2013-01-30 KSML: Äärioikeisto Suomessa -kirjan tilaisuudessa välikohtaus

[elukka]

danit (pienellä) valtaa ja kansandemokratiaa

nii, ja työmiehen parasiittia!

[Hippo]

Go Junes go!!

[JT]

Pikku juttu Lokkagatesta: selaa lehteä s. 23.

http://www.forum24.fi

[Copper Coronet]

Pikku juttu Lokkagatesta: selaa lehteä s. 23.

http://www.forum24.fi

Viihde & vapaa-aika -osastolla. Niin.

[AIP]

Onko tuo FDL:n tiedote?

[Topi Junkkari]

Onko tuo FDL:n tiedote?

Junes varmaan tykkää hyvää, että FDL sekaantuu hänen asioihinsa.

Muistakaa muuten, että FDL ei ole poliittinen järjestö. Ilmeisesti he ovat erityisesti pyytäneet pääsyä viihdesivuille.

[Mekaanikko]

Näyttipä Immonen ja Sisukin päässeen samalle viihdesivulle...

[Saippuakupla]

Pikku juttu Lokkagatesta: selaa lehteä s. 23.
http://www.forum24.fi

Ohessa liitteenä.

[nuiv-or]

Viihde & vapaa-aika -osastolla. Niin.

Eikö meillä olekin hieno media? Syrjintä onkin viihdettä.

[JT]

Viihde & vapaa-aika -osastolla. Niin.

Eikö meillä olekin hieno media? Syrjintä onkin viihdettä.

Laadulla on tekijänsä. Forum24 on osa Kalevakonsernia.
http://www.kalevakonserni.fi/

[Professori]

Tämä koko tapaus on kyllä kerrassaan mielenkiintoinen. Ei se minua hämmästytä, että J. Lokalta evättiin tilaisuus suvaitsemattomien tilaisuuteen, vaan median tapa käsitellä tai olla käsittelemättä koko asiaa. Sitä minä vain ihmettelen eniten, miten nämä toimittajat kehtaavat aamuisin katsoa peiliin? Ja miten he mieltävät toimittajan velvollisuudet tasapuolisina tiedonvälittäjinä...

[Topi Junkkari]

Laadulla on tekijänsä. Forum24 on osa Kalevakonsernia.
http://www.kalevakonserni.fi/

Ahaa, eli tällä nyt kuitattiin se "lupaus", että tapaus otettaisiin vakavasti varsinaisessa Kalevassa.

[AstaTTT]

120 kommenttia, minulla on kommentitkin tuossa nenän edessä auki. Kyllä tuo kirjoitus ainakin vielä äsken aukesi.

En saa luoda sisältöä enkä kommentoida blogeja. Eikä ole tullut tietoa bannin syystä, mutta kun en ole edellisen bannin jälkeen muuta kirjoittanut kuin Junes-blogin, ei se muusta voi tulla. Näin meitä vaiennetaan. 

[nuiv-or]

120 kommenttia, minulla on kommentitkin tuossa nenän edessä auki. Kyllä tuo kirjoitus ainakin vielä äsken aukesi.

En saa luoda sisältöä enkä kommentoida blogeja. Eikä ole tullut tietoa bannin syystä, mutta kun en ole edellisen bannin jälkeen muuta kirjoittanut kuin Junes-blogin, ei se muusta voi tulla. Näin meitä vaiennetaan. 

Kato ku nää huutelet puskista. Kirjoittaisit nimellisenä etkä kiroilisi ja kirjoittaisi asiattomuuksia. Sananvapaus on totta kai rajaton ihmisoikeus, mutta on silläkin rajansa.

Kirjoituksesi oli liian suosittu, taisi olla koko päivän #1.

[Veli Karimies]

Yleinen käytäntö ainakin on, että käyttäjä saa bannit, jos toimittaa viestejä/kommentteja bannatun käyttäjän puolesta.

[AstaTTT]

^ Onko tuo kirjattu jonnekin vai pitääkö kirjoittajien lukea ajatuksia sen tietääkseen?

[Rubiikinkuutio]

^ Onko tuo kirjattu jonnekin vai pitääkö kirjoittajien lukea ajatuksia sen tietääkseen?

No siis ihan järjen luulisi sanovan että ei ole sallittua? Tai siis eiköhän yleensä saiteilla ne bännit anneta ihan syystä, niin tuohan on niiden kiertämistä?

En toki tiedä, mutta vaikka sitä ei hommankaan säännöissä sanota, niin en usko että tuoat pitkään katsottaisiin. Saatan toki olla väärässäkin.

