2013-01-30 KSML: Äärioikeisto Suomessa -kirjan tilaisuudessa välikohtaus

[sr]

Kristalliyö ja Dachau olivat yleistä tietoa joka tapauksessa, ja niistä uutisoitiin ihan kolmannen valtakunnan sanomalehdistössäkin.

Mitä niistä oikein uutisoitiin? Se, mitä itse olen nähnyt Hitlerin poliittisten vastustajien (joita sinne Dachaun leiriin ensimmäisinä pantiin) haastatteluja, niin he kaikki sanovat, että päästessään vapaaksi heitä oli kielletty puhumasta siitä, mitä joutuivat leirillä kokemaan, elleivät halunneet sinne uudestaan. Sinusta tietenkään anonyymisti netissä kirjoittelun mahdollisuus ei olisi tuostakaan tiedon julkituontia millään muotoa parantanut.

[normi]

Jussi, nimenomaan EI ole aivan sama. painotuotteen tai radion välityksellä ei kuka tahansa voi argumentoida, sen sijaan internetissä voi kuka tahansa ottaa osaa argumentointiin.

Ollaanko täällä nyt siis taas palaamassa siihen Jokisipilänkin vihjaamaan näkemykseen, että internet olisi kampittanut Hitlerin jo varhaisessa vaiheessa?

Ensinnäkään "täällä" ei ole olemassa mitään yhtä mielipidettä, kukin on omaa mieltänän. Olethan sinäkin hommalainen.

Pitääkö tämä ymmärtää nyt niin, että Adolf Hitlerin valtaannousu tapahtui vain siksi, koska riittävän monella saksaa osaavalla tavallisella rivikansalaisella ei ollut tilaisuutta päästä argumentoimaan häntä nurin sosiaalisessa mediassa?

Onko joku täällä niin väittänyt, että "vain siksi"... tosiasia on, että sosiaalinen media olisi muuttanut tilannetta oleellisesti ja esimerkiksi tietämys KAIKISTA asioista olisi ollut laajempaa. Se olisi vaikeuttanut juutalaisten yksipuolista mielikuviinkin perustuvaa leimaamista ja sen iskostamista kansalaisiin. On tietysti mahdotonta tietää, että olisiko nousu diktaatoriksi estynyt vai ei. Todennäköisesti se olisi ollut hankalampaa.

Minkä ihmeen takia niinkin moni sitten ylipäätään äänesti Hitleriä tai ryhtyi hänen kannattajakseen? Kaverin mielipiteet olivat tiedossa, "Taisteluni" oli saatavilla kirjastoista ja Hitlerin puheita sai käydä vapaasti katsomassa 1920-luvun lopulta alkaen ihan julkisesti.

Monista syistä eikä vähin ollut se, että muut puolueet eivät onnistuneet nostamaan Saksaa sekavasta tilasta. Juutalaisviha oli niissä ratkaisevissa vaaleissa sivuseikka. Kansallissosialistit lupasivat muutosta ja järjestystä ja taloudellista nousua. juutalais"kysymys" ei siis ollut mikään ainoa asia kannatuksen nousussa. Kristalliyöt tulivat paljon myöhemmin kun Hitlerillä oli jo täydellinen valta.

Voi pojat, kyllä ne varmasti olisivat jättäneet liittymättä jos joku vain olisi käynyt argumentoimassa niille kuinka hupsua tämä natsismi onkaan.

Äänestäjillä EI ollut kristallipalloa 30-luvun alussa. että siellä olisi nähty kristalliyöt ja keskitysleirit. Uskon sen verran ihmisyyteen, että jos olisi arvattu kehitys niin äänimäärä olisi ollut pienempi ja valtaannousu olisi vaikeutunut selvästi.

Eli kyllä vain, se nimenomaan on aivan sama asia. Ei tiedotusvälineen teknisellä luonteella ole merkitystä. Ihmisluonteella sen sijaan on hyvin paljon, ja siihen vaikuttavat yhteiskunnalliset ja poliittiset olot.

Arabikeväässä ihmisten diktatuureina pitämät halllitsijat kaadettiin pitkälti somen avulla. Netti ja kännykät olivat tunnetusti oleellisessa roolissa sen onnistumisessa.

p.s. edelleenkään natsi-Saksan ja Hitlerin ajama juutalaisviha ei ole ollenkaan sama asia kuin nykyinen islam-kriittisyys. Silloin nimenomaan viha kohdistui juutalaisiin eikä niinkään arvosteltu juutalaisen uskonnon sisältöä, silloin nimenomaan väitettiin juutalaisilla olevan luonteen erityispiirteitä. Muslimit eivät ole yksi kansa kuten juutalaiset, joten muslimeissa on monia kansallisuuksia eli tässäkin on oleellinen ero. Rinnastus 30-luvun natsi-Saksaan on siis vailla pohjaa. Yksilötasolla voi tietysti joku vihata muslimeja henkilöinä, mutta väittämääsi muslimivihaa ei käytännössä ole olemassa, sen sijaan on voimakasta islam-kriittisyyttä, joka siis kritisoi islamia sen yhteiskuntaan ja nimenomaan muslimeihin vaikuttavista asioista, kuten naisten eriarvoisuudesta. Juutalaisilla ei myöskään aikoinaan (1900-luvun alussa) ollut alqaidaa, kuten islamisteilla. Islamismi perustaa aatteensa yllätysyllätys islamiin. Historian tutkijana luulisi sinun olevan nyt edes jonkin verran perillä asioista ja koska luulen, että oletkin vaikka postaustesi perusteella voisi muuta luullakin, niin johtopäätös on, että natsikortilla pelaamisesi on tarkoituksellista vääristelyä.

