ne eellä mainitus sivut kun oikeasti kertovat äärioikeistosta. Se on vallassa täällä ja eduskunnassa nauttii suurta suosiota. Myös näitten kirjan kirjoittajien puolue sen osanen on.
http://www.sci.fi/~eiry/
Mitä katsoin noita eiryn sivuja, niin ne keskittyvät lähinnä ruotsalaisten ja suomalaisten välisiin etnisiin kiistoihin. Ajaako Suomen poliittinen johto siis ruotsalaisten asiaa? Tai pikemminkin, onko ruotsinkielen aseman ja ruotsalaisten aseman ajaminen poliittisten johtajien päämotiivi suomalaisvastaisessa toiminnassa? Näin on varmaan ainakin Ahvenanmaalla.
Entä sitten toi patriootti-porukka. Hehän ovat ruotsista johdettu järjestö joka ajaa juuri ruotsin johtamaa kansallissosialistista pohjoismaista valtiota? Ovatko he siis samalla asialla valtiojohdon kanssa?
Quote from: Muammar on 04.02.2013, 16:24:06
Entä sitten toi patriootti-porukka. Hehän ovat ruotsista johdettu järjestö joka ajaa juuri ruotsin johtamaa kansallissosialistista pohjoismaista valtiota? Ovatko he siis samalla asialla valtiojohdon kanssa?
Pakkoruotsista voi olla vähän eriävä kanta.
Quote from: JT on 04.02.2013, 16:08:28
Jyväskylän kirjastotoimenjohtaja Seija Laitinen-Kuisma kertoo, että tilanne pääkirjastolla sai alkunsa hyvin pian tilaisuuden alkamisen jälkeen. Laitinen-Kuisman mukaan vuorossa oleva vahtimestari oli alkanut kiinnittää huomiotaan kirjaston käytävään kokoontuneisiin ihmisiin.
– Vahtimestari kiinnitti huomiotaan ihmisiin, jotka eivät siirtyneet luentosalissa järjestettyyn tilaisuuteen, vaan jotka jäivät käytävään. Vahtimestari teki ilmoituksen vartiointiliikkeelle ja ilmeisesti myös poliisille, Laitinen-Kuisma kertoo. Poliisi sai tiedon välikohtauksesta kello 18.04. Kirjastotoimenjohtaja Laitinen-Kuisman mukaan käytävään oli kerääntynyt yhteensä noin 20 henkilöä, joista osa alkoi pyrkiä sisälle luentosaliin. Laitinen-Kuisman mukaan tilanne eteni nujakaksi, jossa osa käytti pulloja, keppiä ja puukkoa. Laitinen-Kuisma täsmentää, etteivät kaikki osallistuneet nujakkaan, vaan käytävässä oli yhteensä tämä määrä ihmisiä.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/vahtimestari-teki-ilmoituksen-jo-ennen-valikohtausta/1293277
Pahoittelen mahdollista toistoa, mutta ketju on liian pitkä, että kaikkea ehtisi tarkistaa käynnissä olevan keskustelun puitteissa.
Hyvä että laitoit! Minulta on tämä uutinen jäänyt huomaamatta kokonaan.
Boldasin oleellisen. Käytävällä oli 3 äärivaarallista ääriuusinatsia, jotka olisivat halunneet mennä luentosaliin kuuntelemaan tilaisuutta. Ääriväkivaltaiset äärimmäisen epäviralliset "järjestysmiehet" estivät heidän kulkunsa ja homma meni nujakaksi.
Quote from: Muammar on 04.02.2013, 16:12:39
Quote from: Impivaaranilves on 04.02.2013, 15:51:31
Quote from: Muammar on 04.02.2013, 15:15:11
tämänhetkinen arvomaailma, ovatko he punaisten puolella vai puolueettomia?
Mitä suurimmalla todennäköisyydellä ovat niitten toisten puolella, mutta tässähän ei ole siitä kyse minkä puolella ovat, vaan sotilaat tottelee kun heitä käsketään.
Kun poliittinen johto on suomalaisia vastaan ja kirjakin oli suomalaisia vastaan niin tuskin käsketään muuta kuin olemaan suomalaisia vastaan.
Sori kysely, mutta en ole kovin hyvin perehtynyt politiikkaan ja siksi mielummin kyselen kuin esitän faktoja.
Minkä puolesta Suomen poliittinen johto toimii? Jos he ovat suomalaisia vastaan, niin mikä tässä on motiivi? Luulisi, että heidän toimintansa on vääryydestä huolimatta hyvin loogista ja tämä asia olisi paremmin ymmärretävä sen kautta, mitä poliittinen johto ajaa, kuin sen kautta mitä vastaan he ovat.
Entä miten tuo kirja on suomalaisvastainen? En ole siis lukenut kirjaa, mutta olen tajunnut ettei siinä puhuta suomalaisuudesta vaan äärioikeistosta.
Impivaaran ilveksen mielestä sekä maan hallitus että kyseisen kirjan kirjoittajat ovat suomalaisvastaisia. Ei kuitenkaan kerro minkä maan tai maiden asialla he ovat. Ilmeisesti vain sitten äärioikeisto on hänen mielestään suomalaisten asialla ja kirjaston tilaisuuteen tunkeutuminen puukkojen ja kaljakassien kanssa oli taistelua suomalaisten puolesta.
Quote from: Muammar on 04.02.2013, 15:15:11
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 14:58:42
Käsittääkseni juttu on mennyt näin
1. Seurue tuli kirjastoon ja huomasi, että luentosalin ovi on lukossa
2. Feikkipoket äbälöineet jotain
3. Seurue tulistui
4. Feikkipoket kaatoivat maahan
5. Puukko
Eikä tuohon silminnäkijäkertomukseenkaan ole välttämättä luottamista.
Eli siis nämä mediassa natseiksi ja sananvapautta rajoittamaan tulleet henkilöt ovat joutuneet hyökkäyksen kohteeksi?
Jos henkilöt todellisuudessa ovat Suomen Vastarintaliikkeen jäseniä, niin olisiko tässä mahdollisesti kyse laajemmasta median syrjinnästä jossa hyökätään kyseistä järjestöä vastaan?
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 14:58:42Minä en usko mediahuhuihin. Niin kauan kuin ei ole poliisitiedotetta, kaikki on epävarmaa. Mieshän on vangittu viikoksi, ei kahdeksi, "syytä epäillä" -perusteella.
Miksi uskoa lehtiin tai edes lukea niitä? Eerolan heittokin on muunneltu ja siitä on nyt väännetty joku ei-ketään-huvittava samizdat-lehtilehti -juttu, fucking hilarious.
Ei ole puolueetonta mediaa meillä.
Onko poliisitiedote mielestäsi varma? Mikä on Suomen poliisin tämänhetkinen arvomaailma, ovatko he punaisten puolella vai puolueettomia?
Poliisikoulutukseen on perinteisesti tullut Pohjanmaalta isänmaallisia körttiläispoikia, jotka ovat perinnönjaossa jääneet vähemmälle, kun isoveli on perinyt tilan. Siltä suunnalta on turha odottaa vasemmistosympatioita.
Quote from: Takinravistaja on 04.02.2013, 16:38:31
Impivaaran ilveksen mielestä sekä maan hallitus että kyseisen kirjan kirjoittajat ovat suomalaisvastaisia. Ei kuitenkaan kerro minkä maan tai maiden asialla he ovat. Ilmeisesti vain sitten äärioikeisto on hänen mielestään suomalaisten asialla ja kirjaston tilaisuuteen tunkeutuminen puukkojen ja kaljakassien kanssa oli taistelua suomalaisten puolesta.
Niin en sanonut, miksi väität niin ja minkä/kenen/minkä maan asialla olet niin väittäessäsi?
Tämähän alkaa mennä kaiken aikaa vain mielenkiintoisemmaksi.
Kirjastotoimenjohtajan haastattelusta käy ilmi, että siellä käytävässä oli porukkaa, joilla ei ollut aiettakaan mennä tilaisuuteen, eli he jo olivat tilaisuudessaan. (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/vahtimestari-teki-ilmoituksen-jo-ennen-valikohtausta/1293277)
Tappeluun osallistui arviolta 20 ihmistä, joista peräti kolme näitä surullisenkuuluisia kaljapussiveikkoja, joiden läsnäolo on näin jälkeenpäin aivan käsittämätöntä, ovatko nutipäät todella noin helposti kusetettavia ?
Kusetettavia tai ei, niin voimasuhteet tuon uutisen valossa näyttäisivät olevan enemmän odotuksen mukaisia, kuin esimerkiksi 3+3 tilanne.
NRA kantaa kortensa kekoon, ja mediassa tämä tietenkin tulkitaan. (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56820-suomen-nra-pelottelee-aarivasemmistolla)
"Suomen NRA pelottelee "äärivasemmistolla"", vai varoitteleeko vain ?? (http://www.nra.fi/arkisto/130203-aarivasemmisto_Suomessa.html)
Kaikkiaan tapahtuma "kuplii jo lupaavasti", eli popparit esille ja seuraamaan.
Quote from: Muammar on 04.02.2013, 16:24:06
Quote from: Impivaaranilves on 04.02.2013, 16:19:52
Quote from: Muammar on 04.02.2013, 16:12:39
Sori kysely, mutta en ole kovin hyvin perehtynyt politiikkaan ja siksi mielummin kyselen kuin esitän faktoja.
Minkä puolesta Suomen poliittinen johto toimii? Jos he ovat suomalaisia vastaan, niin mikä tässä on motiivi? Luulisi, että heidän toimintansa on vääryydestä huolimatta hyvin loogista ja tämä asia olisi paremmin ymmärretävä sen kautta, mitä poliittinen johto ajaa, kuin sen kautta mitä vastaan he ovat.
Entä miten tuo kirja on suomalaisvastainen? En ole siis lukenut kirjaa, mutta olen tajunnut ettei siinä puhuta suomalaisuudesta vaan äärioikeistosta.
Eikun lukemaan mutta ensin lue Eiryn sivut. Kirjan linkki oli tässä ketjussa ylempänä, en viitsi alkaa etsiin.
Ne eellä mainitus sivut kun oikeasti kertovat äärioikeistosta. Se on vallassa täällä ja eduskunnassa nauttii suurta suosiota. Myös näitten kirjan kirjoittajien puolue sen osanen on.
http://www.sci.fi/~eiry/
Mitä katsoin noita eiryn sivuja, niin ne keskittyvät lähinnä ruotsalaisten ja suomalaisten välisiin etnisiin kiistoihin. Ajaako Suomen poliittinen johto siis ruotsalaisten asiaa? Tai pikemminkin, onko ruotsinkielen aseman ja ruotsalaisten aseman ajaminen poliittisten johtajien päämotiivi suomalaisvastaisessa toiminnassa? Näin on varmaan ainakin Ahvenanmaalla.
Entä sitten toi patriootti-porukka. Hehän ovat ruotsista johdettu järjestö joka ajaa juuri ruotsin johtamaa kansallissosialistista pohjoismaista valtiota? Ovatko he siis samalla asialla valtiojohdon kanssa?
Hankala arvioida näitä jälkimmäisiä kun eka kertaa tollasista luin tästä ketjusta ja uutisista.
Edelliset ei ainakaan suomalaisten asioita aja, ovat lahjoittaneet ulkomaille paitsi rahaa, jota ei edes ole ollut vaan ottaneet lainaa lahjoittaakseen, myös kokonaisen kaivoksen, sekä jatkavat erottelupolitiikkaa jossa suomalaiset ovat toisen luokan kansalaisia vailla yhtenäisiä oikeuksia.
Quote from: Muammar on 04.02.2013, 16:24:06
Entä sitten toi patriootti-porukka. Hehän ovat ruotsista johdettu järjestö joka ajaa juuri ruotsin johtamaa kansallissosialistista pohjoismaista valtiota? Ovatko he siis samalla asialla valtiojohdon kanssa?
Minkä valtionjohdon ?
Senkö valtion jonka sijainti on jossain hörhöporukan vasemman korvan oikealla puolella ?
Noilla edellytyksillä jotka toit esille, he eivät voi olla minkään olemassa olevan valtion valtionjohdon kanssa samalla asialla, eli itseasiassa taisit vastata ihan itse omaan kysymykseesi.
Quote from: Pöllämystynyt on 04.02.2013, 09:28:38
Käsittääkseni PS on tärkein vasemmistopuolue nykyisin, sillä SDP ja jopa vasemmistoliitto ovat menneet kokoomusjohtoisen hallituksen mukana kauas oikealle tukemaan ylikansallista rahan valtaa ja suurpankkiireita veronmaksajien selkänahasta kiskotuilla miljardeilla. En sitten tiedä, onko sellainen varsinaisesti oikeistolaisuuden ydintä,... On ihan oikeasti epäselvää ja kyseenalaista, ovatko nämä puolueet enää vasemmistolaisia ollenkaan.
Kyllä finanssipääoman palvelijat ovat sitä aidointa vasemmistoa. Kommunismi, jonka perintöä vasemmistoliitto jatkaa, luotiaan aikoinaan kansainvälisen rahaeliitin tarpeisiin. Kommunististen vallankumousten avulla oli tarkoitus luoda pääoman rajoittamaton valta, jota harhautussyistä nimitettiin "proletariaatin diktatuuriksi".
Venäläiset tutkijat ja kirjoittajat ovat v.1991 jälkeen paljastaneet faktoja kansainvälisten suurpankkien tuesta Leninin & co vallankaappaukselle Venäjällä v.1917, ja taloudellisesta ja poliittisesta tuesta Neuvostoliitolle. Neukkudiktatuuri oli siis suurpääoman hanke, jonka "pojat sörssivät". NL jouduttiin lakkauttamaan suurella finanssioperaatiolla, jolla gorbatshovilta otettiin fyrkat pois, kuten Suomeltakin samaan aikaan. Sen jälkeen finanssiketkujen välinettä on kehitelty EU:sta. Ratkaiseva askel on tämä ns. vakausmekanismi, jolla taloudellinen ja siis poliittinen valta EU:ssa siirrtetään yksityiselle yhtiölle, jonka omistavat samat tahot jotka mm. junailivat Kreikan budjettivajeen, ja joiden taskuun menee "Kreikalle annettu" ;D tuki.
Quote from: ämpee on 04.02.2013, 16:51:18
Quote from: Muammar on 04.02.2013, 16:24:06
Entä sitten toi patriootti-porukka. Hehän ovat ruotsista johdettu järjestö joka ajaa juuri ruotsin johtamaa kansallissosialistista pohjoismaista valtiota? Ovatko he siis samalla asialla valtiojohdon kanssa?
Minkä valtionjohdon ?
Senkö valtion jonka sijainti on jossain hörhöporukan vasemman korvan oikealla puolella ?
Noilla edellytyksillä jotka toit esille, he eivät voi olla minkään olemassa olevan valtion valtionjohdon kanssa samalla asialla, eli itseasiassa taisit vastata ihan itse omaan kysymykseesi.
Muissa maissa monessa on semmoisia johtoja kyllä, täällä ovat marionettijoukkio vailla valtaa. Lahjukset kelpaa ja ketkuilu mutta omasta kansasta ei ole väliksi.
En ymmärrä, miksi joku NRA ottaa kärkkäästi kantaa tähän tapahtumaan. Onko se äärikirjassa mainittu? NRA ei kai ole yleispoliittinen järjestö, eikä tässä oltu ampuma-aseillakaan liikenteessä. Kaiken lisäksi tuo kannanottokin on idioottimainen. Oletin tähän asti, että järjestö koostuu kutakuinkin maltillisista lainkuuliaisista ampumaurheilun ja metsästyksen harrastajista, mutta tämä kaapistatulo panee miettimään uudelleen koko asian. Luulevatko ne olevansa jotain uussuojeluskuntalaisia?
Ovatko kodin, uskonnon ja isänmaan turvana Suomessa nyt hurrinatsit, jenkkinatsit ja brittinatsit? Enää puuttuvat ryssänatsit ja "the original" sakunatsit. Hurraa! :facepalm:
Arhinmäki vaatii perussuomalaisilta irtisanoutumista puukotuksesta (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2946718/arhinmaki-vaatii-perussuomalaisilta-irtisanoutumista-puukotuksesta)
QuoteArhinmäki vaatii perussuomalaisilta irtisanoutumista puukotuksesta
TUULA KÄRKI
Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki vaatii perussuomalaisia kansanedustajia irtisanoutumaan Jyväskylän puukotusiskusta.
Oululainen kansanedustaja Olli Immonen (per.) ehti jo keskiviikkona arvioimaan Hommafoorumilla, että on parasta välttää sekä äärioikeiston että äärivasemmiston tilaisuuksia.
Arhinmäki toteaa, että Immonen syyllistää uhrit.
– On vastuutonta, että kansanedustaja kehottaa olemaan menemättä avoimiin tilaisuuksiin, kuten tämä kirjastossa järjestetty yleisötilaisuus, jossa keskusteltiin kirjasta, ja leimaa äärivasemmistolaiseksi toiminnaksi sen, että tarkasteluun nostetaan rasismi ja äärioikeistolaiset liikkeet, Arhinmäki sanoo.
Hänestä kannattaa olla varovainen leimaamasta ketään ääri-ihmiseksi. Sen sijaan hän tarkastelisi ääri-ilmiötä suhteessa äärimmäisiin keinoihin, kuten väkivaltaan.
– Nyt näyttää siltä, että Suomessa nimenomaan äärioikeisto on se, joka käyttää äärikeinoja.
Hän toteaa, että perussuomalaisten kansanedustajilla on iso rooli ilmapiirin luomisessa.
– En syyllistä heitä siitä, että jotkut äärioikeistolaiset käyttävät väkivaltaa, mutta heidän pitäisi sanoutua selkeästi irti näistä tapahtumista.
Kieltäydyn jyrkästi irtisanoutumasta puukotuksesta.
Vasemmistoliiton jäseniä siellä ainakin oli varmasti osallisina, että sanoutukoon itse vain.
Quote from: Marko Parkkola on 04.02.2013, 17:44:18
Arhinmäki vaatii perussuomalaisilta irtisanoutumista puukotuksesta (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2946718/arhinmaki-vaatii-perussuomalaisilta-irtisanoutumista-puukotuksesta)
QuoteArhinmäki vaatii perussuomalaisilta irtisanoutumista puukotuksesta
TUULA KÄRKI
Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki vaatii perussuomalaisia kansanedustajia irtisanoutumaan Jyväskylän puukotusiskusta.
Oululainen kansanedustaja Olli Immonen (per.) ehti jo keskiviikkona arvioimaan Hommafoorumilla, että on parasta välttää sekä äärioikeiston että äärivasemmiston tilaisuuksia.
Arhinmäki toteaa, että Immonen syyllistää uhrit.
– On vastuutonta, että kansanedustaja kehottaa olemaan menemättä avoimiin tilaisuuksiin, kuten tämä kirjastossa järjestetty yleisötilaisuus, jossa keskusteltiin kirjasta, ja leimaa äärivasemmistolaiseksi toiminnaksi sen, että tarkasteluun nostetaan rasismi ja äärioikeistolaiset liikkeet, Arhinmäki sanoo.
Hänestä kannattaa olla varovainen leimaamasta ketään ääri-ihmiseksi. Sen sijaan hän tarkastelisi ääri-ilmiötä suhteessa äärimmäisiin keinoihin, kuten väkivaltaan.
– Nyt näyttää siltä, että Suomessa nimenomaan äärioikeisto on se, joka käyttää äärikeinoja.
Hän toteaa, että perussuomalaisten kansanedustajilla on iso rooli ilmapiirin luomisessa.
– En syyllistä heitä siitä, että jotkut äärioikeistolaiset käyttävät väkivaltaa, mutta heidän pitäisi sanoutua selkeästi irti näistä tapahtumista.
Kieltäydyn jyrkästi irtisanoutumasta puukotuksesta.
Milloin Arhinmäki irtisanoutuu facebook-seinällään olleista tappouhkauksista?
Seppo Lampela, AKA Steen1: (http://uusiviesti.blogspot.fi/2013/01/terrorismin-puolustelua-paavo-arhinmaen.html)
"Valitettavasti mä en enää oikein usko rauhanomaisiin ratkaisuihin. Pitää ilmeisesti aloittaa sen kielen käyttö, mitä fasistit ymmärtävät."
"Jos joku aikoo vahingoittaa meitä, se allekirjoittaa samalla lupalapun ottaa itse reikiä."
Miksi Arhinmäki sitten ei itse irtisanoudu puukotuksesta? Minusta pitäisi, sillä ei kai mikään viittaa perussuomalaisten puolueena osallistuneen puukotukseen. Enemmän epäilyjä on ollut vassareiden osallisuudesta, tosin varsin perusteettomia nekin mikäli minulta kysytään.
Näin ollen Arhiksen vaatimus ilman omaa irtisanoutumista voidaan tulkita epäasialliseksi vihjailuksi, joka kertoo enemmän vihjauksen lausujasta kuin sen kohteesta.
Quote from: nevahood on 04.02.2013, 09:58:26
Puukkojunkkarit taitavat sittenkin löytyä. Yksi vielä pakosalla.
http://www.poliisi.fi/poliisi/keski-suomi/home.nsf/PFBD/13894BE855EEA47EC2257B080027E1DC
QuotePuukotus Jyväskylän kaupunginkirjastossa, 6. tiedote
04.02.2013
Yksi henkilö vangittu Jyväskylän kaupunginkirjastossa 30.1.2013 tapahtuneeseen välikohtaukseen liittyen.
Käräjäoikeus vangitsi paikkakuntalaisen miehen sunnuntaina 3.2.2013 epäiltynä osallisuudesta törkeään pahoinpitelyyn ja poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yritykseen. Kyseessä on vangitseminen viikon ajaksi ns. 'syytä epäillä' -perusteella.
Yksi kirjanjulkistamistilaisuuteen pyrkineestä kolmikosta jatkaa edelleen pakoaan. Hänen henkilöllisyytensä on poliisin tiedossa ja hänet on etsintäkuulutettu.
Poliisi on viikonlopun aikana ottanut kiinni seurueeseen kuuluneen kolmannen miehen, jonka osuutta asiaan parhaillaan selvitetään.
Yksityiskohtaisempi tiedottaminen esitutkinnan tässä vaiheessa vaarantaisi esitutkinnan ja tutkintavankeuden tarkoituksen. Seuraava tiedote asiassa annetaan tiistaina 5.2.2013 aamupäivällä.
Onkohan vangittu mennyt tunnustamaan, että tarkoituksena oli häiritä tilaisuutta tai estää tilaisuus? Muuten tuo poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yritys tuntuu varsin hankalalta näyttää toteen. Nähtäväksi myös jää, muuttuuko tuo törkeä pahoinpitely pelkäksi pahoinpitelyksi, kuten on monesti käynyt.
Quote5 § (21.4.1995/578)
Poliittisten toimintavapauksien loukkaaminen
Joka väkivallalla tai vakavan vaaran toisen hyvinvoinnille käsittävällä uhkauksella estää toista
1) ilmaisemasta mielipidettään yleisistä asioista niitä varten tarkoitetussa kokouksessa tai muussa tilaisuudessa taikka tiedotusvälineessä tai muuten julkisesti,
2) osallistumasta yleisiä asioita varten järjestettyyn kokoukseen, kulkueeseen tai muuhun tilaisuuteen tai
3) perustamasta yhdistyksen yleisiä asioita varten taikka liittymästä tai kuulumasta sellaiseen tai toimimasta siinä,
on tuomittava poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta tuomitaan myös se, joka 1 momentissa tarkoitetulla tavalla saa toisen vastoin tahtoaan ilmaisemaan mielipiteensä yleisistä asioista kokouksessa tai muussa tilaisuudessa taikka tiedotusvälineessä tai muuten julkisesti, osallistumaan yleisiä asioita varten järjestettyyn tilaisuuteen taikka liittymään tai kuulumaan sellaisia asioita varten perustettuun yhdistykseen tai toimimaan tällaisessa yhdistyksessä.
Yritys on rangaistava.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001
Quote from: Marko Parkkola on 04.02.2013, 17:44:18
Arhinmäki vaatii perussuomalaisilta irtisanoutumista puukotuksesta (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2946718/arhinmaki-vaatii-perussuomalaisilta-irtisanoutumista-puukotuksesta)
Kieltäydyn jyrkästi irtisanoutumasta puukotuksesta.
Jeps! Jos jostain irtisanoutuu, se ikäänkuin vihjailee, että on siihen jotenkin kiinnisanoutunut. Eli jyrkkää kieltäytymistä vaan peliin!
Quote from: Whomanoid on 04.02.2013, 17:29:51
En ymmärrä, miksi joku NRA ottaa kärkkäästi kantaa tähän tapahtumaan. Onko se äärikirjassa mainittu? NRA ei kai ole yleispoliittinen järjestö, eikä tässä oltu ampuma-aseillakaan liikenteessä. Kaiken lisäksi tuo kannanottokin on idioottimainen. Oletin tähän asti, että järjestö koostuu kutakuinkin maltillisista lainkuuliaisista ampumaurheilun ja metsästyksen harrastajista, mutta tämä kaapistatulo panee miettimään uudelleen koko asian. Luulevatko ne olevansa jotain uussuojeluskuntalaisia?
Ovatko kodin, uskonnon ja isänmaan turvana Suomessa nyt hurrinatsit, jenkkinatsit ja brittinatsit? Enää puuttuvat ryssänatsit ja "the original" sakunatsit. Hurraa! :facepalm:
Jos kirjastoihin ei parane mennä ilman aseita niin onhan tuossa hyvä paikka heillä mainostaa järjestöään. En sitten ole perehtynyt että mikä se on mutta nimestä päättelin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.02.2013, 17:54:26
Quote from: Marko Parkkola on 04.02.2013, 17:44:18
Arhinmäki vaatii perussuomalaisilta irtisanoutumista puukotuksesta (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2946718/arhinmaki-vaatii-perussuomalaisilta-irtisanoutumista-puukotuksesta)
Kieltäydyn jyrkästi irtisanoutumasta puukotuksesta.
Jeps! Jos jostain irtisanoutuu, se ikäänkuin vihjailee, että on siihen jotenkin kiinnisanoutunut. Eli jyrkkää kieltäytymistä vaan peliin!
Tämä farssi sen kun paranee vanhetessaan. Ärhinmäen kannataisi irtisanoutua väkivaltaisesta äärivasemmistosta vielä kun ehtii, eikä kukaan enää muista Ääripaavon omia kohelluksia Kansan Kuokkavieraana veteraanien autoja potkimassa, jne.
Quote from: JT on 04.02.2013, 18:04:15
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.02.2013, 17:54:26
Quote from: Marko Parkkola on 04.02.2013, 17:44:18
Arhinmäki vaatii perussuomalaisilta irtisanoutumista puukotuksesta (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2946718/arhinmaki-vaatii-perussuomalaisilta-irtisanoutumista-puukotuksesta)
Kieltäydyn jyrkästi irtisanoutumasta puukotuksesta.
Jeps! Jos jostain irtisanoutuu, se ikäänkuin vihjailee, että on siihen jotenkin kiinnisanoutunut. Eli jyrkkää kieltäytymistä vaan peliin!
Tämä farssi sen kun paranee vanhetessaan. Ärhinmäen kannataisi irtisanoutua väkivaltaisesta äärivasemmistosta vielä kun ehtii, eikä kukaan enää muista Ääripaavon omia kohelluksia Kansan Kuokkavieraana veteraanien autoja potkimassa, jne.
Siellä voisivat eduskunnassa kysellä arhinmäeltä sekä muilta kommareilta mitä niitä olikaan liehittelijöitä, kokkareita sun muita, että joko ovat vaikkapa Katynin joukkomurhasta irtisanoutuneet.
Quote from: Impivaaranilves on 04.02.2013, 17:57:45
Quote from: Whomanoid on 04.02.2013, 17:29:51
En ymmärrä, miksi joku NRA ottaa kärkkäästi kantaa tähän tapahtumaan. Onko se äärikirjassa mainittu? NRA ei kai ole yleispoliittinen järjestö, eikä tässä oltu ampuma-aseillakaan liikenteessä. Kaiken lisäksi tuo kannanottokin on idioottimainen. Oletin tähän asti, että järjestö koostuu kutakuinkin maltillisista lainkuuliaisista ampumaurheilun ja metsästyksen harrastajista, mutta tämä kaapistatulo panee miettimään uudelleen koko asian. Luulevatko ne olevansa jotain uussuojeluskuntalaisia?
Ovatko kodin, uskonnon ja isänmaan turvana Suomessa nyt hurrinatsit, jenkkinatsit ja brittinatsit? Enää puuttuvat ryssänatsit ja "the original" sakunatsit. Hurraa! :facepalm:
Jos kirjastoihin ei parane mennä ilman aseita niin onhan tuossa hyvä paikka heillä mainostaa järjestöään. En sitten ole perehtynyt että mikä se on mutta nimestä päättelin.
Ymmärsin, että kritisoivat sitä, että nämä epäviralliset "järkkärit" puolustautuivat improvisoiden kirjaston tuoleilla tms. astaloilla. Sensijaan se olisikin ollut täysin hyväksyttävää, että oltaisiin puolustauduttu ampuma-asein?
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 18:08:58
Quote from: Impivaaranilves on 04.02.2013, 17:57:45
Quote from: Whomanoid on 04.02.2013, 17:29:51
En ymmärrä, miksi joku NRA ottaa kärkkäästi kantaa tähän tapahtumaan. Onko se äärikirjassa mainittu? NRA ei kai ole yleispoliittinen järjestö, eikä tässä oltu ampuma-aseillakaan liikenteessä. Kaiken lisäksi tuo kannanottokin on idioottimainen. Oletin tähän asti, että järjestö koostuu kutakuinkin maltillisista lainkuuliaisista ampumaurheilun ja metsästyksen harrastajista, mutta tämä kaapistatulo panee miettimään uudelleen koko asian. Luulevatko ne olevansa jotain uussuojeluskuntalaisia?
Ovatko kodin, uskonnon ja isänmaan turvana Suomessa nyt hurrinatsit, jenkkinatsit ja brittinatsit? Enää puuttuvat ryssänatsit ja "the original" sakunatsit. Hurraa! :facepalm:
Jos kirjastoihin ei parane mennä ilman aseita niin onhan tuossa hyvä paikka heillä mainostaa järjestöään. En sitten ole perehtynyt että mikä se on mutta nimestä päättelin.
Ymmärsin, että kritisoivat sitä, että nämä epäviralliset "järkkärit" puolustautuivat improvisoiden kirjaston tuoleilla tms. astaloilla. Sensijaan se olisikin ollut täysin hyväksyttävää, että oltaisiin puolustauduttu ampuma-asein?
Heidän kannaltaan lie tarkoitus oli järjestöään mainostaa kun onnistuivat uutisiinkin pääsemään.
Minun kantani on kovin erilainen mahdollisesti, en ole heidän kantoihinsa tutustunut.
Quote from: JT on 04.02.2013, 18:04:15
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.02.2013, 17:54:26
Quote from: Marko Parkkola on 04.02.2013, 17:44:18
Arhinmäki vaatii perussuomalaisilta irtisanoutumista puukotuksesta (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2946718/arhinmaki-vaatii-perussuomalaisilta-irtisanoutumista-puukotuksesta)
Kieltäydyn jyrkästi irtisanoutumasta puukotuksesta.
Jeps! Jos jostain irtisanoutuu, se ikäänkuin vihjailee, että on siihen jotenkin kiinnisanoutunut. Eli jyrkkää kieltäytymistä vaan peliin!
Tämä farssi sen kun paranee vanhetessaan. Ärhinmäen kannataisi irtisanoutua väkivaltaisesta äärivasemmistosta vielä kun ehtii, eikä kukaan enää muista Ääripaavon omia kohelluksia Kansan Kuokkavieraana veteraanien autoja potkimassa, jne.
Uskon että niin toimittajien kuin poliitikkojenkin kiinnostus episodia kohtaan laimenee reippaasti jos alkaa selviämään että tapahtumat muistuttivatkin luonteeltaan enemmän anarkomarkojen vappumarssin rähinäosastoa kuin Kolmannen Valtakunnan holokaustia. Arhiksen, Koivulaakson ja paikalla olleiden poliitikkojen toimittajakaverit vielä pelastavat heidät noloilta selittelytilanteilta ja irtisanoutumisilta. Periaatteessa heillä on oikeus tehdä niin, mutta kovin suoraselkäisestä journalismista ei silloin voida puhua. No, poliitikkojen kohdalla rehellisyyttä ei voi edes odottaa...
Kiinnostava tästä keissistä voi tosiaan kehkeytyä. Alkaa kuitenkin vaikuttaa siltä, ettei mediassa lainkaan niin korkeaprofiilinen mitä annettiin ymmärtää.
Quote from: foobar on 04.02.2013, 18:14:52
Quote from: JT on 04.02.2013, 18:04:15
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.02.2013, 17:54:26
Quote from: Marko Parkkola on 04.02.2013, 17:44:18
Arhinmäki vaatii perussuomalaisilta irtisanoutumista puukotuksesta (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2946718/arhinmaki-vaatii-perussuomalaisilta-irtisanoutumista-puukotuksesta)
Kieltäydyn jyrkästi irtisanoutumasta puukotuksesta.
Jeps! Jos jostain irtisanoutuu, se ikäänkuin vihjailee, että on siihen jotenkin kiinnisanoutunut. Eli jyrkkää kieltäytymistä vaan peliin!
Tämä farssi sen kun paranee vanhetessaan. Ärhinmäen kannataisi irtisanoutua väkivaltaisesta äärivasemmistosta vielä kun ehtii, eikä kukaan enää muista Ääripaavon omia kohelluksia Kansan Kuokkavieraana veteraanien autoja potkimassa, jne.
Uskon että niin toimittajien kuin poliitikkojenkin kiinnostus episodia kohtaan laimenee reippaasti jos alkaa selviämään että tapahtumat muistuttivatkin luonteeltaan enemmän anarkomarkojen vappumarssin rähinäosastoa kuin Kolmannen Valtakunnan holokaustia. Arhiksen, Koivulaakson ja paikalla olleiden poliitikkojen toimittajakaverit vielä pelastavat heidät noloilta selittelytilanteilta ja irtisanoutumisilta. Periaatteessa heillä on oikeus tehdä niin, mutta kovin suoraselkäisestä journalismista ei silloin voida puhua. No, poliitikkojen kohdalla rehellisyyttä ei voi edes odottaa...
Kiinnostava tästä keissistä voi tosiaan kehkeytyä. Alkaa kuitenkin vaikuttaa siltä, ettei mediassa lainkaan niin korkeaprofiilinen mitä annettiin ymmärtää.
Johan täällä oli linkki uutiseen jossa kertoivat että komukat ihan ruottalaisvahvistusta ovat hakemassa uuteen kirjaesittelyyn samasta kirjasta. Mitä tätä ketjua olen lukenut, arvioisin että yrittävät kait yllyttää sillä näitä kädenheiluttajiakin vahvistusta etsimään.
Quote from: Marko Parkkola on 04.02.2013, 17:44:18
Arhinmäki vaatii perussuomalaisilta irtisanoutumista puukotuksesta (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2946718/arhinmaki-vaatii-perussuomalaisilta-irtisanoutumista-puukotuksesta)
Minä vaadin Arhinmäkeä irtisanoutumaan tavastaan kasvattaa henkilökohtaista ja poliittista egoaan tälläisillä mielivapailla vaatimuksilla tahoille, joilla ei heidän rähinänsä kanssa ole mitään tekemistä. :facepalm:
Quote"Käräjäoikeus vangitsi paikkakuntalaisen miehen sunnuntaina 3.2.2013 epäiltynä osallisuudesta törkeään pahoinpitelyyn ja poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yritykseen.
Siis käräjäoikeuden mielestä tämä pamfletin esittelytilaisuus oli poliittinen tilaisuus, joten miten kummassa tätä samaista poliittista pamflettia voidaan tyrkyttää esimerkiksi opettajille oppimateriaaliperustaksi, ja vielä yhteiskunnan tuella ??
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 18:08:58
Ymmärsin, että kritisoivat sitä, että nämä epäviralliset "järkkärit" puolustautuivat improvisoiden kirjaston tuoleilla tms. astaloilla. Sensijaan se olisikin ollut täysin hyväksyttävää, että oltaisiin puolustauduttu ampuma-asein?
"
tms. astaloilla", jonkinlaisia "kirjasto-astaloita", vai peräti "yleinen kirjasto-astalo" ??
Kuinka "improvisoituna" pidät, jos jostain
jo julkaistusta uutisestä kävisi yllättäen ilmi, että näitä tms. astaloita oli varattu jonkun muun kuin kirjaston toimesta saataville ??
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 18:08:58
Jos kirjastoihin ei parane mennä ilman aseita niin onhan tuossa hyvä paikka heillä mainostaa järjestöään. En sitten ole perehtynyt että mikä se on mutta nimestä päättelin.
Ymmärsin, että kritisoivat sitä, että nämä epäviralliset "järkkärit" puolustautuivat improvisoiden kirjaston tuoleilla tms. astaloilla. Sensijaan se olisikin ollut täysin hyväksyttävää, että oltaisiin puolustauduttu ampuma-asein?
[/quote]
Kannattaisi lukea kyseinen kirjoitus kunnolla. Siinä ei sanota sanallakaan, että puolustautua olisi pitänyt ampuma-aseella. Ei sinne päinkään. Kirjoitus on itse asiassa erinomainen.
Täytynee myöntää, että melkoinen yllätys oli tuon yhden napatun tekijän tausta; kouluttautunut nuori aikuinen. Luulisi, että tuollaisissa järjestöissä toimisi lähinnä jotain parikymppisiä, peruskoulun keskeyttäneitä skinejä. Näemmä neonatsitkin ovat vuosien varrella hiukan sivistyneet.
Quote from: Whomanoid on 04.02.2013, 17:29:51
En ymmärrä, miksi joku NRA ottaa kärkkäästi kantaa tähän tapahtumaan. Onko se äärikirjassa mainittu? NRA ei kai ole yleispoliittinen järjestö, eikä tässä oltu ampuma-aseillakaan liikenteessä. Kaiken lisäksi tuo kannanottokin on idioottimainen. Oletin tähän asti, että järjestö koostuu kutakuinkin maltillisista lainkuuliaisista ampumaurheilun ja metsästyksen harrastajista, mutta tämä kaapistatulo panee miettimään uudelleen koko asian. Luulevatko ne olevansa jotain uussuojeluskuntalaisia?
Ovatko kodin, uskonnon ja isänmaan turvana Suomessa nyt hurrinatsit, jenkkinatsit ja brittinatsit? Enää puuttuvat ryssänatsit ja "the original" sakunatsit. Hurraa! :facepalm:
NRA Finland r.y. on kansalaisoikeusjärjestö. Jos perehtyy heidän sivuihin, on mm. saamelaisten oikeuksia käsitelty erittäin runsaasti. Koska ampuma-aseen hallussapitoluvan haltijan keskimääräinen todennäköisyys syyllistyä vakavaan rikokseen on vain puolet muun väestön syyllistymistodennäköisyydestä, aseharrastajat ovat erittäinkin lainkuuliaisia. ja suurin osa on myös isänmaallisempia kuin muu väestö.
Quote from: coscarnorth on 04.02.2013, 18:29:42
Täytynee myöntää, että melkoinen yllätys oli tuon yhden napatun tekijän tausta; kouluttautunut nuori aikuinen. Luulisi, että tuollaisissa järjestöissä toimisi lähinnä jotain parikymppisiä, peruskoulun keskeyttäneitä skinejä. Näemmä neonatsitkin ovat vuosien varrella hiukan sivistyneet.
Luulisi kyllä että korkeakoulun käynyt onnistuisi sisäänkin asti pääsemään eikä pelkästään ulkopuolella meluamaan.
Jollei malta aatteen mukaista vaatetta pois ottaa niin hämäämällä vartijoita jollain tapaa tai menemällä takakautta tai kyselemällä millaista työkalua tarvitaan jotta oven läpi pääsee.
Eli pidän entistä omituisempana sitä, että hyökkäys olisi täten kohdistunut tilaisuuden ulkopuolella olijoihin eikä sen pitäjiin.
Jolleivat sitten etukäteen olleet sopineet että siellä eessä vaan ollaan.
Oliko muuten korkeakoulutettuja ne oven ulkopuolella olleet vartijatkin?
Minusta kyllä pitäisi vähäsen parempaa käytöstä koulujen tuossa vaiheessa vaatia, jos joku tilaisuuden pitäjistä vielä opiskelija on niin pihalle koulustaan vaikkei siellä olisi tapahtunutkaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Li_Andersson
QuoteHänestä [Arhinmäestä] kannattaa olla varovainen leimaamasta ketään ääri-ihmiseksi.
Ja Arhinmäkihän onkin erittäin hyvä sanomaan tätä kellekään. Kuinkahan moni Perussuomalaisten kansanedustaja Arhinmäen mielestä olikaan ääri-ihminen? Niin, ovatko nämä syyllistyneet poliittiseen väkivaltaan? Eivät. Eivät ole äärivasemmistolaiset Li Andersson, Koivulaakso ja Brunilakaan, joten voitaisiinko lopettaa tämä kaksinaismoraalinen jeesustelu ja pitää se vasemmistolainen leipäläpi niin kauan kiinni kun sieltä ei mitään järkevää ole odotettavissa?
Quote"Luulisi kyllä että korkeakoulun käynyt onnistuisi sisäänkin asti pääsemään eikä pelkästään ulkopuolella meluamaan."
Olisiko sellainen häviävän pieni mahdollisuus, että ne 17 anarkoa olisi hyökänneet ensimmäisenä, kun eivät pitäneet "improvisoiduista" asusteista ?
Professori Matti Klinge on päiväkirjoissaan käsitellyt tätä nykyilmapiiriin tunkeutunutta vimmaa pyydellä anteeksi toisten tekemisiä eli kollektiivista syyllisyyskäsitettä (esim. kuinka vaikkapa joku maa lankeaa juutalaisjärjestöjen eteen anomaan armoa historian tapahtumia). Hänen mukaansa sellainen ei kuulu mitenkään länsimaisen oikeuskäsityksen perustaan, joka taasen perustuu roomalaiseen oikeuskäsitykseen eli ajatukseen siitä, että kukin vastaa vain ja ainoastaan omista tekemisistään; ei siis veljensä, ystävänsä tai aatetoverinsa eikä minkään kollektiivisen ryhmän teoista.
Siksi jokaisen pitää ehdottomasti kieltäytyä alistumasta henkiseen arhinmäkeläiseen bolshevikkiterroriin, vaan todeta, että jokainen vastaa vain ja ainoastaan omista teoistaan.
Joku Jyväskylän kirjastoa paremmin tunteva voisi kertoa miltä ovelta tuo Keskisuomalaisen kuva on, ulko-oveltako?
https://dl.dropbox.com/u/27698610/ksmlkolmossivu.jpg (https://dl.dropbox.com/u/27698610/ksmlkolmossivu.jpg)
Kuvateksti
QuoteTämä kuva on otettu juuri välikohtauksen jälkeen, kun yleisön edustajat yrittävät lähteä hyökkääjien perään. Puukottaja ja hänen kumppaninsa ennättivät paeta Jyväskylän yöhön ennen poliisin paikalle tuloa.
"Yrittävät lähteä hyökkääjien perään"
Vieressä näyttäisi olevan ovi, miksi eivät lähde? En muista lukeneeni, että ulko-ovea/ovia olisi lukittu.
Miksi yrittävät lähteä perään?
Eikös hengenvaarallisten uusnatsien kiinniottaminen ole paremminkin poliiseille kuuluvaa hommaa.
Quote from: AcastusKolya on 04.02.2013, 18:33:22
NRA Finland r.y. on kansalaisoikeusjärjestö. Jos perehtyy heidän sivuihin, on mm. saamelaisten oikeuksia käsitelty erittäin runsaasti. Koska ampuma-aseen hallussapitoluvan haltijan keskimääräinen todennäköisyys syyllistyä vakavaan rikokseen on vain puolet muun väestön syyllistymistodennäköisyydestä, aseharrastajat ovat erittäinkin lainkuuliaisia. ja suurin osa on myös isänmaallisempia kuin muu väestö.
Edustavatko NRA-laiset keskimääräistä otosta suomalaisista ampuma-aseen hallussapitoluvan haltijoista? Miten isänmaallisuus mitataan? Aseiden määrällä, kaliiperilla vai osumatarkkuudella?
Quote from: ämpee on 04.02.2013, 18:38:57
Quote"Luulisi kyllä että korkeakoulun käynyt onnistuisi sisäänkin asti pääsemään eikä pelkästään ulkopuolella meluamaan."
Olisiko sellainen häviävän pieni mahdollisuus, että ne 17 anarkoa olisi hyökänneet ensimmäisenä, kun eivät pitäneet "improvisoiduista" asusteista ?
En toki pidä sitä häviävän pienenä mutta jos on koulutettu henkilö kyseessä, niin pitäisihän sitä suunnitelma olla varasuunnitelmineen valmiina?
Quote from: Whomanoid on 04.02.2013, 18:54:46
Quote from: AcastusKolya on 04.02.2013, 18:33:22
NRA Finland r.y. on kansalaisoikeusjärjestö. Jos perehtyy heidän sivuihin, on mm. saamelaisten oikeuksia käsitelty erittäin runsaasti. Koska ampuma-aseen hallussapitoluvan haltijan keskimääräinen todennäköisyys syyllistyä vakavaan rikokseen on vain puolet muun väestön syyllistymistodennäköisyydestä, aseharrastajat ovat erittäinkin lainkuuliaisia. ja suurin osa on myös isänmaallisempia kuin muu väestö.
Edustavatko NRA-laiset keskimääräistä otosta suomalaisista ampuma-aseen hallussapitoluvan haltijoista? Miten isänmaallisuus mitataan? Aseiden määrällä, kaliiperilla vai osumatarkkuudella?
En tiedä NRA Finlandin jäsenmäärää enkä jäsenten ideologiaa per äijä. Mitä tulee isänmaallisuuteen, niin uskallan lyödä vetoakin, että esim. armeijan käyneiden osuus aseharrastajien joukossa on suurempi kuin muun väestön, ja kääntäen totaalikieltäytyjien osuus pienempi kuin muussa väestössä. Ja väitän, että armeijan käynyt on isänmaallisempi kuin totaalikieltäytyjä.
Quote from: Impivaaranilves on 04.02.2013, 18:56:29
Quote from: ämpee on 04.02.2013, 18:38:57
Quote"Luulisi kyllä että korkeakoulun käynyt onnistuisi sisäänkin asti pääsemään eikä pelkästään ulkopuolella meluamaan."
Olisiko sellainen häviävän pieni mahdollisuus, että ne 17 anarkoa olisi hyökänneet ensimmäisenä, kun eivät pitäneet "improvisoiduista" asusteista ?
En toki pidä sitä häviävän pienenä mutta jos on koulutettu henkilö kyseessä, niin pitäisihän sitä suunnitelma olla varasuunnitelmineen valmiina?
Korkeakouluihin otetaan nykyisin liikaa väkeä ja laatuvaatimukset on mietitty sen mukaan. Jos osaa kirjoittaa ja ymmärtää luetusta suurimman osan niin kyllä se opiskelupaikka jostain irtoaa.
Quote from: AcastusKolya on 04.02.2013, 18:44:12
Professori Matti Klinge on päiväkirjoissaan käsitellyt tätä nykyilmapiiriin tunkeutunutta vimmaa pyydellä anteeksi toisten tekemisiä eli kollektiivista syyllisyyskäsitettä (esim. kuinka vaikkapa joku maa lankeaa juutalaisjärjestöjen eteen anomaan armoa historian tapahtumia). Hänen mukaansa sellainen ei kuulu mitenkään länsimaisen oikeuskäsityksen perustaan, joka taasen perustuu roomalaiseen oikeuskäsitykseen eli ajatukseen siitä, että kukin vastaa vain ja ainoastaan omista tekemisistään; ei siis veljensä, ystävänsä tai aatetoverinsa eikä minkään kollektiivisen ryhmän teoista.
Siksi jokaisen pitää ehdottomasti kieltäytyä alistumasta henkiseen arhinmäkeläiseen bolshevikkiterroriin, vaan todeta, että jokainen vastaa vain ja ainoastaan omista teoistaan.
Kommunistien taktiikkana on sotkea vasemmisto ja oikeisto käsitteitä niin, että kaikki vasemmistolaiset olisivat äärikommunisteja. Kaikki ketkä heitä vastustavat ja kieltäytyvät pyytelemästä anteeksi leimattaan taas natseiksi äärioikeistolaisiksi ja kapitalisteiksi.
Soppaa on selvästi onnistuttu hämmentämään.
Jopa täällä on aistittavissa vihamielistä ilmapiiriä kaikkia vasemmistolaisia kohtaan, vaikkei isolla osalla vasemmistolaisista duunareista ja työttömistä ole näiden anarkokommunistien kanssa mitään tekemistä.
Sekamelskalla ja sekasorrolla koitetaan pakottaa tavallisia ihmisiä valitsemaan puolia. Vaaditaan anteeksipyyntöä tai muuten leimataan natsiksi. Tavalliselle kaduntallaajalle näytetään, että joko olet meidän puolella tai olet paha natsi äärioikeistolainen. Todellisuudessa natsit ovat laskettavissa kymmenissä. Ei sadoissa. Leimaamalla oikeisto natseiksi, hölmöille ihmisille ei jää muuta vaihtoehtoa, kuin olla kommunistien puolella. Tai sitten leimautua oikeistonatsiksi.
Pitäisi päästä eroon tästä oikeisto ja vasemmisto jaottelusta mikä jakaa kansaa ja kutsua näitä anarkomarkoja sekä natseja ääri-idiooteiksi, eikä äärivasemmistoksi ja äärioikeistoksi. Stubbikin sen sanoi, että mitä eroa näillä oikeastaan edes on.
Quote from: Whomanoid on 04.02.2013, 18:54:46
Quote from: AcastusKolya on 04.02.2013, 18:33:22
NRA Finland r.y. on kansalaisoikeusjärjestö. Jos perehtyy heidän sivuihin, on mm. saamelaisten oikeuksia käsitelty erittäin runsaasti. Koska ampuma-aseen hallussapitoluvan haltijan keskimääräinen todennäköisyys syyllistyä vakavaan rikokseen on vain puolet muun väestön syyllistymistodennäköisyydestä, aseharrastajat ovat erittäinkin lainkuuliaisia. ja suurin osa on myös isänmaallisempia kuin muu väestö.
Edustavatko NRA-laiset keskimääräistä otosta suomalaisista ampuma-aseen hallussapitoluvan haltijoista? Miten isänmaallisuus mitataan? Aseiden määrällä, kaliiperilla vai osumatarkkuudella?
En tiedä NRA Finlandin jäsenmäärää enkä jäsenten ideologiaa per äijä. Mitä tulee isänmaallisuuteen, niin uskallan lyödä vetoakin, että esim. armeijan käyneiden osuus aseharrastajien joukossa on suurempi kuin muun väestön, ja kääntäen totaalikieltäytyjien osuus pienempi kuin muussa väestössä. Ja väitän, että armeijan käynyt on isänmaallisempi kuin totaalikieltäytyjä.
Quote from: DEVUSKA on 04.02.2013, 18:22:51
Quote from: Marko Parkkola on 04.02.2013, 17:44:18
Arhinmäki vaatii perussuomalaisilta irtisanoutumista puukotuksesta (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2946718/arhinmaki-vaatii-perussuomalaisilta-irtisanoutumista-puukotuksesta)
Minä vaadin Arhinmäkeä irtisanoutumaan tavastaan kasvattaa henkilökohtaista ja poliittista egoaan tälläisillä mielivapailla vaatimuksilla tahoille, joilla ei heidän rähinänsä kanssa ole mitään tekemistä. :facepalm:
Kommunistien taktiikkana on sotkea vasemmisto ja oikeisto käsitteitä niin, että kaikki vasemmistolaiset olisivat äärikommunisteja. Kaikki ketkä heitä vastustavat ja kieltäytyvät pyytelemästä anteeksi leimattaan taas natseiksi äärioikeistolaisiksi ja kapitalisteiksi.
Soppaa on selvästi onnistuttu hämmentämään.
Jopa täällä on aistittavissa vihamielistä ilmapiiriä kaikkia vasemmistolaisia kohtaan, vaikkei isolla osalla vasemmistolaisista duunareista ja työttömistä ole näiden anarkokommunistien kanssa mitään tekemistä.
Sekamelskalla ja sekasorrolla koitetaan pakottaa tavallisia ihmisiä valitsemaan puolia. Vaaditaan anteeksipyyntöä tai muuten leimataan natsiksi. Tavalliselle kaduntallaajalle näytetään, että joko olet meidän puolella tai olet paha natsi äärioikeistolainen. Todellisuudessa natsit ovat laskettavissa kymmenissä. Ei sadoissa. Leimaamalla oikeisto natseiksi, hölmöille ihmisille ei jää muuta vaihtoehtoa, kuin olla kommunistien puolella. Tai sitten leimautua oikeistonatsiksi.
Pitäisi päästä eroon tästä oikeisto ja vasemmisto jaottelusta mikä jakaa kansaa ja kutsua näitä anarkomarkoja sekä natseja ääri-idiooteiksi, eikä äärivasemmistoksi ja äärioikeistoksi. Stubbikin sen sanoi, että mitä eroa näillä oikeastaan edes on.
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 18:08:58
Ymmärsin, että kritisoivat sitä, että nämä epäviralliset "järkkärit" puolustautuivat improvisoiden kirjaston tuoleilla tms. astaloilla. Sensijaan se olisikin ollut täysin hyväksyttävää, että oltaisiin puolustauduttu ampuma-asein?
Vai improvisoiden? Etkö alemmas lokaan pääse... Surullista.
Niin, pitää muistaa, että valtaosa natseista ja kommunisteista on ns. maltillisia.
Quote from: AcastusKolya on 04.02.2013, 19:11:33
Ja väitän, että armeijan käynyt on isänmaallisempi kuin totaalikieltäytyjä.
Eli Johan Bäckman on isänmaallisempi kuin Jussi Halla-aho?
Quote from: Impivaaranilves on 04.02.2013, 18:56:29
Quote from: ämpee on 04.02.2013, 18:38:57
Quote"Luulisi kyllä että korkeakoulun käynyt onnistuisi sisäänkin asti pääsemään eikä pelkästään ulkopuolella meluamaan."
Olisiko sellainen häviävän pieni mahdollisuus, että ne 17 anarkoa olisi hyökänneet ensimmäisenä, kun eivät pitäneet "improvisoiduista" asusteista ?
En toki pidä sitä häviävän pienenä mutta jos on koulutettu henkilö kyseessä, niin pitäisihän sitä suunnitelma olla varasuunnitelmineen valmiina?
Ehkä kyseessä oli kaljapäissään syntynyt päähänpisto, eikä harkittu treffeille meno niiden 17:sta anarkon kanssa ?
Muutenkin jos aikoo iskeä johonkin yleisötilaisuuteen, niin kaljakassit käsissä kilisten varmistaa epäonnistumisensa, eli tämä iskeminenkin on aika kyseenalaista, jonkinlainen känniääliön häiriköinti sen sijaan vaikuttaisi uskottavalta, huutelun kaltaista "hauskanpitoa".
Tuohon edelliseen päätelmään viittaa myös "hivenen" epätodellinen asustautuminen, ainakaan porukkaan ei haluttu sulautua.
Niin tai näin, mikäli siellä todella oli teräasetta mukana, niin se kyllä osoittaa äärityperyyttä.
Pidetään popparit esillä, ja odotetaan sitä tutkintaa.
Quote from: M on 04.02.2013, 19:15:29
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 18:08:58
Ymmärsin, että kritisoivat sitä, että nämä epäviralliset "järkkärit" puolustautuivat improvisoiden kirjaston tuoleilla tms. astaloilla. Sensijaan se olisikin ollut täysin hyväksyttävää, että oltaisiin puolustauduttu ampuma-asein?
Vai improvisoiden? Etkö alemmas lokaan pääse... Surullista.
Ja huomaa,
puolustautuivat 17-3 !1!!
Kukahan sieltä karkuun lähti kun vain irti pääsi ?
Pää-possehan oli vielä siellä lukkojen takana.
Quote from: Whomanoid on 04.02.2013, 19:22:58
Quote from: AcastusKolya on 04.02.2013, 19:11:33
Ja väitän, että armeijan käynyt on isänmaallisempi kuin totaalikieltäytyjä.
Eli Johan Bäckman on isänmaallisempi kuin Jussi Halla-aho?
Eihän Mestari ollut totaalikieltäytyjä, Bätmänistä en tiedä...
Quote from: AcastusKolya on 04.02.2013, 18:44:12
Professori Matti Klinge on päiväkirjoissaan käsitellyt tätä nykyilmapiiriin tunkeutunutta vimmaa pyydellä anteeksi toisten tekemisiä eli kollektiivista syyllisyyskäsitettä (esim. kuinka vaikkapa joku maa lankeaa juutalaisjärjestöjen eteen anomaan armoa historian tapahtumia). Hänen mukaansa sellainen ei kuulu mitenkään länsimaisen oikeuskäsityksen perustaan, joka taasen perustuu roomalaiseen oikeuskäsitykseen eli ajatukseen siitä, että kukin vastaa vain ja ainoastaan omista tekemisistään; ei siis veljensä, ystävänsä tai aatetoverinsa eikä minkään kollektiivisen ryhmän teoista.
Siksi jokaisen pitää ehdottomasti kieltäytyä alistumasta henkiseen arhinmäkeläiseen bolshevikkiterroriin, vaan todeta, että jokainen vastaa vain ja ainoastaan omista teoistaan.
Jeps ja noups! Ei kuulu mitenkään länsimaisen oikeuskäsityksen perustaan, ei, ei ja EI!
Lähin yleisesti tunnettu esimerkki joka tulee mieleen kollektiivisesta syyllisyyskäsitteestä on Vanhan Testamentin ajatus isien syntien periytyminen aina ties kuinka monenteen polveen.
Quote from: ämpee on 04.02.2013, 19:29:32
Quote from: M on 04.02.2013, 19:15:29
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 18:08:58
Ymmärsin, että kritisoivat sitä, että nämä epäviralliset "järkkärit" puolustautuivat improvisoiden kirjaston tuoleilla tms. astaloilla. Sensijaan se olisikin ollut täysin hyväksyttävää, että oltaisiin puolustauduttu ampuma-asein?
Vai improvisoiden? Etkö alemmas lokaan pääse... Surullista.
Ja huomaa, puolustautuivat 17-3 !1!!
Kukahan sieltä karkuun lähti kun vain irti pääsi ?
Pää-possehan oli vielä siellä lukkojen takana.
Videokuvaa pitäisi julkaista jotta olisi mahdollista arvioida mitä tapahtui, paikalla olemattomien.
Quote from: törö on 04.02.2013, 19:04:40
Quote from: Impivaaranilves on 04.02.2013, 18:56:29
Quote from: ämpee on 04.02.2013, 18:38:57
Quote"Luulisi kyllä että korkeakoulun käynyt onnistuisi sisäänkin asti pääsemään eikä pelkästään ulkopuolella meluamaan."
Olisiko sellainen häviävän pieni mahdollisuus, että ne 17 anarkoa olisi hyökänneet ensimmäisenä, kun eivät pitäneet "improvisoiduista" asusteista ?
En toki pidä sitä häviävän pienenä mutta jos on koulutettu henkilö kyseessä, niin pitäisihän sitä suunnitelma olla varasuunnitelmineen valmiina?
Korkeakouluihin otetaan nykyisin liikaa väkeä ja laatuvaatimukset on mietitty sen mukaan. Jos osaa kirjoittaa ja ymmärtää luetusta suurimman osan niin kyllä se opiskelupaikka jostain irtoaa.
Ymmärtääkseni nykyisin vähempi ainakin lukioihin menee lapsosia kuin ennen. Erotuksena muihin länsimaihin joissa on ihan tavallista että kaikki menee. En sitten tiedä vaikka oisi amiksiin menijät lahjakkaampia kuin lukioihin menijät, liika pakkoruotsi vie väkeä hyvin sieltä pois.
Mutta ihan kouluttamattomatkin rosmot osaa suunnitelmat tehdä valmiiksi, näin katkastaan sähköt ensin, sitten kamerat on tuolla ja tuolla jne., pimeänäkövehkeet heillä on ja yhteydenpito ilman kännyä. No en yhtään rosmoa ole tavannut ainakaan pariinkymmeneen vuoteen, mutta tollasia niillä ennen oli, ylpeenä kertoivat Helsingissä (pubissa samassa pöydässä) ennen kiinnijäämistään. ;D
En tiedä sitten mistä jäivät kiinni kun ei omia tuttuja olleet mutta kaippa kuuntelevat viranomaiset ahkeraan oli lupia tai ei ja jos kertoilivat muillekin tuntemattomille mikäs ihme toi on - lehdessä vaan oli että kiinni jäivät siitä mitä puhuivat suunnittelevansa.
Tollasessa ehkä pitäs olla gsmblokkerikin kun kerran yleisöäkin paikalla ja turvata heidät ettei sivullisia joudu komukoitten innostuessa vaaraan. Mutta ei luulisi olevan vaikeaa yhdellekään joka osaa ajatella, varsinkaan jos juurikin tietotekniikkaa on opiskellut niin se tekniikkapuoli pitäisi olla hallussa.
Quote from: ämpee on 04.02.2013, 19:23:58
Ehkä kyseessä oli kaljapäissään syntynyt päähänpisto, eikä harkittu treffeille meno niiden 17:sta anarkon kanssa ?
Muutenkin jos aikoo iskeä johonkin yleisötilaisuuteen, niin kaljakassit käsissä kilisten varmistaa epäonnistumisensa, eli tämä iskeminenkin on aika kyseenalaista, jonkinlainen känniääliön häiriköinti sen sijaan vaikuttaisi uskottavalta, huutelun kaltaista "hauskanpitoa".
Tuohon edelliseen päätelmään viittaa myös "hivenen" epätodellinen asustautuminen, ainakaan porukkaan ei haluttu sulautua.
Niin tai näin, mikäli siellä todella oli teräasetta mukana, niin se kyllä osoittaa äärityperyyttä.
Pidetään popparit esillä, ja odotetaan sitä tutkintaa.
Liian vanha uutisten mukaan että ihan kaljapäissään saisi tollasta päähänsä, ehkä jokin neljätoistavuotias voisi niin tehdäkin että hei meillä on ihan kaljaa, mennään näyttään niille. Muttei aikuinen.
Quote from: Whomanoid on 04.02.2013, 19:22:58
Quote from: AcastusKolya on 04.02.2013, 19:11:33
Ja väitän, että armeijan käynyt on isänmaallisempi kuin totaalikieltäytyjä.
Eli Johan Bäckman on isänmaallisempi kuin Jussi Halla-aho?
Ihan varmasti. Ainoa mistä on epäselvyyttä on tämän Bäckmannin isänmaan nimi. Mutta heittämällä.
Jotta kuitenkin pysyttäisiin tolkuissa pitää muistaa että armeijan käyminen ei oikeasti korreloi isänmaallisuuden käsitystä tai käsitettä. Historiassa on olosuhteita, vaikkapa Suomessa autonomian aikana, jolloin armeijan käyminen oli epäisänmaallista. Armeija kun sattui olemaan tsaarin armeija. Jotta isänmaallisuuden ja armeijan käsite olisi epäselvempi, pitää muistaa että marsalkka Mannerheim oli tämän armeijan kenraali ja näinollen epäisänmaallinen. Eli loogisesti ajatellen suomalaiset äänestivät maailman epäisänmaallisimman suomalaisen maailman suurimmaksi suomalaiseksi.
Asian summasi parhaiten ranskalainen diplomaatti Talleyrand (mies joka joutui korjailemaan Napoleon Bonaparten armeijalla aikaansaamaa vahinkoa ja tuhoa): maanpetos on päivämääräkysymys ja että sota on aivan liian tärkeä asia jätettäväksi sotilaidenpäätettäväksi.
PS: Nämä perkeleet kun tapavaat lopulta sotia pelkästä sotimisen tuomasta taloudellisesta ja poliittisesta ilosta.
Reippaasti on kerrottu vangitun henkilön tunnistamista helpottavia tietoja:
IL: Jyväskylän puukkoiskusta vangittu on uusnatsiaktiivi (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013020416635480_uu.shtml)
Quote from: Impivaaranilves on 04.02.2013, 19:38:18
Quote from: ämpee on 04.02.2013, 19:29:32
Quote from: M on 04.02.2013, 19:15:29
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 18:08:58
Ymmärsin, että kritisoivat sitä, että nämä epäviralliset "järkkärit" puolustautuivat improvisoiden kirjaston tuoleilla tms. astaloilla. Sensijaan se olisikin ollut täysin hyväksyttävää, että oltaisiin puolustauduttu ampuma-asein?
Vai improvisoiden? Etkö alemmas lokaan pääse... Surullista.
Ja huomaa, puolustautuivat 17-3 !1!!
Kukahan sieltä karkuun lähti kun vain irti pääsi ?
Pää-possehan oli vielä siellä lukkojen takana.
Videokuvaa pitäisi julkaista jotta olisi mahdollista arvioida mitä tapahtui, paikalla olemattomien.
Kyllä minä luotan tapahtumien loogiseen järjestykseen illman sitä videokuvaakin, jos kerran uutisissa kerrotaan, että pääjoukko sieltä salista yritti, mutta ei saanut kiinni.
Elikkä, kaljapussit hankkiutuvat paikalle, posse on odottamassa tapahtumapaikan lukitun oven ulkopuolella, syntyy kähinä, pussiporukka äänestää itsensä paikalta, pääposse purkautuu salista, virkavalta saapuu paikalle, ja stoorien kertominen voikin alkaa.
Quote
Liian vanha uutisten mukaan että ihan kaljapäissään saisi tollasta päähänsä, ehkä jokin neljätoistavuotias voisi niin tehdäkin että hei meillä on ihan kaljaa, mennään näyttään niille. Muttei aikuinen.
Tuon samaisen logiikan perusteella ei pitäisi edes olla näissä "kainalontuuletusporukoissa", tai mitä lienevätkään teini-idearyhmiä.
Quote from: ämpee on 04.02.2013, 19:31:40
Eihän Mestari ollut totaalikieltäytyjä, Bätmänistä en tiedä...
Pointti kuitenkin on, että minä pidän tuollaista järjestöä vähintäänkin epäilyttävänä, jos se sekaantuu muuhun kuin aseharrastusta koskeviin laki- ym kysymyksiin. Nyky-Suomeen eivät kuulu sen paremmin isänmaalliset kuin epäisänmaalliset asejärjestöt.
Quote from: Whomanoid on 04.02.2013, 19:57:12
Quote from: ämpee on 04.02.2013, 19:31:40
Eihän Mestari ollut totaalikieltäytyjä, Bätmänistä en tiedä...
Pointti kuitenkin on, että minä pidän tuollaista järjestöä vähintäänkin epäilyttävänä, jos se sekaantuu muuhun kuin aseharrastusta koskeviin laki- ym kysymyksiin. Nyky-Suomeen eivät kuulu sen paremmin isänmaalliset kuin epäisänmaalliset asejärjestöt.
Kävin vilkaisemassa uudestaan tuonta NRA tiedoitetta, ja siitä jäi sellainen kuva, ettei "koulutettujen järjestystenvalvojien yhdistystä" ollut käytettävänä, joten päätettiin käyttää sitä julkaisukanavaa joka oli käytettävissä.
Vasemmiston mollaamisen lisäksi siellä tuotiin esille järjestysvalvojien statusta ja velvollisuuksia, sekä tähän liittyen tilaisuuksien järjestäjien velvollisuuksia.
Ei aivan NRA kamaa, mutta toisaalta tapahtuman uutisointi on ollut mitän ollut, joten en ihmettele, että se saattaa ärsyttää pykäläviidakoiden miehiä.
Asejärjestöjä meillä on ollut perinteisesti maa täynnä, me kutsumme niitä metsästysseuroiksi, ja ilman niitä riistanhoito ei kertakaikkiaan onnistuisi.
Muutamia ampumaseurojakin on, ja kansainvälisissä kilpailuissa on joskus ollut jopa menestystä aivan siellä korkeimmalla tasolla.
Käsittääkseni on paljon parempi, että nämä ase-asiat keskittyvät seuroihin, eivätkä jää jonnekin hämärään yksinäisten susien pohdittaviksi.
Quote from: ämpee on 04.02.2013, 20:13:50
Asejärjestöjä meillä on ollut perinteisesti maa täynnä, me kutsumme niitä metsästysseuroiksi, ja ilman niitä riistanhoito ei kertakaikkiaan onnistuisi.
Muutamia ampumaseurojakin on, ja kansainvälisissä kilpailuissa on joskus ollut jopa menestystä aivan siellä korkeimmalla tasolla.
Nämä eivät ole ongelma.
En haluaisi motkottaa, mutta motkotan silti:
Pysytäänpäs jengi aiheessa. Muut jutut jutellaan muualla.
yhteistyöstä etukäteen kiittäen,
the Modereissön.
Joko tämä oli?
Poliisi oikoo kirjastopuukotukseen liittyviä väitteitä (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56825-poliisi-oikoo-kirjastopuukotukseen-liittyvia-vaitteita)
Quote
KOTIMAA
|
JYVÄSKYLÄN PUUKOTUS
Poliisi kiistää Jyväskylässä viime viikolla tapahtuneeseen puukotukseen liittyneet väitteet, joiden mukaan poliisilla olisi kestänyt kauan tulla paikalle, eikä tilannetta olisi otettu tosissaan.
Filosofian dosentti ja vakaumuksellinen vasemmistolainen Panu Raatikainen kertoo Puheenvuoron blogissaan, että kirjaston vahtimestari soitti poliisit, mutta poliisi ei pitänyt tilannetta kiireellisenä.
– Tällaista on väitetty, mutta kyllä asia on otettu tosissaan. Kolme partiota tuli paikalle alle viidessä minuutissa, komisario Tuomo Korhonen sanoo Uudelle Suomelle.
Poliisi keskittyy nyt rikostutkinnassa selvittämään, oliko tapahtunut välikohtaus ennakkoon suunniteltu.
– Pitäisi selvittää, onko teko toteutettu yksissätuumin. Onko siihen tehty ennakkosuunnitelmaa tai avunantoa, Korhonen sanoo.
Poliisi epäilee kolmea kirjastoon pyrkinyttä henkilöä törkeästä pahoinpitelystä. Yksi epäilty on edelleen kateissa.
Myös kirjastoon pyrkineitä estäneitä epäillään rikoksista.
– Joillain on ollut toisen vahingoittamiseen tarkoitettuja esineitä ja se on rikos, Korhonen sanoo.
Poliisilla ei ole tietoa, onko kolmella epäillyllä yhteyksiä äärioikeistoon, kuten mediassa on väitetty.
– Emme ole sitä edes yrittäneet selvittää, vaan keskitymme törkeän pahoinpitelyn tutkintaan, Korhonen sanoo.
"Jyväskylän kirjaston puukotuksesta sunnuntaina vangittu mies on äärioikeistolaisen Suomen Vastarintaliikkeen jyväskyläläisiä aktiiveja." -IL
Mine puhhu hoono soome. :facepalm:
"Iltalehden saamien tietojen kolmikolla on vahvat siteet Suomen Vastarintaliikkeeseen. Tutkintavankeudessa oleva 1985 syntynyt mies on välittänyt patrioottien sanomaa aktiivisesti yhteisöpalvelu Twitterissä. Mies on opiskellut tietojenkäsittelytieteitä Jyväskylän yliopistossa. Hänen kandidaattitutkielmansa vuodelta 2009 käsitteli tietojärjestelmien merkitystä pelastustoiminnan turvallisuudelle." -IL
Kuulostaa vaaralliselta ääriliikehdinnältä.
Jännästi IL ei kuitenkaan kerro mitään niistä muista tappelijoista ja heidän keppileikeistään.
Quote from: Muammar on 04.02.2013, 15:15:11
Eli siis nämä mediassa natseiksi ja sananvapautta rajoittamaan tulleet henkilöt ovat joutuneet hyökkäyksen kohteeksi?
Quote from: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56825-poliisi-oikoo-kirjastopuukotukseen-liittyvia-vaitteitaMyös kirjastoon pyrkineitä estäneitä epäillään rikoksista.
Poliisilla ei ole tietoa, onko kolmella epäillyllä yhteyksiä äärioikeistoon, kuten mediassa on väitetty.
– Emme ole sitä edes yrittäneet selvittää, vaan keskitymme törkeän pahoinpitelyn tutkintaan, Korhonen sanoo.
Quote from: Muammar on 04.02.2013, 15:15:11
Jos henkilöt todellisuudessa ovat Suomen Vastarintaliikkeen jäseniä, niin olisiko tässä mahdollisesti kyse laajemmasta median syrjinnästä jossa hyökätään kyseistä järjestöä vastaan?
Mistä minä tiedän. Käsittääkseni ensimmäisen pidätys ja toisen vangitseminen johtui valejärjestyksenvalvojien ja valehtelevien silminnäkijöiden ja valehtelevien "kirjailijoiden" Li Anderssonin ja Mikael Brunilan valheisiin. Toivottavasti saavat aikanaan sakot tai edes ehdollista väärästä ilmiannosta.
Quote from: Muammar on 04.02.2013, 15:15:11
Onko poliisitiedote mielestäsi varma?
Mistä minä tiedän, luotettavampi se ainakin on kun mikään media.
Quote from: Muammar on 04.02.2013, 15:15:11
Mikä on Suomen poliisin tämänhetkinen arvomaailma, ovatko he punaisten puolella vai puolueettomia?
Mistä minä tiedän.
Quote from: Muammar on 04.02.2013, 15:15:11
Ja mistä kannattaisi etsiä tietoa, jos mediaan ei ole luottamista? Onko jotain vinkkejä mistä saisi edes vähemmän puolueellista tietoa? Ja ovatko mediat siis puolueellisia vain vasemmistolaisesti vai onko oikeistolaisesti puolueellisia lehtiä?
http://www.poliisi.fi/keski-suomiKun kohu on ohi, tilataan tuolta kuulustelupöytäkirjat.
Quote from: Muammar on 04.02.2013, 15:15:11
Ja kysyisin kanssa, että olisiko oikeistolainen media edes puolueellista?
Tuskin.
Quote from: Muammar on 04.02.2013, 15:15:11
Ainakin täällä oikeistolaiseksi itsensä mieltävät henkilöt edustavat juuri sitä puolueettominta kantaa tässä jutussa, josta hyvänä esimerkkinä juuri Junes Lokka.
En ole oikeistolainen enkä vasemmistolainen.
Quote from: Saippuakupla on 04.02.2013, 19:53:12
Reippaasti on kerrottu vangitun henkilön tunnistamista helpottavia tietoja:
IL: Jyväskylän puukkoiskusta vangittu on uusnatsiaktiivi
Mistäköhän nämä tiedot ovat peräisin.
Iltalehden saamien tietojen kolmikolla on vahvat siteet Suomen Vastarintaliikkeeseen. ei kuulosta kovin luotettavalta tiedolta. Tietääkö kukaan, onko poliisin ollut pakko kertoa tekijän nimi? Itse kysyin jo sattumuksen päivänä tutkintailmoituksen diaarinumeroa, mutta eipä ole tullut vastausta vieläkään. Outoa, sillä Ilkka Partasen mukaan viranomainen vastaa aina.
edit: niin, lienevät notkuneet oikeussalissa vangitsemisoikeudenkäynnin aikana. Siitä tietävät nimen.
Quote from: kekkeruusi on 04.02.2013, 20:32:34
"Jyväskylän kirjaston puukotuksesta sunnuntaina vangittu mies on äärioikeistolaisen Suomen Vastarintaliikkeen jyväskyläläisiä aktiiveja." -IL
Mine puhhu hoono soome. :facepalm:
"Iltalehden saamien tietojen kolmikolla on vahvat siteet Suomen Vastarintaliikkeeseen. Tutkintavankeudessa oleva 1985 syntynyt mies on välittänyt patrioottien sanomaa aktiivisesti yhteisöpalvelu Twitterissä. Mies on opiskellut tietojenkäsittelytieteitä Jyväskylän yliopistossa. Hänen kandidaattitutkielmansa vuodelta 2009 käsitteli tietojärjestelmien merkitystä pelastustoiminnan turvallisuudelle." -IL
Kuulostaa vaaralliselta ääriliikehdinnältä.
Jännästi IL ei kuitenkaan kerro mitään niistä muista tappelijoista ja heidän keppileikeistään.
Mitä se siellä twitterissä sitten viesti? Mulla on jäänyt väliin koko twitter, milläs tapaa sieltä etsitään tehokkaammin?
Quote from: kekkeruusi on 04.02.2013, 20:32:34
Jännästi IL ei kuitenkaan kerro mitään niistä muista tappelijoista ja heidän keppileikeistään.
He mitä ilmeisimmin eivät ole IL:n mukaan syyllisiä mihinkään.
Kas kummaa kun eivät vielä ole julkaiseet syyllisen nimeä samoin tein, kun kerran noinkin paljon kerrotaan.
Voisikohan tuota luonnehtia "yhteiskuntakiusaamiseksi", jonkinlainen laajennettu käsitys koulukiusaamisesta ?
Poppareita lisää, juttu elää...
Quote from: Impivaaranilves on 04.02.2013, 20:35:54
Quote from: kekkeruusi on 04.02.2013, 20:32:34
"Jyväskylän kirjaston puukotuksesta sunnuntaina vangittu mies on äärioikeistolaisen Suomen Vastarintaliikkeen jyväskyläläisiä aktiiveja." -IL
Mine puhhu hoono soome. :facepalm:
"Iltalehden saamien tietojen kolmikolla on vahvat siteet Suomen Vastarintaliikkeeseen. Tutkintavankeudessa oleva 1985 syntynyt mies on välittänyt patrioottien sanomaa aktiivisesti yhteisöpalvelu Twitterissä. Mies on opiskellut tietojenkäsittelytieteitä Jyväskylän yliopistossa. Hänen kandidaattitutkielmansa vuodelta 2009 käsitteli tietojärjestelmien merkitystä pelastustoiminnan turvallisuudelle." -IL
Kuulostaa vaaralliselta ääriliikehdinnältä.
Jännästi IL ei kuitenkaan kerro mitään niistä muista tappelijoista ja heidän keppileikeistään.
Mitä se siellä twitterissä sitten viesti? Mulla on jäänyt väliin koko twitter, milläs tapaa sieltä etsitään tehokkaammin?
Ilmeisesti jotain isänmaallista, jos kerran patrioottien sanomaa on välittänyt? :roll: Tvitteriin pitää kai liittyä, jos sieltä haluaa jotain löytää. Luultavasti samaa kamaa kuin tuolla : http://www.patriootti.com/ (http://www.patriootti.com/)
QuoteIltalehden saamien tietojen kolmikolla on vahvat siteet Suomen Vastarintaliikkeeseen.
Ei vaikea arvata mistä Iltalehti on saanut tietonsa. Sitten kun paskamyrsky laantuu ja mahdollisesti selviää, että hyökkääjillä ei ollutkaan yhteyksiä Suomen Vastarintaliikkeeseen, niin Iltalehti korjaa virheellisen uutisointinsa postimerkin kokoisella muutaman rivin sipaisulla jossain sarjisten ja säätietojen kupeessa. :facepalm:
Quote from: Impivaaranilves on 04.02.2013, 20:35:54
Mitä se siellä twitterissä sitten viesti? Mulla on jäänyt väliin koko twitter, milläs tapaa sieltä etsitään tehokkaammin?
Löytyy googlella "etunimi sukunimi twitter". Sitten vaan lukemaan twiittejä. En viitsi nimeä laittaa, kun en tiedä, onko samasta kaverista kyse. Nimi kuitenkin mainittu erinäisillä foorumeilla.
Wikipedia osaa jo asettaa Jyväskylän välikohtauksen oikeaan perspektiiviin maailmanhistoriassa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/30._tammikuuta
Quote
Tapahtumia [30. tammikuuta]
1820 – Edward Bransfield löysi Etelämantereen.
1847 – Kalifornialainen Yerba Buena nimettiin San Franciscoksi.
1900 – Etelä-Afrikassa buureja vastaan taistelleet Ison-Britannian joukot pyysivät lisävoimia.
1933 – Saksan presidentti Paul von Hindenburg nimesi Adolf Hitlerin valtakunnankansleriksi.
1934 – Andrei Vasenko, Pavel Feddosejenko ja Ilja Usyskin nousivat kuumailmapallo Osoaviahimilla 22 km:n korkeuteen, mutta pallo putosi ja lentäjät kuolivat
1945 – Neuvostoliittolainen sukellusvene torpedoi saksalaisen pakolaisia täynnä olleen risteilijä Wilhelm Gustloffin Itämerellä, noin 9 000 ihmistä sai surmansa.
1969 – Beatlesien viimeinen konsertti pidettiin Apple Records -toimiston katolla. Poliisi keskeytti ex tempore -järjestetyn konsertin.
1972 – Verisunnuntai Pohjois-Irlannissa: brittiarmeija surmasi 13 katolista marssijaa.
1995 – Algerin poliisiaseman ulkopuolella räjähti autopommi, 42 ihmistä kuoli.
2007 – Windows Vista -käyttöjärjestelmä julkaistiin maailmanlaajuisesti.
2008 – 2007 WD5:n laskettiin ohittavan Mars-planeetan lähietäisyydeltä ja saattavan törmätä planeettaan. Törmäystä ei luultavasti kuitenkaan tapahtunut.
2013 - Äärioikeisto teki väkivaltaisen terroristihyökkäyksen Äärioikeisto Suomessa kirjan julkistustilaisuutta kohtaan. Tapahtuma sai kansainvälistä huomiota ja siitä esittivät paheksuntansa Suomen kärkikaartin poliitikot. Sisäministeri Päivi Räsänen vaati tapaukselle perusteellisen tutkinnan.
Vuoden 2013 tapahtumista on pitempi artikkeli http://fi.wikipedia.org/wiki/Puukotus_%C3%84%C3%A4rioikeisto_Suomessa_-kirjan_esittelytilaisuudessa kuin esim. v. 1972 Pohjois-Irlannin Bloody Sundaysta. Viitteiden määrä Jyväskylän tapahtumasta on uskomattomat 85 kpl, vaikkei asiasta ole vielä poliisitutkintaakaan suoritettu. Bloody Sunday -artikkelissa viitteitä on 9 kpl.
Väsynyt hymähdys tuli artikkelia lukiessa. Vasen laita hyökkää ainakin propagandapuolella huomattavasti ammattitaitoisemmin kuin oikea laita.
Quote from: kekkeruusi on 04.02.2013, 20:43:25
Tvitteriin pitää kai liittyä, jos sieltä haluaa jotain löytää.
Ei pidä. Etsivä löytää helpostikin ko. epäillyn twitter-tilin.
Quote from: mikkos on 04.02.2013, 20:46:21
Wikipedia osaa jo asettaa Jyväskylän välikohtauksen oikeaan perspektiiviin maailmanhistoriassa:
Väsynyt hymähdys tuli artikkelia lukiessa. Vasen laita hyökkää ainakin propagandapuolella huomattavasti ammattitaitoisemmin kuin oikea laita.
Kyllähän heillä ennenkin toi propaganda oli hallussa.
Jännä vaan että yhä riittää heitä ja että nyt ovat ryhtyneet noinkin innolla suomalaisia vastustamaan.
Mulle ihan puskista tuli kun en tarpees kai ole lehtiä lukenut, mitään ei ole vuosiin tullu.
No harmaahapset jää ajastaan jälkeen, minkäs tuohon mahtaa. :)
Hienosti ollaan kuulkaas saatu tähän ketjuun kohta 2000 viestiä survottua, vaikka jutut faktat ovat edelleen suurelta osin selvittämättä. Homma - kodin uusi spekulointi- ja viihdekeskus!
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 20:49:37
Quote from: kekkeruusi on 04.02.2013, 20:43:25
Tvitteriin pitää kai liittyä, jos sieltä haluaa jotain löytää.
Ei pidä. Etsivä löytää helpostikin ko. epäillyn twitter-tilin.
Tarkoitat kai
oletetun epäillyn? Ei meillä edelleenkään ole mitään tietoa edes siitä ketä epäillään ja mistä,
Quote from: Sietäjä on 04.02.2013, 20:45:43
Quote from: Impivaaranilves on 04.02.2013, 20:35:54
Mitä se siellä twitterissä sitten viesti? Mulla on jäänyt väliin koko twitter, milläs tapaa sieltä etsitään tehokkaammin?
Löytyy googlella "etunimi sukunimi twitter". Sitten vaan lukemaan twiittejä. En viitsi nimeä laittaa, kun en tiedä, onko samasta kaverista kyse. Nimi kuitenkin mainittu erinäisillä foorumeilla.
Juu löyty. Hän on siis vangittuna, koska roskasakki väitti tunnistaneen tämän henkilön. Samaa ne palikat väitti siitä yhdestä, joka oli viettänyt päivän kotonaan. Saa nähdä, oliko tämäkään paikalla 30.1. kirjastossa.
Quote from: ämpee on 04.02.2013, 20:40:32
Kas kummaa kun eivät vielä ole julkaiseet syyllisen nimeä samoin tein, kun kerran noinkin paljon kerrotaan.
Voisikohan tuota luonnehtia "yhteiskuntakiusaamiseksi", jonkinlainen laajennettu käsitys koulukiusaamisesta ?
Kuuntelitteko audio-nauhan kyseisestä kirjakeskustelutilaisuudesta? Sen loppupuolella Brunila esittää kolme-kohtaisen vasemmisto-metodiikan, jossa yksi kohta on "elämän tekeminen vaikeaksi näille äärioikeistolaisille" (muistinvarainen lainaus), eli kylläpä juu, tuo
yhteiskuntakiusaaminen on nimenomaan näiden äärivasemmistolaisten käyttämä metodi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.02.2013, 20:52:48
Hienosti ollaan kuulkaas saatu tähän ketjuun kohta 2000 viestiä survottua, vaikka jutut faktat ovat edelleen suurelta osin selvittämättä. Homma - kodin uusi spekulointi- ja viihdekeskus!
Eihän faktoista olisikaan juuri keskusteltavaa. Sitäpaitti kaikki muutkin tekee samaa, miksi ei siis mekin?
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.02.2013, 20:52:48
Hienosti ollaan kuulkaas saatu tähän ketjuun kohta 2000 viestiä survottua, vaikka jutut faktat ovat edelleen suurelta osin selvittämättä. Homma - kodin uusi spekulointi- ja viihdekeskus!
Saavatpahan Dan ja Li lisää analysoitavaa. Kukaan muu ei kyllä jaksa kahlata koko triidiä läpi.
Ei kai täällä taas jankata?
Ne ei varmaan saaneet tilattua virallisia järjestysmiehiä laskulla kun on taas protestilistalla merkintä... :roll:
KESKI-SUOMEN VASEMMISTOLIITTO RY, Jyväskylä
Tyyppi Protesti
Talousalue Keski-Suomen talousalue
Osoite Väinönkatu, 40100 Jyväskylä
Häiriöpäivämäärä 14.01.2013
Velkoja PayEx Suomi Oy
Saatavan määrä 622 €
http://www.taloussanomat.fi/yritykset/protestit/protesti-259905/?n=
Quote from: Alkuasukas on 04.02.2013, 20:57:14
Ei kai täällä taas jankata?
Tämä on jo äärijankkausta. 8)
Arhinmäki vaatii perussuomalaisilta irtisanoutumista puukotuksesta (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2946718/arhinmaki-vaatii-perussuomalaisilta-irtisanoutumista-puukotuksesta)
QuoteArhinmäki vaatii perussuomalaisilta irtisanoutumista puukotuksesta
TUULA KÄRKI
Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki vaatii perussuomalaisia kansanedustajia irtisanoutumaan Jyväskylän puukotusiskusta.
Näin siis loihe lausumaan ministeri jonka henk.kohtaiseen historiaan kuuluu häriköintiä ja poliisien murhaajan ihannointia :facepalm:
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 20:54:54
Quote from: Sietäjä on 04.02.2013, 20:45:43
Quote from: Impivaaranilves on 04.02.2013, 20:35:54
Mitä se siellä twitterissä sitten viesti? Mulla on jäänyt väliin koko twitter, milläs tapaa sieltä etsitään tehokkaammin?
Löytyy googlella "etunimi sukunimi twitter". Sitten vaan lukemaan twiittejä. En viitsi nimeä laittaa, kun en tiedä, onko samasta kaverista kyse. Nimi kuitenkin mainittu erinäisillä foorumeilla.
Juu löyty. Hän on siis vangittuna, koska roskasakki väitti tunnistaneen tämän henkilön. Samaa ne palikat väitti siitä yhdestä, joka oli viettänyt päivän kotonaan. Saa nähdä, oliko tämäkään paikalla 30.1. kirjastossa.
Uutinen tuosta "Kotilaisesta" vilahti niin nopeasti ohi, etten muista siitä juuri mitään.
Onko jäsen Juneksella tietoa siitä päättyikö Kotilaisen kotiuttaminen riepeästikin, eli sattuiko alibilla olemaan varmistajat ?
Quote from: HaH on 04.02.2013, 20:55:39
Quote from: ämpee on 04.02.2013, 20:40:32
Kas kummaa kun eivät vielä ole julkaiseet syyllisen nimeä samoin tein, kun kerran noinkin paljon kerrotaan.
Voisikohan tuota luonnehtia "yhteiskuntakiusaamiseksi", jonkinlainen laajennettu käsitys koulukiusaamisesta ?
Kuuntelitteko audio-nauhan kyseisestä kirjakeskustelutilaisuudesta? Sen loppupuolella Brunila esittää kolme-kohtaisen vasemmisto-metodiikan, jossa yksi kohta on "elämän tekeminen vaikeaksi näille äärioikeistolaisille" (muistinvarainen lainaus), eli kylläpä juu, tuo yhteiskuntakiusaaminen on nimenomaan näiden äärivasemmistolaisten käyttämä metodi.
Tuota "elämän tekemisestä vaikeaksi"-ilmaisua, tai suunnilleen sellaista, käytti eräs Homman^^^ kirjautunut jäsen jokunen aika sitten, ja se lausunto tietenkin päätyi sinne pimeälle puolelle sellaisenaan, mutta ei yksikään niistä vastauksista, jotka kaikki kielsivät tuollaisen ajatuksenkin.
Elikkä ainakin täällä Hommassa voidaan väittää
yhteiskuntakiusaamisen olevan VirhVas monopoli.
Quote from: Mikko pa on 04.02.2013, 20:57:43
Ne ei varmaan saaneet tilattua virallisia järjestysmiehiä laskulla kun on taas protestilistalla merkintä... :roll:
KESKI-SUOMEN VASEMMISTOLIITTO RY, Jyväskylä
Siellä ei taideta uskoa kapitalistiseen talousjärjestelmään ja näytetään se näin. Ja sitten vielä päälle ihmetellään, miksi maine on vähän mitä on. :)
QuoteHän toteaa, että perussuomalaisten kansanedustajilla on iso rooli ilmapiirin luomisessa.
– En syyllistä heitä siitä, että jotkut äärioikeistolaiset käyttävät väkivaltaa, mutta heidän pitäisi sanoutua selkeästi irti näistä tapahtumista.
Arhinmäki, sinä poliittisia irtopisteitä keräävä punikkikatastrofi. Tässä sinulle ystävällinen viesti minulta:
Voisitko suksia jo v**** naurettavine vaatimuksinesi . Olet vasemmistolaisen niljakkaan lieroilun ja epäloogisen ajattelun prototyyppi, aivan kuten se sinun klanipäinen Hitman äärioikeistovihkosineen.
Quote from: Mikko pa on 04.02.2013, 20:57:43
Ne ei varmaan saaneet tilattua virallisia järjestysmiehiä laskulla kun on taas protestilistalla merkintä... :roll:
KESKI-SUOMEN VASEMMISTOLIITTO RY, Jyväskylä
Tyyppi Protesti
Talousalue Keski-Suomen talousalue
Osoite Väinönkatu, 40100 Jyväskylä
Häiriöpäivämäärä 14.01.2013
Velkoja PayEx Suomi Oy
Saatavan määrä 622 €
http://www.taloussanomat.fi/yritykset/protestit/protesti-259905/?n=
Eipä hätää, aina apuun löytyy pyyttettömiä tovereita joilla on kokemusta vaikappa "tuolipuolustuksesta" fasisteja vastaan.
Quote from: CaptainNuiva on 04.02.2013, 21:00:37
Näin siis loihe lausumaan ministeri jonka henk.kohtaiseen historiaan kuuluu häriköintiä ja poliisien murhaajan ihannointia :facepalm:
Onko Arhinmäki jo irtisanoutunut Turkin äärivasemmistoiskusta? Onko Tarja Halonen irtisanoutunut Pohjois-Korean ydinkokeista? Totta helvetissä kaikesta pitää irtisanoutua, ihan vaan varmuuden vuoksi. Hommahan irtisanoutui tästä jo, ja mikä olikaan reaktio? "Hommalle tuli hätä pestä kätensä rasismista" tjsp. Onko maahanmuuttovirasto irtisanoutunut kehitymaalaisten maahanmuuttajien rikollisuudesta? Voin varmuudella sanoa, että kehitysmaalaiset puukottavat tässä maassa hitusen enemmän porukkaa kuin äärioikeistolaiset.
Quote from: HaH on 04.02.2013, 20:55:39
Quote from: ämpee on 04.02.2013, 20:40:32
Kas kummaa kun eivät vielä ole julkaiseet syyllisen nimeä samoin tein, kun kerran noinkin paljon kerrotaan.
Voisikohan tuota luonnehtia "yhteiskuntakiusaamiseksi", jonkinlainen laajennettu käsitys koulukiusaamisesta ?
Kuuntelitteko audio-nauhan kyseisestä kirjakeskustelutilaisuudesta? Sen loppupuolella Brunila esittää kolme-kohtaisen vasemmisto-metodiikan, jossa yksi kohta on "elämän tekeminen vaikeaksi näille äärioikeistolaisille" (muistinvarainen lainaus), eli kylläpä juu, tuo yhteiskuntakiusaaminen on nimenomaan näiden äärivasemmistolaisten käyttämä metodi.
Vaan mitäpä seuraisi, jos joku kirjoittaisi täällä metodiksi "elämän tekemisen vaikeaksi näille bruniloille? Jokohan alkaisi tapahtua. Valtakunnansyyttäjävirastossa syttyisivät valot virka-ajan jälkeen...
Quote from: CaptainNuiva on 04.02.2013, 21:00:37
Arhinmäki vaatii perussuomalaisilta irtisanoutumista puukotuksesta (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2946718/arhinmaki-vaatii-perussuomalaisilta-irtisanoutumista-puukotuksesta)
QuoteArhinmäki vaatii perussuomalaisilta irtisanoutumista puukotuksesta
TUULA KÄRKI
Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki vaatii perussuomalaisia kansanedustajia irtisanoutumaan Jyväskylän puukotusiskusta.
Näin siis loihe lausumaan ministeri jonka henk.kohtaiseen historiaan kuuluu häriköintiä ja poliisien murhaajan ihannointia :facepalm:
Häirikkö Arhinmäki ei liene itse koskaan irtisanoutunut tekemisistään?
Quote from: M on 04.02.2013, 21:20:02
Quote from: CaptainNuiva on 04.02.2013, 21:00:37
Arhinmäki vaatii perussuomalaisilta irtisanoutumista puukotuksesta (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2946718/arhinmaki-vaatii-perussuomalaisilta-irtisanoutumista-puukotuksesta)
QuoteArhinmäki vaatii perussuomalaisilta irtisanoutumista puukotuksesta
TUULA KÄRKI
Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki vaatii perussuomalaisia kansanedustajia irtisanoutumaan Jyväskylän puukotusiskusta.
Näin siis loihe lausumaan ministeri jonka henk.kohtaiseen historiaan kuuluu häriköintiä ja poliisien murhaajan ihannointia :facepalm:
Häirikkö Arhinmäki ei liene itse koskaan irtisanoutunut tekemisistään?
Mistä sen pitäisi irtisanoutua ja miten?
Quote from: CaptainNuiva on 04.02.2013, 21:00:37
Arhinmäki vaatii perussuomalaisilta irtisanoutumista puukotuksesta (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2946718/arhinmaki-vaatii-perussuomalaisilta-irtisanoutumista-puukotuksesta)
QuoteArhinmäki vaatii perussuomalaisilta irtisanoutumista puukotuksesta
TUULA KÄRKI
Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki vaatii perussuomalaisia kansanedustajia irtisanoutumaan Jyväskylän puukotusiskusta.
Näin siis loihe lausumaan ministeri jonka henk.kohtaiseen historiaan kuuluu häriköintiä ja poliisien murhaajan ihannointia :facepalm:
Suomalaisen työväenliikkeen alennustila on niin syvä, ettei sitä liikettä enää edes ole.
Pelkästään hyvä, että tuokin Audin takapenkille livahtanut takinkääntäjä pysyy äänessä, ei pääse duunareilta unohtumaan miten aatteet on jo aikaa sitten myyty, jo silloin punapääoman hukkaamisen aikaan, ja nyt nykyään retkun liehakkeet näyttävät hanuria rasvanahalle.
Quote from: JT on 04.02.2013, 16:08:28
Quote from: ämpee on 04.02.2013, 15:03:26
Quote from: Muammar on 04.02.2013, 14:42:55
Häh, nyt en tajua. Olen muuten kanssasi aika samoilla linjoilla, mutta eikö tuo silminnäkijäkertomus kerro, että pahoinpitelyn aloittaja oli nyrkillä lyönyt henkilö?
Asiaa hiukan hankaloittaa se, että tuo "silminnäkijä" oli osallinen.
Ulkopuolisia silminnäkijöitä ei kaiketi ollut, vaan koko kopla osallistui minkä kerkesi.
Ei ainakaan helpota asian tutkintaa.
Kansallisen vastarinnan sivilla kerrotaan näin: Mediassa kirjastotappelusta liikkuu kaksi versiota. Toinen on paikalla olleen Jyväskylän kirjastotoimenhoitaja Seija Laitinen-Kuisman ja toinen on kirjastossa partioineiden militanttien anarkistien. Vähemmän yllättäen juuri jälkimmäinen ryhmä on saanut runnottua näkemyksensä uutisotsikoihin. Heidän mukaansa joukko "uusnatseja" hyökkäsi kirjastoon ja puukotti "järjestyksenvalvojaa" lähes äkkiarvaamatta. Sen sijaan kirjastotoimenhoitajan mukaan tiloissa oli syntynyt joukkotappelu, jossa oli mukana noin 20 henkilöä, joista vain kolme oletettuja "uusnatseja". Tappelussa käytettiin hänen mukaansa puukon ja pullojen lisäksi keppejä, jotka kuuluivat ilmeisesti paikalla olleille anarkisteille.
Näin todellakin on:
Jyväskylän kirjastotoimenjohtaja Seija Laitinen-Kuisma kertoo, että tilanne pääkirjastolla sai alkunsa hyvin pian tilaisuuden alkamisen jälkeen. Laitinen-Kuisman mukaan vuorossa oleva vahtimestari oli alkanut kiinnittää huomiotaan kirjaston käytävään kokoontuneisiin ihmisiin.
– Vahtimestari kiinnitti huomiotaan ihmisiin, jotka eivät siirtyneet luentosalissa järjestettyyn tilaisuuteen, vaan jotka jäivät käytävään. Vahtimestari teki ilmoituksen vartiointiliikkeelle ja ilmeisesti myös poliisille, Laitinen-Kuisma kertoo. Poliisi sai tiedon välikohtauksesta kello 18.04. Kirjastotoimenjohtaja Laitinen-Kuisman mukaan käytävään oli kerääntynyt yhteensä noin 20 henkilöä, joista osa alkoi pyrkiä sisälle luentosaliin. Laitinen-Kuisman mukaan tilanne eteni nujakaksi, jossa osa käytti pulloja, keppiä ja puukkoa. Laitinen-Kuisma täsmentää, etteivät kaikki osallistuneet nujakkaan, vaan käytävässä oli yhteensä tämä määrä ihmisiä.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/vahtimestari-teki-ilmoituksen-jo-ennen-valikohtausta/1293277
Menee yhä epätoivoisemmaksi - kun kirjastotoimenjohtaja, joka mitä ilmeisimmin ei itse edes ollut paikalla, sanoo, etteivät kaikki noin kaksikymmentä osallistuneet nujakkaan, niin se todistaa, että kaikki kaksikymmentä osallistuivat.
Ihmettelen suuresti sitä, että palstan tinapaperiosastoon kuuluvat keskustelijat kirjoittavat ikään kuin eivät olisi ikinä tutustuneet skineihin tms. reippaisiin nuoriin miehiin. 90-luvun Joensuun skinejä on tutkittu tieteellisestikin ja mielenkiintoinen - muttei toki yllättävä - huomio oli, että rasistiset yms. rikokset (punkkareita ja pitkätukkia turpaan) olivat vain rikka rokassa, joka koostui ihan tavalllisista omaisuus- ja väkivaltarikoksista. Ei todellakaan ole millään lailla epäuskottavaa, että Suomesta löytyy tyyppejä, jotka toimivat ihan oma-aloitteisesti, niin kuin Jyväskylässä on uutisoitu tapahtuneen.
Huolestuttavan asiasta tekee, jos kyseessä on skiniporukoita organisoidumpi ryhmä.
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 21:21:58
Mistä sen pitäisi irtisanoutua ja miten?
Jos minulta kysytään, niin ministerintoimesta. Viemällä avaimet, luottokortin ja muun irtaimen vahtimestarile ja siunauttamalla koko homman valtioneuvostossa.
Muuta kysyttävää?
Quote from: Zoroaster on 04.02.2013, 21:24:16
Huolestuttavan asiasta tekee, jos kyseessä on skiniporukoita organisoidumpi ryhmä.
Niinq politiikkaan mukaan tunkeva anarkistijengi ??
Quote from: ämpee on 04.02.2013, 21:24:00
Suomalaisen työväenliikkeen alennustila on niin syvä, ettei sitä liikettä enää edes ole.
Pelkästään hyvä, että tuokin Audin takapenkille livahtanut takinkääntäjä pysyy äänessä, ei pääse duunareilta unohtumaan miten aatteet on jo aikaa sitten myyty, jo silloin punapääoman hukkaamisen aikaan, ja nyt nykyään retkun liehakkeet näyttävät hanuria rasvanahalle.
Arhinmäen "työelämä" koostuu politikoinnin ulkopuolella lähinnä nurmikonleikkkuusta.
Quote from: wiki
Ennen kansanedustajan uraa Arhinmäki on toiminut muun muassa kansanedustaja Esko-Juhani Tennilän eduskunta-avustajana, suorittanut siviilipalveluksen liikuntavammaisten koulussa luokka-avustajana sekä työskennellyt SAKKI ry:ssä, Kansan Uutisten kesätoimittajana ja nurmikon leikkaajana Helsingin kaupungin puistoyksikössä.[41]
Eipä näy ammattitutkintoa ylioppilaaksi tulon jälkeen. Lyhyt CV. Lyhyempi kuin monella muulla jalkapallohuligaanilla.
Jotenkin tulee ikävä kivityömies Aarne Saarista, entistä ja edesmennyttä kommunistijohtajaa.
Quote from: Zoroaster on 04.02.2013, 21:24:16
Menee yhä epätoivoisemmaksi - kun kirjastotoimenjohtaja, joka mitä ilmeisimmin ei itse edes ollut paikalla, sanoo, etteivät kaikki noin kaksikymmentä osallistuneet nujakkaan, niin se todistaa, että kaikki kaksikymmentä osallistuivat.
Ihmettelen suuresti sitä, että palstan tinapaperiosastoon kuuluvat keskustelijat kirjoittavat ikään kuin eivät olisi ikinä tutustuneet skineihin tms. reippaisiin nuoriin miehiin. 90-luvun Joensuun skinejä on tutkittu tieteellisestikin ja mielenkiintoinen - muttei toki yllättävä - huomio oli, että rasistiset yms. rikokset (punkkareita ja pitkätukkia turpaan) olivat vain rikka rokassa, joka koostui ihan tavalllisista omaisuus- ja väkivaltarikoksista. Ei todellakaan ole millään lailla epäuskottavaa, että Suomesta löytyy tyyppejä, jotka toimivat ihan oma-aloitteisesti, niin kuin Jyväskylässä on uutisoitu tapahtuneen.
Huolestuttavan asiasta tekee, jos kyseessä on skiniporukoita organisoidumpi ryhmä.
Minä puolestani uskon, että tästä maasta löytyy poliisi ja oikeuslaitos joka on Koivulaakson, Brunilan ja Anderssonin kansantuomioistuinta puolueettomampi. Uskon myös poliisilla olevan oman lehmän paljon vähemmän ojassa kuin pamfletisteilla, joiden koko poliittisen toiminnan oma uskottavuus rakentuu pitkälti sen varaan että kaikki heidän poliittiset kilpailijansa ovat saatanan kätyreitä ja näiden vastustajat synnittömiä. Uskon että vahtimestarin silminnäkijälausunto saattaa olla ainoa, joka ei asetu suoraan minkään leirin tueksi ja joka perustuu nähtyihin tapahtumiin. Se on paljon enemmän kuin esim paljon siteerattu Brunila/Andersson, jonka voi kaiken järjen mukaan epäillä olevan lähtökohtaisesti puolueellinen (joko tarkoituksellisesti tai tahattomasti) että varsin huono silminnäkijä (episodi tapahtui hänestä katsoen suljetun oven takana). Se jää nähtäväksi, mihin lopputulokseen tapahtumien suhteen poliisin esitutkinta ja oikeuslaitos sitten päätyy.
Omalta näkökannaltani on ongelmallista kuinka media antaa tälle kansantuomioistuimelle niin paljon kritiikitöntä näkyvyyttä. Vaikuttaa siltä, että medialla on kiire saada ihmisten mieliin iskostetuksi "sopiva" päätös pikaisesti siltä varalta, että oikeuden pöytäkirjoihin kirjoittuukin aivan toisenlainen kuva tapahtumien kulusta.
Quote from: M on 04.02.2013, 21:33:05
Eipä näy ammattitutkintoa ylioppilaaksi tulon jälkeen. Lyhyt CV. Lyhyempi kuin monella muulla jalkapallohuligaanilla.
Hyvin sopii nykyiseen tyyliin, eikös siellä varsinkin virkamieskunnassa ole enemmänkin näitä onnettomia, joilla aika on mennyt kaikkeen muuhun kuin mihinkään ammattiin valmistautumiseen ?
Suojatyöpaikkoja tarvitsevia opiskeluvammaisia.
Quote from: ämpee on 04.02.2013, 21:39:51
Quote from: M on 04.02.2013, 21:33:05
Eipä näy ammattitutkintoa ylioppilaaksi tulon jälkeen. Lyhyt CV. Lyhyempi kuin monella muulla jalkapallohuligaanilla.
Hyvin sopii nykyiseen tyyliin, eikös siellä varsinkin virkamieskunnassa ole enemmänkin näitä onnettomia, joilla aika on mennyt kaikkeen muuhun kuin mihinkään ammattiin valmistautumiseen ?
Suojatyöpaikkoja tarvitsevia opiskeluvammaisia.
Virkamieskunnassa on yleensä ihan oppineita ja tutkintonsa suorittaneita ja Eva Biaudet.
:(
Quote from: ämpee on 04.02.2013, 15:27:04
Quote from: ekto on 04.02.2013, 15:05:07
Quote from: ämpee on 04.02.2013, 15:03:26
Quote from: Muammar on 04.02.2013, 14:42:55
Häh, nyt en tajua. Olen muuten kanssasi aika samoilla linjoilla, mutta eikö tuo silminnäkijäkertomus kerro, että pahoinpitelyn aloittaja oli nyrkillä lyönyt henkilö?
Asiaa hiukan hankaloittaa se, että tuo "silminnäkijä" oli osallinen.
Ulkopuolisia silminnäkijöitä ei kaiketi ollut, vaan koko kopla osallistui minkä kerkesi.
Ei ainakaan helpota asian tutkintaa.
Olisi kyllä erikoista ettei noissa tiloissa olisi mitään kameravalvonnan tapaista. No odotellaan poliisia josko jotain muutakin kuin silminnäkijälausuntoa saadaan...
Ei vielä nykyäänkään ole niitä kameroita aivan kaikkialla.
Syrjäkylien kirjastot taitavat järjestään kaikki olla illman kameroita.
Wikipedia tietää tästä syrjäkylästä:
"Jyväskylä on Suomen kaupunki ja Keski-Suomen maakuntakeskus, joka sijaitsee Päijänteen pohjoisrannalla Keski-Suomen maakunnassa. Kunnan väkiluku on 133 448 ihmistä..."Eli vähän pienempi kuin tuppukylä-Turku :facepalm:
Quote from: foobar on 04.02.2013, 21:37:30
Omalta näkökannaltani on ongelmallista kuinka media antaa tälle kansantuomioistuimelle niin paljon kritiikitöntä näkyvyyttä. Vaikuttaa siltä, että medialla on kiire saada ihmisten mieliin iskostetuksi "sopiva" päätös pikaisesti siltä varalta, että oikeuden pöytäkirjoihin kirjoittuukin aivan toisenlainen kuva tapahtumien kulusta.
Ei kait media omiaan selkään puukota, tiedostavia ihmisiä, ja kaiken suvaitsevaisuuden etujoukkoa ?
Mitä nyt vastakkaisia mielipiteitä ei suvaita, ja sen totuudenkin kanssa on vähän niin ja näin, kun ei satu omaan mielipiteeseen...pikku juttuja.
Quote from: törö on 04.02.2013, 16:09:34
Quote from: Mika R. on 04.02.2013, 15:56:11
Oikeuslaitos joka rangaistukset määrää on puolueeton. ;D
Humalassa, missä Pera lyö Jaskaa puukolla, aiheuttaen nirhaman, tulis ehdollinen vankeus ja sakot.
Nyt varmasti ehdoton tuomio Tämä on nyt, niin tapetilla, että koventamisperustetta käytetään. Punikit, jos niitä mistään syytetään edes, korkeintaan sakkoja.
Enpä usko. Ei Halla-ahokaan saanut kaikesta kohkaamisesta huolimatta kuin pienet sakot ja hän sentään on näiden samojen takkuaivojen mielestä über vaarallinen äärioikeistojohtaja.
Onhan kynä aina vaarallisempi kuin mikään muu ihmisen luoma ase.
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 21:21:58
Mistä sen pitäisi irtisanoutua
esim. http://www.youtube.com/watch?v=il2Q6tF2m4U&t=180
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 21:21:58
ja miten?
Emt, irtisanoutumalla.
Quote from: Zoroaster on 04.02.2013, 21:24:16
Menee yhä epätoivoisemmaksi - kun kirjastotoimenjohtaja, joka mitä ilmeisimmin ei itse edes ollut paikalla, sanoo, etteivät kaikki noin kaksikymmentä osallistuneet nujakkaan, niin se todistaa, että kaikki kaksikymmentä osallistuivat.
Täh? Vaksi oli nimenomaan paikalla ja hänhän soitti poliisille jo ennen kuin mitään ehti tapahtua. Taas Li Andersson ym. väki suljetulta osastolta väittää nähneensä tilanteen lukitun oven läpi.
Luehan ketju uudestaan.
Quote from: Zoroaster on 04.02.2013, 21:24:16
Ihmettelen suuresti sitä, että palstan tinapaperiosastoon kuuluvat keskustelijat kirjoittavat ikään kuin eivät olisi ikinä tutustuneet skineihin tms. reippaisiin nuoriin miehiin. 90-luvun Joensuun skinejä on tutkittu tieteellisestikin ja mielenkiintoinen - muttei toki yllättävä - huomio oli, että rasistiset yms. rikokset (punkkareita ja pitkätukkia turpaan) olivat vain rikka rokassa, joka koostui ihan tavalllisista omaisuus- ja väkivaltarikoksista. Ei todellakaan ole millään lailla epäuskottavaa, että Suomesta löytyy tyyppejä, jotka toimivat ihan oma-aloitteisesti, niin kuin Jyväskylässä on uutisoitu tapahtuneen.
Huolestuttavan asiasta tekee, jos kyseessä on skiniporukoita organisoidumpi ryhmä.
Riisu jo se tinapaperisi. Mitäs yhteyksiä sinulla on skineihin, kun olet heihin tutustunut?
QuoteHuolestuttavan asiasta tekee, jos kyseessä on skiniporukoita organisoidumpi ryhmä.
Siltähän tuo vahvasti näyttää. Mukana myös kaljakassit. Olen todella huolestunut.
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 21:53:25
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 21:21:58
Mistä sen pitäisi irtisanoutua
esim. http://www.youtube.com/watch?v=il2Q6tF2m4U&t=180
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 21:21:58
ja miten?
Emt, irtisanoutumalla.
QuoteArhinmäki painotti hyväksyvänsä kansalaistottelemattomuuden vain silloin, kun se ei loukkaa kenenkään fyysistä koskemattomuutta, paikkoja ei rikota ja tärkeitä asioita nostetaan esiin.
http://yle.fi/uutiset/arhinmaki_hyvaksyy_kansalaistottelemattomuuden/5051584 (http://yle.fi/uutiset/arhinmaki_hyvaksyy_kansalaistottelemattomuuden/5051584)
Mielenosoituksista ei kenenkään pidäkään irtisanoutua.
Quote from: JoKaGO on 04.02.2013, 21:44:33
Wikipedia tietää tästä syrjäkylästä: "Jyväskylä on Suomen kaupunki ja Keski-Suomen maakuntakeskus, joka sijaitsee Päijänteen pohjoisrannalla Keski-Suomen maakunnassa. Kunnan väkiluku on 133 448 ihmistä..."
Eli vähän pienempi kuin tuppukylä-Turku :facepalm:
Se ny vaan oli huumorilla heitettyä, puoliksi, sillä ei niitä kameroita tosiaan ole kuin pääkaupunkiseudulla viljavalti.
Maaseudulla kun niitä ongelmia, joiden takia kameroita tarvitaan, ei onneksi ole tähän mennessä liikoja ollut.
Jyväskyläkin muuttuu...
Itse olen nykyään Lappohjasta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Lappohja), asukkaita noin 700, joten ei tässä henkseleitä voi paukuttaa.
Yhtään julkisuutta kuvaavaa kameraa tiettävästi paikkakunnalla ei ole, eikä onneksi ole tarvettakaan, ainakaan vielä.
Tämä on katoavaa kansanperinnettä Suomessa, Lintukoto, Impivaara...
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 22:05:53
Mielenosoituksista ei kenenkään pidäkään irtisanoutua.
Ehkä ei, mutta kansalaistottelemattomuudeksi kutsutusta viranomaisille niskuroinnista kylläkin.
Esimerkiksi Tämpereellä hiljattain suoritettu kadunvaltaus, joka esti mm. hälytys-ajouvojen liikkumista, on yksi hyvä esimerkki.
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 22:05:53
Mielenosoituksista ei kenenkään pidäkään irtisanoutua.
Katso video äläkä trollaa. Pullojen heittely ja ihmisten jahtaaminen ei ole mielen osoittamista.
Taustalla laajempia ongelmia?
http://yle.fi/uutiset/pienikin_maksu_on_maksettava_muistuttaa_protestilista/6342424
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:cMmiiEmHeHUJ:www.taloussanomat.fi/yritykset/protestit/protesti-245447/%3Fn%3D257+&cd=2&hl=fi&ct=clnk&gl=fi
Keski- Suomen Vasemmistoliitto Ry, Jyväskylä
Tyyppi
Protesti
Talousalue
Keski-Suomen talousalue
Osoite
Väinönkatu, 40100 Jyväskylä
Häiriöpäivämäärä
11.10.2012
Velkoja
Svea Perintä Oy
Saatavan määrä
77 €
joo ei mulla muuta..
Quote from: ämpee on 04.02.2013, 22:06:30
Quote from: JoKaGO on 04.02.2013, 21:44:33
Wikipedia tietää tästä syrjäkylästä: "Jyväskylä on Suomen kaupunki ja Keski-Suomen maakuntakeskus, joka sijaitsee Päijänteen pohjoisrannalla Keski-Suomen maakunnassa. Kunnan väkiluku on 133 448 ihmistä..."
Eli vähän pienempi kuin tuppukylä-Turku :facepalm:
Se ny vaan oli huumorilla heitettyä, puoliksi, sillä ei niitä kameroita tosiaan ole kuin pääkaupunkiseudulla viljavalti.
Maaseudulla kun niitä ongelmia, joiden takia kameroita tarvitaan, ei onneksi ole tähän mennessä liikoja ollut.
Jyväskyläkin muuttuu...
Itse olen nykyään Lappohjasta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Lappohja), asukkaita noin 700, joten ei tässä henkseleitä voi paukuttaa.
Yhtään julkisuutta kuvaavaa kameraa tiettävästi paikkakunnalla ei ole, eikä onneksi ole tarvettakaan, ainakaan vielä.
Tämä on katoavaa kansanperinnettä Suomessa, Lintukoto, Impivaara...
Huumorilla heitin minäkin, kokonaan.
Ryynikylä koittaa olla niin metropolia, kun liittivät kaikki ihmiset noin sadan kilometrin säteellä itseensä, mutta unohti, että metropolissa on metropolin murheet. Iso persaukinen ihmiskasautuma valtavine sosiaalisine ongelmineen, jolla ei ole varaa edes valvontakameroihin.
Mutta taikina saa hiivaa joka päivä lisää. Paras on tämä, että poliisi tulee 400 km päässä asuvan miehen kotiin yöllä hakemaan tämän putkaan muutaman tunnin sisällä siitä, kun Ryynikylässä on nujakoitu. Tähän ei eläin eikä Supo, KRP tai Liikkuva Poliisi pystyisi, tähän tarvitaan se yksi uusi (vuoden) poliisi(yksikkö).
Toivottavasti aiheettomasti pidätetty pitää huolen oikeuksistaan.
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 22:15:24
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 22:05:53
Mielenosoituksista ei kenenkään pidäkään irtisanoutua.
Katso video äläkä trollaa. Pullojen heittely ja ihmisten jahtaaminen ei ole mielen osoittamista.
Mikä meni ohi?
"Arhinmäki painotti hyväksyvänsä kansalaistottelemattomuuden vain silloin, kun se
ei loukkaa kenenkään fyysistä koskemattomuutta, paikkoja ei rikota ja tärkeitä asioita nostetaan esiin."
Quote from: M on 04.02.2013, 21:18:08
Quote from: HaH on 04.02.2013, 20:55:39
Quote from: ämpee on 04.02.2013, 20:40:32
Kas kummaa kun eivät vielä ole julkaiseet syyllisen nimeä samoin tein, kun kerran noinkin paljon kerrotaan.
Voisikohan tuota luonnehtia "yhteiskuntakiusaamiseksi", jonkinlainen laajennettu käsitys koulukiusaamisesta ?
Kuuntelitteko audio-nauhan kyseisestä kirjakeskustelutilaisuudesta? Sen loppupuolella Brunila esittää kolme-kohtaisen vasemmisto-metodiikan, jossa yksi kohta on "elämän tekeminen vaikeaksi näille äärioikeistolaisille" (muistinvarainen lainaus), eli kylläpä juu, tuo yhteiskuntakiusaaminen on nimenomaan näiden äärivasemmistolaisten käyttämä metodi.
Vaan mitäpä seuraisi, jos joku kirjoittaisi täällä metodiksi "elämän tekemisen vaikeaksi näille bruniloille? Jokohan alkaisi tapahtua. Valtakunnansyyttäjävirastossa syttyisivät valot virka-ajan jälkeen...
Johan se yksi kirjoittaja tuota ilmaisua aikoinaan käytti Lydenin kohdalla. Ei tullut sentään Illman kylään, mutta Lyden juuri kirjoitti Höblään, että juuri noin Hommassa suunnitellaan toimittavan.
Eli: Yksi uuno kirjoittaa pöljää töhrää yhden kerran Hommaan, kritisoidakseen Hommaa siitä, että Homma
ei käytä ulkoparlamentaarisia ja rikollisia keinoja, ja kas, se minkä "puutteesta" yksittäinen pöljä Hommaa syyttää, onkin nyt Höblässä muuttunut koko Homman modus operandiksi. Ja tämä samaan aikaan, kun hommavastaiset tahot esittävät juuri samaa pöljäilyä hyvänä metodina taistelussa ääri-hommailu-netsejä vastaan.
Hieman masentava tilanne.
Mutta eipä mitään, sillä Kongfutse on todennut, että
"vaikka kuolemanjälkeisestä oikeustuomiosta en mitään tiedäkään,
ja vaikka tämän elämän epäoikeudenmukaisuuden todeksi tiedänkin,
teen silti sen, mikä on oikein, ihan vain siksi, että se on oikein."
Yhteiskuntamme masentavuudesta riippumatta Homma tulee jatkamaan Kongfutsen viitoittamalla tiellä, välittämättä vihamiesten panettelusta.
Homma on toiminut aina, ja toimii myös jatkossa, kuten erään tunnetun aatelissuvun motto kuuluu "puhtain asein puhtaan asian puolesta".
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 22:20:28
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 22:15:24
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 22:05:53
Mielenosoituksista ei kenenkään pidäkään irtisanoutua.
Katso video äläkä trollaa. Pullojen heittely ja ihmisten jahtaaminen ei ole mielen osoittamista.
Mikä meni ohi?
"Arhinmäki painotti hyväksyvänsä kansalaistottelemattomuuden vain silloin, kun se ei loukkaa kenenkään fyysistä koskemattomuutta, paikkoja ei rikota ja tärkeitä asioita nostetaan esiin."
Katso video äläkä trollaa. Pullojen heittely ja ihmisten jahtaaminen ei ole mielen osoittamista.
Tuossa nimenomaan loukataan fyysistä koskemattomuutta.
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 22:20:28
***
ei loukkaa kenenkään fyysistä koskemattomuutta, paikkoja ei rikota ja tärkeitä asioita nostetaan esiin."
Tärkeitä asioita, kuten
"Missä on Holsti
Missä on Palo
Steen Steen Christenssen"
(http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194688959768/artikkeli/arhinmaki+osallistui+vihaiseen+puheeseen.html)
Quote from: Mikko pa on 04.02.2013, 22:17:08
Svea Perintä Oy
Saatavan määrä
77 €
Kiljuhuuruissako ne on 24/7 vai miten hemmetissä ne onnistuu saamaan maksuhäiriöitä itelleen?
Etenkin kun Audinmäki betalar.
Quote from: HaH on 04.02.2013, 22:24:45
Mutta eipä mitään, sillä Kongfutse on todennut, että
"vaikka kuolemanjälkeisestä oikeustuomiosta en mitään tiedäkään,
ja vaikka tämän elämän epäoikeudenmukaisuuden todeksi tiedänkin,
teen silti sen, mikä on oikein, ihan vain siksi, että se on oikein."
Yhteiskuntamme masentavuudesta riippumatta Homma tulee jatkamaan Kongfutsen viitoittamalla tiellä, välittämättä vihamiesten panettelusta.
Homma on toiminut aina, ja toimii myös jatkossa, kuten erään tunnetun aatelissuvun motto kuuluu "puhtain asein puhtaan asian puolesta".
Juuri näin! Vaikka brunilat ja arhinmäet toimisivat kungfutselaisesti, me rehdit hommalaiset luotamme konfutselaisuuteen. Ja jos bruniloiden elämä muodostuu vaikeaksi, niin me konfutselaiset emme millään muotoa myötävaikuta heidän itse valitsemaansa tiehen.
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 22:25:34
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 22:20:28
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 22:15:24
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 22:05:53
Mielenosoituksista ei kenenkään pidäkään irtisanoutua.
Katso video äläkä trollaa. Pullojen heittely ja ihmisten jahtaaminen ei ole mielen osoittamista.
Mikä meni ohi?
"Arhinmäki painotti hyväksyvänsä kansalaistottelemattomuuden vain silloin, kun se ei loukkaa kenenkään fyysistä koskemattomuutta, paikkoja ei rikota ja tärkeitä asioita nostetaan esiin."
Katso video äläkä trollaa. Pullojen heittely ja ihmisten jahtaaminen ei ole mielen osoittamista.
Tuossa nimenomaan loukataan fyysistä koskemattomuutta.
Mistä Arhinmäki tuossa nimenomaan irtisanoutui.
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 22:32:28
Quote from: Mikko pa on 04.02.2013, 22:17:08
Svea Perintä Oy
Saatavan määrä
77 €
Kiljuhuuruissako ne on 24/7 vai miten hemmetissä ne onnistuu saamaan maksuhäiriöitä itelleen?
Etenkin kun Audinmäki betalar.
Jyväskylän kommarit nyt on ihan oma lukunsa. Koska olen tämän kuun aikana käymässä kaupungissa ja haluan poistua sieltä terveenä, en luonnehdi enempää heidän edustajiensa valintoja ja mielentiloja. Sen verran valotan, että en pidä ihmeenä tämän ketjun Jyväskylä-yhteyttä...
Ei käy kyllä kiistäminen, että Suomessa on astuttu uuteen aikakauteen ja poliittinen väkivalta pahenee isku iskulta. Radikalisoitunut nuoriso löytyy nyt äärioikealta.
Quote from: 101 dalmatialaista on 04.02.2013, 22:40:34
Ei käy kyllä kiistäminen, että Suomessa on astuttu uuteen aikakauteen ja poliittinen väkivalta pahenee isku iskulta. Radikalisoitunut nuoriso löytyy nyt äärioikealta.
;D ;D ;D
Quote from: 101 dalmatialaista on 04.02.2013, 22:40:34
Ei käy kyllä kiistäminen, että Suomessa on astuttu uuteen aikakauteen ja poliittinen väkivalta pahenee isku iskulta. Radikalisoitunut nuoriso löytyy nyt äärioikealta.
Syvä iskumme on,
viha voittamaton.. :facepalm:
Quote from: 101 dalmatialaista on 04.02.2013, 22:40:34
Ei käy kyllä kiistäminen, että Suomessa on astuttu uuteen aikakauteen ja poliittinen väkivalta pahenee isku iskulta. Radikalisoitunut nuoriso löytyy nyt äärioikealta.
Mistä tiedät? Ei tässä vielä tiedetä, kuka on tehnyt mitäkin.
Miksi media ei tee juttua kommareitten möläytyksistä ja polttopullojen heittelystä? Miksi?
Siksikö, että media on komukoitten ja virheitten hallussa.
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 22:40:08
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 22:25:34
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 22:20:28
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 22:15:24
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 22:05:53
Mielenosoituksista ei kenenkään pidäkään irtisanoutua.
Katso video äläkä trollaa. Pullojen heittely ja ihmisten jahtaaminen ei ole mielen osoittamista.
Mikä meni ohi?
"Arhinmäki painotti hyväksyvänsä kansalaistottelemattomuuden vain silloin, kun se ei loukkaa kenenkään fyysistä koskemattomuutta, paikkoja ei rikota ja tärkeitä asioita nostetaan esiin."
Katso video äläkä trollaa. Pullojen heittely ja ihmisten jahtaaminen ei ole mielen osoittamista.
Tuossa nimenomaan loukataan fyysistä koskemattomuutta.
Mistä Arhinmäki tuossa nimenomaan irtisanoutui.
Milloin?
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 22:51:16
Milloin?
"Arhinmäki painotti hyväksyvänsä kansalaistottelemattomuuden vain silloin, kun se ei loukkaa kenenkään fyysistä koskemattomuutta, paikkoja ei rikota ja tärkeitä asioita nostetaan esiin." http://yle.fi/uutiset/arhinmaki_hyvaksyy_kansalaistottelemattomuuden/5051584 (http://yle.fi/uutiset/arhinmaki_hyvaksyy_kansalaistottelemattomuuden/5051584)
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 22:53:47
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 22:51:16
Milloin?
"Arhinmäki painotti hyväksyvänsä kansalaistottelemattomuuden vain silloin, kun se ei loukkaa kenenkään fyysistä koskemattomuutta, paikkoja ei rikota ja tärkeitä asioita nostetaan esiin." http://yle.fi/uutiset/arhinmaki_hyvaksyy_kansalaistottelemattomuuden/5051584 (http://yle.fi/uutiset/arhinmaki_hyvaksyy_kansalaistottelemattomuuden/5051584)
Puheet >< Teot
Quote from: JoKaGO on 04.02.2013, 22:54:56
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 22:53:47
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 22:51:16
Milloin?
"Arhinmäki painotti hyväksyvänsä kansalaistottelemattomuuden vain silloin, kun se ei loukkaa kenenkään fyysistä koskemattomuutta, paikkoja ei rikota ja tärkeitä asioita nostetaan esiin." http://yle.fi/uutiset/arhinmaki_hyvaksyy_kansalaistottelemattomuuden/5051584 (http://yle.fi/uutiset/arhinmaki_hyvaksyy_kansalaistottelemattomuuden/5051584)
Puheet >< Teot
Miten siis pitää "irtisanoutua"?
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 22:20:28
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 22:15:24
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 22:05:53
Mielenosoituksista ei kenenkään pidäkään irtisanoutua.
Katso video äläkä trollaa. Pullojen heittely ja ihmisten jahtaaminen ei ole mielen osoittamista.
Mikä meni ohi?
"Arhinmäki painotti hyväksyvänsä kansalaistottelemattomuuden vain silloin, kun se ei loukkaa kenenkään fyysistä koskemattomuutta, paikkoja ei rikota ja tärkeitä asioita nostetaan esiin."
Juu,toki varmaan näin , tämähän on nähty ;D ;D ;D
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 22:53:47
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 22:51:16
Milloin?
"Arhinmäki painotti hyväksyvänsä kansalaistottelemattomuuden vain silloin, kun se ei loukkaa kenenkään fyysistä koskemattomuutta, paikkoja ei rikota ja tärkeitä asioita nostetaan esiin." http://yle.fi/uutiset/arhinmaki_hyvaksyy_kansalaistottelemattomuuden/5051584 (http://yle.fi/uutiset/arhinmaki_hyvaksyy_kansalaistottelemattomuuden/5051584)
Oletko vajaa, mongoloidi vai trollaatko? Linkkisi on 2.1.2012 ja videoni, jota et ole katsonut, on 18.7.2012 Tampere prideltä. Milloin vitussa Anarkianmäki on irtisanoutunut Tampere priden hyökkäyksestä?? Jumalauta mikä palikka.
Viikko.
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 22:53:47
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 22:51:16
Milloin?
"Arhinmäki painotti hyväksyvänsä kansalaistottelemattomuuden vain silloin, kun se ei loukkaa kenenkään fyysistä koskemattomuutta, paikkoja ei rikota ja tärkeitä asioita nostetaan esiin." http://yle.fi/uutiset/arhinmaki_hyvaksyy_kansalaistottelemattomuuden/5051584 (http://yle.fi/uutiset/arhinmaki_hyvaksyy_kansalaistottelemattomuuden/5051584)
"Missä on Holsti
Missä on Palo
Steen Steen Christensen".
Uskon, että Olli Immosen ja Juho Eerolan taitavat provoilut ovat tehneet tehtävänsä. Veikkaanpa, että joku toimittaja tekee vielä vassareille ulla-appelsinit, kunhan poliisin sanainen arkku aukeaa ja arvattavissa olevat faktat varmistetaan. Tässä on putoillut vassareiden suusta jo niin monta herkullista sammakkoa, että eiköhän joku niihin vielä tartu. Eivät kaikki toimittajat suinkaan rakasta näitä dän-henkilöitä. Oleellista on, että nyt vasemmistoliiton ääriajattelijat ovat joutuneet selittelemään omaa toimintaansa. Se ei taatusti ollut tarkoitus.
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 22:57:56
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 22:53:47
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 22:51:16
Milloin?
"Arhinmäki painotti hyväksyvänsä kansalaistottelemattomuuden vain silloin, kun se ei loukkaa kenenkään fyysistä koskemattomuutta, paikkoja ei rikota ja tärkeitä asioita nostetaan esiin." http://yle.fi/uutiset/arhinmaki_hyvaksyy_kansalaistottelemattomuuden/5051584 (http://yle.fi/uutiset/arhinmaki_hyvaksyy_kansalaistottelemattomuuden/5051584)
Oletko vajaa, mongoloidi vai trollaatko? Linkkisi on 2.1.2012 ja videoni, jota et ole katsonut, on 18.7.2012 Tampere prideltä. Milloin vitussa Anarkianmäki on irtisanoutunut Tampere priden hyökkäyksestä?? Jumalauta mikä palikka.
Arhnmäki on siis yleisesti irtisanoutunut väkivaltaisista mielenosoituksista. MIksi pitäisi vielä erikseen itisanoutua yksittäisistä sellaisista, vaikkapa tuosta linkittämästäsi kähinöinnistä?
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 23:05:11
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 22:57:56
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 22:53:47
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 22:51:16
Milloin?
"Arhinmäki painotti hyväksyvänsä kansalaistottelemattomuuden vain silloin, kun se ei loukkaa kenenkään fyysistä koskemattomuutta, paikkoja ei rikota ja tärkeitä asioita nostetaan esiin." http://yle.fi/uutiset/arhinmaki_hyvaksyy_kansalaistottelemattomuuden/5051584 (http://yle.fi/uutiset/arhinmaki_hyvaksyy_kansalaistottelemattomuuden/5051584)
Oletko vajaa, mongoloidi vai trollaatko? Linkkisi on 2.1.2012 ja videoni, jota et ole katsonut, on 18.7.2012 Tampere prideltä. Milloin vitussa Anarkianmäki on irtisanoutunut Tampere priden hyökkäyksestä?? Jumalauta mikä palikka.
Arhnmäki on siis yleisesti irtisanoutunut väkivaltaisista mielenosoituksista. MIksi pitäisi vielä erikseen itisanoutua yksittäisistä sellaisista, vaikkapa tuosta linkittämästäsi kähinöinnistä?
Ihan samalla logiikalla kun vaatii muiltakin irtisanoutumista.
Sehän ei mene niin (Tai menee äärivasemmiston kosteissa fantasioissa) että itse kerran sanoutuu irti jostain mutta vaatii sitten muilta tätä uudestaan,uudestaan,uudestaan,uudestaan....
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 23:05:11
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 22:57:56
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 22:53:47
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 22:51:16
Milloin?
"Arhinmäki painotti hyväksyvänsä kansalaistottelemattomuuden vain silloin, kun se ei loukkaa kenenkään fyysistä koskemattomuutta, paikkoja ei rikota ja tärkeitä asioita nostetaan esiin." http://yle.fi/uutiset/arhinmaki_hyvaksyy_kansalaistottelemattomuuden/5051584 (http://yle.fi/uutiset/arhinmaki_hyvaksyy_kansalaistottelemattomuuden/5051584)
Oletko vajaa, mongoloidi vai trollaatko? Linkkisi on 2.1.2012 ja videoni, jota et ole katsonut, on 18.7.2012 Tampere prideltä. Milloin vitussa Anarkianmäki on irtisanoutunut Tampere priden hyökkäyksestä?? Jumalauta mikä palikka.
Arhnmäki on siis yleisesti irtisanoutunut väkivaltaisista mielenosoituksista. MIksi pitäisi vielä erikseen itisanoutua yksittäisistä sellaisista, vaikkapa tuosta linkittämästäsi kähinöinnistä?
Mautonta kerätä irtopisteitä tällaisesta. Taas. Kun itsellään ei perse kestä merivettä (sanotaan näin sillä jos sanoisin mitä ajattelen, tulisi viikon kakku Junikselta)
Quote from: CaptainNuiva on 04.02.2013, 23:12:03
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 23:05:11
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 22:57:56
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 22:53:47
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 22:51:16
Milloin?
"Arhinmäki painotti hyväksyvänsä kansalaistottelemattomuuden vain silloin, kun se ei loukkaa kenenkään fyysistä koskemattomuutta, paikkoja ei rikota ja tärkeitä asioita nostetaan esiin." http://yle.fi/uutiset/arhinmaki_hyvaksyy_kansalaistottelemattomuuden/5051584 (http://yle.fi/uutiset/arhinmaki_hyvaksyy_kansalaistottelemattomuuden/5051584)
Oletko vajaa, mongoloidi vai trollaatko? Linkkisi on 2.1.2012 ja videoni, jota et ole katsonut, on 18.7.2012 Tampere prideltä. Milloin vitussa Anarkianmäki on irtisanoutunut Tampere priden hyökkäyksestä?? Jumalauta mikä palikka.
Arhnmäki on siis yleisesti irtisanoutunut väkivaltaisista mielenosoituksista. MIksi pitäisi vielä erikseen itisanoutua yksittäisistä sellaisista, vaikkapa tuosta linkittämästäsi kähinöinnistä?
Ihan samalla logiikalla kun vaatii muiltakin irtisanoutumista.
Sehän ei mene niin (Tai menee äärivasemmiston kosteissa fantasioissa) että itse kerran sanoutuu irti jostain mutta vaatii sitten muilta tätä uudestaan,uudestaan,uudestaan,uudestaan....
Niin, no tuo on toinen kysymys, mutta nyt oli kyse siitä, että mistä Arhinmäen pitäisi irtisanoutua, miksi pitäisi ja miten se pitäisi tehdä.
Tuohon toiseen kysymykseen, niin ymmärsin tuon olleen enempi vastaveto sille, kun muutamat persukansanedustajat ensin julkisesti syyllistivät jkylän tapahtumista vassareita. Että sikäli ehkä ihan perusteltua vaatia irtisanoutumista.
Quote– On vastuutonta, että kansanedustaja kehottaa olemaan menemättä avoimiin tilaisuuksiin, kuten tämä kirjastossa järjestetty yleisötilaisuus, jossa keskusteltiin kirjasta, ja leimaa äärivasemmistolaiseksi toiminnaksi sen, että tarkasteluun nostetaan rasismi ja äärioikeistolaiset liikkeet, Arhinmäki sanoo.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2946718/arhinmaki-vaatii-perussuomalaisilta-irtisanoutumista-puukotuksesta (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2946718/arhinmaki-vaatii-perussuomalaisilta-irtisanoutumista-puukotuksesta)
QuoteOletko vajaa, mongoloidi vai trollaatko? Linkkisi on 2.1.2012 ja videoni, jota et ole katsonut, on 18.7.2012 Tampere prideltä. Milloin vitussa Anarkianmäki on irtisanoutunut Tampere priden hyökkäyksestä?? Jumalauta mikä palikka.
Viikko.
« Viimeksi muokattu: tänään kello 23:03:26 kirjoittanut junakohtaus »
Mulle ja.... parikin viikkoa passaa, sillä myös minä haluaisin tietää, milloin tosiaan Arhinmäki on sanoutunut irti mm. siitä kun minua uhkailtiin ampumisella ja meitä rajoitetiin osallistumasta perustuslain vastaisesti mielenilmaukseen sekä heiteltiin pulloilla ja tölkeillä.
Lisäksi muistettiin haukkua natseksi (saksaksi) ja väittää sekopää Breivikin tekosia FDL:n syyksi.
Ei ole Arhimäen paheksuntaa kuulunut...sen sijan Tampereen SETA:n vätys muisti kyllä selitellä silmät päästään jälkeenpäin.
Quote– On vastuutonta, että kansanedustaja kehottaa olemaan menemättä avoimiin tilaisuuksiin, kuten tämä kirjastossa järjestetty yleisötilaisuus, jossa keskusteltiin kirjasta, ja leimaa äärivasemmistolaiseksi toiminnaksi sen, että tarkasteluun nostetaan rasismi ja äärioikeistolaiset liikkeet, Arhinmäki sanoo.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2946718/arhinmaki-vaatii-perussuomalaisilta-irtisanoutumista-puukotuksesta (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2946718/arhinmaki-vaatii-perussuomalaisilta-irtisanoutumista-puukotuksesta)
[/quote]
Äärivasemmistolaishan nuo ovat ja kantamissaan merkeissään tätä korostavat....Aivan kuin hakaristinauhaa hihassaan kantava kieltäisi olevansa natsi vaan pikemminkin keskustalainen ;D
Tämä porukka on katsonut oikeudekseen leimata kaiken kävelevän ja ohimennen vielä tikapuutkin äärioikeistolaisiksi ja rasisteiksi.
Tämmöisiin rimanalituksiin kykenee vain äärivasemmiston probaganda joka on kautta aikojen perustunut valheeseen ja väkivaltaan....Siksi he ovat ja tulevat olemaan äärivasemmistoa, tämä asia ei miksikään muutu vaikka kuinka itseään toisilla tavoin luonnehtisivat tai kutsuisivat.
Quote from: Elcric12 on 04.02.2013, 23:23:31
Tuohon toiseen kysymykseen, niin ymmärsin tuon olleen enempi vastaveto sille, kun muutamat persukansanedustajat ensin julkisesti syyllistivät jkylän tapahtumista vassareita. Että sikäli ehkä ihan perusteltua vaatia irtisanoutumista.
Quote– On vastuutonta, että kansanedustaja kehottaa olemaan menemättä avoimiin tilaisuuksiin, kuten tämä kirjastossa järjestetty yleisötilaisuus, jossa keskusteltiin kirjasta, ja leimaa äärivasemmistolaiseksi toiminnaksi sen, että tarkasteluun nostetaan rasismi ja äärioikeistolaiset liikkeet, Arhinmäki sanoo.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2946718/arhinmaki-vaatii-perussuomalaisilta-irtisanoutumista-puukotuksesta (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2946718/arhinmaki-vaatii-perussuomalaisilta-irtisanoutumista-puukotuksesta)
Lähinnä oksettavaa läppää ja pisteidenkeruuta Arhinmäeltä. Perussuomalaisilla ei ole yhtään mitään syytä irtisanoutua mistään natsien tekosista. Perussuomalaisilta ei muutenkaan heru sympatiaa laitonta toimintaa ml. kansalaistottelemattomuus kohtaan, enkä ole kuullut perussuomalaisten myöskään puhuvan, että väkivallassa olisi eri tasoja.
On tunnettua, että vasemmistoa lähellä olevat anarkistit (tällä kertaa luentosalin ulkopuolella olleet) ja kuulapäät tappelevat keskenään aina vähän väliä (viimeksi väitetysti edellisviikonloppuna). Jos ovivahdeiksi palkkaa puolisotilaallisilta joukoilta näyttäviä anarkisteja (viittaan sattumuksen jälkeen otettuihin ja nettilehdissä olleisiin valokuviin), pitäisi olla aika hiljaa siinä yhteydessä kun ääriliikkeistä puhutaan. Retorinen kysymys: Kuinka suhtautuisit kissojen tekemään kirjaan kamalista koirista?
Ja edelleenkin kuulapäät kävivät ihan itse kerjäämässä verta nenistään tuossa tilaisuudessa. En ymmärrä tällaista toisten tilaisuuksien häiriköintiä. Äärivasemmistolle tämä häiriköinti on ihan vanhaa tuttua juttua, ja sitä on pitänyt käydä jopa ulkomailla asti harrastamassa (esim. Dan Koivulaakso). En myöskään ymmärrä Brunilan ajatusmaailmaa, jossa väärää poliittista mielipidettä (esim. kansallissosialistinen maailmankuva) edustavan
ihmisen elämä pitäisi tehdä mahdollisimman hankalaksi.
Älä jaksa Elcric12 olla noin yksisilmäinen valkopesijä. Täällä on toiselta laidalta vastaavan kaliiberin jankkaajia ihan riittävästi, vaikka yksi nyt saikin viikon banaanit. "Vasemman laidan" idiotismi ei tee "oikean laidan" idiotismista yhtään sen parempaa tai toisin päin.
Viitaten Eugenin heittoon Homman "halos-osastosta": edelleenkin näyttää siltä, että Homman folio-osasto oli "vaihteeksi" täysin väärässä false flageineen yms. Mikä oli odotettavissa.
Quote from: MW on 04.02.2013, 22:29:46
Missä on Palo
Steen Steen Christenssen"
[/url]
hyihyi. tuo on tyhmää. hajaantukaa.
ps. vaikka en nyt mikään poliisifanikaan ole, mutta jos joku mun edessä noin alas valuisi niin menisin samalle tasolle..
Nyt se on jo
melkein kirjarovio, jolla on
joidenkin kansanedustajien siunaus.
Quote[Luettelo historiassa tapahtuneista kirjarovioista ajalta ennen ajanlaskua natsien kautta aina Salman Rushdiehen ja nykypäivään]
Listaan voi lisätä samanlaisia esimerkkejä eri maista, vaikkapa viime viikon välikohtauksen Jyväskylän kirjaston kirjaesittelystä.
[...]
Pidän hyökkäystäkin vaarallisempana joidenkin kansanedustajien siunausta teolle ja hyökkäystä puolustavaa asennetta. Eräs kansanedustaja antaa patriooteilleen vinkkejä tulevia hyökkäyksiä varten ja toinen taas pitää puukotusta kritiikin antamisena.
Voima: Derya Tekin: Seuraavaksi kirjarovioon Äärioikeisto Suomessa? (http://fifi.voima.fi/blogikirjoitus/2013/helmikuu/seuraavaksi-kirjarovioon-aarioikeisto-suomessa) 4.2.2013
Keneen kansanedustajaan muuten viitataan tuolla, että "pitää puukotusta kritiikin antamisena"? Tulee ihan mieleen eräs tietokirjailija, joka luonnehti poliisien ja rauhanomaisien mielenosoittajien pahoinpitelyjä "onnistuneeksi häirinnäksi".
Muistutus kaikille:
Ei käydä henkilökohtaisiksi.
Modereissön on ollut jo pitkään pitkäpinnainen.
Pinna saattaa kuitenkin mahdollisesti taas katketa.
Käyttäytykäähän siis kaikki, jooko.
Quote from: Roope on 05.02.2013, 01:18:14
Nyt se on jo melkein kirjarovio, jolla on joidenkin kansanedustajien siunaus.
Quote[Luettelo historiassa tapahtuneista kirjarovioista ajalta ennen ajanlaskua natsien kautta aina Salman Rushdiehen ja nykypäivään]
Listaan voi lisätä samanlaisia esimerkkejä eri maista, vaikkapa viime viikon välikohtauksen Jyväskylän kirjaston kirjaesittelystä.
[...]
Pidän hyökkäystäkin vaarallisempana joidenkin kansanedustajien siunausta teolle ja hyökkäystä puolustavaa asennetta. Eräs kansanedustaja antaa patriooteilleen vinkkejä tulevia hyökkäyksiä varten ja toinen taas pitää puukotusta kritiikin antamisena.
Voima: Derya Tekin: Seuraavaksi kirjarovioon Äärioikeisto Suomessa? (http://fifi.voima.fi/blogikirjoitus/2013/helmikuu/seuraavaksi-kirjarovioon-aarioikeisto-suomessa) 4.2.2013
Keneen kansanedustajaan muuten viitataan tuolla, että "pitää puukotusta kritiikin antamisena"? Tulee ihan mieleen eräs tietokirjailija, joka luonnehti poliisien ja rauhanomaisien mielenosoittajien pahoinpitelyjä "onnistuneeksi häirinnäksi".
Nyt kun puhutaan kirjarovioista, miten mahtaa Derya Tekin suhtautua aivan äskettäin islamistien polttamaan Timbuktun tieteelliseen kirjastoon ja heidän tekoonsa? Ainoastaan kirjastonhoitajien ovela toiminta pelasti edes osan valtavasta määrästä ikivanhoja teoksia rauhanuskonnon sotureiden tuhoamisvimmalta. Uniikeille käsin kirjoitetuille teoksille koitui kuitenkin korvaamattomia vahinkoja, mutta en muista että tästä olisi meilläpäin juuri puhuttu. Edes tiedostavaiston keskuudessa.
Mielestäni on jotenkin kuvaavaa, että kirjaroviot tulevat mieleen ensimmäisenä nimenomaan Voiman kirjoittajille. Itselläni ei olisi mielikuvitus riittänyt alkuunkaan moisen keksimiseen. Eipä ole yleisestikään tullut mieleen toisten sanomisten kontrollointi, toisin kuin sananvapauden uudelleen sitä minimoimaan pyrkiville hyvän lähettiläille, jotka vaikuttavat jatkuvasti laativan listoja siitä mitä ei saa sanoa - jos eivät ole hypänneet suoraan kelkkaan jossa määritellään erikseen, mitä *saa* sanoa.
Ottaen huomioon että Timbuktun tapahtumista on noin viikko, on niiden puuttuminen listalta mielestäni yllättävää. Ellei sitten oteta lähtökohdaksi sitä, että asioita ei edes haluta asettaa keskenään perspektiiviin. Muutoinhan Suomen kirjaroviot joissa ei ilmeisesti yhtäkään kirjaa monen tuhannen painoksesta tuhottu (eikä tietääkseni yksikään kenenkään järkevän ihmisen kannattama ihminen ole edes ehdottanut sitä, en tiedä umpihulluista) voisivat vaikuttaa melko pieniltä.
Quote from: Roope on 05.02.2013, 01:18:14Voima: Derya Tekin: Seuraavaksi kirjarovioon Äärioikeisto Suomessa? (http://fifi.voima.fi/blogikirjoitus/2013/helmikuu/seuraavaksi-kirjarovioon-aarioikeisto-suomessa) 4.2.2013
Poltettiinko siellä jokin kirjakin?
Ymmärtääkseni tilaisuutta häiritsemään tulleet keppanakassinatsit ja anarkistit ottivat ovella yhteen. On tietty pöhnäisten natsien heikkoa mielikuvitusta, että eivät keksineet käyttää häirintään esim. vuvuzelaa. Esimerkkejä kun olisi ollut aivan lähellä runsaasti.
Todellinen kirjarovio on poliittisen korrektiuden ajamat netin sensurointiyritykset. Ja ne tulevat olemaan aivan yhtä menestyksellisiä tavoitteidensa saavuttamisessa kuin kirjaroviot aikoinaan.
"Vihapuhe"-jorina on tämän kirjarovion eräs instrumentti.
Uskoakseni tarvitsemme uus-termin: bitti-rovio, info-rovio, tai jotain vastaavaa.
(Mutta ei tässä keskusteluketjussa. Tehkää rovio-ketju Tupaan.)
Quote from: Kari Halkola on 04.02.2013, 23:23:44
QuoteOletko vajaa, mongoloidi vai trollaatko? Linkkisi on 2.1.2012 ja videoni, jota et ole katsonut, on 18.7.2012 Tampere prideltä. Milloin vitussa Anarkianmäki on irtisanoutunut Tampere priden hyökkäyksestä?? Jumalauta mikä palikka.
Viikko.
« Viimeksi muokattu: tänään kello 23:03:26 kirjoittanut junakohtaus »
Mulle ja.... parikin viikkoa passaa, sillä myös minä haluaisin tietää, milloin tosiaan Arhinmäki on sanoutunut irti mm. siitä kun minua uhkailtiin ampumisella ja meitä rajoitetiin osallistumasta perustuslain vastaisesti mielenilmaukseen sekä heiteltiin pulloilla ja tölkeillä.
Lisäksi muistettiin haukkua natseksi (saksaksi) ja väittää sekopää Breivikin tekosia FDL:n syyksi.
Ei ole Arhimäen paheksuntaa kuulunut...sen sijan Tampereen SETA:n vätys muisti kyllä selitellä silmät päästään jälkeenpäin.
Omituisia ovat nämä stalinistit.
Vaikuttaa sille että keräävät eri ryhmiä joitten ainoita edustajia saavat olla he. Tuskin heillä suuria homosympatioita muuten on kuin äänien ja kannatuksen keräysmielessä, samoin kuin useat puolueet kilvoittelevat kuka eniten tummista pojista pitää ihan sillä että ajattelevat saavansa enemmän ääniä lähiövalailta (tarkoitan oikeasti näitä neiti-ihmisiä, anteeksi lähiövalaat) jotka heistä myös pitää.
Eka kertaa tätä(kin) ihmettelin kapteeni nuivan laitettua ketjuun videon.
Lehti-lehti otti sitten kantaa aiheeseen: http://lehtilehti.fi/2013/02/juho-eerola-syyttaa-itseaan-vasemmiston-mainotempuksi/ (http://lehtilehti.fi/2013/02/juho-eerola-syyttaa-itseaan-vasemmiston-mainotempuksi/)
Quote from: Marko Parkkola on 04.02.2013, 20:28:02
Joko tämä oli?
Poliisi oikoo kirjastopuukotukseen liittyviä väitteitä (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56825-poliisi-oikoo-kirjastopuukotukseen-liittyvia-vaitteita)
Quote
KOTIMAA
|
JYVÄSKYLÄN PUUKOTUS
Poliisi kiistää Jyväskylässä viime viikolla tapahtuneeseen puukotukseen liittyneet väitteet, joiden mukaan poliisilla olisi kestänyt kauan tulla paikalle, eikä tilannetta olisi otettu tosissaan.
Filosofian dosentti ja vakaumuksellinen vasemmistolainen Panu Raatikainen kertoo Puheenvuoron blogissaan, että kirjaston vahtimestari soitti poliisit, mutta poliisi ei pitänyt tilannetta kiireellisenä.
– Tällaista on väitetty, mutta kyllä asia on otettu tosissaan. Kolme partiota tuli paikalle alle viidessä minuutissa, komisario Tuomo Korhonen sanoo Uudelle Suomelle.
Poliisi keskittyy nyt rikostutkinnassa selvittämään, oliko tapahtunut välikohtaus ennakkoon suunniteltu.
– Pitäisi selvittää, onko teko toteutettu yksissätuumin. Onko siihen tehty ennakkosuunnitelmaa tai avunantoa, Korhonen sanoo.
Poliisi epäilee kolmea kirjastoon pyrkinyttä henkilöä törkeästä pahoinpitelystä. Yksi epäilty on edelleen kateissa.
Myös kirjastoon pyrkineitä estäneitä epäillään rikoksista.
– Joillain on ollut toisen vahingoittamiseen tarkoitettuja esineitä ja se on rikos, Korhonen sanoo.
Poliisilla ei ole tietoa, onko kolmella epäillyllä yhteyksiä äärioikeistoon, kuten mediassa on väitetty.
– Emme ole sitä edes yrittäneet selvittää, vaan keskitymme törkeän pahoinpitelyn tutkintaan, Korhonen sanoo.
? Poliisi siis keskittyy tapahtuneeseen eikä siihen, että minkä puolueen jäsenkirja on taskussa. Tämähän kuulostaa ihan oikealta toimintatavalta. Media (vihervasemmistolainen) on pyrkinyt siihen, että pääpointti asiassa on se, että kuuluvat äärioikeistolaiseen järjestöön eikä siis se mitä itseasiassa tapahtui.
Edelleen on oleellista se, että MIKSI tulivat paikalle, MITÄ aikoivat tehdä, KUKA aloitti tappelun eli mitä tapahtui ja miksi. Puukotus on kaiketi fakta, joten siitä on saatava puukotustuomio ja siinä on 2 vaihtoehtoa, joko hätävarjelun liioittelu tai sitten törkeä pahoinpitely /(tappoyritys?). Koska poliisi puhuu törkeästä pahoinpitelystä eikä tappoyrityksestä, niin tämä viittaa siihen etteivät "äärioikeistolaiset" ole ainoita syyllisiä rähinään. Voi olla siis, että käsiksikävijät olivat niitä epävirallisia vakseja?
Jos raskauttavaksi tekijäksi katsotaan kuuluminen äärioikeistolaiseen järjestöön, niin samalla lailla raskauttavana tekijänä näille vakseille on kuuluminen anarkisteihin/vasemmistoliitoon jne. periaatteessa jos vaikkapa kokoomuksen jäsen heiluu jossain puukon kanssa, niin kuuluminen kokoomukseen pitäisi sitten olla raskauttava asia.
No onneksi ilmeisesti poliisi on kuitenkin jollain tavalla kutakuinkin oikealla linjalla. Mutta sosiaalinen paine on kova. (jotta äärioikeistokolmikko saisi lisäpenalttia)
Eli pelkästään kuuluminen äärioikeistoon ei saisi olla mikään lisätekijä asiassa ellei nimenomaan ole kyse järjestön suunnittelemasta iskusta. Voi olla, että kyse on ainoastaan kolmikon ideasta "mennäänpä käymään vasurien kirjanjulkkareissa" ilman sen kummempaa etukäteissuunnittelua.
Toivottavasti poliisi pysyy objektiivisena. Em. uutinen valoi kyllä hiukan uskoa asian tutkintaan. No eri asia aikanaan on, kun syyttäjät päästetään irti. Voi olla, että siellä jo "hiotaan veitsiä" tämän mehevän tapauksen tiimoilta.
Ja toivottavasti asia ei jää epäselväksi ja tulkinnan varaiseksi.
Quote from: Rubiikinkuutio on 05.02.2013, 08:19:50
Lehti-lehti otti sitten kantaa aiheeseen: http://lehtilehti.fi/2013/02/juho-eerola-syyttaa-itseaan-vasemmiston-mainotempuksi/ (http://lehtilehti.fi/2013/02/juho-eerola-syyttaa-itseaan-vasemmiston-mainotempuksi/)
Tämä on kiertänyt fb:ssä -- ja, kas kummaa, joku on ottanut sen todesta ja paheksunut Eerolan huonosti ajoitettu vitsiä. :roll: :roll: :roll:
Niin, miksi ihmeessä poliisin edes pitäisi selvittää tekijöiden poliittisia näkemyksiä?
Poliisin 7. tiedote:
QuotePuukotus Jyväskylän kaupunginkirjastossa, 7. tiedote
05.02.2013
Viime keskiviikkona Jyväskylässä tapahtuneeseen puukotukseen liittyen ei poliisilla tällä hetkellä ole mitään lisätiedotettavaa. Poliisi antaa seuraavan tiedotteen asiasta kuitenkin vielä tämän päivän aikana, klo 15.00 mennessä.
http://www.poliisi.fi/poliisi/keski-suomi/home.nsf/PFBD/D6E1E2EAA2813CFAC2257B09002D0774
Iltapäivästä saattaa tulla jotain uutta tietoa asiaan liittyen.
Quote from: ääridemokraatti on 05.02.2013, 11:05:20
Niin, miksi ihmeessä poliisin edes pitäisi selvittää tekijöiden poliittisia näkemyksiä?
Niin, eipä noita selvitetä myöskään äärivasemmiston järjestämissä väkivalta ja tuhoamistilaisuuksissakaan sillä rikos on rikos poliittisesta katsantokannasta riippumatta.
Äärivasemmistolle on tietenkin varsin luonnolista seurata massamurhaaja Stalinin oppeja ja vaatia "kansanvihollisille" extra-kakkua tai peräti kakkua muuten vain mutta demokratiaan nämä vaatimukset eivät kuulu.
Jos kuuluisivat niin silloin pitäisi huomioida rangaistusta annettaessa myös se että katsooko syytetty South-Parkia(+2 vuotta), pukeutuuko kansanvihollisen tavoin (+4 vuotta),onko kalju (Luonnollisesta tai sairaudesta johtuvasta hiusten lähdöstä + 3 vuotta, ajetusta kaljusta +6 vuotta), omistaako auton (Mersu +10 vuotta, vanha Lada - 1 vuosi), Lukeeko Teknikaan Maailmaa (+1 vuosi) vaiko Tiedonantajaa (- 25 vuotta).
Hyysäri jatka totutulla linjalla ja julkaisee tietoja vangitusta henkilöstä.
Quote from: Saippuakupla on 05.02.2013, 12:10:49
Hyysäri jatka totutulla linjalla ja julkaisee tietoja vangitusta henkilöstä.
Uutinen tuntuu tuossa olevan se että taparikollinen on mieltynyt nasse-leikkeihin...Mutta ihanko aikuisten oikeasti poliittinen voima?
Äärivasemmistolle kyllä mutta realismissa eläville ei sinne päinkään.
Kyllä sekavista ja vaarallisista ihmisistä pitää voida kertoa. Valitettavasti vihervasemmistolaisen sontamedian kyky ei riitä kuin nasse-genreen retkahtaneiden tekosista kertomisiin. Jos ja kun tehdään joukolla rikollinen teko, niin siitä pitää kertoa rehellisesti ja avoimesti.
Ehkä joskus saamme Suomeen median joka kykenee kertomaan myös vihervasemmistolaisten anarkistien ja ekoterroristien rikollisista hankkeista yhtä pidäkkeettömästi ja kattavasti kuin nasseryhmän reppanoista. Ihmisiä puukolla lyöneet on aika usein itse reppanoita ja hyvin usein paskaksi hakattuja joille ei ole riittänyt kuuntelijaa. Mikäli ihmiset kuuntelisivat toisiaan niin valtaosa puukotuksista jäisi tekemättä.
Ohhoh, "seurannut" twitterissä Lin viestejä... Lieneekö raskauttavaa? Älkää äärioikeistolaiset vastaisuudessa lukeko vasurien tekstejä... :roll:
Quote from: Saippuakupla on 05.02.2013, 12:10:49
Hyysäri jatka totutulla linjalla ja julkaisee tietoja vangitusta henkilöstä.
Ei kai se salaista tietoa ollut?
Persidentti Niinistö tuomitsi valtiopäivien avajaispuheessaan Jyväskylän poliittisen väkivallan, jolla hyökättiin sananvapautta vastaan. Tosin hän ei tarkentanut, että kyse oli juuri Jyväskylän tapauksesta, mutta se tuskin jäi kenellekään epäselväksi.
Quote from: Takinravistaja on 05.02.2013, 14:19:08
Quote from: Saippuakupla on 05.02.2013, 12:10:49
Hyysäri jatka totutulla linjalla ja julkaisee tietoja vangitusta henkilöstä.
Ei kai se salaista tietoa ollut?
Ottaen huomioon rikokset, joista vangittua epäillään, niin tällaisten tietojen julkaisu on vähintäänkin arveluttavaa. Vai milloin viimeksi on median toimesta kaivettu tällaisista rikoksista epäillystä näin tarkasti taustaa ja tietoja?
Quote from: Takinravistaja on 05.02.2013, 14:19:08
Quote from: Saippuakupla on 05.02.2013, 12:10:49
Hyysäri jatka totutulla linjalla ja julkaisee tietoja vangitusta henkilöstä.
Ei kai se salaista tietoa ollut?
Onko ajatus "syytön kunnes toisin todistetaan" tuttu sinulle?
ei mutta vaaraton jahka pistosuojaliivit ja puukko otetaan pois on...
Quote from: kekkeruusi on 05.02.2013, 14:29:25
Quote from: Takinravistaja on 05.02.2013, 14:19:08
Quote from: Saippuakupla on 05.02.2013, 12:10:49
Hyysäri jatka totutulla linjalla ja julkaisee tietoja vangitusta henkilöstä.
Ei kai se salaista tietoa ollut?
Onko ajatus "syytön kunnes toisin todistetaan" tuttu sinulle?
Ensinnäkin Hyysäri ei julkaissut nimeä ja toisekseen tietojen kaivelu jäi melko maltilliseksi verrattuna siihen, kun hommaetsivät kaivelevat raiskauksesta epäillyn mamun tietoja. Lisäksi nuo Hyysärin tiedot ovat kuitenkin melko olennaisia, kun asian yhteiskunnallista merkitystä ruoditaan.
Ministeri Arhinmäki siis vaatii minua irtisanoutumaan Jyväskylän puukotuksesta. Miksi ihmeessä irtisanoutuisin jostakin sellaisesta, mihin minulla ei ole osaa eikä arpaa? Samalla logiikalla Arhinmäen tulisi irtisanoutua vaikkapa Jokelan kouluampumisesta. Jotta ääri-ilmiöitä puolustelevan Arhinmäen puheista ei jäisi kenellekään väärää kuvaa, totean, että tottakai kannatan ihmisten kokoontumisvapautta ja sananvapautta. Mutta se, onko ääriliikkeiden tilaisuuksiin järkevää osallistua (mm. selvän väkivaltaisuuksien vaaran vuoksi), onkin sitten jo toinen juttu. En voi henkilökohtaisesti suositella osallistumista, mutta toki jokainen tekee valintansa itse.
Quote from: Olli Immonen on 05.02.2013, 14:41:02
Ministeri Arhinmäki siis vaatii minua irtisanoutumaan Jyväskylän puukotuksesta. Miksi ihmeessä irtisanoutuisin jostakin sellaisesta, mihin minulla ei ole osaa eikä arpaa? Samalla logiikalla Arhinmäen tulisi irtisanoutua vaikkapa Jokelan kouluampumisesta. Jotta ääri-ilmiöitä puolustelevan Arhinmäen puheista ei jäisi kenellekään väärää kuvaa, totean, että tottakai kannatan ihmisten kokoontumisvapautta ja sananvapautta. Mutta se, onko ääriliikkeiden tilaisuuksiin järkevää osallistua (mm. selvän väkivaltaisuuksien vaaran vuoksi), onkin sitten jo toinen juttu. En voi henkilökohtaisesti suositella osallistumista, mutta toki jokainen tekee valintansa itse.
Voit vastata että "ei kirkosta voi erota jos siihen ei ole koskaan kuulunutkaan".
Quote from: kekkeruusi on 05.02.2013, 14:29:25
Quote from: Takinravistaja on 05.02.2013, 14:19:08
Quote from: Saippuakupla on 05.02.2013, 12:10:49
Hyysäri jatka totutulla linjalla ja julkaisee tietoja vangitusta henkilöstä.
Ei kai se salaista tietoa ollut?
Onko ajatus "syytön kunnes toisin todistetaan" tuttu sinulle?
Entäs
epäilty vrt. syyllinen?
Quote from: Elcric12 on 05.02.2013, 15:03:37
Quote from: kekkeruusi on 05.02.2013, 14:29:25
Quote from: Takinravistaja on 05.02.2013, 14:19:08
Quote from: Saippuakupla on 05.02.2013, 12:10:49
Hyysäri jatka totutulla linjalla ja julkaisee tietoja vangitusta henkilöstä.
Ei kai se salaista tietoa ollut?
Onko ajatus "syytön kunnes toisin todistetaan" tuttu sinulle?
Entäs epäilty vrt. syyllinen?
Mitä siitä? Epäilty on syytön, koska mitään syyllisyyttä ei ole todistettu, vain epäillään. Siksi sellaisesta henkilöstä uutisointi ja taustojen kertominen on varsin moraalitonta ja typerää.
Quote from: Olli Immonen on 05.02.2013, 14:41:02
Ministeri Arhinmäki siis vaatii minua irtisanoutumaan Jyväskylän puukotuksesta. Miksi ihmeessä irtisanoutuisin jostakin sellaisesta, mihin minulla ei ole osaa eikä arpaa? Samalla logiikalla Arhinmäen tulisi irtisanoutua vaikkapa Jokelan kouluampumisesta. Jotta ääri-ilmiöitä puolustelevan Arhinmäen puheista ei jäisi kenellekään väärää kuvaa, totean, että tottakai kannatan ihmisten kokoontumisvapautta ja sananvapautta. Mutta se, onko ääriliikkeiden tilaisuuksiin järkevää osallistua (mm. selvän väkivaltaisuuksien vaaran vuoksi), onkin sitten jo toinen juttu. En voi henkilökohtaisesti suositella osallistumista, mutta toki jokainen tekee valintansa itse.
Vaadi Arhinmäkeä irtisanoutumaan housuun kakkaavista toimittajista. Tai kysy julkisesti, onko Arhinmäki irtisanoutunut puukotuksesta? Ihan yhtä relevanttia.
Quote from: AuggieWren on 05.02.2013, 14:35:41
Quote from: kekkeruusi on 05.02.2013, 14:29:25
Quote from: Takinravistaja on 05.02.2013, 14:19:08
Quote from: Saippuakupla on 05.02.2013, 12:10:49
Hyysäri jatka totutulla linjalla ja julkaisee tietoja vangitusta henkilöstä.
Ei kai se salaista tietoa ollut?
Onko ajatus "syytön kunnes toisin todistetaan" tuttu sinulle?
Ensinnäkin Hyysäri ei julkaissut nimeä ja toisekseen tietojen kaivelu jäi melko maltilliseksi verrattuna siihen, kun hommaetsivät kaivelevat raiskauksesta epäillyn mamun tietoja. Lisäksi nuo Hyysärin tiedot ovat kuitenkin melko olennaisia, kun asian yhteiskunnallista merkitystä ruoditaan.
Se on totta. Hesari ei mainitse puukottajan nimeä ja käyttää tästä sanaa 'epäilty', kuten asiallista onkin. Saamme tietää että kyseessä on 27-v IT-opiskelija, joka on tuomittu ensimmäisen kerran 17-vuotiaana sakkoihin pahoinpitelystä ja haitanteosta viranomaisille. Twitterissä hän oli juhlistanut Hitlerin valtaannousun 80-vuotispäivää. En ymmärrä miksei tuollaisia tietoja olisi saanut julkistaa jo ennen oikeudenkäyntiä.
Yle : Kirjastohyökkäyksen kommentit tyrmistyttävät järjestäjää
"Viime keskiviikkona Jyväskylän kaupunginkirjastossa tapahtunut hyökkäys on saanut liikkeelle suorastaan ällistyttäviä kommentteja, toteaa eräs tapahtuman järjestäjistä, tutkija Irma Hirsjärvi.
Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubbin (kok.) ja perussuomalaisten Juho varapuheenjohtaja Eerolan letkaukset ovat Hirsjärven mukaan rajusti ristiriidassa paikalla olleiden syvän järkytyksen kanssa.
Hirsjärvi muistuttaa, että salissa, johon hyökkääjät pyrkivät, oli yli 80 henkeä, ja että kirjaston aulassa oli myös muita kirjastonkäyttäjiä. He ovat myös tapahtuman osapuolia."
http://yle.fi/uutiset/kirjastohyokkayksen_kommentit_tyrmistyttavat_jarjestajaa/6481635 (http://yle.fi/uutiset/kirjastohyokkayksen_kommentit_tyrmistyttavat_jarjestajaa/6481635)
Voi nyyh nyyh, väärin reagoitu. Kyllä mä olen niin järkyttynyt.
Quote from: Olli Immonen on 05.02.2013, 14:41:02
Ministeri Arhinmäki siis vaatii minua irtisanoutumaan Jyväskylän puukotuksesta. Miksi ihmeessä irtisanoutuisin jostakin sellaisesta, mihin minulla ei ole osaa eikä arpaa? Samalla logiikalla Arhinmäen tulisi irtisanoutua vaikkapa Jokelan kouluampumisesta. Jotta ääri-ilmiöitä puolustelevan Arhinmäen puheista ei jäisi kenellekään väärää kuvaa, totean, että tottakai kannatan ihmisten kokoontumisvapautta ja sananvapautta. Mutta se, onko ääriliikkeiden tilaisuuksiin järkevää osallistua (mm. selvän väkivaltaisuuksien vaaran vuoksi), onkin sitten jo toinen juttu. En voi henkilökohtaisesti suositella osallistumista, mutta toki jokainen tekee valintansa itse.
Oliko tuo kirjan esittelytilaisuus kirjastossa 'ääriliikkeen' tilaisuus, jossa oli syytä pelätä väkivaltaa? Ei ole syytä lähteä pelottelulinjalle. Siihenhän sananvapauden tukahduttajat juuri pyrkivät.
^^Mutta eikös näiden Hirvijärvien mielestä myös Eerola perussuomalaisena ollut tapahtuman osapuoli?
^Oli. Vasemmistoliitto on eduskuntapuolueiden äärimmäisin puolue siellä vasemmalla laidalla, jonka radikaaleinta siipeä Dan Koivulaakso edustaa ja Koivulaakson tilaisuuksissa on esiintynyt väkivaltaa. He itsekin ovat sitä mieltä, että väkivallan uhka on olemassa, nytkö Olli Immonen ei sitten saisi olla samaa mieltä?
Quote from: Takinravistaja on 05.02.2013, 15:48:22
Quote from: Olli Immonen on 05.02.2013, 14:41:02
Ministeri Arhinmäki siis vaatii minua irtisanoutumaan Jyväskylän puukotuksesta. Miksi ihmeessä irtisanoutuisin jostakin sellaisesta, mihin minulla ei ole osaa eikä arpaa? Samalla logiikalla Arhinmäen tulisi irtisanoutua vaikkapa Jokelan kouluampumisesta. Jotta ääri-ilmiöitä puolustelevan Arhinmäen puheista ei jäisi kenellekään väärää kuvaa, totean, että tottakai kannatan ihmisten kokoontumisvapautta ja sananvapautta. Mutta se, onko ääriliikkeiden tilaisuuksiin järkevää osallistua (mm. selvän väkivaltaisuuksien vaaran vuoksi), onkin sitten jo toinen juttu. En voi henkilökohtaisesti suositella osallistumista, mutta toki jokainen tekee valintansa itse.
Oliko tuo kirjan esittelytilaisuus kirjastossa 'ääriliikkeen' tilaisuus, jossa oli syytä pelätä väkivaltaa? Ei ole syytä lähteä pelottelulinjalle. Siihenhän sananvapauden tukahduttajat juuri pyrkivät.
Oli se sitä ainakin järjestäjien mielestä, itse ovat näin todenneet. Lisäksi laittoivat toistakymmentä tappelijaa keppien kanssa ovelle tilaisuuden ajaksi. Äärivasurit odottivat pääsevänsä tappelemaan uusnassejen kanssa.
Quote from: Takinravistaja on 05.02.2013, 15:48:22
Quote from: Olli Immonen on 05.02.2013, 14:41:02
Ministeri Arhinmäki siis vaatii minua irtisanoutumaan Jyväskylän puukotuksesta. Miksi ihmeessä irtisanoutuisin jostakin sellaisesta, mihin minulla ei ole osaa eikä arpaa? Samalla logiikalla Arhinmäen tulisi irtisanoutua vaikkapa Jokelan kouluampumisesta. Jotta ääri-ilmiöitä puolustelevan Arhinmäen puheista ei jäisi kenellekään väärää kuvaa, totean, että tottakai kannatan ihmisten kokoontumisvapautta ja sananvapautta. Mutta se, onko ääriliikkeiden tilaisuuksiin järkevää osallistua (mm. selvän väkivaltaisuuksien vaaran vuoksi), onkin sitten jo toinen juttu. En voi henkilökohtaisesti suositella osallistumista, mutta toki jokainen tekee valintansa itse.
Oliko tuo kirjan esittelytilaisuus kirjastossa 'ääriliikkeen' tilaisuus, jossa oli syytä pelätä väkivaltaa? Ei ole syytä lähteä pelottelulinjalle. Siihenhän sananvapauden tukahduttajat juuri pyrkivät.
Stalinistien tilaisuus se kait oli? Lukuisien joukkomurhien kannattajat pitivät puheita ja heidän harvalukuiset vastustajansa eivät olleet riittävän aseistautuneita, koskapa maassa ei ole stalinistien armeijaa lukuunottamatta armeijaa joka olisi heille aseet tarkoitusta varten antanut, jotta olisivat edes lähemmäksi päässeet protestoidakseen. Miksi stalinin kannattajat saavat tilaisuuksiaan julkisissa paikoissa pitää, halveksuen demokratiaa sekä sananvapautta?
Poliisin uusi 7. tiedote:
QuotePuukotus Jyväskylän kaupunginkirjastossa, 7. tiedote
05.02.2013
Poliisi pitää Jyväskylän kaupunginkirjaston viime keskiviikkoillan 30.1.2013 tapahtumien kulkua pääosin selvitettyinä, vaikka yhtä henkilöä kyseessä olevaan tilaisuuteen sisälle pyrkineestä kolmen miehen seurueesta ei toistaiseksi ole tavoitettu. Tapahtumien taustojen selvittäminen on sen sijaan edelleen kesken. Näiltä osin tutkintaa jatketaan lähiviikkojen kuluessa.
Kaupunginkirjaston Pieneen Luentosaliin oli kokoontunut vajaat 100 henkilöä 'Äärioikeisto Suomessa' -kirjan esittelytilaisuuteen. Tilaisuuden päävastuulliseksi järjestäjäksi on ilmoittautunut Jyväskylän yhteiskunnallinen opisto -nimeä käyttävä ryhmä. Järjestäjät olivat varautuneet mahdolliseen häiriöön siten, että oven ulkopuolelle oli jäänyt henkilöitä seuraamaan tilaisuuteen pyrkijöitä.
Heti tilaisuuden alettua paikalle oli tullut kolme miestä, jotka ovella ollut mies oli tunnistanut mahdollisiksi häiriön aiheuttajiksi. Yhdellä miehistä oli havaittu suojalasit, suojakäsineet ja luotiliivit. Kädessään miehellä oli ollut pussillinen pulloja. Päästämättä miehiä sisälle ovella seisonut mies ilmoitti salin olevan täynnä. Tällöin syntyi tilanne, jonka aikana yksi kolmesta sisään pyrkineestä miehestä pahoinpiteli ovella seisonutta miestä nyrkein ja pullokassilla lyöden. Pullokassi osui tällöin myös toiseen ovella olleeseen mieheen. Miesten avuksi oli tässä vaiheessa tullut paikalla ollut kolmas mies, joka sai tilanteen aikana teräaseen iskun ylävartaloonsa. Puukotuksen uhrin epäillään käyttäneen tilanteen aikana teleskooppipatukkaa. Miehellä epäillään olleen hallussaan myös teräase, jota hänen ei kuitenkaan tiedetä käyttäneen. Pian puukotuksen jälkeen kolmikko pakeni paikalta. Epäillään, että pakenevia miehiä lyötiin teleskooppipatukalla ja heitä kohti heitettiin tuoli.
Paikkakuntalainen mies vangittiin sunnuntaina epäiltynä poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yritykseen sekä törkeään pahoinpitelyyn ns. 'syytä epäillä' -perusteella viikon ajaksi. Poliisi esitti tänään K-S:n käräjäoikeudelle myös toisen paikkakuntalaisen miehen vangitsemista samoin perustein esitutkinnan turvaamiseksi. Keski-Suomen käräjäoikeus ei kuitenkaan vanginnut miestä.
Seurueeseen kuuluneen kolmannen miehen henkilöllisyys on poliisin tiedossa, mutta häntä ei ole toistaiseksi tavoitettu. Mies on etsintäkuulutettu.
Seuraava tiedote annetaan tutkinnan edistymisen myötä aikaisintaan perjantaina 8.2.2013.
http://www.poliisi.fi/poliisi/keski-suomi/home.nsf/PFBD/1AD0074B4F99C64BC2257B0900497CFC
Quote from: ääridemokraatti on 05.02.2013, 15:51:36
^^Mutta eikös näiden Hirvijärvien mielestä myös Eerola perussuomalaisena ollut tapahtuman osapuoli?
^Oli. Vasemmistoliitto on eduskuntapuolueiden äärimmäisin puolue siellä vasemmalla laidalla, jonka radikaaleinta siipeä Dan Koivulaakso edustaa ja Koivulaakson tilaisuuksissa on esiintynyt väkivaltaa. He itsekin ovat sitä mieltä, että väkivallan uhka on olemassa, nytkö Olli Immonen ei sitten saisi olla samaa mieltä?
Menee hölmöilyksi, jos kansan vaaleissa eduskuntaan valitsemaa puoluetta kutsutaan "ääriliikkeeksi". Tälläkin "ääriliikkeellä" niitä paikkamääriä eduskunnassa on kuitenkin 12 kpl.
^^ Siis onko tuo tulkittavissa niin, että se puukotettu olikin äärioikeistolainen eikä äärivasemmistolainen??
^ Syytönhän minä siihen olen. Perussuomalaisetkin ovat ääriliike monien äärivasemmistolaisten mielestä. Pitää myös muistaa, että ei äärimmäisyydessä sellaisenaan ole mitään pahaa. Minäkin olen äärimmäisen demokratian kannattaja ja sehän on absoluuttisen hyvä asia se.
;D
Quote from: Elcric12 on 05.02.2013, 16:01:35
Menee hölmöilyksi, jos kansan vaaleissa eduskuntaan valitsemaa puoluetta kutsutaan "ääriliikkeeksi". Tälläkin "ääriliikkeellä" niitä paikkamääriä eduskunnassa on kuitenkin 12 kpl.
Koko "ääri" -termi on inflatoitu pilalle.
No mutta, mutta. "Uhrilla" oli teleskooppipamppu ja teräase? Ja pakenevia heitellään tuolilla ja hakataan laittomalla teleskooppipampulla? Kuinkas tämä nyt näin, eikös ne toiset olleet niitä pahoja ihmisiä?
Quote from: Takinravistaja on 05.02.2013, 15:48:22
Quote from: Olli Immonen on 05.02.2013, 14:41:02
Ministeri Arhinmäki siis vaatii minua irtisanoutumaan Jyväskylän puukotuksesta. Miksi ihmeessä irtisanoutuisin jostakin sellaisesta, mihin minulla ei ole osaa eikä arpaa? Samalla logiikalla Arhinmäen tulisi irtisanoutua vaikkapa Jokelan kouluampumisesta. Jotta ääri-ilmiöitä puolustelevan Arhinmäen puheista ei jäisi kenellekään väärää kuvaa, totean, että tottakai kannatan ihmisten kokoontumisvapautta ja sananvapautta. Mutta se, onko ääriliikkeiden tilaisuuksiin järkevää osallistua (mm. selvän väkivaltaisuuksien vaaran vuoksi), onkin sitten jo toinen juttu. En voi henkilökohtaisesti suositella osallistumista, mutta toki jokainen tekee valintansa itse.
Oliko tuo kirjan esittelytilaisuus kirjastossa 'ääriliikkeen' tilaisuus, jossa oli syytä pelätä väkivaltaa? Ei ole syytä lähteä pelottelulinjalle. Siihenhän sananvapauden tukahduttajat juuri pyrkivät.
Käsitykseni mukaan ainakin yksi kirjan kirjoittajista nimenomaan kiertelee maailmalla rähisemässä erilaisissa tilaisuuksissa ja tapahtumissa. Lisäksi tuollaisen valehtelu- ja propagandakirjan kirjoittaminen, jossa allekirjoittanutkin leimataan äärioikeistolaiseksi, osoittaa kirjan kirjoittajien ajattelun liikkuvan äärimmäisyyksissä. Terve itsesuojeluvaisto erilaisiin tilaisuuksiin osallistumisen suhteen ei ole varmasti kenellekään pahasta.
Quote from: Elcric12 on 05.02.2013, 16:01:35
Quote from: ääridemokraatti on 05.02.2013, 15:51:36
^^Mutta eikös näiden Hirvijärvien mielestä myös Eerola perussuomalaisena ollut tapahtuman osapuoli?
^Oli. Vasemmistoliitto on eduskuntapuolueiden äärimmäisin puolue siellä vasemmalla laidalla, jonka radikaaleinta siipeä Dan Koivulaakso edustaa ja Koivulaakson tilaisuuksissa on esiintynyt väkivaltaa. He itsekin ovat sitä mieltä, että väkivallan uhka on olemassa, nytkö Olli Immonen ei sitten saisi olla samaa mieltä?
Menee hölmöilyksi, jos kansan vaaleissa eduskuntaan valitsemaa puoluetta kutsutaan "ääriliikkeeksi". Tälläkin "ääriliikkeellä" niitä paikkamääriä eduskunnassa on kuitenkin 12 kpl.
Ollaan unionissa.
Samoja fasistejahan ne toki on kuin muutkin hallituksessa, vastustaen suomalaisten oikeuksia ja kannattaen ruotsalaisten kieliapartheidia sekä alistamiensa suomalaisten pakkokieltä yms., toi ääriliike on vain eurooppalaisittain ajateltuna ääriliike.
Tämä alkaa muistuttaa ihan vanhanaikaisia jengitappeluita sovittuine tapaamisineen. Jokainen noissa (kummassa vaan) porukoissa kättäpidemmän kanssa hilluva saa syyttää ihan itseään jos tulee vahinkoja.
Quote from: AuggieWren on 05.02.2013, 14:35:41
Quote from: kekkeruusi on 05.02.2013, 14:29:25
Quote from: Takinravistaja on 05.02.2013, 14:19:08
Quote from: Saippuakupla on 05.02.2013, 12:10:49
Hyysäri jatka totutulla linjalla ja julkaisee tietoja vangitusta henkilöstä.
Ei kai se salaista tietoa ollut?
Onko ajatus "syytön kunnes toisin todistetaan" tuttu sinulle?
Ensinnäkin Hyysäri ei julkaissut nimeä ja toisekseen tietojen kaivelu jäi melko maltilliseksi verrattuna siihen, kun hommaetsivät kaivelevat raiskauksesta epäillyn mamun tietoja. Lisäksi nuo Hyysärin tiedot ovat kuitenkin melko olennaisia, kun asian yhteiskunnallista merkitystä ruoditaan.
Boldaus minun.
Kun epäillään rikoksesta, poliisi suorittaa tutkinnan ja epäillyn tiedot eivät ole julkisia.
Jos tutkinnan jälkeen syyttäjä päättää syyttää, toimittaa haastehakemuksen käräjäoikeuteen, ja syyte allekirjoitetaan, muuttuu osa tiedoista julkisiksi, esim. syytetyn henkilöllisyys.
Quote from: kekkeruusi on 05.02.2013, 16:07:21
No mutta, mutta. "Uhrilla" oli teleskooppipamppu ja teräase? Ja pakenevia heitellään tuolilla ja hakataan laittomalla teleskooppipampulla? Kuinkas tämä nyt näin, eikös ne toiset olleet niitä pahoja ihmisiä?
Mistä
sinä olet saanut nuo tiedot puukoista ja teleskooppipampuista uhrilla? Tuskin mediasta. Ja että "pakenevaa" puukottajaa kumppaneineen olisi hakatattu tuolla pampulla ja tuolilla? Se mitä minä olen lukenut on, että järjestysmiehellä (olipa virallinen tai ei) oli
hallussaan "astalo" poliisin mukaan. Ei kerrottu mikä tuo astalo oli, eikä kerrottu että sitä olisi käytetty. Tuolia kerrottiin käytetyn torjumiseen.
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 22:45:27
Quote from: 101 dalmatialaista on 04.02.2013, 22:40:34
Ei käy kyllä kiistäminen, että Suomessa on astuttu uuteen aikakauteen ja poliittinen väkivalta pahenee isku iskulta. Radikalisoitunut nuoriso löytyy nyt äärioikealta.
Mistä tiedät? Ei tässä vielä tiedetä, kuka on tehnyt mitäkin.
Kyllähän lehdistö on tapahtuman kulkua aika hyvin valottanut. Josko lopullisessa tutkimuksessa jotain täysin poikkeavaa ilmenisi, mahdollisuus siihen on noin lottovoiton luokkaa.
Natsi vapaalla jalalla, pysykää poissa kaduilta:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201302050155855_uu.shtml
QuoteKeski-Suomen käräjäoikeus päätti juuri vapauttaa Jyväskylän kirjastoiskusta pidätettynä olleen vuonna 1986 syntyneen miehen.
Häntä epäiltiin, kuten sunnuntaina vangittua toveriaankin, törkeästä pahoinpitelystä ja yrityksestä rajoittaa poliittisia toimintavapauksia.
Käräjäoikeus kuitenkin katsoi, että ei ole näyttöä siitä, että mies olisi syyllistynyt kumpaankaan tekoon. Hän on ollut kirjastolla paikalla, mutta hän ei ole osallistunut aktiiviseen väkivaltaan eikä kukaan ole väittänyt, että hänellä olisi ollut kädessään minkäänlaisia aseita.
Käräjäoikeuden mukaan miestä tullaan varmasti vielä kuulemaan jutun yhteydessä ja tulevissa käräjäoikeuden istunnoissa. Koska mies itse tapahtumien jälkeen ilmoittautui poliisille, ei oikeuden mukaan ole syytä epäillä etteikö hän pyydettäessä saapuisi kuulusteluihin..
Kun kerran on suurempi juttu kyseessä poliitikkojen päätöksen sekä median mukaan niin miksi eivät julkista valvontakameravideota?
Quote from: Takinravistaja on 05.02.2013, 16:18:22
Quote from: kekkeruusi on 05.02.2013, 16:07:21
No mutta, mutta. "Uhrilla" oli teleskooppipamppu ja teräase? Ja pakenevia heitellään tuolilla ja hakataan laittomalla teleskooppipampulla? Kuinkas tämä nyt näin, eikös ne toiset olleet niitä pahoja ihmisiä?
Mistä sinä olet saanut nuo tiedot puukoista ja teleskooppipampuista uhrilla? Tuskin mediasta. Ja että "pakenevaa" puukottajaa kumppaneineen olisi hakatattu tuolla pampulla ja tuolilla? Se mitä minä olen lukenut on, että järjestysmiehellä (olipa virallinen tai ei) oli hallussaan "astalo" poliisin mukaan. Ei kerrottu mikä tuo astalo oli, eikä kerrottu että sitä olisi käytetty. Tuolia kerrottiin käytetyn torjumiseen.
http://www.poliisi.fi/poliisi/keski-suomi/home.nsf/PFBD/1AD0074B4F99C64BC2257B0900497CFC (http://www.poliisi.fi/poliisi/keski-suomi/home.nsf/PFBD/1AD0074B4F99C64BC2257B0900497CFC)
Tuollahan tuo mainitaan...
Quote from: Takinravistaja on 05.02.2013, 16:18:22
Quote from: kekkeruusi on 05.02.2013, 16:07:21
No mutta, mutta. "Uhrilla" oli teleskooppipamppu ja teräase? Ja pakenevia heitellään tuolilla ja hakataan laittomalla teleskooppipampulla? Kuinkas tämä nyt näin, eikös ne toiset olleet niitä pahoja ihmisiä?
Mistä sinä olet saanut nuo tiedot puukoista ja teleskooppipampuista uhrilla? Tuskin mediasta. Ja että "pakenevaa" puukottajaa kumppaneineen olisi hakatattu tuolla pampulla ja tuolilla? Se mitä minä olen lukenut on, että järjestysmiehellä (olipa virallinen tai ei) oli hallussaan "astalo" poliisin mukaan. Ei kerrottu mikä tuo astalo oli, eikä kerrottu että sitä olisi käytetty. Tuolia kerrottiin käytetyn torjumiseen.
Lue tuo viimeisin poliisin tiedote. Siellä noi seisoo.
Quote from: Takinravistaja on 05.02.2013, 16:18:22
Quote from: kekkeruusi on 05.02.2013, 16:07:21
No mutta, mutta. "Uhrilla" oli teleskooppipamppu ja teräase? Ja pakenevia heitellään tuolilla ja hakataan laittomalla teleskooppipampulla? Kuinkas tämä nyt näin, eikös ne toiset olleet niitä pahoja ihmisiä?
Mistä sinä olet saanut nuo tiedot puukoista ja teleskooppipampuista uhrilla? Tuskin mediasta. Ja että "pakenevaa" puukottajaa kumppaneineen olisi hakatattu tuolla pampulla ja tuolilla? Se mitä minä olen lukenut on, että järjestysmiehellä (olipa virallinen tai ei) oli hallussaan "astalo" poliisin mukaan. Ei kerrottu mikä tuo astalo oli, eikä kerrottu että sitä olisi käytetty. Tuolia kerrottiin käytetyn torjumiseen.
Kannattaa lukea näitä ketjuja:
http://hommaforum.org/index.php/topic,79084.msg1236657.html#msg1236657
Quote from: VH on 05.02.2013, 16:14:27
Quote from: AuggieWren on 05.02.2013, 14:35:41
Ensinnäkin Hyysäri ei julkaissut nimeä ja toisekseen tietojen kaivelu jäi melko maltilliseksi verrattuna siihen, kun hommaetsivät kaivelevat raiskauksesta epäillyn mamun tietoja. Lisäksi nuo Hyysärin tiedot ovat kuitenkin melko olennaisia, kun asian yhteiskunnallista merkitystä ruoditaan.
Boldaus minun.
Kun epäillään rikoksesta, poliisi suorittaa tutkinnan ja epäillyn tiedot eivät ole julkisia.
Jos tutkinnan jälkeen syyttäjä päättää syyttää, toimittaa haastehakemuksen käräjäoikeuteen, ja syyte allekirjoitetaan, muuttuu osa tiedoista julkisiksi, esim. syytetyn henkilöllisyys.
Viranomaisia koskevat salassapitovelvoitteet eivät koske hyysäriä. Sitä paitsi ei hyysäri paljastanut epäillyn henkilöllisyyttä.
Toinen asia on sitten se, miten sallittua poliisilta on ennen esitutkinnan valmistumista ensin "pitää tapahtumia selvitettyinä" ja sitten juurta jaksaen yksityiskohtaisesti julkisesti selostaa tapahtumainkulku (tiedote 7).
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 16:19:21
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 22:45:27
Quote from: 101 dalmatialaista on 04.02.2013, 22:40:34
Ei käy kyllä kiistäminen, että Suomessa on astuttu uuteen aikakauteen ja poliittinen väkivalta pahenee isku iskulta. Radikalisoitunut nuoriso löytyy nyt äärioikealta.
Mistä tiedät? Ei tässä vielä tiedetä, kuka on tehnyt mitäkin.
Kyllähän lehdistö on tapahtuman kulkua aika hyvin valottanut. Josko lopullisessa tutkimuksessa jotain täysin poikkeavaa ilmenisi, mahdollisuus siihen on noin lottovoiton luokkaa.
Eikös tässä tapauksessa niitä äärivasemmistolaisia ollut enemmän?
QuotePoliisi kirjastopuukotuksesta: Aseina puukkoja, pulloja ja tuoli
Uusi Suomi
Luotu:
5.2.2013 16:26
Poliisi pitää Jyväskylän kirjastopuukotukseen johtaneita tapahtumia pääosin selvitettyinä.
Yksi puukotuksesta epäilty päästetään vapaaksi. Poliisi tarkentaa tiedotteessaan mitä aseita välikohtauksessa käytettiin.
Kaupunginkirjaston luentosaliin kokoontui vajaat 100 henkilöä Äärioikeisto Suomessa –kirjan esittelytilaisuuteen. Heti tilaisuuden alettua paikalle tuli kolme miestä, jotka ovella ollut mies tunnisti mahdollisiksi häiriön aiheuttajiksi.
Yhdellä miehistä oli suojalasit, suojakäsineet ja luotiliivit. Kädessään hänellä oli pussillinen pulloja.
Ovella seissyt mies ilmoitti salin olevan täynnä eikä päästänyt kolmikkoa sisään. Yksi kolmesta sisään pyrkineestä pahoinpiteli ovella seissyttä miestä lyöden pullokassilla ja nyrkeillä.
Pullokassi osui myös toista ovella seissyttä miestä. Tässä vaiheessa miesten avuksi tuli kolmas mies, joka sai teräaseesta iskun ylävartaloonsa.
Puukotuksen uhrin epäillään käyttäneen teleskooppipatukkaa tilanteessa. Miehellä epäillään olleen myös teräase, jota hänen kuitenkaan tiedetä käyttäneen.
Pian puukotuksen jälkeen sisään pyrkinyt kolmikko pakeni paikalta. Pakenevia lyötiin teleskooppipatukalla ja heitä kohti heitettiin tuoli.
Paikkakuntalainen mies vangittiin sunnuntaina epäiltynä poliittisen toimintavapauksien loukkaamisen yrityksestä ja törkeästä pahoinpitelystä.
Poliisi esitti tänään myös toisen miehen vangitsemista epäiltynä poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksestä ja törkeästä pahoinpitelystä, mutta käräjäoikeus päätti olla vangitsematta miestä.
Poliisi ei ole vieläkään tavoittanut kolmatta kirjastoon pyrkinyttä miestä. Hänet on etsintäkuulutettu.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56846-poliisi-nain-kirjastopuukotus-eteni-aseina-puukkoja-pulloja-ja-tuoli (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56846-poliisi-nain-kirjastopuukotus-eteni-aseina-puukkoja-pulloja-ja-tuoli)
Hyysäri jätti mainitsematta, että anarkisteja epäillään myös siitä, että pakenevia hutkittiin teleskooppipatukalla ja viskottiin tuolilla.
QuoteHS: Jyväskylän puukotustapauksen uhri käytti teleskooppipatukkaa
Poliisi epäilee, että Jyväskylän kapunginkirjastossa viime keskiviikkona puukotetuksi tullut mies käytti tilanteen aikana teleskooppipatukkaa.
Miehellä oli tämän lisäksi hallussaan teräase, jota hän ei kuitenkaan käyttänyt. Tilanteessa mies sai ylävartaloonsa iskun teräaseesta.
Aiemmin poliisi on kertonut, että osapuolet olivat varustautuneet tilanteessa "toisen vahingoittamiseen soveltuvilla välineillä".
Tilanteessa järjestäjien pyynnöstä mukana ollut mies kertoi aiemmin Helsingin Sanomille, että hän ei ollut nähnyt järjestäjien edustajien hallussa kirjastotuolin lisäksi mitään muuta kättä pidempää.
Poliisi vaati toisenkin miehen vangitsemista Jyväskylän kaupunginkirjaston viimekeskiviikkoisesta puukotustapauksesta. Keski-Suomen käräjäoikeus ei kuitenkaan tiistaina vanginnut miestä.
Poliisi otti vangittavaksi vaadittavan 26-vuotiaan miehen kiinni viikonloppuna. Hänen epäillään pyrkineen viime keskiviikkona kahden toverinsa kanssa väkivalloin Äärioikeisto Suomessa -kirjan keskustelutilaisuuteen kaupunginkirjastossa.
Kolmikosta yksi mies on jo vangittu sunnuntaina. Kolmas mies on etsintäkuulutettu.
Ainakin osa epäillyistä on toiminut aktiivisesti äärioikeistolaisessa Suomen vastarintaliikkeessä.
http://www.hs.fi/kotimaa/Jyv%C3%A4skyl%C3%A4n+puukotustapauksen+uhri+k%C3%A4ytti+teleskooppipatukkaa/a1305645525606
Sekavaa touhua.
Oikeudessa varmasti muodostuu tärkeäksi myös se, kenellä aseet olivat ensimmäisenä esillä. En edelleenkään väitä mitään, mutta jos tilanteeseen on tultu telari tai puukko kädessä, voidaan kääntöveistä käyttäneen asema muuttua. Tiedotteen mukaan telaria oli käytetty tilanteessa.
Muuten epäilen, että esitutkinta ei tuo asiaa "lopullista selvyyttä", vaan asiaa punnitaan aikanaan käräjäoikeudessa, joka antaa sekavan päätöksen (kuten yleensä). Tämä on lähes kaikille tappelujutuille tyypillistä.
En kadehdi tutkijoiden työtä ollenkaan. Molemmat varmasti puhuvat parhain päin ja jos puolueettomia koko tilanteen nähneitä silminnäkijöitä ei ole, on sana sanaa vastaan, vittuilu ja valehtelu. No itsehän ovat työnsä valinneet.
Quote from: kekkeruusi on 05.02.2013, 15:46:30
Yle : Kirjastohyökkäyksen kommentit tyrmistyttävät järjestäjää
"Viime keskiviikkona Jyväskylän kaupunginkirjastossa tapahtunut hyökkäys on saanut liikkeelle suorastaan ällistyttäviä kommentteja, toteaa eräs tapahtuman järjestäjistä, tutkija Irma Hirsjärvi.
Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubbin (kok.) ja perussuomalaisten Juho varapuheenjohtaja Eerolan letkaukset ovat Hirsjärven mukaan rajusti ristiriidassa paikalla olleiden syvän järkytyksen kanssa.
Hirsjärvi muistuttaa, että salissa, johon hyökkääjät pyrkivät, oli yli 80 henkeä, ja että kirjaston aulassa oli myös muita kirjastonkäyttäjiä. He ovat myös tapahtuman osapuolia."
http://yle.fi/uutiset/kirjastohyokkayksen_kommentit_tyrmistyttavat_jarjestajaa/6481635 (http://yle.fi/uutiset/kirjastohyokkayksen_kommentit_tyrmistyttavat_jarjestajaa/6481635)
Voi nyyh nyyh, väärin reagoitu. Kyllä mä olen niin järkyttynyt.
Kukas tämä tätönen nyt on? Ai Jyväskylän Vasemmisto ry:n varapuheenjohtaja. Puoleetonta tutkimusta jo kommunismin ajoilta. Miksi näistä puhutaan "tutkijoina", vaikka järjestäen kaikki ovat taustaltaan äärivasemmistolaisia?
Quote from: L. Brander on 05.02.2013, 16:47:12
Sekavaa touhua.
Oikeudessa varmasti muodostuu tärkeäksi myös se, kenellä aseet olivat ensimmäisenä esillä. En edelleenkään väitä mitään, mutta jos tilanteeseen on tultu telari tai puukko kädessä, voidaan kääntöveistä käyttäneen asema muuttua. Tiedotteen mukaan telaria oli käytetty tilanteessa.
Varsinkin jos se viilto on samassa kädessä kuin missä on telaria pitänyt. Ja kuka on käynyt ensin keneen käsiksi, voi hyvin olla että "portsarivasurit" ovat itse alkaneet ensin fyysisesti estelemään näiden toisten liikkumista.
Olennaista kuitenkin on, että nyt on selvää molemminpuolinen väkivalta.
Quote from: Saippuakupla on 05.02.2013, 16:46:09
Hyysäri jätti mainitsematta, että anarkisteja epäillään myös siitä, että pakenevia hutkittiin teleskooppipatukalla ja viskottiin tuolilla.
QuoteHS: Jyväskylän puukotustapauksen uhri käytti teleskooppipatukkaa
Poliisi epäilee, että Jyväskylän kapunginkirjastossa viime keskiviikkona puukotetuksi tullut mies käytti tilanteen aikana teleskooppipatukkaa.
Miehellä oli tämän lisäksi hallussaan teräase, jota hän ei kuitenkaan käyttänyt. Tilanteessa mies sai ylävartaloonsa iskun teräaseesta.
Aiemmin poliisi on kertonut, että osapuolet olivat varustautuneet tilanteessa "toisen vahingoittamiseen soveltuvilla välineillä".
Tilanteessa järjestäjien pyynnöstä mukana ollut mies kertoi aiemmin Helsingin Sanomille, että hän ei ollut nähnyt järjestäjien edustajien hallussa kirjastotuolin lisäksi mitään muuta kättä pidempää.
Poliisi vaati toisenkin miehen vangitsemista Jyväskylän kaupunginkirjaston viimekeskiviikkoisesta puukotustapauksesta. Keski-Suomen käräjäoikeus ei kuitenkaan tiistaina vanginnut miestä.
Poliisi otti vangittavaksi vaadittavan 26-vuotiaan miehen kiinni viikonloppuna. Hänen epäillään pyrkineen viime keskiviikkona kahden toverinsa kanssa väkivalloin Äärioikeisto Suomessa -kirjan keskustelutilaisuuteen kaupunginkirjastossa.
Kolmikosta yksi mies on jo vangittu sunnuntaina. Kolmas mies on etsintäkuulutettu.
Ainakin osa epäillyistä on toiminut aktiivisesti äärioikeistolaisessa Suomen vastarintaliikkeessä.
http://www.hs.fi/kotimaa/Jyv%C3%A4skyl%C3%A4n+puukotustapauksen+uhri+k%C3%A4ytti+teleskooppipatukkaa/a1305645525606
Huomatkaa Hesarin ovela tapa liittää poliisin tiedotteesta saadun informaation perään myös toteamus SVL-jäsenyytestä. Lähteitä ei lähdetä turhaan erittelemään, vaan tässä tuetaan aiempien poliisitietojen arvovallalla väitettä, joka on jostain aivan muusta lähteestä. On hyvinkin todennäköistä että väite on paikkansapitävä, mutta annettu mielikuva siitä että tämä olisi poliisin mielestä maininnan arvoinen tai tutkittu asia on, no, tarkoitushakuinen journalistinen kikka.
Quote from: Olli Immonen on 05.02.2013, 16:07:27
Quote from: Takinravistaja on 05.02.2013, 15:48:22
Quote from: Olli Immonen on 05.02.2013, 14:41:02
Ministeri Arhinmäki siis vaatii minua irtisanoutumaan Jyväskylän puukotuksesta. Miksi ihmeessä irtisanoutuisin jostakin sellaisesta, mihin minulla ei ole osaa eikä arpaa? Samalla logiikalla Arhinmäen tulisi irtisanoutua vaikkapa Jokelan kouluampumisesta. Jotta ääri-ilmiöitä puolustelevan Arhinmäen puheista ei jäisi kenellekään väärää kuvaa, totean, että tottakai kannatan ihmisten kokoontumisvapautta ja sananvapautta. Mutta se, onko ääriliikkeiden tilaisuuksiin järkevää osallistua (mm. selvän väkivaltaisuuksien vaaran vuoksi), onkin sitten jo toinen juttu. En voi henkilökohtaisesti suositella osallistumista, mutta toki jokainen tekee valintansa itse.
Oliko tuo kirjan esittelytilaisuus kirjastossa 'ääriliikkeen' tilaisuus, jossa oli syytä pelätä väkivaltaa? Ei ole syytä lähteä pelottelulinjalle. Siihenhän sananvapauden tukahduttajat juuri pyrkivät.
Käsitykseni mukaan ainakin yksi kirjan kirjoittajista nimenomaan kiertelee maailmalla rähisemässä erilaisissa tilaisuuksissa ja tapahtumissa. Lisäksi tuollaisen valehtelu- ja propagandakirjan kirjoittaminen, jossa allekirjoittanutkin leimataan äärioikeistolaiseksi, osoittaa kirjan kirjoittajien ajattelun liikkuvan äärimmäisyyksissä. Terve itsesuojeluvaisto erilaisiin tilaisuuksiin osallistumisen suhteen ei ole varmasti kenellekään pahasta.
Menen tuollaiseen tilaisuuteen varustautuneena teräväpiirtovideokameralla. Olisi näet jotenkin selvempi jälkikäteen todeta, mitä tapahtui. Tosin nuo
punikkikaartitjärjestystä ylläpitävät yrittäisivät estää sisäänpääsyn lisäksi kuvaamisenkin. Minulla kun on täysklani
Humalaiset Kaljakassimiehet vs anarkistit tuoleineen/teleskooppipamppuineen. Tuosta ääri-sekopäitten keskinäisestä hiekkalaatikkoleikistä on luotu median/vasureitten taholta valtava äärioikeistohysteria? Jep, jep :roll:
Li Andersson:
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2947111/andersson-aika-outoa-tiedottamista-poliisilta (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2947111/andersson-aika-outoa-tiedottamista-poliisilta)
QuoteVasemmistonuorten puheenjohtaja Li Andersson ihmettelee poliisin tiedotusta.
Quote– Tilaisuuden järjestäjiltä saamani tiedon mukaan varustautumisella viitataan todennäköisesti kirjaston tuoleihin, hän sanoo.
..ja totuus:
QuotePoliisi epäilee, että Jyväskylän kapunginkirjastossa viime keskiviikkona puukotetuksi tullut mies käytti tilanteen aikana teleskooppipatukkaa. Miehellä oli tämän lisäksi hallussaan teräase, jota hän ei kuitenkaan käyttänyt.
ps. Joko poliisi on alkanut vastaamaan Dan Koivulaakson puheluihin ja soittopyyntöihin?
Quote from: Olli Immonen on 05.02.2013, 14:41:02
Ministeri Arhinmäki siis vaatii minua irtisanoutumaan Jyväskylän puukotuksesta. Miksi ihmeessä irtisanoutuisin jostakin sellaisesta, mihin minulla ei ole osaa eikä arpaa? Samalla logiikalla Arhinmäen tulisi irtisanoutua vaikkapa Jokelan kouluampumisesta.
Ei sorruta Arhinmäen tasolle. Jospa pyydettäisiin häneltä vain irtisanoutumisesta vasemmiston nuorisojärjestön järjestämien tilaisuuksien (epävirallisten) järjestyksenvalvojien teleskooppipamputuksista?
Quote from: kekkeruusi on 05.02.2013, 16:52:19
Varsinkin jos se viilto on samassa kädessä kuin missä on telaria pitänyt.
En muista onko uutisissa tai poliisitiedotteissa tarkkaa viiltokohtaa mainittu, mutta Keskisuomalaisen lehtikuvan mukaan saa käsityksen, että haava olisi oikean hartian selkäpuolella.
Quote from: ääridemokraatti on 05.02.2013, 16:22:51
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 16:19:21
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 22:45:27
Quote from: 101 dalmatialaista on 04.02.2013, 22:40:34
Ei käy kyllä kiistäminen, että Suomessa on astuttu uuteen aikakauteen ja poliittinen väkivalta pahenee isku iskulta. Radikalisoitunut nuoriso löytyy nyt äärioikealta.
Mistä tiedät? Ei tässä vielä tiedetä, kuka on tehnyt mitäkin.
Kyllähän lehdistö on tapahtuman kulkua aika hyvin valottanut. Josko lopullisessa tutkimuksessa jotain täysin poikkeavaa ilmenisi, mahdollisuus siihen on noin lottovoiton luokkaa.
Eikös tässä tapauksessa niitä äärivasemmistolaisia ollut enemmän?
En pitäisi kirjan esittelyä ääritoimintana, mutta puukkohyökkäystä kylläkin. Enkä näe puolustautumisessa väärää, vaikka se tehtäisiin singolla.
Iltalehti repostelee otsikolla oikein urakalla:
IL: Uusnatsi hyökkäsi kirjastoon luotiliivit yllään (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013020516639849_uu.shtml)
YLEn uutisen tuntuu pääseen poliisin tiedoite kokonaisuudessaan muutamien täydentävien kysymysten vastausten kanssa
http://yle.fi/uutiset/jyvaskylan_puukotuksesta_lisatietoa_poliisi_epailee_uhrin_kayttaneen_teleskooppipatukkaa/6481609
QuotePoliisi selvittää nyt sitä kuka kirjastolla tarkalleen ottaen teki mitäkin. Poliisi ei esimerkiksi ota kantaa siihen onko vangittuna oleva mies kirjaston puukottaja.
QuotePoliisi esitti tänään K-S:n käräjäoikeudelle myös toisen paikkakuntalaisen miehen vangitsemista samoin perustein esitutkinnan turvaamiseksi. Keski-Suomen käräjäoikeus ei kuitenkaan vanginnut miestä.
- Käräjäoikeus katsoi, että todisteet eivät riittäneet vangitsemiseen, Korhonen tiivistää.
QuoteYle: Jyväskylän puukotuksesta lisätietoa: Poliisi epäilee uhrin käyttäneen teleskooppipatukkaa
[...]
Puukotuksen uhrin epäillään käyttäneen tilanteen aikana teleskooppipatukkaa.
- Näin me vahvasti epäilemme, että juuri puukotuksen uhrilla olisi ollut teleskooppipatukka, jota hän olisi myös käyttänyt, komisario Korhonen sanoo.
Miehellä epäillään olleen hallussaan myös teräase, jota hänen ei kuitenkaan tiedetä käyttäneen.
Pian puukotuksen jälkeen sisään pyrkinyt kolmikko pakeni paikalta. Poliisi epäilee, että pakenevia miehiä lyötiin teleskooppipatukalla ja heitä kohti heitettiin tuoli.
[...]
http://yle.fi/uutiset/jyvaskylan_puukotuksesta_lisatietoa_poliisi_epailee_uhrin_kayttaneen_teleskooppipatukkaa/6481609
Vaikuttaa tosiaan siltä, että HS jätti ainoana kertomatta, että pakenevia ilmeisesti lyötiin teleskooppipatukalla ja heitettiin tuolilla.
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 17:02:38
En pitäisi kirjan esittelyä ääritoimintana, mutta puukkohyökkäystä kylläkin. Enkä näe puolustautumisessa väärää, vaikka se tehtäisiin singolla.
Entäs teleskooppipatukkahyökkäys, sopisiko puolustautuminen...ööö...vaikkapa
singolla ??
Quote from: Saippuakupla on 05.02.2013, 17:02:57
Iltalehti repostelee otsikolla oikein urakalla:
IL: Uusnatsi hyökkäsi kirjastoon luotiliivit yllään (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013020516639849_uu.shtml)
Luotiliivit pitäisi kieltää lailla. Kuten tiedämme, ne on tehty luodeista, luotien ainoa olemassaolon tarkoitus on tappaa, ja ainoastaan murhaajilla on luoteja.
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 17:02:38
Quote from: ääridemokraatti on 05.02.2013, 16:22:51
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 16:19:21
Quote from: Junes Lokka on 04.02.2013, 22:45:27
Quote from: 101 dalmatialaista on 04.02.2013, 22:40:34
Ei käy kyllä kiistäminen, että Suomessa on astuttu uuteen aikakauteen ja poliittinen väkivalta pahenee isku iskulta. Radikalisoitunut nuoriso löytyy nyt äärioikealta.
Mistä tiedät? Ei tässä vielä tiedetä, kuka on tehnyt mitäkin.
Kyllähän lehdistö on tapahtuman kulkua aika hyvin valottanut. Josko lopullisessa tutkimuksessa jotain täysin poikkeavaa ilmenisi, mahdollisuus siihen on noin lottovoiton luokkaa.
Eikös tässä tapauksessa niitä äärivasemmistolaisia ollut enemmän?
En pitäisi kirjan esittelyä ääritoimintana, mutta puukkohyökkäystä kylläkin. Enkä näe puolustautumisessa väärää, vaikka se tehtäisiin singolla.
Mehän emme tiedä kumpi aloitti väkivallan ja kumpi puolustautui.
Ehkä luotiliiviläinen epäili paikalla olevan mutka-anarkisteja.
Quote from: ääridemokraatti on 05.02.2013, 17:29:01
Ehkä luotiliiviläinen epäili paikalla olevan mutka-anarkisteja.
Ei epäillyt ilman aihetta. Laittomin välinen aseistautuneita tappelunhaluisia anarkovasemmistolaisiahan siellä olikin. Ja kas kummaa, saivat tappelun yhdessä aikaiseksi.
No kyllähän tuo kohtalaisen selvä juttu nyt on. Oletin aluksi pelkän toisen osapuolen näkemyksen perusteella, että tapahtumat olisivat saattaneet lähteä liikkeelle myös pelkästä suunsoitosta. En oleta enää. Tuskin kukaan menee suojalaseissa ja luoti-/viiltosuojaliiveissä pelkästään katselemaan esitystä. Eli eivätköhän nuo sankarit ole ihan puhtaasti tappelemaan tai tilaisuutta häiritsemään ole alun perin menneet. Ehkä ihan hyvä, etteivät päässeet sisälle asti. Olisi saattanut tulla ihan oikeita sivullisia uhreja.
Ai niin. Mielenkiintoinen kohta tässä performanssissa. Puukotetulla oli puukko, mutta ei käyttänyt sitä. Esitteliköhän puukkoaan ennen kuin itse sai puukosta? Tai tietääköhän kukaan, toivatko äärinatsit itse oman puukkonsa?
Joka tapauksessa.. Puukon kanssa reippailevaan saa ainakin mielestäni käyttää teleskooppipamppua. Sakot saattaa kuitenkin saada tuon hallussapidosta. Pamputus todennäköisesti menee kuitenkin hätävarjeluksi, jos toinen on varustautunut puukolla (ts. kaivanut puukon esille _ennen_ pamputusta).
Äärimanööveri jatkunee viimeistään oikeudessa. ;D
Quote from: ämpee on 05.02.2013, 17:18:47
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 17:02:38
En pitäisi kirjan esittelyä ääritoimintana, mutta puukkohyökkäystä kylläkin. Enkä näe puolustautumisessa väärää, vaikka se tehtäisiin singolla.
Entäs teleskooppipatukkahyökkäys, sopisiko puolustautuminen...ööö...vaikkapa singolla ??
Ei raiskattu ole syyllinen, vaikka käytti minihametta.
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 17:37:11
Quote from: ämpee on 05.02.2013, 17:18:47
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 17:02:38
En pitäisi kirjan esittelyä ääritoimintana, mutta puukkohyökkäystä kylläkin. Enkä näe puolustautumisessa väärää, vaikka se tehtäisiin singolla.
Entäs teleskooppipatukkahyökkäys, sopisiko puolustautuminen...ööö...vaikkapa singolla ??
Ei raiskattu ole syyllinen, vaikka käytti minihametta.
Riippuu ihan maasta.
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 17:37:11
Quote from: ämpee on 05.02.2013, 17:18:47
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 17:02:38
En pitäisi kirjan esittelyä ääritoimintana, mutta puukkohyökkäystä kylläkin. Enkä näe puolustautumisessa väärää, vaikka se tehtäisiin singolla.
Entäs teleskooppipatukkahyökkäys, sopisiko puolustautuminen...ööö...vaikkapa singolla ??
Ei raiskattu ole syyllinen, vaikka käytti minihametta.
Eikä ole talven vika jos hanskattoman käsiä palelee.
Teleskooppipuukkopunakaartilainen myös koppiin. Uskaltaako enää kirjastoon mennä, jos siellä on teleskooppipunikki vastassa puukon kanssa.
Quote from: Olli Immonen on 01.02.2013, 11:40:27
Kuten jo aikaisemmin kommentoin, kannattaa pyrkiä pysymään erossa molempien ääripäiden touhuista. Se näyttää olevan vain jatkuvaa nujakointia ja väkivaltaa. Uskokaa tai älkää, vasemmistolaiset ovat löytäneet tuostakin kommentistani mörköjä. Kalikka kalahti ja äärivasemmisto älähti?
Vaikka et sitä itse ehkä tule ymmärtämäänkään, niin onhan se käsittämätöntä, että kansanedustajan asemassa olevan henkilö varoittelee osallistumasta mielipidekirjojen julkaisutilaisuuksiin, koska voi joutua väkivallan uhriksi.
Tapasi leimata Vasemmistoliitto, tai tarkemmin ottaen siihen kuuluvien kirjoittajien kohtalaiset arviot saanut tutkimuskirja äärivasemmiston touhuksi ei ole tervettä eikä se ole harkintakykyistä. Vasemmistoliitto on Euroopan mittakaavassa vasemmiston sisällä lähinnä keskustaa, eikä tämä edes ollut ko. järjestön tilaisuus. Puhut kuin kokous olisi Baader-Meinhofin tilaiusuus.
Mikäli ääriryhmiä kuitenkin halutaan määritellä yleisin kriteerein, sellainen on esimerkiksi Suomen Sisu, viranomaisten sellaiseksi määrittelemä. Ymmärtääkseni olet tämän seuran jäsen, eli siis äärirymän edustaja. Siksikin on kohtuutonta, että sinä leimaat sitten tutkijoita sellaisiksi. Mainitun kirjan jos Tätä katsantoa tukevat myös aiemmat kirjoituksesi olisi nimittäin voinut kirjoittaa kuka tahansa tutkija, joka ei ole kovaa oikeistoa symppaava. Ja niin onkin kirjoittanut, ei tämä teos teeseiltään eroa mielestäni Kokoomuksen thinktankin tai Vihreiden Thnktankin aiemmista asiaa luotaavista kirjoista. Oletan että tunnet ne, mutta en ihmettele jos et ole kuullutkaan.
Se mikä teissä kiihkoilijoissa on vaarana, on se että ette näe itseänne.
Tässä näkee että on liian korkea elintaso kun noi pimpulat ei enää muuta keksi.
Quote from: dogculan on 05.02.2013, 17:45:38
...
Se mikä teissä kiihkoilijoissa on vaarana, on se että ette näe itseänne.
Tästä vallinnee täälläkin vahva myötäymmärrys.
Quote from: dogculan on 05.02.2013, 17:45:38
Quote from: Olli Immonen on 01.02.2013, 11:40:27
Kuten jo aikaisemmin kommentoin, kannattaa pyrkiä pysymään erossa molempien ääripäiden touhuista. Se näyttää olevan vain jatkuvaa nujakointia ja väkivaltaa. Uskokaa tai älkää, vasemmistolaiset ovat löytäneet tuostakin kommentistani mörköjä. Kalikka kalahti ja äärivasemmisto älähti?
Vaikka et sitä itse ehkä tule ymmärtämäänkään, niin onhan se käsittämätöntä, että kansanedustajan asemassa olevan henkilö varoittelee osallistumasta mielipidekirjojen julkaisutilaisuuksiin, koska voi joutua väkivallan uhriksi.
Tapasi leimata Vasemmistoliitto, tai tarkemmin ottaen siihen kuuluvien kirjoittajien kohtalaiset arviot saanut tutkimuskirja äärivasemmiston touhuksi ei ole tervettä eikä se ole harkintakykyistä. Vasemmistoliitto on Euroopan mittakaavassa vasemmiston sisällä lähinnä keskustaa, eikä tämä edes ollut ko. järjestön tilaisuus. Puhut kuin kokous olisi Baader-Meinhofin tilaiusuus.
Mikäli ääriryhmiä kuitenkin halutaan määritellä yleisin kriteerein, sellainen on esimerkiksi Suomen Sisu, viranomaisten sellaiseksi määrittelemä. Ymmärtääkseni olet tämän seuran jäsen, eli siis äärirymän edustaja. Siksikin on kohtuutonta, että sinä leimaat sitten tutkijoita sellaisiksi. Mainitun kirjan jos Tätä katsantoa tukevat myös aiemmat kirjoituksesi olisi nimittäin voinut kirjoittaa kuka tahansa tutkija, joka ei ole kovaa oikeistoa symppaava. Ja niin onkin kirjoittanut, ei tämä teos teeseiltään eroa mielestäni Kokoomuksen thinktankin tai Vihreiden Thnktankin aiemmista asiaa luotaavista kirjoista. Oletan että tunnet ne, mutta en ihmettele jos et ole kuullutkaan.
Se mikä teissä kiihkoilijoissa on vaarana, on se että ette näe itseänne.
Henkilökohtainen näkemys Vasemmistoliitosta on että se on kansallissosialistinen, suomalaisvastainen puolue enkä suuremmin itkisi jos joku sitä vastaan olisi. Mutta jos on elämänsä sen tai jonkun muun propagandan piirissä ollut niin ehkä on hankalaa huomata millainen se tai jokin muu on.
Vasemmistopuolueet on tässä maassa vähissä, jos ajatellaan vasemmistoksi sellaista mitä muualla vasemmisto on.
Suomen Sisuun en oikein ole perehtynyt, mutta ymmärtääkseni se ei ole suomalaisvastainen joten ainakaan mitään sitä vastaan ei minulla täten ole mitään.
Quote from: dogculan on 05.02.2013, 17:45:38
Quote from: Olli Immonen on 01.02.2013, 11:40:27
Kuten jo aikaisemmin kommentoin, kannattaa pyrkiä pysymään erossa molempien ääripäiden touhuista. Se näyttää olevan vain jatkuvaa nujakointia ja väkivaltaa. Uskokaa tai älkää, vasemmistolaiset ovat löytäneet tuostakin kommentistani mörköjä. Kalikka kalahti ja äärivasemmisto älähti?
Vaikka et sitä itse ehkä tule ymmärtämäänkään, niin onhan se käsittämätöntä, että kansanedustajan asemassa olevan henkilö varoittelee osallistumasta mielipidekirjojen julkaisutilaisuuksiin, koska voi joutua väkivallan uhriksi.
Tapasi leimata Vasemmistoliitto, tai tarkemmin ottaen siihen kuuluvien kirjoittajien kohtalaiset arviot saanut tutkimuskirja äärivasemmiston touhuksi ei ole tervettä eikä se ole harkintakykyistä. Vasemmistoliitto on Euroopan mittakaavassa vasemmiston sisällä lähinnä keskustaa, eikä tämä edes ollut ko. järjestön tilaisuus. Puhut kuin kokous olisi Baader-Meinhofin tilaiusuus.
Melkoisen tulkinnan onnistuit Immosen tekstistä vetämään. Immonen ei käsittääkseni perustellut puheitaan sillä, että kirjan esitteleminen julkaisutilaisuudessa olisi äärivasemmistolaista, vai perusteliko? Dan, Li ja Mikael eivät ole tietääkseni syyllistyneet väkivaltaan, mutta heidän ympärillään pörräävät anarkomarkot ovat.
Ja mitä ylipäätään tulee Vasemmistoliiton politiikkaan, niin se on vain kommunismia uudella brändillä ja nimellä. Minä lasken kommunismin äärivasemmistoksi, joten Immosen heitto lienee erittäin adekvaatti.
Quote from: dogculan on 05.02.2013, 17:45:38
Quote from: Olli Immonen on 01.02.2013, 11:40:27
Kuten jo aikaisemmin kommentoin, kannattaa pyrkiä pysymään erossa molempien ääripäiden touhuista. Se näyttää olevan vain jatkuvaa nujakointia ja väkivaltaa. Uskokaa tai älkää, vasemmistolaiset ovat löytäneet tuostakin kommentistani mörköjä. Kalikka kalahti ja äärivasemmisto älähti?
Vaikka et sitä itse ehkä tule ymmärtämäänkään, niin onhan se käsittämätöntä, että kansanedustajan asemassa olevan henkilö varoittelee osallistumasta mielipidekirjojen julkaisutilaisuuksiin, koska voi joutua väkivallan uhriksi.
Tapasi leimata Vasemmistoliitto, tai tarkemmin ottaen siihen kuuluvien kirjoittajien kohtalaiset arviot saanut tutkimuskirja äärivasemmiston touhuksi ei ole tervettä eikä se ole harkintakykyistä. Vasemmistoliitto on Euroopan mittakaavassa vasemmiston sisällä lähinnä keskustaa, eikä tämä edes ollut ko. järjestön tilaisuus. Puhut kuin kokous olisi Baader-Meinhofin tilaiusuus.
Mikäli ääriryhmiä kuitenkin halutaan määritellä yleisin kriteerein, sellainen on esimerkiksi Suomen Sisu, viranomaisten sellaiseksi määrittelemä. Ymmärtääkseni olet tämän seuran jäsen, eli siis äärirymän edustaja. Siksikin on kohtuutonta, että sinä leimaat sitten tutkijoita sellaisiksi. Mainitun kirjan jos Tätä katsantoa tukevat myös aiemmat kirjoituksesi olisi nimittäin voinut kirjoittaa kuka tahansa tutkija, joka ei ole kovaa oikeistoa symppaava. Ja niin onkin kirjoittanut, ei tämä teos teeseiltään eroa mielestäni Kokoomuksen thinktankin tai Vihreiden Thnktankin aiemmista asiaa luotaavista kirjoista. Oletan että tunnet ne, mutta en ihmettele jos et ole kuullutkaan.
Se mikä teissä kiihkoilijoissa on vaarana, on se että ette näe itseänne.
dogculan voisi itse olla kiihkoilematta. Valokuvasta päätellen siellä Jyväskylän tilaisuudessa oli maihinnousuasuisia äärivasemmistolaisia. Jos olisin sattunut itse paikalle, niin olisin varmaan kääntynyt takaisin nähdessäni sellaisia.
Li Andersson ja Dan Koivulaakso ovat Vasemmistoliiton vasenta äärilaitaa, siinä mielessä äärivasemmistolaisia. Koivulaakso on kai harrastanut kamppailulajeja, mikä tuo väkisin mieleen anarkistien mellakoinnin. "Patriootit" ovat tietääkseni kansallissosialisteja, eli vasemmistolaisia hekin.
Quote from: nevahood on 05.02.2013, 17:35:11Puukon kanssa reippailevaan saa ainakin mielestäni käyttää teleskooppipamppua. Sakot saattaa kuitenkin saada tuon hallussapidosta. Pamputus todennäköisesti menee kuitenkin hätävarjeluksi, jos toinen on varustautunut puukolla (ts. kaivanut puukon esille _ennen_ pamputusta)
Wiki: "Teleskooppipatukoita ei Suomessa lain mukaan ole luvallista myydä yksityishenkilöille, ja niiden hallussapito yleisellä paikalla on kielletty. Viranomaisten (muun muassa poliisi, sotilaspoliisi, valtion palveluksessa olevat vahtimestarit ja autonkuljettajat, tulli, rajavartijat, vanginvartijat) lisäksi teleskooppipatukkaa saavat pitää hallussaan yleisellä paikalla ainoastaan vartioimisliikkeen palveluksessa olevat vartijat sekä järjestyslain 22§:n mukaiset järjestyksenvalvojat, jotka ovat saaneet teleskooppipatukan käyttöön erityisen koulutuksen. Tällöin teleskooppipatukat ovat yleensä vartioimisliikkeen omaisuutta, ja yritys antaa ohjeet teleskooppipatukoiden kantamisesta työtehtävissä yleensä tehtäväkohtaisesti. Teleskooppipatukka ei voimassaolevan lain mukaan ole sallittu voimankäyttöväline järjestyksenvalvojille."
Quote from: coscarnorth on 05.02.2013, 17:57:39
Quote from: dogculan on 05.02.2013, 17:45:38
Quote from: Olli Immonen on 01.02.2013, 11:40:27
Kuten jo aikaisemmin kommentoin, kannattaa pyrkiä pysymään erossa molempien ääripäiden touhuista. Se näyttää olevan vain jatkuvaa nujakointia ja väkivaltaa. Uskokaa tai älkää, vasemmistolaiset ovat löytäneet tuostakin kommentistani mörköjä. Kalikka kalahti ja äärivasemmisto älähti?
Vaikka et sitä itse ehkä tule ymmärtämäänkään, niin onhan se käsittämätöntä, että kansanedustajan asemassa olevan henkilö varoittelee osallistumasta mielipidekirjojen julkaisutilaisuuksiin, koska voi joutua väkivallan uhriksi.
Tapasi leimata Vasemmistoliitto, tai tarkemmin ottaen siihen kuuluvien kirjoittajien kohtalaiset arviot saanut tutkimuskirja äärivasemmiston touhuksi ei ole tervettä eikä se ole harkintakykyistä. Vasemmistoliitto on Euroopan mittakaavassa vasemmiston sisällä lähinnä keskustaa, eikä tämä edes ollut ko. järjestön tilaisuus. Puhut kuin kokous olisi Baader-Meinhofin tilaiusuus.
Melkoisen tulkinnan onnistuit Immosen tekstistä vetämään. Immonen ei käsittääkseni perustellut puheitaan sillä, että kirjan esitteleminen julkaisutilaisuudessa olisi äärivasemmistolaista, vai perusteliko? Dan, Li ja Mikael eivät ole tietääkseni syyllistyneet väkivaltaan, mutta heidän ympärillään pörräävät anarkomarkot ovat.
Ja mitä ylipäätään tulee Vasemmistoliiton politiikkaan, niin se on vain kommunismia uudella brändillä ja nimellä. Minä lasken kommunismin äärivasemmistoksi, joten Immosen heitto lienee erittäin adekvaatti.
Immonen on kait ainoa koko eduskunnassa joka on puhunut demokratian puolesta joten siinä mielessä komukkanatseille hyvä kohde haukkua ties miksi?
Hmmm. Lueskelin noita patrioottien sivuja ja sieltä sai sellaisen kuvan, että olisivat absolutisteja alkoholin suhteen. Anarkomarkoilla on myös käsittääkseni tapana kännissä pommittaa olutpulloilla näitä patrioottien mielenosoituksia.
Oliko tämä kolmikko kirjastossa humalassa?
Voisiko olla, että patriootit koittivat vain palauttaa markojen pullot? Anarkomarkot vastasivat siihen sitten teleskooppipampulla?
Li Anderson jäi nyt todistetusti ainakin kiinni valehtelusta, kun kävi ilmi, että oltiinkin aseistauduttu teleskooppipampulla. Li koitti antaa kuvan viattomista poloisista, jotka joutuivat puukkouhan takia turvautumaan tuoleihin. Arhinmäki koittaa vaatia aivan ulkopuolisia sanoutumaan asiasta irti, vaikka oma väkivaltakoneisto pieksee ihmisiä teleskooppipampuin ja puukoin varustautuneina?
Kovin tulee muslimit mieleen. Mitään ei myönnetä, että oltaisiin itse tehty väärin ja syytetään jatkuvasti toista osapuolta niin kovaa, ettei huomio kerkeisi siirtymään omiin perseilyihin.
Quote
Mehän emme tiedä kumpi aloitti väkivallan ja kumpi puolustautui.
Puolustautuuko joku useinkin menemällä luotiliiveissä puukon kanssa kirjaston tapahtumaan?
Quote from: dogculan on 05.02.2013, 17:45:38
Quote from: Olli Immonen on 01.02.2013, 11:40:27
Kuten jo aikaisemmin kommentoin, kannattaa pyrkiä pysymään erossa molempien ääripäiden touhuista. Se näyttää olevan vain jatkuvaa nujakointia ja väkivaltaa. Uskokaa tai älkää, vasemmistolaiset ovat löytäneet tuostakin kommentistani mörköjä. Kalikka kalahti ja äärivasemmisto älähti?
Vaikka et sitä itse ehkä tule ymmärtämäänkään, niin onhan se käsittämätöntä, että kansanedustajan asemassa olevan henkilö varoittelee osallistumasta mielipidekirjojen julkaisutilaisuuksiin, koska voi joutua väkivallan uhriksi.
Tapasi leimata Vasemmistoliitto, tai tarkemmin ottaen siihen kuuluvien kirjoittajien kohtalaiset arviot saanut tutkimuskirja äärivasemmiston touhuksi ei ole tervettä eikä se ole harkintakykyistä. Vasemmistoliitto on Euroopan mittakaavassa vasemmiston sisällä lähinnä keskustaa, eikä tämä edes ollut ko. järjestön tilaisuus. Puhut kuin kokous olisi Baader-Meinhofin tilaiusuus.
Mikäli ääriryhmiä kuitenkin halutaan määritellä yleisin kriteerein, sellainen on esimerkiksi Suomen Sisu, viranomaisten sellaiseksi määrittelemä. Ymmärtääkseni olet tämän seuran jäsen, eli siis äärirymän edustaja. Siksikin on kohtuutonta, että sinä leimaat sitten tutkijoita sellaisiksi. Mainitun kirjan jos Tätä katsantoa tukevat myös aiemmat kirjoituksesi olisi nimittäin voinut kirjoittaa kuka tahansa tutkija, joka ei ole kovaa oikeistoa symppaava. Ja niin onkin kirjoittanut, ei tämä teos teeseiltään eroa mielestäni Kokoomuksen thinktankin tai Vihreiden Thnktankin aiemmista asiaa luotaavista kirjoista. Oletan että tunnet ne, mutta en ihmettele jos et ole kuullutkaan.
Se mikä teissä kiihkoilijoissa on vaarana, on se että ette näe itseänne.
Kiihkoilijoista kiihkeimpiä ovat ne, jotka ovat varustautuneet kättä pidemmällä ja valmistautuneet käyttämään väkivaltaa. Muuta ei tarvinne sanoa.
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 17:37:11
Quote from: ämpee on 05.02.2013, 17:18:47
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 17:02:38
En pitäisi kirjan esittelyä ääritoimintana, mutta puukkohyökkäystä kylläkin. Enkä näe puolustautumisessa väärää, vaikka se tehtäisiin singolla.
Entäs teleskooppipatukkahyökkäys, sopisiko puolustautuminen...ööö...vaikkapa singolla ??
Ei raiskattu ole syyllinen, vaikka käytti minihametta.
Raiskattu ei ole syyllinen vaikka käyttäisi minihametta. Jos sen sijaan joku ryntää itsepuolustamaan telarin ja veitsen kanssa ovelle ja hutkii vielä paikalta poistuvaa osapuolta edellämainitulla kapistuksella,on hän lain mukaan syyllistynyt rikoksiin. Hän syyllistyy tuolloin lain mukaan ainakin teräaseen kantamiseen julkisella paikalla ilman hyväksyttävää syytä, laittoman teräaseen hallussapitoon sekä hätävarjelun liiotteluun. Näin muistelisin.
Poliisin raporteista ei ole selvinnyt vieläkään kumpi oli hyökkäävä osapuoli (tai sitten en ole vaan huomannut). Se nyt ei ole mikään yllätys että tilaisuuden järjestäjät väittivät puolustavansa itseään. Luultavasti kaljakassiporukka vetoaa samaan. Vasemmistonuorille tilanne alkaa kääntymään melko kiusalliseksi.
On kyllä totta että Suomessa itsepuolustuksesta saa liian helposti rangaistuksia. Vasemmistonuoret ei kyllä silti selvinneen puhtailla papereilla.
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 18:14:10
Quote
Mehän emme tiedä kumpi aloitti väkivallan ja kumpi puolustautui.
Puolustautuuko joku useinkin menemällä luotiliiveissä puukon kanssa kirjaston tapahtumaan?
Luotiliivit ovat tosiaan vain puolustautumista varten. Puukot löytyivät molemmilta, toisella osapuolella lisäksi teleskooppipamppu ja toisella pullokassi. Näistä seikoista ei edelleenkään voi päätellä aloittajaa.
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 18:14:10
Quote
Mehän emme tiedä kumpi aloitti väkivallan ja kumpi puolustautui.
Puolustautuuko joku useinkin menemällä luotiliiveissä puukon kanssa kirjaston tapahtumaan?
Puolustautuuko joku (siviilihenkilö) useinkin teleskooppipampulla?
Quote from: capedcrusader on 05.02.2013, 18:08:56
Li Anderson jäi nyt todistetusti ainakin kiinni valehtelusta, kun kävi ilmi, että oltiinkin aseistauduttu teleskooppipampulla. Li koitti antaa kuvan viattomista poloisista, jotka joutuivat puukkouhan takia turvautumaan tuoleihin. Arhinmäki koittaa vaatia aivan ulkopuolisia sanoutumaan asiasta irti, vaikka oma väkivaltakoneisto pieksee ihmisiä teleskooppipampuin ja puukoin varustautuneina?
Itse uskon että Andresson ja kumppanit ovat yleisellä tasolla selvillä siitä, millaista porukkaa nämä maastokuvioiset rauhanpuolustajat ovat. Mutta.
Toisaalta he haluavat olla kysymättä liian tarkkaan. Tämä pelastaa heidät valehtelemasta tilanteessa jossa tällainen hangaround tekeekin jotain, mitä tällainen ideologinen keihäänkärki ei halua kontolleen. Ja tässä nämä nimellä paistattelevat toimivatkin strategisesti älykkäästi (jos nyt eivät oikein): he eivät voi johtua vastuuseen asioista, joita he eivät voinneet tietää tulevan tapahtumaan eivätkä vastuuseen astaloista, joiden läsnäolosta he eivät edes olleet kuulleet ennakkoon. Välillä kuitenkin tulee mieleen että he taitavat toivoa että sopivaa kärhämöintiä tapahtuisi. Eivät he ainakaan äänistä vaaleissa vaikuta kieltäytyvän kun eivät oman puolen tapahtumistakaan pöyristy, oikeastaan edes häiriinny. Niiden kaljapussi- ja puukkoklaanin jäseniltä he tuskin ääniä olisivat kuitenkaan saaneet, mutta mites ne DIY-ovimiehet?
En usko false flagiin, mutta Anderssonilta on suorastaan onnenkantamoinen että "järjestysmiehet" olivat tapahtuman aikana hänestä katsoen suljetun oven takana. Se antoi hänelle täyden vapauden sanoa tapahtumien kulusta melkeinpä mitä hän halusi. Häntä ei voida helpolla syyttää siitä, että hän olisi vääristellyt näkemiään tapahtumia - vain siitä, että hän puhui ilman parempaa tietoa. Ja se ei kovin kummoinen rikos ole. Ammattipoliitikon kohdalla se ei aiheuta edes imagohaittaa, vaan on ihan normitoimintaa.
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 18:14:10
Quote
Mehän emme tiedä kumpi aloitti väkivallan ja kumpi puolustautui.
Puolustautuuko joku useinkin menemällä luotiliiveissä puukon kanssa kirjaston tapahtumaan?
Nähtävästi tämä tapahtuma oli sellainen johonka tarvitaan muutakin.
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR7f9M1U6QtsepeIw7AlXkk3NJ0XM1R8n5J9LAUo1UISKBOd5IBvQ)
(http://3.bp.blogspot.com/_3QqO8EXd-II/SelucnlpdII/AAAAAAAAolQ/M96FAgJ0rIw/s400/ghurka_kukri.jpg)
IL: Uusnatsi hyökkäsi kirjastoon luotiliivit yllään (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013020516639849_uu.shtml)
Mistähän tuo uusnatsi on keksitty? Millä perusteella hyökkääjä oli uusnatsi?
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 18:14:10
Quote
Mehän emme tiedä kumpi aloitti väkivallan ja kumpi puolustautui.
Puolustautuuko joku useinkin menemällä luotiliiveissä puukon kanssa kirjaston tapahtumaan?
Tapahtuma ei ollut "kirjaston tapahtuma", vaan tapahtumaa varten oli vuokrattu kirjastosta tila.
Quote from: ääridemokraatti on 05.02.2013, 18:25:20
IL: Uusnatsi hyökkäsi kirjastoon luotiliivit yllään (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013020516639849_uu.shtml)
Mistähän tuo uusnatsi on keksitty? Millä perusteella hyökkääjä oli uusnatsi?
Jokin oletus kai ollut joskus että natsit oisi kadonneet siinä vaiheessa kun hävisivät sotansa.
Suomessahan eivät hävinneet vaikka väri oisikin vaihtunut joten ainakaan tänne ei sovi uus-sana.
Quote"Vaikka et sitä itse ehkä tule ymmärtämäänkään, niin onhan se käsittämätöntä,..."
Veikkaan, että ymmärsi, eikä ole niin käsittämätöntä, sillä:
"
Kalikka kalahti ja äärivasemmisto älähti."
Ja niin näytti käyvän...
Quote from: Elcric12 on 05.02.2013, 16:01:35
Quote from: ääridemokraatti on 05.02.2013, 15:51:36
^^Mutta eikös näiden Hirvijärvien mielestä myös Eerola perussuomalaisena ollut tapahtuman osapuoli?
^Oli. Vasemmistoliitto on eduskuntapuolueiden äärimmäisin puolue siellä vasemmalla laidalla, jonka radikaaleinta siipeä Dan Koivulaakso edustaa ja Koivulaakson tilaisuuksissa on esiintynyt väkivaltaa. He itsekin ovat sitä mieltä, että väkivallan uhka on olemassa, nytkö Olli Immonen ei sitten saisi olla samaa mieltä?
Menee hölmöilyksi, jos kansan vaaleissa eduskuntaan valitsemaa puoluetta kutsutaan "ääriliikkeeksi". Tälläkin "ääriliikkeellä" niitä paikkamääriä eduskunnassa on kuitenkin 12 kpl.
Meidän on välittömästi eristettävä poliittisesti tämä ääriliike eduskunnassa. Heille ei saa antaa mitään lautakunta- tai hallituspaikkoja kunnissakaan. Heitä varten on perustettava oma äärivaaliblogi, jotta heidän äärimmäiset mielipiteensä saadaan äänestäjien nähtäville. Heitä on uhattava päähän ampumisella.
Quote from: ämpee on 05.02.2013, 18:27:50
Quote"Vaikka et sitä itse ehkä tule ymmärtämäänkään, niin onhan se käsittämätöntä,..."
Veikkaan, että ymmärsi, eikä ole niin käsittämätöntä, sillä:
"Kalikka kalahti ja äärivasemmisto älähti."
Ja niin näytti käyvän...
Tässäkin toi ääri-sana ihan turha. Kaikkihan ne kommunismia ajaa. Maat politbyroolle!
Quote from: Impivaaranilves on 05.02.2013, 18:27:39
Quote from: ääridemokraatti on 05.02.2013, 18:25:20
IL: Uusnatsi hyökkäsi kirjastoon luotiliivit yllään (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013020516639849_uu.shtml)
Mistähän tuo uusnatsi on keksitty? Millä perusteella hyökkääjä oli uusnatsi?
Jokin oletus kai ollut joskus että natsit oisi kadonneet siinä vaiheessa kun hävisivät sotansa.
Suomessahan eivät hävinneet vaikka väri oisikin vaihtunut joten ainakaan tänne ei sovi uus-sana.
No millä perusteella tuo oli vanhanatsi, natsi, uusnatsi tai kuunatsi? Tiedetäänkö hyökkääjän olleen natsipuolueen jäsen, vai mistä lehti on tietonsa saanut?
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 18:14:10
Quote
Mehän emme tiedä kumpi aloitti väkivallan ja kumpi puolustautui.
Puolustautuuko joku useinkin menemällä luotiliiveissä puukon kanssa kirjaston tapahtumaan?
Ovatko luotiliivit vaarallinen ase? Loukkaako niiden pitäminen jotakuta?
Quote from: ääridemokraatti on 05.02.2013, 18:21:19
Luotiliivit ovat tosiaan vain puolustautumista varten. Puukot löytyivät molemmilta, toisella osapuolella lisäksi teleskooppipamppu ja toisella pullokassi. Näistä seikoista ei edelleenkään voi päätellä aloittajaa.
Toi pullokassi ihmetyttää?! En ole koskaan edes ajatellut, että joku voi käyttää pullokassai hyökkäysaseena? Kokeilkaa itse jos ette usko. Aika kömpelö olo jos toisessa kädessä on pullokassi..
Noh kaipa tuokin jossain vaiheessa selviää mikä tuon tarkoitus oli. Vaihtoehdot ovat, a) poitsut keräilivät pulloja - ö) pulloja piti heitellä tilaisuudessa ja näin aiheuttaa hämminkiä.
Quote from: dogculan on 05.02.2013, 17:45:38eikä tämä edes ollut ko. järjestön tilaisuus.
no miten sen nyt ottaa. de jure ei ollut, de facto oli:
"Tilaisuuden päävastuulliseksi järjestäjäksi on ilmoittautunut Jyväskylän yhteiskunnallinen opisto -nimeä käyttävä ryhmä." (poliisi)
"Opiston toimintaa rahoittaa Kansan Sivistystyön Liitto" (http://yhteiskunnallinenopisto.wordpress.com/about/)
"KSL on Vasemmistoliiton ja puoluetta lähellä olevien järjestöjen yhteenliittymä." (wikipedia)
mitä ääri-leimaan tulee, niin ainakin itse haluaisin uskoa, että teleskooppipatukkaporukka on nimenomaan ÄÄRIvasemmistoa, eikä edusta mitään normivasemmistolaista menoa. annat ymmärtää, että olisin väärässä, toivon kuitenkin etten ole.
Quote from: kekkeruusi on 05.02.2013, 18:35:01
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 18:14:10
Quote
Mehän emme tiedä kumpi aloitti väkivallan ja kumpi puolustautui.
Puolustautuuko joku useinkin menemällä luotiliiveissä puukon kanssa kirjaston tapahtumaan?
Ovatko luotiliivit vaarallinen ase? Loukkaako niiden pitäminen jotakuta?
Olisi kai vielä hurjempaa jos tilaisuuteen tulijalla olisi luotiliivit vaatteiden alla. Se vasta salakavalaa olisikin. :roll:
On vasemmistolta ja vasemmistolehdistöltä lapsellista yrittää ylläpitää imagoa, että vasemmistolaisilla ei ole väkivaltaan ja sen suunnitteluun mitään osaa. Teräase ja teleskooppipamppu kertovat karua kieltä suunnittelusta ja valmistautumisesta kovan väkivallan käyttämiseen. Ihmettelen miksi edelleen pitää yrittää vängätä asiasta, vaikka paska on housuissa kuin aatesisarella Turun bussissa.
Quote from: L. Brander on 05.02.2013, 18:45:02
On vasemmistolta ja vasemmistolehdistöltä lapsellista yrittää ylläpitää imagoa, että vasemmistolaisilla ei ole väkivaltaan ja sen suunnitteluun mitään osaa. Teräase ja teleskooppipamppu kertovat karua kieltä suunnittelusta ja valmistautumisesta kovan väkivallan käyttämiseen. Ihmettelen miksi edelleen pitää yrittää vängätä asiasta, vaikka paska on housuissa kuin aatesisarella Turun bussissa.
Ennen kuin "teräasetta" lähdetään paisuttelemaan, olisi hyvä varmistua siitä onko kyseessä joku leatherman, linkkuveitsi tai vastaava. Vaikka nekin kai ovat teräaseita, niiden käyttövalmius vahingoittamistarkoituksessa on hiukan toinen kuin puukolla tai luojaties millä perhosveitsellä.
Toistaiseksi emme taida tätä asianlaitaa yksinkertaisesti tietää.
Quote from: ääridemokraatti on 05.02.2013, 18:25:20
IL: Uusnatsi hyökkäsi kirjastoon luotiliivit yllään (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013020516639849_uu.shtml)
Mistähän tuo uusnatsi on keksitty? Millä perusteella hyökkääjä oli uusnatsi?
Kaipa siksi että puukotuksesta epällyllä on lehtitietojen mukaan äärioikeistolainen tausta. Hän on julkaissut materiaalia Suomen vastarintaliikkeen nettisivustoilla syyskuisesta katumarssista Jyväskylässä ja kunnioitti twitterissä Hitlerin valtaannousun 80-vuotispäivää.
Jussi Jalonen on kaivettu kommentoimaan asiaa ja lähinnä Suomen Vastarintaliikettä ja sen toimintaa. Jutussa Suomen Vastarintaliike on kirjoitettu pienellä ja lyhenne kirjoitettu muotoon SVR (oikea muoto taitaa olla SVL). Kertonee paljon toimittajan ja kommentoijan asiantuntemuksesta!
QuoteTS: Uusnatsien järjestöllä takanaan useita iskuja
Jyväskylän kirjastopuukotus on yhdistetty vahvasti Suomen vastarintaliikkeeseen. Kyseessä on uusnatsijärjestö, joka kertoo nettisivuillaan tunnustavansa kansallissosialistista maailmankatsomusta.
– Jyväskylän tapaus on ensimmäinen kerta, kun järjestön toimista nousi suurempi kohu. Heillä on takanaan noin kahdeksan iskua tai rettelöintiä parilta viime vuodelta. Tämä oli ensimmäinen kerta, kun käytettiin teräasetta, kommentoi tutkija Jussi Jalonen Tampereen yliopistosta.
[...]
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/447073/Uusnatsien+jarjestolla+takanaan+useita+iskuja
Edit:
Myös maikkari julkaisi jutun jo tutuksi käyneen kuvan (http://img.mtv3.fi/mn_kuvat/mtv3/uutiset/grafiikat/stt/2013/02/1589656.jpg) kera:
MTV3: Uusnatsien järjestöllä takanaan useita iskuja (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2013/02/1702665/uusnatsien-jarjestolla-takanaan-useita-iskuja)
Quote from: Takinravistaja on 05.02.2013, 18:49:00
Quote from: ääridemokraatti on 05.02.2013, 18:25:20
IL: Uusnatsi hyökkäsi kirjastoon luotiliivit yllään (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013020516639849_uu.shtml)
Mistähän tuo uusnatsi on keksitty? Millä perusteella hyökkääjä oli uusnatsi?
Kaipa siksi että puukotuksesta epällyllä on lehtitietojen mukaan äärioikeistolainen tausta. Hän on julkaissut materiaalia Suomen vastarintaliikkeen nettisivustoilla syyskuisesta katumarssista Jyväskylässä ja kunnioitti twitterissä Hitlerin valtaannousun 80-vuotispäivää.
Ok, pelkkä äärioikeistolaisuus ei ole sama kuin uusnatsi ja varsinkaan Suomen vastarintaliike ei ole sama asia. Mutta ehkä Hitlerin valtaannoususta intoilu voi jo uusnatsilta vaikuttaa.
edit. Perun puheeni, kyllähän tuolla patriootti.comissa kansallissosialismia hehkutetaan.
Quote from: Mika.H on 05.02.2013, 18:39:54
Toi pullokassi ihmetyttää?! En ole koskaan edes ajatellut, että joku voi käyttää pullokassai hyökkäysaseena? Kokeilkaa itse jos ette usko. Aika kömpelö olo jos toisessa kädessä on pullokassi..
Tätä minä täällä olen koittanut moneen kertaan tolkuttaa, "pullokassi hyökkäysaseena" !!
Huonompaa asetta tuskin voi kuvitella, sillä jos pullot ovat tyhjiä, niin paino ei riitä mihinkään, ja lisäksi sisältö särkyy, ja jos pullot ovat täysiä, niin liike hidastuu entisestään, ja sisällöstä tulee taatusti muussia, kannettavan geysirin tullessa kaupanpäälle.
Mutta niin vain onnistui äärihyökkääjä lyömään yhtellä kertaa kahta anarkoa !!
Melko taitavia nuo äärihyökkääjät !
Quote from: L. Brander on 05.02.2013, 18:45:02
On vasemmistolta ja vasemmistolehdistöltä lapsellista yrittää ylläpitää imagoa, että vasemmistolaisilla ei ole väkivaltaan ja sen suunnitteluun mitään osaa. Teräase ja teleskooppipamppu kertovat karua kieltä suunnittelusta ja valmistautumisesta kovan väkivallan käyttämiseen. Ihmettelen miksi edelleen pitää yrittää vängätä asiasta, vaikka paska on housuissa kuin aatesisarella Turun bussissa.
Tämä on juuri koko jutun olennaisin pointti. Se, että odotetaan suurella varmuudella yhteenottoa, mutta sen sijaan että hankittaisiin oikeaa järjestyksen ylläpitoa hankitaankin omia tappelijoita paikalle yhteenottoa varten välineitä mukanaan. Entäs jos tilanne olisikin sattunut sellaisessa kohtaa, jossa olisi ollut sivullisia paikalla? Paikalle tulleet vastaavat omista teoistaan, mutta järjestäjiltä tuo on ollut hyvin vastuutonta toimintaa. Jos joku sivullinen olisi loukkaantunut, niin syy olisi ollut vahvasti myös järjestävällä taholla.
Eikä tämä enää kovin uskottavalta vaikuta siltäkään osin, että nämä ovella kulkemista rajoittaneetkaan mitään puhtaita uhreja olisivat.
Quote from: foobar on 05.02.2013, 18:44:00
Quote from: kekkeruusi on 05.02.2013, 18:35:01
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 18:14:10
Quote
Mehän emme tiedä kumpi aloitti väkivallan ja kumpi puolustautui.
Puolustautuuko joku useinkin menemällä luotiliiveissä puukon kanssa kirjaston tapahtumaan?
Ovatko luotiliivit vaarallinen ase? Loukkaako niiden pitäminen jotakuta?
Olisi kai vielä hurjempaa jos tilaisuuteen tulijalla olisi luotiliivit vaatteiden alla. Se vasta salakavalaa olisikin. :roll:
Puukko ja luotiliivit kertovat kaiken tarpeellisen aikomuksista. Vaikka myös "järjestysmiehen" välineet ovat luultavasti laittomia, ei niitä voida moraalisesti pitää samalla tavalla väärinä. Jos uhrit eivät olisi kyenneet puolustautumaan, mitähän olisi käynyt?
Quote from: Takinravistaja on 05.02.2013, 18:49:00
Quote from: ääridemokraatti on 05.02.2013, 18:25:20
IL: Uusnatsi hyökkäsi kirjastoon luotiliivit yllään (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013020516639849_uu.shtml)
Mistähän tuo uusnatsi on keksitty? Millä perusteella hyökkääjä oli uusnatsi?
Kaipa siksi että puukotuksesta epällyllä on lehtitietojen mukaan äärioikeistolainen tausta. Hän on julkaissut materiaalia Suomen vastarintaliikkeen nettisivustoilla syyskuisesta katumarssista Jyväskylässä ja kunnioitti twitterissä Hitlerin valtaannousun 80-vuotispäivää.
Lehtitietojen, ei poliisin julkaisemien tietojen. Ja mistäs sinä tiedät kuka se on?
Quote from: ääridemokraatti on 05.02.2013, 17:29:01
Ehkä luotiliiviläinen epäili paikalla olevan mutka-anarkisteja.
Suojaavat ne puukoiltakin. Uhrillahan sellainen oli ollut poliisin tiedotteen mukaan? Joopa joo ei false fläg, mutta taas yksi uusi erä tavallista anarkomarkojen ja kuulapääfasistien jäsentenvälistä rähinöintiä. Ilmeisesti paikalliset markot olivat heittäneet kutsun/haasteen kuulapäille, koska Li:tä ja Däniä ei tapahtunut yllättänyt, ja uhkaan "oli varauduttu" - ei ilmoittamalla poliisille, eikä hankkimalla paikalle oikeita järjestysmiehiä - vaan paikallisten anarkistien falangi pamppuineen ja puukkoineen ottamaan vastaan lienee hivenen vastaavasti varustautunutta toista ääriliikettä.
Vai äärioikeiston valtava nousu. My ass.
Quote from: Mika R. on 05.02.2013, 17:45:20
Teleskooppipuukkopunakaartilainen myös koppiin. Uskaltaako enää kirjastoon mennä, jos siellä on teleskooppipunikki vastassa puukon kanssa.
Eikös siellä kirjastossa ollut kymmeniä ihmisiä täysin rauhallisesti ilman mitään tarvetta pelätä kenenkään pamputusta? Tietenkin jos normaalivarustuksesi kirjastokäynneillä on luotiliivit, hitsauslasit ja teräase, pyrit tunkeutumaan tilaisuuteen, johon sinua ei haluta päästää, ja tempaiset sen jälkeen jotain puukollasi, niin voi tosiaan olla niin, että sitten saat pampusta. Kauhea sortovaltio on kyseessä, kun tuollaista touhua ei saa vapaasti harrastaa.
Itse sanoisin, että pamppumiehelle mitali rintaan, kun sai ajettua terroristit tiehensä.
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 18:56:26
Quote from: foobar on 05.02.2013, 18:44:00
Quote from: kekkeruusi on 05.02.2013, 18:35:01
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 18:14:10
Quote
Mehän emme tiedä kumpi aloitti väkivallan ja kumpi puolustautui.
Puolustautuuko joku useinkin menemällä luotiliiveissä puukon kanssa kirjaston tapahtumaan?
Ovatko luotiliivit vaarallinen ase? Loukkaako niiden pitäminen jotakuta?
Olisi kai vielä hurjempaa jos tilaisuuteen tulijalla olisi luotiliivit vaatteiden alla. Se vasta salakavalaa olisikin. :roll:
Puukko ja luotiliivit kertovat kaiken tarpeellisen aikomuksista.
Pajupillin vuolenta ja tulitaisteluun osallistuminen? Kertovatko myös laiton astalo ja puukko kaiken aikomuksista?
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 18:56:26
Vaikka myös "järjestysmiehen" välineet ovat luultavasti laittomia, ei niitä voida moraalisesti pitää samalla tavalla väärinä. Jos uhrit eivät olisi kyenneet puolustautumaan, mitähän olisi käynyt?
Miksi ei voi, tappeluunhan tuo oli selvästi valmistautunut laittomia välineitä päällään kantaen. Kuka noistakin sitten uhrit määrittää?
Quote from: Ajattelija2008 on 05.02.2013, 17:58:19
Quote from: dogculan on 05.02.2013, 17:45:38
Quote from: Olli Immonen on 01.02.2013, 11:40:27
Kuten jo aikaisemmin kommentoin, kannattaa pyrkiä pysymään erossa molempien ääripäiden touhuista. Se näyttää olevan vain jatkuvaa nujakointia ja väkivaltaa. Uskokaa tai älkää, vasemmistolaiset ovat löytäneet tuostakin kommentistani mörköjä. Kalikka kalahti ja äärivasemmisto älähti?
Vaikka et sitä itse ehkä tule ymmärtämäänkään, niin onhan se käsittämätöntä, että kansanedustajan asemassa olevan henkilö varoittelee osallistumasta mielipidekirjojen julkaisutilaisuuksiin, koska voi joutua väkivallan uhriksi.
Tapasi leimata Vasemmistoliitto, tai tarkemmin ottaen siihen kuuluvien kirjoittajien kohtalaiset arviot saanut tutkimuskirja äärivasemmiston touhuksi ei ole tervettä eikä se ole harkintakykyistä. Vasemmistoliitto on Euroopan mittakaavassa vasemmiston sisällä lähinnä keskustaa, eikä tämä edes ollut ko. järjestön tilaisuus. Puhut kuin kokous olisi Baader-Meinhofin tilaiusuus.
Mikäli ääriryhmiä kuitenkin halutaan määritellä yleisin kriteerein, sellainen on esimerkiksi Suomen Sisu, viranomaisten sellaiseksi määrittelemä. Ymmärtääkseni olet tämän seuran jäsen, eli siis äärirymän edustaja. Siksikin on kohtuutonta, että sinä leimaat sitten tutkijoita sellaisiksi. Mainitun kirjan jos Tätä katsantoa tukevat myös aiemmat kirjoituksesi olisi nimittäin voinut kirjoittaa kuka tahansa tutkija, joka ei ole kovaa oikeistoa symppaava. Ja niin onkin kirjoittanut, ei tämä teos teeseiltään eroa mielestäni Kokoomuksen thinktankin tai Vihreiden Thnktankin aiemmista asiaa luotaavista kirjoista. Oletan että tunnet ne, mutta en ihmettele jos et ole kuullutkaan.
Se mikä teissä kiihkoilijoissa on vaarana, on se että ette näe itseänne.
dogculan voisi itse olla kiihkoilematta. Valokuvasta päätellen siellä Jyväskylän tilaisuudessa oli maihinnousuasuisia äärivasemmistolaisia. Jos olisin sattunut itse paikalle, niin olisin varmaan kääntynyt takaisin nähdessäni sellaisia.
Li Andersson ja Dan Koivulaakso ovat Vasemmistoliiton vasenta äärilaitaa, siinä mielessä äärivasemmistolaisia. Koivulaakso on kai harrastanut kamppailulajeja, mikä tuo väkisin mieleen anarkistien mellakoinnin. "Patriootit" ovat tietääkseni kansallissosialisteja, eli vasemmistolaisia hekin.
Mielenkiintoista kun "kansallissosialistit" eivät enää kelpaakaan oikeistomme aatekumppaneiksi taistelussa vasemmistoa vastaan, kuten vielä Hitlerin aikana. Nyt heistä on tehty vasemmistolaisia. Mitähän he itse ajattelevat?
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/447073/Uusnatsien+jarjestolla+takanaan+useita+iskuja (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/447073/Uusnatsien+jarjestolla+takanaan+useita+iskuja)
QuoteJärjestö on kytketty myös Helsingin Pride-kaasuiskuun, Oulun ylioppilaskunnan toimiston polttopulloiskuun, taidekeskus Hirvitalon pippurisumutehyökkäykseen
Mitäs minulta on mennyt ohi...
Quote from: Saippuakupla on 05.02.2013, 18:51:06
Jussi Jalonen on kaivettu kommentoimaan asiaa ja lähinnä Suomen Vastarintaliikettä ja sen toimintaa. Jutussa Suomen Vastarintaliike on kirjoitettu pienellä ja lyhenne kirjoitettu muotoon SVR (oikea muoto taitaa olla SVL). Kertonee paljon toimittajan ja kommentoijan asiantuntemuksesta!
Quote– Jyväskylän tapaus on ensimmäinen kerta, kun järjestön toimista nousi suurempi kohu. Heillä on takanaan noin kahdeksan iskua tai rettelöintiä parilta viime vuodelta. Tämä oli ensimmäinen kerta, kun käytettiin teräasetta, kommentoi tutkija Jussi Jalonen Tampereen yliopistosta.
