2013-01-30 KSML: Äärioikeisto Suomessa -kirjan tilaisuudessa välikohtaus

[kekkeruusi]

Elricci voikin sitten seuraavaksi kertoa miten nämä pullokassijannut estivät ketään ilmaisemasta mielipidettään yleisistä asioista. Samalla voit kertoa miten heidän kulkunsa estäneet eivät syyllistyneet samaan. Ole hyvä.

[Elcric12]

Elricci voikin sitten seuraavaksi kertoa miten nämä pullokassijannut estivät ketään ilmaisemasta mielipidettään yleisistä asioista. Samalla voit kertoa miten heidän kulkunsa estäneet eivät syyllistyneet samaan. Ole hyvä.

Asiaa tutkitaan poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksenä. Jälkimmäinen menee ilmeisesti niin, että väkivaltainen toiminta ei kuulu poliittisiin toimintavapauksiin.

[K-M Halkola]

Siis tosiasiahan on se, tä jos tuolle linjalle lähdetään, niin molemmat osapuolet on loukanneet toistensa poliittisia toimintavapauksia.
Kyseessä piti olla kirjaan liittyvä avoin luento ja keskustelutilaisuus. Missä vaiheessa siitä tulikaan vasemmistoliiton poliitinen kokous?
Jyväskylän kirjasto ei lienee ole mikään vasemmistoliiton puoluetoimisto, joten lienee syytä miettiä, onko siitä jatkossa tulossa kunnallisilla verorahoilla kustanettuna nyt sellainen.

[K-M Halkola]

Melkein tekisi mieli järjestää ko kirjastossa FDL:n toimesta vaikkapa asiapohjainen luento ääri islamin vaikutuksesta euroopassa ja katsoa se kortti, yritetäänkö moisen pitäminen estää mm. painostamalla kirjaston henkilökuntaa vai miten homma etenisi käytänössä.

[Ernst]

Dan Koivulaakso ja kumppanit itse asiassa käytännössä puolustavat nykyistä vallitsevaa valtarakennelmaa, vaikka se saattaa joltain muulta vaikuttaakin.

Siinä sitä poliittista näkökulmaa viranomaisten toimintaan.

Dan haluaa kiihkeästi Audin takapenkille ja syömään siitä isosta kulhosta muiden sik vallanhaluisten kanssa. Vallankumousretoriikka ja vähäosaisten asian mukamas ajaminen on vain silmänlumetta. Kommareilla on aina johtajansa, joiden joukkoon ja etuja nauttimaan Danimmekin ankarasti hinkuu. Pojalla on paineita, kun ei oikein kannatus riitä edes eduskuntaan, ja "katutaistelijalle" on kasvanut laaja mukavuusalue sekä iso maha.

[Kaappihommailija]

Ossi Mäntylahti puolustelee äärioikeistolaisuudessaan suorastaan hommalaisia linjauksiaan Jyväskylän tapaukseen liittyen: http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/133225-kaasuputkella-paahan-case-jyvaskyla

(Muistanette, että maahanmuutto- ja äärioikeistokeskusteluun oikeaoppisesti osallistuneet virtuaalilynkkasivat Ossin aiemman puheenvuoron.)

Mitä on tapahtunut? Onko Ossin tili kaapattu? Ensimmäinen kokonaan järkevä kirjoitus häneltä, tai pöllityltä tililtään.

Olipas epätodellinen kokemus. Silmäilin Ossin tekstin läpi, enkä kokenut kertaakaan myötähäpeän tai edes pienen vitutuksen tunnetta.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

^Ossista  tais tulla nuiva nAiva kun Pahvi-saulin kanssa kadulla sai "elämää rikastuttavan" kokemuksen anarkomarkoilta.

[Oami]

Elricci voikin sitten seuraavaksi kertoa miten nämä pullokassijannut estivät ketään ilmaisemasta mielipidettään yleisistä asioista. Samalla voit kertoa miten heidän kulkunsa estäneet eivät syyllistyneet samaan. Ole hyvä.

Kyse on rikoksen yrityksestä. Tähän liittyy mitä ilmeisimmin se käsitys, että mikäli yritys olisi onnistunut (siis mikäli pullokassijannut olisivat päässeet itse kokoustilaan), he olisivat siellä estäneet poliittisia toimintavapauksia esimerkiksi käymällä pullokassein ja puukoin Anderssonin & co. kimppuun.

Luonnollisesti tällaista aikomusta on mahdoton todistaa, joten oikeuskäytännön kannalta tässä ollaan ns. mielenkiintoisilla jäljillä.