p.p.s "aivan sama" on kovin ehdotonta, on päivän selvää, että jos olosuhde missä tahansa asiassa muutuu, niin lopputulos ei voi mitenkään olla prikulleen sama vaan kun muutat parametriä, niin lopptulema on väistämättä erilainen. Että ei ole kovin viisasta väittää ehdottomuuksia...

[Kullervo Kalervonpoika]

sen sijaan, että jättäisitte kommenttinne suoraan blogiini, keskustelette niistä täällä.

Vaikka tähän pohjaan palaneeseen sualpualikkaaseen ei ole ehkä enää hyödyllistä työntää lusikkaansa, niin tehdäänpä se nyt kuitenkin - vaikka sitten ihan rehellisyyden nimissä.

Jussi; Ihan ystävyydellä (ilman pienintäkään henkilökohtaisuudeksi tarkoitettua sävyä tai edes vinoilua), sellainen toiminta, jossa tuon ylläolevan lainauksen näppäriltään päästänyt keskustelija kuitenkin keskustelee täällä keskustelun toisen osapuolen blogissa julkaistusta aiheesta, ei edusta (Kullervoblogin toimituksen subjektiivinen näkökulma ja mielipide) kovinkaan suurta johdonmukaisuutta kommentoinnissa  - eikä ainakaan ns.reilua meininkiä.

[Vasarahammer]

Viittaakohan tämä oletettu olkiukkoilu nyt siihen Brysselin "jihadin-vastaiseen konferenssiin", josta eräs nimimerkki Vasarahammer kirjoitti vielä viisi vuotta sitten pitkän ja perusteellisen pätkän blogiinsa? Silloin oli ainakin ihan luvallista vielä luonnehtia mainittua kansalaistoimintaa ja sen muovaamaa aatemaailmaa sillä nimellä mitä he itse käyttivät.

Julkisissa esiintymisissa antamasi kuva ns. vastajihadismista on karikatyyri, jota en ainakaan itse tunnista todellisen kaltaiseksi. Tässä viittaan omassa blogissasi siteerattuun metakeskustelun erikoismies Michael Halilan kirjoitukseen. Halila ei tunnistanut turkulaisen iirin kielen asiantuntijan kirjoituksissa käsiteltyä feminismiä samaksi, jota hän itse kannattaa. Antamasi kuva vastajihadismista on siis oman käsitykseni mukaan olkiukko.

Minkä ihmeen takia niinkin moni sitten ylipäätään äänesti Hitleriä tai ryhtyi hänen kannattajakseen? Kaverin mielipiteet olivat tiedossa, "Taisteluni" oli saatavilla kirjastoista ja Hitlerin puheita sai käydä vapaasti katsomassa 1920-luvun lopulta alkaen ihan julkisesti. Mikäli Hitler tosiaan oli niin kertakaikkisen epäuskottava ja kyvytön argumentoimaan kuin Jokisipilä antaa ymmärtää, niin on suorastaan hätkähdyttävää että tästä huolimatta SA:lla oli jo ennen talouslamaa yli 70 000 katutaistelijaa. Voi pojat, kyllä ne varmasti olisivat jättäneet liittymättä jos joku vain olisi käynyt argumentoimassa niille kuinka hupsua tämä natsismi onkaan.

Kysymys siitä, olisiko Hitler pärjännyt maailmassa, jossa on internet, on mielenkiintoinen ajatusleikki ja sellaiseksi se jää. Joka tapauksessa puhekiellot, johtuivat ne sitten mistä tahansa, eivät estäneet miehen valtaannousua, tuskin edes merkittävästi hidastivat. Mika Illman ei olisi pystynyt pysäyttämään Hitleriä ilman Vyshinskin toimintaympäristöä.

Ei, mutta antisemitismi ja muslimien vihaaminen ovat.

Samalla tavalla kuin nykyään viitataan islamilaiseen terrorismiin muslimivihan oikeuttajana, viitattiin sotienvälisenä aikana vaikkapa juutalaisten yliedustukseen kommunistipuolueissa antisemitismin oikeuttajana. Tai no, jotkut tietysti tekevät niin vielä tänäkin päivänä.