Quote from: Turun Sanomat/STTKeskustorin vaalitorin mellakkaan Tampereella
Vai on Tampereella ollut
mellakka. Ainakaan Google ei tunne kuin ihan toisen porukan mellakan (http://www.stara.fi/2012/07/27/poliisi-aloittaa-esitutkinnan-tampereen-mellakasta/). Mitkäs ne Jalosen lähteet näille taas olivatkaan vai DTT?
Quote from: P on 05.02.2013, 18:58:02
Quote from: ääridemokraatti on 05.02.2013, 17:29:01
Ehkä luotiliiviläinen epäili paikalla olevan mutka-anarkisteja.
Suojaavat ne puukoiltakin. Uhrillahan sellainen oli ollut poliisin tiedotteen mukaan? Joopa joo ei false fläg, mutta taas yksi uusi erä tavallista anarkomarkojen ja kuulapääfasistien jäsentenvälistä rähinöintiä. Ilmeisesti paikalliset markot olivat heittäneet kutsun/haasteen kuulapäille, koska Li:tä ja Däniä ei tapahtunut yllättänyt, ja uhkaan "oli varauduttu" - ei ilmoittamalla poliisille, eikä hankkimalla paikalle oikeita järjestysmiehiä - vaan paikallisten anarkistien falangi pamppuineen ja puukkoineen ottamaan vastaan lienee hivenen vastaavasti varustautunutta toista ääriliikettä.
Vai äärioikeiston valtava nousu. My ass.
Minulla alkaa myös olla sellainen kutina, että näitä oikein haetaan molemmin puolin. Se on ainakin lyhyellä tähtäimellä molempien ääriliikkeiden etu, että tilanteet kärjistyvät. Mikä on ihan helvetin ikävää, Suomesta voi tulla poliittisen väkivallan maa jos ei molemmin puolin osata pistää jäitä hattuun, eikä hyvältä näytä.
Quote from: Impivaaranilves on 05.02.2013, 18:02:17
Quote from: coscarnorth on 05.02.2013, 17:57:39
Quote from: dogculan on 05.02.2013, 17:45:38
Quote from: Olli Immonen on 01.02.2013, 11:40:27
Kuten jo aikaisemmin kommentoin, kannattaa pyrkiä pysymään erossa molempien ääripäiden touhuista. Se näyttää olevan vain jatkuvaa nujakointia ja väkivaltaa. Uskokaa tai älkää, vasemmistolaiset ovat löytäneet tuostakin kommentistani mörköjä. Kalikka kalahti ja äärivasemmisto älähti?
Vaikka et sitä itse ehkä tule ymmärtämäänkään, niin onhan se käsittämätöntä, että kansanedustajan asemassa olevan henkilö varoittelee osallistumasta mielipidekirjojen julkaisutilaisuuksiin, koska voi joutua väkivallan uhriksi.
Tapasi leimata Vasemmistoliitto, tai tarkemmin ottaen siihen kuuluvien kirjoittajien kohtalaiset arviot saanut tutkimuskirja äärivasemmiston touhuksi ei ole tervettä eikä se ole harkintakykyistä. Vasemmistoliitto on Euroopan mittakaavassa vasemmiston sisällä lähinnä keskustaa, eikä tämä edes ollut ko. järjestön tilaisuus. Puhut kuin kokous olisi Baader-Meinhofin tilaiusuus.
Melkoisen tulkinnan onnistuit Immosen tekstistä vetämään. Immonen ei käsittääkseni perustellut puheitaan sillä, että kirjan esitteleminen julkaisutilaisuudessa olisi äärivasemmistolaista, vai perusteliko? Dan, Li ja Mikael eivät ole tietääkseni syyllistyneet väkivaltaan, mutta heidän ympärillään pörräävät anarkomarkot ovat.
Ja mitä ylipäätään tulee Vasemmistoliiton politiikkaan, niin se on vain kommunismia uudella brändillä ja nimellä. Minä lasken kommunismin äärivasemmistoksi, joten Immosen heitto lienee erittäin adekvaatti.
Immonen on kait ainoa koko eduskunnassa joka on puhunut demokratian puolesta joten siinä mielessä komukkanatseille hyvä kohde haukkua ties miksi?
Hyvä että eduskunnassa on edes yksi demokraattinen kansanedustaja.
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 18:56:26
Jos uhrit eivät olisi kyenneet puolustautumaan, mitähän olisi käynyt?
Paljon mahdollista, että heitä olisi teleskooppipampun lisäksi lyöty teräaseella ja tuoleilla.
Nyt onneksi pääsivät pakoon.
Quote from: sr on 05.02.2013, 18:58:48
Quote from: Mika R. on 05.02.2013, 17:45:20
Teleskooppipuukkopunakaartilainen myös koppiin. Uskaltaako enää kirjastoon mennä, jos siellä on teleskooppipunikki vastassa puukon kanssa.
Eikös siellä kirjastossa ollut kymmeniä ihmisiä täysin rauhallisesti ilman mitään tarvetta pelätä kenenkään pamputusta? Tietenkin jos normaalivarustuksesi kirjastokäynneillä on luotiliivit, hitsauslasit ja teräase, pyrit tunkeutumaan tilaisuuteen, johon sinua ei haluta päästää, ja tempaiset sen jälkeen jotain puukollasi, niin voi tosiaan olla niin, että sitten saat pampusta. Kauhea sortovaltio on kyseessä, kun tuollaista touhua ei saa vapaasti harrastaa.
Itse sanoisin, että pamppumiehelle mitali rintaan, kun sai ajettua terroristit tiehensä.
Odotellaan nyt kuitenkin tietoa, kuka aloitti ja kuka puolustautui.
Mitalia pamppumies ei varmaankaan saa, vaan about 20 päiväsakkoa pampun hallussapidosta julkisella paikalla.
Quote from: ämpee on 05.02.2013, 18:54:42
Quote from: Mika.H on 05.02.2013, 18:39:54
Toi pullokassi ihmetyttää?! En ole koskaan edes ajatellut, että joku voi käyttää pullokassai hyökkäysaseena? Kokeilkaa itse jos ette usko. Aika kömpelö olo jos toisessa kädessä on pullokassi..
Tätä minä täällä olen koittanut moneen kertaan tolkuttaa, "pullokassi hyökkäysaseena" !!
Huonompaa asetta tuskin voi kuvitella, sillä jos pullot ovat tyhjiä, niin paino ei riitä mihinkään, ja lisäksi sisältö särkyy, ja jos pullot ovat täysiä, niin liike hidastuu entisestään, ja sisällöstä tulee taatusti muussia, kannettavan geysirin tullessa kaupanpäälle.
Mutta niin vain onnistui äärihyökkääjä lyömään yhtellä kertaa kahta anarkoa !!
Melko taitavia nuo äärihyökkääjät !
Minulla on sellainen kutina, että ovista sisälle saliin päästyään tuo kassin sisältö (tyhjät pullot) olisi tyhjentynyt ympäri salia. Eli pullokassi ei ollut varsinaisesti hyökkäysase, vaan niitä pulloja oli tarkoitus heitellä "anarkomarkojen tyyliin". Mutta tämä siis vain tällaisena turhana spekulointina.
Quote from: nevahood on 05.02.2013, 17:35:11
No kyllähän tuo kohtalaisen selvä juttu nyt on. Oletin aluksi pelkän toisen osapuolen näkemyksen perusteella, että tapahtumat olisivat saattaneet lähteä liikkeelle myös pelkästä suunsoitosta. En oleta enää. Tuskin kukaan menee suojalaseissa ja luoti-/viiltosuojaliiveissä pelkästään katselemaan esitystä. Eli eivätköhän nuo sankarit ole ihan puhtaasti tappelemaan tai tilaisuutta häiritsemään ole alun perin menneet. Ehkä ihan hyvä, etteivät päässeet sisälle asti. Olisi saattanut tulla ihan oikeita sivullisia uhreja.
Ai niin. Mielenkiintoinen kohta tässä performanssissa. Puukotetulla oli puukko, mutta ei käyttänyt sitä. Esitteliköhän puukkoaan ennen kuin itse sai puukosta? Tai tietääköhän kukaan, toivatko äärinatsit itse oman puukkonsa?
Joka tapauksessa.. Puukon kanssa reippailevaan saa ainakin mielestäni käyttää teleskooppipamppua. Sakot saattaa kuitenkin saada tuon hallussapidosta. Pamputus todennäköisesti menee kuitenkin hätävarjeluksi, jos toinen on varustautunut puukolla (ts. kaivanut puukon esille _ennen_ pamputusta).
Äärimanööveri jatkunee viimeistään oikeudessa. ;D
Tiedä, käyttikö uhri puukkoaan. Jos käytti, niin ei se luotiliiveihin uppoa. Jäsentenvälinen äärimanööveri molemmin puolin. Oikeudessa lopputulema voi olla sitten ihan mitä vaan, jos ei ole valvontakamerakuvaa. On vain markojen ja natsien sanat toisiaan vastaan.
Jos ei ole puukotuspuukkoa, eikä varmuudella voida osoittaa, kuka oli se puukottaja, niin voi tippua sakkoja molemmille puolille pahoinpitelyistä..
Ihmetyttää tosiaan tuo kamerakuvan uupuminen nykyaikana, jolloin jokaisella on kännykamera ja valvontakameroita on nurkat täynnä. Ehkäpä poliisilla on tuosta kuvamateriaalia, jonka pohjalta tuo lausunto on tehty, sillä tuskin se anarkomarko on sitä teleskooppipamppuaan ja puukkoaan jälkeenpäin saapuneelle poliisille itse omatoimisesti esitellyt ?
Jonkun on pitänyt silminnäkijänä niistä kertoa, tai tosiaan siitä on kuvaa. Kirjastonjohtaja, joka ei itse ollut paikalla kertoi 20-hengen joukkotappelusta, jossa käytettiin "keppejä". Olisikos tuo arvio tullut valvontakamerakuvasta?
Quote from: Roope on 05.02.2013, 19:02:25
Vai on Tampereella ollut mellakka. Ainakaan Google ei tunne kuin ihan toisen porukan mellakan (http://www.stara.fi/2012/07/27/poliisi-aloittaa-esitutkinnan-tampereen-mellakasta/). Mitkäs ne Jalosen lähteet näille taas olivatkaan vai DTT?
Tarkoittanee tätä tapahtumaa:
http://www.patriootti.com/paras-lauantai-ikina/
Quote from: P on 05.02.2013, 18:58:02
Quote from: ääridemokraatti on 05.02.2013, 17:29:01
Ehkä luotiliiviläinen epäili paikalla olevan mutka-anarkisteja.
Suojaavat ne puukoiltakin. Uhrillahan sellainen oli ollut poliisin tiedotteen mukaan? Joopa joo ei false fläg, mutta taas yksi uusi erä tavallista anarkomarkojen ja kuulapääfasistien jäsentenvälistä rähinöintiä. Ilmeisesti paikalliset markot olivat heittäneet kutsun/haasteen kuulapäille, koska Li:tä ja Däniä ei tapahtunut yllättänyt, ja uhkaan "oli varauduttu" - ei ilmoittamalla poliisille, eikä hankkimalla paikalle oikeita järjestysmiehiä - vaan paikallisten anarkistien falangi pamppuineen ja puukkoineen ottamaan vastaan lienee hivenen vastaavasti varustautunutta toista ääriliikettä.
Tälläinen kuva minullekin on tullut tästä asiasta, eli yllytetty ensin, ja sitten järjestetty posse kytikselle, 17kpl rehupäätä.
Kaljapussimiehet ovat taatusti olleet yllättyneitä, mistä kertoo sekin, että heitä oli vain kolme.
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 18:56:26
Puukko ja luotiliivit kertovat kaiken tarpeellisen aikomuksista. Vaikka myös "järjestysmiehen" välineet ovat luultavasti laittomia, ei niitä voida moraalisesti pitää samalla tavalla väärinä. Jos uhrit eivät olisi kyenneet puolustautumaan, mitähän olisi käynyt?
Mieleeni väkisinkin hiipii epäilys siitä, että arvioit perusteltavuutta kytkeytyneenä joko ideologiseen preferentialismiin tai tulkintaan.
Se mstä tässä voi mielestäni käydä mielekästä keskustelua - tai voisi jos meillä olisi paremmin tietoa - on eri puolten tekojen vakavuus. Varustuksesta ei juurikaan. Laki on ainoa järkevä tapa tulkita asiaa. Mikään passiivinen esine ei ole moraalisesti ongelmallinen mikäli sitä ei käytetä. Lainsäätäjät ovat kuitenkin katsoneet, että niin teräaseet kuin teleskooppipamputkin ovat oletusarvoisesti vaarallisia esineitä, joita ei missä tahansa tai kenellä tahansa kuuluisi olla mukana.
Mitä luotiliivien moraalittomuuteen tulee, haluaisin ihan oikeasti kuulla argumenttisi siitä. Laki ei tietääkseni säädä luotiliivien käytöstä yhtään mitään, ja niillä ei käsittääkseni kykene tekemään esim. väkivaltaa sen enempää kuin nahkatakilla. Silti pidät niitä moraalittomina. Miksi? Oletatko, että jotain kirjan esittelytapahtumaan osallistuneiden oikeutta loukattaisiin niitä päällä pitämällä vai pidätkö niitä moraalittomina vain siksi, että kun "väärää mieltä" oleva ihminen tekee jotain, mikä tahansa asia jonka hän tekee siinä yhteydessä on osoitus tämän ihmisen pahuudesta?
Soininvaara juuri sanoi, että pressan ei olisi tarvinnut nostaa issueta parin hörhön takia!
Itse olen samaa mieltä.
Voi kun vihreissä olisi muitakin järkeviä!
Quote from: ämpee on 05.02.2013, 19:04:10
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 18:56:26
Jos uhrit eivät olisi kyenneet puolustautumaan, mitähän olisi käynyt?
Paljon mahdollista, että heitä olisi teleskooppipampun lisäksi lyöty teräaseella ja tuoleilla.
Nyt onneksi pääsivät pakoon.
Tai sitten olisivatkin jättäneet hyökkäämättä?
QuoteMitä luotiliivien moraalittomuuteen tulee, haluaisin ihan oikeasti kuulla argumenttisi siitä.
No, sen takiahan ne ovat päällä olleet, että kykenee itse kovempaan väkivaltaan kun ei putoa niin helpolla. Ilman hyökkäystä tilaisuudessa olisi siis puhuttu jostakin kirjasta.
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 18:56:26
Quote from: foobar on 05.02.2013, 18:44:00
Quote from: kekkeruusi on 05.02.2013, 18:35:01
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 18:14:10
Quote
Mehän emme tiedä kumpi aloitti väkivallan ja kumpi puolustautui.
Puolustautuuko joku useinkin menemällä luotiliiveissä puukon kanssa kirjaston tapahtumaan?
Ovatko luotiliivit vaarallinen ase? Loukkaako niiden pitäminen jotakuta?
Olisi kai vielä hurjempaa jos tilaisuuteen tulijalla olisi luotiliivit vaatteiden alla. Se vasta salakavalaa olisikin. :roll:
Puukko ja luotiliivit kertovat kaiken tarpeellisen aikomuksista. Vaikka myös "järjestysmiehen" välineet ovat luultavasti laittomia, ei niitä voida moraalisesti pitää samalla tavalla väärinä. Jos uhrit eivät olisi kyenneet puolustautumaan, mitähän olisi käynyt?
Puukolla ja teleskooppipampulla siviilillä julkisella paikalla on "moraalinen oikeutus"? :facepalm: Eiköhän olisi ollut järkevämpää hommata paikalle oikeat järjestyksenvalvojat ja tarvittaessa poliisi. Jos siviilit alkavat "moraalisin puolustusperustein" kulkea kaupungilla puukot ja pamput taskussa, niin .. :facepalm:
Quote from: P on 05.02.2013, 19:21:47
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 18:56:26
Quote from: foobar on 05.02.2013, 18:44:00
Quote from: kekkeruusi on 05.02.2013, 18:35:01
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 18:14:10
Quote
Mehän emme tiedä kumpi aloitti väkivallan ja kumpi puolustautui.
Puolustautuuko joku useinkin menemällä luotiliiveissä puukon kanssa kirjaston tapahtumaan?
Ovatko luotiliivit vaarallinen ase? Loukkaako niiden pitäminen jotakuta?
Olisi kai vielä hurjempaa jos tilaisuuteen tulijalla olisi luotiliivit vaatteiden alla. Se vasta salakavalaa olisikin. :roll:
Puukko ja luotiliivit kertovat kaiken tarpeellisen aikomuksista. Vaikka myös "järjestysmiehen" välineet ovat luultavasti laittomia, ei niitä voida moraalisesti pitää samalla tavalla väärinä. Jos uhrit eivät olisi kyenneet puolustautumaan, mitähän olisi käynyt?
Puukolla ja teleskooppipampulla siviilillä julkisella paikalla on "moraalinen oikeutus"? :facepalm: Eiköhän olisi ollut järkevämpää hommata paikalle oikeat järjestyksenvalvojat ja tarvittaessa poliisi. Jos siviilit alkavat "moraalisin puolustusperustein" kulkea kaupungilla puukot ja pamput taskussa, niin .. :facepalm:
Eikö tämä henkilökohtainen aseistautuminen amöörikan malliin ole monen täällä kirjoittavankin sydäntä lähellä? Se nääs vähentää väkivaltaa ja yksilönvapaus.
Quote from: sr on 05.02.2013, 18:58:48
Quote from: Mika R. on 05.02.2013, 17:45:20
Teleskooppipuukkopunakaartilainen myös koppiin. Uskaltaako enää kirjastoon mennä, jos siellä on teleskooppipunikki vastassa puukon kanssa.
Eikös siellä kirjastossa ollut kymmeniä ihmisiä täysin rauhallisesti ilman mitään tarvetta pelätä kenenkään pamputusta? Tietenkin jos normaalivarustuksesi kirjastokäynneillä on luotiliivit, hitsauslasit ja teräase, pyrit tunkeutumaan tilaisuuteen, johon sinua ei haluta päästää, ja tempaiset sen jälkeen jotain puukollasi, niin voi tosiaan olla niin, että sitten saat pampusta. Kauhea sortovaltio on kyseessä, kun tuollaista touhua ei saa vapaasti harrastaa.
Itse sanoisin, että pamppumiehelle mitali rintaan, kun sai ajettua terroristit tiehensä.
Vai niin, mitali pamppumiehelle? Onneksi et ole persuedustaja, saattaisit päästä kommentillasi lööppeihin.
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 19:20:14
QuoteMitä luotiliivien moraalittomuuteen tulee, haluaisin ihan oikeasti kuulla argumenttisi siitä.
No, sen takiahan ne ovat päällä olleet, että kykenee itse kovempaan väkivaltaan kun ei putoa niin helpolla. Ilman hyökkäystä tilaisuudessa olisi siis puhuttu jostakin kirjasta.
Onko siis niin, että pidät ymmärrettävänä kirjaesittelytilaisuuden osallistujilla tai valvojilla olevan terä- tai tuliaseita
hätävarjelun kriteerit täyttäväksi itsepuolustukseksi? Hurjaksi on meno kirjastoissa mennyt, jos tuo on perusolettamus rauhanomaisesta kirjaesittelystä.
Siitä päätellen mitä olemme kuulleet hyökkääjien varustuksesta, sellaista tilannetta tuskin olisi voinut muodostua jossa hyökkäyksen estäminen puukottamalla hyökkääjää rintaan olisi pysynyt laillisen hätävarjelun piirissä. Ampumisesta ei tarvinne edes puhua. Toivottavasti.
Paljon järkeenkäyvämmältä tuntuisi että järjestyksenvalvojilla (tai "järjestyksenvalvojilla") olisi ollut suojaliivit. Se ei silti tarkoita sitä, että hyökkääjien luotiliivit olisivat jotenkin moraalittomia tavalla, joka olisi itsessään ongelma. (Mielestäni ongelmaa on ihan riittävästi siinä, että he puukottivat.)
Järkkärillä ei saa lainsäädännön mukaan olla telaria(teleskooppipatukkaa) paitsi jos kyseessä on JLJV joka on työsuhteessa vartioimisliikkeeseen. Varsin laiton vehje siviilin hallussa. Suomessa noita vehkeitä myydään vain viranomaisille, vartioimisliikkeille ja voimankäyttökouluttajille.
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 19:20:14
Quote from: ämpee on 05.02.2013, 19:04:10
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 18:56:26
Jos uhrit eivät olisi kyenneet puolustautumaan, mitähän olisi käynyt?
Paljon mahdollista, että heitä olisi teleskooppipampun lisäksi lyöty teräaseella ja tuoleilla.
Nyt onneksi pääsivät pakoon.
Tai sitten olisivatkin jättäneet hyökkäämättä?
Tuskin, heitä oli siellä saatujen tietojen mukaan 17, välineet mukana odottamassa, joten hyökkäämättömyys ei taatusti kuulunut anarkojen valikoimaan, ei varsinkaan sen jälkeen kun heille selvisi osallistujien voimasuhteet.
QuoteMitä luotiliivien moraalittomuuteen tulee, haluaisin ihan oikeasti kuulla argumenttisi siitä.
QuoteNo, sen takiahan ne ovat päällä olleet, että kykenee itse kovempaan väkivaltaan kun ei putoa niin helpolla.
Siis luodeista ja puukoniskuista ?
Nyrkkeily tai painivarusteiksi noista ei ole, painavat liikaa.
QuoteIlman hyökkäystä tilaisuudessa olisi siis puhuttu jostakin kirjasta.
Ai jaa, nyt ne joutuivat puhumaan vaan jostain pamfletista, olisivat yhdistämättä niitä hyökkäyksiä tilaisuuksiinsa jos kirjat kerran kiinnostavat.
Quote from: ääridemokraatti on 05.02.2013, 19:02:37
Quote from: P on 05.02.2013, 18:58:02
Quote from: ääridemokraatti on 05.02.2013, 17:29:01
Ehkä luotiliiviläinen epäili paikalla olevan mutka-anarkisteja.
Suojaavat ne puukoiltakin. Uhrillahan sellainen oli ollut poliisin tiedotteen mukaan? Joopa joo ei false fläg, mutta taas yksi uusi erä tavallista anarkomarkojen ja kuulapääfasistien jäsentenvälistä rähinöintiä. Ilmeisesti paikalliset markot olivat heittäneet kutsun/haasteen kuulapäille, koska Li:tä ja Däniä ei tapahtunut yllättänyt, ja uhkaan "oli varauduttu" - ei ilmoittamalla poliisille, eikä hankkimalla paikalle oikeita järjestysmiehiä - vaan paikallisten anarkistien falangi pamppuineen ja puukkoineen ottamaan vastaan lienee hivenen vastaavasti varustautunutta toista ääriliikettä.
Vai äärioikeiston valtava nousu. My ass.
Minulla alkaa myös olla sellainen kutina, että näitä oikein haetaan molemmin puolin. Se on ainakin lyhyellä tähtäimellä molempien ääriliikkeiden etu, että tilanteet kärjistyvät. Mikä on ihan helvetin ikävää, Suomesta voi tulla poliittisen väkivallan maa jos ei molemmin puolin osata pistää jäitä hattuun, eikä hyvältä näytä.
Jep. Näyttävät molemmat osapuolet listaavan kertomuksiaan "taisteluistaan" suurella innolla nettiin. Aika pientä määrää ihmisistä kiinnostavat anarkomarkot tai kuulapääfasistit. Ilman näitä tappeluja he eivät saisi juuri minkäänlaista huomiota. Molemmat osapuolet näköjään näitä hakevat..
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 19:20:14
Quote from: ämpee on 05.02.2013, 19:04:10
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 18:56:26
Jos uhrit eivät olisi kyenneet puolustautumaan, mitähän olisi käynyt?
Paljon mahdollista, että heitä olisi teleskooppipampun lisäksi lyöty teräaseella ja tuoleilla.
Nyt onneksi pääsivät pakoon.
Tai sitten olisivatkin jättäneet hyökkäämättä?
Et sinä edelleenkään tiedä kumpi hyökkäsi ja aloitti väkivallan.
Quote from: ämpee on 05.02.2013, 19:31:56
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 19:20:14
Quote from: ämpee on 05.02.2013, 19:04:10
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 18:56:26
Jos uhrit eivät olisi kyenneet puolustautumaan, mitähän olisi käynyt?
Paljon mahdollista, että heitä olisi teleskooppipampun lisäksi lyöty teräaseella ja tuoleilla.
Nyt onneksi pääsivät pakoon.
Tai sitten olisivatkin jättäneet hyökkäämättä?
Tuskin, heitä oli siellä saatujen tietojen mukaan 17, välineet mukana odottamassa, joten hyökkäämättömyys ei taatusti kuulunut anarkojen valikoimaan, ei varsinkaan sen jälkeen kun heille selvisi osallistujien voimasuhteet.
Niin keitä oli 17 ja mihin tämä tieto perustuu?
Quote from: ämpee on 05.02.2013, 19:08:50
Quote from: P on 05.02.2013, 18:58:02
Quote from: ääridemokraatti on 05.02.2013, 17:29:01
Ehkä luotiliiviläinen epäili paikalla olevan mutka-anarkisteja.
Suojaavat ne puukoiltakin. Uhrillahan sellainen oli ollut poliisin tiedotteen mukaan? Joopa joo ei false fläg, mutta taas yksi uusi erä tavallista anarkomarkojen ja kuulapääfasistien jäsentenvälistä rähinöintiä. Ilmeisesti paikalliset markot olivat heittäneet kutsun/haasteen kuulapäille, koska Li:tä ja Däniä ei tapahtunut yllättänyt, ja uhkaan "oli varauduttu" - ei ilmoittamalla poliisille, eikä hankkimalla paikalle oikeita järjestysmiehiä - vaan paikallisten anarkistien falangi pamppuineen ja puukkoineen ottamaan vastaan lienee hivenen vastaavasti varustautunutta toista ääriliikettä.
Tälläinen kuva minullekin on tullut tästä asiasta, eli yllytetty ensin, ja sitten järjestetty posse kytikselle, 17kpl rehupäätä.
Kaljapussimiehet ovat taatusti olleet yllättyneitä, mistä kertoo sekin, että heitä oli vain kolme.
Jep tuskin keskivertoa kiljuanarkistia mikään kirjahöpinä kiinnostaa. Ja samalla tavalla tuo tilaisuudesta ulos käytävälle jääneiden markojen lukumäärä ihmetyttää. Samoin varustus, puukko, pamppu tms. Taisi olla ihan yllyttämällä "tilattu" tappelu. Varautumisesta tappeluun tosiaan kertoo myös kuulapäiden varustus, jos se pitää paikkansa. Menivät vain alivoimalla suoraan ansaan, ja jäivät alusta alakynteen.
Quote from: ääridemokraatti on 05.02.2013, 18:25:20
IL: Uusnatsi hyökkäsi kirjastoon luotiliivit yllään (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013020516639849_uu.shtml)
Mistähän tuo uusnatsi on keksitty? Millä perusteella hyökkääjä oli uusnatsi?
Höh. Miksei IL uutisoi myös, että "vasemmistoanarkisti riehui kirjastossa teleskooppipampun ja puukon kanssa!". Samanlaisia hörhöjä molemmat osapuolet, mutta kyllä nyt aina-niin-objektiiviset toimittajamme koettavat epätoivon vimmalla valkopestä punikkianarkisteistä pyhimyksiä. Pieleen menee, teette itsestänne vain pellejä :facepalm: Ihmiset osaavat kyllä naputella Googleen "Tak-ku-net" ;D . Teleskooppipamppu...eikun Vasemmistoliitto. Tuosta uusi vaalislogan: Vasemmisto - pamppu, jolla on painoa.
^^ Tai sitten kuulapäiden itseluottamus on sitä luokkaa että yksi natsi vastaa kymmentä anarkomarkoa. Sellainen vaikutelma syntyi ainakin tuosta tampesterin mielenosoituksesta.
Quote from: ääridemokraatti on 05.02.2013, 19:02:37
Minulla alkaa myös olla sellainen kutina, että näitä oikein haetaan molemmin puolin. Se on ainakin lyhyellä tähtäimellä molempien ääriliikkeiden etu, että tilanteet kärjistyvät. Mikä on ihan helvetin ikävää, Suomesta voi tulla poliittisen väkivallan maa jos ei molemmin puolin osata pistää jäitä hattuun, eikä hyvältä näytä.
Toivottavasti viranomaiset toimivat ajoissa ja lopettavat väkivaltaisuudet heti alkuunsa. Jatkuvassa molemminpuolisessa provosoinnissa ja väkivaltaisissa yhteenotoissa on aina vaarana väkivallan kierre, josta myös ulkopuoliset voivat joutua kärsimään.
Osmo Soininvaaran mielestä presidentti Niinistön ei olisi tarvinnut viitata tänään valtiopäivien avajaispuheessaan Jyväskylän tapahtumiin. Itse olen eri mieltä. Niinistön sanoin, jos demokratiassa ajaa asiaansa väkivaltaa käyttämällä, se on väkivaltaa kaikkia kohtaan. Tämä on asia, jota ei voi olla korostamatta liikaa.
Quote from: kekkeruusi on 05.02.2013, 19:00:13
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 18:56:26
Vaikka myös "järjestysmiehen" välineet ovat luultavasti laittomia, ei niitä voida moraalisesti pitää samalla tavalla väärinä. Jos uhrit eivät olisi kyenneet puolustautumaan, mitähän olisi käynyt?
Miksi ei voi, tappeluunhan tuo oli selvästi valmistautunut laittomia välineitä päällään kantaen. Kuka noistakin sitten uhrit määrittää?
Ne olivat rauhanaseita. Ihan eri juttu. Häpeä!
Itsepuolustuspuukko ;D
Sulatetaan kaikista teleskooppipampuista auroja. :o
Quote from: Olli Immonen on 05.02.2013, 19:42:56
Quote from: ääridemokraatti on 05.02.2013, 19:02:37
Minulla alkaa myös olla sellainen kutina, että näitä oikein haetaan molemmin puolin. Se on ainakin lyhyellä tähtäimellä molempien ääriliikkeiden etu, että tilanteet kärjistyvät. Mikä on ihan helvetin ikävää, Suomesta voi tulla poliittisen väkivallan maa jos ei molemmin puolin osata pistää jäitä hattuun, eikä hyvältä näytä.
Toivottavasti viranomaiset toimivat ajoissa ja lopettavat väkivaltaisuudet heti alkuunsa. Jatkuvassa molemminpuolisessa provosoinnissa ja väkivaltaisissa yhteenotoissa on aina vaarana väkivallan kierre, josta myös ulkopuoliset voivat joutua kärsimään.
Osmo Soininvaaran mielestä presidentti Niinistön ei olisi tarvinnut viitata tänään valtiopäivien avajaispuheessaan Jyväskylän tapahtumiin. Itse olen eri mieltä. Niinistön sanoin, jos demokratiassa ajaa asiaansa väkivaltaa käyttämällä, se on väkivaltaa kaikkia kohtaan. Tämä on asia, jota ei voi olla korostamatta liikaa.
Eri asia on, kuinka suuren julkisen huomion yksittäinen huligaani julkiseen huomioon tähtäävällä väkivallanteollaan ansaitsee.
Quote from: anatall on 05.02.2013, 19:48:17
Sulatetaan kaikista teleskooppipampuista auroja. :o
Joo natsien, poliisien ja vartijoiden teleskooppipampuista. Vain antifantin taskussa telari on moraalinen puolustusase. :roll:
Quote from: Alkuasukas on 05.02.2013, 19:47:36
Itsepuolustuspuukko ;D
Rauhanpuukko ja rauhanteleskooppipamppu. Neuvostoliitollakin oli rauhanohjuksia ja lännellä sotaohjuksia.
Quote from: Elcric12 on 05.02.2013, 19:49:31
Eri asia on, kuinka suuren julkisen huomion yksittäinen huligaani julkiseen huomioon tähtäävällä väkivallanteollaan ansaitsee.
Ilmankos Däniä tai Pavea ei ole paljoa näissä uutisoinneissa näkynyt.
Quote from: Kultamunija on 05.02.2013, 19:53:57
Quote from: Alkuasukas on 05.02.2013, 19:47:36
Itsepuolustuspuukko ;D
Rauhanpuukko ja rauhanteleskooppipamppu. Neuvostoliitollakin oli rauhanohjuksia ja lännellä sotaohjuksia.
Nokitan: vihaliivit.
Quote from: foobar on 05.02.2013, 20:00:35
Quote from: Kultamunija on 05.02.2013, 19:53:57
Quote from: Alkuasukas on 05.02.2013, 19:47:36
Itsepuolustuspuukko ;D
Rauhanpuukko ja rauhanteleskooppipamppu. Neuvostoliitollakin oli rauhanohjuksia ja lännellä sotaohjuksia.
Nokitan: vihaliivit.
(http://25.media.tumblr.com/tumblr_lv3mvz0VNZ1qduo0qo1_400.jpg)
Quote from: Viimeinen suomalainen on 05.02.2013, 19:40:44
Quote from: ääridemokraatti on 05.02.2013, 18:25:20
IL: Uusnatsi hyökkäsi kirjastoon luotiliivit yllään (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013020516639849_uu.shtml)
Mistähän tuo uusnatsi on keksitty? Millä perusteella hyökkääjä oli uusnatsi?
Höh. Miksei IL uutisoi myös, että "vasemmistoanarkisti riehui kirjastossa teleskooppipampun ja puukon kanssa!".
Koska näistä yritetään valkopestä politiikkaan osallistuvia vasemmistolaisia.
Olivat "sattumalta" pamflettitilaisuudessa...
Hieman pieleen meni.
Quote from: ämpee on 05.02.2013, 19:04:10
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 18:56:26
Jos uhrit eivät olisi kyenneet puolustautumaan, mitähän olisi käynyt?
Paljon mahdollista, että heitä olisi teleskooppipampun lisäksi lyöty teräaseella ja tuoleilla.
Nyt onneksi pääsivät pakoon.
Ehkä kaljakassimies lähti kalppimaan koska tiesi että puukolla lyönnin jälkeen poliisit ilmaantuisivat pian paikalle? No SVL ja radikaalivasemmisto saa ainakin paljon näkyvyyttä. Median kohkaaminen takaa sen että vastaavia yhteenottoja sattuu jatkossakin.
Iltalehti on näemmä päättänyt lähteä täysin Yes we Dan-linjalle tässä, äärioikeisto uhkaa meitä!
Uusnatsijärjestö ei kaihda väkivaltaa - useita iskuja
"- Jyväskylän tapaus on ensimmäinen kerta, kun järjestön toimista nousi suurempi kohu. Heillä on takanaan noin kahdeksan iskua tai rettelöintiä parilta viime vuodelta. Tämä oli ensimmäinen kerta, kun käytettiin teräasetta, kommentoi tutkija Jussi Jalonen Tampereen yliopistosta.
Eräs välikohtaus tapahtui heinäkuussa Oulun North Pride -tilaisuudessa, jossa puhunut Dan Koivulaakso sai sumutetta silmilleen. Huhtikuussa 2011 järjestön jäsen kävi Oulun vaalikopeilla kiinni kokoomukseen ehdokkaaseen ja sai tästä sakkoja.
Järjestö on kytketty myös Helsingin Pride-kaasuiskuun, Oulun ylioppilaskunnan toimiston polttopulloiskuun, taidekeskus Hirvitalon pippurisumutehyökkäykseen sekä Keskustorin vaalitorin mellakkaan Tampereella ja pahoinpitelyyn Hartolan markkinoilla."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013020516640344_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013020516640344_uu.shtml)
Huijui! Mikä tämä taidekeskus Hirvitalon juttu oikein on? Ja mikä ihmeen mellakka siellä keskustorilla muka oli? Kaljapullojen kanssa heiluneita äärivasureita häiritsemässä uusnassejen tilaisuutta.
Eikös tuo Tampereen hässäkkä tosiaan ollut anarkomarkojen aikaansaannos?
Quote from: Alkuasukas on 05.02.2013, 20:38:18
Eikös tuo Tampereen hässäkkä tosiaan ollut anarkomarkojen aikaansaannos?
SVL:n mukaan oli.
Quote from: Alkuasukas on 05.02.2013, 20:38:18
Eikös tuo Tampereen hässäkkä tosiaan ollut anarkomarkojen aikaansaannos?
Olihan se. Nasset olivat keskustorilla esittelemässä "ideoitaan" jollain sakilla lehtisten ja megafonin kanssa kun anarkovasurit tulivat sinne riitaa haastamaan. Muistelisin, että jollain videolla paikalla vilahti eräs kaljupäinen tutun näköinen mies.
Tuossa on sitä toisen osapuolen toimintaa: http://www.youtube.com/watch?v=OPJFm9WI_yE (http://www.youtube.com/watch?v=OPJFm9WI_yE)
Tiet saa tukkia vaikka hälytysajoneuvoilta, kunhan poliittinen kanta on vain oikea.. ei kun vasen.
Quote from: kekkeruusi on 05.02.2013, 20:41:26
Quote from: Alkuasukas on 05.02.2013, 20:38:18
Eikös tuo Tampereen hässäkkä tosiaan ollut anarkomarkojen aikaansaannos?
Olihan se. Nasset olivat keskustorilla esittelemässä "ideoitaan" jollain sakilla lehtisten ja megafonin kanssa kun anarkovasurit tulivat sinne riitaa haastamaan. Muistelisin, että jollain videolla paikalla vilahti eräs kaljupäinen tutun näköinen mies.
Tuossa on sitä toisen osapuolen toimintaa: http://www.youtube.com/watch?v=OPJFm9WI_yE (http://www.youtube.com/watch?v=OPJFm9WI_yE)
Tiet saa tukkia vaikka hälytysajoneuvoilta, kunhan poliittinen kanta on vain oikea.. ei kun vasen.
Wikiartikkeli http://fi.wikipedia.org/wiki/Puukotus_%C3%84%C3%A4rioikeisto_Suomessa_-kirjan_esittelytilaisuudessa on taas kasvanut pituutta ja viitemääräänsä.
Siellä pelataan kiekkoa vastustajan maaliin, täällä muistellaan vanhoja pelejä.
Wienissä oikeisto on ollut nousussa tanssiaisia pitämällä viime viikonloppuna. Vasemmisto taas halusi estää ne. Meno tarttui myös videolle. Tuo on normimenoa vasemmiston piirissä ainakin Itävallassa, Saksassa, Puolassa ja Pohjoismaissa. Tuolla Jyväskylässä "järjestyksenpitäjät" ilmeisesti olivat samaa revohkaa. Ei ihme, että meni rähinäksi, jos natsit tai natseiksi luullut paikalle eksyivät.
Video: Akademikerball 2013 - Übergriff durch linke Demonstranten - volle Länge (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=EAMhCr1utc8#!)
2012-01-27 Wienin poliisi varustautui oikeistotanssiaisiin (http://hommaforum.org/index.php/topic,65629.msg1236999.html#msg1236999)
Quote from: Saippuakupla on 05.02.2013, 19:07:33
Quote from: Roope on 05.02.2013, 19:02:25
Vai on Tampereella ollut mellakka. Ainakaan Google ei tunne kuin ihan toisen porukan mellakan (http://www.stara.fi/2012/07/27/poliisi-aloittaa-esitutkinnan-tampereen-mellakasta/). Mitkäs ne Jalosen lähteet näille taas olivatkaan vai DTT?
Tarkoittanee tätä tapahtumaa:
http://www.patriootti.com/paras-lauantai-ikina/
Niin varmaan, mutta mitkä ovat lähteet tuon tapahtuman mellakaksi luonnehtimiselle ja noille muille tapauksille ("järjestö on kytketty myös...")? Ei oikein riitä, että internetissä on sanottu jotain.
Quote from: Roope on 05.02.2013, 21:06:10
Quote from: Saippuakupla on 05.02.2013, 19:07:33
Quote from: Roope on 05.02.2013, 19:02:25
Vai on Tampereella ollut mellakka. Ainakaan Google ei tunne kuin ihan toisen porukan mellakan (http://www.stara.fi/2012/07/27/poliisi-aloittaa-esitutkinnan-tampereen-mellakasta/). Mitkäs ne Jalosen lähteet näille taas olivatkaan vai DTT?
Tarkoittanee tätä tapahtumaa:
http://www.patriootti.com/paras-lauantai-ikina/
Niin varmaan, mutta mitkä ovat lähteet tuon tapahtuman mellakaksi luonnehtimiselle ja noille muille tapauksille ("järjestö on kytketty myös...")? Ei oikein riitä, että internetissä on sanottu jotain.
Ei tuosta saa mellakkaa tekemälläkään. Taitaa olla Jalosen oma kuvitelma tapahtuneesta.
Quote from: sr on 05.02.2013, 18:58:48
Quote from: Mika R. on 05.02.2013, 17:45:20
Teleskooppipuukkopunakaartilainen myös koppiin. Uskaltaako enää kirjastoon mennä, jos siellä on teleskooppipunikki vastassa puukon kanssa.
Eikös siellä kirjastossa ollut kymmeniä ihmisiä täysin rauhallisesti ilman mitään tarvetta pelätä kenenkään pamputusta? Tietenkin jos normaalivarustuksesi kirjastokäynneillä on luotiliivit, hitsauslasit ja teräase, pyrit tunkeutumaan tilaisuuteen, johon sinua ei haluta päästää, ja tempaiset sen jälkeen jotain puukollasi, niin voi tosiaan olla niin, että sitten saat pampusta. Kauhea sortovaltio on kyseessä, kun tuollaista touhua ei saa vapaasti harrastaa.
Itse sanoisin, että pamppumiehelle mitali rintaan, kun sai ajettua terroristit tiehensä.
Teleskooppipamppu on laiton ase myös äärivasemmistolaisen antisfanttipissiksen käsissä, ei laki tässä kohtaa tunne äärivasemmistolaisellekkaan mitään"Oikeamielinen ja tiedostava pamputtaja" poikkeusta.....Mutta hei, jos laiton teleskooppipamppu on bueno niin miksipä ei konepistoolikin, samoin perustein.
Quote from: dogculan on 05.02.2013, 17:45:38
Quote from: Olli Immonen on 01.02.2013, 11:40:27
Kuten jo aikaisemmin kommentoin, kannattaa pyrkiä pysymään erossa molempien ääripäiden touhuista. Se näyttää olevan vain jatkuvaa nujakointia ja väkivaltaa. Uskokaa tai älkää, vasemmistolaiset ovat löytäneet tuostakin kommentistani mörköjä. Kalikka kalahti ja äärivasemmisto älähti?
Vaikka et sitä itse ehkä tule ymmärtämäänkään, niin onhan se käsittämätöntä, että kansanedustajan asemassa olevan henkilö varoittelee osallistumasta mielipidekirjojen julkaisutilaisuuksiin, koska voi joutua väkivallan uhriksi.
Tapasi leimata Vasemmistoliitto, tai tarkemmin ottaen siihen kuuluvien kirjoittajien kohtalaiset arviot saanut tutkimuskirja äärivasemmiston touhuksi ei ole tervettä eikä se ole harkintakykyistä. Vasemmistoliitto on Euroopan mittakaavassa vasemmiston sisällä lähinnä keskustaa, eikä tämä edes ollut ko. järjestön tilaisuus. Puhut kuin kokous olisi Baader-Meinhofin tilaiusuus.
Mikäli ääriryhmiä kuitenkin halutaan määritellä yleisin kriteerein, sellainen on esimerkiksi Suomen Sisu, viranomaisten sellaiseksi määrittelemä. Ymmärtääkseni olet tämän seuran jäsen, eli siis äärirymän edustaja. Siksikin on kohtuutonta, että sinä leimaat sitten tutkijoita sellaisiksi. Mainitun kirjan jos Tätä katsantoa tukevat myös aiemmat kirjoituksesi olisi nimittäin voinut kirjoittaa kuka tahansa tutkija, joka ei ole kovaa oikeistoa symppaava. Ja niin onkin kirjoittanut, ei tämä teos teeseiltään eroa mielestäni Kokoomuksen thinktankin tai Vihreiden Thnktankin aiemmista asiaa luotaavista kirjoista. Oletan että tunnet ne, mutta en ihmettele jos et ole kuullutkaan.
Se mikä teissä kiihkoilijoissa on vaarana, on se että ette näe itseänne.
Eikö Vasemmistoliitto ole suora jatkumo SKDL:stä, jonka sisällä vielä 30 vuotta sitten vaikutti vallankumoukseen tähtäävä kommunistinen äärisiipi, joka aivan avoimesti flirttaili väkivaltaa ihannoivan Neuvostoliiton kanssa?
Olen huomenna A-studiossa Li Anderssonin kanssa.
Quote from: Juho Eerola on 05.02.2013, 21:56:23
Olen huomenna A-studiossa Li Anderssonin kanssa.
Sinut haukutaan jälkikäteen kuitenkin joten ihan sama vaikka sanot kaiken suoraan, selkeästi ja kiertelemättä.
Ajattele että puhut meille, niin tulee asiapitoista ja hyvää argumentaatiota.
Dan vauhdissa.
(http://i4.aijaa.com/b/00778/11730967.jpg)
https://kansallinentutkimus.wordpress.com/2011/11/10/uusnatseja-tunnistettavaksi/
Tietosuojavaltuutettu does not approve.
http://www.tietosuoja.fi/uploads/owsm2brne42.rtf
Joko Arhinmäki irtisanoutuu tästä?
Quote from: Emo on 05.02.2013, 22:02:11
Quote from: Juho Eerola on 05.02.2013, 21:56:23
Olen huomenna A-studiossa Li Anderssonin kanssa.
Sinut haukutaan jälkikäteen kuitenkin joten ihan sama vaikka sanot kaiken suoraan, selkeästi ja kiertelemättä.
Ajattele että puhut meille, niin tulee asiapitoista ja hyvää argumentaatiota.
Hyvä pointti. Äläkä anna edelleenkään avointa valtakirjaa sille, että Li A. saa huutaa puheenvuorosi päälle.
Quote from: Olli_Johannes on 05.02.2013, 20:17:11
Quote from: ämpee on 05.02.2013, 19:04:10
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 18:56:26
Jos uhrit eivät olisi kyenneet puolustautumaan, mitähän olisi käynyt?
Paljon mahdollista, että heitä olisi teleskooppipampun lisäksi lyöty teräaseella ja tuoleilla.
Nyt onneksi pääsivät pakoon.
Ehkä kaljakassimies lähti kalppimaan koska tiesi että puukolla lyönnin jälkeen poliisit ilmaantuisivat pian paikalle? No SVL ja radikaalivasemmisto saa ainakin paljon näkyvyyttä. Median kohkaaminen takaa sen että vastaavia yhteenottoja sattuu jatkossakin.
Ja Niinistökin kehtasi astua vassarien puolelle ja tuomitsi sananvallan tukahduttamiseen pyrkineen iskun. Eihän vassarit mitään sananvaltaa tarvitse. Kosola ja Muilu kunniaan!
MTV3:n 10 uutisissa, just Soininvaara sano, et toivo, ettei Niinistö olisi maininnut (epäsuorasti) Jyväskylän tapausta :flowerhat: . Jotain tyyliin: Suomessa poliittinen väkivältä on kuitenkin harvinaista. En tiedä miehestä paljoa, joten paha arvella motiiveja.. Onko oikeasti sitä mieltä, vai taktikointia, huomattuaan, jokaisen "X-caustin" vaan toimivan persujen hyväksi.
Quote from: Mantis atheosa on 05.02.2013, 22:13:32
Onko oikeasti sitä mieltä, vai taktikointia, huomattuaan, jokaisen "X-caustin" vaan toimivan persujen hyväksi.
Veikkaan molempia. Mitä älyttömämmäksi Danin ja kumppaneiden touhu menee sitä enenevässä määrin vähänkään fiksummat sympatiseeraajat rupeavat tekemään pesäeroa. Toistaiseksi media pitää huolen siitä, että pelkästään nassesedät saavat väkivaltaisen riehujajoukon maineen, mutta ei tällä menolla kestä kauaa, kun tilanne kääntyy päälaelleen (kehitys nähtävissä jo ulkomailla). Arhinmäenkin on pakko ruveta irtisanoutumaan näistä piakkoin ellei halua tehdä poliittista itsemurhaa. Matka Audin takapenkiltä takaisin anarkomarkojen rähinäremmeihin ei varmaankaan Paavoa enää kiinnosta.
Quote from: Emo on 05.02.2013, 22:02:11
Quote from: Juho Eerola on 05.02.2013, 21:56:23
Olen huomenna A-studiossa Li Anderssonin kanssa.
Sinut haukutaan jälkikäteen kuitenkin joten ihan sama vaikka sanot kaiken suoraan, selkeästi ja kiertelemättä.
Ajattele että puhut meille, niin tulee asiapitoista ja hyvää argumentaatiota.
Totta, mutta päällehuutokisaan ei kannata koskaan lähteä, argumenteista riippumatta. Toimittajan tehtävä on pitää huolta siitä, että kaikki saavat suunnilleen saman puheajan -- jos ei pidä, se on hänen ammattitaidottomuuttaan.
Rauhallinen tyyli on hyvä ja vakuuttava. (Aina ei voi voittaa, usein päällepuhujat jyräävät -- mutta se on aina puheenvuorojen jakajan ongelma. Ja aina joku haukkuu jälkikäteen.) Tsemppiä!
Quote from: Juho Eerola on 05.02.2013, 21:56:23
Olen huomenna A-studiossa Li Anderssonin kanssa.
Pää kylmänä.äläkä anna sen puhua sun päälle.
Sano vaikka ensimmäisenä lauseenasi, että sovitaan tällä kertaa niin, että puhutaan yksi kerralla...
- rauhallinen mutta jämäkkä. älä selitä samaa asiaa useaan kertaa.
- älä jää sen kanssa jankkaamaan.
Painota, että olit oikeassa. Kumpikin osapuoli kun saa tuomiot. Puukottaja toki eniten.
Painota, että punakaarti(kaan) ei ole tässä maassa järjestysmiehen asemassa. Painota tuota härskisti!
Muista, että pride-kaasutuksesta on annettu tuomiot, 4 kk ehdollista, kokoomuksen vaalihäirinnästä sakkoa, vähän. TUOSSA on tuomion saaneet äärioikeistohyökkäykset. Etsi vastaava lista vasureista niin saat suhteutettua asian. Jos asiaan pitää puuttua edes, Lii surusilmineen saa kyllä tuosta säälipisteitä jos mokaat...
Ja anna palaa. Kova kovaa vastaan vaan! Zemppiä!
Quote from: Mika.H on 05.02.2013, 22:29:34
Lii surusilmineen saa kyllä tuosta säälipisteitä jos mokaat...
Silmien alla on jotain...
http://www.youtube.com/watch?v=P4gc08l5my0
Quote from: Malla on 05.02.2013, 22:29:11
Quote from: Emo on 05.02.2013, 22:02:11
Quote from: Juho Eerola on 05.02.2013, 21:56:23
Olen huomenna A-studiossa Li Anderssonin kanssa.
Sinut haukutaan jälkikäteen kuitenkin joten ihan sama vaikka sanot kaiken suoraan, selkeästi ja kiertelemättä.
Ajattele että puhut meille, niin tulee asiapitoista ja hyvää argumentaatiota.
Totta, mutta päällehuutokisaan ei kannata koskaan lähteä, argumenteista riippumatta. Toimittajan tehtävä on pitää huolta siitä, että kaikki saavat suunnilleen saman puheajan -- jos ei pidä, se on hänen ammattitaidottomuuttaan.
Rauhallinen tyyli on hyvä ja vakuuttava. (Aina ei voi voittaa, usein päällepuhujat jyräävät -- mutta se on aina puheenvuorojen jakajan ongelma. Ja aina joku haukkuu jälkikäteen.) Tsemppiä!
Rohkenen kuitenkin olla senverran eri mieltä, että jos puheenvuoroa ei saa, niin se pitää ottaa. Se pitää ottaa! Sinne mennään puhumaan, hyvästä käytöksestä ei saa riittävästi lisäpisteitä tuossa kisassa että kannattaisi olla ainoa mallioppilas kun kaikki muut toimittajaa myöten sikailevat.
Painetta vaan alakehosta asti jolla pusket ilman äänihuulien lävitse niin että kuuluu kiihkeimmänkin kimityksen yli mitä Juho Eerolalla on sanottavaa! Silloin ei täällä kotikatsomoissa petytä!
Ota mukaan erotuomarin pilli, johon puhallat aina kun joku puhuu päälle.
Quote from: dogculan on 05.02.2013, 17:45:38
Mikäli ääriryhmiä kuitenkin halutaan määritellä yleisin kriteerein, sellainen on esimerkiksi Suomen Sisu, viranomaisten sellaiseksi määrittelemä.
Eikä muuten ole ("viranomaisten sellaiseksi määrittämä")
Quote from: Emo on 05.02.2013, 22:39:08
Rohkenen kuitenkin olla senverran eri mieltä, että jos puheenvuoroa ei saa, niin se pitää ottaa. Se pitää ottaa! Sinne mennään puhumaan, hyvästä käytöksestä ei saa riittävästi lisäpisteitä tuossa kisassa että kannattaisi olla ainoa mallioppilas kun kaikki muut toimittajaa myöten sikailevat.
Painetta vaan alakehosta asti jolla pusket ilman äänihuulien lävitse niin että kuuluu kiihkeimmänkin kimityksen yli mitä Juho Eerolalla on sanottavaa! Silloin ei täällä kotikatsomoissa petytä!
Vaikka kuinka hyvin olisi kotona kasvatettu, niin sanallista kyynärpäätaktiikkaa telkkarissa pitää käyttää ilman mitään häpyä.
Turhaan siellä muuten istuu kuuntelemassa kun muut kaatelevat paskasankoja niskaan sen kun ehtivät.
Kaikissa ohjelmissa nuivia ja persuja on vaivannut tämä odottaminen milloin juontaja suvaitsee antaa puheenvuoron. Surullisimpana esimerkkinä on pakkoruotsi-ilta, missä ruotsittajat veivät keskustelua miten tahtoivat samalla kun vastapuoli istui tuppisuuna.
Toivottavasti ei ikinä enää tule vastaavaa Waterloota.
Quote from: VH on 05.02.2013, 19:02:14
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/447073/Uusnatsien+jarjestolla+takanaan+useita+iskuja (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/447073/Uusnatsien+jarjestolla+takanaan+useita+iskuja)
QuoteJärjestö on kytketty myös Helsingin Pride-kaasuiskuun, Oulun ylioppilaskunnan toimiston polttopulloiskuun, taidekeskus Hirvitalon pippurisumutehyökkäykseen
Mitäs minulta on mennyt ohi...
https://kansallinentutkimus.wordpress.com/2011/11/11/hyokkays-hirvitalolle-ja-kvln-leiri-tampereella/ (https://kansallinentutkimus.wordpress.com/2011/11/11/hyokkays-hirvitalolle-ja-kvln-leiri-tampereella/)
Tuossa tapauksessa siis oletettiin, että iskun takana olivat uusnatsit. Mitään todisteita tästä ei kuitenkaan ole. Hyvä esimerkki taas siitä, kuinka usein jo pelkkä vahva epäily jää elämään "tosiasiana".. Ihan scenestä riippumatta.
Quote from: akez on 05.02.2013, 20:57:31
Wienissä oikeisto on ollut nousussa tanssiaisia pitämällä viime viikonloppuna. Vasemmisto taas halusi estää ne. Meno tarttui myös videolle. Tuo on normimenoa vasemmiston piirissä ainakin Itävallassa, Saksassa, Puolassa ja Pohjoismaissa. Tuolla Jyväskylässä "järjestyksenpitäjät" ilmeisesti olivat samaa revohkaa. Ei ihme, että meni rähinäksi, jos natsit tai natseiksi luullut paikalle eksyivät.
Video: Akademikerball 2013 - Übergriff durch linke Demonstranten - volle Länge (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=EAMhCr1utc8#!)
2012-01-27 Wienin poliisi varustautui oikeistotanssiaisiin (http://hommaforum.org/index.php/topic,65629.msg1236999.html#msg1236999)
Tässä Euroopan tulevaisuus, musulmaanit ja äärivasemmisto :facepalm:
Quote from: Juho Eerola on 05.02.2013, 21:56:23
Eikö Vasemmistoliitto ole suora jatkumo SKDL:stä, jonka sisällä vielä 30 vuotta sitten vaikutti vallankumoukseen tähtäävä kommunistinen äärisiipi, joka aivan avoimesti flirttaili väkivaltaa ihannoivan Neuvostoliiton kanssa?
Olen huomenna A-studiossa Li Anderssonin kanssa.
Tämä kannattaa lukea faktojen kertaamiseksi samalla, jottei olennaiset asiat huku tänne noin kahden tuhannen viestin sekaan.
Kannattaa vilkaista tuon linkin takaa nuo alkuperäiset paksunnetulla fontilla olevat korostukset.
http://www.nra.fi/arkisto/130205-pjllaonasiaa.html
Quote from: Runo K. Kurko
130205 - PUHEENJOHTAJALLA ON ASIAA
JYVÄSKYLÄ 30.01.2013 JA ANTTI JOKISEN KIRJOITUS
Suomessa politiikko on julkisuuden henkilö. Hänen puheitaan ja tekemisiään on kansalaisilla oikeus arvostella. Jyväskylässä kaupungin kirjastossa 30.01.2013 pidetty tilaisuus oli keskustelutilaisuus koskien Li Anderssonin, Mikael Brunilan ja Dan Koivulaakson kirjaa "Äärioikeisto Suomessa". Tilaisuuteen oli vapaa pääsy. Kirjan kirjoittajista Li Andersson ja Mikael Brunila olivat paikalla. He olivat siellä politiikkoina, poliittisina henkilöinä ja kirjan/pamfletin kirjoittajina. Tilaisuudesta oli käyty etukäteen keskustelua internetissä ja facebookissa oli ilmennyt myös, että tilaisuuteen tulee pyrkimään henkilöitä, joiden toimintaa kirja ehkä koskee.
Tilaisuuteen oli tullut runsaslukuinen joukko henkilöitä, jotka olivat sijoittuneet saliin. Saatujen tietojen mukaan tilaisuuteen pyrki myös kolme henkilöä "lasitavaraa kassissa". Näiden henkilöiden sisäänpääsyn esti tilaisuuden järjestäjiin kuuluva joukko henkilöitä. Syntyi joukkotappelu, jolloin yhtä järjestäjien edustajaa puukotettin lievästi. Poliisin tultua vahtimestarin soittamana paikalle, paikalta poistui ilmeisesti puukotuksesta epäilty henkilö. Joukkotappeluun osallistui enemmän kuin kolme henkilöä, ilmeisesti kymmenen. Molemmilla osapuolilla oli mukanaan toisen henkilön vahingoittamiseen soveltuvia välineitä (kts.järjestyslaki). Paikalla on ollut myös muita henkilöitä, joten silminnäkijöitä on voitu kuulla tapahtumista.
Tuoreeltaan tapahtumapaikalla tehtyjen haastattelujen luotettavuus on paras, sillä silloin henkilöt yleensä puhuvat totta. Asiat ovat hyvin muistissa ja asianajajat eivät ole vielä muuntaneet sanomisia. Li Anderssonin haastattelu Iltalehdessä 30.01.2013 klo 20.24 (Jaakko Isoniemi) kertoo paljon. Li Andersson: "Kyllä se on ihan tiedossa, että tälläinen uhka on olemassa" ja "yhteenottoon oli varauduttu, salin ovet oli lukittu sisäpuolelta". Ylen aamussa 02.02. 9.05 - Li Andersson kysyttäessä järjestäjien edustajista: oliko siellä anarkisteja, joutui toteamaan, "mahdollisesti" ja "en tiedä". Kuitenkin järjestäjänä oli kolme eri tahoa vasemmistosta ja äärivasemmistosta.
Antti Jokisen kirjoituksessa on tarkoin selvitetty järjestyksen valvojan asema. Li Anderssonin vähättely virallisen järjestysvalvojan tarpeesta YLE Aamussa 02.02. osoittaa selkeästi, että virallisen järjestyksenvalvojan olisi tiedetty estävän kolme sisään pyrkinyttä "pullokassimiestä". Julkinen tila, kuten kaupungin kirjasto, on normaaleina aukioloaikoina kaikkien käytössä. Sali, johon pääsy oli estetty, toimi todellisuudessa yksityistilaisuuden pitopaikkana. Mikäli näin on, niin asiasta olisi pitänyt ilmoittaa tilaisuuden järjestäjien toimesta kutsussa. Tilaisuuden järjestäjien asema on varsin erikoinen, sillä Li Anderssonin tuoreeltaan antamat haastattelut kertovat, että väkivallan mahdollisuus oli tiedossa, kuitenkaan virallista järjestyksenvalvojaa ei oltu varattu paikalle.
Jyväskylän tapauksesta kirjoittaneet toimittajat ovat ilmeisesti täydellisesti tietämättömiä yleisötilaisuuksien järjestämisestä, pelastussuunnitelmista ja mahdollisten uhkakuvien toteutumisesta. Tilaisuuden järjestäjillä on jakamaton vastuu tapahtuneesta. Poliisin esitutkinnan tehtävänä on kuulla heitä mahdollisesta rikoksesta epäiltyinä. Li Andersson, Mikael Brunila ja Dan Koivulaakso ovat olleet ilmeisen hyvin tietoisia tilaisuuden uhkakuvista. Viittaan edelleen Li Anderssonin haastatteluun Iltalehdessä 30.01.2013 ja 04.02.2013 Uudessa Suomessa. Ristiriita lausunnoissa on ilmeinen. Politiikkona Li Anderssonin uskottavuus poliittisessa toiminnassa on nyt vapaasti kaikkien arvioitavissa.
Tilaisuuden järjestäjien asema selviää finlexistä, eduskunnan säätämä 22.4.1999/530 Kokoontumislaki. Yleisötilaisuuden järjestämisestä on tarkoin säädetty, sillä lain tarkoituksena on estää ulkonäköön tai muuhun syyhyn vedoten henkilön pääsyn estäminen tilaisuuteen. Järjestäjien on pitänyt tuntea myös järjestäjän vastuu tilaisuuteen tulleiden turvallisuudesta, sillä paikalla olleiden määrä on kuvista päätellen ollut 80-100 henkilöä. Miten oli turvattu tilaisuuteen tulleiden turvallisuus, varauloskäynnit, kun pääsisäänkäynti oli lukittu (Anderssonin lausunto Iltalehdessä 30.01.)? Koulutettu virallinen järjestyksenvalvoja joutuu toimensa puolesta ottamaan tälläiset seikat huomioon! Tilaisuuden keskeyttäminen olisi ollut harkittava vaihtoehto, kuitenkaan näin ei menetelty.
Paikalla olleiden politiikkojen, kuten Li Andersson ja Irma Hirsjärvi haastatteluja ja kirjoituksia on seurattava analyyttisesti, sillä niin kauan kun he eivät ole epäiltynä rikoksesta, niin heidän tulee pysyä totuudessa koskien tapahtumia 30.01.2013. Kirja on Li Anderssonin mukaan (Yle Aamu 02.02.) tietokirja. Haastattelussa tuli ilmi, että Supon arvio n. 10 ääriryhmiin kuuluvaa muodostavat uhan. Tätä tietoa Li Andersson ei kiistänyt. Hän jopa luetteli eri tilaisuuksia, joihin oli osallistunut äärioikeiston edustajia, osoittaen täten tunnistavansa uhan. Politiikoilla on tunnetusti vakaa usko siitä, että kansalaisen muisti on lyhyt. Poliisin on tutkinnassa huomioitava ehdottomasti aiemmin annetut lausunnot lehdistölle tilaisuuden "järjestyksen valvojista", jotta vältytään puolueelliselta esitutkinnalta. YJT:n vastaiset toimet ovat vakavia tekoja kaikkien osalta, ei siis voi olla vain äärivasemmiston edustajien totuutta. Esitutkinnan puolueettomuus on juuri nyt erityisen tarkastelun kohteena. Anarkistien Patjassa olevat tiedot paljastuvat viimeistään esitutkinnan aikana rikostutkijoille, asiasta ei voi vaieta syyteharkinnan yhteydessä. Demla-tuomari ei voi toimia syyttäjänä tai oikeuden puheenjohtana!
Sosiaalisen median merkitys on jatkuvassa kasvussa myös Suomessa, joten Jyväskylän tapahtuman kaltaisista väkivaltaan johtaneista seikoista on nopeasti saatavissa todellista tietoa. Poliittisesti värittynyt virallinen media pyrkii kaikin tavoin muokkaamaan kansalaisten ajattelua vasemmistoa ja vihreitä ymmärtäviksi. Monet vanhemmat ihmiset luottavat vielä sanomalehtiin ja YLE:n uutisointiin, mutta yhä laajempi joukko ihmisiä käyttää internetin mahdollisuuksia, jolloin tosiseikat paljastuvat virallisen median "faktan" väittämien taustalta. Nauhoitetut TV-ohjelmat antavat mahdollisuuden nopeasti tarkastaa lähdeaineiston oikeellisuuden, samoin internetissä asiaa käsittelevät lehtiartikkelit. Kerran internettiin viety tieto on siellä käytännössä aina. Tämä koskee erityisesti politiikkoja!
Runo K. Kurko
puheenjohtaja
Rauhansähkötuoli?
Quote from: Mika.H on 05.02.2013, 22:29:34
Muista, että pride-kaasutuksesta on annettu tuomiot, 4 kk ehdollista, kokoomuksen vaalihäirinnästä sakkoa, vähän. TUOSSA on tuomion saaneet äärioikeistohyökkäykset. Etsi vastaava lista vasureista niin saat suhteutettua asian. Jos asiaan pitää puuttua edes, Lii surusilmineen saa kyllä tuosta säälipisteitä jos mokaat...
Mitäs näitä nyt olikaan?
Vantaan rekolan VR-tuhopoltto 12.6.2011
http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/junaradan_tuhopoltto_nosti_savupatsaan_taivaalle/
http://yle.fi/uutiset/anarkistit_ilmoittautuivat_rekolan_sunnuntaisen_tuhopolton_tekijoiksi/2660021
http://takku.net/article.php/20110613130605720
Kervan poliisiasema 6.11.2011
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011110714712788_uu.shtml
http://takku.net/article.php/20111107131706895
Kirkkonummen poliisiasema 7.12.2011
http://takku.net/article.php/20111208140437308
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288433740640.html
Poliisiauton poltto 15.12.2011 Herttoniemessä
http://yle.fi/uutiset/poliisi_otti_kiinni_poliisiauton_poltosta_epailtyja/3108703
http://takku.net/article.php/20111216183952853
(saa jatkaa)
Oneliner-nokittelu saa jäädä sikseen.
Quote from: Mika R. on 05.02.2013, 23:17:49
Quote from: akez on 05.02.2013, 20:57:31
Wienissä oikeisto on ollut nousussa tanssiaisia pitämällä viime viikonloppuna. Vasemmisto taas halusi estää ne. Meno tarttui myös videolle. Tuo on normimenoa vasemmiston piirissä ainakin Itävallassa, Saksassa, Puolassa ja Pohjoismaissa. Tuolla Jyväskylässä "järjestyksenpitäjät" ilmeisesti olivat samaa revohkaa. Ei ihme, että meni rähinäksi, jos natsit tai natseiksi luullut paikalle eksyivät.
Video: Akademikerball 2013 - Übergriff durch linke Demonstranten - volle Länge (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=EAMhCr1utc8#!)
2012-01-27 Wienin poliisi varustautui oikeistotanssiaisiin (http://hommaforum.org/index.php/topic,65629.msg1236999.html#msg1236999)
Tässä Euroopan tulevaisuus, musulmaanit ja äärivasemmisto :facepalm:
Tuo on sen verran huono yhtälö, joten toivottavasti tuloksena ei ole jotain tällaista:
http://www.youtube.com/watch?v=THrltK9cGo8
Lähes 750 000 kertaa katsottu, kommentoitu melkein 17 000 kertaa. Peukkuja pystyssä 6200, alaspäin 2050.
Nämä tunnusluvut kertovat siitä, miten paljon tämä aihe herättää keskustelua puolesta ja vastaan.
Quote from: sr on 05.02.2013, 18:58:48
Quote from: Mika R. on 05.02.2013, 17:45:20
Teleskooppipuukkopunakaartilainen myös koppiin. Uskaltaako enää kirjastoon mennä, jos siellä on teleskooppipunikki vastassa puukon kanssa.
Eikös siellä kirjastossa ollut kymmeniä ihmisiä täysin rauhallisesti ilman mitään tarvetta pelätä kenenkään pamputusta? Tietenkin jos normaalivarustuksesi kirjastokäynneillä on luotiliivit, hitsauslasit ja teräase, pyrit tunkeutumaan tilaisuuteen, johon sinua ei haluta päästää, ja tempaiset sen jälkeen jotain puukollasi, niin voi tosiaan olla niin, että sitten saat pampusta. Kauhea sortovaltio on kyseessä, kun tuollaista touhua ei saa vapaasti harrastaa.
Itse sanoisin, että pamppumiehelle mitali rintaan, kun sai ajettua terroristit tiehensä.
Olis tämä sinun fanittama "mitallimies" ees ollu järjestysmiehenä siellä. Mutta oli näköjään vaan varmistamassa, että skinejä kuonoon. No sai puukosta.
Tässäkin on luultavasti kyse vain siitä, että kumpi on nopeempi. Ei kai sillä muuten puukkoa olis ollut mukana tälläkin Sankarillisesti toimineella terroristin estäjällä?
Hieman äärijärjestöistä ja niiden harjoittamasta väkivallasta ja terrorismista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Terrorismi
Quote
Poliittinen terrorismi hyökkää yleensä vallitsevaa yhteiskuntajärjestystä vastaan, pyrkien korvaamaan sen oman näkemyksen mukaisella järjestelmällä. Poliittisista ryhmistä terrorismiin ovat syyllistyneet erityisesti vasemmistolaiset ryhmät. Vuosina 1962–2005 vasemmistolaisten ryhmien laskettiin tehneen 3 738 terrori-iskua, joissa kuoli 2 576 uhria. Samalla aikavälillä oikeistolaiset ryhmät tekivät 141 iskua, joissa kuoli 289 uhria.[6]
Anarkistien terroria tapahtui 1870–1920-luvuilla. Anarkistien murhaamina kuolivat Venäjän Aleksanteri II (1881), Italian Umberto I (1900) ja Yhdysvaltain presidentti William McKinley (1901).
Suomessa punakaartit tappoivat niin sanotussa punaisessa terrorissa 1 650 siviiliä vuonna 1918 ja lisäksi yli 3 000 sotilasta. Valtion suorittaman kapinan kukistamisen ja kapinallisten rangaistustoimien seurauksena kuoli puolestaan yli 25 000 punakaartilaista. Se, missä määrin nämä katsotaan terrorismiksi, on kiistanalaista.
Euroopan unionin listaamat terroristijärjestöt.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_terroristij%C3%A4rjest%C3%B6ist%C3%A4
Näistä 48:sta terrorismijärjestöstä on 19 kappaletta anarkistisia, kommunistisia tai sosiaalisia. Voidaan siis todeta, että 40% EU:n listaamista terroristijärjestöistä liittyy näihin anarkomarkojen toimintaan ja ideologiaan.
Melkoinen syöpä on päässyt leviämään Suomessakin näiden äärivasemmistolaisten myötä aina hallitukseen saakka, puhumattakaan erittäin vahvasta edustuksesta virkamiehissä.
Henkilökohtainen kiitokseni näille tämän Jyväskylän tapauksen vasurimasinoijille, olette tehneet todella hyvää työtä herättäessänne kansan perehtymään punavirheiden yhteiskunnalliseen uhkaan. Odotan mielenkiinnolla että tämä juttu saadaan julkisuudessa tongittua pohjamutia myöten.
Quote from: Aeon on 05.02.2013, 22:22:33
Quote from: Mantis atheosa on 05.02.2013, 22:13:32
Onko oikeasti sitä mieltä, vai taktikointia, huomattuaan, jokaisen "X-caustin" vaan toimivan persujen hyväksi.
Veikkaan molempia. Mitä älyttömämmäksi Danin ja kumppaneiden touhu menee sitä enenevässä määrin vähänkään fiksummat sympatiseeraajat rupeavat tekemään pesäeroa. Toistaiseksi media pitää huolen siitä, että pelkästään nassesedät saavat väkivaltaisen riehujajoukon maineen, mutta ei tällä menolla kestä kauaa, kun tilanne kääntyy päälaelleen (kehitys nähtävissä jo ulkomailla). Arhinmäenkin on pakko ruveta irtisanoutumaan näistä piakkoin ellei halua tehdä poliittista itsemurhaa. Matka Audin takapenkiltä takaisin anarkomarkojen rähinäremmeihin ei varmaankaan Paavoa enää kiinnosta.
Olet mielestäni optimisti. Loppujen lopuksi niin Vasemmistoliitto, Vihreät kuin SDP:n maailmanpelastajasiipikin (joka ei sentään vielä ole koko puolue) ovat ajat sitten päättäneet ottaa ykköskohderyhmäkseen työttömät, maailmanparantajaopiskelijat ja -tutkijat, ihonvärimaahanmuuttajat, seksuaalivähemmistöt ja erityisesti ideologiariehujat ja näiden kaikkien luukkuymmärtäjät. Ne ovat saavuttaneet tilanteen, jossa ne vuotavat kannatusta välittömästi jollekin "veljespuolueelleen" paljon enemmän ääniä yrittäessään järkevöittää linjaansa kuin myötäillessään näitä uusia ykkösprioriteettiryhmiä. En usko, että esimerkiksi Vasemmistoliitosta (mikä lie "Vasemmisto" nykyään) voi tulla rehelliseen lisäarvoon keskittyvän työväen puoluetta sen pamahtamatta kahtia. Ja työtä pelkäämättömät vasemmistoliittolaiset siirtyvät joko hautaan, demareihin, persuihin tai nukkuvien puolueeseen.
Tässä mielessä Arhinmäellä on valitettavasti vähemmän menetettävää koivulaaksolaisiaan silittäessään myötä- kuin vastakarvaan. Sitä toivoisi, jopa tällaisena paatuneena sosialistisen aatteen inhoajana, että asia olisi toisin, mutten oikein jaksa uskoa.
Quote from: CaptainNuiva on 06.02.2013, 01:22:56
Tunnustaisit vain sinäkin Adrenaline että siellä kirjaston salin ovella oli ihan samaa skeidaa kuin sinne saliin pyrki, millään muotoa eivät eroa toistaan.
Saattaa olla, mutta eihän se muuta mitään. Se ei muuta saliin pyrkineiden (epäilyn alla olevien) tekojen vakavuutta tai tuomittavuutta. Siitähän tässäkin ketjussa enimmäkseen on ollut kyse, että tekoa yritetään vähätellä siirtelemällä vastuuta ja lyömällä jos jonkinlaista leimakirvestä taholle ja ihmisille, jotka kokoontui - herra paratkoon kirjaston saliin keskustelemaan kirjasta.
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 01:35:55
Quote from: CaptainNuiva on 06.02.2013, 01:22:56
Tunnustaisit vain sinäkin Adrenaline että siellä kirjaston salin ovella oli ihan samaa skeidaa kuin sinne saliin pyrki, millään muotoa eivät eroa toistaan.
Saattaa olla, mutta eihän se muuta mitään. Se ei muuta saliin pyrkineiden (epäilyn alla olevien) tekojen vakavuutta tai tuomittavuutta. Siitähän tässäkin ketjussa enimmäkseen on ollut kyse, että tekoa yritetään vähätellä siirtelemällä vastuuta ja lyömällä jos jonkinlaista leimakirvestä taholle ja ihmisille, jotka kokoontui - herra paratkoon kirjaston saliin keskustelemaan kirjasta.
Keskustelemaan kirjasta puukkojen ja teleskooppipamppujen kanssa? Tässä yritetään sanoa että molemman puolen väkivaltaidiootit ovat yhtä tyhmiä mutta sinun mielestäsi rauhanpuukko ei ilmeisesti satu yhtälailla kuin rasistipuukko? Täydellisen idioottimaisen yksisilmäistä väittää kaikkea noiden kolmen niskaan kun poliisitutkinta on osoittanut muuta.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 06.02.2013, 01:39:24
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 01:35:55
Quote from: CaptainNuiva on 06.02.2013, 01:22:56
Tunnustaisit vain sinäkin Adrenaline että siellä kirjaston salin ovella oli ihan samaa skeidaa kuin sinne saliin pyrki, millään muotoa eivät eroa toistaan.
Saattaa olla, mutta eihän se muuta mitään. Se ei muuta saliin pyrkineiden (epäilyn alla olevien) tekojen vakavuutta tai tuomittavuutta. Siitähän tässäkin ketjussa enimmäkseen on ollut kyse, että tekoa yritetään vähätellä siirtelemällä vastuuta ja lyömällä jos jonkinlaista leimakirvestä taholle ja ihmisille, jotka kokoontui - herra paratkoon kirjaston saliin keskustelemaan kirjasta.
Keskustelemaan kirjasta puukkojen ja teleskooppipamppujen kanssa? Tässä yritetään sanoa että molemman puolen väkivaltaidiootit ovat yhtä tyhmiä mutta sinun mielestäsi rauhanpuukko ei ilmeisesti satu yhtälailla kuin rasistipuukko? Täydellisen idioottimaisen yksisilmäistä väittää kaikkea noiden kolmen niskaan kun poliisitutkinta on osoittanut muuta.
Syylliset tuomittakoon rikoksistaan ja muut on syyttömiä kunnes toisin todistetaan. En minä ole mitään laittanut kenenkään niskaan, mikä sinne ei kuulu. Pahoinpitelijöille asianmukaiset tuomiot ja niin myös laittomasti aseita hallussaan pitäneille ja kaikille muillekin rikoksen tehneille.
Quote from: ääridemokraatti on 05.02.2013, 18:25:20
IL: Uusnatsi hyökkäsi kirjastoon luotiliivit yllään (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013020516639849_uu.shtml)
Mistähän tuo uusnatsi on keksitty? Millä perusteella hyökkääjä oli uusnatsi?
On se hyvä, että meillä on valveutunut Iltalehti, joka antaa yleisölle tunnusmerkit uusinatseihin -luotiliivit -suojalasit -suojahanskat ...sekä jos epäilyjä vielä kansalaisella, niin varmistuksen takaa kaljakassi :facepalm:
On se hyvä, että tuli tämäkin tunnusmerkistö, niin tavis rasisteja ei sekoiteta uusnatseiksi
Quote from: Saippuakupla on 05.02.2013, 21:10:05
Ei tuosta saa mellakkaa tekemälläkään. Taitaa olla Jalosen oma kuvitelma tapahtuneesta.
QuoteUseita iskuja
Terveiset äärioikealta!
[listaus äärioikeiston iskuista]
- Joukko olutpulloin varustautuneita hulinoitsijoita häiritsi yleisöä viime syksyn kuntavaalien aikaan Raatihuoneen edustalla Tampereen keskustassa.
Iltalehti: Suomalaiset ääriliikkeet: Ääriliikkeiden otteet kovenevat (http://www.fiia.fi/fi/news/1801/suomalaiset_aariliikkeet_ariliikkeiden_otteet_kovenevat/) 1.2.2013
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 01:35:55
Quote from: CaptainNuiva on 06.02.2013, 01:22:56
Tunnustaisit vain sinäkin Adrenaline että siellä kirjaston salin ovella oli ihan samaa skeidaa kuin sinne saliin pyrki, millään muotoa eivät eroa toistaan.
Saattaa olla, mutta eihän se muuta mitään. Se ei muuta saliin pyrkineiden (epäilyn alla olevien) tekojen vakavuutta tai tuomittavuutta. Siitähän tässäkin ketjussa enimmäkseen on ollut kyse, että tekoa yritetään vähätellä siirtelemällä vastuuta ja lyömällä jos jonkinlaista leimakirvestä taholle ja ihmisille, jotka kokoontui - herra paratkoon kirjaston saliin keskustelemaan kirjasta.
Kolme paikalle tullutta patrioottia (whatever) ovat vastuussa siitä, mitä paikalle toivat ja mitä tekivät. Heidän vastaanottokomiteansa on vastuussa siitä, mitä paikalle toivat ja mitä tekivät. Ensin mainituilla ei olle kai mitään todellista yhteyttä mihinkään tämän maan rekisteröityyn puolueeseen. Jälkimmäisen olivat ainakin osittain kutsuneet paikalle tilaisuuden järjestäneet vasemmistoliittolaiset aktiivit.
Poliisi ja oikeusistuimet tulevat vielä jauhamaan yksityiskohtia siitä, mitä oikein tapahtui.
Ehkä siinä ketjujen sulkemisessä yöksi on muuten hyvätkin puolensa...
Quote from: RP on 06.02.2013, 06:40:57
Ehkä siinä ketjujen sulkemisessä yöksi on muuten hyvätkin puolensa...
Jos kaikki viestit yön ajalta ovat näkyvissä niin ei kait tuossa suurempaa eroa ollut päivän aikana keskusteltuun?
Mutta mikä olisi sopiva rangaistus näille pojille? Ensin tietysti pitäisi ottaa selville kuka löi ekana, mutta jos kommarit ekana kävi kimppuun niin Venäjälle, jos natsit niin muukalaislegioonaan?
Toinen kun on vapautunut kommareista ja toinen natseista?
En minä Venäjästä tiedä mitä siellä olisi sopivaa mutta puolituttu joskus oli käynyt muukalaislegioonan (vapaaehtoisena tietty, ennen sinne meni suomalaisiakin ja suositteli mullekin, ei vaan kuulostanut musta kovin hauskalle kun kertoili) - kun kerran EU:ssa ollaan niin Ranskallehan voisi vaikka vähäsen maksaa jotta ottaisi pojat vastaan ja jos eivät siellä menesty, eli sanottaisiin että vapaaehtoisina menivät mutta joku ylempänä sitten kertomatta kouluttajille valvoisi että jos ei toimi niin sikäläiseen linnaan ja siitä Suomi maksaisi kulut kymmenkertaisena?
Oppisivat ampumaan ja joko loppuisi natseilu tai sitten ei, mutta olisi muutakin tekemistä kuin käydä kirjastoissa kun kerran niissä eivät osaa rauhassa ja hiljaa olla? Vaikka kuuden vuoden ajan?
Valloittajan kielellä ja...
http://sv.wikipedia.org/wiki/Svenska_motst%C3%A5ndsr%C3%B6relsen
englanniksi
http://translate.google.com/translate?sl=sv&tl=en&js=n&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fsv.wikipedia.org%2Fwiki%2FSvenska_motst%25C3%25A5ndsr%25C3%25B6relsen&act=url
Ei tämä nyt oikein vaikuta sellaiselle jota tulisi täällä kannattaa, syytä olisi lopettaa alkuunsa nämä valloittajalta kotoisin olevat järjestöt. Jos eivät osaa edes omaa perustaa niin ei kannata sääliä poikia. Legioonaan vaan. Enkä mä oikeestaan silti sitä liian kovana rangaistuksena pitäisi jos laittaisivat, mikäli nuorempi olisin niin menisin vaikka itsekin, mikäli kunnossa olisin (en ole, keleen terveyskeskukset kun niihin ei aikaa saa, pikkasia kipuja kun on.)
Quote from: Elcric12 on 05.02.2013, 16:01:35
Menee hölmöilyksi, jos kansan vaaleissa eduskuntaan valitsemaa puoluetta kutsutaan "ääriliikkeeksi". Tälläkin "ääriliikkeellä" niitä paikkamääriä eduskunnassa on kuitenkin 12 kpl.
Ääriliike on näitä nykyajan pilipalisanoja, jotka tarkoittavat sitä mitä puhuja ikinä haluaa niiden tarkoittavan.
Vähän niinkuin HS kutsuu ääriliikkeeksi Sveitsin suurinta puoluetta.
Quote from: Impivaaranilves on 06.02.2013, 07:18:55
Quote from: RP on 06.02.2013, 06:40:57
Ehkä siinä ketjujen sulkemisessä yöksi on muuten hyvätkin puolensa...
Jos kaikki viestit yön ajalta ovat näkyvissä niin ei kait tuossa suurempaa eroa ollut päivän aikana keskusteltuun?
Mutta mikä olisi sopiva rangaistus näille pojille? Ensin tietysti pitäisi ottaa selville kuka löi ekana, mutta jos kommarit ekana kävi kimppuun niin Venäjälle, jos natsit niin muukalaislegioonaan?
Toinen kun on vapautunut kommareista ja toinen natseista?
En minä Venäjästä tiedä mitä siellä olisi sopivaa mutta puolituttu joskus oli käynyt muukalaislegioonan (vapaaehtoisena tietty, ennen sinne meni suomalaisiakin ja suositteli mullekin, ei vaan kuulostanut musta kovin hauskalle kun kertoili) - kun kerran EU:ssa ollaan niin Ranskallehan voisi vaikka vähäsen maksaa jotta ottaisi pojat vastaan ja jos eivät siellä menesty, eli sanottaisiin että vapaaehtoisina menivät mutta joku ylempänä sitten kertomatta kouluttajille valvoisi että jos ei toimi niin sikäläiseen linnaan ja siitä Suomi maksaisi kulut kymmenkertaisena?
Oppisivat ampumaan ja joko loppuisi natseilu tai sitten ei, mutta olisi muutakin tekemistä kuin käydä kirjastoissa kun kerran niissä eivät osaa rauhassa ja hiljaa olla? Vaikka kuuden vuoden ajan?
Valloittajan kielellä ja...
http://sv.wikipedia.org/wiki/Svenska_motst%C3%A5ndsr%C3%B6relsen
englanniksi
http://translate.google.com/translate?sl=sv&tl=en&js=n&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fsv.wikipedia.org%2Fwiki%2FSvenska_motst%25C3%25A5ndsr%25C3%25B6relsen&act=url
Ei tämä nyt oikein vaikuta sellaiselle jota tulisi täällä kannattaa, syytä olisi lopettaa alkuunsa nämä valloittajalta kotoisin olevat järjestöt. Jos eivät osaa edes omaa perustaa niin ei kannata sääliä poikia. Legioonaan vaan. Enkä mä oikeestaan silti sitä liian kovana rangaistuksena pitäisi jos laittaisivat, mikäli nuorempi olisin niin menisin vaikka itsekin, mikäli kunnossa olisin (en ole, keleen terveyskeskukset kun niihin ei aikaa saa, pikkasia kipuja kun on.)
Kaikki muumit nyt laaksoutunut?
Quote from: Rastafari on 06.02.2013, 07:38:33
Kaikki muumit nyt laaksoutunut?
Tiedä näistä ruottalaisten satuolennoista. Mutta Koiramäen talossa kaikki paikalla.
Pointti lie sekin, että nykyinen Vasemmistoliitto muistuttaa entisiä Vasemmistonuoria, joihin on lisätty Lin ja Dänin pyörittämä äärisiipi, joka lobbaa kovaan ääneen Suomeen etenkin Ruotsista tuttua "antifasistista" väkivaltakulttia.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 06.02.2013, 01:39:24
Tässä yritetään sanoa että molemman puolen väkivaltaidiootit ovat yhtä tyhmiä mutta sinun mielestäsi rauhanpuukko ei ilmeisesti satu yhtälailla kuin rasistipuukko? Täydellisen idioottimaisen yksisilmäistä väittää kaikkea noiden kolmen niskaan kun poliisitutkinta on osoittanut muuta.
Erityisesti mihinkään liittymätön sivuhuomautus. En usko, että nuo vasurit olisivat alkaneet missään tilanteessa pamputtamaan tai vaikka kaasuttamaan tapahtumaan osallistuvia normaaleja kansalaisia. Patrioottien kohdalla mulla ei ole samanlaista luottamusta.
Quote from: nimierkki on 06.02.2013, 08:04:11
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 06.02.2013, 01:39:24
Tässä yritetään sanoa että molemman puolen väkivaltaidiootit ovat yhtä tyhmiä mutta sinun mielestäsi rauhanpuukko ei ilmeisesti satu yhtälailla kuin rasistipuukko? Täydellisen idioottimaisen yksisilmäistä väittää kaikkea noiden kolmen niskaan kun poliisitutkinta on osoittanut muuta.
Erityisesti mihinkään liittymätön sivuhuomautus. En usko, että nuo vasurit olisivat alkaneet missään tilanteessa pamputtamaan tai vaikka kaasuttamaan tapahtumaan osallistuvia normaaleja kansalaisia. Patrioottien kohdalla mulla ei ole samanlaista luottamusta.
Tämähän tekee noiden gorillojen toiminnasta jo rasistista ja/tai poliittista, kun ihmisiä aletaan pamputtamaan heidän oletetun viiteryhmän mukaan. Toisaalta gorilloilla ei ollut edelleenkään mitään oikeutta estää pamputettujen liikehdintää kirjastossa, saati sitten pamputtaa.
EDIT: Lukekaa se pakkokeinolain 1. pykälä. Siinä on ne mitä tavan tallaaja, äärivasemmistolainen tai äärioikeistolainen, saa tehdä. Niihin oikeuksiin ei kuulu persona non gratojen pysäyttely kirjastossa.
Quote from: JT on 06.02.2013, 07:50:19
Pointti lie sekin, että nykyinen Vasemmistoliitto muistuttaa entisiä Vasemmistonuoria, joihin on lisätty Lin ja Dänin pyörittämä äärisiipi, joka lobbaa kovaan ääneen Suomeen etenkin Ruotsista tuttua "antifasistista" väkivaltakulttia.
Näin se taitaa olla, ei ymmärrä lainkaan että miksi julkisiin tiloihin tuollaisia päästetään. Yksi kommarihörhö kerrallaan lukisi ovessa jos musta olisi asia kiinni.
Quote from: Takinravistaja on 05.02.2013, 22:10:11
Eihän vassarit mitään sananvaltaa tarvitse. Kosola ja Muilu kunniaan!
Mielenkiintoinen näkemys.
Itse nimenomaan olen iloinen siitä, että vihdoin vasemmistolaisiakin on tullut näin suuressa määrin ottamaan kantaa sananvapauden puolesta. Toivottavasti ovat siinä sitten johdonmukaisia myös jatkossa.
Quote from: Juho Eerola on 05.02.2013, 21:56:23
Quote from: dogculan on 05.02.2013, 17:45:38
Quote from: Olli Immonen on 01.02.2013, 11:40:27
Kuten jo aikaisemmin kommentoin, kannattaa pyrkiä pysymään erossa molempien ääripäiden touhuista. Se näyttää olevan vain jatkuvaa nujakointia ja väkivaltaa. Uskokaa tai älkää, vasemmistolaiset ovat löytäneet tuostakin kommentistani mörköjä. Kalikka kalahti ja äärivasemmisto älähti?
Vaikka et sitä itse ehkä tule ymmärtämäänkään, niin onhan se käsittämätöntä, että kansanedustajan asemassa olevan henkilö varoittelee osallistumasta mielipidekirjojen julkaisutilaisuuksiin, koska voi joutua väkivallan uhriksi.
Tapasi leimata Vasemmistoliitto, tai tarkemmin ottaen siihen kuuluvien kirjoittajien kohtalaiset arviot saanut tutkimuskirja äärivasemmiston touhuksi ei ole tervettä eikä se ole harkintakykyistä. Vasemmistoliitto on Euroopan mittakaavassa vasemmiston sisällä lähinnä keskustaa, eikä tämä edes ollut ko. järjestön tilaisuus. Puhut kuin kokous olisi Baader-Meinhofin tilaiusuus.
Mikäli ääriryhmiä kuitenkin halutaan määritellä yleisin kriteerein, sellainen on esimerkiksi Suomen Sisu, viranomaisten sellaiseksi määrittelemä. Ymmärtääkseni olet tämän seuran jäsen, eli siis äärirymän edustaja. Siksikin on kohtuutonta, että sinä leimaat sitten tutkijoita sellaisiksi. Mainitun kirjan jos Tätä katsantoa tukevat myös aiemmat kirjoituksesi olisi nimittäin voinut kirjoittaa kuka tahansa tutkija, joka ei ole kovaa oikeistoa symppaava. Ja niin onkin kirjoittanut, ei tämä teos teeseiltään eroa mielestäni Kokoomuksen thinktankin tai Vihreiden Thnktankin aiemmista asiaa luotaavista kirjoista. Oletan että tunnet ne, mutta en ihmettele jos et ole kuullutkaan.
Se mikä teissä kiihkoilijoissa on vaarana, on se että ette näe itseänne.
Eikö Vasemmistoliitto ole suora jatkumo SKDL:stä, jonka sisällä vielä 30 vuotta sitten vaikutti vallankumoukseen tähtäävä kommunistinen äärisiipi, joka aivan avoimesti flirttaili väkivaltaa ihannoivan Neuvostoliiton kanssa?
Olen huomenna A-studiossa Li Anderssonin kanssa.
Juholle pointteja joita voisi käyttää keskustelussa...
- Koska yhteenottoa osattiin odottaa, niin miksi ei ollut virallisia järjestyksenvalvojia?
- Kuka päätti näistä epävirallisista järjestyksenvalvojista?
- Laitavasemmiston tekemä kirja äärioikeistosta koetaan luonnollisesti provokaatioksi äärioikeistossa, että onko kirjan tarkoitus lyödä vettä kiukaalle — siinä näemmä onnistuttiin, (jos vaikkapa kokoomuspoliitikot tekisivät arvostelevan kirjan demareista, voisi olla että demarit suuttuisivat)?
- Olisiko viisaampaa matalammalla profiililla kuihduttaa äärioikeisto? Framille nostolla vain herätetään mielenkiintoa fasismista viehättyneiden joukossa. (skinejä, natseja jne. nousee säännöllisesti nuorista miehistä ajasta riippumatta, skinejä oli jo 80 -luvulla, Siitoin touhusi 70-luvulla)
- Äärivasemmiston perinteinen kansalaistottelemattomuus vs äärioikeiston mielenosoitukset, pitäisikö anarkistien toimintaa, kuten kadunvaltauksia (muiden kansalaisten häirintää Tampereella viime kesänä) myös alkaa rajoittaa?
p.s. älä anna vaikutelmaa, että puolustelet äärioikeiston toimintaa.
Quote from: Marko Parkkola on 06.02.2013, 08:08:10
Tämähän tekee noiden gorillojen toiminnasta jo rasistista ja/tai poliittista, kun ihmisiä aletaan pamputtamaan heidän oletetun viiteryhmän mukaan.
Minä en tiedä mitä siellä tapahtui, kuka löi ensinnä ja ketä. En myöskään tunne lakeja. Mutta JOS, siis JOS, paikalla ollut vasemmistolainen järjestyskaarti tunnisti tyypit samoiksi jotka ovat ennestäänkin käyttäneet väkivaltaa ja päättivät sen vuoksi estää heidän sisäänpääsyn tilaan jossa on paljon normaaleja kansalaisia, ja saivat tästä kiellosta provosoituneet natsit niskaansa, on sympatiani vasemmiston puolella. Luonnollisesti vasurien tulee toki hyväksyä saamansa rangaistus, jos sellaisia oikeuslaitos heille tuomitsee.
Tilanne on tietenkin aivan eri jos vasemmistolaisten väkivallan kohteeksi joutuikin satunnainen luotiliiveihin ja hitsauslaseihin pukeutunut työmies, joka oli vain tulossa lainaamaan kirjastosta Sven Hasselin veikeitä teoksia.
Ja Juho Eerolalle: Ovatko äärioikeistolaisten väkivaltaisuudet vakavampia kuin muut (äärivasemmistolaisten) väkivaltaisuudet? Jos, niin miksi?
Quote from: normi on 06.02.2013, 09:24:16
Quote from: Juho Eerola on 05.02.2013, 21:56:23
Quote from: dogculan on 05.02.2013, 17:45:38
Quote from: Olli Immonen on 01.02.2013, 11:40:27
Kuten jo aikaisemmin kommentoin, kannattaa pyrkiä pysymään erossa molempien ääripäiden touhuista. Se näyttää olevan vain jatkuvaa nujakointia ja väkivaltaa. Uskokaa tai älkää, vasemmistolaiset ovat löytäneet tuostakin kommentistani mörköjä. Kalikka kalahti ja äärivasemmisto älähti?
Vaikka et sitä itse ehkä tule ymmärtämäänkään, niin onhan se käsittämätöntä, että kansanedustajan asemassa olevan henkilö varoittelee osallistumasta mielipidekirjojen julkaisutilaisuuksiin, koska voi joutua väkivallan uhriksi.
Tapasi leimata Vasemmistoliitto, tai tarkemmin ottaen siihen kuuluvien kirjoittajien kohtalaiset arviot saanut tutkimuskirja äärivasemmiston touhuksi ei ole tervettä eikä se ole harkintakykyistä. Vasemmistoliitto on Euroopan mittakaavassa vasemmiston sisällä lähinnä keskustaa, eikä tämä edes ollut ko. järjestön tilaisuus. Puhut kuin kokous olisi Baader-Meinhofin tilaiusuus.
Mikäli ääriryhmiä kuitenkin halutaan määritellä yleisin kriteerein, sellainen on esimerkiksi Suomen Sisu, viranomaisten sellaiseksi määrittelemä. Ymmärtääkseni olet tämän seuran jäsen, eli siis äärirymän edustaja. Siksikin on kohtuutonta, että sinä leimaat sitten tutkijoita sellaisiksi. Mainitun kirjan jos Tätä katsantoa tukevat myös aiemmat kirjoituksesi olisi nimittäin voinut kirjoittaa kuka tahansa tutkija, joka ei ole kovaa oikeistoa symppaava. Ja niin onkin kirjoittanut, ei tämä teos teeseiltään eroa mielestäni Kokoomuksen thinktankin tai Vihreiden Thnktankin aiemmista asiaa luotaavista kirjoista. Oletan että tunnet ne, mutta en ihmettele jos et ole kuullutkaan.
Se mikä teissä kiihkoilijoissa on vaarana, on se että ette näe itseänne.
Eikö Vasemmistoliitto ole suora jatkumo SKDL:stä, jonka sisällä vielä 30 vuotta sitten vaikutti vallankumoukseen tähtäävä kommunistinen äärisiipi, joka aivan avoimesti flirttaili väkivaltaa ihannoivan Neuvostoliiton kanssa?
Olen huomenna A-studiossa Li Anderssonin kanssa.
Juholle pointteja joita voisi käyttää keskustelussa...
- Koska yhteenottoa osattiin odottaa, niin miksi ei ollut virallisia järjestyksenvalvojia?
- Kuka päätti näistä epävirallisista järjestyksenvalvojista?
- Laitavasemmiston tekemä kirja äärioikeistosta koetaan luonnollisesti provokaatioksi äärioikeistossa, että onko kirjan tarkoitus lyödä vettä kiukaalle — siinä näemmä onnistuttiin, (jos vaikkapa kokoomuspoliitikot tekisivät arvostelevan kirjan demareista, voisi olla että demarit suuttuisivat)?
- Olisiko viisaampaa matalammalla profiililla kuihduttaa äärioikeisto? Framille nostolla vain herätetään mielenkiintoa fasismista viehättyneiden joukossa. (skinejä, natseja jne. nousee säännöllisesti nuorista miehistä ajasta riippumatta, skinejä oli jo 80 -luvulla, Siitoin touhusi 70-luvulla)
- Äärivasemmiston perinteinen kansalaistottelemattomuus vs äärioikeiston mielenosoitukset, pitäisikö anarkistien toimintaa, kuten kadunvaltauksia (muiden kansalaisten häirintää Tampereella viime kesänä) myös alkaa rajoittaa?
p.s. älä anna vaikutelmaa, että puolustelet äärioikeiston toimintaa.
Ehkä syytä myös olisi mainita jossain välissä kommareitten tekemiä joukkomurhia, joista esimerkkejä riittää.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Katynin_joukkomurha
http://en.wikipedia.org/wiki/Occupation_of_the_Baltic_states#Soviet_invasion_and_occupation.2C_1940.E2.80.931941
Katsoin että mikäs se semmonen on, eronnut Suomen Sisusta? Ehdotan liittymistä Suomalaisuuden liittoon jotta äänestäjät ei pitäisi natsina mikäli ei sen jäsen ole. Toki sitten käyttäytymistä suomalaisuuden vaatimalla tavalla myös, muttei kait siinä ole ennenkään ollut eroa, eli ettei barbaari ole ollut ruotsalaisten tavoin?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Juho_Eerola
Quote from: normi on 06.02.2013, 09:24:16
Quote from: Juho Eerola on 05.02.2013, 21:56:23
Quote from: dogculan on 05.02.2013, 17:45:38
Quote from: Olli Immonen on 01.02.2013, 11:40:27
Kuten jo aikaisemmin kommentoin, kannattaa pyrkiä pysymään erossa molempien ääripäiden touhuista. Se näyttää olevan vain jatkuvaa nujakointia ja väkivaltaa. Uskokaa tai älkää, vasemmistolaiset ovat löytäneet tuostakin kommentistani mörköjä. Kalikka kalahti ja äärivasemmisto älähti?
Vaikka et sitä itse ehkä tule ymmärtämäänkään, niin onhan se käsittämätöntä, että kansanedustajan asemassa olevan henkilö varoittelee osallistumasta mielipidekirjojen julkaisutilaisuuksiin, koska voi joutua väkivallan uhriksi.
Tapasi leimata Vasemmistoliitto, tai tarkemmin ottaen siihen kuuluvien kirjoittajien kohtalaiset arviot saanut tutkimuskirja äärivasemmiston touhuksi ei ole tervettä eikä se ole harkintakykyistä. Vasemmistoliitto on Euroopan mittakaavassa vasemmiston sisällä lähinnä keskustaa, eikä tämä edes ollut ko. järjestön tilaisuus. Puhut kuin kokous olisi Baader-Meinhofin tilaiusuus.
Mikäli ääriryhmiä kuitenkin halutaan määritellä yleisin kriteerein, sellainen on esimerkiksi Suomen Sisu, viranomaisten sellaiseksi määrittelemä. Ymmärtääkseni olet tämän seuran jäsen, eli siis äärirymän edustaja. Siksikin on kohtuutonta, että sinä leimaat sitten tutkijoita sellaisiksi. Mainitun kirjan jos Tätä katsantoa tukevat myös aiemmat kirjoituksesi olisi nimittäin voinut kirjoittaa kuka tahansa tutkija, joka ei ole kovaa oikeistoa symppaava. Ja niin onkin kirjoittanut, ei tämä teos teeseiltään eroa mielestäni Kokoomuksen thinktankin tai Vihreiden Thnktankin aiemmista asiaa luotaavista kirjoista. Oletan että tunnet ne, mutta en ihmettele jos et ole kuullutkaan.
Se mikä teissä kiihkoilijoissa on vaarana, on se että ette näe itseänne.
Eikö Vasemmistoliitto ole suora jatkumo SKDL:stä, jonka sisällä vielä 30 vuotta sitten vaikutti vallankumoukseen tähtäävä kommunistinen äärisiipi, joka aivan avoimesti flirttaili väkivaltaa ihannoivan Neuvostoliiton kanssa?
Olen huomenna A-studiossa Li Anderssonin kanssa.
Juholle pointteja joita voisi käyttää keskustelussa...
- Koska yhteenottoa osattiin odottaa, niin miksi ei ollut virallisia järjestyksenvalvojia?
- Kuka päätti näistä epävirallisista järjestyksenvalvojista?
- Laitavasemmiston tekemä kirja äärioikeistosta koetaan luonnollisesti provokaatioksi äärioikeistossa, että onko kirjan tarkoitus lyödä vettä kiukaalle — siinä näemmä onnistuttiin, (jos vaikkapa kokoomuspoliitikot tekisivät arvostelevan kirjan demareista, voisi olla että demarit suuttuisivat)?
- Olisiko viisaampaa matalammalla profiililla kuihduttaa äärioikeisto? Framille nostolla vain herätetään mielenkiintoa fasismista viehättyneiden joukossa. (skinejä, natseja jne. nousee säännöllisesti nuorista miehistä ajasta riippumatta, skinejä oli jo 80 -luvulla, Siitoin touhusi 70-luvulla)
- Äärivasemmiston perinteinen kansalaistottelemattomuus vs äärioikeiston mielenosoitukset, pitäisikö anarkistien toimintaa, kuten kadunvaltauksia (muiden kansalaisten häirintää Tampereella viime kesänä) myös alkaa rajoittaa?
p.s. älä anna vaikutelmaa, että puolustelet äärioikeiston toimintaa.
Sen verran kommentoin paria pointtia että:
- noita kirjan esittelytilaisuuksia oli jo järjestetty useita tätä ennen ilman välikohtauksia tai uusnatsien hyökkäyksiä, joten miksi tässä tapauksessakaan olisi osattu odottaa hyökkäystä. Joten katsoivat epävirallisten järjestyksenvalvojien riittävän.
- kirja tuskin oli tarkoitettu provokaatioksi, vaan tutkimukseksi äärioikeistosta. Olivatko hyökkääjät edes lukeneet sitä?
En usko, että jos kokoomuspoliitikot tekisivät arvostelevan kirjan demareista tai päinvaston, arvostelun kohteeksi joutunut puolue lähettää kirjan esittelytilaisuuteen iskuryhmän luotiliiveissä puukot mukana.
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 09:47:19
Sen verran kommentoin paria pointtia että:
- noita kirjan esittelytilaisuuksia oli jo järjestetty useita tätä ennen ilman välikohtauksia tai uusnatsien hyökkäyksiä, joten miksi tässä tapauksessakaan olisi osattu odottaa hyökkäystä. Joten katsoivat epävirallisten järjestyksenvalvojien riittävän.
- kirja tuskin oli tarkoitettu provokaatioksi, vaan tutkimukseksi äärioikeistosta. Olivatko hyökkääjät edes lukeneet sitä?
En usko, että jos kokoomuspoliitikot tekisivät arvostelevan kirjan demareista tai päinvaston, arvostelun kohteeksi joutunut puolue lähettää kirjan esittelytilaisuuteen iskuryhmän luotiliiveissä puukot mukana.
Käväsevät ympäri maata haukkumassa suomalaisia.
Jos jossain joku yrittää edes vastustaa niin se sitten on ongelma?
Quote from: Impivaaranilves on 06.02.2013, 09:51:29
Käväsevät ympäri maata haukkumassa suomalaisia.
Jos jossain joku yrittää edes vastustaa niin se sitten on ongelma?
Juu. Minun ideaalisuomeni on sellainen, jossa saisi haukkua ja arvostella ihmisryhmiä ilman pelkoa siitä, että saa puukosta tai syytteen kansanryhmää vastaan kiihottamisesta.
Quote- noita kirjan esittelytilaisuuksia oli jo järjestetty useita tätä ennen ilman välikohtauksia tai uusnatsien hyökkäyksiä, joten miksi tässä tapauksessakaan olisi osattu odottaa hyökkäystä. Joten katsoivat epävirallisten järjestyksenvalvojien riittävän.
Takinravistaja, vaikka tuossa edellä ilmoittelin tiettyä moraalista ymmärrystä tuon epävirallisen järjestyskaartin toiminnalle, on tietenkin pakko todeta, että tässä on tietty perusvirhe tapahtunut: Jos kerta on syytä olla niin huolissaan että haalitaan omia järjestyskaarteja paikalle, niin silloin pitäisi kellojen soida jonkun päässä. Tuollaisessa tilanteessa uhka on jo niin todellinen, että pitäisi ehdottomasti hankkia viralliset järkkärit. En ymmärrä miksi niin ei toimittu. Tämä homma olisi ihan eri näköinen jos nasset olisivat painineet virallisten järkkärien kanssa, ei tarvitsisi kaivella keskusteluissa esiin Katynin verilöylyjä jne.
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 09:47:19
Sen verran kommentoin paria pointtia että:
- noita kirjan esittelytilaisuuksia oli jo järjestetty useita tätä ennen ilman välikohtauksia tai uusnatsien hyökkäyksiä, joten miksi tässä tapauksessakaan olisi osattu odottaa hyökkäystä. Joten katsoivat epävirallisten järjestyksenvalvojien riittävän.
Tosin ainakin yksi epävirallisista "järjestyksenvalvojista" oli varustautunut järjestyslaissa kielletyillä kapistuksilla: teleskooppipatukka ja oletettavasti veitsi. Aika erikoinen varustus rauhalliseen kirjaesittelyyn ja keskustelutilaisuuteen.
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 09:47:19
- kirja tuskin oli tarkoitettu provokaatioksi, vaan tutkimukseksi äärioikeistosta. Olivatko hyökkääjät edes lukeneet sitä?
En usko, että jos kokoomuspoliitikot tekisivät arvostelevan kirjan demareista tai päinvaston, arvostelun kohteeksi joutunut puolue lähettää kirjan esittelytilaisuuteen iskuryhmän luotiliiveissä puukot mukana.
Tuon kirjan tutkimuksellisesta arvosta voidaan olla montaa mieltä ja osa sen lukeneista pitää sitä lähinnä poliittisena pamflettina. Käsittääkseni mistään iskuryhmien lähettämisestä ei ole todennettua tietoa. Oletettavasti kolme kaljaa hörsinyttä tyyppiä oli saanut kuningasidean lähteä tilaisuuteen ainakin täysin väärässä varustuksessa ja ilmeisen vihamielisellä asenteella - loppu onkin sitten historiaa. Poliisi selvittää tällä hetkellä mahdollista motiivia. Samalla toki myös sitä, oliko joku ehkä käskenyt kolmikon tilaisuuteen.
Jyväskylän puukkoisku
Ylioppilaslehti Uljas: Tiesikö Supo uhasta jo etukäteen?http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013020216627777_uu.shtml
QuoteItä-Suomen ylioppilaslehti Uljas kirjoittaa Suojelupoliisin tienneen jo etukäteen uhasta Jyväskylässä.
Ylioppilaslehden mukaan äärioikeistolaiset ilmoittivat Facebookissa jo reilusti ennen Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittelytilaisuutta harkitsevansa delegaation lähettämistä Jyväskylään. Uhkaavat kommentit kirjoitettiin tammikuun puolen välin tienoilla tapahtuman Facebook-seinälle.
Uljaan mukaan järjestäjät ilmoittivat Pohjois-Karjalan poliisille uhkaavina pidetyistä kommenteista ja suojelupoliisille toimitettiin niistä myös ruudunkaappauksia.
Pohjois-Karjalan poliisilaitoksen apulaispäällikkö Pentti Nurminen kertoo lehden haastattelussa, että poliisin tietoon ei ole tullut mitään, mikä erityisesti olisi saanut huolestumaan.
-Meidän päivittäistoimintaa koskevaan listaamme on tilaisuus Joensuussa 18. päivänä kirjattu, mutta huolestuttavasta Facebook-kirjoittelusta ei päivittäistoiminnasta vastanneille tullut tietoa. Supon edustaja oli sanonut, että heidän tiedossaan ei ollut uhkia, hän kertoo ylioppilaslehdelle.
-Jos jotain uhkaa on tiedossa toisen poliisilaitoksen alueelle, niin tokihan tiedon välitämme, mutta nyt sellaista tietoa ei ollut, Nurminen jatkaa.
Supolla tieto natsiuhasta Jyväskylässä? - "Hälyttävää"http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013020516640345_uu.shtml
QuoteKirjaesittelyn järjestäjät varautuivat normaaleihin järjestyshäiriöihin ja pyysivät myös vapaaehtoisia valvomaan ovella tilaisuutta. Jyväskylän poliisi ei pitänyt uhkaa merkittävänä.
Komisario Tuomo Korhosen mukaan ennakkotoimia ei pidetty tarpeellisina.
- Tilaisuudesta meillä on ollut tieto, mutta ei siitä, että siihen liittyisi erityistä uhkaa.
Itä-Suomen ylioppilaslehden mukaan myös suojelupoliisi oli saanut etukäteen tiedon mahdollisesta uhasta. Lehden mukaan äärioikeistolaiset ilmoittivat tammikuussa harkitsevansa delegaation lähettämistä Jyväskylään. Kommentit oli kirjoitettu Joensuussa pidetyn Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittelytilaisuuden Facebook-sivuille.
Lehden mukaan uhasta ilmoitettiin Pohjois-Karjalan poliisille ja Supolle, mutta tieto ei ilmeisesti kulkenut poliisin päivittäistoimintaan asti. Kommenteissa puhuttiin lähinnä Finnish Defence League -liikkeestä.
- Hälyttävää on, että lauantaina annetun tiedon mukaan Supo olisi tiennyt jonkinlaisesta uhasta. Tieto ei ilmeisesti tullut Jyväskylään, sanoo kirjastotapahtuman järjestäjiin kuuluva Jyväskylän yhteiskunnallisen opiston rehtori Irma Hirsjärvi.
Hän pitää onnettomana myös sitä, että vahtimestarin ensimmäinen hälytyssoitto luokiteltiin ei-kiireelliseksi.
- Hyökkäys olisi ollut estettävissä. Harmi että poliisi tuli paikalle vasta toisen soiton jälkeen, Hirsjärvi arvioi.
Supon ylitarkastaja Tuomas Portaankorva ei kommentoi, millaista tietoa heille on eri tilaisuuksista tullut. Hänen mukaansa Supo seuraa tilannetta jatkuvasti, eikä toimintatapoja ole toistaiseksi ollut tarvetta muuttaa.
Sopivan sekavaa on. Tilausjuttu kirjan mainostamiseksi, se on mielipiteeni edelleen.
Quote from: nimierkki on 06.02.2013, 10:00:02
Juu. Minun ideaalisuomeni on sellainen, jossa saisi haukkua ja arvostella ihmisryhmiä ilman pelkoa siitä, että saa puukosta tai syytteen kansanryhmää vastaan kiihottamisesta.
Ensin pitäisi olla se Suomi. Ei vaan ole.
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 09:47:19
- noita kirjan esittelytilaisuuksia oli jo järjestetty useita tätä ennen ilman välikohtauksia tai uusnatsien hyökkäyksiä, joten miksi tässä tapauksessakaan olisi osattu odottaa hyökkäystä. Joten katsoivat epävirallisten järjestyksenvalvojien riittävän.
Jaa-a. Kysy Liiltä (miten tuo muuten taipuu?).
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013013016617904_uu.shtml
Yhteenottoon oli varauduttu ja salin ovet oli lukittu sisäpuolelta.
- Kyllä se on ihan tiedossa, että tällainen uhka on olemassa, yksi kirjan kirjoittajista Li Andersson sanoo.
Kannattaa myös lukea näitä ketjuja. Olen varma että tämä linkki on laitettu jo aiemmin.
Quote from: Marko Parkkola on 06.02.2013, 08:08:10
Quote from: nimierkki on 06.02.2013, 08:04:11
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 06.02.2013, 01:39:24
Tässä yritetään sanoa että molemman puolen väkivaltaidiootit ovat yhtä tyhmiä mutta sinun mielestäsi rauhanpuukko ei ilmeisesti satu yhtälailla kuin rasistipuukko? Täydellisen idioottimaisen yksisilmäistä väittää kaikkea noiden kolmen niskaan kun poliisitutkinta on osoittanut muuta.
Erityisesti mihinkään liittymätön sivuhuomautus. En usko, että nuo vasurit olisivat alkaneet missään tilanteessa pamputtamaan tai vaikka kaasuttamaan tapahtumaan osallistuvia normaaleja kansalaisia. Patrioottien kohdalla mulla ei ole samanlaista luottamusta.
Tämähän tekee noiden gorillojen toiminnasta jo rasistista ja/tai poliittista, kun ihmisiä aletaan pamputtamaan heidän oletetun viiteryhmän mukaan. Toisaalta gorilloilla ei ollut edelleenkään mitään oikeutta estää pamputettujen liikehdintää kirjastossa, saati sitten pamputtaa.
EDIT: Lukekaa se pakkokeinolain 1. pykälä. Siinä on ne mitä tavan tallaaja, äärivasemmistolainen tai äärioikeistolainen, saa tehdä. Niihin oikeuksiin ei kuulu persona non gratojen pysäyttely kirjastossa.
Tilan vuokranneilla tapahtuman järjestäjillä on kaiketi oikeus päättää keitä päästää tilaisuuteensa samaan tapaan, kuin vaikkapa ravintolalla on oikeus päättää asiakkaistaan. Etenkin, jos pitää paikkansa, että a) sali oli täynnä b) oli hyväksyttävin syin oletettavaa, että sisään pyrkineet henkilöt aiheuttaisivat häiriötä tai jopa uhkaavan tilanteen (epäilyttävä varustus ja/tai yhdistäminen aikaisempiin väkivaltaisuuksiin).
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 10:23:35Tilan vuokranneilla tapahtuman järjestäjillä on kaiketi oikeus päättää keitä päästää tilaisuuteensa samaan tapaan, kuin vaikkapa ravintolalla on oikeus päättää asiakkaistaan. Etenkin, jos pitää paikkansa, että a) sali oli täynnä b) oli hyväksyttävin syin oletettavaa, etä sisään pyrkineet henkilöt aiheuttaisivat häiriötä tai jopa uhkaavan tilanteen (epäilyttävä varustus ja/tai yhdistäminen aikaisempiin väkivaltaisuuksiin).
Jäädään odottamaan sitä hetkeä, kun esim. persujen tilaisuuteen päästetään sisään huppupäinen pesäpallomailoin varustettu anarkistijoukko ihan tuosta vaan, iloisesti. (En kuitenkin pidättelisi hengitystäni.)
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 10:23:35
Tilan vuokranneilla tapahtuman järjestäjillä on kaiketi oikeus päättää keitä päästää tilaisuuteensa samaan tapaan, kuin vaikkapa ravintolalla on oikeus päättää asiakkaistaan.
Luetteko te palstan vakiotrollit ollenkaan näitä ketjuja, onko ongelma ymmärtämisessä vai puuttuuko muuten vaan korvien välistä jotain? Avoin tilaisuus on avoin tilaisuus. Yksityistilaisuus on yksityistilaisuus.
Ravintolatkaan eivät saa valita asiakkaitaan oletetun viiteryhmän perusteella. Vai haluatko, että ravintolat saavat oikeuden kategorisesti kieltää pääsy tietyiltä ulkomaalaisilta ihmisryhmiltä ja paikalliselta huonosti integroituvalta kulmahousuväestöltä? Ravintolat arvostaisivat moista oikeutta huomattavan korkealle.
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 09:47:19
Sen verran kommentoin paria pointtia että:
- noita kirjan esittelytilaisuuksia oli jo järjestetty useita tätä ennen ilman välikohtauksia tai uusnatsien hyökkäyksiä, joten miksi tässä tapauksessakaan olisi osattu odottaa hyökkäystä. Joten katsoivat epävirallisten järjestyksenvalvojien riittävän.
- kirja tuskin oli tarkoitettu provokaatioksi, vaan tutkimukseksi äärioikeistosta. Olivatko hyökkääjät edes lukeneet sitä?
En usko, että jos kokoomuspoliitikot tekisivät arvostelevan kirjan demareista tai päinvaston, arvostelun kohteeksi joutunut puolue lähettää kirjan esittelytilaisuuteen iskuryhmän luotiliiveissä puukot mukana.
- Itse sanoivat, että ongelmia osattiin odottaa, näitä epävirallisiahan oli juuri siksi pyydetty/järjestetty paikalle bongaamaan äärioikeistolaisia. Että jospa uskoisit ihan järjestäjiä itseään. Aikaisemminkin on tapahtunut, kuten Dänille (vai onko se sittenkin keksittyä?)
- Ei ole tietoa, että heidät oli lähetetty ja että tarkoitus oli tehdä isku ja oliko puukkoja vai siis 1 puukko, no... juu tuskin demarit lähettävät ketään, mutta yksittäisistä henkilöistä ei tiedä. Poliitikot tekemässä "tutkimusta"... yeah, right...
mutta voi olettaa, että jos ääriryhmää provosoi, niin riski välikohtaukselle on suurempi, oli se ääriryhmä sitten äärioikealla, äärivasemmalla tai vaikkapa ääri-islamilainen... teeppäs huviksesi tutkimus vastaavaan tyyliin mediahuomion saattelemana ääri-islamista, niin you never know what might happen... Olivatko edes lukeneet? En tiedä, mutta kuulemma Lin twittteriä oli lueskeltu, että ehkä? Pidätetty on kuitenkin yliopistotason kaveri, että osannee lukea.
Quote from: Marko Parkkola on 06.02.2013, 10:19:17
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 09:47:19
- noita kirjan esittelytilaisuuksia oli jo järjestetty useita tätä ennen ilman välikohtauksia tai uusnatsien hyökkäyksiä, joten miksi tässä tapauksessakaan olisi osattu odottaa hyökkäystä. Joten katsoivat epävirallisten järjestyksenvalvojien riittävän.
Jaa-a. Kysy Liiltä (miten tuo muuten taipuu?).
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013013016617904_uu.shtml
Yhteenottoon oli varauduttu ja salin ovet oli lukittu sisäpuolelta.
- Kyllä se on ihan tiedossa, että tällainen uhka on olemassa, yksi kirjan kirjoittajista Li Andersson sanoo.
Kannattaa myös lukea näitä ketjuja. Olen varma että tämä linkki on laitettu jo aiemmin.
Kyllä minäkin tiedostan, että vaikkapa islamistiterroristien hyökkäyksen uhka on olemassa, mutta en minä siihen päivittäin arkielämässä käytännössä mitenkään erityisesti varaudu. Esimerkiksi en palkkaa turvamiehiä kauppareissulle tämän takia. Tuollaisella lausunnolla voi perustella melkein mitä vaan suuntaan taikka toiseen.
Quote from: Marko Parkkola on 06.02.2013, 10:27:45
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 10:23:35
Tilan vuokranneilla tapahtuman järjestäjillä on kaiketi oikeus päättää keitä päästää tilaisuuteensa samaan tapaan, kuin vaikkapa ravintolalla on oikeus päättää asiakkaistaan.
Luetteko te palstan vakiotrollit ollenkaan näitä ketjuja, onko ongelma ymmärtämisessä vai puuttuuko muuten vaan korvien välistä jotain? Avoin tilaisuus on avoin tilaisuus. Yksityistilaisuus on yksityistilaisuus.
Ravintolatkaan eivät saa valita asiakkaitaan oletetun viiteryhmän perusteella. Vai haluatko, että ravintolat saavat oikeuden kategorisesti kieltää pääsy tietyiltä ulkomaalaisilta ihmisryhmiltä ja paikalliselta huonosti integroituvalta kulmahousuväestöltä? Ravintolat arvostaisivat moista oikeutta huomattavan korkealle.
Millä perusteella tuo oli avoin tilaisuus ja ei yksityinen tilaisuus? Eihän tuossa välttämättä kategorisesti viiteryhmän takia keneltäkän evätty pääsyä, vaan henkilökohtaisten ominaisuuksien perusteella.
Ja
vaikka jotain tuollaista lakia tai hyvän käyttäytymisen sääntöä tms, rikottiinkin, niin en minä ainakaan ole siitä pillastumassa, jos tällä toiminnallaan ovat estäneet suurempaa vahinkoa tapahtumasta (mikäli poliisin tiedot tapahtuien kulusta tähän asti pitävät paikkansa, niin näin vaikuttaisi olevankin).
Argumentum ad nauseam (http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_nauseam)
Menkää trollit töihin.
En tiedä onko ollut vielä täällä mutta keskisuomalaisen mukaan "epävirallisella järjestysmiehellä" olisi ollut teleskooppipamppu ja teräase.
Tarkistin asian, tutkitaan törkeänä, jos teräasetta on käytetty, jäljen ei tarvitse olla kamalaa, pelkkä jälki riittää osoittamaan teräaseen käytön.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/jyvaskylan-puukotus-toinen-epailty-jatettiin-vangitsematta-yksi-yha-karkuteilla/1295133 (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/jyvaskylan-puukotus-toinen-epailty-jatettiin-vangitsematta-yksi-yha-karkuteilla/1295133)
QuotePuukotetulla teleskooppipatukka
Päästämättä miehiä sisälle ovella seisonut mies ilmoitti salin olevan täynnä. Tällöin syntyi tilanne, jonka aikana yksi kolmesta sisään pyrkineestä miehestä pahoinpiteli ovella seisonutta miestä nyrkein ja pullokassilla lyöden. Pullokassi osui tällöin myös toiseen ovella olleeseen mieheen. Miesten avuksi oli tässä vaiheessa tullut paikalla ollut kolmas mies, joka sai tilanteen aikana teräaseen iskun ylävartaloonsa.
Puukotuksen uhrin epäillään käyttäneen tilanteen aikana teleskooppipatukkaa. Miehellä epäillään olleen hallussaan myös teräase, jota hänen ei kuitenkaan tiedetä käyttäneen. Pian puukotuksen jälkeen kolmikko pakeni paikalta. Poliisi epäilee, että pakenevia miehiä lyötiin teleskooppipatukalla ja heitä kohti heitettiin tuoli.
Lopetetaan sitten trolleiksi nimittely. Jokainen voi esimerkiksi katsoa peiliin kun tekee mieli kysyä luetteko te näitä juttuja ollenkaan ennen vastaamista.
Jos asiaan on vastattu jo n+1 kertaa, mutta samaa asiaa kysytään aina uudestaan, on kyseessä argumentum ad nauseam niminen argumentointivirhe. Mikäli virheen käyttö jatkuu huomautuksesta huolimatta, on kyseessä määritelmän mukaan trolli (http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli_(internet)). Vai onko nyt niin, että edellisen trollin poistuttua foorumilta meillä on uusia untouchable-tapauksia, jotka saavat kirjoittaa mitä lystää?
Quote from: Saippuakupla on 06.02.2013, 10:03:24
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 09:47:19
Sen verran kommentoin paria pointtia että:
- noita kirjan esittelytilaisuuksia oli jo järjestetty useita tätä ennen ilman välikohtauksia tai uusnatsien hyökkäyksiä, joten miksi tässä tapauksessakaan olisi osattu odottaa hyökkäystä. Joten katsoivat epävirallisten järjestyksenvalvojien riittävän.
Tosin ainakin yksi epävirallisista "järjestyksenvalvojista" oli varustautunut järjestyslaissa kielletyillä kapistuksilla: teleskooppipatukka ja oletettavasti veitsi. Aika erikoinen varustus rauhalliseen kirjaesittelyyn ja keskustelutilaisuuteen.
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 09:47:19
- kirja tuskin oli tarkoitettu provokaatioksi, vaan tutkimukseksi äärioikeistosta. Olivatko hyökkääjät edes lukeneet sitä?
En usko, että jos kokoomuspoliitikot tekisivät arvostelevan kirjan demareista tai päinvaston, arvostelun kohteeksi joutunut puolue lähettää kirjan esittelytilaisuuteen iskuryhmän luotiliiveissä puukot mukana.
Tuon kirjan tutkimuksellisesta arvosta voidaan olla montaa mieltä ja osa sen lukeneista pitää sitä lähinnä poliittisena pamflettina. Käsittääkseni mistään iskuryhmien lähettämisestä ei ole todennettua tietoa. Oletettavasti kolme kaljaa hörsinyttä tyyppiä oli saanut kuningasidean lähteä tilaisuuteen ainakin täysin väärässä varustuksessa ja ilmeisen vihamielisellä asenteella - loppu onkin sitten historiaa. Poliisi selvittää tällä hetkellä mahdollista motiivia. Samalla toki myös sitä, oliko joku ehkä käskenyt kolmikon tilaisuuteen.
Olipa kirjan arvo mikä hyvänsä, tuo jengi oli siitä provosoitunut ja lähetynyt tilaisuuteen ilmeisen vihamielisissä aikeissa. Olen samaa mieltä toisen nimimerkin kanssa siitä, että heidän sisääpääsynsä estäminen oli asiallinen ja järkevä teko ja esti pahempaa tapahtumasta. Oikeus selvittänee tapahtumat ja sen oliko järjestysmiesten aseistus liian järeätä. Faktaa kuitenkin on että yhtä järjestysmiestä puukotettiin.
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 10:31:12
Kyllä minäkin tiedostan, että vaikkapa islamistiterroristien hyökkäyksen uhka on olemassa, mutta en minä siihen päivittäin arkielämässä käytännössä mitenkään erityisesti varaudu. Esimerkiksi en palkkaa turvamiehiä kauppareissulle tämän takia. Tuollaisella lausunnolla voi perustella melkein mitä vaan suuntaan taikka toiseen.
Juu juu, sinä et.
Sen sijaan nyt tapahtui seuraavaa:
1. yhteydenottoon oli varauduttu
2. ovet oli lukittu sisäpuolelta
3. paikalla oli isohko lauma väkivaltaisia anarkisteja (pyydetty järjestäjän puolesta)
4. ainakin osa paikallaolleista anarkisteista oli laittomasti aseistautunut (teleskooppipamppu, teräase)
Quote from: Marko Parkkola on 06.02.2013, 10:52:15
Jos asiaan on vastattu jo n+1 kertaa, mutta samaa asiaa kysytään aina uudestaan, on kyseessä argumentum ad nauseam niminen argumentointivirhe. Mikäli virheen käyttö jatkuu huomautuksesta huolimatta, on kyseessä määritelmän mukaan trolli (http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli_(internet)). Vai onko nyt niin, että edellisen trollin poistuttua foorumilta meillä on uusia untouchable-tapauksia, jotka saavat kirjoittaa mitä lystää?
Moderaation tonttia. Ilmoitusta tulemaan. En tahdo joutua keskustelemaan tästä enempää.
Quote from: risto on 06.02.2013, 11:00:59
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 10:31:12
Kyllä minäkin tiedostan, että vaikkapa islamistiterroristien hyökkäyksen uhka on olemassa, mutta en minä siihen päivittäin arkielämässä käytännössä mitenkään erityisesti varaudu. Esimerkiksi en palkkaa turvamiehiä kauppareissulle tämän takia. Tuollaisella lausunnolla voi perustella melkein mitä vaan suuntaan taikka toiseen.
Juu juu, sinä et.
Sen sijaan nyt tapahtui seuraavaa:
1. yhteydenottoon oli varauduttu
2. ovet oli lukittu sisäpuolelta
3. paikalla oli isohko lauma väkivaltaisia anarkisteja (pyydetty järjestäjän puolesta)
4. ainakin osa paikallaolleista anarkisteista oli laittomasti aseistautunut (teleskooppipamppu, teräase)
1. Miten oltiin varauduttu, vai niinkö, että johonkin yhteenottoon "osattiin varautua"
2. ymmärsin, että tuo johtui siitä, että tila oli täynnä. En muutenkaan näe mitään väärää siinä, että ovi on lukittu, jos siinä ovella kerran on joku sitä availemassa.
3-4. kukaan ei ollut tilannut paikalle "isohkoa joukkoa laittomasti aseistautuneita väkivaltaisia anarkisteja." Jos joillakin oli laittomia aseita tai teki jotain muuta laitonta, niin siitä tietenkin nämä henkilöt vastuuseen, mutta ei siitä ketään ulkopuolista voi syyttää tai asettaa kollektiivisesti vastuuseen.
Quote from: KJ on 05.02.2013, 19:05:44
Mitalia pamppumies ei varmaankaan saa, vaan about 20 päiväsakkoa pampun hallussapidosta julkisella paikalla.
Näin varmaan käy. Sananvapauden puolustaminen tarvittaessa voimakeinoin ei ole kovin pop.
Ihan riippumatta siitä, kuka löi ketä ensin, on selvää, että natsiporukan tavoite oli tulla tarvittaessa voimakeinoin häiritsemään tilaisuutta. Se, minkälaisen prosessin tuloksena touhu ovella eskaloitui, on minusta tämän sananvapausaspektin kannalta täysin toissijainen seikka.
Siellä ei ollut järjestysmiehiä, oli pelkkiä kommunistien kätyreitä.
Quote from: anatall on 05.02.2013, 19:25:10
Vai niin, mitali pamppumiehelle? Onneksi et ole persuedustaja, saattaisit päästä kommentillasi lööppeihin.
Kannattaisin ihan samalla tavoin mitalia sellaiselle, joka pysäyttäisi tarvittaessa pampulla persujen rauhallista kokousta häiritsemään tulleet aseistautuneet terroristit. Kannattaisin jopa natsille mitalia, jos heidän rauhallista kokoustaan tulisi joku aseistautuneena häiritsemään ja hänet saataisiin pidettyä pampulla poissa. Sanan- ja kokoontumisvapaus ovat asioita, joita on syytä puolustaa. Ovatko kaikki, jotka täällä itkivät Halla-ahon tuomiota sananvapauden loukkauksena, tosiaan sitä mieltä, että siinä tilanteessa oikea ratkaisu ovella olleilta olisi ollut päästää ne pullokassin ja puukon kanssa varustautuneet terroristit sinne sisään?
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 11:11:09
Quote from: risto on 06.02.2013, 11:00:59
Sen sijaan nyt tapahtui seuraavaa:
1. yhteydenottoon oli varauduttu
2. ovet oli lukittu sisäpuolelta
3. paikalla oli isohko lauma väkivaltaisia anarkisteja (pyydetty järjestäjän puolesta)
4. ainakin osa paikallaolleista anarkisteista oli laittomasti aseistautunut (teleskooppipamppu, teräase)
1. Miten oltiin varauduttu, vai niinkö, että johonkin yhteenottoon "osattiin varautua"
2. ymmärsin, että tuo johtui siitä, että tila oli täynnä. En muutenkaan näe mitään väärää siinä, että ovi on lukittu, jos siinä ovella kerran on joku sitä availemassa.
3-4. kukaan ei ollut tilannut paikalle "isohkoa joukkoa laittomasti aseistautuneita väkivaltaisia anarkisteja." Jos joillakin oli laittomia aseita tai teki jotain muuta laitonta, niin siitä tietenkin nämä henkilöt vastuuseen, mutta ei siitä ketään ulkopuolista voi syyttää tai asettaa kollektiivisesti vastuuseen.
Älä nyt viitsi jankata selvästä asiasta. Kyllä tuonne oli tilattu DIY-miehiä, jotka sattuivat olemaan laittomasti aseistautuneita ja jotka sattumoisin ovat väkivaltaisia anarkisteja. Onko meillä tästä kohdasta ihan oikeasti erimielisyyttä? Siis oletko nyt sitä mieltä, että DIY-anarkistit olivat kutsumattomia vieraita?
Ei tässä mistään kollektiivisesta vastuuttamisesta ole kyse vaan siitä, että tällaisia väkivaltaan tunnetusti taipuvaisia kavereita tilataan pitämään järjestystä yllä. Nämä jannut siis edelleenkään eivät olleet kutsumattomia vieraita.
Jos
silminnäkijähavaintoihin on luottaminen, tuolla oli n. 20 henkilön joukkotappelu. Nämä n. 20 henkilöä olivat salin ulkopuolella, koskapa ovi oli häiriöiden varalta lukittu sisältä päin. Näistä n. 20 henkilöstä 3 kpl oli mitä ilmeisemmin kansallissosialistisia kaljakassi- ja puukkomiehiä. Minun matematiikallani tästä ~20 - 3 -laskusta jää jäljelle vielä suuri joukko.
Ja miten oltiin varauduttu? Luetaan niitä viestejä joita lainataan:
Quote
Yhteenottoon oli varauduttu ja salin ovet oli lukittu sisäpuolelta.
- Kyllä se on ihan tiedossa, että tällainen uhka on olemassa, yksi kirjan kirjoittajista Li Andersson sanoo.
- Itse en olisi voinut odottaa, että olisi ollut puukkoja mukana.
Toivottaa: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013013016617904_uu.shtml
Oltiin varauduttu yhteenottoon (lue: jäsentenväliseen), mutta ei siihen, että mukana olisi tällä kertaa puukkoja. (Siitä huolimatta, että Li:n ja kavereiden tilaisuutta turvaamaan pyytämillä anarkistisankareilla on ollut poliisin mukaan ainakin 1 teräase mukana.)
Kuka nyt muuten on väittänyt, että oven lukitsemisessa olisi ollut jotain
väärää? Ei siinä mitään väärää ollut, mutta kyse oli päivänselvästi tuosta Li:n mainitsemasta
varautumisesta yhteenottoon.
Normaaleissa yleisötilaisuuksissa -- joissa ei varauduta todennäköiseen yhteydenottoon -- ovet on auki, ja ovella majaileva järjestysmies ystävällisesti kertoo, mikäli sali on täynnä.
http://yle.fi/uutiset/ex-oikeusministeri_brax_supo_vahattelee_aarioikeiston_roolia/6482692
"Ex-oikeusministeri Brax: Supo vähättelee äärioikeiston roolia
Hänen mukaansa Supo pitäisi saada parlamentaariseen valvontaan."
Supo varmaan osaa tulkita tilastoja ja tietää äärvivasemmiston, -oikeiston ja islamismin sekä separatismin osuudet Euroopan väkivallassa. Supo pitää siis saada "parlamentaariseen valvontaan" jotta virallinen totuus ei unohtuisi.
Quote from: Jaakko P. on 06.02.2013, 11:39:36Supo pitää siis saada "parlamentaariseen valvontaan" jotta virallinen totuus ei unohtuisi.
Lailla säädeltyjen ja sanktioitujen virkatoimien parlamentaarinen valvonta olisi luonteeltaan poliittista. Haluaako Brax Suomeen poliittisen poliisin?
Quote from: sr on 06.02.2013, 11:20:49
Quote from: anatall on 05.02.2013, 19:25:10
Vai niin, mitali pamppumiehelle? Onneksi et ole persuedustaja, saattaisit päästä kommentillasi lööppeihin.
Kannattaisin ihan samalla tavoin mitalia sellaiselle, joka pysäyttäisi tarvittaessa pampulla persujen rauhallista kokousta häiritsemään tulleet aseistautuneet terroristit. Kannattaisin jopa natsille mitalia, jos heidän rauhallista kokoustaan tulisi joku aseistautuneena häiritsemään ja hänet saataisiin pidettyä pampulla poissa. Sanan- ja kokoontumisvapaus ovat asioita, joita on syytä puolustaa. Ovatko kaikki, jotka täällä itkivät Halla-ahon tuomiota sananvapauden loukkauksena, tosiaan sitä mieltä, että siinä tilanteessa oikea ratkaisu ovella olleilta olisi ollut päästää ne pullokassin ja puukon kanssa varustautuneet terroristit sinne sisään?
OK, meillä on tässä selvä näkemysero. Mikäli persut pyytäisivät rauhallista kokoustaan vartioimaan patriootteja, aseistettuna laittomin teleskooppipampuin ja puukoin, en todellakaan ehdottaisi patriooteille mitaleja, vaikka tilaisuutta tulisi häiriköimään 30 hitsauslasein, puukoin ja pullokassein varustautunutta väkivaltaista anarkistia.
Tämä on täyttä vigilantismia ja low life -touhua. Ei tällaista kehitystä voida sallia eikä varsinkaan palkita.
Toki sympatiani ovat enemmän paikalla olleen rähinäporukan (teleskooppianarkistit) puolella kuin paikalle pyrkineen rähinäporukan (pullo- ja puukkonatsit), koska:
1. natsien ei tarvitse mennä anarkistien bileisiin kaivamaan verta nenästään
2. natsit käyttivät puukkoa
Johdonmukaisesti tuomitsen myös sen, kun anarkistit menevät natsien bileisiin kaivamaan verta nenästään. Erityisen painokkaasti tuomitsen nämä tapaukset, jossa anarkistit menevät häiritsemään ei-väkivaltaisten tahojen bileitä, esim. FDL ja ruotsindemokraatit. Ja tähän nyt ei sisälly tippaakaan FDL-sympatioita, surkuhupaisaa porukkaa kun ovat.
En kannata poliisivaltiota, mutta ylipäätään tällaiseen "vastamielenosoitustoimintaan" (sis. myös poliittisten pamflettien esittelytilaisuuksien häiriköinnin) pitäisi puuttua todella kovalla kädellä.
Viranomaisten toimesta, ei vigilanttien.
Esimerkkinä:
Sanotaan nyt vaikka että natsit haluaisivat marssia (kolmistaan) torilla huutaen iskulauseitaan. Tämähän on ihan fine. Anarkistien ja antifasistien marssit samana päivänä samassa kaupungissa pitäisi väkivaltaisesti tukahduttaa, mikäli natsit ovat ilmoittaneet mielenosoituksestaan aiemmin. Seuraavana päivänä voisi olla sitten anarkistien vuoro. Ja sama homma toisinpäin: Jos ne 30 väkivaltaista anarkistia haluavat pitää mielenosoituksensa jostain äärimmäisen mielenkiintoisesta aiheesta, pitäköön rauhassa. Ne 3 natsia pitää tarvittaessa vaikka kyynelkaasulla, pampulla ja vesitykillä pitää erossa anarkistien mielenosoituksesta. Tuntuu, että ääriliikkeillä on muutenkin hieman hakusessa käsitteiden "mielenosoitus" ja "jäsentenväliset turpakäräjät" hienojakoiset eroavaisuudet.
Quote from: Jaakko P. on 06.02.2013, 11:39:36
http://yle.fi/uutiset/ex-oikeusministeri_brax_supo_vahattelee_aarioikeiston_roolia/6482692
"Ex-oikeusministeri Brax: Supo vähättelee äärioikeiston roolia
Hänen mukaansa Supo pitäisi saada parlamentaariseen valvontaan."
Supo varmaan osaa tulkita tilastoja ja tietää äärvivasemmiston, -oikeiston ja islamismin sekä separatismin osuudet Euroopan väkivallassa. Supo pitää siis saada "parlamentaariseen valvontaan" jotta virallinen totuus ei unohtuisi.
Ohhoh. Nyt vallan kolmijalat heiluvat aivan huolella! Missä on lakiprofessoreiden lausunnot asiasta. Lainsäätäjä haluaa koko toimeenpanevan elimen hallintaansa! Tämä on useaa kertaluokkaa pahempi asia kuin se, että kansanedustaja arvostelee huutoäänestyksellä aikaansaatua tuomiota mielipidekirjoituksesta.
Haluaako Tuija Brax supon olevan parlamentaarisessa valvonnassa täysin riippumatta siitä, millaisilla puolueilla on valta eduskunnassa? Myös siinä tapauksessa, että hallituksessa istuisikin vasemmistoliiton ja vihreiden sijasta joku nationalistinen oikeistopuolue?
^Juu. Vallan kolmijako-oppi! Vallan kolmijako-oppi! Mihin katosi tuo stalinistien pyhä peruskivi??
^^Ilmeisesti on mennyt liian hyvin liian pitkään kun alkaa perusasiat unohtua.
Punainen Valpo nostaa rumaa päätään. Luulin tämän synkän aikakauden jääneen taakse jo yli kuusi vuosikymmentä sitten. Tästä ei ole enää kaukana uuninluukkujen narina ja toista mieltä olevien teloittaminen. Synkkiä kaikuja, synkkiä kaikuja.
No niin, nyt se alkaa....Eli nyt kaikki joukolla löytämään äärioikeistolaisia kun rasismiluussa ei oikein tahdo löytyä tiedostaville enää mitään uutta kaluttavaa :facepalm:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56849-riita-repesi-kovasta-vaitteesta-muut-maat-ovat-suomelle-kateellisia
"Jyväskylän hyökkäyksen jälkeen viime päivinä on puhuttu uudesta äärioikeistosta. Samaan aikaan maan turvallisuushallinnossa etenee vähin äänin korporatistinen rakenne, jonka historia viittaa äärioikealle, Volanen kirjoittaa ja toteaa, ettei vastaavaa ole nähty Euroopassa sitten Mussolinin päivien."
Quote from: Jaakko P. on 06.02.2013, 11:39:36
http://yle.fi/uutiset/ex-oikeusministeri_brax_supo_vahattelee_aarioikeiston_roolia/6482692
"Ex-oikeusministeri Brax: Supo vähättelee äärioikeiston roolia
Hänen mukaansa Supo pitäisi saada parlamentaariseen valvontaan."
Quote from: Yle 6.2.2013Supo kommentoi pian tapauksen jälkeen että tämänkaltainen isku ei tullut sille yllätyksenä, ja että kyse on yksittäisten ääriryhmien välisestä yhteenotosta.
Entisen oikeusministerin mukaan lausunto jätti toivomisen varaa.
- Tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun Supon yksittäisten toimijoiden kanssa keskusteltaessa väkivaltarikoksista tulee esiin asetelma, jonka mukaan "ääriliikkeet vaan nahistelevat keskenään" , Brax sanoi Ylen Radion Ykkösaamussa.
Kun tietoja yhdistelee, voi päätellä, että esimerkiksi nyt Jyväskylässä asetelma oli juuri tämä. Kaksi netissä militanttia retoriikkaa viljelevää macho-porukkaa otti väkivaltaisesti yhteen.
Quote from: Yle 6.2.2013- Kun katsotaan vaikka Supon vuosikertomusta vuodelta 2011, niin näkyy tendenssinomainen tapa näistä julkisistakin asiakirjoista, jossa anarkismia pidetään aika järjestäytyneenä ja vaarallisena mutta äärioikeisto on aina ikään kuin mielenterveydeltään järkkyneiden yksittäisten ihmisten toimintaa.
Haloo? Vuonna 2011 Suomessa tehtiin tuhopolttoiskujen sarja, jotka olivat Europolin mukaan luonteeltaan samanlaisia kuin esimerkiksi Saksan iskut. Jotkut sabotaasi-iskuista vieläpä tehtiin eteläeurooppalaisen terroristijärjestö FAI:n nimissä. Nämä äärioikeiston rettelöt taas tuntuvat liittyvän hyvin pitkälle jopa vain ihan yksittäiseen häiriintyneeseen henkilöön.
Quote from: Yle 6.2.2013- Sitä en osaa arvioida, oliko tämä Supon kanta vai yksittäisen toimijan harkitsematon lausunto, mutta vastaus ei ollut tyydyttävä. Paikalla oli mm. vasemmistoliiton varakansanedustaja Li Andersson ja hänen rinnastamisensa ääriainekseksi on äärimmäisen loukkaavaa ja hämmentävää.
Li Anderssonia ei rinnastettu ääriainekseksi, mutta näiden vasemmistonuorten ympärillä pyörii selvästikin väkivaltaisia ääriaineksia, kuten Århusin mellakoitsijat ja Jyväskylän militantit "järjestysmiehet".
Quote"Li Anderssonia ei rinnastettu ääriainekseksi, mutta näiden vasemmistonuorten ympärillä pyörii selvästikin väkivaltaisia ääriaineksia, kuten Århusin mellakoitsijat ja Jyväskylän militantit "järjestysmiehet"."
Flirtaileeko Andersson väkivaltaisen ääriaineksen kanssa ?
Pidän tätä hyvin vakavana, kuin kaikuna menneiltä ikäviltä vuosikymmeniltä, jolloin ihmisiä leiritettiin pelkän epäluulon takia.
Quote from: ämpee on 06.02.2013, 12:18:33
Quote"Li Anderssonia ei rinnastettu ääriainekseksi, mutta näiden vasemmistonuorten ympärillä pyörii selvästikin väkivaltaisia ääriaineksia, kuten Århusin mellakoitsijat ja Jyväskylän militantit "järjestysmiehet"."
Flirtaileeko Andersson väkivaltaisen ääriaineksen kanssa ?
Pidän tätä hyvin vakavana, kuin kaikuna menneiltä ikäviltä vuosikymmeniltä, jolloin ihmisiä leiritettiin pelkän epäluulon takia.
Li Andersson ikäänkuin spekuloi ihmisten pimeimmillä peloilla uhkaillessaan äärioikeiston väkivallalla.
Quote from: Jaakko P. on 06.02.2013, 11:39:36
http://yle.fi/uutiset/ex-oikeusministeri_brax_supo_vahattelee_aarioikeiston_roolia/6482692
"Ex-oikeusministeri Brax: Supo vähättelee äärioikeiston roolia
Hänen mukaansa Supo pitäisi saada parlamentaariseen valvontaan."
Supo varmaan osaa tulkita tilastoja ja tietää äärvivasemmiston, -oikeiston ja islamismin sekä separatismin osuudet Euroopan väkivallassa. Supo pitää siis saada "parlamentaariseen valvontaan" jotta virallinen totuus ei unohtuisi.
Supo on sisäasiainministeriön alainen poliisiyksikkö, jonka lakisääteiset tehtävät määritellään poliisin hallinnosta annetussa laissa, jonka säätää eduskunta, joten Supo on eduskunnan kontrollissa vallan kolmijako-opin mukaisella tavalla.
EDITtiä tuli.
Quote from: risto on 06.02.2013, 11:54:13
En kannata poliisivaltiota, mutta ylipäätään tällaiseen "vastamielenosoitustoimintaan" (sis. myös poliittisten pamflettien esittelytilaisuuksien häiriköinnin) pitäisi puuttua todella kovalla kädellä. Viranomaisten toimesta, ei vigilanttien.
Niin, tietenkin kaikkein parasta olisi ollut se, että paikalla olisi ollut poliisi, joka olisi rauhallisesti pidättänyt paikalla tulleet rähisijät, mutta minusta tässä mennään klassiseen "väärin sammutettu" -argumentointiin.
Ongelmahan tässä oli nyt se, että tilaisuus oli poliisin tiedossa, muttei se ollut katsonut tarpeelliseksi tehdä mitään sen suojelemiseksi mahdollisilta väkivaltaisilta häiritsijöiltä. Nyt vaihtoehtoina on se, ettei tehdä yhtään mitään ja rähisijöitsijät saavuttavat tavoitteensa ja onnistuvat häiritsemään tilaisuutta ja mahdollisesti jopa käyttämään väkivaltaa paikalla olleita kohtaan tai sitten, että heitä ei päästetä sisään ja tarvittaessa käytetään voimatoimia. Jotenkin minun on mahdotonta nähdä sellaista skenaariota, jossa puukolla, luotiliiveillä ja hitsauslaseilla varustatunut kaljakassia kantava rähisijä vain tuosta vaan lähteekin pois, kun hänelle sanotaan kauniisti, ettei tänne ole tulemista.
Vigilantismi ei tietenkään aina ole paras ratkaisu ja voi hyvin johtaa ylilyönteihin, mutta juuri tässä tapauksessa olisin kyllä sitä mieltä, että lopputulos oli vigilanttien kanssa parempi kuin ilman vigilantteja. Kukaan hyökkääjä ei vakavasti loukkaantunut (jotain kai lyötiin tuolilla tai pampulla) ja tilaisuus ei häiriintynyt.
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.02.2013, 12:46:32
Quote from: Jaakko P. on 06.02.2013, 11:39:36
http://yle.fi/uutiset/ex-oikeusministeri_brax_supo_vahattelee_aarioikeiston_roolia/6482692
"Ex-oikeusministeri Brax: Supo vähättelee äärioikeiston roolia
Hänen mukaansa Supo pitäisi saada parlamentaariseen valvontaan."
Supo varmaan osaa tulkita tilastoja ja tietää äärvivasemmiston, -oikeiston ja islamismin sekä separatismin osuudet Euroopan väkivallassa. Supo pitää siis saada "parlamentaariseen valvontaan" jotta virallinen totuus ei unohtuisi.
Supo on sisäasiainministeriön alainen poliisiyksikkö, jonka lakisääteiset tehtävät määritellään poliisin hallinnosta annetussa laissa, jonka säätää eduskunta, joten Supo on eduskunnan kontrollissa vallan kolmijako-opin mukaisella tavalla.
EDITtiä tuli.
Tuollaisia parlamentaarisia erityisvalvontaelimiä on aika monessa maassa, ja se on tosiaan Euroopan neuvoston suositus, ainakin tämän mukaan:
http://www.edilex.fi/data/uutiset/turvallisuuspoliisi.pdf
"Euroopan neuvoston parlamentaarinen yleiskokous on antanut suosituksen (Recommendation
1713(2005)) turvallisuuspoliisin demokraattista valvontaa koskevista periaatteista.
Suosituksen mukaan turvallisuuspoliisin toiminnan tulisi perustua selkeään lainsäädäntöön,
jonka soveltamista tuomioistuimet valvovat. Jokaisessa parlamentissa tulisi olla erillinen
komitea turvallisuuspoliisin valvontaa varten."
Tuossa todetaan myös näin:
"Turvallisuuspoliisin politisoitumista pitää välttää ja raportoinnin tulee tapahtua objektiivisesti ja
ammattimaisesti."
Siinä Brax menee kyllä metsään, jos kuvittelee että tuollainen valvontaelin tarvitaan siksi, että jotkut eivät pidä siitä mitä kommentteja suojelupoliisi antaa. Vähän sellainen kuva tuosta Braxin lausunnosta tulee. Sinänsä tuollainen valvontaelin on kyllä perusteltu, että jos ajatellaan että hallituksen pitää nauttia parlamentin luottamusta, niin miten tuollainen luottamus voi olla mahdollista jos hallinnon alla toimii yksikkö jonka toiminnasta ei saada riittävästi tietoa. Eli ei tässä vallan kolmijako ihan romahtamassa ole, vaikka tuollainen elin tulisikin. En tosin tiedä onko sellainen tarpeen vai riittääkö nykyinen valvonta. Myös se jää minulle epäselväksi että miksi Brax kannustaa hallitusta toimiin, minusta tämä vaikuttaa lainsäädännölliseltä asialta, eli toimia tarvittaisiin kansanedustajilta, esim. Braxilta itseltään.
Quote from: ääridemokraatti on 06.02.2013, 11:58:59
Haluaako Tuija Brax supon olevan parlamentaarisessa valvonnassa täysin riippumatta siitä, millaisilla puolueilla on valta eduskunnassa? Myös siinä tapauksessa, että hallituksessa istuisikin vasemmistoliiton ja vihreiden sijasta joku nationalistinen oikeistopuolue?
^Juu. Vallan kolmijako-oppi! Vallan kolmijako-oppi! Mihin katosi tuo stalinistien pyhä peruskivi??
Niin, tuo Braxin heitto on tosiaan sen sortin möläytys, mistä pitää seurata muutakin kuin onelinereita internetissä. Brax antaa ymmärtää kannattavansa poliittisten toisinajattelijoiden vainoamista ja poliittista poliisia diktatuurimaiden tyyliin. Demlistiltä ei sinänsä mitenkään yllättävää ajattelua, mutta kyllähän tuohon täkyyn pitäisi tarttua ja vertauskuvallisesti vetää koko akka onkineen järveen.
Pidän kuitenkin hieman ongelmallisena juuri Perussuomalaisten poliitikkojen mahdollista aktiivisuutta asian kommentoimisessa. Tämä siksi, koska näin ikään kuin imagon kannalta suostuttaisiin siihen, että persuilla olisi jotain tekemistä Jyväskylän episodin kanssa ja vieläpä syytetyn puolella. Paavo Arhinmäki kuitenkin sönkötti jotain perusssuomalaisisten irtisanoutumisia ja antoi siten tilaisuuden vastata.
Sitä myös toivon, että jos persuleiristä asiaa aletaan näyttävästi kommentoimaan, niin sen tekee joku jolla on ajatus ja sana hallussa keskivertoedustajaa paremmin. Lähinnä siis Halla-aho, Niinistö, Terho –kaliiperin edustajilta odotan mahdollista kommenttia, en kevyemmän kompetenssin fiilistelijöiltä. Rautalangasta on kuitenkin koko ajan väännettävä, että kaikki poliittinen väkivalta on väärin. Soini itsekin ehkä pystyisi reagoimaan, mutta hän haluaa oletettavasti puheenjohtajana pitää Jyväskylän vasemmistorettelöinnin kaikki aasinsillat perussuomalaisiin suljettuna.
m: kiinni = suljettuna
Quote from: sr on 06.02.2013, 13:12:45
Quote from: risto on 06.02.2013, 11:54:13
En kannata poliisivaltiota, mutta ylipäätään tällaiseen "vastamielenosoitustoimintaan" (sis. myös poliittisten pamflettien esittelytilaisuuksien häiriköinnin) pitäisi puuttua todella kovalla kädellä. Viranomaisten toimesta, ei vigilanttien.
Niin, tietenkin kaikkein parasta olisi ollut se, että paikalla olisi ollut poliisi, joka olisi rauhallisesti pidättänyt paikalla tulleet rähisijät, mutta minusta tässä mennään klassiseen "väärin sammutettu" -argumentointiin.
Ongelmahan tässä oli nyt se, että tilaisuus oli poliisin tiedossa, muttei se ollut katsonut tarpeelliseksi tehdä mitään sen suojelemiseksi mahdollisilta väkivaltaisilta häiritsijöiltä. Nyt vaihtoehtoina on se, ettei tehdä yhtään mitään ja rähisijöitsijät saavuttavat tavoitteensa ja onnistuvat häiritsemään tilaisuutta ja mahdollisesti jopa käyttämään väkivaltaa paikalla olleita kohtaan tai sitten, että heitä ei päästetä sisään ja tarvittaessa käytetään voimatoimia. Jotenkin minun on mahdotonta nähdä sellaista skenaariota, jossa puukolla, luotiliiveillä ja hitsauslaseilla varustatunut kaljakassia kantava rähisijä vain tuosta vaan lähteekin pois, kun hänelle sanotaan kauniisti, ettei tänne ole tulemista.
Vigilantismi ei tietenkään aina ole paras ratkaisu ja voi hyvin johtaa ylilyönteihin, mutta juuri tässä tapauksessa olisin kyllä sitä mieltä, että lopputulos oli vigilanttien kanssa parempi kuin ilman vigilantteja. Kukaan hyökkääjä ei vakavasti loukkaantunut (jotain kai lyötiin tuolilla tai pampulla) ja tilaisuus ei häiriintynyt.
Rähinöitsijät pitää tottakai pitää ulkona, mutta merkitystä on myös toteutuksella. Li ja muut järjestäjät olisivat aivan hyvin voineet hommata ovelle pari järeää järkkäriä, mutta sen sijaan ovelle päätettiin laitettaa pari puukoin ja pampuin varustettua anarkistikaveria.
Quote from: Histon on 06.02.2013, 13:32:43
Rähinöitsijät pitää tottakai pitää ulkona, mutta merkitystä on myös toteutuksella. Li ja muut järjestäjät olisivat aivan hyvin voineet hommata ovelle pari järeää järkkäriä, mutta sen sijaan ovelle päätettiin laitettaa pari puukoin ja pampuin varustettua anarkistikaveria.
Hyvin tiivistetty. Järjestäjien mokaa ei voi eikä pidä peitellä, mutta on se silti minusta ihan eri tason juttu kuin tuo ns. vastapuolen tempaus.
Quote from: Histon on 06.02.2013, 13:32:43
Rähinöitsijät pitää tottakai pitää ulkona, mutta merkitystä on myös toteutuksella. Li ja muut järjestäjät olisivat aivan hyvin voineet hommata ovelle pari järeää järkkäriä, mutta sen sijaan ovelle päätettiin laitettaa pari puukoin ja pampuin varustettua anarkistikaveria.
No, enpä nyt tiedä, olisiko sillä ollut lopputuloksen kannalta erityisen suurta eroa, jos "järeä järkkäri" olisi ottanut natsia niskasta kiinni ja paiskannnut katuun kuin jos anarkisti hätyyttäisi hänet tiehensä pampulla huitoen. Anarkisteilla oli todennäköisesti paljon enemmän kokemusta natsien toimintatavoista kuin tavallisia humalaisia ulos ravintolasta pois heittämään tottuneilla järkkäreillä olisi ollut. Epäilen, ettei kovin moni humalainen pyri ravintolaan siinä varustuksessa, joka näillä veijareilla oli mukanaan.
Minusta tuo takertuminen tilaisuuden puolustajien toiminnan yksityiskohtiin menee "väärin sammutettu" -kategoriaan. Siihen keskittyminen antaa ainakin itselleni sen kuvan, että kyseiselle henkilölle oleellista on tässä saada jotenkin kuva siitä, että molemmat osapuolet olivat yhtä väärässä. Kyllä, rähinöitsijöiden ulkonapidon olisi voinut hoitaa paremminkin, mutta tämä on koko tapauksen osalta sivuseikka.
Quote from: sr on 06.02.2013, 11:14:11
Quote from: KJ on 05.02.2013, 19:05:44
Mitalia pamppumies ei varmaankaan saa, vaan about 20 päiväsakkoa pampun hallussapidosta julkisella paikalla.
Näin varmaan käy. Sananvapauden puolustaminen tarvittaessa voimakeinoin ei ole kovin pop.
Ihan riippumatta siitä, kuka löi ketä ensin, on selvää, että natsiporukan tavoite oli tulla tarvittaessa voimakeinoin häiritsemään tilaisuutta. Se, minkälaisen prosessin tuloksena touhu ovella eskaloitui, on minusta tämän sananvapausaspektin kannalta täysin toissijainen seikka.
Ai se eskaloituminen toi sen pampun henkilölle? Laissa on säädetty mitä koulutusta järjestyksenvalvojalla tulee olla ym. edellytyksistä. Tätä on noudatettava. piste. Kukaan ei tuosta vain saa ryhtyä järjestyksenvalvojaksi ja alkaa kantaa pamppua. Sillä voi olla vakavat seuraukset, jos rupee tuollaisella huiskimaan.
Maksettiinkohan noille epävirallisille järjestyksenvalvojille jotain? Tehtiinkö se pimeästi? En yhtään ihmettelisi. Yleisesti kaikenlainen sääntely on vasemmistolaista politiikkaa ja vasurit tuntuvat olevan kaikkein innokkaimpia oman politiikkansa kiertämiseen. Mikäköhän on PAM:n kanta tällaisiin epävirallisiin järjestyksenvalvojiin?
Quote from: sr on 06.02.2013, 13:52:39
Quote from: Histon on 06.02.2013, 13:32:43
Rähinöitsijät pitää tottakai pitää ulkona, mutta merkitystä on myös toteutuksella. Li ja muut järjestäjät olisivat aivan hyvin voineet hommata ovelle pari järeää järkkäriä, mutta sen sijaan ovelle päätettiin laitettaa pari puukoin ja pampuin varustettua anarkistikaveria.
No, enpä nyt tiedä, olisiko sillä ollut lopputuloksen kannalta erityisen suurta eroa, jos "järeä järkkäri" olisi ottanut natsia niskasta kiinni ja paiskannnut katuun kuin jos anarkisti hätyyttäisi hänet tiehensä pampulla huitoen. Anarkisteilla oli todennäköisesti paljon enemmän kokemusta natsien toimintatavoista kuin tavallisia humalaisia ulos ravintolasta pois heittämään tottuneilla järkkäreillä olisi ollut. Epäilen, ettei kovin moni humalainen pyri ravintolaan siinä varustuksessa, joka näillä veijareilla oli mukanaan.
Minusta tuo takertuminen tilaisuuden puolustajien toiminnan yksityiskohtiin menee "väärin sammutettu" -kategoriaan. Siihen keskittyminen antaa ainakin itselleni sen kuvan, että kyseiselle henkilölle oleellista on tässä saada jotenkin kuva siitä, että molemmat osapuolet olivat yhtä väärässä. Kyllä, rähinöitsijöiden ulkonapidon olisi voinut hoitaa paremminkin, mutta tämä on koko tapauksen osalta sivuseikka.
Spekuloin, mutta ehkä herra Natsi olisi ollut haluttomampi käymään käsiksi kolmanteen osapuoleen. Kolmas osapuoli olisi saattanut olla myös vähemmän provosoiva tai neuvottelevampi. En tiedä.
Meniköhän tuo estäminen vassareiden toimesta kuten opetetaan järkkäreille ja vartijoille. Ei provosoida, asiat hoidetaan neuvoin, kehoituksin, käskyin. Pyritään pitämään koko ajan oma olemus mahdollisimman rauhallisena. Ja mikäli menee siihen niin voimankäyttötilanteissa käskytys... "pudota ase x" tai "rauhoitu". Eikä tarvitse edes olla voimankäyttötilanne kun käsketään rauhoittumaan ja kieltää samalla tulemasta kohti.
Lisätään nyt sekin että kohdehenkilöä pitää varoittaa voimakeinojen käytöstä.
Quote from: nimierkki on 06.02.2013, 13:42:19
Quote from: Histon on 06.02.2013, 13:32:43
Rähinöitsijät pitää tottakai pitää ulkona, mutta merkitystä on myös toteutuksella. Li ja muut järjestäjät olisivat aivan hyvin voineet hommata ovelle pari järeää järkkäriä, mutta sen sijaan ovelle päätettiin laitettaa pari puukoin ja pampuin varustettua anarkistikaveria.
Hyvin tiivistetty. Järjestäjien mokaa ei voi eikä pidä peitellä, mutta on se silti minusta ihan eri tason juttu kuin tuo ns. vastapuolen tempaus.
Äärioikeiston kaverien teko oli rikos. Ei se ollut sen kummempi kuin joku snagarijonossa puukottaminen. Se käsitellään oikeudessa ja sillä siisti. Kun hallituspuoleen poliitikot palkkaavat hämärämiehiä epävirallisiksi järjestyksenvalvojiksi, on se eri asia. Minulle nämä äärioikeiston kaverit ovat yhdentekeviä. En ole heidän kanssaan samaa mieltä, ja vastustajiksi he ovat turhan mitättömiä, joten en ala kritisoimaankaan heitä. Samaa ei voi sanoa Li Anderssonin edustamasta porukasta.
Jos minä saisin päättää puukolla lyömisestä tukis aina ehdoton vankeus. Jotkut muut ovat päättäneet toisin. Standardituomio kerran lyömisestä on n. vuosi ehdollista. Kun joku lyö puukolla, ei siitä tarvitse löytää elämää suurempia asioita jonain uhkana sananvapaudelle ja demokratialle. Pannaan puukottaja vankilaan ja jatketaan elämää.
Quote from: sr on 06.02.2013, 13:52:39
Minusta tuo takertuminen tilaisuuden puolustajien toiminnan yksityiskohtiin menee "väärin sammutettu" -kategoriaan. Siihen keskittyminen antaa ainakin itselleni sen kuvan, että kyseiselle henkilölle oleellista on tässä saada jotenkin kuva siitä, että molemmat osapuolet olivat yhtä väärässä. Kyllä, rähinöitsijöiden ulkonapidon olisi voinut hoitaa paremminkin, mutta tämä on koko tapauksen osalta sivuseikka.
Mielsestäni se ei ole sivuseikka. Totta kai rähinän aloittajalla ja/tai siihen provosoineella (emme tätä osapuolta vielä edes oikeasti tiedä) on erityinen vastuu, mutta tiedot vapaaehtoisen järjestyksenvalvojan lainvastaisesta teleskooppipampusta ja teräaseesta vahvistavat nettipalstojen "taisteluraporteista" saatavaa mielikuvaa, että kyseessä on kaksi toisiaan jo pitkään härnännyttä porukkaa, jotka hakevat väkivaltaisia keskinäisiä kohtaamisia esimerkiksi mielenosoitusten yhteydessä. Tämähän ei ollut likimainkaan ensimmäinen yhteenotto, vaan nokkapokkia on ollut osin julkisuudelta piilossakin jo monia. Tämä puoli ei ole tullut valtamediassa esille juuri lainkaan, joten on hyvä, että joku pitää sitä esillä silläkin uhalla, että se on jonkun mielestä "väärin kommentoitu".
Jos pysytään mahdollisimman pitkälle varmoissa faktoissa, niin hyvä tulee. Valitettavasti tiedetyt faktat ovat tässäkin tapauksessa aika vähissä, ja vieläkin valitettavampaa on tiedotusvälineiden välillä aika villikin tapa täyttää aukkokohdat spekuloinneilla. Tähänastinen pohjanoteeraus tämän tapauksen yhteydessä lienee aasinsiltoihin perustunut uutisointi siitä, kuinka "Suojelupoliisilla oli tieto natsiuhasta".
Quote from: sr on 06.02.2013, 13:52:39
No, enpä nyt tiedä, olisiko sillä ollut lopputuloksen kannalta erityisen suurta eroa, jos "järeä järkkäri" olisi ottanut natsia niskasta kiinni ja paiskannnut katuun kuin jos anarkisti hätyyttäisi hänet tiehensä pampulla huitoen. Anarkisteilla oli todennäköisesti paljon enemmän kokemusta natsien toimintatavoista kuin tavallisia humalaisia ulos ravintolasta pois heittämään tottuneilla järkkäreillä olisi ollut. Epäilen, ettei kovin moni humalainen pyri ravintolaan siinä varustuksessa, joka näillä veijareilla oli mukanaan.
Järkkärillä on asiaan kuuluva koulutus ja varustus. Heillä on myös univormu joka tuo tiettyä auktoriteettia. lisäksi järkkäri on asiassa puolueeton. Hän valvoo järjestystä, kun joku anarkisti on selvästi äärioikeistolaisen vihollinen. Yksittäistapauksessa toki tilanne aina voi kääntyä ties miksi. Tämä ei ole oleellista. Laissa on säädetty miten asiat hoidetaan. Kortitta ei saa ajaa, ilman lääkärin papereita ei saa hoitaa potilasta jne. vaikka kuinka luulisi osaavansa.
Quote from: Rapsakka Rapu on 06.02.2013, 13:57:59
Quote from: sr on 06.02.2013, 13:52:39
Quote from: Histon on 06.02.2013, 13:32:43
Rähinöitsijät pitää tottakai pitää ulkona, mutta merkitystä on myös toteutuksella. Li ja muut järjestäjät olisivat aivan hyvin voineet hommata ovelle pari järeää järkkäriä, mutta sen sijaan ovelle päätettiin laitettaa pari puukoin ja pampuin varustettua anarkistikaveria.
No, enpä nyt tiedä, olisiko sillä ollut lopputuloksen kannalta erityisen suurta eroa, jos "järeä järkkäri" olisi ottanut natsia niskasta kiinni ja paiskannnut katuun kuin jos anarkisti hätyyttäisi hänet tiehensä pampulla huitoen. Anarkisteilla oli todennäköisesti paljon enemmän kokemusta natsien toimintatavoista kuin tavallisia humalaisia ulos ravintolasta pois heittämään tottuneilla järkkäreillä olisi ollut. Epäilen, ettei kovin moni humalainen pyri ravintolaan siinä varustuksessa, joka näillä veijareilla oli mukanaan.
Minusta tuo takertuminen tilaisuuden puolustajien toiminnan yksityiskohtiin menee "väärin sammutettu" -kategoriaan. Siihen keskittyminen antaa ainakin itselleni sen kuvan, että kyseiselle henkilölle oleellista on tässä saada jotenkin kuva siitä, että molemmat osapuolet olivat yhtä väärässä. Kyllä, rähinöitsijöiden ulkonapidon olisi voinut hoitaa paremminkin, mutta tämä on koko tapauksen osalta sivuseikka.
Spekuloin, mutta ehkä herra Natsi olisi ollut haluttomampi käymään käsiksi kolmanteen osapuoleen. Kolmas osapuoli olisi saattanut olla myös vähemmän provosoiva tai neuvottelevampi. En tiedä.
Voi olla ja todennäköisesti niin olisi ollutkin, mutta eikö koko kysymyksenasettelua ja ongelmaa enemmän kuvaa juuri se, että oletetaan kirjastossa tapahtuvaan keskustelutilaisuuteen tarvittavan ulkopuolisia turvamiehiä keskustelijoiden kansalaisoikeuksia turvaamaan?
Ja tiedän, että monet tähänkin tilaisuuten tavalla tai toisella liitettävät anarkistit ovat myös joskus riehuneet ja aiheuttaneet tarvetta ulkopuoliselle järjestyksenpidolle, mutta käytäkööt se keskustelu sitten kun siihen on aihetta ja oikea paikka.
^Jos on ollut tiedossa että tällainen uhka on olemassa niin miksi tilaisuuteen jätettiin hommaamatta järjestyksenvalvojat? Olisi hyvinkin voinut koko episodi jäänyt tapahtumatta jos keltaliiviset kaverit olisivat olleet ovella.
Quote from: Fiftari on 06.02.2013, 14:23:31
^Jos on ollut tiedossa että tällainen uhka on olemassa niin miksi tilaisuuteen jätettiin hommaamatta järjestyksenvalvojat? Olisi hyvinkin voinut koko episodi jäänyt tapahtumatta jos keltaliiviset kaverit olisivat olleet ovella.
En tiedä, ehkä ensi kerralla ovat viisaampia, mutta eiköhän se pointti nyt kuitenkin ole siinä, että mitään ongelmaa ei olisi ollut ilman näitä muutamaa väkivaltaista "ulkopuolista" tunkeilijaa.
Quote from: Fiftari on 06.02.2013, 14:23:31
^Jos on ollut tiedossa että tällainen uhka on olemassa niin miksi tilaisuuteen jätettiin hommaamatta järjestyksenvalvojat? Olisi hyvinkin voinut koko episodi jäänyt tapahtumatta jos keltaliiviset kaverit olisivat olleet ovella.
Ei ole järkevää sälyttää vastuuta järjestäjile ihmisistä, joita tilaisuudessa EI ollut. Sen sijaan heillä on vastuuta ihmistä, joita siellä ON ollut (poislukien ne kolme viimeiseksi saapunutta).
Luetaan vähän lakia:
Kokoontumislaki:
Quote3 §
Tilaisuuden järjestämisen yleiset periaatteet
Yleinen kokous ja yleisötilaisuus on järjestettävä rauhanomaisesti sekä osanottajien tai sivullisten turvallisuutta vaarantamatta ja heidän oikeuksiaan loukkaamatta. Tällaista tilaisuutta järjestettäessä on huolehdittava siitä, ettei kokoontumisesta aiheudu huomattavaa haittaa ympäristölle.
Ketään ei saa yleistä kokousta tai yleisötilaisuutta järjestettäessä asettaa ilman hyväksyttävää syytä eri asemaan henkilöön liittyvän syyn perusteella.
2 §
Yleisötilaisuuden järjestäminen
Yleisötilaisuuden saa järjestää täysivaltainen henkilö, yhteisö ja säätiö. Vajaavaltainen saa järjestää yleisötilaisuuden yhdessä täysivaltaisen henkilön kanssa.
2 momentti on kumottu L:lla 4.10.2002/824.
13 §
Omistajan tai haltijan suostumus
Yleisötilaisuuden järjestäjän on hankittava järjestämispaikan omistajan tai haltijan suostumus paikan käyttämiseen tilaisuutta varten.
Velvollisuudesta hankkia tekijänoikeudenhaltijan suostumus tekijänoikeuslain (404/1961) suojaaman teoksen esittämiseen tilaisuudessa säädetään erikseen.
15 §
Yleisötilaisuuden kieltäminen
Poliisilla on oikeus kieltää yleisötilaisuuden järjestäminen, jos muut toimenpiteet eivät ole riittäviä ja jos on ilmeistä, että:
1) tilaisuuden järjestäminen on lainvastaista tai sen järjestämisessä rikotaan olennaisesti tätä lakia tai sen nojalla annettuja määräyksiä;
2) järjestystä ja turvallisuutta ei voida ylläpitää;
3) tilaisuuden järjestäminen aiheuttaa vaaraa terveydelle tai vahinkoa omaisuudelle; tai
4) tilaisuuden järjestäminen aiheuttaa huomattavaa haittaa sivullisille tai ympäristölle.
18 § (2.2.2007/106)
Järjestyksenvalvojat
Yleisen kokouksen tai yleisötilaisuuden järjestäjä voi asettaa yleiseen kokoukseen taikka yleisötilaisuuteen ja sen välittömään läheisyyteen järjestyksenvalvojista annetussa laissa (533/1999) tarkoitettuja järjestyksenvalvojia ylläpitämään järjestystä ja turvallisuutta yleisessä kokouksessa tai yleisötilaisuudessa. Järjestyksenvalvojia voidaan asettaa myös yksittäisen yleisen kokouksen tai yleisötilaisuuden järjestämiseksi tarvittaville paikoitusalueille ja niille johtaville sisääntuloväylille sekä muille vastaaville tilaisuuden järjestämiseen liittyville alueille. Järjestyksenvalvojien toimialuetta ei tule kuitenkaan asettaa laajemmaksi kuin järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi yleisessä kokouksessa tai yleisötilaisuudessa ja sen välittömässä läheisyydessä sekä mainituilla paikoitusalueilla, niille johtavilla väylillä ja muilla vastaavilla tilaisuuden järjestämiseen liittyvillä alueilla on välttämättä tarpeen. Järjestyksenvalvojien valtuuksista säädetään mainitussa laissa. Oikeudesta keskeyttää yleinen kokous tai yleisötilaisuus taikka määrätä se päättymään on kuitenkin voimassa, mitä tässä laissa säädetään.
Ks. L järjestyksenvalvojista 533/1999 1 § 1 mom. ja 2 §.
19 §
Poliisin tehtävät
Poliisin tehtävänä on turvata kokoontumisvapauden käyttämistä. Poliisin tulee myös valvoa, että järjestäjä ja puheenjohtaja täyttävät tämän lain mukaiset velvollisuutensa, sekä ryhtyä tarvittaessa toimenpiteisiin järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi yleisessä kokouksessa ja yleisötilaisuudessa.
Poliisilla ja pelastusviranomaisella on virkatehtävässään vapaa pääsy yleiseen kokoukseen ja yleisötilaisuuteen.
=pika&search[pika]=kokoontumislaki]Finlex (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990530?search%5Btype)
Quote from: Juho Eerola on 05.02.2013, 21:56:23
Olen huomenna A-studiossa Li Anderssonin kanssa.
Muistathan sitten olla myöntymättä Anderssonin epätoivoisiin ja toistuviin yrityksiin lyödä äärioikeistoleimaa yhtään kenenkään päälle? Joka kerta, kun hän jankuttaa äärioikeistosta, muistathan, että se on pöyristyttävää ja järjetöntä strategista valehtelua. Voit ihan hyvin pyöritellä päätäsi epäuskoisena ja todeta jotain sellaista, että ethän usko tuota itsekään. Pidäthän koko ajan mielessä ja olethan valmis sanomaan tarvittaessa toistuvasti, että oikeistolaisuus tarkoittaa kapitalistista talouspolitiikkaa, jota Anderssonin "äärioikeistoksi" haukkumat eivät kannata (keitä nämä sitten ovatkaan), ja itse asiassa vastustavat. Muistathan myös päivänselvästi, että sekä kansallissosialismi, että ylikansallissosialismi ovat yhtä lailla molemmat vasemmistolaisuutta ja sosialismia luitaan ja ytimiään myöten. (niin noloa kuin se meille maltillisille vasemmistolaisille onkin)
Jos Andersson suorastaan sikailee ulottamalla äärioikeistottamisen ääliönatseista maahanmuuttokriittiseen kansanliikkeeseen tai persuihinkin, niin ymmärräthän, että kyseessä on vielä paljon vakavampi retorinen hyökkäys ja herja, ja on äärimmäisen tärkeää, että torjut nämä väitteet perusteitaan myöten ja kerrot esimerkiksi, että PS on vasemmistopuolue, joka ei kapitalisteja hyysää, ja että kriitikoissa on runsaasti maltillisia vasemmistolaisia. Muistuta häntä näistä tosiasioista vaikka toistuvasti, jos hän jatkaa valehtelua.
Voisit jopa mainita, että PS ei lähtenyt hallitukseen nimenomaan siksi, ettei halunnut edesauttaa kokoomuksen oikeistopolitiikkaa (mm. tukipaketit) - vaikka vasemmistoliittokin lähti äänestäjänsä pettäen. Voit ihan suoraan kysyäkin, onko sellainen puolue vasemmistolainen ollenkaan.
Kaikkein tärkeintä on kuitenkin muistaa, että et joojotellen niele sellaisenaan mitään sinulle tarjottua sanaa, väitettä tai määritelmää, vaan aloitat aina asioiden käsittelyn kyseenalaistamalla ja purkamalla, ja sitten kertomalla omin sanoin, miten asia oikeasti on. Andersson aikoo tarjota sinulle täkyjä ja muka-vaarattomia heittoja, joita voisit erehtyä myötäilemään. Näitä et saa niellä. Ne on kaikki myrkytetty. Niissä kaikissa on leimaavia piilomerkityksiä tai aasinsiltamaisia rinnastuskohtia johonkin vakavasti leimaavaan. Tämän toki pitäisi olla itsestäänselvää, mutta mainitsimpa kuitenkin.
Quote from: Rosterikasvot on 06.02.2013, 13:18:17
Quote from: ääridemokraatti on 06.02.2013, 11:58:59
Haluaako Tuija Brax supon olevan parlamentaarisessa valvonnassa täysin riippumatta siitä, millaisilla puolueilla on valta eduskunnassa? Myös siinä tapauksessa, että hallituksessa istuisikin vasemmistoliiton ja vihreiden sijasta joku nationalistinen oikeistopuolue?
^Juu. Vallan kolmijako-oppi! Vallan kolmijako-oppi! Mihin katosi tuo stalinistien pyhä peruskivi??
Pidän kuitenkin hieman ongelmallisena juuri Perussuomalaisten poliitikkojen mahdollista aktiivisuutta asian kommentoimisessa. Tämä siksi, koska näin ikään kuin imagon kannalta suostuttaisiin siihen, että persuilla olisi jotain tekemistä Jyväskylän episodin kanssa ja vieläpä syytetyn puolella. Paavo Arhinmäki kuitenkin sönkötti jotain perusssuomalaisisten irtisanoutumisia ja antoi siten tilaisuuden vastata.
Sitä myös toivon, että jos persuleiristä asiaa aletaan näyttävästi kommentoimaan, niin sen tekee joku jolla on ajatus ja sana hallussa keskivertoedustajaa paremmin. Lähinnä siis Halla-aho, Niinistö, Terho –kaliiperin edustajilta odotan mahdollista kommenttia, en kevyemmän kompetenssin fiilistelijöiltä. Rautalangasta on kuitenkin koko ajan väännettävä, että kaikki poliittinen väkivalta on väärin. Soini itsekin ehkä pystyisi reagoimaan, mutta hän haluaa oletettavasti puheenjohtajana pitää Jyväskylän vasemmistorettelöinnin kaikki aasinsillat perussuomalaisiin suljettuna.
m: kiinni = suljettuna
Etkö pitänut Juho Eerolan kommentointia - mm. tällä palstalla - tarpeeksi asiallisena, kun toivot että sen tekisi joku persu, "jolla on ajatus ja sana hallussa keskivertoedustajaa paremmin"?
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 14:19:16
Voi olla ja todennäköisesti niin olisi ollutkin, mutta eikö koko kysymyksenasettelua ja ongelmaa enemmän kuvaa juuri se, että oletetaan kirjastossa tapahtuvaan keskustelutilaisuuteen tarvittavan ulkopuolisia turvamiehiä keskustelijoiden kansalaisoikeuksia turvaamaan?
SVR järjesti pari vuotta takaperin poliittisen kokoontumisen. Muistelen, että kokous piti turvallisuussyistä pitää salaisessa paikassa, turvamiesten vartioimana. Puhummeko samasta vai eri ongelmasta?
Tuota kokousta vastaan mieltään osoittamassa oli muuten myös Li Andersson ja Dan Koivulaakso joukossa, jossa heilutettiin poliittisen väkivallan hyväksyvän Antifan (http://de.wikipedia.org/wiki/Antifa) lippua. Osa mielenosoittajista esiintyi naamioituneena ja ilmoitti haastattelijalle kuuluvansa väkivaltaisista mielenosoituksista tunnettuun black bloc -ryhmään (http://en.wikipedia.org/wiki/Black_bloc).
Quote from: Mursu on 06.02.2013, 13:54:28
Quote from: sr on 06.02.2013, 11:14:11
Quote from: KJ on 05.02.2013, 19:05:44
Mitalia pamppumies ei varmaankaan saa, vaan about 20 päiväsakkoa pampun hallussapidosta julkisella paikalla.
Näin varmaan käy. Sananvapauden puolustaminen tarvittaessa voimakeinoin ei ole kovin pop.
Ihan riippumatta siitä, kuka löi ketä ensin, on selvää, että natsiporukan tavoite oli tulla tarvittaessa voimakeinoin häiritsemään tilaisuutta. Se, minkälaisen prosessin tuloksena touhu ovella eskaloitui, on minusta tämän sananvapausaspektin kannalta täysin toissijainen seikka.
Ai se eskaloituminen toi sen pampun henkilölle? Laissa on säädetty mitä koulutusta järjestyksenvalvojalla tulee olla ym. edellytyksistä. Tätä on noudatettava. piste. Kukaan ei tuosta vain saa ryhtyä järjestyksenvalvojaksi ja alkaa kantaa pamppua. Sillä voi olla vakavat seuraukset, jos rupee tuollaisella huiskimaan.
Maksettiinkohan noille epävirallisille järjestyksenvalvojille jotain? Tehtiinkö se pimeästi? En yhtään ihmettelisi. Yleisesti kaikenlainen sääntely on vasemmistolaista politiikkaa ja vasurit tuntuvat olevan kaikkein innokkaimpia oman politiikkansa kiertämiseen. Mikäköhän on PAM:n kanta tällaisiin epävirallisiin järjestyksenvalvojiin?
Siis "väärin sammutettu". Luulenpa että
vakavammat seuraukset olisi koitunut siitä, jos tämä jengi olisi pääsetty sisään tilaisuuteen kaljakasseineen ja puukkoineen.
Quote from: Roope on 06.02.2013, 14:14:53
Quote from: sr on 06.02.2013, 13:52:39
Minusta tuo takertuminen tilaisuuden puolustajien toiminnan yksityiskohtiin menee "väärin sammutettu" -kategoriaan. Siihen keskittyminen antaa ainakin itselleni sen kuvan, että kyseiselle henkilölle oleellista on tässä saada jotenkin kuva siitä, että molemmat osapuolet olivat yhtä väärässä. Kyllä, rähinöitsijöiden ulkonapidon olisi voinut hoitaa paremminkin, mutta tämä on koko tapauksen osalta sivuseikka.
Mielsestäni se ei ole sivuseikka. Totta kai rähinän aloittajalla ja/tai siihen provosoineella (emme tätä osapuolta vielä edes oikeasti tiedä) on erityinen vastuu, mutta tiedot vapaaehtoisen järjestyksenvalvojan lainvastaisesta teleskooppipampusta ja teräaseesta vahvistavat nettipalstojen "taisteluraporteista" saatavaa mielikuvaa, että kyseessä on kaksi toisiaan jo pitkään härnännyttä porukkaa, jotka hakevat väkivaltaisia keskinäisiä kohtaamisia esimerkiksi mielenosoitusten yhteydessä. Tämähän ei ollut likimainkaan ensimmäinen yhteenotto, vaan nokkapokkia on ollut osin julkisuudelta piilossakin jo monia. Tämä puoli ei ole tullut valtamediassa esille juuri lainkaan, joten on hyvä, että joku pitää sitä esillä silläkin uhalla, että se on jonkun mielestä "väärin kommentoitu".
Tuskinpa kirjaston tilaisuuden järjestäjät "hakivat väkivaltaista keskinäistä kohtaamista" natsien kanssa, vaan yrittivät nimenomaan välttyä siltä järjestysmiehiä käyttämällä.
Quote from: Pöllämystynyt on 06.02.2013, 14:37:41Muistathan myös päivänselvästi, että sekä kansallissosialismi, että ylikansallissosialismi ovat yhtä lailla molemmat vasemmistolaisuutta ja sosialismia luitaan ja ytimiään myöten. (niin noloa kuin se meille maltillisille vasemmistolaisille onkin)
Tuota, kannalla että natsit eivät olleet äärioikeistolaisia on toki kannattajansa foorumin lukijoiden keskuudessa, mutta se tuskin uppoaa kovin hyvin laajempaan yleisöön, ja sillä saadaan aikaan ihmettelyä onko tarkoitus puolustella "äärioikeistolaisiksi" kutsuttuja vai natseja vai ketä ja oliko puhujan mielestä ehkä natsien suurin synti talouspoliittinen.
Perusasetelmasta on hyvä muistaa, että Li pyrkii huutamaan päälle ja ilman estoja voi valehdella selkeästi varmennettavista asioista, luettaen siihen että vastustaja ei ala luonnollisesti googlaamaan lähetyksen kestäessä.
Ei ole minun tehtäväni (ja hyvä niin), mutta jos olisi, niin kaipa yrittäisin rakentaa omia lähtökohtiani sen varaan, että vastustaa poliittista väkivaltaa ja tervehtii ilolla sitä, että Anderssonkin on ilmeisesti tai toivottavasti kääntynyt tälle kannalle aikaisemmin puhuen varsin ymmärtävään sävyyn ideologisesti itseään lähempänä olevien tekosista - ja sitten muistuttaa faktoista paljonko tässä maassa onkaan ollut äärioikeistolaisten ja -vasemmistolaisten porukoiden tekemiä rikoksia.
Quote from: Roope on 06.02.2013, 14:46:53
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 14:19:16
Voi olla ja todennäköisesti niin olisi ollutkin, mutta eikö koko kysymyksenasettelua ja ongelmaa enemmän kuvaa juuri se, että oletetaan kirjastossa tapahtuvaan keskustelutilaisuuteen tarvittavan ulkopuolisia turvamiehiä keskustelijoiden kansalaisoikeuksia turvaamaan?
SVR järjesti pari vuotta takaperin poliittisen kokoontumisen. Muistelen, että kokous piti turvallisuussyistä pitää salaisessa paikassa, turvamiesten vartioimana. Puhummeko samasta vai eri ongelmasta?
Tuota kokousta vastaan mieltään osoittamassa oli muuten myös Li Andersson ja Dan Koivulaakso joukossa, jossa heilutettiin poliittisen väkivallan hyväksyvän Antifan (http://de.wikipedia.org/wiki/Antifa) lippua. Osa mielenosoittajista esiintyi naamioituneena ja ilmoitti haastattelijalle kuuluvansa väkivaltaisista mielenosoituksista tunnettuun black bloc -ryhmään (http://en.wikipedia.org/wiki/Black_bloc).
Voi olla samasta ongelmasta osittain ainakin kyse, mutta en itse ainakaan jaksaisi näillä kovin spekuloida, vaan pysyä faktapohjalla asioita tapauskohtaisesti käsitellen. Nyt on tapahtunut törkeäksi luokiteltava (koska teräaseen käyttö) väkivallanteko poliittisesti värittyneessä kirjatilaisuudessa.
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 14:52:52
Tuskinpa kirjaston tilaisuuden järjestäjät "hakivat väkivaltaista keskinäistä kohtaamista" natsien kanssa, vaan yrittivät nimenomaan välttyä siltä järjestysmiehiä käyttämällä.
Mutta eihän siellä ollut kuin normi tallaajia joilla oli laittomia astaloita.
Quote from: Marko Parkkola on 06.02.2013, 12:02:08
Punainen Valpo nostaa rumaa päätään. Luulin tämän synkän aikakauden jääneen taakse jo yli kuusi vuosikymmentä sitten. Tästä ei ole enää kaukana uuninluukkujen narina ja toista mieltä olevien teloittaminen. Synkkiä kaikuja, synkkiä kaikuja.
Pikemminkin Braxia harmittaa ettei SUpo ole HÄNEN valvonnassaan. Brax muuten oli vahvasti ajamassa maahanmuuttokriittisten mielipiteiden kriminalisointia rasismikortilla ratsastaen. Braxin mielestä muistaakseni rikolliseksi piti luokitella kirjoitus jo pelkän "tarkoitusperän" vuoksi. Eli siis braxilaiset voisivat hallitessaan päättää, että "sä tarkoitit tätä ja nyt häkki heilahtaa"...
Brax on pesunkestävä totalitaristi, jolle esimerkiksi sananvapaus ja oikeusturva ja yhdenvertaisuus lain edessä ei merkitse mitään.
Muistutan vielä, että en todellakaan ole äärioikeistolaisten kanssa samaa mieltä vaan eri mieltä, mutta heillähän ei ole nykyisellään oikeutta olla sitä mieltä mitä ovat tai ainakaan sanoa sitä ääneen. Ei pitäisi siis ihmetellä, että jotkut äärioikeistolaiset ja kansallissosialistit alkavat keksiä muita keinoja kuin sanan miekan käyttely. Vielähän ei mitään todella vakavaa ole sattunut, mutta tätä menoa varmaan ennen pitkää sattuu.
Ja syy on paitsi niissä äärioikeistolaisissa, niin myös juuri näissä braxeissa ja koivulaaksoissa ym. jotka vauhkoavat asiassa ja demonisoivat näitä kyseisiä "natseja" ja todennäköisesti saavat heudät vaan radikalisoitumaan entisestään. Luulevatko jotkut, että muutamat tuomiot käräjäoikeudesta tekevät näistä kansallissosialisteista kilttejä partiopoikia? Käynee päin vastoin.
Nyt pitäisi tuo äärioikeistohysterian lietsonta katkaista. JUHO EEROLA, ota kantaa maltin puolesta ja asialla mässäilyä vastaan.
Quote from: Rapsakka Rapu on 06.02.2013, 13:57:59
Spekuloin, mutta ehkä herra Natsi olisi ollut haluttomampi käymään käsiksi kolmanteen osapuoleen. Kolmas osapuoli olisi saattanut olla myös vähemmän provosoiva tai neuvottelevampi. En tiedä.
Joo, varmaan neuvottelemaan oli se luotiliivein ja puukoin paikalle ilmaantunut kolmikko tullutkin. Tuossa varustuksessa minäkin aina lähden asioista neuvottelemaan.
Minusta on päivänselvää, mikä sen rähinöitsijäporukan tarkoitus oli. Nyt ensimmäinen kysymys on, että kun poliisia ei ollut mailla eikä halmeilla, niin oliko oikein vai väärin panna sille pyrkimykselle voimakeinoin stoppi. Toissijainen kysymys on sitten, että jos sille tarkoitukselle oli ok panna stoppi, niin miten se olisi voitu hoitaa optimaalisimmin. Vain jos joku olisi tapettu tai vakavasti vammautettu, olisi tuo toissijainen kysymys voinut nousta ylemmäs.
Ja sama pätee ihan vaikka mellakkapoliisin normaaliin toimintaankin. Sen ensisijainen tehtävä on panna mellakoitsijat kuriin. Siinä voi sitten jotain sattua ja voi olla etenkin myöhemmin jälkiviisaasti asiaa katsoen mahdollista keksiä keinoja, joilla hommat olisi hoidettu paremmin, mutta joka tapauksessa on aina hyvä pitää mielessä prioriteettijärjestys.
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 14:42:00
Etkö pitänut Juho Eerolan kommentointia - mm. tällä palstalla - tarpeeksi asiallisena, kun toivot että sen tekisi joku persu, "jolla on ajatus ja sana hallussa keskivertoedustajaa paremmin"?
Ei siinä hommakommentissa vikaa ollut, mutta aikaisemmin meni vähän epämääräiseksi selittelyksi esim. radiossa. Myöskin false flag vihjailu ilman todisteita oli turhaa. Samoin vuoden vai oiko kahden vuoden takainen A-talk oli aika vaivaannuttavaa katsottavaa kun Eerola rupesi selittämään irrelvevanteilla yksityiskohdilla miten löysi Suomen Sisun tms. Samoin valokuntacaustin yhteydessä Suomen Sisusta eroaminen oli ihan turha tempaus, koska Sisulla ei ole merkitystä, mutta eroamisella siitä tekee merkityksellisen tai ikään kuin huonon asian menneisyydessä. En siis oikein luota Eerolaan esiintyjänä, enkä muutenkaan pidä häntä persujen kärkiniminä mitä tulee harkintakykyyn, verbaliikkaan ja asiaosaamiseen. Ei siis huono edustaja, mutta keskivertokansanedustaja, jolta en näyttöjen perusteella odota ns. merkittäviä pistevoittoja vastustajista. Enemmänkin joutuu jännittämään, ettei tule takkiin. Mutta ainahan sitä voi yllättyä positiivisesti ja onhan sitä mahdollista kehittyä.
Quote from: RP on 06.02.2013, 14:54:06
Quote from: Pöllämystynyt on 06.02.2013, 14:37:41Muistathan myös päivänselvästi, että sekä kansallissosialismi, että ylikansallissosialismi ovat yhtä lailla molemmat vasemmistolaisuutta ja sosialismia luitaan ja ytimiään myöten. (niin noloa kuin se meille maltillisille vasemmistolaisille onkin)
Tuota, kannalla että natsit eivät olleet äärioikeistolaisia on toki kannattajansa foorumin lukijoiden keskuudessa, mutta se tuskin uppoaa kovin hyvin laajempaan yleisöön, ja sillä saadaan aikaan ihmettelyä onko tarkoitus puolustella "äärioikeistolaisiksi" kutsuttuja vai natseja vai ketä ja oliko puhujan mielestä ehkä natsien suurin synti talouspoliittinen.
Aika outoa että natseja on joissain piireissä alettu leimata äärivasemmistolaisiksi ja sosialisteiksi, ja sotketaan tällä lailla vakiintuneita poliittisia määritelmiä. Kaipa joidenkin mielestä siksi kun kansallisosialistien nimessä on sana sosialismi, vaikkeivat natsit varsinaisesti sosialismia ja sosialisointia ole harjoittaneetkaan. Olisipa joku vaikkaviime sodan aikana, kun natsien aseveljinä taisteltiin äärivasemmistoa vastaan, sanonut että nuo meidän aseveljemme ovat äärivasemmistolaisia sosialisteja, niin kyseinen henkilö olisi varmaan kyyditty hoitoon.
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 14:52:52
Tuskinpa kirjaston tilaisuuden järjestäjät "hakivat väkivaltaista keskinäistä kohtaamista" natsien kanssa, vaan yrittivät nimenomaan välttyä siltä järjestysmiehiä käyttämällä.
Tilaisuuden järjestäjät kääntyivät ilmeisesti väärän porukan puoleen. Juuri sellaisen, joka on valmis laittomiin keinoihin. Tilaisuudessa ei tietääkseni ollut yhtään oikeaa järjestysmiestä.
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 14:56:15
Voi olla samasta ongelmasta osittain ainakin kyse, mutta en itse ainakaan jaksaisi näillä kovin spekuloida, vaan pysyä faktapohjalla asioita tapauskohtaisesti käsitellen. Nyt on tapahtunut törkeäksi luokiteltava (koska teräaseen käyttö) väkivallanteko poliittisesti värittyneessä kirjatilaisuudessa.
Otit esille varsinaisena ongelmana
etukäteen oletetun uhan, ja minä mainitsin toisen vastaavan tilanteen, jossa avoimuudesta oli luovuttu, koska ounasteltiin jotain tapahtuvan.
Quote from: Mursu on 06.02.2013, 14:16:55
Järkkärillä on asiaan kuuluva koulutus ja varustus. Heillä on myös univormu joka tuo tiettyä auktoriteettia. lisäksi järkkäri on asiassa puolueeton. Hän valvoo järjestystä, kun joku anarkisti on selvästi äärioikeistolaisen vihollinen. Yksittäistapauksessa toki tilanne aina voi kääntyä ties miksi. Tämä ei ole oleellista. Laissa on säädetty miten asiat hoidetaan. Kortitta ei saa ajaa, ilman lääkärin papereita ei saa hoitaa potilasta jne. vaikka kuinka luulisi osaavansa.
Niin, tuo on juuri tuota väärin sammutettu-jutustelua. Jos joku kortiton tuo autolla sairaalaan henkihieverissä olevan potilaan, niin oikein oli toiminut. Enkä tuota lääkärijuttua ymmärrä. Kuka tahansa saa hoitaa ketä tahansa tarpeen vaatiessa. Todellisuudessa auttamisvelvollisuus tähän jopa velvoittaa. Jättäisitkö sinä tosiaan tajuttoman verta vuotavan ihmisen vuotamaan kuiviin sillä syyllä, ettet ole lääkäri?
Mitä tuohon puolueettomuuteen tulee, niin minkälaista puolueettomuutta sinä oikein kaipaat tilanteeseen, jossa luotiliivein ja puukolla varustautunut tyyppi pyrkii tilaisuuteen, johon häntä ei haluta?
Quote from: sr on 06.02.2013, 15:07:58
Quote from: Mursu on 06.02.2013, 14:16:55
Järkkärillä on asiaan kuuluva koulutus ja varustus. Heillä on myös univormu joka tuo tiettyä auktoriteettia. lisäksi järkkäri on asiassa puolueeton. Hän valvoo järjestystä, kun joku anarkisti on selvästi äärioikeistolaisen vihollinen. Yksittäistapauksessa toki tilanne aina voi kääntyä ties miksi. Tämä ei ole oleellista. Laissa on säädetty miten asiat hoidetaan. Kortitta ei saa ajaa, ilman lääkärin papereita ei saa hoitaa potilasta jne. vaikka kuinka luulisi osaavansa.
Niin, tuo on juuri tuota väärin sammutettu-jutustelua. Jos joku kortiton tuo autolla sairaalaan henkihieverissä olevan potilaan, niin oikein oli toiminut. Enkä tuota lääkärijuttua ymmärrä. Kuka tahansa saa hoitaa ketä tahansa tarpeen vaatiessa. Todellisuudessa auttamisvelvollisuus tähän jopa velvoittaa. Jättäisitkö sinä tosiaan tajuttoman verta vuotavan ihmisen vuotamaan kuiviin sillä syyllä, ettet ole lääkäri?
Mitä tuohon puolueettomuuteen tulee, niin minkälaista puolueettomuutta sinä oikein kaipaat tilanteeseen, jossa luotiliivein ja puukolla varustautunut tyyppi pyrkii tilaisuuteen, johon häntä ei haluta?
Pakkotila:
Quote5 § (13.6.2003/515)
Pakkotila
Muun kuin edellä 4 §:ssä tarkoitetun, oikeudellisesti suojattua etua uhkaavan välittömän ja pakottavan vaaran torjumiseksi tarpeellinen teko on pakkotilatekona sallittu, jos teko on kokonaisuutena arvioiden puolustettava, kun otetaan huomioon pelastettavan edun ja teolla aiheutetun vahingon ja haitan laatu ja suuruus, vaaran alkuperä sekä muut olosuhteet.
Jos oikeudellisesti suojatun edun pelastamiseksi tehtyä tekoa ei ole 1 momentin perusteella pidettävä sallittuna, tekijä on kuitenkin rangaistusvastuusta vapaa, jos tekijältä ei kohtuudella olisi voinut vaatia muunlaista suhtautumista, kun otetaan huomioon pelastettavan edun tärkeys, tilanteen yllätyksellisyys ja pakottavuus sekä muut seikat.
Eli silloin kortittakin saa ajaa autoa... Finlex (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001)
Eikä suinkaan "väärin sammutettu".
Quote from: sr on 06.02.2013, 15:07:58
Mitä tuohon puolueettomuuteen tulee, niin minkälaista puolueettomuutta sinä oikein kaipaat tilanteeseen, jossa luotiliivein ja puukolla varustautunut tyyppi pyrkii tilaisuuteen, johon häntä ei haluta?
Sellaista on oikea puolueettomuus, että karkuun juoksevaa ei enää mätkitä. Oikea järjestysmies tietää mikä ero on itsensä puolustamisella ja mikä ylittää sen rajan.
Quote from: Fiftari on 06.02.2013, 14:23:31
^Jos on ollut tiedossa että tällainen uhka on olemassa niin miksi tilaisuuteen jätettiin hommaamatta järjestyksenvalvojat? Olisi hyvinkin voinut koko episodi jäänyt tapahtumatta jos keltaliiviset kaverit olisivat olleet ovella.
Tarkoitatko siis sanoa, että luotiliiviveikot tiesivät jo etukäteen, ettei paikalla ole keltaliivisiä kavereita ja siksi olivat siinä varustuksessa, missä olivat?
Voi olla, että keltaliivikaverit olisivat voineet hoitaa jutun niin, ettei ketään olisi lyöty puukolla eikä pampulla, mutta siihen en kyllä usko, että tämän luotiliivein ja puukoin aseistautuneen kolmikon paikalletulo ja sisäänpyrkiminen (joka tässä minusta se suurin uutinen oli) olisi jäänyt tuon vuoksi tapahtumatta.
Quote from: Roope on 06.02.2013, 15:07:39
Otit esille varsinaisena ongelmana etukäteen oletetun uhan, ja minä mainitsin toisen vastaavan tilanteen, jossa avoimuudesta oli luovuttu, koska ounasteltiin jotain tapahtuvan.
Itseasiassa tarkoitin, että ongelma ei välttämättä ollut etukäteen oletettuna juuri sellainen, kuin se nyt on tämän puukotustapahtuman
jälkeen. Jälkiviisaanahan tuossa spekuloitiin, että mitä olisi pitänyt tehdä. Juuri tätä spekulointia ja ounastelua (itsekään et ollut varma tuon vastaavan tilanteen laadusta) pyrkisin kuitenkin välttelemään.
Quote from: sr on 06.02.2013, 15:18:34
Quote from: Fiftari on 06.02.2013, 14:23:31
^Jos on ollut tiedossa että tällainen uhka on olemassa niin miksi tilaisuuteen jätettiin hommaamatta järjestyksenvalvojat? Olisi hyvinkin voinut koko episodi jäänyt tapahtumatta jos keltaliiviset kaverit olisivat olleet ovella.
Tarkoitatko siis sanoa, että luotiliiviveikot tiesivät jo etukäteen, ettei paikalla ole keltaliivisiä kavereita ja siksi olivat siinä varustuksessa, missä olivat?
Voi olla, että keltaliivikaverit olisivat voineet hoitaa jutun niin, ettei ketään olisi lyöty puukolla eikä pampulla, mutta siihen en kyllä usko, että tämän luotiliivein ja puukoin aseistautuneen kolmikon paikalletulo ja sisäänpyrkiminen (joka tässä minusta se suurin uutinen oli) olisi jäänyt tuon vuoksi tapahtumatta.
Laki järjestyksenvalvojista:
Quote6 §
Pääsyn estäminen
Järjestyksenvalvojan on estettävä pääsy toimialueelleen henkilöltä, jonka päihtymyksensä, käyttäytymisensä tai varustautumisensa vuoksi on perusteltua syytä epäillä vaarantavan siellä järjestystä tai turvallisuutta taikka joka ei ole täyttänyt sinne pääsyn edellytykseksi asetettua ikää.
Järjestyksenvalvojalla on lisäksi oikeus estää pääsy toimialueelleen henkilöltä:
1) jonka aikaisemman käyttäytymisensä perusteella on syytä epäillä vaarantavan siellä järjestystä tai turvallisuutta;
2) joka ei täytä ehtoja, jotka tilaisuuden järjestäjä tai alueen haltija on asettanut sinne pääsemiselle, ottaen kuitenkin huomioon, mitä rikoslaissa (39/1889) säädetään syrjinnästä; tai
3) jonka on syytä epäillä pitävän hallussaan esineitä tai aineita, joiden hallussapito siellä on lain taikka tilaisuuden järjestäjän tai poliisin asettamien ehtojen mukaan kielletty.
Heillä olisi ollut lain mukainen oikeus estää näiden herrojen pääsy sisälle. Uskon että varsinkin kokeneet järkkärit olisivat todenneet että kyseisillä herroilla ei ole tilaisuuteen mitään asiaa ylläolevien kohtien mukaisesti.
Edelleen finlex (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990533)
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 14:52:52
Quote from: Roope on 06.02.2013, 14:14:53
Quote from: sr on 06.02.2013, 13:52:39
Minusta tuo takertuminen tilaisuuden puolustajien toiminnan yksityiskohtiin menee "väärin sammutettu" -kategoriaan. Siihen keskittyminen antaa ainakin itselleni sen kuvan, että kyseiselle henkilölle oleellista on tässä saada jotenkin kuva siitä, että molemmat osapuolet olivat yhtä väärässä. Kyllä, rähinöitsijöiden ulkonapidon olisi voinut hoitaa paremminkin, mutta tämä on koko tapauksen osalta sivuseikka.
Mielsestäni se ei ole sivuseikka. Totta kai rähinän aloittajalla ja/tai siihen provosoineella (emme tätä osapuolta vielä edes oikeasti tiedä) on erityinen vastuu, mutta tiedot vapaaehtoisen järjestyksenvalvojan lainvastaisesta teleskooppipampusta ja teräaseesta vahvistavat nettipalstojen "taisteluraporteista" saatavaa mielikuvaa, että kyseessä on kaksi toisiaan jo pitkään härnännyttä porukkaa, jotka hakevat väkivaltaisia keskinäisiä kohtaamisia esimerkiksi mielenosoitusten yhteydessä. Tämähän ei ollut likimainkaan ensimmäinen yhteenotto, vaan nokkapokkia on ollut osin julkisuudelta piilossakin jo monia. Tämä puoli ei ole tullut valtamediassa esille juuri lainkaan, joten on hyvä, että joku pitää sitä esillä silläkin uhalla, että se on jonkun mielestä "väärin kommentoitu".
Tuskinpa kirjaston tilaisuuden järjestäjät "hakivat väkivaltaista keskinäistä kohtaamista" natsien kanssa, vaan yrittivät nimenomaan välttyä siltä järjestysmiehiä käyttämällä.
Heillä ei edelleenkään ollut mitään järjestysmiehiä käytössä, vaan vasuritappelijoita. Yritä oppia jo vihdoin mitä se termi "järjestysmies" tarkoittaa. Ovella hengailevat siviilit eivät ole mitään järjestysmiehiä.
Tämäkin on sinullekin jo moneen kertaan kerrottu, mutta inttämisesi vaan jatkuu.
Ei nyky-suomeen kukaan täysjärkinen NKVD:ta halua. Paitsi brax. Erheiltä tullut hienoja ulostuloja viime aikoina, cromberg ym. Kuka helevetti näitä äänestää?
Quote from: Roope on 06.02.2013, 14:46:53
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 14:19:16
Voi olla ja todennäköisesti niin olisi ollutkin, mutta eikö koko kysymyksenasettelua ja ongelmaa enemmän kuvaa juuri se, että oletetaan kirjastossa tapahtuvaan keskustelutilaisuuteen tarvittavan ulkopuolisia turvamiehiä keskustelijoiden kansalaisoikeuksia turvaamaan?
SVR järjesti pari vuotta takaperin poliittisen kokoontumisen. Muistelen, että kokous piti turvallisuussyistä pitää salaisessa paikassa, turvamiesten vartioimana. Puhummeko samasta vai eri ongelmasta?
Tuota kokousta vastaan mieltään osoittamassa oli muuten myös Li Andersson ja Dan Koivulaakso joukossa, jossa heilutettiin poliittisen väkivallan hyväksyvän Antifan (http://de.wikipedia.org/wiki/Antifa) lippua. Osa mielenosoittajista esiintyi naamioituneena ja ilmoitti haastattelijalle kuuluvansa väkivaltaisista mielenosoituksista tunnettuun black bloc -ryhmään (http://en.wikipedia.org/wiki/Black_bloc).
Enpä usko, että kellekään olisi ollut ongelma, jos ne kolme heppua olisivat panneet mielenosoituksen pystyyn siihen kirjaston eteen (toki niin, ettei kenenkään pääsy kirjastoon olisi estynyt). Ei, vaikka olisivat mitä lippuja heilutelleet. Juuri tämä on ero poliittisen väkivallan ja poliittisen sananvapauden käytön välillä. Ja kyllä, jos SVR:n (mikä tämä sitten lieneekin) kokousta joku tulisi väkivalloin häiritsemään, niin samalla tavoin puolustaisin sen turvamiesten oikeutta pitää häiritsijät poissa tarvittaessa vaikka voimakeinoin.
Quote from: RP on 06.02.2013, 14:54:06
Quote from: Pöllämystynyt on 06.02.2013, 14:37:41Muistathan myös päivänselvästi, että sekä kansallissosialismi, että ylikansallissosialismi ovat yhtä lailla molemmat vasemmistolaisuutta ja sosialismia luitaan ja ytimiään myöten. (niin noloa kuin se meille maltillisille vasemmistolaisille onkin)
Tuota, kannalla että natsit eivät olleet äärioikeistolaisia on toki kannattajansa foorumin lukijoiden keskuudessa, mutta se tuskin uppoaa kovin hyvin laajempaan yleisöön....
Kansallissosialistit = sosialistien äärioikeisto
Ylikansallissosialistit = sosialistien äärivasemmisto
Sosiaalidemokraatit = sosialistien keskusta
Quote from: sr on 06.02.2013, 15:26:54
Enpä usko, että kellekään olisi ollut ongelma, jos ne kolme heppua olisivat panneet mielenosoituksen pystyyn siihen kirjaston eteen (toki niin, ettei kenenkään pääsy kirjastoon olisi estynyt). Ei, vaikka olisivat mitä lippuja heilutelleet. Juuri tämä on ero poliittisen väkivallan ja poliittisen sananvapauden käytön välillä. Ja kyllä, jos SVR:n (mikä tämä sitten lieneekin) kokousta joku tulisi väkivalloin häiritsemään, niin samalla tavoin puolustaisin sen turvamiesten oikeutta pitää häiritsijät poissa tarvittaessa vaikka voimakeinoin.
Kolmea mielenosoittajaa tuskin koettaisiin uhaksi sadalle hengelle, mutta entä jos siinä ulko-ovella olisi ollut tuota Helsingin tilannetta enemmän muistuttavasti muutamia satoja kommunismin vastaisia iskulauseita huutavia mielenosoittajia, joista osa olisi heiluttanut naamioituneena natsilippuja, ja jotkut olisivat yrittäneet painostaa kirjastoa olemaan antamatta tiloja tilaisuutta varten? Luulenpa, että olisi tullut vieläkin enemmän sanomista, vaikka mitään ei olisi muuten tapahtunutkaan.
Mutta noin muuten olen samaa mieltä kanssasi.
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 14:52:52
Tuskinpa kirjaston tilaisuuden järjestäjät "hakivat väkivaltaista keskinäistä kohtaamista" natsien kanssa, vaan yrittivät nimenomaan välttyä siltä järjestysmiehiä käyttämällä.
Täh? Eiväthän tilaisuuden järjestäjät käyttäneet mitään
järjestysmiehiä, vaan maastohousuisia, laittomasti aseistautuneita
militanttianarkisteja.
En ymmärrä mitä puolusteltavaa näissä militanttianarkisteissa on. Puolustatko heitä siksi, että heidän peilikuvansa (ns. "patriootit") ovat idiootteja? Ei se, että "patriootit" yms. natsit ovat idiootteja tee näistä väkivaltaisista anarkisteista yhtään sen vähemmän idiootteja kuin he ovat.
Molemmilla ryhmillä on poliittisen toiminnanvapauden omavaltainen ja väkivaltainen rajoittaminen sydäntä lähellä. Pidemmät perinteet tältä osin on anarko- ja antifapuolella, mutta kyllä natsitkin homman "osaavat".
Kaksi väärää ei tee oikeaa.
Ja lisäys:
sr:n kanssa sikäli samoilla linjoilla, että edelleenkin tällä kertaa kyseessä oli anarkistien bileet, eikä natseja oltu edelleenkään kutsuttu paikalle joko provosoimaan tai provosoitumaan. Jos molemmat ääri-idiootit pysyisivät poissa toistensa bileistä, poliittista väkivaltaa ei juuri tapahtuisi.
Quote from: sr on 06.02.2013, 15:02:06
Quote from: Rapsakka Rapu on 06.02.2013, 13:57:59
Spekuloin, mutta ehkä herra Natsi olisi ollut haluttomampi käymään käsiksi kolmanteen osapuoleen. Kolmas osapuoli olisi saattanut olla myös vähemmän provosoiva tai neuvottelevampi. En tiedä.
Joo, varmaan neuvottelemaan oli se luotiliivein ja puukoin paikalle ilmaantunut kolmikko tullutkin. Tuossa varustuksessa minäkin aina lähden asioista neuvottelemaan.
Minusta on päivänselvää, mikä sen rähinöitsijäporukan tarkoitus oli. Nyt ensimmäinen kysymys on, että kun poliisia ei ollut mailla eikä halmeilla, niin oliko oikein vai väärin panna sille pyrkimykselle voimakeinoin stoppi. Toissijainen kysymys on sitten, että jos sille tarkoitukselle oli ok panna stoppi, niin miten se olisi voitu hoitaa optimaalisimmin. Vain jos joku olisi tapettu tai vakavasti vammautettu, olisi tuo toissijainen kysymys voinut nousta ylemmäs.
Ja sama pätee ihan vaikka mellakkapoliisin normaaliin toimintaankin. Sen ensisijainen tehtävä on panna mellakoitsijat kuriin. Siinä voi sitten jotain sattua ja voi olla etenkin myöhemmin jälkiviisaasti asiaa katsoen mahdollista keksiä keinoja, joilla hommat olisi hoidettu paremmin, mutta joka tapauksessa on aina hyvä pitää mielessä prioriteettijärjestys.
Ei tietenkään ollut väärin laittaa riehunnalle stoppia. Oli kuitenkin eettisesti kestämätöntä että herra Natsin pysäyttämiseen oli varauduttu laittomin keinoin. Jos epäillään että oma voimankäyttö ei riitä, on syytä pyytää apua poliisilta tai muilta järjestyspalveluita tarjoavilta tahoilta. Se, että DIY-ukoilla oli laittomia astaloita mukana, tarkoittaa että arvelivat joutuvansa niitä käyttämään tai olivat muuten vaan urpoja. He ovat kummassakin tapauksessa sopimattomia järjestystä valvomaan. Pienempi eettinen vääryys tapahtui ja se todennäköisesti esti suurempaa vääryyttä tapahtumasta, mutta vääryys tapahtui kumminkin. Se ei tee herra Natsin eikä DIY-ukon toimintaa yhtään oikeutetummaksi.
EDIT: risto ehti ensin.
Quote from: RP on 06.02.2013, 14:54:06
Quote from: Pöllämystynyt on 06.02.2013, 14:37:41Muistathan myös päivänselvästi, että sekä kansallissosialismi, että ylikansallissosialismi ovat yhtä lailla molemmat vasemmistolaisuutta ja sosialismia luitaan ja ytimiään myöten. (niin noloa kuin se meille maltillisille vasemmistolaisille onkin)
Tuota, kannalla että natsit eivät olleet äärioikeistolaisia on toki kannattajansa foorumin lukijoiden keskuudessa, mutta se tuskin uppoaa kovin hyvin laajempaan yleisöön ...
Mielestäni kyseessä on aika lailla samanlainen tapaus kuin "neekeri"-sanan osalta. Äärioikeistolle on määritelty tietty merkityssisältö, joka nyt sattuu kattamaan myös natsit. Siis siitäkin huolimatta, että sanalla "äärioikeisto" ei ole useimmiten yhtään mitään tekemistä "oikeiston" kanssa, sanan merkityssisältö on se, mikä sille on muodostunut. Asiaa vastaan on ihan yhtä turha tapella kuin sitä vastaan, että "neekeri"-sanaa ei vain ole järkevää käyttää, vaikka ei itse sanalle näkisikään mitään negatiivisia konnotaatioita.
Molempia määritelmiä muuksi vängätessä lähinnä vain julkisuudessa esittäytyy rasistina tai äärioikeistolaisena. Paitsi jos on suomen kielen kielitieteilijä tai epäpoliittinen kapitalistijulkkis. Perussuomalaiset poliitikot eivät kuulu näihin kategorioihin, joten turha liata itseään.
Quote from: risto on 06.02.2013, 15:50:25
Molemmilla ryhmillä on poliittisen toiminnanvapauden omavaltainen ja väkivaltainen rajoittaminen sydäntä lähellä. Pidemmät perinteet tältä osin on anarko- ja antifapuolella, mutta kyllä natsitkin homman "osaavat".
En tunne anarkistien historiaa kovinkaan hyvin, mutta natsien 1930-luvulla tapahtuneessa valtaannousussa Saksassa poliittinen väkivalta vastustajia kohtaan oli hyvin tärkeässä roolissa, eli aika pitkältä se perinne silläkin puolella on, ja sillä puolella se tosiaan kantoi lopulta hedelmääkin, kun taas anarkistit eivät ole päässeet valtaan missään (jotain Somalian tämän hetken anarkiaa tuskin nämä länsimaiset anarkistit omakseen tunnistavat).
Ajattelin laittaa YLE:lle palautetta, että koittaisivat ohjelman alussa määritellä äärioikeiston ja äärivasemmiston, että mistä nyt oikeastaan on kyse.
No huomasin, että YLE:n etusivuilla olikin jo asiaan liittyvää juttua. Tästä on nyt onneksi puhuttu paljon tämän kirjastokaustin jälkeen ja olisi aika päästä eroon tästä natsit = äärioikeisto määrityksestä. Monikaan ei näe siinä määrittelyssä mitään järkeä.
http://yle.fi/uutiset/mita_tarkoitetaan_aarioikeistolla_ja_aarivasemmistolla/6483191
Quote from: sr on 06.02.2013, 16:11:21
...eli aika pitkältä se perinne silläkin puolella on, ja sillä puolella se tosiaan kantoi lopulta hedelmääkin, kun taas anarkistit eivät ole päässeet valtaan missään (jotain Somalian tämän hetken anarkiaa tuskin nämä länsimaiset anarkistit omakseen tunnistavat).
Poliittinen vaikutusvalta ei välttämättä tule vallankumouksen tai -kaappauksen muodossa. Ainakin Ruotsissa vasemmistolaiset Antifa-porukat katsovat omaksi ja katuväkivaltansa ansioksi sen, että Ruotsidemokraattien kaltaista ilmiötä ei päässyt siellä syntymään jo paljon aiemmin. Nyt veteraanit voivottelevat, kun suurin osa muuten vasemmistosuuntautuneista nykynuorista kammoksuu kovaotteista katudemokratiaa.
Mitenkäs täällä nyt kovasanaisesti meuhkataan anarkistijärkkäreiden aseistautumista vastaan. Eikö Hommallakin ole melkein kansanliike sen puolesta, että yksityinen henkilö voisi kantaa mukanaan puolustautumisasetta (lol) hyökkäyksen varalta? Kun ei siihen valtiovaltaan voi turvallisuuden takaajana enää luottaa ja varustautuminen nähdään jopa rikoksia hillitsevänä piirteenä. Anarkistit käyttivät aseitaan puolustautuessa paikalle tulleita hyökkääjiä vastaan. Siis, nasset tulivat itse paikanpäälle haastamaan riitaa ja ainakin tämänhetkisen tiedon mukaan hyökkäsivät ensiksi.
Kaksoisstandarditesti:
Somali tulee ja puukottaa hommalaista, joka ajaa puukottajan tiehensä laittomalla teleskooppipampulla. Kumman puolelle sympatiat täällä menevät?
Quote from: LyijyS on 06.02.2013, 16:48:45
Mitenkäs täällä nyt kovasanaisesti meuhkataan anarkistijärkkäreiden aseistautumista vastaan. Eikö Hommallakin ole melkein kansanliike sen puolesta, että yksityinen henkilö voisi kantaa mukanaan puolustautumisasetta (lol) hyökkäyksen varalta? Kun ei siihen valtiovaltaan voi turvallisuuden takaajana enää luottaa ja varustautuminen nähdään jopa rikoksia hillitsevänä piirteenä. Anarkistit käyttivät aseitaan puolustautuessa paikalle tulleita hyökkääjiä vastaan. Siis, nasset tulivat itse paikanpäälle haastamaan riitaa ja ainakin tämänhetkisen tiedon mukaan hyökkäsivät ensiksi.
Kaksoisstandarditesti:
Somali tulee ja puukottaa hommalaista, joka ajaa puukottajan tiehensä laittomalla teleskooppipampulla. Kumman puolelle sympatiat täällä menevät?
Trollasitko tämän sitten maahanmuuttoon suuntautuvaksi?
YLE:n ohjelmassa sivuttiin aihetta:
http://areena.yle.fi/radio/1824808
Jarkko Pesonen selvittelee hieman laajemmin mistä äärioikeistosta voisi olla kysymys.
Quote from: LyijyS on 06.02.2013, 16:48:45
Kaksoisstandarditesti:
Somali tulee ja puukottaa hommalaista, joka ajaa puukottajan tiehensä laittomalla teleskooppipampulla. Kumman puolelle sympatiat täällä menevät?
Somali tai kuka tahansa, mutta ei ole kyse enää pelkästä sympatiasta, kun paikalla olleet ja täysin ulkopuolisetkin kyseenalaistivat sanomalehdissä poliisin ilmoittaman laittoman aseen olemassaolon.
Quote from: LyijyS on 06.02.2013, 16:48:45
Mitenkäs täällä nyt kovasanaisesti meuhkataan anarkistijärkkäreiden aseistautumista vastaan. Eikö Hommallakin ole melkein kansanliike sen puolesta, että yksityinen henkilö voisi kantaa mukanaan puolustautumisasetta (lol) hyökkäyksen varalta? Kun ei siihen valtiovaltaan voi turvallisuuden takaajana enää luottaa ja varustautuminen nähdään jopa rikoksia hillitsevänä piirteenä. Anarkistit käyttivät aseitaan puolustautuessa paikalle tulleita hyökkääjiä vastaan. Siis, nasset tulivat itse paikanpäälle haastamaan riitaa ja ainakin tämänhetkisen tiedon mukaan hyökkäsivät ensiksi.
Kaksoisstandarditesti:
Somali tulee ja puukottaa hommalaista, joka ajaa puukottajan tiehensä laittomalla teleskooppipampulla. Kumman puolelle sympatiat täällä menevät?
1. tämä tapahtui tilassa johon poliisit saadaan minuuteissa vs. tuntien odottelu kuten pihtiputaalla.
2. Tähän oli Li:n omien sanojen mukaan varauduttu, miksei siis laillisesti?
3. kyseessä ei ole yöllinen ryöstö/raiskausyritys niinkuin sinun esimerkissäsi hyvin todennäköisesti olisi, eli täysin odottamaton hyökkäys yksityishenkilöä kohti.
Yhteenveto. Esimerkkisi on täysin toimimaton. Keksi uusi.
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 15:06:59
Aika outoa että natseja on joissain piireissä alettu leimata äärivasemmistolaisiksi ja sosialisteiksi, ja sotketaan tällä lailla vakiintuneita poliittisia määritelmiä.
Vakiintuneet sanat Suomessa menevät tosiaan näin: Saksalainen natsi = äärioikeisto, Neuvostoliittolainen kommunisti = äärivasemmisto. Sinänsä kumpaakaan ei enää ole, joten sanat ovat mitä ovat. Lallin sosialitien jako kolmeen on itseasiassa aika oiva. Itse olen jakanut usein vasemmistoa kahteen "menshevikkien" eli sosiaalidemokraattien eli kautsylaisuuden eli saksalaisen vasemmiston ja "bolshevikkien" eli kommunistien eli leninläisyyden eli venäläisen vasemmiston kautta. Natsiliikkeen ideologisena taustana ollut sosialismi kuoli kun Ersnt Röhm (http://en.wikipedia.org/wiki/Ernst_R%C3%B6hm) - SA-joukkojen luoja ja Hitlerin haastaja - kuoli pitkien puukkojen yönä. Hän pyrki nostamaan luvattua sosialismia puolueessa enemmän pinnalle. Sosialisointia natsit harjoittivat siinä missä kommaritkin.
Tuolla on keskustelua - tosin jokseenkin laadutonta - asiasta:
Millainen on suomalainen äärioikeistolainen ?http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=221843&start=15&tstart=0
Yksi varsin meidän aikana oudolta kuulostava tapa, mutta noihin aikoihin erittäin merkittävä, on suhde aateluuteen ja keisarivaltaan. Sosialismi on eräässä mielessä synonyymi tasavallalle ja vastakohta monarkialle. Sekä natsit, että kommarit vastustivat monarkiaa erittäin vahvasti. Tosin molemmat sortuivat itse henkilöpalvontaan.
Are you a commie, or a citizen?http://www.youtube.com/watch?v=w86QhV7whjs
Pahasti ollaan offtopicin puolella. Osaisiko joku koostaa missä asiasta keskustelu tällä hetkellä velloo? Onko "homman" kanta, että vasemmistoanarkistit Danin johdolla hakkasivat teleskooppipampulla rauhaisaa kaljakassia ulkoiluttanutta kirjastossa kävijää, ja törmäsivät tarkoituksellisesti tämän kantamaan linkkuveitseen?
Quote from: LyijyS on 06.02.2013, 16:48:45
Mitenkäs täällä nyt kovasanaisesti meuhkataan anarkistijärkkäreiden aseistautumista vastaan. Eikö Hommallakin ole melkein kansanliike sen puolesta, että yksityinen henkilö voisi kantaa mukanaan puolustautumisasetta (lol) hyökkäyksen varalta?
Laitonta asetta? Missä tällainen kansanliike on ilmennyt? Totta kai me puhumme kovasanaisesti noista vasuritappelijoista, järjestysmiehiä he eivät olleet.
Quote from: LyijyS on 06.02.2013, 16:48:45
Kun ei siihen valtiovaltaan voi turvallisuuden takaajana enää luottaa ja varustautuminen nähdään jopa rikoksia hillitsevänä piirteenä. Anarkistit käyttivät aseitaan puolustautuessa paikalle tulleita hyökkääjiä vastaan. Siis, nasset tulivat itse paikanpäälle haastamaan riitaa ja ainakin tämänhetkisen tiedon mukaan hyökkäsivät ensiksi.
Ilmeisesti et ole tätä ketjua lukenut tai sitten on jäänyt jotain ymmärtämättä sinulta. Tapahtuman järjestäjät eivät valmistautuneet oletettavaan uhkaan turvallisuutta parantamalla, vaan valmistautumalla tappeluun. Jos et näe näissä eroa, niin ei voi auttaa.
Quote from: LyijyS on 06.02.2013, 16:48:45
Kaksoisstandarditesti:
Somali tulee ja puukottaa hommalaista, joka ajaa puukottajan tiehensä laittomalla teleskooppipampulla. Kumman puolelle sympatiat täällä menevät?
Lain puolelle.
Joko Li Andersson ja Paavo Arhinmäki ovat sanoutuneet irti väkivaltaisista vasemmistoanarkisteista? "Hiljaisuus on hyväksymisen merkki" ja muita mediassa kuultuja vassari-latteuksia voisi ladella tähän perään ziljoonittain.
Pimeyden Ruhtinas on herännyt talviuniltaan ja kommentoi sangen osuvasti Jyväskylän kaljakassi-vallankumousta:
http://www.halla-aho.com/scripta/jyvaskylasta.html (http://www.halla-aho.com/scripta/jyvaskylasta.html)
QuoteAjantasa: Onko Supo ajantasalla?
Onko Suojelupoliisi epäonnistunut poliittisten ääriliikkeiden uhan tunnistamisessa? Haastattelussa kansanedustajat Tuija Brax (vihr.) ja Kari Tolvanen (kok.) sekä oikeusministeri Anna-Maja Henriksson.
Yle Areena (http://areena.yle.fi/radio/1786357) (23:20-40:15)
Tuija Brax syytti varsin suoraan Suojelupoliisia äärioikeiston myötäilystä ja vaati tuohtuneena moneen kertaan parlamentaarista valvontaa, jotta "tasapuolisempi joukko olisi arvioimassa sitä, vähätelläänkö äärioikeistoa suhteessa äärivasemmistoon".
Brax kertoi (38:45), että ministeri Niinistö ja ministeri Arhinmäki mahdollisesti rkp:n avustuksella tulevat vaatimaan Suojelupoliisilta selvitystä sen tiedottamisesta tapauksen johdosta siltä pohjalta, että oli väärin antaa kuva, että toisellakin puolella olisi ollut joitain ääriryhmäläisiä. Tällaisen johtopäätöksen tosin saattaisi muun muassa aseen ja nettiviestien perusteella tehdä, mutta Suojelupoliisi ei ollut sellaista väittänyt.
Ylitarkastaja Portaankorvan Ylen haastattelussa (http://yle.fi/uutiset/suojelupoliisi_jyvaskylan_kaltainen_isku_ei_yllatys/6475257) aivan erityisesti tähdennettiin, että "Suojelupoliisi ei kommentoi Jyväskylän väkivaltaista välikohtausta ja teon motiivia tarkemmin ennen tutkinnan etenemistä".
Tässä vielä se Ville Niinistön ja Paavo Arhinmäen takajaloilleen saanut lausunto, joka ainakin minun mielestäni kuvaa kohtuullisen hyvin ja neutraalisti viime aikojen yleistilannetta, eikä ota kantaa nimenomaan Jyväskylän tapaukseen:
QuoteSuojelupoliisi kertoo seuranneensa viime aikoina huolestuneena joidenkin ääriliikkeiden aktiviteettien nousua.
Ylitarkastaja Tuomas Portaankorva kuvailee, että aktiviteetilla tarkoitetaan esimerkiksi koventunutta yhteiskunnallista kieltä, jota tuodaan julki aktiivisemmin erinäisillä foorumeilla. Omia ideologisia kantoja tuodaan reippaammin esiin näin ollen esimerkeiksi blogeissa ja keskustelupalstoilla.
Suojelupoliisi seuraa parhaillaan äärimmäisen tarkasti, mihin aktiviteettien nousu mahdollisesti johtaa. Suomen mittakaavassa ei kuitenkaan voida puhua kiihtyvästä ilmiöstä, sillä pitkän aikavälin tarkastelu osoittaa äärileikkeiden riveistä tulevan purskahteluja ajoittain.
Purskahteluilla Portaankorva viittaa joidenkin vastakkaisten ääriliikkeiden edustajien yhteenottoihin. Koska niitä tiedetään odottaa, ne eivät myöskään tule yllätyksenä ilmiötasolla.
-?Purskahdusten takana ovat kuitenkin usein yksittäiset ja spontaanisti toimivat henkilöt, eikä järjestäytynyt väkivalta. Ei Suomessa ole käynnissä ideologioiden välistä sotaa, hän kuittaa.
Iltalehti: Suojelupoliisi: Ääriliikkeiden yhteenotot eivät tule yllätyksenä (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013013116621607_uu.shtml) 31.1.2013
Ilmeisesti Braxin edustamalla parlamentaarisella ryhmittymällä on tarve lakaista äärivasemmiston väkivalta (esim. ne vuoden 2011 iskut) maton alle vaikka sitten
parlamentaariseen valvontaan vetoamalla.
Itseasiassa ideologiaa on. Jyrki Katainen möläyttisanoi paneelikeskustelussa, "kaikkihan näkevät ettei hallituksessa mitään ideologiaa ole". Tästä Paavo AnarkistinArhinmäki hyppäsi metafoorisesti takajaloilleen. Ja minusta se on ihan oikein, että puolueilla on ideologioita. Paavo on vain myynyt ne Audi-alttarilla.
Quote from: Blanc73 on 06.02.2013, 18:29:16Joko Li Andersson ja Paavo Arhinmäki ovat sanoutuneet irti väkivaltaisista vasemmistoanarkisteista? "Hiljaisuus on hyväksymisen merkki" ja muita mediassa kuultuja vassari-latteuksia voisi ladella tähän perään ziljoonittain.
Arhinmäki tahi Andersson eivät ole irtisanoutuneet Stalinin, Maon, Pol Potin, Kim Il-Sungin eivätkä edes kansanvaltuuskunnan terrorista, eivätkä ainoastakaan äärivasemmiston terroriteosta tai väkivaltaisuudesta 1990-2000-luvuilla. Eivät edes kehoittaneet kannattajiaan välttämään väkivaltaa. Ainakin Arhinmäki on ihaillut poliisimurhia. Noilla eväillä ei pitäisi ihan heti ryhtyä vaatimaan muilta irtisanoutumista asioista, joihin irtisanomiseen patistettavat eivät liity.
Quote from: RP on 06.02.2013, 14:54:06
Quote from: Pöllämystynyt on 06.02.2013, 14:37:41Muistathan myös päivänselvästi, että sekä kansallissosialismi, että ylikansallissosialismi ovat yhtä lailla molemmat vasemmistolaisuutta ja sosialismia luitaan ja ytimiään myöten. (niin noloa kuin se meille maltillisille vasemmistolaisille onkin)
Tuota, kannalla että natsit eivät olleet äärioikeistolaisia on toki kannattajansa foorumin lukijoiden keskuudessa, mutta se tuskin uppoaa kovin hyvin laajempaan yleisöön, ja sillä saadaan aikaan ihmettelyä onko tarkoitus puolustella "äärioikeistolaisiksi" kutsuttuja vai natseja vai ketä ja oliko puhujan mielestä ehkä natsien suurin synti talouspoliittinen.
Tarkoitus ei olekaan puolustella natsipaskoja, vaan osoittaa, miten lähellä Anderssonin joukot ovat niitä: molemmat äärivasemmistoa. Tällä tosiseikalla voi torjua valheellisia yrityksiä esittää Anderssonin joukkio ja tavoitteet hyväksyttävinä ja moraalisina. Monikultturistinen äärivasemmisto on lähellä nimenomaan sitä natsismin pimeää kauhukuvaa, jonka äärimmäiseksi vastakohdaksi se yrittää itsensä kohottaa, ja tällä tavalla esittää itsensä lähes puhtaana hyvyytenä. Se jopa toteuttaa väestönvaihto- ja väestönjalostusprojektia ja elintilan valloitusta täältä itä-Euroopasta etnisesti rikkaammille ihmisille. Se jopa osallistuu totalitaariseen tapaan toisinajattelijoiden demonisointiin ja vainoihin.
Kansallissosialistit kannattavat linjasiitosta, ylikansallissosialistit ristisiitosta. Molemmat eugeniikkaa. Sama juttu kulttuurien kanssa. Mitä se kulttuurin rikastuttaminen on muuta, kuin aktiivista etnistä muokkausta, jonka tarkoitus on parantaa väestöjen/kulttuurien laatua ja ominaisuuksia? Myös natsit halusivat rikastaa Itä-Euroopan maahanmuuttoaallolla ja germaanivaikutteilla. Erottautumalla natsiveljistään monikultturistit pyrkivät esiintymään pyhimysmäisinä hyvyyden edustajina, vaikka todellisuus on lähes päinvastainen. Väestönjalostukselle ei tule antaa sitä etua, että sen annettaisiin kätkeä todelliset kasvonsa.
Puhumattakaan monikultturistien avoimen juutalais- ja homovastaisista ääriuskonnollisista natsiliittolaisista, joita näiden toiminta on levittänyt lähes kaikkialle Eurooppaan.
Kuuntelin tänään radiota.
Siellä puhuivat YLE:llä Tuija Brax ja Anna-Maja Henriksson.
Voisiko joku tapaus Jyväskylää koskien kertoa näille naisille, että äärioikeisto ei ole hyökännyt mihinkään tilaisuuteen eikä äärioikeisto ole estänyt sanan- tai ilmaisunvapautta. Se, mitä tapahtui, oli kahden ääriryhmän välinen nujakka, jossa ilmeisesti molemmat osapuolet syyllistyivät laittomuuksiin ja jossa vain äärivasemmisto syyllistyi sanan- ja ilmaisunvapauden rajoittamiseen. Miksi siis koko ajan tohistaan vain äärioikeistosta? Onko kyse tyhmyydestä, ammattitaidottomuudesta, asiaan perehtymättömyydestä, tahallisesta vääristelystä vaiko puhtaasta propagandasta niin mainittujen eukkojen kuin YLE:nkin puolesta? Harmittaa, että viattomien ihmisten verorahoilla ylläpidetään valheita suoltavaa koneistoa, joka halveksuu kustantajiaan, totuutta ja demokratiaa!
Häpeä, YLE!
Häpeä, Tuija Brax!
Häpeä, Anna-Maja Henriksson!
Quote from: AuggieWren on 06.02.2013, 18:46:58
Quote from: Blanc73 on 06.02.2013, 18:29:16Joko Li Andersson ja Paavo Arhinmäki ovat sanoutuneet irti väkivaltaisista vasemmistoanarkisteista? "Hiljaisuus on hyväksymisen merkki" ja muita mediassa kuultuja vassari-latteuksia voisi ladella tähän perään ziljoonittain.
Arhinmäki tahi Andersson eivät ole irtisanoutuneet Stalinin, Maon, Pol Potin, Kim Il-Sungin eivätkä edes kansanvaltuuskunnan terrorista, eivätkä ainoastakaan äärivasemmiston terroriteosta tai väkivaltaisuudesta 1990-2000-luvuilla. Eivät edes kehoittaneet kannattajiaan välttämään väkivaltaa. Ainakin Arhinmäki on ihaillut poliisimurhia. Noilla eväillä ei pitäisi ihan heti ryhtyä vaatimaan muilta irtisanoutumista asioista, joihin irtisanomiseen patistettavat eivät liity.
Miksi pitäisi irtisanoutua joistain menneisyyden haamuista? Ei Andersson tai Arhinmäki ole millään tavoin vastuussa Stalinin, Maon tai Pol Potin teoista, eika Kansanvaltuuskunnasta. Eikä Halla-aho ole vastuussa Hitlerin, Mussolinin tai vaikka Napoleonin teoista, eikä valkokaartimme julmuuksista, vaikkei ole niistä irtisanoutunutkaan.
Quote from: Pöllämystynyt on 06.02.2013, 18:55:30
Quote from: RP on 06.02.2013, 14:54:06
Quote from: Pöllämystynyt on 06.02.2013, 14:37:41Muistathan myös päivänselvästi, että sekä kansallissosialismi, että ylikansallissosialismi ovat yhtä lailla molemmat vasemmistolaisuutta ja sosialismia luitaan ja ytimiään myöten. (niin noloa kuin se meille maltillisille vasemmistolaisille onkin)
Tuota, kannalla että natsit eivät olleet äärioikeistolaisia on toki kannattajansa foorumin lukijoiden keskuudessa, mutta se tuskin uppoaa kovin hyvin laajempaan yleisöön, ja sillä saadaan aikaan ihmettelyä onko tarkoitus puolustella "äärioikeistolaisiksi" kutsuttuja vai natseja vai ketä ja oliko puhujan mielestä ehkä natsien suurin synti talouspoliittinen.
Tarkoitus ei olekaan puolustella natsipaskoja, vaan osoittaa, miten lähellä Anderssonin joukot ovat niitä: molemmat äärivasemmistoa.
Jos natsitkin luetaan nykyään äärivasemmistoon, niin onko sillä äärioikealla enää ketään? Taitaa Hitler kääntyä haudassaan, kun kuulee tämän uuden määritelmän puolueestaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 06.02.2013, 20:11:23
Kuuntelin tänään radiota.
Siellä puhuivat YLE:llä Tuija Brax ja Anna-Maja Henriksson.
Voisiko joku tapaus Jyväskylää koskien kertoa näille naisille, että äärioikeisto ei ole hyökännyt mihinkään tilaisuuteen eikä äärioikeisto ole estänyt sanan- tai ilmaisunvapautta. Se, mitä tapahtui, oli kahden ääriryhmän välinen nujakka, jossa ilmeisesti molemmat osapuolet syyllistyivät laittomuuksiin ja jossa vain äärivasemmisto syyllistyi sanan- ja ilmaisunvapauden rajoittamiseen. Miksi siis koko ajan tohistaan vain äärioikeistosta?
Näkyi Niinistökin tekevän saman virheen kun luuli että tämä natsijengi yritti estää vassarien sananvapautta. Ne siis olivatkin vassarit, jotka natsien sananavapautta vastaan puolustautuivat.
Quote from: Roope on 06.02.2013, 16:59:42
Quote from: LyijyS on 06.02.2013, 16:48:45
Kaksoisstandarditesti:
Somali tulee ja puukottaa hommalaista, joka ajaa puukottajan tiehensä laittomalla teleskooppipampulla. Kumman puolelle sympatiat täällä menevät?
Somali tai kuka tahansa, mutta ei ole kyse enää pelkästä sympatiasta, kun paikalla olleet ja täysin ulkopuolisetkin kyseenalaistivat sanomalehdissä poliisin ilmoittaman laittoman aseen olemassaolon.
Olihan se laiton ase todella olemassa, kun sillä puukotettiinkin järjestysmiestä.
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 20:37:58
Quote from: Roope on 06.02.2013, 16:59:42
Quote from: LyijyS on 06.02.2013, 16:48:45
Kaksoisstandarditesti:
Somali tulee ja puukottaa hommalaista, joka ajaa puukottajan tiehensä laittomalla teleskooppipampulla. Kumman puolelle sympatiat täällä menevät?
Somali tai kuka tahansa, mutta ei ole kyse enää pelkästä sympatiasta, kun paikalla olleet ja täysin ulkopuolisetkin kyseenalaistivat sanomalehdissä poliisin ilmoittaman laittoman aseen olemassaolon.
Olihan se laiton ase todella olemassa, kun sillä puukotettiinkin järjestysmiestä.
Sillä kai puukotettiin hätiin tullutta sivullista, ei järkkäriä?
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 20:26:56
Quote from: AuggieWren on 06.02.2013, 18:46:58
Quote from: Blanc73 on 06.02.2013, 18:29:16Joko Li Andersson ja Paavo Arhinmäki ovat sanoutuneet irti väkivaltaisista vasemmistoanarkisteista? "Hiljaisuus on hyväksymisen merkki" ja muita mediassa kuultuja vassari-latteuksia voisi ladella tähän perään ziljoonittain.
Arhinmäki tahi Andersson eivät ole irtisanoutuneet Stalinin, Maon, Pol Potin, Kim Il-Sungin eivätkä edes kansanvaltuuskunnan terrorista, eivätkä ainoastakaan äärivasemmiston terroriteosta tai väkivaltaisuudesta 1990-2000-luvuilla. Eivät edes kehoittaneet kannattajiaan välttämään väkivaltaa. Ainakin Arhinmäki on ihaillut poliisimurhia. Noilla eväillä ei pitäisi ihan heti ryhtyä vaatimaan muilta irtisanoutumista asioista, joihin irtisanomiseen patistettavat eivät liity.
Miksi pitäisi irtisanoutua joistain menneisyyden haamuista? Ei Andersson tai Arhinmäki ole millään tavoin vastuussa Stalinin, Maon tai Pol Potin teoista, eika Kansanvaltuuskunnasta. Eikä Halla-aho ole vastuussa Hitlerin, Mussolinin tai vaikka Napoleonin teoista, eikä valkokaartimme julmuuksista, vaikkei ole niistä irtisanoutunutkaan.
Niinpä. Silti natsikortti.
Entäs poliisimurhat? Miksi irtisanoutumisia muuten edellytetään julkisuudessa ja mediassa vain ja ainoastaan vasemmiston inhokeilta? Miksi?
Quote from: kekkeruusi on 06.02.2013, 15:25:50
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 14:52:52
Quote from: Roope on 06.02.2013, 14:14:53
Quote from: sr on 06.02.2013, 13:52:39
Minusta tuo takertuminen tilaisuuden puolustajien toiminnan yksityiskohtiin menee "väärin sammutettu" -kategoriaan. Siihen keskittyminen antaa ainakin itselleni sen kuvan, että kyseiselle henkilölle oleellista on tässä saada jotenkin kuva siitä, että molemmat osapuolet olivat yhtä väärässä. Kyllä, rähinöitsijöiden ulkonapidon olisi voinut hoitaa paremminkin, mutta tämä on koko tapauksen osalta sivuseikka.
Mielsestäni se ei ole sivuseikka. Totta kai rähinän aloittajalla ja/tai siihen provosoineella (emme tätä osapuolta vielä edes oikeasti tiedä) on erityinen vastuu, mutta tiedot vapaaehtoisen järjestyksenvalvojan lainvastaisesta teleskooppipampusta ja teräaseesta vahvistavat nettipalstojen "taisteluraporteista" saatavaa mielikuvaa, että kyseessä on kaksi toisiaan jo pitkään härnännyttä porukkaa, jotka hakevat väkivaltaisia keskinäisiä kohtaamisia esimerkiksi mielenosoitusten yhteydessä. Tämähän ei ollut likimainkaan ensimmäinen yhteenotto, vaan nokkapokkia on ollut osin julkisuudelta piilossakin jo monia. Tämä puoli ei ole tullut valtamediassa esille juuri lainkaan, joten on hyvä, että joku pitää sitä esillä silläkin uhalla, että se on jonkun mielestä "väärin kommentoitu".
Tuskinpa kirjaston tilaisuuden järjestäjät "hakivat väkivaltaista keskinäistä kohtaamista" natsien kanssa, vaan yrittivät nimenomaan välttyä siltä järjestysmiehiä käyttämällä.
Heillä ei edelleenkään ollut mitään järjestysmiehiä käytössä, vaan vasuritappelijoita. Yritä oppia jo vihdoin mitä se termi "järjestysmies" tarkoittaa. Ovella hengailevat siviilit eivät ole mitään järjestysmiehiä.
Tämäkin on sinullekin jo moneen kertaan kerrottu, mutta inttämisesi vaan jatkuu.
Kyllä he olivat järjestysmiehiä de facto. Vartioivat sisäänpääsyä tilaisuuteen. Ei tappelu ollut heidän tavoitteenaan. Ainoa syyllinen rähinään on tuo natsijengi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.02.2013, 15:43:35
Quote from: RP on 06.02.2013, 14:54:06
Quote from: Pöllämystynyt on 06.02.2013, 14:37:41Muistathan myös päivänselvästi, että sekä kansallissosialismi, että ylikansallissosialismi ovat yhtä lailla molemmat vasemmistolaisuutta ja sosialismia luitaan ja ytimiään myöten. (niin noloa kuin se meille maltillisille vasemmistolaisille onkin)
Tuota, kannalla että natsit eivät olleet äärioikeistolaisia on toki kannattajansa foorumin lukijoiden keskuudessa, mutta se tuskin uppoaa kovin hyvin laajempaan yleisöön....
Kansallissosialistit = sosialistien äärioikeisto
Ylikansallissosialistit = sosialistien äärivasemmisto
Sosiaalidemokraatit = sosialistien keskusta
Kokoomus = sosialistien maltillinen oikeisto
Keskusta = sosialistien äärikeskusta
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 20:47:23
Quote from: kekkeruusi on 06.02.2013, 15:25:50
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 14:52:52
Quote from: Roope on 06.02.2013, 14:14:53
Quote from: sr on 06.02.2013, 13:52:39
Minusta tuo takertuminen tilaisuuden puolustajien toiminnan yksityiskohtiin menee "väärin sammutettu" -kategoriaan. Siihen keskittyminen antaa ainakin itselleni sen kuvan, että kyseiselle henkilölle oleellista on tässä saada jotenkin kuva siitä, että molemmat osapuolet olivat yhtä väärässä. Kyllä, rähinöitsijöiden ulkonapidon olisi voinut hoitaa paremminkin, mutta tämä on koko tapauksen osalta sivuseikka.
Mielsestäni se ei ole sivuseikka. Totta kai rähinän aloittajalla ja/tai siihen provosoineella (emme tätä osapuolta vielä edes oikeasti tiedä) on erityinen vastuu, mutta tiedot vapaaehtoisen järjestyksenvalvojan lainvastaisesta teleskooppipampusta ja teräaseesta vahvistavat nettipalstojen "taisteluraporteista" saatavaa mielikuvaa, että kyseessä on kaksi toisiaan jo pitkään härnännyttä porukkaa, jotka hakevat väkivaltaisia keskinäisiä kohtaamisia esimerkiksi mielenosoitusten yhteydessä. Tämähän ei ollut likimainkaan ensimmäinen yhteenotto, vaan nokkapokkia on ollut osin julkisuudelta piilossakin jo monia. Tämä puoli ei ole tullut valtamediassa esille juuri lainkaan, joten on hyvä, että joku pitää sitä esillä silläkin uhalla, että se on jonkun mielestä "väärin kommentoitu".
Tuskinpa kirjaston tilaisuuden järjestäjät "hakivat väkivaltaista keskinäistä kohtaamista" natsien kanssa, vaan yrittivät nimenomaan välttyä siltä järjestysmiehiä käyttämällä.
Heillä ei edelleenkään ollut mitään järjestysmiehiä käytössä, vaan vasuritappelijoita. Yritä oppia jo vihdoin mitä se termi "järjestysmies" tarkoittaa. Ovella hengailevat siviilit eivät ole mitään järjestysmiehiä.
Tämäkin on sinullekin jo moneen kertaan kerrottu, mutta inttämisesi vaan jatkuu.
Kyllä he olivat järjestysmiehiä de facto. Vartioivat sisäänpääsyä tilaisuuteen. Ei tappelu ollut heidän tavoitteenaan. Ainoa syyllinen rähinään on tuo natsijengi.
Vartioivat? Oliko tilaisuus yksityinen? Oliko ilmoitettu että vain kutsuvieraille vai avoin kaikille? Mistä syystä ja MILLÄ OIKEUKSILLA pääsy evättiin? Oliko puukko nähtävillä jo kauempaa vai vedettiinkö se esiin vasta kun kärhämä alkoi? Oliko kyseisestä tilaisuudesta tehty ilmoitus poliisille?
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 20:33:00
Jos natsitkin luetaan nykyään äärivasemmistoon, niin onko sillä äärioikealla enää ketään? Taitaa Hitler kääntyä haudassaan, kun kuulee tämän uuden määritelmän puolueestaan.
Niin tai on viimeinkin helpottunut, kun ihmiset ymmärtävät.
Oikeistolaiset vapautta arvostavat ja sosialismia vastustavat jenkit ne sen Hitlerin hoitelivat pois päiviltä. Kylmällä sodalla hoitelivat myös Neuvostoliiton pois maailman kartalta.
^^Tietääkseni laki ei tunne käsitteitä "yksityinen" tai "avoin" tilaisuus? Tilan vuokraajalla kaiketi kuitenkin jonkinlainen oikeus päättää siitä, että keitä tapahtumaansa haluaa päästää.
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 20:47:23
Quote from: kekkeruusi on 06.02.2013, 15:25:50
Heillä ei edelleenkään ollut mitään järjestysmiehiä käytössä, vaan vasuritappelijoita. Yritä oppia jo vihdoin mitä se termi "järjestysmies" tarkoittaa. Ovella hengailevat siviilit eivät ole mitään järjestysmiehiä.
Tämäkin on sinullekin jo moneen kertaan kerrottu, mutta inttämisesi vaan jatkuu.
Kyllä he olivat järjestysmiehiä de facto. Vartioivat sisäänpääsyä tilaisuuteen. Ei tappelu ollut heidän tavoitteenaan. Ainoa syyllinen rähinään on tuo natsijengi.
Eivät tietenkään olleet, vaan tasaveroisia siviileitä noiden vieraiden kanssa. Heillä ei ollut mitään oikeuksia vartioida yhtään mitään ja selvästikin he olivat valmistautuneet tappeluun laittomine välineineen.
Rähinää on vaikea järjestää yksinään tai puolueettoman oikean järjestyksenvalvojan tahi poliisin kanssa. Paitsi tietysti vasureilta onnistuu tunnetusti tämäkin.
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 20:57:41
^^Tietääkseni laki ei tunne käsitteitä "yksityinen" tai "avoin" tilaisuus? Tilan vuokraajalla kaiketi kuitenkin jonkinlainen oikeus päättää siitä, että keitä tapahtumaansa haluaa päästää.
Yksityinen on vain tietylle porukalle. Eli ei välttämättä ilmoitettu missään, tai ilmoitettu pienelle porukalle. Sitten on tuo "avoin tilaisuus" eli kokoontumislaissa:
Quote12 §
Yleisötilaisuuden järjestäminen
Yleisötilaisuuden saa järjestää täysivaltainen henkilö, yhteisö ja säätiö. Vajaavaltainen saa järjestää yleisötilaisuuden yhdessä täysivaltaisen henkilön kanssa.
2 momentti on kumottu L:lla 4.10.2002/824.
13 §
Omistajan tai haltijan suostumus
Yleisötilaisuuden järjestäjän on hankittava järjestämispaikan omistajan tai haltijan suostumus paikan käyttämiseen tilaisuutta varten.
Velvollisuudesta hankkia tekijänoikeudenhaltijan suostumus tekijänoikeuslain (404/1961) suojaaman teoksen esittämiseen tilaisuudessa säädetään erikseen.
En tiedä oliko tuosta kirjan julkistamistilaisuudesta ennestään ollut jossain ilmoituksia, lehdessä tai vastaavassa. Mutta jos halusivat pitää pienellä porukalla niin kaikki saliin, ovi kiinni ja lappu oveen "yksityistilaisuus". Eli ei kellään ulkopuolisella asiaa. Olisi ollut kovin helppoa.
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 20:57:41
^^Tietääkseni laki ei tunne käsitteitä "yksityinen" tai "avoin" tilaisuus? Tilan vuokraajalla kaiketi kuitenkin jonkinlainen oikeus päättää siitä, että keitä tapahtumaansa haluaa päästää.
Tilan vuokraajako siellä ovella oli? Mistäs tällainen tieto on sinulle päätynyt?
Quote from: kekkeruusi on 06.02.2013, 21:03:37
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 20:57:41
^^Tietääkseni laki ei tunne käsitteitä "yksityinen" tai "avoin" tilaisuus? Tilan vuokraajalla kaiketi kuitenkin jonkinlainen oikeus päättää siitä, että keitä tapahtumaansa haluaa päästää.
Tilan vuokraajako siellä ovella oli? Mistäs tällainen tieto on sinulle päätynyt?
Vuokraajan valtuuttama henkilö.
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 21:06:12
Quote from: kekkeruusi on 06.02.2013, 21:03:37
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 20:57:41
^^Tietääkseni laki ei tunne käsitteitä "yksityinen" tai "avoin" tilaisuus? Tilan vuokraajalla kaiketi kuitenkin jonkinlainen oikeus päättää siitä, että keitä tapahtumaansa haluaa päästää.
Tilan vuokraajako siellä ovella oli? Mistäs tällainen tieto on sinulle päätynyt?
Vuokraajan valtuuttama henkilö.
Oliko erikseen annettu käsky/sanottu ettei joitakin henkilöitä saa päästää sisään? Ja tästä päästään taas siihen että millä OIKEUDELLA estäminen tapahtui? Jokamiehen esto-oikeutta kun ei ole.
Mestari ja scripta esillä a-studiossa
Breivik ja Jalonen :facepalm:
Yleisen kokouksen tai yleisötilaisuuden järjestäjän on huolehdittava järjestyksen ja turvallisuuden säilymisestä sekä lain noudattamisesta tilaisuudessa. Samat velvollisuudet kuuluvat myös yleisen kokouksen puheenjohtajalle,jos sellainen valitaan (KL 17 § )
Säädöksessä korostetaan järjestäjän ensisijaista vastuuta järjestyksenpidosta. Järjestäjän tulee ennakolta ryhtyä järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi tarvittaviin toimenpiteisiin. Etenkin jos on ollut etukäteen syytä olettaa mahdollisia järjestyshäiriöitä.
Järjestäjän velvollisuuksien olennainen laiminlyönti rangaistaan kokoontumisrikkomuksena (KL 26§)
Järjestyksenvalvojaksi saadaan asettaa tehtävään suostuva henkilö, jonka poliisi on hyväksynyt järjestyksenvalvojaksi siten kuin 10 § säädetään (JVL 2 §)
Jos henkilöä ei ole hyväksytty järjestyksenvalvojaksi, ei hänellä tietenkään ole mitään järjestyksenvalvojalle kuuluvia oikeuksia. Järjestyksenvalvojalla tulee myös olla järjestyksenvalvojan tunnus ja kortti. Henkilö joka toimii ilman poliisin hyväksyntää järjestyksenvalvojana, syyllistyy järjestyksenvalvonta rikkomukseen, josta rangaistukseksi on säädetty sakkoa.
Tärkeä yhteiskunnallinen kysymys esitettiin irkissä. Kopioin sen tähän sanasta sanaan.
"eikö eerolalla oo kulmakarvoja?"
;D
Quote from: Marko Parkkola on 06.02.2013, 21:27:37
Tärkeä yhteiskunnallinen kysymys esitettiin irkissä. Kopioin sen tähän sanasta sanaan.
"eikö eerolalla oo kulmakarvoja?"
;D
Jumalavit... Alieeni?
Quote from: AuggieWren on 06.02.2013, 20:47:00
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 20:26:56
Quote from: AuggieWren on 06.02.2013, 18:46:58
Quote from: Blanc73 on 06.02.2013, 18:29:16Joko Li Andersson ja Paavo Arhinmäki ovat sanoutuneet irti väkivaltaisista vasemmistoanarkisteista? "Hiljaisuus on hyväksymisen merkki" ja muita mediassa kuultuja vassari-latteuksia voisi ladella tähän perään ziljoonittain.
Arhinmäki tahi Andersson eivät ole irtisanoutuneet Stalinin, Maon, Pol Potin, Kim Il-Sungin eivätkä edes kansanvaltuuskunnan terrorista, eivätkä ainoastakaan äärivasemmiston terroriteosta tai väkivaltaisuudesta 1990-2000-luvuilla. Eivät edes kehoittaneet kannattajiaan välttämään väkivaltaa. Ainakin Arhinmäki on ihaillut poliisimurhia. Noilla eväillä ei pitäisi ihan heti ryhtyä vaatimaan muilta irtisanoutumista asioista, joihin irtisanomiseen patistettavat eivät liity.
Miksi pitäisi irtisanoutua joistain menneisyyden haamuista? Ei Andersson tai Arhinmäki ole millään tavoin vastuussa Stalinin, Maon tai Pol Potin teoista, eika Kansanvaltuuskunnasta. Eikä Halla-aho ole vastuussa Hitlerin, Mussolinin tai vaikka Napoleonin teoista, eikä valkokaartimme julmuuksista, vaikkei ole niistä irtisanoutunutkaan.
Niinpä. Silti natsikortti.
Entäs poliisimurhat? Miksi irtisanoutumisia muuten edellytetään julkisuudessa ja mediassa vain ja ainoastaan vasemmiston inhokeilta? Miksi?
Vaadin edelleen Arhinmäen irtisanoutumista housuunkakkaamisesta. Ellei sitä kuulu, uskon hänen hiljaisesti hyväksyvän housuunkakkaamisen.
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 20:57:41
^^Tietääkseni laki ei tunne käsitteitä "yksityinen" tai "avoin" tilaisuus? Tilan vuokraajalla kaiketi kuitenkin jonkinlainen oikeus päättää siitä, että keitä tapahtumaansa haluaa päästää.
Laki tuntee käsitteen "julkinen tila". Kantsii tutustua tuohon Suomen lakiin. Saattaa aivotoiminta vilkastua tietyillä osa-alueilla, joskin epäilen vahvasti jankkauksen jatkuvan siltikin.
Quote from: Marko Parkkola on 06.02.2013, 21:29:47
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 20:57:41
^^Tietääkseni laki ei tunne käsitteitä "yksityinen" tai "avoin" tilaisuus? Tilan vuokraajalla kaiketi kuitenkin jonkinlainen oikeus päättää siitä, että keitä tapahtumaansa haluaa päästää.
Laki tuntee käsitteen "julkinen tila". Kantsii tutustua tuohon Suomen lakiin. Saattaa aivotoiminta vilkastua tietyillä osa-alueilla, joskin epäilen vahvasti jankkauksen jatkuvan siltikin.