[normi]

Poliisihan saa tehdä lopunperin mitä haluaa. On totta, että esimerkiksi salakuuntelu vaatii epäilyn vaikkapa vakavasta huumerikoksesta. No... eipälläänpä sitten tuota vakavasta rikoksesta.

Aivan, mutta käsittääkseni niitä salakuuntelunauhoja ei sitten voi käyttää todisteina oikeudessa, jossa ei käsitellä sitä rikosta, jonka epäilyn perusteella salakuuntelulupa saatiin.

Pointti on siinä, että kyseenalaisten tutkimusmenetelmien avulla voi toki saada tietoa > tehdään tiedon perusteella laillinen tutkinta, jos jotain löytyy > todiste. Jos ei löydy mitään > kukaan ei saa tietää koko tutkinnasta...

[normi]

Rangaistavuuden edellytyksenä on lisäksi, että tekijä teollaan loukkaa rekisteröidyn yksityisyyden suojaa tai aiheuttaa hänelle muuta vahinkoa tai olennaista haittaa.

Mikä tekee nimilistasta henkilörekisterin?

Jos teillä on nimilista vaikkapa ystävistänne ja sukulaisistanne, niin viisainta tallentaa vaikkapa erilliselle tikulle eikä tietsikalle...

Eh, miksi? Tuossahan juuri sanotaan, että rekisterin ylläpito on rangaistavaa, jos se loukkaa rekisteröidyn yksityisyyden suojaa tai aiheuttaa hänelle vahinkoa. Ystäviä tai sukulaisia koskeva lista ei tietenkään ole tällainen. Se voisi mahdollisesti olla sellainen, jos julkaisisit sen ja siten ehkä loukkaisit jonkun listalla olevan yksityisyyden suojaa. (Vaikkapa anoppisi ei halua koko maailman tietävän, että sinä kuulut hänen sukulaisiinsa. Tämäkin on tosin aika kaukaa haettua...)

Mutta tässä tapauksessa on kyse listasta, jolla on poliittisia vastustajia, ja listojen tarkoitus on sitten osoitettavissa olevan juuri heille haitan aiheuttaminen. Tai no, oikeudessa sitten nähdään, miten oikeus katsoo tuon haitan aiheuttamisen tai yksityisyyden suojan rikkomisen laidan olevan.

Eh, mitähän vahinkoa tuosta kyseisestä listasta on tähän mennessä ollut siinä oleville ihmisille? Nythän emme tiedä onko siellä esim. sotuja?

Minusta ei voida ulkopuolelta osoittaa ja päättää, että vahinkoahan sä pyrit noille aiheuttamaan, jos sitä ei jokin asia todista tai epäilty itse sitä myönnä. Ainakaan ei pitäisi voida. Kyse on ihan oikeussuojasta.

[sr]

Satukirja se on ja tasan varmasti äärivasemmistolainen sellainen, mutta olennaista on että tuo tilaisuus ei ollut minkään puolueen tilaisuus. Jos tuo katsotaan poliittiseksi toiminnaksi ja se ovitappelu sen estämiseksi, niin sitten pitää laittaa Dan & co. myös syytteeseen vastaavasta toiminnasta kun ovat estelleen milloin FDL:n milloin vastarintanassejen tilaisuuksia.

Niin, kun kirjoitin, että tuo oli poliittinen tilaisuus, en luonnollisestikaan tarkoittanut, etteivätkö siihen osallistuneet olisi voineet jossain muualla olla jonkun toisen poliittista tilaisuutta häiritsemässä. En oikein tiedä, mikä on pointtisi. Oletko tosiaan sitä mieltä, että vain rekisteröityneiden puolueiden viralliset tilaisuudet menevät kategoriaan "poliittinen tilaisuus"? Rekisteröityneisiin puolueisiin kuulumattomilla ei tällä määritelmällä olisi mahdollisuuksia järjestää poliittisia tilaisuuksia.

[Pekkis]

Eiköhän anneta poliisin tutkia asiaa, mutta spekuloidaan sen verran, että tietokoneen takavarikon yhteydessä on voinut löytyä todisteita suunnitelmasta iskeä kirjan julkistamistilaisuuteen. Itse en ainakaan ole tottunut varustautumaan keskustelutilaisuuksiin luotiliivit päällä tai hitsauslasit silmillä. Yleensä olen jättänyt myös pullot kotiin.

Jatkossa toivoisin, että hommaforumilla puolustettaisiin yhtä kiivaasti myös kuvitellun "vastapuolen" poliittisia oikeuksia mm. vapaaseen mielipiteen ilmaisuun, kuin täällä puolustellaan toista ääripäätä, eli "patriootteja".