Tässä taas käytetään "muslimit ovat nykyajan juutalaisia" -argumenttia, joka on kyllä aika väsynyttä ja epäanalyyttista läppää tutkijalta. Poliittinen islam kalifaattihaaveineen on todellisuutta ja se on menestynyt vapaissa vaaleissa hyvin esim. Egyptissä. Sillä on laaja kannatus myös eurooppalaisten muslimien keskuudessa. Juutalaisia koskevat salaliittoteoriat (kuten Siionin viisaiden pöytäkirjat) olivat taas sepitettä. Niiden todenperäisyyteen uskotaan nykyisinkin laajalti. Arvaapa missä?

Käytät natsikorttia ns. vastajihadismin kompromettointiin etkä edes yritä miettiä, mistä epäluulo islamia kohtaan johtuu. Tästä syystä en erityisemmin arvosta ajatuksiasi asiasta.

[mikkoellila]

Levitätkö kommunismia veronmaksajien rahoilla, Vesa Puuronen?

Tauno Tiusasen mielestä marxismi/leninismin kannattajilta
hävisi akateeminen epäilys 1970-luvulla, kun uskonto korvasi
tiedon. Itä-Suomen yliopiston dosentti Vesa Puuronen on
entinen taistolainen, mutta vakuuttaa epäilevänsä kaikkea.
Toimittaja kysyy Puuroselta, opettaako tämä nyt kommunismia
verorahoilla?

Itä-Suomen Yliopiston sosiologian
dosentti Vesa Puuronen on viime aikoina
profiloitunut julkisuudessa lähinnä
Jussi Halla-ahon ja äärioikeiston kritisoijana.
Puuronen on entinen stalinisti.

Hän ei koe, että siinä mitä hän teki, olisi
mitään häpeämistä.

Kotisivuillaan Vesa Puuronen kirjoittaa:
"Työni ja poliittinen toimintani ovat
kokonaisuus. Tarkoitukseni on vaikuttaa
yhteiskuntaan niin tutkimuksieni kuin
poliittisen toiminnankin avulla."

Esimerkkejä vaikuttamisesta riittää.
Puuronen toivoo vastavoimaa "ideologisesti
läpiporvarillistuneelle yhteiskunnalle".
Myös erään kohudosentin esiin
nostamat mielipiteet venäläislasten
huostaanottotapauksista saavat tukea:
"Rasistista ajattelua ja käytäntöjä
esiintyy erittäin todennäköisesti sosiaalityöntekijäin
keskuudessa."

Epäilevälle herää väkisinkin kysymys:
Missä menee poliittisena kannanottona
ja yliopiston työntekijänä sanotun raja,
jos nämä ovat yksi kokonaisuus? Johan
Bäckman ylitti rajan, jonka jälkeen hänelle

näytettiin yliopistopiireissä "ovea".
Itä-Suomen Yliopiston akateeminen
rehtori Jukka Mönkkönen ei ole tutustunut
Puurosen kotisivuihin.
"Tutkimuksessa täytyy olla pesäero
päivänpolitiikkaan", Mönkkönen linjaa.
Tiusanen teki 1970-luvun tutkimuksensa
yksityisyrittäjänä, mutta Vesa Puurosen
palkan maksavat veronmaksajat.
Hän ei koe levittävänsä kommunismia
yhteiskunnan varoilla.
"En ole kommunisti. Yritän levittää
ymmärrystä tästä yhteiskunnasta. Jos se
ymmärrys on jollain lailla vasemmistolaista,
niin sitten se on."

[RP]

Jyväskylän kaupunginkirjaston tapahtumien tutkinnasta 8. tiedote
18.02.2013

Tutkittaessa Jyväskylän kirjastossa 30.1.2013 tapahtunutta välikohtausta on käynyt ilmi, että yksi  poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksestä epäilty mies on kerännyt, tallentanut ja ryhmittänyt tietokoneelleen lukuisten henkilöiden valokuvia ja henkilötietoja siten, että teko täyttää henkilörekisteririkoksen tunnusmerkistön.  Kerätyt tiedot kuvaavat henkilöiden yhteiskunnallista, poliittista tai uskonnollista vakaumusta ja ne on kerätty pääosin internetistä.

Poliisi tulee lähiviikkojen aikana ottamaan kirjeitse yhteyttä yli 300 asianomistajaan ja varaamaan heille tilaisuuden ilmoittaa mahdolliset vaatimuksensa asiassa.

Tapahtumien kulkua Jyväskylän kaupunginkirjastolla voidaan pitää selvitettynä, vaikka yhtä kolmesta epäillystä ei toistaiseksi ole tavoitettu.

Välikohtaus syntyi, kun kolme miestä pyrki 'Äärioikeisto Suomessa' -kirjan esittelytilaisuuteen.    Yhdellä heistä oli nähty paitansa alla luotiliivit, päässä suojalasit ja käsissä suojakäsineet.  Miehellä oli ollut mukanaan pussillinen pulloja.  Toinen miehistä oli varautunut kuvaamaan tilannetta digikamerallaan.