Tällä en siis puollustele kenenkänä bännejä, vaan puhun puhtaasti yleisenä asiana pohdin, että kai nyt joku järjenkäyttö sääntöjen tulkinnassakin on sallittua.

[nuiv-or]

^ Onko tuo kirjattu jonnekin vai pitääkö kirjoittajien lukea ajatuksia sen tietääkseen?

No siis ihan järjen luulisi sanovan että ei ole sallittua? Tai siis eiköhän yleensä saiteilla ne bännit anneta ihan syystä, niin tuohan on niiden kiertämistä?

Mitä jos laittaisin vastineeni blogiin, ja Asta linkittäisi blogiini?

En toki tiedä, mutta vaikka sitä ei hommankaan säännöissä sanota, niin en usko että tuoat pitkään katsottaisiin. Saatan toki olla väärässäkin.

Tällä en siis puollustele kenenkänä bännejä, vaan puhun puhtaasti yleisenä asiana pohdin, että kai nyt joku järjenkäyttö sääntöjen tulkinnassakin on sallittua.

Hommassa sentään kerrotaan syy bannille. Kysypä, Asta, että mistä tällä kertaa kiikasti.


edit:

Anonyymi14. toukokuuta 2013 11.01

On ilmiselvää ettei ole syrjintää tapahtunut siten kuin laissa sanotaan. On IHAN eriasia jos pääsyn epääminen perustui väärään tietoon sinusta tai turvallisuusuhan takia oltiin turhan ylivarovaisia. Yritä ymmärtää, että yksilöidysti saa syrjiä. Laissa ei sanota, että ketään ei saa syrjiä junes lokkaisuuden takia. Selvästi pääsysi evättiin, koska selvisi että olet Junes Lokka. => Siis ei ole syrjintää tapahtunut.

""En ihmettelesi jos jotain kunnianloukkaus syytteitä tai tutkintapyyntöjä teksteistäsi on tullut."

Mitä tekemistä tällä on asian kanssa?"

Merkitys tulee siinä yhteydessä jos ja jos käräjille tämän asian suhteen pääset. Millään asiallisella tasolla ei taida kirjoittelusi Dan Koivulaaksosta olla. Eri asia olla erimieltä, kuin kirjoitella perättömiä väitteitä. Ja tilaisuudessa oli ties minkä puoluekannan omaavia.

http://jlokka.blogspot.com/2013/05/syrjintaa-kirkkotorin.html?showComment=1368518503475#c5030136619699113870

...

[klassinen]

Huh huh. On se mielenkiintoinen tuo journalismin maailma. Soitin Forum24:n toimituspäällikkö Risto Kentälle kysyäkseni miksi epäillystä mielipiteen ilmaisun vapausrikkomuksesta kertova pikku-uutinen on Viihde- ja vapaa-aika-osastolla ja miksi FDL:n annetaan ymmärtää olevan osapuoli tapahtuneessa. Jäi vähän epäselväksi mutta ilmeisesti hänen mielestään juttu on siellä missä pitääkin. Perusteluita en saanut. FDL:n lehdistötiedote taasen oli kuulemma tullut toimituksen yleiseen sähköpostiin josta se oli napattu lehteen. Miksipä vaivautua tarkistamaan juttujen taustoja kun voi kätevästi klikkailla valmiit lehdistötiedotteet painettavaan lehteen!

Kalevan Susanna Lähdesmäki sanoi että Forum24:n toimitus tekee itsenäistä työtä eikä Forumissa julkaistu juttu liity heihin mitenkään. Toivo elää.

Matias Turkkilalle soitin aiemmin päivällä. Ennen soittoani hän ei ollut tietoinen tapauksesta ja aikoi selvittää asiaa.

[klassinen]

Junes Lokka, kuulutko sinä Finnish Defence Leagueen tai onko sinulla muuten yhteyksiä kyseiseen järjestöön?

[Topi Junkkari]

Junes Lokka, kuulutko sinä Finnish Defence Leagueen tai onko sinulla muuten yhteyksiä kyseiseen järjestöön?

Junes on aiemmin kritisoinut rikollisjärjestöä, jonka lyhenne on ODL, ja joku valopää on varmaan sekoittanut asioita.