Itse laittaisin kyllä "patriootit" lainausmerkkeihin, sillä mielestäni he ovat toiminnallaan uhkaamassa nimenomaan demokratiaa, joka kuuluu aitoon isänmaallisuuteen. Iskut Pride-kulkueeseen ja isku kokoomuksen vaalikopille Oulussa ovat vastenmielisiä ilmiöitä ja on kiinnostavaa, että nimenomaan täältä tuntuu löytyvän "ymmärrystä" ainakin rivien välistä "patrioottien" tapaan osallistua debattiin. Vai miten tätä keskustelua pitäisi tulkita? Itse en missään nimessä päästäisi luotiliivein, puukoin ja hitsauslasein varustautuneita omiin keskustelutilaisuuksiini.

[sr]

Eh, mitähän vahinkoa tuosta kyseisestä listasta on tähän mennessä ollut siinä oleville ihmisille? Nythän emme tiedä onko siellä esim. sotuja?

No, tuo jää oikeudessa selvitettäväksi. Jos syyttäjä ei voi osoittaa mitään haittaa aiheutetun tai yksityisyyttä rikotun (omasta henkilökohtaisesta mielestäni ainakin sotujen julkaisu rikkoo rankastikin yksityisyyttä), niin sitten tuomio on vapauttava. Mitä sinun esimerkkilistoihisi tulee, niin ei kai kukaan sukulaisistaan tai kavereistaan mitään sotulistoja ylläpidä, joten en näe, miten ne tähän liittyvät mitenkään.

Minusta ei voida ulkopuolelta osoittaa ja päättää, että vahinkoahan sä pyrit noille aiheuttamaan, jos sitä ei jokin asia todista tai epäilty itse sitä myönnä. Ainakaan ei pitäisi voida. Kyse on ihan oikeussuojasta.

Niin, siis laissa oli kaksi vaihtoehtoa sille, milloin rangaistus voidaan antaa. Ensinnäkin se haitan aiheuttaminen ja toiseksi yksityisyyden suojan rikkominen. Itse veikkaisin, että kaikennäköisillä listoilla tuon jälkimmäisen ehdon täyttyminen on huomattavasti todennäköisempää. Esimerkiksi moni täällä ei varmaan haluaisi omaa sähköpostiaan ja nimimerkkiään julkisesti yhdistetyksi toisiinsa juuri tuosta yksityisyyssyystä. Jos siis homman ylläpitäjät jonain kauniina päivänä päättäisivät julkaista ne, niin he voisivat hyvinkin saada siitä tuolta pohjalta tuomion, vaikkei kukaan siinä mitään suoranaista haittaa kärsisikään. Suurin osa nimimerkillä kirjoittavista tekee niin varmaan juuri siksi, että haluaa säilyttää yksityistietonaan sen, kuka oikein on.

[normi]

Jatkossa toivoisin, että hommaforumilla puolustettaisiin yhtä kiivaasti myös kuvitellun "vastapuolen" poliittisia oikeuksia mm. vapaaseen mielipiteen ilmaisuun, kuin täällä puolustellaan toista ääripäätä, eli "patriootteja".

Nythän on niin, että tuolla äärivasemmistolla ON täysi oikeus vapaaseen mielipiteen ilmaisuun. Eli ongelmaa sillä laidalla ei tällä hetkellä ole. Lisäksi, jos puolustetaan sananvapautta, niin automaattisestihan puolustetaan myös anarkomarkojen oikeutta ilmaista mielipiteitään. Ja sinä yhtenä hommalaisena voit toki korostaa heidän poliittisia oikeuksiaan.

[Saippuakupla]

isku kokoomuksen vaalikopille Oulussa ovat vastenmielisiä ilmiöitä

Jos nyt oikein muistan, niin mitään "iskua" ei ole tapahtunut. Kyseessä oli valokuvaamiseen liittyvä hässäkkä, joka alkoi siitä kun patriootteja kuvattiin. Patriootit olivat jakamassa omia esitteitä ja kokoomuksen teltalla ollut henkilö otti heistä valokuvia - tai ainakin niin patriootit kuvittelivat. Siitä sitten alkoi hässäkkä, jossa vaadittiin kuvia poistettavaksi ja käytiin lopulta kuvaajan tai jonkun muun henkilön päälle.

[normi]

Eh, mitähän vahinkoa tuosta kyseisestä listasta on tähän mennessä ollut siinä oleville ihmisille? Nythän emme tiedä onko siellä esim. sotuja?