Ovella oli järjestäjän pyynnöstä vapaaehtoisia miehiä seuraamassa paikalle tulijoita mahdollisen äärioikeistolaisten taholta tulevan häiriön vuoksi. Miehet estivät kolmikon sisälle pääsyn.  Alkoi nujakka, joka kärjistyi puukotukseen.  Ovella olleita miehiä auttamaan tullut mies sai vamman ylävartaloonsa. Hänen vammansa ei ollut vakava.

Kolmen sisälle pyrkineen miehen osalta asiaa tutkitaan poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksenä, törkeänä pahoinpitelynä ja pahoinpitelyinä. Myös ovimiesten menettelyä kolmikon poistumisvaiheessa tutkitaan pahoinpitelyinä. Pakenevia lyötiin teleskooppipatukalla ja heitettiin tuolilla.

Sisälle pyrkineestä kolmikosta kaksi jyväskyläläismiestä ovat omalta osaltaan selvittäneet tapahtumat. Oulusta kotoisin oleva kolmas mies on edelleen tavoittamatta. Poliisi pitää miehen henkilöllisyyttä selvitettynä. Häntä on yritetty tavoittaa useista eri osoitteista ja hänelle on jätetty yhteydenottopyyntöjä.  Mies on etsintäkuulutettu.  Ei ole harvinaista, että henkilöt ovat etsintäkuulutettuina joitakin viikkoja tai kuukausia.  Tässä tilanteessa yhteydenotto lähimpään poliisiin voisi kuitenkin olla helpottavaa sekä pakoilevalle itselleen että hänen läheisilleen.

Tähän mennessä suoritetun esitutkinnan perusteella vaikuttaa ilmeiseltä, että tapahtumaan ei liity muita henkilöitä. Kirjastossa oli kuitenkin ennen tapahtumaa epäiltyjen pyynnöstä käynyt 17-vuotias nuorimies tiedustelemassa tilannetta. Hänen menettelyään tutkitaan avunantona tutkittavana oleviin rikoksiin.

http://www.poliisi.fi/poliisi/keski-suomi/home.nsf/PFBD/264BF84DEE328C03C2257B16003AC44F

[Tabula Rasa]

Kolmikon poliittisia toimintavapauksia ei siis loukattu? Selvä.

[Melbac]

Onkohan toi nyt se danin "natsirekisteri"?.

[Elemosina]

Onkohan toi nyt se danin "natsirekisteri"?.

Tuosta saa kyllä sellaisen kuvan että kyse on yhdestä sen kolmikon jäsenestä, jotka pyrkivät poliittisten toimintavapauksien loukkaamisaikein sisään tilaisuuteen.

[törö]

Tuntuu kuin laittomat henkilörekisterit olisivat äärihörhöille komean jäsenluettelon korvike. Kun suosiota ei kerry niin pidetään sitten tarkkaa lukua vihollisista.

[Fiftari]

Tutkittaessa Jyväskylän kirjastossa 30.1.2013 tapahtunutta välikohtausta on käynyt ilmi, että yksi  poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksestä epäilty mies on kerännyt, tallentanut ja ryhmittänyt tietokoneelleen lukuisten henkilöiden valokuvia ja henkilötietoja siten, että teko täyttää henkilörekisteririkoksen tunnusmerkistön.  Kerätyt tiedot kuvaavat henkilöiden yhteiskunnallista, poliittista tai uskonnollista vakaumusta ja ne on kerätty pääosin internetistä.

Onkohan tämä nyt "äärioikeiston" versio dänin natsirekisteristä vai onko tämä dänin oma???

[Elcric12]

Kolmikon poliittisia toimintavapauksia ei siis loukattu? Selvä.

Toimintansa ei taida kuulua poliittisen toimintavapauden piiriin.

[K-M Halkola]

Tutkittaessa Jyväskylän kirjastossa 30.1.2013 tapahtunutta välikohtausta on käynyt ilmi, että yksi  poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksestä epäilty mies on kerännyt, tallentanut ja ryhmittänyt tietokoneelleen lukuisten henkilöiden valokuvia ja henkilötietoja siten, että teko täyttää henkilörekisteririkoksen tunnusmerkistön.  Kerätyt tiedot kuvaavat henkilöiden yhteiskunnallista, poliittista tai uskonnollista vakaumusta ja ne on kerätty pääosin internetistä.

Onkohan tämä nyt "äärioikeiston" versio dänin natsirekisteristä vai onko tämä dänin oma???

Oli tai ei, niin Danskulle ja kumppaneille taitaa tulla pian kiire tyhjellellä arkistojaan kovalevyiltä 
Seuraava mahdollinen tutkintapyyntö ja sen kohde on melkein jo arvattavissa.

[AuggieWren]

Tutkittaessa Jyväskylän kirjastossa 30.1.2013 tapahtunutta välikohtausta on käynyt ilmi, että yksi  poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksestä epäilty mies on kerännyt, tallentanut ja ryhmittänyt tietokoneelleen lukuisten henkilöiden valokuvia ja henkilötietoja siten, että teko täyttää henkilörekisteririkoksen tunnusmerkistön.  Kerätyt tiedot kuvaavat henkilöiden yhteiskunnallista, poliittista tai uskonnollista vakaumusta ja ne on kerätty pääosin internetistä.