[nuiv-or]

Huh huh. On se mielenkiintoinen tuo journalismin maailma. Soitin Forum24:n toimituspäällikkö Risto Kentälle kysyäkseni miksi epäillystä mielipiteen ilmaisun vapausrikkomuksesta kertova pikku-uutinen on Viihde- ja vapaa-aika-osastolla ja miksi FDL:n annetaan ymmärtää olevan osapuoli tapahtuneessa. Jäi vähän epäselväksi mutta ilmeisesti hänen mielestään juttu on siellä missä pitääkin. Perusteluita en saanut. FDL:n lehdistötiedote taasen oli kuulemma tullut toimituksen yleiseen sähköpostiin josta se oli napattu lehteen. Miksipä vaivautua tarkistamaan juttujen taustoja kun voi kätevästi klikkailla valmiit lehdistötiedotteet painettavaan lehteen!

Kalevan Susanna Lähdesmäki sanoi että Forum24:n toimitus tekee itsenäistä työtä eikä Forumissa julkaistu juttu liity heihin mitenkään. Toivo elää.

Matias Turkkilalle soitin aiemmin päivällä. Ennen soittoani hän ei ollut tietoinen tapauksesta ja aikoi selvittää asiaa.

Katsotaan, mitä vastaavat minulle, laitoin yli puoli tuntia sitten selvitys- ja oikaisupyynnön.

Miten syrjintä voidaan nähdä viihteenä?

Junes Lokka, kuulutko sinä Finnish Defence Leagueen tai onko sinulla muuten yhteyksiä kyseiseen järjestöön?

Miten siihen kuulutaan?

Junes on aiemmin kritisoinut rikollisjärjestöä, jonka lyhenne on ODL, ja joku valopää on varmaan sekoittanut asioita.

Olvi Defence League? Siihen kuulun kyllä.

https://www.facebook.com/OlviDefenceLeagueOdl

[Topi Junkkari]

Junes on aiemmin kritisoinut rikollisjärjestöä, jonka lyhenne on ODL, ja joku valopää on varmaan sekoittanut asioita.

Olvi Defence League? Siihen kuulun kyllä.

https://www.facebook.com/OlviDefenceLeagueOdl

Oulun Diakonissalaitos. http://www.odl.fi/

[AstaTTT]

Hommassa sentään kerrotaan syy bannille. Kysypä, Asta, että mistä tällä kertaa kiikasti.

Kysytty on, eri asia, vastaavatko. Sain edellisen bannini syyn selville vasta siinä vaiheessa, kun banni purettiin. Sinänsä hupaisaa. 

Alla on se edellisen bannauksen syy:

Kiitos yhteydenotosta.

Tarkistin järjestelmästämme käyttäjätietosi. Olemme joutuneet puuttumaan vuoden aikana kirjoituksiisi seitsemän kertaa. Näistä kolme on johtanut varoituksiin. Olemme pitäneet linjanamme, että kolmannesta varoituksesta seuraa jäähy.

Poistamme palvelustamme asiattomat kommentit, joten niiden lukeminen jälkeenpäin ei onnistu.

Kommenttisi, joka aiheutti kolmannen varoituksen 24.12.2012: "Kun faktoja on hankala näyttää vääriksi, yritetään siirtää keskustelu lillukanvarsiin. Ensimmäinen kommentti oli jo yritys viedä keskustelu muille urille, mutta se oli tällä kertaa vertaansa vailla oleva huti. =)

Itse aloite on mielestäni järkevä ja voi toteutuessaan jopa estää ei-toivottua turvapaikkashoppailua ns. diskorahan poistumisen myötä. Paperillinen maassaolija saa halutessaan tehdä töitä jo kolmen kuukauden kuluttua maahantulostaan ja paperitonkin kuuden kuukauden kuluttua, joten kun puhutaan aidosti hätää kärsivistä pakolaisista, rahan tienaaminen on mahdollista hyvinkin pikaisesti, jos se on yksi pakolaisen tavoitteista."

Palautan oikeutesi kirjoittaa Uuden Suomen palveluihin. Kehotan samalla tutustumaan keskusteluohjeisiin: https://oma.uusisuomi.fi/keskusteluohje

Hyviä kirjoitushetkiä!

Hupaisaa on sekin, että kirjoitin eilen Usarin blogipuolen toimittajalle, että minunkin nimeeni voisi lisätä joillakin kirjoittajilla näkyvän "Aion EU-edustajaksi" lippuineen. Kun menin aamulla katsomaan, joko tasa-arvo on toteutunut, totesin joutuneeni bannatuksi. Taas. Mikäs siinä - näin se suomalainen epädemokratia toimii.

[Copper Coronet]

Viihde & vapaa-aika -osastolla. Niin.