No, tuo jää oikeudessa selvitettäväksi. Jos syyttäjä ei voi osoittaa mitään haittaa aiheutetun tai yksityisyyttä rikotun (omasta henkilökohtaisesta mielestäni ainakin sotujen julkaisu rikkoo rankastikin yksityisyyttä), niin sitten tuomio on vapauttava. Mitä sinun esimerkkilistoihisi tulee, niin ei kai kukaan sukulaisistaan tai kavereistaan mitään sotulistoja ylläpidä, joten en näe, miten ne tähän liittyvät mitenkään.

Niin jos sotuja ei ole niin ei kaverilistaa kummempi...

Minusta ei voida ulkopuolelta osoittaa ja päättää, että vahinkoahan sä pyrit noille aiheuttamaan, jos sitä ei jokin asia todista tai epäilty itse sitä myönnä. Ainakaan ei pitäisi voida. Kyse on ihan oikeussuojasta.

Niin, siis laissa oli kaksi vaihtoehtoa sille, milloin rangaistus voidaan antaa. Ensinnäkin se haitan aiheuttaminen ja toiseksi yksityisyyden suojan rikkominen. Itse veikkaisin, että kaikennäköisillä listoilla tuon jälkimmäisen ehdon täyttyminen on huomattavasti todennäköisempää. Esimerkiksi moni täällä ei varmaan haluaisi omaa sähköpostiaan ja nimimerkkiään julkisesti yhdistetyksi toisiinsa juuri tuosta yksityisyyssyystä. Jos siis homman ylläpitäjät jonain kauniina päivänä päättäisivät julkaista ne, niin he voisivat hyvinkin saada siitä tuolta pohjalta tuomion, vaikkei kukaan siinä mitään suoranaista haittaa kärsisikään. Suurin osa nimimerkillä kirjoittavista tekee niin varmaan juuri siksi, että haluaa säilyttää yksityistietonaan sen, kuka oikein on.

Nythän on kyse kaiketi esimerkiksi vasemmistoliittoon kuuluvista henkilöistä... en ymmärrä miksi vasemistoliittoon kuuluva ei haluaisi tulla yhdistetyksi vasemmistoliittoon? Ja julkinenhan tuo lista ei ole, vaan yhden henkilön koneella.

Koska tarkempaa tietoa rekisteristä ei ole, niin pahoin pelkään, että "rikos" on lähinnä siinä kuka sen rekisterin on tehnyt.

[Rastafari]

Eh, mitähän vahinkoa tuosta kyseisestä listasta on tähän mennessä ollut siinä oleville ihmisille? Nythän emme tiedä onko siellä esim. sotuja?

No, tuo jää oikeudessa selvitettäväksi. Jos syyttäjä ei voi osoittaa mitään haittaa aiheutetun tai yksityisyyttä rikotun (omasta henkilökohtaisesta mielestäni ainakin sotujen julkaisu rikkoo rankastikin yksityisyyttä), niin sitten tuomio on vapauttava. Mitä sinun esimerkkilistoihisi tulee, niin ei kai kukaan sukulaisistaan tai kavereistaan mitään sotulistoja ylläpidä, joten en näe, miten ne tähän liittyvät mitenkään.

Minusta ei voida ulkopuolelta osoittaa ja päättää, että vahinkoahan sä pyrit noille aiheuttamaan, jos sitä ei jokin asia todista tai epäilty itse sitä myönnä. Ainakaan ei pitäisi voida. Kyse on ihan oikeussuojasta.

Niin, siis laissa oli kaksi vaihtoehtoa sille, milloin rangaistus voidaan antaa. Ensinnäkin se haitan aiheuttaminen ja toiseksi yksityisyyden suojan rikkominen. Itse veikkaisin, että kaikennäköisillä listoilla tuon jälkimmäisen ehdon täyttyminen on huomattavasti todennäköisempää. Esimerkiksi moni täällä ei varmaan haluaisi omaa sähköpostiaan ja nimimerkkiään julkisesti yhdistetyksi toisiinsa juuri tuosta yksityisyyssyystä. Jos siis homman ylläpitäjät jonain kauniina päivänä päättäisivät julkaista ne, niin he voisivat hyvinkin saada siitä tuolta pohjalta tuomion, vaikkei kukaan siinä mitään suoranaista haittaa kärsisikään. Suurin osa nimimerkillä kirjoittavista tekee niin varmaan juuri siksi, että haluaa säilyttää yksityistietonaan sen, kuka oikein on.

Toistetaan nyt vielä, että viikkopatriooteista ilmeisesti voi julkaista julkisesti netissä nimet, kuvat, sotut, osoitteet, puhelimet ja mailit, ja ilmi käynyt, että aikapäiviä sitten fobbavinkkiä pistänyt monet lisäkseni... varsinkin kun on poliisin käsityksenmukaan vaikea selvittää ylläpitäjää...VS... naapurit ovat perimältään raiskaajia kirjoitteluun.

