http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/07/1364128/rajahdys-oslon-keskustassa
QuoteNorjan pääkaupungissa Oslossa on tapahtunut voimakas räjähdys. Useita ihmisiä on silminnäkijöiden mukaan loukkaantunut kaupungin keskustassa tapahtuneessa räjähdyksessä.
(MTV3 - Reuters)22.07.2011 16:39
Kuvista päätellen taisi olla hyvin voimakas pommi?
(http://media.aftenposten.no/archive/01514/_SCC-AIPub_G-Titte_1514823x.jpg)
Lähde (http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4180673.ece)
(http://static.vg.no/uploaded/image/bilderigg/2011/07/22/1311342406415_341.jpg)
Lähde (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10080585)
Dagbladet (http://translate.google.com/translate?hl=fi&sl=no&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.dagbladet.no%2F)
NRK (http://translate.google.com/translate?hl=fi&sl=no&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.nrk.no%2F)
Black Sunday - Building The Bomb (http://www.youtube.com/watch?v=EYRsrfJZvhI)
Kolme terroristiepäiltyä kiinni - laaja isku tekeillä (http://hommaforum.org/index.php/topic,31065)
Norja: Terrori kolkuttelee ovella (http://hommaforum.org/index.php/topic,6948.0.html)
Voihan uloste tätä hullua maailmaa! :'(
Antaisivatkohan vedonlyöntifirmat minkälaisia kertoimia arvuuttelulle, liittyykö eräs tietty rauhan uskonto, kulttuurinrikastimet & osaajat tähän tapaukseen vaiko ei?
edit: Ei tainnut olla arvuutteluni ihan tuulesta temmattu:
http://www.kymensanomat.fi/Online/2011/07/22/Lehti%3A+Islamistiryhm%C3%A4+ilmoittautui+Norjan+iskun+tekij%C3%A4ksi/2011311747307/4
Quote from: leit on 22.07.2011, 16:58:21
Antaisivatkohan vedonlyöntifirmat minkälaisia kertoimia arvuuttelulle, liittyykö eräs tietty rauhan uskonto, kulttuurinrikastimet & osaajat tähän tapaukseen vaiko ei?
Voisin lyödä vastaan. Hallintorakennukset ja -korttelit eivät yleensä ole olleet prime targetteja koska niissä liikkuu suhteellisen vähän ihmisiä sisäänpääsyn vaikeuteen nähden. Ostoskeskukset ja -kadut ovat paljon suositumpia. Veikkaan kanta-asukkaan laajennettua itsemurhaa tai sen yritystä mikäli kyseessä ei ole onnettomuus.
Enpä lähtisi spekuloimaan. Voi olla esimerkiksi kaasuvuoto kyseessä. Sitä on Suomessakin tapahtunut ja meillä on sentään tekniset turvallisuusasiat hyvällä tolalla.
Kaksi räjähdystä, tn. kyseessä ei ole onnettomuus
QuoteSISTE: Ny eksplosjon i Oslo sentrum
Kuvien perusteella näyttää siltä, että hyvä, jos on vain muutamia loukkaantuneita.
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4180673.ece
Useampia räjähdyksiä, todennäköisesti poissulkee onnettomuuden
http://translate.google.com/translate?hl=fi&sl=no&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.dagbladet.no%2F
...ja noiden kuvien perusteella olen hyvin hyvin ihmeissäni jos ei tullut ruumiita.
Muhametti piirrokset??
Hallintorakennus. Mitäs siellä on hallittu? Olisiko esim. ollut maahanmuuttoviranomaisia noissa tiloissa?
http://maddowblog.msnbc.msn.com/_news/2011/07/22/7141674-explosion-at-norway-prime-ministers-office
Quote
"Many major politicians could be injured or dead," he writes. "The PMs was core of the blast. Also VG, the newspaper, suffered damage. Also NHD-building."
Kuulemma pääministeri elossa, ei ollut Oslossa mutta siis räjähdys pääministerin toimistolla.
Ja twitteri osaa kertoa että norjan tiedotusvälineet ovat vahvistaneet kyseessä olevan pommin ja että räjähdyksiä olisi kaksi ("Reports of a second bomb at Youngstorget - a big open square in the heart of Oslo")
Edit: Tuo toinen pommi näyttää olevan uutisankka, johtui kai siitä että ko. toria käytetään pelastusajoneuvojen kokoontumispaikkana, eli sinne ravasi pillit soiden autoja... Webkamera ko. torilta: http://www.be.no/beweb/bewebcam/bewebcam.ssi
Tässä kuva joka kuulemma on 20sek ekan räjähdyksen jälkeen
http://yfrog.com/kinyqpej
Quote from: hammerzeit on 22.07.2011, 17:16:04
Hallintorakennus. Mitäs siellä on hallittu? Olisiko esim. ollut maahanmuuttoviranomaisia noissa tiloissa?
Kuulemma mm. pääministerin toimisto.
Aika selvä. Isku "rasistista" ja "islamofobista" hallintoa vastaan.
Asialla on joko al-Qaida tai Gaddafi. Muita mahdollisuuksia ei juuri tule mieleen...
Hallintorakennukset ovat myös kaikkialla muumittuneiden paikallisten lempikohteita. Kaupunginhallitus torppasi rakennusluvan viidettä kertaa ja bisnes meni nurin, tai verottaja vei leivän, tai paha parlamentti on viemässä maata perikatoon.
Saa spekuloida ja kaikki on mahdollista, mutta ollaan rauhallisesti uskonollisviritteisyyden kanssa ok? Pohjoismaissa k.o. porukka ei ole saanut muuta aikaan kun enintään uhkaillut iäkkäitä sarjakuvapiirtäjiä astalolla. Siitä on matkaa noihin kuviin.
Kohteena oli ainakin "Oil and Energy" -ministeriö.
Ansar al-Islam?
An explosion knocks out windows in government buildings in downtown Oslo, news agencies reports. Injuries have been reported.
Update at 10:14 a.m. ET: Although the source of the blast is unclear, Al-Jazeera TV notes that Norwegian prosecutors on Tuesday filed a terrorism charge against Mullah Krekar, founder of the Kurdish Islamist group Ansar al-Islam. Mullah Krekar is accused of threatening a former minister, Erna Solberg, with death, Al-Jazeera says.
http://content.usatoday.com/communities/ondeadline/post/2011/07/blast-in-oslo-blows-out-government-office-building-windows/1?csp=34news
Quote from: Zngr on 22.07.2011, 17:21:03
Hallintorakennukset ovat myös kaikkialla muumittuneiden paikallisten lempikohteita. Kaupunginhallitus torppasi rakennusluvan viidettä kertaa ja bisnes meni nurin, tai verottaja vei leivän, tai paha parlamentti on viemässä maata perikatoon.
Saa spekuloida ja kaikki on mahdollista, mutta ollaan rauhallisesti uskonollisviritteisyyden kanssa ok? Pohjoismaissa k.o. porukka ei ole saanut muuta aikaan kun enintään uhkaillut iäkkäitä sarjakuvapiirtäjiä astalolla. Siitä on matkaa noihin kuviin.
On toki matkaa, mutta en lähtisi poissulkuun virittyneidenkään suhteen - joskus hekin onnistuvat, jos tuota sanaa nyt sopii tässä yhteydessä käyttää.
Ehkä se oli radikaali punavihermokuttaja -terroristi! [/sub-huumori, oikeasti ei hirveästi naurata kun naapurimaan pääkaupungissa räjähtelee]
Niin, ovat onnistuneetkin E-Euroopassa, en tainnut sanoa jotta mitään pitää poissulkea. Ei vaan viitsittäisi lähteä siihen "se oli varmasti NE JA NE" -juttuun mukaan.
Lisäys: Norja on pitkään suojellut radikaaleja pommittajia ja murhamiehiä Lähi-idästä, tuli Krekarista mieleen, on ihan yhtä mahdollista asialla olleen joku valtionvihaaja kuin joku siitä porukasta kun kaikki eivät enää saakaan automaattista suojelua. Ken tietää, joskus se selviää.
Meteorikin on mahdollinen... Siis mahdollinen.
Quote from: Thor on 22.07.2011, 17:20:37
Asialla on joko al-Qaida tai Gaddafi. Muita mahdollisuuksia ei juuri tule mieleen...
Norja veti jo koneensa Libyasta joten jos liittyy siihen niin on vähän myöhässä tuleva isku. On tietenkin mahdollinen, sillä Gaddaffihan uhosi että sota siirtyy Euroopan puolelle...
(http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/large/352731201.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJF3XCCKACR3QDMOA&Expires=1311345674&Signature=%2BAw1LDAToOlVUEyS%2FyaqmcZ3a4Q%3D)
http://twitpic.com/5u094x
Selasin monta uutista asiasta, vaikuttaisi autopommilta, joku uutinen väitti epäilyttävän ja huonokuntoisen auton olleen rakennuksen edessä ennen räjähdystä.
Jos tässä (näissä) oli rauhanuskonto asialla, positiivisena puolena voidaan pitää että yhä lisää ihmisiä avaa silmänsä todellisuuteen.
Quote from: Zngr on 22.07.2011, 17:21:03
Saa spekuloida ja kaikki on mahdollista, mutta ollaan rauhallisesti uskonollisviritteisyyden kanssa ok? Pohjoismaissa k.o. porukka ei ole saanut muuta aikaan kun enintään uhkaillut iäkkäitä sarjakuvapiirtäjiä astalolla. Siitä on matkaa noihin kuviin.
Räjähteiden kanssa sählänneitä herrauskonnon edustajia on kyllä löytynyt täältäkin päin maailmaa viime vuosina, joskin paino on ollut sanalla "sählänneitä". Tuskinpa kuitenkaan on kuin ajan kysymys, milloin joku onnistuu saamaan aikaan muutakin kuin mustaa komediaa, oli tässä tapauksessa kyse sitten mistä tahansa.
Odotellaan lisätietoja.
Kuvakollaasi twitteristä: http://storify.com/kathearnesen/oslo-explosion-22072011
http://english.aljazeera.net/news/europe/2011/07/2011722135232705239.html
Quote from: Zngr on 22.07.2011, 17:21:03
Pohjoismaissa k.o. porukka ei ole saanut muuta aikaan kun enintään uhkaillut iäkkäitä sarjakuvapiirtäjiä astalolla. Siitä on matkaa noihin kuviin.
Pommittihan Stokiksessa jo yksi sarjakuvakriitikko itsensäkin hengiltä.
Quote from: Nuivake on 22.07.2011, 17:25:17
Jos tässä (näissä) oli rauhanuskonto asialla, positiivisena puolena voidaan pitää että yhä lisää ihmisiä avaa silmänsä todellisuuteen.
En usko, että tässä on lopulta mitään positiivista puolta oli kuka tahansa taustalla.
Quote from: hmoilanen on 22.07.2011, 17:27:28
Pommittihan Stokiksessa jo yksi sarjakuvakriitikko itsensäkin hengiltä.
Totta tosiaan unohdin tämän sarjakuvakriitikon. Nyt meni väkisinkin suupielet ylöspäin vaikka hetki on muuten sangen synkkä, "sarjakuvakriitikko".
Quote from: Zngr on 22.07.2011, 17:21:03
Pohjoismaissa k.o. porukka ei ole saanut muuta aikaan kun enintään uhkaillut iäkkäitä sarjakuvapiirtäjiä astalolla. Siitä on matkaa noihin kuviin.
Kai siellä Tukholmassa kuitenkin saatiin pommi räjähtämään, oliko nyt joulukuussa? Noin muutenhan se homma tietysti meni vähän reisille.
Ei todellakaan MITÄÄN positiivista.
Jos oli rauhanuskonnon tekosia niin Tukholman suutarin jälkeen tää oli jo aika miehekäs näytös ja antaa varmasti riittävän tehokkaan pelotevaikutuksen joksikin aikaa. Jos muistellaan Lontoon metropommeja ja sitä miten polvilleen Britit vajosivat iskujen jälkeen niin eköhän tällä iskulla ole Norjassa yhtäläinen vaikutus.
Jos tuo tosiaan oli rauhanuskonnon tekosia, niin se on silleen pojat että vuoden sisällä räjähtää Helsingissä.
NRK:n mukaan 1 kuolonuhri ja 7 loukkaantunutta. Ei taida olla lopulliset luvut.
Herättääkö tämä perus-norskin? Jos osoittautuisi, ettei pommittajat ole muslimeita, niin kuitenkin olisivat voineet olla.
Quote from: Everyman on 22.07.2011, 17:47:08
NRK:n mukaan 1 kuolonuhri ja 7 loukkaantunutta. Ei taida olla lopulliset luvut.
Kahdeksasta loukkaantuneesta puhuttiin heti räjähdyksen jälkeen sen perusteella, että joku toimittaja oli nämä nähnyt ja laskenut. En usko, että tällä hetkellä ulkopuolisia toivotaan paikalle, vaan siellä on vain pelastushenkilökuntaa.
Rakennukset ovat voineet olla melko tyhjiä. Ja toivottavasti olivatkin.
Täysin Hypoteettinen Tilanne: taustalla olisikin joku Rauhan ja Demokratian Uskonto -sävytteinen hahmo, ja se tulisi julki.
Tapahtuisi mitä? Norjassa tehtäisiin pinkka tutkimuksia siitä miksi norjalaiset pakottavat toiseuden räjäyttämään itsensä pommina selvitäkseen eksistentiaalisista kriiseistään ja Krekaria & co. ei varmasti uskalleta jatkossa yrittää karkoittaa. Ruotsi tuomitsisi Norjan maahanmuuttokäytännöt epäinhimillisinä (ei sillä väliä, että jossain vaiheessa "turvapaikkkaa" haki niin monta ihmistä ettei majoitusta enää pienessä maassa edes voitu järjestää kuin teltoissa). Tietty osa kantaväestöstä nuivistuisi entisestään, osa erittäin vihaisesti, ja rehellinen työtätekevä Abdi saisi joskus kotimatkalla pesäpallomailasta. Viranomaiset hymistelisivät jotain yhteiskunnan turvallisuudesta, suojelupoliisissa itkettäisiin, ja kouluissa lisättäisiin suvaitsevaisuusoppia. Fanaatikot olisivat innoissaan koska konflikti -taso olisi taas noussut vähän ja ryhmien välinen kiukku lisääntynyt, koska sitähän tuollaisella haettaisiin, vastakkainasettelua äärimillään.
Kaikki häviävät. Tosin jos taustalla on vaikkapa kotipolttoista kaatava Lars, tappio on ihan yhtä kamala.
Anarkistiliikkeistä sen verran, että niillä olisi ainakin motiivit iskea virastotaloihin (ja poliisiasemille, pankkeihin, suuryrityksiin jne) - myös Suomessa. Tosin niillä ei välttämättä ole uskallusta, kykyä tai taitoa sellaiseen.
Quote from: Everyman on 22.07.2011, 17:47:08
NRK:n mukaan 1 kuolonuhri ja 7 loukkaantunutta. Ei taida olla lopulliset luvut.
Ei ole, ei. Poliisi vahvistaa kuolonuhreja olevan useita.
Quote from: rähmis on 22.07.2011, 17:53:44
Quote from: Everyman on 22.07.2011, 17:47:08
NRK:n mukaan 1 kuolonuhri ja 7 loukkaantunutta. Ei taida olla lopulliset luvut.
Ei ole, ei. Poliisi vahvistaa kuolonuhreja olevan useita.
Linkkejä sitä mukaan kun jotain uutta tulee, kiitos!
Quote from: Nissemand on 22.07.2011, 17:58:20
Quote from: rähmis on 22.07.2011, 17:53:44
Quote from: Everyman on 22.07.2011, 17:47:08
NRK:n mukaan 1 kuolonuhri ja 7 loukkaantunutta. Ei taida olla lopulliset luvut.
Ei ole, ei. Poliisi vahvistaa kuolonuhreja olevan useita.
Linkkejä sitä mukaan kun jotain uutta tulee, kiitos!
Sisältää kuvia jotka
eivät sovi herkemmille.
http://www.demotix.com/photo/763014/explosion-oslo-government-building-norway
Ihmisten ottamissa kuvissa on siis jo ollut useita kuolleita/vakavasti haavoittuneita.
Quote from: Nissemand on 22.07.2011, 17:58:20
Quote from: rähmis on 22.07.2011, 17:53:44
Quote from: Everyman on 22.07.2011, 17:47:08
NRK:n mukaan 1 kuolonuhri ja 7 loukkaantunutta. Ei taida olla lopulliset luvut.
Ei ole, ei. Poliisi vahvistaa kuolonuhreja olevan useita.
Linkkejä sitä mukaan kun jotain uutta tulee, kiitos!
http://www.vg.no/
Lehden toimitus taitaa olla paikan naapurissa
Flere døde etter eksplosjon i Regjeringskvartalet
Politiet oppfordrer folk til å holde seg unna Oslo sentrum
Fukushiman jälkeen vihreitä moralisoitiin haudoilla hyppimisestä. Ei nyt syyllistytä samaan. Jos tämä on sitä miltä näyttää, niin eiköhän puoleen yöhön mennessä joku pulju ilmoittaudun iskun tekijäksi.
Poliisi vahvisti kyseessä olleen pommin.
Dagbladet (http://www.dagbladet.no/2011/07/22/nyheter/innenriks/eksplosjon/terror/bombe/17414928/)
Quote from: Hra. Gleb on 22.07.2011, 18:07:48
Quote from: Nissemand on 22.07.2011, 17:58:20
Quote from: rähmis on 22.07.2011, 17:53:44
Quote from: Everyman on 22.07.2011, 17:47:08
NRK:n mukaan 1 kuolonuhri ja 7 loukkaantunutta. Ei taida olla lopulliset luvut.
Ei ole, ei. Poliisi vahvistaa kuolonuhreja olevan useita.
Linkkejä sitä mukaan kun jotain uutta tulee, kiitos!
Sisältää kuvia jotka eivät sovi herkemmille.
http://www.demotix.com/photo/763014/explosion-oslo-government-building-norway
Ihmisten ottamissa kuvissa on siis jo ollut useita kuolleita/vakavasti haavoittuneita.
Ei helvetti, aika sanattomaksi vetää. Noista kuvista päätellen kuolonuhreja tulee lisää. Ja valokuvista päätellen tuo pommi tai pommit eivät ole olleet mitään "pikkutykärejä".
Kuvista päätellen pommin on pakko olla suuri koska näyttää räjähtäneen kohtuullisen avoimella paikall eikä rakennuksen seinän vieressä. Paineaalto on tehnyt pahaa jälkeä. Onneksi Norjalaiset ovat osanneet rakentaa eikä rakennuksia näytä sortuneen.
Toivottavasti teon tekijät saadaan kiinni.
http://www.livestation.com/channels/10-bbc-world-news-english
BBC:n jatkuva uutislähetys asiasta.
"- We have received reports that a big car has run up against the building (I Grubbegaten ed. Note) just before. The car is not there now. There remains a lot of investigation, police said."
Kuvien ja kertomuksen perusteella näyttää siltä että on yritetty rakennusta sortavaa terrori-iskua WTC tyyliin. Auto on ajettu rakennuksen läpi menevään käytävään ja räjäytetty siinä. Rakennus on kuin ihmeen kaupalla kestänyt sortumatta mutta kuvista näkyy miten sen keskiosa on vaurioitunut sisältäpäin, saattaa olla norskien öljyministeriö purettavana kun tuhoja aletaan korjata.
Norjan Supo oli odottanut iskua:
QuoteMaanpuolustuskorkeakoulun strategian pääopettaja Juha-Antero Puistola sanoo Norjan suojelupoliisin korottaneen terroristi-iskujen osalta valmiuttaan alkuvuodesta 2010. Tänään Oslon keskustassa tapahtui räjähdys, jossa on kuollut ainakin yksi ihminen ja kymmenien uskotaan loukkaantuneen. Jos Oslon räjähdykset vahvistuvat terroristi-iskuksi, niin Puistolan mukaan sitä on osattu Norjassa jo odottaa.
–?Viime kesän aikana Norjan suojelupoliisi teki runsaasti pidätyksiä liittyen terroristiuhkiin. Korotettu valmiustilanne on ollut voimassa aina siitä asti.
Ei kuitenkaan koske Suomea:
QuotePuistolan mukaan Suomea ympäröivistä valtioista ainakin suurimmat ovat jo joutuneet terroristi-iskujen kohteeksi. Hän ei kuitenkaan usko, että Suomessa on syytä ryhtyä odottamaan terroristien huomion kääntymistä Suomea vastaan.
–?Meillä on etuna useampikin seikka, jotka voidaan lukea sellaisiksi asioiksi, jotka alentavat iskujen todennäköisyyttä.
Tällaisiksi seikoiksi Puistola mainitsee muun muassa muita Pohjoismaita neutraalimman ulkopolitiikan sekä heikomman kansainvälisen näkyvyyden.
–?Emme voi kuitenkaan sanoa, ettei iskun mahdollisuutta olisi, sen todennäköisyys vain on pienempi kuin muualla, Puistola toteaa.
http://www.ts.fi/online/ulkomaat/241614.html
Eikös Suomi ole vuosia yrittänyt saada lisää kansainvälistä näkyvyyttä, ja nyt näkymättömyys onkin sitten hyvä asia? ???
EDIT: evakuointioperaatio käynnissä: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/oslossa-suuri-evakuointioperaatio/art-1288403159083.html
Kuvien perusteella ainakin kaksi kuollutta.
Ei ole anarkistien tai hallitukselle/virkamiehille suuttuneen yksityisen henkilön käsialaa tällainen itsemurha(?)autopommi-isku. Islamistit ovat kyllä todennäköisimpiä iskijöitä.
twitterikuvissa näkyi jo ainakin kaksi ruumiiksi oletettavaa. ihme jos ei ole enempää kun väkeä on ollut kadulla todennäköisesti melko paljon ja pommi näyttää hyvin suurelta paukulta.
Veli kerkesi sanoa ensin.
Kaikenkaikkiaan autopommit ovat tuontitavaraa Eurooppaan, kuten niiden rakentelijatkin.
Norja ja Oslo ilmeisesti rikastuivat kerralla.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/07/norjalaisasiantuntijat_todennakoisesti_islamilaista_terrorismia_2741741.html
Norjalaiset terrorismiasiantuntijat uskovat iskun takana olleen ääri-islamistit. Poliisi on vahvistanut, että kyseessä oli pommi. Pommi oli luultavimmin sijoitettu autoon.
Korostan samaa kuin muutkin: Ei mitään haudoilla hyppimistä.
Mielenkiinnolla odotan mistä päin suomenkielistä mediaa saadaan lukea tuoreimmat päivitykset asiaan liittyen: valtamediasta vai sosiaalisesta mediasta (varsinkin täältä)? Pistäisin veikkaukseni jälkimmäiseen, sillä sen lisäksi, että sosiaalisessa mediassa tietoa kasaa hirmuinen muurahaislauma, pitää valtamedian käyttää kaikki tiedot poliittisen korrektiuden propagandasensorin pöydällä. Se jähmettää kummasti.
http://ipad.dagbladet.no/2011/07/22/nyheter/innenriks/eksplosjon/17414417/
"Todennäköisesti suuri autopommi"
"...ikke ulikt den på Times Square som ble avverget»,"
Samankaltainen kuin T.S. räjähtämättä jäänyt autopommi.
Siis pommi räjähtänyt rakennuksen sisässä? Onko rakennuksen sisälle menty? Siellähän on todnäk sitten kuolleita vaikka hurumycket??
:'(
http://youtu.be/g6XuRMt7tgc
Quote from: Onkko on 22.07.2011, 18:53:06
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/07/norjalaisasiantuntijat_todennakoisesti_islamilaista_terrorismia_2741741.html
Norjalaiset terrorismiasiantuntijat uskovat iskun takana olleen ääri-islamistit. Poliisi on vahvistanut, että kyseessä oli pommi. Pommi oli luultavimmin sijoitettu autoon.
Olen elänyt käsityksessä, että pohjoismaissa nimenomaan ymmärtämällä ja kaveeraamalla ääri-islamistien kanssa on pyritty "ostamaan rauhaa" ymmärtämisen vastineeksi.
Nyt on sitten sekin kortti pelattu loppuun. Ei auttanut ymmärtäminen. Räjähti, kun tuli sen aika.
Quote from: wekkuli on 22.07.2011, 18:58:04
Siis pommi räjähtänyt rakennuksen sisässä? Onko rakennuksen sisälle menty? Siellähän on todnäk sitten kuolleita vaikka hurumycket??
:'(
http://youtu.be/g6XuRMt7tgc
Käsittääkseni jonkun rakennuksen sisälle ajettiin ja auto pamahti, mutta tämä on mutua netistä.
Tämä reaktio on alkanut jo maailmalla. Surkutellaan että toivottavasti nyt ei maahanmuuttajavastaisuus kasva ja Norja valu oikeistolle. Saatanan pellet, ei tunnu monia kiinnostavan kuolleiden ja loukkaantuneiden kohtalo, saati sitten syyllisten kiinniotto.
Nyt siellä ammuskellaan, en osaa sanoa liittyvätkö nämä toisiinsa: http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7723132
Googlekäännös:
QuoteLaukauksia ammuttiin Utøya
Siellä on ammuttu useita laukauksia työväenpuolueen nuorisoliiton kesän leiri Utøya.
Useat silminnäkijät ammuttaessa bugeja.
Mukaan vahvistamattomia raportteja ilma ambulanssi ja useita ambulansseja matkalla paikkaan.
Kippaus Broadcasting Corporation että henkilö ammunta peli ympäriinsä käsiaseita.
Ei ole selvää, onko joku kuolee tai loukkaantuu.
Huolestunut äiti sanoo NRK, että hän on saanut tekstiviestejä hänen poikansa, joka on piiloutunut.
Osallistujilla on oltava karannut takana kiviä veteen päästä turvaan.
Norjalaisia hellitään tänään urakalla.
Oslon lähistöllä Utøya-nimisessä saaressa Norjan sosiaalidemokraattisen työväenpuolueen nuorisojärjestö pitää jotain kesäleiriä. Sinne oli pöllähtäntyt paikalle poliisiksi pukeutunut henkilö, joka halusi päästä saareen tekemään rutiinitarkistusta liittyen tähän Oslon terrori-iskuun. Kun heppu oli päässyt perillle oli saaressa alkanut silmitön ammuskelu.
Verdens Gang (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10080590)
Quote from: hammerzeit on 22.07.2011, 19:08:38
Tämä reaktio on alkanut jo maailmalla. Surkutellaan että toivottavasti nyt ei maahanmuuttajavastaisuus kasva ja Norja valu oikeistolle. Saatanan pellet, ei tunnu monia kiinnostavan kuolleiden ja loukkaantuneiden kohtalo, saati sitten syyllisten kiinniotto.
Poliisi vahvistaa terrori-iskun. Jos oikein ymmärsin.
http://www.abcnyheter.no/
Nyt kyllä muuttui erittäin mielenkiintoiseksi.
Alan epäilemään vahvasta muslimikytköksesta huolimatta tämän olevan kotimaisten jauhopäiden joku riehumissessio, koska ammuskelu tapahtui puolueen leirillä eikä esimerkiksi missään marketissa tai hotellissa.
BBC kertoo juuri, että rakennuksessa on ihmisiä loukossa.
http://www.livestation.com/channels/10-bbc-world-news-english
Quote from: somero on 22.07.2011, 19:05:54
Quote from: wekkuli on 22.07.2011, 18:58:04
Siis pommi räjähtänyt rakennuksen sisässä? Onko rakennuksen sisälle menty? Siellähän on todnäk sitten kuolleita vaikka hurumycket??
:'(
http://youtu.be/g6XuRMt7tgc
Käsittääkseni jonkun rakennuksen sisälle ajettiin ja auto pamahti, mutta tämä on mutua netistä.
Nähdystä videosta arvaus, kaksi autopommia. Toinen ajettu kiinni "onneksi" vain matalaan paviljonkiin, ei rakennukseen.
Räjähdys pilvenpiirtäjän rungossa olisi ollut paljon tuhoisampi temppu.
VIDEO: Se «slagmarken»
http://www.nrk.no/
Quote from: somero on 22.07.2011, 19:05:54
Quote from: wekkuli on 22.07.2011, 18:58:04
Siis pommi räjähtänyt rakennuksen sisässä? Onko rakennuksen sisälle menty? Siellähän on todnäk sitten kuolleita vaikka hurumycket??
:'(
http://youtu.be/g6XuRMt7tgc
Käsittääkseni jonkun rakennuksen sisälle ajettiin ja auto pamahti, mutta tämä on mutua netistä.
Tällaisen käsityksen minäkin sain. En ole varma, mutta taisi olla maininta tässä streamissa: http://www.livestation.com/channels/10-bbc-world-news-english tai sitten jossain näistä linkeistä, mitä tähän ketjuun on tarjottu.
Eli käsitin, että pommitetussa rakennuksessa olisi jokin alikulkutunneli tai vastaava, jossa autopommi olisi räjäytetty.
(nimimerkki sattuma mahdollisesti kuvasi tämän pommin tuossa? Eli ei rakennuksen sisällä varsinaisesti?)
Hetki sitten tuossa live-streamissa sanoivat, että alueelta on löytynyt jonkin arveluttava paketti, joka saattaa olla pommi.
EDIT:
Tässä uutisessa on muuten väärä päivämäärä vuoden osalta. Alunperin en meinannut edes lukea uutista, kun luulin sen olevan vanha.
Tämän kuvan mukaan rakennuksen vasemmassa yläkulmassa savuaa. Se ehkä indikoisi pommia rakennuksen sisällä?
oslon keskustan katuja tyhjennetään ja ihmisiä käsketään pysymään sisällä.
Pommeja pelätään olevan useampia.
Lapsia nalkissa saaressa, kun joku pelle ammuskelee. Jos tekijät ovat muslimeita niin mahtaa olla hienoa sekularisoituneilla tulevaisuudessa :)
Kaamea tapaus, oli asialla mikä ryhmittymä/häiriintynyt yksilö tahansa.
Odotetaan vahvistusta tekijöistä.
Haudalla ei saa tanssia, mutta taisi wanha suomalainen kansanviisaus sanoa että sitä saa mitä tilaa?
Quote from: MoonShine on 22.07.2011, 19:20:37
oslon keskustan katuja tyhjennetään ja ihmisiä käsketään pysymään sisällä.
Pommeja pelätään olevan useampia.
911 alkoi yhdellä tapauksella, ja jatkui muilla. Toivotaan vähintä.
Hei Asstrid, Johanna, Ritva, Piudee ja muut mokuttajat.
Onko tämä Oslon tapaus
Ihanaa?
Luonnollista?
Väistämätöntä?
vai kaikkea näitä. Ettekö tajua mistä ollaan kirjoiteltu täällä netissä jo vuosia. Tänne Suomeen ei tarvita niitä "rauhaa rakastavia" kamelipaimenia ja muita saman uskontokunnan, jota ei saa mainita, edustajia.
Tällä nykyisellä saatanan holtittomalla maahanmuuttopolitiikalla kohta paukkuu myös meidän kaupungeissa.
Ei minulla muuta, seuraavia kuntavaaleja tässä odottelen. Jytky kakkonen on tulossa. Uskokaa tai älkää.
Quote from: MikkoAP on 22.07.2011, 19:21:13
Kaamea tapaus, oli asialla mikä ryhmittymä/häiriintynyt yksilö tahansa.
Odotetaan vahvistusta tekijöistä.
Olipa tekijä ryhmittymä mikä tahansa, tapaus on pelkästään yksittäistapaus. ...niin, paitsi jos ovat rasisteja.
2 kuollutta ja 15 loukkaantunutta löydetty tähän mennessä.
Salaperäinen paketti löydetty ja sitä aletaan tutkia.
Poliisi nostaa turvallisuustasoa.
Ilmeisesti pääministeri vieraillut tai ollut tarkoitus vierailla tuolla saarella missä ammuskeltu.
http://www.guardian.co.uk/world/blog/2011/jul/22/oslo-explosion-live-coverage#block-17
http://auf.no/-/bulletin/show/671591_til-kamp-mot-fremmedfrykt
Tuon kesäleirin järjestäjänä oli AUF ja käsittääkseni tuo puheenvuoro on tuolta leiriltä.
Quote
To constantly be suspicion and rejection of a society does something to you, said the debate Dagbladet editor Marte Michelet on a political workshop on Utøya.
Michelet opened to a packed hall on integration and immigration policy. She used her own laws as an example of how it is to be an asylum seeker to come to a new country. She expressed concern about the increasingly living pure Islamophobia that will dominate the public immigration debate.
- Previously, the majority agreed with the AUF. Majority community must adapt so that minorities feel welcome. Today it is becoming more acceptable to blame the immigrants and argue that any lack of integration is their own fault.
In her introduction she also warned against the blåbrune right parties that have gained considerable influence in European politics.
- After the Berlin Wall's fall was Islamophobia the dominant form of European racism. The more unacceptable form of general racism, was linked to the Muslims. "They can not integrate. They lack manners. They'll just exploit our welfare system. They are potential terrorists. "All of this is found in the online debates in all matters relating to integration and immigration, she said.
Edellinen savuava ylin kerros eri kuvakulmasta.
Islam on rauhan uskonto.
Jotenkin kieltäydyn uskomasta vielä vähän aikaa, että tämä olisi muslimien tekosia, koska hyökkäyksen kohteena on ollut selvästi pääministeri ja tämän puolue.
Yksittäistapaus (-ksia)
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194688214664/artikkeli/valepoliisi+ampui+norjan+paaministeria.html
QuoteValepoliisi avasi tulen Norjan pääministeriä Jens Stoltenbergiä vastaan, kertoo Guardian-lehti.
Odotellaan ihan rauhassa varmaa tietoa. Spekulaatio on spekulaatiota vaikka sitä esittäisi Kiinan keisari.
E; typo
Pidätelkää hevosianne - en ihan heti menisi syyttämään iskusta islamisteja ja tällä hetkellä pidän todennäköisempänä ihan oikeita natseja, isku vasemmistopuolueen kesäleirille viittaa siihen. Jos näillä pommi-iskuilla ja ammuskelulla on yhteys, mutta aika todennäköisesti se yhteys on.
Toki asialla voi olla islamistit, mutta mikä on motiivi hyökätä vasemmistopuolueen kesäleirille? Vasemmistohan on aina kohdellut maahanmuuttajia silkkihansikkain ja harjoittanut hyysäämistä. Tuo puhe kertoo asiasta paljon - ja antaisi äärioikeistolle motiivin iskeä.
Quote from: Shadow on 22.07.2011, 19:37:53
Pidätelkää hevosianne - en ihan heti menisi syyttämään iskusta islamisteja ja tällä hetkellä pidän todennäköisempänä ihan oikeita natseja, isku vasemmistopuolueen kesäleirille viittaa siihen. Jos näillä pommi-iskuilla ja ammuskelulla on yhteys, mutta aika todennäköisesti se yhteys on.
Toki asialla voi olla islamistit, mutta mikä on motiivi hyökätä vasemmistopuolueen kesäleirille? Vasemmistohan on aina kohdellut maahanmuuttajia silkkihansikkain ja harjoittanut hyysäämistä. Tuo puhe kertoo asiasta paljon - ja antaisi äärioikeistolle motiivin iskeä.
Komppaan. Norjan kokoisessa maassa on varmasti tuohon tarvittava määrä idiootteja suunnittelemaan tuon.
Quote from: somero on 22.07.2011, 19:34:15
Jotenkin kieltäydyn uskomasta vielä vähän aikaa, että tämä olisi muslimien tekosia, koska hyökkäyksen kohteena on ollut selvästi pääministeri ja tämän puolue.
Tuskin kukaan näillä tiedoilla
uskoo siihen tai mihinkään muuhunkaan, vielä. Spekuloida ja arvella kyllä voi.
Oma sivistynyt veikkaus. Jokin Norjan omista musulmaaneista hieman liian innostunut Moskeijoiden oppineiden puheista. Tata tullaan nakemaan myos Suomessa ennenmin tai myohemmin jos nykyinen meno jatkuu.
Oma havaintoni on Ita-Helsingista etta musulmaanit ja afrikkalaiset eivat oikein nayta sopeutuvan suomalaisen yhteiskunnan pelisaantoihin.
BBC:lla sanotaan etta leirilla on ammuttu automaattiaseilla.
Quote from: Scallypunk on 22.07.2011, 19:43:16
BBC:lla sanotaan etta leirrilla on ammuttu automaattiaseilla.
Ja 4 kuollutta tähän mennessä, myös BBC:stä
Quote from: esben on 22.07.2011, 19:29:04
Ilmeisesti pääministeri vieraillut tai ollut tarkoitus vierailla tuolla saarella missä ammuskeltu.
http://www.guardian.co.uk/world/blog/2011/jul/22/oslo-explosion-live-coverage#block-17
Ohjelman mukaan vasta lauantaina, eli huomenna
Iskutavasta tulee mieleen vanha IRA: iso autopommi toimisto/hallintoalueella. Mutta muistaakseni Tukholmassakin yritettiin jonkunlaista autopommia ? Koosta ei mitään tarkempaa hajua.
Tuo saarelle tehty taas vaikuttaisi joltakin yksittäiseltä sekopäältä. Ajoitus tosin mielenkiintoisen samanaikainen.
Toivottavasti oikea yksittäistapaus joka saadaan kiinni asap.
Quote from: Shadow on 22.07.2011, 19:37:53
Toki asialla voi olla islamistit, mutta mikä on motiivi hyökätä vasemmistopuolueen kesäleirille? Vasemmistohan on aina kohdellut maahanmuuttajia silkkihansikkain ja harjoittanut hyysäämistä. Tuo puhe kertoo asiasta paljon - ja antaisi äärioikeistolle motiivin iskeä.
Sama tuli mieleen kun luin tuon Aamulehden uutisen pääministeriä tulittaneesta valepoliisista-> Loytyisiko Norjasta tosiaan joukkoa SS-vapaaehtoisten fanittajia jotka haluavat iskeä
kommunismia vastaan.
Pelottavaa jos todellakin loytyisi useamman lähes samanaikaisen terroristi-iskun suorittamaan pystyviä kiljuskinejä.
Quote from: Shadow on 22.07.2011, 19:37:53
Toki asialla voi olla islamistit, mutta mikä on motiivi hyökätä vasemmistopuolueen kesäleirille?
Joukot Afganistanissa? Entä Gaddafin porukka?
Quote
Edit: http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/07/norjalaisasiantuntijat_todennakoisesti_islamilaista_terrorismia_2741741.html
Norjalaiset terrorismiasiantuntijat uskovat iskun takana olleen ääri-islamistit. Poliisi on vahvistanut, että kyseessä oli pommi. Pommi oli luultavimmin sijoitettu autoon.
Poliisin anti-terror -yksikkö lähetetty nuorisoleirille.
Vastaisiko Jenkkien SWAT -team'ia tai meidän TEPO ja Karhu -yksikköjä.
Eli ilmeisesti siellä saarella on edelleen tilanne päällä, paha juttu, koska koko kylän SAKU -kalusto kyörää räjähdyksen uhreja sairaalaan, laskettu juttu.
Quote from: Tuomas2 on 22.07.2011, 19:44:43
Quote from: Shadow on 22.07.2011, 19:37:53
Toki asialla voi olla islamistit, mutta mikä on motiivi hyökätä vasemmistopuolueen kesäleirille? Vasemmistohan on aina kohdellut maahanmuuttajia silkkihansikkain ja harjoittanut hyysäämistä. Tuo puhe kertoo asiasta paljon - ja antaisi äärioikeistolle motiivin iskeä.
Sama tuli mieleen kun luin tuon Aamulehden uutisen pääministeriä tulittaneesta valepoliisista-> Loytyisiko Norjasta tosiaan joukkoa SS-vapaaehtoisten fanittajia jotka haluavat iskeä kommunismia vastaan.
Pelottavaa jos todellakin loytyisi useamman lähes samanaikaisen terroristi-iskun suorittamaan pystyviä kiljuskinejä.
BBC:lla spekuloitiin silläkin, että Norja on osallistunut Libyan operaatioon. Gaddafi voisi hyvin järjestää jotain tuollaista.
Quote from: Shadow on 22.07.2011, 19:37:53
Toki asialla voi olla islamistit, mutta mikä on motiivi hyökätä vasemmistopuolueen kesäleirille? Vasemmistohan on aina kohdellut maahanmuuttajia silkkihansikkain ja harjoittanut hyysäämistä. Tuo puhe kertoo asiasta paljon - ja antaisi äärioikeistolle motiivin iskeä.
Toisaalta tämän luokan kotikutoinen poliittinen väkivalta olisi jotakin aivan ennennäkemätöntä tässä maailmankolkassa, vaikkei toki mahdotonta sekään. Tämäkin on tietysti pelkkää spekulointia, mutta tällä hetkellä laittaisin rahani likoon Libya-kytköksen puolesta. Isku hallintokortteliin ja pääministerin murhayritys jotenkin viittaisi siihen suuntaan, ja Gaddafia ei varmaankaan kiinnosta Norjan johdon poliittinen suuntautuminen tai mamujen hyysäys.
Tämä päivä jä todella mustana hetkenä Norjan historiaan.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194688214664/artikkeli/valepoliisi+ampui+norjan+paaministeria.html
Alkaa vaikuttaa suoralta hyökkäykseltä valtionjohtoa vastaan ja kahdella rintamalla.
Niin no toisaalta onhan sekin mahdollista että kyrpiintynyt kantaväestösolu on tuon takana. Katkeaa se kamelinkin selkä.
Quote from: somero on 22.07.2011, 19:34:15
Jotenkin kieltäydyn uskomasta vielä vähän aikaa, että tämä olisi muslimien tekosia, koska hyökkäyksen kohteena on ollut selvästi pääministeri ja tämän puolue.
Sopiva viikonpäivä
Islamilaiset juhlat ja pyhäpäivät
Perjantairukous
Perjantai - Yawm al-Jum'a (kokoontumispäivä) arabiaksi - on pakollisen yhteisrukouksen päivä ja siten sillä on erityinen uskonnollinen ja sosiaalinen merkitys muslimille. Vaikka onkin parempi rukoilla kaikki päivittäiset rukoukset yhdessä muiden kanssa, se ei ole välttämätöntä. Toisaalta jokaisen aikuisen muslimimiehen velvollisuus on osallistua perjantain yhteisrukoukseen.
Quote from: Veli on 22.07.2011, 19:51:36
Niin no toisaalta onhan sekin mahdollista että kyrpiintynyt kantaväestösolu on tuon takana. Katkeaa se kamelinkin selkä.
No voi vittu tämä ei ole minkään mamupolitiikan arvoista paskaa
Quote from: MoonShine on 22.07.2011, 19:50:19
Tämä päivä jä todella mustana hetkenä Norjan historiaan.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194688214664/artikkeli/valepoliisi+ampui+norjan+paaministeria.html
Alkaa vaikuttaa suoralta hyökkäykseltä valtionjohtoa vastaan ja kahdella rintamalla.
Ampuiko ne pääministeriäkin? Ainakin linkin osoite antaisi viitteitä siitä (valepoliisi+ampui+norjan+paaministeria), mutta uutinen ei puhu siitä mitään. ?
Quote from: Veli on 22.07.2011, 19:51:36
Niin no toisaalta onhan sekin mahdollista että kyrpiintynyt kantaväestösolu on tuon takana. Katkeaa se kamelinkin selkä.
Sellaista kiljuskiniä ei ole, joka menee tieten tahtoen ampumaan oman maan viattomia.
"False Flag" kannattaa sitten ottaa mukaan spekulaatioihin.
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/False_flagFalse flag (aka Black Flag) operations are covert operations designed to deceive the public in such a way that the operations appear as though they are being carried out by other entities. The name is derived from the military concept of flying false colors; that is flying the flag of a country other than one's own. False flag operations are not limited to war and counter-insurgency operations, and can be used in peace-time.
Quote from: Iloveallpeople on 22.07.2011, 19:53:18
Quote from: MoonShine on 22.07.2011, 19:50:19
Tämä päivä jä todella mustana hetkenä Norjan historiaan.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194688214664/artikkeli/valepoliisi+ampui+norjan+paaministeria.html
Alkaa vaikuttaa suoralta hyökkäykseltä valtionjohtoa vastaan ja kahdella rintamalla.
Ampuiko ne pääministeriäkin? Ainakin linkin osoite antaisi viitteitä siitä (valepoliisi+ampui+norjan+paaministeria), mutta uutinen ei puhu siitä mitään. ?
Toi oli alunperin typotettu uutinen.
Quote from: Iloveallpeople on 22.07.2011, 19:53:18
Quote from: MoonShine on 22.07.2011, 19:50:19
Tämä päivä jä todella mustana hetkenä Norjan historiaan.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194688214664/artikkeli/valepoliisi+ampui+norjan+paaministeria.html
Alkaa vaikuttaa suoralta hyökkäykseltä valtionjohtoa vastaan ja kahdella rintamalla.
Ampuiko ne pääministeriäkin? Ainakin linkin osoite antaisi viitteitä siitä (valepoliisi+ampui+norjan+paaministeria), mutta uutinen ei puhu siitä mitään. ?
Ihan kaikkea ei voi aina kansalle kertoa, vaikkapa tutkinnallisista syistä.
Quote from: Iloveallpeople on 22.07.2011, 19:53:18Ampuiko ne pääministeriäkin? Ainakin linkin osoite antaisi viitteitä siitä (valepoliisi+ampui+norjan+paaministeria), mutta uutinen ei puhu siitä mitään. ?
Guardianin mukaan pääministerin olisi pitänyt olla tuolla leirillä mutta meno oli peruutettu.
Eli suunnitelmana on iskeä pääministerin toimistoon ja kokoukseen jossa pääministerin piti vierailla mutta kun pääministerin tulo leirille peruuntui, sille paikalle järjestetty salamurhaaja on päättänytkin ammuskella ympäriinsä?
Oma veikkaus: Bjørkke-Einar on kavereineen hermostunut, ja tekee sitä mitä osaa.
Police of Oslo believes, more bodies in buildings.
Ei tää tässä vielä ollu.
Quote from: jaakkeli on 22.07.2011, 19:57:52
Quote from: Iloveallpeople on 22.07.2011, 19:53:18Ampuiko ne pääministeriäkin? Ainakin linkin osoite antaisi viitteitä siitä (valepoliisi+ampui+norjan+paaministeria), mutta uutinen ei puhu siitä mitään. ?
Guardianin mukaan pääministerin olisi pitänyt olla tuolla leirillä mutta meno oli peruutettu.
Eli suunnitelmana on iskeä pääministerin toimistoon ja kokoukseen jossa pääministerin piti vierailla mutta kun pääministerin tulo leirille peruuntui, sille paikalle järjestetty salamurhaaja on päättänytkin ammuskella ympäriinsä?
Veikkaan, että targettina ollut Norjan pääministeri ja peruuntuminen tapahtunut joko tänään tai eilen pienellä informaatiolla, joten feikkipoliisi lähtenyt kulkemaan saarelle ja aloittanut ammuskelun luullessaan pääministerin olevan paikalla.
Quote from: Punaniska on 22.07.2011, 19:53:47Sellaista kiljuskiniä ei ole, joka menee tieten tahtoen ampumaan oman maan viattomia.
Sehän tuossa katsos onkin. Isku on kohdistunut hallintoon, poliitikkoihin ja pääministeriin.
Kyllä tämä enemmän terrorismilta vaikuttaa kuin jonkun kantaväestön edustajan napsahtamiselta. Jos joku menee naamioituneena poliisina ammuskelemaan summittaisesti nuorisoleirille niin ei kyllä ihan vaikuta kyseinen henkilö liikkuvan samalla moraalipohjalla kuin kantaväestö. Lapset ja nuoret ovat aikalailla no-no, niiden summittainen ampuminen tuskin kuuluu häiriintyneimmänkään kotinatsin agendalle.
Oikeastaan toivon, että kiljuskinivaihtoehto olisi totta.
Sillä jos -- se mitä ei saa sanoa -- niin silloin, näin uskon, on otettu taas uusi askel kohti III:sta. Enkä tarkoita keskiolutta.
Quote from: toumasho on 22.07.2011, 20:01:56
Kyllä tämä enemmän terrorismilta vaikuttaa kuin jonkun kantaväestön edustajan napsahtamiselta. Jos joku menee naamioituneena poliisina ammuskelemaan summittaisesti nuorisoleirille niin ei kyllä ihan vaikuta kyseinen henkilö liikkuvan samalla moraalipohjalla kuin kantaväestö. Lapset ja nuoret ovat aikalailla no-no, niiden summittainen ampuminen tuskin kuuluu häiriintyneimmänkään kotinatsin agendalle.
1) Joko natsit, jotka ovat häikäisseet itsensä vihalla ja syyllistävät kaikista ongelmista muslimeja ja näiden hyysääjäpoliitikkoystäviä, joilla ei ole mitään moraalia. Sarkasmi huom. Sitten yrittävät tappaa hännystelijät pommilla ja käyvät vielä ammuskelemassa tyhmiä vasurilapsia leirillä, koska norja on paras norja vain kun se on oikeistolainen valkoinen ihmemaa.
2) Muslimit, jotka perseilevät taas vaihteeksi.
Ole Norrback ei tiedä kuka on iskun takana, mutta on huolissaan - ulkomaalaisvastaisuudesta.
QuoteNorjassa on asunut jo vuosikymmeniä afgaaneja ja pakistanilaisia aika paljon - suurin osa on kunnollisia. Tietysti on se vaara olemassa, kun yhteydet vanhaan kotimaahan ovat tiiviit, että fanatismi on voinut juurtua. Minusta nyt tuntuu, että yhteydet siihen suuntaan ovat nyt tässäkin olemassa, Ole Norrback sanoo.
Norrback arvioi, että teon taustalla on pieni ryhmä ja vertaa Oslon räjähdystä Tukholman viimevuotiseen räjähdykseen. Hän uskoo, että toiminta olisi kuitenkin irrallaan al-Qaidasta.
Norrback huomauttaa, että hän perustaa arvionsa Norjan taustaan, sillä vielä ei tiedetä tarkkaan, mitä on tapahtunut ja kuka on teon taustalla.
Suomen suurlähettiläänä Norjassa vuosina 1999 - 2003 toiminut Ole Norrback uskoo, että norjalaiset ymmärtävät räjähdyksen olevan todennäköisesti pienen ryhmän tekoja.
Norrback arvioi, että Norjassa toimiva ulkomaalaisvastainen populistinen puolue saattaa yrittää hyötyä tilanteesta.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/07/norrback_oslon_rajahdyksella_tuskin_yhteytta_al-qaidaan_2741822.html
Libya kytkentä näyttäisi todennäköisimmältä vaihtoehdolta sillä isku näyttää olevan ns. ammattimiesten tekemä ja hyvin ennalta suunniteltu. isku ei todennäköisesti ole uusnatsien käsialaa koska siinä porukassa pystytään edes jollain lailla päättelemään iskun seuraukset poliittisella tasolla. Tuolla urotyöllä ei kannatus kartu. Libyan johto taas käy kuolinkamppailua ja tarvitsee tuollaisia näyttäviä urotöitä.
Yhtä kaikki kyllä maailma on mallillaan ja vapaa liikkuvuus siunauksellista.
Eiköhän ihan kohta saada tietää ammuskelijan tuntomerkit, jos ammuskelijaa kutsutaan reippaaksi norjalaiseksi nuoreksi mieheksi, niin sitten tekijä on *****.
Korkeiden hallintoelimien ja -henkilöiden tuhoaminen on mielestäni aika hemmetin kova isku*. Vaikka tämä ilmeisesti yritykseksi jäikin - BBCn mukaan ainakin pääministeri on turvassa.
En usko, että kukaan kantaväestöstä lähtisi tuollaiseen mukaan, vaikka olisi kuinka kiljupäissään. Sitäpaitsi tuo vaikuttaa melko pitkälle suunnitellulta pääministerin jahtaamiselta, jolloin kiljupäisyys nähdäkseni sulkeutuu pois.
Toki false flag mahdollisuus korostuu entistä enemmän, kun asiaa tarkastelee tarkemmin. Mutta false flag ulkomaalaisvastainen järjestö..? En usko.
EDIT:
* tämä olisi osoitus, että länsimainen valtio voidaan painaa polvilleen terrorismilla.
Quote from: somero on 22.07.2011, 20:05:07
1) natsit
2) Muslimit
3) ei kumpikaan edellisistä.
Norjan ulkoministeri höpötteli tänään lähi-idästä. Paikka: Utøyan kesäleiri.
Jonas besøker Utøya 2011
http://www.youtube.com/watch?v=YqogAMTp9uA
Niin tai näin. Maailma on muuttunut, eikä paluuta entiseen ole enää pitkään aikaan. Varmaa on että jos kyseessä ovat natsit, persuja ruvetaan vainoamaan Suomessa.
Persut ovat helppo ja turvallinen kohde purkaa pelkoa ja vihaa.
Quote from: Rapsakka Rapu on 22.07.2011, 20:09:44
Niin tai näin. Maailma on muuttunut, eikä paluuta entiseen ole enää pitkään aikaan. Varmaa on että jos kyseessä ovat natsit, persuja ruvetaan vainoamaan Suomessa.
Persut ovat helppo ja turvallinen kohde purkaa pelkoa ja vihaa.
Ja jos muslimeja niin mieti sitä paskamyrskyä.
Quote from: somero on 22.07.2011, 20:10:51
Quote from: Rapsakka Rapu on 22.07.2011, 20:09:44
Niin tai näin. Maailma on muuttunut, eikä paluuta entiseen ole enää pitkään aikaan. Varmaa on että jos kyseessä ovat natsit, persuja ruvetaan vainoamaan Suomessa.
Persut ovat helppo ja turvallinen kohde purkaa pelkoa ja vihaa.
Ja jos muslimeja niin mieti sitä paskamyrskyä.
Sama seuraus, todennäköisesti. Pitää muistaa että rasismi... piilorasismi... kiristyvät asenteet... ei vaihtoehtoja... yhteiskunnasta pudonneet nuoret miehet... lisää rahaa kotoutukseen...
http://english.aljazeera.net/news/europe/2011/07/2011722135232705239.html?utm_content=automateplus&utm_campaign=Trial5&utm_source=SocialFlow&utm_term=tweets&utm_medium=MasterAccount
Quote...
The attack comes days after Norwegian prosecutors filed a terrorism charge against Mullah Krekar, founder of the Kurdish Islamist group Ansar al-Islam, who is accused of threatening a former minister, Erna Solberg, with death.
"Norway will pay a heavy price for my death," he said. "If, for example, Erna Solberg deports me and I die as a result, she will suffer the same fate."
It is not clear whether Friday's attack is related to the threat.
Norway has also previosuly received threats from al-Qaeda over its involvement in combat operations in Afghanistan.
...
http://svtplay.se/v/2486169/rapport/folj_nrk_s_livesandning_fran_oslo
Quote from: somero on 22.07.2011, 20:10:51
Quote from: Rapsakka Rapu on 22.07.2011, 20:09:44
Niin tai näin. Maailma on muuttunut, eikä paluuta entiseen ole enää pitkään aikaan. Varmaa on että jos kyseessä ovat natsit, persuja ruvetaan vainoamaan Suomessa.
Persut ovat helppo ja turvallinen kohde purkaa pelkoa ja vihaa.
Ja jos muslimeja niin mieti sitä paskamyrskyä.
Kaikki häviävät. Oli pommittaja kuka tahansa. Tai siis onhan niitä ollut useampia, eikä vaara vielä ole ohi. Kaikki pommittajat tuskin kuolivat iskussa.
Quote from: kiihotus on 22.07.2011, 20:08:18
Eiköhän ihan kohta saada tietää ammuskelijan tuntomerkit, jos ammuskelijaa kutsutaan reippaaksi norjalaiseksi nuoreksi mieheksi, niin sitten tekijä on *****.
Ammuskelijan rotu tai ulkonäkö ei todista hänen ideologiasta tai motiiveistaan.
Yleensä myöskään näissä tapauksissa suorittavan tason henkilökunta ei ole suunnittelevan tason henkilökuntaa.
Tekijä(t) eivät myöskään välttämättä tiedä kuka heidät loppujen lopuksi palkkasi.
Islamistien näkökulmasta Norjan pääministeri (ja hänen puolueensa, hallituksensa, valtionsa ja kansansa) on raakalaismainen ristiretkeilijä mm. Afganistanissa ja Libyassa, eikä hänen tai hänen puolueensa harrastama ideologinen muslimien nuoleskelu lievennä tätä asennetta. Lähes kaikki äärimuslimien vihaamat läntiset johtajat ovat myös suuria islamin nuoleskelijoita ja parhain päin selittäjiä.
Quote from: Rapsakka Rapu on 22.07.2011, 20:09:44
Varmaa on että jos kyseessä ovat natsit, persuja ruvetaan vainoamaan Suomessa.
Eri mieltä.
QuotePersut ovat helppo ja turvallinen kohde purkaa pelkoa ja vihaa.
Eri mieltä.
NRK:n mukaan ollut norski ammuskelemassa.
Lyön Homma-riipukseni vetoa, että tekijä on maahanmuuttoklusterin työpaikkojen turvaamiseksi maahan otettu turhapaikanhakija, jota suvikset tituleeraavat pokkana "pakolaiseksi", vaikka tyyppi onkin muka matkannut halki Euroopan ilman papereita ja kertonut virkamiehille kurpitsavaunutason nyykkytarinan.
The Guardian on jo kytkemässä islamisteja pommituksiin:
http://www.guardian.co.uk/world/2011/jul/22/oslo-bomb-suspicion-islamist-militants
Oslo bomb: suspicion falls on Islamist militants
Norway's role in Afghanistan and its decision to file terrorism charges against a Muslim cleric may explain the Oslo bomb attack ...
Quote from: somero on 22.07.2011, 20:19:03
NRK:n mukaan ollut norski ammuskelemassa.
Käännynnäinen muslimi ?
Quote from: kiihotus on 22.07.2011, 20:21:08
Quote from: somero on 22.07.2011, 20:19:03
NRK:n mukaan ollut norski ammuskelemassa.
Käännynnäinen muslimi ?
Norjan kansalaisuuden saanut?
Jos pommi oli islamistien niin olisi kummallista, että natsit lähtivät samana päivänä ammuskelemaan saarelle. Vaihtoehtoina ovat:
1) Natsi saarella
2) Käännynnäinen saarella.
Tai sitten tapaukset eivät liity toisiinsa vaan ovat valtavaa yhteensattumaa. Tai sitten asialla olivat todellakin kiukkuiset norjalaiset.
Kohmelo: http://english.aljazeera.net/news/europe/2011/07/2011722135232705239.html?utm_content=automateplus&utm_campaign=Trial5&utm_source=SocialFlow&utm_term=tweets&utm_medium=MasterAccount
QuoteMullah Krekar, founder of the Kurdish Islamist group Ansar al-Islam, who is accused of threatening a former minister, Erna Solberg, with death.
Tästäköhän tämä lähtee aukeamaan?
Quote from: kiihotus on 22.07.2011, 20:21:08
Quote from: somero on 22.07.2011, 20:19:03
NRK:n mukaan ollut norski ammuskelemassa.
Käännynnäinen muslimi ?
Muhamettilaisten kanssa juonessa mukana ollut vasemmistointellektuelliksi itsensä tunteva puunhalaaja?
Quote from: törö on 22.07.2011, 20:19:21
Lyön Homma-riipukseni vetoa, että tekijä on maahanmuuttoklusterin työpaikkojen turvaamiseksi maahan otettu turhapaikanhakija, jota suvikset tituleeraavat pokkana "pakolaiseksi", vaikka tyyppi onkin muka matkannut halki Euroopan ilman papereita ja kertonut virkamiehille kurpitsavaunutason nyykkytarinan.
Enpä nyt hatutukseltani lähtisi tuohon, vaikka ei olisi mahdotontakaan.
Vedet tuli vi-tuksesta silmiin ja uutiset suoltaa eri kanavilta niin pommi-iskua kuin saariammuntaa.
Tyhjennän pari viinipulloa ja lievennän v-skäyrääni ja lakkaan hokemasta, että mikä on se viimeinen pisara, ennenkuin laitostuneet elintasopaskiaset persuksiltaan tajuaa, että jotain pitäis tehrä.
NRK kertoo ammuskelijasta:
Quote– Nordisk utseende
Vitner som har klart å rømme fra øya, sier til NRKs reportere på stedet at gjerningsmannen hadde norsk utseende. Han skal være mellom 185 til 190 cm høy og ha blondt hår.
Flere vitner sier han var iført en politiuniform. Andre forteller at han også hadde på seg en finlandshette.
Quote- Nordic appearance
Witnesses who have managed to escape from the island, says to NRK reporters on the spot that the perpetrator had a Norwegian look. He should be between 185 to 190 cm tall and have blond hair.
Several witnesses said he was wearing a police uniform. Others tell that he was wearing a ski mask.
http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7723132
Quote from: dosed on 22.07.2011, 20:29:28
NRK kertoo ammuskelijasta:
Quote– Nordisk utseende
Vitner som har klart å rømme fra øya, sier til NRKs reportere på stedet at gjerningsmannen hadde norsk utseende. Han skal være mellom 185 til 190 cm høy og ha blondt hår.
Flere vitner sier han var iført en politiuniform. Andre forteller at han også hadde på seg en finlandshette.
Quote- Nordic appearance
Witnesses who have managed to escape from the island, says to NRK reporters on the spot that the perpetrator had a Norwegian look. He should be between 185 to 190 cm tall and have blond hair.
Several witnesses said he was wearing a police uniform. Others tell that he was wearing a ski mask.
http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7723132
Kaipa joku arabi voi värjätä tukkansa vaaleaksi, tarkoitushan oli olla valepoliisi, eli tumma muslimi poliisi on aika epäilyttävän näköinen.
Quote from: Rapsakka Rapu on 22.07.2011, 20:09:44
Niin tai näin. Maailma on muuttunut, eikä paluuta entiseen ole enää pitkään aikaan. Varmaa on että jos kyseessä ovat natsit, persuja ruvetaan vainoamaan Suomessa.
Eivät persut ole natseja, joten kyseessä olisi todella perusteeton vaino. Tosin persuja olisi helpompi ja vaarattomampi vainota, kuin natseja, islamisteja ynnä muita vastaavia.
Sittenkin skini? Muuten, finlandshette on kommandopipo, ei sentään mikään suomileijonalippis.
Quote from: MoonShine on 22.07.2011, 20:25:47
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.07.2011, 20:23:11
QuoteMullah Krekar, founder of the Kurdish Islamist group Ansar al-Islam, who is accused of threatening a former minister, Erna Solberg, with death.
Tästäköhän tämä lähtee aukeamaan?
Lähtee aukeamaan mitä suurimmalla todennäköisyydellä 'pilakuvakriittisyydestä'.
Onkos tämä aivan uusi termi: "Pilakuvakriittisyys". ?
Mikähän juttu tämä nyt on? Varoitusvideo Youtubessa, selvä, mutta miksi puolaksi?
QuoteNyt poistettu Youtube-video varoitti Norjassa tänään tapahtuvasta räjähdyksestä, kertoo Expressen.
Expressenin mukaan video saattoi olla palvelussa jo sunnuntaina ja sen nimi oli "Wybuch w Oslo - 22.07.2011", puolaksi "räjähdys Oslossa".
Kaksi tuntia Oslon keskustassa tapahtuneen pommi-iskun jälkeen otsikko muutettiin "hamstereiksi" ja video näytti minuutin verran hamstereiden juoksua häkissä.
Myöhemmin pätkä poistettiin kokonaan. VG:n mukaan poliisilla ei ollut tietoa mistään uhkauksesta.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/expressen-outo-youtube-video-varoitti-iskusta/art-1288403180620.html
Quote from: kiihotus on 22.07.2011, 20:30:55
Quote from: dosed on 22.07.2011, 20:29:28
NRK kertoo ammuskelijasta:
Quote– Nordisk utseende
Vitner som har klart å rømme fra øya, sier til NRKs reportere på stedet at gjerningsmannen hadde norsk utseende. Han skal være mellom 185 til 190 cm høy og ha blondt hår.
Flere vitner sier han var iført en politiuniform. Andre forteller at han også hadde på seg en finlandshette.
Quote- Nordic appearance
Witnesses who have managed to escape from the island, says to NRK reporters on the spot that the perpetrator had a Norwegian look. He should be between 185 to 190 cm tall and have blond hair.
Several witnesses said he was wearing a police uniform. Others tell that he was wearing a ski mask.
http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7723132
Kaipa joku arabi voi värjätä tukkansa vaaleaksi, tarkoitushan oli olla valepoliisi, eli tumma muslimi poliisi on aika epäilyttävännäköinen.
Nyt aivot takaisin narikasta ja pohtimaan;
Norjassa pamahtanut pommi puolueen päämajan edessä ja kyseisen puolueen kesäleirillä ammuskeltiin. Ammuskelijan on täytynyt tietää, mitä saarella tapahtuu, joten tämä liittyy pommiin jokatapauksessa. Lisäksi vahva aseistus, poliisiasu ja paatin tyrkkääminen pois saarelta ovat merkkejä siitä, että koko homma on organisoitu. Tällä hetkellä epäillään, että pommi olisi islamistaista terrorismia, joten uskon, että natsit eivät riehu kiljupäissään ammuskelemassa muslimien kätyreinä, koska absurdius.
Poliisin asuun pukeutunut ampuja otettu kiinni. Taustaisuutta ei ole paljastettu.
Dagbladet (http://www.dagbladet.no/2011/07/22/nyheter/innenriks/skyteepisode/utoya/17416834/)
Quote from: IDA on 22.07.2011, 20:31:21
Quote from: Rapsakka Rapu on 22.07.2011, 20:09:44
Niin tai näin. Maailma on muuttunut, eikä paluuta entiseen ole enää pitkään aikaan. Varmaa on että jos kyseessä ovat natsit, persuja ruvetaan vainoamaan Suomessa.
Eivät persut ole natseja, joten kyseessä olisi todella perusteeton vaino. Tosin persuja olisi helpompi ja vaarattomampi vainota, kuin natseja, islamisteja ynnä muita vastaavia.
Tätä helppoutta juuri tarkoitan. Ei persut minunkaan mielestäni natseja ole mutta onko sillä väliä kun ihmiset purkavat itseään? Meitä on natsiteltu jo pitkään.
Autopommi, valepoliisi, useampi samanaikainen hyökkäys.
Vaikea uskoa että kiljunatsit ovat lähteneet kopioimaan lähi-idän toimintapoja, mutta mistäs sen tietää.
Jo oli Ylen uutisissa joku asiantuntija sanomassa, että pienen porukan hommaa. Suurin osa Norjan maahanmuuttajista käy töissä ja hyvinvointi Norjassa romahtaisi, jos maahanmuuttajat lähtisivät pois, koska Norjassa on työvoimapula. :facepalm:
Edit: joku muukin huomasi. ;D
Suomen entinen Norjan suurlähettiläs Ole Norrback puolusteli jo ylen uutisissa maahanmuuttajia. Suurin osa maahanmuuttajista käy kuulemma töissä ja ilman heitä ei Norja pärjäisi. :facepalm:
Quote from: Taikaseinä on 22.07.2011, 20:33:00
Mikähän juttu tämä nyt on? Varoitusvideo Youtubessa, selvä, mutta miksi puolaksi?
Puolassa rauhanuskonnon edustajia vähemmän kuin meillä, siksikin outoa. Vai oliko vain simppeli jälkien lakaiseminen? Googlen translatorilla saa yhden otsikon vaikka Haitin kreoliksi.
Norrback YLE:n uutisissa vakuutteli kovasti että isku on pienen ryhmän tekosia, Norjassa on oikeastaan työvoimapula ja että hullusti käy jos kaikki ulkomaalaiset lähtevät pois.
Mikään Yleen liittyvän ei tietenkään pitäisi enää yllättää mutta tästä taisi tulla uudet pohjat..
BBC:n live-lähetyksessä oli että ainakin 7 kuollut tuossa pommi-iskussa.
Uskon, että kyseessä on muslimit. Ei kantaväestö tällaisia iskuja tee. Kyseessä on tarkkaan suunniteltu isku, jossa on hyökätty ainakin kahteen eri paikkaan lähes samanaikaisesti.
Joka tapauksessa pitäisi hiljalleen alkaa tajuta, että tällaiset iskut ei ainakaan vähene, mikäli mokuttaminen jatkuu jatkossakin. Ole Norrback haistakoon paskan.
BBC: Norjan armeija ottanut asemapaikat Oslon keskustan ympäriltä.
Quote from: mishrak on 22.07.2011, 20:39:19
Jo oli Ylen uutisissa joku asiantuntija sanomassa, että pienen porukan hommaa. Suurin osa Norjan maahanmuuttajista käy töissä ja hyvinvointi Norjassa romahtaisi, jos maahanmuuttajat lähtisivät pois, koska Norjassa on työvoima pula. :facepalm:
Se joku asiantuntija oli Ole Norbak, Norpakki tuumasi myös että maahanmuuttokriittiset tahot saattavat yrittää hyötyä tästä terrori iskusta, kyllä norpakki on yksi kusipää, hyppäs tanssimaan ripaskaa heti ruumiiden päälle. PERKELE että V*****TAA, tuollaisia poliitikonpaskoja norpakki, V****U. :facepalm:
Kuka hyötyy?
Quote from: toumasho on 22.07.2011, 20:01:56
Kyllä tämä enemmän terrorismilta vaikuttaa kuin jonkun kantaväestön edustajan napsahtamiselta. Jos joku menee naamioituneena poliisina ammuskelemaan summittaisesti nuorisoleirille niin ei kyllä ihan vaikuta kyseinen henkilö liikkuvan samalla moraalipohjalla kuin kantaväestö. Lapset ja nuoret ovat aikalailla no-no, niiden summittainen ampuminen tuskin kuuluu häiriintyneimmänkään kotinatsin agendalle.
Njaah. Jos häiriintynyt kiinalainen (http://www.cbsnews.com/8301-202_162-6442673.html) voi hyökätä satunnaiseen lastentarhaan ja puukottaa 28:aa, niin tuskinpa häiriintyneen kotinatsin omaatuntoa paljoakaan kolkuttelisi ammuskella "kommarintoukkia". Nasset ovat sitä samaa kompostikamaa kuin islamistitkin. Jos uskoo niillä olevan jotain rajoja, tulee pettymään. Ovat muuten yrittäneet läträtä jenkeissä jopa biologisten aseiden (http://edition.cnn.com/US/9802/19/fbi.arrest.pm/) kanssa, joskin jostain kumman syystä ilman pidätystä kummempia tuloksia.
Tuli tässä mieleen, että entä jos Oslon pommi-isku oli islamistien tekonen, mutta ammuskelu oli vain vihaisen kantanorjalaisen kosto. Jollain Björn-Einarilla olisi siis katkennut sen kamelinselkä maahanmuuton suhteen ja lähtenyt kostamaan sille puolueelle jota piti vastuullisena iskusta, joka nyt oli vasemmistopuolue.
Oli sitten kuka tahansa ja syy sitten muka mikä tahansa, moinen pommi-isku on yksiselitteisesti tuomittava teko.
En lähtisi vielä spekuloimaan mitään tekijöiden taustoista, poliisi tiedottanee kun osaa kertoa lisää.
Siltikin mielenkiintoista oli Ole Norrbackin nopea refleksinomainen kommentti muistuttaa että "Norjaan jo -60 ja -70 luvulla muuttaneet afgaanit ja pakistanilaiset" ja että "pienen joukon tekosia ja kaikki varmasti tajuavat sen" + mokumokunorjanäivettyisiilmanmaahanmuuttajia...
Quote from: Riukulehto on 22.07.2011, 20:39:43
Suomen entinen Norjan suurlähettiläs Ole Norrback puolusteli jo ylen uutisissa maahanmuuttajia. Suurin osa maahanmuuttajista käy kuulemma töissä ja ilman heitä ei Norja pärjäisi. :facepalm:
Ei voi olla totta. Onko tosiaan Norrback noin mokukiiman sokaisema.
Joku leiriammuntakin siellä oli juuri tänään, tosin lenta.ru:n mukaan ampuja oli pitkä ja vaalea mies poliisiasussa, mikäli siis tulkitsin oikein (?).
No liian aikaista tosiaan spekuloida. Ja hiukan epäkunnioittavaakin. Mutta kai sitä jokainen ihmettelee, mitä tuolla oikein tapahtuu... :flowerhat:
Poliisi uskoo Oslon iskun ja Utøyan ammuskelun liittyvän toisiinsa ajoituksen ja "muiden tietojen" valossa. Saareen lähetetty pommiryhmä.
Anteeksi nyt kamalasti, että kommentoin asiaa lukematta ketjua.
Käsitykseni Oslon onnettomuudesta on lyhyesti se, että tekijästä ei ole tietoa, mutta islamisteja epäillään.
Eihän nyt sorruta PÄIVI LIPPOSEN argumentteihin, kun aletaan liian varmana "TIETÄMÄÄN" tekijät ja syyt.
Olisi erittäin noloa, jos tekijä olisikin tavallinen Norjalainen VHM tai mikä pahinta; Suomalainen VHM.
Järkyttävä tapaus, mutta ei olla Päivi Lipposia :o :o
Quote from: Elemosina on 22.07.2011, 20:44:42
Oli sitten kuka tahansa ja syy sitten muka mikä tahansa, moinen pommi-isku on yksiselitteisesti tuomittava teko.
En lähtisi vielä spekuloimaan mitään tekijöiden taustoista, poliisi tiedottanee kun osaa kertoa lisää.
Siltikin mielenkiintoista oli Ole Norrbackin nopea refleksinomainen kommentti muistuttaa että "Norjaan jo -60 ja -70 luvulla muuttaneet afgaanit ja pakistanilaiset" ja että "pienen joukon tekosia ja kaikki varmasti tajuavat sen" + mokumokunorjanäivettyisiilmanmaahanmuuttajia...
Eikö loogisinta tässä tapauksessa ole syyttää Ole Norrbackia terroristien myötäilystä ja suojelusta? Ne jotka ovat sallineet vapaan liikkuvuuden ja maahanmuuton ovat suoraan välillisesti vastuussa tästä iskusta.
Ainoa asia mistä liberaalit ovat huolissaan on se että tuleeko tämä vaikuttamaan negatiivisesti muslimeihin. Mikään muu heitä ei kiinnosta.
Miten osoittaa ruohonjuuritason solidaarisuutta/tukea Norjalle ja norjalaisille?
Quote from: Shadow on 22.07.2011, 20:44:01
Tuli tässä mieleen, että entä jos Oslon pommi-isku oli islamistien tekonen, mutta ammuskelu oli vain vihaisen kantanorjalaisen kosto. Jollain Björn-Einarilla olisi siis katkennut sen kamelinselkä maahanmuuton suhteen ja lähtenyt kostamaan sille puolueelle jota piti vastuullisena iskusta, joka nyt oli vasemmistopuolue.
Jos kyseessä ovat islamistit he tuskin tekevät mitään eroa vasemmiston ja oikeiston tai suopean ja nuivan maahanmuuttopolitiikan välillä. Norjassa ei tietääkseni oikein ole sellaista äärioikeistoa, jota tästä voisi epäillä. Skinit ovat varmaan yhtä todennäköisiä, kuin vaikka kirkonpolttajahevarit.
Ja taas alkaa kuorolaulu että kyseessä on mikroskooppisen pieni ryhmä. Olé Norrback ehti ensin. Niinhän se aina on. Mutta mitä enemmän epämääräistä porukkaa maahan virtaa, sitä todennäköisempää on että mukana tulee ääriajattelijoita. Verkostot kasvavat kuin syöpä.
Quote from: Paju on 22.07.2011, 20:48:56
Miten osoittaa ruohonjuuritason solidaarisuutta/tukea Norjalle ja norjalaisille?
Harjoittamalla tiukkaa ulkomaalaispolitiikkaa omassa maassamme. Äänestämällä nuivia ehdokkaita. Se heijastuu sitä myöten naapuriinkin.
Quote from: vellihousu on 22.07.2011, 20:47:45
Anteeksi nyt kamalasti, että kommentoin asiaa lukematta ketjua.
Käsitykseni Oslon onnettomuudesta on lyhyesti se, että tekijästä ei ole tietoa, mutta islamisteja epäillään.
Eihän nyt sorruta PÄIVI LIPPOSEN argumentteihin, kun aletaan liian varmana "TIETÄMÄÄN" tekijät ja syyt.
Hyvä huomio.
Tapahtunutta ei saa tapahtumattomaksi, ja maltista on valtiksi, toistaiseksi. Odotellaan tietoja.
Quote from: LW on 22.07.2011, 20:43:37
Njaah. Jos häiriintynyt kiinalainen (http://www.cbsnews.com/8301-202_162-6442673.html) voi hyökätä satunnaiseen lastentarhaan ja puukottaa 28:aa, niin tuskinpa häiriintyneen kotinatsin omaatuntoa paljoakaan kolkuttelisi ammuskella "kommarintoukkia". Nasset ovat sitä samaa kompostikamaa kuin islamistitkin. Jos uskoo niillä olevan jotain rajoja, tulee pettymään. Ovat muuten yrittäneet läträtä jenkeissä jopa biologisten aseiden (http://edition.cnn.com/US/9802/19/fbi.arrest.pm/) kanssa, joskin jostain kumman syystä ilman pidätystä kummempia tuloksia.
Mjoo-o, mutta tapahtuakseen samaan aikaan pommi-iskun kanssa hänen olisi pitänyt sopia omasta tempustaan sen pommi-iskun tekijän kanssa. Tuskin nyt 30min-1h varoitusajalla kukaan saa uskottavia poliisin vaatteita nyhjäistyä jos kuvitellaan että tekijä olisi ex-tempore copycat. Eli aika helvetin sairasta porukkaa on kyllä ollut liikkeellä jos tosiaan pommi-iskun tekijät tiesivät mitä ryhmän "poliisi" tekee. :O
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.07.2011, 20:17:23
Quote from: Rapsakka Rapu on 22.07.2011, 20:09:44
Varmaa on että jos kyseessä ovat natsit, persuja ruvetaan vainoamaan Suomessa.
Eri mieltä.
QuotePersut ovat helppo ja turvallinen kohde purkaa pelkoa ja vihaa.
Eri mieltä.
Täsmennän, että tarkoitan poliittista vainoa.
Quote from: MoonShine on 22.07.2011, 20:40:49
Quote from: mishrak on 22.07.2011, 20:39:19
Jo oli Ylen uutisissa joku asiantuntija sanomassa, että pienen porukan hommaa. Suurin osa Norjan maahanmuuttajista käy töissä ja hyvinvointi Norjassa romahtaisi, jos maahanmuuttajat lähtisivät pois, koska Norjassa on työvoima pula. :facepalm:
Lähteekö ne Norjasta, entä Suomesta?
Epäilen etteivät lähde kulumallakaan.
Taikaseinän vetovoimakentästä ei pääse helposti irti.
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.07.2011, 20:07:20
Libya kytkentä näyttäisi todennäköisimmältä vaihtoehdolta sillä isku näyttää olevan ns. ammattimiesten tekemä ja hyvin ennalta suunniteltu. isku ei todennäköisesti ole uusnatsien käsialaa koska siinä porukassa pystytään edes jollain lailla päättelemään iskun seuraukset poliittisella tasolla. Tuolla urotyöllä ei kannatus kartu. Libyan johto taas käy kuolinkamppailua ja tarvitsee tuollaisia näyttäviä urotöitä.
Yhtä kaikki kyllä maailma on mallillaan ja vapaa liikkuvuus siunauksellista.
Niin. Muutama viikko sitten Gaddafi "Lupasi" sodan ulottuvan eurooppaan asti. Kuitenkin uutisissa on ollut vahva sävy siitä, että teon takana on jonkin sortin islamistit.
Quote from: Paju on 22.07.2011, 20:48:56
Miten osoittaa ruohonjuuritason solidaarisuutta/tukea Norjalle ja norjalaisille?
Carl Bildt: 'We are all Norwegians'http://www.thelocal.se/35112/20110722/
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.07.2011, 20:45:51
Quote from: Riukulehto on 22.07.2011, 20:39:43
Suomen entinen Norjan suurlähettiläs Ole Norrback puolusteli jo ylen uutisissa maahanmuuttajia. Suurin osa maahanmuuttajista käy kuulemma töissä ja ilman heitä ei Norja pärjäisi. :facepalm:
Ei voi olla totta. Onko tosiaan Norrback noin mokukiiman sokaisema.
Tässä taitaa olla se klassinen juttu, että kun maahanmuuton positiivisista puolista on puhe, niin maahanmuuttajiksi lasketaan yllättäen myös muut kuin "varsinaiset".
Esimerkiksi ruotsalaisia on töissä todella paljon varsinkin Oslon seudulla, ja heidän ja muiden työperäisten länsimaalaisten vaikutus saattaa hyvinkin kompensoida varsinaisten aiheuttamat tappiot.
Malttia toivon kommentointiin. Olisi ikävää (joskin aika kuvaavaa), jos hommalaiset syyllistyisivät päivilipposteluun liiallisen kiihkon ajamina.
Sellaista on hiukan ollut havaittavissa aiemminkin.
On tietysti mukavaa, kun löytyy tapauksia, jotka näyttäisivät tukevan omaa maailmankuvaa, mutta...., niin hätäillen ei tule kuin sutta ja sekundaa.
Voitaisiin kai yleensäkin uutisten kohdalla odottaa varmoja tietoja. Tulevat ne sitten mistä kautta hyvänsä.
Kyllä Ole N. veti tähänastisen kommentoinnin pohjat. Hänen mielestään tapahtuneen olennaisin/pahin seuraus on se, että maahanmuuttokriittiset saattavat nyt saada lisää kannatusta..
Se, että joku hullujen tempaus on tappanut ja vakavasti vammauttanut useita ihmisiä, on kyllä jotain muuta.
Toivottavasti YLE:ssä ymmärrettäisiin jättää tuo haastattelu yhteen kertaan.
Norskintaitoisille: Stoltenberg: Norge befinner seg i en veldig alvorlig situasjon
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4180830.ece
Jollain jihadistifoorumilla on ilmeisestikin ehditty ottaa vastuu iskusta. Jutun todenperäisyydestä ei tietenkään ole mitään tietoa, ja noiden "vastuunottojen" luotettavuuskin on välillä vähän mitä sattuu. Saa nähdä, millaista tietoa tulee myöhemmin julkisuuteen. Sinänsä en tosin yllättyisi, vaikka tuo pitäisikin paikkansa.
"Chatter on a jihadi forum suggests a group called the Helpers of the Global Jihad have claimed responsibility. So far, officials have not confirmed who is repsonsible for the bloodshed."
Linkki (http://www.globalmontreal.com/Police+confirm+bomb+behind+deadly+Oslo+blast/5143784/story.html).
Quote from: toumasho on 22.07.2011, 20:54:34
Mjoo-o, mutta tapahtuakseen samaan aikaan pommi-iskun kanssa hänen olisi pitänyt sopia omasta tempustaan sen pommi-iskun tekijän kanssa. Tuskin nyt 30min-1h varoitusajalla kukaan saa uskottavia poliisin vaatteita nyhjäistyä jos kuvitellaan että tekijä olisi ex-tempore copycat. Eli aika helvetin sairasta porukkaa on kyllä ollut liikkeellä jos tosiaan pommi-iskun tekijät tiesivät mitä ryhmän "poliisi" tekee. :O
Joo, siitä ei varmaan ole mitään epäilystä, etteikö hyökkäyksestä saarelle ole sovittu etukäteen. Kysymys kai lienee lähinnä, oliko alunperinkin tarkoitus pistää pääministerin lisäksi mahdollisimman paljon porukkaa kylmäksi, vai oliko se tekijän ikioma päähänpisto, kun varsinainen kohde ei ollutkaan paikalla.
Quote from: Tsaimai on 22.07.2011, 20:57:25
Voitaisiin kai yleensäkin uutisten kohdalla odottaa varmoja tietoja. Tulevat ne sitten mistä kautta hyvänsä.
Joo ja ei. Tämä on hyvää harjoitusta monella tavalla ja kertoo - kun virallinen tieto lopulta tulee - ketkä ovat tulkinneet maailman tapahtumia oikein. Vähän niin kuin asiantuntijaveikkaus raveissa.
Tässä on linkki BBC:n suoraan lähetykseen, josta saa livenä uusinta tietoa.
http://www.livestation.com/channels/10-bbc_world_news_english#demographics_nag
Quote from: Goman on 22.07.2011, 20:58:41
Kyllä Ole N. veti tähänastisen kommentoinnin pohjat. Hänen mielestään tapahtuneen olennaisin/pahin seuraus on se, että maahanmuuttokriittiset saattavat nyt saada lisää kannatusta..
Se, että joku hullujen tempaus on tappanut ja vakavasti vammauttanut useita ihmisiä, on kyllä jotain muuta.
Toivottavasti YLE:ssä ymmärrettäisiin jättää tuo haastattelu yhteen kertaan.
Näitä selittäjiä tulee riittämään, jos tekijät osoittautuvat islamilaisiksi ja vielä ulkomaalaistaustaisiksi. Mutta poliittisesta pommista on varmasti kysymys. Näin se leviää pikkuhiljaa pohjoismaisiinkin kansankoteihin. Asialle voidaan vielä tehdä jotakin jos tahtoa vain löytyy.
Onhan tuossa semmonen mahdollisuus että se poliisiksi pukeutunut onkin ollut oikea poliisi. Esimerkiki menettänyt jonkun läheisen pommi-iskussa, kilahtanut ja ajanut tuonne saarelle räimimään.
Lisäksi spekulointi ei ole päivi-lippostamista.
Käsittääkseni Olen suurin sankariteko Norjassa oli vaatia nimityksen suomimyssy (finlandshette) kieltoa mediassa. Talvisodan aikana Norjassa kudottiin suomalaisille kommandopipoja ja nykyään nimitystä käytetään lähinnä pankkiryöstöjen yhteydessä tuntomerkkinä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Valepoliisi+ampui+useita+nuorisoleirill%C3%A4+Norjassa/1135267977096
QuotePoliisi uskoo, että ammuskelu on kytköksissä Oslon räjähdykseen.
Tämä tosin taisikin jo olla täällä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072214099906_ul.shtml
"Norjan pääministerin Jens Stoltenbergin mielestä on liian varhaista sanoa, oliko Oslon pommi-iskussa kyse terrorismista."
Maassasi tapahtuu sen historian pahin terrori-isku ja mitä sinä sanot. Saatanan Quisling! Tämä on sinun syytäsi.
Quote from: Veli on 22.07.2011, 21:07:35
Onhan tuossa semmonen mahdollisuus että se poliisiksi pukeutunut onkin ollut oikea poliisi. Esimerkiki menettänyt jonkun läheisen pommi-iskussa, kilahtanut ja ajanut tuonne saarelle räimimään.
Lisäksi spekulointi ei ole päivi-lippostamista.
Ei voi olla sattumaa, että samaan aikaan tapahtuu toisiinsa liittyviä väkivallantekoja. Iskun tekijät ovat tienneet missä pääministeri voi olla, joten he iskivät varmuuden vuoksi kumpaankin paikkaan. Tämä viittaa että taustalla voisi olla jokin valtio, kuten Libya.
Rekolan junarataiskusta kunnian itselleen kaapannut Abu Suleiman taas mesoaa.
(http://politisktinkorrekt.info/wp-content/uploads/2011/07/Ny-bild7.jpg)
Quote from: jmm on 22.07.2011, 21:09:39"Norjan pääministerin Jens Stoltenbergin mielestä on liian varhaista sanoa, oliko Oslon pommi-iskussa kyse terrorismista."
Selkeästi. Voi olla että auto karkasi ohjaajansa hallinnasta, ajoi talon alle ja räjähti kahdessa paikkaa yhtä aikaa.
BBC:llä on Al Qaida ja pakistanilaiset muslimit mainittu. Spekulointia.
Quote from: Rapsakka Rapu on 22.07.2011, 20:09:44
Varmaa on että jos kyseessä ovat natsit, persuja ruvetaan vainoamaan Suomessa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.07.2011, 20:17:23
Eri mieltä.
Quote from: Rapsakka RapuPersut ovat helppo ja turvallinen kohde purkaa pelkoa ja vihaa.
Quote from: LalliEri mieltä.
Quote from: Rapsakka Rapu on 22.07.2011, 20:54:53
Täsmennän, että tarkoitan poliittista vainoa.
Täsmennän, että Halla-aho ja Soini eivät varmasti ota mitään paskaa niskaansa norjalaisten natsien tekemisistä -- jos sellaisesta on kysymys.
JOS, jos joku onneton idiootti edes yrittäisi ehdottaa, että pitäisi, eh, "irtisanoitua", niin Halla-aho ja Soini
1. lähettäisivät suruvalittelut uhrien omaisille, ja
2. osoittaisivät ääliöille paikkansa muutamalla viiltävällä kommentilla.
Näin sanoo kristallipalloni.
Quote from: LW on 22.07.2011, 21:02:40
Joo, siitä ei varmaan ole mitään epäilystä, etteikö hyökkäyksestä saarelle ole sovittu etukäteen. Kysymys kai lienee lähinnä, oliko alunperinkin tarkoitus pistää pääministerin lisäksi mahdollisimman paljon porukkaa kylmäksi, vai oliko se tekijän ikioma päähänpisto, kun varsinainen kohde ei ollutkaan paikalla.
Asiat jotka ovat nyt todella mielenkiintoisia:
1) Iso autopommi - paljon räjähdettä.
- Jos on kapasiteettia tehdä ainakin 100kg räjähdettä niin silloin sitä voi olla vielä jemmattuna jossain. On todennäköistä että jos ryhmässä jäseniä on niin uutta pommia tulee ja pian! Nythän on demottu että paukut toimivat. Vai oliko räjähdysaineet varastettu jostain?
2) Organisoitu isku
- Olivatko kaikki tekijät tässä? Kuoliko pommi-iskun tekijä vai juoksiko karkuun ja etälaukaisi sen, vai oliko kyseessä sytytyslangalla tai ajastimella toiminut räjähde?
Maanpuolustuskorkeakoulun mukaan näitä terroristeja on VÄHEMMÄN Suomessa.
Olen tosi iloinen!!
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011072214100227_uu.shtml
Quote
Norrback arvioi, että Norjassa toimiva ulkomaalaisvastainen populistinen puolue saattaa yrittää hyötyä tilanteesta.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/07/norrback_oslon_rajahdyksella_tuskin_yhteytta_al-qaidaan_2741822.html
No jos kyseessä olisi vaikkapas äärioikeistolainen isku, niin huolestuttaisiko Norrbackia se, että vasemmistolaiset puolueet yrittäisivät hyötyä tilanteesta? Ja yrittäisivätkö hyötyä? Ei ja eivätpä tietenkään.
:facepalm:
Quote from: 2nd_generation_refugee on 22.07.2011, 21:13:59
Maanpuolustuskorkeakoulun mukaan näitä terroristeja on VÄHEMMÄN Suomessa.
Olen tosi iloinen!!
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011072214100227_uu.shtml
Ei kun siellä sanotaan että terrori-iskua suunnittelevia henkilöitä on vähemmän. Mistäköhän he sen tietävät. Norjan viranomaiset ovat ainakin ihan yössä kun ne pystytään yllättämään näin hyvin koordinoidulla iskulla.
Quote from: Shadow on 22.07.2011, 19:37:53
Toki asialla voi olla islamistit, mutta mikä on motiivi hyökätä vasemmistopuolueen kesäleirille? Vasemmistohan on aina kohdellut maahanmuuttajia silkkihansikkain ja harjoittanut hyysäämistä. Tuo puhe kertoo asiasta paljon - ja antaisi äärioikeistolle motiivin iskeä.
Oletko kuullut tarinaa skorpionista ja sammakosta (tunnetaan myös muodossa skorpioni ja kilpikonna).
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+pommi-isku+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475
HS seuraa hetki hetkeltä. Päivittyy mukavasti ja napakassa muodossa, joskin hommassa ollaan välillä paremmin ajantasalla. ;)
twitteristä http://blogsofwar.com/ kertoo, että Oslon lentokenttä on evakuoitu ja junat on "redirected" ?
BlogsofWarBlogs of War
RT @jvik #Oslo Airport evacuated after new bomb threat, and all trains are redirected.
Niinköhän oli tässä, kovin on suunniteltu juttu poliisiasuineen ja paikkoineen. Tuossa puolueen toimistotalossa oli BBC:stä sivukorvalla kuultuna Norjan yhden suurimman lehden toimitus ?
tämän twiitin mukaan yli 30 kuollutta saariammuskelussa:
Christian Melgaard
@cmelg Christian Melgaard
Over 30 youth killed at Utøya NRK reports. #Utoya
2 minutes ago via web
Ajatellaampa nyt positiivisesti, onneksi ei Helsingissä (vielä). Muiden virheistä oppiminen on paljon tuskattomampaa.
Viranomaiset ovat selvästi terävöittäneet otettaan jo ennen Oslon tapahtumia. Alla pari esimerkkiä. Haastan muutkin listaamaan lisää huomaamiaan positiivisia toimia.
1.Poliisi itä-suomessa on kohdistanut lisää resursseja kansalaisten turvallisuuden parantamiseen. Käynnissä on kampanja aselupien peruuttamisesta henkilöiltä jotka ovat jääneet kiinni ratista joskus viime vuosisadalla.
2.Ilmailulaitos on myös varautunut uhkiin järjestämällä ainakin seutulan turvatarkastukseen lisää valitun kansan (pienehkö pää ja ei niin valkoinen iho)edustajia.
3.??
Odotan mielenkiinnolla varsinkin asteroidin ja hämeen-anttilan kommentteja sekä parannusehdotuksia.
Minä väitän että kysessä ei voi olla pohjoismaalaiset väkivaltaiset uusnatsit/äärioikeistolaiset. Ensimnnäkin sellaisia ei ole olemassa joitain yksittäisiä väkivallantekoja tekeviä kiljuskinejä lukuunottamatta.
Jos uusnatsiot tekisivät terrori-iskun, miksi ihmeessä he tappaisivat omaa kansaansa? He iskisivät joko itse pääministeriä vastaan henkilökohtaisesti tai yrittäisivät räjäyttää moskeijan/vastaanottokeskuksen.
Norjan poliisin tiedotustilaisuus alkaa muutaman minuutin päästä. Näkyy suorana täällä (http://www.vgtv.no/#!id=42341).
Outoa, että leirillä ammuskellut olisi odottanut peräti 2 tuntia pommi-iskun jälkeen, jolloin poliitikot ovat ehtineet jo poistua saarelta. Tämä viittaa siihen, että leirillä ammuskellut on joku pommi-iskusta suuttunut henkilö.
Jos demarikokoussaaren ammuskelija onkin kantanorjalainen, se ei vielä todista natseista yhtään mitään.
Nimittäin, muistetaan, että mitä ilmeisemmin kotoperäiset takku-anarkistit ottivat vastuun Helsingin taannoisista iskuista ja mitä ilmeisemmin he todella olivat oikeasti vastuussa, sillä YLE:n alueellisten Helsinki-puolella ainakin oli juttu, jossa poliisi sanoi, että anarkistien julkilausumassa kuvattiin tarkasti se mitä junanohjauskopin poltossa oli tapahtunut, mikä todistaa, että kyseiset anarkistit mitä ilmeisemmin todella olivat junanohjauskopin polton tekijät.
Jättiväthän he Helsingissä sen pommivirityksenkin, joka ei tosin ollut asennettu räjäytysvalmiiksi, mutta eräänlaisesta voimannäytöstä oli kuitenkin kysymys. Olisiko niin, että tästä porukasta ääri-islamistit voisivat toivoa kantaväestöstä tulevaa apua, jos he päättävät yrittää terrori-iskua Suomessa.
Lentokentälle kulkevat junat on pysäytetty radalta löytyneen epäilyttävän esineen vuoksi.
Quote from: Mursu on 22.07.2011, 21:18:05
Quote from: Shadow on 22.07.2011, 19:37:53
Toki asialla voi olla islamistit, mutta mikä on motiivi hyökätä vasemmistopuolueen kesäleirille? Vasemmistohan on aina kohdellut maahanmuuttajia silkkihansikkain ja harjoittanut hyysäämistä. Tuo puhe kertoo asiasta paljon - ja antaisi äärioikeistolle motiivin iskeä.
Oletko kuullut tarinaa skorpionista ja sammakosta (tunnetaan myös muodossa skorpioni ja kilpikonna).
Jos kuka ei ole kuullut tuota niin tuolta saa jonkinmoisen käsityksen.
http://www.youtube.com/watch?v=H7bDjcEkT3k
Tämänhetkisten tietojen mukaan analyysini kertoo, että kyseessä olisi norjalainen Timothy McVeigh, ellei sitten kyseessä ole kantiskäännynnäinen jihadisti.
HS:
21.24: NRK:n toimittajan mukaan jopa 30 nuorta on kuollut Utöyan saarella.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+pommi-isku+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475
Quote from: Mursu on 22.07.2011, 21:18:05
Quote from: Shadow on 22.07.2011, 19:37:53
...mutta mikä on motiivi hyökätä vasemmistopuolueen kesäleirille? Vasemmistohan on aina kohdellut maahanmuuttajia silkkihansikkain ja harjoittanut hyysäämistä.
Oletko kuullut tarinaa skorpionista ja sammakosta (tunnetaan myös muodossa skorpioni ja kilpikonna).
Loiatava kiteytys. Minkäs se skorpioni luonnolleen mahtaa.
eli lisätodistusta saariampumisen uhrilukuun: pitkälti yli kaksikymmentä
anneleerAnne Leer
Witness at Utoeya camp tells Norwegian TV hat he can see more than 20 youths dead along the beach-so far police unable to confirm #oslo
Quote from: jmm on 22.07.2011, 21:22:35
Minä väitän että kysessä ei voi olla pohjoismaalaiset väkivaltaiset uusnatsit/äärioikeistolaiset. Ensimnnäkin sellaisia ei ole olemassa joitain yksittäisiä väkivallantekoja tekeviä kiljuskinejä lukuunottamatta.
Jos uusnatsiot tekisivät terrori-iskun, miksi ihmeessä he tappaisivat omaa kansaansa? He iskisivät joko itse pääministeriä vastaan henkilökohtaisesti tai yrittäisivät räjäyttää moskeijan/vastaanottokeskuksen.
Mamun pahoinpiteleminen tai persuhenkisien junttien suosiman kebabpizzerian polttaminen sopisivat uusnatsien tyyliin, mutta tämä isku tuoksahtaa islamisteilta tai joltain seonneelta kantanorjalaiselta yksittäistapaukselta.
Veikkaan syylliseksi kuitenkin vasemmiston kiristyvän maahanmuuttopolitiikkkakannan takia kyrpiintynyttä islamistia, koska sitä sorttia Norjassa on kuitenkin enemmän.
Pääministeriä muka pitää suojella. Miksi ihmeessä.
Ei kait vain rauhanuskonnon edustajat ole liikkeellä?
Expressenin mukaan joku ryhmittymä jolla on kytköksiä Tukholman iskuun olisi ottanut vastuun iskusta, ja luvannut että "lisää on tulossa". Syy iskuihin Afganistan, eli pohjaoismaiset joukot pois sieltä.
http://www.expressen.se/nyheter/1.2507440/terrorgrupp-tar-pa-sig-dadet-gor-koppling-till-stockholm
Pääminiseri on paennut piilopaikkaan; Onkohan se nyt Impiwaarassa?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072214099906_ul.shtml
Quote from: Kallioinen Käsi on 22.07.2011, 21:28:53
Tämänhetkisten tietojen mukaan analyysini kertoo, että kyseessä olisi norjalainen Timothy McVeigh, ellei sitten kyseessä ole kantiskäännynnäinen jihadisti.
Niin, sekin mahdollisuus on että pommi-iskun tekijä ja saariampuja ovat sama henkilö. Jättänyt poliisiksi pukeutuneena sen auton sinne ministeriön alle ja sitten jatkanut toisella kulkuneuvolla saareen. Ajallisesti täysin mahdollinen skenaario. Ei kyllä vaan nyt tulee mitään hyvää motiivia mieleen. Minkätakia joku räjäyttäisi öljyministeriön ja sitten menisi nuorisoleirille ammuskelemaan? Does-not-compute! Eikä tehnyt edes itsaria, eli ei sovi näihin kouluampujiin tms. naksahtaneisiin tyyppeihin.
Quote from: Kallioinen Käsi on 22.07.2011, 21:36:16
Expressenin mukaan joku ryhmittymä jolla on kytköksiä Tukholman iskuun olisi ottanut vastuun iskusta, ja luvannut että "lisää on tulossa". Syy iskuihin Afganistan, eli pohjaoismaiset joukot pois sieltä.
http://www.expressen.se/nyheter/1.2507440/terrorgrupp-tar-pa-sig-dadet-gor-koppling-till-stockholm
Jos tuo pitää paikkansa niin Helsinki ja Kööpenhamina ovat seuraavana vuorossa.
Utøyan ammuskelija oli houkutellut lapsia luokseen "tulkaa tänne" ja tämän jälkeen teloittanut heidät.
Todistajan mukaan tyypillä oli mukaanaan useita aseita (haulikko, käsiaseita, automaattiaseita?).
http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7723132
Quote– En mann i politiuniform skal ha lokket til seg ungdommer ved å si «kom her», og deretter regelrett henrettet dem, forteller vitner til NRKs reporter på stedet.
Ifølge personer NRK.no har snakket med på Sundvollen, skal flere av vitnene ha fortalt at gjerningsmannen sa at «dette bare er begynnelsen».
– Flere våpen brukt
Et vitne forteller at det ble brukt både hagle, håndvåpen og automatvåpen.
Quote from: jmm on 22.07.2011, 21:37:53
Quote from: Kallioinen Käsi on 22.07.2011, 21:36:16
Expressenin mukaan joku ryhmittymä jolla on kytköksiä Tukholman iskuun olisi ottanut vastuun iskusta, ja luvannut että "lisää on tulossa". Syy iskuihin Afganistan, eli pohjaoismaiset joukot pois sieltä.
http://www.expressen.se/nyheter/1.2507440/terrorgrupp-tar-pa-sig-dadet-gor-koppling-till-stockholm
Jos tuo pitää paikkansa niin Helsinki ja Kööpenhamina ovat seuraavana vuorossa.
Sehän tässä tuli heti ekana mieleen. Taitaa jäädä ostokset stadin keskustassa huomenna tekemättä.
Luotamme Tanskan valmiuteen estää enemmän tällaista kehitystä kuin omaan kykyymme.
Quote from: valkobandiitti on 22.07.2011, 21:21:33
Ajatellaampa nyt positiivisesti, onneksi ei Helsingissä (vielä). Muiden virheistä oppiminen on paljon tuskattomampaa.
Viranomaiset ovat selvästi terävöittäneet otettaan jo ennen Oslon tapahtumia. Alla pari esimerkkiä. Haastan muutkin listaamaan lisää huomaamiaan positiivisia toimia.
1.Poliisi itä-suomessa on kohdistanut lisää resursseja kansalaisten turvallisuuden parantamiseen. Käynnissä on kampanja aselupien peruuttamisesta henkilöiltä jotka ovat jääneet kiinni ratista joskus viime vuosisadalla.
Odotan mielenkiinnolla varsinkin asteroidin ja hämeen-anttilan kommentteja sekä parannusehdotuksia.
Pelkään pahoin että Suomessa ei oteta opiksi mistään, ei ainakaan ennen kuin on aivan liian myöhäistä. Norjan kannalta voi olla hieman positiivisempi, ehkä ;orjassa siirrytään Tanskan linjalle, ja Norjassa sitä on helpompi toteuttaa kun eivät kuulu EUhun.
Parannusehdotuksia olisi
- perheenyhdistämiset muslimimaista suomeen päin lakkautettava kokonaan
- alaikäiset turvapaikanhakijat yhdistettäköön takaisin vanhemmilleen kotimaahansa
- automaattiset karkoitukset rikoksiin syylistyneille ulkomaiden kansalaisille sekä turvapaikanhakijoina suomen kansalaisuuden saaneille ehdollinen kansalaisuus, joka voidaan peruuttaa 10 vuoden ajan mikäli syyllistyy rikokseen ja karkoitus
Quote from: Ajattelija2008 on 22.07.2011, 21:23:55
Outoa, että leirillä ammuskellut olisi odottanut peräti 2 tuntia pommi-iskun jälkeen, jolloin poliitikot ovat ehtineet jo poistua saarelta. Tämä viittaa siihen, että leirillä ammuskellut on joku pommi-iskusta suuttunut henkilö.
Miksi ihmeessä kukaan suuttunut alkaisi ampua jossain saarella eikä lähimmässä moskeijassa. Ei tuossa ole mitään järkeä.
Quote from: Kallioinen Käsi on 22.07.2011, 21:39:23
Quote from: jmm on 22.07.2011, 21:37:53
Quote from: Kallioinen Käsi on 22.07.2011, 21:36:16
Expressenin mukaan joku ryhmittymä jolla on kytköksiä Tukholman iskuun olisi ottanut vastuun iskusta, ja luvannut että "lisää on tulossa". Syy iskuihin Afganistan, eli pohjaoismaiset joukot pois sieltä.
http://www.expressen.se/nyheter/1.2507440/terrorgrupp-tar-pa-sig-dadet-gor-koppling-till-stockholm
Jos tuo pitää paikkansa niin Helsinki ja Kööpenhamina ovat seuraavana vuorossa.
Sehän tässä tuli heti ekana mieleen. Taitaa jäädä ostokset stadin keskustassa huomenna tekemättä.
Jep Kampin Narinkkatori on kuin joku lavaste pommi-iskua varten. Lasipintaa joka puolella, vallan keskittymä vieressä ja ihmisiä kuin meren mutaa. Sitten on vielä ne terassialueet missä on kantiksia aivan tautinen määrä. Toivottavasti nyt kuitenkaan ei käy mitään.
Faktahan on ettöä pohjosimaihin on viimeisein 10-20 vuoden aikana syntynyt näiden muslimimaiden viides kolonna, ja en tiedä miten oikeusvaltio voi sitä vastaan taistella ilman että siinä rikotaan kyseisten henkilöiden oikeuksia ja reippaasti. Onko nyt menty sen rajan yli, kuten Yhdysvalloissa tapahtui syyskuun 11:en päivän jälkeen, jolloin avointen yhteiskuntien täytyy alkaa sulkeutumaan mikäli ne aikovat säilyä hengissä?
Quote from: toumasho on 22.07.2011, 21:37:25
Niin, sekin mahdollisuus on että pommi-iskun tekijä ja saariampuja ovat sama henkilö. Jättänyt poliisiksi pukeutuneena sen auton sinne ministeriön alle ja sitten jatkanut toisella kulkuneuvolla saareen. Ajallisesti täysin mahdollinen skenaario.
Eikä tehnyt edes itsaria, eli ei sovi näihin kouluampujiin tms. naksahtaneisiin tyyppeihin.
On se mahdollista.
Ei tehnyt itsaria siksi, että oikeudenkäynnistä tulee tässä tapauksessa melkoinen "show" ja antaa tilaisuuden massiiviselle ilmaiselle mediajulkisuudelle jihadin julistamiseen.
Quote from: Mursu on 22.07.2011, 21:42:20
Quote from: Ajattelija2008 on 22.07.2011, 21:23:55
Outoa, että leirillä ammuskellut olisi odottanut peräti 2 tuntia pommi-iskun jälkeen, jolloin poliitikot ovat ehtineet jo poistua saarelta. Tämä viittaa siihen, että leirillä ammuskellut on joku pommi-iskusta suuttunut henkilö.
Miksi ihmeessä kukaan suuttunut alkaisi ampua jossain saarella eikä lähimmässä moskeijassa. Ei tuossa ole mitään järkeä.
Totta, vedän spekulaationi takaisin. Verdens Gang -lehdessä leirin vartija sanoo ampujaksi epäillyn tulleen poliisiunivormussa ja esittäneen virkamerkin. Tuskin kukaan suuttunut henkilö moista varustusta olisi ehtinyt 2 tunnissa hankkia.
Yllä esitetty hypoteesi siitä, että räjäyttäjä ja ampuja on sama henkilö, selittäisi, miksi ampuminen alkoi vasta 2 tuntia pommi-iskun jälkeen.
Quote from: hammerzeit on 22.07.2011, 21:10:56
Quote from: jmm on 22.07.2011, 21:09:39"Norjan pääministerin Jens Stoltenbergin mielestä on liian varhaista sanoa, oliko Oslon pommi-iskussa kyse terrorismista."
Selkeästi. Voi olla että auto karkasi ohjaajansa hallinnasta, ajoi talon alle ja räjähti kahdessa paikkaa yhtä aikaa.
Unohtamatta sitä että autosta sinkoutui vänkäri ilmaan, törmäsi siten poliisiin että sujahti tämän uniformuun, jonka jälkeen lento jatkui läheiselle sotilasalueelle jossa käteen kiinnittyi kertalaukeava sarjatuliase, ja sen jälkeen matka päätyi eräälle saarelle, jossa ase jumittui törmäyksen voimasta ja alkoi syytämään luoteja ihan isesseen...
Lopulliseksi syyksi paljastunee kotoutumisrahojen vähyys ja paikallisten natiivien rasismi sekä minareettien puute.
Ja sitten ihan tosissaan, ihme on jos tämä ei osoittaudu islamistien tekosiksi, autopommit ja ihmisten hillitön ampuminen kun on heikäläisten bravuurinumero ollut jo kauan.
Mutta tietenkään ketään muslimia ei tästä saa syyllistää, yhtään äärimuslimia ei pakolaisten sun muiden mukana tule koskaan mihinkään, vaan ääri-islamistit satavat taivaasta ihan vaan itekseen..
Niinpä suvikset eivät näe muslimien maahan roudaamisessa mitään vaaraa kellekään.
> (MTV3 - Reuters)22.07.2011 16:39
Työpäivän jälkeen, lomakauden aikaan (ainakin härmäläisittäin), miksi ?
Siis, enemmänkin uhreja olisi pommilla saatu, eri ajankohtana.
Quote from: Ajattelija2008 on 22.07.2011, 21:49:25
Quote from: Mursu on 22.07.2011, 21:42:20
Quote from: Ajattelija2008 on 22.07.2011, 21:23:55
Outoa, että leirillä ammuskellut olisi odottanut peräti 2 tuntia pommi-iskun jälkeen, jolloin poliitikot ovat ehtineet jo poistua saarelta. Tämä viittaa siihen, että leirillä ammuskellut on joku pommi-iskusta suuttunut henkilö.
Miksi ihmeessä kukaan suuttunut alkaisi ampua jossain saarella eikä lähimmässä moskeijassa. Ei tuossa ole mitään järkeä.
Ja lisäksi sitten nuorison tappaminen: eli poliitikkojen lapsia, kun kyseessä oli puolueen nuorisoleiri, sn. "hit them where it hurts most".
Totta, vedän spekulaationi takaisin. Verdens Gang -lehdessä leirin vartija sanoo ampujaksi epäillyn tulleen poliisiunivormussa ja esittäneen virkamerkin. Tuskin kukaan suuttunut henkilö moista varustusta olisi ehtinyt 2 tunnissa hankkia.
Yllä esitetty hypoteesi siitä, että räjäyttäjä ja ampuja on sama henkilö, selittäisi, miksi ampuminen alkoi vasta 2 tuntia pommi-iskun jälkeen.
Quote from: Punaniska on 22.07.2011, 21:47:09Ei tehnyt itsaria siksi, että oikeudenkäynnistä tulee tässä tapauksessa melkoinen "show" ja antaa tilaisuuden massiiviselle ilmaiselle mediajulkisuudelle jihadin julistamiseen.
Norjassa ei ole elinkautista vaan maksimituomio on 21 vuotta. Hyvällä käytöksellä ja ensikertalaisena tekijä pääsee vapaaksi varmaan jossain 7 vuodessa. Miksi ihmeessä hän olisi tehnyt itsemurhan.
Quote from: Kallioinen Käsi on 22.07.2011, 21:45:06
...
Onko nyt menty sen rajan yli, kuten Yhdysvalloissa tapahtui syyskuun 11:en päivän jälkeen, jolloin avointen yhteiskuntien täytyy alkaa sulkeutumaan mikäli ne aikovat säilyä hengissä?
Sen rajan yli ollaan menty jo ajat sitten -- siinäkin tapauksessa, etteivät tämänpäiväiset terrori-iskut osoittaudu islamistien tekosiksi.
Quote from: Paju on 22.07.2011, 21:19:10
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+pommi-isku+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475
HS seuraa hetki hetkeltä. Päivittyy mukavasti ja napakassa muodossa, joskin hommassa ollaan välillä paremmin ajantasalla. ;)
Aina Homma yhden erkkopravdan voittaa, niin määrässä kuin laadussakin. Täällä kun on sentään kirjoittajina täyspäisiä realisteja. Niin ja mä ;D
Quote21.52: Poliisipäällikkö vahvistaa, että vangittu ampuja oli myös yhteydessä Oslon pommi-iskuun.
21.51: Poliisipäällikkö vahvisti tiedotustilaisuuden yhteydessä, että Oslon keskustan pommi-iskulla ja nuorisoleirin ampumavälikohtauksella on yhteys keskenään. Motiiveista ei ole vielä tietoa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+iskut+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475
Jos tämä teko osoittautuu Islamistien tekemäksi niin lyön vetoa, että Suomessa käynnistyy ennennäkemätön moku-kamppania ja kaikki julistavat että tämä on vain yksittäistapaus ja kilvan yrittävät torjua muukalaisvastaisuuden lisääntymistä ja haukkuvat persuja asialla ratsastamisella ja maahanmuuttokriittisyyden lietsonnast.
Itse ongelmaanhan ei luonnollisesti puututa.
Quote from: teevaini on 22.07.2011, 21:52:34
> (MTV3 - Reuters)22.07.2011 16:39
Työpäivän jälkeen, lomakauden aikaan (ainakin härmäläisittäin), miksi ?
Siis, enemmänkin uhreja olisi pommilla saatu, eri ajankohtana.
Mietin ihan samaa, eli miksi pomm(e)illa ei tapettu enemmän porukkaa ja saaressa puolestaan teloitettiin käsiaseilla lähietäisyydeltä ?
Uskon, että jollakulla (jopa poliisi?) on mennyt kuppi totaalisesti nurin ja on kostanut "vasureille". Pommi-iskun kohde on voinut olla lehden toimitus joka on samassa talossa puoluetoimiston kanssa.
Mutta toisaalta taas, miksi ei mennyt lähimpään moskeijaan ? Ehkä halusi, että "vasurit" saavat itse tappioita lähiomaisista eivätkä vain käännä seuraavan päivän lehden sivua olkiaan kohauttaen.
Quote from: Dangr on 22.07.2011, 21:50:49
Tuli mieleen että 22.7-> jos ottaa kakkosista yhden pois ja plussaa ne kuukauteen tulee 11.9...
Joo tai jos plussaa 22een 2 ja 7aan 5 niin tulee 24.12.
Tukholman iskun jälkeen ei yllätä yhtään. Tosin odotin seuraavankin tapahtuvan Ruotsissa, mutta Norja vei voiton. Taas on yksi pohjoismainen hyvinvointivaltio yllätetty housut kintuissa ja syyttömiä ihmisiä tapettu.
Istutaan, odotetaan, puhutaan paskaa kotouttamisesta ja ajetaan poliittisia oikeudenkäyntejä järjenääniä vastaa. Tässä resepti, jolla saadaan Suomi nousuun. Ja kaikki muistakaa, turvallisuuden tunteen lisäämiseen ei tarvita humanitaaristen maahanmuuttajien seulomista tai rikollisten karkottamista, valot puistoissa riittää.
Koska tämä katajainen kansa vetää päänsä p***eestään ja ryhtyy toimiin? Ihan vaikka äänestämällä sen mukaan, mikä on oikeasti järkevää ja olla uskomatta sitä jokaisen puolueen ikuista lässytystä, kuinka "me pidämme juuri kaikkein heikoimmissa asemissa olevien puolta".