Onkohan tämä nyt "äärioikeiston" versio dänin natsirekisteristä vai onko tämä dänin oma???

Varmaankin äärioikeiston.

Mutta hetkonen, onko poliisi oikein ajan tasalla henkilörekisteririkoksen tunnusmerkistöstä? Siis ollenkaan? Jos tietoja on tallennettu vain omalle koneelle, ei kyseessä voi olla henkilörekisteririkos. Se voi tulla kysymykseen vain henkilötietolain vastaisesta henkilötietojen käsittelystä ja henkilötietolaki ei koske henkilötietojen käsittelyä, jonka luonnollinen henkilö suorittaa yksinomaan henkilökohtaisiin tai niihin verrattaviin tavanomaisiin yksityisiin tarkoituksiinsa. Däninkään mahdollinen natsirekisterin kokoaminen ei sellaisenaan ole mikään henkilörekisteririkos. ***

Muutenkin mielenkiintoista tämä poliisitutkinnan laajuus. En ole kuullut, että normaalisti pahoinpitelyrikoksia tutkittaessa poliisilla olisi tapana kaivella epäiltyjen kovalevyjen sisältöä. Kaipa tuo poliittinen ulottuvuus tällaista edellyttää?

*** Normaalille ihmiselle olisi asiaa vähän ajateltuaan täysin itsestäänselvää, että minkäänlaista tutkimusta, tutkivaa journalismia tai yksityistä asiainselvittelyä ei voisi tehdä ollenkaan, mikäli henkilötietojen yksityinen kerääminen olisi rikos. Poliisikin voisi tällaista ajattelutoimintaa harrastaa.

[törö]

Muutenkin mielenkiintoista tämä poliisitutkinnan laajuus. En ole kuullut, että normaalisti pahoinpitelyrikoksia tutkittaessa poliisilla olisi tapana kaivella epäiltyjen kovalevyjen sisältöä. Kaipa tuo poliittinen ulottuvuus tällaista edellyttää?

Vihollislistoja kerääviä hörhöjä pitää vähän pelotella, etteivät ne uskalla tehdä vihollisilleen mitään. Jos rikostutkimus ei johdakaan tuomioon niin poliisi on joka tapauksessa muistuttanut olevansa olemassa.

Liian lepsu ääriliikkeiden käsitteleminen johtaa vain terrorismiin.

[jmk]

Oli tai ei, niin Danskulle ja kumppaneille taitaa tulla pian kiire tyhjellellä arkistojaan kovalevyiltä 

Ei tule. Ei vasemmiston henkilörekistereitä tutkita, ja vaikka tutkittaisiin, oikeus katsoisi ne hyväksyttäviksi, hyvällä asialla kun ovat.

[Leijona78]

Oli tai ei, niin Danskulle ja kumppaneille taitaa tulla pian kiire tyhjellellä arkistojaan kovalevyiltä 

Ei tule. Ei vasemmiston henkilörekistereitä tutkita, ja vaikka tutkittaisiin, oikeus katsoisi ne hyväksyttäviksi, hyvällä asialla kun ovat.

Niin, käsittääkseni takku.netissä oli tämä laiton, julkinen rekisteri mitä täälläkin joku sieltä kävi mainostamassa, ja jäljet saattaisivat viedä sylttytehtaalle, mikäli vasemmiston koneita alettaisiin tutkimaan.

[törö]

Oli tai ei, niin Danskulle ja kumppaneille taitaa tulla pian kiire tyhjellellä arkistojaan kovalevyiltä 

Ei tule. Ei vasemmiston henkilörekistereitä tutkita, ja vaikka tutkittaisiin, oikeus katsoisi ne hyväksyttäviksi, hyvällä asialla kun ovat.

Niin, käsittääkseni takku.netissä oli tämä laiton, julkinen rekisteri mitä täälläkin joku sieltä kävi mainostamassa, ja jäljet saattaisivat viedä sylttytehtaalle, mikäli vasemmiston koneita alettaisiin tutkimaan.

Niillä on takuulla laiton matsku jemmassa jossain pilvipalvelussa, johon ei oteta yhteyttä ilman kiinalaista anonyymi-proxya ja hiekkalaatikossa pyörivää selainta.

Äärioikeistoon kertyy nykyisin se väki, joka ei minnekään muualle kelpaa.

[Kiintopiste]

Mutta hetkonen, onko poliisi oikein ajan tasalla henkilörekisteririkoksen tunnusmerkistöstä? Siis ollenkaan? Jos tietoja on tallennettu vain omalle koneelle, ei kyseessä voi olla henkilörekisteririkos.

Aika pitkälle menevä tulkinta. Henkilötietolain mukaan (lihavointi minun):

Tämä laki ei koske henkilötietojen käsittelyä, jonka luonnollinen henkilö suorittaa yksinomaan henkilökohtaisiin tai niihin verrattaviin tavanomaisiin yksityisiin tarkoituksiinsa.