Totean vielä, kun omakohtaisesti tein taannoin eräästä vastaavanlaisesta sivustosta tutkintapyynnön, kun en mielestäni ollut etuoikeutettu muuten kunnianarvoiseen joukkoon ja mandran mukaiseen leimaukseen/haitantekoon, niin tutkia silläkin kertaa oli sitämieltä, että ylläpitäjää vaikeata selvittää. Kerroin kuitenkin, että minulla gmail- osoite ja lokitiedot, niin vastaus oli, että gmail jenkkifirma, joka ei lähde näin hepposinperustein ip-osoitteita luovuttelemaan, jollon kerroin, että lokitietoni ip.n sisältävät ihan ilman jenkkien lupaa...niin, eivät nämä ole noin yksinkertaisia asioita...eikä ole koomin kuulunut.

Mielenkiintoista vieläkin se, että julkaistuista tiedoista ei ole poliisi kiinostunut, jos ne ovat pahiksia, mutta jos hyviksistä lista jonkun suljetulla koneella, niin AAAARRRRGGGG!!!!
Jotenkin vaan vaikea uskoa, että yksittäiset tutkiat tai tutkinnanjohtajat olisivat sokeita, kuuroja ja jopa tyhmiä, vaan luonnollisempi selitys olisi, että jostakin ylempää tulee tulikomennot, millaisia asioita tutkitaan, ja millaisiin ei tuhlata resursseja

[Marko Parkkola]

isku kokoomuksen vaalikopille Oulussa ovat vastenmielisiä ilmiöitä

Jos nyt oikein muistan, niin mitään "iskua" ei ole tapahtunut. Kyseessä oli valokuvaamiseen liittyvä hässäkkä, joka alkoi siitä kun patriootteja kuvattiin. Patriootit olivat jakamassa omia esitteitä ja kokoomuksen teltalla ollut henkilö otti heistä valokuvia - tai ainakin niin patriootit kuvittelivat. Siitä sitten alkoi hässäkkä, jossa vaadittiin kuvia poistettavaksi ja käytiin lopulta kuvaajan tai jonkun muun henkilön päälle.

Toki tuokin on typerä "isku", mutta tosiaan voitaisiin vähän miettiä ennen kuin näitä "iskuja" aletaan nimittämään poliittisiksi tai iskuiksi yhteiskuntaa/demokratiaa/<joku muu epämääräinen käsite> vastaan. Vasemmistokin (yksittäiset internet warriorit tosin, ei pitäisi yleistää) yrittää poimia rusinoita pullasta väittämällä että...

a) tilaisuus oli kirjanjulkistustilaisuus, ei vasemmiston tilaisuus
b) isku oli poliittisesti motivoitunut vasemmistolaisia ja heidän sananvapauttaan vastaan

A ja B eivät voi olla totta samaan aikaan samassa maailmankaikkeudessa. Ei se tilaisuus mikään Schrödingin kissa ollut.

[P]

Ossi Mäntylahti puolustelee äärioikeistolaisuudessaan suorastaan hommalaisia linjauksiaan Jyväskylän tapaukseen liittyen: http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/133225-kaasuputkella-paahan-case-jyvaskyla

(Muistanette, että maahanmuutto- ja äärioikeistokeskusteluun oikeaoppisesti osallistuneet virtuaalilynkkasivat Ossin aiemman puheenvuoron.)

Mitä on tapahtunut? Onko Ossin tili kaapattu? Ensimmäinen kokonaan järkevä kirjoitus häneltä, tai pöllityltä tililtään.

Olipas epätodellinen kokemus. Silmäilin Ossin tekstin läpi, enkä kokenut kertaakaan myötähäpeän tai edes pienen vitutuksen tunnetta.

Kuin myös! Ossilla on ollut tuota kirjoittaessaan mahdollisesti ns. huono päivä?

[Alkuasukas]

Ossi on kävelevä myötähäpeä.

[Marko Parkkola]

J. Jalonen tunnustamassa vasemmistolaista väriään kommenteissa.

[inwell]

J. Jalonen tunnustamassa vasemmistolaista väriään kommenteissa.

Mistä sinä tuollaisen tulkinnan vetäisit?

[Darvi]

Miksi puolustelet täällä laitonta toimintaa?

Miksi puolustelet laillista toimintaa? Kuvitteletko lain sanelevan moraalin. Kuvitteletko ettei laillisesti voisi ihmisiä tappaa, ryöstää ja raiskata. Lait yleensä ajavat säätäjiensä etuja.