Eikö meillä olekin hieno media? Syrjintä onkin viihdettä.

On, on. Oikein laadukasta. Paskaa.

Aika harvoin pääsen Foorumia lukemaan, niin en ole niin perehtynyt heidän uutisointitapaan. Yleisesti journalismin tasoa (tai tasottomuutta) olen ihmetellyt jo vuosia.

Laadulla on tekijänsä. Forum24 on osa Kalevakonsernia.
http://www.kalevakonserni.fi/

No, mutta tämähän selittää.

.... FDL:n lehdistötiedote taasen oli kuulemma tullut toimituksen yleiseen sähköpostiin josta se oli napattu lehteen. Miksipä vaivautua tarkistamaan juttujen taustoja kun voi kätevästi klikkailla valmiit lehdistötiedotteet painettavaan lehteen!

Yleensä ainakin pikkulehdet ottaa tällaiset lyhyet tiedotteet lehteen sellaisinaan, jos ovat napakasti ja muuten asiallisesti kirjoitettu. Mutta tätä ei ilmeisesti ole otettu sellaisenaan. On viitsitty muokata viihdeosastolle sopivaksi. Mutta se keississä ihmetyttää, etteivät ole viitsineet taustoittaa. Luulisi, että tämäntyyppisen jutun taustat tarkastaisi. Minua ainakin lukijana kiinnostaisi tietää kuuluuko Lokka FDL:ään vai ei.

Ja yleensä sekin kiinnostaa, millä perusteella viihdeosiossa. Mutta hatunnosto sinulle aktiivisuudesta!

[Sietäjä]

Viihde & vapaa-aika -osastolla. Niin.

Eikö meillä olekin hieno media? Syrjintä onkin viihdettä.

Ei syrjintä ole viihdettä tai ei ainakaan saisi olla. Sen sijaan bloggauksesi ovat usein aika viihteellisiä.

[nuiv-or]

Viihde & vapaa-aika -osastolla. Niin.

Eikö meillä olekin hieno media? Syrjintä onkin viihdettä.

Ei syrjintä ole viihdettä tai ei ainakaan saisi olla. Sen sijaan bloggauksesi ovat usein aika viihteellisiä.

Luulisi jo Daninkin tekevän rikosilmoituksen siitä, että Äärioikeisto Suomessa -tilaisuutta koskevat uutiset luokitellaan viihteeksi.

Anonyymi 14. toukokuuta 2013 20.56

"Kerrotko, että mitä olisi tapahtunut, jos olisin kieltänyt olevani Junes Lokka? Millä tavalla "selvisi", että olen Junes Lokka? Ei minulta henkkareita kysytty."

Sori en omaa kristallipalloa. Mikä ihmeen kyselyikä sulla on. Oisit sitte kieltänyt. Jossittelu on muutenkin melko typerää keppiheppailua.

"Vai ei ulkonäön perusteella syrjintä ole syrjintää."

Kuka näin väitti. Et voi olla tosissasi. SELVÄSTI sinua EI ole ulkonäön perusteella syrjitty vaan sen takia että olet Junes Lokka. Jos sinua olisi ulkonäön perusteella syrjitty, niin ei siinä mitään nimiä tarvi silloin kysellä! Onko tätä niin vaikea ymmärtää? Ja varmasti tämän suhteen ollaan käräjäoikeudessa samaa mieltä. Se, että Dan on pelännyt sua... on syy evätä pääsy. Ja toistan sen mitä jo aiemmin sanoin, että juuri tunteen vuoksi voi evätä pääsyn. Lakitekstin "syytä epäillä" -fraasi on juuri tätä. Järjestyksenvalvojan oppikirjamateriaalisissa (sisäasianministeriön vahvistama koulutusmateriaali) annetaan esimerkki, että jos muut läsnä olevat pelkäävät henkilöä, niin voidaan pääsy evätä. Kaikista merkittävävin seikka on tilaisuuden erityinen luonne (aikaisemmat loukkaukset vapaata poliittista yhteiskuntajärjestystä kohtaan) ja tapahtumaa vastaan esitetty uhkaavanlainen kirjoittelu (EI SINUN KIRJOITTELU, vaan muiden.)