Laki tuntee käsitteen yleisötilaisuus:
Yleisötilaisuudella tarkoitetaan tässä laissa yleisölle avoimia huvitilaisuuksia, kilpailuja, näytöksiä ja muita niihin rinnastettavia tilaisuuksia, joita ei ole pidettävä yleisinä kokouksina. Jos tilaisuuteen osallistuminen edellyttää kutsua tai määrätyn yhteisön jäsenyyttä,sovelletaan siihen tämän lain säännöksiä yleisötilaisuudesta, jollei tilaisuutta osaanottajien lukumäärän, tilaisuuden laadun tai muiden erityisten syiden perusteella voida pitää luonteeltaan yksityisenä (KL 2 § )
Quote from: Marko Parkkola on 06.02.2013, 21:29:47
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 20:57:41
^^Tietääkseni laki ei tunne käsitteitä "yksityinen" tai "avoin" tilaisuus? Tilan vuokraajalla kaiketi kuitenkin jonkinlainen oikeus päättää siitä, että keitä tapahtumaansa haluaa päästää.
Laki tuntee käsitteen "julkinen tila". Kantsii tutustua tuohon Suomen lakiin. Saattaa aivotoiminta vilkastua tietyillä osa-alueilla, joskin epäilen vahvasti jankkauksen jatkuvan siltikin.
Eipä taida tuntea? Sitäpaitsi tuo tilaisuus tapahtui kirjastosta (ilmeisesti) yksityiseen käyttöön
vuokratussa tilassa.
http://www.jyvaskyla.fi/kirjasto/palvelut/tilat
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 21:48:54
Quote from: Marko Parkkola on 06.02.2013, 21:29:47
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 20:57:41
^^Tietääkseni laki ei tunne käsitteitä "yksityinen" tai "avoin" tilaisuus? Tilan vuokraajalla kaiketi kuitenkin jonkinlainen oikeus päättää siitä, että keitä tapahtumaansa haluaa päästää.
Laki tuntee käsitteen "julkinen tila". Kantsii tutustua tuohon Suomen lakiin. Saattaa aivotoiminta vilkastua tietyillä osa-alueilla, joskin epäilen vahvasti jankkauksen jatkuvan siltikin.
Eipä taida tuntea? Sitäpaitsi tuo tilaisuus tapahtui kirjastosta (ilmeisesti) yksityiseen käyttöön vuokratussa tilassa.
http://www.jyvaskyla.fi/kirjasto/palvelut/tilat
Olisit nyt torpannut lakitekstin muulla kuin vuokrattavien tilojen hinnoilla.
Quote from: Fiftari on 06.02.2013, 21:55:34
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 21:48:54
Quote from: Marko Parkkola on 06.02.2013, 21:29:47
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 20:57:41
^^Tietääkseni laki ei tunne käsitteitä "yksityinen" tai "avoin" tilaisuus? Tilan vuokraajalla kaiketi kuitenkin jonkinlainen oikeus päättää siitä, että keitä tapahtumaansa haluaa päästää.
Laki tuntee käsitteen "julkinen tila". Kantsii tutustua tuohon Suomen lakiin. Saattaa aivotoiminta vilkastua tietyillä osa-alueilla, joskin epäilen vahvasti jankkauksen jatkuvan siltikin.
Eipä taida tuntea? Sitäpaitsi tuo tilaisuus tapahtui kirjastosta (ilmeisesti) yksityiseen käyttöön vuokratussa tilassa.
http://www.jyvaskyla.fi/kirjasto/palvelut/tilat
Olisit nyt torpannut lakitekstin muulla kuin vuokrattavien tilojen hinnoilla.
Niin mitä mun pitää torpata?
Quote from: sr on 06.02.2013, 11:14:11
Quote from: KJ on 05.02.2013, 19:05:44
Mitalia pamppumies ei varmaankaan saa, vaan about 20 päiväsakkoa pampun hallussapidosta julkisella paikalla.
Näin varmaan käy. Sananvapauden puolustaminen tarvittaessa voimakeinoin ei ole kovin pop.
Ihan riippumatta siitä, kuka löi ketä ensin, on selvää, että natsiporukan tavoite oli tulla tarvittaessa voimakeinoin häiritsemään tilaisuutta. Se, minkälaisen prosessin tuloksena touhu ovella eskaloitui, on minusta tämän sananvapausaspektin kannalta täysin toissijainen seikka.
Eihän tällä tapauksella ole mitään tekemistä sananvapauden kanssa! Vapaata liikkumista julkisessa tilassa ja ruumiillista koskemattomuutta on loukattu ensin, jonka jälkeen tilanne eskaloitui... joksikin. Odotan poliisin raporttia asiasta.
Faktat ovat taas joillekin liian hapokkaita.
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 20:51:51
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.02.2013, 15:43:35
Quote from: RP on 06.02.2013, 14:54:06
Quote from: Pöllämystynyt on 06.02.2013, 14:37:41Muistathan myös päivänselvästi, että sekä kansallissosialismi, että ylikansallissosialismi ovat yhtä lailla molemmat vasemmistolaisuutta ja sosialismia luitaan ja ytimiään myöten. (niin noloa kuin se meille maltillisille vasemmistolaisille onkin)
Tuota, kannalla että natsit eivät olleet äärioikeistolaisia on toki kannattajansa foorumin lukijoiden keskuudessa, mutta se tuskin uppoaa kovin hyvin laajempaan yleisöön....
Kansallissosialistit = sosialistien äärioikeisto
Ylikansallissosialistit = sosialistien äärivasemmisto
Sosiaalidemokraatit = sosialistien keskusta
Kokoomus = sosialistien maltillinen oikeisto
Keskusta = sosialistien äärikeskusta
Koko olemassa oleva hallitseva poliittinen skaala Suomessa on sosialistinen. Vasemmiston äärioikeiston oikealta puolelta ei löydy selväpäistä ja tervejärkistä ei-sosialistista keskiluokkapuoluetta.
OT: Muutos saattaisi olla lähinnä tuollaista, jos olen asian oikein ymmärtänyt, mutta ohjelma ei yksin riitä. Tarvitaan uskottavia ehdokkaita ja kunnolla rahaa vaalimainontaan. Ja sitten takaisin asiaan ...
Ilman järjestysmieslupaa ja merkkiä olevat kommarit eivät ole sen kummempia järjestyksen valvojia kuin kaljapussinatsit. Ei Suomessa saa alkaa aseellista valvontaa suorittaa, koska hyvältä tuntuu. Muutenhan jokainen katutappelija selittäisi vahtineensa jotain. Lakkovahdeillakin pitää olla joku käsitunnus - eivätkä he edes saa estää ihmisten kulkemista.
Poliisin olisi oman uskottavuutensa vuoksi parasta tutkia tekoa ihan puolueettomista näkökohdista. Jos siihen sotketaan hallituspuolueen edut, edetään tarkalleen samoja jälkiä kuin Weimarin Saksassa. Poliisipäällikkö Weiss (http://en.wikipedia.org/wiki/Bernhard_Wei%C3%9F_(police_executive)) tunnettiin hyvin puolueellisuudestaan. Se teki oikeudenmukaisuutta arvostavien nuorten rekrytoinnin SA-joukkoihin helpoksi. Puolueellinen poliisi johtaa aina vastavoiman syntyyn. Joskus se jää pelkäksi jengikapinoinniksi, joskus syntyy merkittävempiä kaarteja.
Quote from: kekkeruusi on 06.02.2013, 21:00:12
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 20:47:23
Quote from: kekkeruusi on 06.02.2013, 15:25:50
Heillä ei edelleenkään ollut mitään järjestysmiehiä käytössä, vaan vasuritappelijoita. Yritä oppia jo vihdoin mitä se termi "järjestysmies" tarkoittaa. Ovella hengailevat siviilit eivät ole mitään järjestysmiehiä.
Tämäkin on sinullekin jo moneen kertaan kerrottu, mutta inttämisesi vaan jatkuu.
Kyllä he olivat järjestysmiehiä de facto. Vartioivat sisäänpääsyä tilaisuuteen. Ei tappelu ollut heidän tavoitteenaan. Ainoa syyllinen rähinään on tuo natsijengi.
Eivät tietenkään olleet, vaan tasaveroisia siviileitä noiden vieraiden kanssa. Heillä ei ollut mitään oikeuksia vartioida yhtään mitään ja selvästikin he olivat valmistautuneet tappeluun laittomine välineineen.
Rähinää on vaikea järjestää yksinään tai puolueettoman oikean järjestyksenvalvojan tahi poliisin kanssa. Paitsi tietysti vasureilta onnistuu tunnetusti tämäkin.
Luojan kiitos, että nuo järjestysmiehet olivat paikalla, olivatpa vaikka kuinka "laittomia". Minkähänlaista jälkeä puukkojengi olisi saanut aikaan salissa riehuessaan? Puukottajalla, joka on nyt vangittuna on väkivaltatausta. Hänet on tuomittu ensimmäisen kerran jo 17-vuotiaana pahoinpitelystä.
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 21:48:54
Quote from: Marko Parkkola on 06.02.2013, 21:29:47
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 20:57:41
^^Tietääkseni laki ei tunne käsitteitä "yksityinen" tai "avoin" tilaisuus? Tilan vuokraajalla kaiketi kuitenkin jonkinlainen oikeus päättää siitä, että keitä tapahtumaansa haluaa päästää.
Laki tuntee käsitteen "julkinen tila". Kantsii tutustua tuohon Suomen lakiin. Saattaa aivotoiminta vilkastua tietyillä osa-alueilla, joskin epäilen vahvasti jankkauksen jatkuvan siltikin.
Eipä taida tuntea? Sitäpaitsi tuo tilaisuus tapahtui kirjastosta (ilmeisesti) yksityiseen käyttöön vuokratussa tilassa.
http://www.jyvaskyla.fi/kirjasto/palvelut/tilat
Ota nyt huomioon vaikkapa vuokratussa tilassa järjestetty
julkinen tapahtuma !!1!
Quote from: sr on 06.02.2013, 11:14:11
Quote from: KJ on 05.02.2013, 19:05:44
Mitalia pamppumies ei varmaankaan saa, vaan about 20 päiväsakkoa pampun hallussapidosta julkisella paikalla.
Näin varmaan käy. Sananvapauden puolustaminen tarvittaessa voimakeinoin ei ole kovin pop.
Ihan riippumatta siitä, kuka löi ketä ensin, on selvää, että natsiporukan tavoite oli tulla tarvittaessa voimakeinoin häiritsemään tilaisuutta. Se, minkälaisen prosessin tuloksena touhu ovella eskaloitui, on minusta tämän sananvapausaspektin kannalta täysin toissijainen seikka.
Tällä ei ole mitään tekemistä sananvapauden kanssa. Vapaata liikkumista ja ruumiillista koskemattomuutta on loukattu, ja sen seuruksena tilanne eskaloitui, no, nahinaksi, poliisin raporttia odotellessa. Faktat ovat aina niin ikävän tylsiä vihervasemmistolaiselle, että aina tekee mieli värittää ja vääristää.
Quote from: Fiftari on 06.02.2013, 21:09:47
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 21:06:12
Quote from: kekkeruusi on 06.02.2013, 21:03:37
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 20:57:41
^^Tietääkseni laki ei tunne käsitteitä "yksityinen" tai "avoin" tilaisuus? Tilan vuokraajalla kaiketi kuitenkin jonkinlainen oikeus päättää siitä, että keitä tapahtumaansa haluaa päästää.
Tilan vuokraajako siellä ovella oli? Mistäs tällainen tieto on sinulle päätynyt?
Vuokraajan valtuuttama henkilö.
Oliko erikseen annettu käsky/sanottu ettei joitakin henkilöitä saa päästää sisään? Ja tästä päästään taas siihen että millä OIKEUDELLA estäminen tapahtui? Jokamiehen esto-oikeutta kun ei ole.
Oikeus ratkaisee oliko järjestysmiehillä oikeus olla päästämättä puukoin, luotiliivein, ja kaljakassein varustautunutta jengiä sisään. Ja tapahtuko puukotus lain puitteissa.
Quote from: JoKaGO on 06.02.2013, 22:10:04
Quote from: sr on 06.02.2013, 11:14:11
Quote from: KJ on 05.02.2013, 19:05:44
Mitalia pamppumies ei varmaankaan saa, vaan about 20 päiväsakkoa pampun hallussapidosta julkisella paikalla.
Näin varmaan käy. Sananvapauden puolustaminen tarvittaessa voimakeinoin ei ole kovin pop.
Ihan riippumatta siitä, kuka löi ketä ensin, on selvää, että natsiporukan tavoite oli tulla tarvittaessa voimakeinoin häiritsemään tilaisuutta. Se, minkälaisen prosessin tuloksena touhu ovella eskaloitui, on minusta tämän sananvapausaspektin kannalta täysin toissijainen seikka.
Eihän tällä tapauksella ole mitään tekemistä sananvapauden kanssa! Vapaata liikkumista julkisessa tilassa ja ruumiillista koskemattomuutta on loukattu ensin, jonka jälkeen tilanne eskaloitui... joksikin. Odotan poliisin raporttia asiasta.
Faktat ovat taas joillekin liian hapokkaita.
Homma ry:n hallitus kommentoi tapahtunutta
"Jyväskylän tapauksessa pidämme raskauttavana, että hyökkääjät
pyrkivät väkivalloin rajoittamaan kokoontumis- ja sananvapautta ja toivomme, että tämä myös aikanaan näkyy tuomioissa.
Jokaisen on voitava osallistua julkiseen elämään ja yhteisten asioiden käsittelemiseen ilman pelkoa väkivallan uhriksi joutumisesta. Tämä on kansalaisyhteiskunnan ja demokratian toimivuuden perusedellytys."
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 22:13:20
Luojan kiitos, että nuo järjestysmiehet olivat paikalla, olivatpa vaikka kuinka "laittomia".
Ota vaan ne lainausmerkit pois, sillä laittomia he todella olivat.
Quote
Minkähänlaista jälkeä puukkojengi olisi saanut aikaan salissa riehuessaan? Puukottajalla, joka on nyt vangittuna on väkivaltatausta. Hänet on tuomittu ensimmäisen kerran jo 17-vuotiaana pahoinpitelystä.
Tarkoitatko nyt puukkojengillä tappelunhaluisia teleskooppipampuin ja teräasein aseistautuneita vasemmistoanarkisteja vai niitä, joiden sisäänpääsyn nämä huligaanit laittomasti estivät?
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 22:13:20
Luojan kiitos, että nuo järjestysmiehet olivat paikalla, olivatpa vaikka kuinka "laittomia". Minkähänlaista jälkeä puukkojengi olisi saanut aikaan salissa riehuessaan?
Aiiijaijaijai, enpäs tullutkaan ajatelleeksi mitä tuo kauhea kopla olisi voinut saada kolmistaan aikaan yhdellä puukolla, pullokassilla, ja hitsauslaseilla noin sataa ihmista vastaan.
Siellä tietenkään ei edes ollut tuoleja joilla heittää karkuun juoksijoita ?
Kyllä nyt Luoja tulee saamaan ryyditetyn iltarukouksen !!1!
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 22:13:20
Quote from: kekkeruusi on 06.02.2013, 21:00:12
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 20:47:23
Quote from: kekkeruusi on 06.02.2013, 15:25:50
Heillä ei edelleenkään ollut mitään järjestysmiehiä käytössä, vaan vasuritappelijoita. Yritä oppia jo vihdoin mitä se termi "järjestysmies" tarkoittaa. Ovella hengailevat siviilit eivät ole mitään järjestysmiehiä.
Tämäkin on sinullekin jo moneen kertaan kerrottu, mutta inttämisesi vaan jatkuu.
Kyllä he olivat järjestysmiehiä de facto. Vartioivat sisäänpääsyä tilaisuuteen. Ei tappelu ollut heidän tavoitteenaan. Ainoa syyllinen rähinään on tuo natsijengi.
Eivät tietenkään olleet, vaan tasaveroisia siviileitä noiden vieraiden kanssa. Heillä ei ollut mitään oikeuksia vartioida yhtään mitään ja selvästikin he olivat valmistautuneet tappeluun laittomine välineineen.
Rähinää on vaikea järjestää yksinään tai puolueettoman oikean järjestyksenvalvojan tahi poliisin kanssa. Paitsi tietysti vasureilta onnistuu tunnetusti tämäkin.
Luojan kiitos, että nuo järjestysmiehet olivat paikalla, olivatpa vaikka kuinka "laittomia". Minkähänlaista jälkeä puukkojengi olisi saanut aikaan salissa riehuessaan? Puukottajalla, joka on nyt vangittuna on väkivaltatausta. Hänet on tuomittu ensimmäisen kerran jo 17-vuotiaana pahoinpitelystä.
Hankala arvioida kun eivät päässeet sisään mutta lienee sellanenkin mahdollisuus on olemassa että heitelleet pullot seinään ja lähteneet?
En kumminkaan tarkoita tällä sitä että puolustelisin tekoja, jos ei osaa käyttäytyä tulisi olla poissa yleisötilaisuuksista. Ja kirjastossa olla meluamatta. Itseäni ainakin kirjastossa ihmetyttää sekin miksei vanhemmat opeta lapsiaan (joita pienessä kirjastossa siis on kohtuu lähellä aikuisten kirjoja, asuin lähellä sellaista jolloin kävin useastikin paitsi kirjoja lainaamassa, myös lukemassa aikakauslehtiä) olemaan hiljaa. Vanhemmat vieressä ja lapset mekastaa.
Se että joku aikuinen menee sellaiseen meluamaan on jo kokonaisvaltaista käytöstapojen puutetta.
Quote from: sr on 06.02.2013, 15:18:34
Quote from: Fiftari on 06.02.2013, 14:23:31
^Jos on ollut tiedossa että tällainen uhka on olemassa niin miksi tilaisuuteen jätettiin hommaamatta järjestyksenvalvojat? Olisi hyvinkin voinut koko episodi jäänyt tapahtumatta jos keltaliiviset kaverit olisivat olleet ovella.
Tarkoitatko siis sanoa, että luotiliiviveikot tiesivät jo etukäteen, ettei paikalla ole keltaliivisiä kavereita ja siksi olivat siinä varustuksessa, missä olivat?
Voi olla, että keltaliivikaverit olisivat voineet hoitaa jutun niin, ettei ketään olisi lyöty puukolla eikä pampulla, mutta siihen en kyllä usko, että tämän luotiliivein ja puukoin aseistautuneen kolmikon paikalletulo ja sisäänpyrkiminen (joka tässä minusta se suurin uutinen oli) olisi jäänyt tuon vuoksi tapahtumatta.
Kyllä sinä jaksat... Sinusta on siis ihan OK, että joku päättää olevansa nyt jonkun tilaisuuden portsari ja päättää myös, kuka ohikulkija on
ansainnut turpiinsa kielletty pääsemästä kemuihin mukaan, koska _______ (nimeä itse). Minä vastustan tällaista.
Täällä jankataan näköjään edelleen.
Quote from: Alkuasukas on 06.02.2013, 22:48:12
Täällä jankataan näköjään edelleen.
Tottahan toki. Meidän jankkauskaksikko on edelleen paikalla ja jo kymmeneen kertaan selviksi tehdyistä asioista pitää jankata uudestaan ja uudestaan ihan tarkoituksellisesti. Tavoitteena lienee pilata keskustelu, niin kuin aina ennenkin.
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 21:48:54
Quote from: Marko Parkkola on 06.02.2013, 21:29:47
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 20:57:41
^^Tietääkseni laki ei tunne käsitteitä "yksityinen" tai "avoin" tilaisuus? Tilan vuokraajalla kaiketi kuitenkin jonkinlainen oikeus päättää siitä, että keitä tapahtumaansa haluaa päästää.
Laki tuntee käsitteen "julkinen tila". Kantsii tutustua tuohon Suomen lakiin. Saattaa aivotoiminta vilkastua tietyillä osa-alueilla, joskin epäilen vahvasti jankkauksen jatkuvan siltikin.
Eipä taida tuntea? Sitäpaitsi tuo tilaisuus tapahtui kirjastosta (ilmeisesti) yksityiseen käyttöön vuokratussa tilassa.
http://www.jyvaskyla.fi/kirjasto/palvelut/tilat
Ettekö te trollit osaa lukeakaan?
Quote
Järjestyslaki
1 §
Lain tarkoitus
Tämän lain tarkoituksena on edistää yleistä järjestystä ja turvallisuutta.
2 §
Määritelmät
Tässä laissa tarkoitetaan:
1) yleisellä paikalla:
b) rakennusta, joukkoliikenteen kulkuneuvoa ja muuta vastaavaa paikkaa, kuten virastoa, toimistoa, liikenneasemaa, kauppakeskusta, liikehuoneistoa tai ravintolaa, joka on yleisön käytettävissä joko jonkin tilaisuuden aikana tai muutoin;
2 luku
Järjestyksen ja turvallisuuden vaarantaminen sekä häiriön aiheuttaminen
3 §
Yleisen järjestyksen häiritseminen ja turvallisuuden vaarantaminen
Yleisen järjestyksen häiritseminen tai turvallisuuden vaarantaminen yleisellä paikalla on kielletty:
1) metelöimällä ja muulla vastaavalla tavalla;
2) toistuvilla uhkaavilla eleillä, hyökkäävillä liikkeillä, suullisesti esitetyillä uhkailuilla ja muulla vastaavalla, pelkoa herättävällä uhkaavalla käyttäytymisellä;
3) ampumalla, heittämällä esineitä tai muulla vastaavalla tavalla.
Edellä 1 momentissa tarkoitettu toiminta on kielletty myös muualla kuin yleisellä paikalla, jos toiminnan vaikutus ulottuu yleiselle paikalle.
Tapahtumaa markkinoitiin julkisena. Tapahtumaan ei saa tällöin, tai muutenkaan, valikoida ihmisiä oletetun viiteryhmän perusteella. Järjestyslaki määrittelee myös järjestyksenvalvonnan. Äärivasemmisto on loukannut useita pykäliä järjestyslaista toiminallaan.
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 22:25:10
Homma ry:n hallitus kommentoi tapahtunutta
"Jyväskylän tapauksessa pidämme raskauttavana, että hyökkääjät pyrkivät väkivalloin rajoittamaan kokoontumis- ja sananvapautta ja toivomme, että tämä myös aikanaan näkyy tuomioissa.
Jokaisen on voitava osallistua julkiseen elämään ja yhteisten asioiden käsittelemiseen ilman pelkoa väkivallan uhriksi joutumisesta. Tämä on kansalaisyhteiskunnan ja demokratian toimivuuden perusedellytys."
Tuon ulostulon jälkeen on vettä virrannut nelostiellä paljon.
Näin olisi pitänyt menetellä noiden kolmen tilaisuuteen pyrkijän kanssa:
Quote from: Kokoontumislaki
23 §
Kielletyt esineet ja aineet
Yleisessä kokouksessa tai yleisötilaisuudessa taikka niiden välittömässä läheisyydessä ei saa pitää hallussa ampuma-asetta, räjähdysainetta, teräasetta tai muuta sellaista esinettä tai ainetta, jota on perusteltua aihetta epäillä voitavan käyttää henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen tekemiseen.
Mitä 1 momentissa säädetään, ei koske viran tai tehtävän vuoksi tarpeellista tai virkapukuun kuuluvaa aseistusta eikä tilaisuuden ohjelmassa tai urheilukilpailuissa tarvittavia esineitä tai aineita.
Järjestäjällä ja poliisilla on oikeus kieltää päihdyttävien aineiden hallussapito yleisessä kokouksessa tai yleisötilaisuudessa.
Järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi järjestäjällä ja poliisilla on myös oikeus määrätä järjestyksenvalvoja tarkastamaan tilaisuuden osanottajat ja näiden mukana olevat tavarat, jos tämä on tarpeen tilaisuuden erityisluonteen vuoksi tai on perusteltua aihetta epäillä, että tilaisuuteen osallistuvilla on hallussaan 1 momentissa tai 3 momentin nojalla kiellettyjä esineitä tai aineita. Järjestyksenvalvojan tekemästä tarkastuksesta säädetään järjestyksenvalvojista annetussa laissa.
Mitä vasemmistolaiset voivat oppia laista?
1) Omia epävirallisia kaarteja ei saa tuoda yleisötilaisuuden ovelle, vaikka olisikin vasemmistolainen ja anarkisti ja mielestään oikeassa.
2) Omat kaartitkaan eivät saa tuoda yleisötilaisuuksiin aseita, vaikka olisikin vasemmistolainen ja mielestään oikeassa.
3) Jos epäilee, että muilla ihmisillä on kiellettyjä esineitä tai aineita, heidän kanssaan ei saa alkaa tapella tai yrittää poistaa heitä, koska se on järjestyksenvalvojien tai poliisin tehtävä.
4) Kaikki lait koskevat myös vasemmistolaisten järjestämiä yleisötilaisuuksia ja vasemmistolaisia muutenkin.
Olisi pitänyt ilmoittaa vahtimestarille ja poliisille.
Olisi pitänyt perääntyä eikä käydä estämään kulkua. Viisaampi väistää.
Olisi pitänyt jättää tappelematta.
Olisi pitänyt odottaa poliisin tuloa.
Olisi pitänyt kuvata ja tehdä havaintoja kolmikon toimista.
Olisi pitänyt sietää häiriötä sen aikaa, kun poliisi, vartija tai vahtimestari keskeyttää häiriön.
Olisi pitänyt puuttua kolmikon toimiin vasta sitten, jos he olisivat aloittaneet oikeudettoman hyökkäyksen.
Quote from: Pakkokeinolaki
Jokamiehen kiinniotto-oikeus
Jokainen saa ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavatun rikoksentekijän, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos. (12.7.2002/615)
Jokainen saa ottaa kiinni myös sen, joka viranomaisen antaman etsintäkuulutuksen mukaan on pidätettävä tai vangittava.
Kiinni otettu on viipymättä luovutettava poliisimiehelle.
Jos kiinniotettava tekee vastarintaa tai pakenee, kiinniottaja saa käyttää sellaisia kiinniottamisen toimittamiseksi tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää kokonaisuutena arvioiden puolustettavina, kun otetaan huomioon rikoksen laatu, kiinniotettavan käyttäytyminen ja tilanne muutenkin. (13.6.2003/516)
Voimakeinojen käytön liioittelusta säädetään rikoslain (39/1889) 4 luvun 6 §:n 3 momentissa ja 7 §:ssä. (13.6.2003/516)
Kaljakassin kantaminen, hitsauslasit tai ulkoinen olemus ei salli jokamiehen kiinniottoa eikä tietenkään anna lupaa hakata pampulla.
Vasemmistolaisille ei ole erillisiä säädöksiä pakkokeinolaissa.
Quote from: M on 06.02.2013, 22:56:44
Olisi pitänyt ilmoittaa vahtimestarille ja poliisille.
Uutisten mukaan olivat ilmoittaneet jo etukäteenkin.
Quote from: kekkeruusi on 06.02.2013, 22:51:52
Quote from: Alkuasukas on 06.02.2013, 22:48:12
Täällä jankataan näköjään edelleen.
Tottahan toki. Meidän jankkauskaksikko on edelleen paikalla ja jo kymmeneen kertaan selviksi tehdyistä asioista pitää jankata uudestaan ja uudestaan ihan tarkoituksellisesti. Tavoitteena lienee pilata keskustelu, niin kuin aina ennenkin.
Minä blokkasin muutaman pois jo aikaa sitten, välttyy edes kiusaukselta jankjankjankata. Suosittelen!
Quote from: M on 06.02.2013, 22:56:44
Näin olisi pitänyt menetellä noiden kolmen tilaisuuteen pyrkijän kanssa:
Quote from: Kokoontumislaki
23 §
Kielletyt esineet ja aineet
Yleisessä kokouksessa tai yleisötilaisuudessa taikka niiden välittömässä läheisyydessä ei saa pitää hallussa ampuma-asetta, räjähdysainetta, teräasetta tai muuta sellaista esinettä tai ainetta, jota on perusteltua aihetta epäillä voitavan käyttää henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen tekemiseen.
Mitä 1 momentissa säädetään, ei koske viran tai tehtävän vuoksi tarpeellista tai virkapukuun kuuluvaa aseistusta eikä tilaisuuden ohjelmassa tai urheilukilpailuissa tarvittavia esineitä tai aineita.
Järjestäjällä ja poliisilla on oikeus kieltää päihdyttävien aineiden hallussapito yleisessä kokouksessa tai yleisötilaisuudessa.
Järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi järjestäjällä ja poliisilla on myös oikeus määrätä järjestyksenvalvoja tarkastamaan tilaisuuden osanottajat ja näiden mukana olevat tavarat, jos tämä on tarpeen tilaisuuden erityisluonteen vuoksi tai on perusteltua aihetta epäillä, että tilaisuuteen osallistuvilla on hallussaan 1 momentissa tai 3 momentin nojalla kiellettyjä esineitä tai aineita. Järjestyksenvalvojan tekemästä tarkastuksesta säädetään järjestyksenvalvojista annetussa laissa.
Mitä vasemmistolaiset voivat oppia laista?
1) Omia epävirallisia kaarteja ei saa tuoda yleisötilaisuuden ovelle, vaikka olisikin vasemmistolainen ja anarkisti ja mielestään oikeassa.
2) Omat kaartitkaan eivät saa tuoda yleisötilaisuuksiin aseita, vaikka olisikin vasemmistolainen ja mielestään oikeassa.
3) Jos epäilee, että muilla ihmisillä on kiellettyjä esineitä tai aineita, heidän kanssaan ei saa alkaa tapella tai yrittää poistaa heitä, koska se on järjestyksenvalvojien tai poliisin tehtävä.
4) Kaikki lait koskevat myös vasemmistolaisten järjestämiä yleisötilaisuuksia ja vasemmistolaisia muutenkin.
Olisi pitänyt ilmoittaa vahtimestarille ja poliisille.
Olisi pitänyt perääntyä eikä käydä estämään kulkua. Viisaampi väistää.
Olisi pitänyt jättää tappelematta.
Olisi pitänyt odottaa poliisin tuloa.
Olisi pitänyt kuvata ja tehdä havaintoja kolmikon toimista.
Olisi pitänyt sietää häiriötä sen aikaa, kun poliisi, vartija tai vahtimestari keskeyttää häiriön.
Oikeus päättää oliko oikein estää tuon jengin sisäänpääsy, vai olisiko se pitänyt päästää "varusteineen" sisään,"sietää häiriötä"(?) ja soittaa poliisille.
Quote from: Impivaaranilves on 06.02.2013, 22:59:25
Quote from: M on 06.02.2013, 22:56:44
Olisi pitänyt ilmoittaa vahtimestarille ja poliisille.
Uutisten mukaan olivat ilmoittaneet jo etukäteenkin.
Olivatko katsoneet kristallipallosta sen häiriön etukäteen?
Tarkoitan tietysti sitä, että jos joku häiritsee tilaisuutta käytöksellään, silloin ei aleta omankädenoikeutta käyttämään vaan ilmoiitetaan poliisille, jolla on valta toimia.
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 23:03:15
Oikeus päättää oliko oikein estää tuon jengin sisäänpääsy, vai olisiko se pitänyt päästää "varusteineen" sisään,"sietää häiriötä"(?) ja soittaa poliisille.
"Vartioiduthan" olivat sisällä lukitun oven takana, ei heitä mikään uhannut paitsi jos sisällä olisi syttynyt tulipalo. Video käyntiin ja kuvaamaan hirmunatsien pullonrikkomiskekkereitä, kun "ovet ei aukene meille". Kuka olisi ollut voittaja tuolloin? - Anarkot.
Quote from: Marko Parkkola on 06.02.2013, 22:54:18
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 21:48:54
Quote from: Marko Parkkola on 06.02.2013, 21:29:47
Quote from: Elcric12 on 06.02.2013, 20:57:41
^^Tietääkseni laki ei tunne käsitteitä "yksityinen" tai "avoin" tilaisuus? Tilan vuokraajalla kaiketi kuitenkin jonkinlainen oikeus päättää siitä, että keitä tapahtumaansa haluaa päästää.
Laki tuntee käsitteen "julkinen tila". Kantsii tutustua tuohon Suomen lakiin. Saattaa aivotoiminta vilkastua tietyillä osa-alueilla, joskin epäilen vahvasti jankkauksen jatkuvan siltikin.
Eipä taida tuntea? Sitäpaitsi tuo tilaisuus tapahtui kirjastosta (ilmeisesti) yksityiseen käyttöön vuokratussa tilassa.
http://www.jyvaskyla.fi/kirjasto/palvelut/tilat
Ettekö te trollit osaa lukeakaan?
Quote
Järjestyslaki
1 §
Lain tarkoitus
Tämän lain tarkoituksena on edistää yleistä järjestystä ja turvallisuutta.
2 §
Määritelmät
Tässä laissa tarkoitetaan:
1) yleisellä paikalla:
b) rakennusta, joukkoliikenteen kulkuneuvoa ja muuta vastaavaa paikkaa, kuten virastoa, toimistoa, liikenneasemaa, kauppakeskusta, liikehuoneistoa tai ravintolaa, joka on yleisön käytettävissä joko jonkin tilaisuuden aikana tai muutoin;
2 luku
Järjestyksen ja turvallisuuden vaarantaminen sekä häiriön aiheuttaminen
3 §
Yleisen järjestyksen häiritseminen ja turvallisuuden vaarantaminen
Yleisen järjestyksen häiritseminen tai turvallisuuden vaarantaminen yleisellä paikalla on kielletty:
1) metelöimällä ja muulla vastaavalla tavalla;
2) toistuvilla uhkaavilla eleillä, hyökkäävillä liikkeillä, suullisesti esitetyillä uhkailuilla ja muulla vastaavalla, pelkoa herättävällä uhkaavalla käyttäytymisellä;
3) ampumalla, heittämällä esineitä tai muulla vastaavalla tavalla.
Edellä 1 momentissa tarkoitettu toiminta on kielletty myös muualla kuin yleisellä paikalla, jos toiminnan vaikutus ulottuu yleiselle paikalle.
Tapahtumaa markkinoitiin julkisena. Tapahtumaan ei saa tällöin, tai muutenkaan, valikoida ihmisiä oletetun viiteryhmän perusteella. Järjestyslaki määrittelee myös järjestyksenvalvonnan. Äärivasemmisto on loukannut useita pykäliä järjestyslaista toiminallaan.
Tuon näköisestä "viiteryhmästä" voi olettaa yhtä ja toista. Taitaisi noilla olla sisäänpääsyn kanssa vaikeuksia mihin tahansa julkiseen tilaisuuteen luotiliivien, hitsausnaamarin ja olutpullokassin kanssa, ja ainakin yksi puukko oli mukana.
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 23:03:15
Oikeus päättää oliko oikein estää tuon jengin sisäänpääsy, vai olisiko se pitänyt päästää "varusteineen" sisään,"sietää häiriötä"(?) ja soittaa poliisille.
On ilmiselvää, että estäminen ei ollut oikein eikä laillista. Juurihan tuossa esittelin säädöksiä. Kyllä kuumakalle-vassarinkin pitää lakia noudattaa. Poliisi olisi poistanut nuo häiriköt kyllä. Epämukavaahan se tietysti on, mutta sellainen pienemmän riesan tie. Hätävarjelu on eri asia.
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 23:09:27
Tuon näköisestä "viiteryhmästä" voi olettaa yhtä ja toista. Taitaisi noilla olla sisäänpääsyn kanssa vaikeuksia mihin tahansa julkiseen tilaisuuteen luotiliivien, hitsausnaamarin ja olutpullokassin kanssa, ja ainakin yksi puukko oli mukana.
Eli olet sitä mieltä, että ravintoloiden ei tarvitse päästää mustalaisia sisään?
Quote from: Marko Parkkola on 06.02.2013, 23:11:09
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 23:09:27
Tuon näköisestä "viiteryhmästä" voi olettaa yhtä ja toista. Taitaisi noilla olla sisäänpääsyn kanssa vaikeuksia mihin tahansa julkiseen tilaisuuteen luotiliivien, hitsausnaamarin ja olutpullokassin kanssa, ja ainakin yksi puukko oli mukana.
Eli olet sitä mieltä, että ravintoloiden ei tarvitse päästää mustalaisia sisään?
Ei ne päästäkään. Vaikka ei sitä mustalaisuudella perustella.
Quote from: M on 06.02.2013, 23:10:03
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 23:03:15
Oikeus päättää oliko oikein estää tuon jengin sisäänpääsy, vai olisiko se pitänyt päästää "varusteineen" sisään,"sietää häiriötä"(?) ja soittaa poliisille.
On ilmiselvää, että estäminen ei ollut oikein eikä laillista. Juurihan tuossa esittelin säädöksiä. Kyllä kuumakalle-vassarinkin pitää lakia noudattaa. Poliisi olisi poistanut nuo häiriköt kyllä. Epämukavaahan se tietysti on, mutta sellainen pienemmän riesan tie. Hätävarjelu on eri asia.
Sehän on vasureiden mielestä vain yhteiskunnan harjoittamaa sortoa, jos joutuvat samoja lakeja noudattamaan muiden kanssa. Poliisit on sikoja ja mitä kaikkea, paitsi silloin kun niitä itse tarvitsee.
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 23:12:12
Quote from: Marko Parkkola on 06.02.2013, 23:11:09
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 23:09:27
Tuon näköisestä "viiteryhmästä" voi olettaa yhtä ja toista. Taitaisi noilla olla sisäänpääsyn kanssa vaikeuksia mihin tahansa julkiseen tilaisuuteen luotiliivien, hitsausnaamarin ja olutpullokassin kanssa, ja ainakin yksi puukko oli mukana.
Eli olet sitä mieltä, että ravintoloiden ei tarvitse päästää mustalaisia sisään?
Ei ne päästäkään. Vaikka ei sitä mustalaisuudella perustella.
Ja poke saa vedellä teleskooppipampulla pitkin korvia jos yrittääkin?
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 23:12:12
Quote from: Marko Parkkola on 06.02.2013, 23:11:09
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 23:09:27
Tuon näköisestä "viiteryhmästä" voi olettaa yhtä ja toista. Taitaisi noilla olla sisäänpääsyn kanssa vaikeuksia mihin tahansa julkiseen tilaisuuteen luotiliivien, hitsausnaamarin ja olutpullokassin kanssa, ja ainakin yksi puukko oli mukana.
Eli olet sitä mieltä, että ravintoloiden ei tarvitse päästää mustalaisia sisään?
Ei ne päästäkään. Vaikka ei sitä mustalaisuudella perustella.
Älä kiemurtele, vaan vastaa. Onko se sinusta oikein, että ihmisiä syrjitään etnisen taustan tai ulkomuodon perusteella?
Quote from: kekkeruusi on 06.02.2013, 23:18:01
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 23:12:12
Quote from: Marko Parkkola on 06.02.2013, 23:11:09
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 23:09:27
Tuon näköisestä "viiteryhmästä" voi olettaa yhtä ja toista. Taitaisi noilla olla sisäänpääsyn kanssa vaikeuksia mihin tahansa julkiseen tilaisuuteen luotiliivien, hitsausnaamarin ja olutpullokassin kanssa, ja ainakin yksi puukko oli mukana.
Eli olet sitä mieltä, että ravintoloiden ei tarvitse päästää mustalaisia sisään?
Ei ne päästäkään. Vaikka ei sitä mustalaisuudella perustella.
Älä kiemurtele, vaan vastaa. Onko se sinusta oikein, että ihmisiä syrjitään etnisen taustan tai ulkomuodon perusteella?
Vastaan hänen puolestaan! Autan miestä mäessä!
Hänestä syrjintä ja laittomuudet ovat ihan ok, kunhan ne kohdistuvat ryhmiin, joihin hän itse ei kuulu ja joista hän ei pidä.
Quote from: M on 06.02.2013, 23:45:38
Quote from: kekkeruusi on 06.02.2013, 23:18:01
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 23:12:12
Quote from: Marko Parkkola on 06.02.2013, 23:11:09
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 23:09:27
Tuon näköisestä "viiteryhmästä" voi olettaa yhtä ja toista. Taitaisi noilla olla sisäänpääsyn kanssa vaikeuksia mihin tahansa julkiseen tilaisuuteen luotiliivien, hitsausnaamarin ja olutpullokassin kanssa, ja ainakin yksi puukko oli mukana.
Eli olet sitä mieltä, että ravintoloiden ei tarvitse päästää mustalaisia sisään?
Ei ne päästäkään. Vaikka ei sitä mustalaisuudella perustella.
Älä kiemurtele, vaan vastaa. Onko se sinusta oikein, että ihmisiä syrjitään etnisen taustan tai ulkomuodon perusteella?
Vastaan hänen puolestaan! Autan miestä mäessä!
Hänestä syrjintä ja laittomuudet ovat ihan ok, kunhan ne kohdistuvat ryhmiin, joihin hän itse ei kuulu ja joista hän ei pidä.
Aika vahvasti samaa ilmeni näissä vasemmistoliittolaisten puheissakin. Mutta näköjään sitä ei media kritisoi.
Katselin äsken netistä tuon A-Studion missä oli Juho Eerola ja Li Andersson. Varsin täyspäistä tekstiä Eerolalta, 6 - 1 allekirjoittaneen kirjanpidon mukaan. Hassu yksityiskohta oli, että Eerola mainitsi siitä mainoksesta mitä kirja on saanut tuon välikohtauksen takia, niin toimittaja sanoo "me emme kuitenkaan ole täällä mainostamassa tätä kirjaa, me puhumme tästä kirjasta" ... "tämä ei ole suinkaan mainos" ja toimittaja ottaa kirjan esiin ja näyttää kameralle :facepalm:
Nyt olisi hyvä välillä pitää keskustelussa taukoa ja kuunnella jotain aiheeseen sopivaa musiikkia.....Vaikka äärivasemmiston ja antifanttipissisten mielimusaa!
Arhinmäkikin tykkää tästä, ministerin suosittelemaa!
100% vihaa ja väkivaltaa!
http://www.youtube.com/watch?v=uEUC5elXpHM
"Steen Christensen, voiks sitä syyttää?
Sehän vaan pisti kylmäks pari kyttää.
Tommonen tapa pitäis idäs säilyttää ja aina ku kyttä nähä,
niin sitä turpaan mättää.
Christensen on itäpuolen sankari,
sille pitäis antaa kytäntappomitali.
Jos sun henkiriepu on sulle edes vähän rakas,
älä ota turpaan, anna vittu takas.
Tekis mieli ajaa kytät vuokin telakan päähän,
ottaa niitten glockit ja ampuu niitä päähän.
Ja heittää ruumiit mereen vuokin telakalta,
keväällä raadot sais löytyy jäiden alta."
Quote from: Impivaaranilves on 06.02.2013, 23:48:55
Aika vahvasti samaa ilmeni näissä vasemmistoliittolaisten puheissakin. Mutta näköjään sitä ei media kritisoi.
Todellista kypsyyttä on pitää huolta yhdenvertaisuudesta ja tasa-arvoisesta kohtelusta niidenkin kohdalla, joista ei suuresti pidä tai jotka kuuluvat eri klaaniin. Me Suomessa olemme kohtalaisen hyvällä tolalla tässä mielessä, mutta noiden vihervassareiden tapa ottaa laki omiin käsiinsä on kyllä hiukan huolestuttava. Li Andersson ei ollut yhtään itsekriittinen Jyväskylässä tapahtuneista vassareiden omista laittomuuksista. Pitäisi olla. Muuten hän on jonkinlaisen esimurrosikäisen tai somaliklaanilaisen henkisellä tasolla, kovin kaukana demokratiasta ja tasa-arvosta. Vassareiden idoeologiassa toki Ranskan vallankumouksen ideaalit on vedelty vessasta alas jo aikoja sitten...
Quote from: LyijyS on 06.02.2013, 16:48:45
Mitenkäs täällä nyt kovasanaisesti meuhkataan anarkistijärkkäreiden aseistautumista vastaan. Eikö Hommallakin ole melkein kansanliike sen puolesta, että yksityinen henkilö voisi kantaa mukanaan puolustautumisasetta (lol) hyökkäyksen varalta? Kun ei siihen valtiovaltaan voi turvallisuuden takaajana enää luottaa ja varustautuminen nähdään jopa rikoksia hillitsevänä piirteenä. Anarkistit käyttivät aseitaan puolustautuessa paikalle tulleita hyökkääjiä vastaan. Siis, nasset tulivat itse paikanpäälle haastamaan riitaa ja ainakin tämänhetkisen tiedon mukaan hyökkäsivät ensiksi.
Kaksoisstandarditesti:
Somali tulee ja puukottaa hommalaista, joka ajaa puukottajan tiehensä laittomalla teleskooppipampulla. Kumman puolelle sympatiat täällä menevät?
Vähän samoilla linjoilla. Ei haittaa pätkääkään, että vasemmistolaiset ottavat kättä pidempää turvatakseen oman tilaisuutensa potentiaalisilta hyökkäyksiltä. Minä ainakin ottaisin jotain varustusta, jos olisi syytä epäillä terveyteen kohdistuvia uhkia.
Epäviralliset järjestysmiehet eivät ole ihan asiameininkiä, mutta en menetä yöuniani niidenkään takia, kunhan pysyttelevät omissa tilaisuuksissaan, eivätkä ala mätkiä ei-toivottuja vieraita. Jos vieras mätkäisee ensin, niin sitten voi minun puolesta antaa vähän reilummin takaisin.
Kuriositeettina on pakko mainita: näytin ton A-Studion klipin kaverilleni joka ei puhu sanaakaan suomea. Hän siis katsoi pelkästään habitusta, äänenpainoja ja ruumiin kieltä. Pisteet häneltäkin Juho Eerolalle.
Edit, lisäys: hän ei siis edes tiennyt keskustelun aihetta, kysyin ilman johdatteluja pelkästään että kumpaan luottaisit.
Quote from: Ruckafella on 07.02.2013, 00:30:45
Quote from: LyijyS on 06.02.2013, 16:48:45
Mitenkäs täällä nyt kovasanaisesti meuhkataan anarkistijärkkäreiden aseistautumista vastaan. Eikö Hommallakin ole melkein kansanliike sen puolesta, että yksityinen henkilö voisi kantaa mukanaan puolustautumisasetta (lol) hyökkäyksen varalta? Kun ei siihen valtiovaltaan voi turvallisuuden takaajana enää luottaa ja varustautuminen nähdään jopa rikoksia hillitsevänä piirteenä. Anarkistit käyttivät aseitaan puolustautuessa paikalle tulleita hyökkääjiä vastaan. Siis, nasset tulivat itse paikanpäälle haastamaan riitaa ja ainakin tämänhetkisen tiedon mukaan hyökkäsivät ensiksi.
Kaksoisstandarditesti:
Somali tulee ja puukottaa hommalaista, joka ajaa puukottajan tiehensä laittomalla teleskooppipampulla. Kumman puolelle sympatiat täällä menevät?
Vähän samoilla linjoilla. Ei haittaa pätkääkään, että vasemmistolaiset ottavat kättä pidempää turvatakseen oman tilaisuutensa potentiaalisilta hyökkäyksiltä. Minä ainakin ottaisin jotain varustusta, jos olisi syytä epäillä terveyteen kohdistuvia uhkia.
Eli "omin käsin onneen" ??
Mikä vika on kunnollisen järjestyksenvalvojan palkkaamisessa, jos on "syytä epäillä" ?
Jyväskylän tapauksessa "on syytä epäillä" vähän kaikkea, joten otettaisiinko siinä vaikkapa pieni aikalisä ?
Edelleenkin voi tulla yllätyksiä, puolin jos toisin.
QuoteEpäviralliset järjestysmiehet eivät ole ihan asiameininkiä, mutta en menetä yöuniani niidenkään takia, kunhan pysyttelevät omissa tilaisuuksissaan, eivätkä ala mätkiä ei-toivottuja vieraita. Jos vieras mätkäisee ensin, niin sitten voi minun puolesta antaa vähän reilummin takaisin.
Eipäs yllytetä, vaikka yllytetytään, laittomuus on laittomuus, harjoitti sitä kuka tahansa.
Quote from: Ruckafella on 07.02.2013, 00:30:45
Quote from: LyijyS on 06.02.2013, 16:48:45
Mitenkäs täällä nyt kovasanaisesti meuhkataan anarkistijärkkäreiden aseistautumista vastaan. Eikö Hommallakin ole melkein kansanliike sen puolesta, että yksityinen henkilö voisi kantaa mukanaan puolustautumisasetta (lol) hyökkäyksen varalta? Kun ei siihen valtiovaltaan voi turvallisuuden takaajana enää luottaa ja varustautuminen nähdään jopa rikoksia hillitsevänä piirteenä. Anarkistit käyttivät aseitaan puolustautuessa paikalle tulleita hyökkääjiä vastaan. Siis, nasset tulivat itse paikanpäälle haastamaan riitaa ja ainakin tämänhetkisen tiedon mukaan hyökkäsivät ensiksi.
Kaksoisstandarditesti:
Somali tulee ja puukottaa hommalaista, joka ajaa puukottajan tiehensä laittomalla teleskooppipampulla. Kumman puolelle sympatiat täällä menevät?
Vähän samoilla linjoilla. Ei haittaa pätkääkään, että vasemmistolaiset ottavat kättä pidempää turvatakseen oman tilaisuutensa potentiaalisilta hyökkäyksiltä. Minä ainakin ottaisin jotain varustusta, jos olisi syytä epäillä terveyteen kohdistuvia uhkia.
Epäviralliset järjestysmiehet eivät ole ihan asiameininkiä, mutta en menetä yöuniani niidenkään takia, kunhan pysyttelevät omissa tilaisuuksissaan, eivätkä ala mätkiä ei-toivottuja vieraita. Jos vieras mätkäisee ensin, niin sitten voi minun puolesta antaa vähän reilummin takaisin.
Siis sinusta on ok, että oletettuun uhkaan reagoidaan valmistautumalla tappeluun, sen sijaan että tehtäisiin tarvittava jotta mitään tappelua ei edes syntyisi? Entäs jos tuossa välikohtauksessa olisikin ollut sivullisia seassa ja jotakuta sivullista olisi sattunut?
Ja mistä senkin tietää kuka aloitti mätkinnän? Ainoat kommentit asiasta on saatu
tappeluun itse osallistuneilta yhden osapuolen henkilöiltä. Ei mikään vakuuttava todistus.
QuoteUnder många år har den allt mer oroande situationen i Finland legat utanför medias intresse i Sverige. Rapporten vi släppte i december var ett försök att sätta ljus på likheterna mellan länderna, att vi faktiskt står inför snarlika utmaningar när det gäller extremhögerns utveckling.
Gårdagens attack visar tyvärr att vi hade rätt.
http://expoidag.blogspot.fi/2013/01/finlands-sak-ar-var.html (http://expoidag.blogspot.fi/2013/01/finlands-sak-ar-var.html)
http://sv.wikipedia.org/wiki/Svenska_motst%C3%A5ndsr%C3%B6relsen#Brott_och_kopplingar_till_brott (http://sv.wikipedia.org/wiki/Svenska_motst%C3%A5ndsr%C3%B6relsen#Brott_och_kopplingar_till_brott)
Olen sitä mieltä, että vaikka laki ei valtuuksia antaisikaan, oli moraalisesti ihan oikein, ettei pullokassiporukkaa päästetty sisään kirjaston keskustelutilaisuuteen. Mutta se miten tuo estäminen tehtiin ja kumpi aloitti väkivallan on olennaista. Ihan sama muissakin vastaavissa tilanteissa, kaljapulloilla varustautuneiden anarkomarkojen sisäänpääsy mihin tahansa kirjanjulkistamis- tai vaikka vaalitilaisuuteen olisi estetty ilman että olisi katsottu kenellä on järjestysmieskorttia, eikä sitä kukaan meistä pahemmin paheksuisi. Sen jälkeen väkivallan aloittaja on väkivallan aloittaja.
Jos pullokassiväki oli aloitteellinen väkivaltaan, he olivat kähinään syypäitä ja sillä siisti.
Brax on ääripunikki, jolla totalitaristinen lähestymistapa asioihin.
Quote from: ääridemokraatti on 07.02.2013, 06:10:21
Jos pullokassiväki oli aloitteellinen väkivaltaan, he olivat kähinään syypäitä ja sillä siisti.
Kaikki on kovin innokkaita kertomaan että pullokassiporukka on syypäitä ennenkuin mitään tiedetään. Se ärsyttää minua sanomattomasti.
Syrjintää Jyväskylän pääkaupunginkirjastossa (http://jlokka79.puheenvuoro.uusisuomi.fi/132076-syrjintaa-jyvaskylan-paakaupunginkirjastossa)
Quote
Kirjastot ovat harvoja koko kansan kulttuurilaitoksia, jotka kansalaiset ovat ottaneet omakseen. Kirjastokäyntien ja lainausten määrä on vuosikymmenestä toiseen pysynyt yllättävän korkeana.
Kirjastot eivät ole pelkästään kirjojen tai muiden tallenteiden lainaamoja, vaan mitä moninaisimpia toiminnan keskuksia. Ne tarjoavat tasa-arvoisen mahdollisuuden itsensä sivistämiseen ja mielekkääseen vapaa-ajan viettoon sekä sosiaaliseen kanssakäymiseen.
Niinpä kirjastoa kutsutaankin osuvasti asukkaiden olohuoneeksi.
...
Kirjastosyrjintään on saatava nollatoleranssi. Ei tippaakan periksi tällaiselle suvaitsemattomuudelle. Suvaitsemattomuutta ei pidä suvaita!
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 07.02.2013, 06:42:59
Quote from: ääridemokraatti on 07.02.2013, 06:10:21
Jos pullokassiväki oli aloitteellinen väkivaltaan, he olivat kähinään syypäitä ja sillä siisti.
Kaikki on kovin innokkaita kertomaan että pullokassiporukka on syypäitä ennenkuin mitään tiedetään. Se ärsyttää minua sanomattomasti.
Mie sanoin jos. Sanon myös että jos tee-se-itse-järjestysmiehet olivat aloitteellisia väkivaltaan, he ovat kähinään syypäitä.
Vaan useinhan se tuollaisissa tilanteissa taitaa olla että aloitteellista ei voida osoittaa, eikä sellaista olekaan, kun molemmat ovat provosoituneita ja halukkaita nahistelemaan. Juttu lähtee lähituntumaan astumisesta, tönäisystä, läimäisystä, lyönnistä, pullokassilla huitaisusta, patukan esiin kaivamisesta, puukolla sohimisesta.... mikä oli se ensimmäinen teko, joka ylitti väkivallan kynnyksen? Voi olla ettei selviä koskaan.
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 20:26:56
Miksi pitäisi irtisanoutua joistain menneisyyden haamuista? Ei Andersson tai Arhinmäki ole millään tavoin vastuussa Stalinin, Maon tai Pol Potin teoista, eika Kansanvaltuuskunnasta. Eikä Halla-aho ole vastuussa Hitlerin, Mussolinin tai vaikka Napoleonin teoista, eikä valkokaartimme julmuuksista, vaikkei ole niistä irtisanoutunutkaan.
Tämä on mielestäni aivan oikea asenne. Kunpa vaan ne, jotka kuorossa vaativat perussuomalaisilta irtisanoutumista Jyväskylän jupakasta, noudattaisivat tätä.
Quote from: Ruckafella on 07.02.2013, 00:30:45
Epäviralliset järjestysmiehet eivät ole ihan asiameininkiä, mutta en menetä yöuniani niidenkään takia, kunhan pysyttelevät omissa tilaisuuksissaan, eivätkä ala mätkiä ei-toivottuja vieraita. Jos vieras mätkäisee ensin, niin sitten voi minun puolesta antaa vähän reilummin takaisin.
Minäkin olen tällä linjalla. Saas nähdä, mikä on poliisin tutkimusten päätelmä tapahtumien kulusta. Ne videot, ne videot...
Quote from: kekkeruusi on 06.02.2013, 23:18:01
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 23:12:12
Quote from: Marko Parkkola on 06.02.2013, 23:11:09
Quote from: Takinravistaja on 06.02.2013, 23:09:27
Tuon näköisestä "viiteryhmästä" voi olettaa yhtä ja toista. Taitaisi noilla olla sisäänpääsyn kanssa vaikeuksia mihin tahansa julkiseen tilaisuuteen luotiliivien, hitsausnaamarin ja olutpullokassin kanssa, ja ainakin yksi puukko oli mukana.
Eli olet sitä mieltä, että ravintoloiden ei tarvitse päästää mustalaisia sisään?
Ei ne päästäkään. Vaikka ei sitä mustalaisuudella perustella.
Älä kiemurtele, vaan vastaa. Onko se sinusta oikein, että ihmisiä syrjitään etnisen taustan tai ulkomuodon perusteella?
Ei ole oikein.
Quote from: kekkeruusi on 07.02.2013, 00:50:42
Quote from: Ruckafella on 07.02.2013, 00:30:45
Quote from: LyijyS on 06.02.2013, 16:48:45
Mitenkäs täällä nyt kovasanaisesti meuhkataan anarkistijärkkäreiden aseistautumista vastaan. Eikö Hommallakin ole melkein kansanliike sen puolesta, että yksityinen henkilö voisi kantaa mukanaan puolustautumisasetta (lol) hyökkäyksen varalta? Kun ei siihen valtiovaltaan voi turvallisuuden takaajana enää luottaa ja varustautuminen nähdään jopa rikoksia hillitsevänä piirteenä. Anarkistit käyttivät aseitaan puolustautuessa paikalle tulleita hyökkääjiä vastaan. Siis, nasset tulivat itse paikanpäälle haastamaan riitaa ja ainakin tämänhetkisen tiedon mukaan hyökkäsivät ensiksi.
Kaksoisstandarditesti:
Somali tulee ja puukottaa hommalaista, joka ajaa puukottajan tiehensä laittomalla teleskooppipampulla. Kumman puolelle sympatiat täällä menevät?
Vähän samoilla linjoilla. Ei haittaa pätkääkään, että vasemmistolaiset ottavat kättä pidempää turvatakseen oman tilaisuutensa potentiaalisilta hyökkäyksiltä. Minä ainakin ottaisin jotain varustusta, jos olisi syytä epäillä terveyteen kohdistuvia uhkia.
Epäviralliset järjestysmiehet eivät ole ihan asiameininkiä, mutta en menetä yöuniani niidenkään takia, kunhan pysyttelevät omissa tilaisuuksissaan, eivätkä ala mätkiä ei-toivottuja vieraita. Jos vieras mätkäisee ensin, niin sitten voi minun puolesta antaa vähän reilummin takaisin.
Siis sinusta on ok, että oletettuun uhkaan reagoidaan valmistautumalla tappeluun, sen sijaan että tehtäisiin tarvittava jotta mitään tappelua ei edes syntyisi? Entäs jos tuossa välikohtauksessa olisikin ollut sivullisia seassa ja jotakuta sivullista olisi sattunut?
Ja mistä senkin tietää kuka aloitti mätkinnän? Ainoat kommentit asiasta on saatu tappeluun itse osallistuneilta yhden osapuolen henkilöiltä. Ei mikään vakuuttava todistus.
Jäjestysmies/miehet eivät oleet paikalla odottamassa tappelua, vaan turvatakseen kirjanesittelytilaisuutta. Välikohtauksessa loukkaantuikin yksi henkilä, järjestysmies, jota puukotettiin selkään. Harvemmin ketään puukotetaan selkään hätävarjelutilanteessa. Puukottajalta ei ole saatu lausuntoa julkisuuteen, mutta hänen kertomuksensa kuultaneen oikeudenkäynnissä.
^kyseessä eivät olleet järjestysmiehet vaan täysin epävirallinen väkivaltaorganisaatio.
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 09:43:22
Jäjestysmies/miehet eivät oleet paikalla odottamassa tappelua
Paikallahan ei ollut yhtään järjestysmiestä.
Tätä ketjua ei voi enää pilata lisäjankutuksella, joten antaa mennä, kun on vauhtiin päästy taas!
Minusta on kyllä jonkinlainen typeryyden huipentuma väittää, että puukolla, kaljakassilla ja luotiliiveillä varustautuneet sankarit olisi pitänyt päästää sisään niin kaikki olisi mennyt hyvin.
Vassarit saakoon rangaistuksen siitä mihin ovat syyllistyneet eli TKP:n hallussapitoon yleisellä paikalla, mutta 99% väestä taitaa olla kuitenkin selvää, että oikeassa elämässä oli hyvä että sankareiden saliin pääsy evättiin. Tietysti maailmaa voi katsella mitä erilaisimpien lasien läpi, jolloin se voi näyttää aivan toiselta.
Juneksen usariblogaus lähti kävelemään, joten uutta linkkiä pukkaa:
http://jlokka.blogspot.fi/2013/02/syrjintaa-jyvaskylan.html
Joku hörhö taisi jotain kunnianloukkaussyyteuhkauksiakin hälle lähetellä. Sananvapaus ennen kaikkea!
Quote from: Marko Parkkola on 07.02.2013, 10:33:51
Juneksen usariblogaus lähti kävelemään, joten uutta linkkiä pukkaa:
http://jlokka.blogspot.fi/2013/02/syrjintaa-jyvaskylan.html
Joku hörhö taisi jotain kunnianloukkaussyyteuhkauksiakin hälle lähetellä. Sananvapaus ennen kaikkea!
Juneksen mukaan puukottajajengi oli vain tulossa uusimaan kirjalainojaan, mutta erehtyivät kerroksesta...
Kalja taisi tehdä tepposet.
Quote from: Marko Parkkola on 07.02.2013, 09:48:34
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 09:43:22
Jäjestysmies/miehet eivät oleet paikalla odottamassa tappelua
Paikallahan ei ollut yhtään järjestysmiestä.
Kyllä siellä käytännössä oli, vaikkei virallista poliisin korttia ollutkaan.
Ja varmaan hyvä oli, että oli.
No jankataan sitten. Kun kerran varauduttu miksei varauduttu laillisin keinoin vaan provosoitiin?
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 07.02.2013, 10:51:02
No jankataan sitten. Kun kerran varauduttu miksei varauduttu laillisin keinoin vaan provosoitiin?
Onko siitä provosoinnista mitään muuta merkkiä kuin luulo? Mistä tiedät, ettei luotiliivisankareille sanottu kohteliaasti että pahoittelemme, mutta emme voi päästää teitä saliin?
On hyvin mahdollista ettei tilanne mennyt ihan näin, mutta mihin perustat tämän provokaatioväitteesi?
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 10:44:24
Quote from: Marko Parkkola on 07.02.2013, 09:48:34
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 09:43:22
Jäjestysmies/miehet eivät oleet paikalla odottamassa tappelua
Paikallahan ei ollut yhtään järjestysmiestä.
Kyllä siellä käytännössä oli, vaikkei virallista poliisin korttia ollutkaan.
Ja varmaan hyvä oli, että oli.
:facepalm:
Quote from: Kaptah on 07.02.2013, 10:53:46
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 07.02.2013, 10:51:02
No jankataan sitten. Kun kerran varauduttu miksei varauduttu laillisin keinoin vaan provosoitiin?
Onko siitä provosoinnista mitään muuta merkkiä kuin luulo? Mistä tiedät, ettei luotiliivisankareille sanottu kohteliaasti että pahoittelemme, mutta emme voi päästää teitä saliin?
On hyvin mahdollista ettei tilanne mennyt ihan näin, mutta mihin perustat tämän provokaatioväitteesi?
Tiedät varsin hyvin ettei tietoa tästä tapauksesta ole. Siksi. Voi olla yhtä hyvin sitä kun tätä. Mutta kun jankataan yhtä niin jankataan sitten tasapuolisuuden nimessä toista.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 07.02.2013, 10:51:02
No jankataan sitten. Kun kerran varauduttu miksei varauduttu laillisin keinoin vaan provosoitiin?
Mistä tiedät, että provosoitiin? Jos oikeasti tiedettiin, että uhka aktualisoituu väkivaltana, niin todellakin olisi ollut järkevää varautua laillisin keinoin (ei olisi jäänyt jossiteltavaa ja hyökkäävä osapuoli ei olisi saanut mitään sympatioita). Tästä päättely: joko a) ei uskottu väkivallan realisoitumiseen tai b) halutaan jostain syystä pelata vastapuolen pussiin.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 07.02.2013, 10:51:02
Kun kerran varauduttu miksei varauduttu laillisin keinoin vaan provosoitiin?
Quote from: Marshal_MannerheimTiedät varsin hyvin ettei tietoa tästä tapauksesta ole. Siksi. Voi olla yhtä hyvin sitä kun tätä.
Sukkelasti kuitenkin esittelet tietona että siellä on provosoitu.
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 10:44:24
Quote from: Marko Parkkola on 07.02.2013, 09:48:34
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 09:43:22
Jäjestysmies/miehet eivät oleet paikalla odottamassa tappelua
Paikallahan ei ollut yhtään järjestysmiestä.
Kyllä siellä käytännössä oli, vaikkei virallista poliisin korttia ollutkaan.
Ja varmaan hyvä oli, että oli.
Seuraavassa tapahtumassa on varmaan sitten poliisi. Ei virkapukuista eikä PolAmkin suorittanutta mutta varmasti hyvä että oli.
Quote from: Kaptah on 07.02.2013, 11:03:30
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 07.02.2013, 10:51:02
Kun kerran varauduttu miksei varauduttu laillisin keinoin vaan provosoitiin?
Quote from: Marshal_MannerheimTiedät varsin hyvin ettei tietoa tästä tapauksesta ole. Siksi. Voi olla yhtä hyvin sitä kun tätä.
Sukkelasti kuitenkin esittelet tietona että siellä on provosoitu.
Eiköhän tuo perustu sille että kysseessä toisiaan vihaavat ääripäät, joten olisi hyvin epätodennäköistä että siellä olisi kohteliaita sananparsia vaihdettu, mutta uskomuksia voidaan jankata kun tietoa ei ole.
Quote from: Kaptah on 07.02.2013, 11:03:30
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 07.02.2013, 10:51:02
Kun kerran varauduttu miksei varauduttu laillisin keinoin vaan provosoitiin?
Quote from: Marshal_MannerheimTiedät varsin hyvin ettei tietoa tästä tapauksesta ole. Siksi. Voi olla yhtä hyvin sitä kun tätä.
Sukkelasti kuitenkin esittelet tietona että siellä on provosoitu.
Jos mietitte asiaa äärioikeistolaisten näkökulmasta, niin kirja ja itse tilaisuus on provosointia. Äärivasemmiston näkökulmasta se on taistelua vihollista vastaan ja naivien mielestä kansalaiskeskustelua.
Tyhmempikin ymmärtää, että laitavasemmisto ja näköjään braxilaisetkin pyrkivät lisäämään vastakkainasettelua. Pikwmminkin pitäisi äärioikeiston "natsit" jättää omaan arvoonsa. Niin käytännössä tehtiin Siitoimelle, josta tulikin vähän niinkuin vitsi vaikka teki tuhopoltokin muistaakseni.
No niin "laatumediat". Kun nyt kuitenkin tämänkin luette niin pitäisikö ministeri arhinmäeltä kysyä onko hän samaa mieltä kaverinsa kanssa?
Tottakai, että sitä tee, mutta ei se mitään. Ihmetelkää sitten miten teitä pidetään lähinnä paskahousuina!
Quote from: CaptainNuiva on 07.02.2013, 00:05:57
Nyt olisi hyvä välillä pitää keskustelussa taukoa ja kuunnella jotain aiheeseen sopivaa musiikkia.....Vaikka äärivasemmiston ja antifanttipissisten mielimusaa!
Arhinmäkikin tykkää tästä, ministerin suosittelemaa!
100% vihaa ja väkivaltaa!
http://www.youtube.com/watch?v=uEUC5elXpHM
"Steen Christensen, voiks sitä syyttää?
Sehän vaan pisti kylmäks pari kyttää.
Tommonen tapa pitäis idäs säilyttää ja aina ku kyttä nähä,
niin sitä turpaan mättää.
Christensen on itäpuolen sankari,
sille pitäis antaa kytäntappomitali.
Jos sun henkiriepu on sulle edes vähän rakas,
älä ota turpaan, anna vittu takas.
Tekis mieli ajaa kytät vuokin telakan päähän,
ottaa niitten glockit ja ampuu niitä päähän.
Ja heittää ruumiit mereen vuokin telakalta,
keväällä raadot sais löytyy jäiden alta."
Quote from: normi on 07.02.2013, 11:18:24
Quote from: Kaptah on 07.02.2013, 11:03:30
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 07.02.2013, 10:51:02
Kun kerran varauduttu miksei varauduttu laillisin keinoin vaan provosoitiin?
Quote from: Marshal_MannerheimTiedät varsin hyvin ettei tietoa tästä tapauksesta ole. Siksi. Voi olla yhtä hyvin sitä kun tätä.
Sukkelasti kuitenkin esittelet tietona että siellä on provosoitu.
Jos mietitte asiaa äärioikeistolaisten näkökulmasta, niin kirja ja itse tilaisuus on provosointia. Äärivasemmiston näkökulmasta se on taistelua vihollista vastaan ja naivien mielestä kansalaiskeskustelua.
Pitkälti noin, mehän emme tiedä miten paljon etukäteen on esimerkiksi netissä provosoitu, mutta tuohon taisteluun oli tosiaan varauduttu, tila lukittu ja posse odottamassa.
Quote from: Elcric12 on 07.02.2013, 10:58:36
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 07.02.2013, 10:51:02
No jankataan sitten. Kun kerran varauduttu miksei varauduttu laillisin keinoin vaan provosoitiin?
Mistä tiedät, että provosoitiin? Jos oikeasti tiedettiin, että uhka aktualisoituu väkivaltana, niin todellakin olisi ollut järkevää varautua laillisin keinoin (ei olisi jäänyt jossiteltavaa ja hyökkäävä osapuoli ei olisi saanut mitään sympatioita). Tästä päättely: joko a) ei uskottu väkivallan realisoitumiseen tai b) halutaan jostain syystä pelata vastapuolen pussiin.
Vaihtoehto c) Telari taskussa kylillä pyöriviä anarkomarkoja ei kiinnosta laillisuus.
Takinravistajalle sen verran, että mielestäni ei todellakaan ole hyvä asia mikäli tällainen omankädenoikeus ja kaiken maailman vigilanteporukkojen perustaminen yleistyy, tulivat ne sitten oikealta tai vasemmalta. Tai kyllähän kuka tahansa tilaisuutta järjestävä voi periaatteessa päättää, että Arska ja Repe on sitten vahtimestareita täällä kun ovat niin riskejä ja tuo Repe on treenaillut kamppailulajeja, mutta silloin on muistettava että homma pelaa jokamiehenoikeuksien mukaisesti.
Quote from: Sunt Lacrimae on 07.02.2013, 11:22:49
Quote from: Elcric12 on 07.02.2013, 10:58:36
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 07.02.2013, 10:51:02
No jankataan sitten. Kun kerran varauduttu miksei varauduttu laillisin keinoin vaan provosoitiin?
Mistä tiedät, että provosoitiin? Jos oikeasti tiedettiin, että uhka aktualisoituu väkivaltana, niin todellakin olisi ollut järkevää varautua laillisin keinoin (ei olisi jäänyt jossiteltavaa ja hyökkäävä osapuoli ei olisi saanut mitään sympatioita). Tästä päättely: joko a) ei uskottu väkivallan realisoitumiseen tai b) halutaan jostain syystä pelata vastapuolen pussiin.
Vaihtoehto c) Telari taskussa kylillä pyöriviä anarkomarkoja ei kiinnosta laillisuus.
Eihän tuo selitä mitään. Vai miksi järjestää ko. tapaus vain, jotta saataisiin olla laittomia, kun sen voisi tehdä paljon helpomminkin.
(http://www.student.oulu.fi/~jlokka/dk.jpg)
Ihme sananvapaustaistelija tämä Danikin.
EDIT: Ennen kuin kukaan keksii syyttää viestintäsalaisuuden rikkomisesta, sain kyseisen linkin toiselta keskusteluosapuolelta.
Quote from: Elcric12 on 07.02.2013, 11:29:36
Quote from: Sunt Lacrimae on 07.02.2013, 11:22:49
Quote from: Elcric12 on 07.02.2013, 10:58:36
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 07.02.2013, 10:51:02
No jankataan sitten. Kun kerran varauduttu miksei varauduttu laillisin keinoin vaan provosoitiin?
Mistä tiedät, että provosoitiin? Jos oikeasti tiedettiin, että uhka aktualisoituu väkivaltana, niin todellakin olisi ollut järkevää varautua laillisin keinoin (ei olisi jäänyt jossiteltavaa ja hyökkäävä osapuoli ei olisi saanut mitään sympatioita). Tästä päättely: joko a) ei uskottu väkivallan realisoitumiseen tai b) halutaan jostain syystä pelata vastapuolen pussiin.
Vaihtoehto c) Telari taskussa kylillä pyöriviä anarkomarkoja ei kiinnosta laillisuus.
Eihän tuo selitä mitään. Vai miksi järjestää ko. tapaus vain, jotta saataisiin olla laittomia, kun sen voisi tehdä paljon helpomminkin.
:facepalm:
Pointtina ei tainnut olla käsitys siitä, että kiljupunkkarit olisi rekrytoitu valejärjestyksenvalvojiksi siksi, koska laittomuus on ihqua vaan se, että Li Anderssoneja ja Mikael Bruniloita ei kiinnosta Suomen laki ja sen noudattaminen. Säästäähän sitä noin rahaa eikä tarvitse kinuta laitokselta mitään kaljuja haalarihemmoja ihanan edistyksellistä tunnelmaa pilaamaan.
Vähän kuten ylinopeutta ajava ei todennäköisesti aja ylinopeutta siksi, että on kovempi jätkä (liima-amikset erikseen) kuin muut vaan siksi, että luulee pääsevänsä määränpäähänsä etuajassa. En usko järjestäjien tässä tapauksessa pyrkineen tietoisesti rikkomaan lakia kuten sinä väität, vaan uskon, ettei laki ole järjestäjille merkityksellinen asia. Siinä on eroa.
Quote from: Marko Parkkola on 07.02.2013, 11:38:55
(http://www.student.oulu.fi/~jlokka/dk.jpg)
Ihme sananvapaustaistelija tämä Danikin.
EDIT: Ennen kuin kukaan keksii syyttää viestintäsalaisuuden rikkomisesta, sain kyseisen linkin toiselta keskusteluosapuolelta.
Todellinen sananvapauden airut. Hauskinta tässä on se, ettei D-Boylla ole munaa uhkailla julkisesti vaan on ilmeisesti tehnyt tämän yksityisviestien välityksellä. Onneksi Internet ei unohda.
Quote from: Sunt Lacrimae on 07.02.2013, 11:39:25
Quote from: Elcric12 on 07.02.2013, 11:29:36
Quote from: Sunt Lacrimae on 07.02.2013, 11:22:49
Quote from: Elcric12 on 07.02.2013, 10:58:36
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 07.02.2013, 10:51:02
No jankataan sitten. Kun kerran varauduttu miksei varauduttu laillisin keinoin vaan provosoitiin?
Mistä tiedät, että provosoitiin? Jos oikeasti tiedettiin, että uhka aktualisoituu väkivaltana, niin todellakin olisi ollut järkevää varautua laillisin keinoin (ei olisi jäänyt jossiteltavaa ja hyökkäävä osapuoli ei olisi saanut mitään sympatioita). Tästä päättely: joko a) ei uskottu väkivallan realisoitumiseen tai b) halutaan jostain syystä pelata vastapuolen pussiin.
Vaihtoehto c) Telari taskussa kylillä pyöriviä anarkomarkoja ei kiinnosta laillisuus.
Eihän tuo selitä mitään. Vai miksi järjestää ko. tapaus vain, jotta saataisiin olla laittomia, kun sen voisi tehdä paljon helpomminkin.
:facepalm:
Pointtina ei tainnut olla käsitys siitä, että kiljupunkkarit olisi rekrytoitu valejärjestyksenvalvojiksi siksi, koska laittomuus on ihqua vaan se, että Li Anderssoneja ja Mikael Bruniloita ei kiinnosta Suomen laki ja sen noudattaminen. Säästäähän sitä noin rahaa eikä tarvitse kinuta laitokselta mitään kaljuja haalarihemmoja ihanan edistyksellistä tunnelmaa pilaamaan.
Vähän kuten ylinopeutta ajava ei todennäköisesti aja ylinopeutta siksi, että on kovempi jätkä (liima-amikset erikseen) kuin muut vaan siksi, että luulee pääsevänsä määränpäähänsä etuajassa. En usko järjestäjien tässä tapauksessa pyrkineen tietoisesti rikkomaan lakia kuten sinä väität, vaan uskon, ettei laki ole järjestäjille merkityksellinen asia. Siinä on eroa.
Laillinen järjestyksenvalvoja ei maksa (välttämättä) mitään ja jos uhka tällaisena (kuten väitetään) olisi ollut tiedossa, niin laillisen järkkärin hommaamisesta olis ollut vain hyötyä. Sensijaan nyt pitää kuunnella syytöksiä lain merkityksettömyydestä ja sitä miten vastapuolta sympatiseerataan. Eli määränpäähän ei todellakaan päästy etuajassa. Uskon siis, että kyse on siitä, että fyysistä uhkaa ei pidetty realistisena vaihtoehtona, eikä tuo ovelle määrätty hemmo ollut sen enempää laillinen kuin laitonkaan järjestysmies, vaan ovelle määrätty hemmo.
Quote from: Elcric12 on 07.02.2013, 11:29:36
Quote from: Sunt Lacrimae on 07.02.2013, 11:22:49
Quote from: Elcric12 on 07.02.2013, 10:58:36
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 07.02.2013, 10:51:02
No jankataan sitten. Kun kerran varauduttu miksei varauduttu laillisin keinoin vaan provosoitiin?
Mistä tiedät, että provosoitiin? Jos oikeasti tiedettiin, että uhka aktualisoituu väkivaltana, niin todellakin olisi ollut järkevää varautua laillisin keinoin (ei olisi jäänyt jossiteltavaa ja hyökkäävä osapuoli ei olisi saanut mitään sympatioita). Tästä päättely: joko a) ei uskottu väkivallan realisoitumiseen tai b) halutaan jostain syystä pelata vastapuolen pussiin.
Vaihtoehto c) Telari taskussa kylillä pyöriviä anarkomarkoja ei kiinnosta laillisuus.
Eihän tuo selitä mitään. Vai miksi järjestää ko. tapaus vain, jotta saataisiin olla laittomia, kun sen voisi tehdä paljon helpomminkin.
Jos halutaan "jäsentenvälistä" tappelua, niin sitä ei saa lailliseksi itkemälläkään.
Telaria kukaan kanna taskussa vain sen takia, että se tuntuu niin miellyttävältä, puukolla vielä voi veistellä pajupillejä, mutta telarilla ei sitäkään.
Elikkä sillä possella oli ainoa sellainen väline joka selkeästi oli tarkoitettu ainoastaan pahoinpitelyyn, jos niitä hitsauslaseja ja luotiliivejä ei lasketa. ;D
Quote from: Marko Parkkola on 07.02.2013, 11:38:55
(http://www.student.oulu.fi/~jlokka/dk.jpg)
Ihme sananvapaustaistelija tämä Danikin.
EDIT: Ennen kuin kukaan keksii syyttää viestintäsalaisuuden rikkomisesta, sain kyseisen linkin toiselta keskusteluosapuolelta.
Voi hyvää päivää. Tämä siis Danille. Ja jos pilkkua viilataan, mikä ihme mahtaa olla "törkeä kunnianloukkausilmoitus". Ja jos aikoo uhkailla, voisi uhkailla kunnolla. Lopustakin puuttuu perinteinen "asianajajani ottaa sinuun yhteyttä." ;D
^Meillä oli joskus peruskoulussa tyyppi joka ärsytti muita tahallaan ja sitten kun sitä vähän tönäisi niin alkoi huutamaan "tää on poliisiasia". Onko Däniboy samanlainen kaveri?
Quote from: Fiftari on 07.02.2013, 11:56:37
^Meillä oli joskus peruskoulussa tyyppi joka ärsytti muita tahallaan ja sitten kun sitä vähän tönäisi niin alkoi huutamaan "tää on poliisiasia". Onko Däniboy samanlainen kaveri?
Anarkistit vihaavat poliisia ja oikeuslaitosta huutaessaan niitä apuun. :facepalm:
Quote from: Elcric12 on 07.02.2013, 11:46:46
eikä tuo ovelle määrätty hemmo ollut sen enempää laillinen kuin laitonkaan järjestysmies, vaan ovelle määrätty hemmo.
Vitun ikenet, oven eteen 'määrätty' hemmo ei olisi aseistautunut.....
Quote from: Jane Doe on 07.02.2013, 11:55:21
Quote from: Marko Parkkola on 07.02.2013, 11:38:55
Ihme sananvapaustaistelija tämä Danikin.
EDIT: Ennen kuin kukaan keksii syyttää viestintäsalaisuuden rikkomisesta, sain kyseisen linkin toiselta keskusteluosapuolelta.
Voi hyvää päivää. Tämä siis Danille. Ja jos pilkkua viilataan, mikä ihme mahtaa olla "törkeä kunnianloukkausilmoitus". Ja jos aikoo uhkailla, voisi uhkailla kunnolla. Lopustakin puuttuu perinteinen "asianajajani ottaa sinuun yhteyttä." ;D
Mielenkiintoista, että Dan nimenomaan haluaa poistettavaksi koko bloggauksen, eikä niitä osia siitä, jotka saattavat sisältää törkeän kunnianloukkauksen. Mielestäni harmaan alueen lähellä saattaa olla ääriväkivaltaiseksi nimittely (tai ko. virke kokonaisuudessaan), siinä kohtaa kyse saattaisi jollain tulkinnalla olla kunnianloukkauksesta (ei törkeästä). Epäilen, että Dania otti enemmän kuitenkin päähän bloggauksen täysin sananvapauden piirissä olevat osat, Waffen-SS-jutut kuvineen.
P.S. Edellä olevaa ei pidä tulkita minään kannanottona rähinöitsijöiden puolesta, tuomitsen jyrkästi uusnatsipussikaljamiesten harjoittaman vakavan väkivallan sekä sen puolustelun millä varjolla tahansa.
Quote from: Elcric12 on 07.02.2013, 11:46:46
Uskon siis, että kyse on siitä, että fyysistä uhkaa ei pidetty realistisena vaihtoehtona, eikä tuo ovelle määrätty hemmo ollut sen enempää laillinen kuin laitonkaan järjestysmies, vaan ovelle määrätty hemmo.
"Jokainen tulkoot uskossaan autuaaksi", sanoi eräs toinen Mestari, mutta hän lienee tarkoittanut sellaisia henkilöitä jotka eivät tarkoitushakuisesti jatkuvasti unohtele heille esitettyjä asioita.
Tuo "ovelle määrätty hemmo" oli varsin monipersoonainen ihan fyysisesti, ja kyse ei ole mistään skitsofrenian uudesta muodosta.
Uskot siis, että "
fyysistä uhkaa ei pidetty realistisena vaihtoehtona".
Tarkastellaanpa
jälleen kerran niitä kumoamattomia aihetodisteita.
-Ovi oli lukossa
-Oven ulkopuolella odotteli posse, jolla oli pelkästään pahoinpitelyyn tarkoitettu väline(et??).
Tuo riittääkin, sillä ulkopuolelle jääneet olivat paikalla ainoastaan sen takia, että sisäpuolella oli meneillään tilaisuus jonka sisältö heitä ei mitenkään kiinnostanut, jos olisi, niin hekin olisivat olleet sen lukitun oven sisäpuolella.
Possea siis kiinnosti ainoastaan se ulkopuoli, ja välineestä(-istä) päätellen kiinnostus ei ollut hengailla paikalla aivan muuten vaan.
Elikkä siellä oli jonkinlainen varmuus siitä, että tulee, ja laitetaan tapahtumaan.
Miten muuten on selitettävissä tuo täydellinen kiinnostumattomuus itse tilaisuuteen, mutta halukkuus silti kuluttaa aikaa sen liepeillä, ja kanniskella kaikenlaisia välineitä mukanaan ?
Siellä on ollut tietoa jota ei haluta julkisesti
tunnustaa kertoa.
Quote from: Elcric12 on 07.02.2013, 11:46:46
eikä tuo ovelle määrätty hemmo ollut sen enempää laillinen kuin laitonkaan järjestysmies, vaan ovelle määrätty hemmo.
Eihän ketään voi mihinkään määrätä jos ei TYÖNKUVA sitä edellytä. Eli yleensä poliisi määrää siviilejä, Sotilasesimies alaisiaan jne. Ei siviili määräile siviilejä. Että ihan taisi olla omasta tahdostaan siellä.
Ihmetyttää tosiaan tämmöset pellet! Viddu. Ensin heitellään polttopulloja ja vandalisoidaan paikkoja, huudetaan natsisikakyttää ynnä muuta. Sitten, sitten, kun sattuu "pipi" eikä äiti oo puhaltamassa sormeen, niin soitetaan näille natsisiolle, että "tulkaa ny auttaa hei, meit on kyl satakertaa enemmän, mut ei silti pärjätä. Tulkaa ny, niin ette oo tänään natsei, mut vaik ensviikol sitte hei."
Kuspiät!
Nyt me teemme niin, että keskustelu ovella olleiden sällien järjestys- ja epäjärjestysmiesrooleista on päättynyt. Siitä asiasta on jauhettu varmasti jo yhteensä kymmeniä sivuja enkä usko, että mitään on jäänyt sanomatta. Ne, jotka ovat muuttaakseen kantaansa, ovat sen varmasti tehneet, eikä loppuja voi käännyttää.
Ketju sinänsä pysyy auki ja tapahtuman eri aspekteista saa keskustella, mutta tämä yksi juonne on käsitelty loppuun.
Kiittäen pörröinen lähimodenne.
Ossi Mäntylahdelta muuten harvinaisen selväjärkinen kommentti tapahtuneeseen: http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/132107-nra-ja-aariryhmat-riisuttava-aseista (http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/132107-nra-ja-aariryhmat-riisuttava-aseista)
(NRA:lla ei järjestönä ole aseita, joten se osuus meni ohi, mutta muutoin.)
Ossin normaalituotantoon verrattuna tuotos oli selväjärkinen. Miehen rajallinen henkinen kapasiteetti tulee kyllä ilmi tuostakin pläjäyksestä.
Minä taasen ihmettelen ihmettelemisestä päästyäni sitä että äärioikeisto koetaan suomen suurimmaksi uhkatekijäksi, jopa niin suureksi että siitä täytyy tehdä "tietokirja", ja "tietokirjasta" useita "keskustelu tilaisuuksia" ympäri suomea, mutta näissä ylöeisötilaisuuksissa ei koeta sitten kuitenkaan minkäänlaista uhkaa äärioikeistosta.
Ainakaan niin suurta uhkaa että siihen oltaisiin varauduttu laillisin ja järkevin keinoin.
Siis koetaan suurta uhkaa, mutta siihen ei varauduta millään tavoin.
Li Andersonin sanoin eilisessä Astudiossa:" Tiedostetaan, että uhka on olemassa, on aivan muuta kun se että luullaan että yhteenotto on mahdollinen "
Quote from: Jane Doe on 07.02.2013, 11:55:21
Voi hyvää päivää. Tämä siis Danille. Ja jos pilkkua viilataan, mikä ihme mahtaa olla "törkeä kunnianloukkausilmoitus". Ja jos aikoo uhkailla, voisi uhkailla kunnolla. Lopustakin puuttuu perinteinen "asianajajani ottaa sinuun yhteyttä." ;D
Pitäisi kysyä Yes We Danilta, että miksi se kunnianloukkausilmoitus pitää niin törkeästi tehdä? Eikö sen voisi ihan asiallisestikin jättää? :roll:
Sananvapauden esitaistelija kerrakseen, Dan.
Junes Lokka FTW!
Quote from: Sunt Lacrimae on 07.02.2013, 11:42:23
Todellinen sananvapauden airut. Hauskinta tässä on se, ettei D-Boylla ole munaa uhkailla julkisesti vaan on ilmeisesti tehnyt tämän yksityisviestien välityksellä. Onneksi Internet ei unohda.
Emmekä voi tietää onko lähettäjän D-man vai joku muu kiljuvasemmistolaisista hampaisiin asti teleskooppipampuin aseistuneena. Vastaa-nappi ei kuulemma toimi. Valittaa virheellisestä sähköpostista. Toiminta on kuin kirjaston ovella; palvelu ei pelaa, ovia ei avata.
Syyllistyyköhän Dan-the-man tässä nyt poliittisten toimintavapauksien estämiseen yrittämällä estää poliittisen toimijan kirjoituksen kirjastopalveluista ja haasteistasta niiden käytössä. Meno on kuin marssikulkueessa; mukaan ei päästetä, tölkeillä ei sentään tällä kertaa heitellä (joka olisikin hankalaa Facebookissa).
Quote from: AuggieWren on 07.02.2013, 12:39:29
Ossi Mäntylahdelta muuten harvinaisen selväjärkinen kommentti tapahtuneeseen: http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/132107-nra-ja-aariryhmat-riisuttava-aseista (http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/132107-nra-ja-aariryhmat-riisuttava-aseista)
(NRA:lla ei järjestönä ole aseita, joten se osuus meni ohi, mutta muutoin.)
Selväjärkistä, että Halla-aho kuvattiin mielipidejohtajaksi "seuraajilleen", joita taas kuvattiin "kykeneviksi fyysiseen toimintaan" Jyväskylän riehujiin rinnastaen? Mäntylahti teki Halla-aholle saman retorisen tempun kuin mitä Koivulaakso & co harrastaa, mutta laajensi vielä Li Anderssoniin, Markus Drakeen ja NRA:han.
Quote from: AuggieWren on 07.02.2013, 12:39:29
Ossi Mäntylahdelta muuten harvinaisen selväjärkinen kommentti tapahtuneeseen: http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/132107-nra-ja-aariryhmat-riisuttava-aseista (http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/132107-nra-ja-aariryhmat-riisuttava-aseista)
(NRA:lla ei järjestönä ole aseita, joten se osuus meni ohi, mutta muutoin.)
Ossikin yhtyy däniläiseen fasistiseen ajatteluun vaatiessaan "aseluvan haltijalta yleistä täyspäisyyttä". Hänen mielestään lailliseen suomalaiseen yhdistykseen kuuluminen tyhjäpäistää käyttäjän ja aseluvat tulisi peruuttaa. Tämähän on tätä äärivasemmistolaista ääriajattelua, jossa ryhmään kuulumisen perusteella ei päästetä ihmisiä kirjastoon, ravintolaan ja nyt laillisen ampuma-aseen omistajaksi.
Quote from: Roope on 07.02.2013, 12:54:03Selväjärkistä, että Halla-aho kuvattiin mielipidejohtajaksi "seuraajilleen", joita taas kuvattiin "kykeneviksi fyysiseen toimintaan" Jyväskylän riehujiin rinnastaen? Mäntylahti teki Halla-aholle saman retorisen tempun kuin mitä Koivulaakso & co harrastaa, mutta laajensi vielä Li Anderssoniin, Markus Drakeen ja NRA:han
Mäntylahdelta varsin selväjärkinen kommentti. Tuota "retorista temppua" voi pitää kyllä ihan ymmärrettävänä erehdyksenä, jos kerran "Halla-ahon kannattajat", ts. erittäin moni hommalainen menee leimaamaan itsensä samaan porukkaan kuuluvaksi kuin Jyväskylän riehujat puolustelemalla niitä riehujia.
Quote from: Roope on 07.02.2013, 12:54:03
Quote from: AuggieWren on 07.02.2013, 12:39:29
Ossi Mäntylahdelta muuten harvinaisen selväjärkinen kommentti tapahtuneeseen: http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/132107-nra-ja-aariryhmat-riisuttava-aseista (http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/132107-nra-ja-aariryhmat-riisuttava-aseista)
(NRA:lla ei järjestönä ole aseita, joten se osuus meni ohi, mutta muutoin.)
Selväjärkistä, että Halla-aho kuvattiin mielipidejohtajaksi "seuraajilleen", joita taas kuvattiin "kykeneviksi fyysiseen toimintaan" Jyväskylän riehujiin rinnastaen? Mäntylahti teki Halla-aholle saman retorisen tempun kuin mitä Koivulaakso & co harrastaa, mutta laajensi vielä Li Anderssoniin, Markus Drakeen ja NRA:han.
Ei tuossa Mäntylähden kirjoituksessa ollut muuta selväjärkistä kuin vasemmistoprovokaation ja median vasuribiaksen tunnustaminen sekä poliittisen väkivallan yleinen tuomitseminen. Toisin sanoen kirjoituksen selväjärkinen osuus oli sellaista minkä kuka tahansa ei-äärivasemmistolainen voi todeta. Mäntylähden bloggaus oli kuin jonkinlainen järjestetty ryyppyilta: otsikkoa lukuunottamatta se alkaa asiallisesti, mutta etenee nopeasti kohti sekavaa örveltämistä ja lopussa sammutaan jo lattialle.
Quote from: Veli Muilu on 07.02.2013, 12:45:06
Li Andersonin sanoin eilisessä Astudiossa:" Tiedostetaan, että uhka on olemassa, on aivan muuta kun se että luullaan että yhteenotto on mahdollinen "
Mikä se uhka sitten on jos ei mahdollinen yhteenotto ?
Joku tulee ja näyttää kieltä ?
Quote from: AuggieWren on 07.02.2013, 13:03:30
Mäntylahdelta varsin selväjärkinen kommentti. Tuota "retorista temppua" voi pitää kyllä ihan ymmärrettävänä erehdyksenä, jos kerran "Halla-ahon kannattajat", ts. erittäin moni hommalainen menee leimaamaan itsensä samaan porukkaan kuuluvaksi kuin Jyväskylän riehujat puolustelemalla niitä riehujia.
Voitte tietysti halutessanne tulkita noin, mutta en ymmärrä, minkälaiselle mutkalle Jussi Halla-ahon pitäisi vielä kääntyä:
QuoteKumpikin osapuoli oli selkeästi valmistautunut autorisoimattomaan väkivallan käyttöön.
[...]
Huoleen on tietysti aihetta, ja siihen pitää yhtyä. On täysin asiatonta vihjata, että minkäänlainen poliittinen tai yhteiskunnallinen toiminta voisi millään tavoin oikeuttaa väkivallan.
[...]
Palatakseni Jyväskylään toistan, että on yksiselitteisen tuomittavaa pyrkiä tukahduttamaan minkään mielipiteen ilmaisua väkivallalla tai väkivallan uhalla.
Jussi Halla-aho: Jyväskylästä (http://www.halla-aho.com/scripta/jyvaskylasta.html) 6.2.2013
edit:
Tämä siis se kirjoitus, johon Ossi Mäntylahti linkkasi omassa kirjoituksessaan, jossa kritisoi Halla-ahoa siitä, että hän "on kieltäytynyt ymmärtämästä omaa osavastuutaan seuraajiensa teoista".
Raatikaisella on asiaa. Myös Homma mainitaan.
Lainaus US 7.2.2013
Quotehttp://panuraatikainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/132111-aarioikeistosta-ja-vasemmistosta-suomessa (http://panuraatikainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/132111-aarioikeistosta-ja-vasemmistosta-suomessa)
Äärioikeistosta ja -vasemmistosta Suomessa
Jyväskylän puukotuksen jälkimainingeissa on puhuttu valtavasti äärioikeiston lisäksi myös äärivasemmistosta. Monen mielestä ne ovat yhtä ja samaa, ja molempien väkivalta on tuomittava. Mutta mistä tällöin oikein puhutaan. Millainen on Suomen väkivaltainen "äärivasemmisto"?
* * *
On selvää, että "äärioikeisto" on ongelmallinen käsite. Se on kuitenkin kansainvälisestikin vakiintunut nimitys, jonka korvaaminen yhtäkkiä jollain muulla on epärealistista. Sillä joka tapauksessa viitataan ääriryhmiin, joita luonnehtii autoritaarisuus, anti-kommunismi ja jyrkkä kansallismielisyys. Usein sillä viitataan erilaisiin fasisteihin ja uusnatseihin. Äärioikeistona pidetään yleisesti yksilöitä tai ryhmiä, jotka kannattavat äärinationalistia ja/tai rasistisia näkemyksiä ja lietsovat muukalaisvihaa, uskonnollista fundamentalismia tai ääritaantumuksellisia näkemyksiä. Jyrkin äärioikeisto on pyrkinyt joidenkin alempiarvoisina pitämiensä ihmisryhmien sortoon ja jopa kansanmurhaan. Niiden ideologian suhde nykyaikaiseen maltillisen oikeiston ideologiaan on tietysti monimutkainen (vai onko nykyaikaisen "oikeiston" suhde perinteiseen konservatiiviseen oikeistolaisuuteen ongelmallinen?). Joka tapauksessa on aika selvä, mistä puhutaan, kun puhutaan äärioikeistossa. Sen ideologia on täysin vastakkainen vasemmiston keskeisten arvojen kanssa. Suomessa äärioikeistoa ovat esimerkiksi Suomen Sisu ja erityisesti nyt Jyväskylässä riehunut Suomen Vastarintaliike (SVL) ja muut uusnatsit.
... jatkuu
Quote from: AuggieWren on 07.02.2013, 13:03:30
Quote from: Roope on 07.02.2013, 12:54:03Selväjärkistä, että Halla-aho kuvattiin mielipidejohtajaksi "seuraajilleen", joita taas kuvattiin "kykeneviksi fyysiseen toimintaan" Jyväskylän riehujiin rinnastaen? Mäntylahti teki Halla-aholle saman retorisen tempun kuin mitä Koivulaakso & co harrastaa, mutta laajensi vielä Li Anderssoniin, Markus Drakeen ja NRA:han
Mäntylahdelta varsin selväjärkinen kommentti. Tuota "retorista temppua" voi pitää kyllä ihan ymmärrettävänä erehdyksenä, jos kerran "Halla-ahon kannattajat", ts. erittäin moni hommalainen menee leimaamaan itsensä samaan porukkaan kuuluvaksi kuin Jyväskylän riehujat puolustelemalla niitä riehujia.
Jos "erittäin moni hommalainen", niin luultavasti on mahdollista osoittaa edes muutama, ja
samalla osoittaa
miten !
Tuollainen yleisvihjailu on selvää yleisvittuilua.
Leimautuminen on pahasta. Voi jäädä tulevaisuuden työpaikat saamatta. Kysykää vaikka vasemmistoanalrkisteilta (http://hommaforum.org/index.php/topic,78499.msg1213617.html#msg1213617). Ei kannata siis leimata puukkohippasten puolustajaksi.
Quote from: Fiftari on 07.02.2013, 11:05:21
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 10:44:24
Quote from: Marko Parkkola on 07.02.2013, 09:48:34
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 09:43:22
Jäjestysmies/miehet eivät oleet paikalla odottamassa tappelua
Paikallahan ei ollut yhtään järjestysmiestä.
Kyllä siellä käytännössä oli, vaikkei virallista poliisin korttia ollutkaan.
Ja varmaan hyvä oli, että oli.
Seuraavassa tapahtumassa on varmaan sitten poliisi. Ei virkapukuista eikä PolAmkin suorittanutta mutta varmasti hyvä että oli.
On surullista, jos nyt joudutaan siihen että tällaisia rauhanomaisia kirjan esittelytilaisuuksia -
siis sanan- ja kokoontumisen vapautta - joudutaan jatkossa turvaamaan virkavallan voimin. Ei olisi uskonut että Suomessa ajaudutaan 30-luvun meininkiin. Ainahan jyrkkääkin poliittista vastakkainasettelua on ollut, mutta ei vastustajien kokoontumisia ja tilaisuuksia ole häiritty tai estetty enää sotien jälkeen.
Quote from: normi on 07.02.2013, 11:18:24
Quote from: Kaptah on 07.02.2013, 11:03:30
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 07.02.2013, 10:51:02
Kun kerran varauduttu miksei varauduttu laillisin keinoin vaan provosoitiin?
Quote from: Marshal_MannerheimTiedät varsin hyvin ettei tietoa tästä tapauksesta ole. Siksi. Voi olla yhtä hyvin sitä kun tätä.
Sukkelasti kuitenkin esittelet tietona että siellä on provosoitu.
Jos mietitte asiaa äärioikeistolaisten näkökulmasta, niin kirja ja itse tilaisuus on provosointia. Äärivasemmiston näkökulmasta se on taistelua vihollista vastaan ja naivien mielestä kansalaiskeskustelua.
Tyhmempikin ymmärtää, että laitavasemmisto ja näköjään braxilaisetkin pyrkivät lisäämään vastakkainasettelua. Pikwmminkin pitäisi äärioikeiston "natsit" jättää omaan arvoonsa. Niin käytännössä tehtiin Siitoimelle, josta tulikin vähän niinkuin vitsi vaikka teki tuhopoltokin muistaakseni.
Ei pidä provosoitua, jos provosoidaan.
Mutta tilaisuus ei varmaankaan ollut tarkoitettu provokaatioksi, vaan ihan oikeaksi kirjan esittelyksi. Jos kokee tuollaisen kirjan provokaatioksi, niin siihen voi vastata omilla tutkimuksillaan ja kirjoituksillaan, ei puukolla.
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 13:59:50Ainahan jyrkkääkin poliittista vastakkainasettelua on ollut, mutta ei vastustajien kokoontumisia ja tilaisuuksia ole häiritty tai estetty enää sotien jälkeen.
Muistatko että 1956 oli yleislakko, jonka aikana
vasurit riehuivat väkivaltaisesti ja armeijakin oli astetettu hälytystilaan.
Quote from: Elcric12 on 07.02.2013, 11:46:46
Quote from: Sunt Lacrimae on 07.02.2013, 11:39:25
Quote from: Elcric12 on 07.02.2013, 11:29:36
Quote from: Sunt Lacrimae on 07.02.2013, 11:22:49
Quote from: Elcric12 on 07.02.2013, 10:58:36
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 07.02.2013, 10:51:02
No jankataan sitten. Kun kerran varauduttu miksei varauduttu laillisin keinoin vaan provosoitiin?
Mistä tiedät, että provosoitiin? Jos oikeasti tiedettiin, että uhka aktualisoituu väkivaltana, niin todellakin olisi ollut järkevää varautua laillisin keinoin (ei olisi jäänyt jossiteltavaa ja hyökkäävä osapuoli ei olisi saanut mitään sympatioita). Tästä päättely: joko a) ei uskottu väkivallan realisoitumiseen tai b) halutaan jostain syystä pelata vastapuolen pussiin.
Vaihtoehto c) Telari taskussa kylillä pyöriviä anarkomarkoja ei kiinnosta laillisuus.
Eihän tuo selitä mitään. Vai miksi järjestää ko. tapaus vain, jotta saataisiin olla laittomia, kun sen voisi tehdä paljon helpomminkin.
:facepalm:
Pointtina ei tainnut olla käsitys siitä, että kiljupunkkarit olisi rekrytoitu valejärjestyksenvalvojiksi siksi, koska laittomuus on ihqua vaan se, että Li Anderssoneja ja Mikael Bruniloita ei kiinnosta Suomen laki ja sen noudattaminen. Säästäähän sitä noin rahaa eikä tarvitse kinuta laitokselta mitään kaljuja haalarihemmoja ihanan edistyksellistä tunnelmaa pilaamaan.
Vähän kuten ylinopeutta ajava ei todennäköisesti aja ylinopeutta siksi, että on kovempi jätkä (liima-amikset erikseen) kuin muut vaan siksi, että luulee pääsevänsä määränpäähänsä etuajassa. En usko järjestäjien tässä tapauksessa pyrkineen tietoisesti rikkomaan lakia kuten sinä väität, vaan uskon, ettei laki ole järjestäjille merkityksellinen asia. Siinä on eroa.
Laillinen järjestyksenvalvoja ei maksa (välttämättä) mitään ja jos uhka tällaisena (kuten väitetään) olisi ollut tiedossa, niin laillisen järkkärin hommaamisesta olis ollut vain hyötyä. Sensijaan nyt pitää kuunnella syytöksiä lain merkityksettömyydestä ja sitä miten vastapuolta sympatiseerataan. Eli määränpäähän ei todellakaan päästy etuajassa. Uskon siis, että kyse on siitä, että fyysistä uhkaa ei pidetty realistisena vaihtoehtona, eikä tuo ovelle määrätty hemmo ollut sen enempää laillinen kuin laitonkaan järjestysmies, vaan ovelle määrätty hemmo.
Olihan näitä tilaisuuksia pidtty jo useita, ilman mitään häirikköongelmia ja se tuudittaa turvallisuudendentunteeseen. Jälkiviisaina huudellaan: Miksei poliisia, miksei vartiomiehiä paikalla? Meillä on kuitenkin totuttu siihen että kokoontumisia voidaan pitää ilman isompia turvallisuusjärjestelyjä.
Quote from: normi on 07.02.2013, 14:08:59
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 13:59:50Ainahan jyrkkääkin poliittista vastakkainasettelua on ollut, mutta ei vastustajien kokoontumisia ja tilaisuuksia ole häiritty tai estetty enää sotien jälkeen.
Muistatko että 1956 oli yleislakko, jonka aikana vasurit riehuivat väkivaltaisesti ja armeijakin oli astetettu hälytystilaan.
Kyse oli kuitenkin lakkomellakoista, eikä poliittisista iskuista toista puoluetta vastaan. Mm bensiiniasemilla syntyi rähinöitä, kun lakkolaiset yrittivät estää bensanmyynnin ja saivat ratsupoliisit kimppuunsa.
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 14:17:04
Quote from: normi on 07.02.2013, 14:08:59
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 13:59:50Ainahan jyrkkääkin poliittista vastakkainasettelua on ollut, mutta ei vastustajien kokoontumisia ja tilaisuuksia ole häiritty tai estetty enää sotien jälkeen.
Muistatko että 1956 oli yleislakko, jonka aikana vasurit riehuivat väkivaltaisesti ja armeijakin oli astetettu hälytystilaan.
Kyse oli kuitenkin lakkomellakoista, eikä poliittisista iskuista toista puoluetta vastaan. Mm bensiiniasemilla syntyi rähinöitä, kun lakkolaiset yrittivät estää bensanmyynnin ja saivat ratsupoliisit kimppuunsa.
Väkivaltaan ryhtyneet kuitenkin olivat vasemmistolaisia ja yrittivät väkivallan avulla painostaa siinä poliittisessa asiassa. Vasurit siis riehuivat väkivaltaisesti. Vasurit. Nykyisten anarkomarkojen ja vasemmistovihreiden ideologiset esi-isät. Siis vasurit.
Ihmetyttää videokuvan puute tapahtumasta.
Etteikö muka muutenkin yhteenottoon varautuneet anarkot olisi halunneet saada videokuvaa natsien hyökkäyksestä? Aivan varmasti noin 17 joukosta joku tai useampikin on kuvannut, mutta videopätkiä ei ole annettu ulkopuolisille.
Eikä edes poliisille, tapahtumien selvittämiseksi rehellisesti.
Tällä perusteella näyttää siltä, että äärivasemmistolaisilla on jotain salattavaa tapahtumista. Missä vaiheessa se teleskoopipamppu onkaan alkanut viuhua, ja miten tapahtumat alkoivat, jää puolueellisten silminnäkijöiden kertomusten varaan.
ps. En ole kummankaan puolella. En kannata yleensäkään mitään ääriliikkeitä, joita tässä tapauksessa ovat molemmat puolet, kansallissosialistit ja kansanvastaiset sosialistit. Väkivallalla ei asioita edistetä.
Edit: Kirotusvihreet ja lisäys.
Quote from: ääridemokraatti on 05.02.2013, 19:36:50
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 19:20:14
Quote from: ämpee on 05.02.2013, 19:04:10
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 18:56:26
Jos uhrit eivät olisi kyenneet puolustautumaan, mitähän olisi käynyt?
Paljon mahdollista, että heitä olisi teleskooppipampun lisäksi lyöty teräaseella ja tuoleilla.
Nyt onneksi pääsivät pakoon.
Tai sitten olisivatkin jättäneet hyökkäämättä?
Et sinä edelleenkään tiedä kumpi hyökkäsi ja aloitti väkivallan.
Tuollaista saivartelua ja vähättelyä olen harvoin missään nähnyt. Ehkä sinun olisi jo aika ottaa nimimerkistäsi tuo demokraatti pois?
Quote from: normi on 07.02.2013, 14:19:58
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 14:17:04
Quote from: normi on 07.02.2013, 14:08:59
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 13:59:50Ainahan jyrkkääkin poliittista vastakkainasettelua on ollut, mutta ei vastustajien kokoontumisia ja tilaisuuksia ole häiritty tai estetty enää sotien jälkeen.
Muistatko että 1956 oli yleislakko, jonka aikana vasurit riehuivat väkivaltaisesti ja armeijakin oli astetettu hälytystilaan.
Kyse oli kuitenkin lakkomellakoista, eikä poliittisista iskuista toista puoluetta vastaan. Mm bensiiniasemilla syntyi rähinöitä, kun lakkolaiset yrittivät estää bensanmyynnin ja saivat ratsupoliisit kimppuunsa.
Väkivaltaan ryhtyneet kuitenkin olivat vasemmistolaisia ja yrittivät väkivallan avulla painostaa siinä poliittisessa asiassa. Vasurit siis riehuivat väkivaltaisesti. Vasurit. Nykyisten anarkomarkojen ja vasemmistovihreiden ideologiset esi-isät. Siis vasurit.
Todennäköisesti olivat vasemmistolaisia, mutta asia ei ollut poliittinen vaan lakkoon liittyvä. Ja pamppua käyttivät ratsupoliisit eikä lakkolaiset, jotka yrittivät massallaan estää liikenteen huoltoasemalle. Polliseja kyllä heitettiin lumipalloilla, jos se väkivallaksi katsotaan.
Quote from: 101 dalmatialaista on 07.02.2013, 15:39:24
Quote from: ääridemokraatti on 05.02.2013, 19:36:50
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 19:20:14
Quote from: ämpee on 05.02.2013, 19:04:10
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 18:56:26
Jos uhrit eivät olisi kyenneet puolustautumaan, mitähän olisi käynyt?
Paljon mahdollista, että heitä olisi teleskooppipampun lisäksi lyöty teräaseella ja tuoleilla.
Nyt onneksi pääsivät pakoon.
Tai sitten olisivatkin jättäneet hyökkäämättä?
Et sinä edelleenkään tiedä kumpi hyökkäsi ja aloitti väkivallan.
Tuollaista saivartelua ja vähättelyä olen harvoin missään nähnyt. Ehkä sinun olisi jo aika ottaa nimimerkistäsi tuo demokraatti pois?
No tiedätkö sitten ?
Quote from: ämpee on 07.02.2013, 15:51:50
Quote from: 101 dalmatialaista on 07.02.2013, 15:39:24
Quote from: ääridemokraatti on 05.02.2013, 19:36:50
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 19:20:14
Quote from: ämpee on 05.02.2013, 19:04:10
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 18:56:26
Jos uhrit eivät olisi kyenneet puolustautumaan, mitähän olisi käynyt?
Paljon mahdollista, että heitä olisi teleskooppipampun lisäksi lyöty teräaseella ja tuoleilla.
Nyt onneksi pääsivät pakoon.
Tai sitten olisivatkin jättäneet hyökkäämättä?
Et sinä edelleenkään tiedä kumpi hyökkäsi ja aloitti väkivallan.
Tuollaista saivartelua ja vähättelyä olen harvoin missään nähnyt. Ehkä sinun olisi jo aika ottaa nimimerkistäsi tuo demokraatti pois?
No tiedätkö sitten ?
Nimimerkki 101 dalmatialaista olettaa varmaan Hesariin pohjaavien ennakkokäsitysten perusteella, että leppoisat vasemmistohipit vastaan väkivaltainen koulupudokkaista ja taparikollisista koostuva uusnatsiryhmä, vaikka tosiasiassa molemmilla puolilla on samanlaista roskajoukkoa joten aloittanut on todennäköisesti se puoli jolla on ollut kilipäisin provokaattori mukanaan tai sitten enemmän väkeä. Vaihtoehto a voi puoltaa nasuja, vaihtoehto b taas punikkeja.
Quote from: ääridemokraatti on 07.02.2013, 06:10:21
Olen sitä mieltä, että vaikka laki ei valtuuksia antaisikaan, oli moraalisesti ihan oikein, ettei pullokassiporukkaa päästetty sisään kirjaston keskustelutilaisuuteen. Mutta se miten tuo estäminen tehtiin ja kumpi aloitti väkivallan on olennaista. Ihan sama muissakin vastaavissa tilanteissa, kaljapulloilla varustautuneiden anarkomarkojen sisäänpääsy mihin tahansa kirjanjulkistamis- tai vaikka vaalitilaisuuteen olisi estetty ilman että olisi katsottu kenellä on järjestysmieskorttia, eikä sitä kukaan meistä pahemmin paheksuisi. Sen jälkeen väkivallan aloittaja on väkivallan aloittaja.
Tällaisissa tilanteissa, kun fyysisesti estetään jonkun pääsy jonnekin, on aika vaikea vetää rajaa siihen kuka oikeastaan aloitti väkivallan. Ajatellaan nyt vaikkapa tätä tapausta ja siihen kuviteltua tapahtumakulkua. A ja C ovat anarkisteja ja B on natsi.
1. Molemminpuolisen suunsoiton jälkeen B. ryhtyy tunkemaan sisään.
2. A tarraa hänestä kiinni ja työntää pois. B siitä horjahtaa.
3. B uudistaa tunkunsa ja tällä kertaa työntää A:ta niin, että tämän selkä tömähtää seinään.
4. A työntää takaisin entistä kovempaa ja ottaa samalla rinnusotteen B:stä
5. B yrittää lyödä pullokassilla ja vähän osuu A:han
6. A lyö nyrkillä ja B lentää vähän taaksepäin
7. B ottaa veitsen esiin ja lyö sillä ja osuukin C:hen aiheuttaen viillon
8. C tempaisee B:tä teleskooppipampulla niin että sattuu kunnolla ja B lähtee karkuun C:n häntä huitoessa.
Missä kohti tuossa ryhdyttiin väkivaltaan ja kenen toimesta?
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 14:03:52
Ei pidä provosoitua, jos provosoidaan.
Mutta tilaisuus ei varmaankaan ollut tarkoitettu provokaatioksi, vaan ihan oikeaksi kirjan esittelyksi. Jos kokee tuollaisen kirjan provokaatioksi, niin siihen voi vastata omilla tutkimuksillaan ja kirjoituksillaan, ei puukolla.
Aivan niin kuin anarkovasuritkaan eivät provosoidu tai hyökkää rauhallisiin tapahtumiin väkivaltaisesti riehuen. Tuo on pelkkää teennäistä jeesustelua.
Quote from: 101 dalmatialaista on 07.02.2013, 15:39:24
Tuollaista saivartelua ja vähättelyä olen harvoin missään nähnyt. Ehkä sinun olisi jo aika ottaa nimimerkistäsi tuo demokraatti pois?
Mikä siinä on saivartelua? Sinähän et tiedä kuka siellä on väkivallan aloittanut. Vai väitätkö tietäväsi?
Seuraavassa on lainauksia eri lähteistä Jyväskylän tapaukseen liittyen. Vertailen lopuksi, mikä kirjoituksissa on yhteistä, ja mikä tekee niistä luonteeltaan poliittisia.
---------
Takku.net:
Vallankumouksen hedelmiä summaa tapahtuman, jossa en ollut itse paikalla mutta useampi ystäväni oli. Lyhyesti: ilmeisesti patriootti.comin aktivistit hyökkäsivät teräasein Jyväskylän kaupunginkirjaston tilaisuuteen, jossa oli keskustelu suomalaisesta äärioikeistosta.
Atlas Saarikoski:
Olin eilen Jyväskylässä kirjastossa kuuntelemassa Äärioikeisto Suomessa -kirjan tekijöiden alustusta kun uusnatsit hyökkäsivät tilaisuuteen pulloilla ja puukoilla. Yhtä ovella tilaisuutta suojellutta vahtia puukotettiin, toinen sai iskuja kasvoihinsa.
Kansan Uutiset:
Tilaisuudessa puhujana ollut Vasemmistonuorten puheenjohtaja Li Andersson ihmettelee poliisin tiedotusta.
– Jos kolme tyyppiä tulee puukkojen ja pullojen kanssa ja yrittää päästä lukittuun tilaan, jossa on sata henkeä, ja jos todella kyse on kirjaston tuolista, on aika outoa poliisilta tehdä tiedote, jossa puhutaan yleisesti varustautumisesta.
Kansallinen vastarinta:
VR:n tuhopoltto ja Smash Asem -mellakat ovat niin ikään monilla tuoreessa muistissa. Valtamedia on kuitenkin uutisoinut niistä yleensä lyhyen aikaa, eikä niitä ainakaan ole esitetty osana poliittisesti motivoitunutta järjestäytynyttä rikollista toimintaa. Vain poliittisesti epäkorrekti (siis monikulttuurisuutta vastustava) ihminen voi ilmeisesti olla poliittinen rikollinen.
Jussi Halla-aho:
KV:n sivustolta pomppaa kuitenkin ensimmäisenä silmille huolellinen, oikeakielinen ilmaisu, mikä on saanut minut tähän asti arvelemaan, että kyseessä on jokin media-alan opiskelijoiden luoma performanssi tai parodia.
Ilmeisesti näin ei kuitenkaan ole, vaan KV:n takana on tosissaan olevia ihmisiä, ja kettutytöt, makasiininpolttajat ynnä muut Takku.netin "kansalaisaktivistit" ovat saaneet yhtä kajahtaneen vastakappaleen spektrin toiselta laidalta.
--------
Kirjoitukset ovat luonteeltaan poliittisia, mikä käy ilmi siitä, että niissä ei pyritä aidosti objektiiviseen asioiden tarkasteluun vaan esitetään epätäsmällisiä vihjailuja, joiden tarkoituksena on vastapuolen mustamaalaaminen.
Vasemmistolaisten kirjoituksissa annetaan ymmärtää, että kirjastoon hyökkäsi ryhmä aktivisteja teräasein/puukoin, ja myös pulloja käytettiin aseina. Oman puolen aseistautumista ja toimintaa vähätellään.
Tapahtuman puolueettoman uutisoinnin kannalta on ongelmallista se, että paikalla olleet edustavat enimmäkseen "antifasistista" osapuolta, joka näkee asiat omalta ideologiselta kannaltaan. Ne, jotka eivät varsinaisesti nähneet tapahtumaa, todennäköisesti muodostavat mielikuvan siitä sen stereotypian mukaan, mikä heillä on fasisteiksi katsomistaan ihmisistä. Eikä tämä käsitys luultavasti ole kovin miellyttävä.
Ilta-Sanomat kertoi tapahtumista näin paikalla olleen kertomukseen nojaten:
– Minua puolustamaan tullut kaveri joutui painimatsiin miehen kanssa. Mies otti esiin puukon ja alkoi hosua sen kanssa. Sitten miehet juoksivat paikalta. 5–10 minuutin päästä paikalle tulivat poliisit, ovimies kertaa sekavaa tilannetta.
Antaessaan haastattelua Ilta-Sanomien toimittajalle häkeltynyt järjestysmies ei ilmeisesti vielä tullut ajatelleeksi, että olisi poliittisesti tarkoituksenmukaisempaa, jos hänen kertomuksessaan kaikilla hyökkääjillä olisi puukot. Ammattipoliitikot sen sijaan eivät edes mieti tällaisia asioita vaan kertovat suoraan, että kirjastoon hyökättiin puukoin. He luottavat siihen, ettei puukkoja kukaan laskenut, ja vaikka lopulta kävisikin ilmi, että sellainen olisi vain yhdellä hyökkääjistä, viesti puukoilla ja pulloilla aseistautuneista hyökkääjistä jäisi silti ihmisten mieliin.
Liioittelu, vihjailu ja puolitotuuksien esittäminen ei rajoitu pelkästään vasemmistolaisiin, vaan sitä harrastetaan yleisesti, kun halutaan kirkastaa omaa aatetta ja mustamaalata vastustajien aatteita.
Kansallisen vastarinnan kirjoituksessa viitataan Smash Asem -mellakoihin ja VR:n tuhopolttoon, ja Jussi Halla-aho mainitsee myös makasiininpolttajat.
Purkua odottava VR:n makasiini paloi toukokuussa 2006, mikä sai anarkistien vastustajat valtakuntaa hysteerisen kiihkon valtaan. "Katsokaa nyt" -tyyppisissä kirjoituksissa vaadittiin poliisille lisää valtaa ja tiukempaa kuria maahan ennen kuin ääriaineiset syyllistyvät vieläkin pahempaan. Ilo loppui kuitenkin lyhyeen, kun poliisi tiedotti, ettei makasiinin palon epäillä olevan tuhopoltto vaan tavallinen tulipalo, joka on todennäköisesti syttynyt kytemään jääneestä tupakantumpista. Uutinen siitä, että anarkistit olisivat polttanee makasiinit, jäi kuitenkin elämään, ja tätä väärää tietoa toistetaan edelleen anarkistien vastaisessa kirjoittelussa.
Porttiteorian ja yleistämisteorian ovat ottaneet politiikassa käyttöön molemmat osapuolet. Monissa Jyväskylän tapahtumien vasemmistolaisissa kommenteissa viitataan siihen, kuinka yksi asia johtaa toiseen, ja lopussa tapahtuu jotain kauheaa – ja kuinka Jyväskylän kirjaston tapahtumat eivät olleet yksittäinen tapahtuma vaan osa isompaa poliittista liikehdintää.
Vesa Puuronen: "– Ottaen huomioon sen poliittisen ja ideologisen kehityksen, jota Suomessa ja Euroopassa yleensä on viime aikoina tapahtunut, niin tämä ei ollut mitenkään yllättävä tapahtuma."
Atlas Saarikoski: "Siksi on tärkeää, ettemme puhu yksittäisistä puukottajista vaan kiinnitämme huomion myös yhteiskunnassa vallitsevaan rasistiseen ja antifeministiseen ilmapiiriin, joka mahdollistaa tällaiset hyökkäykset."
Myös oikeiston puolella on harjoitettu vastaavaa uutisointia. Silloin kun eläinaktivistit vapauttivat eläimiä turkistarhoilta, sanomalehti Keskisuomalaisen päätoimittaja kirjoitti, että tämän päivän ekoaktivismista on "vain muutamia askeleita avoimeen terroriin, johon kuuluvat ihmisen koskemattomuuden vaarantaminen, jopa mahdollisesti aseellinen toiminta". Eräiden muiden toimittajien kirjoitukset olivat samaa luokkaa.
Eli jos et nyt heti anna poliisille täysiä valtuuksia iskeä anarkismia, rasismia, fasismia ja mitä milloinkin uhkaa vastaan, seurauksena on terrorismia ja väkivalta. En usko tähän.
Quote from: Jack on 07.02.2013, 16:16:28
Seuraavassa on lainauksia eri lähteistä Jyväskylän tapaukseen liittyen. Vertailen lopuksi, mikä kirjoituksissa on yhteistä, ja mikä tekee niistä luonteeltaan poliittisia.
.....
Vasemmistolaisten kirjoituksissa annetaan ymmärtää, että kirjastoon hyökkäsi ryhmä aktivisteja teräasein/puukoin, ja myös pulloja käytettiin aseina. Oman puolen aseistautumista ja toimintaa vähätellään.
Ainakaan noissa antamissasi lainauksissa kyse ei ollut vähättelystä vaan siitä, että "oman puolen" aseistautumisesta ei tuolloin tiedetty. Toki tämä on osittain oletus, mutta ainakaan julkisesti siitä ei silloin tiedetty.
Quote from: Sunt Lacrimae on 07.02.2013, 15:57:54
Quote from: ämpee on 07.02.2013, 15:51:50
Quote from: 101 dalmatialaista on 07.02.2013, 15:39:24
Quote from: ääridemokraatti on 05.02.2013, 19:36:50
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 19:20:14
Quote from: ämpee on 05.02.2013, 19:04:10
Quote from: 101 dalmatialaista on 05.02.2013, 18:56:26
Jos uhrit eivät olisi kyenneet puolustautumaan, mitähän olisi käynyt?
Paljon mahdollista, että heitä olisi teleskooppipampun lisäksi lyöty teräaseella ja tuoleilla.
Nyt onneksi pääsivät pakoon.
Tai sitten olisivatkin jättäneet hyökkäämättä?
Et sinä edelleenkään tiedä kumpi hyökkäsi ja aloitti väkivallan.
Tuollaista saivartelua ja vähättelyä olen harvoin missään nähnyt. Ehkä sinun olisi jo aika ottaa nimimerkistäsi tuo demokraatti pois?
No tiedätkö sitten ?
Nimimerkki 101 dalmatialaista olettaa varmaan Hesariin pohjaavien ennakkokäsitysten perusteella, että leppoisat vasemmistohipit vastaan väkivaltainen koulupudokkaista ja taparikollisista koostuva uusnatsiryhmä, vaikka tosiasiassa molemmilla puolilla on samanlaista roskajoukkoa joten aloittanut on todennäköisesti se puoli jolla on ollut kilipäisin provokaattori mukanaan tai sitten enemmän väkeä. Vaihtoehto a voi puoltaa nasuja, vaihtoehto b taas punikkeja.
Kyllä. Minulla ei ole mitään erityistä syytä olettaa lehdistön käyttäneen tekaistuja lähteitä tässä tapauksessa. Sellaiseen vetoaminen on vähän hassua kun hyökkäys on noudattanut loogisesti aivan samaa kaavaa kuin porukan aiemmatkin tempaukset.
Jos baader-meinhof hyökkäisi hommaforumin pikkujouluihin ja jollain olisi taskussa vaikka mattoveitsi, jolla viipaloisi hyökkääjät, pohdittaisiinko täällä järjestysmieskorttia tai teräaserikosta?
Quote from: Elcric12 on 07.02.2013, 16:31:26
Quote from: Jack on 07.02.2013, 16:16:28
Seuraavassa on lainauksia eri lähteistä Jyväskylän tapaukseen liittyen. Vertailen lopuksi, mikä kirjoituksissa on yhteistä, ja mikä tekee niistä luonteeltaan poliittisia.
.....
Vasemmistolaisten kirjoituksissa annetaan ymmärtää, että kirjastoon hyökkäsi ryhmä aktivisteja teräasein/puukoin, ja myös pulloja käytettiin aseina. Oman puolen aseistautumista ja toimintaa vähätellään.
Ainakaan noissa antamissasi lainauksissa kyse ei ollut vähättelystä vaan siitä, että "oman puolen" aseistautumisesta ei tuolloin tiedetty. Toki tämä on osittain oletus, mutta ainakaan julkisesti siitä ei silloin tiedetty.
Se ei ole osittainen vaan täysi oletus. Näyttöähän ei ole tietoisuudesta tai sen puutteesta, sen sijaan tilaisuuden järjestäjillä on täysi uhriutumis- ja sympatiankeruumotiivi teeskennellä epätietoista (tätä tukee D. Koivulaakson esittämä heikko "mitäköhän nämä toisen vahingoittamiseen soveltuvat esineet voisivat olla"- jeesustelu kun asia olisi selvinnyt ihan googlaamalla).
Mikäli järjestäjät eivät ole olleet tietoisia turpaanveto-osastonsa varustautumisesta niin kyseessä on ainakin huono harkintakyky kun ovat kaivaneet jotain katuhuligaaneja mukaan tilaisuuteensa.
Quote from: 101 dalmatialaista on 07.02.2013, 16:39:12
Kyllä. Minulla ei ole mitään erityistä syytä olettaa lehdistön käyttäneen tekaistuja lähteitä tässä tapauksessa. Sellaiseen vetoaminen on vähän hassua kun hyökkäys on noudattanut loogisesti aivan samaa kaavaa kuin porukan aiemmatkin tempaukset.
Koska tilaisuuden järjestäjätaho on poliittiselle vasemmistolle samanlainen öyhösiipi kuin SVL on näille marginaalikansallismielisille, voi omaa argumenttiasi soveltaa toteamaan, että äärivasemmiston historiaa huomioiden ei voida pitävästi sanoa, kuka nyt löi ensiksi ja ketä.
Quote
Jos baader-meinhof hyökkäisi hommaforumin pikkujouluihin ja jollain olisi taskussa vaikka mattoveitsi, jolla viipaloisi hyökkääjät, pohdittaisiinko täällä järjestysmieskorttia tai teräaserikosta?
Turha red herring kunnes Baader-Meinhof hyökkää Hommaforumin pikkujouluihin joissa jollain sattuu olemaan mattoveitsi mukana.
Quote from: 101 dalmatialaista on 07.02.2013, 16:39:12
Kyllä. Minulla ei ole mitään erityistä syytä olettaa lehdistön käyttäneen tekaistuja lähteitä tässä tapauksessa. Sellaiseen vetoaminen on vähän hassua kun hyökkäys on noudattanut loogisesti aivan samaa kaavaa kuin porukan aiemmatkin tempaukset.
Lehdistö on käyttänyt lähteinään tappelussa itse osallisina olleiden väitteitä, todella uskottava ja puolueeton lähde.
Quote from: 101 dalmatialaista on 07.02.2013, 16:39:12
Jos baader-meinhof hyökkäisi hommaforumin pikkujouluihin ja jollain olisi taskussa vaikka mattoveitsi, jolla viipaloisi hyökkääjät, pohdittaisiinko täällä järjestysmieskorttia tai teräaserikosta?
RAF=kolme wannabe-nazia? Juuri näin. :facepalm:
Pohdittaisiin varmasti yhtä lailla molempien tahojen toimia, kuten nytkin. Mitään "uhreja" tässä tapauksessa ei löydy.
Quote from: Sunt Lacrimae on 07.02.2013, 16:46:54
Quote from: Elcric12 on 07.02.2013, 16:31:26
Quote from: Jack on 07.02.2013, 16:16:28
Seuraavassa on lainauksia eri lähteistä Jyväskylän tapaukseen liittyen. Vertailen lopuksi, mikä kirjoituksissa on yhteistä, ja mikä tekee niistä luonteeltaan poliittisia.
.....
Vasemmistolaisten kirjoituksissa annetaan ymmärtää, että kirjastoon hyökkäsi ryhmä aktivisteja teräasein/puukoin, ja myös pulloja käytettiin aseina. Oman puolen aseistautumista ja toimintaa vähätellään.
Ainakaan noissa antamissasi lainauksissa kyse ei ollut vähättelystä vaan siitä, että "oman puolen" aseistautumisesta ei tuolloin tiedetty. Toki tämä on osittain oletus, mutta ainakaan julkisesti siitä ei silloin tiedetty.
Se ei ole osittainen vaan täysi oletus. Näyttöähän ei ole tietoisuudesta tai sen puutteesta, sen sijaan tilaisuuden järjestäjillä on täysi uhriutumis- ja sympatiankeruumotiivi teeskennellä epätietoista (tätä tukee D. Koivulaakson esittämä heikko "mitäköhän nämä toisen vahingoittamiseen soveltuvat esineet voisivat olla"- jeesustelu kun asia olisi selvinnyt ihan googlaamalla).
Mikäli järjestäjät eivät ole olleet tietoisia turpaanveto-osastonsa varustautumisesta niin kyseessä on ainakin huono harkintakyky kun ovat kaivaneet jotain katuhuligaaneja mukaan tilaisuuteensa.
Jos näyttö puuttuu, niin Suomen lainkäytännössä silloin on syytön.
Quote from: Elcric12 on 07.02.2013, 16:51:01
Quote from: Sunt Lacrimae on 07.02.2013, 16:46:54
Quote from: Elcric12 on 07.02.2013, 16:31:26
Quote from: Jack on 07.02.2013, 16:16:28
Seuraavassa on lainauksia eri lähteistä Jyväskylän tapaukseen liittyen. Vertailen lopuksi, mikä kirjoituksissa on yhteistä, ja mikä tekee niistä luonteeltaan poliittisia.
.....
Vasemmistolaisten kirjoituksissa annetaan ymmärtää, että kirjastoon hyökkäsi ryhmä aktivisteja teräasein/puukoin, ja myös pulloja käytettiin aseina. Oman puolen aseistautumista ja toimintaa vähätellään.
Ainakaan noissa antamissasi lainauksissa kyse ei ollut vähättelystä vaan siitä, että "oman puolen" aseistautumisesta ei tuolloin tiedetty. Toki tämä on osittain oletus, mutta ainakaan julkisesti siitä ei silloin tiedetty.
Se ei ole osittainen vaan täysi oletus. Näyttöähän ei ole tietoisuudesta tai sen puutteesta, sen sijaan tilaisuuden järjestäjillä on täysi uhriutumis- ja sympatiankeruumotiivi teeskennellä epätietoista (tätä tukee D. Koivulaakson esittämä heikko "mitäköhän nämä toisen vahingoittamiseen soveltuvat esineet voisivat olla"- jeesustelu kun asia olisi selvinnyt ihan googlaamalla).
Mikäli järjestäjät eivät ole olleet tietoisia turpaanveto-osastonsa varustautumisesta niin kyseessä on ainakin huono harkintakyky kun ovat kaivaneet jotain katuhuligaaneja mukaan tilaisuuteensa.
Jos näyttö puuttuu, niin Suomen lainkäytännössä silloin on syytön.
Tämän mullistavan faktan jälkeen taitaa olla odotettavissa maailmaa järisyttävä uutispommi Jeesus Nasaretilaisen ristiinnaulitsemisesta Palestiinassa.
Oikeushan toteaa sitten, kuka on syyllinen ja mihin. Kunhan vain totesin, että on hitusen naiivia hyväksyä kritiikittä väittämät siitä, etteivät tilaisuuden järjestäjät olisi olleet tietoisia huligaaniensa riehuntavarustuksesta.
Quote from: Elcric12 on 07.02.2013, 16:51:01
Quote from: Sunt Lacrimae on 07.02.2013, 16:46:54
Quote from: Elcric12 on 07.02.2013, 16:31:26
Quote from: Jack on 07.02.2013, 16:16:28
Seuraavassa on lainauksia eri lähteistä Jyväskylän tapaukseen liittyen. Vertailen lopuksi, mikä kirjoituksissa on yhteistä, ja mikä tekee niistä luonteeltaan poliittisia.
.....
Vasemmistolaisten kirjoituksissa annetaan ymmärtää, että kirjastoon hyökkäsi ryhmä aktivisteja teräasein/puukoin, ja myös pulloja käytettiin aseina. Oman puolen aseistautumista ja toimintaa vähätellään.
Ainakaan noissa antamissasi lainauksissa kyse ei ollut vähättelystä vaan siitä, että "oman puolen" aseistautumisesta ei tuolloin tiedetty. Toki tämä on osittain oletus, mutta ainakaan julkisesti siitä ei silloin tiedetty.
Se ei ole osittainen vaan täysi oletus. Näyttöähän ei ole tietoisuudesta tai sen puutteesta, sen sijaan tilaisuuden järjestäjillä on täysi uhriutumis- ja sympatiankeruumotiivi teeskennellä epätietoista (tätä tukee D. Koivulaakson esittämä heikko "mitäköhän nämä toisen vahingoittamiseen soveltuvat esineet voisivat olla"- jeesustelu kun asia olisi selvinnyt ihan googlaamalla).
Mikäli järjestäjät eivät ole olleet tietoisia turpaanveto-osastonsa varustautumisesta niin kyseessä on ainakin huono harkintakyky kun ovat kaivaneet jotain katuhuligaaneja mukaan tilaisuuteensa.
Jos näyttö puuttuu, niin Suomen lainkäytännössä silloin on syytön.
Näyttöhän on tämän ovella notkuneen vasurin telarin käytöstä ja teräaseen hallussapidosta.
Quote from: kekkeruusi on 07.02.2013, 16:14:04
Quote from: 101 dalmatialaista on 07.02.2013, 15:39:24
Tuollaista saivartelua ja vähättelyä olen harvoin missään nähnyt. Ehkä sinun olisi jo aika ottaa nimimerkistäsi tuo demokraatti pois?
Mikä siinä on saivartelua? Sinähän et tiedä kuka siellä on väkivallan aloittanut. Vai väitätkö tietäväsi?
Väkivallan aiheutti tuo tilaisuuteen häiriköimään tullut "patriootti"-jengi. Naurettavaa saivartelua väittää, että heidän tarkotuksenaan oli tulla rauhallisesti kuuntelemaan esitelmää.
Quote from: kekkeruusi on 07.02.2013, 17:02:18
Näyttöhän on tämän ovella notkuneen vasurin telarin käytöstä ja teräaseen hallussapidosta.
Juu tiedän, ja siitä pitääkin asettaa syylliset vastuuseen.
Quote from: kekkeruusi on 07.02.2013, 17:02:18
Quote from: Elcric12 on 07.02.2013, 16:51:01
Quote from: Sunt Lacrimae on 07.02.2013, 16:46:54
Quote from: Elcric12 on 07.02.2013, 16:31:26
Quote from: Jack on 07.02.2013, 16:16:28
Seuraavassa on lainauksia eri lähteistä Jyväskylän tapaukseen liittyen. Vertailen lopuksi, mikä kirjoituksissa on yhteistä, ja mikä tekee niistä luonteeltaan poliittisia.
.....
Vasemmistolaisten kirjoituksissa annetaan ymmärtää, että kirjastoon hyökkäsi ryhmä aktivisteja teräasein/puukoin, ja myös pulloja käytettiin aseina. Oman puolen aseistautumista ja toimintaa vähätellään.
Ainakaan noissa antamissasi lainauksissa kyse ei ollut vähättelystä vaan siitä, että "oman puolen" aseistautumisesta ei tuolloin tiedetty. Toki tämä on osittain oletus, mutta ainakaan julkisesti siitä ei silloin tiedetty.
Se ei ole osittainen vaan täysi oletus. Näyttöähän ei ole tietoisuudesta tai sen puutteesta, sen sijaan tilaisuuden järjestäjillä on täysi uhriutumis- ja sympatiankeruumotiivi teeskennellä epätietoista (tätä tukee D. Koivulaakson esittämä heikko "mitäköhän nämä toisen vahingoittamiseen soveltuvat esineet voisivat olla"- jeesustelu kun asia olisi selvinnyt ihan googlaamalla).
Mikäli järjestäjät eivät ole olleet tietoisia turpaanveto-osastonsa varustautumisesta niin kyseessä on ainakin huono harkintakyky kun ovat kaivaneet jotain katuhuligaaneja mukaan tilaisuuteensa.
Jos näyttö puuttuu, niin Suomen lainkäytännössä silloin on syytön.
Näyttöhän on tämän ovella notkuneen vasurin telarin käytöstä ja teräaseen hallussapidosta.
Ja puukoniskusta järjestysmiehen selkään.
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 17:03:43
Väkivallan aiheutti tuo tilaisuuteen häiriköimään tullut "patriootti"-jengi. Naurettavaa saivartelua väittää, että heidän tarkotuksenaan oli tulla rauhallisesti kuuntelemaan esitelmää.
Samaa mieltä. Olisi mukava tietää onko joku eri mieltä. Kuka uskoo, että nuo kolme kaverusta olivat tulossa vain rauhassa istuskelemaan?
Quote from: nimierkki on 07.02.2013, 17:08:11
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 17:03:43
Väkivallan aiheutti tuo tilaisuuteen häiriköimään tullut "patriootti"-jengi. Naurettavaa saivartelua väittää, että heidän tarkotuksenaan oli tulla rauhallisesti kuuntelemaan esitelmää.
Samaa mieltä. Olisi mukava tietää onko joku eri mieltä. Kuka uskoo, että nuo kolme kaverusta olivat tulossa vain rauhassa istuskelemaan?
Saattoivat hyvinkin olla tulossa vain kuuntelemaan ja istuskelemaan. Eivät nämä mitään uskon asioita ole.
Mustalaisetkin kulkevat aina puukot saappaanvarressa, ainako he ovat mielestänne kaikkialla puukottamassa jotakuta?
Quote from: nimierkki on 07.02.2013, 17:08:11
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 17:03:43
Väkivallan aiheutti tuo tilaisuuteen häiriköimään tullut "patriootti"-jengi. Naurettavaa saivartelua väittää, että heidän tarkotuksenaan oli tulla rauhallisesti kuuntelemaan esitelmää.
Samaa mieltä. Olisi mukava tietää onko joku eri mieltä. Kuka uskoo, että nuo kolme kaverusta olivat tulossa vain rauhassa istuskelemaan?
Vaikuttavat sen sortin sankareilta, että puukko ja luotiliivit ovat päällä luultavasti nukkuessaankin. Ainakin anarkistien omien havaintojen mukaan tämä yksi sankari hilluu vähän joka paikassa tuo luotiliivinsä päällä, vaikkei useimmiten mitään tekisikään.
Tarvitsisimme hiukan lisää tietoa ja hieman vähemmän spekulointia. Toistaiseksi mitään tietoa aloittajasta ei ole.
Voidaan tietysti kysyä, että oliko paikalle kutsutut vigilantit tulossa vain patsastelemaan ja jos olivat, miksi mukana oli ainakin telari ja teräase.
Eiköhän nämä kaverit odota molemmin puolin aina yhteenottoa näissä tilanteissa, vaikka sitä ei joka kerta sitten tulisikaan.
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 17:03:43
Quote from: kekkeruusi on 07.02.2013, 16:14:04
Quote from: 101 dalmatialaista on 07.02.2013, 15:39:24
Tuollaista saivartelua ja vähättelyä olen harvoin missään nähnyt. Ehkä sinun olisi jo aika ottaa nimimerkistäsi tuo demokraatti pois?
Mikä siinä on saivartelua? Sinähän et tiedä kuka siellä on väkivallan aloittanut. Vai väitätkö tietäväsi?
Väkivallan aiheutti tuo tilaisuuteen häiriköimään tullut "patriootti"-jengi. Naurettavaa saivartelua väittää, että heidän tarkotuksenaan oli tulla rauhallisesti kuuntelemaan esitelmää.
Ottamatta kantaa siihen kuka aloitti:
Siis epämääräisesti pukeutuminen ja kuuluminen ns. vastapuoleen aiheuttaa väkivaltaa? Jos FDL:n porukka olisi Tampereella vetänyt heitä ahdistelleita vasureita turpaan, se olisi ollut automaattisesti vasureitten vika, koska vasurithan sen aiheuttivat 1. toiminnallaan 2. pukeutumisellaan 3. kuulumalla vastakkaiseen aateryhmään.
Vaikka kolmikko ei olisikaan ollut aikeissa mennä tilaisuuteen rauhallisissa aikeissa se ei kuitenkaan oikeuta heidän kimppuun hyökkäämistä, vai oikeuttaako?
Niin ja se oma mutu on kyllä sellainen, että ensimmäinen isku on tullut kaljakassiporukalta, vaikka pientä epäilystä asiasta on, koska vieläkin ainoat silminnäkijälausunnot ovat ei-meillä-ollut-kättä-pitempää-anarkomarkoilta eikä videomatskuakaan jostain syystä tunnu löytyvän.
Quote from: Sunt Lacrimae on 07.02.2013, 16:46:54
Näyttöähän ei ole [ovimiesten aseistautumisen] tietoisuudesta tai sen puutteesta [...]
Li on myöntänyt etukäteen odottaneensa yhteenottoa. Hän on tilannut ovelle "vartijat". Vartijoilla nyt yleensä on jotain kättä pidempää - varsinkin, jos ne tilaa epävirallisista vartiointia tarjoavalta "rikollisjärjestöltä". Eikö hänelle tullut mieleenkään tällainen? Tilasi vain miehiä seisomaan ovelle, eikä huomannut näillä olevia pamppujakaan. Tietoisuudesta on paljon näyttöä. Oletuksena Lin pitäminen äärimmäisen tyhmänä, sokeana ja tietämättömänä ei ole hyvä. Vain, jos hänellä olisi lääkärin lausunto vajaaälyisyydestä, voisi hän luistaa tietämättömyyden taakse.
Tyhmää saa näytellä. Voit mennä Venäjän mafian kanssa juttelemaan, tarjota kasaa rahaa ja ilmoittaa ilostuvasi, jos nimeltä mainitulle vihamiehellesi sattuisi onnettomuus. Ethän tällöin suoraan mitään ehdota. Et ainakaan yllytä ketään rikollisin keinoin aiheuttamaan onnettomuuksia. Oikeuslaitos ei siis voi syyttää sinua yhtään mistään - varsinkin jos saa ruskean kirjekuoren. Näin toimitaan läpeensä korruptoituneissa kehitysmaissa. En tiedä miten suomalainen oikeuslaitos toimii. Se jää nähtäväksi.
Quote from: Aeon on 07.02.2013, 17:28:02
Niin ja se oma mutu on kyllä sellainen, että ensimmäinen isku on tullut kaljakassiporukalta, vaikka pientä epäilystä asiasta on, koska vieläkin ainoat silminnäkijälausunnot ovat ei-meillä-ollut-kättä-pitempää-anarkomarkoilta eikä videomatskuakaan jostain syystä tunnu löytyvän.
Ja edelleenkin se jo ensimmäisistä uutisista lähtien esille nostettu vallan kauhea pullokassilla lyöminen, ja sen uskottavuus.
En yhtään ihmettelisi, vaikka kävisi ilmi possen ehtineen ensin, ja pullokassimies on joutunut hakemaan tasapainoa, mikä sitten on väritetty aivan kaamean sairaaksi pahoinpitelyksi.
Aivan selvää on, että valehtelijoiden kisa on meneillään, ja siinä anarkistit ovat heikoilla, sillä heitä on enemmän.
Kunhan nyt poliisi tavoittaa sen kolmannenkin koheltajan, ja saa tutkimuksensa lopetettua, niin ehkäpä sitten saamme spekulaatioiden päälle hieman lihaakin.
Syyttäjällä tulee asiakkaita riittämään, molemmin puolin.
Quote from: Sunt Lacrimae on 07.02.2013, 17:00:37
Oikeushan toteaa sitten, kuka on syyllinen ja mihin. Kunhan vain totesin, että on hitusen naiivia hyväksyä kritiikittä väittämät siitä, etteivät tilaisuuden järjestäjät olisi olleet tietoisia huligaaniensa riehuntavarustuksesta.
Kuten jo aiemmin jankkasin, uskon järjestäjien olleen strategisesti riittävän epätietoisia ovimiestensä varustuksesta. Jos nimittäin löytyisi näyttöä että heille siitä olisi esim. faktatietoon perustuen kerrottu ennen kirjanesittelytilaisuuden alkua, he olisivat tappelun edesauttamisessa paljon enemmän läsnäoleva osapuoli. Uskon että kirjan esittelijät kykenivät ensivilkaisulla arvioimaan maastohousu-kulipää-ovimiestensä olevan potentiaalinen imagoriski, mutta myös -mahdollisuus. Riskiä saattoi kuitenkin vähentää esim. olemalla kysymättä, minkälaista varustusta tällä porukalla oli mukana.
Mutta niin, tämä on vai omaa spekulaatiotani. Poliisin esitutkintapöytäkirjat olisivat varmaan kiinnostavaa ja hämmentävää luettavaa.
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 17:07:33
Ja puukoniskusta järjestysmiehen selkään.
Ei edes siitä ole näyttöä. Haavan on voinut selkäänsä saada painimalla siinä lasinsirujen päällä. Ja painineethan ne ovat, vasuri"vartijoidenkin" mukaan.
Quote from: nimierkki on 07.02.2013, 17:08:11
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 17:03:43
Väkivallan aiheutti tuo tilaisuuteen häiriköimään tullut "patriootti"-jengi. Naurettavaa saivartelua väittää, että heidän tarkotuksenaan oli tulla rauhallisesti kuuntelemaan esitelmää.
Samaa mieltä. Olisi mukava tietää onko joku eri mieltä. Kuka uskoo, että nuo kolme kaverusta olivat tulossa vain rauhassa istuskelemaan?
Täysin asian vierestä. Heidän aikeitaan ei tiedä kuin he itse, eivätkä ne tähän tapauksen lopputulemaan liity.
Ehdotan, että ääri&ääri ratkaisisivat tulevaisuudessa erimielisyytensä vuvuzela-mittelöissä tyyliin hiphop/rap -skabat. Kuka tööttää tykeimmin. Siis vuvuzelaa.
Quote from: ämpee on 07.02.2013, 17:54:01
Quote from: Aeon on 07.02.2013, 17:28:02
Niin ja se oma mutu on kyllä sellainen, että ensimmäinen isku on tullut kaljakassiporukalta, vaikka pientä epäilystä asiasta on, koska vieläkin ainoat silminnäkijälausunnot ovat ei-meillä-ollut-kättä-pitempää-anarkomarkoilta eikä videomatskuakaan jostain syystä tunnu löytyvän.
Ja edelleenkin se jo ensimmäisistä uutisista lähtien esille nostettu vallan kauhea pullokassilla lyöminen, ja sen uskottavuus.
En yhtään ihmettelisi, vaikka kävisi ilmi possen ehtineen ensin, ja pullokassimies on joutunut hakemaan tasapainoa, mikä sitten on väritetty aivan kaamean sairaaksi pahoinpitelyksi.
Aivan selvää on, että valehtelijoiden kisa on meneillään, ja siinä anarkistit ovat heikoilla, sillä heitä on enemmän.
Kunhan nyt poliisi tavoittaa sen kolmannenkin koheltajan, ja saa tutkimuksensa lopetettua, niin ehkäpä sitten saamme spekulaatioiden päälle hieman lihaakin.
Syyttäjällä tulee asiakkaita riittämään, molemmin puolin.
Molemmat ehtivät hyvin sopia mitä sanovat joten valehtelussa ei suurta eroa liene. Jutut voi olla erilaisia, mutta yhteneväisiä.
Mutta kameralta näkynee tapahtumat.
Quote from: Aeon on 07.02.2013, 17:28:02
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 17:03:43
Quote from: kekkeruusi on 07.02.2013, 16:14:04
Quote from: 101 dalmatialaista on 07.02.2013, 15:39:24
Tuollaista saivartelua ja vähättelyä olen harvoin missään nähnyt. Ehkä sinun olisi jo aika ottaa nimimerkistäsi tuo demokraatti pois?
Mikä siinä on saivartelua? Sinähän et tiedä kuka siellä on väkivallan aloittanut. Vai väitätkö tietäväsi?
Väkivallan aiheutti tuo tilaisuuteen häiriköimään tullut "patriootti"-jengi. Naurettavaa saivartelua väittää, että heidän tarkotuksenaan oli tulla rauhallisesti kuuntelemaan esitelmää.
Ottamatta kantaa siihen kuka aloitti:
Siis epämääräisesti pukeutuminen ja kuuluminen ns. vastapuoleen aiheuttaa väkivaltaa? Jos FDL:n porukka olisi Tampereella vetänyt heitä ahdistelleita vasureita turpaan, se olisi ollut automaattisesti vasureitten vika, koska vasurithan sen aiheuttivat 1. toiminnallaan 2. pukeutumisellaan 3. kuulumalla vastakkaiseen aateryhmään.
Vaikka kolmikko ei olisikaan ollut aikeissa mennä tilaisuuteen rauhallisissa aikeissa se ei kuitenkaan oikeuta heidän kimppuun hyökkäämistä, vai oikeuttaako?
Niin ja se oma mutu on kyllä sellainen, että ensimmäinen isku on tullut kaljakassiporukalta, vaikka pientä epäilystä asiasta on, koska vieläkin ainoat silminnäkijälausunnot ovat ei-meillä-ollut-kättä-pitempää-anarkomarkoilta eikä videomatskuakaan jostain syystä tunnu löytyvän.
Ei ole vielä tietoa kuka on ensin käynyt kimppuun, mutta tiivistetettynä:
- Väkivaltaan valmistunut "patriootti"-jengi yritti päästä sisään vasemmiston kirjanesittelytilaisuusteen
- Ovimies apuun tulleiden yhden tai usemman auttajan kanssa esti heiltä sisäänpääsyn jonkinasteista väkivaltaa käyttäen
- Yksi tunkeutujista puukotti järjestystä pitänyttä miestä selkään
- Jengiläiset pakenivat
Itse pidän hyvänä ratkaisuna, ettei jengiä päästetty sisään tilaisuuteen, jossa väkivalta olisi voinut kohdistua rauhallisiin kokouksen osaanottajiin, vaikka muodollista lakia olisi jengin sisäänpääsyn estämisessä rikottukin. Pienemmällä pahalla torjuttiin isompi.
Oikeus sitten ratkaisee kumpi on suurempi rikollinen, "patriootti"jengi vai puolustajat. Puukotus on ilman muuta se vakavin asia.
Quote from: Impivaaranilves on 07.02.2013, 18:19:32
Quote from: ämpee on 07.02.2013, 17:54:01
Quote from: Aeon on 07.02.2013, 17:28:02
Niin ja se oma mutu on kyllä sellainen, että ensimmäinen isku on tullut kaljakassiporukalta, vaikka pientä epäilystä asiasta on, koska vieläkin ainoat silminnäkijälausunnot ovat ei-meillä-ollut-kättä-pitempää-anarkomarkoilta eikä videomatskuakaan jostain syystä tunnu löytyvän.
Ja edelleenkin se jo ensimmäisistä uutisista lähtien esille nostettu vallan kauhea pullokassilla lyöminen, ja sen uskottavuus.
En yhtään ihmettelisi, vaikka kävisi ilmi possen ehtineen ensin, ja pullokassimies on joutunut hakemaan tasapainoa, mikä sitten on väritetty aivan kaamean sairaaksi pahoinpitelyksi.
Aivan selvää on, että valehtelijoiden kisa on meneillään, ja siinä anarkistit ovat heikoilla, sillä heitä on enemmän.
Kunhan nyt poliisi tavoittaa sen kolmannenkin koheltajan, ja saa tutkimuksensa lopetettua, niin ehkäpä sitten saamme spekulaatioiden päälle hieman lihaakin.
Syyttäjällä tulee asiakkaita riittämään, molemmin puolin.
Molemmat ehtivät hyvin sopia mitä sanovat joten valehtelussa ei suurta eroa liene. Jutut voi olla erilaisia, mutta yhteneväisiä.
Mutta kameralta näkynee tapahtumat.
Tarkoitin sitä, että kun tarinankertojien lukumäärä lisääntyy, niin "muistihäiriöt" myöskin lisääntyvät.
Keksittyä tarinaa on hankalampi muistaa kuin todella tapahtunutta...
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 18:39:55
Oikeus sitten ratkaisee kumpi on suurempi rikollinen, "patriootti"jengi vai puolustajat. Puukotus on ilman muuta se vakavin asia.
Näillä tiedoilla mitä nyt on ei oikein voi sanoa juuta tai jaata. Jos markot pamputtivat pampulla ensin voi puukotus olla ihan itsepuolustusta.
Totuutta ei tiedetä, mutta on monta teoriaa.
Sinun mielestäsi patriootit hyökkäsivät kirjatilaisuuteen.
Minä tulin siihen johtopäätökseen, että patriootit menivät palauttamaan pulloja, mitkä markoilta oli jäänyt kadulle. Poliisi ei tosin tätäkään ole tainnut vahvistaa, että paikalla oli nimenomaan näitä patriootteja.
Juneksen blogissa epäiltiin, että kolmikko meni kirjastoon uusimaan kirjalainojaan. Tämä ei sitten Li:n väkivaltapartiolle sopinut ja siitä alkoi tappelu.
Jospa odotetaan, että poliisi saa asian tutkittua.
Quote from: ämpee on 07.02.2013, 18:58:18
Tarkoitin sitä, että kun tarinankertojien lukumäärä lisääntyy, niin "muistihäiriöt" myöskin lisääntyvät.
Keksittyä tarinaa on hankalampi muistaa kuin todella tapahtunutta...
Ymmärsin kyllä mutta luulen että nämä jengit on osanneet opastaa jäseniään asian tiimoilta jolloinka niin ei välttämättä käy.
En siis lainkaan ole perehtynyt että mitä ihmettä ovat, mutta jos kerran tuolla tapaa harrastavat yhteenottoja, niin kaippa ne senkin asian ovat huomioineet.
Quote from: capedcrusader on 07.02.2013, 19:00:56
Näillä tiedoilla mitä nyt on ei oikein voi sanoa juuta tai jaata. Jos markot pamputtivat pampulla ensin voi puukotus olla ihan itsepuolustusta.
"Itsepuolustusta" ehkä (saatavilla olevan tiedon valossa en oikein usko tähän edes lainausmerkeissä), mutta tuskin laillista hätävarjelua minkään oikeusasteen tulkitsemana. Eikä varmaan sellaista ole teleskooppipamputuskaan tai varsinkaan se pampun läsnäolo, vaikka vasurit kovin tuntuvat uskovan ajatukseen että ideologioiden kauneuskilpailuperustein näin pitäisi olla. Molemmat osapuolet olisivat käsittääkseni voineet valita pakoon juoksemisen kimppuun käymisen sijaan, mutta ei tainnut tahtotilaa olla.
Quote from: capedcrusader on 07.02.2013, 19:00:56
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 18:39:55
Oikeus sitten ratkaisee kumpi on suurempi rikollinen, "patriootti"jengi vai puolustajat. Puukotus on ilman muuta se vakavin asia.
Näillä tiedoilla mitä nyt on ei oikein voi sanoa juuta tai jaata. Jos markot pamputtivat pampulla ensin voi puukotus olla ihan itsepuolustusta.
Totuutta ei tiedetä, mutta on monta teoriaa.
No tietojen mukaan se puukko taitaa olla osunut selkään, että vaikka kyse olisi ollut itsepuolustuksesta, niin osumakohta viestii kyllä vähintäin rankasta liiottelusta, mutta toisaalta jos meni painiksi, niin voihan se siinä osua tietty mihin vaan. Puukon käyttö kuitenkin on oikeasti vakavin juttu.
Näillä tiedoilla suurin rikollinen on se puukon käyttäjä. Anarkojen osuutta ei kuitenkaan saa jäättää tutkimatta ja huomiotta. Pitää muistaa, että se puukosta saanut kaiketi itse tuppatui tilanteeseen. Vieläkin pitäisi selvittää, että KUKA pyysi nämä epäviralliset paikalle ja antoi siis tehtäväksi estää äärioikeistolaisten sisään tulo. Kuka siis oli vastuussa turvajärjestelyistä? (jotka eivät menneet aivan putkeen lievästi sanottuna)
Quote from: normi on 07.02.2013, 19:17:27
No tietojen mukaan se puukko taitaa olla osunut selkään, että vaikka kyse olisi ollut itsepuolustuksesta, niin osumakohta viestii kyllä vähintäin rankasta liiottelusta, mutta toisaalta jos meni painiksi, niin voihan se siinä osua tietty mihin vaan.
Varsinkin jos meni "lasipainiksi", ja myöhemmin tulee ilmi, ettei sitä puukkoa sillä puolella ollutkaan, niin siinä olisi paukku.
Tapahtuma hyvinkin on voinut kehittyä niin, että posse on laskenut nutipäät lukitun oven eteen, ja sitten itse tukkineet käytävän, jolloin pois pääseminen edellyttää vähintäänkin paininiksejä.
Mutta odotellaan nyt, tämä on hyvin mielenkiintoinen tilanne.
Ilman jankkausta voidaan todeta yksi fakta: molemmat kahakkaan osallistuneet osapuolet ovat varmaankin tyytyväisiä kun tappelu toteutui. Tätä vartenhan nuo vasemman- ja oikeanlaidan ääripellet juuri elävät. Mission accomplished.
Quote from: capedcrusader on 07.02.2013, 19:00:56
Jos markot pamputtivat pampulla ensin voi puukotus olla ihan itsepuolustusta.
Aika leimaavasti kirjoitettu :(
Quote from: Blanc73 on 07.02.2013, 19:33:01
Ilman jankkausta voidaan todeta yksi fakta: molemmat kahakkaan osallistuneet osapuolet ovat varmaankin tyytyväisiä kun tappelu toteutui. Tätä vartenhan nuo vasemman- ja oikeanlaidan ääripellet juuri elävät. Mission accomplished.
Aivan, ja mediakin saa uutta vauhtia myllyynsä (http://reinoblog.blogspot.fi/2013/02/haluatko-punakaartilaiseksi.html), kaikki ovat tyytyväisiä, paitsi maksajat.
Quote
Koska tilaisuuden järjestäjätaho on poliittiselle vasemmistolle samanlainen öyhösiipi kuin SVL on näille marginaalikansallismielisille, voi omaa argumenttiasi soveltaa toteamaan, että äärivasemmiston historiaa huomioiden ei voida pitävästi sanoa, kuka nyt löi ensiksi ja ketä.
No, ei nyt ihan samanlainen ehkä kuitenkaan. En vertaisi ns. yhteiskunnallista opistoa väkivallalla julkisesti ideologiaansa ajavaan järjestöön eikä vasurinuoretkaan samanlaisia ole.
Lausunnon luotettavuutta päästään aika harvoin mittaamaan rikostapahtumissa puolueettomasti. Enemmänkin vaikuttaa lausuntojen uskottavuus ja loogisuus muuten. Se, että kyseessä olisi joku äärivasemmiston salajuoni on aika kaukaa haettua ja ihmettelen miksi sellaiseen halutaan edes vedota?
Quote from: gloaming on 07.02.2013, 18:08:41
Ehdotan, että ääri&ääri ratkaisisivat tulevaisuudessa erimielisyytensä vuvuzela-mittelöissä tyyliin hiphop/rap -skabat. Kuka tööttää tykeimmin. Siis vuvuzelaa.
Loistava ehdotus. Ehdotan paikaksi kallioon louhittua väestönsuojaa.
Quote from: 101 dalmatialaista on 07.02.2013, 20:56:05
Quote
Koska tilaisuuden järjestäjätaho on poliittiselle vasemmistolle samanlainen öyhösiipi kuin SVL on näille marginaalikansallismielisille, voi omaa argumenttiasi soveltaa toteamaan, että äärivasemmiston historiaa huomioiden ei voida pitävästi sanoa, kuka nyt löi ensiksi ja ketä.
No, ei nyt ihan samanlainen ehkä kuitenkaan. En vertaisi ns. yhteiskunnallista opistoa väkivallalla julkisesti ideologiaansa ajavaan järjestöön eikä vasurinuoretkaan samanlaisia ole.
Järjestäjätaho on tuossa väärä sana. Järjestäjätahon pyynnöstä paikalle tulleet DIY-latvakakkoset sen sijaan ovat omissa papereissani ihan samaa aivan mielenvikaista läpändeerusta SVL:n kanssa. Molemmilta osapuolilta (tarkoitan nimenomaan nyt SVL:ää ja anarkisteja) löytyy useita väkivallantekoja ja molemminpuolista vihanpitoa.
En todellakaan voi ymmärtää, miten vasemmistonuoret ovat noin pihalla, että tilaavat paikalle anarkisteja "järjestyksenpitäjiksi". Tai miten Danit, Paavot ja kumppanit voivat "epähuomiossa" päätyä hengailemaan aina samoihin paikkoihin näiden jannujen kanssa. Audi-kyytiin mieltyneen Paavon kohdalla tuo "voivat" on toki tulkittava imperfektiksi.
Miettikää pieni hiljainen hetki sitä, minkälainen paskamyrsky nousisi, kun persujen tai edes perusnuorten kokoukseen ovivahdeiksi palkattaisiin SVL:n "patriootteja". Nyt on kevyttä kaksoistandardia vaihteeksi ilmassa.
Quote from: risto on 07.02.2013, 21:38:46
Järjestäjätaho on tuossa väärä sana. Järjestäjätahon pyynnöstä paikalle tulleet DIY-latvakakkoset sen sijaan ovat omissa papereissani ihan samaa aivan mielenvikaista läpändeerusta SVL:n kanssa. Molemmilta osapuolilta (tarkoitan nimenomaan nyt SVL:ää ja anarkisteja) löytyy useita väkivallantekoja ja molemminpuolista vihanpitoa.
JKLDIY oli tilaisuuden toinen järjestäjä Jyväskylän yhteiskunnallisen opiston kanssa.
lähde: http://www.jkldiy.net/?p=685 ja http://www.vallankumous.org/blogi/2013/01/30/kiitos-jyvaskylan-anarkisteille/
Quote from: risto on 07.02.2013, 21:38:46
Miettikää pieni hiljainen hetki sitä, minkälainen paskamyrsky nousisi, kun persujen tai edes perusnuorten kokoukseen ovivahdeiksi palkattaisiin SVL:n "patriootteja". Nyt on kevyttä kaksoistandardia vaihteeksi ilmassa.
Niinpä. Kaksi ääriporukkaa tappelee keskenään ja Arhinmäki vaatii persuilta irtisanoutumista vaikkei persuja ole paikalla ollenkaan. Vasemmistoliiton tunnettuja jäseniä sen sijaan oli paikalla hengailemassa toisen ääriryhmän porukoiden kanssa.
Jos puukottelee vihoissaan, niin törkeä pahoinpitely -tuomio on mahdollista muuttaa ehdolliseksi suorittamalla vihanhallintakurssi. Kaljakassit joutuu kylläkin pitämään piilossa. :flowerhat:
Quote from: http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/vihan-hallinnan-siedatyshoito-muutti-puukottajan-tuomion-ehdolliseksi/1295863Vihan hallinnan siedätyshoito muutti puukottajan tuomion ehdolliseksi
Juha Mikkonen
21:46
Mies joutui pakenemaan, kun hänen peräänsä lähti uhkailuja huudellut mies. Huutelija oli tavoittanut ja lyönyt kääntöveitsellä kahdesti kaulaan.
Puukotus sattui syksyllä 2011 Kuopiossa. Pohjois-Savon käräjäoikeus tuomitsi viime talvena 21-vuotiaan kuopiolaismiehen lähes kahdeksi vuodeksi vankeuteen törkeästä pahoinpitelystä.
Itä-Suomen hovioikeus muutti torstaina tuomion ehdolliseksi, koska tuomittu oli hakeutunut pian puukotuksen jälkeen hoitoon. Hoidossa keskitytään päihteettömyyden tukemiseen sekä vihan ja tunteiden hallintaan ja sietämiseen.
Quote from: kekkeruusi on 07.02.2013, 12:47:17
Quote from: Jane Doe on 07.02.2013, 11:55:21
Voi hyvää päivää. Tämä siis Danille. Ja jos pilkkua viilataan, mikä ihme mahtaa olla "törkeä kunnianloukkausilmoitus". Ja jos aikoo uhkailla, voisi uhkailla kunnolla. Lopustakin puuttuu perinteinen "asianajajani ottaa sinuun yhteyttä." ;D
Pitäisi kysyä Yes We Danilta, että miksi se kunnianloukkausilmoitus pitää niin törkeästi tehdä? Eikö sen voisi ihan asiallisestikin jättää? :roll:
Sananvapauden esitaistelija kerrakseen, Dan.
Junes Lokka FTW!
Ollaanpa täällä nyt epätietoisia että mikä on "törkeä kunnianloukkausilmoitus" :P
Sehän on siis tämmöinen, äärivasemmistotyyliin:
"Tana kele viddu niiku militantti kapitalisitiriistäjänatsisikakyttä, täs on viddu niiku rikosilmo kunnianloukkauksesta ja %#"&%¤ tutkit kanssa sen niiku viddu silleen kaikin voimin tai viddu meijän idoli Steen tulee tappokeikalle viddu antaa kaikille teille viddu napit otsaan teijän omilla viddu aseilla ! Viddu !"
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 14:10:01
Olihan näitä tilaisuuksia pidtty jo useita, ilman mitään häirikköongelmia ja se tuudittaa turvallisuudendentunteeseen. Jälkiviisaina huudellaan: Miksei poliisia, miksei vartiomiehiä paikalla? Meillä on kuitenkin totuttu siihen että kokoontumisia voidaan pitää ilman isompia turvallisuusjärjestelyjä.
Boldasin asian, mistä olen samaa mieltä. Li Andersson valehtelee aina kun avaa suunsa. Niin nytkin, kun sanoi olleen tiedossa, että Jyväskylässä rytisee.
Quote from: jmm on 07.02.2013, 21:57:24
Quote from: risto on 07.02.2013, 21:38:46
Järjestäjätaho on tuossa väärä sana. Järjestäjätahon pyynnöstä paikalle tulleet DIY-latvakakkoset sen sijaan ovat omissa papereissani ihan samaa aivan mielenvikaista läpändeerusta SVL:n kanssa. Molemmilta osapuolilta (tarkoitan nimenomaan nyt SVL:ää ja anarkisteja) löytyy useita väkivallantekoja ja molemminpuolista vihanpitoa.
JKLDIY oli tilaisuuden toinen järjestäjä Jyväskylän yhteiskunnallisen opiston kanssa.
lähde: http://www.jkldiy.net/?p=685 ja http://www.vallankumous.org/blogi/2013/01/30/kiitos-jyvaskylan-anarkisteille/
OK, olin siis väärässä. Eli kyllä, tilaisuuden toinen järjestäjätaho on SVL-tyyppisten latvakakkosten porukkaa.
Quote from: Alkuasukas on 06.02.2013, 23:01:09
Minä blokkasin muutaman pois jo aikaa sitten, välttyy edes kiusaukselta jankjankjankata. Suosittelen!
Sama homma! :)
Quote from: svobo on 07.02.2013, 22:09:00
Quote from: risto on 07.02.2013, 21:38:46
Miettikää pieni hiljainen hetki sitä, minkälainen paskamyrsky nousisi, kun persujen tai edes perusnuorten kokoukseen ovivahdeiksi palkattaisiin SVL:n "patriootteja". Nyt on kevyttä kaksoistandardia vaihteeksi ilmassa.
Niinpä. Kaksi ääriporukkaa tappelee keskenään ja Arhinmäki vaatii persuilta irtisanoutumista vaikkei persuja ole paikalla ollenkaan. Vasemmistoliiton tunnettuja jäseniä sen sijaan oli paikalla hengailemassa toisen ääriryhmän porukoiden kanssa.
Kaipa Persut otettiin soppaan mukaan, koska kansanedustaja Juho Eerola otti heti asian omakseen ja alkoi antaa neuvoja puukottajajengille.
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 23:29:33
Quote from: svobo on 07.02.2013, 22:09:00
Quote from: risto on 07.02.2013, 21:38:46
Miettikää pieni hiljainen hetki sitä, minkälainen paskamyrsky nousisi, kun persujen tai edes perusnuorten kokoukseen ovivahdeiksi palkattaisiin SVL:n "patriootteja". Nyt on kevyttä kaksoistandardia vaihteeksi ilmassa.
Niinpä. Kaksi ääriporukkaa tappelee keskenään ja Arhinmäki vaatii persuilta irtisanoutumista vaikkei persuja ole paikalla ollenkaan. Vasemmistoliiton tunnettuja jäseniä sen sijaan oli paikalla hengailemassa toisen ääriryhmän porukoiden kanssa.
Kaipa Persut otettiin soppaan mukaan, koska kansanedustaja Juho Eerola otti heti asian omakseen ja alkoi antaa neuvoja puukottajajengille.
Niin, neuvo oli pukeutua ihmisiksi ja käyttäytyä kunnolla. On se niin fasisti.
Quote from: JoKaGO on 07.02.2013, 22:30:43
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 14:10:01
Olihan näitä tilaisuuksia pidtty jo useita, ilman mitään häirikköongelmia ja se tuudittaa turvallisuudendentunteeseen. Jälkiviisaina huudellaan: Miksei poliisia, miksei vartiomiehiä paikalla? Meillä on kuitenkin totuttu siihen että kokoontumisia voidaan pitää ilman isompia turvallisuusjärjestelyjä.
Boldasin asian, mistä olen samaa mieltä. Li Andersson valehtelee aina kun avaa suunsa. Niin nytkin, kun sanoi olleen tiedossa, että Jyväskylässä rytisee.
Li Andersson sanoi: "tiedostettiin, että uhka oli olemassa". Mistään tiedossa olleesta rytinästä hän ei puhunut.
Quote from: jopparai on 07.02.2013, 23:35:03
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 23:29:33
Quote from: svobo on 07.02.2013, 22:09:00
Quote from: risto on 07.02.2013, 21:38:46
Miettikää pieni hiljainen hetki sitä, minkälainen paskamyrsky nousisi, kun persujen tai edes perusnuorten kokoukseen ovivahdeiksi palkattaisiin SVL:n "patriootteja". Nyt on kevyttä kaksoistandardia vaihteeksi ilmassa.
Niinpä. Kaksi ääriporukkaa tappelee keskenään ja Arhinmäki vaatii persuilta irtisanoutumista vaikkei persuja ole paikalla ollenkaan. Vasemmistoliiton tunnettuja jäseniä sen sijaan oli paikalla hengailemassa toisen ääriryhmän porukoiden kanssa.
Kaipa Persut otettiin soppaan mukaan, koska kansanedustaja Juho Eerola otti heti asian omakseen ja alkoi antaa neuvoja puukottajajengille.
Niin, neuvo oli pukeutua ihmisiksi ja käyttäytyä kunnolla. On se niin fasisti.
"Ja näille patriooteille (?) vinkiksi: Älkää seuraavan kerran näyttäkö "patriooteilta", kun pyritte tuollaiseen tilaisuuteen sisään. Älkää myöskään menkö ryhmässä, vaan muina miehinä muiden joukossa." (Eerolan blogi)
Nimenomaan, silloin ja vain silloin heillä on mahdollisuus tehdä parannus ja palata kommunismiin.
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 23:39:09
Quote from: JoKaGO on 07.02.2013, 22:30:43
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 14:10:01
Olihan näitä tilaisuuksia pidtty jo useita, ilman mitään häirikköongelmia ja se tuudittaa turvallisuudendentunteeseen. Jälkiviisaina huudellaan: Miksei poliisia, miksei vartiomiehiä paikalla? Meillä on kuitenkin totuttu siihen että kokoontumisia voidaan pitää ilman isompia turvallisuusjärjestelyjä.
Boldasin asian, mistä olen samaa mieltä. Li Andersson valehtelee aina kun avaa suunsa. Niin nytkin, kun sanoi olleen tiedossa, että Jyväskylässä rytisee.
Li Andersson sanoi: "tiedostettiin, että uhka oli olemassa". Mistään tiedossa olleesta rytinästä hän ei puhunut.
Newspeakia, isovelivaltio on jo siis täällä. Kiitos kun valaisit tyhmempää! En olisi ikinä uskonut että tiedostava vasemmistolaisuus on täysin eri asia kuin tietoon perustuva aate.
Aina sitä oppii, ainaoppii, juu...
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 23:40:41
"Ja näille patriooteille (?) vinkiksi: Älkää seuraavan kerran näyttäkö "patriooteilta", kun pyritte tuollaiseen tilaisuuteen sisään. Älkää myöskään menkö ryhmässä, vaan muina miehinä muiden joukossa." (Eerolan blogi)
Sinähän ravistelet sieltä hihastasi pelkkää disinformaatiota. Eerola neuvoi ihan järkevästi menemään kirjatilaisuuksiin asiallisesti, keskustelemaan ja kuuntelemaan, sivistymään. Kävisit itsekin, niin ei tarvitsisi toisen lausumia vääristellä noin alkeellisen läpinäkyvällä tavalla. Kirjatilaisuuksissa voi oppia sydämen sivistystäkin, jos on halukas sellaiseen.
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 23:40:41
Quote from: jopparai on 07.02.2013, 23:35:03
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 23:29:33
Quote from: svobo on 07.02.2013, 22:09:00
Quote from: risto on 07.02.2013, 21:38:46
Miettikää pieni hiljainen hetki sitä, minkälainen paskamyrsky nousisi, kun persujen tai edes perusnuorten kokoukseen ovivahdeiksi palkattaisiin SVL:n "patriootteja". Nyt on kevyttä kaksoistandardia vaihteeksi ilmassa.
Niinpä. Kaksi ääriporukkaa tappelee keskenään ja Arhinmäki vaatii persuilta irtisanoutumista vaikkei persuja ole paikalla ollenkaan. Vasemmistoliiton tunnettuja jäseniä sen sijaan oli paikalla hengailemassa toisen ääriryhmän porukoiden kanssa.
Kaipa Persut otettiin soppaan mukaan, koska kansanedustaja Juho Eerola otti heti asian omakseen ja alkoi antaa neuvoja puukottajajengille.
Niin, neuvo oli pukeutua ihmisiksi ja käyttäytyä kunnolla. On se niin fasisti.
"Ja näille patriooteille (?) vinkiksi: Älkää seuraavan kerran näyttäkö "patriooteilta", kun pyritte tuollaiseen tilaisuuteen sisään. Älkää myöskään menkö ryhmässä, vaan muina miehinä muiden joukossa." (Eerolan blogi)
Kun ny kerran saivartelemaan ruvetaan ni, tuo ei ole Eerolan blogista.
Quote from: M on 07.02.2013, 23:45:39
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 23:40:41
"Ja näille patriooteille (?) vinkiksi: Älkää seuraavan kerran näyttäkö "patriooteilta", kun pyritte tuollaiseen tilaisuuteen sisään. Älkää myöskään menkö ryhmässä, vaan muina miehinä muiden joukossa." (Eerolan blogi)
Sinähän ravistelet sieltä hihastasi pelkkää disinformaatiota. Eerola neuvoi ihan järkevästi menemään kirjatilaisuuksiin asiallisesti, keskustelemaan ja kuuntelemaan, sivistymään. Kävisit itsekin, niin ei tarvitsisi toisen lausumia vääristellä noin alkeellisen läpinäkyvällä tavalla. Kirjatilaisuuksissa voi oppia sydämen sivistystäkin, jos on halukas sellaiseen.
Luulen minäkin vilpittömästi, että tuo oli se mitä Eerola tarkoitti, mutta nyt se näyttäytyi (lukijasta riippuen) pahasti myös joltain muulta. Ei siis tarkoittanut, että patrioottien pitäisi suoran väkivallan sijaan soluttautua, jotta pääsisivät parempiin tuloksiin, vaan että unohtaa kaikki öyhötys ja mennä asiallisesti mukaan keskusteluun.
Quote from: jopparai on 07.02.2013, 23:48:37
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 23:40:41
Quote from: jopparai on 07.02.2013, 23:35:03
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 23:29:33
Quote from: svobo on 07.02.2013, 22:09:00
Quote from: risto on 07.02.2013, 21:38:46
Miettikää pieni hiljainen hetki sitä, minkälainen paskamyrsky nousisi, kun persujen tai edes perusnuorten kokoukseen ovivahdeiksi palkattaisiin SVL:n "patriootteja". Nyt on kevyttä kaksoistandardia vaihteeksi ilmassa.
Niinpä. Kaksi ääriporukkaa tappelee keskenään ja Arhinmäki vaatii persuilta irtisanoutumista vaikkei persuja ole paikalla ollenkaan. Vasemmistoliiton tunnettuja jäseniä sen sijaan oli paikalla hengailemassa toisen ääriryhmän porukoiden kanssa.
Kaipa Persut otettiin soppaan mukaan, koska kansanedustaja Juho Eerola otti heti asian omakseen ja alkoi antaa neuvoja puukottajajengille.
Niin, neuvo oli pukeutua ihmisiksi ja käyttäytyä kunnolla. On se niin fasisti.
"Ja näille patriooteille (?) vinkiksi: Älkää seuraavan kerran näyttäkö "patriooteilta", kun pyritte tuollaiseen tilaisuuteen sisään. Älkää myöskään menkö ryhmässä, vaan muina miehinä muiden joukossa." (Eerolan blogi)
Kun ny kerran saivartelemaan ruvetaan ni, tuo ei ole Eerolan blogista.
Kyllä tuo on se minkä hän kirjoitti heti tapahtuman jälkeen, siitä on ruutukaappaus olemassa. Myöhemmin hän siivosi sen pois, kun alkoi näyttää kiusalliselta.
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 23:40:41
"Ja näille patriooteille (?) vinkiksi: Älkää seuraavan kerran näyttäkö "patriooteilta", kun pyritte tuollaiseen tilaisuuteen sisään. Älkää myöskään menkö ryhmässä, vaan muina miehinä muiden joukossa." (Eerolan blogi)
Jotenkin on tullut sellainen kuva, että tässä lausunnossa olisi jotain pahaa.
Että jos joku menisi poliittisten vastustajiensa tilaisuuteen ihan tavallisen oloisesti ja riehumatta, olisiko se joteinkin paha asia?
Quote from: Takinravistaja on 08.02.2013, 00:26:44
Quote from: jopparai on 07.02.2013, 23:48:37
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 23:40:41
Quote from: jopparai on 07.02.2013, 23:35:03
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 23:29:33
Quote from: svobo on 07.02.2013, 22:09:00
Quote from: risto on 07.02.2013, 21:38:46
Miettikää pieni hiljainen hetki sitä, minkälainen paskamyrsky nousisi, kun persujen tai edes perusnuorten kokoukseen ovivahdeiksi palkattaisiin SVL:n "patriootteja". Nyt on kevyttä kaksoistandardia vaihteeksi ilmassa.
Niinpä. Kaksi ääriporukkaa tappelee keskenään ja Arhinmäki vaatii persuilta irtisanoutumista vaikkei persuja ole paikalla ollenkaan. Vasemmistoliiton tunnettuja jäseniä sen sijaan oli paikalla hengailemassa toisen ääriryhmän porukoiden kanssa.
Kaipa Persut otettiin soppaan mukaan, koska kansanedustaja Juho Eerola otti heti asian omakseen ja alkoi antaa neuvoja puukottajajengille.
Niin, neuvo oli pukeutua ihmisiksi ja käyttäytyä kunnolla. On se niin fasisti.
"Ja näille patriooteille (?) vinkiksi: Älkää seuraavan kerran näyttäkö "patriooteilta", kun pyritte tuollaiseen tilaisuuteen sisään. Älkää myöskään menkö ryhmässä, vaan muina miehinä muiden joukossa." (Eerolan blogi)
Kun ny kerran saivartelemaan ruvetaan ni, tuo ei ole Eerolan blogista.
Kyllä tuo on se minkä hän kirjoitti heti tapahtuman jälkeen, siitä on ruutukaappaus olemassa. Myöhemmin hän siivosi sen pois, kun alkoi näyttää kiusalliselta.
Varmaankin juuri siksi, että sinun kaltaisesi ihmiset juuri tälläkin hetkellä kääntelevät ja vääntelevät Eerolan sanomisia sen mukaan, mitä itse niissä haluavat nähdä.
Quote
..............
Kyllä tuo on se minkä hän kirjoitti heti tapahtuman jälkeen, siitä on ruutukaappaus olemassa. Myöhemmin hän siivosi sen pois, kun alkoi näyttää kiusalliselta.
Edelleen väitän ettei ollut blogissa.
Quote"Ja näille patriooteille (?) vinkiksi: Älkää seuraavan kerran näyttäkö "patriooteilta", kun pyritte tuollaiseen tilaisuuteen sisään. Älkää myöskään menkö ryhmässä, vaan muina miehinä muiden joukossa."
Olipa tuon kirjoittanut kuka tahansa, niin viisaita sanoja. Ääri[minkätahansa] ja maltillisemminkin vastakkaista mieltä olevien tilaisuuksiin kannattaa aina mennä muina miehinä, mahdollisimman huomaamattomana, sulautuen muuhun yleisöön. Ei kannata erottua mitenkään muusta yleisöstä, jos välttämättä haluaa mennä paikalle.
Quote from: jopparai on 08.02.2013, 07:23:08
Quote
..............
Kyllä tuo on se minkä hän kirjoitti heti tapahtuman jälkeen, siitä on ruutukaappaus olemassa. Myöhemmin hän siivosi sen pois, kun alkoi näyttää kiusalliselta.
Edelleen väitän ettei ollut blogissa.
Ei ollutkaan. Se oli Facebook-kommentti. Ja sitä paitsi aivan järkevä sellainen. Ei ole mitään syytä mennä mihinkään tilaisuuteen vain provosoimaan. Jos ne kiinnostavat niihin voi osallistua yleisönä.
Quote from: nevahood on 08.02.2013, 08:01:49
Quote"Ja näille patriooteille (?) vinkiksi: Älkää seuraavan kerran näyttäkö "patriooteilta", kun pyritte tuollaiseen tilaisuuteen sisään. Älkää myöskään menkö ryhmässä, vaan muina miehinä muiden joukossa."
Olipa tuon kirjoittanut kuka tahansa, niin viisaita sanoja. Ääri[minkätahansa] ja maltillisemminkin vastakkaista mieltä olevien tilaisuuksiin kannattaa aina mennä muina miehinä, mahdollisimman huomaamattomana, sulautuen muuhun yleisöön. Ei kannata erottua mitenkään muusta yleisöstä, jos välttämättä haluaa mennä paikalle.
Eipäs nyt aleta rasisteiksi! Onhan masokistejäkin jotka tykkäävätä teleskooppipampun aiheuttamasta kivusta.
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 23:29:33
Quote from: svobo on 07.02.2013, 22:09:00
Quote from: risto on 07.02.2013, 21:38:46
Miettikää pieni hiljainen hetki sitä, minkälainen paskamyrsky nousisi, kun persujen tai edes perusnuorten kokoukseen ovivahdeiksi palkattaisiin SVL:n "patriootteja". Nyt on kevyttä kaksoistandardia vaihteeksi ilmassa.
Niinpä. Kaksi ääriporukkaa tappelee keskenään ja Arhinmäki vaatii persuilta irtisanoutumista vaikkei persuja ole paikalla ollenkaan. Vasemmistoliiton tunnettuja jäseniä sen sijaan oli paikalla hengailemassa toisen ääriryhmän porukoiden kanssa.
Kaipa Persut otettiin soppaan mukaan, koska kansanedustaja Juho Eerola otti heti asian omakseen ja alkoi antaa neuvoja puukottajajengille.
Sen sijaan että kertaisitte koko tämän tapauksen, lukekaa vaikka ketjun aikaisempi asiaa käsitelevä kohta.
Quote from: nevahood on 08.02.2013, 08:01:49
Quote"Ja näille patriooteille (?) vinkiksi: Älkää seuraavan kerran näyttäkö "patriooteilta", kun pyritte tuollaiseen tilaisuuteen sisään. Älkää myöskään menkö ryhmässä, vaan muina miehinä muiden joukossa."
Olipa tuon kirjoittanut kuka tahansa, niin viisaita sanoja. Ääri[minkätahansa] ja maltillisemminkin vastakkaista mieltä olevien tilaisuuksiin kannattaa aina mennä muina miehinä, mahdollisimman huomaamattomana, sulautuen muuhun yleisöön. Ei kannata erottua mitenkään muusta yleisöstä, jos välttämättä haluaa mennä paikalle.
Niin, yleisötilaisuudethan ovat, yllättävää kyllä, yleisötilaisuuksia! Niihin saa osallistua, ja asiallisesti on aikuisen muutenkin käyttäydyttävä!
sitkeä huhun mukaan Supon käsiin joutui neljä suomenkielistä kirjettä El Salvadorista keväällä 1984. Suomalainen nuori mies, silloinen SKDL:n kunnallisjärjestön puheenjohtaja, oli ollut vasemmistosissien kanssa mukana aseellisissa taisteluissa.
Kirjeet oli osoitettu Rauhapuolustajien järjestölle. Niissä kirjoittaja pyysi keräystukea ja uusia taistelijoita El Salvadorin vasemmistosissien tueksi.
ja kommunismismien puolesta taistelusta on sitten helppo siirtyä taistelemaan Islamin puolesta. Eikö kommunistien lehti Murros 2006 N:o 95 ainakin otsikoi että "Islamista uusi kommunismi".
Turjalaisen valtakunta -blogi:
QuoteLAUANTAI 2. HELMIKUUTA 2013
Lyhyt sivustahuomautus Jyväskylän fasistivälikohtaukseen [editoitu]
[Edit 7.2. Kirjoitus poistettu poliittisen uhkailun vuoksi. ]
http://turjalainen.blogspot.fi/
Danin ystävät soitelleet ja kysyneet kuulumisia?
Quote from: Oami on 08.02.2013, 00:49:31
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 23:40:41
"Ja näille patriooteille (?) vinkiksi: Älkää seuraavan kerran näyttäkö "patriooteilta", kun pyritte tuollaiseen tilaisuuteen sisään. Älkää myöskään menkö ryhmässä, vaan muina miehinä muiden joukossa." (Eerolan blogi)
Jotenkin on tullut sellainen kuva, että tässä lausunnossa olisi jotain pahaa.
Että jos joku menisi poliittisten vastustajiensa tilaisuuteen ihan tavallisen oloisesti ja riehumatta, olisiko se joteinkin paha asia?
On, kun sitä ehdottaa perussuomalainen. Ehdotus olisi positiivinen, jos ehdottajana olisi vihreä, vasemmistoliittolainen, sosialidemokraatti, kokoomuslaisella tulkinta voisi mennä pärtäkertoimen mukaan.. Kepulaiset ??
Quote from: coscarnorth on 08.02.2013, 09:18:51
Turjalaisen valtakunta -blogi:
QuoteLAUANTAI 2. HELMIKUUTA 2013
Lyhyt sivustahuomautus Jyväskylän fasistivälikohtaukseen [editoitu]
[Edit 7.2. Kirjoitus poistettu poliittisen uhkailun vuoksi. ]
http://turjalainen.blogspot.fi/
Danin ystävät soitelleet ja kysyneet kuulumisia?
äärivasemmisto iski jälleen, missä on media?
Quote from: Oami on 08.02.2013, 00:49:31
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 23:40:41
"Ja näille patriooteille (?) vinkiksi: Älkää seuraavan kerran näyttäkö "patriooteilta", kun pyritte tuollaiseen tilaisuuteen sisään. Älkää myöskään menkö ryhmässä, vaan muina miehinä muiden joukossa." (Eerolan blogi)
Jotenkin on tullut sellainen kuva, että tässä lausunnossa olisi jotain pahaa.
Että jos joku menisi poliittisten vastustajiensa tilaisuuteen ihan tavallisen oloisesti ja riehumatta, olisiko se joteinkin paha asia?
Ei siinä olekaan mitään asiallisesti väärin tai pahaa, mutta se on taktisesti huono, koska se jättää vastustajille liikaa tulkinnanvaraa. Kaikki, mitä kansanedustaja, etenkin persu, suustaan ja näpeistään päästää on poliittista ja sitä tulkitaan tarkoituksella pahantahtoisesti. Tässä tapauksessa vähättelyksi ja vahingoniloksi sekä uusnatsien sympatisoinniksi. Pitäisi se olla kaikkien kaustien jälkeen selvää Eerolallekin. Jussi ja jopa Hakkarainen ovat oppineet läksynsä. Hirvisaari tuskin oppiikaan.
Persus olisi pysynyt monta kertaa puhtaana, jos kaikissa nuivien ulostuloissa olisi ensin defaulttina disclaimer: "Tuomitsen jyrkästi kaikenlaisen väkivallan politiikassa!" Soinin kannattaisi liimata tämä tarrana PS-kansanedustajan otsaan, jos se ei muuten pysy mielessä. Näkyisipähän ainakin kuvissa.
Quote from: Oami on 08.02.2013, 00:49:31
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 23:40:41
"Ja näille patriooteille (?) vinkiksi: Älkää seuraavan kerran näyttäkö "patriooteilta", kun pyritte tuollaiseen tilaisuuteen sisään. Älkää myöskään menkö ryhmässä, vaan muina miehinä muiden joukossa." (Eerolan blogi)
Jotenkin on tullut sellainen kuva, että tässä lausunnossa olisi jotain pahaa.
Että jos joku menisi poliittisten vastustajiensa tilaisuuteen ihan tavallisen oloisesti ja riehumatta, olisiko se joteinkin paha asia?
Kyllä tuo minusta vaikuttaa selvältä ohjeelta, "seuraavan kerran mennessänne peittäkää natsitunnuksenne ja menkää sisään yksitellen muina miehinä", tulkitsen sanoman. Ei sanonut, että antakaa pitää heidän kirjan esittelytilaisuutensa rauhassa ja häiritsemättä.
Quote from: EL SID on 08.02.2013, 09:16:51
sitkeä huhun mukaan Supon käsiin joutui neljä suomenkielistä kirjettä El Salvadorista keväällä 1984. Suomalainen nuori mies, silloinen SKDL:n kunnallisjärjestön puheenjohtaja, oli ollut vasemmistosissien kanssa mukana aseellisissa taisteluissa.
Kirjeet oli osoitettu Rauhapuolustajien järjestölle. Niissä kirjoittaja pyysi keräystukea ja uusia taistelijoita El Salvadorin vasemmistosissien tueksi.
ja kommunismismien puolesta taistelusta on sitten helppo siirtyä taistelemaan Islamin puolesta. Eikö kommunistien lehti Murros 2006 N:o 95 ainakin otsikoi että "Islamista uusi kommunismi".
Kyseessä ei ole vain huhu, vaan kirjassa "Ratakatu 12, Suojelupoliisi 1949-2009" esille otettu tapaus. Osion kirjoittana on Kimmo Rentola. Tässä pieni ote:
QuoteLoppukesästä 1984 CIA toi Supolle neljä suomenkielistä kirjettä, jotka olivat joutuneet El Salvadorin hallituksen joukkojen haltuun El Salitressa, Guazapan alueella. Kirjeet oli päivätty 12.5.1984 ja ne oli kirjoittanut suomalainen nuori mies, joka oli juuri ollut vasemmistosissien mukana taistelussa, jossa sissit tulittivat kranaatinheittimillä. Yksi kirje oli äidille Savoon, kolme muuta solidaarisuusjärjestöille. Börje Mattsonilta (Rauhanpuolustajat) kirjoittaja pyysi keräystukea "ja uusia taistelijoita", vaikkapa niistä, jotka olivat olleet halukkaita lähtemään Libanoniin. Reijo Lahdenperältä (SKDL, aikaisemmin Pioneeriliitto) hän pyysi kansandemokraattien kampanjaa El Salvadorin puolesta, Jouko Elolta (SDP:n kansainvälinen solidaarisuussäätiö) kehitysapua, muistutellen, että oli tavannut Elon Nicaraguan pääkaupungissa Managuassa kesällä 1982, jolloin oli ollut puhetta 40 000 dollarista.
Quote from: Takinravistaja on 08.02.2013, 09:38:54
Quote from: Oami on 08.02.2013, 00:49:31
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 23:40:41
"Ja näille patriooteille (?) vinkiksi: Älkää seuraavan kerran näyttäkö "patriooteilta", kun pyritte tuollaiseen tilaisuuteen sisään. Älkää myöskään menkö ryhmässä, vaan muina miehinä muiden joukossa." (Eerolan blogi)
Jotenkin on tullut sellainen kuva, että tässä lausunnossa olisi jotain pahaa.
Että jos joku menisi poliittisten vastustajiensa tilaisuuteen ihan tavallisen oloisesti ja riehumatta, olisiko se joteinkin paha asia?
Kyllä tuo minusta vaikuttaa selvältä ohjeelta, "seuraavan kerran mennessänne peittäkää natsitunnuksenne ja menkää sisään yksitellen muina miehinä", tulkitsen sanoman. Ei sanonut, että antakaa pitää heidän kirjan esittelytilaisuutensa rauhassa ja häiritsemättä.
Ei myöskään kehoittnut häiritsemään. Muuten, mitäs pahaa siinä on jos esittelytilaisuudessa vastapuoli toisi näkemyksensä esiin verbaalisesti? Antaisi vastineen siis? Voi hyvinkin olla että kyseiset sankarit EIVÄT olisi tyytyneet puheeseen tms. mutta Eerolahan vinkkasi toimimaan juurikin kuten kunnon ihmiset.
Quote from: EL SID on 08.02.2013, 09:20:05
Quote from: coscarnorth on 08.02.2013, 09:18:51
Turjalaisen valtakunta -blogi:
QuoteLAUANTAI 2. HELMIKUUTA 2013
Lyhyt sivustahuomautus Jyväskylän fasistivälikohtaukseen [editoitu]
[Edit 7.2. Kirjoitus poistettu poliittisen uhkailun vuoksi. ]
http://turjalainen.blogspot.fi/
Danin ystävät soitelleet ja kysyneet kuulumisia?
äärivasemmisto iski jälleen, missä on media?
Media on kyttäämässä varhaisten saunakaljojen vaikutuksia maakuntapersujen ja muiden varavaltuutettujen FB-seinillä. Dan hermostui aiheesta. Minäkin linkitin Turjalaisen kirjoituksen moneen paikkaan, koska kuvat kertoivat enemmän kuin tuhannet sanat. Ei jäänyt epäselvyyttä kenen joukoissa Dänny Boy seisoo, eikä varsinkaan kenen lippua kantaa.
Quote from: risto on 07.02.2013, 17:25:04Vaikuttavat sen sortin sankareilta, että puukko ja luotiliivit ovat päällä luultavasti nukkuessaankin. Ainakin anarkistien omien havaintojen mukaan tämä yksi sankari hilluu vähän joka paikassa tuo luotiliivinsä päällä, vaikkei useimmiten mitään tekisikään.
Luotiliivi ei ole mikään ase, vaan sen tarkoitushan on suojata. Jos kaveri ei ole mielenterveysongelmainen, niin kaverihan on olettanut, että hän on vaarassa saada esimerkiksi luodista. Miksi siis luotiliivi, kun oletettavasti kohtaa vasemmistolaisia? Jos oletus olisi, että itse on antava osapuoli, niin luotiliiviähän ei tarvita. Oliko siis syytä hänen pelätä suurta ruumiiseen käyvää voimaa anarkistien tai muiden taholta? Luotiliivi on vähän ihmetyttänyt. Teleskooppipampusta ja piilossa pysyneestä puukosta päätellen oli. Voi hyvinkin olla, että anarkot ja äärioikeistolaiset tietävät toisistaan enemmän kuin vaikkapa poliisi. En hämmästyisi vaikka ampuma-aseitakin olisi ollut mukana puolin tai toisin, äkkiähän ne saa paikalta pois ennen poliisin saapumista. Toivotaan, että muuten vaan tykkäsi pitää luotiliiviä...
Quote from: risto on 07.02.2013, 23:04:56
Quote from: jmm on 07.02.2013, 21:57:24
Quote from: risto on 07.02.2013, 21:38:46
Järjestäjätaho on tuossa väärä sana. Järjestäjätahon pyynnöstä paikalle tulleet DIY-latvakakkoset sen sijaan ovat omissa papereissani ihan samaa aivan mielenvikaista läpändeerusta SVL:n kanssa. Molemmilta osapuolilta (tarkoitan nimenomaan nyt SVL:ää ja anarkisteja) löytyy useita väkivallantekoja ja molemminpuolista vihanpitoa.
JKLDIY oli tilaisuuden toinen järjestäjä Jyväskylän yhteiskunnallisen opiston kanssa.
lähde: http://www.jkldiy.net/?p=685 ja http://www.vallankumous.org/blogi/2013/01/30/kiitos-jyvaskylan-anarkisteille/
OK, olin siis väärässä. Eli kyllä, tilaisuuden toinen järjestäjätaho on SVL-tyyppisten latvakakkosten porukkaa.
Yrittääkö vasemmistoliitto tällä yhteistoiminnallaan tehdä militanttisiivestään salonkikelpoista ?
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 23:29:33
Quote from: svobo on 07.02.2013, 22:09:00
Quote from: risto on 07.02.2013, 21:38:46
Miettikää pieni hiljainen hetki sitä, minkälainen paskamyrsky nousisi, kun persujen tai edes perusnuorten kokoukseen ovivahdeiksi palkattaisiin SVL:n "patriootteja". Nyt on kevyttä kaksoistandardia vaihteeksi ilmassa.
Niinpä. Kaksi ääriporukkaa tappelee keskenään ja Arhinmäki vaatii persuilta irtisanoutumista vaikkei persuja ole paikalla ollenkaan. Vasemmistoliiton tunnettuja jäseniä sen sijaan oli paikalla hengailemassa toisen ääriryhmän porukoiden kanssa.
Kaipa Persut otettiin soppaan mukaan, koska kansanedustaja Juho Eerola otti heti asian omakseen ja alkoi antaa neuvoja puukottajajengille.
Kaipa persuja kaivattiin sermiksi vasemmistoliiton eteen.
Quote from: ämpee on 08.02.2013, 10:34:52
Yrittääkö vasemmistoliitto tällä yhteistoiminnallaan tehdä militanttisiivestään salonkikelpoista ?
Vasemmistoliiton hallitukseen pääsyn jälkeen tällaisesta väkivaltaisesta toiminnasta on tullut ikään kuin hyväksyttävämpää äänestäjien keskuudessa. Vasemmistoliittoa äänestänyt tunteekin todennäköisesti enemmän väkivaltaa itsessään.
Quote from: coscarnorth on 08.02.2013, 09:18:51
Turjalaisen valtakunta -blogi:
QuoteLAUANTAI 2. HELMIKUUTA 2013
Lyhyt sivustahuomautus Jyväskylän fasistivälikohtaukseen [editoitu]
[Edit 7.2. Kirjoitus poistettu poliittisen uhkailun vuoksi. ]
http://turjalainen.blogspot.fi/
Danin ystävät soitelleet ja kysyneet kuulumisia?
Harmi että poistettiin, sillä siellä oli muun muassa valokuvia siitä, kuinka Dan Koivulaakso hengailee ja myöhemmin marssii Antifa-lakanan vieressä Tampereen Pride-tapahtumassa. Kuka mahtaa olla se toimittaja, joka viimein vaatii Koivulaaksolta selityksen tämän suhteesta Antifaan ja vastaaviin ryhmiin, jotka katsovat poliittisen väkivallan ideologisesti oikeutetuksi?
Quote from: Whomanoid on 08.02.2013, 09:20:15
Quote from: Oami on 08.02.2013, 00:49:31
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 23:40:41
"Ja näille patriooteille (?) vinkiksi: Älkää seuraavan kerran näyttäkö "patriooteilta", kun pyritte tuollaiseen tilaisuuteen sisään. Älkää myöskään menkö ryhmässä, vaan muina miehinä muiden joukossa." (Eerolan blogi)
Jotenkin on tullut sellainen kuva, että tässä lausunnossa olisi jotain pahaa.
Että jos joku menisi poliittisten vastustajiensa tilaisuuteen ihan tavallisen oloisesti ja riehumatta, olisiko se joteinkin paha asia?
Ei siinä olekaan mitään asiallisesti väärin tai pahaa, mutta se on taktisesti huono, koska se jättää vastustajille liikaa tulkinnanvaraa. Kaikki, mitä kansanedustaja, etenkin persu, suustaan ja näpeistään päästää on poliittista ja sitä tulkitaan tarkoituksella pahantahtoisesti. Tässä tapauksessa vähättelyksi ja vahingoniloksi sekä uusnatsien sympatisoinniksi. Pitäisi se olla kaikkien kaustien jälkeen selvää Eerolallekin. Jussi ja jopa Hakkarainen ovat oppineet läksynsä. Hirvisaari tuskin oppiikaan.
Tämä on kaksipiippuinen juttu. Jussi ja Hakkarainen ovatkin kadonneet uutisista, ilman "kausteja" persut eivät mediaan juuri pääse. En usko, että Eerolan toiminnasta olisi mitään haittaa persuille, koska eivät äänestäjät niin tyhmiä ole etteivätkö tajuaisi, että Eerola otti esiin vasemmiston oman meuhkaamisen. Se oli asiallinen ja hyvä juttu. Äänestäjät tietävät, että toimittajat eivät kohtele perusuomalaisia reilusti, joten ei pidä mennä tuohon miinaan, että tyystin ryhdytään sisäsiisteiksi eli toimitaan vastustajien tahdon mukaan. Hirvisaari taitaa tämän tajuta, koska hän sanoi, että pitäisi päinvastoin kärjistää enemmän. Tosin Hirvisaari on aivan liian taitamaton sanankäyttäjä, joten hän on riskaabeli sanankäyttäjä. Minusta Jussin pitäisi taas aktivoitua lausumaan jotain jostain tabu-aiheesta. Hän on taatusti sen verran älykäs, että osaa jo valita sanansa riittävän hyvin, jotta ei aiheuta niitä "helppoja maaleja" vastustajille.
Liikaa ei siis pidä ryhtyä mielistelemään ja esimerkiksi vaikenemaan maahanmuutosta – nythän on jo niin valitettavasti päässyt hiukan käymään.
Quote from: Oinomaos on 08.02.2013, 11:11:26Vassarit masinoivat JKL-caustin, siitä ei ole epäilystäkään.
Niin, vaikea tietää miksi nämä äärioikeistolaiset saapuivat paikalle, mutta kyllähän tuo tapaus tuli juuri sopivasti kuin tilattuna. ???
Totuus voi olla tarua ihmeellisempää. No eiköhän molemmat osapuolet saa jotain sanktioita.
Quote from: Roope on 08.02.2013, 11:00:54
Quote from: coscarnorth on 08.02.2013, 09:18:51
Turjalaisen valtakunta -blogi:
QuoteLAUANTAI 2. HELMIKUUTA 2013
Lyhyt sivustahuomautus Jyväskylän fasistivälikohtaukseen [editoitu]
[Edit 7.2. Kirjoitus poistettu poliittisen uhkailun vuoksi. ]
http://turjalainen.blogspot.fi/
Danin ystävät soitelleet ja kysyneet kuulumisia?
Harmi että poistettiin, sillä siellä oli muun muassa valokuvia siitä, kuinka Dan Koivulaakso hengailee ja myöhemmin marssii Antifa-lakanan vieressä Tampereen Pride-tapahtumassa. Kuka mahtaa olla se toimittaja, joka viimein vaatii Koivulaaksolta selityksen tämän suhteesta Antifaan ja vastaaviin ryhmiin, jotka katsovat poliittisen väkivallan ideologisesti oikeutetuksi?
Tuon "hengailun" olen nähnyt, mutta mikäs tämä marssiminen on? Huomautan, että minulla ei ole mitään tarvetta sympata Koivulaaksoa, puhumattakaan Antifasta, mutta haluan tietää, että paljonko tässä on "vastapuolen" toteuttamaa mustamaalamista ja paljonko totta. Sinänsä en myöskään väitä, että hengailussa tai mukana marssimisessa olisi mitään pahaa, mutta ymmärtääkseni Koivulaaksoa on syytetty myös väkivaltaisuuksien agitoinnista ja johtamisesta, mikä taitaisi olla jo laitonta hommaa.
Se väitetty hengailu näkyi ymmärtääkseni tuossa:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=il2Q6tF2m4U#t=180s (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=il2Q6tF2m4U#t=180s)
Quote from: Marko Parkkola on 08.02.2013, 10:55:54
Quote from: ämpee on 08.02.2013, 10:34:52
Yrittääkö vasemmistoliitto tällä yhteistoiminnallaan tehdä militanttisiivestään salonkikelpoista ?
Vasemmistoliiton hallitukseen pääsyn jälkeen tällaisesta väkivaltaisesta toiminnasta on tullut ikään kuin hyväksyttävämpää äänestäjien keskuudessa. Vasemmistoliittoa äänestänyt tunteekin todennäköisesti enemmän väkivaltaa itsessään.
Aivan !!
Olen havainnut asenteiden koventumista, väkivaltaisesta anarkistitoiminnasta on ikäänkuin tullut hyväksytympää, se verhotaan "kansalaistottelemattomuuden" sumuverhon taakse, mutta taustalla on ikäviä asenteita ja kaikuja sellaisista yhteiskunnista joita en enää tähän päivään haluaisi.
Quote from: ämpee on 08.02.2013, 11:50:53
Quote from: Marko Parkkola on 08.02.2013, 10:55:54
Quote from: ämpee on 08.02.2013, 10:34:52
Yrittääkö vasemmistoliitto tällä yhteistoiminnallaan tehdä militanttisiivestään salonkikelpoista ?
Vasemmistoliiton hallitukseen pääsyn jälkeen tällaisesta väkivaltaisesta toiminnasta on tullut ikään kuin hyväksyttävämpää äänestäjien keskuudessa. Vasemmistoliittoa äänestänyt tunteekin todennäköisesti enemmän väkivaltaa itsessään.
Aivan !!
Olen havainnut asenteiden koventumista, väkivaltaisesta anarkistitoiminnasta on ikäänkuin tullut hyväksytympää, se verhotaan "kansalaistottelemattomuuden" sumuverhon taakse, mutta taustalla on ikäviä asenteita ja kaikuja sellaisista yhteiskunnista joita en enää tähän päivään haluaisi.
Onko konkreettista näyttöä viimeaikoina koventuneesta väkivaltaisesta anarkistitoiminnasta? Entäs ketkä sitä hyväksyy? Ja miten tämä liittyy Vasemmistoliittoon? Eikä mielelään mutuilua, vaan tietoja tapahtuneista asioista luotettavine lähteineen.
Quote from: Elcric12 on 08.02.2013, 11:59:01
Quote from: ämpee on 08.02.2013, 11:50:53
Quote from: Marko Parkkola on 08.02.2013, 10:55:54
Quote from: ämpee on 08.02.2013, 10:34:52
Yrittääkö vasemmistoliitto tällä yhteistoiminnallaan tehdä militanttisiivestään salonkikelpoista ?
Vasemmistoliiton hallitukseen pääsyn jälkeen tällaisesta väkivaltaisesta toiminnasta on tullut ikään kuin hyväksyttävämpää äänestäjien keskuudessa. Vasemmistoliittoa äänestänyt tunteekin todennäköisesti enemmän väkivaltaa itsessään.
Aivan !!
Olen havainnut asenteiden koventumista, väkivaltaisesta anarkistitoiminnasta on ikäänkuin tullut hyväksytympää, se verhotaan "kansalaistottelemattomuuden" sumuverhon taakse, mutta taustalla on ikäviä asenteita ja kaikuja sellaisista yhteiskunnista joita en enää tähän päivään haluaisi.
Onko konkreettista näyttöä viimeaikoina koventuneesta väkivaltaisesta anarkistitoiminnasta? Entäs ketkä sitä hyväksyy? Ja miten tämä liittyy Vasemmistoliittoon? Eikä mielelään mutuilua, vaan tietoja tapahtuneista asioista luotettavine lähteineen.
Opettelee nyt vaan lukemaan vaikka tämän ketjun, niin katsellaan sitten myöhemmin sitä edistymistä.
Quote from: Miniluv on 08.02.2013, 08:26:48
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 23:29:33
Quote from: svobo on 07.02.2013, 22:09:00
Quote from: risto on 07.02.2013, 21:38:46
Miettikää pieni hiljainen hetki sitä, minkälainen paskamyrsky nousisi, kun persujen tai edes perusnuorten kokoukseen ovivahdeiksi palkattaisiin SVL:n "patriootteja". Nyt on kevyttä kaksoistandardia vaihteeksi ilmassa.
Niinpä. Kaksi ääriporukkaa tappelee keskenään ja Arhinmäki vaatii persuilta irtisanoutumista vaikkei persuja ole paikalla ollenkaan. Vasemmistoliiton tunnettuja jäseniä sen sijaan oli paikalla hengailemassa toisen ääriryhmän porukoiden kanssa.
Kaipa Persut otettiin soppaan mukaan, koska kansanedustaja Juho Eerola otti heti asian omakseen ja alkoi antaa neuvoja puukottajajengille.
Sen sijaan että kertaisitte koko tämän tapauksen, lukekaa vaikka ketjun aikaisempi asiaa käsitelevä kohta.
Kannatetaan, ja jotkut keskustelijat voisivat samoin tein alkaa muistamaan varsin monia muitakin asioita mitä tässä ketjussa on jo käsitelty, eikä keskittyä pelkkään jankkaamiseen !
Quote from: Oinomaos on 08.02.2013, 11:11:26
Quote from: Roope on 08.02.2013, 11:00:54
Quote from: coscarnorth on 08.02.2013, 09:18:51
Turjalaisen valtakunta -blogi:
QuoteLAUANTAI 2. HELMIKUUTA 2013
Lyhyt sivustahuomautus Jyväskylän fasistivälikohtaukseen [editoitu]
[Edit 7.2. Kirjoitus poistettu poliittisen uhkailun vuoksi. ]
http://turjalainen.blogspot.fi/
Danin ystävät soitelleet ja kysyneet kuulumisia?
Harmi että poistettiin, sillä siellä oli muun muassa valokuvia siitä, kuinka Dan Koivulaakso hengailee ja myöhemmin marssii Antifa-lakanan vieressä Tampereen Pride-tapahtumassa. Kuka mahtaa olla se toimittaja, joka viimein vaatii Koivulaaksolta selityksen tämän suhteesta Antifaan ja vastaaviin ryhmiin, jotka katsovat poliittisen väkivallan ideologisesti oikeutetuksi?
Vassarit masinoivat JKL-caustin, siitä ei ole epäilystäkään.
Järjestivät patrioottijengin puukottamaan itseään? Että kirja saisi mainosta? Kaipa poliisitukinnassa ja oikeudessa selviää KUKA tuon hyökkäyksen masinoi. Voi olla ettei puukottaja selviä pelkällä sakolla, hänellä on väkivaltatuomio jo ennestään.
Quote from: ämpee on 08.02.2013, 10:36:09
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 23:29:33
Quote from: svobo on 07.02.2013, 22:09:00
Quote from: risto on 07.02.2013, 21:38:46
Miettikää pieni hiljainen hetki sitä, minkälainen paskamyrsky nousisi, kun persujen tai edes perusnuorten kokoukseen ovivahdeiksi palkattaisiin SVL:n "patriootteja". Nyt on kevyttä kaksoistandardia vaihteeksi ilmassa.
Niinpä. Kaksi ääriporukkaa tappelee keskenään ja Arhinmäki vaatii persuilta irtisanoutumista vaikkei persuja ole paikalla ollenkaan. Vasemmistoliiton tunnettuja jäseniä sen sijaan oli paikalla hengailemassa toisen ääriryhmän porukoiden kanssa.
Kaipa Persut otettiin soppaan mukaan, koska kansanedustaja Juho Eerola otti heti asian omakseen ja alkoi antaa neuvoja puukottajajengille.
Kaipa persuja kaivattiin sermiksi vasemmistoliiton eteen.
Ja Eerola meni heti retkuun.
Quote from: normi on 08.02.2013, 10:18:02
Quote from: Takinravistaja on 08.02.2013, 09:38:54
Quote from: Oami on 08.02.2013, 00:49:31
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 23:40:41
"Ja näille patriooteille (?) vinkiksi: Älkää seuraavan kerran näyttäkö "patriooteilta", kun pyritte tuollaiseen tilaisuuteen sisään. Älkää myöskään menkö ryhmässä, vaan muina miehinä muiden joukossa." (Eerolan blogi)
Jotenkin on tullut sellainen kuva, että tässä lausunnossa olisi jotain pahaa.
Että jos joku menisi poliittisten vastustajiensa tilaisuuteen ihan tavallisen oloisesti ja riehumatta, olisiko se joteinkin paha asia?
Kyllä tuo minusta vaikuttaa selvältä ohjeelta, "seuraavan kerran mennessänne peittäkää natsitunnuksenne ja menkää sisään yksitellen muina miehinä", tulkitsen sanoman. Ei sanonut, että antakaa pitää heidän kirjan esittelytilaisuutensa rauhassa ja häiritsemättä.
Ei myöskään kehoittnut häiritsemään. Muuten, mitäs pahaa siinä on jos esittelytilaisuudessa vastapuoli toisi näkemyksensä esiin verbaalisesti? Antaisi vastineen siis? Voi hyvinkin olla että kyseiset sankarit EIVÄT olisi tyytyneet puheeseen tms. mutta Eerolahan vinkkasi toimimaan juurikin kuten kunnon ihmiset.
Eerolan ohjeen voi tulkita toisinkin, kuten on yleisesti käynyt. Olisi kannattanut vaikka nukkua yön yli ennen kannanottoa, kuten fiksumpi tekisi. Eerola veti "vinkillään" persut mukaan juttuun, vaikkei persuilla ilmeisesti ollut mitään yhteyttä Jyväskylän iskuun.
Quote from: Takinravistaja on 08.02.2013, 12:21:21
Quote from: ämpee on 08.02.2013, 10:36:09
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 23:29:33
Quote from: svobo on 07.02.2013, 22:09:00
Quote from: risto on 07.02.2013, 21:38:46
Miettikää pieni hiljainen hetki sitä, minkälainen paskamyrsky nousisi, kun persujen tai edes perusnuorten kokoukseen ovivahdeiksi palkattaisiin SVL:n "patriootteja". Nyt on kevyttä kaksoistandardia vaihteeksi ilmassa.
Niinpä. Kaksi ääriporukkaa tappelee keskenään ja Arhinmäki vaatii persuilta irtisanoutumista vaikkei persuja ole paikalla ollenkaan. Vasemmistoliiton tunnettuja jäseniä sen sijaan oli paikalla hengailemassa toisen ääriryhmän porukoiden kanssa.
Kaipa Persut otettiin soppaan mukaan, koska kansanedustaja Juho Eerola otti heti asian omakseen ja alkoi antaa neuvoja puukottajajengille.
Kaipa persuja kaivattiin sermiksi vasemmistoliiton eteen.
Ja Eerola meni heti retkuun.
Ei niinkään, vaan media rakensi tapojensa mukaan hiekkalinnaa.
Quote from: Takinravistaja on 08.02.2013, 12:26:21
Eerolan ohjeen voi tulkita toisinkin, kuten on yleisesti käynyt. Olisi kannattanut vaikka nukkua yön yli ennen kannanottoa, kuten fiksumpi tekisi. Eerola veti "vinkillään" persut mukaan juttuun, vaikkei persuilla ilmeisesti ollut mitään yhteyttä Jyväskylän iskuun.
Sinänsä olet ihan oikeassa. Eerolan olisi kannattanut olle ihan hiljaa ja odottaa miten tilanne kehittyy.
Vaikka olisikin ollut oikeassa ja ei tarkoittanut sitä mitä media keksi niin poliittisesti parempi olisi ollut vaan ja ainoastaan ihan hiljaa. JA MYÖS siellä vitun fbeessä, josta nämä nykymedian tutkijat kaiken paskan löytävät!
Quote from: Elcric12 on 08.02.2013, 11:44:31
Quote from: Roope on 08.02.2013, 11:00:54
Harmi että poistettiin, sillä siellä oli muun muassa valokuvia siitä, kuinka Dan Koivulaakso hengailee ja myöhemmin marssii Antifa-lakanan vieressä Tampereen Pride-tapahtumassa.
Tuon "hengailun" olen nähnyt, mutta mikäs tämä marssiminen on? Huomautan, että minulla ei ole mitään tarvetta sympata Koivulaaksoa, puhumattakaan Antifasta, mutta haluan tietää, että paljonko tässä on "vastapuolen" toteuttamaa mustamaalamista ja paljonko totta.
Ne kuvat ja selostukset on siis poistettu, mutta aivan ilmeisesti Koivulaaksolla ei ole minkäänlaista allergiaa Antifan tunnusten suhteen - päinvastoin. Selvintä olisi yksinkertaisesti kysyä Koivulaaksolta, mieluiten televisiossa, mikä hänen suhteensa Antifaan, black blociin ja vastaaviin poliittisen väkivallan oikeuttaviin ryhmiin oikein on. Koskaan en ole kuullut hänen tai Anderssonin sanovan sellaisista ainuttakaan pahaa sanaa. Sen sijaan Anderssonin, Brunilan ja Koivulaakson kirjan rivien välistä on luettavissa muun muassa Århusin väkivaltaisen vastamielenosoituksen uskomattomasta sievistelystä (http://hommaforum.org/index.php/topic,60959.msg1164266.html#msg1164266), että he tosiaankin hyväksyvät poliittisen väkivallan ja poliittisten kokousten estämisen (http://hommaforum.org/index.php/topic,33663.msg1081086.html#msg1081086), kunhan se kohdistuu vastapuoleen.
Quote from: Elcric12 on 08.02.2013, 11:44:31Sinänsä en myöskään väitä, että hengailussa tai mukana marssimisessa olisi mitään pahaa, mutta ymmärtääkseni Koivulaaksoa on syytetty myös väkivaltaisuuksien agitoinnista ja johtamisesta, mikä taitaisi olla jo laitonta hommaa.
Minä en ole tietoinen todistetusta väkivaltaisuuksien agitoinnista, mutta kun Koivulaakso itse katsoo kirjoituksissaan relevantiksi tuoda esille erilaisia löyhiäkin yhteyksiä henkilöiden ja verkostojen välillä ja antaa tuomio leimaamalla niiden perusteella, niin on perusteltua tuoda esille tällainen näkyvä yhteys Koivulaakson ja väkivaltaisen ääriryhmän välillä.
Ei ole helppoa eikä ehkä kiinnostavaakaan selvittää, onko Koivulaakso todella Antifan aktiivinen toimija, vaan tärkeämpää on se, miksi hän ei ole vuosien varrella katsonut tarpeelliseksi ottaa siihen minkäänlaista etäisyyttä, kun on kuitenkin aivan varmasti ollut pitkään tietoinen ryhmän ideologiasta ja toimintatavoista muun muassa Ruotsissa, jossa Antifa arvioidaan maan suurimmaksi ekstremistiryhmäksi.
Joko medialla on tässä todella paha kaksoisstandardi tai sitten täällä ei tosiaankaan vielä tiedosteta, mikä erilaisissa Suomen vasemmiston mielenilmauksissa jo vuosia näkyvästi esiintyneen Antifan todellinen luonne oikein on.
QuoteAfa – Antifascistisk aktion
The Afa – Antifascistisk aktion is an anti-fascist, anti-racist extreme left group. The organization is included on the Swedish Security Service's list of extremist organizations and is the largest organization among what the Swedish Security Service refers to as 'autonomous groups'. It was founded with the direct aim to counteract right-wing extremism, through direct confrontation and by documenting the right-wing movement. This means that they use propaganda, intimidation, naming and shaming, direct action, demonstrations, but also violence to oppose rightwing extremists. On the internet they encourage their members to engage in hostile and violent encounters with rightwing extremists. The organization has local groups in 16 municipalities.
Athena Institute (http://www.athenainstitute.eu/en/europe/map_big#/groups/52)
edit:
Quote
3 Äärivasemmisto ja radikaalit vaihtoehtoliikkeet
...
Useissa Euroopan maissa toimii konfliktihakuisia antifasistiryhmiä (*), jotka pyrkivät
vaikeuttamaan äärioikeiston toimintaa hakeutumalla aktiivisesti väkivaltaisiin yhteenottoihin uusnatsien
ja skinheadien kanssa sekä kohdistamalla väkivaltaa äärioikeistopoliitikkoihin.
(*) Nämä ryhmät käyttävät useimmiten nimeä Antifascist Action eli ANTIFA.
Sisäasiainministeriö: Väkivaltainen ekstremismi Suomessa - tilannekatsaus 1/2013 (http://www.intermin.fi/download/39498_Vakivaltainen_ekstremismi_Suomessa_-_tilannekatsaus_1-2013_FINAL.pdf)
Täällä on kyselty kuvien perään. Minulla taitaa olla kyseisiä kuvia hallussa, joten voin toki laitaa muutamia tähän hetken kuluttua liitteeksi.
Quote from: risto on 07.02.2013, 23:04:56
Quote from: jmm on 07.02.2013, 21:57:24
Quote from: risto on 07.02.2013, 21:38:46
Järjestäjätaho on tuossa väärä sana. Järjestäjätahon pyynnöstä paikalle tulleet DIY-latvakakkoset sen sijaan ovat omissa papereissani ihan samaa aivan mielenvikaista läpändeerusta SVL:n kanssa. Molemmilta osapuolilta (tarkoitan nimenomaan nyt SVL:ää ja anarkisteja) löytyy useita väkivallantekoja ja molemminpuolista vihanpitoa.
JKLDIY oli tilaisuuden toinen järjestäjä Jyväskylän yhteiskunnallisen opiston kanssa.
lähde: http://www.jkldiy.net/?p=685 ja http://www.vallankumous.org/blogi/2013/01/30/kiitos-jyvaskylan-anarkisteille/
OK, olin siis väärässä. Eli kyllä, tilaisuuden toinen järjestäjätaho on SVL-tyyppisten latvakakkosten porukkaa.
Oikein konsertteja ja leffailtoja näkyvät järjestävän.
Muutama kuva.
Quote from: Kari Halkola on 08.02.2013, 14:17:51
Muutama kuva.
Dan oli tietenkin paikalla lehtimiehen ominaisuudessa, kuten Paavo Arhinmäki oli aikoinaan Kuokkavieraiden hässäkässä itsenäisyyspäivää vastaanottamassa presidentinlinnan edustalla.
Koivulaaksossa viehättää erityisesti nuo imperialistisen riistoyrityksen kolme raitaa.
Tom Packalen on aikoinaan kommentoinut Arhinmäen roolia kuokkavierashässäkässä, nykyinen perussuomalaisten kansanedustaja oli paikalla poliisina.
Ehkä Yle järjestää joskus keskustelun, jossa ministeri Paavo Arhinmäki ja kansanedustaja Tom Packalen muistelevat vaikka kansanedustaja Lauri Oinoseen kohdistunutta häiriköintiä matkalla linnan juhliin...
Quote from: Takinravistaja on 08.02.2013, 12:26:21Eerolan ohjeen voi tulkita toisinkin, kuten on yleisesti käynyt.
Niin, tietenkin voi aina tulkita miten huvittaa. Ja niinhän te todellakin teette. ;)
Kuuluisin ja läpinäkyvin tahallinen väärin tulkinta oli Halla-ahon panssarikausti. Jussi varoitti, että tällä menolla panssarit tulevat Ateenan kaduille ja asia luettiin niin, että hän vaati niitä.
Siksipä ei liikaa kannata miettiä, että miten se vihollinen tulkitsee lauseet. Oikeastaan sellainen on optimaalinen, että sen verran tulkitaan, että pääsee julkisuuteen, mutta ns. omaa maalia ei tule. Samalla saa mahdollisuuden puhua oikeistakin asioista. Suunniteltu "kausti" olisi siis peräti oivallinen keino saada asioita esille. Muuten PS on uutispimennossa enempi tai vähempi.
"Vasemmistoliiton puheenjohtaja ja presidenttiehdokas Paavo Arhinmäki on saanut nyt tasan kymmenen vuotta kantaa valtajulkisuudessa Linnan kuokkavieraiden organisaattorin viittaa, vaikka hän oli Linnan edustalla tuolloin nimenomaan töissä. Tätä Arhinmäki itsekin on yrittänyt monet kerrat tuoda julki, mutta miestä ei vain uskota."
http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/kolumnit/2699475/luulo-ei-ole-tiedon-vaarti
Buahaha!
Jo 18.10.2011 (http://vasemmisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/86102-media-hyysaa-murhamiehia) Koivulaakso nimeää Hommaforumin osasyylliseksi Kansallisen vastarintaliikkeen radikaaliin suoraan toimintaan.
QuoteSuoraan sanottuna SMR ja Kansallinen vastarintaliike voivat olla radikaaleja suoran toiminnan joukkioita juuri siksi, että Suomen Sisu, Perussuomalaisten radikaalioikeistolainen siipi, Hommaforum, Sverigedemokraterna ja muut vastaavat määrittävät vähemmistöihin kuuluvia ihmisiä vihollisiksi ja isot puolueet tekevät politiikkaa radikaalioikeiston kannatuksen nousun pelossa.
Tuon päivämäärän jälkeen Hommaforumin jäsenmäärä on kasvanut melkoisesti, eli syyllisyysosuutemme oli Jyväskylän radikaalin suoran toiminnan aikaan vielä suurempi kuin 2011. Saatamme olla jopa pääsyyllisiä.
QuoteTämä on tärkeää ymmärtää siksi, että vaikka uusnatsien katuryhmät aiheuttavat vahinkoa ja turvallisuusuhan monelle ihmiselle,
Uskaltaakohan sitä enää ulos mennä, kun jo 2011 uusnatsien katuryhmät olivat paha turvallisuusuhka. Ja yhä pahenee.
Quote,on suurin poliittinen ongelmamme kuitenkin nyt jo eduskunnassakin vaikuttavat ääriryhmät kuten Suomen Sisu, jolla on neljä kansanedustajaa, Jussi Halla-aho, Olli Immonen, James Hirvisaari ja Juho Eerola.
Suomen suurin poliittinen ongelma (2011), jonkun mielestä. Voi hyvää päivää...
Quote from: 101 dalmatialaista on 08.02.2013, 14:11:06
Quote from: risto on 07.02.2013, 23:04:56
Quote from: jmm on 07.02.2013, 21:57:24
Quote from: risto on 07.02.2013, 21:38:46
Järjestäjätaho on tuossa väärä sana. Järjestäjätahon pyynnöstä paikalle tulleet DIY-latvakakkoset sen sijaan ovat omissa papereissani ihan samaa aivan mielenvikaista läpändeerusta SVL:n kanssa. Molemmilta osapuolilta (tarkoitan nimenomaan nyt SVL:ää ja anarkisteja) löytyy useita väkivallantekoja ja molemminpuolista vihanpitoa.
JKLDIY oli tilaisuuden toinen järjestäjä Jyväskylän yhteiskunnallisen opiston kanssa.
lähde: http://www.jkldiy.net/?p=685 ja http://www.vallankumous.org/blogi/2013/01/30/kiitos-jyvaskylan-anarkisteille/
OK, olin siis väärässä. Eli kyllä, tilaisuuden toinen järjestäjätaho on SVL-tyyppisten latvakakkosten porukkaa.
Oikein konsertteja ja leffailtoja näkyvät järjestävän.
Konsertteja, leffailtoja sekä turpakäräjiä natsien kanssa.
Niin, mikä olikaan pointtisi? Ei karhutkaan riehu koko aikaa. Ne vetää välillä puolukoita.
En minä syytä DIY:tä enkä SVL:ää siitä, että nämä vetävät välillä puolukoita vaan siitä, että nämä riehuvat. Ymmärrätkö?
Quote from: risto on 08.02.2013, 15:24:55
En minä syytä DIY:tä enkä SVL:ää siitä, että nämä vetävät välillä puolukoita vaan siitä, että nämä riehuvat. Ymmärrätkö?
Ei ny ainakaan puolukoita, ja ne mitään riehu, se on vaan sellasta ihkua
kansalaistottelemattomuutta, muodikasta ja edistävää !!1!
Kysy vaikka Anarkianmäeltä, tai Koivulaaksolta, tai DIY:n edistyksen etujoukolta, ne on kaikki kavereita keskenään.
Onneksi punikkeja äänestävätkin on tulossa järkiinsä, eivätkä anna enää ääniään kommareille. Eihän mikään mikä perustuu valheeseen ja petokseen toimi pitemmällä aikavälillä.
Quote from: Takinravistaja on 08.02.2013, 12:19:51Voi olla ettei puukottaja selviä pelkällä sakolla, hänellä on väkivaltatuomio jo ennestään.
Ei tarvitsekaan selvitä, muutenkin väkivallasta tulisi tuomita ankarammin kuin vaikkapa varkauksista tai vaikkapa verbaalisista jutuista (joista ei juurikaan pitäisi tuomita muista kuin suunnilleen väkivallalla uhkaamisista)
QuoteKuuluisin ja läpinäkyvin tahallinen väärin tulkinta oli Halla-ahon panssarikausti. Jussi varoitti, että tällä menolla panssarit tulevat Ateenan kaduille ja asia luettiin niin, että hän vaati niitä.
Taisi olla Soini, joka tuosta suuttui?
QuoteKonsertteja, leffailtoja sekä turpakäräjiä natsien kanssa.
Niin, mikä olikaan pointtisi? Ei karhutkaan riehu koko aikaa. Ne vetää välillä puolukoita
Peilikuvaselitys on natseja kohtaan liian armahtava ja epätodenmukainen. Siinä kun natsit ylpeilevät iskuillaan nettisivuilla, löytyy tuon toisen järjestön toiminnasta aivan eri informaatiota. Varmaan ovat mielenosoituksiinkin konserttien lisäksi osallistuneet, mutta toisin kuin svl toiminta ei selkeästi tähtää vain poliittiseen terroriin. Objektiiviset faktat eivät tue peilikuvanäkemystä.
Quote from: normi on 08.02.2013, 14:44:06
Quote from: Takinravistaja on 08.02.2013, 12:26:21Eerolan ohjeen voi tulkita toisinkin, kuten on yleisesti käynyt.
Niin, tietenkin voi aina tulkita miten huvittaa. Ja niinhän te todellakin teette. ;)
Kuuluisin ja läpinäkyvin tahallinen väärin tulkinta oli Halla-ahon panssarikausti. Jussi varoitti, että tällä menolla panssarit tulevat Ateenan kaduille ja asia luettiin niin, että hän vaati niitä.
Siksipä ei liikaa kannata miettiä, että miten se vihollinen tulkitsee lauseet. Oikeastaan sellainen on optimaalinen, että sen verran tulkitaan, että pääsee julkisuuteen, mutta ns. omaa maalia ei tule. Samalla saa mahdollisuuden puhua oikeistakin asioista. Suunniteltu "kausti" olisi siis peräti oivallinen keino saada asioita esille. Muuten PS on uutispimennossa enempi tai vähempi.
"Yksinkertainen tosiasiahan on, että demokratia (= vaalit) estää mitä tahansa poliittista hallitusta ryhtymästä mihinkään sellaisiin toimiin, joilla *oikeasti* olisi mitään vaikutusta Kreikan konkurssitalouteen. Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla."
Ei se varoitukselta kuulostanut, vaan ehdotukselta. Tuosta on helppo tulkita mitä Halla-ahon mielestä Kreikkaan tarvittaisiin, ja niin sen tulkitsi Timo Soini ja puolue, joka antoi Halla-aholle rangaistuksen.
Quote from: Takinravistaja on 08.02.2013, 16:40:25
Ei se varoitukselta kuulostanut, vaan ehdotukselta. Tuosta on helppo tulkita mitä Halla-ahon mielestä Kreikkaan tarvittaisiin, ja niin sen tulkitsi Timo Soini ja puolue, joka antoi Halla-aholle rangaistuksen.
Median pahasta tahdosta ei ole jäänyt epäilyksiä, eikä sen puoleen monien yksittäisten henkilöidenkään.
Asiayhteydestään revityillä lauseilla on media pelannut enemmänkin.
Quote from: coscarnorth on 08.02.2013, 09:18:51
Turjalaisen valtakunta -blogi:
QuoteLAUANTAI 2. HELMIKUUTA 2013
Lyhyt sivustahuomautus Jyväskylän fasistivälikohtaukseen [editoitu]
[Edit 7.2. Kirjoitus poistettu poliittisen uhkailun vuoksi. ]
http://turjalainen.blogspot.fi/
Danin ystävät soitelleet ja kysyneet kuulumisia?
Kohta Dan uhkailee sinuakin.
Quote from: EL SID on 08.02.2013, 09:20:05
Quote from: coscarnorth on 08.02.2013, 09:18:51
Turjalaisen valtakunta -blogi:
QuoteLAUANTAI 2. HELMIKUUTA 2013
Lyhyt sivustahuomautus Jyväskylän fasistivälikohtaukseen [editoitu]
[Edit 7.2. Kirjoitus poistettu poliittisen uhkailun vuoksi. ]
http://turjalainen.blogspot.fi/
Danin ystävät soitelleet ja kysyneet kuulumisia?
äärivasemmisto iski jälleen, missä on media?
EN tiedä, mutta ainakin se on hiljaa.
^ No vikaa on siinäki joka taipuu vasuriterrorin edessä.
Hirsjärvi (vas.) sai kaivettua Jyväskylän sotkuun myös FDL:n, jonka "edustajia oli Jyväskylässä". Supo muka kertoi tämä asian Hirsjärvelle, mutta ei kommentoi asiaan medialle?
QuoteYle: Järjestäjä: Supo varoitti Jyväskylän poliisia ennen kirjastoiskua
Suposta ei kommentoida mahdollista keskustelua Jyväskylän poliisin kanssa, mutta vahvistaa, että keskustelutilaisuus oli pantu merkille etukäteen.
Suojelupoliisi keskusteli Jyväskylän poliisin kanssa mahdollisista uhkista ennen Jyväskylän pääkirjaston puukotustapausta, kertoo kirjaston keskustelutilaisuuden järjestäjiin kuuluva tutkija Irma Hirsjärvi (vas.). Hirsjärvi kertoi Ylen Pressiklubi-ohjelmalle kuulleensa Supolta, että Jyväskylän poliisia varoitettiin viime viikon keskiviikkona pidettyyn tilaisuuteen kohdistuneesta uhasta.
- Keskustelu on ilmeisesti koskenut toista äärioikeistoryhmää, ei hyökkääjiä. Jyväskylässä oli myös Finnish Defence Leaguen edustajia, jotka eivät kuitenkaan tulleet paikalle kirjastoon, Hirsjärvi sanoi Pressiklubin puhelinhaastattelussa perjantaina.
Supo ei kommentoi mahdollista keskustelua Jyväskylän poliisin kanssa. Ylitarkastaja Tuomas Portaankorvan mukaan Supo kuitenkin oli pannut keskustelutilaisuuden merkille etukäteen. Portaankorva muistuttaa myös, että paikallisviranomaisten kanssa keskusteleminen kuuluu Supon rutiinitoimintaan.
Supo on aiemmin kertonut julkisuudessa, että se oli "varautunut" Jyväskylän keskustelutilaisuuteen, mutta se ei ole täsmentänyt rooliaan sen enempää.
Äärioikeistolaisten riehumista Jyväskylän kirjastossa käsitellään Ruben Stillerin johdolla Pressiklubissa perjantaina TV2:ssa kello 20.
http://yle.fi/uutiset/jarjestaja_supo_varoitti_jyvaskylan_poliisia_ennen_kirjastoiskua/6487728
Quote from: ämpee on 08.02.2013, 17:14:08
Quote from: Takinravistaja on 08.02.2013, 16:40:25
Ei se varoitukselta kuulostanut, vaan ehdotukselta. Tuosta on helppo tulkita mitä Halla-ahon mielestä Kreikkaan tarvittaisiin, ja niin sen tulkitsi Timo Soini ja puolue, joka antoi Halla-aholle rangaistuksen.
Median pahasta tahdosta ei ole jäänyt epäilyksiä, eikä sen puoleen monien yksittäisten henkilöidenkään.
Asiayhteydestään revityillä lauseilla on media pelannut enemmänkin.
Pitäisi kirjoittaa niin yksiselitteistä tekstiä, ettei monelaisia tulkintoja tarvita. Sama koskee myös Eerolaa. Vai onko nimenomaan tarkoitus jättää takaportti: "en minä sitä tarkoittanut, olette ymmärtäneet väärin!"
Quote from: Takinravistaja on 08.02.2013, 09:38:54
Kyllä tuo minusta vaikuttaa selvältä ohjeelta, "seuraavan kerran mennessänne peittäkää natsitunnuksenne ja menkää sisään yksitellen muina miehinä", tulkitsen sanoman. Ei sanonut, että antakaa pitää heidän kirjan esittelytilaisuutensa rauhassa ja häiritsemättä.
Niin, minusta tuo lainausmerkeissä oleva on ihan hyvä ohje.
Loppuosaa pidän itsestäänselvänä muutenkin. Ainakaan hän ei sanonut mitään päinvastaista.
EDIT: paitsi jos häirinnäksi lasketaan vastakkaisten mielipiteiden esittäminen siinä vaiheessa, kun asiasta keskustellaan. Olettaen tietysti että kyseessä ylipäänsä oli keskustelutilaisuus.
Quote from: Takinravistaja on 08.02.2013, 18:23:58
Pitäisi kirjoittaa niin yksiselitteistä tekstiä, ettei monelaisia tulkintoja tarvita. Sama koskee myös Eerolaa. Vai onko nimenomaan tarkoitus jättää takaportti: "en minä sitä tarkoittanut, olette ymmärtäneet väärin!"
Asiaa pitäisi ensisijaisesti kysyä ja tarkentaa kirjoittajalta - ei alkaa omatoisesti tulkitsemaan kirjoitettua ja tehdä tulkinnasta typeriä "uutisia".
Quote from: Oami on 08.02.2013, 18:24:59
Quote from: Takinravistaja on 08.02.2013, 09:38:54
Kyllä tuo minusta vaikuttaa selvältä ohjeelta, "seuraavan kerran mennessänne peittäkää natsitunnuksenne ja menkää sisään yksitellen muina miehinä", tulkitsen sanoman. Ei sanonut, että antakaa pitää heidän kirjan esittelytilaisuutensa rauhassa ja häiritsemättä.
Niin, minusta tuo lainausmerkeissä oleva on ihan hyvä ohje.
Loppuosaa pidän itsestäänselvänä muutenkin. Ainakaan hän ei sanonut mitään päinvastaista.
EDIT: paitsi jos häirinnäksi lasketaan vastakkaisten mielipiteiden esittäminen siinä vaiheessa, kun asiasta keskustellaan. Olettaen tietysti että kyseessä ylipäänsä oli keskustelutilaisuus.
Hehe, odotan kevättä, että pääsee juttelemaan nuorison kanssa tuomtsematta. :)
E: Kysyin faijalta, että miksi teet nän? ...Filosofi vastasi, että huvikseen.
Quote from: Saippuakupla on 08.02.2013, 18:23:13
- Keskustelu on ilmeisesti koskenut toista äärioikeistoryhmää, ei hyökkääjiä. Jyväskylässä oli myös Finnish Defence Leaguen edustajia, jotka eivät kuitenkaan tulleet paikalle kirjastoon, Hirsjärvi sanoi Pressiklubin puhelinhaastattelussa perjantaina.
Mistäs tietävät ettei siellä ollut FDL:n vakoojaa pukeutuneena vasemmistoanarkistiksi?
Quote from: Takinravistaja on 08.02.2013, 18:23:58
Quote from: ämpee on 08.02.2013, 17:14:08
Quote from: Takinravistaja on 08.02.2013, 16:40:25
Ei se varoitukselta kuulostanut, vaan ehdotukselta. Tuosta on helppo tulkita mitä Halla-ahon mielestä Kreikkaan tarvittaisiin, ja niin sen tulkitsi Timo Soini ja puolue, joka antoi Halla-aholle rangaistuksen.
Median pahasta tahdosta ei ole jäänyt epäilyksiä, eikä sen puoleen monien yksittäisten henkilöidenkään.
Asiayhteydestään revityillä lauseilla on media pelannut enemmänkin.
Pitäisi kirjoittaa niin yksiselitteistä tekstiä, ettei monelaisia tulkintoja tarvita. Sama koskee myös Eerolaa. Vai onko nimenomaan tarkoitus jättää takaportti: "en minä sitä tarkoittanut, olette ymmärtäneet väärin!"
Oliko Helena Erosen "hihamerkki blokkaus" jotenkin vähemmän yksiselitteinen ??
Siitäkin nähtävästi
tarvittiin monenlaisia tulkintoja.
"Median pahasta tahdosta ei ole jäänyt epäilyksiä,..."
QuoteKuuluisin ja läpinäkyvin tahallinen väärin tulkinta oli Halla-ahon panssarikausti. Jussi varoitti, että tällä menolla panssarit tulevat Ateenan kaduille ja asia luettiin niin, että hän vaati niitä.
Taisi olla Soini, joka tuosta suuttui?
QuoteKonsertteja, leffailtoja sekä turpakäräjiä natsien kanssa.
Niin, mikä olikaan pointtisi? Ei karhutkaan riehu koko aikaa. Ne vetää välillä puolukoita
Peilikuvaselitys on natseja kohtaan liian armahtava ja epätodenmukainen. Siinä kun natsit ylpeilevät iskuillaan nettisivuilla, löytyy tuon toisen järjestön toiminnasta aivan eri informaatiota. Varmaan ovat mielenosoituksiinkin konserttien lisäksi osallistuneet, mutta toisin kuin svl toiminta ei selkeästi tähtää vain poliittiseen terroriin. Objektiiviset faktat eivät tue peilikuvanäkemystä.
Quote from: 101 dalmatialaista on 08.02.2013, 19:44:41
Peilikuvaselitys on natseja kohtaan liian armahtava ja epätodenmukainen. Siinä kun natsit ylpeilevät iskuillaan nettisivuilla, löytyy tuon toisen järjestön toiminnasta aivan eri informaatiota. Varmaan ovat mielenosoituksiinkin konserttien lisäksi osallistuneet, mutta toisin kuin svl toiminta ei selkeästi tähtää vain poliittiseen terroriin. Objektiiviset faktat eivät tue peilikuvanäkemystä.
Poliittinen terrori klassisen-, tai rockmusiikin säestyksellä on edelleenkin poliittista terroria, aivan kuten terrori illman musiikkia.
Asiaakin välillä tähän ketjuun.
J.Sakari pohdiskelee näitä äärimmäisyyksiä (http://hankamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/132215-kun-demarikin-on-oikeistolainen), eikä huonosti pohdiskelekaan.
"
Niin sanottu äärioikeistolaisuus kiehtoo äärivasemmistolaisia kuin karhua hunaja. Alitajuisesti hekin ehkä aavistavat, että äärioikeisto ajaa nyt niitä asioita, jotka vasemmistopuolueet ovat hylänneet hoilatessaan "Kansainvälistä" Euroopan unionin ja kapitalismin hyväksi."
On selvää, että vasemmistolla on vakava identiteettikriisi, ja aivan yhtä selvää, että duunarit hitaimmastakin päästä alkavat ymmärtämään, ettei vasemmisto enää ole duunarin vasemmisto.
Väkivalta-anarkistien kanssa flirttailu ei paranna
kansan suosiota, talonvaltaukset, töhryt, ja sabotaasi kuitenkin veistetään irti sieltä duunarien selkänahasta.
Aatteet ovat kuolleet aikaa sitten, jättäen jälkeensä pelkän poliittisen ongelmajätteen.
Tää on Ylen uutisessa Hirsjärven suusta ihan huippua:
QuoteJyväskylässä oli myös Finnish Defence Leaguen edustajia, jotka eivät kuitenkaan tulleet paikalle kirjastoon, Hirsjärvi sanoi Pressiklubin puhelinhaastattelussa perjantaina.
Nouuuuushit? Vaikka meidän porukkaa ei olisi edes ollut läheisessä pubissa korttelin toisella puolella, niin siltkin tuo olisi pitänyt kutinsa.
Kaikkiaan jäseniä on lienee ollut ko päivänä jyväskylässä noin kymmenkunta, lienee pitänee pyytää ensikerralla ihmisiä poistumaan kodeistaan tai töistään, kun ko painomustetta haaskanneen turhakkeen esitelytilaisuus on uudelleen Jyväskylässä.
Kas kun täälläpäin kaikki jäsenet kuuluu FDL
Jyväskylä divisioniin :facepalm:
PressiPässiklubilla asiasta kun keskusteltiin niin taas kerran puhuttiin asian vierestä :facepalm:
Mitenhän näille selittäisi että äärivassareiden arvostelusta tässä asiassa on kyse ja suorastaan kirkuvasta tuplastandardista.
Äärivasemmisto on mekkaloinut,harrastunut tuhopolttoja,laitellut pommeja,uhkaillut ihmisiä ja harrastanut väkivaltaa aivan sattunnaisiakin kohteita vastaan ja mitä on tehty, kuka on tuominnut?
EI KUKAAN, ON VAIN SELITELTY YMPÄRIPYÖREITÄ JUTTUJA SYRJÄYTYNEISTÄ JA "AKTIVISMISTA".
Ei tunnuta ymmärtävän sitä että on ihan itse luotu "suhtautumisstandardi" ja sen standardin ovat nyttemin huomanneet myös nasset kaljapulloineen....Ajatuskulku on selkeästi sellainen että jos noille sallitaan niin miksei mekin aleta perseilemään.
Olen kokolailla varma siitä että jos äärivassareiden perseilyyn olisi puututtu aikanaan niin kuin siihen olisi kuulunut puuttua niin tuskin olisi olemassa mitään äärioikeisto-ongelmaa.
Eikö nämä perkeleen tiedostavat ymmärrä mikä on esimerkin voima, itse luovat omat uhkansa ja sen jälkeen itkeä pillitetään miten on kauheaa :facepalm:
Pässiklubiin oli nyt hankittu myös komenttatoriksi bussiin paskantanut...voi herra isä mikä meriitti päästä esittämään mielipiteitä televisioon :facepalm:
Kovasti kauhisteltiin sitä mikälainen mekkala asiasta on mediassa noussut....Mitä ihmeen vajakkeja nämä ovat?
Mennään paskalle yrittäjän bussiin, tehdään siitä juttu ja ihmetellään asiasta nousutta kohua :facepalm: :facepalm:
Erikseen vielä todettiin että kyseessä ei ollut niin iso uutinen että se olisi ansainnut niin paljon mediatilaa...No juma, taas selitettiin asian vierestä.
Kun eivät tunnu ymmärtävän asiaa niin todettakoon nyt tässä että se ei olisi ollut uutinen jos joku voi bussiin paskaantaa eri syistä johtuen mutta se uutinenhan on tässä että toimittaja itse menee ja tekee ensin paskantamalla aiheen jota ei ole olemassa ja sen jälkeen tekee siitä uutisen...Vieläkö jotain typerämpää voi keksiä :facepalm:
Pässiklubilla sitten yhdessä nyökyteltiin että miten rohkea olikaan tuo nainen kun pisti itsensä noin peliin...Ei voi olla totta :o
Kyse ei ole mistään rohkeudesta vaan täydellisestä tyhmyydestä.
Mahtoikohan Stiller tarkistaa lähetyksen jälkeen tuolin että jäikö kommentaattorilta mitään muistoksi?
Minä ainekin tarkastaisin...Työhaastatteluun en kutsuisi, yrittäjänä minulla ei ole yhtä paljon varaa puhdistuttaa tuoleja vaikkapa bussiyhtiöön taikka peräti YLEen verrattuna joka saa tuolinpuhdistusrahansa pakolla veronmaksajilta.
Quote from: CaptainNuiva on 09.02.2013, 01:32:41
PressiPässiklubilla asiasta kun keskusteltiin niin taas kerran puhuttiin asian vierestä :facepalm:
Mitenhän näille selittäisi että äärivassareiden arvostelusta tässä asiassa on kyse ja suorastaan kirkuvasta tuplastandardista.
Äärivasemmisto on mekkaloinut,harrastunut tuhopolttoja,laitellut pommeja,uhkaillut ihmisiä ja harrastanut väkivaltaa aivan sattunnaisiakin kohteita vastaan ja mitä on tehty, kuka on tuominnut?
EI KUKAAN, ON VAIN SELITELTY YMPÄRIPYÖREITÄ JUTTUJA SYRJÄYTYNEISTÄ JA "AKTIVISMISTA".
Ei tunnuta ymmärtävän sitä että on ihan itse luotu "suhtautumisstandardi" ja sen standardin ovat nyttemin huomanneet myös nasset kaljapulloineen....Ajatuskulku on selkeästi sellainen että jos noille sallitaan niin miksei mekin aleta perseilemään.
Olen kokolailla varma siitä että jos äärivassareiden perseilyyn olisi puututtu aikanaan niin kuin siihen olisi kuulunut puuttua niin tuskin olisi olemassa mitään äärioikeisto-ongelmaa.
Eikö nämä perkeleen tiedostavat ymmärrä mikä on esimerkin voima, itse luovat omat uhkansa ja sen jälkeen itkeä pillitetään miten on kauheaa :facepalm:
Itseäni huvitti/ketutti suuresti, kun Stiller laukoi jotain tämän suuntaista, että "ihan käsittämätöntä miten natseja voidaan verrata vasemmistoon." En kyennyt katsomaan ohjelmaa loppuun asti vaikka kuinka itseäni tsemppasin ennen areenaan menoa. Lisäksi pelkästään ketuttaa YLE:n tapa kierrättää vierailevia kommentaattoreita/asiantuntijoita ohjelmissaan. Esim. Kaarina Harazdkin saa toistaa mielipiteitään niin perjantaisin Pressiklubissa kuin radiossa keskiviikkoisin Taustapeilissä. Ei ole ihme, että minäkin elin vuosia siinä harhassa, että persut=natsit, kun viikottain monessa eri ohjelmassa samat ihmiset toistavat tätä "tosiasiaa".
Quote from: CaptainNuiva on 09.02.2013, 01:32:41
***
Minä ainekin tarkastaisin...Työhaastatteluun en kutsuisi, yrittäjänä minulla ei ole yhtä paljon varaa puhdistuttaa tuoleja vaikkapa bussiyhtiöön taikka peräti YLEen verrattuna joka saa tuolinpuhdistusrahansa pakolla veronmaksajilta.
No eihän YLE puhdistuttaisi tuoleja, kaatopaikalle ja uutta tilalle, rahaa on. PajunenCollection on tiemmä kuuminta hottia julkis-sisustuksessa juuri nyt. Nopeimmille tilaajille laatikko kuubalaisia sikareita, jotka voi sytyttää hopeisesta pidekkeestä napattavilla satalappusilla, ja sammuttaa saman tien nenää nyrpistellen aidosta duunarin nahasta tehtyyn tumppaustyynyyn.
Tyyny vaihdetaan tumppauksen tapahtuessa, paristot eivät sisälly hintaan.
P.S. Varokaa halpoja jäljitelmiä! Monasti aitona selkänahkana kaupataan vaikka ihan perseestä revittyjä kappaleita.
Quote from: CaptainNuiva on 09.02.2013, 01:32:41
PressiPässiklubilla
On todella masentavaa, että Suomen televisiossa ei ole koskaan, KOSKAAN ollut puolueetonta mediakriittistä ohjelmaa. Puhumattakaan oikeistolaisesti kriittisestä ohjelmasta. :flowerhat:
Ainoastaan vasemmistolaisilla valehtelijoilla on aina ollut oikeus olla "mediakriittinen" (pakko laittaa lainausmerkit). Muistakaamme esim. Erkki Saksan "Maailma sanojen vankina"-ohjelmaa. Ei minulla ole tässä antaa linkkiä Erkki Saksan äänestyskäyttäytymiseen, mutta asia tuli kyllä selväksi - muutenkin kuin hänen ulkoisen habituksensa vuoksi.
Vai on Stilleriä harmittanut se, että natseja verrataan vasemmistoon. ;D
Quote from: Arto Luukkainen on 09.02.2013, 02:34:41
***
Vai on Stilleriä harmittanut se, että natseja verrataan vasemmistoon. ;D
No on se nyt p**kele, jos (kansallis)sosialisteja vasemmistoon verrataan. Che oli hieno mies, ja Fidel vannoo, ettei ole koskaan kiusannut ketään. Pol Pot puhdisti ilmaa Kamputseassa. Vietminh oli sentään kiusattu, ja kosti täysillä. Meidän naapureista ei tarvinne todistaa.
Pohjois-Korea. Aah, miten ihmeessä kommunistit täällä pelottelevat ihmisiä Pohjois-Korealla, maailman viimeisellä puhtaan kommunismin valtiolla?
Kuuban vasemmistolaisuuden muuten erottaa kansallissosialismista juuri sen ääretön kansainvälisyys, avoimuus ja vapaa liikkuvuus... jaa ei vai?
Stilleriltä tosiaan aivan selvä viesti katsojille. Vasemmistoanarkistien väkivalta on hyvä asia ja vain kansallissosialistien väkivalta on paha asia.
Ja sitten tämä, että ollaan pyöristyneitä, että natseja verrataan kommareihin. Olisi nyt sitten pyytänyt vaikka Kalle Isokallion selittämään idiooteille asiaa, mistä on kysymys. Mutta ei. On näköjään kivempaa jutella, kun kaikki ovat samaa mieltä.
Alkaa hieman pelottamaan miten ollaan lipsuttu siihen pisteeseen, että YLE:n mielestä väkivalta on ihan ok ellei jopa suotavaa tiettyjä ihmisiä vastaan.
Anarkistit provosoituivat kun vastarintalaiset kuvasivat heitä 27.1.2013 pidetyssä mielenosoituksessa. Kertoo kaiken anarkistitomppelien toimintatavoista:
Helsingin Uutiset: Poliisi kuvasi anarkistien ja äärioikeiston kahakan (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/221843-poliisi-kuvasi-anarkistien-ja-aarioikeiston-kahakan)
Huhujen mukaan Oulu olisi keskeisessä asemassa ääriliikkeiden, varsinkin äärioikeiston toimissa? Myös Jalonen kommentoimassa SVL:n toimintaa:
Oulu-lehti: Ääriliikkeet aktiivisia myös Oulussa (http://www.oululehti.fi/etusivu/%C3%A4%C3%A4riliikkeet_aktiivisia___my%C3%B6s_oulussa_6231348.html)
Minä en pysty näitä ohjelmia katsomaan, kun täytenä totena puhutaan paskaa. No, loppunsa edellä riekkuuvat.
Quote from: capedcrusader on 09.02.2013, 10:39:11
Stilleriltä tosiaan aivan selvä viesti katsojille. Vasemmistoanarkistien väkivalta on hyvä asia ja vain kansallissosialistien väkivalta on paha asia.
Ja sitten tämä, että ollaan pyöristyneitä, että natseja verrataan kommareihin. Olisi nyt sitten pyytänyt vaikka Kalle Isokallion selittämään idiooteille asiaa, mistä on kysymys. Mutta ei. On näköjään kivempaa jutella, kun kaikki ovat samaa mieltä.
Alkaa hieman pelottamaan miten ollaan lipsuttu siihen pisteeseen, että YLE:n mielestä väkivalta on ihan ok ellei jopa suotavaa tiettyjä ihmisiä vastaan.
Pressiklubin isäntä on juutalainen. Lienee sangen ymmärrettävää ettei hän hyväksy natsien vertaamista bolshevikkeihin.
Quote from: capedcrusader on 09.02.2013, 10:39:11
Stilleriltä tosiaan aivan selvä viesti katsojille. Vasemmistoanarkistien väkivalta on hyvä asia ja vain kansallissosialistien väkivalta on paha asia.
Ja sitten tämä, että ollaan pyöristyneitä, että natseja verrataan kommareihin. Olisi nyt sitten pyytänyt vaikka Kalle Isokallion selittämään idiooteille asiaa, mistä on kysymys. Mutta ei. On näköjään kivempaa jutella, kun kaikki ovat samaa mieltä.
Alkaa hieman pelottamaan miten ollaan lipsuttu siihen pisteeseen, että YLE:n mielestä väkivalta on ihan ok ellei jopa suotavaa tiettyjä ihmisiä vastaan.
Eihän se mitään sellaista sanonut, eikä minun mielestä edes vihjaillut.
Vasemmistolaiset manaavat omilla palstoillaan kuinka media on puolueellinen ja spekuloi pampuista ja epävirallisten järjestyshenkilöiden väkivaltaisuudesta ja täällä manaillaan että koko suomalaisella medialla on joku hämärä salaliitto Eerolaa ja muita sen laidan perussuomalaisia vastaan. Eiköhän totuus löydy jostain siltä väliltä.
Quote from: mustakissa on 09.02.2013, 12:25:00
Vasemmistolaiset manaavat omilla palstoillaan kuinka media on puolueellinen ja spekuloi pampuista ja epävirallisten järjestyshenkilöiden väkivaltaisuudesta ja täällä manaillaan että koko suomalaisella medialla on joku hämärä salaliitto Eerolaa ja muita sen laidan perussuomalaisia vastaan. Eiköhän totuus löydy jostain siltä väliltä.
Ei totuus löydy "jostain sitä väliltä", yhdistelet nyt kahta yhteismitatonta asiaa, Jyväskylän yksittäistapausta ja median johdonmukaista linjaa vuosien ajalta.
Lisäksi on huomattava, että yksittäistapauksessa kyse on tapahtuneen jälkiselvittämisestä, eikä mistään linjakysymyksestä, eli kahdesta aivan eri asiasta.
Odottiko joku muka Stilleriltä objektiivisuutta ja analyyttisyyttä? Kertomasta päätellen ohjelma oli juuri sitä sontaa mitä oli odotettavissakin.
Quote from: ämpee on 09.02.2013, 12:33:11
Quote from: mustakissa on 09.02.2013, 12:25:00
Vasemmistolaiset manaavat omilla palstoillaan kuinka media on puolueellinen ja spekuloi pampuista ja epävirallisten järjestyshenkilöiden väkivaltaisuudesta ja täällä manaillaan että koko suomalaisella medialla on joku hämärä salaliitto Eerolaa ja muita sen laidan perussuomalaisia vastaan. Eiköhän totuus löydy jostain siltä väliltä.
Ei totuus löydy "jostain sitä väliltä", yhdistelet nyt kahta yhteismitatonta asiaa, Jyväskylän yksittäistapausta ja median johdonmukaista linjaa vuosien ajalta.
Lisäksi on huomattava, että yksittäistapauksessa kyse on tapahtuneen jälkiselvittämisestä, eikä mistään linjakysymyksestä, eli kahdesta aivan eri asiasta.
Totuus löytyy aina jostain siltä väliltä.
Molemmat puolet (kuten kaikki poliittiset toimijat aina) ovat sitä mieltä, että media on kollektiivisesti tarkoituksellisen puolueellinen heitä vastaan. Mikä ei tietenkään pidä paikkaansa.
Pressiklubi Jakso 4/64
Toimittajat kakkaavat housuun ja natsit puukottavat kirjastossa. Tähänkö on tultu? Vieraana Vappu Kaarenoja, kommentaattoreina Kaarina Hazard ja Harri Saukkomaa.
Kesto: 28 min
Esitetty: Pe 8.2.2013 klo 20.00 Yle TV2
29 pv jäljellä
http://areena.yle.fi/tv/1785837
Quote from: mustakissa on 09.02.2013, 12:41:34
Quote from: ämpee on 09.02.2013, 12:33:11
Quote from: mustakissa on 09.02.2013, 12:25:00
Vasemmistolaiset manaavat omilla palstoillaan kuinka media on puolueellinen ja spekuloi pampuista ja epävirallisten järjestyshenkilöiden väkivaltaisuudesta ja täällä manaillaan että koko suomalaisella medialla on joku hämärä salaliitto Eerolaa ja muita sen laidan perussuomalaisia vastaan. Eiköhän totuus löydy jostain siltä väliltä.
Ei totuus löydy "jostain sitä väliltä", yhdistelet nyt kahta yhteismitatonta asiaa, Jyväskylän yksittäistapausta ja median johdonmukaista linjaa vuosien ajalta.
Lisäksi on huomattava, että yksittäistapauksessa kyse on tapahtuneen jälkiselvittämisestä, eikä mistään linjakysymyksestä, eli kahdesta aivan eri asiasta.
Totuus löytyy aina jostain siltä väliltä.
Molemmat puolet (kuten kaikki poliittiset toimijat aina) ovat sitä mieltä, että media on kollektiivisesti tarkoituksellisen puolueellinen heitä vastaan. Mikä ei tietenkään pidä paikkaansa.
Ei tietenkään pidä, "aktivistit" harvemmin väittävät mediasta yhtään mitään, "äärioikestoa" mediassa taas ei kuunnella ollenkaan.
QuoteSuomen Kuvalehti: Tutkija: Hitlerin nousua ja suomalaista äärioikeistoa on mieletöntä rinnastaa
Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittelytilaisuudessa Jyväskylässä tapahtui puukotus. Teosta vangittu kuuluu kansallissosialistiseen Suomen Vastarintaliikkeeseen. Samana päivänä tuli kuluneeksi 80 vuotta Adolf Hitlerin valtaannoususta. Onko rinnastuksessa mieltä, poliittisen historian tutkija Markku Jokisipilä?