Merkillepantavaa on myös Ilmalan Ostakinon punikkibunkkerin (YLE) toiminta. Norjassa mediat ovat sitä mieltä, että Norja on hyökkäyksen kohteena. Meillä ei tule edes ylimääräisiä uutisia, sillä tämähän on normaalia menoa perunanenäisessä Norjassa. Hiihtäjäsankarin kuolema noteerattiin normaalista väristä poikkeavalla huomiotekstillä tekstiteeveessä, mutta "ilmeinen kaasuvahinko" pohjoismaisessa pääkaupungissa joutui tyytymään tavallisen uutisen asemaan.
LB
EDIT: Poistettu viittaukset ja spekuloinnit rauhanuskonnon suhteen.
Kolmosen uutiset on kyllä niin makaaberia tuotosta, ettei mitään rajaa. Uutistoimitusta näytetään, alhaalla lukee Norjan uutisiin liittyvää tekstiä, sitten tulee kunnon mainossetti ja vihdoin alkaa uutiset.
Minun kauhukuvani on, että joku kajahtanut kansallismielinen on kehittänyt melkoisen tempun.
Quote from: Titus on 22.07.2011, 21:56:58
Uskon, että jollakulla (jopa poliisi?) on mennyt kuppi totaalisesti nurin ja on kostanut "vasureille". Pommi-iskun kohde on voinut olla lehden toimitus joka on samassa talossa puoluetoimiston kanssa.
Mutta toisaalta taas, miksi ei mennyt lähimpään moskeijaan ? Ehkä halusi, että "vasurit" saavat itse tappioita lähiomaisista eivätkä vain käännä seuraavan päivän lehden sivua olkiaan kohauttaen.
Itseasiassa taisin keksiä yhden jotenkin järjellisen teorian tälle: kyseessä voi todellakin olla Norjan Timothy Mcveigh mutta motiivi ei ole "stormtrooperien" tappaminen vaan ihmissuhdedraama, avioero ja kiista lapsista:
1) Ensin kostetaan muijalle räjäyttämällä sen työpaikka pillun päreiksi, sivullisista viis
2) Sitten mennään sille nuorisoleirille jonne se muija on laittanut lapsensa ja ammutaan siellä omat lapset ja sitten kaikki mikä liikkuu
Quote from: Shadow on 22.07.2011, 20:44:01
Tuli tässä mieleen, että entä jos Oslon pommi-isku oli islamistien tekonen, mutta ammuskelu oli vain vihaisen kantanorjalaisen kosto. Jollain Björn-Einarilla olisi siis katkennut sen kamelinselkä maahanmuuton suhteen ja lähtenyt kostamaan sille puolueelle jota piti vastuullisena iskusta, joka nyt oli vasemmistopuolue.
sattumaa ei koskaan pidä aliarvioida.
Quote from: Titus on 22.07.2011, 21:56:58
Uskon, että jollakulla (jopa poliisi?) on mennyt kuppi totaalisesti nurin ja on kostanut "vasureille". Pommi-iskun kohde on voinut olla lehden toimitus joka on samassa talossa puoluetoimiston kanssa.
Kyllähän yksin toimivat häiriintyneet voivat aiheuttaa paljonkin vahinkoa (Gerdt, Auvinen). Nuo Oslon tapahtumat ovat kuitenkin vaatineet sellaista organisointia, että on vaikea kuvitella sitä sooloiluksi. Edes McVeigh ei toiminut yksin:
http://en.wikipedia.org/wiki/Oklahoma_City_bombing
Nooh Helsingin lisäksi tätä räjähtävää kulttuurin kukoistusta on ehkä hiljalleen syytä alkaa skitsoilla Turussa ja Tampereella. :roll:
Quote from: Lentomestari on 22.07.2011, 22:00:15
Kolmosen uutiset on kyllä niin makaaberia tuotosta, ettei mitään rajaa. Uutistoimitusta näytetään, alhaalla lukee Norjan uutisiin liittyvää tekstiä, sitten tulee kunnon mainossetti ja vihdoin alkaa uutiset.
Seurasin joku aika sitten kuolemaantuomitun teloituksen uutisointia jenkeissä. Seurannan mainoksina pyöri lähinnä avolavapakujen, oluiden ja kalastustarvikkeiden mainoksia ;D
Hieman kyllä hymyilytti, mutta kohderyhmä mikä kohderyhmä...
Quote from: JR on 22.07.2011, 22:00:44
Minun kauhukuvani on, että joku kajahtanut kansallismielinen on kehittänyt melkoisen tempun.
Poliisi vahvistaa Utøyan ampujalla olevan yhteys Oslon pamaukseen. Ampujan henkilöllisyys on tiedossa. Poliisi EI kerro, onko tyyppi heille entuudestaan tuttu, EIKÄ myöskään ampujan taustaisuutta.
Muistaakseni Halonenkin kommentoi aikoinaan että terrori-isku Suomessa on vain ajan kysymys. Vaikka en olekaan mikään Halos-fani, mutta pelkäänpä että tuossa hän on ihan oikeassa.
Jos pitäisi arvata, melkein epäilisin tässä vaiheessa uusnasseja ennemmin kuin muslimeja. Pommi-isku suuntautui vasuripääministerin kansliaa vastaan ja ammuskelun uhrit olivat vasemmistonuoria. Jälkimmäiset eivät ole sellainen kohde, johon muslimit ekana iskisivät, mutta uusnasset saattaisivat niin tehdäkin. Lisäksi ammuskelija oli ilmeisesti natiivinorjalainen. Jollei kyseessä ollut oikea poliisi, niin poliisina esiintyminen viittaa siihen, että kyseessä oli ennalta suunniteltu juttu eikä reaktio Oslon pommitukseen. Mahdollisesti sama mies on vastuussa sekä pommituksesta että ampumisesta.
Quote from: Kallioinen Käsi on 22.07.2011, 21:28:53
Tämänhetkisten tietojen mukaan analyysini kertoo, että kyseessä olisi norjalainen Timothy McVeigh, ellei sitten kyseessä ole kantiskäännynnäinen jihadisti.
Totta, tuo McVeighin kaltainen mielenvikainen hallituksen vihaaja vaikuttaisi nyt todennäköisimmältä vaihtoehdolta.
22.01: New York Timesin mukaan terroriryhmittymä Ansar al-Jihad al-Alami on ottanut vastuun Norjan iskusta. Lehden mukaan isku oli vastaus Norjan joukkojen läsnäoloon Afganistanissa ja profeetta Muhammedin loukkaamisesta.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+iskut+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475
Quote from: rähmis on 22.07.2011, 22:06:22Ampujan henkilöllisyys on tiedossa. Poliisi EI kerro, onko tyyppi heille entuudestaan tuttu, EIKÄ myöskään ampujan taustaisuutta.
Se taas kertoo meille kaiken oleellisen.
HS:
Quote
22.01: New York Timesin mukaan terroriryhmittymä Ansar al-Jihad al-Alami on ottanut vastuun Norjan iskusta. Lehden mukaan isku oli vastaus Norjan joukkojen läsnäoloon Afganistanissa ja profeetta Muhammedin loukkaamisesta.
Onko jokin vakavasti otettava terrorijärjestö tämä? Vai joku, joka vain haluaa nyt huomiota?
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.07.2011, 21:56:15
Jos tämä teko osoittautuu Islamistien tekemäksi niin lyön vetoa, että Suomessa käynnistyy ennennäkemätön moku-kamppania ja kaikki julistavat että tämä on vain yksittäistapaus ja kilvan yrittävät torjua muukalaisvastaisuuden lisääntymistä ja haukkuvat persuja asialla ratsastamisella ja maahanmuuttokriittisyyden lietsonnast.
Itse ongelmaanhan ei luonnollisesti puututa.
Syylliset toki ovat kansallismielisiä mokun vastustajia, mutta tässä vaiheessa kiinnostaisi tietää, keitä ovat tekijät. Ovatko Norjan Auvinen ja Saari kilahtaneet vai Mohammed ja Abdi protestoineet vähäisiä kotouttamismäärärahoja vastaan.
Quote from: John on 22.07.2011, 22:09:15
HS:
Quote
22.01: New York Timesin mukaan terroriryhmittymä Ansar al-Jihad al-Alami on ottanut vastuun Norjan iskusta. Lehden mukaan isku oli vastaus Norjan joukkojen läsnäoloon Afganistanissa ja profeetta Muhammedin loukkaamisesta.
Onko jokin vakavasti otettava terrorijärjestö tämä? Vai joku, joka vain haluaa nyt huomiota?
Liittyy tähän (http://hommaforum.org/index.php/topic,53242.msg732566.html#msg732566).
Quote from: Lentomestari on 22.07.2011, 22:00:15
Kolmosen uutiset on kyllä niin makaaberia tuotosta, ettei mitään rajaa. Uutistoimitusta näytetään, alhaalla lukee Norjan uutisiin liittyvää tekstiä, sitten tulee kunnon mainossetti ja vihdoin alkaa uutiset.
Aika uskomatonta sheisseä MuslimiTV3:ltä. Jihadia käydään naapurimaassa mutta Urpilaisen kommentit ovat tärkeämpiä... :facepalm:
Quote from: John on 22.07.2011, 22:09:15
HS:
Quote
22.01: New York Timesin mukaan terroriryhmittymä Ansar al-Jihad al-Alami on ottanut vastuun Norjan iskusta. Lehden mukaan isku oli vastaus Norjan joukkojen läsnäoloon Afganistanissa ja profeetta Muhammedin loukkaamisesta.
Onko jokin vakavasti otettava terrorijärjestö tämä? Vai joku, joka vain haluaa nyt huomiota?
Lienee sama joka otti "kunniaa" VR:n muuntajapaloista ja Pasilan "pommista"...
Quote from: John on 22.07.2011, 22:09:15
HS:
Quote
22.01: New York Timesin mukaan terroriryhmittymä Ansar al-Jihad al-Alami on ottanut vastuun Norjan iskusta. Lehden mukaan isku oli vastaus Norjan joukkojen läsnäoloon Afganistanissa ja profeetta Muhammedin loukkaamisesta.
Onko jokin vakavasti otettava terrorijärjestö tämä? Vai joku, joka vain haluaa nyt huomiota?
Niinpä. Monet noista ryhmistä ottavat vastuun vaikka huonosta säästä, jos sillä pääsee otsikoihin.
Quote from: John on 22.07.2011, 22:09:15
HS:
Quote
22.01: New York Timesin mukaan terroriryhmittymä Ansar al-Jihad al-Alami on ottanut vastuun Norjan iskusta. Lehden mukaan isku oli vastaus Norjan joukkojen läsnäoloon Afganistanissa ja profeetta Muhammedin loukkaamisesta.
Onko jokin vakavasti otettava terrorijärjestö tämä? Vai joku, joka vain haluaa nyt huomiota?
Wikipediaa päivitetään pää märkänä:
QuoteAnsar al-Jihad al-Alami is an organization that issued a statement claiming responsibility for the 2011 Oslo attacks on 22 July 2011[1] . The name translates to "the Helpers of the Global Jihad."[1] The New York Times reported that "the message said the attack was a response to Norwegian forces' presence in Afghanistan and to unspecified insults to the Prophet Muhammad."[1] The organization issued an urgent alert in May 2011 on jihadist forums to all Mujahedeen to mobilize. Abu Suleiman al-Naser prepared to wage jihad operations against the "Zionist-crusader" alliance. He called for Ghazawat against American and their allies in NATO interests around the world. All Muslims had to stay away from institutions, embassies and all American and European places of interests around the world. The publication of a Press Release from the Mujahedeen confirming the death of Osama Bin Laden would be the trigger to start these attacks.[2] Suleiman has now issued a retraction, stating clearly that "Helpers" was not involved in the operation and that his statement was not an official statement. He says those who carried out the attacks "must surely be known to all." [3]
The organization also claimed responsibility for a suicide bomb attack in december 2010 in Stockholm, when Abu Suleiman al-Naser issued a statement to withdraw all troops from Afghanistan immediately and unconditionally.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ansar_al-Jihad_al-Alami
Toki täytyy muistaa, että joku islamisti, mikä nilkin nimi nyt olikaan, otti reteästi vastuun taannoisista anarkomarkojen iskuista.
Quote from: törö on 22.07.2011, 22:10:34
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.07.2011, 21:56:15
Jos tämä teko osoittautuu Islamistien tekemäksi niin lyön vetoa, että Suomessa käynnistyy ennennäkemätön moku-kamppania ja kaikki julistavat että tämä on vain yksittäistapaus ja kilvan yrittävät torjua muukalaisvastaisuuden lisääntymistä ja haukkuvat persuja asialla ratsastamisella ja maahanmuuttokriittisyyden lietsonnast.
Itse ongelmaanhan ei luonnollisesti puututa.
Syylliset toki ovat kansallismielisiä mokun vastustajia, mutta tässä vaiheessa kiinnostaisi tietää, keitä ovat tekijät. Ovatko Norjan Auvinen ja Saari kilahtaneet vai Mohammed ja Abdi protestoineet vähäisiä kotouttamismäärärahoja vastaan.
Onko nimesi päivi vai oletko tosissasi?
22.07: Terrorismiasiantuntija Jan Oskar Engene arvioi, että epäilykset kohdistuvat silti ääri-islamisteihin. Dagens Näringsliv -lehden haastattelussa hän muistuttaa, että Norja on mainittu useissa terroristiverkosto al-Qaidan uhkauksissa Afganistanin sotaan liittyen.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+iskut+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475
Quote from: toumasho on 22.07.2011, 22:02:23
Itseasiassa taisin keksiä yhden jotenkin järjellisen teorian tälle: kyseessä voi todellakin olla Norjan Timothy Mcveigh mutta motiivi ei ole "stormtrooperien" tappaminen vaan ihmissuhdedraama, avioero ja kiista lapsista:
1) Ensin kostetaan muijalle räjäyttämällä sen työpaikka pillun päreiksi, sivullisista viis
2) Sitten mennään sille nuorisoleirille jonne se muija on laittanut lapsensa ja ammutaan siellä omat lapset ja sitten kaikki mikä liikkuu
Hei kamaan. Tarviiko ihan kaikkia jamesbondtarinoita mitä päähän juolahtaa postata tänne?
Quote from: valkobandiitti on 22.07.2011, 22:13:27
Quote from: törö on 22.07.2011, 22:10:34
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.07.2011, 21:56:15
Jos tämä teko osoittautuu Islamistien tekemäksi niin lyön vetoa, että Suomessa käynnistyy ennennäkemätön moku-kamppania ja kaikki julistavat että tämä on vain yksittäistapaus ja kilvan yrittävät torjua muukalaisvastaisuuden lisääntymistä ja haukkuvat persuja asialla ratsastamisella ja maahanmuuttokriittisyyden lietsonnast.
Itse ongelmaanhan ei luonnollisesti puututa.
Koska Suomalaiset poliitikot vain nyhjöttävät perunakuopassa, niin odotan innolla Jimmien kommentteja asiasta ja siitä seuraavaa shhtstormia. Tukholman iskun jälkeen debatti hiljeni aika nopeasti, mutta ehkä nyt debatia voidaan käydä peilaamalla sitä epäsuorasti Norjan kautta. Ihmettelen jos SD:n kannatus ei pikkuhiljaa ala nousta yli 10%. :(
Lainaus Rähmis: "Poliisi vahvistaa Utøyan ampujalla olevan yhteys Oslon pamaukseen. Ampujan henkilöllisyys on tiedossa. Poliisi EI kerro, onko tyyppi heille entuudestaan tuttu, EIKÄ myöskään ampujan taustaisuutta."
Poliisi ilmoitti miehen olevan "nordic looking" uutisissa. Vaalea ja pitkä monin asein varustettu.
Kaveri (tekopoliisi) sanoi (valehteli saarelaisille) tulleensa saareen Oslon tapahtumien johdosta varmistamaan turvallisuutta.
Edit: Selvensin vähän.
Ja kuvia lisää, NRK:
http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7722919
Ylläpidon ilmoitus: Seurataan tilannetta ja spekuloidaan, mutta jätetään hömppä ja vitsailu tässä kohtaa pois. Suuri määrä ihmisiä on kuollut, suhtaudutaan asiaan sen vaatimalla vakavuudella.
Oli tekijä kuka hyvänsä, en jaksa kuin ihmetellä mitä helvettiä suomalaisetkin meni tunkemaan nenänsä Afganistanin sotilaallisiin operaatioihin. Eivät paikalliset meitä halunneet sinne aseiden kanssa.
Hesarin mukaan tekijä ei ole ainakaan varsinainen maahanmuuttaja:
QuoteTekijää kuvaillaan pitkäksi ja vaaleatukkaiseksi. Silminnäkijöiden mukaan mies olisi saapunut saarelle pakettiautossa ja esittäytynyt poliisiksi. Hän oli sanonut saapuneensa rutiinitarkastukselle Oslossa sattuneen räjähdyksen johdosta.
Sen jälkeen hän kuitenkin oli avannut automaattiaseella tulen leiriläisiä kohti.
Norjalaisen Verdens Gang -lehden haastatteleman silminnäkijän mukaan mies näytti norjalaiselta ja vaikutti 30-40-vuotiaalta.
Kyllä jotenkin enemmän viittaa uusnatseihin kuin islamisteihin mutta odotetaan lisätietoja.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/07/poliisi_oslon_pommi-iskussa_kuoli_seitseman_2741950.html
pommi-iskussa kuollut 7 tähän mennessä.
Ohessa vielä VG:n sivuilta teksti konekielisenä englantina ja alkuperäisenä norjana. Kyllä tuo minun mielestäni tarkoittaa, että ampujan ei oleta toimineen pommi-iskun "innoittamana" vaan olleen siihen suoraan osallinen.
QuoteWe can confirm the arrest of the perpetrator of Utøya. We know his identity, and have reason to believe that he has been involved in both incidents, said Acting Police Chief Sveinung Sponheim of the Oslo Police District during the press conference.
Quote
Vi kjenner hans identitet, og har grunn til å tro at han har vært involvert i begge hendelsene, sier fungerende politimester Sveinung Sponheim ved Oslo politidistrikt under pressekonferansen.
Quote from: Noottikriisi on 22.07.2011, 22:25:29
Hesarin mukaan tekijä ei ole ainakaan varsinainen maahanmuuttaja:
QuoteTekijää kuvaillaan pitkäksi ja vaaleatukkaiseksi. Silminnäkijöiden mukaan mies olisi saapunut saarelle pakettiautossa ja esittäytynyt poliisiksi.
Miten se pääsi pakulla sinne saarelle, ks. saaren kuva Hesarissa: http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Silminn%C3%A4kij%C3%A4t+Nuorisoleirill%C3%A4+jopa+30+uhria+ampujalla+yhteys+Oslon+iskuun/1135267977096
Quote from: TH on 22.07.2011, 22:29:27
Quote from: Noottikriisi on 22.07.2011, 22:25:29
Hesarin mukaan tekijä ei ole ainakaan varsinainen maahanmuuttaja:
QuoteTekijää kuvaillaan pitkäksi ja vaaleatukkaiseksi. Silminnäkijöiden mukaan mies olisi saapunut saarelle pakettiautossa ja esittäytynyt poliisiksi.
Miten se pääsi pakulla sinne saarelle, ks. saaren kuva Hesarissa: http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Silminn%C3%A4kij%C3%A4t+Nuorisoleirill%C3%A4+jopa+30+uhria+ampujalla+yhteys+Oslon+iskuun/1135267977096
Lautalla, joka näyttäisi olevan siinä rannassa.
On vielä suhteellisen vahvistamaton tieto, että ampuja olisi pohjoismaalaisen näköinen. Tuo tieto perustuu käsittääkseni yksittäisen vartijan/jonkun muun silminnäkijän kertomukseen. Korostan, että monet Lähi-idän ihmisistäkin saattavat muistuttaa pohjoismaalaista ulkonäöltään, mutta tokihan ampuja voi olla kantiskin.
Mitäpä jos tekijä olikin seonnut kantanorjalainen poliisi? Sama henkilö olisi hyvin ehtinyt ensin ajaa pommiauton Osloon, ja sen jälkeen lähteä leirisaarelle ammuskelemaan. Oikealta poliisilta löytyisi virkapuvut, virkamerkit ja aseetkin ihan omasta takaa.
Toivottavasti kyse ei nyt olisikaan islamilaisesta terrorismista, vaan yksittäisen hullun päähänpistosta. Katsotaan ja ihmetellään...
Ja jos tällaista iskua on suunniteltu pitkään, niin hiusten värjääminen etc. on pikku juttu.
Quote from: kiihotus on 22.07.2011, 22:29:58
Quote from: TH on 22.07.2011, 22:29:27
Quote from: Noottikriisi on 22.07.2011, 22:25:29
Hesarin mukaan tekijä ei ole ainakaan varsinainen maahanmuuttaja:
QuoteTekijää kuvaillaan pitkäksi ja vaaleatukkaiseksi. Silminnäkijöiden mukaan mies olisi saapunut saarelle pakettiautossa ja esittäytynyt poliisiksi.
Miten se pääsi pakulla sinne saarelle, ks. saaren kuva Hesarissa: http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Silminn%C3%A4kij%C3%A4t+Nuorisoleirill%C3%A4+jopa+30+uhria+ampujalla+yhteys+Oslon+iskuun/1135267977096
Lautalla, joka näyttäisi olevan siinä rannassa.
Onkohan se edes lautta. Miksi noin pienelle saarelle menisi autolautta?
Hesarin päivitetty uutinen kertoo tällaisesta.....
Poliittinen väkivalta on ollut kuitenkin hyvin harvinaista Norjassa.
Viime viikolla Norjassa syyttäjä esitti terrorismisyytteitä irakilaissyntyiselle uskonoppineelle, joka oli uhannut norjalaispoliitikkoja, jos hänet karkotetaan maasta, kertoo AP
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/NRK+Oslon+r%C3%A4j%C3%A4hdys+vaikuttaa+terroriteolta/1135267974918
The Telegraphin kuvia. Ei verta säikkyville.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/norway/8655175/Oslo-explosion-live-coverage.html
Quote from: Noottikriisi on 22.07.2011, 22:25:29
Kyllä jotenkin enemmän viittaa uusnatseihin kuin islamisteihin mutta odotetaan lisätietoja.
Toisaalta Norjan uusnatsiskene on tietääkseni osapuilteen yhtä vaarallinen kuin Suomen. Ruotsalaisilta, saksalaisilta ja etenkin venäläisiltä jotain tuollaista voisi odottaakin, mutta että porukalta, joka on tähän asti kunnostautunut lähinnä ryyppäämisessä ja satunnaisessa väri vikasten hakkaamisessa? Mahdollista tietysti sekin, että siellä seassa on muhinut joku kyvykkäämpi ja kertaluokkaa kahjompi klikki, joka siirtyi viimein tositoimiin.
Parasta tietysti olisi, jos kyseessä tosiaan olisi yksinäinen sekopää. Tokihan siitä olisi poliittista etua, jos syypäät olisivat islamisteja, mutta toisaalta sen herättämä paha veri lietsoisi suvaitsevaiston kahta raivokkaampaan vastarintaan mitä tahansa politiikan järkeistämistä vastaan. Nettohyöty jäisi luultavasti lähelle nollaa, mutta eeppistä vitutusta puolin ja toisin riittäisi senkin edestä.
22.31: Ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd) mukaan Suomen turvallisuustilanne on arvioitava uudelleen. Hänen mukaansa aiemmin ei ole ollut aihetta olettaa, että Suomeen valtiona kohdistuisi erityistä uhkaa. Tuomioja kuitenkin painottaa, että Suomen maaperällä voi olla terroriteolle alttiita kohteita.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+iskut+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475
Quote from: TH on 22.07.2011, 22:32:17
Onkohan se edes lautta. Miksi noin pienelle saarelle menisi autolautta?
Lyhyellä norjalla käsitin niin, että mies olisi tullut rantaan pakulla, esitellyt paperinsa ja kertonut olevansa varmistamassa tilannetta ja hänelle oli sitten tilattu vene saareen. Puhui kuulemma jotain selkeästi tunnistettavaa norja murretta.
edit:
Jossain väitetään, että kyseessä olisi hiljatain islamiin kääntynyt poliisi. Kaikki mediatalot ja uutistoimistot tuntuvat edelleen spekuloivan Al Qaidan tai muiden islamistiterroristien olevan asialla.
Epäilen, että tuo poliisi olisi käynyt laittamassa ajastimet autoihin ja tämän jälkeen ajanut saarelle. Yksi seinähullu pölvästi, joka voisi olla siviiliammatiltaan kyttä ja siten saada gearia, että tämän lisäksi käynyt hoitamassa itselleen laillisia aseita, kuten haulikkoa ja tsädääm!
Äsken tuli suoraa kuvaa BBC:llä sieltä nuorisoleiriltä. Vedessä kellui ainakin 20 hukkuneen näköistä ihmistä, muutaman sadan metrin päässä rannasta. Tai sitten tulkitsin kuvan väärin. Fakta on että vesi ole Norjan järvissä koskaan lämmintä, se on jääkylmää sulamisvettä jäätiköiltä ja vaihtuu kovaa tahtia. Siellä on voinut paniikissa ulapalle uineet nuoret hukkua. Todella paha juttu.
Quote from: LW on 22.07.2011, 22:36:23
Parasta tietysti olisi, jos kyseessä tosiaan olisi yksinäinen sekopää. Tokihan siitä olisi poliittista etua, jos syypäät olisivat islamisteja, mutta toisaalta sen herättämä paha veri lietsoisi suvaitsevaiston kahta raivokkaampaan vastarintaan mitä tahansa politiikan järkeistämistä vastaan. Nettohyöty jäisi luultavasti lähelle nollaa, mutta eeppistä vitutusta puolin ja toisin riittäisi senkin edestä.
Höpö höpö. Mitä enemmän kamelinatsien väkivaltaisuus ja imaamien kaksinaamaisuus aukenee suurelle väestölle, sen parempi.
Quote from: MoonShine on 22.07.2011, 22:34:16
Quote from: Viinankylväjä on 22.07.2011, 22:21:45
Oli tekijä kuka hyvänsä, en jaksa kuin ihmetellä mitä helvettiä suomalaisetkin meni tunkemaan nenänsä Afganistanin sotilaallisiin operaatioihin. Eivät paikalliset meitä halunneet sinne aseiden kanssa.
Ihan vaan siksi koska Pääesikunnan kenraalit haluavat suomalaisille sotilaille kokemusta 'kovista paikoista' ja koska Suomen Kansallinen Kokoomus ja katais-stubbilaiset haluavat meidät pikaisesti NATOon.
NATOon meneminen maksaa meille veronmaksajille ihan *itusti ja siirtää meidät terrorismitargettiin saman tien.
Jos mennään NATOon, niin mennään sitten reilusti ja hävitetään se xxxxx maan kamaralta.
Kyseessä lienee se, että suomalaisten joukkojen toiminta on muuttunut vuosien varrella CIMIC-jutuista suoraan sotimiseen, mitä eduskunta ei ikinä varsinaisesti tullut valtuuttaneeksi, tai ainakin näin operaatio aikoinaan myytiin eduskunnalle jne. Mutta tätähän kokkareiden ja demareiden politiikka on ollut, hidasta hivuttamista NATOn kovaan ytimeen. Itse olen sitä mieltä että demarit ovat yhtä kovia natottajia kuin kokkarit, kunhan vaan lopettelisivat valehtelemisen päin kansan naamaa.
"The shooter was most likely spotted at the bomb scene before the blast. According to norweigen police"
Eli teoriani saa pontta.
Quote from: TH on 22.07.2011, 22:07:38
Jos pitäisi arvata, melkein epäilisin tässä vaiheessa uusnasseja ennemmin kuin muslimeja. Pommi-isku suuntautui vasuripääministerin kansliaa vastaan ja ammuskelun uhrit olivat vasemmistonuoria. Jälkimmäiset eivät ole sellainen kohde, johon muslimit ekana iskisivät, mutta uusnasset saattaisivat niin tehdäkin. Lisäksi ammuskelija oli ilmeisesti natiivinorjalainen. Jollei kyseessä ollut oikea poliisi, niin poliisina esiintyminen viittaa siihen, että kyseessä oli ennalta suunniteltu juttu eikä reaktio Oslon pommitukseen. Mahdollisesti sama mies on vastuussa sekä pommituksesta että ampumisesta.
Se oli isku hallitusta ja valtaa vastaan. Sosialidemokraatit on vallassa, pääministeri- ja johtava hallituspuolue, ja sen puolueen nuorten leirikin oli kyseessä. On siinä johdonmukaisuutta, sekä nasseille että jihadisteille.
Onhan niitä lapsia, torikansaa ja hääseurueita posauteltu (puoli)vahingossa Irakin ja Afganistanin operaatioissakin. Eikö Tukholman pommimieskin viitannut juuri tällaiseen kosto-ideaan?
Itse uskon vahvasti, että iskun takana on islamistit. Nykyäänhän nämä terroristijärjestöt pyrkivät värväämään jäseniä myös eurooppalaisista, joten ampujan pohjoismaalaisuus (joka tosin sekin on vahvistamaton tieto) ei mitenkään sulje pois islamistiporukoiden tekemää iskua.
Quote from: TH on 22.07.2011, 22:32:17
Quote from: kiihotus on 22.07.2011, 22:29:58
Quote from: TH on 22.07.2011, 22:29:27
Quote from: Noottikriisi on 22.07.2011, 22:25:29
Hesarin mukaan tekijä ei ole ainakaan varsinainen maahanmuuttaja:
QuoteTekijää kuvaillaan pitkäksi ja vaaleatukkaiseksi. Silminnäkijöiden mukaan mies olisi saapunut saarelle pakettiautossa ja esittäytynyt poliisiksi.
Miten se pääsi pakulla sinne saarelle, ks. saaren kuva Hesarissa: http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Silminn%C3%A4kij%C3%A4t+Nuorisoleirill%C3%A4+jopa+30+uhria+ampujalla+yhteys+Oslon+iskuun/1135267977096
Lautalla, joka näyttäisi olevan siinä rannassa.
Onkohan se edes lautta. Miksi noin pienelle saarelle menisi autolautta?
Ampuja pääsi sinne järjestäjien veneellä. Joku lautta sinne kulkee, koska yhdessä videossa saarella näkyi auto.
Eräs silminnäkijä kertoo nähneensä ampujan oloisen, poliisiksi pukeutuneen kypäräpäisen miehen hetkeä ennen räjähdystä. Tällä näytti olevan jotain univormunsa alla (ampujalla oli luotiliivit).
Poliisimestari Sveinung Sponheim kieltäytyy vastaamasta ampujan henkilöllisyyttä tai kansallisuutta koskeviin uteluihin.
(http://img4.imageshack.us/img4/9479/terroristi.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/4/terroristi.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Norjassa julkaistiin kuva ammuskelijasta. Tämän näköinen jamppa olisi kyseessä. Varmaan joku natsi tai yms patriootti.
Quote from: toumasho on 22.07.2011, 22:39:01
Äsken tuli suoraa kuvaa BBC:llä sieltä nuorisoleiriltä. Vedessä kellui ainakin 20 hukkuneen näköistä ihmistä, muutaman sadan metrin päässä rannasta. Tai sitten tulkitsin kuvan väärin. Fakta on että vesi ole Norjan järvissä koskaan lämmintä, se on jääkylmää sulamisvettä jäätiköiltä ja vaihtuu kovaa tahtia. Siellä on voinut paniikissa ulapalle uineet nuoret hukkua. Todella paha juttu.
22.27: Norjan yleisradioyhtiö NRK:n mukaan noin 50 ihmistä olisi päässyt uimalla Utöyan saarelta pois mantereelle.
22.25: Norjalainen free lance -valokuvaaja Vegard M. Aas kuvailee näkyä Utöyan saarella kauheaksi. "Tämä on pahinta, mitä olen ikinä nähnyt elämässäni ja olen nähnyt paljon. Näyttää siltä, että kuolleita on kaikkialla. Poliisi nostaa ruumiita vedestä," hän sanoo Norjan radiolle.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+iskut+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475
Quote from: IDA on 22.07.2011, 22:38:01
Quote from: TH on 22.07.2011, 22:32:17
Onkohan se edes lautta. Miksi noin pienelle saarelle menisi autolautta?
Lyhyellä norjalla käsitin niin, että mies olisi tullut rantaan pakulla, esitellyt paperinsa ja kertonut olevansa varmistamassa tilannetta ja hänelle oli sitten tilattu vene saareen. Puhui kuulemma jotain selkeästi tunnistettavaa norja murretta.
OK, niin arvelinkin. Vaikuttaa yhä selvemmin kiihkonationalistilta, jolla on kilahtanut lopullisesti. Saattaa olla ihan yksinään tehty molemmat iskut. Tuo leiriammuskelu on jotain aivan karmeaa, jos siellä on tosiaan kymmeniä alaikäisiä teloitettu.
Tässä vaiheessa olen sitä mieltä, että kumpikin teko oli silkkaa pahuutta. Mikään ideologia, tai uskonto ei pistä ihmistä tekemään tällaisia tekoja, ellei mukana ole silkka raaka pahuus.
Quote from: toumasho on 22.07.2011, 21:37:25
Niin, sekin mahdollisuus on että pommi-iskun tekijä ja saariampuja ovat sama henkilö.
Jättänyt poliisiksi pukeutuneena sen auton sinne ministeriön alle ja sitten jatkanut toisella kulkuneuvolla saareen. Ajallisesti täysin mahdollinen skenaario.
Hyvin mahdollista.
Juuri ennen räjähdystä nähtiin Oslossa räjähdyspaikan välittömässä läheisyydessä poliisiksi pukeutunut mies istumassa siviiliautossa. Myöhemmin samanlaiseen asuun pukeutunut mies tappoi noin kymmenen ihmistä Utøyan saarella:
Quote from: Dagbladet
Mann i politiuniform observert i privatbil ved regjeringskvartalet før eksplosjonen. Så skjøt og drepte en mann i samme klær rundt ti mennesker på Utøya.
Koko juttu
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 22.07.2011, 22:42:38
(http://img4.imageshack.us/img4/9479/terroristi.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/4/terroristi.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Norjassa julkaistiin kuva ammuskelijasta. Tämän näköinen jamppa olisi kyseessä. Varmaan joku natsi tai yms patriootti.
Näyttää erehdyttävästi Varg Vikernesiltä
Voihan sekin olla, että islamistit ja anarkistit toimivat yhdessä?
Ovathan Kokoomus ja Vasemmistoliittokin hallituksessa.
Kuvien lisäksi Norjan ulkoministeri kertoi juuri bbc:lle, että tekijuä on valkoinen.
btw onko tuo armeijakuva ?
Alkaa olla ihan yksi hailee ketkä ovat iskujen takana. Tärkeintä olisi, että rikollisien kukkahattuinen ymmärtäminen lopetettaisiin ja pohjoismaissakin otettaisiin käyttöön kunnolliset rangaistukset.
Vituttaa jo ennakolta miten käy Suomen ensimmäisen vastaavan tapauksen jälkeen jos syylliset jäävät eloon. 15 vuoden yhdistetty tuomio tällaisesta massamurhasta ei ole yhtään mitään.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 22.07.2011, 22:42:38
(http://img4.imageshack.us/img4/9479/terroristi.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/4/terroristi.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Norjassa julkaistiin kuva ammuskelijasta. Tämän näköinen jamppa olisi kyseessä. Varmaan joku natsi tai yms patriootti.
Menehän helvettiin siitä trollaamasta.
http://www.burzum.org/eng/gallery05.php?id=photo14
EDIT: kyseessä on siis todellakin 14 vuotta vanha kuva Varg Vikernesistä oikeuden istunnossa. Löytyy Googlen kuvahaulla ensimmäiseltä sivulta.
Quote from: Titus on 22.07.2011, 22:47:36
Kuvien lisäksi Norjan ulkoministeri kertoi juuri bbc:lle, että tekijuä on valkoinen.
btw onko tuo armeijakuva ?
BBC täydensi juuri, että tekijä on valkoinen ja
kaukaasialainen.
Quote from: John on 22.07.2011, 22:42:02
Itse uskon vahvasti, että iskun takana on islamistit. Nykyäänhän nämä terroristijärjestöt pyrkivät värväämään jäseniä myös eurooppalaisista, joten ampujan pohjoismaalaisuus (joka tosin sekin on vahvistamaton tieto) ei mitenkään sulje pois islamistiporukoiden tekemää iskua.
Niin, kantanorjalaisuus ei poissulje mitään.
Muistetaas, että taannoin mitä ilmeisemmin kantasuomalaiset anarkistit riehuivat Helsingissä. Esimerkiksi poliisin mukaan anarkistien julistuksessa kuvattiin junanohjauskopin polton yksityiskohdat niin tarkasti, että mitä ilmeisemmin kyseiset anarkistit todella olivat polton tekijät, eivätkä vain ottaneet "kunniaa" jonkun muun teosta.
Ehkäpä juuri tämänkaltaisesta äärivihervasemmistolaisesta porukasta ääri-islamistit voivat värvätä eurooppalaisia apureikseen, joiden etninen ulkonäkö ei herätä epäilyksiä.
Quote from: Lentomestari on 22.07.2011, 20:42:51
Quote from: mishrak on 22.07.2011, 20:39:19
Jo oli Ylen uutisissa joku asiantuntija sanomassa, että pienen porukan hommaa. Suurin osa Norjan maahanmuuttajista käy töissä ja hyvinvointi Norjassa romahtaisi, jos maahanmuuttajat lähtisivät pois, koska Norjassa on työvoima pula. :facepalm:
Se joku asiantuntija oli Ole Norbak, Norpakki tuumasi myös että maahanmuuttokriittiset tahot saattavat yrittää hyötyä tästä terrori iskusta, kyllä norpakki on yksi kusipää, hyppäs tanssimaan ripaskaa heti ruumiiden päälle. PERKELE että V*****TAA, tuollaisia poliitikonpaskoja norpakki, V****U. :facepalm:
Ole Norrback tanssii uhrien haudoilla ja ratsastaa viattomien uhrien verellä. Jätetään moinen p*sk* tuolla mokuttajaväelle ja tätä "sotaa" ei kannata käydä alentumalla itse niin alhaiselle tasolle, kuten Ole.....
Niin ne sodat voitetaan. Muistakaa, että mm. persuissa on afrikkalainen. Jokaikinen afrikkalaistaustainen persu on yksi voitettu taistelu isossa sodassa.
Hold your horses....
Quote from: toumasho on 22.07.2011, 22:39:01
Äsken tuli suoraa kuvaa BBC:llä sieltä nuorisoleiriltä. Vedessä kellui ainakin 20 hukkuneen näköistä ihmistä, muutaman sadan metrin päässä rannasta. Tai sitten tulkitsin kuvan väärin. Fakta on että vesi ole Norjan järvissä koskaan lämmintä, se on jääkylmää sulamisvettä jäätiköiltä ja vaihtuu kovaa tahtia. Siellä on voinut paniikissa ulapalle uineet nuoret hukkua. Todella paha juttu.
Kesälä tuossa järvessä on ihan hyvä vesi uida, olen uinut monessa paikassa Norjassa, tuo Oslon lähellä oleva järvi ei ole jääkylmä kesällä.
Quote from: hammerzeit on 22.07.2011, 22:49:04
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 22.07.2011, 22:42:38
(http://img4.imageshack.us/img4/9479/terroristi.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/4/terroristi.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Norjassa julkaistiin kuva ammuskelijasta. Tämän näköinen jamppa olisi kyseessä. Varmaan joku natsi tai yms patriootti.
Menehän helvettiin siitä trollaamasta.
http://www.burzum.org/eng/gallery05.php?id=photo14
EDIT: kyseessä on siis todellakin 14 vuotta vanha kuva Varg Vikernesistä oikeuden istunnossa. Löytyy Googlen kuvahaulla ensimmäiseltä sivulta.
Mutta asiaan uskotte että jos tekijä on jokin kilahtanut natsi niin 100% varmuudella vedetään Varg kortti esiin. Joko äijä fanittaa varggia, on joskus fanittanut tai 500 cd levyn kokoelman joukosta löytyy burzumia.
Quote from: akez on 22.07.2011, 22:49:58
Quote from: Titus on 22.07.2011, 22:47:36
Kuvien lisäksi Norjan ulkoministeri kertoi juuri bbc:lle, että tekijuä on valkoinen.
btw onko tuo armeijakuva ?
BBC täydensi juuri, että tekijä on valkoinen ja kaukaasialainen.
Jos tässä on kyseessä demarit sitä ja sossut tätä -paskaa suoltavista luusereista niin täytyy ottaa heikäläisiin tiukempi kanta. Leimaan heidät tästä lähtien kaikki mielenvikaisiksi ja puoliälyisiksi Lasol-juopoiksi. Tähän saakka olen luottanut siihen, että useimmat tietävät muutenkin mitä he ovat.
Quote from: akez on 22.07.2011, 22:49:58
Quote from: Titus on 22.07.2011, 22:47:36
Kuvien lisäksi Norjan ulkoministeri kertoi juuri bbc:lle, että tekijuä on valkoinen.
btw onko tuo armeijakuva ?
BBC täydensi juuri, että tekijä on valkoinen ja kaukaasialainen.
Kaukaasialainen ja valkoinen on sama asia englanniksi.
Quote from: toumasho on 22.07.2011, 21:12:57
Quote from: LW on 22.07.2011, 21:02:40
Joo, siitä ei varmaan ole mitään epäilystä, etteikö hyökkäyksestä saarelle ole sovittu etukäteen. Kysymys kai lienee lähinnä, oliko alunperinkin tarkoitus pistää pääministerin lisäksi mahdollisimman paljon porukkaa kylmäksi, vai oliko se tekijän ikioma päähänpisto, kun varsinainen kohde ei ollutkaan paikalla.
Asiat jotka ovat nyt todella mielenkiintoisia:
1) Iso autopommi - paljon räjähdettä.
- Jos on kapasiteettia tehdä ainakin 100kg räjähdettä niin silloin sitä voi olla vielä jemmattuna jossain. On todennäköistä että jos ryhmässä jäseniä on niin uutta pommia tulee ja pian! Nythän on demottu että paukut toimivat. Vai oliko räjähdysaineet varastettu jostain?
2) Organisoitu isku
- Olivatko kaikki tekijät tässä? Kuoliko pommi-iskun tekijä vai juoksiko karkuun ja etälaukaisi sen, vai oliko kyseessä sytytyslangalla tai ajastimella toiminut räjähde?
Pääräjähteenä voi toimia kuorma typpilannoitetta. Tarvitaan vain alkupaukku sytyttimeksi.
Quote from: Jouko on 22.07.2011, 20:53:31
Harjoittamalla tiukkaa ulkomaalaispolitiikkaa omassa maassamme. Äänestämällä nuivia ehdokkaita. Se heijastuu sitä myöten naapuriinkin.
Jouko veli puhuu asiaa.
22.49: Riskikonsultointiyritys Exclusive Analysis arvioi Reutersille, että todennäköistä, että leirin ampuja oli syntyperäinen norjalainen.
"Se voisi viitata äärioikeistoryhmään ennemmin kuin islamistiryhmään, vaikka työväenpuolue olisi otollinen kohde myös islamisteille, sillä se on valtuuttanut Norjan armeijan toimet Afganistanissa."
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+iskut+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475
Quote from: IDA on 22.07.2011, 22:38:01
Jossain väitetään, että kyseessä olisi hiljatain islamiin kääntynyt poliisi. Kaikki mediatalot ja uutistoimistot tuntuvat edelleen spekuloivan Al Qaidan tai muiden islamistiterroristien olevan asialla.
Justiin poliisi sanoi tiedotustilaisuudessa, että ampuja ei ollut poliisi eikä ole koskaan ollutkaan poliisin palveluksessa.
22.53: Uutistoimisto TT:n mukaan leiriltä pidätetty, ampujaksi epäilty mies on tunnistettu, mutta poliisi ei kerro hänen kansallisuuttaan.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+iskut+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475
HS:
22.53: Uutistoimisto TT:n mukaan leiriltä pidätetty, ampujaksi epäilty mies on tunnistettu, mutta poliisi ei kerro hänen kansallisuuttaan.
Mielestäni viittaa siihen, että ampuja ei ainakaan ole norjalainen. Toki voin olla väärässäkin.
IS: Islamistiryhmä ilmoittautui Norjan iskun tekijäksi
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/lehti-islamistiryhma-ilmoittautui-norjan-iskun-tekijaksi-/art-1288403207042.html
Quote from: MoonShine on 22.07.2011, 22:41:39
Quote from: Toofast24 on 22.07.2011, 22:36:34
22.31: Ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd) mukaan Suomen turvallisuustilanne on arvioitava uudelleen. Hänen mukaansa aiemmin ei ole ollut aihetta olettaa, että Suomeen valtiona kohdistuisi erityistä uhkaa. Tuomioja kuitenkin painottaa, että Suomen maaperällä voi olla terroriteolle alttiita kohteita.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+iskut+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475
Erkki Tuomioja on koko poliittisen uransa ajan ollut yksi Suomen pahimmista mokuttajista ja nyt ulkoministerinä alkaa puntti tutisemaan.
Voi perkiisi mikä äijä.
No, onneksi YLEn uutisissa ehdittiin jo vakuuttamaan, että tarvittaessa ministerien turvallisuus taataan kyllä.
Muulla kansalla ei taida olla niin väliä -- saattaapa olla peräti niin että on silkkaa itsekkyyttä olla kantamatta osaamme yleiseurooppalaisesta terrorismitaakasta.
Quote from: John on 22.07.2011, 22:57:44
Mielestäni viittaa siihen, että ampuja ei ainakaan ole norjalainen. Toki voin olla väärässäkin.
Toivon sydämeni pohjasta, ettei ole suomalainen.
Quote from: Dada on 22.07.2011, 22:59:22
IS: Islamistiryhmä ilmoittautui Norjan iskun tekijäksi
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/lehti-islamistiryhma-ilmoittautui-norjan-iskun-tekijaksi-/art-1288403207042.html
Ilmeisesti tuo ilmoitus on peruutettu: http://www.jihadica.com/alleged-claim-for-oslo-attacks/
Ei vaikuta ihan kotikemistin paukulta, joten joku norjalainen Afganistan-veteraani on kuulemistani skenaarioista mielestäni vahvin arvaus. Motiiveilla tuskin on siinä tapauksessa suurtakaan merkitystä.
Quote from: Igor Sika on 22.07.2011, 23:03:32
Ei vaikuta ihan kotikemistin paukulta, joten joku norjalainen Afganistan-veteraani on kuulemistani skenaarioista mielestäni vahvin arvaus.
Ei norjalaisilla Afganistan-veteraaneilla ole kotonaan 50 - 100 kiloa räjähteitä. Armeija valvoo näitä aika tarkkaan.
Quote from: Punaniska on 22.07.2011, 23:00:03
Quote from: John on 22.07.2011, 22:57:44
Mielestäni viittaa siihen, että ampuja ei ainakaan ole norjalainen. Toki voin olla väärässäkin.
Toivon sydämeni pohjasta, ettei ole suomalainen.
Ehkä hän on finlandssvensk niin kuin Lasermies II. Silloin tausta unohtuisi meikäläisessä mediassa yllättävänkin nopeasti.
Kai nyt umpimielisinkin mokuttaja alkaa tajuta että tässä käydään sotaa. Rajat-auki-politiikka on tiensä päässä.
Quote from: akez on 22.07.2011, 22:49:58
Quote from: Titus on 22.07.2011, 22:47:36
Kuvien lisäksi Norjan ulkoministeri kertoi juuri bbc:lle, että tekijuä on valkoinen.
btw onko tuo armeijakuva ?
BBC täydensi juuri, että tekijä on valkoinen ja kaukaasialainen.
Eikös tuo termi sisällä eurooppalaisten lisäksi ainakin turkkilaiset, afgaanit, pakit ja iranilaiset? Ehkä arabitkin.
Nyt sanon vahvalla mutulla, mutta eivätkös ainakin tsetseenit ole hyvinkin eurooppalaisen näköisiä ja vaaleahiuksisiakin löytyy heistä helposti.
Vai olenko aivan väärässä?
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 22.07.2011, 22:42:38
(http://img4.imageshack.us/img4/9479/terroristi.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/4/terroristi.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Norjassa julkaistiin kuva ammuskelijasta. Tämän näköinen jamppa olisi kyseessä. Varmaan joku natsi tai yms patriootti.
EI VI### voi olla mahdollista!! Hän on Varg Vikernes, eli ex-count Krishnak (Burzum)
http://en.wikipedia.org/wiki/Varg_Vikernes
Jätkä siis sekosi vihassaan nykynorjan yhteiskuntaa vastaan.
Quote from: Kallioinen Käsi on 22.07.2011, 23:10:50
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 22.07.2011, 22:42:38
(http://img4.imageshack.us/img4/9479/terroristi.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/4/terroristi.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Norjassa julkaistiin kuva ammuskelijasta. Tämän näköinen jamppa olisi kyseessä. Varmaan joku natsi tai yms patriootti.
EI VI### voi olla mahdollista!! Hän on Varg Vikernes, eli ex-count Krishnak (Burzum)
http://en.wikipedia.org/wiki/Varg_Vikernes
Jätkä siis sekosi vihassaan nykynorjan yhteiskuntaa vastaan.
Ja missä on linkki siihen norjalaiseen lähteeseen ?
Quote from: TH on 22.07.2011, 22:53:50
Quote from: akez on 22.07.2011, 22:49:58
Quote from: Titus on 22.07.2011, 22:47:36
Kuvien lisäksi Norjan ulkoministeri kertoi juuri bbc:lle, että tekijuä on valkoinen.
btw onko tuo armeijakuva ?
BBC täydensi juuri, että tekijä on valkoinen ja kaukaasialainen.
Kaukaasialainen ja valkoinen on sama asia englanniksi.
Seurasin tv:stä BBC:n uutisia. Siellä haastateltiin Norjan ulkoministeriä. Haastattelun aikana hän kertoi, että tekijä on valkoinen. Kun haastattelu oli ohi tehtiin suorassa ohjelmassa täydennys, että tekijä oli kaukasialainen. Täydennys tuskin oli tarkoitettu aiemman tiedon vahvistamiseksi. Viittaisi paremminkin maantieteelliseen alueeseen.
Katsotaanpa rauhassa niin asia selviää.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14254705
Quote2056: The foreign minister has also confirmed that the man arrested following the shooting on the island is Caucasian.
Huomatkaa Caucasian, ei caucasian. Eli viitataan Kaukaasian alueeseen. Todennäköisesti tsetseeni.
Utøyalla saattoi nrk.no:n mukaan (http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7723321) olla useita ampujia. Konekäännös (http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=auto&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.nrk.no%2Fnyheter%2Fnorge%2F1.7723321&act=url): Survivors said that it was probably more people who were behind the attack on the young people of AUF-camp Friday night.
23.07: Norjan poliisi ei usko, että tapahtumissa on kyse kansainvälisestä terrorismista, vaan sama mies liittyy leiriampumisiin ja Oslon keskustan iskuun, kertoo STT.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+iskut+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475
Oli tekijän tausta mikä tahansa, niin joku on tämän seurauksena melkoisessa liemessä. En osaa toivoa tekijän motiiveiksi mitään, mutta jos tekijä on kansallismielinen, niin tämä foorumi tulee olemaan suurennuslasin alla ja pitkään. Suosittelisin varmuuden vuoksi miettimään valmiiksi useita erilaisia irtisanoutumisen ja kaiken kieltämisen malleja, niille voi olla käyttöä.
Oli miten oli, niin mitään hyvää tästä ei seuraa kellekään, en pysty keksimään koko tapauksesta mitään muuta, kuin pelkkää kurjuutta.
Quote from: Kallioinen Käsi on 22.07.2011, 23:10:50
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 22.07.2011, 22:42:38
(http://img4.imageshack.us/img4/9479/terroristi.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/4/terroristi.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Norjassa julkaistiin kuva ammuskelijasta. Tämän näköinen jamppa olisi kyseessä. Varmaan joku natsi tai yms patriootti.
EI VI### voi olla mahdollista!! Hän on Varg Vikernes, eli ex-count Krishnak (Burzum)
http://en.wikipedia.org/wiki/Varg_Vikernes
Jätkä siis sekosi vihassaan nykynorjan yhteiskuntaa vastaan.
Älä ota tosissasi. Trollailua -- juuri sellaista muuten, jonka mode juuri hieman aikaisemmin nimenomaan kielsi.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 22.07.2011, 22:42:38
Norjassa julkaistiin kuva ammuskelijasta. Tämän näköinen jamppa olisi kyseessä. Varmaan joku natsi tai yms patriootti.
Mikä taho mahtoi julkaista?
Quote from: jmm on 22.07.2011, 23:12:07
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14254705
Quote2056: The foreign minister has also confirmed that the man arrested following the shooting on the island is Caucasian.
Huomatkaa Caucasian, ei caucasian. Eli viitataan Kaukaasian alueeseen. Todennäköisesti tsetseeni.
Caucasian kirjoitetaan aina isolla. Tuossa tarkoitetaan, että mies on valkoinen.
Quote from: kiihotus on 22.07.2011, 23:11:32
Quote from: Kallioinen Käsi on 22.07.2011, 23:10:50
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 22.07.2011, 22:42:38
(http://img4.imageshack.us/img4/9479/terroristi.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/4/terroristi.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Norjassa julkaistiin kuva ammuskelijasta. Tämän näköinen jamppa olisi kyseessä. Varmaan joku natsi tai yms patriootti.
EI VI### voi olla mahdollista!! Hän on Varg Vikernes, eli ex-count Krishnak (Burzum)
http://en.wikipedia.org/wiki/Varg_Vikernes
Jätkä siis sekosi vihassaan nykynorjan yhteiskuntaa vastaan.
Ja missä on linkki siihen norjalaiseen lähteeseen ?
W
EDIT. Sen haluaisin myös itse nähdä. Mutta jamppa on sama.
Quote from: TH on 22.07.2011, 23:13:21
Quote from: jmm on 22.07.2011, 23:12:07
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14254705
Quote2056: The foreign minister has also confirmed that the man arrested following the shooting on the island is Caucasian.
Huomatkaa Caucasian, ei caucasian. Eli viitataan Kaukaasian alueeseen. Todennäköisesti tsetseeni.
Caucasian kirjoitetaan aina isolla. Tuossa tarkoitetaan, että mies on valkoinen.
Olet oikeassa. My bad. Oletan silti että siinä viitataan maantieteelliseen alueeseen.
Quote from: Kallioinen Käsi on 22.07.2011, 23:13:28
Quote from: kiihotus on 22.07.2011, 23:11:32
Quote from: Kallioinen Käsi on 22.07.2011, 23:10:50
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 22.07.2011, 22:42:38
(http://img4.imageshack.us/img4/9479/terroristi.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/4/terroristi.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Norjassa julkaistiin kuva ammuskelijasta. Tämän näköinen jamppa olisi kyseessä. Varmaan joku natsi tai yms patriootti.
EI VI### voi olla mahdollista!! Hän on Varg Vikernes, eli ex-count Krishnak (Burzum)
http://en.wikipedia.org/wiki/Varg_Vikernes
Jätkä siis sekosi vihassaan nykynorjan yhteiskuntaa vastaan.
Ja missä on linkki siihen norjalaiseen lähteeseen ?
Wikitä jätkän nimi. sieltä löytyy tämä kuva!!
Joo mutta kuka/mikä taho väittää että tuo kuva on ammuskelijan kuva?
Quote from: kiihotus on 22.07.2011, 23:16:36
Quote from: Kallioinen Käsi on 22.07.2011, 23:13:28
Quote from: kiihotus on 22.07.2011, 23:11:32
Quote from: Kallioinen Käsi on 22.07.2011, 23:10:50
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 22.07.2011, 22:42:38
(http://img4.imageshack.us/img4/9479/terroristi.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/4/terroristi.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Norjassa julkaistiin kuva ammuskelijasta. Tämän näköinen jamppa olisi kyseessä. Varmaan joku natsi tai yms patriootti.
EI VI### voi olla mahdollista!! Hän on Varg Vikernes, eli ex-count Krishnak (Burzum)
http://en.wikipedia.org/wiki/Varg_Vikernes
Jätkä siis sekosi vihassaan nykynorjan yhteiskuntaa vastaan.
Ja missä on linkki siihen norjalaiseen lähteeseen ?
Wikitä jätkän nimi. sieltä löytyy tämä kuva!!
Joo mutta kuka/mikä taho väittää että tuo kuva on ammuskelijan kuva?
Aivan. Odotetaan tuon varmistumista. Voi olla kyseessä mustamaalaus / false flag.
Ei herkille!
http://i53.tinypic.com/23r263t.jpg
Yksittäisen mielisairaan tekosia tämä taitaa olla.....
23.14: Poliisi on tunnistanut ampujaksi epäillyn. Sitä ei kuitenkaan vielä tiedetä, toimiko hän yksin vai kuuluuko hän johonkin ryhmittymään. Poliisi kuitenkin arvelee, ettei iskussa ollut kyse kansainvälisestä terrorismista, vaan paikallisesta, vallitsevaa poliittista järjestelmää vastustavasta suuntauksesta. Poliisin kerrotaan tietävän miehen taustan ja kytkökset.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+iskut+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475
Se, että tappaja ei ilmeisesti yrittänyt itse kuolla, viittaa myös siihen, ettei kyseessä ole muslimi. Yleensä muslimiterroristit haluavat päästä heti päiviltä.
Quote from: kiihotus on 22.07.2011, 23:16:36
Joo mutta kuka/mikä taho väittää että tuo kuva on ammuskelijan kuva?
Mietin ihan samaa.
Tällä hetkellä epäillään yksittäistä sekopäätä poliisilähteiden mukaan.
Quote from: Kallioinen Käsi on 22.07.2011, 23:17:49Aivan. Odotetaan tuon varmistumista. Voi olla kyseessä mustamaalaus / false flag.
Paskaa trollausta se oli. Tuo kuva löytyy Googlen kuvahaun ensimmäiseltä sivulta "Varg Vikernes" -haulla ja on miehen vuoden 1997 oikeudenkäynnistä.
23.18: Oslon poliisin tiedottaja Ander Frydenberg kertoo BBC:lle, että ampujaa kuulustellaan parhaillaan paikallisella poliisiasemalla.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+iskut+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475
Se, miksi olisi ollut ehdottomasti parempi, että asialla olisi ollut ei-norjalainen uskonhullu, on tietysti se, että tällainen aiheuttaa taas "pommittavathan ne norjalaisetkin" -syyn pitää rajat apposellaan auki. Kun maahan tulee ihmisiä, joiden henkilöllisyys ei ole edes tiedossa, alueilta, joilla on paljon terrorismia ja uskonkiihkoilua, niin todennäköisyys iskuille tulevaisuudessa vain kasvaa.
Quote from: DuPont on 22.07.2011, 23:19:20
Quote from: kiihotus on 22.07.2011, 23:16:36
Joo mutta kuka/mikä taho väittää että tuo kuva on ammuskelijan kuva?
Mietin ihan samaa.
Ei mikään taho.
Ties vaikka olisi Pekka-Eric Auvisen ihailija tämä heppu. Sekin on tässä vaiheessa mahdollista.
Quote from: IDA on 22.07.2011, 23:19:49
Tällä hetkellä epäillään yksittäistä sekopäätä poliisilähteiden mukaan.
Kuten JFK:n murhasta aikoinaan.
Spekuloinnin voi jättää vähemmälle. Ampuja on saatu kiinni elävänä ja viety kuulusteluihin. Koska terrorismi on psykologista sodankäyntiä jossa hyödynnetään mediaa, saanemme pian kuulla tekijän motiivit hänen omasta suustaan.
Quote from: Axel Cardan on 22.07.2011, 23:07:11
Rajua oikeistoterrorismia ei ole Euroopassa ilmennyt - jos oikein ymmärrän - jälkeen Bolognan pommin, joka jysähti 80-luvulla. Olisin todella yllättynyt, jos se nyt näiden vuosikymmenten jälkeen heräisi Norjassa henkiin.
Jos ei oteta huomioon vääjäämättä syntyviä teorioita CIA:n psyopista ja reptiliaaneista niin tuskin syyllisiä löytyy siltä suunnalta. Vahvimmat ehdokkaat ovat islamistit ja SSRI-kuurille päätyneet norskit.
Jos kyseessä on todellinen ääroikeiston uusi nousu niin esiin täytyy pulpahtaa todella uusi ilmiö. Ei Norjassa ole tietääkseni osattu pelätä tällaista siltä suunnalta.
Motivaation etsiminen tällaisissa tapauksissa on aika turhaa puuhaa, mikäli tekijä todellakin on yksittäinen mielipuoli. Yksi sairas veikkaus voi olla, ettei tarkoitus ollut muuta kuin rikkoa ennätyksiä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Woo_Bum-Kon). Toivottavasti ei mennyt edes lähelle, mutta aika karmealta toistaiseksi kuulostaa.
Toivottavasti poliisi kuulustelee melko reippaasti. Aika suuri kynnys saattaa olla psykopaattisimmallekin ihmisoikeusaktiiville ryhtyä tuon eläimen oikeuksia puolustamaan.
Quote from: Angelos on 22.07.2011, 23:30:17
Koska terrorismi on psykologista sodankäyntiä, jossa hyödynnetään mediaa, saanemme pian kuulla tekijän motiivit hänen omasta suustaan.
Luulenpa, että tekosyyt. Tuollainen nuorten teurastaminen kouluampujatyyliin viittaa yksinkertaisesti... no, kouluampujatyyppiin, jolloin kyse on psykopaatista, joka yrittää rationalisoida tekonsa, mutta oikeasti millään julistuksilla ja periaateohjelmilla ei ole todellista merkitystä, vaan taustalla on vain halu tappaa.
Quote from: JR on 22.07.2011, 23:12:53
Oli tekijän tausta mikä tahansa, niin joku on tämän seurauksena melkoisessa liemessä. En osaa toivoa tekijän motiiveiksi mitään, mutta jos tekijä on kansallismielinen, niin tämä foorumi tulee olemaan suurennuslasin alla ja pitkään. Suosittelisin varmuuden vuoksi miettimään valmiiksi useita erilaisia irtisanoutumisen ja kaiken kieltämisen malleja, niille voi olla käyttöä.
Korostan, että olipa tekijä tai olivatpa tekijät kuka tai keitä tahansa, niin korrekti termi häneen tai heihin viitattaessa on "surullinen runkkari" ja suvispiireissä kannattaa näiden tapahtumien tiimoilta huolestua lähinnä kuolemanrangaistuksen suosion kasvamisesta.
Haha...just joo...Norjan pahin "rasisti" Varg Vikernes on tietysti tämän kaiken takana. Kommarit ovat päässeet ajoissa trollaamaan, kun on pakko löytää joku muu syyllinen kuin käännynnäinen/tavallinen sekopää/muslimi/vassari.
Quote from: vihanator on 22.07.2011, 23:35:29
Haha...just joo...Norjan pahin "rasisti" Varg Vikernes on tietysti tämän kaiken takana. Kommarit ovat päässeet ajoissa trollaamaan, kun on pakko löytää joku muu syyllinen kuin käännynnäinen/tavallinen sekopää/muslimi/vassari.
Miksi tätä pitää jatkaa? Viittaukset Vargiin poistettiin jo hyvästä syystä.
Quote from: JR on 22.07.2011, 23:12:53En osaa toivoa tekijän motiiveiksi mitään, mutta jos tekijä on kansallismielinen, niin tämä foorumi tulee olemaan suurennuslasin alla ja pitkään.
Kansallismielinen? Miten sinä väännät kansallismielisyydeksi sen että teurastaa kymmeniä oman kansansa nuoria? Saatainen epäsikiö ja terroristi tuo tekijä on ja mahdollisimman kaukana kansallismielisestä.
Quote from: JR on 22.07.2011, 23:12:53
En osaa toivoa tekijän motiiveiksi mitään, mutta jos tekijä on kansallismielinen, niin tämä foorumi tulee olemaan suurennuslasin alla ja pitkään. Suosittelisin varmuuden vuoksi miettimään valmiiksi useita erilaisia irtisanoutumisen ja kaiken kieltämisen malleja, niille voi olla käyttöä.
Itse en ainakaan aio irtisanoutua tästä. Ei ole mitään syytä. Yhtä hyvin voisin irtisanoutua vaikka tomaatinkasvattamisesta.
Quote from: jmm on 22.07.2011, 23:39:04
Quote from: JR on 22.07.2011, 23:12:53En osaa toivoa tekijän motiiveiksi mitään, mutta jos tekijä on kansallismielinen, niin tämä foorumi tulee olemaan suurennuslasin alla ja pitkään.
Kansallismielinen? Miten sinä väännät kansallismielisyydeksi sen että teurastaa kymmeniä oman kansansa nuoria? Saatainen epäsikiö ja terroristi tuo tekijä on ja mahdollisimman kaukana kansallismielisestä.
Älä reagoi tunteella. JR puhuu täysin järkevästi: Mikäli tekijä
katsoo olevansa kansallismielinen ja häntä motivoi nationalismi, julkinen mielipide tai ainakin laaja osa sitä pitää kansallismielisyyttä osatekijänä terrori-iskussa.
Juuri meneillään olevassa poliisin pressissä annetaan ymmärtää, että kaikkia syyllisiä ei ole saatu kiinni, mutta tullaan saamaan.
Puheen viestin perusteella ilmeisimmin ollut jonkunlainen nationalisti asialla. Meidän täytyy puolustaa arvojamme ja olla enemmäm rohkeita, muttei naiveja jne
Lehdistötilaisuus tällä hetkellä menossa, mutta ei tuossa nyt varmaan mitään uusia tietoja tapauksesta tule.
viher-eko-hömppä-terrorismin mahdollisuutta myös epäillään:
"Another possible suspect is renegade environmentalists angry at Norway's Arctic oil program. Although the media were banned from the blast site, sketchy initial reports suggested that the oil and energy ministry was the principal target."
http://www.economist.com/b?logs/newsbook/2011/07/secu?rity-norway
Quote from: M. on 22.07.2011, 23:37:05
Quote from: vihanator on 22.07.2011, 23:35:29
Haha...just joo...Norjan pahin "rasisti" Varg Vikernes on tietysti tämän kaiken takana. Kommarit ovat päässeet ajoissa trollaamaan, kun on pakko löytää joku muu syyllinen kuin käännynnäinen/tavallinen sekopää/muslimi/vassari.
Miksi tätä pitää jatkaa? Viittaukset Vargiin poistettiin jo hyvästä syystä.
Koska tiedän Vargin historian ja diggaan hänen musiikistaan. Tuomitsen hänen tekonsa, mutta arvostan häntä filosofina.
Aito kansallismielinen ja isänmaallinen henkilö ei käy sotaa omaa kansaansa vastaan. Patriootti tahtoo vain rauhaa ja hyvinvointia isänmaalle.
Lehdistötilaisuudessa vahvistettiin, että ampuja on norski.
edit. tämän vahvisti Norjan oikeusministeri.
Vaikea ymmärtää, miten useampi ihminen olisi saatu suostumaan noihin iskuihin, etenkin saaren verilöylyyn, joka oli aivan käsittämättömän sairas. Yksittäinen sekoboltsi vaikuttaisi todennäköisemmältä.
23.44: Oslon poliisipäällikkö Sveining Sponheim kertoi toimittajille, että nuorisoleirillä ampunut mies oli pukeutunut siniseen poliisin univormun kaltaiseen asuun, mutta hän ei ole koskaan ollut poliisin palveluksessa.
23.41: Oslon keskustan pommi-isku ja työväenpuolueen nuorisoleirin ampumiset surmasivat kaikkiaan 17 ihmistä, kertoo poliisi. Seitsemän kuoli pommi-iskussa ja 10 Utöyan saarella.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+iskut+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475
Quote from: IDA on 22.07.2011, 23:39:39
Quote from: JR on 22.07.2011, 23:12:53
En osaa toivoa tekijän motiiveiksi mitään, mutta jos tekijä on kansallismielinen, niin tämä foorumi tulee olemaan suurennuslasin alla ja pitkään. Suosittelisin varmuuden vuoksi miettimään valmiiksi useita erilaisia irtisanoutumisen ja kaiken kieltämisen malleja, niille voi olla käyttöä.
Itse en ainakaan aio irtisanoutua tästä. Ei ole mitään syytä. Yhtä hyvin voisin irtisanoutua vaikka tomaatinkasvattamisesta.
Irtisanoutumiset toisten tekemisistä ja/tai sanomisista 'are so last season'.
Jokainen keskittyköön omaan suoritukseensa.
Quote from: Jouko on 22.07.2011, 23:44:47
Aito kansallismielinen ja isänmaallinen henkilö ei käy sotaa omaa kansaansa vastaan. Patriootti tahtoo vain rauhaa ja hyvinvointia isänmaalle.
Ottamatta asiaan nyt enempää kantaa, tällä linjalla päädytään aika nopeasti ns. Ei oikeaa skottilaista -virhepäätelmään: http://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman. Tosiasiassa erilaiset aatteet ja uskonnot antavat materiaalia hyvinkin vinksahtaville käsityksille esimerkiksi juuri isänmaan edusta.
Näyttää mahdolliselta, että terroriteko on täysin sisäpoliittinen juttu, mikä tuntuu kyllä todella uskomattomalta. Omaa kansaa vastaan hyökkääminen ei todellakaan ole kovin kansallismielistä, mutta mitä tuo olisi? Minulla ei riitä ymmärrys, eikä mielikuvitus.
Kyllä on oudosti häiriintynyt kaveri kun väsää satakiloisen pommin, räjäyttää sen, sitten matkustaa 100km jonnekkin nuorisoleirille tappamaan teini-ikäisiä. Ei voi puhua harhaisesta sekopäästä koska kaverilla on selvästi toimintakykyä ja teknistä osaamista paljon. Tämä juttu ei ollut mikään päähänpisto, tyypin on pitänyt valmistella tätä kauan.
Kysymyksiä: Miten se on saanut sen pommin aikaan? Nitraattilannoitteiden myynti on kontrolloitua ja ne % pitoisuudet on sellaisia että mikään kaupan hyllyltä saatava nurmikkolannoite ei lähde vaikka sen höystäisi polttoöljyllä ja nallittaisi vaikka miten. Mistä se on saanut luotiliivit ja poliisin asun, ei kai niitä naamiovuokraamoissa vuokrata? Mistä tuommoinen tyyppi on saanut automaattiaseita ja ampumatarvikkeita?
No, pakko mennä nukkumaan, toivottavasti tämä selviää pian ja tuon tyypin mahdollinen taustajengi laitetaan myös vastuuseen tästä kammottavasta verilöylystä. Vaikea on uskoa että kaveri olisi toiminut vain yksin, vaikka mahdollista se on.
Joku norjalainen sekopää tyyliin Gerdt, Auvinen etc.
Ja Pravdan mukaan islamistit ovat vetämässä takaisin osallisuuttansa tapahtumiin..
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Islamistit+vet%C3%A4v%C3%A4t+takaisin+v%C3%A4itteens%C3%A4+osastaan+Norjan+iskuihin/1135267982325/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Aikamoisessa disinformaatiomyllyssä mennään tällä hetkellä.
Quote from: Jouko on 22.07.2011, 23:44:47
Aito kansallismielinen ja isänmaallinen henkilö ei käy sotaa omaa kansaansa vastaan. Patriootti tahtoo vain rauhaa ja hyvinvointia isänmaalle.
Ei islamistiterroristeistakaan islamille mitään hyvää koidu, mutta silti heitä sikiää yhä kiihtyvään tahtiin. Henk.koht. ymmärrän tällaiset tapaukset luonnevikaisien muoti-ilmiöinä.
Ei voi mitään, itse en sulje pois Vikernesiä tämän kommentin jälkeen: (jälleen Pravdasta): Poliisi kuitenkin arvelee, ettei iskussa ollut kyse kansainvälisestä terrorismista, vaan paikallisesta, vallitsevaa poliittista järjestelmää vastustavasta suuntauksesta.
Poliisin kerrotaan tietävän miehen taustan ja kytkökset.
Eli poliisin ns. vanha tuttu, ainakin mitä tulee taustoihin....
Sitten tuohon spekulointiin Vikernesistä. Mies on todennäköisesti edelleen seurannassa ja olisi ihme, jos olisi tuon pystynyt toteuttamaan.
Quote from: JR on 22.07.2011, 23:12:53
Oli tekijän tausta mikä tahansa, niin joku on tämän seurauksena melkoisessa liemessä. En osaa toivoa tekijän motiiveiksi mitään, mutta jos tekijä on kansallismielinen, niin tämä foorumi tulee olemaan suurennuslasin alla ja pitkään. Suosittelisin varmuuden vuoksi miettimään valmiiksi useita erilaisia irtisanoutumisen ja kaiken kieltämisen malleja, niille voi olla käyttöä.
Oli miten oli, niin mitään hyvää tästä ei seuraa kellekään, en pysty keksimään koko tapauksesta mitään muuta, kuin pelkkää kurjuutta.
Voi voi.. jos kyseessä olisi vaikka seonnut etninen norjalainen niin meidän täällä Hommassa maahanmuutosta kriittisesti keskustelevien tulee tietysti ihan jokaisen tuomita tämä kyseinen teko.. eli siis norjalainen sekopää joukkomurhasi etnisiä norjalaisia?..
Nykyinen 'maahanmuuttopolitiikkamme'.. taas sanotaan vaikka 1990-luvun alusta.. on tuhonnut pelkästään meillä Suomessa jo tuhansien?.. etnisten suomalaisten ihmisten elämän raiskauksilla, väkivaltarikoksilla ja 'posiitiivisella' syrjinnällä..
Poliittisesta/ideologisesta suuntauksesta riippumatta tällaisen teon tekijä on totaalinen sekopää, ihmissaasta sieltä saastaisimmasta päästä. Veikkaan, että Norjassa käydään aika kiivas keskustelu kuolemanrangaistuksesta tulevina päivinä ja viikkoina. Taitaa heppu ainakin tehdä pohjoismaalaisittain historiaa ja istua elinkautisensa loppuun asti.
HS : 23.50: Norjan pääministeri Jens Stoltenbergin mukaan syylliset löydetään ja laitetaan vastaamaan teoistaan.
Sittenkin useampi?
Quote from: Aeon on 22.07.2011, 23:55:06
Sitten tuohon spekulointiin Vikernesistä. Mies on todennäköisesti edelleen seurannassa ja olisi ihme, jos olisi tuon pystynyt toteuttamaan.
Ööhh, mies oli "lomalla" vankilasta ja hanki silloinkin itselleen aseita, joten muutaman lannoitesäkin hankkiminen ja ylijäämämyymälästä univormun hankkiminen tuskin aiheutti kovin suurta ongelmaa?
(Wikin artikkeli:
In October 2003, Vikernes failed to return to his low-security prison in Tønsberg, Norway after having been granted a short leave. He was found riding in a stolen Volvo car, which, according to the media, contained an unloaded AG3 automatic rifle, a handgun, numerous large knives, a gas mask, camouflage clothing, a laptop, a compass, a Global Positioning System, various maps and a fake passport )
EDIT: mikä tuo mukaan tämän elementin lisää: ketkä olisivat auttaneet häntä?
Quote from: Kallioinen Käsi on 22.07.2011, 23:59:48
Ööhh, mies oli "lomalla" vankilasta ja hanki silloinkin itselleen aseita, joten muutaman lannoitesäkin hankkiminen ja ylijäämämyymälästä univormun hankkiminen tuskin aiheutti kovin suurta ongelmaa?
(Wikin artikkeli: In October 2003, Vikernes failed to return to his low-security prison in Tønsberg, Norway after having been granted a short leave. He was found riding in a stolen Volvo car, which, according to the media, contained an unloaded AG3 automatic rifle, a handgun, numerous large knives, a gas mask, camouflage clothing, a laptop, a compass, a Global Positioning System, various maps and a fake passport )
Nimenomaan tuon takia voisi kuvitella olevan seurannassa. Mutta miksi ihmeessä näitä hulluja kusipäitä päästeään ollenkaan vapauteen? Heidän "ihmisoikeuksien" takia?
Quote from: JiM on 22.07.2011, 23:55:50
Quote from: JR on 22.07.2011, 23:12:53
Oli tekijän tausta mikä tahansa, niin joku on tämän seurauksena melkoisessa liemessä. En osaa toivoa tekijän motiiveiksi mitään, mutta jos tekijä on kansallismielinen, niin tämä foorumi tulee olemaan suurennuslasin alla ja pitkään. Suosittelisin varmuuden vuoksi miettimään valmiiksi useita erilaisia irtisanoutumisen ja kaiken kieltämisen malleja, niille voi olla käyttöä.
Oli miten oli, niin mitään hyvää tästä ei seuraa kellekään, en pysty keksimään koko tapauksesta mitään muuta, kuin pelkkää kurjuutta.
Voi voi.. jos kyseessä olisi vaikka seonnut etninen norjalainen niin meidän täällä Hommassa maahanmuutosta kriittisesti keskustelevien tulee tietysti ihan jokaisen tuomita tämä kyseinen teko.. eli siis norjalainen sekopää joukkomurhasi etnisiä norjalaisia?..
Nykyinen 'maahanmuuttopolitiikkamme'.. taas sanotaan vaikka 1990-luvun alusta.. on tuhonnut pelkästään meillä Suomessa jo tuhansien?.. etnisten suomalaisten ihmisten elämän raiskauksilla, väkivaltarikoksilla ja 'posiitiivisella' syrjinnällä..
Äh, minä kylläkin tarkoitin, että ulkoinen paine tulisi olemaan massiivinen.
Quote from: Kallioinen Käsi on 22.07.2011, 23:59:48
Quote from: Aeon on 22.07.2011, 23:55:06
Sitten tuohon spekulointiin Vikernesistä. Mies on todennäköisesti edelleen seurannassa ja olisi ihme, jos olisi tuon pystynyt toteuttamaan.
Ööhh, mies oli "lomalla" vankilasta ja hanki silloinkin itselleen aseita, joten muutaman lannoitesäkin hankkiminen ja ylijäämämyymälästä univormun hankkiminen tuskin aiheutti kovin suurta ongelmaa?
(Wikin artikkeli: In October 2003, Vikernes failed to return to his low-security prison in Tønsberg, Norway after having been granted a short leave. He was found riding in a stolen Volvo car, which, according to the media, contained an unloaded AG3 automatic rifle, a handgun, numerous large knives, a gas mask, camouflage clothing, a laptop, a compass, a Global Positioning System, various maps and a fake passport )
Nimenomaan. Oma spekulaatio on, että viranomaiset ovat oppineet miehen tekosista sen verran, että eivät jätä seuraamatta. Jos (iso jos), mies on tämän takana, niin viranomaiset ovat hoitaneet hommansa todella_huonosti.
edit. citizen muotoilikin asian melkein samaan tapaan.
No jos oikein hurjasti spekuloidaan, niin Puolan blackmetalskene on voinut jättää sen hamsterivideon jne...
Eiköhän tämä selviä, jos saarelta on saatu ampuja kerran kiinni. Tavallaan outoa, että tekijää ei julkaista mikäli tilanteen on jo todettu olevan ohi, mitä se ilmeisesti on, koska pääministeri piti jo tiedotustilaisuuden. Nyt BBC:kin taas spekuloi kuka ja ketkä nyt voisivat olla teon takana.
Quote from: toumasho on 22.07.2011, 23:50:33
Kysymyksiä: Miten se on saanut sen pommin aikaan? Nitraattilannoitteiden myynti on kontrolloitua ja ne % pitoisuudet on sellaisia että mikään kaupan hyllyltä saatava nurmikkolannoite ei lähde vaikka sen höystäisi polttoöljyllä ja nallittaisi vaikka miten. Mistä se on saanut luotiliivit ja poliisin asun, ei kai niitä naamiovuokraamoissa vuokrata? Mistä tuommoinen tyyppi on saanut automaattiaseita ja ampumatarvikkeita?
Varastellut ympäriinsä? Automaattiaseet on varmaankin vaikemmat hankittavat noista. Ureaa joltain maajussilta ja typpihappoa jostain kemiantehtaasta, labrasta tms. Pienellä harrastushenkisyydellä noista syntyy ureanitraattia. Sopii tarkoitukseen hyvin jos haluaa pamauttelulla välittää ihmisille jonkin vitun äärihenkisen paskaviestin.
Quote from: BDX on 22.07.2011, 23:50:52
Joku norjalainen sekopää tyyliin Gerdt, Auvinen etc.
Voisiko olla paikallinen Simo Rantalainen,
00.01: Norjan pääministeri ei vahvistanut tai kieltänyt tietoja, joiden mukaan terroristiryhmittymät olisivat ottaneet vastuun iskuista.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+iskut+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475
Noh, virallinen tieto puuttuu vielä. Tiedossa on, että henkilö on vaaleahiuksinen, noin 35-vuotias, noin 190 senttiä pitkä, pukeutui poliisilta näyttävään asuun, on nähty pommituspaikan läheisyydessä ja ampui nuoria saarella, on kaukaasialainen, on Norjan kansalainen ja oliko vielä jotain.
Ilta on ollut hyvin hämmentävä. Millainen taho/ihminen ampuisi oman kansansa nuoria? Kuka asettaisi kaksi pommia, joiden uhriksi voi joutua kuka vaan? Minkä takia joku uhraa käytännössä elämänsä tällaiselle?
Tietoja edelleen odotellen, norjalaisten puolesta surren.
Quote from: Thor on 22.07.2011, 23:56:44
Poliittisesta/ideologisesta suuntauksesta riippumatta tällaisen teon tekijä on totaalinen sekopää, ihmissaasta sieltä saastaisimmasta päästä. Veikkaan, että Norjassa käydään aika kiivas keskustelu kuolemanrangaistuksesta tulevina päivinä ja viikkoina. Taitaa heppu ainakin tehdä pohjoismaalaisittain historiaa ja istua elinkautisensa loppuun asti.
Niin saastaista ihmistä ei tosin olekaan jonka tekoja ei löytyisi puolta tusinaa rauhanuskonnon organisaatiota omimaan meriitteinä itselleen. Mielestäni se kertoo aika paljon siitä, mikä on rauhanuskonnon todellinen moraali ja etiikka.
Quote from: IDA on 23.07.2011, 00:06:23
No jos oikein hurjasti spekuloidaan, niin Puolan blackmetalskene on voinut jättää sen hamsterivideon jne...
Eiköhän tämä selviä, jos saarelta on saatu ampuja kerran kiinni. Tavallaan outoa, että tekijää ei julkaista mikäli tilanteen on jo todettu olevan ohi, mitä se ilmeisesti on, koska pääministeri piti jo tiedotustilaisuuden. Nyt BBC:kin taas spekuloi kuka ja ketkä nyt voisivat olla teon takana.
Poliisi haluanee tutkia tapausta ilman mediaa hengittämässä niskaan samoilla jäljillä. Eihän sitä voi varmasti tietää, että tilanne on ohi.
Quote from: Asta Tuominen on 23.07.2011, 00:09:51
on kaukaasialainen
Siis
ei ole kaukaasialainen vaan on
valkoihoinen.
Quote
00.01: Norjan pääministeri ei vahvistanut tai kieltänyt tietoja, joiden mukaan terroristiryhmittymät olisivat ottaneet vastuun iskuista.
Ihan kaikkeen ei kyllä tarvita Norjan pääministeriä.
Summa summarum; oli kuka tahansa iskun takana, niin hiljaiseksi vetää. Toivottavasti uhriluvut ym. jäävät pienemmäksi kuin raportoitu ja Norjassa elämä lähtee pikkuhiljaa normalisoitumaan.
EDIT: Over and out. Hyvää yötä.
Quote from: citizen on 23.07.2011, 00:02:29
Quote from: Kallioinen Käsi on 22.07.2011, 23:59:48
Ööhh, mies oli "lomalla" vankilasta ja hanki silloinkin itselleen aseita, joten muutaman lannoitesäkin hankkiminen ja ylijäämämyymälästä univormun hankkiminen tuskin aiheutti kovin suurta ongelmaa?
(Wikin artikkeli: In October 2003, Vikernes failed to return to his low-security prison in Tønsberg, Norway after having been granted a short leave. He was found riding in a stolen Volvo car, which, according to the media, contained an unloaded AG3 automatic rifle, a handgun, numerous large knives, a gas mask, camouflage clothing, a laptop, a compass, a Global Positioning System, various maps and a fake passport )
Nimenomaan tuon takia voisi kuvitella olevan seurannassa. Mutta miksi ihmeessä näitä hulluja kusipäitä päästeään ollenkaan vapauteen? Heidän "ihmisoikeuksien" takia?
Kun tämä nyt tuntuu nousevan koko ajan esille, niin kommentoidaan vähän.
Vikernes tuomittiin vankilaan 21 vuodeksi (kovin mahdollinen tuomio Norjassa) 1994, syyt olivat kolme kirkon tuhopolttoa, yksi tuhopolttoyritys, yhden paloa sammuttamassa olleen palomiehen kuolemantuottamus ja murha (tekovälineenä veitsi). Toki nämäkin ovat kovia rikoksia, mutta ei tällainen saldo nyt mistään sekopäisimmästä päästä vielä ole.
Mitään asehamstraus- ja "lähdenpä riehumaan niillä kaupungilla"-taustaa Vikernesillä ei ollut.
Tuon lomatempauksen jälkeen sälli saikin lisää kakkua, luonnollisesti tämä istuttiinkin sitten normaalissa vankilassa avolaitoksen sijasta. Vapautui istuttuaan vankilassa 16 vuotta.
Näin off-topiccina.
Quote from: desperaato on 23.07.2011, 00:13:27
Quote from: Asta Tuominen on 23.07.2011, 00:09:51
on kaukaasialainen
Siis ei ole kaukaasialainen vaan on valkoihoinen.
Kaukaasialainen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_race
The term Caucasian race (also Caucasoid, Europid, or Europoid[1]) has been used to denote the general physical type of some or all of the populations of Europe, North Africa, the Horn of Africa, West Asia, Central Asia and South Asia.[2] Historically, the term has been used to describe the entire population of these regions, without regard necessarily to skin tone.
Keltaihoiset ja arabit ovat myös kaukaasialaisia, vaikka he eivät ole valkoisia meidän ymmärtämämme määritelmän mukaan. Voin olla käsittänyt väärin.
Quote from: HS00.05: Pääministeri Jens Stoltenbergin mukaan Norjaa ei voi ampua tai pommittaa hiljaiseksi eikä pelotella.
00.01: Norjan pääministeri ei vahvistanut tai kieltänyt tietoja, joiden mukaan terroristiryhmittymät olisivat ottaneet vastuun iskuista
Sittenkin kansainvälistä terrorismia?
Mielenkiintoista on se, että tekijän henkilöllisyys on tiedossa, mutta sitä ei julkaista. Ja haastattelussa mainitaan, että mies on norjalainen / miehellä on Norjan passi. Onko maininta Norjan kansalaisesta mennyt korvieni ohi, vai onko tuo maininta Norjan passista vastaava?
Quote from: Asta Tuominen on 23.07.2011, 00:18:35
Quote from: desperaato on 23.07.2011, 00:13:27
Quote from: Asta Tuominen on 23.07.2011, 00:09:51
on kaukaasialainen
Siis ei ole kaukaasialainen vaan on valkoihoinen.
Kaukaasialainen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_race
The term Caucasian race (also Caucasoid, Europid, or Europoid[1]) has been used to denote the general physical type of some or all of the populations of Europe, North Africa, the Horn of Africa, West Asia, Central Asia and South Asia.[2] Historically, the term has been used to describe the entire population of these regions, without regard necessarily to skin tone.
Keltaihoiset ja arabit ovat myös kaukaasialaisia, vaikka he eivät ole valkoisia meidän ymmärtämämme määritelmän mukaan. Voin olla käsittänyt väärin.
Merriam-Websteristä: (http://www.merriam-webster.com/dictionary/caucasian) of, constituting, or characteristic of a race of humankind native to Europe, North Africa, and southwest Asia and classified according to physical features —used especially in referring to persons of European descent having usually light skin pigmentation
Quote from: JR on 23.07.2011, 00:03:49
Quote from: JiM on 22.07.2011, 23:55:50
Quote from: JR on 22.07.2011, 23:12:53
Oli tekijän tausta mikä tahansa, niin joku on tämän seurauksena melkoisessa liemessä. En osaa toivoa tekijän motiiveiksi mitään, mutta jos tekijä on kansallismielinen, niin tämä foorumi tulee olemaan suurennuslasin alla ja pitkään. Suosittelisin varmuuden vuoksi miettimään valmiiksi useita erilaisia irtisanoutumisen ja kaiken kieltämisen malleja, niille voi olla käyttöä.
Oli miten oli, niin mitään hyvää tästä ei seuraa kellekään, en pysty keksimään koko tapauksesta mitään muuta, kuin pelkkää kurjuutta.
Voi voi.. jos kyseessä olisi vaikka seonnut etninen norjalainen niin meidän täällä Hommassa maahanmuutosta kriittisesti keskustelevien tulee tietysti ihan jokaisen tuomita tämä kyseinen teko.. eli siis norjalainen sekopää joukkomurhasi etnisiä norjalaisia?..
Nykyinen 'maahanmuuttopolitiikkamme'.. taas sanotaan vaikka 1990-luvun alusta.. on tuhonnut pelkästään meillä Suomessa jo tuhansien?.. etnisten suomalaisten ihmisten elämän raiskauksilla, väkivaltarikoksilla ja 'posiitiivisella' syrjinnällä..
Äh, minä kylläkin tarkoitin, että ulkoinen paine tulisi olemaan massiivinen.
OK.. halusin nyt vaan varmistaa että ollaan suurin piirtein samaa mieltä.. mahdollinen 'ulkoinen paine' taas kertoo kaiken tarvittavan sen tuottajista..
Quote from: foobar on 23.07.2011, 00:10:11
Niin saastaista ihmistä ei tosin olekaan jonka tekoja ei löytyisi puolta tusinaa rauhanuskonnon organisaatiota omimaan meriitteinä itselleen. Mielestäni se kertoo aika paljon siitä, mikä on rauhanuskonnon todellinen moraali ja etiikka.
Jos kyseessä on "palannut" Gunnar-Al-Jihad, niin kieltämättä rauhanuskonnossa on käteviäkin puolia: Kovin väkivaltainen persoona voi toteuttaa omia taipumuksiaan milloin milläkin pyhäsota-verukkeella. Hän voi tehdä pahaa ihmisille ja saada silti rispektiä. Ikuisuusveruke löytyy Israelista, siionismista ja palestiinalaislapsosista heittelemästä kiviä juutalaisnatsien tankkeja kohti.
Haluat vetää random-perunanenää pataan? Ok,jos se tehdään korkeampien päämäärien takia.
Twitteristä bongattu, että saarelta on löydetty räjähtämättömiä räjähteitä.
edit.
Ja sama tieto tulee poliisipäällikön tiedotustilaisuudesta.
Plus:
Mies on 32 vuotias (ei siis Vikernes). Ei kommentoinut sitä, että toimiko mies yksin.
Quote from: foobar on 23.07.2011, 00:10:11
Niin saastaista ihmistä ei tosin olekaan jonka tekoja ei löytyisi puolta tusinaa rauhanuskonnon organisaatiota omimaan meriitteinä itselleen. Mielestäni se kertoo aika paljon siitä, mikä on rauhanuskonnon todellinen moraali ja etiikka.
Tästä olen tismalleen samaa mieltä.
Quote
Varg Vikernes var den man som bombede Oslo och skydd en masse mennesker på Utøya 22 juli 2011.
Lähde: http://nn.wikipedia.org/wiki/Varg_Vikernes
En sitten osaa sanoa mitään tiedon luotettavuudesta. Tuolla nyt sattumoisin luki noin.
Quote from: Aeon on 23.07.2011, 00:21:29
Merriam-Websteristä: (http://www.merriam-webster.com/dictionary/caucasian) of, constituting, or characteristic of a race of humankind native to Europe, North Africa, and southwest Asia and classified according to physical features —used especially in referring to persons of European descent having usually light skin pigmentation
Käytännössä sama asia.
Quote from: requiem on 23.07.2011, 00:18:19
Quote from: citizen on 23.07.2011, 00:02:29
Quote from: Kallioinen Käsi on 22.07.2011, 23:59:48
Ööhh, mies oli "lomalla" vankilasta ja hanki silloinkin itselleen aseita, joten muutaman lannoitesäkin hankkiminen ja ylijäämämyymälästä univormun hankkiminen tuskin aiheutti kovin suurta ongelmaa?
(Wikin artikkeli: In October 2003, Vikernes failed to return to his low-security prison in Tønsberg, Norway after having been granted a short leave. He was found riding in a stolen Volvo car, which, according to the media, contained an unloaded AG3 automatic rifle, a handgun, numerous large knives, a gas mask, camouflage clothing, a laptop, a compass, a Global Positioning System, various maps and a fake passport )
Nimenomaan tuon takia voisi kuvitella olevan seurannassa. Mutta miksi ihmeessä näitä hulluja kusipäitä päästeään ollenkaan vapauteen? Heidän "ihmisoikeuksien" takia?
Kun tämä nyt tuntuu nousevan koko ajan esille, niin kommentoidaan vähän.
Vikernes tuomittiin vankilaan 21 vuodeksi (kovin mahdollinen tuomio Norjassa) 1994, syyt olivat kolme kirkon tuhopolttoa, yksi tuhopolttoyritys, yhden paloa sammuttamassa olleen palomiehen kuolemantuottamus ja murha (tekovälineenä veitsi). Toki nämäkin ovat kovia rikoksia, mutta ei tällainen saldo nyt mistään sekopäisimmästä päästä vielä ole.
Mitään asehamstraus- ja "lähdenpä riehumaan niillä kaupungilla"-taustaa Vikernesillä ei ollut.
Tuon lomatempauksen jälkeen sälli saikin lisää kakkua, luonnollisesti tämä istuttiinkin sitten normaalissa vankilassa avolaitoksen sijasta. Vapautui istuttuaan vankilassa 16 vuotta.
Näin off-topiccina.
Ja vankilasta vapauduttuaan mies muutti maatilalleen (pohjois-Norjaan?), jossa asustelee perheensä kanssa. Julkaissut kaksi levyä Belus ja Fallen vapautumisen jälkeen. Ainakin viimeisissä bloggauksissaan ennen vapautumista mies vaikutti ainakin jossain määrin "seestyneeltä", verrattuna miehen aikaisempaan ulosantiin.
Quote from: Asta Tuominen on 23.07.2011, 00:25:40
Quote from: Aeon on 23.07.2011, 00:21:29
Merriam-Websteristä: (http://www.merriam-webster.com/dictionary/caucasian) of, constituting, or characteristic of a race of humankind native to Europe, North Africa, and southwest Asia and classified according to physical features —used especially in referring to persons of European descent having usually light skin pigmentation
Käytännössä sama asia.
Pari lihavointia lisää.
Poliisipäällikön haastattelussa tulee edelleen esille, että miehellä on Norjan passi. Ei puhuta Norjan kansalaisesta. ???
Virallinen uhriluku tällä hetkellä 17 ja sen odotetaan nousevan. :(
edit. Tämä polisiipäällikkö on siis Oslon poliisipäällikkö.
Hitto vie, ei tällaisen jälkeen uni tule silmään millään, joten täällä sitä ollaan takaisin keyboardin ääressä!
Mielenkiintoiseksi vetää tuo Oslon poliisin ilmoituslinja. Eli olisiko sittenkin kyseessä joka käännynnäinen, tai eurooppalainen "norjalaisennäköinen" jihadisti?
Quote from: Kallioinen Käsi on 23.07.2011, 00:31:39
Hitto vie, ei tällaisen jälkeen uni tule silmään millään, joten täällä sitä ollaan takaisin keyboardin ääressä!
Mielenkiintoiseksi vetää tuo Oslon poliisin ilmoituslinja. Eli olisiko sittenkin kyseessä joka käännynnäinen, tai eurooppalainen "norjalaisennäköinen" jihadisti?
Jotain saman suuntaista liikkuu mielessä, koska eivät suoraan sano, että mies oli kantis.
Quote from: Kallioinen Käsi on 23.07.2011, 00:31:39
Hitto vie, ei tällaisen jälkeen uni tule silmään millään, joten täällä sitä ollaan takaisin keyboardin ääressä!
Joo, miten tässä muka voisi nukkua, kun naapuria pommitetaan ja ammutaan. ???
Se kaukaasialaismääritelmä (toinen aihe) saa minun puolestani olla rauhassa, koska se määritellään eri lähteissä eri tavoilla. Tartuin siihen, koska valkoihoisen jälkeen tiedotustilaisuudessa(?) tarkennettiin, "kaukaasialainen".
Quote from: requiem on 23.07.2011, 00:18:19
Vikernes tuomittiin vankilaan 21 vuodeksi (kovin mahdollinen tuomio Norjassa) 1994, syyt olivat kolme kirkon tuhopolttoa, yksi tuhopolttoyritys, yhden paloa sammuttamassa olleen palomiehen kuolemantuottamus ja murha (tekovälineenä veitsi).
No kirkkopalot tuli mieleen heti sen jälkeen, kun selvisi, että kyseessä lienee blondi. Jos arvaus osuu oikeaan, niin meillä on käsissä elävä mielipuolimassamurhaaja, yksittäistapaus par exellence.
Quote from: Kallioinen Käsi on 23.07.2011, 00:31:39
Hitto vie, ei tällaisen jälkeen uni tule silmään millään, joten täällä sitä ollaan takaisin keyboardin ääressä!
Mielenkiintoiseksi vetää tuo Oslon poliisin ilmoituslinja. Eli olisiko sittenkin kyseessä joka käännynnäinen, tai eurooppalainen "norjalaisennäköinen" jihadisti?
Samapa tuo lopulta on. Murhaaja on murhaaja. Toivon Rudolf Hessin kaltaista tulevaisuutta ampujalle, mutta ruotsalainen vankeinhoitolaitos ei sellaista kohtaloa tarjoa, ikävä kyllä.
Quote from: Nikolas Ojala on 23.07.2011, 00:25:27
Lähde: http://nn.wikipedia.org/wiki/Varg_Vikernes
En sitten osaa sanoa mitään tiedon luotettavuudesta. Tuolla nyt sattumoisin luki noin.
Ja nyt se ns. tieto on näköjään poistettu, joten ehkäpä sen joku totesi vääräksi.
Tässä Norjan suurin lehti sanoo, että on "etnisesti norjalainen": "En 32 år gammel, etninsk norsk gjerningsmann sitter i avhør hos Oslo-politiet i kveld, mistenkt for å stå bak terroranslagene." Kommentti näyttää sulkevan pois sen, että tekijä olisi Norjan kansalaisuuden saanut.
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10080604
Quote from: DuPont on 23.07.2011, 00:38:53
Quote from: Kallioinen Käsi on 23.07.2011, 00:31:39
Hitto vie, ei tällaisen jälkeen uni tule silmään millään, joten täällä sitä ollaan takaisin keyboardin ääressä!
Mielenkiintoiseksi vetää tuo Oslon poliisin ilmoituslinja. Eli olisiko sittenkin kyseessä joka käännynnäinen, tai eurooppalainen "norjalaisennäköinen" jihadisti?
Samapa tuo lopulta on. Murhaaja on murhaaja. Toivon Rudolf Hessin kaltaista tulevaisuutta ampujalle, mutta ruotsalainen vankeinhoitolaitos ei sellaista kohtaloa tarjoa, ikävä kyllä.
Siis norjalainen vankeinhoitolaitos.
Enimmäistarjoilu on 21 vuoden mittainen.
Onhan se nyt jo ihan suoraan sanottu, että pidätetty on norjalainen:
http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7723431
Spekulantti tietenkin jatkaa, että "niin, mutta voihan se olla kansalaisuuden saanut..."
Jaa muuten: Uutisen østlandsdialekt -sanan ei nyt pidä herättää mitään roihua, ei ole kyse mistään "itämaalaisesta" murteesta, vaan Norjan murteesta, jota puhutaan siellä Oslon seudulla.
Quote from: requiem on 23.07.2011, 00:41:49
Quote from: DuPont on 23.07.2011, 00:38:53
Quote from: Kallioinen Käsi on 23.07.2011, 00:31:39
Hitto vie, ei tällaisen jälkeen uni tule silmään millään, joten täällä sitä ollaan takaisin keyboardin ääressä!
Mielenkiintoiseksi vetää tuo Oslon poliisin ilmoituslinja. Eli olisiko sittenkin kyseessä joka käännynnäinen, tai eurooppalainen "norjalaisennäköinen" jihadisti?
Samapa tuo lopulta on. Murhaaja on murhaaja. Toivon Rudolf Hessin kaltaista tulevaisuutta ampujalle, mutta ruotsalainen vankeinhoitolaitos ei sellaista kohtaloa tarjoa, ikävä kyllä.
Siis norjalainen vankeinhoitolaitos.
Enimmäistarjoilu on 21 vuoden mittainen.
Noh, voittaa se potentiaalisen suomalaisen max. 14 vuoden tuomion...
Quote from: Aeon on 23.07.2011, 00:29:03
Poliisipäällikön haastattelussa tulee edelleen esille, että miehellä on Norjan passi. Ei puhuta Norjan kansalaisesta. ???
Taitaa olla selvä nakki. Jos kyseessä on ihan normaali Norski, syntyveräinen useamman sukupolven ajalta, niin poliisipäällikkö leikkii tulella aiheuttaen turhia epäilyjä.
Iskut ovat aivan selvästi poliittisesti motivoituneita. Kohteena on sosialidemokraattinen hallitus ja puolue. Tekijä on ilmeisesti yksin toiminut etninen norjalainen. Kovin kämyisältä alkaa vaikuttaa, "maanpetturit", "kommunistin penikat" jne. lienevät tekijän suusta näinä hetkinä tulevia sanoja.
Alma-ata tuolla postasikin jo uutisen, jossa mainitaan, että mies on kantis:
QuoteEn 32 år gammel, etninsk norsk gjerningsmann sitter i avhør hos Oslo-politiet i kveld, mistenkt for å stå bak terroranslagene.
Eiköhän kyseessä ole kantanorjalainen nasse tms. Näin siksi että:
* Tekijää on kuvattu etniseksi norjalaiseksi, vaaleahiuksiseksi ja pohjoismaalaisen näköiseksi.
* Iskujen kohteena oli hallintorakennusten lisäksi vasemmistonuorten kesäleiri. Vaikea ymmärtää, miksi tuo leiri olisi valittu kohteeksi, jossei haluttu iskeä nimenomaan vasemmistolaisia vastaan ideologisista syistä. Muslimit eivät olisi menneet jonnekin saarelle vasemmistonuorten perässä vaan valinneet kohteeksi jonkin satunnaisen väkijoukon.
* Tekijä antautui poliisille eikä siis ilmeisesti pyrkinyt neitsyiden luo islamilaiseen taivaaseen.
* Yksikään uskottava islamilainen ryhmä ei ole ilmoittautunut iskujen tekijäksi.
Antakaa nyt edes pölyn laskeutua ennen spekulointeja. Faktat puuttuvat vielä. Riippumatta siitä kuka tai ketkä olivat asialla ja mistä syystä, niin tässä vaiheessa ei voi muuta todeta kuin rauha kuolleille ja omaisille syvin osanotto.
EDIT: hotlink-failaus
Quote from: Peril on 23.07.2011, 00:48:08
Antakaa nyt edes pölyn laskeutua ennen spekulointeja. Faktat puuttuvat vielä. Riippumatta siitä kuka tai ketkä olivat asialla ja mistä syystä, niin tässä vaiheessa ei voi muuta todeta kuin rauha kuolleille ja omaisille syvin osanotto.
Näin.
Mitään lisäämättä ja poistamatta.
Quote from: jmm on 22.07.2011, 23:39:04
Quote from: JR on 22.07.2011, 23:12:53En osaa toivoa tekijän motiiveiksi mitään, mutta jos tekijä on kansallismielinen, niin tämä foorumi tulee olemaan suurennuslasin alla ja pitkään.
Kansallismielinen? Miten sinä väännät kansallismielisyydeksi sen että teurastaa kymmeniä oman kansansa nuoria? Saatainen epäsikiö ja terroristi tuo tekijä on ja mahdollisimman kaukana kansallismielisestä.
Vau. True Scotsman -argumenttivirhe puhtaimmillaan. Kansallismielinen ei voi tehdä terroristi-iskua, koska jos tekee terroristi-iskun ei ole kansallismielinen!
Mitä tuohon oman kansan nuoriin tulee, niin valtaosa maailman islamistien terroriteoista on tehty islamilaisissa maissa ja valtaosa niissä kuolleista uhreista on ollut muslimeja. Tuota sinun logiikkaasi käyttäen niiden tekijät eivät ole voineet olla islamisteja, koska islamisti ei tapa toisia muslimeja.
Edit: jaaha, nimimerkki M. oli näköjään tehnyt jo saman havainnon true Scotsman -virheestä. Pahoittelen toistoa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.07.2011, 00:43:24
Quote from: Aeon on 23.07.2011, 00:29:03
Poliisipäällikön haastattelussa tulee edelleen esille, että miehellä on Norjan passi. Ei puhuta Norjan kansalaisesta. ???
Taitaa olla selvä nakki. Jos kyseessä on ihan normaali Norski, syntyveräinen useamman sukupolven ajalta, niin poliisipäällikkö leikkii tulella aiheuttaen turhia epäilyjä.
Missään rikostapauksessa ei muutaman tunnin kuluttua pidätyksestä anneta epäillyn nimeä ja tarkkoja tuntomerkkejä ulos. Aivan normaali käytäntö.
Asiaa "ihmettelevät" voivat nyt ihan rauhassa laittaa sen shamppanjapullon pois, tätä tuskin päästään tänä iltana juhlimaan yhtenä monikulttuurin aikaansaannoksena.
Jos vieläkin "ihmetyttää" niin voi kokeilla vaikkapa käyttää sitä maalaisjärkeä. Että miksiköhän sitä ei saman tien julkisteta kengännumeroa ja lempiväriä?
Quote from: Peril on 23.07.2011, 00:48:08
Antakaa nyt edes pölyn laskeutua ennen spekulointeja. Faktat puuttuvat vielä. Riippumatta siitä kuka tai ketkä olivat asialla ja mistä syystä, niin tässä vaiheessa ei voi muuta todeta kuin rauha kuolleille ja omaisille syvin osanotto.
Tämä on tietysti totta, mutta kansainväliset uutistoimistot harrastavat aivan samaa spekulointia siitä kuka tai ketkä teon takana ovat.
Se on jo pitkään ollut selvää, että ainakin saarelta pidätetty on norjalainen. Se on ilmeisen epäselvää onko ollut muita tekijöitä. Saarella mahdollisesti olleet räjähteet ainakin viittaisivat siihen.
00.38: Oslon poliisipällikön Sveining Sponheimin mukaan poliisin pidättämä mies on 32-vuotias ja syntyperäinen norjalainen.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+tapahtumat+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475
Quote from: Jouko on 22.07.2011, 23:44:47
Aito kansallismielinen ja isänmaallinen henkilö ei käy sotaa omaa kansaansa vastaan. Patriootti tahtoo vain rauhaa ja hyvinvointia isänmaalle.
Kuulostat 1:1 samalta kuin 911:n jälkeiset: "Tekijät eivät olleet aitoja muslimeja".
Hirveä kuin tapahtuma onkin, RAUHOITTUKAA.
Mielenkiintoinen analyysi ruotsalaiselta terroriiexpertiltä:
http://www.dn.se/nyheter/sverige/terrorexpert-foljer-inga-trender
Eli kyseessä enemmänkin yksittäisen henkilön teko vailla ns. poliittista motiivia.
EDIT: Sori, kun luin tuon haastattelun uudestaan niin tekijäksi nousi mielessäni tällainen henkilö: nykyhallitukseen pettynyt afganistanissa palvellut veteraani. Tämä selittäisi a) pomminrakentamiskapabiliteetin ja b)automaattiaseet. Ehkä hän oli töissä armeijassa / poliisin valmiusjoukoissa ja tämän takia poliisi on niin hiljaa detaljeista?
Seinähullu tekijä, oli kuka oli. Eihän tuollaisella ole mitään tekemistä Suomen, suomalaisuuden tai tämän forumin kanssa. Hullut erikseen.
Quote from: sr on 23.07.2011, 00:50:39
... valtaosa maailman islamistien terroriteoista on tehty islamilaisissa maissa ja valtaosa niissä kuolleista uhreista on ollut muslimeja.
En epäile tätä, mutta olisiko lähdettä?
Liekö tyyppi sitten (entinen) sotilas. Ei varmaan äkkinäiseltä onnistuisi noin monen lahtaaminen.
Kaveri ollut vauhdissa jo kymmenen vuotta sitten:
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article231455.ece
Quote from: Taavitsainen on 23.07.2011, 00:54:13
Hirveä kuin tapahtuma onkin, RAUHOITTUKAA.
Heti rauhoitumme ja menemme nukkumaan, kun tiedämme kuka sen teki. Tuo juttu olisi voinut yhtä hyvin tapahtua täällä, sen takia tämä valvotus. :)
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.07.2011, 00:58:33
Quote from: sr on 23.07.2011, 00:50:39
... valtaosa maailman islamistien terroriteoista on tehty islamilaisissa maissa ja valtaosa niissä kuolleista uhreista on ollut muslimeja.
En epäile tätä, mutta olisiko lähdettä?
Pakistanissa esimerkiksi tehdään aika paljon terroritekoja, jotka kohdistuvat lähinnä hallitusta kohtaan. Harvoin ne kuitenkaan ovat niin massiivisia kuin muutamat lännessä tapahtuneet iskut.
Quote from: Eldritch on 23.07.2011, 01:01:29
Kaveri ollut vauhdissa jo kymmenen vuotta sitten:
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article231455.ece
Taitaa olla sama tyyppi. Ikä täsmää, tuo tyyppi oli 23 v. marraskuussa 2001 ja näiden iskujen tekijä on nyt 32. Lisäksi viehtymys aseisiin, räjähteisiin ja poliisiunivormuihin sekä nasseus.
Voihan olla myös niin, että jos iskujen takaa paljastuu syntyperäinen norjalainen, Suomessa mielenkiinto alkaa kohdistua myös tähän foorumiin.
Tilannetta seurataan aika hyvin bbc news kanavalla, jos ei näy kaapelissa ni murot auttaa http://murobbs.plaza.fi/urheilu/575347-f1-lahetykset-netista-2009-2010-2011-a.html ja kuten modet totes ni rauhaa ja seurataan mitä täs ny on taustalla...
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.07.2011, 00:58:33
Quote from: sr on 23.07.2011, 00:50:39
... valtaosa maailman islamistien terroriteoista on tehty islamilaisissa maissa ja valtaosa niissä kuolleista uhreista on ollut muslimeja.
En epäile tätä, mutta olisiko lähdettä?
Offtopic; Carlo Panella: Islamin musta kirja
Tuossa kirjassa eritellään aika hyvin islamistien uhrien jakauma. Suurin osa uhreista muslimeja.
Quote from: IDA on 23.07.2011, 00:52:35
Se on jo pitkään ollut selvää, että ainakin saarelta pidätetty on norjalainen. Se on ilmeisen epäselvää onko ollut muita tekijöitä. Saarella mahdollisesti olleet räjähteet ainakin viittaisivat siihen.
Ehkä käynyt jo aiemmin jemmaamassa räjähteet saarelle? Kaveri vaikuttaa paitsi hullulta myös melko metodiselta.
Quote from: Ramsu on 23.07.2011, 01:11:45
Voihan olla myös niin, että jos iskujen takaa paljastuu syntyperäinen norjalainen, Suomessa mielenkiinto alkaa kohdistua myös tähän foorumiin.
Kyllä. Ja mielenkiinto on jo monesta muustakin syystä kohdistunut tähän foorumiin, koska täällä keskustellaan suoraan asioista - ei kuten media: asioiden liepeistä.
Tällä foorumilla on hyvä moderaatiopolitiikka, joka ei hyväksy juuri näitä lieveilmiöitä, joilla media ratsastaa.
Quote from: IDA on 23.07.2011, 01:09:00
Pakistanissa esimerkiksi tehdään aika paljon terroritekoja, jotka kohdistuvat lähinnä hallitusta kohtaan. Harvoin ne kuitenkaan ovat niin massiivisia kuin muutamat lännessä tapahtuneet iskut.
Pakistan ja Irak lienevät ne kaksi pahinta paikkaa kiihkoislamistien terroritekojen kannalta. Jotkut näistä ovat itse asiassa olleet varsin massiivisia (http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Yazidi_communities_bombings). Kiihkoilijat kun eivät vihaa mitään niin paljon kuin vääräuskoisia, paitsi tietysti ***tanan **tun kerettiläisiä. Sama periaate tuli ilmi lännessäkin aikoinaan, mm. kommunistien ja sosiaalidemokraattien kesken. En myöskään ihmettelisi, vaikka nassesedät vaahtoaisivat keskenään tästä foorumista vieläkin enemmän kuin mahaan tunkeutujista.
Quote from: citizen on 23.07.2011, 01:00:33
Liekö tyyppi sitten (entinen) sotilas. Ei varmaan äkkinäiseltä onnistuisi noin monen lahtaaminen.
Tuumailin, että kyseessä voisi olla joku norjalainen versio Timothy McVeighistä.
Hieman ihmetyttää, että tekijä ei ole julkaissut mitään (poliittista) viestiä.
Quote from: Parsifal on 23.07.2011, 01:19:21
Quote from: citizen on 23.07.2011, 01:00:33
Liekö tyyppi sitten (entinen) sotilas. Ei varmaan äkkinäiseltä onnistuisi noin monen lahtaaminen.
Tuumailin, että kyseessä voisi olla joku norjalainen versio Timothy McVeighistä.
Tää oli kans mun eka ajatus.
Oli syyllinen sitten islamisti, kommunisti, kiihkonationalisti tai hullu, hänet tulee saattaa vastuuseen tuosta hirveydestään. Mikään kuolemantuomiota heikompi rangaistus varmasti pilkkaa kaikkien oikeustajua.
Norjalaisena vaatisin ja suomalaisena vaadin turvallisempaa yhteiskuntaa, ankaraa oikeudenjakoa ja poliisille lujempaa otetta uhkien torjumisessa.
Quote from: Ajattelija2008 on 22.07.2011, 22:08:32
Quote from: Kallioinen Käsi on 22.07.2011, 21:28:53
Tämänhetkisten tietojen mukaan analyysini kertoo, että kyseessä olisi norjalainen Timothy McVeigh, ellei sitten kyseessä ole kantiskäännynnäinen jihadisti.
Totta, tuo McVeighin kaltainen mielenvikainen hallituksen vihaaja vaikuttaisi nyt todennäköisimmältä vaihtoehdolta.
Kallioinen Käsi näyttää osuneen oikeaan. Kaikki viittaa mielenvikaiseen hallituksen vihaajaan. Mikään norjalainen poliittinen järjestö tuskin on hyökkäyksen takana, koska surmaamalla 15-16-vuotiaita nuoria ei saada kannatusta aatteelle. Sen sijaan yksittäinen henkilö voi hautoa kostoa, eikä suinkaan tavoitella suosiota.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.07.2011, 00:58:33
Quote from: sr on 23.07.2011, 00:50:39
... valtaosa maailman islamistien terroriteoista on tehty islamilaisissa maissa ja valtaosa niissä kuolleista uhreista on ollut muslimeja.
En epäile tätä, mutta olisiko lähdettä?
No, länsimaissa ei 911:n lisäksi ole kuollut juuri lainkaan väkeä (oli tietysti Lontoon ja Madridin iskut, mutta niiden kuolonuhrimäärät hukkuvat kohinaan 911:n rinnalla). 911:ssä kuoli jotain 3000 ihmistä. Tuo ylittyi pelkästään Irakissa varmaan kuussa tai parissa siellä tehtyjen pommi-iskujen uhrimäärillä pahimpina vuosina. Jopa USA:lla, jonka sotilaat olivat luonnollisesti paljon paremmin suojautuneita kuin paikalliset siviilit, meni Irakin miehityksen aikana enemmän sotilaita kuin mitä 911:ssä kuoli.