Junes Lokka 14. toukokuuta 2013 22.01

Mihin perustuu tieto siitä, että olen Junes Lokka? Käsittääkseni ulkonäkööni. Joten syrjintä perustuu vähintäänkin välillisesti ulkonäköön. Koin tilanteen hieman rasistiseksi piilorasististen katseiden, ilmeiden, eleiden ja elehdinnän perusteella. Sisäasiainministeriön ohjeistuksen mukaan jos rikoksen uhri on kokenut rasismia, niin rasistinen motiivi on tutkittava ja tuomiota antaessa se on otettava huomioon koventavana perusteena.


Kerrot sisäasiainministeriön vahvistamasta järjestyksenvalvojan oppikirjamateriaalista. Järjestyksenvalvoja ei osallistunut syrjintään, sillä en keskustellut hänen kanssaan.

Onko kaikilta osallistujilta kysytty sisääntullessa, pelkäävätkö he minua ja onko tästä todisteita?

Sisäasiainministeriö on kehottanut poliisia kiinnittämään tarkempaa huomiota rasistisia piirteitä sisältävään rikollisuuteen, sen seurantaan ja ehkäisemiseen. Vuodesta 1997 alkaen poliisin tehtävänä on ollut merkitä rikosilmoitus niin sanotulla rasismikoodilla, jos juttu sisältää rasistisia piirteitä: henkilö on joutunut rikoksen uhriksi sen johdosta, että hän ihonväriltään, rodultaan tai etniseltä alkuperältään poikkeaa rikoksen tekijästä.

Tunnusmerkistöltään rasistisina rikoksina Suomen rikoslaissa on määritelty esimerkiksi syrjintä sekä kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Syrjinnässä on kyse rasistisesta rikoksesta silloin, kun sen perusteena on esimerkiksi henkilön etninen tai kansallinen tausta. Muita kiellettyjä syrjintäperusteita ovat muun muassa ikä, sukupuoli ja sukupuolinen suuntautuminen. Lain mukaan myös mikä tahansa muu rikos voi olla rasistinen,jos sen syynä on ollut uhrin kuuluminen tiettyyn kansalliseen tai etniseen ryhmään. Esimerkiksi pahoinpitelystä, vahingonteosta tai laittomasta uhkauksesta voidaan tuomita ankarampaan rangaistukseen teon rasistisen motiivin perusteella.

Rasistiset rikokset voidaan määritellä laajemmin viharikoksiksi. Viharikoksilla viitataan yleisesti rikoksiin, joiden syynä voi olla uhrin etnisen taustan tai kansalaisuuden lisäksi esimerkiksi sukupuoli, seksuaalinensuuntautuminen tai vammaisuus. Yhtä ainoaa määritelmää viharikoksistaei kuitenkaan ole, sillä näiden rikosten määrittely on voimakkaasti sidoksissa yhteiskunnan poliittiseen, kulttuuriseen ja sosiaaliseen ympäristöön.

Rasistisia rikoksia ja muita viharikoksia pidetään erityisenä senvuoksi, että niiden ajatellaan aiheuttavan enemmän harmia uhrille kuinvastaavien "tavallisten rikosten". Viharikos on myös viesti koko uhrinedustamalle ryhmälle siitä, että he ovat erilaisia, ei-toivottuja ja että kukatahansa ryhmän edustajista voi olla seuraavan rikoksen uhri.

Kiinnostaisi myös tietää, että kun järjestäjillä oli jo etukäteen tiedossa, että minulta on pääsy kielletty, miksi ihmeessä siitä ei ilmoitettu minulle etukäteen? Ajatteleeko järjestäjistä yksikään auton päästöjä ja niiden vaikutuksista ilmastonmuutokseen?

[Arto Luukkainen]

Alla on se edellisen bannauksen syy:

Aivan järkyttävää luettavaa tuo syy bannaukseesi. Tuollaiset moderaattorit olisivat tunteneet olonsa kotoisaksi myös Neuvostoliitossa.

[Miniluv]

Alla on se edellisen bannauksen syy:

Aivan järkyttävää luettavaa tuo syy bannaukseesi. Tuollaiset moderaattorit olisivat tunteneet olonsa kotoisaksi myös Neuvostoliitossa.

Astan blogaukset muuttuvat keräilyharvinaisuuksiksi melkoista vauhtia

[Roope]

Alla on se edellisen bannauksen syy:

Luin moneen kertaan, enkä millään ymmärrä, mikä tuossa voisi olla edes Uuden Suomen säännöillä varoituksen arvoista. Hymiön käyttö?

Eiköhän tarkoitus ole vain karistaa samaan seurakuntaan kuulumattomat henkilöt pois häiritsemästä keskustelua vääränlaisilla mielipiteillään. Se Huuskolle ja Herlinille suotakoon.