[Del Monte -mies]

Toistetaan nyt vielä, että viikkopatriooteista ilmeisesti voi julkaista julkisesti netissä nimet, kuvat, sotut, osoitteet, puhelimet ja mailit, ja ilmi käynyt, että aikapäiviä sitten fobbavinkkiä pistänyt monet lisäkseni... varsinkin kun on poliisin käsityksenmukaan vaikea selvittää ylläpitäjää...VS... naapurit ovat perimältään raiskaajia kirjoitteluun.

Totean vielä, kun omakohtaisesti tein taannoin eräästä vastaavanlaisesta sivustosta tutkintapyynnön, kun en mielestäni ollut etuoikeutettu muuten kunnianarvoiseen joukkoon ja mandran mukaiseen leimaukseen/haitantekoon, niin tutkia silläkin kertaa oli sitämieltä, että ylläpitäjää vaikeata selvittää. Kerroin kuitenkin, että minulla gmail- osoite ja lokitiedot, niin vastaus oli, että gmail jenkkifirma, joka ei lähde näin hepposinperustein ip-osoitteita luovuttelemaan, jollon kerroin, että lokitietoni ip.n sisältävät ihan ilman jenkkien lupaa...niin, eivät nämä ole noin yksinkertaisia asioita...eikä ole koomin kuulunut.

Rikostutkinnan laiminlyönyt poliisi on aivan ilmeisesti syyllistynyt johonkin rikkeeseen. Käytännössä hän suojelee rikollista, joka aiheuttaa vaaraa kanssaihmisille, ja on ehkä rikokseen yllyttäjä (yllytyksestä saa lain mukaan saman kuin teosta)?  Tämä olisi eduskuntakyselyn paikka;

*Onko hallitus ohjeistanut viranomaiset toimimaan näin?...*

[Del Monte -mies]

Miksi puolustelet täällä laitonta toimintaa?

Miksi puolustelet laillista toimintaa? Kuvitteletko lain sanelevan moraalin. Kuvitteletko ettei laillisesti voisi ihmisiä tappaa, ryöstää ja raiskata. Lait yleensä ajavat säätäjiensä etuja.

En kuvittele. Kokemusperäisesti tiedän, että laki jossainmäärin myötäilee yleisesti tunnustettua moraalikoodistoa. Kyllä, ihmisiä tapetaan ja ryöstetään laillisesti. Sitä sanottiin 90-luvulla *pankkikriisiksi*, ja tutkija Davidsonin arvion mukaan po. keinotekoinen lama ja siihen liittynyt keskiluokan omaisuuksien vastikkeeton siirtäminen pankeille aiheutti 10-12 000 itsemurhaa. Täysin laillisesti.

[sr]

Niin jos sotuja ei ole niin ei kaverilistaa kummempi...

Kyllä on mahdollista olla muitakin asioita, jotka katsotaan kuuluviksi yksityisyyden suojaan kuin vain sotu.

Minusta ei voida ulkopuolelta osoittaa ja päättää, että vahinkoahan sä pyrit noille aiheuttamaan, jos sitä ei jokin asia todista tai epäilty itse sitä myönnä. Ainakaan ei pitäisi voida. Kyse on ihan oikeussuojasta.

No, kyllä sitä vahingontekotarkoitusta kai pystyy erinäköisillä asioilla todistelemaan. Esim. jos on jossain ottanut yhteen kyseisen poppoon kanssa, niin tuskinpa sitä erityisen lämpimät välit siihen suuntaan on. Sen sijaan juuri tuo pätisi siihen sinun kaverilistaasi. Sen kohdalla on melko lailla itsestäänselvää, ettei tarkoituksesi ole aiheuttaa kellekään mitään haittaa. Terveen järjen käyttö on siis täysin sallittua.

Ja kuten sanottua, vahingontuottaminen ei ole ainoa peruste rankaisulle. Myös yksityisyyden suojan rikkominen voi siihen johtaa.

Nythän on kyse kaiketi esimerkiksi vasemmistoliittoon kuuluvista henkilöistä... en ymmärrä miksi vasemistoliittoon kuuluva ei haluaisi tulla yhdistetyksi vasemmistoliittoon? Ja julkinenhan tuo lista ei ole, vaan yhden henkilön koneella.

Hetkinen, onko nyt siis kyse siitä, että jollain on käsissään Vasemmistoliiton jäsenluettelo? Sinällään muuten kaikki ihmiset eivät halua puoluekantaansakaan mitenkään julkiseksi tiedoksi, joten jopa tuo voisi olla yksityissuojan rikkomus. Ei tietenkään kenenkään julkipoliitikon kohdalla, mutta rivijäsenten kyllä.