Irakin touhun rauhoituttua tällä hetkellä pahin paikka lienee Pakistan. Tämän (http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5h2jRTJSm-efNfhS_Wm9wP1w_TB5Q) mukaan siellä kuoli pommi-iskuissa 1500 ihmistä 16:ssa kuukaudessa 2007-2008. Sama tahti on ainakin sieltä jatkuvasti tulevien uutisten perusteella jatkunut koko ajan, joten todennäköisesti uhrimäärä pelkästään siellä ylittää jo 911:n.
Minulla ei siis ole mitään kaikenkattavaa tilastoa islamilaisterroristien uhreista, mutta hieman uutisia seuraamalla on minusta täysin selvää, että a) iskuja tehdään ennen kaikkea muslimimaissa ja b) niiden uhrit ovat valtaosin muslimeja. Käsittääkseni koko Al-qaidan ideologian perusta on ollut kalifaatin rakentaminen
muslimimaihin ja väkivalta on pulpunnut ulkopuolelle vain sitä kautta, että etenkin USA ja jotkut muutkin länsimaat, ovat tätä kehitystä vastaan toimivia hallituksia tukeneet. Eniten Osamaa käsittääkseni vitutti Saudien hyvät välit USA:han.
Quote from: BeerBelly on 23.07.2011, 01:14:17
Ehkä käynyt jo aiemmin jemmaamassa räjähteet saarelle? Kaveri vaikuttaa paitsi hullulta myös melko metodiselta.
Mahdollisesti. Jotenkin tässä mättää se, että pääministeri olisi ollut saarella huomenna. Joko tässä on kyseessä yksittäinen kahjo tai sitten suunnitelmat ovat menneet sekaisin ja joku osa porukasta on aloittanut liian aikaisin.
Tuo, että tyyppi olisi ollut räjähdyspaikalla perustuu ilmeisesti edelleen yhden silminnäkijän tietoihin. Tämä pakettiauto millä tyyppi on ajanut rantaan olisi pitänyt senkin olla paikalle etukäteen tuotu, jos hän on ajanut räjähdeauton paikalleen, joten kohtuullisen metodinen hullu kyseessä on.
Siitä, missä muslimit lähinnä pommittavat, saa hyvän kuvan Religion of Peace -saitin terrori-iskulistasta: http://www.thereligionofpeace.com/ (lista alkaa sivun puolestavälistä)
Kukakohan suomalaisessa mediassa ensimmäisenä alkaa rakennella yhtymäkohtia perussuomalaisuuden ja tämän kaverin ajatusmaailman välille?
Tontti? Ode? Tuskin Lipposka sentään. Husu? AnuS?
Vai vaistoaako joku meille vielä tuntematon sankari tässä suuren tilaisuutensa?
Quote from: Eldritch on 23.07.2011, 01:30:53
Kukakohan suomalaisessa mediassa ensimmäisenä alkaa rakennella yhtymäkohtia perussuomalaisuuden ja tämän kaverin ajatusmaailman välille?
Tuskin sentään kukaan. Aika vaikea kuvitella, että perussuomalaiset aloittaisivat poliittisen terrorin demareita, tai mitään muutakaan puoluetta vastaan.
Quote from: Eldritch on 23.07.2011, 01:30:53
Kukakohan suomalaisessa mediassa ensimmäisenä alkaa rakennella yhtymäkohtia perussuomalaisuuden ja tämän kaverin ajatusmaailman välille?
Älä huoli, kaikki hallituspuolueet tekevät jo töitä asian eteen. :-*
Quote from: IDA on 23.07.2011, 01:33:43
...
Aika vaikea kuvitella, että perussuomalaiset aloittaisivat poliittisen terrorin demareita, tai mitään muutakaan puoluetta vastaan.
Sitä ei ole vain vaikeaa, vaan pikemminkin mahdotonta kuvitella.
Ajattelin lähinnä "populismin nousu Pohjolassa ... muukalaisviha ... jytky ... Halla-aho ... hakatut bussikuskit ... nyt on "lupa" käyttäytyä väkivaltaisesti ja olla avoimesti rasisti, jne." -tyyppistä löpinää.
Nyt ei ole mielestäni oikea hetki spekuloida tekijän taustalla suuren surun ympäröidessä Pohjoismaat. Kannattaisi ehkä pitää jopa muutaman päivän tauko, että tunteet ehtivät tasaantua ja järki ehtii palata. Ainoa asia, mitä tällä hetkellä voin sanoa on: viattomat uhrit, RIP :(
Yksi tämäntyyppisten traagisten tapahtumien laajempaa taustaa valottava sivusto, jota kannattaa seurata on tietenkin Stratfor.
Jos joku kaikesta huolimatta haluaa ehdoin tahdoin generoida jo tässä vaiheessa eri tutkintalinjoja, niin Stratforista muistuvat mieleen seuraavat analyysit, jotka tuskin liittyvät Norjan tapahtumiin, mutta periaatteessa saattaisivat liittyä.
Hypoteesi 1: http://www.stratfor.com/weekly/20110323-libyas-terrorism-option
"But diplomats are not the only source Gadhafi can tap for assistance. As noted above, Gadhafi has a long history of using proxies to conduct terrorist attacks. Using a proxy provides Gadhafi with the plausible deniability he requires to continue to spin his story to the world that he is an innocent victim of senseless aggression. Perhaps more important, hiding his hand can also help prevent reprisal attacks. While most of the 1980s-era Marxist proxy groups the Libyans worked with are defunct, Gadhafi does have other options."Hypoteesi 2: http://www.stratfor.com/weekly/20100317_jihadism_grassroots_paradox:
"As blonde Caucasian women, LaRose and Paulin-Ramirez, in particular, do not fit the jihadist operative stereotype in most people's minds and serve to illustrate the difficulty of creating a terrorist profile based on race, ethnicity or gender."Oman käsitykseni mukaan muitakin hypoteeseja kannattaa generoida aina siihen asti, kunnes lopulta epäillään kaikkia kaikesta. Eli ei kannata turhaan poissulkea mitään hypoteesia, ennen kuin alkaa paljastua sellaista evidenssiä, jolla on aitoa diagnostista arvoa:
"Some evidence will have greater "diagnosticity" than others — that is, some will be most helpful in judging the relative likelihood of alternative hypotheses. According to Heuer, this step is the most important. Instead of looking at one hypothesis and all evidence, the matrix forces the analyst to consider one piece of evidence and examine it against all possible hypotheses."Lähde: http://en.wikipedia.org/wiki/Analysis_of_Competing_Hypotheses
Quote from: BeerBelly on 23.07.2011, 01:14:17Kaveri vaikuttaa paitsi hullulta myös melko metodiselta.
Minulla ei ole valitettavasti tämäntyyppisistä tapahtumista riittävää tietomäärää esittääkseni uskottavia neuvoja siitä, mistä suunnasta asian taustoja kannattaisi lähteä tutkimaan. Niinpä mieleeni muistuu ainoastaan seuraava hieman hömppähenkinen vinkki
Isku Kolumbiaan -elokuvasta terroriteon todellisen taustatahon vaistoamiseksi:
"Where is Octol made? Lots of places. Europe. The U.S. But nobody uses it. Nobody can afford it except the military.
An aerial bomb would do that. But that's not an aerial bomb.
There is also a cellulose residue on everything. There should be shrapnel. Here and here. But there isn't. No bomb fragments. Cellulose encased laser-guided bomb ... paper ... the Americans are here!" [elokuvan tiedusteluammattilainen oivaltaa päättelyketjunsa lopuksi ainoan mahdollisen selityksen, joka johtaa valtiotasolle]
Eli ehkäpä kannattaa lähteä kyselemään todellista tekijää siitä suunnasta, kuinka laaja taustaorganisaatio tarvitaan, että se kykenisi toteuttamaan tämän kokoluokan operaation Norjan kaltaisessa maassa, jossa ei ole aiempaa tekohistoriaa mistään tämänsuuntaisestakaan. Jokainen joka on politiikkaa harrastanut pidempään tietää, että jo vaalimainosten jakelun suunnittelukin on useimmille poliittisille pienryhmille ylivoimainen operaatio puhumattakaan Norjan kaltaisesta laajamittaisesta koordinoidusta terrori-iskusta, joka edellyttänee valtavan asiantuntemuksen kaikkien lukemattomien osavaiheiden tiedustelemiseksi etukäteen ilman, että tiedustelija narahtaisi kaikkialla länsimaiden suurissa kaupungeissa läsnäoleviin SIGINT- (kts.
Enemy of the State-elokuva) ja HUMINT-ansalankoihin, jotka hälyttäisivät välittömästi paikallisten tiedusteluinstanssien terrorisminvastaiset toimistot jo viikkoja tai kuukausia ennen kaavailtua tekopäivämäärää.
Kannattaa myös lähteä kyselemään todellista taustatahoa siitä suunnasta, keitä kohteita vastaan Norjassa EI isketty, eli miksi tekijät asettivat juuri valitsemansa kohteet ykkösprioriteeteikseen. Kun julkisuudessa piakkoin esitettäneen erilaisia "faktatietoja" tekijöistä, niin onko kovinkaan todennäköistä, että väitettyjen tekijöiden oma vihollispriorisointi olisi suuntautunut nimen omaan näihin kohteisiin. Tämän kysymyksen pohjalta voidaan tunnistaa, onko syytä uskoa iskulla olleen korkeamman tason taustatahoja.
Sekä tietenkin kysymys: miksi juuri nyt?
Ja lopuksi vielä yksi hämmentävä kysymys: mikä tiedonpalanen alustavan evidenssin joukosta viittasi niin vahvasti laajempaan taustaorganisaatioon iskun takana, että se sai Norjan valtiojohdon käynnistämään (ja näin paljastamaan koko maailmalle) oman kriisitilanteiden varasuunnitelmansa? Luulisi, ettei tällaista varasuunnitelmaa käynnistettäisi, jos kaikki alustava evidenssi viittaisi pelkkään yksittäisen hullun iskuun.
[email protected]
Ketjun otsikon vuosiluvun voisi varmaankin vaihtaa oikeaksi? Nyt eletään jo vuotta 2011.
Onkohan tuo hullu saanut jostain jotain tukea vai onkohan tehtaillut koko verilöylyn itse ihan alusta loppuun? Ei kuitenkaan ihan helppoa rakentaa tuollaisia pommeja, hankkia konekivääriä + poliisin uniformua ja sitten vielä toteuttaa koko homma itse.
Motiivit olisi ihan kiva tietää, jos tyyppi nyt koskaan niitä suostuu paljastamaan. Todennäköisimmin motiivit ovat jotain tyyliin P-E Auvinen; eli poliittinen terrorismi, joka kohdistuu viattomiin. Voihan syy tietenkin olla joku muukin, esim. äärivihreys, sillä eiköst pommit räjähtänytkin juuri jonkin energiaministeriön tms. hallintorakennuksen vieressä. En vielä sulkisi pois sitäkään, että tappajalla olisi yhteyksiä islamilaisiin terroristiporukoihin.
Quote from: Eldritch on 23.07.2011, 01:37:43
Quote from: IDA on 23.07.2011, 01:33:43
...
Aika vaikea kuvitella, että perussuomalaiset aloittaisivat poliittisen terrorin demareita, tai mitään muutakaan puoluetta vastaan.
Sitä ei ole vain vaikeaa, vaan pikemminkin mahdotonta kuvitella. Ajattelun lähinnä populismin nousu Pohjolassa ... muukalaisviha ... jytky ... Halla-aho ... hakatut bussikuskit ... nyt on "lupa" käyttäytyä väkivaltaisesti ja olla avoimesti rasisti, jne. -tyyppistä löpinää.
Vaikka useisiin Suomen poliittisiin toimijoihin onkin maku mennyt, en kyllä rehellisesti voi uskoa, että mikään puolue päästäisi irti tuollaisia lausuntoja. Jos hypoteettisesti oletetaan että tekijä olisikin joku paikallinen uusnazze, on puolueilla kuitenkin muistissa miten persujen vaalimenestys poikiutui juurikin persujen aiheettomasta mollauksesta.
Quote from: RTT on 23.07.2011, 01:39:12
Ketjun otsikon vuosiluvun voisi varmaankin vaihtaa oikeaksi? Nyt eletään jo vuotta 2011.
Niinpä voisi. ;)
Quote from: SapeMies on 23.07.2011, 01:40:29
Quote from: Eldritch on 23.07.2011, 01:37:43
Quote from: IDA on 23.07.2011, 01:33:43
...
Aika vaikea kuvitella, että perussuomalaiset aloittaisivat poliittisen terrorin demareita, tai mitään muutakaan puoluetta vastaan.
Sitä ei ole vain vaikeaa, vaan pikemminkin mahdotonta kuvitella. Ajattelun lähinnä populismin nousu Pohjolassa ... muukalaisviha ... jytky ... Halla-aho ... hakatut bussikuskit ... nyt on "lupa" käyttäytyä väkivaltaisesti ja olla avoimesti rasisti, jne. -tyyppistä löpinää.
Vaikka useisiin Suomen poliittisiin toimijoihin onkin maku mennyt, en kyllä rehellisesti voi uskoa, että mikään puolue päästäisi irti tuollaisia lausuntoja. Jos hypoteettisesti oletetaan että tekijä olisikin joku paikallinen uusnazze, on puolueilla kuitenkin muistissa miten persujen vaalimenestys poikiutui juurikin persujen aiheettomasta mollauksesta.
No, se jäänee nähtäväksi. Tottakai toivon olevani väärässä, mutta sellaista rimaa ei tunnu olevan olemassakaan, mitä Hesarin kolumnisti tai punavihreä bloggaaja ei osaisi alittaa. Jos rima lojuu nurmikolla pitkin pituuttaan, hän kaivaa tunnelin sen ali.
HS:
2.04: Norjan TV2:n mukaan pidätetyllä miehellä on yhteyksiä äärioikeustoon.
Pjoo.
Tämä ilmeisesti on miehemme:
http://nb-no.facebook.com/people/Anders-Behring-Breivik/100002651290254
http://100gf.wordpress.com/2011/07/22/norway-shooter-named-locally-as-32-year-old-anders-behring-breivik/
http://nb-no.facebook.com/people/Anders-Behring-Breivik/100002651290254
Quote from: Anti-Utopisti on 23.07.2011, 01:38:41
Yksi tämäntyyppisten traagisten tapahtumien laajempaa taustaa valottava sivusto, jota kannattaa seurata on tietenkin Stratfor.
Pääosin maksullinen, ikävä kyllä. Ilmainenkin aineisto on toki vähintään sen lukemiseen kuluneen ajan arvoista.
QuoteJokainen joka on politiikkaa harrastanut pidempään tietää, että jo vaalimainosten jakelun suunnittelukin on useimmille poliittisille pienryhmille ylivoimainen operaatio puhumattakaan Norjan kaltaisesta laajamittaisesta koordinoidusta terrori-iskusta, joka edellyttänee valtavan asiantuntemuksen kaikkien lukemattomien osavaiheiden tiedustelemiseksi etukäteen ilman, että tiedustelija narahtaisi kaikkialla länsimaiden suurissa kaupungeissa läsnäoleviin SIGINT- (kts. Enemy of the State-elokuva) ja HUMINT-ansalankoihin, jotka hälyttäisivät välittömästi paikallisten tiedusteluinstanssien terrorisminvastaiset toimistot jo viikkoja tai kuukausia ennen kaavailtua tekopäivämäärää.
Nähdäkseni yliarvioit rankasti länsimaiden turvallisuuspoliisien pätevyyden, etenkin mitä tulee maihin, joihin ei ole kohdistunut pitkiin aikoihin realistista terroriuhkaa. USA:kin yllätettiin housut kintuissa 11. syyskuuta 2001, vaikka maan tiedustelupalvelut tiesivät aivan mainiosti, että maailmalta löytyi useita organisaatioita, jotka iskisivät mielellään Yhdysvaltojen kotialueelle. Vihollisten kyvykkyys ja määrätietoisuus aliarvioitiin siitä huolimatta suurin piirtein yhtä pahasti kuin Japanin ennen Pearl Harboria. Tiedustelupalvelut eivät ehkä ole aivan yhtä totaalisia tunareita (http://www.cracked.com/article/79_the-5-most-embarrassing-failures-in-history-terrorism/) kuin terroristit keskimäärin, mutta typeriä mokia löytyy sieltäkin paljon, ja jälkiviisauden valossa virhearvioiksi osoittautuneita päätöksiä monta kertaa enemmän.
Käytännössä kukaan ei ole iskenyt Norjaan sitten maan itsenäistymisen. Kukaan ei ole tainnut edes yrittää. Helposti olisi voinut olettaa, että kenelläkään ei ole ollut motiiviakaan sitten Varsovan Liiton romahtamisen. Miksi Norja olisi käyttänyt merkittävän osan resursseistaan pitääkseen yllä maan kattavaa ansalankaverkostoa? Mikä antaa syyn olettaa, että Norjalla olisi mitään käytännön kokemusta aiheesta?
Olettaisin, että Norja ainakin yrittää pitää silmällä kiihkoislamisteja, vaikka edellamainituista syistä en pitäisikään viritettyä verkkoa edes etäisesti aukottomana. Intopinkoja kämyjäkin on ehkä vilkuiltu syrjäsilmällä. Jos kuitenkin tekijä on ollut edes jonkin sortin yksinäinen susi, jolla ei ole ollut merkittäviä yhteyksiä olemassaoleviin ääriryhmiin, en usko, että sellaisen varalta on edes yritetty varautua - sikäli kuin se on yleensä mahdollista.
https://twitter.com/#!/AndersBBreivik
One person with a belief is equal to the force of 100 000 who have only interests.
Quote from: Anti-Utopisti on 23.07.2011, 01:38:41
... ei kannata turhaan poissulkea mitään hypoteesia, ennen kuin alkaa paljastua sellaista evidenssiä, jolla on aitoa diagnostista arvoa ...
-- Jeps.
Quote...kuinka laaja taustaorganisaatio tarvitaan, että se kykenisi toteuttamaan tämän kokoluokan operaation Norjan kaltaisessa maassa ...
-- Jos tämä olisi establisoituneen järjestön keikka, niin käytettäisiin työnjakoa. Yksi ryhmä tarkkailee ja kerää faktat ennen keikkaa, toinen tekee suunnitelman, kolmas toteuttaa, neljäs siivoaa todistusaineiston ja kylvää vääriä todisteita, jne. Tällöin osa ryhmistä olisi maassa asuvia, osa tuotaisiin vain sitä kaikkaa varten, ja vietäisiin samantien ulos.
QuoteSekä tietenkin kysymys: miksi juuri nyt?
-- Mitä muuta tärkeää näillä kulmilla maailmaa on tapahtumassa juuri nyt, ja voisiko tämä rysäys olla omalta osaltaan ohjaamassa tapahtumia psykologisesti haluttuun suuntaan?
Quotemikä ... sai Norjan valtiojohdon käynnistämään (ja näin paljastamaan koko maailmalle) oman kriisitilanteiden varasuunnitelmansa?
-- Hyvä kysymys.
Ainakin Daily Mail on isommista medioista julkistanut tekijän nimen
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2017709/MASSACRE-AT-KIDS-CAMP-More-30-dead-terrorist-opens-Norwegian-summer-camp-car-bomb-devastates-Oslo.html
Ilmeisesti toiminut yksin.
Quote from: MoonShine on 23.07.2011, 02:23:16
Quote from: John on 23.07.2011, 01:39:48
Ei kuitenkaan ihan helppoa rakentaa tuollaisia pommeja, hankkia konekivääriä jne...
Kannattaisiko nyt kuitenkin pitää erillään käsin kannateltava konepistooli [assault rifle gun] ja 'konekivääri', aseena on lähinnä kiinteä massatuhoase?
No joo. En jaksanut korjata viestiäni, vaikka viestin kirjoittamisen jälkeen tajusin kyllä sekoittaneeni termejä. Olen itse aika useasti käyttänyt konekivääri -sanaa kuvaamaan lähes kaikkia automaattiaseita, vaikka konekivääri tietystikin eroaa esim. konepistoolista.
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10080610
"Han uttrykker seg sterkt imot multikulturalisme - at kulturelle forskjeller kan leve sammen i et samfunn.
Han har blant annet hatt mange innlegg på nettstedet Document.no, som er et islamkritisk nettsted som publiserer nyheter og kommentarer."
Mitäs tähän sanotte? Menikö kahvi väärään kurkkuun?
Christian & Conservative, ja kirjaluettelossa laitettu juuri stereotypisesti kovinkin sivityneitä kirjoja.
Mutta toimintatavat kyllä suoraan kuin jostain Ilkka Remeksen kirjasta.
Quote from: moi_78 on 23.07.2011, 02:33:55
Mitäs tähän sanotte? Menikö kahvi väärään kurkkuun?
Ei. Miksi olisi mennyt?
Quote from: IDA on 23.07.2011, 02:37:23
Quote from: moi_78 on 23.07.2011, 02:33:55
Mitäs tähän sanotte? Menikö kahvi väärään kurkkuun?
Ei. Miksi olisi mennyt?
Täällä palstallahan on jo hekumoitu sillä että kyseessä olisi jihadilainen mut kappas olikin norjalainen hommalainen.
Quote from: Kerpo on 23.07.2011, 02:19:20
https://twitter.com/#!/AndersBBreivik
One person with a belief is equal to the force of 100 000 who have only interests.
http://fi.wikipedia.org/wiki/John_Stuart_Mill
sanoi aikoinaan "One person with a belief is equal to the force of 99 who have only interests."
Nyt kyllä perustelet väitteesi "norjalaisesta hommalaisesta", arvon kusipää moi.
Väität siis että Homma on vastuussa Norjan katastrofista, sitäkö tarkoitat???
Quote from: moi_78 on 23.07.2011, 02:40:25Täällä palstallahan on jo hekumoitu sillä että kyseessä olisi jihadilainen mut kappas olikin norjalainen hommalainen.
Tanssi haudoilla alkoi jo ennenkuin ruumiit kerkisivät kylmetä. Mene pois.
Quote from: moi_78 on 23.07.2011, 02:40:25
Täällä palstallahan on jo hekumoitu sillä että kyseessä olisi jihadilainen mut kappas olikin norjalainen hommalainen.
Norjassa ei tietääkseni ole hommalaisia. Ei ainakaan ole tullut vastaan norjaksi kirjoitettuja viestejä.
Koko illan kaikilla kansainvälisillä uutistoimistoilla spekuloitiin islamistisella terrori-iskulla asiantuntijoiden toimesta. Myös Suomen Norjan suurlähettiläs oletti tekijöiden olevan jostain Pakistanin suunnasta. Täällä taisi olla aikaisemmin vahvana epäilynä tuo, että tekijä on norjalainen, kuin se oli Suomen medioissa.
Vaikuttaa kyllä aika hyvin suunnitellulta tapaukselta, alkaa selvitä tuo lannotteidenkin saaminen. Alkaa tosin nyt itseäkin huolestuttaa että joku alkaa vakavissaa vetää jatkossa esiin "Oslo-kortteja" mamukeskustelussa.
(trolleja ei lasketa)
Mokuttajat varmaan ruiskivat housuihinsa innosta. Lopultakin oli VHM asialla, eikä mikään muslimi. Nyt on jopa kolme esimerkkiä (Timothy McVeigh, IRA ja tämä) jotka todistavat täysin aukottomasti että kristinusko (johon ko. esimerkit eivät liity millään tavalla) on aivan yhtä väkivaltainen terroriuskonto kuin Islam (joka ei ole väkivaltainen terroriuskonto).
Olisi huvittavaa jos tämän tapauksen johdosta alettaisiin vainota kaikkea vähänkin oikeistolaiselta vaikuttavaa samaan tapaan kuin mokuttajat kuvittelevat oikeistolaisten vainoavan muslimeja. Kyseessähän ei ole yksittäistapaus, vaan kiistaton todiste siitä että valkoiset oikeistolaiset ovat kaikki väkivaltaisia hihhuleita. Toisin kuin muslimit, jotka tuskin ikinä tekevät mitään väkivaltaista (mitä nyt yksittäistapauksia siellä sun täällä, ehkä).
Quote from: Marius on 23.07.2011, 02:43:01
Nyt kyllä perustelet väitteesi "norjalaisesta hommalaisesta":
tai sitten emme noteeraa tätä trollailua ;)
Quote from: moi_78 on 23.07.2011, 02:40:25
Quote from: IDA on 23.07.2011, 02:37:23
Quote from: moi_78 on 23.07.2011, 02:33:55
Mitäs tähän sanotte? Menikö kahvi väärään kurkkuun?
Ei. Miksi olisi mennyt?
Täällä palstallahan on jo hekumoitu sillä että kyseessä olisi jihadilainen mut kappas olikin norjalainen hommalainen.
Nimimerkki
moi_78 poistuu keskuudestamme saman tien lopullisesti. Syy: erittäin onnistunut trollaus.
Quote from: Tuhatkauno on 23.07.2011, 02:42:52
Quote from: Kerpo on 23.07.2011, 02:19:20
https://twitter.com/#!/AndersBBreivik
One person with a belief is equal to the force of 100 000 who have only interests.
http://fi.wikipedia.org/wiki/John_Stuart_Mill
sanoi aikoinaan "One person with a belief is equal to the force of 99 who have only interests."
Klassisen- ja sosiaaliliberalismin syytä ???
Oslo-kortin pelaaminen, alkeisoppimäärä suoritettu ansiomerkinnällä "urpo":
http://sunnuntaikolumnisti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78652-norjan-iskut
"Miehen poliittinen tausta on käsittääkseni Homma-foorumin tyyppisissä oikeistolaisissa ääriliikkeissä. --"
"Esitän surunvalitteluni Norjassa raukkamaisen joukkomurhan uhriksi joutuneiden omaisille ja toivon että Suomessa ääriliikkeiden jäsenyys laitetaan välittömästi kaikista kovimman rangaistuksen alaiseksi. Kaikki nämä tällaiset vapaan aseluvan ja muiden vääriin käsiin joutuessa vakavien rikosten aiheuttavat poliittiset liikkeet ja myöskin foorumit on nyt lopultakin laitettava suojelupoliisin tarkkailun alaiseksi."
No, www.document.no on Norjan "Homman vastine", jos sen haluaa niin esittää. Sivu kaatunut nyt ilmeisesti. Ilmeisesti foorumille on jotain seurauksia tästä, tai sitten vaan tullut ruuhkahuippu. Tekijällä oli useita viestejä siellä.
Ei sillä, että sinänsä mitään väliä olisi muuta kuin nämä Willet tulevat pitämään sitä lyömäaseena. Olihan Pekka-Eric Auvinen rekisteröitynyt IRC-Galleriaan.
Quote from: moi_78 on 23.07.2011, 02:40:25
Täällä palstallahan on jo hekumoitu sillä että kyseessä olisi jihadilainen mut kappas olikin norjalainen hommalainen.
Oletko sinä sattumalta se sama pelle, joka jätti tämän (tähän mennessä ainoan, btw) kommentin Pravdan juttuun tekijän henkilöllisyydestä:
QuoteSiinä niille Hommalaisille,
Willie 22.07.2011 23:34
jotka jo suorastaan ejakuloivat housuihinsa päästessään syyttelemään muslimeita! Tämä on malliesimerkki rasismin typeryydestä.
Vaiko joku eri pelle?
Quote from: Taavitsainen on 23.07.2011, 00:54:13
Hirveä kuin tapahtuma onkin, RAUHOITTUKAA.
Ehdotan samaa, ensin tutkitaan, sitten vasta hutkitaan.
Quote from: moi_78 on 23.07.2011, 02:33:55
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10080610
"Han uttrykker seg sterkt imot multikulturalisme - at kulturelle forskjeller kan leve sammen i et samfunn.
Han har blant annet hatt mange innlegg på nettstedet Document.no, som er et islamkritisk nettsted som publiserer nyheter og kommentarer."
Mitäs tähän sanotte? Menikö kahvi väärään kurkkuun?
En juo kahvia näin yöllä, mutta Norjan tapahtumat eivät anna mitään syytä muuttaa näkemyksiä Suomelle edullisesta maahanmuuttopolitiikasta.
Quote from: IDA on 23.07.2011, 02:25:44
Ainakin Daily Mail on isommista medioista julkistanut tekijän nimen
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2017709/MASSACRE-AT-KIDS-CAMP-More-30-dead-terrorist-opens-Norwegian-summer-camp-car-bomb-devastates-Oslo.html
Ilmeisesti toiminut yksin.
Linkin takaa löytyi vapaamuurarikuva. Foliohatut päähän.
Quote from: LW on 23.07.2011, 02:11:21
Käytännössä kukaan ei ole iskenyt Norjaan sitten maan itsenäistymisen. Kukaan ei ole tainnut edes yrittää.
Hmm. Hitler 1940 "Weserübungissa"
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.07.2011, 02:52:54
Linkin takaa löytyi vapaamuurarikuva. Foliohatut päähän.
Osoittaa että vapaamuurarius houkuttelee myös mielipuolia ja psykopaatteja. Salaisuudet ja (oletettu) voima. Seula ei ole riittävän tiukka, ja pinnallisilla ansioillakin (=muodollinen pätevyys) pääsee sisään.
Olisikohan Dunblanen ammuskelijakin ollut muurari? Tarkistanpa.
edit: Oli.
Quote from: Esa KärnäMiehen poliittinen tausta on käsittääkseni Homma-foorumin tyyppisissä oikeistolaisissa ääriliikkeissä.
...
toivon että Suomessa ääriliikkeiden jäsenyys laitetaan välittömästi kaikista kovimman rangaistuksen alaiseksi.
Osaako joku tulkita tämän jotenkin muuten kuin siten, kuin että Homma-jäsenyydestä pitäisi langettaa kovin lain sallima tuomio?
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 23.07.2011, 02:49:27
No, www.document.no on Norjan "Homman vastine", jos sen haluaa niin esittää. Sivu kaatunut nyt ilmeisesti. Ilmeisesti foorumille on jotain seurauksia tästä, tai sitten vaan tullut ruuhkahuippu. Tekijällä oli useita viestejä siellä.
Ei sillä, että sinänsä mitään väliä olisi muuta kuin nämä Willet tulevat pitämään sitä lyömäaseena. Olihan Pekka-Eric Auvinen rekisteröitynyt IRC-Galleriaan.
Pistetäänpä tähän vielä googlen välimuistista se, miten dokument.no itse kuvailee itseänsä:
QuoteOm Document.no
Document.no er et nettsted for politisk analyse, kommentarer, essays og reportasjer.
På document.no skriver journalister fra inn- og utland om aktuelle temaer, særlig innen internasjonal politikk. I tillegg til kjente journalistiske genrer tok vi som første journalistiske nettsted i Norge i bruk webloggen som format, der vi siden 14. januar 2003 har publisert kommentarer, analyser og lenker til interessante nettsteder.
Den enkelte bidragsyter på document.no er ansvarlig for sine egne artikler og webloggkommentarer, og forvalter selv opphavsretten til det publiserte materialet.
Ruotsin natsit eivät oikein Breivikistä tykkää:
http://www.nationell.nu/2011/07/23/extra-sionistisk-frimurare-gripen-for-terrordadet-i-oslo/
Havaintoja uudesta maailmanjärjestyksestä blogi löytää tästä(kin) tapauksesta takuulla nibirulaisten/vapaamuurarien yhteyden. Ehkäpä Jouko Pihollakin on sanottavansa asian tiimoilta?
Onko muuten false flag otettu huomioon näissä iskuissa?
Quote from: Sanglier on 23.07.2011, 02:55:37
Olisikohan Dunblanen ammuskelijakin ollut muurari? Tarkistanpa.edit: Oli.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Dunblanen_veril%C3%B6yly
QuoteDunblanen verilöyly tapahtui Dunblanessa, Skotlannissa 13. maaliskuuta 1996, kun 43-vuotias työttömäksi jäänyt entinen partiojohtaja Thomas Hamilton (s. 10. toukokuuta 1952) ampui paikallisessa koulussa kuusitoista pikkulasta, opettajan ja lopulta itsensä. Hänellä oli mukanaan neljä asetta ja 743 patruunaa. Vanhimmat surmansa saaneista lapsista olivat 6-vuotiaita.
Dunblanen verilöylyssä kuoli yhteensä kahdeksantoista ihmistä. Joukkomurhaajan motiivit eivät ole koskaan valjenneet täysin.
Quote from: IDA on 23.07.2011, 02:44:44
Koko illan kaikilla kansainvälisillä uutistoimistoilla spekuloitiin islamistisella terrori-iskulla asiantuntijoiden toimesta. Myös Suomen Norjan suurlähettiläs oletti tekijöiden olevan jostain Pakistanin suunnasta. Täällä taisi olla aikaisemmin vahvana epäilynä tuo, että tekijä on norjalainen, kuin se oli Suomen medioissa.
Älä nyt herra jumala anna hyvyyden esitaistelijoille ilmaisia vihjeitä siitä, miten onnistuneesti olemme soluttaneet uutistoimistot ja suurlähetystöt täyteen myyriämme.
Quote from: Alma-ata on 23.07.2011, 02:49:07
"Esitän surunvalitteluni Norjassa raukkamaisen joukkomurhan uhriksi joutuneiden omaisille ja toivon että Suomessa ääriliikkeiden jäsenyys laitetaan välittömästi kaikista kovimman rangaistuksen alaiseksi. Kaikki nämä tällaiset vapaan aseluvan ja muiden vääriin käsiin joutuessa vakavien rikosten aiheuttavat poliittiset liikkeet ja myöskin foorumit on nyt lopultakin laitettava suojelupoliisin tarkkailun alaiseksi."
Tuokin tonttu oli näemmä niin kiimoissaan, ettei edes malttanut kirjoittaa "surunvalitteluaan" ja varsinaista asiaansa edes eri virkkeisiin. Mainitsenpa muuten, että jos jihadistien terrorismi olisi suhteellisen harvinaista ja Euroopan ensimmäinen isomman mittakaavan mahdollisesti islamistinen terrori-isku olisi kirvoittanut jotain noin aivokuollutta kirjoittelua muslimeista täällä, hävettäisi ihan aikuisten oikeasti.
Jos nyt minun mielipiteeni jotakuta kiinnostaa, niin täällä lähtee aina vähän väliä mopo käsistä muslimeista puhuttaessa, mutta joku sellainen raja näyttää olevan, jonka ylittäminen onnistuu vain Älykkäiltä, Eettisiltä ja Tiedostavilta.
Quote from: P on 23.07.2011, 02:54:39
Quote from: LW on 23.07.2011, 02:11:21
Käytännössä kukaan ei ole iskenyt Norjaan sitten maan itsenäistymisen. Kukaan ei ole tainnut edes yrittää.
Hmm. Hitler 1940 "Wwserübungissa"
Asevoimien invaasio, ei terroriteko. Varmastikin Norjan sotilastiedustelu oli ainakin parikymmentä vuotta sitten ihan hyvässä kuosissa NL:n uhan takia, mutta siinä pätevät vähän eri periaatteet ja menetelmät.
Jätetään ne muurarit sitten tästä ketjusta pois jatkossa.
http://www.realisten.se/2011/07/23/anders-behring-breivik-gripen-for-terrordaden-i-oslo/
Tämän mukaan kyseessä on bloggari nimeltä Fjordman, jota täälläkin lienee joskus lainattu.
Mahtaako pitää paikkaansa?
Quote from: Alma-ata on 23.07.2011, 03:03:02
Ruotsin natsit eivät oikein Breivikistä tykkää:
http://www.nationell.nu/2011/07/23/extra-sionistisk-frimurare-gripen-for-terrordadet-i-oslo/
QuoteEnligt norska medier ska Anders Behring Breivik varit en aktiv sionistisk och antimuslimsk bloggare. Han ska ha skrivit på den extremsionistiska bloggen Fjordman, som går att besöka HÄR.
Tämän mukaan mies oli sionistinen bloggari. No eipä vissiin ollut sitten natsien suosiossa. Juoni paksuuntuu?
Kipeä äijä. Ahdistaa ja surettaa tapettujen , loukkaantuneiden ja kuolleiden omaisten puolesta. Mitä helvettiä moisella järjettömällä väkivallalla kuvitellaan saatavan aikaisiksi?
Ei ole minulle moinen koskaan auennut. :facepalm:
Quote from: Kaustinen on 23.07.2011, 03:13:16
http://www.realisten.se/2011/07/23/anders-behring-breivik-gripen-for-terrordaden-i-oslo/
Tämän mukaan kyseessä on bloggari nimeltä Fjordman, jota täälläkin lienee joskus lainattu.
Mahtaako pitää paikkaansa?
No ei pidä. Ellei hän sitten vaadi itselleen kuolemantuomiota juuri tekojen aikana:
http://gatesofvienna.blogspot.com/2011/07/norwegian-media-report-on-utya.html
Vaihtakaa jo se vuosiluku oikeaksi.
Quote from: IDA on 23.07.2011, 03:17:45
No ei pidä. Ellei hän sitten vaadi itselleen kuolemantuomiota juuri tekojen aikana:
http://gatesofvienna.blogspot.com/2011/07/norwegian-media-report-on-utya.html
Kas kas. Taitaa olla kaikenlaista disinformaatiota liikkellä joka suunnalta.
No kaipa tähänkin vielä joskus joku virallinen totuus ja motiivi
keksitäänlöydetään.
Ilmeisesti Breivik on siis kommentoinut blogeissa.
Jos natsit ovat äärioikealla, ja mies kirjoittelee äärisionistiseen blogiin, niin tekeekö se hänestä äärivasemmistolaisen?
Näihin sionistijuttuihin ei ole saatu vahvistusta muualta, joten ...
Quote from: SapeMies on 23.07.2011, 02:46:37
Quote from: Marius on 23.07.2011, 02:43:01
Nyt kyllä perustelet väitteesi "norjalaisesta hommalaisesta":
tai sitten emme noteeraa tätä trollailua ;)
Näinhän se pitäs mennä. Viisaasti sanottu.
Mutta joskus on vaan niin houkuttelevaa provosoitua, prkl, Rannanjärvi elää...
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.07.2011, 03:27:59
Jos natsit ovat äärioikealla, ja mies kirjoittelee äärisionistiseen blogiin, tekeekö se hänestä äärivasemmistolaisen?
Hyvä kysymys. Nykyää + 67v. äänestäjistä muutama on suroraan tulkinnut, että nykyinen oikeisto-vasemmisto-jako ei vain enää toimi. Edes äänestäessä.
Ja varsinkin nämä henkilöt ovat luovineet läpi kekkosslovakian. Pakko sanoa, että arvostan erästä kohta +70v. "Ekiä- Erkkiä" poliittisista keskusteluista jälkeen 1995- up.
Mutta vastaus: Kaveri tai kirjoittaja vpoi olla extrem.. Mutta se ei ole totta..
Pistänpä taas foliopipon päähän ja toivon, että tyyppi pysyy elossa siihen asti, että saamme häneltä nauhoitetun lausunnon.
Nämä nettijutut ovat kuitenkin vähän kuin Iltalehti, jonne voi kirjoitella mitä tahansa.
There's something rotten in the state of Norge.
Syvimmät osanottoni Norjan tragedian uhrien omaisille ja muille asianosaisille.
Tekijä vastenmielisen paha ja sairas..
Wikipedia epäillystä tekijästä:http://en.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik
Flashback.orgissa:https://www.flashback.org/t1605614p352
ja https://www.flashback.org/t1605716p144
Quote from: Sanglier on 23.07.2011, 03:25:34
Ilmeisesti Breivik on siis kommentoinut blogeissa.
Olisiko linkkejä?
Quote from: törö on 22.07.2011, 20:19:21
Lyön Homma-riipukseni vetoa, että tekijä on maahanmuuttoklusterin työpaikkojen turvaamiseksi maahan otettu turhapaikanhakija, jota suvikset tituleeraavat pokkana "pakolaiseksi", vaikka tyyppi onkin muka matkannut halki Euroopan ilman papereita ja kertonut virkamiehille kurpitsavaunutason nyykkytarinan.
En näin uutena ihmisenä tiedä että mikä on homma-riipus ja mihin se palautetaan?
Quote from: moi_78 on 23.07.2011, 02:40:25Täällä palstallahan on jo hekumoitu sillä että kyseessä olisi jihadilainen mut kappas olikin norjalainen hommalainen.
Et osaa ilmeisesti erottaa hekumointia ja spekulointia. Me olemme täälä spekuloineet ja sinä hekumoit nyt. Täälä on varsin tasapuolisesti spekuloitu tekijää nassen tai islamistin väliltä.
Ei kannata antaa tuon Hommavihasi sokaista itseäsi.
Quote from: Eldritch on 23.07.2011, 03:57:16
Quote from: Sanglier on 23.07.2011, 03:25:34
Ilmeisesti Breivik on siis kommentoinut blogeissa.
Olisiko linkkejä?
Jotenkin päädyin jonnekin täällä olleita linkkejä pitkin. Näin nimen, blogia en tuntenut. Minerva jotain.
Suurin osa julkisista tiedoista tyypin taustoista on ilmeisesti vielä tällä hetkellä tuosta Facebook - profiilista, joka oli vain jotain viikon vanha ja muutamista satunnaisista postauksista epäilyttäville sivuille.
Lipposen Päivi sanoo jotakin on noo noo.
Joku muu sanoo on jotakin muuta. Kaikkea sitä puhutaan.
pidätetty epäilty norski on wikipedian mukaan sympatisoinut mm. winston churchilliä ja antifa-liikettä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik
Jos nyt on niin, että tämän iskun tekijä oli tosiaan islam-kriitikko ja konservatiivi nationalisti tai jotain sinne päin ja isku oli tosiaan kohdistettu hallituspuolueeseen, niin eikö tämä ollut sitä, mistä maahanmuuttokriitiikot ovat jo pitkään varoittaneet? Kun kyykytetään omaa kansaa ja nakerretaan ihmisten turvallisuuden tunnetta ja syyllistetään vielä päälle, niin jossain vaiheessa syntyy vastareaktio, joka on väkivaltainen. Nyt joltain säälittävältä p*skiaiselta napsahti päässä ja surullinen tulos on tässä.
Jos tämä käännetään maahanmuuttokriitikkojen niskaan myös Suomessa, kuten pelkään, niin se on kyllä todella todella väärin useallakin tasolla, koska maahanmuuttokriitikot ovat käytännössä ainoina varoittaneet mahdollisesta vastareaktiosta, kun kantaväestö saa tarpeekseen. Siis varoittaneet, eivät uhanneet. Tätä eroa on syytä korostaa, koska kuitenkin joku lukutaidoton toimittaja kyttää taustalla. Mutta eihän kukaan ole kuunnellut, vaan mokuttaminen on jatkunut Pohjoismaissakin yhä suuremmalla innolla.
Quote from: Eldritch on 23.07.2011, 02:10:43
Tämä ilmeisesti on miehemme:
http://nb-no.facebook.com/people/Anders-Behring-Breivik/100002651290254
Voin olla väärässä, mutta käsittääkseni juuri tuontyyppinen Facebook-sivu saataisiin, jos falseflag-taustatahot laskisivat jollain todennäköisyysalgoritmilla keskiarvon siitä, mitä kaikkea erilaiset Pohjoismaissa asuvat analyyttiset eliittikriitikot puuhastelevat politiikan ohella.
Eli kyseinen Facebook-sivu haiskahtaa keskiarvona lasketulta profiililta eikä aidolta ihmisyksilöltä.Entä onko yhdenkään aidon ihmisen Facebook-sivu noin johdonmukainen: pelkkiä aktiviteetteja, jotka sopisivat älykkäälle eliittikriitikolle? Ja jos olisi, niin onko kovinkaan suuri todennäköisyys, että kaikissa muissa valinnoissaan niin älyllisyydessään johdonmukainen ihminen kiinnostuisi sellaisesta epä-älyllisyyden huippuna pidetystä aktiviteetista kuin Facebook-sivun ylläpitämisestä?
Kaikkein synkin mahdollisuus on se, että eri maiden tiedustelupalvelut pitävät varalla itse tekaisemiaan Facebook-profiileja, jotka he sitten liittävät ennalta värväämiinsä muka "ääri-ideologioita" edustaviin juoksupoikiin, jotka hoitavat aina tarvittaessa iskujen operatiivisen puolen noudattaen kyseiseltä tiedustelupalvelulta saamiaan huippuasiantuntevia operaatio-ohjeita. Tämä hypoteesi selittäisi Norjan iskun omituisuudet ehkä kaikkein aukottomimmin. Jolloin on jäljellä enää kysymys, mikä tiedustelupalvelu on kyseisen Facebook-profiilin takana.
Kun Norjan iskua pohtii vähän aikaa yllä esittämieni eri näkökohtien valossa, niin todennäköisyys siitä, että kyseessä olisi pelkkä yksittäisen hullun isku, laskee niin lähelle nollaa, että vastoin tapojani väittäisin jo tässä vaiheessa, että tekijän täytyy olla joko false flag tai front organization:
- Väitetty lone wolf olisi Facebook-sivunsa pohjalta muka käyttänyt vapaa-aikansa lukuisten mytologia- ja sankarihenkisten TV-sarjojen ja elokuvien tuijottamiseen, älyllisen musiikin kuunteluun, yliopistokirjasto-tyyppisen (tosin pikemminkin rationaalisen kuin mytologisen) hömppäfilosofian lukemiseen ja tämän ehkäpä muutaman tunnin päivässä vievän viihteen ohella hankkinut loppuna vapaa-aikanaan jostain itselleen huippuasiantuntemuksen operaatiosuunnittelusta, kohteiden vaivihkaisesta tiedustelusta ja kohteiden priorisoinnista. (Itse en ole ikinä törmännyt netissä yhteenkään tavikseen, jolla olisi tietoa jälkimmäisistä aktiviteeteista tai edes tietoa siitä, mistä suunnasta tämäntyyppistä asiantuntemusta voisi ruveta hankkimaan).
- Unohtamatta metsästysharrastuksen kaltaista muun vapaa-ajan minimoivaa ulkoilmaelämää, joka muutenkin sopisi paremmin sosiaaliselle ihmiselle, kun taas aito lone wolf -älykkö varmaankin kävisi metsästystä mieluummin ampumaradalla.
- Sekä näiden tyypillisten köyhimysnörtti-aktiviteettien lisäksi väitetty lone wolf olisi käynyt siinä sivussa jollain ihmeen kaupalla vieläpä hyväpalkkaisissa töissä ansaitakseen rahat huippukalliisiin aseisiin ja räjähdysaineisiin.
- Sekä väitetty lone wolf olisi vieläpä siinä sivussa tutustunut (siten eristäytyvän koyhimysnörtti-profiilinsa vastaisesti) lukuisiin vaikutusvaltaisiin sosiaalisiin kontakteihin, joita tarvittaisiin kaikkien edellä mainittujen resurssien hankkimiseen.
Kannattaa ehdottomasti ottaa väitetyn lone wolfin Facebook-sivusta ruutukaappaukset. Kun lehdistö pääsee jyvälle yllä esitetyistä omituisuuksista kyseisessä Facebook-sivussa, niin saattaa käydä niin, että taustataho poistattaa silmänräpäyksessä kyseisen Facebook-sivun oman paljastumisensa välttämiseksi.
Quote from: Kurvari on 23.07.2011, 03:04:25
Onko muuten false flag otettu huomioon näissä iskuissa?
Jos todella olisi niin, että joku yksittäinen ihminen omaisi yli-inhimilliset kyvyt kaikkien edellisten keskenään ristiriitaisten aktiviteettien yhtäaikaiseen hoitamiseen (joihin normaalisti tarvittaneen kokonaisen tiedustelupalvelun erikoisoperaatio valtavalla budjetilla), niin kaipa hän olisi keksinyt sillä älykkyydellä paremmankin hyötysuhteen operaatioita kuin ruveta tappamaan lapsia sattumanvaraisesti.
Niinpä omituiset epäjohdonmukaisuudet tässä virallisessa selityksessä epäilyttävät minua todella pahasti. Joten on pakko esittää vastakkainenkin hypoteesi: ettei kuitenkin olisi käynyt niin, että joku raivopäinen Lähi-Idän diktaattori on halunnut lähettää (rent-a-local-hitman-taktiikkaa käyttäen) USA-Ranska-Britannia-akselin valtiojohdolle viestin pitää näppinsä irti Lähi-Idästä. Koska USA:n, Ranskan ja Britannian valtiojohdon omat turvatoimet ovat liian tiukat tällaisen iskun toteuttamiseksi, niin viestin välittämiseksi ehkäpä valittiin pehmeämpi kohde Norja, jonka uhreista sen paremmin USA:n, Ranskan tai Britannian valtiojohto ei piittaa riittävästi käynnistääkseen vastakosto-operaatiota.
Tätä hypoteesia tukisi sekin evidenssi, että - kuinka ollakaan - heti iskun jälkeen terroriviestin oletetut todelliset kohteet kuten Sarkozy ja NATO-Rasmussen kiirehtivät esittämään surunvalittelunsa Norjalle. Solidaarisuudenko takia vai siksikö, että Norja joutui välikappaleeksi heidän ja Lähi-Idän diktaattorien veriseen vendettaan?
Mikäli näin olisi, niin yhdenkään länsimaan valtiojohto ei voisi julkisesti ilmoittaa tietävänsä asiasta, sillä länsimaiden kansalaisethan raivostuisivat siitä. Niinpä sekä terrori-iskun taustataholle että länsimaiden valtiojohdolle olisi kummallekin kätevää sitoutua julkisuudessa siihen meriselitykseen, että "kyseessä oli yksittäinen hullu, jolla oli yhteyksiä äärioikeistoon". Mutta kummatkin tietäisivät kaikessa hiljaisuudessa iskun todellisen taustatahon ja motiivin. Se omituinen evidenssinpalanen, että Norjan valtiojohto arvioi uhkan maksimilaajuuden niin suureksi (eli pikemminkin Mumbai-laajuiseksi ja siten paljon yksittäisen lone wolfin maksimipotentiaalia suuremmaksi), että käynnisti peräti ministereiden evakuaatio-operaation, kuitenkin saattaa paljastaa juuri laajoihin operaatioihin kykenevän taustatahon voimannäytön olleen todellinen selitys Norjan tragedialle.
Ja - kuinka ollakaan - jostain kaivettiin jo (ennen analyysin tekemiseen tarvittavan riittävän evidenssin paljastumista) puhuva pää eli "terroristiekspertti" Magnus Ranstorp vakuuttelemaan, että sisäpoliittisella motiivilla toimiva yksittäinen hullu olisi iskun takana:
"Men ju mer jag hör om skjutningen på lägret, desto mer vittnar det om en inrikespolitisk galning som har gått helt ur styr." Vaikkakin myöntäen, että "
Jag håller alla teorier öppna." Jäivät sitten jostain kumman syystä terroristiekspertti Ranstorpilta ottamatta huomioon yllä amatööripohjalta esittämäni omituisuudet, jotka viittaavat täysin päinvastaiseen johtopäätökseen: eli hänen omilla sanoillaan
"Det finns inget fall i Europa som vittnar om något liknande ... det brukar vara väldigt sällsynt att man så professionellt ska kunna utföra en sådan här aktion". Mutta jos länsimaiden valtiojohto haluaisi salata iskun todellisen taustatahon, niin silloin Magnus Ranstorpin kiidättäminen antamaan lausuntoja lone wolf -iskusta olisi aivan loogista.
[email protected]
Quote from: moi_78 on 23.07.2011, 02:40:25
Täällä palstallahan on jo hekumoitu sillä että kyseessä olisi jihadilainen mut kappas olikin norjalainen hommalainen.
Eikös ne/me Hommalaiset ole natseja..?
Wikipedian mukaan epäilty tekijä arvosti muun muossa kuuluisaa anti-natsia.
"
He expresses his sympathies for Winston Churchill and
Norwegian anti-nazi World War II hero Max Manus"http://en.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik
Ja mitä tulee islamisteihin ja terroritekoihin ,niin poikkeus vahvistaa säännön.
Käsittääkseni sekä tekijä, että suurinosa uhreista on han-norjalaisia, joten on hieman vaikea ymmärtää sinänsä järjettömän teon kytköksiä maahanmuuttokritiikkiin.
Quote from: Eldritch on 23.07.2011, 03:57:16
Quote from: Sanglier on 23.07.2011, 03:25:34
Ilmeisesti Breivik on siis kommentoinut blogeissa.
Olisiko linkkejä?
Tässä facebooksivu. En ole jäsen, joten en näe kaikkea. Tässä se mitä näin.
http://www.facebook.com/people/Anders-Behring-Breivik/100002651290254?sk=wall
1. Henkilöesittely Max Manuksesta, joka kuului Norja vastarintaliikkeeseen II maailmansodan aikana (vastusti natseja), ja taistelu Suomen puolella talvisodassa vapaahetoisena. (artikkeli wikistä)
2. Kirjaesittelyjä (artikkeleita wikistä)
William James
Consequences of Pragmatism
On Liberty
Nineteen Eighty-Four
The Trial
3. Elokuvat:
Gladiator,
300,
Dogville
Quote from: Marjapussi on 23.07.2011, 04:22:54
Käsittääkseni sekä tekijä, että suurinosa uhreista on han-norjalaisia, joten on hieman vaikea ymmärtää sinänsä järjettömän teon kytköksiä maahanmuuttokritiikkiin.
Minusta taas se on loogisempaa kuin että tyyppi olisi kohdistanut tekonsa esim. maahanmuuttajiin. Jos joku tulee tänne esim. paremman elintason perässä, niin se on hyvin ymmärrettävää ja hankalapa siitä on siksi syyllistää tulijaa. Hän ajaa omaa etuaan ja toimii inhimillisesti. Mutta sen sijaan vähemmän ymmärrettävää on se toiminta, jossa oman maan poliitikot tai puolueet päättävät oman maansa kustannuksella ottaa tänne ihmisiä, jotka esim. tulevat vain elintason perässä. Kyllä minäkin näen Suomen tyhmän maahanmuuttopolitiikan olevan päivi lipposten syytä, enkä maahanmuuttajien. Tällä logiikalla voi selittää kohteen valinnan jos tekijä on katsonut, että kyseinen puolue on vastuussa tilanteesta, joskaan en ymmärrä, millainen kiero ja sairas mieli tarvitaan, että katsoo teinien olevan jotenkin vastuussa jonkin puolueen toiminnasta. Eiväthän nuoret edes ymmärrä politiikasta mitään, tosin eipä tuollaisen teon tekijältä rationaalista ajattelua voi mitenkään odottaa.
Quote from: Jouko on 22.07.2011, 20:51:05
Ja taas alkaa kuorolaulu että kyseessä on mikroskooppisen pieni ryhmä. Olé Norrback ehti ensin. Niinhän se aina on. Mutta mitä enemmän epämääräistä porukkaa maahan virtaa, sitä todennäköisempää on että mukana tulee ääriajattelijoita. Verkostot kasvavat kuin syöpä.
On tietysti vähän epäreilua kommentoida näitä viestejä kun tiedossa olleet faktat ovat muuttuneet sitten kirjoittamisen, mutta kun nyt kuitenkin alkaa olla selvää että kun kyseessä olikin sekaisin oleva maahanmuuttokriitikko, niin mitä enenmmän epämääräistä porukkaa, sitä todennäköisempää että...
Suomessa poliittisen väkivallan peli avattiin pride-iskuilla viime vuonna. Toivotaan että kukaan kotoperäinen hullu ei tästä innostu. Ei saa yleistää. Eihän?
Quote from: tba on 23.07.2011, 04:41:34
On tietysti vähän epäreilua kommentoida näitä viestejä kun tiedossa olleet faktat ovat muuttuneet sitten kirjoittamisen, mutta kun nyt kuitenkin alkaa olla selvää että kun kyseessä olikin sekaisin oleva maahanmuuttokriitikko, niin mitä enenmmän epämääräistä porukkaa, sitä todennäköisempää että...
Tottahan se on, että mitä enemmän "epämääräistä" porukkaa, mutta "epämääräisten" suomalaisten määrähän ei lisäänny maahanmuuttokritiikin lisääntymisen myötä, koska "epämääräiset" suomalaiset ovat Suomessa myös ilman maahanmuuttokritiikkiä. Epäreilua on tietysti masentaa sinun trollaustasi näin puhtaalla logiikalla.
Lisätään nyt vielä se, että maahanmuuttokritiikki on jo hillinnyt maahanmuuton pahimpia älyttömyyksiä ja jos joku tekee iskun maahanmuuton seurausten motivoimana, niin silloinhan se tapahtuu maahanmuuttokritiikistä huolimatta, eikä siitä johtuen. Voihan hitsin hitsi, taisin jo viedä kaiken riemun sinulta, joka luulit jo olleesi kovin nokkela?
QuoteSuomessa poliittisen väkivallan peli avattiin pride-iskuilla viime vuonna. Toivotaan että kukaan kotoperäinen hullu ei tästä innostu. Ei saa yleistää. Eihän?
Ihmiset aivot yleistävät joka ikinen hetki, koska se on meille ainoa tapa käsitellä tietoa. Totta kai saa yleistää oikein, en vain näe tuossa mitään yleistystä.
Quote from: tba on 23.07.2011, 04:41:34
Quote from: Jouko on 22.07.2011, 20:51:05
Ja taas alkaa kuorolaulu että kyseessä on mikroskooppisen pieni ryhmä. Olé Norrback ehti ensin. Niinhän se aina on. Mutta mitä enemmän epämääräistä porukkaa maahan virtaa, sitä todennäköisempää on että mukana tulee ääriajattelijoita. Verkostot kasvavat kuin syöpä.
On tietysti vähän epäreilua kommentoida näitä viestejä kun tiedossa olleet faktat ovat muuttuneet sitten kirjoittamisen, mutta kun nyt kuitenkin alkaa olla selvää että kun kyseessä olikin sekaisin oleva maahanmuuttokriitikko, niin mitä enenmmän epämääräistä porukkaa, sitä todennäköisempää että...
Suomessa poliittisen väkivallan peli avattiin pride-iskuilla viime vuonna. Toivotaan että kukaan kotoperäinen hullu ei tästä innostu. Ei saa yleistää. Eihän?
Sinä siis syytät suomalaisia maahanmuuttoa kritisoivia ihmisiä Norjan tragediasta?
Vai mitä helvettiä sinä oikein vihjailet? Saatanan kotoperäinen hullu.
Juoni paksuuntuu.
"Tonight, we unleash hell"Anders Behring Breivikin Facebook-sivulla http://www.facebook.com/people/Anders-Behring-Breivik/100002651290254?sk=wall esitellään leffoja, joista yksi on Gladiator. Sen yläpuolella seinässä lukee
QuoteTonight, we unleash hell !!!
Lisätty 4 tuntia sitten · ·
Tämä lause on muunnelma Gladiatorin aloituskohtauksen (saksalaiset barbaarit tuhotaan metsässä roomalaisten sotakoneilla) rivistä "Unleash hell". Lisätty 4 tuntia sitten, eli siis noin keskiyöllä, 10 tuntia tapahtumien jälkeen kaiketi.
Tämä "data" on "yhteensopiva" sen saksalaisia miehittäjiä vastaan taistelleen Max Manukseksen kanssa.
Tämä nyt sopisi siihen profiiliin, mistä Anti-Utopisti puhui. Lauseen on lisännyt Patrick Silva - http://www.facebook.com/punkyqb9407, joka vaikuttaa espanjaa puhuvalta hispanolta.
Mutta mitä tämä tarkoittaa? Onko tämä jokin huono pila? En tiedä. En ole FB-käyttäjä, enkä tunne sovellusta.
Quote from: Marius on 23.07.2011, 04:55:53
Quote from: tba on 23.07.2011, 04:41:34
Suomessa poliittisen väkivallan peli avattiin pride-iskuilla viime vuonna. Toivotaan että kukaan kotoperäinen hullu ei tästä innostu. Ei saa yleistää. Eihän?
Sinä siis syytät suomalaisia maahanmuuttoa kritisoivia ihmisiä Norjan tragediasta?
Vai mitä helvettiä sinä oikein vihjailet? Saatanan kotoperäinen hullu.
Vai vihjailenko? Olen joskus ymmärtänyt itsensä Halla-ahon otsikoineen linkkilistansa sarjaksi yksittäistapauksia, joita ei saa yleistää. Tätä tarkoitin. Älkäämme yleistäkö kaikki kriitikoita yhden vuoksi.
Tunti sitten virallinen luku oli 17
Sivut katosivat 05:10
Quote from: tba on 23.07.2011, 05:07:32
Vai vihjailenko? Olen joskus ymmärtänyt itsensä Halla-ahon otsikoineen linkkilistansa sarjaksi yksittäistapauksia, joita ei saa yleistää. Tätä tarkoitin. Älkäämme yleistäkö kaikki kriitikoita yhden vuoksi.
Arvasin, että en saa vastausta, koska trollaaminen ei ole kovin älykkäiden ihmisten touhua. Mutta heitänpä lisää hiekkaa sinun tragedialla onanointiisi. Vaikka miten yleistät kriitikot, niin he ovat ja pysyvät Suomessa, koska suomalaisia ei Suomesta voi mihinkään poistaa, vaikka jotkut selvästi haluaisivatkin. Sen sijaan joitain muita yleistettäviä ei ole mikään pakko olla Suomessa.
Quote from: tba on 23.07.2011, 04:41:34
On tietysti vähän epäreilua kommentoida näitä viestejä kun tiedossa olleet faktat ovat muuttuneet sitten kirjoittamisen, mutta kun nyt kuitenkin alkaa olla selvää että kun kyseessä olikin sekaisin oleva maahanmuuttokriitikko, niin mitä enenmmän epämääräistä porukkaa, sitä todennäköisempää että...
Suomessa poliittisen väkivallan peli avattiin pride-iskuilla viime vuonna. Toivotaan että kukaan kotoperäinen hullu ei tästä innostu. Ei saa yleistää. Eihän?
Asiat nyt eivät vielä "ala olla selviä" suuntaan tai toiseen, mutta oletetaan nyt tämän viestin ajan, että asia on kuten sanot (saatat toki hyvin olla oikeassakin). Tässä tapauksessa tilanne olisi tavallaan aika hyvä. Epämääräisten maahanmuuttokriitikoiden lukumäärää ja vihaisuutta voidaan nimittäin rajoittaa pidemmällä tähtäimellä parhaiten, kun rajoitetaan epämääräisten, usein islaminuskoisten ongelmavähemmistöjen lukumäärää Suomessa ja annetaan kenkää niille, jotka ovat selkeästi osoittaneet vihamielisyytensä yhteiskuntaa kohtaan.
Toki, jos nykymeininki jatkuu riittävän pitkään, kämyilystä alkaa hiljalleen muodostua identiteetti, ura ja elinkeino yhä useammalle, ja siinä vaiheessa siitä ei pääse eroon kirveelläkään, vaikka alkuperäinen ongelma lopulta häviäisikin miltei jäljettömiin. Käytännön esimerkkejä löytyy paljonkin, mutta mainittakoon nyt vaikkapa se niistä kuuluisin, feminismi.
Ja niin, ei yleistäminen muslimeitakaan kohtaan ole reilua. Tosin, näyttää tällä hetkellä olevan Euroopan laajuinen fakta, että maa joka ottaa vastaan mittavan määrän muslimeita, saa keskuuteensa ainakin jonkin verran kiihkoilijoita, jotka kannattavat ja tukevat terrorismia, vaikka eivät sitä itse harjoittaisikaan. Sama ei päde oikeistopopulismiin tai maahanmuuttokriittisyyteen. Toinen juttu sitten, kuinka iso ongelma tämä on - ja kolmas, kannattaako suhteellisen pientäkään hintaa maksaa katukuvan värittymisestä ja muusta parhaimmillaankin kyseenalaisesta "rikkaudesta".
Quote from: LW on 23.07.2011, 02:11:21Mikä antaa syyn olettaa, että Norjalla olisi mitään käytännön kokemusta aiheesta?
Ansalanka-arvelut olivatkin vain omaa spekulaatiotani. Olen valitettavasti usein liian laiska perehtymään asioihin kunnolla, joten olen korvannut sen puutteen oman spekulaatiovaistoni kehittämisellä.
Ja spekulaationi tästä asiasta ovat sellaiset, että Norjan NATO-kaverit arvatenkin vakoilevat vihollistensa lisäksi myös omia liittolaisiaan, joten jonkun Norjan liittolaistiedustelupalvelun olisi täytynyt havaita huippuedistyneellä SIGINT- tai HUMINT-tiedustelullaan lone wolf -iskun valmistelu jo viikkoja tai kuukausia aiemmin (siis ellei iskun tiedusteluosuuden toteuttamiseen olisi liittynyt jonkin taustatahon tarjoamaa OPSEC-asiantuntemusta).
Quote from: LW on 23.07.2011, 02:11:21Käytännössä kukaan ei ole iskenyt Norjaan sitten maan itsenäistymisen. Kukaan ei ole tainnut edes yrittää. Helposti olisi voinut olettaa, että kenelläkään ei ole ollut motiiviakaan sitten Varsovan Liiton romahtamisen. Miksi Norja olisi käyttänyt merkittävän osan resursseistaan pitääkseen yllä maan kattavaa ansalankaverkostoa? Mikä antaa syyn olettaa, että Norjalla olisi mitään käytännön kokemusta aiheesta?
Kylmän sodan aikana oli kriittisen tärkeää yrittää löytää kaikista NATO-maista itätiedustelun undercover-operatiivit, jotka olivat kiusallisen taitavasti piilossa ja lähettivät vakoilemansa tiedot Neuvostoliittoon, ennen kuin vastatiedustelu ehti paikantaa lähetintä. Ruotsin osalta aiheesta on muistaakseni olemassa kirjakin. Maan oman tiedustelupalvelun ohella myös yhdellä tai useammalla NATO-liittolaismaalla oli taatusti omat vastaavat vastatiedusteluoperaationsa jokaisessa NATO-maassa. Eikä ole syytä epäillä, että NATO-maat olisivat purkaneet SIGINT-tiedustelunsa ja erilaiset ansalankaverkostonsa kylmän sodan päätyttyä, vaan arvatenkin ovat päin vastoin päivittäneet ne NSA:n ja kumppanien kehittämällä uusimmalla keskisalaisella teknologialla.
Ja kyllähän Stratforissakin on jauhettu viime aikoina jatkuvasti kriittisten kohteiden vastatiedustelun tärkeydestä. Niinpä vaikka Norjan ja sen liittolaismaiden tiedustelupalveluiden ansalangat eivät olisi tunnistaneet ajoissa väitettyä lone wolf -terroristia, niin kaipa näiden kriittisten kohteiden turvallisuuspäälliköt itse ylläpitävät jonkinlaista vastatiedustelua.
On vaikea uskoa, että tekijä olisi valinnut ensimmäisen mieleensä juolahtaneen kohteen, vaan hän on arvatenkin käynyt tiedustelemassa kymmeniä eri vaihtoehtoja - jo senkin takia, että on päätynyt tiettyihin toteuttamisvälineisiin. Ja jokaisessa näistä kohteista on arvatenkin turvallisuuspäällikkö, joista jonkun on täytynyt pitää yllä aktiivista vastatiedustelua. Mikä on todennäköisyys, ettei tekijää oltaisi havaittu yhdessäkään tiedustelemistaan kohteista? En tiedä vastausta, mutta todellakin tässä vaikuttaa olevan kyseessä vähintään 9/11-kertaluokan tiedustelumoka, mikäli lone wolfin oletettu kymmenien rakennusten tiedustelu olisi jäänyt havaitsematta.
Eli kysymys kuuluu: kenellä on riittävästi rahaa ja tietoresursseja välttää narahtaminen vastatiedustelun ansalankoihin operaation tiedusteluvaiheessa? Luullakseni ainoastaan valtiotason tiedustelupalveluilla.
Mutta ehkäpä taustatahon olemassaolo selviää muutaman viikon sisällä sen perusteella, mitä tapahtuu seuraavaksi. Jos kyseessä oli lone wolf, niin mitään vastaavaa ei tule tapahtumaan länsimaissa lähiviikkoina. Jos taas tapahtuu, niin arvatkaapas, mitä voimme siitä päätellä. Tai vaihtoehtoisesti siitä, mikäli NATO-maat yhtäkkisesti muuttavat suhtautumisensa Gaddafiin tai johonkin toiseen vihaamaansa Lähi-Idän diktaattoriin, voitaisiin tehdä identtinen päätelmä Norjan iskun taustatahosta.
[email protected]
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/07/ainakin_80_kuollut_norjan_saariammuskelussa_2742254.html
Ei helvetti, ei helvetti. Ainakin 80. Tuo on aivan hirveää.
Quote from: elven archer on 23.07.2011, 05:26:47
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/07/ainakin_80_kuollut_norjan_saariammuskelussa_2742254.html
Ei helvetti, ei helvetti. Ainakin 80. Tuo on aivan hirveää.
saman just luin paristakin lähteestä. luvut paisuvat. yksikin tietenkin on liikaaq ja turhaa...
Quote from: Anti-Utopisti on 23.07.2011, 05:22:48
Eli kysymys kuuluu: kenellä on riittävästi rahaa ja tietoresursseja välttää narahtaminen vastatiedustelun ansalankoihin operaation tiedusteluvaiheessa? Luullakseni ainoastaan valtiotason tiedustelupalveluilla.
Tavanomaisten epäiltyjen lista on aika lyhyt.
Quote from: Anti-Utopisti on 23.07.2011, 05:22:48
Ja jokaisessa näistä kohteista on arvatenkin turvallisuuspäällikkö, joista jonkun on täytynyt pitää yllä aktiivista vastatiedustelua. Mikä on todennäköisyys, ettei tekijää oltaisi havaittu yhdessäkään tiedustelemistaan kohteista?
Aktiivista vastatiedustelua nuorten kesäleiripaikalla? Todennäköisyys, että joku ei havaitse esim. kaupungilla rakennuksia pällistelevää ihmistä, on erittäin suuri.
Yhä synkemmäksi vetää..
"Norjan leirisaarella kuollut ainakin 87 nuorta"
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/07/1364347/norjan-leirisaarella-kuollut-ainakin-87-nuorta
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/07/ainakin_80_kuollut_norjan_saariammuskelussa_2742254.html
QuotePoliisin päivitettyjen tietojen mukaan saariammuskelun uhriluku on ainakin 80. Lisäksi monet ovat loukkaantuneet vakavasti.
Silminnäkijöiden mukaan mies ammuskeli käsiaseella, automaattiaseilla ja haulikolla. Poliisin mukaan saaresta on löytynyt laukaisemattomia räjähteitä.
Saaressa oli tapahtumahetkellä yli 500 nuorta sosiaalidemokraattia. Nuoret olivat etupäässä noin 15 - 16-vuotiaita.
Todennäköisesti tarkoituksena oli tappaa kaikki 500 teiniä. Saarelta ei pääse karkuun. Jotain viestiä tässä ehkä lähetetään.
Tämä lienee raaoin teurastus tähänastisista.
Jos tämä on yksinäinen hullu, niin hän lienee yrittänyt ennätystä.
Quote from: tba on 23.07.2011, 05:07:32
Quote from: Marius on 23.07.2011, 04:55:53
Quote from: tba on 23.07.2011, 04:41:34
Suomessa poliittisen väkivallan peli avattiin pride-iskuilla viime vuonna. Toivotaan että kukaan kotoperäinen hullu ei tästä innostu. Ei saa yleistää. Eihän?
Sinä siis syytät suomalaisia maahanmuuttoa kritisoivia ihmisiä Norjan tragediasta?
Vai mitä helvettiä sinä oikein vihjailet? Saatanan kotoperäinen hullu.
Vai vihjailenko? Olen joskus ymmärtänyt itsensä Halla-ahon otsikoineen linkkilistansa sarjaksi yksittäistapauksia, joita ei saa yleistää. Tätä tarkoitin. Älkäämme yleistäkö kaikki kriitikoita yhden vuoksi.
[Naks]. Yleistä itsesi, ja [Naks], vai luulitsä [Naks] että sä voit "yleistellä" ihan vapaasti, niin ettei kukaan sano mitään takaisin. [Naks]...
Quote from: K.K. on 23.07.2011, 05:37:33
Yhä synkemmäksi vetää..
"Norjan leirisaarella kuollut ainakin 87 nuorta"
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/07/1364347/norjan-leirisaarella-kuollut-ainakin-87-nuorta
Ei.
Leirisaarella se
ainakin 80.
Yhteensä siis 87, kun Oslon pommiin kuoli seitsemän.
Tässä tiedot Norjan poliisilta:
Quote from: Dagbladet
Der bekreftet politidirektør Øystein Mæland at det er minst 80 drepte etter skytingen på AUF-leiren på Utøya.
- Det har tatt tid å søke på området. Det vi vet nå er at det er minst 80 drepte på Utøya. Det sier seg selv at det gir noen dimensjoner til hendelsen der ute som er helt ekspesjonell.
Det vil si at det er til sammen minst 87 drepte etter gårsdagens to hendelser, etter at sju er bekreftet drept etter bombingen av regjeringskvartalet.
Jos tämä oli Manchurian kandidaatti, hänen cv:ssään on aukkoja.
Nii, olihan se myös ollut vapaamuurari. Kaikki mitä tapahtuu loosin sisällä on salasta.
(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/281538_103736456391397_100002651290254_19949_3078284_n.jpg)
Quote from: MEgafooni on 23.07.2011, 05:53:29
Nii, olihan se myös ollut vapaamuurari. Kaikki mitä tapahtuu loosin sisällä on salasta.
Miniluvilta 2,5 tuntia sitten:
Quote from: Miniluv on 23.07.2011, 03:10:43
Jätetään ne muurarit sitten tästä ketjusta pois jatkossa.
Quote from: Homma Admin on 23.07.2011, 02:47:57
Quote from: moi_78 on 23.07.2011, 02:40:25
Quote from: IDA on 23.07.2011, 02:37:23
Quote from: moi_78 on 23.07.2011, 02:33:55
Mitäs tähän sanotte? Menikö kahvi väärään kurkkuun?
Ei. Miksi olisi mennyt?
Täällä palstallahan on jo hekumoitu sillä että kyseessä olisi jihadilainen mut kappas olikin norjalainen hommalainen.
Nimimerkki moi_78 poistuu keskuudestamme saman tien lopullisesti. Syy: erittäin onnistunut trollaus.
Norjalainen hommalainenhan on oikein osuva kuvaus. Kaveri kirjoitteli useille islam-kriittisille foorumeille viestejä, jotka ovat malliesimerkkejä siitä järkeväksi tekeytyvästä vihanlietsonnasta, josta tämä paikka täyttyy päivittäin.
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=en&rurl=translate.google.com&sl=no&tl=en&u=http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php%3Fartid%3D10080610&usg=ALkJrhhVERCBDQrOyfFmhBjSoT0ynI5DYw
Nyt voidaankin sitten alkaa laskeskella, että kummasta joukosta prosentuaalisesti suurempi osuus on terroristeja - islaminuskoisista vai islam-kriittisten foorumien kuluttajista.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.07.2011, 05:57:32
Quote from: MEgafooni on 23.07.2011, 05:53:29
Nii, olihan se myös ollut vapaamuurari. Kaikki mitä tapahtuu loosin sisällä on salasta.
Miniluvilta 2,5 tuntia sitten:
Quote from: Miniluv on 23.07.2011, 03:10:43
Jätetään ne muurarit sitten tästä ketjusta pois jatkossa.
Jaaha, minkäköhän takia.
Onkohan hän itekkin muurari...ei saa puhua salasista kädenpuristuksista...
Kyllä toi on mun mielestä validi pointti ottaen huomioon minkälaisen ylimielisen viimesen twitter viestin toi pisti, vertaa että yks ihminen on sama ku 100,000. No nyt se tappo jonku 100 eli aatteet oli ton vaatteet. Lapsenmurhaaja.
Quote from: Graniittinen on 23.07.2011, 05:59:15
Quote from: Homma Admin on 23.07.2011, 02:47:57
Quote from: moi_78 on 23.07.2011, 02:40:25
Quote from: IDA on 23.07.2011, 02:37:23
Quote from: moi_78 on 23.07.2011, 02:33:55
Mitäs tähän sanotte? Menikö kahvi väärään kurkkuun?
Ei. Miksi olisi mennyt?
Täällä palstallahan on jo hekumoitu sillä että kyseessä olisi jihadilainen mut kappas olikin norjalainen hommalainen.
Nimimerkki moi_78 poistuu keskuudestamme saman tien lopullisesti. Syy: erittäin onnistunut trollaus.
Norjalainen hommalainenhan on oikein osuva kuvaus. Kaveri kirjoitteli useille islam-kriittisille foorumeille viestejä, jotka ovat malliesimerkkejä siitä järkeväksi tekeytyvästä vihanlietsonnasta, josta tämä paikka täyttyy päivittäin.
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=en&rurl=translate.google.com&sl=no&tl=en&u=http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php%3Fartid%3D10080610&usg=ALkJrhhVERCBDQrOyfFmhBjSoT0ynI5DYw
Nyt voidaankin sitten alkaa laskeskella, että kummasta joukosta prosentuaalisesti suurempi osuus on terroristeja - islaminuskoisista vai islam-kriittisten foorumien kuluttajista.
Perkele jätä se trollaus vähemmälle idiootti ja kunnioita kuolleita.
Tuon yhden trollin antaman linkin mukaan tyyppi asui äitinsä luona, ja omisti kasvialan firman, jota kautta pääsi käsiksi lannoitteisiin.
Quote from: vihanator on 23.07.2011, 06:08:02
Quote from: Graniittinen on 23.07.2011, 05:59:15
Quote from: Homma Admin on 23.07.2011, 02:47:57
Quote from: moi_78 on 23.07.2011, 02:40:25
Quote from: IDA on 23.07.2011, 02:37:23
Quote from: moi_78 on 23.07.2011, 02:33:55
Mitäs tähän sanotte? Menikö kahvi väärään kurkkuun?
Ei. Miksi olisi mennyt?
Täällä palstallahan on jo hekumoitu sillä että kyseessä olisi jihadilainen mut kappas olikin norjalainen hommalainen.
Nimimerkki moi_78 poistuu keskuudestamme saman tien lopullisesti. Syy: erittäin onnistunut trollaus.
Norjalainen hommalainenhan on oikein osuva kuvaus. Kaveri kirjoitteli useille islam-kriittisille foorumeille viestejä, jotka ovat malliesimerkkejä siitä järkeväksi tekeytyvästä vihanlietsonnasta, josta tämä paikka täyttyy päivittäin.
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=en&rurl=translate.google.com&sl=no&tl=en&u=http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php%3Fartid%3D10080610&usg=ALkJrhhVERCBDQrOyfFmhBjSoT0ynI5DYw
Nyt voidaankin sitten alkaa laskeskella, että kummasta joukosta prosentuaalisesti suurempi osuus on terroristeja - islaminuskoisista vai islam-kriittisten foorumien kuluttajista.
Perkele jätä se trollaus vähemmälle idiootti ja kunnioita kuolleita.
Menepäs sanomaan tuo tämän ketjun viiteen ensimmäiseen sivuun, niin saatat näyttää joskus jonkun silmissä uskottavalta.
Uhrilukuihin: Voi Jeesuksen per...
Tasapuolisuuden vuoksi totean, että uhriluvuista voi ihan hyvin tulla mieleen vaikka Buddhan tai Muhametin ahteri.
Quote from: Graniittinen on 23.07.2011, 05:59:15
Norjalainen hommalainenhan on oikein osuva kuvaus. Kaveri kirjoitteli useille islam-kriittisille foorumeille viestejä, jotka ovat malliesimerkkejä siitä järkeväksi tekeytyvästä vihanlietsonnasta, josta tämä paikka täyttyy päivittäin.
Laadun parantamiseksi voisit lopettaa järkeväksi tekeytyvän vihanlietsonnan ennen kuin innostut yhtään enempää.
Quote from: MEgafooni on 23.07.2011, 06:00:56
Quote from: Miniluv on 23.07.2011, 03:10:43
Jätetään ne muurarit sitten tästä ketjusta pois jatkossa.
Jaaha, minkäköhän takia.
Salaliittoteorioilla hekumointi ei kuulu tämän foorumin intresseihin.
Ei se oo teoriaa. Kato tota kuvaa. Se on faktaa että toi oli jäsen.
EDIT/Admin: katsokaapa sitä kuvaa myös Photoshopin näkökulmasta
Ja, salaliittoteorioitahan tää paikka oli täynnä kunnes ne muuttu salaliittofaktoiksi. Salaliittoteoreetikko on lähinnä haukkumasana.
99% PS kannattajista tiesi että kreikkalainat on huuhaata ja summa ei tule pysähtymään 550 miljoonaan euroon kuten Vanhanen lupasi. Kaikki muut puolueet haukku PS:ää salaliittoteoreetikoiksi koska PS ja sen kannattajat puhu muuta ja väitti että summa nousee yli.
Nyt 15 miljardia köyhempänä voidaan sanoa: mitäs me sanottiin.
Eli toisen mielestä se on teoriaa, toisen mielestä se on faktaa.
Se on faktaa että toi oli vapaamuurari ja se on faktaa että jos kuuluu siihen klubiin niin ne ei kerro mitään julkisuuteen, ellei loikkaa pois ja niitä on tosi vähän.
Täällä yks puhu manchurian kandidaatista, sekin kannattaa ihmisten googlata jos ei tiedä mitä se tarkottaa. Vastasin viestiin jossa puhuttiin Manchurian kandidaatista. Ihmeellistä herneen nenään vetämistä...:) Tässä on satoja viestejä tässä viestiketjussa...jos ei joka viesti miellytä jokasta ni annetaan vaa olla on mun ehdotus... :)
Quote from: MEgafooni on 23.07.2011, 06:19:42
Ei se oo teoriaa. Kato tota kuvaa. Se on faktaa että toi oli jäsen.
Kyllä, ja mihin keskustelu siitä aina eteneekään? Kun juttuun vedetään mukaan looshit ja runkkuringit, niin taivas on vapaa mitä korkeimpia lentopintoja tavoitteleville lentäjille.
Quote
Ja, salaliittoteorioitahan tää paikka oli täynnä kunnes ne muuttu salaliittofaktoiksi.
Spekulaation ja salaliittoteoretisoinnin ero on käsinkosketeltavan reaalinen.
Quote
Salaliittoteoreetikko on lähinnä haukkumasana.
Olet asian ytimessä.
Quote from: elven archer on 23.07.2011, 05:34:09Aktiivista vastatiedustelua nuorten kesäleiripaikalla?
Juuri nuorten poliittisen kesäleirin valintaa kohteeksi on mahdotonta ymmärtää, ellei kyseisen kohteen valinnan tarkoituksena ollut lähettää viesti nimen omaan Norjan valtiojohdolle.
Kuka haluaisi tappaa nimen omaan lapsia? Ehkäpä joku sellainen, jolta NATO on tappanut omia lapsia? Jolloin diktaattorin viestinä olisi, että jos tulette tappamaan minun lapseni, niin tapatan teidän lapsenne. Entä missä maassa vallitsee tämäntyyppinen vendetta-mentaliteetti?
Kyllä juuri tämäntyyppisen kohteen valinta viittaa niin vahvasti valtiotason voimannäyttöpeleihin, että on vaikea kuvitella muuta selitystä. Tavistason hullut olisivat nimittäin selvästikin suorittaneet siviileihin kohdistuvan ammuskelun lähempänä ensimmäistä kohdetta.
Quote from: elven archer on 23.07.2011, 05:34:09Todennäköisyys, että joku ei havaitse esim. kaupungilla rakennuksia pällistelevää ihmistä, on erittäin suuri.
Arvatenkin NATO-maiden hallintokortteleissa on NSA:lta saadut kasvontunnistusohjelmat valvontakameroissa, jotka vertaavat jokaista kulkijaa passivirastosta saatuun valokuvatietokantaan ja kotimaantiedustelusta saatuun riskiprofiileihin kuuluvien henkilöiden listaan. Ja tälle riskiprofiilin listalle oletettavasti pääsee jo käymällä jollain eliittikriittisellä Internet-sivustolla. (Jonka takia ne on ehkä perustettukin.)
Puhumattakaan siitä, että riskiprofiilin listalle joutuneita saatetaan seurata vaivihkaisilla menetelmillä muutenkin.
Joten vetoan teihin kaikkiin suomalaisiin maahanmuuttokriitikkoihin: älkää edes harkitko mitään väkivaltaoperaatioita missään olosuhteissa. Luullakseni narahdatte, ennen kuin olette edes ehtineet siirtyä suunnitteluasteelle. Jopa minä luulisin osaavani narauttaa teidät etukäteen, ja minua sata kartaa asiantuntevammat ammattilaiset tekisivät sen takuuvarmasti.
Mikä tekee mielestäni täysin epäuskottavaksi sen, että Norjan iskun olisi suorittanut pelkillä taviksen tiedoilla toimiva lone wolf ilman OPSEC-asiantuntemusta tarjonnutta taustatukea.
Vaikka oletettuja kasvontunnistuslaitteita tuskin riittää kaupungilla kovin moneen paikkaan, niin missä muualla niitä olisi, ellei juuri NATO-maiden hallintokortteleissa?
Varsinkin kun NATO-maissa oli ennen olemassa sellainenkin riski, että muistaakseni Suvorovin mukaan Neuvostoliiton yllätyshyökkäys oli tarkoitus aloittaa siten, että siviilivaatteissa maahan tulleet Spetsnazit tappavat nimen omaan valtiojohdon, ennen kuin tämä ehtii reagoida hyökkäykseen. Joten kyllähän NATO-maiden vastatiedustelun täytyy olla varsin kehittynyt ehkäisemään juuri tämän iskun tyyppisiä uhkia.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.07.2011, 05:40:58
Todennäköisesti tarkoituksena oli tappaa kaikki 500 teiniä. Saarelta ei pääse karkuun. Jotain viestiä tässä ehkä lähetetään.
Tämä lienee raaoin teurastus tähänastisista.
Jos tämä on yksinäinen hullu, niin hän lienee yrittänyt ennätystä.
Tämä tragedia vetää todellakin mielen ennätysmatalaksi :'(
Toisaalta voidaan kysyä niinkin, että jos hän olisi yrittänyt ennätystä, niin miksi hän sitten teki juuri ennen ennätysyritystään toisen iskun, jolla hälytti koko Norjan poliisin peräänsä ja aktivoi koko maan kaikki ansalangat?
Ei tuollaisessa kaksoisiskussa ole muuten mitään logiikkaa, ellei tarkoituksena ollut lähettää viesti valtiojohdolle, että
sekä te itse
että teidän lapsenne joutuvat kärsimään, jos jatkatte sitä, mitä olette tekemässä. Onko kenelläkään taviksella motiivia lähettää tämäntyyppistä viestiä? Jos ei ole, niin viestin lähettäjän täytyy olla valtiotaso.
Koska Norja ei ole edes EU-jäsen, niin tämä viesti ei voi liittyä EU-kriisiin. Joten sen täytyy liittyä johonkin muuhun, missä Norja on mukana.
[email protected]
AL: Kaukasialaista syntyperää?
QuoteOslon poliisipäällikkö Sveinung Sponheim sanoo, että nuorisoleirillä ampunut mies on havaittu Oslossa räjähdysten aikaan. Hän on ilmeisesti kaukasialaista syntyperää.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194688262899/artikkeli/bbc+nuorisoleirilla+ampunut+havaittu+myos+oslossa.html
Quote from: K.K. on 23.07.2011, 05:37:33
Yhä synkemmäksi vetää..
"Norjan leirisaarella kuollut ainakin 87 nuorta"
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/07/1364347/norjan-leirisaarella-kuollut-ainakin-87-nuorta
Valitettavasti noin suuret luvut kannustavat tulevia ammuskelijoita suunnittelemaan totuttua isompia tempauksia. Lukipa manifesteissa mitä tahansa niin tärkentä tuntuu olevan, että ammuskelussa kuolee paljon porukkaa. Kahdella tai kolmella ruumiilla ei niitetä kummoistakaan mainetta näitä hörhöjä ihannoivassa alakulttuurissa.
Quote from: ElinaElina on 23.07.2011, 06:34:30
AL: Kaukasialaista syntyperää?
Aamulehti kääntää hätäpäisesti BBC:n englanniksi kirjoitettuja juttuja, joissa sanalla viitataan edelleenkin valkonaamaiseen kaveriin, ei Kaukasuksen asukkaisiin.
Aamulehdessä ei ymmärrettäne norjaa.
Quote from: Anti-Utopisti on 23.07.2011, 06:25:50
Mikä tekee mielestäni täysin epäuskottavaksi sen, että Norjan iskun olisi suorittanut pelkillä taviksen tiedoilla toimiva lone wolf ilman OPSEC-asiantuntemusta tarjonnutta taustatukea.
Breivik on huolittu vapaamuurariksi, joten voinemme olettaa, että hän osaa ottaa asioista selvää ja on kiinnostunut itsensä kehittämisestä, koska ne kuuluvat rapparien tyypillisiin sisäänpääsyvaatimuksiin.
Tavisjuntille tämä olisi ollut ylivoimainen operaatio, mutta kyllä sen pystyy yksin tekemään jos älyä, viitseliäisyyttä ja pitkäjännitteisyyttä riittää, eli ei kannata panna tätä jonkun tiedustelupalvelun syyksi vain siksi, ettei naapurin Reiska pystyisi tällaiseen, vaikka osaakin korjata perämoottorin.
Masentavaa luettavaa tämä ketju. Itse asian takia, tietysti, mutta muutenkin.
Vois jättää ne etukäteiset tuomitsemiset ja niiden perusteella tehtävät johtopäätökset puolin jos toisinkin jonnekin ihan muualle.
On joka tapauksessa luultavaa, että pohjoismaisessa rikollisenhyysäyskulttuurissa tuokin tekijä liikkuu vapaana, ennen kuin on 20 vuotta kulunut. Vaikka sittenpä sen toki näkee.
Quote from: törö on 23.07.2011, 06:36:32
Valitettavasti noin suuret luvut kannustavat tulevia ammuskelijoita suunnittelemaan totuttua isompia tempauksia. Lukipa manifesteissa mitä tahansa niin tärkentä tuntuu olevan, että ammuskelussa kuolee paljon porukkaa. Kahdella tai kolmella ruumiilla ei niitetä kummoistakaan mainetta näitä hörhöjä ihannoivassa alakulttuurissa.
Ikäväähän tuossa on se, että etenkin islamistipiireissä wannabe-marttyyreillä on ollut tapana näperrellä räjähteiden kanssa, mikä on amatöörille lähinnä hyvä tapa päästä hengestään surullisen koomisella tavalla tai jäädä nalkkiin jo ainesosia hankkiessa. Aseidenkin kanssa voi tyriä, mutta silloinkin saa yleensä nitistettyä joitain ihmiskasvoisia itikoita itsensä sijasta. Tässä taisi nyt olla taitava ampuja ja tarkkaan valittu paikka massamurhalle. Mukaan raahatusta aselastista päätellen verilöyly oli alun perinkin tarkoituksena, vaikka se olisikin kenties ollut tarkoitus aloittaa pääministerillä.
Laadun voi tietysti myös korvata ampujien määrällä, tyyliin Mumbaissa 2008 (164 kuollutta). Kenties Euroopan sääliöjihadistit alkavat tämän valkoisen ritarin uljaan rynnäkön jälkeen vähitellen ymmärtää, millaiset temput kannattaa jättää ammattilaisille, ja mitkä saattavat kenties onnistua jopa heiltä. Lämpimät kiitokset siitäkin tälle sankarille ja hänen mahdollisille tukijoilleen >:(
Nuo uhriluvut saarelta... tämä on vain surullista ja kauheaa. Aivan järjetöntä. :(
Meinasin pudota tuolilta, kun näin lehdessä lukemat. Saapa nähdä mitä tapaus tekee nuivalle aatteelle.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.07.2011, 06:10:25
Tuon yhden trollin antaman linkin mukaan tyyppi asui äitinsä luona, ja omisti kasvialan firman, jota kautta pääsi käsiksi lannoitteisiin.
Lisätäänpä listaan, että ei ollut poliisin vanha tuttu (siis se/ne aiemmat äärtioikeistoaisiksi luonnehditut, jotka pyrkivät hankkimaan aseita/räjähteitä olivat joitain muita) ja omisti laillisia aseita (ja lisäksi mitä ilmeisemmin laittomia)
- ja omien luonnehdintojensa mukaan siis kansallismielinen monikulttuurisuuden vastustaja.
Ilman erityisempää uskomusta omiin ennustajan lahjoihini veikkaanpa, että tapauksen johdosta tullaan esittmänn ase ja- ja vihapuhlainsäädännön kiristämistä niin Norjassa kuin naapurimaissakin (en tarkoita tällä Venäjää).
Kuulen tänne kämpille asti, kun punavihreät teroittelevat veitsiään.
Hyysäri rakentelee jo tunnepitoista tarinaa melkein jotan kokeneiden sivullisien reaktioista. Kohta voidaankin vaatia tiukempaa aselainsäädäntöä Suomeen ja ulista maahanmuuttokriittisien pahuudesta. Kolumneissa tullee esiintymään myös natsittelua, vaikkei niihin piireihin vapaamuurareita huolitakaan.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/HS+Oslossa+L%C3%A4hiasukkaat+j%C3%A4rkyttyiv%C3%A4t+iskusta/1135267986841
QuoteHS Oslossa: Lähiasukkaat järkyttyivät iskusta
Oslo. Huolestuneen näköinen, Simen Weidermann, kurkki myöhään perjantai-iltana Oslon kadulla räjähtäneen hallitusrakennuksen suuntaan.
"Katso, asun tuossa keltaisessa rakennuksessa tuolla noin", hän sanoo ja osoittelee poliisin saartonauhan taakse parin korttelin päähän.
Nauhan lisäksi välissä on poliiseja, ja alueelle lasketaan pelastushenkilöstön lisäksi vain toimittajia.
Taustalla kuuluu lasin kilinää, kun kaduilta siivotaan räjähdyksen voimasta särkyneitä ikkunoita. Kadunlakaisukoneet hyrisevät taustalla, kun ihmiset kurkkivat räjähdyspaikalle päin.
"Haluaisin tietää, missä kunnossa kotini on. Siellähän voi olla vaikka ikkunat rikki", hän sanoo.
Räjähdyshetkellä Weidermann oli läheisessä tavaratalossa etsimässä uusia sortseja. Sitten koko talo tärisi, ja Weidermann juoksi ulos. Hän kertoo pelänneensä, että tavaratalo sortuisi. "Se oli ihan sekopäistä."
"Ulkona näin sitten ison savuvanan nousevan tuolta päin. Menin sinne, ja näin ihmisiä, joiden kasvoista valui verta."
Järkyttynyt Weidermann meni hetkeksi lähellä asuvien kavereidensa luokse lepäämään ja odottamaan, että pääsisi kotiin.
Sitten hän palasi kadulle kuulemaan, että kotiin ei pääse. Weidermann pohdiskeli, että menee varmaankin takaisin kavereidensa huomaan.
Iltapulu on samalla asialla ilman turhia hienosteluja. Uusnatsihan rapparikin on jos tällaista tekee.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072314101710_ul.shtml
QuoteNorjan äärioikeistolla on väkivaltainen historia
Lauantai 23.7.2011 klo 04.22
Norjan äärioikeisto on tunnettu muun muassa suunnitelmistaan iskeä maan poliitikkoja vastaan.
Vuonna 1997 maassa pidätettiin kuusi nuorta, jotka poliisin mukaan kuuluivat väkivaltaiseen uusnatsien ryhmittymään.
Poliisi sai pidätysten yhteydessä haltuunsa luettelon poliitikoista, joita vastaan oli suunnitteilla jonkinlaisia hyökkäyksiä. Lisäksi takavarikoitiin suuri määrä erilaisia, iskuissa tarvittavia varusteita kuten luodinkestäviä liivejä ja kypäriä.
Vuonna 2001 maassa kuohui, kun 15-vuotias afrikkalaistaustainen poika puukotettiin raa'asti kuoliaaksi Oslossa. Paikallisen uusnatsijengin tekoa pidettiin rasistisena.
Aftenposten-lehden mukaan samana vuonna pidätettiin 23-vuotias norjalainen uusnatsi, jonka hallusta löytyi kaksi pistoolia, kilo räjähteitä ja kaksi poliisin univormua.
Norjan eilisistä veriteoista epäillyllä miehellä on paikallisen median mukaan äärioikeistokytköksiä.
Nettikeskustelijoiden normaalit inhimilliset tunnereaktiotkin tulee tuomita, koska paskalehdistön on saatava pättää niistä heidän puolestaan. Noudattakaa edes te kanssahommalaiset median tarjoamia reagointimalleja ja odottakaa, että perustetaan kriisipuhelin, josta voitte kysellä tarkempia ohjeita tunteiden käsittelyyn.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072314101575_ul.shtml
QuotePoliisi epäilee, että iskujen takana on oslolainen Anders Behring Breivik. Miehen Facebook-profiili on yhä auki. Yhteisöön on perustettu useita viharyhmiä, jotka tuomitsevat ammuskelun.
Behering määrittelee itsensä kristilliseksi konservatiiviksi oikeistolaiseksi ja kuuluu vapaamuurareihin eli hän on perinteinen
porvari. Jos suomalaisia puolueita ruvetaan leimaamaan niin loogisin uhri on Kokoomus ja varsinkin sen konservatiivinen kypäräpappisiipi. Myös Kristillisdemokraatit ja Keskustapuolue tulevat kysymykseen jos sinnepäin sattuu olemaan kaunoja.
Ammuskelija on siis kai saatu kiinni? Se tarkoittanee sitä, että me vielä tulevaisuudessa kuullemme ammuskelijan omat selitykset teolle. Ei tarvetta arvailulle siis.
Jos joku saa selville, että jotkut haaveilee jo kostoiskusta jotain poliittista suuntausta vastaan, niin tuomitkaa vaan sairaaksi suunnitelmaksi. Yksi hullu järjestää verilöylyn, niin jonkun ryhmittymän syyllistäminen on alhaista tragedian hyväksikäyttöä.
---
Norjan kuningas on kommentoinut tapahtunutta:
Norjan kuningas Harald: Meidän on tuettava toisiamme (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072314101956_ul.shtml)
Quote
Kuninkaan mukaan on tärkeää, että norjalaiset ovat yhdessä ja tukevat toinen toisiaan.
Joo, kuulostaa järkevälle.
Quote
Kuningas kehottaa ajattelemaan myös pääministeriä ja poliittista Norjaa.
Mitäköhän toi oikein tarkoittaa??
Eikö nyt olisi hyvä aika juuri olla ajattelematta politiikkaa?
Quote from: Oami on 23.07.2011, 06:46:19
On joka tapauksessa luultavaa, että pohjoismaisessa rikollisenhyysäyskulttuurissa tuokin tekijä liikkuu vapaana, ennen kuin on 20 vuotta kulunut. Vaikka sittenpä sen toki näkee.
Eivätkä norjalaiset vankilat ole maailman kolkoimpia.
Sitten vielä tekijää joudutaan norjalaisten veronmaksajien kustannuksella varmaan suojelemaan muiden vankien hyökkäyksiltä... :facepalm:
Ei rikos ja rangaistus osu yksiin, ei.
Quote from: toumasho on 22.07.2011, 21:37:25
Quote from: Kallioinen Käsi on 22.07.2011, 21:28:53
Tämänhetkisten tietojen mukaan analyysini kertoo, että kyseessä olisi norjalainen Timothy McVeigh, ellei sitten kyseessä ole kantiskäännynnäinen jihadisti.
Niin, sekin mahdollisuus on että pommi-iskun tekijä ja saariampuja ovat sama henkilö. Jättänyt poliisiksi pukeutuneena sen auton sinne ministeriön alle ja sitten jatkanut toisella kulkuneuvolla saareen. Ajallisesti täysin mahdollinen skenaario. Ei kyllä vaan nyt tulee mitään hyvää motiivia mieleen. Minkätakia joku räjäyttäisi öljyministeriön ja sitten menisi nuorisoleirille ammuskelemaan? Does-not-compute! Eikä tehnyt edes itsaria, eli ei sovi näihin kouluampujiin tms. naksahtaneisiin tyyppeihin.
Vaikkakin kyseessä oli onnistunut spekulointi niin haluan vain tuoda tämän esille muistutukseksi niille että täällä arvattiin n. 1.5h ennen ~23:00 tapahtunutta asian julkistusta että tekijöitä on yksi ja se on norjalainen. Repikää siitä huumoria anti-hommalaiset, täällä ei todellakaan ole hekumoitu millään muslimiterroristeillä yhtään sen enempää kuin radiossa ja TV:ssä.
Tuo uhriluku ylittää käsityskyvyn, Norjan lisäksi kaikki Pohjoismaat saisivat pitää maansurua päivän uhrien muistolle.
Quote from: jostpuur on 23.07.2011, 07:56:11
Jos joku saa selville, että jotkut haaveilee jo kostoiskusta jotain poliittista suuntausta vastaan, niin tuomitkaa vaan sairaaksi suunnitelmaksi. Yksi hullu järjestää verilöylyn, niin jonkun ryhmittymän syyllistäminen on alhaista tragedian hyväksikäyttöä.
Totta. Harmi vaan, että tämä koko foorumi perustuu sellaiselle aatteelle ja joitain ihmisiä on ilmeisesti myös ryöminyt sillä politiikkaan.
Quote from: Graniittinen on 23.07.2011, 08:09:55
Quote from: jostpuur on 23.07.2011, 07:56:11
Jos joku saa selville, että jotkut haaveilee jo kostoiskusta jotain poliittista suuntausta vastaan, niin tuomitkaa vaan sairaaksi suunnitelmaksi. Yksi hullu järjestää verilöylyn, niin jonkun ryhmittymän syyllistäminen on alhaista tragedian hyväksikäyttöä.
Totta. Harmi vaan, että tämä koko foorumi perustuu sellaiselle aatteelle ja joitain ihmisiä on ilmeisesti myös ryöminyt sillä politiikkaan.
Täytyy sitten liittyä Kokoomukseen ja tilata Koilliskulma ennen kuin modet tajuavat, että olen jossain SDP:n ja Persujen välillä häilyvä vasemmistokonservatiivi.
Luulisi että tämä Breivik on oirehtinut jo aiemminkin kun miehelle on kertynyt ikää jo 32 v ja luulisi että asia olisi pantu merkille muuraripiireissä jos mies on niihin osallistunut. Kieltämättä kaveri on kohtuullisen älykäs kun pystyy moisen suunnittelemaan. Valitettavasti niitä hengenlahjoja voi käyttää noinkin. Todellä vaarallinen yhdistelmä tuo hulluus ja nerous samassa paketissa.
Eiköhän Breivik ole hautonut tällaista ainakin murrosiästä saakka ja valinnut opinnot, ammatin ja harrastuksen naamioitumismielessä. Naapurit muistanevat hänet ystävällisenä ja avuliaana nuorena miehenä eivätkä voi käsittää, miksi hän päätti lahdata läjäpäin demareita.
Mielenkiintoisia yksityiskohtia IL:ssä;
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072314101575_ul.shtml
Quote....epäilty on käynyt armeijan, mutta hänellä ei ole sotilaallista taustaa. Miehen nimiin on Norjan TV2:n mukaan kuitenkin rekisteröity konekivääri ja pistooli.
Siis voiko Norjassa hankkia itselleen kk:n?
Quote
Breivik asui viimeiset pari kuukautta pienessä Renan kaupungissa Itä-Norjassa. Hän on pyörittänyt puutarha-alan yritystä,
Tämä, että onko vasta nyt perustanut puutarhayrityksen? Mitä jannu on tehnyt ennen tuota?
Pelottava ajatus että näitä autonomisesti ohjautuvia yhden miehen soluja voi olla enemmänkin ja varmasti kolahtaa monella suunnitella matkimista.
Quote from: Arvostelijatorino on 23.07.2011, 08:41:59
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 22.07.2011, 22:42:38
(http://img4.imageshack.us/img4/9479/terroristi.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/4/terroristi.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Norjassa julkaistiin kuva ammuskelijasta. Tämän näköinen jamppa olisi kyseessä. Varmaan joku natsi tai yms patriootti.
En ole vielä kerinnyt koko ketjua lukea mutta ohessa linkki josta tuo kuva löytyy:
http://www.burzum.com/burzum/library/gallery/4/
Voisin suositella lukemaan tämän ketjun. Oikeasti.
Quote from: toumasho on 23.07.2011, 08:09:02
Vaikkakin kyseessä oli onnistunut spekulointi niin haluan vain tuoda tämän esille muistutukseksi niille että täällä arvattiin n. 1.5h ennen ~23:00 tapahtunutta asian julkistusta että tekijöitä on yksi ja se on norjalainen. Repikää siitä huumoria anti-hommalaiset, täällä ei todellakaan ole hekumoitu millään muslimiterroristeillä yhtään sen enempää kuin radiossa ja TV:ssä.
Totta. Hommassa spekuloitiin muslimiterroristeilla saman verran tai jopa varovaisemmin kuin tunnetut terrorismi- ja turvallisuusasiantuntijat tekivät, ja mediat valtavalla volyymilla maailmanlaajuisesti uutisoivat. Homma taisi olla harvinaislaatuinen media siksi, että täällä arvattiin myös oikeampaan suuntaan (tosin en tiedä muiden sosiaalisten medioiden osalta, joita en seurannut).
Myönnän toki itse olleeni väärinarvaajien joukossa. Silti oikeammat arvaukset olivat täällä muiden joukossa, kaikessa uskomattomuudessaan. Valtamediassa niitä ei näkynyt.
Quote
Tuo uhriluku ylittää käsityskyvyn, Norjan lisäksi kaikki Pohjoismaat saisivat pitää maansurua päivän uhrien muistolle.
Samaa mieltä. Tai vaikka koko viikon.
Pohjoismaisesta näkökulmasta varmaan järkyttävimpiä tapahtumia pitkään aikaan.
Liekö pahin Pohjoismaissa ikinä tapahtunut ei-sotaan liittyvä väkivallanteko?
Kauhea tapaus joka tapauksessa. Käsittämättömän kylmäveristä pahuutta. Alan itse kallistua sille kannalle, että kyseessä on ilmeisesti enemmänkin kouluampujatyypin sekopää kuin islamisti tai puhdasoppinen äärioikeistolainen. Epämääräinen maailmankuva salaliitoista, valta-aatteista ja misantropiasta koottuna.
En totta puhuen tiedä, voidaanko tällaisia ehkäistä mitenkään. Ja jos niin miten.
Sairas paska. Minua harmittaa aivan suunnattomasti, että kukaan skandinavialainen voi tehdä näin omille maanmiehilleen (tai yleensäkään kenellekään) ja lisäksi se, että kaveri tulee pääsemään aivan liian helpolla, kiitos saman skandinavialaisen oikeuskäytännön.
Jokatapauksessa norbakin oole saa mennä nurkaan häpeemään, siihen samaan nurkkaan missä jo lipposen päivi on. Tanssikoon keskenään.
Jatkan spekulointia tuon tyypin kohtalolla:
- En usko että kaveria saadaan pidettyä hengissä oikeudenkäyntiin asti.
- Jostain tulee poliisimies visiitille selliin, ampuu tekijää päähän ja ilmoittautuu tekijäksi heti. Saa ehkä kaksi vuotta linnaa taposta ja suorittaa sen ehdollisena.
Case closed.
Quote from: Ajattelija2008 on 23.07.2011, 01:22:04
Quote from: Ajattelija2008 on 22.07.2011, 22:08:32
Quote from: Kallioinen Käsi on 22.07.2011, 21:28:53
Tämänhetkisten tietojen mukaan analyysini kertoo, että kyseessä olisi norjalainen Timothy McVeigh, ellei sitten kyseessä ole kantiskäännynnäinen jihadisti.
Totta, tuo McVeighin kaltainen mielenvikainen hallituksen vihaaja vaikuttaisi nyt todennäköisimmältä vaihtoehdolta.
Kallioinen Käsi näyttää osuneen oikeaan. Kaikki viittaa mielenvikaiseen hallituksen vihaajaan. Mikään norjalainen poliittinen järjestö tuskin on hyökkäyksen takana, koska surmaamalla 15-16-vuotiaita nuoria ei saada kannatusta aatteelle. Sen sijaan yksittäinen henkilö voi hautoa kostoa, eikä suinkaan tavoitella suosiota.
Jos monessa paikassa julkaistu epäillyn nimi on oikea, niin kyseessä todella oli yksittäinen, luultavasti mielenvikainen, tekijä. Tuskin hän on uusnatsi, jos hän ihaili 2. maailmansodan aikaista Norjan vastarintaliikettä.
Norjan oikeusjärjestelmä joutuu ongelman eteen: tämä mies kulkee vapaana 21 vuoden kuluttua, ellei häntä suljeta pakkohoitoon mielisairaalaan. Suomessa vastaavaa ongelmaa ei olisi, koska ei ole mitään pakkoa vapauttaa elinkautisvankia 13 vuoden kuluttua.
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.07.2011, 08:26:40
Luulisi että tämä Breivik on oirehtinut jo aiemminkin kun miehelle on kertynyt ikää jo 32 v ja luulisi että asia olisi pantu merkille muuraripiireissä jos mies on niihin osallistunut.
Olen äsken vilkaissut miehen kirjoituksia http://www.document.no/:ssa juuri sillä silmällä, että olisiko voinut arvata jotain etukäteen, ja vastaus on "valitettavasti ei". En ole lukenut joka ikistä kirjoitusta, mutta vilkaisun perusteella se ei kuulostanut hullulta, ei kannustanut väkivaltaan, ja itse asiassa näytti olevan huolestunut väkivallasta teinejä kohtaan. :(
On mahdotonta päätellä tekijän motiiveja. Luulisi kuitenkin, että hänellä on ollut valtava halu saada julkisuutta veriteollaan.
Quote from: Kaptah on 23.07.2011, 08:55:39
Liekö pahin Pohjoismaissa ikinä tapahtunut ei-sotaan liittyvä väkivallanteko?
Koskaan on pitkä aika, esim. Tukholman verilöyly (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tukholman_veril%C3%B6yly). Ei kyllä yhtään lohduta että epäilin alusta alkaen että kyseessä eivät ole muslimit.
Sairas äijä! Siis kohdistaa hullun tekonsa kylmäverisesti LAPSIIN eikä tuo hullu ole mitenkään sattumalta valinnut kohteitaan!
Itkua tässä pitää pidätellä. Ja tuohon paskiaiseen uhrataan resursseja koko vankilahistoriansa ajan. Se on taatusti paatuneimmankin rikollisen tähtäimessä tästä hetkestä alkaen.
Quote from: Pöllämystynyt on 23.07.2011, 08:50:26
Myönnän toki itse olleeni väärinarvaajien joukossa. Silti oikeammat arvaukset olivat täällä muiden joukossa, kaikessa uskomattomuudessaan. Valtamediassa niitä ei näkynyt.
Uutinen teurastuksesta
päähallituspuolueen nuorison kesätapahtumassa jo varmaankin sulki pois epäilyt jihadismista. Sekä se, että isku ylipäänsä tuotti noin surullista jälkeä. Tiedolla ja taidolla pärjää niin hyvässä kuin pahassakin.
--
Ja te saastat jotka nyt harkitsette käyvänne täällä ilkkumassa ja hyvän maun rajan ylittävästi ja lain henkeä venyttävästi vihjailemassa, että täällä keskusteleva porukka on jollain tavalla verrannollista johonkin kylmäpäiseen massamurhaajaan, astukaa edes hetkeksi pois syyttömien ihmisten haudoilta. Edes hetkeksi. Ette te voi olla noin pahoja ihmisiä. Ettehän?
Quote from: Pöllämystynyt on 23.07.2011, 08:50:26
Hommassa spekuloitiin muslimiterroristeilla saman verran tai jopa varovaisemmin kuin tunnetut terrorismi- ja turvallisuusasiantuntijat tekivät, ja mediat valtavalla volyymilla maailmanlaajuisesti uutisoivat. Homma taisi olla harvinaislaatuinen media siksi, että täällä arvattiin myös oikeampaan suuntaan (tosin en tiedä muiden sosiaalisten medioiden osalta, joita en seurannut).
Mulla ainakin muslimispekulaatiot olivat päällimmäisenä mielessä lähinnä valtamedian takia. Kouluammuskelutkin kävivät mielessä, mutta kun julkinen keskustelu valmistautui ymmärtämään fundamentalistipoloisia niin aloin puolestani valmistautua väittämään vastaan.
Jotenkin sitä vain ei koskaan opi, ettei asiantuntijoilla ainakaan mediasirkuksen alkuvaiheessa yhtään enempää tietoa tapahtumista kuin naapurin Reiskalla. Voi olla, että sitä on jopa vähemmän, koska tv-haastatteluun valmistautuinen on pois uutisoinnin seuraamisesta. Kuitenkin heidän pitää esiintyä kuin tietäisivät enemmän kuin me tavalliset maan matoset. Toimittajien tietämys taas on suurimmaksi osaksi omien mielipiteiden julkituomista sekä tunnepohjaista huuta ja haata.
Vihaksi pistää. Muistakaapa nyt kuitenkin, että tällä ampujalla/terroristilla ei ole mitään tekemistä hommaforumin kanssa. Tämä foorumi ei millään tavoin allekirjoita äärioikeistolaisia mielipiteitä, vaan puolustaa länsimaisia arvoja.
Ruuhka oli eilen kova tälläkin foorumilla. Itse pidättäydin spekulaatiosta, koska monet aiemmat (vastaavat) tapaukset ovat opettaneet, että ensin kannattaa antaa poliisin tutkia, ja vasta sitten aletaan hutkia. Luulenpa kuitenkin, että monen suviksenkin päässä saattoi käväistä ajatus:' ettei vain..', ja nyt eräät helpottuneina ilakoivat. Sairasta menoa.
Quote from: Vera on 23.07.2011, 09:05:11
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.07.2011, 08:26:40
Luulisi että tämä Breivik on oirehtinut jo aiemminkin kun miehelle on kertynyt ikää jo 32 v ja luulisi että asia olisi pantu merkille muuraripiireissä jos mies on niihin osallistunut.
Olen äsken vilkaissut miehen kirjoituksia http://www.document.no/:ssa juuri sillä silmällä, että olisiko voinut arvata jotain etukäteen, ja vastaus on "valitettavasti ei". En ole lukenut joka ikistä kirjoitusta, mutta vilkaisun perusteella se ei kuulostanut hullulta, ei kannustanut väkivaltaan, ja itse asiassa näytti olevan huolestunut väkivallasta teinejä kohtaan. :(
Nuo epäillyn miehen kirjoitukset document.no:ssa oli kaikki kirjoitettu ennen marraskuuta 2010. Äkkiä katsottuna epäilty mies näyttää olleen ainakin maahanmuuttokriittinen ja huolestunut kristittyjen osuuden laskusta muun muassa Libanonissa ja Turkissa. Tulee vaikutelma asiallisesta ja tilastoihin perehtyneestä kirjoittajasta.
Ehkä epäillyn miehen mielenterveys on järkkynyt marraskuun 2010 ja eilisen välisenä aikana.
Quote from: citizen on 23.07.2011, 09:20:23
Vihaksi pistää. Muistakaapa nyt kuitenkin, että tällä ampujalla/terroristilla ei ole mitään tekemistä hommaforumin kanssa. Tämä foorumi ei millään tavoin allekirjoita äärioikeistolaisia mielipiteitä, vaan puolustaa länsimaisia arvoja.
Tuolla ei ole mitään merkitystä. Voit olla varma, että jotkut punavihertäjät vaativat tämänkin foorumin sulkemista tuon tragedian jälkimainingeissa.
Quote from: Vera on 23.07.2011, 09:05:11
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.07.2011, 08:26:40
Luulisi että tämä Breivik on oirehtinut jo aiemminkin kun miehelle on kertynyt ikää jo 32 v ja luulisi että asia olisi pantu merkille muuraripiireissä jos mies on niihin osallistunut.
Olen äsken vilkaissut miehen kirjoituksia http://www.document.no/:ssa juuri sillä silmällä, että olisiko voinut arvata jotain etukäteen, ja vastaus on "valitettavasti ei". En ole lukenut joka ikistä kirjoitusta, mutta vilkaisun perusteella se ei kuulostanut hullulta, ei kannustanut väkivaltaan, ja itse asiassa näytti olevan huolestunut väkivallasta teinejä kohtaan. :(
FrP:n miehiä ja Gates of Viennan/Geert Wildersin linjoilla. Konservatiivinen kristitty.