"Natsipuolue oli valtava joukkoliike, joka perustui aitojen tyytymättömyyden aiheiden - työttömyyden, inflaation ja Saksan yleisen alennustilan - ovelaan poliittiseen hyödyntämiseen. Liike nousi valtaan suurin piirtein demokratian pelisääntöjen mukaisesti. Suomen Vastarintaliikehän ei ole parlamentaarinen puolue eikä sillä ole massakannatusta. Puhutaan kourallisesta ihmisiä, jotka 99 prosentin mielestä eivät ole missään määrin uskottavia toimijoita. On 'ansioton' vertaus tällaiselle toiminnalle verrata sitä kansallissosialismiin tai Hitleriin, koska on täysin eri kokoluokan asioista kysymys."
[...]
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/tutkija-hitlerin-nousua-ja-suomalaista-aarioikeistoa-on-mieletonta-rinnastaa
Quote from: ämpee on 09.02.2013, 13:00:19
Quote from: mustakissa on 09.02.2013, 12:41:34
Quote from: ämpee on 09.02.2013, 12:33:11
Quote from: mustakissa on 09.02.2013, 12:25:00
Vasemmistolaiset manaavat omilla palstoillaan kuinka media on puolueellinen ja spekuloi pampuista ja epävirallisten järjestyshenkilöiden väkivaltaisuudesta ja täällä manaillaan että koko suomalaisella medialla on joku hämärä salaliitto Eerolaa ja muita sen laidan perussuomalaisia vastaan. Eiköhän totuus löydy jostain siltä väliltä.
Ei totuus löydy "jostain sitä väliltä", yhdistelet nyt kahta yhteismitatonta asiaa, Jyväskylän yksittäistapausta ja median johdonmukaista linjaa vuosien ajalta.
Lisäksi on huomattava, että yksittäistapauksessa kyse on tapahtuneen jälkiselvittämisestä, eikä mistään linjakysymyksestä, eli kahdesta aivan eri asiasta.
Totuus löytyy aina jostain siltä väliltä.
Molemmat puolet (kuten kaikki poliittiset toimijat aina) ovat sitä mieltä, että media on kollektiivisesti tarkoituksellisen puolueellinen heitä vastaan. Mikä ei tietenkään pidä paikkaansa.
Ei tietenkään pidä, "aktivistit" harvemmin väittävät mediasta yhtään mitään, "äärioikestoa" mediassa taas ei kuunnella ollenkaan.
En välttämättä ole tästä diagnoosista samaa mieltä.
Esimerkiksi JKL:n yhteiskunnallisen opiston pomo Irma Hirsjärvi tuolla pressiklubissa valittaa siitä, että toimittajat eivät puhu siitä, mistä pitäisi. Ja onhan tuo Eerolakin ollut vaikka missä keskusteluohjelmassa möläytyksiään setvimässä. Suomen vastarintaliikkeen ja (luoja varjele) NRA:n kannanotoista on tehty uutisia. Kyllä tässä jonkinlaista ruutuaikaa on oikeistokin saanut.
Tää episodi on saanut ihan toisenlaista medianäkyvyyttä kuin tää jyväskylän puukkorikastus episodi (jossa kosovon manne puukotti miehen hengiltä, varasti uhrin naisystävän polkupyörän ja uhkasi vielä raiskata hänet) joka vaiettiin nopeasti kuoliaaksi.
Quote from: mustakissa on 09.02.2013, 13:19:28
Quote from: ämpee on 09.02.2013, 13:00:19
Quote from: mustakissa on 09.02.2013, 12:41:34
Quote from: ämpee on 09.02.2013, 12:33:11
Quote from: mustakissa on 09.02.2013, 12:25:00
Vasemmistolaiset manaavat omilla palstoillaan kuinka media on puolueellinen ja spekuloi pampuista ja epävirallisten järjestyshenkilöiden väkivaltaisuudesta ja täällä manaillaan että koko suomalaisella medialla on joku hämärä salaliitto Eerolaa ja muita sen laidan perussuomalaisia vastaan. Eiköhän totuus löydy jostain siltä väliltä.
Ei totuus löydy "jostain sitä väliltä", yhdistelet nyt kahta yhteismitatonta asiaa, Jyväskylän yksittäistapausta ja median johdonmukaista linjaa vuosien ajalta.
Lisäksi on huomattava, että yksittäistapauksessa kyse on tapahtuneen jälkiselvittämisestä, eikä mistään linjakysymyksestä, eli kahdesta aivan eri asiasta.
Totuus löytyy aina jostain siltä väliltä.
Molemmat puolet (kuten kaikki poliittiset toimijat aina) ovat sitä mieltä, että media on kollektiivisesti tarkoituksellisen puolueellinen heitä vastaan. Mikä ei tietenkään pidä paikkaansa.
Ei tietenkään pidä, "aktivistit" harvemmin väittävät mediasta yhtään mitään, "äärioikestoa" mediassa taas ei kuunnella ollenkaan.
En välttämättä ole tästä diagnoosista samaa mieltä.
Esimerkiksi JKL:n yhteiskunnallisen opiston pomo Irma Hirsjärvi tuolla pressiklubissa valittaa siitä, että toimittajat eivät puhu siitä, mistä pitäisi.
Ja laadullinen valitus koski sitä, ettei media puhu "äärioikeistosta" tarkalleen heidän haluamallaan tavalla.
QuoteJa onhan tuo Eerolakin ollut vaikka missä keskusteluohjelmassa möläytyksiään setvimässä.
Ja mitähän tällä haluat sanoa ?
Eerola on ollut selvittämässä näkemyksiään kun on pyydetty, ei hän ole siellä ollut edustamassa ketään muuta kuin Eerolaa.
QuoteSuomen vastarintaliikkeen ja (luoja varjele) NRA:n kannanotoista on tehty uutisia. Kyllä tässä jonkinlaista ruutuaikaa on oikeistokin saanut.
Kenen ehdoilla, ja kenen toimittamana ?
Tehtiinhän tässä hiljattain joistain "hihamerkeistäkin" uutisia, joten ei hihamerkeistä kirjoittaneen pidä valittaa, etteikö olisi tullut julkisuutta.
Quote from: Takinravistaja on 08.02.2013, 09:38:54
Quote from: Oami on 08.02.2013, 00:49:31
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 23:40:41
"Ja näille patriooteille (?) vinkiksi: Älkää seuraavan kerran näyttäkö "patriooteilta", kun pyritte tuollaiseen tilaisuuteen sisään. Älkää myöskään menkö ryhmässä, vaan muina miehinä muiden joukossa." (Eerolan blogi)
Jotenkin on tullut sellainen kuva, että tässä lausunnossa olisi jotain pahaa.
Että jos joku menisi poliittisten vastustajiensa tilaisuuteen ihan tavallisen oloisesti ja riehumatta, olisiko se joteinkin paha asia?
Kyllä tuo minusta vaikuttaa selvältä ohjeelta, "seuraavan kerran mennessänne peittäkää natsitunnuksenne ja menkää sisään yksitellen muina miehinä", tulkitsen sanoman. Ei sanonut, että antakaa pitää heidän kirjan esittelytilaisuutensa rauhassa ja häiritsemättä.
Ei niillä ollut vaatteissaan natsitunnuksia mitä peittää? :o
Ehkä olisivat antaneetkin pitää tilaisuuden rauhassa, heitä ei kuitenkaan edes päästetty sisälle tilaisuuteen vaan teräasein varustautuneet äärivasemmistolaiset alkoivat hakata heitä teleskooppipampuilla jo heti porstuassa.
Mukava vasemmistolainen tapa toivottaa toiseen porukkaan kuuluvat tervetulleeksi rauhalliseen esittelytilaisuuteen?
Quote from: Emo on 09.02.2013, 14:06:40
Quote from: Takinravistaja on 08.02.2013, 09:38:54
Quote from: Oami on 08.02.2013, 00:49:31
Quote from: Takinravistaja on 07.02.2013, 23:40:41
"Ja näille patriooteille (?) vinkiksi: Älkää seuraavan kerran näyttäkö "patriooteilta", kun pyritte tuollaiseen tilaisuuteen sisään. Älkää myöskään menkö ryhmässä, vaan muina miehinä muiden joukossa." (Eerolan blogi)
Jotenkin on tullut sellainen kuva, että tässä lausunnossa olisi jotain pahaa.
Että jos joku menisi poliittisten vastustajiensa tilaisuuteen ihan tavallisen oloisesti ja riehumatta, olisiko se joteinkin paha asia?
Kyllä tuo minusta vaikuttaa selvältä ohjeelta, "seuraavan kerran mennessänne peittäkää natsitunnuksenne ja menkää sisään yksitellen muina miehinä", tulkitsen sanoman. Ei sanonut, että antakaa pitää heidän kirjan esittelytilaisuutensa rauhassa ja häiritsemättä.
Ei niillä ollut vaatteissaan natsitunnuksia mitä peittää? :o
Ehkä olisivat antaneetkin pitää tilaisuuden rauhassa, heitä ei kuitenkaan edes päästetty sisälle tilaisuuteen vaan teräasein varustautuneet äärivasemmistolaiset alkoivat hakata heitä teleskooppipampuilla jo heti porstuassa.
Mukava vasemmistolainen tapa toivottaa toiseen porukkaan kuuluvat tervetulleeksi rauhalliseen esittelytilaisuuteen?
Posse kytiksessä ja ovet lukossa, Tervetuloa Avoimeen Tilaisuuteen !!
En tiedä miten olivat tuon loukkunsa rakentaneet, mutta nutipäät kävelivät siihen suoraan, varsin taitavaa.
Quote from: mustakissa on 09.02.2013, 12:41:34
Totuus löytyy aina jostain siltä väliltä.
Molemmat puolet (kuten kaikki poliittiset toimijat aina) ovat sitä mieltä, että media on kollektiivisesti tarkoituksellisen puolueellinen heitä vastaan. Mikä ei tietenkään pidä paikkaansa.
Mitään salaliittoa ei ole. Eikä media ole aina ja kollektiivisesti "meitä" tai vaikkapa perussuomalaisia vastaan. Siis aina.
Enimmäkseen toki toimittajat ovat puolueellisia perussuomalaisia kohtaan, mutta tämähän on selvitetty ihan asiallisilla kyselytutkimuksilla.
Ulkomuistista heittäisin, että suomalaisista toimittajista n. 44% oli sitä mieltä, ettei
missään tilanteessa voisi äänestää perussuomalaisia. Pari prosenttia oli perussuomalaisten äänestäjiä. Vastaavasti ulkomuistista heittäen jopa n. kolmannes toimittajista oli vihreiden äänestäjiä. Myös vasemmistoliiton kannattajilla oli huikea yliedustus toimittajistossa, ja SDP:llä merkittävä.
Nämä ulkomuistista. Etsivä löytää kyllä Googlella näiden kyselyjen tulokset.
Aamulehti taisi olla ensimmäinen joka selvitti toimittajiensa puoluekantoja ex-päätoimittajan pyynnöstä. Vuoteen 1991 asti virallisena kokoomuksen äänenkannattajana toimineella lehdellä oli vanhasta muistista vielä 24% kokkareita, mutta jopa 37% vihreiden äänestäjiä.
Myös keskustapuolueeseen on perinteisesti suhtauduttu äärimmäisen nuivasti "etelän metiassa" (Aamulehdessä vain 8% kannatti), mutta kepulla on sentään Kaleva, Ilkka ja Keskisuomalainen myötämielisesti.
Äärivasemmiston ja äärioikeiston (natsit) välisten kähinöiden uutisoinnissa pitää huomioida eri osapuolien media- ja propagandataidot, jotka ensin mainituilla ovat ihan eri tasolla kuin nasuilla. En arvosta tietenkään kummankaan osapuolen väkivaltaisuuksia, mutta äärivasemmiston mediapeliä pitää kyllä ihailla. Heillä on heittää Däniä ja Liitä toimimaan mukavana savuverhona väkivaltaisen aineksen edessä. Äärioikeistolla ei puolestaan ole yhtään poliitikkoa tai edes julkisuudessa tunnettua henkilöä, jota voisi vastaavassa toiminnassa käyttää.
Quote from: mustakissa on 09.02.2013, 13:19:28
Quote from: ämpee on 09.02.2013, 13:00:19
Ei tietenkään pidä, "aktivistit" harvemmin väittävät mediasta yhtään mitään, "äärioikestoa" mediassa taas ei kuunnella ollenkaan.
En välttämättä ole tästä diagnoosista samaa mieltä.
Esimerkiksi JKL:n yhteiskunnallisen opiston pomo Irma Hirsjärvi tuolla pressiklubissa valittaa siitä, että toimittajat eivät puhu siitä, mistä pitäisi. Ja onhan tuo Eerolakin ollut vaikka missä keskusteluohjelmassa möläytyksiään setvimässä. Suomen vastarintaliikkeen ja (luoja varjele) NRA:n kannanotoista on tehty uutisia. Kyllä tässä jonkinlaista ruutuaikaa on oikeistokin saanut.
Nyt on vellit ja puurot menneet sekaisin. Eerolalla ei ole mitään tekemistä kansallissosialistien eli ns. äärioikeiston kanssa. NRA:lla ei silläkään taida olla, mikäli olen yhtään oikein ymmärtänyt. Runo K. Kurko on hieman huvittavan oloinen kaveri, mutta ei vaikuta ollenkaan vigilantilta tai äärioikeistolaiselta.
Sanalla äärioikeisto ei itsessäänkään ole juurikaan mitään tekemistä oikeiston kanssa. Kyseessä ei siis ole mikään kokoomusnuorien tai vastaavien ideoita äärimmäisyyksiin vievä porukka, vaan monin tavoin vasemmistolainen, sosialistinen ja yksityisomistukseen ja kapitalismiin nihkeästi suhtautuva joukko.
Jos äärioikeistolle jotain sisältöä täytyy hakea, sen täytynee ääri- etuliite huomioiden tarkoittaa jotain porukkaa, joka käyttää väkivaltaa (esim. antifa yms. anarkistit) tai hyväksyy "oikeutetun" väkivallan tai vähintään tarkoituksella toimii sen savuverhona (esim. Dan Koivulaakso @ Aarhus, Li Andersson ja "väkivallan eri tasot").
Tällaisia ääriporukoita löytyy Suomesta vasemmalta laidalta. Enkä nyt tarkoita pelkästään nyt Jyväskylässä partioineita militantteja tai Paavo Arhinmäen FB-kaveri Steen1:stä. Näitä löytyy myös kansallissosialisteista. Sen sijaan näitä ääri-etuliitteisiä ei ainakaan tiettävästi löydy esimerkiksi perussuomalaisista, SDP:stä, keskustasta tai kokoomuksesta.
Quote from: risto on 09.02.2013, 14:28:15
Ulkomuistista heittäisin, että suomalaisista toimittajista n. 44% oli sitä mieltä, ettei missään tilanteessa voisi äänestää perussuomalaisia. Pari prosenttia oli perussuomalaisten äänestäjiä. Vastaavasti ulkomuistista heittäen jopa n. kolmannes toimittajista oli vihreiden äänestäjiä. Myös vasemmistoliiton kannattajilla oli huikea yliedustus toimittajistossa, ja SDP:llä merkittävä.
Muistat oikein. Lähde: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/07/1584426/sunnuntaisuomalainen-perussuomalaiset-toimittajien-inhokki
Lisäksi Helsingin Sanomien, Ylen ja Ilta-Sanomien toimittajat kieltäytyivät vastaamasta. Varsinkin Ylen ja Helsingin Sanomien toimittajat ovat varmasti enemmän kallellaan vihreisiin ja vasemmistoliittoon kuin maakuntalehtien toimittajat. Ja liekö vastauksissa esiintynyt taktikointiakin. Kyllähän toimittajat tiesivät, millainen tulos on tulossa, ja siksi esimerkiksi perussuomalaisten äänestyskelvottomuutta vähäteltiin.
Toimittajien keskuudessa perussuomalaisia inhotaan laajalti ja perussuomalaisia ei kannata käytännössä kukaan. Tämä näkyy uutisoinnissa. Nekin, jotka eivät suoranaisesti vihaa perussuomalaisia, kirjoittavat varmasti mielellään perussuomalaisia herjaavia juttuja, koska tietävät saavansa näin kanssatoimittajien ja esimiestensä hyväksynnän.
Jos olisin itse toimittaja vaikka Helsingin Sanomissa, en uskaltaisi kirjoittaa perussuomalaisista positiivisesti. Harva uskaltaa uhrata politiikan vuoksi leipäpuutaan.
Quote"Toimittajien keskuudessa perussuomalaisia inhotaan laajalti ja perussuomalaisia ei kannata käytännössä kukaan. Tämä näkyy uutisoinnissa. Nekin, jotka eivät suoranaisesti vihaa perussuomalaisia, kirjoittavat varmasti mielellään perussuomalaisia herjaavia juttuja, koska tietävät saavansa näin kanssatoimittajien ja esimiestensä hyväksynnän."
Ja tässä oli kyse vasta Perussuomalaisista, eikä edes mistään äärioikeistosta, vaikka sitäkin leimaa Perussuomalaisiin innokkaasti koitetaan lyödä, ja vakavissaan lyödään.
Kun sitten on kyse ihan oikeasta äärioikeistosta, niin medialla ei ole enää mitään rajoja, sillä toisin kuin Perussuomalaisilla, näillä äärioikeistolaisilla ei ole kannatusta yhtään missään, ja mikään keino ei näin ollen ole luvaton.
Samaan aikaan toisella puolella, jossa on aivan yhtä vatipäistä porukkaan kuin siellä laitaoikealla, siellä vakiintuneen eduskuntapuolueen edustajat aivan avoimesti flirttailevat näiden vatipäiden kanssa, ja mediahan ei omiaan selkään puukota.
Tässä, niin kuin monissa muissakin asioissa, kaksilla rattailla ajetaan komiasti.
Intternetti on tätä tiedoituksen politisoitunutta monopolia ansiokkaasti nakertanut, ja suunta tulee säilymään.
Quote from: ämpee on 09.02.2013, 15:05:44
Kun sitten on kyse ihan oikeasta äärioikeistosta, niin medialla ei ole enää mitään rajoja, sillä toisin kuin Perussuomalaisilla, näillä äärioikeistolaisilla ei ole kannatusta yhtään missään, ja mikään keino ei näin ollen ole luvaton.
Meillä kyllä on piilevää äärioikeistolaisuutta, jota pidetään salassa, koska toinen vaihtoehto olisi sosiaalinen itsemurha, mutta SVL:n hiipparit eivät silti nauti laajempaa kannatusta, sillä luotiliiveissä ja hitsarin laseissa pulloja heittelevä älykääpiö ei ole sitä mitä äärioikeisto on vailla, eikä sitä ole myöskään joku yön pimeydessä tarroja liimaava touhupetteri.
Äärioikeisto haluaa kurinalaista ja järjestäytynyttä toimintaa, josta näkyy selvästi kova moraalisen ylemmyyden tunne, ja SVL on enempi sitä toista äärilaitaa. Se on jopa säälittävämpi kuin selkärangattomat anarkomakot.
Jos äärioikeisto nousee, se tulee jostain muualta, ehkä Kokoomuksen takarivin äärinurkasta.
http://www.youtube.com/watch?v=8XJ_8kFKMuo (http://www.youtube.com/watch?v=8XJ_8kFKMuo) :flowerhat:
Quote from: Kari Halkola on 09.02.2013, 21:34:31
http://www.youtube.com/watch?v=8XJ_8kFKMuo (http://www.youtube.com/watch?v=8XJ_8kFKMuo) :flowerhat:
Senkin natsit. Menitte kahville prkl.
:D
Outoa kyllä, että teidätkin tähän sotkettiin. No saittepahan ilmaista "mainosta".
Pitääkin käydä joskus fdl:n kanssa kahvilla, saa nimensä supon listoille:D
Onko tämä jo ollut täällä? Enpä jaksa lähteä kaivelemaan.... Homman Junes ei lepäile lomillaan :)
http://jlokka.blogspot.fi/2013/02/syrjintaa-jyvaskylan.html
Syrjintää Jyväskylän pääkaupunginkirjastossaEn lainaa juttua tähän, paljon kuviakin. Kommenteista lainaus:
Quote
Ei kun enpä laitakaan... käykää itse lukemassa. Kuka ei ole jo lukenut.
Quote from: Kari Halkola on 09.02.2013, 21:34:31
http://www.youtube.com/watch?v=8XJ_8kFKMuo (http://www.youtube.com/watch?v=8XJ_8kFKMuo) :flowerhat:
Toi YLEn meininki alkaa muistuttaa moraalista piirissä r***sta: soitellaan/haastatellaan samanmielisä ja yhdessä kauhistellan miten kauhea ryhmä X on ja "mitä he muka tuovat pöytään kuin vihaa ja impiwaaralaisuutta".
Quote from: Emo on 09.02.2013, 21:54:20
Onko tämä jo ollut täällä? Enpä jaksa lähteä kaivelemaan.... Homman Junes ei lepäile lomillaan :)
http://jlokka.blogspot.fi/2013/02/syrjintaa-jyvaskylan.html
Syrjintää Jyväskylän pääkaupunginkirjastossa
En lainaa juttua tähän, paljon kuviakin. Kommenteista lainaus:
Quote
Ei kun enpä laitakaan... käykää itse lukemassa. Kuka ei ole jo lukenut.
Eikääh, Dänäri on vaatinut poistoa? Soittaako anarkisti poliisille jos ei poistu? Iskeekö kognitiivinen dissonanssi ja aivo-umpisolmu?
Quote from: Kari Halkola on 09.02.2013, 21:34:31http://www.youtube.com/watch?v=8XJ_8kFKMuo (http://www.youtube.com/watch?v=8XJ_8kFKMuo) :flowerhat:
Irman logiikka on aika pirun kummallista: Ensin kerrotaan, että jotkut tahot ovat äärioikeistoa ja sitten kerrotaan, että heitä ei kannata kutsua äärioikeistoa koskeviin keskusteluihin, koska heillä ei ole asiantuntemusta äärioikeistosta. Selvä, näillä mennään...
Quote from: capedcrusader on 09.02.2013, 21:44:36
Senkin natsit. Menitte kahville prkl.
Yksittäistapauksia ei saa yleistää, eikä meidän ei tule nähdä natseja ongelmana. Natsit tuovat kaduille kaivattua säpinää ja värinää, ja ovatkin meille uusi voimavara. Niinpä katsommekin natsien pikku rötöstelyä sormien välistä ja perustamme pari uutta projektia (täysillä eduilla toiminnanjohtajille, projektisihteereille ja akateemisesti kouluttamattomille tutkijoille) natsien kotouttamiseksi. Ja kuten Vartti Mahtisaarikin sanoi:
"Miksemme kutsu natseja kotiin kahville?" (oi Li A., missä kutsu viipyy?? :'( )
Mutta mitä harrastaa vastapuoli:
Quote"Jukka Damage
Liittynyt: 18 Nov 2005
Viestejä: 172
Paikkakunta: Hellsinki
LähetäLähetetty: Tor Syy 07, 2006 2:49 am
...
Wuhwuh! Meigä ainakin tökkii mellakkakyttii jollain random-kepillä ja huutelee, et "mikä vittu sun nimi on, häh?". Ja oon kännissä tottakai."
"Axukonna
Liittynyt: 24 Jou 2005
Viestejä: 183
Paikkakunta: Lippajärvi Crew
LähetäLähetetty: Tor Syy 07, 2006 10:28 am
...
Asianajaja Ville Hoikkala päivystää lauantaina n. klo 18.00-21.00 Helsingin keskustan jossakin kahvilassa. Jos joudut pidätetyksi tms., niin ota yhteyttä Villeen (tai muuhun asianajajaan). Villen puhelinnumero on 0504072829"
"Keisari Luxus I
1k
Liittynyt: 08 Nov 2005
Viestejä: 1104
Paikkakunta: TRE East Side
LähetäLähetetty: Tor Syy 07, 2006 11:52 am ...
Ja infoa kuljetuksista pk-seudun ulkopuolelta löytyy täältä: http://www.helsinki2006.net/"
"drublic
Liittynyt: 16 Elo 2006
Viestejä: 6
LähetäLähetetty: Per Syy 08, 2006 11:37 am Viestin aihe: Ohjeita SMASH ASEM demoon tulijoille ...
Tämä tullaan mainitseman myös demossa jaetttavissa flaboissa.
Ohjeita mielenosoitukseen osallistuville
-Voit tilata reaaliaikaisia tiedotteita ja ohjeita toimimisesta
mielenosoituksessa lähettämällä tekstiviestin "tilaa" numeroon
050-9334994. Tähän numeroon ei oteta vastaan puheluita.
-Mielenosoituksen lakitukiryhmän numero on 041-7850357. Soita siihen, jos
joudut vaikeuksiin virkavallan kanssa.
-Älä anna poliisin pidättää tovereita mielivaltaisesti.
-Poliisin kysyessä sinun ei pidä antaa muita tietoja kuin nimi, osoite ja
henkilötunnus. Mikäli joudut kuulustelluksi, selvennä aina asemasi
kuulusteluissa. Mikäli sinua kuulustellaan epäiltynä, oikea vastaus
kaikkiin muihin kysymyksiin on "en kommentoi". Älä usko
uhkailuihin. Selitykset tekemisistäsi kuuluvat oikeudenkäyntiin, ei
poliisille.
-Naamioituminen edistää sekä sinun, että toisten osanottajien
turvallisuutta."
Ensin mellakka-yllytystä, sitten neuvotaan bussikuljetuksiin, ja lopuksi ohjeita kuulusteluja varten...
Samainen Jukka "Braindamage" Vuorio kirjoitti samalle palstalle viikkoja ennen vappua: "Helsinki in flames..."
http://punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?t=7810&postdays=0&postorder=asc&start=0
Ja rivipunkkarin kommentti Jukkikselle:
"Napalmi
Liittynyt: 15 Tou 2004
Viestejä: 654
Paikkakunta: HKI
LähetäLähetetty: Maa Tou 01, 2006 11:02 am Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä
Tämä sai VITTU KYLLÄ SEMMOISEN KIEHUMISEN AIKAAN PERKELEEN SKHÄJKÄÖKDÖKLEKEJKKKKKKKKKKKd-.msdf.sdgä'--
Muutamaa korttelia myöhemmin alkoi kuitenkin tapahtua. Paikkoja alettiin koristella oikein huolella - Stop Töhryille -tyranniaan kyllästynyt väki maalasi tagejaan kaikkialle. Pian alettiin myös särkeä ikkunoita keskivahvasta poliisin läsnäolosta huolimatta. Kokonaisuudessaan rikottuja ikkunoita oli kymmeniä, muun muassa Elinkeinoelämän keskusliitto, Puolustusministeriö, UPM-Kymmene, Halonen, Carrols jne. saivat osansa ihmisten spontaanista raivosta. Eräässä erittäin kalliissa ravintolassa vappulounastaan syönyt juppiseurue taisi vähän säikähtää kun kesken kaiken pasahti vierestä ikkuna rikki. Kaksinkertaisesta lasista sisempi jäi ilmeisesti ehjäksi. Taisi siinä hajota muutama ei-niin-kovin poliittisesti korrektikin kohde, mutta hei! - rapatessa roiskuu. Kapinamielen vapauduttua arjen totutuista kaavoista ei ole yhtään yllättävää että kohteet voivat valikoitua melko laajalla seulalla.
VITTU MITÄ PASKAA"
http://punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?t=7810&postdays=0&postorder=asc&start=45
Jyväskylä onkin ollut "Suomen mellakkapääkaupunki" jo pidemmän aikaa?!! Nyt vain mellakoivat kotikaupungissaan ilman ilmaisia (=verorahoitteisia) bussikuljetuksia muualle? "Turvamiesten" väkivaltataustat alkavat paljastua, elikkä tietyillä paikkakunnilla saattaa todella tarvita puukonkestävät luotiliivit jos aikoo edes vilkaista vasureiden keskustelutrilaisuuksia?
Quote from: Emo on 09.02.2013, 21:54:20
Onko tämä jo ollut täällä? Enpä jaksa lähteä kaivelemaan.... Homman Junes ei lepäile lomillaan :)
http://jlokka.blogspot.fi/2013/02/syrjintaa-jyvaskylan.html
Syrjintää Jyväskylän pääkaupunginkirjastossa
En lainaa juttua tähän, paljon kuviakin. Kommenteista lainaus:
Quote
Ei kun enpä laitakaan... käykää itse lukemassa. Kuka ei ole jo lukenut.
Oli siellä yksi vasemmistonuorten älykkösiivestäkin käynyt kommentoimassa.
QuoteAnonyymi10. helmikuuta 2013 4.37
nastit saai turpan ja iktee ny täälä. vittun natsit sate uudeslan patan joka ivikok. antifa taistlee ja ranksiase nastit.
Tämän päivän Höblässä Arhinmäki valittaa Timo Soinista, kun tämä ei ole millään tavalla kommentoinut Jyväskylän iskuja.
Lehden etusivulla sanotaan että Arhinmäki vaatii Soinia kantamaan vastuuta.
Quote from: Höblän etusivuVasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki ihmettelee Perussuomalaisten reaktioita Jyväskylän viimeviikkoisessa kirjaesittelyssä tapahtuneeseen hyökkäykseen
Lisäksi lehden keskellä on koko aukeaman kokoinen haastattelu Paavo Arhinmäestä. Haastattelussa kysellään urheilusta ja kirjastoista, Suomen menestyksestä urheilussa ja miten rahaa jaetaan mitäkin tukemaan (kirjasto, urheilu jne).
Kumma kyllä aukeama on otsikoitu: "Soini kan inte tiga om högerextremism". Eli Soini ei voi vaieta äärioikeistosta.
Jutussa on pari kohtaa jossa perussuomalaiset on mainittu. Otsikko antoi kyllä ymmärtää että koko juttu olisi Perussuomalaisista mutta näin ei ole.
QuoteMiespuoliset (työläis)äänestäjät eivät tunnu luottavan teihin, he äänestävät mieluummin Perussuomalaisia?
Ei vasemmistoliitto häviä moniakaan ääniä Perusuomalaisille. Me olemme toistemme vastakohtia/vastapuolia. Se, joka äänestää meitä ei hyväksy rasismia eikä muukalaisvihamielisyyttä.
...[ja tästä juttu luisuu tietenkin Jyväskylän tapahtumiin, näkyy ottamassani kuvakaappauksessa loput höpinät ylhäältä vasemmalta alkaen]
Quote from: samma på svenska varManliga arbetarväljare tycks inte lita på er, de röstar hellre Sannfinländarna?
Inte förlorar Vänsterförbundet många röster till Sannfinländarna. Vi två är motpoler. Den som röstar på oss godkänner inte rasism eller främlingsfientlighet.
QuoteKenen on vastuu?
Oletko huomannut että Timo Soini ei ole yhdelläkään sanalla kommentoinut Jyväskylän puukotusta. Hän ei ole kommentoinut edes että hänen oma varapuheenjohtajansa on kääntänyt iskun mainostempuksi. Timo Soini ei ole vastuussa iskusta, muta hän on vastuussa siitä mitä hänen puoluetoverinsa sanovat tai jättävät sanomatta.
EDIT: lisätty ruotsiksi myös lausunto josta ei ollut kuvakaappausta varmistukseksi että ei ole tapahtunut kääntämisessä virhettä. Ja niinpä oli jäänyt pois tuo arbetar- osasta väljare. Eli työläistaustaiset äänestäjät.
Eikös Soini "ottanut kantaa" eli kysyttäessä lyhyesti tuominnut kaiken poliittisen väkivallan 6.2. Ylen A-studiossa.
Toisaalta mitään spontaania kannanottoa Soinin ei tarvitse antaa, koska natseilla ja perussuomalaisilla ei ole mitään yhtymäkohtaa. Natsit ei ole mikään "rajumpi versio perussuomalaisista", vaan natsit ovat perussuomalaisista ihan yhtä kaukana kuin väkivaltainen osa äärivasemmistosta.
QuoteMiespuoliset äänestäjät eivät tunnu luottavan teihin, he äänestävät mieluummin Perussuomalaisia?
Ei vasemmistoliitto häviä moniakaan ääniä Perusuomalaisille. Me olemme toistemme vastakohtia/vastapuolia. Se, joka äänestää meitä ei hyväksy rasismia eikä muukalaisvihamielisyyttä.
Mitä mitä? Leimaako Arhinmäki kaikki perussuomalaisten äänestäjät rasismin kannattajiksi? Siis ihan oikeasti?
Quote from: Elemosina on 10.02.2013, 09:03:42Lehden etusivulla sanotaan että Arhinmäki vaatii Soinia kantamaan vastuuta.
Quote from: Höblän etusivuVasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki ihmettelee Perussuomalaisten reaktioita Jyväskylän viimeviikkoisessa kirjaesittelyssä tapahtuneeseen hyökkäykseen
Timo Soini ei ole vastuussa iskusta, muta hän on vastuussa siitä mitä hänen puoluetoverinsa sanovat tai jättävät sanomatta.
[/quote]
Soini on siis vastuussa myös siitä mitä joku EI sano?
Arhinmäki on sekaisin. Mutta tällä logiikalla Arhinmäki on toki vastuussa Dan Koivulaakson kaikista touhuista. ;)
Laittakaa tuo lausuma muistiin. Arhinmäen mielestä puoluejohtaja on vastuussa kaikkien puolueen jäsenten sanomisista ja jopa sanomatta jättämisistä, loogisesti siis puoluejohtaja on vastuussa toki myös jäsenistönsä tekemisistä, mitkä ovat yleensä merkittävämpiä asioita kuin sanomiset.
Odotamme Paavon vastuunkantoa omien jäsentensä rikkeistä, sanoista ja teoista.
Se on parasta, että Soini ja perussuomalaiset pitävät suunsa kiinni ja antavat Arhiksen tehdä vinkunallaan itsestään pellen. Missään nimessä ei mitään tarpeettomia "irtisanoutumisia" asiassa, josta ei ole mitään syytä "irtisanoutua" tai muutenkaan puolustella.
QuoteMiespuoliset (työläis)äänestäjät eivät tunnu luottavan teihin, he äänestävät mieluummin Perussuomalaisia?
Ei Vasemmistoliitto häviä moniakaan ääniä Perusuomalaisille. Me olemme toistemme vastakohtia/vastapuolia. Se, joka äänestää meitä ei hyväksy rasismia eikä muukalaisvihamielisyyttä.
...
Quote from: samma på svenska varManliga arbetarväljare tycks inte lita på er, de röstar hellre Sannfinländarna?
Inte förlorar Vänsterförbundet många röster till Sannfinländarna. Vi två är motpoler. Den som röstar på oss godkänner inte rasism eller främlingsfientlighet.
Otin vielä kuvakaappauksen tästäkin lausunnosta. Var så goda!
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 09.02.2013, 21:45:25
Pitääkin käydä joskus fdl:n kanssa kahvilla, saa nimensä supon listoille:D
Enpä usko, eiköhän Supo oikeasti kyttää jotain ihan eri porukoita. 8)
Quote from: Elemosina on 10.02.2013, 09:03:42
Tämän päivän Höblässä Arhinmäki valittaa Timo Soinista, kun tämä ei ole millään tavalla kommentoinut Jyväskylän iskuja.
Lehden etusivulla sanotaan että Arhinmäki vaatii Soinia kantamaan vastuuta.
Joutuukohan se Soini kantamaan vastuun myös Arhinmäen meuhkamisesta futispelissä kun ei sitäkään ole millään tavalla kommentoinut eikä sanoutunut siitä irti.
Quote from: Kari Halkola on 09.02.2013, 01:07:35
Tää on Ylen uutisessa Hirsjärven suusta ihan huippua:
QuoteJyväskylässä oli myös Finnish Defence Leaguen edustajia, jotka eivät kuitenkaan tulleet paikalle kirjastoon, Hirsjärvi sanoi Pressiklubin puhelinhaastattelussa perjantaina.
Nouuuuushit? Vaikka meidän porukkaa ei olisi edes ollut läheisessä pubissa korttelin toisella puolella, niin siltkin tuo olisi pitänyt kutinsa.
Kaikkiaan jäseniä on lienee ollut ko päivänä jyväskylässä noin kymmenkunta, lienee pitänee pyytää ensikerralla ihmisiä poistumaan kodeistaan tai töistään, kun ko painomustetta haaskanneen turhakkeen esitelytilaisuus on uudelleen Jyväskylässä.
Kas kun täälläpäin kaikki jäsenet kuuluu FDL Jyväskylä divisioniin :facepalm:
On kieltämättä kornia että yhtäältä paheksutaan äärioikeistolaisuudessaan epäasiantuntijoiden mahdollista osallistumista tällaiseen kirjaesittelyyn jossa heistä itsestään puhutaan, ja toisaalta suorastaan vaaditaan "äärioikeistolaisiksi" tunnistettuja osallistumaan tapahtumaan ikäänkuin heillä olisi jokin velvoite - mutta kutsua ei lähetetä. Jos tässä on takana jotain muuta kuin sanoa että "molemmin päin pahempi" kuvitellun vastapuolen huonoutta todistellessa, voitaisiinko se pointti myös kertoa?
Quote from: Rapsakka Rapu on 10.02.2013, 09:57:36
Mitä mitä? Leimaako Arhinmäki kaikki perussuomalaisten äänestäjät rasismin kannattajiksi? Siis ihan oikeasti?
Natsien tms. määrä lisääntyy Suomessa tappavan takaisesti, kun Arhinkäki päättää että yhä uudet ihmisryhmät ovat natseja. Jos Artsi olisi elänyt 40-luvulla, Hitler olisi voittanut sodan!
(http://static.iltalehti.fi/etusivu/persumiekkarivaakaJI2804_503_et.jpg)
QuoteÄäriliikkeet listaavat netissä vastustajiaan
Kuva: Mikko Vähäniitty
Keskisuomalainen, STT
05:01 (Päivitetty 11:43)
Poliittiset ääriliikkeet listaavat oletettuja vastustajia verkkosivuillaan. Esimerkiksi Jyväskylän puukotukseen liitetty Suomen vastarintaliike on julkaissut netissä kuvia mielenosoituksista ja niihin osallistuneista ihmisistä.
Eräs blogi taas julkaisee kuvia ja henkilötietoja vastarintaliikkeen jäsenistä. Blogin mukaan tietojen julkaisu on keino taistella liikkeen kaltaisia ryhmiä vastaan. Blogin ylläpitäjää ei tiedetä. Sivustosta on tehty kantelu tietosuojavaltuutetulle.
Rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio arvioi, että kuvien ja nimien julkaisu voi olla rikos.
– Ryhmiin kuuluvat esitetään halveksuttavina ja heitä kohtaan siten yllytetään käyttämään väkivaltaa. Kyseessä voi olla julkinen kehotus rikokseen tai kiihottaminen kansanryhmää kohtaan.
Sananvapautta tutkinut yliopistolehtori Riitta Ollila on huolissaan tietojen todenperäisyydestä. Riski on, että ihmiset leimataan väärin perustein jonkin ryhmän jäseniksi.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/ksml-%C3%A4ariliikkeet-nimeavat-netissa-vastustajiaan/1296712 (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/ksml-%C3%A4ariliikkeet-nimeavat-netissa-vastustajiaan/1296712)
Quote from: risto on 10.02.2013, 09:38:23
Eikös Soini "ottanut kantaa" eli kysyttäessä lyhyesti tuominnut kaiken poliittisen väkivallan 6.2. Ylen A-studiossa.
Toisaalta mitään spontaania kannanottoa Soinin ei tarvitse antaa, koska natseilla ja perussuomalaisilla ei ole mitään yhtymäkohtaa. Natsit ei ole mikään "rajumpi versio perussuomalaisista", vaan natsit ovat perussuomalaisista ihan yhtä kaukana kuin väkivaltainen osa äärivasemmistosta.
Entäs vasemmistoliiton ja "anarkistien" rakkaustarina, eikö siinä tarvita mitään irtisanoutumisia ymsp. ?
Kyseinen "kihlaus" tai oikeastaan liitto on perin julkista kamaa.
Quote from: törö on 10.02.2013, 13:41:32
QuoteÄäriliikkeet listaavat netissä vastustajiaan
Kuva: Mikko Vähäniitty
Keskisuomalainen, STT
05:01 (Päivitetty 11:43)
Poliittiset ääriliikkeet listaavat oletettuja vastustajia verkkosivuillaan. Esimerkiksi Jyväskylän puukotukseen liitetty Suomen vastarintaliike on julkaissut netissä kuvia mielenosoituksista ja niihin osallistuneista ihmisistä.
Eräs blogi taas julkaisee kuvia ja henkilötietoja vastarintaliikkeen jäsenistä. Blogin mukaan tietojen julkaisu on keino taistella liikkeen kaltaisia ryhmiä vastaan. Blogin ylläpitäjää ei tiedetä. Sivustosta on tehty kantelu tietosuojavaltuutetulle.
Rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio arvioi, että kuvien ja nimien julkaisu voi olla rikos.
– Ryhmiin kuuluvat esitetään halveksuttavina ja heitä kohtaan siten yllytetään käyttämään väkivaltaa. Kyseessä voi olla julkinen kehotus rikokseen tai kiihottaminen kansanryhmää kohtaan.
Sananvapautta tutkinut yliopistolehtori Riitta Ollila on huolissaan tietojen todenperäisyydestä. Riski on, että ihmiset leimataan väärin perustein jonkin ryhmän jäseniksi.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/ksml-%C3%A4ariliikkeet-nimeavat-netissa-vastustajiaan/1296712 (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/ksml-%C3%A4ariliikkeet-nimeavat-netissa-vastustajiaan/1296712)
Boldasin oleellisen.
Tämä "kiihottaminen kansanryhmää kohtaan" alkaa jo nyt lähteä lapasesta, mikä sinällään on aivan hyvä asia, niin idioottimaisesta laista on kyse !!
Kohta puoleen kaikki "kausikortin omaavat", "oikaisurautoja käyttävät", "sinisestä väristä pitävät", "vapaongella kalastavat", "keksi itse hassumpi yhteinen tekijä", ovat kansanryhmiä joita pitää kohdella kuin kipeää pillua, elikkä keskinäinen keskustelu lakkaa, mikä näiden fasistien perimmäinen tarkoitus lieneekin.
Noilla fasisteilla tarkoitin tämän lain laatijoita, ja muita samanlaisia kansalaisten kyykyttäjiä.
Quote from: risto on 10.02.2013, 09:38:23
Eikös Soini "ottanut kantaa" eli kysyttäessä lyhyesti tuominnut kaiken poliittisen väkivallan 6.2. Ylen A-studiossa.
Näin teki.
Quote from: risto on 10.02.2013, 09:38:23
Toisaalta mitään spontaania kannanottoa Soinin ei tarvitse antaa, koska natseilla ja perussuomalaisilla ei ole mitään yhtymäkohtaa. Natsit ei ole mikään "rajumpi versio perussuomalaisista", vaan natsit ovat perussuomalaisista ihan yhtä kaukana kuin väkivaltainen osa äärivasemmistosta.
Näin on. Sikäli oli tyhmää että esimerkiksi Eerola meni kommentoimaan tapahtunutta.
Vähän asian vierestä mutta ei kuitenkaan.
Pravdan uutisessa on nolla, 0, kommenttia. Itse olen lähettänyt kaksi. Kumpikaan niistä ei sisältänyt vihapuhetta tms.
Hesarin toimitus ihan oikeasti haluaa tuhota itse itsensä.
Quote from: Bwana on 10.02.2013, 14:28:42
Vähän asian vierestä mutta ei kuitenkaan.
Pravdan uutisessa on nolla, 0, kommenttia. Itse olen lähettänyt kaksi. Kumpikaan niistä ei sisältänyt vihapuhetta tms.
Hesarin toimitus ihan oikeasti haluaa tuhota itse itsensä.
Antaa heidän tehdä parhaansa, valitsemansa linjan puolesta.
Linjaan kuuluu, antisemitismi, ilmastokatastrofi, Suomi kuuluu kaikille, ja väkivaltaa löytyy vain oikealta, vasemmisto ainoastaan on kansalaistottelematonta, ja jos se "joskus" onkin väkivaltaista, niin kyse on "valikoidusta väkivallasta".
Kyllästyin Pravdan "keskustelun" moderaatioon jo vuosia sitten, ja maksulliseksi muuttaminen poistatti "kirjanmerkit valikosta" linkit.
Sen koommin en ole Pravdan artikkeleita avannut kuin vahingossa, sillä jos näkyvillä on ollut viite Pravdaan, ovat linkitkin jääneet avaamatta.
En ole kaivannut.
Quote from: ämpee on 10.02.2013, 14:46:50
Quote from: Bwana on 10.02.2013, 14:28:42
Vähän asian vierestä mutta ei kuitenkaan.
Pravdan uutisessa on nolla, 0, kommenttia. Itse olen lähettänyt kaksi. Kumpikaan niistä ei sisältänyt vihapuhetta tms.
Hesarin toimitus ihan oikeasti haluaa tuhota itse itsensä.
Antaa heidän tehdä parhaansa, valitsemansa linjan puolesta.
Linjaan kuuluu, antisemitismi, ilmastokatastrofi, Suomi kuuluu kaikille, ja väkivaltaa löytyy vain oikealta, vasemmisto ainoastaan on kansalaistottelematonta, ja jos se "joskus" onkin väkivaltaista, niin kyse on "valikoidusta väkivallasta".
Kyllästyin Pravdan "keskustelun" moderaatioon jo vuosia sitten, ja maksulliseksi muuttaminen poistatti "kirjanmerkit valikosta" linkit.
Sen koommin en ole Pravdan artikkeleita avannut kuin vahingossa, sillä jos näkyvillä on ollut viite Pravdaan, ovat linkitkin jääneet avaamatta.
En ole kaivannut.
Noin periaatteessa sama. Olen vaan taas aktivoitunut jostain syystä tuollakin rintamalla, kiitos anopin asiakasnumeron. Jotain journalistiikastakin tietävänä en voi muuta kuin pyöritellä päätäni gramscilaisten edesottamuksille. Tekisin sen huvittuneena jos kyseessä ei olisi maan suurin lehti.
Quote from: Elemosina on 10.02.2013, 09:03:42
Tämän päivän Höblässä Arhinmäki valittaa Timo Soinista, kun tämä ei ole millään tavalla kommentoinut Jyväskylän iskuja.
Lehden etusivulla sanotaan että Arhinmäki vaatii Soinia kantamaan vastuuta.
Quote from: Hbl 10.2.2013- Katsokaa, mitä Jyväskylässä tapahtui, Perussuomalaisten varapuheenjohtaja kutsui demokraattista kokousta vastaan tehtyä puukotusta "mainostempuksi". Perussuomalaiset ovat näissä kysymyksissä niin kaukana Vasemmistoliitosta kuin vain olla voi.
- Suomessa on ollut pitkä poliittisen rauhan perinne, kokouksia on voinut pitää ilman, että on tarvinnut pelätä väkivaltaa. Täytyy muistaa, että meillä on kauempana historiassa esimerkkejä päinvastaisesta. On vakavaa, että perussuomalaiset vähättelevät äärioikeiston toistuvia hyökkäyksiä suomalaista demokratiaa vastaan.
- Ministerit ovat perinteisesti voineet liikkua avoimesti kansan keskuudessa maassamme. Minulla on on pitkä kokemus puhua politiikkaa lähiöiden ostoskeskuksissa. Viime vuosina olen alkanut kuulla yhä enemmän pöyristyttäviä äänensävyjä ja suorastaan vihamielisiä valheita, jotka on kohdistettu maahanmuuttajiin ja vähemmistöihin.
Kuka on vastuussa tästä?
- Oletko huomannut, että Timo Soini ei ole sanallakaan kommentoinut Jyväskylän puukotusta. Hän ei ole kommentoinut myöskään sitä, että hänen oma varapuheenjohtajansa vähätteli hyökkäystä mainostempuksi. Timo Soini ei ole vastuussa hyökkäyksestä, mutta hän on vastuussa siitä, mitä hänen puoluetoverinsa sanovat tai jättävät sanomatta. (käännös)
Arhinmäki vaatii perussuomalaisia irtisanoutumaan tapauksesta, jossa ei ollut osallisena yhtäkään perussuomalaista? Onko Arhinmäki itse irtisanoutunut siitä, että hänen puolueensa edustajien järjestämässä tapahtumassa oli teleskooppipampulla ja teräaseella lainvastaisesti aseistautuneita militantteja anarkisteja? Ja onko Arhinmäki muuten vielä pyytänyt anteeksi harjoittamaansa poliisinmurhaajan kehumista (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194688959768/artikkeli/arhinmaki+osallistui+vihaiseen+puheeseen.html) jalkapallohuligaanivuosinaan?
Pohdimme Kullervoblogin toimituksessa erästä asia(ntuntija)a, joka työntyy jokaisesta mediasta suuna päänä ja aiheuttaa pientä syyhyä.
Nimittäin tämän ihan-itse-itsensä-äärioikeistoasiantuntijaksi-nimittäneen Jussi Jalosen kompetenssia asian suhteen. Olisi ihan mukavaa saada (ainakin) kahteen kysymykseen vastaus.
Ne kysymykset löytyvät täältä (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2013/02/10/mika-on-jussi-jalosen-kompetenssi-tutkijana/).
http://www.hs.fi/fingerpori/s1305647075826
Jarlalle 10 pistettä ja hompanssimerkki.
Luulisi mediankin tajuavan että tässä ei ole kyse persut vs. demokratia, vaan kahden äärijärjestön nahistelusta.
(kyllähän ne varmasti tämän tajuaakin, mutta poliittinen agenda)
Jarla on huippujäppinen, ei kumartele ketään kun sen pään ottaa ;)
Quote from: törö on 10.02.2013, 13:41:32
QuoteÄäriliikkeet listaavat netissä vastustajiaan
Kuva: Mikko Vähäniitty
Keskisuomalainen, STT
05:01 (Päivitetty 11:43)
Poliittiset ääriliikkeet listaavat oletettuja vastustajia verkkosivuillaan. Esimerkiksi Jyväskylän puukotukseen liitetty Suomen vastarintaliike on julkaissut netissä kuvia mielenosoituksista ja niihin osallistuneista ihmisistä.
Eräs blogi taas julkaisee kuvia ja henkilötietoja vastarintaliikkeen jäsenistä. Blogin mukaan tietojen julkaisu on keino taistella liikkeen kaltaisia ryhmiä vastaan. Blogin ylläpitäjää ei tiedetä. Sivustosta on tehty kantelu tietosuojavaltuutetulle.
Rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio arvioi, että kuvien ja nimien julkaisu voi olla rikos.
– Ryhmiin kuuluvat esitetään halveksuttavina ja heitä kohtaan siten yllytetään käyttämään väkivaltaa. Kyseessä voi olla julkinen kehotus rikokseen tai kiihottaminen kansanryhmää kohtaan.
Sananvapautta tutkinut yliopistolehtori Riitta Ollila on huolissaan tietojen todenperäisyydestä. Riski on, että ihmiset leimataan väärin perustein jonkin ryhmän jäseniksi.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/ksml-%C3%A4ariliikkeet-nimeavat-netissa-vastustajiaan/1296712 (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/ksml-%C3%A4ariliikkeet-nimeavat-netissa-vastustajiaan/1296712)
Proffat ovat nyt kerkeästi vetämässä ihmisten kuvien ja nimien julkaisua mahdollisesti laittomaksi? Siis voisiko muka olla laitonta laittaa julkisesta mielenosoituksesta itse otettuja kuvia nettiin? Voisiko siis Arhinmäen ja Danin kuvien julkaisu jossa osoittavat mieltä kadulla kiellettyä? Käsittämätöntä...
Sen sijaan nimilistat joissa kehotetaan tekemään jotain näille ihmisille ovat tietysti laittomia ja tuomittavia. (ns. mustat listat ovat kait aina olleet laittomia?) Mutta pelkkä nimilista jonkun järjestön jäsenistä...?
Eli nimien ja kuvien julkaisun pitää olla laillista (väärän ihmisen liittäminen listaan on väärin, mutta laittomuus pitäisi liittyä tahallisuuteen eli olisi jonkinlainen kunnianloukkaus tai perättömän tiedon levitys tms.)
Kuulostavat tilatuilta kannanotoilta, joiden avulla sanavapauden ruuvia voitaisiin taas kiristää hiukan kireämmälle.
Quote from: normi on 11.02.2013, 12:02:58
Quote from: törö on 10.02.2013, 13:41:32
QuoteÄäriliikkeet listaavat netissä vastustajiaan
Kuva: Mikko Vähäniitty
Keskisuomalainen, STT
05:01 (Päivitetty 11:43)
Poliittiset ääriliikkeet listaavat oletettuja vastustajia verkkosivuillaan. Esimerkiksi Jyväskylän puukotukseen liitetty Suomen vastarintaliike on julkaissut netissä kuvia mielenosoituksista ja niihin osallistuneista ihmisistä.
Eräs blogi taas julkaisee kuvia ja henkilötietoja vastarintaliikkeen jäsenistä. Blogin mukaan tietojen julkaisu on keino taistella liikkeen kaltaisia ryhmiä vastaan. Blogin ylläpitäjää ei tiedetä. Sivustosta on tehty kantelu tietosuojavaltuutetulle.
Rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio arvioi, että kuvien ja nimien julkaisu voi olla rikos.
– Ryhmiin kuuluvat esitetään halveksuttavina ja heitä kohtaan siten yllytetään käyttämään väkivaltaa. Kyseessä voi olla julkinen kehotus rikokseen tai kiihottaminen kansanryhmää kohtaan.
Sananvapautta tutkinut yliopistolehtori Riitta Ollila on huolissaan tietojen todenperäisyydestä. Riski on, että ihmiset leimataan väärin perustein jonkin ryhmän jäseniksi.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/ksml-%C3%A4ariliikkeet-nimeavat-netissa-vastustajiaan/1296712 (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/ksml-%C3%A4ariliikkeet-nimeavat-netissa-vastustajiaan/1296712)
Proffat ovat nyt kerkeästi vetämässä ihmisten kuvien ja nimien julkaisua mahdollisesti laittomaksi? Siis voisiko muka olla laitonta laittaa julkisesta mielenosoituksesta itse otettuja kuvia nettiin? Voisiko siis Arhinmäen ja Danin kuvien julkaisu jossa osoittavat mieltä kadulla kiellettyä? Käsittämätöntä...
Sen sijaan nimilistat joissa kehotetaan tekemään jotain näille ihmisille ovat tietysti laittomia ja tuomittavia. (ns. mustat listat ovat kait aina olleet laittomia?) Mutta pelkkä nimilista jonkun järjestön jäsenistä...?
Eli nimien ja kuvien julkaisun pitää olla laillista (väärän ihmisen liittäminen listaan on väärin, mutta laittomuus pitäisi liittyä tahallisuuteen eli olisi jonkinlainen kunnianloukkaus tai perättömän tiedon levitys tms.)
Kuulostavat tilatuilta kannanotoilta, joiden avulla sanavapauden ruuvia voitaisiin taas kiristää hiukan kireämmälle.
Näinhän se menee.
Äkkisiltään ei kyllä tule mieleen että joku tiedostava olisi kauhistellut Koivulaakson pitämää "Natsirekisteriä", siinä ei ilmeisesti nähdä mitään ongelmaa että kuka tahansa voi tämmöiseen Koivulaaksoon "Rekisteriin" eri syin joutua ja sitä kautta esim.äärivasemmiston väkivallan kohteeksi....Sen sijaan yleisellä paikalla otettu kuva mielenosoituksesta tuntuu olevan ongelma...Itse en ole lähdössä kuvaamaan mielenosoituksia mutta semmoinenhan saattaisi olla mahdollista että ottaisin kuvan esim.katukivetyksistä ja kaduista yleensä koska olen niiden intohimoinen harrastaja ja toki surettaa jos paikalle sattuu juuri mielenosoitus mutta kyllä sieltä mielenosoittajien välistä se katukin sen verran näkyy että kuvaa voi hyödyntää katuharrastajien keskusteluissa :o
"Katsokaapa tuossa polttopullon heittäjän vieressä olevaa painaumaa, miksi kaupunki ei korjaa sitä...Tai entä tuon yhden linkoama katukivi,lieneekö Röppösen kivisorvaamon tuote vuodelta 1936? Terävät kulmat viittaisivat siihen!"
Meillähän on sama harrastus, kun Kouvolan kävelykatu kivettiin, otin kasasta yhden muistoksi. Se on punertavaa graniittia.
Quote from: dothefake on 11.02.2013, 12:36:47
Meillähän on sama harrastus, kun Kouvolan kävelykatu kivettiin, otin kasasta yhden muistoksi. Se on punertavaa graniittia.
No niin, meitä kaduista kiinnostuneitahan on siis enemmänkin.
"Kivikatujen perinne-yhdistys Ry" voisi olla paikallaan perustaa ja se kisaisi ihmisten suosiosta "Asfalttikatujen ystävät Ry:n" kanssa :roll:
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 10.02.2013, 21:47:34
Nimittäin tämän ihan-itse-itsensä-äärioikeistoasiantuntijaksi-nimittäneen Jussi Jalosen kompetenssia asian suhteen. Olisi ihan mukavaa saada (ainakin) kahteen kysymykseen vastaus.
Ne kysymykset löytyvät täältä (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2013/02/10/mika-on-jussi-jalosen-kompetenssi-tutkijana/).
Muita lukijoita auttaisi aika lailla, jos näyttäisitte sen lainauksen, jossa hän "ihan-itse-itsensä-nimittää-äärioikeistoasiantuntijaksi".
Noihin kysymyksiinne liittyen, "tutkija"-tittelissä ei ole mitään ihmeellistä. Se on yliopistossa tutkimusta tekevän ammattinimike (jos menet Tampereen yliopiston sivuille, niin sieltä löytyy "Jussi Jalonen, Tutkija"). Halla-ahokin olisi käsittääkseni voinut ennen kansanedustajaksi ryhtymistään käyttää itsestään titteliä tutkija. Tuo titteli ei tietenkään yksinään tuo vielä mitään kompetenssiä muuhun kuin siihen tutkimaansa aiheeseen, mikä vastannee viimeiseen kysymykseen, eli oma veikkaukseni on, ettei Jalonen tutki kenenkään maksamana äärioikeistoa.
Quote from: normi on 11.02.2013, 12:02:58
Proffat ovat nyt kerkeästi vetämässä ihmisten kuvien ja nimien julkaisua mahdollisesti laittomaksi? Siis voisiko muka olla laitonta laittaa julkisesta mielenosoituksesta itse otettuja kuvia nettiin? Voisiko siis Arhinmäen ja Danin kuvien julkaisu jossa osoittavat mieltä kadulla kiellettyä? Käsittämätöntä...
Lähinnä kai proffat kiinnittivät huomiota sivustoon, jolla levitetään henkilöiden kuvia, henkilötietoja ja osoitteita.
Saat julkaista julkisella paikalla otetun kuvan, esim. mielenosoituksesta, mutta kuvassa näkyvien henkilöiden nimeäminen ja liittäminen johonkin järjestöön tms. ryhmittymään ilman todistettavaa tietoa on väärän tiedon levittämistä. Siitä voi joutua edesvastuuseen.
Saat siis julkaista ottamiasi kuvia (tai esim. kuvaajan luvalla), joissa Dan tms. hörheltäjä marssii vihalakanoiden edessä, mutta älä levitä väitteitä, joita et pysty todistamaan.
Edit:
Kuvaamista ja kuvien julkaisua käsittelevä artikkeli:
http://www.nikkemedia.fi/ivailu/sivut_ex/fotopykalat.pdf
Quote from: Saippuakupla on 11.02.2013, 15:16:57
Quote from: normi on 11.02.2013, 12:02:58
Proffat ovat nyt kerkeästi vetämässä ihmisten kuvien ja nimien julkaisua mahdollisesti laittomaksi? Siis voisiko muka olla laitonta laittaa julkisesta mielenosoituksesta itse otettuja kuvia nettiin? Voisiko siis Arhinmäen ja Danin kuvien julkaisu jossa osoittavat mieltä kadulla kiellettyä? Käsittämätöntä...
Lähinnä kai proffat kiinnittivät huomiota sivustoon, jolla levitetään henkilöiden kuvia, henkilötietoja ja osoitteita.
Saat julkaista julkisella paikalla otetun kuvan, esim. mielenosoituksesta, mutta kuvassa näkyvien henkilöiden nimeäminen ja liittäminen johonkin järjestöön tms. ryhmittymään ilman todistettavaa tietoa on väärän tiedon levittämistä. Siitä voi joutua edesvastuuseen.
Saat siis julkaista ottamiasi kuvia (tai esim. kuvaajan luvalla), joissa Dan tms. hörheltäjä marssii vihalakanoiden edessä, mutta älä levitä väitteitä, joita et pysty todistamaan.
Jos Dan marssii Antifan tunnusten alla mielenosoituksessa, Dan osallistuu Antifan tunnusten alla mielenosoitukseen. Mikä tässä on vaikeaa?
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 11.02.2013, 21:25:50
Quote from: Saippuakupla on 11.02.2013, 15:16:57
Quote from: normi on 11.02.2013, 12:02:58
Proffat ovat nyt kerkeästi vetämässä ihmisten kuvien ja nimien julkaisua mahdollisesti laittomaksi? Siis voisiko muka olla laitonta laittaa julkisesta mielenosoituksesta itse otettuja kuvia nettiin? Voisiko siis Arhinmäen ja Danin kuvien julkaisu jossa osoittavat mieltä kadulla kiellettyä? Käsittämätöntä...
Lähinnä kai proffat kiinnittivät huomiota sivustoon, jolla levitetään henkilöiden kuvia, henkilötietoja ja osoitteita.
Saat julkaista julkisella paikalla otetun kuvan, esim. mielenosoituksesta, mutta kuvassa näkyvien henkilöiden nimeäminen ja liittäminen johonkin järjestöön tms. ryhmittymään ilman todistettavaa tietoa on väärän tiedon levittämistä. Siitä voi joutua edesvastuuseen.
Saat siis julkaista ottamiasi kuvia (tai esim. kuvaajan luvalla), joissa Dan tms. hörheltäjä marssii vihalakanoiden edessä, mutta älä levitä väitteitä, joita et pysty todistamaan.
Jos Dan marssii Antifan tunnusten alla mielenosoituksessa, Dan osallistuu Antifan tunnusten alla mielenosoitukseen. Mikä tässä on vaikeaa?
Dan oli luultavasti paikalla vain lehtimiehenä.... (sarkasmia)
QuoteJos Dan marssii Antifan tunnusten alla mielenosoituksessa, Dan osallistuu Antifan tunnusten alla mielenosoitukseen. Mikä tässä on vaikeaa?
Se kun sitä kuvaa ei pysty kieltämään. Koomisintahan tässä on se, että Dan oli erään puhetorvena toimineen Oululaisen ystävänsä mukaan vain sattumalta paikalla osui niin videokuvaan.
Tarkemmin katsottuna Dan on osunut sattumalta moneen eri kohtaan saman porukan kanssa eri puolille Tullinaukiota , siihen samaan kuvaan ja myös marssilla heidän keskelleen. Sattumapa hyvinkin, lienee Tähtireki USS Enterprise ollut testaamassa epäkuntoista teleporttia Tampereen yläpuolella ja Dan joutunut sattumalta sen sekoilevaan säteeseen ;D
Tarkoitatteko, että jos kuka henkilö tai mikä taho tahansa marssii samassa mielenosoituksessa, missä marssii myös vaikkapa antifa, niin silloin he kaikki "osallistuu Antifan tunnusten alla mielenosoitukseen"?
Quote from: Elcric12 on 11.02.2013, 22:37:59
Tarkoitatteko, että jos kuka henkilö tai mikä taho tahansa marssii samassa mielenosoituksessa, missä marssii myös vaikkapa antifa, niin silloin he kaikki "osallistuu Antifan tunnusten alla mielenosoitukseen"?
Jos kävelet n, 1,5 - 2 metrin säteellä antifan lipusta joko sen alla, takana, kantamassa niin kyllä. Jos vielä kuljet antifan huppujengin keskuudessa etkä selkeästi erillään, niin kyllä. Jos suustasi kuuluu huuto "nazis raus" tai muuta vihaista antifan arkusta niin kyllä. Palautan sinut nyt ignoreen, toivoisin kuitenkin että pysyttäisiin taas ketjun aiheessa eikä jossain muualla.
Quote from: mannym on 12.02.2013, 00:16:19
Quote from: Elcric12 on 11.02.2013, 22:37:59
Tarkoitatteko, että jos kuka henkilö tai mikä taho tahansa marssii samassa mielenosoituksessa, missä marssii myös vaikkapa antifa, niin silloin he kaikki "osallistuu Antifan tunnusten alla mielenosoitukseen"?
Jos kävelet n, 1,5 - 2 metrin säteellä antifan lipusta joko sen alla, takana, kantamassa niin kyllä. Jos vielä kuljet antifan huppujengin keskuudessa etkä selkeästi erillään, niin kyllä. Jos suustasi kuuluu huuto "nazis raus" tai muuta vihaista antifan arkusta niin kyllä. Palautan sinut nyt ignoreen, toivoisin kuitenkin että pysyttäisiin taas ketjun aiheessa eikä jossain muualla.
Minua taas ei kiinnosta asioiden ignooraus ja informaatiokuplien rakentelu, vaan asioiden faktapohjainen käsittely. Faktaa väitteiden tueksi lähteineen tapauksesta Koivulaakso voinee laittaa jatkossa tuonne: http://hommaforum.org/index.php/topic,79492.0.html
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 10.02.2013, 21:47:34Pohdimme Kullervoblogin toimituksessa erästä asia(ntuntija)a, joka työntyy jokaisesta mediasta suuna päänä ja aiheuttaa pientä syyhyä. Nimittäin tämän ihan-itse-itsensä-äärioikeistoasiantuntijaksi-nimittäneen Jussi Jalosen kompetenssia asian suhteen. Olisi ihan mukavaa saada (ainakin) kahteen kysymykseen vastaus.
Ne kysymykset löytyvät täältä (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2013/02/10/mika-on-jussi-jalosen-kompetenssi-tutkijana/).
Kaiketikaan et seuraa tätä forumia kovinkaan aktiivisesti, koska vastaukset olisit voinut lukea täältä (http://hommaforum.org/index.php/topic,79334.msg1239198.html#msg1239198) jo kaksi päivää ennen kuin tuon raapustuksesi väsäsit. Rahoitusasioihin en vastaile, koska ne eivät suoraan sanoen sinulle kuulu.
Sitten erinäisiä huomautuksia.
Ensiksi, allekirjoittaneelle suomasi epiteetti "aktiivinen keskustapoliitikko" on huvittava. Olen Suomen Keskustan rivijäsen, jolla ei ole mitään luottamustoimia puolueessa tai julkisissa tehtävissä, ja olen ollut ehdokkaana yksissä kunnallisvaaleissa. Ansioni tutkijana on kohtuulliset, mutta ansioni "aktiivisena poliitikkona" ovat olemattomat, ja kutsumiseni moiseksi on vain naurettavaa.
Toiseksi, huomautuksesi siitä miten
Äärioikeisto Suomessa -teos "on todettu yksipuoliseksi ja tieteellisesti kestämättömäksi vihakirjoitukseksi" jää epäselväksi. Et kerro,
missä tämä toteamus on tehty. Teoksen ovat julkisuudessa arvostelleet Sanna Sevänen, Timo Hännikäinen ja minä. Kriittisin arvostelu näistä oli luultavasti omani. Hännikäisen arvostelu oli moitiskeleva tekijöitä kohtaan, mutta hänkin totesi teoksen "analyysin olevan oikeansuuntainen" sekä mainitsi tekijäin "käsittelevän oikeistoradikaalia perinnettä jokseenkin asiantuntevasti". Samansuuntaisen arvion teoksesta toisti radiossa niin ikään samaisen
Sarastus-lehden toimituskuntaan lukeutuva Jarkko Pesonen.
Kolmanneksi, se että puhut allekirjoittaneen yhteydessä "perussuomalaisiin kohdistuvasta suoranaisesta vihasta" luo persoonastasi luvalla sanoen lähinnä hysteerisen vaikutelman. Esimerkiksi kirjoittamassani
Äärioikeisto Suomessa -teoksen arvostelussa totesin kirjan laatijoiden kohdelleen Perussuomalaista puoluetta loppuluvussaan toispuoleisesti ja kehnosti. Mikäli tämä on mielestäsi vihaa, niin olet elänyt suojattua elämää ja hipiäsi on herkkä kuin mimosalla. Tämän toki tiesin jo vanhastaan.
Neljänneksi, vihjauksesi siitä miten bloginne toimitus "ehkä tietää jotain tämän aiheen [so. suomalaisen äärioikeiston] todellisuudesta" on pelkkää naurettavaa ja dramaattista poseeraamista. Mikäli omaatte jotain kontakteja kentälle, niin kakaiskaa suosiolla asia ulos ja lakatkaa pelleilemästä.
Viidenneksi, minä olen muistaakseni aiemminkin kehoittanut teitä hankkimaan parempia harrastuksia. Mikäli tosiaan saat persoonastani syyhyä, niin sitäkin suuremmalla syyllä.
Tämä tästä. Seuraavan kerran jos haluatte kysyä jotain -- otaksun siis, että teillä on blogissanne toimituksessa legio, vaikka täällä esiinnytkin ikään kuin yhtenä ihmisenä tuon nimimerkin takana -- niin ottakaa yhteyttä omalla nimellänne.
Näkemisiin,
J. J.
Li Andersson on harmissaan, että hän ja muut Äärioikeisto Suomessa -kirjan kirjoittajat ovat joutuneet puolustamaan sananvapauttaan.
Milloin sananvapaudesta tuli tärkeä asia näille, kröhm, politiikoille?
Laajempi käsitys sananvapaudesta?
Quote from: Elcric12 on 11.02.2013, 22:37:59
Tarkoitatteko, että jos kuka henkilö tai mikä taho tahansa marssii samassa mielenosoituksessa, missä marssii myös vaikkapa antifa, niin silloin he kaikki "osallistuu Antifan tunnusten alla mielenosoitukseen"?
Selvenetäämpä hiukan asiaa. Dan pyöri näiden pellejen taustapiruna kuin liimattuna, pitkin Tullinaukiota. Sen näkee myös eräistä kuvista varsin hyvin.
Minä olen antanut tästä myös ihan virallisen lausunnon kirjallisesti, joka on liitetty poliisille aikanaan toimitettuun tutkintapyyntöön näiden "blokkailijoiden" toimista.
Junes Lokka,
Andersson, Brunila ja Koivulaaksohan suorastaan ihailevat kirjassaan maahanmuuttokriittisen liikkeen toimintatapoja ja katsovat ns. "marttyyriksi heittäytymisen" eli sananvapauden puolesta taistelemisen olevan jonkinlainsta Suomen Sisun metapoliittista strategiaa. Siitähän on oltu yleisesti vasemmistopiireissä huolissaan, että esim. Halla-aho on profiloitunut sananvapauden marttyyriksi.
Ilmeisesti vasemmisto pyrkii nyt hyödyntämään omassa politiikassaan maahanmuuttokriittisen liikkeen toimivaksi huomattua retoriikkaa. Sananvapaushan heitä nyt ei kiinnosta pätkääkään. On myös vähintäänkin irrationaalista heittäytyä sananvapauden marttyyriksi muutaman kiljuskinin hyökkäyksen jälkeen, kun valtion väkivaltakoneiston suorittamat interventiot tavallisten kansalaisten internet -keskusteluun ei ole kiinnostanut aiemmin ollenkaan. Vasemmiston tekopyhyydellä ei tunnu olevan minkäänlaista pohjaa.
Quote from: coscarnorth on 12.02.2013, 12:37:33
Andersson, Brunila ja Koivulaaksohan suorastaan ihailevat kirjassaan maahanmuuttokriittisen liikkeen toimintatapoja (..) Ilmeisesti vasemmisto pyrkii nyt hyödyntämään omassa politiikassaan maahanmuuttokriittisen liikkeen toimivaksi huomattua retoriikkaa. Sananvapaushan heitä nyt ei kiinnosta pätkääkään.
Dan Koivulaaksosta sen verran, että muistan hänen puolustaneen
sanomisen vapautta. Tosin tämän kumosi hänen kannatuksensa poliittisen toimintavapauden rajoittamiselle sekä suoraan (poliittisten kokousten häirintä) että välillisesti (demokraattisesti valittujen kansanedustajien eristäminen enemmistön päätöksellä päätöksenteosta).
Quote from: ämpee on 10.02.2013, 13:58:43
Tämä "kiihottaminen kansanryhmää kohtaan" alkaa jo nyt lähteä lapasesta, mikä sinällään on aivan hyvä asia, niin idioottimaisesta laista on kyse !!
Kiihottamis sanan pahuusarvo on jo täysin käytetty. Kun venäläinen opposition edustaja kertoi miten Venäjällä kirjan kansien värikin saatetaan tulkita "kansan kiihottamiseksi", ei STT:n toimittaja osannut luontevasti shokeraantua.
Kiihottamisesta ei saa enää mitään irti. Sitä on viljelty liikaa kaikissa asiayhteyksissä. Sutta on huudettu liikaa turhaan; enää ei suden huutaminen saa aikaan yleistä hätätilaa. On löydettävä uusi pahuuden ilmentymä vääräuskoisten tuomitsemiseksi.
Quote from: coscarnorth on 12.02.2013, 12:37:33Siitähän on oltu yleisesti vasemmistopiireissä huolissaan, että esim. Halla-aho on profiloitunut sananvapauden marttyyriksi.
Yhteiskuntahan se Jussin marttyyrin asemaan nosti ihan väen väkisin. Samaten muutamia muitakin. Ihan itse sen tekivät, että turha itkeä omia aikaansaannoksiaan. Vihreät naiset ja oikeusministeri Brax ja Illman käynnistivät prosessin, johon koko vihervasemmisto yhtyi. Sananvapauden raja vedettiin poliittisella viivoittimella maahanmuuttokriittisen Jussin ja hänen vastustajiensa väliin. Lakien tulkinnat sovitettiin siten, että Jussi sai tuomion.
Häpeällistä Suomelle ja oikeuslaitosellemme, mutta itsehän sen tekivät. Ja tarkalleen ottaen, että miten se kolmikko rajoitti Lin ja kumppanien sananvapautta? Ei mitenkään. Lienee epäselvää, että mihin pyrkivät? Lin media-aika lisääntyi tapauksen johdosta.
Quote from: Junes Lokka on 12.02.2013, 02:42:38
Li Andersson on harmissaan, että hän ja muut Äärioikeisto Suomessa -kirjan kirjoittajat ovat joutuneet puolustamaan sananvapauttaan.
Milloin sananvapaudesta tuli tärkeä asia näille, kröhm, politiikoille?
Laajempi käsitys sananvapaudesta?
Se tarkoittaa heille kai käytännössä muille suunnattua kuuntelemisen ja uskomisen pakkoa.
Quote from: J. O. Jalonen on 12.02.2013, 01:13:05
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 10.02.2013, 21:47:34Pohdimme Kullervoblogin toimituksessa erästä asia(ntuntija)a, joka työntyy jokaisesta mediasta suuna päänä ja aiheuttaa pientä syyhyä. Nimittäin tämän ihan-itse-itsensä-äärioikeistoasiantuntijaksi-nimittäneen Jussi Jalosen kompetenssia asian suhteen. Olisi ihan mukavaa saada (ainakin) kahteen kysymykseen vastaus.
Ne kysymykset löytyvät täältä (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2013/02/10/mika-on-jussi-jalosen-kompetenssi-tutkijana/).
Kaiketikaan et seuraa tätä forumia kovinkaan aktiivisesti, koska vastaukset olisit voinut lukea täältä (http://hommaforum.org/index.php/topic,79334.msg1239198.html#msg1239198) jo kaksi päivää ennen kuin tuon raapustuksesi väsäsit. Rahoitusasioihin en vastaile, koska ne eivät suoraan sanoen sinulle kuulu.
Sitten erinäisiä huomautuksia.
Ensiksi, allekirjoittaneelle suomasi epiteetti "aktiivinen keskustapoliitikko" on huvittava. Olen Suomen Keskustan rivijäsen, jolla ei ole mitään luottamustoimia puolueessa tai julkisissa tehtävissä, ja olen ollut ehdokkaana yksissä kunnallisvaaleissa. Ansioni tutkijana on kohtuulliset, mutta ansioni "aktiivisena poliitikkona" ovat olemattomat, ja kutsumiseni moiseksi on vain naurettavaa.
Toiseksi, huomautuksesi siitä miten Äärioikeisto Suomessa -teos "on todettu yksipuoliseksi ja tieteellisesti kestämättömäksi vihakirjoitukseksi" jää epäselväksi. Et kerro, missä tämä toteamus on tehty. Teoksen ovat julkisuudessa arvostelleet Sanna Sevänen, Timo Hännikäinen ja minä. Kriittisin arvostelu näistä oli luultavasti omani. Hännikäisen arvostelu oli moitiskeleva tekijöitä kohtaan, mutta hänkin totesi teoksen "analyysin olevan oikeansuuntainen" sekä mainitsi tekijäin "käsittelevän oikeistoradikaalia perinnettä jokseenkin asiantuntevasti". Samansuuntaisen arvion teoksesta toisti radiossa niin ikään samaisen Sarastus-lehden toimituskuntaan lukeutuva Jarkko Pesonen.
Kolmanneksi, se että puhut allekirjoittaneen yhteydessä "perussuomalaisiin kohdistuvasta suoranaisesta vihasta" luo persoonastasi luvalla sanoen lähinnä hysteerisen vaikutelman. Esimerkiksi kirjoittamassani Äärioikeisto Suomessa -teoksen arvostelussa totesin kirjan laatijoiden kohdelleen Perussuomalaista puoluetta loppuluvussaan toispuoleisesti ja kehnosti. Mikäli tämä on mielestäsi vihaa, niin olet elänyt suojattua elämää ja hipiäsi on herkkä kuin mimosalla. Tämän toki tiesin jo vanhastaan.
Neljänneksi, vihjauksesi siitä miten bloginne toimitus "ehkä tietää jotain tämän aiheen [so. suomalaisen äärioikeiston] todellisuudesta" on pelkkää naurettavaa ja dramaattista poseeraamista. Mikäli omaatte jotain kontakteja kentälle, niin kakaiskaa suosiolla asia ulos ja lakatkaa pelleilemästä.
Viidenneksi, minä olen muistaakseni aiemminkin kehoittanut teitä hankkimaan parempia harrastuksia. Mikäli tosiaan saat persoonastani syyhyä, niin sitäkin suuremmalla syyllä.
Tämä tästä. Seuraavan kerran jos haluatte kysyä jotain -- otaksun siis, että teillä on blogissanne toimituksessa legio, vaikka täällä esiinnytkin ikään kuin yhtenä ihmisenä tuon nimimerkin takana -- niin ottakaa yhteyttä omalla nimellänne.
Näkemisiin,
J. J.
Kiitos (jälleen kerran) vähemmän yllättävästä postauksestasi, joka:
a) ei sisältänyt vastausta mihinkään esitettyyn kysymykseen
b) on jostain kumman syystä lähetetty tähän ketjuun ja tälle foorumille.
Asia tuli kuitenkin selväksi - tällä kerralla ilman esittämääsi lääkityksen tarkistamis/ottamis/lisäämiskehotusta.
Hauskaa pääsiäistä sinnekin.
Jk. Vaikka se kuinka nyppisikin, Sinun kannattaa huomioida myös sellainen seikka, että et ole siinä asemassa josta käsketään tai komennetaan ketään.
IL : Ministeriö: Äärivasemmiston väkivalta ei todennäköistä
"Äärioikeiston näkyvä kasvu tai väkivaltainen radikalisoituminen voi aiheuttaa äärivasemmistossa väkivaltaisen vastareaktion. Näin arvioidaan sisäministeriön viime kuussa julkaisemassa raportissa.
Ministeriössä ei kuitenkaan pidetä todennäköisenä, että vasemmistoradikaalit olisivat tällä hetkellä ryhtymässä väkivaltaan äärioikeistoa vastaan.
- Uskon edelleen tilannekatsauksen arvioihin siitä, että on hyvin pieni todennäköisyys, että äärivasemmisto ryhtyisi väkivaltaiseksi, sanoo sisäisen turvallisuuden sihteeristön päällikkö Tarja Mankkinen sisäministeriöstä."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288539746545.html?pos=ok-trm-uutk (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288539746545.html?pos=ok-trm-uutk)
Minustakin on aika pieni todennäköisyys että äärivasemmisto ryhtyisi väkivaltaiseksi, johan se on sitä.
Quote from: Professori on 10.02.2013, 14:12:58
Quote from: risto on 10.02.2013, 09:38:23
Eikös Soini "ottanut kantaa" eli kysyttäessä lyhyesti tuominnut kaiken poliittisen väkivallan 6.2. Ylen A-studiossa.
Näin teki.
Quote from: risto on 10.02.2013, 09:38:23
Toisaalta mitään spontaania kannanottoa Soinin ei tarvitse antaa, koska natseilla ja perussuomalaisilla ei ole mitään yhtymäkohtaa. Natsit ei ole mikään "rajumpi versio perussuomalaisista", vaan natsit ovat perussuomalaisista ihan yhtä kaukana kuin väkivaltainen osa äärivasemmistosta.
Näin on. Sikäli oli tyhmää että esimerkiksi Eerola meni kommentoimaan tapahtunutta.
Eerola meni flirttailemaan näiden "patrioottien" kanssa, kuten Pressiklubissa osuvasti sanottiin. Kannattaa katsoa.
http://areena.yle.fi/tv/1785837
QuoteTutkija: Hitlerin nousua ja suomalaista äärioikeistoa on mieletöntä rinnastaa
Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittelytilaisuudessa Jyväskylässä tapahtui puukotus. Teosta vangittu kuuluu kansallissosialistiseen Suomen Vastarintaliikkeeseen. Samana päivänä tuli kuluneeksi 80 vuotta Adolf Hitlerin valtaannoususta. Onko rinnastuksessa mieltä, poliittisen historian tutkija Markku Jokisipilä?
"Natsipuolue oli valtava joukkoliike, joka perustui aitojen tyytymättömyyden aiheiden - työttömyyden, inflaation ja Saksan yleisen alennustilan - ovelaan poliittiseen hyödyntämiseen. Liike nousi valtaan suurin piirtein demokratian pelisääntöjen mukaisesti. Suomen Vastarintaliikehän ei ole parlamentaarinen puolue eikä sillä ole massakannatusta. Puhutaan kourallisesta ihmisiä, jotka 99 prosentin mielestä eivät ole missään määrin uskottavia toimijoita. On 'ansioton' vertaus tällaiselle toiminnalle verrata sitä kansallissosialismiin tai Hitleriin, koska on täysin eri kokoluokan asioista kysymys."
[...]
Entä jos Hitlerillä olisi ollut internet?
"Internet olisi kampittanut Hitlerin jo hyvin aikaisessa vaiheessa. Miellän kansallissosialismin poliittisena uskontona, joka yhdistelee rationaaliselta vaikuttavia argumentteja ja antikommunistista ja rasistista retoriikkaa. Argumenttien epäuskottavuuden paljastaminen on huomattavasti helpompaa internetin oloissa. Koko totalitaristinen ideologiahan perustuu siihen, että on yksi ainoa totuus, jonka kyseenalaistaminen on kriitikoille enemmän tai vähemmän hengenvaarallista. Internetissä taas on kyse nimenomaan moniäänisyydestä. On olemassa alue, jossa kritiikin esittäminen on mahdollista."
[...]
Suomen Kuvalehti (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/tutkija-hitlerin-nousua-ja-suomalaista-aarioikeistoa-on-mieletonta-rinnastaa) 9.2.2013
Tuota ei voi paljon paremmin kiteyttää.
Quote from: Roope on 13.02.2013, 16:46:28
QuoteTutkija: Hitlerin nousua ja suomalaista äärioikeistoa on mieletöntä rinnastaa
Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittelytilaisuudessa Jyväskylässä tapahtui puukotus. Teosta vangittu kuuluu kansallissosialistiseen Suomen Vastarintaliikkeeseen. Samana päivänä tuli kuluneeksi 80 vuotta Adolf Hitlerin valtaannoususta. Onko rinnastuksessa mieltä, poliittisen historian tutkija Markku Jokisipilä?
"Natsipuolue oli valtava joukkoliike, joka perustui aitojen tyytymättömyyden aiheiden - työttömyyden, inflaation ja Saksan yleisen alennustilan - ovelaan poliittiseen hyödyntämiseen. Liike nousi valtaan suurin piirtein demokratian pelisääntöjen mukaisesti. Suomen Vastarintaliikehän ei ole parlamentaarinen puolue eikä sillä ole massakannatusta. Puhutaan kourallisesta ihmisiä, jotka 99 prosentin mielestä eivät ole missään määrin uskottavia toimijoita. On 'ansioton' vertaus tällaiselle toiminnalle verrata sitä kansallissosialismiin tai Hitleriin, koska on täysin eri kokoluokan asioista kysymys."
[...]
Entä jos Hitlerillä olisi ollut internet?
"Internet olisi kampittanut Hitlerin jo hyvin aikaisessa vaiheessa. Miellän kansallissosialismin poliittisena uskontona, joka yhdistelee rationaaliselta vaikuttavia argumentteja ja antikommunistista ja rasistista retoriikkaa. Argumenttien epäuskottavuuden paljastaminen on huomattavasti helpompaa internetin oloissa. Koko totalitaristinen ideologiahan perustuu siihen, että on yksi ainoa totuus, jonka kyseenalaistaminen on kriitikoille enemmän tai vähemmän hengenvaarallista. Internetissä taas on kyse nimenomaan moniäänisyydestä. On olemassa alue, jossa kritiikin esittäminen on mahdollista."
[...]
Suomen Kuvalehti (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/tutkija-hitlerin-nousua-ja-suomalaista-aarioikeistoa-on-mieletonta-rinnastaa) 9.2.2013
Tuota ei voi paljon paremmin kiteyttää.
Jokisipilä on aivan huippujätkä. Minulla on yksi hänen videohaastattelunsa julkaisematta, liittyen sananvapauteen.
QuotePuhutaan kourallisesta ihmisiä, jotka 99 prosentin mielestä eivät ole missään määrin uskottavia toimijoita. On 'ansioton' vertaus tällaiselle toiminnalle verrata sitä kansallissosialismiin tai Hitleriin, koska on täysin eri kokoluokan asioista kysymys."
Näin se asia juuri on, mutta miten tuo tyly fakta saadaan taottua koivulaaksojen , anderssonien ja muiden punaprikaatilaisten paksuun kalloon? On median munattoman myötäilyn syytä että edellä mainitut hörhöt lietsovat natsihysteriaa ilman kunnon haastamista. Media, yrittäkää edes joskus tehdä työnne objektiivisen tehokkaasti, please!
Quote
Entä jos Hitlerillä olisi ollut internet?
Halla-aho=Hitler
Halla-aho+internet=suuri kannatus=Hitler+internet=suuri kannatus
Lainaus US 13.2.2013
QuoteOnko kukaan arvioinut Äärioikeisto Suomessa -kirjan sisältöä?
Onko kukaan laatinut tieteellistä tai kirjallista arviota Äärioikeisto-kirjasta? Tekijät kehuvat kirjan tieteellisyyttä. Televisio ja lehdet toistelevat sivukaupalla. 'Julkistamiskierros' on jatkunut jo puoli vuotta.
Tieteeseen kuuluu myös kritiikki. Kritiikillä en tarkoita poliittisia kantoja suuntaan tai toiseen. Kysyn kirjan uskottavuutta enemmän menetelmälliseltä kannalta. Entä mitä kirja sanoo - tieten tai tietämättään - muista kuin äärioikeistolaisista ihmisistä?
jatkuu...
http://juhanikahelin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/132695-onko-kukaan-arvioinut-aarioikeisto-suomessa-kirjan-sisaltoa (http://juhanikahelin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/132695-onko-kukaan-arvioinut-aarioikeisto-suomessa-kirjan-sisaltoa)
EDIT: Tämä olisi kuulunut toiseen ketjuun ja siellä kirjoitus olikin jo esillä. Eli jatkot sinne.
http://hommaforum.org/index.php/topic,60959.msg1244130.html#msg1244130 (http://hommaforum.org/index.php/topic,60959.msg1244130.html#msg1244130)
Quote from: L. Brander on 13.02.2013, 22:26:08
Lainaus US 13.2.2013
QuoteOnko kukaan arvioinut Äärioikeisto Suomessa -kirjan sisältöä?
Onko kukaan laatinut tieteellistä tai kirjallista arviota Äärioikeisto-kirjasta? Tekijät kehuvat kirjan tieteellisyyttä. Televisio ja lehdet toistelevat sivukaupalla. 'Julkistamiskierros' on jatkunut jo puoli vuotta.
Tieteeseen kuuluu myös kritiikki. Kritiikillä en tarkoita poliittisia kantoja suuntaan tai toiseen. Kysyn kirjan uskottavuutta enemmän menetelmälliseltä kannalta. Entä mitä kirja sanoo - tieten tai tietämättään - muista kuin äärioikeistolaisista ihmisistä?
jatkuu...
http://juhanikahelin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/132695-onko-kukaan-arvioinut-aarioikeisto-suomessa-kirjan-sisaltoa (http://juhanikahelin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/132695-onko-kukaan-arvioinut-aarioikeisto-suomessa-kirjan-sisaltoa)
Arvioinut totuuden singulariteettia ???
;D ;D ;D
QuoteTutkija: Hitlerin nousua ja suomalaista äärioikeistoa on mieletöntä rinnastaa
Löytyyhän tästäkin maasta näköjään joitakin tutkijoita, joilla on joku järki päässä. Luojan kiitos. Erittäin helpottava uutinen.
Quote from: coscarnorth on 13.02.2013, 22:49:41
QuoteTutkija: Hitlerin nousua ja suomalaista äärioikeistoa on mieletöntä rinnastaa
Löytyyhän tästäkin maasta näköjään joitakin tutkijoita, joilla on joku järki päässä. Luojan kiitos. Erittäin helpottava uutinen.
...mikään oikea tutkija, puolueen jäsenkirjaakaan tuommoisella...
Sillä välin muualla...kehän oikeassa laidassa on tajuttu ihan itse se mikä ei vasemman laidan porukalle mahdu nuppiin ;)
http://www.patriootti.com/sionistinen-fdl-yrittaa-levittaytya/ (http://www.patriootti.com/sionistinen-fdl-yrittaa-levittaytya/)
Quote from: coscarnorth on 13.02.2013, 22:49:41
QuoteTutkija: Hitlerin nousua ja suomalaista äärioikeistoa on mieletöntä rinnastaa
Löytyyhän tästäkin maasta näköjään joitakin tutkijoita, joilla on joku järki päässä. Luojan kiitos. Erittäin helpottava uutinen.
Pyh, sanoo Jussi Jalonen. (http://jojalonen.wordpress.com/2013/02/09/adolf-hitler-ja-internet/)
Quote from: Kari Halkola on 14.02.2013, 09:59:45
Sillä välin muualla...kehän oikeassa laidassa on tajuttu ihan itse se mikä ei vasemman laidan porukalle mahdu nuppiin ;)
http://www.patriootti.com/sionistinen-fdl-yrittaa-levittaytya/ (http://www.patriootti.com/sionistinen-fdl-yrittaa-levittaytya/)
Onks jo tullut porukkaa teille puolustusliigalaisille pussikaljojen kanssa kylään "muotiliivehin" somistautuneina? (Seuraten Jyväskylän uutta kirjastopukeutumistrendiä ;D )
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 14.02.2013, 10:17:57
Quote from: Kari Halkola on 14.02.2013, 09:59:45
Sillä välin muualla...kehän oikeassa laidassa on tajuttu ihan itse se mikä ei vasemman laidan porukalle mahdu nuppiin ;)
http://www.patriootti.com/sionistinen-fdl-yrittaa-levittaytya/ (http://www.patriootti.com/sionistinen-fdl-yrittaa-levittaytya/)
Onks jo tullut porukkaa teille puolustusliigalaisille pussikaljojen kanssa kylään "muotiliivehin" somistautuneina? (Seuraten Jyväskylän uutta kirjastopukeutumistrendiä ;D )
Tuskimpa tulee, kas kun meillä ei haasteta riitaa patrioottien kanssa, toisin kuin nuo erään verkkatakkisen herrasmiehen räksyrakit tekee.
Heillä on oma mielipiteensä, sekä agendansa ja mitäpä se meille kuuluu.
Quote from: AuggieWren on 14.02.2013, 10:13:20
Sitä paitsi Jokisipilä on perussuomalainen (tämän JJ jätti sanomatta).
Lähde?
Quote from: Roope on 13.02.2013, 16:46:28
QuoteTutkija: Hitlerin nousua ja suomalaista äärioikeistoa on mieletöntä rinnastaa
Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittelytilaisuudessa Jyväskylässä tapahtui puukotus. Teosta vangittu kuuluu kansallissosialistiseen Suomen Vastarintaliikkeeseen. Samana päivänä tuli kuluneeksi 80 vuotta Adolf Hitlerin valtaannoususta. Onko rinnastuksessa mieltä, poliittisen historian tutkija Markku Jokisipilä?
"Natsipuolue oli valtava joukkoliike, joka perustui aitojen tyytymättömyyden aiheiden - työttömyyden, inflaation ja Saksan yleisen alennustilan - ovelaan poliittiseen hyödyntämiseen. Liike nousi valtaan suurin piirtein demokratian pelisääntöjen mukaisesti. Suomen Vastarintaliikehän ei ole parlamentaarinen puolue eikä sillä ole massakannatusta. Puhutaan kourallisesta ihmisiä, jotka 99 prosentin mielestä eivät ole missään määrin uskottavia toimijoita. On 'ansioton' vertaus tällaiselle toiminnalle verrata sitä kansallissosialismiin tai Hitleriin, koska on täysin eri kokoluokan asioista kysymys."
[...]
Entä jos Hitlerillä olisi ollut internet?
"Internet olisi kampittanut Hitlerin jo hyvin aikaisessa vaiheessa. Miellän kansallissosialismin poliittisena uskontona, joka yhdistelee rationaaliselta vaikuttavia argumentteja ja antikommunistista ja rasistista retoriikkaa. Argumenttien epäuskottavuuden paljastaminen on huomattavasti helpompaa internetin oloissa. Koko totalitaristinen ideologiahan perustuu siihen, että on yksi ainoa totuus, jonka kyseenalaistaminen on kriitikoille enemmän tai vähemmän hengenvaarallista. Internetissä taas on kyse nimenomaan moniäänisyydestä. On olemassa alue, jossa kritiikin esittäminen on mahdollista."
[...]
Suomen Kuvalehti (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/tutkija-hitlerin-nousua-ja-suomalaista-aarioikeistoa-on-mieletonta-rinnastaa) 9.2.2013
Tuota ei voi paljon paremmin kiteyttää.
On olemassa alue... niin... vielä on jonkinlaisena, tosin Suomessa erityisesti vihreät ja vasemmisto pyrkivät nyt voimakkaasti rajoittamaan kritiikin esittämistä. Totalitaristinen touhuhan perustuu siihen, että virallisen totuuden kyseenalaistaja on enemmän tai vähemmän vaarassa päätyä käräjille totalitaristien tuomittavaksi. ;)
... joillekin on jo niin käynytkin...
Quote from: AuggieWren on 14.02.2013, 10:13:20
Pyh, sanoo Jussi Jalonen. (http://jojalonen.wordpress.com/2013/02/09/adolf-hitler-ja-internet/)
Sitä paitsi Jokisipilä on perussuomalainen (tämän JJ jätti sanomatta).
Jalonen itse on täysin sokea omalle vastajihadismiolkiukkoilulleen.
Hitleriäkin aikanaan kiellettiin puhumasta, eli jo Weimarin aikana hänen puheensa tunnistettiin "vihapuheeksi". Tämä ei estänyt myöhempää menestystä.
Natsien menestys edellytti myös oikeanlaisia poliittisia olosuhteita eli polarisoitumista toisaalta natsien ja toisaalta vasemmiston kannattajiksi. Natsien valtaannousu edellytti myös vahvaa kenttätason toimintaa eli terroria kilpailevia puolueita (sosiaalidemokraatit ja kommunistit) kohtaan.
Jalosen näkemys internetistä klikkiytymistä edistävänä ympäristönä on vähintäänkin pinnallinen ja yksipuolinen. Yhteiskunnassa on muunkinlaista klikkiytymistä esimerkiksi ammattikunnittain (journalistit, juristit), joista etenkin journalistien laumasieluisuus on suorastaan silmiinpistävää. Internetin merkittävin ominaisuus on sen helppokäyttöisyys ja helppo pääsy julkisuuteen. Kovakaan huuto tai huomiohakuisuus ei toisaalta takaa suurta kuulijakuntaa.
Se, että joku nousee politiikassa internetin kautta käytännössä ilman valtamediajulkisuutta, on poikkeuksellista Suomessa vielä toistaiseksi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.02.2013, 12:55:39
Quote from: AuggieWren on 14.02.2013, 10:13:20
Sitä paitsi Jokisipilä on perussuomalainen (tämän JJ jätti sanomatta).
Lähde?
Hyvä, kun huomautit. Jostain syystä tällainen virheellinen käsitys oli jäänyt miehen blogia viime ek-vaalien aikana seuratessa. Ei sieltä ainakaan nyt tähän viittaavaa löytynyt. Eli pahoittelut asianosaisille.
Quote from: Vasarahammer on 14.02.2013, 13:11:00
Quote from: AuggieWren on 14.02.2013, 10:13:20
Pyh, sanoo Jussi Jalonen. (http://jojalonen.wordpress.com/2013/02/09/adolf-hitler-ja-internet/)
Sitä paitsi Jokisipilä on perussuomalainen (tämän JJ jätti sanomatta).
Jalonen itse on täysin sokea omalle vastajihadismiolkiukkoilulleen.
Hitleriäkin aikanaan kiellettiin puhumasta, eli jo Weimarin aikana hänen puheensa tunnistettiin "vihapuheeksi". Tämä ei estänyt myöhempää menestystä.
Natsien menestys edellytti myös oikeanlaisia poliittisia olosuhteita eli polarisoitumista toisaalta natsien ja toisaalta vasemmiston kannattajiksi. Natsien valtaannousu edellytti myös vahvaa kenttätason toimintaa eli terroria kilpailevia puolueita (sosiaalidemokraatit ja kommunistit) kohtaan.
Jalosen näkemys internetistä klikkiytymistä edistävänä ympäristönä on vähintäänkin pinnallinen ja yksipuolinen. Yhteiskunnassa on muunkinlaista klikkiytymistä esimerkiksi ammattikunnittain (journalistit, juristit), joista etenkin journalistien laumasieluisuus on suorastaan silmiinpistävää. Internetin merkittävin ominaisuus on sen helppokäyttöisyys ja helppo pääsy julkisuuteen. Kovakaan huuto tai huomiohakuisuus ei toisaalta takaa suurta kuulijakuntaa.
Se, että joku nousee politiikassa internetin kautta käytännössä ilman valtamediajulkisuutta, on poikkeuksellista Suomessa vielä toistaiseksi.
J.O.Jalonen:
QuoteOn aivan sama, onko yhteiskunnallista keskustelua hallitseva joukkotiedotusväline painotuote, radio tai internet.
Jussi, nimenomaan EI ole aivan sama. painotuotteen tai radion välityksellä ei kuka tahansa voi argumentoida, sen sijaan internetissä voi kuka tahansa ottaa osaa argumentointiin. Tietoa on huomattavasti vaikeampi salata internetin aikana ja olisi Hitleriltä vaatinut Pohjois-koreamaisen omien valvontayhteiskunnan, mutta silloinhan kyse ei olisi enää ollutkaan kansallsisosialismista eikä maa olisi kyennyt sellaisiin sotaponnistuksiin, mihin aikanaan pystyi. Myös keskitysleiritykset olisivat paljastuneet paljon aiemmin saksalaisille ja muulle maailmalle.
Jalonen sortui lapselliseen "aivan sama" ylimielisyyteen tarpeessaa tietää paremmin. Besserwisser putosi kuoppaan.
p.s. juutalaiset 30-luvun saksassa ja islamilainen terrorismi alqaidoineen eivät ole yhtäläisyysmerkillä verrattavissa.
Iltapäivää, arvon älymystö. Tällä kertaa kunnioitan kahta foruminne jäsentä vastauksella. Erheellinen käsitys Markku Jokisipilän puoluekannasta onkin jo onneksi tullut ketjussa oikaistua.
Quote from: Vasarahammer on 14.02.2013, 13:11:00Jalonen itse on täysin sokea omalle vastajihadismiolkiukkoilulleen.
Viittaakohan tämä oletettu olkiukkoilu nyt siihen Brysselin "jihadin-vastaiseen konferenssiin", josta eräs nimimerkki Vasarahammer kirjoitti vielä viisi vuotta sitten pitkän ja perusteellisen pätkän (http://vasarahammer.blogspot.fi/2007/11/ugly-american.html) blogiinsa? Silloin oli ainakin ihan luvallista vielä luonnehtia mainittua kansalaistoimintaa ja sen muovaamaa aatemaailmaa sillä nimellä mitä he itse käyttivät.
Quote from: Vasarahammer on 14.02.2013, 13:11:00Hitleriäkin aikanaan kiellettiin puhumasta, eli jo Weimarin aikana hänen puheensa tunnistettiin "vihapuheeksi". Tämä ei estänyt myöhempää menestystä.
Minä kun ihan luulin, että se esiintymiskielto tuli vallankaappausyrityksen seurauksena, ei siis suinkaan minään mielivaltaisena sensuurina. Kansalaisoikeuksien rajoittaminen muuten sinänsä oli aika tavallinen rangaistus lainvastaisesta valtiopetoksellisesta toiminnasta tuon ajan Euroopassa. Itse asiassa ei se ole vieläkään tavatonta. Etenkin jos ei satu omaamaan kyseisen maan kansalaisuutta sillä hetkellä; Hitlerhän ei ollut tuolloin Saksan kansalainen.
Muutenhan toki Landsbergin vankilassa suotiin Hitlerille mahdollisuudet sanella ja kirjoittaa muuan sen ajan valtio-opin klassikko, ja jos tuon ajan Baijerissa olisi ollut laajakaista, niin kaipa sinne linnaan sellainenkin olisi vedetty. Näinhän toimitaan nykyäänkin (http://www.porttivapauteen.fi/ammattilaiset/ajankohtaista/2536/internet_on_kaytossa_norjan_vankiloissa). Tällöin olisivat Weimarin Saksan asukkaat voineet ihastella Hitlerin blogin säännöllisiä päivityksiä, mutta epäilemättä hän olisi silti myös panostanut kovakantisen kirjan kirjoittamiseen.
Quote from: Vasarahammer on 14.02.2013, 13:11:00Jalosen näkemys internetistä klikkiytymistä edistävänä ympäristönä on vähintäänkin pinnallinen ja yksipuolinen. Yhteiskunnassa on muunkinlaista klikkiytymistä esimerkiksi ammattikunnittain.
No niin! Hienoa, että myönnät tässä todeksi sen, mitä itsekin sanoin: verkkomaailmalla ei ole viime kädessä mitään eroa muuhun yhteiskuntaan nähden. Klikkiytyminen toki on yksinkertaisempaa, kuten tältäkin palstalta voi havaita; sen sijaan, että jättäisitte kommenttinne suoraan blogiini, keskustelette niistä täällä.
Quote from: normi on 14.02.2013, 13:33:33Jussi, nimenomaan EI ole aivan sama. painotuotteen tai radion välityksellä ei kuka tahansa voi argumentoida, sen sijaan internetissä voi kuka tahansa ottaa osaa argumentointiin.
Ollaanko täällä nyt siis taas palaamassa siihen Jokisipilänkin vihjaamaan näkemykseen, että internet olisi kampittanut Hitlerin jo varhaisessa vaiheessa? Pitääkö tämä ymmärtää nyt niin, että Adolf Hitlerin valtaannousu tapahtui vain siksi, koska riittävän monella saksaa osaavalla tavallisella rivikansalaisella ei ollut tilaisuutta päästä argumentoimaan häntä nurin sosiaalisessa mediassa? Se, että Saksassakin oli poliitikkoja ja kulttuurivaikuttajia, jotka puhuivat Hitleriä vastaan -- kuten nyt vaikka Thomas Mann -- ei siis ole mitenkään verrannollinen asia? Tavalliset kansalaiset kyllä olisivat selättäneet Aatun ihan vain Facebook-ketjussa
argumentoimalla, koska kyllä kansa tietää!
Minkä ihmeen takia niinkin moni sitten ylipäätään äänesti Hitleriä tai ryhtyi hänen kannattajakseen? Kaverin mielipiteet olivat tiedossa, "Taisteluni" oli saatavilla kirjastoista ja Hitlerin puheita sai käydä vapaasti katsomassa 1920-luvun lopulta alkaen ihan julkisesti. Mikäli Hitler tosiaan oli niin kertakaikkisen epäuskottava ja kyvytön argumentoimaan kuin Jokisipilä antaa ymmärtää, niin on suorastaan hätkähdyttävää että tästä huolimatta SA:lla oli jo ennen talouslamaa yli 70 000 katutaistelijaa. Voi pojat, kyllä ne varmasti olisivat jättäneet liittymättä jos joku vain olisi käynyt
argumentoimassa niille kuinka hupsua tämä natsismi onkaan.
Eli kyllä vain, se nimenomaan on aivan sama asia. Ei tiedotusvälineen teknisellä luonteella ole merkitystä. Ihmisluonteella sen sijaan on hyvin paljon, ja siihen vaikuttavat yhteiskunnalliset ja poliittiset olot.
Quote from: normi on 14.02.2013, 13:33:33Myös keskitysleiritykset olisivat paljastuneet paljon aiemmin saksalaisille ja muulle maailmalle.
Kristalliyö ja Dachau olivat yleistä tietoa joka tapauksessa, ja niistä uutisoitiin ihan kolmannen valtakunnan sanomalehdistössäkin. Tuhoamisleireistä saatu tieto olisi todennäköisesti kulkenut laajakaistaa pitkin nopeammin ulkomaailmaan, mutta en sitten tiedä mitä merkitystä sillä olisi siinä vaiheessa enää ollut kun maailmansota ja joukkomurhat olivat jo käynnissä.
Huomautettakoon tässä, että Jokisipilä viittasi siis nimenomaan natsien valtaannousun varhaisvaiheeseen.
Quote from: normi on 14.02.2013, 13:33:33Jalonen sortui lapselliseen "aivan sama" ylimielisyyteen tarpeessaa tietää paremmin. Besserwisser putosi kuoppaan.
No ei, kyllä minä olen ihan täällä montun partaalla katselemassa sinua.
Quote from: normi on 14.02.2013, 13:33:33p.s. juutalaiset 30-luvun saksassa ja islamilainen terrorismi alqaidoineen eivät ole yhtäläisyysmerkillä verrattavissa.
Ei, mutta antisemitismi ja muslimien vihaaminen ovat.
Samalla tavalla kuin nykyään viitataan islamilaiseen terrorismiin muslimivihan oikeuttajana, viitattiin sotienvälisenä aikana vaikkapa juutalaisten yliedustukseen kommunistipuolueissa antisemitismin oikeuttajana. Tai no, jotkut tietysti tekevät niin vielä tänäkin päivänä (http://sarastuslehti.com/2013/02/05/trotskit-tekevat-vallankumouksia-bronsteinit-maksavat-laskun/).
Hauskaa loppuviikkoa kaikille taas kerran! Pari kirjoitusvirhettä vielä korjasin tästä tekstistä ja oikaisin yhtä virkettä.
J. J.
Quote from: J. O. Jalonen on 14.02.2013, 15:08:59
Samalla tavalla kuin nykyään viitataan islamilaiseen terrorismiin muslimivihan oikeuttajana, viitattiin sotienvälisenä aikana vaikkapa juutalaisten yliedustukseen kommunistipuolueissa antisemitismin oikeuttajana. Tai no, jotkut tietysti tekevät niin vielä tänäkin päivänä (http://sarastuslehti.com/2013/02/05/trotskit-tekevat-vallankumouksia-bronsteinit-maksavat-laskun/).
Ihan vain välihuomautuksena, linkittämäsi jutun lukeneena: Osaselitys on eri asia kuin oikeutus.
Edit. Laitetaan samaan syssyyn ketjun varsinaisen aiheen kunniaksi Koivulaakson vastine (http://www.kymensanomat.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2013/02/14/Valitsimme+kirjamme+aiheeksi+%C3%A4%C3%A4rioikeiston/2013315195272/69) Eerolalle.
Quote from: AuggieWren on 14.02.2013, 15:29:14
Laitetaan samaan syssyyn ketjun varsinaisen aiheen kunniaksi Koivulaakson vastine (http://www.kymensanomat.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2013/02/14/Valitsimme+kirjamme+aiheeksi+%C3%A4%C3%A4rioikeiston/2013315195272/69) Eerolalle.
Quote from: Dan KoivulaaksoEerola kirjoitti kirjailijoiden motiiveista yrittämättä selvittää niitä. Kirjan motiivit, eli äärioikeiston nousu Euroopassa ja siitä kertominen, on selvästi yksilöity kirjassa. Eerola ei perustele, millä tavalla itse määrittelemämme motiivit kirjoittaa kirja eivät pitäisi paikkaansa.
...
Eerolan peräänkuuluttama keskustelu äärivasemmistosta ei liity kirjaamme sen enempää kuin pihvireseptit liittyisivät kasvisruokakirjaan tai sovinismin puolustaminen liittyisi feministiseen kirjallisuuteen.
...
Se miksi Eerola haluaa vähätellä kansallissosialistien, suomeksi natsien, suunnitelmallista väkivaltaista hyökkäystä, jää minulle mysteeriksi.
Vastineesta palasi taas mieleen Århusin äärivasemmistolaisen vastamielenosoituksen väkivaltaisuudet, joita paikalla ollut Koivulaakso kuvasi (http://hommaforum.org/index.php/topic,60959.msg1164266.html#msg1164266) kyseisessä kirjassa "onnistuneeksi häirinnäksi" ja yritti ensin väittää (http://hommaforum.org/index.php/topic,70553.msg1012086.html#msg1012086) televisiokameran edessä vastustajiensa omiksi tekosiksi.
Tällainen selvittää yhdessä tuon Dan Koivulaakson vastineen kanssa jotain oleellista kirjoittajien motiiveista, äärivasemmiston yhteydestä kirjan aiheeseen sekä Koivulaakson tavasta vähätellä äärivasemmiston suunnitelmallista väkivaltaa.
Quote from: J. O. Jalonen on 14.02.2013, 15:08:59
No niin! Hienoa, että myönnät tässä todeksi sen, mitä itsekin sanoin: verkkomaailmalla ei ole viime kädessä mitään eroa muuhun yhteiskuntaan nähden.
Verkkomaailman ja muun yhteiskunnan ero on siinä, että verkkomaailmassa jokainen voi sanoa yhtä kuuluvasti sen mitä haluaa, muussa yhteiskunnassa tämä ei onnistu.
Verkkomaailman tiedonvälitys on rajoittamatonta, joten siellä ei voi lusikoida kenellekään yksiä ajatuksia.
Pohdipa noita realiteetteja niin ehkä ymmärrät missä mennään.
QuoteKlikkiytyminen toki on yksinkertaisempaa, kuten tältäkin palstalta voi havaita; sen sijaan, että jättäisitte kommenttinne suoraan blogiini, keskustelette niistä täällä.
Kyse ei ole klikkiytymisestä, vaan siitä, että voimme vapaasti valita missä keskustelemme, ja mistä !
Tervetuloa opiskelemaan demokratiaa, verkkomaailman takaamin ehdoin.
Voit tietenkin valita paitsion, valinta on vapaa.
QuoteMinkä ihmeen takia niinkin moni sitten ylipäätään äänesti Hitleriä tai ryhtyi hänen kannattajakseen? Kaverin mielipiteet olivat tiedossa, "Taisteluni" oli saatavilla kirjastoista ja Hitlerin puheita sai käydä vapaasti katsomassa 1920-luvun lopulta alkaen ihan julkisesti. Mikäli Hitler tosiaan oli niin kertakaikkisen epäuskottava ja kyvytön argumentoimaan kuin Jokisipilä antaa ymmärtää, niin on suorastaan hätkähdyttävää että tästä huolimatta SA:lla oli jo ennen talouslamaa yli 70 000 katutaistelijaa. Voi pojat, kyllä ne varmasti olisivat jättäneet liittymättä jos joku vain olisi käynyt argumentoimassa niille kuinka hupsua tämä natsismi onkaan.
Tuo kaikki johtui sen aikaisista tiedonvälitysmenetelmistä/-tavoista, jotka jatkuivat pitkälle viime vuosisadalla, ihmisiä käsiteltiin joukkoina, yksittäinen kirjastokäynti ei tässä painanut yhtään mitään.
Vasta verkkomaailma toi muutoksen tähän käytäntöön jolla ihmisiä manipuloitiin joukoittain, sillä verkkomaailma ensimmäistä kertaa tarjosi välineet, eikä pelkkiä hyvää tahtovia teorioita.
QuoteEli kyllä vain, se nimenomaan on aivan sama asia. Ei tiedotusvälineen teknisellä luonteella ole merkitystä. Ihmisluonteella sen sijaan on hyvin paljon, ja siihen vaikuttavat yhteiskunnalliset ja poliittiset olot.
Yrität puolustaa mennyttä maailmaa, tiedonvälityksen teknisellä luonteella on merkitystä, ja merkitys on siinä, että nykyisen tiedonvälityksen mahdollisuuksilla meillä kaikilla on oikeus identiteettiin, eikä pelkästään velvollisuutta olla lauman jäsen.
Hyvää viikonloppua J.J
Quote from: J. O. Jalonen on 14.02.2013, 15:08:59
Iltapäivää, arvon älymystö.
Yo, dawg.
Quote from: J. O. Jalonen on 14.02.2013, 15:08:59
No niin! Hienoa, että myönnät tässä todeksi sen, mitä itsekin sanoin: verkkomaailmalla ei ole viime kädessä mitään eroa muuhun yhteiskuntaan nähden. Klikkiytyminen toki on yksinkertaisempaa, kuten tältäkin palstalta voi havaita; sen sijaan, että jättäisitte kommenttinne suoraan blogiini, keskustelette niistä täällä.
Jos tarkoitat usarin blogia, niin sinne on bänni "asiattomien" kommenttien takia.
Quote from: J. O. Jalonen on 14.02.2013, 15:08:59
Ei, mutta antisemitismi ja muslimien vihaaminen ovat.
Tarkoitatko antisemitismillä juutalaisvihaa vai antisemitismiä? Tarkoitatko muslimien vihaamisella islamvastaisuutta (a.k.a. "islamofobia"?) Tarkoitatko muslimilla arabia?
Mikä siinä vastajihadismissa muuten hiertää? Jos jihad on väkivaltaista uskonsotaa, eikö sen vastustaminen ole ihan järkeenkäypä harrastus?
Quote from: J. O. Jalonen on 14.02.2013, 15:08:59
Hauskaa loppuviikkoa kaikille taas kerran! Pari kirjoitusvirhettä vielä korjasin tästä tekstistä ja oikaisin yhtä virkettä.
Perjantai on muslimien ja lauantai juutalaisten pyhäpäivä. Miksi pilkkaat muukalaisten pyhinä pitämiä päiviä? Oletko joku äärioikeistolainen vastajihadisti?? Nyt hieman kulttuurisensitiivisyyttä, pyytäisin. Sunnuntaita voit pilkata mielin määrin, se nyt on vain niiden vääräuskoisten koirien joku vapaapäivä.
Quote from: Elcric12 on 11.02.2013, 22:37:59
Tarkoitatteko, että jos kuka henkilö tai mikä taho tahansa marssii samassa mielenosoituksessa, missä marssii myös vaikkapa antifa, niin silloin he kaikki "osallistuu Antifan tunnusten alla mielenosoitukseen"?
Tuohon liittyen, kaivelin netistä, mitkä järjestöt oikeastaan järjestivät Århusin mielenosoituksen. Mukana olleen Dan Koivulaakson mukaan paikalla oli 32 eri järjestöä (http://hommaforum.org/index.php/topic,70553.msg1012086.html#msg1012086) vastustamassa English Defence Leagueta. En löytänyt listausta, mutta nettitietojen mukaan suuri osa paikalle etukäteen ilmoittautuneista ryhmistä vaikutti olevan eri maiden Antifa-jaoksia. Esille tulevat jatkuvasti nimenomaan UAF (http://en.wikipedia.org/wiki/Unite_Against_Fascism) (Unite Aganst Fascism) ja Antifa, eikä ainakaan minun haullani muita. Myös UAF:n aktivistit ovat kunnostautuneet väkivaltaisuuksilla mielenosoittajia ja poliiseja vastaan, vaikka se ei Antifan veroinen tekijä Euroopassa olekaan.
Minusta on aika lailla selvää, että noiden järjestöjen ja siten koko mielenosoituksen suunnitelmallisen väkivaltainen luonne on ollut antifasistiliikkeen taustat Ruotsista tuntevan Koivulaakson tiedossa, eikä se häntä yllättänyt. Muuten reaktio olisi ollut toinen. Koivulaakso voisi jo viimein itsekin kommentoida suhdettaan Antifaan ja näihin muihin militantteihin antifasistijärjestöihin, jos niihin yhdistäminen tuntuu jotenkin kohtuuttomalta. Aikaa tuntuu muuten riittävän vastineisiin ja kunnianloukkausoikeudenkäynneillä uhkaamisiin.
Quote from: J. O. Jalonen on 14.02.2013, 15:08:59
Kristalliyö ja Dachau olivat yleistä tietoa joka tapauksessa, ja niistä uutisoitiin ihan kolmannen valtakunnan sanomalehdistössäkin.
Mitä niistä oikein uutisoitiin? Se, mitä itse olen nähnyt Hitlerin poliittisten vastustajien (joita sinne Dachaun leiriin ensimmäisinä pantiin) haastatteluja, niin he kaikki sanovat, että päästessään vapaaksi heitä oli kielletty puhumasta siitä, mitä joutuivat leirillä kokemaan, elleivät halunneet sinne uudestaan. Sinusta tietenkään anonyymisti netissä kirjoittelun mahdollisuus ei olisi tuostakaan tiedon julkituontia millään muotoa parantanut.
Quote from: J. O. Jalonen on 14.02.2013, 15:08:59Quote from: normi on 14.02.2013, 13:33:33Jussi, nimenomaan EI ole aivan sama. painotuotteen tai radion välityksellä ei kuka tahansa voi argumentoida, sen sijaan internetissä voi kuka tahansa ottaa osaa argumentointiin.
Ollaanko täällä nyt siis taas palaamassa siihen Jokisipilänkin vihjaamaan näkemykseen, että internet olisi kampittanut Hitlerin jo varhaisessa vaiheessa?
Ensinnäkään "täällä" ei ole olemassa mitään yhtä mielipidettä, kukin on omaa mieltänän. Olethan sinäkin hommalainen.
Quote from: J. O. Jalonen on 14.02.2013, 15:08:59Pitääkö tämä ymmärtää nyt niin, että Adolf Hitlerin valtaannousu tapahtui vain siksi, koska riittävän monella saksaa osaavalla tavallisella rivikansalaisella ei ollut tilaisuutta päästä argumentoimaan häntä nurin sosiaalisessa mediassa?
Onko joku täällä niin väittänyt, että "vain siksi"... tosiasia on, että sosiaalinen media olisi muuttanut tilannetta oleellisesti ja esimerkiksi tietämys KAIKISTA asioista olisi ollut laajempaa. Se olisi vaikeuttanut juutalaisten yksipuolista mielikuviinkin perustuvaa leimaamista ja sen iskostamista kansalaisiin. On tietysti mahdotonta tietää, että olisiko nousu diktaatoriksi estynyt vai ei. Todennäköisesti se olisi ollut hankalampaa.
Quote from: J. O. Jalonen on 14.02.2013, 15:08:59Minkä ihmeen takia niinkin moni sitten ylipäätään äänesti Hitleriä tai ryhtyi hänen kannattajakseen? Kaverin mielipiteet olivat tiedossa, "Taisteluni" oli saatavilla kirjastoista ja Hitlerin puheita sai käydä vapaasti katsomassa 1920-luvun lopulta alkaen ihan julkisesti.
Monista syistä eikä vähin ollut se, että muut puolueet eivät onnistuneet nostamaan Saksaa sekavasta tilasta. Juutalaisviha oli niissä ratkaisevissa vaaleissa sivuseikka. Kansallissosialistit lupasivat muutosta ja järjestystä ja taloudellista nousua. juutalais"kysymys" ei siis ollut mikään ainoa asia kannatuksen nousussa. Kristalliyöt tulivat paljon myöhemmin kun Hitlerillä oli jo täydellinen valta.
Quote from: J. O. Jalonen on 14.02.2013, 15:08:59Voi pojat, kyllä ne varmasti olisivat jättäneet liittymättä jos joku vain olisi käynyt argumentoimassa niille kuinka hupsua tämä natsismi onkaan.
Äänestäjillä EI ollut kristallipalloa 30-luvun alussa. että siellä olisi nähty kristalliyöt ja keskitysleirit. Uskon sen verran ihmisyyteen, että jos olisi arvattu kehitys niin äänimäärä olisi ollut pienempi ja valtaannousu olisi vaikeutunut selvästi.
Quote from: J. O. Jalonen on 14.02.2013, 15:08:59Eli kyllä vain, se nimenomaan on aivan sama asia. Ei tiedotusvälineen teknisellä luonteella ole merkitystä. Ihmisluonteella sen sijaan on hyvin paljon, ja siihen vaikuttavat yhteiskunnalliset ja poliittiset olot.
Arabikeväässä ihmisten diktatuureina pitämät halllitsijat kaadettiin pitkälti somen avulla. Netti ja kännykät olivat tunnetusti oleellisessa roolissa sen onnistumisessa. ;)
p.s. edelleenkään natsi-Saksan ja Hitlerin ajama juutalaisviha ei ole ollenkaan sama asia kuin nykyinen islam-kriittisyys. Silloin nimenomaan viha kohdistui juutalaisiin eikä niinkään arvosteltu juutalaisen uskonnon sisältöä, silloin nimenomaan väitettiin juutalaisilla olevan luonteen erityispiirteitä. Muslimit eivät ole yksi kansa kuten juutalaiset, joten muslimeissa on monia kansallisuuksia eli tässäkin on oleellinen ero. Rinnastus 30-luvun natsi-Saksaan on siis vailla pohjaa. Yksilötasolla voi tietysti joku vihata muslimeja henkilöinä, mutta väittämääsi muslimivihaa ei käytännössä ole olemassa, sen sijaan on voimakasta islam-kriittisyyttä, joka siis kritisoi islamia sen yhteiskuntaan ja nimenomaan muslimeihin vaikuttavista asioista, kuten naisten eriarvoisuudesta. Juutalaisilla ei myöskään aikoinaan (1900-luvun alussa) ollut alqaidaa, kuten islamisteilla. Islamismi perustaa aatteensa yllätysyllätys islamiin. Historian tutkijana luulisi sinun olevan nyt edes jonkin verran perillä asioista ja koska luulen, että oletkin vaikka postaustesi perusteella voisi muuta luullakin, niin johtopäätös on, että natsikortilla pelaamisesi on tarkoituksellista vääristelyä.
p.p.s "aivan sama" on kovin ehdotonta, on päivän selvää, että jos olosuhde missä tahansa asiassa muutuu, niin lopputulos ei voi mitenkään olla prikulleen sama vaan kun muutat parametriä, niin lopptulema on väistämättä erilainen. Että ei ole kovin viisasta väittää ehdottomuuksia...
Quote from: J. O. Jalonen on 14.02.2013, 15:08:59
sen sijaan, että jättäisitte kommenttinne suoraan blogiini, keskustelette niistä täällä.
Vaikka tähän pohjaan palaneeseen sualpualikkaaseen ei ole ehkä enää hyödyllistä työntää lusikkaansa, niin tehdäänpä se nyt kuitenkin - vaikka sitten ihan rehellisyyden nimissä.
Jussi; Ihan ystävyydellä (ilman pienintäkään henkilökohtaisuudeksi tarkoitettua sävyä tai edes vinoilua), sellainen toiminta, jossa tuon ylläolevan lainauksen näppäriltään päästänyt keskustelija kuitenkin
keskustelee täällä (http://hommaforum.org/index.php/topic,79084.msg1242846.html#msg1242846) keskustelun toisen osapuolen blogissa julkaistusta aiheesta (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2013/02/10/mika-on-jussi-jalosen-kompetenssi-tutkijana/), ei edusta (Kullervoblogin toimituksen subjektiivinen näkökulma ja mielipide) kovinkaan suurta johdonmukaisuutta kommentoinnissa - eikä ainakaan ns.reilua meininkiä.
Quote from: J. O. Jalonen on 14.02.2013, 15:08:59
Viittaakohan tämä oletettu olkiukkoilu nyt siihen Brysselin "jihadin-vastaiseen konferenssiin", josta eräs nimimerkki Vasarahammer kirjoitti vielä viisi vuotta sitten pitkän ja perusteellisen pätkän (http://vasarahammer.blogspot.fi/2007/11/ugly-american.html) blogiinsa? Silloin oli ainakin ihan luvallista vielä luonnehtia mainittua kansalaistoimintaa ja sen muovaamaa aatemaailmaa sillä nimellä mitä he itse käyttivät.
Julkisissa esiintymisissa antamasi kuva ns. vastajihadismista on karikatyyri, jota en ainakaan itse tunnista todellisen kaltaiseksi. Tässä viittaan omassa blogissasi siteerattuun metakeskustelun erikoismies Michael Halilan kirjoitukseen. Halila ei tunnistanut turkulaisen iirin kielen asiantuntijan kirjoituksissa käsiteltyä feminismiä samaksi, jota hän itse kannattaa. Antamasi kuva vastajihadismista on siis oman käsitykseni mukaan olkiukko.
Quote
Minkä ihmeen takia niinkin moni sitten ylipäätään äänesti Hitleriä tai ryhtyi hänen kannattajakseen? Kaverin mielipiteet olivat tiedossa, "Taisteluni" oli saatavilla kirjastoista ja Hitlerin puheita sai käydä vapaasti katsomassa 1920-luvun lopulta alkaen ihan julkisesti. Mikäli Hitler tosiaan oli niin kertakaikkisen epäuskottava ja kyvytön argumentoimaan kuin Jokisipilä antaa ymmärtää, niin on suorastaan hätkähdyttävää että tästä huolimatta SA:lla oli jo ennen talouslamaa yli 70 000 katutaistelijaa. Voi pojat, kyllä ne varmasti olisivat jättäneet liittymättä jos joku vain olisi käynyt argumentoimassa niille kuinka hupsua tämä natsismi onkaan.
Kysymys siitä, olisiko Hitler pärjännyt maailmassa, jossa on internet, on mielenkiintoinen ajatusleikki ja sellaiseksi se jää. Joka tapauksessa puhekiellot, johtuivat ne sitten mistä tahansa, eivät estäneet miehen valtaannousua, tuskin edes merkittävästi hidastivat. Mika Illman ei olisi pystynyt pysäyttämään Hitleriä ilman Vyshinskin toimintaympäristöä.
Quote
Ei, mutta antisemitismi ja muslimien vihaaminen ovat.
Samalla tavalla kuin nykyään viitataan islamilaiseen terrorismiin muslimivihan oikeuttajana, viitattiin sotienvälisenä aikana vaikkapa juutalaisten yliedustukseen kommunistipuolueissa antisemitismin oikeuttajana. Tai no, jotkut tietysti tekevät niin vielä tänäkin päivänä (http://sarastuslehti.com/2013/02/05/trotskit-tekevat-vallankumouksia-bronsteinit-maksavat-laskun/).
Tässä taas käytetään "muslimit ovat nykyajan juutalaisia" -argumenttia, joka on kyllä aika väsynyttä ja epäanalyyttista läppää tutkijalta. Poliittinen islam kalifaattihaaveineen on todellisuutta ja se on menestynyt vapaissa vaaleissa hyvin esim. Egyptissä. Sillä on laaja kannatus myös eurooppalaisten muslimien keskuudessa. Juutalaisia koskevat salaliittoteoriat (kuten Siionin viisaiden pöytäkirjat) olivat taas sepitettä. Niiden todenperäisyyteen uskotaan nykyisinkin laajalti. Arvaapa missä?
Käytät natsikorttia ns. vastajihadismin kompromettointiin etkä edes yritä miettiä, mistä epäluulo islamia kohtaan johtuu. Tästä syystä en erityisemmin arvosta ajatuksiasi asiasta.
Levitätkö kommunismia veronmaksajien rahoilla, Vesa Puuronen? (http://www.uljas.net/wp-content/lataukset/2013/01/Uljas_1_2013.pdf)
QuoteTauno Tiusasen mielestä marxismi/leninismin kannattajilta
hävisi akateeminen epäilys 1970-luvulla, kun uskonto korvasi
tiedon. Itä-Suomen yliopiston dosentti Vesa Puuronen on
entinen taistolainen, mutta vakuuttaa epäilevänsä kaikkea.
Toimittaja kysyy Puuroselta, opettaako tämä nyt kommunismia
verorahoilla?
QuoteItä-Suomen Yliopiston sosiologian
dosentti Vesa Puuronen on viime aikoina
profiloitunut julkisuudessa lähinnä
Jussi Halla-ahon ja äärioikeiston kritisoijana.
Puuronen on entinen stalinisti.
Hän ei koe, että siinä mitä hän teki, olisi
mitään häpeämistä.
QuoteKotisivuillaan Vesa Puuronen kirjoittaa:
"Työni ja poliittinen toimintani ovat
kokonaisuus. Tarkoitukseni on vaikuttaa
yhteiskuntaan niin tutkimuksieni kuin
poliittisen toiminnankin avulla."
Esimerkkejä vaikuttamisesta riittää.
Puuronen toivoo vastavoimaa "ideologisesti
läpiporvarillistuneelle yhteiskunnalle".
Myös erään kohudosentin esiin
nostamat mielipiteet venäläislasten
huostaanottotapauksista saavat tukea:
"Rasistista ajattelua ja käytäntöjä
esiintyy erittäin todennäköisesti sosiaalityöntekijäin
keskuudessa."
QuoteEpäilevälle herää väkisinkin kysymys:
Missä menee poliittisena kannanottona
ja yliopiston työntekijänä sanotun raja,
jos nämä ovat yksi kokonaisuus? Johan
Bäckman ylitti rajan, jonka jälkeen hänelle
näytettiin yliopistopiireissä "ovea".
Itä-Suomen Yliopiston akateeminen
rehtori Jukka Mönkkönen ei ole tutustunut
Puurosen kotisivuihin.
"Tutkimuksessa täytyy olla pesäero
päivänpolitiikkaan", Mönkkönen linjaa.
Tiusanen teki 1970-luvun tutkimuksensa
yksityisyrittäjänä, mutta Vesa Puurosen
palkan maksavat veronmaksajat.
Hän ei koe levittävänsä kommunismia
yhteiskunnan varoilla.
"En ole kommunisti. Yritän levittää
ymmärrystä tästä yhteiskunnasta. Jos se
ymmärrys on jollain lailla vasemmistolaista,
niin sitten se on."
QuoteJyväskylän kaupunginkirjaston tapahtumien tutkinnasta 8. tiedote
18.02.2013
Tutkittaessa Jyväskylän kirjastossa 30.1.2013 tapahtunutta välikohtausta on käynyt ilmi, että yksi poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksestä epäilty mies on kerännyt, tallentanut ja ryhmittänyt tietokoneelleen lukuisten henkilöiden valokuvia ja henkilötietoja siten, että teko täyttää henkilörekisteririkoksen tunnusmerkistön. Kerätyt tiedot kuvaavat henkilöiden yhteiskunnallista, poliittista tai uskonnollista vakaumusta ja ne on kerätty pääosin internetistä.
Poliisi tulee lähiviikkojen aikana ottamaan kirjeitse yhteyttä yli 300 asianomistajaan ja varaamaan heille tilaisuuden ilmoittaa mahdolliset vaatimuksensa asiassa.
Tapahtumien kulkua Jyväskylän kaupunginkirjastolla voidaan pitää selvitettynä, vaikka yhtä kolmesta epäillystä ei toistaiseksi ole tavoitettu.
Välikohtaus syntyi, kun kolme miestä pyrki 'Äärioikeisto Suomessa' -kirjan esittelytilaisuuteen. Yhdellä heistä oli nähty paitansa alla luotiliivit, päässä suojalasit ja käsissä suojakäsineet. Miehellä oli ollut mukanaan pussillinen pulloja. Toinen miehistä oli varautunut kuvaamaan tilannetta digikamerallaan.
Ovella oli järjestäjän pyynnöstä vapaaehtoisia miehiä seuraamassa paikalle tulijoita mahdollisen äärioikeistolaisten taholta tulevan häiriön vuoksi. Miehet estivät kolmikon sisälle pääsyn. Alkoi nujakka, joka kärjistyi puukotukseen. Ovella olleita miehiä auttamaan tullut mies sai vamman ylävartaloonsa. Hänen vammansa ei ollut vakava.
Kolmen sisälle pyrkineen miehen osalta asiaa tutkitaan poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksenä, törkeänä pahoinpitelynä ja pahoinpitelyinä. Myös ovimiesten menettelyä kolmikon poistumisvaiheessa tutkitaan pahoinpitelyinä. Pakenevia lyötiin teleskooppipatukalla ja heitettiin tuolilla.
Sisälle pyrkineestä kolmikosta kaksi jyväskyläläismiestä ovat omalta osaltaan selvittäneet tapahtumat. Oulusta kotoisin oleva kolmas mies on edelleen tavoittamatta. Poliisi pitää miehen henkilöllisyyttä selvitettynä. Häntä on yritetty tavoittaa useista eri osoitteista ja hänelle on jätetty yhteydenottopyyntöjä. Mies on etsintäkuulutettu. Ei ole harvinaista, että henkilöt ovat etsintäkuulutettuina joitakin viikkoja tai kuukausia. Tässä tilanteessa yhteydenotto lähimpään poliisiin voisi kuitenkin olla helpottavaa sekä pakoilevalle itselleen että hänen läheisilleen.
Tähän mennessä suoritetun esitutkinnan perusteella vaikuttaa ilmeiseltä, että tapahtumaan ei liity muita henkilöitä. Kirjastossa oli kuitenkin ennen tapahtumaa epäiltyjen pyynnöstä käynyt 17-vuotias nuorimies tiedustelemassa tilannetta. Hänen menettelyään tutkitaan avunantona tutkittavana oleviin rikoksiin.
http://www.poliisi.fi/poliisi/keski-suomi/home.nsf/PFBD/264BF84DEE328C03C2257B16003AC44F
Kolmikon poliittisia toimintavapauksia ei siis loukattu? Selvä.
Onkohan toi nyt se danin "natsirekisteri"?.
Quote from: Melbac on 18.02.2013, 13:26:23
Onkohan toi nyt se danin "natsirekisteri"?.
Tuosta saa kyllä sellaisen kuvan että kyse on yhdestä sen kolmikon jäsenestä, jotka pyrkivät poliittisten toimintavapauksien loukkaamisaikein sisään tilaisuuteen.
Tuntuu kuin laittomat henkilörekisterit olisivat äärihörhöille komean jäsenluettelon korvike. Kun suosiota ei kerry niin pidetään sitten tarkkaa lukua vihollisista.
QuoteTutkittaessa Jyväskylän kirjastossa 30.1.2013 tapahtunutta välikohtausta on käynyt ilmi, että yksi poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksestä epäilty mies on kerännyt, tallentanut ja ryhmittänyt tietokoneelleen lukuisten henkilöiden valokuvia ja henkilötietoja siten, että teko täyttää henkilörekisteririkoksen tunnusmerkistön. Kerätyt tiedot kuvaavat henkilöiden yhteiskunnallista, poliittista tai uskonnollista vakaumusta ja ne on kerätty pääosin internetistä.
Onkohan tämä nyt "äärioikeiston" versio dänin natsirekisteristä vai onko tämä dänin oma???
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 18.02.2013, 13:24:29
Kolmikon poliittisia toimintavapauksia ei siis loukattu? Selvä.
Toimintansa ei taida kuulua poliittisen toimintavapauden piiriin.
Quote from: Fiftari on 18.02.2013, 13:32:22
QuoteTutkittaessa Jyväskylän kirjastossa 30.1.2013 tapahtunutta välikohtausta on käynyt ilmi, että yksi poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksestä epäilty mies on kerännyt, tallentanut ja ryhmittänyt tietokoneelleen lukuisten henkilöiden valokuvia ja henkilötietoja siten, että teko täyttää henkilörekisteririkoksen tunnusmerkistön. Kerätyt tiedot kuvaavat henkilöiden yhteiskunnallista, poliittista tai uskonnollista vakaumusta ja ne on kerätty pääosin internetistä.
Onkohan tämä nyt "äärioikeiston" versio dänin natsirekisteristä vai onko tämä dänin oma???
Oli tai ei, niin Danskulle ja kumppaneille taitaa tulla pian kiire tyhjellellä arkistojaan kovalevyiltä :o
Seuraava mahdollinen tutkintapyyntö ja sen kohde on melkein jo arvattavissa.
Quote from: Fiftari on 18.02.2013, 13:32:22
QuoteTutkittaessa Jyväskylän kirjastossa 30.1.2013 tapahtunutta välikohtausta on käynyt ilmi, että yksi poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksestä epäilty mies on kerännyt, tallentanut ja ryhmittänyt tietokoneelleen lukuisten henkilöiden valokuvia ja henkilötietoja siten, että teko täyttää henkilörekisteririkoksen tunnusmerkistön. Kerätyt tiedot kuvaavat henkilöiden yhteiskunnallista, poliittista tai uskonnollista vakaumusta ja ne on kerätty pääosin internetistä.
Onkohan tämä nyt "äärioikeiston" versio dänin natsirekisteristä vai onko tämä dänin oma???
Varmaankin äärioikeiston.
Mutta hetkonen, onko poliisi oikein ajan tasalla henkilörekisteririkoksen tunnusmerkistöstä? Siis ollenkaan? Jos tietoja on tallennettu vain omalle koneelle, ei kyseessä voi olla henkilörekisteririkos. Se voi tulla kysymykseen vain henkilötietolain vastaisesta henkilötietojen käsittelystä ja henkilötietolaki
ei koske henkilötietojen käsittelyä, jonka luonnollinen henkilö suorittaa yksinomaan henkilökohtaisiin tai niihin verrattaviin tavanomaisiin yksityisiin tarkoituksiinsa. Däninkään mahdollinen natsirekisterin kokoaminen ei sellaisenaan ole mikään henkilörekisteririkos. ***
Muutenkin mielenkiintoista tämä poliisitutkinnan laajuus. En ole kuullut, että normaalisti pahoinpitelyrikoksia tutkittaessa poliisilla olisi tapana kaivella epäiltyjen kovalevyjen sisältöä. Kaipa tuo poliittinen ulottuvuus tällaista edellyttää?
*** Normaalille ihmiselle olisi asiaa vähän ajateltuaan täysin itsestäänselvää, että minkäänlaista tutkimusta, tutkivaa journalismia tai yksityistä asiainselvittelyä ei voisi tehdä ollenkaan, mikäli henkilötietojen yksityinen kerääminen olisi rikos. Poliisikin voisi tällaista ajattelutoimintaa harrastaa.
Quote from: AuggieWren on 18.02.2013, 13:45:36
Muutenkin mielenkiintoista tämä poliisitutkinnan laajuus. En ole kuullut, että normaalisti pahoinpitelyrikoksia tutkittaessa poliisilla olisi tapana kaivella epäiltyjen kovalevyjen sisältöä. Kaipa tuo poliittinen ulottuvuus tällaista edellyttää?
Vihollislistoja kerääviä hörhöjä pitää vähän pelotella, etteivät ne uskalla tehdä vihollisilleen mitään. Jos rikostutkimus ei johdakaan tuomioon niin poliisi on joka tapauksessa muistuttanut olevansa olemassa.
Liian lepsu ääriliikkeiden käsitteleminen johtaa vain terrorismiin.
Quote from: Kari Halkola on 18.02.2013, 13:39:56
Oli tai ei, niin Danskulle ja kumppaneille taitaa tulla pian kiire tyhjellellä arkistojaan kovalevyiltä :o
Ei tule. Ei vasemmiston henkilörekistereitä tutkita, ja vaikka tutkittaisiin, oikeus katsoisi ne hyväksyttäviksi, hyvällä asialla kun ovat.
Quote from: jmk on 18.02.2013, 13:52:43
Quote from: Kari Halkola on 18.02.2013, 13:39:56
Oli tai ei, niin Danskulle ja kumppaneille taitaa tulla pian kiire tyhjellellä arkistojaan kovalevyiltä :o
Ei tule. Ei vasemmiston henkilörekistereitä tutkita, ja vaikka tutkittaisiin, oikeus katsoisi ne hyväksyttäviksi, hyvällä asialla kun ovat.
Niin, käsittääkseni takku.netissä oli tämä laiton, julkinen rekisteri mitä täälläkin joku sieltä kävi mainostamassa, ja jäljet saattaisivat viedä sylttytehtaalle, mikäli vasemmiston koneita alettaisiin tutkimaan.
Quote from: Leijona78 on 18.02.2013, 13:57:16
Quote from: jmk on 18.02.2013, 13:52:43
Quote from: Kari Halkola on 18.02.2013, 13:39:56
Oli tai ei, niin Danskulle ja kumppaneille taitaa tulla pian kiire tyhjellellä arkistojaan kovalevyiltä :o
Ei tule. Ei vasemmiston henkilörekistereitä tutkita, ja vaikka tutkittaisiin, oikeus katsoisi ne hyväksyttäviksi, hyvällä asialla kun ovat.
Niin, käsittääkseni takku.netissä oli tämä laiton, julkinen rekisteri mitä täälläkin joku sieltä kävi mainostamassa, ja jäljet saattaisivat viedä sylttytehtaalle, mikäli vasemmiston koneita alettaisiin tutkimaan.
Niillä on takuulla laiton matsku jemmassa jossain pilvipalvelussa, johon ei oteta yhteyttä ilman kiinalaista anonyymi-proxya ja hiekkalaatikossa pyörivää selainta.
Äärioikeistoon kertyy nykyisin se väki, joka ei minnekään muualle kelpaa.
Quote from: AuggieWren on 18.02.2013, 13:45:36
Mutta hetkonen, onko poliisi oikein ajan tasalla henkilörekisteririkoksen tunnusmerkistöstä? Siis ollenkaan? Jos tietoja on tallennettu vain omalle koneelle, ei kyseessä voi olla henkilörekisteririkos.
Aika pitkälle menevä tulkinta. Henkilötietolain mukaan (lihavointi minun):
Quote
Tämä laki ei koske henkilötietojen käsittelyä, jonka luonnollinen henkilö suorittaa yksinomaan henkilökohtaisiin tai niihin verrattaviin tavanomaisiin yksityisiin tarkoituksiinsa.
Oletettavasti on siis syytä epäillä, ettei kyseinen henkilö ole kerännyt henkilötietoja yksinomaan henkilökohtaisiin tarkoituksiin. Vaikka tietoja olisikin tallennettu vain epäillyn omalle koneelle, se ei vielä sulje pois henkilörekisteririkoksen mahdollisuutta. En lähtisi tapauksen yksityiskohtia tietämättä vielä syyllistämään poliisia väärästä laintulkinnasta.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 18.02.2013, 13:24:29
Kolmikon poliittisia toimintavapauksia ei siis loukattu? Selvä.
No ei. Rikoslain 14:5 alkaa seuraavasti:
QuotePoliittisten toimintavapauksien loukkaaminen
Joka väkivallalla tai vakavan vaaran toisen hyvinvoinnille käsittävällä uhkauksella estää toista
[...]
Aina voi näsäviisastella, että kyseinen pellejoukkio olisi rauhanomaisesti esittänyt mielipiteensä kirjasta, jollei heidän pääsyään tilaisuuteen olisi estetty. Kuitenkaan pääsyä ei estetty (julki tulleen tiedon perusteella) rikoslain 14:5 tarkoittamalla tavalla eli poliittisten toimintavapauksien loukkaamiseen ei syyllistytty. Väkivaltaan ja teleskooppipamppuihin turvauduttiin vasta vastapuolen rähinöinnin alettua, jolloin kyse on aivan toisenlaisesta rikoksesta (eli pahoinpitelystä).
^kumpi aloitti provosoinnin, siitä ei ole vielä luotettavaa tietoa.
Quote from: Leijona78 on 18.02.2013, 13:57:16
Quote from: jmk on 18.02.2013, 13:52:43
Quote from: Kari Halkola on 18.02.2013, 13:39:56
Oli tai ei, niin Danskulle ja kumppaneille taitaa tulla pian kiire tyhjellellä arkistojaan kovalevyiltä :o
Ei tule. Ei vasemmiston henkilörekistereitä tutkita, ja vaikka tutkittaisiin, oikeus katsoisi ne hyväksyttäviksi, hyvällä asialla kun ovat.
Niin, käsittääkseni takku.netissä oli tämä laiton, julkinen rekisteri mitä täälläkin joku sieltä kävi mainostamassa, ja jäljet saattaisivat viedä sylttytehtaalle, mikäli vasemmiston koneita alettaisiin tutkimaan.
Ja
viikonpatriootti sivustohan on nimineen, kuvineen, posti ja mailiosoitteeneen ihan ÖK, koska sisältää vain pahoja ihmeisiä...oikeustajuni rappeutunut, kun en tajua :facepalm:
Quote from: Rastafari on 18.02.2013, 14:58:18
Quote from: Leijona78 on 18.02.2013, 13:57:16
Quote from: jmk on 18.02.2013, 13:52:43
Quote from: Kari Halkola on 18.02.2013, 13:39:56
Oli tai ei, niin Danskulle ja kumppaneille taitaa tulla pian kiire tyhjellellä arkistojaan kovalevyiltä :o
Ei tule. Ei vasemmiston henkilörekistereitä tutkita, ja vaikka tutkittaisiin, oikeus katsoisi ne hyväksyttäviksi, hyvällä asialla kun ovat.
Niin, käsittääkseni takku.netissä oli tämä laiton, julkinen rekisteri mitä täälläkin joku sieltä kävi mainostamassa, ja jäljet saattaisivat viedä sylttytehtaalle, mikäli vasemmiston koneita alettaisiin tutkimaan.
Ja viikonpatriootti sivustohan on nimineen, kuvineen, posti ja mailiosoitteeneen ihan ÖK, koska sisältää vain pahoja ihmeisiä...oikeustajuni rappeutunut, kun en tajua :facepalm:
Onko noista siis toimitettu tutkintapyyntö Polisille, mutta mitään ei ole tapahtunut? En ole täysin perillä laittoman henkilörekisterin kriteereistä, mutta esim. nuo viikon patriootin kuvat (ja kenties muutkin tiedot) on hankittu netistä esim. patriootti.comin sivuilta eikä vaikkapa salaa kuvaamalla.
Quote from: Elcric12 on 18.02.2013, 15:20:38
Onko noista siis toiitettu tutkintapyyntö Polisille, mutta mitään ei ole tapahtunut? En ole täysin perillä, laittoman henkilörekisterin kriteereistä, mutta esim. nuo viikon patriootin kuvat (ja kenties muutkin tiedot) on hankittu netistä esi. patriootti.comin sivuilta eikä vaikkapa salaa kuvaamalla.
Nettifobattu on aikoja sitten. Hiljaista on ollut. Ei sillä, miten tiedot on hankittu, ole mitään merkitystä.
Sitten on tämä:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/oletko-kansallissosialisti-henkilotietosi-saattavat-olla-vaarassa/2013/01/1687048
(http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/oletko-kansallissosialisti-henkilotietosi-saattavat-olla-vaarassa/2013/01/1687048)
QuoteViikon patriootti -sivustoa voisi helposti pitää laittomana henkilörekisterinä, mutta tietosuojavaltuutettu Reijo Aarnio ei halua tehdä hätäisiä johtopäätöksiä. Tietosuojavaltuutettu haluaisi ensimmäisenä tavoittaa tahon, joka kerää nettiin yksityishenkilöiden henkilötietoja ja julkaisee niitä.
– On hirveän vaikea tietää, kuka tätä sivustoa ylläpitää, Aarnio sanoo.
Mikäli Viikon patriootti -sivuston ylläpitäjä olisi saanut kaikilta listalla olevilta ihmisiltä luvan henkilötietojen julkaisemiseen, ei asiassa välttämättä olisi ongelmaa.
– Vastuuvaikutus kohdistuu rekisterin pitäjään, jolta pitäisi kysyä, onko hänellä henkilöiden suostumus tai voiko tässä tulla kyseeseen jokin muu oikeusperuste, Aarnio muotoilee.
– Jokainen ymmärtää, että nimi-henkilötunnus-yhdistelmä on vaarallinen sellaisten henkilöiden käsissä, jotka haluavat tehdä haittaa tai kiusaa.
45 minuuttia otti viime viikolla yhteyttä Viikon patriootti -sivuston ylläpitäjään kysyäkseen, kuka tämä on, ja miksi sivusto on tehty. 45 minuuttia soitti myös niille listalla mainituille ihmisille, joille oli löydettävissä toimiva puhelinnumero.
Quote from: jmk on 18.02.2013, 13:52:43
Quote from: Kari Halkola on 18.02.2013, 13:39:56
Oli tai ei, niin Danskulle ja kumppaneille taitaa tulla pian kiire tyhjellellä arkistojaan kovalevyiltä :o
Ei tule. Ei vasemmiston henkilörekistereitä tutkita, ja vaikka tutkittaisiin, oikeus katsoisi ne hyväksyttäviksi, hyvällä asialla kun ovat.
Muistelisin että joku brunila olisi jossain sanonut julkisesti, että tavoitteena on tehdä äärioikeiston (he itse päättävät ketä siihen kuuluu) arkielämä hankalaksi? Ruotsissa on ollut pitkään tälläistä toimintaa, jolla on mm. saatu hyökkäysten kohteina olevien henkilöiden työsuhteita katkaistuiksi. Eräs tälläisen työmaaterrorin aktiivi taisi saada aika karkeaa palautetta vainoomiltaan?
Kun äärivasemmiston henkilörekisteriä levitetään julkisesti oikein kuvien ja osoitteiden kanssa, ei yllätä että joku on aikonut syöttää heille heidän omia lääkkeitään? Ei hyvä, mutta ei yllätä.
Henkilöiden julkisesta toiminnasta saa kerätä tietoja. Minäkin muistan, että eräs
Antti Rautiainen bongattiin (poliisin toimesta) taannoin metelöimästä keskellä yötä hotellin ikkunan alla, jossa hotellissa Venäjälle matkaava silloinen USA:n presidentti Clinton toipui jetslaagista ennen neuvottelupäiväänsä suurvaltojen johtajien kesken.
Tämä minun omalla biologisella kovalevyllä säilyvä laiton rekisteri kertoo faktat, joista voi päätellä että vasuri"aktivistien" repertuaari ja kiinnostuksenkohteet ovat aika erikoisia, luontevia ainoastaan valtiollisten tiedustelupalveluiden ohjastamille hämäräjoukkioille.
Hei, mulla on vielä yx hyvä: Joskus kauan sitten erään poliittisen extremistiryhmän jäsenet hihkuivat innoissaan saavutuksestaan: Heillä oli hallussa Helsingin kaupungin maanalaisen tunneliverkoston pohjapiirros. Siis sen kompleksin, jossa puolustusvoimien erikoisyksikkökin (myöhemmin) parisen kertaa harjoitteli jonkin ulkovallan kommandoiskun torjumista. Minä en sano mitään siihen, mitä tälläisistä kiinnostuksenkohteiden asetteluista voisi päätellä.
Vieläkö muuten "Takussa" kirjoittelee
Suomen Rauhanpuolustajat ry:n Mikkelin osaston johtokunnan jäsen, joka muistetaan mm. murhapoltto-ceissin toisena pääsyytettynä, ja punk-biisinsä sanoituksesta:
"Riistäjien omaisuus palaaaaaAAA!
Oikeuden ritarit ratsastaa!
Riistäjien omaisuus palaaaaaAAA!"Äärivasemmiston tapa kerätä mustia listoja vainon kohteiksi aiotuista ei ole uusi ilmiö. Se muuttuu todella vaaralliseksi, jos vasurit saavat poliittista valtaa. Miehitettyään naapurimaamme Viron kommarit keräsivät kuolemanleireille vietäviksi kymmeniä tuhansia virolaisia. Listojen mukaan.
Quote from: Kiintopiste on 18.02.2013, 14:20:13
Quote from: AuggieWren on 18.02.2013, 13:45:36
Mutta hetkonen, onko poliisi oikein ajan tasalla henkilörekisteririkoksen tunnusmerkistöstä? Siis ollenkaan? Jos tietoja on tallennettu vain omalle koneelle, ei kyseessä voi olla henkilörekisteririkos.
Aika pitkälle menevä tulkinta. Henkilötietolain mukaan (lihavointi minun):
Quote
Tämä laki ei koske henkilötietojen käsittelyä, jonka luonnollinen henkilö suorittaa yksinomaan henkilökohtaisiin tai niihin verrattaviin tavanomaisiin yksityisiin tarkoituksiinsa.
Oletettavasti on siis syytä epäillä, ettei kyseinen henkilö ole kerännyt henkilötietoja yksinomaan henkilökohtaisiin tarkoituksiin. Vaikka tietoja olisikin tallennettu vain epäillyn omalle koneelle, se ei vielä sulje pois henkilörekisteririkoksen mahdollisuutta. En lähtisi tapauksen yksityiskohtia tietämättä vielä syyllistämään poliisia väärästä laintulkinnasta.
Poliisin tulkinnalla eduskunnan julkisen edustajamatrikkelin tallentaminen omalle koneelle olisi henkilörekisteririkos. Oli miten oli, aika hurjan, suorastaan orwellilaisen tilanteen tällainen tulkinta saisi aikaan.
No katsellaan ja ihmetellään mitä tuleman pitää. Aika ihmeellistä jos poliisi on tuosta pillastunut mutta vastaavasti vasemmiston vastaava ei ole aiheuttanut kuin "katsotaan nyt joskus"-kommentointia.
Quote from: AuggieWren on 18.02.2013, 15:27:08
Poliisin tulkinnalla eduskunnan julkisen edustajamatrikkelin tallentaminen omalle koneelle olisi henkilörekisteririkos. Oli miten oli, aika hurjan, suorastaan orwellilaisen tilanteen tällainen tulkinta saisi aikaan.
Niin millainen tulkinta? Katsotaanpas vielä, mitä poliisi sanoi (boldaus oma):
QuoteTutkittaessa Jyväskylän kirjastossa 30.1.2013 tapahtunutta välikohtausta on käynyt ilmi, että yksi poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksestä epäilty mies on kerännyt, tallentanut ja ryhmittänyt tietokoneelleen lukuisten henkilöiden valokuvia ja henkilötietoja siten, että teko täyttää henkilörekisteririkoksen tunnusmerkistön.
Tässä vaiheessa ei olla vielä tiedotettu siitä millainen rekisteri on ollut kyseessä, keiden toimesta siihen on kerätty tietoja tai keillä kaikilla on ollut pääsy tietoihin. Poliisi on toistaiseksi kertonut ainoastaan, että tietoja on ollut puukotuksesta epäillyn tietokoneella. Poliisi
ei ole sanonut, että pelkästään tällaisen rekisterin olemassaolo epäillyn koneella täyttäisi rikoksen tunnusmerkistön, vaan tietoja on kerätty
siten, että tunnusmerkistö täyttyy. Tästä on vielä aika pitkä matka siihen, että "eduskunnan julkisen edustajamatrikkelin tallentaminen omalle koneelle olisi henkilörekisteririkos".
Quote from: Kiintopiste on 18.02.2013, 15:42:54
Poliisi on toistaiseksi kertonut ainoastaan, että tietoja on ollut puukotuksesta epäillyn tietokoneella.
Ei ole kertonut noin, vaan
yksi poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksestä epäilty mies on kerännyt, tallentanut ja ryhmittänyt tietokoneelleen lukuisten henkilöiden valokuvia ja henkilötietoja siten, että teko täyttää henkilörekisteririkoksen tunnusmerkistön.
Jäi siis hieman epäselväksi, että kumpi osapuoli ylläpitää natsiarkistoa.
Quote from: Junes Lokka on 18.02.2013, 15:46:15
Ei ole kertonut noin, vaan
yksi poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksestä epäilty mies on kerännyt, tallentanut ja ryhmittänyt tietokoneelleen lukuisten henkilöiden valokuvia ja henkilötietoja siten, että teko täyttää henkilörekisteririkoksen tunnusmerkistön.
Jäi siis hieman epäselväksi, että kumpi osapuoli ylläpitää natsiarkistoa.
Mielestäni se tulee tiedotteessa melko selväksi, ottaen huomioon vaikkapa tämä kappale:
QuoteKolmen sisälle pyrkineen miehen osalta asiaa tutkitaan poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksenä, törkeänä pahoinpitelynä ja pahoinpitelyinä.
Sisään pyrkineitä epäillään poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta ja poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta epäiltyä epäillään henkilörekisteririkoksesta. Ok, kyse ei siis välttämättä ole juuri puukotuksesta epäillystä. Pointtini kuitenkin oli, että poliisin syyttäminen orwellimaisista tulkinnoista tuon tiedotteen perusteella ei ole mielestäni asiallista, riippumatta siitä onko epäilty ääriryhmään kuuluva, pappi taikka kokoomuslainen.
Quote from: Junes Lokka on 18.02.2013, 15:46:15
Quote from: Kiintopiste on 18.02.2013, 15:42:54
Poliisi on toistaiseksi kertonut ainoastaan, että tietoja on ollut puukotuksesta epäillyn tietokoneella.
Ei ole kertonut noin, vaan
yksi poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksestä epäilty mies on kerännyt, tallentanut ja ryhmittänyt tietokoneelleen lukuisten henkilöiden valokuvia ja henkilötietoja siten, että teko täyttää henkilörekisteririkoksen tunnusmerkistön.
Jäi siis hieman epäselväksi, että kumpi osapuoli ylläpitää natsiarkistoa.
Kyllä tuosta tiedotteesta asia selvisi. Hyysäristä voi lukea loput, jotta ei tarvitse arpoa asian kanssa:
http://www.hs.fi/kotimaa/Kirjastopuukotuksesta+ep%C3%A4ilty+piti+rekisteri%C3%A4+sadoista+ihmisist%C3%A4/a1361155332519
Quote from: Kiintopiste on 18.02.2013, 15:42:54
Quote from: AuggieWren on 18.02.2013, 15:27:08
Poliisin tulkinnalla eduskunnan julkisen edustajamatrikkelin tallentaminen omalle koneelle olisi henkilörekisteririkos. Oli miten oli, aika hurjan, suorastaan orwellilaisen tilanteen tällainen tulkinta saisi aikaan.
Niin millainen tulkinta? Katsotaanpas vielä, mitä poliisi sanoi (boldaus oma):
QuoteTutkittaessa Jyväskylän kirjastossa 30.1.2013 tapahtunutta välikohtausta on käynyt ilmi, että yksi poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksestä epäilty mies on kerännyt, tallentanut ja ryhmittänyt tietokoneelleen lukuisten henkilöiden valokuvia ja henkilötietoja siten, että teko täyttää henkilörekisteririkoksen tunnusmerkistön.
Tässä vaiheessa ei olla vielä tiedotettu siitä millainen rekisteri on ollut kyseessä, keiden toimesta siihen on kerätty tietoja tai keillä kaikilla on ollut pääsy tietoihin. Poliisi on toistaiseksi kertonut ainoastaan, että tietoja on ollut puukotuksesta epäillyn tietokoneella. Poliisi ei ole sanonut, että pelkästään tällaisen rekisterin olemassaolo epäillyn koneella täyttäisi rikoksen tunnusmerkistön, vaan tietoja on kerätty siten, että tunnusmerkistö täyttyy. Tästä on vielä aika pitkä matka siihen, että "eduskunnan julkisen edustajamatrikkelin tallentaminen omalle koneelle olisi henkilörekisteririkos".
Se, keiden toimesta tietoja on kerätty, on täysin epärelevanttia.
Sen sijaan orwellimainen tilanne on, mikäli tiedot on kerätty yksityisasunnossa sijaitsevalle yksityisessä käytössä olevalle yksityiselle tietokoneelle, josta tietoja ei ole dumpattu minnekään eteenpäin ja jota ei ole esim. käytetty useiden henkilöiden toimesta järjestötoimintaan.
QuotePointtini kuitenkin oli, että poliisin syyttäminen orwellimaisista tulkinnoista tuon tiedotteen perusteella ei ole mielestäni asiallista, riippumatta siitä onko epäilty ääriryhmään kuuluva, pappi taikka kokoomuslainen.
Pointtini on, että mikäli puhtaasti yksityishenkilön käytössä olevalle koneelle henkilötietojen tallentaminen (minkä kuvan tiedotteesta sain) on henkilörekisteririkos, on tilanne absurdi ja lainsäädäntö tältä osin täysin asiatonta.
Ja tämä siis koskee vain tätä henkilörekisteriasiaa yleiseltä kannalta, ei tätä episodia eli äärioikeistolaista väkivallantekoa sinänsä.
Quote from: Saippuakupla on 18.02.2013, 15:59:08
Quote from: Junes Lokka on 18.02.2013, 15:46:15
Quote from: Kiintopiste on 18.02.2013, 15:42:54
Poliisi on toistaiseksi kertonut ainoastaan, että tietoja on ollut puukotuksesta epäillyn tietokoneella.
Ei ole kertonut noin, vaan
yksi poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksestä epäilty mies on kerännyt, tallentanut ja ryhmittänyt tietokoneelleen lukuisten henkilöiden valokuvia ja henkilötietoja siten, että teko täyttää henkilörekisteririkoksen tunnusmerkistön.
Jäi siis hieman epäselväksi, että kumpi osapuoli ylläpitää natsiarkistoa.
Kyllä tuosta tiedotteesta asia selvisi.
Miten niin selvisi?
Quote from: Kiintopiste on 18.02.2013, 15:52:49
Mielestäni se tulee tiedotteessa melko selväksi, ottaen huomioon vaikkapa tämä kappale:
QuoteKolmen sisälle pyrkineen miehen osalta asiaa tutkitaan poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksenä, törkeänä pahoinpitelynä ja pahoinpitelyinä.
Sisään pyrkineitä epäillään poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta ja poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta epäiltyä epäillään henkilörekisteririkoksesta. Ok, kyse ei siis välttämättä ole juuri puukotuksesta epäillystä. Pointtini kuitenkin oli, että poliisin syyttäminen orwellimaisista tulkinnoista tuon tiedotteen perusteella ei ole mielestäni asiallista, riippumatta siitä onko epäilty ääriryhmään kuuluva, pappi taikka kokoomuslainen.
Eikö kumpikin osapuoli loukannut toistensa poliittisia toimintavapauksia?
Quote from: Junes Lokka on 18.02.2013, 16:03:13
Eikö kumpikin osapuoli loukannut toistensa poliittisia toimintavapauksia?
Ei.
Quote from: Kiintopiste on 18.02.2013, 16:09:43
Quote from: Junes Lokka on 18.02.2013, 16:03:13
Eikö kumpikin osapuoli loukannut toistensa poliittisia toimintavapauksia?
Ei.
Miten niin? Suojalasiukkoa ja kaveriansa estettiin pääsemästä keskustelutilaisuuteen. Mikä "poliittinen toimintavapaus" tämä kirjaesittely muuten oli?
Quote from: Junes Lokka on 18.02.2013, 16:15:41
Miten niin? Suojalasiukkoa ja kaveriansa estettiin pääsemästä keskustelutilaisuuteen. Mikä "poliittinen toimintavapaus" tämä kirjaesittely muuten oli?
Kysymys oli siitä, kehen poliisi viittaa "poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta epäillyllä" eli ketä poliisi epäilee henkilörekisteririkoksesta. Tiedotteesta käy ilmi, että poliisi epäilee ensinnä mainitusta rikoksesta kolmea sisäänpyrkijää, ei "järjestysmiehiä". Henkilörekisteririkoksesta epäilty taas on yksi poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta epäilty. Tällöin varsin helppo looginen päätelmä on, että henkilörekisteririkoksesta epäilty on yksi sisäänpyrkineistä.
Vai väitätkö tosissasi, että oma henkilökohtainen mielipiteesi siitä, ketä pitäisi syyttää mistäkin vaikuttaa siihen, kehen poliisi viittaa omassa tiedotteessaan?
Edit: typo
Quote from: Kiintopiste on 18.02.2013, 16:19:33
Quote from: Junes Lokka on 18.02.2013, 16:15:41
Miten niin? Suojalasiukkoa ja kaveriansa estettiin pääsemästä keskustelutilaisuuteen. Mikä "poliittinen toimintavapaus" tämä kirjaesittely muuten oli?
Kysymys oli siitä, kehen poliisi viittaa "poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta epäillyllä" eli ketä poliisi epäilee henkilörekisteririkoksesta. Tiedotteesta käy ilmi, että poliisi epäilee ensinnä mainitusta rikoksesta kolmea sisäänpyrkijää, ei "järjestysmiehiä". Henkilörekisteririkoksesta epäilty taas on yksi poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta epäilty. Tällöin varsin helppo looginen päätelmä on, että henkilörekisteririkoksesta epäilty on yksi sisäänpyrkineistä.
Vai väitätkö tosissasi, että oma henkilökohtainen mielipiteesi siitä, ketä pitäisi syyttää mistäkin vaikuttaa siihen, kehen poliisi viittaa omassa tiedotteessaan?
Edit: typo
Kyllä minäkin uskon, että natsiarkisto on kaljakassiukon ylläpitämä. Tiedote oli vain siltä osin epäselvä, että ensin sanotaan, että yhdellä tappelijoista on koneellaan laiton henkilörekisteri, mutta sitten myöhemmin sitä ei mainita:
Kolmen sisälle pyrkineen miehen osalta asiaa tutkitaan poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksenä, törkeänä pahoinpitelynä ja pahoinpitelyinä. Myös ovimiesten menettelyä kolmikon poistumisvaiheessa tutkitaan pahoinpitelyinä. Jospa siitä on aloitettu erillinen tutkinta.
Mielenkiintoista, jos natseja syytetään nyt myös henkilörekisteririkoksesta. Mielenkiintoista siksi, että muistaakseni alkuperäisen uutisoinnin mukaan tässä hitsauslasikärhämässä oli ovella jälleen noheva mies, joka tunnisti sisääntulevat sankarit.
Mihinkä tuo tunnistaminen perustui, jollei henkilörekisteriin?
Quote from: risto on 18.02.2013, 16:33:58
Mielenkiintoista, jos natseja syytetään nyt myös henkilörekisteririkoksesta. Mielenkiintoista siksi, että muistaakseni alkuperäisen uutisoinnin mukaan tässä hitsauslasikärhämässä oli ovella jälleen noheva mies, joka tunnisti sisääntulevat sankarit.
Mihinkä tuo tunnistaminen perustui, jollei henkilörekisteriin?
Ehkä olisi syytä katsoa kaikki rekisterit läpi, mitkä on laillisia ja mitkä eivät.
Voisi aika paljon valtioltakin löytyä niitä laittomia - osa harmittomia ja osa toimii rikollisten toimesta kansaa vastaan.
Vaan eivät varmastikaan ala sitä tekemään.
Tämä lienee palsta jolla ei suurta kiinnostusta viranomaisten rekistereitten ongelmiin ole, mutta ehdotan tutustumaan asiaan ulkomaitten osalta, täältä ei ainakaan helpolla tietoa tässäkään asiassa löydy.
Quote from: risto on 18.02.2013, 16:33:58
Mielenkiintoista, jos natseja syytetään nyt myös henkilörekisteririkoksesta. Mielenkiintoista siksi, että muistaakseni alkuperäisen uutisoinnin mukaan tässä hitsauslasikärhämässä oli ovella jälleen noheva mies, joka tunnisti sisääntulevat sankarit.
Mihinkä tuo tunnistaminen perustui, jollei henkilörekisteriin?
Patriootti.comissa ja vaikkapa youtubessa on runsaanlaisesti (laillista) kuvamateriaalia vastarintaliikkeen jäsenistä.
Quote from: risto on 18.02.2013, 16:33:58
Mielenkiintoista, jos natseja syytetään nyt myös henkilörekisteririkoksesta. Mielenkiintoista siksi, että muistaakseni alkuperäisen uutisoinnin mukaan tässä hitsauslasikärhämässä oli ovella jälleen noheva mies, joka tunnisti sisääntulevat sankarit.
Mihinkä tuo tunnistaminen perustui, jollei henkilörekisteriin?
Jyväskylä on niin pieni paikka että eiköhän ne vaan yksinkertaisesti tunne toisensa jostain. Olleet esimerkiksi samassa koulussa tms.
Quote from: Elcric12 on 18.02.2013, 16:37:36
Quote from: risto on 18.02.2013, 16:33:58
Mielenkiintoista, jos natseja syytetään nyt myös henkilörekisteririkoksesta. Mielenkiintoista siksi, että muistaakseni alkuperäisen uutisoinnin mukaan tässä hitsauslasikärhämässä oli ovella jälleen noheva mies, joka tunnisti sisääntulevat sankarit.
Mihinkä tuo tunnistaminen perustui, jollei henkilörekisteriin?
Patriootti.comissa ja vaikkapa youtubessa on runsaanlaisesti (laillista) kuvamateriaalia vastarintaliikkeen jäsenistä.
Onko heillä myös osoitteet ja sosturvat näkyvissä? Miksi puolustelet täällä laitonta toimintaa?
Minkä takia tää kirjastoon mennyt ryhmä hyökkäilee jotain vasemmisto rivisotilaita vastaan. Eikö ne ymmärrä että kaikki mitä he ns vastustaa, niin ei tämmönen pilipali vasemmistonuorisoryhmä ole mitään semmosta tehnyt. Mutta, onko se jännempi mennä pullojen kanssa kirjastoon kuin äänestää esim vaaleissa on kysymys.
Kaikki tietävät, että ns. äärivasemmistolla on "tappolistoja" toisinajattelijoista. Miksei kukaan tutki niitä? Eli nyt tutkitaankin listoille itsekin joutuneen vastapuolen omaa listaa, ja edelleen jätetään nämä yleisesti jaetut tappolistat tutkimatta? Jos uutinen vastaa todellisuutta, on tässä kohdeltu törkeän epätasapuolisesti ihmisiä lain edessä. Minäkin olisin kerran saanut halutessani ns. äärivasemmiston keräämän "tappolistan" silloisen version haltuuni, mutta en ottanut, koska pidin sitä rikollisena. Ilmoitin poliisille, eikä heitä selvästikään kiinnostanut, sillä asiasta on jo vuosia aikaa eikä mitään ole kuulunut.
Sama juttu "poliittisten toimivapauksien loukkaamisen" kanssa. Myös natsipaskojen toimivapauksia on loukattu, niin vastenmielisiä, typeriä ja asiattomia mellastajia kuin he ovatkin. Heidän tulonsa paikalle oli päätetty estää ja olisi estetty, vaikka heillä ei olisi ollut hitsauslaseja ja muuta rekvisiittaa. Ei paikalle tarvittu niin montaa militanttia "järjestysmiestä" siksi, että olisi pelätty jotain hitsauslaseja, joista ei ollut ennalta tietoa, vaan siksi, että kaikki toisinajattelijat oli päätetty pitää poissa väkisin. Listoille joutuneiden toisinajattelijoiden tunnistukseen, leimaamiseen ja ulosheittämiseen oli varauduttu, ja vastapuoli taas tiesi tämän, ja siksi naamioitui hitsauslasein. Liian kriittisiä kommentteja esittävät oli myös päätetty heittää ulos vaikka väkivalloin, ja perään natsiksi haukkuen, jotta yleisö varmasti demonisoisi uhrit ja pitäisi näiden karkotusta oikeutettuna. Miksei tästä ole tehty rikosilmoitusta poliittisten toimivapauksien loukkaamisesta? Edelleen, natsiääliöiden näkemyksiä ei tarvitse puolustaa, mutta kaikkia, myös heitä, on kohdeltava tasapuolisesti lain edessä.
Tää "oikeistoryhmä" vastustaa muunmuassa Eu liittovaltiota ja maahanmuuton lisääntymistä.
Miten edelläolevat kohdat vähenee heittämällä kaljapulloja kirjastossa. Nyt on jossain logiikassa kyllä siis vikaa jos mietitään niiku ihan oikeasti koska ei noi oikeen liity toisiin.
Ku luki uutisia tästä kirjastokohtauksesta niin tuli mieleen että joku yrittää lavastaa tän riehumisen "oikeistoryhmän" tekemäksi mutta jotenki näyttää että nehän oikeasti oli siellä.
Quote from: Elcric12 on 18.02.2013, 16:37:36
Patriootti.comissa ja vaikkapa youtubessa on runsaanlaisesti (laillista) kuvamateriaalia vastarintaliikkeen jäsenistä.
Niin, ja tämä laillinen kuvamateriaaliko on sitten yhtä kuin laiton henkilörekisteri?
QuoteJyväskylä on niin pieni paikka että eiköhän ne vaan yksinkertaisesti tunne toisensa jostain. Olleet esimerkiksi samassa koulussa tms.
Ei se nyt
niin pieni paikka ole. Yli 130 000 asukasta sentään... :o
Quote from: Del Monte -mies on 18.02.2013, 16:53:36
Onko heillä myös osoitteet ja sosturvat näkyvissä? Miksi puolustelet täällä laitonta toimintaa?
Ei kai nyt henkilön tunnistaminen tarkoita sitä, että tietäisi hänen sotunsa. Minäkin tunnistaisin vaikkapa Sauli Niinistön, jos kadulla tulisi vastaan, mutten silti hänen sotuaan tiedä.
Quote from: Micke90 on 18.02.2013, 17:46:43
QuoteJyväskylä on niin pieni paikka että eiköhän ne vaan yksinkertaisesti tunne toisensa jostain. Olleet esimerkiksi samassa koulussa tms.
Ei se nyt niin pieni paikka ole. Yli 130 000 asukasta sentään... :o
Tuon kokoisessa kaupungissa kaikki maastohoususankarit tuntevat pakosti toisensa, koska he ovat pieni ja erottumaan pyrkivä vähemmistö.
Eikös melkein kaikki Hommalaisetkin ole äärioikestoo, ainakin dänin ja näitten muitten pellejen mielestä. Ollaan kaikki listalla. ;D
QuoteTuon kokoisessa kaupungissa kaikki maastohoususankarit tuntevat pakosti toisensa, koska he ovat pieni ja erottumaan pyrkivä vähemmistö.
Eiköhän
kaikki Suomen "maastohoususankarit" tunne toisensa. Koko maassa niitä on vain kourallinen.
Quote from: MEgafooni on 18.02.2013, 17:10:05
Tää "oikeistoryhmä" vastustaa muunmuassa Eu liittovaltiota ja maahanmuuton lisääntymistä.
Miten edelläolevat kohdat vähenee heittämällä kaljapulloja kirjastossa. Nyt on jossain logiikassa kyllä siis vikaa jos mietitään niiku ihan oikeasti koska ei noi oikeen liity toisiin.
Ku luki uutisia tästä kirjastokohtauksesta niin tuli mieleen että joku yrittää lavastaa tän riehumisen "oikeistoryhmän" tekemäksi mutta jotenki näyttää että nehän oikeasti oli siellä.
Lavastus ja "oikeesti" eivät sulje toisiaan pois. Vasemmiston henkinen koti, neuvosto-apparaatti, oli nimenomaan erikoistunut väärä-lippu-operaatioihin l. oman toimintansa naamioimiseen vastustajan toimiksi. Olihan Neuvostoliitto itsekin kansainvälisen finanssipääoman peiteoperaatio.
Hormonibodaajat ym. testosteronipullistelijat ovat kuin sulaa vahaa kokeneen manipulaattorin käsissä. Heidät voidaan johdattaa tekemään vasemmistolle mainostempauksia yhä uudelleen ja uudelleen. Avainkysymys on: Kuka hyötyy?
Jo 70-luvulla: Kun neukkulalle ääri-uskollisten suomalaisten stalinistikommunistien pisteet olivat laskussa, eräs pösilö Naantalista järkkäsi kommarilehteä painavan kirjapainon rakennukseen "tuhopolton". Huomatkaa: Lehti ei jäänyt ilmestymättä, kirjapainon toiminta ei pysähtynyt päiväksikään.
Demari -silloin vielä "Sosialidemokraatti"- kommentoi, kommarilehti-"
Tiedonantajaa" itseään tuoreelta lainaten parin viikon takaista juttua siteeraten: "
Kun puu ei mene kaupaksi, sahat palavat."
Asiaa ei tarvite enempää kommentoida.
Quote from: Pöllämystynyt on 18.02.2013, 17:07:50
Kaikki tietävät, että ns. äärivasemmistolla on "tappolistoja" toisinajattelijoista. Miksei kukaan tutki niitä? Eli nyt tutkitaankin listoille itsekin joutuneen vastapuolen omaa listaa, ja edelleen jätetään nämä yleisesti jaetut tappolistat tutkimatta? Jos uutinen vastaa todellisuutta, on tässä kohdeltu törkeän epätasapuolisesti ihmisiä lain edessä. Minäkin olisin kerran saanut halutessani ns. äärivasemmiston keräämän "tappolistan" silloisen version haltuuni, mutta en ottanut, koska pidin sitä rikollisena. Ilmoitin poliisille, eikä heitä selvästikään kiinnostanut, sillä asiasta on jo vuosia aikaa eikä mitään ole kuulunut.
Ekana tästä viimeisimmästä käänteestä tuli mieleen juurikin Danin natsiarkisto, jota hän on monessa käänteessä mainostanut. Kaipa veteen on piirretty viiva joka nyt erottaa laittoman arkiston sellaisesta, jota ei ainakaan vaivauduta tutkimaan. Suhteellisen kahelia porukkaa löytyy molemmilta puolilta, mutta toiset vaikuttavat olevan lain edessä tasa-arvoisempia kuin toiset.
Quote from: Mika R. on 18.02.2013, 17:55:08
Eikös melkein kaikki Hommalaisetkin ole äärioikestoo, ainakin dänin ja näitten muitten pellejen mielestä. Ollaan kaikki listalla. ;D
Niiden mielestä sosialistiset rintamaveteraanit ovat aatteen pettureita ja loputkin heistä normaalin muuttoliikkeen kiihkomielisiä vastustajia, eli mitä väliä?
Quote from: sr on 18.02.2013, 17:48:45
Quote from: Del Monte -mies on 18.02.2013, 16:53:36
Onko heillä myös osoitteet ja sosturvat näkyvissä? Miksi puolustelet täällä laitonta toimintaa?
Ei kai nyt henkilön tunnistaminen tarkoita sitä, että tietäisi hänen sotunsa. Minäkin tunnistaisin vaikkapa Sauli Niinistön, jos kadulla tulisi vastaan, mutten silti hänen sotuaan tiedä.
Miksi vääristelet? Vasemmiston netti-tappolistoissa näytetään sekä kuvat että sosturvat. Jos tämä ei ole -yhdistyneenä poliittiseen demonisoimiseen- sitä kiihotusta väkivaltaan jotain ryhmää kohtaan, niin mikään ei ole.
Quote from: Del Monte -mies on 18.02.2013, 18:00:30
Quote from: sr on 18.02.2013, 17:48:45
Quote from: Del Monte -mies on 18.02.2013, 16:53:36
Onko heillä myös osoitteet ja sosturvat näkyvissä? Miksi puolustelet täällä laitonta toimintaa?
Ei kai nyt henkilön tunnistaminen tarkoita sitä, että tietäisi hänen sotunsa. Minäkin tunnistaisin vaikkapa Sauli Niinistön, jos kadulla tulisi vastaan, mutten silti hänen sotuaan tiedä.
Miksi vääristelet? Vasemmiston netti-tappolistoissa näytetään sekä kuvat että sosturvat. Jos tämä ei ole -yhdistyneenä poliittiseen demonisoimiseen- sitä kiihotusta väkivaltaan jotain ryhmää kohtaan, niin mikään ei ole.
Mihin ihmeen vääristelyyn nyt viittaat? Tuo yllä oleva kirjoittamasi oli viittaus tähän (http://hommaforum.org/index.php/topic,79084.msg1247653.html#msg1247653) postaukseen, jossa puhutaan siitä, että ovella ollut mies tunnisti tulijat. Minun pointtini oli se, että tunnistukseen ei mitään sotuja tarvita. Jos höpötit jostain ihan muusta, niin se on sitten toinen juttu, mutta siinä tapauksessa suosittelen, ettet tee jatkossa lainaa viestiisi sellaista toisten tekstiä, johon se sinun kirjoittamasi ei mitenkään liity.
Mitä mahdollisiin rikoksiin tulee, niin siitä vaan ilmiantamaan rikoksentekijät poliisille, jos uskot jonkun rikokseen syyllistyneen.
Quote from: sr on 18.02.2013, 18:18:32
Mitä mahdollisiin rikoksiin tulee, niin siitä vaan ilmiantamaan rikoksentekijät poliisille, jos uskot jonkun rikokseen syyllistyneen.
Danin natsiarkisto nettifobattu kuukausia sitten. Mitään ei ole tapahtunut. Miten tästä eteenpäin?
Quote from: Pöllämystynyt on 18.02.2013, 17:07:50
Kaikki tietävät, että ns. äärivasemmistolla on "tappolistoja" toisinajattelijoista. Miksei kukaan tutki niitä?
Ne ovatkin ns.tiedostavien listoja, jopa heidän väkivaltansakin on ihanan tiedostavaa ynnä suvaitsevaa.
Tiedostava tuhopoltto taikka pommi ovat nekin ihquja ja jos joku niiden johdosta kuolee niin se on äärioikeisto-natsien syy, ilman heitähän ei tuhopolttoa taikka pommia edes olisi !
Sama koskee väkivaltaa, senhän synnyttää tiedostavuuden tilassa olevalle natsi...Tai vähintäänkin joku jonka voi tulkita tiedostavan omien mieltymystensä mukaan natsiksi...Tai ainekin se että joku jossain voi joskus mahdollisesti esittää natsimaimaisen mielipiteen, kyllä siihen pitää ajoissa ja mielellään etukäteen vastata armoa antamatta !
Quote from: sr on 18.02.2013, 18:18:32
Quote from: Del Monte -mies on 18.02.2013, 18:00:30
Quote from: sr on 18.02.2013, 17:48:45
Quote from: Del Monte -mies on 18.02.2013, 16:53:36
Onko heillä myös osoitteet ja sosturvat näkyvissä? Miksi puolustelet täällä laitonta toimintaa?
Ei kai nyt henkilön tunnistaminen tarkoita sitä, että tietäisi hänen sotunsa. Minäkin tunnistaisin vaikkapa Sauli Niinistön, jos kadulla tulisi vastaan, mutten silti hänen sotuaan tiedä.
Miksi vääristelet? Vasemmiston netti-tappolistoissa näytetään sekä kuvat että sosturvat. Jos tämä ei ole -yhdistyneenä poliittiseen demonisoimiseen- sitä kiihotusta väkivaltaan jotain ryhmää kohtaan, niin mikään ei ole.
Mihin ihmeen vääristelyyn nyt viittaat? Tuo yllä oleva kirjoittamasi oli viittaus tähän (http://hommaforum.org/index.php/topic,79084.msg1247653.html#msg1247653) postaukseen, jossa puhutaan siitä, että ovella ollut mies tunnisti tulijat. Minun pointtini oli se, että tunnistukseen ei mitään sotuja tarvita. Jos höpötit jostain ihan muusta, niin se on sitten toinen juttu, mutta siinä tapauksessa suosittelen, ettet tee jatkossa lainaa viestiisi sellaista toisten tekstiä, johon se sinun kirjoittamasi ei mitenkään liity.
Mitä mahdollisiin rikoksiin tulee, niin siitä vaan ilmiantamaan rikoksentekijät poliisille, jos uskot jonkun rikokseen syyllistyneen.
Sen kun kiertelet ja kaartelet, mutta venkoilusi ei kätke sitä, että netissä levitetään laittomia tappolistoja kuvien, osoitteiden ja sosturvien kera, ja tähän syyllistyy vasemmisto. Linkkejä on nähty tälläkin palstalla.
Quote from: CaptainNuiva on 18.02.2013, 18:28:44
...Tai ainekin se että joku jossain voi joskus mahdollisesti esittää natsimaimaisen mielipiteen, kyllä siihen pitää ajoissa ja mielellään etukäteen vastata armoa antamatta !
Minulle on kerrottu Suomessa vierailulla olleiden ruotsalaisten "anti"fasistien pahoinpidelleen suomalaisnuoren, joka oli kertonut ryyppyseurassa vääränlaisen vitsin.
Quote from: Del Monte -mies on 18.02.2013, 18:30:06
Quote from: sr on 18.02.2013, 18:18:32
Quote from: Del Monte -mies on 18.02.2013, 18:00:30
Quote from: sr on 18.02.2013, 17:48:45
Quote from: Del Monte -mies on 18.02.2013, 16:53:36
Onko heillä myös osoitteet ja sosturvat näkyvissä? Miksi puolustelet täällä laitonta toimintaa?
Ei kai nyt henkilön tunnistaminen tarkoita sitä, että tietäisi hänen sotunsa. Minäkin tunnistaisin vaikkapa Sauli Niinistön, jos kadulla tulisi vastaan, mutten silti hänen sotuaan tiedä.
Miksi vääristelet? Vasemmiston netti-tappolistoissa näytetään sekä kuvat että sosturvat. Jos tämä ei ole -yhdistyneenä poliittiseen demonisoimiseen- sitä kiihotusta väkivaltaan jotain ryhmää kohtaan, niin mikään ei ole.
Mihin ihmeen vääristelyyn nyt viittaat? Tuo yllä oleva kirjoittamasi oli viittaus tähän (http://hommaforum.org/index.php/topic,79084.msg1247653.html#msg1247653) postaukseen, jossa puhutaan siitä, että ovella ollut mies tunnisti tulijat. Minun pointtini oli se, että tunnistukseen ei mitään sotuja tarvita. Jos höpötit jostain ihan muusta, niin se on sitten toinen juttu, mutta siinä tapauksessa suosittelen, ettet tee jatkossa lainaa viestiisi sellaista toisten tekstiä, johon se sinun kirjoittamasi ei mitenkään liity.
Mitä mahdollisiin rikoksiin tulee, niin siitä vaan ilmiantamaan rikoksentekijät poliisille, jos uskot jonkun rikokseen syyllistyneen.
Sen kun kiertelet ja kaartelet, mutta venkoilusi ei kätke sitä, että netissä levitetään laittomia tappolistoja kuvien, osoitteiden ja sosturvien kera, ja tähän syyllistyy vasemmisto. Linkkejä on nähty tälläkin palstalla.
Mihin ihmeen venkoiluun nyt viittaat? Minä kerroin tuossa yllä, mihin kommenttini liittyi. Jos haluat keskustella jostain ihan muusta, niin siitä vaan, mutta älä nyt hyvä ihminen toisia keskustelijoita mene syyttämään mistään "venkoilusta" vain siksi, että sinun oma postauksesi oli täysin irrallaan siitä keskustelusta, jonka olit itse pannut lainaukseksi oman juttusi alkuun.
Mitä laittomaan materiaaliin tulee, niin taitaa olla modejen tehtä poistaa sellaisiin linkittävät viestit välittömästi niistä tiedon saatuaan.
Eli laittoman materiaalin alkuperäiselle jakajalle ei mitään, mutta peitetään tieto laittomuuksista modejen avulla? Fiksua. Huomaa fobbien tarpeellisuuden.
Quote from: sr on 18.02.2013, 18:38:51
Jos haluat keskustella jostain ihan muusta, niin siitä vaan, ...
Keskustelu siis koski laittomien henkilölistojen löytymistä toisesta rikoksesta epäillyltä, ja ovatko ne yhtä laittomia/laillisia kuin Dänny-boyn ja takku-netin listat.
On tärkeä pointti, että joitain listoja levitellään ja ne sisältävät laittomasti hankittuja henkilöitä vaarantavia tietoja. Viranomaisten velvollisuus on puuttua esim. uhkailuun ja vaaran aiheuttamiseen, mutta jokin poliittinen seikka estää?
Mistä lähtien poliisi on ratsannut pahoinpitelystä syytettyjen tietokoneita ja onko niillä edes lupaa siihen? Millä perusteella näin on toimittu?
Quote from: kekkeruusi on 18.02.2013, 18:54:02
Mistä lähtien poliisi on ratsannut pahoinpitelystä syytettyjen tietokoneita ja onko niillä edes lupaa siihen? Millä perusteella näin on toimittu?
Koska siltä tuntui
Quote1 § (11.5.2007/541) Takavarikon edellytykset
Esine tai asiakirja voidaan takavarikoida, jos on syytä olettaa, että se voi olla todisteena rikosasiassa tai on rikoksella joltakulta viety taikka että tuomioistuin julistaa sen menetetyksi.
Mitä 1 momentissa säädetään, koskee myös tietoa, joka on tietokoneessa tai muussa vastaavassa tietojärjestelmässä taikka sen tallennusalustalla (data).
Mitä tässä luvussa säädetään asiakirjasta, sovelletaan myös datan muodossa olevaan asiakirjaan.
Quote from: kekkeruusi on 18.02.2013, 18:54:02
Mistä lähtien poliisi on ratsannut pahoinpitelystä syytettyjen tietokoneita ja onko niillä edes lupaa siihen? Millä perusteella näin on toimittu?
Onhan tuo saattanut vaikka kuulusteluissa kertoa, että hänellä on koneella tiedot, joiden avulla hän voi tunnistaa osan ovivahdeista?
edit. Poistettu viesti. Poliisin tiedotteessa luki, että laittomasta rekisteristä epäillään tunkeilijoita.
Quote from: Del Monte -mies on 18.02.2013, 18:45:24
Keskustelu siis koski laittomien henkilölistojen löytymistä toisesta rikoksesta epäillyltä, ja ovatko ne yhtä laittomia/laillisia kuin Dänny-boyn ja takku-netin listat.
On tärkeä pointti, että joitain listoja levitellään ja ne sisältävät laittomasti hankittuja henkilöitä vaarantavia tietoja. Viranomaisten velvollisuus on puuttua esim. uhkailuun ja vaaran aiheuttamiseen, mutta jokin poliittinen seikka estää?
Köh.
Viranomaisten tehtävä on puolustaa nykyistä yhteiskuntajärjestystä. Nuivaliike horjuttaisi tätä establismentin luomaa status quota, jos se saisi liikaa vaikutusvaltaa.
Dan Koivulaakso ja kumppanit itse asiassa käytännössä puolustavat nykyistä vallitsevaa valtarakennelmaa, vaikka se saattaa joltain muulta vaikuttaakin.
Siinä sitä poliittista näkökulmaa viranomaisten toimintaan.
Vai niin, laittomat henkilörekisterit ovat siis käytössä molemmin puolin aitaa. Tuo yksityiskohta itseasiassa kuvaa hyvin, kuinka loppujen lopuksi samanlaisia nuo hörhöryhmät ovat.
Minkähänlaisiin rekistereihin sitä itse on päässyt kun on tullut heitettyä kommenttia esim Immosen ja muitten nuivien FB-seinälle?
Quote from: Junes Lokka on 18.02.2013, 16:03:13
Quote from: Kiintopiste on 18.02.2013, 15:52:49
Mielestäni se tulee tiedotteessa melko selväksi, ottaen huomioon vaikkapa tämä kappale:
QuoteKolmen sisälle pyrkineen miehen osalta asiaa tutkitaan poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksenä, törkeänä pahoinpitelynä ja pahoinpitelyinä.
Sisään pyrkineitä epäillään poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta ja poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta epäiltyä epäillään henkilörekisteririkoksesta. Ok, kyse ei siis välttämättä ole juuri puukotuksesta epäillystä. Pointtini kuitenkin oli, että poliisin syyttäminen orwellimaisista tulkinnoista tuon tiedotteen perusteella ei ole mielestäni asiallista, riippumatta siitä onko epäilty ääriryhmään kuuluva, pappi taikka kokoomuslainen.
Eikö kumpikin osapuoli loukannut toistensa poliittisia toimintavapauksia?
Tästä on hyvä jatkaa...
Kumpikaan osapuoli ei loukannut toistensa poliittisia toiminnanvapauksia !!
-Sisäänpyrkijät eivät edes päässeet sisään, joten he eivät loukanneet poliittisia toiminnanvapauksia.
-Sisäänpyrkijöillä ei ollut tuolla tuolloin omaa poliittista tilaisuutta, joten heidän poliittisia toiminnanvapauksiaan ei voitu loukata.
Yrittivätkö sisäänpyrkijät loukata poliittisia toiminnanvapauksia ?
Tätä mielestäni ei voi todistaa, sillä motivoitumisesta ei jää aihetodisteita, ja motiivien selityksillä sinällään ei ole paljoakaan arvoa, sillä ne voidaan haluttaessa aina kieltää.
Tarkastellaanpa niitä ulkoisia, näennäisiä, aihetodisteita.
-Luotiliivit !!1!
Näistä on pidetty kovaa meteliä, sillä ne tuovat militaristista
mielikuvaa, mutta käytännössä kyse on asusteesta joka ei edes ole mikään liikunnallista toimintaa parantava, ja jolla ei ole väkivaltaa lisäävää ominaisuutta, pikemminkin päinvastoin.
Tietenkään pienoispistooleilla varustautuneet väkivallantekijät eivät ole mielissään siitä, että uhri on varustautunut luotiliiveillä, mutta ainahan sitä voi ampua päähän.
-Suojalasit ??1?
Sukellusmaski päässä tikanheitto on taatusti helpompaa, kuin minkä tahansa tummennetun version kera, varsinkin talvisessa illassa.
-Hansikkaat ##1#
On olemassa haulein "kohennettuja" pahoinpitelyhansikkaita, mutta jos kyse ei ole niistä, niin hanskat voi korkeintaan heittää kehään, tai sitten suojata niillä käsiään.
-Pullokassi ¤%%1%
Pullokassin käyttö muuhun kuin pullojen väliaikaiseen säilyttämiseen on erittäin haasteellista, varsinkin jos siellä jo pulloja on.
Lyöminen pullokassilla voi olla näyttävää, mutta erittäin tehotonta, ja taloudellisesti kannattamatonta, sillä pullojen ominaisuutena on herkästi hajota, tai jos kyse on muovipulloista, niin yhtä hyvin voitaisiin lyödä tyynyllä.
Täysillä olutpulloilla lastatun kassin kanssa lyöminen on samalla sekä erittäin hidasta, että lyönnin osumisen jälkeen erittäin mielenkiintoista.
Kannattaa kokeilla jos ei arvaa mistä on kyse.
-Videokamera !!1!
Vaikka kyseessä on pelkkä tallennin, niin tätä herkästi väitetään kynän kaltaiseksi aseeksi, tai vieläpä pahemmaksikin.
Tosiasia kuitenkin on, ettei yhtäkään tilaisuutta videokameralla ole pystytty estämään, ehkä korkeintaan käyttäytymistä niissä, mikä saattaa tuntua universaalien extreamistien mielestä sietämättömältä.
-Terä ase !+1??
Keskinäisessä kisailussa käytettiin Terä Asetta, ja se mielestäni osoittaa syvää idioottimaisuutta, mutta edes tämän Terä Aseen hallussapito ei osoita mitenkään poliittisen tilaisuuden estämisen aikomusta, sillä Terä Aseella voi vaikkapa veistellä pajupillejä, joka tosin mielestäni on varsin etevä merkki siitä, että on aika puuttua tilanteeseen.
Varsin laihoilta siis näyttävät syyttäjän silakat poliittisen tilaisuuden estämisen aikomuksen puitteissa, mikäli nutipäät osaavat yhtään pitää puoliaan, mitä hivenen epäilen, sillä olivathan he ylipäätään saapuvilla tämän sopan keittämisen alussa.
Tässä asiassa on sana vastaan sana, sillä aikomusten todistaminen ei tiettävästi ole mahdollista, vaikka miten itkettäisi.
Sitten pikavilkaisu sinne
pimeälle toiselle puolelle.
Heillä tiettävästi(?) oli jotain tietoa tulevasta, sillä...
-Ovet oli avoimessa(?) tilaisuudessa lukossa (sopivan ajoissa !!)
-Posse kytiksellä(?)
-Välineitä saatavilla (telaria, ja pillinveistovälinettäkin, joista telari sopii ainoastaan yhteen tarkoitukseen)
Jälkeenpäin on tapahtumasta luvassa monia totuuksia, jokaiselle omansa.
Oma totuuteni on se, että rehu-/vati-päät hakevat huomiota, ja jopa luulevat.
Muutama rauhoittava ojennus voisi auttaa, paitsi niihin auttamatta menetettyihin.
Mikä siinä tarkalleen ottaen on laitonta, että omalla koneella on tietoja ihmisten kuulumisesta poliittiseen puolueeseen tai johonkin järjestöön?
Onhan olemassa niitä kuka kukin on teoksiakin. Wikipediassa on lueteltu tuhottomasti ihmisiä ja heidän yhteiskunnallisia kytkentöjään? Myös monenlaisia listoja.
Eikö ihmisellä saa olla vihkoa, jossa on vaikka kaikki kansanedustajat ja se mihin puolueeseen kuuluvat?
Minkähänlaisia listoja löytyy vaikkapa äärioikeistotutkijoilta?
Kunnallisvaalien aikaan vasemmistolaiset tehtailivat leimauslistoja suoraan nettiin.
Missä kohtaa muistio muuttuu laittomaksi henkilörekisteriksi?
Enkö saa laittaa koneelleni tietoa, että Dan on vasemmistoliittolainen ja vaikkapa Enqvist ateisti?
Jos alan tehdä tutkimusta äärivasemmistosta ja anarkisteista, niin enkö saa kirjoittaa näihin kuuluvien ihmisten nimiä ylös? Vaikka tieto löytyisi julkisesti vaikka netissä?
Onko kyse pyrkimyksestä pelotella taas vihervasemmistoa arvostelevat hiljaisiksi ja ehkäistä esimerkiksi vasemmistoon kohdistuvaa tutkimusta?
Quote from: normi on 19.02.2013, 09:37:48
Mikä siinä tarkalleen ottaen on laitonta, että omalla koneella on tietoja ihmisten kuulumisesta poliittiseen puolueeseen tai johonkin järjestöön? Henkilörekisteri?
Onhan olemassa niitä kuka kukin on teoksiakin. Wikipediassa on lueteltu tuhottomasti ihmisiä ja heidän yhteiskunnallisista kytkennöistään? Myös monenlaisia listoja.
Eikö ihmisellä saa olla vihkoa, jossa on vaikka kaikki kansanedustajat ja se mihin puolueeseen kuuluvat?
Minkähänlaisia listoja löytyy vaikkapa äärioikeistotutkijoilta?
Kunnallisvaalien aikaan vasemmistolaiset tehtailivat leimauslistoja suoraan nettiin.
Missä kohtaa muistio muuttuu laittomaksi henkilörekisteriksi?
Enkö saa laittaa koneelleni tietoa, että Dan on vasemmistoliittolainen ja vaikkapa Enqvist ateisti?
Jos alan tehdä tutkimusta äärivasemmistosta ja anarkisteista, niin enkö saa kirjoittaa näihin kuuluvien ihmisten nimiä ylös? Vaikka tieto löytyisi julkisesti vaikka netissä?
Onko kyse pyrkimyksestä pelotella taas vihervasemmistoa arvostelevat hiljaisiksi ja ehkäistä esimerkiksi vasemmistoon kohdistuvaa tutkimusta?
Riipunee mahdollisista tai todennäköisesti oletettavista seuraamuksista rekisterissä oleville henkilöille. Lisäksi muu tunnusmerkistö pitää täyttyä. Ilmeisen epäselkeä tuo kaikenkaikkiaan kuitenkin on poliisillekin.
http://www.nettilaki.com/a/henkil%C3%B6rekisteririkos-loukkaa-rekister%C3%B6idyn-oikeuksia
http://areena.yle.fi/tv/1351336
Quote from: Junes Lokka on 18.02.2013, 18:58:41
Quote from: kekkeruusi on 18.02.2013, 18:54:02
Mistä lähtien poliisi on ratsannut pahoinpitelystä syytettyjen tietokoneita ja onko niillä edes lupaa siihen? Millä perusteella näin on toimittu?
Koska siltä tuntui
Quote1 § (11.5.2007/541) Takavarikon edellytykset
Esine tai asiakirja voidaan takavarikoida, jos on syytä olettaa, että se voi olla todisteena rikosasiassa tai on rikoksella joltakulta viety taikka että tuomioistuin julistaa sen menetetyksi.
Mitä 1 momentissa säädetään, koskee myös tietoa, joka on tietokoneessa tai muussa vastaavassa tietojärjestelmässä taikka sen tallennusalustalla (data).
Mitä tässä luvussa säädetään asiakirjasta, sovelletaan myös datan muodossa olevaan asiakirjaan.
Poliisihan saa tehdä lopunperin mitä haluaa. On totta, että esimerkiksi salakuuntelu vaatii epäilyn vaikkapa vakavasta huumerikoksesta. No... eipälläänpä sitten tuota vakavasta rikoksesta.
Quote from: Elcric12 on 19.02.2013, 09:52:41
Quote from: normi on 19.02.2013, 09:37:48
Mikä siinä tarkalleen ottaen on laitonta, että omalla koneella on tietoja ihmisten kuulumisesta poliittiseen puolueeseen tai johonkin järjestöön? Henkilörekisteri?
Onhan olemassa niitä kuka kukin on teoksiakin. Wikipediassa on lueteltu tuhottomasti ihmisiä ja heidän yhteiskunnallisista kytkennöistään? Myös monenlaisia listoja.
Eikö ihmisellä saa olla vihkoa, jossa on vaikka kaikki kansanedustajat ja se mihin puolueeseen kuuluvat?
Minkähänlaisia listoja löytyy vaikkapa äärioikeistotutkijoilta?
Kunnallisvaalien aikaan vasemmistolaiset tehtailivat leimauslistoja suoraan nettiin.
Missä kohtaa muistio muuttuu laittomaksi henkilörekisteriksi?
Enkö saa laittaa koneelleni tietoa, että Dan on vasemmistoliittolainen ja vaikkapa Enqvist ateisti?
Jos alan tehdä tutkimusta äärivasemmistosta ja anarkisteista, niin enkö saa kirjoittaa näihin kuuluvien ihmisten nimiä ylös? Vaikka tieto löytyisi julkisesti vaikka netissä?
Onko kyse pyrkimyksestä pelotella taas vihervasemmistoa arvostelevat hiljaisiksi ja ehkäistä esimerkiksi vasemmistoon kohdistuvaa tutkimusta?
Riipunee mahdollisista tai todennäköisesti oletettavista seuraamuksista rekisterissä oleville henkilöille. Lisäksi muu tunnusmerkistö pitää täyttyä. Ilmeisen epäselkeä tuo kaikenkaikkiaan kuitenkin on poliisillekin.
http://www.nettilaki.com/a/henkil%C3%B6rekisteririkos-loukkaa-rekister%C3%B6idyn-oikeuksia
http://areena.yle.fi/tv/1351336
Kuulostaa siis siltä Braxin ajamalta "tarkoitusperältä" eli viranomainen voi päättää sun puolesta, että mitä sä olet meinannut. Mikäli listan otsikossa ei lue, että tälle porukalle tehdään "kepponen" niin viranomaisella ei ole kuin mielipide asiasta. Etenkin jos listaa ei ole käytetty mihinkään, niin tämä edellytys ei täyty:
QuoteRangaistavuuden edellytyksenä on lisäksi, että tekijä teollaan loukkaa rekisteröidyn yksityisyyden suojaa tai aiheuttaa hänelle muuta vahinkoa tai olennaista haittaa.
Mikä tekee nimilistasta henkilörekisterin?
Jos teillä on nimilista vaikkapa ystävistänne ja sukulaisistanne, niin viisainta tallentaa vaikkapa erilliselle tikulle eikä tietsikalle...
Ossi Mäntylahti puolustelee äärioikeistolaisuudessaan suorastaan hommalaisia linjauksiaan Jyväskylän tapaukseen liittyen: http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/133225-kaasuputkella-paahan-case-jyvaskyla (http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/133225-kaasuputkella-paahan-case-jyvaskyla)
(Muistanette, että maahanmuutto- ja äärioikeistokeskusteluun oikeaoppisesti osallistuneet virtuaalilynkkasivat Ossin aiemman puheenvuoron.)
Edit: eräälle Vongoethelle tiedoksi, etteivät Mäntylahden avautumiset yhtään mistään asiasta ole tehneet minusta hänen faniaan. "My enemy's enemy is my friend" ei Mäntylahden kohdalla päde, sillä Mäntylahti edustaa sellaista oikeistolaisuutta, josta en pidä sekä vastustaa viimeiseen asti sellaista vasemmistolaisuutta, josta pidän. Mäntylahdella ei kirjoitustensa perusteella ole mitään muita arvoja, kuin "almighty buck", eli euro tässä tapauksessa.
^Siellähän sen Dänimäni seikkailee Antifanttikuvissa Tampereen pridesta ;D Taitaa Ossi lukea Hommafoorumia kun samat kuvat pyörivät siellä mitkä FDL laittoi tänne aikaisemmin.
Quote from: kekkeruusi on 18.02.2013, 18:54:02
Mistä lähtien poliisi on ratsannut pahoinpitelystä syytettyjen tietokoneita ja onko niillä edes lupaa siihen? Millä perusteella näin on toimittu?
Eikös tuossa se pääsyyte koskenut poliittisen toiminnan häirintää tjsp. eikä pahoinpitelyä? Tällöin on syytä epäillä, että heillä voisi olla tietokoneellaan jotain asiaan liittyvää raskauttavaa todistetta.
Quote from: normi on 19.02.2013, 09:58:27
Poliisihan saa tehdä lopunperin mitä haluaa. On totta, että esimerkiksi salakuuntelu vaatii epäilyn vaikkapa vakavasta huumerikoksesta. No... eipälläänpä sitten tuota vakavasta rikoksesta.
Aivan, mutta käsittääkseni niitä salakuuntelunauhoja ei sitten voi käyttää todisteina oikeudessa, jossa ei käsitellä sitä rikosta, jonka epäilyn perusteella salakuuntelulupa saatiin.
En tiedä, kuuluuko se poliittisen toimintavapauden häirintä niiden vakavien rikosten piiriin, mutta jos ei kuulu, niin jos poliisi esim. salakuuntelisi niitä natseja ja siellä puhelimessa joku tokaisisi jotain raskauttavaa tuohon nujakkaan liittyen, niin syyttäjä ei voisi käyttää sitä todisteena oikeudessa.
Quote from: sr on 19.02.2013, 11:16:25
Aivan, mutta käsittääkseni niitä salakuuntelunauhoja ei sitten voi käyttää todisteina oikeudessa, jossa ei käsitellä sitä rikosta, jonka epäilyn perusteella salakuuntelulupa saatiin.
Olet taas katsonut liikaa amerikkalaisia poliisisarjoja telkkarista.
Quote from: normi on 19.02.2013, 10:11:32
QuoteRangaistavuuden edellytyksenä on lisäksi, että tekijä teollaan loukkaa rekisteröidyn yksityisyyden suojaa tai aiheuttaa hänelle muuta vahinkoa tai olennaista haittaa.
Mikä tekee nimilistasta henkilörekisterin?
Jos teillä on nimilista vaikkapa ystävistänne ja sukulaisistanne, niin viisainta tallentaa vaikkapa erilliselle tikulle eikä tietsikalle...
Eh, miksi? Tuossahan juuri sanotaan, että rekisterin ylläpito on rangaistavaa, jos se loukkaa rekisteröidyn yksityisyyden suojaa tai aiheuttaa hänelle vahinkoa. Ystäviä tai sukulaisia koskeva lista ei tietenkään ole tällainen. Se voisi mahdollisesti olla sellainen, jos julkaisisit sen ja siten ehkä loukkaisit jonkun listalla olevan yksityisyyden suojaa. (Vaikkapa anoppisi ei halua koko maailman tietävän, että sinä kuulut hänen sukulaisiinsa. Tämäkin on tosin aika kaukaa haettua...)
Mutta tässä tapauksessa on kyse listasta, jolla on poliittisia vastustajia, ja listojen tarkoitus on sitten osoitettavissa olevan juuri heille haitan aiheuttaminen. Tai no, oikeudessa sitten nähdään, miten oikeus katsoo tuon haitan aiheuttamisen tai yksityisyyden suojan rikkomisen laidan olevan.
Quote from: jmk on 19.02.2013, 11:22:02
Quote from: sr on 19.02.2013, 11:16:25
Aivan, mutta käsittääkseni niitä salakuuntelunauhoja ei sitten voi käyttää todisteina oikeudessa, jossa ei käsitellä sitä rikosta, jonka epäilyn perusteella salakuuntelulupa saatiin.
Olet taas katsonut liikaa amerikkalaisia poliisisarjoja telkkarista.
Eli tarkoitatko, että Suomen lain mukaan salakuuntelussa saatuja todisteita voi käyttää oikeudessa todisteina myös sellaisissa tapauksissa, joissa epäilty rikos ei oikeuta salakuuntelun käyttöä?
Quote from: sr on 19.02.2013, 11:24:09
Quote from: jmk on 19.02.2013, 11:22:02
Quote from: sr on 19.02.2013, 11:16:25
Aivan, mutta käsittääkseni niitä salakuuntelunauhoja ei sitten voi käyttää todisteina oikeudessa, jossa ei käsitellä sitä rikosta, jonka epäilyn perusteella salakuuntelulupa saatiin.
Olet taas katsonut liikaa amerikkalaisia poliisisarjoja telkkarista.
Eli tarkoitatko, että Suomen lain mukaan salakuuntelussa saatuja todisteita voi käyttää oikeudessa todisteina myös sellaisissa tapauksissa, joissa epäilty rikos ei oikeuta salakuuntelun käyttöä?
Ilmeisesti kyse on siitä että tutkinnan aikana paljastui myös toinen rikos?
Quote from: Fiftari on 19.02.2013, 11:25:03
Quote from: sr on 19.02.2013, 11:24:09
Quote from: jmk on 19.02.2013, 11:22:02
Quote from: sr on 19.02.2013, 11:16:25
Aivan, mutta käsittääkseni niitä salakuuntelunauhoja ei sitten voi käyttää todisteina oikeudessa, jossa ei käsitellä sitä rikosta, jonka epäilyn perusteella salakuuntelulupa saatiin.
Olet taas katsonut liikaa amerikkalaisia poliisisarjoja telkkarista.
Eli tarkoitatko, että Suomen lain mukaan salakuuntelussa saatuja todisteita voi käyttää oikeudessa todisteina myös sellaisissa tapauksissa, joissa epäilty rikos ei oikeuta salakuuntelun käyttöä?
Ilmeisesti kyse on siitä että tutkinnan aikana paljastui myös toinen rikos?
Mutta tämänkin rikoksen pitää käsittääkseni ylittää se kynnys, jossa salakuuntelua saa käyttää.
Pointtini oli siis se, että poliisi ei voi vain keksiä epäilevänsä mitä tahansa vakavia rikoksia, salakuunnella epäiltyjä ja sitten koota niiden salakuuntelunauhojen perusteella syytettä rikoksista, joista epäily ei oikeuta salakuuntelun käyttöä. Tai siis näin oletan lain olevan. Jos se ei ole tämä (vaan näin on asia vain rapakon takana), niin sitten tässä on kyllä aikamoinen reikä Suomen oikeusvaltiossa.
Quote from: sr on 19.02.2013, 11:24:09
Eli tarkoitatko, että Suomen lain mukaan salakuuntelussa saatuja todisteita voi käyttää oikeudessa todisteina myös sellaisissa tapauksissa, joissa epäilty rikos ei oikeuta salakuuntelun käyttöä?
Niin, sitä minä tarkoitan. Suomessa on vapaa todistusharkinta, kooveegee. Laki ei estä edes laittomasti hankitun todisteen käyttämistä oikeudessa.
Mistä olet saanut käsityksen, että asia olisi jotenkin toisin? Niistä telkkusarjoista ilmeisesti?
Quote from: jmk on 19.02.2013, 11:38:50
Quote from: sr on 19.02.2013, 11:24:09
Eli tarkoitatko, että Suomen lain mukaan salakuuntelussa saatuja todisteita voi käyttää oikeudessa todisteina myös sellaisissa tapauksissa, joissa epäilty rikos ei oikeuta salakuuntelun käyttöä?
Niin, sitä minä tarkoitan. Suomessa on vapaa todistusharkinta, kooveegee. Laki ei estä edes laittomasti hankitun todisteen käyttämistä oikeudessa.
Mistä olet saanut käsityksen, että asia olisi jotenkin toisin? Niistä telkkusarjoista ilmeisesti?
Terveestä järjestä olen saanut käsityksen, etteivät laittomasti hankitut todisteet olisi kelvollisia oikeudessa. Onko se nyt niin kamalaa, että ihminen on kerrankin väärässä?
Kuten sanoin, näen ongelmallisena oikeusvaltion kannalta sen, että ensin lailla määritetään se, minkälaisten rikosten ollessa kyseessä on sellainen ihmisten yksityisyyden loukkaus kuin poliisin salakuuntelu sallittu keino kerätä todisteita ja sitten kyseinen laki heitetään roskakoriin ja salakuuntelua voikin käyttää minkä tahansa rikoksen todisteiden keräämiseen, kunhan poliisi muistaa vain salakuuntelua aloitettaessa myös epäillä sellaista lain määrittämät kriteerit täyttävää rikosta.
Tämä kiertokeino vesittää minusta kokonaan sen, että eduskunta on tehnyt rajanvedon yksityisyyden suojan ja vakavien rikosten selvittämisen ristiriitaisten vaatimusten välillä. Lisäksi se antaa kansalaiselle väärän kuvan yksityisyydestään, koska ihminen, jota epäillään jostain lievästä rikoksesta, olettaa, ettei hänen puheluitaan voida salakuunnella sen rikosepäilyn perusteella.
Kun nyt tuntevan tuon lain hyvin, niin mitkä ovat perustelut sille, miksi sitä sovelletaan noin eikä niin kuin terve järki olettaisi?
Quote from: sr on 19.02.2013, 11:07:57
Quote from: kekkeruusi on 18.02.2013, 18:54:02
Mistä lähtien poliisi on ratsannut pahoinpitelystä syytettyjen tietokoneita ja onko niillä edes lupaa siihen? Millä perusteella näin on toimittu?
Eikös tuossa se pääsyyte koskenut poliittisen toiminnan häirintää tjsp. eikä pahoinpitelyä? Tällöin on syytä epäillä, että heillä voisi olla tietokoneellaan jotain asiaan liittyvää raskauttavaa todistetta.
Syyte? Ei ole mitään syytettä taidettu nostaa, poliisi edelleen tutkii ja kyse on silloin epäilyistä. En tuosta mitään "pääepäilyä" asiasta löydä, myöskään en ymmärrä mitä ihmeen poliittista toimintaa siellä muka oli meneillään? Oliko se vasemmistoliiton tilaisuus vai yksityinen kirjan mainostussessio? Tietääkseni jälkimmäistä. Ei se voi niin mennä, että kaikki missä jonkin puolueen jäseniä on mukana on muka poliittista toimintaa.
Quote from: sr on 19.02.2013, 11:56:45
Kun nyt tuntevan tuon lain hyvin, niin mitkä ovat perustelut sille, miksi sitä sovelletaan noin eikä niin kuin terve järki olettaisi?
Meinaax, että missä säädetään se vapaa todistelu ja todisteharkinta? OK 17:2.1.
Vai että miksi sitä ei ole muutettu? No siihen on pitkä perinne, ja edelleenkin lainsäätäjä on ollut sitä mieltä että näin on hyvä. Lainsäätäjän tahto ilmenee esim. HE 52/2002:ssa:
Quote
Pelkästään se, että todiste on syntynyt sinänsä laillisen kuuntelun sivutuotteena ei kuunteluun oikeuttamattomankaan rikoksen osalta edellä esitutkinnan yhteydessä sanotuista syistä riitä perusteeksi syytettyä suojaavalle käyttökiellolle. Todistusoikeutemme peruslähtökohtana on vapaan todistelun ja todistusharkinnan periaate, jonka yleisesti katsotaan luovan parhaat edellytykset totuuden selvittämiseen oikeudenkäynnissä. Ylimääräistä tietoa koskeva käyttökielto tarkoittaisi merkittävää poikkeusta kyseisestä periaatteesta ja olisi oikeusjärjestelmällemme muutenkin vieras.
Tällä tavoin se perustellaan.
Quote from: kekkeruusi on 19.02.2013, 12:07:27
Syyte? Ei ole mitään syytettä taidettu nostaa, poliisi edelleen tutkii ja kyse on silloin epäilyistä. En tuosta mitään "pääepäilyä" asiasta löydä, myöskään en ymmärrä mitä ihmeen poliittista toimintaa siellä muka oli meneillään? Oliko se vasemmistoliiton tilaisuus vai yksityinen kirjan mainostussessio? Tietääkseni jälkimmäistä. Ei se voi niin mennä, että kaikki missä jonkin puolueen jäseniä on mukana on muka poliittista toimintaa.
Sinustako tuollaisen kirjan "mainostussessio", jossa mukana on aktiivipoliitikkoja, ei ole poliittista toimintaa? Minusta se on sitä mitä enimmissä määrin. Lastenkirjanako sinä Äärioikeisto Suomessa -kirjaa pidät?
Vai onko tässä niin, että kyseinen kirja sopivasti vaihtelee poliittisen pamfletin ja vakavan tietokirjan välillä riippuen siitä, mitä argumenttia oikein puolustat? Tässä tapauksessa olet tietenkin sitä mieltä, että kyse on neutraalista tietokirjasta, jolla ei ole mitään tekemistä politiikan kanssa. Sitten jos jossain muualla keskustelisimme tähän kärhämään mitenkään liittymättä kyseisen kirjan sisällöstä, olisit todennäköisesti sitä mieltä, että kyse on äärivasemmiston poliittisesta pamfletista, jossa objektiivisuus on heitetty romukoppaan.
Quote from: sr on 19.02.2013, 12:24:39
Quote from: kekkeruusi on 19.02.2013, 12:07:27
Syyte? Ei ole mitään syytettä taidettu nostaa, poliisi edelleen tutkii ja kyse on silloin epäilyistä. En tuosta mitään "pääepäilyä" asiasta löydä, myöskään en ymmärrä mitä ihmeen poliittista toimintaa siellä muka oli meneillään? Oliko se vasemmistoliiton tilaisuus vai yksityinen kirjan mainostussessio? Tietääkseni jälkimmäistä. Ei se voi niin mennä, että kaikki missä jonkin puolueen jäseniä on mukana on muka poliittista toimintaa.
Sinustako tuollaisen kirjan "mainostussessio", jossa mukana on aktiivipoliitikkoja, ei ole poliittista toimintaa? Minusta se on sitä mitä enimmissä määrin. Lastenkirjanako sinä Äärioikeisto Suomessa -kirjaa pidät?
Sinun periaatteellasi Mikko Alataloin ohjelma "Tammerkosken sillalla" oli kai myös poliittista toimintaa. Tuo tilaisuus oli yhtä vähän poliittista toimintaa kuin siihen häiriköimään menneiden toimintakin,
Quote from: sr on 19.02.2013, 12:24:39
Vai onko tässä niin, että kyseinen kirja sopivasti vaihtelee poliittisen pamfletin ja vakavan tietokirjan välillä riippuen siitä, mitä argumenttia oikein puolustat? Tässä tapauksessa olet tietenkin sitä mieltä, että kyse on neutraalista tietokirjasta, jolla ei ole mitään tekemistä politiikan kanssa. Sitten jos jossain muualla keskustelisimme tähän kärhämään mitenkään liittymättä kyseisen kirjan sisällöstä, olisit todennäköisesti sitä mieltä, että kyse on äärivasemmiston poliittisesta pamfletista, jossa objektiivisuus on heitetty romukoppaan.
Satukirja se on ja tasan varmasti äärivasemmistolainen sellainen, mutta olennaista on että tuo tilaisuus ei ollut minkään puolueen tilaisuus. Jos tuo katsotaan poliittiseksi toiminnaksi ja se ovitappelu sen estämiseksi, niin sitten pitää laittaa Dan & co. myös syytteeseen vastaavasta toiminnasta kun ovat estelleen milloin FDL:n milloin vastarintanassejen tilaisuuksia.
Quote from: kekkeruusi on 19.02.2013, 12:32:19
Quote from: sr on 19.02.2013, 12:24:39
Quote from: kekkeruusi on 19.02.2013, 12:07:27
Syyte? Ei ole mitään syytettä taidettu nostaa, poliisi edelleen tutkii ja kyse on silloin epäilyistä. En tuosta mitään "pääepäilyä" asiasta löydä, myöskään en ymmärrä mitä ihmeen poliittista toimintaa siellä muka oli meneillään? Oliko se vasemmistoliiton tilaisuus vai yksityinen kirjan mainostussessio? Tietääkseni jälkimmäistä. Ei se voi niin mennä, että kaikki missä jonkin puolueen jäseniä on mukana on muka poliittista toimintaa.
Sinustako tuollaisen kirjan "mainostussessio", jossa mukana on aktiivipoliitikkoja, ei ole poliittista toimintaa? Minusta se on sitä mitä enimmissä määrin. Lastenkirjanako sinä Äärioikeisto Suomessa -kirjaa pidät?
Sinun periaatteellasi Mikko Alataloin ohjelma "Tammerkosken sillalla" oli kai myös poliittista toimintaa. Tuo tilaisuus oli yhtä vähän poliittista toimintaa kuin siihen häiriköimään menneiden toimintakin,
Ei tarvi olla "poliittista":
Quote5 § (21.4.1995/578) Poliittisten toimintavapauksien loukkaaminen. Joka väkivallalla tai vakavan vaaran toisen hyvinvoinnille käsittävällä uhkauksella estää toista
ilmaisemasta mielipidettään yleisistä asioista niitä varten tarkoitetussa kokouksessa tai muussa tilaisuudessa taikka tiedotusvälineessä tai muuten julkisesti,
osallistumasta yleisiä asioita varten järjestettyyn kokoukseen, kulkueeseen tai muuhun tilaisuuteen tai
perustamasta yhdistyksen yleisiä asioita varten taikka liittymästä tai kuulumasta sellaiseen tai toimimasta siinä,
http://www.heikniemi.fi/rikoslaki/rl14.html (http://www.heikniemi.fi/rikoslaki/rl14.html)
Elricci voikin sitten seuraavaksi kertoa miten nämä pullokassijannut estivät ketään ilmaisemasta mielipidettään yleisistä asioista. Samalla voit kertoa miten heidän kulkunsa estäneet eivät syyllistyneet samaan. Ole hyvä.
Quote from: kekkeruusi on 19.02.2013, 12:50:00
Elricci voikin sitten seuraavaksi kertoa miten nämä pullokassijannut estivät ketään ilmaisemasta mielipidettään yleisistä asioista. Samalla voit kertoa miten heidän kulkunsa estäneet eivät syyllistyneet samaan. Ole hyvä.
Asiaa tutkitaan poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen
yrityksenä. Jälkimmäinen menee ilmeisesti niin, että väkivaltainen toiminta ei kuulu poliittisiin toiminta
vapauksiin.
Siis tosiasiahan on se, tä jos tuolle linjalle lähdetään, niin molemmat osapuolet on loukanneet toistensa poliittisia toimintavapauksia.
Kyseessä piti olla kirjaan liittyvä avoin luento ja keskustelutilaisuus. Missä vaiheessa siitä tulikaan vasemmistoliiton poliitinen kokous?
Jyväskylän kirjasto ei lienee ole mikään vasemmistoliiton puoluetoimisto, joten lienee syytä miettiä, onko siitä jatkossa tulossa kunnallisilla verorahoilla kustanettuna nyt sellainen.
Melkein tekisi mieli järjestää ko kirjastossa FDL:n toimesta vaikkapa asiapohjainen luento ääri islamin vaikutuksesta euroopassa ja katsoa se kortti, yritetäänkö moisen pitäminen estää mm. painostamalla kirjaston henkilökuntaa vai miten homma etenisi käytänössä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.02.2013, 20:37:23
Dan Koivulaakso ja kumppanit itse asiassa käytännössä puolustavat nykyistä vallitsevaa valtarakennelmaa, vaikka se saattaa joltain muulta vaikuttaakin.
Siinä sitä poliittista näkökulmaa viranomaisten toimintaan.
Dan haluaa kiihkeästi Audin takapenkille ja syömään siitä isosta kulhosta muiden
sik vallanhaluisten kanssa. Vallankumousretoriikka ja vähäosaisten asian mukamas ajaminen on vain silmänlumetta. Kommareilla on aina johtajansa, joiden joukkoon ja etuja nauttimaan Danimmekin ankarasti hinkuu. Pojalla on paineita, kun ei oikein kannatus riitä edes eduskuntaan, ja "katutaistelijalle" on kasvanut laaja mukavuusalue sekä iso maha.
Quote from: Nousuhumala on 19.02.2013, 14:51:19
Quote from: AuggieWren on 19.02.2013, 10:37:03
Ossi Mäntylahti puolustelee äärioikeistolaisuudessaan suorastaan hommalaisia linjauksiaan Jyväskylän tapaukseen liittyen: http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/133225-kaasuputkella-paahan-case-jyvaskyla (http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/133225-kaasuputkella-paahan-case-jyvaskyla)
(Muistanette, että maahanmuutto- ja äärioikeistokeskusteluun oikeaoppisesti osallistuneet virtuaalilynkkasivat Ossin aiemman puheenvuoron.)
Mitä on tapahtunut? Onko Ossin tili kaapattu? Ensimmäinen kokonaan järkevä kirjoitus häneltä, tai pöllityltä tililtään.
Olipas epätodellinen kokemus. Silmäilin Ossin tekstin läpi, enkä kokenut kertaakaan myötähäpeän tai edes pienen vitutuksen tunnetta.
^Ossista tais tulla nuiva nAiva kun Pahvi-saulin kanssa kadulla sai "elämää rikastuttavan" kokemuksen anarkomarkoilta. (http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/95893-vaaliraivo-yltyi-vakivallaksi)
Quote from: kekkeruusi on 19.02.2013, 12:50:00
Elricci voikin sitten seuraavaksi kertoa miten nämä pullokassijannut estivät ketään ilmaisemasta mielipidettään yleisistä asioista. Samalla voit kertoa miten heidän kulkunsa estäneet eivät syyllistyneet samaan. Ole hyvä.
Kyse on rikoksen yrityksestä. Tähän liittyy mitä ilmeisimmin se käsitys, että mikäli yritys olisi onnistunut (siis mikäli pullokassijannut olisivat päässeet itse kokoustilaan), he olisivat siellä estäneet poliittisia toimintavapauksia esimerkiksi käymällä pullokassein ja puukoin Anderssonin & co. kimppuun.
Luonnollisesti tällaista aikomusta on mahdoton todistaa, joten oikeuskäytännön kannalta tässä ollaan ns. mielenkiintoisilla jäljillä.
Quote from: sr on 19.02.2013, 11:16:25
Quote from: normi on 19.02.2013, 09:58:27
Poliisihan saa tehdä lopunperin mitä haluaa. On totta, että esimerkiksi salakuuntelu vaatii epäilyn vaikkapa vakavasta huumerikoksesta. No... eipälläänpä sitten tuota vakavasta rikoksesta.
Aivan, mutta käsittääkseni niitä salakuuntelunauhoja ei sitten voi käyttää todisteina oikeudessa, jossa ei käsitellä sitä rikosta, jonka epäilyn perusteella salakuuntelulupa saatiin.
Pointti on siinä, että kyseenalaisten tutkimusmenetelmien avulla voi toki saada tietoa > tehdään tiedon perusteella laillinen tutkinta, jos jotain löytyy > todiste. Jos ei löydy mitään > kukaan ei saa tietää koko tutkinnasta...
Quote from: sr on 19.02.2013, 11:23:02
Quote from: normi on 19.02.2013, 10:11:32
QuoteRangaistavuuden edellytyksenä on lisäksi, että tekijä teollaan loukkaa rekisteröidyn yksityisyyden suojaa tai aiheuttaa hänelle muuta vahinkoa tai olennaista haittaa.
Mikä tekee nimilistasta henkilörekisterin?
Jos teillä on nimilista vaikkapa ystävistänne ja sukulaisistanne, niin viisainta tallentaa vaikkapa erilliselle tikulle eikä tietsikalle...
Eh, miksi? Tuossahan juuri sanotaan, että rekisterin ylläpito on rangaistavaa, jos se loukkaa rekisteröidyn yksityisyyden suojaa tai aiheuttaa hänelle vahinkoa. Ystäviä tai sukulaisia koskeva lista ei tietenkään ole tällainen. Se voisi mahdollisesti olla sellainen, jos julkaisisit sen ja siten ehkä loukkaisit jonkun listalla olevan yksityisyyden suojaa. (Vaikkapa anoppisi ei halua koko maailman tietävän, että sinä kuulut hänen sukulaisiinsa. Tämäkin on tosin aika kaukaa haettua...)
Mutta tässä tapauksessa on kyse listasta, jolla on poliittisia vastustajia, ja listojen tarkoitus on sitten osoitettavissa olevan juuri heille haitan aiheuttaminen. Tai no, oikeudessa sitten nähdään, miten oikeus katsoo tuon haitan aiheuttamisen tai yksityisyyden suojan rikkomisen laidan olevan.
Eh, mitähän vahinkoa tuosta kyseisestä listasta on tähän mennessä ollut siinä oleville ihmisille? Nythän emme tiedä onko siellä esim. sotuja?
Minusta ei voida ulkopuolelta osoittaa ja päättää, että vahinkoahan sä pyrit noille aiheuttamaan, jos sitä ei jokin asia todista tai epäilty itse sitä myönnä. Ainakaan ei pitäisi voida. Kyse on ihan oikeussuojasta.
Quote from: kekkeruusi on 19.02.2013, 12:32:19
Satukirja se on ja tasan varmasti äärivasemmistolainen sellainen, mutta olennaista on että tuo tilaisuus ei ollut minkään puolueen tilaisuus. Jos tuo katsotaan poliittiseksi toiminnaksi ja se ovitappelu sen estämiseksi, niin sitten pitää laittaa Dan & co. myös syytteeseen vastaavasta toiminnasta kun ovat estelleen milloin FDL:n milloin vastarintanassejen tilaisuuksia.
Niin, kun kirjoitin, että tuo oli poliittinen tilaisuus, en luonnollisestikaan tarkoittanut, etteivätkö siihen osallistuneet olisi voineet jossain muualla olla jonkun toisen poliittista tilaisuutta häiritsemässä. En oikein tiedä, mikä on pointtisi. Oletko tosiaan sitä mieltä, että vain rekisteröityneiden puolueiden viralliset tilaisuudet menevät kategoriaan "poliittinen tilaisuus"? Rekisteröityneisiin puolueisiin kuulumattomilla ei tällä määritelmällä olisi mahdollisuuksia järjestää poliittisia tilaisuuksia.
Eiköhän anneta poliisin tutkia asiaa, mutta spekuloidaan sen verran, että tietokoneen takavarikon yhteydessä on voinut löytyä todisteita suunnitelmasta iskeä kirjan julkistamistilaisuuteen. Itse en ainakaan ole tottunut varustautumaan keskustelutilaisuuksiin luotiliivit päällä tai hitsauslasit silmillä. Yleensä olen jättänyt myös pullot kotiin.
Jatkossa toivoisin, että hommaforumilla puolustettaisiin yhtä kiivaasti myös kuvitellun "vastapuolen" poliittisia oikeuksia mm. vapaaseen mielipiteen ilmaisuun, kuin täällä puolustellaan toista ääripäätä, eli "patriootteja".
Itse laittaisin kyllä "patriootit" lainausmerkkeihin, sillä mielestäni he ovat toiminnallaan uhkaamassa nimenomaan demokratiaa, joka kuuluu aitoon isänmaallisuuteen. Iskut Pride-kulkueeseen ja isku kokoomuksen vaalikopille Oulussa ovat vastenmielisiä ilmiöitä ja on kiinnostavaa, että nimenomaan täältä tuntuu löytyvän "ymmärrystä" ainakin rivien välistä "patrioottien" tapaan osallistua debattiin. Vai miten tätä keskustelua pitäisi tulkita? Itse en missään nimessä päästäisi luotiliivein, puukoin ja hitsauslasein varustautuneita omiin keskustelutilaisuuksiini.
Quote from: normi on 19.02.2013, 15:45:03
Eh, mitähän vahinkoa tuosta kyseisestä listasta on tähän mennessä ollut siinä oleville ihmisille? Nythän emme tiedä onko siellä esim. sotuja?
No, tuo jää oikeudessa selvitettäväksi. Jos syyttäjä ei voi osoittaa mitään haittaa aiheutetun tai yksityisyyttä rikotun (omasta henkilökohtaisesta mielestäni ainakin sotujen julkaisu rikkoo rankastikin yksityisyyttä), niin sitten tuomio on vapauttava. Mitä sinun esimerkkilistoihisi tulee, niin ei kai kukaan sukulaisistaan tai kavereistaan mitään sotulistoja ylläpidä, joten en näe, miten ne tähän liittyvät mitenkään.
Quote
Minusta ei voida ulkopuolelta osoittaa ja päättää, että vahinkoahan sä pyrit noille aiheuttamaan, jos sitä ei jokin asia todista tai epäilty itse sitä myönnä. Ainakaan ei pitäisi voida. Kyse on ihan oikeussuojasta.
Niin, siis laissa oli kaksi vaihtoehtoa sille, milloin rangaistus voidaan antaa. Ensinnäkin se haitan aiheuttaminen ja toiseksi yksityisyyden suojan rikkominen. Itse veikkaisin, että kaikennäköisillä listoilla tuon jälkimmäisen ehdon täyttyminen on huomattavasti todennäköisempää. Esimerkiksi moni täällä ei varmaan haluaisi omaa sähköpostiaan ja nimimerkkiään julkisesti yhdistetyksi toisiinsa juuri tuosta yksityisyyssyystä. Jos siis homman ylläpitäjät jonain kauniina päivänä päättäisivät julkaista ne, niin he voisivat hyvinkin saada siitä tuolta pohjalta tuomion, vaikkei kukaan siinä mitään suoranaista haittaa kärsisikään. Suurin osa nimimerkillä kirjoittavista tekee niin varmaan juuri siksi, että haluaa säilyttää yksityistietonaan sen, kuka oikein on.
Quote from: Pekkis on 19.02.2013, 16:21:31Jatkossa toivoisin, että hommaforumilla puolustettaisiin yhtä kiivaasti myös kuvitellun "vastapuolen" poliittisia oikeuksia mm. vapaaseen mielipiteen ilmaisuun, kuin täällä puolustellaan toista ääripäätä, eli "patriootteja".
Nythän on niin, että tuolla äärivasemmistolla ON täysi oikeus vapaaseen mielipiteen ilmaisuun. Eli ongelmaa sillä laidalla ei tällä hetkellä ole. Lisäksi, jos puolustetaan sananvapautta, niin automaattisestihan puolustetaan myös anarkomarkojen oikeutta ilmaista mielipiteitään. Ja sinä yhtenä hommalaisena voit toki korostaa heidän poliittisia oikeuksiaan.
Quote from: Pekkis on 19.02.2013, 16:21:31
isku kokoomuksen vaalikopille Oulussa ovat vastenmielisiä ilmiöitä
Jos nyt oikein muistan, niin mitään "iskua" ei ole tapahtunut. Kyseessä oli valokuvaamiseen liittyvä hässäkkä, joka alkoi siitä kun patriootteja kuvattiin. Patriootit olivat jakamassa omia esitteitä ja kokoomuksen teltalla ollut henkilö otti heistä valokuvia - tai ainakin niin patriootit kuvittelivat. Siitä sitten alkoi hässäkkä, jossa vaadittiin kuvia poistettavaksi ja käytiin lopulta kuvaajan tai jonkun muun henkilön päälle.
Quote from: sr on 19.02.2013, 16:26:48
Quote from: normi on 19.02.2013, 15:45:03
Eh, mitähän vahinkoa tuosta kyseisestä listasta on tähän mennessä ollut siinä oleville ihmisille? Nythän emme tiedä onko siellä esim. sotuja?
No, tuo jää oikeudessa selvitettäväksi. Jos syyttäjä ei voi osoittaa mitään haittaa aiheutetun tai yksityisyyttä rikotun (omasta henkilökohtaisesta mielestäni ainakin sotujen julkaisu rikkoo rankastikin yksityisyyttä), niin sitten tuomio on vapauttava. Mitä sinun esimerkkilistoihisi tulee, niin ei kai kukaan sukulaisistaan tai kavereistaan mitään sotulistoja ylläpidä, joten en näe, miten ne tähän liittyvät mitenkään.
Niin jos sotuja ei ole niin ei kaverilistaa kummempi...
Quote from: sr on 19.02.2013, 16:26:48
Quote
Minusta ei voida ulkopuolelta osoittaa ja päättää, että vahinkoahan sä pyrit noille aiheuttamaan, jos sitä ei jokin asia todista tai epäilty itse sitä myönnä. Ainakaan ei pitäisi voida. Kyse on ihan oikeussuojasta.
Niin, siis laissa oli kaksi vaihtoehtoa sille, milloin rangaistus voidaan antaa. Ensinnäkin se haitan aiheuttaminen ja toiseksi yksityisyyden suojan rikkominen. Itse veikkaisin, että kaikennäköisillä listoilla tuon jälkimmäisen ehdon täyttyminen on huomattavasti todennäköisempää. Esimerkiksi moni täällä ei varmaan haluaisi omaa sähköpostiaan ja nimimerkkiään julkisesti yhdistetyksi toisiinsa juuri tuosta yksityisyyssyystä. Jos siis homman ylläpitäjät jonain kauniina päivänä päättäisivät julkaista ne, niin he voisivat hyvinkin saada siitä tuolta pohjalta tuomion, vaikkei kukaan siinä mitään suoranaista haittaa kärsisikään. Suurin osa nimimerkillä kirjoittavista tekee niin varmaan juuri siksi, että haluaa säilyttää yksityistietonaan sen, kuka oikein on.
Nythän on kyse kaiketi esimerkiksi vasemmistoliittoon kuuluvista henkilöistä... en ymmärrä miksi vasemistoliittoon kuuluva ei haluaisi tulla yhdistetyksi vasemmistoliittoon? Ja julkinenhan tuo lista ei ole, vaan yhden henkilön koneella.
Koska tarkempaa tietoa rekisteristä ei ole, niin pahoin pelkään, että "rikos" on lähinnä siinä kuka sen rekisterin on tehnyt.
Quote from: sr on 19.02.2013, 16:26:48
Quote from: normi on 19.02.2013, 15:45:03
Eh, mitähän vahinkoa tuosta kyseisestä listasta on tähän mennessä ollut siinä oleville ihmisille? Nythän emme tiedä onko siellä esim. sotuja?
No, tuo jää oikeudessa selvitettäväksi. Jos syyttäjä ei voi osoittaa mitään haittaa aiheutetun tai yksityisyyttä rikotun (omasta henkilökohtaisesta mielestäni ainakin sotujen julkaisu rikkoo rankastikin yksityisyyttä), niin sitten tuomio on vapauttava. Mitä sinun esimerkkilistoihisi tulee, niin ei kai kukaan sukulaisistaan tai kavereistaan mitään sotulistoja ylläpidä, joten en näe, miten ne tähän liittyvät mitenkään.
Quote
Minusta ei voida ulkopuolelta osoittaa ja päättää, että vahinkoahan sä pyrit noille aiheuttamaan, jos sitä ei jokin asia todista tai epäilty itse sitä myönnä. Ainakaan ei pitäisi voida. Kyse on ihan oikeussuojasta.
Niin, siis laissa oli kaksi vaihtoehtoa sille, milloin rangaistus voidaan antaa. Ensinnäkin se haitan aiheuttaminen ja toiseksi yksityisyyden suojan rikkominen. Itse veikkaisin, että kaikennäköisillä listoilla tuon jälkimmäisen ehdon täyttyminen on huomattavasti todennäköisempää. Esimerkiksi moni täällä ei varmaan haluaisi omaa sähköpostiaan ja nimimerkkiään julkisesti yhdistetyksi toisiinsa juuri tuosta yksityisyyssyystä. Jos siis homman ylläpitäjät jonain kauniina päivänä päättäisivät julkaista ne, niin he voisivat hyvinkin saada siitä tuolta pohjalta tuomion, vaikkei kukaan siinä mitään suoranaista haittaa kärsisikään. Suurin osa nimimerkillä kirjoittavista tekee niin varmaan juuri siksi, että haluaa säilyttää yksityistietonaan sen, kuka oikein on.
Toistetaan nyt vielä, että
viikkopatriooteista ilmeisesti voi julkaista julkisesti netissä nimet, kuvat, sotut, osoitteet, puhelimet ja mailit, ja ilmi käynyt, että aikapäiviä sitten
fobbavinkkiä pistänyt monet lisäkseni... varsinkin kun on poliisin käsityksenmukaan vaikea selvittää ylläpitäjää...VS...
naapurit ovat perimältään raiskaajia kirjoitteluun.
Totean vielä, kun omakohtaisesti tein taannoin eräästä vastaavanlaisesta sivustosta tutkintapyynnön, kun en mielestäni ollut
etuoikeutettu muuten kunnianarvoiseen joukkoon ja mandran mukaiseen leimaukseen/haitantekoon, niin tutkia silläkin kertaa oli sitämieltä, että
ylläpitäjää vaikeata selvittää. Kerroin kuitenkin, että
minulla gmail- osoite ja lokitiedot, niin vastaus oli, että
gmail jenkkifirma, joka ei lähde näin hepposinperustein ip-osoitteita luovuttelemaan, jollon kerroin, että
lokitietoni ip.n sisältävät ihan ilman jenkkien lupaa...niin,
eivät nämä ole noin yksinkertaisia asioita...eikä ole koomin kuulunut.
Mielenkiintoista vieläkin se, että julkaistuista tiedoista ei ole poliisi kiinostunut, jos ne ovat
pahiksia, mutta jos
hyviksistä lista jonkun suljetulla koneella, niin AAAARRRRGGGG!!!!
Jotenkin vaan vaikea uskoa, että yksittäiset tutkiat tai tutkinnanjohtajat olisivat sokeita, kuuroja ja jopa tyhmiä, vaan luonnollisempi selitys olisi, että jostakin ylempää tulee tulikomennot, millaisia asioita tutkitaan, ja millaisiin ei tuhlata resursseja
Quote from: Saippuakupla on 19.02.2013, 17:07:51
Quote from: Pekkis on 19.02.2013, 16:21:31
isku kokoomuksen vaalikopille Oulussa ovat vastenmielisiä ilmiöitä
Jos nyt oikein muistan, niin mitään "iskua" ei ole tapahtunut. Kyseessä oli valokuvaamiseen liittyvä hässäkkä, joka alkoi siitä kun patriootteja kuvattiin. Patriootit olivat jakamassa omia esitteitä ja kokoomuksen teltalla ollut henkilö otti heistä valokuvia - tai ainakin niin patriootit kuvittelivat. Siitä sitten alkoi hässäkkä, jossa vaadittiin kuvia poistettavaksi ja käytiin lopulta kuvaajan tai jonkun muun henkilön päälle.
Toki tuokin on typerä "isku", mutta tosiaan voitaisiin vähän miettiä ennen kuin näitä "iskuja" aletaan nimittämään poliittisiksi tai iskuiksi yhteiskuntaa/demokratiaa/<joku muu epämääräinen käsite> vastaan. Vasemmistokin (yksittäiset internet warriorit tosin, ei pitäisi yleistää) yrittää poimia rusinoita pullasta väittämällä että...
a) tilaisuus oli kirjanjulkistustilaisuus, ei vasemmiston tilaisuus
b) isku oli poliittisesti motivoitunut vasemmistolaisia ja heidän sananvapauttaan vastaan
A ja B eivät voi olla totta samaan aikaan samassa maailmankaikkeudessa. Ei se tilaisuus mikään Schrödingin kissa ollut.
Quote from: capedcrusader on 19.02.2013, 15:14:43
Quote from: Nousuhumala on 19.02.2013, 14:51:19
Quote from: AuggieWren on 19.02.2013, 10:37:03
Ossi Mäntylahti puolustelee äärioikeistolaisuudessaan suorastaan hommalaisia linjauksiaan Jyväskylän tapaukseen liittyen: http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/133225-kaasuputkella-paahan-case-jyvaskyla (http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/133225-kaasuputkella-paahan-case-jyvaskyla)
(Muistanette, että maahanmuutto- ja äärioikeistokeskusteluun oikeaoppisesti osallistuneet virtuaalilynkkasivat Ossin aiemman puheenvuoron.)
Mitä on tapahtunut? Onko Ossin tili kaapattu? Ensimmäinen kokonaan järkevä kirjoitus häneltä, tai pöllityltä tililtään.
Olipas epätodellinen kokemus. Silmäilin Ossin tekstin läpi, enkä kokenut kertaakaan myötähäpeän tai edes pienen vitutuksen tunnetta.
Kuin myös! Ossilla on ollut tuota kirjoittaessaan mahdollisesti ns. huono päivä? :o
Ossi on kävelevä myötähäpeä.
J. Jalonen tunnustamassa vasemmistolaista väriään kommenteissa.
Quote from: Marko Parkkola on 19.02.2013, 17:52:04
J. Jalonen tunnustamassa vasemmistolaista väriään kommenteissa.
Mistä sinä tuollaisen tulkinnan vetäisit?
Quote from: Del Monte -mies on 18.02.2013, 16:53:36
Miksi puolustelet täällä laitonta toimintaa?
Miksi puolustelet laillista toimintaa? Kuvitteletko lain sanelevan moraalin. Kuvitteletko ettei laillisesti voisi ihmisiä tappaa, ryöstää ja raiskata. Lait yleensä ajavat säätäjiensä etuja.
Quote from: Rastafari on 19.02.2013, 17:31:26
Toistetaan nyt vielä, että viikkopatriooteista ilmeisesti voi julkaista julkisesti netissä nimet, kuvat, sotut, osoitteet, puhelimet ja mailit, ja ilmi käynyt, että aikapäiviä sitten fobbavinkkiä pistänyt monet lisäkseni... varsinkin kun on poliisin käsityksenmukaan vaikea selvittää ylläpitäjää...VS... naapurit ovat perimältään raiskaajia kirjoitteluun.
Totean vielä, kun omakohtaisesti tein taannoin eräästä vastaavanlaisesta sivustosta tutkintapyynnön, kun en mielestäni ollut etuoikeutettu muuten kunnianarvoiseen joukkoon ja mandran mukaiseen leimaukseen/haitantekoon, niin tutkia silläkin kertaa oli sitämieltä, että ylläpitäjää vaikeata selvittää. Kerroin kuitenkin, että minulla gmail- osoite ja lokitiedot, niin vastaus oli, että gmail jenkkifirma, joka ei lähde näin hepposinperustein ip-osoitteita luovuttelemaan, jollon kerroin, että lokitietoni ip.n sisältävät ihan ilman jenkkien lupaa...niin, eivät nämä ole noin yksinkertaisia asioita...eikä ole koomin kuulunut.
Rikostutkinnan laiminlyönyt poliisi on aivan ilmeisesti syyllistynyt johonkin rikkeeseen. Käytännössä hän suojelee rikollista, joka aiheuttaa vaaraa kanssaihmisille, ja on ehkä rikokseen yllyttäjä (yllytyksestä saa lain mukaan saman kuin teosta)? Tämä olisi eduskuntakyselyn paikka;
*Onko hallitus ohjeistanut viranomaiset toimimaan näin?...*
Quote from: Darvi on 19.02.2013, 18:05:07
Quote from: Del Monte -mies on 18.02.2013, 16:53:36
Miksi puolustelet täällä laitonta toimintaa?
Miksi puolustelet laillista toimintaa? Kuvitteletko lain sanelevan moraalin. Kuvitteletko ettei laillisesti voisi ihmisiä tappaa, ryöstää ja raiskata. Lait yleensä ajavat säätäjiensä etuja.
En kuvittele. Kokemusperäisesti tiedän, että laki jossainmäärin myötäilee yleisesti tunnustettua moraalikoodistoa. Kyllä, ihmisiä tapetaan ja ryöstetään laillisesti. Sitä sanottiin 90-luvulla *pankkikriisiksi*, ja tutkija Davidsonin arvion mukaan po. keinotekoinen lama ja siihen liittynyt keskiluokan omaisuuksien vastikkeeton siirtäminen pankeille aiheutti 10-12 000 itsemurhaa. Täysin laillisesti.
Quote from: normi on 19.02.2013, 17:30:07
Niin jos sotuja ei ole niin ei kaverilistaa kummempi...
Kyllä on mahdollista olla muitakin asioita, jotka katsotaan kuuluviksi yksityisyyden suojaan kuin vain sotu.
Quote
Minusta ei voida ulkopuolelta osoittaa ja päättää, että vahinkoahan sä pyrit noille aiheuttamaan, jos sitä ei jokin asia todista tai epäilty itse sitä myönnä. Ainakaan ei pitäisi voida. Kyse on ihan oikeussuojasta.
No, kyllä sitä vahingontekotarkoitusta kai pystyy erinäköisillä asioilla todistelemaan. Esim. jos on jossain ottanut yhteen kyseisen poppoon kanssa, niin tuskinpa sitä erityisen lämpimät välit siihen suuntaan on. Sen sijaan juuri tuo pätisi siihen sinun kaverilistaasi. Sen kohdalla on melko lailla itsestäänselvää, ettei tarkoituksesi ole aiheuttaa kellekään mitään haittaa. Terveen järjen käyttö on siis täysin sallittua.
Ja kuten sanottua, vahingontuottaminen ei ole ainoa peruste rankaisulle. Myös yksityisyyden suojan rikkominen voi siihen johtaa.
QuoteNythän on kyse kaiketi esimerkiksi vasemmistoliittoon kuuluvista henkilöistä... en ymmärrä miksi vasemistoliittoon kuuluva ei haluaisi tulla yhdistetyksi vasemmistoliittoon? Ja julkinenhan tuo lista ei ole, vaan yhden henkilön koneella.
Hetkinen, onko nyt siis kyse siitä, että jollain on käsissään Vasemmistoliiton jäsenluettelo? Sinällään muuten kaikki ihmiset eivät halua puoluekantaansakaan mitenkään julkiseksi tiedoksi, joten jopa tuo voisi olla yksityissuojan rikkomus. Ei tietenkään kenenkään julkipoliitikon kohdalla, mutta rivijäsenten kyllä.
Minä en tiedä, mitä listoja siellä on, mutta jos on vaikkapa joidenkin anarkistijärjestöjen jäsenlistoja, niin veikkaisin, että monenkaan sellaiseen kuuluvan en uskoisi haluavan sitä julkisuuteen. Senhän takia kai ne usein naama piilotettuna hilluvatkin, että siten voivat pitää identiteettinsä salassa. Esimerkiksi työpaikalla ei välttämättä katsottaisi ehkä tyyppiä enää ihan samalla tavoin, jos tiedettäisiin hänen yksityisaikanaan kannattavan järjestöä, joka koittaa kaataa kapitalistisen systeemin. Ja sama tietenkin toisinkin päin. Uusnatsin leima ei myöskään varmaan tee hyvää työnhakuun. Ja juuri näistä syistä kai ne osapuolet juuri niitä listoja pitävätkin, eli aiheuttaakseen haittaa vastapuolelle. Lain perusteella tämä voi kuitenkin olla yksityisyyden suojan rikkomista ja siten laitonta.
Quote
Koska tarkempaa tietoa rekisteristä ei ole, niin pahoin pelkään, että "rikos" on lähinnä siinä kuka sen rekisterin on tehnyt.
Mistä tuollaiseen tulokseen olet tullut? Onko poliisi ja oikeuslaitos vasemmistoanarkistien taskussa?
Quote from: Del Monte -mies on 19.02.2013, 18:13:49
En kuvittele. Kokemusperäisesti tiedän, että laki jossainmäärin myötäilee yleisesti tunnustettua moraalikoodistoa. Kyllä, ihmisiä tapetaan ja ryöstetään laillisesti. Sitä sanottiin 90-luvulla *pankkikriisiksi*, ja tutkija Davidsonin arvion mukaan po. keinotekoinen lama ja siihen liittynyt keskiluokan omaisuuksien vastikkeeton siirtäminen pankeille aiheutti 10-12 000 itsemurhaa. Täysin laillisesti.
Tuo on varsin mielenkiintoinen väite, kun otetaan huomioon, että itsemurhat
vähenivät tasaisesti koko 1990-luvun. Ja lasku tapahtui ennen kaikkea 25-45 -vuotiaissa miehissä, eli juuri niissä, jotka kuuluivat siihen työtä tekevään keskiluokkaan, jolta pankkikriisi vei rahat. Muissa ikäluokissa itsemurhat pysyivät lähes muuttumattomina.
Tällä hetkellä Suomessa tehdään n. 1000 itsemurhaa vuosittain (suurin osa miehiä). Jos siis pankkikriisi aiheutti tuon verran itsemurhia, niin se tarkoittaisi, että jokin maaginen syy lopetti kaikki muut itsemurhat vuonna 1991, minkä jälkeen seuraavat 10 vuotta tehtiin itsemurhia vain ja ainoastaan pankkikriisiin seurausten vuoksi.
Kun sen yhden kaljakassiveikon tietsikalta löytyi laiton henkilörekisteri, milloin sheriffit hakevat Danin koneen nazitiedostot ja naamarekisterin tutkintaan?. Ihan vaan tasapuolisuuden vuoksi. Varsinkin kun Dan on sitä mainostanut sen punapaitaisen, siististipukeutuneen kaasuttajan tapauksen yhteydessä.
Quote from: sr on 19.02.2013, 18:41:37
Quote from: Del Monte -mies on 19.02.2013, 18:13:49
En kuvittele. Kokemusperäisesti tiedän, että laki jossainmäärin myötäilee yleisesti tunnustettua moraalikoodistoa. Kyllä, ihmisiä tapetaan ja ryöstetään laillisesti. Sitä sanottiin 90-luvulla *pankkikriisiksi*, ja tutkija Davidsonin arvion mukaan po. keinotekoinen lama ja siihen liittynyt keskiluokan omaisuuksien vastikkeeton siirtäminen pankeille aiheutti 10-12 000 itsemurhaa. Täysin laillisesti.
Tuo on varsin mielenkiintoinen väite, kun otetaan huomioon, että itsemurhat vähenivät tasaisesti koko 1990-luvun. Ja lasku tapahtui ennen kaikkea 25-45 -vuotiaissa miehissä, eli juuri niissä, jotka kuuluivat siihen työtä tekevään keskiluokkaan, jolta pankkikriisi vei rahat. Muissa ikäluokissa itsemurhat pysyivät lähes muuttumattomina.
Tällä hetkellä Suomessa tehdään n. 1000 itsemurhaa vuosittain (suurin osa miehiä). Jos siis pankkikriisi aiheutti tuon verran itsemurhia, niin se tarkoittaisi, että jokin maaginen syy lopetti kaikki muut itsemurhat vuonna 1991, minkä jälkeen seuraavat 10 vuotta tehtiin itsemurhia vain ja ainoastaan pankkikriisiin seurausten vuoksi.
Davidson niin väittää, en minä. Itse olen katsonut vain liikennekuolemat, ja niissä on juuri laman/konkurssien/ulosmittausten ajankohtana kuolemaanjohtaneissa moottoripyöräonnettomuuksissa 200-300:n piikki ylöspäin poiketen pitkäaikaisesta laskevasta trendistä. Minä tulkitsen sen näin:
"...mutta harrikkaani ette saa!"
Quote from: Del Monte -mies on 19.02.2013, 18:08:27
Quote from: Rastafari on 19.02.2013, 17:31:26
Toistetaan nyt vielä, että viikkopatriooteista ilmeisesti voi julkaista julkisesti netissä nimet, kuvat, sotut, osoitteet, puhelimet ja mailit, ja ilmi käynyt, että aikapäiviä sitten fobbavinkkiä pistänyt monet lisäkseni... varsinkin kun on poliisin käsityksenmukaan vaikea selvittää ylläpitäjää...VS... naapurit ovat perimältään raiskaajia kirjoitteluun.
Totean vielä, kun omakohtaisesti tein taannoin eräästä vastaavanlaisesta sivustosta tutkintapyynnön, kun en mielestäni ollut etuoikeutettu muuten kunnianarvoiseen joukkoon ja mandran mukaiseen leimaukseen/haitantekoon, niin tutkia silläkin kertaa oli sitämieltä, että ylläpitäjää vaikeata selvittää. Kerroin kuitenkin, että minulla gmail- osoite ja lokitiedot, niin vastaus oli, että gmail jenkkifirma, joka ei lähde näin hepposinperustein ip-osoitteita luovuttelemaan, jollon kerroin, että lokitietoni ip.n sisältävät ihan ilman jenkkien lupaa...niin, eivät nämä ole noin yksinkertaisia asioita...eikä ole koomin kuulunut.
Rikostutkinnan laiminlyönyt poliisi on aivan ilmeisesti syyllistynyt johonkin rikkeeseen. Käytännössä hän suojelee rikollista, joka aiheuttaa vaaraa kanssaihmisille, ja on ehkä rikokseen yllyttäjä (yllytyksestä saa lain mukaan saman kuin teosta)? Tämä olisi eduskuntakyselyn paikka;
*Onko hallitus ohjeistanut viranomaiset toimimaan näin?...*
Niinpä, mutta jos todetaan (joku toteaa), että patriootit tai persut eivät nauti siinämäärin...ööh yhtään mitään, vaan ovat vapaata riistaa kaikkeen mahdollisen ja mahdottoman otsakkeen alle, niin:
a) ketä poliisimies on syyllistynyt ja mihinkin, jos netti tutkintapyynnöstä (ruksi tavisposti) ei saa dokumentaatiota, eikä ole tajunnut netti kuponkia tallentamaan, sekä yhteydenotto ollut puhelimitse tutkian toimesta, jonka nimi ei ole jäänyt mieleen?
b) ennen eduskuntakyselyä kannattaisi varmaan lähestyä saman mäen oikeusasiamiestä (vai mikä vihtu se oli), mutta siinäkin jotakin dokumenttiä olisi hyvä esittää (vrt. kirjailia Katja Kettu sattumus)...eli vahingosta viirastuneena,
MUISTA AINA TALLENTAA KUPONGITEräästä ilmeisen vasemmistovivahteisen foorumin eräästä kirjoituksesta nettireklaamation tein jo tyyliin 1.5-2kk sitten, vaan ei ole kuullunut niin mitään, niin ajatellut odottavani vielä kevääseen, niin sitten utelut johonkin, että missä maksaa, koska oletusarvoni on, että sama tutkia saanut käsittelyyn, josta aijemmin mainitsin eri sivustolta, sillä sanoin hänelle aijemmin puhelimessa, että alan tehtailemaan näitä sitten silleesti erilaisesti, että jokin
pahaa mieltäni yhteys löytyy, johon en kuitenkaan toistaiseksi ole ryhtynyt, koska oletusarvona pidän sitä, että riittää se, että kansalainen patoittaa mielensä, ja poliisin tehtävänä pähkäillä, miksi.
Ei voi olettaa kansalaiselta, että kertoo poliisille, että mitä pykälää mistä ja tuolta on mielestään tullut kaltoin kohdellutuksi, ja siksi tein täysin eriasioihin pohjautuvan tutkan, eri saitista, eli tämän, josta mitään kuulunut, ja dokumentoitu.
Lisää vastaavia tapauksia varastointuna myöhempää tutkintapyyntöä odotellessa, kuhan aika antaa hetken niihin paneutua, niin niitä sitten taas lähettelee ja tod. näk. sama tyyppi käsittelee...notta silleestikauheesti sitten näkee otannan, että onko selkeä DEL vai ei
Quote from: sr on 19.02.2013, 18:27:29
Quote from: normi on 19.02.2013, 17:30:07
Niin jos sotuja ei ole niin ei kaverilistaa kummempi...
Kyllä on mahdollista olla muitakin asioita, jotka katsotaan kuuluviksi yksityisyyden suojaan kuin vain sotu.
Voi tietysti, mutta onko?
Quote from: sr on 19.02.2013, 18:27:29Quote
Minusta ei voida ulkopuolelta osoittaa ja päättää, että vahinkoahan sä pyrit noille aiheuttamaan, jos sitä ei jokin asia todista tai epäilty itse sitä myönnä. Ainakaan ei pitäisi voida. Kyse on ihan oikeussuojasta.
No, kyllä sitä vahingontekotarkoitusta kai pystyy erinäköisillä asioilla todistelemaan. Esim. jos on jossain ottanut yhteen kyseisen poppoon kanssa, niin tuskinpa sitä erityisen lämpimät välit siihen suuntaan on. Sen sijaan juuri tuo pätisi siihen sinun kaverilistaasi. Sen kohdalla on melko lailla itsestäänselvää, ettei tarkoituksesi ole aiheuttaa kellekään mitään haittaa. Terveen järjen käyttö on siis täysin sallittua.
Edelleenkään edes se, että on ottanut yhteen jonkun kanssa ei muuta nimilistaa miksikään vahingoittamis-/haitantekolistaksi. Vaikka olisi järkevää olettaa sen sellaisen olevan, niin pitää jokin todiste olla — eikä vain että sun/mun (syyttäjän) mielestä se sellainen on.
Quote from: sr on 19.02.2013, 18:27:29Ja kuten sanottua, vahingontuottaminen ei ole ainoa peruste rankaisulle. Myös yksityisyyden suojan rikkominen voi siihen johtaa.
Kovasti olet rankaisemassa, no minäkin olen 99% varma, että kaveria rangaistaan myös tuosta listasta — oli sitten rikollinen tai ei ja oli tarkoitus sitten mikä tahansa.
Quote from: sr on 19.02.2013, 18:27:29Sinällään muuten kaikki ihmiset eivät halua puoluekantaansakaan mitenkään julkiseksi tiedoksi, joten jopa tuo voisi olla yksityissuojan rikkomus.
Kyseinen lista ei ole missään vaiheessa ollut julkinen — päin vastoin kuin vasurien netissä julkaistut listat.