Minä en tiedä, mitä listoja siellä on, mutta jos on vaikkapa joidenkin anarkistijärjestöjen jäsenlistoja, niin veikkaisin, että monenkaan sellaiseen kuuluvan en uskoisi haluavan sitä julkisuuteen. Senhän takia kai ne usein naama piilotettuna hilluvatkin, että siten voivat pitää identiteettinsä salassa. Esimerkiksi työpaikalla ei välttämättä katsottaisi ehkä tyyppiä enää ihan samalla tavoin, jos tiedettäisiin hänen yksityisaikanaan kannattavan järjestöä, joka koittaa kaataa kapitalistisen systeemin. Ja sama tietenkin toisinkin päin. Uusnatsin leima ei myöskään varmaan tee hyvää työnhakuun. Ja juuri näistä syistä kai ne osapuolet juuri niitä listoja pitävätkin, eli aiheuttaakseen haittaa vastapuolelle. Lain perusteella tämä voi kuitenkin olla yksityisyyden suojan rikkomista ja siten laitonta.

Koska tarkempaa tietoa rekisteristä ei ole, niin pahoin pelkään, että "rikos" on lähinnä siinä kuka sen rekisterin on tehnyt.

Mistä tuollaiseen tulokseen olet tullut? Onko poliisi ja oikeuslaitos vasemmistoanarkistien taskussa?

[sr]

En kuvittele. Kokemusperäisesti tiedän, että laki jossainmäärin myötäilee yleisesti tunnustettua moraalikoodistoa. Kyllä, ihmisiä tapetaan ja ryöstetään laillisesti. Sitä sanottiin 90-luvulla *pankkikriisiksi*, ja tutkija Davidsonin arvion mukaan po. keinotekoinen lama ja siihen liittynyt keskiluokan omaisuuksien vastikkeeton siirtäminen pankeille aiheutti 10-12 000 itsemurhaa. Täysin laillisesti.

Tuo on varsin mielenkiintoinen väite, kun otetaan huomioon, että itsemurhat vähenivät tasaisesti koko 1990-luvun. Ja lasku tapahtui ennen kaikkea 25-45 -vuotiaissa miehissä, eli juuri niissä, jotka kuuluivat siihen työtä tekevään keskiluokkaan, jolta pankkikriisi vei rahat. Muissa ikäluokissa itsemurhat pysyivät lähes muuttumattomina.

Tällä hetkellä Suomessa tehdään n. 1000 itsemurhaa vuosittain (suurin osa miehiä). Jos siis pankkikriisi aiheutti tuon verran itsemurhia, niin se tarkoittaisi, että jokin maaginen syy lopetti kaikki muut itsemurhat vuonna 1991, minkä jälkeen seuraavat 10 vuotta tehtiin itsemurhia vain ja ainoastaan pankkikriisiin seurausten vuoksi.

[matkamasentaja]

Kun sen yhden kaljakassiveikon tietsikalta löytyi laiton henkilörekisteri, milloin sheriffit hakevat Danin koneen nazitiedostot ja naamarekisterin tutkintaan?. Ihan vaan tasapuolisuuden vuoksi. Varsinkin kun Dan on sitä mainostanut sen punapaitaisen, siististipukeutuneen kaasuttajan tapauksen yhteydessä.

[Del Monte -mies]

En kuvittele. Kokemusperäisesti tiedän, että laki jossainmäärin myötäilee yleisesti tunnustettua moraalikoodistoa. Kyllä, ihmisiä tapetaan ja ryöstetään laillisesti. Sitä sanottiin 90-luvulla *pankkikriisiksi*, ja tutkija Davidsonin arvion mukaan po. keinotekoinen lama ja siihen liittynyt keskiluokan omaisuuksien vastikkeeton siirtäminen pankeille aiheutti 10-12 000 itsemurhaa. Täysin laillisesti.

Tuo on varsin mielenkiintoinen väite, kun otetaan huomioon, että itsemurhat vähenivät tasaisesti koko 1990-luvun. Ja lasku tapahtui ennen kaikkea 25-45 -vuotiaissa miehissä, eli juuri niissä, jotka kuuluivat siihen työtä tekevään keskiluokkaan, jolta pankkikriisi vei rahat. Muissa ikäluokissa itsemurhat pysyivät lähes muuttumattomina.

Tällä hetkellä Suomessa tehdään n. 1000 itsemurhaa vuosittain (suurin osa miehiä). Jos siis pankkikriisi aiheutti tuon verran itsemurhia, niin se tarkoittaisi, että jokin maaginen syy lopetti kaikki muut itsemurhat vuonna 1991, minkä jälkeen seuraavat 10 vuotta tehtiin itsemurhia vain ja ainoastaan pankkikriisiin seurausten vuoksi.