Oletettavasti on siis syytä epäillä, ettei kyseinen henkilö ole kerännyt henkilötietoja yksinomaan henkilökohtaisiin tarkoituksiin. Vaikka tietoja olisikin tallennettu vain epäillyn omalle koneelle, se ei vielä sulje pois henkilörekisteririkoksen mahdollisuutta. En lähtisi tapauksen yksityiskohtia tietämättä vielä syyllistämään poliisia väärästä laintulkinnasta.

Kolmikon poliittisia toimintavapauksia ei siis loukattu? Selvä.

No ei. Rikoslain 14:5 alkaa seuraavasti:

Poliittisten toimintavapauksien loukkaaminen

Joka väkivallalla tai vakavan vaaran toisen hyvinvoinnille käsittävällä uhkauksella estää toista
[...]

Aina voi näsäviisastella, että kyseinen pellejoukkio olisi rauhanomaisesti esittänyt mielipiteensä kirjasta, jollei heidän pääsyään tilaisuuteen olisi estetty. Kuitenkaan pääsyä ei estetty (julki tulleen tiedon perusteella) rikoslain 14:5 tarkoittamalla tavalla eli poliittisten toimintavapauksien loukkaamiseen ei syyllistytty. Väkivaltaan ja teleskooppipamppuihin turvauduttiin vasta vastapuolen rähinöinnin alettua, jolloin kyse on aivan toisenlaisesta rikoksesta (eli pahoinpitelystä).

[Tabula Rasa]

^kumpi aloitti provosoinnin, siitä ei ole vielä luotettavaa tietoa.

[Rastafari]

Oli tai ei, niin Danskulle ja kumppaneille taitaa tulla pian kiire tyhjellellä arkistojaan kovalevyiltä 

Ei tule. Ei vasemmiston henkilörekistereitä tutkita, ja vaikka tutkittaisiin, oikeus katsoisi ne hyväksyttäviksi, hyvällä asialla kun ovat.

Niin, käsittääkseni takku.netissä oli tämä laiton, julkinen rekisteri mitä täälläkin joku sieltä kävi mainostamassa, ja jäljet saattaisivat viedä sylttytehtaalle, mikäli vasemmiston koneita alettaisiin tutkimaan.

Ja viikonpatriootti sivustohan on nimineen, kuvineen, posti ja mailiosoitteeneen ihan ÖK, koska sisältää vain pahoja ihmeisiä...oikeustajuni rappeutunut, kun en tajua

[Elcric12]

Oli tai ei, niin Danskulle ja kumppaneille taitaa tulla pian kiire tyhjellellä arkistojaan kovalevyiltä 

Ei tule. Ei vasemmiston henkilörekistereitä tutkita, ja vaikka tutkittaisiin, oikeus katsoisi ne hyväksyttäviksi, hyvällä asialla kun ovat.

Niin, käsittääkseni takku.netissä oli tämä laiton, julkinen rekisteri mitä täälläkin joku sieltä kävi mainostamassa, ja jäljet saattaisivat viedä sylttytehtaalle, mikäli vasemmiston koneita alettaisiin tutkimaan.

Ja viikonpatriootti sivustohan on nimineen, kuvineen, posti ja mailiosoitteeneen ihan ÖK, koska sisältää vain pahoja ihmeisiä...oikeustajuni rappeutunut, kun en tajua

Onko noista siis toimitettu tutkintapyyntö Polisille, mutta mitään ei ole tapahtunut? En ole täysin perillä laittoman henkilörekisterin kriteereistä, mutta esim. nuo viikon patriootin kuvat (ja kenties muutkin tiedot) on hankittu netistä esim. patriootti.comin sivuilta eikä vaikkapa salaa kuvaamalla.

[nuiv-or]

Onko noista siis toiitettu tutkintapyyntö Polisille, mutta mitään ei ole tapahtunut? En ole täysin perillä, laittoman henkilörekisterin kriteereistä, mutta esim. nuo viikon patriootin kuvat (ja kenties muutkin tiedot) on hankittu netistä esi. patriootti.comin sivuilta eikä vaikkapa salaa kuvaamalla.

Nettifobattu on aikoja sitten. Hiljaista on ollut. Ei sillä, miten tiedot on hankittu, ole mitään merkitystä.

Sitten on tämä:

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/oletko-kansallissosialisti-henkilotietosi-saattavat-olla-vaarassa/2013/01/1687048

Viikon patriootti -sivustoa voisi helposti pitää laittomana henkilörekisterinä, mutta tietosuojavaltuutettu Reijo Aarnio ei halua tehdä hätäisiä johtopäätöksiä. Tietosuojavaltuutettu haluaisi ensimmäisenä tavoittaa tahon, joka kerää nettiin yksityishenkilöiden henkilötietoja ja julkaisee niitä.

– On hirveän vaikea tietää, kuka tätä sivustoa ylläpitää, Aarnio sanoo.

Mikäli Viikon patriootti -sivuston ylläpitäjä olisi saanut kaikilta listalla olevilta ihmisiltä luvan henkilötietojen julkaisemiseen, ei asiassa välttämättä olisi ongelmaa.