Quote from: sr on 19.02.2013, 18:27:29Minä en tiedä, mitä listoja siellä on, mutta jos on vaikkapa joidenkin anarkistijärjestöjen jäsenlistoja, niin veikkaisin, että monenkaan sellaiseen kuuluvan en uskoisi haluavan sitä julkisuuteen. Senhän takia kai ne usein naama piilotettuna hilluvatkin, että siten voivat pitää identiteettinsä salassa.
Niin voisi löytyä yllättäviä nimiä... (tai realisteille vähemmän yllättäviä). Kuitenkin SUomen SIsun jäsenyyttä pidetään yleisesti tuomittavana ja nimien julkaisua ihan jees touhuna. Kuitenkaan esimerkiksi tämä Sisu ei pyri anarkiaan...[/quote]
Quote from: sr on 19.02.2013, 18:27:29Quote
Koska tarkempaa tietoa rekisteristä ei ole, niin pahoin pelkään, että "rikos" on lähinnä siinä kuka sen rekisterin on tehnyt.
Mistä tuollaiseen tulokseen olet tullut? Onko poliisi ja oikeuslaitos vasemmistoanarkistien taskussa?
Ei anarkistien, mutta niiden kavereiden... no onhan vanha kansalaistottelemattomuuden kannattaja Arhinmäkikin peräti ministerinä...
Mikä poliittinen tilaisuus?
Dan Koivulaakson mukaan:
QuoteVäite, että kirja on vasemmistoliiton aktiivien kirjoittama, on epätosi. Kaikilla kirjoittajilla ei ole puoluekantaa.
Keskustelu äärivasemmistosta ei liity kirjaan sen enempää kuin pihvireseptit liittyisivät kasvisruokakirjaan tai sovinismin puolustaminen liittyisi feministiseen kirjallisuuteen.
Väite, että Jyväskylän tilaisuus olisi ollut vasemmistonuorten järjestämä, on epätarkka. Järjestäjinä olivat myös Jyväskylän yhteiskunnallinen opisto ja Jyväskylä DIY.
http://blogit.iltalehti.fi/dan-koivulaakso/2013/02/14/valitsimme-aiheeksi-aarioikeiston/
Quote from: Marko Parkkola on 19.02.2013, 17:38:29
Quote from: Saippuakupla on 19.02.2013, 17:07:51
Quote from: Pekkis on 19.02.2013, 16:21:31
isku kokoomuksen vaalikopille Oulussa ovat vastenmielisiä ilmiöitä
Jos nyt oikein muistan, niin mitään "iskua" ei ole tapahtunut. Kyseessä oli valokuvaamiseen liittyvä hässäkkä, joka alkoi siitä kun patriootteja kuvattiin. Patriootit olivat jakamassa omia esitteitä ja kokoomuksen teltalla ollut henkilö otti heistä valokuvia - tai ainakin niin patriootit kuvittelivat. Siitä sitten alkoi hässäkkä, jossa vaadittiin kuvia poistettavaksi ja käytiin lopulta kuvaajan tai jonkun muun henkilön päälle.
Toki tuokin on typerä "isku", mutta tosiaan voitaisiin vähän miettiä ennen kuin näitä "iskuja" aletaan nimittämään poliittisiksi tai iskuiksi yhteiskuntaa/demokratiaa/<joku muu epämääräinen käsite> vastaan. Vasemmistokin (yksittäiset internet warriorit tosin, ei pitäisi yleistää) yrittää poimia rusinoita pullasta väittämällä että...
a) tilaisuus oli kirjanjulkistustilaisuus, ei vasemmiston tilaisuus
b) isku oli poliittisesti motivoitunut vasemmistolaisia ja heidän sananvapauttaan vastaan
A ja B eivät voi olla totta samaan aikaan samassa maailmankaikkeudessa. Ei se tilaisuus mikään Schrödingin kissa ollut.
Niin, nythän väitetään, että se oli isku poliittista kokousta vastaan ja toisaalta, että se oli avoin tietokirjan julkistamistilaisuus.
Jos kyse oli poliittisesta kokouksesta, niin opus on silloin poliittinen propagandapläjäys eikä mikään tutkimus.
Ja jos kyse oli avoin tiedkirjan julkistamistilaisuus, niin "isku" ei voinut olla puuttumista poliittiseen sananvapauteen.
So..., vasurien ja viranomaisten pitäisi nyt päättää kumman noista valitsevat. Kirjakin määrittyy sitten sen mukaan. ;)
Quote from: sr on 19.02.2013, 16:14:23
Quote from: kekkeruusi on 19.02.2013, 12:32:19
Satukirja se on ja tasan varmasti äärivasemmistolainen sellainen, mutta olennaista on että tuo tilaisuus ei ollut minkään puolueen tilaisuus. Jos tuo katsotaan poliittiseksi toiminnaksi ja se ovitappelu sen estämiseksi, niin sitten pitää laittaa Dan & co. myös syytteeseen vastaavasta toiminnasta kun ovat estelleen milloin FDL:n milloin vastarintanassejen tilaisuuksia.
Niin, kun kirjoitin, että tuo oli poliittinen tilaisuus, en luonnollisestikaan tarkoittanut, etteivätkö siihen osallistuneet olisi voineet jossain muualla olla jonkun toisen poliittista tilaisuutta häiritsemässä. En oikein tiedä, mikä on pointtisi. Oletko tosiaan sitä mieltä, että vain rekisteröityneiden puolueiden viralliset tilaisuudet menevät kategoriaan "poliittinen tilaisuus"? Rekisteröityneisiin puolueisiin kuulumattomilla ei tällä määritelmällä olisi mahdollisuuksia järjestää poliittisia tilaisuuksia.
No, kerropa meille, mikä poliittinen tilaisuus siinä kirjaston aulassa oli meneillään?
Quote
http://blogit.iltalehti.fi/dan-koivulaakso/2013/02/14/valitsimme-aiheeksi-aarioikeiston/ (http://blogit.iltalehti.fi/dan-koivulaakso/2013/02/14/valitsimme-aiheeksi-aarioikeiston/)
Se miksi Eerola haluaa vähätellä kansallissosialistien, suomeksi natsien, suunnitelmallista väkivaltaista hyökkäystä, jää minulle mysteeriksi. Vähättely ilmenee Eerolan tavassa kutsua hyökkäystä kiljuskinien örvellykseksi.
No nyt se Dän suuttuu jo siitä jos hänen vastustajiaan sanotaan "kiljuskineiksi". Muistaakaapa veljet ja siskot sanoa ihan reippaasti vaan "kansallissosialisti", niin urhealla punapioneerillamme ei tule paha mieli verkkapuseroon.
QuoteValitsimme aiheeksi äärioikeiston
Ihanko totta?? Mikä sattuma! Mitkä olivat muut tarjolla olevat vaihtoehdot? "Muumilaakson tarinat", "Puuha-Peten seikkailut" vaiko kenties Regina-lehden kostea -98 vuosikerta?
Quote from: Oami on 19.02.2013, 15:40:13
Luonnollisesti tällaista aikomusta on mahdoton todistaa, joten oikeuskäytännön kannalta tässä ollaan ns. mielenkiintoisilla jäljillä.
En nyt sanoisi, että mahdotonta. Johan poliisi on selvittänyt, että joku 17-vuotias on käynyt kolmikon pyynnöstä etukäteen tiedustelemassa tilannetta. Tällainen tuskin on selvinnyt ilman, että joku (tunkeutuja, 17-vuotias tai muu todistaja) on avannut suunsa. En siis pitäisi mahdottomana, etteikö joku kuulusteluissa myös kertoisi tarkemmin kaljakassiporukan aikeista. Toisaalta pahimmilta urveloilta voi jäädä jälkeensä kirjallistakin aineistoa.
Quote from: normi on 19.02.2013, 19:49:45
Niin, nythän väitetään, että se oli isku poliittista kokousta vastaan ja toisaalta, että se oli avoin tietokirjan julkistamistilaisuus.
Jos kyse oli poliittisesta kokouksesta, niin opus on silloin poliittinen propagandapläjäys eikä mikään tutkimus.
Ja jos kyse oli avoin tiedkirjan julkistamistilaisuus, niin "isku" ei voinut olla puuttumista poliittiseen sananvapauteen.
Ei nyt ihan noinkaan. Tällainen harhaluulo voi syntyä, jos jumittautuu "poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen" yleiskieliseen merkitykseen eikä lue rikoslakia:
Quote
Poliittisten toimintavapauksien loukkaaminen
Joka väkivallalla tai vakavan vaaran toisen hyvinvoinnille käsittävällä uhkauksella estää toista
1) ilmaisemasta mielipidettään yleisistä asioista niitä varten tarkoitetussa kokouksessa tai muussa tilaisuudessa taikka tiedotusvälineessä tai muuten julkisesti,
2) osallistumasta yleisiä asioita varten järjestettyyn kokoukseen, kulkueeseen tai muuhun tilaisuuteen tai
3) perustamasta yhdistyksen yleisiä asioita varten taikka liittymästä tai kuulumasta sellaiseen tai toimimasta siinä,
[...]
Selkeästi "poliittisten toimintavapauksien loukkaamiseen" voi syyllistyä esimerkiksi estämällä toista osallistumasta yleisiä asioita varten järjestettyyn kokoukseen tai estämällä toista ilmaisemasta mielipidettään. Säännöksen tarkoittaman kokouksen tai mielipiteen ei siis tarvitse olla poliittisella hurmiolla kyllästetty.
Innokkaimille vänkääjille ilmoitan jo etukäteen: en ole kiinnostunut keskustelemaan siitä, onko kyseisessä tapauksessa syyllistytty juuri poliittisten toimintavapauksien loukkaamiseen. Kuitenkaan en pidä oikeana väitettä siitä, etteikö kolmikko olisi voinut syyllistyä poliittisten toimintavapauksien loukkaamiseen vain siksi, ettei tapahtuma Koivulaakson ja kumppanien väitteen mukaan ollut poliittinen.
Luulin että nyt däni kärähti natsirekisteristään, mutta ei. Äijähän on mainostanut sitä eteiskaasukaustin yhteydessä, kuinka tarkisti onko siististi pukeutunut mies rekisterissä. Kyllä ei mahdu minun oikeustajuun jos tässä on vain pahikset tuomiolla.
Quote from: Junes Lokka on 19.02.2013, 19:46:00
Mikä poliittinen tilaisuus?
Dan Koivulaakson mukaan:
QuoteVäite, että kirja on vasemmistoliiton aktiivien kirjoittama, on epätosi. Kaikilla kirjoittajilla ei ole puoluekantaa.
Keskustelu äärivasemmistosta ei liity kirjaan sen enempää kuin pihvireseptit liittyisivät kasvisruokakirjaan tai sovinismin puolustaminen liittyisi feministiseen kirjallisuuteen.
Väite, että Jyväskylän tilaisuus olisi ollut vasemmistonuorten järjestämä, on epätarkka. Järjestäjinä olivat myös Jyväskylän yhteiskunnallinen opisto ja Jyväskylä DIY.
http://blogit.iltalehti.fi/dan-koivulaakso/2013/02/14/valitsimme-aiheeksi-aarioikeiston/
Sikäli tuo on surkuhupaisaa kiertelyä että jos en nyt aivan väärin muista, paikallinen järjestäjäyhdistys, jos eivät nyt *kaikki* kirjan kirjoittajat, on käytännössä naimisissa Vasemmistoliiton kanssa. Mikä uskomaton sattuma!
Quote from: Del Monte -mies on 19.02.2013, 18:13:49
Kyllä, ihmisiä tapetaan ja ryöstetään laillisesti. Sitä sanottiin 90-luvulla *pankkikriisiksi*, ja tutkija Davidsonin arvion mukaan po. keinotekoinen lama ja siihen liittynyt keskiluokan omaisuuksien vastikkeeton siirtäminen pankeille aiheutti 10-12 000 itsemurhaa. Täysin laillisesti.
Ihan samalla tavalla nykyäänkin tuloja siirrellään vastikkeettomasti kuin pankkikriisin aikaan. Sitä kutsutaan verotukseksi. Kutsuttiin silloin ja kutsutaan nykyisin. Lamat yleensä ovatkin keinotekoisia eli seurauksia valtion toimista.
Verotusta voi pohtia vaikkapa Kylänraitilla.
Quote from: Kiintopiste on 19.02.2013, 22:19:30
Selkeästi "poliittisten toimintavapauksien loukkaamiseen" voi syyllistyä esimerkiksi estämällä toista osallistumasta yleisiä asioita varten järjestettyyn kokoukseen tai estämällä toista ilmaisemasta mielipidettään. Säännöksen tarkoittaman kokouksen tai mielipiteen ei siis tarvitse olla poliittisella hurmiolla kyllästetty.
No edelleen tuossa annat ymmärtää kirjatilaisuuden olleen enempi tai vähempi poliittinen. edelleenkään tuo kolmikko ei estänyt kenenkään osallistumista tai ilmaisemasta mielipidettään. Jos olisivat päässeet sisään, niin ehkä olisivat estäneet, ehkä eivät, mutta ihmisiä ei voi minusta tuomita siitä, mitä ehkä olisivat tehneet. Vähän sama jos saisi ylinopeudesta sakot sillä perusteella, että "näytti siltä, että olisit varmaan seuraavan mutkan jälkeen alkanut kiihdyttämään", joten saat sakot.
Mutta tuon määritelmän mukaan nimenomaan tuota kolmikkoa estettiin osallistumasta. Sitä en väitä, että estettiinkö mielipiteen ilmaisu, kun ei voi tietää, että olisivatko ilmaisseet sisään päästyään mielipiteensä.
Yhteiskunta on surkeassa jamassa, jos ryhdytään arvelemaan, että joku varmaan tekisi sitä tai tätä ja annetaan etukäteistuomioita. Siihen nimilistaan taitaa liittyä sama etukäteispiirre.
Quote from: Del Monte -mies on 19.02.2013, 19:20:52
Quote from: sr on 19.02.2013, 18:41:37
Quote from: Del Monte -mies on 19.02.2013, 18:13:49
En kuvittele. Kokemusperäisesti tiedän, että laki jossainmäärin myötäilee yleisesti tunnustettua moraalikoodistoa. Kyllä, ihmisiä tapetaan ja ryöstetään laillisesti. Sitä sanottiin 90-luvulla *pankkikriisiksi*, ja tutkija Davidsonin arvion mukaan po. keinotekoinen lama ja siihen liittynyt keskiluokan omaisuuksien vastikkeeton siirtäminen pankeille aiheutti 10-12 000 itsemurhaa. Täysin laillisesti.
Tuo on varsin mielenkiintoinen väite, kun otetaan huomioon, että itsemurhat vähenivät tasaisesti koko 1990-luvun. Ja lasku tapahtui ennen kaikkea 25-45 -vuotiaissa miehissä, eli juuri niissä, jotka kuuluivat siihen työtä tekevään keskiluokkaan, jolta pankkikriisi vei rahat. Muissa ikäluokissa itsemurhat pysyivät lähes muuttumattomina.
Tällä hetkellä Suomessa tehdään n. 1000 itsemurhaa vuosittain (suurin osa miehiä). Jos siis pankkikriisi aiheutti tuon verran itsemurhia, niin se tarkoittaisi, että jokin maaginen syy lopetti kaikki muut itsemurhat vuonna 1991, minkä jälkeen seuraavat 10 vuotta tehtiin itsemurhia vain ja ainoastaan pankkikriisiin seurausten vuoksi.
Davidson niin väittää, en minä. Itse olen katsonut vain liikennekuolemat, ja niissä on juuri laman/konkurssien/ulosmittausten ajankohtana kuolemaanjohtaneissa moottoripyöräonnettomuuksissa 200-300:n piikki ylöspäin poiketen pitkäaikaisesta laskevasta trendistä. Minä tulkitsen sen näin: "...mutta harrikkaani ette saa!"
Jaaha, ensin kirjoitat omissa nimissäsi, että "ihmisiä tapetaan ja ryöstetään ihan laillisesti" ja sitten kun sitä väitettä vähän tutkitaan, niin koitatkin näppärästi vääntää väitteen jonkun toisen nimiin. Olemmeko nyt siis samaa mieltä, että pankkikriisi ei aiheuttanut 10-12 000:n ihmisen itsemurhia ja siten on ihan pötypuhetta, että "ihmisiä tapettaisiin laillisesti"?
Mistä muuten katsoit noita moottoripyöräonnettomuuksissa kuolleiden määriä? Itse löysin nopealla haulla vain kaikkien tieliikennekuolemien määrät (http://www.stat.fi/tup/suomi90/lokakuu.html) ja tuossa on tosiaan piikki muuten tasaisesta 1980-luvusta, mutta se piikki on
ennen lamaa (lähtee nousuun 1980-luvun lopulla ja on huipussa n. 1990). Tuo viittaa ennemminkin siihen, että juuri silloin 1980-luvun lopun hulluina vuosina äkkiä rikastuneet ovat ostaneet niitä omiin ajokykyihinsä liian tehokkaita harrikoita ja sitten tappaneet niillä itsensä. Välillä 1990-1995 tapahtuu yksi koko tilaston nopeimmista
pudotuksista, kun kuolinluvut lähes puolittuvat (700->400).
Quote from: normi on 19.02.2013, 19:42:35
Quote from: sr on 19.02.2013, 18:27:29
Quote from: normi on 19.02.2013, 17:30:07
Niin jos sotuja ei ole niin ei kaverilistaa kummempi...
Kyllä on mahdollista olla muitakin asioita, jotka katsotaan kuuluviksi yksityisyyden suojaan kuin vain sotu.
Voi tietysti, mutta onko?
Annoin sinulle jo esimerkin. Todennäköisesti moni nimimerkillä kirjoittava hommalainen pitäisi sitä yksityisyytensä loukkaamisena, jos hommaforumin ylläpitäjät yhtäkkiä julkistaisivat nimimerkkeihin yhdistetyt tiedot (vähintäänkin sähköpostiosoitteet).
Quote
Quote from: sr on 19.02.2013, 18:27:29Ja kuten sanottua, vahingontuottaminen ei ole ainoa peruste rankaisulle. Myös yksityisyyden suojan rikkominen voi siihen johtaa.
Kovasti olet rankaisemassa, no minäkin olen 99% varma, että kaveria rangaistaan myös tuosta listasta — oli sitten rikollinen tai ei ja oli tarkoitus sitten mikä tahansa.
En minä ole ketään rankaisemassa, juuri tästä systä kirjoitin "voi". Kirjoitin siis, että se on mahdollista, kun jotkut tuntuvat olevan täällä sitä mieltä, ettei syyttäjällä ole mitään keissiä. Oikeudessa sitten nähdään (ja osin myös syyteharkinnassa), oliko siinä mitään rangaistavaa.
Quote
Quote from: sr on 19.02.2013, 18:27:29Sinällään muuten kaikki ihmiset eivät halua puoluekantaansakaan mitenkään julkiseksi tiedoksi, joten jopa tuo voisi olla yksityissuojan rikkomus.
Kyseinen lista ei ole missään vaiheessa ollut julkinen — päin vastoin kuin vasurien netissä julkaistut listat.
Niin, tuo yllä kirjoittamani liittyi vain siihen, kun kirjoitit, että "en ymmärrä miksi vasemistoliittoon kuuluva ei haluaisi tulla yhdistetyksi vasemmistoliittoon". Jos sinua ei kiinnosta saada vastauksia kysymyksiisi, niin miksi sitten kyselet?
Quote
Niin voisi löytyä yllättäviä nimiä... (tai realisteille vähemmän yllättäviä). Kuitenkin SUomen SIsun jäsenyyttä pidetään yleisesti tuomittavana ja nimien julkaisua ihan jees touhuna. Kuitenkaan esimerkiksi tämä Sisu ei pyri anarkiaan...
Onko sinusta tosiaan SuSi:n jäsenlistojen julkaisu "jees touhua"? Pidätkö SuSin jäsenyyttä yleisesti tuomittavana?
Quote
Quote from: sr on 19.02.2013, 18:27:29
Mistä tuollaiseen tulokseen olet tullut? Onko poliisi ja oikeuslaitos vasemmistoanarkistien taskussa?
Ei anarkistien, mutta niiden kavereiden... no onhan vanha kansalaistottelemattomuuden kannattaja Arhinmäkikin peräti ministerinä...
Ja kulttuuriministeri Arhinmäen vaikutusvalta poliisiin on mikä?
Quote from: kekkeruusi on 19.02.2013, 19:51:33
No, kerropa meille, mikä poliittinen tilaisuus siinä kirjaston aulassa oli meneillään?
Täh? Aulan kauttahan ne hemmot pyrkivät sinne keskustelutilaisuuteen. Eivät he siinä käsittääkseni mitään lastenkirjoja olleet tavaamassa.
Quote from: Blanc73 on 19.02.2013, 21:14:36
Quote
http://blogit.iltalehti.fi/dan-koivulaakso/2013/02/14/valitsimme-aiheeksi-aarioikeiston/ (http://blogit.iltalehti.fi/dan-koivulaakso/2013/02/14/valitsimme-aiheeksi-aarioikeiston/)
Se miksi Eerola haluaa vähätellä kansallissosialistien, suomeksi natsien, suunnitelmallista väkivaltaista hyökkäystä, jää minulle mysteeriksi. Vähättely ilmenee Eerolan tavassa kutsua hyökkäystä kiljuskinien örvellykseksi.
No nyt se Dän suuttuu jo siitä jos hänen vastustajiaan sanotaan "kiljuskineiksi". Muistaakaapa veljet ja siskot sanoa ihan reippaasti vaan "kansallissosialisti", niin urhealla punapioneerillamme ei tule paha mieli verkkapuseroon.
Mikä tuossa on ihmeellistä? Onhan nyt ihan eri tason juttu, jos kyse on jostain humalaisten örvellyksestä kuin suunnitelmallisesta poliittiseen toimintaan väkivallalla vaikuttamisesta. Jos joku (Eerola?) on tosiaan vähätellyt sitä, niin en ihmettele lainkaan, että tuota kummastellaan.
Ovatko nuo mainitut ryhmät sinusta todellakin samanarvoisia avoimen demokraattisen yhteiskunnan kannalta?
Quote from: sr on 20.02.2013, 11:07:48Onko sinusta tosiaan SuSi:n jäsenlistojen julkaisu "jees touhua"? Pidätkö SuSin jäsenyyttä yleisesti tuomittavana?
? Et näköjään ymmärrä höykäsen pöläystä siitä mitä muut kirjoittavat.
Quote from: normi on 20.02.2013, 10:23:16
Quote from: Kiintopiste on 19.02.2013, 22:19:30
Selkeästi "poliittisten toimintavapauksien loukkaamiseen" voi syyllistyä esimerkiksi estämällä toista osallistumasta yleisiä asioita varten järjestettyyn kokoukseen tai estämällä toista ilmaisemasta mielipidettään. Säännöksen tarkoittaman kokouksen tai mielipiteen ei siis tarvitse olla poliittisella hurmiolla kyllästetty.
No edelleen tuossa annat ymmärtää kirjatilaisuuden olleen enempi tai vähempi poliittinen. edelleenkään tuo kolmikko ei estänyt kenenkään osallistumista tai ilmaisemasta mielipidettään. Jos olisivat päässeet sisään, niin ehkä olisivat estäneet, ehkä eivät, mutta ihmisiä ei voi minusta tuomita siitä, mitä ehkä olisivat tehneet. Vähän sama jos saisi ylinopeudesta sakot sillä perusteella, että "näytti siltä, että olisit varmaan seuraavan mutkan jälkeen alkanut kiihdyttämään", joten saat sakot.
Ei, vaan logiikkasi on suunnilleen sillä tasolla, että jos minä ammun sinua kohti, mutta luoti menee ohi, niin sitten sinusta minua ei saa panna syytteeseen murhan yrityksestä, koska "mistäpä sitä tietää, olisinko vetänyt liipasimesta, jos olisitkin oikeasti ollut jyvällä". Sinun logiikallasi ei siis ketään voi panna koskaan panna syytetyksi minkään rikoksen yrityksestä, koska koskaan ei voi 100%:n varmuudella sanoa, olisivatko he sitä rikosta tehneet, elleivät olisi epäonnistuneet.
Quote
Yhteiskunta on surkeassa jamassa, jos ryhdytään arvelemaan, että joku varmaan tekisi sitä tai tätä ja annetaan etukäteistuomioita. Siihen nimilistaan taitaa liittyä sama etukäteispiirre.
Yhteiskunta on surkeassa jamassa, jos kolmikko tulee selvästi kenen tahansa talonpoikaisjärkeä käyttäen häiritsemistarkoituksessa keskustelutilaisuuteen paikalle, mutta heidät onnistutaan pitämään sieltä ulkona, niin sitten heitä ei voi tuomita siitä. Muuten, rikoslaissa tuon mainitun rikoksen kohdalla lukee "yritys on rangaistava". Millaisissa tilanteissa ajattelit, että sitä yrityksestä rankaisua voisi käyttää, jos ei edes tällaisissa päivänselvissä tapauksissa?
Quote from: normi on 20.02.2013, 11:21:11
Quote from: sr on 20.02.2013, 11:07:48Onko sinusta tosiaan SuSi:n jäsenlistojen julkaisu "jees touhua"? Pidätkö SuSin jäsenyyttä yleisesti tuomittavana?
? Et näköjään ymmärrä höykäsen pöläystä siitä mitä muut kirjoittavat.
Sinä kirjoitit, että SuSin jäsenyyttä pidetään yleisesti tuomittavana. Kysyin, että pidätkö sinä. Kyselen tuollaista, kun joku esittää yleistäviä käsityksiä ihmisistä, koska niillä yleensä saa selville sen, että yleistävän väitteen esittäjän kohdalla olikin kyse siitä, että "en minä, mutta noi muut".
Quote from: sr on 20.02.2013, 11:27:15
Quote from: normi on 20.02.2013, 10:23:16
Yhteiskunta on surkeassa jamassa, jos ryhdytään arvelemaan, että joku varmaan tekisi sitä tai tätä ja annetaan etukäteistuomioita. Siihen nimilistaan taitaa liittyä sama etukäteispiirre.
Yhteiskunta on surkeassa jamassa, jos kolmikko tulee selvästi kenen tahansa talonpoikaisjärkeä käyttäen häiritsemistarkoituksessa keskustelutilaisuuteen paikalle, mutta heidät onnistutaan pitämään sieltä ulkona, niin sitten heitä ei voi tuomita siitä. Muuten, rikoslaissa tuon mainitun rikoksen kohdalla lukee "yritys on rangaistava". Millaisissa tilanteissa ajattelit, että sitä yrityksestä rankaisua voisi käyttää, jos ei edes tällaisissa päivänselvissä tapauksissa?
Ole huoleti, kolmikko tuomitaan. He syyllistyivät häiriköintiin (siellähän alkoi käsikähmä), se on jo selvää ja yksi ilmeisesti puukottikin. Tuosta tapahtumasta heidät kuuluukin tuomita (jos se oli sulle epäselvää). Heidän olisi kuulunut poistua rauhallisesti ja valittaa sitten myöhemmin omien oikeuksiensa polkemisesta, jos siltä olisi tuntunut.
Sitä ei todennäköisesti oikeasti kyetä osoittamaan (vaikka olisikin kuinka todennäköistä), että olisivatko sisällä pyrkineet tekemään mitä. Jos tutkinta ei oikeasti todista (esim. tunnustus), että yrittivät häiritä, niin siitä ei tietenkään pitäisi tuomita. Mutta Suomessahan tuomitaan myös tarinoiden perusteella "piti uhrin kertomusta uskottavana ja ei pitänyt syytetyn versiota uskottavana" lukee silloin tällöin rikosjutuissa, että konkreettisia todisteitahan ei välttämättä tarvita, vaan aihetodisteet (eli oletettavasti pyrkivät ja tuomioistuin pitää oletusta sitten toteen näytettynä) riittävät. Ja poliittinen kokoushan se ei ollut vaan avoin tilaisuus (paitsi listoissa oleville äärioikeistolaisille) Nyt vain on niin, että sosiaalinen paine (jota vihervasemmisto ihan Braxinkin suulla loi) tuomita heidät sen kähinän lisäksi myös muusta on erittäin suuri. Luulen, että heistä saatetaan tehdä varoittava esimerkki ja tuomiot ovat kovia ja pahoinpitelyjutun lisäksi tulee tuomio tuosta poliittisten oikeuksien estämisestä (tai yrityksestä) tms. ja lisäksi vielä tulee tuomio siitä rekisteristä. Oikeuden toteutumiseen kyseisessä tapauksessa suhtaudun hyvin skeptisesti.
Lisäksi veikkaan, että teleskooppipamppuporukka saa korkeintaan sakkoja.
Quote from: sr on 20.02.2013, 11:30:36
Sinä kirjoitit, että SuSin jäsenyyttä pidetään yleisesti tuomittavana.
No en tietenkään pidä tuomittavana. Yleisesti ottaen hyväksyn ihmisten kuulumisen juuri semmoiseen porukkaan kuin itse haluavat kuulua. Jos olen eri mieltä jonkun porukan ideologian kanssa, niin en kuitenkaan tuomitse siihen kuulumisesta, koska sehän on oikeus. Silti pidän ihmisen kuulumista vaikka vasemmistoliittoon typeränä ja jopa vahingollisena yhteiskunnan kannalta, mutta en kuitenkaan tuomitse siihen kuulumista.
SuSi ei tietääkseni ole mikään äärioikeistojärjestö vaikka en ole siihen perehtynytkään, vaan suomalaisuutta ja kansallisia etuja ajava poppoo. Am I right?
Quote from: sr on 20.02.2013, 11:10:12
Quote from: kekkeruusi on 19.02.2013, 19:51:33
No, kerropa meille, mikä poliittinen tilaisuus siinä kirjaston aulassa oli meneillään?
Täh? Aulan kauttahan ne hemmot pyrkivät sinne keskustelutilaisuuteen. Eivät he siinä käsittääkseni mitään lastenkirjoja olleet tavaamassa.
Niin pyrkivät, eivätkä päässeet. Mitä poliittista tilaisuutta he siis estivät? Edes estämisen yritys edellyttäisi, että he olisivat olleet itse tilaisuudessa. He eivät olleet, siispä heidän yrityksen epäilykin vaatii jo ennaltanäkemisen osaamista väitteen pohjaksi. Tietääkseni siltä pohjalta tosin ei meillä lainsäädäntö mitään rangaistuksia säädä.
Quote from: kekkeruusi on 20.02.2013, 12:26:07
Quote from: sr on 20.02.2013, 11:10:12
Quote from: kekkeruusi on 19.02.2013, 19:51:33
No, kerropa meille, mikä poliittinen tilaisuus siinä kirjaston aulassa oli meneillään?
Täh? Aulan kauttahan ne hemmot pyrkivät sinne keskustelutilaisuuteen. Eivät he siinä käsittääkseni mitään lastenkirjoja olleet tavaamassa.
Niin pyrkivät, eivätkä päässeet. Mitä poliittista tilaisuutta he siis estivät? Edes estämisen yritys edellyttäisi, että he olisivat olleet itse tilaisuudessa. He eivät olleet, siispä heidän yrityksen epäilykin vaatii jo ennaltanäkemisen osaamista väitteen pohjaksi. Tietääkseni siltä pohjalta tosin ei meillä lainsäädäntö mitään rangaistuksia säädä.
Lyön vetoa, että silti ne tuomitaan juuri tuosta. No voihan tietysti olla että ne itse sanoo kuulusteluissa jotain sen suuntaista, että mentiin estämään tms...
mutta kuten jo useasti sanottu, niin pelkkä arvelu siitä mitä aikovat tehdä ei pitäisi riittää näytöksi. Puukon hallussapitokaan ei sinänsä todista pahoista aikeista. Tavallaan se teleskooppipamppu on hyvä "todiste" jos kaveri väittää, että piti puukkoa mukana vain itsepuolustukseksi.
Näillä tiedoilla heidät pitäisi siis tuomita VAIn sen käsikähmän perusteella. Tosin se lista on jo nimetty kait poliisin taholta laittomaksi, että ehkä siitä tuomitsemiseksi on sitten jokin oikeakin peruste, jota ei ole vain kerrottu?
QuoteSananvapaus - Mistä Suomessa saa puhua?
Torstaina 28.2. kello 17 Tapiolan kirjastossa keskustellaan sananvapaudesta Suomessa. Keskustelussa mukana Suomen PENin puheenjohtaja, kirjailija Jarkko Tontti ja Dan Koivulaakso, yksi Äärioikeisto Suomessa -kirjan kirjoittajista. Keskustelun juontaa kirjastopalveluiden aluejohtaja Sunniva Drake. Vapaa pääsy! Tervetuloa mukaan!
Keskustelutilaisuuden taustalla ovat Jyväskylän kirjaston tapahtumat tammikuussa 2013. Jyväskylän kaupunginkirjastossa järjestetyssä Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittelytilaisuudessa yhtä henkilöä puukotettiin. Videolla Sunniva Drake taustoittaa Tapiolan tilaisuutta.
http://www.helmet.fi/fi-FI/Kirjastot_ja_palvelut/Tapiolan_kirjasto/Tapahtumat/Sananvapaus__Mista_Suomessa_saa_puhua(15657) (http://www.helmet.fi/fi-FI/Kirjastot_ja_palvelut/Tapiolan_kirjasto/Tapahtumat/Sananvapaus__Mista_Suomessa_saa_puhua(15657))
Puukot kannattaa varmaan jättää kotiin, jos tuonne menee.
Ei kannata neuvoa kiljuskinejä pukeutumaan säädyllisesti ja käyttäytymään maltillisesti. Sellaisesta voi nousta mediassa paskamyrsky.
Nyt homman mediatiimi paikalle niin nähdään mitä vasureiden mielestä suomessa saa puhua ja mitä he ovat puukkocaustista mieltä.
Quote from: Saturoitunut on 22.02.2013, 15:16:02
QuoteSananvapaus - Mistä Suomessa saa puhua?
Torstaina 28.2. kello 17 Tapiolan kirjastossa keskustellaan sananvapaudesta Suomessa. Keskustelussa mukana Suomen PENin puheenjohtaja, kirjailija Jarkko Tontti ja Dan Koivulaakso, yksi Äärioikeisto Suomessa -kirjan kirjoittajista. Keskustelun juontaa kirjastopalveluiden aluejohtaja Sunniva Drake.
Jaaha.
Ks.
Kirjasto somalien hengailupaikkana, osa 2 (http://suomaliansanomat.blogspot.fi/2010/05/kirjasto-somalien-hengailupaikkana-osa.html)
QuoteKirjoitin äskettäin kirjastojen degeneroitumisesta somalien hengailupaikaksi:
QuoteKirjasto somalien hengailupaikkana
Kirjasto ei ole nuorisotilana ihan tavallisin. Eikö siellä yleensä pidä olla hiljaa?
"Sen kanssa oli ongelmia alkuaikoina", sanoo osaston johtaja Robin Marcus. "Mutta kyllä kirjaston pitää peilata nykyaikaa ja kulttuuria. Ei auta itkeä, että asiat muuttuvat."
Tässä siis kirjaston musiikkiosaston johtaja Robin Marcus sanoo, että somalien ym. muslimien kovaääninen älämölö "peilaa nykyaikaa ja kulttuuria". Siis KIRJASTOSSA työskentelevän ihmisen mielestä "ei auta itkeä", että kirjasto on täynnä muslimien äbäläwäbälä-huutoa.
Tämähän on aivan sairasta. Tuolle ihmiselle pitäisi välittömästi antaa kenkää. Tuo ihminen on täysin epäpätevä työskentelemään kirjastossa.
Lähetin kyseisen kirjaston sähköpostiosoitteeseen ja muutamille eri valtuustoryhmiä edustaville kaupunginvaltuuteille tällaisen kommentin:
QuoteLeppävaaran kirjaston musiikkiosaston johtaja Robin Marcus sanoi Helsingin Sanomien haastattelussa 17.5., että kirjaston asiakkaiden pitää sopeutua somalien ym. ulkomaalaisten meluamiseen:
- LAINAUS ALKAA -
Kirjasto ei ole nuorisotilana ihan tavallisin. Eikö siellä yleensä pidä olla hiljaa?
"Sen kanssa oli ongelmia alkuaikoina", sanoo osaston johtaja Robin Marcus. "Mutta kyllä kirjaston pitää peilata nykyaikaa ja kulttuuria. Ei auta itkeä, että asiat muuttuvat."
Pointti peilaa nykyaikaa myös siten, että kävijäkunta on monikulttuurinen. Erityisesti somalinuoria on paljon.
"Noin puolet kävijöistä on maahanmuuttajanuoria, puolet kantasuomalaisia", Marcus sanoo.
- LAINAUS LOPPUU -
http://www.hs.fi/verkkolehti/kulttuuri/artikkeli/Espoon+nuoret+viihtyv%C3%A4t+kirjastossa/1135256882859
Tässä siis kirjaston musiikkiosaston johtaja Robin Marcus sanoo, että somalien ym. muslimien kovaääninen meluaminen "peilaa nykyaikaa ja kulttuuria". Siis KIRJASTOSSA työskentelevän ihmisen mielestä "ei auta itkeä", että kirjasto on täynnä muslimien melua.
Tuo ihminen on selvästi täysin epäpätevä työskentelemään kirjastossa.
Normaalien ihmisten mielestä kirjastoissa pitäisi olla hiljaa, mutta tämä kirjaston musiikkiosaston johtaja on toista mieltä. Hänen mielestään kirjastossa ei voi enää vaatia hiljaisuutta, koska afrikkalaisten kulttuurillisiin, ehkä peräti geneettisiin erityispiirteisiin kuuluu kovaääninen huutaminen.
Kirjaston musiikkiosaston johtaja Robin Marcuksen mielestä suomalaisten pitää sopeutua afrikkalaisten käytökseen. Hänen mielestään suomalaisilla ei ole oikeutta vaatia, että Suomessa pitäisi käyttäytyä suomalaisten sosiaalisten normien mukaisesti. Hänen mielestään se on "nykyaikaa", että kirjasto on täynnä huutavia somaleita.
Niille suomalaisille, jotka kokevat somaleiden huudon epämiellyttäväksi, kirjaston musiikkiosaston johtaja Robin Marcus haistattelee: "Ei auta itkeä, että asiat muuttuvat." Jokainen espoolainen veronmaksaja maksaa veroja tuollaisia mielipiteitä omaavan ihmisen palkan kustantamiseksi. Mielestäni ei ole millään tavalla hyväksyttävissä, että veronmaksajien rahoista palkkansa saava ihminen haistattelee veronmaksajille.
Vaadin, että Robin Marcus irtisanotaan ilmiselvän epäpätevyytensä vuoksi.
Sellon kirjaston musiikkiosaston johtaja Robin Marcus lähetti tällaisen vastauksen:
QuoteSellon kirjaston vastaus Mikko Ellilän kritiikkiin
Mikko Ellilä, mielestäni siteeraat minua kuten piru lukee raamattua. Yhdistelemällä lauseita oman maun mukaan saa tietysti sellaisen tulkinnan kun haluaa. Fakta on kuitenkin se etten missään vaiheessa sano niin kuin väität: "Tässä siis kirjaston musiikkiosaston johtaja Robin Marcus sanoo, että somalien ym. muslimien kovaääninen meluaminen peilaa nykyaikaa ja kulttuuria". Sen sijaan sanoin "ettei kannata itkeä Breshnevin aikaisen pysähtyneisyyden kulttuurin ja kirjaston perään - se aika on ollutta ja mennyttä ja paluuta ei onneksi ole". Sen leikkasi Hesarin toimittaja pois, en tiedä pelkääkö hän tai hänen esimiehensä noottia Tehtaankadun suunnalta. Fakta on myös että viikoittain joudun huomauttamaan koväänisille lukutaidottomille kantasuomalaisille miehille jotka toilottavat kännykkään kirjaston hiljaisiksi merkityillä alueilla.
Se asenne somaleja ja muslimeja kohtaan joka huokuu tekstistäsi loukkaa minua ja somaliystäviäni.
Robin Marcus
toimistopääll.
Musiikki/Pointti
Sellon kirjasto
Sunniva Drake
aluekirjastonjohtaja
Leppävaaran alue
Tämäkin kuvastaa Robin Marcuksen asennetta: hänen mielestään kriittinen asenne somalien muslimien käytöstä kohtaan "loukkaa" häntä ja hänen "somaliystäviään".
Vastasin näin:
QuoteSe asenne suomalaisia veronmaksajia kohtaan, joka huokuu Robin Marcuksen lausunnoista, loukkaa minua ja suomalaisia ystäviäni.
Väitän, että selvä enemmistö espoolaisista ja yleensäkin suomalaisista on samaa mieltä.
Kirjastossa on oltava hiljaa. On pöyristyttävää, että kirjaston toimistopäällikkö sanoo pitävänsä hiljaista, rauhallista kirjastoa "Brezhnevin aikaisena pysähtyneisyyden kulttuurina". Robin Marcuksen mukaan "se aika on ollutta ja mennyttä ja paluuta ei onneksi ole". Hiljaisuus ja rauhallisuus on siis menneisyyttä ja somalien kovaääninen meluaminen nykyaikaa. Suomalaisten täytyy vain sopeutua tähän somalien meluamiseen eikä "itkeä" menneisyyden ajan hiljaisten, rauhallisten kirjastojen perään. Tuollaisella asenteella varustettu ihminen ei missään nimessä sovellu kirjastotyöhön.
Robin Marcuksen on aivan turha sanoa loukkaantuvansa "somaliystäviensä" puolesta. Somalien meluaminen ko. kirjastossa ei ole minun tulkintani, vaan Helsingin Sanomien artikkelista ilmenevä asia. Edellä siteeraamani artikkelin mukaan ko. kirjaston asiakkaista puolet on ulkomaalaistaustaisia, enimmäkseen somaleja. Nimenomaan tämä asiakaskunnan "monikulttuurisuus" on kirjaston henkilökunnankin mukaan syynä kirjaston nykyiseen meluisuuteen, johon Robin Marcuksen mukaan suomalaisten täytyy vain sopeutua, "itkemättä" vanhojen hiljaisten, rauhallisten kirjastojen perään.
Ko. kirjastossa (Sello) on HS:n artikkelin mukaan vahtimestareina kaksi somalia ja lisäksi kolmas somali koulutettavana kirjastotyöntekijäksi. HS:n haastatteli näitä somaleita. Haastattelun yhteydessä esitetään ilmeisesti näiltä somaleilta peräisin oleva toteamus: "Kurinpidossa auttaa, että työntekijä osaa nuorten äidinkieltä." Tämähän tarkoittaa nimenomaan sitä, että kirjastossa työskentelevät somalit itsekin kertovat kurinpitoa tarvitsevien, kirjastossa meluavien nuorten olevan nimenomaan somaleita. Eihän näillä somalityöntekijöillä muuten olisi yhteinen äidinkieli näiden häiriköivien, meluavien nuorten kanssa.
Koska kyseisessä kirjastossa työskentelevät somalit itse sanovat kirjastossa meluavien häiriköiden olevan somaleita, kirjaston toimistopäälliköllä Robin Marcuksella ei ole mitään asiallista syytä sanoa "loukkaantuvansa" näiden "somaliystäviensä" puolesta.
Robin Marcuksen puhe minun "asenteestani" somaleita ja muslimeja kohtaan on siis täysin asiaankuulumatonta ja harhaanjohtavaa. Robin Marcus yrittää torjua kaiken häneen kohdistuneen kritiikin valittamalla siitä, että kritiikin esittäjällä on negatiivinen "asenne" somaleita ja muita muslimeja kohtaan. Fakta on, että valtaenemmistö suomalaisista suhtautuu äärimmäisen negatiivisesti somalien meluamiseen kirjastoissa. Robin Marcuksen mielestä ihmiset eivät saa valittaa negatiiviseksi kokemistaan järjestyshäiriöistä, kuten metelistä. Tuolla logiikalla kukaan ei saisi koskaan valittaa mistään.
On kuitenkin olemassa ongelmia, jotka täytyy ratkaista. Meluaminen kirjastoissa on ongelma. Kirjastossa ei voi työskennellä tuollainen henkilö, jonka mielestä kirjaston asiakkaiden täytyy vain sopeutua somalinuorten kovaääniseen meluamiseen valittamatta asiasta lainkaan ja haikailematta vanhojen hyvien hiljaisten, rauhallisten kirjastojen perään.
On se kyllä kumma, että tällaiset asiat täytyy erikseen vääntää rautalangasta. Näiden asioiden pitäisi olla sanomattakin selviä.
QuoteKeskustelun juontaa kirjastopalveluiden aluejohtaja Sunniva Drake
Kirjastopalveluiden aluejohtaja? Lavli.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sunniva_Drake
Quote from: b_kansalainen on 24.02.2013, 02:02:10
Quote from: Junes Lokka on 19.02.2013, 19:46:00
Mikä poliittinen tilaisuus?
Ai mikä?
Voisitko kertoa sille aatetoverillesi, että pakoilu on turhaa. Poliisi ei kyllästy etsimään etsintäkuulutettua.
Köh,itselläni on ollut kaksi kertaa ns "haku" päällä eivätkä poliisit ole kummallakaan kerralla mua ottanut kiinni.Ei ne aktiivisesti etsi jollei ole kysymys jostain aseellisesta välikohtauksesta tms vaan odottavat että tyyppi tulee jossain vastaan.Suomessa voi olla aika pitkäänkin olla tyypillä etsintäkuulutus päällä ilman että poliisit ottaa sut kiinni jos kyseessä ei ole kiirellinen tapaus.Jos itse olisin toi tyyppi niin käväisisin poliisilaitoksella itse ilmoittautumassa ja poistamassa sen etsintäkuulutuksen jos kysessä on vain joku kuulustelu.
^haut jakaantuvat kiireellisyysluokkiin. Ykköshaussa on tuore törkeä rikos, pahoinpitely, raiskaus tms ja taas sitten on niitä ööluokan hakuja jotka otetaan kiinni tavattaessa pienemmän rikoksen esimerkiksi autovarkauksien takia. Ja kaikkea tältä väliltä. Nyt ei osunut ihan täysin kohdalleen rikosten lajit mutta kaippa tuosta saa ajatuksen.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 24.02.2013, 09:10:01
^haut jakaantuvat kiireellisyysluokkiin. Ykköshaussa on tuore törkeä rikos, pahoinpitely, raiskaus tms ja taas sitten on niitä ööluokan hakuja jotka otetaan kiinni tavattaessa pienemmän rikoksen esimerkiksi autovarkauksien takia. Ja kaikkea tältä väliltä. Nyt ei osunut ihan täysin kohdalleen rikosten lajit mutta kaippa tuosta saa ajatuksen.
Jeps,toi "otetaan kiinni tavattaessa" on aika kiva jos olet juuri menossa jonnekkin ja poliisit pysäyttää... :D
Ilmeisesti kaljapussipuukottajan kööriin kuuluvat ovat keränneet aika laajaa henkilörekisteriä. Jos siihen kerran on mahdutettu mukaan Ossi Mäntylahtikin (http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/134015-postia-poliisin-vakivaltarikosten-tutkintaryhmalta). Ja useamman vuoden ajan. Samaa meininkiä kuin stallareilla aikoinaan.
Quote from: Melbac on 24.02.2013, 09:58:02
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 24.02.2013, 09:10:01
^haut jakaantuvat kiireellisyysluokkiin. Ykköshaussa on tuore törkeä rikos, pahoinpitely, raiskaus tms ja taas sitten on niitä ööluokan hakuja jotka otetaan kiinni tavattaessa pienemmän rikoksen esimerkiksi autovarkauksien takia. Ja kaikkea tältä väliltä. Nyt ei osunut ihan täysin kohdalleen rikosten lajit mutta kaippa tuosta saa ajatuksen.
Jeps,toi "otetaan kiinni tavattaessa" on aika kiva jos olet juuri menossa jonnekkin ja poliisit pysäyttää... :D
Minulle soitti ilta-aikana yhdeksän kymmenen hutikoilla baariin joku tuntemattomasta numerosta esittäytymättä ja alkoi väittää minun ajaneen mahtavaa 9 km/h ylinopeutta jossain Pirkanmaalla nopeuskameraan kuukausia aikaisemmin ja "pistävänsä mulle rikesakon". Totesin vitsin toimivan huonosti - tuntematon numero, ilta-aika ja nimettömyys. Tämä tuntematon kilahti toisessa päässä ja alkoi uhkailla "pistävänsä minulle haun päälle" - siis kyse oli täysin epäselvästä 9km/h rikesakkoasiasta 70€, josta kukaan ei olut lähestynyt minua ennen tätä nimetöntä ja tuntematonta puhelinsoittoa..
Ilmeisesti poliisit voivat naputella noita ihan lämpimikseen, siksi varmaan noita hakuja voinee olla sellainen määrä, että poliisi ei tarvitsisi muuta tehdäkään, jos kaikkia aktiivisesti etsittäisiin?
Tosin eipä kai siitä mitään hakua tullut, vaikka herra nimetön konstaapeli uhkailikin kovasti, kun mainitsin nimettömyydesta ja soittoajasta takaisin ja epäilin koko jutun olevan puhelupila. Myöhemmin sain kirjeen ja yhteydenoton paikalliselta poliisilta. Kiistin ja sakko kaatui. Minulla ei ollut mitään tekemistä koko homman kanssa. Kyseinen neropetteri oli vaan jostain kehitellyt minun ajaneen kaukaisen sukulaiseni autoa kaukana kotiseudustani, aikana, kun olin itse ulkomailla... :facepalm:
Poliisi ei säätele resursseja tutkinnassa, kun 70€ rikesakkoasioita selvitetään. :roll: Luultavasti oli käynyt läpi kaikki autonomistajan miespuolisten sukulaisten ajokorttikuvat ja etsinyt parrakasta sukulaismiestä. Auton omistaja kun oli nainen.. Jokainen voi laskea paljonko moinen yhteiskunnalle maksoi, kun kannettava sakko olisi ollut 70€
Quote from: AuggieWren on 28.02.2013, 09:09:37
Ilmeisesti kaljapussipuukottajan kööriin kuuluvat ovat keränneet aika laajaa henkilörekisteriä. Jos siihen kerran on mahdutettu mukaan Ossi Mäntylahtikin (http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/134015-postia-poliisin-vakivaltarikosten-tutkintaryhmalta). Ja useamman vuoden ajan. Samaa meininkiä kuin stallareilla aikoinaan.
Näköjään siis Ossin osoite... tekeekö osoite siis listasta laittoman vai mikä sen tekee? Luonnehdinnatko (miten se sitten eroaa kunnollisvaaliblokista)? Onko lista siis uhkauslista? Tiedot ovat kovin niukkoja.
Quote from: AuggieWren on 28.02.2013, 09:09:37
Ilmeisesti kaljapussipuukottajan kööriin kuuluvat ovat keränneet aika laajaa henkilörekisteriä. Jos siihen kerran on mahdutettu mukaan Ossi Mäntylahtikin (http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/134015-postia-poliisin-vakivaltarikosten-tutkintaryhmalta). Ja useamman vuoden ajan. Samaa meininkiä kuin stallareilla aikoinaan.
On ollut kyllä aika harhainen listantekijä kun Ossinkin ovat listalle laittaneet ;D
QuoteKähinä Äärioikeisto Suomessa -kirjaan liittyvien keskustelutilaisuuksien ympärillä jatkuu. Kotkassa koko tapahtuma jouduttiin perumaan poliisin erikoisten vaatimusten takia.
Järjestäjien olisi muun muassa pitänyt toimittaa viranomaisille etukäteen pelastussuunnitelma, jota valtioneuvoston asetus pelastustoimesta ei edellytä tämäntyyppisiltä tilaisuuksilta.
–?Kirjaesittelyt eivät itsessään aiheuta erityistä vaaraa niihin osallistuville. Jos poliisi sen sijaan uskoo tilaisuuden olevan hyökkäyksen takia uhattuna, on heidän velvollisuutensa turvata tilaisuuden turvallisuus ja sen osallistujien poliittiset toimintavapaudet, sanoo turkulainen Li Andersson, yksi kirjan kirjoittajista.
Poliisi vaati paikalle myös neljää ammattilaisjärjestyksenvalvojaa ja ruumiintarkastusta kaikille tilaisuuden osanottajille. Tästä vaatimuksesta kuitenkin luovuttiin.
Järjestäjät katsovat, että vaatimus yksityisten turvallisuuspalveluiden käyttämisestä tekee keskustelutilaisuuksien järjestämisen taloudellisesti mahdottomaksi pienille järjestöille. Poliisin toiminta kaikkineen heikentää luottamusta poliisin kykyyn ja haluun taata turvallisuus vastaavissa tilaisuuksissa.
–?Myönteistä on kuitenkin on se, että vihdoinkin äärioikeiston uhkaan suhtaudutaan sinänsä vakavasti, järjestäjät toteavat.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/457448/Poliisin+vaatimukset+estivat+kirjakeskustelun+Kotkassa (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/457448/Poliisin+vaatimukset+estivat+kirjakeskustelun+Kotkassa)
QuotePoliisin toiminta kaikkineen heikentää luottamusta poliisin kykyyn ja haluun taata turvallisuus vastaavissa tilaisuuksissa.
–Myönteistä on kuitenkin on se, että vihdoinkin äärioikeiston uhkaan suhtaudutaan sinänsä vakavasti, järjestäjät toteavat.
Hyvä että turha lätinä turhan vihakirjan tiimoilta perutaan, mutta miten ikinä noin vinksahtaneeseen loppupäätelmään poliisin kyvystä ja halusta on päädytty? Pitänee olla kommariaivot, että kykenee näkemään valkoisen mustana.
Tarvitseeko tällaiset muka ilmoittaa poliisille? Tuskin Kotkan vasemmistoliitto ainakaan meitä pelkää, mehän pystytettiin niiden teltatkin vaalien alla. Ilmeisesti Kotkan demareita tulossa riehumaan, kun Eerola oli ilmoittautunut mukaan?
Quote from: törö on 01.03.2013, 19:14:23
QuoteKähinä Äärioikeisto Suomessa -kirjaan liittyvien keskustelutilaisuuksien ympärillä jatkuu. Kotkassa koko tapahtuma jouduttiin perumaan poliisin erikoisten vaatimusten takia.
Järjestäjien olisi muun muassa pitänyt toimittaa viranomaisille etukäteen pelastussuunnitelma, jota valtioneuvoston asetus pelastustoimesta ei edellytä tämäntyyppisiltä tilaisuuksilta.
–?Kirjaesittelyt eivät itsessään aiheuta erityistä vaaraa niihin osallistuville. Jos poliisi sen sijaan uskoo tilaisuuden olevan hyökkäyksen takia uhattuna, on heidän velvollisuutensa turvata tilaisuuden turvallisuus ja sen osallistujien poliittiset toimintavapaudet, sanoo turkulainen Li Andersson, yksi kirjan kirjoittajista.
Poliisi vaati paikalle myös neljää ammattilaisjärjestyksenvalvojaa ja ruumiintarkastusta kaikille tilaisuuden osanottajille. Tästä vaatimuksesta kuitenkin luovuttiin.
Järjestäjät katsovat, että vaatimus yksityisten turvallisuuspalveluiden käyttämisestä tekee keskustelutilaisuuksien järjestämisen taloudellisesti mahdottomaksi pienille järjestöille. Poliisin toiminta kaikkineen heikentää luottamusta poliisin kykyyn ja haluun taata turvallisuus vastaavissa tilaisuuksissa.
–?Myönteistä on kuitenkin on se, että vihdoinkin äärioikeiston uhkaan suhtaudutaan sinänsä vakavasti, järjestäjät toteavat.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/457448/Poliisin+vaatimukset+estivat+kirjakeskustelun+Kotkassa (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/457448/Poliisin+vaatimukset+estivat+kirjakeskustelun+Kotkassa)
:facepalm:
Ilmeisesti meinasivat ihan pokkanaan ettei laki koske järkkäreiden osalta edelleenkään "antifasisteja", jos tilaisuus on luonteeltaan ja mahdollisilta uhkakuviltaan sellainen, että poliisi järjestyksenvalvontaa edellyttää.
Tarkoitus oli lienee, että DIYDIY-miehet hoitaa homman :facepalm:
Mikähän helkkari siinä on niin vaikeaa suorittaa se järkkäkortti?
Vai onko kyse siitä, etä silloin pitää noudattaakin sitä lakia?
Quote from: Kari Halkola on 01.03.2013, 20:59:57
Ilmeisesti meinasivat ihan pokkanaan ettei laki koske järkkäreiden osalta edelleenkään "antifasisteja", jos tilaisuus on luonteeltaan ja mahdollisilta uhkakuviltaan sellainen, että poliisi järjestyksenvalvontaa edellyttää.
Tarkoitus oli lienee, että DIYDIY-miehet hoitaa homman :facepalm:
Mikähän helkkari siinä on niin vaikeaa suorittaa se järkkäkortti?
Vai onko kyse siitä, etä silloin pitää noudattaakin sitä lakia?
Löytyisikö foorumilta kortillisia järjestäjänvalvojia, jotka voisivat mennä ihan talkoohengessä (tai kenties matkakuluja vastaan) noihin tilaisuuksiin? Tietysti samalla voisi sitten koittaa käydä sitä asiallista keskustelua.
Olisi toki mielenkiintoista seurata kärpäsenä sähköpostilaatikossa sitä keskustelua, mikä seuraisi jos tuota ehdotettaisiin...
Mutta vakavasti puhuen, en pidä mielekkäänä vaatia järjestyksenvalvojia tällaisiin ylipäänsä. Jos poliisi katsoo tarpeelliseksi, tulkoon vahtimaan.
Quote from: Oami on 01.03.2013, 21:10:48
Löytyisikö foorumilta kortillisia järjestäjänvalvojia, jotka voisivat mennä ihan talkoohengessä (tai kenties matkakuluja vastaan) noihin tilaisuuksiin? Tietysti samalla voisi sitten koittaa käydä sitä asiallista keskustelua.
Olisi toki mielenkiintoista seurata kärpäsenä sähköpostilaatikossa sitä keskustelua, mikä seuraisi jos tuota ehdotettaisiin...
Heh, hauska idea. Tuollaista voisi jopa tukea muutamalla eurolla jos se matkakuluista tms. jäisi muuten kiinni.
Hyysäri esittää vallan värittyneen ja yksipuolisen näkemyksen keskustelutilaisuuden peruuntumisesta:
http://www.hs.fi/kotimaa/Keskustelutilaisuus+%C3%84%C3%A4rioikeisto+Suomessa+-kirjasta+peruttiin++turvallisuusvaatimukset+ylimitoitettuja/a1362119150966
Kirjaston auditoriossa on muistaakseni keskiviikkon luottamushenkilöiden koulutustilaisuus, joka on juuri parhaaseen aikaan illalla. Olisi sieltä varmasti joku auttava käsi löytynyt, jos vaikeuksia olisi tullut. En sitten tiedä missä tilaisuus olisi järjestetty, jos auditorio on varattu.
Quote from: Bambuilija on 01.03.2013, 21:26:33
Quote from: Oami on 01.03.2013, 21:10:48
Löytyisikö foorumilta kortillisia järjestäjänvalvojia, jotka voisivat mennä ihan talkoohengessä (tai kenties matkakuluja vastaan) noihin tilaisuuksiin? Tietysti samalla voisi sitten koittaa käydä sitä asiallista keskustelua.
Olisi toki mielenkiintoista seurata kärpäsenä sähköpostilaatikossa sitä keskustelua, mikä seuraisi jos tuota ehdotettaisiin...
Heh, hauska idea. Tuollaista voisi jopa tukea muutamalla eurolla jos se matkakuluista tms. jäisi muuten kiinni.
Mukana myös, kuin pukama!
Quote from: JoKaGO on 01.03.2013, 21:50:52
Quote from: Bambuilija on 01.03.2013, 21:26:33
Quote from: Oami on 01.03.2013, 21:10:48
Löytyisikö foorumilta kortillisia järjestäjänvalvojia, jotka voisivat mennä ihan talkoohengessä (tai kenties matkakuluja vastaan) noihin tilaisuuksiin? Tietysti samalla voisi sitten koittaa käydä sitä asiallista keskustelua.
Olisi toki mielenkiintoista seurata kärpäsenä sähköpostilaatikossa sitä keskustelua, mikä seuraisi jos tuota ehdotettaisiin...
Heh, hauska idea. Tuollaista voisi jopa tukea muutamalla eurolla jos se matkakuluista tms. jäisi muuten kiinni.
Mukana myös, kuin pukama!
Ei ole korttia mutta jo aikaisemmin olen tarjoutunut Li Anderssonin turvamieheksi jos Tampereella pitävät tilaisuuksia. Voin laittaa Che-paidan päälleni jos sillä sulautuu piireihin paremmin. Clockwork Orange-silmää-vinkkaava-Alex-paitakin löytyy.
Quote from: Saippuakupla on 01.03.2013, 21:35:15
Hyysäri esittää vallan värittyneen ja yksipuolisen näkemyksen keskustelutilaisuuden peruuntumisesta:
http://www.hs.fi/kotimaa/Keskustelutilaisuus+%C3%84%C3%A4rioikeisto+Suomessa+-kirjasta+peruttiin++turvallisuusvaatimukset+ylimitoitettuja/a1362119150966
En usko näihin juttuihin. Jos he oikeasti haluaisivat pitää tilaisuutensa, kyllä se pidettäisiin. Huonoja tekosyitä.
Edit: http://jamesgonzo.wordpress.com/2013/03/01/virkavalta-kyllastynyt-aarivasemmiston-kahnauksiin/ :D
http://www.hs.fi/kotimaa/Keskustelutilaisuus+%C3%84%C3%A4rioikeisto+Suomessa+-kirjasta+peruttiin++turvallisuusvaatimukset+ylimitoitettuja/a1362119150966
No tämähän on nyt täyttä höpöä ja sitä kautta menee mainoksen puolelle,taas kerran.
Ihmetyttää että mistäpä poliisi tietäisi paikalla nimen omaan tarvittavan naisjärkkäriä....Eipä tietysti tiedäkkään mutta voi todeta että naisen tutkimisen (Mahdollisia aseita tai huumeita) saa tehdä vain nainen ja äkkiäkös äärivassari tämän tiedon ottaa niin vastaan että paikalla on pakko on olla naisjärkkäri ja oikeuksia rajoitetaan äärioikeiston manipuloiman poliisin kautta.
Tätä outoa äärivassarin esittämää lausumaa voi vaikka tarkastella muihin yleisötilaisuuksiin verraten joissa järkkäreitä on, silloinhan joka tilaisuudessa pitäsi olla myös naisjärkkäreitä kuin myös vaikkapa pokeina...Kuka siis uskoo että naisjärkkäreitä vaaditaan vain äärivasemmiston agitaatio ja probaganda tilaisuuksiin?
Kumma miten toimittajille tuntuu kaikenlainen höpötys menevän faktana kuin kuuma veitsi voihin.
Quote from: CaptainNuiva on 02.03.2013, 00:27:52
Kuka siis uskoo
En tiedä kuka uskoo yhtään mitään, mitä nuo selittävät.
QuoteEtelä-Kymen vasemmistonuorten ensi keskiviikoksi suunnittelema keskustelutilaisuus Äärioikeisto Suomessa -kirjasta on peruutettu. Tilaisuutta järjestäneen Joona Mielosen mukaan syynä ovat Kotkan poliisin ylimitoitetut turvallisuusvaatimukset.
Joona Mielosen mukaan... seems legit.
QuoteKotkan poliisin lupapalveluiden apulaispäällikkö vaati Joona Mielosen mukaan paikalle neljää järjestyksenvalvonnan ammattilaista, joista yhden piti olla nainen.
Joona Mielosen mukaan... seems legit. Kuinkahan tiukka "vaatimus" tämä on ollut? Onko neljä pokea ylivoimainen este puoluetukea nauttivalle puolueelle?
QuoteHS ei tavoittanut Kotkan poliisin lupapalveluiden apulaispäällikköä perjantai-iltana.
Toivottavasti yrittävät tavoittaa uudestaan ensi viikolla.
Pelkkiä tekosyitä ja tarkoituksellista inisemistä/uhriutumista mediassa. Milloin nämä hörhöt ovat piitanneet poliisin neuvoista? Eikö pieni kansalaistottelemattomuus olisi nyt paikallaan?
Kumma kun eivät selittäneet, että meillä on työvoimapula pokeista...
QuoteKolmen uusnatsin ja järjestysmiesten yhteenotto johti järjestysmiehen puukottamiseen Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittelytilaisuudessa Jyväskylässä tammikuussa.
Uusnatseja? Järjestysmiehiä? Ai Jyväskylässä (http://jlokka.blogspot.fi/2013/02/syrjintaa-jyvaskylan.html)?
Asia on vaan näin että tilaisuuksien jäjestäjällä on vastuu yleisen kokouksen tai yleisötilaisuuden turvallisuustoimenpiteistä. Se ei kuulu poliisille eli valtiolle eli veronmaksajille turvata heidän propagoimistilaisuuttaan. Turha naukua ylimitoitetuista turvallisuusvaatimuksista ja vielä naurettavampaa on vaatia poliisia tuhlaamaan tähän resurssejaan.
Quote from: Veli Muilu on 02.03.2013, 01:20:55
Asia on vaan näin että tilaisuuksien jäjestäjällä on vastuu yleisen kokouksen tai yleisötilaisuuden turvallisuustoimenpiteistä. Se ei kuulu poliisille eli valtiolle eli veronmaksajille turvata heidän propagoimistilaisuuttaan. Turha naukua ylimitoitetuista turvallisuusvaatimuksista ja vielä naurettavampaa on vaatia poliisia tuhlaamaan tähän resurssejaan.
Tämmöinen asenne vaan toimii toisinkin päin.
Esimerkiksi Ruotsissa poliisi voi käytännössä estää tiettyä oppositiopuoluetta järjestämästä vaalitilaisuuksia, perusteenaan "turvallisuutta ei voida taata", koska vaikuttaa siltä että (anti)fasisteja saattaa tapahtumaan hyökätä.
Aika jännä ettei noin ViVahteikkaasta porukasta virallisia järjestyksenvalvojia talkoohommiin löydy, etenkään naisina, molempia sukupuolia kun on oltava jos ruumiintarkastuksia tehdään. Tämäkin lienee jonkunnäköistä rakenteellista (piilo)rasismia valtion väkivaltakoneistossa.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php/kotimaa/981-kotimaa/117128-suomalaiselta-uusnatsilta-loytyi-lista-juutalaisnuorista
Quote from: obj on 02.03.2013, 10:46:44
http://www.verkkouutiset.fi/index.php/kotimaa/981-kotimaa/117128-suomalaiselta-uusnatsilta-loytyi-lista-juutalaisnuorista
QuoteUusnatsin hallusta löytyi lista juutalaisnuorten tiedoista. Poliisi kertoo tiedottaneensa useille juutalaisyhteisöille miehen keränneen tietoja heistä.
Poliisi on lähettänyt kirjeitä yksittäisille henkilöille, löydettyään henkilötietoja USB-tikulta, joka oli kaksi kuukautta sitten puukotuksen yhteydessä pidätetyn uusnatsin hallussa, kertoo The Times of Israel.
Mies pidätettiin Jyväskylän kirjastossa sattuneen puukotuksen yhteydessä. Poliisi suoritti miehen asuntoon kotietsinnän, jonka yhteydessä USB-tikku löytyi. The Times of Israelin tietojen mukaan tikku sisälsi kansion "Juutalaiset", jossa oli 300 kuvaa ja muuta informaatiota, enimmäkseen teini-ikäisistä.
The Times of Israel kertoo myös poliisin ohjeistaneen Suomen juutalaisia olemaan varovaisia paljastaessaan informaatiota, kuten tapahtumien kuvauksia Facebookissa ja muutoin sosiaalisessa mediassa.
Jotenkin en kyllä tähän usko, kun lähdekin on noin luotettava kuin The Times of Israel. Onkohan siitä pari vuotta kun oli ohjelma Israelilaisista nuorista, joita peloteltiin lehtien ynnä muiden tahojen suunnalta että joka paikassa on pelottavia antisemitisteja jotka tulee ja tappaa. Vain sen takia että olet juutalainen. Oli aika rankkaa aivopesua.
Onhan toi nyt aivan syvältä hanurista mikäli tuollainen lista Juutalaisnuorista on ollut. Vittu miten väsynyttä toimintaa.
QuotePoliisi kirjatilaisuuden perumisesta: Vaatimus ymmärrettiin väärin
Etelä-Kymen vasemmistonuoret ilmoittivat tiedotteessa, että heistä virkavallan ohjeistus loukkaa kokoontumis- ja yhdistymisvapautta sekä sananvapautta. Järjestäjät joutuivat perumaan Äärioikeisto Suomessa -kirjan tilaisuuden Kotkassa.
Kymenlaakson poliisi sanoo STT:lle, että vaatimus valvojista on ymmärretty väärin. Edellytyksenä oli, että valvojat ovat kokeneita. Syynä oli Jyväskylässä kirjanjulkistuksessa tapahtunut puukotus.
Poliisin mukaan vaatimuksella pyrittiin varmistamaan, että järjestyksenvalvojat osaavat reagoida tehokkaasti ja turvallisesti mahdollisiin häiriötekijöihin. Poliisi sanoo, että ensisijainen vastuu tilaisuuden turvallisuudesta on järjestäjällä.
Peruuntumiseen vaikutti myös vaatimus pelastussuunnitelmasta. STT ei perjantai-iltana tavoittanut Kymenlaakson pelastuslaitoksessa asiasta tietävää henkilöä kommentoimaan tapausta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013030116738649_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013030116738649_uu.shtml)
Kuulostaa kummalliselta, olin luullut, että listoilla on vihervasemmistoa ja suvaitsevaistoa. Mutta saattahan tuo olla tottakin... valitettavasti tietoja listojen todellisesta sisällöstä ei yleisö saa tietää. Kiinnostavinta on, että mikä varsinaisesti niissä on laitonta, tietosisältö, oletettu käyttötarkoitus vai mikä? Netti on nimittäin täynnä erilaisia listoja eri alojen ihmisistä.
Vähintään yhtä tuomittava lista kuin Koivulaakson viharekisteri.
Ei jumalauta noiden foliohattujen kanssa... Kuvittelevatko Kansallisen Vastarinnan patriootit todella, että Suomen juutalaisnuoretkin ovat osa jotain globaalia verkostoa, joka on isänmaan turvallisuudelle vakavakin uhka? Niin näyttävää propagandainformaatiota kuin tänä päivänä kyetäänkin internetiin suoltamaan, niin jotenkin se aina jaksaa ällistyttää, kuinka sekaisin tuota informaatiota astetta tuhdimman annoksen vastaanottaneet tahot voivat ollakaan.
Quote from: coscarnorth on 02.03.2013, 13:05:49
Ei jumalauta noiden foliohattujen kanssa... Kuvittelevatko Kansallisen Vastarinnan patriootit todella, että Suomen juutalaisnuoretkin ovat osa jotain globaalia verkostoa, joka on isänmaan turvallisuudelle vakavakin uhka? Niin näyttävää propagandainformaatiota kuin tänä päivänä kyetäänkin internetiin suoltamaan, niin jotenkin se aina jaksaa ällistyttää, kuinka sekaisin tuota informaatiota astetta tuhdimman annoksen vastaanottaneet tahot voivat ollakaan.
Larppaajiahan ne ovat eli tuskin ovat selväjärkistä päivää nähneet.
Kaiken pahan takana olevaan sionistien kansainväliseen salaliitoon hurahtaneet foliopäät kallistuvat yleensä islamistien suuntaan, koska se on niiq mokua ja sillai eikä nazi niiq usko sellaseen.
Perinteinen Mein kampf -hörhö alkaa olla uhanalainen laji ja poliisin kannattaa perehtyä sellaiseen kunnolla kun sattuu kerrankin kiinni saamaan
Quote from: Elemosina on 02.03.2013, 12:39:06
QuotePoliisi kirjatilaisuuden perumisesta: Vaatimus ymmärrettiin tahallisesti väärin
...
Kymenlaakson poliisi sanoo STT:lle, että vaatimus valvojista on ymmärretty tahallisesti väärin, tai sitten he ovat vielä vajaampia kuin mitä aiemmin on luultu.
Quote from: coscarnorth on 02.03.2013, 13:05:49
Ei jumalauta noiden foliohattujen kanssa... Kuvittelevatko Kansallisen Vastarinnan patriootit todella, että Suomen juutalaisnuoretkin ovat osa jotain globaalia verkostoa, joka on isänmaan turvallisuudelle vakavakin uhka? Niin näyttävää propagandainformaatiota kuin tänä päivänä kyetäänkin internetiin suoltamaan, niin jotenkin se aina jaksaa ällistyttää, kuinka sekaisin tuota informaatiota astetta tuhdimman annoksen vastaanottaneet tahot voivat ollakaan.
Nämä tämmöiset listat ovat kuin keskenkasvuisten lasten leikkejä, on sitten kyse näistä "Patriooteista" taikka antifanttipissisten natsilistoista.
Kehittymättömät mielet luovat jänniä ynnä kiihoittavia mielikuvia joita sitten omissa leikeissä vahvistellaan ja välillä kinastellaan että kenen isä on vahvin.
Äkkisiltään sanoisin että näillä on jotakin mennyt pieleen lapsuudessa, vähintäänkin on "Inkkarit ja cowboyt" leikit jääneet leikkimättä.
Tuli vielä mieleen että ennen oli kärhämiä kaupunkien nuorten välillä ja välillä sitten puolin ja toisin vierailtiin eri kaupungeissa porukalla jotain tappelun tynkää etsimässä.
Näin ne ajat muuttuu, nykyään järjestetään ja lähdetään kirja-esittelyihin :o
Pankolla.
Quote from: Junes Lokka on 02.03.2013, 13:54:11
Quote from: Elemosina on 02.03.2013, 12:39:06
QuotePoliisi kirjatilaisuuden perumisesta: Vaatimus ymmärrettiin tahallisesti väärin
...
Kymenlaakson poliisi sanoo STT:lle, että vaatimus valvojista on ymmärretty tahallisesti väärin, tai sitten he ovat vielä vajaampia kuin mitä aiemmin on luultu.
Pääsevät kikkailemaan sananvapauden rajoittamisella. Takuulla turvajärjestelyistä viranomaisten kanssa on neuvoteltu niin että ymmärtävät miten ja miksi niiden tulee toimia, että kaikilla on kiva olla. Ei muutaman järkkärin palkkaaminen pariksi tunniksi ole mikään vaikea rasti.
Quote from: samuliloov on 01.03.2013, 22:39:14
Ei ole korttia mutta jo aikaisemmin olen tarjoutunut Li Anderssonin turvamieheksi jos Tampereella pitävät tilaisuuksia. Voin laittaa Che-paidan päälleni jos sillä sulautuu piireihin paremmin. Clockwork Orange-silmää-vinkkaava-Alex-paitakin löytyy.
Erinomaisen kannatettava idea, kun täällä on ilmeisesti useampia ihan oikeita järjestysmiehiä. Voisiko joku ottaa kopin?
Quote from: Veli Muilu on 02.03.2013, 14:07:10
Pääsevät kikkailemaan sananvapauden rajoittamisella. Takuulla turvajärjestelyistä viranomaisten kanssa on neuvoteltu niin että ymmärtävät miten ja miksi niiden tulee toimia, että kaikilla on kiva olla. Ei muutaman järkkärin palkkaaminen pariksi tunniksi ole mikään vaikea rasti.
Kohta joku false flag -teoreetikko tulee ja sanoo, että kyseessä on halpa mainostemppu.
Voisiko joku hommalainen perustella, miksi ko. tilaisuus vaati pelastussuunnitelman? (vinkki: aloittakaa lukemalla valtioneuvoston asetus pelastustoimesta).
Yleisötilaisuuden ilmoitetaan vähintään 5 päivää ennen tapahtumaa. Nyt pelastussuunnitelmaa (jota ei siis kuulunut vaatia ylipäätänsä) ei otettu käsittelyyn kun se palautettiin 10 päivää ennen. Järjestelmässä on virhe jos yleisötilaisuuden ilmoittaminen 5 päivää ennen riittää mutta se voidaan evätä jos pelastussuunnitelmaa ei toimiteta 14 päivää ennen.
Liian monen järkkärin vaatiminen on periaatteellinen sananvapauden maksulliseksi tekevä ongelma. Ei vaikea rasti. Ja niiden asettamiseen myöntyminenhän oli syy miksi Mielonen ylipäätänsä meni neuvottelemaan. Pienimuotoisia yleisötilaisuuksiahan ei tarvitse ilmoittaa ylipäätänsä
Tapiolan kirjastossa pari päivää sitten poliisi valvoi sananvapaustilaisuuden kulkua. Kotkassa poliisi katsoi aiheelliseksi vaatia asioita, joita ei kirjatilaisuus edellytä => rajoitti kokoontumis- sekä sananvapautta.
Quote from: Dan Koivulaakso on 02.03.2013, 15:19:20
Voisiko joku hommalainen perustella, miksi ko. tilaisuus vaati pelastussuunnitelman? (vinkki: aloittakaa lukemalla valtioneuvoston asetus pelastustoimesta).
Tapiolan kirjastossa pari päivää sitten poliisi valvoi sananvapaustilaisuuden kulkua. Kotkassa poliisi katsoi aiheelliseksi vaatia asioita, joita ei kirjatilaisuus edellytä => rajoitti kokoontumis- sekä sananvapautta.
Josko vaihtelee päälliköitten poliittiset kannat?
Ei mikään muukaan valtion juttu toimi niinkuin laki sanoo joten turha sitä lukea.
Quote from: Dan Koivulaakso on 02.03.2013, 15:19:20
Voisiko joku hommalainen perustella, miksi ko. tilaisuus vaati pelastussuunnitelman? (vinkki: aloittakaa lukemalla valtioneuvoston asetus pelastustoimesta).
Luettu on:
Quote
Pelastuslain 16 §:ssä tarkoitettu yleisötilaisuuden pelastussuunnitelma on laadittava yleisötilaisuuteen tai tapahtumaan, jossa:
1) arvioidaan olevan läsnä samanaikaisesti vähintään 200 henkilöä;
2) käytetään avotulta, ilotulitteita tai muita pyroteknisiä tuotteita taikka erikoistehosteina palo- ja räjähdysvaarallisia kemikaaleja;
3) tapahtumapaikan poistumisjärjestelyt poikkeavat tavanomaisesta; tai
4) tapahtuman luonne aiheuttaa erityistä vaaraa ihmisille.
Jos samaa yleisötilaisuutta tai tapahtumaa varten tulee muun lain kuin pelastuslain taikka toimivaltaisen viranomaisen antaman määräyksen nojalla laatia turvallisuus-, valmius- tai muu vastaava suunnitelma, erillistä yleisötilaisuuden pelastussuunnitelmaa ei tarvitse laatia, vaan pelastuslain 16 §:n 2 momentissa säädetyt suunnitelman sisältöä koskevat seikat voidaan koota mainittuun muuhun suunnitelmaan. Tästä on mainittava suunnitelmassa.
Pelastuslaitoksen tulee antaa neuvontaa yleisötilaisuuden pelastussuunnitelman laadinnasta.
Jos vaikka katsoivat laitoksella, että kun edellisessäkin tilaisuudessa oli kavereitasi riehumassa luvattomat TKP:t kädessä plus niitä pullonviskelijäpatriootteja, saattaa tämäkin tilaisuus luonteensa vuoksi aiheuttaa erityistä vaaraa ihmisille.
Jos sanotaan, että järkkärifirma maksaa vaikka esimiesasemassa olevalle keikasta 15e/h ja perustekijöille 11e/h voisi firman ottaman katteen huomioiden hinta olla esim. 100-200 euroa tunnilta. Luulisi kustantamon provikoista, paikallisilta yhteistyötahoilta tai ainakin kolehtina rahaa irtoavan, teitä on kirjoittajiakin kolme kappaletta.
Kummeksun tosin vaatimusta yhdestä naispuolisesta järkkäristä. Tietääkseni turvatarkastuksen tai kiinniotetun turvallisuustarkastuksen voi suorittaa myös eri sukupuolta olevalle henkilölle eikä kirjaesittelyssä varmaankaan ole tarvetta esimerkiksi säilössäpitopaikalle joten paikallispoliisi lienee vetänyt linjauksensa niinsanotusti hatusta. Sisäministeriön asetus edellyttää samaa sukupuolta ainoastaan, kun kyse on säilössäpitoon liittyvästä henkilötarkastuksesta jossa tarkastettavalta joudutaan riisumaan muitakin kuin päällysvaatteita.
Kunhan kerkeän ajattelin raapustella sähköpostia turvallisuusalan valvontayksikköön ja kysellä näiden kantaa.
Ohi, Däni ja Puuronen aktiivisena foorumilla, kyllä meitä nyt hemmotellaan.
Quote from: sr on 20.02.2013, 10:55:56
Quote from: Del Monte -mies on 19.02.2013, 19:20:52
Quote from: sr on 19.02.2013, 18:41:37
Quote from: Del Monte -mies on 19.02.2013, 18:13:49
En kuvittele. Kokemusperäisesti tiedän, että laki jossainmäärin myötäilee yleisesti tunnustettua moraalikoodistoa. Kyllä, ihmisiä tapetaan ja ryöstetään laillisesti. Sitä sanottiin 90-luvulla *pankkikriisiksi*, ja tutkija Davidsonin arvion mukaan po. keinotekoinen lama ja siihen liittynyt keskiluokan omaisuuksien vastikkeeton siirtäminen pankeille aiheutti 10-12 000 itsemurhaa. Täysin laillisesti.
Tuo on varsin mielenkiintoinen väite, kun otetaan huomioon, että itsemurhat vähenivät tasaisesti koko 1990-luvun. Ja lasku tapahtui ennen kaikkea 25-45 -vuotiaissa miehissä, eli juuri niissä, jotka kuuluivat siihen työtä tekevään keskiluokkaan, jolta pankkikriisi vei rahat. Muissa ikäluokissa itsemurhat pysyivät lähes muuttumattomina.
Tällä hetkellä Suomessa tehdään n. 1000 itsemurhaa vuosittain (suurin osa miehiä). Jos siis pankkikriisi aiheutti tuon verran itsemurhia, niin se tarkoittaisi, että jokin maaginen syy lopetti kaikki muut itsemurhat vuonna 1991, minkä jälkeen seuraavat 10 vuotta tehtiin itsemurhia vain ja ainoastaan pankkikriisiin seurausten vuoksi.
Davidson niin väittää, en minä. Itse olen katsonut vain liikennekuolemat, ja niissä on juuri laman/konkurssien/ulosmittausten ajankohtana kuolemaanjohtaneissa moottoripyöräonnettomuuksissa 200-300:n piikki ylöspäin poiketen pitkäaikaisesta laskevasta trendistä. Minä tulkitsen sen näin: "...mutta harrikkaani ette saa!"
Jaaha, ensin kirjoitat omissa nimissäsi, että "ihmisiä tapetaan ja ryöstetään ihan laillisesti" ja sitten kun sitä väitettä vähän tutkitaan, niin koitatkin näppärästi vääntää väitteen jonkun toisen nimiin.
Löysin tämän vasta nyt, joten vastaan viiveellä.
Kirjoitin, että "tutkija Davidsonin mukaan...", ja olen edelleen sitä mieltä, että Davidson on kirjoittanut niin kuin on kirjoittanut. Davidson-viittaus koski itsemurhien määrää keinotekoisen laman vuosina.
"Keinotekoinen lama" on
Rolf Kullbergin käyttämä sanonta. Huomautan heti jälkipuheiden välttämäiseksi. Mitä tulee "lailliseen ryöstämiseen jne.", sen kirjoitin omana mielipiteenäni, ja olen edelleen sitä mieltä.
En siis "laillisesta ryöstöstä" kirjoittaessani siteerannut ketään, sine jummartaa? Lue jatkossa kirjoitus ensin sanasta sanaan, ymmärryksellä, ja vastaa sitten.
Quote from: sr on 20.02.2013, 10:55:56Olemmeko nyt siis samaa mieltä, että pankkikriisi ei aiheuttanut 10-12 000:n ihmisen itsemurhia ja siten on ihan pötypuhetta, että "ihmisiä tapettaisiin laillisesti"?
Pankkikriisi ja siihen liittyvä keinotekoinen lama aiheuttivat noin 40 000 konkurssia ja vaikeuttivat 300 000:n suomalaisen elämää. Siihenastisia ammatinsa osaavia yrittäjiä pidettiin vuosikymmen tai pidempääkin *virtuaalivelkaisina* työelämän ulkopuolella, mikä on sekä inhimillinen että kansantaloudellinen tragedia.
Kun oikeuslaitos
Mauno Koiviston painostuksen jälkeen ratkaisi riitakysymykset pankkien ja niiden asiakkaiden välillä aina pankin hyväksi, tuli sellaisiakin ratkaisuja, joissa henkilöiden omaisuudet vietiin oikeusmurhaa muistuttavalla tavalla. Olen tutustunut sellaisen tapauksen asiakirjoihin, joissa pankinjohtaja vaihtoi omalla kynällään velkapaperiin velallisen nimen, myönsi väärennöksen poliisin kuulusteluissa, ja voitti jutun oikeudessa: Käräjäoikeus laillisti väärennöksen.
Kuinka paljon itsemurhia tämä julkisen vallan toimeenpanema talous-, virka- ja oikeusrikollisuus aiheutti, siitä on eri käsityksiä. Davidsonin arvio lienee ainoa julkaistu?
Quote from: sr on 20.02.2013, 10:55:56
Mistä muuten katsoit noita moottoripyöräonnettomuuksissa kuolleiden määriä?
Eräs autokoulun opettaja näytti minulle painettua tilastokäyrää. Alenevassa trendissä oli juuri suurina konkurssivuosina mainitsemani poikkeama ylöspäin.
Quote from: Sunt Lacrimae on 02.03.2013, 15:48:06
Quote from: Dan Koivulaakso on 02.03.2013, 15:19:20
Voisiko joku hommalainen perustella, miksi ko. tilaisuus vaati pelastussuunnitelman? (vinkki: aloittakaa lukemalla valtioneuvoston asetus pelastustoimesta).
Luettu on:
Quote
Pelastuslain 16 §:ssä tarkoitettu yleisötilaisuuden pelastussuunnitelma on laadittava yleisötilaisuuteen tai tapahtumaan, jossa:
1) arvioidaan olevan läsnä samanaikaisesti vähintään 200 henkilöä;
2) käytetään avotulta, ilotulitteita tai muita pyroteknisiä tuotteita taikka erikoistehosteina palo- ja räjähdysvaarallisia kemikaaleja;
3) tapahtumapaikan poistumisjärjestelyt poikkeavat tavanomaisesta; tai
4) tapahtuman luonne aiheuttaa erityistä vaaraa ihmisille.
Jos samaa yleisötilaisuutta tai tapahtumaa varten tulee muun lain kuin pelastuslain taikka toimivaltaisen viranomaisen antaman määräyksen nojalla laatia turvallisuus-, valmius- tai muu vastaava suunnitelma, erillistä yleisötilaisuuden pelastussuunnitelmaa ei tarvitse laatia, vaan pelastuslain 16 §:n 2 momentissa säädetyt suunnitelman sisältöä koskevat seikat voidaan koota mainittuun muuhun suunnitelmaan. Tästä on mainittava suunnitelmassa.
Pelastuslaitoksen tulee antaa neuvontaa yleisötilaisuuden pelastussuunnitelman laadinnasta.
Jos vaikka katsoivat laitoksella, että kun edellisessäkin tilaisuudessa oli kavereitasi riehumassa luvattomat TKP:t kädessä plus niitä pullonviskelijäpatriootteja, saattaa tämäkin tilaisuus luonteensa vuoksi aiheuttaa erityistä vaaraa ihmisille.
Jos sanotaan, että järkkärifirma maksaa vaikka esimiesasemassa olevalle keikasta 15e/h ja perustekijöille 11e/h voisi firman ottaman katteen huomioiden hinta olla esim. 100-200 euroa tunnilta. Luulisi kustantamon provikoista, paikallisilta yhteistyötahoilta tai ainakin kolehtina rahaa irtoavan, teitä on kirjoittajiakin kolme kappaletta.
Kummeksun tosin vaatimusta yhdestä naispuolisesta järkkäristä. Tietääkseni turvatarkastuksen tai kiinniotetun turvallisuustarkastuksen voi suorittaa myös eri sukupuolta olevalle henkilölle eikä kirjaesittelyssä varmaankaan ole tarvetta esimerkiksi säilössäpitopaikalle joten paikallispoliisi lienee vetänyt linjauksensa niinsanotusti hatusta. Sisäministeriön asetus edellyttää samaa sukupuolta ainoastaan, kun kyse on säilössäpitoon liittyvästä henkilötarkastuksesta jossa tarkastettavalta joudutaan riisumaan muitakin kuin päällysvaatteita.
Kunhan kerkeän ajattelin raapustella sähköpostia turvallisuusalan valvontayksikköön ja kysellä näiden kantaa.
Lue myös perustelut.
Kirjakeskustelun luonne ei tässä ole ongelma vaan mahdollinen uusnatsien väkivalta. => Turvallisuusuhka => Viranomaisasia.
Järkkäreiden tehtävä on valvoa osallistujia ei ulkopuolisia hyökkääjiä.
Quote from: Dan Koivulaakso on 02.03.2013, 15:19:20
Tapiolan kirjastossa pari päivää sitten poliisi valvoi sananvapaustilaisuuden kulkua. Kotkassa poliisi katsoi aiheelliseksi vaatia asioita, joita ei kirjatilaisuus edellytä => rajoitti kokoontumis- sekä sananvapautta.
Kokkolassa kävi vielä huonommin:
http://yle.fi/uutiset/kirjasto_sulki_ovensa_israelin_vastaiselta_luennolta/6506659
Kirjasto perui tilaisuuden, kun sille selvisi luennon sisältö. Niin ja teille on jo sanottu, että ymmärsitte (arvatenkin tahallisesti) väärin poliisin kehotukset. Voitteko lopettaa nämä läpinäkyvät mainostemput? Hesari...
Quote from: Dan Koivulaakso on 02.03.2013, 15:19:20
Voisiko joku hommalainen perustella, miksi ko. tilaisuus vaati pelastussuunnitelman? (vinkki: aloittakaa lukemalla valtioneuvoston asetus pelastustoimesta).
Veikkaisin, että jos pidetään avoin keskustelutilaisuus lukittujen ovien takana, se rikkoo hieman asetuksia.
Pelastussuunnitelma vaaditaan kaikilta, esim. baareja härnätään tällä byrokratialla. Se on tietty aina huvittavaa, kun koneistoon kuuluva yllättyy asioista, jotka ovat päivänselviä ihmisille, jotka elävät todellisuudessa. Tehän tämän byrokratian olette Suomeen luoneet. Nostatte puoluetukea, joten luulisi teillä riittävän resurssit neljää pokea varten. Eikö siellä ole palkattuna joku sihteeri hoitamaan näitä lappujen täyttelyä? Palkatkaa vaikka joku Itä-Euroopan romani tehtävään.
Jos ihmettelet, miksi sanon tätäkin tempausta mainostempuksi, niin se johtuu siitä, että olen varma, että nämä asiat eivät tule yllätyksenä, vaan tässä esitetään coolia "vastarinta on suotavaa" -performanssia, joka uppoaa niihin naiiveihin nuorukaisiin, jotka ovat vaalikarjaanne.
Btw, ei kytät sitä tilaisuuttanne ole kieltänyt. Miksi väität toisin?
Quote from: Dan Koivulaakso on 02.03.2013, 16:02:14
Lue myös perustelut.
Kirjakeskustelun luonne ei tässä ole ongelma vaan mahdollinen uusnatsien väkivalta. => Turvallisuusuhka => Viranomaisasia.
Käsittääkseni aikaisemmista kinkereistä epäillään rikollisiksi myös muita kuin uusnatseja, tässä tapauksessa siis niitä epävirallisia "järjestysmiehiä" joiden toiminta lähti myös melko lailla lapasesta. Todennäköisesti valvova viranomainen haluaa vaatimuksilla estää poliittisesti sitoutuneen vigilantetouhun, eli toteuttaa velvollisuuttaan yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämisestä.
Quote
Järkkäreiden tehtävä on valvoa osallistujia ei ulkopuolisia hyökkääjiä.
Aijaa?
QuoteJärjestyksenvalvojan tehtävä ja toimialue
Järjestyksenvalvojan tehtävänä on ylläpitää järjestystä ja turvallisuutta sekä estää rikoksia ja onnettomuuksia siinä tilaisuudessa tai sillä alueella, jonne hänet on 1 §:n 1 momentissa mainitun säädöksen nojalla asetettu järjestyksenvalvojaksi (toimialue).
Järjestyksenvalvojan on toimittava laissa ja asetuksessa annettujen säännösten mukaisesti ja noudatettava poliisin sekä pelastus- ja muiden viranomaisten etukäteen tai tilaisuuden aikana antamia käskyjä ja määräyksiä.
Määräävä tekijä järkkärin oikeuksissa ja velvollisuuksissa on toimialue, ei se, onko kohdehenkilö tilaisuuteen osallistuja vai ei.
Quote from: Dan Koivulaakso on 02.03.2013, 15:19:20
Voisiko joku hommalainen perustella, miksi ko. tilaisuus vaati pelastussuunnitelman? (vinkki: aloittakaa lukemalla valtioneuvoston asetus pelastustoimesta).
Miksi kysyt meiltä hommalaisista ?
Ei meillä ollut osaa eikä arpaa poliisin päätöksenteossa, tässäkään asiassa.
Kysyisit mieluummin poliisilta suoraan ja sitten voisit ilmoittaa meille muille hommalaisille tänne, mistä oikein oli kysymys.
Näin minä ainakin toimisin jos minä olisin ollut osapuolena asiassa.
Mutta kukin tyylillään.
Quote from: Dan Koivulaakso on 02.03.2013, 15:19:20
Voisiko joku hommalainen perustella, miksi ko. tilaisuus vaati pelastussuunnitelman? (vinkki: aloittakaa lukemalla valtioneuvoston asetus pelastustoimesta).
Tottahan toki perustelemme! Katsos kun tiettyjen tilaisuuksien aulat ja tuulikaapit ovat muodostuneet erityisen kriittisiksi. On sattunut että kaljupäistä körilästä pelästyneet siististipukeutuneet punapaidat ovat jopa puolustautuneet kaasuärsykkeellä tuntiessaan itsensä uhatuiksi. Myös erilaiset puukko- ja jousipamppu-harrastajat ovat esitelleet toisilleen vehkeitään, ja heitelleet kalustoa.
Näin ollen yleisön poistuminen on turvattava pelastuslain vaatimalla tavalla.
Quote from: Dan Koivulaakso on 02.03.2013, 15:19:20
Yleisötilaisuuden ilmoitetaan vähintään 5 päivää ennen tapahtumaa. Nyt pelastussuunnitelmaa (jota ei siis kuulunut vaatia ylipäätänsä) ei otettu käsittelyyn kun se palautettiin 10 päivää ennen. Järjestelmässä on virhe jos yleisötilaisuuden ilmoittaminen 5 päivää ennen riittää mutta se voidaan evätä jos pelastussuunnitelmaa ei toimiteta 14 päivää ennen.
Jos suunnitelma on riittämätön, ei auta vaikka se olisi esitetty edellis-jouluna.
Quote from: Dan Koivulaakso on 02.03.2013, 15:19:20
Liian monen järkkärin vaatiminen on periaatteellinen sananvapauden maksulliseksi tekevä ongelma.
Kuka käski pyytää "järjestysmiehiksi" anarkomarkoja tms. katutappelijoita? Siinä menee viranomaisilta luottamus järjestävään tahoon. Minäkin olen sitä mieltä, että teittiä vähän rokotettiin, mutta "niin makaa kuin petaa".
Eikö muuten nuorisoliitollanne ole fyffeä? Onko kaikki työläislasten lomasäätiön rahat jo juotu?
Quote from: Dan Koivulaakso on 02.03.2013, 15:19:20Ei vaikea rasti. Ja niiden asettamiseen myöntyminenhän oli syy miksi Mielonen ylipäätänsä meni neuvottelemaan. Pienimuotoisia yleisötilaisuuksiahan ei tarvitse ilmoittaa ylipäätänsä
Tapiolan kirjastossa pari päivää sitten poliisi valvoi sananvapaustilaisuuden kulkua. Kotkassa poliisi katsoi aiheelliseksi vaatia asioita, joita ei kirjatilaisuus edellytä => rajoitti kokoontumis- sekä sananvapautta.
Hei kämöön, älä jaksa jankuttaa. Mitens muuten näkyy nuorisoliittonne toimintakertomuksissa edeltäjäsi (n.liiton puh.johtajana) Make Aution (R.I.P.) pieleenmennyt projekti rahoittaa (t.lasten rahoista) anarkistipunkkareiden reissu Turkuun tervehtimään ystävällisesti musiikkiaan(?) kuuntelemaan kokoontuneita skinheadeja? Minulle kertoi poliisiviranomainen, että
"ohiajanut liikenteenvalvontaa suorittanut poliisipartio havaitsi suurehkon joukon eripituisilla kepeillä tms. astaloilla ja kaljakasseilla varustautuneita työhtöpäitä lastautumassa kahteen (2) tilausbussiin. Koska tilanne oli hyvin epäilyttävä, ryhdyttiin lisävoimien saapumisen jälkeen tarkistelemaan hakuja, ja bussikuskeille vihjaistiin varikolle palaamisen viisautta."Olipa Make tosiaankin järkkäämässä ystävänsä Reva Ruvelan kanssa
"työläislasten lomareissua"? Pieleen meni, kun polliisi oli taas natsipoliisi? ;D Keskustelin myöhemmin erään po. reissulle lähdössäolleen n.150 cm pitkän ja 30 kg painoisen punkkaripojan kanssa. Sympaattinen kaveri, olen tavannut hänen äitinsäkin. No, poika kertoi että kytät pysäyttivät matkan jo stadin päässä, minkä jo tiesinkin.
Oliko tämä teitin "nuorisoliiton" politiikkaa? Lähettää kaljapullonkokoisia punkkarireppanoita "vastushtamaan fashismia" skinien konserttipaikalle? Ja vielä lyömäaseita näkyvästi mukanaan!? Skinikeikan järjestäjä RL vastasi minulle, että
"ei niitä saa pysymään sisällä ravintolatiloissa millään tempulla jos punkkarit tulee rääkymään ikkunan taakse..." Siis hormonibodaajia ja punttiennostelijoita täynnä olevan ravintolan eteen lähetetään humalaisia tikkuniskoja vittuilemaan? Halusiko joku verta?
Tästä sattumuksesta on jo vuosia, mutta suomalainen poliisi saattaa yhä olla teitä askeleen edellä? Jos poliisi vaatii teiltä jotain erikoistakin, uskon että heillä on siihen syy.
Ei kannata minkään yhdistyksen profiloitua riitahullujen ja väkivaltapornosta kiksejä saavien poppooksi.
Minun mielestäni asian saama täysin suhteeton julkisuus tarkoittaisi sitä että poliisi olisi voinut venyä ja laittaa yhden partion paikalle tojumaan uusnazzien mahdollista hyökkäystä, siis käytännnössä sitä että se sama hitsauslasinazzi tulisi taas pulloineen paikalle niin laittaisivat pellen kaappiin. Ihan niin kuin Siitoimenkin aikoinaan kun arvokkaampia saksalaisvieraita oli Naantalissa.
Quote from: Dan Koivulaakso on 02.03.2013, 15:19:20
Voisiko joku hommalainen perustella, miksi ko. tilaisuus vaati pelastussuunnitelman? (vinkki: aloittakaa lukemalla valtioneuvoston asetus pelastustoimesta).
Tietysti on ymmärrettävää että kysyt tuota netin pätevimmältä keskustelupalstalta eli Hommafoorumilta. Asiaan olisi kuitenkin hyvä saada lisää taustatietoa, sillä tiedotusvälineiden uutiset ovat herättäneet muutaman kysymyksen.
Perustuslain http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1999/19990731?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=perustuslaki toisen pykälän mukaan "Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia."
Millä pykälällä viranomaiset (poliisi?) perusteli vaatimustaan? Riittikö teille että poliisi sanoi jonkin laajan lain tai asetuksen nimen (esim. mainitsemasi asetuksen) ilman tarkempaa yksilöintiä?
Valtioneuvoston asetus pelastustoimesta löytyy Finlexistä: http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2003/20030787
Quote
9 §
Velvollisuus laatia pelastussuunnitelma
Pelastuslain 9 §:n 3 momentissa tarkoitettu pelastussuunnitelma on laadittava:
...
9) liiketoiminnan harjoittajan tai muun yhteisön järjestämään tapahtumaan, jossa henkilö- ja paloturvallisuudelle tai ympäristölle aiheutuvan vaaran taikka mahdollisen onnettomuuden aiheuttamien vahinkojen voidaan arvioida olevan vakavat tapahtumaan osallistuvien ihmisten suuren määrän tai muun erityisen syyn vuoksi.
Jos poliisi perusteli tuolla momentilla, niin kai sitten pyysit ko. kirjastolta sen olemassaolevaa pelastussuunnitelmaa pohjaksi? Saman pykälän 4 kohtahan vaatii siellä sellaisen olevan:
Quote
4) kokoontumis- ja liiketiloihin, joissa on runsaasti yleisöä tai asiakkaita, kuten yli 50 asiakaspaikan ravintoloihin, yli 25 hoitopaikan päiväkotihuoneistoihin ja yli 500 neliömetrin kokoisiin myymälöihin, kouluihin, urheilu- ja näyttelyhalleihin, teattereihin, kirkkoihin, kirjastoihin ja liikenneasemille;
Kuten alussa mainitsin, tietoni perustuvat julkisuudessa olleisiin tietoihin tapahtumasta, joten muutama kysymys Sinulle:
Mikä oli toimintaketju tapauksessa? Ottiko poliisi teihin yhteyttä vai itsekö vaaditte poliisien paikalle tuloa fasisteja vastaan eli esititte vaatimuksia jotka poliisia ärsyttivät? Sanot että "Tapiolan kirjastossa pari päivää sitten poliisi valvoi sananvapaustilaisuuden kulkua.". Miten tuo Tapiolan toimintaketju meni? Ehdottiko poliisi itse paikalle tuloaan vai otitteko poliisiin yhteyttä ja vaaditte sitä paikalle? Kun mielestäni te tarkoituksella provosoitte saadaksenne kirjaesittelyllenne maksimaalista julkisuutta. Tähän viittaa sekin kun tiedotusvälineet uutisoivat sanomanne ilman epäilystä tarkoitushakuisuudestanne.
Quote
Liian monen järkkärin vaatiminen on periaatteellinen sananvapauden maksulliseksi tekevä ongelma. Ei vaikea rasti. Ja niiden asettamiseen myöntyminenhän oli syy miksi Mielonen ylipäätänsä meni neuvottelemaan. Pienimuotoisia yleisötilaisuuksiahan ei tarvitse ilmoittaa ylipäätänsä
Niin. Toistan vielä ylempänä olevan kysymyksen: Pidättekö ko. tilaisuutta pienimuotoisena jota ei tarvitse ilmoittaa ja ilmoititte sen silti, vai ottiko poliisi teihin ensin yhteyttä? Ja oliko Mielosella (ja teillä) neuvottelussa vaatimuksia poliisille?
Quote from: Dan Koivulaakso on 02.03.2013, 16:02:14
Kirjakeskustelun luonne ei tässä ole ongelma vaan mahdollinen uusnatsien väkivalta. => Turvallisuusuhka => Viranomaisasia.
Järkkäreiden tehtävä on valvoa osallistujia ei ulkopuolisia hyökkääjiä.
Otitteko alunperin poliisiin yhteyttä tuolla vaatimuksella?
Quote from: Dan Koivulaakso on 02.03.2013, 15:19:20
Voisiko joku hommalainen perustella, miksi ko. tilaisuus vaati pelastussuunnitelman? (vinkki: aloittakaa lukemalla valtioneuvoston asetus pelastustoimesta).
Kun kerran pyysit niin tässä:
Pelastuslain 16 §:ssä tarkoitettu yleisötilaisuuden pelastussuunnitelma on laadittava yleisötilaisuuteen tai tapahtumaan, jossa:1) arvioidaan olevan läsnä samanaikaisesti vähintään 200 henkilöä;Nykyään kirja-esittelyissä ja keskustelutilaisuuksissa osallistuvilla on teleskooppipamppuja ja kävijöillä kaljapulloja ynnä veitsiä.
Nämä tilaisudet näyttävät erityisesti vetävän niin järjestäjien kuin vieralijoiden puolesta väkivaltaa ihannoivia porukoita, hyvin saattaa tämmöiseen kirjaesittelyyn kerääntyä yli 200 kirjasta,pampuista,veitsistä ja kaljapulloista kiinnostunutta.
2) käytetään avotulta, ilotulitteita tai muita pyroteknisiä tuotteita taikka erikoistehosteina palo- ja räjähdysvaarallisia kemikaaleja;Äärivassarit tapaavat käyttää tulta ja omatekoisia pommeja, näinhän ovat itse ilmoittaneet ja tehneet.
Kirjaesittelyn vuoksi rakennuksen palamisen vaara vaatii omat suunnitelmansa jos paikalla hakeutuu tavanomaista kävijämäärää suurempi porukka.
3) tapahtumapaikan poistumisjärjestelyt poikkeavat tavanomaisesta; taiKirjastoa rakentaessa on tuskin ajateltu sen sopivuutta massatapahtumille joissa pamputetaan ja kaljapulloja paiskotaan.
4) tapahtuman luonne aiheuttaa erityistä vaaraa ihmisille.Missä äärivassarit kokoontuvat, siellä vaara.
Muistuuko Koivulaaksolle mieleen vaikkapa Tanskan keissi, "Katsokaa kuin ne hyökkäävät"? parkaisit televisisossa kun äärivassarit hakivat päivittäistä väkivalta-annostaan :facepalm:
Onko haluja taas päästä rähinöimään ja kirjastot olisi hyvä muuttaa antifasistisiksi taistelupesäkkeiksi?
Tässä ehdotus:
Vuokratkaa ihan
omilla rahoillanne vaikka soramonttu ja ilmoittakaa natsi-frendeillenne kirjaesittelyn aika.
Ottakaa mukaanne telekooppipampunne,tulenne sekä pomminne ja kehoittakaa kirjaesittelyyn varustautumaan asian mukaisesti kaljapulloilla ja veitsillä.
Siellä sitten esittelette kirjaa ja keskustelette sekä äärivasemmiston että äärioikeiston uhasta, näin toimien muun yhteiskunnan ei tarvitse osallistua eikä kärsiä kirjaesittelyistänne vaan saatte meuhkata ihan keskenänne.
Pelastussuunnitelmakin on helppo laatia, pelastusta halajavat voivat juosta ihan mihin tahansa suuntaan!
Quote from: CaptainNuiva on 02.03.2013, 16:47:47
...pelastusta halajavat voivat juosta ihan mihin tahansa suuntaan!
Tärkeintä on päästä poistumaan ilman että Koivis tulee perässä...? ;)
Quote from: IDA on 01.03.2013, 20:19:55
Tarvitseeko tällaiset muka ilmoittaa poliisille? Tuskin Kotkan vasemmistoliitto ainakaan meitä pelkää, mehän pystytettiin niiden teltatkin vaalien alla. Ilmeisesti Kotkan demareita tulossa riehumaan, kun Eerola oli ilmoittautunut mukaan?
Juho Eerolan mahdollinen läsnäolo tilaisuudessa taisi panna jänikset housuihin äärivasemmistolle. Poliisin "kohtuuttomat vaatimukset" tarjosivat "kunniallisen" tilaisuuden perua koko tapahtuma. Vassarinuorten puuhastelutilillä makaa vuosittain satojatuhansia euroja valtion myöntämiä kerhotoimintarahoja, joista Danin posse olisi halutessaan voinut irrottaa fyrkat oikeiden järjestysmiesten palkkaamiseen.
Eerola-Dan 6-0.
Quote from: Dan Koivulaakso on 02.03.2013, 15:19:20
Kotkassa poliisi katsoi aiheelliseksi vaatia asioita, joita ei kirjatilaisuus edellytä => rajoitti kokoontumis- sekä sananvapautta.
Poliisin vaatimusten syynä lienee se, että Jyväskylän tapauksessa yhtenä tilaisuuden järjestänä ja "järjestysmiehinä" oli väkivaltainen ja laittomin asein varustautunut rikollisjoukko. Tämä rikollisjoukko sitten ajautui tappeluun paikalle riitaa haastaamaan tulleen toisen väkivaltaisen rikollisjoukon kanssa.
Itse olen poliisin toiminnan ja kyseisen lain kanssa eri mieltä. Minusta poliisilla ei pitäisi olla minkäänlaista valtaa kieltää tällaista tilaisuutta tai esittää tällaisille tilaisuuksille mitään ylimääräisiä vaatimuksia.
EDIT: Lisätty "ylimääräisiä vaatimuksia"
Quote from: jmm on 02.03.2013, 18:29:42
Itse olen poliisin toiminnan ja kyseisen lain kanssa eri mieltä. Minusta poliisilla ei pitäisi olla minkäänlaista valtaa kieltää tällaista tilaisuutta.
Ei poliisi olekaan mitään kieltänyt.
QuoteUusnatsin hallusta löytyi lista juutalaisnuorten tiedoista. Poliisi kertoo tiedottaneensa useille juutalaisyhteisöille miehen keränneen tietoja heistä.
Poliisi on lähettänyt kirjeitä yksittäisille henkilöille, löydettyään henkilötietoja USB-tikulta, joka oli kaksi kuukautta sitten puukotuksen yhteydessä pidätetyn uusnatsin hallussa, kertoo The Times of Israel.
Mies pidätettiin Jyväskylän kirjastossa sattuneen puukotuksen yhteydessä. Poliisi suoritti miehen asuntoon kotietsinnän, jonka yhteydessä USB-tikku löytyi. The Times of Israelin tietojen mukaan tikku sisälsi kansion "Juutalaiset", jossa oli 300 kuvaa ja muuta informaatiota, enimmäkseen teini-ikäisistä.
The Times of Israel kertoo myös poliisin ohjeistaneen Suomen juutalaisia olemaan varovaisia paljastaessaan informaatiota, kuten tapahtumien kuvauksia Facebookissa ja muutoin sosiaalisessa mediassa.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php/kotimaa/981-kotimaa/117128-suomalaiselta-uusnatsilta-loytyi-lista-juutalaisnuorista
http://www.timesofisrael.com/finnish-police-find-jew-list-at-neo-nazis-home/
Se, että Jyväskylän kaupunginkirjastossa järjestetystä Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittelytilaisuudesta puuttuivat viralliset järjestyksenvalvojat, oli seurausta ideologisesta ongelmasta. Anarkia-aatteeseen kallellaan olevalle on nöyryyttävää pyytää "systeemiltä" virallista lupaa tilaisuuksien järjestämiseen. Järjestysmiehetkin ovat kuin systeemin vaatima poliisin jatke.
Nyt kun emme enää elä niitä ahdasmielisiä aikoja jolloin oltiin liian estyneitä toteuttamaan villejä ideoita parodisuuden pelossa, olisi hyvä ottaa käyttöön Pahkasian idea epäjärjestysmiehistä (http://kuvat2.huuto.net/b/1b/5ff2b3b00231a1b245e6862023c3c-orig.jpg).
Dan Koivulaakso ja kumppanit voisivat ministeri Paavo Arhinmäelle ja muille lakeja säätäville tahoille ehdottaa, että aatteellinen sensititiivisyys tilaisuuksien järjestämisessä voitaisiin ottaa huomioon korvaamalla järjestyksenvalvojat tarvittaessa epäjärjestyksenvalvojilla.
Epäjärjestyksenvalvojien varusteiksi hyväksyttäisiin mm. teleskooppipamput ja teräaseet (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/jyvaskylan-hyokkaajia-lyotiin-teleskooppipampulla/2013/02/1702620). Epäjärjestyksenvalvojille opetettaisiin ennaltaehkäiseviä itsepuolustustaitoja. Proaktiivinen itsepuolustus olisi mahdollista huonekaluja ja muita kättä pidempiä varusteita käyttäen. Viranomaisten vaatima byrokraattinen pelastussuunnitelma korvattaisiin epäjärjestyssuunnitelmalla.
Enpä usko tuota. Mistä jokin israelilainen lehti tietäisi jotain, mitä ei ole Suomessakaan julkistettu. Taitaa olla taas näitä israelilaisia huttu-uutisia.
Quote from: kekkeruusi on 02.03.2013, 19:40:51
Enpä usko tuota. Mistä jokin israelilainen lehti tietäisi jotain, mitä ei ole Suomessakaan julkistettu. Taitaa olla taas näitä israelilaisia huttu-uutisia.
Eipä Suomessa ole sitäkään julkistettu, mitä Asta kertoi tapahtuneen. Huttupuheinako sitäkin pidät?
Näyttää siltä, että Braxin toive toteutuu. Tämän jälkeen, varsinkin kun tuollainen tietojenkeruu rangaistaan lievästi, henkilörekisteririkoksena, on supon pakko ryhtyä seuraamaan tiukemmin äärioikeistoa.
Toinenkin Braxin toive toteutuu: vaarallisten rikosten valmistelun kriminalisointi etenee tämän myötä suihkukoneen vauhtia (koska luonnollisesti tällainen tietojenkeruu luokitellaan joksikin rikosten valmisteluksi ja miksi ihmeessä ei luokiteltaisi, mitä muuta nämä natsipellet tekevät yhdenkään satunnaisen juutalaisen tiedoilla, kuvilla ym.). Seuraus: tervetuloa totalitaarinen valvontayhteiskunta.
Mikäli uutisessa on vähänkään totta, niin siinä tapauksessa olen erittäin syvästi vittuuntunut noihin listojen keräilijöihin !!
Tämä muistetaan, ja tätä ei anteeksi anneta !!
^ poistatko varmistimen vai mitä meinaat?
Sattuneesta syystä juutalaiset saattaa olla hieman varuillaan ja kyllä heitäkin poliisina on, nyt kysymys kuuluukin kuka on vuotanut salaista esitutkintamateriaalia ko. lehteen.
Asia kyllä selviäisi vrt. Myllylä materiaali mutta kukaan ei tutki, ketään ei "kiinnosta" koska..
Sinällään tuo menee jo sille linjalle että kaverille voisi antaa heti kovennettua jos asia on totta.
Näihin täytyy alkaa ottamaan kantaa sitten, kun ilmestyy yksikin merkittävä uusnatsipoliitikko tai mikäli uusnatsiliike saa tilaa julkisessa keskustelussa. Sellaista ei kyllä ole näköpiirissä.
Jos tämä pitää paikkansa niin tuo porukka on aivan omituisia sekopäitä. Mitä ihmettä juutalaiset ovat heille tehneet nyky-Suomessa? Eihän Ben Zyckowicz ole edes ministeri ja Saul Schubak sai kenkää heti kun puhui vähän ohi suunsa.
Tässä on varmasti nyt mennyt asiat sekaisin. Näiltä natseilta löytyi henkilörekisteri, jossa oli noin 300 nimeä. Tästä henkilörekisteristä on kuitenkin löytynyt tähän mennessä sellaisia nimiä kuin Ossi Mäntylahti. Mäntylahti ei ole juutalainen.
Eli. Suomalaisessa mediassa on mainittu 300 nimen henkilörekisteri, jossa on uusnatsien vastustajia, mm. Ossi Mäntylahti. Kun The Times of Israel sitten väittää ainoana mediana, että uusnatseilta on löytynyt "300 kuvan" lista juutalaisista, tulee ensimmäisenä mieleen sekaannus.
Itse kansio on toki voitu nimetä nimellä "Juutalaiset".
Quote from: Ant. on 02.03.2013, 20:28:36
Tässä on varmasti nyt mennyt asiat sekaisin. Näiltä natseilta löytyi henkilörekisteri, jossa oli noin 300 nimeä. Tästä henkilörekisteristä on kuitenkin löytynyt tähän mennessä sellaisia nimiä kuin Ossi Mäntylahti. Mäntylahti ei ole juutalainen.
Eli. Suomalaisessa mediassa on mainittu 300 nimen henkilörekisteri, jossa on uusnatsien vastustajia, mm. Ossi Mäntylahti. Kun The Times of Israel sitten väittää ainoana mediana, että uusnatseilta on löytynyt "300 kuvan" lista juutalaisista, tulee ensimmäisenä mieleen sekaannus.
Itse kansio on toki voitu nimetä nimellä "Juutalaiset".
Isäukko käytti muuten aikanaan sanontaa: "Sekin saatanan juutalainen" sellaisista ihmisistä joita piti petollisina huijareina, lieneekö taustalla jokin tälläinen syy nimetä kansio?
Quote from: mikkoR on 02.03.2013, 20:38:54
Quote from: Ant. on 02.03.2013, 20:28:36
Tässä on varmasti nyt mennyt asiat sekaisin. Näiltä natseilta löytyi henkilörekisteri, jossa oli noin 300 nimeä. Tästä henkilörekisteristä on kuitenkin löytynyt tähän mennessä sellaisia nimiä kuin Ossi Mäntylahti. Mäntylahti ei ole juutalainen.
Eli. Suomalaisessa mediassa on mainittu 300 nimen henkilörekisteri, jossa on uusnatsien vastustajia, mm. Ossi Mäntylahti. Kun The Times of Israel sitten väittää ainoana mediana, että uusnatseilta on löytynyt "300 kuvan" lista juutalaisista, tulee ensimmäisenä mieleen sekaannus.
Itse kansio on toki voitu nimetä nimellä "Juutalaiset".
Isäukko käytti muuten aikanaan sanontaa: "Sekin saatanan juutalainen" sellaisista ihmisistä joita piti petollisina huijareina, lieneekö taustalla jokin tälläinen syy nimetä kansio?
Jännityksellä odotan, keneltä ensimmäisenä löytyy kansio, joka on nimetty nimellä "Neekerit".
Quote from: Emo on 02.03.2013, 20:42:26
Quote from: mikkoR on 02.03.2013, 20:38:54
Quote from: Ant. on 02.03.2013, 20:28:36
Tässä on varmasti nyt mennyt asiat sekaisin. Näiltä natseilta löytyi henkilörekisteri, jossa oli noin 300 nimeä. Tästä henkilörekisteristä on kuitenkin löytynyt tähän mennessä sellaisia nimiä kuin Ossi Mäntylahti. Mäntylahti ei ole juutalainen.
Eli. Suomalaisessa mediassa on mainittu 300 nimen henkilörekisteri, jossa on uusnatsien vastustajia, mm. Ossi Mäntylahti. Kun The Times of Israel sitten väittää ainoana mediana, että uusnatseilta on löytynyt "300 kuvan" lista juutalaisista, tulee ensimmäisenä mieleen sekaannus.
Itse kansio on toki voitu nimetä nimellä "Juutalaiset".
Isäukko käytti muuten aikanaan sanontaa: "Sekin saatanan juutalainen" sellaisista ihmisistä joita piti petollisina huijareina, lieneekö taustalla jokin tälläinen syy nimetä kansio?
Jännityksellä odotan, keneltä ensimmäisenä löytyy kansio, joka on nimetty nimellä "Neekerit".
Sellaisella olisi jo saanut 12 vuotta linnaa.
Quote from: Emo on 02.03.2013, 20:42:26
Jännityksellä odotan, keneltä ensimmäisenä löytyy kansio, joka on nimetty nimellä "Neekerit".
jlokka@aino:~$ mkdir Neekerit
jlokka@aino:~$ ls -ld Neekerit/
drwxr-xr-x 2 jlokka jlokka 4096 Mar 2 20:45 Neekerit/
Quote from: mikkoR on 02.03.2013, 20:38:54
Quote from: Ant. on 02.03.2013, 20:28:36
Tässä on varmasti nyt mennyt asiat sekaisin. Näiltä natseilta löytyi henkilörekisteri, jossa oli noin 300 nimeä. Tästä henkilörekisteristä on kuitenkin löytynyt tähän mennessä sellaisia nimiä kuin Ossi Mäntylahti. Mäntylahti ei ole juutalainen.
Eli. Suomalaisessa mediassa on mainittu 300 nimen henkilörekisteri, jossa on uusnatsien vastustajia, mm. Ossi Mäntylahti. Kun The Times of Israel sitten väittää ainoana mediana, että uusnatseilta on löytynyt "300 kuvan" lista juutalaisista, tulee ensimmäisenä mieleen sekaannus.
Itse kansio on toki voitu nimetä nimellä "Juutalaiset".
Isäukko käytti muuten aikanaan sanontaa: "Sekin saatanan juutalainen" sellaisista ihmisistä joita piti petollisina huijareina, lieneekö taustalla jokin tälläinen syy nimetä kansio?
Uusnatseille tietenkin kaikki viholliset ovat pohjimmiltaan juutalaisia tai näiden kätyreitä. Juutalaiset = Viholliset.
Hyvä oli, että pidätettiin ja asunto nuuskittiin. En tiedä miten vakava tapaus tämä oli, mutta muuten nuo peräkamarien ja yksinäisten hökkelien harhojaan hautovat ja aseitaan ja räjähdysaineitaan hiplaavat "pojat" jotenkin puistattavat - vrt. Theodore Kaczynski (Unabomber) ja Anders Breivik yhteiskunnallisine kaunoineen.
Quote from: Junes Lokka on 02.03.2013, 20:45:49
Quote from: Emo on 02.03.2013, 20:42:26
Jännityksellä odotan, keneltä ensimmäisenä löytyy kansio, joka on nimetty nimellä "Neekerit".
jlokka@aino:~$ mkdir Neekerit
jlokka@aino:~$ ls -ld Neekerit/
drwxr-xr-x 2 jlokka jlokka 4096 Mar 2 20:45 Neekerit/
En tohdi kysyä, minkä sanan synonyyminä käytät tuota sanaa!
Minulla on suht läheinenkin kaveri joka on arkielämässä aivan ennakkoluuloton ja suvaitsevainen laajaan kaveripiiriinsä kuuluvia maahanmuuttajia kohtaan ja suhtautuu huvittuneen oudoksuen minun nuiviin mielipiteisiini ja hommailuuni.
Toisaalta hän käyttää "juutalaista" lievänä haukkumanimityksenä joka tarkoittaa jonkinlasita pikkutarkkaa nipottajaa.
En kyllä usko että ovat keränneet listaa juutalaisista. Israelin media ihan tarkoituksella pelottelee omaa kansaansa uusnatseilla, antisemitismilla ulkomailla jne. vain omia tarkoitusperiä ajaakseen. Tästähän oli parisen vuotta sitten dokkari, jossa euroopan retkeillä pikkulapsia peloteltiin ettei hotellihuoneesta saa lähteä ulos kun antisemitistit ja uusnatsit odottelee kulman takana puukko kädessä että juutalaiset tulee :facepalm:
Quote from: Alapo on 02.03.2013, 20:58:05
Israelin media ihan tarkoituksella pelottelee omaa kansaansa uusnatseilla, antisemitismilla ulkomailla jne. vain omia tarkoitusperiä ajaakseen. Tästähän oli parisen vuotta sitten dokkari, jossa euroopan retkeillä pikkulapsia peloteltiin ettei hotellihuoneesta saa lähteä ulos kun antisemitistit ja uusnatsit odottelee kulman takana puukko kädessä että juutalaiset tulee :facepalm:
No mutta ihan totta, israelilaisilla ei olekaan todellista uhkaa tässä maailmassa että ihan varppina media pelottelee kansalaisia omia tarkoitusperiä ajaakseen. Mitä lie periä mahtavat olla, kenen?
Malmöönkin jos juutalaisperhe matkustaa niin kipat vaan hotellilla päähän ja sitten menox! Turhia natsirutinoita, ja islam taas on rauhanuskonto.
Israelilaisilla on syytä olla varuillaan kyllä. Vuosi sitten Bulgariassa luultavasti Hizbollahin terroristi murhasi kuusi turistia. Tuo 300 nimen lista tuskin on juutalaisia. Suomessa on vain 1000 - 2000 juutalaista. Olisi aikamoinen homma kerätä 300 nimen lista. Joka tapauksessa tuollaisille poliittisille hulinoitsijoille kuin "patriootit" pitää olla nollatoleranssi.
Quote from: Veikko on 02.03.2013, 20:48:24
Hyvä oli, että pidätettiin ja asunto nuuskittiin. En tiedä miten vakava tapaus tämä oli, mutta muuten nuo peräkamarien ja yksinäisten hökkelien harhojaan hautovat ja aseitaan ja räjähdysaineitaan hiplaavat "pojat" jotenkin puistattavat - vrt. Theodore Kaczynski (Unabomber) ja Anders Breivik yhteiskunnallisine kaunoineen.
Kaczynski ei kuulu samaan porukkaan Breivikin tai Jyväskylästä kotoisin olevien sekoilijoiden kanssa. Älykkäämpää saa tästä maasta hakea.
Quote from: Emo on 02.03.2013, 19:47:04
Quote from: kekkeruusi on 02.03.2013, 19:40:51
Enpä usko tuota. Mistä jokin israelilainen lehti tietäisi jotain, mitä ei ole Suomessakaan julkistettu. Taitaa olla taas näitä israelilaisia huttu-uutisia.
Eipä Suomessa ole sitäkään julkistettu, mitä Asta kertoi tapahtuneen. Huttupuheinako sitäkin pidät?
Eipä sitä ole israelilaiset lehdetkään uutisoineet. Ei ole mitenkään uskottavaa että israelilainen lehti tietäisi jotain, mitä poliisikaan ei ole tiedottanut.
Niin kuin joku jo taisi arvellakin, väärinymmärrys lienee. Joko vahingossa tai tahallaan. En tiedä minkä tason julkaisusta on kyse, mutta tunnetusti joka maassa tietyn tyyppinen lehdistö muuntelee totuutta kohujuttuja saadakseen.
Quote from: kekkeruusi on 02.03.2013, 21:12:40
Quote from: Emo on 02.03.2013, 19:47:04
Quote from: kekkeruusi on 02.03.2013, 19:40:51
Enpä usko tuota. Mistä jokin israelilainen lehti tietäisi jotain, mitä ei ole Suomessakaan julkistettu. Taitaa olla taas näitä israelilaisia huttu-uutisia.
Eipä Suomessa ole sitäkään julkistettu, mitä Asta kertoi tapahtuneen. Huttupuheinako sitäkin pidät?
Eipä sitä ole israelilaiset lehdetkään uutisoineet. Ei ole mitenkään uskottavaa että israelilainen lehti tietäisi jotain, mitä poliisikaan ei ole tiedottanut.
Niin kuin joku jo taisi arvellakin, väärinymmärrys lienee. Joko vahingossa tai tahallaan. En tiedä minkä tason julkaisusta on kyse, mutta tunnetusti joka maassa tietyn tyyppinen lehdistö muuntelee totuutta kohujuttuja saadakseen.
Se että jokin lehti kirjoittaa tai ei kirjoita ei todista sitä että asia olisi tai ei olisi tapahtunut. Jos luit uutisen niin poliisi oli ilmoitellut asiasta rekisterin henkilöille. Tämä uutinen on voinut levitä sitäkautta Israeliin. Täytyy muistaa että kyseisellä örkkilaumalla on joku tarve vastustaa juutalaisia. Itse en tosin keksi yhtään järjellistä syytä.
Ketjun läpilukeneena voisin todeta että listalla lienee juutalaisia, mutta tässätapauksessa israelilaislehdellä on ollut huono lähdekritiikki.
No ihmiset nyt keräilevät vaikka mitä. Minäkin keräsin nuorempana Sex Pistolsin ja Iron Maidenin älpyjä ja singlejä. Ja V8-lehteä. Sitä nuorempana kiiltokuvia ja sitä vanhempana Agatha Christien kirjoja ja Riksin sarjan dekkarien ensipainoksia. Nykyään keräämisvietti on heikentynyt, mutta kerään kuitenkin CV:hen firmojen tietoja.
Media ei nykyään elä aidoista uutisista vaan julkistaa niitä ja luo niitä oman politiikkansa mukaan. Uutinen on uutinen vain, jos se on media-aivopesuagendan mukainen. Äärioikeistosta luodaan uhkaa, koska sillä moni taho voi tienata leipänsä (poliitikot, mokusosiaalisektori, mokukoulutussektori, media, kaikenmaailman "asiantuntijat ja peflettienjulkistajat", himaset sun muut). Muusta viis.
On media-aivopesuohjelman mukaista julkaista tällainen uutinen. Mitä media ei vielä tajua, on se, että linkous on vielä tulossa. Sitten otetaan pyykit koneesta ja katsotaan, lähtikö lika, ja todetaan, että pyykki on vielä likaisempaa kuin koneeseen laitettaessa. Sen jälkeinen loppu on vielä kirjoittamatonta historiaa, vaikka oletankin, että lopputulema on internetin kautta välitettävä vapaa tieto ja nykyiset mediatalot pelkkiä ristikkoja laativia kellaripuljuja.
Quote from: samuliloov on 02.03.2013, 21:11:28
Quote from: Veikko on 02.03.2013, 20:48:24
Hyvä oli, että pidätettiin ja asunto nuuskittiin. En tiedä miten vakava tapaus tämä oli, mutta muuten nuo peräkamarien ja yksinäisten hökkelien harhojaan hautovat ja aseitaan ja räjähdysaineitaan hiplaavat "pojat" jotenkin puistattavat - vrt. Theodore Kaczynski (Unabomber) ja Anders Breivik yhteiskunnallisine kaunoineen.
Kaczynski ei kuulu samaan porukkaan Breivikin tai Jyväskylästä kotoisin olevien sekoilijoiden kanssa. Älykkäämpää saa tästä maasta hakea.
Älykkyys ja väkivaltaisuus kun eivät sulje toisiaan pois. Periaatteessahan Unabomber oli jonkin sortin ekoterroristi, joka vastusti teknologista yhteiskuntaa.
Quote from: kekkeruusi on 02.03.2013, 21:12:40
Quote from: Emo on 02.03.2013, 19:47:04
Quote from: kekkeruusi on 02.03.2013, 19:40:51
Enpä usko tuota. Mistä jokin israelilainen lehti tietäisi jotain, mitä ei ole Suomessakaan julkistettu. Taitaa olla taas näitä israelilaisia huttu-uutisia.
Eipä Suomessa ole sitäkään julkistettu, mitä Asta kertoi tapahtuneen. Huttupuheinako sitäkin pidät?
Eipä sitä ole israelilaiset lehdetkään uutisoineet. Ei ole mitenkään uskottavaa että israelilainen lehti tietäisi jotain, mitä poliisikaan ei ole tiedottanut.
Niin kuin joku jo taisi arvellakin, väärinymmärrys lienee. Joko vahingossa tai tahallaan. En tiedä minkä tason julkaisusta on kyse, mutta tunnetusti joka maassa tietyn tyyppinen lehdistö muuntelee totuutta kohujuttuja saadakseen.
Hyvinkin tämä juttu voi olla väärinymmärrys, joskin erittäin ymmärrettävä sellainen ja etenkin jos tälläisiä listoja otsikoidaan nimellä "juutalaiset".
Muutoin ei ole vaikeakaan uskoa, että israelilainen media tietäisi jotain mistä meikäläinen poliisi ei ole tiedottanut kansalaisille eikä suomalainen media kirjoittanut. Niin korkea on luottamukseni poliisiin ja mediaamme. :D
Quote from: samuliloov on 02.03.2013, 21:11:28
Quote from: Veikko on 02.03.2013, 20:48:24
Hyvä oli, että pidätettiin ja asunto nuuskittiin. En tiedä miten vakava tapaus tämä oli, mutta muuten nuo peräkamarien ja yksinäisten hökkelien harhojaan hautovat ja aseitaan ja räjähdysaineitaan hiplaavat "pojat" jotenkin puistattavat - vrt. Theodore Kaczynski (Unabomber) ja Anders Breivik yhteiskunnallisine kaunoineen.
Kaczynski ei kuulu samaan porukkaan Breivikin tai Jyväskylästä kotoisin olevien sekoilijoiden kanssa. Älykkäämpää saa tästä maasta hakea.
Ja sekopäisempää ja murhanhimoisempaa. Onneksi. Murhiin ei tekijänsä äly tuo mitään lisähohdetta. Eikä sekaviin kaunoinin, joista murhatkin kumpusivat, eikä samaisiin kaunoihin liittyviin "manifesteihin".
Quote from: Jani Rantala on 02.03.2013, 21:16:39
Quote from: kekkeruusi on 02.03.2013, 21:12:40
Quote from: Emo on 02.03.2013, 19:47:04
Quote from: kekkeruusi on 02.03.2013, 19:40:51
Enpä usko tuota. Mistä jokin israelilainen lehti tietäisi jotain, mitä ei ole Suomessakaan julkistettu. Taitaa olla taas näitä israelilaisia huttu-uutisia.
Eipä Suomessa ole sitäkään julkistettu, mitä Asta kertoi tapahtuneen. Huttupuheinako sitäkin pidät?
Eipä sitä ole israelilaiset lehdetkään uutisoineet. Ei ole mitenkään uskottavaa että israelilainen lehti tietäisi jotain, mitä poliisikaan ei ole tiedottanut.
Niin kuin joku jo taisi arvellakin, väärinymmärrys lienee. Joko vahingossa tai tahallaan. En tiedä minkä tason julkaisusta on kyse, mutta tunnetusti joka maassa tietyn tyyppinen lehdistö muuntelee totuutta kohujuttuja saadakseen.
Se että jokin lehti kirjoittaa tai ei kirjoita ei todista sitä että asia olisi tai ei olisi tapahtunut. Jos luit uutisen niin poliisi oli ilmoitellut asiasta rekisterin henkilöille. Tämä uutinen on voinut levitä sitäkautta Israeliin. Täytyy muistaa että kyseisellä örkkilaumalla on joku tarve vastustaa juutalaisia. Itse en tosin keksi yhtään järjellistä syytä.
Ketjun läpilukeneena voisin todeta että listalla lienee juutalaisia, mutta tässätapauksessa israelilaislehdellä on ollut huono lähdekritiikki.
Pelkkää arvailua tuokin.
Quote from: samuliloov on 02.03.2013, 21:11:28
Quote from: Veikko on 02.03.2013, 20:48:24
Hyvä oli, että pidätettiin ja asunto nuuskittiin. En tiedä miten vakava tapaus tämä oli, mutta muuten nuo peräkamarien ja yksinäisten hökkelien harhojaan hautovat ja aseitaan ja räjähdysaineitaan hiplaavat "pojat" jotenkin puistattavat - vrt. Theodore Kaczynski (Unabomber) ja Anders Breivik yhteiskunnallisine kaunoineen.
Kaczynski ei kuulu samaan porukkaan Breivikin tai Jyväskylästä kotoisin olevien sekoilijoiden kanssa. Älykkäämpää saa tästä maasta hakea.
Kaczynski kuuluu MKUltran sivutuotteisiin.
QuoteMy quest was specific -- to determine what effects, if any, the experiment may have had on Kaczynski. This was a subset of a larger question: What effects had Harvard had on Kaczynski? In 1998, as he faced trial for murder, Kaczynski was examined by Sally Johnson, a forensic psychiatrist with the U.S. Bureau of Prisons, at the order of a court. In her evaluation Johnson wrote that Kaczynski "has intertwined his two belief systems, that society is bad and he should rebel against it, and his intense anger at his family for his perceived injustices." The Unabomber was created when these two belief systems converged. And it was at Harvard, Johnson suggested, that they first surfaced and met. She wrote,
During his college years he had fantasies of living a primitive life and fantasized himself as "an agitator, rousing mobs to frenzies of revolutionary violence." He claims that during that time he started to think about breaking away from normal society.
It was at Harvard that Kaczynski first encountered the ideas about the evils of society that would provide a justification for and a focus to an anger he had felt since junior high school. It was at Harvard that he began to develop these ideas into his anti-technology ideology of revolution. It was at Harvard that Kaczynski began to have fantasies of revenge, began to dream of escaping into wilderness. And it was at Harvard, as far as can be determined, that he fixed on dualistic ideas of good and evil, and on a mathematical cognitive style that led him to think he could find absolute truth through the application of his own reason. Was the Unabomber -- "the most intellectual serial killer the nation has ever produced," as one criminologist has called him -- born at Harvard?
http://www.theatlantic.com/past/docs/issues/2000/06/chase.htm (http://www.theatlantic.com/past/docs/issues/2000/06/chase.htm)
Quote from: samuliloov on 02.03.2013, 21:11:28
Kaczynski ei kuulu samaan porukkaan Breivikin tai Jyväskylästä kotoisin olevien sekoilijoiden kanssa. Älykkäämpää saa tästä maasta hakea.
Siinä mielessä kuuluu Breivikin kanssa, että harjoitti terrorismia. Ei tietysti samanlaisella Amok-juoksulla, mutta kuitenkin. Hänen näkemyksensä eivät tietenkään olleet samalla tavoin täysin todellisuudesta irrallaan kuin Breivikillä.
Jyväskylästä kotoisin olevista sekoilijoista ei voi sanoa oikein mitään. Miniluv on mitä ilmeisimmin fiksu ja sivistynyt, mutta JyP taas todella tyylitön jääkiekkojoukkue. Ja SE oli hyvä yhtye. Väkivaltaisille riehujille taas on syytä antaa rangaistukset olivat he Jyväskylästä tai eivät.
Quote from: Ant. on 02.03.2013, 20:28:36
Tässä on varmasti nyt mennyt asiat sekaisin. Näiltä natseilta löytyi henkilörekisteri, jossa oli noin 300 nimeä. Tästä henkilörekisteristä on kuitenkin löytynyt tähän mennessä sellaisia nimiä kuin Ossi Mäntylahti. Mäntylahti ei ole juutalainen.
Eli. Suomalaisessa mediassa on mainittu 300 nimen henkilörekisteri, jossa on uusnatsien vastustajia, mm. Ossi Mäntylahti. Kun The Times of Israel sitten väittää ainoana mediana, että uusnatseilta on löytynyt "300 kuvan" lista juutalaisista, tulee ensimmäisenä mieleen sekaannus.
Itse kansio on toki voitu nimetä nimellä "Juutalaiset".
Jos pitää paikaansa että "Ossi Mäntylahti" on mainuttu listalla osittaa kylläkin nimilistan kerääjästä paljon. Matala
älykyysmäärä on lievä ilmaisu.. :P
Antisemitismin metsästäjillä on mahtavat tukijat. Sen verkoston tuloksena esim. joskus mainitsemani "juutalaislasten koulubussia kohti heitettiin kiviä Harlemissa kaksi viikkoa sitten".
Maailmassa on vaikuttamissota päällä. Voit pysytellä arvostelun ulkopuolella, jos uhriudut ja syytät kaikkea mikä liikkuu. Se on opetettu afrikkalaisillekin. Tähän osallistuvat humanistit, media ja suomenruotsalaiset.
En siis epäile yhtään, että uutinen olisi iisraelissa julkaistu. Ei sellaiset tarvitse kuin "perustuminen tositapahtumiin".
Hienoa sinänsä, että 1800-luvulla yksi esi-isäni oli etunimeltään Israel.
Quote from: Alapo on 02.03.2013, 20:58:05
Tästähän oli parisen vuotta sitten dokkari, jossa euroopan retkeillä pikkulapsia peloteltiin ettei hotellihuoneesta saa lähteä ulos kun antisemitistit ja uusnatsit odottelee kulman takana puukko kädessä että juutalaiset tulee :facepalm:
Olivatkohan retkellä etelä-Ranskassa tai Alankomaissa? :P
Quote from: Jukka Wallin on 02.03.2013, 21:50:29
Quote from: Ant. on 02.03.2013, 20:28:36
Tässä on varmasti nyt mennyt asiat sekaisin. Näiltä natseilta löytyi henkilörekisteri, jossa oli noin 300 nimeä. Tästä henkilörekisteristä on kuitenkin löytynyt tähän mennessä sellaisia nimiä kuin Ossi Mäntylahti. Mäntylahti ei ole juutalainen.
Eli. Suomalaisessa mediassa on mainittu 300 nimen henkilörekisteri, jossa on uusnatsien vastustajia, mm. Ossi Mäntylahti. Kun The Times of Israel sitten väittää ainoana mediana, että uusnatseilta on löytynyt "300 kuvan" lista juutalaisista, tulee ensimmäisenä mieleen sekaannus.
Itse kansio on toki voitu nimetä nimellä "Juutalaiset".
Jos pitää paikaansa että "Ossi Mäntylahti" on mainuttu listalla osittaa kylläkin nimilistan kerääjästä paljon. Matala
älykyysmäärä on lievä ilmaisu.. :P
Tässä.
QuoteSain tänään postista jossain määrin yllättävän kirjeen poliisilta. Lähettäjänä oli Keski-Suomen poliisilaitos, Jyväskylän pääpoliisiasema ja sen väkivaltarikostutkintaryhmä. Kirjeessä kerrottiin, että olen asianomistaja tutkittavassa henkilörekisteririkoksessa.
En voi salassapitosäädösten vuoksi mennä tarkemmin yksityiskohtiin, mutta yleisellä tasolla voin kertoa, että kyseessä on viime aikoina paljon julkisuutta saaneesta tapauksesta, jossa poliittisesti motivoitunutta väkivaltaista kahakkaa tutkittiin. Asiaan liittyneiden henkilöiden hallusta löytyi tallenteita sadoista henkilöistä ja minä olen yksi heistä.
http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/134015-postia-poliisin-vakivaltarikosten-tutkintaryhmalta
Loput linkin takaa.
Quote from: IDA on 02.03.2013, 20:12:17
Näihin täytyy alkaa ottamaan kantaa sitten, kun ilmestyy yksikin merkittävä uusnatsipoliitikko tai mikäli uusnatsiliike saa tilaa julkisessa keskustelussa. Sellaista ei kyllä ole näköpiirissä.
Näin. Nykyään Suomen "natsipuolue" on Facebook-ryhmä, jonka yhteyshenkilöt eivät ole edes nimeltään tiedossa mutta jonka Kymen Sanomat silti väittää pyrkivän eduskuntaan.
Myös Sakari Timonen on päätynyt tälle listalle, kuten hän blogissaan ilmoittaa: http://sakutimonen.blogit.fi/laittomassa-henkilorekisterissa/
Hänkään tuskin on juutalainen tai teini.
Voihan listalla olla joku juutalainenkin, mutta eiköhän listan runko koostu kyseisen ryhmän aktiivisimmasta blogivastustajista.
Quote from: Ant. on 02.03.2013, 22:26:34
Myös Sakari Timonen on päätynyt tälle listalle, kuten hän blogissaan ilmoittaa: http://sakutimonen.blogit.fi/laittomassa-henkilorekisterissa/
Hänkään tuskin on juutalainen tai teini.
Voihan listalla olla joku juutalainenkin, mutta eiköhän listan runko koostu kyseisen ryhmän aktiivisimmasta blogivastustajista.
Luultavasti listalta löytyy koko Danin poppoo. Vasurit ja takkulaiset ainakin.
Quote from: The Times of Israel / About usThe Times of Israel is a Jerusalem-based online newspaper founded in 2012 to document developments in Israel, the Middle East and around the Jewish world.
It was established by veteran UK-born, Israeli journalist David Horovitz and his US-based capital partner Seth Klarman. Horovitz is the founding editor, responsible for the site's editorial content.
The Times of Israel has no partisan political affiliation. It seeks to present the news fair-mindedly and offers a wide range of analysis and opinion pieces.
We also highlight developments from Jewish communities throughout the Diaspora, and thus serve as a global focal point for the Jewish world – informing and engaging members of the tribe everywhere.
We aim for the site to serve as a platform for constructive debate regarding the challenges facing Israel, the region and the Jewish people. Rather than enabling anonymous postings, therefore, we encourage our readers to respond to our material in their own names via Facebook.
The core staff and contributors of The Times of Israel include many of Israel's leading English-language journalists. We are also happy to consider freelance contributions, to receive news and video content, and to host your blogs. To submit content, see our Contact Us page.
http://www.timesofisrael.com/about/Hehhehhee. Sanokaa mitä sanotte, mutta
kuka tahansa "freelanceri" olisi voinut tuonne "uutisoida juutalaislistasta".
Ottaen huomioon juutalaisten vähäisen määrän Suomessa, tuommoisen listan laatiminen ei varmaan olisi kovinkaan vaikeaa.
Ei taida olla edes etusivun uutinen, tällä hetkellä?
Quote from: jmm on 02.03.2013, 18:29:42
Quote from: Dan Koivulaakso on 02.03.2013, 15:19:20
Kotkassa poliisi katsoi aiheelliseksi vaatia asioita, joita ei kirjatilaisuus edellytä => rajoitti kokoontumis- sekä sananvapautta.
Poliisin vaatimusten syynä lienee se, että Jyväskylän tapauksessa yhtenä tilaisuuden järjestänä ja "järjestysmiehinä" oli väkivaltainen ja laittomin asein varustautunut rikollisjoukko. Tämä rikollisjoukko sitten ajautui tappeluun paikalle riitaa haastaamaan tulleen toisen väkivaltaisen rikollisjoukon kanssa.
Itse olen poliisin toiminnan ja kyseisen lain kanssa eri mieltä. Minusta poliisilla ei pitäisi olla minkäänlaista valtaa kieltää tällaista tilaisuutta tai esittää tällaisille tilaisuuksille mitään ylimääräisiä vaatimuksia.
EDIT: Lisätty "ylimääräisiä vaatimuksia"
Kuten tuossa aiemmin kirjoitin, äärivassareilla on täysi vapaus niin sanan kuin tilaisuuden suhteen, kukaan ei kiellä eikä aseta vaatimuksia vaikkapa soramontulla kokoontumiseen.
Kotkassa kyse oli tilasta eikä sananvapaudesta, tämä asia tuntuu menneen Koivulaakson ymmärryksen yli kun valittaa sanavapauden rajoittamisesta.
Ihan noin vertailun vuoksi, jos Moskovitsiin ahtautuisi 18 äärivassaria teleskooppipamppuineen matkatakseen kirjaesittelyyn ja kun poliisi pysäyttäisi niin siinä ei ole kyse poliisin puolelta liikkumisen vapauden rajoittamisesta vaan äärivassareiden puolelta liikkumisen sääntöjen rikkomisesta sekä vaaran aiheuttamisesta itselleen ja myös muille.
Säännöille on syynsä mutta Koivulaakson porukat haluisivat että sääntöjä noudatetaan vain silloin kun siitä on heille etua, ei muutoin.
Koivulaakso ja tämän antifanttipissikset ovat kuin kersoja jotka eivät pysty hahmottamaan syitä ja seurauksia vaan pitävät kaikkia itseensä kohdistuvia vaatimuksia jonkin sortin kiusaamisena.
On minullakin lista, josta löytyy juutalaisten ja jopa islaminuskoisten nimiä :flowerhat:. Sitä tosin kutsutaan facebook-kaverilistaksi ;D
Minulla on hallussani rekisteri puhelimenomistajista.
Quote from: Outo olio on 02.03.2013, 21:58:24
Quote from: Alapo on 02.03.2013, 20:58:05
Tästähän oli parisen vuotta sitten dokkari, jossa euroopan retkeillä pikkulapsia peloteltiin ettei hotellihuoneesta saa lähteä ulos kun antisemitistit ja uusnatsit odottelee kulman takana puukko kädessä että juutalaiset tulee :facepalm:
Olivatkohan retkellä etelä-Ranskassa tai Alankomaissa? :P
Joo, voi olla... Se videopätkä oli ainakin ohjelmassa, jossa juutalaislapset eivät bussin politrukin, sorry, matkanjohtajan käskystä saaneet jalkautua juuri mihinkään Puolassa, koska juutalaisviha ja päällekarkaamisen uhka oli ilmeinen. Puolalaiset tavisäijät siihen, että mitä **ttua, täälläkö murhataan juutalaislapsia heti kohdattaessa.
Venäjällä joku juutalaissukuinen äijä sanoi, että mitä **ttua mun pitäisi saada erityisoikeuksia sen perusteella, että olen juutalainen.
Suomen juutalaiskanava on juurikin YLE Teema. Sinne ostetaan kait halvalla myytyjä (ilmaiseksi annettuja?) dokkareita Hitleristä ja natseista maailman loppuun tai ainakin kanavan loppuun asti. Vastaavaa ohjelmavirtaa ei pahemmin tule Stalinista, koska hänen joo-joo-miehensä oman maan kansojen tuhoamisessa oli usein juurikin juutalaisia.
Joku voi meikää pitää antisemiittinä mielipiteideni pohjalta, mikä on humanistista limboilua. Mua vain tökkii pahasti jonkun maailman kansanryhmän erityisasema ja samalla massiivinen ylivoima tiedotus-/uhriutumissodassa, koska tietty kansanryhmä omistaa median. Jos vastaava tapahtuisi jonkun toisen kansanryhmän, vaikkapa sikhien, eestiläisten, sunnimuslimien, brittien tai mormonien taholta, se tökkisi ihan samoin.
Quote from: Arvoton on 03.03.2013, 09:27:56
Suomen juutalaiskanava on juurikin YLE Teema. Sinne ostetaan kait halvalla myytyjä (ilmaiseksi annettuja?) dokkareita Hitleristä ja natseista maailman loppuun tai ainakin kanavan loppuun asti.
Ylen linja, kuten aika monen vihervasemmistolaisen suvarinkin, että ainoa hyvä juutalainen on kuollut juutalainen.
Siksi Ylellä on juutalaisista kahdenlaista ohjelmaa, ensinnäkin juuri menneisyyden vainojen juutalaisuhreja sääliviä ja vainoajia demonisoivia ja toisaalta nykypäivän Israelin itseään puolustavia juutalaisia demonisoivia ja heidän vainoajiaan säälitteleviä.
Vaikuttaa siltä kuin Yle toivoisi israelilaisten lopettavan itsensä puolustamisen että tulevaisuuden Yle saisi lisää säälittäviä uhreja.
mikä niissä juutalaisissa niin helvetisti viehättää että pitää jahdata???
Quote from: Dirre on 03.03.2013, 11:40:13
mikä niissä juutalaisissa niin helvetisti viehättää että pitää jahdata???
Tätä en itse ole koskaan ymmärtänyt.
Quote from: IDA on 02.03.2013, 21:48:26
Siinä mielessä kuuluu Breivikin kanssa, että harjoitti terrorismia. Ei tietysti samanlaisella Amok-juoksulla, mutta kuitenkin. Hänen näkemyksensä eivät tietenkään olleet samalla tavoin täysin todellisuudesta irrallaan kuin Breivikillä.
Njaa, paha sanoa. Astetta radikaalimpi idealisti hän ainakin oli. Ajatus islamisaation pysäyttämisestä tuntuu
hiukan realistisemmalta tavoitteelta kuin ihmiskunnan luopuminen teknologiasta. Puhumattakaan siitä, että kirjepommit ja manifesti saisivat ihmiskunnan kannattamaan Kaczynskin aatemaailmaa. Yhdistävänä tekijänä voinee pitää sitä, että kummankin omaksuma huoli oli aiheellinen.
Ottaen huomioon Kaczynskin koulutuksen ja älykkyyden, hänen metodejaan on vaikea ymmärtää. Yksittäiset joukkomurhaajat harvemmin tuottavat edustamilleen ideologioille kovinkaan kummoista palvelusta, pikemminkin antavat poliittisille vastustajilleen jämerän aseen - ko. ideologian assosioiminen joukkomurhaan.
Mutta kärsihän Kaczynskikin aivan selvästi jonkinlaisista psyykkisistä ongelmista, kuten Breivikin. Tässä ihan mielenkiintoinen dokumentti ko. herran elämästä: http://www.youtube.com/watch?v=egRo8xhXxn8
No sanotaan vaikka näin: Ellei Unabomber olisi syyllistynyt terroriin, hänen manifestiaan ei pidettäisi yleisesti harhaisena, vaan kulttuurikritiikkinä. Jos Breivik olisi julkaissut manifestinsa ilman terroria, sitä olisi aivan yleisesti pidetty mielenvikaisen työnä.
Quote from: JoKaGO on 03.03.2013, 21:13:52
Dan, pysy aina lapsena, älä koskaan miehisty. Tämä foorumi on jo ihan liian täynnä aikuisia. Pysy sinä lapsena, itkupotkuraivareiden seuraaminen sivusta on aina niin hauskaa. Älä vie meiltä tätä.
Dan kavereineen on äärivassareille vain lauma hyödyllisiä hölmöjä, joilla on outo pakkomielle etsiä oikeita uusnatseja. Heidän ansiostaan vassari-intellektuellit voivat viitata todelliseen äärioikeistoon osoittaessaan syyttävällä sormella poliittisia vastustajiaan.
Esmes vassarien järjestöperseilyjä kritisoiva persu on natsi, koska joku tarroja liimaava kuulapääkin on samaa mieltä.
http://yle.fi/uutiset/aariliikkeet_kiristavat_kirjamessujen_turvajarjestelyja/6519951
QuoteJyväskylän Kirjamessut kiristää turvajärjestelyjään Jyväskylän kirjastokärhämän vuoksi. Messuilla järjestetään seminaari suomalaisista ääriliikkeistä.
Eipä tule ainakaan tuolla käytyä.
No eipä tässä muutamaan vuoteen muissakaan kirjamessuilla ole tullut käytyä sen puoleen joten tuskinpa olisi tullut mentyä ilmankaan mettelöitsijöitä oleville messuille.
http://yle.fi/uutiset/jyvaskylalaismiehen_laiton_rekisteri_listasi_tarkasti_poliittiset_vihamiehet/6522220
QuoteTiedot oli jaettu noin kymmeneen pääryhmään. Ryhmittelyperusteena oli käytetty arkaluontoisina pidettäviä tietoja kuten henkilön yhteiskunnallista, poliittista tai uskonnollista vakaumusta. Jaotteluperusteina rekisterin tekijä oli käyttänyt ilmaisuja kuten "oikeisto", "vasemmisto", "juutalaiset", "rotupetturit", "eliittiseurat", ja "väkivaltakoneisto".
Opetellut ulkonäöt vai mikä tarkoituksena tuollaisella?
K-S:n poliisilla tutkittavana olevasta henkilörekisteririkoksesta
04.03.2013
Julkisuudessa on viime päivinä esitetty erilaisia käsityksiä Jyväskylän kaupunginkirjaston välikohtauksen tutkinnan yhteydessä paljastuneen epäillyn laittoman henkilörekisterin sisältämistä tiedoista.
Rikoksesta epäilty jyväskyläläismies oli kerännyt muistitikulleen kuvatiedostoja yli 300 henkilöstä. Tiedot oli jaettu n. 10 pääryhmään. Ryhmittelyperusteena oli käytetty arkaluontoisina pidettäviä tietoja kuten henkilön yhteiskunnallista, poliittista tai uskonnollista vakaumusta, esim. 'oikeisto', 'vasemmisto', 'juutalaiset', 'rotupetturit', 'eliittiseurat', 'väkivaltakoneisto' jne. Henkilöt jakaantuivat eri ryhmiin ilman että mikään ryhmistä olisi erityisesti korostunut.
Asianomistajille on viime viikolla lähetetty kirje, jossa on kerrottu, että heidän nimensä on löytynyt rikoksesta epäillyn tiedostoista ja samalla varattu tilaisuus esittää vaatimuksensa asiassa. Epäillyn laittoman henkilörekisterin sisältämät henkilötiedot eivät tule julkisiksi.
Esitutkinnan arvioidaan valmistuvan kuluvan kevään aikana.
http://www.poliisi.fi/poliisi/keski-suomi/home.nsf/PFBD/BA62303998EBAC09C2257B24002BED94?opendocument
Quote from: Impivaaranilves on 04.03.2013, 11:01:05
http://yle.fi/uutiset/aariliikkeet_kiristavat_kirjamessujen_turvajarjestelyja/6519951
QuoteJyväskylän Kirjamessut kiristää turvajärjestelyjään Jyväskylän kirjastokärhämän vuoksi. Messuilla järjestetään seminaari suomalaisista ääriliikkeistä.
Eipä tule ainakaan tuolla käytyä.
No eipä tässä muutamaan vuoteen muissakaan kirjamessuilla ole tullut käytyä sen puoleen joten tuskinpa olisi tullut mentyä ilmankaan mettelöitsijöitä oleville messuille.
http://yle.fi/uutiset/jyvaskylalaismiehen_laiton_rekisteri_listasi_tarkasti_poliittiset_vihamiehet/6522220
QuoteTiedot oli jaettu noin kymmeneen pääryhmään. Ryhmittelyperusteena oli käytetty arkaluontoisina pidettäviä tietoja kuten henkilön yhteiskunnallista, poliittista tai uskonnollista vakaumusta. Jaotteluperusteina rekisterin tekijä oli käyttänyt ilmaisuja kuten "oikeisto", "vasemmisto", "juutalaiset", "rotupetturit", "eliittiseurat", ja "väkivaltakoneisto".
Opetellut ulkonäöt vai mikä tarkoituksena tuollaisella?
"Rikoksen tunnusmerkit täyttyvät" lukee uutisessa. Edelleenkin olisi hyvä tietää, että mikä tarkalleen ottaen on noissa listoissa rikollista. Uutisesta voi päätellä, että tarkempaa tietoa sisällöstä ei yleisölle tulla kertomaan. Onko siis rikos itse listat sinällään vai niiden tiedot vai se oletettu tarkoitusperä? Tämä on oleellista ja kansalaisilla tulisi olla oikeis tietää, että mitä tuo porukka on puuhaillut ja sitten itse arvioida, että millaiseen huoleen on syytä.
Quote from: Taimi on 03.03.2013, 11:43:49
Quote from: Dirre on 03.03.2013, 11:40:13
mikä niissä juutalaisissa niin helvetisti viehättää että pitää jahdata???
Tätä en itse ole koskaan ymmärtänyt.
Ja sama täällä. Jotenkin ihan yhtä järkevää kuin 'Jorma'-nimisten henkilöiden listaaminen ja vainoaminen.
Quote from: normi on 04.03.2013, 11:19:48
"Rikoksen tunnusmerkit täyttyvät" lukee uutisessa. Edelleenkin olisi hyvä tietää, että mikä tarkalleen ottaen on noissa listoissa rikollista. Uutisesta voi päätellä, että tarkempaa tietoa sisällöstä ei yleisölle tulla kertomaan. Onko siis rikos itse listat sinällään vai niiden tiedot vai se oletettu tarkoitusperä? Tämä on oleellista ja kansalaisilla tulisi olla oikeis tietää, että mitä tuo porukka on puuhaillut ja sitten itse arvioida, että millaiseen huoleen on syytä.
Ne kait ovat ihan itsessään sitä, nyt vain muualtakin listat pois.
Quote from: normi on 04.03.2013, 11:19:48
Quote from: Impivaaranilves on 04.03.2013, 11:01:05
http://yle.fi/uutiset/aariliikkeet_kiristavat_kirjamessujen_turvajarjestelyja/6519951
QuoteJyväskylän Kirjamessut kiristää turvajärjestelyjään Jyväskylän kirjastokärhämän vuoksi. Messuilla järjestetään seminaari suomalaisista ääriliikkeistä.
Eipä tule ainakaan tuolla käytyä.
No eipä tässä muutamaan vuoteen muissakaan kirjamessuilla ole tullut käytyä sen puoleen joten tuskinpa olisi tullut mentyä ilmankaan mettelöitsijöitä oleville messuille.
http://yle.fi/uutiset/jyvaskylalaismiehen_laiton_rekisteri_listasi_tarkasti_poliittiset_vihamiehet/6522220
QuoteTiedot oli jaettu noin kymmeneen pääryhmään. Ryhmittelyperusteena oli käytetty arkaluontoisina pidettäviä tietoja kuten henkilön yhteiskunnallista, poliittista tai uskonnollista vakaumusta. Jaotteluperusteina rekisterin tekijä oli käyttänyt ilmaisuja kuten "oikeisto", "vasemmisto", "juutalaiset", "rotupetturit", "eliittiseurat", ja "väkivaltakoneisto".
Opetellut ulkonäöt vai mikä tarkoituksena tuollaisella?
"Rikoksen tunnusmerkit täyttyvät" lukee uutisessa. Edelleenkin olisi hyvä tietää, että mikä tarkalleen ottaen on noissa listoissa rikollista. Uutisesta voi päätellä, että tarkempaa tietoa sisällöstä ei yleisölle tulla kertomaan. Onko siis rikos itse listat sinällään vai niiden tiedot vai se oletettu tarkoitusperä? Tämä on oleellista ja kansalaisilla tulisi olla oikeis tietää, että mitä tuo porukka on puuhaillut ja sitten itse arvioida, että millaiseen huoleen on syytä.
Olisiko niin että on levitellyt noita listojaan ja siihen levittelyyn vielä kun lisätty jotain vainoharhaista ahdistelua taikka semmoisen tarkoitusta niin kai siinä alkavat rikoksen tunnusmerkistöt täyttyä ?
Tuskinpa nämä pikku-nasset näitä listojaan huvikseen keräävät vaan aikomus on jotain niillä listoilla tehdä, se on sitten eri juttu että toteutuuko aikomus vai ei....Mutta jääkäämme odottelemaan että mitä poliisi sanoo Koivulaakson keräämästä natsirekisteristä sillä sitä lienee pidetty samoilla kriteereillä.
Tosin jostain kumman syystä minulla ei ole tarvetta pidättää hengitystäni Koivulaakson listojen tutkimisen suhteen :o
Quote from: Arvoton on 03.03.2013, 09:27:56
Quote from: Outo olio on 02.03.2013, 21:58:24
Quote from: Alapo on 02.03.2013, 20:58:05
Tästähän oli parisen vuotta sitten dokkari, jossa euroopan retkeillä pikkulapsia peloteltiin ettei hotellihuoneesta saa lähteä ulos kun antisemitistit ja uusnatsit odottelee kulman takana puukko kädessä että juutalaiset tulee :facepalm:
Olivatkohan retkellä etelä-Ranskassa tai Alankomaissa? :P
Joo, voi olla... Se videopätkä oli ainakin ohjelmassa, jossa juutalaislapset eivät bussin politrukin, sorry, matkanjohtajan käskystä saaneet jalkautua juuri mihinkään Puolassa, koska juutalaisviha ja päällekarkaamisen uhka oli ilmeinen. Puolalaiset tavisäijät siihen, että mitä **ttua, täälläkö murhataan juutalaislapsia heti kohdattaessa.
Kyseessä lienee Yoav Shamirin ohjaama Defamation -niminen dokumentti joka keskittyy pääosin kritisoimaan Anti-Defamation Leaguen toimintaa mutta käsittelee myös muuten juutalaisten suhtautumista antisemitismiin. Norman Finkelstein ja Abraham Foxman haastateltavien joukossa. Luokkaretkellä Puolassa olleet lapset olivat israelilaisia juutalaisia.
Quote'eliittiseurat', 'väkivaltakoneisto' jne.
Jaa, tartteeks mun huolestua kun mun puhelinluettelossa on pursiseura ja paikallisen 4GSn vartijat?
Quote from: Lemmy on 04.03.2013, 11:59:06
Quote'eliittiseurat', 'väkivaltakoneisto' jne.
Jaa, tartteeks mun huolestua kun mun puhelinluettelossa on pursiseura ja paikallisen 4GSn vartijat?
Tarttee, jos pidät listaa puhelimessasi pursiseurasta hyökätäksesi sinne tyhjät kaljapullot aseina.
Sen sijaan jos lähestyt pursiseuraa täysien kaljapullojen kanssa, olet oikealla asialla ja varsinkin jos puhelimessasi on
pursiseurasta lista siksi jotta voisit sinne soittaa kysyäkseni oluen saatavuutta.
Quote from: CaptainNuiva on 04.03.2013, 11:31:37
Quote from: normi on 04.03.2013, 11:19:48
Quote from: Impivaaranilves on 04.03.2013, 11:01:05
http://yle.fi/uutiset/aariliikkeet_kiristavat_kirjamessujen_turvajarjestelyja/6519951
QuoteJyväskylän Kirjamessut kiristää turvajärjestelyjään Jyväskylän kirjastokärhämän vuoksi. Messuilla järjestetään seminaari suomalaisista ääriliikkeistä.
Eipä tule ainakaan tuolla käytyä.
No eipä tässä muutamaan vuoteen muissakaan kirjamessuilla ole tullut käytyä sen puoleen joten tuskinpa olisi tullut mentyä ilmankaan mettelöitsijöitä oleville messuille.
http://yle.fi/uutiset/jyvaskylalaismiehen_laiton_rekisteri_listasi_tarkasti_poliittiset_vihamiehet/6522220
QuoteTiedot oli jaettu noin kymmeneen pääryhmään. Ryhmittelyperusteena oli käytetty arkaluontoisina pidettäviä tietoja kuten henkilön yhteiskunnallista, poliittista tai uskonnollista vakaumusta. Jaotteluperusteina rekisterin tekijä oli käyttänyt ilmaisuja kuten "oikeisto", "vasemmisto", "juutalaiset", "rotupetturit", "eliittiseurat", ja "väkivaltakoneisto".
Opetellut ulkonäöt vai mikä tarkoituksena tuollaisella?
"Rikoksen tunnusmerkit täyttyvät" lukee uutisessa. Edelleenkin olisi hyvä tietää, että mikä tarkalleen ottaen on noissa listoissa rikollista. Uutisesta voi päätellä, että tarkempaa tietoa sisällöstä ei yleisölle tulla kertomaan. Onko siis rikos itse listat sinällään vai niiden tiedot vai se oletettu tarkoitusperä? Tämä on oleellista ja kansalaisilla tulisi olla oikeis tietää, että mitä tuo porukka on puuhaillut ja sitten itse arvioida, että millaiseen huoleen on syytä.
Olisiko niin että on levitellyt noita listojaan ja siihen levittelyyn vielä kun lisätty jotain vainoharhaista ahdistelua taikka semmoisen tarkoitusta niin kai siinä alkavat rikoksen tunnusmerkistöt täyttyä ?
Tuskinpa nämä pikku-nasset näitä listojaan huvikseen keräävät vaan aikomus on jotain niillä listoilla tehdä, se on sitten eri juttu että toteutuuko aikomus vai ei....Mutta jääkäämme odottelemaan että mitä poliisi sanoo Koivulaakson keräämästä natsirekisteristä sillä sitä lienee pidetty samoilla kriteereillä.
Tosin jostain kumman syystä minulla ei ole tarvetta pidättää hengitystäni Koivulaakson listojen tutkimisen suhteen :o
Jos en aivan vikaan muista, niin kepposten suunnittelu ei Suomessa ole vielä kriminalisoitu...ainakaan astetta vakavammissa, kuten arvokuljetus kepposten tms. Hitsarihommat voivat olla erikseen
Koivulaaksolainen paskasakki pysyy näköjään vaikka väkisin otsikoissa.
Kontula ei tykännyt Kotkan tapahtumista.
Kansanedustaja kritisoi viranomaisten toimintaa Kotkassa
Vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula kritisoi viranomaisten tapaa toimia Kotkassa. Poikkeukselliset vaatimukset johtivat Etelä-Kymen vasemmistonuorten kirjanesittelytilaisuuden perumiseen.
Tiistaina jättämässään kirjallisessa kysymyksessä Kontula kysyy, miten hallitus aikoo varmistaa, ettei turvallisuusmääräyksiä käytetä poliittisten oikeuksien kaventamiseen.
http://yle.fi/uutiset/kansanedustaja_kritisoi_viranomaisten_toimintaa_kotkassa/6524843 (http://yle.fi/uutiset/kansanedustaja_kritisoi_viranomaisten_toimintaa_kotkassa/6524843)
Fasistipoliisit kiusaa vasureita.
Quote from: kekkeruusi on 05.03.2013, 23:10:39
Kontula ei tykännyt Kotkan tapahtumista.
Kansanedustaja kritisoi viranomaisten toimintaa Kotkassa
Vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula kritisoi viranomaisten tapaa toimia Kotkassa. Poikkeukselliset vaatimukset johtivat Etelä-Kymen vasemmistonuorten kirjanesittelytilaisuuden perumiseen.
Tiistaina jättämässään kirjallisessa kysymyksessä Kontula kysyy, miten hallitus aikoo varmistaa, ettei turvallisuusmääräyksiä käytetä poliittisten oikeuksien kaventamiseen.
http://yle.fi/uutiset/kansanedustaja_kritisoi_viranomaisten_toimintaa_kotkassa/6524843 (http://yle.fi/uutiset/kansanedustaja_kritisoi_viranomaisten_toimintaa_kotkassa/6524843)
Fasistipoliisit kiusaa vasureita.
"Kotkassa Etelä-Kymen vasemmistonuorten kirjanesittelytilaisuus olisi voitu viranomaisten mukaan järjestää, mikäli pelastussuunnitelma olisi ollut valmiina tasan kaksi viikkoa ennen tilaisuutta.
Lisäksi paikan päälle vaadittiin ammattijärjestyksenvalvojia tavallisen kurssin suorittaneiden valvojien sijaan.
Kontulan mukaan viranomaisten vaatimukset ovat kohtuuttomia."
Samaa mieltä.
Quote from: Elcric12 on 05.03.2013, 23:17:27
"Kotkassa Etelä-Kymen vasemmistonuorten kirjanesittelytilaisuus olisi voitu viranomaisten mukaan järjestää, mikäli pelastussuunnitelma olisi ollut valmiina tasan kaksi viikkoa ennen tilaisuutta.
Lisäksi paikan päälle vaadittiin ammattijärjestyksenvalvojia tavallisen kurssin suorittaneiden valvojien sijaan.
Kontulan mukaan viranomaisten vaatimukset ovat kohtuuttomia."
Samaa mieltä.
Eli:
1. poliisi vihjaa, että kannattaa hommata pokeja - järjestäjät eivät osaa hommata pokeja.
+
2. pelastuslaitos pyytää pelastussuunitelmaa - suunnitelma annetaan myöhässä.
= poliittisten oikeuksien kaventaminen?
mitkä poliittiset oikeudet?
Eihän kirjalla ole mitään tekemistä politiikan kanssa eikä se ole vasemmistoliiton aktiivien kirjoittama, kuten Dan Koivulaakso itse muistuttaa:
Quote from: http://blogit.iltalehti.fi/dan-koivulaakso/2013/02/14/valitsimme-aiheeksi-aarioikeiston/Väite, että kirja on vasemmistoliiton aktiivien kirjoittama, on epätosi. Kaikilla kirjoittajilla ei ole puoluekantaa.
Se, että järjestäjät toimittivat pelastussuunnitelman 4 päivää myöhässä ei tarkoita, etteikö tilaisuutta voisi pitää. Tilaisuuden voi järjestää myöhemminkin.
Mutta mainostemppuhan tämä vain on jälleen kerran.
Etelä-Kymen vasemmistonuorilla on hiljaista.
Quote
Piirijärjestöllä ei tällä hetkellä ole tapahtumia.
Uusin merkintä ajankohtaisissa asioissa on vuodelta 2012. Sekin koski Savonlinnaa. Kuka käyttää uinuvaa tai umpisukkeluksissa olevaa "järjestöä" hyväkseen? Miksi happeningi Kotkassa, jossa vasemmistonuoret eivät heräisi edes Youth as Refugees -herätykseen?
Quote from: Junes Lokka on 05.03.2013, 23:19:15
Quote from: Elcric12 on 05.03.2013, 23:17:27
"Kotkassa Etelä-Kymen vasemmistonuorten kirjanesittelytilaisuus olisi voitu viranomaisten mukaan järjestää, mikäli pelastussuunnitelma olisi ollut valmiina tasan kaksi viikkoa ennen tilaisuutta.
Lisäksi paikan päälle vaadittiin ammattijärjestyksenvalvojia tavallisen kurssin suorittaneiden valvojien sijaan.
Kontulan mukaan viranomaisten vaatimukset ovat kohtuuttomia."
Samaa mieltä.
Eli:
1. poliisi vihjaa, että kannattaa hommata pokeja - järjestäjät eivät osaa hommata pokeja.
+
2. pelastuslaitos pyytää pelastussuunitelmaa - suunnitelma annetaan myöhässä.
= poliittisten oikeuksien kaventaminen?
mitkä poliittiset oikeudet? Eihän kirjalla ole mitään tekemistä politiikan kanssa eikä se ole vasemmistoliiton aktiivien kirjoittama, kuten Dan Koivulaakso itse muistuttaa:
Quote from: http://blogit.iltalehti.fi/dan-koivulaakso/2013/02/14/valitsimme-aiheeksi-aarioikeiston/Väite, että kirja on vasemmistoliiton aktiivien kirjoittama, on epätosi. Kaikilla kirjoittajilla ei ole puoluekantaa.
Se, että järjestäjät toimittivat pelastussuunnitelman 4 päivää myöhässä ei tarkoita, etteikö tilaisuutta voisi pitää. Tilaisuuden voi järjestää myöhemminkin.
Mutta mainostemppuhan tämä vain on jälleen kerran.
Kirjan aihe ainakin on poliittinen, jolloin tapahtuma on poliittinen. Sitäpaitsi ainakin tuossa rikoslaissa määritellyssä poliittisen toimintavapauden loukkaamisessa poliittista toimintavapautta ei olla rajattu ainoastaan "poliittiseen" toimintaan, vaan myös "yleisiin asioihin" liittyviin mielipiteenilmauksiin niitä varten tarkoitetuissa tapahtumissa:
Quote5 § (21.4.1995/578) Poliittisten toimintavapauksien loukkaaminen. Joka väkivallalla tai vakavan vaaran toisen hyvinvoinnille käsittävällä uhkauksella estää toista
ilmaisemasta mielipidettään yleisistä asioista niitä varten tarkoitetussa kokouksessa tai muussa tilaisuudessa taikka tiedotusvälineessä tai muuten julkisesti,
osallistumasta yleisiä asioita varten järjestettyyn kokoukseen, kulkueeseen tai muuhun tilaisuuteen tai
perustamasta yhdistyksen yleisiä asioita varten taikka liittymästä tai kuulumasta sellaiseen tai toimimasta siinä,
on tuomittava poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta tuomitaan myös se, joka 1 momentissa tarkoitetulla tavalla saa toisen vastoin tahtoaan ilmaisemaan mielipiteensä yleisistä asioista kokouksessa tai muussa tilaisuudessa taikka tiedotusvälineessä tai muuten julkisesti, osallistumaan yleisiä asioita varten järjestettyyn tilaisuuteen taikka liittymään tai kuulumaan sellaisia asioita varten perustettuun yhdistykseen tai toimimaan tällaisessa yhdistyksessä.
Yritys on rangaistava.
Quote from: Elcric12 on 05.03.2013, 23:59:48
Kirjan aihe ainakin on poliittinen
Miten niin?
Quote from: Elcric12 on 05.03.2013, 23:59:48
Sitäpaitsi ainakin tuossa rikoslaissa määritellyssä poliittisen toimintavapauden loukkaamisessa
Miten rikoslakia on rikottu, kuka on rikkonut, ja milloin?
Quote from: Junes Lokka on 06.03.2013, 00:05:30
Quote from: Elcric12 on 05.03.2013, 23:59:48
Kirjan aihe ainakin on poliittinen
Miten niin?
Quote from: Elcric12 on 05.03.2013, 23:59:48
Sitäpaitsi ainakin tuossa rikoslaissa määritellyssä poliittisen toimintavapauden loukkaamisessa
Miten rikoslakia on rikottu, kuka on rikkonut, ja milloin?
Kirjan nimi "Äärioikeisto Suomessa" ainakin viittaisi siihen, että kirjan sisältö ainakin osittain käsittelisi poliittisia asioita.
Rikoslaissa määriteltyä poliittisen toimintavapauden loukkaamista tuo Kontulan tekemä selvityspyyntö ei ymmärtääkseni koskenut. Voi olla, että ymmärsin väärin.
Quote from: Elcric12 on 06.03.2013, 00:12:24
Kirjan nimi "Äärioikeisto Suomessa" ainakin viittaisi siihen, että kirjan sisältö ainakin osittain käsittelisi poliittisia asioita.
Ehkä viittaisi, mutta kun tutustut sisältöön, huomaat, että nimen tarkoituksena oli erehdyttää lukijaa.
Quote from: Elcric12 on 06.03.2013, 00:12:24
Voi olla, että ymmärsin väärin.
Olet kerrankin oikeassa.
Quote from: Elcric12 on 05.03.2013, 23:17:27
Quote from: kekkeruusi on 05.03.2013, 23:10:39
Kontula ei tykännyt Kotkan tapahtumista.
Kansanedustaja kritisoi viranomaisten toimintaa Kotkassa
Vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula kritisoi viranomaisten tapaa toimia Kotkassa. Poikkeukselliset vaatimukset johtivat Etelä-Kymen vasemmistonuorten kirjanesittelytilaisuuden perumiseen.
Tiistaina jättämässään kirjallisessa kysymyksessä Kontula kysyy, miten hallitus aikoo varmistaa, ettei turvallisuusmääräyksiä käytetä poliittisten oikeuksien kaventamiseen.
http://yle.fi/uutiset/kansanedustaja_kritisoi_viranomaisten_toimintaa_kotkassa/6524843 (http://yle.fi/uutiset/kansanedustaja_kritisoi_viranomaisten_toimintaa_kotkassa/6524843)
Fasistipoliisit kiusaa vasureita.
"Kotkassa Etelä-Kymen vasemmistonuorten kirjanesittelytilaisuus olisi voitu viranomaisten mukaan järjestää, mikäli pelastussuunnitelma olisi ollut valmiina tasan kaksi viikkoa ennen tilaisuutta.
Lisäksi paikan päälle vaadittiin ammattijärjestyksenvalvojia tavallisen kurssin suorittaneiden valvojien sijaan.
Kontulan mukaan viranomaisten vaatimukset ovat kohtuuttomia."
Samaa mieltä.
Vasemmisto-änkyrät eivät ole koskaan tyytyväisiä, ensin valitetaan puukko/teleskooppipamppu-hippasista ja että poliisi ei tee mitään....Sitten kun tekee ja aikaisempaan kirjaesittelyyn nojaten esittää turvatoimia uhkaa vastaaviksi niin alkaa itku että "pakoitetaan" ja "Ylimitoitetaan" :facepalm:
Nämä anarkopissikset eivät tunnu ymmärtävän että ovat järjestämässä tilaisuutta joka ei kuulu yhteiskunnan normaalitoimien piiriin.
Jos seuraava kahakka tulee Sisun tilaisuudessa anarkistien toimesta, niin on mielenkiintoista nähdä miten paskamedia siihen reagoi.
Quote from: CaptainNuiva on 04.03.2013, 11:31:37
Quote from: normi on 04.03.2013, 11:19:48
Quote from: Impivaaranilves on 04.03.2013, 11:01:05
http://yle.fi/uutiset/aariliikkeet_kiristavat_kirjamessujen_turvajarjestelyja/6519951
QuoteJyväskylän Kirjamessut kiristää turvajärjestelyjään Jyväskylän kirjastokärhämän vuoksi. Messuilla järjestetään seminaari suomalaisista ääriliikkeistä.
Eipä tule ainakaan tuolla käytyä.
No eipä tässä muutamaan vuoteen muissakaan kirjamessuilla ole tullut käytyä sen puoleen joten tuskinpa olisi tullut mentyä ilmankaan mettelöitsijöitä oleville messuille.
http://yle.fi/uutiset/jyvaskylalaismiehen_laiton_rekisteri_listasi_tarkasti_poliittiset_vihamiehet/6522220
QuoteTiedot oli jaettu noin kymmeneen pääryhmään. Ryhmittelyperusteena oli käytetty arkaluontoisina pidettäviä tietoja kuten henkilön yhteiskunnallista, poliittista tai uskonnollista vakaumusta. Jaotteluperusteina rekisterin tekijä oli käyttänyt ilmaisuja kuten "oikeisto", "vasemmisto", "juutalaiset", "rotupetturit", "eliittiseurat", ja "väkivaltakoneisto".
Opetellut ulkonäöt vai mikä tarkoituksena tuollaisella?
"Rikoksen tunnusmerkit täyttyvät" lukee uutisessa. Edelleenkin olisi hyvä tietää, että mikä tarkalleen ottaen on noissa listoissa rikollista. Uutisesta voi päätellä, että tarkempaa tietoa sisällöstä ei yleisölle tulla kertomaan. Onko siis rikos itse listat sinällään vai niiden tiedot vai se oletettu tarkoitusperä? Tämä on oleellista ja kansalaisilla tulisi olla oikeis tietää, että mitä tuo porukka on puuhaillut ja sitten itse arvioida, että millaiseen huoleen on syytä.
Olisiko niin että on levitellyt noita listojaan ja siihen levittelyyn vielä kun lisätty jotain vainoharhaista ahdistelua taikka semmoisen tarkoitusta niin kai siinä alkavat rikoksen tunnusmerkistöt täyttyä ?
Tuskinpa nämä pikku-nasset näitä listojaan huvikseen keräävät vaan aikomus on jotain niillä listoilla tehdä, se on sitten eri juttu että toteutuuko aikomus vai ei....Mutta jääkäämme odottelemaan että mitä poliisi sanoo Koivulaakson keräämästä natsirekisteristä sillä sitä lienee pidetty samoilla kriteereillä.
Tosin jostain kumman syystä minulla ei ole tarvetta pidättää hengitystäni Koivulaakson listojen tutkimisen suhteen :o
No eihän tuota tikulla ollutta "rekisteriä" oltu miinkään levitetty. Viimeisimmästä poliisin tiedosta ymärsin, että rikollista on laittaa puoluekanta ja uskonnon liittäminen nimeen? "arkaluontoista" Jos jonkun kanta on selviö tai itse tuonut sen esiin vaikka somessa, niin mitähän arkaluontoista tällaisen yleisen tiedon kirjaamisessa on? No, emmehän tiedä mitä on kirjattu.
Quote from: Blanc73 on 06.03.2013, 08:15:55
Jos seuraava kahakka tulee Sisun tilaisuudessa anarkistien toimesta, niin on mielenkiintoista nähdä miten paskamedia siihen reagoi.
No uutisointi on arvattavissa. Veikkaampa vaan, että Sisu hoitaa turvajärjestelynsä ihan eri tasoisesti, sekä lain kirjaimen mukaan, toisin kuin kuin "kirjailijakolmikko" ;)
Paatero: Yleisötapahtumien turvallisuus järjestäjien vastuulla
Yleisötapahtumien järjestäjien tulee huolehtia turvallisuudesta, johon sisältyy myös ulkoisen uhan torjuminen, katsoo poliisiylijohtaja Mikko Paatero.
Eräät oikeusoppineet ovat kummastelleet poliisin vaatimia tiukkoja turvatoimia vasemmistonuorilta, jotka suunnittelivat keskustelutilaisuutta Kotkaan Äärioikeisto Suomessa -kirjasta.
–?En aivan yhdy siihen näkemykseen, että poliisin pitäisi näyttävästi virkapuvussa aina olla yleisötapahtumissa. Se voi jopa lietsoa vaaran tunnetta, hän arvioi.
Vastaavanlaiseen tapahtumaan Espoossa lähetettiin kuitenkin neljä poliisia. Kotkassa vaadittiin järjestäjiltä järjestysmiehiä.
Paatero ei näe, että ratkaisu rajoittaisi sananvapautta. Hän keskustelee poliisipäälliköiden kanssa yhtenäisistä menettelytavoista yleisötapahtumien turvaamiseksi ensi keskiviikkona.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/459355/Paatero+Yleisotapahtumien+turvallisuus+jarjestajien+vastuulla
Paatero on oikeassa. Poliisin tehtävänä ei ole toimia järkkärinä, siihen hommaan on omat ammattilaisensa.
Quote from: Kari Halkola on 06.03.2013, 12:51:59
Quote from: Blanc73 on 06.03.2013, 08:15:55
Jos seuraava kahakka tulee Sisun tilaisuudessa anarkistien toimesta, niin on mielenkiintoista nähdä miten paskamedia siihen reagoi.
No uutisointi on arvattavissa. Veikkaampa vaan, että Sisu hoitaa turvajärjestelynsä ihan eri tasoisesti, sekä lain kirjaimen mukaan, toisin kuin kuin "kirjailijakolmikko" ;)
Saattaapi tuolla järjestyshenkilöt pysäyttää "järjestys-telarimiehet" paljain käsin, eikä kenelläkään ole mitään kerrottavaa julkisuuteen ;) :D Täytyy olla reikä päässä niillä anarkoilla, jotka tuonne hyökkäävät. Eli vanha juttu: HAJAANTUKAA!
Quote from: Taimi on 03.03.2013, 11:43:49
Quote from: Dirre on 03.03.2013, 11:40:13
mikä niissä juutalaisissa niin helvetisti viehättää että pitää jahdata???
Tätä en itse ole koskaan ymmärtänyt.
Miksi kautta historian yksi porukka on ollut aina "luupin alla", minä vain kysyn? Onko juutalaisviha meillä geeneissä?
Vielä kerran. Minulla ei ole kategorisesti mitään juutalaisia vastaan.
Kas kummaa muuten, että Dan Koivulaakso ei ole tästä juutalaisrekisteristä maininnut sanallakaan omalla facebook-sivuillaan, mutta palestiinalaislapsiin kohdistuneet uhkailut ja pahoinpitelyt ovat päätyneet välittömästi seinälle. Luulisi kuitenkin minkä tahansa "todistusaineiston" kelpaavan todisteeksi äärioikeiston todellisesta uhasta.
Danin logiikalla voisin päätellä, että Dan symppaa juutalaisvaistaisuutta.
Däni todennäköisesti vihaa Israelia niinkuin kunnon tiedostavan tuleekin.
Quote from: Alkuasukas on 06.03.2013, 21:56:49
Däni todennäköisesti vihaa Israelia niinkuin kunnon tiedostavan tuleekin.
Politiikassa, etenkin "politiikassa", syntyy kummallisia petikavereita, ja äärilaidoilla varsinkin. Vihollisesi vihollinen on ystäväsi, kunnes pääset vetämään sitä telarilla tjsp.
Jos natsina saisi surusilmäisiltä hippitytöiltä pyrstöä keskimääräistä paremmin, moni "aktivisti" varmaan loikkaisi oitis.
Blitzmädel... acchhh...
EDIT: "surusilmäinen hippityttö" on se ei-niin-fiksu nuori kapinallinen kulloisenkin hip- ja kool -aatteen kannattaja. Laumakoheesio on vahvaa, kunnes kilpailu alfauroksesta tai -naaraasta alkaa. Surusilmäinen hippityttö voi olla mitä sukupuolta tahansa.
Quote from: Vertigo on 06.03.2013, 21:22:25
Danin logiikalla voisin päätellä, että Dan symppaa juutalaisvaistaisuutta.
Juutalaisuus on vasemmistolle melkoinen ongelma.
Antisemitismihän on neuvostoliittolainen piirre siinä missä kansallissosialistinenkin. Kaikki kunnon neuvostofiilit vihaavat juutalaisia, mutta he nyt sitten sattuvat vihaamaan myös natseja, joille antisemitismi on ehkäpä jopa geneettinen ominaispiirre. Koska natsien kanssa ei voi kuitenkaan olla mistään asiasta samaa mieltä, niin koko juutalaiskysymys on yksinkertaisesti tungettava visusti piiloon ja oltava kuin ei huomaisikaan.
Ainakin vielä 80-luvulla vasemmistolaiset puhuivat avoimesti pahaa juutalaisista ja vasta näin myöhemmin ymmärsin vihdoin syyn siihen.
Tottakai Dän Tsekuevaara vihaa Israelia. Se kuuluu vassarin päiväjärjestykseen yhtä varmasti kuin nuhjuinen pukeutuminenkin. Se on yksi oleellinen asia joka yhdistää vasemmistoa ja äärioikeistoa. Antifasismus on kivaa, kuten myös antisemitismi? On varmaan tosi coolia olla suvaitsematon punamilitantti....
Quote from: AIP on 07.03.2013, 07:00:22
Quote from: Vertigo on 06.03.2013, 21:22:25
Danin logiikalla voisin päätellä, että Dan symppaa juutalaisvaistaisuutta.
Juutalaisuus on vasemmistolle melkoinen ongelma.
Antisemitismihän on neuvostoliittolainen piirre siinä missä kansallissosialistinenkin.
Neuvostoliitosta pakeni Saksaan melkoinen joukko juutalaisia juuri vainojen takia, mutta joutuivatkin ojasta allikkoon. Sosialistisesta lihamyllystä kansallissosialistiseen lihamyllyyn.
Quote from: Blanc73 on 07.03.2013, 08:47:41
Tottakai Dän Tsekuevaara vihaa Israelia. Se kuuluu vassarin päiväjärjestykseen yhtä varmasti kuin nuhjuinen pukeutuminenkin. Se on yksi oleellinen asia joka yhdistää vasemmistoa ja äärioikeistoa. Antifasismus on kivaa, kuten myös antisemitismi? On varmaan tosi coolia olla suvaitsematon punamilitantti....
Däni on palestiinalaisten asialla. Itse asiassa tutustuin ensimmäistä kertaa Dänin ajatuksiin internetissä, kun hän kävi muutaman muun vassarinuoren kanssa aktivistimatkalla Lähi-idässä.
Quote from: Vasarahammer on 07.03.2013, 09:30:59
Däni on palestiinalaisten asialla.
Kuten myös terroristijärjestö Hamas.
^Vähän niin kuin Neuvostoliitto pyrki maailmanrauhaan niin Hamas pyrkii rauhaan Palestiinassa. Rauhaan ilman Israelia ;D
Quote from: Blanc73 on 07.03.2013, 08:47:41
Tottakai Dän Tsekuevaara vihaa Israelia. Se kuuluu vassarin päiväjärjestykseen yhtä varmasti kuin nuhjuinen pukeutuminenkin. Se on yksi oleellinen asia joka yhdistää vasemmistoa ja äärioikeistoa. Antifasismus on kivaa, kuten myös antisemitismi? On varmaan tosi coolia olla suvaitsematon punamilitantti....
Quote from: AIP on 07.03.2013, 07:00:22
Quote from: Vertigo on 06.03.2013, 21:22:25
Danin logiikalla voisin päätellä, että Dan symppaa juutalaisvaistaisuutta.
Juutalaisuus on vasemmistolle melkoinen ongelma.
Antisemitismihän on neuvostoliittolainen piirre siinä missä kansallissosialistinenkin.
Neuvostoliitosta pakeni Saksaan melkoinen joukko juutalaisia juuri vainojen takia, mutta joutuivatkin ojasta allikkoon. Sosialistisesta lihamyllystä kansallissosialistiseen lihamyllyyn.
Juutalaisten salaliitto maailman hallitsemiseksi lanseerattiin aikoinaan Venäjällä. Natsit käyttivät sitä ja nykyään sama potaska on suosittu teoria vihervasemmistolaisissa piireissä. Oikeasti huolestuttavaa ja vaarallista rasismia (ihan oikeaa sellaista) löytyy siis lähinnä tuolta vasemmalta laidalta meidän maassamme.
Quote from: normi on 07.03.2013, 09:44:30
Quote from: Blanc73 on 07.03.2013, 08:47:41
Tottakai Dän Tsekuevaara vihaa Israelia. Se kuuluu vassarin päiväjärjestykseen yhtä varmasti kuin nuhjuinen pukeutuminenkin. Se on yksi oleellinen asia joka yhdistää vasemmistoa ja äärioikeistoa. Antifasismus on kivaa, kuten myös antisemitismi? On varmaan tosi coolia olla suvaitsematon punamilitantti....
Quote from: AIP on 07.03.2013, 07:00:22
Quote from: Vertigo on 06.03.2013, 21:22:25
Danin logiikalla voisin päätellä, että Dan symppaa juutalaisvaistaisuutta.
Juutalaisuus on vasemmistolle melkoinen ongelma.
Antisemitismihän on neuvostoliittolainen piirre siinä missä kansallissosialistinenkin.
Neuvostoliitosta pakeni Saksaan melkoinen joukko juutalaisia juuri vainojen takia, mutta joutuivatkin ojasta allikkoon. Sosialistisesta lihamyllystä kansallissosialistiseen lihamyllyyn.
Juutalaisten salaliitto maailman hallitsemiseksi lanseerattiin aikoinaan Venäjällä. Natsit käyttivät sitä ja nykyään sama potaska on suosittu teoria vihervasemmistolaisissa piireissä. Oikeasti huolestuttavaa ja vaarallista rasismia (ihan oikeaa sellaista) löytyy siis lähinnä tuolta vasemmalta laidalta meidän maassamme.
Nyt on jo niin pakus väite, että vaadin perusteluja ja lähteitä väitteen tueksi.
Quote from: AIP on 07.03.2013, 07:00:22
Quote from: Vertigo on 06.03.2013, 21:22:25
Danin logiikalla voisin päätellä, että Dan symppaa juutalaisvaistaisuutta.
Juutalaisuus on vasemmistolle melkoinen ongelma.
Antisemitismihän on neuvostoliittolainen piirre siinä missä kansallissosialistinenkin. Kaikki kunnon neuvostofiilit vihaavat juutalaisia, mutta he nyt sitten sattuvat vihaamaan myös natseja, joille antisemitismi on ehkäpä jopa geneettinen ominaispiirre. Koska natsien kanssa ei voi kuitenkaan olla mistään asiasta samaa mieltä, niin koko juutalaiskysymys on yksinkertaisesti tungettava visusti piiloon ja oltava kuin ei huomaisikaan.
Ainakin vielä 80-luvulla vasemmistolaiset puhuivat avoimesti pahaa juutalaisista ja vasta näin myöhemmin ymmärsin vihdoin syyn siihen.
Monestako vasemmistolaisesta nyt puhutaan lumumäärällisesti tai prosentuaalisesti? Ainakaan itse en ole yhtään "neuvostofiili" vaikka jonkinlaisena vasemmistolaisena ehkä itseäni pidänkin. Veikkaan, että 80-luvullakaan enemmistö vasemmistolaisista ei ollut juutalaisia vihaavia neuvostofiilejä.
Quote from: Elcric12 on 07.03.2013, 11:51:14
Quote from: AIP on 07.03.2013, 07:00:22
Quote from: Vertigo on 06.03.2013, 21:22:25
Danin logiikalla voisin päätellä, että Dan symppaa juutalaisvaistaisuutta.
Juutalaisuus on vasemmistolle melkoinen ongelma.
Antisemitismihän on neuvostoliittolainen piirre siinä missä kansallissosialistinenkin. Kaikki kunnon neuvostofiilit vihaavat juutalaisia, mutta he nyt sitten sattuvat vihaamaan myös natseja, joille antisemitismi on ehkäpä jopa geneettinen ominaispiirre. Koska natsien kanssa ei voi kuitenkaan olla mistään asiasta samaa mieltä, niin koko juutalaiskysymys on yksinkertaisesti tungettava visusti piiloon ja oltava kuin ei huomaisikaan.
Ainakin vielä 80-luvulla vasemmistolaiset puhuivat avoimesti pahaa juutalaisista ja vasta näin myöhemmin ymmärsin vihdoin syyn siihen.
Monestako vasemmistolaisesta nyt puhutaan lumumäärällisesti tai prosentuaalisesti? Ainakaan itse en ole yhtään "neuvostofiili" vaikka jonkinlaisena vasemmistolaisena ehkä itseäni pidänkin. Veikkaan, että 80-luvullakaan enemmistö vasemmistolaisista ei ollut juutalaisia vihaavia neuvostofiilejä.
Tässä hiukan taustaa juutalaisvainoista neukkulassa:
http://www.lyseo.edu.ouka.fi/suvaitsevaisuus/historia/antisem/antisven.html
Tuossa ei juurikaan puututa esim. ns.juutalaisten salaliittoon jonka Stalin "lanseerasi ja tavoitteena oli tuhota juutalaiset leireillä Siperiassa.
Tämä suunnitelmansa perustana oli ns.lääkäreiden salaliitto ja siitä oli tarkoitus jatkaa puhdistuksia mutta viikatemies kävi korjaamassa Stalinin talteen ennen kuin kerkisi jatkaa.
70-80 luvulla juutalaisia neukkulassa syrjittiin monin tavoin ja monelle helpotukseksi neukkulan juutalaisille alettiin myöntämään erikoisen nopeasti muuttolupia Israeliin, tavoitteena saada kaikki juutaiset neukkulasta ulos.
Quote from: CaptainNuiva on 07.03.2013, 13:01:43
Quote from: Elcric12 on 07.03.2013, 11:51:14
Quote from: AIP on 07.03.2013, 07:00:22
Quote from: Vertigo on 06.03.2013, 21:22:25
Danin logiikalla voisin päätellä, että Dan symppaa juutalaisvaistaisuutta.
Juutalaisuus on vasemmistolle melkoinen ongelma.
Antisemitismihän on neuvostoliittolainen piirre siinä missä kansallissosialistinenkin. Kaikki kunnon neuvostofiilit vihaavat juutalaisia, mutta he nyt sitten sattuvat vihaamaan myös natseja, joille antisemitismi on ehkäpä jopa geneettinen ominaispiirre. Koska natsien kanssa ei voi kuitenkaan olla mistään asiasta samaa mieltä, niin koko juutalaiskysymys on yksinkertaisesti tungettava visusti piiloon ja oltava kuin ei huomaisikaan.
Ainakin vielä 80-luvulla vasemmistolaiset puhuivat avoimesti pahaa juutalaisista ja vasta näin myöhemmin ymmärsin vihdoin syyn siihen.
Monestako vasemmistolaisesta nyt puhutaan lumumäärällisesti tai prosentuaalisesti? Ainakaan itse en ole yhtään "neuvostofiili" vaikka jonkinlaisena vasemmistolaisena ehkä itseäni pidänkin. Veikkaan, että 80-luvullakaan enemmistö vasemmistolaisista ei ollut juutalaisia vihaavia neuvostofiilejä.
Tässä hiukan taustaa juutalaisvainoista neukkulassa:
http://www.lyseo.edu.ouka.fi/suvaitsevaisuus/historia/antisem/antisven.html
Tuossa ei juurikaan puututa esim. ns.juutalaisten salaliittoon jonka Stalin "lanseerasi ja tavoitteena oli tuhota juutalaiset leireillä Siperiassa.
Tämä suunnitelmansa perustana oli ns.lääkäreiden salaliitto ja siitä oli tarkoitus jatkaa puhdistuksia mutta viikatemies kävi korjaamassa Stalinin talteen ennen kuin kerkisi jatkaa.
70-80 luvulla juutalaisia neukkulassa syrjittiin monin tavoin ja monelle helpotukseksi neukkulan juutalaisille alettiin myöntämään erikoisen nopeasti muuttolupia Israeliin, tavoitteena saada kaikki juutaiset neukkulasta ulos.
Tarkoituksenani oli penätä, että miten tuo antisemitismin historia liittyy nykypäivän vasemmistolaisiin, eli millä perusteella nykypäivän vasemmistolaiset (Suomessa) olisivat juutalaisvastaisia.
Ei jatketa juutalaisista ja Israelista tässä ketjussa.
Kun katselee näitä dänejä ja lianderssoneja, alkaa vanha Stalinkin näyttää jotenkin aikaansaavalta kaverilta. Vanha hippikin on parempi kuin pussillinen uusia, ja sama pätee vassareihinkin.
Quote from: Elcric12 on 07.03.2013, 11:51:14
Ainakaan itse en ole yhtään "neuvostofiili" vaikka jonkinlaisena vasemmistolaisena ehkä itseäni pidänkin. Veikkaan, että 80-luvullakaan enemmistö vasemmistolaisista ei ollut juutalaisia vihaavia neuvostofiilejä.
Puhutaan aktiivivasemmistolaisuudesta ja aika paljon saa hakata päätä lattiaan, että alan osoitella sormellla.
Tämmöinen tuli sähköpostissa. Laitan tähän, kun kyseessä on kuitenkin ansioitunut, poliittisen väkivallan vastainen taistelija :)
Quote
Ilmeisesti työläislasten lomaretkisäätiön rahioja ei ole sittenkään ryypätty ihan loppuun, kun sunnuntaiksi puuhataan Suuuuuuuuuuurta Fasisminvastaista Marssia Helsinkiin, vastustamaan Suomen Sisu ry:n sääntömääräistä vuosikokousta. Asialla ovat tiettävästi samat tahot, jotka juuri itkeskelivät mediassa, kuinka "poliisi rajoittaa poliittista kokoontumisioikeutta Kotkassa". En nyt puutu loogisen ajattelun hämärtymiseen, koska sellaista ei voi kadottaa mitä ei ole koskaan omannutkaan.
Päätellen siitä, että kutsua "fasismia" vastustamaan levitetään "punk-in-finland" -foorumilla, tykinruoaksi on aiottu sama jengi, jota viimeksi syötettiin Jyväskylän provinssinatseille, kera puukon ja puntarin? Taisinkin mainita jo Make Aution yrityksen lähettää pikkupunkkari-osasto skinien bailuja häiriköimään, tosin tämä ceissi jäi aikeeksi.
Miksi aina samat agitaattorit, itsetarkoituksellinen väkivallan pilkkiminen -jos ei muuten tule esiin, niin sokeripalalla houkutellaan?- , ja tyhmistä tyhmimpinä pidetyt free-lance-katutappelijat ottamassa turpiinsa toisilta yllytyshulluilta? Näemmekö tässä jonkin jatkumon? Yhä uudelleen toistettavan kaavan??
Hei te "piffit" ja anarkomarkot, oottex te tyhymiä vai yxinkertaisia? Vaiko molempia? Yhä uudelleen juoksette toisten asioilla nenät veressä ja vellit housuissa, viimex mainostamassa jonkinlaista tietokirjaa jolla pari vasuria yrittää pohjustaa itselleen nostettra vihreelle oksalle. Ite saatte sakot ja turvan ruvelle.
Ääriryhmien välisen väkivallan kierrettä on ennenkin käytetty poliittisena temppuna, jolla ajetaan läpi asioita joita ei osallisille kerrota. Esim. erinäisten kontrollin kiristämiseen tähtäävien pykälien viilaamiseen tilatut mellakat sopivat hyvin. No, miltä tuntuu olla petettyjen porukassa?
Tämä spektaakkelin edellisen kohtauksen toinen osapuoli, "Vastarintaliike", voisi tehdä itselleen samat kysymykset: Ketä itsetarkoituksellinen kähinöinti palvelee? Josko annan vinkin vastauksen löytämiseen: Katsoo ketkä paistattelevat kritiikittömässä mediahypetyksessä, esittäen omaa versiotaan kenenkään häiritsemättä ikävillä kysymyksillä.
Näin siis Del Monte -mies.
Quote from: Dan Koivulaakso on 02.03.2013, 16:02:14
Quote from: Sunt Lacrimae on 02.03.2013, 15:48:06
Quote from: Dan Koivulaakso on 02.03.2013, 15:19:20
Voisiko joku hommalainen perustella, miksi ko. tilaisuus vaati pelastussuunnitelman? (vinkki: aloittakaa lukemalla valtioneuvoston asetus pelastustoimesta).
Luettu on:
Quote
Pelastuslain 16 §:ssä tarkoitettu yleisötilaisuuden pelastussuunnitelma on laadittava yleisötilaisuuteen tai tapahtumaan, jossa:
1) arvioidaan olevan läsnä samanaikaisesti vähintään 200 henkilöä;
2) käytetään avotulta, ilotulitteita tai muita pyroteknisiä tuotteita taikka erikoistehosteina palo- ja räjähdysvaarallisia kemikaaleja;
3) tapahtumapaikan poistumisjärjestelyt poikkeavat tavanomaisesta; tai
4) tapahtuman luonne aiheuttaa erityistä vaaraa ihmisille.
Jos samaa yleisötilaisuutta tai tapahtumaa varten tulee muun lain kuin pelastuslain taikka toimivaltaisen viranomaisen antaman määräyksen nojalla laatia turvallisuus-, valmius- tai muu vastaava suunnitelma, erillistä yleisötilaisuuden pelastussuunnitelmaa ei tarvitse laatia, vaan pelastuslain 16 §:n 2 momentissa säädetyt suunnitelman sisältöä koskevat seikat voidaan koota mainittuun muuhun suunnitelmaan. Tästä on mainittava suunnitelmassa.
Pelastuslaitoksen tulee antaa neuvontaa yleisötilaisuuden pelastussuunnitelman laadinnasta.
Jos vaikka katsoivat laitoksella, että kun edellisessäkin tilaisuudessa oli kavereitasi riehumassa luvattomat TKP:t kädessä plus niitä pullonviskelijäpatriootteja, saattaa tämäkin tilaisuus luonteensa vuoksi aiheuttaa erityistä vaaraa ihmisille.
Jos sanotaan, että järkkärifirma maksaa vaikka esimiesasemassa olevalle keikasta 15e/h ja perustekijöille 11e/h voisi firman ottaman katteen huomioiden hinta olla esim. 100-200 euroa tunnilta. Luulisi kustantamon provikoista, paikallisilta yhteistyötahoilta tai ainakin kolehtina rahaa irtoavan, teitä on kirjoittajiakin kolme kappaletta.
Kummeksun tosin vaatimusta yhdestä naispuolisesta järkkäristä. Tietääkseni turvatarkastuksen tai kiinniotetun turvallisuustarkastuksen voi suorittaa myös eri sukupuolta olevalle henkilölle eikä kirjaesittelyssä varmaankaan ole tarvetta esimerkiksi säilössäpitopaikalle joten paikallispoliisi lienee vetänyt linjauksensa niinsanotusti hatusta. Sisäministeriön asetus edellyttää samaa sukupuolta ainoastaan, kun kyse on säilössäpitoon liittyvästä henkilötarkastuksesta jossa tarkastettavalta joudutaan riisumaan muitakin kuin päällysvaatteita.
Kunhan kerkeän ajattelin raapustella sähköpostia turvallisuusalan valvontayksikköön ja kysellä näiden kantaa.
Lue myös perustelut.
Kirjakeskustelun luonne ei tässä ole ongelma vaan mahdollinen uusnatsien väkivalta. => Turvallisuusuhka => Viranomaisasia.
Järkkäreiden tehtävä on valvoa osallistujia ei ulkopuolisia hyökkääjiä.
Quote from: Dan Koivulaakso on 02.03.2013, 15:19:20
Voisiko joku hommalainen perustella, miksi ko. tilaisuus vaati pelastussuunnitelman? (vinkki: aloittakaa lukemalla valtioneuvoston asetus pelastustoimesta).
Yleisötilaisuuden ilmoitetaan vähintään 5 päivää ennen tapahtumaa. Nyt pelastussuunnitelmaa (jota ei siis kuulunut vaatia ylipäätänsä) ei otettu käsittelyyn kun se palautettiin 10 päivää ennen. Järjestelmässä on virhe jos yleisötilaisuuden ilmoittaminen 5 päivää ennen riittää mutta se voidaan evätä jos pelastussuunnitelmaa ei toimiteta 14 päivää ennen.
Liian monen järkkärin vaatiminen on periaatteellinen sananvapauden maksulliseksi tekevä ongelma. Ei vaikea rasti. Ja niiden asettamiseen myöntyminenhän oli syy miksi Mielonen ylipäätänsä meni neuvottelemaan. Pienimuotoisia yleisötilaisuuksiahan ei tarvitse ilmoittaa ylipäätänsä
Tapiolan kirjastossa pari päivää sitten poliisi valvoi sananvapaustilaisuuden kulkua. Kotkassa poliisi katsoi aiheelliseksi vaatia asioita, joita ei kirjatilaisuus edellytä => rajoitti kokoontumis- sekä sananvapautta.
eipäs nyt hupsutella, iso mies. Itsekin ammattiliiton järjestämiin työväen musiikkitapahtumiin osallistuneena olen nähnyt ettei järkkäreiden hankkimisessa ole mitään ongelmia. Jos maksullisuus koetaan ongelmaksi, niin eikö se ole juuri vasurit, Lipposen johdolla, jotka ovat vaatineet järjestysmiehille koulutuksia kortteineen ja näin nostaneet järjestyksenpidon hintaa?
Itse 1980-luvulla paikallisia bändi-iltoja valvoneena tiedän, että aikoinaan riitti järjestysmieheksi nimi listassa ja nimismiehen hyväksyntä.Järjestysmiehet suojelivat myös tapahtumaa ulkopuolisilta "kuokkavierailta" joita noihinkin tapahtumiin änkesi puoli-ilmaisen humalan toivossa.
jos se nykysysteemi alkaa tuntua liian kalliilta, alkakaa järjestämään työväentaloilla järjestysmieskursseja, minäkin tulen osallistumaan sellaiseen.
Mikäli yhteiskunta on mielestäsi velvollinen suojelemaan joka kissanristiäistä, niin et kai pistä pahaksesi, että pyydän poliisimiehen vahtimaan seuraavaa Vaasan hommalaisten kokontumista, ja jos eivät suostu, ammattiloukkaannun ja kirjoittelen asiasta lehtiin pitäen kieltäytymistä sananvapauden rajoittamisena? Myös meillä on syytä olettaa, että meidän kokoontumista saatetaan vasemmistoanarkistien toimesta häiritä, varsinkin kun kokoontumiset ilmoitetaan julkisesti.
toisaalta, kyllä minulle sopii, että lisätään poliisien resursseja sen verran, että heitä riittää valvojaksi joka paikkaan ja tapahtumaan. Otetaan siihen rahat kehitysavusta, eikö?
http://www.suomenkirjastoseura.fi/kirjastolehti/vakivallalle-ei-saa-antaa-periksi/
Kirjastoseuran pj, jatko-opiskelija Jukka Relander blogaa aiheesta.
"DEMOKRAATTISEN kansalaisyhteiskunnan perusidea on se, että valta ja väkivalta eivät saa rajoittaa keskustelua. Siksi olikin järkyttävää lukea jyväskyläläisessä kirjastossa järjestetystä keskustelutilaisuudesta, jonne yritettin väkivalloin sisään, tavoitteena tukahduttaa keskustelu.
YHTÄ järkyttyneenä luin kotkalaiseen kirjastoon kaavaillusta keskustelutilaisuudesta, jota viranomaiset eivät antaneet edes järjestää, kun turvajärjestelyt eivät vastanneet poliisin poikkeuksellisen kireiksi ruuvaamia vaatimuksia. Koko tilaisuus piti peruuttaa.
KIRJASTO on kansalaisyhteiskunnan tärkeä tukipalvelu. Siksi sekä väkivallan tuominen kirjastoon, että keskustelutilaisuuden peruuttaminen väkivallan uhkaan vedoten ovat ihmisten perustaviin demokraattisiin oikeuksiin kohdistuneita loukkauksia. Näin ei saa toimia.
VÄKIVALLALLE ei saa antaa periksi."
Ja loput linkin kauttta.
Edit: Huom ainakin mun selaimella näkyy kappaleen "DEMOKRATIA on hyvä juttu. Ei pilata sitä." alla sivun verran tyhjää ja juttu jatkuu sen jälkeen. En tiedä onko mun selaimesta riippuva vai jonkinsortin taittovika.
Relander on minusta ihan oikeassa. Voisiko hän tai joku muu vihreä tai vasemmistolainen olla kuitenkin huolissaan kokoontumisvapaudesta riippumatta kokoontujien poliittisista näkemyksistä? Viittaan tällä Suomen Sisun kokousta häiriköimään tulleeseen "työväenluokkaan", joka ei varmaankaan Relanderia juuri huolestuta.
Miten Dan Koivulaakso suhtautuu näihin huutelijoihin Sisun tilaisuudessa?
Loput linkin kautta!
QuoteKeskisuomalainen: Kirjastopuukotusepäillyn lista: Tämä maahanmuuttotutkija leimattiin rotupetturiksi
Maahanmuuttoviraston tutkija Antero Leitzinger on yksi 368:sta, joiden henkilötietoja Jyväskylän kirjastopuukotuksesta epäilty mies oli listannut ja luokitellut hänet "rotupettureiden" ryhmään.
Mies oli henkilötietoineen ja hääkuvineen luokiteltu "rotupettureiden" ryhmään. Muita ryhmiä ovat esimerkiksi oikeisto ja vasemmisto, juutalaiset, eliittiseurat sekä väkivaltakoneisto.
– Äkkiseltään lista tuntuu hyvin hajanaiselta, suppealta ja amatöörimäiseltä. Ollakseen jonkinlainen tutkielma laatijansa mielestä ikävistä ihmisistä se on aivan liian suppea. Pikemminkin se vaikuttaa muistilistalta, kenen kirjanjulkistamistilaisuuksia häiritä tai kenen puheenvuoroille buuata, Leitzinger pohtii.
Leitzinger sai listauksesta tiedon Keski-Suomen poliisilta.
[...]
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/maahanmuuton-tutkija-leimattiin-listalla-rotupetturiksi/1306095
Quote from: Saippuakupla on 11.03.2013, 19:20:47
Loput linkin kautta!
QuoteKeskisuomalainen: Kirjastopuukotusepäillyn lista: Tämä maahanmuuttotutkija leimattiin rotupetturiksi
Mies oli henkilötietoineen ja hääkuvineen luokiteltu "rotupettureiden" ryhmään. Muita ryhmiä ovat esimerkiksi oikeisto ja vasemmisto, juutalaiset, eliittiseurat sekä väkivaltakoneisto.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/maahanmuuton-tutkija-leimattiin-listalla-rotupetturiksi/1306095
Eiköhän tämän nassen listalla ole lisäksi myös lähikaupan kassa (Rotupetturi ei myy kaljaa kahdeksan jälkeen), sosiaalivirkailija (Rotupetturi ei myönnä kaljaan lisää rahaa), bussikuski (Rotupetturi ajaa lipputta matkustavan ulos bussista) ja monia muita....
Yle: Sisäministeri: Viranomaiset toimivat oikein Kotkassa
http://yle.fi/uutiset/sisaministeri_viranomaiset_toimivat_oikein_kotkassa/6534284
Hienoa, että Päivi Räsänen kelpaa vihdoinkin oikeudenmukaisuuden malliksi. Päivi Räsänen ja Jeesus ovat aina oikeassa.
Quote from: b_kansalainen on 13.03.2013, 02:20:09
Hienoa, että Päivi Räsänen kelpaa vihdoinkin oikeudenmukaisuuden malliksi. Päivi Räsänen ja Jeesus ovat aina oikeassa.
Harvoinpa ovat oikeassa, tämä on enemmänkin yksittäistapaus.
Vai meinaatko, että viranomaiset toimivat väärin Kotkassa?
Dan Koivulaakso huomenna Jyväskylässä:
QuoteJyväskylässä uusi äärioikeistokeskustelu - varauduttu erikoisturvatoimin
Jyväskylän kirjamessujen järjestäjät ovat valmistautuneet äärioikeistoa käsittelevään keskustelutilaisuuteen erikoisturvatoimin.
Lauantain tilaisuuteen osallistuu Dan Koivulaakso, joka on yksi Äärioikeisto Suomessa -kirjan kirjoittajista.
Jyväskylän messujen myyntijohtaja Pekka Nupponen kertoo, että messuilla on tavallistakin järeämpi turvallisuuskoneisto. Myös poliisi on tietoinen tapahtumasta.
– Olemme kiinnittäneet turvallisuuteen erikoishuomiota Jyväskylän aiempien ikävien tapahtumien vuoksi. Korostan, ettei messuvierailla ole kuitenkaan syytä huoleen, Nupponen sanoo.
Äärioikeisto Suomessa -kirjaa esiteltiin Jyväskylän kaupunginkirjastossa tammikuussa. Tuolloin vapaaehtoista järjestysmiestä puukotettiin, kun hän yritti estää pulloja heitelleen mieskolmikon pääsyn kirjatilaisuuteen.
Kotkassa kirjan esittelytilaisuus peruttiin maaliskuun alussa, koska järjestäjät eivät olleet tehneet pelastussuunnitelmaa ajoissa.
– Messuilla on pelastussuunnitelmat, joten siltä osin kaikki on myös kunnossa Jyväskylässä, Nupponen kertoo.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288550463456.html
^ Kuvitteleeko joku tosissaan, että kaljapussimiehet pulittaisivat riihikuivaa rahaa päästäkseen rähjäämään Koivulaaksolle? Jotenkin tuntuu, ettei siinä poppoossa edes tiedetä, mitä kirjamessut on, luulevat varmaan joksikin raamatunlukuhartaudeksi.
"Erikoisturvatoimet" = lailliset järkkärit tällä kertaa? :D
Kuulijat tosin tarvitsisivat nuo turvatoimet ihan sen vuoksi, että joutuvat alttiiksi aineistolle, jonka rinnalla Jumalan teatterin pikku viskomiset ovat silkkaa vaahtokarkkia.
Quote from: Jane Doe on 22.03.2013, 14:51:38
"Erikoisturvatoimet" = lailliset järkkärit tällä kertaa? :D
Ei, vaan laittomat kalashnikovit ja jokainen joka ei pidä "i love dan" pinssiä, ammutaan. Ihan varuiks.
Hyvä juttu että tilaisuuteen osallistuvien turvallisuus taataan. Sillä ei ole mitään tekemistä sananvapauden rajoittamisen kanssa. Toivottavasti on oikein mouheat keskustelut kirjapuffissa.
Quote from: Veli Muilu on 22.03.2013, 21:08:00
Hyvä juttu että tilaisuuteen osallistuvien turvallisuus taataan. Sillä ei ole mitään tekemistä sananvapauden rajoittamisen kanssa. Toivottavasti on oikein mouheat keskustelut kirjapuffissa.
Ottaen huomioon että tilaisuus kestää 1,5h ja puhujia on tuohon buukattu 4kpl yleisökysymysten lisäksi, en elättelisi järin suuria toiveita kovin laajamittaisista keskusteluista.. Vaikka puhujat on toki tuossa mainittu "alustajina", voisin vaikka lyödä vetoa että ihan oikeaa keskustelua tuosta ajasta on max 15min. Mutta katsotaan mitä tuleman pitää. :)
Sekös Dania ja Litä harmittaisi, jos yhtään nassea ei tulisikaan paikalle. ;D
^ Kyllä tulee ;) Mutta ei sellaisia nasseja mitä Dan ja Li pystyvät käsittämään...
Quote from: J. Lanta on 22.03.2013, 21:47:36
^ Kyllä tulee ;) Mutta ei sellaisia nasseja mitä Dan ja Li pystyvät käsittämään...
Keskustelukykyinen natsi, jolla on hyvät perustelut näkemyksilleen? :o
Quote from: J. Lanta on 22.03.2013, 21:47:36
^ Kyllä tulee ;) Mutta ei sellaisia nasseja mitä Dan ja Li pystyvät käsittämään...
Parasta mainosta olisi kun paikalle ei menisi ketään...
Quote from: kekkeruusi on 22.03.2013, 21:51:56
Quote from: J. Lanta on 22.03.2013, 21:47:36
^ Kyllä tulee ;) Mutta ei sellaisia nasseja mitä Dan ja Li pystyvät käsittämään...
Keskustelukykyinen natsi, jolla on hyvät perustelut näkemyksilleen? :o
Danille ja Lille riittää vaikeaksi vastukseksi pelkkä puhekykyinen nasse, jota pitää lyödä ensin.
Quote from: Alkuasukas on 22.03.2013, 23:37:25
Quote from: J. Lanta on 22.03.2013, 21:47:36
^ Kyllä tulee ;) Mutta ei sellaisia nasseja mitä Dan ja Li pystyvät käsittämään...
Parasta mainosta olisi kun paikalle ei menisi ketään...
Mutta sehän todistaisi Danille ja kavereilleen, että äärioikeiston uhka pelotti kaikki pysymään poissa.
Parasta olisi jos sinne menisi vain pelkkiä vasurianarkoja eikä ketään ulkopuolisia. Paasatkoon valheitaan keskenään.
Quote from: kekkeruusi on 23.03.2013, 00:04:58
Quote from: Alkuasukas on 22.03.2013, 23:37:25
Quote from: J. Lanta on 22.03.2013, 21:47:36
^ Kyllä tulee ;) Mutta ei sellaisia nasseja mitä Dan ja Li pystyvät käsittämään...
Parasta mainosta olisi kun paikalle ei menisi ketään...
Mutta sehän todistaisi Danille ja kavereilleen, että äärioikeiston uhka pelotti kaikki pysymään poissa.
No viddu, Catch 22.
Quote from: Alkuasukas on 23.03.2013, 00:11:04
Quote from: kekkeruusi on 23.03.2013, 00:04:58
Quote from: Alkuasukas on 22.03.2013, 23:37:25
Quote from: J. Lanta on 22.03.2013, 21:47:36
^ Kyllä tulee ;) Mutta ei sellaisia nasseja mitä Dan ja Li pystyvät käsittämään...
Parasta mainosta olisi kun paikalle ei menisi ketään...
Mutta sehän todistaisi Danille ja kavereilleen, että äärioikeiston uhka pelotti kaikki pysymään poissa.
No viddu, Catch 22.
OT: Joseph Hellerin viimeisin oli... vaikea.
Tupa oli kyllä täynnä ja osanotto odotettuakin runsaampaa, viime tipassa tulleille tarjolla oli vain seisomapaikkoja. Suurta draamaa ei ollut tarjolla, edelliskertaista kyllä sen sijaan osattiin hyödyntää tehokkaasti.
Quote from: caamora on 23.03.2013, 20:20:10
Tupa oli kyllä täynnä ja osanotto odotettuakin runsaampaa, viime tipassa tulleille tarjolla oli vain seisomapaikkoja. Suurta draamaa ei ollut tarjolla, edelliskertaista kyllä sen sijaan osattiin hyödyntää tehokkaasti.
Millaiset turvajärjestelyt siellä oli?
Keskustelu äärioikeistosta sähköisti Jyväskylän kirjamessut Tunnelma oli lauantaina valpas ja utelias ääriliikkeitä käsittelevässä keskustelutilaisuudessa Jyväskylän kirjamessuilla. Kaikille halukkaille ei löytynyt istumapaikkaa satapaikkaisessa salissa.
Tilaisuuteen oli varauduttu tavallista järeämmillä turvatoimilla Jyväskylän kaupunginkirjastossa tammikuussa tapahtuneen puukotuksen vuoksi.
Virka- ja siviilipukuisia poliiseja liikkui messualueella, ja kaksi järjestysmiestä tarkasti jokaisen keskustelutilaisuuteen saapuvan kuulijan. Ovet pysyivät tiukasti kiinni keskustelun alettua.
–Kirja-alasta on jälleen tullut jännittävä, tilaisuuden vetäjä Ville Rauvola sanoi.
Lapuan liikettä tutkinut tohtori Miika Siironen muistutti puheenvuorossaan, että pitkällä aikavälillä tarkasteluna Suomessa eletään poikkeuksellisen rauhallista aikaa myös ääriliikkeiden kohdalla.
–Oikeuslaitos katsoi 1930-luvulla Mäntsälän kapinan jälkeen läpi sormien oikeistolaista väkivaltaa.
Keskustelutilaisuudessa pohdittiin, raivaako perussuomalaisten nousu tilaa uusille äärioikeistolaisille ryhmillle.
–Kansallinen Vastarintaliike perustettiin samoihin aikoihin perussuomalaisten vuoden 2008 kuntavaalirynnistyksen kanssa. En usko, että se oli sattumaa. Yhteiskunnallinen ilmapiiri oli rakentunut otolliseksi, sanoi Dan Koivulaakso.
Koivulaakson, Li Anderssonin ja Mikael Brunilan kirjoittama Äärioikeisto Suomessa -kirja on ollut yksi vuoden puhutuimmista teoksista.
Tilaisuudessa kävi ilmi, että monet suomalaiset rasismia käsittelevät tutkijat ovat rajoittaneet julkisia esiintymisiään ja sensuroineet puheitaan uhkailun takia.
Koivulaakso ei allekirjoita väitettä siitä, että suomalaisten asenteet olisivat koventuneet. Keskustelukulttuuri on kuitenkin muuttunut ronskimmaksi. Mitä asialle voisi tehdä?
–Mediatalojen pitäisi moderoida keskustelupalstojaan tiukemmin tai vaatia ihmisiä kirjoittamaan koko nimellään. Nyt nettipalstoilta löytyy sellaista tekstiä, joka ei ikinä menisi painetussa lehdessä läpi, sanoo Koivulaakso.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/466025/Keskustelu+aarioikeistosta+sahkoisti+Jyvaskylan+kirjamessut (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/466025/Keskustelu+aarioikeistosta+sahkoisti+Jyvaskylan+kirjamessut)
QuoteKeskustelutilaisuudessa pohdittiin, raivaako perussuomalaisten nousu tilaa uusille äärioikeistolaisille ryhmillle.
–Kansallinen Vastarintaliike perustettiin samoihin aikoihin perussuomalaisten vuoden 2008 kuntavaalirynnistyksen kanssa. En usko, että se oli sattumaa. Yhteiskunnallinen ilmapiiri oli rakentunut otolliseksi, sanoi Dan Koivulaakso.
En jaksa lakata hämmästelemästä Danin "logiikkaa"... Jopa Danin kaltainen ääriajattelija Puuronen on todennut että:
Quote[...Dosentti Vesa Puuronen Itä-Suomen yliopistosta näkee radikaalimman aineksen nousun esteeksi sen, että perussuomalaiset ovat tarjonneet tietyn väylän päästä kuuluviin.[/b]
"Kaikki suomalaiset ääriliikkeet sodan jälkeen ovat löytäneet jonkin poliittisen kanavan ja parlamentarismin puitteissa päässeet ajamaan omaa asiaansa. Näin ne eivät ole ryhtyneet avoimeen kapinaan."...]
http://www.hs.fi/kotimaa/Supo+suhtautuu+%C3%A4%C3%A4rioikeistoon+vakavasti+muttei+pid%C3%A4+sit%C3%A4+uhkana/a1305548596749 (http://www.hs.fi/kotimaa/Supo+suhtautuu+%C3%A4%C3%A4rioikeistoon+vakavasti+muttei+pid%C3%A4+sit%C3%A4+uhkana/a1305548596749)
Kun reilu enemmistö Suomen kansasta tahtoo rajoittaa maahanmuuttoa,niin perussuomalaisten äänestäminenhän on nykyisellään se ainoa demokraattinen (ja oikea) keino vaikuttaa asioihin.
Kansan enemmistön tahtoa vastaan taistelevat ja kansan enemmistöä rasisteiksi/äärioikeistoksi nimittelevät Koivulaaksot sitä tilaa äärioikeistolaisille ryhmillle luovat,eivät perussuomalaiset!
Quote–Mediatalojen pitäisi moderoida keskustelupalstojaan tiukemmin tai vaatia ihmisiä kirjoittamaan koko nimellään. Nyt nettipalstoilta löytyy sellaista tekstiä, joka ei ikinä menisi painetussa lehdessä läpi, sanoo Koivulaakso.
Kuulenko nyt kaikuja 30-luvun saksasta vai neuvostoliitosta?
"Koivulaakson, Li Anderssonin ja Mikael Brunilan kirjoittama Äärioikeisto Suomessa -kirja on ollut yksi vuoden puhutuimmista teoksista."
Media on kieltämättä laittanut parastaan, mutta onko tuosta tosiaan keskusteltu ihmisten kesken ??
Quote from: jmm on 23.03.2013, 20:21:26
Quote from: caamora on 23.03.2013, 20:20:10
Tupa oli kyllä täynnä ja osanotto odotettuakin runsaampaa, viime tipassa tulleille tarjolla oli vain seisomapaikkoja. Suurta draamaa ei ollut tarjolla, edelliskertaista kyllä sen sijaan osattiin hyödyntää tehokkaasti.
Millaiset turvajärjestelyt siellä oli?
Ovella tarkastettiin laukut (ja arvioitiin pärstäkerrointa) kahden vartijan voimin, tilaisuuden aikana ovet lukossa ja molemmilla uloskäynneillä patsastelivat nämä samaiset kaksi vartijaa. Keskenkaiken ei tilaisuuteen ihmisiä päästetty, vaan ajoissa oli paikalla oltava.
Quote from: caamora on 23.03.2013, 20:59:36
Quote from: jmm on 23.03.2013, 20:21:26
Quote from: caamora on 23.03.2013, 20:20:10
Tupa oli kyllä täynnä ja osanotto odotettuakin runsaampaa, viime tipassa tulleille tarjolla oli vain seisomapaikkoja. Suurta draamaa ei ollut tarjolla, edelliskertaista kyllä sen sijaan osattiin hyödyntää tehokkaasti.
Millaiset turvajärjestelyt siellä oli?
Ovella tarkastettiin laukut (ja arvioitiin pärstäkerrointa) kahden vartijan voimin, tilaisuuden aikana ovet lukossa ja molemmilla uloskäynneillä patsastelivat nämä samaiset kaksi vartijaa. Keskenkaiken ei tilaisuuteen ihmisiä päästetty, vaan ajoissa oli paikalla oltava.
Oliko ihan oikeita vartijoita vai wannabe-veijareita ilman tunnuksia?
Quote from: Fiftari on 23.03.2013, 21:02:00
Oliko ihan oikeita vartijoita vai wannabe-veijareita ilman tunnuksia?
En tullut katsoneeksi tunnusten perään, mutta ammattilaisilta vaikuttivat.
Keskustelu äärioikeistosta sähköisti Jyväskylän kirjamessut
"Tunnelma oli lauantaina valpas ja utelias ääriliikkeitä käsittelevässä keskustelutilaisuudessa Jyväskylän kirjamessuilla. Kaikille halukkaille ei löytynyt istumapaikkaa satapaikkaisessa salissa."
Kuinkahan monella oli odotukset kohta käynnistyvästä näytöksestä eikä itse kirjasta?
"Tilaisuuteen oli varauduttu tavallista järeämmillä turvatoimilla Jyväskylän kaupunginkirjastossa tammikuussa tapahtuneen puukotuksen vuoksi."
Teleskooppipamppujen lisäksi muutakin aseistusta?
"Virka- ja siviilipukuisia poliiseja liikkui messualueella, ja kaksi järjestysmiestä tarkasti jokaisen keskustelutilaisuuteen saapuvan kuulijan. Ovet pysyivät tiukasti kiinni keskustelun alettua."
Kiitos antifanttipissisten ja riehumisensa joilla ovat vastavoiman itselleen halunneet, nyt yhteiskunnan poliivoiminen resursseja tuhlataa kirjamessuihin, samalla kun poliisi valittaa varojen puutteesta ja poliiseja koulutetaan työttömiksi :facepalm:
"Kirja-alasta on jälleen tullut jännittävä, tilaisuuden vetäjä Ville Rauvola sanoi."
Siis....Häh?
Kuuluuko vaikkapa pitsin nypläyksestä kerovan kirjan kirjoittaminen,esitteleminen ja lainaaminen olla jännittävää?
Onko se aiemmin ollut? Pitääkö sen olla jännittävä?
Jos pitää niin sittenhän puukotus epsiodi meni kuten oli haluttukin...
"Lapuan liikettä tutkinut tohtori Miika Siironen muistutti puheenvuorossaan, että pitkällä aikavälillä tarkasteluna Suomessa eletään poikkeuksellisen rauhallista aikaa myös ääriliikkeiden kohdalla."
Historian tutkija laitetaan esiintymään nykyisten yhteiskunnallisten asioiden asiantuntijana?
Olisiko tilaisuuteen voinut laittaa viikinkien tutkijaa joka olisi muistuttanut että pitkällä aikavälillä tarkasteltuna Suomessa eletään viikinkien hyökkäysten osalta poikkeuksellisen rauhallista aikaa?
Tai Stalinin tutkijan joka olisi muistuttanut että pitkällä aikavälillä tarkasteltuna Suomessa eletään neuklkulan hyökkäysten osalta rauhallista aikaa?
Tukija ei myöskään pidä jatkuvasti rettelöivien antifanttipissisten riehumista ynnä tuhopolttoja pommeineen ääriliikeen riehumisena?
"Oikeuslaitos katsoi 1930-luvulla Mäntsälän kapinan jälkeen läpi sormien oikeistolaista väkivaltaa."
Jep, ja samaan aikaan neukkula valmisteli sotaa....Ja koska 30-luvulla näin niin se näkyy tänä päivänä sillä tavoin että...öööh?
"Keskustelutilaisuudessa pohdittiin, raivaako perussuomalaisten nousu tilaa uusille äärioikeistolaisille ryhmillle."
Voimalle on aina vastavoimansa, äärifanttipissikset Koivulaakson johdolla luovat toiminallaan itse vastavoimansa, siihen ei persuja tarvita.
Herää kysymys, mikä on näiden ihmisten ymmärrys...No tietenkin ymmärtävät tämän ja vastavoimaansa tarvitsevat jotta voivat itse hakea mukamas oikeutta riehumisensa.
"Kansallinen Vastarintaliike perustettiin samoihin aikoihin perussuomalaisten vuoden 2008 kuntavaalirynnistyksen kanssa. En usko, että se oli sattumaa. Yhteiskunnallinen ilmapiiri oli rakentunut otolliseksi, sanoi Dan Koivulaakso."
Kukahan sitä ilmapiiriä on rakennellut....Itselleen sopivat sattumat Koivulaakso katsonee natsirekisteristään.
"Koivulaakson, Li Anderssonin ja Mikael Brunilan kirjoittama Äärioikeisto Suomessa -kirja on ollut yksi vuoden puhutuimmista teoksista."
On ollut juu...Mutta ei kirjallisista taikka tutkinallisista ansioistaan.
Breivikin manifesti on vielä puhutumpi mutta ei se sitä tarkoita että kylläpäs onkin ansiokas kirjoittaja.
Liittykö tämä nyt sitten siihen miten on saatu mukaan "jännittävyyttä"?
"Tilaisuudessa kävi ilmi, että monet suomalaiset rasismia käsittelevät tutkijat ovat rajoittaneet julkisia esiintymisiään ja sensuroineet puheitaan uhkailun takia."
Näin nettiaikana on havaittu jopa porotutkijan ja luonnontutkijoiden saavan uhkailuja, mikä tekee näistä rasismin tutkijoista sillä tavoin erikoisia että heidän saamansa uhkailut ovat jotenkin tuomittavampia kuin muiden saamat?
Jopa tavalliset, arkipäivän asioista omalla nimellään kirjoittelevat saavat uhkauksia koska netti,kirjoittamisen helppous ja avohoito.
Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää?
"Mediatalojen pitäisi moderoida keskustelupalstojaan tiukemmin tai vaatia ihmisiä kirjoittamaan koko nimellään. Nyt nettipalstoilta löytyy sellaista tekstiä, joka ei ikinä menisi painetussa lehdessä läpi, sanoo Koivulaakso."
Lueppas Koivulaakso ajatuksella uusiksi mitä tuossa yllä juuri kirjoitin.
Avainsanoja ovat oma nimi,uhkaukset myös äärivassareiden taholta sekä avohoito.
Miksi Koivulaakso puhuu vain nettipastoista vaikka takku.netin voisi hyvin nimetä paikaksi jossa uhkaillaan ja valmistellaan tuhotöitä....ja nimettöminä tietenkin.
Vai koskevatko Koivulaakson vaatimukset kaikkia muita paitsi eivät edustamiaan äärivassareita ja antifanttipissiksiä?
Lisättäköön että tuo IKL:ää tutkinut tyyppi ja jotkut muutkin alustajista olivat yllättävän asiallisia ja neutraaleja, eivätkä maalailleet suuria uhkakuvia. Vasta loppupuolella alkoi sitten vilistä Hommaa, persujen rasistisiipeä, Halla-ahoa, Suomen Sisua (jonka suurta roolia kaikkien em. kauheuksien takana korostettiin niin että liikkeen johtohahmoilla jo posket hehkuisivat kehuista) jne, ja toki monessa välissä kyseenalaistettiin termiä "maahanmuuttokriittisyys", mutta kaikenkaikkiaan ei läheskään niin värittynyt paketti kuin odotin.
Perinteitä kunnioittaen tuollakin loppui aika kesken, eikä yleisökysymyksiä sitten, yllätys yllätys, ehditty käsitellä lähes ollenkaan.
Quote from: caamora on 23.03.2013, 21:16:19
Lisättäköön että tuo IKL:ää tutkinut tyyppi ja jotkut muutkin alustajista olivat yllättävän asiallisia ja neutraaleja, eivätkä maalailleet suuria uhkakuvia. Vasta loppupuolella alkoi sitten vilistä Hommaa, persujen rasistisiipeä, Halla-ahoa, Suomen Sisua (jonka suurta roolia kaikkien em. kauheuksien takana korostettiin niin että liikkeen johtohahmoilla jo posket hehkuisivat kehuista) jne, ja toki monessa välissä kyseenalaistettiin termiä "maahanmuuttokriittisyys", mutta kaikenkaikkiaan ei läheskään niin värittynyt paketti kuin odotin.
Perinteitä kunnioittaen tuollakin loppui aika kesken, eikä yleisökysymyksiä sitten, yllätys yllätys, ehditty käsitellä lähes ollenkaan.
Taatusti se joka ei pystynyt mainitsemaan kuinka on vaikkapa Hommalla häntä uhkailtu, tunsi suurta häpeää ja ulkopuolisuuden tunnetta...Vähän samaan tapaan kuin teinipojat kerskuvat runsailla naiskokemuksillaan seksin hienolla saralla ja samaan aikaan muutama kärmistelee sivumalla koska eivät pysty kehittämään yhtä uskottavia tarinoita.
Yleisökyssäreiden salliminen ei näiden antifanttien pissiskultturiin kuulu, semmoiset kun ikävästi latistavat luokkataistelun ja voiton hurmiota tai peräti voivat asettaa "Tutkimukset" ikävään valoon ;D
Quote from: caamora on 23.03.2013, 21:03:36
Quote from: Fiftari on 23.03.2013, 21:02:00
Oliko ihan oikeita vartijoita vai wannabe-veijareita ilman tunnuksia?
En tullut katsoneeksi tunnusten perään, mutta ammattilaisilta vaikuttivat.
Aivan oikeita vartioita olivat, samoja mitä pyörii Jyväskylän tiettyjen baarien ovella. Ei mitään valittamista heidän osalta, vähän arpoivat kun yritin itseäni saattaa sisään. Mutta ymmärrän tavallaan jos tupa on täynnä niin esim. paloturvallisuussyistä eivät voi päästää sammioittain kansalaisia sisään.
QuoteKeskustelu äärioikeistosta sähköisti Jyväskylän kirjamessut
Waffen-SS-komppania Schmeisser-konepistoolein aseistettuna siis
olisi voinut hyökätä tuohon ääärimmäisen kiinnostavaan ja merkittävään tilaisuuteen, mikä estettiin hyvien ihmisten valppaudella ja virkavallan suosiollisella avustuksella.
Mutta sähköistyyhän sitä nyt vähemmästäkin. :P
Quote–Kansallinen Vastarintaliike perustettiin samoihin aikoihin perussuomalaisten vuoden 2008 kuntavaalirynnistyksen kanssa. En usko, että se oli sattumaa. Yhteiskunnallinen ilmapiiri oli rakentunut otolliseksi, sanoi Dan Koivulaakso.
Voi jumalauta mitä %¤#"&%% :facepalm:
Kannataisiko Dan vaihtaa lääkitystä hieman vahvempaan?
Näin sitä äärioikeiston uhkaa luodaan vaikka väkisin :facepalm::
"Kun Suomessa menee kirjatilaisuuteen, pitää kulkea metallinpaljastimen läpi"
- Muutama vuosi sitten moni ei olisi kuvitellut, että kun Suomessa menee kirjatilaisuuteen, niin pitää kulkea metallinpaljastimen läpi, Koivulaakso sanoi alustuksessaan.
Loput horinoista: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288550766821.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288550766821.html)
Näin sitä propagandaajournalismia tehdään, Dani saa päästellä oikein kunnolla ja ilman kritiikkiä. Ongelmia ei ollut, mutta äärioikeiston uhka leijui ilmassa. Vai oliko se sittenkin paskapuheen haju?
Tilaa itse paikalle metallinpaljastin ja käytä sitä todisteena itseesi kohdistuvasta uhasta. Näin.
Äärioikeiston uhka leijuu aina ilmassa, vähän kuin piilorasismi. Mutta annetaan Dan-show:n munata ihan itse itsensä ja kunnolla. ;)
-Muutama vuosi sitten moni ei olisi kuvitellut, että kun Suomessa menee yhdistyksen vuosikokoukseen, niin pitää kulkea poliisirenkaan ja mellakka-aitojen läpi.
..
Li olis tänään täällä Äänekoskella...pitäsköhän ostaa pussikaljaa ja lähteä kuuntelemaan...
Quote from: Mikko pa on 24.03.2013, 06:05:10
Li olis tänään täällä Äänekoskella...pitäsköhän ostaa pussikaljaa ja lähteä kuuntelemaan...
Niin, ei sitä itkuista punikin narinaa jaksa selvinpäin kuunnella.
polliisia tuntui olevan liikentessä. ei äänekosken poliisista...
Quote from: ämpee on 23.03.2013, 20:29:20
"Koivulaakson, Li Anderssonin ja Mikael Brunilan kirjoittama Äärioikeisto Suomessa -kirja on ollut yksi vuoden puhutuimmista teoksista."
Media on kieltämättä laittanut parastaan, mutta onko tuosta tosiaan keskusteltu ihmisten kesken ??
Pitää myöntää että kirja on herättänyt keskustelua. Hommakerhossa henkilöiden kanssa, jotka on mainittu kirjassa nimeltä. Muutoin en ole kuullut kenenkään valtamedioiden ulkopuolella olleen kiinnostunut kirjasta tai sen sisällöstä. Jos kiinnostusta on esiintynyt, se on kohdistunut median kouristuksenomaiseen kiinnostukseen, ts. kyseessä on ollut metakiinnostus.
EDIT: yksi tehokkaimmista keinoista mitata kiinnostus (joka ei ole "puhuttavuudesta" kaukana) lienee kirjan myyntiluvut. Kai se on sentään kärkikolmikossa? Ai eikö?
Quote from: foobar on 24.03.2013, 17:14:45
Pitää myöntää että kirja on herättänyt keskustelua. Hommakerhossa henkilöiden kanssa, jotka on mainittu kirjassa nimeltä.
Olisiko kellään listaa keitä on mainittu nimiltä? En jaksa lähteä lukemaan moista hengentuotetta.
mäkin päätin että jos pellejä haluan nähdä, menen sirkukseen..
Oliskohan poliiseja varmasti riittävästi??
http://aksa.fi/li-andersson-aanekoskella-kovien-turvatoimien-kera/
Quote from: kekkeruusi on 05.03.2013, 23:10:39
Tiistaina jättämässään kirjallisessa kysymyksessä Kontula kysyy, miten hallitus aikoo varmistaa, ettei turvallisuusmääräyksiä käytetä poliittisten oikeuksien kaventamiseen
Sisäasiainministerin vastaus (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_151_2013_p.shtml)
Eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ssä mainitussa tarkoituksessa Te, Herra puhemies, olette toimittanut asianomaisen ministerin vastattavaksi kansanedustaja Anna Kontulan /vas näin kuuluvan kirjallisen kysymyksen KK 151/2013 vp:
Mihin toimiin hallitus on ryhtynyt Kotkan tapauksen johdosta ja
miten hallitus aikoo varmistaa, ettei turvallisuusmääräyksiä käytetä poliittisten oikeuksien kaventamiseen?Vastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:
Etelä-Kymen vasemmistonuorten Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittelyyn liittyvää yleisölle
avointa yleisötilaisuutta poliisi- tai pelastusviranomaiset eivät peruneet vaan järjestäjät ovat itse päätyneet tähän ratkaisuun. Poliisi voi tarvittaessa antaa kokoontumislain nojalla yleisötilaisuuden järjestämisestä ennakolta ohjeita ja määräyksiä muun muassa järjestysmiesten asettamisen osalta. Tämä arvioidaan tapauskohtaisesti tilaisuus huomioiden. Lisäksi tiettyihin yleisötilaisuuksiin tai muihin tapahtumiin, joihin osallistuvien ihmisten suuren määrän tai muun erityisen syyn vuoksi sisältyy merkittäviä riskitekijöitä, on tilaisuuden järjestäjän laadittava pelastuslain mukainen yleisötilaisuuden pelastussuunnitelma. Kotkassa poliisi ja myös tilaisuuden järjestäjä arvioivat, että tilaisuuteen voi liittyä riskitekijöitä Jyväskylässä vastaavassa tilaisuudessa tapahtuneen välikohtauksen takia. Pelastussuunnitelma on tarpeellinen tilaisuuteen osallistuvien ihmisten turvallisuuden varmistamiseksi. Pelastuslain mukaan suunnitelma tulee toimittaa pelastusviranomaiselle 14 vuorokautta ennen tilaisuuden alkamista. Pelastusviranomainen voi erityisestä syystä hyväksyä määräajan jälkeen toimitetun suunnitelman.
Paikallinen poliisilaitos oli kertonut järjestäjän kanssa käydyissä keskusteluissa mihin asioihin tilaisuuden järjestelyissä tulisi kiinnittää huomiota. Tilaisuuteen edellytettiin muun muassa neljää järjestyksenvalvojaa, joilla on jo kokemusta aikaisemmista yleisötilaisuuksista. Poliisin kanssa käydyn keskustelun jälkeen tilaisuuden järjestäjä jätti paikalliselle pelastuslaitokselle kirjallisen yleisötilaisuuden pelastussuunnitelman, jota pelastuslaitos ei ehtinyt käsitellä, koska järjestäjä ei noudattanut pelastuslain 14 vuorokauden määräaikaa. Pelastuslaitoksen arvion mukaan pelastuslain erityisen syyn perusteet eivät täyttyneet. Suunnitelman hyväksyminen olisi pelastuslaitoksen mukaan edellyttänyt mahdollisia lisäselvityksiä.
Yleisesti voidaan todeta, että yleisötilaisuuden järjestäjän on huolehdittava järjestyksen ja turvallisuuden säilymisestä tilaisuudessa. Ensisijainen vastuu järjestyksestä ja turvallisuudesta on tilaisuuden järjestäjällä. Yleisölle avointen yleisötilaisuuksien järjestyksen pidosta huolehditaan perinteisesti järjestysmiesten avulla. Poliisi voi edellyttää järjestyksenvalvojista annetussa laissa tarkoitettuja järjestyksenvalvojia ylläpitämään järjestystä ja turvallisuutta. Poliisi voi valvoa sitä, että tapahtuman järjestäjä täyttää kokoontumislain mukaiset velvollisuutensa, sekä ennakollisesti että tapahtuman aikana. Poliisin velvollisuus ryhtyä tarvittaessa toimenpiteisiin järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi tulee kyseeseen silloin, jos tapahtuu jotain ennakoimatonta eli syntyy tilanne, jota etukäteissuunnittelussa ei ole voitu huomioida eikä järjestäjä ole siihen voinut omilla toimenpiteillään varautua.
Sisäasiainministeriön arvion mukaan viranomaisten antamiin ohjeisiin ja ratkaisuihin on vaikuttanut kyseiseen yleisötapahtumaan mahdollisesti liittyvät turvallisuusseikat. Pelastuslaitosten ja poliisilaitosten tulee toimia tasapuolisesti kaikkia kohtaan. Sisäasiainministeriön tiedon mukaan poliisiylijohtaja keskustelee poliisipäälliköiden kanssa yhtenäisistä menettelytavoista yleisötapahtumien turvaamiseksi. Tilaisuuden järjestäjän ensisijaisen vastuun lisäksi viranomaisten tehtävä on omilla toimillaan ja järjestäjiltä edellyttämien turvallisuusvaatimusten avulla huolehtia turvallisuudesta, ja toisaalta kansalaisten mahdollisuudesta kokoontua ja toteuttaa sananvapauttaan. Viranomaisten toiminnassa ei ole havaittu asenteellisuutta, jolla pyrittäisiin rajoittamaan poliittista toimintavapautta tai sananvapautta. Poliisin ja muiden turvallisuusviranomaisten tehtävänä on omalta osaltaan huolehtia, että kansalaisten perusoikeuksiin muun muassa kuuluvat henkilökohtainen koskemattomuus ja turvallisuus, sananvapaus, kokoontumisvapaus ja omaisuuden suoja toteutuvat. Tilaisuuksien edellyttämät turvallisuustoimenpiteet ja yleisötilaisuuden pelastussuunnitelma edellytetään laadittavaksi ihmisten turvallisuuden varmistamiseksi.
Helsingissä 20 päivänä maaliskuuta 2013
Sisäasiainministeri Päivi Räsänen
------------------------------------------
Nokkelaa. Perutaan tilaisuus itse ja vaahdotaan viikko mediassa että heidän poliittisia oikeuksia on loukattu. Onneksi alati valpas media näkee tälläisen savuverhon läpi. Kun ovat laajalla rintamalla oikoneet mahdollisesti syntymään päässeitä vääriä mielikuvia :roll:
haha taas tuli kakkia pöksyyn ...
QuoteKontulan mukaan viranomaisten vaatimukset ovat kohtuuttomia.
Tiistaina jättämässään kirjallisessa kysymyksessä Kontula kysyy, miten hallitus aikoo varmistaa, ettei turvallisuusmääräyksiä käytetä poliittisten oikeuksien kaventamiseen.
Yle: Kansanedustaja kritisoi viranomaisten toimintaa Kotkassa (http://yle.fi/uutiset/kansanedustaja_kritisoi_viranomaisten_toimintaa_kotkassa/6524843) 5.3.2013
Quote from: qwerty on 26.03.2013, 01:41:23
Quote from: Sisäministeri Päivi RäsänenEtelä-Kymen vasemmistonuorten Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittelyyn liittyvää yleisölle avointa yleisötilaisuutta poliisi- tai pelastusviranomaiset eivät peruneet vaan järjestäjät ovat itse päätyneet tähän ratkaisuun. Poliisi voi tarvittaessa antaa kokoontumislain nojalla yleisötilaisuuden järjestämisestä ennakolta ohjeita ja määräyksiä muun muassa järjestysmiesten asettamisen osalta. Tämä arvioidaan tapauskohtaisesti tilaisuus huomioiden. Lisäksi tiettyihin yleisötilaisuuksiin tai muihin tapahtumiin, joihin osallistuvien ihmisten suuren määrän tai muun erityisen syyn vuoksi sisältyy merkittäviä riskitekijöitä, on tilaisuuden järjestäjän laadittava pelastuslain mukainen yleisötilaisuuden pelastussuunnitelma. Kotkassa poliisi ja myös tilaisuuden järjestäjä arvioivat, että tilaisuuteen voi liittyä riskitekijöitä Jyväskylässä vastaavassa tilaisuudessa tapahtuneen välikohtauksen takia. Pelastussuunnitelma on tarpeellinen tilaisuuteen osallistuvien ihmisten turvallisuuden varmistamiseksi. Pelastuslain mukaan suunnitelma tulee toimittaa pelastusviranomaiselle 14 vuorokautta ennen tilaisuuden alkamista. Pelastusviranomainen voi erityisestä syystä hyväksyä määräajan jälkeen toimitetun suunnitelman.
[...]
Nokkelaa. Perutaan tilaisuus itse ja vaahdotaan viikko mediassa että heidän poliittisia oikeuksia on loukattu. Onneksi alati valpas media näkee tälläisen savuverhon läpi. Kun ovat laajalla rintamalla oikoneet mahdollisesti syntymään päässeitä vääriä mielikuvia :roll:
Tuolle vasemmistoliittolaisten itkulle vertailun vuoksi Saksasta tapaus, jossa on samanlaisia ja toisaalta sattuneesta syystä hyvin erilaisiakin piirteitä.
Uusnatsismista syytetty, mutta edelleen täysin laillinen NPD-puolue yritti järjestää viime viikonloppuna valtakunnallisen kokouksen, mutta mikään taho ei suostunut vuokraamaan sille tiloja. Lopulta ainoana vaihtoehtona kokouksenpitopaikaksi järjestyi paikallisen tukijan omistama parkkipaikka Baijerin Rottenbachissa, jolle piti pystyttää teltta. Kunnan viranomaiset olisivat halunneet kieltää kokoontumisen, mutta eivät voineet, koska tontti on yksityisomistuksessa. Parkkipaikalle vievä tie oli kuitenkin päätetty katkaista rakennustöiden vuoksi kokousviikonloppua seuraavaan viikkoon asti, eivätkä kuntaviranomaiset suostuneet lykkäämään töitä tai avaamaan tietä edes väliaikaisesti. Baijerin hallinto-oikeus tuki asiassa kuntaviranomaisia. Tietä tai ei, mutta kokousteltta oli saatava pystyyn viimeistään torstaina tai muuten rakennusviranomaiset eivät antaisi lupaa kokoontumiselle.
Paikalliset vasemmistopuolueet ja vihreät eivät kuitenkaan aikoneet ottaa mitään riskejä, vaan suunnittelivat järjestävänsä kokouspaikan viereiseen puistoon mielenosoituksen, jossa soitettaisiin musiikkia "niin lujaa kuin teknisesti mahdollista". Lisämaustetta musiikille antaisi samanaikainen moottorisahojen sinfonia. Saksalaiset Antifa-solut puolestaan suunnittelivat omia toimiaan kokouksen estämiseksi (http://antifabamberg.wordpress.com/2013/04/01/kommt-nach-vorne-npd-bundesparteitag-verhindern/) syyttäen poliisia natsien kanssa veljeilystä.
NPD päätti perua kokouksen. Alueen poliitikkojen myhäilevien lausuntojen ja rakennustyömaan videokuvan perusteella kyse oli lievästikin sanottuna täysin harkitusta kiusanteosta, jossa oltiin yhtenä rintamana oikealla asialla rassismusta ja extremismusta vastaan.
Der Spiegel: Unwanted Guests: Far-Right NPD to Hold Convention in Parking Lot (http://www.spiegel.de/international/germany/german-far-right-npd-faces-disruption-at-weekend-party-conference-a-892234.html) 3.4.2013
Bayerischen Rundfunk: NPD-Bundesparteitag ist geplatzt (http://www.br.de/nachrichten/oberfranken/npd-bundesparteitag-rottenbach-coburg-100.html) 4.4.2013
Kaupan ilmoitustaululla oli tällainen.
^ Katsoin netistä tuon osoitteen. Ilmeisesti "uskonnollisesti ja poliittisesti riippumattoman A-killan" tilat. Ray:n ynnä muiden järjestöjen tuellahan tuota ylläpidetään. Tuli ihan mieleen että kukahan tuon tilaisuuden maksaa? Tuskinpa herra Dan omilla rahoillaan kirjansa markkinointia tulee jänkhälle tekemään?
Quote from: Junes Lokka on 28.04.2013, 17:22:14
Kaupan ilmoitustaululla oli tällainen.
Voinet ilmoittaa kaupalle toiveesi tehdä ostoksesi epäpoliittisessa kaupunkitilassa.
Quote from: kummastelija on 28.04.2013, 17:42:07
^ Katsoin netistä tuon osoitteen. Ilmeisesti "uskonnollisesti ja poliittisesti riippumattoman A-killan" tilat. Ray:n ynnä muiden järjestöjen tuellahan tuota ylläpidetään. Tuli ihan mieleen että kukahan tuon tilaisuuden maksaa? Tuskinpa herra Dan omilla rahoillaan kirjansa markkinointia tulee jänkhälle tekemään?
Noita Radikaalivasemmiston tilaisuuksia on jatkuvalla syötöllä. Paikan päällä keräävät listan osallistujista ja heidän matkakustanniksta. Lista menee Sivistysliitolle (tjsp.), josta he saavat ilmeisesti jotain tukea. Kytköksiä on Juha Tapioon ja Vapaaseen Vasemmistoon.
Viimeksi, kun Däni kävi Kirkkotorin koulutuskeskuksessa, hän kaasutti itsensä. Pitääpä tällä kertaa mennä valvomaan, ettei näin pääse käymään.
Vesa Puuronen Radikaalivasemmiston tilaisuudessa: http://www.youtube.com/watch?v=1hFlIGILL48
ps. Juliste on aika psykedeelinen.
Quote from: Raro on 28.04.2013, 17:51:21
Quote from: Junes Lokka on 28.04.2013, 17:22:14
Kaupan ilmoitustaululla oli tällainen.
Voinet ilmoittaa kaupalle toiveesi tehdä ostoksesi epäpoliittisessa kaupunkitilassa.
Sehän on epäpoliittinen tila, lokakuussa ei vaalimainokseni kovin kauaa taululla pysyneet.
QuoteKatsoin netistä tuon osoitteen. Ilmeisesti "uskonnollisesti ja poliittisesti riippumattoman A-killan" tilat.
Samassa tilassa on ollut perussuomalaistenkin kokouksia, viimeksi eilen. Kai se on kuin evankelisluterilainen kirkko, kaikki ovat tervetulleita. :)
Quote from: Junes Lokka on 28.04.2013, 18:01:47
Viimeksi, kun Däni kävi Kirkkotorin koulutuskeskuksessa, hän kaasutti itsensä. Pitääpä tällä kertaa mennä valvomaan, ettei näin pääse käymään.
Muista pukeutua siististi ja punainen paita päälle. Etköhän sinäkin Danin natsiarkistossa ole.
Jätä silti tyhjät kaljapullot kotiin, ettei äärivasemmisto ala pamputtamaan ja heittelemään tuoleilla.
Quote from: kekkeruusi on 28.04.2013, 18:31:43
Jätä silti tyhjät kaljapullot kotiin, ettei äärivasemmisto ala pamputtamaan ja heittelemään tuoleilla.
Hyvä huomio, koska he tietävät että on ekologisempaa juoda tölkistä.
Oho, tuonnehan pitää ihan vääntäytyä kuuntelemaan. Antaa "vastapuolenkin" sanoa sanottavansa. Tiedä vaikka parantuisi nuivuudesta.
Jos Junes menet tuonne, niin ota mukaan HD tason videokamera, sillä aina kun jotain sattuu, niin joko näillä sankareilla ole videokuvaa, tai jos on, se on hyvin suttuista...muita porukoitahan nämä kyllä osaavatkin sitten kuvata kunnon kameroilla :D
Junes, Suomen luotettavin mediataho :D Homma toimii!
QuoteRadikaalivasemmiston opintopiiri
Voin vain kuvitella minkälainen ajatushautomo tuo on....voi luoja :facepalm:
Quote from: Junes Lokka on 28.04.2013, 18:01:47
Vesa Puuronen Radikaalivasemmiston tilaisuudessa: http://www.youtube.com/watch?v=1hFlIGILL48
Tökkii tube...mutta kuulenko n.9:40 : " Jussi Halla-aho.. rasismi-ideologian kehittelijä..yrittäjä..yrittäjä" ???!?!?!
Edit: aika. Ja saahan kansanedustajasta sanoa ihan mitä tahansa,
koska julkinen henkilö ja persu.
Quote from: Blanc73 on 10.05.2013, 10:07:31
QuoteRadikaalivasemmiston opintopiiri
Voin vain kuvitella minkälainen ajatushautomo tuo on....voi luoja :facepalm:
Jotain tällaista? :o http://jucheaate.com/
Quote from: Kari Halkola on 10.05.2013, 10:03:51
Jos Junes menet tuonne, niin ota mukaan HD tason videokamera, sillä aina kun jotain sattuu, niin joko näillä sankareilla ole videokuvaa, tai jos on, se on hyvin suttuista...muita porukoitahan nämä kyllä osaavatkin sitten kuvata kunnon kameroilla :D
Ei ole raporttia tulossa.
(http://i.imgur.com/MVRJt6N.jpg)
Vai ei ne laskeneet sinua sisälle :o
Kuinka yllättävää.
Kaikkia ei siis tarvitse suvaita.
Selvisikö sen silmälasipäisen henkilöllisyys?
Ei oo enää todellista. ;D ;D ;D :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Sitten vaan lehdistölle vinkkiä vaikka ei tuo mediaa kiinnosta. Tästä tulee kiva tapaus, jos rikosilmoitusta ruvetaan käsittelemään objektiivisesti ja asiaa viedään eteenpäin. Minua nimittäin kiinnostaa tietää anarkomarkojen perustelut sille, miksi Junesta oli syytä epäillä häiriköintiaikeista.
Junes häiriköi näiden näkökulmasta väärällä tavalla.
Kiusallisista välikysymyksistä ei saa samanlaista mediahuomiota aikaiseksi kuin puukko-pullo-osaston öyhöttäjistä. Varsinkaan jos ei niihin osata asiallisesti vastata.
Onko puukotuksesta ja teleskooppipamputuksesta vieläkään tuomittu ketään?
Quote from: VH on 11.05.2013, 14:43:41Selvisikö sen silmälasipäisen henkilöllisyys?
Ulko-ovella oli iso lauma, en minä tuosta Syväjoki-porukasta osaa ketään erottaa, näyttävät kaikki samanlaisilta. Poke oli varmaan 3 kertaa minun kokoiseni.
Varmaan partiota 103 huvittanut, kun sekopää tulee selittämään kuinka olen aikeissa häiriköidä. Repussa läppäri.
Quote from: Oami on 11.05.2013, 14:54:37
Junes häiriköi näiden näkökulmasta väärällä tavalla.
Kiusallisista välikysymyksistä ei saa samanlaista mediahuomiota aikaiseksi kuin puukko-pullo-osaston öyhöttäjistä. Varsinkaan jos ei niihin osata asiallisesti vastata.
Olisin korkeintaan kysynyt, että mikä äärioikeisto on, kun se ei ole vielä minulle selvinnyt. Olisin ehkä kysynyt, että miksi sitä tulee vastustaa.
Joku sanoi, että ravintolallakin on oikeus valita asiakkaansa. Niin tietenkin on (paitsi jos asiakkaaksi pyrkii mannet tai muut rikastajat), mutta tämä mikään ravintola ole.
Julisteessa lukee, että "Tarjolla reilun kaupan kahvia. Tervetuloa!"
Rillipäinen ei osannut vastata kun kysyin, että mitä jos tulen burkha päässä.
Surkeita ihmisraunioita.
Saitkin reilun kaupan kahvin sijasta reilun kaupan bännit ovelta :)
Quote from: Junes Lokka on 11.05.2013, 14:32:12Ei ole raporttia tulossa.
Oletko jo yleisesti tunnettu paikkakunnalla vai miten olet päätynyt kyseisten "demokraattisten" ja "reilujen" tahojen mustalle listalle?
Esittelitkö muuten kellekään reppusi sisältöä?
Kannattaa lisätä myös kunnianloukkaus tuohon rikosilmoitukseen, jos siellä esitettiinn väitteitä että olet häirikkö/aiot häiriköidä.
Silmälasipäisen henkilöllisyys kiinnostaa lähinnä siksi, että harvalla ihmisellä on oikeus määritellä (poliisien asiaan puuttumatta) kuka on häirikkö ja kuka ei.
Pakko olla tärkeä henkilö kun jepetkään eivät uskaltaneet asiaan puuttua.
Quote from: Saippuakupla on 11.05.2013, 15:12:42
Quote from: Junes Lokka on 11.05.2013, 15:02:51
Silmälasipäinen mies oli kertonut poliisien kuullen (kuulleen), että Lokkaa on syytä epäillä häiriköinnistä ja tämän takia Lokkaa ei päästetä sisälle tilaisuuteen.