Davidson niin väittää, en minä. Itse olen katsonut vain liikennekuolemat, ja niissä on juuri laman/konkurssien/ulosmittausten ajankohtana kuolemaanjohtaneissa moottoripyöräonnettomuuksissa 200-300:n piikki ylöspäin poiketen pitkäaikaisesta laskevasta trendistä. Minä tulkitsen sen näin: "...mutta harrikkaani ette saa!"

[Rastafari]

Toistetaan nyt vielä, että viikkopatriooteista ilmeisesti voi julkaista julkisesti netissä nimet, kuvat, sotut, osoitteet, puhelimet ja mailit, ja ilmi käynyt, että aikapäiviä sitten fobbavinkkiä pistänyt monet lisäkseni... varsinkin kun on poliisin käsityksenmukaan vaikea selvittää ylläpitäjää...VS... naapurit ovat perimältään raiskaajia kirjoitteluun.

Totean vielä, kun omakohtaisesti tein taannoin eräästä vastaavanlaisesta sivustosta tutkintapyynnön, kun en mielestäni ollut etuoikeutettu muuten kunnianarvoiseen joukkoon ja mandran mukaiseen leimaukseen/haitantekoon, niin tutkia silläkin kertaa oli sitämieltä, että ylläpitäjää vaikeata selvittää. Kerroin kuitenkin, että minulla gmail- osoite ja lokitiedot, niin vastaus oli, että gmail jenkkifirma, joka ei lähde näin hepposinperustein ip-osoitteita luovuttelemaan, jollon kerroin, että lokitietoni ip.n sisältävät ihan ilman jenkkien lupaa...niin, eivät nämä ole noin yksinkertaisia asioita...eikä ole koomin kuulunut.

Rikostutkinnan laiminlyönyt poliisi on aivan ilmeisesti syyllistynyt johonkin rikkeeseen. Käytännössä hän suojelee rikollista, joka aiheuttaa vaaraa kanssaihmisille, ja on ehkä rikokseen yllyttäjä (yllytyksestä saa lain mukaan saman kuin teosta)?  Tämä olisi eduskuntakyselyn paikka;

*Onko hallitus ohjeistanut viranomaiset toimimaan näin?...*

Niinpä, mutta jos todetaan (joku toteaa), että patriootit tai persut eivät nauti siinämäärin...ööh yhtään mitään, vaan ovat vapaata riistaa kaikkeen mahdollisen ja mahdottoman otsakkeen alle, niin:
a) ketä poliisimies on syyllistynyt ja mihinkin, jos netti tutkintapyynnöstä (ruksi tavisposti) ei saa dokumentaatiota, eikä ole tajunnut netti kuponkia tallentamaan, sekä yhteydenotto ollut puhelimitse tutkian toimesta, jonka nimi ei ole jäänyt mieleen?

b) ennen eduskuntakyselyä kannattaisi varmaan lähestyä saman mäen oikeusasiamiestä (vai mikä vihtu se oli), mutta siinäkin jotakin dokumenttiä olisi hyvä esittää (vrt. kirjailia Katja Kettu sattumus)...eli vahingosta viirastuneena, MUISTA AINA TALLENTAA KUPONGIT

Eräästä ilmeisen vasemmistovivahteisen foorumin eräästä kirjoituksesta nettireklaamation tein jo tyyliin 1.5-2kk sitten, vaan ei ole kuullunut niin mitään, niin ajatellut odottavani vielä kevääseen, niin sitten utelut johonkin, että missä maksaa, koska oletusarvoni on, että sama tutkia saanut käsittelyyn, josta aijemmin mainitsin eri sivustolta, sillä sanoin hänelle aijemmin puhelimessa, että alan tehtailemaan näitä sitten silleesti erilaisesti, että jokin pahaa mieltäni yhteys löytyy, johon en kuitenkaan toistaiseksi ole ryhtynyt, koska oletusarvona pidän sitä, että riittää se, että kansalainen patoittaa mielensä, ja poliisin tehtävänä pähkäillä, miksi.
Ei voi olettaa kansalaiselta, että kertoo poliisille, että mitä pykälää mistä ja tuolta on mielestään tullut kaltoin kohdellutuksi, ja siksi tein täysin eriasioihin pohjautuvan tutkan, eri saitista, eli tämän, josta mitään kuulunut, ja dokumentoitu.

Lisää vastaavia tapauksia varastointuna myöhempää tutkintapyyntöä odotellessa, kuhan aika antaa hetken niihin paneutua, niin niitä sitten taas lähettelee ja tod. näk. sama tyyppi käsittelee...notta silleestikauheesti sitten näkee otannan, että onko selkeä DEL vai ei