Korjataan. gates of Viennalla ei ollut tekemistä hänen kanssaan vaan jollakin Vienna Scool of Thought'illa.
Medialla kesti yllättävän kauan tajuta, että se pommi oli ilmeisesti kokonaisuutta ajatellen "vain" harhautus jolla haluttiin taata työrauha. Helvetin sairasta. Vielä sairaampaa on, kun ajattalee tilannetta saarella. Uskottelemalla, että valtionjohto on hyökkäyksen kohteena saadaan koko turvallisuuskoneisto varjelemaan niitä ja samaan aikaan pienelle saarelle ahtautuneet nuoret on täysin vailla minkään tahon suojelua.
Yllättävän nopeasti Norjan poliisi silti saarelle pääsi ja sillä säästyi varmasti useampikin sata ihmishenkeä. Muutama poliisi saarella tuskin olisi kovin suurta eroa paitsi lisäämällä itsensä uhreihin. ( olettaen, että heitä ei siellä ollut? )
Vaikuttaisi, että hyökkäys oli todellakin suunnattu pääministeriä kohtaan, mutta ennennäkemättömän sairaalla tavalla. Itseäni arveluuttaa soitella poliisia pikkujuttujen perään suomessa, koska en halua, että he ovat poissa tekemästä jotain tärkeämpää.
Turvallisuuskoneistoa on kuitenkin vähän paha syyttää siitä, että reagoi autopommiin hallintokorttelissa täydellä koneistolla. Tämä tuskin lohduttaa norjan pääministeriä. En epäile, että tuolla mielikuvituksella varustettu murhaaja ei halutessaan olisi voinut tappaa vain pääministeriä.
Ainoa paikka missä tuon tyyppiset iskut on pysäytetty alkutekijöihin taitaa olla Israel, mutta onko siinäkään mitään järkeä, että kaikilla on uzi olkalaukussa? Loppujenlopuksi suunnitelma ei kovin nerokas edes ole. Se toimi lähinnä siksi, että se oli riittävän yksinkertainen. Pistää silti miettimään millä on oikeasti väliä. Eikö itsemurhaiskuissakin voisi vaan tappaa itsensä? Ajatellaan nyt tuota Mohamed Bouazizin ratkaisua. Kehtaan väittää, että sillä teolla oli oikeasti vaikutus hänen ajamaan asiaan ja hän tappoi vain itsensä. Aika jalo tapa taistella systeemiä vastaan loppujenlopuksi? Tuo norjalainen "taistelija" on vain murhaaja ei mitään muuta.
Quote from: Kaptah on 23.07.2011, 08:55:39
Liekö pahin Pohjoismaissa ikinä tapahtunut ei-sotaan liittyvä väkivallanteko?
Todennäköisesti. Lienee jopa koko maailman pahin yksittäisen ihmisen tekemä ammuskelu.
Quote
Kauhea tapaus joka tapauksessa. Käsittämättömän kylmäveristä pahuutta. Alan itse kallistua sille kannalle, että kyseessä on ilmeisesti enemmänkin kouluampujatyypin sekopää kuin islamisti tai puhdasoppinen äärioikeistolainen. Epämääräinen maailmankuva salaliitoista, valta-aatteista ja misantropiasta koottuna.
En totta puhuen tiedä, voidaanko tällaisia ehkäistä mitenkään. Ja jos niin miten.
Minusta tyyppi ei vaikuta ihan tavalliselta kouluampujalta. Pommin teknistä tasoa on arvioitu varsin korkeaksi, mikä viittaisi johonkin muuhun kuin yksinäiseen hulluun (olettaen, että pommi liittyy ampumiseen). Oklahoman MvVeigh ja Nichols tulevat ennemminkin mieleen. Voi heitäkin tietenkin hulluina pitää, mutta kyllä heillä selvä poliittinen motiivi oli ja lisäksi touhu oli etukäteen pitkälti suunniteltu, eikä kyse ollut mistään yhtäkkisestä naksahduksesta.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194688250900/artikkeli/new+york+times+islamistiryhma+ilmoittautui+norjan+iskun+tekijaksi.html
Siis mitä tämä nyt on? Luulin että sama sekopää sekä räjäytti pommin keskustassa että ampui lapsia kuoliaaksi saarella.
Voiko olla totta? :O
EDIT: Eli lehtijutun mukaan pommi-iskun tekijäksi on ilmoittautunut islamistinen ryhmä.
Quote from: Enni on 23.07.2011, 09:27:22
EDIT: Eli lehtijutun mukaan pommi-iskun tekijäksi on ilmoittautunut islamistinen ryhmä.
Peruuttivat tunnustuksensa jo.
Quote from: citizen on 23.07.2011, 09:20:23
Vihaksi pistää. Muistakaapa nyt kuitenkin, että tällä ampujalla/terroristilla ei ole mitään tekemistä hommaforumin kanssa. Tämä foorumi ei millään tavoin allekirjoita äärioikeistolaisia mielipiteitä, vaan puolustaa länsimaisia arvoja.
Niin ei kai tämä foorumi sinällään allekirjoita mitään poliittista väriä.
Minä allekirjoitan "äärioikeistolaiset" mielipiteet. Jos Norjassa olisi "äärioikeistolainen" järjestelmä saisi tämäkin apina rangaistuksensa kunnolla.
Olisi nyt hyvä, että mediat kertoisivat hieman tarkemmin, mitä ovat tämän henkilön "äärioikeistolaiset" yhteydet. Yhteyksiä uusnatseihin, Yhdysvaltojen uskonnollisiin järjestöihin, republikaaneihin, Kokoomukseen vai Britannian konservatiiveihin?
Toivottavasti lapsenmurhaajalle laitetaan nappi kalloon jonkun toimesta.
LB
Osanottoni norjalaisten suruun,, :'(
Quote from: Ajattelija2008 on 23.07.2011, 09:04:42
Quote from: Ajattelija2008 on 23.07.2011, 01:22:04
Quote from: Ajattelija2008 on 22.07.2011, 22:08:32
Quote from: Kallioinen Käsi on 22.07.2011, 21:28:53
Tämänhetkisten tietojen mukaan analyysini kertoo, että kyseessä olisi norjalainen Timothy McVeigh, ellei sitten kyseessä ole kantiskäännynnäinen jihadisti.
Totta, tuo McVeighin kaltainen mielenvikainen hallituksen vihaaja vaikuttaisi nyt todennäköisimmältä vaihtoehdolta.
Kallioinen Käsi näyttää osuneen oikeaan. Kaikki viittaa mielenvikaiseen hallituksen vihaajaan. Mikään norjalainen poliittinen järjestö tuskin on hyökkäyksen takana, koska surmaamalla 15-16-vuotiaita nuoria ei saada kannatusta aatteelle. Sen sijaan yksittäinen henkilö voi hautoa kostoa, eikä suinkaan tavoitella suosiota.
Jos monessa paikassa julkaistu epäillyn nimi on oikea, niin kyseessä todella oli yksittäinen, luultavasti mielenvikainen, tekijä. Tuskin hän on uusnatsi, jos hän ihaili 2. maailmansodan aikaista Norjan vastarintaliikettä.
Norjan oikeusjärjestelmä joutuu ongelman eteen: tämä mies kulkee vapaana 21 vuoden kuluttua, ellei häntä suljeta pakkohoitoon mielisairaalaan. Suomessa vastaavaa ongelmaa ei olisi, koska ei ole mitään pakkoa vapauttaa elinkautisvankia 13 vuoden kuluttua.
http://en.wikipedia.org/wiki/Life_imprisonment_in_Norway
Ei tässä olekaan ongelmaa Norjan oikeusjärjestelmälle. Norjassa voidaan pitää vaarallinen vanki "containmentissa" vaikka kuinka pitkän ajan.
Quote from: Enni on 23.07.2011, 09:27:22
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194688250900/artikkeli/new+york+times+islamistiryhma+ilmoittautui+norjan+iskun+tekijaksi.html
Siis mitä tämä nyt on? Luulin että sama sekopää sekä räjäytti pommin keskustassa että ampui lapsia kuoliaaksi saarella.
Voiko olla totta? :O
EDIT: Eli lehtijutun mukaan pommi-iskun tekijäksi on ilmoittautunut islamistinen ryhmä.
Quote from: Kallioinen Käsi on 22.07.2011, 23:52:21
Ja Pravdan mukaan islamistit ovat vetämässä takaisin osallisuuttansa tapahtumiin..
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Islamistit+vet%C3%A4v%C3%A4t+takaisin+v%C3%A4itteens%C3%A4+osastaan+Norjan+iskuihin/1135267982325/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Aikamoisessa disinformaatiomyllyssä mennään tällä hetkellä.
Aika hämärä juttu. Ensiksi ilmoittaudutaan tekijöiksi, mutta kun Norjan poliisit saavat kiinni epäillyn, niin ilmoittautuminen peruutetaan. Kuuletteko folion kutsun...
Quote from: Marjapussi on 23.07.2011, 09:32:23
Quote from: Enni on 23.07.2011, 09:27:22
EDIT: Eli lehtijutun mukaan pommi-iskun tekijäksi on ilmoittautunut islamistinen ryhmä.
Peruuttivat tunnustuksensa jo.
Jännittävää epävarmuutta omista teoista...
Quote from: Marjapussi on 23.07.2011, 09:32:23
Quote from: Enni on 23.07.2011, 09:27:22
EDIT: Eli lehtijutun mukaan pommi-iskun tekijäksi on ilmoittautunut islamistinen ryhmä.
Peruuttivat tunnustuksensa jo.
Näitä tekijöiksi ilmottautuneita aina riittää, aivan kuten yksittäisissä murhissakin poliisille ilmottautuu useita kandidaatteja, joilla ei ole rikoksen kanssa mitään tekemistä.
Quote from: ElenaDaylights on 23.07.2011, 09:13:41
Sairas äijä! Siis kohdistaa hullun tekonsa kylmäverisesti LAPSIIN eikä tuo hullu ole mitenkään sattumalta valinnut kohteitaan!
Motiivi panee raapimaan päätä. Ei niinkään se, miksi terroriteko kohdistui hallituspuolueeseen - täälläkin antipatiat kotimaisia mokuja kohtaan ovat kertaluokkaa kitkerämpiä kuin ongelmallisiin maahanmuuttajiin kohdistuvat - mutta se, mikä skitsofreeninen mestarisuunnitelma ajoi teurastamaan 80 nuorta? Paljon parempaa keinoa ampua Norjan mamukriitikoiden poliittisia vaikutusmahdollisuuksia polvilumpioon ainakaan näin lyhyellä tähtäimellä ei taida löytyä. Ainakaan en itse keksi. Sirpaleet lentävät tännekin asti.
Totaalisen kärähtänyt natsi olisi ehkä voinut laskeskella, että tuollaisella hirmuteolla saisi provosoitua eeppisen paskaryöpyn Edistyspuoluetta ja sen kannattajia kohtaan, ja yleensäkin juntattua Norjan maahanmuutto- ja vähemmistöpolitiikkaa "avoimemmaksi ja humaanimmaksi". Pidemmällä tähtäimellä se loisi äärioikeistolle paljon paremman kasvualustan kuin mitä sillä on nyt. Kukaan täysijärkinen ei miksikään natsiksi ala, jos maltillisille näkemyksille löytyy tilaa politiikasta, eikä maata ole rikastettu Rosengårdeilla.
Tuokin on tietysti osapuilteen yhtä järkevä suunnitelma kuin Charles Mansonin Helter Skelter (http://en.wikipedia.org/wiki/Helter_Skelter_%28Manson_scenario%29) tai globaali kalifaatti, ja Breivik on osannut ainakin esittää täysipäistä. Saapa nähdä.
Quote from: citizen on 23.07.2011, 09:20:23
Vihaksi pistää. Muistakaapa nyt kuitenkin, että tällä ampujalla/terroristilla ei ole mitään tekemistä hommaforumin kanssa. Tämä foorumi ei millään tavoin allekirjoita äärioikeistolaisia mielipiteitä, vaan puolustaa länsimaisia arvoja.
Se minua tässä huolestuttaakin että kyseessä nimenomaan ei näyttäisi olevan mikään natsipelle vaan nimenomaan ns. kansallismielinen.
Hullu, kyllä. Mutta hullu, joka näyttäisi naksahtaneen nimenomaan päähallituspuolueen politiikkaa ja sen seurauksia vastaan. En lähde arvailemaan mikä Norjan demarien politiikassa otti niin paljon päähän että tällaista lähtee tekemään, mutta totean vain että siinä vaiheessa kun demokraattiset vaikutusmahdollisuudet suljetaan pois ja poliittisen eliitin konsensus jyrää kansan tahtoa vastaan, nousee mahdollisuus että joku sekoaa näin pahasti...
En todellakaan kannata tämän sekopään metodeita, mutta ymmärrän teoriassa miksi näin voi tapahtua.
Saa nähdä antaako Norjan hallitus ja viranomaiset tälle sekopäälle tilaisuuden selittää motiivejaan julkisesti. Riippunee siitä millaiset ne ovat.
Quote from: AIP on 23.07.2011, 09:16:11
Quote from: Pöllämystynyt on 23.07.2011, 08:50:26
Myönnän toki itse olleeni väärinarvaajien joukossa. Silti oikeammat arvaukset olivat täällä muiden joukossa, kaikessa uskomattomuudessaan. Valtamediassa niitä ei näkynyt.
Uutinen teurastuksesta päähallituspuolueen nuorison kesätapahtumassa jo varmaankin sulki pois epäilyt jihadismista. Sekä se, että isku ylipäänsä tuotti noin surullista jälkeä. Tiedolla ja taidolla pärjää niin hyvässä kuin pahassakin.
--
Ja te saastat jotka nyt harkitsette käyvänne täällä ilkkumassa ja hyvän maun rajan ylittävästi ja lain henkeä venyttävästi vihjailemassa, että täällä keskusteleva porukka on jollain tavalla verrannollista johonkin kylmäpäiseen massamurhaajaan [kukkahattuilua leikattu]
Niin no, mitä nyt vaan sen mielestä kaikki tietyt ryhmät melkein aina ovat.
Elkää jaksako sitä vigernesiä postata.. oikea naama on vaikka tuossa: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072314101575_ul.shtml
Sitten olisi mukava kuulla motiiveista, tai muista faktoista, oudolta tuntuu täysi tiedotuspimeys poliisin suunnalta näin maailmaaherättelevässä tapauksessa.
Ja mielellään vähemmän spekulaatiota, enemmän faktaa.
Quote from: citizen on 23.07.2011, 09:20:23
Vihaksi pistää. Muistakaapa nyt kuitenkin, että tällä ampujalla/terroristilla ei ole mitään tekemistä hommaforumin kanssa. Tämä foorumi ei millään tavoin allekirjoita äärioikeistolaisia mielipiteitä, vaan puolustaa länsimaisia arvoja.
Joo, ei ne ristiretkeläisetkään koskaan oikeita kristittyjä ole. Toisin kuin pommittavat muslimit. Jussi Halla-Ahon nimeen, synnit muissa ihmisissä!
Tekijän ideologiasta:
http://infoproc.blogspot.com/2011/07/anders-behring-breivik.html
Quote from: AIP on 23.07.2011, 09:16:11
Quote from: Pöllämystynyt on 23.07.2011, 08:50:26
Myönnän toki itse olleeni väärinarvaajien joukossa. Silti oikeammat arvaukset olivat täällä muiden joukossa, kaikessa uskomattomuudessaan. Valtamediassa niitä ei näkynyt.
Uutinen teurastuksesta päähallituspuolueen nuorison kesätapahtumassa jo varmaankin sulki pois epäilyt jihadismista. Sekä se, että isku ylipäänsä tuotti noin surullista jälkeä. Tiedolla ja taidolla pärjää niin hyvässä kuin pahassakin.
Ei sulkenut, vaikka muutti spekulaatioiden yleistä linjaa aluksi hieman, ja sitten tiedon lisäännyttyä merkittävästi. Jouduin kiireisenä kuuntelemaan vain toisella korvalla, mutta käsittääkseni BBC:n suorassa lähetyksessä kuultu asiantuntija ei alkanut torjua yleisiä islamisti-arvioita, kun ammuskelusta tuli lisää tietoa. Hän piti vain entistä epätodennäköisempänä, että ilman yhteyksiä terroristijärjestöihin tai näiltä saatua koulutusta oltaisiin voitu järjestää näin monimutkainen ja vaativa hyökkäys.
Ammuskelun kohde olisi sopinut jihadisteillekin. Norjan pääministeri (liittolaisineen ja tukijoineen) joka tapauksessa koetaan vihollisiksi islamistien joukossa mm. Muhammad-pilakuvien ja Afganistanin ja Libyan operaatioiden vuoksi. Islamistit ovat viime viikkoinakin uhanneet iskuilla ja tappamisilla Norjan pääministeriä, päättäjiä (ja siinä sivussa kansaakin), ja olivat pian vaatimassa itselleen "kunniaa" tapahtuneesta.
Quote from: Graniittinen on 23.07.2011, 09:42:26
Quote from: citizen on 23.07.2011, 09:20:23
Vihaksi pistää. Muistakaapa nyt kuitenkin, että tällä ampujalla/terroristilla ei ole mitään tekemistä hommaforumin kanssa. Tämä foorumi ei millään tavoin allekirjoita äärioikeistolaisia mielipiteitä, vaan puolustaa länsimaisia arvoja.
Joo, ei ne ristiretkeläisetkään koskaan oikeita kristittyjä ole. Toisin kuin pommittavat muslimit. Jussi Halla-Ahon nimeen, synnit muissa ihmisissä!
Jotenkin tuntuu että valitsit mielestäsi "oikean" ajan tulla keskustelemaan. Metalinjalla päästään varmasti pitkälle.
tekijän ideologiasta hänen omia merkintöjään, lainaus:
Quote
2010-10-29 14:08:40 ... I have worked with the project for 14 years with several projects related to web solutions, have the financial education + two other Bachelor's degrees, earned my first million as an entrepreneur at the age of 24 and have many friends who today are successful entrepreneurs in most industries. Several of my friends are experts on the development of social networking sites (one of them runs Deiligst.no, Norway's probably the most profitable online communities despite the frayed moral concept).
2009-12-03 01:21:04 ... I ran the business a few years while I studied and earned a few million so I could finance a inntektsløs politically active life. I now use these funds to be able to work full time to further develop / promote the Vienna Academy (Vienna school of thought) that Fjordman, Bat Yeor, Spencer + many others have already contributed so much till. The last three years I worked full time with a cultural conservative works that will help to further develop / promote these political doctrines further.
Anyway, I consider the future consolidation of the cultural conservative forces on all seven fronts as the most important in Norway and in all Western European countries. It is essential that we work to ensure that all these 7 fronts using the Vienna school of thought, or at least parts of the grunlag for 20-70 year-struggle that lies in front of us.
The book is called, by the way 2083 and is in English, 1100 pages. [Where is this book?]
To sums up the Vienna school of thought:
- Cultural Conservatism (anti-multiculturalism)
- [Against] Islamization
- Anti-racist
- anti-authoritarian (resistance to all authoritarian ideologies of hate)
- Pro-Israel/forsvarer of non-Muslim minorities in Muslim countries
- Defender of the cultural aspects of Christianity
- Revealing Eurabia project and the Frankfurt School (ny-marxisme/kulturmarxisme/multikulturalisme)
- Is not an economic policy and can collect everything from socialists to capitalists
Frankfurt School (kulturmarxisme) is a very ambitious unofficial ideology (and quite unknown to most) and they have succeeded in most areas (except to smash capitalism, European Christianity and European identity, traditions, culture). Vienna school is more a defense against this where we often use the Marxist 'own creations against them (sexual liberation, feminism, liberalism, anti-racism, anti-autoriære arguments).
Vienna school of thought is far from a complete ideology but consists of principles and ideas that are constantly under development. It is unofficial and does not necessarily ever to be recognized.
Quote from: Graniittinen on 23.07.2011, 08:09:55
Quote from: jostpuur on 23.07.2011, 07:56:11
Jos joku saa selville, että jotkut haaveilee jo kostoiskusta jotain poliittista suuntausta vastaan, niin tuomitkaa vaan sairaaksi suunnitelmaksi. Yksi hullu järjestää verilöylyn, niin jonkun ryhmittymän syyllistäminen on alhaista tragedian hyväksikäyttöä.
Totta. Harmi vaan, että tämä koko foorumi perustuu sellaiselle aatteelle ja joitain ihmisiä on ilmeisesti myös ryöminyt sillä politiikkaan.
Ennen kuin Suomessa eräät osapuolet nolaavat itsensä jälleen täydellisesti Tampereen tapauksen tavoin, niin haluaisin huomauttaa tässä välissä, että lone wolf -tutkintalinjan ohella vaihtoehtoista rent-a-local-hitman-tutkintalinjaa ei kannata sulkea pois varsinkaan seuraavan shokeeraavan löydön valossa, joka iski ainakin minua äsken kuin lyönti kasvoille:
"Published on Friday, 29th April, 2011
...
The violent conflict peaked on Monday night, when two Norwegian F-16 aircraft bombed Col. Gaddafi's headquarters in Tripoli as part of the Allied campaign."Lähde:
Norway the big winner of the Gaddafi warhttp://theforeigner.no/pages/news/norway-the-big-winner-of-the-gaddafi-war
Vaikka en löytänyt virallista vahvistusta asialle, niin useassa epäluotettavassa lähteessä väitettiin, että todellakin myös norjalaiset koneet olisivat pommittaneet Libyan valtiojohdon päämajaa:
"Det er Aftenposten som nå har fått bekreftet at norske fly forrige helg bombet Muammar al-Kadhafis residens.
'Ja, det var vi som gjorde det', siteres en av avisas kilder, som skal være tilknyttet de norske kampflyavdelingene."Lähde: http://www.dagbladet.no/2011/05/04/nyheter/utenriks/libya/militer_strategi/bombing/16409296/
Eli ensin norjalaiset koneet pommittavat Libyan valtiojohdon päämajaa, ja sitten vähän ajan kuluttua joku tuntematon taho pommittaa Norjan valtiojohdon päämajaa.
Tämä olisi niin selvä tit-for-tat kuin vain ikinä voisi olla. Aivan identtiset kohteet.
Ja jotkut suvaitsevaiset näköjään rohkenevat tulla suoralta kädeltä tänne väittämään, että Hommafoorumi perustuisi Norjan iskun tekijän kaltaiselle aatteelle implikoiden samalla, että olisikin ollut puhdas sattuma, että Oslon hullu pommimies oli valinnut kaikista tuhansista Oslon paikoista juuri nimen omaan sen ainoan suoran vastinparin Tripolissa pommitetulle kohteelle.
Puhumattakaan siitä, että eräässä Tripolin iskussa väitetään kuolleen Gaddafin poika ja kolme lapsenlasta:
"Saif al-Arab and three of Muammar Gaddafi's grandsons killed, according to reports – but the Libyan leader was unharmed."Lähde: http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/01/libya-muammar-gaddafi-son-nato
Valtaeliitin lapsia tapetaan Tripolissa, ja Norjan asevoimat ovat siihen osallisina.
Sitten vähän ajan kuluttua valtaeliitin lapsia tapetaan Norjassa, ja joku tuntematon taho on mahdollisesti osallisena.
Tässäkin olisi varsin suora tit-for-tat.
Ja tämäkin olisi muka pelkkää sattumaa, että Oslon hullu olisi omasta päästään keksinyt ampua lapsia? Vieläkö joku uskoo nämä suorat vastinparit nähtyään, että Norjan tekijää ajoi muka Hommafoorumin kaltainen aate?
Eikä siinä vielä kaikki, että iskujen kohteet olivat täysin identtiset Tripolissa ja Oslossa. Iskujen tekoajankohtakin oli "aivan sattumalta" näin lähellä toisiaan.
Laaditaanpa vielä aikajana siltä varalta, mikäli joku lukija ei pidä tätä rent-a-local-hitman-tutkintalinjaa uskottavana:
- Länsimaiden sympatiseeraamat (elleivät peräti masinoimat) kapinalliset aloittavat sisällissodan Libyassa.
- Norjakin osallistuu sotatoimiin Libyassa.
- Stratfor erityisesti varoittaa, että Gaddafi saattaa kostaa proxyjen välityksellä tehdyillä terrori-iskuilla Euroopassa, mistä hänellä on vieläpä aiempaa kokemusta:
http://www.stratfor.com/weekly/20110323-libyas-terrorism-option
- Libyassa ovat ilmeisesti juuri rauhanneuvottelut alkamassa, joten täsmälleen nyt jos koskaan on Gaddafin viimeinen hetki parantaa erilaisilla voimannäytöillä neuvotteluasemaansa tai kostaa kokemansa vääryydet, ennen kuin rauhanneuvottelujen alkaminen saattaa viedä häneltä tämän mahdollisuuden.
Kts. http://www.debka.com/article/21129
- Norjassa tapahtuu isku, jossa lähes kaikki vaikuttaa täsmäävän Statforin jo aiemmin ennustamaan profiiliin, mutta monikaan asia ei täsmää Euroopassa aiemmin nähtyyn äärioikeiston profiiliin (lukuunottamatta muutamia kylmän sodan aikaisia Italian äärioikeiston terrori-iskuja, joissa tosin taisi olla niissäkin tiedustelupalvelu taustalla).
- Norjan valtiojohto reagoi täsmälleen niin kuin sitä kohtaan oltaisi käynnistetty vihamielisen ulkomaisen tiedustelupalvelun isku, eikä reagoi millään tavalla sen suuntaisesti, että kyseessä olisi äärioikeiston isku.
- Norjan ja sen naapurimaiden tiedotusvälineet aloittavat yhtäkkiä valtavan propagandakampanjan, jossa väitetään - ehkä hieman liiankin monta kertaa ollakseen uskottava - että tekijä oli yksinäinen hullu ilman taustatahoja, vaikka asiasta ei ole vielä evidenssiäkään tarjolla.
Siis yksinäinen hullu ilman selkeää ideologiaa - kuinka kätevää. Näin yhdelläkään puolueella ei ole polttavaa tarvetta ruveta tutkimaan iskun mahdollisia laajempia kansainvälisiä yhteyksiä. Lisätään vain mielenterveystyölle hieman budjettirahoitusta ja kiristetään hieman aselupia, niin kenelläkään ei jää mitään hampaan koloon tutkia tapahtunutta perinpohjaisesti.
Mutta tälle hypoteesille on helppo saada vahvistus. Joku toimittaja voisi tehdä tänään Jyrki Kataiselle kysymyksen, kun häntä haastatellaan Norjan tapahtumista: "Aiotteko lähettää suomalaisia koneita Libyan pommitusoperaatioihin?" Sitten vain katsotaan Kataisen ilmettä. Jos Katainen ei ole täysi pokerinaama ja jos hänellä on jotain salaista tietoa, jota ei ole kertonut Norjan iskusta, niin tässä vaiheessa paniikki nousee pintaan ja hänen ilmeestään voi lukea vastauksen.
Virallisestihan tämän hypoteesin mahdollista paikkansapitävyyttä eivät länsimaiden eliittipiirit voi ikinä kansalaisilleen tunnustaa, joten ennustan, että tulemme näkemään lähipäivinä spindoktorointia lehdet täynnä, kunnes aihe haudataan yllättävänkin yhtäkkisesti.
Quote from: Nuivanlinna on 23.07.2011, 08:42:03Tämä, että onko vasta nyt perustanut puutarhayrityksen? Mitä jannu on tehnyt ennen tuota?
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.07.2011, 08:26:40Luulisi että tämä Breivik on oirehtinut jo aiemminkin kun miehelle on kertynyt ikää jo 32 v ja luulisi että asia olisi pantu merkille muuraripiireissä jos mies on niihin osallistunut.
Ainakin tiedustelupalvelut värväävät sopivan avustajan seuraavilla kriteereillä:
"leads a lonely, introspective life, far from other people, and is by profession a forester, fisherman, lighthouse-keeper, security guard or railwayman"Lähde: http://militera.lib.ru/research/suvorov6/08.html
"There must exist motives by means of which he may be recruited — displeasure with the regime or other political motives, personal financial problems, or private motives like a desire for revenge on somebody or secret crimes which he is trying to hide. It is desirable that he be sympathetic to [X] without being a [X].
...
After the selection of a candidate for recruitment, the second stage — tracing and vetting — commences. Details are collected about the candidate, details which may be obtained through reference books, telephone directories and the press; the task of obtaining all available information about the candidate may well be given to other agents."Lähde: http://militera.lib.ru/research/suvorov8/16.html
Jos Norjan iskun tekijän tausta alkaa matchata hämmästyttävän hyvin tämän profiilin kanssa, niin rent-a-local-hitman-tutkintalinja alkaa vaikuttaa entistäkin uskottavammalta.
[email protected]
Quote from: Lentomestari on 23.07.2011, 08:57:22
Jokatapauksessa norbakin oole saa mennä nurkaan häpeemään, siihen samaan nurkkaan missä jo lipposen päivi on. Tanssikoon keskenään.
Itse odotan mielenkiinnolla Lipposkan blogikirjoitusta. Tuskin malttaa edes yrittää kirjoittaa järkevästi, kun ei kykene siihen edes normaaliolosuhteissa.
Kirjoitteli ilmeisesti world of warcraft pelin foorumeilla nimimerkillä "Conservatism".
http://eu.battle.net/wow/en/forum/topic/927077585?page=1
Quote from: K.K. on 23.07.2011, 05:37:33
Yhä synkemmäksi vetää..
"Norjan leirisaarella kuollut ainakin 87 nuorta"
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/07/1364347/norjan-leirisaarella-kuollut-ainakin-87-nuorta
No huh huh, mitä tähän voisi enää sanoakkaan..
Quote from: L. Brander on 23.07.2011, 09:32:35
............
Toivottavasti lapsenmurhaajalle laitetaan nappi kalloon jonkun toimesta.
LB
Kun nyt näitä Norjan tuomioita on täällä spekuloitu ja pohdittu vankeusrangaistuksen pituuksia ym.. Oma mielipiteeni rangaistuksen kovuudesta olisi seuraava. Vankeutansa aikana kun/jos tämä sielu saa järkensä takaisin ja ymmärtää tekonsa peruuttamattomuuden, alkaa hänellä vasta se oikea rangaistus ja silloin on vaikea uskoa hänen selviävän hengissä -itseltään- sillä takuulla tekee itsarin kun järki palaa päähän. Pysymällä hengissä on se hänelle pahin rangaistus, näin voisin kuvitella, kostolla emme saa mitään aikaiseksi, siis kuolemantuomiota jossain muodossa hänelle, mitä sitten kun tämä henkilö on kuollut? Ei se tuo ketään takaisin, mutta elävänä hän saa kärsiä kaikki oman päänsä kauheudet, joka päivä uudestaan elämänsä loppuun asti.
Quote from: LJT49/62 on 23.07.2011, 09:49:55
Quote from: L. Brander on 23.07.2011, 09:32:35
Olisi nyt hyvä, että mediat kertoisivat hieman tarkemmin, mitä ovat tämän henkilön "äärioikeistolaiset" yhteydet. Yhteyksiä uusnatseihin, Yhdysvaltojen uskonnollisiin järjestöihin, republikaaneihin, Kokoomukseen vai Britannian konservatiiveihin?
Olen ymmärtänyt hänen olevan siionistin, antinatzin ja vapaamuurarin.
Täällä on spekuloitu tekijän älykkyydellä ja sillä kuinka väärin hän on älykkyyttään käyttänyt, minusta tuossa ei ole älykkyyttä lainkaan, jos oletetaan hänen jollain tavoin haluavan vaikuttaa maan politiikkaan, tuolla teollahan on täsmälleen päinvastainen vaikutus, ei siinä ole mitään älykkyyttä. Mielipuolisissa aivoissa on vain pyörinyt kostomentaliteetin värittämä "huikea" suunnitelma, jolla tekijä on jo etukäteen hekumoinut itsensä kliimaksiin. Onneksi tuo muurarius tuli selville hänen taustoistaan, eikä joku muu suuntaus, tämä siksi että edelleenkin minua raivostuttaa Ole Norbakin paskatanssi uutisoinnin alkumetreillä, eikös oolekin ole rappari? Meni hänen alkuarviot hiukan reisille.
Quote from: Milja Saresvaara on 23.07.2011, 09:49:19
Quote from: K.K. on 23.07.2011, 05:37:33
Yhä synkemmäksi vetää..
"Norjan leirisaarella kuollut ainakin 87 nuorta"
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/07/1364347/norjan-leirisaarella-kuollut-ainakin-87-nuorta
No huh huh, mitä tähän voisi enää sanoakkaan..
Tarkaanottaen luku on toistaiseksi 80+7, joista seitsemän keskustan pomm(e)ista.
Ei sinun kommentisi siitä tosin sen takia huonommin sopivaksi muutu....
Hesarista poimittua tiedotustilaisuuden lausuntoa... :
9.44: Pääministeri Jens Stoltenbergin mukaan Norjassa ei ole sen pahempaa ongelmaa äärioikeiston kanssa kuin missään muuallakaan. Tiedossa olevien ryhmien toimia seurataan tarkasti. Pääministeri ei kuitenkaan halua vielä spekuloida iskujen motiivia
Näyttää siltä, että motiivit eivät valmistu vähään aikaan.
Tämä tapaus tuo taas esiin median ja pyrkyreiden raatokärpäsmentaliteetin.
Voi ei, Norjassa on kuollut jotain 87 ihmistä! Nyt kaikki ovat varmaan ihan shokissa ja uskovat kaiken paskan mitä heille syötetään. Omitaanpas sosiaalidemokraatteihin kohdistunut ammuskelu vaikka punavihreille, koska heillä on sille käyttöä. Kyllä juntit uskovat, että se oli rasismista ja islamofobiasta kummunnut äärioikeistolainen terrori-isku, jonka takia maahanmuuttokriittiset tulee panna kuriin ja järjestykseen. Riittää kun heille väittää pokkana niin.
Valitettavasti yleisölle on tuputettu tätä tavaraa liikaa jo vuosia. Jokainen ammuskelu missä päin maailmaa tahansa on suuri uutinen, ja jos niitä ei ole niin Ylen pääuutislähetyskin paikkaa puutetta kertomalla jossain hevonkuusessa sattuneista linja-auto-onnettomuuksista ja matkustajalauttojen uppoamisista. Ei niillä uutisarvoa ole, mutta jotain tunteisiin vetoavaa täytyy keksiä salaaman sitä tosi seikkaa, ettei uutisissa kerrota olennaista tietoa tärkeistä aiheista eikä kaikkia tärkeitä aiheita mainita ollenkaan. Yleisö on turtunut lähes jokapäiväiseen ruumislukujen kauhistelemiseen jo kauan sitten eikä tämäkään tapaus pilaa kovin monen yöunia.
Itkun tuhertaminen ja muka shokissa olevista taviksista huolissaan oleminen ovat pelkkiä säälittäviä manipulointiyrityksiä ja sen tietävät lähes kaikki muut kuin manipuloijat itse.
Quote from: EWP147 on 22.07.2011, 19:25:43
Hei Asstrid, Johanna, Ritva, Piudee ja muut mokuttajat.
Onko tämä Oslon tapaus
Ihanaa?
Luonnollista?
Väistämätöntä?
vai kaikkea näitä. Ettekö tajua mistä ollaan kirjoiteltu täällä netissä jo vuosia. Tänne Suomeen ei tarvita niitä "rauhaa rakastavia" kamelipaimenia ja muita saman uskontokunnan, jota ei saa mainita, edustajia.
Tällä nykyisellä saatanan holtittomalla maahanmuuttopolitiikalla kohta paukkuu myös meidän kaupungeissa.
Ei minulla muuta, seuraavia kuntavaaleja tässä odottelen. Jytky kakkonen on tulossa. Uskokaa tai älkää.
Ei minulla muuta. Tais Norjaan tulla jo tosi jytky.
Mielenkiintoinen spekulointi Anti-Utopistilta. Mielestäni sen uskottavuutta vain syö se, että kostoisku on hyödytön, jos sen ei tajuta olleen kostoisku?
Quote from: citizen on 23.07.2011, 09:20:23
Vihaksi pistää. Muistakaapa nyt kuitenkin, että tällä ampujalla/terroristilla ei ole mitään tekemistä hommaforumin kanssa. Tämä foorumi ei millään tavoin allekirjoita äärioikeistolaisia mielipiteitä, vaan puolustaa länsimaisia arvoja.
Jaaha, seuraava no true Scotsman -yrittäjä. Tuolla toisaalla postattiin linkki (http://infoproc.blogspot.com/2011/07/anders-behring-breivik.html) (todennäköisesti Googlella) englanniksi käännettyihin Breivikin kannattamiin arvoihin, joita hän kutsuu vieniläisiksi ajatuksiksi. Mistä seuraavista hommaforum irtisanoutuu:
Quote
- Cultural Conservatism (anti-multiculturalism)
- [Against] Islamization
- Anti-racist
- anti-authoritarian (resistance to all authoritarian ideologies of hate)
- Pro-Israel/forsvarer of non-Muslim minorities in Muslim countries
- Defender of the cultural aspects of Christianity
- Revealing Eurabia project and the Frankfurt School (ny-marxisme/kulturmarxisme/multikulturalisme)
- Is not an economic policy and can collect everything from socialists to capitalists
En usko, että lähellekään kaikki täällä kirjoittelevat allekirjoittavat noita ajatuksia, mutta sen väittäminen, ettei hommassa jatkuvasti laajalti esillä olevat käsitykset ole missään tekemisissä noiden kanssa, on minusta kyllä aika kaukaa haettua.
Quote from: LW on 23.07.2011, 09:39:36
Motiivi panee raapimaan päätä. Ei niinkään se, miksi terroriteko kohdistui hallituspuolueeseen - täälläkin antipatiat kotimaisia mokuja kohtaan ovat kertaluokkaa kitkerämpiä kuin ongelmallisiin maahanmuuttajiin kohdistuvat - mutta se, mikä skitsofreeninen mestarisuunnitelma ajoi teurastamaan 80 nuorta? Paljon parempaa keinoa ampua Norjan mamukriitikoiden poliittisia vaikutusmahdollisuuksia polvilumpioon ainakaan näin lyhyellä tähtäimellä ei taida löytyä. Ainakaan en itse keksi.
Veikkaan, että Terminator on lähempänä ammuskelun syytä kuin mikään poliittinen motiivi. Korkeintaan Breivik on tekaissut sellaisen ettei vaikuttaisi pelkästä lahtaamisesta kiksit saavalta umpihullulta.
Quote from: LJT49/62 on 23.07.2011, 09:56:42
Quote from: Lentomestari on 23.07.2011, 09:50:46
Ei se tuo ketään takaisin, mutta elävänä hän saa kärsiä kaikki oman päänsä kauheudet, joka päivä uudestaan elämänsä loppuun asti.
Quote from: LJT49/62 on 23.07.2011, 09:49:55
Olen ymmärtänyt hänen olevan siionistin, antinatzin ja vapaamuurarin.
Mikä noiden viiteryhmien vastuu on?
Vastaan, vaikka minulle et ehkä kysymystä laittanutkaan.
Ei niillä mitään vastuuta voi laittaa kannettavaksikaan, mutta Ole Norbakin tapainen mustamaalaus maahanmuuttokriitioita kohtaan esimerkiksi on ala-arvoista vastuunkantoa, työntää vastuuta arvalla jollekin toiselle taholle. Ei tuosta rapparitkaan voi olla vastuussa, mutta poliitikon paasaus jotain ryhmittymää kohtaa on halpaa populismia, johon ei pitäisi syllistyä, he kun kuitenkin ensimmäisenä ovat syyttämässä populismista milloin ketäkin, ei siis pitäisi itse siihen syyllistyä, norpakki on minun silmissä täysi pelle ja kuuluu samaan kastiin kun lipposka.
Quote from: moimoi on 23.07.2011, 09:58:17
Quote from: EWP147 on 22.07.2011, 19:25:43
Hei Asstrid, Johanna, Ritva, Piudee ja muut mokuttajat.
Onko tämä Oslon tapaus
Ihanaa?
Luonnollista?
Väistämätöntä?
vai kaikkea näitä. Ettekö tajua mistä ollaan kirjoiteltu täällä netissä jo vuosia. Tänne Suomeen ei tarvita niitä "rauhaa rakastavia" kamelipaimenia ja muita saman uskontokunnan, jota ei saa mainita, edustajia.
Tällä nykyisellä saatanan holtittomalla maahanmuuttopolitiikalla kohta paukkuu myös meidän kaupungeissa.
Ei minulla muuta, seuraavia kuntavaaleja tässä odottelen. Jytky kakkonen on tulossa. Uskokaa tai älkää.
Ei minulla muuta. Tais Norjaan tulla jo tosi jytky.
Kuten jo useammalla suulla on todettu, jo heti alkuun huomattava osa hommalaisista suhtautui selkeän tuomitsevasti haudoilla tanssimiseen ja uskomattoman tragedian poliittiseen eksploitaatioon. No valitettavasti emme elä täydellisessä maailmassa ja tulemme näkemään nyt aivan samaa reaktiota vastasuuntaan. Kaikki mitä tekijän taustoista löytyy hyödynnetään poliittisessa mielessä, joten miksi jäädä pekkaa pahemmaksi: Puutarhayrittäjänä tekijällä varmaan oli vahvoja yhteyksiä vihreään liikkeeseen.
Onneksi sentään joku tietää teon motiivit ja osaa linkata myös lähteet havaintoihinsa:
QuoteOslossa terrori-iskuryhmän harjoitus vain 48 tuntia ennen Norjan hallintorakennuksen pommi-iskua
Jälleen saatiin taas yksi esimerkki kuinka false-flag terrori-isku ajoitettiin terrori-iskun ehkäisyharjoituksen yhteyteen. Kun vain 48 tuntia ennen Oslon hallintorakennuksen pommi-iskua Oslossa pidettiin pommiryhmän harjoitus/simulaatio.
Yhdysvalloissa 11.9.2011 käytiin myös sotaharjoitusta ja simuloitiin terrori-isku world trade centeriin.
Lontoossa 07.07.2005 simuloitiin juniin tehty pommi-isku ja samaan aikaan toteutettiin oikeat pommi-iskut lontoon metroon sekä linja-autoihin.
Balilla, Indonesiassa tehtiin pommi-iskujoukkojen harjoitus 12. Lokakuuta 2002. Jolloin CIA
räjäytti suuren autopommin USA:n konsulaatin ja paikallisen yökerhon edustalla tappaen 202 ihmistä. Islamistien terroriryhmä ilmoitettiin iskujen tekijäksi.
Tarkempi syy Indonesian siviilien pommittamiseen oli se, että heidän hallituksensa ei suostunut lähtemään mukaan terrorismin vastaiseen sotaan.
Norjan False-flag terrori-iskun motiivit
- Norja on tukenut palestiinan itsenäistymistä josta äänestetään YK:ssä
- Norja päätti olla osallistumatta Libyan pommitukseen ja päätti vetää joukkojaan pois NATO-operaatiosta
- Norja päätti jäädyttää 42 miljoonaa dollaria maksuja Kreikalle
Näistä omatoimista ratkaisuista ei angoamerikkalainen rikollinen maailmaneliitti (illuminati) ole hirveän ilahtunut ja tunnetusti tämän oligarkkien rosvojoukon tapana on aina kostaa ja pistää uuden maailmanjärjestyksen niskurointivaltiot ojennukseen.
http://nwohavaintoja.blogspot.com/2011/07/oslossa-terrori-iskuryhman-harjoitus.html
edit. edellä olevaa tilitystä ei pidä ottaa liian vakavasti. Sinänsä vaan ihmetyttää, että kuinka röyhkeä ihminen voikaan olla että valjastaa jo tässä vaiheessa verilöylyn omien foliohattuteorioidensa käyttöön?
^ Teemujazz panee parastaan. Tosin false-flagissa tekijänä olisi käytetty musufundista eikä kristittyä norskiporvaria, mutta pitäähän sitä mielisairaan mainetta pitää yllä kun se on kerran hankittu.
Quote from: törö on 23.07.2011, 10:11:15
^ Teemujazz panee parastaan. Tosin false-flagissa tekijänä olisi käytetty musufundista eikä kristittyä norskiporvaria, mutta pitäähän sitä mielisairaan mainetta pitää yllä kun se on kerran hankittu.
Olisi kiva tietää, että missä ja kenen toimesta se simulaatio tarkalleen pidettiin. Pikaisella googlauksella en löytänyt asiasta halaistua sanaa...
Kuten arvelinkin on syyllinen äärioikeistolainen idiootti. Paskamyrsky persuja kohtaa alkaa, mutta toisaalta 87 ihmistä on kuollut vähintään, joten se ei ole nyt asialistallani ykkösenä.
Kun alussa spekuloitiin muslimiterrorismilla, oli kyseessä vain yksittäistapaus jota ei saa yleistää,sillä Islam on rauhan uskonto ja mahdolliset islamistien terrori-iskut eivät ole oikeaa Islamia. Kun sitten paljastui, että tekijä on konservatiivinen maahanmuuttokriittinen norjalainen, kyseessä onkin osa Euroopassa tapahtuvaa äärioikeiston nousua, johon pitää suhtautua erittäin vakavasti ja tuomita.
Ai niin, kaikkien hommalaisten, Persujen ja muiden maaahanmuuttokriittisten pitää tietysti sanoutua irti tällaisesta järjettömästä väkivallanteosta. Jos kyseessä olisi ollut muslimi, sekin olisi ollut meidän rassististen maahanmuuttokriitikoiden vika, että viaton mamu olisi ajautunut äärimmäisiin tekoihin syrjäydyttyään yhteiskunnasta kun kotoutukseen ei oltu osoitettu tarpeeksi määrärahoja.
Milloin Norjassa on seuraavat vaalit? Mitenkäköhän vaikuttaa tämä tapaus?
Olen surullinen näistä kaikista uhreista.
QuoteTo sums up the Vienna school of thought:
- Cultural Conservatism (anti-multiculturalism)
- [Against] Islamization
- Anti-racist
- anti-authoritarian (resistance to all authoritarian ideologies of hate)
- Pro-Israel/forsvarer of non-Muslim minorities in Muslim countries
- Defender of the cultural aspects of Christianity
- Revealing Eurabia project and the Frankfurt School (ny-marxisme/kulturmarxisme/multikulturalisme)
- Is not an economic policy and can collect everything from socialists to capitalists
Quote from: E.P.L on 23.07.2011, 09:47:19
Kirjoitteli ilmeisesti world of warcraft pelin foorumeilla nimimerkillä "Conservatism".
http://eu.battle.net/wow/en/forum/topic/927077585?page=1
Myös se on hyvin epäilyttävää, että tekijä tuntuu ripotelleen kaikkialle näitä TV-katsojallekin tuttuja politiikan perussanoja ja mainitsee Facebook-sivullaan TV-katsojallekin tuttuja politiikan perusguruja kuten Churchillin ja 1984-Orwellin, mutta onko häneltä yhtään syvällisempää poliittista kirjoitusta näkyvillä?
Ikään kuin nuo kaikki tekstipätkät häneltä olisi tarkoitettu vain ja ainoastaan luomaan imagoa eikä oikeasti keskustelemaan poliittisista kysymyksistä. Mikä herättää epäluuloisuuteni siitä, että miksi jollakulla vilpittömällä ihmisellä olisi tarve luoda itselleen imagoa tuollaisella vimmalla.
Ja jos hän on todella harrastanut kaikkia niitä analyyttisiä harrastuksia, joita mainitsi Facebook-sivullaan (pörssianalyysiä ja poliittista analyysiä), niin eikö sen pitäisi suunnata hänen kielenkäyttöään nimen omaan erikoisterminologian suuntaan eikä sellaiseen pinnalliseen palikkaterminologiaan, jota hän tuntuu viljelevän jokaisessa lauseessaan. Konservatismi, nationalismi, pragmatismi, Gates of Vienna, Fjordman, Machiavelli, Churchill, Orwellin 1984, William James - siinäpä osuva kokoelma sellaiselle, joka haluaa antaa itsestään vaikutelman analyyttisenä politiikan harrastajana. Mutta ovatko nämä sellaisia kiinnostuksen kohteita, joita analyyttinen politiikan harrastaja jaksaisi aidosti vatvoa?
[email protected]
Quote from: sr on 23.07.2011, 10:00:04
Mistä seuraavista hommaforum irtisanoutuu:
Quote
- Cultural Conservatism (anti-multiculturalism)
- [Against] Islamization
- Anti-racist
- anti-authoritarian (resistance to all authoritarian ideologies of hate)
- Pro-Israel/forsvarer of non-Muslim minorities in Muslim countries
- Defender of the cultural aspects of Christianity
- Revealing Eurabia project and the Frankfurt School (ny-marxisme/kulturmarxisme/multikulturalisme)
- Is not an economic policy and can collect everything from socialists to capitalists
En usko, että lähellekään kaikki täällä kirjoittelevat allekirjoittavat noita ajatuksia, mutta sen väittäminen, ettei hommassa jatkuvasti laajalti esillä olevat käsitykset ole missään tekemisissä noiden kanssa, on minusta kyllä aika kaukaa haettua.
Itse ainakin olen samoilla linjoilla oikeastaan noiden kaikkien kanssa. En näe noissa mitään yhteyttä tällaiseen järjettömään veritekoon.
Quote from: vihanator on 23.07.2011, 10:12:20
Quote from: törö on 23.07.2011, 10:11:15
^ Teemujazz panee parastaan. Tosin false-flagissa tekijänä olisi käytetty musufundista eikä kristittyä norskiporvaria, mutta pitäähän sitä mielisairaan mainetta pitää yllä kun se on kerran hankittu.
Olisi kiva tietää, että missä ja kenen toimesta se simulaatio tarkalleen pidettiin. Pikaisella googlauksella en löytänyt asiasta halaistua sanaa...
NORAD niitä on tavannut pitää, mutta en minäkään löytänyt luotettavia tietoja samana päivänä tehdystä simulaatiosta. Muutamaa kuukautta ennen iskuja sellaisia kyllä on tehty.
http://www.metacafe.com/watch/341983/norad_simulations/
http://www.usatoday.com/news/washington/2004-04-18-norad_x.htm
Quote from: Graniittinen on 23.07.2011, 09:40:21
Niin no, mitä nyt vaan sen mielestä kaikki tietyt ryhmät melkein aina ovat.
Minkä sen? Viitsisitkö toistaa saman ymmärrettävässä muodossa, mikäli sinulla ei ole jotain sellaista ongelmaa, jonka vuoksi et kykene ilmaisemaan itseäsi ymmärrettävästi?
Quote from: RP on 23.07.2011, 09:55:39
Quote from: Milja Saresvaara on 23.07.2011, 09:49:19
Quote from: K.K. on 23.07.2011, 05:37:33
Yhä synkemmäksi vetää..
"Norjan leirisaarella kuollut ainakin 87 nuorta"
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/07/1364347/norjan-leirisaarella-kuollut-ainakin-87-nuorta
No huh huh, mitä tähän voisi enää sanoakkaan..
Tarkaanottaen luku on toistaiseksi 80+7, joista seitsemän keskustan pomm(e)ista.
Ei sinun kommentisi siitä tosin sen takia huonommin sopivaksi muutu....
91 on viimeisin tieto.
Miehen kirjoituksia tosiaan tuolla: http://www.document.no/anders-behring-breivik/
Vaikuttaa enemmänkin maltilliselta konservatiivilta kuin äärioikeistolaiselta. Tuomitsee mm. natsismin ja rasismin. Tyyppi oli vapaamuurari ja ainakin omien sanojensa mukaan miljonääri. hmm..
Quote from: Terhon puolesta on 23.07.2011, 10:24:49
Muslimeista terroristeja lienee alle promille. Silti Islamin uhalla pelotellaan jatkuvasti. Pikkuruisen paskasakin teot yleistetään koko joukkoa koskevaksi. Miksi tässä yhteyessä ei foorumin peruslogiikan mukaan tehtäisi samoin?
Meillä ei ole suurta joukkoa pyrkyreitä huutamassa kuorossa, että norjalaiset ovat rauhan kansa ja yksittäistapausten tekojen muistaminen on kulttuurirasismia, joka kohdistuu kaikkiin norjalaisiin. Näin ollen edes meitä hommalaisia ei leimata norjalaisvastaisiksi vaikka tämän mätämunan tempauksesta keskustelemmekin.
Quote from: törö on 23.07.2011, 10:31:28
Quote from: Terhon puolesta on 23.07.2011, 10:24:49
Muslimeista terroristeja lienee alle promille. Silti Islamin uhalla pelotellaan jatkuvasti. Pikkuruisen paskasakin teot yleistetään koko joukkoa koskevaksi. Miksi tässä yhteyessä ei foorumin peruslogiikan mukaan tehtäisi samoin?
Meillä ei ole suurta joukkoa pyrkyreitä huutamassa kuorossa, että norjalaiset ovat rauhan kansa ja yksittäistapausten tekojen muistaminen on kulttuurirasismia, joka kohdistuu kaikkiin norjalaisiin. Näin ollen edes meitä hommalaisia ei leimata norjalaisvastaisiksi vaikka tämän mätämunan tempauksesta keskustelemmekin.
Ja toisekseen me tuomitsemme teot äänekkäästi toisinkuin muslimit, joista osa eilen jo ilakoi Oslossa porukoissaan kuinka norjalaiset ansaitsivat tämän.
Kun nyt mietitään ampujan (ja mahdollisen pommimiehen) motiiveja ja mielenterveyttä, niin todettakoon, että hänet tullaan tekojensa perusteella todennäköisesti luokittelemaan psykopaatiksi. Tälläisille henkilöille ominaista on täydellinen rehellisyyden puute. Kaikki mitä he sanovat on pelkkää savuverhoa, ja siksi heidän mielenmaisemastaan on äärimmäisen vaikea saada mitään otetta. Yksi psykopatian kriteeri onkin puheiden ja tekojen välillä oleva valtava ristiriita. Kuitenkin tiedetään tutkimusten perusteella, että heidän hermostonsa reagoi moniin ärsykkeisiin eri tavalla kuin verrokkihenkilöillä. He ovat mitä ilmeisimmin tunnottomia toisten ihmisten kärsimykselle. He ehdollistuvat erittäin huonosti klassisissa kokeissa. Siinä missä rangaistukset vaikuttavat normikansalaisten toimintaan erittäin voimakkaasti, ovat psykopaatit lähes immuuneja tällaiselle vaikutukselle. Palkintoihinkin he reagoivat hyvin heikosti.
Teolle ei välttämättä ole mitään normi-ihmisen ymmärrettävissä olevaa motiivia.
Quote from: Terhon puolesta on 23.07.2011, 10:24:49
Muslimeista terroristeja lienee alle promille. Silti Islamin uhalla pelotellaan jatkuvasti. Pikkuruisen paskasakin teot yleistetään koko joukkoa koskevaksi. Miksi tässä yhteyessä ei foorumin peruslogiikan mukaan tehtäisi samoin?
Noin 1:200000 olen jostain lukenut, teot hyväksyvien määrä vaihtelee alueittain, mutta 1:10 taitaa olla aika hyvä arvaus keskiarvoksi.
Kerro mistä voin tarkistaa Norjan iskujen motiivit?
Quote from: somero on 23.07.2011, 10:33:44Ja toisekseen me tuomitsemme teot äänekkäästi toisinkuin muslimit, joista osa eilen jo ilakoi Oslossa porukoissaan kuinka norjalaiset ansaitsivat tämän.
Onko tästä ollut jotain juttua jossain mediassa?
Quote
Muslimeista terroristeja lienee alle promille. Silti Islamin uhalla pelotellaan jatkuvasti. Pikkuruisen paskasakin teot yleistetään koko joukkoa koskevaksi. Miksi tässä yhteyessä ei foorumin peruslogiikan mukaan tehtäisi samoin?
Heh, helppoa ystäväiseni, tässä sinulle rautalanka-matematiikkaa.
Promille, eli yksi tuhannesosa, n. 1 500 000 000 muslimista on... 1 500 000 ihmistä!
Kuvitellaan että yhteenniputettuja "äärioikeistolaisia" olisi EU:n alueella vaikkapa 100 000 ja sama promille olisi niitä sekopäitä jotka ovat valmiita samaan. No, niitä terrorismiin taipuvaisia olisi silloin sata.
1.5 miljoonaa vastaan sata. Ensimmäinen ryhmä todistettavasti valmis matkaamaan vaikka toiselle puolelle maapalloa(9/11 jne) tekemään pahoja tekojaan. Jälkimmäinen ei ole tehnyt tiettävästi koskaan terroritekoja toisella puolella maapalloa, tai edes toisessa maassa.
Tuossa tuo olennainen ero on kun puhutaan muslimiterroristeistä ja äärioikeistolaisista. Muslimeita on paljon ja asenne on "will travel for work", äärinatseja on vähän ja tuppaavat viihtymään omissa kuvioissaan kotimaissaan.
Quote from: Noottikriisi on 23.07.2011, 10:22:10
Quote from: sr on 23.07.2011, 10:00:04
Mistä seuraavista hommaforum irtisanoutuu:
Quote
- Cultural Conservatism (anti-multiculturalism)
- [Against] Islamization
- Anti-racist
- anti-authoritarian (resistance to all authoritarian ideologies of hate)
- Pro-Israel/forsvarer of non-Muslim minorities in Muslim countries
- Defender of the cultural aspects of Christianity
- Revealing Eurabia project and the Frankfurt School (ny-marxisme/kulturmarxisme/multikulturalisme)
- Is not an economic policy and can collect everything from socialists to capitalists
En usko, että lähellekään kaikki täällä kirjoittelevat allekirjoittavat noita ajatuksia, mutta sen väittäminen, ettei hommassa jatkuvasti laajalti esillä olevat käsitykset ole missään tekemisissä noiden kanssa, on minusta kyllä aika kaukaa haettua.
Itse ainakin olen samoilla linjoilla oikeastaan noiden kaikkien kanssa. En näe noissa mitään yhteyttä tällaiseen järjettömään veritekoon.
Ensinnäkin murhatouhun kohde oli selvästi poliittisesti valittu (hallituksen rakennukset ja sitten hallituspuolueen nuorisoleiri) vähintään yhtä paljon kuin Oklahoman pommin kohdalla. Tietenkin muutkin motiivit ovat edelleen mahdollisia, mutta ainakin minusta poliittinen motiivi vaikuttaa minusta todennäköisimmältä siinä, missä se oli McVeigh'llä.
Toiseksi, ylläoleva ei suoraan liittynyt veritekoon vaan äärioikeistolaisuuteen, josta nimimerkki citizen kirjoitti:"Tämä foorumi ei millään tavoin allekirjoita äärioikeistolaisia mielipiteitä". Mediassa Breivik on nimetty "äärioikeistolaiseksi" juuri noiden mielipiteittensä vuoksi. Jos sinä nyt allekirjoitat nuo arvot ja hyväksyt ajatukseni, että hommaforumilla ne ovat myös suht yleisesti hyväksyttyjä, niin citizenin väite ei pidä paikkaansa. Tämä oli pointtini.
Quote from: Terhon puolesta on 23.07.2011, 10:24:49
Quote from: Noottikriisi on 23.07.2011, 10:22:10
Quote from: sr on 23.07.2011, 10:00:04
Mistä seuraavista hommaforum irtisanoutuu:
Quote
- Cultural Conservatism (anti-multiculturalism)
- [Against] Islamization
- Anti-racist
- anti-authoritarian (resistance to all authoritarian ideologies of hate)
- Pro-Israel/forsvarer of non-Muslim minorities in Muslim countries
- Defender of the cultural aspects of Christianity
- Revealing Eurabia project and the Frankfurt School (ny-marxisme/kulturmarxisme/multikulturalisme)
- Is not an economic policy and can collect everything from socialists to capitalists
En usko, että lähellekään kaikki täällä kirjoittelevat allekirjoittavat noita ajatuksia, mutta sen väittäminen, ettei hommassa jatkuvasti laajalti esillä olevat käsitykset ole missään tekemisissä noiden kanssa, on minusta kyllä aika kaukaa haettua.
Itse ainakin olen samoilla linjoilla oikeastaan noiden kaikkien kanssa. En näe noissa mitään yhteyttä tällaiseen järjettömään veritekoon.
Muslimeista terroristeja lienee alle promille. Silti Islamin uhalla pelotellaan jatkuvasti. Pikkuruisen paskasakin teot yleistetään koko joukkoa koskevaksi. Miksi tässä yhteyessä ei foorumin peruslogiikan mukaan tehtäisi samoin?
Esimerkiksi siksi, että kaikille muslimeille pyhistä kirjoituksista löytyy kehotuksia väkivaltaan. Löytyykö vastaavaa sellaisista opinkappaleista tai dokumenteista, jotka ovat yleisesti hyväksyttyjä tällä forumilla tai muuten vain konservatiivien tai oikeistolaisten keskuudessa (huom: Mein Kampf ei ole sellainen yleisesti hyväksytty dokumentti tai opinkappale)?
Tässä on se ero, miksi ainakaan minä en rinnasta (ääri)oikeistolaista väkivaltaa ja islamilaista väkivaltaa. Vain jälkimmäinen hakee motivaationsa dokumentaatiosta, joka on täysin yleisesti hyväksyttyä pyhäksi kirjoitukseksi kaikkien uskonnonharjoittajien keskuudessa.
Siltikään en hyväksy ajatusta, että kaikki muslimit olisivat terroristeja, eivät tietenkään ole. Vain hyvin, hyvin pieni osuus on. Mutta ne muutamat huru-ukot hakevat innoituksensa opinkappaleista ja dokumenteista,
jotka ovat yleisesti hyväksyttyjä muslimien keskuudessa. Siksi koko uskontoa pitää voida kritisoida. Kyseisessä uskonnossa on selkeästi olemassa olevia ja dokumentoituja kehotuksia tekoihin, jotka mahdollistavat ja tekevät helpoksi uskonnollisesti motivoituneen väkivallan.
Quote from: Anti-Utopisti on 23.07.2011, 10:20:31
Ikään kuin nuo kaikki tekstipätkät häneltä olisi tarkoitettu vain ja ainoastaan luomaan imagoa eikä oikeasti keskustelemaan poliittisista kysymyksistä. Mikä herättää epäluuloisuuteni siitä, että miksi jollakulla vilpittömällä ihmisellä olisi tarve luoda itselleen imagoa tuollaisella vimmalla.
Plus sitten se klassinen klishee, että hulluilla asemiehillä on kolme nimeä.
Jos paketti on liian virtaviivainen, aukoton, se herättää aina ihmetystä.
Lähiviikkoina tiedämme enemmän.
Quote from: somero on 23.07.2011, 10:15:09
Kuten arvelinkin on syyllinen äärioikeistolainen idiootti. Paskamyrsky persuja kohtaa alkaa, (...)
Joka kerta tällaisia kommentteja laittaessa kannattaa huomauttaa ennakoidun paskamyrksyn perusteettomuudesta. Ei kannata spekuloida tulevia rinnastuksia korjaamatta niiden virheellisyyttä saman tien.
Tässä oma huomautukseni tähän väliin: PS ei tietenkään ole äärioikeistolainen - eikä oikeistolainen ollenkaan, vaan selvästi vasemmalla.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 23.07.2011, 10:35:58
Quote from: somero on 23.07.2011, 10:33:44Ja toisekseen me tuomitsemme teot äänekkäästi toisinkuin muslimit, joista osa eilen jo ilakoi Oslossa porukoissaan kuinka norjalaiset ansaitsivat tämän.
Onko tästä ollut jotain juttua jossain mediassa?
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Islamistit+vetävät+takaisin+väitteensä+osastaan+Norjan+iskuihin/1135267982325
Quote from: citizen on 23.07.2011, 10:31:21
Miehen kirjoituksia tosiaan tuolla: http://www.document.no/anders-behring-breivik/
Vaikuttaa enemmänkin maltilliselta konservatiivilta kuin äärioikeistolaiselta. Tuomitsee mm. natsismin ja rasismin. Tyyppi oli vapaamuurari ja ainakin omien sanojensa mukaan miljonääri. hmm..
Ja oletko siis sitä mieltä, että hommaforumilla ei ole mitään yhteyttä "maltilliseen konservativismiin" yhdistettynä islam-vastaisuuteen? Jos olet niin minkä aatteen kanssa hommaforumilla sinusta sitten on tekemistä?
Miten on, ovatko tämänkin threadin puitteissa "hommalaisuudesta" yleistävästi ja demonisoivasti kirjoittavat itse "hommalaisia"? Vai miten he määrittelevät "hommalaisuuden"? Kirjoitettujen artikkelien määrän perusteella? Onko esimerkiksi nimimerkki "kmruuska" hommalainen?
Itse en ole näiden Oslon tapahtumien yhteydessä löytänyt tapahtumaa tiiviimmin ja reaaliaikaisemmin käsittelevää suomenkielistä foorumia. Kiitoksia siitä kaikille "hommalaisille", joiksi ymmärrän paremman määritelmän puutteessa kaikki ne, jotka tänne kirjoittavat. Aivan kirjoittajan henkilökohtaisesta näkemyksestä riippumatta.
Quote from: sr on 23.07.2011, 10:43:20
Quote from: citizen on 23.07.2011, 10:31:21
Miehen kirjoituksia tosiaan tuolla: http://www.document.no/anders-behring-breivik/
Vaikuttaa enemmänkin maltilliselta konservatiivilta kuin äärioikeistolaiselta. Tuomitsee mm. natsismin ja rasismin. Tyyppi oli vapaamuurari ja ainakin omien sanojensa mukaan miljonääri. hmm..
Ja oletko siis sitä mieltä, että hommaforumilla ei ole mitään yhteyttä "maltilliseen konservativismiin" yhdistettynä islam-vastaisuuteen? Jos olet niin minkä aatteen kanssa hommaforumilla sinusta sitten on tekemistä?
Näyttäkää minulle poliitinen puolue Suomessa, joka EI vastusta islamisaatiota sellaisena, jona olemme sen nähneet mm. Saudi Arabiassa, Afganistanissa tai Iranissa, niin minä näytän teille imaamin tissit.
Quote from: wekkuli on 23.07.2011, 10:41:30
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 23.07.2011, 10:35:58
Quote from: somero on 23.07.2011, 10:33:44Ja toisekseen me tuomitsemme teot äänekkäästi toisinkuin muslimit, joista osa eilen jo ilakoi Oslossa porukoissaan kuinka norjalaiset ansaitsivat tämän.
Onko tästä ollut jotain juttua jossain mediassa?
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Islamistit+vetävät+takaisin+väitteensä+osastaan+Norjan+iskuihin/1135267982325
Onko tuossa siis jotain muslimien porukkailakoinnista Oslossa?
Quote from: Anti-Utopisti on 23.07.2011, 10:20:31
Myös se on hyvin epäilyttävää, että tekijä tuntuu ripotelleen kaikkialle näitä TV-katsojallekin tuttuja politiikan perussanoja ja mainitsee Facebook-sivullaan TV-katsojallekin tuttuja politiikan perusguruja kuten Churchillin ja 1984-Orwellin, mutta onko häneltä yhtään syvällisempää poliittista kirjoitusta näkyvillä?
Ikään kuin nuo kaikki tekstipätkät häneltä olisi tarkoitettu vain ja ainoastaan luomaan imagoa eikä oikeasti keskustelemaan poliittisista kysymyksistä. Mikä herättää epäluuloisuuteni siitä, että miksi jollakulla vilpittömällä ihmisellä olisi tarve luoda itselleen imagoa tuollaisella vimmalla.
Ja jos hän on todella harrastanut kaikkia niitä analyyttisiä harrastuksia, joita mainitsi Facebook-sivullaan (pörssianalyysiä ja poliittista analyysiä), niin eikö sen pitäisi suunnata hänen kielenkäyttöään nimen omaan erikoisterminologian suuntaan eikä sellaiseen pinnalliseen palikkaterminologiaan, jota hän tuntuu viljelevän jokaisessa lauseessaan. Konservatismi, nationalismi, pragmatismi, Gates of Vienna, Fjordman, Machiavelli, Churchill, Orwellin 1984, William James - siinäpä osuva kokoelma sellaiselle, joka haluaa antaa itsestään vaikutelman analyyttisenä politiikan harrastajana. Mutta ovatko nämä sellaisia kiinnostuksen kohteita, joita analyyttinen politiikan harrastaja jaksaisi aidosti vatvoa?
[email protected]
Veikkaan, että Anti-Utopisti on asian ytimessä. Tekijä ei halua keskustella, koska häneltä puuttuu siihen vaadittava syvällisyys ja vilpittömyys. Hän kuitenkin puhuu mielellään, mutta puheen tarkoitus on vain tuottaa itsestään tiettyä kuvaa. Hänessä ei ehkä ole kuin pinnallinen taso ja ammottavaa tyhjyyttä.
Ja jälleen hesaria :
10.30: Poliisin mukaan ampumisesta epäilty on halukas tekemään yhteistyötä ja selittämään tekojensa syitä. Uutistoimistojen mukaan epäilty oli kirjoitellut verkkosivuilla, jotka on yhdistetty kristillisiin ääriliikkeisiin.
Todellinen kristitty, pthyi....
Otapa nyt selvää mihin ääriryhmään tämä halutaan linkittää?
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 23.07.2011, 10:47:38
Quote from: wekkuli on 23.07.2011, 10:41:30
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 23.07.2011, 10:35:58
Quote from: somero on 23.07.2011, 10:33:44Ja toisekseen me tuomitsemme teot äänekkäästi toisinkuin muslimit, joista osa eilen jo ilakoi Oslossa porukoissaan kuinka norjalaiset ansaitsivat tämän.
Onko tästä ollut jotain juttua jossain mediassa?
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Islamistit+vetävät+takaisin+väitteensä+osastaan+Norjan+iskuihin/1135267982325
Onko tuossa siis jotain muslimien porukkailakoinnista Oslossa?
Totta. Se, että porukkailakointia olisi tapahtunut nimenomaan Oslossa taisi olla huti.
Quote from: ElenaDaylights on 23.07.2011, 10:49:24
Ja jälleen hesaria :
10.30: Poliisin mukaan ampumisesta epäilty on halukas tekemään yhteistyötä ja selittämään tekojensa syitä. Uutistoimistojen mukaan epäilty oli kirjoitellut verkkosivuilla, jotka on yhdistetty kristillisiin ääriliikkeisiin.
Todellinen kristitty, pthyi....
Otapa nyt selvää mihin ääriryhmään tämä halutaan linkittää?
Onko aikamme ilmiö, että valtava ja traaginen väkivallanteko on
pakko saada linkitettyä johonkin poliittiseen liikkeeseen? Media ja poliitikot ainakin tuntuvat pyrkivän siihen?
Quote from: sr on 23.07.2011, 10:43:20
Ja oletko siis sitä mieltä, että hommaforumilla ei ole mitään yhteyttä "maltilliseen konservativismiin" yhdistettynä islam-vastaisuuteen? Jos olet niin minkä aatteen kanssa hommaforumilla sinusta sitten on tekemistä?
Anteeksi, mutta voisitko määritellä mitä tarkoitat tässä yhteydessä hommafoorumilla. Puhutko sivuston omistajista tai ylläpidosta vai kenties yksittäisistä kirjoittajista?
Quote from: wekkuli on 23.07.2011, 10:38:07Siltikään en hyväksy ajatusta, että kaikki muslimit olisivat terroristeja, eivät tietenkään ole.
Eivät niin. Todennäköisyys, että eteen sattuva muslimi on terroristi, on häviävän pieni. Silti muslimeita käsitellään yhtenäisenä joukkona. Foorumin kansallismielisille on ominaista myös parjata oman maansa kansalaisia täysin surutta. Tuntuu unohtuvan, että esimerkiksi vihreät ynnä kukkahatut ovat suomalaisia siinä kuin kaikki muutkin. Kansallismielisyyteen kuulunee täyden arvon antaminen heillekin. Kansallismielinen puolustaa ja tukee suomalaisia vihreitä eikä halveksi heitä.
Tällainen asioiden käsittelytapa täällä foorumilla vituttaa, koska ei sen taustalla ole mitään muuta kuin kätketty rasismi. Arvostan paljon enemmän avoimia rasisteja kuin salonkikelpoisen julkisivun taakse kätkeytyviä asennevammaisia.
Quote from: Pöllämystynyt on 23.07.2011, 10:40:02
Quote from: somero on 23.07.2011, 10:15:09
Kuten arvelinkin on syyllinen äärioikeistolainen idiootti. Paskamyrsky persuja kohtaa alkaa, (...)
Joka kerta tällaisia kommentteja laittaessa kannattaa huomauttaa ennakoidun paskamyrksyn perusteettomuudesta. Ei kannata spekuloida tulevia rinnastuksia korjaamatta niiden virheellisyyttä saman tien.
Tässä oma huomautukseni tähän väliin: PS ei tietenkään ole äärioikeistolainen - eikä oikeistolainen ollenkaan, vaan selvästi vasemmalla.
Ok, nimityksiin ei kannata juuttua. Itse olen samaa mieltä, että "äärioikeisto" on huono nimitys kansallismielisyydelle, koska sen kannattajat ovat talouspolitiikan käsityksiltään yleensä lähempänä vasemmistoa kuin oikeistoa.
Mutta mitä PS:än tulee, niin mikä suomalainen eduskuntapuolue sinusta on aatteeltaan lähimpänä Breivikin tunnustamia aatteita:
- Cultural Conservatism (anti-multiculturalism)
- [Against] Islamization
- Anti-racist
- anti-authoritarian (resistance to all authoritarian ideologies of hate)
- Pro-Israel/forsvarer of non-Muslim minorities in Muslim countries
- Defender of the cultural aspects of Christianity
- Revealing Eurabia project and the Frankfurt School (ny-marxisme/kulturmarxisme/multikulturalisme)
- Is not an economic policy and can collect everything from socialists to capitalists
Quote from: Siili on 23.07.2011, 10:46:11
Miten on, ovatko tämänkin threadin puitteissa "hommalaisuudesta" yleistävästi ja demonisoivasti kirjoittavat itse "hommalaisia"? Vai miten he määrittelevät "hommalaisuuden"? Kirjoitettujen artikkelien määrän perusteella? Onko esimerkiksi nimimerkki "kmruuska" hommalainen?
Vertaa siihen, miten suomalainen intelligentsija kirjoittaa suomalaisuudesta. Vaikka he ovat periaatteessa suomalaisia ja leimaavat suomalaiset rasistisiksi, jälkeenjääneiksi barbaareiksi, he itse ovat tämän mielikuvan käänteisilmentymiä lähinnä siksi, että osaavat haukkua suomalaisten identiteettiä - tai siis muiden suomalaisten kuin itsensä identiteettiä. Erityisesti tässä porukassa häiritsee itseäni se, että puhutaan ikäänkuin suomalaisten populaation äänellä itsekriittisesti, mutta se kritiikki ei koskaan ole itsekritiikkiä joka kohdistuisi sanojaan, vaan massaan jonka koko halutaan kuitenkin oman sanoman tueksi.
Mielestäni Homman itsekriittinen ruotiminen on ihan hyvä juttu, mutta sen pitäisi kohdistua enemmän sanojaan ja vähemmän tekopyhästi "yhteisöön." Ainakin itse tiedän, että omissa sanomisissani olisi joskus jälkikäteen ajatellen parannettavaa - ja on oikeastaan irrelevanttia kannaltani miten muut käyttäytyvät jos myös miettivät moisia asioita toisinaan.
Quote from: ElenaDaylights on 23.07.2011, 10:49:24
Ja jälleen hesaria :
10.30: Poliisin mukaan ampumisesta epäilty on halukas tekemään yhteistyötä ja selittämään tekojensa syitä. Uutistoimistojen mukaan epäilty oli kirjoitellut verkkosivuilla, jotka on yhdistetty kristillisiin ääriliikkeisiin.
Todellinen kristitty, pthyi....
Otapa nyt selvää mihin ääriryhmään tämä halutaan linkittää?
Jyllands-Postenissa mainittiin myös miehen kuvailleen itseään äärikristityksi.
Jyllands-Posten (http://jp.dk/udland/europa/article2495916.ece)
Quote from: törö on 23.07.2011, 09:19:06
Mulla ainakin muslimispekulaatiot olivat päällimmäisenä mielessä lähinnä valtamedian takia. Kouluammuskelutkin kävivät mielessä, mutta kun julkinen keskustelu valmistautui ymmärtämään fundamentalistipoloisia niin aloin puolestani valmistautua väittämään vastaan.
Minä kallistuin muslimiterrorismin puoleen kun en uskonut että Norjasta loytyisi kiljuskini
ryhmää joka kykenisi tällaiseen ja viestimistä käsitin että Oslon autopommi olisi ajettu sisään rakennukseen ja sitten räjäytetty.
Kuolleiden lukumäärä on järkyttävä, toivottavasti poliisi selvittää perusteellisesti oliko murhaajan tuttavilla tietoa suunnitellusta iskusta.
Quote from: Thor on 22.07.2011, 17:20:37
Asialla on joko al-Qaida tai Gaddafi. Muita mahdollisuuksia ei juuri tule mieleen...
Nyt kun asiasta on saatu tarkempaa tietoa tekijäksi onkin paljastunut syntyperäinen 32-vuotias Anders Breivik, äärinationalistinen hullu.On ajan kysymys milloin tästäkin porukasta nousee Suomessa joku sekopää ja tekee samaa tai ainakin yrittää.
Epäilty mies kirjoitti muuten järkevästi document.no:hin, mutta hänen puheensa suuresta menestyksestä busineksissaan saattaa olla suuruudenhullua kuvitelmaa. World of Warcraft -harrastus saattaa tarkoittaa väkivallan ihannointia. Facebookissa yhdeksi harrastukseksi on merkitty metsästys. Hänen ainoa Twitter-kommenttinsa 17.7.2011 oli, että "ihminen jolla on usko asiaansa vastaa 100 000 ihmistä, joilla on vain intressejä asioihin". Tuo kommentti viestii suuruudenhulluutta.
Eli jonkin verran on viitteitä siitä, että epäilty mies on joko maanisesti tai skitsofreenisesti suuruudenhullu. Valitettavasti hän kuitenkin on niin terve, että pystyi valmistelemaan tekonsa. Väkivallan ihannointi selittäisi, miksi suuruudenhulluus purkautui väkivallantekona. Suomessa kouluampuja Auvinen omasi samoja piirteitä kuin Norjan epäilty. Auvisen kirjoitukset jo paljon ennen veritekoa kielivät kuitenkin selvemmästä psyykkisestä häiriöstä kuin norjalaisen epäillyn kirjoitukset vuonna 2010.
Tulee mieleen, että aseiden oston tarkka seuranta olisi voinut viedä poliisin epäillyn miehen jäljille jo aikaisemmin. Tämä sillä oletuksella, että aseet on ostettu laillisesti.
Quote from: sr on 23.07.2011, 10:43:20
Quote from: citizen on 23.07.2011, 10:31:21
Miehen kirjoituksia tosiaan tuolla: http://www.document.no/anders-behring-breivik/
Vaikuttaa enemmänkin maltilliselta konservatiivilta kuin äärioikeistolaiselta. Tuomitsee mm. natsismin ja rasismin. Tyyppi oli vapaamuurari ja ainakin omien sanojensa mukaan miljonääri. hmm..
Ja oletko siis sitä mieltä, että hommaforumilla ei ole mitään yhteyttä "maltilliseen konservativismiin" yhdistettynä islam-vastaisuuteen? Jos olet niin minkä aatteen kanssa hommaforumilla sinusta sitten on tekemistä?
En ole. Mutta sitä mieltä olen, että tämän ampujan/terroristin kanssa ei hommafoorumilla ole mitään tekemistä. Tämän mittakaavan massamurhaaja on älykäs psykopaatti, joka voisi periaatteessa kannattaa mitä aatetta tahansa. Siis, jos tekijä toteutti tämän yksin. Jos taas takaa löytyy joku organisaatio, niin se onkin sitten ihan eri asia ja paljon huolestuttavampaa.
Quote from: Ajattelija2008 on 23.07.2011, 10:59:02World of Warcraft -harrastus saattaa tarkoittaa väkivallan ihannointia.
Älä nyt oikeasti jaksa, aikuinen mies.
Quote from: TuomasK on 23.07.2011, 10:58:46
Quote from: Thor on 22.07.2011, 17:20:37
Asialla on joko al-Qaida tai Gaddafi. Muita mahdollisuuksia ei juuri tule mieleen...
Nyt kun asiasta on saatu tarkempaa tietoa tekijäksi onkin paljastunut syntyperäinen 32-vuotias Anders Breivik, äärinationalistinen hullu.On ajan kysymys milloin tästäkin porukasta nousee Suomessa joku sekopää ja tekee samaa tai ainakin yrittää.
Näitä TuomasK: ta näyttää tulevan kuin sieniä sateella. Tervetuloa. Lennokas Kirjautuminen ja yhtä lennokas mielipide.
Quote from: punikkikeisari on 23.07.2011, 10:49:19
Quote from: Anti-Utopisti on 23.07.2011, 10:20:31
Myös se on hyvin epäilyttävää, että tekijä tuntuu ripotelleen kaikkialle näitä TV-katsojallekin tuttuja politiikan perussanoja ja mainitsee Facebook-sivullaan TV-katsojallekin tuttuja politiikan perusguruja kuten Churchillin ja 1984-Orwellin, mutta onko häneltä yhtään syvällisempää poliittista kirjoitusta näkyvillä?
Ikään kuin nuo kaikki tekstipätkät häneltä olisi tarkoitettu vain ja ainoastaan luomaan imagoa eikä oikeasti keskustelemaan poliittisista kysymyksistä. Mikä herättää epäluuloisuuteni siitä, että miksi jollakulla vilpittömällä ihmisellä olisi tarve luoda itselleen imagoa tuollaisella vimmalla.
Ja jos hän on todella harrastanut kaikkia niitä analyyttisiä harrastuksia, joita mainitsi Facebook-sivullaan (pörssianalyysiä ja poliittista analyysiä), niin eikö sen pitäisi suunnata hänen kielenkäyttöään nimen omaan erikoisterminologian suuntaan eikä sellaiseen pinnalliseen palikkaterminologiaan, jota hän tuntuu viljelevän jokaisessa lauseessaan. Konservatismi, nationalismi, pragmatismi, Gates of Vienna, Fjordman, Machiavelli, Churchill, Orwellin 1984, William James - siinäpä osuva kokoelma sellaiselle, joka haluaa antaa itsestään vaikutelman analyyttisenä politiikan harrastajana. Mutta ovatko nämä sellaisia kiinnostuksen kohteita, joita analyyttinen politiikan harrastaja jaksaisi aidosti vatvoa?
[email protected]
Veikkaan, että Anti-Utopisti on asian ytimessä. Tekijä ei halua keskustella, koska häneltä puuttuu siihen vaadittava syvällisyys ja vilpittömyys. Hän kuitenkin puhuu mielellään, mutta puheen tarkoitus on vain tuottaa itsestään tiettyä kuvaa. Hänessä ei ehkä ole kuin pinnallinen taso ja ammottavaa tyhjyyttä.
Näissä norjaksi kirjoitetuissa kommenteissa, jotka on ilmoitettu poliisin pidättämän miehen kirjoittamiksi, ainakin yritetään muodostaa selkeää strategiaa liberaalin anti-islamismin toteuttamiseksi Norjassa. Ja minun mielestäni vaikuttaa ihan siltä, että hän on toiminut muuallakin kuin nettikeskustelussa ja miettinyt näitä enemmänkin.
Quote from: Terhon puolesta on 23.07.2011, 10:55:53
[Tuntuu unohtuvan, että esimerkiksi vihreät ynnä kukkahatut ovat suomalaisia siinä kuin kaikki muutkin. Kansallismielisyyteen kuulunee täyden arvon antaminen heillekin. Kansallismielinen puolustaa ja tukee suomalaisia vihreitä eikä halveksi heitä.
Tuo on järjettömin kommentti mikä tässä keskustelussa on vastaan tullut. Onnittelen.
Quote from: Terhon puolesta on 23.07.2011, 10:24:49
Muslimeista terroristeja lienee alle promille. Silti Islamin uhalla pelotellaan jatkuvasti. Pikkuruisen paskasakin teot yleistetään koko joukkoa koskevaksi. Miksi tässä yhteyessä ei foorumin peruslogiikan mukaan tehtäisi samoin?
Eh... terroristit ovat minimaalisen pieni osa
mistä tahansa ryhmästä: terrorismi on strategia, jolla juuri juuri pieni, sotilaallisesti merkityksetön, joukko ihmisiä voi saada aikaan merkittävää tuhoa. Sen sijaan (länsimaita vastaan hyökkääviä) islamistisia terroristiryhmiä tukevien muslimien määrä on aina ollut ihan oma lukunsa, vaikka se pääsääntöisesti onkin laskenut Irakin tilanteen myötä.
Islamin uhkaa taas kokonaisuudessaan ei voi eikä ole koskaan tällä forumilla yhdistetty erityisesti terrorismiin vaan pikemminkin muslimien syntyvyyteen länsimaissa ja sitä myötä tapahtuvaan islamin vaikutusvallan kasvuun.
Hesarin mukaan: "Norjan poliisi on tunnistanut miehen, jota epäillään Utöyan ampujaksi. Poliisi on kertonut, että mies on norjalainen ja 32-vuotias syntyperäinen oslolainen Anders Behring Breivik. Hänen kerrotaan olleen aktiivinen muun muassa islamin vastaisella nettisivustolla."
Quote from: hammerzeit on 23.07.2011, 11:03:05
Quote from: Ajattelija2008 on 23.07.2011, 10:59:02World of Warcraft -harrastus saattaa tarkoittaa väkivallan ihannointia.
Älä nyt oikeasti jaksa, aikuinen mies.
WoW-harrastus merkitsee vakavaa oman elämän puutostilaa, josta voi parantua vain lopettamalla WoW:n pelaamisen. Myös naisen etsimisestä on tiettävästi apua.
Quote from: ElenaDaylights on 23.07.2011, 11:04:11
Quote from: TuomasK on 23.07.2011, 10:58:46
Quote from: Thor on 22.07.2011, 17:20:37
Asialla on joko al-Qaida tai Gaddafi. Muita mahdollisuuksia ei juuri tule mieleen...
Nyt kun asiasta on saatu tarkempaa tietoa tekijäksi onkin paljastunut syntyperäinen 32-vuotias Anders Breivik, äärinationalistinen hullu.On ajan kysymys milloin tästäkin porukasta nousee Suomessa joku sekopää ja tekee samaa tai ainakin yrittää.
Näitä TuomasK: ta näyttää tulevan kuin sieniä sateella. Tervetuloa. Lennokas Kirjautuminen ja yhtä lennokas mielipide.
Joidenkin on pakko päästä kuittaamaan tämän tragedian keskellä. Enemmän hirvityttää tuollaisen takia tänne rekisteröityneet kuin se että hommaforum jotenkin synnyttäisi massamurhaajia.
Tyyppihän sitäpaitsi on äärikristitty, eikö tätä pitäisi nyt kysyä Päivi Räsäseltä että mikä teitä äärikristittyjä oikein vaivaa kun syyllistytte tuollaisiin hirmutekoihin?
Joko on tietoa tekijän motiiveista?
Jos ei, niin jäitä hattuun hysteerisille irtisanoutujille ja vahingoniloisille syyllistäjille.
Quote from: Terhon puolesta on 23.07.2011, 10:55:53
Tällainen asioiden käsittelytapa täällä foorumilla vituttaa, koska ei sen taustalla ole mitään muuta kuin kätketty rasismi. Arvostan paljon enemmän avoimia rasisteja kuin salonkikelpoisen julkisivun taakse kätkeytyviä asennevammaisia.
Ikävää, että sinua vituttaa. Sinun ei kai auta muuta kuin paljasta muille lukijoille tapauyskohtaisesti nuo kätköt, jotta hekin kokisivat saman valaistumisen kuin sinä. Ilman vakuuttavia paljastuksia rationaalisuutta arvostavat lukijat kuittaavat sinut vainoharhaisena hihhulina.
Sillehän sinä et voi mitään, että tämä on avoin ja laillinen foorumi.
Quote from: wekkuli on 23.07.2011, 10:46:28
Quote from: sr on 23.07.2011, 10:43:20
Quote from: citizen on 23.07.2011, 10:31:21
Miehen kirjoituksia tosiaan tuolla: http://www.document.no/anders-behring-breivik/
Vaikuttaa enemmänkin maltilliselta konservatiivilta kuin äärioikeistolaiselta. Tuomitsee mm. natsismin ja rasismin. Tyyppi oli vapaamuurari ja ainakin omien sanojensa mukaan miljonääri. hmm..
Ja oletko siis sitä mieltä, että hommaforumilla ei ole mitään yhteyttä "maltilliseen konservativismiin" yhdistettynä islam-vastaisuuteen? Jos olet niin minkä aatteen kanssa hommaforumilla sinusta sitten on tekemistä?
Näyttäkää minulle poliitinen puolue Suomessa, joka EI vastusta islamisaatiota sellaisena, jona olemme sen nähneet mm. Saudi Arabiassa, Afganistanissa tai Iranissa, niin minä näytän teille imaamin tissit.
Minusta islamvastaisuudessa on muitakin tasoja kuin se, että vastustaa Saudi-Arabiassa toteutettavan islamin leviämistä. Vai onko väitteesi tosiaan se, että kaikki poliitikot Halla-ahosta ja Hakkaraisesta punavihreisiin tai vaikka Mäki-Ketelään suhtautuvat islamin uhkaan samalla tavoin?
Quote from: Axel Cardan on 23.07.2011, 11:10:22
No mitä pitäisi tehdä islamin vastaisille ihmisille ja sivustoille?
Suljetaan sivustot ja pannaan niiden käyttäjät kirjoittamaan vaikka takku.net:iin, josta saa tervehenkisiä äärivasemmistolaisia vaikutteita.
Suomalaisista uutislähteistä en ole löytänyt lukua saariammuskelussa haavoittuneiden määrästä - kun saa hengiltä 84 niin pistää vängälläkin miettimään mikä määrä on vielä sairaalassa.
Taivas varjele tuota Norjan verilöylyä. Osanottoni uhrien omaisille. Toivottavasti ei toistu Suomessa.
Quote from: hammerzeit on 23.07.2011, 11:03:05
Quote from: Ajattelija2008 on 23.07.2011, 10:59:02World of Warcraft -harrastus saattaa tarkoittaa väkivallan ihannointia.
Älä nyt oikeasti jaksa, aikuinen mies.
Tiedän kyllä, että WoW:illa on miljoonia pelaajia, eikä joukossa ole kuin yksi epäillyn kaltainen henkilö. Mutta epäilty on saattanut innostua WoW:ista juuri sen takia, että hänellä on ollut piilossa oleva mieltymys väkivaltaan. Epäillyn kirjoitukset document.no:ssa eivät kerro väkivallan ihannoinnista, eli tuo mieltymys väkivaltaan on pysynyt piilossa ja kontrollissa vielä silloin, kun hän on document.no:hon kirjoitellut. Voi miettiä, että kuinka moni asiallisia poliittisia mielipidekirjoituksia kirjoittava pelaa aktiivisesti WoW:ia. Tuskin kovinkaan moni. Jos kuulisimme, että vaikkapa Tarja Halonen on aktiivinen WoW:in pelaaja, niin sitä pidettäisiin outona.
Quote from: TuomasK on 23.07.2011, 10:58:46
Quote from: Thor on 22.07.2011, 17:20:37
Asialla on joko al-Qaida tai Gaddafi. Muita mahdollisuuksia ei juuri tule mieleen...
Nyt kun asiasta on saatu tarkempaa tietoa tekijäksi onkin paljastunut syntyperäinen 32-vuotias Anders Breivik, äärinationalistinen hullu.On ajan kysymys milloin tästäkin porukasta nousee Suomessa joku sekopää ja tekee samaa tai ainakin yrittää.
Mikäli teon koko kuva on se, mikä nyt on tarjolla, tekijä vaikuttaa enemmän teon kannalta tärkeiltä ominaisuuksiltaan auvistelijalta kuin hommalaiselta. Tähän paras lääke on yhteiskunnan reiluus jäsenilleen ja ennakoiva mielenterveystyö, mutta vapaassa yhteiskunnassa kaikkia näitä tapauksia ei voida estää ennakolta. Se, mikä tämän teon yhteydessä teki teosta merkittävän oli se, ettei virkakoneisto tajunnut mitä on tapahtumassa, ja siksi oli kyvytön rajoittamaan uhrilukua saarella.
Siitä olen varma, että jos yhteiskunnan reiluuden käsitys horjuu, tällaisia kandidaatteja tulee lisää. Pohjoismaiden nykytilanteessa tälle tulee mieleen kaksi vaihtoehtoa: se, että kanta-asukkaat tuntevat ettei demokraattinen järjestelmä ole enää kiinnostunut heistä vaan pikemminkin heitä vastaan, ja se, että islamisteja silitetään myötäkarvaan niin paljon, että radikaalit ajatukset kalifaatista muodostuvat heidän kasvavalle joukolleen itsestäänselvyyksiksi joiden puolesta pitää taistella.
On tietyllä tapaa valitettavaa, että kanta-asukkailla on paljon enemmän organisointikykyä kuin paikalle raijatuilla kamelipaimenilla, ja kun sopivasti psykopaatti yksilö päätyy tästä joukosta tuolle tielle, jälki on paljon näyttävämpää. Verrataan nyt vaikkapa Tukholman pommittajaan, jolla olisi ollut mahdollisuus tappaa jopa satoja kaduntallaajia, mutta osaamattomuus aiheutti lopulta kuoleman vain hänelle itselleen. Tavoitteet taisivat kuitenkin olla aika paljon korkeammalla.
Quote from: sr on 23.07.2011, 11:11:55
Minusta islamvastaisuudessa on muitakin tasoja kuin se, että vastustaa Saudi-Arabiassa toteutettavan islamin leviämistä. Vai onko väitteesi tosiaan se, että kaikki poliitikot Halla-ahosta ja Hakkaraisesta punavihreisiin tai vaikka Mäki-Ketelään suhtautuvat islamin uhkaan samalla tavoin?
Periaatteessa erot eivät ole kovin suuria. Toiset ovat vaan alarmisteja tai sitten asiasta paremmin perillä ja ehkä vähemmän halukkaita sietämään islamisaation seurauksia. Toiset taas ovat denialisteja, jotka uskovat länsimaiden arvojen olevan universaaleja ja aina voittavan, eivätkä halua tästä lapsenmielisestä uskostaan luopua.
Quote from: citizen on 23.07.2011, 10:59:42
Quote from: sr on 23.07.2011, 10:43:20
Quote from: citizen on 23.07.2011, 10:31:21
Miehen kirjoituksia tosiaan tuolla: http://www.document.no/anders-behring-breivik/
Vaikuttaa enemmänkin maltilliselta konservatiivilta kuin äärioikeistolaiselta. Tuomitsee mm. natsismin ja rasismin. Tyyppi oli vapaamuurari ja ainakin omien sanojensa mukaan miljonääri. hmm..
Ja oletko siis sitä mieltä, että hommaforumilla ei ole mitään yhteyttä "maltilliseen konservativismiin" yhdistettynä islam-vastaisuuteen? Jos olet niin minkä aatteen kanssa hommaforumilla sinusta sitten on tekemistä?
En ole. Mutta sitä mieltä olen, että tämän ampujan/terroristin kanssa ei hommafoorumilla ole mitään tekemistä. Tämän mittakaavan massamurhaaja on älykäs psykopaatti, joka voisi periaatteessa kannattaa mitä aatetta tahansa. Siis, jos tekijä toteutti tämän yksin. Jos taas takaa löytyy joku organisaatio, niin se onkin sitten ihan eri asia ja paljon huolestuttavampaa.
Niin tuo, että pidätetty mies äskettäin luotuine (kuulemma 17.7.) facebook-profiileineen on keskustaoikeistolainen eikä "äärioikeistolainen" eli selvä natsi, tekee tästä tapauksesta todella omituisen. Sosiaalidemokraattien nuorisoleiri on iskun kohteena sellainen, jolla tekijä saa mahdollisimman vähän sympatiaa (jos nyt ei lasketa lastentarhaa, jollainen muistaakseni Oklahoman pommituksessa oli). Kiinnostaa kuulla, mitä tekijä ilmoittaa motiivikseen.
Quote from: Axel Cardan on 23.07.2011, 11:13:50
Mitä sr haluaa meidän myöntävän tai tunnustavan?
Sen, että hän on oikeassa, oli väiteltävä asia mikä hyvänsä.
Apropoos, kun hommaa aletaan linkittää hieman arkijärkeä vahvemmin nimenomaan kristillisyyteen, niin perustinpa asiaa koskevan kyselyn:
http://hommaforum.org/index.php/topic,53301.0.html
Minun fiilikseni on, että hommafoorumilla on enemmän uskonnottomia kuin Suomen väestössä keskimäärin ja näinollen homma ei olisi mitenkään leimallisesti kristillinen, sen enempää kuin Suomi muutenkaan. Saas nähdä tukeeko äänestys näkemystäni. Mainittakoon, että itse en ole kristillinen millään mittarilla: En jumalaan uskomisen kuin seurakuntaan kuulumisenkaan osalta.
Quote from: Sakari on 23.07.2011, 10:17:35
Milloin Norjassa on seuraavat vaalit? Mitenkäköhän vaikuttaa tämä tapaus?
Toivottavasti ei kovin pian, ettei sosiaalidemokraatit saa turhia sympatiaääniä. Niin valitettava kuion tämä tapaus onkin niin siitä huolimatta Norja tarvitsee ensisijaisesti kansanpuoluetta ja tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa.
Kaikkialla euroopassa tutkimukset osoittavat että toisen ja kolmannen sukupolven maahanmuuttajat syrjäytyvät ja radikalisoituvat helpommin kuin ensimmäisen sukupolven.
Valitettavast sen toisen ja kolmannen sukupolven radikalisoitumista ei myöskään voi estää millään muulla keinoin kuin estämällä sen ensimmäisen sukupolven pääsy maahan. Mikään kotoutus ja muiden virheistä oppiminen ei ole vielä missään toiminut, eli sellaista keinoa ei edes ole olemassa, jos olisi, joku olisi sen jo keksinyt.
Israel, Nigeria, Filippiinit, pohjois-Intia, etelä-Thaimaa, Kiinan uiguurialueet, entiset etelä-neuvostoliiton tasavallat etc todistavat että eräs ryhmä ei missään osaa elää rauhanomaista rinnakkaiseloa muiden ryhmien kanssa ilman jatkuvia terroritekoja.
Ainut keino estää tämän ryhmän terroriteot on estää ko ryhmän kasvaminen liian suureksi. Se pysyy faktana vaikka tällä kertaa iskun tekijä olisikin ollut yksin toiimut pöpi.
Eli maahanmuuttoa pitää edelleen kritisoida yhtä suurella antaumuksella kuin ennenkin. Ehkä jopa enemmän, koska monikulttuurinen yhteiskunta on pahoinvointiyhteiskunta, jossa kaikki osapuolet voivat pahoin ja purkavat pahoinvointiaan helpommin väkivaltaisesti.
Ainut toimiva yhteiskunta on sellainen jossa kaikki kunnioittavat toisiaan, toimivat samojen pelisääntöjen mukaan ja kunnioittavat toisiaan, ja jossa kukaan ei saa erityiskohtelua tai erivapauksia.
Quote from: Marko Parkkola on 23.07.2011, 10:55:13
Quote from: sr on 23.07.2011, 10:43:20
Ja oletko siis sitä mieltä, että hommaforumilla ei ole mitään yhteyttä "maltilliseen konservativismiin" yhdistettynä islam-vastaisuuteen? Jos olet niin minkä aatteen kanssa hommaforumilla sinusta sitten on tekemistä?
Anteeksi, mutta voisitko määritellä mitä tarkoitat tässä yhteydessä hommafoorumilla. Puhutko sivuston omistajista tai ylläpidosta vai kenties yksittäisistä kirjoittajista?
No, voit tietenkin suunnata tuon kysymyksen nimimerkille citizen, jonka postaukseen tuo yllä oleva liittyi. Hänhän kirjoitti:"Tämä foorumi ei millään tavoin allekirjoita äärioikeistolaisia mielipiteitä".
"Hommaforumin kanta" ei tietenkään ole mikään täsmällisesti määriteltävä asia. Yksi lähestymistapa on tuo sivuston ylläpitäjien kantoihin vetoaminen. Tunnetuin palstan moderaattoreista on käsittääkseni Jussi Halla-aho ja hänen kantansa maahanmuuttoon ja multikultturismiin ovat varmaan kaikille tuttuja.
Toinen tapa on sitten lueskella tavallisten kirjoittajien postauksia ja aistia niistä jonkinlainen yleisvire. Se ei luonnollisestikaan kuvaa lähellekään kaikkien tänne kirjoittajien kantoja (itse en esim. tunnusta vaikkapa kristillistä konservatismia kannattavani). Minusta tuollainen yleisvire kuitenkin on olemassa ja hommalla se eroaa vaikkapa kilpailevan todellisuus.org:n vireestä. Tuolla ylempänä nimimerkki Noottikriisi myönsi kannattavansa niitä kaikkia Breivikin kirjoituksista kopioimiani arvoja. En usko hänen olevan yksin.
Quote from: Noottikriisi on 23.07.2011, 10:22:10
Quote from: sr on 23.07.2011, 10:00:04
Mistä seuraavista hommaforum irtisanoutuu:
Quote
- Cultural Conservatism (anti-multiculturalism)
- [Against] Islamization
- Anti-racist
- anti-authoritarian (resistance to all authoritarian ideologies of hate)
- Pro-Israel/forsvarer of non-Muslim minorities in Muslim countries
- Defender of the cultural aspects of Christianity
- Revealing Eurabia project and the Frankfurt School (ny-marxisme/kulturmarxisme/multikulturalisme)
- Is not an economic policy and can collect everything from socialists to capitalists
En usko, että lähellekään kaikki täällä kirjoittelevat allekirjoittavat noita ajatuksia, mutta sen väittäminen, ettei hommassa jatkuvasti laajalti esillä olevat käsitykset ole missään tekemisissä noiden kanssa, on minusta kyllä aika kaukaa haettua.
Itse ainakin olen samoilla linjoilla oikeastaan noiden kaikkien kanssa. En näe noissa mitään yhteyttä tällaiseen järjettömään veritekoon.
Minä olen aika monesta näistä eri mieltä. Konservatiivi en ole. Israelin valtion tukija en ole (en tosin millään tavalla hyväksy palestiinalaisterrorismiakaan). Kristinuskon yhteiskunnallisen aseman vahvistamista en kannata (en silti vastusta kristinuskoa, vaikka ateisti olenkin).
Antirasisti tietysti olen sekä määritelmällisesti että itse-identifioituneena. (Valtapolitiikassa suosittua pseudoantirasismia, joka todellisuudessa on valepukuista rasismia, toki vastustan.)
Homman kirjoittajilla ei ole mitään tarvetta irtisanoutua sellaisesta, mitä ei ole koskaan millään tavalla tukenut tai hyväksynyt. On ilmiselvää, että kaikki tälläkin foorumilla tuomitsevat jyrkästi ja järkyttyneinä tällaiset hirviömäiset teot.
Punikkikeisaria ja muita myötäillen katson, että jos jotain organisaatioita ei löydy teon taustalta, niin ampuja on hullu psykopaatti, jonka ulospäin itsestään antamat määritykset eivät välttämättä kerro juuri mitään siitä, mitä hänen päässään liikkuu.
Quote from: Rafael K. on 23.07.2011, 11:20:55
Niin tuo, että pidätetty mies äskettäin luotuine (kuulemma 17.7.) facebook-profiileineen on keskustaoikeistolainen eikä "äärioikeistolainen" eli selvä natsi, tekee tästä tapauksesta todella omituisen. Sosiaalidemokraattien nuorisoleiri on iskun kohteena sellainen, jolla tekijä saa mahdollisimman vähän sympatiaa (jos nyt ei lasketa lastentarhaa, jollainen muistaakseni Oklahoman pommituksessa oli). Kiinnostaa kuulla, mitä tekijä ilmoittaa motiivikseen.
Eiköhän se mene niin päin, että tuonkaltaisella tyypillä on ensin himo tehdä äärimmäistä pahaa, ja motiivit tai kuviteltu oikeutus sovelletaan jälkikäteen.
Eli ensin pahanteko, sitten perustelut sille.
Quote.. Anders Breivik, äärinationalistinen hullu. On ajan kysymys milloin tästäkin porukasta nousee Suomessa joku sekopää ja tekee samaa tai ainakin yrittää.
Monikulttuuri luo, ylläpitää ja kiihdyttää äärinationalismia.
Quote from: Ajattelija2008 on 23.07.2011, 11:16:58
Tiedän kyllä, että WoW:illa on miljoonia pelaajia, eikä joukossa ole kuin yksi epäillyn kaltainen henkilö. Mutta epäilty on saattanut innostua WoW:ista juuri sen takia, että hänellä on ollut piilossa oleva mieltymys väkivaltaan. Epäillyn kirjoitukset document.no:ssa eivät kerro väkivallan ihannoinnista, eli tuo mieltymys väkivaltaan on pysynyt piilossa ja kontrollissa vielä silloin, kun hän on document.no:hon kirjoitellut. Voi miettiä, että kuinka moni asiallisia poliittisia mielipidekirjoituksia kirjoittava pelaa aktiivisesti WoW:ia. Tuskin kovinkaan moni. Jos kuulisimme, että vaikkapa Tarja Halonen on aktiivinen WoW:in pelaaja, niin sitä pidettäisiin outona.
Jaa'a, en olisi odottanut moista kommenttia vuonna 2011. Vuonna 1989 ehkä. Ajatus siitä että mieltymyksellä johonkin tietokonepeliin (tai videopeliin jos tuntuu kotoisammalta) olisi erityinen yhteys moiseen seinähulluun käytökseen on kyllä aikamoista sontaa. Harvassa on ne pojat/miehet jotka eivät olisi pelanneet (myös väkivaltaisia) tietokonepelejä/leikkineet sotaa jne. Ja mitä tulee verkkoroolipeleihin, niin naiset niissä taitaa olla nykyään enemmistökäyttäjinä (tai ainakin niin tutkimukset tietää sanoa).
Quote from: wekkuli on 23.07.2011, 11:22:37
Quote from: Axel Cardan on 23.07.2011, 11:13:50
Mitä sr haluaa meidän myöntävän tai tunnustavan?
Sen, että hän on oikeassa, oli väiteltävä asia mikä hyvänsä.
Apropoos, kun hommaa aletaan linkittää hieman arkijärkeä vahvemmin nimenomaan kristillisyyteen, niin perustinpa asiaa koskevan kyselyn:
http://hommaforum.org/index.php/topic,53301.0.html
Minun fiilikseni on, että hommafoorumilla on enemmän uskonnottomia kuin Suomen väestössä keskimäärin ja näinollen homma ei olisi mitenkään leimallisesti kristillinen, sen enempää kuin Suomi muutenkaan. Saas nähdä tukeeko äänestys näkemystäni. Mainittakoon, että itse en ole kristillinen millään mittarilla: En jumalaan uskomisen kuin seurakuntaan kuulumisenkaan osalta.
Jep, sama fiilis on minullakin että tämän foorumin jäsenet eivät uskonnollisella vakaumuksellaan loista. Kirkkoon kuulumattomia tainnee olla suurin osa.
Toistaiseksi tulleiden tietojen perusteella on jälkikäteenkin vaikea keksiä tapoja, joilla nuo Oslon tapahtumat olisi voitu välttää. Normaalin poliisin toiminnan kannalta kattava selvitys kunkin konstaapelin aitoudesta ei liene tarkoituksenmukaista.
Maatalousyrittäjille on normaalia ostaa ammoniumnitraattia, ja sitä voi pistää jemmaan vähitellen, niin ettei suuri kertaostos synnytä huomiota. Toisaalta pitkien toimitusetäisyyksien maassa suuret kertaostoksetkaan eivät välttämättä herätä huomiota.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ammoniumnitraatti
Ehkäpä jatkossa ammoniumnitraatin myyntiä seurataan tarkemmin, sitä myydään vain pienemmissä erissä ja kulutusta verrataan tarkemmin yritysten liikevaihtoon ja/tai myyntiin. On vaikea sanoa, kuinka tehokas moinen olisi estämään pomminrakentajien toimintaa. Ainakin maatalous- ja puutarhayrittäjiä moinen byrokratian lisäys kismittäisi.
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.07.2011, 11:27:19
Quote.. Anders Breivik, äärinationalistinen hullu. On ajan kysymys milloin tästäkin porukasta nousee Suomessa joku sekopää ja tekee samaa tai ainakin yrittää.
Monikulttuuri luo, ylläpitää ja kiihdyttää äärinationalismia.
Totta. Olen miettinyt, että uusnatsien paljon näkyvämpi toiminta Ruotsissa kuin Suomessa johtuu Ruotsin suuremmasta maahanmuutosta. Vastakkainasettelu voimistaa ääriryhmiä.
Quote from: citizen on 23.07.2011, 10:59:42
Quote from: sr on 23.07.2011, 10:43:20
Quote from: citizen on 23.07.2011, 10:31:21
Miehen kirjoituksia tosiaan tuolla: http://www.document.no/anders-behring-breivik/
Vaikuttaa enemmänkin maltilliselta konservatiivilta kuin äärioikeistolaiselta. Tuomitsee mm. natsismin ja rasismin. Tyyppi oli vapaamuurari ja ainakin omien sanojensa mukaan miljonääri. hmm..
Ja oletko siis sitä mieltä, että hommaforumilla ei ole mitään yhteyttä "maltilliseen konservativismiin" yhdistettynä islam-vastaisuuteen? Jos olet niin minkä aatteen kanssa hommaforumilla sinusta sitten on tekemistä?
En ole. Mutta sitä mieltä olen, että tämän ampujan/terroristin kanssa ei hommafoorumilla ole mitään tekemistä.
Ei tietenkään siinä mielessä, että hän olisi suoranaisesti ollut tekemisissä homman kanssa. Sinä kuitenkin kirjoitit: "Tämä foorumi ei millään tavoin allekirjoita äärioikeistolaisia mielipiteitä" ja tuossa minusta koitat irtisanoa homman poliittiset mielipiteet Breivikin (äärioikeistolaisista) mielipiteistä.
Oletko siis samaa vai eri mieltä, että hommaforumilla vallitsevat mielipiteet ovat varsin lähellä Breivikin poliittisia mielipiteitä (jotka listasin toisaalla)?
Quote
Tämän mittakaavan massamurhaaja on älykäs psykopaatti, joka voisi periaatteessa kannattaa mitä aatetta tahansa. Siis, jos tekijä toteutti tämän yksin. Jos taas takaa löytyy joku organisaatio, niin se onkin sitten ihan eri asia ja paljon huolestuttavampaa.
Oliko Oklahoman pommimies Timothy McVeigh sinusta myös psykopaatti, joka olisi voinut kannattaa mitä aatetta tahansa? Omasta mielestäni Oklahoman pommi on lähimpänä tätä tapausta.
Kummassakin teko oli tarkkaan suunniteltu (kyse ei siis ollut mistään satunnaisesta pyssymiehen naksahtamisesta). Kummassakin kohde oli poliittisesti valittu eikä mitään satunnaista ihmisten murhaamista (kuten esim. kouluampumisissa a la Cho, Auvinen, Saari).
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2017851/Norwegian-massacre-gunman-Anders-Behring-Breivik-right-wing-extremist-hated-Muslims.html
QuoteNorwegian massacre gunman was a right-wing extremist who hated Muslims
- Suspect named by Norwegian media as Anders Behring Breivik
- Police believe he acted alone and not connected to Islamist organisations
The massacre in Norway was the work of a man with extreme right wing views who hated Muslims, police said this morning.
Officers found a series of raving internet posts by 32-year-old Anders Behring Breivik, who was arrested for gunning down children on the island of Utoya yesterday.
National police chief Sveinung Sponheim told public broadcaster NRK that the suspected gunman's Internet postings 'suggest that he has some political traits directed toward the right, and anti-Muslim views, but if that was a motivation for the actual act remains to be seen'.
...
Quote from: KTM on 23.07.2011, 11:23:09
Quote from: Sakari on 23.07.2011, 10:17:35
Milloin Norjassa on seuraavat vaalit? Mitenkäköhän vaikuttaa tämä tapaus?
Toivottavasti ei kovin pian
No onhan tässä kunnallisvaaleihin aikaa ruhtinaallisesti, eli melkein 2 kuukautta.
Quote from: Ajattelija2008 on 23.07.2011, 11:16:58
Tiedän kyllä, että WoW:illa on miljoonia pelaajia, eikä joukossa ole kuin yksi epäillyn kaltainen henkilö. Mutta epäilty on saattanut innostua WoW:ista juuri sen takia, että hänellä on ollut piilossa oleva mieltymys väkivaltaan.
Muttakun... World of Warcraft ei ole moderni sotapeli. Se ei sisällä moderneja aseita eikä mitään moderniin lahtaamiseen (ww1/ww2) viittaavaa.
Siellä tehdään taikoja ja loitsuja tai huidotaan miekalla. Toki niillä saadaan sitten vastustajat hengiltä mutta en oikein miellä WoW harrastajaa väkivallasta kiinnostuneeksi. Niitä tyyppejä kun on töissä kuunnellut niin jutut menevät näin "tietsä että kun mä tein sen makron mun hiiren ohjelmaan niin nyt saan castattuu 20ms välein" yms. todella-todella spesifistä säätöjuttua ja strategiaa. Ei mitään "hahah teurastin 5000 siviiliä". Joten tuon peliteorian voi heittää romukoppaan. Tuolla tyypillä oli sitäpaitsi vielä naishahmo siinä pelissä, eli tuskin oli oli väkivaltaviboja hakemassa sieltä.
Quote from: Siili on 23.07.2011, 11:32:28
On vaikea sanoa, kuinka tehokas moinen olisi estämään pomminrakentajien toimintaa. Ainakin maatalous- ja puutarhayrittäjiä moinen byrokratian lisäys kismittäisi.
En jaksa uskoa että ko. lannoitteen saatavuutta tullaan rajoittamaan, sillä lantaan on sekoitettu "flegmatointiainetta" jotta se ei toimisi räjähteenä.
Anti-Utopisti:
Valtaeliitin lapsia tapetaan Tripolissa, ja Norjan asevoimat ovat siihen osallisina.
Sitten vähän ajan kuluttua valtaeliitin lapsia tapetaan Norjassa, ja joku tuntematon taho on mahdollisesti osallisena.
Kiitos Anti-Utopistille spekulaatiosta. Jos todella on kysymys Libyan tai Gaddafin asialla olleesta paikallisesta värvätystä, niin tämä oli sotatoimi, terroristinen sotatoimi. Ja jos taas näin on, niin mitä pitäisi ajatella? Anti-Utopisti arvelee, että eliitit eivät halua kansalaisten tätä tiedostavan - lisää rahaa mielenterveystyölle ja kiristetään aselupia niin asia on ikään kuin käsitelty. Mutta kaiketi sotatoimien päämäärä on poliittinen. Norja siis muiden mukana lähti sotaan humanitaarisista syistä suojellakseen väestöä, pommitti valtiojohdon hallintorakennuksia ja ilmeisesti tuli surmanneeksi lapsiakin. Jos tämä oli vastatoimi tai kosto, niin se oli mitä ymmärrettävin. Jos lähtee sotaan, pitää varautua uhrauksiin. Jos sotatoimi nujertaa Norjan tahdon jatkaa Libyassa, se on onnistunut. Jos taas Norja pitää sotaansa Libyassa vahvasti oikeutettuna, se tämän uhrauksen jälkeen jatkaa entistä tarmokkaammin. Jos tämä osoittautuu Libyan sotatoimeksi, niin pitäisikö kansalaisten se saada tietää ja keskustella? Halutaanko humanitaarisesti ehkäistä väkivaltaa, jos hinta on tämä.