Hetkinen, silmälasipäinen mies kertoi, että poliisit olivat kertoneet, että sinua on syytä epäillä häiriköinnistä? Saitko tästä mitään tarkempaa tietoa? Oliko poliisi tosiaan kertonut noin tilaisuuden järjestäjille?
Siis kertonut poliisien kuullen, ei kuulleen.
Quote from: VH on 11.05.2013, 15:15:39
Quote from: Saippuakupla on 11.05.2013, 15:12:42
Quote from: Junes Lokka on 11.05.2013, 15:02:51
Silmälasipäinen mies oli kertonut poliisien kuullen (kuulleen), että Lokkaa on syytä epäillä häiriköinnistä ja tämän takia Lokkaa ei päästetä sisälle tilaisuuteen.
Hetkinen, silmälasipäinen mies kertoi, että poliisit olivat kertoneet, että sinua on syytä epäillä häiriköinnistä? Saitko tästä mitään tarkempaa tietoa? Oliko poliisi tosiaan kertonut noin tilaisuuden järjestäjille?
Siis kertonut poliisien kuullen, ei kuulleen.
Ah, noinpa juurikin!
Quote from: Junes Lokka on 11.05.2013, 15:02:51
Quote from: VH on 11.05.2013, 14:43:41Selvisikö sen silmälasipäisen henkilöllisyys?
Ulko-ovella oli iso lauma, en minä tuosta Syväjoki-porukasta osaa ketään erottaa, näyttävät kaikki samanlaisilta. Poke oli varmaan 3 kertaa minun kokoiseni.
Varmaan partiota 103 huvittanut, kun sekopää tulee selittämään kuinka olen aikeissa häiriköidä. Repussa läppäri.
Voi veljet, että rupesi naurattamaan, kun mietin tapausta. On siinä poliisilla ollut varmaan uransa huippuhetki. :D
Onkohan poliisi muuten tarkastanut, että löytyykö järjetävän osapuolen "järjestysmiehiltä" tällä kertaa teleskooppipamppuja?
Eih hele tää äärivasemmiston toiminta on kyllä aika koomista.
Voin vaan kuvitella Koivulaakson kärmeissään lukemassa Hommaa, ja sieltä nähnyt että Junes aikoo tulla tuonne. Sitten ilmoittanut kaikille pokeille etteivät saa päästää Junesta sisään.
Hah. Pellet.
Quote from: crissaegrim on 11.05.2013, 15:23:02
Eih hele tää äärivasemmiston toiminta on kyllä aika koomista.
Voin vaan kuvitella Koivulaakson kärmeissään lukemassa Hommaa, ja sieltä nähnyt että Junes aikoo tulla tuonne. Sitten ilmoittanut kaikille pokeille etteivät saa päästää Junesta sisään.
Missä on seuraava tilaisuus? Minä voisin olla jollain kerralla se, joka yrittää sisään niqabissa ja abayyassa. Muitakin aidosti monikulttuurisia vaatekappaleita toki löytyy varastosta.
Tapaushan tarkoittaa sitä että vasurinuorison persaus ei kestä merivettä. Taitaa Danin kirjanen olla kevyttä kamaa kun poju ei uskalla julkisesti puolustaa väitteitään.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 11.05.2013, 15:10:16
Oletko jo yleisesti tunnettu paikkakunnalla vai miten olet päätynyt kyseisten "demokraattisten" ja "reilujen" tahojen mustalle listalle?
Etkö ole kuullut Dänin natsiarkistosta? Me kaikki olemme siinä.
Tämä koko juttu on kertakaikkisen absurdi, mutta myös juridisesti merkittävä, ja toivottavasti etenee asianmukaisesti. Junekselta on estetty pääsy kaikille avoimeen yleisötilaisuuteen poliittisten mielipiteidensä, yhteiskunnallisen aktiivisuutensa ja puoluekantansa takia. En ole ikinä kuullut, että hän olisi häiriköinyt missään.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 11.05.2013, 15:10:16
Quote from: Junes Lokka on 11.05.2013, 14:32:12Ei ole raporttia tulossa.
Oletko jo yleisesti tunnettu paikkakunnalla vai miten olet päätynyt kyseisten "demokraattisten" ja "reilujen" tahojen mustalle listalle?
Esittelitkö muuten kellekään reppusi sisältöä?
Mistä minä tiedän, kuinka tunnettu olen.
En näyttänyt repun sisältöä, koska sitä ei kysytty eikä sillä olisi ollut mitään merkitystä. Olisin vaikka riisuuntunut alasti, jos tarvis olisi ollut tai siitä olisi ollut hyötyä sisäänpääsyn kannalta.
Quote from: crissaegrim on 11.05.2013, 15:23:02
Eih hele tää äärivasemmiston toiminta on kyllä aika koomista.
Voin vaan kuvitella Koivulaakson kärmeissään lukemassa Hommaa, ja sieltä nähnyt että Junes aikoo tulla tuonne. Sitten ilmoittanut kaikille pokeille etteivät saa päästää Junesta sisään.
Ei poke tullut lähellekään minua eikä puhunut minulle.
Quote from: crissaegrim on 11.05.2013, 15:23:02
Eih hele tää äärivasemmiston toiminta on kyllä aika koomista.
Voin vaan kuvitella Koivulaakson kärmeissään lukemassa Hommaa, ja sieltä nähnyt että Junes aikoo tulla tuonne. Sitten ilmoittanut kaikille pokeille etteivät saa päästää Junesta sisään.
"Junés Lokkaá eí sittén päästetä sisään! Mé ollaán Vasemmistó já vahvojá!"
Lisätkää itse Tsadin suhuässhät.
Quote from: AIP on 11.05.2013, 15:29:23
Hah. Pellet.
Eikös tämä ole vasemmistolaisille ihan normimeininkiä. Sananvapaus kuuluu kaikille, jotka ovat vasemmiston kanssa samaa mieltä. Muille ei sitten olekaan niskalaukauksen verran väliä.
Quote from: Topi Junkkari on 11.05.2013, 15:33:03
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 11.05.2013, 15:10:16
Oletko jo yleisesti tunnettu paikkakunnalla vai miten olet päätynyt kyseisten "demokraattisten" ja "reilujen" tahojen mustalle listalle?
Etkö ole kuullut Dänin natsiarkistosta? Me kaikki olemme siinä.
Tämä koko juttu on kertakaikkisen absurdi, mutta myös juridisesti merkittävä, ja toivottavasti etenee asianmukaisesti. Junekselta on estetty pääsy kaikille avoimeen yleisötilaisuuteen poliittisten mielipiteidensä, yhteiskunnallisen aktiivisuutensa ja puoluekantansa takia. En ole ikinä kuullut, että hän olisi häiriköinyt missään.
Siinähän se ongelma tietysti onkin, että Junes Lokka kykenee kommunikoimaan sanan voimalla. Hän on samalla tavalla vaarallinen vastustaja kuin Jussi Halla-aho.
Onhan tämä ihan selkeä osoitus siitä, että vasureitten toiminta ei kestä päivänvaloa eikä ulkopuolista kritiikkiä. Kaikki on hyvin niin kauan, kun saadaan omassa runnkupiirissä julistaa agendaa eikä kukaan ole eri mieltä. Tämä on käynyt hyvin ilmi myös Li Andersonin ja Danin julkisista esiintymisestä, joissa ovat joutuneet oikeasti keskustelemaan aiheesta jonkin "väärää mielipidettä" edustavan kanssa. Molemmat ovat olleet hyvinkin arkoja ja pihalla olevia, kun ovatkin joutuneet kuuntelemaan järkeviä vasta-argumentteja. Oman porukan kesken voivat olla erittäin karismaattisia, kun kukaan ei osaa tai uskalla haastaa.
Hommafoorumilaisen tunkeutuminen tilaisuuteen estetty!
Heheheeeee... Eikö Koivulaaksoa mietitytä koskaan sellainen, että hän on vapaa ja tervetullut kirjoittamaan Hommafoorumille.? Ei tietenkään, koska oma hiekkalaatikko, lassipallon säännöt ja vihollisen uhka on melkein jo luotu. Hallusinaatio on pidettävä kaikin keinoin ja ajatusrikolliset kaukana poissa. Hahahaaaa...
(korjaus.)
Olisipa ollut kiva päästä lukemaan listan muut nimet.
QuoteEikö Koivuhalkoa mietitytä koskaan sellainen, että hän on ja vapaa ja tervetullut kirjoittamaan Hommafoorumille.?
Selvennyksenä: Dan on nimellinen jäsen foorumilla.
Quote from: Miniluv on 11.05.2013, 15:44:42
Olisipa ollut kiva päästä lukemaan listan muut nimet.
http://hommaforum.org/index.php?action=mlist;sort=posts;start=0;desc (http://hommaforum.org/index.php?action=mlist;sort=posts;start=0;desc)
Tästähän pitäisi jo saada lehteen jotain.
Quote from: junakohtaus on 11.05.2013, 15:48:53
Tästähän pitäisi jo saada lehteen jotain.
Laitoin jo uutisvinkit Ilta-Sanomiin ja Iltalehteen. Tuskinpa noteerataan kummassakaan julkaisussa.
Oikeasti, nyt minua alkoi ihan säälittää Koivulaakson puolesta. Se on kuulkaa kova pala, kun joutuu myöntämään itselleen, ettei osaa perustella omia teesejään muuten kuin pelottelemalla. Vaikka hän ei ikinä tule sitä kenellekään myöntämään, juuri nyt hänellä taitaa olla oikein huono itsetunto. :(
Minun kotiini murtauduttiin kerran. Kaikenlaista vorot veivät, mutta siinä vaiheessa, kun havaitsin että myös kaakaojauheeni olivat kelvanneet mukaan, aloin sääliä rosvoja. Sama tunne nyt.
Quote from: Aeon on 11.05.2013, 15:50:59
Quote from: junakohtaus on 11.05.2013, 15:48:53
Tästähän pitäisi jo saada lehteen jotain.
Laitoin jo uutisvinkit Ilta-Sanomiin ja Iltalehteen. Tuskinpa noteerataan kummassakaan julkaisussa.
Mainitsitko, että kyseessä on meppiehdokas?
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 11.05.2013, 15:52:58
Quote from: Aeon on 11.05.2013, 15:50:59
Quote from: junakohtaus on 11.05.2013, 15:48:53
Tästähän pitäisi jo saada lehteen jotain.
Laitoin jo uutisvinkit Ilta-Sanomiin ja Iltalehteen. Tuskinpa noteerataan kummassakaan julkaisussa.
Mainitsitko, että kyseessä on meppiehdokas?
Tottakai :)
Quote from: junakohtaus on 11.05.2013, 15:48:53
Tästähän pitäisi jo saada lehteen jotain.
Näen asian tasan samoin. Jos tästä ei tule valtakunnan etusivun juttua, niin voimme vedellä viimeiset johtopäätöksemme.
Ja sitten katson itse, että helvetti on irti.
Ehei, en aio olla Hommalla yhtään vähemmän korrekti kuin tähänkään mennessä, vaan puhun itsestäni nimimerkkini takana.
Quote from: Oami on 11.05.2013, 14:54:37
Junes häiriköi näiden näkökulmasta väärällä tavalla.
Kiusallisista välikysymyksistä ei saa samanlaista mediahuomiota aikaiseksi kuin puukko-pullo-osaston öyhöttäjistä. Varsinkaan jos ei niihin osata asiallisesti vastata.
Näinhän se menee. Erinäisten puolueitten (mitäs kaikkia niitä onkaan, ainakin kokkareitten ja vasureitten) foorumeilla ja vastaavillahan on myös sama juttu, väärät perustellut mielipiteet sensuroituu kyllä mutta joissain joko heitin itse kirjoittamiansa/oikeitten röllipeikkojen viestejä sitten silti löytyy esimerkkinä siitä että tuollaisia ne muut nyt on.
Ei oo todellista. Toisaalta Kansallisen Kokoomuksen hallituskumppaneilta voi toki odottaa mitä tahansa. Mielonen ja Tiusanenkin heiluvat Kotkan kaupungintalolla niin uhkaavasti, että muiden puolueiden jäsenet eivät uskalla mennä paikalle.
Jos J. Lokka on ehdolla eurovaaleissa, lähtee täältä ääni. Ainakin siinä tapauksessa ettei Mestari ole tarjolla.
Quote from: Eugen235 on 11.05.2013, 16:05:56
Jos J. Lokka on ehdolla eurovaaleissa, lähtee täältä ääni. Ainakin siinä tapauksessa ettei Mestari ole tarjolla.
Junes löytyy Muutoksen listalta (http://www.muutos2011.fi/wiki/index.php?title=Europarlamenttivaalit_2014).
Itse olen niin mukavanoloinen, että pääsin luikertelemaan sisään. Kirjoitan raporttia kun saan ekaksi vedettyä vähän loiventavaa.
Daniboyn uskottavuus meni jo aikoineen koko kansan edessä a-talkissa, kun hän taisteli rasseja vastaan Suomen Sisu keskustelussa. 16 000 ääntä knockdown tuotti mehevän tilanteen ja Danille muikean ilmeen. Hetken hänen kuupassaan ehkä säteili, että olisi kiva saada 16 000 ääntä.
Nyt oli uhkana nolaaminen puhtaasti omien edessä. Lisäksi Junes saattaa olla niin tulenarka hahmo, että joku vassarihörhö saattaisi menettää malttinsa. Melko muikeat otsikot tulisi siitäkin. Hyvin mielenkiintoista, miten jatkossa rajaavat tilaisuuksiin osallistujat. Poliittisen toiminnan kun pitäisi vissiin olla suht avointa.
Quote from: Gambina on 11.05.2013, 16:22:23
Itse olen niin mukavanoloinen, että pääsin luikertelemaan sisään. Kirjoitan rapottia kun saan ekaksi vedettyä vähän loiventavaa.
Täpinätäpinätäp! Paikalliset hommalaiset, nyt äkkiä jeesaamaan Gambinaa!
Quote from: Gambina on 11.05.2013, 16:22:23
Itse olen niin mukavanoloinen, että pääsin luikertelemaan sisään. Kirjoitan rapottia kun saan ekaksi vedettyä vähän loiventavaa.
Mainiota! Homman oma salainen agentti Gambina :)
Quote from: Gambina on 11.05.2013, 16:22:23
Itse olen niin mukavanoloinen, että pääsin luikertelemaan sisään. Kirjoitan rapottia kun saan ekaksi vedettyä vähän loiventavaa.
Haha, Danin natsirekisterissä on Gambinan mentävä aukko! :D
Quote from: AIP on 11.05.2013, 15:29:23
Hah. Pellet.
"Moniarvoinen" vasemmisto pohtii julkisessa seminaarissaan "äärioikeistoa", mutta ei päästä Hommaforumille omalla nimellään kirjoittelevaa henkilöä tilaisuuteen tekemään keskustelusta raporttia forumille? :facepalm:
Kipeä väkeä tämä däniläinen vasemmisto. :facepalm:
Luultavasti Halla-ahoakaan ei päästetteisi seuraamaan julkista tilaisuutta, jossa varmasti hänestä jauhetaan olan takaa..
Quote from: Junes Lokka on 11.05.2013, 15:33:56
Ei poke tullut lähellekään minua eikä puhunut minulle.
Siis käsitinkö oikein?
Paikalla siis oli järjestyksenvalvoja, mutta hän ei pitänyt sinua turvallisuusriskinä.
Henkilö, joka piti sinua turvallisuusriskinä, ei ollut järjestyksenvalvoja vaan joku "tavantallaaja", ja esti sinulta paikallepääsyn?
Onko kenellä vaan oikeus estää joltakulta avoimiin tilaisuuksiin pääsy?
Quote from: kummastelija on 11.05.2013, 15:30:58
Tapaushan tarkoittaa sitä että vasurinuorison persaus ei kestä merivettä. Taitaa Danin kirjanen olla kevyttä kamaa kun poju ei uskalla julkisesti puolustaa väitteitään.
Ja Arhimäeltä tulisi kysyä, miten hän voi perustella rahanjakamista budjetista vasemmistonuorille, jotka rajoittavat tilaisuudestaan poliittisesti toisinajattelevat. Siis vasemmistoliiton nuorten tukemiseen kierrätetyillä verovaroilla tuo tilaisuus pääosin järjestettiin.
Opetusministeriön valopää perusteli mitätöntä verovarojen jakoa PS-nuoret vs. suhteessa esim. vasemmistonuoriin diipa daalla - mm. "monikulttuurisuuden vastaisella keskustelutilaisuudella, jossa läsnä olivat kansanedustajat Halla-aho ja Immonen. Virkamieheltä unohtui, että keskustelemaan oli kutsuttu edellisten vaalien mamu-ehdokkaita mm. Hussein Muhammed ... :facepalm:
Vasemmistonuorten posteripojat ja -tytöt blokkaavat ovella "väärinajattelevat" edes seuraamasta tilaisuutta. Hip hei hienoa verovarojen käyttöä. Kyllä tässä vasemmiston toiminnassa on se vanha haju - ja se ei ole ruusu..
Quote from: Topi Junkkari on 11.05.2013, 15:33:03
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 11.05.2013, 15:10:16
Oletko jo yleisesti tunnettu paikkakunnalla vai miten olet päätynyt kyseisten "demokraattisten" ja "reilujen" tahojen mustalle listalle?
Etkö ole kuullut Dänin natsiarkistosta? Me kaikki olemme siinä.
Tämä koko juttu on kertakaikkisen absurdi, mutta myös juridisesti merkittävä, ja toivottavasti etenee asianmukaisesti. Junekselta on estetty pääsy kaikille avoimeen yleisötilaisuuteen poliittisten mielipiteidensä, yhteiskunnallisen aktiivisuutensa ja puoluekantansa takia. En ole ikinä kuullut, että hän olisi häiriköinyt missään.
Jep. Olemme kaikki Dänin natsilistalla. Vinkki dänille, mun todellinen nimi ei ole P. Ja mulla ei ole punaista siistiä paitaa. Vain muinoin saksalaisesta halpahallista ostettu punainen T-paita.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 11.05.2013, 15:52:58
Mainitsitko, että kyseessä on meppiehdokas?
Ei oikeastaan, vaan vasta meppiehdokasehdokas. Muutos ei ole asettanut vielä ainuttakaan meppiehdokasta.
http://www.muutos2011.fi/wiki/index.php?title=Europarlamenttivaalit_2014
Quote from: Miniluv on 11.05.2013, 15:44:42
Selvennyksenä: Dan on nimellinen jäsen foorumilla.
Jospa se poliisi tutkiikin Junesin ilmoituksen jä tivaa karpaasilta sitä että mistä päätteli Junesin aiheuttavan häiriötä. Käyttäytymisen perusteellahan pääsyä ei evätty vaan päätös oli tehty jo aikaisemmin koska karpaasi tiedusteli henkilöllisyyttä. Selitykseksi ei taida kelvata että Junes on homman nimellinen jäsen.
Ps Onnea Junes, sinua pelätään sillä antoihan Dan ja Liv luovutusvoiton.
Perkele, unohdin tämän tilaisuuden. Olisi ollut hauska nähdä, olisinko päässyt sisään, sillä naama on kolarin jäljiltä hieman "ruhjeilla".
Quote from: Junes Lokka on 11.05.2013, 14:32:12
Ei ole raporttia tulossa.
Hienoa, Junes!!! Ehkä jopa parempi ja ainakin mielenkiintoisempaa näin, ettet päässyt sisään! ;D
Sinua syrjittiin rasistisesti ja lisäksi kunniaasi loukattiin, koska sinua nimiteltiin häiriköksi! Luotamme sinuun, että loukkaannuit sydänjuuriasi myöten! :D
Quote from: Gambina on 11.05.2013, 16:22:23
Itse olen niin mukavanoloinen, että pääsin luikertelemaan sisään. Kirjoitan rapottia kun saan ekaksi vedettyä vähän loiventavaa.
Nyt kun olen saanut kiljuämpärin tyhjennettyä, voin alkaa muistelemaan itse tapahtumaa. Tilaisuus sujui ihan hyvin ja Koivulaakso oli yllättävän selkeä ilmaisussaan. Hitailla skininaivoillani on ollut aikaisemmin vaikeuksia seurata hänen ajatuksenjuoksuaan erinäisissä keskusteluohjelmissa. Nyt meni siis paljon paremmin. Pienenä miinuksena pitkät ja matelevat kysymykset yleisöstä, joista en meinannut saada krapulaltani tolkkua. Huomautan, ettei allekirjoittaneella ollut aavistustakaan tapahtuneesta Lokka-caustista, josta olisin ollut varsin närkästynyt.
Koivulaakso myönsi reilusti, ettei "Äärioikeisto Suomessa" -kirja täytä akateemisen tutkimuksen kriteerejä, mutta piti sitä kuitenkin tietokirjana, eikä pamflettina. Lähteinä kun ovat toimineet tutkittavien ryhmien omat aineistot. Fair enough. Koivulaakson mukaan avain suomalaisen äärioikeiston ymmärtämiseen sijaitsee eurooppalaisessa viitekehyksessä, joten valtaosa luennosta menikin ulkomaisen "fasistisen toiminnan" analysointiin. Koivulaakson mukaan kirjankin kantava metodi oli "yhdistellä palasia toisiinsa".
Darra oli kauhea, enkä ehtinyt ostaa apteekista aspiriinia. Koitin tehdä kuitenkin jokseenkin ymmärrettäviä muistiinpanoja. Toivoin, että Lokka olisi tallentanut tilaisuuden ja olisin itse voinut keskittyä piirtelemiseen. Enhän minä ymmärrä, mikä on videokamera. Valitettavasti näin ei käynyt.
Paremman kuvan tilaisuuden sisällöstä saa varmastikin lukemalla itse kirjan, koska ymmärtääkseni luento oli periaatteessa referaatti itse tekstistä. Saa korjata, jos olen väärässä. Koivulaakso luonnehti esimerkiksi Unkarin ja Kreikan fasistien toimintaa "kurin ja kontrollin" politiikaksi, jolla otetaan yksinkertaisesti tila haltuun. Puhuja lisäsi, mielestäni rehellisesti ja asiallisesti, että samoja metodeja ovat käyttäneet myös äärivasemmistolaiset. Äärioikeiston toimintatapa kiteytyi seuraavanlaisesti: "potkitaan alaspäin, mieluummin kuin lyödään ylöspäin". Tämä ilmeisesti tarkoittaa, että äärioikeistolaiset purkavat kiukkunsa haavoittuvaisiin vähemmistöihin, ennemmin kuin uhkaavat valtaapitäviä.
Mielenkiintoinen osio käsitteli "metapolitiikkaa", jolla äärioikeisto muokkaa kulttuuria sopivaksi myöhempää voittoa varten. Tämä tapahtuu kielen ja keskustelun muovaamisella orwellilaiseen tyyliin. Koivulaakso sanoi myöhemmin, että "maahanmuuttokriittisyydestä" on pudotettu lainausmerkit pois, eikä sitä yhdistetä heti suoraan rasismiin. Tämä lienee esimerkki metapolitiikasta käytännössä Koivulaakson mielestä. Itselleni tällaisesta metapolitiikasta tuli kuitenkin mieleen monikäyttöinen "vihapuhe" –termi ja "fobia" –päätteen (irrationaalinen pelko) käyttäminen esimerkiksi islamin kanssa. Kyse on pelistä, jota molemmat osapuolet voivat pelata.
Koivulaakso mainitsi naurahtaen keskustelussa ilmenevän harhaisen punavihermädättäjäsalaliittoajattelun, tai jotain sinne päin. Kun eräs henkilö yleisöstä toisaalta esitti aika rankkaa foliopipoteoriaa valtamedian ja äärioikeiston laajasta yhteistyöstä ja aivopesusta, ei Koivulaakso kommentoinut horinoita mitenkään. Kenties hän ei muistanut tai jaksanut, mutta omaan korvaani tämä kuulosti vähän oudolta.
Tottakai puhuttiin pitkät tovit Perussuomalaisista, Suomen Sisusta ja Breivikistä, historiaa ja analyysia. Koivulaakso kertoi jakaneensa ajattelun helpottamiseksi äärioikeistolaiset kahteen karkeaan ryhmään: fasistisiin ryhmiin, joihin ilmeisesti kaikki vastarintaliikkeet kuuluvat, ja radikaalioikeistopopulistisiin ryhmiin, kuten puolueisiin. Koivulaakson totesi skenen olevan varsin pirstaloitunut ja liian karkeiden yleistyksien olevan kannattamattomia. Ihan fiksua puhetta. Väkivallan uhka tuntui kuitenkin kummittelevan kaikessa kansallismielisessä toiminnassa. Kaiken kaikkiaan Koivulaakso totesi olevan virheellistä väittää, että Perussuomalaiset eivät olisi saaneet mitään aikaan. Päinvastoin, he ovat menestyneet ja tuoneet esimerkiksi "maahanmuuttovastaisuuden" valtavirran keskusteluun.
Koivulaakson yleinen opponentti, Jussi Halla-aho, mainittiin pari kertaa, totta kai Breivikin yhteydessä. Koivulaakson mukaan Halla-aho saavutti laajaa julkisuutta 2000-luvun puolessavälissä siteeraamalla huuhaatutkijoiden tutkimustuloksia. Tämän jälkeen häntä oli Koivulaakson mukaan käsitelty varsin helläkätisesti, ja ainoa kunnollinen kritiikki esitettiin Breivik-tapauksen aikana, jolloin Halla-aho ilmiönä liitettiin todelliseen yhteiskunnalliseen kontekstiinsa. Myöhemmät yksittäiset vihapuhekaustit eivät kuulemma olleet riittävää kritiikkiä. Tämä osio jäi luennolla vähän torsoksi ja saattoi mennä itseltäni vähän ohi. Olli Immonen mainittiin yhdesti, arvattavasti Helsingin Itäkeskuksen yhteydessä, jossa hän oli kuulemma levittänyt valheellisia juttuja paikasta siellä itse edes käymättä.
Koivulaakson mukaan debaatti esimerkiksi maahanmuuttoasioista on turhaa, jos se tehdään "virheellisen viitekehyksen sisällä". Tästä puhuja tarjosi esimerkkinä virheellisen väittämän ja lähtökohdan: "siirtolaiset loisivat maassamme". Keskustelu on siis monesti hedelmätöntä jankkausta, koska faktat ovat hukassa osapuolilta. Itse olen tästä samaa mieltä, painotus on vain hieman erilainen kuin Koivulaaksolla.
Tilaisuus oli viihtyisä ja mukava, itse olin itseni väkijuomilla myrkyttänyt. Keskustelu oli asiapainotteista, eikä homma mennyt öyhöttämiseksi. Harmillinen vain tuo Junes Lokan tapaus, mielestäni törkeää toimintaa ja ansaitsisi vähintään anteeksipyynnön. Ylläolevassa tekstissä saattaa olla virheitä, koska en ole erityisen nopea kirjoittamaan asioita ylös. Pahoitteluni, jos näin on asia.
Tuli tässä mieleen jotain, mitä en ole huomannut täällä mainittavan. Vasureitten toiminta muistuttaa erilaisten kulttien toimintaa. Pysytellään tiukasti omissa piireissä, ei päästetä (lue anneta omien kuulla) vääriä mielipiteitä laukovia ja toimintaa kyseenalaistavia ihmisiä tilaisuuksiin, luodaan keinotekoiset uhkakuvat (äärioikeisto), joitten pohjalta perustellaan omaa toimintaa ja omat teesit; näillä uhkakuvilla saadaan myös peloteltua oma väki uskomaan, että jos me ei vastusteta äärioikeistoa, niin kohta Suomi on totalitaristinen valtio, jossa kaikki vähemmistöt kaasutetaan. Sitten vielä tuo aiemmin mainitsemani asia näistä johtohahmoista: oman joukkonsa ulkopuolella ovat todella hukassa ja jäävät argumentoinnissa vastapuolen jalkoihin ja jopa hermostuvat, kun joku uskaltaa haastaa ja esittää eriäviä mielipiteitä.
Kärjistettyähän tuo on, myönnettäköön, mutta yhtymäkohtia mielestäni on.
Quote from: Emo on 11.05.2013, 17:49:17
Sinua syrjittiin rasistisesti ja lisäksi kunniaasi loukattiin, koska sinua nimiteltiin häiriköksi! Luotamme sinuun, että loukkaannuit sydänjuuriasi myöten! :D
Rasistisesti?
Quote from: P on 11.05.2013, 16:51:11
Luultavasti Halla-ahoakaan ei päästetteisi seuraamaan julkista tilaisuutta, jossa varmasti hänestä jauhetaan olan takaa..
Juneksen edellisen herooisen suorituksen tallenteesta selviää, miksei "keskeisen tietyn tyyppisen rasistisen ideologian kehittelijä-yrittäjä-yrittäjän"
ole suotavaa olla paikalla, kun asiasta paremmin tietävät keskustelevat.
Aloitus kohdasta 9:38
http://www.youtube.com/watch?v=1hFlIGILL48
Juneksen "häiriköinti" kohtaa ei kyennyt enää etsimään, koska puuronen. Junes varmaan kaivaa klipiksi, on se niin hirveetä..
1.14 kuitenkin jotain Soini, Halla-aho, persut. Rasismin vesitys ihmisvihaksi?
PS. Ikävästä tapahtumasta huolimatta, harvoin tulee naurettua niin.. Sponssaus ehdotus: " sisäänyrityslasit",
http://www.dhgate.com/4gb-glasses-spy-camera-digital-hd-video-recorder/p-ff808081365d104301367682ee0757d8.html#s1-4-1
Quote from: Antti Tulonen on 11.05.2013, 17:58:05
Quote from: Emo on 11.05.2013, 17:49:17
Sinua syrjittiin rasistisesti ja lisäksi kunniaasi loukattiin, koska sinua nimiteltiin häiriköksi! Luotamme sinuun, että loukkaannuit sydänjuuriasi myöten! :D
Rasistisesti?
Kyllä: https://rassismi.crowdmap.com/reports/view/95
Quote from: moniosaaja on 11.05.2013, 18:00:10
PS. Ikävästä tapahtumasta huolimatta, harvoin tulee naurettua niin.. Sponssaus ehdotus: " sisäänyrityslasit",
http://www.dhgate.com/4gb-glasses-spy-camera-digital-hd-video-recorder/p-ff808081365d104301367682ee0757d8.html#s1-4-1
Mietinkin, että nämä kun olisi ollut päällä, niin... 8)
Quote from: VH on 11.05.2013, 16:55:41
Paikalla siis oli järjestyksenvalvoja, mutta hän ei pitänyt sinua turvallisuusriskinä.
Henkilö, joka piti sinua turvallisuusriskinä, ei ollut järjestyksenvalvoja vaan joku "tavantallaaja", ja esti sinulta paikallepääsyn?
Onko kenellä vaan oikeus estää joltakulta avoimiin tilaisuuksiin pääsy?
Kertoi olevansa tilaisuuden järjestäjä.
Quote from: Antti Tulonen on 11.05.2013, 17:58:05
Quote from: Emo on 11.05.2013, 17:49:17
Sinua syrjittiin rasistisesti ja lisäksi kunniaasi loukattiin, koska sinua nimiteltiin häiriköksi! Luotamme sinuun, että loukkaannuit sydänjuuriasi myöten! :D
Rasistisesti?
Rasistisesti. Kun on hieman tummemmat hiukset ja varmaan ruskeat silmätkin oletan... niin rasistisesti.
Ja näkyy olevan mies Marokosta vielä kaiken kukkuraksi :) joten pahapahapaha rasismi ja toiseuden syrjiminen!
Kiitos, Gambina, raportista!
Ja Gambinan kanssa samanseutulaiset hompanssit! Pitäkäätten huoli, että seuraavalla kerralla mukavanoloinen Gambina on joko vesiselvä tai tukevasti humalassa, ettei rassun tartte tehdä työtään karmeassa krapulassa.
Aeon, hyvä kuvaus. Komppaan kympillä.
Quote from: junakohtaus on 11.05.2013, 15:48:53
Tästähän pitäisi jo saada lehteen jotain.
"Äärioikeiston isku tiedotustilaisuuteen estettiin!"
Quote from: Junes Lokka on 11.05.2013, 18:00:56
Quote from: Antti Tulonen on 11.05.2013, 17:58:05
Quote from: Emo on 11.05.2013, 17:49:17
Sinua syrjittiin rasistisesti ja lisäksi kunniaasi loukattiin, koska sinua nimiteltiin häiriköksi! Luotamme sinuun, että loukkaannuit sydänjuuriasi myöten! :D
Rasistisesti?
Kyllä: https://rassismi.crowdmap.com/reports/view/95
Anteeksi Junes että nauran täällä ääneen ...
QuoteOlin edelleen järkyttynyt ja tyrmistynyt, ja tunsin lamaantuvani kauhusta: olivatko nämä jengiläiset sitä pahamaineista äärioikeistoa?
Ymmärrän sinua, jotenkin vaan yrittää nauru pyrkiä pintaan... ;D ;D :flowerhat: ;D
QuoteKoin järkyttäviä hetkiä Oulussa 11.5. klo 13. Olin menossa Äärioikeisto Suomessa -tilaisuuteen tutustumaan maatamme vavisuttavaan ilmiöön. Koulutuskeskuksen parkissa oli poliisipartio.
Ulko-ovella eräs henkilö kysyi minulta, olenko Junes Lokka. Kun vastasin myöntävästi, hän tokaisi "Et ole tervetullut tänne."
Tyrmistyneenä kysyin syytä tälle rasismille, johon minulle vastattiin, että minua epäillään olevan häiriöksi tilaisuudessa.
Olin edelleen järkyttynyt ja tyrmistynyt, ja tunsin lamaantuvani kauhusta: olivatko nämä jengiläiset sitä pahamaineista äärioikeistoa?
Kun kerroin tekeväni rikosilmoituksen vieressä oleville poliiseille, silmälasipäinen henkilö seurasi minua. Hän kertoi olevansa tilaisuuden järjestäjiä eikä halunnut minua tilaisuuteen.
Tämä järkytti minua entisestään ja sain lähes sydänkohtauksen: tilaisuuden järjestäjäthän ovat Pohjois-Pohjanmaan Vasemmistonuoret, Radikaalivasemmiston opintopiiri, ja DSL.
Mielestäni kulttuuriministeri Arhinmäen tulisi tarkistaa tukien myöntämisperusteet näille nuorisojärjestöille.
Onko seuraavana keskitysleirit?
Quote from: Emo on 11.05.2013, 18:01:47
Quote from: Antti Tulonen on 11.05.2013, 17:58:05
Quote from: Emo on 11.05.2013, 17:49:17
Sinua syrjittiin rasistisesti ja lisäksi kunniaasi loukattiin, koska sinua nimiteltiin häiriköksi! Luotamme sinuun, että loukkaannuit sydänjuuriasi myöten! :D
Rasistisesti?
Rasistisesti. Kun on hieman tummemmat hiukset ja varmaan ruskeat silmätkin oletan... niin rasistisesti.
Ja näkyy olevan mies Marokosta vielä kaiken kukkuraksi :) joten pahapahapaha rasismi ja toiseuden syrjiminen!
Tietysti tuosta poimittaisiin 'ulkomaalaissyntyisyys' tai 'taustaisuus' ja sympatiaa satelisi koko vihervasemmiston laajuudelta, jos kyseessä ei olisi Junes Lokka.
Kiitokset agentti G-21:lle raportista. Kiitämme erityisesti kekseliästä valeasua, joka varmaankin oli riittävän vasemmistonuorekas (krapulaiset silmät ja kiljuntuoksu).
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 11.05.2013, 18:08:06
Quote from: Emo on 11.05.2013, 18:01:47
Quote from: Antti Tulonen on 11.05.2013, 17:58:05
Quote from: Emo on 11.05.2013, 17:49:17
Sinua syrjittiin rasistisesti ja lisäksi kunniaasi loukattiin, koska sinua nimiteltiin häiriköksi! Luotamme sinuun, että loukkaannuit sydänjuuriasi myöten! :D
Rasistisesti?
Rasistisesti. Kun on hieman tummemmat hiukset ja varmaan ruskeat silmätkin oletan... niin rasistisesti.
Ja näkyy olevan mies Marokosta vielä kaiken kukkuraksi :) joten pahapahapaha rasismi ja toiseuden syrjiminen!
Tietysti tuosta poimittaisiin 'ulkomaalaissyntyisyys' tai 'taustaisuus' ja sympatiaa satelisi koko vihervasemmiston laajuudelta, jos kyseessä ei olisi Junes Lokka.
Sympatiaa on paras herua, vaikka onkin Junes Lokka, joka on oppinut Hommalla pahoille tavoille! Vai oliko tuo huonotapainen jo Hommalle tullessaan mutta yks ja sama... sitä emme voi miettiä sillä muuten helvataniso rasismi!
Aivan mahtavasti hoidit Junes homman!
Quote from: Miniluv on 11.05.2013, 18:11:12
Kiitokset agentti G-21:lle raportista. Kiitämme erityisesti kekseliästä valeasua, joka varmaankin oli riittävän vasemmistonuorekas (krapulaiset silmät ja kiljuntuoksu).
Vähän pelotti se uhkaavanoloinen miesporukka, joka syynäsi sisääntulijat, mutta hoippuessani paikalle itse Dan moikkasi ja toivotti peremmälle.
Quote from: Gambina on 11.05.2013, 18:16:24
Quote from: Miniluv on 11.05.2013, 18:11:12
Kiitokset agentti G-21:lle raportista. Kiitämme erityisesti kekseliästä valeasua, joka varmaankin oli riittävän vasemmistonuorekas (krapulaiset silmät ja kiljuntuoksu).
Vähän pelotti se uhkaavanoloinen miesporukka, joka syynäsi sisääntulijat, mutta hoippuessani paikalle itse Dan moikkasi ja toivotti peremmälle.
Näytit kyllä sitten todella vasemmistolaiselta! ???
Quote from: Gambina on 11.05.2013, 18:16:24
Quote from: Miniluv on 11.05.2013, 18:11:12
Kiitokset agentti G-21:lle raportista. Kiitämme erityisesti kekseliästä valeasua, joka varmaankin oli riittävän vasemmistonuorekas (krapulaiset silmät ja kiljuntuoksu).
Vähän pelotti se uhkaavanoloinen miesporukka, joka syynäsi sisääntulijat, mutta hoippuessani paikalle itse Dan moikkasi ja toivotti peremmälle.
Krapulainen olemus ilmeisesti kertoi Danille, että kuulut joukkoon kuten Minuluv tuossa mainitsi. Skinithän menevät noihin tilaisuuksiin reilussa kännissä. :D
Kiitokset tosiaan minunkin puolesta raportista.
Quote from: Gambina on 11.05.2013, 18:16:24Vähän pelotti se uhkaavanoloinen miesporukka, joka syynäsi sisääntulijat, mutta hoippuessani paikalle itse Dan moikkasi ja toivotti peremmälle.
Miten syynättiin? Kysyttiinkö käyttäjätunnusta Hommassa? Jouduitko kieltämään Homman?
Junesta ei siis päästetty Dän Koivulaakson propagandatilaisuuteen? "Avoimet" keskustelutilaisuudet ovat siis samanmielisten perseennuolenta- ja runkkurinkejä. Vasemmistohöpötystä vasemmistolaisille. Dänillä on laajempi käsitys sananvapaudesta ja demokratiasta. Punaxyz.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 11.05.2013, 18:21:26
Quote from: Gambina on 11.05.2013, 18:16:24Vähän pelotti se uhkaavanoloinen miesporukka, joka syynäsi sisääntulijat, mutta hoippuessani paikalle itse Dan moikkasi ja toivotti peremmälle.
Miten syynättiin? Kysyttiinkö käyttäjätunnusta Hommassa? Jouduitko kieltämään Homman?
Ei tehty ruumiintarkastusta eikä penätty käyttäjätunnusta, mutta sisään päästäkseni jouduin änkeämään läpi miesporukan, joka notkui sisäänkäynnin edessä. Kyse oli yksittäisistä katseista ja ajatuksista, sellaisia joita esimerkiksi metroissa kohtaa päivittäin.
Quote from: Gambina on 11.05.2013, 18:24:49
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 11.05.2013, 18:21:26
Quote from: Gambina on 11.05.2013, 18:16:24Vähän pelotti se uhkaavanoloinen miesporukka, joka syynäsi sisääntulijat, mutta hoippuessani paikalle itse Dan moikkasi ja toivotti peremmälle.
Miten syynättiin? Kysyttiinkö käyttäjätunnusta Hommassa? Jouduitko kieltämään Homman?
Ei tehty ruumiintarkastusta eikä penätty käyttäjätunnusta, mutta sisään päästäkseni jouduin änkeämään läpi miesporukan, joka notkui sisäänkäynnin edessä. Kyse oli yksittäisistä katseista ja ajatuksista, sellaisia joita esimerkiksi metroissa kohtaa päivittäin.
Kommunistit olivat ilmeisesti sitten siinä valmiina juuri Junesta varten ja todennäköisesti heille oli näytetty hänen kuvansakin etukäteen.
Quote from: Gambina on 11.05.2013, 18:16:24
Quote from: Miniluv on 11.05.2013, 18:11:12
Kiitokset agentti G-21:lle raportista. Kiitämme erityisesti kekseliästä valeasua, joka varmaankin oli riittävän vasemmistonuorekas (krapulaiset silmät ja kiljuntuoksu).
Vähän pelotti se uhkaavanoloinen miesporukka, joka syynäsi sisääntulijat, mutta hoippuessani paikalle itse Dan moikkasi ja toivotti peremmälle.
Niin sitä pitää! Jatkoitko soluttautumista pidemmälle? Esim. jatkoille Lin kanssa? Kai joku towereista tarjosi kiljua krapulaasi?
Modethan voisivat lähettää jäsen Koivulaaksolle yv:n jossa kysyttäisiin tarkemmin miksi Junesia ei päästetty tilaisuuteen ja minkä vuoksi epäiltiin että Junes aiheuttaisi häiriötä tilaisuudessa. Danin mielipide porttikiellosta luonnollisesti samoin kuin vastaus viestinä eikä Yv:nä jotta me kaikki tietäisimme syyn porttikieltoon.
Dan ja kumppanit miettivät varmaan nyt kuumeisesti, että kuka tuo mukana ollut myyrä oli. Pelkkä "krapulainen olemus" ei ole tarpeeksi tarkka kuvaus. ;D
Edit. Dan on näköjään ollut viimeeksi paikalla eilen.
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.05.2013, 18:30:47
Modethan voisivat läkettää jäsen Koivulaaksolle yv:n jossa kysyttäisiin tarkemmin miksi Junesia ei päärtetty tilaisuuteen ja minkä vuoksi epäiltiin että Junes aiheuttaisi häiriötä tilaisuudessa. Danin mielipide porttikiellosta luonnollisesti samoin kuin vastaus viestinä eikä Yv:nä jotta me kaikki tietäisimme syyn porttikieltoon.
Natseille/rasisteille/äärioikiestolaisille/hommalaisille ei tarvitse selitellä mitään! :roll: Jotenkin kai näin se ajtus siellä dänimaailmassa menee?
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 11.05.2013, 18:29:45
Quote from: Gambina on 11.05.2013, 18:24:49
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 11.05.2013, 18:21:26
Quote from: Gambina on 11.05.2013, 18:16:24Vähän pelotti se uhkaavanoloinen miesporukka, joka syynäsi sisääntulijat, mutta hoippuessani paikalle itse Dan moikkasi ja toivotti peremmälle.
Miten syynättiin? Kysyttiinkö käyttäjätunnusta Hommassa? Jouduitko kieltämään Homman?
Ei tehty ruumiintarkastusta eikä penätty käyttäjätunnusta, mutta sisään päästäkseni jouduin änkeämään läpi miesporukan, joka notkui sisäänkäynnin edessä. Kyse oli yksittäisistä katseista ja ajatuksista, sellaisia joita esimerkiksi metroissa kohtaa päivittäin.
Kommunistit olivat ilmeisesti sitten siinä valmiina juuri Junesta varten ja todennäköisesti heille oli näytetty hänen kuvansakin etukäteen.
Batman torpattiin heti ovella, mutta hänen aisaparinsa ihmepoika Robin ei herättänyt epäilyksiä kenessäkään.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 11.05.2013, 18:29:45
Kommunistit olivat ilmeisesti sitten siinä valmiina juuri Junesta varten ja todennäköisesti heille oli näytetty hänen kuvansakin etukäteen.
Enskerralla peruukki päähän, vaaleat kutrit! Jo aukenevat ovet.
Quote from: Gambina on 11.05.2013, 18:34:33Batman torpattiin heti ovella, mutta hänen aisaparinsa ihmepoika Robin ei herättänyt epäilyksiä kenessäkään.
Kuvasiko joku yleisöä? Ehkä kommunismin etuvartio käy nyt läpi videonauhoja.
Syrjintäkielto
Ketään ei saa yleistä kokousta tai yleisötilaisuutta järjestettäessä asettaa ilman hyväksyttävää syytä eri asemaan henkilöön liittyvän syyn perusteella (KL 3 § )
Poikkeuksena esimerkiksi uskonnollisten yhdyskuntien järjestämät tilaisuudet, jotka voivat olla tarkoitettuja vain kyseisen uskonnon omaksuneille.
Että silleen.
Tietysti mielenosoitukseen osallistuminen esimerkiksi iskulausekylttejä kantaen voi olla rajattu vain tietyn mielipiteen kannattajiin.
Jokaisella on oikeus osallistua yleiseen kokoukseen. Osallistumisoikeus sisältää oikeuden olla läsnä sekää pitää puheita lausua mielipitetitä tai muulla tapaa ilmaista ajatuksiaan, olivat ne nyt sitten mitä tahansa. Tietysti häiriökäyttäytyminen ei käy laatuun.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 11.05.2013, 18:37:57
Quote from: Gambina on 11.05.2013, 18:34:33Batman torpattiin heti ovella, mutta hänen aisaparinsa ihmepoika Robin ei herättänyt epäilyksiä kenessäkään.
Kuvasiko joku yleisöä? Ehkä kommunismin etuvartio käy nyt läpi videonauhoja.
Paikalla oli monta kameraa ja myös yleisöä kuvattiin.
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.05.2013, 18:30:47
Modethan voisivat läkettää jäsen Koivulaaksolle yv:n jossa kysyttäisiin tarkemmin miksi Junesia ei päärtetty tilaisuuteen ja minkä vuoksi epäiltiin että Junes aiheuttaisi häiriötä tilaisuudessa. Danin mielipide porttikiellosta luonnollisesti samoin kuin vastaus viestinä eikä Yv:nä jotta me kaikki tietäisimme syyn porttikieltoon.
Koivulaakso löytää varmaan tänne jos kokee tarvetta sanoa jotain asiasta.
Herranen aika. Hompanssit tarvitsevat kohta henkivartioston liikkuessaan tapahtumissa! Ei olla kaukana kyydityksistä enää.
Quote from: Aeon on 11.05.2013, 18:32:33
Dan ja kumppanit miettivät varmaan nyt kuumeisesti, että kuka tuo mukana ollut myyrä oli. Pelkkä "krapulainen olemus" ei ole tarpeeksi tarkka kuvaus. ;D
Edit. Dan on näköjään ollut viimeeksi paikalla eilen.
Ja myyriähän voi olla useita. Voihan olla, en tiedä, mutta luulen niin, että opintopiirit ovat inhojen äärioikeistolaisten soluttamia? :roll:
Quote from: Emo on 11.05.2013, 18:35:08
Enskerralla peruukki päähän, vaaleat kutrit! Jo aukenevat ovet.
Juneksen pitäisi kyllä ehdottomasti korostaa eksoottista marokkolaista ulkomuotoaan ja vedota joka ainoa kerta tilanteesta riippuen joko rasismiin, syrjintään tai positiiviseen syrjintään. Nimeäkin voisi muotoilla monikulttuurisempaan suuntaan vain pienellä fiksauksella tyyliin Yunes al-Lokka. Tai jos hän haluaa olla allin sijasta elli, niin el-Lokkakin olisi oikein hyvä nimi.
Quote from: Gambina on 11.05.2013, 17:50:25
Mielenkiintoinen osio käsitteli "metapolitiikkaa", jolla äärioikeisto muokkaa kulttuuria sopivaksi myöhempää voittoa varten. Tämä tapahtuu kielen ja keskustelun muovaamisella orwellilaiseen tyyliin. Koivulaakso sanoi myöhemmin, että "maahanmuuttokriittisyydestä" on pudotettu lainausmerkit pois, eikä sitä yhdistetä heti suoraan rasismiin. Tämä lienee esimerkki metapolitiikasta käytännössä Koivulaakson mielestä. Itselleni tällaisesta metapolitiikasta tuli kuitenkin mieleen monikäyttöinen "vihapuhe" –termi ja "fobia" –päätteen (irrationaalinen pelko) käyttäminen esimerkiksi islamin kanssa. Kyse on pelistä, jota molemmat osapuolet voivat pelata.
Minua hieman ärsyttää se, että Koivulaakso muka tietämättään pelaa tätä samaa peliä lisäämällä hipsut maahanmuuttokriittisyyden ympärille. Tällä hän pyrkii siihen, että maahanmuuttokriittisyyttä ei olisi olemassa ilman rasismia. Aina kun joku esittää maahanmuuttokriittisiä kantoja, hän esittääkin Danin määritelmän mukaan "maahanmuuttokriittisiä" kantoja.
^ ^ Jos minä olisin puoliksi mitä tahansa eteläisempää tai edes puoliksi saamelainen, niin tekisin sillä pienimuotoista politiikkaa harva se päivä. Nyt pitää vaan yrittää repiä kaikki irti siitä että on nainen :D
Kaikki voimavarat kannattaa hyödyntää, jos kellä mitä sattuu olemaan.
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=79084.0;attach=23877;image)
Quote from: Gambina on 11.05.2013, 17:50:25
Mielenkiintoinen osio käsitteli "metapolitiikkaa", jolla äärioikeisto muokkaa kulttuuria sopivaksi myöhempää voittoa varten. Tämä tapahtuu kielen ja keskustelun muovaamisella orwellilaiseen tyyliin. Koivulaakso sanoi myöhemmin, että "maahanmuuttokriittisyydestä" on pudotettu lainausmerkit pois, eikä sitä yhdistetä heti suoraan rasismiin. Tämä lienee esimerkki metapolitiikasta käytännössä Koivulaakson mielestä. Itselleni tällaisesta metapolitiikasta tuli kuitenkin mieleen monikäyttöinen "vihapuhe" –termi ja "fobia" –päätteen (irrationaalinen pelko) käyttäminen esimerkiksi islamin kanssa. Kyse on pelistä, jota molemmat osapuolet voivat pelata.
Jonkun pitäisi kertoa Danille mikä on kulttuurimarksismi. Tai ehkä hän tietää sen, ja on vain päättänyt ottaa käyttöön tämän teorian tekemällä siitä käänteisen version.
Leikitään hetki ettei olisi olemassa käsitettä maahanmuuttokritiikki. Miten ihmeessä sellaista sanaa ei voisi olla olemassa Danin mielestä? Miksi siinä pitää olla lainausmerkit? Miksi ei voi olla asiallista kritiikkiä, joka kohdistuu politiikan osa-alueeseen, joka saattuu olemaan maahanmuutto-niminen ilmiö.
QuoteKoivulaakso mainitsi naurahtaen keskustelussa ilmenevän harhaisen punavihermädättäjäsalaliittoajattelun, tai jotain sinne päin. Kun eräs henkilö yleisöstä toisaalta esitti aika rankkaa foliopipoteoriaa valtamedian ja äärioikeiston laajasta yhteistyöstä ja aivopesusta, ei Koivulaakso kommentoinut horinoita mitenkään. Kenties hän ei muistanut tai jaksanut, mutta omaan korvaani tämä kuulosti vähän oudolta.
Aika absurdi teoria. Ei tulisi kyllä mieleenkään, että joku voisi luulla jotain tuollaista. Näköjään kaikki on mahdollista.
QuoteOlli Immonen mainittiin yhdesti, arvattavasti Helsingin Itäkeskuksen yhteydessä, jossa hän oli kuulemma levittänyt valheellisia juttuja paikasta siellä itse edes käymättä.
Se onkin aina niin hyvä ja henkilöön kohdistumaton argumentti, ettei ole käynyt Itäkeskuksessa. En minäkään tuntenut Hitleriä henkilökohtaisesti, voin silti ilman omantunnontuskia sanoa hänen olleen paha ihminen. En ole myöskään käynyt koskaan Pohjois-Koreassa, mutta koen olevani oikeutettu kritisoimaan jotenkin heidän ihmisoikeuksiaan siellä, vaikka en olekaan nähnyt omin silmini mitään pohjois-korealaisia ihmisoikeusrikkomuksia.
QuoteKoivulaakson mukaan debaatti esimerkiksi maahanmuuttoasioista on turhaa, jos se tehdään "virheellisen viitekehyksen sisällä". Tästä puhuja tarjosi esimerkkinä virheellisen väittämän ja lähtökohdan: "siirtolaiset loisivat maassamme". Keskustelu on siis monesti hedelmätöntä jankkausta, koska faktat ovat hukassa osapuolilta. Itse olen tästä samaa mieltä, painotus on vain hieman erilainen kuin Koivulaaksolla.
En ymmärrä noita viitekehysfiksaatioita. Jos joku maahanmuuttokriittisten liikehdintä on (ilmeisesti?) asettanut lähtökohdaksi tuon, niin eikö Dan herrasmiehenä voi osallistua tuohon keskusteluun, ja tuoda omat faktansa pöytään. Esim. tyylillä: "eivätkä loisi, tilastojen mukaan somaleista 13% käy töissä! SIITÄS SAITTE NATSIT!" Jolloin maahanmuuttokriittiset varmasti myöntäisivät hävinneensä väittelyn ja syyllistyneensä virheelliseen leimaamiseen jostai keksitystä "loisimisesta".
Quote from: Topi Junkkari on 11.05.2013, 15:33:03
Tämä koko juttu on kertakaikkisen absurdi, mutta myös juridisesti merkittävä, ja toivottavasti etenee asianmukaisesti. Junekselta on estetty pääsy kaikille avoimeen yleisötilaisuuteen poliittisten mielipiteidensä, yhteiskunnallisen aktiivisuutensa ja puoluekantansa takia.
Juneshan on puoliksi varsinainen, joten tuohon voisi varmaan lisätä vielä epäillyn etnisen syrjinnän, jos kerran kaapinkokoinen rillipäästalinisti esti sisäänpääsyn.
Quote from: Uuno Nuivanen on 11.05.2013, 19:13:58
Quote from: Topi Junkkari on 11.05.2013, 15:33:03
Tämä koko juttu on kertakaikkisen absurdi, mutta myös juridisesti merkittävä, ja toivottavasti etenee asianmukaisesti. Junekselta on estetty pääsy kaikille avoimeen yleisötilaisuuteen poliittisten mielipiteidensä, yhteiskunnallisen aktiivisuutensa ja puoluekantansa takia.
Juneshan on puoliksi varsinainen, joten tuohon voisi varmaan lisätä vielä epäillyn etnisen syrjinnän, jos kerran kaapinkokoinen rillipäästalinisti esti sisäänpääsyn.
Däniläiset siis harrastavat varsinaista syrjintää? :roll:
Seuraava askel on saattaa MEDIAN levitettäväksi se tieto, että äärivasurit harjoittavat etnistä syrjintää! Ainakin Uuden Suomen Puheenvuoroon pitää tästä kirjoitettaman, että kelläs siellä nyt vielä oli bannaamaton kirjoitusoikeus? Astalla?
Quote from: Gambina on 11.05.2013, 17:50:25
Koivulaakso myönsi reilusti, ettei "Äärioikeisto Suomessa" -kirja täytä akateemisen tutkimuksen kriteerejä, mutta piti sitä kuitenkin tietokirjana, eikä pamflettina. Lähteinä kun ovat toimineet tutkittavien ryhmien omat aineistot.
Höpsis. Ei yksinään riitä, että on esitetty osalle materiaalista lähteinä "ryhmien omaa aineistoa". Pamfletille on ominaista poleemisuus ja subjektiivisuus, tietokirjalle pyrkimys objektiivisuuteen. Olen selaillut kirjaa sen verran, ettei ole epäselvyyttä, kumpaan kategoriaan kirja loppujen lopuksi tipahtaa, vaikka muutamissa alkupuolen osissa on ihan yritystäkin.
Quote from: Gambina on 11.05.2013, 17:50:25
Mielenkiintoinen osio käsitteli "metapolitiikkaa", jolla äärioikeisto muokkaa kulttuuria sopivaksi myöhempää voittoa varten. Tämä tapahtuu kielen ja keskustelun muovaamisella orwellilaiseen tyyliin. Koivulaakso sanoi myöhemmin, että "maahanmuuttokriittisyydestä" on pudotettu lainausmerkit pois, eikä sitä yhdistetä heti suoraan rasismiin.
Tässä esimerkki aiheen subjektiivisesta käsittelystä. Koivulaakso & co ei ole esittänyt mekanismeja, joilla väitetty äärioikeiston kulttuurin muokkaaminen ja kielen ja keskustelun muovaaminen Suomessa toimii, mutta esittää silti teoriansa faktana.
Quote from: Gambina on 11.05.2013, 17:50:25Koivulaakson mukaan Halla-aho saavutti laajaa julkisuutta 2000-luvun puolessavälissä siteeraamalla huuhaatutkijoiden tutkimustuloksia. Tämän jälkeen häntä oli Koivulaakson mukaan käsitelty varsin helläkätisesti, ja ainoa kunnollinen kritiikki esitettiin Breivik-tapauksen aikana, jolloin Halla-aho ilmiönä liitettiin todelliseen yhteiskunnalliseen kontekstiinsa.
Koivulaakso kirjoittaa historiaa uusiksi omiin tarpeisiinsa aivan kuten Paavo Arhinmäki keksittyine ostaritarinoineen Halla-ahosta.
Quote from: Gambina on 11.05.2013, 17:50:25Koivulaakson mukaan debaatti esimerkiksi maahanmuuttoasioista on turhaa, jos se tehdään "virheellisen viitekehyksen sisällä". Tästä puhuja tarjosi esimerkkinä virheellisen väittämän ja lähtökohdan: "siirtolaiset loisivat maassamme". Keskustelu on siis monesti hedelmätöntä jankkausta, koska faktat ovat hukassa osapuolilta.
Koivulaakso & co keskittyvät puhumaan maahanmuuttokeskustelusta (edit: ja keskustelijoista). Maahanmuuttopoliittinen keskustelu ja faktapohjainen argumentointi ei heitä kiinnosta. Kuten Dan on täällä foorumilla itsekin todennut, häntä ei kiinnosta puhua faktoista, koska "faktat eivät muutu keskustelemalla". Aivan. Sen sijaan keskustelussa voi omaa kantaa tukevien faktojen puuttuessa yrittää vääntää asia-argumentointia kumoon syyttämällä sen perustuvan virheelliseen viitekehykseen ja kysymyksenasetteluun, ja olevan siten "turhaa" tai vain "hedelmätöntä jankkausta".
Tällainen metakeskustelu on vieläkin selvempää Ruotsissa, jossa kohahdetaan joka kerta, jos jonkun mediapersoonallisuuden edes epäillään kyseenalaistavan maahanmuuton kaikkinaisen siunauksellisuuden. On kirjoitettu palstametreittäin tuohtuneita kolumneja pelkästään siitä tapauksesta, kun Sveriges Radio esitti ensimmäistä kertaa historiassa maan ykköspoliitikoille televisiohaastattelussa yksinkertaisen tuhannen taalan kysymyksen, kuinka paljon maahanmuuttoa Ruotsi kestää. Näin ei saa kysyä, koska virheellinen viitekehys.
Nyt ne vie jo äänetkin. Lokka. olet hieno mies.
Quote from: Emo on 11.05.2013, 19:28:37
Seuraava askel on saattaa MEDIAN levitettäväksi se tieto, että äärivasurit harjoittavat etnistä syrjintää! Ainakin Uuden Suomen Puheenvuoroon pitää tästä kirjoitettaman, että kelläs siellä nyt vielä oli bannaamaton kirjoitusoikeus? Astalla?
No niin, pitikin osua lukemaan juuri tuo viesti kaikista niistä, mitä erittäin harvakseltaan luen.
Harkintaan.
Ennen tuota jo ehdin miettiä, että jos Homma haluaa aidosti saada jotain aikaan eurovaaleissa, kampanja Juneksen valitsemiseksi pitäisi aloittaa nyt. Meitä on täällä satoja aktiiveja ja tunnemme kymmeniä ihmisiä, jotka puolestaan tuntevat kymmeniä ja niin edelleen.
Sata tuhatta ääntä Junekselle ei ole mahdottomuus. Mitä saamme ääniemme vastineeksi:
1. Taatusti rohkean puolestapuhujan EU:ssa nuivuudellemme.
2. Aidosti kansanvaltaa ajavan ehdokkaan.
3. Sananvapautta puolustavan yksilön.
4. Poliitikon, josta koko Eurooppa vielä tulevaisuudessa puhuu.
5. Inhimillisen, helposti lähestyttävän edustajan: oman edustajamme.
Että tätä mieltä täällä tänään.
Huomionarvoinen asia on, että suurin rikos jyväskylän vastaavaan tapahtumaan pyrkineillä oli NIMILISTAT (joita ei käytetty kaiketi mihinkään) ja nyt vastaavaan tilaisuuteen ei pääse vasemmistoanarkistien nimilistan perusteella. Junes on siis vassarien mustalla listalla. Miksi he saavat pitää tällaisia listoja ja käyttää niitä ihmisten oikeuksien rajoittamiseen? ;)
(Huom, "äärioikeisto" ei käyttänyt listaa, mutta äärivasemmisto konkreettisesti käytti (kuten jyväskylässäkin estäen ihmisten kulun)
Quote from: Miniluv on 11.05.2013, 18:47:23
Koivulaakso löytää varmaan tänne jos kokee tarvetta sanoa jotain asiasta.
Lähetin Danille hyvin ystävällisen yv:n jossa pyysin häntä kertomaan oman näkemyksensä tapauksesta julkisesti. Saa nähdä vastaako Dan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.05.2013, 20:02:11
Quote from: Miniluv on 11.05.2013, 18:47:23
Koivulaakso löytää varmaan tänne jos kokee tarvetta sanoa jotain asiasta.
Lähetin Danille hyvin ystävällisen yv:n jossa pyysin häntä kertomaan oman näkemyksensä tapauksesta julkisesti. Saa nähdä vastaako Dan.
Todennäköisesti vastaa mutta valehtelee riveillä ja rivien välissä. Lokan käsittely tilaisuuteen tullessa ei ole helposti poisselitettävissä, ja poisselittämistä Dan Koivulaakso yrittää. Jos ei yritä, niin yrittää saada vaikenemalla oman stalinistisen tappolistatehtailunsa unohtumaan. Hänhän yrittää eduskuntaan, koska ei oikein muuten saa elantoaan kerättyä antropologian alan perustutkinnon suoritettuaan.
Quoteoman stalinistisen tappolistatehtailunsa unohtumaan.
Minkä?
Quote from: Emo on 11.05.2013, 19:04:57
^ ^ Jos minä olisin puoliksi mitä tahansa eteläisempää tai edes puoliksi saamelainen, niin tekisin sillä pienimuotoista politiikkaa harva se päivä. Nyt pitää vaan yrittää repiä kaikki irti siitä että on nainen :D
Kaikki voimavarat kannattaa hyödyntää, jos kellä mitä sattuu olemaan.
Minulla on saamelainen etunimi, mutta mahtaakohan riittää...
Jaa a. Kai tuohon tilaisuuteen voisi joskus koittaa pyrkiä, jos sattuu olemaan sopivan matkan päässä. Ihan mielenkiinnosta.
http://jlokka.blogspot.fi/2013/05/syrjintaa-kirkkotorin.html
Quote from: Antti Tulonen on 11.05.2013, 17:27:07
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 11.05.2013, 15:52:58
Mainitsitko, että kyseessä on meppiehdokas?
Ei oikeastaan, vaan vasta meppiehdokasehdokas. Muutos ei ole asettanut vielä ainuttakaan meppiehdokasta.
http://www.muutos2011.fi/wiki/index.php?title=Europarlamenttivaalit_2014
No, nyt pitäisi toimia ja nopeasti! Junes ehdottomasti Muutos2011:n ehdokkaaksi ja painostusta mediaan päin, kuinka tällainen kansalaisaktivisti on vasemmiston paskaringissä. Saadaan Junes Brysseliin.
http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=10&t=103350
Quote from: Riukulehto on 11.05.2013, 22:36:32
http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=10&t=103350
http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=10&t=103350&p=3552511#p3552511
Quote from: Junes Lokka on 11.05.2013, 22:10:04
http://jlokka.blogspot.fi/2013/05/syrjintaa-kirkkotorin.html
Putsasit sitten pajatson tyhjäksi. Itse olisin jättänyt yli puolet kolikoista koneeseen, myöhempää pelaamista varten, mutta ei se mitään! Perkule, kun media haukkaisi oikein kunnolla koukkua, eikä "tehtäisi mitään yhteistä päätöstä pimittää tämäkin ikävä juttu" á la Kalevan pariskunnan kaappaus.
Junes on kyllä terrieri. Saas näkyä miten sidoste-sukka kestää... ;D
Quote from: Riukulehto on 11.05.2013, 22:36:32
http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=10&t=103350
Siellä on todella fiksua keskustelua. Piti ottaa kuvakaappaus ja laittaa sivut talteen varmuuden vuoksi, jos Junes haluaa kysäistä kiinnostaako poliisia tutkia.
Quote from: Junes Lokka on 11.05.2013, 22:44:23
Quote from: Riukulehto on 11.05.2013, 22:36:32
http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=10&t=103350
http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=10&t=103350&p=3552511#p3552511
"Sossupummi hiekkaneekeri, hompanssi, hasis..." ;D ;D ;D
Junes, sää oot tähti! Tai siis, Junes, sää oot!
Quote from: Aeon on 11.05.2013, 22:50:02
Piti ottaa kuvakaappaus ja laittaa sivut talteen varmuuden vuoksi, jos Junes haluaa kysäistä kiinnostaako poliisia tutkia.
En tietenkään halua, resurssien tuhlausta.
edit:
ylläolevaan sisältyy loukkaavia ja epäasiallisia lauseita, jotka voisivat yltää vihapuheen tasolle. Syyttäjä kuitenkin katsoo, ettei kirjoitus johtaisi välttämättä syytteeseen. Tärkeä yleinen etu ei vaadi tutkinnan jatkamista.
QuoteJoku oli varmaankin panetellut Junes L:ää, sillä eräänä päivänä hänet käännytettiin ovelta, vaikka hän ei ollut tehnyt mitään pahaa.
Ovat he kyllä yllättävän rasistisia. Mutta varmaan heitä myös harmittaa, että Junes on niin komea.
Quote from: ankka on 11.05.2013, 23:01:27
Quote from: Junes Lokka on 11.05.2013, 22:44:23
Quote from: Riukulehto on 11.05.2013, 22:36:32
http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=10&t=103350
http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=10&t=103350&p=3552511#p3552511
Paljon on noita tyhjiä lainauslaatikoita siellä. Tai sitten mul ei näy ...
Minullakaan ei näy. Jotain vikaa tuon sivuston toiminnassa? Tai ehkä käyttäjissä... Muutenkin oli aika tyhjänoloisia nolla-kommentteja tuossa ketjussa.
Quote from: crissaegrim on 11.05.2013, 23:05:30
Quote from: ankka on 11.05.2013, 23:01:27
Quote from: Junes Lokka on 11.05.2013, 22:44:23
Quote from: Riukulehto on 11.05.2013, 22:36:32
http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=10&t=103350
http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=10&t=103350&p=3552511#p3552511
Paljon on noita tyhjiä lainauslaatikoita siellä. Tai sitten mul ei näy ...
Minullakaan ei näy. Jotain vikaa tuon sivuston toiminnassa? Tai ehkä käyttäjissä... Muutenkin oli aika tyhjänoloisia nolla-kommentteja tuossa ketjussa.
Linkin piti viedä tähän kommenttiin:
QuoteYo. http://jlokka.blogspot.fi/2013/05/syrjintaa-kirkkotorin.html
Tuo syntymämaamerkintä vain paljastaa poliisin rakenteellisen rasistiset rekisterit: he jaottelevat ihmisiä syntymämaan perusteella. Tästä syystä myös rasististen rikosten tilastot ja yleensäkin poliisin tilastot eivät pidä paikkaansa. Tästä on myös Vesa Puuronen ansiokkaasti puhunut. Itse asiassa hän sanoi minulle tuon päin naamaa juuri tuossa samassa koulutuskeskuksessa 18.3.2012, kun Radikaalivasemmiston opintopiiri järjesti tilaisuuden "Rasismi Suomessa", johon palkittu ja kansainvälisesti vertaisarvioitu (not) rasismin tutkija Itä-Suomen yliopistosta Vesa Puuronen osallistui pääpuhujan ominaisuudessa. Tilaisuudesta on video youtubessa, siinä kysyn Puuroselta, että mikä Hakkaraisen neekerijutussa oli rmasmimia. Linkki löytyy blogilinkistä.
Quote from: Junes Lokka on 11.05.2013, 22:54:40
Quote from: Aeon on 11.05.2013, 22:50:02
Piti ottaa kuvakaappaus ja laittaa sivut talteen varmuuden vuoksi, jos Junes haluaa kysäistä kiinnostaako poliisia tutkia.
En tietenkään halua, resurssien tuhlausta.
edit:
ylläolevaan sisältyy loukkaavia ja epäasiallisia lauseita, jotka voisivat yltää vihapuheen tasolle. Syyttäjä kuitenkin katsoo, ettei kirjoitus johtaisi välttämättä syytteeseen. Tärkeä yleinen etu ei vaadi tutkinnan jatkamista.
Kyllä kaikki pitää tutkia, halusit tai et! Älä resursseista huolehdi, resurssit kyllä riittävät sillä tässä on kyse RASISMISTA!
Olet rasismin uhri!
Suomen kansan täytyy kuulla, miten tässä maassa vähänkin erinäköiset ihmiset kohtaavat alati arjessaan rasismia!
Hortto Kaalo- Miksi ovet ei aukene meille (1970)
http://www.youtube.com/watch?v=Zaj8SrPpNik
Quote from: Junes Lokka on 11.05.2013, 23:19:02
Quote from: crissaegrim on 11.05.2013, 23:05:30
Quote from: ankka on 11.05.2013, 23:01:27
Quote from: Junes Lokka on 11.05.2013, 22:44:23
Quote from: Riukulehto on 11.05.2013, 22:36:32
http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=10&t=103350
http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=10&t=103350&p=3552511#p3552511
Paljon on noita tyhjiä lainauslaatikoita siellä. Tai sitten mul ei näy ...
Minullakaan ei näy. Jotain vikaa tuon sivuston toiminnassa? Tai ehkä käyttäjissä... Muutenkin oli aika tyhjänoloisia nolla-kommentteja tuossa ketjussa.
Linkin piti viedä tähän kommenttiin:
QuoteYo. http://jlokka.blogspot.fi/2013/05/syrjintaa-kirkkotorin.html
Tuo syntymämaamerkintä vain paljastaa poliisin rakenteellisen rasistiset rekisterit: he jaottelevat ihmisiä syntymämaan perusteella. Tästä syystä myös rasististen rikosten tilastot ja yleensäkin poliisin tilastot eivät pidä paikkaansa. Tästä on myös Vesa Puuronen ansiokkaasti puhunut. Itse asiassa hän sanoi minulle tuon päin naamaa juuri tuossa samassa koulutuskeskuksessa 18.3.2012, kun Radikaalivasemmiston opintopiiri järjesti tilaisuuden "Rasismi Suomessa", johon palkittu ja kansainvälisesti vertaisarvioitu (not) rasismin tutkija Itä-Suomen yliopistosta Vesa Puuronen osallistui pääpuhujan ominaisuudessa. Tilaisuudesta on video youtubessa, siinä kysyn Puuroselta, että mikä Hakkaraisen neekerijutussa oli rmasmimia. Linkki löytyy blogilinkistä.
Kyllä tuo näkyy, mutta tuossa ketjussa on monta kommenttia, missä joku on vain lainannut toisen kommentin, itse kirjoittamatta siihen mitään. Sitä mietin, että onko vikaa sivustossa vai käyttäjissä, vai onko tuo jokin vasemmistolainen trendi tai tapa "likettää" toisten postauksia?
Quote from: Riukulehto on 11.05.2013, 22:36:32
http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=10&t=103350
Juneksen vaarallisuutta kuvaa hyvin, että hänellä on ihan oma ketju tuolla. ;D
Eihän Junesta voitu laskea äärivasureiden propagandatilasuuteen, hänhän olisi saattanut kysyä sellaisia kysymyksiä joihin olisi ollut Danin ikävä vastata.
Quote from: kekkeruusi on 11.05.2013, 23:28:37Juneksen vaarallisuutta kuvaa hyvin, että hänellä on ihan oma ketju tuolla. ;D
Myös pilakuvat ja kuvamuokkaukset kertovat vaarallisuudesta.
Junes, nostan Teille hattua.
Taas.
Quote from: kekkeruusi on 11.05.2013, 23:28:37
Quote from: Riukulehto on 11.05.2013, 22:36:32
http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=10&t=103350
Juneksen vaarallisuutta kuvaa hyvin, että hänellä on ihan oma ketju tuolla. ;D
Eihän Junesta voitu laskea äärivasureiden propagandatilasuuteen, hänhän olisi saattanut kysyä sellaisia kysymyksiä joihin olisi ollut Danin ikävä vastata.
Kuka tahansa voi kysyä ikäviä kysymyksiä, eivät ne ovivahdit sitä päällepäin näe että kuka kysyy ikäviä ja kuka mukavia.
Ei ihmistä saa estää pääsemästä tilaisuuteen vain siksi että tämä saattaa olla asioista eri mieltä ja esittää mahdollisesti "ikäviä kysymyksiä".
Näen tämän tapahtuman ilmanmuuta rasismina, Junes Lokkaa ei päästetty sisälle tilaisuuteen koska rasismi ja syrjintä etnisen syntyperän takia. Siihen päälle sitten vielä syrjintä mielipiteiden ja poliittisten näkemystensä takia niin jo on syrjintää kerrakseen.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 11.05.2013, 23:33:07
Quote from: kekkeruusi on 11.05.2013, 23:28:37Juneksen vaarallisuutta kuvaa hyvin, että hänellä on ihan oma ketju tuolla. ;D
Myös pilakuvat ja kuvamuokkaukset kertovat vaarallisuudesta.
Kun ei voida vastata kommentteihin ja kysymyksiin, niin sitten hyökätään henkilöön. Tuttua jo päiväkoti-ikäisillä.
Junes Lokka, olette sankarini. Anteeksi onelineri, mutta tähän riviin sisältyy paljon tunnetta.
Quote from: Emo on 11.05.2013, 23:37:49
Quote from: kekkeruusi on 11.05.2013, 23:28:37
Quote from: Riukulehto on 11.05.2013, 22:36:32
http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=10&t=103350
Juneksen vaarallisuutta kuvaa hyvin, että hänellä on ihan oma ketju tuolla. ;D
Eihän Junesta voitu laskea äärivasureiden propagandatilasuuteen, hänhän olisi saattanut kysyä sellaisia kysymyksiä joihin olisi ollut Danin ikävä vastata.
Kuka tahansa voi kysyä ikäviä kysymyksiä, eivät ne ovivahdit sitä päällepäin näe että kuka kysyy ikäviä ja kuka mukavia.
Siitähän ne Juneksen tietää, että hän esittää ikäviä kysymyksiä ja faktoja. Eikä vaikene, vaikka natsitellaan.
Quote from: Emo on 11.05.2013, 23:37:49
Ei ihmistä saa estää pääsemästä tilaisuuteen vain siksi että tämä saattaa olla asioista eri mieltä ja esittää mahdollisesti "ikäviä kysymyksiä".
Kyllä äärivasureiden mielestä saa.
Quote from: Emo on 11.05.2013, 23:37:49
Quote from: kekkeruusi on 11.05.2013, 23:28:37
Quote from: Riukulehto on 11.05.2013, 22:36:32
http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=10&t=103350
Juneksen vaarallisuutta kuvaa hyvin, että hänellä on ihan oma ketju tuolla. ;D
Eihän Junesta voitu laskea äärivasureiden propagandatilasuuteen, hänhän olisi saattanut kysyä sellaisia kysymyksiä joihin olisi ollut Danin ikävä vastata.
Kuka tahansa voi kysyä ikäviä kysymyksiä, eivät ne ovivahdit sitä päällepäin näe että kuka kysyy ikäviä ja kuka mukavia.
Ei ihmistä saa estää pääsemästä tilaisuuteen vain siksi että tämä saattaa olla asioista eri mieltä ja esittää mahdollisesti "ikäviä kysymyksiä".
Näen tämän tapahtuman ilmanmuuta rasismina, Junes Lokkaa ei päästetty sisälle tilaisuuteen koska rasismi ja syrjintä etnisen syntyperän takia. Siihen päälle sitten vielä syrjintä mielipiteiden ja poliittisten näkemystensä takia niin jo on syrjintää kerrakseen.
Tämä kertoo, ei niinkään rasismista, vaan äärivasemmiston ja Koivulaakson henkisestä kapasiteetista ynnä siitä että tietävät tarjovansa yhteiskunnallista paskaa joka ei pysty kohtaamaan kritiikkiä taikka tarkastelua millään tasolla, ts. ovat unelmakauppiaita joiden tuote ei kelpaisi edes TV-shopin tuotevalikoimaan saati tivolin rihkamavoitoksi.
Quote from: CaptainNuiva on 11.05.2013, 23:57:36
Quote from: Emo on 11.05.2013, 23:37:49
Quote from: kekkeruusi on 11.05.2013, 23:28:37
Quote from: Riukulehto on 11.05.2013, 22:36:32
http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=10&t=103350
Juneksen vaarallisuutta kuvaa hyvin, että hänellä on ihan oma ketju tuolla. ;D
Eihän Junesta voitu laskea äärivasureiden propagandatilasuuteen, hänhän olisi saattanut kysyä sellaisia kysymyksiä joihin olisi ollut Danin ikävä vastata.
Kuka tahansa voi kysyä ikäviä kysymyksiä, eivät ne ovivahdit sitä päällepäin näe että kuka kysyy ikäviä ja kuka mukavia.
Ei ihmistä saa estää pääsemästä tilaisuuteen vain siksi että tämä saattaa olla asioista eri mieltä ja esittää mahdollisesti "ikäviä kysymyksiä".
Näen tämän tapahtuman ilmanmuuta rasismina, Junes Lokkaa ei päästetty sisälle tilaisuuteen koska rasismi ja syrjintä etnisen syntyperän takia. Siihen päälle sitten vielä syrjintä mielipiteiden ja poliittisten näkemystensä takia niin jo on syrjintää kerrakseen.
Tämä kertoo, ei niinkään rasismista, vaan äärivasemmiston ja Koivulaakson henkisestä kapasiteetista ynnä siitä että tietävät tarjovansa yhteiskunnallista paskaa joka ei pysty kohtaamaan kritiikkiä taikka tarkastelua millään tasolla, ts. ovat unelmakauppiaita joiden tuote ei kelpaisi edes TV-shopin tuotevalikoimaan saati tivolin rihkamavoitoksi.
Joo joo, mutta silti rasismi on se JUTTU nykyään, ei tuo mitä sinä selitit. Vaikka en tietenkään kiellä ettetkö ole oikeassa.
Quote from: Miniluv on 11.05.2013, 20:38:35
Quoteoman stalinistisen tappolistatehtailunsa unohtumaan.
Minkä?
Viittasin Koivulaakson henkilörekisteriharrastukseen.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 11.05.2013, 23:01:10
Ovat he kyllä yllättävän rasistisia. Mutta varmaan heitä myös harmittaa, että Junes on niin komea.
Onkohan tuo kirjattu poliisilla rikosilmoituksessa rasistiseksi rikokseksi? Ainakin Pohjois-Karjalassa tuo olisi ohjeiden mukaan kuulunut kirjata sellaiseksi, koska Junes Lokan syntymämaa on Marokko. Miten muut poliisilaitokset voivat käyttää toisenlaisia perusteita rikosilmoitusten luokittelussa? Lakihan on sama läpi/kautta Suomen? :roll:
Tätäkin olisi hyvä kysyä laillisuusvartijoilta ? :-\
Juneksen osakkeet on ainakin täällä kovassa nousussa, uskoisin että muuallakin. Juuri tällaisia kavereita tarvitsemme, miehiä joilla on pokkaa ja munaa. Iso käsi!
Quote from: P on 12.05.2013, 01:37:48
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 11.05.2013, 23:01:10
Ovat he kyllä yllättävän rasistisia. Mutta varmaan heitä myös harmittaa, että Junes on niin komea.
Onkohan tuo kirjattu poliisilla rikosilmoituksessa rasistiseksi rikokseksi? Ainakin Pohjois-Karjalassa tuo olisi ohjeiden mukaan kuulunut kirjata sellaiseksi, koska Junes Lokan syntymämaa on Marokko. Miten muut poliisilaitokset voivat käyttää toisenlaisia perusteita rikosilmoitusten luokittelussa? Lakihan on sama läpi/kautta Suomen? :roll:
Tätäkin olisi hyvä kysyä laillisuusvartijoilta ? :-\
Eva Baudet?
Quote from: Junes Lokka on 12.05.2013, 01:53:48
Quote from: P on 12.05.2013, 01:37:48
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 11.05.2013, 23:01:10
Ovat he kyllä yllättävän rasistisia. Mutta varmaan heitä myös harmittaa, että Junes on niin komea.
Onkohan tuo kirjattu poliisilla rikosilmoituksessa rasistiseksi rikokseksi? Ainakin Pohjois-Karjalassa tuo olisi ohjeiden mukaan kuulunut kirjata sellaiseksi, koska Junes Lokan syntymämaa on Marokko. Miten muut poliisilaitokset voivat käyttää toisenlaisia perusteita rikosilmoitusten luokittelussa? Lakihan on sama läpi/kautta Suomen? :roll:
Tätäkin olisi hyvä kysyä laillisuusvartijoilta ? :-\
Eva Baudet?
Mites jos alkaisit vähemmistötoimiston kanta-asiakkaaksi? Ei noita syrjintätapauksia itse kannata ainakaan kaikkia hoitaa. Marokossa syntyneet on Suomessa pieni vähemmistö :) Saatais nauraa kun Evan putiikki perustelee miksi Hommafoorumilaisuus nollaa vähemmistöön kuulumisen.
Tämä vasemmiston kellokkaan vastine on aika hieno. Ei menisi läpi täällä:
Kirjoittaja; Yorm & Herm Posted: Yesterday, 19:06
"Eikös sossupummi hiekkaneekeri hompanssi ole paradoksi? :scratch:"
Hienoja ihmisiä vasemmisto on pullollaan.
http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=10&t=103350&start=30
Quote from: Junes Lokka on 12.05.2013, 01:53:48
Quote from: P on 12.05.2013, 01:37:48
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 11.05.2013, 23:01:10
Ovat he kyllä yllättävän rasistisia. Mutta varmaan heitä myös harmittaa, että Junes on niin komea.
Onkohan tuo kirjattu poliisilla rikosilmoituksessa rasistiseksi rikokseksi? Ainakin Pohjois-Karjalassa tuo olisi ohjeiden mukaan kuulunut kirjata sellaiseksi, koska Junes Lokan syntymämaa on Marokko. Miten muut poliisilaitokset voivat käyttää toisenlaisia perusteita rikosilmoitusten luokittelussa? Lakihan on sama läpi/kautta Suomen? :roll:
Tätäkin olisi hyvä kysyä laillisuusvartijoilta ? :-\
Eva Baudet?
Itse ajattelin eduskunnan oikeusasiamiesta ja oikeuskanslerin virastoa, noita kumileimasimia, mutta pistä mukaan vielä vähemmistövaltuutettu. On helvetillisen hauskaa ainakin lukea selityksiä, miksi sinua ei syrjitty.. :)
Quote from: P on 12.05.2013, 02:04:10
Tämä vasemmiston kellokkaan vastine on aika hieno. Ei menisi läpi täällä:
Kirjoittaja; Yorm & Herm Posted: Yesterday, 19:06
"Eikös sossupummi hiekkaneekeri hompanssi ole paradoksi? :scratch:"
Hienoja ihmisiä vasemmisto on pullollaan.
http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=10&t=103350&start=30
No, onhan tuossa pieniä viitteitä ihmisten rodullistamisesta syntymämaan perusteella. Ylläolevaan sisältyy loukkaavia ja epäasiallisia lauseita, jotka voisivat yltää vihapuheen tasolle. Syyttäjä kuitenkin katsoo, ettei kirjoitus johtaisi välttämättä syytteeseen. Tärkeä yleinen etu ei vaadi tutkinnan jatkamista.
Siitä lähtien kun Paavo Arhinmäki (vas.) on ollut kulttuuriministerinä, nuorisojärjestöjen jäsenet ovat aika lailla estottomasti möläytelleet ja päästelleet rasistisia mielipiteitä ulos. Rasismista ja kaikkinaisesta syrjinnästä on tullut ikään kuin hyväksytty mielipide. Epämääräinen huutelu ei rajoitu varavaltuutettuihin tai facebookiin, vaan sitä kuulee ihan ylemmiltäkin tasoilta ja se konkretisoituu vihatekoina, kuten viimeksi tänään. Ovatko Arhinmäen (vas.) rahoittamat nuorisojärjestöt Breivik-hautomoja?
Rasismi on taas nostanut iljettävää päätään kuin 90-luvun Joensuussa. Ilmiön kasvulle ei näy loppua. Hallituksen olisi nyt vedettävä tarvittavat johtopäätökset ja erottava. Se on laajoista rasismin vastaisista kampanjoista huolimatta epäonnistunut rasismin ehkäisemisessä, joten en näe muuta vaihtoehtoa kuin uusien vaalien järjestäminen.
Taisi olla taas väärinpäin rasismia eikä lainkaan kaameaa poliittista estämistä, ei tule jäähyä tästä ei, otsikoista puhumattakaan.
Supporttia Junekselle/Junesille (taivutus hakusessa) kuitenkin.
Quote from: MW on 12.05.2013, 02:31:36
Supporttia Junekselle/Junesille (taivutus hakusessa) kuitenkin.
Voisihan sen lausua jotenkin ranskalaittainkin, 'syyns' tai jotain. Tulisi lisää eksotiikkaa. :P
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.05.2013, 10:27:54
Quote from: MW on 12.05.2013, 02:31:36
Supporttia Junekselle/Junesille (taivutus hakusessa) kuitenkin.
Voisihan sen lausua jotenkin ranskalaittainkin, 'syyns' tai jotain. Tulisi lisää eksotiikkaa. :P
Asianomainen on itse sanonut monta kertaa, että suomeksi Juneksen. Muilla kielillä muiden kielten käytännön mukaan.
Junes on kaiken kaikkiaan kielitaitoisempi kuin minä, ja kielet ovat sentään minun ammattini.
Pitääkö minun ymmärtää, että vaarallisin hommafoorumilainen on ulkomaalaistaustainen?
Malttakaa hetki, niin kuolen nauruun. ;D
Quote from: Nousuhumala on 12.05.2013, 11:01:17
Lupaan äänestää sinua eurovaaleissa, vaikka itse Mestari olisi ehdolla. En halua Halla-ahoa Brysseliin, ja haluan sinut politiikkaan. :)
+1
Quote from: Leso on 12.05.2013, 10:56:02
Pitääkö minun ymmärtää, että vaarallisin hommafoorumilainen on ulkomaalaistaustainen?
Malttakaa hetki, niin kuolen nauruun. ;D
Nyt ne vie meidän foorumitkin! >:(
Quote from: samuliloov on 12.05.2013, 02:02:43
Mites jos alkaisit vähemmistötoimiston kanta-asiakkaaksi? Ei noita syrjintätapauksia itse kannata ainakaan kaikkia hoitaa. Marokossa syntyneet on Suomessa pieni vähemmistö :) Saatais nauraa kun Evan putiikki perustelee miksi Hommafoorumilaisuus nollaa vähemmistöön kuulumisen.
Jumal....ta! Aivan mahtavaa huumoria. Muistetaan nyt kuitenkin, että "Syyns" toimii kuten parhaakseen näkee ja meidän tehtävämme on olla tukena. Ei yritetä työntää köydellä. Vaikka tässä on kyllä kaikkien aikojen hillomunkki tarjolla nuivalle skenelle.
Kyseessä on kuitenkin Juneksen ihmisoikeudet, joita on loukattu räikeästi. Jälleen kerran kynä / kieli ovat miekkaa vaarallisempia.
Quote from: Junes Lokka on 12.05.2013, 02:21:28
No, onhan tuossa pieniä viitteitä ihmisten rodullistamisesta syntymämaan perusteella. Ylläolevaan sisältyy loukkaavia ja epäasiallisia lauseita, jotka voisivat yltää vihapuheen tasolle. Syyttäjä kuitenkin katsoo, ettei kirjoitus johtaisi välttämättä syytteeseen. Tärkeä yleinen etu ei vaadi tutkinnan jatkamista.
Höpsistä!
Ota se lakimies, joka puolustaa tätä tiliote-"terroristia". Eikö hän olekin tolkun mies?
Tiedän, maksaa rahaa, mutta ota yhteyttä Oulaan, uskoisin hänellä olevan keinot kerätä laillisesti kolehti kustannusten maksamiseksi. Sinä olet aito uhri niin iljettävässä asiassa kuin syrjintärikos. Tukea riittää, ja saamasi julkisuus saattaa kantaa Brysseliin asti. Tulta päin!
Quote from: Leso on 12.05.2013, 10:56:02
Pitääkö minun ymmärtää, että vaarallisin hommafoorumilainen on ulkomaalaistaustainen?
Malttakaa hetki, niin kuolen nauruun. ;D
Viherpiipertäjä kuolee tuskaansa, aivan kuin silloin, kun näkee uhanalaisen eläimen syövän uhanalaista kasvia.
Olisi varmaan aiheellista pyytää herra Danilta lausunto välikohtaukseen liittyen. IMHO: keskustelutilaisuudesta tulee julistustilaisuus siinä vaiheessa kun vain samanhenkiset saa osallistua tilaisuuteen.
Quote from: JoKaGO on 12.05.2013, 11:35:30
Quote from: Leso on 12.05.2013, 10:56:02
Pitääkö minun ymmärtää, että vaarallisin hommafoorumilainen on ulkomaalaistaustainen?
Malttakaa hetki, niin kuolen nauruun. ;D
Viherpiipertäjä kuolee tuskaansa, aivan kuin silloin, kun näkee uhanalaisen eläimen syövän uhanalaista kasvia.
Myrkyllistä uhanalaista kasvia...
Vasemmiston suvaitsevaisuus on varsin valikoivaa. Jos Dan Koivulaakson kaltainen punafasisti pääsisi valtaan, internointileirit olisivat täynnä toisinajattelijoita. On se kyllä säälittävä häpeätahra suomalaisessa mediassa että tuon kylähullun sallitaan esiintyvän jonkinlaisena demokratian esitaistelijana. Voiko ihminen tuon valhellisempaa kuvaa antaa omasta toiminnastaan ja poliittisista arvoistaan. Radikaalivasemmisto öyhöttäjineen on samanlainen tahra demokratian kyljessä kuin äärioikeistokin.
Quote from: Blanc73 on 12.05.2013, 11:55:34
Vasemmiston suvaitsevaisuus on varsin valikoivaa. Jos Dan Koivulaakson kaltainen punafasisti pääsisi valtaan, internointileirit olisivat täynnä toisinajattelijoita. On se kyllä säälittävä häpeätahra suomalaisessa mediassa että tuon kylähullun sallitaan esiintyvän jonkinlaisena demokratian esitaistelijana. Voiko ihminen tuon valhellisempaa kuvaa antaa omasta toiminnastaan ja poliittisista arvoistaan. Radikaalivasemmisto öyhöttäjineen on samanlainen tahra demokratian kyljessä kuin äärioikeistokin.
Ja käytännössä äärioikeistoa Suomessa ei ole nähty sitten 1930-luvun. Koivulaakson ja kumppanien suurin haave olisi saada moinen Suomeen, jotta heidän öyhötyksilleen olisi joku peruste. Sitä mukaa kun Koivulaakson hiukset ja nuoruus katoaa, niin on ollut pakko keksiä kuvitteellinen äärioikeistouhkakuva omaan
imaginäärimaailmaansa. Projekti on vielä pahasti vaiheessa kun edes uhkan kulissit eivät ole kunnolla pystyssä. Äärivasemmistohan voimavara on aina ollut se että
taistellaan jotakin uhkaa vastaan. Mitään yhteiskunnan kehittämistä vasureissa ei ole koskaan tapahtunut - hajottamista senkin edestä.
Kuvaavaa on että
Jeesus Nasaretilainen sai taisteltua enemmän vapaapäiviä suomalaiselle työläisille kuin koko vasemmisto on ikinä saanut aikaiseksi.
edit: los typos
Saisiko Homman etusivulle myös ainakin linkin tähän Juneksen osuvaan bloggaukseen:
http://jlokka.blogspot.fi/2013/05/syrjintaa-kirkkotorin.html
Muistakaamme tänään äitien lisäksi myös toimittajaystäviämme mediatalojen syövereissä.
Tämä juttu on silkkaa skuuppikamaa.
Totaalikomppaus kummastelijalle.
Noinpa noin.
Toisaalta pitäis polkea hattua siksi että jotta koska kunnon uhkia ei löydy tänäpänä.
Hirveä äärioikeisto pitää keksiä ihan itse. Mistä hatunnosto Däni Tö Mänille.
Reiluus loppui jo ennen reilun kahvin tarjoilua?
Quote from: GambinaKoivulaakso mainitsi naurahtaen keskustelussa ilmenevän harhaisen punavihermädättäjäsalaliittoajattelun, tai jotain sinne päin. Kun eräs henkilö yleisöstä toisaalta esitti aika rankkaa foliopipoteoriaa valtamedian ja äärioikeiston laajasta yhteistyöstä ja aivopesusta, ei Koivulaakso kommentoinut horinoita mitenkään. Kenties hän ei muistanut tai jaksanut, mutta omaan korvaani tämä kuulosti vähän oudolta.
"Vähän" oudolta? Olin paikalla ja omaan korvaani tuo kuulosti
erittäin oudolta sitä vasten että vasemmistohan se on joka suuressa määrin hallitsee suomalaista mediaa. Ainakin toimittajatasolla. Lehtien ja televisiokanavien omistajina kyllä on epäilemättä porvareita mikä synnyttääkin mielenkiintoisen kysymyksen: Miksi porvariomistajat sallivat vasemmistohegemonian ylläpitämisen medioissaan? En tietenkään toivo tilalle oikeistohegemoniaa vaan puolueetonta tiedonvälitystä.
Quote from: Veli MuiluSyrjintäkielto
Ketään ei saa yleistä kokousta tai yleisötilaisuutta järjestettäessä asettaa ilman hyväksyttävää syytä eri asemaan henkilöön liittyvän syyn perusteella (KL 3 § )
Poikkeuksena esimerkiksi uskonnollisten yhdyskuntien järjestämät tilaisuudet, jotka voivat olla tarkoitettuja vain kyseisen uskonnon omaksuneille.
Että silleen.
Tietysti mielenosoitukseen osallistuminen esimerkiksi iskulausekylttejä kantaen voi olla rajattu vain tietyn mielipiteen kannattajiin.
Jokaisella on oikeus osallistua yleiseen kokoukseen. Osallistumisoikeus sisältää oikeuden olla läsnä sekää pitää puheita lausua mielipitetitä tai muulla tapaa ilmaista ajatuksiaan, olivat ne nyt sitten mitä tahansa. Tietysti häiriökäyttäytyminen ei käy laatuun.
Uskonnoltahan tuo touhu vaikuttaakin. Vääräuskoiset käännytetään ovelta. Toivottavasti Junes Lokan "uskonnollinen" syrjintä johtaa asianmukaiseen oikeuskäsittelyyn.
Quote from: CaptainNuivaTämä kertoo, ei niinkään rasismista, vaan äärivasemmiston ja Koivulaakson henkisestä kapasiteetista ynnä siitä että tietävät tarjovansa yhteiskunnallista paskaa joka ei pysty kohtaamaan kritiikkiä taikka tarkastelua millään tasolla, ts. ovat unelmakauppiaita joiden tuote ei kelpaisi edes TV-shopin tuotevalikoimaan saati tivolin rihkamavoitoksi.
Tekemäni Koivulaakson yliviivaus perusteltu Gambinan toimesta alla.
Quote from: GambinaTilaisuus sujui ihan hyvin ja Koivulaakso oli yllättävän selkeä ilmaisussaan.
Quote from: GambinaKoivulaakso totesi skenen olevan varsin pirstaloitunut ja liian karkeiden yleistyksien olevan kannattamattomia. Ihan fiksua puhetta. Väkivallan uhka tuntui kuitenkin kummittelevan kaikessa kansallismielisessä toiminnassa. Kaiken kaikkiaan Koivulaakso totesi olevan virheellistä väittää, että Perussuomalaiset eivät olisi saaneet mitään aikaan. Päinvastoin, he ovat menestyneet ja tuoneet esimerkiksi "maahanmuuttovastaisuuden" valtavirran keskusteluun.
Quote from: GambinaKoivulaakson mukaan debaatti esimerkiksi maahanmuuttoasioista on turhaa, jos se tehdään "virheellisen viitekehyksen sisällä". Tästä puhuja tarjosi esimerkkinä virheellisen väittämän ja lähtökohdan: "siirtolaiset loisivat maassamme". Keskustelu on siis monesti hedelmätöntä jankkausta, koska faktat ovat hukassa osapuolilta. Itse olen tästä samaa mieltä, painotus on vain hieman erilainen kuin Koivulaaksolla.
Koivulaakson suhde vasemmistolaisiin on mielestäni kuin auktoriteetin suhde alamaisiinsa. Dan Koivulaakso ei ole tyhmä, se kävi nopeasti selväksi seuratessani hänen esiintymistään. Hänellä on vasemmistolaisten keskuudessa karismaa. Hän on peluri joka käyttää hyväkseen ihmislauman luontaista tarvetta valita keskuudestaan johtajia. Hän ei välttämättä syvällä sisimmässään edes allekirjoita julkisuudessa puolustamaansa agendaa. Hän käyttää vasemmistolaisia ponnahduslautana pärjätäkseen elämässään. Hän on luultavasti tajunnut jo nuoruudessaan ettei tulisi saamaan vaikutusvaltaa sen aikaisissa kolmessa isoimmassa puolueessa: Kokoomuksessa, SDP:ssä tai Keskustassa. Tämä siksi että niissä on määrällisesti enemmän ja keskimäärin oppineempia, vallan suhteen ahneempia jäseniä kuin Vasemmistoliitossa. Näissä puolueissa hän olisi hukkunut massaan. Lisäksi hänen perhetaustansa saattaa tukea vasemmistolaisuutta. Tämä siis vain arvelu. Löytyyköhän mistään Danin kertomuksia lapsuudesta ja nuoruudestaan?
Dan Koivulaakso on siis määrätietoisesti rakentanut poliittista uraansa älyllisesti ja sosiaalisesti heikompien kanssaeläjiensä kannattelemana. Kuten nimimerkki Gambina toteaa, hän ei ole alamaistensa tavoin sokea faktoille joita hänen poliittiset vastustajansa esimerkiksi maahanmuuttoon liittyen ovat esittäneet. Dan pystyy myös asiallisesti myöntämään vastustajiensa argumentin jossain määrin todeksi, jos se sitä on. Toki pyrkii silti, äänisaalista kasvattaakseen ja julkikuvaansa ylläpitääkseen, taistelemaan tutkainta vastaan. Silloin kun Dania huvittaa, hän kykenee keskustelemaan korkeammalla tasolla kuin alamaisensa keskimäärin. Silloin kun häntä ei huvita keskustella, hän käskyttää alamaisensa estämään väärämielisten pääsyn yleisöön.
Toivottavasti olisi myös käskyttänyt puhujia kääntämään rintamasuuntansa yleisöön päin. En tahtonut millään kuulla yleisön edustajien kommentteja koska he puhuivat hiljaa, kasvot päin salin etuosaa. Esiintymiskokemusta omaava Vasemmistoliiton kaupunginvaltuutettu Juha Tapio sentään nousi ylös ja kääntyi yleisöä kohti, puheenvuoronsa ollessa kuitenkin vain vanhoja, mielestäni virheellisiä väitteitä toistava ympäripyöreys.
Lyhyesti sanottuna: tilaisuudessa erittäin sisäänpäinlämpiävä henki, aina rikoksen tekemiseen asti. Gambina, ethän muuten laittanut nimeäsi nimilistaan? Ei missään nimessä kannata välillisestikään tukea noiden ompelupiirien järjestämistä. Kuten Lokka aiemmin toi esille, listojen perusteella todennäköisesti haetaan rahallista tukea joltain liitolta tai säätiöltä. Ainakin Sivistysliitto mainittu mahdollisena rahoittavana tahona.
Quote from: KW on 12.05.2013, 13:27:42
Gambina, ethän muuten laittanut nimeäsi nimilistaan? Ei missään nimessä kannata välillisestikään tukea noiden ompelupiirien järjestämistä. Kuten Lokka aiemmin toi esille, listojen perusteella todennäköisesti haetaan rahallista tukea joltain liitolta tai säätiöltä. Ainakin Sivistysliitto mainittu mahdollisena rahoittavana tahona.
Itse asiassa en saanut nimilistaa nokkani eteen missään vaiheessa, nimenkeruu oli ilmeisesti suht tehotonta. Mikäli lapun olisin saanut, todennäköisesti olisin laittanut nimmarin: olinhan tullut mielenkiinnosta paikalle vapaasta tahdostani ja kannatan kaikenlaista julkista keskustelua. Toisaalta, jos olisin tiennyt hetkeä aiemmin tapahtuneesta Lokka-caustista, en missään nimessä olisi allekirjoittanut, koska edellä mainittu julkinen keskustelu olikin muuttunut selkääntaputtelutilaisuudeksi. Sisäsiittoisuudesta en pidä. Tunnelma pilalla ja paha mieli.
Quote"Vähän" oudolta? Olin paikalla ja omaan korvaani tuo kuulosti erittäin oudolta sitä vasten että vasemmistohan se on joka suuressa määrin hallitsee suomalaista mediaa. Ainakin toimittajatasolla. Lehtien ja televisiokanavien omistajina kyllä on epäilemättä porvareita mikä synnyttääkin mielenkiintoisen kysymyksen: Miksi porvariomistajat sallivat vasemmistohegemonian ylläpitämisen medioissaan? En tietenkään toivo tilalle oikeistohegemoniaa vaan puolueetonta tiedonvälitystä.
Tuo "vähän oudolta" -viittasi siis siihen, ettei Koivulaakso vaivautunut korjaamaan kommentoijan näkemyksiä, vaikka todennäköisesti piti niitä yhtä hulluina kuin mekin. Tämä oli huvittavaa, koska Koivulaakso mainitsi aikaisemmin, ilmeisesti kansallismielisten, ylläpitävän myyttiä punavihreästä salaliitosta eri medioissa.
Äärioikeistosta Suomessa ei synny KESKUSTELUA, jos paikalla on vaikkapa J. Lokka. Siis olisi hyvä, että asiasta syntyisi keskustelua. On aina hyvä nostaa asiota keskusteluun. Keskustelutilaisuuksia on hyvä olla, että saadaan asioista keskustelua. Keskustelun on parasta antaa hoitaa sellaisten, jotka osaavat yhteiskunnallisen keskustelun. Vihapuhe ei ole keskustelua.
Punk in Finlandista poimittua:
http://aijaa.com/RevQON (http://aijaa.com/RevQON)
Quote from: Lordinfidel on 12.05.2013, 15:28:57
Punk in Finlandista poimittua:
http://aijaa.com/RevQON (http://aijaa.com/RevQON)
Mikä on "Punk in Finland"?? Neverhööd....
Quote from: Blanc73 on 12.05.2013, 15:37:43
Quote from: Lordinfidel on 12.05.2013, 15:28:57
Punk in Finlandista poimittua:
http://aijaa.com/RevQON (http://aijaa.com/RevQON)
Mikä on "Punk in Finland"?? Neverhööd....
Tämä: http://bit.ly/14f48Nr
Siellä on, en tiedä kuinka pitkään. :-*
http://astatuominen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/140089-junes-lokka-joutui-rasismin-uhriksi
Quote from: Blanc73 on 12.05.2013, 15:37:43
Quote from: Lordinfidel on 12.05.2013, 15:28:57
Punk in Finlandista poimittua:
http://aijaa.com/RevQON (http://aijaa.com/RevQON)
Mikä on "Punk in Finland"?? Neverhööd....
Poliittisilta orientaatioiltaan Takkunetin kaltainen parempien mielipiteiden sissien foorumi. Ei (kai?) kuitenkaan yhtä poliittinen.
Quote from: Phantasticum on 11.05.2013, 19:00:41
Juneksen pitäisi kyllä ehdottomasti korostaa eksoottista marokkolaista ulkomuotoaan ja vedota joka ainoa kerta tilanteesta riippuen joko rasismiin, syrjintään tai positiiviseen syrjintään. Nimeäkin voisi muotoilla monikulttuurisempaan suuntaan vain pienellä fiksauksella tyyliin Yunes al-Lokka. Tai jos hän haluaa olla allin sijasta elli, niin el-Lokkakin olisi oikein hyvä nimi.
Totta. Tuollainen tausta on tässä konteksissa helvetin suuri etu! Muidenkin mokukriitikoiden kannattaisi korostaa kuulumistaan sympatiaa herättäviin vähemmistöihin.
Pitää tässä itsekkin aktivoitua sen verran että kun Koivulaakson vetämä vasemmistotilaisuushöpötys järjestetään seuraavan kerran Oulussa, niin menen paikalle. Ja lupaan pukeutua siististi...
Quote from: Asta Tuominen on 12.05.2013, 15:57:39
Siellä on, en tiedä kuinka pitkään. :-*
http://astatuominen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/140089-junes-lokka-joutui-rasismin-uhriksi
Minulla kun on ikibänni Usariin, niin viitsisitkö vastata kommentoijille
Quote1. Pekka Roponen 12.5.2013 16:08
Lain mukaan järjestysmies voi evätä henkilön sisäänpääsyn, jos perustellusta syystä katsoo, että kyseisen henkilön läsnäolo muodostaa uhan kokouksen järjestykselle ja turvallisuudelle.
Syyttämällä järjestystmiestä "rasismista" saatat itse syyllistyä kunnianloukkaukseen.
1. Mistä ihmeen järjestysmiehestä Pekka Roponen horisee? En ollut missään kontaktissa poken kanssa eikä hän pääsyä estänyt, vaan järjestäjä. Mikä
perusteltu syy pokella olisi estää pääsy minulta? Mitä jos olisin rillipäälle (onkohan tämäkin kunnianloukkaus) vastannut, etten ole JL? Olisi vaatinut henkkareita? Mitä jos olisin paperiton? Mitä jos olisin tullut burkhassa?
Syyttämällä pokea rasismista voi saada syytteen? Missä tynnyrissä tuo äijä on nukkunut viimeiset 20 vuotta??
Quote2. Eero Pyykkölä 12.5.2013 16:14
Syrjittiinkö Junes Lokkaa etnisesti vai poliittisesti?
2. En tiedä, syrjintää harjoittava porukka ei suostunut vastaamaan kysymykseeni, joka kuului:
onko tämä poliittista vai etnistä syrjintää?
^ Siellä ovat. :)
Siellä (http://astatuominen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/140089-junes-lokka-joutui-rasismin-uhriksi) on nyt joku kovin murheissaan, koska ei ole päässyt maahanmuuttokriitikoiden piireihin:
Quote from: Andreas PyyEivätpä "maahanmuuttokriitikotkaan" päästä piireihinsä muita kuin näiden omiin "maahanmuuttokriittisiin" ryhmä"totuuksiin" uskovia, joten ei tätä ovelta käännyttämistä nyt suurena epäoikeudenmukaisuutena voi pitää.
En halua rekisteröityä Uuteen Suomeen, mutta Andreas Pyy on tervetullut kahville minun luokseni erikseen sovittavana ajankohtana.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 12.05.2013, 17:06:44
Siellä (http://astatuominen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/140089-junes-lokka-joutui-rasismin-uhriksi) on nyt joku kovin murheissaan, koska ei ole päässyt maahanmuuttokriitikoiden piireihin:
Quote from: Andreas PyyEivätpä "maahanmuuttokriitikotkaan" päästä piireihinsä muita kuin näiden omiin "maahanmuuttokriittisiin" ryhmä"totuuksiin" uskovia, joten ei tätä ovelta käännyttämistä nyt suurena epäoikeudenmukaisuutena voi pitää.
En halua rekisteröityä Uuteen Suomeen, mutta Andreas Pyy on tervetullut kahville minun luokseni erikseen sovittavana ajankohtana.
QuoteAndreas Pyy 12.5.2013 16:47
Eivätpä "maahanmuuttokriitikotkaan" päästä piireihinsä muita kuin näiden omiin "maahanmuuttokriittisiin" ryhmä"totuuksiin" uskovia, joten ei tätä ovelta käännyttämistä nyt suurena epäoikeudenmukaisuutena voi pitää.
Väärin.
1.
http://www.youtube.com/watch?v=ovSyLZBz-QoOulun ja Kainuun Perussuomalaiset Nuoret järjesti Oulussa Oulun Suomalaisen Yhteiskoulun lukiolla 15.10.2012 Miksi monikulttuurisuus ei toimi -seminaarin. Seminaarissa puhuivat perussuomalaisten kansanedustajat Olli Immonen ja Jussi Halla-aho.2.
http://www.youtube.com/watch?v=1A18vhTlt34Perussuomalaiset Nuoret järjesti Monikulttuurisuuden kasvot -seminaarin ja paneelikeskustelun Helsingissä, Kirjan talon juhlasalissa perjantaina 1.3. klo 18-21 (Kirjatyöntekijänkatu 10 B). Tilaisuus oli yleisölle avoin.
Alustuspuheenvuoron pitivät kansanedustaja Jussi Halla-aho (ps) ja aiheeseen erilaista näkökulmaa edustava Husein Muhammed (vihr).
Paneelikeskusteluun osallistuIvat edellisten lisäksi Wille Rydman (kok) ja Helsingin kaupunginvaltuutettu Nasima Razmyar (sd).QuoteJoidenkin toisen osapuolen edustajien kannanottojen mukaan Lokka oli aiemmin jo syyllistynyt häiriköintiin, jolloin pääsykielto tilaisuuteen olisi varsinkin hyvin perusteltu.
Nämä joidenkin toisen osapuolen edustajien kannanotot ovat mitä ovat.
QuoteOnhan se tietysti helppo uhriutua (mitä muuta nämä "maahanmuuttokriittiset" ovat ylipäätään tehneet?) kun katsoo asiaa lähinnä oman ryhmätotuutensa näkökulmasta.
Paraskin puhuja.
QuoteEn tiedä Lokasta, mutta valtaosa "maahanmuuttokriittisistä" kannattaa esim. nykyisen kaltaista asevelvollisuusarmeijaa, eivätkä tällaiset ainakaan voi kovinkaan uskottavasti valittaa mielipidevainosta jossain toisessa tapauksessa.
Täh?
QuoteValtaosa "maahanmuuttokriitikoista" kannattaa myös esim. naamiointikieltoa, mikä murentaa entisestään heidän uskottavuuttaan jonain "vapaustaistelijoina".
Täh?
QuoteKaksinaismoralismi on "maahanmuuttokriittisessä" liikkeessä yhtä lujassa kuin poliittisessa eliitissä, eikä se siksi tule koskaan samaan mitään todella rakentavaa aikaan.
Täh?
QuoteJouni Haimi 12.5.2013 16:55
Tämä on lokan puolelta turhaa uhriutumista ja sanalla sanoen paskanjauhantaa jossa hän vielä turhaan työlistää poliisia.eniten tässätapauksessa naurattaa se että hän itse kuuluu siihen ryhmään jota tämä kriitikko ei suomeen hyväksy.
Täh?
Ps. Mystinen DSL on Demokraattinen Sivistysliitto
http://www.desili.fi/tag/euroopan-vasemmisto/ http://fi.wikipedia.org/wiki/Demokraattinen_SivistysliittoQuoteDemokraattinen Sivistysliitto (DSL) on 6. joulukuuta 1986 perustettu vasemmistolainen sivistysjärjestö, joka tukee sivistystyötä "rauhan, kansainvälisyyden, humanismin, demokratian sekä marxismin ja sosialismin aatteiden pohjalta". DSL on poliittisesti lähellä Suomen kommunistista puoluetta (SKP). Järjestö on Vapaan sivistystyön liiton jäsen ja se ylläpitää opintokeskusta, joka perustettiin 1989.
DSL perustettiin 1980-luvulla Demokraattisen vaihtoehdon sivistysjärjestöksi, kun puolueen kannattajat irtaantuivat Kansan sivistystyön liiton (KSL) toiminnasta. DSL:n perustajat kokivat puolustavansa KSL:n perinteistä sivistyspoliittista linjaa.
DSL:n suurimpia yhteistyökumppaneita ovat olleet SKP:n lisäksi Kansan raittiusliitto, Kulttuurityöntekijäin liitto, Sairaus- ja tapaturmainvalidien liitto, Asukasliitto ja Suomen rauhanpuolustajat.
Eräänlainen People's Front of Judea siis, sillä erotuksella että on tod.näk. verovaroilla ylläpidetty. Ei löytynyt RAY:n tietokannasta.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 12.05.2013, 17:06:44
Quote from: Andreas PyyEivätpä "maahanmuuttokriitikotkaan" päästä piireihinsä muita kuin näiden omiin "maahanmuuttokriittisiin" ryhmä"totuuksiin" uskovia, joten ei tätä ovelta käännyttämistä nyt suurena epäoikeudenmukaisuutena voi pitää.
En halua rekisteröityä Uuteen Suomeen, mutta Andreas Pyy on tervetullut kahville minun luokseni erikseen sovittavana ajankohtana.
Minulla oli pitkään signeerauksessani avoin kahvitustarjous kävijöille, mutta yksikään suvis, vassari tms. ei koskaan saapunut. En todennäköisesti ollut tarpeeksi piireissä enkä äärioikeiston uhka vasemmiston yksinoikeudelle.
Tästä harmistuneena olen siirtynyt eristäytymispolitikkaan ja vaadin tonttini rajalla selvitystä siitä, miksi henkilö aikoo saapua maa-alueelleni.
QuoteEräänlainen People's Front of Judea siis, sillä erotuksella että on tod.näk. verovaroilla ylläpidetty. Ei löytynyt RAY:n tietokannasta.
OPH:n tietokannasta löytyy
QuoteVAPAAN SIVISTYSTYÖN LAATU- JA KEHITTÄMISAVUSTUKSET 2011
Opintokeskukset
71/513/2011
DSL:n opintokeskus Demokraattinen Sivistysliitto r.y. 15 000 euroa
Quote from: Lordinfidel on 12.05.2013, 15:28:57
Punk in Finlandista poimittua:
http://aijaa.com/RevQON (http://aijaa.com/RevQON)
Toi sun kaappauksessa oleva kommentti ei muuten viittaa Lokkaan, vaan henkilöön, joka aloitti Lokka-topicin ja samalla manasi Lokan esiin.
Quote from: AIP on 12.05.2013, 18:00:28
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 12.05.2013, 17:06:44
Quote from: Andreas PyyEivätpä "maahanmuuttokriitikotkaan" päästä piireihinsä muita kuin näiden omiin "maahanmuuttokriittisiin" ryhmä"totuuksiin" uskovia, joten ei tätä ovelta käännyttämistä nyt suurena epäoikeudenmukaisuutena voi pitää.
En halua rekisteröityä Uuteen Suomeen, mutta Andreas Pyy on tervetullut kahville minun luokseni erikseen sovittavana ajankohtana.
Minulla oli pitkään signeerauksessani avoin kahvitustarjous kävijöille, mutta yksikään suvis, vassari tms. ei koskaan saapunut. En todennäköisesti ollut tarpeeksi piireissä enkä äärioikeiston uhka vasemmiston yksinoikeudelle.
Minun kutsuni koskee vain Andreas Pyytä. Toisaalta hän vaikuttaa varsin valikoivalta, joten hän ei ehkä koskaan saavu. Olen todennäköisesti liian monikulttuurinen hänen makuunsa.
QuoteTästä harmistuneena olen siirtynyt eristäytymispolitikkaan ja vaadin tonttini rajalla selvitystä siitä, miksi henkilö aikoo saapua maa-alueelleni.
Minulle riittää, että Andreas Pyy saapuu naamioitumattomana eikä valtaa taloani.
Quote from: Leso on 12.05.2013, 10:56:02
Pitääkö minun ymmärtää, että vaarallisin hommafoorumilainen on ulkomaalaistaustainen?
Malttakaa hetki, niin kuolen nauruun. ;D
Eli onko asia ymmärrettävä niin, että Lokka on oman elämänsä Jackie Arklöv?
Quote from: Junes Lokka on 11.05.2013, 15:02:51
[...]
Ulko-ovella oli iso lauma, en minä tuosta Syväjoki-porukasta osaa ketään erottaa, näyttävät kaikki samanlaisilta...
[...]
Surkeita ihmisraunioita.
No, surkeita mitä surkeita, mutta jotkut osaavatkin soittaa banjoa paremmin kuin toiset... :)
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 12.05.2013, 17:06:44
Siellä (http://astatuominen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/140089-junes-lokka-joutui-rasismin-uhriksi) on nyt joku kovin murheissaan, koska ei ole päässyt maahanmuuttokriitikoiden piireihin:
Quote from: Andreas PyyEivätpä "maahanmuuttokriitikotkaan" päästä piireihinsä muita kuin näiden omiin "maahanmuuttokriittisiin" ryhmä"totuuksiin" uskovia, joten ei tätä ovelta käännyttämistä nyt suurena epäoikeudenmukaisuutena voi pitää.
En halua rekisteröityä Uuteen Suomeen, mutta Andreas Pyy on tervetullut kahville minun luokseni erikseen sovittavana ajankohtana.
Minun luokseni ei. Lähtee ovenkarmit kaulassa jos yrittääkin. Minä kestitsen vain henkilöitä jotka osaavat käyttäytyä.
Soitin Radikaalivasemmiston opintopiirin vetäjälle, Vasemmistoliiton kaupunginvaltuutettu Juha Tapiolle ja kysyin miksi Junes Lokan pääsy tilaisuuteen estettiin. Vastaus: "Ei kommentteja". Taustoitin ja toistin kysymyksen pari kertaa, hän vastasi samoin sanoin. Hetken päästä puhelimeeni tuli Tapion liittymästä viesti jossa lukee: "F xx xx". xx xx on siis nimeni. En tiedä mitä Juha Tapio yrittää tekstarillaan minulle viestittää.
Pohjois-Pohjanmaan vasemmistonuorten puheenjohtaja Joel Karppanen vaivautui keskustelemaan kanssani, kiitos siitä. Hän perusteli Lokan sisäänpääsyn eväämistä sillä, että Dan Koivulaakso kokee olonsa uhatuksi Junes Lokan läsnäollessa. Pidän tätä kestämättömänä perusteluna. Kukaan ei lain mukaan voi tunteen perusteella estää ihmisen pääsyä julkiseen tilaan ja tilaisuuteen.
Poliiseille nolla pistettä. Heillä oli käsissään tilanne jossa tapahtui selkeä perusoikeuksien polkeminen, poliittisten toimintavapauksien estäminen. Sen sijaan että olisivat varmistaneet Junes Lokan pääsyn yleisötilaisuuteen, he ohjasivat hänet tekemään rikosilmoitusta poliisilaitokselle jossa Junes Lokka joutui inttämään päivystävän poliisin kanssa tullakseen asiassa kuulluksi. Miksi paikalla ollut poliisipartio otti poliittisesti kantaa tukemalla järjestäjien laitonta toimintaa?
Quote from: Sietäjä on 12.05.2013, 18:56:29
Quote from: Leso on 12.05.2013, 10:56:02
Pitääkö minun ymmärtää, että vaarallisin hommafoorumilainen on ulkomaalaistaustainen?
Malttakaa hetki, niin kuolen nauruun. ;D
Eli onko asia ymmärrettävä niin, että Lokka on oman elämänsä Jackie Arklöv?
:D
http://en.wikipedia.org/wiki/Jackie_Arkl%C3%B6v
Kysyisin vain, että mistä lähtien
ulkomailla syntynyt on tarkoittanut
ulkomaalaistaustaista? Minun sanavarastossani ulkomaalaistaustainen tarkoittaa ulkomaalaista.
Kääntäen, onko Suomessa syntynyt somali sitten suomalainen?
Rajua ihmisten rodullistamista syntymämaan perusteella internetin hommafoorumeilla kuten usarissa ja piffillä. Se on vain se rasismi niin syvälle pesiytynyt noihin vasemmistolaisiin järjestöihin, ettei enää osata torpata sitä, kun se nostaa iljettävää päätään aina tasaisin väliajoin, kuten Joensuussa 90-luvulla.
Olisikohan nyt viimeistään pesiytymisen vastaisen marssin järjestämisen paikka.
Quote from: KW on 12.05.2013, 20:00:55
Soitin Radikaalivasemmiston opintopiirin vetäjälle, Vasemmistoliiton kaupunginvaltuutettu Juha Tapiolle ja kysyin miksi Junes Lokan pääsy tilaisuuteen estettiin. Vastaus: "Ei kommentteja". Taustoitin ja toistin kysymyksen pari kertaa, hän vastasi samoin sanoin. Hetken päästä puhelimeeni tuli Tapion liittymästä viesti jossa lukee: "F xx xx". xx xx on siis nimeni. En tiedä mitä Juha Tapio yrittää tekstarillaan minulle viestittää.
F on lyhenne sanasta fuck. Viesti oli verhoiltu uhkaus, jonka tarkoitus oli osoittaa, että hän tietää kuka olet.
Quote from: KW on 12.05.2013, 20:00:55
Pohjois-Pohjanmaan vasemmistonuorten puheenjohtaja Joel Karppanen vaivautui keskustelemaan kanssani, kiitos siitä. Hän perusteli Lokan sisäänpääsyn eväämistä sillä, että Dan Koivulaakso kokee olonsa uhatuksi Junes Lokan läsnäollessa. Pidän tätä kestämättömänä perusteluna. Kukaan ei lain mukaan voi tunteen perusteella estää ihmisen pääsyä julkiseen tilaan ja tilaisuuteen.
Mitä Junes on tehnyt, että Danille on tullut näin kovia traumoja? Onko Junes kenties jossain vaiheessa loukannut Danin fyysistä koskemattomuuttaa, lähettänyt hänelle uhkailuviestejä tai vihjaillut Hommassa, että Dani ja kumppanit saavat kuonoon, kun kohdalle tulevat? No ei varmasti.
Tämä on taas loistava esimerkki siitä, miten Dan luo itselleen vihamiehiä ja näkee peikkoja joka kuusen kannon alla.
They're Coming to Take Me Away, Ha-Haa! (http://www.youtube.com/watch?v=l-lJZiqZaGA)
Uudessa Suolessa rodullistavatsyyllistävät meitä perussuomalaisia asiasta. Odotan anteeksi pyyntöä vasemmistoliitolta tästä törkeästä loukkauksesta!
Voiko joku vastata tälle usarin tyypille
QuotePetri Haapa 12.5.2013 17:12
Porttikieltoja mm. ravintoloihin on annettu iät ja ajat eri syistä ja nyt jotkut kermapyllyt väittävät moista rasismiksi.
Jotkut ovat verranneet tätä sattumusta siihen, että onhan ravintolallakin oikeus valita asiakkaansa. Tähän nolla-argumenttiin vastaan, että Vasemmistonuoret ja muut DSL:t eivät ole yksityisyrittäjiä vaan valtion tukemia järjestöjä ja Kirkkotorin koulutuskeskus on Oulun kaupungin teknisen liiketoimen omistama (eli verovaroilla ylläpidetty, julkinen tila) joka vuokraa sitä erityyppisiä tilaisuuksia varten.
(http://3.bp.blogspot.com/-4NLtgiJ1-uQ/UY62MfZYRWI/AAAAAAAAAZI/FV2BIYTN8LI/s1600/koulutuskeskus.png)
Ravintolavertaus on ontuva jo tuon takia, mutta lisäksi en väittäisi, että ravintolallakaan olisi mitään oikeuksia asiakkaidensa suhteen. Vastahan Kaleva uutisoi 27.4.2012 seuraavasti: Tarjoilija ei palvellut mustalaisia – sakkoja syrjinnästä (http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/tarjoilija-ei-palvellut-romaneja-sakkoja-syrjinnasta/591429/):
QuoteOulun käräjäoikeus on tuominnut vuonna 1955 syntyneen naisen 500 euron sakkoihin syrjinnästä.
Oulun keskustassa sijaitsevassa ravintolassa työskentelevä nainen kieltäytyi tarjoilemasta alkoholijuomia kahdelle asiakkaalle marraskuussa 2009. Tarjoilijan mukaan syy oli se, etteivät he suostuneet esittämään henkilöllisyystodistuksiaan. Asiakkaat puolestaan katsoivat, että tarjoilu evättiin heidän etnisen taustansa vuoksi. He ovat mustalaisia.
Käräjäoikeus uskoi asiakkaita ja langetti tarjoilijalle rikostuomion. Tuomioistuin katsoi, että teolla loukattiin heidän itsetuntoaan ja ihmisarvoaan. Se velvoitti tarjoilijan ja hänen työnantajayrityksensä maksamaan kummallekin mustalaiselle 500 euron kärsimyskorvauksen.
Heidän oikeudenkäyntikulunsa maksaa valtio.
Quote from: Aeon on 12.05.2013, 20:11:19
Tämä on taas loistava esimerkki siitä, miten Dan luo itselleen vihamiehiä ja näkee peikkoja joka kuusen kannon alla.
Vihollisten luominen tyhjästä on Danin valittu strategia saada julkisuutta. Miten muuten hän sitä saisi?
Quote from: Junes Lokka on 12.05.2013, 16:23:51Minulla kun on ikibänni Usariin, niin viitsisitkö vastata kommentoijille
On hankala ajatella, että olisit jotakuta uhkaillut tai muuta vastaavaa törkyä tehnyt joten mistä "ansioista" tuo ikibänni tuli ?
Pelkääkö Tapio että sen rasistisen luonteen saaneista kekkereistä tulee tietoa laajemmalle yleisölle?
Etenkin jos/kun kekkerien järjestämiseen on käytetty kaupungin/baltion avustuksia.
Voisipa olla hyvä että Kalevan toimittaja pirauttelisi Tapiolle ja Lokalle...
Quote from: KW on 12.05.2013, 20:00:55
Soitin Radikaalivasemmiston opintopiirin vetäjälle, Vasemmistoliiton kaupunginvaltuutettu Juha Tapiolle
Entinen valtuutettu. Lokakuussa hän sooloili Yhteislista Vapaa Vasemmiston listoilla eikä päässyt läpi.
Quote from: KW on 12.05.2013, 20:00:55
Hetken päästä puhelimeeni tuli Tapion liittymästä viesti jossa lukee: "F xx xx". xx xx on siis nimeni. En tiedä mitä Juha Tapio yrittää tekstarillaan minulle viestittää.
Joku Finder-tyyppinen tekstiviesti lähtenyt väärään numeroon. Dan on voinut koodata mobiilisovelluksen, jolla lisätään ihminen yhdellä tekstarilla natsiarkistoon ja Tapio ryssi (pahoittelen rasistista ja ihmisarvon nollaavaa kielenkäyttöäni) numeron.
Tai miksei verhoiltu tappouhkaus.
Quote from: KW on 12.05.2013, 20:00:55
Dan Koivulaakso kokee olonsa uhatuksi Junes Lokan läsnäollessa.
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=79084.0;attach=23911;image)
Olen 193 cm / 75 kg + Danillä oli turvanaan pokeja 2 tai 3 kpl ja poliiseja 2 ja varmaan koko kaupungin ulkoparlamentaariset voimat käytössään.
En tiedä kumpi on huvittavampaa: Danin valheet vai hänen
mindless drones -tyyppiset toverit, jotka hän on valjastanut typerään missioonsa?
Kuten KW hyvin analysoi, ei Dan itsekään usko roskaansa. Mutta koska seuraajia näyttää olevan, niin mikäs siinä. Tässä hommassahan saa kaupan päälle HKL:n matkakortin. Sehän on melkein kuin olisi järjestänyt ilmaisen joukkoliikenteen Helsinkiin.
Pakko myöntää, että jos itse järjestäisin keskustelutilaisuuden, en minäkään päästäisi Junes Lokkaa sisään.
Quote from: Nationalisti on 12.05.2013, 20:40:04
Pakko myöntää, että jos itse järjestäisin keskustelutilaisuuden, en minäkään päästäisi Junes Lokkaa sisään.
Ja sitten perustelut tälle.
Quote from: M.K.Korpela on 12.05.2013, 20:42:15
Quote from: Nationalisti on 12.05.2013, 20:40:04
Pakko myöntää, että jos itse järjestäisin keskustelutilaisuuden, en minäkään päästäisi Junes Lokkaa sisään.
Ja sitten perustelut tälle.
Koska Junes on mielestäni ärsyttävä lässyttäjä eikä minua kiinnosta pätkääkään mitä hänellä on sanottavana :D
Jos yhden marokkolaistaustaisen saa käännyttää ovelta niin kaikki pohjoisafrikkalaistaustaiset saa käännyttää ovilta. Eli kenet tahansa saa käännyttää ovelta, oli homo tai mikä hyvänsä niin turha vinkua syrjinnästä.
Onhan tämäkin johtopäätös ja toimintalinja ihan käyttökelpoinen. Jo tässä maassa on riittävästi ruikutettukin milloin minkäkin oven sulkeutumisesta ja muusta rasismista. Nyt alkoivat uudet tuulet puhaltaa.
e. korj.kirj.virh.
Quote from: M.K.Korpela on 12.05.2013, 20:29:43
Quote from: Junes Lokka on 12.05.2013, 16:23:51Minulla kun on ikibänni Usariin, niin viitsisitkö vastata kommentoijille
On hankala ajatella, että olisit jotakuta uhkaillut tai muuta vastaavaa törkyä tehnyt joten mistä "ansioista" tuo ikibänni tuli ?
Eka banni tuli kirjoituksesta Kaleva: Urheiluväkivalta saa jo pöyristyttäviä piirteitä (http://jlokka.blogspot.fi/2012/12/sunnuntaina-2.html)
Sain kirjoitusoikeudet takaisin, mutta menetin ne lähes samantien kirjoituksella Syrjintää Jyväskylän pääkaupunginkirjastossa (http://jlokka.blogspot.fi/2013/02/syrjintaa-jyvaskylan.html).
Quote from: Nationalisti on 12.05.2013, 20:40:04
Pakko myöntää, että jos itse järjestäisin keskustelutilaisuuden, en minäkään päästäisi Junes Lokkaa sisään.
Järjestäisitkö tilaisuuden omilla rahoillasi vai verovaroilla?
Quote from: Nationalisti on 12.05.2013, 20:44:24
Quote from: M.K.Korpela on 12.05.2013, 20:42:15
Quote from: Nationalisti on 12.05.2013, 20:40:04
Pakko myöntää, että jos itse järjestäisin keskustelutilaisuuden, en minäkään päästäisi Junes Lokkaa sisään.
Ja sitten perustelut tälle.
Koska Junes on mielestäni ärsyttävä lässyttäjä eikä minua kiinnosta pätkääkään mitä hänellä on sanottavana :D
Tämä on ihan mahtava linjaus, tämä viralliseksi. Moni ei esimerkiksi halua notkujia tilaisuuksiinsa eikä ravintoloihin... kuka niitä ärsyttäviä lässyttäjiä ja syöttiläitä haluaa mihinkään ja nythän siis ei enää tarvitse päästääkään.
Quote from: jmm on 12.05.2013, 20:08:06
Quote from: KW on 12.05.2013, 20:00:55
Soitin Radikaalivasemmiston opintopiirin vetäjälle, Vasemmistoliiton kaupunginvaltuutettu Juha Tapiolle ja kysyin miksi Junes Lokan pääsy tilaisuuteen estettiin. Vastaus: "Ei kommentteja". Taustoitin ja toistin kysymyksen pari kertaa, hän vastasi samoin sanoin. Hetken päästä puhelimeeni tuli Tapion liittymästä viesti jossa lukee: "F xx xx". xx xx on siis nimeni. En tiedä mitä Juha Tapio yrittää tekstarillaan minulle viestittää.
F on lyhenne sanasta fuck. Viesti oli verhoiltu uhkaus, jonka tarkoitus oli osoittaa, että hän tietää kuka olet.
Ihan selvä vihatekstari, jolla yritetään vaientaa tutkivaa journalismia, vaihtamaan sähköposti-osoite, sukunimi ja asemamaa !!1!
Näistä tosin ilmoitetaan herkemmin, mutta kohteelleen ne ovat todella kiusallisia.
Nyt ei auta mikään muu kuin tutkintapyynto, tuo "F" saattaa sisältää siinä mainitsemattoman uhkauksen fyysistä persoonaa kohtaan, sillä siinä suoraan ilmoitetaan, että
"me tiedämme missä asut" !1!!
Katala laita-, syrjä-, ja sivuvasemmisto jälleen osoitti todellisen karvansa, ja se ei ole mikään kaunis näky.
"Nimeni on Lokka. Junes Lokka"
Quote from: kummastelija on 12.05.2013, 20:34:24
Voisipa olla hyvä että Kalevan toimittaja pirauttelisi Tapiolle ja Lokalle...
Epäilen ettei pirauttele. Sen verran ylimielinen sävy oli kun aiemmin päivällä soitin päivystävä toimittaja Susanna Lähdesmäelle. Kerroin asiani ja hänen vaivaa säästääkseni annoin jopa kaikkien kolmen järjestäjätahon ja Lokan puhelinnumerot. Hän kysyi minulta tähän tyyliin: "Miksi Junes Lokka edes pyrki tilaisuuteen, saadakseen julkisuutta vai?" No ei, vaan debatoidakseen framilla olleesta aiheesta. Itse en sanonut tilaisuudessa mitään koska muistin tilaisuuden olemassaolon vasta puoli tuntia sen jälkeen kun se oli jo alkanut. Lähdin kiireellä matkaan joten en ollut valmistautunut perusteltujen kommenttien esittämiseen.
Quote from: Nationalisti on 12.05.2013, 20:44:24Koska Junes on mielestäni ärsyttävä lässyttäjä eikä minua kiinnosta pätkääkään mitä hänellä on sanottavana :D
Sinulla vuorostasi esiinnyt jonkinasteisena nationalistina vaikka todellisuudessa sinulla ja puoluetovereillas (http://www.nationellidag.se/)i ei ole muuta asiaa kuin se wink-wink-asia (https://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_denial). Tosin se wink-wink-siipi on vähän alamaissa ja ND kääntymässä islamisaatiota vastaan. Te kryptonatsit olette vähän hukassa vai ? ;D
Jäsenemme Dan Koivulaakso on kyllä tänään ollut Hommalla , viimeksi kello 14:21:39
http://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=5198
silti hän ei ole sanallakaan vaivautunut osallistumaan keskusteluun ja kertoa mistä nyt oikein kiikastaa.
Raukkamaista sanoisin.
Quote from: Emo on 12.05.2013, 20:46:20
Quote from: Nationalisti on 12.05.2013, 20:44:24
Quote from: M.K.Korpela on 12.05.2013, 20:42:15
Quote from: Nationalisti on 12.05.2013, 20:40:04
Pakko myöntää, että jos itse järjestäisin keskustelutilaisuuden, en minäkään päästäisi Junes Lokkaa sisään.
Ja sitten perustelut tälle.
Koska Junes on mielestäni ärsyttävä lässyttäjä eikä minua kiinnosta pätkääkään mitä hänellä on sanottavana :D
Tämä on ihan mahtava linjaus, tämä viralliseksi. Moni ei esimerkiksi halua notkujia tilaisuuksiinsa eikä ravintoloihin... kuka niitä ärsyttäviä lässyttäjiä ja syöttiläitä haluaa mihinkään ja nythän siis ei enää tarvitse päästääkään.
Nationalistin perustelu on mitä oivallisin.
Itse en päästä liiketiloihini somaleita, jotka pääsääntöisesti haisevat ja loikoilevat, enkä mustalaisia, joilla tuntuu olevan asiointitarve lähinnä yöaikaan.
Quote from: KW on 12.05.2013, 20:54:08
Epäilen ettei pirauttele. Sen verran ylimielinen sävy oli kun aiemmin päivällä soitin päivystävä toimittaja Susanna Lähdesmäelle.
In Soviet Finland, toimittaja calls YOU.
Quote from: KW on 12.05.2013, 20:54:08
Kerroin asiani ja hänen vaivaa säästääkseni annoin jopa kaikkien kolmen järjestäjätahon ja Lokan puhelinnumerot.
On ihan jaloa auttaa ammattitaidottomia journalismia jäljitteleviä tampioita, mutta tuo on täyttä ajanhukkaa.
Quote from: KW on 12.05.2013, 20:54:08
Hän kysyi minulta tähän tyyliin: "Miksi Junes Lokka edes pyrki tilaisuuteen, saadakseen julkisuutta vai?"
Tyyppiesimerkki sisäsiittoisesta journalistista. En tiennytkään, että nykyään tarvitaan syy tilaisuuteen osallistumiselle. Ensi kerralla lähetän kaksi viikkoa etukäteen ilmoittautumislomakkeen kolmena kappaleena Susannalle.
Itse kysyisin, että miksi järjestäjät mainostavat tilaisuutta julistein, jos sinne ei saa mennä? Ja miksi Salen eli Arinan ilmoitustaululla on näitä mainoksia? 28.4. asti on ollut tämän tilaisuuden juliste. Se oli vielä eilen siellä. Kyseessä ei ole vahinko, sillä tämän julisteen vieressä oli myös Vappumarssin mainos ennen vappua, eikä sitä enää ole. Joten ilmoitusten siivoamisenkin jälkeen sen on tietoisesti annettu olla.
Samalla mainostaululla ei omat A6:n kokoiset mainokset pysyneet päivääkään lokakuussa. Tässäkään ei noudateta tasa-arvoa. Ja tässäkin jonkun mielestä hommassa ei ole mitään ongelmaa. On vain oikein, että toisilla on oikeuksia, joita ei sallita toisille.
Voihan olla kyseessä se seikka, että 308 500 euroa nostava, valtion ja median täydellisestä suojelua nauttiva Vasemmistonuoret onkin haavoittuva vähemmistö verrattuna mahtavaan Muutos 2011 -koneistoon ja siksi pieni positiivinen syrjintä vain edistää tosiasiallista tasa-arvoa.
Quote from: chacha2 on 12.05.2013, 21:03:11
Jäsenemme Dan Koivulaakso on kyllä tänään ollut Hommalla , viimeksi kello 14:21:39
http://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=5198
silti hän ei ole sanallakaan vaivautunut osallistumaan keskusteluun ja kertoa mistä nyt oikein kiikastaa.
Raukkamaista sanoisin.
Jos on pelkuri niin silloin on pelkuri. Olisihan sitä mielenkiintoista kuulla mikä niin herra Koivulaaksoa pelottaa kun pitää pistää porukkansa rasistisiin toimenpiteisiin keskustelutilaisuudessaan. Minusta tämä nyt vaikuttaa siltä että Koivulaakson kirja punnittiin ja kevyeksi havaittiin.
Quote from: chacha2 on 12.05.2013, 21:03:11
Jäsenemme Dan Koivulaakso on kyllä tänään ollut Hommalla , viimeksi kello 14:21:39
http://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=5198
silti hän ei ole sanallakaan vaivautunut osallistumaan keskusteluun ja kertoa mistä nyt oikein kiikastaa.
Raukkamaista sanoisin.
Kas kas. Jos Dan satut lukemaan tämän, niin kertoisitko minkä takia Junes on uhkaava? Mielipiteistä ei voi olla kyse, koska ne eivät vaaranna kenenkään fyysistä turvallisuutta. Ilmeisesti pelkäsit, että Junes rupeaa riehumaan ja vahingoittaa joko sinua tai muita tilaisuuteen osallistuneita. Mutta mitä arvelit Juneksen tekevän, jos hänet päästetään sisään?
Quote from: Aeon on 12.05.2013, 21:13:11
Quote from: chacha2 on 12.05.2013, 21:03:11
Jäsenemme Dan Koivulaakso on kyllä tänään ollut Hommalla , viimeksi kello 14:21:39
http://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=5198
silti hän ei ole sanallakaan vaivautunut osallistumaan keskusteluun ja kertoa mistä nyt oikein kiikastaa.
Raukkamaista sanoisin.
Kas kas. Jos Dan satut lukemaan tämän, niin kertoisitko minkä takia Junes on uhkaava? Mielipiteistä ei voi olla kyse, koska ne eivät vaaranna kenenkään fyysistä turvallisuutta. Ilmeisesti pelkäsit, että Junes rupeaa riehumaan ja vahingoittaa joko sinua tai muita tilaisuuteen osallistuneita. Mutta mitä arvelit Juneksen tekevän, jos hänet päästetään sisään?
Tämä lienee syynä Koivulaakson vihaan Junes Lokkaa kohtaan:
QuoteMutta onko tämä sattumaa? Li Anderssonhan on sukua ääriväkivaltaiselle Dan Koivulaaksolle, joka aina on järjestämässä kahinointia minne ikinä hän meneekin. Näin muun muassa Tanskan Aarhusissa 31.3.2012, missä hän usutti toverinsa keskustelutilaisuutta pitäneiden järjestäjien kimppuun, Tampereen Gay Pridessa 21.7.2012 hänen verenhimoiset alkoholistitoverinsa hyökkäsivät naisen kimppuun ja heittelivät kaljatölkkejään kahvilassa olleen miehen päälle. He myös esittivät tappouhkauksia. Oulussa hän kaasutti itse itsensä laittomalla pippurisumutteella 18.7.2012. Mitä seuraavaksi, aikooko hän sylkeä ihmisten päälle, kuten toverinsa tekivät Wienissä pari päivää sitten?
http://jlokka.blogspot.fi/2013/02/syrjintaa-jyvaskylan.html
Quote from: Leso on 12.05.2013, 21:04:25
Quote from: Emo on 12.05.2013, 20:46:20
Quote from: Nationalisti on 12.05.2013, 20:44:24
Quote from: M.K.Korpela on 12.05.2013, 20:42:15
Quote from: Nationalisti on 12.05.2013, 20:40:04
Pakko myöntää, että jos itse järjestäisin keskustelutilaisuuden, en minäkään päästäisi Junes Lokkaa sisään.
Ja sitten perustelut tälle.
Koska Junes on mielestäni ärsyttävä lässyttäjä eikä minua kiinnosta pätkääkään mitä hänellä on sanottavana :D
Tämä on ihan mahtava linjaus, tämä viralliseksi. Moni ei esimerkiksi halua notkujia tilaisuuksiinsa eikä ravintoloihin... kuka niitä ärsyttäviä lässyttäjiä ja syöttiläitä haluaa mihinkään ja nythän siis ei enää tarvitse päästääkään.
Nationalistin perustelu on mitä oivallisin.
Itse en päästä liiketiloihini somaleita, jotka pääsääntöisesti haisevat ja loikoilevat, enkä mustalaisia, joilla tuntuu olevan asiointitarve lähinnä yöaikaan.
Eikähän sinun tarvitsekaan päästää, jos et halua. Menkööt haisemaan muualle.
On erittäin oikeudenmukaista, että kaikilla on samat oikeudet ja vastuut.
Quote from: jmm on 12.05.2013, 21:18:28
Quote from: Aeon on 12.05.2013, 21:13:11
Quote from: chacha2 on 12.05.2013, 21:03:11
Jäsenemme Dan Koivulaakso on kyllä tänään ollut Hommalla , viimeksi kello 14:21:39
http://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=5198
silti hän ei ole sanallakaan vaivautunut osallistumaan keskusteluun ja kertoa mistä nyt oikein kiikastaa.
Raukkamaista sanoisin.
Kas kas. Jos Dan satut lukemaan tämän, niin kertoisitko minkä takia Junes on uhkaava? Mielipiteistä ei voi olla kyse, koska ne eivät vaaranna kenenkään fyysistä turvallisuutta. Ilmeisesti pelkäsit, että Junes rupeaa riehumaan ja vahingoittaa joko sinua tai muita tilaisuuteen osallistuneita. Mutta mitä arvelit Juneksen tekevän, jos hänet päästetään sisään?
Tämä lienee syynä Koivulaakson vihaan Junes Lokkaa kohtaan:
QuoteMutta onko tämä sattumaa? Li Anderssonhan on sukua ääriväkivaltaiselle Dan Koivulaaksolle, joka aina on järjestämässä kahinointia minne ikinä hän meneekin. Näin muun muassa Tanskan Aarhusissa 31.3.2012, missä hän usutti toverinsa keskustelutilaisuutta pitäneiden järjestäjien kimppuun, Tampereen Gay Pridessa 21.7.2012 hänen verenhimoiset alkoholistitoverinsa hyökkäsivät naisen kimppuun ja heittelivät kaljatölkkejään kahvilassa olleen miehen päälle. He myös esittivät tappouhkauksia. Oulussa hän kaasutti itse itsensä laittomalla pippurisumutteella 18.7.2012. Mitä seuraavaksi, aikooko hän sylkeä ihmisten päälle, kuten toverinsa tekivät Wienissä pari päivää sitten?
http://jlokka.blogspot.fi/2013/02/syrjintaa-jyvaskylan.html
Eri mieltä oleminen on vasemmistototalitäristien mielestä aina rikos josta perustelemattomat porttarit ovat seurauksina siitä miedoimmasta päästä. Suunnattoman suvaitsemattomia fantasioita mielipiteiltään kompromissihaluttomien väärinajattelijoiden kohtelusta on vasemmistolaisten "pragmaatikkojen" ajattelu pullollaan.
Quote from: kummastelija on 12.05.2013, 21:12:05
Quote from: chacha2 on 12.05.2013, 21:03:11
Jäsenemme Dan Koivulaakso on kyllä tänään ollut Hommalla , viimeksi kello 14:21:39
http://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=5198
silti hän ei ole sanallakaan vaivautunut osallistumaan keskusteluun ja kertoa mistä nyt oikein kiikastaa.
Raukkamaista sanoisin.
Jos on pelkuri niin silloin on pelkuri. Olisihan sitä mielenkiintoista kuulla mikä niin herra Koivulaaksoa pelottaa kun pitää pistää porukkansa rasistisiin toimenpiteisiin keskustelutilaisuudessaan. Minusta tämä nyt vaikuttaa siltä että Koivulaakson kirja punnittiin ja kevyeksi havaittiin.
Kerrottakoon tähän, että minulla on erittäin kiivasluontoinen isosisko. Kerran kävi niin, että hänen ja silloisen poikaystävän välille oli kehkeytynyt valtava riita. Paikalla on paljon muuta porukkaa ja tilanne eskaloitui tilanteeseen, jossa sisko polki jalkaa poikaystävän edessä ja koko muu porukka havahtui, että nyt sieltä tulee jotain käsittämättömän kovaa ja kamalaa tekstiä, kenties tappelo... Haastaen käsirysyyn sisko laittoi nenänsä melkein kiinni poikaystävänsä nenään ja sihautti pettyneenä, koskaan mitään ei tapahdukaan: "Senkin... senkin... PELKURIHOUSU!!!"
Ja koko porukka räjähti nauramaan. 8)
Dan voi miettiä, kenelle täällä tällä kertaa nauretaan.
Quote from: Junes Lokka on 12.05.2013, 21:11:40Voihan olla kyseessä se seikka, että 308 500 euroa nostava, valtion ja median täydellisestä suojelua nauttiva Vasemmistonuoret onkin haavoittuva vähemmistö verrattuna mahtavaan Muutos 2011 -koneistoon ja siksi pieni positiivinen syrjintä vain edistää tosiasiallista tasa-arvoa.
-------------------------------------------------------------------
Advocatus diabolii:Olen pohtinut, mitä Danin päässä on liikkunut ja, olen nyt Dan Koivulaakso. Olen lukenut sinun kirjoituksiasi ja on selvää että otat asioista selvää käräjäoikeuksien diaarinumeroista lähtien. Pelkään sinun varastavan shown tai ainakin hidastavan sitä. Vastaukset sinun puheenvuoroihisi kestävät kauan sillä puheenvuorosi ovat mahdollisesti kovin yksityiskohtaisia, ja voi käydä niin että tilaisuus ei jotenkin "etene". Epäilen sinun toimivan paljon resursseja vaativan viruksen tavoin.
Kieltää sinun sisäänpääsysi tällä perusteella - olisit todennäköisesti työläs ja aikaaviepä - on kovin monimutkainen selitettävä eikä se mene läpi, joten on yksinkertaisempaa kieltää sinun sisäänpääsysi väitetyllä uhkakuvalla.
-------------------------------------------------------------------
Tämän paholaisen asianajaja -harjoituksen jälkeenkin on silti todettava, että järjestäjällähän on valta rajoittaa puheenvuoron kestoa joten evätä pääsysi tällä (mahdollisella) perusteella ei kestä sekään.
QuoteJari-Pekka Kanniainen 12.5.2013 21:23
Aikaisemmin Lokka on kirjoittanut vastaavanlaisista tapahtumista tähän tapaan: http://jlokka.blogspot.fi/2013/02/syrjintaa-jyvaskylan.html
Teksti on loukkaavaa, hyvin törkeitä vihjaavaa (esim. että Dan Koivulaakso olisi itse pippurisumuttanut itseään heinäkuussa 2012) ja yleisesti epäasiallista.
Jokainen voi itse pohtia, haluaako tilaisuuden järjestäjät keskustella asiallisessa tilaisuudessa em. ajatusten esittäjän kanssa.
Mitä aiemmilla kirjoituksilla on tekemistä asian kanssa? Onko tarkoitus korostaa, että syrjintä tapahtui mielipiteen takia?
QuoteJokainen voi itse pohtia, haluaako tilaisuuden järjestäjät keskustella asiallisessa tilaisuudessa em. ajatusten esittäjän kanssa.
Rikoslaki
Quote11 luku Sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan
11 § Syrjintä
Joka [...] julkista tilaisuutta [...] järjestettäessä ilman hyväksyttävää syytä [...] kieltäytyy päästämästä jotakuta tilaisuuteen [...] rodun, kansallisen tai etnisen alkuperän, ihonvärin, kielen, sukupuolen, iän, perhesuhteiden, sukupuolisen suuntautumisen, perimän, vammaisuuden tai terveydentilan taikka uskonnon, yhteiskunnallisen mielipiteen, poliittisen tai ammatillisen toiminnan tai muun näihin rinnastettavan seikan perusteella, on tuomittava [...] syrjinnästä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
En minä näitä lakeja keksi. Kyseessä on sotarikos ja rikos ihmisyyttä vastaan.
Jos Vasemmistonuoret haluaa muuttaa lakeja, oikea osoite on Eduskunta. Äänestämällä voi vaikuttaa.
QuoteAntti Alfthan 12.5.2013 18:51
Sekaannusten välttämiseksi korostettakoon, että Junes Lokan kotimaassa naiset eivät pukeudu burkhaan.
Mies ei ole selvästikään käynyt Itäkeskuksessa.
Quote from: Junes Lokka on 12.05.2013, 22:11:59
QuoteAntti Alfthan 12.5.2013 18:51
Sekaannusten välttämiseksi korostettakoon, että Junes Lokan kotimaassa naiset eivät pukeudu burkhaan.
Mies ei ole selvästikään käynyt Itäkeskuksessa.
Tietääkö kukaan onko Herr Alfthan käynyt Marokossa? Jos ei ole, hän ei voi kirjoittaa Marokosta mitään.
Vaikka arvostankin Lokan taistelua äärivasemmiston niljakkaita voimia vastaan, totean kuitenkin touhun olevan tuhoon tuomittua. Äärivasemmiston kanssa ei voi argumentoida eikä edes keskustella ja mediaa ei kiinnosta.
PiF -foorumi vetää kyllä pohjat, kun verrokkiryhmässä on Suomi24, Homma, Muro, Torellisuus ja Ylilautakin.
QuoteJari-Pekka Kanniainen 12.5.2013 21:23
Aikaisemmin Lokka on kirjoittanut vastaavanlaisista tapahtumista tähän tapaan: http://jlokka.blogspot.fi/2013/02/syrjintaa-jyvaskylan.html
Teksti on loukkaavaa, hyvin törkeitä vihjaavaa (esim. että Dan Koivulaakso olisi itse pippurisumuttanut itseään heinäkuussa 2012) ja yleisesti epäasiallista.
Jokainen voi itse pohtia, haluaako tilaisuuden järjestäjät keskustella asiallisessa tilaisuudessa em. ajatusten esittäjän kanssa.
Kuka tuo Jari-Pekka Kanninen on?
Rehellinen hän ainakin on kun noin avoimesti kertoo miksi Junesia ei päästetty tilaisuuteen. Pelkäsivät että Junes raportoi tilaisuudesta sanoisinko piikikkäästi. Tunnustipa vielä että kyseessä on tekosyy sillä mitä tekemistä tilaisuudessa häiriköinnin ja siitä kirjoittamisen kanssa on.
Jari-Pekka Kanniainen siis ihan tosissaan esittää, että julkiseen tilaisuuteen pääsyvaatimuksena voidaan pitää sitä ettei sen järjestäjiä olla kritisoitu aiemmin. Varsinaista sananvapauden airuttoimintaa. Omasta mielestäni tuo on mitä ilmeisimmällä tavalla todiste syrjinnästä mielipiteen perusteella. Yksinään se, että on ollut eri mieltä järjestäjien kanssa on (laillinen?) perustelu pääsyn eväämiselle. Kaksinaismoralistisessa tiedostavuudessa voi tuskin päästä kovin paljoa pidemmälle.
Vinkki radikaalivasemmiston roskasakille: jos haluatte olla rauhassa iniseviltä soraääniltä, järjestäkää tilaisuutenne yksityistilaisuuksina. Kenenkään ei ole pakko järjestää tilaisuuksiaan julkisina jos ei halua, eikä se paljoa uskottavuutta paranna jos järjestää näennäisesti julkisia tilaisuuksia päästäen niihin vain henkilöitä, joiden aatteet ovat täsmälleen omien mielipiteiden kaltaisia. Kaikki muutkin tekevät niin. Omasta pussistaan.
Kuten muutkin, olette varmasti valmiita maksamaan yksityistilaisuuksina järjestettävien tilaisuuksien tilakulut itse. Minä nimittäin en tunne kovinkaan suurta sympatiaa sitä kohtaan että järjestätte "julkisia" tilaisuuksia mitä ilmeisimmin teleskooppipamppupartioiden kera veronmaksajien piikkiin vain näennäisesti julkisina, avoimina ja erilaisia osanottajia suvaitsevina.
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.05.2013, 22:34:26
QuoteJari-Pekka Kanniainen 12.5.2013 21:23
Aikaisemmin Lokka on kirjoittanut vastaavanlaisista tapahtumista tähän tapaan: http://jlokka.blogspot.fi/2013/02/syrjintaa-jyvaskylan.html
Teksti on loukkaavaa, hyvin törkeitä vihjaavaa (esim. että Dan Koivulaakso olisi itse pippurisumuttanut itseään heinäkuussa 2012) ja yleisesti epäasiallista.
Jokainen voi itse pohtia, haluaako tilaisuuden järjestäjät keskustella asiallisessa tilaisuudessa em. ajatusten esittäjän kanssa.
Kuka tuo Jari-Pekka Kanninen on?
Rehellinen hän ainakin on kun noin avoimesti kertoo miksi Junesia ei päästetty tilaisuuteen. Pelkäsivät että Junes raportoi tilaisuudesta sanoisinko piikikkäästi. Tunnustipa vielä että kyseessä on tekosyy sillä mitä tekemistä tilaisuudessa häiriköinnin ja siitä kirjoittamisen kanssa on.
Arvelin, että ovella ollut kaveri syöksyy miekkaansa ja sanoo asiaa omaksi virhearviokseen, mutta näköjään ei. Tilaisuuden järjestäjät ottavat linjasta miehekkäästi vastuun.
Vielä haluan yksyä: keitä muita oli mustalla listalla?
Quote from: Miniluv on 12.05.2013, 23:13:19
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.05.2013, 22:34:26
QuoteJari-Pekka Kanniainen 12.5.2013 21:23
Aikaisemmin Lokka on kirjoittanut vastaavanlaisista tapahtumista tähän tapaan: http://jlokka.blogspot.fi/2013/02/syrjintaa-jyvaskylan.html
Teksti on loukkaavaa, hyvin törkeitä vihjaavaa (esim. että Dan Koivulaakso olisi itse pippurisumuttanut itseään heinäkuussa 2012) ja yleisesti epäasiallista.
Jokainen voi itse pohtia, haluaako tilaisuuden järjestäjät keskustella asiallisessa tilaisuudessa em. ajatusten esittäjän kanssa.
Kuka tuo Jari-Pekka Kanninen on?
Rehellinen hän ainakin on kun noin avoimesti kertoo miksi Junesia ei päästetty tilaisuuteen. Pelkäsivät että Junes raportoi tilaisuudesta sanoisinko piikikkäästi. Tunnustipa vielä että kyseessä on tekosyy sillä mitä tekemistä tilaisuudessa häiriköinnin ja siitä kirjoittamisen kanssa on.
Arvelin, että ovella ollut kaveri syöksyy miekkaansa ja sanoo asiaa omaksi virhearviokseen, mutta näköjään ei. Tilaisuuden järjestäjät ottavat linjasta miehekkäästi vastuun.
Kuuluuko Jari-Pekka Kanniainen tilaisuuden järjestäjiin? Jospa ottaisivat miehekkäästi vastuun laittomasta toimintalinjasta myös aikanaan oikeussalissa.
Luotettavista lähteistä kuulin, että Jorma Kalske olisi Junes Lokan kummisetä.
EDIT: Taivutusvirhe korjattu ennen kuin Topi äkkäsi sen :)
Quote from: kuhlmey on 12.05.2013, 22:34:03
Vaikka arvostankin Lokan taistelua äärivasemmiston niljakkaita voimia vastaan, totean kuitenkin touhun olevan tuhoon tuomittua. Äärivasemmiston kanssa ei voi argumentoida eikä edes keskustella ja mediaa ei kiinnosta.
PiF -foorumi vetää kyllä pohjat, kun verrokkiryhmässä on Suomi24, Homma, Muro, Torellisuus ja Ylilautakin.
Mutta hyvänenaika! Onhan maassa myös puolueeton oikeuslaitos! Sitä tämän asian täytyy kiinnostaa!
Hyvä Voitto-Voitto juttu tuo anarkomin tilaisuus.
1. Voitto, jos Junes olisi päässyt sisälle esittämään "oikein ajatteleville" "vääriä ja häiritseviä..niin ja uhkaavia" kysymyksia.
2. Voitto, kun "oikeamieliset ihmisoikeuksien esitaistelijat" eivät päästäneet Junesia esittämään uhkaavia, vääriä ja häiritseviä" kysymyksiä.
Uhkaavan oloinen Junes? ???? No, varmasti däniboy tuntee olonsa epävarmaksi ja uhatuksi aina, kun paikalle ilmaantuu joku, joka helposti kykenee kyseenalaistamaan däniboyn uhkafantasiat mörköjen äärioikeistosta.
Quote from: Emo on 12.05.2013, 23:37:53
Quote from: kuhlmey on 12.05.2013, 22:34:03
Vaikka arvostankin Lokan taistelua äärivasemmiston niljakkaita voimia vastaan, totean kuitenkin touhun olevan tuhoon tuomittua. Äärivasemmiston kanssa ei voi argumentoida eikä edes keskustella ja mediaa ei kiinnosta.
PiF -foorumi vetää kyllä pohjat, kun verrokkiryhmässä on Suomi24, Homma, Muro, Torellisuus ja Ylilautakin.
Mutta hyvänenaika! Onhan maassa myös puolueeton oikeuslaitos! Sitä tämän asian täytyy kiinnostaa!
Ylläolevaan sisältyy loukkaavia ja epäasiallisia lauseita, jotka voisivat yltää vihapuheen tasolle. Syyttäjä kuitenkin katsoo, ettei kirjoitus johtaisi välttämättä syytteeseen. Tärkeä yleinen etu ei vaadi tutkinnan jatkamista.
Sinua saattaa kiinnostaa kommentti:
http://jlokka.blogspot.com/2013/05/syrjintaa-kirkkotorin.html?showComment=1368389026237#c3308716657002838960
QuoteAnonyymi 12. toukokuuta 2013 23.03
[...]
Olisit tullut burkhassa. Mutta naamiotuminen on kiellettyä, kun sen tarkoitus on mahdollinen väkivallan teko.
[...]
Eli tapauskohtaisesti harkiten. Mahdollisesti sisäänpääsyn ehtona naamion riisuminen.
Ilmeisesti näihin tilaisuuksin ei voi afgaaninainenkaan osallistua. En tiedä enää mihin tämän ryhmän ihmisviha päättyy, se tuntuu rajattomalta.
QuoteJunes Lokka 12. toukokuuta 2013 23.48
Miten niin naamioituminen on kiellettyä?
Miten riisut burkhan islamilaiselta naiselta? Muista, ettet saa vääräuskoisena koirana nähdä musliminaisen kasvoja. Tähänkään en ole saanut vastausta, vaikka esitin sen rillipäiselle henkilölle.
Syyllistyisitkö siis mieluummin uskonnolliseen syrjintään vai päästäisitkö sisään burkhaan pukeutuneen vierailijan?
Kysymykseni eivät ole retorisia, odotan niihin aina vastauksia.
Guy Fawkes-naamarit nurkkaan, nyt pitää olla Junes Lokka-naamari.
Sitten vain Spartacusta mukaillen: Minä olen Junes Lokka. Ei vaan minä. Minäkin olen Junes Lokka.
Kommarit keskustelkoot keskenään.
Tämä tapaus on hyvä ottaa esille seuraavan kerran, kun joku nuiva pääsee Danin kanssa vääntämään telkkariin tai radioon. Täällä internetissä herra Koivulaakson on helppo ignoroida kommentit ja kysymykset, mutta naamatusten median edustajien läsnäollessa homma onkin hankalampaa. Etenkin tuohon Danin kokemaan uhkaan pitää tarttua. Dan varmaan selittelee, että on muuttunnut varovaisemmaksi Jyväskylän tapahtumien jälkeen eikä halua konflikteja tapahtumiinsa -> rinnastaako Dan Juneksen kotimaisiin kiljuskineihin ja jos rinnastaa, niin millä perusteilla?
edit. Juneksen taustojen takia jopa Ylen toimittajilla voisi olla mielenkiintoa kysellä Danilta tarkemmin tästä. Johan hänen ajatuksiaan on jollain tapaa kyseenalaistettu toimittajien toimesta.
Tiedostavat eivät tiedosta, että joka kusetukseen kurkottaa, se Junekseen kapsahtaa.
Kommunisteilla ei nähtävästi ole kriisiviestintä hallinnassa, mutta ehkä he haluavatkin antaa itsestään sellaisen kuvan, että he eivät pärjää sanallisesti haastajilleen.
On hyvä asia ettei Junes päässyt sisälle, tämä on aivan huikeata! Näen tässä mahdollisuuden.
Jatkossa työnjako olkoon se, että Junes vain yrittää päästä tilaisuuksiin sisälle ja lampsii sen jälkeen poliisilaitokselle tekemään ilmoituksen syrjinnästä.
Joku muu meikäläinen sen sijaan pääsee sisälle ja kirjoittaa raportin tilaisuudesta + ottaa mahdolliset kuvat itsekaasutuksista ynnä muusta.
Toimiva konsepti!
Quote from: Emo on 13.05.2013, 00:55:26
On hyvä asia ettei Junes päässyt sisälle, tämä on aivan huikeata! Näen tässä mahdollisuuden.
Jatkossa työnjako olkoon se, että Junes vain yrittää päästä tilaisuuksiin sisälle ja lampsii sen jälkeen poliisilaitokselle tekemään ilmoituksen syrjinnästä.
Joku muu meikäläinen sen sijaan pääsee sisälle ja kirjoittaa raportin tilaisuudesta + ottaa mahdolliset kuvat itsekaasutuksista ynnä muusta.
Toimiva konsepti!
Hioisin konseptia vielä niin, että rikosilmoituksen tekisin suoraan yrittämättä pyrkiä tilaisuuteen, sillä minulla on nyt syytä epäillä, että minulta evätään pääsy. Järjestäjien historia huomioon ottaen tämä epäily on erittäin perusteltu.
Quote from: Junes Lokka on 13.05.2013, 01:02:19
Quote from: Emo on 13.05.2013, 00:55:26
On hyvä asia ettei Junes päässyt sisälle, tämä on aivan huikeata! Näen tässä mahdollisuuden.
Jatkossa työnjako olkoon se, että Junes vain yrittää päästä tilaisuuksiin sisälle ja lampsii sen jälkeen poliisilaitokselle tekemään ilmoituksen syrjinnästä.
Joku muu meikäläinen sen sijaan pääsee sisälle ja kirjoittaa raportin tilaisuudesta + ottaa mahdolliset kuvat itsekaasutuksista ynnä muusta.
Toimiva konsepti!
Hioisin konseptia vielä niin, että rikosilmoituksen tekisin suoraan yrittämättä pyrkiä tilaisuuteen, sillä minulla on nyt syytä epäillä, että minulta evätään pääsy. Järjestäjien historia huomioon ottaen tämä epäily on erittäin perusteltu.
Jos rikosilmoituksen voi suoraan tehdä niin onhan noin toki vaivattomampaa :)
Dan. Olisiko Ernesto Guevara koskaan pelännyt eri mieltä olevaa henkilöä näin paljon? Olisiko edes erittäin tunnettu vasemmisto-intellektuelli Ilich Ramirez pelännyt ketään eri mieltä olevaa henkilöä näin paljon? Jos aate on hyvä ja homma muuten hallussa niin sehän olisi suuri nautinto saada toisinajattelijoita tilaisuuteen eikö vain? Kaikella ystävyydellä tarjoudun edelleen Li Anderssonin henkilökohtaiseksi turvamieheksi mahdolliseen Tampereen tilaisuuteen.
Jos tiedossa oli, että pääsyni estetään, niin miksei minulle ilmoitettu siitä etukäteen sähköpostiin tai yv:nä täällä?
Olisin säästänyt bensat.
Quote from: Junes Lokka on 13.05.2013, 01:35:08
Jos tiedossa oli, että pääsyni estetään, niin miksei minulle ilmoitettu siitä etukäteen sähköpostiin tai yv:nä täällä?
Olisin säästänyt bensat.
Your bensaverot menee For The Cause.
Quote from: Junes Lokka on 13.05.2013, 01:35:08
Jos tiedossa oli, että pääsyni estetään, niin miksei minulle ilmoitettu siitä etukäteen sähköpostiin tai yv:nä täällä?
Olisin säästänyt bensat.
Ehkä he toivoivat, että provosoituisit ja ryhtyisit riehumaan mielipuolisesti vihapuhetta ja tappouhkauksia suoltaen.
Jatkossa kannattaa ehkä kysyä etukäteen. Ennen kuin haluat mennä seuraamaan esimerkiksi kaupunginvaltuuston kokousta, eduskunnan istuntoa, Vapaa liikkuvuus -verkoston mielenosoitusta, monikulttuurista teemapäivää rumpuesityksineen Oulun kauppatorilla tai nukketeatteria kirjaston lastenosastolla, voit varmistaa vaikkapa ministeri Arhinmäeltä, että et joudu käännytetyksi pois.
http://www.youtube.com/watch?v=tDkQO3t1fJY
Jospa se Dan onkin ihan oikeassa.
Junesin kysymyksillä olisi ollut sama vaikutus kuin pippurisumutteella. Naama olisi ruvennut punoittamaan ja mies olisi ruvennut vääntämään itkua. Nolo tilanne pääpuhujalle.
Quote from: Leso on 12.05.2013, 10:56:02
Pitääkö minun ymmärtää, että vaarallisin hommafoorumilainen on ulkomaalaistaustainen?
Heh heh, pitääkö minun ymmärtää, että skarpein hommaforumilaisten profiloija on savolaistaustainen? 8)
Quote from: Oinomaos on 13.05.2013, 07:47:38
Ehkä vähän ot, mutta kumpi kirjoitusasu on oikein: Junesin vai Juneksen? Kumpaa Junes itse käytät?
Molemmat käy. Itse käytän jälkimmäistä.
Avasin Kalevan sivut toiveikkaana. Paikallisuutisissa oli kuitenkin vain jotain tällaista: http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/ikava-yllatys-kiekonmajan-taukopaikalla/629808/
Ehkäpä Kalevan uutistoimituksen päivystäjälle olisi eilen pitänyt antaa valmis otsikkokin jutun ohella:
Häiriköintiyritys estettiiin Äärioikeisto Suomessa-kirjatapahtumassa Oulussa - Järkyttynyt Dan Koivulaakso piti esitelmänsä välikohtauksesta huolimatta
Quote from: JT on 13.05.2013, 08:27:30
Avasin Kalevan sivut toiveikkaana. Paikallisuutisissa oli kuitenkin vain jotain tällaista: http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/ikava-yllatys-kiekonmajan-taukopaikalla/629808/
Katsoin yöllä ihan samaa. Vallan vahtikoirat iskevät jälleen suoraan yhteiskunnallisten epäkohtien ytimeen. Ihailtavaa journalistista rohkeutta.
Jori Eskolinilla oli joku kirjoitus otsikolla "Junes Lokkaa ei ole olemassa" mutta kun klikkasin Puheenvuoron auki niin oli Pääsy Kielletty ja kirjoitus ja otsikko kadonneet kuin pieru Saharaan.
QuotePääsy kielletty
Sinulla ei ole käyttöoikeuksia tälle sivulle.
http://jorieskolin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/140130-junes-lokkaa-ei-ole-olemassa
Quote from: Emo on 13.05.2013, 09:48:23
Jori Eskolinilla oli joku kirjoitus otsikolla "Junes Lokkaa ei ole olemassa" mutta kun klikkasin Puheenvuoron auki niin oli Pääsy Kielletty ja kirjoitus ja otsikko kadonneet kuin pieru Saharaan.
Se tästä nyt vielä puuttuisi, että Junes Lokka osoittautuisi keksityksi hahmoksi.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 13.05.2013, 09:59:41
Quote from: Emo on 13.05.2013, 09:48:23
Jori Eskolinilla oli joku kirjoitus otsikolla "Junes Lokkaa ei ole olemassa" mutta kun klikkasin Puheenvuoron auki niin oli Pääsy Kielletty ja kirjoitus ja otsikko kadonneet kuin pieru Saharaan.
Se tästä nyt vielä puuttuisi, että Junes Lokka osoittautuisi keksityksi hahmoksi.
Ei osoittaudu.
Mutta kyllä tuo otsikko kuullostaa niin uhkaavalta että kannattaa tehdä rikosilmoitus Eskolinistakin.
Quote from: Miniluv on 12.05.2013, 23:13:19
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.05.2013, 22:34:26
QuoteJari-Pekka Kanniainen 12.5.2013 21:23
Aikaisemmin Lokka on kirjoittanut vastaavanlaisista tapahtumista tähän tapaan: http://jlokka.blogspot.fi/2013/02/syrjintaa-jyvaskylan.html
Teksti on loukkaavaa, hyvin törkeitä vihjaavaa (esim. että Dan Koivulaakso olisi itse pippurisumuttanut itseään heinäkuussa 2012) ja yleisesti epäasiallista.
Jokainen voi itse pohtia, haluaako tilaisuuden järjestäjät keskustella asiallisessa tilaisuudessa em. ajatusten esittäjän kanssa.
Kuka tuo Jari-Pekka Kanninen on?
Rehellinen hän ainakin on kun noin avoimesti kertoo miksi Junesia ei päästetty tilaisuuteen. Pelkäsivät että Junes raportoi tilaisuudesta sanoisinko piikikkäästi. Tunnustipa vielä että kyseessä on tekosyy sillä mitä tekemistä tilaisuudessa häiriköinnin ja siitä kirjoittamisen kanssa on.
Arvelin, että ovella ollut kaveri syöksyy miekkaansa ja sanoo asiaa omaksi virhearviokseen, mutta näköjään ei. Tilaisuuden järjestäjät ottavat linjasta miehekkäästi vastuun.
Vielä haluan yksyä: keitä muita oli mustalla listalla?
Jep. Se että pääsyn kieltänyt olisi ottanut kiellon omaan piikkiinsä olisi ollut vähintä verovaroilla tuettujen vasemmistonuorten uskottavuuden säilyttämiseksi. Siis järkevä peliliike. Aika naurettavaa väkeä nämä "äärioikeistosta" kiihkoilevat däniläiset vaikuttavat olevan, jos poliittiseen keskusteluun antautuminen ei kiinnosta. Ja ihmisiä syrjitään julkisista verovaroilla kustannetuista tilaisuuksista mustilla listoilla.
Tätä pitäisi kysyä siltä puoluetukea jakaneelta virkamieheltä, josta perussuomalaisten nuorisojärjestön Oulussa järjestämä "monikulttuurisuuden vastainen" keskustelutilaisuus oli syy syrjiä törkeästi verovarojen jakamisessa avustuksina puolueiden nuorisojärjestöille. Perussuomalaisten tilaisuudessa oli läsnä kaksi kansanedustajaa ja kutsuvieraina keskustelemassa mm.Hussein Muhammed ja Nasima Razmyar..
Onko ministeriön mukaan oikeampi linja, jolla saa rahaa moninkertaisesti suhteessa jäsenmäärään, keskustella "oikeilla mielipiteillä" ja sulkea "väärät mielipiteet" omaavat ulkopuolelle. Jos tämä on Arhimäen ja ministeriön virkamiesten linja, sen lainmukaisuus ja vaikutus demokratian tulevaisuuteen olisi otettava selvityksen alle. :facepalm:
Quote from: Emo on 13.05.2013, 09:48:23
Jori Eskolinilla oli joku kirjoitus otsikolla "Junes Lokkaa ei ole olemassa" mutta kun klikkasin Puheenvuoron auki niin oli Pääsy Kielletty ja kirjoitus ja otsikko kadonneet kuin pieru Saharaan.
QuotePääsy kielletty
Sinulla ei ole käyttöoikeuksia tälle sivulle.
http://jorieskolin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/140130-junes-lokkaa-ei-ole-olemassa
Ehdin lukaista Jorin pakinan. Eskolin taisi väittää, että Junes Lokka on transvestiitti Dan Koivulaakson marokkolainen drag show-sivupersoona. Ehkä hän tajusi paljastaneensa Danistä jotain liian intiimiä, tai sitten Eskolinin puoluetoverit huomauttivat asiasta. Mene ja tiedä.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 13.05.2013, 00:47:34
Kommunisteilla ei nähtävästi ole kriisiviestintä hallinnassa, mutta ehkä he haluavatkin antaa itsestään sellaisen kuvan, että he eivät pärjää sanallisesti haastajilleen.
No aate jo karsii kannattaja-aineksen. Ei kommunismia voi kannattaa, kuin mielenhäiriössä tai.. Sanotaan näin, että ääripäihin poliittisella kentällä eivät juuri muut kuin penaalin tylsimmät kynät hakeudu mukaan. Kun normaaleilla ottimilla varustettu tutustuu atteen teorioihin ja käytäntöihin, se on useimmiten soromnoo. Sama koskee toki äärioikeaakin. Mutta nyt däniläiset ovat nostaneet itsensä omatoimisesti esimerkiksi framille.
Kriisiviestinnässä pätee sama kuin muussakin viestinnässä. Jos on lusikalla annettu - niin kauhalla ei voi ottaa. Yksinkertainen kaivaa itselleen kuopan, jonka selittelemiseen ei ole kykyä - ihan itse. Fiksu olisi pohtinut etukäteen, että miltähän mahtaa vaikuttaa, kun me "äärioikeistosta huolestuneet" verovaroilla operoivat annamme porttikiellon mustalta listalta poimitun nimen perusteella? Kun kyky havaita tätä kuoppaa on hukassa, ei itse aiheutettuun kuoppaan putoamisen jälkeen ole muuta kykyä kriisiviestintään, kuin haistattelu.
Ilmeisesti sokean vahva uskonnollishurmoksinen usko oman aateen ja ajettelun ylivertaisuuteen sumentaa järjen ja sokeuttaa silmät? :roll:
Quote from: JT on 13.05.2013, 10:30:51
Quote from: Emo on 13.05.2013, 09:48:23
Jori Eskolinilla oli joku kirjoitus otsikolla "Junes Lokkaa ei ole olemassa" mutta kun klikkasin Puheenvuoron auki niin oli Pääsy Kielletty ja kirjoitus ja otsikko kadonneet kuin pieru Saharaan.
QuotePääsy kielletty
Sinulla ei ole käyttöoikeuksia tälle sivulle.
http://jorieskolin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/140130-junes-lokkaa-ei-ole-olemassa
Ehdin lukaista Jorin pakinan. Eskolin taisi väittää, että Junes Lokka on transvestiitti Dan Koivulaakson marokkolainen drag show-sivupersoona. Ehkä hän tajusi paljastaneensa Danistä jotain liian intiimiä, tai sitten Eskolinin puoluetoverit huomauttivat asiasta. Mene ja tiedä.
Löytyy Googlen cachesta: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://jorieskolin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/140130-junes-lokkaa-ei-ole-olemassa
Quote from: Junes Lokka on 13.05.2013, 01:02:19
Quote from: Emo on 13.05.2013, 00:55:26
On hyvä asia ettei Junes päässyt sisälle, tämä on aivan huikeata! Näen tässä mahdollisuuden.
Jatkossa työnjako olkoon se, että Junes vain yrittää päästä tilaisuuksiin sisälle ja lampsii sen jälkeen poliisilaitokselle tekemään ilmoituksen syrjinnästä.
Joku muu meikäläinen sen sijaan pääsee sisälle ja kirjoittaa raportin tilaisuudesta + ottaa mahdolliset kuvat itsekaasutuksista ynnä muusta.
Toimiva konsepti!
Hioisin konseptia vielä niin, että rikosilmoituksen tekisin suoraan yrittämättä pyrkiä tilaisuuteen, sillä minulla on nyt syytä epäillä, että minulta evätään pääsy. Järjestäjien historia huomioon ottaen tämä epäily on erittäin perusteltu.
Lähetteisi järjestäjille vain sähköposti-ilmoituksen että on tulossa. Vastineeksi tulisi porttikielto. Nämä postit sitten ohjailisi Fobballe, joka leijonan lailla vartioisi kansalaisten poliittisten vapauksien koskemattomuutta, kuten laki edellyttää?
Joo haavemaailma on hieno paikka. The unicorns are real! http://www.youtube.com/watch?v=5qDsqPaJht0
Quote from: samuliloov on 13.05.2013, 01:49:17
Quote from: Junes Lokka on 13.05.2013, 01:35:08
Jos tiedossa oli, että pääsyni estetään, niin miksei minulle ilmoitettu siitä etukäteen sähköpostiin tai yv:nä täällä?
Olisin säästänyt bensat.
Your bensaverot menee For The Cause.
Jep. Bensaverosi tilitetään vasemmistonuorille , viimeksi rapiat päälle 300 000 € avustuksina ja ne käytetään julkisten tilaisuuksien järjestämiseen, joista bannataan kaltaisesi väärinajattelijat..
Hieno karuselli, jossa valtio ruokkii lainrikkojia karttuisella kädellään meidän muiden taskuista. Way to go Arhimäki!
Jottei enempiä vahinkoja netissä pääsisi syntymään, kuten selittämättömiä katoamisia, niin sallinette, että otetaan talteen.
Pitkä on, paljon Jorinaa.
Huomatkaa ankara yritys käyttää Juneksen omia ilmaisuja häntä vastaan.
QuoteJunes Lokkaa ei ole olemassa!
13.5.2013 07:30 Jori Eskolin
Sain käsiini tuoreen raportin Oulun Sananvapaudenraiskaus- casesta:
-"Oulun Kirkkotorin koulutuskeskus on harvoja koko kansan kulttuurilaitoksia, jotka kansalaiset ovat ottaneet omakseen ja tämä tarjoaakin tasa-arvoisen mahdollisuuden itsensä sivistämiseen ja mielekkääseen vapaa-ajan viettoon sekä sosiaaliseen kanssakäymiseen.
Niinpä Oulun Kirkkotorin koulutuskeskusta kutsutaankin osuvasti asukkaiden olohuoneeksi.
Eksentrisesti pukeutunut henkilö päätti viime lauantaina käväistä olohuoneessaan. Tämä henkilö yllättyi, kun häntä estettiin verbaalisen väkivaltaisesti pääsyn verovaroilla ylläpidettyyn julkiseen tilaan. Uhkaavan oloiset, itseään järjestyksenvalvojiksi kutsuvat, Fasci di Combattimentoa jäljittelevät kaljupäät rupesivat lyömään häntä rumin sanankääntein. Sisäänpyrkijä puolustautui kannettavalla tietokoneella, jonka kulmat oli ilmeisesti teroitettu vahingoittamistarkoituksessa, minkä jälkeen tämä henkilö lähti pakoon ilmeisesti tuolien ja pullojen lentäessä hänen pakenevaan selkäänsä kohti.
Tälle henkilölle, josta käytetään nimeä 'Junes Lokka', tuli paha mieli: http://jlokka.blogspot.fi/2013/05/syrjintaa-kirkkotorin.html
Karmeaa, eikö?
Mitä sanoo rikoslain 11 luku, 11 §? Syrjintä: Joka [...] julkista tilaisuutta tai yleistä kokousta järjestettäessä [...] kieltäytyy päästämästä jotakuta tilaisuuteen tai kokoukseen tai poistaa hänet sieltä [...] rodun, kansallisen tai etnisen alkuperän, ihonvärin, kielen, sukupuolen, iän, perhesuhteiden, sukupuolisen suuntautumisen, perimän, vammaisuuden tai terveydentilan taikka uskonnon, yhteiskunnallisen mielipiteen, poliittisen tai ammatillisen toiminnan tai muun näihin rinnastettavan seikan perusteella, on tuomittava, jollei teko ole rangaistava työsyrjintänä tai kiskonnantapaisena työsyrjintänä, syrjinnästä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Oulussa on pitkä perinne väkivaltaisessa käytöksessä - esimerkiksi Rajakylä on todistetusti hirvittävä ghetto: http://ainoahelmi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/139877-oulun-rajakyla-ei-mikaan-rauhallinen-lahio.
On erittäin ikävää, jos suomalaiset oppivat huonoille tavoille ulkomaalaisten seurassa.
Huhujen mukaan myös Turun äänikuningatar Li Andersson oli paikalla, mutta tiedossa ei ole, mitä hän siellä teki. Hänen seuranaan oli lippalakkipäinen jälkeenjääneen näköinen hiippari, jonka henkilöllisyys on jäänyt pimentoon. Mutta onko tämä sattumaa? Li Anderssonhan on sukua ääriväkivaltaiselle Dan Koivulaaksolle, joka aina on järjestämässä kahinointia minne ikinä hän meneekin. Näin muun muassa Tanskan Aarhusissa 31.3.2012, missä hän usutti toverinsa keskustelutilaisuutta pitäneiden järjestäjien kimppuun, Tampereen Gay Pridessa 21.7.2012 hänen verenhimoiset alkoholistitoverinsa hyökkäsivät naisen kimppuun ja heittelivät kaljatölkkejään kahvilassa olleen miehen päälle. He myös esittivät tappouhkauksia. Oulussa hän kaasutti itse itsensä laittomalla pippurisumutteella 18.7.2012. Mitä seuraavaksi, aikooko hän sylkeä ihmisten päälle, kuten toverinsa tekivät Wienissä pari päivää sitten?
Olisiko tässä samanlainen performanssi kyseessä?"-
Ja saadun palautteen mukaan kyse on ollut lavastetusta tilanteesta!
Luotettavien lähteiden mukaan 'Junes Lokka' on Dan Koivulaakson äärioikeistolainen alter ego ja 'Junes Lokka' on hänen viikonloppuisin käyttämä draq queen- nimensä, jota Koivulaakso käyttää aina, kun haluaa pukeutua marokkolaiseksi ladyboyksi. Case Oulussa on siis kyse taitavasti rakennetusta mainoskampanjasta, jossa ääriväkivaltainen Koivulaakso käytti itse kehittämäänsä mielikuvitushahmoaan ja jonka ainoa tarkoitus on lisätä kirjan 'Äärioikeisto Suomessa' myyntiä.
Kansalaiset, olkaa siis huoleti: sananvapautta EI ole rajoitettu.
False flag. False flag.
Lisäksi: ei kai kukaan oikeasti kuvitellut, että henkilö nimeltä 'Junes Lokka' on olemassa? Sillä eihän kukaan oikea henkilö kirjoita esimerkiksi näin:
http://jlokka.blogspot.fi/2013/02/syrjintaa-jyvaskylan.html
http://jlokka.blogspot.fi/2013/02/cronberg-suomalaiset-voisivat-imea.html
On melko selvää, että 'Junes Lokka' on äärivasemmiston luoma väkivaltafantasioilla leikittelevä mielikuvitushahmo myyttisestä oikeistosta, jota ei oikeasti ole olemassakaan. Suomessa ei ole äärioikeistoa, on vain ANTIFA, punikit ja Taistolaiset sekä tietenkin Pravda, Demla ja punavihersensuuri.
Ja olkaa lempeitä Dan Koivulaaksolle. Hän tekee parhaansa taistellessaan vasemmistolaistautinsa kanssa. Tuo tauti on vaikea parantaa ja Dan tarvitsee nyt kaikkien tukea.
Armoa.
Quote from: Emo on 13.05.2013, 10:04:46
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 13.05.2013, 09:59:41
Quote from: Emo on 13.05.2013, 09:48:23
Jori Eskolinilla oli joku kirjoitus otsikolla "Junes Lokkaa ei ole olemassa" mutta kun klikkasin Puheenvuoron auki niin oli Pääsy Kielletty ja kirjoitus ja otsikko kadonneet kuin pieru Saharaan.
Se tästä nyt vielä puuttuisi, että Junes Lokka osoittautuisi keksityksi hahmoksi.
Ei osoittaudu.
Ei tietenkään. Mutta tietysti he yrittävät nyt kaikkea epätoivoista. Jos Junes Lokka olisi joku tilaisuudesta toiseen kulkeva häiriintynyt höpisijä, hänelle tarjottaisiin reilusti kahvit eikä pelättäisi, mitä hän sanoo tai kirjoittaa.
Miksikähän tuo Eskolinin Jorina poistettiin? Vellihousumeininkiä!
Jos sitä kerta ollaan niin oikeamielisinä oikealla asialla, kuten Jorikin varmasti uskoo olevansa, niin miksi kirjoituksia kadutaan jälkikäteen ja hävetään ja häivytetään jäljet?
Quote from: jmm on 13.05.2013, 10:35:23
Quote from: JT on 13.05.2013, 10:30:51
Quote from: Emo on 13.05.2013, 09:48:23
Jori Eskolinilla oli joku kirjoitus otsikolla "Junes Lokkaa ei ole olemassa" mutta kun klikkasin Puheenvuoron auki niin oli Pääsy Kielletty ja kirjoitus ja otsikko kadonneet kuin pieru Saharaan.
QuotePääsy kielletty
Sinulla ei ole käyttöoikeuksia tälle sivulle.
http://jorieskolin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/140130-junes-lokkaa-ei-ole-olemassa
Ehdin lukaista Jorin pakinan. Eskolin taisi väittää, että Junes Lokka on transvestiitti Dan Koivulaakson marokkolainen drag show-sivupersoona. Ehkä hän tajusi paljastaneensa Danistä jotain liian intiimiä, tai sitten Eskolinin puoluetoverit huomauttivat asiasta. Mene ja tiedä.
Löytyy Googlen cachesta: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://jorieskolin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/140130-junes-lokkaa-ei-ole-olemassa
yritin kommentoida ja kuinka kävikään:
QuotePääsy kielletty
Sinulla ei ole käyttöoikeuksia tälle sivulle.
Quote from: Emo on 13.05.2013, 10:48:43
Miksikähän tuo Eskolinin Jorina poistettiin? Vellihousumeininkiä!
Jos sitä kerta ollaan niin oikeamielisinä oikealla asialla, kuten Jorikin varmasti uskoo olevansa, niin miksi kirjoituksia kadutaan jälkikäteen ja hävetään ja häivytetään jäljet?
Kaipa jokaisella on oikeus huomata että läppä olikin heikkoa ja poistaa kirjoitus. Ei tuossa ollut mitään vakavastiotettavaa tai sellaista, mitä nyt kannattaisi tuoda esille tai muistella.
Quote from: Miniluv on 13.05.2013, 11:04:49
Quote from: Emo on 13.05.2013, 10:48:43
Miksikähän tuo Eskolinin Jorina poistettiin? Vellihousumeininkiä!
Jos sitä kerta ollaan niin oikeamielisinä oikealla asialla, kuten Jorikin varmasti uskoo olevansa, niin miksi kirjoituksia kadutaan jälkikäteen ja hävetään ja häivytetään jäljet?
Kaipa jokaisella on oikeus huomata että läppä olikin heikkoa ja poistaa kirjoitus. Ei tuossa ollut mitään vakavastiotettavaa ta sellaista, mitä nyt kannattaisi tuoda esille tai muistella.
Tätä tyrmäävämpi ei arvio kirjoituksesta voisi olla ;D
Quote from: jmm on 13.05.2013, 10:35:23
Quote from: JT on 13.05.2013, 10:30:51
Quote from: Emo on 13.05.2013, 09:48:23
Jori Eskolinilla oli joku kirjoitus otsikolla "Junes Lokkaa ei ole olemassa" mutta kun klikkasin Puheenvuoron auki niin oli Pääsy Kielletty ja kirjoitus ja otsikko kadonneet kuin pieru Saharaan.
QuotePääsy kielletty
Sinulla ei ole käyttöoikeuksia tälle sivulle.
http://jorieskolin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/140130-junes-lokkaa-ei-ole-olemassa
Ehdin lukaista Jorin pakinan. Eskolin taisi väittää, että Junes Lokka on transvestiitti Dan Koivulaakson marokkolainen drag show-sivupersoona. Ehkä hän tajusi paljastaneensa Danistä jotain liian intiimiä, tai sitten Eskolinin puoluetoverit huomauttivat asiasta. Mene ja tiedä.
Löytyy Googlen cachesta: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://jorieskolin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/140130-junes-lokkaa-ei-ole-olemassa
Eihän tuo paha ole. Siis kun kyse on pakinasta.
Quote from: Asta Tuominen on 11.05.2013, 19:44:08
Quote from: Emo on 11.05.2013, 19:28:37
Seuraava askel on saattaa MEDIAN levitettäväksi se tieto, että äärivasurit harjoittavat etnistä syrjintää! Ainakin Uuden Suomen Puheenvuoroon pitää tästä kirjoitettaman, että kelläs siellä nyt vielä oli bannaamaton kirjoitusoikeus? Astalla?
No niin, pitikin osua lukemaan juuri tuo viesti kaikista niistä, mitä erittäin harvakseltaan luen.
Harkintaan.
Ennen tuota jo ehdin miettiä, että jos Homma haluaa aidosti saada jotain aikaan eurovaaleissa, kampanja Juneksen valitsemiseksi pitäisi aloittaa nyt. Meitä on täällä satoja aktiiveja ja tunnemme kymmeniä ihmisiä, jotka puolestaan tuntevat kymmeniä ja niin edelleen.
Sata tuhatta ääntä Junekselle ei ole mahdottomuus. Mitä saamme ääniemme vastineeksi:
1. Taatusti rohkean puolestapuhujan EU:ssa nuivuudellemme.
2. Aidosti kansanvaltaa ajavan ehdokkaan.
3. Sananvapautta puolustavan yksilön.
4. Poliitikon, josta koko Eurooppa vielä tulevaisuudessa puhuu.
5. Inhimillisen, helposti lähestyttävän edustajan: oman edustajamme.
Että tätä mieltä täällä tänään.
en haluaisi masentaa, mutta vähän jäitä hattuun. Toki Junes Lonkka on mikä on, ja lähetän hänelle kohta kannustukseksi YVtä, mutta on parempi tippua maan pinnalle viellä, kun ei ole liian korkealla.
Ensinnäkin, Muutoksen kannatuspohja ei ole kovin suuri, oliko yksi paikka kunnallisvaaleissa ja kaikkialla ei edes ehdokasta, ja te kalastelette ääniä alueella, siis pääasiassa eu-kriittisten ja mamu-kriittisten ääniä, jossa on jo yksi suuri puolue, PS ja pari pienpuoluetta. Miten Juneksen "äänivyöryn" käy, kun hän saa Eu-vaaleissa vastaansa Jussi Halla-ahon?
Hommassa suosio on suuri, mutta kuinka aktiivisia täkäläiset on oikeassa maailmassa? me tiedämme, kuinka helppoa on huudella netissä ja jutella samanmielisten kanssa, mutta kun pitäisi olla muuten aktiivinen, niin juttu lässähtää. Suurin osa meistä aktiivisesti ulkomaailmassa toimivista on jo PSn kannattajia.
Netti on suuri ja mahtava, mutta niin täynnä informaatiota että sinne hukkuu. Kuinka moni oikeasti tietää kuka on junes lonkka?
Pelkkä maahanmuuttokriittisyys ei aina riitä. Niistä jotka tietävät Junes Lonkan, kuinka moni on täysin eri mieltä Juneksen kanssa monista muista asioista ja löytävät siten itselleen paremman ehdokkaan?
No, tarkoitus ei ole lytätä muutoksen aktivisteja, kunhan muistutan, mikä kivireki teillä on vedettävänä. Työn iloa.
Onko Junes Lokalla jossain kirjattuna perustelu miksi Muutos eikä persut? Ei näkynyt muutoin erinomaisilla kuntavaalisivuilla perusteluita.
Quote from: EL SID on 13.05.2013, 11:23:47
Netti on suuri ja mahtava, mutta niin täynnä informaatiota että sinne hukkuu. Kuinka moni oikeasti tietää kuka on junes lonkka?
Junes Lokka on tuttu nimi, junes lonkka ei :)
QuoteNo, tarkoitus ei ole lytätä muutoksen aktivisteja, kunhan muistutan, mikä kivireki teillä on vedettävänä. Työn iloa.
Pääsikin kivireki välillä unohtumaan ;D
QuoteOnko Junes Lokalla jossain kirjattuna perustelu miksi Muutos eikä persut? Ei näkynyt muutoin erinomaisilla kuntavaalisivuilla perusteluita.
Monilta persuiltakin näkyy muuten erinomaisilta sivuilta puuttuvan perustelut miksi PS eikä SDP.
Pohjois-Savon Vasemmistonuoret eivät halua vastata minulle :(
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=528996200491844&id=227949640596503&comment_id=89138685&offset=0&total_comments=6
Screenshotti. Poistin välistä epäoleellista kommentointia.
(http://i8.aijaa.com/b/00742/12212801.jpg)
Quote from: Miniluv on 13.05.2013, 11:32:03
Quote from: EL SID on 13.05.2013, 11:23:47
Netti on suuri ja mahtava, mutta niin täynnä informaatiota että sinne hukkuu. Kuinka moni oikeasti tietää kuka on junes lonkka?
Junes Lokka on tuttu nimi, junes lonkka ei :)
QuoteNo, tarkoitus ei ole lytätä muutoksen aktivisteja, kunhan muistutan, mikä kivireki teillä on vedettävänä. Työn iloa.
Pääsikin kivireki välillä unohtumaan ;D
QuoteOnko Junes Lokalla jossain kirjattuna perustelu miksi Muutos eikä persut? Ei näkynyt muutoin erinomaisilla kuntavaalisivuilla perusteluita.
Monilta persuiltakin näkyy muuten erinomaisilta sivuilta puuttuvan perustelut miksi PS eikä SDP.
kuten näet, koska ei edes lähes alusta asti täällä ollut Hommalainen osaa kirjoittaa Juneksen nimeä oikein, (kirjoitusvirheeseen syynä ei ole klukihärö, ei missään nimessä :roll: ) niin miksi siis edes uskaltaisi äänestää ehdokasta, jonka nimeä ei osaa lausua? ;)
tuo viimeinen ei tainnut olla minulle?
Quote from: Emo on 13.05.2013, 10:48:43
Miksikähän tuo Eskolinin Jorina poistettiin? Vellihousumeininkiä!
Jos sitä kerta ollaan niin oikeamielisinä oikealla asialla, kuten Jorikin varmasti uskoo olevansa, niin miksi kirjoituksia kadutaan jälkikäteen ja hävetään ja häivytetään jäljet?
Oliskohan Usarin senzuuri sen poistanut. Niillä kun on sellainen tapa poistella kirjoituksia ja joskus kirjoittajiakin?
Quote from: Marko Parkkola on 13.05.2013, 11:57:51
Pohjois-Savon Vasemmistonuoret eivät halua vastata minulle :(
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=528996200491844&id=227949640596503&comment_id=89138685&offset=0&total_comments=6
Screenshotti. Poistin välistä epäoleellista kommentointia.
(http://i8.aijaa.com/b/00742/12212801.jpg)
olisiko mahdollista, että pistät vielä linkin Junes Lokan rikosilmoitukseen?
Quote from: EL SID on 13.05.2013, 12:04:56
olisiko mahdollista, että pistät vielä linkin Junes Lokan rikosilmoitukseen?
Lyödäänkö vetoa, että bannaavat ennen kuin ehdit sanoa kissa, jos laittaa linkin Lokan rikosilmoitukseen. Moinen vaan on analogista ja vasemmistolla aina verissä.
Minulle nimi Junes ei ole mikään ongelma... taivutan usein Junekselle mutta joskus myös Junesille.
Toisaalta voisi ajatella että Junekselle on parempi sillä eihän taivuteta myöskään Markusille vaan Markukselle.
Että tälläistä täältä tällä kertaa. Tästä ei voi mitenkään saada edes bannia (ellei roskaamisesta tule), eli hyvä kommentti. Hyvinkin liketyksen arvoinen. Joten tehkääpä hyvin! :)
Quote from: P on 13.05.2013, 12:13:05
Quote from: EL SID on 13.05.2013, 12:04:56
olisiko mahdollista, että pistät vielä linkin Junes Lokan rikosilmoitukseen?
Lyödäänkö vetoa, että bannaavat ennen kuin ehdit sanoa kissa, jos laittaa linkin Lokan rikosilmoitukseen. Moinen vaan on analogista ja vasemmistolla aina verissä.
Joo yritän nyt vähän vähemmän hyökkäävää strategiaa vaihteeksi :)
Tällaisiakin näkyy jo joku kapitalisti-intternetsi kaupittelevan köyhille:
(http://www.freeimagehosting.net/t/xy771.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/xy771)
Eräs asia minua kummastuttaa..
Olen ymmärtänyt, että vasemmisto ajaa demokratiaa ja kansanvaltaa. Mutta juuri samoja asioita ajaa myös Muutos2011. Luulisi, että Koivulaakson porukka olisi iloisena ja malttamattomana ovella kysellyt Lokkaa, jotta pääsisi toverillisesti kättelemään ja tarjoamaan pullakahvit - ovathan molemmat osapuolet ilmaisseet halukkuutensa taistella vallan keskittymistä ja demokratian rapauttamista vastaan.
Mutta ei. Onko tästä pääteltävä, ettei vasemmistoa kiinnostakaan demokratia ja kansanvalta? Ehkä sitä kiinnostaakin vain vasemmistodiktatuuri, punafasismi ja oma valta? Ehkä he eivät haluakaan demokratian lisäämistä ja avointa yhteiskuntaa, vaan anarkiaa, kaaosta ja vasemmistoeliitin diktatuurin?
Junes Lokka voisi pyrkiä näihin tilaisuuksiin vaikkapa salanimellä James Porttipahta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.05.2013, 13:17:06
Mutta ei. Onko tästä pääteltävä, ettei vasemmistoa kiinnostakaan demokratia ja kansanvalta? Ehkä sitä kiinnostaakin vain vasemmistodiktatuuri, punafasismi ja oma valta? Ehkä he eivät haluakaan demokratian lisäämistä ja avointa yhteiskuntaa, vaan anarkiaa, kaaosta ja vasemmistoeliitin diktatuurin?
Mikäpä däniä kiinnostaisi paitsi pippurisumutteet.
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.05.2013, 13:17:06
Eräs asia minua kummastuttaa..
Ehkä sitä kiinnostaakin vain vasemmistodiktatuuri, punafasismi ja oma valta? Ehkä he eivät haluakaan demokratian lisäämistä ja avointa yhteiskuntaa, vaan anarkiaa, kaaosta ja vasemmistoeliitin diktatuurin?
Eihän tämä ole ollut mikään salaisuus pitkään aikaan.
Sain yhteyden Kalevan päätoimittaja Markku Mantilaan, juteltiin 17 minuuttia. Kyseenalaistin Kalevan ja suomalaisen median puolueettomuuden yleensäkin. Mantila oli valveutuneesti kartalla äärioikeiston hankauksilta julkisvallan kanssa mutta vaikutti aidon tietämättömältä vasemmiston hulinoinnista ympäri maailmaa. Kysyessä esitin esimerkkinä Berliinin vappumellakat 2013 joista suomalaiset sanomalehdet eivät ole hiiskahtaneetkaan. En ihmettele mediakentän puolueellisuutta, lähelle on monesti hankala nähdä. Vasemmisto on pitänyt mediaa otteessaan niin kauan että siihen tottuneet eivät välttämättä muunlaista tiedonvälitystä osaa kuvitellakaan. Mantilan ja Kalevan puolesta täytyy sen verran sanoa että esimerkiksi vanhoillislestadiolaisen yhteisöön liittyvät seksuaaliset hyväksikäyttötapaukset pysyivät visusti julkisuudelta piilossa Risto Uimosen ollessa päätoimittajana mutta Mantila on selvästi suoraselkäisempi. Ei alistunut lestadiolaisten painostamiseen pitää luurangot kaapissa.
Lokan syrjintätapauksesta tulee todennäköisesti Kalevaan juttu.
Quote from: KW on 13.05.2013, 15:22:13
Sain yhteyden Kalevan päätoimittaja Markku Mantilaan, juteltiin 17 minuuttia. Kyseenalaistin Kalevan ja suomalaisen median puolueettomuuden yleensäkin. Mantila oli valveutuneesti kartalla äärioikeiston hankauksilta julkisvallan kanssa mutta vaikutti aidon tietämättömältä vasemmiston hulinoinnista ympäri maailmaa. Kysyessä esitin esimerkkinä Berliinin vappumellakat 2013 joista suomalaiset sanomalehdet eivät ole hiiskahtaneetkaan. En ihmettele mediakentän puolueellisuutta, lähelle on monesti hankala nähdä. Vasemmisto on pitänyt mediaa otteessaan niin kauan että siihen tottuneet eivät välttämättä muunlaista tiedonvälitystä osaa kuvitellakaan. Mantilan ja Kalevan puolesta täytyy sen verran sanoa että esimerkiksi vanhoillislestadiolaisen yhteisöön liittyvät seksuaaliset hyväksikäyttötapaukset pysyivät visusti julkisuudelta piilossa Risto Uimosen ollessa päätoimittajana mutta Mantila on selvästi suoraselkäisempi. Ei alistunut lestadiolaisten painostamiseen pitää luurangot kaapissa.
Lokan syrjintätapauksesta tulee todennäköisesti Kalevaan juttu.
Hienoa toimintaa! :) Täältä paljon virtuaalipeukkuja ja tuopinkalistuksia.
Persujen valtuustoryhmän kannattaisi ottaa tapaus esille Oulun kaupunginvaltuustossa ja kysellä, onko tilaisuuden järjestäneillä vasemmistojärjestöillä enää edellytyksiä saada käyttöönsä Oulun kaupungin omistamia kokoustiloja - ainakaan aiemmilla ehdoilla - "kaikille avoimiin" tilaisuuksiinsa.
Quote from: JT on 13.05.2013, 15:32:19
Persujen valtuustoryhmän kannattaisi ottaa tapaus esille Oulun kaupunginvaltuustossa ja kysellä, onko tilaisuuden järjestäneillä vasemmistojärjestöillä enää edellytyksiä saada käyttöönsä Oulun kaupungin omistamia kokoustiloja - ainakaan aiemmilla ehdoilla - "kaikille avoimiin" tilaisuuksiinsa.
Tästä Immoselle yv:tä. Joko Olli Immonen tietää mitä hänen kotikaupungissaan tapahtuu?
Quote from: Gambina
Hienoa toimintaa! :) Täältä paljon virtuaalipeukkuja ja tuopinkalistuksia.
Kiitos!
Jep, Immoselle ja muille Oulun kansanedustajille yyveetä ja sähköpostia, Turkkilalle soittoa (http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?page_id=1518), Oulun kaupunginvaltuutetuille (http://www.ouka.fi/oulu/paatoksenteko-ja-hallinto/valtuustoryhmat) soittoa, lehtien toimituksiin vinkkiä... Auttakee, ei tässä ite ehdi joka paikkaan. :)
Tämä on kyllä ollut rehellisesti sanoen paras tosielämän trollaukselta maistuva episodi pitkään aikaan. Kiitokset Junekselle, joka lukemani mukaan äärivasemmiston silmissä näyttää olevan jonkinlainen "äärioikeistolainen agitaattori". Tosiaan kuin huumorituulahdus suoraan 1970-luvulta.
Noin yleisellä tasolla, jos haluaa tosissaan kampittaa jotain julkista rahoitusta nauttivaa tahoa, aina toimiva metodi on demokratiassa hankkiutua positioon, jossa tämän rahoituksen voi viedä tai minimoida. Tämä toimintatapa pätee niin monikulttuuri-ideologisiin projekteihin, nais- ja sukupuolentutkimukseen yliopistoilla kuin poliittisiin nuorisopuuhastelimoihin jne.
Raha on kuin happi: Jos se loppuu, loppuu toiminta. Lisäksi tämä valuu aina lopulta yksittäisiin henkilötoimijoihin palkkojen ja palkkioiden muodossa. Tuska tulee aivan toisella, konkreettisella tavalla iholle, kun tulot katoavat ja asuntolainen lyhennyksien tai vuokran maksun kanssa alkaa tulla vaikeuksia.
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.05.2013, 13:17:06
Onko tästä pääteltävä, ettei vasemmistoa kiinnostakaan demokratia ja kansanvalta? Ehkä sitä kiinnostaakin vain vasemmistodiktatuuri, punafasismi ja oma valta? Ehkä he eivät haluakaan demokratian lisäämistä ja avointa yhteiskuntaa, vaan anarkiaa, kaaosta ja vasemmistoeliitin diktatuurin?
Määrittelit aika hyvin
kansandemokratian olemuksen.
- Vouti
Kaleva 11.5.2013 sivu 23, Menot-palsta.
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=79084.0;attach=23929;image)
Kalevan koko sivu liitteenä.
Tilaisuutta on mainostettu myös ainakin seuraavissa lehdissä:
- Kansan Tahto 19/2013 8.5.2013 sivulla 7
- Oulu-lehti 38 11.5.2013 sivulla 15
Kansan Tahdosta tuli mieleen tämä:
Quotehttp://www.jannehakkarainen.fi/piilopuoluetukea-kaupungin-kassasta/
Osallistuin eilen kaupunginhallituksen kokoukseen, jossa päätettiin muun muassa kaupunginvaltuuston lehti-ilmoittelusta. Asia on jokseenkin merkityksetön kaupungin talouden kannalta, mutta kaupunginhallitus päätyi ratkaisuun, joka ei ole mielestäni kovin vakaalla eettisellä pohjalla.
Vasemmistoliiton esittämänä ja keskustan kannattamana kaupunginhallitus päätti, että puolueettomien lehtien lisäksi kaupunginvaltuuston ilmoitukset julkaistaan myös Suomenmaassa ja Kansan Tahdossa. Nämä lehdet ovat edellä mainittujen puolueiden äänenkannattajia. Kaikki muut puolueet (SDP, kokoomus, vihreät ja perussuomalaiset) äänestivät hallintojohtajan pohjaesitystä, jossa ilmoituksia olisi julkaistu vain puolueettomissa lehdissä. Pöytäkirjaotteen voi tarkistaa täällä (http://ktweb.ouka.fi/ktwebbin/ktproxy2.dll?doctype=2&docid=4b48323031335c305c35383932383236342e646f63&pykno=48&elin=KH2013&lis=0&pvm=22.1.2013+15%3A00%3A00).
Minä kutsun tätä piilopuoluetueksi. Kaupunkilaisten rahoja ei pitäisi ohjailla omille äänenkannattajille. Olin kuvitellut, ettei tällaisia maan tapoja olisi enää olemassa, mutta vaikuttaa siltä, että olen ollut kovin sinisilmäinen.
En ihmettelisi, jos näiden ilmoitusten rahoituksessa olisi jotain epäselvyyksiä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.05.2013, 13:17:06
Olen ymmärtänyt, että vasemmisto ajaa demokratiaa ja kansanvaltaa. Mutta juuri samoja asioita ajaa myös Muutos2011.
Muutos ajaa kansanvaltaa ja demokratiata. Danin porukka taasen ajaa kansandemokratiata. Kansanvallalla ( eli demokratialla ) ja kansandemokratialla ei ole mitään yhteistä, nehän päinvastoin ovat toistensa vastakohdat.
Muutos 2011 haluaa kansanvaltaa ja demokratiaa
danit (pienellä) valtaa ja kansandemokratiaa
Oikein. Olen puhunut monen sellaisen kanssa, joka on asunut kansandemokratiassa.
Yleensä jossain vaiheessa he ovat alkaneet kyynelehtimään.
Taisin saada taas bannin Usariin Junes-kirjoitukseni takia. Mikäpä siinä, jos siellä kerran ei saa keskustella asioista. :)
Quote from: Asta Tuominen on 14.05.2013, 07:43:32
Taisin saada taas bannin Usariin Junes-kirjoitukseni takia. Mikäpä siinä, jos siellä kerran ei saa keskustella asioista. :)
Onneksi on venäläisiä toimittajia http://www.youtube.com/watch?v=UDQ1hA45KYI
Quote from: Asta Tuominen on 14.05.2013, 07:43:32
Taisin saada taas bannin Usariin Junes-kirjoitukseni takia. Mikäpä siinä, jos siellä kerran ei saa keskustella asioista. :)
Sattuuko sulla olemaan tallessa sitä kirjoitusta, jolla banni laukesi?
Quote from: Nuivinator on 14.05.2013, 08:25:27
Quote from: Asta Tuominen on 14.05.2013, 07:43:32
Taisin saada taas bannin Usariin Junes-kirjoitukseni takia. Mikäpä siinä, jos siellä kerran ei saa keskustella asioista. :)
Sattuuko sulla olemaan tallessa sitä kirjoitusta, jolla banni laukesi?
Tämä?
http://astatuominen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/140089-junes-lokka-joutui-rasismin-uhriksi
QuoteMuutos 2011 -puolueen vahvistamaton eurovaaliehdokas Junes Lokka pyrki lauantaina Oulun Kirkkotorin koulutuskeskukseen Äärioikeisto Suomessa -keskustelutilaisuuteen, kun hänen pääsynsä estettiin. Ovella seissyt silmälasipäinen mies oli kysynyt Junekselta, onko tämä Junes Lokka ja myöntävän vastauksen saatuaan ilmoittanut, ettei Junes ole tervetullut tilaisuuteen.
Marokkolaissyntyinen Junes järkyttyi asiasta suuresti ja kävi välittömästi Oulun poliisilaitoksella tekemässä asiasta syrjintäilmoituksen.
Kuka olisi uskonut suvaitsevaisuutta julkisuudessa esittävän vasemmiston (tilaisuuden järjestäjät: Pohjois-Pohjanmaan vasemmistonuoret, Radikaalivasemmiston opintopiiri ja DSL) harrastavan syrjintää ulkomaalaissyntyistä, kaikille avoimeen keskustelutilaisuuteen pyrkivää ihmistä kohtaan?
Lue Juneksen koskettava raportti tapauksesta:
http://jlokka.blogspot.fi/2013/05/syrjintaa-kirkkotorin.html
120 kommenttia, minulla on kommentitkin tuossa nenän edessä auki. Kyllä tuo kirjoitus ainakin vielä äsken aukesi.
Quote from: Miniluv on 13.05.2013, 21:30:34
danit (pienellä) valtaa ja kansandemokratiaa
nii, ja työmiehen parasiittia!
Go Junes go!! 8)
Pikku juttu Lokkagatesta: selaa lehteä s. 23.
http://www.forum24.fi
Quote from: JT on 14.05.2013, 14:27:18
Pikku juttu Lokkagatesta: selaa lehteä s. 23.
http://www.forum24.fi
Viihde & vapaa-aika -osastolla. Niin.
Onko tuo FDL:n tiedote?
Quote from: AIP on 14.05.2013, 15:13:51
Onko tuo FDL:n tiedote?
Junes varmaan tykkää hyvää, että FDL sekaantuu hänen asioihinsa.
Muistakaa muuten, että
FDL ei ole poliittinen järjestö. Ilmeisesti he ovat erityisesti pyytäneet pääsyä viihdesivuille.
Näyttipä Immonen ja Sisukin päässeen samalle viihdesivulle...
Quote from: JT on 14.05.2013, 14:27:18
Pikku juttu Lokkagatesta: selaa lehteä s. 23.
http://www.forum24.fi
Ohessa liitteenä.
Quote from: Copper Coronet on 14.05.2013, 15:10:46
Viihde & vapaa-aika -osastolla. Niin.
Eikö meillä olekin hieno media? Syrjintä onkin viihdettä.
Quote from: Junes Lokka on 14.05.2013, 16:21:18
Quote from: Copper Coronet on 14.05.2013, 15:10:46
Viihde & vapaa-aika -osastolla. Niin.
Eikö meillä olekin hieno media? Syrjintä onkin viihdettä.
Laadulla on tekijänsä. Forum24 on osa Kalevakonsernia.
http://www.kalevakonserni.fi/
Tämä koko tapaus on kyllä kerrassaan mielenkiintoinen. Ei se minua hämmästytä, että J. Lokalta evättiin tilaisuus suvaitsemattomien tilaisuuteen, vaan median tapa käsitellä tai olla käsittelemättä koko asiaa. Sitä minä vain ihmettelen eniten, miten nämä toimittajat kehtaavat aamuisin katsoa peiliin? Ja miten he mieltävät toimittajan velvollisuudet tasapuolisina tiedonvälittäjinä... :facepalm:
Quote from: JT on 14.05.2013, 17:17:17
Laadulla on tekijänsä. Forum24 on osa Kalevakonsernia.
http://www.kalevakonserni.fi/
Ahaa, eli tällä nyt kuitattiin se "lupaus", että tapaus otettaisiin vakavasti varsinaisessa Kalevassa.
Quote from: Emo on 14.05.2013, 08:32:52
120 kommenttia, minulla on kommentitkin tuossa nenän edessä auki. Kyllä tuo kirjoitus ainakin vielä äsken aukesi.
En saa luoda sisältöä enkä kommentoida blogeja. Eikä ole tullut tietoa bannin syystä, mutta kun en ole edellisen bannin jälkeen muuta kirjoittanut kuin Junes-blogin, ei se muusta voi tulla. Näin meitä vaiennetaan. :)
Quote from: Asta Tuominen on 14.05.2013, 17:22:10
Quote from: Emo on 14.05.2013, 08:32:52
120 kommenttia, minulla on kommentitkin tuossa nenän edessä auki. Kyllä tuo kirjoitus ainakin vielä äsken aukesi.
En saa luoda sisältöä enkä kommentoida blogeja. Eikä ole tullut tietoa bannin syystä, mutta kun en ole edellisen bannin jälkeen muuta kirjoittanut kuin Junes-blogin, ei se muusta voi tulla. Näin meitä vaiennetaan. :)
Kato ku nää huutelet puskista. Kirjoittaisit nimellisenä etkä kiroilisi ja kirjoittaisi asiattomuuksia. Sananvapaus on totta kai rajaton ihmisoikeus, mutta on silläkin rajansa.
Kirjoituksesi oli liian suosittu, taisi olla koko päivän #1.
Yleinen käytäntö ainakin on, että käyttäjä saa bannit, jos toimittaa viestejä/kommentteja bannatun käyttäjän puolesta.
^ Onko tuo kirjattu jonnekin vai pitääkö kirjoittajien lukea ajatuksia sen tietääkseen?
Quote from: Asta Tuominen on 14.05.2013, 17:49:17
^ Onko tuo kirjattu jonnekin vai pitääkö kirjoittajien lukea ajatuksia sen tietääkseen?
No siis ihan järjen luulisi sanovan että ei ole sallittua? Tai siis eiköhän yleensä saiteilla ne bännit anneta ihan syystä, niin tuohan on niiden kiertämistä?
En toki tiedä, mutta vaikka sitä ei hommankaan säännöissä sanota, niin en usko että tuoat pitkään katsottaisiin. Saatan toki olla väärässäkin.
Tällä en siis puollustele kenenkänä bännejä, vaan puhun puhtaasti yleisenä asiana pohdin, että kai nyt joku järjenkäyttö sääntöjen tulkinnassakin on sallittua.
Quote from: Rubiikinkuutio on 14.05.2013, 18:31:15
Quote from: Asta Tuominen on 14.05.2013, 17:49:17
^ Onko tuo kirjattu jonnekin vai pitääkö kirjoittajien lukea ajatuksia sen tietääkseen?
No siis ihan järjen luulisi sanovan että ei ole sallittua? Tai siis eiköhän yleensä saiteilla ne bännit anneta ihan syystä, niin tuohan on niiden kiertämistä?
Mitä jos laittaisin vastineeni blogiin, ja Asta linkittäisi blogiini?
Quote from: Rubiikinkuutio on 14.05.2013, 18:31:15
En toki tiedä, mutta vaikka sitä ei hommankaan säännöissä sanota, niin en usko että tuoat pitkään katsottaisiin. Saatan toki olla väärässäkin.
Tällä en siis puollustele kenenkänä bännejä, vaan puhun puhtaasti yleisenä asiana pohdin, että kai nyt joku järjenkäyttö sääntöjen tulkinnassakin on sallittua.
Hommassa sentään kerrotaan syy bannille. Kysypä, Asta, että mistä tällä kertaa kiikasti.
edit:
QuoteAnonyymi14. toukokuuta 2013 11.01
On ilmiselvää ettei ole syrjintää tapahtunut siten kuin laissa sanotaan. On IHAN eriasia jos pääsyn epääminen perustui väärään tietoon sinusta tai turvallisuusuhan takia oltiin turhan ylivarovaisia. Yritä ymmärtää, että yksilöidysti saa syrjiä. Laissa ei sanota, että ketään ei saa syrjiä junes lokkaisuuden takia. Selvästi pääsysi evättiin, koska selvisi että olet Junes Lokka. => Siis ei ole syrjintää tapahtunut.
""En ihmettelesi jos jotain kunnianloukkaus syytteitä tai tutkintapyyntöjä teksteistäsi on tullut."
Mitä tekemistä tällä on asian kanssa?"
Merkitys tulee siinä yhteydessä jos ja jos käräjille tämän asian suhteen pääset. Millään asiallisella tasolla ei taida kirjoittelusi Dan Koivulaaksosta olla. Eri asia olla erimieltä, kuin kirjoitella perättömiä väitteitä. Ja tilaisuudessa oli ties minkä puoluekannan omaavia.
http://jlokka.blogspot.com/2013/05/syrjintaa-kirkkotorin.html?showComment=1368518503475#c5030136619699113870
...
Huh huh. On se mielenkiintoinen tuo journalismin maailma. Soitin Forum24:n toimituspäällikkö Risto Kentälle kysyäkseni miksi epäillystä mielipiteen ilmaisun vapausrikkomuksesta kertova pikku-uutinen on Viihde- ja vapaa-aika-osastolla ja miksi FDL:n annetaan ymmärtää olevan osapuoli tapahtuneessa. Jäi vähän epäselväksi mutta ilmeisesti hänen mielestään juttu on siellä missä pitääkin. Perusteluita en saanut. FDL:n lehdistötiedote taasen oli kuulemma tullut toimituksen yleiseen sähköpostiin josta se oli napattu lehteen. Miksipä vaivautua tarkistamaan juttujen taustoja kun voi kätevästi klikkailla valmiit lehdistötiedotteet painettavaan lehteen!
Kalevan Susanna Lähdesmäki sanoi että Forum24:n toimitus tekee itsenäistä työtä eikä Forumissa julkaistu juttu liity heihin mitenkään. Toivo elää.
Matias Turkkilalle soitin aiemmin päivällä. Ennen soittoani hän ei ollut tietoinen tapauksesta ja aikoi selvittää asiaa.
Junes Lokka, kuulutko sinä Finnish Defence Leagueen tai onko sinulla muuten yhteyksiä kyseiseen järjestöön?
Quote from: KW on 14.05.2013, 19:42:19
Junes Lokka, kuulutko sinä Finnish Defence Leagueen tai onko sinulla muuten yhteyksiä kyseiseen järjestöön?
Junes on aiemmin kritisoinut rikollisjärjestöä, jonka lyhenne on ODL, ja joku valopää on varmaan sekoittanut asioita.
Quote from: KW on 14.05.2013, 19:35:27
Huh huh. On se mielenkiintoinen tuo journalismin maailma. Soitin Forum24:n toimituspäällikkö Risto Kentälle kysyäkseni miksi epäillystä mielipiteen ilmaisun vapausrikkomuksesta kertova pikku-uutinen on Viihde- ja vapaa-aika-osastolla ja miksi FDL:n annetaan ymmärtää olevan osapuoli tapahtuneessa. Jäi vähän epäselväksi mutta ilmeisesti hänen mielestään juttu on siellä missä pitääkin. Perusteluita en saanut. FDL:n lehdistötiedote taasen oli kuulemma tullut toimituksen yleiseen sähköpostiin josta se oli napattu lehteen. Miksipä vaivautua tarkistamaan juttujen taustoja kun voi kätevästi klikkailla valmiit lehdistötiedotteet painettavaan lehteen!
Kalevan Susanna Lähdesmäki sanoi että Forum24:n toimitus tekee itsenäistä työtä eikä Forumissa julkaistu juttu liity heihin mitenkään. Toivo elää.
Matias Turkkilalle soitin aiemmin päivällä. Ennen soittoani hän ei ollut tietoinen tapauksesta ja aikoi selvittää asiaa.
Katsotaan, mitä vastaavat minulle, laitoin yli puoli tuntia sitten selvitys- ja oikaisupyynnön.
Miten syrjintä voidaan nähdä viihteenä?
Quote from: KW on 14.05.2013, 19:42:19
Junes Lokka, kuulutko sinä Finnish Defence Leagueen tai onko sinulla muuten yhteyksiä kyseiseen järjestöön?
Miten siihen kuulutaan?
Quote from: Topi Junkkari on 14.05.2013, 19:46:00
Junes on aiemmin kritisoinut rikollisjärjestöä, jonka lyhenne on ODL, ja joku valopää on varmaan sekoittanut asioita.
Olvi Defence League? Siihen kuulun kyllä.
https://www.facebook.com/OlviDefenceLeagueOdl
Quote from: Junes Lokka on 14.05.2013, 19:48:46
Quote from: Topi Junkkari on 14.05.2013, 19:46:00
Junes on aiemmin kritisoinut rikollisjärjestöä, jonka lyhenne on ODL, ja joku valopää on varmaan sekoittanut asioita.
Olvi Defence League? Siihen kuulun kyllä.
https://www.facebook.com/OlviDefenceLeagueOdl
Oulun Diakonissalaitos. http://www.odl.fi/ (http://www.odl.fi/)
Quote from: Junes Lokka on 14.05.2013, 19:03:02
Hommassa sentään kerrotaan syy bannille. Kysypä, Asta, että mistä tällä kertaa kiikasti.
Kysytty on, eri asia, vastaavatko. Sain edellisen bannini syyn selville vasta siinä vaiheessa, kun banni purettiin. Sinänsä hupaisaa. ;D
Alla on se edellisen bannauksen syy:
QuoteKiitos yhteydenotosta.
Tarkistin järjestelmästämme käyttäjätietosi. Olemme joutuneet puuttumaan vuoden aikana kirjoituksiisi seitsemän kertaa. Näistä kolme on johtanut varoituksiin. Olemme pitäneet linjanamme, että kolmannesta varoituksesta seuraa jäähy.
Poistamme palvelustamme asiattomat kommentit, joten niiden lukeminen jälkeenpäin ei onnistu.
Kommenttisi, joka aiheutti kolmannen varoituksen 24.12.2012: "Kun faktoja on hankala näyttää vääriksi, yritetään siirtää keskustelu lillukanvarsiin. Ensimmäinen kommentti oli jo yritys viedä keskustelu muille urille, mutta se oli tällä kertaa vertaansa vailla oleva huti. =)
Itse aloite on mielestäni järkevä ja voi toteutuessaan jopa estää ei-toivottua turvapaikkashoppailua ns. diskorahan poistumisen myötä. Paperillinen maassaolija saa halutessaan tehdä töitä jo kolmen kuukauden kuluttua maahantulostaan ja paperitonkin kuuden kuukauden kuluttua, joten kun puhutaan aidosti hätää kärsivistä pakolaisista, rahan tienaaminen on mahdollista hyvinkin pikaisesti, jos se on yksi pakolaisen tavoitteista."
Palautan oikeutesi kirjoittaa Uuden Suomen palveluihin. Kehotan samalla tutustumaan keskusteluohjeisiin: https://oma.uusisuomi.fi/keskusteluohje
Hyviä kirjoitushetkiä!
Hupaisaa on sekin, että kirjoitin eilen Usarin blogipuolen toimittajalle, että minunkin nimeeni voisi lisätä joillakin kirjoittajilla näkyvän "Aion EU-edustajaksi" lippuineen. Kun menin aamulla katsomaan, joko tasa-arvo on toteutunut, totesin joutuneeni bannatuksi. Taas. Mikäs siinä - näin se suomalainen epädemokratia toimii. :)
Quote from: Junes Lokka on 14.05.2013, 16:21:18
Quote from: Copper Coronet on 14.05.2013, 15:10:46
Viihde & vapaa-aika -osastolla. Niin.
Eikö meillä olekin hieno media? Syrjintä onkin viihdettä.
On, on. Oikein laadukasta. Paskaa.
Aika harvoin pääsen Foorumia lukemaan, niin en ole niin perehtynyt heidän uutisointitapaan. Yleisesti journalismin tasoa (tai tasottomuutta) olen ihmetellyt jo vuosia.
Quote from: JT on 14.05.2013, 17:17:17
Laadulla on tekijänsä. Forum24 on osa Kalevakonsernia.
http://www.kalevakonserni.fi/
No, mutta tämähän selittää.
Quote from: KW on 14.05.2013, 19:35:27
.... FDL:n lehdistötiedote taasen oli kuulemma tullut toimituksen yleiseen sähköpostiin josta se oli napattu lehteen. Miksipä vaivautua tarkistamaan juttujen taustoja kun voi kätevästi klikkailla valmiit lehdistötiedotteet painettavaan lehteen!
Yleensä ainakin pikkulehdet ottaa tällaiset lyhyet tiedotteet lehteen sellaisinaan, jos ovat napakasti ja muuten asiallisesti kirjoitettu. Mutta tätä ei ilmeisesti ole otettu sellaisenaan. On viitsitty muokata viihdeosastolle sopivaksi. Mutta se keississä ihmetyttää, etteivät ole viitsineet taustoittaa. Luulisi, että tämäntyyppisen jutun taustat tarkastaisi. Minua ainakin lukijana kiinnostaisi tietää kuuluuko Lokka FDL:ään vai ei.
Ja yleensä sekin kiinnostaa, millä perusteella viihdeosiossa. Mutta hatunnosto sinulle aktiivisuudesta! :)
Quote from: Junes Lokka on 14.05.2013, 16:21:18
Quote from: Copper Coronet on 14.05.2013, 15:10:46
Viihde & vapaa-aika -osastolla. Niin.
Eikö meillä olekin hieno media? Syrjintä onkin viihdettä.
Ei syrjintä ole viihdettä tai ei ainakaan saisi olla. Sen sijaan bloggauksesi ovat usein aika viihteellisiä.
Quote from: Sietäjä on 14.05.2013, 20:57:12
Quote from: Junes Lokka on 14.05.2013, 16:21:18
Quote from: Copper Coronet on 14.05.2013, 15:10:46
Viihde & vapaa-aika -osastolla. Niin.
Eikö meillä olekin hieno media? Syrjintä onkin viihdettä.
Ei syrjintä ole viihdettä tai ei ainakaan saisi olla. Sen sijaan bloggauksesi ovat usein aika viihteellisiä.
Luulisi jo Daninkin tekevän rikosilmoituksen siitä, että Äärioikeisto Suomessa -tilaisuutta koskevat uutiset luokitellaan viihteeksi.
QuoteAnonyymi 14. toukokuuta 2013 20.56 (http://jlokka.blogspot.com/2013/05/syrjintaa-kirkkotorin.html?showComment=1368554186258#c4157668667454187981)
"Kerrotko, että mitä olisi tapahtunut, jos olisin kieltänyt olevani Junes Lokka? Millä tavalla "selvisi", että olen Junes Lokka? Ei minulta henkkareita kysytty."
Sori en omaa kristallipalloa. Mikä ihmeen kyselyikä sulla on. Oisit sitte kieltänyt. Jossittelu on muutenkin melko typerää keppiheppailua.
"Vai ei ulkonäön perusteella syrjintä ole syrjintää."
Kuka näin väitti. Et voi olla tosissasi. SELVÄSTI sinua EI ole ulkonäön perusteella syrjitty vaan sen takia että olet Junes Lokka. Jos sinua olisi ulkonäön perusteella syrjitty, niin ei siinä mitään nimiä tarvi silloin kysellä! Onko tätä niin vaikea ymmärtää? Ja varmasti tämän suhteen ollaan käräjäoikeudessa samaa mieltä. Se, että Dan on pelännyt sua... on syy evätä pääsy. Ja toistan sen mitä jo aiemmin sanoin, että juuri tunteen vuoksi voi evätä pääsyn. Lakitekstin "syytä epäillä" -fraasi on juuri tätä. Järjestyksenvalvojan oppikirjamateriaalisissa (sisäasianministeriön vahvistama koulutusmateriaali) annetaan esimerkki, että jos muut läsnä olevat pelkäävät henkilöä, niin voidaan pääsy evätä. Kaikista merkittävävin seikka on tilaisuuden erityinen luonne (aikaisemmat loukkaukset vapaata poliittista yhteiskuntajärjestystä kohtaan) ja tapahtumaa vastaan esitetty uhkaavanlainen kirjoittelu (EI SINUN KIRJOITTELU, vaan muiden.)
QuoteJunes Lokka 14. toukokuuta 2013 22.01 (http://jlokka.blogspot.com/2013/05/syrjintaa-kirkkotorin.html?showComment=1368558068882#c6526299343036248457)
Mihin perustuu tieto siitä, että olen Junes Lokka? Käsittääkseni ulkonäkööni. Joten syrjintä perustuu vähintäänkin välillisesti ulkonäköön. Koin tilanteen hieman rasistiseksi piilorasististen katseiden, ilmeiden, eleiden ja elehdinnän perusteella. Sisäasiainministeriön ohjeistuksen mukaan jos rikoksen uhri on kokenut rasismia, niin rasistinen motiivi on tutkittava ja tuomiota antaessa se on otettava huomioon koventavana perusteena.
Kerrot sisäasiainministeriön vahvistamasta järjestyksenvalvojan oppikirjamateriaalista. Järjestyksenvalvoja ei osallistunut syrjintään, sillä en keskustellut hänen kanssaan.
Onko kaikilta osallistujilta kysytty sisääntullessa, pelkäävätkö he minua ja onko tästä todisteita?
Sisäasiainministeriö on kehottanut poliisia kiinnittämään tarkempaa huomiota rasistisia piirteitä sisältävään rikollisuuteen, sen seurantaan ja ehkäisemiseen. Vuodesta 1997 alkaen poliisin tehtävänä on ollut merkitä rikosilmoitus niin sanotulla rasismikoodilla, jos juttu sisältää rasistisia piirteitä: henkilö on joutunut rikoksen uhriksi sen johdosta, että hän ihonväriltään, rodultaan tai etniseltä alkuperältään poikkeaa rikoksen tekijästä.
Tunnusmerkistöltään rasistisina rikoksina Suomen rikoslaissa on määritelty esimerkiksi syrjintä sekä kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Syrjinnässä on kyse rasistisesta rikoksesta silloin, kun sen perusteena on esimerkiksi henkilön etninen tai kansallinen tausta. Muita kiellettyjä syrjintäperusteita ovat muun muassa ikä, sukupuoli ja sukupuolinen suuntautuminen. Lain mukaan myös mikä tahansa muu rikos voi olla rasistinen,jos sen syynä on ollut uhrin kuuluminen tiettyyn kansalliseen tai etniseen ryhmään. Esimerkiksi pahoinpitelystä, vahingonteosta tai laittomasta uhkauksesta voidaan tuomita ankarampaan rangaistukseen teon rasistisen motiivin perusteella.
Rasistiset rikokset voidaan määritellä laajemmin viharikoksiksi. Viharikoksilla viitataan yleisesti rikoksiin, joiden syynä voi olla uhrin etnisen taustan tai kansalaisuuden lisäksi esimerkiksi sukupuoli, seksuaalinensuuntautuminen tai vammaisuus. Yhtä ainoaa määritelmää viharikoksistaei kuitenkaan ole, sillä näiden rikosten määrittely on voimakkaasti sidoksissa yhteiskunnan poliittiseen, kulttuuriseen ja sosiaaliseen ympäristöön.
Rasistisia rikoksia ja muita viharikoksia pidetään erityisenä senvuoksi, että niiden ajatellaan aiheuttavan enemmän harmia uhrille kuinvastaavien "tavallisten rikosten". Viharikos on myös viesti koko uhrinedustamalle ryhmälle siitä, että he ovat erilaisia, ei-toivottuja ja että kukatahansa ryhmän edustajista voi olla seuraavan rikoksen uhri.
Kiinnostaisi myös tietää, että kun järjestäjillä oli jo etukäteen tiedossa, että minulta on pääsy kielletty, miksi ihmeessä siitä ei ilmoitettu minulle etukäteen? Ajatteleeko järjestäjistä yksikään auton päästöjä ja niiden vaikutuksista ilmastonmuutokseen?
Quote from: Asta Tuominen on 14.05.2013, 20:17:57
Alla on se edellisen bannauksen syy:
Aivan järkyttävää luettavaa tuo syy bannaukseesi. Tuollaiset moderaattorit olisivat tunteneet olonsa kotoisaksi myös Neuvostoliitossa.
Quote from: Arto Luukkainen on 14.05.2013, 22:26:31
Quote from: Asta Tuominen on 14.05.2013, 20:17:57
Alla on se edellisen bannauksen syy:
Aivan järkyttävää luettavaa tuo syy bannaukseesi. Tuollaiset moderaattorit olisivat tunteneet olonsa kotoisaksi myös Neuvostoliitossa.
Astan blogaukset muuttuvat keräilyharvinaisuuksiksi melkoista vauhtia :)
Quote from: Asta Tuominen on 14.05.2013, 20:17:57
Alla on se edellisen bannauksen syy:
Luin moneen kertaan, enkä millään ymmärrä, mikä tuossa voisi olla edes Uuden Suomen säännöillä varoituksen arvoista. Hymiön käyttö?
Eiköhän tarkoitus ole vain karistaa samaan seurakuntaan kuulumattomat henkilöt pois häiritsemästä keskustelua vääränlaisilla mielipiteillään. Se Huuskolle ja Herlinille suotakoon.
Kuten jo sanoin aiemmin Uuninpankolla, niin nyt "Se" alkaa. Näin mä näen.
Huh. Onpa ollut urakka lukea Lokkacausti läpi.
Olen antanut itseni ymmärtää, että Juneksen päästäminen tilaisuuteen olisi johtanut mahdollisiin väkivaltaisuuksiin. Ei Juneksen toimesta, vaan paikalla olisi saattanut olla äärivasemmistolaisia, jotka olisivat ryhtyneet väkivaltaisiksi kun heidän mielipiteitään olisi kyseenalaistettu. Eikös ne Danin silmien alla Silminnäkijä-ohjelmassa Tanskassakin juuri äärivasurit hyökänneet rauhallisten defence leaguelaisten kimppuun.
Mutta eihän tuosta rauhallisten erilailla ajattelijoiden poistamisesta vasureiden omimasta Pride-kulkueestakaan kukaan kiinnostunut. Äärioikeistolaisen saa tässä maassa sulkea "piirien" ja tilaisuuksien ulkopuolelle - oli kuinka julkinen tilanne tahansa.
Ja tällä maililla en yhdistä mitenkään Junesta FDL:ään. Kunhan nyt sattuvat olemaan vastaavia esimerkkejä väärinajattelevien syrjimisestä ja niiden kimppuun hyökkäämisestä äärivasureiden taholta.
-i-
Quote from: ikuturso on 15.05.2013, 00:10:07
Huh. Onpa ollut urakka lukea Lokkacausti läpi.
Olen antanut itseni ymmärtää, että Juneksen päästäminen tilaisuuteen olisi johtanut mahdollisiin väkivaltaisuuksiin. Ei Juneksen toimesta, vaan paikalla olisi saattanut olla äärivasemmistolaisia, jotka olisivat ryhtyneet väkivaltaisiksi kun heidän mielipiteitään olisi kyseenalaistettu. Eikös ne Danin silmien alla Silminnäkijä-ohjelmassa Tanskassakin juuri äärivasurit hyökänneet rauhallisten defence leaguelaisten kimppuun.
Mutta eihän tuosta rauhallisten erilailla ajattelijoiden poistamisesta vasureiden omimasta Pride-kulkueestakaan kukaan kiinnostunut. Äärioikeistolaisen saa tässä maassa sulkea "piirien" ja tilaisuuksien ulkopuolelle - oli kuinka julkinen tilanne tahansa.
Ja tällä maililla en yhdistä mitenkään Junesta FDL:ään. Kunhan nyt sattuvat olemaan vastaavia esimerkkejä väärinajattelevien syrjimisestä ja niiden kimppuun hyökkäämisestä äärivasureiden taholta.
-i-
Tavallaan voi ajatella että anarkistipissis-danilla leikkasi hetkellisesti, estäen anarkistiensa mellakoinnin(kerta kokemusta hänellä on, jopa ihan ulkomailta asti).
Edit: anarkistien -> anarkistiensa
Ei näin pienessä kaupungissa taida olla paljoa mellakoivia anarkisteja. Säyseältä porukalta vasemmistolaiset täällä vaikuttavat.
Soitin Forum24:n päätoimittaja Martti Turuselle. Hän perusteli jutun julkaisua Viihde- ja vapaa-aika-osastossa sillä että loppukädessä sanomalehti aina itse päättää artikkelin julkaisuosaston. Kyseessä oleva asia hänen mukaansa myöskin todella liittyy ihmisten vapaa-ajan viettoon. Tyydyn perusteluihin mutta jätän eriävän mielipiteeni. Perustelen siten että toki jonkin ei-ammatillisen tilaisuuden järjestäminen tai tilaisuuteen osallistuminen liittyy ihmisen vapaa-ajan viettoon mutta epäilty rikkomus mielipiteen ilmaisuvapautta vastaan kuuluisi mielestäni jollekin muulle osastolle sanomalehdessä.
Jutun sisältöön liittyen sanoin että Junes Lokka ei ole FDL:n jäsen ja pyysin harjoitettavan tarkempaa lähdekritiikkiä mediatiedotteiden kanssa. Turunen sanoi: "Mutta Lokkahan oli FDL:n tilaisuudessa". Kysyin että missä tilaisuudessa? Turunen närkästyi ja sanoi minun keskeyttäneen hänen työntekonsa sekä kehoitti soittamaan huomenna uudelleen paremmalla ajalla. Kysyin sopivaa kellonaikaa huomisen soitolle. En saanut vastausta.
Kalevan toimittajalla nuiva vastaanotto puhelulleni. Ei ollut tuoretta tietoa poliisitutkinnasta, sanoi vain että hänellä on mielikuva että asiasta ei poliisi käynnistä tutkintaa. Sanoi jollain kollegallansa olevan tuoreempaa tietoa. Ei muistanut eikä suostunut selvittämään kyseisen toimittajan henkilöllisyyttä.
Poliisissa asiallinen vastaanotto tiedusteluilleni. Soitin alkuperäiselle tutkinnanjohtajalle. Tutkinnanjohtajuus oli siirretty toiselle poliisille joten soitin hänelle. Koska en ole asianomistaja, en saanut tietää missä vaiheessa asian käsittely on.
Quote from: KW on 15.05.2013, 13:25:30
Kalevan toimittajalla nuiva vastaanotto puhelulleni. Ei ollut tuoretta tietoa poliisitutkinnasta, sanoi vain että hänellä on mielikuva että asiasta ei poliisi käynnistä tutkintaa. Sanoi jollain kollegallansa olevan tuoreempaa tietoa. Ei muistanut eikä suostunut selvittämään kyseisen toimittajan henkilöllisyyttä.
Poliisissa asiallinen vastaanotto tiedusteluilleni. Soitin alkuperäiselle tutkinnanjohtajalle. Tutkinnanjohtajuus oli siirretty toiselle poliisille joten soitin hänelle. Koska en ole asianomistaja, en saanut tietää missä vaiheessa asian käsittely on.
Ei kannata soitella medialle. Heidät kannattaa vain kylmästi ohittaa. En ymmärrä tätä hinkua päästä "mediaan". Eiväthän he osaa lukeakaan. Eilisessä Forumin artikkelissa väitettiin, että minut poistettiin paikalta. Ei poistettu, vaan estettiin pääsy.
Blogin kommenteissa tyypit sanovat, että henkilöä saa syrjiä.
NO NÄYTÄ SE KOHTA LAISSA, JOSSA SANOTAAN ETTEI JUNES LOKKAA SAA SYRJIÄ! Junes Lokka ei ole mikään kansanryhmä... tai ainakin luulen näin olevan. Sinua syrjittiin, koska olet Junes Lokka.
Sisäänpääsyn epääminen oli henkilöity eli EI syrjintää. Sinun ei olisi kannattanut paljastaa, että nimeäsi tiedusteltiin ensin.
SELVÄSTI sinua EI ole ulkonäön perusteella syrjitty vaan sen takia että olet Junes Lokka. Jos sinua olisi ulkonäön perusteella syrjitty, niin ei siinä mitään nimiä tarvi silloin kysellä! Onko tätä niin vaikea ymmärtää? Ja varmasti tämän suhteen ollaan käräjäoikeudessa samaa mieltä. Se, että Dan on pelännyt sua... on syy evätä pääsy. Forum24:n joku tyyppi:
QuoteHei!
Kiitos viestistänne.
Forum24:n lyhyt juttu ti 14.5. lehden sivulla 23 perustui FDL:n toimitukseemme lähettämään, tapahtunutta koskevaan sähköpostitiedotteeseen.
Jutussa kerrottiin se mitä ko. järjestö oli tapahtuneesta mieltä.
Tiedotteella oli julkaisemisperusteensa.
Lisäksi jutussa kerrottiin lyhyesti, mikä järjestö FDL itse sanoo olevansa.
Forum24 ei ottanut kantaa ko. järjestöön, eikä siihen, mikä teidän suhteenne siihen on.
Forum24 pidättää oikeuden julkaista vastakin kaikki, myös viihdettä ja vapaa-aikaa koskevat juttunsa, valitsemallaan sivulla lehdessä.
Forum24 on kansanne samaa mieltä siitä, että syrjintä on vakava kysymys.
Hyvää jatkoa!
[email protected]
Nyt pitää näiden älykääpiöiden kanssa tapella. Pyydän, älkää soitelko medialle. Kiitos.
QuoteTo: [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected]
Kiitos vastauksesta, mutta julkaisenanne artikkeli on virheellinen:
1. Minua ei poistettu tilaisuudesta, vaan pääsyni siihen estettiin.
2. Osasto on väärä, kyse ei ole viihteestä.
Joten vaadin oikaisua juttuun seuraavaan lehteen.
"Forum24 pidättää oikeuden julkaista vastakin kaikki, myös viihdettä ja vapaa-aikaa koskevat juttunsa, valitsemallaan sivulla lehdessä."
Mutta kun ei ole kyse viihteestä. Luitko viestini ja luitko blogini? http://jlokka.blogspot.fi/2013/05/syrjintaa-kirkkotorin.html
"Forum24 on kansanne samaa mieltä siitä, että syrjintä on vakava kysymys."
Miksi se sitten luokitellaan viihdeosastolle?
Terveisin, Junes Lokka.
Quote from: Junes Lokka on 15.05.2013, 13:48:48Ei kannata soitella medialle. Heidät kannattaa vain kylmästi ohittaa.
Olen samaa mieltä. Yhä harvempi haluaa toimittajaa itsensä ja alkuperäisen lähteen väliin. Kun toimittajat eivät osaa tarttua edes heidän eteensä tarjoiltuihin uutisiin, heidät voi jättää omaan rauhaansa tekemään työtään - mitä he sitten kuvittelevatkin sen olevan.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 15.05.2013, 14:12:21
Quote from: Junes Lokka on 15.05.2013, 13:48:48Ei kannata soitella medialle. Heidät kannattaa vain kylmästi ohittaa.
Olen samaa mieltä. Yhä harvempi haluaa toimittajaa itsensä ja alkuperäisen lähteen väliin. Kun toimittajat eivät osaa tarttua edes heidän eteensä tarjoiltuihin uutisiin, heidät voi jättää omaan rauhaansa tekemään työtään - mitä he sitten kuvittelevatkin sen olevan.
Näin on. Heihin kannattaa suhtautua kuin häirikköoppilaisiin ketä ei asiallinen koulunkäynti kiinnosta. Pysyköön omissa oloissaan muita häiritsemästä niin kauan kuin tupakointi ja mopon virittäminen kiinnostaa enemmän kuin tulevaisuuden rakentaminen.
Quote from: Junes Lokka on 15.05.2013, 13:48:48
1. Minua ei poistettu tilaisuudesta, vaan pääsyni siihen estettiin.
On todella helvetin vaarallista uutisoida, missään, että joku on
poistettu tilaisuudesta jos kyseessä on ollut tilanne jossa henkilöä
ei ole päästetty tilaisuuteen vain siksi että hän on "hän".
Tilaisuudesta poistamiseen liittyy se että tilaisuudessa ollaan ennen poistamista tehty jotakin mikä on aiheuttamut poistamisen. Siihen ei puhtaasti väärä naama riitä, ja poistaminen on jo sinällään vakava toimenpide (forumin vartijat tietänevät asiasta tarkemmin). Asian uutisoiminen tällä tavalla antaa siis mielikuvan siitä että se henkilö, tässä tapauksessa Junes, joka on uutisen mukaan "poistettu tilaisuudesta" olisi tehnyt jotakin asiatonta tilaisuuteen liittyen, tässä tapauksessa leimaten ko. henkilön ilman syytä.
Kun kyseessä on ettei henkilöä, tässä tapauksessa Junesta,
päästetty tilaisuuteen oli kyseessä puhtaasti siitä että henkilö tunnistettiin ja naamataulu ei järjestäjille kelvannut. Perustelut siitä että pääsy evättiin turvallisuusuhan takia ei myöskään voi olla pätevä, sillä en ainakaan itse tiedä mitään tapausta jossa Junes olisi tehnyt, tai edes implikoinut tehneensä tai tekevänsä jotakin väkivaltaista mikä oikeuttaisi pääsyn estämisen.
Se mikä tilanne oli, niiden tietojen perusteella mitä minulla on, että tilaisuuden järjestäjät pelkäsivät kriittistä ääntä joka olisi voinut
esittää kysymyksiä joihin tilaisuudessa puhujien olisi ollut vaikea perustellusti vastata ilman valhetta sekä sitä että pelättiin että henkilö jonka pääsy evättiin olisi
pystynyt tuomaan julkisuuteen tarkasti dokumentoidun raportin tilaisuudesta ja siihen pohjautuen kriittisesti tarkastella siellä kuultua tietoa ja tuoda tätä tietoa myös julkisuuteen, mikä ei ollut järjestäjien mieleen.
Miten olisikaan käynyt jos tilanne olisi ollut toisinpäin, eli Danilta tai hänen aateheimolaisiltaan olisi evätty pääsy johonkin tilaisuuteen puhtaasti sillä perusteella että ovat jokin tietty henkilö, "joka nyt vain ei ole tervetullut tähän tilaisuuteen, josta julkisesti mainostimme"?
EDIT: typoja
Quote1. Minua ei poistettu tilaisuudesta, vaan pääsyni siihen estettiin.
Virheellistä, ja mahdollisesti Lokkaa kohtaan vahingollista uutisointia, eli todellakin on oikaisu paikallaan.
Quote from: Junes LokkaPyydän, älkää soitelko medialle. Kiitos.
Epäkohdat eivät oikene jos niihin ei puututa. Kansalaisaktivismi on epäkohtien havaitsemista ja niihin puuttumista. En aio lopettaa lehdistökritiikkiä, harjoitan sitä edelleen jos näen siihen tarvetta.
Quote from: Leijona78 on 15.05.2013, 14:20:57
Quote from: Junes Lokka on 15.05.2013, 13:48:48
1. Minua ei poistettu tilaisuudesta, vaan pääsyni siihen estettiin.
On todella helvetin vaarallista uutisoida, missään, että joku on poistettu tilaisuudesta jos kyseessä on ollut tilanne jossa henkilöä ei ole päästetty tilaisuuteen vain siksi että hän on "hän".
Hei.
Quote
Julkaisemme huomisessa numerossamme oikaisun, jossa todetaan virheemme, kun puhuimme poistamisesta estämisen sijaan.
Lehden sivujen nimiöinnit (tässä tapauksessa Viihde & vapaa-aika) ja juttujen sijoittelu eri sivuille ovat lehden itsensä harkinnassa ja sen myötä lukijoiden arvioitavissa.
Mitä nyt -sivun pääpaino on Viihde & Vapaa-aika -nimiöinnin sijasta nimensä mukaisesti tuoreissa mitä nyt tapahtuu -tyyppisissä asioissa. Siksi sivulla esiintyy aika ajoin myös muita kuin yleisesti viihteeseen ja vapaa-aikaan liittyviä aiheita.
Martti Turunen
päätoimittaja
Forum24
0400 699522
[email protected]
Lekatie 6
90150 OULU
Quote from: Leijona78 on 15.05.2013, 14:20:57
Miten olisikaan käynyt jos tilanne olisi ollut toisinpäin, eli Danilta tai hänen aateheimolaisiltaan olisi evätty pääsy johonkin tilaisuuteen puhtaasti sillä perusteella että ovat jokin tietty henkilö, "joka nyt vain ei ole tervetullut tähän tilaisuuteen, josta julkisesti mainostimme"?
Tuossa tapauksessa Yle olisi lähettänyt 4 viikkoa A-studiota rasismin ja äärioikeiston noususta.
edit:
QuoteTo: [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected]
Kiitos vastauksesta. Vielä pari täsmennystä:
Kirjoitit, että "Lehden sivujen nimiöinnit (tässä tapauksessa Viihde & vapaa-aika) ja juttujen sijoittelu eri sivuille ovat lehden itsensä harkinnassa ja sen myötä lukijoiden arvioitavissa"
Risto Kenttä kirjoitti, että "Forum24 on kansanne samaa mieltä siitä, että syrjintä on vakava kysymys."
Miksi ihmeessä syrjintäjuttu sitten luokiteltiin viihdeosastolle? Saanko tähän vastauksen?
Forum24:n toimitus on siis sitä mieltä, että syrjintä on vakava kysymys, mutta luokittelee syrjintäjutun viihdeosastolle. Eikö tämä ole skitsofreeninen suhtautuminen syrjintään?
Haluaisin tässä kohtaa muistuttaa journalistin ohjeista: http://www.jsn.fi/journalistin_ohjeet/
Kiinnittäisin huomionne erityisesti mm. seuraaviin kohtiin:
1. Journalisti on vastuussa ennen kaikkea lukijoilleen, kuulijoilleen ja katselijoilleen. Heillä on oikeus saada tietää, mitä yhteiskunnassa tapahtuu.
8. Journalistin velvollisuus on pyrkiä totuudenmukaiseen tiedonvälitykseen.
10. Tiedot on tarkistettava mahdollisimman hyvin – myös silloin kun ne on aikaisemmin julkaistu.
Terveisin,
Junes Lokka.
Turunen, Martti
QuoteHEI.
PÄÄTÄN OSALTANI KESKUSTELUN, JOKA EI ENÄÄ TUO LISÄVALAISTUSTA ASIAAN.
HYVÄÄ KEVÄÄN JATKOA!
Martti Turunen
päätoimittaja
Forum24
0400 699522
[email protected]
Lekatie 6
90150 OULU
QuoteTo: [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected]
Odotan silti vastausta kysymyksiini.
Ps: kuulutteko JSN:n alaisuuteen, voiko teistä tehdä kantelun?
Terveisin,
Junes Lokka.
QuoteHei.
Kyllä kuulumme.
Luonnollisesti valituksen voi tehdä.
Martti Turunen
päätoimittaja
Forum24
0400 699522
[email protected]
Lekatie 6
90150 OULU
QuoteTo: [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected]
Hieno homma. Teen kantelun aikanaan.
Toivottavasti joku vastaanottajista vastaa seuraaviin kysymyksiini:
Martti Turunen kirjoitti, että "Lehden sivujen nimiöinnit (tässä tapauksessa Viihde & vapaa-aika) ja juttujen sijoittelu eri sivuille ovat lehden itsensä harkinnassa ja sen myötä lukijoiden arvioitavissa"
Risto Kenttä kirjoitti, että "Forum24 on kansanne samaa mieltä siitä, että syrjintä on vakava kysymys."
Miksi ihmeessä syrjintäjuttu sitten luokiteltiin viihdeosastolle? Saanko tähän vastauksen?
Forum24:n toimitus on siis sitä mieltä, että syrjintä on vakava kysymys, mutta luokittelee syrjintäjutun viihdeosastolle. Eikö tämä ole skitsofreeninen suhtautuminen syrjintään?
Haluaisin tässä kohtaa muistuttaa journalistin ohjeista: http://www.jsn.fi/journalistin_ohjeet/
Kiinnittäisin huomionne erityisesti mm. seuraaviin kohtiin:
1. Journalisti on vastuussa ennen kaikkea lukijoilleen, kuulijoilleen ja katselijoilleen. Heillä on oikeus saada tietää, mitä yhteiskunnassa tapahtuu.
8. Journalistin velvollisuus on pyrkiä totuudenmukaiseen tiedonvälitykseen.
10. Tiedot on tarkistettava mahdollisimman hyvin – myös silloin kun ne on aikaisemmin julkaistu.
Terveisin,
Junes Lokka.
Quote from: Junes Lokka on 15.05.2013, 15:36:17
QuoteHEI.
PÄÄTÄN OSALTANI KESKUSTELUN, JOKA EI ENÄÄ TUO LISÄVALAISTUSTA ASIAAN.
HYVÄÄ KEVÄÄN JATKOA!
Martti Turunen
päätoimittaja
Forum24
Täysin odotettu vastaus. Näin valehtelevat toimittajat aina päättävät keskustelun, kun uppoavat valehtelussaan riittävän syvälle suohon. Saman vastauksen olen saanut esimerkiksi Helsingin Sanomien toimittajilta.
Suomeksi: "Ei tuo enää lisävalaistusta" = "En enää keksi uusia selittelyjä peittämään valehtelua"
Takana laaja soittokierros. Tärkein tulos: Junes Lokan syrjintätapaus otetaan esille Oulun kaupunginhallituksen kokouksessa ensi maanantaina.
QuoteVastaus sijoittelua koskevaan kysymykseesi on entinen: Mitä nyt -sivun pääpaino on Viihde & Vapaa-aika -nimiöinnin sijasta nimensä mukaisesti tuoreissa mitä nyt tapahtuu -tyyppisissä asioissa. Siksi sivulla esiintyy aika ajoin myös muita kuin yleisesti viihteeseen ja vapaa-aikaan liittyviä aiheita. (Jatkan kuitenkin sen verran, että sivun nimiöinti on Viihde & Vapaa-aika, koska useimmiten aiheet kuitenkin liittyvät viihteeseen ja vapaa-aikaan ja ko. Mitä nyt -sivulla on oltava lehden rakenteessa selkeä paikka ja se on tämän pääasiallisen sisällön perusteella valikoitunut osaksi viihde & vapaa-aika –sivujamme.)
Toivottavasti teet kantelun JSN:ään, mikäli koet että olemme toimineet journalistina vastuuttomasti. Sieltähän sitten kuulemme ratkaisun, jota mekin osaltamme sitoudumme luonnollisesti noudattamaan.
Martti Turunen
päätoimittaja
Forum24
0400 699522
[email protected]
QuoteTo: [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected]
En ymmärtänyt selityksestäsi yhtään mitään. Kysyin, että miksi syrjintäjuttu on luokiteltu viihdeosastolle.
Totta kai teen kantelun, journalistin ohjeita on selkeästi rikottu.
Terveisin,
Junes Lokka.
Quote from: KW on 15.05.2013, 17:08:56
Takana laaja soittokierros. Tärkein tulos: Junes Lokan syrjintätapaus otetaan esille Oulun kaupunginhallituksen kokouksessa ensi maanantaina.
Syy tuolle taitaa olla seuraava:
17 jäsentä (http://www.ouka.fi/oulu/paatoksenteko-ja-hallinto/kaupunginhallitus-kokoonpano)
Quote3 kok
3 vas
2 vihr
5 kesk
2 sdp
2 ps
Äänestyksen tulos 15-2, ei toimenpiteitä.
Mitähän muuten kh:lla on asiaan sanomista? Blogikommenteista sain sellaisen käsityksen, että Kirkkotorin koulutuskeskus on baari. Ravintoloitsijalla on oikeus evätä pääsy baariin. Lisäksi minua syrjittiin vain naaman perusteella, eikä se ole keltään pois.
Toivottavasti perustavat päätöksensä blogikirjoitukseeni eikä Forum24:n artikkeliin. Pitäisiköhän lähettää linkki blogiin.
Jo Hommaan perustaisi oman viihdeosion, johon kerättäisi erinäisiä maahanmuuttajien kokemia vääryksiä koskevia uutisointeja Suomesta ja maailmalta, ei toimittajilta varmaankaan heruisi myötätuntoa.
Quote from: Junes Lokka on 15.05.2013, 17:12:15
QuoteVastaus sijoittelua koskevaan kysymykseesi on entinen: Mitä nyt -sivun pääpaino on Viihde & Vapaa-aika -nimiöinnin sijasta nimensä mukaisesti tuoreissa mitä nyt tapahtuu -tyyppisissä asioissa. Siksi sivulla esiintyy aika ajoin myös muita kuin yleisesti viihteeseen ja vapaa-aikaan liittyviä aiheita.
Ahaa, eli esim. syrjintä ravintolassa kuuluu viihteeseen ja vapaa-aikaan? Ravintolassahan ollaan viihteellä ja vapaa-ajalla.
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/tarjoilija-ei-palvellut-romaneja-sakkoja-syrjinnasta/591429/
Tämä on jostain syystä lipsahtanut osioon Uutiset/Oulu.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/portsarille-sakot-syrjinnasta/61311/
Tämä on jostain syystä lipsahtanut osioon Uutiset/Kotimaa.
Ajattelin, että on hölmöä järjestäjien taholta sulkea joku henkilö avoimen tilaisuuden ulkopuolelle, mutta kun tätä ketjua on vähän aikaa seurannut, tulee sellainen olo, että olikohan tuo sittenkään niin hölmöä.
Quote from: Ntti on 15.05.2013, 20:13:30
Ajattelin, että on hölmöä järjestäjien taholta sulkea joku henkilö avoimen tilaisuuden ulkopuolelle, mutta kun tätä ketjua on vähän aikaa seurannut, tulee sellainen olo, että olikohan tuo sittenkään niin hölmöä.
Kyse ei ole hölmöydestä, vaan laillisuudesta.
Tottakai oli marksilaisten puolelta fiksua evätä Lokan sisäänpääsy, koska hän olisi kysymyksillään ja väitteillään tuonut esiin marksilaisten valheet. Laillista se ei kuitenkaan ollut - saati sitten sivistynyttä ja humaania.
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.05.2013, 20:21:23
Quote from: Ntti on 15.05.2013, 20:13:30
Ajattelin, että on hölmöä järjestäjien taholta sulkea joku henkilö avoimen tilaisuuden ulkopuolelle, mutta kun tätä ketjua on vähän aikaa seurannut, tulee sellainen olo, että olikohan tuo sittenkään niin hölmöä.
Kyse ei ole hölmöydestä, vaan laillisuudesta.
Tottakai oli marksilaisten puolelta fiksua evätä Lokan sisäänpääsy, koska hän olisi kysymyksillään ja väitteillään tuonut esiin marksilaisten valheet. Laillista se ei kuitenkaan ollut - saati sitten sivistynyttä ja humaania.
Puhumattakaan median kaksoisstandardista, jota todistaa ylempäna olevat tarjoilija- ja portsari-caset.
Ja median kaksoisstandardi on vielä pikkujuttu sen rinnalla, että valtaeliitti ja jopa tuomioistuinlaitos ylläpitävät kaksoisstandardia. Ja ovat muutenkin tyhmiä, taitamattomia ja puolueellisia. Kysyin Oikeusasiamieheltä, onko Kullervo Kalskeella kaikki kammarit lämpiminä, kun naureskelee PS:n kansanedustajien saamille julkisille tappouhkauksille, mutta jahtaa tykillä yhtä roskiksesta löytyneen tiliotteen julkaisijaa jättäen useita samaan syyllistynyttä vapaalle jalalle, mm. YLE:n ja Junes Lokan.
Vastaus oli monimielinen, Kalske on sopivin tehtäväänsä ;)
Quote from: Eino P. Keravalta
Kyse ei ole hölmöydestä, vaan laillisuudesta.