– Vastuuvaikutus kohdistuu rekisterin pitäjään, jolta pitäisi kysyä, onko hänellä henkilöiden suostumus tai voiko tässä tulla kyseeseen jokin muu oikeusperuste, Aarnio muotoilee.

– Jokainen ymmärtää, että nimi-henkilötunnus-yhdistelmä on vaarallinen sellaisten henkilöiden käsissä, jotka haluavat tehdä haittaa tai kiusaa.

45 minuuttia otti viime viikolla yhteyttä Viikon patriootti -sivuston ylläpitäjään kysyäkseen, kuka tämä on, ja miksi sivusto on tehty. 45 minuuttia soitti myös niille listalla mainituille ihmisille, joille oli löydettävissä toimiva puhelinnumero.

[Del Monte -mies]

Oli tai ei, niin Danskulle ja kumppaneille taitaa tulla pian kiire tyhjellellä arkistojaan kovalevyiltä 

Ei tule. Ei vasemmiston henkilörekistereitä tutkita, ja vaikka tutkittaisiin, oikeus katsoisi ne hyväksyttäviksi, hyvällä asialla kun ovat.

Muistelisin että joku brunila olisi jossain sanonut julkisesti, että tavoitteena on tehdä äärioikeiston (he itse päättävät ketä siihen kuuluu) arkielämä hankalaksi?  Ruotsissa on ollut pitkään tälläistä toimintaa, jolla on mm. saatu hyökkäysten kohteina olevien henkilöiden työsuhteita katkaistuiksi. Eräs tälläisen työmaaterrorin aktiivi taisi saada aika karkeaa palautetta vainoomiltaan?

Kun äärivasemmiston henkilörekisteriä levitetään julkisesti oikein kuvien ja osoitteiden kanssa, ei yllätä että joku on aikonut syöttää heille heidän omia lääkkeitään? Ei hyvä, mutta ei yllätä.

Henkilöiden julkisesta toiminnasta saa kerätä tietoja. Minäkin muistan, että eräs Antti Rautiainen bongattiin (poliisin toimesta) taannoin metelöimästä keskellä yötä hotellin ikkunan alla, jossa hotellissa Venäjälle matkaava silloinen USA:n presidentti Clinton toipui jetslaagista ennen neuvottelupäiväänsä suurvaltojen johtajien kesken.

Tämä minun omalla biologisella kovalevyllä säilyvä laiton rekisteri kertoo faktat, joista voi päätellä että vasuri"aktivistien" repertuaari ja kiinnostuksenkohteet ovat aika erikoisia, luontevia ainoastaan valtiollisten tiedustelupalveluiden ohjastamille hämäräjoukkioille.

Hei, mulla on vielä yx hyvä:  Joskus kauan sitten erään poliittisen extremistiryhmän jäsenet hihkuivat innoissaan saavutuksestaan: Heillä oli hallussa Helsingin kaupungin maanalaisen tunneliverkoston pohjapiirros. Siis sen kompleksin, jossa puolustusvoimien erikoisyksikkökin (myöhemmin) parisen kertaa harjoitteli jonkin ulkovallan kommandoiskun torjumista. Minä en sano mitään siihen, mitä tälläisistä kiinnostuksenkohteiden asetteluista voisi päätellä.

Vieläkö muuten "Takussa" kirjoittelee Suomen Rauhanpuolustajat ry:n Mikkelin osaston johtokunnan jäsen, joka muistetaan mm. murhapoltto-ceissin toisena pääsyytettynä, ja punk-biisinsä sanoituksesta:

"Riistäjien omaisuus palaaaaaAAA!
Oikeuden ritarit ratsastaa!
Riistäjien omaisuus palaaaaaAAA!"

Äärivasemmiston tapa kerätä mustia listoja vainon kohteiksi aiotuista ei ole uusi ilmiö. Se muuttuu todella vaaralliseksi, jos vasurit saavat poliittista valtaa. Miehitettyään naapurimaamme Viron kommarit keräsivät kuolemanleireille vietäviksi kymmeniä tuhansia virolaisia. Listojen mukaan.

[AuggieWren]

Mutta hetkonen, onko poliisi oikein ajan tasalla henkilörekisteririkoksen tunnusmerkistöstä? Siis ollenkaan? Jos tietoja on tallennettu vain omalle koneelle, ei kyseessä voi olla henkilörekisteririkos.

Aika pitkälle menevä tulkinta. Henkilötietolain mukaan (lihavointi minun):

Tämä laki ei koske henkilötietojen käsittelyä, jonka luonnollinen henkilö suorittaa yksinomaan henkilökohtaisiin tai niihin verrattaviin tavanomaisiin yksityisiin tarkoituksiinsa.

Oletettavasti on siis syytä epäillä, ettei kyseinen henkilö ole kerännyt henkilötietoja yksinomaan henkilökohtaisiin tarkoituksiin. Vaikka tietoja olisikin tallennettu vain epäillyn omalle koneelle, se ei vielä sulje pois henkilörekisteririkoksen mahdollisuutta. En lähtisi tapauksen yksityiskohtia tietämättä vielä syyllistämään poliisia väärästä laintulkinnasta.