Quote from: Axel Cardan on 23.07.2011, 11:13:50
Mitä sr haluaa meidän myöntävän tai tunnustavan?
Mihin kirjoitukseeni nyt viittaat?
Noottikriisi myönsi olevansa samaa mieltä Breivikin kanssa seuraavista poliittisista aatteista:
Quote
- Cultural Conservatism (anti-multiculturalism)
- [Against] Islamization
- Anti-racist
- anti-authoritarian (resistance to all authoritarian ideologies of hate)
- Pro-Israel/forsvarer of non-Muslim minorities in Muslim countries
- Defender of the cultural aspects of Christianity
- Revealing Eurabia project and the Frankfurt School (ny-marxisme/kulturmarxisme/multikulturalisme)
- Is not an economic policy and can collect everything from socialists to capitalists
Minun väitteeni oli se, että tuolla listalla (jonka perusteella media on käsittääkseni leimannut Breivikin "äärioikeistolaiseksi") on suhteellisen suuri kannatus yleisesti hommaforumilla. Ja tämä puolestaan liittyi citizenin kirjoittamaan:" Tämä foorumi ei millään tavoin allekirjoita äärioikeistolaisia mielipiteitä". Ei sen kummempaa.
Quote from: sr on 23.07.2011, 11:35:23
Oletko siis samaa vai eri mieltä, että hommaforumilla vallitsevat mielipiteet ovat varsin lähellä Breivikin poliittisia mielipiteitä (jotka listasin toisaalla)?
Minusta moinen analyysin yritys kevyesti (ja jälkikäteen) moderoidulla foorumilla on yhtä tyhjän kanssa. Ihmiset kirjoittavat tänne yksilöinä ja ovat itse vastuussa kirjoituksistaan. Jos kirjoittajalla on jotain huomauttamista yksittäisen aikaisemman artikkelin suhteen, hän toivottavasti kommentoi sitä yksilöiden.
Suositelen siis kaikille pensselin käyttöä. Nimimerkin "sr" tapaiset telalla vetäjät eivät tuo keskusteluun kovin kummoista uutta.
Quote from: citizen on 23.07.2011, 11:20:38
Quote from: sr on 23.07.2011, 11:11:55
Minusta islamvastaisuudessa on muitakin tasoja kuin se, että vastustaa Saudi-Arabiassa toteutettavan islamin leviämistä. Vai onko väitteesi tosiaan se, että kaikki poliitikot Halla-ahosta ja Hakkaraisesta punavihreisiin tai vaikka Mäki-Ketelään suhtautuvat islamin uhkaan samalla tavoin?
Periaatteessa erot eivät ole kovin suuria. Toiset ovat vaan alarmisteja tai sitten asiasta paremmin perillä ja ehkä vähemmän halukkaita sietämään islamisaation seurauksia. Toiset taas ovat denialisteja, jotka uskovat länsimaiden arvojen olevan universaaleja ja aina voittavan, eivätkä halua tästä lapsenmielisestä uskostaan luopua.
Ok, no kumpaa noista katsot "Wienin ajatusten" (joita Breivik kannatti) ja hommaforumin edustavan?
Quote from: Sputnik on 23.07.2011, 11:31:06
Quote from: Ajattelija2008 on 23.07.2011, 11:16:58
Tiedän kyllä, että WoW:illa on miljoonia pelaajia, eikä joukossa ole kuin yksi epäillyn kaltainen henkilö. Mutta epäilty on saattanut innostua WoW:ista juuri sen takia, että hänellä on ollut piilossa oleva mieltymys väkivaltaan. Epäillyn kirjoitukset document.no:ssa eivät kerro väkivallan ihannoinnista, eli tuo mieltymys väkivaltaan on pysynyt piilossa ja kontrollissa vielä silloin, kun hän on document.no:hon kirjoitellut. Voi miettiä, että kuinka moni asiallisia poliittisia mielipidekirjoituksia kirjoittava pelaa aktiivisesti WoW:ia. Tuskin kovinkaan moni. Jos kuulisimme, että vaikkapa Tarja Halonen on aktiivinen WoW:in pelaaja, niin sitä pidettäisiin outona.
Jaa'a, en olisi odottanut moista kommenttia vuonna 2011. Vuonna 1989 ehkä. Ajatus siitä että mieltymyksellä johonkin tietokonepeliin (tai videopeliin jos tuntuu kotoisammalta) olisi erityinen yhteys moiseen seinähulluun käytökseen on kyllä aikamoista sontaa. Harvassa on ne pojat/miehet jotka eivät olisi pelanneet (myös väkivaltaisia) tietokonepelejä/leikkineet sotaa jne. Ja mitä tulee verkkoroolipeleihin, niin naiset niissä taitaa olla nykyään enemmistökäyttäjinä (tai ainakin niin tutkimukset tietää sanoa).
Totta kai kaikki pojat ovat leikkineet sotaleikkejä. Mutta se, että 30-vuotias poliittinen "ajattelija" pelaa WoW:ia ei välttämättä ole kovinkaan yleistä. Eli voi sanoa, että sotaleikit osoittavat pojilla psyykkistä terveyttä, mutta WoW-harrastus aikuisella poliittisella ajattelijalla voi olla mielenterveysongelman oire. Miksi tämä poliittinen ajattelija ei käytä aikaansa poliittiseen toimintaan sotapelin sijasta?
Näyttää tämän hetken lukemien perusteella siltä, että hommaforum on rajusti vähemmän kristillinen yhteisö, kuin suomalaiset keskimäärin. Näin ollen ajatus siitä, että homma olisi "äärikristillinen" tai edes "kristillinen" yhteisö on täysin vailla pohjaa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,53301.0.html
Quote from: sr on 23.07.2011, 11:35:23
Ei tietenkään siinä mielessä, että hän olisi suoranaisesti ollut tekemisissä homman kanssa. Sinä kuitenkin kirjoitit: "Tämä foorumi ei millään tavoin allekirjoita äärioikeistolaisia mielipiteitä" ja tuossa minusta koitat irtisanoa homman poliittiset mielipiteet Breivikin (äärioikeistolaisista) mielipiteistä.
Oletko siis samaa vai eri mieltä, että hommaforumilla vallitsevat mielipiteet ovat varsin lähellä Breivikin poliittisia mielipiteitä (jotka listasin toisaalla)?
Tuolloin en ollut niitä tekstejä lukenut. Sitten kävi ilmi, että Breivikin kirjoitukset ovat maltillista islamkritiikkiä ja hän otti kantaa esim. rasismia vastaan ja Israelin puolesta. Eli passaa homman profiiliin aika hyvin. Suosittelen kuitenkin, että odottelet miten hän itse selittää tekonsa, ennen kuin kiihotut enempää.
QuoteOliko Oklahoman pommimies Timothy McVeigh sinusta myös psykopaatti, joka olisi voinut kannattaa mitä aatetta tahansa? Omasta mielestäni Oklahoman pommi on lähimpänä tätä tapausta.
Kummassakin teko oli tarkkaan suunniteltu (kyse ei siis ollut mistään satunnaisesta pyssymiehen naksahtamisesta). Kummassakin kohde oli poliittisesti valittu eikä mitään satunnaista ihmisten murhaamista (kuten esim. kouluampumisissa a la Cho, Auvinen, Saari).
Punaniska ilmaisi asian hyvin:
Eiköhän se mene niin päin, että tuonkaltaisella tyypillä on ensin himo tehdä äärimmäistä pahaa, ja motiivit tai kuviteltu oikeutus sovelletaan jälkikäteen.
Eli ensin pahanteko, sitten perustelut sille.
Olen yllätttynyt, että tekijäksi on paljastunut katoava luonnonvara eli vaaleaihoinen syntyperäinen norjalainen, sillä Euroopassa ääri-islamistiset ryhmät johtavat uskonnollispoliittista terrorismitilastoa ainakin 10-1 äärikristittyjä ja äärioikeistolaisia vastaan.
Tapaus on siis epätyypillinen ja yksittäistapaus, mistä huolimatta antifasismiberserkkiraivolehdistömme tulee tietenkin syyttämään esimerkiksi Hommaa tämänkaltaisten tapausten "lietsomisesta". Toisaalta en ole yllättynyt, että Pohjolassa osa alkuperäisväestöstä alkaa vähitellen kokea olonsa ahdistetuksi ja itsensä toisen luokan kansalaisiksi, kun maahanmuuttajien positiivinen erityiskohtelu ja itseisarvoinen monikulttuurisuuden ihannointi leviää.
Tämänkaltaisella terroriteolla ei ole muuta vaikutusta kuin tekijänsä edustaman vakaumuksen siirtyminen lopullisesti "kiellettyjen" maailmankuvien ja ideologioiden joukkoon. Massamurhaaja teki siis karhunpalveluksen omille tavoitteilleen, mutta ehkäpä hän oli jo niin epätoivoinen, että tämä oli ikään kuin kosto valtiolle. Jens Stoltenberg totesi, että avoimuuden ja poliittisesti vapaan ilmapiirin tulee jatkua Norjassa, mutta hän ei varmaan tarkoittanut sen koskevan äärioikeistolaisia ja kristillistä kiihkoilua.
Siksi, että islamistit surmaavat maailmalla tuhansia ihmisiä joka vuosi terrori-iskuissa, ei ole yllätys, että jostain nousee väkivaltaisia "vastavoimia" islamia vastaan. Yhtä raukkamaista väkivaltaa kaikki terrorismi, olivat motiivit mitkä tahansa. Osanottoni norjalaisille :(
Quote from: törö on 23.07.2011, 11:09:45
WoW-harrastus merkitsee vakavaa oman elämän puutostilaa, josta voi parantua vain lopettamalla WoW:n pelaamisen. Myös naisen etsimisestä on tiettävästi apua.
Sitä se todellakin merkitsee, mutta World of Warcraftista ei väkivallan ihannointia saa tekemälläkään.
Quote from: Ajattelija2008 on 23.07.2011, 11:16:58
Tiedän kyllä, että WoW:illa on miljoonia pelaajia, eikä joukossa ole kuin yksi epäillyn kaltainen henkilö. Mutta epäilty on saattanut innostua WoW:ista juuri sen takia, että hänellä on ollut piilossa oleva mieltymys väkivaltaan
Surkean pelin on mies sitten väkivaltafetissilleen valinnut, koska väkivaltaa ei WoWista juuri löydy.
Quote from: somero on 23.07.2011, 10:33:44
Quote from: törö on 23.07.2011, 10:31:28
Quote from: Terhon puolesta on 23.07.2011, 10:24:49
Muslimeista terroristeja lienee alle promille. Silti Islamin uhalla pelotellaan jatkuvasti. Pikkuruisen paskasakin teot yleistetään koko joukkoa koskevaksi. Miksi tässä yhteyessä ei foorumin peruslogiikan mukaan tehtäisi samoin?
Meillä ei ole suurta joukkoa pyrkyreitä huutamassa kuorossa, että norjalaiset ovat rauhan kansa ja yksittäistapausten tekojen muistaminen on kulttuurirasismia, joka kohdistuu kaikkiin norjalaisiin. Näin ollen edes meitä hommalaisia ei leimata norjalaisvastaisiksi vaikka tämän mätämunan tempauksesta keskustelemmekin.
Ja toisekseen me tuomitsemme teot äänekkäästi toisinkuin muslimit, joista osa eilen jo ilakoi Oslossa porukoissaan kuinka norjalaiset ansaitsivat tämän.
Tälläisiin juttuihin lähteet kiitos. Aika helvetin vaikeaa uskoa että koko Norjassa ilakoi kukaan juuri nyt.
Quote from: sr on 23.07.2011, 11:42:33
Quote from: Axel Cardan on 23.07.2011, 11:13:50
Mitä sr haluaa meidän myöntävän tai tunnustavan?
Mihin kirjoitukseeni nyt viittaat?
Noottikriisi myönsi olevansa samaa mieltä Breivikin kanssa seuraavista poliittisista aatteista:
Quote
- Cultural Conservatism (anti-multiculturalism)
- [Against] Islamization
- Anti-racist
- anti-authoritarian (resistance to all authoritarian ideologies of hate)
- Pro-Israel/forsvarer of non-Muslim minorities in Muslim countries
- Defender of the cultural aspects of Christianity
- Revealing Eurabia project and the Frankfurt School (ny-marxisme/kulturmarxisme/multikulturalisme)
- Is not an economic policy and can collect everything from socialists to capitalists
Minun väitteeni oli se, että tuolla listalla (jonka perusteella media on käsittääkseni leimannut Breivikin "äärioikeistolaiseksi") on suhteellisen suuri kannatus yleisesti hommaforumilla. Ja tämä puolestaan liittyi citizenin kirjoittamaan:" Tämä foorumi ei millään tavoin allekirjoita äärioikeistolaisia mielipiteitä". Ei sen kummempaa.
Voit postata listan lähes mille tahansa poliittisesti aktiiviselle forumille ja noin puolet listan asioista pätevät silti.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.document.no/anders-behring-breivik/&hl=fi&client=firefox-a&hs=sis&rlz=1R1GGHP_fi___FI429&strip=1
Välimuisti kaverin oletetuista kirjoituksista, alkuperäinen sivusto ilmeisesti on nyt tukossa...
Quote from: Petteri R on 23.07.2011, 11:47:49
Olen yllätttynyt, että tekijäksi on paljastunut katoava luonnonvara eli vaaleaihoinen syntyperäinen norjalainen, sillä Euroopassa ääri-islamistiset ryhmät johtavat uskonnollispoliittista terrorismitilastoa ainakin 10-1 äärikristittyjä ja äärioikeistolaisia vastaan.
Ei. http://www.loonwatch.com/2010/01/terrorism-in-europe/
Quote from: sr on 23.07.2011, 11:42:33
Noottikriisi myönsi olevansa samaa mieltä Breivikin kanssa seuraavista poliittisista aatteista:
Quote
- Cultural Conservatism (anti-multiculturalism)
- [Against] Islamization
- Anti-racist
- anti-authoritarian (resistance to all authoritarian ideologies of hate)
- Pro-Israel/forsvarer of non-Muslim minorities in Muslim countries
- Defender of the cultural aspects of Christianity
- Revealing Eurabia project and the Frankfurt School (ny-marxisme/kulturmarxisme/multikulturalisme)
- Is not an economic policy and can collect everything from socialists to capitalists
Minun väitteeni oli se, että tuolla listalla (jonka perusteella media on käsittääkseni leimannut Breivikin "äärioikeistolaiseksi") on suhteellisen suuri kannatus yleisesti hommaforumilla. Ja tämä puolestaan liittyi citizenin kirjoittamaan:" Tämä foorumi ei millään tavoin allekirjoita äärioikeistolaisia mielipiteitä". Ei sen kummempaa.
Minusta nuo ovat aika yleisiä ja maltillisia mielipiteitä muuallakin kuin Hommafoorumilla. En edelleen ymmärrä miten näiden perusteella voisi määritellä henkilön äärioikeistolaiseksi tai potentiaalisesti vaaralliseksi.
En ole kaikista täsmälleen samaa mieltä mutta kuten sanoin, olen samoilla linjoilla.
Onko tuossa yhtään kohtaa mistä sinä olisit samoilla linjoilla?
Quote from: wekkuli on 23.07.2011, 11:46:23
Näyttää tämän hetken lukemien perusteella siltä, että hommaforum on rajusti vähemmän kristillinen yhteisö, kuin suomalaiset keskimäärin. Näin ollen ajatus siitä, että homma olisi "äärikristillinen" tai edes "kristillinen" yhteisö on täysin vailla pohjaa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,53301.0.html
Kysely on avattu klo 11.18 ja postaat puoli tuntia tuon jälkeen tuloksia. Jospa nyt odottaisit kuitenkin vähän ennen kuin alat vetää johtopäätöksiä. Voi tietenkin silti päteä, että tuo kirjoittamasi pitää paikkaansa. Silti silloin, kun uskontoketju oli vielä auki, niin siellä oli kyllä ihan aitoja uskovia kristittyjä ihan tarpeeksi mukana.
Menee hieman suruaikaa jonka jälkeen mediassa edetään näin :
1. Tutkiva journalismi nostaa eetteriin yhteyden norjalaisista maahanmuuttokriittisistä foorumeista ja siitä valitsemallaan kausaliteetilla pääsee pääasiaansa, Hommaan.
2. Jussi Halla-ahon vaaditaan eroavan Hommasta kaikin muodoin. Lausuntoja vaaditaan suunnalta jos toiselta.
3. Nimelliset jäsenet poimitaan tikunnokkaan.
Vain mielikuvitus on rajana (ainakin minulla)
Liittyen tekijään.
http://skattelister.no/skatt/profil/anders-behring-breivik-33747942/
Quote from: Petteri R on 23.07.2011, 11:47:49
Olen yllätttynyt, että tekijäksi on paljastunut katoava luonnonvara eli vaaleaihoinen syntyperäinen norjalainen, sillä Euroopassa ääri-islamistiset ryhmät johtavat uskonnollispoliittista terrorismitilastoa ainakin 10-1 äärikristittyjä ja äärioikeistolaisia vastaan.
Tässä on viimeisin europoltilasto jos haluaa kokonaisuudesta selkeämmän kuvan:
https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/publications/te-sat2011.pdf
Quote from: citizen on 23.07.2011, 11:47:06
Tuolloin en ollut niitä tekstejä lukenut. Sitten kävi ilmi, että Breivikin kirjoitukset ovat maltillista islamkritiikkiä ja hän otti kantaa esim. rasismia vastaan ja Israelin puolesta. Eli passaa homman profiiliin aika hyvin. Suosittelen kuitenkin, että odottelet miten hän itse selittää tekonsa, ennen kuin kiihotut enempää.
Ei minua poliittinen väkivalta juurikaan kiihota. Ennemminkin ärsyttää ja olen Norjan pääministerin linjoilla täysin sen suhteen, että sitä käyttäville ei saa antaa periksi pikkusormeakaan.
Saa nähdä, mitä selittää ja kuinka vapaasti niitä selityksiä edes julkaistaan. Miten hyvin uskot sen, mitä hän tulee sanomaan motiiveistaan?
Quote
Punaniska ilmaisi asian hyvin:
Eiköhän se mene niin päin, että tuonkaltaisella tyypillä on ensin himo tehdä äärimmäistä pahaa, ja motiivit tai kuviteltu oikeutus sovelletaan jälkikäteen.
Eli ensin pahanteko, sitten perustelut sille.
Päteekö tuo myös Muhammed Attaan ja Mohammed Sidique Khaniin?
Quote from: sr on 23.07.2011, 11:57:39
Voi tietenkin silti päteä, että tuo kirjoittamasi pitää paikkaansa. Silti silloin, kun uskontoketju oli vielä auki, niin siellä oli kyllä ihan aitoja uskovia kristittyjä ihan tarpeeksi mukana.
Ovatko nämä sinun mielestäsi kovinkin syvällisiä johtopäätöksiä? Mitä lisäarvoa ne tuovat mielestäsi keskusteluun Oslon tapahtumista?
Paikalla tänään enimmillään jo 1040 kävijää kerralla. Yleisöä kiinnostaa hommarasistien kommentit tapahtumaan. ;D
Quote from: ElenaDaylights on 23.07.2011, 12:01:11
Menee hieman suruaikaa jonka jälkeen mediassa edetään näin :
1. Tutkiva journalismi nostaa eetteriin yhteyden norjalaisista maahanmuuttokriittisistä foorumeista ja siitä valitsemallaan kausaliteetilla pääsee pääasiaansa, Hommaan.
2. Jussi Halla-ahon vaaditaan eroavan Hommasta kaikin muodoin. Lausuntoja vaaditaan suunnalta jos toiselta.
3. Nimelliset jäsenet poimitaan tikunnokkaan.
Vain mielikuvitus on rajana (ainakin minulla)
Jotain tähän tyyliin... eli keskitytään "olennaiseen".
Itse henk.koht. pelkään, että joku potentiaalinen kouluammuskelija saa tästä vettä myllyynsä. Ja syksyllä sitten ihmetellään, että mitenkäs tässä taas näin kävi.
Tuolla keskusteluissa näkyy olevan suorastaan myös lynkkausmentaliteettiä "Homma-kansanedustajia" kohtaan, joten olisin hieman huolissaan heidän turvallisuudestaan.
Monenlaiset hörhöt saavat tästä vettä myllyynsä... :-\
Tämä osoittaa vain sen, että minkä tahansa ihmisryhmän leimaaminen siihen kuuluvien ääriaineksien tekojen vuoksi on täysin älytöntä. Hommaforumilla on yleisesti leimattu islamin usko ja sitä kautta kaikki muslimit väkivaltaisiksi. Ketkä tämän tapahtuman perusteella pitäisi leimata? Vai onko niin, että tekijän ollessa valkoinen äärinationalisti ja islamkriitikko motiivit löytyvät aina jostain muualta?
Quote from: sr on 23.07.2011, 11:57:39
Quote from: wekkuli on 23.07.2011, 11:46:23
Näyttää tämän hetken lukemien perusteella siltä, että hommaforum on rajusti vähemmän kristillinen yhteisö, kuin suomalaiset keskimäärin. Näin ollen ajatus siitä, että homma olisi "äärikristillinen" tai edes "kristillinen" yhteisö on täysin vailla pohjaa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,53301.0.html
Kysely on avattu klo 11.18 ja postaat puoli tuntia tuon jälkeen tuloksia. Jospa nyt odottaisit kuitenkin vähän ennen kuin alat vetää johtopäätöksiä. Voi tietenkin silti päteä, että tuo kirjoittamasi pitää paikkaansa. Silti silloin, kun uskontoketju oli vielä auki, niin siellä oli kyllä ihan aitoja uskovia kristittyjä ihan tarpeeksi mukana.
Kauhea tapaus.
Surua on nyt paljon Pohjoismaissa. Todennäköisesti vainajien ja omaisten joukossa on myös suomalais- ja ruotsalaisperäisiä ihmisiä.
Toivoisi, että tässä yhteydessä ei puitaisi nyt Forumin politiikkaa enemmälti.
Mielipide
Quote from: Siili on 23.07.2011, 12:07:01
Quote from: sr on 23.07.2011, 11:57:39
Voi tietenkin silti päteä, että tuo kirjoittamasi pitää paikkaansa. Silti silloin, kun uskontoketju oli vielä auki, niin siellä oli kyllä ihan aitoja uskovia kristittyjä ihan tarpeeksi mukana.
Ovatko nämä sinun mielestäsi kovinkin syvällisiä johtopäätöksiä? Mitä lisäarvoa ne tuovat mielestäsi keskusteluun Oslon tapahtumista?
Tuo oli vastaus siihen wekkulin väitteeseen, että hommalaiset eivät pääosin ole kristittyjä. Kysy häneltä, mitä hän tahtoi sillä sanoa.
Quote from: Ajattelija2008 on 23.07.2011, 11:45:18
Quote from: Sputnik on 23.07.2011, 11:31:06
Quote from: Ajattelija2008 on 23.07.2011, 11:16:58
Tiedän kyllä, että WoW:illa on miljoonia pelaajia, eikä joukossa ole kuin yksi epäillyn kaltainen henkilö. Mutta epäilty on saattanut innostua WoW:ista juuri sen takia, että hänellä on ollut piilossa oleva mieltymys väkivaltaan. Epäillyn kirjoitukset document.no:ssa eivät kerro väkivallan ihannoinnista, eli tuo mieltymys väkivaltaan on pysynyt piilossa ja kontrollissa vielä silloin, kun hän on document.no:hon kirjoitellut. Voi miettiä, että kuinka moni asiallisia poliittisia mielipidekirjoituksia kirjoittava pelaa aktiivisesti WoW:ia. Tuskin kovinkaan moni. Jos kuulisimme, että vaikkapa Tarja Halonen on aktiivinen WoW:in pelaaja, niin sitä pidettäisiin outona.
Jaa'a, en olisi odottanut moista kommenttia vuonna 2011. Vuonna 1989 ehkä. Ajatus siitä että mieltymyksellä johonkin tietokonepeliin (tai videopeliin jos tuntuu kotoisammalta) olisi erityinen yhteys moiseen seinähulluun käytökseen on kyllä aikamoista sontaa. Harvassa on ne pojat/miehet jotka eivät olisi pelanneet (myös väkivaltaisia) tietokonepelejä/leikkineet sotaa jne. Ja mitä tulee verkkoroolipeleihin, niin naiset niissä taitaa olla nykyään enemmistökäyttäjinä (tai ainakin niin tutkimukset tietää sanoa).
Totta kai kaikki pojat ovat leikkineet sotaleikkejä. Mutta se, että 30-vuotias poliittinen "ajattelija" pelaa WoW:ia ei välttämättä ole kovinkaan yleistä. Eli voi sanoa, että sotaleikit osoittavat pojilla psyykkistä terveyttä, mutta WoW-harrastus aikuisella poliittisella ajattelijalla voi olla mielenterveysongelman oire. Miksi tämä poliittinen ajattelija ei käytä aikaansa poliittiseen toimintaan sotapelin sijasta?
Et tainnut tietää, että pelaajien keski-ikä on usemman tutkimuksen mukaan siinä 30-vuotiaan paikkeilla. Pelaaminen on harrastus siinä missä jokin golf. Siinä ei ole mitään epätervettä.
Miksi poliittisen toimijan tai harrastajan pitäisi pidättäytyä muista harrastuksista? Miksi esimerkiksi jalkapallo tai postimerkkien keräily olisi ollut normaalimpaa?
Huoh.
Jospa nyt voitaisiin keskittyä niihin *todellisiin* motiiveihin - tai paremminkin niiden puutteeseen.
Tapahtumassa on tietty analogia. Mamukriitikot vastustavat islamisaatiota, koska islamiin liittyy ääri-ilmiöitä kuten terrorismia. Toisaalta nyt mamukriitikoiden piireistä on noussut seurauksiltaan yhtä vakavaa terrorismia - tosin ilmeisesti vain yhden toimijan, ei ryhmän toimesta.
Pitäisi kyllä myös muistaa että hulluksi voinee tulla millä tahansa taustalla, ja taustan syyttämisessä hulluudesta on siten syytä olla varovainen.
Quote from: foobar on 23.07.2011, 11:17:33
Se, mikä tämän teon yhteydessä teki teosta merkittävän oli se, ettei virkakoneisto tajunnut mitä on tapahtumassa, ja siksi oli kyvytön rajoittamaan uhrilukua saarella.
Se, mikä tämän teon yhteydessä teki teosta merkittävän oli se, ettei KUKAAN tajunnut missä mennään. Miten tämä tappaja saattoi pitää aikeensa niin piilossa ettei kukaan aavistanut mitään? Ei virkakoneistolla ole mitään mahdollisuuksia estää tämänkaltaista tapahtumaa, jos ei tekijän lähimmätkään havaitse mitään.
Siinä olisi tutkimuksen paikka, ihan vain tulevaisuuden vastaavien tekojen ehkäisemiseksi.
Jälleen tuli todistetuksi se, että kaikissa yhteiskunnissa on pieni promille tyyppejä, jotka ovat vakavasti mielenvikaisia ja vaarallisia kanssaihmisille.
Jos tällä tekijällä oli aikomus jotenkin protestoida harjoitettua politiikkaa kohtaan, niin ei enemmän väärää menetelmää tule mieleen. Veikkaan nimittäin että tämä kaveri selittää pyrkivänsä 'pelastamaan norjalaisen yhteiskunnan', ja siksi on kokenut saaneensa oikeutuksen tekoihinsa. Toivottavasti hänen annetaan sanoa sanottavansa.
Quote from: sr on 23.07.2011, 11:57:39
Silti silloin, kun uskontoketju oli vielä auki, niin siellä oli kyllä ihan aitoja uskovia kristittyjä ihan tarpeeksi mukana.
Mutta tässä ei olekaan kyse uskosta vaan kulttuurista. Olen kyllä tavannut moniakin kirkosta eronneita ja ateisteja jotka pitävät arvossa kristinuskon kulttuurisia puolia.
Quote- Defender of the cultural aspects of Christianity
Quote from: Assi on 23.07.2011, 11:46:10
Tämä on niin hirveä tapahtuma, että en pysty tuottamaan mitään järjellistä kirjoitusta. Sen sijaan tyydyn rankalaisin viivoin laittamaan pari tämän hetken ajatusta:
-olen niin surullinen norjalaisten puolesta ja pettynyt, että pohjoismainen hyvinvointi jonain häiriönä tuottaa tällaista saastaa.
Miten pohjoismainen "hyvinvointi" liittyy tähän tapahtumaan? Itse en näe yhteyttä. Teon motiivi liittyy tavalla tai toisella monikulttuurisuuteen. Monikulttuurisuus tuhoaa yhteiskunnan lisäksi myös yksilöt.
Käsittämätöntä että tästä olisi ampujalle tulossa vain 21 vuoden vankeustuomio ja sitten kaveri voisi vapaasti elää vaikka sossun tuilla loppuelämänsä, kenties vielä poliisin suojelemana.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/07/1364373/poliisi-arvioi-ampujaa-odottaa-21-vuoden-vankeustuomio
Quote from: Goldstein on 23.07.2011, 12:09:46
Quote from: Ajattelija2008 on 23.07.2011, 11:45:18
Quote from: Sputnik on 23.07.2011, 11:31:06
Quote from: Ajattelija2008 on 23.07.2011, 11:16:58
Tiedän kyllä, että WoW:illa on miljoonia pelaajia, eikä joukossa ole kuin yksi epäillyn kaltainen henkilö. Mutta epäilty on saattanut innostua WoW:ista juuri sen takia, että hänellä on ollut piilossa oleva mieltymys väkivaltaan. Epäillyn kirjoitukset document.no:ssa eivät kerro väkivallan ihannoinnista, eli tuo mieltymys väkivaltaan on pysynyt piilossa ja kontrollissa vielä silloin, kun hän on document.no:hon kirjoitellut. Voi miettiä, että kuinka moni asiallisia poliittisia mielipidekirjoituksia kirjoittava pelaa aktiivisesti WoW:ia. Tuskin kovinkaan moni. Jos kuulisimme, että vaikkapa Tarja Halonen on aktiivinen WoW:in pelaaja, niin sitä pidettäisiin outona.
Jaa'a, en olisi odottanut moista kommenttia vuonna 2011. Vuonna 1989 ehkä. Ajatus siitä että mieltymyksellä johonkin tietokonepeliin (tai videopeliin jos tuntuu kotoisammalta) olisi erityinen yhteys moiseen seinähulluun käytökseen on kyllä aikamoista sontaa. Harvassa on ne pojat/miehet jotka eivät olisi pelanneet (myös väkivaltaisia) tietokonepelejä/leikkineet sotaa jne. Ja mitä tulee verkkoroolipeleihin, niin naiset niissä taitaa olla nykyään enemmistökäyttäjinä (tai ainakin niin tutkimukset tietää sanoa).
Totta kai kaikki pojat ovat leikkineet sotaleikkejä. Mutta se, että 30-vuotias poliittinen "ajattelija" pelaa WoW:ia ei välttämättä ole kovinkaan yleistä. Eli voi sanoa, että sotaleikit osoittavat pojilla psyykkistä terveyttä, mutta WoW-harrastus aikuisella poliittisella ajattelijalla voi olla mielenterveysongelman oire. Miksi tämä poliittinen ajattelija ei käytä aikaansa poliittiseen toimintaan sotapelin sijasta?
Et tainnut tietää, että pelaajien keski-ikä on usemman tutkimuksen mukaan siinä 30-vuotiaan paikkeilla. Pelaaminen on harrastus siinä missä jokin golf. Siinä ei ole mitään epätervettä.
Miksi poliittisen toimijan tai harrastajan pitäisi pidättäytyä muista harrastuksista? Miksi esimerkiksi jalkapallo tai postimerkkien keräily olisi ollut normaalimpaa?
Huoh.
Jospa nyt voitaisiin keskittyä niihin *todellisiin* motiiveihin - tai paremminkin niiden puutteeseen.
Mitä epäilet niiden "todellisten" motiivien olevan? Uskonnolla ei ilmeisesti tässä tapauksessa ollut merkitystä, sillä tekijä ei ollut muslimi..?
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.07.2011, 11:27:19
Quote.. Anders Breivik, äärinationalistinen hullu. On ajan kysymys milloin tästäkin porukasta nousee Suomessa joku sekopää ja tekee samaa tai ainakin yrittää.
Monikulttuuri luo, ylläpitää ja kiihdyttää äärinationalismia.
Tästäkin siis voimme syyttää maahanmuuttajia. Yrittäkäämme siis ymmärtää AndersBreivikiä. :facepalm:
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 23.07.2011, 12:13:46
Quote from: Assi on 23.07.2011, 11:46:10
Tämä on niin hirveä tapahtuma, että en pysty tuottamaan mitään järjellistä kirjoitusta. Sen sijaan tyydyn rankalaisin viivoin laittamaan pari tämän hetken ajatusta:
-olen niin surullinen norjalaisten puolesta ja pettynyt, että pohjoismainen hyvinvointi jonain häiriönä tuottaa tällaista saastaa.
Miten pohjoismainen "hyvinvointi" liittyy tähän tapahtumaan? Itse en näe yhteyttä. Teon motiivi liitty tavalla tai toisella monikulttuurisuuteen. Monikulttuurisuus tuhoaa yhteiskunnan lisäksi myös yksilöt.
Huoh! Miten ihmeessä joidenkin ihmisten näkemykset voi olla näin yksinkertaisia!? Haluaisitko vielä tarkentaa millä tavoin monikulttuurisuus tässä tapauksessa on vaikuttanut?
Quote from: Ajattelija2008 on 23.07.2011, 11:45:18
Totta kai kaikki pojat ovat leikkineet sotaleikkejä. Mutta se, että 30-vuotias poliittinen "ajattelija" pelaa WoW:ia ei välttämättä ole kovinkaan yleistä. Eli voi sanoa, että sotaleikit osoittavat pojilla psyykkistä terveyttä, mutta WoW-harrastus aikuisella poliittisella ajattelijalla voi olla mielenterveysongelman oire. Miksi tämä poliittinen ajattelija ei käytä aikaansa poliittiseen toimintaan sotapelin sijasta?
WoW ei ole sotapeli vaan fantasiaseikkailu eikä se edes ole erityisen väkivaltainen. Normiräiskintäpeliinkin verrattuna se on kesy ja todellisiin väkivaltapeleihin sitä ei kannata edes ryhtyä vertaamaan.
http://www.youtube.com/watch?v=nmA_LmAy7mY
http://www.youtube.com/watch?v=lXUqqj1dvoU
Joo, oli hieman surullista lukea eilen illalla ensimmäiset "päivilippostelut" juuri hommalaisilta. Lisäksi tässäkin ketjussa monin paikoin ilmenevä karkea yleistys: islamistin terroriteko -> muslimit yleensä vs. Tämän norjalaisen "äärioikeistolaisen" terroriteko -> yksittäinen "Pekka Erik" tapaus lähinnä naurattaa, varsinkin kun foorumi yrittää profiloitua edes jollaine tavoin rationaalisena äänenä.
Mikäli tämän hetkiset tiedot miehen taustoista ja motiiveista pitävät paikkansa oli tekijä täysin rinnastettavissa jihadisteihin ja on aivan turha kiistää etteikö tämä foorumi myös suurelta osin perustu hänen kannattamiin ajatuksiin. On aivan mahdollista, kuten joku sanoi, että tämänkin foorumin joku aktiivi voisi tehdä samankaltaisen teon samoilla motiiveilla. Käsi sydämmellä: Jos joku islamisti tekee vastaavan teon ja hän olisi kirjoitellut samanhenkisellä foorumilla, niin pitäisittekö tekoa vain jonkin yksittäisen hullun päähänpistona vailla suurempaa viitekehystä vai käyttäisittekö sivustoa todisteena miten järjestäytyneesti islamismi on organisoitunut ja kenties jopa vaatisitte niiden sulkemista ja lopulta vielä kenties yleistäisitte asian koskemaan kaikkia muslimeja, kuten joku jo ylhäällä yleistikin norjan muslimien juhlivan iskua. Iskua juhlivat korkeintaan islamistit.
Itse omaan erittäin jyrkän kannan islamismia kohtaan ja näen siinä potentiaalista uhkaa. Uskonnottomana pidän myös islamia (kuten myös kristinuskoa) täysin epärationaalisina ja pahimmassa tapauksessa näen niiden jopa hiljaa siunaavan ääriainesten teot. Silti minua monesti kummeksuttaa, että sitä loogisuutta tahdotaan nähdä vain silloin kun pitää perustella omaa maailmankuvaa. Toisaalta tämä on aika luonnollista käyttäytymistä. Hyvä se olisi silti tunnistaa.
Quote from: kiihotus on 23.07.2011, 12:14:12
Käsittämätöntä että tästä olisi ampujalle tulossa vain 21 vuoden vankeustuomio ja sitten kaveri voisi vapaasti elää vaikka sossun tuilla loppuelämänsä, kenties vielä poliisin suojelemana.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/07/1364373/poliisi-arvioi-ampujaa-odottaa-21-vuoden-vankeustuomio
Käsittääkseni Norjassa voidaan vielä tuon 21-vuoden tuomion jälkeen antaa jatkoaikaa viideksi vuodeksi kerrallaan niin kauan kuin halutaan. En tosin tiedä millä edellytyksin.
Quote from: citizen on 23.07.2011, 10:31:21
Miehen kirjoituksia tosiaan tuolla: http://www.document.no/anders-behring-breivik/
document.no ei vastaa, mutta archive.org auttaa (http://liveweb.archive.org/http://www.document.no/anders-behring-breivik/). Tässä (http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=auto&tl=en&u=http%3A%2F%2Fliveweb.archive.org%2Fhttp%3A%2F%2Fwww.document.no%2Fanders-behring-breivik%2F&act=url) google-käännös miehen teksteistä. Joitain uudempia voi puuttua.
Quote from: Goman on 23.07.2011, 12:12:11
Se, mikä tämän teon yhteydessä teki teosta merkittävän oli se, ettei KUKAAN tajunnut missä mennään. Miten tämä tappaja saattoi pitää aikeensa niin piilossa ettei kukaan aavistanut mitään? Ei virkakoneistolla ole mitään mahdollisuuksia estää tämänkaltaista tapahtumaa, jos ei tekijän lähimmätkään havaitse mitään.
Niinpä. Asiaa voidaan pähkäillä niin pitkään kuin huvittaa, kiristää kaikkia mahdollisia lakeja ja säännöksiä. Mutta tällaista toimintaa ei voida silti mitenkään estää. Ei mitenkään.
Mitäpä muuta tuohon voi sanoa kuin Deus vult tai Insha'Allah tai näin ateistisesti 'Vittu mitä paskaa' ja jatkaa elämää epävarmuudessa.
Quote from: E.P.L on 23.07.2011, 12:03:07
Liittyen tekijään.
http://skattelister.no/skatt/profil/anders-behring-breivik-33747942/
Eli ei mikään miljonääri, ei edes kruunuissa (1€ = 7.8NOK)...
Quote from: LyijyS on 23.07.2011, 12:19:27
Joo, oli hieman surullista lukea eilen illalla ensimmäiset "päivilippostelut" juuri hommalaisilta. Lisäksi tässäkin ketjussa monin paikoin ilmenevä karkea yleistys: islamistin terroriteko -> muslimit yleensä vs. Tämän norjalaisen "äärioikeistolaisen" terroriteko -> yksittäinen "Pekka Erik" tapaus lähinnä naurattaa, varsinkin kun foorumi yrittää profiloitua edes jollaine tavoin rationaalisena äänenä.
Mikäli tämän hetkiset tiedot miehen taustoista ja motiiveista pitävät paikkansa oli tekijä täysin rinnastettavissa jihadisteihin ja on aivan turha kiistää etteikö tämä foorumi myös suurelta osin perustu hänen kannattamiin ajatuksiin. On aivan mahdollista, kuten joku sanoi, että tämänkin foorumin joku aktiivi voisi tehdä samankaltaisen teon samoilla motiiveilla. Käsi sydämmellä: Jos joku islamisti tekee vastaavan teon ja hän olisi kirjoitellut samanhenkisellä foorumilla, niin pitäisittekö tekoa vain jonkin yksittäisen hullun päähänpistona vailla suurempaa viitekehystä vai käyttäisittekö sivustoa todisteena miten järjestäytyneesti islamismi on organisoitunut ja kenties jopa vaatisitte niiden sulkemista ja lopulta vielä kenties yleistäisitte asian koskemaan kaikkia muslimeja, kuten joku jo ylhäällä yleistikin norjan muslimien juhlivan iskua. Iskua juhlivat korkeintaan islamistit.
Itse omaan erittäin jyrkän kannan islamismia kohtaan ja näen siinä potentiaalista uhkaa. Uskonnottomana pidän myös islamia (kuten myös kristinuskoa) täysin epärationaalisina ja pahimmassa tapauksessa näen niiden jopa hiljaa siunaavan ääriainesten teot. Silti minua monesti kummeksuttaa, että sitä loogisuutta tahdotaan nähdä vain silloin kun pitää perustella omaa maailmankuvaa. Toisaalta tämä on aika luonnollista käyttäytymistä. Hyvä se olisi silti tunnistaa.
Itse olen samoilla linjoilla kriittisyydessä kaikkia uskontoja kohtaan. Islamistien tekojen yleisyys verrattuna esim. äärikristittyihin selittyy paremmin geopoliittisella tilanteella kuin millään itse uskontoon liittyvillä seikoilla.
Quote from: sr on 23.07.2011, 12:09:37
Quote from: Siili on 23.07.2011, 12:07:01
Quote from: sr on 23.07.2011, 11:57:39
Voi tietenkin silti päteä, että tuo kirjoittamasi pitää paikkaansa. Silti silloin, kun uskontoketju oli vielä auki, niin siellä oli kyllä ihan aitoja uskovia kristittyjä ihan tarpeeksi mukana.
Ovatko nämä sinun mielestäsi kovinkin syvällisiä johtopäätöksiä? Mitä lisäarvoa ne tuovat mielestäsi keskusteluun Oslon tapahtumista?
Tuo oli vastaus siihen wekkulin väitteeseen, että hommalaiset eivät pääosin ole kristittyjä. Kysy häneltä, mitä hän tahtoi sillä sanoa.
Mitäpä jos sr lakkaisit jankuttamasta.
Nimittäin, syy Homman olemassaololle ja yhteenliittymälle lienee se, että erilaisista poliittisista taustoista tulleet ihmiset ovat heränneet ja halunneet herättää muitakin näkemään sen kuinka valheellisilla perusteilla kansalaisille on monikulttuuria syötetty. Mikäpä meidät sitten on herättänyt Homman kaltaisen "yhteisön" perustamiseen. No, luepa Halla-ahon uusin kirjoitus numero 315 ja näet loistavan esimerkin "herätyskimmokkeesta".
Kenenkään, joka lukee tuon tekstin, ei pitäisi ihmetellä miksi Homma on olemassa ja minkälaisissa syissä on sen olemassaolon perusta. Mediaan ei kertakaikkiaan voi luottaa, ja siksi on itse pistettävä pystyyn systeemit, joissa tosiasioille annetaan painoarvo, joka niille kuuluu.
Itselle on tullut tästä sellainen käsitys, että tekijälle esim. foorumi ja asia jota hän on "kannattanut", ei oikeasti ole ollut merkityksellinen.
Hän olisi toteuttanut teon, vaikka olisi ollut aktiivinen jollain satanistifoorumilla. Hänellä on ollut tarve tehdä tekonsa ja syyt ovat ihan jossain syvemmällä.
Pahoin pelkään, ettei näitä todellisia syitä nähdä ja Suomessakin keskitytään johonkin "äärioikeistolaisuuteen" jne... ja joku toinen sotapelejä pelaava, netissä elävä yksinäinen nuorukainen saa taas päähänsä alkaa ammuskella.
http://www.spreekillers.ch/
ykköseksi jo kaveri merkattu
Quote from: Tintto on 23.07.2011, 12:08:37
Tämä osoittaa vain sen, että minkä tahansa ihmisryhmän leimaaminen siihen kuuluvien ääriaineksien tekojen vuoksi on täysin älytöntä. Hommaforumilla on yleisesti leimattu islamin usko ja sitä kautta kaikki muslimit väkivaltaisiksi. Ketkä tämän tapahtuman perusteella pitäisi leimata? Vai onko niin, että tekijän ollessa valkoinen äärinationalisti ja islamkriitikko motiivit löytyvät aina jostain muualta?
Minä perustan islamin vastaisuuteni kahten syyhyn, teoriaan ja käytäntöön.
1. Muhammed levitti oppiaan ryöstelemällä, sotimalla, valehtelemalla, tappamalla ja koska hyvän muslimin pitää jäljitellä Muhammedin elämää, voidaan aatteen kannattajaa pitää teoriassa potentiaalisena uhkana.
2. Muslimit ovat tehneet suhteellisesti enemmän terrori-iskuja kuin kristityt joten edellinen teoria näyttää pätevän.
Jos maahanmuuttokritiikistä tai muista mielipiteistäni löytyy vastaavat argumentit teorian ja käytännön suhteen, olen valmis tarkastelemaan mielipiteitäni kriittisesti.
Facebook-profiilisivu (http://i54.tinypic.com/f1e9lt.png).
Quote from: Tintto on 23.07.2011, 12:17:41
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 23.07.2011, 12:13:46
Quote from: Assi on 23.07.2011, 11:46:10
Tämä on niin hirveä tapahtuma, että en pysty tuottamaan mitään järjellistä kirjoitusta. Sen sijaan tyydyn rankalaisin viivoin laittamaan pari tämän hetken ajatusta:
-olen niin surullinen norjalaisten puolesta ja pettynyt, että pohjoismainen hyvinvointi jonain häiriönä tuottaa tällaista saastaa.
Miten pohjoismainen "hyvinvointi" liittyy tähän tapahtumaan? Itse en näe yhteyttä. Teon motiivi liitty tavalla tai toisella monikulttuurisuuteen. Monikulttuurisuus tuhoaa yhteiskunnan lisäksi myös yksilöt.
Huoh! Miten ihmeessä joidenkin ihmisten näkemykset voi olla näin yksinkertaisia!? Haluaisitko vielä tarkentaa millä tavoin monikulttuurisuus tässä tapauksessa on vaikuttanut?
Miten ihmeessä joku voi olla noin yksinkertainen? Pohjoismaiden monikulttuuristaminen ei luonnollisesti etene ilman, että joku/jotkut ryhtyvät purkamaan pahaa oloaan epätoivoisina terroritekoina. Sama voisi tapahtua hyvin Suomessakin.
Quote from: Kaapo on 23.07.2011, 12:19:32
Quote from: Salvation on 23.07.2011, 12:17:25
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.07.2011, 11:27:19
Quote.. Anders Breivik, äärinationalistinen hullu. On ajan kysymys milloin tästäkin porukasta nousee Suomessa joku sekopää ja tekee samaa tai ainakin yrittää.
Monikulttuuri luo, ylläpitää ja kiihdyttää äärinationalismia.
Tästäkin siis voimme syyttää maahanmuuttajia. Yrittäkäämme siis ymmärtää AndersBreivikiä. :facepalm:
En ymmärrä, sääli tai kannata Anders Breivikkiä. Tunnen suurta vihaa ja halveksuntaa häntä kohtaan. Silti allekirjoitan tuon väitteen, että monikulttuuri luo, ylläpitää ja kiihdyttää natseja.
Tajuatko yhtään kuinka paljon logiikkasi tässä ontuu? Tällä lauseella vapautat Breivikin syyllisyydestä, sillä monikulttuurisuus on se todellinen syy ja Breivik monikulttuurisuuden uhri.
http://www.solidprinciples.com/blog/wp-content/uploads/2011/07/Anders-Behring-Breivik-FACEBOOK.pdf
tossa vähän tarkempi versio kaverin facebookista.
eipä näytä olevan mitään hälyttävää!!?
Quote from: Tintto on 23.07.2011, 12:08:37
Tämä osoittaa vain sen, että minkä tahansa ihmisryhmän leimaaminen siihen kuuluvien ääriaineksien tekojen vuoksi on täysin älytöntä. Hommaforumilla on yleisesti leimattu islamin usko ja sitä kautta kaikki muslimit väkivaltaisiksi.
Tuo on olkiukko siitä, mitä täällä väitetään. Islaminusko sisältää kiistatta väkivaltaisia opinkappaleita. Tämä on kokonaan eri asia kuin se ovatko muslimit saati "kaiki muslimit" väkivaltaisia, koska kaikki muslimit eivät seuraa uskontoaan kovinkaan tarkasti. Hommaforumilla usein viitataan siihen tosiasiaan, että muslimi
miehet ovat yliedustettuja rikostilastoissa (senkin jälkeen kuin tilastot normalisoidaan iällä ym. tekijöillä). Tätä havaintoa usein selitetään kulttuuritekijöillä tai juuri uskonnolla - jotka toki ovat selityksinä hienovaraisempia ja poliittisesti korrektimpia kuin biologisia syitä tarjoavat selitykset. Tuo väite "sitä kautta" ei siis pidä paikkansa. Voit toki lainata esimerkkejä, jotka mielestäsi tukevat sitä väitettä, että täällä yleisesti pidettäisiin kaikkia muslimeja väkivaltaisina.
tommonen anopin unelmavävy :D
Tähän mennessä punikkibunkkeri (YLE) on kutsunut miestä seuraavilla nimikkeillä:
äärioikeistolainen
äärimielinen
ääriuskonnollinen oikeistolainen
uskonkiihkoilija
Josko se "nimellisillä" lupamaksuvaroilla operoiva apinalauma saisi nyt tuotettua faktaa ihmisille siitä, mistä tässä on kysymys.
LB
Quote from: Petrus Pennanen on 23.07.2011, 12:11:40
Tapahtumassa on tietty analogia. Mamukriitikot vastustavat islamisaatiota, koska islamiin liittyy ääri-ilmiöitä kuten terrorismia. Toisaalta nyt mamukriitikoiden piireistä on noussut seurauksiltaan yhtä vakavaa terrorismia - tosin ilmeisesti vain yhden toimijan, ei ryhmän toimesta.
Minusta yksin toimimisen ja ryhmässä toimimisen välillä on merkittävä ero. Esimerkki: minusta Pim Fortuinin murhasta ei passaa syyllistää eläin- ja ympäristösuojelijoita tai muslimien oikeuksista huolestuneita, vaikka murhaaja van der Graaf oli kaikkea näitä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Volkert_van_der_Graaf
Murhaaja toimi kuitenkin ilmeisen yksin, joten mielestäni hänen osittaisten aatetoverien syyllistäminen murhan takia on täysin asiatonta. Miksi yksittäisen islam- tai maahanmuuttokriittisen pitäisi tuntea pistos sydämessään, jos massamurhaaja (kaiken muun ohella) osoittautuu islam- tai maahanmuuttokriittiseksi?
Quote from: pn on 23.07.2011, 12:26:12
Norjan viranomaiset väittävät ampujaa "äärikristityksi". Onko "äärikristillisyys" uskottava selitys tällaiselle teolle? Miten tällaisia "äärikristittyjä" voi olla maallistuneessa Länsi-Euroopassa?
Millainen on "äärikristitty". Ylisuvaitsevainen joka kääntelee toista poskea vaikka tapahtuisi mitä tahansa?.
Quote from: Noottikriisi on 23.07.2011, 12:25:00
Quote from: Tintto on 23.07.2011, 12:08:37
Tämä osoittaa vain sen, että minkä tahansa ihmisryhmän leimaaminen siihen kuuluvien ääriaineksien tekojen vuoksi on täysin älytöntä. Hommaforumilla on yleisesti leimattu islamin usko ja sitä kautta kaikki muslimit väkivaltaisiksi. Ketkä tämän tapahtuman perusteella pitäisi leimata? Vai onko niin, että tekijän ollessa valkoinen äärinationalisti ja islamkriitikko motiivit löytyvät aina jostain muualta?
Minä perustan islamin vastaisuuteni kahten syyhyn, teoriaan ja käytäntöön.
1. Muhammed levitti oppiaan ryöstelemällä, sotimalla, valehtelemalla, tappamalla ja koska hyvän muslimin pitää jäljitellä Muhammedin elämää, voidaan aatteen kannattajaa pitää teoriassa potentiaalisena uhkana.
2. Muslimit ovat tehneet suhteellisesti enemmän terrori-iskuja kuin kristityt joten edellinen teoria näyttää pätevän.
Jos maahanmuuttokritiikistä tai muista mielipiteistäni löytyy vastaavat argumentit teorian ja käytännön suhteen, olen valmis tarkastelemaan mielipiteitäni kriittisesti.
Minkä vuoksi KAIKKI muslimit sitten eivät käyttäydy samalla tavalla, tai itseasiassa vain ääriainekset käyttäytyvät samalla tavalla? Jos teoriasi pätisi, niin varmasti väkivalta olisi todella paljon laajempaa. Toisaalta taas miten kuvailuisi eroaa kristinuskon levittämisestä maailmalle? Esim. case Etelä-Amerikka.
Terrori-iskujen osalta taas kyse on pääosin tietyn maailman alueen muslimeista. Kyseisellä alueella lähi-idässä taas on kriisi käynnissä, joten vaikka en pysty sanomaan 100 % varmuudella teoriaasi vääräksi, niin uskottavampi syy terrori-iskujen tiheyteen lähi-idän muslimien osalta varmasti löytyy geopoliittisesta tilanteesta. Iskuthan kohdistuvat nimenomaan länsimaita kohtaan, jotka ovat yksi osapuoli konfliktissa.
Quote from: L. Brander on 23.07.2011, 12:30:05
Tähän mennessä punikkibunkkeri (YLE) on kutsunut miestä seuraavilla nimikkeillä:
äärioikeistolainen
äärimielinen
ääriuskonnollinen oikeistolainen
uskonkiihkoilija
Josko se "nimellisillä" lupamaksuvaroilla operoiva apinalauma saisi nyt tuotettua faktaa ihmisille siitä, mistä tässä on kysymys.
LB
Ja tekoahan ei saa mitenkään liitettyä mihinkään noihin aatteisiin, mutta se ei punayleä haittaa.
Quote from: Tintto on 23.07.2011, 12:22:40
Itse olen samoilla linjoilla kriittisyydessä kaikkia uskontoja kohtaan. Islamistien tekojen yleisyys verrattuna esim. äärikristittyihin selittyy paremmin geopoliittisella tilanteella kuin millään itse uskontoon liittyvillä seikoilla.
Äärikristityillä menee hyvin maallistumisen takia eikä heitä ihmeemmin kiinnosta ryhtyä riehumaan, mutta islamilaissa maissa asiat sotketaan yhä uskonolla ja hihhulit etsivät syntipukkeja muualta.
Quote from: M. on 23.07.2011, 12:28:36
Quote from: Tintto on 23.07.2011, 12:08:37
Tämä osoittaa vain sen, että minkä tahansa ihmisryhmän leimaaminen siihen kuuluvien ääriaineksien tekojen vuoksi on täysin älytöntä. Hommaforumilla on yleisesti leimattu islamin usko ja sitä kautta kaikki muslimit väkivaltaisiksi.
Tuo on olkiukko siitä, mitä täällä väitetään. Islaminusko sisältää kiistatta väkivaltaisia opinkappaleita. Tämä on kokonaan eri asia kuin se ovatko muslimit saati "kaiki muslimit" väkivaltaisia, koska kaikki muslimit eivät seuraa uskontoaan kovinkaan tarkasti. Hommaforumilla usein viitataan siihen tosiasiaan, että muslimimiehet ovat yliedustettuja rikostilastoissa (senkin jälkeen kuin tilastot normalisoidaan iällä ym. tekijöillä). Tätä havaintoa usein selitetään kulttuuritekijöillä tai juuri uskonnolla - jotka toki ovat selityksinä hienovaraisempia ja poliittisesti korrektimpia kuin biologisia syitä tarjoavat selitykset. Tuo väite "sitä kautta" ei siis pidä paikkansa. Voit toki lainata esimerkkejä, jotka mielestäsi tukevat sitä väitettä, että täällä yleisesti pidettäisiin kaikkia muslimeja väkivaltaisina.
Lähtöoletuksina tässä on se, että on olemassa kaksi mahdollista syytä sille miksi muslimimiehet ovat yliedustettuina rikostilastoissa. Uskonto tai biologiset tekijät. Itse en allekirjoita tätä väitettä. Pelkkien rikostilastojen pohjalta ei lopulta voi sanoa kovinkaan paljoa tästä aiheesta. Ne indikoivat kyllä tietystä ilmiöstä, mutta eivät selitä sitä millään tavalla. Loppu jää spekuloinnin varaan.
"Äärikristillisyys"? Mikä kohteena sitten oli? Sosialistien ateismi?
Quote from: Tintto on 23.07.2011, 12:32:43
Minkä vuoksi KAIKKI muslimit sitten eivät käyttäydy samalla tavalla, tai itseasiassa vain ääriainekset käyttäytyvät samalla tavalla? Jos teoriasi pätisi, niin varmasti väkivalta olisi todella paljon laajempaa. Toisaalta taas miten kuvailuisi eroaa kristinuskon levittämisestä maailmalle? Esim. case Etelä-Amerikka.
Ihmiset eivät ole kovin hyviä noudattamaan oppejaan varsinkaan jos ne vaativat henkilökohtaisia uhrauksia tai edes vaivannäköä. Siksi useimmat muslimit eivät noudata Muhammedin esimerkkiä eivätkä useimmat kristityt noudata Jeesuksen esimerkkiä.
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 11:53:49
Quote from: Petteri R on 23.07.2011, 11:47:49
Olen yllätttynyt, että tekijäksi on paljastunut katoava luonnonvara eli vaaleaihoinen syntyperäinen norjalainen, sillä Euroopassa ääri-islamistiset ryhmät johtavat uskonnollispoliittista terrorismitilastoa ainakin 10-1 äärikristittyjä ja äärioikeistolaisia vastaan.
Ei. http://www.loonwatch.com/2010/01/terrorism-in-europe/
No tuossa tilastossa ei eritellä äärikristillisiä ryhmiä erikseen taulukossa, mutta vuosien 2006-2008 yhteissaldo näyttää olevan islamistit 5 vs äärioikeistolaiset 2. Ei siis 10-1 kuten lonkalta heitin, mutta enemmän silti. Pariisin metroisku 1995, Madridin junaisku 2004 ja Lontoon metron pommi-iskut 2005 olivat keskeisille paikoille suunnattuja islamistien suorittamia iskuja joissa kuoli satoja ihmisiä. Tuossa tilastossa ei eritelty tarkemmin uhrimääriä eli miten uhrit jakautuvat eri ryhmien suorittamien iskujen kesken. Yleisin terrorismin muoto eli separatistinen terrorismi ei ole viime vuosina vaatinut kovin montaa uhria per isku (ETAN toimesta 1 uhri viime vuonna). Europolin tilastoissa terrori-teoiksi lasketaan myös esim. polttopulloiskut eläinlaboratorioihin ja iskut jotka kohdistuvat materiaan.
Quote from: sr on 23.07.2011, 11:57:39
Quote from: wekkuli on 23.07.2011, 11:46:23
Näyttää tämän hetken lukemien perusteella siltä, että hommaforum on rajusti vähemmän kristillinen yhteisö, kuin suomalaiset keskimäärin. Näin ollen ajatus siitä, että homma olisi "äärikristillinen" tai edes "kristillinen" yhteisö on täysin vailla pohjaa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,53301.0.html
Kysely on avattu klo 11.18 ja postaat puoli tuntia tuon jälkeen tuloksia. Jospa nyt odottaisit kuitenkin vähän ennen kuin alat vetää johtopäätöksiä. Voi tietenkin silti päteä, että tuo kirjoittamasi pitää paikkaansa. Silti silloin, kun uskontoketju oli vielä auki, niin siellä oli kyllä ihan aitoja uskovia kristittyjä ihan tarpeeksi mukana.
Uskallan ihan tilastollisen todennäköisyyden perusteella sanoa jo muutaman kymmenen vastanneen perusteella, että kun ylivoimainen enemmistö on seurakuntaan kuulumattomia, niin on häviävän pieni todennäköisyys sille, että seurakuntaan kuuluvat nousisivat kyselyssä yhtä suureksi enemmistöksi kuin mitä ne maamme väestössä keskimäärin ovat. Olisi hämmästyttävä yhteensattuma jos juuri tällä hetkellä kyselyyn vastanneista uskonnottomat olisivat ylivoimainen enemmistö, mutta sitten illemmalla olisikin vain seurakuntaan kuuluvia paikalla. Näinhän ei tietenkään ole.
Ja kyselyn eteneminen vahvistaa että olen oikeassa. Hommaforum on leimallisesti epäkristillinen keskusteluyhteisö vs. väestö keskimäärin. Ero on hyvin suuri.
Quote from: törö on 23.07.2011, 12:37:14
Quote from: Tintto on 23.07.2011, 12:22:40
Itse olen samoilla linjoilla kriittisyydessä kaikkia uskontoja kohtaan. Islamistien tekojen yleisyys verrattuna esim. äärikristittyihin selittyy paremmin geopoliittisella tilanteella kuin millään itse uskontoon liittyvillä seikoilla.
Äärikristityillä menee hyvin maallistumisen takia eikä heitä ihmeemmin kiinnosta ryhtyä riehumaan, mutta islamilaissa maissa asiat sotketaan yhä uskonolla ja hihhulit etsivät syntipukkeja muualta.
Islamilaisista suurin osa asuu muualla kuin lähi-idässä. Silti terroriteot ovat suurelta osin kyseisen alueen ihmisten tekemiä.
Quote from: L. Brander on 23.07.2011, 12:30:05
Tähän mennessä punikkibunkkeri (YLE) on kutsunut miestä seuraavilla nimikkeillä:
äärioikeistolainen
äärimielinen
ääriuskonnollinen oikeistolainen
uskonkiihkoilija
Josko se "nimellisillä" lupamaksuvaroilla operoiva apinalauma saisi nyt tuotettua faktaa ihmisille siitä, mistä tässä on kysymys.
LB
Aamupäivän Ajantasa-ohjelmassa Radio Suomessa haastateltiin Norjassa olevaa toimittajaa, joka mainitsi ampujan olevan äärioikeistolainen ja ulkomaalaisvastainen ihminen. Mitä ihmettä "ulkomaalaisvastainen" tässä piti mainita ?
Toisaalta: nainen oli järkyttynyt ja ihmettelen itsekin miksi tässä pitää mainita sana "nainen", koska toimittajahan se on. umv- sana tuli loppukaneetissa kuitenkin niin painotetusti, että jäi häiritsemään.
Maikkari on tiedottanut tapahtuneesta aika hyvin.
Toisaalta ymmärtää kyllä paikalla olleen järkytyksen ja ääritilanteissa
Quote from: Tintto on 23.07.2011, 12:37:39
Lähtöoletuksina tässä on se, että on olemassa kaksi mahdollista syytä sille miksi muslimimiehet ovat yliedustettuina rikostilastoissa. Uskonto tai biologiset tekijät. Itse en allekirjoita tätä väitettä. Pelkkien rikostilastojen pohjalta ei lopulta voi sanoa kovinkaan paljoa tästä aiheesta. Ne indikoivat kyllä tietystä ilmiöstä, mutta eivät selitä sitä millään tavalla. Loppu jää spekuloinnin varaan.
Eli jos ja kun tilastot eivä tue mokuideologiaa, niitä ei kannata ajatella ollenkaan. Kas siinäpä fiksu ja avarakatseinen ajattelumalli.
Quote from: toumasho on 23.07.2011, 11:11:06
Joidenkin on pakko päästä kuittaamaan tämän tragedian keskellä. Enemmän hirvityttää tuollaisen takia tänne rekisteröityneet kuin se että hommaforum jotenkin synnyttäisi massamurhaajia.
Jaa, tietysti ei voi samantyyppisten mielipiteiden perusteella leimata ihmisiä. Tälläisen hirvittävän julmuuden taustalla lienee jonkinlainen mielenterveyden epätasapaino ja pako jaetusta empiirisestä todellisuudestamme ja rationaalisesta dialogista.
Sen sijaan - yleisellä tasolla - sanoisin kyllä, että se ilmapiiri mikä täällä vallitsee ja minkä monet kirjottajat varmasti ihan kirjaimellisesti jakavat, on että Suomi ja Länsi-Eurooppa ovat
eksistentiaalisen uhan kohteina, ja ettei virallinen valtakoneisto ja valtavirta suostu tätä myöntämään vaan suorastaan helpottavat tämän valtaisan uhan toteutumista. Tässä on selvästi hyviä aineksia hyvinkin paranoidisen maailmankuvan tukemiseen, sekä aineksia todellisuudentajun järkkymiseen.
Tästä spesifistä tapauksesta emme vielä tiedä kaikkea, eikä ei ole syytä vielä juuri muuta kuin surra viattomia uhreja, mutta noin yleisesesti sanoisin, että on huolestuttavaa jos yhä enemmän ihmisiä omaksuu äärimmäisiä ja apokalyptisiä visioita, jotka erkanevat jaetusta empiirisestä todellisuudestamme, ja jotka eivät muodosta perustaa millekään rationaaliselle dialogille.
Quote from: matkamasentaja on 23.07.2011, 12:31:33
Quote from: pn on 23.07.2011, 12:26:12
Norjan viranomaiset väittävät ampujaa "äärikristityksi". Onko "äärikristillisyys" uskottava selitys tällaiselle teolle? Miten tällaisia "äärikristittyjä" voi olla maallistuneessa Länsi-Euroopassa?
Millainen on "äärikristitty". Ylisuvaitsevainen joka kääntelee toista poskea vaikka tapahtuisi mitä tahansa?.
ÄÄrikristitty kääntelee poskiaan
vaikkei mitään tapahtuisi. :D
Quote from: törö on 23.07.2011, 12:41:32
Quote from: Tintto on 23.07.2011, 12:37:39
Lähtöoletuksina tässä on se, että on olemassa kaksi mahdollista syytä sille miksi muslimimiehet ovat yliedustettuina rikostilastoissa. Uskonto tai biologiset tekijät. Itse en allekirjoita tätä väitettä. Pelkkien rikostilastojen pohjalta ei lopulta voi sanoa kovinkaan paljoa tästä aiheesta. Ne indikoivat kyllä tietystä ilmiöstä, mutta eivät selitä sitä millään tavalla. Loppu jää spekuloinnin varaan.
Eli jos ja kun tilastot eivä tue mokuideologiaa, niitä ei kannata ajatella ollenkaan. Kas siinäpä fiksu ja avarakatseinen ajattelumalli.
Ei suinkaan näin. Vaan mielestäni tapa tarkastella tilastoja on tässä tapauksessa virheellinen. Se on yksinkertainen ristiintaulukointi muslimiväestön ja rikostilastojen suhteesta. Sitä ei ole kontrolloitu sellaisilla tekijöillä kuin köyhyydellä tai työttömyydellä. Hommaforum näyttää olevan amatööritilastonikkareiden työpaja, josta syntyy vääristyneitä kuvauksia maailmasta.
Quote from: Tintto on 23.07.2011, 12:37:39
Lähtöoletuksina tässä on se, että on olemassa kaksi mahdollista syytä sille miksi muslimimiehet ovat yliedustettuina rikostilastoissa. Uskonto tai biologiset tekijät. Itse en allekirjoita tätä väitettä. Pelkkien rikostilastojen pohjalta ei lopulta voi sanoa kovinkaan paljoa tästä aiheesta. Ne indikoivat kyllä tietystä ilmiöstä, mutta eivät selitä sitä millään tavalla. Loppu jää spekuloinnin varaan.
Vastaukseesi ei liity millään tavalla siihen alkuperäiseen väitteeseesi, että Hommaforumilla vain väitettäisiin kaikkia muslimeja väkivaltaiseksi. Keskustelu on nimenomaan pyörinyt aina tilastoihin perustuvien havaintojen ympärillä. Erilaisia selityksiä muslimien ja tiettyjen maahanmuuttajaryhmien
suhteellisen antisosiaaliselle käyttäytymiselle on esitetty ja käsitelty täällä tuon tuosta, suoraan ja epäsuorasti.
Quote from: Tintto on 23.07.2011, 12:32:43
Terrori-iskujen osalta taas kyse on pääosin tietyn maailman alueen muslimeista. Kyseisellä alueella lähi-idässä taas on kriisi käynnissä, joten vaikka en pysty sanomaan 100 % varmuudella teoriaasi vääräksi, niin uskottavampi syy terrori-iskujen tiheyteen lähi-idän muslimien osalta varmasti löytyy geopoliittisesta tilanteesta. Iskuthan kohdistuvat nimenomaan länsimaita kohtaan, jotka ovat yksi osapuoli konfliktissa.
Kyllä muslimiterrorismin uhrit maailmanlaajuisesti taitavat olla pääosin toisia muslimeja. Huolestuttavaa islamilaisessa terrorismissa on nimen omaan sen fanaattisuus, mikä ilmenee etenkin itsemurhaterrorismina. Sitä vastaan on nimittäin paljon vaikeampi suojautua kuin jos terroristit itse pyrkisivät välttämään kiinnijäämistä, vammautumista ja kuolemaa.
Quote from: Goldstein on 23.07.2011, 12:09:46
Quote from: Ajattelija2008 on 23.07.2011, 11:45:18
Quote from: Sputnik on 23.07.2011, 11:31:06
Quote from: Ajattelija2008 on 23.07.2011, 11:16:58
Tiedän kyllä, että WoW:illa on miljoonia pelaajia, eikä joukossa ole kuin yksi epäillyn kaltainen henkilö. Mutta epäilty on saattanut innostua WoW:ista juuri sen takia, että hänellä on ollut piilossa oleva mieltymys väkivaltaan. Epäillyn kirjoitukset document.no:ssa eivät kerro väkivallan ihannoinnista, eli tuo mieltymys väkivaltaan on pysynyt piilossa ja kontrollissa vielä silloin, kun hän on document.no:hon kirjoitellut. Voi miettiä, että kuinka moni asiallisia poliittisia mielipidekirjoituksia kirjoittava pelaa aktiivisesti WoW:ia. Tuskin kovinkaan moni. Jos kuulisimme, että vaikkapa Tarja Halonen on aktiivinen WoW:in pelaaja, niin sitä pidettäisiin outona.
Jaa'a, en olisi odottanut moista kommenttia vuonna 2011. Vuonna 1989 ehkä. Ajatus siitä että mieltymyksellä johonkin tietokonepeliin (tai videopeliin jos tuntuu kotoisammalta) olisi erityinen yhteys moiseen seinähulluun käytökseen on kyllä aikamoista sontaa. Harvassa on ne pojat/miehet jotka eivät olisi pelanneet (myös väkivaltaisia) tietokonepelejä/leikkineet sotaa jne. Ja mitä tulee verkkoroolipeleihin, niin naiset niissä taitaa olla nykyään enemmistökäyttäjinä (tai ainakin niin tutkimukset tietää sanoa).
Totta kai kaikki pojat ovat leikkineet sotaleikkejä. Mutta se, että 30-vuotias poliittinen "ajattelija" pelaa WoW:ia ei välttämättä ole kovinkaan yleistä. Eli voi sanoa, että sotaleikit osoittavat pojilla psyykkistä terveyttä, mutta WoW-harrastus aikuisella poliittisella ajattelijalla voi olla mielenterveysongelman oire. Miksi tämä poliittinen ajattelija ei käytä aikaansa poliittiseen toimintaan sotapelin sijasta?
Et tainnut tietää, että pelaajien keski-ikä on usemman tutkimuksen mukaan siinä 30-vuotiaan paikkeilla. Pelaaminen on harrastus siinä missä jokin golf. Siinä ei ole mitään epätervettä.
Miksi poliittisen toimijan tai harrastajan pitäisi pidättäytyä muista harrastuksista? Miksi esimerkiksi jalkapallo tai postimerkkien keräily olisi ollut normaalimpaa?
Huoh.
Jospa nyt voitaisiin keskittyä niihin *todellisiin* motiiveihin - tai paremminkin niiden puutteeseen.
http://www.nydailynews.com/news/world/2011/07/23/2011-07-23_who_is_anders_behring_breivik_norway_shooting_suspects_profile_emerges.html
Quote
On his Facebook page, Breivik describes himself as a fan of shoot-em'-up video games like "Modern Warefare 2," as well as the fantasy epic, "World of Warcraft.
Eli vaikka WoW on fantasiapeli, niin kyllä epäillyn pelaaminen voi kieliä väkivallan ihannoinnista.
HS:
12.30: BBC:n mukaan saarella olleet nuoret kertovat yhteisöpalvelu Twitterissä, että ampujia olisi ollut kaksi. Nuorten mukaan laukauksia tuli kahdesta suunnasta. Poliisi on aiemmin sanonut, että ei ole syytä epäillä, että ampujia olisi useampia.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+tapahtumat+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475
Jos iso joukko ihmisiä väittää useampaa ampujaa, ja virallinen taho lukkiutuu yhteen kahjoon (mikä on tietysti "miellyttävämpi" vaihtoehto kuin organisoitu ryhmä), niin tästä tulee vielä entistä suurempi sotku.
Se toinen ampuja olisi sitten ollut saarella jo valmiiksi?
Quote from: toumasho on 23.07.2011, 11:39:20
Siellä tehdään taikoja ja loitsuja tai huidotaan miekalla.
Menee hieman offtopiciksi, mutta muistaakseni kääpiöt voivat WoW:ssa ampua tuliaseilla. Ne aseet muistuttavat semmoista Roope Ankan vanhoissa akuankoissa käyttämää.
Itse pidin ennen epäillyn henkilöllisyyden julkituloa epätodennäköisenä, että kyseessä olisi ollut islamistiterroristi, koska heillä on tapana menehtyä itsekin teon yhteydessä. 72 neitsyellä lienee osuutta asiaan.
Quote from: M. on 23.07.2011, 12:47:06
Quote from: Tintto on 23.07.2011, 12:37:39
Lähtöoletuksina tässä on se, että on olemassa kaksi mahdollista syytä sille miksi muslimimiehet ovat yliedustettuina rikostilastoissa. Uskonto tai biologiset tekijät. Itse en allekirjoita tätä väitettä. Pelkkien rikostilastojen pohjalta ei lopulta voi sanoa kovinkaan paljoa tästä aiheesta. Ne indikoivat kyllä tietystä ilmiöstä, mutta eivät selitä sitä millään tavalla. Loppu jää spekuloinnin varaan.
Vastaukseesi ei liity millään tavalla siihen alkuperäiseen väitteeseesi, että Hommaforumilla vain väitettäisiin kaikkia muslimeja väkivaltaiseksi. Keskustelu on nimenomaan pyörinyt aina tilastoihin perustuvien havaintojen ympärillä. Erilaisia selityksiä muslimien ja tiettyjen maahanmuuttajaryhmien suhteellisen antisosiaaliselle käyttäytymiselle on esitetty ja käsitelty täällä tuon tuosta, suoraan ja epäsuorasti.
Alkuperäinen väitteeni oli tarkoituksellisesti korostettu. Kiteytit juuri hyvin sen mitä pidän erikoisena tässä keskustelussa. Tilastoilla viisastelu ei ole kovin kauaskantoista ja niillä voi päätyä luomaan vihan ilmapiiriä ilman syytä.
Tämä saattaa kiinnostaa alan miehiä.
The Political Thinking of Anders Behring Breivik
These are the collected writings of Anders Behring Breivik, accused of killing more than 84 young people at a Labour Party gathering in Norway and at least seven in a car bombing in Oslo. These are comments he posted on the right-wing site document.no Thanks to my Norwegian friends for translating this.
http://dougsaunders.net/2011/07/political-thinking-anders-behring-breivik/
se yllättävän paljon kanssa sotkee tilannetta, että paniikki päällä ja kaikua jonkin verran.
joten tod.näk vain yksi ampuja
Quote from: Tintto on 23.07.2011, 12:46:18
Ei suinkaan näin. Vaan mielestäni tapa tarkastella tilastoja on tässä tapauksessa virheellinen. Se on yksinkertainen ristiintaulukointi muslimiväestön ja rikostilastojen suhteesta. Sitä ei ole kontrolloitu sellaisilla tekijöillä kuin köyhyydellä tai työttömyydellä. Hommaforum näyttää olevan amatööritilastonikkareiden työpaja, josta syntyy vääristyneitä kuvauksia maailmasta.
Ikävä kyllä tarjoat itse hyvän esimerkin amatöörimäisestä päättelystä. Ne samat tekijät, jotka aiheuttavat rikollisuutta, ovat tyypillisesti myös tekijöitä, jotka aiheuttavat köyhyyttä ja työttömyyttä. Yksinkertainen "kontrollointi" ei siis toimi ellei tarkoitus olekin piilottaa tilastoista aisoita, joita niissä ei haluta nähdä. Tämä keskustelu ei toisaalta liity tähän säikeeseen vaan lähti liikkeelle olkiukkomaisesta väitteestäsi Hommaforumin väitetystä tavasta väittää kaikkia muslimeja väkivaltaisiksi.
Quote from: Lupu(kulkuri) on 23.07.2011, 12:41:22
Aamupäivän Ajantasa-ohjelmassa Radio Suomessa haastateltiin Norjassa olevaa toimittajaa, joka mainitsi ampujan olevan äärioikeistolainen ja ulkomaalaisvastainen ihminen. Mitä ihmettä "ulkomaalaisvastainen" tässä piti mainita ?
Samasta syystä kuin ei viitsitä korostaa ammuskelun uhrien olleen demareita ja pommin uhrien satunnaisia kaupungilla liikkujia: nyt ollaan luomassa maahanmuuttokriittistä hirviötä, jota käytetään maahanmuuttokriittisien leimaamiseen hirviöiksi.
Demariantipatioista tuskin tulemme paljoa kuulemaan, vaikka Breivikillä selvästikin on niitä ja ne olivat taatusti tärkeämmässä roolissa tekoa suunniteltaessa ja toteutettaessa kuin joku nettiin kirjoitettu islamin vastainen kommentti. Ei kukaan tapa kymmenittäin demarinuoria siksi, ettei tykkää muslimeista. Siinä ei ole mitään järkeä.
Ainoa omistamani puoluetunnus on SDP-pinssi ja demareita yleensä olen kannattanutkin, joten, niin ihmeelliseltä kuin se valtamedian aivopesemästä tyhjäpäästä voikin kuulostaa, koen Breivikin viholliseksi aivan samalla tavalla kuin juutalaiset kokevat natsit vihollisikseen.
QuoteOlen yllätttynyt, että tekijäksi on paljastunut katoava luonnonvara eli vaaleaihoinen syntyperäinen norjalainen, sillä Euroopassa ääri-islamistiset ryhmät johtavat uskonnollispoliittista terrorismitilastoa ainakin 10-1 äärikristittyjä ja äärioikeistolaisia vastaan.
Nähtävästi on kyseessä satunnaisen kouluammuskelijan kaltainen sekopää sillä erotuksella ettei surmannut itseään. Mutta pommi-iskussa on ollut oletettavasti mukana muitakin. Tällaisia tekoja vastaan on aika vaikea taistella kun kyseessä on vielä syntyperäinen norjalainen. Siihen ei auta lainsäädännöllisetkään toimet, jollei sitten siirrytä poliisvaltiosysteemiin. Motiivit pyritään selvittämään mutta saattaa sekin vetää vesiperän. Silmittömälle murhaamiselle on vaikea löytää järkeviä motiiveja oli ne uskonnollisia tai ei. Varmaa on kumminkin että pohjoismainen lintukoto on mennyttä aikaa.
Quote from: Punaniska on 23.07.2011, 12:48:15
HS:
12.30: BBC:n mukaan saarella olleet nuoret kertovat yhteisöpalvelu Twitterissä, että ampujia olisi ollut kaksi. Nuorten mukaan laukauksia tuli kahdesta suunnasta. Poliisi on aiemmin sanonut, että ei ole syytä epäillä, että ampujia olisi useampia.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+tapahtumat+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475
Jos iso joukko ihmisiä väittää useampaa ampujaa, ja virallinen taho lukkiutuu yhteen kahjoon (mikä on tietysti "miellyttävämpi" vaihtoehto kuin organisoitu ryhmä), niin tästä tulee vielä entistä suurempi sotku.
Se toinen ampuja olisi sitten ollut saarella jo valmiiksi?
Onhan tämä muutenkin aika ihmeellinen juttu. Poliisiksi pukeutunut tavis räjäyttää autopommin, jonka jälkeen marssii kenenkään estämättä muina miehinä aseineen kaikkineen valvotulle saarelle, tappaa lähes sata ihmistä ja joutuu poliisin haaviin elävänä. Kaikki tämä siis terrori-iskuihin varautuneessa ja sotaa käyvässä maassa, yksin toteutettuna ja motiivina "äärikristitty" maailmankuva. Herättää ainakin minussa paljon kysymyksiä.
Quote from: Vera on 23.07.2011, 09:05:11
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.07.2011, 08:26:40
Luulisi että tämä Breivik on oirehtinut jo aiemminkin kun miehelle on kertynyt ikää jo 32 v ja luulisi että asia olisi pantu merkille muuraripiireissä jos mies on niihin osallistunut.
Olen äsken vilkaissut miehen kirjoituksia http://www.document.no/:ssa juuri sillä silmällä, että olisiko voinut arvata jotain etukäteen, ja vastaus on "valitettavasti ei". En ole lukenut joka ikistä kirjoitusta, mutta vilkaisun perusteella se ei kuulostanut hullulta, ei kannustanut väkivaltaan, ja itse asiassa näytti olevan huolestunut väkivallasta teinejä kohtaan. :(
Minkä verran tyypin kirjoituksissa on ollut laskelmoitua kirjoittelua sen suhteen että niitä tekstejä luetaan aktiivisesti iskun jälkeen? Varmaan mahdoton kysymys vastata. Kunhan kysyn kun en muuta voi.
Quote from: Siili on 23.07.2011, 12:30:21
Quote from: Petrus Pennanen on 23.07.2011, 12:11:40
Tapahtumassa on tietty analogia. Mamukriitikot vastustavat islamisaatiota, koska islamiin liittyy ääri-ilmiöitä kuten terrorismia. Toisaalta nyt mamukriitikoiden piireistä on noussut seurauksiltaan yhtä vakavaa terrorismia - tosin ilmeisesti vain yhden toimijan, ei ryhmän toimesta.
Minusta yksin toimimisen ja ryhmässä toimimisen välillä on merkittävä ero.
Olen täsmälleen samaa mieltä ja olinkin jo kerran kommentoimassa tätä. Forumit ja Facebook ovat jo täynnä kommentteja tyyliin "kyllä kristitytkin" jne. Totta. Tässä on vielä toistaiseksi kuitenkin se ero, että tämän hetkisten tietojen mukaan kyse on yksittäisestä hullusta. Rauhanuskonnon suorittamat terroriteot ovat käsittääseni olleet laajemman organisaation ja/tai ainakin useamman ihmisen toteuttamia. Mielestäni siinä on suuri ero.
Norjan tapauksesta on vaikea sanoa mitään. Käsittämätöntä.
Quote from: M. on 23.07.2011, 12:52:54
Quote from: Tintto on 23.07.2011, 12:46:18
Ei suinkaan näin. Vaan mielestäni tapa tarkastella tilastoja on tässä tapauksessa virheellinen. Se on yksinkertainen ristiintaulukointi muslimiväestön ja rikostilastojen suhteesta. Sitä ei ole kontrolloitu sellaisilla tekijöillä kuin köyhyydellä tai työttömyydellä. Hommaforum näyttää olevan amatööritilastonikkareiden työpaja, josta syntyy vääristyneitä kuvauksia maailmasta.
Ikävä kyllä tarjoat itse hyvän esimerkin amatöörimäisestä päättelystä. Ne samat tekijät, jotka aiheuttavat rikollisuutta, ovat tyypillisesti myös tekijöitä, jotka aiheuttavat köyhyyttä ja työttömyyttä. Yksinkertainen "kontrollointi" ei siis toimi ellei tarkoitus olekin piilottaa tilastoista aisoita, joita niissä ei haluta nähdä. Tämä keskustelu ei toisaalta liity tähän säikeeseen vaan lähti liikkeelle olkiukkomaisesta väitteestäsi Hommaforumin väitetystä tavasta väittää kaikkia muslimeja väkivaltaisiksi.
Tietty uskonto aiheuttaa köyhyyttä ja työttömyyttä? :facepalm:
Quote from: Suurkirjoitus on 23.07.2011, 12:23:12
Nimittäin, syy Homman olemassaololle ja yhteenliittymälle lienee se, että erilaisista poliittisista taustoista tulleet ihmiset ovat heränneet ja halunneet herättää muitakin näkemään sen kuinka valheellisilla perusteilla kansalaisille on monikulttuuria syötetty. Mikäpä meidät sitten on herättänyt Homman kaltaisen "yhteisön" perustamiseen. No, luepa Halla-ahon uusin kirjoitus numero 315 ja näet loistavan esimerkin "herätyskimmokkeesta".
Kenenkään, joka lukee tuon tekstin, ei pitäisi ihmetellä miksi Homma on olemassa ja minkälaisissa syissä on sen olemassaolon perusta. Mediaan ei kertakaikkiaan voi luottaa, ja siksi on itse pistettävä pystyyn systeemit, joissa tosiasioille annetaan painoarvo, joka niille kuuluu.
Niin, olen täsmälleen samaa mieltä, että monikulttuurin vastaisuus on yksi Hommaa yhdistävistä perusteemoista. Tämä oli myös yksi niistä Breivikin ajaman aatteen listalta löytyvistä asioista. Ja tämän perusteella päättelin, että Breivikin ja Homman poliittiset linjaukset ovat ainakin jossain määrin yhtenevät.
Lisäisin tähän vielä vastauksen siihen, kun jotkut kyselivät, että miten määrittelen hommalaisuuden tai hommaforumin kannan. Siihen toimii ehkä sama kuin suomalaisketjussa sanottu, eli hommalaisia ovat ne, jotka tuntevat olevansa hommalaisia ja ehkä lisämääritteenä vielä se, että jonka muut itsensä hommalaisina tuntevat tunnustavat hommalaiseksi.
Quote from: LyijyS on 23.07.2011, 12:19:27
Joo, oli hieman surullista lukea eilen illalla ensimmäiset "päivilippostelut" juuri hommalaisilta. Lisäksi tässäkin ketjussa monin paikoin ilmenevä karkea yleistys: islamistin terroriteko -> muslimit yleensä vs. Tämän norjalaisen "äärioikeistolaisen" terroriteko -> yksittäinen "Pekka Erik" tapaus lähinnä naurattaa, varsinkin kun foorumi yrittää profiloitua edes jollaine tavoin rationaalisena äänenä.
Islamistit eivät juurikaan häpeä mainostaa pyrkimyksiään satunnaisten kaduntallaajien tappamiseen omassa piirissään, koska hyvin merkittävä osa uskontokunnasta suhtautuu vähintään passiivisesti hyväksyen uskonnolliseen terroriin. Samanlaista ryhmäkäytöstä saa hakemalla hakea auvisten ja esim. reaalitodellisuudessa toimivien uusnatsien keskuudesta. Hesarinkin kovasti väkivaltaiseksi mainostama Norjan uusnatsiskene (miksi se edes vedettiin mukaan kuvioon?) oli puukottanut yhden ulkomaalaisen kymmenen vuotta sitten. Ei se ole kivaa, mutta käytännössä erään uskonnon nimissä kohtalonsa kohdanneita norjalaisia on kyllä tuolta aikaväliltä aika paljon enemmän.
Ei tässä teossa ole mitään sinällään hyväksyttävää, mutta toisaalta puhtaasti yhden tyypin pään sisällä muodostunutta suunnitelmaa on kovin vaikea ennakoida, eikä epäilyttäviä kansalaisia voi edes oikein maasta karkoittaakaan. (Aseluvan olisi voinut evätä, jos homma olisi tajuttu.)
Se tosin pitää sanoa, että yhteisönä mielestäni "maahanmuuttokriitikot" ovat vähemmän vastuussa tällaisen henkilön teoista kuin muslimiterroristeista heitä tuntevat muslimit, jotka kuitenkin usein kuulevat hyvinkin konkreettisia suunnitelmia ja haavekuvia teoista ennen niiden tapahtumista, mutta ovat niistä viranomaissuuntaan hiljaa - koska itseasiassa kannattavat uskonnollista terroria. Tuntuu epätodennäköiseltä, että kenelläkään tämän teon tehneen henkilön tutuista olisi ollut mitään reaalista arvausta siitä mitä tuleman piti, eikä siksi suunnatonta vastuutaakkaa sen estämiseksikään. Ja vielä vähemmän sitä taakkaa pitää vyöryttää foorumin ja sen jäsenten niskoille.
*Jos* taustalla on organisoitunutta toimintaa (vrt. brittimoskeijat) tai henkilöitä, jotka asiasta ennakkoon tiesivät, sitten kuvio muuttuukin ihan toiseksi. Toistaiseksi kuitenkin on oletettavissa, ettei tällaista ole. Sitä voi sitten itse kukin tykönään miettiä, kuinka usein muslimiterroristit ovat täysin yksinäisiä toimijoita...
Quote from: Punaniska on 23.07.2011, 12:48:15
HS:
12.30: BBC:n mukaan saarella olleet nuoret kertovat yhteisöpalvelu Twitterissä, että ampujia olisi ollut kaksi. Nuorten mukaan laukauksia tuli kahdesta suunnasta. Poliisi on aiemmin sanonut, että ei ole syytä epäillä, että ampujia olisi useampia.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+tapahtumat+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475
Jos iso joukko ihmisiä väittää useampaa ampujaa, ja virallinen taho lukkiutuu yhteen kahjoon (mikä on tietysti "miellyttävämpi" vaihtoehto kuin organisoitu ryhmä), niin tästä tulee vielä entistä suurempi sotku.
Se toinen ampuja olisi sitten ollut saarella jo valmiiksi?
Tuskinpa on ollut kuin yksi. Nuoret tuskin ovat kovin harjaantuneita erottamaan laukausten ääniä ja niiden suuntaa.
Quote from: Tintto on 23.07.2011, 12:46:18
Ei suinkaan näin. Vaan mielestäni tapa tarkastella tilastoja on tässä tapauksessa virheellinen. Se on yksinkertainen ristiintaulukointi muslimiväestön ja rikostilastojen suhteesta. Sitä ei ole kontrolloitu sellaisilla tekijöillä kuin köyhyydellä tai työttömyydellä. Hommaforum näyttää olevan amatööritilastonikkareiden työpaja, josta syntyy vääristyneitä kuvauksia maailmasta.
Ideologinen lässynlässynpaska ei ole tilastojen analysointia vaan ideologista lässynlässynpaskaa, jolla lakaistaan ikävät tosi asiat maton alle piiloon. Amatööri on se joka "kontrolloi" tilastoja ylimääräisillä tekijöillä, jotka eivät aiheeseen mitenkään kuulu.
Poliitikot ja virkamiehet kyllä "kontrollivat" tilastoja, jotta vaikuttaisi siltä kuin he olisivat saaneet asiat sujumaan, mutta silti se on pelkkää kusettamista.
Quote from: Tintto on 23.07.2011, 12:40:51
Islamilaisista suurin osa asuu muualla kuin lähi-idässä. Silti terroriteot ovat suurelta osin kyseisen alueen ihmisten tekemiä.
Jaa. Kyllä maailman suurimmassa muslimimaassakin osataan:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bali_bombings
Ei edelleenkään ole hyväksyttävää sen enempää islamilainen, äärioikeistolainen, äärivasemmistolainen tai mikä tahansa terrorismi. Epäilykset kyllä kohdistuvat aina ensimmäisenä islamisteihin koska ovat sillä saralla erityisen kunnostautuneita ja perustelevat sitä vielä uskonnollaan. Enkä ole kertaakaan nähnyt tai kuullut muslimien tuomitsevan ääri-islamistien tekoja. Ei tule valtiotasoisia surunvalitteluja islamilaisista maista. Tuskinpa nytkään. Eli jotenkin hiljaisesti hyväksytään tällainen toiminta.
Quote from: törö on 23.07.2011, 13:02:03
Quote from: Tintto on 23.07.2011, 12:46:18
Ei suinkaan näin. Vaan mielestäni tapa tarkastella tilastoja on tässä tapauksessa virheellinen. Se on yksinkertainen ristiintaulukointi muslimiväestön ja rikostilastojen suhteesta. Sitä ei ole kontrolloitu sellaisilla tekijöillä kuin köyhyydellä tai työttömyydellä. Hommaforum näyttää olevan amatööritilastonikkareiden työpaja, josta syntyy vääristyneitä kuvauksia maailmasta.
Ideologinen lässynlässynpaska ei ole tilastojen analysointia vaan ideologista lässynlässynpaskaa, jolla lakaistaan ikävät tosi asiat maton alle piiloon. Amatööri on se joka "kontrolloi" tilastoja ylimääräisillä tekijöillä, jotka eivät aiheeseen mitenkään kuulu.
Poliitikot ja virkamiehet kyllä "kontrollivat" tilastoja, jotta vaikuttaisi siltä kuin he olisivat saaneet asiat sujumaan, mutta silti se on pelkkää kusettamista.
Haha! Nyt mentiin siihen, että langan toisessa päässä on putkimies, joka ei tiedä mitä kontrollointi tarkoittaa. Lähdet nyt sitten sille linjalle, että asia on näin koska minä sanon, että asia on näin!
Quote from: sr on 23.07.2011, 12:56:23
Quote from: Suurkirjoitus on 23.07.2011, 12:23:12
Nimittäin, syy Homman olemassaololle ja yhteenliittymälle lienee se, että erilaisista poliittisista taustoista tulleet ihmiset ovat heränneet ja halunneet herättää muitakin näkemään sen kuinka valheellisilla perusteilla kansalaisille on monikulttuuria syötetty. Mikäpä meidät sitten on herättänyt Homman kaltaisen "yhteisön" perustamiseen. No, luepa Halla-ahon uusin kirjoitus numero 315 ja näet loistavan esimerkin "herätyskimmokkeesta".
Kenenkään, joka lukee tuon tekstin, ei pitäisi ihmetellä miksi Homma on olemassa ja minkälaisissa syissä on sen olemassaolon perusta. Mediaan ei kertakaikkiaan voi luottaa, ja siksi on itse pistettävä pystyyn systeemit, joissa tosiasioille annetaan painoarvo, joka niille kuuluu.
Niin, olen täsmälleen samaa mieltä, että monikulttuurin vastaisuus on yksi Hommaa yhdistävistä perusteemoista. Tämä oli myös yksi niistä Breivikin ajaman aatteen listalta löytyvistä asioista. Ja tämän perusteella päättelin, että Breivikin ja Homman poliittiset linjaukset ovat ainakin jossain määrin yhtenevät.
Lisäisin tähän vielä vastauksen siihen, kun jotkut kyselivät, että miten määrittelen hommalaisuuden tai hommaforumin kannan. Siihen toimii ehkä sama kuin suomalaisketjussa sanottu, eli hommalaisia ovat ne, jotka tuntevat olevansa hommalaisia ja ehkä lisämääritteenä vielä se, että jonka muut itsensä hommalaisina tuntevat tunnustavat hommalaiseksi.
Äläpäs vääristele.
Nimittäin, ilmeisenä tarkoituksenasi on kiistää koko Homman olemassaolon oikeutus sillä perusteella, että joku yksittäinen höpsö voitaisiin ehkä pitkälle venyttämällä leimata norjalaiseksi "hommamieliseksi".
Homman olemassaolon oikeutus lepää kuitenkin siinä, että on hyviä syitä epäillä monikulttuurin siunauksellisuutta ja median siitä luomaa valheellista mielikuvaa, ja näistä valheista Halla-aho antaa uusimmassa kirjoituksessaan numero 315 hyvän esimerkin.
Siis, kun tosiasiat ovat nämä, hommailun oikeutus ei yksittäisestä kahjosta muutu yhtään miksikään, vaikka pohjimmiltaan juuri tätä sinunlaisesi yrittävät väittää.
Quote from: LyijyS on 23.07.2011, 12:19:27
Joo, oli hieman surullista lukea eilen illalla ensimmäiset "päivilippostelut" juuri hommalaisilta. Lisäksi tässäkin ketjussa monin paikoin ilmenevä karkea yleistys: islamistin terroriteko -> muslimit yleensä vs. Tämän norjalaisen "äärioikeistolaisen" terroriteko -> yksittäinen "Pekka Erik" tapaus lähinnä naurattaa, varsinkin kun foorumi yrittää profiloitua edes jollaine tavoin rationaalisena äänenä.
Totuus on, että on merkittävä määrä muslimeita, jotka avoimesti kannattavat tämäntyyppisiä iskuja. Tästäkin iskusta muslimit kerkisivät ottaa "vastuun". Mitä sanoo ihmisestä, joka aiheetta ilmaantuu sanomaan "me teimme sen" heti, kun joku tappaa useita? Minusta se sanoo, että henkilö pitää tällaista positiivisena asiana.
Muslimeista merkittävä osa hyväksyy väkivallan:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-472791/One-11-British-Muslims-backs-suicide-bombers-says-Brown-aide.html
En ole nähnyt esimerkiksi maahanmuuttokriittisissa mitään tällaista väkivallan hyväksyntää. Toki yksittäinen tällaisesta kiinnostunut voi
Quote
Mikäli tämän hetkiset tiedot miehen taustoista ja motiiveista pitävät paikkansa oli tekijä täysin rinnastettavissa jihadisteihin ja on aivan turha kiistää etteikö tämä foorumi myös suurelta osin perustu hänen kannattamiin ajatuksiin.
Millä logiikalla? Jihad on sellainen, joka pitää ylhäältä julistaa. Onko kukaan julistanut jotain sotaa Norjan demareita vastaan? Jihadistit ovat ylhäältä johdettuja tai ainakin he ovat ottaneet inspiraation väkivaltaan suorista ylhäältä tulevista kehotuksista. Tämä henkilö on ehkä saanut inspiraation hallituksen vastustamiseen jostain ulkoa, mutta tuskin hän on saanut mitään kehotuksia välivaltaan.
Jos vaikka Hommaforumilla arvostellaan Astrid Thorsia rankastikin, ei se ole mikään kehotus väkivaltaan häntä kohtaan. Vertailun vuoksi tässä on esimerkki muslimien mielenosoituksesta:
http://www.sullivan-county.com/images1/islam1.jpg
Oletko nähnyt mitään vastaavaa ns. kansallisilta ryhmiltä? Voin vain kuvitella, mikä kohu tulisi, jos maahanmuuttokriittiset sanoisivat jotain vastaavaa?
Quote
On aivan mahdollista, kuten joku sanoi, että tämänkin foorumin joku aktiivi voisi tehdä samankaltaisen teon samoilla motiiveilla.
Jos tekisi, niin omatuntoni olisi puhdas. En koskaan ole kehottanut ketään väkivaltaan enkä hyväksy väkivaltaa ongelmanratkaisukeinona.
Quote from: Jouko on 23.07.2011, 13:04:19
Ei edelleenkään ole hyväksyttävää sen enempää islamilainen, äärioikeistolainen, äärivasemmistolainen tai mikä tahansa terrorismi. Epäilykset kyllä kohdistuvat aina ensimmäisenä islamisteihin koska ovat sillä saralla erityisen kunnostautuneita ja perustelevat sitä vielä uskonnollaan. Enkä ole kertaakaan nähnyt tai kuullut muslimien tuomitsevan ääri-islamistien tekoja. Ei tule valtiotasoisia surunvalitteluja islamilaisista maista. Tuskinpa nytkään. Eli jotenkin hiljaisesti hyväksytään tällainen toiminta.
Islamilaiset terroristit olivat valmiita ottamaan vastuun tästäkin teosta, mutta peruivat sen sitten myöhemmin.
Tämä teko oli selkeästi yksittäisen mielipuolen teko, jota ei voi mitenkään liittää nationalismiin. Kukaan nationalisti ei tappaisi oman maan kansalaisiaan, eikä varsinkaan nuoria.
Quote from: citizen on 23.07.2011, 12:22:36
Quote from: E.P.L on 23.07.2011, 12:03:07
Liittyen tekijään.
http://skattelister.no/skatt/profil/anders-behring-breivik-33747942/
Eli ei mikään miljonääri, ei edes kruunuissa (1€ = 7.8NOK)...
Tämä tukee olettamustani, että epäillyn kehuskelut miljoonabusineksistaan document.no:ssa ovat olleet suuruudenhullua liioittelua. Epäillyn tulot olivat käytännössä nolla 2006 - 2009 ja hupeneva omaisuus alle 100 000 euroa.
Epäilty väittää Facebook-sivullaan opiskelleensa yli 10 000 tuntia ja erikoisalansa olevan "organisaatioiden luominen". Mistään ei kuitenkaan ole kuultu näistä "organisatioista". Syntyy kuva miehestä, joka haluaisi kovasti olla merkittävä, mutta ei saa aikaiseksi asioita. Yksi motiivi epäillyllä voi olla siis kuuluisuuden tavoittelu.
Toistaiseksi puuttuu tieto epäillyn kontakteista mielenterveyshuoltoon.
Quote from: Siili on 23.07.2011, 13:02:11
Quote from: Tintto on 23.07.2011, 12:40:51
Islamilaisista suurin osa asuu muualla kuin lähi-idässä. Silti terroriteot ovat suurelta osin kyseisen alueen ihmisten tekemiä.
Jaa. Kyllä maailman suurimmassa muslimimaassakin osataan:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bali_bombings
Varmasti osataan.
Quote from: Tintto on 23.07.2011, 12:55:35
Tietty uskonto aiheuttaa köyhyyttä ja työttömyyttä? :facepalm:
En viitannut uskontoon vaan yleisesti rikollisuuden, työttömyyden ja köyhyyden yhteyksiin ja niihin ongelmiin, joita yksinkertaistava muuttujien kontrollointi voi aiheuttaa. Toisaalta, jos uskonto vaatii esimerkiksi viisi kertaa päivässä rukoilua, estää sianlihan ja alkoholin käsittelyn, vaikeuttaa vastakkaisen sukupuolen kanssa toimeen tulemista ynnä muuta sellaista, sanoisin, että uskonnolla ja työttömyydellä voi olla jokin yhteys. Vaatii melkoista mielikuvitusta selittää yliedustusta seksuaalirikoksissa köyhyydellä ja työttömyydellä vain siksi, että uskonnolliset vastakkaiseen sukupuoleen liittyvät asenteet uhkaavat selityksenä monikulttuurista unelmaa.
On toki mukavaa, että myönsit alkuperäisen väitteesi vain kärjistykseksi.
O sancta simplicitas (murhenäytelmälle).
Kohta saamme lukea salaliittoteorioita kuka oli todellisuudessa iskujen takana?
Quote from: Noottikriisi on 23.07.2011, 11:55:26
Quote from: sr on 23.07.2011, 11:42:33
Noottikriisi myönsi olevansa samaa mieltä Breivikin kanssa seuraavista poliittisista aatteista:
Quote
- Cultural Conservatism (anti-multiculturalism)
- [Against] Islamization
- Anti-racist
- anti-authoritarian (resistance to all authoritarian ideologies of hate)
- Pro-Israel/forsvarer of non-Muslim minorities in Muslim countries
- Defender of the cultural aspects of Christianity
- Revealing Eurabia project and the Frankfurt School (ny-marxisme/kulturmarxisme/multikulturalisme)
- Is not an economic policy and can collect everything from socialists to capitalists
Minun väitteeni oli se, että tuolla listalla (jonka perusteella media on käsittääkseni leimannut Breivikin "äärioikeistolaiseksi") on suhteellisen suuri kannatus yleisesti hommaforumilla. Ja tämä puolestaan liittyi citizenin kirjoittamaan:" Tämä foorumi ei millään tavoin allekirjoita äärioikeistolaisia mielipiteitä". Ei sen kummempaa.
Minusta nuo ovat aika yleisiä ja maltillisia mielipiteitä muuallakin kuin Hommafoorumilla. En edelleen ymmärrä miten näiden perusteella voisi määritellä henkilön äärioikeistolaiseksi tai potentiaalisesti vaaralliseksi.
En ole kaikista täsmälleen samaa mieltä mutta kuten sanoin, olen samoilla linjoilla.
Onko tuossa yhtään kohtaa mistä sinä olisit samoilla linjoilla?
Minä olen samoilla linjoilla. En koe itseäni kenellekään vaaraksi enkä lue itseäni mitenkään äärimielipiteelliseksi.
Ihmisen pahuus on joskus käsittämätöntä! On se kuitenkin kumma, kun joka tekoon pitää syyllinen löytää jostain muualta? Täältä sitä ei löydy eikä varmasti PS:n riveistäkään. Tällä forumilla ei ihannoida, kannusteta, yllytetä eikä millään tavoin hyväksytä väkivaltaa. Teki sitä kuka tahansa. Piste.
Quote from: utopisti on 23.07.2011, 12:50:20
Tämä saattaa kiinnostaa alan miehiä.
The Political Thinking of Anders Behring Breivik
These are the collected writings of Anders Behring Breivik, accused of killing more than 84 young people at a Labour Party gathering in Norway and at least seven in a car bombing in Oslo. These are comments he posted on the right-wing site document.no Thanks to my Norwegian friends for translating this.
http://dougsaunders.net/2011/07/political-thinking-anders-behring-breivik/
Tuon tekstin perusteella esitän valistuneen arvauksen: Breivikin ei koskaan anneta julkisesti selittää motiivejaan vaan sen sijaan saamme Virallisen Totuuden poliisin kautta (joka tulee olemaan tasoa "viha maahanmuuttajia ja islamia kohtaan, joka kanavoitui vihaksi näitä poloisia tukevaa puoluetta sekä hallintoa kohtaan. Hajaantukaa, ei mitään nähtävää").
Ennustan myös että oikeudenkäynti pistetään suljettujen ovien taakse.
Quote from: M. on 23.07.2011, 13:07:13
Quote from: Tintto on 23.07.2011, 12:55:35
Tietty uskonto aiheuttaa köyhyyttä ja työttömyyttä? :facepalm:
En viitannut uskontoon vaan yleisesti rikollisuuden, työttömyyden ja köyhyyden yhteyksiin ja niihin ongelmiin, joita yksinkertaistava muuttujien kontrollointi voi aiheuttaa. Toisaalta, jos uskonto vaatii esimerkiksi viisi kertaa päivässä rukoilua, estää sianlihan ja alkoholin käsittelyn, vaikeuttaa vastakkaisen sukupuolen kanssa toimeen tulemista ynnä muuta sellaista, sanoisin, että uskonnolla ja työttömyydellä voi olla jokin yhteys. Vaatii melkoista mielikuvitusta selittää yliedustusta seksuaalirikoksissa köyhyydellä ja työttömyydellä vain siksi, että uskonnolliset vastakkaiseen sukupuoleen liittyvät asenteet uhkaavat selityksenä monikulttuurista unelmaa.
On toki mukavaa, että myönsit alkuperäisen väitteesi vain kärjistykseksi.
Kirjoitat hyvin epäselvästi ja vaikeasti ymmärrettävästi, mutta jos saan vähääkään ajatuksenjuoksustasi kiinni, niin sanot, että työttymyydellä ja köyhyydellä on yhteys, mutta sen osoittaminen on ongelmallista(?) ja toisaalta, että uskonnon harjoittamisen vaatimat aikarasitteet ovat syynä muslimien työttymyydelle? Niin ja lopuksi toteat, että yliedustusta seksuaalirikostilastoissa ei voi selittää työttömyydellä ja köyhyydellä sen vuoksi, että sitä ei voi selittää niillä?
Voisiko joku kertoa lyhyesti miksi tässä topikissa puhutaan pelkistä muslimeista?
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 13:13:30
Voisiko joku kertoa lyhyesti miksi tässä topikissa puhutaan pelkistä muslimeista?
Missä?
Quote from: TheJ on 23.07.2011, 13:13:16
Quote from: utopisti on 23.07.2011, 12:50:20
Tämä saattaa kiinnostaa alan miehiä.
The Political Thinking of Anders Behring Breivik
These are the collected writings of Anders Behring Breivik, accused of killing more than 84 young people at a Labour Party gathering in Norway and at least seven in a car bombing in Oslo. These are comments he posted on the right-wing site document.no Thanks to my Norwegian friends for translating this.
http://dougsaunders.net/2011/07/political-thinking-anders-behring-breivik/
Tuon tekstin perusteella esitän valistuneen arvauksen: Breivikin ei koskaan anneta julkisesti selittää motiivejaan vaan sen sijaan saamme Virallisen Totuuden poliisin kautta (joka tulee olemaan tasoa "viha maahanmuuttajia ja islamia kohtaan, joka kanavoitui vihaksi näitä poloisia tukevaa puoluetta sekä hallintoa kohtaan. Hajaantukaa, ei mitään nähtävää").
Ennustan myös että oikeudenkäynti pistetään suljettujen ovien taakse.
Täällä on jo useampia eri viestejä, jotka vihjaavat, että kysymyksessä olisi lavastus ja salaliitto, ja että tarkoitusperänä olisi maahanmuutto-kriittisyyden esittäminen huonossa valossa. Tuota, mitä empiiristä todistusaineistoa tästä vaikuttaisi olevan? t. nimim. Occam
ps. Tavallaan vähän pelottavaa, ettei mikään tapahtuma maailmassa pystyisi olemaan ristiriitainen omaksutun maailmanselityksen kanssa. Kaikki löytää selityksensä joko Vihollisen suorasta tai epäsuorasta toiminnasta.
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 13:13:30
Voisiko joku kertoa lyhyesti miksi tässä topikissa puhutaan pelkistä muslimeista?
Pahoittelut. Got sidetracked. Norjan tragedia on kyllä valtava ja tulee aiheuttamaan syvää surua. Ajatukseni ovat norjalaisten kanssa. I'm outta here!
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072314102093_ul.shtml
Quote...
NRK:n mukaan Breivik asui viimeiset pari kuukautta pienessä Renan kaupungissa Itä-Norjassa. Hän on pyörittänyt puutarha-alan yritystä, minkä ansiosta hän on saattanut saada käsiinsä suuria määriä kemiallisia lannoitteita, joita voi käyttää myös räjähteinä.
...
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 13:13:30
Voisiko joku kertoa lyhyesti miksi tässä topikissa puhutaan pelkistä muslimeista?
Eikös se ole johdonmukaista: kristitty porvari on tappanut kymmenittäin demarinuoria, koska islam jotain tai ehkä ei sittenkään.
Quote from: Jouko on 23.07.2011, 13:04:19
Ei tule valtiotasoisia surunvalitteluja islamilaisista maista. Tuskinpa nytkään. Eli jotenkin hiljaisesti hyväksytään tällainen toiminta.
http://en.wikipedia.org/wiki/International_reactions_to_the_2011_Norway_attacks (http://en.wikipedia.org/wiki/International_reactions_to_the_2011_Norway_attacks)
Kun nyt on tullut katseltua uutiskuvaa noista demarileiriläisistä, niin kovin tummahipiäisiä näyttävät kaikki olevan, norjalaisittain.
Viittaa kyllä minun mielestäni selkeästi rasistisesti motivoituneeseen iskuun, mikäli sitten ei uutistoimittajat ole ihan tietoisesti valinneet haastateltavikseen pelkästään etnoja? Joka taas tällaisessa tapauksessa ylittäisi kyllä kaikki tahdikkuuden rajat.
Onko kellään tarkempaa tietoa Norjan demareiden ja etenkin sen nuorisojaoston etnisestä koostumuksesta?
Quote from: Tintto on 23.07.2011, 12:25:49
Quote from: Kaapo on 23.07.2011, 12:19:32
En ymmärrä, sääli tai kannata Anders Breivikkiä. Tunnen suurta vihaa ja halveksuntaa häntä kohtaan. Silti allekirjoitan tuon väitteen, että monikulttuuri luo, ylläpitää ja kiihdyttää natseja.
Tajuatko yhtään kuinka paljon logiikkasi tässä ontuu? Tällä lauseella vapautat Breivikin syyllisyydestä, sillä monikulttuurisuus on se todellinen syy ja Breivik monikulttuurisuuden uhri.
Luin Kaapon kommentin, enkä mistään löydä sitä kohtaa, jossa hän vapauttaa Breivikin syyllisyydestä, voisitko osoittaa sen minulle?
Sen toteaminen, että yhdensorttisten äärimielisten sekopäiden (islamistien) hyysääminen provosoi toisensorttisia äärimilisiä sekopäitä (uusnatseja jne.) ei tarkoita, että hyväksyisi kummankaan tekoja, tai vapauttaisi kumpaakaan vastuusta teoistaan.
Ero Breivikin ja Tukholmassa iskua yrittäneen äärimuslimin välillä on vain, että Breivik onnistui tavoitteessaan.
http://www.ksml.fi/uutiset/ulkomaat/ep%C3%A4ilty-ammuskelija-on-syntyper%C3%A4inen-oslolainen/689167
QuoteNorjan yleisradion NRK:n mukaan epäilty on käynyt armeijan, mutta hänellä ei ole sotilaallista taustaa. Miehen nimiin on Norjan TV2:n mukaan kuitenkin rekisteröity konekivääri ja pistooli.
...
NRK:n mukaan Breivik asui viimeiset pari kuukautta pienessä Renan kaupungissa Itä-Norjassa. Hän on pyörittänyt puutarha-alan yritystä, minkä ansiosta hän on saattanut saada käsiinsä suuria määriä kemiallisia lannoitteita, joita voi käyttää myös räjähteinä.
Laillinen konekivääri Norjassa? Vaikka olisikin vain rynnäkkökivääri tai konepistooli, niin silti ihmetyttää. Toinen ihmetyttävä asia on puutarha-ala. Eikös pällitestissäkin ole karsiva kysymys "oletko aina halunnut olla kukkakauppias?". Samaisen testinhän pitäisi olla nykyään aselupia hakiessa, joten syytä huoleen ei ole.
Valtiollisilla turvallisuuselimillä on aika kinkkinen työsarka jos kuka tahansa könsikäs tai peräkammarin poika voi ryhtyä terroristiksi. Ei ole mitään jälkiä joita seurata. Ei edes ennakkoaavistusta potentiaalisista kauhutekojen suorittajista. Ei auta aselakien kiristäminenkään, kuten meillä tehtiin. Näköjään laittomasti saa haltuunsa konetuliaseitakin. Lannoitesäkit ovat ihan laillista tavaraa vaikka niistäkin pommi syntyy.
Quote from: LambOfGod on 23.07.2011, 12:43:17
Quote from: matkamasentaja on 23.07.2011, 12:31:33
Quote from: pn on 23.07.2011, 12:26:12
Norjan viranomaiset väittävät ampujaa "äärikristityksi". Onko "äärikristillisyys" uskottava selitys tällaiselle teolle? Miten tällaisia "äärikristittyjä" voi olla maallistuneessa Länsi-Euroopassa?
Millainen on "äärikristitty". Ylisuvaitsevainen joka kääntelee toista poskea vaikka tapahtuisi mitä tahansa?.
ÄÄrikristitty kääntelee poskiaan vaikkei mitään tapahtuisi. :D
Ja on antamassa anteeksi, vaikka ei olisi vielä joutunut vääryyttä kohtaamaan.
Quote from: Tintto on 23.07.2011, 13:04:48
Haha! Nyt mentiin siihen, että langan toisessa päässä on putkimies, joka ei tiedä mitä kontrollointi tarkoittaa. Lähdet nyt sitten sille linjalle, että asia on näin koska minä sanon, että asia on näin!
Valitan luuseri. Opin tulkitsemaan tilastoja teknillisessä yliopistossa.
Mikä on oma koulutustaustasi? Humanisti ehkä?
Quote from: sr on 23.07.2011, 12:56:23
Niin, olen täsmälleen samaa mieltä, että monikulttuurin vastaisuus on yksi Hommaa yhdistävistä perusteemoista. Tämä oli myös yksi niistä Breivikin ajaman aatteen listalta löytyvistä asioista. Ja tämän perusteella päättelin, että Breivikin ja Homman poliittiset linjaukset ovat ainakin jossain määrin yhtenevät.