Quote from: JoKaGo
Puhumattakaan median kaksoisstandardista[...] Ja median kaksoisstandardi on vielä pikkujuttu sen rinnalla, että valtaeliitti ja jopa tuomioistuinlaitos ylläpitävät kaksoisstandardia.
Komppaus näihin. Ilkeitä ja tyhmiä ihmisiä tuntuu olevan joka puolella. Lampaiksi alistetut kansalaiset kauhistelevat kahvitunneilla "vihapuhetta" ja tuijottavat iltaisin tosi-teeveetä. Puolueettomaksi itseään väittävät toimittajat vittuilevat tärkeästä uutisvinkistä soittavalle ja poliitikot eivät tunnusta tai tunnista vallitsevaa kaksinaismoralismin ilmapiiriä. Kukaan ei uskalla kritisoida poliisia tai oikeuslaitosta. Maan hallitus toimintakyvyttömässä tilassa. S*****a mikä savotta!
Junes Lokka rapsutti esille kaksi asiaa:
- Koivulaaksolaisten vassareiden äärivasemmisto ei toimintatavoiltaan eroa tässäkään suhteessa äärimmäisestä äärioikeistosta (jota ei Suomessa edes ole).
- Median kaksois-standardit ovat yhä voimassa. Mediaan ei voi luottaa.
Quote from: Ntti on 15.05.2013, 20:13:30
Ajattelin, että on hölmöä järjestäjien taholta sulkea joku henkilö avoimen tilaisuuden ulkopuolelle, mutta kun tätä ketjua on vähän aikaa seurannut, tulee sellainen olo, että olikohan tuo sittenkään niin hölmöä.
Mitähän minä olen taas tehnyt?
Kokoontumislaki 3 § Tilaisuuden järjestämisen yleiset periaatteetKetään ei saa yleistä kokousta tai yleisötilaisuutta järjestettäessä asettaa
ilman hyväksyttävää syytä eri asemaan henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Tähän mennessä syiksi minulle on tarjottu
1. Dan Koivulaakso pelkää minua
2. Kirkkotorin koulutuskeskus on baari
3. Naaman perusteella saa estää pääsyn tilaisuuteen
En ole hyväksynyt noita syitä, sillä
1. Lokkafobia
2. Koulutuskeskuksella ei ole anniskelulupaa
3. Jaa-a.
Jos viittaat Forum24-artikkeliin, niin sehän on selkeästi tarkoitushakuinen. Päätoimittaja väittää, että he julkaisivat FDL:n tiedotteen. Kävin etsimässä ko. tiedotteen facebookista (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=498827696830985&id=166277343419357), ja se menee näin:
QuoteFINNISH DEFENCE LEAGUE
MEDIATIEDOTE 11.5.2013
JULKAISUVAPAA HETI
Oulussa 11. toukokuuta järjestetystä "äärioikeisto Suomessa" -keskustelutilaisuudesta poistettiin asiattomasti tilaisuuteen keskustelemaan saapunut Junes Lokka.
Lokka oli, aikomuksenaan osallistua tilaisuuteen, saapunut tapahtumapaikalle. Tapahtuman järjestyksenvalvoja tiedusteli Lokalta, onko tämä Junes Lokka ja Lokan myöntävästi vastattua hänelle kerrottiin, että hän ei ole tervetullut tilaisuuteen ja hänet poistettiin paikalta.
Tilaisuutta valvoneet poliisit neuvoivat Lokkaa tekemään rikosilmoituksen, minkä hän tekikin.
Finnish Defence League katsoo, että Lokkaa estettiin osallistumasta julkiseen keskustelutilaisuuteen poliittisten mielipiteidensä vuoksi. Tuomitsemme jyrkästi poliittiseen mielipiteeseen perustuvan syrjinnän. Vaadimme tapahtuman järjestäneitä tahoja, eli Pohjois-Pohjanmaan vasemmistonuoria, Radikaalivasemmiston opintopiiriä ym. pyytämään julkisesti anteeksi tapahtunutta selkkausta ja vaadimme heille rangaistusta.
Ville Javanainen
Administrator, Media, IT & LGBT
Finnish Defence League
Ei Forum24 ole tuota tuollaisenaan julkaissut.
Päätoimittajan tarkoitus on ilmiselvästi leimata minut FDL:äiseksi. Minne unohtui maininta
(M11)?
Journalistin ohjeita on rikottu:
tietoja ei ole tarkistettu ennen julkaisua.
Tärkein kysymys: MIKSI forum24 julkaisee ÄÄRIOIKEISTOLAISEN
* JÄRJESTÖN tiedotteita kritiikittä, tarkistamatta tietoja etukäteen?? Kysyn vaan.
Eikö Dan Koivulaaksoa huolestuta Forum24:n äärioikeistolainen linja.
* en edelleenkään tiedä, mikä on äärioikeisto. Näin vain sanottiin lehdissä ja ylen dokkareissa, joten kai se on.
JSN-kantelun lisäksi artikkelista pitäisi tehdä rikosilmoitus. Rahan tuloa ei voi estää.
Forum24:n päätoimittaja oli kertonut soittajalle, että olen osallistunut FDL:n kokouksiin. En tiennytkään tätä, pitääpä kysyä, milloin olen näin tehnyt.
Kalevan joku Susanna-mikä-lie oli kysynyt, että haenko julkisuutta. Vastaukseni on tietenkin ei, mutta mielenkiintoisempaa kuin vastaukseni on se, että nykyään tässä maassa pitää näköjään olla syy tilaisuuksiin osallistumiselle.
En ymmärrä Suomen median ja Äärioikeisto Suomessa -järjestäjien ihmisvihaa. Miksi he jaottelevat ihmisiä me-he -periaatteella? Kansainväliset sopimukset kieltävät kaikkinaisen syrjinnän.
Emmekö voisi kaikki elää yhdessä, sovussa?
Näin sivusta voisin heittää että ainoa jollain lailla hyväksyttävä syy millä Juneksen pääsyn olisi voinut estää on se, että Juneksen turvallisuutta ei oltaisi voitu taata tapahtumassa. Ja sekin hieman kyseenalainen syy jos siitä jutun haluaisit nostaa.
Jotenkin tuntuu että nää äärioikeisto suomessa kirajan puffit ei tunnu menevän oikeen putkeen..
Quote from: Junes Lokka on 15.05.2013, 23:21:26
Quote from: Ntti on 15.05.2013, 20:13:30
Ajattelin, että on hölmöä järjestäjien taholta sulkea joku henkilö avoimen tilaisuuden ulkopuolelle, mutta kun tätä ketjua on vähän aikaa seurannut, tulee sellainen olo, että olikohan tuo sittenkään niin hölmöä.
Mitähän minä olen taas tehnyt?
Kokoontumislaki 3 § Tilaisuuden järjestämisen yleiset periaatteet
Ketään ei saa yleistä kokousta tai yleisötilaisuutta järjestettäessä asettaa ilman hyväksyttävää syytä eri asemaan henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Tähän mennessä syiksi minulle on tarjottu
1. Dan Koivulaakso pelkää minua
2. Kirkkotorin koulutuskeskus on baari
3. Naaman perusteella saa estää pääsyn tilaisuuteen
Eikös se ensimmäinen perustelu ollut, että sinun "epäillään olevan
häiriöksi tilaisuudessa"?
Tämä ottamatta muuhun kantaa, vaan totean kaikille tapauksen osapuolille tasapuolisesti, että olkaahan ihmisiksi älkääkä nahistelko olemattomista, tämä on kaikille kiusallista.
Quote from: Elcric12 on 15.05.2013, 23:52:33
Tämä ottamatta muuhun kantaa, vaan totean kaikille tapauksen osapuolille tasapuolisesti, että olkaahan ihmisiksi älkääkä nahistelko olemattomista, tämä on kaikille kiusallista.
Miten tämä on mielestäsi "tapauksen kaikista osapuolista" Junekselle "kiusallista"?
Quote from: Elcric12 on 15.05.2013, 23:52:33
Eikös se ensimmäinen perustelu ollut, että sinun "epäillään olevan häiriöksi tilaisuudessa"?
Tämä ottamatta muuhun kantaa, vaan totean kaikille tapauksen osapuolille tasapuolisesti, että olkaahan ihmisiksi älkääkä nahistelko olemattomista, tämä on kaikille kiusallista.
Junes Lokalle tämä ei ole ollenkaan kiusallista. Ei mistään näkökulmasta katsoen.
Junes on tämän keissin voittaja siitä hetkestä lähtien, kun hänen sisäänpääsynsä estettiin siksi, että hän on hän.
Quote from: Miniluv on 15.05.2013, 23:55:48
Quote from: Elcric12 on 15.05.2013, 23:52:33
Tämä ottamatta muuhun kantaa, vaan totean kaikille tapauksen osapuolille tasapuolisesti, että olkaahan ihmisiksi älkääkä nahistelko olemattomista, tämä on kaikille kiusallista.
Miten tämä on mielestäsi "tapauksen kaikista osapuolista" Junekselle "kiusallista"?
Se nyt oli sellainen fraasi millä ilmaisin oman mielipiteeni tapauksesta kokonaisuudessaan. Vrt. :facepalm:
Pääsyn evääminen oli noloa ja typerää (tuntematta kaikkia yksityiskohtia ja taustoja tosin), samoin jälkipuinnissa paljon samoja piirteitä. Poliisi selvittäköön mahdollisen rikollisen toiminnan ja syylliset vastuuseen. Eipä minulla muuta 8)
Tilaisuuden pitäjien kannalta tästä tuli mielenkiintoista silloin kun selvisi että tilaisuuteen pyrkinyt ei ollutkaan vain rasisti Suomesta vaan myös ählämi Afrikasta. Miten tähän pitäisi suhtautua? Suomalaiselle vielä voi näyttää ovea hyvillä mielin ilman ongelmia mutta etniselle saman tekeminen näyttää ikävästi rasismilta.
Totean itse hiukan myöhässä (sillä viime aikoina oma henkilökohainen psyykkinen terveyteni on ollut koetuksella poliittisen tilanteen ja realiteettien valossa [olen ymmärtänyt, että kaikki on jo mennyttä]): Junes, hyvää työtä!
Quote from: Elcric12 on 16.05.2013, 00:03:09
Quote from: Miniluv on 15.05.2013, 23:55:48
Quote from: Elcric12 on 15.05.2013, 23:52:33
Tämä ottamatta muuhun kantaa, vaan totean kaikille tapauksen osapuolille tasapuolisesti, että olkaahan ihmisiksi älkääkä nahistelko olemattomista, tämä on kaikille kiusallista.
Miten tämä on mielestäsi "tapauksen kaikista osapuolista" Junekselle "kiusallista"?
Se nyt oli sellainen fraasi millä ilmaisin oman mielipiteeni tapauksesta kokonaisuudessaan. Vrt. :facepalm:
Pääsyn evääminen oli noloa ja typerää (tuntematta kaikkia yksityiskohtia ja taustoja tosin), samoin jälkipuinnissa paljon samoja piirteitä. Poliisi selvittäköön mahdollisen rikollisen toiminnan ja syylliset vastuuseen. Eipä minulla muuta 8)
Mielipiteesi oli sellainen että laitoit rosvon ja poliisin samalle viivalle (kuvaannollisesti sanoen). Jälkipuinnissa en ole nähnyt mitään samoja piirteitä kuin äärivasemmistolaisten toiminnassa Lokkaa vastaan. Valitsit siis fraasisi siksi, että pääsisit tuomitsemasta pelkästään äärivasemmistolaisten toimintaa. Siis "ite oot"-fraasi.
Quote from: Veli Muilu on 15.05.2013, 23:27:38
Näin sivusta voisin heittää että ainoa jollain lailla hyväksyttävä syy millä Juneksen pääsyn olisi voinut estää on se, että Juneksen turvallisuutta ei oltaisi voitu taata tapahtumassa.
Oli siellä sisälläkin kuulemma järjestyksenvalvojia.
Quote from: Elcric12 on 15.05.2013, 23:52:33
Eikös se ensimmäinen perustelu ollut, että sinun "epäillään olevan häiriöksi tilaisuudessa"?
Juu, paikan päällä oli. Blogiin oli vaan tullut lisää perusteluja. Unohdin perustelun: toisin kuin Astrid Thors, minä en ole kansanryhmä:
NO NÄYTÄ SE KOHTA LAISSA, JOSSA SANOTAAN ETTEI JUNES LOKKAA SAA SYRJIÄ! Junes Lokka ei ole mikään kansanryhmä... tai ainakin luulen näin olevan. Sinua syrjittiin, koska olet Junes Lokka.
Noh, tässä se kohta on,
QuoteKokoontumislaki 3 § (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990530#L1P3) Tilaisuuden järjestämisen yleiset periaatteet
Ketään ei saa yleistä kokousta tai yleisötilaisuutta järjestettäessä asettaa ilman hyväksyttävää syytä eri asemaan henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Kokoontumislaki 25 § (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990530#L5P25) Rikoslain rangaistussäännökset
Rangaistus syrjinnästä yleistä kokousta tai yleisötilaisuutta järjestettäessä säädetään rikoslain (39/1889) 11 luvun 11 §:ssä. (11.4.2008/214 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990530#a11.4.2008-214))
Rikoslaki 11 luku 11 § (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L11) Syrjintä
Joka elinkeinotoiminnassa, ammatin harjoittamisessa, yleisönpalvelussa, virkatoiminnassa tai muussa julkisessa tehtävässä taikka julkista tilaisuutta tai yleistä kokousta järjestettäessä ilman hyväksyttävää syytä
1) ei palvele jotakuta yleisesti noudatettavilla ehdoilla,
2) kieltäytyy päästämästä jotakuta tilaisuuteen tai kokoukseen tai poistaa hänet sieltä taikka
3) asettaa jonkun ilmeisen eriarvoiseen tai muita olennaisesti huonompaan asemaan
rodun, kansallisen tai etnisen alkuperän, ihonvärin, kielen, sukupuolen, iän, perhesuhteiden, sukupuolisen suuntautumisen, perimän, vammaisuuden tai terveydentilan taikka uskonnon, yhteiskunnallisen mielipiteen, poliittisen tai ammatillisen toiminnan tai muun näihin rinnastettavan seikan perusteella, on tuomittava, jollei teko ole rangaistava työsyrjintänä tai kiskonnantapaisena työsyrjintänä, syrjinnästä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
En ymmärrä, miksi anonyymi kommentoija kysyy tuota kommenttiosiossa, kun asia on selostettu blogikirjoituksessa.
Quote from: Elcric12 on 15.05.2013, 23:52:33
Tämä ottamatta muuhun kantaa, vaan totean kaikille tapauksen osapuolille tasapuolisesti, että olkaahan ihmisiksi älkääkä nahistelko olemattomista, tämä on kaikille kiusallista.
Miksi vähättelet syrjintätapausta? Nykyinen ilmapiiri Suomessa on tullut ahdistavaksi, kun tuntuu, että on ihan hyväksyttyä möläytellä rasistisia mielipiteitä ja vähätellä rasististen rikosten uhreja. Rasismi nostaa taas iljettävää päätään Oulussa, eikä kulttuuriministeri tai vähemmistövaltuutettu ole vieläkään ottanut kantaa tapaukseen ja irtisanoutunut siitä. Fasismikin on nousussa. Sama tilanne äärioikeiston kanssa.
Eräiden nuorisojärjestöjen tukien myöntämisperusteet pitäisi tarkistaa perusteellisesti ja järjestöt mahdollisesti kieltää rasisteina ja rasismia sekä ihmisvihaa ja erityisesti lokkafobiaa lietsovina järjestöinä. Kaikkien puheenjohtajien ja jäsenten tulisi vetää johtopäätökset ja erota välittömästi.
Lisäksi Forum24:n koko henkilökunnan ja miksei koko Suomen median tulisi erota.
Tällaisia viestejä olen saanut.
QuoteDate: Sun, 12 May 2013 16:45:37
Subject: Etninen_syrjintä
To: [email protected]
Hei, haluan ilmoittaa rasistisesta syrjinnästä, joka tapahtui lauantaina 11.05.2013. Marokkolaistaustainen mies pyrki sisään avoimeen "Äärioikeisto Suomessa" -keskustelutilaisuuteen ja tuli syrjityksi etnisen taustansa takia, koska ei päässyt sisälle tilaisuuteen. Tilaisuuden järjestäjänä toimi Pohjanmaan Vasemmistonuoret, Radikaalivasemmiston opintopiiri ja DSL. Pystyttekö millään konkreettisilla keinoilla vaikuttamaan vasemmistossa riehuvaan piilorasismiin, esimerkiksi vaikkapa julkisen ulostulon avulla? Millä konkreettisin keinoin aiotte edistää yhdenvertaisuutta, jotta tämänkaltainen rasismi, eli etninen syrjintä ei toistuisi?
Kiinnitätte julkisuudessa paljon huomiota rasismiin yhteiskunnallisena ongelmana, ja toivon todella apuanne rasismin kitkemiseksi. Tässä on kyse törkeästä ihmisoikeuksien loukkauksesta vain sen takia, että henkilö on marokkolaistaustainen. Toivoisin, että nostatte tapauksen esille julkisuudessa, jotta Vasemmistossa piilevä rakenteellinen rasismi nousisi keskusteluun. Tällä hetkellä he (Vasemmistonuoret) lähinnä syyttävät toisia tahoja rasismista, ja samalla heidän omat rasistiset teot jäävät pimentoon. Näin ei voi jatkua, jos haluamme kitkeä rasismin pois yhteiskunnastamme. Toivottavasti teette asialle jotain.
Ystävällisin terveisin,
Jussi xxxxxxxx
PS. Tässä blogissa on lisätietoa tapahtuneesta syrjinnästä http://jlokka.blogspot.fi/2013/05/syrjintaa-kirkkotorin.html
QuoteDate: Thu, 16 May 2013 02:04:51
Subject: Ihmettelyä syrjinnän vähättelystä
To: [email protected]
Kerroin tästä tapauksesta teille äskettäin: http://jlokka.blogspot.fi/2013/05/syrjintaa-kirkkotorin.html
Haluankin kysellä miksette ole tehneet asialle mitään, tai edes vastanneet sähköpostiini?
Lähetin teille äskettäin (12.05.2013) sähköpostia ulkomaalaistaustaisen mieshenkilön syrjinnästä, mutta ette ole vastanneet siihen mitään.
Olen todella pöyristynyt huomatessani, että ette viitsi ottaa todellisia syrjintätapauksia käsittelyyn, saatika nostaa niitä julkiseen keskusteluun. Jaksatte kuitenkin kymppitonnin kuukausipalkalla - veronmaksajien pussista - käsitellä rikollisten romanikerjäläisten sun muiden turvapaikkashoppailijoiden asemaa, mutta kunniallisten itengroituneiden miesten syrjintää ette käsittele lainkaan.
Olette kuitenkin saaneet vähemmistövaltuutetun viran ilman vaadittua pätevyyttä, eli luultavasti pelkästään poliittisin perustein.
Syvästi järkyttyneenä nyky-yhteiskunnan rappiosta, pyydän teitä ystävällisesti puuttumaan tähän kyseiseen rasistiseen ja poliittiseen syrjintään.
Jos ette tähän puutu, niin uskottavuutenne kykenevänä hoitaa virkaanne murentuu entisestään - mikäli se on vielä mahdollista.
Olette vähemmistövaltuutettu, tehkää tälle marokkolaisten syrjinnälle jotain. Saatte sentään veronmaksajien pussista kovaa liksaa, luulisi tahtoa löytyvän - ellette ole Axel Olof Freudenthalin oppien kannattaja.
Terveisin,
Jussi xxxxxxxx
Ilmeisesti toimistossa on ruuhkaa, kaikki 12 ylitarkastajaa ylityöllistettyinä.
Quote from: Elcric12 on 15.05.2013, 23:52:33
Tämä ottamatta muuhun kantaa, vaan totean kaikille tapauksen osapuolille tasapuolisesti, että olkaahan ihmisiksi älkääkä nahistelko olemattomista, tämä on kaikille kiusallista.
Olen kuullut samanlaisia mielipiteitä esitettävän esimerkiksi maahanmuuttajaryhmien rikollisuudesta keskustelemisesta. Että aihe on kiusallinen ja parempi olisi, ettei siitä puhuttaisi. Juuri tuolla tavoin ilmaistuna. Kiusallistujat ovat olleet sitä tavallista harmaaksi väitettyä massaa. Minusta vähän tuntuu siltä, että tässä maassa on liikaa sellaisia ihmisiä, joita erinäiset asiat nolottavat ja kiusallistuttavat, koska koskaan ei oikeastaan tapahdu juuri mitään.
Quote from: ruikonperä on 16.05.2013, 00:28:12
Tilaisuuden pitäjien kannalta tästä tuli mielenkiintoista silloin kun selvisi että tilaisuuteen pyrkinyt ei ollutkaan vain rasisti Suomesta vaan myös ählämi Afrikasta. Miten tähän pitäisi suhtautua? Suomalaiselle vielä voi näyttää ovea hyvillä mielin ilman ongelmia mutta etniselle saman tekeminen näyttää ikävästi rasismilta.
Nopea mielen notkeus. Eikos Lokkaa haukuttu seuraavaksi hyvaitsevaisvasemmiston toimesta heidan omalla hiekkalaatikollaan netissa "hiekkaneekeriksi" ? Hyvin joustavaa on naiden "rasisminvastustajien" moraali? :facepalm:
Tuskin kaikki ovat punkkareita. :)
Quote from: ruikonperä on 16.05.2013, 00:28:12
Tilaisuuden pitäjien kannalta tästä tuli mielenkiintoista silloin kun selvisi että tilaisuuteen pyrkinyt ei ollutkaan vain rasisti Suomesta vaan myös ählämi Afrikasta.
Tässä kohtaa on tapana sanoa jotain tyyliin "ihan hyvin voi olla rasisti vaikka on Marokosta". :flowerhat:
Quote from: AIP on 16.05.2013, 08:49:04
Quote from: Elcric12 on 15.05.2013, 23:52:33
Tämä ottamatta muuhun kantaa, vaan totean kaikille tapauksen osapuolille tasapuolisesti, että olkaahan ihmisiksi älkääkä nahistelko olemattomista, tämä on kaikille kiusallista.
Olen kuullut samanlaisia mielipiteitä esitettävän esimerkiksi maahanmuuttajaryhmien rikollisuudesta keskustelemisesta. Että aihe on kiusallinen ja parempi olisi, ettei siitä puhuttaisi. Juuri tuolla tavoin ilmaistuna. Kiusallistujat ovat olleet sitä tavallista harmaaksi väitettyä massaa. Minusta vähän tuntuu siltä, että tässä maassa on liikaa sellaisia ihmisiä, joita erinäiset asiat nolottavat ja kiusallistuttavat, koska koskaan ei oikeastaan tapahdu juuri mitään.
Noh, kyllähän tämä on pahkasika-politiikkaa "parhaimmillaan":
QuoteHei, haluan ilmoittaa rasistisesta syrjinnästä, joka tapahtui lauantaina 11.05.2013. Marokkolaistaustainen mies pyrki sisään avoimeen "Äärioikeisto Suomessa" -keskustelutilaisuuteen ja tuli syrjityksi etnisen taustansa takia, koska ei päässyt sisälle tilaisuuteen. Tilaisuuden järjestäjänä toimi Pohjanmaan Vasemmistonuoret, Radikaalivasemmiston opintopiiri ja DSL. Pystyttekö millään konkreettisilla keinoilla vaikuttamaan vasemmistossa riehuvaan piilorasismiin, esimerkiksi vaikkapa julkisen ulostulon avulla? Millä konkreettisin keinoin aiotte edistää yhdenvertaisuutta, jotta tämänkaltainen rasismi, eli etninen syrjintä ei toistuisi?
Myrsky vesilasissa jne., mutta jatkakaa toki. 8)
Quote from: Elcric12 on 16.05.2013, 11:31:50
Quote from: AIP on 16.05.2013, 08:49:04
Quote from: Elcric12 on 15.05.2013, 23:52:33
Tämä ottamatta muuhun kantaa, vaan totean kaikille tapauksen osapuolille tasapuolisesti, että olkaahan ihmisiksi älkääkä nahistelko olemattomista, tämä on kaikille kiusallista.
Olen kuullut samanlaisia mielipiteitä esitettävän esimerkiksi maahanmuuttajaryhmien rikollisuudesta keskustelemisesta. Että aihe on kiusallinen ja parempi olisi, ettei siitä puhuttaisi. Juuri tuolla tavoin ilmaistuna. Kiusallistujat ovat olleet sitä tavallista harmaaksi väitettyä massaa. Minusta vähän tuntuu siltä, että tässä maassa on liikaa sellaisia ihmisiä, joita erinäiset asiat nolottavat ja kiusallistuttavat, koska koskaan ei oikeastaan tapahdu juuri mitään.
Noh, kyllähän tämä on pahkasika-politiikkaa "parhaimmillaan": QuoteHei, haluan ilmoittaa rasistisesta syrjinnästä, joka tapahtui lauantaina 11.05.2013. Marokkolaistaustainen mies pyrki sisään avoimeen "Äärioikeisto Suomessa" -keskustelutilaisuuteen ja tuli syrjityksi etnisen taustansa takia, koska ei päässyt sisälle tilaisuuteen. Tilaisuuden järjestäjänä toimi Pohjanmaan Vasemmistonuoret, Radikaalivasemmiston opintopiiri ja DSL. Pystyttekö millään konkreettisilla keinoilla vaikuttamaan vasemmistossa riehuvaan piilorasismiin, esimerkiksi vaikkapa julkisen ulostulon avulla? Millä konkreettisin keinoin aiotte edistää yhdenvertaisuutta, jotta tämänkaltainen rasismi, eli etninen syrjintä ei toistuisi?
Myrsky vesilasissa jne., mutta jatkakaa toki. 8)
Miksi vähättelet syrjintätapausta?
Quote from: Junes Lokka on 16.05.2013, 11:37:41
Miksi vähättelet syrjintätapausta?
Järjestäjien vuokraama tila, poliittinen tapahtuma, ei haluttu päästää henkilöä tapahtumaan, koska epäiltiin syntyvän häiriötä tapahtumalle. Ei tuo ole mielestäni rasistista syrjintää. Jos on niin poliisi ilmeisesti selvittää asian. Elämä jatkuu. En tuota tapausta vähättele, vaan tämän jälkipuinnin määrää ja laatua.
On minutkin käännytetty baarin ovelta, koska seurueessamme yhdellä oli liian lyhyt tukka, käärityt lahkeet ja vääränlaiset kengät. Jatkoimme nauraen matkaa seuraavaan baariin.
Quote from: Elcric12 on 16.05.2013, 11:47:32
Quote from: Junes Lokka on 16.05.2013, 11:37:41
Miksi vähättelet syrjintätapausta?
Järjestäjien vuokraama tila, poliittinen tapahtuma, ei haluttu päästää henkilöä tapahtumaan, koska epäiltiin syntyvän häiriötä tapahtumalle. Ei tuo ole mielestäni rasistista syrjintää. Jos on niin poliisi ilmeisesti selvittää asian. Elämä jatkuu. En tuota tapausta vähättele, vaan tämän jälkipuinnin määrää ja laatua.
On minutkin käännytetty baarin ovelta, koska seurueessamme yhdellä oli liian lyhyt tukka, käärityt lahkeet ja vääränlaiset kengät. Jatkoimme nauraen matkaa seuraavaan baariin.
Baarianalogia ei edelleenkään toimi, sillä baarit ovat yksityisiä toimijoita. Tilaisuus taas oli julkinen ja julkisin varoin rahoitettu.
Lisään vielä, että vaikka tapaus on sinänsä viihteellinen, ei asiaa pidä missään nimessä jättää tähän. Media ja vasemmisto et. kumppanit vain taitavat olla yllättyneitä siitä, että joku kerrankin perää omia laillisia oikeuksiaan loppuun asti. Tämä tietysti harmittaa heitä suuresti, mikä taasen tuo lisähuvitusta keissiin. Jatka vain samaan malliin Junes.
Quote from: Elcric12 on 16.05.2013, 11:47:32
Quote from: Junes Lokka on 16.05.2013, 11:37:41
Miksi vähättelet syrjintätapausta?
Järjestäjien vuokraama tila, poliittinen tapahtuma, ei haluttu päästää henkilöä tapahtumaan, koska epäiltiin syntyvän häiriötä tapahtumalle. Ei tuo ole mielestäni rasistista syrjintää. Jos on niin poliisi ilmeisesti selvittää asian. Elämä jatkuu. En tuota tapausta vähättele, vaan tämän jälkipuinnin määrää ja laatua.
On minutkin käännytetty baarin ovelta, koska seurueessamme yhdellä oli liian lyhyt tukka, käärityt lahkeet ja vääränlaiset kengät. Jatkoimme nauraen matkaa seuraavaan baariin.
Vai häiriöitä tapahtumalle? :D Koivulaakso ei halunnut minkäänlaista debattia omista äärioikeisto-teorioistaan, samanhenkisten runkkuringissä oleminen on paljon helpompaa. Jopa radikaalivasemmistolaiselle joka puolustaa "sananvapautta". Siis pelkästään vasemmistolaisten sananvapautta.
Quote from: Elcric12 on 16.05.2013, 11:47:32
On minutkin käännytetty baarin ovelta, koska seurueessamme yhdellä oli liian lyhyt tukka, käärityt lahkeet ja vääränlaiset kengät. Jatkoimme nauraen matkaa seuraavaan baariin.
Ei vissiin mene jakeluun, että Junes ei ollut pyrkimässä baariin?
Quote from: Deloch on 16.05.2013, 12:05:44
Baarianalogia ei edelleenkään toimi, sillä baarit ovat yksityisiä toimijoita. Tilaisuus taas oli julkinen ja julkisin varoin rahoitettu.
Tämä asianhaara on minulle kieltämättä hieman epäselvä, mutta olen ymmärtänyt, että ko. tilan voi vuokrata "yksityiseen" käyttöön enkä näe mitä merkitystä sillä on miten tilan vuokraajan toiminta on rahoitettu. Oliko tapahtuma poliisille ilmoitettu ns. yleisötilaisuus vai mikä? Tässäkin tapauksessa laki taitaa mahdollistaa henkilön pääsyn eväämisen, mikäli sille on hyväksyttävä perustelu. Tästä jälkimmäisestä sitten väännetään.
Quote from: Elcric12 on 16.05.2013, 12:37:08
Quote from: Deloch on 16.05.2013, 12:05:44
Baarianalogia ei edelleenkään toimi, sillä baarit ovat yksityisiä toimijoita. Tilaisuus taas oli julkinen ja julkisin varoin rahoitettu.
Tämä asianhaara on minulle kieltämättä hieman epäselvä, mutta olen ymmärtänyt, että ko. tilan voi vuokrata "yksityiseen" käyttöön enkä näe mitä merkitystä sillä on miten tilan vuokraajan toiminta on rahoitettu. Oliko tapahtuma poliisille ilmoitettu ns. yleisötilaisuus vai mikä? Tässäkin tapauksessa laki taitaa mahdollistaa henkilön pääsyn eväämisen, mikäli sille on hyväksyttävä perustelu. Tästä jälkimmäisestä sitten väännetään.
Me ollaan ainakin urheiluseuran kokouksia pidetty ihan ilmaiseksi vastaavissa "julkisissa" kokoustiloissa. Ja niihinkään ei ole ulkopuolisilla asiaa. Tai ainakin olisimme yrittäneet estää ei-toivottujen henkilöiden pääsyn. Mutta ne meidän kokoukset ei olekaan olleet kaikille avoimia...
Quote from: seuraa_tilannetta on 16.05.2013, 12:48:50
Me ollaan ainakin urheiluseuran kokouksia pidetty ihan ilmaiseksi vastaavissa "julkisissa" kokoustiloissa. Ja niihinkään ei ole ulkopuolisilla asiaa. Tai ainakin olisimme yrittäneet estää ei-toivottujen henkilöiden pääsyn. Mutta ne meidän kokoukset ei olekaan olleet kaikille avoimia...
Mainostatteko niitä netissä, Kansan Tahdossa, Oulu-lehdessä, yliopistolla, Sale-kaupoissa, ...?
Tässä yksi esimerkki:
QuoteÄärioikeisto Suomessa -keskustelu Oulussa 11.5.
Julkaistu 3. toukokuuta 2013
Pohjois-Pohjanmaan Vasemmistonuoret, Radikaalivasemmiston opintopiiri sekä DSL järjestävät suomalaista äärioikeistoa käsittelevän keskustelutilaisuuden. Aiheesta alustaa Dan Koivulaakso, joka on yksi Äärioikeisto Suomessa -kirjan kirjoittajista.
Tilaisuus järjestetään Kirkkotorin koulutuskeskuksessa lauantaina 11.5. klo 13 alkaen. Tilaisuudessa kahvitarjoilu.
Tervetuloa!
Tilaisuus löytyy myös Facebookista.
http://www.desili.fi/tilaisuudet/aarioikeisto-suomessa-keskustelu-oulussa-11-5/
Mainos on harhaanjohtava, sillä paikalle tullessani minulle sanottiin, etten ole tervetullut, vaikka mainos toisin väitti.
Esitutkinta on muuten edennyt huimaa vauhtia. Päivitin aiheeseen liittyvän blogikirjoituksen (http://jlokka.blogspot.fi/2013/05/syrjintaa-kirkkotorin.html).
Quote from: Emo on 16.05.2013, 12:17:17
Ei vissiin mene jakeluun, että Junes ei ollut pyrkimässä baariin?
Mutta minuapa ovat oululaiset komukat yrittäneet estää pääsemästä baariinkin. Vasemmisto (3 henkeä) oli vaalivalvojaisiinsa ottanut haltuun kaupunkitilaa yhden kulmapöydän verran ja yksi tenttasi ovella, että ketä on tullut äänestettyä. Väärinajattelijat eivät olleet kuulemma tervetulleita koska heidän turvallisuuttaan ei voitu taata. Paikan henkilökunta hieman naureskeli vasureiden käsitykselle, että he voivat ilmoitusluontoisesti varata baarin omiin kinkereihinsä ja valikoida asiakkaat.
Quote from: Junes Lokka on 16.05.2013, 12:52:53
Quote from: seuraa_tilannetta on 16.05.2013, 12:48:50
Me ollaan ainakin urheiluseuran kokouksia pidetty ihan ilmaiseksi vastaavissa "julkisissa" kokoustiloissa. Ja niihinkään ei ole ulkopuolisilla asiaa. Tai ainakin olisimme yrittäneet estää ei-toivottujen henkilöiden pääsyn. Mutta ne meidän kokoukset ei olekaan olleet kaikille avoimia...
Mainostatteko niitä netissä, Kansan Tahdossa, Oulu-lehdessä, yliopistolla, Sale-kaupoissa, ...?
Tässä yksi esimerkki:
QuoteÄärioikeisto Suomessa -keskustelu Oulussa 11.5.
Julkaistu 3. toukokuuta 2013
Pohjois-Pohjanmaan Vasemmistonuoret, Radikaalivasemmiston opintopiiri sekä DSL järjestävät suomalaista äärioikeistoa käsittelevän keskustelutilaisuuden. Aiheesta alustaa Dan Koivulaakso, joka on yksi Äärioikeisto Suomessa -kirjan kirjoittajista.
Tilaisuus järjestetään Kirkkotorin koulutuskeskuksessa lauantaina 11.5. klo 13 alkaen. Tilaisuudessa kahvitarjoilu.
Tervetuloa!
Tilaisuus löytyy myös Facebookista.
http://www.desili.fi/tilaisuudet/aarioikeisto-suomessa-keskustelu-oulussa-11-5/
Mainos on harhaanjohtava, sillä paikalle tullessani minulle sanottiin, etten ole tervetullut, vaikka mainos toisin väitti.
Esitutkinta on muuten edennyt huimaa vauhtia. Päivitin aiheeseen liittyvän blogikirjoituksen (http://jlokka.blogspot.fi/2013/05/syrjintaa-kirkkotorin.html).
Seuraavan tapahtuman mainoksessa on varmasti erikseen sanottu että "hommaforumilaiset eivät pääse sisään".
Koivulaakson suureksi harmiksi totean että itse tulen seuraavaan tapahtumaan paikan päälle ja minua ei edes tunnista hommalaiseksi. Enkä löydy natsiarkistoista. Revi siitä huumoria kansankomissaari Dän, yes we cän.
Quote from: Junes Lokka on 16.05.2013, 12:52:53
Quote from: seuraa_tilannetta on 16.05.2013, 12:48:50
Me ollaan ainakin urheiluseuran kokouksia pidetty ihan ilmaiseksi vastaavissa "julkisissa" kokoustiloissa. Ja niihinkään ei ole ulkopuolisilla asiaa. Tai ainakin olisimme yrittäneet estää ei-toivottujen henkilöiden pääsyn. Mutta ne meidän kokoukset ei olekaan olleet kaikille avoimia...
Mainostatteko niitä netissä, Kansan Tahdossa, Oulu-lehdessä, yliopistolla, Sale-kaupoissa, ...?
Tässä yksi esimerkki:
QuoteÄärioikeisto Suomessa -keskustelu Oulussa 11.5.
Julkaistu 3. toukokuuta 2013
Pohjois-Pohjanmaan Vasemmistonuoret, Radikaalivasemmiston opintopiiri sekä DSL järjestävät suomalaista äärioikeistoa käsittelevän keskustelutilaisuuden. Aiheesta alustaa Dan Koivulaakso, joka on yksi Äärioikeisto Suomessa -kirjan kirjoittajista.
Tilaisuus järjestetään Kirkkotorin koulutuskeskuksessa lauantaina 11.5. klo 13 alkaen. Tilaisuudessa kahvitarjoilu.
Tervetuloa!
Tilaisuus löytyy myös Facebookista.
http://www.desili.fi/tilaisuudet/aarioikeisto-suomessa-keskustelu-oulussa-11-5/
Mainos on harhaanjohtava, sillä paikalle tullessani minulle sanottiin, etten ole tervetullut, vaikka mainos toisin väitti.
Esitutkinta on muuten edennyt huimaa vauhtia. Päivitin aiheeseen liittyvän blogikirjoituksen (http://jlokka.blogspot.fi/2013/05/syrjintaa-kirkkotorin.html).
Kannattaa kannella asiasta ohjeen mukaan eteenpain. Onko Koivulaakson rikosilmoitus kunianloukkauksesta johtanut mihinkaan. Jos ei ole, niin ei moisella ole mitaan perustetta poistamassa "syrjintaa". Ilmeisesti tuo rikosilmoitus liittyy Danin herkkanahkaisuuteen - "itsekaasutus"-epailysta?
"Peruslähtökohta pohjautuu perustuslain säännöksiin jotka tässä tapauksessa ovat kokoontumisvapaus (PL 13§) sekä ilmaisunvapaus (PL 12§)"
Okei. Ilmeisesti PL 12§ ei koske Junes Lokka nimisiä.
Lisäksi poliisi jo myöntää poliittisen syrjinnän.
"Harkintaa suorittaessani olen ottanut huomioon järjestäjien aseman Suomen poliittisessa kentässä"
Olisikohan pitänyt vaalipaneelissa ollessani vaatia järjestäjiä poistamaan muiden puolueiden edustajat ja kannattajat paikalta. Olisin ottanut huomioon asemani Suomen poliittisessa kentässä. Muut panelistit loukkasivat suuresti ilmaisunvapauttani väittämällä vastaan ja huutamalla päälle.
Quote from: Junes Lokka on 16.05.2013, 12:52:53
Quote from: seuraa_tilannetta on 16.05.2013, 12:48:50
Me ollaan ainakin urheiluseuran kokouksia pidetty ihan ilmaiseksi vastaavissa "julkisissa" kokoustiloissa. Ja niihinkään ei ole ulkopuolisilla asiaa. Tai ainakin olisimme yrittäneet estää ei-toivottujen henkilöiden pääsyn. Mutta ne meidän kokoukset ei olekaan olleet kaikille avoimia...
Mainostatteko niitä netissä, Kansan Tahdossa, Oulu-lehdessä, yliopistolla, Sale-kaupoissa, ...?
Ei kun itse tarkoitin sitä, että
julkisessa verovaroin kustannetussa tilassa voi pitää yksityistilaisuuksia. Ja kevätkokousta mainostetaan lehdessä, jossa tosin mainitaan, että paikalle voi tulla jäsenistöstä kuka tahansa... Eli sitä vaan tarkoitin, että julkisissakin tiloissa voi järjestää tilaisuuksia, joihin voi evätä pääsyn joiltakin. Mutta tuo on siltä osin eri asia, että sulla kyseessä oli kaikille avoimeksi mainostettu tilaisuus...
Quote from: Blanc73 on 16.05.2013, 12:57:09
Koivulaakson suureksi harmiksi totean että itse tulen seuraavaan tapahtumaan paikan päälle ja minua ei edes tunnista hommalaiseksi. Enkä löydy natsiarkistoista. Revi siitä huumoria kansankomissaari Dän, yes we cän.
Mielenkiinnolla seuraamme tilannetta...
No, ainakin uusimmassa forum 24:ssa oikaistiin, että Lokkaa estettiin saapumasta paikalle, eikä nakattu pihalle (sivu 14). Oikeus on voittanut.
Quote from: Marko Parkkola on 16.05.2013, 13:03:37
"Peruslähtökohta pohjautuu perustuslain säännöksiin jotka tässä tapauksessa ovat kokoontumisvapaus (PL 13§) sekä ilmaisunvapaus (PL 12§)"
Okei. Ilmeisesti PL 12§ ei koske Junes Lokka nimisiä.
Lisäksi poliisi jo myöntää poliittisen syrjinnän.
"Harkintaa suorittaessani olen ottanut huomioon järjestäjien aseman Suomen poliittisessa kentässä"
Olisikohan pitänyt vaalipaneelissa ollessani vaatia järjestäjiä poistamaan muiden puolueiden edustajat ja kannattajat paikalta. Olisin ottanut huomioon asemani Suomen poliittisessa kentässä. Muut panelistit loukkasivat suuresti ilmaisunvapauttani väittämällä vastaan ja huutamalla päälle.
Halla-aho voisi vaatia samalla perusteella monen politikon poistamista samoista tiloista kanssaan.. On sen verran soopaa soininvaarat kirjoitelleet..
Quote from: KW on 15.05.2013, 12:56:50
Soitin Forum24:n päätoimittaja Martti Turuselle. Hän perusteli jutun julkaisua Viihde- ja vapaa-aika-osastossa sillä että loppukädessä sanomalehti aina itse päättää artikkelin julkaisuosaston. Kyseessä oleva asia hänen mukaansa myöskin todella liittyy ihmisten vapaa-ajan viettoon.
Seuraava viestinsä roskiin siirtoa valittava saa Martti Turusen puolustuksen naamalleen: "loppukädessä ylläpito aina itse päättää artikkelin julkaisuosaston."
:)
Quote from: Asta Tuominen on 14.05.2013, 20:17:57
Hupaisaa on sekin, että kirjoitin eilen Usarin blogipuolen toimittajalle, että minunkin nimeeni voisi lisätä joillakin kirjoittajilla näkyvän "Aion EU-edustajaksi" lippuineen. Kun menin aamulla katsomaan, joko tasa-arvo on toteutunut, totesin joutuneeni bannatuksi. Taas. Mikäs siinä - näin se suomalainen epädemokratia toimii. :)
Tälle kaikelle on onneksi järkevä selitys. Blogauksesi sisältävät uusisuomiumin antimateriamuotoa. Kun blogaus joutuu ympäristöön, jossa on uusisuomiumia, se muuttuu energiaksi ja katoaa. Räjähdyksen äänet ja selitykset kulkevat valon nopeudella, mutta lähtöpiste on niin kaukana, että selityksen saapuminen meidän universumiimme voi kestää kuukausia.
AstroAstafysiikka on helppoa ja hyödyllistä :)
Quote from: Rikoskomisario Risto ViippolaVakiintunut ja hyväksyttävä tapa voi merkitä joissakin tapauksissa hyväksyttävää syytä eriarvoiseen asemaan asettamiselle. Myös yhteiskunnallinen mielipide voidaan ottaa huomioon joitakin palveluja järjestettäessä.
Erittäin mielenkiintoisia perusteluja. Asia ei tietenkään jää tähän. Syyte nostetaan pian. Konsultoin vielä tämän päivän aikana lakimiestä asiaan liittyen.
Quote from: KW on 16.05.2013, 13:18:22
Quote from: Rikoskomisario Risto ViippolaVakiintunut ja hyväksyttävä tapa voi merkitä joissakin tapauksissa hyväksyttävää syytä eriarvoiseen asemaan asettamiselle. Myös yhteiskunnallinen mielipide voidaan ottaa huomioon joitakin palveluja järjestettäessä.
Erittäin mielenkiintoisia perusteluja. Asia ei tietenkään jää tähän. Syyte nostetaan pian. Konsultoin vielä tämän päivän aikana lakimiestä asiaan liittyen.
Päätöksessä puhutaan järjestyksenvalvojasta, mutta ei järjestyksenvalvoja puuttunut tilanteeseen millään lailla. Kukaan ei puhunut hänelle eikä hän sanonut mitään.
Huonosti tutkittu, eikä minua edes kuultu asiassa. Se on kai se syyte nostettava itse, kun ei poliisi älyä, mistä on kyse.
Irtoaiskohan Vähemmistövaltuutetun toimistosta joku lakimies?
Quote from: KW on 16.05.2013, 13:18:22
Quote from: Rikoskomisario Risto ViippolaVakiintunut ja hyväksyttävä tapa voi merkitä joissakin tapauksissa hyväksyttävää syytä eriarvoiseen asemaan asettamiselle. Myös yhteiskunnallinen mielipide voidaan ottaa huomioon joitakin palveluja järjestettäessä.
Erittäin mielenkiintoisia perusteluja. Asia ei tietenkään jää tähän. Syyte nostetaan pian. Konsultoin vielä tämän päivän aikana lakimiestä asiaan liittyen.
Vakiintunut ja hyvaksyttava tapa.. Aika ilmavaa ja tulkinnanvaraista. Yhteiskunnallinen mielipide voidaan ottaa huomioon palveluja jarjestettaessa? Kommarit eivat ui taalla? Olisiko laillista uimahallin ovella? :facepalm:
Quote from: Junes Lokka on 16.05.2013, 13:22:29
Quote from: KW on 16.05.2013, 13:18:22
Quote from: Rikoskomisario Risto ViippolaVakiintunut ja hyväksyttävä tapa voi merkitä joissakin tapauksissa hyväksyttävää syytä eriarvoiseen asemaan asettamiselle. Myös yhteiskunnallinen mielipide voidaan ottaa huomioon joitakin palveluja järjestettäessä.
Erittäin mielenkiintoisia perusteluja. Asia ei tietenkään jää tähän. Syyte nostetaan pian. Konsultoin vielä tämän päivän aikana lakimiestä asiaan liittyen.
Päätöksessä puhutaan järjestyksenvalvojasta, mutta ei järjestyksenvalvoja puuttunut tilanteeseen millään lailla. Kukaan ei puhunut hänelle eikä hän sanonut mitään.
Huonosti tutkittu, eikä minua edes kuultu asiassa. Se on kai se syyte nostettava itse, kun ei poliisi älyä, mistä on kyse.
Irtoaiskohan Vähemmistövaltuutetun toimistosta joku lakimies?
Kokeile. Ja kantele muutenkin sen mukana olleen ohjeen mukaan esimiehelle ja lisaa kysymyksia. Katsellaan miten komissarius kiertelee ja selittelee. Ei maksa mitaan ja saadaan katsottavaa koko rahalla. Lopussa sitten voi itse syyttaa, mutta se voi olla kallista, jos juttu kaatuu vaaraan suuntaan.
Aion poistaa tarvittaessa voimakeinoin jokaisen ei perussuomalaisen samasta tilasta kanssani. Tälle toiminnalle on Oulun poliisin hyväksyntä.
Tulee muuten olemaan hiljaista lauantain hommakerhossa...
Quote from: Marko Parkkola on 16.05.2013, 13:30:21
Aion poistaa tarvittaessa voimakeinoin jokaisen ei perussuomalaisen samasta tilasta kanssani. Tälle toiminnalle on Oulun poliisin hyväksyntä.
Varsinkin, jos teet siita perinteen. Silloinhan se on vakiintunut tapa. :roll:
Quote from: P on 16.05.2013, 13:29:21
Kokeile. Ja kantele muutenkin sen mukana olleen ohjeen mukaan esimiehelle ja lisaa kysymyksia. Katsellaan miten komissarius kiertelee ja selittelee. Ei maksa mitaan ja saadaan katsottavaa koko rahalla. Lopussa sitten voi itse syyttaa, mutta se voi olla kallista, jos juttu kaatuu vaaraan suuntaan.
Minähän olen tuloton, joten ei kai jutusta tule mitään kuluja?
Bongasin taas mainoksen Forum24:stä. Mainos on liitteenä. Saakohan tuohon tilaisuuteen osallistua?
Kalliorinne on niitä viimeisiä järkeviä vasemmistolaisia. Ajaa siis oikeasti duunarin asioita, eikä hörhöile uusmarxilaisittain monikultturismin ihmeellisessä maailmassa. Kalliorinteen tilaisuuteen tuskin pääsyä estetään. Ja miehellä ei taida edes olla henk.kohtaista natsiarkistoa, kuten eräällä tärähtäneellä luokkataistelijalla...
Quote from: Junes Lokka on 16.05.2013, 13:37:51
Quote from: P on 16.05.2013, 13:29:21
Kokeile. Ja kantele muutenkin sen mukana olleen ohjeen mukaan esimiehelle ja lisaa kysymyksia. Katsellaan miten komissarius kiertelee ja selittelee. Ei maksa mitaan ja saadaan katsottavaa koko rahalla. Lopussa sitten voi itse syyttaa, mutta se voi olla kallista, jos juttu kaatuu vaaraan suuntaan.
Minähän olen tuloton, joten ei kai jutusta tule mitään kuluja?
Bongasin taas mainoksen Forum24:stä. Mainos on liitteenä. Saakohan tuohon tilaisuuteen osallistua?
Vastapuolen oikeuskulut..
Quote from: Nousuhumala on 16.05.2013, 14:21:51
Dan K. on paikalla juuri nyt Hommassa. Lähetin hänelle YV:n asian tiimoilta:
QuoteHei,
Miksi eväsitte Junes Lokalta pääsyn avoimeen tilaisuuteen?
Ystävällisin terveisin,
Nousuhumala
Vastausta odotellen.
Heipat Dan sulle täältäkin! :) Mikset tule jo järkiisi? Voit vastata yv:lläkin.
Quote from: Nousuhumala on 16.05.2013, 14:21:51
Dan K. on paikalla juuri nyt Hommassa. Lähetin hänelle YV:n asian tiimoilta:
QuoteHei,
Miksi eväsitte Junes Lokalta pääsyn avoimeen tilaisuuteen?
Ystävällisin terveisin,
Nousuhumala
Vastausta odotellen.
Ainahan sitä toivoa saa, but don't hold your breath.
Quote from: Nousuhumala on 16.05.2013, 14:21:51
Dan K. on paikalla juuri nyt Hommassa. Lähetin hänelle YV:n asian tiimoilta:
QuoteHei,
Miksi eväsitte Junes Lokalta pääsyn avoimeen tilaisuuteen?
Ystävällisin terveisin,
Nousuhumala
Vastausta odotellen.
Vastaushan on jo tiedossa: Juneksen pääsy estettiin, koska hän olisi voinut tehdä kiusallisia kysymyksiä ja paljastaa punafasistien ideologian onttouden.
Toinen asia sitten on, mitä Koivulaakso hännystelijöineen keksii viralliseksi selitykseksi kuumeisen pähkäilyn tuloksena. Ilmeisesti selitystä ei vielä olla keksitty, koska mitään ei kuulu. Mahtaa olla stressaavaa olla punikki.
Quote from: Elcric12 on 16.05.2013, 11:47:32
Quote from: Junes Lokka on 16.05.2013, 11:37:41
Miksi vähättelet syrjintätapausta?
Järjestäjien vuokraama tila, poliittinen tapahtuma, ei haluttu päästää henkilöä tapahtumaan, koska epäiltiin syntyvän häiriötä tapahtumalle. Ei tuo ole mielestäni rasistista syrjintää. Jos on niin poliisi ilmeisesti selvittää asian. Elämä jatkuu. En tuota tapausta vähättele, vaan tämän jälkipuinnin määrää ja laatua.
On minutkin käännytetty baarin ovelta, koska seurueessamme yhdellä oli liian lyhyt tukka, käärityt lahkeet ja vääränlaiset kengät. Jatkoimme nauraen matkaa seuraavaan baariin.
Järjestäjien vuokraama tila = rahat veronmaksajilta
poliittinen tapahtuma = Däniä pelotti poliittinen keskustelu
koska epäiltiin syntyvän häiriötä tapahtumalle = Däniä pelotti "ruipelon hiekkaneekerin voimat" (sarkasmia Junes) vaikka Dänillä oli useita nahkapääjärjestysmiehiä "järjestystä valvomassa"
järjestystä valvomassa = estämässä Däniä pelottavien henkilöiden pääsy paikalle
Ei tuo ole mielestäni rasistista syrjintää. = "hiekkaneekerin" syrjintä ei ole rasismia jos sen tekee vasuri
En tuota tapausta vähättele = vähättelit jo
Yhteenveto: Dänin rohkeus ei riitä keskustelemaan asiasta minkä puolesta hän keskustelua itse peräänkuuluttaa.
Quote from: Nousuhumala on 16.05.2013, 14:21:51
Dan K. on paikalla juuri nyt Hommassa. Lähetin hänelle YV:n asian tiimoilta:
QuoteHei,
Miksi eväsitte Junes Lokalta pääsyn avoimeen tilaisuuteen?
Ystävällisin terveisin,
Nousuhumala
Vastausta odotellen.
Danille!
Vastaa ihmeessä tai muuten joudun tulemaan seuraavaan tilaisuuteesi ja esitän siellä julkisesti saman kysymyksen.
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.05.2013, 14:56:00Vastaushan on jo tiedossa: Juneksen pääsy estettiin, koska hän olisi voinut tehdä kiusallisia kysymyksiä ja paljastaa punafasistien ideologian onttouden.
Toinen asia sitten on, mitä Koivulaakso hännystelijöineen keksii viralliseksi selitykseksi kuumeisen pähkäilyn tuloksena. Ilmeisesti selitystä ei vielä olla keksitty, koska mitään ei kuulu. Mahtaa olla stressaavaa olla punikki.
Kertooko muuten SMF:n yv-järjestelmä, onko vastaanottaja mahdollisesti blokannut lähettäjän?
Tuossa päätöksessähän se selitys on. Olen kirjoittanut usariin
useita blogikirjoituksia
tunteella ja Dan Koivulaakso on tehnyt minusta 1.3.2013 rikosilmoituksen törkeästä kunnianloukkauksesta.
Sitä esitutkintaa ei ole keskeytetty. Joten ei asiaa julkiseen tilaisuuteen.
Jos kommentoisin asiaa mitenkään, toteaisin, ettei Dan Koivulaaksolla ole kunniaa, jota voisi loukata, joten rikosilmoitus on tietenkin perätön.
Päätöksessä kerrotaan, kuinka järjestyksenvalvoja teki sitä ja tätä. Todellisuudessa poke ei osallistunut tilanteeseen mitenkään: hän ei sanonut mitään eikä hänelle sanottu mitään. Poliisi on kuulustellut puhelimitse henkilöä nimeltä Jonas Björbacka, Björnback, Brjörnback, Björnbacka tai Björback. Paperissa nimi muuttuu joka kerralla, ilmeisesti poliisilla hieman hankaluuksia kirjoittamisen kanssa. Googlen mukaan kyse on mitä ilmeisemmin henkilöstä nimeltä Jonas
Björkbacka, ei Björbacka, Björnback, Brjörnback, Björnbacka tai Björback.
Lokka taipuu muuten genetiivissä
Lokan, ei
Lokkan.
Mielestäni tutkija ei ole ollut pätevä tutkimaan tätä asiaa ja esitutkinta on selvästi hoidettu erittäin epäammattimaisesti. Mutta ei tämä tähän jää.
Dan: sinä luet tätä ketjua, mutta et vastaa. Onko Junes nyt se äärioikeiston uhka, kun sinä pelkäsit hänen uhkaavan julistustilaisuuttasi? Siis sinun mielipiteistäsi poikkeavat puheenvuorot muodostavat sellaisen uhkan johon koko kansakunnan pitäisi varautua, vai?
Vaikeneminenhan on myöntymisen merkki... mikä nyt itsensäselvyytenä todettakoon... Mutta jos näin on niin pikkuisen pitää tässä hirnua niin että räkävanat jojoilevat kärsästäni... korjaa jos olen väärässä.
Keskustelin Olli Immosen kanssa asiasta. Hän oli tietoinen tapauksesta ja oli jo keskustellutkin asiasta muutaman edustajakollegansa kanssa. Immonen selvittää paraikaa mihin mahdollisiin toimenpiteisiin asian suhteen voidaan ryhtyä eduskuntatasolla.
Onko Lokan tilaisuuteen pääsyn estäneillä aiempaa kokemusta Lokasta vastaavissa tilaisuuksissa?
Quote from: KW on 16.05.2013, 15:29:33Keskustelin Olli Immosen kanssa asiasta. Hän oli tietoinen tapauksesta ja oli jo keskustellutkin asiasta muutaman edustajakollegansa kanssa. Immonen selvittää paraikaa mihin mahdollisiin toimenpiteisiin asian suhteen voidaan ryhtyä eduskuntatasolla.
Ministeri Arhinmäen ainakin pitäisi nuhdella joukkojaan, joiden foobisuus on mennyt äärimmäisyyksiin.
On ihan sama tekeekö normimedia tästä juttua nyt - vai joskus myöhemmin - joka tapauksessa tämä on ennakkotapaus, joka ei unohdu.
Dan ja vassarit saavat vielä vastailla tähänkin kysymykseen myöhemmin.
Quote from: Junes Lokka on 16.05.2013, 15:11:11
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.05.2013, 14:56:00Vastaushan on jo tiedossa: Juneksen pääsy estettiin, koska hän olisi voinut tehdä kiusallisia kysymyksiä ja paljastaa punafasistien ideologian onttouden.
Toinen asia sitten on, mitä Koivulaakso hännystelijöineen keksii viralliseksi selitykseksi kuumeisen pähkäilyn tuloksena. Ilmeisesti selitystä ei vielä olla keksitty, koska mitään ei kuulu. Mahtaa olla stressaavaa olla punikki.
Tuossa päätöksessähän se selitys on. Olen kirjoittanut usariin useita blogikirjoituksia tunteella ja Dan Koivulaakso on tehnyt minusta 1.3.2013 rikosilmoituksen törkeästä kunnianloukkauksesta. Sitä esitutkintaa ei ole keskeytetty. Joten ei asiaa julkiseen tilaisuuteen.
Jos poliisi ja järjestyksenvalvojat käyttävät tuota ennakkopäätöksen tavoin, Junekselta voitaneen evätä pääsy kaikkiin tilaisuuksiin, jossa puhuu Dan Koivulaakso. Tämähän on melkein kuin Däni olisi hakenut lähestymiskieltoa.
Quote from: poliisi.fiKuka voi hakea lähestymiskieltoa?
Tyypillisiä tapauksia, joissa lähestymiskieltoa voidaan käyttää, ovat entisen puolison tai asuinkumppanin häirintä yhteydenotoin tai vierailuyrityksin sekä tilanteet, joissa aikuinen lapsi pyrkii kiristämään iäkkäältä vanhemmaltaan rahaa. Lähestymiskiellolla voidaan suojata myös esimerkiksi oikeudenkäynnin todistajaa.
Säännöksiä perheen sisäisestä lähestymiskiellosta voidaan soveltaa myös, kun henkilöt muun syyn kuin parisuhteen vuoksi asuvat yhdessä. Kielto on mahdollinen esimerkiksi silloin, kun vanhempi kohtaa väkivaltaa samassa asunnossa asuvan täysi-ikäisen lapsensa taholta.
Lähestymiskieltoa voi kuitenkin pyytää kuka tahansa, joka perustellusti tuntee itsensä toisen uhkaamaksi tai häiritsemäksi.
Myös syyttäjä-, poliisi- ja sosiaaliviranomainen voi hakea kiellon määräämistä, jos uhattu henkilö ei itse uskalla tai pysty sitä tekemään.
-i-
Quote from: inwell on 16.05.2013, 15:35:07
Onko Lokan tilaisuuteen pääsyn estäneillä aiempaa kokemusta Lokasta vastaavissa tilaisuuksissa?
Ei ole.
QuoteOnko Junes nyt se äärioikeiston uhka
Mikäli olen ymmärtänyt oikein, Lokka kannattaa suoraa demokratiaa.
Sellainen on erittäin kaukana mistään ääriliikkeestä. Suora demokratia on ääri-ilmiöiden sijaan kansan enemmistön tukemista. Jos siis "däniläiset" vastustavat Lokkaa jopa laittomuuksiin saakka - kuten nyt on käynyt - he vastustavat myös demokratiaa ja kansan tahtoa. Ei tosin tule yllätyksenä.
QuoteJärjestäjien vuokraama tila, poliittinen tapahtuma, ei haluttu päästää henkilöä tapahtumaan, koska epäiltiin syntyvän häiriötä tapahtumalle.
Tämähän tarkoittaa käytännössä sitä, että tulevasta FDL demosta voisi käännyttää jokaisen sellaisen hiipparin pois, jotka tulkitaan uhkaaviksi.
Jos matka osoitettuun suuntaan ei löydy, voi järjestyslain mukaan ottaa ko henkilöt kiinni ja luovuttaa poliisille.
Historian ja aiemman käyttäytymisen perusteella FDL kohtaan häiriötä on syytä olettaa mm. Dan Koivulaaksosta ja tämän antifasististisista räksyrakeista :)
Lyhyt offtopic: Voisikohan Junes harkita jossain vaiheessa laittaa profiilikuvaksi sen 'punkki' foorumin hampuusi-pilapiirroksen? Sambucat valui suun pielestä kun oli niin hyvä. Mutta jälleen kerran hyvin eleganttia toimintaa erittäin karismaattiselta mieheltä, kyllä 2013 on Homman vuosi.
Quote from: Elcric12 on 16.05.2013, 11:47:32
Quote from: Junes Lokka on 16.05.2013, 11:37:41
Miksi vähättelet syrjintätapausta?
Järjestäjien vuokraama tila, poliittinen tapahtuma, ei haluttu päästää henkilöä tapahtumaan, koska epäiltiin syntyvän häiriötä tapahtumalle. Ei tuo ole mielestäni rasistista syrjintää. Jos on niin poliisi ilmeisesti selvittää asian. Elämä jatkuu. En tuota tapausta vähättele, vaan tämän jälkipuinnin määrää ja laatua.
On minutkin käännytetty baarin ovelta, koska seurueessamme yhdellä oli liian lyhyt tukka, käärityt lahkeet ja vääränlaiset kengät. Jatkoimme nauraen matkaa seuraavaan baariin.
Eikö tuollainen mahdollista mielivallan,jos perusteeksi riittää pelkkä "epäily" häiriön aiheuttamiesta. Tämä asia on tutkittava tarkaan (Lokan sisäänpääsyn estäjien motiivit jne. Heidän on perusteltva tarkkaan, miten ja minkälaista häiriötä Lokka olisi siellä mahdollisesti aiheuttanut). Ei ole viisasta vähätellä tätä ilmiselvää syrjintää.
Quote from: Elcric12 on 16.05.2013, 11:47:32
Quote from: Junes Lokka on 16.05.2013, 11:37:41
Miksi vähättelet syrjintätapausta?
Järjestäjien vuokraama tila, poliittinen tapahtuma, ei haluttu päästää henkilöä tapahtumaan, koska epäiltiin syntyvän häiriötä tapahtumalle. Ei tuo ole mielestäni rasistista syrjintää.
On.
QuoteKokoontumislaki 3 § Tilaisuuden järjestämisen yleiset periaatteet
Ketään ei saa yleistä kokousta tai yleisötilaisuutta järjestettäessä asettaa ilman hyväksyttävää syytä eri asemaan henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Kokoontumislaki 25 § Rikoslain rangaistussäännökset
Rangaistus syrjinnästä yleistä kokousta tai yleisötilaisuutta järjestettäessä säädetään rikoslain (39/1889) 11 luvun 11 §:ssä. (11.4.2008/214)
Rikoslaki 11 luku 11 § Syrjintä
Joka elinkeinotoiminnassa, ammatin harjoittamisessa, yleisönpalvelussa, virkatoiminnassa tai muussa julkisessa tehtävässä taikka julkista tilaisuutta tai yleistä kokousta järjestettäessä ilman hyväksyttävää syytä
1) ei palvele jotakuta yleisesti noudatettavilla ehdoilla,
2) kieltäytyy päästämästä jotakuta tilaisuuteen tai kokoukseen tai poistaa hänet sieltä taikka
3) asettaa jonkun ilmeisen eriarvoiseen tai muita olennaisesti huonompaan asemaan
rodun, kansallisen tai etnisen alkuperän, ihonvärin, kielen, sukupuolen, iän, perhesuhteiden, sukupuolisen suuntautumisen, perimän, vammaisuuden tai terveydentilan taikka uskonnon, yhteiskunnallisen mielipiteen, poliittisen tai ammatillisen toiminnan tai muun näihin rinnastettavan seikan perusteella, on tuomittava, jollei teko ole rangaistava työsyrjintänä tai kiskonnantapaisena työsyrjintänä, syrjinnästä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Minä en näitä lakeja keksi. Jos sinulla on valittamista, osoite on eduskunta. Siellä muutetaan lakeja. Äänestämällä voit vaikuttaa. Ei kannata tulla puskista huutelemaan anonyymisti ja sillain.
Quote from: Elcric12 on 16.05.2013, 11:47:32
Jos on niin poliisi ilmeisesti selvittää asian.
Aivan varmasti selvittää.
Quote from: Elcric12 on 16.05.2013, 11:47:32Elämä jatkuu. En tuota tapausta vähättele
Et vai? Laajempi käsitys vähättelystä?
Quote from: Elcric12 on 16.05.2013, 11:47:32vaan tämän jälkipuinnin määrää ja laatua.
Miksi?
Quote from: Elcric12 on 16.05.2013, 11:47:32On minutkin käännytetty baarin ovelta, koska seurueessamme yhdellä oli liian lyhyt tukka, käärityt lahkeet ja vääränlaiset kengät. Jatkoimme nauraen matkaa seuraavaan baariin.
Ei Kirkkotorin koulutuskeskus ole baari. Ei Kirkkotorin koulutuskeskuksella eikä lauantain järjestäjillä ole anniskelulupaa. Tämä siis vihjeenä ulkopaikkakuntalaisille.
Jotkut ovat verranneet tätä sattumusta siihen, että onhan ravintolallakin oikeus valita asiakkaansa. Tähän nolla-argumenttiin vastaan, että Vasemmistonuoret ja muut DSL:t eivät ole yksityisyrittäjiä vaan valtion tukemia järjestöjä ja Kirkkotorin koulutuskeskus on Oulun kaupungin teknisen liiketoimen omistama (eli verovaroilla ylläpidetty, julkinen tila) joka vuokraa sitä erityyppisiä tilaisuuksia varten.
(http://3.bp.blogspot.com/-4NLtgiJ1-uQ/UY62MfZYRWI/AAAAAAAAAZI/FV2BIYTN8LI/s1600/koulutuskeskus.png)
Näyttääkö tämä baarilta?Ei baareissakaan saa toimia mielivaltaisesti, kuten huomannet:
QuoteOulun käräjäoikeus on tuominnut vuonna 1955 syntyneen naisen 500 euron sakkoihin syrjinnästä.
Oulun keskustassa sijaitsevassa ravintolassa työskentelevä nainen kieltäytyi tarjoilemasta alkoholijuomia kahdelle asiakkaalle marraskuussa 2009. Tarjoilijan mukaan syy oli se, etteivät he suostuneet esittämään henkilöllisyystodistuksiaan. Asiakkaat puolestaan katsoivat, että tarjoilu evättiin heidän etnisen taustansa vuoksi. He ovat mustalaisia.
Käräjäoikeus uskoi asiakkaita ja langetti tarjoilijalle rikostuomion. Tuomioistuin katsoi, että teolla loukattiin heidän itsetuntoaan ja ihmisarvoaan. Se velvoitti tarjoilijan ja hänen työnantajayrityksensä maksamaan kummallekin mustalaiselle 500 euron kärsimyskorvauksen.
Heidän oikeudenkäyntikulunsa maksaa valtio.
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/tarjoilija-ei-palvellut-romaneja-sakkoja-syrjinnasta/591429/
Ps: Kirkkotorin koulutuskeskus
ei ole baari.
a) Ei ole baari, vaan tila jota voi vuokrata yksityiseen käyttöön. Eikö vuokraajalla ole tällöin oikeus päättää keitä vuokraamaansa tilaan päästää? Sillä ei mielestäni pitäis olla merkitystä miten vuokrattun tilan tai tilan vuokraajan toimintaa rahoitetaan.
b) Oliko vuokratussa tilassa tapahtunut tilaisuus määritelmällisesti yleinen kokous/yleisötilaisuus?
c) Jos tapahtuma oli jompaa kumpaa kohdassa b kysyttyä, niin täyttyykö tuo lain edellyttämä vaatimus hyväksyttävästä syystä tilaisuuden pääsyn eväämiseksi?
Quote from: Elcric12 on 16.05.2013, 18:04:04
a) Ei ole baari, vaan tila jota voi vuokrata yksityiseen käyttöön. Eikö vuokraajalla ole tällöin oikeus päättää keitä vuokraamaansa tilaan päästää? Sillä ei mielestäni pitäis olla merkitystä miten vuokrattun tilan tai tilan vuokraajan toimintaa rahoitetaan.
b) Oliko vuokratussa tilassa tapahtunut tilaisuus määritelmällisesti yleinen kokous/yleisötilaisuus?
c) Jos tapahtuma oli jompaa kumpaa kohdassa b kysyttyä, niin täyttyykö tuo lain edellyttämä vaatimus hyväksyttävästä syystä tilaisuuden pääsyn eväämiseksi?
Sopii yrittää järjestää tilaisuus tuollaisessa julkisessa tilassa ja kutsua kaikki kiinnostuneet paikalle mutta sitten evätä sisäänpääsy mustalaisilta ja homoseksuaaleilta. Jos joku tekidi näin, et olisi täällä suoltamassa kysymyksiä a-c ynnä muuta puutaheinää.
Eli kuten Junes on selvittänyt, tuollaisessa tapauksessa ei saa rajata sisäänpääsyä mielivaltaisella tavalla.
Quote from: Elcric12 on 16.05.2013, 18:04:04
a) Ei ole baari, vaan tila jota voi vuokrata yksityiseen käyttöön. Eikö vuokraajalla ole tällöin oikeus päättää keitä vuokraamaansa tilaan päästää? Sillä ei mielestäni pitäis olla merkitystä miten vuokrattun tilan tai tilan vuokraajan toimintaa rahoitetaan.
b) Oliko vuokratussa tilassa tapahtunut tilaisuus määritelmällisesti yleinen kokous/yleisötilaisuus?
c) Jos tapahtuma oli jompaa kumpaa kohdassa b kysyttyä, niin täyttyykö tuo lain edellyttämä vaatimus hyväksyttävästä syystä tilaisuuden pääsyn eväämiseksi?
Miksi ihmeessä et lue ketjua tai blogikirjoitusta ennen kuin kommentoit yhtään mitään?
No, kertauksen vuoksi
a) Hyvä, olet ymmärtänyt, että kyseessä ei ole baari. Jotain edistystä. Totta kai vuokraajalla on oikeus pitää yksityistilaisuuksia. Silloin ei kannata mainostaa tilaisuutta Oulu-lehdessä, Kalevassa, Kansan Tahdossa ja monilla internet-sivuilla.
b) Miltä näyttää:
QuoteÄärioikeisto Suomessa -keskustelu Oulussa 11.5.
Pohjois-Pohjanmaan Vasemmistonuoret, Radikaalivasemmiston opintopiiri sekä DSL järjestävät suomalaista äärioikeistoa käsittelevän keskustelutilaisuuden. Aiheesta alustaa Dan Koivulaakso, joka on yksi Äärioikeisto Suomessa -kirjan kirjoittajista.
Tilaisuus järjestetään Kirkkotorin koulutuskeskuksessa lauantaina 11.5. klo 13 alkaen. Tilaisuudessa kahvitarjoilu.
Tervetuloa!
Tilaisuus löytyy myös Facebookista.
http://www.desili.fi/tilaisuudet/aarioikeisto-suomessa-keskustelu-oulussa-11-5/
Tilaisuutta on mainostettu Oulu-lehdessä, Kalevassa, Kansan Tahdossa ja monilla internet-sivuilla. Jos luet ketjun, löydät ko. mainokset: otin niistä kuvat.
Miksi mainoksessa toivotetaan yleisö tervetulleeksi? Harhaanjohtavaa mainontaa. Ovella minulle sanottiin (huom.
järjestyksenvalvoja EI sanonut yhtään mitään eikä hänelle sanonut kukaan yhtään mitään. Ainoastaan silmälasipäinen ja ei-silmälasipäinen puhuivat minulle. He kertoivat olevansa järjestäjät. Silmälasipäinen on paljastunut Jonas Björkbackaksi ja hän on ainoa, jota on asiassa kuulusteltu. Sitä toista ei ole kuulusteltu.
Miten ihmeessä tällaisestakin täytyy vääntää? Ja se mesta ei ole mikään baari, jos sattui unohtumaan taas kerran.
c) Ei tietenkään täyty.
Vielä muistutukseksi, jottei taas seuraavassa viestissä puhuttaisi baarista, niin: Kirkkotorin koulutuskeskus ei ole baari.
^ ^ ^ Junes perusteli sinulle tuon jo aika hyvin. Koetahan mielikuvissasi pistää Juneksen tilalle Timo Yö from Uganda. Vuokratun tilan sijaan Möttösen Bussiliikenne ja "järjestyksenvalvojan" sijaan bussinkuljettaja jonka mukaan hra Yö from Uganda ei vaan nyt ole tervetullut Möttösen bussiin, koska sitä ja tätä ja lätä ja erityisesti kun se ei johtaja möttöselle tämä ole mieleen. Eiköhän tämä episodi silloin sinullekin aukea.
Eli kyse on siitä, että a) tilaisuuden mainonta oli harhaanjohtavaa. Se ei mielestäni riko sananvapautta. Ja b) jos tapahtuma oli yleinen kokous/yleisötilaisuus, niin oliko "hyväksyttävää syytä" estää pääsy henkilöltä x.
Quote from: Elcric12 on 16.05.2013, 18:31:19
Eli kyse on siitä, että a) tilaisuuden mainonta oli harhaanjohtavaa. Se ei mielestäni riko sananvapautta. Ja b) jos tapahtuma oli yleinen kokous/yleisötilaisuus, niin oliko "hyväksyttävää syytä" estää pääsy henkilöltä x.
a) Kuka tässä on sananvapaudesta puhunut? Lukisitko tämän:
QuoteKokoontumislaki 3 § Tilaisuuden järjestämisen yleiset periaatteet
Ketään ei saa yleistä kokousta tai yleisötilaisuutta järjestettäessä asettaa ilman hyväksyttävää syytä eri asemaan henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Kokoontumislaki 25 § Rikoslain rangaistussäännökset
Rangaistus syrjinnästä yleistä kokousta tai yleisötilaisuutta järjestettäessä säädetään rikoslain (39/1889) 11 luvun 11 §:ssä. (11.4.2008/214)
Rikoslaki 11 luku 11 § Syrjintä
Joka elinkeinotoiminnassa, ammatin harjoittamisessa, yleisönpalvelussa, virkatoiminnassa tai muussa julkisessa tehtävässä taikka julkista tilaisuutta tai yleistä kokousta järjestettäessä ilman hyväksyttävää syytä
1) ei palvele jotakuta yleisesti noudatettavilla ehdoilla,
2) kieltäytyy päästämästä jotakuta tilaisuuteen tai kokoukseen tai poistaa hänet sieltä taikka
3) asettaa jonkun ilmeisen eriarvoiseen tai muita olennaisesti huonompaan asemaan
rodun, kansallisen tai etnisen alkuperän, ihonvärin, kielen, sukupuolen, iän, perhesuhteiden, sukupuolisen suuntautumisen, perimän, vammaisuuden tai terveydentilan taikka uskonnon, yhteiskunnallisen mielipiteen, poliittisen tai ammatillisen toiminnan tai muun näihin rinnastettavan seikan perusteella, on tuomittava, jollei teko ole rangaistava työsyrjintänä tai kiskonnantapaisena työsyrjintänä, syrjinnästä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
b) Oli yleinen kokous/yleisötilaisuus. Ei ollut "hyväksyttävää syytä" estää pääsy henkilöltä x.
Quote from: Junes Lokka on 16.05.2013, 18:37:03
b) Oli yleinen kokous/yleisötilaisuus.
Siltä vaikuttaisi, mutta onko perusteluita?
QuoteEi ollut "hyväksyttävää syytä" estää pääsy henkilöltä x.
Tässä päästään sana vs. sana -tilanteeseen, minkä puintiin minulla ainakaan ei ole tämän enempää tarvetta.
Olin heti alusta asti sitä mieltä, että se että sinua ei päästetty tapahtumaan oli hölmöä ja naivia kiukuttelua (parhaan tietoni mukaan). Sen jälkeen olen ollut kiinnostunut ainoastaan siitä, että oliko tilaisuuden järjestäjillä kuitenkin lainvoimainen oikeus toimia kuten toimivat, vai sortuivatko he laittomuuksiin.
Quote from: Elcric12 on 16.05.2013, 19:19:41
Quote from: Junes Lokka on 16.05.2013, 18:37:03
b) Oli yleinen kokous/yleisötilaisuus.
Siltä vaikuttaisi, mutta onko perusteluita?
Miksi täällä jankataan? Tilaisuuteen oli kutsu kaupassa ilmoitustaululla. Voiko julkisempaa paikkaa olla kutsulle? Kutsussa ei mainittu, että tilaisuus on avoin vain nuorille tai suomalaisille tai naisille tai eläkeläisille tai vasemmistolaisille tai näkövammaisille tai indonesialaisille tai urheilusta kiinnostuneille tai punatukkaisille.
Toivottavasti tilaisuudessa on tarpeeksi poliisipartioita, että ehtivät keräämään kaikki "vasenkätiset" maijaan :D
Quote from: Junes Lokka on 16.05.2013, 13:37:51
Saakohan tuohon tilaisuuteen osallistua?
Tai tähän? http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/vasemmisto-jarjestaa-oulussa-puheenjohtajiston-paneelikeskustelun/629901/
Quote from: Elcric12 on 16.05.2013, 19:19:41
Quote from: Junes Lokka on 16.05.2013, 18:37:03
b) Oli yleinen kokous/yleisötilaisuus.
Siltä vaikuttaisi, mutta onko perusteluita?
http://jlokka.blogspot.fi/2013/05/syrjintaa-kirkkotorin.html
Quote from: Elcric12 on 16.05.2013, 19:19:41oliko tilaisuuden järjestäjillä kuitenkin lainvoimainen oikeus toimia kuten toimivat
Ei ollut.
Quote from: Elcric12 on 16.05.2013, 19:19:41vai sortuivatko he laittomuuksiin.
Sortuivat.
Quote from: Elcric12 on 16.05.2013, 19:19:41
Quote from: Junes Lokka on 16.05.2013, 18:37:03
b) Oli yleinen kokous/yleisötilaisuus.
Siltä vaikuttaisi, mutta onko perusteluita?
QuoteEi ollut "hyväksyttävää syytä" estää pääsy henkilöltä x.
Tässä päästään sana vs. sana -tilanteeseen, minkä puintiin minulla ainakaan ei ole tämän enempää tarvetta.
Olin heti alusta asti sitä mieltä, että se että sinua ei päästetty tapahtumaan oli hölmöä ja naivia kiukuttelua (parhaan tietoni mukaan). Sen jälkeen olen ollut kiinnostunut ainoastaan siitä, että oliko tilaisuuden järjestäjillä kuitenkin lainvoimainen oikeus toimia kuten toimivat, vai sortuivatko he laittomuuksiin.
Käytettävissä olevan tiedon perusteella he rikkoivat lakia, kuten edellä on jo varsin perusteellisesti esitetty.
Soumi on paska maa ja demokratia & sananvapaus ovat lähinnä vitsejä. Voimia Junekselle tässä taistossa,
toivottavasti oikeus voittaa (vaan eipä taida, pohjois-koreakin on oikeudenmukaisempi maa kuin suomi)
Quote from: M on 16.05.2013, 21:15:06
Quote from: Elcric12 on 16.05.2013, 19:19:41
Quote from: Junes Lokka on 16.05.2013, 18:37:03
b) Oli yleinen kokous/yleisötilaisuus.
Siltä vaikuttaisi, mutta onko perusteluita?
QuoteEi ollut "hyväksyttävää syytä" estää pääsy henkilöltä x.
Tässä päästään sana vs. sana -tilanteeseen, minkä puintiin minulla ainakaan ei ole tämän enempää tarvetta.
Olin heti alusta asti sitä mieltä, että se että sinua ei päästetty tapahtumaan oli hölmöä ja naivia kiukuttelua (parhaan tietoni mukaan). Sen jälkeen olen ollut kiinnostunut ainoastaan siitä, että oliko tilaisuuden järjestäjillä kuitenkin lainvoimainen oikeus toimia kuten toimivat, vai sortuivatko he laittomuuksiin.
Käytettävissä olevan tiedon perusteella he rikkoivat lakia, kuten edellä on jo varsin perusteellisesti esitetty.
Luuletko ihan tosissasi että yllä oleva kommentaattori ajattelee lakia järjestelmänä joka sitoo kaikkia, ja erityisesti myös omaa sidosrymäänsä niin oikeuksien kuin
myös velvollisuuksien suhteen? Niin laki, demokratia kuin sananvapauskin ovat oikeamielisille vain keinoja luoda omalle aatteelleen kantimia käyttämällä arvoja, joiden soveltamista kansalaiset yleisesti ottaen kunnioittavat. Kun yksikään näistä aiheuttaa heille itselleen haittaa, niihin ei enää tarvitsekaan sitoutua. Minulta ei heltiä pienintäkään kunnioitusta niitä kohtaan jotka kuvittelevat yhteiskunnallisten sopimusten luonteen olevan sellainen että heille ja vain heille suodaan pelkät edut, vastustajille pelkät haitat. Normaaleina sopimusteksteinähän tällaiset sopimukset ovat pätemättömiä, mutta vasuri-ihmisoikeuslandiassa ne olisivat normi.
Poistin kaksi viestiä. Elcricille vinoilun voi sitten lopettaa.
Anja Snellman taannoin mediakokkaillessaan puheli, mitä hänelle tuli mieleen missi-toimittaja Carmen Mäkisen nimestä. Sukunimi kuin lihakaupan myyjättärellä ja etunimi täysin muuta.
Mitä minulle nyt tulee mieleen. Lokka. Junes Lokka. Lokka ja Porttipahta; mieleen nousee lapinmatkat ja näkymät keltaisista katerpillareista allastyömailla, hehkuvan aurinkoinen Lappi kesällä. Voiko pohjoisempaa nimeä olla kuin Lokka!
Virtaavan veden voima...kun runoilija kuvaa Lappia näin: Kemi, Tornio, Ounas, Oulu ja Ii, olen nähnyt uomanne aavat, ja mieleni laajeten lainehtii ja suoneni tarmoa saavat...
Junes. Onko se Johannes marokoksi? Jos on, se on kristillinen nimi, antaen kunniaa apostoli Johannekselle.
Junes Lokka, yhdistät Välimeren kulttuurin ja Peräpohjolan...on kotiseutu mulla tuolla...
http://www.youtube.com/watch?v=1zYvL1t7Vig (http://www.youtube.com/watch?v=1zYvL1t7Vig)
Onko Junes Lokka ihan oikeasti vasemmistolle Marokon Kauhu vai vain tarvittava kohuväline kirjan myynnin edistämiseksi?
Onko Lokka vieläpä pakolainen/pakolaistaustainen, kun vedet alkoivat vyöryä Lokan altaaseen?
QuoteAnonyymi 17. toukokuuta 2013 7.54
JUNES - voisitko millään ihmeen kummalla ymmärtää toimineesi väärin?
Kaikki täällä kirjoittelevat ovat lukeneet kirjoituksesi ja tietävät mistä on kyse. Miksi sinun on niin vaikea ymmärtää, että haistattelusi, uhoamisesi, perättömät väitteesi, huomionhakuisuutesi on kääntynyt sinua vastaan.
Toivotan sinulle pikaista tervehtymistä tästä sekasorron tilasta johon olet nyt päätynyt. Ulkoapäin, ammattilaisen silmin katseltuna toimintasi viittaa siihen, enkä sano tätä nyt loukatakseni, vaan koska olen huolissani sinun henkisestä tilastasi, että sinun olisi hyvä saada ammattiapua, hyvän terapeutin konsultaatiota ja jonkun sellaisen läheisyyttä joka jaksaa ja ymmärtää sinua nyt.. omalääkärisi voi auttaa sinua eteenpäin.
QuoteJunes Lokka 17. toukokuuta 2013 14.17
"voisitko millään ihmeen kummalla ymmärtää toimineesi väärin?"
En. Luehan blogikirjoitus, ennen kuin kommentoit
Kokoontumislaki 3 § Tilaisuuden järjestämisen yleiset periaatteet
Ketään ei saa yleistä kokousta tai yleisötilaisuutta järjestettäessä asettaa ilman hyväksyttävää syytä eri asemaan henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Kokoontumislaki 25 § Rikoslain rangaistussäännökset
Rangaistus syrjinnästä yleistä kokousta tai yleisötilaisuutta järjestettäessä säädetään rikoslain (39/1889) 11 luvun 11 §:ssä. (11.4.2008/214)
"Kaikki täällä kirjoittelevat ovat lukeneet kirjoituksesi ja tietävät mistä on kyse. Miksi sinun on niin vaikea ymmärtää, että haistattelusi, uhoamisesi, perättömät väitteesi, huomionhakuisuutesi on kääntynyt sinua vastaan. "
Mistä ihmeestä horiset?
"Toivotan sinulle pikaista tervehtymistä tästä sekasorron tilasta johon olet nyt päätynyt. Ulkoapäin, ammattilaisen silmin katseltuna toimintasi viittaa siihen, enkä sano tätä nyt loukatakseni, vaan koska olen huolissani sinun henkisestä tilastasi, että sinun olisi hyvä saada ammattiapua, hyvän terapeutin konsultaatiota ja jonkun sellaisen läheisyyttä joka jaksaa ja ymmärtää sinua nyt.. omalääkärisi voi auttaa sinua eteenpäin."
Haistahan vittu.
'
Quote from: Miniluv on 16.05.2013, 22:17:51
Poistin kaksi viestiä. Elcricille vinoilun voi sitten lopettaa.
Voiko Elcric12:hta mitenkään pyytää pysymästä poissa tästä ketjusta tai koko palstalta? Poistaisitko myös hänen viestinsä ja vastaukset niihin?
Quote from: Elcric12 on 16.05.2013, 11:47:32
Järjestäjien vuokraama tila, poliittinen tapahtuma, ei haluttu päästää henkilöä tapahtumaan, koska epäiltiin syntyvän häiriötä tapahtumalle. Ei tuo ole mielestäni rasistista syrjintää. Jos on niin poliisi ilmeisesti selvittää asian. Elämä jatkuu. En tuota tapausta vähättele, vaan tämän jälkipuinnin määrää ja laatua.
Jollei rasistista syrjintää niin sitten poliittiseen vakaumukseen perustuvaa syrjintää. Syrjintää yhtä kaikki.
Olennaista on, että tässä kuitenkin on kyseessä taho, joka nauttii julkisen vallan taholta tukea.
Minulta kysyttiin puhelimitse, aionko Sananvapauden puolesta ry:n puolesta ottaa kantaa tähän. Soittaja ilmeisesti lukee tätä ketjua.
Kun nyt olen kunnolla herännyt (toisin kuin puhelinkeskustelun aikana), vastaan paremmin. Vastaan, että en. Kyseessä on ongelma, mutta ei sananvapauden ongelma, sillä Junesta ei ole estetty esittämästä omaa mielipidettään asiasta esim. internetissä, eikä tämän mielipiteen esittämisen johdosta ole sanktioita tulossa.
Ongelma on syrjintä ja se, että tilaisuuteen ensin kutsutaan ja sitten ei päästetä. Samoin ongelma on se, että syrjintää harjoittava taho nauttii julkista tukea. Mikäli näitä kahta ongelmaa ei olisi, tunnustaisin kyllä yksityisen tahon valita ihmisiä omissa tilaisuuksissaan.
Quote from: Oami on 17.05.2013, 14:25:22
Quote from: Elcric12 on 16.05.2013, 11:47:32
Järjestäjien vuokraama tila, poliittinen tapahtuma, ei haluttu päästää henkilöä tapahtumaan, koska epäiltiin syntyvän häiriötä tapahtumalle. Ei tuo ole mielestäni rasistista syrjintää. Jos on niin poliisi ilmeisesti selvittää asian. Elämä jatkuu. En tuota tapausta vähättele, vaan tämän jälkipuinnin määrää ja laatua.
Jollei rasistista syrjintää niin sitten poliittiseen vakaumukseen perustuvaa syrjintää. Syrjintää yhtä kaikki.
Olennaista on, että tässä kuitenkin on kyseessä taho, joka nauttii julkisen vallan taholta tukea.
On syrjintää ja ääliömäistä käytöstä, sitä en ole kiistänytkään. Ainoastaan tuosta halusin tarkennusta, että rikkoivatko lakia. Mutta jos aiheutan näin paljon pahennusta, niin jätän salkkuni nyt tähän (ei ollut osoitettu sinulle).
Quote from: Elcric12 on 17.05.2013, 14:34:56
Ainoastaan tuosta halusin tarkennusta, että rikkoivatko lakia.
Sait jo tarkennuksen. Rikkoivat lakia.
Quote from: Elcric12 on 17.05.2013, 14:34:56Mutta jos aiheutan näin paljon pahennusta, niin jätän salkkuni nyt tähän (ei ollut osoitettu sinulle).
Jätä. Kiitokset tästä. Älä riko lupaustasi.
Quote from: Junes Lokka on 17.05.2013, 14:18:13
QuoteAnonyymi 17. toukokuuta 2013 7.54
JUNES - voisitko millään ihmeen kummalla ymmärtää toimineesi väärin?
Kaikki täällä kirjoittelevat ovat lukeneet kirjoituksesi ja tietävät mistä on kyse. Miksi sinun on niin vaikea ymmärtää, että haistattelusi, uhoamisesi, perättömät väitteesi, huomionhakuisuutesi on kääntynyt sinua vastaan.
Toivotan sinulle pikaista tervehtymistä tästä sekasorron tilasta johon olet nyt päätynyt. Ulkoapäin, ammattilaisen silmin katseltuna toimintasi viittaa siihen, enkä sano tätä nyt loukatakseni, vaan koska olen huolissani sinun henkisestä tilastasi, että sinun olisi hyvä saada ammattiapua, hyvän terapeutin konsultaatiota ja jonkun sellaisen läheisyyttä joka jaksaa ja ymmärtää sinua nyt.. omalääkärisi voi auttaa sinua eteenpäin.
On näköjään syytä kohta tehdä ilmianto valelääkäristäkin.
Tai jos tuon yllä lainatun kirjoittaja todella on (kaikkien terveydenhuoltoalan ammattilaisten häpeäksi) oikeasti jonkunlainen alan ammattilainen, niin onpa rimanalitus.
Ja mikä helkkarin "omalääkäri"? Luuleeko tuo Junesta paperittomaksi? Kellään muulla ei ole enää omalääkäreitä.
Quote from: Oinomaos on 17.05.2013, 14:41:00
Quote from: Elcric12 on 17.05.2013, 14:34:56
On syrjintää ja ääliömäistä käytöstä...
...ja lisäksi viestii selkeästi siitä, etteivät dankoivulaaksot ja lianderssonit kestä älyllistä debattia, koska tietävät jäävänsä pahasti tappiolle.
Enemmän kuin älyllistä debattia ovat varmaankin pelänneet loputonta jankuttamista. Mutta en tiedä, voiko sen takia estää kenenkään pääsemistä yleisötilaisuuteen. Olisivat päästäneet sisään ja sitten tehneet jutun siitä, kuinka jankutus pilasi keskustelutilaisuuden.
Quote from: Emo on 17.05.2013, 14:56:01
On näköjään syytä kohta tehdä ilmianto valelääkäristäkin.
Kaipa sitä kuka tahansa täysin vieras ihminen saa muka surusilmäisen vilpittömästi ehdottaa mielenterveyspalvelujen piiriin hakeutumista. Ei siinä tarvitse mikään lääkäri olla.
Ei kukaan tuollainen koskaan ole oikeasti huolissaan, mutta henkistä yliotetta on kai kiva yrittää. Ulosteet voi haistattaa tuollaisille.
Sori Lokka mutta kuten poliisin pöytäkirjoista voidaan nähdä, niin sun aikaisempi toiminta ja menossa oleva rikostutkinta Dan Koivulaakson kunnianloukkauksesta on perusteltu syy estää sisäänpääsysi tilaisuuteen.
Quote from: Nousuhumala on 17.05.2013, 15:55:17
Et taida ymmärtää tämän tilanteen vakavuutta? Meillä on jo kokemuksia syrjinnästä, ja siitä mihin se voi pahimmillaan johtaa:
(http://pics.kuvaton.com/kuvei/syrjinta_vei_tyohalut.jpg)
Ja mikä pahinta se voi viedä syrjityn koko suvun työhalut ja aiheuttaa mutaatioita työhalugeeniin.
Quote from: Dragon on 17.05.2013, 16:03:17
Sori Lokka mutta kuten poliisin pöytäkirjoista voidaan nähdä, niin sun aikaisempi toiminta ja menossa oleva rikostutkinta Dan Koivulaakson kunnianloukkauksesta on perusteltu syy estää sisäänpääsysi tilaisuuteen.
Tosin on se kumma että Lokan jättämä rikosilmoitus tutkittiin nopeasti, mutta Danin tekemä kunnianloukkaus on vieläkin kesken?
Quote from: Dragon on 17.05.2013, 16:03:17
Sori Lokka mutta kuten poliisin pöytäkirjoista voidaan nähdä, niin sun aikaisempi toiminta ja menossa oleva rikostutkinta Dan Koivulaakson kunnianloukkauksesta on perusteltu syy estää sisäänpääsysi tilaisuuteen.
Ei ole perusteltu syy. Tästä mennään korkeimpaan oikeuteen asti ja nostan syytteen vaikka itse, kun ei poliisi kykene tutkimaan päivänselvää rikosta. Risto Viippola on ryssinyt esitutkinnan täydellisesti. Kuka tahansa lakimies sanoisi samat sanat. Risto Viippola on soittanut rikoksesta epäillylle eli Jonas Björkbackalle ja uskonut häneen, vaikka hän valehteli: järjestyksenvalvoja ei osallistunut tilanteeseen mitenkään, joten lainaukset järjestyksenvalvojan laeista ovat täyttä off topicia esitutkinnan keskeyttämisen perusteluissa.
Dan Koivulaakson rikosilmoituksella
ei ole mitään merkitystä tässä asiassa. Tilasin eilen ko. rikosilmoituksen Helsingin poliisilta, mutta eivät ole tuttuun tapaansa vieläkään vastanneet asiaan. Sen diaarinumerohan on 8010/R/13689/13.
QuoteDate: Thu, 16 May 2013 16:15:25
Subject: Rikosilmoitus 8010/R/13689/13
To: [email protected]
Terve,
kuulin tänään, että minusta on tehty 1.3.2013 rikosilmoitus, jonka diaarinumero on 8010/R/13689/13. Rikosnimike on törkeä kunnianloukkaus. Ilmoituksen on tehnyt Dan Koivulaakso -niminen henkilö.
Haluaisin tietää ilmoituksen sisällön ja esitutkinnan vaiheen. Ilmoituksen mukaan olen lähettänyt viestejä. Mistä viesteistä on kyse?
Lähetätkö minulle kaikki mahdolliset tiedot tähän ilmoitukseen liittyen sähköpostiini.
Terveisin,
Junes Lokka.
Eikö suvakkien pitäisi pohtia, että mikä tarkalleen on kunnianloukkaus? No minäpä kerron:
Quote9 § (9.6.2000/531) Kunnianloukkaus
Joka
1) esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, taikka
2) muuten kuin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla halventaa toista,
on tuomittava kunnianloukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuna kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn politiikassa, elinkeinoelämässä, julkisessa virassa tai tehtävässä, tieteessä, taiteessa taikka näihin rinnastettavassa julkisessa toiminnassa ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä.
Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erityisen läheinen.
10 § (9.6.2000/531) Törkeä kunnianloukkaus
Jos 9 §:n 1 momentissa tarkoitetussa kunnianloukkauksessa
1) rikos tehdään joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai muuten toimittamalla tieto tai vihjaus lukuisten ihmisten saataville taikka
2) aiheutetaan suurta tai pitkäaikaista kärsimystä taikka erityisen suurta tai tuntuvaa vahinkoa
ja kunnianloukkaus on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kunnianloukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
En edes tiedä, mistä kirjoituksista minua syytetään. Mikä ihmeen sirkusklovni tämä radikaalivasemmistolainen anarkisti on olevinaan? Joku kirjoittaa, ettei Dan ole yhtään kiva, niin heti itketään poliisille? Varsinainen Che Guevara. Mitä vahinkoa tai kärsimystä kirjoitukseni ovat mahdollisesti aiheuttaneet? Tietäisi edes, mistä on kyse.
Tuo Dan Koivulaakson lokkafobia haiskahtaa vähän muukalaisvihalta ja mahdollisesti alitajuiselta halulta mustan miehen kehoa kohtaan. Miksi Dan Koivulaakso kokee olonsa uhatuksi 75-kiloisen hiekkaneekerin läsnäollessa?
Ulko-ovella ei estetty yhdenkään valkoihoisen suomalaisen pääsyä tilaisuuteen. Olin ainoa syrjitty... is it coz I is black? Tilanne kieltämättä oli kuin paluu aikakoneella 30-luvun natsi-Saksaan tai 50-luvun Yhdysvaltoihin, jossa värierottelu, segregaatio oli arkipäiväistä ja muutenkin vähemmistöjä vainottiin.
Huomauttaisin nimimerkille D
ra
gon, että US:ään sain bannin 7.2. ja rikosilmoitus on tehty 1.3. Y u so slow?
Hyväksyttävä syy estää pääsy olisi, jos aiemmassa samojen järjestäjien tilaisuudessa olisin syyllistynyt johonkin häiriköintiin. Koska näin ei ole, syy ei ole perusteltu
Viittaamassasi poliisin pöytäkirjoissa Risto Viippola perustelee päätöstänsä päättää esitutkinta mm. Rikosoikeus-kirjan sivulla 274. Sivu 274 ei liity millään lailla asiaan, kuten liitteistä voit katsoa. Otin myös sivut 273 ja 272 talteen. Sivulla 273 puhutaan pääsyn epäämisestä. Sivulla 274 puhutaan
palveluista. Onko Äärioikeisto Suomessa -tilaisuus jonkin sortin
palvelu?
Osaat ehkä lukea, muttet ymmärrä lukemaasi. Kirjoittaa näemmä osaat, toisin kuin eräät tutkinnanjohtajat. Kuulutko muuten Lion's clubiin, kuten eräät tutkinnanjohtajat ja Aatami Suomenaro?
Aiheeseen liittyvä video: http://www.youtube.com/watch?v=yLSpeE7qAlQ (http://www.youtube.com/watch?v=yLSpeE7qAlQ)
Kyseessä on jälleen kerran kaksoisstandardi, josta lampaat eivät ymmärrä yhtään mitään.
Rikosoikeus, Lappi-Seppälä et al., ss. 272-274:
http://imgur.com/a/d0dNX
Sivu 274 koostuu kahdesta viimeisestä kuvasta.
Kertoisiko joku, miten sivu 274 liittyy asiaan?
ps. Profiilikuva vaihdettu J. Lannan pyynnöstä.
Kaksoisstandardeisa puheenollen:
Quote from: Junes Lokka on 17.05.2013, 14:18:13
Voiko Elcric12:hta mitenkään pyytää pysymästä poissa tästä ketjusta tai koko palstalta? Poistaisitko myös hänen viestinsä ja vastaukset niihin?
Ja nyt sinä olet suuttamassa siitä, että sinua pyydettiin pysymään poissa keskustelusta ;D
Ok, tämä olkoon viimeinen viestini tähän aiheeseen (suoriin minulle osoitettuihin kysymyksiin saatan vastata, jos lystään). Viikoloppuja kaikille.
Quote from: Junes Lokka on 17.05.2013, 20:19:47
Dan Koivulaakson rikosilmoituksella ei ole mitään merkitystä tässä asiassa.
Tosi on.
Quote from: Elcric12 on 17.05.2013, 14:34:56
On syrjintää ja ääliömäistä käytöstä, sitä en ole kiistänytkään. Ainoastaan tuosta halusin tarkennusta, että rikkoivatko lakia. Mutta jos aiheutan näin paljon pahennusta, niin jätän salkkuni nyt tähän (ei ollut osoitettu sinulle).
Quote from: Elcric12 on 17.05.2013, 20:57:42
Ok, tämä olkoon viimeinen viestini tähän aiheeseen (suoriin minulle osoitettuihin kysymyksiin saatan vastata, jos lystään). Viikoloppuja kaikille.
Ei kahta ilman kolmatta? Ja neljättä? Ja viidettä? ;D
Quote from: Elcric12 on 17.05.2013, 20:57:42
Kaksoisstandardeisa puheenollen:
Quote from: Junes Lokka on 17.05.2013, 14:18:13
Voiko Elcric12:hta mitenkään pyytää pysymästä poissa tästä ketjusta tai koko palstalta? Poistaisitko myös hänen viestinsä ja vastaukset niihin?
Ja nyt sinä olet suuttamassa siitä, että sinua pyydettiin pysymään poissa keskustelusta ;D
Ok, tämä olkoon viimeinen viestini tähän aiheeseen (suoriin minulle osoitettuihin kysymyksiin saatan vastata, jos lystään). Viikoloppuja kaikille.
Junes osoittaa kysymyksellään vain sen, että hän on oikeassa. Tämä on julkinen palsta, moderoitu ja vapaa kaikille mielipiteille. Ei täällä kukaan estä ketään kirjoittamasta. Vassarien "ääri sitä ja ääri tätä"-tilaisuuksista ei voi sanoa samaa. Menit Elcric12 täydelliseen lankaan! Muhaha...
Junes kierii naurusta naama jähmettyneenä ja lyö lisää löylyä. Hieno mies.
Quote from: Elcric12 on 17.05.2013, 20:57:42
***
Viikoloppuja kaikille.
Kiitos kiitos. Onhan Junes henkilö, mutta nyt kyllä näkisin, että vassarit eivät elä niin kuin itkevät, krokodiilin kyyneleitä. Toki se oli jo entuudestaan tiedossa.
Oikein hyvää viikonloppua sinulle myös.
Quote from: Alapo on 17.05.2013, 18:02:13
Tosin on se kumma että Lokan jättämä rikosilmoitus tutkittiin nopeasti, mutta Danin tekemä kunnianloukkaus on vieläkin kesken?
Minäkin ihmettelen asiaa. Onko se jollakin valiokuntakierroksella?
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 17.05.2013, 22:06:09
Quote from: Alapo on 17.05.2013, 18:02:13
Tosin on se kumma että Lokan jättämä rikosilmoitus tutkittiin nopeasti, mutta Danin tekemä kunnianloukkaus on vieläkin kesken?
Minäkin ihmettelen asiaa. Onko se jollakin valiokuntakierroksella?
Varmaan valtionsyyttäjällä. Josko tästäkin saataisiin ennakkotapaus, kuinka
köyhien ei todellakaan kannata vittuilla valtaa pitäville, mistä syyttäjä isolla ässällä Mika Illman jo aikoinaan riemuitsikin.
EDIT: Hassua, Illman pitää itseään jonkun sortin sosialistina, mutta tsaarin kaartissa mennään.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 17.05.2013, 22:06:09
Quote from: Alapo on 17.05.2013, 18:02:13
Tosin on se kumma että Lokan jättämä rikosilmoitus tutkittiin nopeasti, mutta Danin tekemä kunnianloukkaus on vieläkin kesken?
Minäkin ihmettelen asiaa. Onko se jollakin valiokuntakierroksella?
Siellä on joku tai jotkut, joiden hommana olisi saattaa tutkinta päätökseen jotka pelkäävät vassareita. Juneksen dissaaminen on niille helpompi juttu, vasureiden ei kun niillä on vaikutusvaltaista taustatukea ja niillä on ministerikin.
Syrjinnästä voidaan tuomita sakkoihin tai kuuden kuukauden vankeuteen. Kuten Risto Viippolan lainaamassa opuksessa Rikosoikeus (http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9510339970) sivulla 274 huomautetaan:
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=79084.0;attach=24017;image)
Tästä olen täysin samaa mieltä: sakkorangaistus ei ole riittävä. Mielestäni kohtuullinen rangaistus olisi kuuden kuukauden ehdoton vankeusrangaistus niille kahdelle henkilölle, jotka estivät pääsyni 11.5. ja Dan Koivulaaksolle rikokseen yllyttämisestä. Mahdollisesti muita järjestäjiä, jos he haluavat kantaa vastuunsa.
Jos käy huonosti ja tuomariksi osuu demlalainen, niin tuomittakoon yhdyskuntapalvelukseen. Sopivia tehtäviä voisivat olla mm. maahanmuuttoon liittyvien tilastojen kerääminen, työskentely haasteellisilla alueilla ja haasteellisissa kouluissa.
Eräs Iltalehden blogaaja on kirjoittanut ansiokkaasti poliisin ammattitaidottomasta toiminnasta:
QuotePoliisi valehtelee tai ei tunne lakia
Kirjoittanut Dan Koivulaakso 29.3.2012
Olin tänään aamulla menossa ystäväni kuulustelutodistajaksi rikoskuulusteluun. Asia liittyy rasisminvastaiseen toimintaan ja sananvapauteen. Epäilty ystäväni tiedottaa itse asiasta myöhemmin, mikäli näkee sen tarpeelliseksi, joten en avaa kuulustelun tarkoitusta tässä sen enempää.
Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ennakkopäätöksen perusteella pitäisi kuitenkin olla päivänselvää, että ystäväni ei ole syyllistynyt rikokseen. Asiaan liittyvien ihmisoikeus- ja sananvapausnäkökulmien takia sillä on erittäin paljon yleistä mielenkiintoa. Ennakkopäätöksessä tulkinta on, että henkilöllä on oikeus kirjoittaa ja raportoida esim. mediassa rasistisista ryhmistä ja niiden edesottamuksista ja näkemyksistä ilman, että toimittajaa tai kirjailijaa tuomitaan rikoksesta. Poikkeuksena on tilanne, jossa uutisoinnin tarkoitus on selkeästi edistää rasistisen materiaalin levittämistä.
Tullessamme Pasilan poliisitalolle meitä oli vastassa Toni Pohjonen niminen poliisi, jolle ystäväni ilmoitti ottaneensa mukaan kuulustelutodistajan. Pohjonen ilmoitti, että ei käy. Hän totesi, että "kuulustelutodistajan on lain mukaan oltava poliisi". Kyseenalaistimme tietysti tämän pariin otteeseen, mutta Pohjonen pysyi kannassaan. Myöskään avustajan tai tukihenkilön ominaisuudessa en kuulemma voinut todistaa kuulustelua, mikä osaltaan lienee ihan oikea tulkinta, koska en ole juristi ja kuulusteltava oli täysissä ruumiin ja sielun voimissaan.
Ensimmäinen kysymys, joka Pohjosen toiminnasta herää on, miksi hän ei puhunut minulle totta esitutkintaa koskevasta lainsäädännöstä? Toinen kysymys on, täyttääkö Pohjosen toiminta rikoslain 40 luvun 9§ määritteet virkavelvollisuuden rikkomisesta, koska hän ei noudattanut kuulusteltavan oikeutta saada paikalle luotettavaa ja esteetöntä kuulustelutodistajaa?
Soitin Pohjoselle myöhemmin päivällä, jolloin hän vielä puhelimessakin väitti kieltäneensä minun toimimisen kuulustelutodistajana koska en ole poliisi ja koska laki niin sanoo. Pyysin häntä selvittämään mikä laki.
Seuraavaksi Pohjonen soitti ja väitti esitutkintalaissa säädettävän niin. Totesin, että näin ei ole. Silloin Pohjonen yritti väittää, että esitutkintalain 30§, jossa viitataan oikeudenkäymiskaaren17 luvun 43 §:n, määrittää näin. Totesin tähänkin, että näin ei ole. Kyseinen lakipykälä toteaa, että todistajan on oltava esteetön.
... Kolmas puhelu. Pohjonen myöntää puhuneensa puuta heinää, mutta on sitä mieltä, että minun on oltava kiitollinen hänen avuliaisuudestaan koska hän on itse "selvittänyt" puhuneensa minulle paskaa. Asian voi tietysti nähdä toisinkin.
En rehellisesti sanottuna tiedä kumpi on huolestuttavampaa: se, jos kokeneelta vaikuttava kuulustelija ei tunne esitutkintalakia vai se, jos hän valehtelee surutta kuulusteltavalle ja tämän kuulustelutodistajalle, jotka molemmat tietävät poliisin olevan väärässä. Todettakoon, että varsinainen kuulusteltu ei pyytänyt paikalle toista poliisia kuulustelutodistajaksi. Kysymys, johon en itse osaa vastata ystäväni puolesta on, olisiko toinen poliisi ylipäätänsä ollut esitutkintalaissa määritettävä "luotettava kuulustelutodistaja". Yleensä poliisien on mahdollisissa väärinkäytöstapauksissa lähinnä ajateltu suojelevan toisiaan. Tässä tapauksessa asia on erityisen kiinnostava koska koko rikosepäily liittyy perusoikeuksiin ja EIT:stä on vastaavasta tapauksesta vapauttava päätös. Miksi koko asiaa edes tutkitaan kun oikeuskäytäntö toteaa, ettei rikosta ole.
Kolmannessa puhelussa Pohjonen keksi perusteeksi evätä minun toimiminen kuulustelutodistajana sen, että poliisi ei voinut tarkistaa esteettömyyttäni ja luotettavuuttani etukäteen. Totesin, että hän näkee tietoni avatessaan koneensa, joka hänellä joka tapauksessa on kuulusteluissa auki. Tiedustelin varmuudeksi epäilläänkö minua mistään asiaan liittyvästä, johon Pohjonen vastasi "ei tietenkään". Olisin siis ollut esteetön kuulustelutodistaja.
Tähän nokkela poliisiystävämme totesi, että minun tietojeni hakeminen koneelta olisi estänyt esitutkinnan suorittamisen viipymättä. Tätä voi omalta osaltaan pitää lähes huvittavana tulkintana kun käsiteltävänä oleva tapahtumakulku juontaa juurensa kesään 2012. Käymääni kolme puhelua poliisin kanssa olivat erittäin turhauttavia. Jätän silti Pohjosen vänkäämisen minun yöunistani, asioiden ymmärtämisestä ja muusta vastaavasta omaan arvoonsa. Pysykää langoilla ja hankkikaa popcornia. Tästä saattaa vielä tulla mielenkiintoista.
Lopuksi vielä tekstissä mainitut lakipykälät, ettei tarvitse googlailla.
Esitutkintalaki §30
Kuulusteltavan pyynnöstä on kuulustelussa oltava läsnä luotettava ja oikeudenkäymiskaaren 17 luvun 43 §:n mukaan esteetön todistaja. Tutkija voi myös omasta aloitteestaan kutsua todistajan saapuville. Jollei kuulustelua voida tutkintaa vaarantamatta viivyttää, se saadaan kuulusteltavan pyynnöstä huolimatta pitää ilman todistajaa. Kahdeksaatoista vuotta nuorempaa epäiltyä ei kuitenkaan saa kuulustella ilman todistajaa, paitsi jos kuulustelussa on läsnä hänen avustajansa tai laillinen edustajansa taikka sosiaalilautakunnan edustaja. (27.6.2003/645)
Ennen kuulustelua kuulusteltavalle on ilmoitettava hänen oikeudestaan pyytää kuulustelutodistaja paikalle.
Rikoslain 40 luvun 9 §
Jos virkamies virkaansa toimittaessaan tahallaan muulla kuin edellä tässä luvussa säädetyllä tavalla rikkoo virkatoiminnassa noudatettaviin säännöksiin tai määräyksiin perustuvan virkavelvollisuutensa, eikä teko huomioon ottaen sen haitallisuus ja vahingollisuus ja muut tekoon liittyvät seikat ole kokonaisuutena arvostellen vähäinen, hänet on tuomittavavirkavelvollisuuden rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi. Virkamies voidaan tuomita myös viralta pantavaksi, jos hän on syyllistynyt 1 momentissa mainittuun rikokseen rikkomalla jatkuvasti tai olennaisesti virkavelvollisuutensa ja rikos osoittaa hänet ilmeisen sopimattomaksi tehtäväänsä.
http://blogit.iltalehti.fi/dan-koivulaakso/2012/11/29/poliisi-valehtelee-tai-ei-tunne-lakia/
Tässä asiassa olen (ilman sarkasmia) täysin samaa mieltä Iltalehden blogaajan kanssa ja Toni Pohjosen tulisi saada rangaistus mielivaltaisesta käyttäytymisestään. En ymmärrä, miksei hän antanut Iltalehden blogaajan todistaa kunnollisvaaliblogin ylläpitäjän kuulustelua. Itse olisin toiminut toisin: olisin sanonut Toni Pohjoselle, että joko todistan kuulustelun, tai kuulustelua ei pidetä. Ja sitten kirjoittanut blogiin, kuinka poliisi valehtelee tai rikkoo lakia. Blogin olisin julkaissut blogspotiin, en Iltalehteen, koska siellä se olisi sensuroitu ja minulla olisi todennäköisesti kirjoituskielto sinne.
Quote from: AIP on 17.05.2013, 15:48:31
Quote from: Emo on 17.05.2013, 14:56:01
On näköjään syytä kohta tehdä ilmianto valelääkäristäkin.
Kaipa sitä kuka tahansa täysin vieras ihminen saa muka surusilmäisen vilpittömästi ehdottaa mielenterveyspalvelujen piiriin hakeutumista. Ei siinä tarvitse mikään lääkäri olla.
Ammattilaisen silminhän tuo väitti tilannetta katselevansa, eli ei silloin olla "kuka tahansa".
QuoteToivotan sinulle pikaista tervehtymistä tästä sekasorron tilasta johon olet nyt päätynyt. Ulkoapäin, ammattilaisen silmin katseltuna toimintasi viittaa siihen,...
Sitten varmaan on mahdollista olla yhteydessä Valviraan ja tiedustella, että onko Suomessa Anonyymi-nimistä ammattilaista.
Mielestäni kyseessä on silti ihan kuka tahansa ja mitä vaan sattuu olemaan.
Tämä Lokka-causti on ollut silkkaa parhautta pitkään aikaan. Äärivasemmiston korvikealkoholisti-pilleristeillä ovat nyt vähät aivosolut ihan solmussa. Jos/kun Junes tappelee tämän asian loppuun saakka, häviten sen tottakai, niin ollaan ainakin saatu hyvä ennakkopäätös, eli kaikille avoimeen tilaisuuteen ei tarvitse päästää omille mielipiteille epämiellyttäviä tyyppejä sisälle. Jospa sitten pidetään kaikille avoin tilaisuus "Äärivasemmiston rikokset ja laittomuuteen tähtäävä toiminta Suomessa", niin kaikki dänit ja takkutukat niskaperseotteella pihalle, kun ne ovat niin pelottavia ;D Tällaisen takia voisin käydä uusimassa jv-korttini. Ja äkkiä ;D
Quote from: Viljami on 18.05.2013, 12:21:58
Tämä Lokka-causti on ollut silkkaa parhautta pitkään aikaan. Äärivasemmiston korvikealkoholisti-pilleristeillä ovat nyt vähät aivosolut ihan solmussa. Jos/kun Junes tappelee tämän asian loppuun saakka, häviten sen tottakai, niin ollaan ainakin saatu hyvä ennakkopäätös, eli kaikille avoimeen tilaisuuteen ei tarvitse päästää omille mielipiteille epämiellyttäviä tyyppejä sisälle. Jospa sitten pidetään kaikille avoin tilaisuus "Äärivasemmiston rikokset ja laittomuuteen tähtäävä toiminta Suomessa", niin kaikki dänit ja takkutukat niskaperseotteella pihalle, kun ne ovat niin pelottavia ;D Tällaisen takia voisin käydä uusimassa jv-korttini. Ja äkkiä ;D
Ainakin riittää, kun järjestäjä ilmoittaa sisäänpyrkijälle epäilevänsä tämän aiheuttavan häiriötä (on epäilykselle todellista pohjaa tai ei, sillä ei liene väliä).
Quote from: SimoMäkelä on 18.05.2013, 13:59:38
Quote from: Viljami on 18.05.2013, 12:21:58
Tämä Lokka-causti on ollut silkkaa parhautta pitkään aikaan. Äärivasemmiston korvikealkoholisti-pilleristeillä ovat nyt vähät aivosolut ihan solmussa. Jos/kun Junes tappelee tämän asian loppuun saakka, häviten sen tottakai, niin ollaan ainakin saatu hyvä ennakkopäätös, eli kaikille avoimeen tilaisuuteen ei tarvitse päästää omille mielipiteille epämiellyttäviä tyyppejä sisälle. Jospa sitten pidetään kaikille avoin tilaisuus "Äärivasemmiston rikokset ja laittomuuteen tähtäävä toiminta Suomessa", niin kaikki dänit ja takkutukat niskaperseotteella pihalle, kun ne ovat niin pelottavia ;D Tällaisen takia voisin käydä uusimassa jv-korttini. Ja äkkiä ;D
Ainakin riittää, kun järjestäjä ilmoittaa sisäänpyrkijälle epäilevänsä tämän aiheuttavan häiriötä (on epäilykselle todellista pohjaa tai ei, sillä ei liene väliä).
Danin kohdalla pohjaa on enemmän kuin tarpeeksi. Mies on nähty ja kuvattu mm. Tampereella samassa joukossa, joka häiriköi Halkolaa ja kumppaneita plus tietenkin Kööpenhaminan tapahtumat, jossa Dani valehteli toimittajalle, että poliisin kanssa painivat ovat äärioikeistolaisia, vaikka kyseessä olivatkin Danin aateveljet. Käsittääkseni Dan ei ole myöskään tuominnut aateveljiensä käyttämää väkivaltaa ja yksityiseen sekä julkiseen omaisuuteen kohdistuvaa sabotaasia, josta voi päätellä nykyisessä ilmapiirissä sen, että Dan hyväksyy kyseiset toimintatatavat. Vaan miksipä tuomitsisi, koska on itsekin aktiivisesti toiminut sabotaasiprojekteissa.
Wikipediasta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Dan_Koivulaakso#Ura):
QuoteKeväällä 2010 Koivulaakso osallistui Vastavoima-ryhmän tempaukseen, jonka tarkoitus oli tukea Suomen Elintarviketyöläisten Liiton lakkoa: ryhmä teki helsinkiläiseen S-marketiin iskun, jossa leipiin liimattiin "rikkurileipä"-tarroja. Kauppa hävitti leivät.
Quote from: Viljami on 18.05.2013, 12:21:58Jos/kun Junes tappelee tämän asian loppuun saakka, häviten sen tottakai, niin ollaan ainakin saatu hyvä ennakkopäätös, eli kaikille avoimeen tilaisuuteen ei tarvitse päästää omille mielipiteille epämiellyttäviä tyyppejä sisälle.
Totta kai tämä menee korkeimpaan oikeuteen asti, vaikka oikeuslaitoksemme on poliisiakin mädempi. Haluan vain saada järjestäjät ymmärtämään, että heidän toimintansa oli syrjintää.
Viime lauantain kausti oli muuten ensimmäinen muukalaisvihamielinen kokemus ikinä. Koskaan aiemmin en ole törmännyt moiseen huuteluun ja syrjintään. Huutelusta ja syrjinnästä on selvästi tullut hyväksyttyä, kun Paavo Arhinmäestä tuli kulttuuriministeri. Tämä olisi parin viikon a-studio -kamaa.
Ps.
Jos joku vielä jaksaa vetää ravintolavertauksen tähän, niin totean, ettei minulta ole koskaan evätty pääsyä yhteenkään ravintolaan Oulussa, Suomessa tai missään muualla maailmalla eikä minua ole sellaisesta ikinä poistettu. Eikä Kirkkotorin koulutuskeskuksella eikä järjestäjillä ole anniskelulupaa.
Tosi oudoksi menee. Joku on pudottanut postilaatikkooni postikortin:
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=79084.0;attach=24027;image)
Kuten Google kertoo, asiaa tutkiva Risto Viippola on Lion's clubin jäsenhankintavastaava:
LiminkaLakeus (http://www.lionsclubs.org/FI/find-a-club-text.php?f=3&cs=FINLAND&club_no=20753)
http://www.lions.fi/district107-i/LiminkaLakeus/feedback.htm
QuoteJäsenhankinta
Risto Viippola
En vaan ymmärrä miksi hän jakaa rikosuhrien osoitteita omalle lafkalleen. Kuka helvetti haluaisi liittyä Lion's "Aatami Suomenaro" clubiin?? Entä mistä voin olla varma, että olisin tuonnekaan tervetullut?
Onko tällainen toiminta laillista? Pitääpä kysäistä Poliisihallitukselta and all the other big guys.
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=79084.0;attach=24031;image)
No kutsujana näkyy ainakin olevan Pirkka-Pekka Petelius.
:o
Quote from: Junes Lokka on 18.05.2013, 14:46:15Entä mistä voin olla varma, että olisin tuonnekaan tervetullut?
Kysy etukäteen. Mutta julkkiksena voit varautua siihen, että Sinua aletaan kutsua erilaisiin tilaisuuksiin. Varo, ettet vieraannu niissä kansasta ja sen tunnoista.
Tuo Juneksen saama kutsu taitaa olla siihen jokakeväiseen Kevätrieha- tapahtumaan Kuivasojan rannassa, siinä missä pikkupojat ja thainaiset kalastavat haavilla ahvenia keväisin. Luultavasti kutsu on mennyt kaikille samalla alueella. Kannattaa mennä ääniä kalastelemaan.
Quote from: Shemeikka on 18.05.2013, 15:12:42
Tuo Juneksen saama kutsu taitaa olla siihen jokakeväiseen Kevätrieha- tapahtumaan Kuivasojan rannassa, siinä missä pikkupojat ja thainaiset kalastavat haavilla ahvenia keväisin. Luultavasti kutsu on mennyt kaikille samalla alueella. Kannattaa mennä ääniä kalastelemaan.
Hyvin mahdollista. Outo yhteensattuma kuitenkin.
Selviää varmaan parilla plim plomilla naapurien ovilla (tai TRSKKSKRKSKIS mikäli ovikellot ovat perinteistä mallia).
Quote from: Alapo on 17.05.2013, 18:02:13
Tosin on se kumma että Lokan jättämä rikosilmoitus tutkittiin nopeasti, mutta Danin tekemä kunnianloukkaus on vieläkin kesken?
Kyse voi olla myös siittä että olemassa oleva on huomattavasti helpompi jättää huomaamatta kuin nähdä jotakin mitä ei ole olemassa. Poliittinen kenttä ei ole suotuisa sille että vasemmistolaiset syyllistyy syrjintään koska se on varattu äärioikeistolle. Samaan poliittiseen kenttään taas sopii että vasemmistolaisen kunniaa on loukattu, jostain vain täytyy löytää se loukkaus. Jos loukkausta ei heti löydetä, niin etsitään tarkemmin.
Quote from: Elcric12 on 17.05.2013, 20:57:42
Kaksoisstandardeisa puheenollen:
Quote from: Junes Lokka on 17.05.2013, 14:18:13
Voiko Elcric12:hta mitenkään pyytää pysymästä poissa tästä ketjusta tai koko palstalta? Poistaisitko myös hänen viestinsä ja vastaukset niihin?
Ja nyt sinä olet suuttamassa siitä, että sinua pyydettiin pysymään poissa keskustelusta ;D
Ok, tämä olkoon viimeinen viestini tähän aiheeseen (suoriin minulle osoitettuihin kysymyksiin saatan vastata, jos lystään). Viikoloppuja kaikille.
Paras viestisi tähän ketjuun pitkään aikaan. Tämä ei ole vittuilua sinulle, vaan minun mielipiteeni.
Quote from: Junes Lokka on 18.05.2013, 14:20:55
Quote from: Viljami on 18.05.2013, 12:21:58Jos/kun Junes tappelee tämän asian loppuun saakka, häviten sen tottakai, niin ollaan ainakin saatu hyvä ennakkopäätös, eli kaikille avoimeen tilaisuuteen ei tarvitse päästää omille mielipiteille epämiellyttäviä tyyppejä sisälle.
Totta kai tämä menee korkeimpaan oikeuteen asti, vaikka oikeuslaitoksemme on poliisiakin mädempi. Haluan vain saada järjestäjät ymmärtämään, että heidän toimintansa oli syrjintää.
Viime lauantain kausti oli muuten ensimmäinen muukalaisvihamielinen kokemus ikinä. Koskaan aiemmin en ole törmännyt moiseen huuteluun ja syrjintään. Huutelusta ja syrjinnästä on selvästi tullut hyväksyttyä, kun Paavo Arhinmäestä tuli kulttuuriministeri. Tämä olisi parin viikon a-studio -kamaa.
No niin, katsotaan, mitä tulee. Olen lievästi itseni kaasuttaneessa tilassa ;) Tätä äärivasemmiston huutelumentaliteettia olen myös jaksanut ihmetellä. Suomen Sisun kokoukseen mennyttä, kohta neljän lapsen isää Hallista homoteltiin. Nyt, kun on paljastunut, että Junes on syntynyt Marokossa, on hän vuorostaan hiekkaneekeri. Tässä on nyt aika huikea ristiriita. Missäänhän ei siis ole ollut puhetta siitä (en ole nähnyt), onko jompi kumpi Juneksen vanhemmista marokkolainen, vai onko perhe asunut Marokossa esim. toisen vanhemman työtehtävien takia tms. ja sen vuoksi, äärivasemmiston kauhistukseksi, Junes päätti sitten syntyä siellä. Arvon koivulaaksolaiset: Seuratkaapa oman "mestarinne" kehon kieltä, puhetta, eleitä jne. Eipä ensimmäiseksi ainakaan minulle tulisi mieleen teidän Dania heteroksi haukkua. Teidän Halliksen homottelunne on taatusti satuttanut teidän "mestarianne" todella syvästi. Koittakaa tenupilleristit takkutukat ja piffiläiset vähän miettiä, jos enää kykenette. Mokomat rasistit.
Quote from: Viljami on 18.05.2013, 23:17:05
Arvon koivulaaksolaiset: Seuratkaapa oman "mestarinne" kehon kieltä, puhetta, eleitä jne. Eipä ensimmäiseksi ainakaan minulle tulisi mieleen teidän Dania heteroksi haukkua. Teidän Halliksen homottelunne on taatusti satuttanut teidän "mestarianne" todella syvästi. Koittakaa tenupilleristit takkutukat ja piffiläiset vähän miettiä, jos enää kykenette. Mokomat rasistit.
Minä tätä jo kysyin ajat sitten, mutta en saanut vastausta kysymykseeni.
http://markoparkkola.blogspot.fi/2012/07/onko-dan-koivulaakso-homo.html
^Kappas, on mennyt ohi. Vaan haitanneeko tuo. Olemme siis tulleet tahoillamme samaan johtopäätökseen. Ja ei, ei Koivulaakson seksuaalinen suuntautuneisuus minuakaan haittaa. Nykykontekstissa vain hieman hihityttää :D
Quote from: Viljami on 18.05.2013, 23:42:08
^Kappas, on mennyt ohi. Vaan haitanneeko tuo. Olemme siis tulleet tahoillamme samaan johtopäätökseen. Ja ei, ei Koivulaakson seksuaalinen suuntautuneisuus minuakaan haittaa. Nykykontekstissa vain hieman hihityttää :D
Pelkkää plussaa. Eipä tule pieniä koivulaaksoja, toivottavasti.
Minä uskoisin että Aarne Saarinen pyörii haudassaan ellipsin muotoista rataa kuunnellessaan Koivulaakson lespausta. Eiköhän olisi jo aika tulla kaapista ulos.
Tuntematta tapausta tai taustaa sen enempää, niin tilaisuuteen on ollut avoin kutsu niin keskustelemaan kuin kuulemaan luentoa kirjassa olevasta aiheesta.
Lokan lausunnon mukaan järjestyksenvalvoja ei estänyt sisäänpääsyä, vaan ns. siviilihenkilö, jolla ei ollut (ei ainakaan lukenut vaatteissa tai esittänyt voimassaolevaa lupaa?) järjestyksenvalvojan oikeuksia. Tällä tavoin järjestyksenvalvojat eivät esittäneet, että heillä olisi ollut "syytä epäillä" häiriötä Lokan osallistumisesta. Lokka osoitti myös ettei kyse ollut aiheuttaa häiriötä poistumalla paikalta. Poliisipartio ei myöskään ymmärtänyt, että jokin taho käytti järjestyksenvalvojan asemaa. Kirjan kirjoittajan tekemä tutkintapyyntö ei ole myöskään tuomio tai edes osoitus mahdollisesta häirinnästä.
Tapahtuman järjestäjän ja osallistujien on täytynyt ymmärtää, että kutsumalla keskustelemaan, tilaisuus kiinnostaa myös henkilöitä, joilla on erilaisia näkemyksiä. Kirjan aihe on sellainen, joka on aiheuttanut julkista keskustelua. Avoimen keskustelukutsun esittämisen voi tässä valossa haastavan eri näkökulmien esittäjiä. Lokka on täyttänyt keskustelukutsun ehdot ja käyttäytynyt kaikinpuolin asiallisesti. Poliisin päätös vaikuttaa hieman hätiköidyltä.
"Syytä epäillä" termi antaa järjestyksenvalvojalle valtaa päättää tilaisuuteen tulevista, mutta se ei ole "jumalan sana". Tuomioistuimissa tunnetaan tapauksia, joissa romaneja on syrjitty "syytä epäillä" häiriöstä. Häiriöstä ei ole ollut näyttöä ja tämä on täyttänyt syrjinnän merkit. On tapauksia, jossa romaneja on epäilty häiriöstä vasta kun nimi on kuultu. Nimi "Hagert" on edelleenkin ongelmallinen vaikka henkilö muutoin pukeutuisi kantasuomalaisittain. Syrjintä on moninainen ilmiö ja vähemmistövaltuutettu on nimenomaa painottanut viranomaisten ammattitaitoa syrjinnän tunnistamiseksi. Mikäli häiriötä olisi epäilty, niin järjestyksenvalvoja olisi tähän puuttunut. Lain tarkoitus on, että järjestyksenvalvojalla on koulutus ja valtuudet toimia niin, että jokaisen oikeusturva on turvattu ja lakia on noudatettu.
Quote from: niemi2 on 19.05.2013, 01:19:09
Tuntematta tapausta tai taustaa sen enempää, niin tilaisuuteen on ollut avoin kutsu niin keskustelemaan kuin kuulemaan luentoa kirjassa olevasta aiheesta.
Lokan lausunnon mukaan järjestyksenvalvoja ei estänyt sisäänpääsyä, vaan ns. siviilihenkilö, jolla ei ollut (ei ainakaan lukenut vaatteissa tai esittänyt voimassaolevaa lupaa?) järjestyksenvalvojan oikeuksia. Tällä tavoin järjestyksenvalvojat eivät esittäneet, että heillä olisi ollut "syytä epäillä" häiriötä Lokan osallistumisesta. Lokka osoitti myös ettei kyse ollut aiheuttaa häiriötä poistumalla paikalta. Poliisipartio ei myöskään ymmärtänyt, että jokin taho käytti järjestyksenvalvojan asemaa. Kirjan kirjoittajan tekemä tutkintapyyntö ei ole myöskään tuomio tai edes osoitus mahdollisesta häirinnästä.
Näin on. Ulko-ovella oli 5-10 henkilöä. Yhdellä oli järjestyksenvalvojan neonkeltaiset liivit, mutta hän ei osallistunut tilanteeseen millään tavalla. Kukaan ei sanonut hänelle mitään eikä hän sanonut mitään kenellekään. Ulko-ovella notkuneesta laumasta kaksi henkilöä, jotka esittäytyivät tapahtuman järjestäjiksi, puhuivat minulle. Toinen näistä, silmälasipäinen, seurasi minua poliisiautolle asti, kun olin menossa tekemään rikosilmoitusta, jota ei otettu vastaan paikan päältä.
Quote from: niemi2 on 19.05.2013, 01:19:09Tapahtuman järjestäjän ja osallistujien on täytynyt ymmärtää, että kutsumalla keskustelemaan, tilaisuus kiinnostaa myös henkilöitä, joilla on erilaisia näkemyksiä. Kirjan aihe on sellainen, joka on aiheuttanut julkista keskustelua. Avoimen keskustelukutsun esittämisen voi tässä valossa haastavan eri näkökulmien esittäjiä. Lokka on täyttänyt keskustelukutsun ehdot ja käyttäytynyt kaikinpuolin asiallisesti. Poliisin päätös vaikuttaa hieman hätiköidyltä.
Tapahtuman järjestäjien ymmärryksen tasosta voi olla montaa mieltä.
Poliisin päätös on täysin ammattitaidottoman ihmisen kirjoittamaa roskaa ja aion vaatia esitutkinnan uudelleenaloittamista. Lähtee muuten tuostakin "tutkinnanjohtajasta" sitten aikanaan valitus Poliisihallitukselle, vaikka siitä ei mitään hyötyä olekaan.
Quote from: MW on 18.05.2013, 23:55:40
Quote from: Viljami on 18.05.2013, 23:42:08
^Kappas, on mennyt ohi. Vaan haitanneeko tuo. Olemme siis tulleet tahoillamme samaan johtopäätökseen. Ja ei, ei Koivulaakson seksuaalinen suuntautuneisuus minuakaan haittaa. Nykykontekstissa vain hieman hihityttää :D
Pelkkää plussaa. Eipä tule pieniä koivulaaksoja, toivottavasti.
Toivottavasti niin. Psykopatiapiirteet kun kuulemma periytyvät, vaikka suvunjatkaminen tapahtuisi ns. lusikkalapsimenetelmällä. Psykopatialla viittaan Koivulaakson valehteluun Tanskassa, kameroiden käydessä. Kaasutuskaan ei liene selvinnyt vielä? Ja siihen, että hän ei näytä katuvan mitään (esim. valehteluaan ja laittomia rekistereitään), ei katso lakien koskevan itseään (esim. järjestys- ja kokoontumislait), on kroonisen huomionhakuinen [lehtikuvissa laihduttamassa), tappelunhaluinen (aggresssiiviset lehtikuvat), käyttäytyy lipevän manipulatiivisesti, on ensivaikutelmalta ehkä joistakin pinnallisen miellyttävä, hänellä ei näytä olevan pitkän tähtäimen esim. ammatillisia pämääriä tai saavutuksia (poliitikon vallanhalua ei lasketa tässä päämääräksi) eikä hän näytä haluavan kantaa vastuuta tekemisistään.
Näistä piirteistä voi valistunut äänestäjä päätellä, onko se maaliman viisahin veto äänestää Koivulaakso hoitamaan valtiollisia tai edes kunnallisia vastuutehtäviä. Itse en antaisi hänen vastuulleen edes roskapussin viemistä roskasäiliöön.
Kävin eilen poliisilaitoksella hieman öyhöttämässä.
Risto Viippola oli Limingassa, ja virkailija kysyi, että sopisiko perjantai. No ei tietenkään sovi, joten vaadin päästä hänen esimiehensä puheille. Virkailija antoi kolme nimeä:
- Markus Kiiskinen
- Antti Luoto
- Arto Karnaranta
Pyysin häntä soittamaan jollekulle heistä, ja noin vartin odotuksen jälkeen Markus Kiiskinen tuli paikalle. Hän halusi siirtyä poliisilaitoksen ulko-oven eteen.
Öyhötin aikani Kiiskiselle, joka otti vastaan kaksi kanteluani:
- Issakainen/Kiviniemi, partio 103: eivät ottaneet rikosilmoitusta vastaan paikan päällä
- Viippola: bullshit-esitutkinta
Kiiskinen kertoi, että humalaiselta voidaan evätä pääsy jne. Kerroin tulleeni autolla, selvin päin. Näytin tilaisuuden julisteen ja kaikki bongaamani lehtimainokset, ja kysyin, onko hänen mielestään Kirkkotorin koulutuskeskus ravintola vai ei.
Pyysin myös kopiota Danin tekemästä rikosilmoituksesta 8010/R/13689/13 ja hän lupasi pistää vauhtia Helsingin poliisilaitokseen.
Ilmoituksen olisi voinut katsoa hänen koneeltaan, mutta hän sanoi, ettei hänellä ole valtuuksia siihen, sillä hän ei ole tutkinnanjohtaja. En tiedä, onko tämä totta vai ei. Jos joku tietää, niin kertokaa.
Hän kuitenkin vahvisti, että minulla on oikeus nähdä ilmoituksen sisältö ja tietää, missä vaiheessa esitutkinta on.
Tilasin ko. asiakirjan jo viime viikolla, enkä ole saanut edelleenkään mitään vastausta. Laitoin sitten äkäisen vihaviestin, ja juuri äsken Toni Uusikivi soitti Helsingistä, numerosta 071 877 4405.
Rikosilmoituksen 8010/R/13689/13 tutkinnanjohtaja on Toni Uusikivi, ja hän kertoi, että rikosilmoitus on tuore. Sanoin, että se on tehty jo kolme kuukautta sitten. Siihen hän sanoi, että se on ollut pöydällään pitkään, ja hän miettii kuumeisesti, onko asiassa syytä epäillä rikosta.
Rikosilmoitusta ei voida "tietoturvasyistä" lähettää sähköpostiin ja asiakirjatilauksissa kestää kaksi viikkoa. Kerroin tilanneeni asiakirjan jo viime viikolla ja kysyin, milloin saan sen. Hän vastasi: "no varmaan tässä lähiaikoina."
Valehteliko Toni Uusikivi, vai pitääkö tuo "tietoturvasyy" muka oikeasti paikkaansa?
ps. Jos ei öyhötä, niin eivät vastaa. Se on jotain aivan käsittämätöntä.
ps2. Sunnuntaina baarissa (kyllä, pääsen baareihin) joku kertoi lukeneensa Forum24:n artikkelin ja "mulle jäi jutusta mielikuva, et nää oot joku äärioikeistolainen..."
Minkähänlaisen mielikuvan ne 94 000 muuta lukijaa on Forum24:n viihdejutusta saanut? Tästäkin on JSN-kantelu kesken:
- faktoja ei tarkistettu
- ilmiselvä mustamaalausyritys
QuoteRikosilmoitusta ei voida "tietoturvasyistä" lähettää sähköpostiin ja asiakirjatilauksissa kestää kaksi viikkoa. Kerroin tilanneeni asiakirjan jo viime viikolla ja kysyin, milloin saan sen. Hän vastasi: "no varmaan tässä lähiaikoina."
Tuo tietoturvasyy kuulostaa ihan pätevältä, mutta...
Luulisi että arvon tutkija voisi lähettää sähköpostin kolleegalleen Ouluun joka voisi sen käydä kanssasi läpi. Tuntuu oudolta että sinulla ei olisi mahdollisuutta paneutua tutkintapapereihesi muuten kuin matkustamalla Helsinkiin, tai sitten asiakirjatilauksen kautta.
Loistavaa, Junes, kurkkuharjaa tuollaisille "rikostutkijoille", joilla ei ole "penniäkään kiinni". Tai siis on virkansa, mutta italialaisella lakollaan saanevat pitää virkansa, eli eivät vie asiaa eteenpäin kuin pakon edessä.
Malttia ja pää kylmänä, niin hyvä tulee! Ja asiallisesti päälle!
Juma... että, sää oot ÄIJÄ!
Hyvä Junes! Hienoa! "Ei oikeutta maassa saa, ellei itse sit´ hanki".
Hyvä Junes, pidä pintasi ja laita vaan porukka tiukoille. Niin kauan kuin toimit lain puitteissa, eivät nuo pikkuvirkamiehet voi öyhötyksellesi yhtään mitään. Joutuvat kenties kerrankin oikeasti töihin ja joillekin voi todellakin tulla yllätyksenä, että yksittäinen yksityishenkilökin voi ja saa laittaa virkamiehen töihin ja vastaamaan hankaliin ja vaikeisiin kysymyksiin. Bonuksena joutuvat mahdollisesti kiinni kaksoisstandardeista ja parhaimmassa tapauksessa jäävät inhottavasti kiinni selvästä virkavirheestä.
heh, lokka-causti on edennyt WIKIPEDIASSA muokkaussodaksi, jossa Äärioikeisto_Suomessa_(kirja)-sivusta otetaan Junes lokkaa käsittelevä teksti välillä pois ja välillä lisästään. tekstin lisääminen onnistuu tästä:
http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=%C3%84%C3%A4rioikeisto_Suomessa_(kirja)&action=history
klikkaamalla kumoa.
jos haluaa keskustella asiasta, niin ei muuta kuin rekisteröidy ja kirjoitus tuonne:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu:%C3%84%C3%A4rioikeisto_Suomessa_(kirja) (http://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu:%C3%84%C3%A4rioikeisto_Suomessa_(kirja))
Wikissä on oma vasurisiipi, joka sabotoi kaikkea mikä liittyy maahanmuuttoon, joten ei tarvitse ujostella.
meillä joilla on äänioikeus, ehdotan kommenttia myös junes lokkaa käsittelevään äänestykseen:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Junes_Lokka
http://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu:Junes_Lokka
osallistun itsekin kun ehdin
E: Modnote: Lisäsin url-tagit jonkin urlin ympärille, koska smf:n regexpit ei näemmä hanskaa )-merkkiä
Livenä tapaamamme hompanssitoveri antoi minulle ja Lesolle lainaksi tämän ketjun aiheena olevan kirjan. (Kiitos lainasta ja tapaamisesta kaiken kaikkiaan!)
Lueskelin sitä tänään.
Raportoin lisää, jos jotakin ilmenee.
Quote from: Junes Lokka on 21.05.2013, 16:54:18
Rikosilmoituksen 8010/R/13689/13 tutkinnanjohtaja on Toni Uusikivi, ja hän kertoi, että rikosilmoitus on tuore. Sanoin, että se on tehty jo kolme kuukautta sitten. Siihen hän sanoi, että se on ollut pöydällään pitkään, ja hän miettii kuumeisesti, onko asiassa syytä epäillä rikosta.
Odottaneeko siihen asti että vaalit ovat lähempänä kunnes hoksaa että on syytä epäillä rikosta, siinähän saadaan lehtien palstoille hyvää mustamaalausmatskua Juneksesta.
Vai eikö ole ohjeet vielä saapuneet asiasta Jorma Kalskeelta / Mika Ilmannilta...
Quote from: isomaha on 24.05.2013, 13:53:28
Quote from: Junes Lokka on 21.05.2013, 16:54:18
Rikosilmoituksen 8010/R/13689/13 tutkinnanjohtaja on Toni Uusikivi, ja hän kertoi, että rikosilmoitus on tuore. Sanoin, että se on tehty jo kolme kuukautta sitten. Siihen hän sanoi, että se on ollut pöydällään pitkään, ja hän miettii kuumeisesti, onko asiassa syytä epäillä rikosta.
Odottaneeko siihen asti että vaalit ovat lähempänä kunnes hoksaa että on syytä epäillä rikosta, siinähän saadaan lehtien palstoille hyvää mustamaalausmatskua Juneksesta.
Vai eikö ole ohjeet vielä saapuneet asiasta Jorma Kalskeelta / Mika Ilmannilta...
En kerta kaikkiaan ymmärrä tämän maan oikeuskäytäntöjä. Kirjoitat jotain internetiin, niin sitä tutkitaan kuukausikaupalla. Sitten kun on tosielämän tapahtuma, esim. asuntomurto, syrjintä, itäeuroopan mannet kilvettömillä ja verovapailla autoilla, niin se ei kiinnosta posliineja vittuakaan. Hyvä jos rikosilmoituksen jaksavat ottaa vastaan, ja jos se otetaan, niin tutkinta keskeytetään kahdessa päivässä.
Todella mystinen logiikka.
Quote from: KW on 15.05.2013, 17:08:56
Takana laaja soittokierros. Tärkein tulos: Junes Lokan syrjintätapaus otetaan esille Oulun kaupunginhallituksen kokouksessa ensi maanantaina.
Oulun kaupunginvaltuuston kokouksessa tapaamani kaupunginhallituksen jäsen sanoi että toisin kuin minulle luvattiin, viime maanantain kaupunginhallituksen kokouksessa ei otettu esille Junes Lokan syrjintätapausta. Henkilö joka sen minulle puhelimessa lupasi on Vihreän Liiton Veikko Ervasti. Pidinhän minä hyvin epätodennäköisenä että hän lupaustaan lunastaisi mutta tulipahan todettua että kaupunginhallituksen jäsen Veikko Ervastia ei kiinnosta poliittisten toimintavapauksien loukkaaminen kaupungissaan.
Lisäys 11.6.2013: Soitin Veikko Ervastille kysyäkseni miksi hän söi sanansa. Hän sanoi että muutti mieltään koska ei tiennyt mitä hyötyä asian esiinnostamisessa hallituksen kokouksessa olisi. Ervasti neuvoi kirjelmöimään hallitukselle virallisia kanavia pitkin ja arveli että Äärioikeisto Suomessa-tilaisuuden järjestäjät eivät todennäköisesti noudattaneet Kirkkotorin koulutuskeskuksen käytöstä annettua ohjeistusta.Toissa viikolla valtuutetuille ja hallituksen jäsenille soitellessani Ervastin naureskelujen lisäksi mieleen jäi perussuomalaisen kaupunginhallituksen jäsenen Anne Snellmanin käytös. Hän oli hysteerinen, keskeytti jatkuvasti ja puolihuutoa vaati että minun pitää täsmällisesti ilmoittaa mitä hänen pitää asiasta sanoa virkamiehille, hänellä kun on kuulemma tapana delegoida toimenpiteiden suorittaminen heille. Miksi minun pitäisi tehdä valtuutetun työt? Snellman sanoi myös ettei häntä kiinnosta mitkään ääriryhmittymät, hänen poliittinen painopisteensä on muualla. Snellmaniakaan ei siis kiinnosta kansalaisen perusoikeudet. En kehoita ketään äänestämään Anne Snellmania. Tulee mieleen opportunisti joka näki perussuomalaisten imun ja meni siinä siivellä valtuustoon. Tästä kielisi myös se että hän äänesti Oulun mokuttajien uusimman helmen, Kotini on täällä-kotoutusohjelman puolesta. (http://hommaforum.org/index.php/topic,83272.msg1336113.html#msg1336113) (Aloitusviestin 9. tekstirivi.) En kannata ryhmäkuria mutta miksi mennä puolueeseen jonka peruslinjauksia ei allekirjoita?
Nyt valtuuston ja hallituksen toimintaan tutustuttuani, voin vain sanoa että onpa harvinaisen ylimielistä porukkaa. Ilmeisesti haluaisivat vain puuhastella rauhassa ilman kaupunkilaisten inhottavia puuttumisia asioihin. Jotkut kuuntelevat mutta hekin useimmiten alentuneina ja vastahakoisina, niin kuin puhuisivat vähäjärkisen kylähullun kanssa.
Quote from: KW on 28.05.2013, 00:28:05Nyt valtuuston ja hallituksen toimintaan tutustuttuani, voin vain sanoa että onpa harvinaisen ylimielistä porukkaa. Ilmeisesti haluaisivat vain puuhastella rauhassa ilman kaupunkilaisten inhottavia puuttumisia asioihin. Jotkut kuuntelevat mutta hekin useimmiten alentuneina ja vastahakoisina, niin kuin puhuisivat vähäjärkisen kylähullun kanssa.
Tämmöisiä ne ikävä kyllä on. Poikkeuksina Immonen, Simula, Vähämäki. Nyt varmaan ymmärrät paremmin vitutukseni.
Vitun Snellman. Mitä vittua hän tekee persuissa?
Quote from: Junes Lokka on 24.05.2013, 14:11:51
Quote from: isomaha on 24.05.2013, 13:53:28
Quote from: Junes Lokka on 21.05.2013, 16:54:18
Rikosilmoituksen 8010/R/13689/13 tutkinnanjohtaja on Toni Uusikivi, ja hän kertoi, että rikosilmoitus on tuore. Sanoin, että se on tehty jo kolme kuukautta sitten. Siihen hän sanoi, että se on ollut pöydällään pitkään, ja hän miettii kuumeisesti, onko asiassa syytä epäillä rikosta.
Odottaneeko siihen asti että vaalit ovat lähempänä kunnes hoksaa että on syytä epäillä rikosta, siinähän saadaan lehtien palstoille hyvää mustamaalausmatskua Juneksesta.
Vai eikö ole ohjeet vielä saapuneet asiasta Jorma Kalskeelta / Mika Ilmannilta...
En kerta kaikkiaan ymmärrä tämän maan oikeuskäytäntöjä. Kirjoitat jotain internetiin, niin sitä tutkitaan kuukausikaupalla. Sitten kun on tosielämän tapahtuma, esim. asuntomurto, syrjintä, itäeuroopan mannet kilvettömillä ja verovapailla autoilla, niin se ei kiinnosta posliineja vittuakaan. Hyvä jos rikosilmoituksen jaksavat ottaa vastaan, ja jos se otetaan, niin tutkinta keskeytetään kahdessa päivässä.
Todella mystinen logiikka.
Politiikka selittää mystisyyden. Kysehän on siitä, että päättävät tahot syyttäjänvirastossa ja myös poliisissa toteuttavat politiikkaa. Eli itseasiassa mitään mystistä ei ole, Juneksen tapaus on väärä tapaus ja siksi se ei etene. Sen sijaan netissä on tavoitteisiin sopivia tapauksia ja siksi niitä tutkitaan ja tuomitaan. Esimerkkinä vaikkapa Freddyn tuomio.
Quote from: normi on 28.05.2013, 01:32:41Politiikka selittää mystisyyden. Kysehän on siitä, että päättävät tahot syyttäjänvirastossa ja myös poliisissa toteuttavat politiikkaa. Eli itseasiassa mitään mystistä ei ole, Juneksen tapaus on väärä tapaus ja siksi se ei etene. Sen sijaan netissä on tavoitteisiin sopivia tapauksia ja siksi niitä tutkitaan ja tuomitaan. Esimerkkinä vaikkapa Freddyn tuomio.
Kelaa, jos vaikkapa Thomas Elfgren olisi tutkinnanjohtaja keississä. Hänhän olisi vielä puolueellisempi kuin Risto Viippola.
ACAB.
Quote from: Junes Lokka on 28.05.2013, 01:22:25
Quote from: KW on 28.05.2013, 00:28:05Nyt valtuuston ja hallituksen toimintaan tutustuttuani, voin vain sanoa että onpa harvinaisen ylimielistä porukkaa. Ilmeisesti haluaisivat vain puuhastella rauhassa ilman kaupunkilaisten inhottavia puuttumisia asioihin. Jotkut kuuntelevat mutta hekin useimmiten alentuneina ja vastahakoisina, niin kuin puhuisivat vähäjärkisen kylähullun kanssa.
Tämmöisiä ne ikävä kyllä on. Poikkeuksina Immonen, Simula, Vähämäki. Nyt varmaan ymmärrät paremmin vitutukseni.
Vitun Snellman. Mitä vittua hän tekee persuissa?
Vaalikonevastaukset näyttäisivät kyllä olevan ihan linjassa...
Quote25. Vaalikaudella 2007–2011 Suomen maahanmuuttopolitiikkaa kiristettiin useilla eri päätöksillä. Millaista on mielestäsi Suomen nykyinen maahanmuuttopolitiikka?
Liian tiukkaa.
Sopivaa.
X Liian löysää.
20. Suomi on sitoutunut YK:n asettamaan tavoitteeseen, jonka mukaan kehitysyhteistyön määrärahat tulee vuoteen 2015 mennessä nostaa 0,7 prosenttiin bruttokansantuotteesta. Viime vuonna Suomi antoi kehitysyhteistyöhön 965,6 miljoonaa euroa, mikä on 0,55 prosenttia bruttokansantuotteesta. Mitä kehitysavulle pitäisi tehdä?
Suomen tulee sitoumuksensa mukaan nostaa kehitysyhteistyömäärärahat 0,7 prosenttiin seuraavalla vaalikaudella.
Kehitysyhteistyövaroja voi maltillisesti lisätä, mikäli valtiontalous sen sallii.
Kehitysyhteistyövaroja ei pidä lisätä.
X Kehitysyhteistyövaroja pitää leikata.
Kehitysyhteistyöhön ei pidä antaa valtion varoja.
9. Vaalien jälkeen valittava hallitus saattaa päättää karsia valtion menoja. Seuraavassa on lueteltu joukko mittaluokaltaan erisuuruisia säästöehdotuksia, joita vaalikeskustelussa on jo esitetty. Minkä näistä valitsisit ensimmäisenä? (Valitse yksi.)
Puolustusmäärärahojen leikkaaminen
XKehitysyhteistyömäärärahojen leikkaaminen
Maataloustukien leikkaaminen
Yritystukien leikkaaminen
Lapsilisien poistaminen hyvätuloisilta
Sosiaalietuuksien indeksisidonnaisuuden purkaminen
Kuntien valtionosuuksien leikkaaminen
Subjektiivisesta päivähoito-oikeudesta luopuminen
Jokin muu
Valtion menoja ei ole tarpeen karsia.
http://www.vaalikone.fi/eduskuntavaalit2011/ehdokkaat/oulu/perussuomalaiset/snellman_anne/
Siinäpä äärioikeistoa:
Quotehttp://www.youtube.com/watch?v=8yUQ_LGkut0
The Norwegian Defence League tried to host a peaceful non-violent demonstration against the islamization of Norway and muslims and their misguided dhimmis came to oppress freedom of speech, with noise and with violence. The police lost control. This is what happend...
Trondheim, 25th of May 2013
Dan Koivulaakson verovaroilla kustannetut natsitoverit TAAS vauhdissa. Eikä poliisia kiinnosta.
Quote from: Junes Lokka on 28.05.2013, 20:25:49
Dan Koivulaakson verovaroilla kustannetut natsitoverit TAAS vauhdissa. Eikä poliisia kiinnosta.
Olisivatkohan poliisit olla yhtä rauhallisia, jos demaripoliitikko olisi käyty potkaisemassa alas?
On kauheaa ajatellakin, millainen Suomi olisi, jos Dan Koivulaakso huligaanitovereineen saisi asiasta päättää. Tai Norja jos paikalliset dankoivulaaksot saisivat päättää.
Tällaista tännään.
Loput tuolla: http://jlokka.blogspot.fi/2013/05/syrjintaa-kirkkotorin.html
ctrl-f Päivitys 29.5.
Quote from: Risto ViippolaOlen ollut toimivaltainen virkamies päätöksen kirjoittamiselle ja katson että päätös on kaikilta osiltaan laadittu asiallisesti ja siinä ilmenevät seikat on oikein kirjattu.
Nimi alle. ;D
Kirjelmä on hätähuuto. Eikö joku voisi jo puuttua asiaan?!
Quote from: Leso on 29.05.2013, 23:07:13
Quote from: Risto ViippolaOlen ollut toimivaltainen virkamies päätöksen kirjoittamiselle ja katson että päätös on kaikilta osiltaan laadittu asiallisesti ja siinä ilmenevät seikat on oikein kirjattu.
Nimi alle. ;D
Kirjelmä on hätähuuto. Eikö joku voisi jo puuttua asiaan?!
En puutu asiaan toistaiseksi.
Quote from: Leso on 29.05.2013, 23:07:13
Quote from: Risto ViippolaOlen ollut toimivaltainen virkamies päätöksen kirjoittamiselle ja katson että päätös on kaikilta osiltaan laadittu asiallisesti ja siinä ilmenevät seikat on oikein kirjattu.
Nimi alle. ;D
Kirjelmä on hätähuuto. Eikö joku voisi jo puuttua asiaan?!
Kiljupäissäni kirjoitin s. 247, vaikka tarkoitin tietenkin 274. Tähän Viippola säälittävästi yrittää takertua.
Rikosoikeus, Lappi-Seppälä et al., ss. 272-274:
http://imgur.com/a/d0dNXSivu 274 koostuu kahdesta viimeisestä kuvasta.
Kertoisiko joku, miten sivu 274 liittyy asiaan?Ei keskustelutilaisuus ole palvelu.
(http://i.imgur.com/nEXnVG6h.jpg)
(http://i.imgur.com/rnr46Lfh.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/-Kp2aBkGpw5A/UaZYlcx8U0I/AAAAAAAAAcs/3-d7SLLEyIg/s1600/kantelu3.png)
1. Issakainen unohti mainita vastineessaan, että hän sanoi minulle, että he eivät voi ottaa vastaan autossa rikosilmoitusta tämän kaltaisessa rikoksessa.
2. Sisään ei pyrkinyt ketään, Kirkkotorin koulutuskeskuksen pihalla oli vain se epämääräinen järjestäjälauma.
3. Halusimme purkaa konflikti tilanteen. Mikä hemmetin konflikti tilanne?
4. En muista kätelleeni kumpaakaan.
Laajempi käsitys totuudesta.
Luulisi asioiden kirjaamisen olevan paljon helpompaa paikan päällä kuin sen että aletaan piirtämään karttaa myöhemmin mitä tapahtui. Varsinkin jos ei kerran ollut mitään tilannetta käsillä, mitä nyt yksi hommalainen yrittää hyppiä silmille. Hyvä mr. Lokka!!
Quote from: Junes Lokka on 29.05.2013, 23:23:55
(http://3.bp.blogspot.com/-Kp2aBkGpw5A/UaZYlcx8U0I/AAAAAAAAAcs/3-d7SLLEyIg/s1600/kantelu3.png)
"Tehtävämme paikalla vaati jatkuvaa tarkkailua sisälle menevien ihmisten osalta, koska
meidän täytyi tunnistaa mahdolliset häiriköimään tulevat ihmiset ainoastaan kuvien perusteella."
Noinko? Siksikö kysyivät nimeä?
Keitten muitten kuvia heillä oli?
Ja millä oikeuksilla, julkiseen tilaisuuteen?
Quote from: Leso on 30.05.2013, 01:12:03
"Tehtävämme paikalla vaati jatkuvaa tarkkailua sisälle menevien ihmisten osalta, koska meidän täytyi tunnistaa mahdolliset häiriköimään tulevat ihmiset ainoastaan kuvien perusteella."
Noinko? Siksikö kysyivät nimeä?
Keitten muitten kuvia heillä oli?
Eivät nuo nimeä kyselleet, vaan joku niistä järjestäjistä. Eivätkä he minua estäneet liikkumasta pihalla. En tiedä, olenko poliisin natsiarkistossa. En edes tiennyt, että heillä sellainen on.
Quote from: Junes Lokka on 30.05.2013, 01:13:53
Quote from: Leso on 30.05.2013, 01:12:03
Keitten muitten kuvia heillä oli?
Eivät nuo nimeä kyselleet, vaan joku niistä järjestäjistä. Eivätkä he minua estäneet liikkumasta pihalla. En tiedä, olenko poliisin natsiarkistossa. En edes tiennyt, että heillä sellainen on.
Mutta keitä muita?
Quote from: Leso on 30.05.2013, 01:15:29
Quote from: Junes Lokka on 30.05.2013, 01:13:53
Quote from: Leso on 30.05.2013, 01:12:03
Keitten muitten kuvia heillä oli?
Eivät nuo nimeä kyselleet, vaan joku niistä järjestäjistä. Eivätkä he minua estäneet liikkumasta pihalla. En tiedä, olenko poliisin natsiarkistossa. En edes tiennyt, että heillä sellainen on.
Mutta keitä muita?
En oikein ymmärrä kysymystäsi.
Quote from: Junes Lokka on 30.05.2013, 01:25:02
Quote from: Leso on 30.05.2013, 01:15:29Mutta keitä muita?
En oikein ymmärrä kysymystäsi.
Lainaan taas itseäni, tai siis lainaamani:
Quote from: Leso on 30.05.2013, 01:12:03
"Tehtävämme paikalla vaati jatkuvaa tarkkailua sisälle menevien ihmisten osalta, koska meidän täytyi tunnistaa mahdolliset häiriköimään tulevat ihmiset ainoastaan kuvien perusteella."
Keitä muita sinne odotettiin muka häiriköimään, kun kerran on tainnut olla useammankin kuva? Huomaat kai monikon?
Puhumattakaan siitä, että tuo lausunto todistaa suunnittelun puolesta.
Quote from: Leso on 30.05.2013, 01:32:42
Keitä muita sinne odotettiin muka häiriköimään, kun kerran on tainnut olla useammankin kuva? Huomaat kai monikon?
Mistä minä tietäisin.
Quote from: Leso on 30.05.2013, 01:15:29
Quote from: Junes Lokka on 30.05.2013, 01:13:53
Quote from: Leso on 30.05.2013, 01:12:03
Keitten muitten kuvia heillä oli?
Eivät nuo nimeä kyselleet, vaan joku niistä järjestäjistä. Eivätkä he minua estäneet liikkumasta pihalla. En tiedä, olenko poliisin natsiarkistossa. En edes tiennyt, että heillä sellainen on.
Mutta keitä muita?
Poliisin salaista ÄRHÄ-kuvakirjaa ei esitellä asiakkaille. Voisi paljastua lähdekin,kun joka kuvassa komeilee:
©DänStasi- leima.
(ÄRHÄ, vrt.ATARI .Äärioikeisto ja rasisti häiriköt.)
Kaikella todennäköisyydellä poliisiat odotteli paikalle kuvien kera Henrik Holappaa, Juuso Tahvanaista, jne.. Sekä tietysti mahdollisesti muita patriootteja hitsauslaseineen ja rasistine aikeineen. Äärioikeiston uhka on todellinen, siitä todisteena tämä paikalla ollut älykääpiöpartio joka istui autossaan samaan aikaan kuin Lokka yritti rynnäköidä tilaisuuteen häiriköimään.
Quote from: pekkasuomalainen on 03.06.2013, 11:18:11
Kaikella todennäköisyydellä poliisiat odotteli paikalle kuvien kera Henrik Holappaa, Juuso Tahvanaista, jne.. Sekä tietysti mahdollisesti muita patriootteja hitsauslaseineen ja rasistine aikeineen. Äärioikeiston uhka on todellinen, siitä todisteena tämä paikalla ollut älykääpiöpartio joka istui autossaan samaan aikaan kuin Lokka yritti rynnäköidä tilaisuuteen häiriköimään.
Heh,
rynnäköidä!
:)
Kiinnostaako ketään avittaa vastineen laatimisessa?
En ole
vieläkään saanut Dan Koivulaakson tekemää rikosilmoitusta. Tilauksen tein 16.5. (http://hommaforum.org/index.php/topic,79084.msg1325177.html#msg1325177) ja Helsingin poliisi kertoo toimitusajaksi 14 päivää. Noudattaisivat edes niitä omia ohjeistuksiaan.
QuoteTilauksenne on vastaanotettu.
Toimitusaikamme on enintään 14 vuorokautta.
Maksuttomat pöytäkirjat lähetämme postitse, maksulliset pöytäkirjat pääsääntöisesti on noudettava Pasilan poliisitalolta, Pasilanraitio 13 00240 Helsinki ( Poliisitalo 1)
Jos lähetätte / soitatte lisätietoja viitatkaa tilaukseenne tilauspäivämäärän mukaan.
Lisätietoja ja noutoajan ilmoittamista varten pyydämme ilmoittamaan puhelinnumeronne.
Voiko tuosta ilmoittaa poliisille?
Quote from: AIP on 03.06.2013, 17:48:43
Voiko tuosta ilmoittaa poliisille?
Odotan vielä huomiseen.
Edit: enpäs odottanutkaan.
Quote from: Junes Lokka on 24.05.2013, 14:11:51
En kerta kaikkiaan ymmärrä tämän maan oikeuskäytäntöjä. Kirjoitat jotain internetiin, niin sitä tutkitaan kuukausikaupalla. Sitten kun on tosielämän tapahtuma, esim. asuntomurto, syrjintä, itäeuroopan mannet kilvettömillä ja verovapailla autoilla, niin se ei kiinnosta posliineja vittuakaan. Hyvä jos rikosilmoituksen jaksavat ottaa vastaan, ja jos se otetaan, niin tutkinta keskeytetään kahdessa päivässä.
Todella mystinen logiikka.
Logiikka on siinä, että omalla nimellään kirjoittavaa nettikirjoittelijaa ei tarvitse etsiä, toisin sanoen poliisin ei tarvitse tehdä työtä. Voi pyöritellä papereita ilmastoidussa toimistossa ja toimia sitten jos syyttäjä viheltää pilliin.
Sen sijaan niitä murtautujia ja kilvettömillä autoilla ajelevia pitäisi oikeasti etsiä. Ja jos huono tuuri käy niin palkaksi saa rasistikortin lehdistöltä. Ja entä sitten jos ne saa oikeuteen ja tuomituiksi? Ei ole rahaa, ei voi maksaa sakkoja. Eihän semmoinen motivoi.
Tulihan ne paperit.
http://jlokka.blogspot.fi/2013/05/syrjintaa-kirkkotorin.html
Etsi kohta "Päivitys 4.6.2013"
Tai: http://imgur.com/a/ADG5R
Tuoko on ollut olevinaan hyväksyttävä syy evätä pääsyni julkiseen keskustelutilaisuuteen? Ja ei, Kirkkotorin koulutuskeskus ei ole ravintola.
Quote from: Junes Lokka on 04.06.2013, 16:46:15
Tulihan ne paperit.
http://jlokka.blogspot.fi/2013/05/syrjintaa-kirkkotorin.html
Etsi kohta "Päivitys 4.6.2013"
Tai: http://imgur.com/a/ADG5R
Tuoko on ollut olevinaan hyväksyttävä syy evätä pääsyni julkiseen keskustelutilaisuuteen? Ja ei, Kirkkotorin koulutuskeskus ei ole ravintola.
"Ulkomaalaistaustaisen yksityishenkilön pääsy julkiseen keskustelutilaisuuteen estettiin perusteettomasti käyttäen perusteena aiheetonta rikosilmoitusta ulkomaalaistaustaisesta henkilöstä. Perusteettoman estämisen takana epäillään olevan nahkatukkainen potkunyrkkeilyä harrastava ääripoliitikko. Aikaisempien vaalikampanjoiden aikana kyseinen nahkatukkainen ääripoliitikko kohahdutti esiintymällä alastomana eräässä vaalihaastattelussaan."
QuoteDate: Wed, 5 Jun 2013 02:58:01
Subject: Kantelu: Toni Uusikivi ja Olavi Havio, Helsingin poliisilaitos
To: [email protected], [email protected], [email protected], [email protected]
Sain paperit tänään. Miksi näin päivänselvän jutun "tutkimisessa" kesti kolme kuukautta? Kerrotko?
Toinen kysymys: miksi asiakirjan toimitus kesti 19 päivää 14 luvatun sijasta?
Olet rikkonut ainakin esitutkintalain 6 §:ää, 8 §:ää, 11 §:ää, 21 §:ää ja mahdollisesti 12 §:ää ja teen siitä kantelun Poliisihallitukselle. Tämä on kantelu. Kantelen Toni Uusikivestä ja Olavi Haviosta.
Minulle on aiheutunut haittaa esitutkinnan viivästymisen takia, sillä se johti syrjintään 11.5.2013 eräässä Oulun keskustelutilaisuudessa. Syrjinnästä tein rikosilmoituksen, jonka diaarinumero on 8630/R/12194/13. Koska se haudattiin kahdessa päivässä, tein siitä kantelut, joiden diaarinumerot ovat 8630/2013/477 ja 8630/2013/478.
Jutun tarkemmat tiedot voit lukea täältä: http://jlokka.blogspot.com/2013/05/syrjintaa-kirkkotorin.html
Esitutkintalaki:
6 §
Esitutkinta on toimitettava ilman aiheetonta viivytystä.
8 §
Esitutkinnassa ei kenenkään oikeuksiin saa puuttua enempää kuin on välttämätöntä esitutkinnan tarkoituksen saavuttamiseksi.
Esitutkinta on toimitettava siten, ettei ketään aiheettomasti saateta epäluulon alaiseksi ja ettei kenellekään tarpeettomasti aiheuteta vahinkoa tai haittaa.
11 §
Asianosaisella on oikeus saada tietoonsa, mitä esitutkinnassa on käynyt ilmi, niin pian kuin siitä ei voi aiheutua haittaa rikoksen selvittämiselle.
12 §
Asianosaisen pyytämät kuulustelut ja muut tutkintatoimenpiteet on suoritettava, jos asianosainen osoittaa, että ne saattavat vaikuttaa asiaan, ja jollei niistä aiheudu asian laatuun nähden kohtuuttomia kustannuksia.
21 §
Ketään ei saa pitää esitutkinnassa kauempaa kuin on välttämätöntä.
Muu kuin rikoksesta epäilty on velvollinen olemaan läsnä esitutkinnassa enintään 6 tuntia kerrallaan. Epäilty, jota ei ole pidätetty tai vangittu, on velvollinen olemaan läsnä esitutkinnassa kerrallaan enintään 12 tuntia ja, milloin pidättämiseen on pakkokeinolain 1 luvun 3 §:n mukaan edellytykset, enintään 24 tuntia. Toimenpiteistä, joihin saadaan ryhtyä epäillyn poistumisen estämiseksi, säädetään pakkokeinolain 6 luvun 1 §:ssä.
Esitutkinnassa ollutta ei saa ilman erityistä syytä uudelleen velvoittaa saapumaan tai noutaa sinne seuraavien 12 tunnin aikana.
Terveisin,
Junes Lokka.
Junes, sinnikkyytesi ja tarmosi on ihailtavaa mutta oletko ajatellut, että tyylisi todennäköisesti kääntää monet ihmiset sinua vastaan, jotka muuten olisivat suhtautuneet neutraalisti tai jopa positiivisesti sinuun? Syynä se, että lyöt heitä noin helposti päähän ties millä syytöksillä, joista osa on aika huteralla pohjalla. Ehkäpä vähän diplomaattisempi linja saavuttaisi enemmän ja valituksesi saattavat kokea aikamoisen "inflaation" koska valitat niin herkästi.
Yt,
Kauhis
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 06.06.2013, 10:43:34
Junes, sinnikkyytesi ja tarmosi on ihailtavaa mutta oletko ajatellut, että tyylisi todennäköisesti kääntää monet ihmiset sinua vastaan, jotka muuten olisivat suhtautuneet neutraalisti tai jopa positiivisesti sinuun? Syynä se, että lyöt heitä noin helposti päähän ties millä syytöksillä, joista osa on aika huteralla pohjalla. Ehkäpä vähän diplomaattisempi linja saavuttaisi enemmän ja valituksesi saattavat kokea aikamoisen "inflaation" koska valitat niin herkästi.
Ehkä, mutta mitä syytöksiä tarkoitat?
Meinaatko, että oli ihan ookoo käsitellä tuota Dänin rikosilmoa
kolme kuukautta? Rikosilmoitus on, kuten näet, tehty
1.3. eikä minulle siitä tiedotettu
millään lailla. Asiasta kuulin 11.5., ja vasta kun aloin kysellä sen perään, niin alkoi tapahtua.
En näe mitään syytä, miksei tuota voitu käsitellä päivässä, oli aivan päivänselvää, ettei asiassa ollut rikosta.
Quote49 § Esitutkinnasta on tiedotettava siten, ettei ketään aiheettomasti saateta epäluulon alaiseksi ja ettei kenellekään tarpeettomasti aiheuteta vahinkoa ja haittaa.
Esitutkintaa koskevien tietojen antamisesta julkisuuteen säädetään asetuksella.
Samaan aikaan, kun oikea rikos tapahtuu, sitä ei tutkita, vaan juttu haudataan kahdessa päivässä. Ks. Viippolan metkut.
Noudattaisivat omia lakejaan, niin ei tarvitsisi valittaa.
^ Jatka samaan malliin vaan! :)
Päivitin edellisen sivun vastaustani numero 3204. Tämänpäiväisen puhelun perusteella Ervasti saattaa olla asiallisempi kuin annoin ensin ymmärtää. Joka tapauksessa teki hätiköidyn lupauksen.
QuoteOulun kaupunginvaltuuston kokouksessa tapaamani kaupunginhallituksen jäsen sanoi että toisin kuin minulle luvattiin, viime maanantain kaupunginhallituksen kokouksessa ei otettu esille Junes Lokan syrjintätapausta. Henkilö joka sen minulle puhelimessa lupasi on Vihreän Liiton Veikko Ervasti. Pidinhän minä hyvin epätodennäköisenä että hän lupaustaan lunastaisi mutta tulipahan todettua että kaupunginhallituksen jäsen Veikko Ervastia ei kiinnosta poliittisten toimintavapauksien loukkaaminen kaupungissaan.
Lisäys 11.6.2013: Soitin Veikko Ervastille kysyäkseni miksi hän söi sanansa. Hän sanoi että muutti mieltään koska ei tiennyt mitä hyötyä asian esiinnostamisessa hallituksen kokouksessa olisi. Ervasti neuvoi kirjelmöimään hallitukselle virallisia kanavia pitkin ja arveli että Äärioikeisto Suomessa-tilaisuuden järjestäjät eivät todennäköisesti noudattaneet Kirkkotorin koulutuskeskuksen käytöstä annettua ohjeistusta.
Quote from: M.K.Korpela on 12.05.2013, 21:01:51
Quote from: Nationalisti on 12.05.2013, 20:44:24Koska Junes on mielestäni ärsyttävä lässyttäjä eikä minua kiinnosta pätkääkään mitä hänellä on sanottavana :D
Sinulla vuorostasi esiinnyt jonkinasteisena nationalistina vaikka todellisuudessa sinulla ja puoluetovereillas (http://www.nationellidag.se/)i ei ole muuta asiaa kuin se wink-wink-asia (https://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_denial). Tosin se wink-wink-siipi on vähän alamaissa ja ND kääntymässä islamisaatiota vastaan. Te kryptonatsit olette vähän hukassa vai ? ;D
In the quaint words of the Virgin Mary: please come again?
Onko lääkitys jäänyt ottamatta vai ovatko alkukesän helteet pehmittäneet aivosi? Luuletko minua joksikin toiseksi? Mistä nyt oikein on kyse?
Onko kellään ideoita tähän. Deadline on pe 14.6.
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=79084.0;attach=24405;image)
Kiljupäissäni kirjoitin s. 247, vaikka tarkoitin tietenkin 274. Tähän Viippola säälittävästi yrittää takertua.
Rikosoikeus, Lappi-Seppälä et al., ss. 272-274:
http://imgur.com/a/d0dNX
Sivu 274 koostuu kahdesta viimeisestä kuvasta.
Kertoisiko joku, miten sivu 274 liittyy asiaan?Ei keskustelutilaisuus ole palvelu.
(http://i.imgur.com/nEXnVG6h.jpg)
(http://i.imgur.com/rnr46Lfh.jpg)
Joitakin elementtejä:
QuoteMielestäni yksi ratkaiseva käsite on "vapaa-ajan palvelu". Sivulla 274 kerrotaan näin:
"Myös uskonnollinen tai yhteiskunnallinen mielipide voidaan ottaa huomioon joitain tilaisuuksia järjestettäessä."
Onko kirjan julkistamistilaisuus kirjassa tarkoitettu vapaa-ajan palvelu, jota järjestettäessä yhteiskunnallinen mielipide voidaan ottaa huomioon?
Ko. tilaisuutta muistaakseni markkinoitiin kaikille avoimena, eli siinä mielessä tuota kohtaa on sovellettu väärin.
Quote from: KKO26. Tässä tapauksessa A:lla, hänen saapuessaan saarnaamaan seurakunnan järjestämään jumalanpalvelukseen, ei ole ollut ristiriitatilanteen synnyttyä oikeutta uskonnonvapauden ja omantunnonvapauden perusteella asettaa ehtoa, ettei naispappi osallistu tilaisuuteen, eikä etenkään oikeutta loukata toista perusoikeutta, kuten syrjinnän kieltoa. Tämän vuoksi A:lla ei ole ollut menettelylleen hyväksyttävää syytä. Tämän seurauksena myöskään B:llä ei ole ollut menettelylleen hyväksyttävää syytä.
Tahallisuus
27. Niin kuin hovioikeus on todennut, syrjintärikoksessa tahallisuus edellyttää tietoisuutta syrjintäperusteen olemassaolosta ja merkityksen antamista sille henkilön kohtelussa. Sillä seikalla, että henkilö pitää itse käytöksensä syitä hyväksyttävinä, ei ole tässä arvioinnissa merkitystä.
http://www.kko.fi/52323.htm
Viippolan päätöksen perusteella voimme olettaa, ettei esitutkintaa välttämättä ole suoritettu voimassaolevan lainsäädännön eikä yleisten käytäntöjen mukaisesti.
Ei ole pienintäkään epäilystä siitä, että poliittisia tarkoitusperiä palveleva, julkisissa tiloissa järjestetty tilaisuus muka olisi minkäänlainen palvelu.
Lisäksi, vastoin hyviä tapoja en missään vaiheessa ole voinut jättää vastinetta Björkbackan väittämille.
Dan Koivulaakso nyt sattuu olemaan poliittinen henkilö ja siinä asemassa, että häneen kohdistuva, kärkeväkin kritiikki on yleisesti hyväksytty.
"Tutkintakynnyksen ylittyminen edellyttää...". Paikallahan oli poliisipartio.
Käytännössä tutkinta lopetettiin puutteellisin, jopa virheellisin, tämäntyyppiseen juttuun soveltumattomin perustein.
Viippola myös perustelee päätöstään sillä, että olen kirjoittanut
tunteella useita kirjoituksia Uuteen Suomeen. Jokainen voi nähdä Koivulaakson tekemästä rikosilmoituksesta, ettei näin ole. Enkä todellakaan ymmärrä, miten ko. rikosilmoitus voi olla hyväksyttävä syy syrjinnälle.
Tilaisuuden järjestäthän vetosivat nimenomaan tähän rikosilmoitukseen. Muistaakseni väittivät vielä, että rikosilmoituksia olisi tehty useita. Tuon perättömän ilmoituksen tutkinnassa kesti 3 kuukautta (1.3.-30.5.)
Ehkä jossain demla-Suomessa tällaiset selitykset menevät läpi, mutta minä en näitä ymmärrä.
Quote from: Junes Lokka on 11.06.2013, 21:28:35
Onko kellään ideoita tähän. Deadline on pe 14.6.
Luovuta ennen kuin pilaat maineesi kokonaan.
Dänikeniltä tuollaista kiukuttelua voisi odottaakin, koska hän on akkamaisempi kuin joku tiedostava äärivassaripissis, mutta mies tietää milloin kannattaa luovuttaa.
Et vain päässyt vänkäämään vastaan, koska olet netistä tuttu Junes Lokka, ja sillä selvä.
Quote from: törö on 11.06.2013, 21:38:13
Quote from: Junes Lokka on 11.06.2013, 21:28:35
Onko kellään ideoita tähän. Deadline on pe 14.6.
Luovuta ennen kuin pilaat maineesi kokonaan.
Dänikeniltä tuollaista kiukuttelua voisi odottaakin, koska hän on akkamaisempi kuin joku tiedostava äärivassaripissis, mutta mies tietää milloin kannattaa luovuttaa.
En tietenkään luovuta. Kyseessä on kaksi täysin eri asiaa.
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=79084.0;attach=25073;image)
Jo on puheet. Näpertelevien vasemmistolaisten laittoman teon kohteeksi joutunut kansalainen perää oikeuksiaan, törmää surkean tutkimuksen tekevään ja tutkimattajättämispäätöksen virheellisillä perusteluilla tekevään poliisiin ja seuraavaksi tulee porukka määkimään että pitäisi luovuttaa. Uskomatonta. Vassarit hilluu eikä ketään kiinnosta. Muutos 2011 ei puolusta jäsentään ja eurovaaliehdokastaan eikä kukaan muukaan vaivaudu näppäimistönsä ääreltä tekemään yhtään mitään. Kovasti silti ollaan 1 258 614 viestin voimin huolissaan yhteiskunnan ja sananvapauden tilasta. Ai niin mutta äärioikeiston uhka.
Lokan tyylissä on parantamisen varaa ja olen sen hänelle sanonut myös kasvokkain. Antaako se siltikään aihetta asian vähättelyyn ja julkiseen vittuiluun nimimerkin takaa? Minusta ei.
Quote from: KW on 11.06.2013, 22:00:28
Jo on puheet. Näpertelevien vasemmistolaisten laittoman teon kohteeksi joutunut kansalainen perää oikeuksiaan, törmää surkean tutkimuksen tekevään ja tutkimattajättämispäätöksen virheellisillä perusteluilla tekevään poliisiin ja seuraavaksi tulee porukka määkimään että pitäisi luovuttaa. Uskomatonta. Vassarit hilluu eikä ketään kiinnosta. Muutos 2011 ei puolusta jäsentään ja eurovaaliehdokastaan eikä kukaan muukaan vaivaudu näppäimistönsä ääreltä tekemään yhtään mitään. Kovasti silti ollaan 1 258 614 viestin voimin huolissaan yhteiskunnan ja sananvapauden tilasta. Ai niin mutta äärioikeiston uhka.
Lokan tyylissä on parantamisen varaa ja olen sen hänelle sanonut myös kasvokkain. Antaako se siltikään aihetta asian vähättelyyn ja julkiseen vittuiluun nimimerkin takaa? Minusta ei.
Eihän sulla muuten olisi sivua 275? En älynnyt siitä ottaa kuvaa.
Mites tämä sivun 274 viimeinen lause jatkuu: "
Palvelut voivat olla sisällöltään tarkoi-"?
Quote from: töröEt vain päässyt vänkäämään vastaan, koska olet netistä tuttu Junes Lokka, ja sillä selvä.
Nyt on kiskottu muutaki ku pulukkaa? Voin rakentaa sinulle johonkin jeeraan vaikka omin käsin pikku vankilan johon voit mennä häpeämään mielipiteitäsi. Laittomia ne kuitenkin ovat eikä niitä kukaan halua kuulla.
QuoteDate: Tue, 11 Jun 2013 13:39:59
From: <[email protected]>
cc: <[email protected]>
Subject: Yhteydenottonne vähemmistövaltuutetun toimistoon, VVTDno/2013/158
Hyvä Junes Lokka,
Kiitos yhteydenotostanne vähemmistövaltuutetun toimistoon. Vähemmistövaltuutetun lakisääteisenä tehtävänä on valvoa yhdenvertaisuuslain (21/2004) noudattamista siten kuin siitä kyseisessä laissa säädetään. Yhdenvertaisuuslaissa kielletään syrjintä muun muassa etnisen tai kansallisen alkuperän ja kansalaisuuden perusteella. Olen tutustunut tilanteeseenne toimittamanne materiaalin kautta. Tapauksessa ei ole tullut esiin seikkoja, jotka viittaisivat siihen, että teitä olisi kohdeltu syrjivästi juuri etnisen taustanne perusteella. Olette jälleen toimineet oikein tilanteessa eli olleet yhteydessä asiaanne käsitelleisiin henkilöihin. Mikäli haluatte, voitte kannella poliisin toimista eduskunnan oikeusasiamiehelle, jolla on kompetenssi nimenomaan kuvaamassanne asiassa.
Asian käsittely vähemmistövaltuutetun toimistossa päättyy.
Ystävällisin terveisin,
Hanna Seppä
Suunnittelija
Vähemmistövaltuutetun toimisto, Mikonkatu 25, PL 26, 00023 VALTIONEUVOSTO
Minoritetsombudsmannens byrå, Mikaelsgatan 25, PB 26, FI-00023 STATSRÅDET
Vehádatáittardeaddji doaimmahat, Mikonkatu 25, PB 26, FI-00023 STÁHTARÁÐÐI
Office of the Ombudsman for Minorities, Mikonkatu 25, P.O. Box 26, FI-00023 GOVERNMENT
Tel. +358 (0)71 878 8669 – Fax + 358 (0)71 878 8672
www.ofm.fi
www.facebook.com/vahemmistovaltuutettu
www.twitter.com/valtuutettu
Quote from: Junes Lokka on 11.06.2013, 21:44:33
Quote from: törö on 11.06.2013, 21:38:13
Quote from: Junes Lokka on 11.06.2013, 21:28:35
Onko kellään ideoita tähän. Deadline on pe 14.6.
Luovuta ennen kuin pilaat maineesi kokonaan.
Dänikeniltä tuollaista kiukuttelua voisi odottaakin, koska hän on akkamaisempi kuin joku tiedostava äärivassaripissis, mutta mies tietää milloin kannattaa luovuttaa.
En tietenkään luovuta. Kyseessä on kaksi täysin eri asiaa.
Onko sulla kokemusta uhriutumisesta? Kykenetkö samaistumaan partalapsiin, kuppimummoihin ja ravikansaan? Jos et niin aika heikkoa tekee, sillä täytyy osata painella viranomaisissa oikeita nappuloita ja valittaa oikeille henkilöille jos haluaa muunlaista kohtelua kuin tavallinen hallintoalaminen.
Mielellään viranomaiskoneistoa pitäisi lisäksi painostaa tiedostavien toimittelijoiden avulla, jotta sieltä huipulta joku herkkänahkainen iso herra ärisisi vähän alaisilleen, ja sellaisiahan nuivilla ei käytettävissä ole.
Suomella on YK:n ihmisoikeustuomiosituimen tuomio venäläisien syrjimisestä sillä perusteella, että heitä kohdellaan samoin kuin kaikkia muitakin paitsi kokeneita uhriutujia ja kultapossukerhon jäseniä. Revi siitä.
Yhden miehen sota ei tilannetta muuta miksikään, mutta jos saat Persut parantamaan hallintoalamaisien asemaa niin jotain voi tapahtuakin. Muutos on valitettavasti siihen aivan liian pieni tekijä.
Quote from: törö on 11.06.2013, 22:16:18
Quote from: Junes Lokka on 11.06.2013, 21:44:33
Quote from: törö on 11.06.2013, 21:38:13
Quote from: Junes Lokka on 11.06.2013, 21:28:35
Onko kellään ideoita tähän. Deadline on pe 14.6.
Luovuta ennen kuin pilaat maineesi kokonaan.
Dänikeniltä tuollaista kiukuttelua voisi odottaakin, koska hän on akkamaisempi kuin joku tiedostava äärivassaripissis, mutta mies tietää milloin kannattaa luovuttaa.
En tietenkään luovuta. Kyseessä on kaksi täysin eri asiaa.
Onko sulla kokemusta uhriutumisesta? Kykenetkö samaistumaan partalapsiin, kuppimummoihin ja ravikansaan? Jos et niin aika heikkoa tekee, sillä täytyy osata painella viranomaisissa oikeita nappuloita ja valittaa oikeille henkilöille jos haluaa muunlaista kohtelua kuin tavallinen hallintoalaminen.
Mielellään viranomaiskoneistoa pitäisi lisäksi painostaa tiedostavien toimittelijoiden avulla, jotta sieltä huipulta joku herkkänahkainen iso herra ärisisi vähän alaisilleen, ja sellaisiahan nuivilla ei käytettävissä ole.
Suomella on YK:n ihmisoikeustuomiosituimen tuomio venäläisien syrjimisestä sillä perusteella, että heitä kohdellaan samoin kuin kaikkia muitakin paitsi kokeneita uhriutujia ja kultapossukerhon jäseniä. Revi siitä.
Yhden miehen sota ei tilannetta muuta miksikään, mutta jos saat Persut parantamaan hallintoalamaisien asemaa niin jotain voi tapahtuakin. Muutos on valitettavasti siihen aivan liian pieni tekijä.
Täh? Mitä tällä äbälällä on yhtään mitään tekemistä minkään asian kanssa?
En päässyt julkiseen keskustelutilaisuuteen. Tämä on se ongelma.
Quote from: Junes Lokka on 11.06.2013, 22:08:30
Quote
Olette jälleen toimineet oikein tilanteessa eli olleet yhteydessä asiaanne käsitelleisiin henkilöihin.
Olisi tietysti hienoa, jos vähemmistövaltuutetun toimistosta teititeltäisiin oikein. Lisää
resursseja?
Quote from: Raro on 11.06.2013, 22:33:00
Quote from: Junes Lokka on 11.06.2013, 22:08:30
Quote
Olette jälleen toimineet oikein tilanteessa eli olleet yhteydessä asiaanne käsitelleisiin henkilöihin.
Olisi tietysti hienoa, jos vähemmistövaltuutetun toimistosta teititeltäisiin oikein. Lisää resursseja?
HÖH. Junes Lokkaa ei ole olemassakaan, vaan tuon ilmiön taakse kätkeytyy "Teh 20 Netsiä", ni!
Quote from: Raro on 11.06.2013, 22:33:00
Quote from: Junes Lokka on 11.06.2013, 22:08:30
Quote
Olette jälleen toimineet oikein tilanteessa eli olleet yhteydessä asiaanne käsitelleisiin henkilöihin.
Olisi tietysti hienoa, jos vähemmistövaltuutetun toimistosta teititeltäisiin oikein. Lisää resursseja?
Hyvä huomio, en itse ollut tuota huomannut.
Roope varmaan tietäisi paremmin Vähemmistövaltuutetun toiminnasta, mutta näin vastasin tunti sitten:
QuoteDate: Tue, 11 Jun 2013 22:25:06
Subject: Re: Yhteydenottonne vähemmistövaltuutetun toimistoon, VVTDno/2013/158
To: <[email protected]>, [email protected]
Huomauttaisin, että koin tilanteen rasistiseksi. Kysyin pääsyn estäjältä, onko kyseessä etninen syrjintä, mutta hän ei vastannut minulle.
Tämän takia pyydän, että Vähemmistövaltuutettu jatkaa asian käsittelyä.
Lähetätkö sähköpostiini asian 2013/158 kaikki asiakirjat.
Miksi vastaamisessa kesti näin kauan?
Terveisin,
Junes Lokka.
Quote from: Raro on 11.06.2013, 22:33:00
Quote from: Junes Lokka on 11.06.2013, 22:08:30
Quote
Olette jälleen toimineet oikein tilanteessa eli olleet yhteydessä asiaanne käsitelleisiin henkilöihin.
Olisi tietysti hienoa, jos vähemmistövaltuutetun toimistosta teititeltäisiin oikein. Lisää resursseja?
Ymmärtääkseni suomenkielisella henkilöllä on oikeus asioida viranomaisen kanssa suomeksi, ja viranomaisella on velvollisuus tällöin vastata suomeksi. Nyt ei tainnut ihan mennä vasemmistovaltuutetulla putkeen tää keissi.
Vastineeni on lähes valmis
QuoteVastine 13.6.2013
8630/2013/477
8630/2013/478
Vaikka viittasinkin virheellisesti 20.5.2013 kantelussani Lappi-Seppälän Rikosoikeus-kirjan sivuun 247, kuten Viippola vastineessaan huomauttaa, tarkoitin tietenkin sivua 274. Viippolan päätöksen 8630/R/12194/13 saatuani tutustuin kyseisen kirjan sivuun 274, en 247.
Sivulla 274 hyväksyttävä syy -kohdassa mainitaan esimerkkeinä laillisesta syrjinnästä:
- ikärajat tavaroiden ja palvelusten luovuttamisessa (mm. autojen ja tupakan myynnissä)
- koulutuspalveluiden kielikiintiöt
- terveydenhuollon ja vapaa-ajan palvelut
- ravintoloiden etukortit
Tilaisuutta, johon minulta estettiin pääsy, markkinoitiin kaikille avoimena, julkisena keskustelutilaisuutena, joten ei sivu 274 sen enempää kuin 247 sisällä perusteluja keskeyttää esitutkinta. Kirjan julkistamistilaisuus ei ole palvelu.
Suora lainaus on "Myös uskonnollinen tai yhteiskunnallinen mielipide voidaan ottaa huomioon joitakin palveluja järjestettäessä."
Useassa sanomalehdessä (mm. Oulu-lehti, Kaleva, Kansan tahto), yliopiston, kaupungin, useiden kauppojen ilmoitustauluilla sekä useilla Internet-sivuilla mainostettu kirjan julkistamis- ja keskustelutilaisuus ei ole palvelu, jota järjestettäessä yhteiskunnallinen mielipide voidaan ottaa huomioon.
Epäilenkin, ettei esitutkintaa ole suoritettu voimassaolevan lainsäädännön eikä yleisten käytäntöjen mukaisesti.
Ei ole pienintäkään epäilystä siitä, että poliittisia tarkoitusperiä palveleva, julkisissa, Oulun kaupungin omistamissa tiloissa, verovaroin järjestetty tilaisuus olisi minkäänlainen palvelu.
Vastoin hyviä tapoja en missään vaiheessa ole voinut jättää vastinetta Björkbackan väittämille. Viippola on esimerkiksi kirjannut, että järjestyksenvalvojat ovat estäneet pääsyni tilaisuuteen, vaikka näin ei ole: ulko-ovella oleva järjestyksenvalvoja ei osallistunut millään lailla syrjintään, muttei hän toisaalta estänytkään sitä. Pääsyni esti kaksi henkilöä, jotka kertoivat olevansa järjestäjiä. Toinen heistä oli Björkbacka.
Perusteluissaan Viippola mainitsee myös Dan Koivulaakson 1.3.2013 tekemän rikosilmoituksen 8010/R/13689/13. Viippolan mukaan tutkintailmoituksesta ilmenee, että kirjoitukseni "ilmentävät tunteeseen perustuvaa ilmaisutapaa". Kuten asiakirjoista voi suoraan todeta, tämä ei pidä paikkaansa:
http://imgur.com/a/ADG5R (Tutkintailmoitus 8010/R/13689/13, 12 sivua)
Dan Koivulaakso on poliittinen henkilö ja kaupunginvaltuutetun asemassa, joten häneen kohdistuva, kärkeväkin kritiikki on yleisesti hyväksyttyä. Tästä syystä poliisin olisi tullut suorilta käsin todeta, että hänen 1.3.2013 tekemänsä rikosilmoitus törkeästä kunnianloukkauksesta oli perätön eikä vaadi toimenpiteitä. Nyt tutkittavana oleva syrjintätapaus tapahtui 11.5.2013.
On itsestään selvää, ettei julkiseen keskustelutilaisuuteen voida ovella estää pääsemästä ihmisiä vain heidän oletettujen mielipiteiden takia. Ei tulijoilta saisi ovella kysyä heidän henkilöllisyyttään. Se on täysin demokratian vastaista.
Järjestäjät ovat ilmiselvästi syyllistyneet syrjintään, toisin kuin Viippola on tämän valituksen kohteena olevassa päätöksessään todennut.
Käytännössä tutkinta lopetettiin puutteellisin, jopa virheellisin, tämän tyyppiseen juttuun soveltumattomin perustein.
Näistä syistä vaadin tutkinnan uudelleenkäynnistämistä.
Poliisi on ottanut harkinnassaan huomioon järjestäjän aseman Suomen poliittisessa kentässä. Jos järjestäjän asema olisi jokin toinen, olisiko poliisi tullut harkinnassaan toisenlaiseen tulokseen? Mikä on DSL:n ja opintopiirin asema Suomen poliittisessa kentässä? Marginaalinen?
Lisäksi poliisi on ottanut harkinnassaan huomioon sen, mitä Lokka ajattelee siitä, mitä järjestäjä ajattelee Lokan ajattelevan. Monimutkaista. Tarkoitus on kai ilmaista se, että Lokka on joistakin asioista eri mieltä järjestäjän (DSL) kanssa.
Tutkinnan päätöksessä jaaritellaan monta sivua Lokan ja Koivulaakson suhteesta. Päätös perustuu Lokan ja Koivulaakson toimintaan. Harkinta on suoritettu kuitenkin Lokan ja järjestäjän (DSL ja opintopiiri?) välisiä mielipide-eroja harkitsemalla. Näitä harkinnan perusteita ei päätöksessä ole ollenkaan. Onkohan niitä edes kunnolla tutkittu?
Vastine vaikuttaa hyvältä. Kannattaa ilman muuta hoitaa asia loppuun asti, koska vain siten voidaan estää Suomen poliisin muuttuminen vähä kerrallaan poliittiseksi poliisiksi eli "oikeiden asioiden" puolustajaksi. On täysin käsittämätöntä, että näin selvässä asiassa ei saatu nopeasti järkevää päätöstä aikaiseksi.
En pidä itsekään ajatuksesta, että minua estettäisiin menemästä erilaisiin avoimiin tilaisuuksiin vain siksi, että olen esittänyt "vääriä" mielipiteitä jossakin nettikirjoituksessa.
Koivulaakson ja kaltaistensa olisi syytä muistaa, että tässä maassa helsinkiläistä kaupunginvaltuutettua saa kutsua rotutohtoriksi tv:n pääuutislähetyksessä ilman, että asiassa on mitään sopimatonta. Ääriväkivaltaiseksi mainitseminen ym. ovat vielä pieniä joulukaloiksi.
Laitan tuon menemään illemmalla.
Kannattaako tätä KKO:n ennakkotapausta mainita ollenkaan:
QuoteSeurakunnan tiloissa oli järjestetty naispappeuteen kielteisesti suhtautuneen yhdistyksen tilaisuus, jonka järjestämisestä yhdistyksen paikallisosaston puheenjohtaja B oli sopinut seurakunnan kanssa. A, joka oli vihitty papiksi mutta joka ei ollut seurakunnan papin virassa, oli saapunut pitämään saarnan tilaisuutta edeltäneeseen seurakunnan järjestämään jumalanpalvelukseen. Seurakunnan papin virassa oleva naispappi C oli määrätty hoitamaan tehtävää jumalanpalveluksessa. A ja B olivat ennen jumalanpalveluksen alkamista vakaumukseensa nojautuen tehneet C:lle selväksi, ettei C naispappina voinut yhdessä A:n kanssa osallistua jumalanpalvelukseen, jolloin C oli poistunut kirkosta. Kysymys siitä, olivatko A ja B syyllistyneet rikoslain 11 luvun 9 §:ssä (578/1995) tarkoitettuun syrjintään.
...
Sovellettava säännös
7. Asiassa sovellettavan rikoslain 11 luvun 9 §:n (578/1995) mukaan syrjinnästä tuomitaan muun muassa se, joka julkista tilaisuutta järjestettäessä ilman hyväksyttävää syytä asettaa jonkun ilmeisen eriarvoiseen tai muita olennaisesti huonompaan asemaan sukupuolen perusteella. Säännöstä on muutettu ensin lailla 212/2008 ja sitten lailla 885/2009. Säännöstä, joka on nykyisin luvun 11 §:ssä, ei ole kuitenkaan tähän tapaukseen soveltuvilta osin asiallisesti muutettu.
Voiko syrjintärikos toteutua jumalanpalveluksen yhteydessä
...
Tilaisuuden luonne
11. Asiassa on arvioitavana A:n ja B:n menettely, joka on liittynyt jumalanpalveluksen toimittamiseen. Jumalanpalvelus on rikoslain 11 luvun 9 §:ssä (578/1995) tarkoitettu julkinen tilaisuus.
Ovatko A ja B olleet järjestämässä jumalanpalvelusta
12. Kysymys on siitä, mitä laissa olevalla lausumalla "julkista tilaisuutta järjestettäessä" tarkoitetaan. Niin kuin edellä mainittua lainkohtaa koskevassa hallituksen esityksessä (HE 94/1993 vp s. 34) todetaan, tekijäpiiri on luonnehdittu yleisluonteisesti, joten syrjintään voivat syyllistyä lainkohdassa mainittujen toimintojen harjoittajien ohella myös heidän palveluksessaan tai avustajinaan olevat henkilöt. Julkisen tilaisuuden järjestämisestä vastuussa olevien henkilöiden lisäksi syrjintään voivat syyllistyä siten henkilöt, jotka osallistuvat järjestämistoimiin. Arvioitaessa sitä, kuuluuko henkilö lainkohdassa tarkoitettuun tekijäpiiriin, on merkitystä annettava sille, mikä henkilön asema ja tehtävä tilaisuudessa on ja onko hänen toimintansa järjestelyissä ollut keskeinen.
...
26. Tässä tapauksessa A:lla, hänen saapuessaan saarnaamaan seurakunnan järjestämään jumalanpalvelukseen, ei ole ollut ristiriitatilanteen synnyttyä oikeutta uskonnonvapauden ja omantunnonvapauden perusteella asettaa ehtoa, ettei naispappi osallistu tilaisuuteen, eikä etenkään oikeutta loukata toista perusoikeutta, kuten syrjinnän kieltoa. Tämän vuoksi A:lla ei ole ollut menettelylleen hyväksyttävää syytä. Tämän seurauksena myöskään B:llä ei ole ollut menettelylleen hyväksyttävää syytä.
Tahallisuus
27. Niin kuin hovioikeus on todennut, syrjintärikoksessa tahallisuus edellyttää tietoisuutta syrjintäperusteen olemassaolosta ja merkityksen antamista sille henkilön kohtelussa. Sillä seikalla, että henkilö pitää itse käytöksensä syitä hyväksyttävinä, ei ole tässä arvioinnissa merkitystä.
28. Tässä tapauksessa A ja B ovat tienneet, että he ovat menettelyllään asettaneet C:n ilmeisen eriarvoiseen ja miespuolisia pappeja huonompaan asemaan sukupuolen perusteella. Heidän menettelynsä on johtanut siihen, että C on joutunut luopumaan tehtävästään jumalanpalveluksessa. A ja B ovat siten menetelleet tahallisesti.
http://www.kko.fi/52323.htm
?
Tuossa B voisi olla Björkbacka, A se toinen tyyppi (tai Dan Koivulaakso), ja C minä. Korvaa jumalanpalvelus Äärioikeisto Suomessa -tilaisuudella, sillä
Äärioikeisto Suomessa on rikoslain 11 luvun 9 §:ssä (578/1995) tarkoitettu julkinen tilaisuus.
Tai muuta lisättävää?
Quote from: Junes Lokka on 11.06.2013, 21:44:33
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=79084.0;attach=25073;image)
Mielenkiintoinen mielipide, kiitos sen esille tuomisesta !!
Sakkorangaistus ei nähtävästi ole tuon mielipiteen mukaan riittävä, joten mitähän sitten sen tilalle tarvittaisiin, elinkautinenko ??
Rassissmin ja syrjinnän vastustaminen menee joillakin överiksi, nähtävästi heidän itsensä sitä huomaamatta.
^^ Muuta lisättävää [OT warning]: Luulin, että Suomessa on vallalla uskonnonvapauslaki, joka sallii uskonnollisten yhteisöjen itse määrittelevän sen, ketkä he huolivat mihinkin hommiin :o Eli harrastavatko Suomen imaamit sekä katoliset ja ortodoksipapit syrjintää joka sunnuntai? Vai miksi heitä ei ole haastettu oikeuteen syrjinnästä? :o
Quote from: ämpee on 13.06.2013, 13:13:35
Quote from: Junes Lokka on 11.06.2013, 21:44:33
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=79084.0;attach=25073;image)
Mielenkiintoinen mielipide, kiitos sen esille tuomisesta !!
Sakkorangaistus ei nähtävästi ole tuon mielipiteen mukaan riittävä, joten mitähän sitten sen tilalle tarvittaisiin, elinkautinenko ??
Rassissmin ja syrjinnän vastustaminen menee joillakin överiksi, nähtävästi heidän itsensä sitä huomaamatta.
Lain mukaan syrjinnästä on tuomittava sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi. Mielestäni sopiva rangaistus olisi 6 kuukauden ehdoton tuomio. Ensikertalaisena se ei tekisi kuin kolme kuukautta. Kesä kopissa voisi pistää ajattelemaan, kuinka vakava rikos syrjintä oikein on. Meidän tulisi suhtautua syrjintään nollatoleranssilla, ja tästä syystä järjestäjien olisi kannettava poliittinen vastuunsa. Kehtaammeko muuten kutsua maatamme sivistysvaltioksi?
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 13.06.2013, 13:16:55
Luulin, että Suomessa on vallalla uskonnonvapauslaki, joka sallii uskonnollisten yhteisöjen itse määrittelevän sen, ketkä he huolivat mihinkin hommiin :o Eli harrastavatko Suomen imaamit sekä katoliset ja ortodoksipapit syrjintää joka sunnuntai? Vai miksi heitä ei ole haastettu oikeuteen syrjinnästä? :o
Minäkin olen sitä mieltä, että ei tuo kirkkokausti syrjintää ollut, mutta näin KKO on vain linjannut. Vaikka se onkin vain muutaman henkilön mielipide, en lähde arvostelemaan sitä, sillä en halua horjuuttaa valtion kolmijako-oppia, sillä se on pyhä asia länsimaisessa oikeusvaltiossamme.
Quote from: Junes Lokka on 11.06.2013, 21:28:35
Täh? Mitä tällä äbälällä on yhtään mitään tekemistä minkään asian kanssa?
Asiaa hän kirjoittaa painostuksen suhteen mutta en ole ilmeisesti tuonut esille sitä että uutisvinkkasin puhelimitse useaan kertaan ainakin Kalevaa, Yle Oulua ja Perussuomalaiset-lehteä. Kukaan ei tehnyt juttua. Kukaan ei uskalla tehdä juttua. Forum24 teki pienen, ihanan iloisen hupsheimesyrjitään-jutun jossa onnistui sotkemaan asiaan Finnish Defence Leaguen. Palautetta antaessamme päätoimittaja huudahti minulle mystisesti: "Mutta Lokkahan oli FDL:n tilaisuudessa!". Tämän jälkeen löi hän kritiikkikanavat kiinni eli lakkasi vastaamasta sähköposteihin ja puheluihin.
Perussuomalaiset poliitikot olivat aluksi kiinnostuneita tapauksesta. Jostain syystä kiinnostus hiipui ja kuiskailtiin asian olevan kovin monimutkainen. Muutos2011 ei ollut lainkaan kiinnostunut jäsenensä kokemasta syrjinnästä. Todettiin että "meillä on ehkä ollut vähän tapana että jäsenet huolehtivat itsestään" ja todettiin että "pitäisi kyllä tehdä tapauksesta verkkouutinen Muutoksen verkkosivuille". Eipä ole sitäkään uutista näkynyt.
Quote from: WertherPoliisi on ottanut harkinnassaan huomioon järjestäjän aseman Suomen poliittisessa kentässä. Jos järjestäjän asema olisi jokin toinen, olisiko poliisi tullut harkinnassaan toisenlaiseen tulokseen? Mikä on DSL:n ja opintopiirin asema Suomen poliittisessa kentässä? Marginaalinen?
Kyllä, marginaalinen. Siksi olenkin suuresti ihmetellyt ja ihmettelen edelleen: Miksi poliisi ja lehdistö yrittää vaientaa kuoliaaksi epäillyn poliittisen rikoksen? Tuo järjestäjän asemaan liittyvä poliisin perustelu on taas kyllä kummallisuudessaan jotain käsittämätöntä. Kuuluuko sama suomeksi: saa syrjiä jos on vassari? Saa syrjiä seuraamuksetta jos kuuluu äärivasemmistoryhmään jota kukaan ei ota tosissaan? Saa sillain söpösti vähän syrjiä jos kuitenkin asia jota kritiikiltä suojellaan on tooosi ihana ja sympaattinen? Asia nimeltään kommunismi.
Arhinmäen ministeriyden turvin näille näpertelypiireille on luotu rahoitus verovaroilla.
Täällä lista rahoitusta saaneista "opintokeskuksista".
Quote from: KW on 13.06.2013, 19:24:14
päätoimittaja huudahti minulle mystisesti: "Mutta Lokkahan oli FDL:n tilaisuudessa!".
Mistähän tilaisuudesta mahtaa olla kyse? En ole koskaan kuullutkaan asiasta.
Media kannattaisi jo unohtaa, ei heistä ole kuin harmia. Mulla on muuten edelleen kantelu tekemättä siitä Forumin artikkelista ja sen oikaisusta.
Tähän mennessä ainoa saamani palaute koskee tätä kohtaa:
QuoteOn itsestään selvää, ettei julkiseen keskustelutilaisuuteen voida ovella estää pääsemästä ihmisiä vain heidän oletettujen mielipiteiden takia. Ei tulijoilta saisi ovella kysyä heidän henkilöllisyyttään. Se on täysin demokratian vastaista.
Demokratian vastaista saattaa olla liian epämääräisesti ilmaistu. Lihavoidun osuuden tilalle ehdotetaankin
Se on kokoontumislain vastaista. Osaako joku muotoilla tuon kohdan paremmin? Vai annanko olla.
Lähetän sähköpostin vielä tämän päivän puolella, vastineen kun pitää olla poliisilla 14.6. mennessä.
Quote from: Werther on 13.06.2013, 06:24:46
Poliisi on ottanut harkinnassaan huomioon järjestäjän aseman Suomen poliittisessa kentässä. Jos järjestäjän asema olisi jokin toinen, olisiko poliisi tullut harkinnassaan toisenlaiseen tulokseen? Mikä on DSL:n ja opintopiirin asema Suomen poliittisessa kentässä? Marginaalinen?
Lisäksi poliisi on ottanut harkinnassaan huomioon sen, mitä Lokka ajattelee siitä, mitä järjestäjä ajattelee Lokan ajattelevan. Monimutkaista. Tarkoitus on kai ilmaista se, että Lokka on joistakin asioista eri mieltä järjestäjän (DSL) kanssa.
Tutkinnan päätöksessä jaaritellaan monta sivua Lokan ja Koivulaakson suhteesta. Päätös perustuu Lokan ja Koivulaakson toimintaan. Harkinta on suoritettu kuitenkin Lokan ja järjestäjän (DSL ja opintopiiri?) välisiä mielipide-eroja harkitsemalla. Näitä harkinnan perusteita ei päätöksessä ole ollenkaan. Onkohan niitä edes kunnolla tutkittu?
Tässähän on hyviä elementtejä. Järjestäjien asemasta en paljoa tiedä.
Tukea nämä järjestöt saavat
DSL 10 000 euroa
Vasemmistonuoret 308 500 euroa (yksi järjestäjistä oli
Pohjois-Pohjanmaan Vasemmistonuoret)
Radikaalivasemmiston opintopiiri ?
Dan Koivulaakso oli tilaisuudessa puhujana, mutten tiedä voiko häntä kutsua varsinaisesti järjestäjäksi. Asemaa Suomen poliittisessa kentässä hänellä ei kyllä ole.
Tässä lopullinen vastine:
QuoteDate: Thu, 13 Jun 2013 23:39:09
Subject: Vastine kanteluun 8630/2013/477 ja 8630/2013/478
To: [email protected], [email protected], [email protected]
Pyydän kantelua käsittelevää henkilöä ottamaan huomioon seuraavan vastineeni:
Vaikka viittasinkin virheellisesti 20.5.2013 kantelussani Lappi-Seppälän Rikosoikeus-kirjan sivuun 247, kuten Viippola vastineessaan huomauttaa, tarkoitin tietenkin sivua 274. Viippolan päätöksen 8630/R/12194/13 saatuani tutustuin kyseisen kirjan sivuun 274, en 247.
Sivulla 274 hyväksyttävä syy -kohdassa mainitaan esimerkkeinä laillisesta syrjinnästä:
- ikärajat tavaroiden ja palvelusten luovuttamisessa (mm. autojen ja tupakan myynnissä)
- koulutuspalveluiden kielikiintiöt
- terveydenhuollon ja vapaa-ajan palvelut
- ravintoloiden etukortit
Tilaisuutta, johon minulta estettiin pääsy, markkinoitiin kaikille avoimena, julkisena keskustelutilaisuutena, joten ei sivu 274 sen enempää kuin 247 sisällä perusteluja keskeyttää esitutkinta. Kirjan julkistamistilaisuus ei ole palvelu.
Suora lainaus on "Myös uskonnollinen tai yhteiskunnallinen mielipide voidaan ottaa huomioon joitakin palveluja järjestettäessä."
Useassa sanomalehdessä (mm. Oulu-lehti, Kaleva, Kansan tahto), yliopiston, kaupungin, useiden kauppojen ilmoitustauluilla sekä useilla Internet-sivuilla mainostettu kirjan julkistamis- ja keskustelutilaisuus ei ole palvelu, jota järjestettäessä yhteiskunnallinen mielipide voidaan ottaa huomioon.
Epäilenkin, ettei esitutkintaa ole suoritettu voimassaolevan lainsäädännön eikä yleisten käytäntöjen mukaisesti.
Ei ole pienintäkään epäilystä siitä, että poliittisia tarkoitusperiä palveleva, julkisissa, Oulun kaupungin omistamissa tiloissa, verovaroin järjestetty tilaisuus olisi minkäänlainen palvelu.
Vastoin hyviä tapoja en missään vaiheessa ole voinut jättää vastinetta Björkbackan väittämille. Viippola on esimerkiksi kirjannut, että järjestyksenvalvojat ovat estäneet pääsyni tilaisuuteen, vaikka näin ei ole: ulko-ovella oleva järjestyksenvalvoja ei osallistunut millään lailla syrjintään, muttei hän toisaalta estänytkään sitä. Pääsyni esti kaksi henkilöä, jotka kertoivat olevansa järjestäjiä. Toinen heistä oli Björkbacka.
Perusteluissaan Viippola mainitsee myös Dan Koivulaakson 1.3.2013 tekemän rikosilmoituksen 8010/R/13689/13. Viippolan mukaan tutkintailmoituksesta ilmenee, että kirjoitukseni "ilmentävät tunteeseen perustuvaa ilmaisutapaa". Kuten asiakirjoista voi suoraan todeta, tämä ei pidä paikkaansa:
http://imgur.com/a/ADG5R (Tutkintailmoitus 8010/R/13689/13, 12 sivua)
Dan Koivulaakso on poliittinen henkilö ja kaupunginvaltuutetun asemassa, joten häneen kohdistuva, kärkeväkin kritiikki on yleisesti hyväksyttyä. Tästä syystä poliisin olisi tullut suorilta käsin todeta, että hänen 1.3.2013 tekemänsä rikosilmoitus törkeästä kunnianloukkauksesta oli perätön eikä vaadi toimenpiteitä. Nyt tutkittavana oleva syrjintätapaus tapahtui 11.5.2013.
On itsestään selvää, ettei julkiseen keskustelutilaisuuteen voida ovella estää pääsemästä ihmisiä vain heidän oletettujen mielipiteiden takia. Ei tulijoilta saisi ovella kysyä heidän henkilöllisyyttään. Se on täysin demokratian vastaista.
Järjestäjät ovat ilmiselvästi syyllistyneet syrjintään, toisin kuin Viippola on tämän valituksen kohteena olevassa päätöksessään todennut.
Käytännössä tutkinta lopetettiin puutteellisin, jopa virheellisin, tämän tyyppiseen juttuun soveltumattomin perustein.
Näistä syistä vaadin tutkinnan uudelleenkäynnistämistä.
Oulussa, 13.6.2013
Junes Lokka
Soitin juuri Oulun poliisilaitokselle, josta minulle vahvistettiin, että vastine on saapunut ja otetaan huomioon kantelua käsitellessä. Nyt siis Oulun poliisi tutkii Oulun poliisin toimia, like a recursive boss.
Onneksi kantelua käsittelee Oulun poliisi eikä Oulun yliopisto. Asia ei olisi nimittäin sähköpostilla onnistunut.
Niille, jotka mainitsivat apulaisoikeuskanslerista, niin hold your horses:
From: "
[email protected]" <
[email protected]>
Subject: OKV/845/1/2013 vastaus
Date: Mon, 10 Jun 2013 11:40:47
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=79084.0;attach=25213;image)
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=79084.0;attach=25625;image)
Loput tuolla (http://imgur.com/a/WdAHw).
Yllättikö? Ei.
Koska järjestysmies ei estänyt pääsyä tilaisuuteen, vaan joku random henkilö, seuraavaksi tutkintapyyntö tätä random henkilöä vastaan rikoslain 25. luvun 1. pykälän rikkomisesta. Random henkilöillä ei ole oikeutta estää toiselta liikkumisvapautta.
Quote from: Marko Parkkola on 28.06.2013, 21:07:28
Koska järjestysmies ei estänyt pääsyä tilaisuuteen, vaan joku random henkilö, seuraavaksi tutkintapyyntö tätä random henkilöä vastaan rikoslain 25. luvun 1. pykälän rikkomisesta. Random henkilöillä ei ole oikeutta estää toiselta liikkumisvapautta.
Juuri näin. Onko satunnaisella ihmisellä oikeus kieltää pääsy tapahtumaan?
Poliisin mukaan tämä rändöm-henkilö oli Jonas Björkbacka, yksi järjestäjistä.
Quote from: Junes Lokka on 28.06.2013, 21:19:47
Poliisin mukaan tämä rändöm-henkilö oli Jonas Björkbacka, yksi järjestäjistä.
Mielenkiintoista, että poliisi toisaalta väittää järjestyksenvalvojan estäneen pääsyn ja toisaalta taas mainitsee Björkbackan nimen joka ei siis ollut järjestyksenvalvoja. Oulun poliisin hahmottamiskyvyissä tuntuu olevan valtavia aukkoja.
Quote from: Junes Lokka on 28.06.2013, 21:19:47
Poliisin mukaan tämä rändöm-henkilö oli Jonas Björkbacka, yksi järjestäjistä.
Poliisin vastineesta saa jostain syystä kuvan, että he luulevat Björkbackan toimineen tilaisuuden järkestyksenvalvojana. Ehkä se on vaan lukijan vika.
Tuohan on ihan mahdoton tilanne, että Oulun poliisi tutkii Oulun poliisia vastaan tehdyn kantelun tälklaisessa asiassa. Muu lopputulos ei varmaan ollut mahdollinen tässä maailmassa.
Seuraavaksi sitten kantelut oikeuskanslerille (tai Eduskunnan oikeusasiamiehelle?). Mutta siellä on sitten vastassa demlalaisuuden muuri. Sen jälkeen Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen.
Onnea ja menestystä!
Nyt voisi aktivoida uudelleen tämän tyypin:
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=79084.0;attach=25642;image)
ja painottaa erityisesti, ettei Björkbacka ole järjestyksenvalvoja.
edit: nuo kaikkihan voisi ohittaa ja nostaa syyte suoraan Oulun käräjäoikeudessa. Huonona puolena on vain se, että jos häviän, joudun maksamaan kulut. Toisaalta, voiko tätä keissiä hävitä?
Jaa en tiedä voiko hävitä/voittaa. Tässä maassa oikeus on todellakin sokea. Mutta luulen, että tolla vapaudenriistolla/liikkumisvapauden estolla pääsisi pidemmälle kuin syrjinnällä. Poliisille pitäisi vaan saada menemään perille, että Björkbacka EI ollut järjestyksenvalvoja.
Quote from: Marko Parkkola on 28.06.2013, 22:03:25Poliisille pitäisi vaan saada menemään perille, että Björkbacka EI ollut järjestyksenvalvoja.
Auttaisikohan kuvaliite rikosilmoituksessa
Järkevä mies osaa luovuttaa triviaaleissa asioissa, kuten nakkikioskin jonossa vaikkakin olisikin väärässä, mutta oikeusmurhan kuittaaminen henkilökohtaisena kyvyttömyytenä kertoo enemmän väitteen esittäjästä. On huomattavasti helpompi ymmärtää ja antaa anteeksi jos vatipää polkee oikeuksia nakkikioskilla, kuin että demokraattinen länsivaltio tekee sitä läpi rakenteiden siksi että siitä ei nouse meteliä. Siksi pitää pitää meteliä.
Henkilörekisteririkos syyteharkintaan Jyväskylässä
05.09.2013
Jyväskylän kaupunginkirjaston 30.1.2013 tapahtuneen puukotuksen tutkinnan yhteydessä paljastunut epäilty henkilörekisteririkos on siirtynyt tänään syyteharkintaan. Jyväskyläläinen 27-vuotias mies oli kerännyt, ryhmitellyt ja tallentanut muistitikulleen yli 300 henkilön valokuvat ja arkaluonteisina pidettäviä henkilötietoja heidän yhteiskunnallisesta, poliittisesta tai uskonnollisesta vakaumuksestaan.
Henkilörekisteririkoksesta epäilty mies kuului kolmikkoon, joka väkivalloin pyrki Jyväskylän kaupunginkirjastossa järjestettyyn 'Äärioikeisto Suomessa' -kirjan esittelytilaisuuteen. Syntyneessä välikohtauksessa ovella seisoneita kahta miestä pahoinpideltiin ja heidän avukseen tullut kolmas mies sai teräaseen iskun ylävartaloonsa. Myös ovimiesten menettelyä kolmikon poistumisvaiheessa on tutkittu pahoinpitelyinä.
Sisälle pyrkineestä kolmen miehen seurueesta kaksi jyväskyläläismiestä on omalta osaltaan selvittänyt tapahtumat. Tapahtuma-aikaan Oulussa asunut kolmas mies on edelleen tavoittamatta eikä hänen nykyisestä olinpaikastaan ole tietoa. Miehen henkilöllisyys on selvillä ja häntä on toistuvasti tuloksetta tavoiteltu useista eri osoitteista. Mies on etsintäkuulutettu.
Kolmen kirjanesittelytilaisuuteen väkivalloin pyrkineen miehen osalta asiaa on tutkittu poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksenä, törkeänä pahoinpitelynä ja pahoinpitelyinä. Esitutkinnan perusteella itse tapahtumaan ei liittynyt muita henkilöitä. Kirjastossa oli kuitenkin suoritettu ennen tapahtumaa 17-vuotiaan nuoren miehen toimesta tiedustelua, joka tulee aikanaan siirtymään syyteharkintaan avunantona tutkittavana oleviin rikoksiin.
Henkilörekisteririkoksen syyteharkintaa saattaa osaltaan viivästyttää edelleen keskeneräinen tutkinta Jyväskylän kaupunginkirjaston tapahtumista. Valitettavasti yhden rikoksesta epäillyn pakoilu näin ollen viivästyttää prosessia myös muiden asianosasten osalta.
Pakosalla oleva etsintäkuulutettu voi edelleen halutessaan ottaa itse yhteyttä lähimpään poliisiin, jotta kuulustelut myös hänen osaltaan voidaan suorittaa.
Etsintää jatketaan ja pääsääntöisesti etsintäkuulutetut aikanaan tavoitetaan. Sinänsä poliisi pitää tapahtumien kulkua selvitettynä.
http://www.poliisi.fi/poliisi/keski-suomi/home.nsf/PFBD/DB404EB356A4494CC2257BDD003990F5?opendocument
Quote from: Ink Visitor on 05.09.2013, 13:51:42
Henkilörekisteririkos syyteharkintaan Jyväskylässä
05.09.2013
Eli kukaan ei tehnyt tutkintapyyntöä Koivulaakson natsirekisteristä? Uutisen perusteella Koivulaakso olisi joutunut myös ainakin syyteharkintaan.
Quote from: Iloveallpeople on 05.09.2013, 15:01:51
Quote from: Ink Visitor on 05.09.2013, 13:51:42
Henkilörekisteririkos syyteharkintaan Jyväskylässä
05.09.2013
Eli kukaan ei tehnyt tutkintapyyntöä Koivulaakson natsirekisteristä? Uutisen perusteella Koivulaakso olisi joutunut myös ainakin syyteharkintaan.
Minä tein, mutta tiedäthän, kuka poliisia ohjailee.
Quote from: Junes Lokka on 05.09.2013, 15:02:31
Quote from: Iloveallpeople on 05.09.2013, 15:01:51
Quote from: Ink Visitor on 05.09.2013, 13:51:42
Henkilörekisteririkos syyteharkintaan Jyväskylässä
05.09.2013
Eli kukaan ei tehnyt tutkintapyyntöä Koivulaakson natsirekisteristä? Uutisen perusteella Koivulaakso olisi joutunut myös ainakin syyteharkintaan.
Minä tein, mutta tiedäthän, kuka poliisia ohjailee.
Tiedän. Tuo oli tuollainen vittuileva retorinen kysymys. Hyvä, että Koivulaakson vastaavasta rekisteristä on tehty myös tutkintapyyntö, vaikkei se samalla tavalla jojhtanutkaan syyteharkintaan. Kiitos.
Koko henkilörekisterikielto on ihan absurdi. Sellaisen laittaminen esille julkisesti on arveluttavaa, mutta tällaiseenhan on syyllistynyt vain vasemmisto, toistaiseksi.
Ollaan siis kielletty ihmisiltä laillisten ja julkisten tietojen säilyttäminen omassa hallussaan.
Minulla on koneellani google-niminen selain jossa minulla on tiedot miljoonien ihmisten nimistä, kuvista ja kaikesta. Tulkaa pidättämään.
Oliko siitä olemassa ihan todistettua faktaa, että myös niillä "vahtimestareilla" oli kättä pidempää mukana? Muistan jostain lukeneeni, että jos "hyökkääjiä" oli 2, niin yhteensä neljällä hengellä oli putkea/puukkoa hallussaan tai jotain...??
Kirjastopuukotuksen yhteydessä löytynyt laiton henkilörekisteri oikeuteen lähitulevaisuudessa
Tammikuussa 2013 kolme miestä hyökkäsi Jyväskylän kirjastoon Äärioikeisto Suomessa -kirjan keskustelutilaisuuteen. Yksi hyökkääjistä on epäiltynä myös laittoman henkilörekisterin pitämisestä. Rekisteriin oli koottu noin 300 ihmisen tiedot näiden oletetun vakaumuksen mukaan.
Koska kirjastopuukotuksen yhteydessä löytynyt laiton henkilörekisteri ei ole suoraan sidoksissa itse hyökkäyksen tutkintaan, saatetaan sitä käsitellä käräjillä piankin.
– Piakkoin, toivoakseni kohtuullisen pian, arvioi tutkinnanjohtaja Eila Koivuniemi.
Asia on siis etenemässä poliisilta syyttäjälle. Itse kirjastopuukotusta ei päästä käsittelemään oikeudessa, ennen kuin yksi kolmesta epäillystä löytyy. Oulusta kotoisin olevan epäillyn henkilöllisyys on selvillä, mutta henkilö yhä karkuteillä.
– Hänen sijainnistaan meillä ei ole tietoa. Etsinnöissä ei ole toistaiseksi onnistuttu.
Sitä, aikooko poliisi ottaa käyttöön uusia keinoja, kuten epäillyn kuvan julkaisemisen, Koivuniemi ei lähde spekuloimaan.
– Katsotaan, etsintöjä on suoritettu ja suoritetaan jatkossakin.
Epäillyn nimen tai kuvan julkaiseminen on esitutkinta- ja pakkokeinolakien mukaan mahdollista esimerkiksi, kun se on välttämätöntä epäillyn kiinnisaamiseksi.
Keskustelutilaisuuteen hyökännyttä kolmikkoa epäillään poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksestä, törkeästä pahoinpitelystä ja pahoinpitelyistä.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3105597/kirjastopuukotuksen-yhteydessa-loytynyt-laiton-henkilorekisteri-oikeuteen-lahitulevaisuudessa
Löysin netistä laittoman henkilörekisterin johon on "keräilty ja ryhmitelty yli 199 henkilön valokuvat ja arkaluonteisina pidettäviä henkilötietoja heidän yhteiskunnallisesta tai poliittisesta vakaumuksestaan." Muita arkaluonteisina pidettäviä tietoja joita rekisteriin on kirjattu ovat mm. syntymäaika ja -paikka, koulutus, vanhempien ja puolison nimet sekä puhelinnumero ja sähköpostiosoite. Mihinköhän voin asiasta ilmoittaa?
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/hex3000.sh?LAJITNIMI=$
Quote from: JJohannes on 17.01.2014, 14:08:16
Löysin netistä laittoman henkilörekisterin johon on "keräilty ja ryhmitelty yli 199 henkilön valokuvat ja arkaluonteisina pidettäviä henkilötietoja heidän yhteiskunnallisesta tai poliittisesta vakaumuksestaan." Muita arkaluonteisina pidettäviä tietoja joita rekisteriin on kirjattu ovat mm. syntymäaika ja -paikka, koulutus, vanhempien ja puolison nimet sekä puhelinnumero ja sähköpostiosoite. Mihinköhän voin asiasta ilmoittaa?
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/hex3000.sh?LAJITNIMI=$
Että piti tuohonkin rekisteriin törmätä. Klikkasin epähuomiossa auki ministerinäkin toimineen naisen, joka on ammatiltaan toimittaja, mutta koulutukseltaan vain ylioppilas ja ollut töissä TV-toimittajana ja kirjoittanut kolumneja.
Näissä käsissä Suomi makaa. HURRAA!
PS: arvatkaapa kenellä näin mahtava työura: Työura / Elämäkertatietoja: Kansallisen sivistysliiton koulutussuunnittelija ja kouluttaja 1998, opettajan sijaisuuksia, koulutusprojekteja 1998
-i-
Quote from: ikuturso on 17.01.2014, 23:07:52
Quote from: JJohannes on 17.01.2014, 14:08:16
Löysin netistä laittoman henkilörekisterin johon on "keräilty ja ryhmitelty yli 199 henkilön valokuvat ja arkaluonteisina pidettäviä henkilötietoja heidän yhteiskunnallisesta tai poliittisesta vakaumuksestaan." Muita arkaluonteisina pidettäviä tietoja joita rekisteriin on kirjattu ovat mm. syntymäaika ja -paikka, koulutus, vanhempien ja puolison nimet sekä puhelinnumero ja sähköpostiosoite. Mihinköhän voin asiasta ilmoittaa?
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/hex3000.sh?LAJITNIMI=$
Että piti tuohonkin rekisteriin törmätä. Klikkasin epähuomiossa auki ministerinäkin toimineen naisen, joka on ammatiltaan toimittaja, mutta koulutukseltaan vain ylioppilas ja ollut töissä TV-toimittajana ja kirjoittanut kolumneja.
Näissä käsissä Suomi makaa. HURRAA!
PS: arvatkaapa kenellä näin mahtava työura: Työura / Elämäkertatietoja: Kansallisen sivistysliiton koulutussuunnittelija ja kouluttaja 1998, opettajan sijaisuuksia, koulutusprojekteja 1998
-i-
Ainakin Jyrki Kataisella taitaa olla ainoa työkokemus elämässään parista opettajan sijaisuudesta.
Henkilörekisteristä puheen ollen, kukaan näistä poliiseista taikka oikeutta eri virastoissa mukamas palveleva virkamies ei kuitenkaan edelleenkään ole ilmeisen innostunut tutkimaan Koivulaakson ns.Natsirekisteriä jota mitä ilmeisimmin käytetään yhteiskunnan tukea nauttivan/nauttievien äärivasemmistolaisten yhdistysten toimesta?
Eli kiteytettynä: Rahoitanko minä mahdollisesti verojen kautta ja oikeuslaitoksen siunauksella äärivassareiden henkilööni kohdistuvaa väkivallan uhkaa jos minutkin on Koivulaakson listalla ns.natsiksi luokiteltu ?
Quote from: CaptainNuiva on 18.01.2014, 00:21:07
Henkilörekisteristä puheen ollen, kukaan näistä poliiseista taikka oikeutta eri virastoissa mukamas palveleva virkamies ei kuitenkaan edelleenkään ole ilmeisen innostunut tutkimaan Koivulaakson ns.Natsirekisteriä jota mitä ilmeisimmin käytetään yhteiskunnan tukea nauttivan/nauttievien äärivasemmistolaisten yhdistysten toimesta?
Eli kiteytettynä: Rahoitanko minä mahdollisesti verojen kautta ja oikeuslaitoksen siunauksella äärivassareiden henkilööni kohdistuvaa väkivallan uhkaa jos minutkin on Koivulaakson listalla ns.natsiksi luokiteltu ?
Koivulaakso taisi oikein meediossa avautua tästä, kertoi tarkistaneensa punapaitaisen, turhan siistin oloisen hyökkääjän kähyisän hahmon natsirekisteristään?
Hop hop, kaikki saman arvoisia.
Entäpä sitten Viikon Patriootti - sivusto? Milloin siitä aloitetaan esitutkinta ja nostetaan syyte? http://viikonpatriootti.noblogs.org
Joko muutaman hengen kaljakassi-äärioikeiston vallankumous hyytyi, kun radiohiljaisuus on ollut hyytävää? Vastapuolen sekopäillä, Dan&co, aika käy jo pitkäksi....
Quote from: Rapsakka Rapu on 18.01.2014, 11:09:10
Entäpä sitten Viikon Patriootti - sivusto? Milloin siitä aloitetaan esitutkinta ja nostetaan syyte? http://viikonpatriootti.noblogs.org
Tuota ei ole viime vuonna päivitetty montaa kertaa. On tainnut nasset loppua kesken.
Quote from: törö on 18.01.2014, 17:38:29
Quote from: Rapsakka Rapu on 18.01.2014, 11:09:10
Entäpä sitten Viikon Patriootti - sivusto? Milloin siitä aloitetaan esitutkinta ja nostetaan syyte? http://viikonpatriootti.noblogs.org
Tuota ei ole viime vuonna päivitetty montaa kertaa. On tainnut nasset loppua kesken.
Suomessa on sen verta vähän natseja, että loppuuhan ne kesken jo alkuun.
Quote from: Alapo on 18.01.2014, 19:16:19
Quote from: törö on 18.01.2014, 17:38:29
Quote from: Rapsakka Rapu on 18.01.2014, 11:09:10
Entäpä sitten Viikon Patriootti - sivusto? Milloin siitä aloitetaan esitutkinta ja nostetaan syyte? http://viikonpatriootti.noblogs.org
Tuota ei ole viime vuonna päivitetty montaa kertaa. On tainnut nasset loppua kesken.
Suomessa on sen verta vähän natseja, että loppuuhan ne kesken jo alkuun.
Ei lopu. Eikös kaikki ole natseja, jotka eivät mokuta?
Quote from: Alapo on 18.01.2014, 19:16:19
Suomessa on sen verta vähän natseja, että loppuuhan ne kesken jo alkuun.
Joo. Aika pienimuotoiselta toiminnaltahan tuo niiden JuuTuupi-kanavan pätkien perusteella näyttää, mutta eipä ole antifantejakaan paljon enempää ja kovasti näyttävät harjoittelevan mellakkaa varten.
http://www.youtube.com/watch?v=oq6hltnt4fU (http://www.youtube.com/watch?v=oq6hltnt4fU)
http://www.youtube.com/watch?v=xXLLz6wryh0 (http://www.youtube.com/watch?v=xXLLz6wryh0)
http://www.youtube.com/user/Vastarintamedia/videos (http://www.youtube.com/user/Vastarintamedia/videos)
Tää on itse asiassa kuin jalkapallohuliganismia ilman jalkapalloa.
https://www.youtube.com/watch?v=3-2j8Wg8zsw (https://www.youtube.com/watch?v=3-2j8Wg8zsw)
https://www.youtube.com/watch?v=W21XJXBWbtc (https://www.youtube.com/watch?v=W21XJXBWbtc)
https://www.youtube.com/watch?v=PvpuE96Xxkc (https://www.youtube.com/watch?v=PvpuE96Xxkc)
https://www.youtube.com/watch?v=Zt4vCLYafHU (https://www.youtube.com/watch?v=Zt4vCLYafHU)
https://www.youtube.com/watch?v=IFOvcrHp_20 (https://www.youtube.com/watch?v=IFOvcrHp_20)
https://www.youtube.com/watch?v=nNIA_PuP3HY (https://www.youtube.com/watch?v=nNIA_PuP3HY)
https://www.youtube.com/watch?v=yHkKhjgFApk (https://www.youtube.com/watch?v=yHkKhjgFApk)
https://www.youtube.com/watch?v=ISKlm9GK7bg (https://www.youtube.com/watch?v=ISKlm9GK7bg)
Muiden joukkueiden matseja:
https://www.youtube.com/watch?v=gFzeuzz6tJ4 (https://www.youtube.com/watch?v=gFzeuzz6tJ4)
https://www.youtube.com/watch?v=HEOTp0C8LmU (https://www.youtube.com/watch?v=HEOTp0C8LmU)
https://www.youtube.com/watch?v=yRAL9snkOSA (https://www.youtube.com/watch?v=yRAL9snkOSA)
https://www.youtube.com/watch?v=NMZ7mYMdKfM (https://www.youtube.com/watch?v=NMZ7mYMdKfM)
Quote from: Alapo on 18.01.2014, 19:16:19
Suomessa on sen verta vähän natseja, että loppuuhan ne kesken jo alkuun.
Pekka Siitoimen kuoleman jälkeen en ole kuullut ensimmäisestäkään.
Quote from: Topi Junkkari on 19.01.2014, 11:32:46
Quote from: Alapo on 18.01.2014, 19:16:19
Suomessa on sen verta vähän natseja, että loppuuhan ne kesken jo alkuun.
Pekka Siitoimen kuoleman jälkeen en ole kuullut ensimmäisestäkään.
On kysyttävä asiantuntijalta. Dan tietää kaikki Suomen natsit, sillä on rekisterikin niistä.
Quote from: kekkeruusi on 19.01.2014, 13:02:56
Quote from: Topi Junkkari on 19.01.2014, 11:32:46
Quote from: Alapo on 18.01.2014, 19:16:19
Suomessa on sen verta vähän natseja, että loppuuhan ne kesken jo alkuun.
Pekka Siitoimen kuoleman jälkeen en ole kuullut ensimmäisestäkään.
On kysyttävä asiantuntijalta. Dan tietää kaikki Suomen natsit, sillä on rekisterikin niistä.
Dagens vanlainö: Missä Dan, siellä natsi.
Jonkun tunnetun, tai Tuntemattoman, natsin on tehtävä tutkintapyyntö henk.koht.
VKSV tuskin tekee sitä yhteiskunnallisesti näin vähämerkityksellisessä asiassa..
On vain yhden henkilön väite, että sellainen on ja henkilö on tunnettu valehtelija.
Quote from: Jääpää on 19.01.2014, 13:36:46
Jonkun tunnetun, tai Tuntemattoman, natsin on tehtävä tutkintapyyntö henk.koht.
VKSV tuskin tekee sitä yhteiskunnallisesti näin vähämerkityksellisessä asiassa..
On vain yhden henkilön väite, että sellainen on ja henkilö on tunnettu valehtelija.
Tietojen ja osoitteiden julkistaminen on ollut militanttiantifasistien harrastusta muualla Euroopassa, mutta Suomessa tämä touhu on rajoittunut viikon patriootti- blogin tyylisiin hieman lässähtäneisiin viritelmiin. Henkilötietojen julkistamistakaan ei voi tässä pitää kovin suurena skuuppina, koska osa blogissa mainituista henkilöistä tunnistautuu omalla nimellään jo valmiiksi SVL:n tai sitä lähellä olevien tahojen kannattajiksi joko liikkeen sivuilla tai sosiaalisessa mediassa. Tulikin mieleen vaihtoehtoinen näkökulma natsiarkistokaustista: Olisikohan kyseessä pelotteluyritys mainostamalla jotain "natsiarkistoa", jota ei sitten oikeasti olekaan olemassa?
Tämä on vaihtoehto sille, että olisi olemassa jonkinlainen äärivasemmistotahojen "äärioikeistosta" keräämä henkilörekisteri tai sen raakile ja mahdollinen aikomus edellämainitun tapaiseen käyttöön. Koivulaakson tuntien en pitäisi kumpaakaan vaihtoehtoa epärealistisena.
Quote from: Iloveallpeople on 17.01.2014, 23:58:44
Quote from: ikuturso on 17.01.2014, 23:07:52
PS: arvatkaapa kenellä näin mahtava työura: Työura / Elämäkertatietoja: Kansallisen sivistysliiton koulutussuunnittelija ja kouluttaja 1998, opettajan sijaisuuksia, koulutusprojekteja 1998
-i-
Ainakin Jyrki Kataisella taitaa olla ainoa työkokemus elämässään parista opettajan sijaisuudesta.
10 pistettä.
-i-
QuoteVuoden takaisesta Jyväskylän kirjastopuukotuksesta etsintäkuulutettu oululaismies pakoilee lain kouraa mahdollisesti ulkomailla.
Hänet on tästä syystä vangittu poissa olevana runsas viikko sitten Keski-Suomen käräjäoikeudessa. Vangitsemisen ansiosta viranomaiset voivat tehdä hänestä kansainvälisen etsintäkuulutuksen.
"Meillä on epäilys, että epäilty oleskelee tai voi oleskella ulkomailla", kertoo rikoskomisario Eila Koivuniemi.
Etsintäkuulutetun 23-vuotiaan oululaismiehen epäillään kuuluneen kolmikkoon, joka pyrki väkivalloin Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittelytilaisuuteen Jyväskylän kaupunginkirjastossa.
Puukotuskahakasta tulee kuluneeksi torstaina tasan vuosi. Poliisitutkinta on yhä kesken oululaismiehen pakoilun vuoksi.
Tähän asti mies on ollut etsintäkuulutettuna vain Suomessa.
Poliisi on tuloksetta yrittänyt tavoittaa hänet etsimällä eri osoitteista, jättämällä yhteydenottopyyntöjä ja vetoamalla häneen julkisuudessa.
Kansainvälisen etsintäkuulutuksen tekemisestä päättää viime kädessä rikosjutun syyttäjä Jari Välimaa. Hänen mukaansa asia on harkinnassa.
Poliisi tavoitti muut kirjastokahakkaan liittyvistä rikoksista epäillyt heti viime talvena.
HS:n tietojen mukaan nuori oululaismies on toiminut ainakin yhden muun epäillyn tavoin aktiivisesti Suomen vastarintaliikkeeksi (SVL) nimetyssä uusnatsijoukossa.
SVL kertoo nettisivuillaan olevansa osa Pohjoismaista vastarintaliikettä, joka toimii Suomen lisäksi Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa.
Poliisi ei halua ottaa kantaa, epäileekö se etsintäkuulutetun oleskelevan jossakin näistä maista.
Oulaismiehellä on kirjastokahakan lisäksi toinenkin mahdollinen syy pakoilla viranomaisia.
Häntä vastaan on nostettu syyte vasemmistopoliitikko Dan Koivulaakson sumuttamisesta kaasulla Oulussa puolisen vuotta ennen Jyväskylän tapausta.
Koivulaakso on yksi Äärioikeisto Suomessa -kirjan kolmesta kirjoittajasta.
Syytettä piti käsitellä käräjillä syksyllä, mutta etsintäkuulutettu mies ei saapunut paikalle.
Hänet on myös tuomittu vuoden 2011 eduskuntavaalien alla tapahtuneesta Oulun vaalitelttakahakasta.
http://www.hs.fi/kotimaa/Kirjastokahakasta+ep%C3%A4ilty+pakoilee+yh%C3%A4/a1390920912959
"Häntä vastaan on nostettu syyte vasemmistopoliitikko Dan Koivulaakson sumuttamisesta kaasulla."
Niin. Hesari ei koskaan sumuta ketään. ;D
Suomen poliisi in a nutshell :facepalm:
QuotePoliisi on tuloksetta yrittänyt tavoittaa hänet etsimällä eri osoitteista, jättämällä yhteydenottopyyntöjä ja vetoamalla häneen julkisuudessa.
Quote from: lol161 on 28.01.2014, 23:06:18
QuoteVuoden takaisesta Jyväskylän kirjastopuukotuksesta etsintäkuulutettu oululaismies pakoilee lain kouraa mahdollisesti ulkomailla.
[..]
Häntä vastaan on nostettu syyte vasemmistopoliitikko Dan Koivulaakson sumuttamisesta kaasulla Oulussa puolisen vuotta ennen Jyväskylän tapausta.
[..]
Hänet on myös tuomittu vuoden 2011 eduskuntavaalien alla tapahtuneesta Oulun vaalitelttakahakasta.
http://www.hs.fi/kotimaa/Kirjastokahakasta+ep%C3%A4ilty+pakoilee+yh%C3%A4/a1390920912959
Yksi ja sama oululaismies on siis tehnyt käytännössä kaikki kohutut äärioikeiston väkivallanteot Suomessa viime vuosina, Gay Pride-kaasuiskua lukuunottamatta.
Koivulaakso ja muut äärioikeiston uhan kasvusta huolestuneet voivat henkäistä helpotuksesta. Äärioikeiston uhka on saattanut poistua maasta.
Quote from: ike60 on 28.01.2014, 23:51:15
Quote from: lol161 on 28.01.2014, 23:06:18
QuoteVuoden takaisesta Jyväskylän kirjastopuukotuksesta etsintäkuulutettu oululaismies pakoilee lain kouraa mahdollisesti ulkomailla.
[..]
Häntä vastaan on nostettu syyte vasemmistopoliitikko Dan Koivulaakson sumuttamisesta kaasulla Oulussa puolisen vuotta ennen Jyväskylän tapausta.
[..]
Hänet on myös tuomittu vuoden 2011 eduskuntavaalien alla tapahtuneesta Oulun vaalitelttakahakasta.
http://www.hs.fi/kotimaa/Kirjastokahakasta+ep%C3%A4ilty+pakoilee+yh%C3%A4/a1390920912959
Yksi ja sama oululaismies on siis tehnyt käytännössä kaikki kohutut äärioikeiston väkivallanteot Suomessa viime vuosina, Gay Pride-kaasuiskua lukuunottamatta.
Koivulaakso ja muut äärioikeiston uhan kasvusta huolestuneet voivat henkäistä helpotuksesta. Äärioikeiston uhka on saattanut poistua maasta.
Hän ei oo tehnyt kaikki iskut yksin.
Lollilla on 131 viestiä jossa kaikissa on aiheena natsit. Helpottaako nyt kun niistä se toinen on ulkomailla?
Quote"Meillä on epäilys, että epäilty oleskelee tai voi oleskella ulkomailla", kertoo rikoskomisario Eila Koivuniemi.
Häiritseekö jotakuta muuta tuo lause?
Miksi siinä on tuo osa "tai voi oleskella "?
Vrt. meillä on epäilys että epäilty voi oleskella Suomessa tai ulkomailla.
Vrt. meillä on epäilys että syntymätön lapsi voi olla poika tai tyttö.
Mutta joo, vahvasti OT
Quote from: lol161 on 28.01.2014, 23:06:18
QuoteVuoden takaisesta Jyväskylän kirjastopuukotuksesta etsintäkuulutettu oululaismies pakoilee lain kouraa mahdollisesti ulkomailla.
Jäsen lol vastustaa vapaata liikkuvuutta?
Quote from: lol161 on 28.01.2014, 23:22:40
Suomen poliisi in a nutshell :facepalm:
QuotePoliisi on tuloksetta yrittänyt tavoittaa hänet etsimällä eri osoitteista, jättämällä yhteydenottopyyntöjä ja vetoamalla häneen julkisuudessa.
Jos polisiin pitäisi etsiä vähäisistä väkivalta- ja omaisuusrikoksista epäiltyä miestä koti- ja ulkomailta kommandoiskuilla ja heidän läheisiään pidättämällä ja hakkaamalla, niin pitäisikö tätä käyttää tasapuolisesti kaikkia poliittisia mielipidesuuntauksia kohtaan, vai vain äärioikeistoa?
Quote from: lol161 on 28.01.2014, 23:53:44
Quote from: ike60 on 28.01.2014, 23:51:15
Quote from: lol161 on 28.01.2014, 23:06:18
QuoteVuoden takaisesta Jyväskylän kirjastopuukotuksesta etsintäkuulutettu oululaismies pakoilee lain kouraa mahdollisesti ulkomailla.
[..]
Häntä vastaan on nostettu syyte vasemmistopoliitikko Dan Koivulaakson sumuttamisesta kaasulla Oulussa puolisen vuotta ennen Jyväskylän tapausta.
[..]
Hänet on myös tuomittu vuoden 2011 eduskuntavaalien alla tapahtuneesta Oulun vaalitelttakahakasta.
http://www.hs.fi/kotimaa/Kirjastokahakasta+ep%C3%A4ilty+pakoilee+yh%C3%A4/a1390920912959
Yksi ja sama oululaismies on siis tehnyt käytännössä kaikki kohutut äärioikeiston väkivallanteot Suomessa viime vuosina, Gay Pride-kaasuiskua lukuunottamatta.
Koivulaakso ja muut äärioikeiston uhan kasvusta huolestuneet voivat henkäistä helpotuksesta. Äärioikeiston uhka on saattanut poistua maasta.
Hän ei oo tehnyt kaikki iskut yksin.
Älä nyt vain ala propagoimaan hyvin järjestäytyneestä äärioikeistosta. :facepalm: Se on täyttä paskaa ja fantasiaa. Ei kiinnosta ja kiihota ketään muuta kuin koivulaaksolaisia vatipäitä. Muutaman hörhö molemmilla puolin aitaa, thats it.
Quote from: Rekku on 29.01.2014, 00:00:35
Quote"Meillä on epäilys, että epäilty oleskelee tai voi oleskella ulkomailla", kertoo rikoskomisario Eila Koivuniemi.
Häiritseekö jotakuta muuta tuo lause?
Miksi siinä on tuo osa "tai voi oleskella "?
Vrt. meillä on epäilys että epäilty voi oleskella Suomessa tai ulkomailla.
Vrt. meillä on epäilys että syntymätön lapsi voi olla poika tai tyttö.
Mutta joo, vahvasti OT
Toimittaja on soitellut poliisille mitä ovat tehneet yhden pikkurikollisen suhteen ja poliisi on vastaillut jotain perusmantroja. "Saattaa olla tai voi olla olemattakin". :)
Quote from: lol161 on 28.01.2014, 23:53:44
Hän ei oo tehnyt kaikki iskut yksin.
Olet konsultoinut
oraakkelia Koivulaakson netsi-arkistoa?
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 29.01.2014, 12:05:19
Quote from: lol161 on 28.01.2014, 23:53:44
Hän ei oo tehnyt kaikki iskut yksin.
Olet konsultoinut oraakkelia Koivulaakson netsi-arkistoa?
Tai ehkä hän oli itse iskuissa mukana?
Quote from: lol161 on 28.01.2014, 23:53:44
Quote from: ike60 on 28.01.2014, 23:51:15
Quote from: lol161 on 28.01.2014, 23:06:18
QuoteVuoden takaisesta Jyväskylän kirjastopuukotuksesta etsintäkuulutettu oululaismies pakoilee lain kouraa mahdollisesti ulkomailla.
[..]
Häntä vastaan on nostettu syyte vasemmistopoliitikko Dan Koivulaakson sumuttamisesta kaasulla Oulussa puolisen vuotta ennen Jyväskylän tapausta.
[..]
Hänet on myös tuomittu vuoden 2011 eduskuntavaalien alla tapahtuneesta Oulun vaalitelttakahakasta.
http://www.hs.fi/kotimaa/Kirjastokahakasta+ep%C3%A4ilty+pakoilee+yh%C3%A4/a1390920912959
Yksi ja sama oululaismies on siis tehnyt käytännössä kaikki kohutut äärioikeiston väkivallanteot Suomessa viime vuosina, Gay Pride-kaasuiskua lukuunottamatta.
Koivulaakso ja muut äärioikeiston uhan kasvusta huolestuneet voivat henkäistä helpotuksesta. Äärioikeiston uhka on saattanut poistua maasta.
Hän ei oo tehnyt kaikki iskut yksin.
Eli tämä järjestäytynyt väkivaltainen äärioikeistosi käsittää oikeasti suunnilleen yhden käden sormilla laskettavan määrän henkilöitä. Pieniä ovat silakat joulukaloiksi.
Quote from: Sunt Lacrimae on 29.01.2014, 13:07:32
Quote from: lol161 on 28.01.2014, 23:53:44
Quote from: ike60 on 28.01.2014, 23:51:15
Quote from: lol161 on 28.01.2014, 23:06:18
QuoteVuoden takaisesta Jyväskylän kirjastopuukotuksesta etsintäkuulutettu oululaismies pakoilee lain kouraa mahdollisesti ulkomailla.
[..]
Häntä vastaan on nostettu syyte vasemmistopoliitikko Dan Koivulaakson sumuttamisesta kaasulla Oulussa puolisen vuotta ennen Jyväskylän tapausta.
[..]
Hänet on myös tuomittu vuoden 2011 eduskuntavaalien alla tapahtuneesta Oulun vaalitelttakahakasta.
http://www.hs.fi/kotimaa/Kirjastokahakasta+ep%C3%A4ilty+pakoilee+yh%C3%A4/a1390920912959
Yksi ja sama oululaismies on siis tehnyt käytännössä kaikki kohutut äärioikeiston väkivallanteot Suomessa viime vuosina, Gay Pride-kaasuiskua lukuunottamatta.
Koivulaakso ja muut äärioikeiston uhan kasvusta huolestuneet voivat henkäistä helpotuksesta. Äärioikeiston uhka on saattanut poistua maasta.
Hän ei oo tehnyt kaikki iskut yksin.
Eli tämä järjestäytynyt väkivaltainen äärioikeistosi käsittää oikeasti suunnilleen yhden käden sormilla laskettavan määrän henkilöitä. Pieniä ovat silakat joulukaloiksi.
Tiedätkö miten "solurakkene" toimi? Kun SVL tekee iskuja, järjestö ei ikinä myöntää olevanssa mukana.
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 13:32:33
Tiedätkö miten "solurakkene" toimi? Kun SVL tekee iskuja, järjestö ei ikinä myöntää olevanssa mukana.
Jos joku ei myönnä syyllisyyttään on hän silloin aivan varmasti syyllinen? :facepalm:
Kun Suomen äärioikeisto saattaa olla paossa ulkomailla asti, niin miten tässä nyt käydään oikeutta sitä Li Anderssonin henkivartijaa vastaan, joka hakkasi toista äärioikeistoa teleskooppipampulla?
Kyseessä lienee astalon laittomuuden huomioon ottaen törkeä pahoinpitely, tai sellaisen yritys, ja lisäksi laittoman aseen hallusapito, tms. - ellei Demla anna oikeudessa Lin kavereille solidaarisuusalennusta.
Vai onko koko asia jo siltä osin painettu villaisella?
Quote from: seuraa_tilannetta on 29.01.2014, 13:38:51
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 13:32:33
Tiedätkö miten "solurakkene" toimi? Kun SVL tekee iskuja, järjestö ei ikinä myöntää olevanssa mukana.
Jos joku ei myönnä syyllisyyttään on hän silloin aivan varmasti syyllinen? :facepalm:
Minäkään en myönnä, että olisin Suomen kolmas äärioikeisto noiden kahden muun lisäksi, joista se toinen siis on pakosalla ihan ulkomailla asti. En ole kolmas äärioikeisto en! Tai ainakaan en myönnä olevani. Tunnustusta ette saa minusta irti revittyä millään paitsi jos alatte tökkimään tikkuja kynsieni alle niin sitten tunnustan tuonkin synnin!
Quote from: seuraa_tilannetta on 29.01.2014, 13:38:51
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 13:32:33
Tiedätkö miten "solurakkene" toimi? Kun SVL tekee iskuja, järjestö ei ikinä myöntää olevanssa mukana.
Jos joku ei myönnä syyllisyyttään on hän silloin aivan varmasti syyllinen? :facepalm:
SVL on hitleristen järjestö. Ja se toimi "fuhrer pricipin" alla.. Niinku Kultainen Aamukoito.. Eli jäsenet tai paikkaliset ryhmät eivät voi tehdä mitään ilman johtajan hyväsksyntä.
Pride iskun, JKL puukotuksten ja muut "tempauksen" tekijät ovat SVL jäseneitä. Voin laitaa sulle nimet jos haluat..
Kuvitteellinen tilanne eräässä suomalaiskodissa illalla, kun ovikello soi:
KLINGG!
-Iltaa, Mitä asiaa?
-Iltaa, pääseekö Suomen äärioikeisto ulos.
-Nyt en voi auttaa, kun hän on elokuvissa.
-Kiitos, näkemiin.
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 13:32:33
Tiedätkö miten "solurakkene" toimi? Kun SVL tekee iskuja, järjestö ei ikinä myöntää olevanssa mukana.
Yhden käteni sormissa tosiaan on biologinen solurakenne.
"Suomessa, äärioikeisto puhelimessa" olisi metka tapa vastata puhelimeen.
Quote from: Miniluv on 29.01.2014, 13:50:06
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 13:32:33
Tiedätkö miten "solurakkene" toimi? Kun SVL tekee iskuja, järjestö ei ikinä myöntää olevanssa mukana.
Yhden käteni sormissa tosiaan on biologinen solurakenne.
Hauska... Tarkoitin lähinää tää
https://en.wikipedia.org/wiki/Clandestine_cell_system
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 13:47:44
SVL on hitleristen järjestö. Ja se toimi "fuhrer pricipin" alla.. Niinku Kultainen Aamukoito.. Eli jäsenet tai paikkaliset ryhmät eivät voi tehdä mitään ilman johtajan hyväsksyntä.
Pride iskun, JKL puukotuksten ja muut "tempauksen" tekijät ovat SVL jäseneitä. Voin laitaa sulle nimet jos haluat..
Minä haluan nuo nimet, pistä yksärinä tulemaan ettet outtaa minua siinä epähuomiossa samalla... pidetään nyt edes naapureihin päin jotain kulissia pystyssä. Tarvii kaikki harrastukset olla julkisia.
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 13:47:44
Pride iskun, JKL puukotuksten ja muut "tempauksen" tekijät ovat SVL jäseneitä. Voin laitaa sulle nimet jos haluat..
On se karmottava järjestö mihin kukaan ei sano kuuluvansa ja sinä pidät sitä kansallisena uhkana. :)
Ootko tehnyt nimilistan ihan itse vai onko teillä oikein porukka keräämässä noita nimiä?
Quote from: kummastelija on 29.01.2014, 13:57:28
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 13:47:44
Pride iskun, JKL puukotuksten ja muut "tempauksen" tekijät ovat SVL jäseneitä. Voin laitaa sulle nimet jos haluat..
On se karmottava järjestö mihin kukaan ei sano kuuluvansa ja sinä pidät sitä kansallisena uhkana. :)
Ootko tehnyt nimilistan ihan itse vai onko teillä oikein porukka keräämässä noita nimiä?
Wut? Monet SVL jäseneitä ovat ihan avoimia..
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 13:59:57
Wut? Monet SVL jäseneitä ovat ihan avoimia..
Avomielisiä ja persaukisia tässä ollaan juu ... ettei tuo ole kuitenkin Suomen Voimistelijoiden liitto tai jotain?
Eiku kitaramerkki näkyy olevan!
http://www.svlguitars.com/
Kitaranrämpyttäjäthän ovat tyypillisesti aina auki.
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 13:59:57
Wut? Monet SVL jäseneitä ovat ihan avoimia..
Niin, sanoit nyt että sulla on nimilista ja nyt höriset jotain "avoimista". Mitä sinä nyt yrität meille selittää? Netissä on toista miljardia ihmisten nimeä näkyvillä.
Quote from: kummastelija on 29.01.2014, 14:06:51
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 13:59:57
Wut? Monet SVL jäseneitä ovat ihan avoimia..
Niin, sanoit nyt että sulla on nimilista ja nyt höriset jotain "avoimista". Mitä sinä nyt yrität meille selittää? Netissä on toista miljardia ihmisten nimeä näkyvillä.
Mee heidän kotisivun ja tarkista kuka kirjoita artikeleita. Its all there.
Btw onko tää nyt se "suomen paras forumiin" taso? Mä en vituille tyypille tällä yms.. Miks 90% viestiä on henkilökohtasti mua vastaan ja muut 10% ovat pelkkä offtopic/vittuilu?
Klikkaa ilmoitusnappia tarvittaessa. Poistin juuri tuoreen viestin tästä ketjusta.
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 14:10:17
Btw onko tää nyt se "suomen paras forumiin" taso? Mä en vituille tyypille tällä yms.. Miks 90% viestiä on henkilökohtasti mua vastaan ja muut 10% ovat pelkkä offtopic/vittuilu?
En tiennytkään, että tämä oli "Suomen paras" foorumi...
^Koska monet saavat sinusta kuvan että lauot vain pro-antifa mielipiteitä mutta et esitä todistusaineistoa (viitteitä, linkkejä, hyvin perusteltuja argumentteja) väitteisi tueksi (ja esiinnyt trollahdusta ounastavalla nimellä?) Esim. väitteesi SVL:n "solurakenteesta" on Suomen olot huomioon ottaen niin salaliitto/foliohattumainen, että ilman kunnon todiseita sillä ei ole kunnon uskottavuutta.
(plus että et annat ehkä vaikutelman, että et ymmärrä sitä perustavanlaatuista eroa SVL/SVM/hitlerjugendin ja perushompanssin välillä)
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 29.01.2014, 14:13:22
^koska monet saavat sinusta kuvan että lauot vain pro-antifa mielipiteitä mutta et esitä todistusaineistoa (viitteitä, linkkejä, hyvin perusteltuja argumentteja) väitteisi tueksi (ja esiinnyt trollahdusta ounastavalla nimellä?)
Jos mun argumentit ovat huonoja sä voit vaikka kirjoitta miks se on näin.
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 14:10:17
Mee heidän kotisivun ja tarkista kuka kirjoita artikeleita. Its all there.
Btw onko tää nyt se "suomen paras forumiin" taso? Mä en vituille tyypille tällä yms.. Miks 90% viestiä on henkilökohtasti mua vastaan ja muut 10% ovat pelkkä offtopic/vittuilu?
Itse sanoit muutaman viestin aiemmin että sulla on näiden tempausten tekijöiden nimet. Nyt viittailet itse jonnekin epämääräisille webbisivuille. Katsos: näyttää siltä että noita "äärioikeistolaisia" sun "listoilla" on vähemmän kuin timpurilla sormia. Ja se kun saa tällä puolen suun nauramaan kun koko hemmetin suomalainen tempauksia tehnyt äärioikeisto mahtuu pikkufiatiin ja tän kirjankin kirjoittajia taitaa omma saman verran kuin koko suomalaista äärioikeistoa.
Ymmärrätkö että juoksette täysin merkityksettömän kiljulauman perässä itse huutaen sitä maan suurimpana ongelmana? Muuten: tuon kiljulauman tavoitteina on sosialismi, vallankumous ja äärioikeiston kieltäminen. Sinä kun tätä vastustat niin kummasti alat itse näyttämään natsilta - sorry vain.