Poliisin tulkinnalla eduskunnan julkisen edustajamatrikkelin tallentaminen omalle koneelle olisi henkilörekisteririkos. Oli miten oli, aika hurjan, suorastaan orwellilaisen tilanteen tällainen tulkinta saisi aikaan.

[Fiftari]

No katsellaan ja ihmetellään mitä tuleman pitää. Aika ihmeellistä jos poliisi on tuosta pillastunut mutta vastaavasti vasemmiston vastaava ei ole aiheuttanut kuin "katsotaan nyt joskus"-kommentointia.

[Kiintopiste]

Poliisin tulkinnalla eduskunnan julkisen edustajamatrikkelin tallentaminen omalle koneelle olisi henkilörekisteririkos. Oli miten oli, aika hurjan, suorastaan orwellilaisen tilanteen tällainen tulkinta saisi aikaan.

Niin millainen tulkinta? Katsotaanpas vielä, mitä poliisi sanoi (boldaus oma):

Tutkittaessa Jyväskylän kirjastossa 30.1.2013 tapahtunutta välikohtausta on käynyt ilmi, että yksi  poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksestä epäilty mies on kerännyt, tallentanut ja ryhmittänyt tietokoneelleen lukuisten henkilöiden valokuvia ja henkilötietoja siten, että teko täyttää henkilörekisteririkoksen tunnusmerkistön.

Tässä vaiheessa ei olla vielä tiedotettu siitä millainen rekisteri on ollut kyseessä, keiden toimesta siihen on kerätty tietoja tai keillä kaikilla on ollut pääsy tietoihin. Poliisi on toistaiseksi kertonut ainoastaan, että tietoja on ollut puukotuksesta epäillyn tietokoneella. Poliisi ei ole sanonut, että pelkästään tällaisen rekisterin olemassaolo epäillyn koneella täyttäisi rikoksen tunnusmerkistön, vaan tietoja on kerätty siten, että tunnusmerkistö täyttyy. Tästä on vielä aika pitkä matka siihen, että "eduskunnan julkisen edustajamatrikkelin tallentaminen omalle koneelle olisi henkilörekisteririkos".

[nuiv-or]

Poliisi on toistaiseksi kertonut ainoastaan, että tietoja on ollut puukotuksesta epäillyn tietokoneella.

Ei ole kertonut noin, vaan

yksi  poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksestä epäilty mies on kerännyt, tallentanut ja ryhmittänyt tietokoneelleen lukuisten henkilöiden valokuvia ja henkilötietoja siten, että teko täyttää henkilörekisteririkoksen tunnusmerkistön.


Jäi siis hieman epäselväksi, että kumpi osapuoli ylläpitää natsiarkistoa.

[Kiintopiste]

Ei ole kertonut noin, vaan

yksi  poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksestä epäilty mies on kerännyt, tallentanut ja ryhmittänyt tietokoneelleen lukuisten henkilöiden valokuvia ja henkilötietoja siten, että teko täyttää henkilörekisteririkoksen tunnusmerkistön.


Jäi siis hieman epäselväksi, että kumpi osapuoli ylläpitää natsiarkistoa.

Mielestäni se tulee tiedotteessa melko selväksi, ottaen huomioon vaikkapa tämä kappale:

Kolmen sisälle pyrkineen miehen osalta asiaa tutkitaan poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksenä, törkeänä pahoinpitelynä ja pahoinpitelyinä.

Sisään pyrkineitä epäillään poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta ja poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta epäiltyä epäillään henkilörekisteririkoksesta. Ok, kyse ei siis välttämättä ole juuri puukotuksesta epäillystä. Pointtini kuitenkin oli, että poliisin syyttäminen orwellimaisista tulkinnoista tuon tiedotteen perusteella ei ole mielestäni asiallista, riippumatta siitä onko epäilty ääriryhmään kuuluva, pappi taikka kokoomuslainen.

[Saippuakupla]

Poliisi on toistaiseksi kertonut ainoastaan, että tietoja on ollut puukotuksesta epäillyn tietokoneella.

Ei ole kertonut noin, vaan

yksi  poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksestä epäilty mies on kerännyt, tallentanut ja ryhmittänyt tietokoneelleen lukuisten henkilöiden valokuvia ja henkilötietoja siten, että teko täyttää henkilörekisteririkoksen tunnusmerkistön.


Jäi siis hieman epäselväksi, että kumpi osapuoli ylläpitää natsiarkistoa.

Kyllä tuosta tiedotteesta asia selvisi. Hyysäristä voi lukea loput, jotta ei tarvitse arpoa asian kanssa:

http://www.hs.fi/kotimaa/Kirjastopuukotuksesta+ep%C3%A4ilty+piti+rekisteri%C3%A4+sadoista+ihmisist%C3%A4/a1361155332519