Pidän jossain tai oikeastaan aika suuressakin määrin huvittavina näitä yrityksiä kieltää Breivikin aatteellisia yhteneväisyyksiä Hommalaisten kanssa: ne ovat kiistattomat. Toisaalta, pidän aivan yhtä lailla absurdina kiistää yhteydet mokujengin ja Volkert van der Graafin välillä. Viimeksi mainittu tappoi Pim Fortuynin, koska piti häntä uhkana muslimeille ja muille vähemmistöille valtavirran lehdistön vihakirjoittelun perusteella. Paljon oleellisempaa kuin kiistää aatteellisia yhteyksiä olisi niin yhden kuin toisenkin sanoutua irti kaikesta väkivallasta ja keskittyä vaikuttamaan hyväksyttävillä keinoilla. Pitäisin jotenkin traagisena sitä, jos Hollannissa Geert Wildersin arvostelusta olisi tullut mahdotonta koska Fortuyn ja van der Graaf.
Kun ooole norpakki epäili maahanmuuttokriittisten käyttävän hyväkseen tätä tragediaa, alankin epäilemään nyt suvisten käyttävän tätä tragediaa omiin tarkoitusperiin, eli maahanmuuttokriittisten medioiden tukahduttamiseen.
Toiseksi, voidaan varmaan perustellusti arvella, että Norjassa ei tämän jälkeen ole sellaisia kesäleirejä, jossa ei olisi aseistettu vartija paikalla koko ajan.
Quote from: Vöyri on 23.07.2011, 13:17:19
Täällä on jo useampia eri viestejä, jotka vihjaavat, että kysymyksessä olisi lavastus ja salaliitto, ja että tarkoitusperänä olisi maahanmuutto-kriittisyyden esittäminen huonossa valossa. Tuota, mitä empiiristä todistusaineistoa tästä vaikuttaisi olevan? t. nimim. Occam
ps. Tavallaan vähän pelottavaa, ettei mikään tapahtuma maailmassa pystyisi olemaan ristiriitainen omaksutun maailmanselityksen kanssa. Kaikki löytää selityksensä joko Vihollisen suorasta tai epäsuorasta toiminnasta.
Uhrit olivat valkoisia nuoria, jos ampuja vihaisi maahanmuuttajia, eikö olisi loogista että tämä menisi silloin ampumaan ghettoon maahanmuuttajia? Miksi kauhea rasisti ampuisi valkoisia?
Quote from: Viimeinen suomalainen on 23.07.2011, 13:12:04
Ihmisen pahuus on joskus käsittämätöntä! On se kuitenkin kumma, kun joka tekoon pitää syyllinen löytää jostain muualta? Täältä sitä ei löydy eikä varmasti PS:n riveistäkään.
Äläpä muuta virka.
Pikaisesti asiaan tutustuneena mielipuolinen sossuihin perin vidduuntunut ukko toteuttaa melkoisen teurastuksen ja syy on persuissa/hommassa jne jne?!
Mitäs jos ukon isoäiti on saanut paikallisessa terveyskeskuksessa huonoa palvelua sossujohtoisessa kunnassa ja jäpikkä kilahtikin siitä?
Veikkonen vaikuttaa tavalliselta keskiluokkaiselta nuorelta mieheltä, jonka pinna nyt vaan jostain syystä katkesi. Syyn varmasti vielä kuulemme, mutta esimerkki on "hieno" mitä tavallinen ihminen saa aikaiseksi ilman mitään "äärimeininkiäkin".
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 13:13:30
Voisiko joku kertoa lyhyesti miksi tässä topikissa puhutaan pelkistä muslimeista?
Kiitos kysymästä, voin selittää. Tässä keskustelussa ei puhuta pelkistä muslimeista. Sinä olet joko erehtynyt tai yksinkertaisesti väärässä.
Quote from: kiihotus on 23.07.2011, 13:23:26
Uhrit olivat valkoisia nuoria, jos ampuja vihaisi maahanmuuttajia, eikö olisi loogista että tämä menisi silloin ampumaan ghettoon maahanmuuttajia? Miksi kauhea rasisti ampuisi valkoisia?
Blogaaja Ruukinmatruunalla on asiasta eri näkemys uusimmassa kirjoituksessaan, tiedä sitten hänenkään lähteidensä paikkansapitävyyttä. Kirjoitus on kuitenkin lukemisen arvoinen.
http://takkirauta.blogspot.com/2011/07/viikinki-irti.html
QuoteUhrit olivat valkoisia nuoria, jos ampuja vihaisi maahanmuuttajia, eikö olisi loogista että tämä menisi silloin ampumaan ghettoon maahanmuuttajia? Miksi kauhea rasisti ampuisi valkoisia?
Aito natsi Pekka Siitoin aikoinaan uhkaili mutakuonoja ampumisella ja painotti vielä ettei ampuisi arjalaista. Mutta puheeksi sekin jäi. Ne jutut taitavat löytyä netistä videolla vieläkin. Se on rotuvihaa puhtaimmillaan.
Quote from: Lentomestari on 23.07.2011, 13:23:17
Kun ooole norpakki epäili maahanmuuttokriittisten käyttävän hyväkseen tätä tragediaa, alankin epäilemään nyt suvisten käyttävän tätä tragediaa omiin tarkoitusperiin, eli maahanmuuttokriittisten medioiden tukahduttamiseen.
Sydämen kyllyydestä suu puhuu, Ole. Mistä muita syyttää, sitä itse on.
Quote from: LJT49/62 on 23.07.2011, 13:25:49
Uutinen täsmentyy hyvin varovasti. Ensin puhuttiin vain äärioikeistolaisesta. Nyt puhutaan jo äärikristitystä ja äärioikeistolaisesta. On näemmä sanoja, joita ei saa käyttää. Sellaisia ovat esim. siionisti, antinatzi, vapaamuurari ja viheryrittäjä. Nuo sana kuvaavat täsmällisesti murhaajaa, mutta leimaavat ilmeisesti vääri ihmisryhmiä median mielestä.
Document.no -sivustolle kirjoittamiensa kommenttien mukaan pidätetty on Geert Wilders -fani. Mielestäni Wildersiäkin on nimitetty äärioikeistolaiseksi, joten sinänsä johdonmukaista sanankäyttöä valtamedialta, joka haluaa leimata tällaisen "liberaalin" oikeiston vaarallisiksi natseiksi.
Quote from: nevahood on 23.07.2011, 13:20:27
http://www.ksml.fi/uutiset/ulkomaat/ep%C3%A4ilty-ammuskelija-on-syntyper%C3%A4inen-oslolainen/689167
QuoteNorjan yleisradion NRK:n mukaan epäilty on käynyt armeijan, mutta hänellä ei ole sotilaallista taustaa. Miehen nimiin on Norjan TV2:n mukaan kuitenkin rekisteröity konekivääri ja pistooli.
...
NRK:n mukaan Breivik asui viimeiset pari kuukautta pienessä Renan kaupungissa Itä-Norjassa. Hän on pyörittänyt puutarha-alan yritystä, minkä ansiosta hän on saattanut saada käsiinsä suuria määriä kemiallisia lannoitteita, joita voi käyttää myös räjähteinä.
Laillinen konekivääri Norjassa? Vaikka olisikin vain rynnäkkökivääri tai konepistooli, niin silti ihmetyttää. Toinen ihmetyttävä asia on puutarha-ala. Eikös pällitestissäkin ole karsiva kysymys "oletko aina halunnut olla kukkakauppias?". Samaisen testinhän pitäisi olla nykyään aselupia hakiessa, joten syytä huoleen ei ole.
Eri lähteissä on mainittu, että miehen ase oli puoliautomaattinen ja varustettu kiikaritähtäimellä. Virheelliset maininnat konekivääristä viittavat mielestäni siihen, että ase on ollu rynnäkkökivääri.
edit. kirjoitusvirhe
aseet siis olleet tota tyyppiä.
http://www.google.fi/search?client=opera&rls=fi&q=Two+M1+carbines&oe=utf-8&channel=suggest&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=fi&tab=wi
Quote from: M on 23.07.2011, 13:28:03
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 13:13:30
Voisiko joku kertoa lyhyesti miksi tässä topikissa puhutaan pelkistä muslimeista?
Kiitos kysymästä, voin selittää. Tässä keskustelussa ei puhuta pelkistä muslimeista. Sinä olet joko erehtynyt tai yksinkertaisesti väärässä.
Edelliselläkin sivulla valtaosa viesteistä käsitteli pääasiassa islamia tai muslimeja negatiivisesti, että en mielestäni ole erehtynyt. Jotkut viestit joissain haetaan näin karmealle poliittiselle väkivallalle minkäänlaista hyväksyntää tai oikeutusta ovat täällä jo aivan naurettavia. Esimerkkinä:
QuoteTapaus on siis epätyypillinen ja yksittäistapaus, mistä huolimatta antifasismiberserkkiraivolehdistömme tulee tietenkin syyttämään esimerkiksi Hommaa tämänkaltaisten tapausten "lietsomisesta". Toisaalta en ole yllättynyt, että Pohjolassa osa alkuperäisväestöstä alkaa vähitellen kokea olonsa ahdistetuksi ja itsensä toisen luokan kansalaisiksi, kun maahanmuuttajien positiivinen erityiskohtelu ja itseisarvoinen monikulttuurisuuden ihannointi leviää
Seurasin tätä vaivihkaa uutisista ja sanonpa vain nopean kantani, että oikeasti, ihan sairasta ja kamalaa. Osan ottoni, varsinkin noille nuorille & lapsille. :'(
Quote from: Tunkki on 23.07.2011, 13:29:16
Blogaaja Ruukinmatruunalla on asiasta eri näkemys uusimmassa kirjoituksessaan, tiedä sitten hänenkään lähteidensä paikkansapitävyyttä. Kirjoitus on kuitenkin lukemisen arvoinen.
http://takkirauta.blogspot.com/2011/07/viikinki-irti.html
Kyseisellä bloggaajalla aivot toimivat.
""1) Jotain henkilökohtaista mamu-ikävää on sattunut hänelle itselleen tai hänen lapsilleen. Jos näin on, kyseessä on viha ja henkilökohtainen kosto.
2) Hän on kertakaikkiaan vain radikalisoitunut - yrittänyt puhua vuosikausia tolkkua, mitään ei ole tapahtunut - ja nyt hän on päättänyt panna ikioman reconquistan pystyyn, ja todennut että nyt loppuu p*skanjauhanta. Jos näin on, niin kyseessä ei ole viha, vaan rationaalinen mutta perverssi - aivan puhdasta pahuutta - edustava toiminta.""
Niinpä niin. Syyt varmaan saadaan tietoon kunhan tilanne hieman selkiytyy. Älkää kuitenkaan usko propagandakoneiston tulkintoihin.
Quote from: kiihotus on 23.07.2011, 13:23:26
Quote from: Vöyri on 23.07.2011, 13:17:19
Täällä on jo useampia eri viestejä, jotka vihjaavat, että kysymyksessä olisi lavastus ja salaliitto, ja että tarkoitusperänä olisi maahanmuutto-kriittisyyden esittäminen huonossa valossa. Tuota, mitä empiiristä todistusaineistoa tästä vaikuttaisi olevan? t.
Uhrit olivat valkoisia nuoria, jos ampuja vihaisi maahanmuuttajia, eikö olisi loogista että tämä menisi silloin ampumaan ghettoon maahanmuuttajia? Miksi kauhea rasisti ampuisi valkoisia?
Jos haluaisit edistää Euroopan islamisaatiota niin, miten tässä houkuttelevassa, mainilan laukauksia muistuttavassa tilanteessa toimisit? Asialla on nyt joka tapauksessa ollut joku fanatismiin nyrjähtänyt yyberindividualisti, mutta pointti on se, miten äärisuvaitsevat valtameediot tulkitsevat asiaa, mitä spekulointia ei nyt joka lähtöön tarvitse alkaa salaliittoteoretisoinniksi vähättelemään.
Valtamedioiden toimittajilla
on poliittisia agendoja.
Quote from: Jouko on 23.07.2011, 13:04:19
Ei edelleenkään ole hyväksyttävää sen enempää islamilainen, äärioikeistolainen, äärivasemmistolainen tai mikä tahansa terrorismi. Epäilykset kyllä kohdistuvat aina ensimmäisenä islamisteihin koska ovat sillä saralla erityisen kunnostautuneita ja perustelevat sitä vielä uskonnollaan. Enkä ole kertaakaan nähnyt tai kuullut muslimien tuomitsevan ääri-islamistien tekoja. Ei tule valtiotasoisia surunvalitteluja islamilaisista maista. Tuskinpa nytkään. Eli jotenkin hiljaisesti hyväksytään tällainen toiminta.
Sitten olet ollut malkoisessa uutispimennossa ja jos et ole kuullut.
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 13:40:56
Edelliselläkin sivulla valtaosa viesteistä käsitteli pääasiassa islamia tai muslimeja negatiivisesti, että en mielestäni ole erehtynyt.
Näitä sivuja on 30, eikä niiden viesteissä puhuta "pelkistä muslimeista", kuten sinä väitit. Pelkistä muslimiesta puhuminen tarkoitaa sitä, että muusta ei puhuta. Älä vänkää joutavia. Ilmaise itseäsi selkeämmin.
Quote
On his Facebook page, Breivik describes himself as a fan of shoot-em'-up video games like "Modern Warefare 2," as well as the fantasy epic, "World of Warcraft.
Yöllä tämän FB-profiilin ilmestyessä julkisuuteen ei muuten tainnut olla tuota Modern Warfare 2 listattu Pelit-osioon? En ainakaan muista nähneeni siinä muuta kuin World of Warcraftin.
Edit: Ei ainakaan Googlen välimuistiin eilen klo 23.52 tallennetussa versiossa ole tuota Modern Warfare 2 näkyvissä.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:NRFpYeOBeS4J:nb-no.facebook.com/people/Anders-Behring-Breivik/100002651290254+anders+behring+breivik+facebook&cd=2&hl=fi&ct=clnk&gl=fi&source=www.google.fi
Quote from: Geert Wilders,Wiki
Geert Wilders called the attacks "terrible" and the perpetrator "sick minded".
Huomautan etten ole lukenut ihan koko ketjua vielä (menossa sivulla 25).
Se, että tekijä on saatu pidätettyä, kertoo mielestäni siitä että hän on halunnut tulla pidätetyksi. Olisi helppo kuvitella että jos mies on vielä poliisien paikalle tullessa riehunut aseen kanssa, poliisi olisi suoraan ampunut hänet.
Todennäköisintä on se, että hän on kiltisti aseetta odottanut poliisin pidättävän hänet. Luultavasti siksi että hän saisi tulla itse julkisuuteen kertomaan tekonsa motiiveista.
Ainakin tässä asiassa hän eroaa tavallisista kouluampujista.
Quote from: Rapsakka Rapu on 23.07.2011, 13:55:25
Huomautan etten ole lukenut ihan koko ketjua vielä (menossa sivulla 25).
Se, että tekijä on saatu pidätettyä, kertoo mielestäni siitä että hän on halunnut tulla pidätetyksi. Olisi helppo kuvitella että jos mies on vielä poliisien paikalle tullessa riehunut aseen kanssa, poliisi olisi suoraan ampunut hänet.
Todennäköisintä on se, että hän on kiltisti aseetta odottanut poliisin pidättävän hänet. Luultavasti siksi että hän saisi tulla itse julkisuuteen kertomaan tekonsa motiiveista.
Ainakin tässä asiassa hän eroaa tavallisista kouluampujista.
21 vuotta mukavassa vankilassa erityissuojelussa ja kenties lääkärit antavat vielä ilmaisia huumeita, ehkäpä hän vielä kirjoittaa vankilassa kirjan teostansa ja tienaa mukavasti rahaa. Ja sitten 50-vuotiaana vapaaksi vankilasta elämään sossun tuilla ja poliisin erityissuojelussa viettämään eläkepäiviä.
Luulisi, että Auvisen tapaan on varmuuden vuoksi joku manifesti kirjoitettu myös etukäteen ja kohta putkahtaa esiin?
QuoteNorjassa Utöyan leirisaarella ammuskelleita miehiä saattoi olla kaksi.
Poliisi perustaa epäilynsä paikalla olleiden nuorten havaintoihin.
Norjalaislehti Aftenpostenin mukaan joukko nuoria sanoi tänään, että tekijöitä olisi ollut kaksi.
Verdens Gangin mukaan useat nuoret ovat kertoneet poliisille samansisältöisiä tietoja toisesta miehestä, joka olisi ampunut ihmisiä Utöyan saarella.
Silminnäkijöiden mukaan toinen ampuja ei ollut pukeutunut poliisin univormuun.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/poliisi-ampujia-saattoi-olla-kaksi/art-1288403263478.html
Mitä sutun takaa näkyy niin ei se mikään etnoleiri ole ollut. Kuvamateriaali täytyy vasiten valikoida jos halua antaa toisenlaisen käsityksen.
http://areena.yle.fi/video/1311406313896
Vaaleaa porukkaa on Aamulehden kuvissakin.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194688302167/artikkeli/katso+lisaa+kuvia+talta+oslossa+ja+utoyan+saarella+nayttaa.html
Tuo toinen ampuja olisi aika iso uutinen. Toisaalta helppo uskoa, että tilanne saarella on ollut aivan helvetin sekava ja ainakaan itse en todennäköisesti pystyisi havainnoimaan yhtään mitään tuossa tilanteessa, joten luulo saattaa olla vääräkin. Toisaalta taas useat ovat puhuneet toisesta miehestä, joten jutussa saattaisi olla perääkin. Mutta mikäli ampujia oli kaksi, mihin se toinen on hävinnyt? Saarelta tuskin on huomaamatta pois päässyt, ja eloonjääneitäkään tuskin on päästetty ihan tuosta vain lähtemään. Eiköhän herra Breivik ole kuitenkin yksin toiminut.
Mikäli tässä on ollut mukana toinenkin, teko on entistä käsittämättömämpi. En ymmärrä miten joku voi saada kaverin mukaan tällaiseen tekoon.
Toisaalta kauhistelu ei auta. Nyt olisi mielenkiintoista koettaa keksiä, miten tällaiset teot estetään tulevaisuudessa. Vastaus vain taitaa olla, että ei mitenkään.
Quote from: Elemosina on 23.07.2011, 13:59:51
QuoteNorjassa Utöyan leirisaarella ammuskelleita miehiä saattoi olla kaksi.
Poliisi perustaa epäilynsä paikalla olleiden nuorten havaintoihin.
Norjalaislehti Aftenpostenin mukaan joukko nuoria sanoi tänään, että tekijöitä olisi ollut kaksi.
Verdens Gangin mukaan useat nuoret ovat kertoneet poliisille samansisältöisiä tietoja toisesta miehestä, joka olisi ampunut ihmisiä Utöyan saarella.
Silminnäkijöiden mukaan toinen ampuja ei ollut pukeutunut poliisin univormuun.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/poliisi-ampujia-saattoi-olla-kaksi/art-1288403263478.html
Eiköhän ampujana ollut vain tuo yksi hullu. Tuolla saarella olleet ovat vielä varmasti melkoisessa shokissa ja sekavassa mielentilassa, joten ei varmasti kovinkaan luotettavia ole nuo kertomukset toisesta ampujasta. Jos muistelee Suomen Jokelan tapausta, niin silloinkin jotkut koulun sisällä olleet puhuivat, että ampujia olisi ollut kaksi.
Quote from: tba on 23.07.2011, 04:41:34On tietysti vähän epäreilua kommentoida näitä viestejä kun tiedossa olleet faktat ovat muuttuneet sitten kirjoittamisen, mutta kun nyt kuitenkin alkaa olla selvää että kun kyseessä olikin sekaisin oleva maahanmuuttokriitikko, niin mitä enenmmän epämääräistä porukkaa, sitä todennäköisempää että...
Suomessa poliittisen väkivallan peli avattiin pride-iskuilla viime vuonna. Toivotaan että kukaan kotoperäinen hullu ei tästä innostu. Ei saa yleistää. Eihän?
Mitä sie höpäjät. Kyseinen hemmohan oli anti-natsi! Ennemminkin vasemmistoon kallellaan oleva tyyppi. Ja voi kuule kun vassarit on kyllä avannut sen poliittisen väkivallan pelin Suomessa jo ajat sitten.
Jos ampuja riisuu takin kesäkuumalla niin shokissa oleva porukka voi hyvinkin luulla että amoujia onkin kaksi.
Quote from: Verutum on 23.07.2011, 09:26:17
Pistää silti miettimään millä on oikeasti väliä. Eikö itsemurhaiskuissakin voisi vaan tappaa itsensä? Ajatellaan nyt tuota Mohamed Bouazizin ratkaisua. Kehtaan väittää, että sillä teolla oli oikeasti vaikutus hänen ajamaan asiaan ja hän tappoi vain itsensä. Aika jalo tapa taistella systeemiä vastaan loppujenlopuksi? Tuo norjalainen "taistelija" on vain murhaaja ei mitään muuta.
Ensimmäiseen asiaan;
Islamilaisesti ajateltuna näin ei ole, koska shahidin/shaheedan (marttyyrin) määritelmään kuuluu tulla surmatuksi täyttäessään uskonnollista velvollisuutta (esim. "surmata ja tulla surmatuksi Allahin tiellä"). Valitettavasti näihin uskonnollisiin velvollisuuksiin kuuluu myös sunna-islamin koulukuntien konsensuksen mukaan Mohammedin määräyksiin ja esimerkkiin perustuen islamilaisen järjestelmän laajentamissodat yhteisöllisenä velvollisuutena.
Toiseen asiaan;
Itse oli 99% varma, ettei Norjan tapauksessa ollut kyse marttyyrioperaatiosta sen jälkeen kun tieto ampujan/pommittajan antautumisesta julkaistiin. Sitä ennen leiri-iskun kohde ei indikoinut islamilaista terrorismia ja lisäksi hajanaiset tuntomerkit viittasivat natiiviin toimijaan.
Kolmanteen asiaan;
Tekijä ei ole Fjordman. Gates of Viennan tiedonanto http://gatesofvienna.blogspot.com/2011/07/for-record.html . Tämän asian suhteen toisen puolen öyhöttäjät voivat lopettaa ruumiskasojen päällä tanssimisen.
- Vouti
Huh huh, kyllä jaksaa yllättää hommafoorumin niin ikään laskeva taso:
Quote from: leit on 22.07.2011, 16:58:21
Antaisivatkohan vedonlyöntifirmat minkälaisia kertoimia arvuuttelulle, liittyykö eräs tietty rauhan uskonto, kulttuurinrikastimet & osaajat tähän tapaukseen vaiko ei?
Quote from: hammerzeit on 22.07.2011, 17:20:20
Aika selvä. Isku "rasistista" ja "islamofobista" hallintoa vastaan.
Quote from: Thor on 22.07.2011, 17:20:37
Asialla on joko al-Qaida tai Gaddafi. Muita mahdollisuuksia ei juuri tule mieleen...
Quote from: desperaato on 22.07.2011, 17:49:54
Herättääkö tämä perus-norskin? Jos osoittautuisi, ettei pommittajat ole muslimeita, niin kuitenkin olisivat voineet olla.
Oikein vesikielellä odotettiin ja toivottiin, että kyseessä olisi joku ääri-islamistinen terroriteko, jotta päästäisiin mässäilemään islamin kauheudella jne. Olen huomannut monissa muissakin uutisoinneissa vastaavan trendin hommassa. Esimerkiksi uutisointiin teini-ikäisistä tytöistä ja pojista jotka ryöstivät vanhuksia niin pari sankaria tiesi jo varmasti, että kyseessä olisi romaneita. Kaikki tämä siis pelkän uutisoinnin perusteella missä ei mainittu etnistä taustaa eikä heillä ollut mitään sisäpiiritietoa asiasta. Itselläni ei ole sen kummemmin sympatioita ääri-islamistien puolella eikä antipatioita hommalaisia vastaan, mutta näin pari vuotta hommaa selailleenkin silmään osuu tällainen idiotismi. Vaikka jokainen jaksaa jauhaa kuinka homma ei edusta mitään ääri-oikeistolaisia arvoja ja kaikki on vaan maahanmuuttokriittisiä jne. jne. niin kyllä sen huomaa, että suurin osa porukosta oikein toivoo, että pääsee toteamaan kaikissa uutisoinneissa "MÄÄ TIESIN, MAAHANMUUTTAJA OLI TEKIJÄ, EI SUOMALAINEN TÄLLAISTA TEKISI!!!!!!!11111"
P.S. Ja kun se ei nyt ollut ääri-islamistinen terroriteko vaan oletettavasti konservatiivisen syntyperäisen norjalaisen tekemä teko niin osa jo maalailee tällaisia kuvia:
Quote from: pn on 23.07.2011, 14:03:17
Odotettavissa seuraavien päivien, viikkojen, kuukausien ja vuosien ajan: Median ilakointia tapauksella. Kaikki kristityt ja konservatiivit leimataan. Muslimit sympatisoidaan, koska ampuja oli muka jotenkin islamofobinen. Poliitikot ajavat lisää lakeja sananvapauden tukahduttamiseksi ja väärää mieltä olevien toiminnan estämiseksi. Jne., jne.
Aivan kyllä, todennäköisin skenaario on kyllä sananvapauden rajoittaminen yhden konservatiivisen kristityn suorittaman massamurhan takia.
Jos ymmärrän oikein niin nyt on otettu toinen hlö kiinni liittyen Utöyan ammuskeluun.
En person pågrepet på Sundvolden
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10080636
Jos ampujia oli kaksi, niin olisikohan toinen jo ruumiiden seassa. Aika mahdottomalta tuntuu jo tuo uhrimäärä yksittäiselle ampujalle...
Joko jossain on kerrottu faktaa miehen "äärioikeistoyhteyksistä"? Ilmalan punikkibukkerin mielestä asia voidaan päätellä siitä, että mies siteraa John Stuart
Millsin ajatuksia.
Lainaus Ostakino 1:
QuoteViisi päivää ennen iskuja miehen nimellä oli julkaistu Twitterissä viesti: "Yksi ihminen, joka uskoo, vastaa sataa tuhatta, joilla on pelkkää kiinnostusta." Ajatus on 1800-luvulla vaikuttaneen filosofi John Stuart Millsin.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/07/epailty_on_aarioikeistolainen_uskonkiihkoilija_2742359.html
LB
Huom! En ole lukenut enkä voi lukea koko ketjua eli en tiedä onko tästä jo ollut samoja huomioita. Pitäiskö saada oma ketjun poliisitoiminnalle?
Minua ihmetyttää poliisin hitaus, sama asia mikä Suomen kouluterrorismin yhteydessä jäi vaivaamaan.
Tällä leirikeskuksella ei ilmeisesti ollut mitään omaa turvallisuussuunnitelmaa vaikka kyse oli poliittisesta puolueesta. Joku ajatelma mitä jos jotain tapahtuu, vaikka onnettomuus niin miten saadaan ambulanssihenkilöstö tai poliisi nopeasti paikalle.
Nyt bbc:ssä selitetään että tämä pyssymies sai riehua tunnin täysin vapaasti. Kohtuullinen aika poliisihälytyksen jälkeen on muutama minuutti helikoptereilla tai yksityisveneillä. Jos poliisilla ei ole vapaata henkilökuntaa tai kopteria, miksi armeijahelikoptereita ei saatu paikalle muutamassa minuutissa?
Että Oslossa oli juuri tapahtunut pommiräjähdys on sitä suurempi syy ihmetellä että missä armeija piilotteli? Ei pelkkänä vitsinä, mutta missä oli McGyveri kun häntä tarvittiin?
Quotefarewell
Jäsen^^
Viestejä: 124
Vs: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa
« Vastaus #882 : tänään kello 14:07:20 »
--------------------------------------------------------------------------------
Huh huh, kyllä jaksaa yllättää hommafoorumin niin ikään laskeva taso
Ylittää kuitenkin virallisen tiedotuksen tason keskimäärin.
Quote from: olhat on 23.07.2011, 14:11:49
Tällä leirikeskuksella ei ilmeisesti ollut mitään omaa turvallisuussuunnitelmaa vaikka kyse oli poliittisesta puolueesta. Joku ajatelma mitä jos jotain tapahtuu, vaikka onnettomuus niin miten saadaan ambulanssihenkilöstö tai poliisi nopeasti paikalle.
Jos käytäntö on samanlainen kuin Suomessa on, niin varmasti oli. Nuorisoleirin turvallisuussuunnitelma ei kuitenkaan kata hullun massamurhaajan hyökkäystä. Lisäksi henkilöt, joiden on määritetty hälyttävän apua, ovat luultavasti juosseet henkensä edestä karkuun.
Quote from: olhat on 23.07.2011, 14:11:49
Huom! En ole lukenut enkä voi lukea koko ketjua eli en tiedä onko tästä jo ollut samoja huomioita. Pitäiskö saada oma ketjun poliisitoiminnalle?
Minua ihmetyttää poliisin hitaus, sama asia mikä Suomen kouluterrorismin yhteydessä jäi vaivaamaan.
Vai muutamassa minuutissa pitäisi poliisin olla jossain metsäisellä saarella maaseudulla? Pitäisikö jokaisella järvellä olla poliisivene koko ajan lähtövalmiudessa 24/7? Otapa nyt järki käteen.
Ensinnäkin mies on ilmeisesti saanut täyden yllätyksen. Kun on tajuttu mitä tapahtuu, on useita jo kuollut. Siitä pitää ensin jonkun päästä soittamaan, tuossa tilanteessa on aika paljon muutakin mietittävää kuin puhelimen näprääminen. Leirillä kovin monella ei varmaan edes ole puhelin koko aikaa taskussa. Jos pääsee piiloon, ei varmaan paljon uskalla muuta kuin maata ja toivoa. Siitä sitten saadaan puhelu hälytyskeskukseen. Hälytyskeskuksessa pitää ensin selvittää mitä tapahtuu ja missä. Lisäksi linjat ovat varmaan melkoisen tukossa. Tämän jälkeen hälytyskeskus antaa tehtävän yksiköille, jotka alkavat ajella kohti saarta. Jos saarella on täysi sota menossa, ei sinne voida tuosta vaan päästäkään. Jokaisella poliisipartiolla ei ole venettä tai muuta keinoa päästä saareen kovin nopeasti.
Jostain luin itse, että poliisilla olisi kestänyt puoli tuntia. Sekin on aika nopeaa toimintaa minusta. Minuuteissa ehtii tapahtua aika paljon.
Quote from: olhat on 23.07.2011, 14:11:49
Huom! En ole lukenut enkä voi lukea koko ketjua eli en tiedä onko tästä jo ollut samoja huomioita. Pitäiskö saada oma ketjun poliisitoiminnalle?
Minua ihmetyttää poliisin hitaus, sama asia mikä Suomen kouluterrorismin yhteydessä jäi vaivaamaan.
Tällä leirikeskuksella ei ilmeisesti ollut mitään omaa turvallisuussuunnitelmaa vaikka kyse oli poliittisesta puolueesta. Joku ajatelma mitä jos jotain tapahtuu, vaikka onnettomuus niin miten saadaan ambulanssihenkilöstö tai poliisi nopeasti paikalle.
Nyt bbc:ssä selitetään että tämä pyssymies sai riehua tunnin täysin vapaasti. Kohtuullinen aika poliisihälytyksen jälkeen on muutama minuutti helikoptereilla tai yksityisveneillä. Jos poliisilla ei ole vapaata henkilökuntaa tai kopteria, miksi armeijahelikoptereita ei saatu paikalle muutamassa minuutissa?
Että Oslossa oli juuri tapahtunut pommiräjähdys on sitä suurempi syy ihmetellä että missä armeija piilotteli? Ei pelkkänä vitsinä, mutta missä oli McGyveri kun häntä tarvittiin?
Totta kai armeijalla on aina helikopteri valmiina, jos joku sattuu ampumaan ihmisiä jollain saarella? Pari minuuttia? Ainakin täällä Itä-Suomessa on paikkoja missä lähin poliisiasema on yli 40 kilometrin päässä. Ei tuollaista matkaa ihan veneellä tai helikopterilla pariin minuuttin tarvo. Samaa voisin ajatella Norjan tilanteesta, ei tainnut lähin poliisiasema olla ihan tossa saaren vieressä vaan aika kaukana, joten ei ollut mitenkään mahdollista parissa minuutissa saapua paikalle.
Olisiko sitten hyvin jos poliisi ja armeija olisivat aina läsnä kaikkialla?
Näköjään tuo median lähteenään käyttämä FB-profiili saattaa olla huijausta:
http://www.solidprinciples.com/blog/anders-behring-breivik-facebook-profile-a-fake/
Quote from: farewell on 23.07.2011, 14:07:20
Oikein vesikielellä odotettiin ja toivottiin, että kyseessä olisi joku ääri-islamistinen terroriteko, jotta päästäisiin mässäilemään islamin kauheudella jne.
Enemminkin minä pelkään niitä tekoja kuin odotan ja toivon. Islam
on kauhea riippumatta siitä, mitä minä siitä ajattelen.
Quote from: Toofast24 on 23.07.2011, 14:16:37
Quote from: olhat on 23.07.2011, 14:11:49
Tällä leirikeskuksella ei ilmeisesti ollut mitään omaa turvallisuussuunnitelmaa vaikka kyse oli poliittisesta puolueesta. Joku ajatelma mitä jos jotain tapahtuu, vaikka onnettomuus niin miten saadaan ambulanssihenkilöstö tai poliisi nopeasti paikalle.
Jos käytäntö on samanlainen kuin Suomessa on, niin varmasti oli. Nuorisoleirin turvallisuussuunnitelma ei kuitenkaan kata hullun massamurhaajan hyökkäystä. Lisäksi henkilöt, joiden on määritetty hälyttävän apua, ovat luultavasti juosseet henkensä edestä karkuun.
Paniikki on tietysti suurta mutta nyt uskoisin että on tullut kymmeniä puheluita hätäkeskukseen ensimmäisten minuuttien aikana, jokaisella on puhelin taskussa ja monet olivat piiloutuneina, tekstailivat koteihinsa mistä varmasti lähti hälytyksia hätänumeroon. Tämän jälkeen on kulunut tunti ennenkuin poliisi on tullut paikalle ja saari on sentään varsin lähellä Osloa.
Quote from: dosed on 23.07.2011, 14:20:38
Näköjään tuo median lähteenään käyttämä FB-profiili saattaa olla huijausta:
http://www.solidprinciples.com/blog/anders-behring-breivik-facebook-profile-a-fake/
Profiili on luotu ennen iskuja, jolloin kyseinen heppu oli täysin tuntemation tyyppi maailmalle.
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 13:40:56
Quote from: M on 23.07.2011, 13:28:03
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 13:13:30
Voisiko joku kertoa lyhyesti miksi tässä topikissa puhutaan pelkistä muslimeista?
Kiitos kysymästä, voin selittää. Tässä keskustelussa ei puhuta pelkistä muslimeista. Sinä olet joko erehtynyt tai yksinkertaisesti väärässä.
Edelliselläkin sivulla valtaosa viesteistä käsitteli pääasiassa islamia tai muslimeja negatiivisesti, että en mielestäni ole erehtynyt. Jotkut viestit joissain haetaan näin karmealle poliittiselle väkivallalle minkäänlaista hyväksyntää tai oikeutusta ovat täällä jo aivan naurettavia. Esimerkkinä:
QuoteTapaus on siis epätyypillinen ja yksittäistapaus, mistä huolimatta antifasismiberserkkiraivolehdistömme tulee tietenkin syyttämään esimerkiksi Hommaa tämänkaltaisten tapausten "lietsomisesta". Toisaalta en ole yllättynyt, että Pohjolassa osa alkuperäisväestöstä alkaa vähitellen kokea olonsa ahdistetuksi ja itsensä toisen luokan kansalaisiksi, kun maahanmuuttajien positiivinen erityiskohtelu ja itseisarvoinen monikulttuurisuuden ihannointi leviää
Olisit tietysti voinut siteerata yllä olevaa tekstiäni kokonaisuudessaan. Se, että en ole yllättynyt äärioikeistolaisen ajattelun noususta ja sitä seuraavasta terrorismista ei tarkoita, että hakisin hyväksyntää tai oikeutusta tällaiselle teolle. Samoin voin olla yllättymättä muslimiterrorismin noususta USA:n sotaretkien seurauksena, mutta en silti hyväksy terroritekoja. Vedet silmissä olen katsonut tämän tragedian uutiskuvia, eikä niissä ole ainesta edes sinun poliittiseksi aseeksi. Kuten sanoin tekstin osassa, jota et siteerannut "Yhtä raukkamaista väkivaltaa kaikki terrorismi, olivat motiivit mitkä tahansa. Osanottoni norjalaisille :(".
"Tutkija: Yksittäinen poikkeuksellisen raaka teko"
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/07/tutkija_yksittainen_poikkeuksellisen_raaka_teko_2742554.html
Quote from: farewell on 23.07.2011, 14:07:20
Oikein vesikielellä odotettiin ja toivottiin, että kyseessä olisi joku ääri-islamistinen terroriteko, jotta päästäisiin mässäilemään islamin kauheudella jne.
Tapaus on järkyttävä, katsoi sitä miltä kulmalta tahansa. En tiedä, olenko ainoa, kun tunnustan, että oli helpotus kuulla, ettei tekijä ollut islamisti. Perustelen helpotustani sillä, että ilmassa on niin paljon maahanmuuttokriittisyyttä, että tilanne olisi voinut räjähtää Euroopassa käsiin. Asioiden hoitaminen sopuisasti ja rauhallisesti poliittisten päätösten kautta on paras tie.
Quote from: kiihotus on 23.07.2011, 14:22:30
Profiili on luotu ennen iskuja, jolloin kyseinen heppu oli täysin tuntemation tyyppi maailmalle.
Mutta on syytä epäillä, että se on luotu iskuja varten. Tuskinpa hän aikoi pitää sillä yhteyttä ystäviinsä, koska nettiyhteyden käyttöön on nyt tulossa parin kymmenen vuoden katkos.
Veikkaan, että sen on tarkoitus aiheuttaa lisää kaaosta, koska sen luomisesta tämä tyyppi ainakin on kiinnostunut.
Quote from: kiihotus on 23.07.2011, 14:22:30
Quote from: dosed on 23.07.2011, 14:20:38
Näköjään tuo median lähteenään käyttämä FB-profiili saattaa olla huijausta:
http://www.solidprinciples.com/blog/anders-behring-breivik-facebook-profile-a-fake/
Profiili on luotu ennen iskuja, jolloin kyseinen heppu oli täysin tuntemation tyyppi maailmalle.
Joko tekijä haluaa kertoa juuri nuo asiat itsestään maailmalle tai sitten joku muu... Luulisi, että jonkinlainen selitys teolle tulee vielä.
Quote from: törö on 23.07.2011, 14:30:34Mutta on syytä epäillä, että se on luotu iskuja varten. Tuskinpa hän aikoi pitää sillä yhteyttä ystäviinsä, koska nettiyhteyden käyttöön on nyt tulossa parin kymmenen vuoden katkos.
No tämähän on nyt aivan ilmiselvää: muutama päivä sitten luotu profiili, ei ystäviä, avoin seinä ja ylipäätään koko profiili.
Quote
- Cultural Conservatism (anti-multiculturalism)
- [Against] Islamization
- Anti-racist
- anti-authoritarian (resistance to all authoritarian ideologies of hate)
- Pro-Israel/forsvarer of non-Muslim minorities in Muslim countries
- Defender of the cultural aspects of Christianity
- Revealing Eurabia project and the Frankfurt School (ny-marxisme/kulturmarxisme/multikulturalisme)
- Is not an economic policy and can collect everything from socialists to capitalists
Ei noista saa kasattua ääriprofiilia oikein millään. Todennäköisesti tentattaessa yli puolet Suomen eduskunnasta allekirjoittaisi jollain tavoin noita kaikkia kohtia, joten aika keskilinjan profiili.
Itse olen melko lailla samaa mieltä. Pro Israel en ole muuten kuin, että katson Israelin valtiolla olevan oikeuden olemassaoloon. Kulttuurikristillisyydessä en näe varsinaista mieltä, koska kirkon ( kirkkojen ) vapaus kyllä takaa kristillisen kulttuurin säilymisen, eikä kulttuuri ilman uskoa toisaalta pelasta ketään. Kaikkia historian kulttuurikerroksia olisi kohdeltava samalla kunnioituksella ja niitä olisi vaalittava olivat ne sitten oikeassa tai väärässä nykyisten poliittisten suhdanteiden mukaan. Toki niitä saa arvostella, mutta niitä ei pitäisi hävittää. Eurabia - projektin suunnitelmallisuudesta en ole ollenkaan varma, mutta tietenkin on selvää, että EU pyrkii Välimeren hallintaan.
Uutisluontoisesti mielenkiintoista tuo, jos FB-profiili on päivittynyt tekojen jälkeen.
Ampuja tuntuisi nauttivan huomiosta ja haluavan mahdollisimman paljon julkisuutta. Siihen viittaa myös se yllättävä tosiasia, että hänet saatiin kiinni elävänä. Mikä on sinänsä jo yllättävää, koska luulisi poliisillakin olevan liipasinsormi melkoisen herkällä tuollaisessa tilanteessa.
Saapa nähdä millaista tietoa hän motiiveistaan kertoo. Facebookit, nettikirjoittelut yms ovat tietysti hyvää perustaa oman ajatusmaailmansa levittämiselle. Nytpä on ainakin julkisuutta.
Tämä teko on kyllä järkyttänyt minua enemmän kuin moni muu. Etenkin tuo yksi uutiskuva, jossa ampuja seisoo matalassa vedessä ruumiiden ympäröimänä ja kymmenen metrin päässä joku horjuu ja nostaa kättään torjuvasti. On kyllä ollut aivan kauhea tilanne.
Quote from: truefinn on 23.07.2011, 14:34:46
Nyt kuoli kymmenittäin nuoria norjalaisia, vaikkakin [naks].
Painu helvettiin.
Quote from: truefinn on 23.07.2011, 14:34:46
Aika järkyttävää tosiaan. Isku muslimikouluun tai moskeijaan olisi vielä ollut ymmärrettävää, mutta ei tietenkään hyväksyttävää sekään. Nyt kuoli kymmenittäin nuoria norjalaisia, vaikkakin [naks]. Toisaalta kun ottaa huomioon miten Norjan lehdistö aikoinaan kohteli Suomea lahden 2001 jupakan takia ja mitä Myllylästä sanottiin vielä tämän kuoleman jälkeen niin ehkä tämä oli karman lakia.
[naks]? Karmea aloitusviesti sinulla. ???
Quote from: truefinn on 23.07.2011, 14:34:46
Aika järkyttävää tosiaan. Isku muslimikouluun tai moskeijaan olisi vielä ollut ymmärrettävää, mutta ei tietenkään hyväksyttävää sekään. Nyt kuoli kymmenittäin nuoria norjalaisia, vaikkakin [naks]. Toisaalta kun ottaa huomioon miten Norjan lehdistö aikoinaan kohteli Suomea lahden 2001 jupakan takia ja mitä Myllylästä sanottiin vielä tämän kuoleman jälkeen niin ehkä tämä oli karman lakia.
Isku muslimeihin olisi ymmärrettävää, kuoli [naks]... Lisäksi verrastat jonkun yhdentekevän urheilutapahtuman sadan ihmisen kuolemaan. Nyt valoja päälle.
Edelliset viestittäjät taisivat vastata jo trollille. Täysin järjetön teko, jonka motiivia on vaikea ymmärtää. Tässä tragediassa sadat ihmiset ovat joutuneet kärsimään, monet kuolleet ja lukuisat omaiset myös tulevat kantamaan tämän taakan loppuikänsä.
Quote from: BDX on 23.07.2011, 14:38:35
Quote from: truefinn on 23.07.2011, 14:34:46
Aika järkyttävää tosiaan. Isku muslimikouluun tai moskeijaan olisi vielä ollut ymmärrettävää, mutta ei tietenkään hyväksyttävää sekään. Nyt kuoli kymmenittäin nuoria norjalaisia, vaikkakin [naks]. Toisaalta kun ottaa huomioon miten Norjan lehdistö aikoinaan kohteli Suomea lahden 2001 jupakan takia ja mitä Myllylästä sanottiin vielä tämän kuoleman jälkeen niin ehkä tämä oli karman lakia.
Isku muslimeihin olisi ymmärrettävää, kuoli [naks]... Lisäksi verrastat jonkun yhdentekevän urheilutapahtuman sadan ihmisen kuolemaan. Nyt valoja päälle.
Ihan kaikkia juuri kirjautuneita trolleja ei ehkä kannata ruokkia ottaen huomioon, mitä on tapahtunut. Nämä voi vaikka ilmiantaa valvojille.
Mitä viitteitä äärikristillisyydestä on julkaistu? Nettikirjoittelusta ymmärsin, että mies puolusti esim. homojen oikeuksia, joten joku ei täsmää? "Defender of the cultural aspects of Christianity" ei viittaa ääriuskikseen.
Jospa kyseessä on hardcore Joker-fani? Siinä määrin järjelliseltä hänen toimintansa ainakin alkaa vaikuttaa.
http://www.youtube.com/watch?v=5wQXSd1Jbqc
14.17: Norjan eilisen kaksoisterrori-iskun tekijäksi epäilty Breivik on entinen Norjan edistyspuolueen nuorisojärjestön aktiivi. Puolue on vahvistanut tiedon sanomalehti Aftenpostenille.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+tapahtumat+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475
Näyttää olevan trollisesonki. Vedätyksiin ei kannata lähteä mukaan, ilmoitus ylläpidolle riittää. Ja varsin hyvin vertaiskontrolli toimiikin, kiitokset aktiiveille siitä.
Quote from: citizen on 23.07.2011, 14:42:54
Mitä viitteitä äärikristillisyydestä on julkaistu? Nettikirjoittelusta ymmärsin, että mies puolusti esim. homojen oikeuksia, joten joku ei täsmää? "Defender of the cultural aspects of Christianity" ei viittaa ääriuskikseen.
Kyllä se kulttuurirelativisteille on pahuuden merkki, koska kyseessä ei ole jatkuva Erään Toisen Uskonnon edustajien myötäily. Joka tapauksessa asennoituneelle medialle liian herkullinen ilmaus jottei sitä jätettäisi käyttämättä.
Quote from: MEgafooni on 23.07.2011, 06:19:42
Ei se oo teoriaa. Kato tota kuvaa. Se on faktaa että toi oli jäsen.
EDIT/Admin: katsokaapa sitä kuvaa myös Photoshopin näkökulmasta
Ja, salaliittoteorioitahan tää paikka oli täynnä kunnes ne muuttu salaliittofaktoiksi. Salaliittoteoreetikko on lähinnä haukkumasana.
99% PS kannattajista tiesi että kreikkalainat on huuhaata ja summa ei tule pysähtymään 550 miljoonaan euroon kuten Vanhanen lupasi. Kaikki muut puolueet haukku PS:ää salaliittoteoreetikoiksi koska PS ja sen kannattajat puhu muuta ja väitti että summa nousee yli.
Nyt 15 miljardia köyhempänä voidaan sanoa: mitäs me sanottiin.
Eli toisen mielestä se on teoriaa, toisen mielestä se on faktaa.
Se on faktaa että toi oli vapaamuurari ja se on faktaa että jos kuuluu siihen klubiin niin ne ei kerro mitään julkisuuteen, ellei loikkaa pois ja niitä on tosi vähän.
Täällä yks puhu manchurian kandidaatista, sekin kannattaa ihmisten googlata jos ei tiedä mitä se tarkottaa. Vastasin viestiin jossa puhuttiin Manchurian kandidaatista. Ihmeellistä herneen nenään vetämistä...:) Tässä on satoja viestejä tässä viestiketjussa...jos ei joka viesti miellytä jokasta ni annetaan vaa olla on mun ehdotus... :)
Vastaan vielä tähän aiheeseen näin:
Norjalaisella sivulla on lista kaikista jotka ovat jäseniä Soilene loosissa.
http://www.tv2.no/nyheter/prosjekt/frimurer/losjer/soilene/medlemmer/2
"
Behring, Anders 1979"
Se siitä "photoshopista".
Kuinkas monta jäsentä hommassa on? Kun katsoo miten paljon täällä on "vihaisten nuorten miesten" kirjoituksia, ei olisi ihme jos joskus tulisi vastaava tilanne jonkun hommalaisen järjestämänä.
Kyse EI ole leimaamisesta, vaan siitä että isoon joukkoon mahtuu kaikenlaisia ihmisiä. Jokainen voi omalta osaltaan miettiä miten jotkut kirjoitukset täällä voisivat vaikuttaa jonkun heikkohermoisen tajuntaan.
Tämän eteen ei paljon ole tehtävissä, mutta pitää silti muistuttaa että sananvapauteen liittyy myös vastuu.
Nyt jos miettii tämän teon seurauksia Suomessa tai ylipäätänsä poliittisessa kirjoittelussa, niin suhtautuminen maahan maahanmuuttokriittisyyteen tulee muuttumaan radikaalisti. Tämä ei välttämättä ole pelkästään huono asia, mutta mutta normaaliin poliittiseen keskusteluun maahan muutosta tullaan pääsemään uudeestaan vasta joskus 2-3 vuoden kuluttua.
Homma ON osa Suomalaista poliittista kulttuuria ja tässä kohtaa POLIITTISESTI olisi järkevää tehdä jokin julkinen kannanotto etusivulle jossa isku tuomitaan täysin. Saattaa olla että joskus viikonkuluttua lehdissä lainaillaan useammainkin kirjoittajan kirjoituksia täältä ja silloin.... Homman maine natsi foorumina on selvä, ikuisesti. Tämän jälkeen hommaa rekisteröityy 100-1000 Suomalaista pipipäätä, joiden mielestä teko oli lähes oikeutettu tai sen motiivit ainakin olivat jalot.
Quote from: Rytiläinen on 23.07.2011, 14:52:05
En salaliittoteoreetikko ole, mutta noin suurten konservatiivi-viittausten jälkeen alkoi kyllä foliohattu pyöriä päässä...
Siis tämä hemmohan oli eittämättä ääri-jotakin, joka vastusti joko oikeistoa, vasemmistoa, suvaitsevistoa tai maahanmuuttokriittisiä riippuen nyt siis ääri-fiksaationsa laadusta.
Miksi ihmeessä tappaa työväenpuoluelaisia, käytännön kansallista keskustaa?
Quote from: Terhon puolesta on 23.07.2011, 10:24:49Muslimeista terroristeja lienee alle promille. Silti Islamin uhalla pelotellaan jatkuvasti. Pikkuruisen paskasakin teot yleistetään koko joukkoa koskevaksi. Miksi tässä yhteyessä ei foorumin peruslogiikan mukaan tehtäisi samoin?
Onpa melkoisen lapsenomaista ja yksinkertaista provosoimista. Täällä ei todellakaan yleistetä kaikkia muslimeja terroristeiksi. Näytä yksikin viesti yhdestäkin ketjusta jossa näin tehdään. Toisaalta täälä taas huomioidaan todella hyvin se, mitä ongelmia suuri muslimipopulaatio yhteiskunnalle tuottaa. Jos et erota näitä kahta asiaa toisistaan niin otan osaa.
Lisäksikin miksi sinä nyt yleistät, kun et ilmeisesti yleistä muslimeita? Teikäläisellähän se kaksoisstantardi sielä koko ajan keikkuu mukana, ei meillä. Melkoisen epäloogistakin siis vielä tuo säälittävä provosointisi.
Quote from: jörgen100 on 23.07.2011, 14:55:21
Kuinkas monta jäsentä hommassa on? Kun katsoo miten paljon täällä on "vihaisten nuorten miesten" kirjoituksia, ei olisi ihme jos joskus tulisi vastaava tilanne jonkun hommalaisen järjestämänä.
Kyse EI ole leimaamisesta, vaan siitä että isoon joukkoon mahtuu kaikenlaisia ihmisiä. Jokainen voi omalta osaltaan miettiä miten jotkut kirjoitukset täällä voisivat vaikuttaa jonkun heikkohermoisen tajuntaan.
Tämän eteen ei paljon ole tehtävissä, mutta pitää silti muistuttaa että sananvapauteen liittyy myös vastuu.
Parasta lääkettä väkivaltafantasioille on järkevä puhe, jututtaminen, perusteleminen ja perusteiden vaatiminen. Ensin tunteet purkautuvat ja sitten niiden takana piilevä epäoikeudenmukaisuuden kokemus pääse jaettavaksi. Voipi olla jopa, että sitten löytyy niitä rakentavia ratkaisujakin, kuten vaikka Jytky. Näkisin, että Homma yhteisönä nimenomaan ehkäisee yksittäisten fanaatikkojen järjettömyyksiä.
Quote from: jörgen100 on 23.07.2011, 14:55:21
Homma ON osa Suomalaista poliittista kulttuuria ja tässä kohtaa POLIITTISESTI olisi järkevää tehdä jokin julkinen kannanotto etusivulle jossa isku tuomitaan täysin. Saattaa olla että joskus viikonkuluttua lehdissä lainaillaan useammainkin kirjoittajan kirjoituksia täältä ja silloin.... Homman maine natsi foorumina on selvä, ikuisesti.
Samaa mieltä. Jo nyt esim. tätä tekstiä levitellään facebookissa ja muualla:
http://tahaislam.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78668-norjan-homma-nousussa-ja-suomalsten-hommailijoiden-reaktiot
Quote from: jörgen100 on 23.07.2011, 14:55:21
Kuinkas monta jäsentä hommassa on? Kun katsoo miten paljon täällä on "vihaisten nuorten miesten" kirjoituksia, ei olisi ihme jos joskus tulisi vastaava tilanne jonkun hommalaisen järjestämänä.
Kyse EI ole leimaamisesta, vaan siitä että isoon joukkoon mahtuu kaikenlaisia ihmisiä. Jokainen voi omalta osaltaan miettiä miten jotkut kirjoitukset täällä voisivat vaikuttaa jonkun heikkohermoisen tajuntaan.
Tämän eteen ei paljon ole tehtävissä, mutta pitää silti muistuttaa että sananvapauteen liittyy myös vastuu.
Nyt jos miettii tämän teon seurauksia Suomessa tai ylipäätänsä poliittisessa kirjoittelussa, niin suhtautuminen maahan maahanmuuttokriittisyyteen tulee muuttumaan radikaalisti. Tämä ei välttämättä ole pelkästään huono asia, mutta mutta normaaliin poliittiseen keskusteluun maahan muutosta tullaan pääsemään uudeestaan vasta joskus 2-3 vuoden kuluttua.
Homma ON osa Suomalaista poliittista kulttuuria ja tässä kohtaa POLIITTISESTI olisi järkevää tehdä jokin julkinen kannanotto etusivulle jossa isku tuomitaan täysin. Saattaa olla että joskus viikonkuluttua lehdissä lainaillaan useammainkin kirjoittajan kirjoituksia täältä ja silloin.... Homman maine natsi foorumina on selvä, ikuisesti. Tämän jälkeen hommaa rekisteröityy 100-1000 Suomalaista pipipäätä, joiden mielestä teko oli lähes oikeutettu tai sen motiivit ainakin olivat jalot.
no eiköhän tuo ole itsestäänselvyys että teko tuomitaan. mutta pitääkö....ei hemmetti ei ees tommoselle jalsa vastailla. eiku vastasin jo
Jos Homma tuomitsemisiin lähtee, niin nimenomaan tuomitseminen - ei irtisanoutuminen.
Toisaalta tuomitsemisen tulisi olla niin itsestäänselvyys, ettei sellaista tarvitse tehdä.
jörgen100 voi sitten jättää huolenpidon Homman maineesta ylläpidolle.
Quote from: farewell on 23.07.2011, 14:18:20
Quote from: olhat on 23.07.2011, 14:11:49
Nyt bbc:ssä selitetään että tämä pyssymies sai riehua tunnin täysin vapaasti. Kohtuullinen aika poliisihälytyksen jälkeen on muutama minuutti helikoptereilla tai yksityisveneillä. Jos poliisilla ei ole vapaata henkilökuntaa tai kopteria, miksi armeijahelikoptereita ei saatu paikalle muutamassa minuutissa?
Totta kai armeijalla on aina helikopteri valmiina, jos joku sattuu ampumaan ihmisiä jollain saarella? Pari minuuttia? Ainakin täällä Itä-Suomessa on paikkoja missä lähin poliisiasema on yli 40 kilometrin päässä. Ei tuollaista matkaa ihan veneellä tai helikopterilla pariin minuuttin tarvo. Samaa voisin ajatella Norjan tilanteesta, ei tainnut lähin poliisiasema olla ihan tossa saaren vieressä vaan aika kaukana, joten ei ollut mitenkään mahdollista parissa minuutissa saapua paikalle.
Sitä paitsi minun käsittääkseni helikopterin saaminen ilmaan kestää helposti 5-10 minuuttia samaan tapaan kuin lentokoneenkin vaikka se kuinka olisi lähtövalmiudessa. Pilottien pitää kävellä kopterille, tehdä joku alustava lentosuunnitelma, käydä laitteistojen tarkistuslistat läpi, käynnistää moottorit ja odottaa niiden kiihtymistä sopivaan tehoon ja sen jälkeen suorittaa hallittu lähtö.
Toisekseen kopteri kulkee kuitenkin vain noin 200+ kilometriä tunnissa (Bell 206) ja helikopterikenttiä ei ihan joka pitäjässä varmastikaan ole. Sitten pitää vielä etsiä laskeutumispaikka ja suorittaa aikaavievä laskeutuminen, että saadaan ne poliisit jotka sinne saarelle on tarkoitus viedä napattua jostain kyytiin. Olettaen siis, että kopteri ei ollut poliisiasemalta lähtenyt poliisihelikopteri (näitä tuskin Norjassa juurikaan on kun ei ole Suomessakaan).
Veneilläkin menee aikaa. Kun landella ollaan, lähimpien partioiden pitää ajaa todennäköisesti 10-20 kilometriä venesatamaan, takavarikoida sieltä joku siviilipaatti, pakata kamat siihen ja puksutella sitten vielä saarelle. Sitä paitsi paikalla pitänee olla 3-4 partiollista miehiä ennen kuin on taktisesti järkevää edes yrittää "maihinnousua". Kaksistaan ei varmaan ensimmäisen paikalla olevan yksikön kannata lähteä pidätystä yrittämään.
Tietysti käytännössä poliisiproseduuriin kuulunee tälläisissä tilanteissa edes jonkinlaisen johtokeskuksen perustaminen ja operaation summittainen etukäteissuunnittelu että ei se 6-8 miehenkään porukka varmasti suunnittelematta ja johdon kanssa neuvottelematta hyppää ensimmäiseen vastaantulevaan Busteriin ja seilaa paikalle.
Kaiken huipuksi Oslon pommi-isku sekoitti paikkaa varsin tehokkaasti.
Tieto tekijän kristillisyydestä (tai valhe-kristillisyydestä, koska eihän kristinusko mitään sellaista hyväksy) tuskin ainakaan vähentää islamistisen terrorin uhkaa Norjaa tai muita maita kohtaan. Islamisteista monet voivat ajatella, että isku tehtiin tavallaan heidän puolestaan, tai että sillä "Allah kosti" esimerkiksi Norjan ilmahyökkäyksiä Libyan hallintorakennuksia ja eliitin jälkikasvua vastaan. Siksi islamistit voivat kokea, ettei heidän tarvitse nyt vähään aikaan vaivautua. Toisaalta juuri tällainen tyytyväisyyteen jämähtäminen on jihadismissa erityisesti kiellettyä. Iskuja täytyisi jatkaa väsymättä lopulliseen voittoon saakka. Siten tämä voi kasvattaakin uhkaa, koska Norja näyttää nyt erittäin haavoittuvaiselta ja helpolta kohteelta, jonka haavoihin voi vielä hieroa suolaa. Sama koskee muitakin Pohjoismaita.
Quote from: Mittakaavaedut on 23.07.2011, 15:01:36
Jos Homma tuomitsemisiin lähtee, niin nimenomaan tuomitseminen - ei irtisanoutuminen.
Toisaalta tuomitsemisen tulisi olla niin itsestäänselvyys, ettei sellaista tarvitse tehdä.
Nimenomaan näin.
Hommassa on kai yli 5000 kirjoittaa, joten heidän kantaansa ei edes saa selville mitään yhteistä julkilausumaa varten. Lisäksi Norjan oikeuslaitos tulee maallisessa mielessä tuomitsemaan tämän teon parhaaksi katsomallaan tavalla. Ei se kaipaa meidän tuomioitamme. Ja joka tapauksessa yksikään suomalainen järjestö, tai uskonnollinen - tai poliittinen suuntaus ei tule ottamaan mahdollisista tuomiostaan yhtään mitään vastuuta.
Jokaiselle tervejärkiselle ihmiselle on tietenkin itsestään selvää, että juuri kukaan ei hyväksy tällaisia tekoja.
Quote from: mishrak on 23.07.2011, 15:00:27
Samaa mieltä. Jo nyt esim. tätä tekstiä levitellään facebookissa ja muualla:
http://tahaislam.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78668-norjan-homma-nousussa-ja-suomalsten-hommailijoiden-reaktiot
Siinähän levitellään. Eikö mielestäsi ole kuvaavaa, että Homman reaktioista tehdään usariblogia, mutta terrorismiasiantuntijoiden, YLE:n, BBC:n, CNN:n ja entisen suurlähettilään arveluista ei?
LB
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2017851/Norway-attacks-gunman-Anders-Behring-Breivik-right-wing-extremist-hated-Muslims.html
QuoteMedia reports in Norway described Breivik as a 'loner', who lived with his mother in a wealthy suburb of west Oslo, was well-educated and enjoyed hunting.
Eli epäilty asui vielä 32-vuotiaana äitinsä kanssa, mikä on harvinaista. Kuvailtiin 'yksinäiseksi'. Aikaisemmin kävi ilmi, että hänen tulonsa olivat käytännössä nolla 2006-2009. Kyseessä on siis ollut jossain määrin syrjäytynyt henkilö, joka postauksissaan document.no:ssa kuitenkin korostaa olevansa oikea menestyjä, organisaatioiden rakentaja ja tärkeä mies. Tässä merkkejä mielenterveyden horjumisesta. Mielenterveysongelma yhdistyneenä haluun tulla kuuluisaksi ja "kostaa" Norjan hallitukselle olisi tämän perusteella teon takana. Yhtäläisyyksiä kouluampuja Auviseen löytyy.
Tässä herätys koko yhteiskunnalle. Jos nyt oletetaan, että tekijä on oikeistolainen joka vastustaa esim. Norjan islamisaatiota, niin tätä voidaan pitää merkkinä siitä, että joidenkin mamukriitikkojen esittämät kauhukuvat natiivien ja tulijoiden konfliktista käyvät hiljalleen toteen. Se on toki muistettava, että tämä isku kohdistui poliittisiin toimijoihin, isku oli suunniteltu tarkkaan ja sillä oli selkeä kohde sattumanvaraisen teurastamisen sijaan. Nämä ovat yhteiskunnan kannalta vaarallisimpia yksilöitä; älykkäitä, suunnitelmallisia ja kärsivällisiä.
Quote from: utopisti on 23.07.2011, 12:50:20
Tämä saattaa kiinnostaa alan miehiä.
The Political Thinking of Anders Behring Breivik
http://dougsaunders.net/2011/07/political-thinking-anders-behring-breivik/
Aika kuppainen käännöskoneella tehty viritys, mutta alkuperäistekstin kanssa täysin ymmärrettävä.
Kirjoituksista käy selväksi konteksti huomioiden, että kyseessä on isku "kulttuurimarxilaisuutta" (jota sanaa Breivik käyttää käytännössä samassa merkityksessä kuin monikulttuuri-ideologia ajoittain näitä termejä vaihdellen) vastaan, joka Breivikin ajattelussa asuu työväenpuolueessa ja jota viime aikoina on erityisesti edustanut Gro Harlem Bruntland.
Breivik on joissakin postauksissaan pettynyt edistyspuolueen (FP) "siirtymisestä lähemmäs poliittisesti korrektia lieriä".
Mitään erityisen moderoitavaa tai muutoin kuohuttavaa Breivikin postauksissa ei ole. Postausten sisältö ei ole äärioikeistolaista ainakaan sanan perinteisessä merkityksessä (fasismi/natsismi). Tietty paranoidisuus ja ehdottomuus teksteistä kyllä huokuu.
Breivikin koko ajattelun kulmakivi on monikulttuuri-ideologian vastustaminen. Hän katsoo, että monikulttuuri-ideologia tuhoaa länsimaisen kulttuurin ja taloudellisen hyvinvoinnin.
Sanoisin, että hänen ajattelunsa ei pelkästään muistuta suomalaista maahanmuuttokriittistä blokkia, vaan on lähes 1:1 kuvaus siitä.
Quote from: jörgen100 on 23.07.2011, 15:17:08
Isolista lainauksia täältä, näyttää hyvälle <- sarkasmia
http://tahaislam.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78668-norjan-homma-nousussa-ja-suomalsten-hommailijoiden-reaktiot
Ei liene epäilystäkään, etteikö Taha Islam olisi valikoinut oman agendansa kannalta kärjekkäimmät kommentit blogiinsa. Niitähän kertyikin sitten silmämääräisesti arvioiden noin sivullinen yli 30stä topicciin kirjoitetuista sivuista. Kattava yleiskatsaus hommakeskusteluun vai taiten valikoitu tarkoitushakuinen mustamaalaus? Päätelkää itse.
Quote from: Suurkirjoitus on 23.07.2011, 13:05:16
Nimittäin, ilmeisenä tarkoituksenasi on kiistää koko Homman olemassaolon oikeutus sillä perusteella, että joku yksittäinen höpsö voitaisiin ehkä pitkälle venyttämällä leimata norjalaiseksi "hommamieliseksi".
Voitko vielä esittää sen päättelyketjun, jonka perusteella minä olen kiistämässä homman olemassaolon oikeutuksen? Laskurin mukaan minulla lähes 10 kertaa enemmän postauksia hommaforumille kuin sinulla. Miksi siis haluaisin, että hommaforum suljettaisiin?
Oletko sinä siis sitä mieltä, että jos ei olisi kyseessä "leimaaminen", vaan Breivik olisi oikeasti hommamielinen (saat määritellä tämän ihan miten haluat), niin hommalla ei olisi oikeutusta olemiseen? Minä en ole mitään tällaista esittänyt (vaikka olen esittänyt perusteluja hänen hommamielisyydestään), mutta päätellen yllä olevasta tämä olisi sinusta toimivaa argumentaatiota?
Quote from: Ajattelija2008 on 23.07.2011, 12:47:41Eli vaikka WoW on fantasiapeli, niin kyllä epäillyn pelaaminen voi kieliä väkivallan ihannoinnista.
Hyvä ettei sentään kirjojen lukemista ja television katselemista. :facepalm:
Quote from: jörgen100 on 23.07.2011, 15:17:08
Isolista lainauksia täältä, näyttää hyvälle <- sarkasmia
http://tahaislam.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78668-norjan-homma-nousussa-ja-suomalsten-hommailijoiden-reaktiot
Tahan tuhansista viesteistä Hommaan saisi varmaan myös mielenkiintoisen kokoelman.
Quote from: lihaton on 23.07.2011, 15:21:17
Quote from: Louhi on 23.07.2011, 15:00:16
Parasta lääkettä väkivaltafantasioille on järkevä puhe, jututtaminen, perusteleminen ja perusteiden vaatiminen. Ensin tunteet purkautuvat ja sitten niiden takana piilevä epäoikeudenmukaisuuden kokemus pääse jaettavaksi. Voipi olla jopa, että sitten löytyy niitä rakentavia ratkaisujakin, kuten vaikka Jytky. Näkisin, että Homma yhteisönä nimenomaan ehkäisee yksittäisten fanaatikkojen järjettömyyksiä.
Olen pahoillani, mutta Perussuomalaisten saama tulos eduskuntavaaleissa näyttää vapauttaneen "tavallisia" ihmisiä ilmaisemaan "tunteitaan" tavalla, joka osoittaa samanlaista perusarvojen puutetta kuin tuon norjalaisen tekemät tuhotyöt.
"Hän kysyi, miksi sitten 'mongerran' vieraalla kielellä. [vaikka kirjoittaja osaa sujuvaa suomeakin] Kun kysyin, onko se kiellettyä Suomessa, hän huudahti: 'Suomi on vain suomalaisille.'" Helsingin Sanomat 23.7.2011
Koska tämä hommafoorumin väki ulkoistaa pahaa oloaan "erilaisiin" ihmisiin, voi todellakin tulla tapauksia, missä joku kokee täällä olevat kirjoitukset oikeutukseksi ihan mille tahansa.
Pah, Homma tarjoaa nimenomaan kanavan näille ihmisille kokea, etteivät ole yksin ja että yleisemmin näissä piireissä ei väkivaltaa hyväksytä, koska elämme demokraattisessa maassa jossa äänestämällä (ainakin pitäisi) voi vaikuttaa. Jos taas "sekopää" joutuu elelemään yksin ajatustensa kanssa ne paisuvat ja saavat yhä sairaampia muotoja, eikä ole kukaan, ei edes moderaattori, muistuttamassa että tappaminen ei ole okei missään tapauksessa.
Quote from: lihaton on 23.07.2011, 15:21:17
Koska tämä hommafoorumin väki ulkoistaa pahaa oloaan "erilaisiin" ihmisiin, voi todellakin tulla tapauksia, missä joku kokee täällä olevat kirjoitukset oikeutukseksi ihan mille tahansa.
Joko taas! ???
Quote from: Miniluv on 23.07.2011, 15:24:47
Quote from: jörgen100 on 23.07.2011, 15:17:08
Isolista lainauksia täältä, näyttää hyvälle <- sarkasmia
http://tahaislam.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78668-norjan-homma-nousussa-ja-suomalsten-hommailijoiden-reaktiot
Tahan tuhansista viesteistä Hommaan saisi varmaan myös mielenkiintoisen kokoelman.
Kannatan! Haluaisin nähdä esimerkkejä Tahan suhtautumisesta mm. seksuaalivähemmistöihin, jos esimerkkejä sellaisista viesteistä löytyy.
Quote from: lihaton on 23.07.2011, 15:21:17
Quote from: Louhi on 23.07.2011, 15:00:16
Parasta lääkettä väkivaltafantasioille on järkevä puhe, jututtaminen, perusteleminen ja perusteiden vaatiminen. Ensin tunteet purkautuvat ja sitten niiden takana piilevä epäoikeudenmukaisuuden kokemus pääse jaettavaksi. Voipi olla jopa, että sitten löytyy niitä rakentavia ratkaisujakin, kuten vaikka Jytky. Näkisin, että Homma yhteisönä nimenomaan ehkäisee yksittäisten fanaatikkojen järjettömyyksiä.
Olen pahoillani, mutta Perussuomalaisten saama tulos eduskuntavaaleissa näyttää vapauttaneen "tavallisia" ihmisiä ilmaisemaan "tunteitaan" tavalla, joka osoittaa samanlaista perusarvojen puutetta kuin tuon norjalaisen tekemät tuhotyöt.
"Hän kysyi, miksi sitten 'mongerran' vieraalla kielellä. [vaikka kirjoittaja osaa sujuvaa suomeakin] Kun kysyin, onko se kiellettyä Suomessa, hän huudahti: 'Suomi on vain suomalaisille.'" Helsingin Sanomat 23.7.2011
Koska tämä hommafoorumin väki ulkoistaa pahaa oloaan "erilaisiin" ihmisiin, voi todellakin tulla tapauksia, missä joku kokee täällä olevat kirjoitukset oikeutukseksi ihan mille tahansa.
Hesarilla on agenda, ja taitaa olla sinullakin. Jokin vähän paremmin tilastollisesti mitattava (ja mittaustapaa vuodesta toiseen muuttamaton) osoitus tästä muutoksesta olisi tervetullut.
EDIT: Ja niin. Epämiellyttäviä mielipiteitä ei tietääkseni ole vielä juurikaan kriminalisoitu. Eikä mulkaisuja. Jostain syystä mulkaisut ovat kuitenkin suuri yhteiskunnallinen ongelma kun ne kohdistuvat - vähemmistöihin.
Mutta joo, olisikohan offtopic.
"Epäilty on 32-vuotias syntyperäinen oslolainen. Norjalaisten viestimien mukaan epäilty on Anders Behring Breivik. Poliisi ei ole vahvistanut tietoa" HS
Olisiko HS kirjoittanut :"Epäilty on 32-vuotias syntyperäinen Mogadishulainen. Norjalaisten viestimien mukaan epäilty on Abdi Mohammad. Poliisi ei ole vahvistanut tietoa."
Rohkenen epäillä.
Uutisissa kiinnittää huomiota puutarha/maatalousalan mollaus. Kenekään tukkumyyjän on vaikea löytää perusteluita kieltäytyä myymästä lannoitteita pitkäaikaiselle alan yrittäjälle vai pitäisikö alan palata keskiajan teknologiaan turvallisuusriskien välttämiseksi?
Quote from: gloaming on 23.07.2011, 15:20:47
Sanoisin, että hänen ajattelunsa ei pelkästään muistuta suomalaista maahanmuuttokriittistä blokkia, vaan on lähes 1:1 kuvaus siitä.
Mistä saisi lisätietoa tuosta "maahanmuuttokriittisestä blokista"? Minulla kun on sellainen käsitys, että maahanmuuttokriittisyydessäkin on eri asteita, eikä maahanmuuttokriittistä porukkaa saa ahdettua yhteen muottiin kuin hyvin naivissa pääkopassa.
Minusta jokainen, joka kannattaa jonkin sortin maahantulo- ja oleskeluoikeusbyrokratian ylläpitämistä, on maahanmuuttokriittinen. Nähdäkseni Vihreät ainoana puolueena kannattavat paperittomien (laittomien) siirtolaisten kattavaa laillistamista, joten jonkin sortin maahanmuuttokriitikoita lienee reilusti yli 90%. Siis missä se blokki luuraa?
Quote from: wekkuli on 23.07.2011, 15:21:34
Quote from: jörgen100 on 23.07.2011, 15:17:08
Isolista lainauksia täältä, näyttää hyvälle <- sarkasmia
http://tahaislam.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78668-norjan-homma-nousussa-ja-suomalsten-hommailijoiden-reaktiot
Ei liene epäilystäkään, etteikö Taha Islam olisi valikoinut oman agendansa kannalta kärjekkäimmät kommentit blogiinsa. Niitähän kertyikin sitten silmämääräisesti arvioiden noin sivullinen yli 30stä topicciin kirjoitetuista sivuista. Kattava yleiskatsaus hommakeskusteluun vai taiten valikoitu tarkoitushakuinen mustamaalaus? Päätelkää itse.
Myös tänne on otettu sitaatteja talteen, ja tuskin jää ainoaksi: http://sanojaruudulla.blogspot.com/2011/07/hompanssien-surun-paiva.html
Olisi nyt mukava kuulla tuonne kerättyjen nimimerkkien selityksiä. Nyt halla-aholaisen foorumin väki antaa itsestään julkisuuteen kuvan ihmisinä, jotka tekevät harhaisia johtopäätöksiä katteettomien ennakkoluulojen perusteella ja perustelevat sillä islamo- ja ksenofobiaansa. (Äskeinen ei ollut oma mielipiteeni vaan veikkaus siitä, mihin suuntaan yleinen keskustelu tämän vuoksi ajautuu.) Kymmenien viestien otanta on aivan riittävä. Kuka uskaltautuu vastaamaan ja ottamaan vastuun islamofobisista lausunnoistaan?
Quote from: sr on 23.07.2011, 15:22:37
Quote from: Suurkirjoitus on 23.07.2011, 13:05:16
Nimittäin, ilmeisenä tarkoituksenasi on kiistää koko Homman olemassaolon oikeutus sillä perusteella, että joku yksittäinen höpsö voitaisiin ehkä pitkälle venyttämällä leimata norjalaiseksi "hommamieliseksi".
Voitko vielä esittää sen päättelyketjun, jonka perusteella minä olen kiistämässä homman olemassaolon oikeutuksen? Laskurin mukaan minulla lähes 10 kertaa enemmän postauksia hommaforumille kuin sinulla. Miksi siis haluaisin, että hommaforum suljettaisiin?
Oletko sinä siis sitä mieltä, että jos ei olisi kyseessä "leimaaminen", vaan Breivik olisi oikeasti hommamielinen (saat määritellä tämän ihan miten haluat), niin hommalla ei olisi oikeutusta olemiseen? Minä en ole mitään tällaista esittänyt (vaikka olen esittänyt perusteluja hänen hommamielisyydestään), mutta päätellen yllä olevasta tämä olisi sinusta toimivaa argumentaatiota?
Hommalaiset ovat havaintojeni mukaan pääosin maltillisia ja kaikki forumilta poispotkimattomat vastustavat väkivaltaa. Väkivaltaa kannattavat bannataan Hommaforumilta. Epäillyllä norjalaisella oli document.no:hon postattuna samanlaisia ajatuksia hommalaisten kanssa. Valitettavasti hän ei pitänyt kiinni maltillisuudesta ja väkivallattomuudesta.
Kun katsoo epäillyn kirjoituksia, niin vaaran merkki oli siinä, että hän elätteli suuruudenhulluja kuvitelmia itsestään.
Quote from: farewell on 23.07.2011, 14:07:20
Oikein vesikielellä odotettiin ja toivottiin, että kyseessä olisi joku ääri-islamistinen terroriteko, jotta päästäisiin mässäilemään islamin kauheudella jne.
Kun kerran luit ketjua sen verran, että löysit nuo lainaukset, huomasit varmasti etteivät ne edustaneet mitään yleistä linjaa (mikä tietenkään ei estänyt avautumasta). Minulla ei ole sen enempää tarvetta kuin kykyäkään kiistää, etteikö tuotakin asennetta esiintyisi täällä, mutta se ei nytkään ollut suurimman, ei edes erityisen suuren osan lähestymistapa.
Mitä taas tulee Breivikin "Wieniläisen koulukunnan" teeseihin, niin tottahan se on, että ne sopivat tänne kuin nyrkki silmään. Itse en allekirjoita joitain kohtia, ja monet muut eivät toisia, mutta eipä se asiaa miksikään muuta. Tällä ei kuitenkaan ole paljonkaan laajempaa merkitystä, ellei voida osoittaa jotain selkeää syy-yhteyttä niiden ja tämänkaltaisten mielipuolisten massamurhien välillä. Islamismin kohdalla tällainen löytyy - Koraania ja haditheja täytyy lukea vähän valikoiden, mutta jos ja kun näin tehdään, uskonnollinen oikeutus ja velvoitus väkivallalle on olemassa. Se myöskin näkyy siinä, että ison mittakaavan veritekoja ja fanaattisia alan väkivaltajärjestöjä löytyy kymmenittäin ympäri maailmaa.
Jonkinlainen motivaatio poliittisen vastapuolen maanpettureiksi leimaamiseen vaikuttaisi näin huipputieteellisellä mutu-metodilla löytyvän, mutta terroritekoja löytyy täältä ja useimmista muista Euroopan maista tasan nolla. Mitä Suomeen tulee, anarkistit itse asiassa ottivat äskettäin johtopaikan sinänsä mitättömien palopommileikkiensä ja potentiaalisesti vaarallisen vandalisminsa ansiosta. Niin kauan kuin Breivik pysyy yhtä lailla yksittäisenä kuin vastenmielisenäkin poikkeustapauksena, ja järkevää motiivia väkivaltaan ei voida johtaa skenessä suosituista teeseistä, täällä trollaaminen ja uliseminen siitä, miten hommalaiset ihan varmasti lähtevät ennemmin tai myöhemmin ammuskelemaan, on osapuilteen yhtä mielekästä kuin vapaamuurareille vittuilu. Suomen Vapaamuurarien yhteystiedot löytyvät muuten täältä (http://www.vapaamuurarit.fi/Suomeksi/Yhteys/tabid/4577/language/fi-FI/Default.aspx), jos joku ihan välttämättä haluaa tehdä itsestään pellen tulikivenkatkuisella sähköpostiviestillä. Tuskinpa tosin ketään tällaista löytyy, koska järjestö ei ole kenenkään poliittinen vastustaja, eikä halpojen irtopisteiden keräily yhtä halvoilla heitoilla ole mielekästä.
Jos maltillisiksi oikeistolaisiksi itseään kuvailleiden murhat ja terrori-iskut alkavat ajan kanssa muuttua poikkeuksesta säännöksi, sitten alkaa olla oikeasti syytä miettiä täälläkin hyvin vakavasti, missä on vikaa ja mitä sille voidaan tehdä. Toki nytkin kannattaa pitää silmät auki sen varalta, että jollain pottunokalla naksahtaa päässä, kuten olen aiemminkin todennut (http://hommaforum.org/index.php/topic,37586.msg513979.html#msg513979).
En minä ainakaan pidä mitenkään täysin poissuljettuna, että joku riittävän harhainen ja maaninen ihminen saisi Hommastakin tukea typerille ajatuksilleen. Ei täällä tietenkään mitään massamurhiin tai muutenkaan väkivaltaan suopeasti suhtautuvaa ajattelutapaa ilmene käytännössä lainkaan, mutta kyllä täälläkin melkoisen mustavalkoista ajattelua, toisin ajattelevien mustamaalausta ynnä muuta harrastetaan. Toki samaa tapahtuu vähintään yhtä paljon kaikissa muissakin aatteissa, joten Homma ei siinä mielessä ole ainakaan yhtään muita pahempi.
Sekopää löytää lähes mistä tahansa aatteesta oikeutuksen toimilleen. Tätä osoittaa vaikkapa se, että jokseenkin jokaista puoluettakin vastaa jokin ääriryhmä. Paitsi ehkä Keskustaa.
En nyt siis sano, että Homma mitenkään todellakaan kannustaisi tällaiseen tai suvaitsisi, mutta sekopää voi hyvinkin löytää täältä ajatuksia, joilla voi itselleen sekopäisyyttään selitellä. Kuten myös mm. Takulta, Terholta, Todellisuudelta tai Vihreästä Langastakin.
Quote from: gloaming on 23.07.2011, 15:20:47
Sanoisin, että hänen ajattelunsa ei pelkästään muistuta suomalaista maahanmuuttokriittistä blokkia, vaan on lähes 1:1 kuvaus siitä.
Ehdottomasti. Document.no:ssa olleet Breivikin kirjoitukset olisivat voineet olla monen aktiivihommalaisen kynästä.
Melko mieto, hieman konservatiivisia arvoja korostava maailmankatsomus, talouspoliittisesti keskitien kulkija, asiallinen kirjoitustyyli, islamin käsitteleminen kriittisesti mutta perustuen kuitenkin tosiasioihin (en tosin tarkoita, että Breivikin tai aktiivihommalaisten islam-kritiikki silti aina osuisi kohdilleen) öyhötyksen ja äärimmäisen kulttuurikonservatismin sijaan ja näkyvimpänä jatkuva jauhaminen "marxilaisuudesta" jonka näkyvimmät ilmentymät ja kannattajia yhdistävät tekijät kirjoittajan mielestä ovat poliittinen korrektius, feminismi, kaikensortin hyysäys ja naiivi erilaisuuden ymmärtäminen mutta samalla jonkin sortin eliitin "salaliitto" joka näitä hyväksi käyttämällä tuntemattomasta syystä haluaa tuhota valtakunnan arvopohjan.
Maahanmuutosta Breivik ei hirveästi minun lukemissani teksteissä puhunut.
Quote from: lihaton on 23.07.2011, 15:21:17
Koska tämä hommafoorumin väki ulkoistaa pahaa oloaan "erilaisiin" ihmisiin, voi todellakin tulla tapauksia, missä joku kokee täällä olevat kirjoitukset oikeutukseksi ihan mille tahansa.
Ei, vain sinä ulkoistat omaa pahaa oloasi ja kuvittelet samaan aikaan harhaisessa mielessäsi omituisia oikeutuksia lakia rikkoviin tekoihin!
Tuohan oli kuin Taha Islamin US blokkauksesta. :facepalm:
Edit : ak40 linkki http://sanojaruudulla.blo...panssien-surun-paiva.html
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 15:30:53
Myös tänne on otettu sitaatteja talteen, ja tuskin jää ainoaksi: http://sanojaruudulla.blogspot.com/2011/07/hompanssien-surun-paiva.html
Olisi nyt mukava kuulla tuonne kerättyjen nimimerkkien selityksiä. Nyt halla-aholaisen foorumin väki antaa itsestään julkisuuteen kuvan ihmisinä, jotka tekevät harhaisia johtopäätöksiä katteettomien ennakkoluulojen perusteella ja perustelevat sillä islamo- ja ksenofobiaansa. (Äskeinen ei ollut oma mielipiteeni vaan veikkaus siitä, mihin suuntaan yleinen keskustelu tämän vuoksi ajautuu.) Kymmenien viestien otanta on aivan riittävä. Kuka uskaltautuu vastaamaan ja ottamaan vastuun islamofobisista lausunnoistaan?
Käytännössä kaikki tahot pitivät islamistien attentaattia todennäköisimpänä selityksenä tapahtumien alkuvaiheessa, kun tietoa ei ollut tarjolla. Siis kaikki, eivät vain hommalaiset. Jostain kumman syystä esim. Norrbackin selkeästi muslimien tekojen seurauksiin varautuvaa kommenttia eivät nämä anekdoottien keräilijät ottaneet hampaisiinsa. Kyllä saa puolueellisesti asioista kirjoittaa, mutta on epärehellistä luoda mielikuva, että tällainen anekdoottikokoelma olisi muka puolueeton kokonaiskuva käydystä keskustelusta.
Itsekritiikki on ihan tervettä silloin tällöin.
Omaa agendaa se ei tietenkään muuta, eli siis maahanmuttokriittisyyttä, mutta on hyvä oppia tutkimaan omia ajatuksiaan, myös muiden kannalta:
1. Miten joku asian voi kokea.
2. Voiko joku loukkaantua.
3. Väärinkästysten mahdollisuus.
4. Turha yksinkertaistaminen. (naivismi)
5. Turhat salaliittoteoriat.
6. Turha yleistäminen.
7. Turha asioiden selittäminen oman mielen mukaisiksi. (älyllinen rehellisyys)
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 15:30:53
Kuka uskaltautuu vastaamaan ja ottamaan vastuun islamofobisista lausunnoistaan?
Minun viestini siellä oli: "Norjan kansalaisuuden saanut?", mikä siinä vaiheessa oli vielä ihan relevantti kysymys. (Vaikka taidatkin olla trolli.)
En ole islamofobinen.
Quote from: foobar on 23.07.2011, 15:35:57
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 15:30:53
Myös tänne on otettu sitaatteja talteen, ja tuskin jää ainoaksi: http://sanojaruudulla.blogspot.com/2011/07/hompanssien-surun-paiva.html
Olisi nyt mukava kuulla tuonne kerättyjen nimimerkkien selityksiä. Nyt halla-aholaisen foorumin väki antaa itsestään julkisuuteen kuvan ihmisinä, jotka tekevät harhaisia johtopäätöksiä katteettomien ennakkoluulojen perusteella ja perustelevat sillä islamo- ja ksenofobiaansa. (Äskeinen ei ollut oma mielipiteeni vaan veikkaus siitä, mihin suuntaan yleinen keskustelu tämän vuoksi ajautuu.) Kymmenien viestien otanta on aivan riittävä. Kuka uskaltautuu vastaamaan ja ottamaan vastuun islamofobisista lausunnoistaan?
Käytännössä kaikki tahot pitivät islamistien attentaattia todennäköisimpänä selityksenä tapahtumien alkuvaiheessa, kun tietoa ei ollut tarjolla. Siis kaikki, eivät vain hommalaiset. Jostain kumman syystä ei esim. Norrbackin selkeästi muslimien tekojen seurauksiin varautuvaa kommenttia eivät nämä anekdoottien keräilijät ottaneet hampaisiinsa. Kyllä saa puolueellisesti asioista kirjoittaa, mutta on epärehellistä luoda mielikuva, että tällainen anekdoottikokoelma olisi muka puolueeton kokonaiskuva käydystä keskustelusta.
Myös ainakin yksi islamisti itse.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Islamistit+vet%C3%A4v%C3%A4t+takaisin+v%C3%A4itteens%C3%A4+osastaan+Norjan+iskuihin/1135267982325
"Islamistiryhmä Ansar al-Jihad al-Alari ei olekaan ottanut Norjan iskuja nimiinsä. Tunnettu, Suomeakin useaan otteeseen uhkaillut islamistibloggaaja Abu Suleiman on vetänyt takaisin väitteen, jonka hän oli esittänyt islamistisella keskustelusivustolla aiemmin illalla, kertoo amerikkalainen terrorismin tutkija Will McCants."Mielestäni tuossakin on tainnut tapahtua niin, että sanat vedetty alunperin takaisin siksi ettei tekijä tappanutkaan itseään, tai tullut tapetuksi vaan on hengissä ja voi noin ollen kertoa halutessaan sen oikean syyn.
Aika sairasta on sekin että ilmeisesti "islamistien äänitorvena" itseään pitävän toimesta esitetään tällaisia tapahtumia jonkun tietyn ääriryhmittymän "aikaansaannoksiksi" vaikkei noin olekaan.
Pasilan palopommitkin olivat saman tyypin mielestä "islamistien" tekosia tai tekoja heidän puolestaan.
Joten kuka selittäisi?
Jos maailmalla yleisesti luullaan ja oletetaan jonkin tietyn ääriliikkeen olevan asialla (ovat itse tunnetuiksi siitä haluneet tullakin), on irvailun määrä suuri jos noin ei sitten olekaan.
Sen sijaan jos joku islamistibloggari vetelee samoja juttuja bittiavaruuteen, ei hänen perättömät väitteensä ja "kunnian" viemisensä irvailuja aiheuta?
Ehkei ole syytäkään, halveksuvaa säälittävyyttä tuollainen.
Quote from: lihaton on 23.07.2011, 15:21:17
Olen pahoillani, mutta Perussuomalaisten saama tulos eduskuntavaaleissa näyttää vapauttaneen "tavallisia" ihmisiä ilmaisemaan "tunteitaan" tavalla, joka osoittaa samanlaista perusarvojen puutetta kuin tuon norjalaisen tekemät tuhotyöt.
"Hän kysyi, miksi sitten 'mongerran' vieraalla kielellä. [vaikka kirjoittaja osaa sujuvaa suomeakin] Kun kysyin, onko se kiellettyä Suomessa, hän huudahti: 'Suomi on vain suomalaisille.'" Helsingin Sanomat 23.7.2011
Koska tämä hommafoorumin väki ulkoistaa pahaa oloaan "erilaisiin" ihmisiin, voi todellakin tulla tapauksia, missä joku kokee täällä olevat kirjoitukset oikeutukseksi ihan mille tahansa.
Mitä jos lihaton tulisit sitten vasta kertomaan, kun sinulla on jotain muutakin sanottavaa kuin voi, saattaa, näyttää, minusta tuntuu jne.
Breivikin postaukset alkuperäiskielellä siis:
http://www.document.no/anders-behring-breivik/
Breivik:
"Jeg vet at Hans og Aesop er uenig med meg ang dette (da de er redd for å bidra til å lage et uhyre som de senere vil miste kontrollen over) men her tar dere feil :-)"
Breivik loikin sittemmin hirviön yksin.
Quote from: Siili on 23.07.2011, 15:30:17
Minusta jokainen, joka kannattaa jonkin sortin maahantulo- ja oleskeluoikeusbyrokratian ylläpitämistä, on maahanmuuttokriittinen. Nähdäkseni Vihreät ainoana puolueena kannattavat paperittomien (laittomien) siirtolaisten kattavaa laillistamista, joten jonkin sortin maahanmuuttokriitikoita lienee reilusti yli 90%. Siis missä se blokki luuraa?
Sitä paitsi tuolla määritelmällä Vihreätkin ovat lopulta maahanmuuttokriittisiä. Koska he pohjimmiltaan kannattavat hyvinvointivaltiota, on puheista huolimatta jokaisella Vihreälläkin se kipuraja kuinka paljon vuositasolla voidaan uusia asukkaita hyvinvointipalveluiden piiriin ottaa.
Täten voin ylpeänä todeta, etten ole, toisin kuin vihreät, stallarit, demarit, kokkarit, kepulaiset, persut ja hommalaiset, itse missään määrin maahanmuuttokriittinen. Mutta tämä tietysti johtuu siitä, etten kannata myöskään hyvinvointivaltiota.
Quote"Hommalaisten" kannattaisi nyt kyllä pistää ns. turpa tukkoon ja rauhoittua.
KUKAAN ei ole syyttänyt tekijän monikulttuuria vastustavia asenteita selittäväksi tekijäksi tälle järjettömälle veriteolle.
Sen sijaan Hommaforum on täynnä "voi voi, miten pahalta tämä nyt näyttää meidän asiamme kannaltamme" -viestejä.
Voi pahkeinen! ??? Monikulttuurin vastaiset asenteet johtavat silmittömään murhaamiseen!
Meidän asiamme on nyt kauheassa vaarassa. Meidän on oltava tästä lähtien vaiti.
Onkohan noin?
Quote from: Kaptah on 23.07.2011, 15:32:45
Sekopää löytää lähes mistä tahansa aatteesta oikeutuksen toimilleen.
Aamen. Seinähullujen aivoituksia on turha pohtia rationaalisesti. Tuskin minkään asian sanominen tai sanomatta jättäminen olisi vaikuttanut jos kaveri päätti nyt jostain hakea perusteet toiminnalleen.
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 15:30:53
Kymmenien viestien otanta on aivan riittävä.
Kuinka niin? Otannan "riittävyys" liittyy sen edustavuuteen. Oletko sitä mieltä, että Taha Islamin lainaukset edustavat tasapuolisesti threadissä esitettyjä näkemyksiä?
Quote
Kuka uskaltautuu vastaamaan ja ottamaan vastuun islamofobisista lausunnoistaan?
Mitaäköhän tuolla oikein tarkoitat? Foorumin sääntöjen mukaan jokainen kirjoittaja vastaa omista lausunnoistaan. Jos joillakin on hirmuinen tarve niputtaa foorumin kirjoittajat valikoitujen lainausten avulla, mitä foorumin kirjoittajat ja moderaattorit sille mitään voivat?
Ao. tapaan kommentoin vähän aiemmin tässä threadissä. Ei tietenkään voi leimata kokonaista foorumia tuhansine erilaisine käyttäjineen ja mielipiteineen, mutta sanoisin, että eräs merkittävä perusteema täällä on, että Suomea ja länttä on kohtaamassa eksistentiaalinen uhka, jota valtakoneisto ja valtamedia ovat suorastaan avittamassa. Tälläinen näkemys valtavasta jatkuvasti etenevästä vaarasta, jota yhteiskunta ei vain millään herää torjumaan, voi kyllä hyvinkin suistaa yksittäisiä henkilöitä melkoisenkin paranoidiseen ja todellisuuspakoiseen ajatusmaailmaan. Tietysti on selvää, ettei tämä koske Homman "virallista" linjaa tai suurta valtaosaa kirjoittajista, mutta huomattava osa aivan täkäläisen valtavirrankin kirjoittajista kyllä on sillä linjalla, tai lähellä sitä linjaa, että olemme suorastaan sodan tapaisessa tilanteessa ja vieläpä jatkuvasti perääntymässä ja häviämässä sitä sotaa. (Mikä siis itsessään jo edustaa virheellistä analyysiä todellisuudesta ja siten osittaista irtautumista rationaalisesta dialogista.)
Quote from: Vöyri on 23.07.2011, 12:41:44
Quote from: toumasho on 23.07.2011, 11:11:06
Joidenkin on pakko päästä kuittaamaan tämän tragedian keskellä. Enemmän hirvityttää tuollaisen takia tänne rekisteröityneet kuin se että hommaforum jotenkin synnyttäisi massamurhaajia.
Jaa, tietysti ei voi samantyyppisten mielipiteiden perusteella leimata ihmisiä. Tälläisen hirvittävän julmuuden taustalla lienee jonkinlainen mielenterveyden epätasapaino ja pako jaetusta empiirisestä todellisuudestamme ja rationaalisesta dialogista.
Sen sijaan - yleisellä tasolla - sanoisin kyllä, että se ilmapiiri mikä täällä vallitsee ja minkä monet kirjottajat varmasti ihan kirjaimellisesti jakavat, on että Suomi ja Länsi-Eurooppa ovat eksistentiaalisen uhan kohteina, ja ettei virallinen valtakoneisto ja valtavirta suostu tätä myöntämään vaan suorastaan helpottavat tämän valtaisan uhan toteutumista. Tässä on selvästi hyviä aineksia hyvinkin paranoidisen maailmankuvan tukemiseen, sekä aineksia todellisuudentajun järkkymiseen.
Tästä spesifistä tapauksesta emme vielä tiedä kaikkea, eikä ei ole syytä vielä juuri muuta kuin surra viattomia uhreja, mutta noin yleisesesti sanoisin, että on huolestuttavaa jos yhä enemmän ihmisiä omaksuu äärimmäisiä ja apokalyptisiä visioita, jotka erkanevat jaetusta empiirisestä todellisuudestamme, ja jotka eivät muodosta perustaa millekään rationaaliselle dialogille.
Quote from: foobar on 23.07.2011, 15:35:57
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 15:30:53
Myös tänne on otettu sitaatteja talteen, ja tuskin jää ainoaksi: http://sanojaruudulla.blogspot.com/2011/07/hompanssien-surun-paiva.html
Olisi nyt mukava kuulla tuonne kerättyjen nimimerkkien selityksiä. Nyt halla-aholaisen foorumin väki antaa itsestään julkisuuteen kuvan ihmisinä, jotka tekevät harhaisia johtopäätöksiä katteettomien ennakkoluulojen perusteella ja perustelevat sillä islamo- ja ksenofobiaansa. (Äskeinen ei ollut oma mielipiteeni vaan veikkaus siitä, mihin suuntaan yleinen keskustelu tämän vuoksi ajautuu.) Kymmenien viestien otanta on aivan riittävä. Kuka uskaltautuu vastaamaan ja ottamaan vastuun islamofobisista lausunnoistaan?
Käytännössä kaikki tahot pitivät islamistien attentaattia todennäköisimpänä selityksenä tapahtumien alkuvaiheessa, kun tietoa ei ollut tarjolla. Siis kaikki, eivät vain hommalaiset.
"Käytännössä kaikki" on niin jyrkkä sanonta, että toivoisin sinun kertovan muutaman esimerkin, jotka osoittavat tuon harhaluulon todennäköisyyden. Tietääkseni ainoa islamisteihin liittynyt tutkintalinja johti lähinnä vitsiksi luokitellun nettipeelon kirjoituksiin.
Toivoisin sinun kertovan myös, miten hommalaisten ensimmäinen ratkaisu – rajat kiinni, "muiden kulttuurien" edustajat tiukkaan kontrolliin tai ulos täältä – auttaa siihen eristäytyneisyyteen, joka poikii tämänkaltaisia epätoivoisia tekoja?
Kaikki Suomen tuhoisimmat 2000-luvun attentaatit (Gerdt, Auvinen, Saari) ovat olleet yksinäisten ja eristäytyneiden, keskimääräistä enemmän internetissä aikaansa viettävien nuorten valkoisten heteromiesten tekosia. Tällaisista yksilöistä koostuu suureksi osaksi myös Hommaforumin äänekkäin siipi. Kun Pride-kulkueeseenkin suunnitellun attentaatin tekijät pitivät itseään nationalisteina, mikä oli tällä kertaa syy epäillä ennen kaikkea muslimeja?
Toivoisin edelleen niiden vastaavan, jotka tekivät itsestään naurunalaisia katteettomiksi osoittautuneilla arvailuillaan. Toivoisin vastauksia myös niiltä, jotka vaativat kuritoimenpiteitä muslimeja ja maahanmuuttajia kohtaan: Pitäisikö heidän vaatimat toimenpiteensä kohdistaa nyt siihen ihmisryhmään, jota tämä silmitön teloittaja edustaa? Ellei, miksi ei?
Islamistisen terroriteon mahdollisuus oli varsin relevantti epäilys eilen illalla koska:
1. Valtamedia ja poliitikot spekuloivat sillä ja pitivät sitä jopa todennäköisenä
2. Joku islamistiryhmä oli jo ilmoittautunut tekijäksi.
Näillä perusteilla näkisin vääristyneenä sen, että islamistiterrorismilla ei fiksujen ihmisten forumilla spekuloitaisi, en sitä että mahdollisuudella spekuloidaan.
Ja "kymmenet" viestit eivät muodosta riittävää otantaa liki tuhannesta viestistä. Matemaattisesti on helppo päätellä että loput viestit (joita ei ole kymmeniä vaan satoja) eivät sovi Taha Islamin mustamaalausagendaan. Kehotan jokaista, joka haluaa muodostaa kuvan homman keskustelukulttuurista tutustumaan suoraan hommaan, eikä johonkin blogiin, joka täysin kiistatta välittää biasoitunutta tietoa hommaforumista.
Netti on tällä hetkellä pullollaan kovaa taistelua tekijän tarinan määrittelyssä. Havainnollistava esimerkki https://twitter.com/#!/british_freedom
Quote from: mishrak on 23.07.2011, 15:00:27
Quote from: jörgen100 on 23.07.2011, 14:55:21
Homma ON osa Suomalaista poliittista kulttuuria ja tässä kohtaa POLIITTISESTI olisi järkevää tehdä jokin julkinen kannanotto etusivulle jossa isku tuomitaan täysin. Saattaa olla että joskus viikonkuluttua lehdissä lainaillaan useammainkin kirjoittajan kirjoituksia täältä ja silloin.... Homman maine natsi foorumina on selvä, ikuisesti.
Samaa mieltä. Jo nyt esim. tätä tekstiä levitellään facebookissa ja muualla:
http://tahaislam.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78668-norjan-homma-nousussa-ja-suomalsten-hommailijoiden-reaktiot
Tämä ihminen siis ratsastaa mahdollisesti koko maailmanhistorian suurimmalla yksittäisen henkilön (?) tekemällä joukkomurhalla, alle 24h. tapahtumien jälkeen, voidakseen mustamaalata yhteisöä jonka kokee poliittiseksi vastustajakseen?
No, mitäpä tuohon voi sanoa. Sanon vaikkapa sen, ettei käsitykseni Islamista ja muslimeista tuon seurauksena ainakaan kohene.
edit: typo
Quote from: Viinankylväjä on 23.07.2011, 15:43:27
Homman tilastonikkarit: Laskekaapa Norjassa ja Suomessa tapettujen ihmisten määrä. Sen jälkeen katsotaan kuinka moni heistä on VHM:n tappama, ja lasketaan yliedustus. Kouluampuminen ja sarjamurhaaminen tuntuu olevan meidän geneettinen ominaispiirre.
Perustietoa Suomesta vuodelta 2010 löydät täältä (http://hommaforum.org/index.php/topic,76.msg730941.html#msg730941).
Quote from: lihaton on 23.07.2011, 15:21:17
Olen pahoillani, mutta Perussuomalaisten saama tulos eduskuntavaaleissa näyttää vapauttaneen "tavallisia" ihmisiä ilmaisemaan "tunteitaan" tavalla, joka osoittaa samanlaista perusarvojen puutetta kuin tuon norjalaisen tekemät tuhotyöt.
"Hän kysyi, miksi sitten 'mongerran' vieraalla kielellä. [vaikka kirjoittaja osaa sujuvaa suomeakin] Kun kysyin, onko se kiellettyä Suomessa, hän huudahti: 'Suomi on vain suomalaisille.'" Helsingin Sanomat 23.7.2011
Olen pahoillani, mutta et kai tosissasi väitä, että "Suomi suomalaisille" puheita ei olisi kuultu ennen perussuomalaisten vaalivoittoa?
Quote from: Asta Tuominen on 23.07.2011, 15:37:52
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 15:30:53
Kuka uskaltautuu vastaamaan ja ottamaan vastuun islamofobisista lausunnoistaan?
Minun viestini siellä oli: "Norjan kansalaisuuden saanut?", mikä siinä vaiheessa oli vielä ihan relevantti kysymys. (Vaikka taidatkin olla trolli.)
En ole islamofobinen.
Miksi sinua kiinnosti siinä kohtaa, onko tekijä syntyperäinen norjalainen? Miksi se oli relevantti kysymys tilanteessa, jossa kymmeniä viattomia oli kylmäverisesti lahdattu?
Sen mitä tietoja olen lukenut ja kuullut tuosta Norjan hirveydestä, niin tekijä tosiaankin on vaarallinen mielipuoli, jollaiset on suljettava yhteiskunnan ulkopuolelle mielellään ennen kuin he ehtivät tekonsa tehdä. Kaikki tuollaisiin tai vastaaviin tekoihin syyllistyvät ovat mielestäni hulluja koiria esittivät he mitä tahansa tekosyitä mielipuolisuuksilleen. Vastenmielistä ja hirvittävää, että tuollaista pääsee tapahtumaan missään.
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 15:30:53
Kymmenien viestien otanta on aivan riittävä. Kuka uskaltautuu vastaamaan ja ottamaan vastuun islamofobisista lausunnoistaan?
Ketjussa on kohta tuhat viestiä. Jos niistä valitaan muutama prosentti tympeimpiä viestejä, niin sellaisella otannalla tosiaan saadaan kattava otos foorumin tympeimmistä viesteistä tämän tapahtuman suhteen. Eikä siinä sinänsä mitään - itsekin olen todennut, että täällä näkee aina välillä, miten mopo lähtee kädestä islamin suhteen. Foorumin keskustelun supistaminen ainoastaan tuohon on kuitenkin lähinnä vitsikästä. Satunnaisotanta antaisi edustavamman kuvan, mutta uskotko itsekään, että viestien julkaisijat ovat edes pyrkineet mihinkään objektiivisuutta muistuttavaankaan?
Ja edelleen on syytä muistuttaa, että tällä hetkellä ainoat Suomessa viime aikoina pommien kanssa leikkineet ovat olleet Petri Gerdt ja anarkistit - eivät islamistit eivätkä nasset, mamukriitikoista nyt puhumattakaan.
Quote from: JJohannes on 23.07.2011, 15:32:54
Maahanmuutosta Breivik ei hirveästi minun lukemissani teksteissä puhunut.
Eipä juuri, hän on kirjoituksissaan syy-seurausketjussa ajattelussaan lähempänä alkusyytä (ultimaattista syytä) vastaten esim. minun kirjoitteluani. Veikkaisin, että jossain vuosituhannen vaihteen kohdalla maahanmuuttopolitiikka oli Breivikin teksteissä merkittävämmässä asemassa.
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 15:46:03
Quote from: foobar on 23.07.2011, 15:35:57
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 15:30:53
Myös tänne on otettu sitaatteja talteen, ja tuskin jää ainoaksi: http://sanojaruudulla.blogspot.com/2011/07/hompanssien-surun-paiva.html
Olisi nyt mukava kuulla tuonne kerättyjen nimimerkkien selityksiä. Nyt halla-aholaisen foorumin väki antaa itsestään julkisuuteen kuvan ihmisinä, jotka tekevät harhaisia johtopäätöksiä katteettomien ennakkoluulojen perusteella ja perustelevat sillä islamo- ja ksenofobiaansa. (Äskeinen ei ollut oma mielipiteeni vaan veikkaus siitä, mihin suuntaan yleinen keskustelu tämän vuoksi ajautuu.) Kymmenien viestien otanta on aivan riittävä. Kuka uskaltautuu vastaamaan ja ottamaan vastuun islamofobisista lausunnoistaan?
Käytännössä kaikki tahot pitivät islamistien attentaattia todennäköisimpänä selityksenä tapahtumien alkuvaiheessa, kun tietoa ei ollut tarjolla. Siis kaikki, eivät vain hommalaiset.
"Käytännössä kaikki" on niin jyrkkä sanonta, että toivoisin sinun kertovan muutaman esimerkin, jotka osoittavat tuon harhaluulon todennäköisyyden. Tietääkseni ainoa islamisteihin liittynyt tutkintalinja johti lähinnä vitsiksi luokitellun nettipeelon kirjoituksiin.
En jaksa linkkejä ruveta kaivamaan, mutta BBC:n jatkuvassa livestreamissä oli useampikin turvallisuusexpertti paasaamassa että luultavinta tällä hetkellä on islamistien tekemä pommi-isku.
Quote from: Viinankylväjä on 23.07.2011, 15:43:27
Homman tilastonikkarit: Laskekaapa Norjassa ja Suomessa tapettujen ihmisten määrä. Sen jälkeen katsotaan kuinka moni heistä on VHM:n tappama, ja lasketaan yliedustus. Kouluampuminen ja sarjamurhaaminen tuntuu olevan meidän geneettinen ominaispiirre.
Niinpä näyttää unohtamatta viinapäissään akkojemme ja kersojemme hankeen ajamista. Näistä huolimatta jokainen uusi "kulttuuri" ongelma on liikaa. Yhteiskunnan tulisi suojella jäseniään.
Pohdin asiaa jo Tahan kirjoitellessa tänne mutta se ei minulle koskaan selvinnyt joten tietääkö joku, onko Taha siis etnisesti suomalainen muslimikäännynnäinen vai onko hänen taustansa muualla?
Kiinnostaisi vain arvioida hänen ajatuksiaan myös enemmän henkilön itsensä kautta.
15.41: Oslon keskustassa eilen räjähtäneeseen pommiin tarvittiin korkeintaan 500 kiloa lannoitetta, räjähdeasiantuntija arvelee Aftenpostenille. Epäilty kuitenkin osti toukokuussa 6000 tonnia lannoitetta.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+tapahtumat+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475
Edit: Pitäisi ilmeisesti lukea "6000 kiloa lannoitetta".
Oli motiivit mitkä hyvänä, niin tällaiset hirmuteot tuovat mieleen kuolemantuomion palauttamisen Europpaan. Tosin se ei ole mikään pelote itsemurhapommittajille.
Quote from: farewell on 23.07.2011, 14:07:20Huh huh, kyllä jaksaa yllättää hommafoorumin niin ikään laskeva taso:
Huomasitko että tuossa kiimassasi jätit muutaman välistä.
Quote from: Shrike on 22.07.2011, 17:04:43Quote from: leit on 22.07.2011, 16:58:21Antaisivatkohan vedonlyöntifirmat minkälaisia kertoimia arvuuttelulle, liittyykö eräs tietty rauhan uskonto, kulttuurinrikastimet & osaajat tähän tapaukseen vaiko ei?
Voisin lyödä vastaan. Hallintorakennukset ja -korttelit eivät yleensä ole olleet prime targetteja koska niissä liikkuu suhteellisen vähän ihmisiä sisäänpääsyn vaikeuteen nähden. Ostoskeskukset ja -kadut ovat paljon suositumpia. Veikkaan kanta-asukkaan laajennettua itsemurhaa tai sen yritystä mikäli kyseessä ei ole onnettomuus.
Quote from: Zngr on 22.07.2011, 17:21:03Hallintorakennukset ovat myös kaikkialla muumittuneiden paikallisten lempikohteita. Kaupunginhallitus torppasi rakennusluvan viidettä kertaa ja bisnes meni nurin, tai verottaja vei leivän, tai paha parlamentti on viemässä maata perikatoon.
Quote from: somero on 22.07.2011, 19:34:15Jotenkin kieltäydyn uskomasta vielä vähän aikaa, että tämä olisi muslimien tekosia, koska hyökkäyksen kohteena on ollut selvästi pääministeri ja tämän puolue.
Quote from: Shadow on 22.07.2011, 19:37:53Pidätelkää hevosianne - en ihan heti menisi syyttämään iskusta islamisteja ja tällä hetkellä pidän todennäköisempänä ihan oikeita natseja, isku vasemmistopuolueen kesäleirille viittaa siihen. Jos näillä pommi-iskuilla ja ammuskelulla on yhteys, mutta aika todennäköisesti se yhteys on.
Toki asialla voi olla islamistit, mutta mikä on motiivi hyökätä vasemmistopuolueen kesäleirille? Vasemmistohan on aina kohdellut maahanmuuttajia silkkihansikkain ja harjoittanut hyysäämistä. Tuo puhe kertoo asiasta paljon - ja antaisi äärioikeistolle motiivin iskeä.
Quote from: Veli on 22.07.2011, 19:51:36Niin no toisaalta onhan sekin mahdollista että kyrpiintynyt kantaväestösolu on tuon takana. Katkeaa se kamelinkin selkä.
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 15:49:01
Quote from: Asta Tuominen on 23.07.2011, 15:37:52
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 15:30:53
Kuka uskaltautuu vastaamaan ja ottamaan vastuun islamofobisista lausunnoistaan?
Minun viestini siellä oli: "Norjan kansalaisuuden saanut?", mikä siinä vaiheessa oli vielä ihan relevantti kysymys. (Vaikka taidatkin olla trolli.)
En ole islamofobinen.
Miksi sinua kiinnosti siinä kohtaa, onko tekijä syntyperäinen norjalainen? Miksi se oli relevantti kysymys tilanteessa, jossa kymmeniä viattomia oli kylmäverisesti lahdattu?
Se on relevantti kysymys jos spekuloidaan islamistisen terrorismin mahdollisuudella.
Tahallahan löytyy tuhatkunta viestiä täältä sujulla suomenkielentaidolla ja varmasti etninen suomalainen.
Quote from: Siili on 23.07.2011, 15:30:17
Mistä saisi lisätietoa tuosta "maahanmuuttokriittisestä blokista"?
Lukemalla Hommafoorumia?
Quote from: Asta Tuominen on 23.07.2011, 15:37:52
Minun viestini siellä oli: "Norjan kansalaisuuden saanut?", mikä siinä vaiheessa oli vielä ihan relevantti kysymys. (Vaikka taidatkin olla trolli.)
En ole islamofobinen.
Ei. Tuollainen lausunto on ksenofobinen ja/tai rasistinen. Maailmankuvasi on todellakin sellainen, että kun joku norjalainen osoittautuu joukkomurhaajaksi, niin ajattelet, että hän on varmaan syntynyt jossain muualla.
Ajattelet siis, että Norjassa syntymisellä tai "aidolla" norjalaisuudella olisi joku sellainen vaikutus, että tuollaisia ei tekisi ja että muualla syntyneet tekevät sellaisia asioita helpommin Norjassa.
Jos vielä ajattelet, että Intiassa tapahtuvien terroritekojen tekijä on todennäköisesti "syntyperäinen" intialainen (Pakistan on oikeastaan ihan yhtä Intiaa kuin Intiakin, jako itsenäistymisen yhteydessä 1948 oli keinotekoinen ja typerä.), niin olet rasistinen, ajattelet, että tietyn näköiset, tietyssä paikassa syntyneet tai tietyn uskonnon edustajat eivät ymmärrä ihmisenä olemisen perussääntöjä.
Quote from: ElenaDaylights on 23.07.2011, 15:33:47
Tuohan oli kuin Taha Islamin US blokkauksesta. :facepalm:
Edit : ak40 linkki http://sanojaruudulla.blo...panssien-surun-paiva.html
Minunkin kommenttini on huolittu mukaan. Ihan tässä tuntee itsensä tärkeäksi.
Quotetörö: "Lyön Homma-riipukseni vetoa, että tekijä on maahanmuuttoklusterin työpaikkojen turvaamiseksi maahan otettu turhapaikanhakija, jota suvikset tituleeraavat pokkana "pakolaiseksi", vaikka tyyppi onkin muka matkannut halki Euroopan ilman papereita ja kertonut virkamiehille kurpitsavaunutason nyykkytarinan."
Ihan oikeasti, minkä tason keskustelua voi odottaa helteisenä perjantai-iltana kun mediasirkus on täydessä vauhdissa, vaikkei kukaan vielä paljon mitään tiedäkään. Onko muka hompanssien tehtävä pitää yllä korkeaa tasoa kun asiantuntijat harrastavat hakuammuntaa, toimittajat yrittävät sovittaa tapahtuneeseen jotain tuttua puheenaihetta ja äärimuslimit yrittävät toiveikkaasti ottaa siitä "kunnian".
Ihan sama vaikka koko kööri keskityisi vetämään bisseä ja puhumaan ihan rehellisesti paskaa, koska ei se keskustelun taso siitä mihinkään nouse ennen kuin tiedetään mitä on tapahtunut.
QuoteMitaäköhän tuolla oikein tarkoitat?