Quote from: kummastelija on 29.01.2014, 14:16:21
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 14:10:17
Mee heidän kotisivun ja tarkista kuka kirjoita artikeleita. Its all there.
Btw onko tää nyt se "suomen paras forumiin" taso? Mä en vituille tyypille tällä yms.. Miks 90% viestiä on henkilökohtasti mua vastaan ja muut 10% ovat pelkkä offtopic/vittuilu?
Itse sanoit muutaman viestin aiemmin että sulla on näiden tempausten tekijöiden nimet. Nyt viittailet itse jonnekin epämääräisille webbisivuille. Katsos: näyttää siltä että noita "äärioikeistolaisia" sun "listoilla" on vähemmän kuin timpurilla sormia. Ja se kun saa tällä puolen suun nauramaan kun koko hemmetin suomalainen tempauksia tehnyt äärioikeisto mahtuu pikkufiatiin ja tän kirjankin kirjoittajia taitaa omma saman verran kuin koko suomalaista äärioikeistoa.
Ymmärrätkö että juoksette täysin merkityksettömän kiljulauman perässä itse huutaen sitä maan suurimpana ongelmana? Muuten: tuon kiljulauman tavoitteina on sosialismi, vallankumous ja äärioikeiston kieltäminen. Sinä kun tätä vastustat niin kummasti alat itse näyttämään natsilta - sorry vain.
Tekijöiden nimeä voit löyttä internetissa jos haluat. Sulle mä suositelen vähän lukemista.. Vaikka joku historia kirja jos luulet että fasismi tai natsismi on vasemmisto.
PS. Se on kai kiellity hommaforumissa jakaa nimeä.
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 14:15:21
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 29.01.2014, 14:13:22
^koska monet saavat sinusta kuvan että lauot vain pro-antifa mielipiteitä mutta et esitä todistusaineistoa (viitteitä, linkkejä, hyvin perusteltuja argumentteja) väitteisi tueksi (ja esiinnyt trollahdusta ounastavalla nimellä?)
Jos mun argumentit ovat huonoja sä voit vaikka kirjoitta miks se on näin.
Just sanoin. Heität tänne kasan väitteitä ilman linkkejä yms. Lisäksi yrität kaataa omien väitteidesi todistustaakkaa muiden niskaan lauseilla kuten "kato vaikka googlesta".
Se, että vastaat vastaukseeni näin vain vahvistaa sitä käsitystä, mikä minulla (ja varmaan monella muulla hommalaisella) on sinusta. Eli et ole täällä keskustelemassa vakavasti vaan vain "fanittamassa" antifaa ja dissaamassa natsejä, oheessa vähän sivaltelet hompansseja siitä kun me "puolustamme" "isäm muan puollustajia".
Quote from: seuraa_tilannetta on 29.01.2014, 13:38:51
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 13:32:33
Tiedätkö miten "solurakkene" toimi? Kun SVL tekee iskuja, järjestö ei ikinä myöntää olevanssa mukana.
Jos joku ei myönnä syyllisyyttään on hän silloin aivan varmasti syyllinen? :facepalm:
Ainakin Stalinin Neuvostoliitossa tuo vahvisti vain syyllisyyttä!
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 29.01.2014, 14:20:52
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 14:15:21
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 29.01.2014, 14:13:22
^koska monet saavat sinusta kuvan että lauot vain pro-antifa mielipiteitä mutta et esitä todistusaineistoa (viitteitä, linkkejä, hyvin perusteltuja argumentteja) väitteisi tueksi (ja esiinnyt trollahdusta ounastavalla nimellä?)
Jos mun argumentit ovat huonoja sä voit vaikka kirjoitta miks se on näin.
Just sanoin. Heität tänne kasan väitteitä ilman linkkejä yms. Lisäksi yrität kaataa omien väitteidesi todistustaakkaa muiden niskaan lauseilla kuten "kato vaikka googlesta".
Se, että vastaat vastaukseeni näin vain vahvistaa sitä käsitystä, mikä minulla (ja varmaan monella muulla hommalaisella) on sinusta. Eli et ole täällä keskustelemassa vakavasti vaan vain "fanittamassa" antifaa ja dissaamassa natsejä, oheessa vähän sivaltelet hompansseja siitä kun me "puolustamme" "isäm muan puollustajia".
Mihin juttun tarvitset linkkejä? Kerto mulle ja voin jakaa. Voin laitta sulle myös privaan jos tarvitset.
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 13:47:44
SVL on hitleristen järjestö. Ja se toimi "fuhrer pricipin" alla.. Niinku Kultainen Aamukoito.. Eli jäsenet tai paikkaliset ryhmät eivät voi tehdä mitään ilman johtajan hyväsksyntä.
Pride iskun, JKL puukotuksten ja muut "tempauksen" tekijät ovat SVL jäseneitä. Voin laitaa sulle nimet jos haluat..
Jos sulla on nuo tekijöiden nimet, niin laita se lista tulemaan. Myös KRP on varmasti kiinnostunut.
Jos taas laitat jonkun svl:n nimilisdtan tai dänin natsirekisterin niin nämä ainakaan kokonaisuutena tuskin ovat noiden tempauksien tekijöitä.
Quote from: Rekku on 29.01.2014, 14:25:04
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 13:47:44
SVL on hitleristen järjestö. Ja se toimi "fuhrer pricipin" alla.. Niinku Kultainen Aamukoito.. Eli jäsenet tai paikkaliset ryhmät eivät voi tehdä mitään ilman johtajan hyväsksyntä.
Pride iskun, JKL puukotuksten ja muut "tempauksen" tekijät ovat SVL jäseneitä. Voin laitaa sulle nimet jos haluat..
Jos sulla on nuo tekijöiden nimet, niin laita se lista tulemaan. Myös KRP on varmasti kiinnostunut.
Jos taas laitat jonkun svl:n nimilisdtan tai dänin natsirekisterin niin nämä ainakaan kokonaisuutena tuskin ovat noiden tempauksien tekijöitä.
KRP tietää joo.. He olivat messis tutkimassa tapauksia.
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 14:24:02
Mihin juttun tarvitset linkkejä? Kerto mulle ja voin jakaa. Voin laitta sulle myös privaan jos tarvitset.
Voit vaikka aloittaa väitteestäsi siitä, miten SVL on solu, jossa oikeat johtajat / netsit / pahikset / hitlerin inkarnaatiot / göbbelsiinit pysyttelevät taustalla kutoen pahuuden verkkoaan kuin "juutalaiset natsien mielestä Saksassa 30-luvulla" (em. lause sisältää ripauksen saharankuivaa huumoria ;) . Saldo nyt: 0 linkkiä, 0 perustelua.
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 14:18:37
Tekijöiden nimeä voit löyttä internetissa jos haluat. Sulle mä suositelen vähän lukemista.. Vaikka joku historia kirja jos luulet että fasismi tai natsismi on vasemmisto.
PS. Se on kai kiellity hommaforumissa jakaa nimeä.
Linkit vait laittaa, joiden takaa tekijöiden nimet löytyy.
Et kai halua suojella äärioikeistoa?
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 29.01.2014, 14:27:45
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 14:24:02
Mihin juttun tarvitset linkkejä? Kerto mulle ja voin jakaa. Voin laitta sulle myös privaan jos tarvitset.
Voit vaikka aloittaa väitteestäsi siitä, miten SVL on solu, jossa oikeat johtajat / netsit / pahikset / hitlerin inkarnaatiot / göbbelsiinit pysyttelevät taustalla kutoen pahuuden verkkoaan kuin "juutalaiset Saksassa 30-luvulla" (em. lause sisältää ripauksen saharankuivaa huumoria ;) . Saldo nyt: 0 linkkiä, 0 perustelua.
SMRn rakenne
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/SMR_struktur.jpg)
Ruotsin SUPOn rapporti
http://www.sakerhetspolisen.se/download/18.5bf42a901201f330faf80002541/valdsampolitiskextremism.pdf
^ja toi liittyi alkuperäiseen
SuomenVL:ään ( ja siitä, miten 1 tyyppi on vastuussa 66 % äärioikeistolaisista rikoksista Suomessa viime vuosina ) miten ?
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 29.01.2014, 12:05:19
Quote from: lol161 on 28.01.2014, 23:53:44
Hän ei oo tehnyt kaikki iskut yksin.
Olet konsultoinut oraakkelia Koivulaakson netsi-arkistoa?
(lisäksi toi hierarkia on minkä tahansa "normi"organisaation peruskaava rek.yhdistyksistä pörssiyrityksiin)
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 29.01.2014, 14:33:03
^ja toi liittyi alkuperäiseen SuomenVL:ään ( ja siitä, miten 1 tyyppi on vastuussa 66 % äärioikeistolaisista rikoksista Suomessa viime vuosina ) miten ?
SMR johtaa kaikki muut vastarintaliiket Ruotsista.
QuoteSuomen Vastarintaliike (SVL), jonka johtajana toimii Juuso Tahvanainen, on osa Pohjoismaista Vastarintaliikettä (PVL), joka toimii Suomen, Ruotsin, Tanskan ja Norjan alueella. PVL:n johtaja on Klas Lund. Vastarintaliike tunnustaa kansallissosialistisen maailmankatsomuksen.
http://www.patriootti.com/vastarintaliike/
Nämä lol161:n perustelut ovat kyllä ihan puhdasta kultaa. Siis SVL on keskitetysti vastuussa kaikista tässä ketjussa puiduista äärioikeistoväkivalta-episodeista, koska SVL on kansallissosialistinen ja sillä on kuulemma solurakenne. Vedenpitävää.
Quote from: Sunt Lacrimae on 29.01.2014, 14:38:55
Nämä lol161:n perustelut ovat kyllä ihan puhdasta kultaa. Siis SVL on keskitetysti vastuussa kaikista tässä ketjussa puiduista äärioikeistoväkivalta-episodeista, koska SVL on kansallissosialistinen ja sillä on kuulemma solurakenne. Vedenpitävää.
Koska heidän jäseneitä jäi kiini teoisista..
^Tää Suomen vastarintaliikkeen Führer onkin todella pelottavan näköinen ilmestys, en ihmettele yhtään, että on anarkomarkoilla löysät housussa.
(http://www.patriootti.com/wp-content/uploads/2012/08/Juuso_Tahvanainen.jpg)
Jos pimeällä kujalla vastaan tulisi, niin paska valuisi puntista solkenaan...
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 14:40:27
Quote from: Sunt Lacrimae on 29.01.2014, 14:38:55
Nämä lol161:n perustelut ovat kyllä ihan puhdasta kultaa. Siis SVL on keskitetysti vastuussa kaikista tässä ketjussa puiduista äärioikeistoväkivalta-episodeista, koska SVL on kansallissosialistinen ja sillä on kuulemma solurakenne. Vedenpitävää.
Koska heidän jäseneitä jäi kiini teoisista..
Miten tämä todistaa sen, että itse liike on ollut asialla eikä SVL:n jäsenet yksilöinä? "X teki rikoksen Y ja on ryhmän Z jäsen, siis ryhmä Z on kollektiivisesti syyllinen rikokseen". :facepalm:
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 14:34:44
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 29.01.2014, 14:33:03
^ja toi liittyi alkuperäiseen SuomenVL:ään ( ja siitä, miten 1 tyyppi on vastuussa 66 % äärioikeistolaisista rikoksista Suomessa viime vuosina ) miten ?
SMR johtaa kaikki muut vastarintaliiket Ruotsista.
QuoteSuomen Vastarintaliike (SVL), jonka johtajana toimii Juuso Tahvanainen, on osa Pohjoismaista Vastarintaliikettä (PVL), joka toimii Suomen, Ruotsin, Tanskan ja Norjan alueella. PVL:n johtaja on Klas Lund. Vastarintaliike tunnustaa kansallissosialistisen maailmankatsomuksen.
http://www.patriootti.com/vastarintaliike/
Mykistävää. Tuolla tiedonhakutaidollasi sulla on käytännössä tiedossasi kuka murhasi Olof Palmen.
Tekijä löytyy todennäköisesti vuoden 1986 Tukholman puhelinluettelosta.
(Saattaa toki ettei hänen nimeään ole siellä mutta se on toisarvoista, sinulla on todisteet!!)
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 14:34:44
Suomen Vastarintaliike (SVL), jonka johtajana toimii Juuso Tahvanainen, on osa Pohjoismaista Vastarintaliikettä (PVL), joka toimii Suomen, Ruotsin, Tanskan ja Norjan alueella. PVL:n johtaja on Klas Lund. Vastarintaliike tunnustaa kansallissosialistisen maailmankatsomuksen.
Ööö.. ja? Se, että SVL/SMR/NMR/jne:llä on yhteistyöelin/neuvosto/johtokunta ei vieläkään poista sitä tosiasiaa, että de facto Suomen viime vuosien (oikeasti) äärioikeistolaisista rikoksista 2/3 on
1 tyypin tekemiä. Tämä kertoo äärioikeiston "vaarallisuudesta" Suomessa sekä ilmiön laajuudesta aika paljon.
Äärioikeiston totaalinen marginaalisuudesta huolimatta Suomessa lehdistö tosin saa moraalihepulin ja maalailee 30-luvun mörköjä seinille kun löytyy joku klanipäiden kerhohuone jostain teollisuusalueelta. Äärivasemmiston jutut eivät sitten kiinnosta ollenkaan samalla tavalla.
Quote from: Sunt Lacrimae on 29.01.2014, 14:42:31
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 14:40:27
Quote from: Sunt Lacrimae on 29.01.2014, 14:38:55
Nämä lol161:n perustelut ovat kyllä ihan puhdasta kultaa. Siis SVL on keskitetysti vastuussa kaikista tässä ketjussa puiduista äärioikeistoväkivalta-episodeista, koska SVL on kansallissosialistinen ja sillä on kuulemma solurakenne. Vedenpitävää.
Koska heidän jäseneitä jäi kiini teoisista..
Miten tämä todistaa sen, että itse liike on ollut asialla eikä SVL:n jäsenet yksilöinä? "X teki rikoksen Y ja on ryhmän Z jäsen, siis ryhmä Z on kollektiivisesti syyllinen rikokseen". :facepalm:
Ahhh ok.. Mä luovutan.. Eli sun argumenti on se ettö jos Sebastian Lämsa ja kolme muita SVL jäseneitä sunnitele ja tekee politista iskun ihmisten vastaan ketää SVL kokee "viholisia" ja sen jälkeen kertoo että hän ja hänen ryhmä tekee se yksin se riitä sulle?
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 14:45:21
Quote from: Sunt Lacrimae on 29.01.2014, 14:42:31
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 14:40:27
Quote from: Sunt Lacrimae on 29.01.2014, 14:38:55
Nämä lol161:n perustelut ovat kyllä ihan puhdasta kultaa. Siis SVL on keskitetysti vastuussa kaikista tässä ketjussa puiduista äärioikeistoväkivalta-episodeista, koska SVL on kansallissosialistinen ja sillä on kuulemma solurakenne. Vedenpitävää.
Koska heidän jäseneitä jäi kiini teoisista..
Miten tämä todistaa sen, että itse liike on ollut asialla eikä SVL:n jäsenet yksilöinä? "X teki rikoksen Y ja on ryhmän Z jäsen, siis ryhmä Z on kollektiivisesti syyllinen rikokseen". :facepalm:
Ahhh ok.. Mä luovutan.. Eli sun argumenti on se ettö jos Sebastian Lämsa ja kolme muita SVL jäseneitä sunnitele ja tekee politista iskun ihmisten vastaan ketää SVL kokee "viholisia" ja sen jälkeen kertoo että hän ja hänen ryhmä tekee se yksin se riitä sulle?
Juuri niin. Et voi osoittaa, että SVL:n "hierarkia" olisi jotenkin määrännyt iskut tai että järjestö itsessään olisi muodostettu rikoksentekotarkoituksessa.
Quote from: Sunt Lacrimae on 29.01.2014, 14:52:11
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 14:45:21
Quote from: Sunt Lacrimae on 29.01.2014, 14:42:31
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 14:40:27
Quote from: Sunt Lacrimae on 29.01.2014, 14:38:55
Nämä lol161:n perustelut ovat kyllä ihan puhdasta kultaa. Siis SVL on keskitetysti vastuussa kaikista tässä ketjussa puiduista äärioikeistoväkivalta-episodeista, koska SVL on kansallissosialistinen ja sillä on kuulemma solurakenne. Vedenpitävää.
Koska heidän jäseneitä jäi kiini teoisista..
Miten tämä todistaa sen, että itse liike on ollut asialla eikä SVL:n jäsenet yksilöinä? "X teki rikoksen Y ja on ryhmän Z jäsen, siis ryhmä Z on kollektiivisesti syyllinen rikokseen". :facepalm:
Ahhh ok.. Mä luovutan.. Eli sun argumenti on se ettö jos Sebastian Lämsa ja kolme muita SVL jäseneitä sunnitele ja tekee politista iskun ihmisten vastaan ketää SVL kokee "viholisia" ja sen jälkeen kertoo että hän ja hänen ryhmä tekee se yksin se riitä sulle?
Juuri niin. Et voi osoittaa, että SVL:n "hierarkia" olisi jotenkin määrännyt iskut tai että järjestö itsessään olisi muodostettu rikoksentekotarkoituksessa.
Ok. Leikkitän vaan tyhmiä. Toivotovasti olet samaa mieltä kaikkeista muissa rikosista mitä tapahtuu Suomessa.
Quote from: koli on 29.01.2014, 14:42:23
^Tää Suomen vastarintaliikkeen Führer onkin todella pelottavan näköinen ilmestys, en ihmettele yhtään, että on anarkomarkoilla löysät housussa.
(http://www.patriootti.com/wp-content/uploads/2012/08/Juuso_Tahvanainen.jpg)
Jos pimeällä kujalla vastaan tulisi, niin paska valuisi puntista solkenaan...
Juuso on esimerkiksi kirjotunut näin
QuoteJuuso Tahvanainen jatkaa uhoaan:
[M]e emme pelkää väkivaltaa, vaan elämme taistelua. [...]
Kuten kokenut ruotsalainen aktivisti sanoi, on
halpa puukko kansallissosialistin paras vakuutus. Punaiset tietävät ylittäneensä rajan, ja on mielenkiintoista seurata, miten tilanne kehittyy.
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 14:56:15
Quote from: Sunt Lacrimae on 29.01.2014, 14:52:11
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 14:45:21
Quote from: Sunt Lacrimae on 29.01.2014, 14:42:31
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 14:40:27
Quote from: Sunt Lacrimae on 29.01.2014, 14:38:55
Nämä lol161:n perustelut ovat kyllä ihan puhdasta kultaa. Siis SVL on keskitetysti vastuussa kaikista tässä ketjussa puiduista äärioikeistoväkivalta-episodeista, koska SVL on kansallissosialistinen ja sillä on kuulemma solurakenne. Vedenpitävää.
Koska heidän jäseneitä jäi kiini teoisista..
Miten tämä todistaa sen, että itse liike on ollut asialla eikä SVL:n jäsenet yksilöinä? "X teki rikoksen Y ja on ryhmän Z jäsen, siis ryhmä Z on kollektiivisesti syyllinen rikokseen". :facepalm:
Ahhh ok.. Mä luovutan.. Eli sun argumenti on se ettö jos Sebastian Lämsa ja kolme muita SVL jäseneitä sunnitele ja tekee politista iskun ihmisten vastaan ketää SVL kokee "viholisia" ja sen jälkeen kertoo että hän ja hänen ryhmä tekee se yksin se riitä sulle?
Juuri niin. Et voi osoittaa, että SVL:n "hierarkia" olisi jotenkin määrännyt iskut tai että järjestö itsessään olisi muodostettu rikoksentekotarkoituksessa.
Ok. Leikkitän vaan tyhmiä. Toivotovasti olet samaa mieltä kaikkeista muissa rikosista mitä tapahtuu Suomessa.
Suosittelen sinulle länsimaiseen oikeuskäytäntöön tutustumista niin näihin juttuihisi voisi tulla jotain logiikkaa. Yleensä ryhmää, johon kuuluu rikoksentekijöitä, ei ole kokonaisuudessaan pidetty rikollisena ellei nimenomaan voida osoittaa, että koko ryhmä olisi muodostettu rikoksentekotarkoituksessa.
Quote from: Sunt Lacrimae on 29.01.2014, 14:59:43
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 14:56:15
Quote from: Sunt Lacrimae on 29.01.2014, 14:52:11
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 14:45:21
Quote from: Sunt Lacrimae on 29.01.2014, 14:42:31
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 14:40:27
Quote from: Sunt Lacrimae on 29.01.2014, 14:38:55
Nämä lol161:n perustelut ovat kyllä ihan puhdasta kultaa. Siis SVL on keskitetysti vastuussa kaikista tässä ketjussa puiduista äärioikeistoväkivalta-episodeista, koska SVL on kansallissosialistinen ja sillä on kuulemma solurakenne. Vedenpitävää.
Koska heidän jäseneitä jäi kiini teoisista..
Miten tämä todistaa sen, että itse liike on ollut asialla eikä SVL:n jäsenet yksilöinä? "X teki rikoksen Y ja on ryhmän Z jäsen, siis ryhmä Z on kollektiivisesti syyllinen rikokseen". :facepalm:
Ahhh ok.. Mä luovutan.. Eli sun argumenti on se ettö jos Sebastian Lämsa ja kolme muita SVL jäseneitä sunnitele ja tekee politista iskun ihmisten vastaan ketää SVL kokee "viholisia" ja sen jälkeen kertoo että hän ja hänen ryhmä tekee se yksin se riitä sulle?
Juuri niin. Et voi osoittaa, että SVL:n "hierarkia" olisi jotenkin määrännyt iskut tai että järjestö itsessään olisi muodostettu rikoksentekotarkoituksessa.
Ok. Leikkitän vaan tyhmiä. Toivotovasti olet samaa mieltä kaikkeista muissa rikosista mitä tapahtuu Suomessa.
Suosittelen sinulle länsimaiseen oikeuskäytäntöön tutustumista niin näihin juttuihisi voisi tulla jotain logiikkaa. Yleensä ryhmää, johon kuuluu rikoksentekijöitä, ei ole kokonaisuudessaan pidetty rikollisena ellei nimenomaan voida osoittaa, että koko ryhmä olisi muodostettu rikoksentekotarkoituksessa.
Tottakai.. SVL, bandidos, United Brotherhood yms ovat kaikki partiolais kerhoja! Ei siellä tehdän rikoksia!
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 15:01:09
Tottakai.. SVL, bandidos, United Brotherhood yms ovat kaikki partiolais kerhoja! Ei siellä tehdän rikoksia!
Rikoksia tehdään myös eduskunnassa, pankeissa, posteissa, kodeissa, ravintoloissa, kioskeissa, maanteillä, ulkona, sisällä,...
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 15:01:09
Quote from: Sunt Lacrimae on 29.01.2014, 14:59:43
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 14:56:15
Quote from: Sunt Lacrimae on 29.01.2014, 14:52:11
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 14:45:21
Quote from: Sunt Lacrimae on 29.01.2014, 14:42:31
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 14:40:27
Quote from: Sunt Lacrimae on 29.01.2014, 14:38:55
Nämä lol161:n perustelut ovat kyllä ihan puhdasta kultaa. Siis SVL on keskitetysti vastuussa kaikista tässä ketjussa puiduista äärioikeistoväkivalta-episodeista, koska SVL on kansallissosialistinen ja sillä on kuulemma solurakenne. Vedenpitävää.
Koska heidän jäseneitä jäi kiini teoisista..
Miten tämä todistaa sen, että itse liike on ollut asialla eikä SVL:n jäsenet yksilöinä? "X teki rikoksen Y ja on ryhmän Z jäsen, siis ryhmä Z on kollektiivisesti syyllinen rikokseen". :facepalm:
Ahhh ok.. Mä luovutan.. Eli sun argumenti on se ettö jos Sebastian Lämsa ja kolme muita SVL jäseneitä sunnitele ja tekee politista iskun ihmisten vastaan ketää SVL kokee "viholisia" ja sen jälkeen kertoo että hän ja hänen ryhmä tekee se yksin se riitä sulle?
Juuri niin. Et voi osoittaa, että SVL:n "hierarkia" olisi jotenkin määrännyt iskut tai että järjestö itsessään olisi muodostettu rikoksentekotarkoituksessa.
Ok. Leikkitän vaan tyhmiä. Toivotovasti olet samaa mieltä kaikkeista muissa rikosista mitä tapahtuu Suomessa.
Suosittelen sinulle länsimaiseen oikeuskäytäntöön tutustumista niin näihin juttuihisi voisi tulla jotain logiikkaa. Yleensä ryhmää, johon kuuluu rikoksentekijöitä, ei ole kokonaisuudessaan pidetty rikollisena ellei nimenomaan voida osoittaa, että koko ryhmä olisi muodostettu rikoksentekotarkoituksessa.
Tottakai.. SVL, bandidos, United Brotherhood yms ovat kaikki partiolais kerhoja! Ei siellä tehdän rikoksia!
Vähän eri asioita, koska UB on nimenomaisesti ammatti- ja taparikollisten keskenään muodostama järjestö ja Bandidosten yms. kerhojen tapauksessa rikollinen toiminta on kyetty osoittamaan johtotasolle asti kuten myös se, että rikokset on nimenomaan tehty osana järjestön toimintaa. Suomen Vastarintaliike taas on poliittinen ääriryhmä, johon kuuluu myös joitakin rikoksiin syyllistyneitä henkilöitä.
PS:Tuleeko Greenpeace määritellä myös rikollisjärjestöksi?
^^^ Eikös se ollut jonkin sortin Antifalainen joka ruotsissa huiteli mielenosoituksessa puukolla, joten omia perusteluitasi käyttäen antifa
on rikollisjärjestö. Eikö niin?
Quote from: Sunt Lacrimae link=topic=79084.msg1542369#msg1542369
Vähän eri asioita, koska UB on nimenomaisesti ammatti- ja taparikollisten keskenään muodostama järjestö ja Bandidosten yms. kerhojen tapauksessa rikollinen toiminta on kyetty osoittamaan johtotasolle asti kuten myös se, että rikokset on nimenomaan tehty osana järjestön toimintaa. Suomen Vastarintaliike taas on poliittinen ääriryhmä, johon kuuluu myös joitakin rikoksiin syyllistyneitä henkilöitä.
PS:Tuleeko Greenpeace määritellä myös rikollisjärjestöksi?
Suomessa tosin tuo em. kerhojen bännääminen rikollisjärjestöinä kaatui oikeudessa.
Samaan aikana kun Sebastian Lämsa on pakkomatkalla. Yksi SMR jäsen(Simon Arnamo) on pakkomatkalla ja on liikunut huhuja että hän on Suomessa.
Simon Arnamo oli mukana kun kolme SMR jäseniä puukoti yhden random kännis jäbän kuoliaks Valletunassa. Sen jälkeen kun 22v oli puukotetu pari kertaa Simon Arnamo potki häntä päähän.
(http://fames.se/jennifeer/wp-content/uploads/sites/544/2013/09/simon_arnamo_efterlyst_misst%C3%A4nkt_f%C3%B6r_mord.jpg)
Ketjuun kirjoittajien kielitaitoa ei tarvitse kommentoida enempää. Poistin kaksi viestiä.
Lisäys: Plus yksi poistettu viesti, joka oli samaa sarjaa.
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 14:15:21
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 29.01.2014, 14:13:22
^koska monet saavat sinusta kuvan että lauot vain pro-antifa mielipiteitä mutta et esitä todistusaineistoa (viitteitä, linkkejä, hyvin perusteltuja argumentteja) väitteisi tueksi (ja esiinnyt trollahdusta ounastavalla nimellä?)
Jos mun argumentit ovat huonoja sä voit vaikka kirjoitta miks se on näin.
hehe, rannikolla pakkaa tapaamaan näitä kukkahattusetiä, jota lähtevät ristiretkelle minkäkin itse kuvittelemansa "hyvän" asian puolesta puolinaisin tiedoin ja kuvitelmin, että vastassa on vain öriseviä kiljuskinejä, ja jos niiltää alkaa tivaamaan jotain, niin selviä vastauksia ei tule, ja muutenkin tiedot muun suomen olosuhteista on suoraan ruotsinkielisen media propagandatuutista.
toistetaan nyt jälleen kerran: argumenttisi ovat huonoja, koska et kykene todistamaan niitä. jos väität että sinulla on nimilistoja tai vastaavaa, täytyy sinun pystyä näyttämään väitteesi toteen, muussa tapauksessa väitteesi on vain todistamaton väite, eli todennäköisesti valehtelet.
kun olet nyt liikkeellä, niin kohdistuuko ristiretkesi natsismiin, eli aatteeseen vaiko vain osaan siitä, kuten rasismiin?
Jos vastustat natsismia, niin miksi et sano sanaakaan kommunismista, joka kuitenkin tappoi enemmän ihmisiä, ja jos kohteena on rasismi, niin miksi kommentoit vain jotain pieniä puskajussijärjestöä, etkä vaikutusvaltaisia freundethalin aatteenperinteen jatkajina avoimesti toimivia rahakkaita säätiötä?
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 14:56:46
Juuso on esimerkiksi kirjotunut näin
QuoteJuuso Tahvanainen jatkaa uhoaan:
[M]e emme pelkää väkivaltaa, vaan elämme taistelua. [...]
Kuten kokenut ruotsalainen aktivisti sanoi, on
halpa puukko kansallissosialistin paras vakuutus. Punaiset tietävät ylittäneensä rajan, ja on mielenkiintoista seurata, miten tilanne kehittyy.
Millä tavalla kirjoitukset ovat muuttuneet konkreettisiksi teoiksi? Kuinka montaa henkilöä on
todistettavasti puukotettu SVL:n jäsenen toimesta?
Millä tavalla poliisin pitäisi terävöittää suhtautumistaan SVL:n toimintaan mielestäsi? Pitäisikö karhuryhmä kutsua paikalle, kun SVL kokoustaa?
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 14:56:46
Quote from: koli on 29.01.2014, 14:42:23
^Tää Suomen vastarintaliikkeen Führer onkin todella pelottavan näköinen ilmestys, en ihmettele yhtään, että on anarkomarkoilla löysät housussa.
(http://www.patriootti.com/wp-content/uploads/2012/08/Juuso_Tahvanainen.jpg)
Jos pimeällä kujalla vastaan tulisi, niin paska valuisi puntista solkenaan...
Juuso on esimerkiksi kirjotunut näin
QuoteJuuso Tahvanainen jatkaa uhoaan:
[M]e emme pelkää väkivaltaa, vaan elämme taistelua. [...]
Kuten kokenut ruotsalainen aktivisti sanoi, on
halpa puukko kansallissosialistin paras vakuutus. Punaiset tietävät ylittäneensä rajan, ja on mielenkiintoista seurata, miten tilanne kehittyy.
(Lihavointi minun)
Eli Juuso puhuu itsepuolustuksesta.
Ja se, että SVL:ää johdettaisiin Ruotsista on joku median keksimä juttu, jolle en ole ikinä kuullut mitään perusteita. Olen sen sijaan kuullut
luotettavalta taholta (:D) että näin ei ole.. Jos näin olisi, ei suomalainen osasto olisi niin ideologisesti "harhaoppinen" (esim. ruotsalaiset eivät olisi ikinä kutsuneet CasaPoundia kylään).
Quote from: Nationalisti on 30.01.2014, 05:53:52
Quote from: lol161 on 29.01.2014, 14:56:46
Quote from: koli on 29.01.2014, 14:42:23
^Tää Suomen vastarintaliikkeen Führer onkin todella pelottavan näköinen ilmestys, en ihmettele yhtään, että on anarkomarkoilla löysät housussa.
(http://www.patriootti.com/wp-content/uploads/2012/08/Juuso_Tahvanainen.jpg)
Jos pimeällä kujalla vastaan tulisi, niin paska valuisi puntista solkenaan...
Juuso on esimerkiksi kirjotunut näin
QuoteJuuso Tahvanainen jatkaa uhoaan:
[M]e emme pelkää väkivaltaa, vaan elämme taistelua. [...]
Kuten kokenut ruotsalainen aktivisti sanoi, on
halpa puukko kansallissosialistin paras vakuutus. Punaiset tietävät ylittäneensä rajan, ja on mielenkiintoista seurata, miten tilanne kehittyy.
(Lihavointi minun)
Eli Juuso puhuu itsepuolustuksesta.
Ja se, että SVL:ää johdettaisiin Ruotsista on joku median keksimä juttu, jolle en ole ikinä kuullut mitään perusteita. Olen sen sijaan kuullut luotettavalta taholta (:D) että näin ei ole.. Jos näin olisi, ei suomalainen osasto olisi niin ideologisesti "harhaoppinen" (esim. ruotsalaiset eivät olisi ikinä kutsuneet CasaPoundia kylään).
Joo.. Se on aina "itsepuolustus". Jos se luit heidä taistelurapportija sä huomat usein että kaikki väkivalta aktiot olivat itsepuolustusta.
Sitten voit itse vilkaista heidän kotisivulla missä lukee että Klas Lund johtaa kaikki Vastarintaliiket. Ei SVL ikinä ollut mikään "isänmaalinen" järjestö.. Sen tavoite on hävitä Suomea ja luoda joku outo Kalmarin liito Ruotsin, Tanskan ja Norjan kanssa.
SVL on yhtä kova ideologisti kun SMR mutta on vähän eroja.
A) Suomessa on aika vähän eri liikeitä eli sulla on Persut(puolue) ja toises pääs SVL. Kentässa ei oo mitään väli-järjestö mitään voi radikalisoida ihmisiä. Sen takia SVL ei voi olla yhtä raadikali kun ruotsalaisen missä white power ryhmät on toiminut 93 jälkeen.
B) Järjestö ei oo harhaopinen jotkut jäsenet ovat. Pointi A liity myös tähän kun kaikki natsit eri suuntauksessa joina SVL koska ei oo muuta vaihtoehtoja. Ja samaan aikana he tekevät omat projektit. Projektit jotka Ruotsissa ois saanut sua potku järjestösta.
Mutta Suomessa Juuso on liian heikko johtaja ja hän ei voi tehdä mitään "harhaopisten" jäseneiden vastaan jos he ovat myös samaan aikana johtavat aktivistit.
Quote from: lol161 on 30.01.2014, 12:10:18
Joo.. Se on aina "itsepuolustus". Jos se luit heidä taistelurapportija sä huomat usein että kaikki väkivalta aktiot olivat itsepuolustusta.
95% noista "taisteluraporteista" käsittelee tarrojen liimailua sähkökaappeihin ja lentolehtisien tunkemista postilaatikkoihin. Kieltämättä vähän korkealentoista retoriikkaa kutsua tuota menoa taisteluksi. Ne loput 5% vaikuttavat sellaisilta jutuilta, jossa jäsenet ovat kimmastuneet kun joku on käynyt sanomassa "te ootte perseestä" ja noita tiedotteita väsäävät jampat yrittävät sitten selitellä asiaa parhain päin. Melko matalamielistä touhua, mutta eipä tuosta vielä mitään yleisvaarallista natsimilitiaa oikein saa.
Quote from: lol161 on 30.01.2014, 12:10:18
Sitten voit itse vilkaista heidän kotisivulla missä lukee että Klas Lund johtaa kaikki Vastarintaliiket. Ei SVL ikinä ollut mikään "isänmaalinen" järjestö.. Sen tavoite on hävitä Suomea ja luoda joku outo Kalmarin liito Ruotsin, Tanskan ja Norjan kanssa.
Jos nuo muut osapuolet saataisiin tuon liiton taakse, niin Suomen pitää ehdottomasti mennä mukaan ja pieraista lähtiessään EU:sta. Se olisi isänmaallista jos mikä, siis tuollaiseen Kalmarin Liittoon kuuluminen, kun taas nykyinen EU-jäsenyytemme on valtiopetos!
Quote from: lol161 on 30.01.2014, 12:10:18
Ei SVL ikinä ollut mikään "isänmaalinen" järjestö.. Sen tavoite on hävitä Suomea ja tehdä joku outo Kalmarin liito Ruotsin, Tanskan ja Norjan kanssa.
Näin minäkin olen käsittänyt, enkä sen vuoksi voi pitää järjestöä lainkaan kansallismielisenä.
Quote from: JoKaGO on 30.01.2014, 12:22:25
Quote from: lol161 on 30.01.2014, 12:10:18
Sitten voit itse vilkaista heidän kotisivulla missä lukee että Klas Lund johtaa kaikki Vastarintaliiket. Ei SVL ikinä ollut mikään "isänmaalinen" järjestö.. Sen tavoite on hävitä Suomea ja luoda joku outo Kalmarin liito Ruotsin, Tanskan ja Norjan kanssa.
Jos nuo muut osapuolet saataisiin tuon liiton taakse, niin Suomen pitää ehdottomasti mennä mukaan ja pieraista lähtiessään EU:sta. Se olisi isänmaallista jos mikä, siis tuollaiseen Kalmarin Liittoon kuuluminen, kun taas nykyinen EU-jäsenyytemme on valtiopetos!
He haluavat luoda yhtäinen "maa"... Eli Suomi mennetä itsenäisyytä
QuoteMotståndsrörelsen kämpar för att skapa ett fritt och enat Norden. Vi kämpar för att skapa en nordisk nationalsocialistisk republik bestående av de nordiska länderna Sverige, Finland, Norge, Danmark, Island och eventuellt även de baltiska länderna.
https://www.nordfront.se/framtidens-styre.smr
Quote from: Teemu Lahtinen on 30.01.2014, 12:22:57
Quote from: lol161 on 30.01.2014, 12:10:18
Ei SVL ikinä ollut mikään "isänmaalinen" järjestö.. Sen tavoite on hävitä Suomea ja tehdä joku outo Kalmarin liito Ruotsin, Tanskan ja Norjan kanssa.
Näin minäkin olen käsittänyt, enkä sen vuoksi voi pitää järjestöä lainkaan kansallismielisenä.
IHMO kiinostava keskustelu, en tiedä jos se vaan sopii tänne..
Mutta mun näkökulma on että "kansallismielisys" on vaan termi mitä sisältä monta eri ideologia. Vähän kun sosialismi.
Quote from: lol161 on 30.01.2014, 12:25:45
He haluavat luoda yhtäinen "maa"... Eli Suomi mennetä itsenäisyytä
Parempi menettää itsenäisyys oikeistolle kuin vasemmistolle
Quote from: lol161 on 30.01.2014, 12:28:24
Mutta mun näkökulma on että "kansallismielisys" on vaan termi mitä sisältä monta eri ideologia. Vähän kun sosialismi.
Onhan SVL omasta mielestään kansallismielinen järjestö, mutta se ei ole
suomalaiskansallismielinen vaan kansallismielisyys pohjautuu johonkin romantisoituun kehitelmään jostakin yhteispohjoismaisesta viikinkikansakunnasta.
Quote from: Sunt Lacrimae on 30.01.2014, 12:41:51Onhan SVL omasta mielestään kansallismielinen järjestö, mutta se ei ole suomalaiskansallismielinen vaan kansallismielisyys pohjautuu johonkin romantisoituun kehitelmään jostakin yhteispohjoismaisesta viikinkikansakunnasta.
Ja tälle perusteluja. En löydä SVL:n sivuilta mitään viitteitä viikinkiromantiikasta, ellet sillä tarkoita pelkästään Tyr-riimun käyttöä. Kansakuntaa ja suomalaisuutta sivuilla on kyllä avattu (seuraavien kirjoittajana lol161:n lempiaktivisti Sebastian Lämsä ;D ): Suomalaisena valkoisessa Euroopassa osat 1 (http://www.patriootti.com/suomalaisena-valkoisessa-euroopassa-osa-1/) ja 2 (http://www.patriootti.com/suomalaisena-valkoisessa-euroopassa-osa-2/). En oikein ymmärrä, miksi täytyy rakentaa jotain viikinkiolkiukkoja, kun porukan sivuilta löytyy selkeät kannanotot todellisista tavoitteista.
Quote from: lol161 on 30.01.2014, 12:10:18B) Järjestö ei oo harhaopinen jotkut jäsenet ovat. Pointi A liity myös tähän kun kaikki natsit eri suuntauksessa joina SVL koska ei oo muuta vaihtoehtoja. Ja samaan aikana he tekevät omat projektit. Projektit jotka Ruotsissa ois saanut sua potku järjestösta.
Sinähän se veitikka olet. :roll: Jos Casa Poundin kutsuminen olisi tuonut potkut järjestöstä Ruotsissa, niin miksi ruotsalaiset olisivat sitten itse olivat myös tapahtumassa mukana: Kansainvälinen seminaari järjestettiin Helsingissä (http://www.patriootti.com/kansainvalinen-seminaari-jarjestettiin-helsingissa/).
QuoteSeminaarin ensimmäinen puhuja oli Pär Öberg Pohjoismaisesta Vastarintaliikkeestä, joka osoitti kiitollisuutensa seminaaria kohtaan. Öberg esitteli myös Vastarintaliikkeen johtajan ja perustajan, Klas Lundin, seminaaria varten kuvaaman videon, jossa Lund kertoi Vastarintaliikkeen tavoitteista ja taistelun motiiveista.
"Harhaoppi"-löpinät taitavat mennä samaan laariin Mathias Wågin suomalaisten opetuslasten "lahko"-löpinöiden kanssa. Myös SMR tekee yhteistyötä erilaisten järjestöjen kanssa, vaikka "oppi" ei ihan yksiin menisikään. Esimerkkeinä Kultainen Aamunkoitto ja Unkarin MNA: MNA:n leirillä Unkarissa (http://www.patriootti.com/mnan-leirilla-unkarissa/).
QuoteKulttuuriset ja historialliset tekijät vaikuttavat siihen, että liike erottuu Pohjoismaisesta Vastarintaliikkeestä tietyiltä osilta
Lol161:n kirjoittelusta tulee mieleen tämä uutinen: Varoitus: vasemmistoprovokaattorit esiintyvät kansallismielisinä (http://www.patriootti.com/varoitus-vasemmistoprovokaattorit-esiintyvat-kansallismielisina/):
Quote2. Provokaattori ilmestyy keskusteluun kuin tyhjästä ja alkaa ruokkia vanhoja ristiriitoja, joista hän on yleensä lukenut vasemmistolaisilta nettisivuilta. Suomalaiset provokaattorit vetoavat usein ruotsalaisten antifasistien "analyysiin" kansallismielisyyden eri suuntauksista Ruotsissa. Provokaattoreilla ei ole tarttumapintaa ulkoparlamentaarisen kansallismielisen liikkeen sisäisiin suhteisiin nyky-Suomessa. He voivat esimerkiksi puhua liikkeistä ja aatesuuntauksista, joilla ei edes ole Suomessa aktiivisia kannattajia.
Quote from: Teemu Lahtinen on 30.01.2014, 12:22:57
Quote from: lol161 on 30.01.2014, 12:10:18
Ei SVL ikinä ollut mikään "isänmaalinen" järjestö.. Sen tavoite on hävitä Suomea ja tehdä joku outo Kalmarin liito Ruotsin, Tanskan ja Norjan kanssa.
Näin minäkin olen käsittänyt, enkä sen vuoksi voi pitää järjestöä lainkaan kansallismielisenä.
SVL ei tosiaan edusta 1800-lukulaista klassista nationalismia. Poiminta Usein kysytyistä kysymyksistä (http://www.patriootti.com/vastarintaliike/usein-kysytyt-kysymykset/):
QuoteKannatatteko pakkoruotsia?
Kannatamme yhteistyötä, jossa Pohjoismaat takaavat toistensa koskemattomuuden ja omavaraisuuden niin maanpuolustuksessa kuin taloudessakin. Kun pohjoismaalaiset tekevät tiivistä yhteistyötä, on koulutuksen ja työelämän kannalta paras, että kansalaiset osaavat mahdollisimman paljon veljeskansojen kieliä. Ruotsilla ei tavoittelemassamme mallissa ole erityisroolia, vaan se tulee olemaan käytännön tasolla tärkeä kieli siinä missä suomi, norja kuin tanskakin.
Quote from: Sunt Lacrimae on 30.01.2014, 12:15:5595% noista "taisteluraporteista" käsittelee tarrojen liimailua sähkökaappeihin ja lentolehtisien tunkemista postilaatikkoihin. Ne loput 5% vaikuttavat sellaisilta jutuilta, jossa jäsenet ovat kimmastuneet kun joku on käynyt sanomassa "te ootte perseestä" ja noita tiedotteita väsäävät jampat yrittävät sitten selitellä asiaa parhain päin.
Jos mieli on avoin, niin kannattaa käydä lukaisemassa viime vuoden toimintaa tiivistänyt juttu: Suomen Vastarintaliikkeen vuosi 2013 (http://www.patriootti.com/suomen-vastarintaliikkeen-vuosi-2013/)
Lol161 koettaa nyt olla leimaamatta vastakkaisen näkökulman esittäjiä.
QuoteJa tälle perusteluja. En löydä SVL:n sivuilta mitään viitteitä viikinkiromantiikasta, ellet sillä tarkoita pelkästään Tyr-riimun käyttöä. Kansakuntaa ja suomalaisuutta sivuilla on kyllä avattu (seuraavien kirjoittajana lol161:n lempiaktivisti Sebastian Lämsä ;D ): Suomalaisena valkoisessa Euroopassa osat 1 (http://www.patriootti.com/suomalaisena-valkoisessa-euroopassa-osa-1/) ja 2 (http://www.patriootti.com/suomalaisena-valkoisessa-euroopassa-osa-2/). En oikein ymmärrä, miksi täytyy rakentaa jotain viikinkiolkiukkoja, kun porukan sivuilta löytyy selkeät kannanotot todellisista tavoitteista
.
Mitä on sulle tärkeimpi? Suomen lippu tai Tyr-riimu lippu? Ainakin Ruotsalais SMR aktivistit myöntävät että maan lippu ei oo tärkeä heille.
Teidän johtaja on ruotsalainen murhaja Klas Lund ja SMRn tavoite on luoda "yhtäinen pohjoista".. Eli Suomi häviä kartasta. Kannatatko siitä?
QuoteSinähän se veitikka olet. :roll: Jos Casa Poundin kutsuminen olisi tuonut potkut järjestöstä Ruotsissa, niin miksi ruotsalaiset olisivat sitten itse olivat myös tapahtumassa mukana: Kansainvälinen seminaari järjestettiin Helsingissä (http://www.patriootti.com/kansainvalinen-seminaari-jarjestettiin-helsingissa/).
Yksi juttu on järjestä joku konferensi ja kutsu ulkomaalaisia. Mutta ongelma on kai se että teidän johtavat aktivistit tekevät johta eri homma sivussa.
Quote"Harhaoppi"-löpinät taitavat mennä samaan laariin Mathias Wågin suomalaisten opetuslasten "lahko"-löpinöiden kanssa. Myös SMR tekee yhteistyötä erilaisten järjestöjen kanssa, vaikka "oppi" ei ihan yksiin menisikään. Esimerkkeinä Kultainen Aamunkoitto ja Unkarin MNA: MNA:n leirillä Unkarissa (http://www.patriootti.com/mnan-leirilla-unkarissa/).
Kultainen Aamunkoitto ja MNA on molemaat aika avoimesti NS järjestöa.. Casa Pound tai Ranskalais identitärit eivät oo.
[
QuoteLol161:n kirjoittelusta tulee mieleen tämä uutinen: Varoitus: vasemmistoprovokaattorit esiintyvät kansallismielisinä (http://www.patriootti.com/varoitus-vasemmistoprovokaattorit-esiintyvat-kansallismielisina/):
Ok..... Voitko please näyttä mulle mistä sä puhuut? Pitäis kai olla kuvakaapauksia missä joku "punainen" leikki teitä..
QuoteJos mieli on avoin, niin kannattaa käydä lukaisemassa viime vuoden toimintaa tiivistänyt juttu: Suomen Vastarintaliikkeen vuosi 2013 (http://www.patriootti.com/suomen-vastarintaliikkeen-vuosi-2013/)
Vaikutta että toiminta menee kovan vauhtin eteenpäin! :D Kaikiss kuvissa näkyy samoja naamoja.
Quote from: PO84 on 30.01.2014, 14:43:39
Ja tälle perusteluja. En löydä SVL:n sivuilta mitään viitteitä viikinkiromantiikasta, ellet sillä tarkoita pelkästään Tyr-riimun käyttöä. Kansakuntaa ja suomalaisuutta sivuilla on kyllä avattu (seuraavien kirjoittajana lol161:n lempiaktivisti Sebastian Lämsä ;D ): Suomalaisena valkoisessa Euroopassa osat 1 (http://www.patriootti.com/suomalaisena-valkoisessa-euroopassa-osa-1/) ja 2 (http://www.patriootti.com/suomalaisena-valkoisessa-euroopassa-osa-2/). En oikein ymmärrä, miksi täytyy rakentaa jotain viikinkiolkiukkoja, kun porukan sivuilta löytyy selkeät kannanotot todellisista tavoitteista.
SVL listaa tavoitteissaan aika selkeästi yhteispohjoismaisen valtion perustamisen. Suomen itsenäisyyden kumoamista kannattavaa ryhmää on vähän vaikea nähdä millään tavalla suomalaiskansallisena. Eli SVL on kansallismielinen, mutta se kansa ei ole Suomen kansa vaan oma yhdistelmä pohjoismaisista kansoista joka on niputettu "pohjoiseksi roduksi".
Quote from: lol161 on 30.01.2014, 21:04:06Mitä on sulle tärkeimpi? Suomen lippu tai Tyr-riimu lippu? Ainakin Ruotsalais SMR aktivistit myöntävät että maan lippu ei oo tärkeä heille.
Siniristilipulle haettiin inspiraatiota Venäjältä, sen suunnitteluun osallistui juutalaistaustainen Z. Topelius ja siinä on kristinuskoa symboloiva risti. En ihmettele, vaikka kansallissosialistit eivät sitä kovin pyhänä suomalaisuuden tunnuksena pitäisikään. En tiedä, onko SVL ottanut lippuasiaan julkisesti kantaa.
Quote from: lol161 on 30.01.2014, 21:04:06Yksi juttu on järjestä joku konferensi ja kutsu ulkomaalaisia. Mutta ongelma on kai se että teidän johtavat aktivistit tekevät johta eri homma sivussa.
Ja edelleen esimerkkejä ja perusteluja kaivataan.
Quote from: lol161 on 30.01.2014, 21:04:06Kultainen Aamunkoitto ja MNA on molemaat aika avoimesti NS järjestöa.. Casa Pound tai Ranskalais identitärit eivät oo.
Itse asiassa KA ei ole avoimen kansallissosialistinen. Casa Pound on fasistinen järjestö, eikä sen ideologialla ole ollut nähdäkseni vaikutusta esimerkiksi SVL:n ideologiaan. Sen sijaan käytännön toimintaan SVL on ilmoittanut hakevansa tarvittaessa inspiraatiota mistä tahansa, oli se sitten fasisteilta, vasemmistolta tai Hizbollahilta.
Quote from: lol161 on 30.01.2014, 21:04:06Eli Suomi häviä kartasta.
Tokkopa pelkäämälläsi Ruotsilla on niin paljon ydinohjuksia :D Kaikkien Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen järjestöjen sivuilla julkaistaan artikkeleita eri pohjoismaiden historiasta, paikalliskulttuurista ja suurhenkilöistä. Ne, jotka väittävät SVL:n tähtäävän suomalaisuuden tuhoamiseen taitavat lähes poikkeuksetta olla anarkisteja ja vasemmistolaisia. Tiivis valtioliitto ei sulje millään tavalla pois kulttuurien omaleimaisuutta. Kapitalismi ja monikulttuurisuus ovat paljon tehokkaampia aseita kulttuurien tuhoamiseen.
Quote from: lol161 on 30.01.2014, 21:04:06Ok..... Voitko please näyttä mulle mistä sä puhuut? Pitäis kai olla kuvakaapauksia missä joku "punainen" leikki teitä..
Hengitä syvään ja ota rauhallisesti. Lue viestini uudelleen. Lainasin uutisesta tämän kohdan:
Quote2. Provokaattori ilmestyy keskusteluun kuin tyhjästä ja alkaa ruokkia vanhoja ristiriitoja, joista hän on yleensä lukenut vasemmistolaisilta nettisivuilta. Suomalaiset provokaattorit vetoavat usein ruotsalaisten antifasistien "analyysiin" kansallismielisyyden eri suuntauksista Ruotsissa. Provokaattoreilla ei ole tarttumapintaa ulkoparlamentaarisen kansallismielisen liikkeen sisäisiin suhteisiin nyky-Suomessa. He voivat esimerkiksi puhua liikkeistä ja aatesuuntauksista, joilla ei edes ole Suomessa aktiivisia kannattajia.
Huomasin muuten, että kaikki viestisi Hommalla koskevat Vastarintaliikettä. Onko tälle joku erityinen syy?
Quote from: PO84 on 31.01.2014, 00:42:48
Siniristilipulle haettiin inspiraatiota Venäjältä, sen suunnitteluun osallistui juutalaistaustainen Z. Topelius ...
Omin sanoin, Z. Top. juutalaistaustainen millä tavalla?
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.01.2014, 01:01:54
Quote from: PO84 on 31.01.2014, 00:42:48
Siniristilipulle haettiin inspiraatiota Venäjältä, sen suunnitteluun osallistui juutalaistaustainen Z. Topelius ...
Omin sanoin, Z. Top. juutalaistaustainen millä tavalla?
Joudun tuottamaan pettymyksen ja heittämään linkkiä omien sanojen sijaan: http://www.helsinki.fi/~pjojala/Kotimaani_ompi_Suomi.htm
Quote
Suomen kansan satusetä Zacharias Topelius oli todellakin, kiinnostavaa kyllä, toisen vanhempansa puolelta juutalainen... Sakari Topeliuksen äiti polveutui ihka ensimmäisistä Suomeen muuttaneista juutalaisista. Suomen suppeissa kulttuuripiireissä juutalainen tausta tunnettiin hyvin ja oli omiaan lisäämään juutalaisten arvostusta Suomessa. Topelius itse tutustui kristinuskoon vasta rippikoulussa
Yksi Topeliuksen esi-isistä oli Isak Zebulon, joka kääntyi juutalaisuudesta kristinuskoon.
QuoteSiniristilipulle haettiin inspiraatiota Venäjältä, sen suunnitteluun osallistui juutalaistaustainen Z. Topelius ja siinä on kristinuskoa symboloiva risti. En ihmettele, vaikka kansallissosialistit eivät sitä kovin pyhänä suomalaisuuden tunnuksena pitäisikään. En tiedä, onko SVL ottanut lippuasiaan julkisesti kantaa.
Mitä vikaana on kristenuskosta? Ja miks Topeliuksen "juutalaisuus" on niin tärkeä tai merkkitävä asia?
QuoteJa edelleen esimerkkejä ja perusteluja kaivataan.
Musta Sydän projekti ja sitten eri natsi skini sekoiluja.
QuoteItse asiassa KA ei ole avoimen kansallissosialistinen. Casa Pound on fasistinen järjestö, eikä sen ideologialla ole ollut nähdäkseni vaikutusta esimerkiksi SVL:n ideologiaan. Sen sijaan käytännön toimintaan SVL on ilmoittanut hakevansa tarvittaessa inspiraatiota mistä tahansa, oli se sitten fasisteilta, vasemmistolta tai Hizbollahilta.
Eli te haluatte freestyla? SMR ainakin pitää aika tiukka raja mitä saa tehdä ja kenen kanssa pitäis viettä aika. Casa Poundin modus operandi vaati eri järjestön muoton.
QuoteTokkopa pelkäämälläsi Ruotsilla on niin paljon ydinohjuksia :D Kaikkien Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen järjestöjen sivuilla julkaistaan artikkeleita eri pohjoismaiden historiasta, paikalliskulttuurista ja suurhenkilöistä. Ne, jotka väittävät SVL:n tähtäävän suomalaisuuden tuhoamiseen taitavat lähes poikkeuksetta olla anarkisteja ja vasemmistolaisia. Tiivis valtioliitto ei sulje millään tavalla pois kulttuurien omaleimaisuutta. Kapitalismi ja monikulttuurisuus ovat paljon tehokkaampia aseita kulttuurien tuhoamiseen.
Eli luuletko oikeasti että suomalais kultuuri säily ehjänä jos Suomi liity Ruotsin, Norjan ja Tanskan? Ja eiks se oo monikulttuurisuus? Tai onko sun mieltä Ruotsin tai vaikka Tanskan kultuuri on samaa kun suomalainen?
QuoteHengitä syvään ja ota rauhallisesti. Lue viestini uudelleen. Lainasin uutisesta tämän kohdan:
Mitään väärä on ruotsin "analyysissa"? SMR toimi Ruotsissa, Sarastus projekti vois yhdistää metapedian tai Arktoksen. Mustasydan on Nordisk Ungdomin kaltainen.
QuoteHuomasin muuten, että kaikki viestisi Hommalla koskevat Vastarintaliikettä. Onko tälle joku erityinen syy?
Voin kysyy samaa juttu sinusta.
Quote from: lol161 on 31.01.2014, 01:15:18Mitä vikaana on kristenuskosta?
Kaikki kansallissosialistit eivät siitä juuri perusta, joten veikkaan, että ristilippu ei kaikille ole SE suomalaisuutta määrittelevä asia.
Quote from: lol161 on 31.01.2014, 01:15:18Musta Sydän projekti ja sitten eri natsi skini sekoiluja.
Kerro toki lisää. Sen tiedän, että joitain SVL:n aktivisteja soittaa RAC-bändeissä. Sama ilmiö käsittääkseni SMR:n riveissä, SMR-aktivisti on ollut myös puhumassa Ruotsin B&H-tapahtumassa. En ole huomannut, että Oi!-musiikin määrä olisi mitenkään silti lisääntynyt järjestön toiminnassa. :roll: https://www.nordfront.se/intervju-infor-konsert.smr https://www.nordfront.se/motstandsrorelsens-simon-lindberg-inbjuden-talare.smr
Quote from: lol161 on 31.01.2014, 01:15:18Eli te haluatte freestyla?
Mitä :D
Quote from: lol161 on 31.01.2014, 01:15:18Casa Poundin modus operandi vaati eri järjestön muoton.
Kuka puhui "modus operandin" apinoimisesta? Kyllä eri järjestöiltä voi inspiraatiota hakea muutenkin. Otetaan sopivan etäiseksi esimerkiksi se Hizbollah.
Quote from: lol161 on 31.01.2014, 01:15:18Eli luuletko oikeasti että suomalais kultuuri säily ehjänä jos Suomi liity Ruotsin, Norjan ja Tanskan? Ja eiks se oo monikulttuurisuus? Tai onko sun mieltä Ruotsin tai vaikka Tanskan kultuuri on samaa kun suomalais?
Kaikkien mainitsemiesi maiden kulttuurit ovat erilaiset jo kielen ja historian vuoksi. Miksi valtioliitto tuhoaisi Suomen kulttuurin? Monikulttuurisuus taitaa puhekielessä olla kiertoilmaisu Euroopan ulkopuolelta tulevalle maahanmuutolle.
Quote from: lol161 on 31.01.2014, 01:15:18Mitään väärä on ruotsin "analyysissa"?
Mailla hyvin erilainen poliittinen lähihistoria, varsinkin mitä tulee radikaalijärjestöihin.
Quote from: lol161 on 31.01.2014, 01:15:18Voin kysyy samaa juttu sinusta.
Eiköhän se ole kaikille selvä, että täällä ollaan puolustamassa hyvän porukan asiaa. Vasemmiston julkilausumien perusteella kuitenkin luulisi, että olisit täällä taistelemassa Sisun ja Persujen "suurempaa uhkaa" vastaan, heh. Vastaa siis kysymykseen.
QuoteKaikki kansallissosialistit eivät siitä juuri perusta, joten veikkaan, että ristilippu ei kaikille ole SE suomalaisuutta määrittelevä asia.
Mutta se et vastanut minun kysymyksen.. Miks sä mainitset kristinuskon ja Topeliuksen juutalaisuus?
QuoteKerro toki lisää. Sen tiedän, että joitain SVL:n aktivisteja soittaa RAC-bändeissä. Sama ilmiö käsittääkseni SMR:n riveissä, SMR-aktivisti on ollut myös puhumassa Ruotsin B&H-tapahtumassa. En ole huomannut, että Oi!-musiikin määrä olisi mitenkään silti lisääntynyt järjestön toiminnassa. :roll: https://www.nordfront.se/intervju-infor-konsert.smr https://www.nordfront.se/motstandsrorelsens-simon-lindberg-inbjuden-talare.smr
SMR on tosi kieltinen kaikki natsi skinin sekoilun. Voit kysyy itse jos et usko. Että Lindberg oli puhumassa jssn BHn bileissä ei tarkoita siitä että SMR nyt hyväksyy että heidän jäsenet pyöri natsi skini piireissä.
(naps)
Otto R myös pyöri mustasydän.
Quote
Kuka puhui "modus operandin" apinoimisesta? Kyllä eri järjestöiltä voi inspiraatiota hakea muutenkin. Otetaan sopivan etäiseksi esimerkiksi se Hizbollah.
En tajuu tää Hizbollah juttun.. Onks se jtn mitä Tahvanainen keksi koska hän halus leikki fiksu? Hezbollah on rakkenetu eri tavalla ja Libanoni ja sen taustat ovat vähän eri kun Suomen.
QuoteKaikkien mainitsemiesi maiden kulttuurit ovat erilaiset jo kielen ja historian vuoksi. Miksi valtioliitto tuhoaisi Suomen kulttuurin? Monikulttuurisuus taitaa puhekielessä olla kiertoilmaisu Euroopan ulkopuolelta tulevalle maahanmuutolle.
Suomella ei oo mitään tekemistä Ruotsin, Tanskan tai Norjan kultuurin kanssa? Heillä on periates samaat taustat ja kielet.. Sun unelma valtiossa suomalaiset ois vähemistö.
QuoteMailla hyvin erilainen poliittinen lähihistoria, varsinkin mitä tulee radikaalijärjestöihin.
Olen samaa mieltä... Mutta 2000---> se on aika "ruotsalainen".
Quote from: lol161 on 31.01.2014, 01:48:08Mutta se et vastanut minun kysymyksen.. Miks sä mainitset kristinuskon ja Topeliuksen juutalaisuus?
Voi pyhä yksinkertaisuus. Puhutaan kansallissosialistisesta järjestöstä, joten on melko loogista mainita lipun juutalaiskristilliset taustat.
Quote from: lol161 on 31.01.2014, 01:48:08Otto R myös pyöri mustasydän.
Pahoittelen kielimuuria, mutta mitä tämä tarkoittaa :D
Koivuhalon kirjassakin esitellyt "julkkisjäsenten" taustat toki tiedossa, mutta ne taitavat haitata ainoastaan sinua.
Quote from: lol161 on 31.01.2014, 01:48:08Hezbollah on rakkenetu eri tavalla ja Libanoni ja sen taustat ovat vähän eri kun Suomen.
Niin: "Kuka puhui "modus operandin" apinoimisesta?"
Quote from: lol161 on 31.01.2014, 01:48:08Suomella ei oo mitään tekemistä Ruotsin, Tanskan tai Norjan kultuurin kanssa? Heillä on periates samaat taustat ja kielet.. Sun unelma valtiossa suomalaiset ois vähemistö.
Alat puhua itseäsi pussiin ;) Juurihan kauhistelit sitä, ettei suomalainen kulttuuri säily, jos suomalaiset tekevät (kuten ovat esihistoriallisilta ajoilta lähtien tehneet) yhteistyötä muiden pohjoismaiden kanssa. En ymmärrä, mitä yrität kertoa vähemmistöargumentillasi.
Jäikö sinulta tämä lukematta:
QuoteVasemmiston julkilausumien perusteella kuitenkin luulisi, että olisit täällä taistelemassa Sisun ja Persujen "suurempaa uhkaa" vastaan, heh. Vastaa siis kysymykseen.
QuotePahoittelen kielimuuria, mutta mitä tämä tarkoittaa :D
Otto R on yksi mustasydän jäseneistä.
QuoteKoivuhalon kirjassakin esitellyt "julkkisjäsenten" taustat toki tiedossa, mutta ne taitavat haitata ainoastaan sinua.
(naps) oli just Vantaalla joukohakkamas random jäbän.. Se tapahtuu valvontakameran alla ja ei ollut kovin skarpesti hoidettu. (naps) ehkä taas joutuu vankilaan. Btw, miks teillä ei oo video toi Vantaan keisista? Teillä on tapaa kuvata kaikki ihmiset jotka ovat eri mieltä teidän kanssa ja myös kaikki yhteenotot.. Missä on video?
QuoteAlat puhua itseäsi pussiin ;) Juurihan kauhistelit sitä, ettei suomalainen kulttuuri säily, jos suomalaiset tekevät (kuten ovat esihistoriallisilta ajoilta lähtien tehneet) yhteistyötä muiden pohjoismaiden kanssa. En ymmärrä, mitä yrität kertoa vähemmistöargumentillasi.
Sun valtiossa suomalainen kulttuuri tulee olemaan vähämistössa. Miks ruotsalaiset tai muut germanikieleset kansalaiset pitäis välitää suomalais kulttuurista tai kielestä? Oliko suomalaisilla hauska kun se oli osaa Ruotsista?
Quote from: lol161 on 31.01.2014, 02:16:53Otto R on yksi mustasydän jäseneistä.
Lähde kiinnostaa (tai sitten ei) ja myös se, mitä tämä mystinen Musta Sydän tekee nettisivujen lisäksi.
Quote from: lol161 on 31.01.2014, 02:16:53(naps) oli just Vantaalla joukohakkamas random jäbän.. Se tapahtuu valvontakameran alla ja ei ollut kovin skarpesti hoidettu. (naps) ehkä taas joutuu vankilaan. Btw, miks teillä ei oo video toi Vantaan keisista? Teillä on tapaa kuvata kaikki ihmiset jotka ovat eri mieltä teidän kanssa ja myös kaikki yhteenotot.. Missä on video?
Jos tarkoituksenasi oli aluksi kyseenalaistaa SVL:n ideologian loogisuus, niin en ymmärrä, miten tämä enää alkuperäiseen aiheeseen liittyy. Ota liikkeeseen yhteyttä heidän sivujensa kautta ja kysy, missä on video. En minä vaan tiedä enkä tiedä miksi sinua kiinnostaa.
Quote from: lol161 on 31.01.2014, 02:16:53Sun valtiossa suomalainen kulttuuri tulee olemaan vähämistössa. Miks ruotsalaiset tai muut germanikieleset kansalaiset pitäis välitää suomalais kulttuurista tai kielestä? Oliko suomalaisilla hauska kun se oli osaa Ruotsista?
Pahat germaanit holokaustaa suomalaiset koska kieli on eri, näinhän se menee. Hauskaa, että puhuit äsken Hizbollahin kaukaisuudesta ja sitten itse repäiset ihan tuosta noin vaan Ruotsin vallan ajan kehiin. Eiköhän se ole nukkumaanmenoaika ainakin täällä. Jospa saataisiin sitten huomenna vastaus tähän:
QuoteVasemmiston julkilausumien perusteella kuitenkin luulisi, että olisit täällä taistelemassa Sisun ja Persujen "suurempaa uhkaa" vastaan, heh. Vastaa siis kysymykseen.
Tuo nimimerkki "lol161" harrastama dankoivulaaksomainen, sangen hellyttävä ja naiivi antinatsi-jankutus viestistä toiseen alkaa jo väsyttämään. Tervemenoa ignore-listalle. Sieg fail.
Quote from: lol161 on 30.01.2014, 12:25:45
He haluavat luoda yhtäinen "maa"... Eli Suomi mennetä itsenäisyytä
Its... mitä? Sitäkö, joka meni jo Lissabonin sopimuksen mukana? Miten neitsyyden voi menettää kaksi kertaa?
Kaikki viisaathan huutavat kurkku suorana kuorossa, että yksin Suomi ei pärjää, pitää olla liittoutunut. EU:n kanssa liittoutumisen me jo tiedämme, siitä ulos ja pian. Mitä tilalle, Venäjä? - Ei, sen arvaamme, mitä siitä seuraisi. Mitä jää? - "Kalmarin Unioni", josta voisi saada hyvän ja toimivan paketin, ainakin teoriassa. Osapuolilla on ylivoimaisesti enemmän yhdistäviä tekijöitä kuin erottavia.
Minä tosin olen Itsenäisen Suomen kannalla, irti EU:sta ja pian! Ymmärrän sen vuoksi hyvin, että jotkut ryhmät Suomessa haikailevat "Kalmarin Unionia". Vaihtoehto sekin.
Lisäys: Eikös ne akkainlehdetkin haluaisi, että Fittan vai kuka se Ruotsin tuleva kuningatar onkaan, että se pitäisi nimittää myös Suomen kuningattareksi? Miksi vain näitä rintaman miehiä pidetään hörhöinä?
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 31.01.2014, 01:12:07
Yksi Topeliuksen esi-isistä oli Isak Zebulon, joka kääntyi juutalaisuudesta kristinuskoon.
Kiitos.
Quote from: PO84 on 31.01.2014, 01:10:44
Suomen kansan satusetä Zacharias Topelius oli todellakin, kiinnostavaa kyllä, toisen vanhempansa puolelta juutalainen...
Mikä hänestä tekee satusedän?
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.01.2014, 11:15:19
Quote from: PO84 on 31.01.2014, 01:10:44
Suomen kansan satusetä Zacharias Topelius oli todellakin, kiinnostavaa kyllä, toisen vanhempansa puolelta juutalainen...
Mikä hänestä tekee satusedän?
aaar juuu serios?
Quote from: Nationalisti on 31.01.2014, 11:16:01
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.01.2014, 11:15:19
Quote from: PO84 on 31.01.2014, 01:10:44
Suomen kansan satusetä Zacharias Topelius oli todellakin, kiinnostavaa kyllä, toisen vanhempansa puolelta juutalainen...
Mikä hänestä tekee satusedän?
aaar juuu serios?
Samaa vähän ihmettelen minäkin. Mielestäni Sakari Topelius tunnetaan parhaiten kirjailijana, nimen omaan saduistaan. Toki muitakin ansioita miehellä on, kuten kansallismielinen Maamme-kirja osoittaa.
Quote from: Nationalisti on 31.01.2014, 11:16:01
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.01.2014, 11:15:19
Quote from: PO84 on 31.01.2014, 01:10:44
Suomen kansan satusetä Zacharias Topelius oli todellakin, kiinnostavaa kyllä, toisen vanhempansa puolelta juutalainen...
Mikä hänestä tekee satusedän?
aaar juuu serios?
Jeps.
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.02.2014, 18:40:29
Quote from: Nationalisti on 31.01.2014, 11:16:01
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.01.2014, 11:15:19
Quote from: PO84 on 31.01.2014, 01:10:44
Suomen kansan satusetä Zacharias Topelius oli todellakin, kiinnostavaa kyllä, toisen vanhempansa puolelta juutalainen...
Mikä hänestä tekee satusedän?
aaar juuu serios?
Jeps.
Varmaan se, että Topelius kirjoitti maamme tunnetuimpiin lukeutuvat lastensadut
Sampo Lappalainen ja
Koivu ja tähti vain pari mainitakseni? Etkö oikeasti tätä tiennyt?
Tässä näemmä elää faktoidi, että Sakari Topeiluksen äiti polveutuisi Isak Zebulonista. Asia ei ole näin. Isak Zebulon oli runoilijan isän puolelta ja isoisoisänäiti.
Michael Toppelius ja Maria Isakintytär Zebulon saivat mm Christoffer Toppeliuksen, joka sai Margareta Lithoviuksen kanssa mm Michael Toppeliuksen, jonka poika Zacharias Topelius oli runoilijan isä.
Joo, onhan tuo näin netin aikakaudella helppo tarkistaa, mutta kohteliasta olisi se linkki.
Sukutaulut on aika vietteleviä luettavia, joskin vaarallisia joillekin, P.Lipponen pahin esimerkki, mikälie ruhtinas ja ainakin ruotsinkielistä aatelia nykyään..
http://www.jkerkkonen.com/suku/topelius.htm
Tiivistettynä voisi sanoa että "tarraanliimaajat SVL" on niin mahtava järjestö jota vastustamaan tarvitaan ainakin yksi eduskuntapuolue, useita uusia ja hiljattain perustettuja verorahoitteisia organisaatioita, runsaasti kaikenlaisia viranomaisresursseja ja vielä joitakin epävirallisempia "afa"-porukoita.
Ajatelkaa Toverit, jos niitä ei olisi niin mitä sitten vastustaisimme?
Quote from: lol161 on 31.01.2014, 01:15:18
Mitään väärä on ruotsin "analyysissa"? SMR toimi Ruotsissa, Sarastus projekti vois yhdistää metapedian tai Arktoksen. Mustasydan on Nordisk Ungdomin kaltainen.
Mielenkiintoista. Millä perusteella Sarastuksen voi yhdistää Metapediaan tai Arktokseen? Millä perusteella Musta Sydän on NU:n kaltainen? En välttämättä kyseenalaista tulkintojasi, haluaisin vain kuulla järkeilyn niiden takana.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 31.01.2013, 22:47:08
"Kulttuuriministeri ja vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki tuohtui ministerikollegansa, eurooppaministeri Alexander Stubbin Twitter-päivityksestä.
– Voisiko joku kertoa mikä on Euroopan äärioikeiston ja -vasemmiston ero nykyään? En oikeasti tiedä. Kertokaa please, Stubb kirjoitti torstaiaamuna.
Kommentti herätti sosiaalisessa mediassa laajaa ihmettelyä. Myös Arhinmäkeä Jyväskylän puukotusvälikohtauksen jälkeen kirjoitettu tviitti kummastutti."
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194792568601/artikkeli/arhinmaki+tuohtui+stubbin+twitter-viestista+ei+kovinkaan+onnistunutta+.html
QuoteTätä twiittiä Alexander Stubb katuu
Iltalehti on paikalla kun eurooppaministeri Alexander Stubbin ja toimittaja Tuomas Enbusken #Twitterkirja julkaistaan tänään.
Alexander Stubb paljastaa kirjassa oppineensa, että ajoituksella on merkityksestä. Hänen twiittinsä taannoisesta Jyväskylän kirjastopuukotuksesta synnytti aikoinaan kohun, twittersopan kuten hän itse sanoo.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014051218290087_uu.shtml) 12.5.2014
Tässä ketjussa on käsittääkseni käsitelty myös tuota Kotkan tilaisuuden peruuntumista (ei omaa ketjua?).
Quote"Väärinkäsitykset" peruivat äärioikeistoillan – viranomaiset toimivat oikein
Apulaisoikeuskanslerin mukaan poliisi ja pelastuslaitos mitoittivat vaatimuksensa oikein Kotkaan kaavaillun yleisötilaisuuden järjestelyissä. Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittelytilaisuus jouduttiin perumaan, koska järjestäjät eivät tehneet pelastussuunnitelmaa ajoissa.
Viranomaiset toimivat vaatimuksineen oikein koskien Etelä-Kymen vasemmistonuorten Kotkaan kaavailemaa keskustelutilaisuutta viime vuoden maaliskuussa. Apulaisoikeuskansleri ei löytänyt selvityksistä perusteita moittia poliisi- tai pelastusviranomaisia ylimitoitetusta menettelystä.
Etelä-Kymen vasemmistonuorten suunnittelemassa tilaisuudessa olisi esitelty Li Anderssonin, Mikael Brunilan ja Dan Koivulaakson kirjaa Äärioikeisto Suomessa. Tilaisuus olisi järjestetty Kotkan kirjastossa. Se jouduttiin lopulta perumaan, koska järjestäjät eivät toimittaneet tilaisuutta koskevaa pelastussuunnitelmaa ajoissa Kymenlaakson pelastuslaitokselle.
Tilaisuus oli määrä järjestää reilu kuukausi sen jälkeen, kun vastaavassa tilaisuudessa Jyväskylässä oli tapahtunut puukotus. Järjestäjätaho kummasteli viranomaisten vaatimuksia. Poliisi vaati järjestäjiltä tilaisuuteen neljää ammattijärjestyksenvalvojaa. Järjestäjä ja viranomaiset olivat eri mieltä myös siitä, olisiko Kotkan tilaisuus ollut yleinen kokous vai yleisötilaisuus.
Oikeustieteen tohtori Kalevi Hölttä kanteli tapauksesta apulaisoikeuskanslerille. Hänen mielestään poliisi rajoitti kokoontumis- ja sananvapautta. Höltän mukaan Kotkan poliisi toimi väärin myös siinä, ettei itse huolehtinut tilaisuuden turvallisuudesta.
Apulaisoikeuskanslerin mukaan poliisi ei ylimitoittanut vaatimuksiaan järjestyksenvalvojien määrästä. Apulaisoikeuskansleri perustelee ratkaisuaan mm. järjestäjän omalla ilmoituksella tilaisuuden odotetusta osallistujamäärästä, joka oli 200 henkeä. Huomion arvoista on ollut myös Jyväskylässä tapahtunut väkivaltainen kohtaus. Apulaisoikeuskanslerin mukaan järjestyksenvalvonta tilaisuudessa ei tarkoita sitä, etteikö myös poliisi olisi voinut mennä paikalle valvomaan tapahtumaa.
Apulaisoikeuskansleri ei löytänyt moitittavaa pelastuslaitoksenkaan toiminnasta, kun se jätti käsittelemättä myöhässä tulleen pelastussuunnitelman. Sen sijaan järjestäjä olisi voinut valittaa pelastuslaitoksen päätöksestä hallinto-oikeuteen. Apulaisoikeuskanslerin mukaan näin ei oltu tehty. Hän ei myöskään löytänyt selvityksissään perusteita sille, että tilaisuus olisi ollut muu kuin pelastussuunnitelman vaativa yleisötilaisuus.
Apulaisoikeuskansleri arvioi, että järjestäjien ja viranomaisten välillä kulkeneiden sähköpostien perusteella on syntynyt joitakin väärinkäsityksiä. Sähköpostiviesteissä järjestäjä oli esimerkiksi itsekin todennut, että tapahtumaa joudutaan siirtämään, jos pelastuslaitos ei käsittele myöhästynyttä pelastussuunnitelmaa.
YLE (http://yle.fi/uutiset/vaarinkasitykset_peruivat_aarioikeistoillan__viranomaiset_toimivat_oikein/7303889?origin=rss)
Kirjastopuukotukseen liittyvä henkilörekisteririkos toi syytteen
Jyväskylän kirjastopuukotukseen liittyvä henkilörekisteririkos johtaa syytteeseen.
Viime vuoden tammikuussa yleisötilaisuus äärioikeistoa käsittelevästä kirjasta keskeytyi puukotukseen.
Yksi puukotuksesta epäillyistä keräsi ja tallensi itselleen tietoja, jotka koskivat satojen henkilöiden yhteiskunnallista, poliittista tai uskonnollista vakaumusta. Syyttäjä vaatii hänelle ankaraa sakkorangaistusta.
Itse kirjastoiskun poliisitutkinta on vielä kesken, koska toinen kolmesta epäillystä pakoilee poliisia. Hänet on etsintäkuulutettu.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/676621/Kirjastopuukotukseen+liittyva+henkilorekisteririkos+toi+syytteen
Mitäköhän mahtaa kuulua Dan Koivulaakson luvattomalle henkilörekisterille?
Quote from: Ink Visitor on 15.09.2014, 16:44:43
Itse kirjastoiskun poliisitutkinta on vielä kesken, koska toinen kolmesta epäillystä pakoilee poliisia. Hänet on etsintäkuulutettu.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/676621/Kirjastopuukotukseen+liittyva+henkilorekisteririkos+toi+syytteen
Toinen kolmesta epäillystä? (Ja kyllä, se oli ihan jutussa, ei Ink Visitorin typo.)
^^no sillähän ei tietenkään ole mitään tekemistä tämän kanssa, sehän on "hyvä" rekisteri :flowerhat:
Quote from: JJohannes on 15.09.2014, 16:54:07
Mitäköhän mahtaa kuulua Dan Koivulaakson luvattomalle henkilörekisterille?
Onko asiasta tehty tutkintapyyntö? Onko syytä annettu miksi rikosta ei ole syytä epäillä? Kuka asiasta päätti ja millä pelimerkeillä?
Koivulaakson rekisteristä on nettifobattu. Mitään ei tapahtunut.
Quote from: mannym on 15.09.2014, 19:39:56
Koivulaakson rekisteristä on nettifobattu. Mitään ei tapahtunut.
Mitä tarkoittaa "nettifobattu"?
Mikä on Koivulaakson rekisteri ja miksi se olisi laiton?
Quote from: JoKaGO on 15.09.2014, 23:13:18
Quote from: mannym on 15.09.2014, 19:39:56
Koivulaakson rekisteristä on nettifobattu. Mitään ei tapahtunut.
Mitä tarkoittaa "nettifobattu"?
Kaiten sitä, että siitä on netti-ilmoitettu nettipoliisille, jonka päivätyö on seurata nettiä ja ottaa vastaan netissä tehtyjä ilmoituksia mahdollisista netti- tai tosielämärikoksista.
Mutta ilmeisesti ilmoituksen sisältö on ollut väärin.
Quote from: Elcric12 on 15.09.2014, 23:42:48
Mikä on Koivulaakson rekisteri ja miksi se olisi laiton?
Tosissasiko kysyt? Koivulaakso itse on brassaillut vastustajatiedostoillaan.
Aloitan henkilötietolain alkeista, joihin soisin sinunkin tutustuvan ennen aidosti tyhmien kysymysten esittämistä. Häpeä jos laiskuuttasi tai tahallasi pahuutta puolustat laillisuuskysymykselläsi.
Koivulaakson rekisteri on laiton, koska hän ei ole tehnyt rekisteriselostetta.
Kun seloste puuttuu, ei ole alkeellisintakaan varmuutta rekisterissä olevien tietojen laadusta, siis virheettömyydestä, puutteellisuudesta tai ajantasaisuudesta. Pahin laittomuusriski sisältyy militantin kommunistin vastustajistaan ylläpitämässä rekisterissä yksityisyyden suojaan.
Quote
6§
Henkilötietojen käsittelyn tulee olla asiallisesti perusteltua rekisterinpitäjän toiminnan kannalta. Henkilötietojen käsittelyn tarkoitukset sekä se, mistä henkilötiedot säännönmukaisesti hankitaan ja mihin niitä säännönmukaisesti luovutetaan, on määriteltävä ennen henkilötietojen keräämistä tai muodostamista henkilörekisteriksi. Henkilötietojen käsittelyn tarkoitus tulee määritellä siten, että siitä ilmenee, minkälaisten rekisterinpitäjän tehtävien hoitamiseksi henkilötietoja käsitellään.
9 §
9 §
Tietojen laatua koskevat periaatteet
Käsiteltävien henkilötietojen tulee olla määritellyn henkilötietojen käsittelyn tarkoituksen kannalta tarpeellisia (tarpeellisuusvaatimus).
Rekisterinpitäjän on huolehdittava siitä, ettei virheellisiä, epätäydellisiä tai vanhentuneita henkilötietoja käsitellä (virheettömyysvaatimus). Rekisterinpitäjän velvollisuutta arvioitaessa on otettava huomioon henkilötietojen käsittelyn tarkoitus sekä käsittelyn merkitys rekisteröidyn yksityisyyden suojalle.
Mitenköhän Koivulaakson rekisteri on "asiallisesti perusteltu", mistä tiedot on säännönmukaisesti hankittu ja mihin niitä luovutetaan?
Sanomattakin on selvä asia, että laittomuuksien valmisteluun ei saa kerätä tietoja. Katso rikoslaki.
Olenhan minä Koivulaakson nulikkaa monesta moittinut, mutta en soisi hänenkään harkintakykynsä olevan sillä tasolla, että antifapellet saavat käteen lapun, jossa seisoo isoilla kirjaimilla eliminoitavan luokkavihollisen kotiosoite, auton rekisterinumero ja lasten koulu. Antifapellet tietenkin tarvitsevat kohteen tiedot selkokielellä. Koordinaatteja ei kannata laittaa, kun ovat liian vaikeita numeroita ja niitä on liikaa.
Tuolle tielle lähteminen on huono, hyvin huono liike.
Koivulaakso saisi tulla ulos sen rekisterinsä kanssa.
Quote from: JoKaGO on 15.09.2014, 23:13:18
Quote from: mannym on 15.09.2014, 19:39:56
Koivulaakson rekisteristä on nettifobattu. Mitään ei tapahtunut.
Mitä tarkoittaa "nettifobattu"?
Se on netin kautta tehty tutkintapyyntö, tai ns vasikkanappi.
Elric12, oulun "kaasutus" ketjussa koivulaakso kertoi siististi pukeutuneen punapaitaisen miehen kiinnittäneen hänen huomionsa. Hän oli ottanut läppärinsä ja tarkistanut "natsiarkistonsa" joko kyseinen heppu löytyisi arkistosta. Eli Koivulaakso omien sanojensa mukaisesti pitää henkilörekisteriä, johon hän on koonnut natseina pitämiään henkilöitä. Kyseinen rekisteri on laiton kts jäsen M:n viesti.
Jos muuta todistusaineistoa ei ole kuin se, että Koivulaakso on kertonut "pitävänsä natsiarkistoa", niin ei ole ihme, jos nettifobbaus ei ole tuottanut mitään tulosta (vrt. tuo kirjastupuukotuskeissin syyte).
Quote from: Elcric12 on 16.09.2014, 16:24:27
Jos muuta todistusaineistoa ei ole kuin se, että Koivulaakso on kertonut "pitävänsä natsiarkistoa", niin ei ole ihme, jos nettifobbaus ei ole tuottanut mitään tulosta (vrt. tuo kirjastupuukotuskeissin syyte).
Niin, itsekin kirjoitit sanan "jos". Asia pitää tutkia. Viimeistään silloin asia otetaan esille, jos Vasemmistoliitto asettaa tuon ihmislistaajan eduskuntavaaliehdokkaakseen. Umpitollot/tietämättömät äänestivät tuon mili- ja diletantin Helsingin kaupunginvaltuustoon. Toivottavasti oppivat ennen seuraavia vaaleja.
Quote from: M on 16.09.2014, 16:52:13
Niin, itsekin kirjoitit sanan "jos". Asia pitää tutkia. Viimeistään silloin asia otetaan esille, jos Vasemmistoliitto asettaa tuon ihmislistaajan eduskuntavaaliehdokkaakseen. Umpitollot/tietämättömät äänestivät tuon mili- ja diletantin Helsingin kaupunginvaltuustoon. Toivottavasti oppivat ennen seuraavia vaaleja.
Vihjaatko, että asia on jätetty tutkimatta tai painettu villaisella? Vai voisiko olla, että asia tutkittiin, mutta tutkimukset eivät aiheuttaneet jatkotoimenpiteitä?
Ei minulla ole mitään tarvetta puolustella Koivulaaksoa, sitä vaan yritän penätä, että vihjataanko tässä ilman perusteita järjestelmän olevan puolueellinen tms.
Vihjaan tai väitän ettei tapausta tutkittu. Todisteita ei tietenkään löydy suuntaan tai toiseen. Vaan puhdasta spekulaatiota. Tosin eräs Niskasaari on kirjoittanut kuinka kansalaisten tekemiä rikosilmoituksia ja tutkintapyyntöjä ei tutkita niiden vähäpätöisyyden tai vastaavan syyn vuoksi. Tapauksessa Koivulaakso mainitsi rekisteristään, muistaakseni Rosa Meriläisen kannabistoilailuja tutkittiin tai vastaavaa, kun hän kertoi joskus käyttäneensä.
Järjestelmähän on puolueellinen, Halla-aho on sen pariin kertaan todistanut.
Quote from: Elcric12 on 16.09.2014, 19:39:02
Quote from: M on 16.09.2014, 16:52:13
Niin, itsekin kirjoitit sanan "jos". Asia pitää tutkia. Viimeistään silloin asia otetaan esille, jos Vasemmistoliitto asettaa tuon ihmislistaajan eduskuntavaaliehdokkaakseen. Umpitollot/tietämättömät äänestivät tuon mili- ja diletantin Helsingin kaupunginvaltuustoon. Toivottavasti oppivat ennen seuraavia vaaleja.
Vihjaatko, että asia on jätetty tutkimatta tai painettu villaisella? Vai voisiko olla, että asia tutkittiin, mutta tutkimukset eivät aiheuttaneet jatkotoimenpiteitä?
Ei minulla ole mitään tarvetta puolustella Koivulaaksoa, sitä vaan yritän penätä, että vihjataanko tässä ilman perusteita järjestelmän olevan puolueellinen tms.
Poliisi ei voi käyttää tämän kaltaisissa jutuissa kovin kummoisia pakkokeinoja. Jos Danin läppäri on "hävinnyt" ja pilvipalvelimelta ei löydy arkistoa, se on siinä. Syyttjälle ei viedä puolitekoista. Dan Koivulaakso on selkärangaton ja hyvin vastuuton hyyppä, mutta niin tyhmä hän ei ole, etteikö osaisi jälkensä peittää.
Järjestelmä on selkeästi puolueellinen. Brassailija Dan kävelee, rikostutkinnassa oleva natsi (?) kammattiin resursseja säästelemättä.
Quote from: mannym on 16.09.2014, 19:48:46
Vihjaan tai väitän ettei tapausta tutkittu. Todisteita ei tietenkään löydy suuntaan tai toiseen. Vaan puhdasta spekulaatiota. Tosin eräs Niskasaari on kirjoittanut kuinka kansalaisten tekemiä rikosilmoituksia ja tutkintapyyntöjä ei tutkita niiden vähäpätöisyyden tai vastaavan syyn vuoksi. Tapauksessa Koivulaakso mainitsi rekisteristään, muistaakseni Rosa Meriläisen kannabistoilailuja tutkittiin tai vastaavaa, kun hän kertoi joskus käyttäneensä.
Järjestelmähän on puolueellinen, Halla-aho on sen pariin kertaan todistanut.
Tässä (http://blogit.iltalehti.fi/dan-koivulaakso/2012/11/29/poliisi-valehtelee-tai-ei-tunne-lakia/) Dan Koivuhalon mahdollisesti aiheeseen liittyvä blogaus, jossa kuulustelu liittyi erääseen sivustoon, joka ei ole enää aktiivisesti toiminnassa, joskin löytyy vielä verkosta. Mikäli aihe kuitenkin kiinnostaa, niin rikosilmoitukset, jotka eivät ole enää tutkinnassa, ovat Lain viranomaisten toiminnan julkisuudesta 24 § mukaan julkisia. Miksi siis pitää vihjailla, jos asia on helposti tarkistettavissa? Kannattaa myös muistaa, että tuoreehkon esitutkintalain korostaessa epäillyn itsekriminointisuojaa, ei pelkällä julkisuudessa itse mainitulla viittauksella mahdolliseen rikokseen ole minkäänlaista näyttöarvoa.
Quote from: matcauthon on 16.09.2014, 21:18:33
Kannattaa myös muistaa, että tuoreehkon esitutkintalain korostaessa epäillyn itsekriminointisuojaa, ei pelkällä julkisuudessa itse mainitulla viittauksella mahdolliseen rikokseen ole minkäänlaista näyttöarvoa.
Eipä ole, ei. Dan Koivulaakson kohdalla lausumasi pitää vielä enemmän paikkaansa kuin muiden ihmisten kysymyksessä ollen. Valehtelija kun on hän.
Aihe ei oikeastaan kiinnosta. Kun tuo nasserekisteri oli ajankohtainen. Tein siitä ilmoituksen. Pari muutakin hommalaista teki asiasta ilmoituksen. Tapausta ei ole tutkittu, tai sitten poliisi on soittanut dänille ja kysynyt "onks sul nassearkisto". Däni kieltäessään kyseisen arkiston, poliisi varmaan tyytyväisenä on kirjanut vihjeen aiheettomaksi ja sitten mennyt kahville.
Tässä kirjaston tapauksessa kun on tuollainen arkisto tullut eteen muun tutkinnan yhteydessä. Poliisilla on ollut helppo homma jatkaa siitä.
Quote from: M on 16.09.2014, 21:16:23
Poliisi ei voi käyttää tämän kaltaisissa jutuissa kovin kummoisia pakkokeinoja. Jos Danin läppäri on "hävinnyt" ja pilvipalvelimelta ei löydy arkistoa, se on siinä. Syyttjälle ei viedä puolitekoista. Dan Koivulaakso on selkärangaton ja hyvin vastuuton hyyppä, mutta niin tyhmä hän ei ole, etteikö osaisi jälkensä peittää.
Järjestelmä on selkeästi puolueellinen. Brassailija Dan kävelee, rikostutkinnassa oleva natsi (?) kammattiin resursseja säästelemättä.
Kyllä, jos näyttöä ei ole niin syytettä ei tule ja henkilö on syytön.
Tuossa oli muuten edelleen se oletus, että jokin henkilörekisteri oli olemassa ja että se oli laiton henkilörekisteri.
Väännätkö vielä rautalangasta millä tavoin tarkalleen ottaen järjestelmä on tässä tapauksessa ollut puolueellinen?
Quote from: Elcric12 on 16.09.2014, 21:48:49
Quote from: M on 16.09.2014, 21:16:23
Poliisi ei voi käyttää tämän kaltaisissa jutuissa kovin kummoisia pakkokeinoja. Jos Danin läppäri on "hävinnyt" ja pilvipalvelimelta ei löydy arkistoa, se on siinä. Syyttjälle ei viedä puolitekoista. Dan Koivulaakso on selkärangaton ja hyvin vastuuton hyyppä, mutta niin tyhmä hän ei ole, etteikö osaisi jälkensä peittää.
Järjestelmä on selkeästi puolueellinen. Brassailija Dan kävelee, rikostutkinnassa oleva natsi (?) kammattiin resursseja säästelemättä.
Kyllä, jos näyttöä ei ole niin syytettä ei tule ja henkilö on syytön.
Ei ole syytön, mutta häntä ei voi lain mukaan tuomita.
Quote
Tuossa oli muuten edelleen se oletus, että jokin henkilörekisteri oli olemassa ja että se oli laiton henkilörekisteri.
Väännätkö vielä rautalangasta millä tavoin tarkalleen ottaen järjestelmä on tässä tapauksessa ollut puolueellinen?
Tutkintaa ei aloitettu, vaikka sekä syytä-epäillä että todennäköisin-syin -kynnykset ylittyivät sekä Koivulaakson tapauksessa että Jyväskylässä häiriköineen suhteen.
Tarpeeksi selvää?
Quote from: M on 17.09.2014, 09:26:02
Tutkintaa ei aloitettu, vaikka sekä syytä-epäillä että todennäköisin-syin -kynnykset ylittyivät sekä Koivulaakson tapauksessa että Jyväskylässä häiriköineen suhteen.
Tarpeeksi selvää?
Tuli selväksi, että kaikki on pelkkää spekulaatiota: se että tutkintaa ei aloitettu, ja se että "todennäköisin-syin -kynnys ylittyi".
Jyväskylä kirjastokahakka pääsemässä oikeuteen, kun päätekijäksi arveltu saatiin vihdoinkin vahingossa kiinni. (http://yle.fi/uutiset/jyvaskylan_kirjastopuukotus_etenee_syyttajalle/7685638)
Syytekohtia löytyy varsin mielenkiintoisesti:
Quote"Jutun päärikosnimikkeenä on syyttäjän mukaan törkeä pahoinpitely, minkä lisäksi käsiteltävänä on liuta muita rikosnimikkeitä, muun muassa pahoinpitelyitä, poliittisen toimintavapauden loukkaamisen yritys sekä kokouksen estämisen yritys."
Pamfletin esittely syyttäjän mukaan näyttää olleen poliittista toimintaa, mutta kokouksen estämisen yrittäminen lukittujen ovien takaa on varsin mielenkiintoinen syyte.
Ylipäätään voidaan kyseenalaistaa hitsauslasien edes yrittäneen estää kokousta, nehän ainoastaan pyrkivät sinne.
Tuo poliittisen toimintavapauden loukkaamisen yrityskin on aika vaikea näyttää toteen.
Tää liittyy tähän?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014123018962734_uu.shtml
Jyväskylän kirjastopuukotustapaukseen liittyen on nostettu syyte neljää henkilöä vastaan, kerrotaan Sisä-Suomen syyttäjänvirastosta.
Kahta kirjaston luentosaliin pyrkinyttä henkilöä vastaan on nostettu syyte poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksestä ja kokouksen estämisen yrityksestä.
Kahta luentosalin ovella ollutta henkilöä syytetään muun muassa pahoinpitelyistä.
Mistähän kaikesta muusta noita ovella olijoita syytetään?
Keskisuomalaisessa syytteet ja syyttämättäjättämiset vähän selkeämmin:
Quote
Kirjastopuukotuksesta syytteet neljälle – Myös ovella olleet oikeuden eteen
Jyväskylän niin sanotun kirjastopuukotustapauksen syyteharkinta on valmistunut. Asiassa on nostettu syyte neljää henkilöä vastaan, minkä lisäksi kahden henkilön osalta on tehty syyttämättäjättämispäätökset.
Kahta kirjaston luentosaliin pyrkinyttä henkilöä vastaan on nostettu syyte poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksestä ja kokouksen estämisen yrityksestä. Toinen syytetyistä on tällä hetkellä vangittuna. Vangittuna olevaa vastaan on nostettu myös syytteet törkeästä pahoinpitelystä ja pahoinpitelystä.
Kolmannen poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksestä ja kokouksen estämisen yrityksestä epäillyn henkilön osallisuudesta tekoihin ei esitutkinnassa ilmennyt näyttöä ja hänen osaltaan on tehty päätös syyttämättä jättämisestä. Myös avunannosta epäillyn henkilön osalta on tehty syyttämättäjättämispäätös.
Lisäksi kahta luentosalin ovella ollutta henkilöä syytetään pahoinpitelyistä ja käsittelyssä on myös muutamia lievempiä rikosnimikkeitä.
Asiaa käsitellään Keski-Suomen käräjäoikeudessa 13.1.–14.1.2015.
-----
Koko juttu:
KSML: Kirjastopuukotuksesta syytteet neljälle – Myös ovella olleet oikeuden eteen (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/kirjastopuukotuksesta-syyte-neljalle/1960043)
Tästähän saavat suomalaiset antivaskistit kohta omat marttyyrinsa, ei tarvitse enää kadehtia ruotsalaisilta Joelia.
Nettihuhu "etukäteistiedosta" vahvistetaan vielä kertaalleen tekemällä poliisin toiminnasta tutkintapyyntö:
QuotePoliisin toimista kirjastopuukotusjutussa tutkintapyyntö
Jyväskylän kirjastopuukotustaukseen liittyvistä poliisin toimista on jätetty tutkintapyyntö eduskunnan oikeusasiamiehelle.
Jyväskylän seudun sivistystyö ry (JsS) ja Jyväskylän yhteiskunnallinen opisto (JYO) olivat yhtenä järjestäjätahona Jyväskylän kaupunginkirjastossa vuosi sitten pidetyssä Äärioikeisto Suomessa -kirjan kirjoittajien avoimessa yleisötilaisuudessa, jonka yhteydessä tapahtunutta puukotusta käsitellään tällä viikolla Jyväskylän raastuvanoikeudessa.
Tilaisuuden vastuullisina järjestäjinä JsS ja JYO jättävät eduskunnan oikeusasiamiehelle selvityspyynnön poliisin ja SUPO:n toimien selvittämiseksi puukotukseen liittyvissä asioissa.
"Kirjastoon tehty hyökkäys on maamme historiassa ainutlaatuinen. Siksi siihen liittyvät tapahtumat on hyvä selvittää", perustelevat selvityspyyntöä opiston rehtorina tapahtuma-aikaan toiminut Irma Hirsjärvi ja JSS:n varapuheenjohtaja Matti Vesa Volanen.
Itä-Suomen ylioppilaslehden mukaan Suojelupoliisi oli saanut etukäteen tietoa Jyväskylän tilaisuuteen mahdollisesti kohdistuvasta uhasta, mutta tieto ei tullut Jyväskylän kaupunginkirjaston henkilökunnan eikä tapahtuman järjestäjien tietoon. Vaikka Supo oli ottanut uhasta yhteyttä Jyväskylän poliisilaitokselle, tieto ei ollut siirtynyt kenttätoimintaan.
Tilaisuuden järjestäjät pyytävät eduskunnan oikeusasiamiestä selvittämään, miksi Supo ei ottanut yhteyttä tapahtumanjärjestäjiin eikä kirjastoon kertoakseen mahdollisesta uhasta.
Tutkintapyynnöllä halutaan selvittää, mihin Jyväskylän poliisin sisällä jäi tieto uhasta, eli miksi sitä ei välitetty kenttävastaaville, ja kuka Jyväskylän poliisissa teki päätöksen olla ottamatta yhteyttä tapahtumanjärjestäjiin. Näin halutaan selvitys, onko kysymyksessä virkavelvollisuuden laiminlyönti.
Kansan Uutiset (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3308533/poliisin-toimista-kirjastopuukotusjutussa-tutkintapyynto) 12.1.2015
edit:
Kysehän oli tästä Finnish Defence Leaguen jäsenen viestistä:
QuoteKirsti Era
Tervetuloa esittämään faktaperustaisia vastaväitteitä seminaariin niin Kari kuin kaikki muutkin - jos kanttia on.
2 minuuttia sitten · Tykkää · 1
Kari Halkola
Oliko tämä kutsu? Valitettavasti ei nyt pääse Joensuuhun, mutta toki voidaan harkita FDL:n delegaation saapumista Jyväskylän vastaavaan tilaisuuteen. Siinähän sitä voisi kysellä niin sanotusti typeriä hiukan puolin ja toisin.
muutama sekunti sitten ·
^Mitäh? SUPOlla oli paremmat tiedoit kuin Danin kuunetsitiedusteluosastolla? Miten tämä on edes mahdollista ottaen huomioon, että toiselle sen kerääminen on elämää suurempi asia ja toiselle taholle vain työtä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011219008518_uu.shtml
Tämä uutisointi on aika masentavan ammattitaidotonta ja/tai tarkoitushakuista.
Pari vatipäätä pöhnäpäissään pyrki kirjastossa järjestettyyn tilaisuuteen ja saavat aikaan samanlaisten sekopäiden
kanssa ovella aikaan kärhämän niin nyt puhutaan "Iskusta" ja "Hyökkäyksestä kirjastoon".
Kyssäri kuuluu: Uskallanko mennä paikalliseen kirjastoon lainkaan kun nämä kirjastot ovat nyt hyökkäyksien ja iskujen kohteena?
Tavanomaista kommunisteille on myös se että nämä äärivassarit itse kutsuivat hörhöjä paikalle niin sitten alkaa itku ja valitus kun tulevat, samalla unohdetaan itse mainita että provoiltiin ja kutsuttiin...Viimeisin esimerkki näiden harrastamasta todellisuudesta väkivallan suhteen on tuo Riiko Sallisen lärvikirjan kirjoitus miten kapitalisti pitäisi hirttää suoliin ja heti lähes perään itkua miten Hommaforum on uhannut häntä väkivallalla :facepalm:
Poliisien "toimimattomuudesta" eivät ilmeisesti huomanneet valittaa aiemmin?
Väistämättä tulee mieleen että nyt haluttiin ratsastaa Pariisin tapahtumien peesissä, "Katsokaa, mekin olemme uhreja!"
On toki mahdolista että Yes We Dänin ja Lin kirja on myynyt heikosti ja markkinointitoimenpiteet ovat tarpeen joten Poliisi jos mikä on oiva taho valjastaa tähän tarkoitukseen.
Quote from: CaptainNuiva on 12.01.2015, 14:47:20
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011219008518_uu.shtml
Tämä uutisointi on aika masentavan ammattitaidotonta ja/tai tarkoitushakuista.
Ei punamedialla ole nyt muuta "äärioikeisto-uutista" kuin tämä Jyväskylän tapaus, että siitä nyhdetään kaikki äärioikeisto-otsikot mitä irti saadaan. Kyllähän tämän Jyväskylän kirjastoiskun rinnalla islamistien murhat kalpenee.
QuotePuukotukseen päättyneet tapahtumat saivat alkunsa 30. tammikuuta 2013, kun kolme miestä pyrki Jyväskylän kirjastossa järjestetyn Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittelytilaisuuteen.
Yhdellä heistä oli nähty paitansa alla luotiliivit, päässä suojalasit ja käsissä suojakäsineet. Miehellä oli ollut mukanaan pussillinen pulloja. Toinen miehistä oli varautunut kuvaamaan tilannetta digikamerallaan.
Tilaisuuden ovella oli järjestäjän pyynnöstä vapaaehtoisia miehiä seuraamassa paikalle tulijoita mahdollisen äärioikeistolaisten taholta tulevan häiriön vuoksi. Miehet estivät kolmikon sisälle pääsyn.
Alkoi nujakka, joka kärjistyi puukotukseen ja pahoinpitelyihin. Ovella olleita miehiä auttamaan tullut mies sai leivän vamman ylävartaloonsa. Lisäksi tilaisuudesta pakenevia lyötiin teleskooppipatukalla ja heitettiin tuolilla.
Iltalehti: Jyväskylän kirjastoisku: Poliisin toiminnasta tutkintapyyntö (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011219008518_uu.shtml) 12.1.2015
Teksti antaa ymmärtää, että sisään pyrkinyt kolmikko löi tilaisuudesta pakenevia teleskooppipatukalla. Teleskooppipamppu oli "järjestyksenvalvojalla".
Taitaa mennä poliittiseksi tuokin oikeudenkäynti.
Quote from: Roope on 12.01.2015, 17:26:24
QuotePuukotukseen päättyneet tapahtumat saivat alkunsa 30. tammikuuta 2013, kun kolme miestä pyrki Jyväskylän kirjastossa järjestetyn Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittelytilaisuuteen.
Yhdellä heistä oli nähty paitansa alla luotiliivit, päässä suojalasit ja käsissä suojakäsineet. Miehellä oli ollut mukanaan pussillinen pulloja. Toinen miehistä oli varautunut kuvaamaan tilannetta digikamerallaan.
Tilaisuuden ovella oli järjestäjän pyynnöstä vapaaehtoisia miehiä seuraamassa paikalle tulijoita mahdollisen äärioikeistolaisten taholta tulevan häiriön vuoksi. Miehet estivät kolmikon sisälle pääsyn.
Alkoi nujakka, joka kärjistyi puukotukseen ja pahoinpitelyihin. Ovella olleita miehiä auttamaan tullut mies sai leivän vamman ylävartaloonsa. Lisäksi tilaisuudesta pakenevia lyötiin teleskooppipatukalla ja heitettiin tuolilla.
Iltalehti: Jyväskylän kirjastoisku: Poliisin toiminnasta tutkintapyyntö (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011219008518_uu.shtml) 12.1.2015
Teksti antaa ymmärtää, että sisään pyrkinyt kolmikko löi tilaisuudesta pakenevia teleskooppipatukalla. Teleskooppipamppu oli "järjestyksenvalvojalla".
Totta. Se oli juuri Lin "henkivartija", joka löi siellä teleskooppipampulla.
Wiki: Teleskooppipatukka Suomessa
Teleskooppipatukoita ei Suomessa lain mukaan ole luvallista myydä yksityishenkilöille, ja niiden hallussapito yleisellä paikalla on kielletty. Viranomaisten (muun muassa poliisi, sotilaspoliisi, valtion palveluksessa olevat vahtimestarit ja autonkuljettajat, tulli, rajavartijat, vanginvartijat) lisäksi
teleskooppipatukkaa saavat pitää hallussaan yleisellä paikalla ainoastaan vartioimisliikkeen palveluksessa olevat vartijat sekä järjestyslain 22§:n mukaiset järjestyksenvalvojat, jotka ovat saaneet teleskooppipatukan käyttöön erityisen koulutuksen. Tällöin teleskooppipatukat ovat yleensä vartioimisliikkeen omaisuutta, ja yritys antaa ohjeet teleskooppipatukoiden kantamisesta työtehtävissä yleensä tehtäväkohtaisesti.
Teleskooppipatukka ei voimassaolevan lain mukaan ole sallittu voimankäyttöväline järjestyksenvalvojille.
Quote from: Kemolitor on 30.12.2014, 15:30:06
Keskisuomalaisessa syytteet ja syyttämättäjättämiset vähän selkeämmin:
Quote
Kirjastopuukotuksesta syytteet neljälle – Myös ovella olleet oikeuden eteen
Koko juttu:
KSML: Kirjastopuukotuksesta syytteet neljälle – Myös ovella olleet oikeuden eteen (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/kirjastopuukotuksesta-syyte-neljalle/1960043)
Tästähän saavat suomalaiset antivaskistit kohta omat marttyyrinsa, ei tarvitse enää kadehtia ruotsalaisilta Joelia.
Oli keskusteluissa löytynyt ymmärtäjiäkin näille tilaisuuden pitäjille. Vaikka hankala on ymmärtää miksi sinne menisi kukaan riehumaan, saati kuuntelemaan niin niitten tilaisuuden pitäjien ymmärtäminen on jo melkoisen mahdotonta.
http://www.ksml.fi/yhteiso/keskustelu/posts/list/88148.htm
Quote from: Roope on 12.01.2015, 17:26:24
Iltalehti: Jyväskylän kirjastoisku: Poliisin toiminnasta tutkintapyyntö (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011219008518_uu.shtml) 12.1.2015
Teksti antaa ymmärtää, että sisään pyrkinyt kolmikko löi tilaisuudesta pakenevia teleskooppipatukalla. Teleskooppipamppu oli "järjestyksenvalvojalla".
Keskisuomalaisen uutisia, tämänpäiväinen STT:n uutinen sekä eilinen Keskisuomalaisen oma uutinen:
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/jyvaskylan-kirjastopuukotusjuttu-karajilla-tanaan/1966945
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/jyvaskylan-kirjastopuukotus-supo-tiesi-riskista-miksei-varottanut/1966418
josta keskustelu
http://www.ksml.fi/yhteiso/keskustelu/posts/list/88799.htm
Quote
Li Andersson: "Jyväskylän puukotuksen jälkeen esimerkiksi perussuomalaisten äärilaita vähätteli hyökkäystä"
-----
Syytetyille luetaan syytteet törkeästä pahoinpitelystä, pahoinpitelystä sekä kokouksen estämisen yrittämisestä. Oikeudenkäynnissä käsitellään Vastarintaliikkeen lisäksi myös ovella seisseiden henkilöiden toimintaa.
‑ Meidän, luentosalissa olleiden, näkökulmasta uusnatsien pääsyn auditorioon estäneet henkilöt toimivat hätävarjelutarkoituksessa. Ainoastaan heidän rohkea väliintulonsa esti laajempien henkilövahinkojen syntymisen, sanoo kirjastossa puhunut Mikael Brunila.
– Jyväskylän puukotuksen jälkeen esimerkiksi perussuomalaisten äärilaita vähätteli hyökkäystä. Tavoitteena tuntui olevan poliittisen väkivallan normalisointi. Siksi on tärkeää, että oikeus ottaa nyt vahvasti kantaa sananvapauden puolesta ja huomioi uusnatsien hyökkäyksen poliittisen luonteen, sanoo kirjastossa esitelmöinyt Li Andersson
Koko juttu:
Demokraatti: Li Andersson: "Jyväskylän puukotuksen jälkeen esimerkiksi perussuomalaisten äärilaita vähätteli hyökkäystä" (http://demokraatti.fi/li-andersson-jyvaskylan-puukotuksen-jalkeen-esimerkiksi-perussuomalaisten-aarilaita-vahatteli-hyokkaysta/)
Aika kauhea ajatus todellakin, jos raivoisat uusnatsit olisivat päässeet auditorioon sisälle. Itse asiassa ovella teleskooppipamppua heiluttaneet saattoivat pelastaa monen ihmisen hengen. Pitäisiköhän heille ehdottaa kunniamerkkejä ja hengenpelastusmitalia.
Taitavat Li ja Mikael jo vähän pelätä oikeusmurhan tapahtumista. Ettei vain äärioikeistolainen oikeuslaitos antaisi sananvapautta puolustaneille antifasisteillekin muutaman päiväsakon.
Vasurijoukossa (juuri tässä) vaikuttaa myös sellainen ryhmä kuin Varisverkosto. "Antifasistinen verkosto", "Yhdessä kuljemme, yhdessä kaadumme!". On olemassa viitteitä siitä että heillä olisi kytköksiä Ruotsin autonomiseen vasemmistoon. Siis näihin, jotka puukottivat heidän mielestään "natseihin" kuuluvaa väkeä Kärrtorpissa. Noista parihan on linnassa juuri tuohon/noihin murhayrityksiin liittyen.
Lainaan hieman SVT:n "Uppdrag Granskning - Det Goda Våldet" - ohjelmaa:
QuoteSebbe Staxx: – Men det är två motpoler förstår du. Det här är nazister. Om du är en nazist du får fucking vara beredd på att det finns antinazister och att det kommer att bli blodigt. Det är så det fungerar, det är så det är.
Sebbe Staxx kuuluu "Kartelleniin."
Mikä on "Kartellen?"
Wikipedia:
QuoteKartellen bildades 2008 i ett finskt fängelse av Leo "Kinesen" Gonzalez och Janne "Babyface" Raninen,[4] som båda avtjänar livstidsstraff för medhjälp till mord i Finland.[5]
QuoteKartellen (English: The Cartel) is a Swedish gangstarap hip hop group founded in 2008 by Kinesen with Babyface,[1] both serving life sentences in Finland for accessory to murder.[2] Kinesen was also allegedly involved in an infamous airport multi-million robbery in 2002.
Näihin, Suomalaista perua oleviin rikollisiin löytyy myös muita viitteitä netissä. Esimerkiksi Youtubesta:
Pete K - Aina jotain päällä (feat. Kartellen & Steen1)
www.youtube.com/watch?v=jJfD1MQhuo8
Tai vaikkapa
STEEN1 PETEK VANKILASSA FEAT KASTANJA
Miten tuo Steen1, Dan Koivulaakso, Li Andersson (tai vaikka Paavo Arhinmäki) yhteys menikään (en muista) mutta pointti on, että uhka todelliseen väkivaltaan vasemmiston taholta väärinajattelevia kohtaan on olemassa, se on todellinen, ja on vain ajan kysymys milloin asiat menevät siihen samaan malliin kuin Ruotsissa. Yksi suora yhteys ns. autonomiseen vasemmistoon on myös tuo Brunila.
Suomessa ei tosin, vielä, olla palvottu samalla tavalla maata näiden vasemmistorikollisten alla kuten Ruotsissa (
tarkennan nyt vielä että sanalla 'rikollinen' viittaan nimenomaisesti todistetusti väkivaltaiseen vasemmistoon Ruotsissa,
en yllä mainittuihin suomalaisvasureihin - ellei sitten joku todista muuta. Ruotsin vasemmiston rikoksista ei sitten tarvitse enää edes todistella). Itsenäisyyspäivän riehunnan yhteydessä oli Twitterkirjoituksia joissa ihmeteltiin näiden varisverkostolaisten toimesta sitä että toimittajat uutisoivat myös riehujille epäedullista materiaalia, sillä riehujat "olettivat toimittajien olevan osana 'heikäläisiä' ". Ja eittämättä toimittajista osa onkin. Onneksi ei täällä olla vielä menty uutisoinnissa aivan samaan kuin Ruotsissa vaikka mahdollisuus ilmeisesti onkin olemassa.
Niin ja siis tällä halusin sanoa sitä että vasurien teleskooppipamppuiskut eivät yllätä sitten ollenkaan. Se on kuitenkin pientä. Jos halutaan samaan kuin ruotsalaiset hengenheimolaiset niin sinne on vielä matkaa.
Kaleva kommentoi asiaa näin:
"Samassa oikeudenkäynnissä käsitellään myös Jyväskylän kirjastossa viime vuoden tammikuussa tapahtunutta puukotusta. Kirjastossa pidettiin tuolloin Suomen äärioikeistoa esittelevän kirjan kirjoittajien avoin yleisötilaisuus, jonne yritti päästä sisään ihmisiä väkivaltaisessa kahakassa(...) Luentosalin ovella oli kaksi henkilöä. Heitä syytetään pahoinpitelystä. Oikeudenkäynnissä puidaan myös muita, lievempiä rikosnimikkeitä. Se jatkuu keskiviikkona."
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/oulun-sumuteiskun-oikeudenkaynti-alkaa-jyvaskylassa/686510/
Teleskooppipampulla huitoneen vasemmistolaisen wanna-be-järjestysmiehen osuus kahakkaan on kuitattu tuolla tavalla. Pitävät lukijoita tyhminä - taas kerran.
Quote from: JT on 13.01.2015, 09:48:09
Teleskooppipampulla huitoneen vasemmistolaisen wanna-be-järjestysmiehen osuus kahakkaan on kuitattu tuolla tavalla. Pitävät lukijoita tyhminä - taas kerran.
Rupesin taas kerran miettimään, että onko järjestyksenvalvojana esiintyminen kriminalisoitu erikseen ja jos, niin missä lakipykälässä ja miten sanktioituna? Ei ole juuri nyt aikaa selvittää, kun pitää hankkia leipää pöytään.
Maalaisjärjellä on selvää, että luvanvaraisen vartijan tai ns. JLJV:n ulkoisten tunnusmerkkien luvaton käyttö on aivan varmasti kielletty, mutta entäs tuollainen toiminta, että joku vasemmistohuligaani ilman mitään pätevyyksiä ja valtuuksia vain julistautuu tilaisuuden järjestysmieheksi, järjestäjien myötävaikutuksella tai ilman sitä?
Ainakin teleskooppipampun hallussapidosta ja etenkin sen käytöstä (pahoinpitely tai törkeä sellainen) napsahtaa tässä tapauksessa jonkinmoinen rangaistus – demloittuneinkaan tuomioistuin ei voi hyväksyä huliganismia "hätävarjeluksi".
Quote from: Topi Junkkari on 13.01.2015, 10:02:43
Maalaisjärjellä on selvää, että luvanvaraisen vartijan tai ns. JLJV:n ulkoisten tunnusmerkkien luvaton käyttö on aivan varmasti kielletty, mutta entäs tuollainen toiminta, että joku vasemmistohuligaani ilman mitään pätevyyksiä ja valtuuksia vain julistautuu tilaisuuden järjestysmieheksi, järjestäjien myötävaikutuksella tai ilman sitä?
Ainakin teleskooppipampun hallussapidosta ja etenkin sen käytöstä (pahoinpitely tai törkeä sellainen) napsahtaa tässä tapauksessa jonkinmoinen rangaistus – demloittuneinkaan tuomioistuin ei voi hyväksyä huliganismia "hätävarjeluksi".
Mikäli kyseinen vasemmistoaktiivi on esiintynyt ovella järjestysmiehenä, saattaa teleskooppipatukalla lyöminen tässä yhteydessä täyttää jopa jonkinlaisen ennakkotapauksen merkit. Oikeuden kannattaisi olla nyt tarkkana.
Lisää pukkaa:
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/kirjastopuukotus-syytetty-verhosi-kasvonsa-suomen-lipuilla/1967077
Tästä kun ollut rajanvetoa että lipunnäköisellä sopii muttei lipulla (palstalla jostain viihdeohjelmasta jossa lipusta ei pidetty) niin heitä varten jotka ei linkkejä klikkaile, näyttää kyseessä olevan huivin tapainen jossa pieniä lippuja kuvina.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/syytetty-kiistaa-olleensa-paikalla-oulun-seminaari-iskussa/1967086
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/vasemmistopoliitikot-rentoina-ennen-oikeudenkayntia-yhteisselfie/1967139
Kovin iloisilta näyttävät poliitikot kuvassa.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/kirjastopuukotuksen-oikeudenkaynti-alkaa-keskisuomalainen-paikan-paalla/1966840
Kevennyksenä ja offarina sieltä vierestä löytyvä tämänpäiväinen uutinen ravintoloitten tasosta:
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/monella-parannettavaa-jyvaskylassa-katso-tasta-suosikkiravintolasi-hygieenisyys/1965876
Näyttääpä olevan listalla pizzeria jossa suomi24:n ja murha.infon mukaan raiskattiin päivällä vammainen henkilö. Hygieenisesti ehkäpä. Sanomalehti ei epäilyistä mitään kertonut, tuomiosta pienellä uutisella kylläkin. Paikkaa ei maininnut, eihän sitä parane liiketoimintaa haittailla. Forumin sääntöjen/tavan mukaan ei taida sopia sitä mitä huhupalstoilla mainittu, kertoa joten kuntalaiset voinevat katsella niistä paikkaa mikäli saanti ollut vähissä.
Keskisuomalainen:
QuoteHän oli yksi kolmesta miehestä, jotka yrittivät tammikuussa 2013 tunkeutua Jyväskylän kaupunginkirjastossa järjestettyyn Äärioikeisto Suomessa -kirjaan liittyvään tilaisuuteen.
Yrittivät tunkeutua? Eikö julkisessa tilassa järjestettyyn julkiseen tilaisuuteen tosiaan saa osallistua, jos on "vääriä" mielipiteitä? Miksei media ole huolissaan suomalaisesta äärivasemmistosta, joka laittomien järjestyskaartien avulla estää poliittisten mielipiteiden perusteella julkiseen tilaisuuteen osallistumisen?
Quote from: JT on 13.01.2015, 09:48:09
Kaleva kommentoi asiaa näin:
(...)
Teleskooppipampulla huitoneen vasemmistolaisen wanna-be-järjestysmiehen osuus kahakkaan on kuitattu tuolla tavalla. Pitävät lukijoita tyhminä - taas kerran.
Hesari kertoo asiasta jopa näin kattavasti ja neutraalisti:
QuoteSamassa oikeudenkäynnissä käsitellään myös Jyväskylän kirjastopuukotustapausta. Koivulaaksoon kohdistuneesta hyökkäyksestä syytetty mies on syytteessä kolmen muun henkilön ohella myös siinä jutussa.
Syytteet kirjaspuukotustapauksesta luetaan oikeussalissa sen jälkeen, kun Oulun tapaus on saatu käsiteltyä.
Kirjastokahakka tapahtui 30. tammikuuta 2013, kun kolme nuorta miestä yritti tunkeutua Suomen äärioikeistoa käsittelevän kirjan esittelytilaisuuteen Jyväskylän kaupunginkirjastossa. Tilanne johti puukotukseen ja pahoinpitelyihin.
Kirjastossa esitellyn Äärioikeisto Suomessa -kirjan ovat kirjoittaneet Li Andersson, Mikael Brunila ja Dan Koivulaakso. Andersson ja Brunila olivat tapahtuman aikana kirjastossa, joskin luentosalin sisäpuolella.
"Meidän, luentosalissa olleiden, näkökulmasta uusnatsien pääsyn auditorioon estäneet henkilöt toimivat hätävarjelutarkoituksessa.
Ainoastaan heidän rohkea väliintulonsa esti laajempien henkilövahinkojen syntymisen!, Mikael Brunila sanoo.
Anderssonin mukaan esimerkiksi perussuomalaisten äärilaita vähätteli hyökkäystä.
"Tavoitteena tuntui olevan poliittisen väkivallan normalisointi. Siksi on tärkeää, että oikeus ottaa nyt vahvasti kantaa sananvapauden puolesta ja huomioi uusnatsien hyökkäyksen poliittisen luonteen", Andersson sanoo.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1421116784701
Quote from: Kemolitor on 13.01.2015, 09:12:16
Quote
– Jyväskylän puukotuksen jälkeen esimerkiksi perussuomalaisten äärilaita vähätteli hyökkäystä. Tavoitteena tuntui olevan poliittisen väkivallan normalisointi. Siksi on tärkeää, että oikeus ottaa nyt vahvasti kantaa sananvapauden puolesta ja huomioi uusnatsien hyökkäyksen poliittisen luonteen, sanoo kirjastossa esitelmöinyt Li Andersson
Tähän mennessä ei ainakaan julkisuudessa ole esitetty sen enempää viitteitä "hyökkäyksen poliittisen luonteen" puolesta kuin siinä Oulussa Kokoomuksen vaalikopilla tehdyn pahoinpitelynkään yhteydessä. Siis sen lisäksi, että sisällä luontosalissa oli meneillään poliittinen tilaisuus. Ehkä oikeudenkäynnissä ilmenee tästä jotain uutta tietoa, mutta epäilen.
Poliittisen väkivallan normalisointi taas kuuluu Suomessa nimenomaan vasemmistonuorille, jotka ihailevat Ruotsin militantin väkivaltavasemmiston toimintaa ja haluaisivat vastaavaa tännekin (mm. ex-Antifa Mathias Wågin vierailut Suomessa). Se ei ole ottanut Suomessa tulta muutamia yksittäistapauksia lukuun ottamatta.
Quote from: Li Andersson
"Tavoitteena tuntui olevan poliittisen väkivallan normalisointi. Siksi on tärkeää, että
....Suomen kamaralla ei koskaan, milloinkaan, esiinny väkivaltatapausta jossa vasemmiston edustaja (puolueen jäsen tai puolueen aatetta kannattava) on käynyt käsiksi tahi muutoin on vahingoittanut fyysisesti henkilöä (tai hänen omaisuuttaan), jonka voidaan katsoa edustavan toista poliittista näkemystä kuin mitä vasemmistolla on.
Eiku hetki....siis teleskooppipatukka...hmmmm...
Quote from: Leijona78 on 13.01.2015, 12:46:59
Quote from: Li Andersson
"Tavoitteena tuntui olevan poliittisen väkivallan normalisointi. Siksi on tärkeää, että
....Suomen kamaralla ei koskaan, milloinkaan, esiinny väkivaltatapausta jossa vasemmiston edustaja (puolueen jäsen tai puolueen aatetta kannattava) on käynyt käsiksi tahi muutoin on vahingoittanut fyysisesti henkilöä (tai hänen omaisuuttaan), jonka voidaan katsoa edustavan toista poliittista näkemystä kuin mitä vasemmistolla on.
Eiku hetki....siis teleskooppipatukka...hmmmm...
Kyllähän äärivasemmisto aloitti Suomessa kansanmurhan 1918.
Äärivasemmiston "hallitus" aloitti Suomea vastaan Talvisodan syksyllä 1939.
Äärivasemmisto on aina ja kaikkialla ollut väkivallanhimoinen. Viimeisin episodi on itsenäisyyspäivän mellakka 2014.
Quote
Molemmat Jyväskylän kirjastokahakan osapuolet vetoavat hätävarjeluun
Jyväskylän kirjastopuukotustapauksen käsittely alkoi Keski-Suomen käräjäoikeudessa Jyväskylässä tiistaina. Molemmat osapuolet vetosivat pahoinpitelysyytteiden osalta pääosin hätävarjeluun ja itsepuolustukseen.
-----
Kaksikko kiistää syyttäjän väitteen tilaisuuden häiritsemisaikeesta. Puolustuksen mukaan he aikoivat muun muassa kuvata tilaisuutta ja julkaista materiaalin myöhemmin.
-----
Kaksi muuta syytettyä esti heidän pääsyn tilaisuuteen voimatoimin.
"On riidatonta, että puukko oli mukana. Se oli kuitenkin mukana muista syistä. Päämieheni otti sen esiin vasta sen jälkeen, kun häntä oli lyöty pampulla", syytetyn avustaja Jussi Kärkkäinen sanoi oikeussalissa.
Syyttäjä vaatii puukolla lyöneelle miehelle yhteistä noin kahden vuoden ehdotonta vankeusrangaistusta kirjastopuukotuksesta ja aiemmasta vasemmistopoliitikko Koivulaakson kaasutustapauksesta.
Kirjastokahakasta syyttäjä vaatii ehdotonta vankeusrangaistusta myös miehelle, joka löi teleskooppipampulla puukkomiestä. Syyttäjän mukaan hänet voidaan kuitenkin vankilan sijasta sijoittaa yhdyskuntapalveluun tai valvontarangaistukseen, jos edellytykset täyttyvät.
Tilaisuuteen pyrkineelle puukkomiehen kaverille syyttäjä vaatii ehdollista vankeutta tai sakkoja. Neljännelle syytetylle sopiva rangaistus on syyttäjän mielestä ehdollinen vankeus.
Kaksikon pääsyn tilaisuuteen estäneitä syytetään puolestaan muun muassa teleskooppipampulla lyömisestä ja tuolilla heittämisestä. Heille luettiin syytteet pahoinpitelystä.
Koko juttu:
HS: Molemmat Jyväskylän kirjastokahakan osapuolet vetoavat hätävarjeluun (http://www.hs.fi/kotimaa/a1421145180959)
Ei ole mitään niin tekopyhää kuin joku Li tai Dan puhumassa poliittisen väkivallan normalisoinnin vaaroista.
Jos nuo olisivat nahistelleet snagarin jonossa niin koko juttu olisi kuitattu mediassa pikku-uutisella, jos silläkään.
Muutama nobody vain otti vähän yhteen eikä paljon mitään tapahtunut. Sattuuhan noita.
Mielenkiintoista nähdä napsahtaako tuomiota lukkojen takana olleeseen avoimeen tilaisuuteen tunkeutumisen yrittämisestä.
Siinä sitä on luovan laintulkinnan paikka.
Quote- Molemmilla osapuolilla on ollut tietoa tai ennakkokäsitys, että jotain voi tapahtua. Kun molemmat osapuolet ovat varustautuneet väkivallan tekoon sopivin välinein, hätävarjelun perusteilta menee pohja, syyttäjä Jari Välimaa sanoi Keski-Suomen käräjäoikeudessa.
Aamulehti/STT: Kirjastopuukotus: Syyttäjän mukaan molemmat osapuolet varustautuneet väkivaltaan (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194953143598/artikkeli/kirjastopuukotus+syyttajan+mukaan+molemmat+osapuolet+varustautuneet+vakivaltaan.html) 13.1.2015
Erikoista päättelyä. Ei hätävarjelulta mene pohja pelkän väkivaltaan varautumisen perusteella, jos tieto, ennakkokäsitys tai pelkkä huhu tai luulokin on liittynyt
vastapuolen oletettuun uhkaan. Molemmilla osapuolilla on ollut mielestään hyvä syy epäillä jotain tapahtuvan, koska samojen osapuolten kohdatessa on ennenkin tapahtunut jotain. On sitten eri asia, jos on näyttöä, että osapuolet ovat tienneet
aloittavansa väkivaltaisuuksia tai sopineet tappelusta.
Syy syyttäjän outoon logiikkaan selviää tästä:
Quote- Hän oli ennalta varautunut, josta puhui hänen varustuksensa, joihin kuuluivat puukko, lasipulloja täynnä oleva muovipussi ja suojalasit. Tarkoitusperä on jo osin sitä kautta selvä. Ei ole menty osallistumaan kokoukseen ja kuuntelemaan sitä. Tarkoituksena oli kokouksen keskeyttäminen tai poliittisten oikeuksien loukkaus, kihlakunnansyyttäjä Jari Välimaa sanoi.
...
Syyttäjän mukaan myös toinen osapuoli oli varustautunut väkivaltaan. Ovella seisseellä miehellä oli mukanaan telekooppipamppu sekä puukko, jota hän ei kuitenkaan käyttänyt.
MTV3: Syyttäjä: Näin kirjastopuukotuksen tapahtumat etenivät (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/syyttaja-nain-kirjastopuukotuksen-tapahtumat-etenivat/4689604) 13.1.2015
Koska myös ovella seisseellä miehellä oli puukko, täytyy molempia syyttää aseiden perusteella jostain. Muuten puukottajaa on hankalampi syyttää poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksestä.
Syyttäjän väite on sikälikin huteralla pohjalla, että aiemman perusteella syytetty kulkee tavallisestikin luotiliivit päällä (mikä kertoo paljon), ja epäilemättä myös puukko jemmassa. Mutta kyllä tästä kunnon tuomiot saadaan, etenkin jos puolustus on luokkaa "en ollut paikalla".
Nelonen nosti jälleen kerran tämän "merkittävän tapahtuman" ykkösuutiseksi ainakin yhdessä lähetyksessä. En ole varma kuinka "merkittävänä" muut uutislähteet asiaa ovat pitäneet.
Etnojengiläisten useat tapon yritykset ja sadat pahoinpitelyt ryöstöineen eivät saaneet "samanlaista huomiota"...
"Syyttäjän mukaan myös toinen osapuoli oli varustautunut väkivaltaan. Ovella seisseellä miehellä oli mukanaan telekooppipamppu sekä puukko, jota hän ei kuitenkaan käyttänyt. "
Jaa että yleisöä houkutellaan paikalle ja järjestäjät varustautuvat telekooppipampuin ja puukoin?
Tällaisellekin toiminalle löytynee Suomen laista pykälää syyttäjän käyttöön (Jos ei vain ole syyttäjälaitoksesta poliittisesti epäkorrektia syyttää).
Quote from: CaptainNuiva on 14.01.2015, 01:55:14
"Syyttäjän mukaan myös toinen osapuoli oli varustautunut väkivaltaan. Ovella seisseellä miehellä oli mukanaan telekooppipamppu sekä puukko, jota hän ei kuitenkaan käyttänyt. "
Jaa että yleisöä houkutellaan paikalle ja järjestäjät varustautuvat telekooppipampuin ja puukoin?
Tällaisellekin toiminalle löytynee Suomen laista pykälää syyttäjän käyttöön (Jos ei vain ole syyttäjälaitoksesta poliittisesti epäkorrektia syyttää).
Minusta tämä on vielä röyhkeämpää kuin tappeleminen:
...pakenevia lyötiin teleskooppipatukalla ja heitettiin tuolilla...Quote...Alkoi nujakka, joka kärjistyi puukotukseen ja pahoinpitelyihin. Ovella olleita miehiä auttamaan tullut mies sai leivän vamman ylävartaloonsa. Lisäksi tilaisuudesta pakenevia lyötiin teleskooppipatukalla ja heitettiin tuolilla....
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011219008518_uu.shtml
KV julkaissut raportin ensimmäisestä päivästä: Jyväskylän oikeudenkäynti, päivä 1
(http://www.patriootti.com/jyvaskylan-oikeudenkaynti-paiva-1/)
Quote13.1. alkoi kauan odotettu niin sanottu kirjastopuukotusoikeudenkäynti. Jyväskylän käräjäoikeuteen oli saapunut runsaasti yleisöä.
Oikeudenkäynnin ensimmäinen päivä sujui rauhallisesti. Käräjillä keskityttiin kirjallisiin todisteisiin sekä vastaajien ja asianomistajien kuulemisiin. Salissa kuultiin kummallisia väitöksiä Suomen Vastarintaliikkeestä; esimerkiksi syyttäjän mukaan järjestön pääasiallinen tehtävä on provosoida konflikteja eri ihmisryhmien kanssa. Kuten järjestön vuosikertomuksesta 2014 (http://www.patriootti.com/suomen-vastarintaliikkeen-vuosi-2014/) kuitenkin selviää, tällä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
Ennen aktivistien saapumista paikalle käräjäoikeudessa ehdittiin käsitellä Oulussa 2012 tapahtunutta Dan Koivulaakson (lue lisää Koivulaakson poliittisista yhteyksistä (http://www.patriootti.com/koivulaakso-sympatisoi-terrorijarjestoa/)) kaasutusta, joka tapahtui "äärioikeistoa" ja seksuaalivähemmistöjä käsittelevässä tapahtumassa. Vastaaja kiisti olleensa edes paikalla. Valtamedian mukaan oikeusistunnossa oli todistaja, joka oli omien sanojensa mukaan "tunnistanut" syytetyn. Kaasuiskun tutkinta oli polkenut kauan paikallaan siksi, että Koivulaakson ja kaasuiskusta epäillyn aktivistin sanat olivat vastakkain. Tänään esiintynyttä "todistajaa" ei voida kuitenkaan pitää objektiivisena, sillä hän on tunnettu oululainen vasemmisto- ja homoaktivisti Juha Tapio. Tapio johtaa Oulussa Radikaalivasemmiston opintopiiri –nimistä ryhmää, jonka nimi puhuu puolestaan.
(http://www.patriootti.com/wp-content/uploads/2015/01/jkl_oikeudenkaynti_5.jpg)
Kuvateksti: Vasemmistoliiton poliitikot kävivät yhteisillä tauoilla pahoinpitelyistä epäiltyjen anarkistien kanssa.
[...]
Istunnossa katsottiin valvontakamerakuvaa kirjastolta. Videolta selvisi, etteivät äärioikeistoluennolle pyrkineet aktivistit käyttäytyneet uhkaavasti eikä heidän toimintaansa voi videon perusteella kuvailla "iskuksi" tai "hyökkäykseksi". Oikeudenkäynnissä murrettiin monia huvittavia tapaukseen liittyviä myyttejä, kuten tarina hitsausmaskeihin ja luotiliiveihin sonnustautuneista hyökkääjistä. Puolustuksen mukaan välikohtaus sai alkunsa, kun luentosalin oven edustalla seisonut anarkisti Juuso Lahtinen (http://www.patriootti.com/hallituspuolueella-yhteyksia-vakivaltaisiin-anarkisteihin/) yritti fyysisesti estää aktivistien pääsyn tapahtumaan. Tämän jälkeen pääepäilty riuhtaisi kätensä pois Lahtisen otteesta, mikä johti kahakkaan.
[...]
Huomenna alkaa käsittelyn toinen ja viimeinen päivä. Käräjillä tullaan kuulemaan muun muassa monia vasemmistolaisia todistajia.
Lue lisää täältä (http://www.patriootti.com/jyvaskylan-oikeudenkaynti-paiva-1/).
Quote from: CaptainNuiva on 14.01.2015, 01:55:14
"Syyttäjän mukaan myös toinen osapuoli oli varustautunut väkivaltaan. Ovella seisseellä miehellä oli mukanaan telekooppipamppu sekä puukko, jota hän ei kuitenkaan käyttänyt. "
Jaa että yleisöä houkutellaan paikalle ja järjestäjät varustautuvat telekooppipampuin ja puukoin?
Tällaisellekin toiminalle löytynee Suomen laista pykälää syyttäjän käyttöön (Jos ei vain ole syyttäjälaitoksesta poliittisesti epäkorrektia syyttää).
Onkos se ihan laillista kun tilaisuuden järjestäjä hommaa "järjestyksenvalvojaksi" puukko+pamppumiehiä?
Luulisin että Kihniän Riennon lavatansseista löydettynä, Riennon nokkamiehet olisivat käräjillä
vastaamassa tempusta.
Quote from: Nationalisti on 13.01.2015, 13:27:35
Ei ole mitään niin tekopyhää kuin joku Li tai Dan puhumassa poliittisen väkivallan normalisoinnin vaaroista.
Niinpä. Heidän toimintansa on kuvottavaa,.
Syyttäjän vaatima tuomio on mielestäni liian ankara. Toisaalta äärioikeistolaisiksi leimatut ihmiset yleensä kannattavat ankaria rangaistuksia aina kuolemantuomiota myöten, joten nyt he (mikäli heidän näkemyksensä on tämä) ovat saamassa sitä, mitä haluavat muidenkin saavan.
En tiedä, onko asianajaja neuvonut syytettyä vaikenemaan oikeudessa ja peittämään kasvonsa (onko liina, jossa on Suomen lippuja, hyvä vai huono idea?), vai onko tämä syytetyn itsensä keksintö. Yleensä vaikenemista ja piileskelyä julkisuudelta pidetään häpeämisen merkkinä. Jos syytetty olisi hyvä sanankäyttäjä, hän voisi käyttää oikeuden istuntoa propaganda-areenana kuten eräs tunnettu poliitikko aikoinaan. Jos tekee poliittisesti motivoituneen teon, sitä pitää osata ja uskaltaa myös puolustaa.
Jo vietetty aika tutkintavankeudessa yhdistettynä ehdolliseen tuomioon olisi mielestäni riittävän (ellei liiankin) ankara rangaistus nuorelle tekijälle.
Quote from: Nationalisti on 13.01.2015, 13:27:35
Ei ole mitään niin tekopyhää kuin joku Li tai Dan puhumassa poliittisen väkivallan normalisoinnin vaaroista.
Amen!
Vakuudeksi kuva, jossa poliittisen väkivallan normalisoinnin vaaroista "huolestunut" Koivulaakso poseeraa. Huomatkaa kuvan punaisuus. Puna-Däni... :facepalm:
Poliittisen toimintavapauden loukkaus on vakava rikos demokraattisessa valtiossa. Siksi pitäisi molemmille osapuolille tulla kovat tuomiot.
Demokraattisessa valtiossa on saatava järjestää tiedotustilaisuuksia ja mielenosoituksia, ilman että joku hyökkää kimppuun. Tuorein esimerkki on äärivasemmiston hyökkäykset perussuomalaisten vaalitoimistoon.
Quote from: Ajattelija2008 on 14.01.2015, 10:23:16
Poliittisen toimintavapauden loukkaus on vakava rikos demokraattisessa valtiossa. Siksi pitäisi molemmille osapuolille tulla kovat tuomiot.
Asianomistajan toivo sopivasta rikosnimikkeestä ei pelkästään riitä. Näyttö pitää olla kunnossa.
Kumpi siinä ovella loukkasi kenen poliittista toimintavapautta?
Uhkasiko väkivallalla tai uhkauksella ketään osallistumasta tilaisuuteen tai ilmaisemasta mielipidettä yleisistä asioista? Mielestäni ei esitetyn näytön valossa.
Yritys on rangaistava. Syyttäjä on vakuuttunut motiivista ja yrityksestä. Minä esitetyn näytön valossa en ole.
Quote from: M on 14.01.2015, 12:08:06
Quote from: Ajattelija2008 on 14.01.2015, 10:23:16
Poliittisen toimintavapauden loukkaus on vakava rikos demokraattisessa valtiossa. Siksi pitäisi molemmille osapuolille tulla kovat tuomiot.
Asianomistajan toivo sopivasta rikosnimikkeestä ei pelkästään riitä. Näyttö pitää olla kunnossa.
Kumpi siinä ovella loukkasi kenen poliittista toimintavapautta?
Uhkasiko väkivallalla tai uhkauksella ketään osallistumasta tilaisuuteen tai ilmaisemasta mielipidettä yleisistä asioista? Mielestäni ei esitetyn näytön valossa.
Yritys on rangaistava. Syyttäjä on vakuuttunut motiivista ja yrityksestä. Minä esitetyn näytön valossa en ole.
Oikeus joutuu päättämään, kumpi osapuoli uhkasi poliittista toimintavapautta. Mielestäni hitsauslasit naamalla ja pullokassin kanssa tilaisuuteen pyrkivä on uhannut poliittista toimintavapautta.
Laajemmin katsottuna sekä äärivasemmisto, johon kirjan julkaisijat kuuluvat, että kansallissosialistit uhkaavat poliittista toimintavapautta. Molemmissa ideologioissa kielletään sananvapaus.
En ole lukenut koko ketjua läpi, mutta ainakin noista muutamasta kuvasta mitä tässä loppupäässä on postattu, näkyy että 'järjestyksenvalvojilla' ei ole minkäänlaista järkkäritunnusta. Näin ollen he syyllistynevät ainakin teräaseen sekä toisen vahingoittamiseen tarkoitetun välineen (teleskooppipamppu) hallussapitoon.
Järjestyksenvalvojat eivät saa peruskoulutuksensa pohjalta käyttää kuin normaalia kumipamppua. Vartijoilla taisi olla se oikeus koulutuksen jälkeen. Varma en ole.
Laki järjestyksenvalvojista annetun lain muuttamisesta
104/2007
(...)
10 §
Voimankäyttövälineet ja niiden kantaminen
Järjestyksenvalvojan sallitut voimankäyttövälineet ovat ampuma-aselain (1/1998) 11 §:ssä tarkoitettu kaasusumutin sekä käsiraudat, muoviset siteet ja enintään 70 senttimetriä pitkä patukka.
Järjestyksenvalvoja ei saa kantaa järjestyksenvalvontatehtävässä voimankäyttövälinettä tarpeettomasti. Kaasusumutinta saa kantaa ainoastaan järjestyksenvalvoja, joka on suorittanut yksityisistä turvallisuuspalveluista annetun lain 29 §:n 2 momentissa tarkoitetun vartioimistehtävissä tapahtuvan kaasusumuttimen kantamisen mahdollistavan koulutuksen. Tämä lain 2 a §:n 2 momentin perusteella järjestyksenvalvojaksi hyväksytty ei saa kantaa tehtävissään voimankäyttövälineitä.
Järjestyksenvalvojan on kannettava voimankäyttövälineitä asunsa alla siten, että ne eivät ole muiden havaittavissa. Jos voimankäyttövälineiden kantaminen asun alla ei ole mahdollista, niitä saadaan kantaa vyöhön kiinnitettävissä umpikoteloissa. Patukkaa saa kantaa siltä osin näkyvissä kuin sen kantaminen asun alla tai umpikotelossa ei sen koon vuoksi ole mahdollista.
(...)
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2007/20070104
Onko metallinen teleskooppipamppu lain tarkoittama "patukka"?
Quote from: Ajattelija2008 on 14.01.2015, 12:13:58
Quote from: M on 14.01.2015, 12:08:06
Quote from: Ajattelija2008 on 14.01.2015, 10:23:16
Poliittisen toimintavapauden loukkaus on vakava rikos demokraattisessa valtiossa. Siksi pitäisi molemmille osapuolille tulla kovat tuomiot.
Asianomistajan toivo sopivasta rikosnimikkeestä ei pelkästään riitä. Näyttö pitää olla kunnossa.
Kumpi siinä ovella loukkasi kenen poliittista toimintavapautta?
Uhkasiko väkivallalla tai uhkauksella ketään osallistumasta tilaisuuteen tai ilmaisemasta mielipidettä yleisistä asioista? Mielestäni ei esitetyn näytön valossa.
Yritys on rangaistava. Syyttäjä on vakuuttunut motiivista ja yrityksestä. Minä esitetyn näytön valossa en ole.
Oikeus joutuu päättämään, kumpi osapuoli uhkasi poliittista toimintavapautta. Mielestäni hitsauslasit naamalla ja pullokassin kanssa tilaisuuteen pyrkivä on uhannut poliittista toimintavapautta.
Lakia ei lueta noin. He ovat kenties tapelleet ovikommunistien kanssa, mutta en ole kuullut kerrottavan uhkauksista tai tilaisuuteen osallistuneisiin kohdistuneesta väkivallasta.
Syyttäjän mielestä mukana olleet tavarat kertovat motiivista. Ei oikein pitäisi riittä tuomioon.
Quote from: Faidros. on 14.01.2015, 13:05:13
Onko metallinen teleskooppipamppu lain tarkoittama "patukka"?
Ei ole.
Patukka on enintään 70cm pitkä, yleensä vinyylinen patukka ja teleskooppipatukka (tkp) on yleensä metallinen, avattuna enintään 45cm pitkä patukka.
Quote from: M on 14.01.2015, 13:05:46
Syyttäjän mielestä mukana olleet tavarat kertovat motiivista. Ei oikein pitäisi riittä tuomioon.
Kaikki miehet ovat raiskaajia, koska niillä on välineet aina mukana..
Quote
Silminnäkijät kertoivat kirjastopuukotuksesta oikeudessa: "Yritin rauhoitella ja olla välissä"
Aamupäivän aikana neljä todistajaa kertoi havainnoistaan kirjastokahakasta. Todistajat olivat nähneet kahden äärioikeistolaistaustaisen miehen ja heidän pääsynsä luentosaliin estäneiden ottaneen yhteen Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittelytilaisuuden yhteydessä tammikuussa 2014.
Yksi todistajista oli Suomen vastarintaliike -uusnatsiryhmän tukijäsen, joka saapui kirjastoon tapahtumailtana kahden syytetyn kanssa. Todistaja oli itsekin rikoksesta epäiltynä poliisitutkinnassa, mutta syyttäjä vapautti hänet epäilyistä syyteharkinnassa.
"Yritin rauhoitella ja olla välissä", hän kertoi omasta toiminnastaan oikeussalissa.
Hän kertoi tunteneensa entuudestaan hyvin vain toisen syytetyn eikä hän tuntenut kolmikon oululaismiestä, joka puukotti miestä kirjastokahakan yhteydessä.
Todistaja kertoi sopinut kaverinsa kanssa vain menemisesta kuuntelemaan kirjan esittelyä eikä heillä ollut mitään puhetta väkivallan käytöstä. Hänen mukaansa kaveri olisi varmasti kertonut, jos aikeena olisi ollut häiritä väkivalloin kirjan esittelytilaisuutta.
Koko juttu:
HS: Silminnäkijät kertoivat kirjastopuukotuksesta oikeudessa: "Yritin rauhoitella ja olla välissä" (http://www.hs.fi/kotimaa/a1305917345749)
Quote from: Ajattelija2008 on 14.01.2015, 12:13:58
Mielestäni hitsauslasit naamalla ja pullokassin kanssa tilaisuuteen pyrkivä on uhannut poliittista toimintavapautta.
Kuinka? Hitsauslasien vaarallisuutta en ymmärrä ollenkaan. Kuulostaa vain huvittavalta itsetehostukselta kuten tuo luotiliivipelleilykin.
Jos pullokassia on ollut tarkoitus kilistellä läsnäolijoiden kiusaksi, niin ainakaan vuvuzelojen "soittamisen" poliittisten kokousten häirinnässä hyväksyvällä Dan Koivulaaksolla tuskin voi olla mitään sitä vastaan.
Vai onko oikeudenkäynnissä tosiaan taustaoletuksena, että jos kolmikko olisi päässyt sisälle saliin, he olisivat ryhtyneet puukottamaan ja hakkaamaan kaljakassilla läsnäolijoita? Eli että kyseessä oli epäonnistunut terrori-isku.
Quote from: Roope on 14.01.2015, 14:53:44
Quote from: Ajattelija2008 on 14.01.2015, 12:13:58
Mielestäni hitsauslasit naamalla ja pullokassin kanssa tilaisuuteen pyrkivä on uhannut poliittista toimintavapautta.
Kuinka? Hitsauslasien vaarallisuutta en ymmärrä ollenkaan. Kuulostaa vain huvittavalta itsetehostukselta kuten tuo luotiliivipelleilykin.
Jos pullokassia on ollut tarkoitus kilistellä läsnäolijoiden kiusaksi, niin ainakaan vuvuzelojen "soittamisen" poliittisten kokousten häirinnässä hyväksyvällä Dan Koivulaaksolla tuskin voi olla mitään sitä vastaan.
Vai onko oikeudenkäynnissä tosiaan taustaoletuksena, että jos kolmikko olisi päässyt sisälle saliin, he olisivat ryhtyneet puukottamaan ja hakkaamaan kaljakassilla läsnäolijoita? Eli että kyseessä oli epäonnistunut terrori-isku.
Paitsi että patrioottien mukaan (http://www.patriootti.com/jyvaskylan-oikeudenkaynti-paiva-1/) "Oikeudenkäynnissä murrettiin monia huvittavia tapaukseen liittyviä myyttejä, kuten tarina hitsausmaskeihin ja luotiliiveihin sonnustautuneista hyökkääjistä. "
Eli mitään hitsauslaseja ei olisi ollut.
Quote from: Roope on 14.01.2015, 14:53:44
Quote from: Ajattelija2008 on 14.01.2015, 12:13:58
Mielestäni hitsauslasit naamalla ja pullokassin kanssa tilaisuuteen pyrkivä on uhannut poliittista toimintavapautta.
Kuinka? Hitsauslasien vaarallisuutta en ymmärrä ollenkaan. Kuulostaa vain huvittavalta itsetehostukselta kuten tuo luotiliivipelleilykin.
Jos pullokassia on ollut tarkoitus kilistellä läsnäolijoiden kiusaksi, niin ainakaan vuvuzelojen "soittamisen" poliittisten kokousten häirinnässä hyväksyvällä Dan Koivulaaksolla tuskin voi olla mitään sitä vastaan.
Katsotaan, mitä oikeus päättää asiasta. Ymmärrän kyllä, että äärivasemmistolaiset ovat pelästyneet, jos tilaisuuteen on pyrkinyt kummallisesti pukeutunut ihminen. Mutta oliko hitsauslaseja ollenkaan, kun tuossa yllä joku sanoo, että ei ollut. Ilmeisesti kiistatonta on se, että siellä on tapeltu.
Quote from: Ajattelija2008 on 14.01.2015, 15:29:57
Katsotaan, mitä oikeus päättää asiasta.
Sekin on kiinnostavaa, mutta minua kiinnosti, mitä kautta olet päätynyt käsitykseen, että "Mielestäni hitsauslasit naamalla ja pullokassin kanssa tilaisuuteen pyrkivä on uhannut poliittista toimintavapautta."
Quote from: Ajattelija2008 on 14.01.2015, 15:29:57
Ymmärrän kyllä, että äärivasemmistolaiset ovat pelästyneet, jos tilaisuuteen on pyrkinyt kummallisesti pukeutunut ihminen.
Muun muassa Koivulaakson ja Brunilan kirjoituksia lukeneena ymmärrän, että he pelkäävät mielikuvituksessaan kaikkea, mutta pelkkä "kummallisesti pukeutuminen" tai naaman löytyminen Danin rekisteristä (johon ovella vahtivat olivat kuulemma perehtyneet) ei silti oikeuta ei-järjestysmiehiä ryhtymään minkäänlaisiin voimatoimiin.
Päänatsi sai puolitoista vuotta ehdollista. Teleskooppipampulla hakannut kommunisti selvisi sakoilla.
QuoteKeski-Suomen käräjäoikeus antoi keskiviikkona tuomion vuoden 2013 tammikuussa sattuneesta Jyväskylän kirjastopuukotustapauksesta ja aiemmasta vasemmistopoliitikko Dan Koivulaakson kaasutustapauksesta.
Kovimman rangaistuksen eli puolitoista vuotta ehdollista vankeutta sai molemmista tapauksista syytetty nuori mies. Kolme muuta kirjastotapauksesta syytettyä sai sakkotuomiot. Rangaistukset olivat lievempiä kuin syyttäjä vaati.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1305917397304 (http://www.hs.fi/kotimaa/a1305917397304)
Epätietoinen sysmästä kysyy: "Miten avoin kirjan esittelytilaisuus on ns. poliittinen tilaisuus"? Eikös Dänilä ja Lillä tuo kirja pitänyt olla tietokirja, eikä poliittinen julistus?
Quote from: Topi Junkkari on 14.01.2015, 16:58:00
Päänatsi sai puolitoista vuotta ehdollista. Teleskooppipampulla hakannut kommunisti selvisi sakoilla.
QuoteKeski-Suomen käräjäoikeus antoi keskiviikkona tuomion vuoden 2013 tammikuussa sattuneesta Jyväskylän kirjastopuukotustapauksesta ja aiemmasta vasemmistopoliitikko Dan Koivulaakson kaasutustapauksesta.
Kovimman rangaistuksen eli puolitoista vuotta ehdollista vankeutta sai molemmista tapauksista syytetty nuori mies. Kolme muuta kirjastotapauksesta syytettyä sai sakkotuomiot. Rangaistukset olivat lievempiä kuin syyttäjä vaati.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1305917397304 (http://www.hs.fi/kotimaa/a1305917397304)
Ja kerrankin vasemmisto vaatii kovempaa tuomiota eikä ymmärrä pahantekijää.
Valvontakameroiden kuvaa:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011419020649_uu.shtml
Mikäli puukotus tapahtui vasta tuossa portaiden alapäässä (0:30), niin puukotettava ajoi takaa ja huitoi jo sitä ennen teleskooppipampullaan. Hätävarjelusta ei tuon perusteella näyttänyt olleen kyse kummallakaan puolella. Puukottaja olisi takaa-ajettunakin voinut juosta ulko-ovelle, eikä kahdella "ovimiehellä" ollut syytä lähteä hänen peräänsä.
Quote from: seuraa_tilannetta on 14.01.2015, 13:24:21
Quote from: M on 14.01.2015, 13:05:46
Syyttäjän mielestä mukana olleet tavarat kertovat motiivista. Ei oikein pitäisi riittä tuomioon.
Kaikki miehet ovat raiskaajia, koska niillä on välineet aina mukana..
Wikin mukaan paikalle oltiin lähetetty tiedustelija, mikä myös kertonee jotain motiivista. Mitä niihin laseihin tulee:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011419018556_uu.shtml
Quote from: Elcric12 on 14.01.2015, 17:47:06
Wikin mukaan paikalle oltiin lähetetty tiedustelija, mikä myös kertonee jotain motiivista.
Mitä jotain se kertoo motiivista?
Quote from: Elcric12 on 14.01.2015, 17:47:06
Mitä niihin laseihin tulee:
Kertokaa nyt joku minullekin, miten hitsauslaseilla (http://s264.photobucket.com/user/autimies/media/temporary-14.jpg.html) on tapahtuneen kannalta merkitystä puoleen tai toiseen. Mitä ilmeistä minulta on jäänyt ymmärtämättä, kun nuo hitsauslasit mainitaan melkein joka uutisessa jotenkin merkittävänä yksityiskohtana?
Quote from: Roope on 14.01.2015, 18:50:26
Quote from: Elcric12 on 14.01.2015, 17:47:06
Wikin mukaan paikalle oltiin lähetetty tiedustelija, mikä myös kertonee jotain motiivista.
Mitä jotain se kertoo motiivista?
Quote from: Elcric12 on 14.01.2015, 17:47:06
Mitä niihin laseihin tulee:
Kertokaa nyt joku minullekin, miten hitsauslaseilla (http://s264.photobucket.com/user/autimies/media/temporary-14.jpg.html) on tapahtuneen kannalta merkitystä puoleen tai toiseen. Mitä ilmeistä minulta on jäänyt ymmärtämättä, kun nuo hitsauslasit mainitaan melkein joka uutisessa jotenkin merkittävänä yksityiskohtana?
Kyllä nuo kaikki minusta mahdollisesti viittaa siihen että ollaan varauduttu jonkinlaiseen väkivaltaiseen selkkaukseen: tiedustelija, suojavarusteet (suojalasit ja käsineet), puukko, luotiliivit, kassillinen tyhjiä (?) pulloja, olikohan vielä jotain...
Mielestäni oleelliseen kysymykseen ei ole millään areenalla vastattu kunnolla:
Oliko kyseessä yleisölle avoin tietokirjan esittelytilaisuus vai tietyn piirin suljettu poliittinen kokous, josta haluttiin pitää kilpailevien poliittisten suuntausten kannattajat poissa?
Tilaisuuden pitopaikka yleisessä kirjastossa viittaisi ensimmäiseen, tuomiot poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksestä ja kokouksen estämisen yrityksestä puolestaan jälkimmäiseen.
Quote from: Roope on 14.01.2015, 17:09:35
Valvontakameroiden kuvaa:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011419020649_uu.shtml
Tuosta näkee miten täysin tyhjänpäiväisestä tapauksesta voidaan kohkata vuosia kun sillä on jotain tekemistä puolueen nuorisojärjestön kanssa.
Ihan kuin jotain ostarilla norkoilevia pipopääteinejä, joilla ei ole mitään oikeaa tekemistä.
Quote from: Topi Junkkari on 14.01.2015, 19:21:10
Mielestäni oleelliseen kysymykseen ei ole millään areenalla vastattu kunnolla:
Oliko kyseessä yleisölle avoin tietokirjan esittelytilaisuus vai tietyn piirin suljettu poliittinen kokous, josta haluttiin pitää kilpailevien poliittisten suuntausten kannattajat poissa?
Tilaisuuden pitopaikka yleisessä kirjastossa viittaisi ensimmäiseen, tuomiot poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksestä ja kokouksen estämisen yrityksestä puolestaan jälkimmäiseen.
Niin mitkä ne syytteet/tuomiot oli?
Kun jäsen Elcric12 on näitä hitssauslaseja niin kovasti tässä pitänyt esillä jonkinlaisena ylivertaisena todisteena ei-sopiven vieraiden täydellisestä pahuudesta ja vaarallisuudesta, nin kertokaa joku, minkälaiset lasit olivat kyseessä. Olivatko ne:
1 Silmien päälletaittuvat pyöreät pienet tummat lasit,(joita käytetään kaasuhitsauksessa)
2. Koko pään peittäneessä umpimaskissa ollut tumma lasi ( jota käytetään kaarihitsauksessa, l.puikko-, MIG- ja TIG-töissä)
3 Koko pään peittäneessä umpimaskissa ollut tumma lasi, jonka tummuus vaihtelee valon mukaan , käyttö, kts kohta 2
Noin periaatteessa, ottiko oikeus mitenkään kantaa lasien taktilliseen merkitykseen, näin harrastelijana tuleelähinnä mielleen että ne vain haittasivat näkyvyyttä tai tekivät kokonaan sokeaki. Ellei lasien käyttäjä sitten ollut varautunut kirjan eistteilöiden niin voimakkaaseen loisteeseen, että oli kaiken varalta suojannut silmänsä?
Quote from: Elcric12 on 14.01.2015, 19:36:37
Niin mitkä ne syytteet/tuomiot oli?
Lue internetistä.
Iltalehden (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011419020649_uu.shtml) mukaan:
QuoteMies sai tuomionsa törkeästä pahoinpitelystä ja pahoinpitelystä. Lisäksi hänen syykseen luettiin poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yritys sekä kokouksen estämisen yritys.
Miehen toveri tuomittiin sakkorangaistukseen avunannosta poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksestä sekä kokouksen estämisen yrityksestä. Myös kaksi muuta kirjastokahakkaan osallistunutta tuomittiin sakkoihin.
Jälkimmäisessä on varmaankin tarkoitettu sanoa "avunannosta –– yritykseen sekä –– yritykseen", mutta toimittelijoiden suomen kielen taito nyt on mitä on.
Quote from: multa tulille on 14.01.2015, 19:36:58
Ellei lasien käyttäjä sitten ollut varautunut kirjan eistteilöiden niin voimakkaaseen loisteeseen, että oli kaiken varalta suojannut silmänsä?
Ei kirjan tekijöiden älyn säkenöivyyden takia olisi tarvinnut varustautua.
Quote from: Roope on 14.01.2015, 17:09:35
Valvontakameroiden kuvaa:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015011419020649_uu.shtml
Mikäli puukotus tapahtui vasta tuossa portaiden alapäässä (0:30), niin puukotettava ajoi takaa ja huitoi jo sitä ennen teleskooppipampullaan. Hätävarjelusta ei tuon perusteella näyttänyt olleen kyse kummallakaan puolella. Puukottaja olisi takaa-ajettunakin voinut juosta ulko-ovelle, eikä kahdella "ovimiehellä" ollut syytä lähteä hänen peräänsä.
Hurjan näköistä touhua. Siilitukkainen äärivasemmistolainen hyökkää raivolla kansallissosialistien perään. Ja vieressä on tavallisia kirjastonkäyttäjiä, jotka olisivat voineet saada äärivasemmistolaisen heittämän tuolin päähänsä.
Quote from: Elcric12 on 14.01.2015, 19:12:38
Kyllä nuo kaikki minusta mahdollisesti viittaa siihen että ollaan varauduttu jonkinlaiseen väkivaltaiseen selkkaukseen: tiedustelija, suojavarusteet (suojalasit ja käsineet), puukko, luotiliivit, kassillinen tyhjiä (?) pulloja, olikohan vielä jotain...
On varauduttu molemmin puolin, niinhän se syyttäjäkin totesi. Tämä kai on selvää.
Pelkästä varautumisesta ei kuitenkaan mielestäni voi päätellä kovin paljon motiiveista tai ainakaan tehdä esimerkiksi sellaista johtopäätöstä, että kolmikko olisi tullut paikalle keskeyttääkseen poliittisen tilaisuuden puukolla ja pulloilla. Tai niillä hitsauslaseilla.
"Poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yritys" ja "kokouksen estämisen yritys" lähti tähän asti julkistetun tiedon perusteella siitä, että kolmikon sisäänpääsy estettiin (ilman järjestysmiehen oikeuksia) voimakeinoin, jolloin salin ulkopuolella syntyi tappelu, joka keskeytti tilaisuuden, mutta tuomio ei ole siinä mielessä kohtuuton, että taskussa oli se puukko. Paikalta poistumalla olisi välttynyt sekä tuomiolta että kolhuilta.
Quote from: multa tulille on 14.01.2015, 19:36:58
Kun jäsen Elcric12 on näitä hitssauslaseja niin kovasti tässä pitänyt esillä jonkinlaisena ylivertaisena todisteena ei-sopiven vieraiden täydellisestä pahuudesta ja vaarallisuudesta, nin kertokaa joku, minkälaiset lasit olivat kyseessä.
Tuossa aiemmin linkkaamassani puhuttiin "suojalaseista", ei hitsauslaseista.
Päivittäin suojalaseja työssäni käyttävänä Elric12 täsmentää, mistä voin ostaa suojalasit joista olisi tappelusta oikeasti suojaa? Kun niiden antama suoja on tarkoitettu hyvin pitkälti erilaisiin uhkiin kuin nyrkiniskun, tuolin tai telarin.
Aiemmin on ollut puhetta myös hitsausmaskista, hitsauslaseista jne... Hitsauslasit, eivät myöskään suojaa silmiä ottelutilanteessa, päinvastoin ne vain haittaavat. Hitsausmaski :facepalm: Ota A4 arkki, leikkaa siihen 4x8cm aukko, katso siitä aukosta taittaen loput paperista näkökentän esteeksi. Ehkä se muovirakenne suojaa niitä suojalaseja hieman paremmin iskuilta, mutta ei senkään antama suoja kovin kummoinen ole.
Quote from: mannym on 14.01.2015, 20:08:23
Päivittäin suojalaseja työssäni käyttävänä Elric12 täsmentää, mistä voin ostaa suojalasit joista olisi tappelusta oikeasti suojaa? Kun niiden antama suoja on tarkoitettu hyvin pitkälti erilaisiin uhkiin kuin nyrkiniskun, tuolin tai telarin.
Aiemmin on ollut puhetta myös hitsausmaskista, hitsauslaseista jne... Hitsauslasit, eivät myöskään suojaa silmiä ottelutilanteessa, päinvastoin ne vain haittaavat. Hitsausmaski :facepalm: Ota A4 arkki, leikkaa siihen 4x8cm aukko, katso siitä aukosta taittaen loput paperista näkökentän esteeksi. Ehkä se muovirakenne suojaa niitä suojalaseja hieman paremmin iskuilta, mutta ei senkään antama suoja kovin kummoinen ole.
No eipä nuo nujakoinnin yksikään osapuoli miltään järjen jättiläisiltä vaikuta, mutta oltaisiinko siinä varauduttu pippuri/kaasusumuttimeen, lasinsirpaleisiin tms. Mikä sinun teoriasi lasien tarkoitusperästä on?
Roope ja Elcric12. Jokainen "hitsarin laseja" käyttänyt tietää, että sellaiset taisivat jäädä jo -70-luvulle. Suojalasein varustautunut tilanteeseen, jossa aseina ovat tyhjät kiljupullot, luotiliivit, puukot ja teleskooppipamput, on varustautunut väärin varustein, niin suojautuakseen kuin tehdäkseen itsensä tuntemattomaksi.
Kansallisen Vastarinnan media kirjoittaa ovimiehestä mielenkiintoista tietoa:
QuoteKuten eilen kirjoitimme, kuvailivat kirjastotapahtuman järjestäneet Jyväskylän yhteiskunnallisen opiston jäsenet Arto Savolaista erittäin "vastuulliseksi ovimieheksi". Savolaisella ei kuitenkaan ollut järjestyksenvalvojalupaa. Käräjillä kuultiin lukuisia esimerkkejä siitä, kuinka "vastuullisesta" henkilöstä on todellisuudessa kyse.
Arto Savolainen on tuomittu muun muassa huumausainerikoksesta, petoksesta, ampuma-aserikoksesta sekä törkeästä vahingonteon yrityksestä. Käräjillä Savolaisen tekemisiä on käsitelty jo vuodesta 2002 lähtien. Edellä mainittujen nimikkeiden lisäksi oikeudessa on puitu muun muassa ryöstöjä, varkauksia ja väkivaltatapauksia. Tästä huolimatta yhteiskunnallinen opisto piti miestä parhaana mahdollisena järjestyksenvalvojana. Kansallinen Vastarinta tulee julkaisemaan myöhemmin yksityiskohtaisemman selonteon Savolaisen rikoshistoriasta. On mielenkiintoista, että valtamedia ei ole sanallakaan maininnut "järjestyksenvalvojan" synkistä taustoista. Hän on aiemmin suorittanut ehdottoman vankeustuomion, minkä vuoksi syyttäjä vaati tänään Savolaiselle ehdotonta tuomiota Jyväskylän tapahtumista.
http://www.patriootti.com/jyvaskylan-oikeudenkaynti-paiva-2/
"On vitsi, että toistuvasta väkivallasta yleisiä kokouksia kohtaan selviää ilman vankeutta"
Koivulaakso arvostelee kirjastopuukottajan tuomiota lieväksi, Halla-aho iloitsee yhdenvertaisuuden toteutuneen.
Keski-Suomen käräjäoikeus tuomitsi kirjastopuukotukseen Jyväskylässä 2013 ja Oulun pippurikaasuiskuun 2012 syyllistyneen Juhani Sebastian Lämsän yhden vuoden ja kuuden kuukauden ehdolliseen vankeuteen keskiviikkona. Lämsän mukana ollut mies sai sakkoja pahoinpitelystä, samoin kuin kaksi ovella ollutta miestä, jotka estivät hyökkääjien pääsyn Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittelytilaisuuteen.
Lämsä ja toinen hyökkääjä kuuluvat äärioikeistolaiseen Suomen Vastarintaliikkeeseen, jonka päämääränä on tehdä kansallissosialistinen vallankumous. Liikkeen jäseniä on tuomittu muun muassa kaasuhyökkäyksestä Helsingin Pride-kulkueeseen 2010, tuhopoltosta sekä useista pahoinpitelyistä.
Lämsän kaasuiskun kohteena ollut Dan Koivulaakso pitää "vitsinä", että toistuvasta väkivallasta yleisiä kokouksia kohtaan selviää ilman ehdotonta vankeutta.
– Etenkin, kun syytteitä oli myös poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta ja kokouksen estämisen yrityksestä. Kokonaisuudessaan kyseessä oli hyökkäys demokratiaa ja sananvapautta vastaan.
Seuraavaksi oikeudenkäynti laittomasta henkilörekisteristä
Koivulaakso pitää kuitenkin myönteisenä, että syyttäjän vaatimus toisen ovimiehen vankeudesta kaatui.
– Toisaalta on ongelmallista, että heitä kumpaakaan tuomittiin yhtään mistään, kun oikeus totesi uusnatsin aloittaneen väkivallan. Tässä annettiin nyt tuomio siitä, että tuolin käyttäminen puukolla heiluvaa hyökkääjää vastaan on rangaistavaa.
Äärioikeisto Suomessa -kirjaa kirjoittamassa ollut Li Andersson arvosteli perussuomalaisia äärioikeistolaisen väkivallan vähättelystä.
– Jyväskylän puukotuksen jälkeen esimerkiksi perussuomalaisten äärilaita vähätteli hyökkäystä. Tavoitteena tuntui olevan poliittisen väkivallan normalisointi. Siksi on tärkeää, että oikeus ottaa nyt vahvasti kantaa sananvapauden puolesta ja huomioi uusnatsien hyökkäyksen poliittisen luonteen, Andersson sanoi tiedotteessa maanantaina.
Tuomion jälkeen perussuomalaisten europarlamentaarikko Jussi Halla-aho kirjoitti Facebookissa, että kirjastopuukottajan tuomiossa toteutui yhdenvertaisuus lain edessä.
Seuraavan kerran Suomen Vastarintaliikkeen jäsenten toimintaa käsitellään 17. helmikuuta. Nyt sakkoihin tuomittu mies vastaa silloin syytteeseen henkilörekisteririkoksesta.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3309912/%e2%80%9don-vitsi-etta-toistuvasta-vakivallasta-yleisia-kokouksia-kohtaan-selviaa-ilman-vankeutta%e2%80%9d
Quote from: Ink Visitor on 15.01.2015, 11:36:57
Tässä annettiin nyt tuomio siitä, että tuolin käyttäminen puukolla heiluvaa hyökkääjää vastaan on rangaistavaa.
Danilta taas lipsahti kuin aiemmin Tanskassa. Aiemmin ketjuun lähettämäni Ilta-Sanomien linkin kautta voi arvioida valvontakameran kuvan perusteella Dan Koivulaakson kommentin todenperäisyyttä.
^
Quote from: Roope on 15.01.2015, 12:16:11
Quote from: Ink Visitor on 15.01.2015, 11:36:57
Tässä annettiin nyt tuomio siitä, että tuolin käyttäminen puukolla heiluvaa hyökkääjää vastaan on rangaistavaa.
Danilta taas lipsahti kuin aiemmin Tanskassa. Aiemmin ketjuun lähettämäni Ilta-Sanomien linkin kautta voi arvioida valvontakameran kuvan perusteella Dan Koivulaakson kommentin todenperäisyyttä.
Ja jotta Koivulaakson, Suomen suurimman pikkulapsen lausuma ei unohtuisi niin linkki taas kerran tässä:
https://www.youtube.com/watch?v=okF9t9mOBKY
"Hehe, vaikea nyt sanoa sen enempää"
Quote from: Ink Visitor on 15.01.2015, 11:36:57
Lämsän kaasuiskun kohteena ollut Dan Koivulaakso pitää "vitsinä", että toistuvasta väkivallasta yleisiä kokouksia kohtaan selviää ilman ehdotonta vankeutta.
Danin logiikalla (sic) tämä ei tietenkään koske natsi/rasismin vastaisia mielenosoituksia, EU-talouden vastaisia mielenosoituksia,
eläinten oikeuksien puolesta kampanjointia, korporaatioiden vastaisia mielenilmaisuja, energiamielenilmaisuja eikä varsinkaan esim linnanjuhlia...
:facepalm: :facepalm:
Quote from: Ink Visitor on 15.01.2015, 11:36:57
Äärioikeisto Suomessa -kirjaa kirjoittamassa ollut Li Andersson arvosteli perussuomalaisia äärioikeistolaisen väkivallan vähättelystä.
– Jyväskylän puukotuksen jälkeen esimerkiksi perussuomalaisten äärilaita vähätteli hyökkäystä. Tavoitteena tuntui olevan poliittisen väkivallan normalisointi. Siksi on tärkeää, että oikeus ottaa nyt vahvasti kantaa sananvapauden puolesta ja huomioi uusnatsien hyökkäyksen poliittisen luonteen, Andersson sanoi tiedotteessa maanantaina.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3309912/%e2%80%9don-vitsi-etta-toistuvasta-vakivallasta-yleisia-kokouksia-kohtaan-selviaa-ilman-vankeutta%e2%80%9d
Jos hyökkäys olisi itsessään ollut hengenvaarallinen, niin siinä tapauksessa siitä olisi voinut ehkä uutisoida yhtä paljon kuin nyt on uutisoitu. Nyt koko tilanne jäi naurettavan pieneksi ja olikohan alunperinkin tarkoitus saada kyseinen kärhämä aikaiseksi?
Tuon perusteella voikin sanoa, että poliittiseksi väkivallaksi kyseinen isku oli pelkkä vitsi. Mediahuomio aiheelle oli mahdollisesti jopa Suomen suurin vitsi. Toimittajat nauroivat röhönaurua, kun piti luoda kärpäsestä valtava härkänen.
Mitähän se "toistuva väkivalta" on ollut? Toki Suomen tuomiot ylipäätään ovat todella mitättömiä. Tässä tilanteessa tosin normaalisti ei olisi tainnut tulla edes kuukauttakaan ehdollista. Mahdollisesti tuomio on kovempi sen takia, että aihe on saanut niin paljon huomiota.
Jos Suomessa suhtauduttaisiin kaikkeen väkivaltaan ja niihin törkeimpiin tapauksiin samalla intensiteetillä ja mediahuomiolla kuin tälläiseen "nurkkatappeluun", niin silloin näiden ääriryhmien väliset yhteenototkin voisi mainita. Ikävästi vain Suomessa väkivallasta puhutaan vain silloin, jos kohde on sopiva.
Quote from: Ink Visitor on 15.01.2015, 11:36:57
Seuraavaksi oikeudenkäynti laittomasta henkilörekisteristä
Seuraavan kerran Suomen Vastarintaliikkeen jäsenten toimintaa käsitellään 17. helmikuuta. Nyt sakkoihin tuomittu mies vastaa silloin syytteeseen henkilörekisteririkoksesta.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3309912/%e2%80%9don-vitsi-etta-toistuvasta-vakivallasta-yleisia-kokouksia-kohtaan-selviaa-ilman-vankeutta%e2%80%9d
Täällä on mielenkiintoinen ketju (http://hommaforum.org/index.php/topic,97707.0.html). En ihmettele, vaikka kotietsinnöissä paljastuisi "laittomia rekistereitä" enemmänkin.
Quote from: CaptainNuiva on 15.01.2015, 12:49:29
Ja jotta Koivulaakson, Suomen suurimman pikkulapsen lausuma ei unohtuisi niin linkki taas kerran tässä:
https://www.youtube.com/watch?v=okF9t9mOBKY
"Hehe, vaikea nyt sanoa sen enempää"
https://twitter.com/koivulaakso/status/555005287091159040
Jos oli syytetty uusnatsi epäuskottava todistajana, niin eipä tuo Daninkaan uskottavuus pilviä hivo.
Kaksi iskua, yksi tekijä. Kyllähän tuossa on jo kirjaan ainekset. Miten vaan kävisi yhteiskuntarauhan, jos Dan ja kumppanit eivät olisi alati hereillä tämän massiivisen ongelman suhteen?
Quote from: Titus on 15.01.2015, 13:11:37
Quote from: Ink Visitor on 15.01.2015, 11:36:57
Lämsän kaasuiskun kohteena ollut Dan Koivulaakso pitää "vitsinä", että toistuvasta väkivallasta yleisiä kokouksia kohtaan selviää ilman ehdotonta vankeutta.
Danin logiikalla (sic) tämä ei tietenkään koske natsi/rasismin vastaisia mielenosoituksia, EU-talouden vastaisia mielenosoituksia,
eläinten oikeuksien puolesta kampanjointia, korporaatioiden vastaisia mielenilmaisuja, energiamielenilmaisuja eikä varsinkaan esim linnanjuhlia...
Tämähän on hienoa, jos äärivasemmisto oikeasti alkaa vastustaa poliittista väkivaltaa. Ei siis enää mellakoita itsenäisyyspäivänä jne.
En vain usko, että äärivasemmiston linja on muuttunut. He ovat aina olleet väkivallanhimoisia, minkä huomaa Dan Koivulaaksonkin menneestä toiminnasta.
QuoteUutisraportin katugallup: Missä on isänmaallisten vastuu?
Pariisin terrori-iskujen jälkeen monien katseet kohdistuivat muslimeihin. Terroristit olivat ääri-islamistisia, joten esimerkiksi mediamoguli Rupert Murdoch lähetti Twitteriin viestin, jossa vaati, että tavalliset muslimit nujertavat "jihadistisyövän", joka heitä riivaa. Kiteytettynä: tavallisten muslimien pitäisi tehdä jotain, jotta hullut muslimit eivät tappaisi viattomia. Tällä viikolla isänmaalliseksi itseään kutsuva suomalaismies sai tuomion Jyväskylän kirjastossa tapahtuneesta puukotuksesta. Uutisraportti kysyi isänmaallisilta suomalaisilta, mitä he aikovat tehdä asialle.
Jussi Sippola
Helsingin Sanomat -televisio (http://www.nelonen.fi/uutiset/videot-ja-uutislahetykset/1807145-uutisraportin-katugallup-missa-on-isanmaallisten-vastuu)
Quote from: Iloveallpeople on 16.01.2015, 18:38:39
QuoteUutisraportin katugallup: Missä on isänmaallisten vastuu?
Pariisin terrori-iskujen jälkeen monien katseet kohdistuivat muslimeihin. Terroristit olivat ääri-islamistisia, joten esimerkiksi mediamoguli Rupert Murdoch lähetti Twitteriin viestin, jossa vaati, että tavalliset muslimit nujertavat "jihadistisyövän", joka heitä riivaa. Kiteytettynä: tavallisten muslimien pitäisi tehdä jotain, jotta hullut muslimit eivät tappaisi viattomia. Tällä viikolla isänmaalliseksi itseään kutsuva suomalaismies sai tuomion Jyväskylän kirjastossa tapahtuneesta puukotuksesta. Uutisraportti kysyi isänmaallisilta suomalaisilta, mitä he aikovat tehdä asialle.
Jussi Sippola
Voi ristus mitä paskaa. Pitäis varmaan Jussi Sippolalta kysyä että mitä pitäisi tehdä ettei teikäläiset tappaisi kirveellä viattomia baarityöläisiä ja sivullisia.
Helsingin Sanomat -televisio (http://www.nelonen.fi/uutiset/videot-ja-uutislahetykset/1807145-uutisraportin-katugallup-missa-on-isanmaallisten-vastuu)
QuoteSyyttäjä tyytyy kirjastopuukotustapauksen tuomioihin
Syyttäjä ilmoittaa tyytyvänsä käräjäoikeuden tuomioihin kirjastopuukotustapauksessa.
Jyväskylän kirjastopuukotukseen ja Oulun kaasuiskuun syyllistynyt mies tuomittiin puolentoista vuoden ehdolliseen vankeuteen viime viikolla Keski-Suomen käräjäoikeudessa. Syyttäjä oli vaatinut hänelle noin kahden vuoden ehdotonta tuomiota.
Kolme muuta tuomittiin sakkoihin.
Maanantaipäivään mennessä kukaan tuomituista ei ollut ilmaissut tyytymättömyyttään käräjäoikeudelle. Aikaa tähän on keskiviikkoiltapäivään.
...
Ilkka (http://www.ilkka.fi/uutiset/kotimaa/syyttaja-tyytyy-kirjastopuukotustapauksen-tuomioihin-1.1758010)
Quote from: Roope on 15.01.2015, 12:16:11
Quote from: Ink Visitor on 15.01.2015, 11:36:57
Tässä annettiin nyt tuomio siitä, että tuolin käyttäminen puukolla heiluvaa hyökkääjää vastaan on rangaistavaa.
Danilta taas lipsahti kuin aiemmin Tanskassa. Aiemmin ketjuun lähettämäni Ilta-Sanomien linkin kautta voi arvioida valvontakameran kuvan perusteella Dan Koivulaakson kommentin todenperäisyyttä.
Dan Koivulaakso on patologinen valehtelija. Toinen vaihtoehto on se, että hän ei tunne eroon oikeaa ja vasenta (vrt. Yle:n video Tanskan mellakoista). Jos Danilla on ajokortti, se pitäisi ottaa pois tai laittaa ehdoksi, että saa ajaa vain volvolla.
Usein nämä ajaakin Volvolla. Pappas toinen auto, Mercedes, on liian öky.
Pappa vaan ihmettelee, kun oot on raaputettu pois ratista, autovuokraamon
tarra on ilmestynyt takaikkunaan ja auto haisee Äänislinnalta.
Quote from: Li AnderssonTavoitteena tuntui olevan poliittisen väkivallan normalisointi.
Vasemmistoanarkisteja symppaavan suusta melkoisen huvittava lausunto.
Miksi Kansan Uutiset kertoo Sebastian Lämsän nimen uutisessa? Eikö jonkinlainen yleinen sääntö ole, että ainoastaan yli 2 vuoden ehdottomaan vankeuteen tuomittujen nimet julkaistaan rikosuutisten yhteydessä?
Quote from: JJohannes on 19.01.2015, 20:01:26
Miksi Kansan Uutiset kertoo Sebastian Lämsän nimen uutisessa? Eikö jonkinlainen yleinen sääntö ole, että ainoastaan yli 2 vuoden ehdottomaan vankeuteen tuomittujen nimet julkaistaan rikosuutisten yhteydessä?
En ole varma, onko aiheesta joku JSN:n linjaus. Ehkäpä joku ehtii tiedustella sieltä, onko KU mahdollisesti sanonut yksipuolisesti irti sopimuksensa JSN:n kanssa.
Lisäys: Ehkä. Toimitus saa julkaista nimen jos huvittaa, mutta tuosta kannattaisi silti kannella JSN:lle.
Lisää aiheesta http://www.jsn.fi/paatokset/4474-sl-10/
Perunanimi mainittu, koska järjetön väkivalta yhdistetään yleensä mamuihin?
Liian lievä tuomio. Väkivalta apuvälinein pitäisi aina rangaista kiinteänä. Myös telarimiehelle.
Irma Hirsjärvelle ja Matti Vesa Volaselle on tullut paha mieli, kun tuomio ei ollutkaan heidän mielestään tarpeeksi kova:
Quote
Jyväskylän puukotus: Sanat ja teot
Poliittisen johdon on nyt lunastettava puheensa ja lupauksensa, kommentoivat Irma Hirsjärvi ja Matti Vesa Volanen Jyväskylän puukotustapauksen tuomiota.
-----
Pääsyytetty, Suomen Vastarintaliikkeen aktiivi, todettiin syylliseksi muun muassa pahoinpitelyyn, törkeään pahoinpitelyyn, poliittisten toimintaoikeuksien loukkaamisen ja kokouksen estämisen yritykseen.
Pääsyytetty suhtautui koko oikeuskäsittelyyn ylimielisesti, ellei yli-ihmismäisesti: hän ei suostunut esitutkinnassa vastaamaan yhteenkään kysymykseen ja kieltäytyi käräjäoikeuden istunnossa sanomasta sanaakaan.
Ensikertalaisena hänelle tuomittiin 1 vuosi 6 kuukautta ehdollista rangaistusta vaikka tämä hyökkäys oli jo hänen toinen tuomionsa vastaavista rikoksista. Rangaistusten koventamisperuste hylättiin koska se tulkittiin koskevan vain rasistisia rikoksia, vaikka rikoslain 6. luvun 5. pykälän mukaan koventamisperusteeksi hyväksytään myös vakaumukseen liittyvä vaikutin.
Käräjäoikeus käsitteli tätä hyökkäystä kahden yksittäisen syytetyn yksittäisenä tekona, vaikka tiedossa oli hyökkääjien taustat ja taustayhteydet. Tutkinnassa tuli esiin yhteys myös Finnish Defence League -ääriliikkeeseen, joka jätettiin huomiotta.
Nyt meillä kuitenkin on käräjäoikeuden tuomion kautta vahvistettu ja todettu että Suomessa on järjestö, joka harjoittaa toistuvasti väkivaltaista toimintaa ja jonka tarkoituksena "on kieltää kansalta sen demokraattiset oikeudet". Se on toimintaa, joka on jo Suomen Rauhansopimuksella kielletty.
Kun asennoituminen Suomessa korkeinta poliittista johtoa myöten on yksiselitteisen kielteinen Jyväskylän käräjillä tuomion saaneille tapahtumille, nyt olisi tekojen aika. Poliittisen johdon on nyt lunastettava puheensa ja lupauksensa.
Kirjoittajat edustivat käräjillä asianomistajina Jyväskylän Seudun sivistystyö ry:tä ja Jyväskylän yhteiskunnallista opistoa, jotka olivat hyökkäyksen kohteeksi joutuneen Äärioikeisto Suomessa -kirjan julkistustilaisuuden järjestäjiä. Kirjoitus on julkaistu Kansan Uutisten Viikkolehdessä perjantaina 23.1.2015.
Koko juttu:
KU: Jyväskylän puukotus: Sanat ja teot (http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/nakokulma/3317919/jyvaskylan-puukotus-sanat-ja-teot)
Asia on nyt vain niin, ettei oikeusvaltiossa yksittäisille kriminaaleille anneta kovempia tuomioita, vaikka jonkun mielestä juuri tuo tai tuo tyyppi on oikein paha ja huono ihminen. Samanlaisista rikoksista pyritään antamaan samanlaisia tuomioita. Jos kirjoittavat ovat sitä mieltä, että Suomessa yleensäkin annetaan väkivaltarikoksista liian alhaisia tuomioita, ehdollisella pääsee tyyppejä, joiden pitäisi yleisen oikeustajun mukaan joutua vankilaan, niin sitten he voisivat sanoa sen suoraan. Voisivat vaikka aloittaa nimien keräämisen kansalaisaloitteeseen väkivaltarikollisten vankilaan saamiseksi, minäkin voisin hyvin sellaisen allekirjoittaa.
Käsiteltiinkö oikeudenkäynnissä oikeasti jotenkin Finnish Defence Leagueta, vai onko kyseessä kirjoittajien luova tulkinta oikeuden päätöksestä?
Quote from: Kemolitor on 30.01.2015, 11:14:11
Käsiteltiinkö oikeudenkäynnissä oikeasti jotenkin Finnish Defence Leagueta, vai onko kyseessä kirjoittajien luova tulkinta oikeuden päätöksestä?
Kirjoittajathan kirjoittavat, että "tutkinnassa tuli esiin", mutta oikeudessa jätettiin huomiotta.
"Tutkinnassa tuli esiin" voi tarkoittaa pelkästään sitä, että joku esitutkinnassa osallisena olleista, vaikkapa juuri nämä asianomistajat, ovat lausuneet kyseisen äärijärjestön nimen, mutta tutkintaa saati oikeuskäsittelyä ei ole tältä osin katsottu aiheelliseksi jatkaa.
Sen minä haluaisin tietää, mikä on tekstissä viitattu
Suomen Rauhansopimus, joka kirjoittajien mielestä asettaa yksityishenkilöiden toiminnalle rajoituksia.
Quote from: Kemolitor on 30.01.2015, 11:14:11
Käsiteltiinkö oikeudenkäynnissä oikeasti jotenkin Finnish Defence Leagueta, vai onko kyseessä kirjoittajien luova tulkinta oikeuden päätöksestä?
Ei käsitelty, kun ei ollut mitään syytä, ja juuri sehän kirjoittajia rassaakin.
Samainen parivaljakko mielipidekirjoituksessaan:
QuotePyynnöstä huolimatta syyttäjä ei esitellyt Supolta varta vasten tätä oikeudenkäyntiä varten tilattua arviota syytteessä olevien hyökkääjien edustamasta Suomen Vastarintaliikkeen toiminnasta ja sen luonteesta. Hän ei sitonut sitä syytteen perusteisiin eikä suostunut avaamaan tapahtuneen yhteyttä tutkinnassa esille tulleeseen toiseen ääriliikkeeseen, Finnish Defence Leagueen.
Keskisuomalainen (http://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitukset/poliittisten-oikeuksien-loukkaamisen-hinta/1973869) 24.1.2015
Nämähän tekivät tutkintapyynnön (http://hommaforum.org/index.php/topic,79084.msg1783619.html#msg1783619) poliisin toimista väittäen, että poliisilla ja suojelupoliisilla olisi muka ollut ennakkotieto Jyväskylän tilaisuuteen kohdistuvasta uhasta. Tällaista tietoa ei oikeasti ollut, vaan kyseessä oli nettihuhu, joka liittyi siihen, että FDL:n Kari Halkola oli ilmoittanut Facebookissa, ettei ehdi tulla (kutsuttuna) seminaariin Joensuussa, mutta että FDL:n porukka saattaisi tulla Jyväskylän tilaisuuteen esittämään kysymyksiä. Hirsjärvelle ja Volaselle SVL ja FDL (ja poliisi ja suojelupoliisi) ovat kaikki samaa uhkaavaa äärioikeistoa.
Enkä tosiaankaan usko käräjäoikeuden todenneen yhtään mitään SVL:n luonteesta järjestönä, "joka harjoittaa toistuvasti väkivaltaista toimintaa ja jonka tarkoituksena
on kieltää kansalta sen demokraattiset oikeudet". Nämä elävät omassa fantasiamaailmassaan, johon haluavat muutkin mukaan.
Kotkassahan Juho kutsuttiin panelikeskusteluun tuon kirjan esittelytilaisuuteen. Olisin varmaan itsekin mennyt yleisöksi, koska en usko, että Mielonen minua löisi. Suojelupoliisi varoitti Juhoa menemästä, mutta hän päätti kuitenkin osallistua. Kotkan poliisi sitten vetosi joihinkin puutteellisiin turvajärjestelyihin ja peruutti koko tilaisuuden. Väitän, että mikäli väkivaltaa olisi ollut, niin se olisi tullut jostain muualta. Kotkan perussuomalaisten ja Kotkan vasemmistoliiton välillä ei ole ollut edes väkivallan yritystä. Tilaisuus olisikin varmasti järjestetty ja sujunut varmaan leppoisasti, jos sitä ei olisi mainostettu mediassa tuon Jyväskylän tapauksen varjolla.
On se kyllä hassua, että Suomessa järjestetään sadoittain ellei jopa tuhansittain erilaisia poliittisia tai poliittissävytteisiä tilaisuuksia ja vain siellä missä on tämä "koivuhalko-falangi" paikalla niin jo sattuu ja tapahtuu... 8)
Quote from: Ink Visitor on 30.01.2015, 12:01:13
On se kyllä hassua, että Suomessa järjestetään sadoittain ellei jopa tuhansittain erilaisia poliittisia tai poliittissävytteisiä tilaisuuksia ja vain siellä missä on tämä "koivuhalko-falangi" paikalla niin jo sattuu ja tapahtuu... 8)
Juuripa näin ja tämä outo riivaus tuntuu jopa seuravan Koivulaaksoa maan rajojen ulkopuolellekkin.
Tässäpä taas muistinvirkistykseksi:
https://www.youtube.com/watch?v=okF9t9mOBKY
Quote from: Topi Junkkari on 30.01.2015, 11:31:06
Sen minä haluaisin tietää, mikä on tekstissä viitattu Suomen Rauhansopimus, joka kirjoittajien mielestä asettaa yksityishenkilöiden toiminnalle rajoituksia.
Kommunistin sanomana Suomen
Rauhansopimus voi tarkoittaa vain Pariisin
rauhansopimusta (http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1947/19470020/19470020_2) vuodelta 1947. Siinä voittajavaltiot - käytännössä Neuvostoliitto - sanelivat Suomelle erilaisia ehtoja joita Suomen piti noudattaa. Esimerkiksi maavoimien koko rajoitettiin 34 400 mieheen (sis. rajavartiosto ja ilmatorjunta), ohjukset kiellettiin ym. Neuvostoliittoa ei enää ole, mutta tietenkin tosiuskovan mielestä Suomen pitää noudattaa tuota sopimusta maailman tappiin. Itse preferoin Stolbovan rauhaa tai Tarton rauhaa, mutta paremman puutteessa Täyssinän rauhakin kelpaa.
Hirsjärvi ja Volanen viittaavat sopimuksen kahdeksanteen artiklaan: "Suomi [..] sitoutuu olemaan vastaisuudessa sallimatta senluontoisten järjestöjen olemassaoloa ja toimintaa, joiden tarkoituksena on kieltää kansalta sen demokraattiset oikeudet." Tuolla perusteella voitaisiin tietenkin olla sallimatta minkään sellaisen järjestön olemassaoloa ja toimintaa joka pyrkii ajamaan sharia-lakia Suomeen. Samoin voitaisiin kieltää kaikki järjestöt jotka pyrkivät proletariaatin diktatuuriin.
J. Lokan blogissa on muuten päivityksenä 39-sivuinen käräjien tuomio kokonaisuudessaan:
http://www.jlokka.fi/2013/02/syrjintaa-jyvaskylan.html
Quote from: RP on 02.02.2015, 08:34:36
J. Lokan blogissa on muuten päivityksenä 39-sivuinen käräjien tuomio kokonaisuudessaan:
http://www.jlokka.fi/2013/02/syrjintaa-jyvaskylan.html
Kiitos. Perustelut rangaistuksille "kokouksen estämisen yrityksestä" ja "poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksestä" olivat onnettomat, kuten arvelinkin. Jo pelkkä itseen kohdistuvan väkivallan varalta varautuminen on arvioitu osoitukseksi aikeesta käyttää väkivaltaa luentosalin sisällä kokouksen estämiseksi. Yksi ihminen aikoi hyökätä puukolla ja kaljakassilla varustautuneena kymmenien ihmisten kimppuun? Järki käteen.
Pääpukari Lämsällä ei yllättäen maineestaan huolimatta ollut rikoshistoriaa, joten hänet tuomittiin ensikertalaisena. "Pipo, huppu ja suojalasit tuomitaan valtiolle menetetyksi."
Quote from: Roope on 02.02.2015, 19:37:47
Yksi ihminen aikoi hyökätä puukolla ja kaljakassilla varustautuneena kymmenien ihmisten kimppuun? Järki käteen.
No ei, vaan aikoo sabotoida ja väkivaltaisesti häiritä tapahtumaa.
Olen asunut jyväskylässä koko 31-vuotisen elämäni, ja jotenkin nämä kilju-skinit eivät vaan pelota mua. Huomattavasti enemmän pelottaa se, että katukuva on muuttunut "monikulttuuriseksi" ja tilanne pahenee vuosi vuodelta.
Quote from: Elcric12 on 02.02.2015, 23:57:28
Quote from: Roope on 02.02.2015, 19:37:47
Yksi ihminen aikoi hyökätä puukolla ja kaljakassilla varustautuneena kymmenien ihmisten kimppuun?
No ei, vaan aikoo sabotoida ja väkivaltaisesti häiritä tapahtumaa.
Jos aikoo väkivaltaisesti häiritä tapahtumaa, niin varmaankin se tapahtuu käyttämällä väkivaltaa tai uhkaamalla väkivallalla paikalle kokoontuneita ihmisiä. Vai mitä oikein tarkoitit?
Quote from: Roope on 03.02.2015, 00:24:53
Quote from: Elcric12 on 02.02.2015, 23:57:28
Quote from: Roope on 02.02.2015, 19:37:47
Yksi ihminen aikoi hyökätä puukolla ja kaljakassilla varustautuneena kymmenien ihmisten kimppuun?
No ei, vaan aikoo sabotoida ja väkivaltaisesti häiritä tapahtumaa.
Jos aikoo väkivaltaisesti häiritä tapahtumaa, niin varmaankin se tapahtuu käyttämällä väkivaltaa tai uhkaamalla väkivallalla paikalle kokoontuneita ihmisiä. Vai mitä oikein tarkoitit?
Jos tuo olisi tapahtunut, niin tuomiot ei olisi "yrityksestä".
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 03.02.2015, 00:13:47
Olen asunut jyväskylässä koko 31-vuotisen elämäni, ja jotenkin nämä kilju-skinit eivät vaan pelota mua. Huomattavasti enemmän pelottaa se, että katukuva on muuttunut "monikulttuuriseksi" ja tilanne pahenee vuosi vuodelta.
Onko kantasuomalaisten edes koskaan tarvinnut pelätä kilju-skinejä?
Quote from: Elcric12 on 03.02.2015, 00:29:36
Jos tuo olisi tapahtunut, niin tuomiot ei olisi "yrityksestä".
Aivan, eikä silloin olisi tarvinnut spekuloida, mitä olisi mahdollisesti voinut tapahtua, kuten tuomiossa nyt tehtiin. Kiinnitin huomiota tuomion perusteluiden päättelyyn, että oli havaittavissa tarkoitus keskeyttää tilaisuus väkivalloin ilmeisestikin hyökkäämällä tilaisuuteen osallistuneiden kimppuun.
Quote from: Tuomio 14.1.2015Mainittua ovat ilmentäneet seuraavat seikat. Lämsän on näytetty varustautuneen tilaisuuteen puukolla sekä suojavarustein. Edelleen Lämsä oli jo aiemmin Oulussa kohdistanut vastaavansisältöiseen tilaisuuteen väkivaltaisen iskun (kohdat 1-3). Lämsän ja Laitisen motiiveja on ilmentänyt heidän kuulumisensa äärioikeistolaiseen Suomen Vastarintaliikkeeseen, mikä on Lämsän osalta ilmennyt todisteesta 9. Mainitut seikat yhdessä sekä Lämsän oma-aloitteinen toiminta kirjastolla ovat ilmentäneet hänen tarkoitustaan aiheuttaa väkivaltainen tilanne. (..) ...kirjaston järjestyksenvalvontaa oli selvitetty etukäteen. Tälle selvittelylle ei ole muuta järkevää selitystä kuin se, että kirjastolle mentäessä on varauduttu käyttämään väkivaltaa.
Quote from: Vaeltaja on 03.02.2015, 01:06:15
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 03.02.2015, 00:13:47
Olen asunut jyväskylässä koko 31-vuotisen elämäni, ja jotenkin nämä kilju-skinit eivät vaan pelota mua. Huomattavasti enemmän pelottaa se, että katukuva on muuttunut "monikulttuuriseksi" ja tilanne pahenee vuosi vuodelta.
Onko kantasuomalaisten edes koskaan tarvinnut pelätä kilju-skinejä?
Ehkä sitä pitäisi kysyä Li Anderssonilta, Dan Koivulaaksolta ja muulta takku-jengiltä?
Quote from: Vaeltaja on 03.02.2015, 01:06:15
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 03.02.2015, 00:13:47
Olen asunut jyväskylässä koko 31-vuotisen elämäni, ja jotenkin nämä kilju-skinit eivät vaan pelota mua. Huomattavasti enemmän pelottaa se, että katukuva on muuttunut "monikulttuuriseksi" ja tilanne pahenee vuosi vuodelta.
Onko kantasuomalaisten edes koskaan tarvinnut pelätä kilju-skinejä?
On. Ajanjaksoina, jolloin Suomessa ei ollut ketään vihattavaa, joutuivat ihan kantasuomalaiset väkivallantekojen kohteiksi. Itse olin vieressä todistamassa tampereella nuoren jääkiekkoilijan tappoa tupakan vuoksi.
Quote from: tos on 03.02.2015, 03:58:18
Quote from: Vaeltaja on 03.02.2015, 01:06:15
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 03.02.2015, 00:13:47
Olen asunut jyväskylässä koko 31-vuotisen elämäni, ja jotenkin nämä kilju-skinit eivät vaan pelota mua. Huomattavasti enemmän pelottaa se, että katukuva on muuttunut "monikulttuuriseksi" ja tilanne pahenee vuosi vuodelta.
Onko kantasuomalaisten edes koskaan tarvinnut pelätä kilju-skinejä?
On. Ajanjaksoina, jolloin Suomessa ei ollut ketään vihattavaa, joutuivat ihan kantasuomalaiset väkivallantekojen kohteiksi. Itse olin vieressä todistamassa tampereella nuoren jääkiekkoilijan tappoa tupakan vuoksi.
Joensuussa ysärillä kanssa mätkivät ihan tasapuolisesti pitkätukkia, punkkareita ja muitakin tielle sattuneita pataan.
Jyväskylän kirjastopuukotus poiki valituksen hoviin
Jyväskylän kirjastopuukotuksesta annetusta tuomiosta valitetaan hovioikeuteen.
Valittajana on Jyväskylän seudun Sivistystyö -yhdistys, joka on kirjastotilaisuuden järjestäjän taustaorganisaatio.
Yhdistys perustelee rangaistusten koventamisvaatimustaan sillä, että kaksi tuomittua toimi räikeästi demokraattista oikeusvaltiota vastaan loukatessaan poliittisia toimintavapauksia ja estäessään kokousta.
Käräjäoikeus tuomitsi päätekijän puolentoista vuoden ehdolliseen vankeuteen. Toinen mies sai sakkorangaistuksen.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/733233/Jyvaskylan+kirjastopuukotus+poiki+valituksen+hoviin
^ Eikös se "Äärioikeisto suomessa" pitänyt olla tutkimukseen pohjautuva tietokirja ja (julkisissa tiloissa) pidetty tilaisuus ei-poliittinen? Mitenkäs nyt näistä on poliittisia tullut?
Quote from: no future on 04.02.2015, 01:08:00
Joensuussa ysärillä kanssa mätkivät ihan tasapuolisesti pitkätukkia, punkkareita ja muitakin tielle sattuneita pataan.
Joo, rantakylän paskaskinien joukkueen ensikohteina oli neekerit ja muut mamut, mutta kumma kyllä amerikkalainen itsepuolustus-opettaja neekeriä väistivät kapakassakin vaikka äijä ei ollut kun 170cm;n. Saivat muuten osa turpaan joltain kosovolta/bosnikilta vaikka oli kaksi yhtävastaan(olin näkemässä).
Jos negejä ei löytynyt niin sitten oli kohteena hevarit jne...
Tyylinä oli että kääpiöt kävi aloittamassa tappelun/pahoinpitelyn, ja jos eivät pärjänneet tulivat ne kovemmat kaverit mukaan, eli tyypillistä paskahousujen touhua.
Huhuttiin että poliisin poikia olisi joukossa mukana, ja siksi saisivat riehua. Olihan noilla kaupungin puolesta kerhotilatkin jossain vaiheessa.
Nyt taitaa liki kaikki noi olla jo kuopassa?
Äärioikeisto Suomessa: Kerran vuodessa tapahtuu yhden tai kahden rettelöijän toimesta muutaman sekunin mittainen sekava hässäkkä, jossa joku voi saada naarmun. Se on kaikki konkreettinen, mitä vasemmistolla äärioikeistosta on. Sitä ainokaista tapausta pitää nyt lypsää oikein huolellisesti vuositolkulla ja oikeusasteita koluten.
Quote from: Ink Visitor on 10.02.2015, 11:39:37
Jyväskylän kirjastopuukotus poiki valituksen hoviin
Jyväskylän kirjastopuukotuksesta annetusta tuomiosta valitetaan hovioikeuteen.
Valittajana on Jyväskylän seudun Sivistystyö -yhdistys, joka on kirjastotilaisuuden järjestäjän taustaorganisaatio.
Yhdistys perustelee rangaistusten koventamisvaatimustaan sillä, että kaksi tuomittua toimi räikeästi demokraattista oikeusvaltiota vastaan loukatessaan poliittisia toimintavapauksia ja estäessään kokousta.
Käräjäoikeus tuomitsi päätekijän puolentoista vuoden ehdolliseen vankeuteen. Toinen mies sai sakkorangaistuksen.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/733233/Jyvaskylan+kirjastopuukotus+poiki+valituksen+hoviin
Tuo Jyväskylän Seudun Sivistyö yhdistys on Kansan Sivistystyön Liiton alainen ja se taasen on
yksi vallankumumousaatteen kehdoista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansan_Sivistysty%C3%B6n_Liitto
" KSL perustettiin 28. lokakuuta 1964 kansandemokraattisen liikkeen sivistysjärjestöksi, kun SKDL:n kannattajat erosivat Työväen Sivistysliitosta"
Erityisesti minua naurattaa kun tämä porukka alkaa selvittämään demokratiasta ja oikeuksista, en sitten tiedä mistä johtuu... olisikohan massamurhaaja Stalinilla ja DDR:llä jotain tekemistä sen kanssa?
Näillä on myös mielenkiintoinen näkemys siitä miten heidän poliittisia oikeuksiaan on loukattu mutta kun itse lähtevät baanalle väkivaltaansa jakamaan toisten poliittisiin tilaisuuksiin niin kyse on sankarillisesta aktivimista.
Nyt kun saivat ovelleen pari kaljahuuruista vatipäätä niin itsehän olivat nämä tilanneet mutta itkua silti piisaa ja tämä kertoo mikä on näiden äärivassareiden todellisuus, se ei ole tältä planeetalta.
Toki minulle sopisi että saisivat valittaa hoviin, samalla myös näiden hörhöjen pamppumiehille lisää samassa suhteessa.
Quote from: CaptainNuiva on 10.02.2015, 13:19:05
... samalla myös näiden hörhöjen pamppumiehille lisää samassa suhteessa.
Tuota, mutta meillehän on kerrottu, että, "Vasemmistolainen väkivalta on vaan parempaa"...
https://www.youtube.com/watch?v=cqnB4Q0hOWs
Quote from: Ink Visitor on 10.02.2015, 13:29:12
Quote from: CaptainNuiva on 10.02.2015, 13:19:05
... samalla myös näiden hörhöjen pamppumiehille lisää samassa suhteessa.
Tuota, mutta meillehän on kerrottu, että, "Vasemmistolainen väkivalta on vaan parempaa"...
https://www.youtube.com/watch?v=cqnB4Q0hOWs
Ihan hauska pätkä Anderssonin kiermurtelusta mutta nokitan klassikolla,
Koivulaakso goes Tanska:
https://www.youtube.com/watch?v=okF9t9mOBKY
Quote from: svobo on 10.02.2015, 12:06:10
Äärioikeisto Suomessa: Kerran vuodessa tapahtuu yhden tai kahden rettelöijän toimesta muutaman sekunin mittainen sekava hässäkkä, jossa joku voi saada naarmun. Se on kaikki konkreettinen, mitä vasemmistolla äärioikeistosta on. Sitä ainokaista tapausta pitää nyt lypsää oikein huolellisesti vuositolkulla ja oikeusasteita koluten.
Huvittaa kun "esimerkkeinä" kerrotaan tämä JKL performanssi, savupommin heitto homomarssiin ja jos aivan laarin pohja kaivetaan niin saman heebon rähinä kokkeliehdokkaan kojulla Oulussa.
Tässä on kaikki, siis aivan kaikki "äärioikeiston" iskut.. Kun nyt tuomittu olisi pelannut vaikka plekkaa olisi vasureilla kusi sukassa kun vastapuoli puuttuu kokonaan.
Edellinen isku olikin sitten Valtakunnan Johtaja Pekka Siitoimen
puliremmin ja mielenterveyskuntoutujien vaarallisen äärioikeistojärjestön tekonen eli legendaarinen kirjapaino Kursiivin naapurirapun polttaminen vuonna 1978 :)
onkohan toi otsikko ihan oikein?
Kaksi vuotta kirjastopuukotuksesta
Julkaistu 3.3.2015 | STT
- Tammikuussa 2013 Jyväskylän kaupunginkirjastossa järjestettiin tilaisuus, jonka aiheena oli hiljattain julkaistu kirja suomalaisesta äärioikeistosta.
– Kolme miestä yritti tunkeutua tilaisuuteen ja keskeyttää sen. Kaksi järjestäjien edustajaa pysäytti heidät.
– Syntyneessä tappelussa yksi tunkeutujista löi järjestäjäpuolen edustajaa puukolla. Hänet tuomittiin tammikuussa 2015 puolentoista vuoden ehdolliseen vankeuteen törkeästä pahoinpitelystä.
– Järjestäjien edustajat saivat sakkoja: toinen pahoinpitelystä ja toinen pahoinpitelyn yrityksestä.
– Tapauksen poliisitutkintaa ja oikeuteen päätymistä hidasti se, että yksi yleisötilaisuuteen tunkeutujista onnistui pakoilemaan poliisia marraskuulle 2014 asti.
– Tappeluun ja puukotukseen liittyvistä käräjäoikeuden tuomioista on valitettu hovioikeuteen.
– Laitonta henkilörekisteriä pitänyt mies ei saanut tuomiota pahoinpitelystä, vaan muun muassa avunannosta poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yritykseen.
http://www.sss.fi/2015/03/kaksi-vuotta-kirjastopuukotuksesta/
Quote- Tammikuussa 2013 Jyväskylän kaupunginkirjastossa järjestettiin tilaisuus, jonka aiheena oli hiljattain julkaistu kirja suomalaisesta äärioikeistosta.
Pitäisikö tälle koko kansakuntaa ravistelleelle hirmuteolle laatia ihan virallinen kansallispäivä?
Alkuperäisessä uutisessa:
QuoteLi Anderssonin, Mikael Brunilan ja Dan Koivulaakson Äärioikeisto Suomessa -teos julkaistiin 1. marraskuuta. Andersson ja Brunila olivat puhumassa kaupunginkirjastolla teoksensa teemoista. Koivulaakso ei ollut paikalla.
Totean edelleen:
Tilaisuus oli
kirjan esittelytilaisuus.
Tilaisuus järjestettiin
julkisessa tilassa.
Miten ei-poliittisesta kirjan esittelytilaisuudesta, mikä järjestetään ei-poliittiselle toiminnalle varatussa tilassa voidaan langettaa poliittisia toimintavapauksia estävän toiminnan mukainen rangaistus.
Quote from: Mikko pa on 04.03.2015, 16:27:53
onkohan toi otsikko ihan oikein?
Kaksi vuotta kirjastopuukotuksesta
onhan se melkein, tapahtumasta on reilu kaksi vuotta aikaa. tosin otsikolla on tarkoitus antaa vaikutelma clickbaitin ohittajalle, että tuomiona tuli kaksi vuotta.
Quote from: kummastelija on 04.03.2015, 17:01:14
Miten ei-poliittisesta kirjan esittelytilaisuudesta, mikä järjestetään ei-poliittiselle toiminnalle varatussa tilassa voidaan langettaa poliittisia toimintavapauksia estävän toiminnan mukainen rangaistus.
Ja mistä tiedetään, että yrittivät estää poliittisia toimintavapauksia kun eivät päässeet edes yrittämään ??
Ovethan olivat lukossa, ja väkivaltaiset vastaanottajat valmiina paikalla.
Minä valittaisin tuollaisesta tuomiosta.
Quote from: potta on 04.03.2015, 17:47:40
Quote from: Mikko pa on 04.03.2015, 16:27:53
onkohan toi otsikko ihan oikein?
Kaksi vuotta kirjastopuukotuksesta
onhan se melkein, tapahtumasta on reilu kaksi vuotta aikaa. tosin otsikolla on tarkoitus antaa vaikutelma clickbaitin ohittajalle, että tuomiona tuli kaksi vuotta.
Tapahtumasta on kaksi vuotta, syytetty pakoili kaksi vuotta...Kuinkahan tarkkaan noita STT uutisia pitää lehtien lainata? Esim jonkun jutunhan voisi kirjoittaa vaikka murhasta 4kk...
Quote– Kolme miestä yritti tunkeutua tilaisuuteen ja keskeyttää sen. Kaksi järjestäjien edustajaa pysäytti heidät.
Kolme miestä yritti tulla kuuntelemaan tilaisuutta muun yleisön tavoin.
Miehet olivat Dan Koivulaakson "natsiarkistossa", joten järjestäjien edustajat, muun muassa luvattomalla teleskooppipampulla aseistautuneina, pysäyttivät heidät.
Yleisessä kirjastossa järjestettävä tilaisuus on lähtökohtaisesti julkinen, sinne ei tarvitse kenenkään
tunkeutua.
Quote from: kummastelija on 04.03.2015, 17:01:14
Miten ei-poliittisesta kirjan esittelytilaisuudesta, mikä järjestetään ei-poliittiselle toiminnalle varatussa tilassa voidaan langettaa poliittisia toimintavapauksia estävän toiminnan mukainen rangaistus.
Koska Suomi vuonna 2015.
QuotePirkanmaan käräjäoikeus on tuominnut noin 25-vuotiaan miehen kolmen kuukauden ja 15 päivän ehdolliseen vankeusrangaistukseen pahoinpitelystä. Tuomittu on sama henkilö, joka tuomittiin Keski-Suomen käräjäoikeudessa tammikuussa Jyväskylän kirjastopuukotuksesta vuoden ja kuuden kuukauden ehdolliseen vankeuteen.
Vielä yksi pahoinpitely niin sitten on se kaksi vuotta ehdollista kasassa.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/kirjastopuukottaja-jalleen-karajilla-mies-pahoinpideltiin/1998818?pwbi=082f375e0b21ac3a11fc971899908a3c (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/kirjastopuukottaja-jalleen-karajilla-mies-pahoinpideltiin/1998818?pwbi=082f375e0b21ac3a11fc971899908a3c)
Quote from: törö on 04.03.2015, 21:02:53
QuotePirkanmaan käräjäoikeus on tuominnut noin 25-vuotiaan miehen kolmen kuukauden ja 15 päivän ehdolliseen vankeusrangaistukseen pahoinpitelystä. Tuomittu on sama henkilö, joka tuomittiin Keski-Suomen käräjäoikeudessa tammikuussa Jyväskylän kirjastopuukotuksesta vuoden ja kuuden kuukauden ehdolliseen vankeuteen.
Vielä yksi pahoinpitely niin sitten on se kaksi vuotta ehdollista kasassa.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/kirjastopuukottaja-jalleen-karajilla-mies-pahoinpideltiin/1998818?pwbi=082f375e0b21ac3a11fc971899908a3c (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/kirjastopuukottaja-jalleen-karajilla-mies-pahoinpideltiin/1998818?pwbi=082f375e0b21ac3a11fc971899908a3c)
Tämä mies on suomalaisen antirasistisen vasemmiston kruununjalokivi. Heidän oikeastaan kannattaisi alkaa maksamaan siitä, että kaveri tekee jotain mahdollisimman raflaavaa, koska ilman tätä yksittäistä henkilöä koko suomalaisen äärioikeiston uhka olisi evidenssimuodossaan käytännössä kadotettu.
Mielenkiintoinen kysymys on toki se, saako tätä herraa päästää lukemaan tiilenpäitä - sehän voisi tiputtaa äärioikeiston tekemien väkivaltarikosten määrää dramaattisesti. Mikäköhän on vastapuolen huligaanipuolueaktiivien kanta asiaan?
Uutisia lukiessani huomaan toistuvasti kuinka vinksallaan käsitykseni oikeasta ja väärästä on, kun vertaan sitä oikeusistuimien tulkitsemaan viralliseen käsitykseen. Viimeisimpiä esimerkkejä on "äärioikeistolaisen" tuomitseminen henkilörekisteririkoksesta.
Yle-uutiset: "Laitonta henkilörekisteriä ylläpitänyt mies tuomittiin sakkoihin ja mittaviin korvauksiin.... hän joutuu korvaamaan kärsimyksestä henkilörekisterissä olleille, oikeudenkäyntiin osallistuneille asianomistajille yhteensä 15 600 euroa."
Tuomiossa ja sen taustalla olevassa laissa - tai ajattelussani - on kaikki pielessä.
Jos kerään internetistä kaikkien saatavilla olevaa julkista tietoa henkilöstä X, minun ei katsota syyllistyvän rikokseen eikä siten myöskään olevan korvausvelvollinen henkilölle X.
Jos tiedonkeräysvimmani ei ota laantuakseen, vaan kerään vuosien varrella samanlaista julkista tietoa myös henkilöistä Y, Z ja niin edelleen, minun katsotaan jossakin vaiheessa syyllistyvän laittoman henkilörekisterin ylläpitämiseen. Oikeus tuomitsee minut rangaistukseen sekä maksamaan korvauksia niitä vaatineille rikoksen uhreille X, Y, Z ja niin edelleen.
Alunperin täysin laillinen teko eli tiedon kerääminen henkilöstä X muuttuu myöhemmin tehtyjen saman tyyppisten tekojen takia rikokseksi. Tulee mieleen taannehtiva lainsäädäntö, vaikka ei siitä olekaan kyse. Ensin teko ei ole rikos. Myöhemmin se onkin rikos. Ensin teosta ei ole kärsinyt kukaan. Nyt, kun teko on - "hokkuspokkus" - muuttunut rikokseksi, sille on ilmestynyt korvauksiin oikeutettu uhri.
Jos oletetaan, että rikoksen uhrille maksettavassa korvauksessa on kyse hänen kokemansa kärsimyksen hyvittämisestä....
a) Miten X:n voidaan väittää kärsivän siitä, että hänen nimensä ja tietonsa ovat jonkun yksityisen ihmisen tietokoneella muiden nimien joukossa, jos hän ei edes tiedä koko asiasta? Toisin sanoen, miten teolla voi olla korvauksiin oikeutettu uhri, jos "uhri" ei kärsi teosta millään tavalla eikä edes tiedä siitä?
b) Miten X:n voidaan katsoa kärsivän ja olevan oikeutettu korvauksiin vasta siinä vaiheessa, kun yksityisen ihmisen tietokoneella on muidenkin ihmisten nimiä ja tietoja? Eikö olisi pelottavampaa ja uhkaavampaa, jos tietokoneelta löytyisi pelkästään X:n nimi ja tiedot?
Kun yksityinen ihminen ajattelee asioita omassa kodissaan ja panee ajatuksiaan paperille, sen pitäisi kuulua oikeutetun yksilönvapauden piiriin niin kauan kuin ajatukset ja kirjoittamiset eivät konkretisoidu vahingon tuottamisena muille. Näin ei ole, vaan...
Lainsäädäntö hivuttautuu koko ajan lähemmäksi ajatusrikoksesta rankaisemisen käsitettä. Tulevaisuuden uusbolsevistisessa yhteiskunnassa ihmisiä ei enää tuomita sen perusteella, mitä he tekevät, ja mitä seurauksia teoista on muille. Ihmiset tuomitaan sen perusteella, mitä he ajattelevat, mitä he uskovat, mitä he edustavat, ja mitä he ovat.
Tällaisen yhteiskunnanko haluamme?
Onko poliisi koskaan tutkinut sitä kuuluisaa "natsiarkistoa"?
Quote from: foobar on 04.03.2015, 23:49:36
Quote from: törö on 04.03.2015, 21:02:53
QuotePirkanmaan käräjäoikeus on tuominnut noin 25-vuotiaan miehen kolmen kuukauden ja 15 päivän ehdolliseen vankeusrangaistukseen pahoinpitelystä. Tuomittu on sama henkilö, joka tuomittiin Keski-Suomen käräjäoikeudessa tammikuussa Jyväskylän kirjastopuukotuksesta vuoden ja kuuden kuukauden ehdolliseen vankeuteen.
Vielä yksi pahoinpitely niin sitten on se kaksi vuotta ehdollista kasassa.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/kirjastopuukottaja-jalleen-karajilla-mies-pahoinpideltiin/1998818?pwbi=082f375e0b21ac3a11fc971899908a3c (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/kirjastopuukottaja-jalleen-karajilla-mies-pahoinpideltiin/1998818?pwbi=082f375e0b21ac3a11fc971899908a3c)
Tämä mies on suomalaisen antirasistisen vasemmiston kruununjalokivi. Heidän oikeastaan kannattaisi alkaa maksamaan siitä, että kaveri tekee jotain mahdollisimman raflaavaa, koska ilman tätä yksittäistä henkilöä koko suomalaisen äärioikeiston uhka olisi evidenssimuodossaan käytännössä kadotettu.
Mielenkiintoinen kysymys on toki se, saako tätä herraa päästää lukemaan tiilenpäitä - sehän voisi tiputtaa äärioikeiston tekemien väkivaltarikosten määrää dramaattisesti. Mikäköhän on vastapuolen huligaanipuolueaktiivien kanta asiaan?
Kaikki ne juttut mistä hän on tuomittu, muut svl aktivistit olivat mukana. Hän ei oo tehnyt niitä yksin.
Lyödään tähän jatkoksi
KK 1131/2014 vp - Eila Tiainen /vas (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_1131_2014_p.shtml)
QuoteEduskunnan puhemiehelle
Eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ssä mainitussa tarkoituksessa Te, Herra puhemies, olette toimittanut asianomaisen ministerin vastattavaksi kansanedustaja Eila Tiaisen /vas näin kuuluvan kirjallisen kysymyksen KK 1131/2014 vp:
Onko hallitus tehnyt mitään poliittisen väkivallan vähentämiseksi sananvapauden ja demokratian edellytysten turvaamiseksi,
mitä hallitus tekee poliittisen väkivallan vähentämiseksi ja
mitä hallitus tekee erityisesti Kansallisen Vastarintaliikkeen kaltaisten väkivaltaan perustuvien poliittisten liikkeiden toimintaedellytysten kitkemiseksi?
Vastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:
Väkivaltaisista ääriliikkeistä johtuva laajamittaisen väkivallan, kuten terrori-iskun tai muun poliittisesti motivoituneen väkivallan riski on Suomessa suhteellisen pieni. Suojelupoliisin näkemyksen mukaan merkittävin uhka Suomea kohtaan aiheutuu väkivaltaisesta ääri-islamistisesta toiminnasta. Suomessa on kuitenkin toimijoita, joiden ideologiaan liittyy myös poliittiseen yhteiskuntajärjestykseen vaikuttaminen laittomin keinoin.
Poliisi puuttuu poliittiseen väkivaltaan vähintään yhtä voimakkaasti kuin kaikkeen muuhunkin väkivaltarikollisuuteen. Poliittisten mielenosoitusten turvaaminen on sananvapauden ja muiden perusoikeuksien turvaamiseksi äärimmäisen tärkeää. Tällaisiin tilanteisiin varaudutaan tarvittaessa huolellisella etukäteissuunnittelulla ja resursoinnilla.
Suomessa on laadittu vuonna 2012 kansallinen toimenpideohjelma väkivaltaisen ekstremismin ennalta ehkäisemiseksi. Sen tavoitteena on tunnistaa ja ennaltaehkäistä väkivaltaisia tekoja, joiden motiivina on edistää ekstremistisiä aatteita tai ideologioita. Ohjelma on laadittu ja se on toimeenpantu osana valtioneuvoston periaatepäätöstä sisäisen turvallisuuden ohjelmasta. Ohjelma sisältää kymmenen erilaista toimenpidekokonaisuutta, joiden edistäminen on edennyt suunnitelmallisesti.
Osana ohjelman toimeenpanoa on vuoden 2013 alusta lähtien julkaistu puolivuosittain Väkivaltainen ekstremismi Suomessa -tilannekatsaus. Tavoitteena on antaa ajantasainen käsitys Suomessa toimivista väkivaltaisista ääriliikkeistä ja muista sellaisista aatteellisista liikkeistä, joihin kansainvälisen kokemuksen, toiminnan luonteen tai viranomaisten havaintojen perusteella liittyy väkivallan käytön riski. Tavoitteena on myös helpottaa väkivaltaisen ekstremismin tunnistamista, ennaltaehkäisyä ja tiedonvaihtoa. Tilannekuvan kautta viranomaisten resursseja pystytään kohdentamaan uhkiin, jotka saattaisivat muodostua yhteiskunnalle ja ihmisille vaarallisiksi. Suomessa esiintyvä väkivaltainen äärioikeisto on ollut yhtenä tarkastelun kohteena.
Suojelupoliisin ohella väkivaltaista ekstremismiä pyritään tunnistamaan ja ennalta ehkäisemään myös paikallispoliisissa. Esimerkiksi Helsingin poliisilaitoksella on valvonta- ja hälytystoimintojen ohessa toimintalinja, jonka yhtenä tehtävänä on juuri väkivaltaisen ekstremismin ennalta ehkäiseminen yhteistyössä muiden viranomaisten ja kolmannen sektorin kanssa. Myös useilla muilla poliisilaitoksilla on käytössä viranomaisten yhteistyömalleja, kuten tehokkaaksi osoittautunut Ankkuri-malli. Se tarjoaa eri viranomaisille mahdollisuuden toimia rikoksia ja väkivaltaista ekstremismiä ennalta ehkäisevästi erityisesti nuorten parissa. Lisäksi on järjestetty väkivaltaisen ekstremismin ilmiötuntemuksen lisäämiseksi lukuisia koulutustilaisuuksia ja seminaareja viranomaisille ja kolmannelle sektorille. Poliisin tulostavoitteissa on erityisesti korostettu ennalta estävän toiminnan tärkeyttä rikosten torjunnassa, mikä koskee konkreettisesti myös ekstremismiin liittyvää laitonta toimintaa.
Kirjallisessa kysymyksessä nostetaan esille Kansallinen Vastarintaliike. Kyseessä on kansallissosialistinen Suomen Vastarintaliike. Suojelupoliisin näkemyksen mukaan Suomen Vastarintaliike on poliittinen, valtakunnallinen ja hierarkkisesti organisoitunut järjestö. Viranomaiset ovat kiinnittäneet järjestöön huomiota jo useita vuosia. Kansallissosialistisen propagandan levittäminen sinänsä ei ole Suomessa laitonta. Järjestön osalta rikoksiin syyllistyvät useimmiten lähinnä yksittäiset jäsenet.
Kirjallisessa kysymyksessä mainitut yksittäiset teot on tutkittu ja niihin syyllistyneet henkilöt on saatettu teoistaan vastuuseen. Poliisi tulee tehostamaan omaa toimintaansa erityisesti tulevien eduskuntavaalien osalta, pyrkien turvaamaan kaikkien puolueiden mahdollisuudet turvalliseen vaalityöhön. Luonnollisesti tällainen tavoite yhteiskuntarauhan säilyttämisestä ei ulotu vain vaaleihin, vaan niin Suomen Vastarintaliikkeen jäsenten kuin muidenkin laittomaan toimintaan mahdollisesti syyllistyvien tahojen teot on pyrittävä estämään tehokkaasti ennalta ja saattamaan tarvittaessa vastuuseen.
Helsingissä 3 päivänä maaliskuuta 2015
Sisäministeri Päivi Räsänen
Tänään poliisit ratsas kämpän, veivät kaksi vanhaa puhelinta ja rikkinäisen läppärin.
(http://kuvapilvi.fi/k/y24w.jpg) (http://kuvapilvi.fi/k/)
Quote from: Mikko pa on 13.03.2015, 12:27:23
Tänään poliisit ratsas kämpän, veivät kaksi vanhaa puhelinta ja rikkinäisen läppärin.
(http://kuvapilvi.fi/k/y24w.jpg) (http://kuvapilvi.fi/k/)
Miksi??
En tiedä mitä sillä on tekemistä Äärioikeisto Suomessa -kirjan kanssa mutta jäsen "Mikko pa" on ilmeisesti innokas "pedofiilien metsästäjä" joka jakaa Internetissä lapsiin kohdistuneista seksuaalirikoksista epäiltyjen/tuomittujen henkilötietoja. Kaipa tuo kotietsintäluvassa mainittu henkilörekisteririkos liittyy juuri siihen?
Quote from: JJohannes on 14.03.2015, 10:40:02
En tiedä mitä sillä on tekemistä Äärioikeisto Suomessa -kirjan kanssa mutta jäsen "Mikko pa" on ilmeisesti innokas "pedofiilien metsästäjä" joka jakaa Internetissä lapsiin kohdistuneista seksuaalirikoksista epäiltyjen/tuomittujen henkilötietoja. Kaipa tuo kotietsintäluvassa mainittu henkilörekisteririkos liittyy juuri siihen?
Eikös toi rikos vanhene kahdessa vuodessa?
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 14.03.2015, 20:46:26
Quote from: JJohannes on 14.03.2015, 10:40:02
En tiedä mitä sillä on tekemistä Äärioikeisto Suomessa -kirjan kanssa mutta jäsen "Mikko pa" on ilmeisesti innokas "pedofiilien metsästäjä" joka jakaa Internetissä lapsiin kohdistuneista seksuaalirikoksista epäiltyjen/tuomittujen henkilötietoja. Kaipa tuo kotietsintäluvassa mainittu henkilörekisteririkos liittyy juuri siihen?
Eikös toi rikos vanhene kahdessa vuodessa?
Vanhee tai ei, mutta nyt on rikollinen löydetty, joten rikos kyllä keksitään, se on varmaa!
Voimia Mikolle kestää tällainen vittuilu poliisin taholta! Raportoi asian etenemisestä jos voit.
QuoteKSML:2015-03-14 Natsipropaganda tunkee luukusta sisään – Aktiivista monessa kaupungissa
Kansallissosialistinen äärijärjestö Suomen Vastarintaliike levittää aktiivisesti propagandaansa myös Jyväskylässä.
Järjestö kertoo nettisivuillaan, että se on tehnyt kahden edellisen viikon aikana propagandaiskuja Kangaslammella, Halssilassa ja Kuokkalanpellolla. Käytännössä tämä tarkoittaa tarrojen liimailua ja lehtisten jakelua. Järjestö kutsuu lehtisten jakelusta ja tarrojen liimailusta tekemiään tiedotteita "taisteluraporteiksi".
Liimatuissa tarroissa ja jaetuissa lehtisissä lukee muun muassa: "Monikulttuurisuus on haitallista lapsille ja lapsenlapsillesi".
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/natsit-jyvaskylassa-levitetty-rasistisia-taisteluraportteja/2004137 (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/natsit-jyvaskylassa-levitetty-rasistisia-taisteluraportteja/2004137)
Quote from: Rändöm on 01.02.2013, 02:44:52Tietääkö kukaan täällä muuten tarkemmin Äärioikeisto Suomessa- kirjan tekijäryhmän taustoista? Tiedän ainakin, että Andersson on suomenruotsalainen (tietääkseni pakkoruotsia kannattava tekopyhä kommari). Entä Brunila ja Koivulaakso? Ainakin nimiensä perusteella saattavat hekin olla. Olen utelias, sillä korviini on kantautunut tieto (jonka paikkansapitävyydestä en ole varma), että eräät RKP:n kanssa tiiviissä väleissä olevat järjestöt ovat rahoittaneet tätä kirjaprojektia. Tuntuu siltä, että jäljet kerta toisensa jälkeen johtavat sylttytehtaalle...
Koivulaakso on suomenruotsalainen (ks. äidinkieli Ylen vaalikoneessa (http://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaalit2015/vaaligalleria#4208)). Itselleni tuli uutena tietona tämä.
Googlasin sitten Brunilasta tietoja. Vaikuttaa myös suomenruotsalaiselta Ylen haastattelun (http://areena.yle.fi/1-1819130) perusteella.
Mikä noita ruotsalaisia vaivaa?
Työnantaja yksityinen?? Mistä lähtien JHL on ollut yksityinen?
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 14.03.2015, 20:46:26
Quote from: JJohannes on 14.03.2015, 10:40:02
En tiedä mitä sillä on tekemistä Äärioikeisto Suomessa -kirjan kanssa mutta jäsen "Mikko pa" on ilmeisesti innokas "pedofiilien metsästäjä" joka jakaa Internetissä lapsiin kohdistuneista seksuaalirikoksista epäiltyjen/tuomittujen henkilötietoja. Kaipa tuo kotietsintäluvassa mainittu henkilörekisteririkos liittyy juuri siihen?
Eikös toi rikos vanhene kahdessa vuodessa?
Ehkä se nettisivu, jolla noita tietoja jaetaan, lasketaan henkilörekisteriksi, koska sinne on kerätty jo niin paljon henkilötietoja? Rikos ei kai vanhene niin pitkään, kuin rekisteri on olemassa.
Miten sille etsitylle natsille kävi? Muistan(ko?) jostain lukeneeni että jäi parin vuoden jälkeen kiinni. Tuliko tuomio?
Quote from: Shemeikka on 19.08.2015, 15:07:26
Miten sille etsitylle natsille kävi? Muistan(ko?) jostain lukeneeni että jäi parin vuoden jälkeen kiinni. Tuliko tuomio?
Pakoili lähes kaksi vuotta ja sitten jäi kiinni sattumalta (http://yle.fi/uutiset/huonotuurinen_etsintakuulutettu_paljastui_kirjastopuukottajaksi/7621591) Kuopiossa. Tuomittiin (http://yle.fi/uutiset/jyvaskylan_kirjastopuukotus_paatekijalle_ehdollista_vankeutta/7737611) 1,5 vuoden ehdolliseen vankeuteen ja tuhansien eurojen vahingonkorvauksiin.
Quote from: mannym on 19.08.2015, 08:57:37Työnantaja yksityinen?? Mistä lähtien JHL on ollut yksityinen?
Tieto työnantajasta on yksityinen.
Quote from: Leso on 19.08.2015, 22:35:18
Quote from: mannym on 19.08.2015, 08:57:37Työnantaja yksityinen?? Mistä lähtien JHL on ollut yksityinen?
Tieto työnantajasta on yksityinen.
Ihme hippi kun omilla sivuillaan listaa työnantajakseen JHL:n. Sitten ei viitsi mainita sitä vaaleissa. Ihan kuin jannu häpeäisi työnantajaansa ;D
Quote from: mannym on 20.08.2015, 09:05:00
Quote from: Leso on 19.08.2015, 22:35:18
Quote from: mannym on 19.08.2015, 08:57:37Työnantaja yksityinen?? Mistä lähtien JHL on ollut yksityinen?
Tieto työnantajasta on yksityinen.
Ihme hippi kun omilla sivuillaan listaa työnantajakseen JHL:n. Sitten ei viitsi mainita sitä vaaleissa. Ihan kuin jannu häpeäisi työnantajaansa ;D
Eipä kukaan tainnut mainita työnantajaansa vaaleissa?.
Quote from: mannym on 20.08.2015, 09:05:00Ihme hippi kun omilla sivuillaan listaa työnantajakseen JHL:n. Sitten ei viitsi mainita sitä vaaleissa. Ihan kuin jannu häpeäisi työnantajaansa ;D
Mä en oikeesti keksi tähän mitään kommentoitavaa, en kerta kaikkiaan.
Kommari, joka häpeää ammattiliittolaista työpaikkaansa? ;D
Onkse tulenpalavasta kommarista jotenkin hienompaa olla töissä "yksityisellä"?
Julkisten ja hyvinvointialojen liitto JHL on vaikutusvaltainen ammattijärjestö. Sopimustoiminnan lisäksi JHL edistää jäsentensä ammatillista ja yhteiskunnallista asemaa toimimalla yhteiskunnallisena vaikuttajana. (http://www.jhl.fi/portal/fi/jhl-tieto/jhl_yhteiskunnallisena_vaikuttajana/)
Quote from: JHLMyös kansainvälinen ja EU-edunvalvonta ovat tärkeä osa liiton vaikuttamistoimintaa.
Äppäp! Irrotan Contextista kiinnostumatta siitä, koska mä osaan ja voin. ;D
Quote from: leo3 on 18.08.2015, 12:44:44
Koivulaakso on suomenruotsalainen (ks. äidinkieli Ylen vaalikoneessa (http://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaalit2015/vaaligalleria#4208)). Itselleni tuli uutena tietona tämä.
Googlasin sitten Brunilasta tietoja. Vaikuttaa myös suomenruotsalaiselta Ylen haastattelun (http://areena.yle.fi/1-1819130) perusteella.
Mikä noita ruotsalaisia vaivaa?
Koivulaakson taustoista puheen ollen, onkohan häntä pyydetty irtisanoutumaan AFA:n kaltaisesta äärivasemmistosta? Koivulaakso oli Olli Immosen suuri kriitikko sen jälkeen, kun Immonen oli samassa kuvassa SVL:n tyyppien kanssa. Koivulaakso on itse hengaillut julkisesti AFA:n blokissa ja tykkäillyt äärivasemmiston Facebook-sivuista. Tässä sitten median suosima äärioikeiston asiantuntija.
Quote from: lol161 on 14.03.2015, 10:10:54
Quote from: Mikko pa on 13.03.2015, 12:27:23
Tänään poliisit ratsas kämpän, veivät kaksi vanhaa puhelinta ja rikkinäisen läppärin.
(http://kuvapilvi.fi/k/y24w.jpg) (http://kuvapilvi.fi/k/)
Miksi??
Mikko pa, miten se että kaksi eri sosialistista suuntausta edustavaa tappalee kirjastossa saa poliisin tekemään kotietsinnän sinun kotiin?
Quote from: mannym on 19.08.2015, 08:57:37
Työnantaja yksityinen?? Mistä lähtien JHL on ollut yksityinen?
En tiedä mitkä olivat vaihtoehdot, mutta kieltämttä, et mies ole valion tai kunnan palkollinen, jos työnantaja on ammattiliitto. JHL on itseasiassa neuvottelussa noiden vastapuoli.
(en kiistä, ettei tuo toki useimmille ensimmäiseksi tule mieleen "yksityisestä työnantajasta")
QuotePääkirjoitus: Aidosti suvakki rakastaa myös rasistia
[...]
KARKEASTI yleistäen kansalaiskeskustelussa vastakkain ovat "suvakit" ja rasistit. Kun koko kansan kirjasto näyttäytyy suvakkina, se herättää lisää raivoa rasistissa. Ja näyttäytyyhän se, kun katsoo, kuka saa ääneen kuuluviin kirjastossa ja kuka vaiennetaan.
KUITENKIN nimenomaan rasisti tarvitsisi kirjastoa. Paitsi että kirjasto voi laajentaa rasistin maailmankuvaa, kirjasto vahvistaa yhteisöön kuuluvuutta. Tunnetta siitä, että on samanarvoinen kuin muut. Että hyväksytään, vaikka oltaisiin eri mieltä. On vaikea vihata, kun tuntee olevansa tervetullut.
Tony Halme on tästä hyvä esimerkki. Marginaalissa oli helppo huudella, mutta kun pääsi mukaan hiekkalaatikolle, huuto loppui.
YLEN Sananvapausforumissa Flemming Rose neuvoi suomalaisia: "kasvattakaa paksumpi nahka. Älkää loukkaantuko kaikesta." Rosen mielestä sananvapautta ei voida rajoittaa millään perusteella. "Sanat eivät ole sama kuin teot."
Samassa tilaisuudessa kirjailija Sirpa Kähkönen lausui: "Sananvapaus vaatii itsensä kehittämistä. Se vaatii ennen kaikkea hallintaa, niin kuin kaikkien kehittyneiden työkalujen käyttö. Sananvapaus ei ole päämäärä sinänsä, se on väline." Lopuksi Kähkönen esitti toiveen, että kouluihin palautettaisiin kansalaistaito ja määriteltävä sen keskeiseksi tavoitteeksi sananvapauden käsitteen monipuolinen omaksuminen. Tämä keskeinen kansalaisoikeus tulisi luovuttaa kaikkien haltuun – lasten, nuorten, vanhusten, maahanmuuttajien.
NÄEN jo kirjaston toteuttamassa tätä toivetta! Näettekö te?
Kirjastolehti 5/2015 (http://kirjastolehti.fi/artikkelit/artikkeli/620/aidosti-suvakki-rakastaa-myos-rasistia/)
Samassa lehdessä Jyväskylän välikohtaukseen viittaava juttu, joka pitkälti vastaa pääkirjoituksen lopussa esitettyyn kysymykseen.
QuoteOvatko ovet avoimet?
Kirjastot on perinteisesti mielletty sananvapauden kehdoiksi, jossa kaikki mielipiteet sallitaan ja jonne kaikki ovat tervetulleita. Mutta käytännössähän näin ei ole koskaan ollut. Kirjastot ovat aina tehneet valintoja muun muassa hankittavien teosten suhteen: mitä tilataan ja kuinka paljon. Eivätkä päätösten perustelut aina ole sananvapauden kannalta aukottomat.
Esimerkiksi Susan Ruususen teos Pääministerin morsian torjuttiin kirjastoissa aluksi "laadullisesti kehnona" eikä Jussi Halla-ahon Kirjoituksia uppoavasta Lännestä -teosta ei nähty tarpeelliseksi tilata. Suuren kysynnän vuoksi molempia lopulta hankittiin.
Tammikuussa 2013 Jyväskylän kirjastossa tapahtui puukotus. Kolme uusnatsijärjestön jäsentä pyrki Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittelytilaisuuteen, mutta tilaisuuden järjestäjät estivät sen salin ollessa jo täynnä. Tämän seurauksena alkoi nujakointi ja yhtä järjestäjää viillettiin teräaseella.
[...]
Jyväskylän kaupunginkirjaston osastosihteeri Lea Hassinen puhui maakuntakirjastokokouksessa lokakuussa aiheesta: Uhka muuttui todeksi – mitä opittiin?
Lea Hassinen, ottaisiko kirjasto yhä tiloihinsa vastaavan tapahtuman?
"Kyllä ottaisimme. Emme halua rajoittaa sananvapautta", Hassinen vastaa.
[...]
Päästäisittekö uusnatsit kirjastoon pitämään yleisötilaisuutta?
"Ei varmaankaan, sitä ei tarvitse edes miettiä."
Onko ohjeistusta siitä, missä kulkee raja vihapuheessa ja sananvapaudessa?
"Ei ole. Kirjastonjohtaja tekee päätöksen."
Kysykäämme siis asiasta vielä kirjastotoimenjohtaja Hanna Martikaiselta: saisivatko uusnatsit tulla kirjastoon pitämään tilaisuutta?
"Voisimme järjestää tapahtuman, jossa uusnatsit ovat edustettuina, jos tilaisuudessa olisi edustettuna olisi myös muita näkemyksiä", Martikainen vastaa.
"Kirjaston tiloja voi myös vuokrata omiin tapahtumiin. Tällainen ulkopuolinen tapahtuma meillä oli käynnissä silloin kun kuuluisa kirjastopuukotus tapahtui. Vuokrakäytölle emme aseta muita rajoja, kuin että tapahtuman on oltava laillinen."
[...]
Onko teillä ohjesääntöä siitä, kuka kirjastoon saa tulla?
"Oulun kaupunginkirjaston palvelulupauksessa mainitaan: kaikilla on yhtäläinen oikeus kirjastoon ja sen palveluihin."
Päästäisittekö esimerkiksi uusnatsijärjestön pitämään keskustelutilaisuutta kirjaston tiloihin?
"Jos ohjelman sisältö perustuisi suvaitsemattomuuteen, niin se ei sovi kirjaston käyttösääntöihin eikä arvomaailmaan. Ohjelman sisältö ratkaisee aina."
[...]
Lähetimme kyselyn kaikkiin Suomen kirjastoihin. Vastauksia tuli yhteensä 139 eri puolilta Suomea.
[...]
"Asiakkaat ja osin henkilökunta on kyseenalaistanut muutamat tapahtumat, esim. keväällä järjestetyn vaalitilaisuuden, jossa vierailivat Halla-aho ja ruotsidemokraattien edustaja. Tällöin kirjastossa järjestettiin myös pienimuotoinen mielenosoitus tilaisuutta vastaan (asiakkaat). Tämän jälkeen ohjeistusta tarkennettiin."
[...]
"Kirjastomme on myös julistautunut syrjinnästä vapaaksi alueeksi eli emme järjestä tilaisuuksia/kansalaisaloitteita tms. jotka eivät täytä yhdenvertaisuuden vaatimusta."
[...]
"Ei ole kieltäydytty tilaisuuksien järjestämisestä, mutta kun esimerkiksi keskustalainen Suomenmaa-lehti lähetettiin ilmaistilauksena Turun alueen lähikirjastoihin, moni kirjasto kieltäytyi laittamasta sitä esille, vaikka samaan aikaan kirjastoissa on kuitenkin vasemmistolaisten ilmaiseksi tulevia julkaisuja (Libero yms) esillä."
[...]
"Jos väkivaltaan, rasismiin tms. yllyttävä taho haluaisi järjestää kirjastossa tilaisuuden, en antaisi lupaa."
"Lautakunnan mielestä yleisötilaisuus täytti rikoslaissa olevan kiihotuksen kansanryhmää vastaan olevan tunnusmerkistön."
Kirjastolehti 5/2015 (http://kirjastolehti.fi/artikkelit/artikkeli/626/ovatko-ovet-avoimet/)
Pääkirjoituksen kirjoittaja
QuoteKirjastolehden päätoimittajaksi on vuoden alussa valittu VTM Ira Koivu os Huovinen (synt. 1975). Uuden päätoimittajan tehtävänä on uudistaa 102-vuotias Kirjastolehti kirjastojen asiakaslehdeksi. Ollut toimittajana Länsiväylä-lehdessä, Ilta-Sanomissa, Helsingin Sanomien Nyt-liitteessä, Trendissä ja toimituspäällikkönä Koti ja keittiö -lehdessä.
Kirjaston ovet ovat kaikille avoimet, mutteivät ole. Eivät halua rajoittaa sananvapautta, mutta rajoittavat silti. Kuka tahansa voi vuokrata tiloja, mutta kuka tahansa ei. Harmsilaista sanataidetta suoraan kirjastolehdestä.
Hassiselle tekee mieli lähettää terveisiä, mutta terveiseni tienaisivat matkan banaanisaarille, joten jätän lähettämättä. Tai lähetän silti kevyt version: häpeä!
Quote from: Roope on 29.12.2015, 04:42:32
Quote"Ei ole kieltäydytty tilaisuuksien järjestämisestä, mutta kun esimerkiksi keskustalainen Suomenmaa-lehti lähetettiin ilmaistilauksena Turun alueen lähikirjastoihin, moni kirjasto kieltäytyi laittamasta sitä esille, vaikka samaan aikaan kirjastoissa on kuitenkin vasemmistolaisten ilmaiseksi tulevia julkaisuja (Libero yms) esillä."
Tuo on kyllä jo aika paksua. Edes keskustalainen lehti ei saa saada näkyvyyttä, mutta dankoivulaaksoille ja heidän antifakavereilleen kyllä avataan ovet kumartaen - siis kun otetaan huomioon näiden Äärioikeisto Suomessa -mainoskampanjakiertueiden luonne. Onko poliittisen sananvapauden tasavertaisuus näille kirjastojen portinvartijoille todellakin noin hämärä käsite? Mikä lieneekään järkeily tuon takana (veikkaan että se kulkee jotenkin "sosialismi on totuus, muut poliittiset mielipiteet valhetta ja valhetta vastaan on taisteltava" -linjalla), sen toteuttamisesta julkisrahoitteisessa kirjastossa pitäisi virkamiehen saada potkut. Nyt sitä kuitenkin käytetään ilmeisesti meriittinä urakehityksessä.
QuoteLi Andersson palasi puukotuspaikalle: "Vakava demokratiaongelma"
Vasemmistoliiton kansanedustaja Li Andersson, 28, ei kaihda astua Jyväskylän kaupunginkirjaston pieneen luentosaliin, vaikka juuri samassa tilassa kolme vuotta sitten yhtä miestä puukotettiin Äärioikeisto Suomessa -kirjan julkistamistilaisuudessa.
Lauantaina Andersson piti salissa yleisötilaisuuden, missä kertoi poliittista tavoitteistaan kisassa Vasemmistoliiton puheenjohtajaksi.
– Puukotustapaus kolme vuotta sitten ei erityisesti enää vaikuta, totesi Andersson.
Kolme vuotta on kuitenkin aika lyhyt aika. Tuolloin ääriryhmän poikkeuksellinen väkivalta kirjastossa nousi kansallisiin uutisiin.
– Ilmapiiri on edelleen koventunut. Nyt osoitetaan herkemmin mieltä kaduilla ja turvaudutaan jopa väkivaltaan. Suunta on erittäin huolestuttava, sanoi Andersson.
Kun keskusteluilmapiiri jakautuu ääripäihin, julkinen keskustelu hyytyy ja monet jättävät ottamatta kantaa.
– Se on vakava demokratiaongelma. On tärkeää, että jokainen saa ja uskaltaa rauhassa osallistua keskusteluun ja tuoda mielipiteensä julki.
Keskustelun ajoittaista luokattomuutta vielä suurempana ongelmana Andersson pitää disinformaatiota, harhaanjohtavan tiedon tarkoituksellista levittämistä. Se luo pohjaa myös vihamieliselle keskustelulle.
[...]
Keskisuomalainen (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/li-andersson-palasi-puukotuspaikalle-vakava-demokratiaongelma/2235554) 14.2.2016
Kommunistit ovat ennenkin pitäneet demokratiaa (ja siihen liittyvää sananvapautta) ongelmana ja itseään ratkaisuna siihen.
Kuitenkin on tainnut mennä niin, että demokratia on näistä kahdesta ongelmasta se pienempi. Kommunisteille päätösvallan antaminen ei missään ole oikeasti tehnyt elämästä kauhean mukavaa tai varsinkaan vapaata...
Kansandemokratia sallii sananvapauden ja mielenosoitusoikeuden käytön vain järjestelmän puolesta. Vaikka vasemmistonuorten iskulauseen mukaan vastarinta oli sallittua ja jopa suotavaa (tms).
Minä en tiedä äärioikeistosta Suomessa ja koska sana "äärioikeisto" esitetään yleensä herjaavassa tarkoituksessa, eli ei ole kunnioittava nimitys, mielestäni menee kunnianloukkauksen tiliin, jos joku ryhtyy nimittelemään tiettyjä ihmisiä, tai ryhmittymiä äärioikeistolaisiksi. Varsinkaan selventämättä, mitä sanalla tarkoitetaan ja kysymättä henkilöiltä itseltään kuinka he itse itsensä määrittävät.
Politiikassa ei esiinny tällaista puoluetta. Ei ole olemassa Äärioikeistolainen Puoluetta.
Itseni määritän sinnikkäästi suomalaisisänmaalliseksi, ihan siihen normaali-isänmaalliseen suomalaisjoukkoon kuuluvaksi, jonkalaista aatetta on vuosikymmenet Suomessa vaalittu, ilman muita ongelmia, kuin äärivasemmisto, eli kommunistit, jotka 1960-luvulta alkaen ovat kälättäneet tällaista, terveille ihmisille normaalia ajattelua vastaan.
En ole äärioikeistolainen, vaan suomalainen. Koska suomalainen vasemmisto, ruotsalaisen RKP:n johtamana, itse erityisellä aggressiolla hyökkää suomalaisuutta vastaan, Suomessa, tämä tietenkin nostaa isänmaallisen suomalaisen jaloilleen, puolustamaan omaa Isänmaataan ja suomalaista kansaansa, mutta tämä ei ole äärioikeistolaisuutta, vaan normaalia isänmaallisuutta, suomalaisen kansan vastaisia, rikollisia kansan- ja maanpettureita vastaan.
QuoteAikaa on kulunut, eikä Anderssonia vaivaa asettua valokuvaan nimenomaisen kirjaston eteen.
...
Andersson muistuttaa, että äärioikeistolaiset ryhmittymät ovat edelleen olemassa, vaikka ihmisten arkipäivässä se ei useinkaan näy. Ne ovat silti suurin uhka tavallisen ihmisen turvallisuudelle, mikä tulee esille myös sisäministeriön väkivaltaisen ekstremismin tilannekatsauksesta.
- Toinen huolestuttava trendi on rasistisen väkivallan popularisoituminen Suomessa.
Keskisuomalainen: Jyväskylän kirjastopuukotus jätti jälkensä Li Anderssoniin (http://www.ksml.fi/kotimaa/Jyv%C3%A4skyl%C3%A4n-kirjastopuukotus-j%C3%A4tti-j%C3%A4lkens%C3%A4-Li-Anderssoniin/823263) 24.8.2016
Quote from: Roope on 26.08.2016, 22:19:06
QuoteAikaa on kulunut, eikä Anderssonia vaivaa asettua valokuvaan nimenomaisen kirjaston eteen.
...
Andersson muistuttaa, että äärioikeistolaiset ryhmittymät ovat edelleen olemassa, vaikka ihmisten arkipäivässä se ei useinkaan näy. Ne ovat silti suurin uhka tavallisen ihmisen turvallisuudelle, mikä tulee esille myös sisäministeriön väkivaltaisen ekstremismin tilannekatsauksesta.
- Toinen huolestuttava trendi on rasistisen väkivallan popularisoituminen Suomessa.
Keskisuomalainen: Jyväskylän kirjastopuukotus jätti jälkensä Li Anderssoniin (http://www.ksml.fi/kotimaa/Jyv%C3%A4skyl%C3%A4n-kirjastopuukotus-j%C3%A4tti-j%C3%A4lkens%C3%A4-Li-Anderssoniin/823263) 24.8.2016
On toi Lii niin söpö, kaikessa naivuudessaan. Ehkä se siitä viisastuu iän myötä.
Äärioikeisto hyökkää.
https://www.youtube.com/watch?v=2Z17r9jUTEc
Quote from: Java on 26.08.2016, 22:22:44
Quote from: Roope on 26.08.2016, 22:19:06
QuoteAikaa on kulunut, eikä Anderssonia vaivaa asettua valokuvaan nimenomaisen kirjaston eteen.
...
Andersson muistuttaa, että äärioikeistolaiset ryhmittymät ovat edelleen olemassa, vaikka ihmisten arkipäivässä se ei useinkaan näy. Ne ovat silti suurin uhka tavallisen ihmisen turvallisuudelle, mikä tulee esille myös sisäministeriön väkivaltaisen ekstremismin tilannekatsauksesta.
- Toinen huolestuttava trendi on rasistisen väkivallan popularisoituminen Suomessa.
Keskisuomalainen: Jyväskylän kirjastopuukotus jätti jälkensä Li Anderssoniin (http://www.ksml.fi/kotimaa/Jyv%C3%A4skyl%C3%A4n-kirjastopuukotus-j%C3%A4tti-j%C3%A4lkens%C3%A4-Li-Anderssoniin/823263) 24.8.2016
On toi Lii niin söpö, kaikessa naivuudessaan. Ehkä se siitä viisastuu iän myötä.
Tuskin on naiviutta. Aivan tietosesti hän valehtelee ja lietsoo.
Quote from: VilleJ on 26.08.2016, 22:37:45
Quote from: Java on 26.08.2016, 22:22:44
On toi Lii niin söpö, kaikessa naivuudessaan. Ehkä se siitä viisastuu iän myötä.
Tuskin on naiviutta. Aivan tietosesti hän valehtelee ja lietsoo.
Niinkö?
Hmmm. Voisiko joku ksml:n tilaaja ottaa sen kuvan talteen jossa Lii urheasti poseeraa äärioikeistokirjaston edessä. <3
En saa artikkelia auki edes incognitolla.
Ettäniinkö Li oli hommannut puhetilaisuuteensa "järjestysmieheksi" väkivaltaisen taustan omanneen vasuriaktivistin, joka puukkokähinöi toisen väkivaltahemmon kanssa, ja nyt Li:n suurin huoli on se miltä nyt Li:stä tuntuu.
Jotenkin sylettää tällaiset poliitikot joiden suurin huolen aihe on he itse. Ja sitten nämä matujen pahoinpitelemät lapset saavat (poliusia lainatakseni) pikku nirhaumia ja vähäisiä vahinkoja.
Quote from: kummastelija on 27.08.2016, 09:58:13
Ettäniinkö Li oli hommannut puhetilaisuuteensa "järjestysmieheksi" väkivaltaisen taustan omanneen vasuriaktivistin, joka puukkokähinöi toisen väkivaltahemmon kanssa,
Tämä ja omavaltaisena järjestysmiehenä toimineen aktivistin tuolloin saama pahoinpitelytuomio jätettiin jälleen kerran visusti kertomatta Keskisuomalaisen kerratessa kirjastossa tapahtunut. Tämä ei tietenkään ole vaivannut Li Anderssonia, vaan hänestä "loukkaavalta tuntui se, miten tapahtunutta alettiin vähätellä".
Quote from: Roope on 26.08.2016, 22:19:06
QuoteAikaa on kulunut, eikä Anderssonia vaivaa asettua valokuvaan nimenomaisen kirjaston eteen.
...
Andersson muistuttaa, että äärioikeistolaiset ryhmittymät ovat edelleen olemassa, vaikka ihmisten arkipäivässä se ei useinkaan näy. Ne ovat silti suurin uhka tavallisen ihmisen turvallisuudelle, mikä tulee esille myös sisäministeriön väkivaltaisen ekstremismin tilannekatsauksesta.
- Toinen huolestuttava trendi on rasistisen väkivallan popularisoituminen Suomessa.
Keskisuomalainen: Jyväskylän kirjastopuukotus jätti jälkensä Li Anderssoniin (http://www.ksml.fi/kotimaa/Jyv%C3%A4skyl%C3%A4n-kirjastopuukotus-j%C3%A4tti-j%C3%A4lkens%C3%A4-Li-Anderssoniin/823263) 24.8.2016
Li Andersson tarkoittaa varmaan tätä:
Apulaispoliisipäällikkö MTV:n Uutisextrassa: Joukkoahdisteluja on tullut edelleen tutkintaan (MTV (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/apulaispoliisipaallikko-mtv-n-uutisextrassa-joukkoahdisteluja-on-tullut-edelleen-tutkintaan/6045576))
"– Samanlaista seksuaalirikosten piikkiä kuin oli viime syksynä ja uudenvuodenyönä ei ole ollut. Valitettavasti ahdistelujen kasvu on kuitenkin edelleen jatkunut ja kesältäkin meillä on näitä joukkoahdistelutapauksia ja yksittäisten henkilöiden tekemiä ahdisteluja kadulla. Ja jopa Taiteiden yönä näitä tapahtui, Koskimäki sanoo MTV:n Uutisextran haastattelussa."Ryhmittymiä siis asialla ja motiivikin lienee rasistinen.
Ihmisten huoli turvallisuudesta näkyy Googlen trendeissä hyvin, kiinnostus Pfeffersprayhyn (https://www.google.fi/trends/explore?date=all&q=pfefferspray,muslimi) piikittää vuodenvaihteen tienoilla, kuten turvasumuttimeenkin (https://www.google.fi/trends/explore?date=today%2012-m&geo=FI&q=turvasumutin,muslimi) (joka korreloi viiveellä muslimiin). Äärioikeiston uhka taustalla?
Quote from: Golimar on 26.08.2016, 22:26:09
Äärioikeisto hyökkää.
https://www.youtube.com/watch?v=2Z17r9jUTEc
Nämä videot jollakin kummallisella tavalla katoavat youtubesta... Parempi olisi ottaa talteen, koska tuostakin oli sellainen pätkä jolla oli tuhansia sivulatauksia, mutta ei ole enää.
Quote from: Roope on 26.08.2016, 22:19:06
QuoteAikaa on kulunut, eikä Anderssonia vaivaa asettua valokuvaan nimenomaisen kirjaston eteen.
...
Andersson muistuttaa, että äärioikeistolaiset ryhmittymät ovat edelleen olemassa, vaikka ihmisten arkipäivässä se ei useinkaan näy. Ne ovat silti suurin uhka tavallisen ihmisen turvallisuudelle, mikä tulee esille myös sisäministeriön väkivaltaisen ekstremismin tilannekatsauksesta.
- Toinen huolestuttava trendi on rasistisen väkivallan popularisoituminen Suomessa.
Keskisuomalainen: Jyväskylän kirjastopuukotus jätti jälkensä Li Anderssoniin (http://www.ksml.fi/kotimaa/Jyv%C3%A4skyl%C3%A4n-kirjastopuukotus-j%C3%A4tti-j%C3%A4lkens%C3%A4-Li-Anderssoniin/823263) 24.8.2016
Tähän mennessä väkivaltaisimmat ryhmät tavan ihmiselle turvallisuudelle ovat olleet etniset jengit ja turvapaikanhakijat.
Äärivasemmisto on ollut vaarallisinta maltillista poliittista toimintaa tukeville tahoille.
Äärioikeiston muutamat iskut ovat kohdistuneet pelkästään näihin äärivasemmiston kanssa oleviin kahnauksiin.
On siis helppoa sanoa, että mitkä ryhmittyvät ovat kaikista vaarallisempia tavallisen ihmisen turvallisuudelle. Eikä tilannetta helpota valtamedian tietojen pimitys ja uutisoimatta jättäminen tai poliisin johdon ajattelun kohdistaminen oikeista väkivaltailmiöistä muualle.
Voisko joku kopioida koko jutun kun ei aukea linkki, vai oliko se vain tuo lainattu pätkä?
Kirjoitus siitä miten nykyään vasemmistolaiset pystyvät eliitin tuella "hyökkäämään" kansallismielisiä vastaan,hyödyntäen ja käyttämällä hyväkseen eri yhteiskunnan vallitsevia instituutioita painostukseen.Kun tällaista samanlaista "selkänojaa" ja asemaa kansallismielisillä ei enää oikein ole,joutuvat he turvautumaan yhä enemmän vain pelkästään omaan aktivismiinsa.
http://magneettimedia.com/jokainen-meista-voi-painostaa-suomalaisvastaista-eliittia/