Tarkoitan tällä lausuntojen esittäjiä. Oliko se nimimerkki törö, joka pani asiasta "homma-riipuksensa" pantiksi.
Täällä ei pelkästään spekuloitu islamistimahdollisuudella. Täällä vaadittiin voimakkaita maahanmuuttoa rajoittavia toimenpiteitä ja joidenkin maahanmuutosta vastaavien päättäjien päitä vadille. (En jaksa kaivaa ao. nimimerkkejä, mutta ne löytyvät esim. tuolta sanojaruudulla-blogista.)
Olisiko nyt uuden tilannearvion paikka vai haluavatko nämä nimimerkit oikein paksulla tussilla alleviivata, että mielipiteet muodostetaan katteettomien ennakkoluulojen perusteella eikä niitä olla valmiita muuttamaan tosiasioiden edessä?
Nimimerkki Vöyri kirjoitti tuossa aiemmin silkkaa asiaa: turvapaikanhakijoiden määrä on laskenut 40 prosenttia viime vuodesta, ja jotkut täällä puhuvat ikään kuin Suomi olisi sisällissodan partaalla tai massiivisen invaasion alla. Tällaisten kauhuskenaarioiden katteeton maalailu on omiaan valamaan alustaa henkisesti epävakaiden yksilöiden ääriteoille.
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 15:46:03
Quote from: foobar on 23.07.2011, 15:35:57
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 15:30:53
Myös tänne on otettu sitaatteja talteen, ja tuskin jää ainoaksi: http://sanojaruudulla.blogspot.com/2011/07/hompanssien-surun-paiva.html
Olisi nyt mukava kuulla tuonne kerättyjen nimimerkkien selityksiä. Nyt halla-aholaisen foorumin väki antaa itsestään julkisuuteen kuvan ihmisinä, jotka tekevät harhaisia johtopäätöksiä katteettomien ennakkoluulojen perusteella ja perustelevat sillä islamo- ja ksenofobiaansa. (Äskeinen ei ollut oma mielipiteeni vaan veikkaus siitä, mihin suuntaan yleinen keskustelu tämän vuoksi ajautuu.) Kymmenien viestien otanta on aivan riittävä. Kuka uskaltautuu vastaamaan ja ottamaan vastuun islamofobisista lausunnoistaan?
Käytännössä kaikki tahot pitivät islamistien attentaattia todennäköisimpänä selityksenä tapahtumien alkuvaiheessa, kun tietoa ei ollut tarjolla. Siis kaikki, eivät vain hommalaiset.
"Käytännössä kaikki" on niin jyrkkä sanonta, että toivoisin sinun kertovan muutaman esimerkin, jotka osoittavat tuon harhaluulon todennäköisyyden. Tietääkseni ainoa islamisteihin liittynyt tutkintalinja johti lähinnä vitsiksi luokitellun nettipeelon kirjoituksiin.
Toimittajat (about kaikki kolmikirjaimiset mediat) ja poliitikot tekivät uutisoinnin alkuvaiheessa hyvin vahvan varauksen siltä varalta, että teko olisi islamistisesti motivoitunut, Mullah Krekar mainittiin toistuvasti, Norrback pelkäsi antipatioita maahanmuuttajia kohtaan, ja erilaiset asiantuntijat pitivät todennäköisyyttä korkeana. Oli selvästikin enemmän valtavirtaoletus että kyseessä olivat muslimiterroristit kuin joku paikallinen auvinen, vaikka tämä oletus olikin poliittisesti epäkorrekti.
Tästä ensi hetkien mediamylläkästä ei valitettavasti taida olla hirveän hyvää arkistomateriaalia. Media toimi järkevästi ja korjasi virheolettamansa, mutta siinä samalla pitkälti piilotti sen, mitä aiheesta alkuvaiheessa sanottiin. Nyt tärkein asia jota arkistoidaan, tuntuu olevan valikoitu setti kommentteja Hommaforumilta...
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 15:46:03
Toivoisin sinun kertovan myös, miten hommalaisten ensimmäinen ratkaisu – rajat kiinni, "muiden kulttuurien" edustajat tiukkaan kontrolliin tai ulos täältä – auttaa siihen eristäytyneisyyteen, joka poikii tämänkaltaisia epätoivoisia tekoja?
Tuossa on kyllä harvinaisen haitallista pseudososiologista puoskarointia. Vilkaisepa Robert Putnamin tutkimuksia siitä miten monikulttuurisuus ja diversiteetti ovat nimenomaan lisänneet atomisoitumista ja eristäytymistä. (En edes viitsi kommentoida valheellista "rajat kiinni" höpinääsi.)
Quote from: lihaton on 23.07.2011, 15:21:17
Olen pahoillani, mutta Perussuomalaisten saama tulos eduskuntavaaleissa näyttää vapauttaneen "tavallisia" ihmisiä ilmaisemaan "tunteitaan" tavalla, joka osoittaa samanlaista perusarvojen puutetta kuin tuon norjalaisen tekemät tuhotyöt.
"Hän kysyi, miksi sitten 'mongerran' vieraalla kielellä. [vaikka kirjoittaja osaa sujuvaa suomeakin] Kun kysyin, onko se kiellettyä Suomessa, hän huudahti: 'Suomi on vain suomalaisille.'" Helsingin Sanomat 23.7.2011
Tervetuloa foorumille, toivottavasti viihdyt :)
Noille mainitsemillesi jutuille löytyy myös ihan omat ketjut täältä. Kumman moneen kertaan vaalien jälkeen tuli noita toimittajien kaverien tutuntutuilta "kuulemia" "tositarinoita". Niissä käyttäydyttiin moukkamaisesti ja kaikki oli tietenkin persujen syytä :P
Quote from: lihaton on 23.07.2011, 15:21:17
Koska tämä hommafoorumin väki ulkoistaa pahaa oloaan "erilaisiin" ihmisiin, voi todellakin tulla tapauksia, missä joku kokee täällä olevat kirjoitukset oikeutukseksi ihan mille tahansa.
En ole nähnyt erilaisuuteen pahanolon ulkoistamista, lähinnä kritisointi kohdistuu erilaisuuden ihannoijiin ja maanlaajuisen pakollisen liveroolipelin järjestäjiin, eli lainsäätäjiin ja tiettyihin viranomaisiin.
Mutta tämäkin menee tämän ketjun aiheesta ohi. Tuolla ylhäällä oikealla on hakupalkki, josta voi etsiä viestejä ja aiheita.
Tuomioja päätti sitten aloittaa haudoillatanssimisen.
QuoteIL: Tuomioja: Suomen aselakia pitäisi tiukentaa (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011072314103007_uu.shtml)
...
Tuomioja toivoo, että vastikään tiukennettua Suomen aselainsäädäntöä kiristettäisiin edelleen. Hänen mielestään viranomaisilla pitäisi myös olla paremmat mahdollisuudet tunnistaa epäillyn kaltaisia ihmisiä.
Mitenköhän tuo jälkimmäinen vaatimus olisi edes toteutettavissa?
Quote from: wekkuli on 23.07.2011, 15:54:55
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 15:49:01
Quote from: Asta Tuominen on 23.07.2011, 15:37:52
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 15:30:53
Kuka uskaltautuu vastaamaan ja ottamaan vastuun islamofobisista lausunnoistaan?
Minun viestini siellä oli: "Norjan kansalaisuuden saanut?", mikä siinä vaiheessa oli vielä ihan relevantti kysymys. (Vaikka taidatkin olla trolli.)
En ole islamofobinen.
Miksi sinua kiinnosti siinä kohtaa, onko tekijä syntyperäinen norjalainen? Miksi se oli relevantti kysymys tilanteessa, jossa kymmeniä viattomia oli kylmäverisesti lahdattu?
Se on relevantti kysymys jos spekuloidaan islamistisen terrorismin mahdollisuudella.
En edelleenkään ymmärrä kysymystä, sillä syntyperäinenkin norjalainen voi olla ääriliikkeen kannattaja.
Quote from: pn on 23.07.2011, 15:56:39
Esitän arvauksen Ylen iltauutisten sisällöstä: "Internetin Hommafoorumilla puolusteltiin Norjan veritekoja ja yritettiin syyllistää muslimeja."
Lisään itse pari arvausta:
- Valtakunnan ykkösloukkaantujat, punavihreät tuikitärkeät mielipidejohtajat ja blogistit toistelevat yhdessä Yleisradion ajankohtaisohjelmien kanssa toistelevat tätä samaa jonkin aikaa.
- Kukaan edellä maituista tai toimittajista ei lähde kritisoimaan niitä lukuisia turvallisuuspolitiikan, terrorismintutkimuksen jne. asiantuntijoita, jotka esittivät heti tekojen jälkeen paljon pidemmälle menneitä, islamistiseen suuntaan pointanneita arvioitaan. Heidän väärät arviot yksinkertaisesti unohdetaan.
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 15:55:35
Täällä ei pelkästään spekuloitu islamistimahdollisuudella. Täällä vaadittiin voimakkaita maahanmuuttoa rajoittavia toimenpiteitä ja joidenkin maahanmuutosta vastaavien päättäjien päitä vadille. (En jaksa kaivaa ao. nimimerkkejä, mutta ne löytyvät esim. tuolta sanojaruudulla-blogista.)
Minä ainakin vaadin maahanmuuttoa rajoittavia toimenpiteitä edelleenkin. Ei tämä tapahtuma sitä asiaa muuta.
Tämä nyt irtoaa otsikon aiheesta mutta vastaan kumminkin tähän:
QuoteVäitän, että eduskuntavaalit ja persujen menestys niissä antoi monille yksinkertaisille ihmisille voimantunteen ja käsityksen, että nyt tämä erinäköisille ihmisille huomautteleminen on virallisesti oikeutettua.
On myös väitetty että etnisporukoiden mekkalointi ja elvistely on rauhoittunut persujen vaalivoiton jälkeen. Että noin, kun kerran aletaan arvuutella syy ja seuraussuhteita.
QuoteToivoisin sinun kertovan myös, miten hommalaisten ensimmäinen ratkaisu – rajat kiinni, "muiden kulttuurien" edustajat tiukkaan kontrolliin tai ulos täältä – auttaa siihen eristäytyneisyyteen, joka poikii tämänkaltaisia epätoivoisia tekoja?
Järjestyksenvalvojana suosittelen kaikille foorumilaisia koskevien yleistävien lausuntojen välttämistä.
Jos haluaa kritisoida jotain lausuntoa, linkkaa siihen. Yleinen urputus ei kannata.
Veti sitten komeasti kaikkien aikojen listalla kärkeen ja korotti riman omassa kategoriassaan ihan uusiin korkeuksiin. Yhtymäkohtia kylmyydessä on edelliseen ennätykseen, missä etelä-korealainen poliisi Woo Bum-Kon vuonna 1982 poliisinpuvusaan tappoi järjestelmällisesti eteen osuneet ihmiset. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Woo_Bum-Kon)
Poliittisena kannanottona tämä on yhtä merkittävä tapahtuma kuin kaikki muutkin päättömät verilöylyt, joita länsimaissa, pääosin toki Amerikassa, tapahtuu kerran kuussa. Joukosta tämä erottuu perfektionistisen toteutuksen ansiosta. Harhautuspommia ja suljetun saaren battle royalia on fantasioitu pitkään ja hartaasti.
Ihminen osaa aina yllättää. Erillinen irtisanoutuminen tällaisesta, minkä viiteryhmän kunniaksi tämä sitten laitetaankin, on aika absurdi ajatus.
Tuota Facebook-profiilia vaan ihmettelen. Jos tuo on tarkoitettu manifestiksi, niin aika hämäräksi jää.
Pommin saa muuten tehtyä sen verran monenlaisista aineksista että on aivan mahdotonta eliminoida kokonaan sellaiset kemikaalit yleisestä käytöstä.
Meillä jokaisella löytyy ihan omasta huushollista tai pihapiiristä tarvittavat litkut. Tietotaitoa räjähteen valmistamiseen saa kuka tahansa tarvittaessa netin kautta.
Tämä on valitettava totuus. Jotta näitä pommeja ei räjähtelisi siellä täällä, on se pyrittävä estämään muilla tavoin.
Tässä nimenomaisessa tapauksessa tosin ei liene olisi mikään ennakkotoimi auttanut.
Quote from: lihaton on 23.07.2011, 15:55:22
Quote from: Asta Tuominen on 23.07.2011, 15:37:52
Minun viestini siellä oli: "Norjan kansalaisuuden saanut?", mikä siinä vaiheessa oli vielä ihan relevantti kysymys. (Vaikka taidatkin olla trolli.)
En ole islamofobinen.
Ei. Tuollainen lausunto on ksenofobinen ja/tai rasistinen. Maailmankuvasi on todellakin sellainen, että kun joku norjalainen osoittautuu joukkomurhaajaksi, niin ajattelet, että hän on varmaan syntynyt jossain muualla.
Ajattelet siis, että Norjassa syntymisellä tai "aidolla" norjalaisuudella olisi joku sellainen vaikutus, että tuollaisia ei tekisi ja että muualla syntyneet tekevät sellaisia asioita helpommin Norjassa.
Väitätkö että syntyperäiset norjalaiset tekevät yhtä paljon islamistisia terroritekoja kuin muslimit?
Jos haluat muodostaa koko kuvan ko. hetken tilanteesta, sinun on huomioitava, että Guardian oli juuri spekuloinut kyseessä olevan islamistinen terrorismi. Kun samaan aikaan kerrotaan tekijän olevan norjalainen, on täysin looginen ajatus että kyseessä on ei-syntyperäinen norjalainen. Ei siihen mitään rasismia tarvita, silkkaa logiikkaa.
Quote from: Asta Tuominen on 22.07.2011, 20:20:27
The Guardian on jo kytkemässä islamisteja pommituksiin:
http://www.guardian.co.uk/world/2011/jul/22/oslo-bomb-suspicion-islamist-militants
Oslo bomb: suspicion falls on Islamist militants
Norway's role in Afghanistan and its decision to file terrorism charges against a Muslim cleric may explain the Oslo bomb attack ...
Quote from: Asta Tuominen on 22.07.2011, 20:22:07
Quote from: kiihotus on 22.07.2011, 20:21:08
Quote from: somero on 22.07.2011, 20:19:03
NRK:n mukaan ollut norski ammuskelemassa.
Käännynnäinen muslimi ?
Norjan kansalaisuuden saanut?
Quote from: Vöyri on 23.07.2011, 15:45:05
Tälläinen näkemys valtavasta jatkuvasti etenevästä vaarasta, jota yhteiskunta ei vain millään herää torjumaan, voi kyllä hyvinkin suistaa yksittäisiä henkilöitä melkoisenkin paranoidiseen ja todellisuuspakoiseen ajatusmaailmaan. Tietysti on selvää, ettei tämä koske Homman "virallista" linjaa tai suurta valtaosaa kirjoittajista, mutta huomattava osa aivan täkäläisen valtavirrankin kirjoittajista kyllä on sillä linjalla, tai lähellä sitä linjaa, että olemme suorastaan sodan tapaisessa tilanteessa ja vieläpä jatkuvasti perääntymässä ja häviämässä sitä sotaa. (Mikä siis itsessään jo edustaa virheellistä analyysiä todellisuudesta ja siten osittaista irtautumista rationaalisesta dialogista.)
Toisaalta kärjistetyt mielipiteet suuntaan tai toiseen tuppaavat herättämään foorumilla myös vasta-argumentteja, joten en kutsuisi foorumia aivopesulaksi. Paljon huonompi tilanne on uskonnollisissa lahkoissa, joiden johtajat kontrolloivat sitä, mitä lahkon jäsenet saavat lukea tai kuulla.
Näyttää myös siltä, että Hommafoorumin tapaisia keskustelupalstoja on kaikissa maissa, joissa sananvapauteen kiinnitetään erityistä huomiota. Jos Hommafoorumia ei olisi, jostain muusta foorumista olisi Suomessa kehkeytynyt vastaava forum.
Jos sananvapautta ei rajoiteta, poliittisesti hyvinkin epäkorrektia tekstiä tulee löytymään jatkossakin netistä. En oikein usko, että sen taivasteleminen auttaa yhtään mihinkään, paitsi tietenkin kasvattamaan suvisten moraalisäteilyä.
Quote from: LW on 23.07.2011, 15:32:07
Quote from: farewell on 23.07.2011, 14:07:20
Oikein vesikielellä odotettiin ja toivottiin, että kyseessä olisi joku ääri-islamistinen terroriteko, jotta päästäisiin mässäilemään islamin kauheudella jne.
Mitä taas tulee Breivikin "Wieniläisen koulukunnan" teeseihin, niin tottahan se on, että ne sopivat tänne kuin nyrkki silmään. Itse en allekirjoita joitain kohtia, ja monet muut eivät toisia, mutta eipä se asiaa miksikään muuta. Tällä ei kuitenkaan ole paljonkaan laajempaa merkitystä, ellei voida osoittaa jotain selkeää syy-yhteyttä niiden ja tämänkaltaisten mielipuolisten massamurhien välillä. Islamismin kohdalla tällainen löytyy - Koraania ja haditheja täytyy lukea vähän valikoiden, mutta jos ja kun näin tehdään, uskonnollinen oikeutus ja velvoitus väkivallalle on olemassa. Se myöskin näkyy siinä, että ison mittakaavan veritekoja ja fanaattisia alan väkivaltajärjestöjä löytyy kymmenittäin ympäri maailmaa.
Valitettavasti niitä ei täydy lukea valikoiden vaan
oikein, jotta oikeutus väkivallalle saadaan. En ymmärrä, mistä jatkuva todellisuuspakoisuus tämän asian tiimoilta johtuu, kun asia on helposti tarkistettavista eri juridisten koulukuntien lakitulkinnoista ja islamin omista primääri ja sekundääri lähteistä.
Quote from: AK40
Kuka uskaltautuu vastaamaan ja ottamaan vastuun islamofobisista lausunnoistaan?
Väkivalta,rasismi ja diskriminaatio ovat valitettavasti sunna-islamin koulukuntien
konsensus, joka diskriminaation ja rasismin osalta toteutuu kautta nykyisen islamilaisen maailman. Tämän suhteen lässytys islamofobiasta (joka on tarkoituksellisesti homofobiasta johdettu sana poliittisiin tarkoituksiin) on mielestäni turhaa.
Itse tulen vastustamaan islamia kansalaisvaikuttamisen keinoin elämäni loppuun saakka, koska se ei uskomuskonstruktiona tunnusta minun yhdenveroisuuttani tai ihmisoikeuksiani. Koko asian uskomattomuutta kuvaa hyvin se, että YK:n islamilaisten jäsenvaltioiden allekirjoittama Kairon Julistustus ihmisoikeuksista islamissa kertoo sen melkolailla suoraan.
- Vouti
Quote from: requiem on 23.07.2011, 15:59:58
Tuomioja päätti sitten aloittaa haudoillatanssimisen.
Niin aina. tuomiojat* aloittavat oman asevastaisen agendansa ajamisen jo ennen kuin ruumiit on laskettu tai ne ovat kylmenneet.
*tuomioja kirjoitetaan lauseen alussakin pienellä, jos kyse on Erkki Tuomiojasta.
Äärioikeisto sitä, äärioikeisto tätä...Perkele, lopettakaa nyt se haudoilla hyppiminen! Tästä nyt puuttuisi vielä Hazard...
QuoteSuomalaistutkija: Äärioikeisto vahvistuu Euroopassa
Lauantai 23.7.2011 klo 15.57
Äärioikeisto on vahvistumassa Euroopassa, uskoo Ulkopoliittisen instituutin terrorismin tutkija Teemu Sinkkonen.
Äärioikeiston voimistuminen on hänen mukaansa vastaus talouskriisiin, mutta se johtuu myös äärivasemmiston noususta.
- Anarkistiset liikkeet ovat tehneet iskuja Kreikassa ja Italiassa. Se näyttäisi johtavan siihen, että myös äärioikeisto reagoi tilanteeseen, hän sanoo.
Oklahomassa Yhdysvalloissa tapahtui vuonna 1995 samantyyppinen hyökkäys, jossa kuoli 168 ihmistä. Irakin sodan veteraani räjäytti yhdessä rikoskumppaninsa kanssa pommin kaupungin keskustassa. Veteraani vastusti kiivaasti hallitusta.
- Nuorten kesäleiriin kohdistetussa iskussa voi nähdä symboliikkaa, että haluttiin tuhota kokonainen nuori sukupolvi vasemmistolaisia ennen kuin he pääsevät valtaan, Sinkkonen sanoo.
Sinkkonen ei pidä todennäköisenä, että veritekojen tekijäksi nimetyllä Anders Behring Breivikillä olisi ollut yhteyksiä Suomeen. Äärioikeistolaiset ovat tutkijan mukaan yleensä hyvin kansallismielisiä, eikä rajat ylittävä toiminta ole tyypillistä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011072314103026_uu.shtml
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 16:00:43
Quote from: wekkuli on 23.07.2011, 15:54:55
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 15:49:01
Quote from: Asta Tuominen on 23.07.2011, 15:37:52
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 15:30:53
Kuka uskaltautuu vastaamaan ja ottamaan vastuun islamofobisista lausunnoistaan?
Minun viestini siellä oli: "Norjan kansalaisuuden saanut?", mikä siinä vaiheessa oli vielä ihan relevantti kysymys. (Vaikka taidatkin olla trolli.)
En ole islamofobinen.
Miksi sinua kiinnosti siinä kohtaa, onko tekijä syntyperäinen norjalainen? Miksi se oli relevantti kysymys tilanteessa, jossa kymmeniä viattomia oli kylmäverisesti lahdattu?
Se on relevantti kysymys jos spekuloidaan islamistisen terrorismin mahdollisuudella.
En edelleenkään ymmärrä kysymystä, sillä syntyperäinenkin norjalainen voi olla ääriliikkeen kannattaja.
On teoriassa mahdollista, että syntyperäinenkin norjalainen on islamistinen terroristi, mutta en pidä sitä kovinkaan todennäköisenä.
Koko ajan on nyt näitä eilisillan kommentteja katsottava sitä taustaa vastaan, että
valtamedia uutisoi vahvasti kyseessä olleen mahdollisesti ja jopa todennäköisesti islamistinen terrorismi. Ei siihen ansaan menneet vain hommalaiset, siihen meni mediaa ja poliitikkojakin, kuten Ole Norrback.
Quote from: lihaton on 23.07.2011, 15:55:22
Ajattelet siis, että Norjassa syntymisellä tai "aidolla" norjalaisuudella olisi joku sellainen vaikutus, että tuollaisia ei tekisi ja että muualla syntyneet tekevät sellaisia asioita helpommin Norjassa.
Luulisin, että norjalaisiin islamistijärjestöihin kuuluu kyllä huomattavasti enemmän muualla syntyneitä kuin etnisesti norjalaisia. Norjalaisessa kulttuurissa kasvamisella on ainakin minun nähdäkseni sellainen vaikutus, että se vähentää todennäköisyyttä liittyä islamistiseen terroristiryhmään, johtuen jo ihan siitäkin että norjalainen valtakulttuuri on sekulaaria kristityillä mausteilla.
Ja islamistiseen terroristiryhmään viittasi taas iskun modus operandi. Myöntänet itsekin, että etenkin pommi-iskun osalta teko oli aika poikkeuksellinen yksittäiselle hörhölle? IRA olisi voinut tehdä jotain vastaavaa mutta IRA taas ei toimi Norjassa, islamistiset terroristijärjestöt tunnetusti toimivat.
Itsekin pidin varsin mahdollisena tekijän maahanmuuttajuutta siinä vaiheessa kun tiedettiin ainoastaan hänen olevan Norjan kansalainen. Tähän johtopäätökseen minut siivitti juuri se huomio, että isku itsessään oli kaikin puolin islamistisen terroristiryhmän iskujen tyyppinen ja se tosiasia, että Norjan islamistisiin terroristiryhmiin kuuluu minun arvioni mukaan varsin vähän sellaisia norjalaisia, joilla ei ole maahanmuuttajataustaa.
Quote from: lihaton on 23.07.2011, 15:53:50
Väitän, että eduskuntavaalit ja persujen menestys niissä antoi monille yksinkertaisille ihmisille voimantunteen ja käsityksen, että nyt tämä erinäköisille ihmisille huomautteleminen on virallisesti oikeutettua.
Se on todellakin lisääntynyt, ennen sitä huutelivat pusakoihin pukeutuneet kaljupäät, nyt "tavallisen näköiset ihmiset".
Sinun näkökulmastasi se aivan varmasti onkin lisääntynyt, koska sinä haluat sen olevan niin, ja seurauksena olet ehdollistunut havaitsemaan ja tulkitsemaan ympäröivän todellisuuden niin, että se olisi lisääntynyt. Lisäksi teillä oikeamielisillä hyvyyden sotureilla on tunnetusti se todeliisuuden kanssa yhtä pitävän todistuksen antaminen omasta kokemuksesta hieman hakusessa.
"Hesarin kolumnissa kerrotiin ison, humalaisen kaljupäärasistin varastaneen somalipojalta tikkarin bussissa ja käskeneen hänen painua takaisin Afrikkaan, ja ennen poistumistaan rasisti vielä rutiininomaisesti pahoinpiteli kuljettajan, vanhusten ja teinipoikien hymyillessä hyväksyvästi jne." Tuon kun laittaa alitajunnan pohjalle hautumaan pariksi viikoksi, niin hyvin moni teikäläinen onkin jo valmis ihan kirkkain silmin väittämään, että todistanajana olikin jos nyt ei ihan oma itse, niin kaverin kaveri ainakin.
Tiivistäen: oma kokemuksesi ja omat tulkintasi siitä ovat omiasi. Ei siinä mitään. Muta olisi ihan hyvä yrittää muistaa ja ymmärtää, että jokaisella vastaantulevalla on omat vastaavansa.
Quote from: requiem on 23.07.2011, 15:59:58
Tuomioja päätti sitten aloittaa haudoillatanssimisen.
QuoteIL: Tuomioja: Suomen aselakia pitäisi tiukentaa (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011072314103007_uu.shtml)
...
Tuomioja toivoo, että vastikään tiukennettua Suomen aselainsäädäntöä kiristettäisiin edelleen. Hänen mielestään viranomaisilla pitäisi myös olla paremmat mahdollisuudet tunnistaa epäillyn kaltaisia ihmisiä.
Mitenköhän tuo jälkimmäinen vaatimus olisi edes toteutettavissa?
Metodi Stasi?.
Quote from: Jouko on 23.07.2011, 15:52:53
Oli motiivit mitkä hyvänä, niin tällaiset hirmuteot tuovat mieleen kuolemantuomion palauttamisen Europpaan. Tosin se ei ole mikään pelote itsemurhapommittajille.
Taas kerran osoitus siitä, että monimutkaiseen ongelmaan haetaan ensimmäisenä yksinkertaista ratkaisua. Kuolemantuomio ei ole mikään pelote tilanteessa, jossa yksilö tiedostaa, että hänen tekojensa seurauksena oman kuoleman mahdollisuus on äärimmäisen todennäköinen.
Ei myöskään ole minkäänlaista tilastollista näyttöä siitä, että kuolemantuomio vähentäisi väkivaltarikollisuutta.
Miksi siis Jouko haluat palauttaa kuolemanrangaistuksen?
Quote from: törö on 23.07.2011, 15:55:26Ihan sama vaikka koko kööri keskityisi vetämään bisseä ja puhumaan ihan rehellisesti paskaa, koska ei se keskustelun taso siitä mihinkään nouse ennen kuin tiedetään mitä on tapahtunut.
Törö, ajatusleikki:
Jos iskujen tekijä olisi osoittautunut muslimiksi ja/tai maahanmuuttajaksi, miten se olisi vaikuttanut asenteisiisi?
Kun iskujen tekijä ei osoittautunut muslimiksi eikä maahanmuuttajaksi, miten se vaikutti asenteisiisi?
Quote
Järjestyksenvalvojana suosittelen kaikille foorumilaisia koskevien yleistävien lausuntojen välttämistä.
Jos haluaa kritisoida jotain lausuntoa, linkkaa siihen. Yleinen urputus ei kannata.
Valitan, jos ei käynyt selväksi, mutta viittasin kaikilla kommenteillani niihin nimimerkkeihin, joiden laukomia islamofobisia lausuntoja on kerätty Usarin ja sanojaruudulla-blogiin. Linkki molempiin on ollut jo esillä. Painottaisin tässä kohtaa myös sitä, että moderaattorit eivät keskellä spekulointia halunneet ohjata keskustelua suuntaan, jossa syyttömiä ei olisi kivitetty. Islamofobia-sanan käyttäminen lienee tässä kohtaa oikeutettua, kun puhutaan täysin katteettomiksi osoittautuneista peloista.
Quote from: vihanator on 22.07.2011, 20:24:47
Quote from: kiihotus on 22.07.2011, 20:21:08
Quote from: somero on 22.07.2011, 20:19:03
NRK:n mukaan ollut norski ammuskelemassa.
Käännynnäinen muslimi ?
Muhamettilaisten kanssa juonessa mukana ollut vasemmistointellektuelliksi itsensä tunteva puunhalaaja?
Voisiko Vihanator lopettaa haudoilla hyppimisestä jauhamisen, kun oma kommentointi eiliseltä on tätä tasoa.
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 15:46:03
Toivoisin edelleen niiden vastaavan, jotka tekivät itsestään naurunalaisia katteettomiksi osoittautuneilla arvailuillaan. Toivoisin vastauksia myös niiltä, jotka vaativat kuritoimenpiteitä muslimeja ja maahanmuuttajia kohtaan: Pitäisikö heidän vaatimat toimenpiteensä kohdistaa nyt siihen ihmisryhmään, jota tämä silmitön teloittaja edustaa? Ellei, miksi ei?
Hmm, tämä ei kyllä ole mikään virallinen tiedonantokanava tuolle tragedialle vaan nettifoorumi. Eli jokaisella kirjoittajalla on oikeus kirjoittaa oma sivistynyt tai sitten vähemmän sivistynyt arvaus tekijöistä. Täällä oltiin oikeilla jäljillä n. 1.5h-2h ennen kuin paljastui kuka tekijä oli.
Alussa, kun tieto oli vain pommi-iskusta, sekä täällä äänessä olleet että media, allekirjoittanut mukaanlukien, oli hyvin varma siitä että tässä terrori-iskussa oli kansainvälinen kytkös. En pidä naurettavana päättelyä "Norja Afganistanissa, Norja pommittamassa Libyaa, Norja Natossa -> varmasti muslimit tai gaddafi asialla". Ei tuollaisessa spekuloinnissa ole mitään islamofobista tai naurettavaa. Se oli sen hetken paras arvaus kunnes saatiin medioista tarkentavia tietoja ja 1+1 laskettiin täällä
aikaisemmin kuin media sen julkaisi.
Se, että tällä kertaa punaviher-mielipiteillä sävyttyneet arvasivat stereotypioillaan "se oli norjalainen natsi" ei tee heistä mitään selvänäkijöitä. Olisi voinut olla miten päin vain tämä.
Onnea voitostanne jos se siltä tuntuu tämän murhenäytelmän keskellä.
Quote from: matkamasentaja on 23.07.2011, 16:09:57
Quote from: requiem on 23.07.2011, 15:59:58
Tuomioja päätti sitten aloittaa haudoillatanssimisen.
QuoteIL: Tuomioja: Suomen aselakia pitäisi tiukentaa (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011072314103007_uu.shtml)
...
Tuomioja toivoo, että vastikään tiukennettua Suomen aselainsäädäntöä kiristettäisiin edelleen. Hänen mielestään viranomaisilla pitäisi myös olla paremmat mahdollisuudet tunnistaa epäillyn kaltaisia ihmisiä.
Mitenköhän tuo jälkimmäinen vaatimus olisi edes toteutettavissa?
Metodi Stasi?.
Ei toimi. Stasi keräsi tietoa niin tehokkaasti, ettei sitä pystytty käsittelemään eikä niin ollen käyttämäänkään. Jotain muuta pitäisi keksiä.
Useita tunteja iskujen jälkeen media ja asiantuntijat pitivät muslimiterroristeja todennäköisinä tekijöinä. Islamistit olivat avoimesti uhkailleet norjalaisia iskuilla. Jokin hörhömusmiliryhmittymä ilmoittautui syylliseksikin. Siten siinä, että Hommassakin spekuloitiin islamilaisesta terrorismista, ei ole mitään mainitsemisen arvoista. Kun sitten saatiin tietoa saaressa tapahtuneen verilöylyn mittakaavasta ja luonteesta sekä tekijän tuntomerkit, niin alkoi näyttää selvältä, että kyseessä on kiihkonationalisti. Tämänkin jälkeen jotkut Hommassa vielä pitivät kiinni muslimiteoriasta, mitä voi pitää typeränä.
Steve Hsu on blogissaan lainannut Breivikin näkemyksiä: http://infoproc.blogspot.com/2011/07/anders-behring-breivik.html. On selvää, että tällä käsittämättömällä verilöylyllä tullaan ratsastamaan poliittisesti Suomessakin maahanmuuttokriitikoiden ja nationalistien vastustajien toimesta. Ei auta muuta kuin pitää oma linja selvänä ja tehdä entistäkin selvempi ero väkivaltaisiin ekstremisteihin.
QuotePainottaisin tässä kohtaa myös sitä, että moderaattorit eivät keskellä spekulointia halunneet ohjata keskustelua suuntaan, jossa syyttömiä ei olisi kivitetty.
Uutisalueen yleispolitiikka on, että rikostapauksissa ei pidä ruveta spekuloimaan tekijän taustalla, jos tietoja ei ole. En tiedä, ketkä modet olivat paikalla, sillä itse en ollut paikalla.
Quote from: vihanator on 23.07.2011, 16:04:56
Äärioikeisto sitä, äärioikeisto tätä...Perkele, lopettakaa nyt se haudoilla hyppiminen! Tästä nyt puuttuisi vielä Hazard...
Täällä kyllä pystytettiin muslimien ja maahanmuuttajien vastaista leiriä niille haudoille ennen kuin viattomien uhrien lukumäärä oli edes tiedossa. (Tämä ei ole yleistämistä vaan esimerkkejä löytyy tuolta: http://sanojaruudulla.blogspot.com/2011/07/hompanssien-surun-paiva.html)
Haudoilla hyppimistä vaaditaan hillittäväksi vasta nyt, kun kylmäveristen iskujen tekijäksi osoittautui valkoinen syntyperäinen pohjoismainen kristinuskoa tunnustava heteromies. Mistä se kertoo?
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 15:30:53Myös tänne on otettu sitaatteja talteen, ja tuskin jää ainoaksi: http://sanojaruudulla.blogspot.com/2011/07/hompanssien-surun-paiva.html
Olisi nyt mukava kuulla tuonne kerättyjen nimimerkkien selityksiä. Nyt halla-aholaisen foorumin väki antaa itsestään julkisuuteen kuvan ihmisinä, jotka tekevät harhaisia johtopäätöksiä katteettomien ennakkoluulojen perusteella ja perustelevat sillä islamo- ja ksenofobiaansa. (Äskeinen ei ollut oma mielipiteeni vaan veikkaus siitä, mihin suuntaan yleinen keskustelu tämän vuoksi ajautuu.) Kymmenien viestien otanta on aivan riittävä. Kuka uskaltautuu vastaamaan ja ottamaan vastuun islamofobisista lausunnoistaan?
Ilmeisesti nämä ovat sitä islamofobiaa meikäläiseltä:
QuoteJos tuo tosiaan oli rauhanuskonnon tekosia, niin se on silleen pojat että vuoden sisällä räjähtää Helsingissä.
QuoteNiin no toisaalta onhan sekin mahdollista että kyrpiintynyt kantaväestösolu on tuon takana. Katkeaa se kamelinkin selkä.
Ei yhtään mitään korjattavaa eikä seliteltävää. Ei ole mitään syytä olettaa, että jos teko olisi tosiaan ollut rauhanuskonnon aikaansaannos etteikö Helsingissä olisi räjähtänyt vuoden sisällä, täysin niin kuin ensiksi kommentoinkin. Tähän samaan johtopäätökseen olisi todennäköisesti päätynyt SUPO:kin.
Jälkimmäiseen päädyin kun katselin noita kuvia räjähdyspaikalta. Pommia ei pyritty viemään väkijoukkoon vaan suoraan hallinnon eteen. Tämä rajoitti suuresti islamistimahdollisuutta, mutta lehtien uutisointi piti sen vielä pinnalla. Lehdet kun uutisoivat jo islamilaisesta terrorismista.
Quote from: toumasho on 23.07.2011, 16:11:10
Onnea voitostanne jos se siltä tuntuu tämän murhenäytelmän keskellä.
Kyllä se tuntuu. Pikainen kierros Uuden Suomen blogeissa, Facebookissa ym. riittää osoittamaan, että nyt on suvaitsevaistolle koittanut vappu, juhannus ja jouluaatto yhtä aikaa.
Quote from: matkamasentaja on 23.07.2011, 16:09:57
Quote from: requiem on 23.07.2011, 15:59:58
Tuomioja päätti sitten aloittaa haudoillatanssimisen.
QuoteIL: Tuomioja: Suomen aselakia pitäisi tiukentaa (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011072314103007_uu.shtml)
...
Tuomioja toivoo, että vastikään tiukennettua Suomen aselainsäädäntöä kiristettäisiin edelleen. Hänen mielestään viranomaisilla pitäisi myös olla paremmat mahdollisuudet tunnistaa epäillyn kaltaisia ihmisiä.
Mitenköhän tuo jälkimmäinen vaatimus olisi edes toteutettavissa?
Metodi Stasi?.
Niin, tuo olisi oikeasti se ainoa mahdollinen tapa.
Mutta tästä voi sitten heittää pari jatkokysymystä.
1) Kansalaiset, varmasti suomalaisetkin, haluavat valtion suojelevan heitä ponnekkaasti kyseisenkaltaisilta tapahtumilta. Aivan toinen juttu onkin sitten millaisia, kansalaisvapauksiinkin kajoavia keinoja kansalaiset ovat valmiita hyväksymään.
2) Noin epämääräisen ja lyhyen lausunnon pohjalta on vaikea vedellä mitään johtopäätöksiä Tuomiojan toiminta-ajatuksista ja motiiveista. Siksi olisikin kiva tietää tästä lisää. Onko siis kyseessä vain poliitikon perinteinen vastaus järkyttävään tragediaan mallia "jotain tarttis tehdä ja nopeasti vastaavan estämiseksi", vai poliittisen opportunistin näkemä tilaisuus käyttää hyväkseen tragedian aiheuttamaa järkytystä omien tavoitteidensa saavuttamiseksi.
Mutta tämän pohdinnan jatkaminen tässä ketjussa olisi turhaa off-topiccia.
Quote from: lihaton on 23.07.2011, 15:55:22
Ajattelet siis, että Norjassa syntymisellä tai "aidolla" norjalaisuudella olisi joku sellainen vaikutus, että tuollaisia ei tekisi ja että muualla syntyneet tekevät sellaisia asioita helpommin Norjassa.
Jos vielä ajattelet, että Intiassa tapahtuvien terroritekojen tekijä on todennäköisesti "syntyperäinen" intialainen (Pakistan on oikeastaan ihan yhtä Intiaa kuin Intiakin, jako itsenäistymisen yhteydessä 1948 oli keinotekoinen ja typerä.), niin olet rasistinen, ajattelet, että tietyn näköiset, tietyssä paikassa syntyneet tai tietyn uskonnon edustajat eivät ymmärrä ihmisenä olemisen perussääntöjä.
Kullanmuru, kiitän näkemästäsi vaivasta ja pyydän, ettet näe toiste vaivaa puolestani. Kaunista kesää! :-*
Eli kaveri saa maksimissaan 21 vuotta vankeutta, vaikka lusisi päivästä päivään, niin eipähän tuo ole kuin reilu viisikymppinen kun pääsee pois. Ei kovin montaa vuotta per murha, vai liekö Norjassa jotain pakkokeinoja, kuten täällä esimerkiksi Jammun tapauksessa?
Quote from: Asta Tuominen on 23.07.2011, 17:02:22
Quote from: lihaton on 23.07.2011, 15:55:22
Ajattelet siis, että Norjassa syntymisellä tai "aidolla" norjalaisuudella olisi joku sellainen vaikutus, että tuollaisia ei tekisi ja että muualla syntyneet tekevät sellaisia asioita helpommin Norjassa.
Jos vielä ajattelet, että Intiassa tapahtuvien terroritekojen tekijä on todennäköisesti "syntyperäinen" intialainen (Pakistan on oikeastaan ihan yhtä Intiaa kuin Intiakin, jako itsenäistymisen yhteydessä 1948 oli keinotekoinen ja typerä.), niin olet rasistinen, ajattelet, että tietyn näköiset, tietyssä paikassa syntyneet tai tietyn uskonnon edustajat eivät ymmärrä ihmisenä olemisen perussääntöjä.
Kullanmuru, kiitän näkemästäsi vaivasta ja pyydän, ettet näe toiste vaivaa puolestani. Kaunista kesää! :-*
Asiallisempaa olisi ollut vastata vaikkapa näin: "Pyydän anteeksi. Ennen varmaa tietoa epäilin ennakkoluulojeni perusteella, että iskut liittyvät maahanmuuttoon ja/tai islamisaatioon. Olin väärässä. Nyt meidän olisi syytä miettiä tässä ketjussa maahanmuutto- ja islam-spekuloinnin sijaan sitä, mikä on toiminut kasvualustana syntyperäisen pohjoismaisen nuoren miehen hirvittäviin tekoihin. Voisiko siitä oppia jotakin, mikä auttaa meitä vastaisuudessa estämään tällaiset inhimilliset tragediat?"
Quote from: Miniluv on 23.07.2011, 16:15:51
QuotePainottaisin tässä kohtaa myös sitä, että moderaattorit eivät keskellä spekulointia halunneet ohjata keskustelua suuntaan, jossa syyttömiä ei olisi kivitetty.
Uutisalueen yleispolitiikka on, että rikostapauksissa ei pidä ruveta spekuloimaan tekijän taustalla, jos tietoja ei ole. En tiedä, ketkä modet olivat paikalla, sillä itse en ollut paikalla.
Toivottavasti ei nyt mene liikaa modekeskustelun puolelle, mutta viime yönä oli kyllä moderaattoreita paikalla, joten tästä on luettavissa se, että linjaa sovelletaan valikoivasti ja tarkoitushakuisesti.
Eiköhän tämä keskustelu ollut osaltani tässä. Toivon vain voimia kaikille, joita surmatyöt järkyttivät. Joskus syrjäytymisellä ja eristäytymisellä voi olla järkyttävän lopullisia seurauksia.
Homma on syytön! Usarin päivystävä filosofi on nimittäin antanut tuomionsa:
Quote"Kannattaa kysyä, montako terroritekoa esimerkiksi paljon parjattu hommafoorumi on estänyt. Luulen, että aika monta."
http://kuinkakarlmarxtavataan.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78702-freud-oli-oikeassa
Tullut katsottua koko päivä bbcnews-kanavaa äärimmäisen surullisena ja järkyttyneenä. Vähän samanlainen fiilis ku 11.9.2001. Silloinkin muistan että tuijotin uutiskanavia koko päivän ja lähdin vasta myöhään illalla kävelemään ulos kun ajattelin että se auttaa selkeyttämään ajatuksia ja rauhoittaa mieltä. Tämmöisiin isoihin asioihin reagoi aina tunteella ja se kyllä näkyy tässä ketjussa. Oma teoriani on se, että tässä ja vastaavissa tapauksissa on kyse pahuudesta ja sen konkreettisesta ilmentymästä. Me elämme niin hyvinvoinnissa, että pahuus ei ole arkista ja sen kohtaaminen on aina maailmankuvaa ja ihmiskäsitystä muokkaava tapahtuma.
Mutta asiaan: Vaihdoin äsken uutiskanavan bbc:stä Al Jazeeraan ja tein mielenkiintoisen havainnon. Kaikki BBC:n haastattelemat eloonjääneet norjalaisnuoret oli etnisesti norjalaisia, kun taas Al Jazeeralla kaikki haastateltavat oli etnisesti muita. http://takkirauta.blogspot.com/ blogissa asiaa analysoidaan ihan järjellisesti ja takkis nostaa esiin kysymyksen, että oliko leirillä pääasiallisesti mamuja. Jos oli näin niin, ihmetyttää miksi media haluaa pimittää tämän asian. Jos tekijä on tuo Anders niin olisi aika loogista, että valitsee ammuskelupaikakseen sellasen missä mamuja. Mitä oon lukenu noita sen tekstejä ni ei vaan oo loogista että alkais ammuskelemaan oman maan kansalaisia http://www.scribd.com/doc/60705175/Anders-Breivik-From-Document-No. http://www.americanpendulum.com/2011/07/pro-palestinian-rally-at-norway-youth-camp-the-day-before-massacre/ Tää vähän viittais siihen suuntaan et miks on valinnut kohteekseen just ton paikan. Mutta siis edelleenkin, miksi bbc haluaa näyttää tapahtuman niin, että siellä leirillä oli vain viikinkien jälkeläisiä eikä yhtään uusnorjalaista?
ESS tietää kertoa murhaajan olleen Edistyspuolueen aktivisti nuorempana.
QuoteMies kuului vuosikymmenen ajan Norjan edistyspuolueeseen, jonka Oslon nuorisojärjestön puheenjohtajana hän toimi pari vuotta.
http://www.ess.fi/?article=333666
Quote from: TH on 23.07.2011, 16:11:59
Useita tunteja iskujen jälkeen media ja asiantuntijat pitivät muslimiterroristeja todennäköisinä tekijöinä. Islamistit olivat avoimesti uhkailleet norjalaisia iskuilla. Jokin hörhömusmiliryhmittymä ilmoittautui syylliseksikin. Siten siinä, että Hommassakin spekuloitiin islamilaisesta terrorismista, ei ole mitään mainitsemisen arvoista. Kun sitten saatiin tietoa saaressa tapahtuneen verilöylyn mittakaavasta ja luonteesta sekä tekijän tuntomerkit, niin alkoi näyttää selvältä, että kyseessä on kiihkonationalisti. Tämänkin jälkeen jotkut Hommassa vielä pitivät kiinni muslimiteoriasta, mitä voi pitää typeränä.
Steve Hsu on blogissaan lainannut Breivikin näkemyksiä: http://infoproc.blogspot.com/2011/07/anders-behring-breivik.html. On selvää, että tällä käsittämättömällä verilöylyllä tullaan ratsastamaan poliittisesti Suomessakin maahanmuuttokriitikoiden ja nationalistien vastustajien toimesta. Ei auta muuta kuin pitää oma linja selvänä ja tehdä entistäkin selvempi ero väkivaltaisiin ekstremisteihin.
Onkos muuten jo todistettu että se norjalainen teki sen pommi-iskun?.Ilmeisesti norjan poliisilla ei ole mitään oikeita todisteita siitä että se olisi sen tehnyt vaan epäilevät sen tehneen sen.
Jos ihmettelette, miksi Hommaan ei hetkeen päässyt, syy on täällä (http://hommaforum.org/index.php/topic,94.msg733632.html#msg733632).
Tämä on 100% spekulaatiota osaltani, mutta en mitenkään voi olla vetämättä yksi ynnä yksi. Helvetillisen järeä verkkohyökkäys juuri tällaisena päivänä, juuri Hommafoorumia kohti. Ilmeisesti jotkin tahot (aika ilmiselviä ketkä, muttei voi todistaa) ovat katsoneet että oikea tapa osoittaa solidaarisuutta massamurhaajan uhreille on hyökätä sananvapautta vastaan.
Henkilökohtainen, ei-liity-mitenkään-yhdistykseen-joka-tarjoaa-netin-hommalle -mielipiteeni on sitä mieltä, että tällaisten tekojen myötä Norjan hyökkäys todellakin onnistui. Silmitön verilöyly sai juuri sellaisen vastareaktion mitä osasimme pelätä.
Jos nyt otan kuitenkin päähäni sen hatun, jossa puhun verkko-operaattorin aseman puolesta, totean aivan suoraan että tuollaiset verkkohyökkääjiä palkkaavat vässykät eivät...
a)saa minua poistamaan Hommafoorumia konehuoneestani
b)saa sananvapautta tapettua tällä tai muillakaan verkkofoorumeilla
Puhukaa lisää! Tehkää selväksi, että osaamme ottaa opiksi jotain nyt tapahtuneesta. Osoittakaa jälleen kerran, että väkivallattoman sanallisen tappelun myötä osaamme olla fiksumpia ja kenties etsiä keinoja estää tällaisten murhenäytelmien toistumisen.
Nyt otan molemmat hatut pois päästä. Jatkakaa.
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 17:13:07
Asiallisempaa olisi ollut vastata vaikkapa näin: "Pyydän anteeksi. Ennen varmaa tietoa epäilin ennakkoluulojeni perusteella, että iskut liittyvät maahanmuuttoon ja/tai islamisaatioon. Olin väärässä. Nyt meidän olisi syytä miettiä tässä ketjussa maahanmuutto- ja islam-spekuloinnin sijaan sitä, mikä on toiminut kasvualustana syntyperäisen pohjoismaisen nuoren miehen hirvittäviin tekoihin. Voisiko siitä oppia jotakin, mikä auttaa meitä vastaisuudessa estämään tällaiset inhimilliset tragediat?"
Tällainen anteeksipyyntö lienee kohtuullinen.
Itse esitän omasta puolestani seuraavan. Vasta nyt, vaikka perusteet onkin ollut jo monta kertaa:
Quote"Pyydän anteeksi. Pelkän Sanomamedian perusteella epäilin, että (rikos X) on etnisten suomalaisten tekosia. Olin väärässä. Nyt meidän olisi syytä miettiä tässä ketjussa mikä suomalaista miestä vaivaa-spekuloinnin sijaan sitä, mikä on toiminut kasvualustana maahanmuuttoperäisen nuoren miehen tekoihin. Voisiko siitä oppia jotakin, millainen maahanmuuttopolitiikka auttaa meitä vastaisuudessa välttämään tällaiset inhimilliset tragediat?"
Kyuu, You're the man!
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 15:46:03
Quote from: foobar on 23.07.2011, 15:35:57
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 15:30:53
Myös tänne on otettu sitaatteja talteen, ja tuskin jää ainoaksi: http://sanojaruudulla.blogspot.com/2011/07/hompanssien-surun-paiva.html
Olisi nyt mukava kuulla tuonne kerättyjen nimimerkkien selityksiä. Nyt halla-aholaisen foorumin väki antaa itsestään julkisuuteen kuvan ihmisinä, jotka tekevät harhaisia johtopäätöksiä katteettomien ennakkoluulojen perusteella ja perustelevat sillä islamo- ja ksenofobiaansa. (Äskeinen ei ollut oma mielipiteeni vaan veikkaus siitä, mihin suuntaan yleinen keskustelu tämän vuoksi ajautuu.) Kymmenien viestien otanta on aivan riittävä. Kuka uskaltautuu vastaamaan ja ottamaan vastuun islamofobisista lausunnoistaan?
Käytännössä kaikki tahot pitivät islamistien attentaattia todennäköisimpänä selityksenä tapahtumien alkuvaiheessa, kun tietoa ei ollut tarjolla. Siis kaikki, eivät vain hommalaiset.
"Käytännössä kaikki" on niin jyrkkä sanonta, että toivoisin sinun kertovan muutaman esimerkin, jotka osoittavat tuon harhaluulon todennäköisyyden. Tietääkseni ainoa islamisteihin liittynyt tutkintalinja johti lähinnä vitsiksi luokitellun nettipeelon kirjoituksiin.
Tässä esimerkki puolalaisesta Gazeta Wyborczasta.
http://wyborcza.pl/1,75477,9994485,Dlaczego_terrorysci_chcieliby_uderzyc_akurat_w_Norwegie_.html
Quote"Miksi terroristit halusivat iskeä juuri Norjaan?
Emme tiedä vielä, olivatko Oslon iskujen takana ääri-islamisti, vai ehkä esim. äärioikeisto. Vuosien ajan kuitenkin juuri islamistiterroristit ovat suunnitelleet iskuja juuri tässä maassa. Ja myös ovat niitä aiemmin yrittäneet."
Loput artikkelista kuvaa aimpia muslimeihin liittyviä tapauksia ja spekuloi teemalla. En käännä juttua tämän enempää, koska menee muuten off-topiciksi.
Quote from: Miniluv on 23.07.2011, 17:23:44
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 17:13:07
Asiallisempaa olisi ollut vastata vaikkapa näin: "Pyydän anteeksi. Ennen varmaa tietoa epäilin ennakkoluulojeni perusteella, että iskut liittyvät maahanmuuttoon ja/tai islamisaatioon. Olin väärässä. Nyt meidän olisi syytä miettiä tässä ketjussa maahanmuutto- ja islam-spekuloinnin sijaan sitä, mikä on toiminut kasvualustana syntyperäisen pohjoismaisen nuoren miehen hirvittäviin tekoihin. Voisiko siitä oppia jotakin, mikä auttaa meitä vastaisuudessa estämään tällaiset inhimilliset tragediat?"
Tällainen anteeksipyyntö lienee kohtuullinen.
Itse esitän omasta puolestani seuraavan. Vasta nyt, vaikka perusteet onkin ollut jo monta kertaa:
Quote"Pyydän anteeksi. Pelkän Sanomamedian perusteella epäilin, että (rikos X) on etnisten suomalaisten tekosia. Olin väärässä. Nyt meidän olisi syytä miettiä tässä ketjussa mikä suomalaista miestä vaivaa-spekuloinnin sijaan sitä, mikä on toiminut kasvualustana maahanmuuttoperäisen nuoren miehen tekoihin. Voisiko siitä oppia jotakin, millainen maahanmuuttopolitiikka auttaa meitä vastaisuudessa välttämään tällaiset inhimilliset tragediat?"
Arvon ylläpitäjä, miten tämä liittyy viestiketjun aiheeseen? Miten kehtaat käyttää liki sadan viattoman ihmishengen vaatinutta tragediaa oman propagandasi keppihevosena? Oliko tuo mielestäsi hauska vitsi? Huh. Sairaita ihmisiä riittää.
Pidätetystä puukkomiehestä kuva:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/poliisi-pidatti-puukolla-varustautuneen-miehen-sundvollenissa-/art-1288403278984.html
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 16:16:08Haudoilla hyppimistä vaaditaan hillittäväksi vasta nyt, kun kylmäveristen iskujen tekijäksi osoittautui valkoinen syntyperäinen pohjoismainen kristinuskoa tunnustava heteromies. Mistä se kertoo?
Miksi valehtelet jatkuvasti? Tuo sinun tarkoituksenhakuinen vääristelysi ja Homma-vihasi oikeen paistaa läpi. Toinen sivu tästä ketjusta. Viesti numero 41.
Quote from: svobo on 22.07.2011, 18:09:51Fukushiman jälkeen vihreitä moralisoitiin haudoilla hyppimisestä. Ei nyt syyllistytä samaan. Jos tämä on sitä miltä näyttää, niin eiköhän puoleen yöhön mennessä joku pulju ilmoittaudun iskun tekijäksi.
Tämä jo kauan ennen kuin tekijä saatiin kiinni.
Itse yhdyn täysin Norjan piispan kantaan:
"It is madness. All these actions are irrational, and difficult to comprehend, whether they had personal or political reasons. In any case, it is always an unbelievable thing"
http://www.news.va/en/news/apostolic-nuncio-to-norway-calls-terrorist-attack-
Mikäli tästä ruvetaan tekemään jotain poliittisia johtopäätöksiä, niin metsään mennään ja pahasti. Tällaisten mielipuolisuuksien ei saisi antaa vaikuttaa demokratiaan mitenkään. Vaikutus vain antaisi sen signaalin, että vastaavia kannattaisi tehdä poliittisistakin syistä.
Jotenkin tyhmää, että jopa rakas Yleisradiomme puhuu äärikristityistä ikään kuin teon takana todella voisi olla jotain kristillisiä motiiveja.
Tarkentaisin.
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 15:30:53Kuka uskaltautuu vastaamaan ja ottamaan vastuun islamofobisista lausunnoistaan?
Ainakaan minun suhtautumiseni islamiin ei ole foobinen, vaan ja ainoastaan realistinen alkaen
al-qaidasta, päätyen janjaweedjengeistä lapsimorsiamiin. Mikään nykyisessä islamilaisessa kulttuurissa ei houkututa tutustumaan paremmin.
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 16:16:08
Haudoilla hyppimistä vaaditaan hillittäväksi vasta nyt, kun kylmäveristen iskujen tekijäksi osoittautui valkoinen syntyperäinen pohjoismainen kristinuskoa tunnustava heteromies. Mistä se kertoo?
Ymmärrän nimimerkin "ak40" rakkauden yleistämiseen, mutta kyllä melko alkupuolella threadia löytyy (yleisen spekuloinnin seasta) myös esimerkiksi seuraavanlaisia viestejä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,53242.msg732324.html#msg732324
http://hommaforum.org/index.php/topic,53242.msg732373.html#msg732373
Minusta tämän threadin viestit eivät kerro muuta kuin sen, että meitä on moneksi. Nimimerkin "ak40" mielestä voi ilmeisesti tehdä laajempia (kollektiivisia) johtopäätöksiä.
Tuomioja on taas väärässä, kun hän moittii aselakeja liian lepsuiksi. Päinvastoin aselait estävät kunnon kansalaisten hankkimasta käsiasetta itsensä ja perheensä suojaksi.
Rikolliset saat aina aseensa, mutta rehellinen ihminen ei, jos ei ole aktiivi harrastaja ym, mutta turvakseen ei saa.
USA:ssa useat osavaltiot aikovat sallia oman aseen opiskelijoille, jotta he pystyisivät estämään hullujen tempaukset.
Quote from: jörgen100 on 23.07.2011, 16:03:18
Eldritch:
EI yksittäinen ihminen.
Asia tulee etenemään näin:
1. Lehdistö huomaa saman kuin mekin, tekijän kirjoitukset ovat hyvin "homma tyylisiä", monessa mielessä kirjoittajan viestit netissä ovat 1/1 täällä kirjoitetujen viestien kanssa.
2. Joku hesarin/ylen yms. kesätyöntekijä/harjoittelija käy läpi tuhansia postauksia täältä.
3. Poimii "parhaat", joita valitettavasti löytyy runsaasti ja vieläkin enemmän kun asioita erotellaan asiayhteydestä.
4. Lehdet alkavat pommittamaan, sitä helpointa/näkyvintä maahanmuuttokriitisten kohtaus paikkaa netissä hommaforum.org.
5. 1-2 vko. jatkuvaa syyllistämistä ja leimaamista
Pahin juttu, on seurausta näistä:
6. Tietyille ihmisille, kaikki tuo on mainosta, eli tervetuloa uudet jäsenet.
Toki tämäkin kirjitus on osaltaan "väärää" ja ei juurikaan osoita sympatiaa uhreja kohtaa, sitä kyllä on.
Niisk. Taas paha media kiusaa, ennuste on annettu jo ennen kuin kukaan tietää hittojakaan. Tuota valikoitujen otosten etsimistä ja syyllistämistä ja asiayhtedestä irrottamista tapahtuu missä vain. Täälläkin. Joten pata kattilaa soimaa. Some on media siinä missä muukin media, joten turha kitinä pois.
Muutenkin, uhreja ei ole vielä tunnistettu, tutkinta alkuvaiheessa ja niin edelleen, joten onko tässä mässäilyssä mitään mieltä? Asia on jo ehtinyt kääntyä kyljelleen ja päälaelleen eli ei mielestäni ole asiallista vängätä olemattomien tietojen varassa ja leikkiä oraakkelia. Antaa nyt poliisin tutkia ja omaisten tehdä surutyötä ennen johtopäätöksiä.
Quote from: TheJ on 23.07.2011, 13:13:16
... esitän valistuneen arvauksen: Breivikin ei koskaan anneta julkisesti selittää motiivejaan ...
Jeps ja komps.
Toivottavasti pysyy hengissä, koska tämänkaltaiseen toimintamalliin nyt vaan kuuluu kuolla kupsahtaa kesken kaiken, syystä tai toisesta.
Haluaisin ainakin nähdä tv:n kautta, että tyyppi on elossa.
Haluaisin myös nähdä tunnistettavan kuvan tästä tyypistä toiminnassa.
Olen 8 sivua jäljessä keskustelusta, sorry!EDIT kivi
Muropaketin keskustelupalstalla huomasin oheisen, mielestäni hyvän, kirjoituksen (viesti 933):
"Juuri näin! Suomessa maahanmuuttoon tiukentamista vaatineet kävivät sanomassa mielipiteensä vaaliuurnilla, ja lopputuloksena eduskunnassa näille mielipiteille on vahva edustus. Tunteet ovat nyt vaalien jälkeen viilentyneet, ja nyt seurataan minkälaista politiikkaa eduskunnassa kesälomatauon jälkeen on luvassa. PS keikkuu gallupeissa suurimpana puolueena, joten aivan vastakkaista politiikkaa ei hallituksessa uskalleta tehdä. Ensimmäisenä myönnytyksenä voisi nähdä päähallituspuolueiden ilmoituksen harkita perheenyhdistämisten tiukentamista. Kansaa on kuunneltu.
Entäs Ruotsissa? Tiukemman linjan maahanmuuttopolitiikalla vaalivoiton ottaneita ruotsidemokraatteja on julkisesti halveksittu ennen ja jälkeen vaaleja. Lehdistö on demonisoinut puolueen pimeyden voimiksi ja muut puolueet ovat kieltäytyneet yhteistyöstä puolueen kanssa. Vasemmiston pj ei suostunut astumaan vaali-iltana edes samaan studioon sd:n edustajan kanssa. Puoleen vaikutusmahdollisuudet on yritetty tukahduttaa minimiin. Kansaa ei kuunneltu.
Mikä on otollisempi maaperä ääriliikkeille ja poliittiselle terrorismille? Maa, jossa kansan mielipide laidasta laitaan otetaan huomioon, vai maa, jossa vääränlaiset mielipiteet boikotoidaan ja hiljennettään häiritsemästä?
Suomalainen politiikka puutteineenkin toimii hienosti antaessaan kanavan myös protestille vieden näin elintilaan ei-poliittisin keinoin vaikuttavilta ääriliikkeiltä. Tästä aspektista sietäisi olla jopa epäsuomalaisesti ylpeitä. Poliittista terrorismia ei tähän maahan enää tarvita. "
Quote from: Siili on 23.07.2011, 17:32:54
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 16:16:08
Haudoilla hyppimistä vaaditaan hillittäväksi vasta nyt, kun kylmäveristen iskujen tekijäksi osoittautui valkoinen syntyperäinen pohjoismainen kristinuskoa tunnustava heteromies. Mistä se kertoo?
Ymmärrän nimimerkin "ak40" rakkauden yleistämiseen, mutta kyllä melko alkupuolella threadia löytyy (yleisen spekuloinnin seasta) myös esimerkiksi seuraavanlaisia viestejä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,53242.msg732324.html#msg732324
http://hommaforum.org/index.php/topic,53242.msg732373.html#msg732373
Minusta tämän threadin viestit eivät kerro muuta kuin sen, että meitä on moneksi. Nimimerkin "ak40" mielestä voi ilmeisesti tehdä laajempia (kollektiivisia) johtopäätöksiä.
Ne kuitenkin kaikuivat kuuroille korville, ja moderaattorit antoivat islamofobisen spekuloinnin jatkua.
Oletan ehkä liikoja, mutta kaikkein tärkein tämän tragedian nostattama kysymys on tällä hetkellä se, miten maahanmuuttokriittinen liike onnistuisi tunnistamaan keskuudestaan henkisesti epävakaan aineksen. Se on asia, jota täälläkin olisi syytä pysähtyä pohtimaan.
Samalla voisi miettiä myös sitä, onko vastuullista käyttää väkivaltaista retoriikkaa (esim. viitata mahdollisuudella ampua jotakuta päähän, vaikkei konkreettiseen tekoon olisi ryhtynytkään, tai täällä käytettävä "sotatila"-retoriikka) mediassa, joka houkuttelee myös syrjäytyneitä ääriaineksia, vai voisiko asiansa ilmaista yhtä selvästi sanoilla, jotka eivät ruoki väkivallan ilmapiiriä.
Tein pikaisen googletuksen ja Homman syyttely on jo hyvässä vauhdissa keskustelupalstoilla. Epäilemättä tahti kiihtyy, kun muodollinen häveliäisyys katoaa ajan kanssa ja ihmiset estoitta päästävät patoutuneet antipatiansa Hommaa kohtaan valloilleen. En jaksa edes välittää. Järjellä ei voi auttaa asiaa, joka perustuu kaikkeen muuhun kuin järkeen.
Jokainen älyllä varustettu ymmärtää, että maahanmuuttokriittisyys pikemminkin ehkäisee kuin aiheuttaa tällaista. Kun ihmiset kokevat, että on mahdollista vaikuttaa asioihin esim. äänestämällä, niin ei tarvitse tehdä epätoivoisia ja mielipuolisia väkivallan tekoja. Älyllä varustamattomat tietysti näkevät asian päinvastoin ja he, joiden moraali ei estä käyttämästä tälläista murhenäytelmää oman agendansa pönkittämisessä ja vastustajan lyömisessä.
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 17:40:02
ja moderaattorit antoivat islamofobisen spekuloinnin jatkua.
Noniin:
missä se on se islamo
fobinen spekulointi?
Itse Norjan poliisi esitti virallisena kantanaan aluksi, että kyseessä olisivat islamistit.
^ Älä ruoki trollia.
Mikäli olisi perussuomalainen, kokoomuslainen, keskustalainen, vihreä, kristillinen, rkp:läinen tai vasemmistoliittolainen nuori, niin osallistuisin ehkä huomenna demarinuorten järjestämään kynttiläkulkueeseen uhrien muistolle.
Todettakoon nyt vielä kerran se, että täällä kukaan ei tiennyt yhtään enempää kuin kansainväliset uutistoimistot tai Suomen Norjan suurlähetystö ja olimme täysin niiden "islamofobisten" kommenttien varassa aina siihen asti, kunnes tekijä alkoi selvitä. Täällä esitettiin näkemys, että kyseessä voi olla norjalainen, yksittäinen toimija ennen kuin sitä tehtiin suomalaisessa mediassa.
Quote from: Miniluv on 23.07.2011, 17:23:44
Tällainen anteeksipyyntö lienee kohtuullinen.
Ei tipu, koska viestit 134 ja 136.
http://hommaforum.org/index.php/topic,53242.msg732496.html#msg732496
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 17:40:02
Oletan ehkä liikoja, mutta kaikkein tärkein tämän tragedian nostattama kysymys on tällä hetkellä se, miten maahanmuuttokriittinen liike onnistuisi tunnistamaan keskuudestaan henkisesti epävakaan aineksen. Se on asia, jota täälläkin olisi syytä pysähtyä pohtimaan.
Ettäkö kaikkein tärkein kysymys? Miksi maahanmuuttoliikkeen epävakaiden henkilöiden tunnistaminen olisi sen tärkeämpää kuin vaikka Vallilan ammattikoulun tai Aalto-yliopiston? Tai Vihreiden opiskelevien nuorten keskuudesta?
Tragedia tapahtui Norjassa - ja mielestäsi tärkeintä on tunnistaa
täällä epävakaita henkilöitä?
Taidanpa tunnistaa heti Sinut epävakaaksi. Suhteellisuudentajusi ei ole pitävä.
No, kenkkuilu sikseen. Epävakauden tunnistamisen jälkeen seuraa kiusallisempi ja vaikeampi kysymys: mitä henkilön epävakaudelle on tehtävissä oikeusvaltiossa? Hyviä ideoita?
Quote from: vihanator on 23.07.2011, 16:04:56
Äärioikeisto sitä, äärioikeisto tätä...Perkele, lopettakaa nyt se haudoilla hyppiminen! Tästä nyt puuttuisi vielä Hazard...
Quote
- Nuorten kesäleiriin kohdistetussa iskussa voi nähdä symboliikkaa, että haluttiin tuhota kokonainen nuori sukupolvi vasemmistolaisia ennen kuin he pääsevät valtaan, Sinkkonen sanoo.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011072314103026_uu.shtml
Minun mielestä tässä ei ole nähtävissä pelkkää symboliikkaa, vaan tekijä on varmaan pyrkinyt ihan konkreettisesti tuhoamaan sosiaalidemokraattisen puolueen kykyä toimia tulevaisuudessa. Voi olettaa, että 400-500 leirille osallistuneen puolueaktiivin nuoren joukossa olisi paljon sellaisia, jotka ovat puolueelle tärkeitä tulevaisuudessa vaikuttajina ja taustatyöntekijöinä.
Pyydän mitä nöyrimmin anteeksi kaikilta demarifobiaa potevilta, sillä olen loukannut heitä törkeästi.
Quote from: törö on 22.07.2011, 22:53:23
Jos tässä on kyseessä demarit sitä ja sossut tätä -paskaa suoltavista luusereista niin täytyy ottaa heikäläisiin tiukempi kanta. Leimaan heidät tästä lähtien kaikki mielenvikaisiksi ja puoliälyisiksi Lasol-juopoiksi. Tähän saakka olen luottanut siihen, että useimmat tietävät muutenkin mitä he ovat.
Quote from: elven archer on 23.07.2011, 17:44:53
Tein pikaisen googletuksen ja Homman syyttely on jo hyvässä vauhdissa keskustelupalstoilla. Epäilemättä tahti kiihtyy, kun muodollinen häveliäisyys katoaa ajan kanssa ja ihmiset estoitta päästävät patoutuneet antipatiansa Hommaa kohtaan valloilleen. En jaksa edes välittää. Järjellä ei voi auttaa asiaa, joka perustuu kaikkeen muuhun kuin järkeen.
Ihmiset vain ovat tuollaisia. Kotimaa24 - palstalla syytetään innolla Suomen evankelisluterilaisen kirkon lähetysjärjestöjä ja muita vastaavia. Ei kannata kiinnittää huomiota; kyse on moraalisäteilystä.
Quote from: Veli on 23.07.2011, 17:28:53
Quote from: svobo on 22.07.2011, 18:09:51Fukushiman jälkeen vihreitä moralisoitiin haudoilla hyppimisestä. Ei nyt syyllistytä samaan. Jos tämä on sitä miltä näyttää, niin eiköhän puoleen yöhön mennessä joku pulju ilmoittaudun iskun tekijäksi.
Tämä jo kauan ennen kuin tekijä saatiin kiinni.
Oho. En nyt sentään ilmoittaudu.
AK40:
Tästä on kyse:
1. Iskusta ottivastuu Islamilainen militantti ryhmä. Kyse ei siis ketjun alussa ollut pelkästään spekuloinnista ja fobioista.
Mitä taas tulee Islami fobiaan... Muhammed itse on tehnyt lukuisia massamurhia ja näin antanut oman esimerkkinsä perustamalleen uskonnolle. Muhammed eli 600-luvulla, joten hänen tekonsa on suhteellisen hyvin kirjattu ylös. Jos tästä nyt lähdetään sille epätoivoiselle linjalle, tyyliin kaikki uskonnot, on syytä tässä yhteydessä vertailla, vain ja ainostaan uskonnon perustajia ja heidän lähimpien seuraajiensa tekosia ja antamaa esimerkkiä.
2. Moden antama esimerkki ei ehkä ollut kaikkein paras / diplomaattisin, mutta se silti kuvaa hyvin kaksinaismoralismiä joka nyt velloo.
Pitzeriansa polttanut maahanmuuttaja, sai alkuun runsaasti sympatiaa (oletan että viittaus oli tähän) ja tekoa selitettiin rasistiseksi, kun totuu kävi ilmi.... ei suvaitsevaisto, ollut pyytelemässä anteeksi rasistisia, yleistäviä ja ennakkoluuloisia kirjoituksiaan.
Mutta joo tämä on se maailma jossa me elämme, se vain pitää hyväksyä. Vaikka sen tuottamaa inhimillistä tuskaa ja pahuutta ei millään mittareilla voi pitää reiluna, saatikka hyväksyä.
Quote from: IDA on 23.07.2011, 17:52:15
Ihmiset vain ovat tuollaisia. Kotimaa24 - palstalla syytetään innolla Suomen evankelisluterilaisen kirkon lähetysjärjestöjä ja muita vastaavia. Ei kannata kiinnittää huomiota; kyse on moraalisäteilystä.
Ihmiset ovat todellakin tuollaisia. Kyse moraalisäteilyn lisäksi on myös siitä, että moni on nyt haaskalla. He näkevät tässä tilaisuuden iskeä vihaamaansa yhteisöä kohtaan. Oksettaa. Oksettaa tuo murhenäytelmä ja se julmuus, mihin ihminen kykenee. Oksettaa se, että ei niin murheellista ja traagista asiaa, jota jotkut eivät yrittäisi hyödyntää omiin tarkoitusperiinsä. Onneksi harvoin koen juurikaan yhteisöllisyyttä ihmisyyteen, kun itse olen tällainen herkkä hempeilijä. Muuten kyllä hävettäisi olla ihminen.
Quote from: Nuivake on 22.07.2011, 17:25:17
Selasin monta uutista asiasta, vaikuttaisi autopommilta, joku uutinen väitti epäilyttävän ja huonokuntoisen auton olleen rakennuksen edessä ennen räjähdystä.
Jos tässä (näissä) oli rauhanuskonto asialla, positiivisena puolena voidaan pitää että yhä lisää ihmisiä avaa silmänsä todellisuuteen.
Lainaanpa tässä itseäni, tämän keskustelun aivan alusta. Tuolloin ei vielä ammuskelusta ollut MITÄÄN tietoa.
Rauhanuskontoa en voi siis syyttää, vaikka tuolloin käytin sanaa "JOS" ja ensimmäiseksi epäilyni kohdistuivat siihen. Ja silloin puhuttiin useammastakin autopommista, tästä syystä käytin suluissa sanaa "näissä", tulevaan ammuskeluun en siis pystynyt viittaamaan.
Näemmä samaan johtopäätökseen tulivat myös sellaiset valtamediat kuten YLE, MTV3 ja joku merkkihenkilö kuten Ole Norrbak, ilmaisi syvän huolensa tulevaisuudesta maahanmuuttajien suhteen, varsinkin kun "Norjassa on käytännössä työvoimapula ja jos kaikki ulkomaalaiset lähtisivät pois kärsisi Norja merkittävästi....". Lisäksi uusisoitiin jonkin islamilaisen terroristijärjestön jo ottaneen vastuun tapahtuneesta.
http://areena.yle.fi/video/1311362470639
Totuus on toinen. Sitä totuutta tässä yritetään nyt selvittää ja ehkä tärkeimpänä, ymmärtää.
Joka tapauksessa, aikaa tulee kulumaan paljon, inhimillistä surua ja tuskaa ei pysty millään mittaamaan nyt, eikä tulevaisuudessa. Maailma ei ole (taaskaan) entisensä ja yhteiskunnan pahoinvointi senkun pahenee.
Muutoksia pitäisi tehdä, mutta mihin? Jokaisella on toki näkemyksensä ja oikeaa ja väärää ei varmasti ole. Jonkinlainen suunta on kuitenkin löydettävä, kaikki yhtaikaiset suunnat eivät valitettavasti vain ole mahdollisia. :-\
Riikka Söyring on löytänyt tapahtumista outoja piirteitä:
http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78704-norjan-pommi-iskun-oudot-piirteet
Joka paikassa, siis muillakin palstoilla ja mediassa, ensimmäisenä arvauksena oli islamistiterroristit. Se vaikutti kaikkien mielestä todennäköisimmältä vaihtoehdolta ja yksi järjestö jopa ottikin syyn hetkeksi niskoilleen. En ymmärrä, miksi nyt erityisesti hommalaisten pitäisi pyydellä tuota anteeksi, kun joka paikassa tehtiin aivan sama virhe. Minusta arvaus oli perusteltu todennäköisyyden nojalla. Mutta todennäköisyys on vain todennäköisyys, ei se tarkoita, että se vaihtoehto aina realisoituu. Eikä se myöskään tarkoita, että todennäköisyyksillä ei olisi mitään merkitystä. Nyt kävi näin ja sillä selvä.
Quote from: Eldritch on 23.07.2011, 16:17:46
Quote from: toumasho on 23.07.2011, 16:11:10
Onnea voitostanne jos se siltä tuntuu tämän murhenäytelmän keskellä.
Kyllä se tuntuu. Pikainen kierros Uuden Suomen blogeissa, Facebookissa ym. riittää osoittamaan, että nyt on suvaitsevaistolle koittanut vappu, juhannus ja jouluaatto yhtä aikaa.
Niinpä. Näin pian hirmuteon jälkeen ympäri nettiä nähtävissä olevat helpotuksen, ähäkutti-asenteen ja jopa voittoisan riemumielen ilmaukset ovat aivan poikkeuksellisen kuvottavaa barbariaa ja raakalaismaisuutta millä tahansa asteikolla, vaikka suomi24-palstan trollauksiin verraten. Sanavalinnat, jotka toki ovat usein tarkoitushakuisen pettäviä, eivät ole se suurin ongelma, vaan se järkyttävä juhlamieli, jota toiset peittelevät, ja toiset eivät. Eikä tämä rajoitu vain nettiin vaan jotkut ihmiset ihan tuolla ulkonakin kertovat helpottuneensa tai jopa iloitsevansa siitä, että se mitä tapahtui, tapahtui heidän maailmankuvansa kannalta edullisella tavalla.
Lumesuvaitsevaiset tanssivat ruumiskasojen päällä, ennen kuin uhrit on edes tunnistettu. Tästä ihmisyyden äärimmäisestä alennustilasta pitäisi tehdä kokoelma kuvankaappauksineen. Mukaan raatokärpästen kuoroon liittynevät pian myös monet poliitikot Suomessa ja ulkomailla.
YLE:n uutisissakin kuvattiin joidenkin oslolaisten helpottuneisuutta siitä, ettei tekijä ollut islamisti. En muista enää sanavalintoja, mutta se ei jäänyt pelkkään helpotukseen. Muistaisiko joku paremmin, tai ehtisikö kuunnella seuraavat uutiset?
Quote from: Asta Tuominen on 23.07.2011, 18:00:52
Riikka Söyring on löytänyt tapahtumista outoja piirteitä:
http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78704-norjan-pommi-iskun-oudot-piirteet
Magneettimedia.
Quote from: elven archer on 23.07.2011, 18:03:25
Joka paikassa, siis muillakin palstoilla ja mediassa, ensimmäisenä arvauksena oli islamistiterroristit. Se vaikutti kaikkien mielestä todennäköisimmältä vaihtoehdolta ja yksi järjestö jopa ottikin syyn hetkeksi niskoilleen. En ymmärrä, miksi nyt erityisesti hommalaisten pitäisi pyydellä tuota anteeksi, kun joka paikassa tehtiin aivan sama virhe. Minusta arvaus oli perusteltu todennäköisyyden nojalla. Mutta todennäköisyys on vain todennäköisyys, ei se tarkoita, että se vaihtoehto aina realisoituu. Eikä se myöskään tarkoita, että todennäköisyyksillä ei olisi mitään merkitystä. Nyt kävi näin ja sillä selvä.
Saanko jotain linkkejä tai todisteita, että "joka paikassa tehtiin aivan sama virhe" ja "Se vaikutti
kaikkien mielestä todennäköisimmältä vaihtoehdolta--" ?
Voitko tarjota linkit lehtien sivuille/keskustelupalstoille yms. missä spekuloitiin islamistien tekosiksi heti pelkästään räjähdyksestä uutisoinnin jälkeen?
Turha vedota "kaikkiin" jotka tekivät jotain, jos et toimita mukanasi todisteita. Samanlaista yleistämistä kuin sanoisi: "Kaikkihan nyt neekereitä vihaavat", derp.
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 17:40:02Ne kuitenkin kaikuivat kuuroille korville, ja moderaattorit antoivat islamofobisen spekuloinnin jatkua.
Joopa joo. Syyllistyivät siinä samalla vissiin sitten siihenkin, että antoivat "islamofobisen spekuloinnin" jatkua ihan joka helvetin lehdessä, uutiskanavalla ja nettifoorumilla ympäri maapalloa. :facepalm:
Quote from: farewell on 23.07.2011, 18:06:19
Saanko jotain linkkejä tai todisteita, että "joka paikassa tehtiin aivan sama virhe" ja "Se vaikutti kaikkien mielestä todennäköisimmältä vaihtoehdolta--" ?
Voitko tarjota linkit lehtien sivuille/keskustelupalstoille yms. missä spekuloitiin islamistien tekosiksi heti pelkästään räjähdyksestä uutisoinnin jälkeen?
Mm. New York Times oli tätä mieltä. Oliko riittävän arvovaltainen taho, vai tarvitsetko vielä jotain lisää?
Autopommin räjähdettyä kyseessä oli Norjan Afganistan ja Libya-operaatiot huomioiden ilman muuta todennäköisin vaihtoehto. Kysy vaikka miltä tahansa tiedustelupalvelulta. Vedonlyöntitoimiston pitäjänä olisin antanut tuossa vaiheessa islamisteille kertoimen luokkaa 1,3.
Quote from: gloaming on 23.07.2011, 18:11:12
Quote from: farewell on 23.07.2011, 18:06:19
Saanko jotain linkkejä tai todisteita, että "joka paikassa tehtiin aivan sama virhe" ja "Se vaikutti kaikkien mielestä todennäköisimmältä vaihtoehdolta--" ?
Voitko tarjota linkit lehtien sivuille/keskustelupalstoille yms. missä spekuloitiin islamistien tekosiksi heti pelkästään räjähdyksestä uutisoinnin jälkeen?
Mm. New York Times oli tätä mieltä. Oliko riittävän arvovaltainen taho, vai tarvitsetko vielä jotain lisää?
Autopommin räjähdettyä kyseessä oli Norjan Afganistan ja Libya-operaatiot huomioiden ilman muuta todennäköisin vaihtoehto. Kysy vaikka miltä tahansa tiedustelupalvelulta. Vedonlyöntitoimiston pitäjänä olisin antanut tuossa vaiheessa islamisteille kertoimen luokkaa 1,3.
Täällä spekuloitiin alle
10 minuuttia tapahtuman jälkeen, että kyseessä on islamistit. Tuolloin vielä ei mikään järjestö ollut ottanut vastuuta tapahtuneesta, enkä usko että mikään lehti alle 10 minuuttia tapahtuneesta rupesi spekuloimaan islamisteja, mutta jos näin oli niin toimita linkki.
P.S. Lainaamassani viestissä hän viittasi tietääkseni siihen, että kaikki olivat tätä mieltä. Vaikka New york times olisi sitä mieltä ei se silti varmaan tarkoita kaikkia, vai? Tarkoittaako se, että kaikkien mielestä monikulttuurisuus on kivaa, jos hesari uutisoi niin? Tai jos hesari kirjoittaa, että jonkin rikoksen tekijäksi epäillään henkilöä X niin silloin siis KAIKKI epäilevät samoin? Tai jos iltasanomien mielestä neekerit eivät ole kivoja niin silloin siis kaikkien mielestä asia on näin? Tarkoitukseni oli vain tarttua siihen, että turha käyttää argumentointikeinona vetoomusta "kaikkiin", jos asia ei ole todellakaan niin.
Quote from: EWP147 on 22.07.2011, 19:25:43
Hei Asstrid, Johanna, Ritva, Piudee ja muut mokuttajat.
Onko tämä Oslon tapaus
Ihanaa?
Luonnollista?
Väistämätöntä?
vai kaikkea näitä. Ettekö tajua mistä ollaan kirjoiteltu täällä netissä jo vuosia. Tänne Suomeen ei tarvita niitä "rauhaa rakastavia" kamelipaimenia ja muita saman uskontokunnan, jota ei saa mainita, edustajia.
Tällä nykyisellä saatanan holtittomalla maahanmuuttopolitiikalla kohta paukkuu myös meidän kaupungeissa.
Ei minulla muuta, seuraavia kuntavaaleja tässä odottelen. Jytky kakkonen on tulossa. Uskokaa tai älkää.
Niin, siis kuka tulee "paukuttelemaan" kaupungeissamme?
Quote from: farewell on 23.07.2011, 18:06:19
Saanko jotain linkkejä tai todisteita, että "joka paikassa tehtiin aivan sama virhe" ja "Se vaikutti kaikkien mielestä todennäköisimmältä vaihtoehdolta--" ?
Voitko tarjota linkit lehtien sivuille/keskustelupalstoille yms. missä spekuloitiin islamistien tekosiksi heti pelkästään räjähdyksestä uutisoinnin jälkeen?
Turha vedota "kaikkiin" jotka tekivät jotain, jos et toimita mukanasi todisteita. Samanlaista yleistämistä kuin sanoisi: "Kaikkihan nyt neekereitä vihaavat", derp.
Haluat, että linkitän jokaiselle merkittävimmälle keskustelupalstalle. Enpä jaksa vaivautua. Kaikkien mielestä tarkoittaa yleistä henkeä, enemmistöä, ei sitä, että ihan jokainen yksilö tai edes ihan jokainen mikroskooppinen keskusteluyhteisö olisi ollut sitä mieltä. Kai sinä nyt ymmärrät sen verran, että tässä kaikki ei ole matemaattinen joukko-opillinen käsite, vaan puhekielinen käsite?
Uutisia on päivitetty uuden tiedon myötä, mutta isot uutiskanavat, kuten BBC haastattelemine asiantuntijoineen, kyllä puhuivat iskun jälkeen islamiterroristeista todennäköisimpinä tekijöinä. Uutiset tapahtuman jälkeen ovat todisteita ja minusta on turha kerrata niitä vain siksi, että jotkut eivät seuranneet uutisia tapahtuman jälkeen. Keskustelijoiden yleensä odotetaan olevan perillä siitä, mistä he puhuvat. Ei minulla ole todistustaakkaa heille, jotka missasivat uutiset suurissa ulkomaisissa medioissa.
Quote from: Siili on 23.07.2011, 17:32:54
Minusta tämän threadin viestit eivät kerro muuta kuin sen, että meitä on moneksi. Nimimerkin "ak40" mielestä voi ilmeisesti tehdä laajempia (kollektiivisia) johtopäätöksiä.
Ak 4o on klassinen tapaus, etten sanoisi suviksen prototyyppi: Syyttää 'rasiteja' siitä mitä itse on eli pahimmanluokan yleistäjä ja sterotypioiden viljelijä. Sydämen kyllyydestä se suviskin viestäjään naputtaa.
Quote from: farewell on 23.07.2011, 18:14:35
Quote from: gloaming on 23.07.2011, 18:11:12
Quote from: farewell on 23.07.2011, 18:06:19
Saanko jotain linkkejä tai todisteita, että "joka paikassa tehtiin aivan sama virhe" ja "Se vaikutti kaikkien mielestä todennäköisimmältä vaihtoehdolta--" ?
Voitko tarjota linkit lehtien sivuille/keskustelupalstoille yms. missä spekuloitiin islamistien tekosiksi heti pelkästään räjähdyksestä uutisoinnin jälkeen?
Mm. New York Times oli tätä mieltä. Oliko riittävän arvovaltainen taho, vai tarvitsetko vielä jotain lisää?
Autopommin räjähdettyä kyseessä oli Norjan Afganistan ja Libya-operaatiot huomioiden ilman muuta todennäköisin vaihtoehto. Kysy vaikka miltä tahansa tiedustelupalvelulta. Vedonlyöntitoimiston pitäjänä olisin antanut tuossa vaiheessa islamisteille kertoimen luokkaa 1,3.
Täällä spekuloitiin alle 10 minuuttia[ tapahtuman jälkeen, että kyseessä on islamistit. Tuolloin vielä ei mikään järjestö ollut ottanut vastuuta tapahtuneesta, enkä usko että mikään lehti alle 10 minuuttia tapahtuneesta rupesi spekuloimaan islamisteja, mutta jos näin oli niin toimita linkki.
P.S. Lainaamassani viestissä hän viittasi tietääkseni siihen, että kaikki olivat tätä mieltä. Vaikka New york times olisi sitä mieltä ei se silti varmaan tarkoita kaikkia, vai? Tarkoittaako se, että kaikkien mielestä monikulttuurisuus on kivaa, jos hesari uutisoi niin?
Mitä nyt oon kattonu tota mediavirtaa Norjasta ni siellä kaikki usko aluks että kyse oli kv-terrorismista, jota siis harjoittaa lähinnä islamistit (ja siis poislukien separatistien iskut, jotka ei oo kv-terrorismia).
Quote from: gloaming on 23.07.2011, 18:11:12
Quote from: farewell on 23.07.2011, 18:06:19
Saanko jotain linkkejä tai todisteita, että "joka paikassa tehtiin aivan sama virhe" ja "Se vaikutti kaikkien mielestä todennäköisimmältä vaihtoehdolta--" ?
Voitko tarjota linkit lehtien sivuille/keskustelupalstoille yms. missä spekuloitiin islamistien tekosiksi heti pelkästään räjähdyksestä uutisoinnin jälkeen?
Mm. New York Times oli tätä mieltä. Oliko riittävän arvovaltainen taho, vai tarvitsetko vielä jotain lisää?
Autopommin räjähdettyä kyseessä oli Norjan Afganistan ja Libya-operaatiot huomioiden ilman muuta todennäköisin vaihtoehto. Kysy vaikka miltä tahansa tiedustelupalvelulta. Vedonlyöntitoimiston pitäjänä olisin antanut tuossa vaiheessa islamisteille kertoimen luokkaa 1,3.
Voisi vielä kysyä, miksi islamisteja pidettiin todenäköisenä vaihtoehtona. Vastaus on: koska heillä on tapana räjäytellä pommeja. Eipä tule nyt mieleen, että olisi joku vanha norjalainen tapa ensin räjäyttää hallintorakennus ja sitten hipsiä nuorisoleirille teloittamaan väkeä.
Quote from: farewell on 23.07.2011, 18:06:19Saanko jotain linkkejä tai todisteita, että "joka paikassa tehtiin aivan sama virhe" ja "Se vaikutti kaikkien mielestä todennäköisimmältä vaihtoehdolta--" ?
Voitko tarjota linkit lehtien sivuille/keskustelupalstoille yms. missä spekuloitiin islamistien tekosiksi heti pelkästään räjähdyksestä uutisoinnin jälkeen?
Turha vedota "kaikkiin" jotka tekivät jotain, jos et toimita mukanasi todisteita. Samanlaista yleistämistä kuin sanoisi: "Kaikkihan nyt neekereitä vihaavat", derp.
Herp derp. Lueppa vaikka tämän ketjun alkupuolta. Pelle. :facepalm:
http://www.kymensanomat.fi/Online/2011/07/22/Lehti%3A+Islamistiryhm%C3%A4+ilmoittautui+Norjan+iskun+tekij%C3%A4ksi/2011311747307/4
http://content.usatoday.com/communities/ondeadline/post/2011/07/blast-in-oslo-blows-out-government-office-building-windows/1?csp=34news
http://www.ts.fi/online/ulkomaat/241614.html
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/07/norjalaisasiantuntijat_todennakoisesti_islamilaista_terrorismia_2741741.html
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/07/norrback_oslon_rajahdyksella_tuskin_yhteytta_al-qaidaan_2741822.html
Saisikohan nyt sanoa tämmöistä:
1. Maahanmuutto synnyttää jännitteitä muuttajien ja kantaväestön välille.
2. Kummassakin porukassa on psykopaatteja. Ikäviä seurauksia.
3. Tulisiko siis maahanmuuttoa lisätä tai supistaa?
Quote from: timouti on 23.07.2011, 18:21:17
Quote from: gloaming on 23.07.2011, 18:11:12
Quote from: farewell on 23.07.2011, 18:06:19
Saanko jotain linkkejä tai todisteita, että "joka paikassa tehtiin aivan sama virhe" ja "Se vaikutti kaikkien mielestä todennäköisimmältä vaihtoehdolta--" ?
Voitko tarjota linkit lehtien sivuille/keskustelupalstoille yms. missä spekuloitiin islamistien tekosiksi heti pelkästään räjähdyksestä uutisoinnin jälkeen?
Mm. New York Times oli tätä mieltä. Oliko riittävän arvovaltainen taho, vai tarvitsetko vielä jotain lisää?
Autopommin räjähdettyä kyseessä oli Norjan Afganistan ja Libya-operaatiot huomioiden ilman muuta todennäköisin vaihtoehto. Kysy vaikka miltä tahansa tiedustelupalvelulta. Vedonlyöntitoimiston pitäjänä olisin antanut tuossa vaiheessa islamisteille kertoimen luokkaa 1,3.
Voisi vielä kysyä, miksi islamisteja pidettiin todenäköisenä vaihtoehtona. Vastaus on: koska heillä on tapana räjäytellä pommeja. Eipä tule nyt mieleen, että olisi joku vanha norjalainen tapa ensin räjäyttää hallintorakennus ja sitten hipsiä nuorisoleirille teloittamaan väkeä.
Juuri näin.
Äärivasemiston ei kannattaisi paljon juhlia. Jos joku tai jotkut tekevät saman uhriluokan iskun Suomessa niin tällä hetkellä vahvimmat ehdokkaat ovat palopommeilla ja pienillä VR:n vastaisilla iskuilla harjoittelevat anarkistit. Ei tarvita kuin yksi vähän muita kajahtaneempi yksilö niin voi tulla todella rumaa jälkeä ja sen jälkeen anarkistit ovat yhteiskunnan vihollinen numero yksi, eivätkä heitä sympatiseeraavat toimittajat ja kolumnistit mahda asialle yhtään mitään.
Quote from: farewell on 23.07.2011, 18:14:35Täällä spekuloitiin alle 10 minuuttia tapahtuman jälkeen, että kyseessä on islamistit. Tuolloin vielä ei mikään järjestö ollut ottanut vastuuta tapahtuneesta, enkä usko että mikään lehti alle 10 minuuttia tapahtuneesta rupesi spekuloimaan islamisteja, mutta jos näin oli niin toimita linkki.
Puhut paskaa. Räjähdys tapahtui noin klo 16:35, ensimmäinen viesti jossa spekuloitiin islam-yhteyttä kirjoitettiin klo 16:58. Siis 23 minuuttia räjähdyksen jälkeen. 29 minuuttia räjähdyksen jälkeen eli klo 17:04 spekuloitiin ensimmäisen kerran kantisvaihtoehtoa.
Siis jo
alle puolen tunnin tapahtuneesta Hommaforumilla spekuloitiin kantisvaihtoehtoa! Tässä teille kaikille mokuttajapelleille jotka tätäkin foorumia päivystätte nyt sitä faktaa sitten kun mietitte mitä kirjotatte niihin Hommavihaa tihkuviin idioottimaisiin blogikirjoituksiinne.
Quote from: Veli on 23.07.2011, 18:22:01
Quote from: farewell on 23.07.2011, 18:06:19Saanko jotain linkkejä tai todisteita, että "joka paikassa tehtiin aivan sama virhe" ja "Se vaikutti kaikkien mielestä todennäköisimmältä vaihtoehdolta--" ?
Voitko tarjota linkit lehtien sivuille/keskustelupalstoille yms. missä spekuloitiin islamistien tekosiksi heti pelkästään räjähdyksestä uutisoinnin jälkeen?
Turha vedota "kaikkiin" jotka tekivät jotain, jos et toimita mukanasi todisteita. Samanlaista yleistämistä kuin sanoisi: "Kaikkihan nyt neekereitä vihaavat", derp.
Herp derp. Lueppa vaikka tämän ketjun alkupuolta. Pelle. :facepalm:
http://www.kymensanomat.fi/Online/2011/07/22/Lehti%3A+Islamistiryhm%C3%A4+ilmoittautui+Norjan+iskun+tekij%C3%A4ksi/2011311747307/4
http://content.usatoday.com/communities/ondeadline/post/2011/07/blast-in-oslo-blows-out-government-office-building-windows/1?csp=34news
http://www.ts.fi/online/ulkomaat/241614.html
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/07/norjalaisasiantuntijat_todennakoisesti_islamilaista_terrorismia_2741741.html
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/07/norrback_oslon_rajahdyksella_tuskin_yhteytta_al-qaidaan_2741822.html
Kiitos linkeistä. Harmittaako niin paljon, että pitää pelleksi haukkua vai onko jotain muita antipatioita minua kohtaan, jotka pitää purkaa? Tuntui vain siltä, että on ihan ok pyytää jotain todisteita, jos vetoaa "kaikkiin". Ja 35 sivua on vähän liikaa yksittäisten linkkien metsästämiseen.
Quote from: Maastamuuttaja on 23.07.2011, 18:23:45
Saisikohan nyt sanoa tämmöistä:
1. Maahanmuutto synnyttää jännitteitä muuttajien ja kantaväestön välille.
2. Kummassakin porukassa on psykopaatteja. Ikäviä seurauksia.
3. Tulisiko siis maahanmuuttoa lisätä tai supistaa?
Tuossahan on asia pähkinän kuoressa. Reaktio aiheuttaa (usein) vastareaktion, aivan kuten kolikolla on kaksi puolta, kruuna ja klaava.
Ei mielestäni ole kyse siitä, ketä kaikki ensin syyttelivät ja kuka sitten lopulta paljastui tekijäksi. Keskeistä on se, että miten ihmisryhmää ei pidä leimata yksilöiden perusteella:
se, että "Hänen kerrotaan olleen aktiivinen muun muassa islamin vastaisella nettisivustolla." (– HS) ei tee kaikista islamin vastaisilla nettisivustoilla aktiivisista käyttäjistä terroristeja ja massamurhaajia.
se myöskään, että joku, esimerkiksi Tukholmassa itsensä räjäyttänyt terroristi oli islamniuskoinen, ei tee kaikista islaminuskoisista terroristeja.
Eikö totta? Ei yksikään yhteisö ole harmaata massaa, verenhimoista ja radikaalia. Jokainen ihminen – minkä tahansa uskonnon harjoittaja tai foorumin käyttäjätunnuksen omaava – on yksilö.
Veli jättää nimittelyt pois jatkossa.
En löydä mitään tolkkua mihinkään edelleenkään. Ampujasta on yritetty tehdä äärikristillistä ja äärioikeistolaista, en kuitenkaan ymmärrä, miten tämä teko edistää kristillisyyttä, tai oikeistolaisuutta? Ei tekijä ole voinut olla niin tyhmä, koska niin tyhmää ihmistä ei ole olemassakaan.
Hommaliiketta vastaan on alkamassa melkoinen vyörytys ja aselakeja kiristetään taas, eli vasemmisto alkaa voimansa tunnossa lypsämään tapahtumasta kaiken irti.
En minä ymmärrä mitään.
Quote from: IDA on 23.07.2011, 17:52:15Ihmiset vain ovat tuollaisia. Kotimaa24 - palstalla syytetään innolla Suomen evankelisluterilaisen kirkon lähetysjärjestöjä ja muita vastaavia. Ei kannata kiinnittää huomiota; kyse on moraalisäteilystä.
Menee jo varsin karnevalistiseksi. (Ihmettelen oikeastaan, että jaksat seurata kyseistä palstaa tai ainakin muistelen, että olet viitannut siihen ennenkin.)
Ehkä ev.lut. kirkon piirissä jollakulla on selkärankaa sanoa, että tunnustava kristitty ei saa kuulua salaseuroihin, joten vapaamuurari tuskin voi olla kristitty muuten kuin nimellisesti. (Tarkoitukseni ei ole tällä lietsoa mitään vapaamuurarikeskustelua.)
Voisko trollin ruokkimisen lopettaa? Itse rikos on edelleen motiivin suhteen jokseenkin avoin. Psykoanalyysin teki jo Seppo Oikkonen. (http://kuinkakarlmarxtavataan.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78702-freud-oli-oikeassa)
Quote from: pelle12 on 23.07.2011, 18:29:28
Tuossahan on asia pähkinän kuoressa. Reaktio aiheuttaa (usein) vastareaktion, aivan kuten kolikolla on kaksi puolta, kruuna ja klaava.
Minä mainitsin jo aiemmin, että maahanmuuttokriitikothan ovat ainoa taho, joka on julkisesti ollut huolissaan, että milloin jonkun pälli väkivaltaisesti leviää mokuttamisen seurauksena, että jossain vaiheessa tulee vastareaktio.
Meille on vain naurettu, että "kohtaaminen hälventää ennakkoluulot" ja "senkin tuomiopäivän harhaiset profeetat fobioidenne kanssa". Nyt kun sitten jonkun pälli levisi ja hän teki hirmuisen tekonsa, niin sitten sekin tuntuu olevan monen mielestä maahanmuuttokriitikkojen vika. Ei ole reilua.
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 17:40:02
Quote from: Siili on 23.07.2011, 17:32:54
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 16:16:08
Haudoilla hyppimistä vaaditaan hillittäväksi vasta nyt, kun kylmäveristen iskujen tekijäksi osoittautui valkoinen syntyperäinen pohjoismainen kristinuskoa tunnustava heteromies. Mistä se kertoo?
Ymmärrän nimimerkin "ak40" rakkauden yleistämiseen, mutta kyllä melko alkupuolella threadia löytyy (yleisen spekuloinnin seasta) myös esimerkiksi seuraavanlaisia viestejä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,53242.msg732324.html#msg732324
http://hommaforum.org/index.php/topic,53242.msg732373.html#msg732373
Minusta tämän threadin viestit eivät kerro muuta kuin sen, että meitä on moneksi. Nimimerkin "ak40" mielestä voi ilmeisesti tehdä laajempia (kollektiivisia) johtopäätöksiä.
Ne kuitenkin kaikuivat kuuroille korville, ja moderaattorit antoivat islamofobisen spekuloinnin jatkua.
Mistä syystä näin ajattelet? Eivät "onkeensa ottaneet" välttämättä kirjoittaneet "komppaan"-kirjoituksia.
Minusta "islamofobinen" spekulointi on yhtä korrektia kuin esimerkiksi "persufobinen" spekulointi. Oslon tapahtuminen puitteissa ensiksi mainittua harrastivat huomattavasti vaikutusvaltaisemmatkin tahot kuin Hommaforumin kirjoittajat.
Quote
Oletan ehkä liikoja, mutta kaikkein tärkein tämän tragedian nostattama kysymys on tällä hetkellä se, miten maahanmuuttokriittinen liike onnistuisi tunnistamaan keskuudestaan henkisesti epävakaan aineksen. Se on asia, jota täälläkin olisi syytä pysähtyä pohtimaan.
Teet sen ylettömän naivin oletuksen, että "maahanmuuttokriittinen liike" on jokin organisoitu yksikkö, jolla edes teoriassa olisi mahdollisuus selvittää, mitä sen "jäsenten" korvien välissä liikkuu.
Usko jo, tänne kirjoittavat yksilöt, eivätkä minkään organisoituneen järjestön vastuuhenkilöt.
Quote
Samalla voisi miettiä myös sitä, onko vastuullista käyttää väkivaltaista retoriikkaa (esim. viitata mahdollisuudella ampua jotakuta päähän, vaikkei konkreettiseen tekoon olisi ryhtynytkään, tai täällä käytettävä "sotatila"-retoriikka) mediassa, joka houkuttelee myös syrjäytyneitä ääriaineksia, vai voisiko asiansa ilmaista yhtä selvästi sanoilla, jotka eivät ruoki väkivallan ilmapiiriä.
Minulla on kyllä sellainen näppituntuma, että moderaattorit siivoavat melko tehokkaasti väkivaltaan kehoitettavaa retoriikkaa. Itse en ollenkaan panisi pahaksi, vaikka moderaattorit ilmoittaisivat härskimpien tapausten ip-osoitteet poliisille.
Viime kädessä katson vastuun olevan kullakin kirjoittajalla joten jokaisen on mietittävä retoriikkaansa tykönään. Itse lisäisin mietittävien listalle perusteettomat yleistykset. Minusta sinullakin on niiden suhteen paljon korjattavaa.
Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä, millainen demareiden demonisaatio on laukaissut Oslon murhaanjan toiminnan. Internetsithän siihenkin ovat varmaan loppujen lopuksi syyllisiä, vai mitä?
Quote from: farewell on 23.07.2011, 18:14:35
Täällä spekuloitiin alle 10 minuuttia[ tapahtuman jälkeen, että kyseessä on islamistit. Tuolloin vielä ei mikään järjestö ollut ottanut vastuuta tapahtuneesta, enkä usko että mikään lehti alle 10 minuuttia tapahtuneesta rupesi spekuloimaan islamisteja, mutta jos näin oli niin toimita linkki.
Norjaa ja sen päättäjiä oli suoraan uhkailtu murhaiskuilla, erityisesti aivan viime päivinä ja viikkoina, ja siksi jo
ennen iskuja tiedettiin pelätä nimenomaan islamistien pommi-iskua Norjaan, mieluiten johonkin keskeiseen kohteeseen. Se uhka oli kansainvälisesti tiedossa ja on edelleen. (Islamistit eivät ole luopuneet tavoitteistaan iskeä Norjan valtionjohtoa vastaan.) Jos joku hommassa teki samat arvelut mitkä terrorismiasiantuntijat, Norjan viranomaiset, valtamediat jne. olisivat väistämättä samoilla ja paremmilla tiedoillaan tehneet, ja tekivätkin, niin mitä kielteistä se mielestäsi muka kertoo Hommasta tai jostakusta keskustelijasta?
Quote from: farewell on 23.07.2011, 18:28:25Kiitos linkeistä. Harmittaako niin paljon, että pitää pelleksi haukkua vai onko jotain muita antipatioita minua kohtaan, jotka pitää purkaa? Tuntui vain siltä, että on ihan ok pyytää jotain todisteita, jos vetoaa "kaikkiin". Ja 35 sivua on vähän liikaa yksittäisten linkkien metsästämiseen.
Harmittaa mikä? Se että täälä trollaa sinun kaltaisisi janttereita? Kyllä, se harmittaa.
Quote from: JR on 23.07.2011, 18:32:13
En minä ymmärrä mitään.
Hengittele kaikessa rauhassa, odotellaan poliisin virallisia tiedotteita. Kyllä se siitä. :)
Kuudelta norjanaikaa on tiedotustilaisuus lehdistölle:
https://www.politi.no/Kampanje_59.xhtml
Press conference at 18:00Oslo Police Disrict calls a press conference at 18:00 this evening at the police headquarters in Grønlandsleiret 44 in Oslo.
Quote from: farewell on 23.07.2011, 18:14:35
Täällä spekuloitiin alle 10 minuuttia tapahtuman jälkeen, että kyseessä on islamistit. Tuolloin vielä ei mikään järjestö ollut ottanut vastuuta tapahtuneesta, enkä usko että mikään lehti alle 10 minuuttia tapahtuneesta rupesi spekuloimaan islamisteja, mutta jos näin oli niin toimita linkki.
Oleellisinta lienee se, että foorumin kirjoittajat pääsivät samaan lopputulokseen kuin useat turvallisuusanalyytikot ja lehtien toimittajat. Tietysti lehdissä islamistispekulaatiot ja turvallisuusanalyytikkojen haastattelut julkaistiin vasta paljon myöhemmin mutta yhtä lailla ne tehtiin nollatiedoilla kuin Homman arvauksetkin. Ammuskelu ja sitä kautta ammuskelijan mahdollinen norjalaisuus tulivat tietoon vasta paljon myöhemmin.
Mutta ehkä maailman valtamedia ja valtioiden turvallisuuselimet ovat sitten täynnä islamofoobikkoja.
Itse myönnän auliisti virheeni, että lankesin YLEn, suurlähettilään ja BBC:n spekulointeihin teon islamilaisista taustoista. Tukholman jälkeen pidän erehdystäni varsin luonnollisena. Norjan iskut eivät ole vaikuttaneet mielipiteeseeni siihen, että humanitaaristen maahanmuuttajien taustat tulee seuloa ja oleskeluluvan saaneiden karkotusmahdollisuuksia lisätä. Olin tätä mieltä ennen iskuja ja niiden jälkeen.
Jotta ketju ei menisi ihan juupaseipässinäsanoitminäsanoin – lässytykseksi, niin onko nyt jossain osattu kertoa lisää miehen äärioikeistolaisuudesta? Pidän itseäni "äärioikeistolaisena" ja siksi minua kiinnostaa, mitkä miehen mahdolliset yhteydet ja kytkökset ovat olleet? Kuten jo aiemmin totesin, oikeistolaisessa kovan linjan länsimaassa tämä hullu ei selviytyisi 21 vuoden vankilakeikalla.
LB
Edit: typo
Quote from: JR on 23.07.2011, 18:32:13
En löytä mitään tolkkua mihinkään edelleenkään. Ampujasta on yritetty tehdä äärikristillistä ja äärioikeistolaista, en kuitenkaan ymmärrä, miten tämä teko edistää kristillisyyttä, tai oikeistolaisuutta? Ei tekijä ole voinut olla niin tyhmä, koska niin tyhmää ihmistä ei ole olemassakaan.
Jos muuten aktiivisen ihmisen tulot ovat välissä pari vuotta nollilla ja sen jälkeen alkaa täysin aikaisemmasta poikkeava mouhoaminen, se tarkoittaa että pää on pipi. Ammuskelusta päätellen hoito on mennyt vituralleen, ja mitä muista ammuskelijoista olemme oppineet, väärin määrätty SSRI-lääkitys voi aiheuttaa tällaistakin. Varsinkin jos nolo psykoosi tulkitan potilaan avustuksella trendikkääksi masennukseksi niitä menee helposti täysin väärään osoitteeseen.
Jotain sentään Suomessakin osataan tehdä lyhyellä varoitusajalla.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/07/suomen_aselaki_uudelleen_arvioitavaksi_2742935.html
Quote
Suomen aselaki uudelleen arvioitavaksi
julkaistu tänään klo 18:28, päivitetty tänään klo 18:41
Norjan tragedian seurauksena myös Suomen aselakia arvioidaan uudelleen. Aselainsäädännön jatkoa arvioidaan sisäasiainministeriön johtoryhmän kokouksessa ensi viikon alussa, kertoo Ylen TV-uutisten erikoislähetyksessä vieraillut poliisijohtaja Pentti Saira.
- Uuteen hallitusohjelmaan on merkitty aselain toinen paketti, jota valmistellaan parhaillaan. Paketin osalta ei ole käyty vielä syvempiä keskusteluja, mutta tähänkin palataan nyt johtoryhmän kokouksessa, Saira sanoo.
Aselain viimeisimmät muutokset astuivat voimaan kesäkuun alussa. Lakiuudistus kiristi erityisesti käsiaseiden saantia sekä nosti käsiaselupien myöntämisen ikärajan 20 vuoteen. Lakimuutoksen aseluvan hakijat ovat myös joutuneet soveltuvuustestiin.
Aiempiin aselain kiristyksiin vaikuttivat Jokelassa ja Kauhajoella tapahtuneet kouluampumiset.
Norjan joukkosurmaajalla oli voimassa olevia aselupia useiden erilaisten aseiden hallussapitoon.
YLE Uutiset
Norjassa on ymmärtääkseni aika samanlainen yhteiskuntakäsitys kuin Suomessa. Yhteiskuntasopimus perustuu historialliseen jatkumoon, jonka huipentumana on nykyinen hyvinvointivaltio. Erotuksena Suomesta Norja on rikas, tai siis ihan sikarikas. Norja voisi rahoineen olla ihan mitä vaan haluaisivat. Halu ja tahto on ilmeisesti ollu monikultturismi. Tästä voi lukea lisää vaikka Rähmiksen blogista. Norjan poliittinen järjestelmä on jonkinsortin konsensus mikä pohjautuu hyvinvointiin ja varakkuuteen. Miksi olla erimieltä kun kaikki on hyvin? No tämä konsensus päätti olla sitä mieltä että moku on hyväksi Norjalle. Ei ollu, eikä hallinto reagoinu kansan reagointiin. Ja kun yhteiskunnan keskeisin instituutio eli valtio ei reagoi niin yksilöt reagoi. Enkä nyt millään tasolla puollustele tappajaa. Olen ite pitäny useamman vuoden vähän ton tyylisiä nuorisoleirejä ja toi on kauheinta mitä pystyy ees kuvittelemaan. Netti näyttäis olevan täynnä viestejä et seuraava ammuskelija on joku hommahomo. Mä symppaan kovasti tota ammuskelijaa sillä että mullakaan ei ole mitään menetettävää, tosin en kyllä ikimaailmassa lähtis tappaa ketään, varsinkaan tollasia nuoria. En edelleenkään usko, että tekijä on toiminu rationaalisesti vaan pikemminkin jonkinsortin psykoosissa. Tulee mieleen Brett Easton Ellisin "American Psycho"
Tämä forum on moderoitu ja avoin kaikille. Forumin sulkeminen tai sen sulkemisen vaatimus olisi typerintä mitä yksikään poliitikko voisi saada päähänsä (ja heitä varmasti löytyy).
Quote from: pelle12 on 23.07.2011, 18:54:39
Tämä forum on moderoitu ja avoin kaikille. Forumin sulkeminen tai sen sulkemisen vaatimus olisi typerintä mitä yksikään poliitikko voisi saada päähänsä (ja heitä varmasti löytyy).
No toki. Kun tossa oli toi katko mistä Kyuu kertoi aloin jo pohtimaan että ei kai...
nyt ylen uutisissa puhuttiin jotain konepistoolista. Toisaalla on puhuttu konekivääreistä, ja täällä mietittiin joskin tarkoitettiin sittenkin rynnäkkökivääriä. Mitähän aseita siellä nyt on ollut? Mikä on Norjan lehdistön mielipide?
Quote from: L. Brander on 23.07.2011, 18:43:24
Kuten jo aiemmin totesin, oikeistolaisessa kovan linjan länsimaassa tämä hullu ei selviytyisi 21 vuoden vankilakeikalla.
Murha.infossa joku väitti, että 21 vuotta on Norjassa maksimirangaistus, mutta siihen voidaan lätkäistä päälle viisi vuotta lisää jos arvellaan, että vanki kannattaa pitää kiven sisässä. Viiden vuoden ekstran jälkeen arvioidaan tarvitaanko toiset viisi vuotta lisää ja niin edelleen.
Quote from: farewell on 23.07.2011, 18:06:19
Saanko jotain linkkejä tai todisteita, että "joka paikassa tehtiin aivan sama virhe" ja "Se vaikutti kaikkien mielestä todennäköisimmältä vaihtoehdolta--" ?
Voitko tarjota linkit lehtien sivuille/keskustelupalstoille yms. missä spekuloitiin islamistien tekosiksi heti pelkästään räjähdyksestä uutisoinnin jälkeen?
Turha vedota "kaikkiin" jotka tekivät jotain, jos et toimita mukanasi todisteita. Samanlaista yleistämistä kuin sanoisi: "Kaikkihan nyt neekereitä vihaavat", derp.
No voit pyytää nauhoja BBC:ltä, Al-Jazeeralta, YLE:ltä ja muilta vastaavilta. Lisäksi voit lukea kansainvälisten lehtien eilisiä uutistekstejä netistä.
Tämä on tietenkin turhaa, koska olet päättänyt esittää, että Hommassa riemuittiin ja remuttiin jollain islamistisella iskulla vaikka ketjua lukemalla näkee, että niin ei sen kummemmin tehty. Kukaanhan ei nyt jaksa enää lukea ketjua alusta asti.
MTV3 koko uutislähetys 19:00 tätä asiaa.
EDIT: Ei mitään uutta.
Islam-spekulointeihin: minä luin hetikohtapian tapauksen jälikeen Aljazeeran sivuilta, että ansar al-Islam -organisaatiota epäillään iskusta. Aljazeeraan on jonkinlainen luotto terroriasioissa.
Quote from: törö on 23.07.2011, 18:59:12
Murha.infossa joku väitti, että 21 vuotta on Norjassa maksimirangaistus, mutta siihen voidaan lätkäistä päälle viisi vuotta lisää jos arvellaan, että vanki kannattaa pitää kiven sisässä. Viiden vuoden ekstran jälkeen arvioidaan tarvitaanko toiset viisi vuotta lisää ja niin edelleen.
Toivottavasti näin on ja äijä pysyy lopun ikäänsä raudoissa.
LB
Välihuomiona, ihmisten luotto poliisiasuiseen henkilöön saattaa tästä lähtien hieman kärsiä. Ainakin Norjassa ja varmasti hieman myös täällä muissa pohjoismaissa.
Pohjoismaisesti olen käsittänyt ihmisten luottavan juurikin Poliisiin, ainakin jotain tutkimuksia olen tästä joskus lukenut.
Quote from: törö on 23.07.2011, 18:44:24
Quote from: JR on 23.07.2011, 18:32:13
En löytä mitään tolkkua mihinkään edelleenkään. Ampujasta on yritetty tehdä äärikristillistä ja äärioikeistolaista, en kuitenkaan ymmärrä, miten tämä teko edistää kristillisyyttä, tai oikeistolaisuutta? Ei tekijä ole voinut olla niin tyhmä, koska niin tyhmää ihmistä ei ole olemassakaan.
Jos muuten aktiivisen ihmisen tulot ovat välissä pari vuotta nollilla ja sen jälkeen alkaa täysin aikaisemmasta poikkeava mouhoaminen, se tarkoittaa että pää on pipi. Ammuskelusta päätellen hoito on mennyt vituralleen, ja mitä muista ammuskelijoista olemme oppineet, väärin määrätty SSRI-lääkitys voi aiheuttaa tällaistakin. Varsinkin jos nolo psykoosi tulkitan potilaan avustuksella trendikkääksi masennukseksi niitä menee helposti täysin väärään osoitteeseen.
Tätä asiaa olen itsekin miettinyt ja selityksenä se onkin toistaiseksi ainoa käypäinen. Kouluampumistapauksissa vissiin kaikilla ampujilla on ollut mielialalääkitys.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.07.2011, 19:02:10
MTV3 koko uutislähetys 19:00 tätä asiaa.
EDIT: Ei mitään uutta.
Paitsi että jotkut pitävät jotenkin lohdullisena sitä että kyseessä ei ole islamistit tällä kertaa.
HS: http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+tapahtumat+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475
"18.45: EU-maiden poliisiorganisaatioiden yhteenliittymä Europol ehdottaa erikoisyksikköä, joka voisi auttaa Skandinaavisia maita terrorismin torjunnassa, AP kertoo."
Aina kun mainitaan EU, huolestun.
Koska vaaditaan Hommafoorumin, Halla-ahon, Persujen, Teuvo Hakkaraisen ja Timo Soinin irtisanoutumista ko. murhista?
Uutisen mukaan henkilö oli suorittanut asepalveluksen, ja oli siis reserviläinen. Saman uutisen mukaan hänellä oli luvallinen konekivääri???
Quote from: Mika Mäntylä on 23.07.2011, 19:21:42
Uutisen mukaan henkilö oli suorittanut asepalveluksen, ja oli siis reserviläinen. Saman uutisen mukaan hänellä oli luvallinen konekivääri???
Käsittääkseni Sveitsissä on jokaisella asepalveluksen käyneellä rynnäkkökivääri kotonaan. Ei tehdä tästä nyt jälleen kerraan asevastaista propagandaa.
yle puhui uutisissa konepistoolista. Mikä ase ja oliko lupa?
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.07.2011, 19:02:10
MTV3 koko uutislähetys 19:00 tätä asiaa.
EDIT: Ei mitään uutta.
Quote from: Jouko on 23.07.2011, 19:18:50
Paitsi että jotkut pitävät jotenkin lohdullisena sitä että kyseessä ei ole islamistit tällä kertaa.
Niinhän mä just sanoin. Ei mitään uutta.
Breivik vaikuttaisi olevan jonkinlainen osittain netissä kieroon kasvanut "tynnyrilapsi". Breivikiin ideologisesti linkittyvillä nettikirjoittelijoilla maailmalla ja Suomessa on kovat paikat edessä kun pitää pohtia omien hengentuotostensa kasvattavaa vaikutusta sairaissa mielissä.
Kyllä tämä minulla ainakin vähän herätteli siinäkin mielessä, että sikäli kun miehen arvomaailmasta tihkuneet tiedot pitävät paikkansa, kyseessä olisi hyvin tyypillinen Hommalainen. Tämä perustuu 33 päivään, jotka olen foorumilla laskurin mukaan viettänyt. Islamkriittinen, kristillisiä arvoja arvossa pitävä, vasemmistovastainen, konservatiivi... Ei tämä mikään Hommalaisen arkkityyppi ole, mutta ilmeisesti olisi sujahtanut joukkoon ihan mukavasti, jos olisi ollut suomalainen.
Toivottavasti kukaan ei ymmärrä tätä väärin. Kukaan Hommalainen ei tietääkseni kuvittelekaan tekevänsä mitään vastaavaa ja modet pitäisivät huolen, ettei sellainen henkilö foorumilla montaa minuuttia pysyisi. Silti eräissä lähteissä ilmi annettu arvomaailma on hyvin tutun kuuloinen.
Ei tuota kaveria voi kyllä mitenkään sympatisoida, ymmärtäminen on eri juttu.
1. 30v kaveri asuu kahdestaan äitinsä kanssa. Voin vain kuvitella mikä hänen tilanteensa on ollut naismarkkinoilla. 30v ja neitsyt? Mahtaa olla turhauttavaa?
2. Kaveri on osanut pitää kirjoittelunsa suht. siistinä ja rationaalisena, mutta varmasti hän on ruokinut jonkin sortin vihaa tämän kaltaisilta palstoilta. Noo hullut saavat kimmokkeensa vaikka Alice Cooperin biisistä.
3. Foorumikirjoittelusta paistaa salaliittoteoriat ja syyllisten hakeminen :D tämä voisi olla selvin merkki siitä että kaikki ei ole kohdallaan?
Vaikea asia kaikkinensa.
Nyt on tullut jo muutama kirjoittelija jotka ovat löytäneet syylliset maahanmuuttajista, jos ei suoraan niin välillisesti. Löytyy myös muutama joiden moraali vaatisi säätämistä. Reaktio / Vasta reaktio puheet menevät moraalisesti penkin alle. Yksi tapa testata moraalista/filosfista käyttäymista/teoriaa, on yrittää soveltaa sitä johonkin toiseen vastaavaan ongelmaan. Jätämmekö jotain tekemättä, koska jokin tietty ryhmä/henkilö X, reagoi siihen väkivaltaisesti? Mitä kaikkea suostumme silloin jättämään tekemättä?
Quote from: Mika Mäntylä on 23.07.2011, 19:21:42
Uutisen mukaan henkilö oli suorittanut asepalveluksen, ja oli siis reserviläinen. Saman uutisen mukaan hänellä oli luvallinen konekivääri???
Olisi vain puuttunut että se olisi ollut NATO-tyyppinen kranaatinheittimellä varustettu malli. Eihän se ase sinänsä tapa mutta aseen teho ratkaisee kuinka paljon ehtii tapahtua. Tietenkin voidaan vielä vastavuoroisesti spekuloida sillä, olisiko joku aseenkäyttötaitoinen aseen hallussapitäjä voinut keskeytttää teurastuksen. Onko vastedes oltava sellainen henkilö tällaisissa tilaisuuksissa mukana?
17.59: Maalaistalosta, jolla Breivik ilmeisesti suunnitteli iskujaan, on löytynyt 3000 kiloa lannoitteita. Breivik osti toukokuussa 6000 kiloa lannoitteita, josta joidenkin arvioiden mukaan noin 500 kiloa kului keskustassa räjähtäneeseen autopommiin.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+tapahtumat+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475
Quote from: Nuivake on 23.07.2011, 19:10:10
Välihuomiona, ihmisten luotto poliisiasuiseen henkilöön saattaa tästä lähtien hieman kärsiä. Ainakin Norjassa ja varmasti hieman myös täällä muissa pohjoismaissa.
Pohjoismaisesti olen käsittänyt ihmisten luottavan juurikin Poliisiin, ainakin jotain tutkimuksia olen tästä joskus lukenut.
Isku oli muutoinkin kaikin puolin hyvin suunniteltu. Ensiksi iso pommi hämäyksenä poliittisesti tärkeisiin hallintorakennuksiin ja sitten sen verukkeella pääisku poliisina poliittiselle kesäleirille lapsia listimään ja jättäytyi vielä hengissä tarinaansa kertoilemaan. Epäilen, että saamme kuulla vielä monia "kohtuullisen" katkeria lausuntoja maailman menosta. Ellei sitten joudu suljetulle osastolle heti.
Kaveri on lukenut sotaoppaansa hyvin.
Quote from: utopisti on 23.07.2011, 19:30:34
Breivik vaikuttaisi olevan jonkinlainen osittain netissä kieroon kasvanut "tynnyrilapsi". Breivikiin ideologisesti linkittyvillä nettikirjoittelijoilla maailmalla ja Suomessa on kovat paikat edessä kun pitää pohtia omien hengentuotostensa kasvattavaa vaikutusta sairaissa mielissä.
Tarkoitatko, että mokuttajien ei pidä lietsoa sairaita mieliä epätoivoisiin tekoihin halveksumalla näitä ihmisiä ja pyrkimällä tukahduttamaan heidän mielipiteensä ja hälvennyttämään sen illuusion, että äänestämällä voisi vaikuttaa? Muutetaan heidän maansa heidän ympäriltään vastoin heidän tahtoaan niin, että monet sanovat jo joidenkin osien muistuttavan kolkkia toiselta puolen maailmaa? Sitäkö tarkoitit?
Jos suljetaan varoventtiili, niin mitä tapahtuu, kun paine nousee? Siinäpä pähkinä monikultturisteille kulttuurirelativisteille, muille ei niinkään.
Quote from: Kaptah on 23.07.2011, 19:32:03
Kyllä tämä minulla ainakin vähän herätteli siinäkin mielessä, että sikäli kun miehen arvomaailmasta tihkuneet tiedot pitävät paikkansa, kyseessä olisi hyvin tyypillinen Hommalainen. Tämä perustuu 33 päivään, jotka olen foorumilla laskurin mukaan viettänyt. Islamkriittinen, kristillisiä arvoja arvossa pitävä, vasemmistovastainen, konservatiivi... Ei tämä mikään Hommalaisen arkkityyppi ole, mutta ilmeisesti olisi sujahtanut joukkoon ihan mukavasti, jos olisi ollut suomalainen.
Toivottavasti kukaan ei ymmärrä tätä väärin. Kukaan Hommalainen ei tietääkseni kuvittelekaan tekevänsä mitään vastaavaa ja modet pitäisivät huolen, ettei sellainen henkilö foorumilla montaa minuuttia pysyisi. Silti eräissä lähteissä ilmi annettu arvomaailma on hyvin tutun kuuloinen.
No mistäs sinä tiedän millaisia fantasioita miedän päässä liikkuu?
Quote from: Maisterinna on 23.07.2011, 19:07:19
Islam-spekulointeihin: minä luin hetikohtapian tapauksen jälikeen Aljazeeran sivuilta, että ansar al-Islam -organisaatiota epäillään iskusta. Aljazeeraan on jonkinlainen luotto terroriasioissa.
Islamisteille täytyy olla valtava pettymys ja nöyryytys se, että tekijäksi osoittautui ihan tavallinen norjalaismies. 9/11 jälkeen Al Quaida on uhannut saada aikaan jotain tällaista, mutta yritykset eivät ole onnistuneet.
Nyt väärää uskontoa kannattava eurooppalainen perusjamppa osoitti tumpuloille, ettei se niin vaikeaa ole.
Quote from: Mika.H on 23.07.2011, 19:35:19
Isku oli muutoinkin kaikin puolin hyvin suunniteltu. Ensiksi iso pommi hämäyksenä poliittisesti tärkeisiin hallintorakennuksiin ja sitten sen verukkeella pääisku poliisina poliittiselle kesäleirille lapsia listimään ja jättäytyi vielä hengissä tarinaansa kertoilemaan. Epäilen, että saamme kuulla vielä monia "kohtuullisen" katkeria lausuntoja maailman menosta. Ellei sitten joudu suljetulle osastolle heti.
Epäilenpä että kaveri tuskin pääsee kertomaan omaa näkemystään tapahtumien motiivista, ainakaan aivan pian, tuskin koskaan.
Liveleakissa on helikopteri-videosta napattu kuva jossa on mahdollinen ampujaksi epäilty, poliisiksi pukeutuneena. Kädessä näyttäisi olevan todellakin joku pitkä, kiväärin tapainen ase.
Quote from: Mika Mäntylä on 23.07.2011, 19:21:42
Uutisen mukaan henkilö oli suorittanut asepalveluksen, ja oli siis reserviläinen. Saman uutisen mukaan hänellä oli luvallinen konekivääri???
Medialle kaikki sarjatulta ampuvat aseet ovat aina konekiväärejä. Itselataavasta metsästyskivääristä saa myös kätevästi "vaarallisen sotilasaseen", jos siihen vaihtaa ilkeännäköisen synteettisen tukin.
Quote from: metsämies on 23.07.2011, 19:39:15
Epäilenpä että kaveri tuskin pääsee kertomaan omaa näkemystään tapahtumien motiivista, ainakaan aivan pian, tuskin koskaan.
Kuulusteluissa ja oikeudenkäynnissä se ainakin joutuu niistä kertomaan ja tiedotusvälineet kertovat ne sitten meille.
Quote from: metsämies on 23.07.2011, 19:39:15
Liveleakissa on helikopteri-videosta napattu kuva jossa on mahdollinen ampujaksi epäilty, poliisiksi pukeutuneena.
Mahdollinen. Odottelen edelleen tunnistettavaa kuvaa ampujasta toiminnassa, tai toiminnan jälkeen.
Quote from: Maastamuuttaja on 23.07.2011, 18:23:45
Saisikohan nyt sanoa tämmöistä:
1. Maahanmuutto synnyttää jännitteitä muuttajien ja kantaväestön välille.
2. Kummassakin porukassa on psykopaatteja. Ikäviä seurauksia.
3. Tulisiko siis maahanmuuttoa lisätä tai supistaa?
Ei tulisi. Ratkaisu olisi siirtyä suoraan demokratiaan.
Lannoitteet on varmasti kaivettu Suomen maaperästä.
Quote from: jörgen100 on 23.07.2011, 19:32:26
Ei tuota kaveria voi kyllä mitenkään sympatisoida, ymmärtäminen on eri juttu.
1. 30v kaveri asuu kahdestaan äitinsä kanssa. Voin vain kuvitella mikä hänen tilanteensa on ollut naismarkkinoilla. 30v ja neitsyt? Mahtaa olla turhauttavaa?
Kolmannen kerran mainostan: Oikkosen psykoanalyysi. (http://kuinkakarlmarxtavataan.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78702-freud-oli-oikeassa) Se todennäköisin selitys, niin islamilaiseen terrorismin värväyksen helppouteen kuin myös spontaaneihin kouluampumisiin.
Quote2. Kaveri on osanut pitää kirjoittelunsa suht. siistinä ja rationaalisena, mutta varmasti hän on ruokinut jonkin sortin vihaa tämän kaltaisilta palstoilta. Noo hullut saavat kimmokkeensa vaikka Alice Cooperin biisistä.
Tämänkaltaisilta? Täällä ei ruokita vihaa demarinuoria kohtaan. Itsekin olin vasemmistolainen 16v. iässä. Pidin Erkki Tuomiojaa fiksuna poliitikkona.
Quote3. Foorumikirjoittelusta paistaa salaliittoteoriat ja syyllisten hakeminen :D tämä voisi olla selvin merkki siitä että kaikki ei ole kohdallaan?
Spekulointia on ollut kaikkiin suuntiin. Edelleen pitäisi odottaa lisätietoja, toimiko tyyppi yksin vai ei, jne.
Quote from: jörgen100 on 23.07.2011, 19:32:26Nyt on tullut jo muutama kirjoittelija jotka ovat löytäneet syylliset maahanmuuttajista, jos ei suoraan niin välillisesti. Löytyy myös muutama joiden moraali vaatisi säätämistä. Reaktio / Vasta reaktio puheet menevät moraalisesti penkin alle. Yksi tapa testata moraalista/filosfista käyttäymista/teoriaa, on yrittää soveltaa sitä johonkin toiseen vastaavaan ongelmaan. Jätämmekö jotain tekemättä, koska jokin tietty ryhmä/henkilö X, reagoi siihen väkivaltaisesti? Mitä kaikkea suostumme silloin jättämään tekemättä?
Mekin olemme vain ihmisiä. Esitin joitain asiattomia arvioita mahdollisista tekijöistä, kadun että tein niin ja pyydän anteeksi käytöstäni omasta puolestani.
Henkilökohtaisesti minun täytyy sanoa että eilen minulla keitti täysin yli. Tämä johtui pääosin Norjan poliittisen eliitin ja poliisin toiminnasta. Stoltenberg spekuloi että onkohan kyseessä terrori-isku samaan aikaan kun terroristi teloitti lapsia saaressa. Poliisit istuivat rannalla 2 tuntia sormi perseessä odottaen milloin terroristilta vihdoin loppuvat ammukset jotta he voivat mennä pidättämään hänet.
Quote from: törö on 23.07.2011, 19:46:06
Quote from: metsämies on 23.07.2011, 19:39:15
Epäilenpä että kaveri tuskin pääsee kertomaan omaa näkemystään tapahtumien motiivista, ainakaan aivan pian, tuskin koskaan.
Kuulusteluissa ja oikeudenkäynnissä se ainakin joutuu niistä kertomaan ja tiedotusvälineet kertovat ne sitten meille.
Jos tekijä pääsee esittämään näkemyksiään julkisuudessa, toivottavasti hän sanoo motiivikseen valtiovallan harjoittaman monikulttuurisuuden pakkosyötön, tiedonvälityksen sensuroinnin ja kansalaisten näkemysten halveksunnan. Ei se teon käsittämättömyyttä poista, mutta voisi herättää ajatuksia ainakin innokkaimmissa supermokuttajissa.
Quote from: utopisti on 23.07.2011, 19:30:34
Breivik vaikuttaisi olevan jonkinlainen osittain netissä kieroon kasvanut "tynnyrilapsi". Breivikiin ideologisesti linkittyvillä nettikirjoittelijoilla maailmalla ja Suomessa on kovat paikat edessä kun pitää pohtia omien hengentuotostensa kasvattavaa vaikutusta sairaissa mielissä.
Utopistin profilointi osunee melko kohdalleen. Äitinsä kanssa asusteleva 32-vuotias nuori mies ei ole aivan tavallinen nuori mies. Tuossa iässä tavallinen nuori mies puskee hullun lailla töitä, ajattelee enimmäkseen vaimoaan, lapsiaan, asuntovelkojaan, kavereitaan ja prätkäänsä. Ei siihen yhtälöön mahdu pommien rakentelu. Ei myöskään sairaalloinen politikointi.
Toistaiseksi tässä triidissä ei ole vielä lainkaan käsitelty sitä tosiasiaa, että tällä nuorella miehellä on omaisia; äiti, isä, sisar(?)jne.
Varsinkin äidin kohtalo käy sääliksi. Ei ole ihan helppo juttu herätä aamulla ja kuulla uutisista että oma poika on pistänyt lähes satakunta ihmistä kylmäksi. Miten sen jälkeen vielä pystyy elämään jotenkuten normaalia elämää lopun ikänsä? Tuskin mitenkään.
Quote from: Mika on 23.07.2011, 19:54:47
Jos tekijä pääsee esittämään näkemyksiään julkisuudessa, toivottavasti hän sanoo motiivikseen valtiovallan harjoittaman monikulttuurisuuden pakkosyötön, tiedonvälityksen sensuroinnin ja kansalaisten näkemysten halveksunnan. Ei se teon käsittämättömyyttä poista, mutta voisi herättää ajatuksia ainakin innokkaimmissa supermokuttajissa.
Ne ajatukset on helppo arvata: lisää sananvapauden rajoittamista ja ankarampia rangaistuksia viharikoksista.
Quote from: törö on 23.07.2011, 19:59:39
Ne ajatukset on helppo arvata: lisää sananvapauden rajoittamista ja ankarampia rangaistuksia viharikoksista.
En minä ainakaan toivo, että yhtään mitään arvoja saadaan ajettua tällaisilla teoilla. Olivat ne minusta positiivisia tai negatiivisia.
Viharikoksista ainakin minä kannatan kovempia rangaistuksia. Tämän on koskettava kaikkia viharikoksia.
Quote from: Mika on 23.07.2011, 19:54:47
Jos tekijä pääsee esittämään näkemyksiään julkisuudessa ...
Jos tyyppi halusi jäädä henkiin, jotta pääsisi maailman keskipisteeksi julistamaan hulluuttaan, niin pitäisikö hänelle antaa tilaisuus tähän?
Quote from: törö on 23.07.2011, 19:46:06
Quote from: metsämies on 23.07.2011, 19:39:15
Epäilenpä että kaveri tuskin pääsee kertomaan omaa näkemystään tapahtumien motiivista, ainakaan aivan pian, tuskin koskaan.
Kuulusteluissa ja oikeudenkäynnissä se ainakin joutuu niistä kertomaan ja tiedotusvälineet kertovat ne sitten meille.
Syylliseksi epäillyn ei tarvitse sanoa yhtään mitään poliisikuulusteluissa eikä oikeudenkäynneissä.
Useat ammatti- ja taparikolliset osaavat tämän vaikenemisen taidon.
Quote from: MoonShine on 23.07.2011, 20:03:40
Syylliseksi epäillyn ei tarvitse sanoa yhtään mitään poliisikuulusteluissa eikä oikeudenkäynneissä.
Useat ammatti- ja taparikolliset osaavat tämän vaikenemisen taidon.
Anders Breivik on kuitenkin tunnustanut ammuskelun ja pommi-iskun, joten tapaus on vähintäänkin outo joukkomurhaksi. Miksi hän antautui vapaa-ehtoisesti ilman vastusteluja ja tunnusti teon lähes välittömästi?
19.32: Poliisin mukaan saarella ei käyty tulitaistelua, vaan epäilty antautui vapaaehtoisesti.
19.25: Epäillyn kanssa on poliisin mukaan käyty "dialogia", mutta kuulustelut ovat olleet vaikeita.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+tapahtumat+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475
Quote from: MoonShine on 23.07.2011, 20:03:40
Syylliseksi epäillyn ei tarvitse sanoa yhtään mitään poliisikuulusteluissa eikä oikeudenkäynneissä.
Useat ammatti- ja taparikolliset osaavat tämän vaikenemisen taidon.
Poliisin mukaan tyyppi on jo tunnustanut ammuskelun, joten eiköhän se kerro loputkin.
Mut sithän Italia on puolillaan mahdollisia terroristiäijiä, kun siellä vähintään puolet sinkkumiehistä asuu MAMMAn kanssa 40-vuotiaiksi. Tai voihan himassa vielä olla vanha isäkin.
Quote from: Goman on 23.07.2011, 19:58:08
Utopistin profilointi osunee melko kohdalleen.
Profilointi tai psykoanalyysi ei ole kovin tukevalla pohjalla pelkän kuulopuheen perusteella.
Quote from: metsämies on 23.07.2011, 20:07:57
Anders Breivik on kuitenkin tunnustanut ammuskelun ja pommi-iskun, joten tapaus on vähintäänkin outo joukkomurhaksi. Miksi hän antautui vapaa-ehtoisesti ilman vastusteluja ja tunnusti teon lähes välittömästi?
Crime Libraryssa on aika samantyyppisen heebon tarina. Ensin se innostuu ampumaan ihmisiä ja esittää pimulleen suurta sankaria. Sitten poliisin luoti raapaisee sen korvaa ja se antautuu heti, koska luulee vuotavansa kuiviin.
Minkä näistä selvän ottaa.
Quote from: törö on 23.07.2011, 17:51:56
Pyydän mitä nöyrimmin anteeksi kaikilta demarifobiaa potevilta, sillä olen loukannut heitä törkeästi.
Minä en pelkää demareita. Rakastan heitä!
Quote from: Mika.H on 23.07.2011, 19:35:19
Isku oli muutoinkin kaikin puolin hyvin suunniteltu. Ensiksi iso pommi hämäyksenä poliittisesti tärkeisiin hallintorakennuksiin ja sitten sen verukkeella pääisku poliisina poliittiselle kesäleirille lapsia listimään ja jättäytyi vielä hengissä tarinaansa kertoilemaan. Epäilen, että saamme kuulla vielä monia "kohtuullisen" katkeria lausuntoja maailman menosta. Ellei sitten joudu suljetulle osastolle heti.
Kaveri on lukenut sotaoppaansa hyvin.
En tosin luule, että pommi olisi ollut suunniteltu hämäykseksi. Se, että pommi nopeuttaisi viranomaisten reagointia olisi ollut yhtä hyvä arvio kuin se, että se jotenkin hämäisi. Ja näin ilmeisesti kävikin: poliisin terrorisminvastainen iskuryhmä (vai mikälie)oltiin asetettu valmiuteen pommin vuoksi, ja siten kenties kykeni reagoimaan nopeammin kuin ilman pommia. Lisäksi pommi oli sellaista kokoluokkaa ja sellaisella paikalla, että sen olisi voinut hyvinkin olettaa tuottavan yhtä monta uhria kuin ammuskelukin. Eikä ampumisen välttämättä voinut olettaa tuottavan niin monta uhria kuin se tuotti. 80+ uhria pommi-iskussa on "tavallista", mutta 80+ uhria ammuskelussa hyvin pokkeuksellista. Niinpä en luule, että vain toinen teko olisi ajateltu pääiskuksi.
Quote from: JR on 23.07.2011, 18:32:13
En löydä mitään tolkkua mihinkään edelleenkään. Ampujasta on yritetty tehdä äärikristillistä ja äärioikeistolaista, en kuitenkaan ymmärrä, miten tämä teko edistää kristillisyyttä, tai oikeistolaisuutta? Ei tekijä ole voinut olla niin tyhmä, koska niin tyhmää ihmistä ei ole olemassakaan.
Hommaliiketta vastaan on alkamassa melkoinen vyörytys ja aselakeja kiristetään taas, eli vasemmisto alkaa voimansa tunnossa lypsämään tapahtumasta kaiken irti.
En minä ymmärrä mitään.
Muutaman kerran olen löytänyt yhteisen soinnun kanssasi. Tämä on jälleen kerran sellainen.
Vaikka ihmiset eivät uskoisi siihen, että Suomessa oleskelevilla somalitaustaisilla ihmisillä
täytyy voi olla myös piraatti- ja klaanitaustaisia sukulaisia, niin False Flag on todennäköisempi kuin Jolly Roger tässä tapauksessa.
Quote from: Goman on 23.07.2011, 19:58:08
Quote from: utopisti on 23.07.2011, 19:30:34
Breivik vaikuttaisi olevan jonkinlainen osittain netissä kieroon kasvanut "tynnyrilapsi". Breivikiin ideologisesti linkittyvillä nettikirjoittelijoilla maailmalla ja Suomessa on kovat paikat edessä kun pitää pohtia omien hengentuotostensa kasvattavaa vaikutusta sairaissa mielissä.
Utopistin profilointi osunee melko kohdalleen. Äitinsä kanssa asusteleva 32-vuotias nuori mies ei ole aivan tavallinen nuori mies. Tuossa iässä tavallinen nuori mies puskee hullun lailla töitä, ajattelee enimmäkseen vaimoaan, lapsiaan, asuntovelkojaan, kavereitaan ja prätkäänsä. Ei siihen yhtälöön mahdu pommien rakentelu. Ei myöskään sairaalloinen politikointi.
Aamen. Myös Suomen kouluampujat ja räjäyttelijät ovat olleet nuoria miehiä, joilla on ollut poikuus tallella. Pitäisiköhän tarjota tälle väelle joku pohjoismaalainen muukalaislegioona, johon saisivat mennä turhautumistaan tyhjentämään ?
EDIT: Terrorist ovat ÄÄRIneitsyitä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.07.2011, 20:09:24
Quote from: Goman on 23.07.2011, 19:58:08
Utopistin profilointi osunee melko kohdalleen.
Profilointi tai psykoanalyysi ei ole kovin tukevalla pohjalla pelkän kuulopuheen perusteella.
Wait and see..
Katso myös tuo 'Oikkosen psykoanalyysi', jonka myös arvelen olevan oikeilla jäljillä.
Hullun manifesti on verkossa. En katso, en linkitä. Googlettakaa, jos haluatte. Mutta kyllä tässä kyseessä näyttäisi tosiaan olevan monikulttuurisuuden vastustaja.
Quote from: Kipling on 23.07.2011, 20:14:37
Myös Suomen kouluampujat ja räjäyttelijät ovat olleet nuoria miehiä, joilla on ollut poikuus tallella.
Tämähän oli erikoinen väite, mistäs olet moisen tiedon saanut? Kristallipallosta?
Quote from: Juffe on 23.07.2011, 20:13:45
En tosin luule, että pommi olisi ollut suunniteltu hämäykseksi. Se, että pommi nopeuttaisi viranomaisten reagointia olisi ollut yhtä hyvä arvio kuin se, että se jotenkin hämäisi.
Voipi olla noinkin. Hyvin kyllä lietsoi ensiksi paniikin ja käytti sitä hyväkseen toisessa iskussa. En tosin tiedä miksi ihmeessä valitsi jonkun lasten kesäleirin, varmaan tarjolla olisi ollut aikuistenkin poliittisväritteisiä kokouksia.
Noh, "perusteita" varmaan tulee lähiaikoina.
Quote from: elven archer on 23.07.2011, 20:15:19
Hullun manifesti on verkossa. En katso, en linkitä. Googlettakaa, jos haluatte. Mutta kyllä tässä kyseessä näyttäisi tosiaan olevan monikulttuurisuuden vastustaja.
En tiedä, mutta ainakin tuntuisi katkerasti vihaavan sosiaalidemokraattista hallintoa kohteiden valinnan perusteella.
Quote from: elven archer on 23.07.2011, 20:15:19
Hullun manifesti on verkossa. En katso, en linkitä. Googlettakaa, jos haluatte. Mutta kyllä tässä kyseessä näyttäisi tosiaan olevan monikulttuurisuuden vastustaja.
Tästä voikin kätevästi vetää sen johtopäätöksen, että monikulttuurisuuden vastustajat ovat ympäristölleen vaarallisia hulluja.
Täällä taas tekstiä englanniksi, ja kuvia, Norway News:
http://www.norwaynews.com/en/~view.php?72Va654TL94829z285Eom844XQ3883SZ76JFj353P8M8
Quote from: Louhi on 23.07.2011, 17:32:11
Tarkentaisin.
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 15:30:53Kuka uskaltautuu vastaamaan ja ottamaan vastuun islamofobisista lausunnoistaan?
Ainakaan minun suhtautumiseni islamiin ei ole foobinen, vaan ja ainoastaan realistinen alkaen al-qaidasta, päätyen janjaweedjengeistä lapsimorsiamiin. Mikään nykyisessä islamilaisessa kulttuurissa ei houkututa tutustumaan paremmin.
Hyvin sanottu. Ei rokotteiden ottajiakaan parjata sairausfobioista, vaan rokotteiden ottaminen on järkevää ja yleisesti hyväksytty toimintatapa. Samoin islamisaation vastustaminen pitäisi olla yleinen toimintatapa, sillä islamisaatiolla on vain negatiivisiä vaikutuksia, haitta yhteiskunnalle.
Se, että minä ja moni muu uutistoimisto arveli samantien, että nyt siellä joku muslimi on räjättänyt itsensä, ei ollut mikään tuulesta temmattu ajatus. Sitä nyt vaan tapahtuu ja muslimit uhkailevat väkivallalla avoimesti. En pyydä anteeksi sitä, että oletin mitä oletin, siihen oli hyvät syyt. Nyt olen viisaampi, myönnän olevani yllättynyt että joku länsimaalainen ja ilmeisen epäislamilainenkin kykenee noin hirveisiin tekoihin.
Äärioikeistolaisuus on kokenut ikävän inflaation, kun nykyään Geert Wildersiä ja Timo Soiniakin kutsutaan äärioikeistolaisiksi.
Jos medialta kysytään, niin äärioikeistolainen on myös se dementikkomummo, joka vetää Suomen lipun salkoon vääränä päivänä.
Halla-aho yhdistetty median toimesta Breivikiin! Menihän siinä 24 tuntia.
http://www.yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/epailty_on_aarioikeistolainen_uskonkiihkoilija_2742359.html
Quote from: elven archer on 23.07.2011, 20:19:23
Ainoastaan katkera pienimunainen neitsyt vässykkä, joka ei ikinä olisi saanutkaan naista edes rahalla, ampuu puolustuskyvyttömiä sivullisia. Se on fakta.
Itse asiassa ympäriinsä naiskentelevat machopeelot ovat tällä saralla paljon paremmin edustetuna.
http://www.trutv.com/library/crime/index.html
ei löydy manifestia googlettelemalla. Oliko kyseinen läpyskä norjaksi vai englanniksi?
RKP on äärioikealla Suomessa. Ja se on ihan totta!
Quote from: elven archer on 23.07.2011, 20:15:19
Hullun manifesti on verkossa. En katso, en linkitä. Googlettakaa, jos haluatte. Mutta kyllä tässä kyseessä näyttäisi tosiaan olevan monikulttuurisuuden vastustaja.
Onko tuollainen olemassa, en löytänyt Googlella. Tyypin foorumikommentteja löytyy kyllä paljon.
Quote from: Nissemand on 23.07.2011, 20:28:48
ei löydy manifestia googlettelemalla. Oliko kyseinen läpyskä norjaksi vai englanniksi?
http://www.2shared.com/file/M-s-2fBD/2083-AEuropeanDeclarationofInd.html
Ilmeisesti?
Quote from: Toofast24 on 23.07.2011, 20:25:53
Halla-aho yhdistetty median toimesta Breivikiin! Menihän siinä 24 tuntia.
http://www.yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/epailty_on_aarioikeistolainen_uskonkiihkoilija_2742359.html
Ja kirjan saa luettavaksi tuolta ->
http://www.2shared.com/file/M-s-2fBD/2083-AEuropeanDeclarationofInd.html
Quote from: Toofast24 on 23.07.2011, 20:17:38
Quote from: Kipling on 23.07.2011, 20:14:37
Myös Suomen kouluampujat ja räjäyttelijät ovat olleet nuoria miehiä, joilla on ollut poikuus tallella.
Tämähän oli erikoinen väite, mistäs olet moisen tiedon saanut? Kristallipallosta?
Auvisella taisi olla netin välityksellä tyttöystävä. Schaumannin kihlaus purkautui, Gerdt ei puhunut kenellekkään koulussaan. Ja tällä viimeisimmällä kaverilla oli s24 profiili, joten... Eiköhän tämä yhteinen nimittäjä ja verkosto ole löytynyt näille hulluille joukkomurhaajille... Neitsyys. Äärineitsyys. Ei nuo kaverit ole naista saanut. Sehän on ihan selvää.
Quote from: törö on 23.07.2011, 20:33:35
Quote from: Toofast24 on 23.07.2011, 20:25:53
Halla-aho yhdistetty median toimesta Breivikiin! Menihän siinä 24 tuntia.
http://www.yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/epailty_on_aarioikeistolainen_uskonkiihkoilija_2742359.html
Ja kirjan saa luettavaksi tuolta ->
http://www.2shared.com/file/M-s-2fBD/2083-AEuropeanDeclarationofInd.html
Ja kirjasta löytyy myös selitys miksi hän teki iskun:
QuoteSacrifices made when creating the compendium
I've spent a total of 9 years of my life working on this project. The first five years were spent studying and creating a financial base, and the last three years was spent working full time with research, compilation and writing. Creating this compendium has personally cost me a total of 317 000 Euros (130 000 Euros spent from my own pocket and 187 500 Euros for loss of income during three years). All that, however, is barely noticeable compared to the sacrifices made in relation to the distribution of this book, the actual marketing operation;)
Quote from: Kipling on 23.07.2011, 20:35:16
Quote from: Toofast24 on 23.07.2011, 20:17:38
Quote from: Kipling on 23.07.2011, 20:14:37
Myös Suomen kouluampujat ja räjäyttelijät ovat olleet nuoria miehiä, joilla on ollut poikuus tallella.
Tämähän oli erikoinen väite, mistäs olet moisen tiedon saanut? Kristallipallosta?
Auvisella taisi olla netin välityksellä tyttöystävä. Schaumannin kihlaus purkautui, Gerdt ei puhunut kenellekkään koulussaan. Ja tällä viimeisimmällä kaverilla oli s24 profiili, joten... Eiköhän tämä yhteinen nimittäjä ja verkosto ole löytynyt näille hulluille joukkomurhaajille... Neitsyys. Äärineitsyys. Ei nuo kaverit ole naista saanut. Sehän on ihan selvää.
Tuo on lähinnä sinun oma seksuaalifantasia.
Tulevaisuuden ongelmat on ratkaistu. Kaikille peruskoulun pakollisen penistarkastuksen reputtaneille järjestetään yläasteen lopuksi matka kirurgin vastaanotolle Tallinnaan ja annos vuokrapimppiä.
Eikö tämä toimisi teoriasi mukaisessa tilanteessa, hyvä jousipyssyhaltija?
Quote from: Nissemand on 23.07.2011, 18:57:47
nyt ylen uutisissa puhuttiin jotain konepistoolista. Toisaalla on puhuttu konekivääreistä, ja täällä mietittiin joskin tarkoitettiin sittenkin rynnäkkökivääriä. Mitähän aseita siellä nyt on ollut? Mikä on Norjan lehdistön mielipide?
Ei konekiväärikään poissuljettu mahdollisuus ole. 70 vuotta sitten Norja oli miehitetty ja varmasti aseita oli kätketty piiloon jos toiseen. Ja tämä Breivik ihannoi vastarintataistelijaa, joten hän käytti löytämänsä aseen tähän hulluun, omaan "vapaustaisteluunsa" ?
Quote from: Mika.H on 23.07.2011, 20:39:10
ps. Yle:n uutisissa alkoi halla-aho-jutustelu. Tästä tulee vielä melkoinen paskasoppa.
Niitä riittää - jos ei ole yhteyttä Halla-ahoon, Perussuomalaisiin ja Hommaforumiin, perusteet keksitään, kuten aikaisemminkin.
Quote from: Toofast24 on 23.07.2011, 20:39:19
Tuo on lähinnä sinun oma seksuaalifantasia.
Pitääkö oikeasti vääntää rautalangasta? Nämä tyypit pitää nolata täysin ja joka rintamalla, ettei joku hullu typerys luule saavuttavansa mainetta ja kunniaa toistamalla jotain yhtä järjetöntä. Sen takia jokaisen on syytä puhua näistä tyypeistä aina ja jokaisessa yhteydessä maailman suurimpina luusereina, jotka eivät elämässään edes saaneet naista. Ja se on myös totta, koska jos edes kerran kunnolla saisivat, niin jäisivät moiset älyttömyydet tekemättä. Eivät ole poitsut saaneet naista, surulliset ressukat.
En nyt aio tässä vaiheessa jatkaa hyödytöntä spekulointia suuntaan tai toiseen, mutta ilmaisenpa vain tässä yhteydessä ihmettelyni siitä, miksi ympäri nettiä foorumeilla ja blogeissa julistetaan epäillyn olevan hullu, mielenvikainen, epätasapainoinen jne. Puhumattakaan tietenkin näistä "pienimunainen vässykkä" -höpinöistä, jotka voinee kuitata lähinnä kirjoittajien tunnekuohuna - tosin siltikin olisi silti jokaisen syytä lukea se viestinsä vielä kerran ennen lähettämistä ja miettiä, onko tämä nyt juuri se, minkä omana panoksenaan haluaa keskusteluun antaa.
Entäpä jos kyseessä on aivan oikeasti terveeksi ja/tai normaaliksi luokiteltava norjalainen nuorehko mieshenkilö? Siitä, että joku murhaa ihmisen, ei nähdäkseni mitenkään automaattisesti seuraa, että tämä on jollain tavalla (kliinisesti) sairas tai hullu. Ei edes 90-kertaisen murhan tapauksessa. En esitä ylläolevaa faktana vaan pelkkänä pohdiskeluna (koska, kuten kellään muullakaan täällä, todellista tietoa ei vielä ole tarpeeksi saatavilla).
Quote from: ElenaDaylights on 23.07.2011, 20:42:05
Ei konekiväärikään poissuljettu mahdollisuus ole. 70 vuotta sitten Norja oli miehitetty ja varmasti aseita oli kätketty piiloon jos toiseen.
Olenko nyt vauhtilukemisen yhteydessä menettänyt jotain lisäinformaatiota, kun mielestäni jo eilen englanninkielinen media käytti termiä "assault rifle," mikä yksiselitteisesti tarkoittaa rynnäkkökivääriä?
Quote from: kusipäämurhaajaI've spent a total of 9 years of my life working on this project. The first five years were spent studying and creating a financial base, and the last three years was spent working full time with research, compilation and writing. Creating this compendium has personally cost me a total of 317 000 Euros (130 000 Euros spent from my own pocket and 187 500 Euros for loss of income during three years)All that, however, is barely noticeable compared to the sacrifices made in relation to the distribution of this book, the actual marketing operation;)
Melko paksua, ottaen huomioon että edes "alan miehet" täällä foorumilla eivät ole kuulleetkaan?
Pienimunaisen luuserin kirjasta löytyy käyttämällä hakusanaa "finnish" myös Hannu Takkula. Eikö Kepu kelpaakaan leimattavaksi vai miksei uutisessa mainittu häntä?
Quote from: AIP on 23.07.2011, 20:44:18
Quote from: ElenaDaylights on 23.07.2011, 20:42:05
Ei konekiväärikään poissuljettu mahdollisuus ole. 70 vuotta sitten Norja oli miehitetty ja varmasti aseita oli kätketty piiloon jos toiseen.
Olenko nyt vauhtilukemisen yhteydessä menettänyt jotain lisäinformaatiota, kun mielestäni jo eilen englanninkielinen media käytti termiä "assault rifle," mikä yksiselitteisesti tarkoittaa rynnäkkökivääriä?
Quote
Gun, rifle with scope
spreekillers.ch
Quote from: Toofast24 on 23.07.2011, 20:39:19
Quote from: Kipling on 23.07.2011, 20:35:16
Quote from: Toofast24 on 23.07.2011, 20:17:38
Quote from: Kipling on 23.07.2011, 20:14:37
Myös Suomen kouluampujat ja räjäyttelijät ovat olleet nuoria miehiä, joilla on ollut poikuus tallella.
Tämähän oli erikoinen väite, mistäs olet moisen tiedon saanut? Kristallipallosta?
Auvisella taisi olla netin välityksellä tyttöystävä. Schaumannin kihlaus purkautui, Gerdt ei puhunut kenellekkään koulussaan. Ja tällä viimeisimmällä kaverilla oli s24 profiili, joten... Eiköhän tämä yhteinen nimittäjä ja verkosto ole löytynyt näille hulluille joukkomurhaajille... Neitsyys. Äärineitsyys. Ei nuo kaverit ole naista saanut. Sehän on ihan selvää.
Tuo on lähinnä sinun oma seksuaalifantasia.
Tätä kommenttia en ymmärrä ? Loukkaako nämä faktat sinua ? Toisin kuin Elven Archer en pidä poikuuden tallessa olemista minään kamalana asiana, mutta tiedän hyvin, että se voi olla merkittävä taakka ja ongelma. Herra Laasanen voisi varmaan olla samaa mieltä.
Cettu: Kuka nainen ottaisi miehen, joka asuu äitinsä luonna ?
Quote from: citizen on 23.07.2011, 20:44:52
Quote from: kusipäämurhaajaI've spent a total of 9 years of my life working on this project. The first five years were spent studying and creating a financial base, and the last three years was spent working full time with research, compilation and writing. Creating this compendium has personally cost me a total of 317 000 Euros (130 000 Euros spent from my own pocket and 187 500 Euros for loss of income during three years)All that, however, is barely noticeable compared to the sacrifices made in relation to the distribution of this book, the actual marketing operation;)
Melko paksua, ottaen huomioon että edes "alan miehet" täällä foorumilla eivät ole kuulleetkaan?
"Markkinointioperaatio" viitannee noihin terrori-iskuihin?
Quote from: elven archer on 23.07.2011, 20:42:41
Quote from: Toofast24 on 23.07.2011, 20:39:19
Tuo on lähinnä sinun oma seksuaalifantasia.
Pitääkö oikeasti vääntää rautalangasta? Nämä tyypit pitää nolata täysin ja joka rintamalla, ettei joku hullu typerys luule saavuttavansa mainetta ja kunniaa toistamalla jotain yhtä järjetöntä. Sen takia jokaisen on syytä puhua näistä tyypeistä aina ja jokaisessa yhteydessä maailman suurimpina luusereina, jotka eivät elämässään edes saaneet naista. Ja se on myös totta, koska jos edes kerran kunnolla saisivat, niin jäisivät moiset älyttömyydet tekemättä. Eivät ole poitsut saaneet naista, surulliset ressukat.
Edelleen sinun omia kuvitelmia ja käsittämättömiä päätelmiä. Suosittelen lukemaan tapauksista tehtyjä tutkimuksia ja selvityksiä. Rautalangasta väännettynä, tekijöilläkin on omaiset, joita tuollaiset typerät väitteet loukkaavat!
Tervemenoa vapaus.
Tätä tullaan käyttämään aina vipuvartena kun kansalaisoikeuksia kavennetaan, saattepa nähdä, sananvapauden loppupeli alkoi tästä.
Quote from: sunimh on 23.07.2011, 20:43:44
En nyt aio tässä vaiheessa jatkaa hyödytöntä spekulointia suuntaan tai toiseen, mutta ilmaisenpa vain tässä yhteydessä ihmettelyni siitä, miksi ympäri nettiä foorumeilla ja blogeissa julistetaan epäillyn olevan hullu, mielenvikainen, epätasapainoinen jne.
Siksi, että se on kansankielessä synonyymi psykopaatille. Siksi, että tasapainoinen ihminen ei murhaa 80+ nuorta.
Quote
Puhumattakaan tietenkin näistä "pienimunainen vässykkä" -höpinöistä, jotka voinee kuitata lähinnä kirjoittajien tunnekuohuna - tosin siltikin olisi silti jokaisen syytä lukea se viestinsä vielä kerran ennen lähettämistä ja miettiä, onko tämä nyt juuri se, minkä omana panoksenaan haluaa keskusteluun antaa.
Minä kuittaan sinun kommenttisi sillä, että et näe suurempaa kuviota. Nämä tyypit saavat aina valitettavasti jäljittelijöitä. Minä enemmän heistä tehdään sankareita ja älykkäitä omaa aatettaan rohkeasti toteuttaneita suoriutujia, sitä enemmän se houkuttelee mielenvikaisia seuraamaan heitä ja hakemaan kunniaa itselleen. Sen takia jokaisen pitäisi leimata nämä tyypit niin surullisiksi tapauksiksi kuin mahdollista. Ja eikä siinä tarvitse mitenkään edes todellisuutta vääristellä, koska vain maailman suurin pelkuri ampuu aseettomia lapsia, jotka eivät todellakaan edes tienneet olevansa osana jotain sotatilannetta tai taistelua maailman herruudesta.
Quote from: elven archer on 23.07.2011, 20:42:41
Ja se on myös totta, koska jos edes kerran kunnolla saisivat, niin jäisivät moiset älyttömyydet tekemättä. Eivät ole poitsut saaneet naista, surulliset ressukat.
Käytitkö aikanaan paljonkin tarmoa siihen, että "sait" naista, kun rummutat rintakehää kuin mikäkin vuoristogorillalauman vähä-älyisempi tapaus? Keksisit jotain omaperäisempää "nolaamista."
Voitaisiinko teurastajaa kritisoida esimerkiksi siitä, että hän valitsi kohteeksi ison joukon paniikkiherkkiä nuoria eikä uskaltanut käydä aikuisten kimppuun? Faktahan sekin on, että lapset ovat helpompia tappaa. Mahtaa nolottaa.
Quote from: Mika on 23.07.2011, 20:48:21
Pidän aika todennäköisenä, on, että tällaisten analyysien tekijät ovat finninaamaisia nuorukaisia, joiden omat seksuaaliset kokemukset ovat niin olemattomia, että isoa ongelmaa pitää peitellä rehvastelemalla.
No niinpä tietysti. Minä taas näen, että lukutaito on aika heikkoa, jos ei näe sitä todellista merkitystä, kun lausutaan faktana jotain, josta ei kirjoittaja ei tietenkään voi mitenkään tietää mitään. Silloin pitäisi kellojen soittaa, että ehkä tuossa onkin jokin toinen merkitys kuin se, mitä siinä suoraan lukee. Mutta mitäpä sitä miettimään. Menen poksauttelemaan finnejäni.
Samat sanat AIP:lle, että jos rautalanka ei auta, niin mikään ei auta: "Nämä tyypit pitää nolata täysin ja joka rintamalla, ettei joku hullu typerys luule saavuttavansa mainetta ja kunniaa toistamalla jotain yhtä järjetöntä. Sen takia jokaisen on syytä puhua näistä tyypeistä aina ja jokaisessa yhteydessä maailman suurimpina luusereina, jotka eivät elämässään edes saaneet naista.".
Tuosta et löytänyt todellista viestiä?
Quote from: Kipling on 23.07.2011, 20:46:26
Quote from: Toofast24 on 23.07.2011, 20:39:19
Quote from: Kipling on 23.07.2011, 20:35:16
Quote from: Toofast24 on 23.07.2011, 20:17:38
Quote from: Kipling on 23.07.2011, 20:14:37
Myös Suomen kouluampujat ja räjäyttelijät ovat olleet nuoria miehiä, joilla on ollut poikuus tallella.
Tämähän oli erikoinen väite, mistäs olet moisen tiedon saanut? Kristallipallosta?
Auvisella taisi olla netin välityksellä tyttöystävä. Schaumannin kihlaus purkautui, Gerdt ei puhunut kenellekkään koulussaan. Ja tällä viimeisimmällä kaverilla oli s24 profiili, joten... Eiköhän tämä yhteinen nimittäjä ja verkosto ole löytynyt näille hulluille joukkomurhaajille... Neitsyys. Äärineitsyys. Ei nuo kaverit ole naista saanut. Sehän on ihan selvää.
Tuo on lähinnä sinun oma seksuaalifantasia.
Tätä kommenttia en ymmärrä ? Loukkaako nämä faktat sinua ?
Näytä "faktat" toteen, kiitos!
[Lopetetaan off-topic-jankkaaminen tähän kohtaan, kiitokset]
Uutisista kuultua:
Ilmeisesti tyypin manifestissa on mainittu Halla-aho ihan nimeltä. Kieltämättä melkoinen yllätys ja osuu tähän foorumiin aika kipeästi. Ilmeisesti tyyppi on julkaissut 1500-sivuisen kirjan projektistaan... Eli suuruudenhullu julkisuudentavoittelija.
Lisäksi minua hämmentää tämä sitkeä tieto, että aseena oli laillinen konekivääri. Ei kai se voi mitenkään pitää paikkaansa. Itse veikkaan että kyseessä on ollut rynnäkkökivääristä modifioitu itselataava kivääri. Tietysti näppärämpi kaveri pystyy sellaisesta rakentamaan myös sarjatuliaseen. Toinen vaihtoehto on laiton ase, mutta ei kai nyt Norjassa voi tavallisella kuolevaisella olla laillista konekivääriä?
Ilmeisesti kyseessä on pystyvä, älykäs, kärsivällinen ja päättäväinen ihminen. On kyllä todella järkyttävä tapaus juuri tuon suunnitelmallisuutensa ja kylmäverisyytensä vuoksi. Harkittua, päämäärätietoista ja tehokasta. Tällaiset kun saisi estettyä...
On myös näköjään rustannut videon;
http://www.youtube.com/watch?v=vQOfH8Dj1mw
Kirjan sivulla 687 Jussi tosiaan tulee mainituksi.Kirjaan on kopioitu fjordmanin teksti, joka seuraavassa:
--
2.83 The Church – Part of the Problem or Part of the Solution?
By Fjordman
Although not a religious person myself, I am usually in favor of a revitalisation of Christianity in Europe[1]. However, I sometimes have my doubts when I see how many, too many, church leaders consistently end up on the wrong side of issues related to Islam and Muslim immigration.
Bat Ye'or[2] claims that dhimmitude[3] in the Middle East has often progressed because Christian leaders have sold out their own people, either for short-term personal gains or in the mistaken belief that they have a "shared religious heritage" with Muslims. It is also frequently Christian leaders and bishops in the West[4] who are calling for open borders[5] for poor, destitute Muslims because "it is the Christian thing to do."
The Protestant Lutheran Church in the German city of Hannover organised an exhibition to acquaint the Germans with Islam. The exhibition, entitled "The Faces of Islam[6]," was the work of the female students of the Protestant Studies Institute in Aachen. On Palm Sunday in 2006, a Protestant church in Bochum, Germany celebrated Muhammad's birthday[7] and invited the local Turkish community to attend the service. A Turkish music band played Sufi music during the service, in which Protestants and Muslims joined together in honour of Muhammad.
In the UK, church leaders wanted to invite the families of the London suicide bombers[8] to a national memorial service in honour of the victims. Two senior Church of England bishops believed that extending the invitation to the bombers' families would acknowledge their own loss and send a powerful message of reconciliation to the Muslim community. Dr John Sentamu, the Archbishop of York, urged the nation to unite and turn would-be suicide bombers into friends by building "an inclusive circle of love[9]."
The same Archbishop has also said that British Christians should see Muslims as allies in the struggle against secularism[10]. A number of Christian, and some Jewish, leaders shared this point of view both during the death threats against Salman Rushdie and during the Danish cartoon Jihad.
Meanwhile, in Indonesia, about 10,000 Christians have been killed[11] between 1998 and 2003 and about 1,000 churches have been burnt down by Muslim mobs. The radicals want Indonesia to be the foundation of a Southeast Asian caliphate[12] that will launch Jihad against other nations such as Singapore, Thailand, the Philippines and Australia until they submit to Islam. In the Indonesian province Aceh, where sharia law officially prevails, Muslim mobs razed a church in response to a forged (by a Muslim) advertisement inviting Muslims to a Christian revival service. Witnesses said there were over 100 Muslim men present[13], many of them carrying swords. They poured gasoline over the building and set fire to it.
Why this aggressive reaction? According to Islamic law, Christians and Jews (not other religious groups) can live in an area dominated by Muslims, but only if they accept their status as second-rate citizens, dhimmis. This implies many restrictions, such as never trying to convert or preach to Muslims, never to have a relationship with a Muslim woman and never to say anything insulting about Islam or Muhammad. If even one single person breaches any of these conditions, the entire dhimmi community will be punished, and Jihad resumes. Notice that while Muslims, following each case of Islamic terrorism, are quick to say that not all Muslims should be punished for the actions of a few, this is precisely what sharia prescribes for non-Muslims.
What's worse is that in practice, as in this case from Indonesia, attacks on non-Muslims can be triggered by unconfirmed rumours, personal grudges by Muslims or outright lies. In reality, this means that all non-Muslims will live with a constant, internalised fear of saying or doing anything that could insult Muslims, which would immediately set off physical attacks against them and their children. This state of constant fear is called dhimmitude. Many Middle Eastern, Pakistani and Indonesian Christians know that as a matter of survival, they must say one thing in public and another in private. They are held hostage in their own countries[14].
In Egypt, a film depiction[15] of someone converting to Islam and then becoming disillusioned with his new religion was enough to bring more than 5,000 protestors to the church, get a nun stabbed and three people killed. Muslims interpreted it as a breach of the traditional Islamic law mandating death for anyone who leaves Islam, and of the old dhimmi laws forbidding non-Muslims to proselytise.
Bishop Armia of the Coptic Church in Egypt, which predates the 7th century Arab invasion and preserves the last remainder of the language of the ancient pharaohs, assured that "Copts would never tolerate anyone insulting Islam." Coptic Pope Shenouda III, knowing fully well that any provocation could mean mayhem and murder for his fellow Copts, has reiterated that[16] "any remarks which offend Islam and Muslims are against the teachings of Christ."
Several recent incidents have demonstrated that Muslims are now trying to apply these dhimmi rules to the entire Western world. The most important one was the burning of churches and embassies triggered by the Danish cartoons depicting Muhammad. This was, down to the last comma, exactly the way Muslims would treat the persecuted non-Muslims in their own countries. The cartoon Jihad indicated that Muslims now felt strong enough to apply sharia rules to Denmark, and by extension NATO. Hardly anybody in the mainstream Western media made any attempts to explain this to the public.
In another case, angry protests raged across the Muslim world over a Newsweek magazine report[17] that interrogators at the U.S. military prison Guantanamo Bay had put the Koran on toilets, and in at least one case flushing it down. The escalating violence prompted Secretary of State Condoleezza Rice to urge Muslims to resist calls for violence. "Disrespect for the Holy Koran is abhorrent to us all," she said. Newsweek later retracted their original article, which was found to be baseless.
In November 2002, days before the Miss World pageant in Nigeria, a Nigerian newspaper published an article in which the writer suggested that Islam's prophet, Muhammad, would have approved the pageant and would have chosen a wife amongst the contestants. The article sparked a Jihad riot in which over 200 people were killed and thousands injured. The next day, the newspaper published an apology. The president of Nigeria went on national television and condemned the newspaper. He said, "It could happen anytime irresponsible journalism is committed against Islam."
As one African observer later noted[18] about the Newsweek story, the reaction of the White House in the United States was largely similar to that a Third World president gave when faced with the same challenge. For Muslims, the world's only remaining superpower appeared to play the role of dhimmis.
Bishop Artemije, the spiritual leader of Kosovo's beleaguered Serbs[19], has warned against Western support for an independent state in the province, where Muslim Albanians greatly outnumber Christian Serbs and have destroyed many churches and monasteries under the auspices of NATO soldiers. The Bishop warns that independence would reward ethnic cleansing of non-Muslims. Since 9-11, he said, "the United States has been engaged in a global struggle against jihad terrorism, which threatens not just America but peaceful people of all faiths and nationalities. That is why we who live in the Serbian province of Kosovo and Metohija find it difficult to understand why so many voices of influence in Washington support a course of action that would hand to the terrorists a significant victory in Europe."
While Muslims responded with deadly outrage to the now-retracted report by Newsweek of alleged Koran desecration, there was little outcry when Islamic gunmen in 2002 holed up in Bethlehem's Church of the Nativity, assumed to be the birthplace of Jesus Christ, used the Bible as toilet paper[20]. About 30 priests, monks and nuns, and more than 150 Palestinian civilians, who hid inside to escape a gun battle between Israelis and Palestinians, remained inside the church with the armed militants for more than five weeks. Some of the Palestinian fighters, who belonged to the Al Aqsa Martyrs Brigade, part of Palestinian leader Yasser Arafat's Fatah organisation, were received as heroes when they later returned to Gaza.
During the so-called Oslo peace process from the mid 1990s, while Palestinian authorities received financial support from Western nations, Arafat increased the boundaries of Bethlehem to include nearby Muslim villages, and encouraged Muslims to settle in the city[21]. As a result, the percentage of Christians rapidly declined.
The Islamic gunmen were also responsible for the rape and murder of two Christian teenage sisters[22]. The assailants claimed that the sisters had been murdered because they were "prostitutes" and had been "collaborating" with Israeli security forces. "The gangsters murdered the two sisters so that they would not tell anyone about the rape," said a family member. "Many Christian families have sent their daughters abroad for fear they would come under attack by Muslim men." "Some of the murderers were later killed by the Israeli army, but others are now living in Europe after they had sought refuge in the Church of Nativity. It's absurd that Muslim men who rape and murder Christian girls are given political asylum in Christian countries like Ireland, Spain and Italy."
The irony is that the same sexual harassment and rape of non-Muslim women, part and parcel of Jihad, is now spreading to cities in Western Europe[23] with many Muslim immigrants[24].
Professor Weiner, Scholar in Residence at the Jerusalem Center for Public Affairs, provides an in-depth look[25] into the nearly uninterrupted persecution of Christians throughout the decade since the Oslo peace process began. The Christians have shrunk to less than 1.7 percent of the population in the Palestinian areas. "Tens of thousands have abandoned their holy sites and ancestral properties to live abroad, while those who remain do so as a beleaguered and dwindling minority," Weiner said. "Their plight is, in part, attributable to the adoption of Muslim religious law (sharia) in the constitution of the Palestinian Authority. Moreover, the Christians have been abandoned by their religious leaders who, instead of protecting them, have chosen to curry favor with the Palestinian leadership."
More than 500 Muslim men, chanting Allahu akbar, attacked the Christian village of Taiba[26] east of Ramallah. "They poured kerosene on many buildings and set them on fire. Many of the attackers broke into houses and stole furniture, jewelry and electrical appliances," said one resident. The attack was triggered by the murder of a Muslim woman from the nearby village of Deir Jarir. Her family forced her to drink poison for having had a romance with a Christian man from Taiba. Muslim men can marry Christian women, but Islamic law forbids Muslim women from marrying Christian men. The Christian community was thus collectively punished because it was rumoured that one of their members had breached the rules of dhimmitude.
In a meeting attended by Robert Spencer, former Soviet dissident Natan Sharansky noted[27] that Israel had again and again aided Christians – at their own request – against Islamic violence and injustice, most notably when the Church of the Nativity was occupied by Jihadists in 2002. Yet international Christian leaders, he said, have not responded with similar gestures toward Israel. He is right. While Christians are persecuted on a daily basis in Muslim nations and may soon be wiped out in the Holy Land, Christian organisations in the West are too frequently engaged in "dialogue" with Muslims and demonisation of Israel. Christians need to realise that they have much more in common with other non-Muslims, not just Jews, but Hindus, Sikhs, Buddhists and Atheists, than they will ever have with Muslims. Jussi Halla-Aho, running for parliament in Finland as an independent candidate, has come to some of the same conclusions[28] as I have regarding the Leftist-Islamic cooperation in many Western nations: The Left milks the working natives to maintain a predominantly idle immigrant population, who thankfully vote for the Left. The welfare state society thus has to support two parasites, each living in a symbiotic relationship with the other. This will eventually cause the system to collapse. Why would anyone support a policy that leads to certain destruction? Well, because a career politician never sets his sights 20, 50 or 100 years to the future but instead focuses on the next election. The short-term focus of our democratic system can thus, combined with Muslim immigration, turn into a fatal flaw.
But Halla-Aho asks an even more important question: "Why do the voters let all this happen? It is because Westerners like to be 'good' people and believe that their fellow men are equally good people. It is because they have humane values." "It is because the moral and ethical values of Western man have made him helpless in the face of wickedness and immorality."
Our Western "moral and ethical values" are profoundly influenced by Judeo-Christian thinking. Will our openness to outsiders, our democratic system and our Christian compassion, precisely the values that we cherish the most, render the West incapable of withstanding Jihad? A good Christian has to turn the other cheek and love his enemies. How are we to reconcile this with the reality that Muslims regard this as a sign of weakness? And how can we fight sharia when bishops and church leaders are the first to call for a "compassionate" immigration policy that allows masses of Muslims to settle here? Christians argue that Europe's problem is a cultural vacuum[29] created by the retreat of church attendance and Christianity as a religion, which has paved the way for Islam to enter. They have a point, as I have shown before. But some Christian groups are opening the West to Islam, too, and the secular state doesn't have to be insipid and toothless. Far from it, it was secular states that fought and defeated the Fascist regimes during WW2 and risked the destruction of the planet in the Cold War. The non-religious authorities in China are far more ruthless in crushing any Islamic aggression than most Christian countries are. Of course, the downside is that they are far more ruthless in crushing anything deemed to be a potential challenge to their power.
Luckily, not all Christian leaders are appeasers of Islam. One of the intelligent ones comes from Australia, a country that has been fairly resistant to Political Correctness. They have taken serious steps towards actually enforcing their own borders, despite the predictable outcries from various NGOs and anti-racists, and Prime Minister John Howard has repeatedly proven to be one of the most sensible leaders in the Western world. George Cardinal Pell[30], Archbishop of Sydney, tells of how September 11 was a wake-up call for him personally[31]:
"I recognised that I had to know more about Islam." "In my own reading of the Koran, I began to note down invocations to violence. There are so many of them, however, that I abandoned this exercise after 50 or 60 or 70 pages." "The predominant grammatical form in which jihad is used in the Koran carries the sense of fighting or waging war." "Considered strictly on its own terms, Islam is not a tolerant religion and its capacity for fear-reaching renovation is severely limited." "I'd also say that Islam is a much more war-like culture than Christianity." "I've had it asserted to me is that in the relationship between the Islamic and non-Islamic world, the normal thing is a situation of tension if not war, or outright hostility."
Pope Benedict XVI, nicknamed "God's rottweiler" as a cardinal, seems to embody elements of both the sensible and the silly Christian ways of dealing with the Islamic threat. Although Benedict has stressed the need for "reciprocity" in Christian-Muslim relations and urged Islamic countries to ensure religious rights for Christian migrants, he has also said that Christians should continue welcoming Muslim immigrants[32] with open arms.
It caused an uproar in the Islamic world when Benedict XVI, as a part of a longer dissertation, quoted a 14th century Byzantine emperor's hostile view[33] of Islam's founder: "Show me just what Muhammad brought that was new, and there you will find things only evil and inhuman, such as his command to spread by the sword the faith he preached." Benedict later said he was "deeply sorry" for the reaction to his comments on Islam and that the quote he used from the medieval text about holy wars did not reflect his personal thoughts. Although this technically constitutes a non-apology apology and was deemed "unsatisfactory" by Muslims, many anti-Jihadists would have preferred the Pope to use the opportunity to make a clearer stand against Islamic aggression.
Still, his comments raised public debate about the issue, and certainly marked progress compared to his predecessor Pope John Paul II, who kissed the Koran in public in an effort to reach out to Muslims.
I have described examples of incredible stupidity and appeasement from Christians in the West, but also of courage and clarity of mind in standing up to Islamic aggression and defending Western civilisation and the world from sharia. The ideological civil war within the West is not just between secularists and religious people; it runs straight through the Church itself.
Christians need to understand that there can be no peace or understanding with the Islamic world. They want to subdue us, pure and simple. Church leaders of all denominations, Protestant, Catholic, Orthodox, must stop stabbing Israel in the back and campaigning for a de facto open borders policy while Muslims are threatening to swamp our lands. Yes, Christianity teaches compassion, but it also teaches identifying evil and standing up to it. At the end of the day, the Church must decide whether, in the defence of civilisation, it wants to be a part of the problem or a part of the solution.
Source:
http://www.brusselsjournal.com/node/1357
1. http://fjordman.blogspot.com/2005/08/do-we-need-god.html
2. http://www.brusselsjournal.com/node/840
3. http://www.dhimmitude.org/
4. http://www.brusselsjournal.com/node/1051
5. http://www.brusselsjournal.com/node/1053
6. http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/archives/004607.php
7. http://www.brusselsjournal.com/node/1055
8. http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/archives/007968.php
9. http://news.sky.com/skynews/article/0,,30000-1227104,00.html
10. http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/north_yorkshire/5343940.stm
11. http://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-1707254,00.html
12. http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/archives/007778.php
13. http://www.compassdirect.org/en/display.php?page=breaking&lang=en&length=long&idelement=4530
14. http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/archives/013149.php
15. http://www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=19949
16. http://www.theage.com.au/news/world/egypts-top-christian-leader-denounces-comments/2006/09/16/1158334731782.html
17. http://littlegreenfootballs.com/weblog/?entry=15835&only
18. http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/archives/006484.php
19. http://www.chroniclesmagazine.org/cgi-bin/newsviews.cgi/TheBalkans/Kosovo/A_Bishop_s_Lonely_S.html?seemore=y
http://52.094.5.120plusf13:QIwqcku617898918787??
20. http://www.rense.com/general25/bibles.htm
21. http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/archives/009438.php
22. http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/archives/008666.php
23. http://gatesofvienna.blogspot.com/2006/07/norwegian-authorities-still-covering.html
24. http://fjordman.blogspot.com/2005/12/immigrant-rape-wave-in-sweden.html
25. http://www.jcpa.org/christian-persecution.htm
26. http://www.jihadwatch.org/archives/007975.php
27. http://www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=20341
28. http://gatesofvienna.blogspot.com/2006/08/multicultural-discourse-in-finland-and.html
29. http://www.brusselsjournal.com/node/1053
30. http://ncronline.org/mainpage/specialdocuments/Pelltranscript.htm
31. http://www.sydney.catholic.org.au/Archbishop/Addresses/200627_681.shtml
32. http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/archives/011442.php
33. http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1534640-1,00.html
Kun narsisti on syntymässään paljon saanut niin hänen pitää tehdä suurteko todistaakseen pystyvänsä parempaan itse?
Tämä nyhvö on tällä hetkellä maailmantilastoissa massamurhaaja #1 ja hän on todistanut itselleen kykenevänsä tekemään taviksille mitä haluaa. Hänestä tehdään elokuvia ja kirjoitetaan kirjoja ja hänet muistetaan vielä sadan vuoden kuluttuakin. Tietyllä tavalla vinksahtaneelle tyypille se meinaa yli-ihmisyyttä ja kuolemattomuutta.
Edit: Katsokaas muuten kuvissa silmiä. Tuollainen katse ei kuulu ihan jokaisen äidin unelmavävylle.
http://www.google.fi/search?q=Anders%20Behring%20Breivik&oe=utf-8&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=fi&tab=wi&biw=1059&bih=1005
Quote from: TuomasK on 23.07.2011, 10:58:46
Quote from: Thor on 22.07.2011, 17:20:37
Asialla on joko al-Qaida tai Gaddafi. Muita mahdollisuuksia ei juuri tule mieleen...
Nyt kun asiasta on saatu tarkempaa tietoa tekijäksi onkin paljastunut syntyperäinen 32-vuotias Anders Breivik, äärinationalistinen hullu.On ajan kysymys milloin tästäkin porukasta nousee Suomessa joku sekopää ja tekee samaa tai ainakin yrittää.
Saattaahan se sekopää olla joku vasemmistoanarkistikin, mutta se ei kait sitten ole niin vaarallista taikka tuomittavaa?
Suurin syy tämänkaltaisiin järjettömyyksiin on vallitsevassa poliittisessa ilmapiirissä olevat tabut joista ei vain saa puhua, ainakaan julkisesti.
Niinpä niitä sitten pohditaan lähinnä omassa mielessään ja kärpäsestä muodostuu harhaisen sekopäisen aivoissa härkänen, ja sen jälkeen teot ovatkin sitä mukaa.
Toivottavasti tämä joukkomurhaaja saa vähintäänkin kuolemantuomion, tai ainakin todellisen elinkautisen..
Quote from: sunimh on 23.07.2011, 20:43:44
Entäpä jos kyseessä on aivan oikeasti terveeksi ja/tai normaaliksi luokiteltava norjalainen nuorehko mieshenkilö? Siitä, että joku murhaa ihmisen, ei nähdäkseni mitenkään automaattisesti seuraa, että tämä on jollain tavalla (kliinisesti) sairas tai hullu. Ei edes 90-kertaisen murhan tapauksessa. En esitä ylläolevaa faktana vaan pelkkänä pohdiskeluna (koska, kuten kellään muullakaan täällä, todellista tietoa ei vielä ole tarpeeksi saatavilla).
Tekijä ei välttämättä ole perinteisessä mielessä mitenkään hullu, mutta itse teko on kuitenkin kaikin tavoin täysin mielipuolinen. Se pistää epäilemään tekijän mielenterveyttä.
Quote from: TheJ on 23.07.2011, 20:52:12
On myös näköjään rustannut videon;
http://www.youtube.com/watch?v=vQOfH8Dj1mw
Ei siellä kyllä mikään todista ainakaan toistaiseksi, että video olisi Anders Behring Breivikin tekemä tai lataama.
Quotehttp://www.2shared.com/file/M-s-2fBD/2083-AEuropeanDeclarationofInd.html?cau2=403tNull
3.4 Why armed resistance against the cultural Marxist/multiculturalist regimes of Western Europe is the only rational approach
.....
It is meaningless to participate in the democratical process when you are not allowed to raise important issues without being subjected to political and social persecution through stigmatisation and ridicule. It is time to acknowledge that we, the cultural conservatives of Western Europe, are deceiving ourselves to believe that it is remotely possible to change the system democratically....
Se usko kun sanottiin ettei saa kuvitella että äänestämällä saisi vaikuttaa..
Quote from: Kaptah on 23.07.2011, 20:51:48
Uutisista kuultua:
Ilmeisesti tyypin manifestissa on mainittu Halla-aho ihan nimeltä. Kieltämättä melkoinen yllätys ja osuu tähän foorumiin aika kipeästi.
Tuollaiseen järkäleeseen mahtuu paljon nimiä ja se käsittelee Eurooppalaista politiikkaa. Tiedä keitä sieltä löytyisi jos olisi aikaa lukea se läpi tai etsiä kaikkia suomalaisia politiikan vaikuttajia nimi kerrallaan.
Quote from: elven archer on 23.07.2011, 20:50:18
Samat sanat AIP:lle, että jos rautalanka ei auta, niin mikään ei auta: "Nämä tyypit pitää nolata täysin ja joka rintamalla, ettei joku hullu typerys luule saavuttavansa mainetta ja kunniaa toistamalla jotain yhtä järjetöntä. Sen takia jokaisen on syytä puhua näistä tyypeistä aina ja jokaisessa yhteydessä maailman suurimpina luusereina, jotka eivät elämässään edes saaneet naista.".
Kaipasin jotain omaperäisempää.
Kaikenlaiset pienet munat, finninaamat, fantasiakirjallisuuden lukijat ja roolipelaajat ovat nolostuttajina sellaisia neronleimauksia, jotka eivät nolaa enää ketään kenenkään silmissä.
Kai ymmärrät, että kaikki eivät voi jakaa kaikkia sellaisia ideoita, jotka ovat jonkun mielestä hienoja. Luovutan vastalahjaksi nipun harjaterästä.
Quote from: jörgen100 on 23.07.2011, 20:52:24
Mä oon saannut aika paljon pimppiä ja en ajattele tappavani ketään. MOT
Sama homma. Kun mies saa naisen elämäänsä, niin kaikki sydämen hurjuus katoaa aika nopeasti. Samsonin kiharat on leikattu.
Ihan vielä sen verran, että en tajua miksi minun analyysini otetaan, niin haudanvakavasti ? Olen varma, että tässä henkilössä on moni asia mennyt pieleen ja tuo surkea ihmisolio ei tarvitse puolustelijoita. Hirsipuun jatkoksi ja asia on sillä selvä.
PS: Toofast24 perustan tietoni kouluampujien neitsyydestä heistä kirjoitettuihin henkilökuviin.
PSS: Kaverihan on kalju, lättänaama, kulmakarvaton, 90-luvun douchebag kampaus sivuittain.... JA se asui äitinsä luona. Ei tuo naisia ole paljoa tapaillut. Se on minun mielipide, eikä siihen kukaan kuole.
Quote from: törö on 23.07.2011, 20:55:24
Hänestä tehdään elokuvia ja kirjoitetaan kirjoja
Näin tulee tapahtumaan. Todennäköisesti oikeuksien ostoa jo suunnitellaan kuumeisesti.
Quote
ja hänet muistetaan vielä sadan vuoden kuluttuakin.
Tuskinpa vain. Tai toivottavasti ei.
Quote from: elven archer on 23.07.2011, 20:42:41Pitääkö oikeasti vääntää rautalangasta? Nämä tyypit pitää nolata täysin ja joka rintamalla, ettei joku hullu typerys luule saavuttavansa mainetta ja kunniaa toistamalla jotain yhtä järjetöntä. Sen takia jokaisen on syytä puhua näistä tyypeistä aina ja jokaisessa yhteydessä maailman suurimpina luusereina, jotka eivät elämässään edes saaneet naista. Ja se on myös totta, koska jos edes kerran kunnolla saisivat, niin jäisivät moiset älyttömyydet tekemättä. Eivät ole poitsut saaneet naista, surulliset ressukat.
Kuules nyt. Jos tälläistä leimaamista tapahtuu, niin silloin emme keskity näiden tekojen takana oleviin oikeisiin syihin vaan mitättömyyksiin, millä ei ole mitään merkitystä. Luulisi sinunkin ymmärtävän tämän. Että vielä "with Arrows of Dispel Stupidity" oikein.
Quote from: Toofast24 on 23.07.2011, 20:57:51
Quote from: TheJ on 23.07.2011, 20:52:12
On myös näköjään rustannut videon;
http://www.youtube.com/watch?v=vQOfH8Dj1mw
Ei siellä kyllä mikään todista ainakaan toistaiseksi, että video olisi Anders Behring Breivikin tekemä tai lataama.
...paitsi se että sisältö matchaa tuohon manifestiin ja video loppuu äijän kuviin. On myös upattu eilen - pitäisi olla aika vauhdilla väsätty jos tuo olisi tehty vasta tapahtumien jälkeen.
Eli pistäisin kyllä pelimerkit sen puolesta että on hepun käsialaa.
Lisäksi video on Unlisted eli ei näy missään hauissa mutta jostain tuo maaginen linkki on kiertänyt (muroBBB:ssä siihen törmäsin).
Mutta joo, "presented as-is", en väitä videon tekijästä tai uppaajasta mitään, kunhan totean että tämä video on "internettipoikien" mukaan ko. herran käsialaa.
Ehkäpä mies pitää kohta blogia Norjan vankilan mukavista oloista. Hyvällä käytöksellä selviää puolella kakulla. :roll: Eikös juuri tuollaisille terroristeille viime aikoina ole myönnetty Suomesta turvapaikkoja :o
Siivoaminen on kesken. Elven archerin 'mielenkiintoisesta' teoreemasta ei kannata jatkaa.
QuoteIlmeisesti kyseessä on pystyvä, älykäs, kärsivällinen ja päättäväinen ihminen. On kyllä todella järkyttävä tapaus juuri tuon suunnitelmallisuutensa ja kylmäverisyytensä vuoksi. Harkittua, päämäärätietoista ja tehokasta. Tällaiset kun saisi estettyä...
Juuri tuo toimintakyky tekee tyypistä erittäin vaarallisen. Omaa selkeän agendan. Pitkään suunniteltu operaatio. Ei sellaista voi ennalta estää millään keinolla. Luulenpa että oikeuskäsittely suoritetaan suljettujen ovien takana ettei tyyppi ainakaan pääse paistattelemaan julkisuudessa. Pelkona on että toimintatyyli saa kannattajia ja seuraajia yhtäällä jos toisaalla.
Quote from: elven archer on 23.07.2011, 20:50:18
Samat sanat AIP:lle, että jos rautalanka ei auta, niin mikään ei auta: "Nämä tyypit pitää nolata täysin ja joka rintamalla, ettei joku hullu typerys luule saavuttavansa mainetta ja kunniaa toistamalla jotain yhtä järjetöntä. Sen takia jokaisen on syytä puhua näistä tyypeistä aina ja jokaisessa yhteydessä maailman suurimpina luusereina, jotka eivät elämässään edes saaneet naista.".
Nämä tyypit eivät tavoittele hyvää mainetta, joten taktiikkasi ei välttämättä toimi. Itsekin olen sitä kyllä paljon käyttänyt, koska se on kivaa, mutta vaikeneminen voisi olla tehokkaampi vaihtoehto.
Quote from: AIP on 23.07.2011, 21:00:01
Quote from: elven archer on 23.07.2011, 20:50:18
Samat sanat AIP:lle, että jos rautalanka ei auta, niin mikään ei auta: "Nämä tyypit pitää nolata täysin ja joka rintamalla, ettei joku hullu typerys luule saavuttavansa mainetta ja kunniaa toistamalla jotain yhtä järjetöntä. Sen takia jokaisen on syytä puhua näistä tyypeistä aina ja jokaisessa yhteydessä maailman suurimpina luusereina, jotka eivät elämässään edes saaneet naista.".
Kaipasin jotain omaperäisempää.
Kaikenlaiset pienet munat, finninaamat, fantasiakirjallisuuden lukijat ja roolipelaajat ovat nolostuttajina sellaisia neronleimauksia, jotka eivät nolaa enää ketään kenenkään silmissä.
Kai ymmärrät, että kaikki eivät voi jakaa kaikkia sellaisia ideoita, jotka ovat jonkun mielestä hienoja. Luovutan vastalahjaksi nipun harjaterästä.
jokainen täyspäinen tajuaa että tuollaisen terroriteon suunnittelu vaatii vuosien omistautumisen ja paljon rahaa. Toisinsanoen naisten kanssa vehtaamiselle ei jää aikaa, ja se ei edes ole mahdollista jos aikoo onnistua. Tämä sälli on ainakin viimeiset kolme tai neljä vuotta omistautunut tälle projektille.
Quote from: TheJ on 23.07.2011, 21:01:49
Quote from: Toofast24 on 23.07.2011, 20:57:51
Quote from: TheJ on 23.07.2011, 20:52:12
On myös näköjään rustannut videon;
http://www.youtube.com/watch?v=vQOfH8Dj1mw
Ei siellä kyllä mikään todista ainakaan toistaiseksi, että video olisi Anders Behring Breivikin tekemä tai lataama.
...paitsi se että sisältö matchaa tuohon manifestiin ja video loppuu äijän kuviin. On myös upattu eilen - pitäisi olla aika vauhdilla väsätty jos tuo olisi tehty vasta tapahtumien jälkeen.
Eli pistäisin kyllä pelimerkit sen puolesta että on hepun käsialaa.
Lisäksi video on Unlisted eli ei näy missään hauissa mutta jostain tuo maaginen linkki on kiertänyt (muroBBB:ssä siihen törmäsin).
Mutta joo, "presented as-is", en väitä videon tekijästä tai uppaajasta mitään, kunhan totean että tämä video on "internettipoikien" mukaan ko. herran käsialaa.
Linkki löytyy manifestista itsestään, heti sisällysluottelen jälkeen.
You can see a movie presentation of the compendium by visiting the below links. It will not be available for a long period so consider taking a backup copy of it:
http://www.youtube.com/watch?v=vQOfH8Dj1mw
http://www.veoh.com/watch/v21123164bZCBQeZ8
Kirjasta löytyy kohta, jossa kerrotaan kuinka solujen tulisi toimia, sisällissodassa. Ilmeisesti tämä isku oli esimerkki, siitä miten solujen tulisi toimia islamisaatiota vastaan. Tämä "ritari" taisi olla vähän päästään sekaisin, eikä vain vähän, 9 vuotta kirjoittanut tätä satukirjaansa.
Quote
3.20 PCCTS, Knights Templar - Organisational overview
Official name: Pauperes commilitones Christi Templique Solomonici (PCCTS), (the Poor Fellow-Soldiers of Christ and of the Temple of Solomon)
Nick name: Knights Templar
Type: European Christian military order/tribunal
Role: Defender of Europe, defender of European Christendom, destroyer of Marxism, reconquista
Allegiance: The free indigenous peoples of Europe and the European Catholic, Protestant and Orthodox Curch
Size: N/A, estimate varies from 15-80 Justiciar Knights in Western Europe (2008 estimate), unknown how many civilian members
Patron and protector: Bernard of Clairvaux and Jacques de Molay
Guardian saint: Saint George of Lydda
Banner: Cross of the martyrs (a variation of the cross of St. George, red cross on white background)
Military badge 1: 2 knights riding one horse
Military badge 2: skull with symbols of the three primary hate-ideologies (Islam, Communism/multiculturalism and National Socialism) impaled by the cross of the martyrs.
Motto: Martyrdom before dhimmitude
Organisational characteristics: brotherly love, devoted obedience, embracement of martyrdom, voluntary poverty
Org. type: Military order/tribunal (Military/criminal tribunal), one of several patriotic and armed European Resistance Movements/Indigenous Rights Movements/European Crusader Movement
Re-founded: London, UK, April 2002
Org. goal: organisational goals are two fold as we are both an Indigenous Rights Movement and a pan-European Crusader Movement.
20-70 year plan: Seize political and military power in all Western European countries. Destroy and ban political Marxism/cultural Marxism (multiculturalism) as political concepts in Europe and drive out Islam for a third time.
Through military coups, overthrow all multiculturalist (cultural Marxist) regimes in Western Europe within the year 2100 and replace them with governments supervised by a "patriotic guardian tribunal" consisting of cultural conservatives/nationalists. The doctrines of multiculturalism (cultural Marxism) and Islam will be banned as a hate-ideology. The traditional Western European model for constitutional democracy (mass-democracy) will be reformed. Areas related to "security and culture" (immigration, security, cultural identity, traditions+) will be supervised by the guardian tribunal which has the right to veto.
The rights of media companies, independent journalists and globalist companies to influence and shape politics will be considerably restricted. All media companies must reform and accept policies of affirmative action in order to ensure that at least 50% of journalists/editors - staff are cultural patriotic minded in order to create ideological balance (up from current day: 1%).
Goals:
- Phase 1 (1999-2030): Cell based shock attacks, sabotage attacks etc.
- Phase 2 (2030-2070): Same as above but bigger cells/networks, armed militias
- Phase 3 (2070-2100): Contribution with the effectuation of the coup and responsibilities in relation to security and executions of category A and B traitors.
Operational goals: P1: shock attacks, Execution of category A, B and C traitors (multiculturalists/cultural Marxists/suicidal humanists, capitalist globalists). Create favourable conditions for recruitment.
Foreign policy plan/territorial claims:
See compendium - 2083
Societal goal: the Japanese, South Korean model (a monocultural but highly developed and progressive society), the model they once adopted from Europe.
Long term political goals - after the expulsion of Islam: create the "European Federation" (a decentralised EU with strong emphasis on national sovereignty, a new cultural conservative/nationalist (anti-Marxist) hegemony consisting of Russia, a liberated Europe and a liberated US, Canada, Australia, New Zealand and South Africa.
Org. structure/leadership: de-centralised leadership structure - open source network, instead of a typical hierarchical structure. Leadership and responsibility is distributed through an open source network of self governing cells based on pre-defined principles. Each cell is organised by a self appointed voluntary cell commander (Justiciar Knight Commander) who commands up to 2 Justiciar Knight Operatives. Each cell is independent and autonomous and is not allowed to have direct contact with the founding members or other cell commanders/cell operatives.
Org. marketing/recruitment: org. recruitment strategy: non-military "supporters/sympathisers" will distribute/develop the compendium: 2083 – A European Declaration of Independence or equivalent or use alternative methods. Censored or non-censored versions may be distributed.
Org. ranks: There were 9 founding members from 8 different countries, names are kept confidential. Operative ranks:
- Justiciar Knight Commander: commander of a cell network
- Justiciar Knight Operative: operative of the cell under the authority of the commander
- Overseer: civilian rank
Future ranks:
- Overseer (Master for national leader, Grand Master for pan-European leader) – future civilian leader(s) in phase 1/2/3
- National Grand Master Knight Commander: future non-military leader in phase 2/3
- Pan-European Grand Master Knight Commander: future pan-European military leader in phase 2/3
Requirements: must be a Christian, Christian agnostic or a Christian atheist. Even though the PCCTS, Knights Templar are an Indigenous Rights Organisation we do not have any racial requirements in order for an individual to become a Justiciar Knight.
Org. presence: Primarily Western Europe, limited presence in the US and Eastern Europe. This may change in the future but will be limited to European territories/countries (US, Canada, Australia, New Zealand, South Africa included).
Engagements:
N/A
Quote from: Ano Nyymi on 23.07.2011, 20:55:35
Quote from: TuomasK on 23.07.2011, 10:58:46
Quote from: Thor on 22.07.2011, 17:20:37
Asialla on joko al-Qaida tai Gaddafi. Muita mahdollisuuksia ei juuri tule mieleen...
Nyt kun asiasta on saatu tarkempaa tietoa tekijäksi onkin paljastunut syntyperäinen 32-vuotias Anders Breivik, äärinationalistinen hullu.On ajan kysymys milloin tästäkin porukasta nousee Suomessa joku sekopää ja tekee samaa tai ainakin yrittää.
Saattaahan se sekopää olla joku vasemmistoanarkistikin, mutta se ei kait sitten ole niin vaarallista taikka tuomittavaa?
Suurin syy tämänkaltaisiin järjettömyyksiin on vallitsevassa poliittisessa ilmapiirissä olevat tabut joista ei vain saa puhua, ainakaan julkisesti.
Niinpä niitä sitten pohditaan lähinnä omassa mielessään ja kärpäsestä muodostuu harhaisen sekopäisen aivoissa härkänen, ja sen jälkeen teot ovatkin sitä mukaa.
Toivottavasti tämä joukkomurhaaja saa vähintäänkin kuolemantuomion, tai ainakin todellisen elinkautisen..
Tuosta siteeratusta kommentistani sen verran, että olin väärässä. Yleisen elämänkokemuksen nojalla näiden iskujen islamilainen alkuperä tuntui satavarmalta vaihtoehdolta. Ei rehellisesti sanottuna tullut mieleenkään se vaihtoehto, että yksi norjalainen sekopää olisi toteuttanut koko homman.
Tämä teko oli sanoinkuvaamattoman sairas ja kuvottava. Tuollaiseen syyllistyneen ihmisen kuvaamiseen ei löydy sanoja. Se, että tämä saasta on vielä hengissä, tuntuu niin helvetin väärältä. Suhtaudun kuolemanrangaistukseen periaatteessa kriittisesti, mutta tällaiset tapaukset pistävät miettimään. Valitettavasti tästä napsahtaa ainoastaan 21 vuoden vankeustuomio, joka on Norjan lain mukaan ankarin mahdollinen rangaistus. Vuonna 2032 tämä tyyppi kävelee vankilan ovista ulos, jos kukaan ei kiven sisässä ota häntä hengiltä.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 23.07.2011, 21:06:38jokainen täyspäinen tajuaa että tuollaisen terroriteon suunnittelu vaatii vuosien omistautumisen ja paljon rahaa. Toisinsanoen naisten kanssa vehtaamiselle ei jää aikaa, ja se ei edes ole mahdollista jos aikoo onnistua. Tämä sälli on ainakin viimeiset kolme tai neljä vuotta omistautunut tälle projektille.
Ei noin päättäväistä fanaatikkoa voi nolata millään tavalla tai saada häntä vakuutetuksi että hän on väärässä. Niillä finninaamapuheilla voit käännyttää ehkä jonkun yksittäisen kiljuskinin mutta et ikinä tuollaista.
Quote from: Toofast24 on 23.07.2011, 20:57:51
Quote from: TheJ on 23.07.2011, 20:52:12
On myös näköjään rustannut videon;
http://www.youtube.com/watch?v=vQOfH8Dj1mw
Ei siellä kyllä mikään todista ainakaan toistaiseksi, että video olisi Anders Behring Breivikin tekemä tai lataama.
Profiili
Kanavan näyttökerrat:
0
Latausten näyttökerrat yhteensä:
39
Ikä:
33
Liittynyt:
22.04.2011
Viimeisin käyntipäivä:
1 päivä sitten
Tilaajat:
0
Maa:
Iso-Britannia
Tili on luotu paljon ennen massamurhia. Toisaalta video ladattu 22.07.11 eli murhapäivänä...
Edit: siis päivämäärä ilmeisesti kotimaan aikaa, joten voipi olla tekijä
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 17:40:02
Quote from: Siili on 23.07.2011, 17:32:54
Quote from: ak40 on 23.07.2011, 16:16:08
Haudoilla hyppimistä vaaditaan hillittäväksi vasta nyt, kun kylmäveristen iskujen tekijäksi osoittautui valkoinen syntyperäinen pohjoismainen kristinuskoa tunnustava heteromies. Mistä se kertoo?
Ymmärrän nimimerkin "ak40" rakkauden yleistämiseen, mutta kyllä melko alkupuolella threadia löytyy (yleisen spekuloinnin seasta) myös esimerkiksi seuraavanlaisia viestejä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,53242.msg732324.html#msg732324
http://hommaforum.org/index.php/topic,53242.msg732373.html#msg732373
Minusta tämän threadin viestit eivät kerro muuta kuin sen, että meitä on moneksi. Nimimerkin "ak40" mielestä voi ilmeisesti tehdä laajempia (kollektiivisia) johtopäätöksiä.
Ne kuitenkin kaikuivat kuuroille korville, ja moderaattorit antoivat islamofobisen spekuloinnin jatkua.
Oletan ehkä liikoja, mutta kaikkein tärkein tämän tragedian nostattama kysymys on tällä hetkellä se, miten maahanmuuttokriittinen liike onnistuisi tunnistamaan keskuudestaan henkisesti epävakaan aineksen. Se on asia, jota täälläkin olisi syytä pysähtyä pohtimaan.
Pyydän anteeksi. Olen koko päivän hiki hatussa siivonnut henkisesti epävakaata ainesta pois HommaForumilta, mutta ainakin tämä yksi jäi huomaamatta.
Mutta nyt siivotaan pois myös ak40.
Quote from: Jouko on 23.07.2011, 21:03:44
QuoteIlmeisesti kyseessä on pystyvä, älykäs, kärsivällinen ja päättäväinen ihminen. On kyllä todella järkyttävä tapaus juuri tuon suunnitelmallisuutensa ja kylmäverisyytensä vuoksi. Harkittua, päämäärätietoista ja tehokasta. Tällaiset kun saisi estettyä...
Juuri tuo toimintakyky tekee tyypistä erittäin vaarallisen. Omaa selkeän agendan. Pitkään suunniteltu operaatio. Ei sellaista voi ennalta estää millään keinolla. Luulenpa että oikeuskäsittely suoritetaan suljettujen ovien takana ettei tyyppi ainakaan pääse paistattelemaan julkisuudessa. Pelkona on että toimintatyyli saa kannattajia ja seuraajia yhtäällä jos toisaalla.
Samaa epäilen ja näin jo arvasin joku 10 sivua sitten tässä threadissa. Kun selvisi motiivi (olemassaolevan multikulttuuriestablishmentin (väkivaltainen) vastustus), on aika selvää että valtaapitävät eivät päästä miestä ääneen. Joku muu voisi saada ideoita. Tämä sekopää "haudataan" Norjan valtion toimesta jonnekkin vankimielisairaalaan ja hänestä ei kuulla jatkossa pihahdustakaan.
...ja selvyydeksi; en todellakaan kannata tällaisia metodeita... autopomminen räjäyttely tai sekopäinen lasten lahtaaminen ei todellakaan ole tapa ajaa
mitään asiaa. Meitä on kuitenkin hyvin moneen junaan ja jotkut jäävät asemillekkin, joten sekopäitä löytyy, ikävä kyllä.
Quote from: quieto on 23.07.2011, 12:27:52
http://www.solidprinciples.com/blog/wp-content/uploads/2011/07/Anders-Behring-Breivik-FACEBOOK.pdf
tossa vähän tarkempi versio kaverin facebookista.
eipä näytä olevan mitään hälyttävää!!?
Kiitos hyödyllisestä linkistä. Tuo Facebook-sivu on omasta mielestäni niin ristiriitaisen epäuskottava kuin vain voi olla, ja siten erittäin kiinnostava todistuskappale.
Quote from: JPU on 23.07.2011, 12:54:38Kaikki tämä siis terrori-iskuihin varautuneessa ja sotaa käyvässä maassa, yksin toteutettuna ja motiivina "äärikristitty" maailmankuva. Herättää ainakin minussa paljon kysymyksiä.
Eli tarkemmin sanoen Breivik on muka omien sanojensa mukaan jonkin sortin kristitty kuten hänen Facebook-sivun Jeesuksen kuvastakin voi päätellä, ja sitten hän on toisaalta kuitenkin hyväksynyt Facebook-sivulleen myös Machiavellin kuvan (tämä oli eilen Breivikin Facebook-sivulla
"Political Analysis"-tekstin yläpuolella), joka oli yksi kristillisten konservatiivien eniten paheksumia kristillisen maailmankuvan nakertajia. Eli perinteisesti ns.
sinisen meemin maailmankuva (kuten kristillisyys) ja
oranssin meemin maailmankuva (machiavellilainen länsimaalainen rationaalisuus) ovat olleet toistensa suurimpia vihollisia jo vuosisatojen ajan, mutta Breivik silti ilmaisee kannattavansa muka kumpaakin. Aika ristiriitainen maailmankuva miehellä, jos näin on.
"Kristillisyyden kulttuuriset piirteet", joita Breivik muka kannattaa, tarkoittanevat auktoriteettiuskoa tyyliin Perussuomalaiset. Machiavelli taas oli auktoriteettien halveksija. Yleensäkin analyysin harrastajat suhtautuvat varsin nihkeästi auktoriteetteihin, joten on omituista, että "kristillisyyden kulttuurisia piirteitä" kannattava Breivik ilmoitti aktiviteeteikseen juuri poliittisen analyysin ja pörssianalyysin.
Quote from: M. on 23.07.2011, 13:22:53Pidän jossain tai oikeastaan aika suuressakin määrin huvittavina näitä yrityksiä kieltää Breivikin aatteellisia yhteneväisyyksiä Hommalaisten kanssa: ne ovat kiistattomat.
Siis ovatko nämä Hommalaisten väitetyt yhteneväisyydet Breivikin kanssa oranssin meemin maailmankuva (kriittisyys) vaiko sen kanssa ristiriitainen sinisen meemin maailmankuva (auktoriteettiuskoisuus)?
Esimerkiksi Perussuomalaiset ovat sinisen meemin ultrajähmeä auktoriteettipuolue, joka on siten täysin vastakkaisella linjalla Breivikin aiemmin sympatiseeraaman Norjan edistyspuolueen kanssa, joka puolustanee länsimaalaista yksilönvapautta.
Quote from: törö on 23.07.2011, 12:53:25Ei kukaan tapa kymmenittäin demarinuoria siksi, ettei tykkää muslimeista. Siinä ei ole mitään järkeä.
Ei siinä olekaan mitään järkeä, eikä siksi lone wolf -hypoteesi ole uskottava.
Rupeaisiko yllä selostamani tyyppisen (ja vieläpä varsin ristiriitaisen) maailmankuvan omaava henkilö muka massamittaiseen hyökkäykseen juuri Norjan demareita vastaan, kun demarit ovat perinteisesti oranssin meemin valtavirta-ajattelijoita eivätkä siten edes edusta mitään Breivikin kirjoituksissaan moittimaa ideologiaa. Oranssin meemin oikeistoliberaalit kuten wildersiläiset ja oranssin meemin demarit ovat jopa perinteisiä liittolaisia toisen maailmansodan ja kylmän sodan ajoilta, ja niiden ajoittaiset riidanaiheet rajoittuvat valtion talouspolitiikan kysymyksiin ilman muita viholliskuvia.
Breivik tosin oli epäilemättä helposti manipuloitavissa demarivastaiseksi monikulttuurisuus-katkeruutensa takia, ja arvatenkin juuri siksi hänet tehtävään rekrytoitiinkin.
Quote from: KalleK on 23.07.2011, 13:19:50Kun nyt on tullut katseltua uutiskuvaa noista demarileiriläisistä, niin kovin tummahipiäisiä näyttävät kaikki olevan, norjalaisittain.
Viittaa kyllä minun mielestäni selkeästi rasistisesti motivoituneeseen iskuun, mikäli sitten ei uutistoimittajat ole ihan tietoisesti valinneet haastateltavikseen pelkästään etnoja? Joka taas tällaisessa tapauksessa ylittäisi kyllä kaikki tahdikkuuden rajat.
Onko kellään tarkempaa tietoa Norjan demareiden ja etenkin sen nuorisojaoston etnisestä koostumuksesta?
Tämä rasismiaspekti on kyllä mahdollinen, mutta mistä Breivik olisi tietänyt etukäteen, minkä etnisen taustan porukkaa tämäntyyppiselle leirille on tulossa? Vaikka demarien nuorisojärjestö olisikin tunnetusti monenkirjava, niin se ei kuitenkaan poissulje sitä, etteikö yksittäiselle leirille saata tulla lapsia enimmäkseen joltain tietyltä monoetniseltä asuinalueelta, jota on lähes mahdotonta ennalta-arvata. Jos Breivik olisi halunnut hyökätä nimen omaan etnisiä vähemmistöjä vastaan, niin varmaankin hän olisi tehnyt sen lähempänä ensimmäistä iskupaikkaa jossain takuuvarmassa kohteessa eikä lähtenyt pitkälle matkalle leirille, jonka asukkaat eivät sitten ehkä olisi edes vastanneet hänen etnistä viholliskuvaansa.
Eivätkä siinä vielä kaikki ristiriitaisuudet. Breivikin Facebook-sivulla on viitteitä kiinnostuksesta mytologiseen ja arkkityyppiseen maailman hahmottamistapaan (so.
Introverted Intuition-henkisiä elokuvia, TV-sarjoja ja pelejä) sekä toisaalta analyyttisen teoreettiseen hahmottamistapaan (
Introverted Thinking kuten vaikkapa pörssianalyysi). Tämäkin on aika ristiriitaista: pyrkiikö Breivik hahmottamaan yhteiskunnan historiakehitystä mytologialuonteisten suurien tarinoiden kautta (
Introverted Intuition) kuten suosikkisarjoissaan, -elokuvissaan ja -tietokonepeleissään, vaiko yhteiskuntateorioiden kautta kuten pörssianalyysin harrastajalta voisi odottaa?
Muutenkin Breivikin teksteissä näkyy jo vuosia epäilyttävän paljon cheerleader-henkistä julistusta, joissa kritiikittömästi toistetaan ääriryhmien epäuskottavimpia palikkauskomuksia kuten vaikkapa
Frankfurtin koulukunnan myyttiä, joka jokaisen analyyttisen ihmisen on helppo todeta epäuskottavaksi salaliittoteoriaksi. Miksi joku siis käyttää noin paljon aikaa hömppämyyttien levittämiseen? Arvatenkin hän kalastelee suosiota niiltä lukijoilta, jotka uskovat näihin hömppämyytteihin, ja pyrkii antamaan itsestään kuvan lojaalina ryhmän jäsenenä. Miksi jollakulla analyyttisellä ihmisellä olisi noin kova tarve antaa itsestään kuva lojaalina ryhmän jäsenenä?
Ja Breivik on kuulemma vieläpä yhtäkkisesti rikastunut liiketoimillaan. Mikä on todennäköisyys, että noin älyllisesti suuntautunut ihminen (so.
Introverted Intuition- ja
Introverted Thinking-älykkö) pärjää alle kolmekymppisenä käytännön kulttuurista osaamista (so.
Introverted Sensing-todellisuudentajua) vaativassa yritysmaailmassa? Kuinka suuri (tai pikemminkin pieni) prosenttiosuus äärioikeiston ja äärivasemmiston jäsenistä on äkkirikastuneita yrittäjiä? Jos käytännön järki puuttuu (so. aivotoiminta ei voi olla samanaikaisesti käytännön asioissa ja yhteiskuntateoreettisissa spekulaatioissa), niin todennäköisyys äkkirikastumiselle ei ole kovin suuri.
Eli kaikki viittaa jonkin tiedustelupalvelun laatimaan profiiliin ja resurssitukeen. Tiedustelupalvelut eivät kuitenkaan useinkaan osaa laatia kovinkaan aukottomia profiileja kuten edellisistä ristiriidoista huomaamme. Tämä johtunee siitä, että tiedustelupalvelujen suorittavan tason työntekijät ovat kylläkin taitavia värväämään pahaa-aavistamattomia paikallisia ääri-ihmisiä, koska nämä työntekijät valitaan ja koulutetaan juuri tähän aktiviteettiin, mutta he eivät ole aatehistorian huippuasiantuntijoita, joten he eivät ymmärrä kovin syvällisesti, kuinka jonkin poliittisen ideologian edustaja oikeasti hahmottaa maailman menoa. Lopputuloksena on värvätyille laadittuja Facebook-sivuja ja kirjoituksia, joiden ainoa sisältö on cheerleading-hehkutusta viimeisimmille ääriryhmien pintatrendeille kuten Breivikillä, mutta toisaalta äärimmäisen ammattimaisesti suunniteltuja operaatioita (Ranstorpin sanoilla
"Det finns inget fall i Europa som vittnar om något liknande ... det brukar vara väldigt sällsynt att man så professionellt ska kunna utföra en sådan här aktion"). Eli älyllisen puolen osalta Breivik edustaa äärimmäistä pinnallisuutta mutta käytännön puolen osalta äärimmäistä huolellisuutta - tässäkin on jotain ristiriitaista.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 23.07.2011, 12:07:29
Tuolla keskusteluissa näkyy olevan suorastaan myös lynkkausmentaliteettiä "Homma-kansanedustajia" kohtaan, joten olisin hieman huolissaan heidän turvallisuudestaan.
Monenlaiset hörhöt saavat tästä vettä myllyynsä... :-\
Meidän Hommalaisten ei kannattane hermostua liiaksi, vaikka toisaalta varovainen kannattaa aina ollakin. Pikkukommunistit arvatenkin tietävät jo mahdollisen Gaddafi-linkin ja haluavat vain hetken nauttia Hommalaisten kiemurtelusta, ennen kuin se vinoilu loppuu siihen, kun jokin ulkomaalainen riippumaton tiedotusväline paukauttanee pian julkisuuteen väistämättömät spekulaatiot Breivikin ulkomaalaisesta taustaorganisaatiosta. Tai siis Washington Posthan esitti jo eilen heti kärkeen Gaddafi-spekulaation mutta poisti sen myöhemmin sivuiltaan (kenenköhän käskystä?). Eli kannattaa asennoitua näihin provokaatioihin James Robinsonin sanoilla pikkukommunisteista:
"They were the happiest, I feel, when everybody else was tearing their hair out". Kannattaa siis asennoitua heihin seuraavasti: toisesta korvasta sisään, toisesta ulos.
Jos mietimme, mikä tapahtuneessa on kaikkein pelottavinta, niin varmaankin se, että niin monet ihmiset uskovat tiedotusvälineiden tarkkaan valitsemat tiedonpalaset ja niiden avulla välitetyn kuvan sellaisenaan miettimättä vaihtoehtoisia hypoteeseja. Pullamössäsukupolvilla on hyvä moraalin taju, mikä näkyy positiivisella tavalla nyt suuren surun hetkellä, mutta heikko kriittisyystaso, mikä voi aiheuttaa irrationaalisia vihareaktioita jälkikäteen.
QuoteNRK:n mukaan Breivik asui viimeiset pari kuukautta pienessä Renan kaupungissa Itä-Norjassa.
Tämä kuulostaa pyrkimykseltä viimeistellä operaatio huomaamatta, jos aikoo toimia yksin. Tai vaihtoehtoisesti pyrkimykseltä siihen, että aikoo tavata joitain Breivikin taustatahoja Osloon keskittyneiden tiedusteluinstanssien huomaamatta (so.
"leads a lonely, introspective life, far from other people" - Suvorov).
Eli yhteenveto tapahtuneesta: Libyan pommitukset alkavat ja "sattumalta" Breivik muuttaa syrjäiseen paikkaan viimeistelemään iskuaan lähes heti Norjan osallisuuden tultua julkisuuteen.
Quote from: Vöyri on 23.07.2011, 13:17:19Täällä on jo useampia eri viestejä, jotka vihjaavat, että kysymyksessä olisi lavastus ja salaliitto, ja että tarkoitusperänä olisi maahanmuutto-kriittisyyden esittäminen huonossa valossa. Tuota, mitä empiiristä todistusaineistoa tästä vaikuttaisi olevan? t. nimim. Occam
Miten olisi sellainen epäsuora todiste, että päädyin eilen yöllä epäilemään Gaddafin tai useiden Lähi-Idän diktaattorien mahdollista rent-a-local-hitman-operaatiota, ja sitten aamulla huomasin, että "CIA:han läheisesti linkittynyt" Washington Post olikin jo aiemmin eilen esittänyt heti suoralta kädeltä saman spekulaation, johon itse päädyin!
"According to American newspaper The Washington Post which is closely linked to CIA, the bombings in Oslo has most likely been committed by the Libyan leader Colonel Muammar Gaddafi. The paper points out:
1. Earlier Colonel Gaddafi threatened Europe with bombings as revenge for the NATO campaign in Libya.
2. Norway has also contributed significantly to the NATO-led war on Libya. 10% of the NATO attacks, against Libya fallen on Norway. Norway has been bombing Libyan cities and villages with their F-16s since March."- Lähde: tuntematon
Lisäksi jo viikkoja sitten kirjoitettiin eräässä toisessa lähteessä:
"Embattled Libyan leader Muammar Gaddafi has threatened to send hundreds of people to launch attacks in Europe to avenge NATO strikes against his regime".
Empiiristä evidenssiä taas on se, että Norjan valtiojohto käynnisti ministerien evakuaatio-operaation. Tuskin nyt sentään yksittäisen hullun takia tarvitsee ruveta kuljettamaan ministereitä eri paikkakunnalle. Tämän evakuaatio-operaation toisaalta voi vaihtoehtoisesti selittää siten, että ehkäpä kyseessä oli kylmän sodan ajalta jäänyt rutiinireaktio, jonka ensimmäinen räjähdys laukaisi. Mutta joka tapauksessa jää jäljelle kysymys, että mikä on se empiiristen todisteiden raja, jossa Norjan valtiojohto epäilee olevansa valtiotason järjestämän vihollisoperaation kohteena.
Myös analysoimalla Norjan armeijan, poliisivoimien ja muun hälytyskoneiston spesifisiä liikkeitä ensimmäisen räjähdyksen jälkeen voitaisiin selvittää empiirisen evidenssin pohjalta, uskoiko Norjan valtiojohto kyseessä olevan esimerkiksi juuri Gaddafin masinoima terrori-isku - eli hälytysajoneuvojen liikkeistä voitaneen päätellä, minkä Norjan valtiojohto arvioi olevan
prior probability sille, että kyseessä olisi vihollisvaltion käynnistämä laajamittainen kosto-operaatio.
[email protected]
http://www.2shared.com/file/M-s-2fBD/2083-AEuropeanDeclarationofInd.html
QuoteSacrifices made when creating the compendium
I've spent a total of 9 years of my life working on this project. The first five years were spent studying and creating a financial base, and the last three years was spent working full time with research, compilation and writing. Creating this compendium has personally cost me a total of 317 000 Euros (130 000 Euros spent from my own pocket and 187 500 Euros for loss of income during three years). All that, however, is barely noticeable compared to the sacrifices made in relation to the distribution of this book, the actual marketing operation;)
Tätä asiakirjaa on tehty Document Properties -asetusten mukaan 208 minuuttia, se luotiin 7.3.2011, ja sitä on viimeksi muokattu eilen 14:23. Viimeinen muokkaaja on kryptinen merkkiyhdistelmä.
WTF?
Kolme vuotta kirjoitettu, asiakirja luotu puoli vuotta sitten, editointiaika reilut 3 tuntia.
:o Maalaispoikana : HUULI PYÖREENÄ lueskelen Norjan tapahtumia, tuntien että SE lähestyy koko ajan ?
Quote from: TheJ on 23.07.2011, 20:52:12
On myös näköjään rustannut videon;
http://www.youtube.com/watch?v=vQOfH8Dj1mw
No niin. JOS tuo nyt on herran tekele (uskon kyllä muroja noissa asioissa) niin saimme sitten todistaa "vastaiskua" nykymenoa kohtaan. Saas nähdä mitä tästä nyt seuraa...
ps. henkilökohtaisesti en ylläty, että joku kyllästyy noinkin pahoin. tätä on pelätty jo pitkään.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.07.2011, 21:13:18
Viimeinen muokkaaja on kryptinen merkkiyhdistelmä.
WTF?
Kolme vuotta kirjoitettu, asiakirja luotu puoli vuotta sitten, editointiaika reilut 3 tuntia.
Hmmm. Poiminta manifestista:
Org. ranks: There were 9 founding members from 8 different countries, names are kept confidential. Operative ranks:
- Justiciar Knight Commander: commander of a cell network
- Justiciar Knight Operative: operative of the cell under the authority of the commander
- Overseer: civilian rankTuon mukaan hemmolla on kahdeksan kaveria irtaallaan kahdeksassa eri maassa.
Quote from: citizen on 23.07.2011, 21:10:31
Quote from: Toofast24 on 23.07.2011, 20:57:51
Quote from: TheJ on 23.07.2011, 20:52:12
On myös näköjään rustannut videon;
http://www.youtube.com/watch?v=vQOfH8Dj1mw
Ei siellä kyllä mikään todista ainakaan toistaiseksi, että video olisi Anders Behring Breivikin tekemä tai lataama.
Profiili
Kanavan näyttökerrat:
0
Latausten näyttökerrat yhteensä:
39
Ikä:
33
Liittynyt:
22.04.2011
Viimeisin käyntipäivä:
1 päivä sitten
Tilaajat:
0
Maa:
Iso-Britannia
Tili on luotu paljon ennen massamurhia. Toisaalta video ladattu 22.07.11 eli murhapäivänä...
Edit: siis päivämäärä ilmeisesti kotimaan aikaa, joten voipi olla tekijä
Tuo youtube-osoite löytyy siis sieltä 1500-sivuisesta manifestista.
Quote from: Vouti on 23.07.2011, 16:03:53
Valitettavasti niitä ei täydy lukea valikoiden vaan oikein, jotta oikeutus väkivallalle saadaan. En ymmärrä, mistä jatkuva todellisuuspakoisuus tämän asian tiimoilta johtuu, kun asia on helposti tarkistettavista eri juridisten koulukuntien lakitulkinnoista ja islamin omista primääri ja sekundääri lähteistä.
Yhdellekään uskonnollisille kaanonille ei ole yhtä oikeata tulkintaa. Islamin kohdalla ensimmäinen varsinainen puritaaninen väkivallan ja sotimisen ympärille rakennettu tulkinta oli 1300-luvulla vaikuttaneen ibn Taymiyyan, mikä tosin sekin pysyi inhottuna ja marginaalisena satoja vuosia. Kaikki juridiset koulukunnat tietysti hyväksyvät pyhän sodan (nimitettiin sitä sitten vähäisemmäksi jihadiksi tai ei), mutta nämä jihadit ovat
yhteisöllisiä, legitiimien uskonnollisten auktoriteettien julistamia. Nykypäivän jihadistien idea siitä, että jihad on jokaisen islaminuskoisen
yksilön oikeus ja velvollisuus, on varsin uusi.
Summa summarum, väkivaltainen kiihkoislam ei ole mitään väärää islamia, niin mukavaa kuin siihen olisi uskoakin. Se ei kuitenkaan ole sen oikeampaa islamia kuin monet muutkaan muodot, ja se vaatii monien humaanimpien säkeiden huomiotta jättämättä, mihin sinänsä kyllä yleensä voi löytää teologisesti riittävän pätevät perusteet.
*
Mitä tähän Norjan tragediaan ja sen relevanssiin maahanmuuttokriittiselle skenelle tulee, olisi tietysti oikeasti hyvä juttu, jos poliittisen kentän mustavalkoinen kahtiajaottelu ja niin "vastapuoleen" kohdistuva avoin inho kuin pahimmilla katastrofiskenaariolla mässäily vähenisivät. Tuosta on vielä hyvin pitkä matka väkivallan lietsomiseen tai edes sen sympatisointiin, mutta kaipa sillä on potentiaalia kiristää vannetta epävakaiden yksilöiden päiden ympärillä jossain määrin.
Niin sanottua keskustelua täällä ja muuallakin seuranneena tätä optimistista skenaariota on vaikeaa pitää todennäköisenä. Inho ei sillä ainakaan vähene, että foorumin niskaan kaadetaan lavakaupalla sontaa parhaimmillaankin huonoin perustein, ja tänne virtaa ihmisiä vittuilemaan, vaatimaan kovaan ääneen kollektiivisia synnintunnustuksia ja ilmoittamaan, että paikka on täynnä Gerdtin, Auvisen ja Saaren kaltaisia syrjäytyneitä sekopäitä. Ei sinänsä, että rääkyvien korppikotkien mielipiteiden pitäisi olla peruste yhtään minkään mielekkään asian tekemättä jättämiseksi - ne kun kirkuvat täsmälleen samalla tavalla, oli tämä paikka sitten mitä tahansa Zyklon B Fan Clubin tai Hylättyjen Koiranpentujen Hoitokodin väliltä - mutta jotenkin en jaksa uskoa siihen, että se motivoisi ihmisiä suhtautumaan poliittisiin vastustajiinsa maltillisemmin ja sympaattisemmin. Ehkä (ja tämäkin lienee toiveajattelua) se voisi auttaa rajoittamaan niitä pahimpia ylilyöntejä, jos ihmiset tajuaisivat saman prosessin toimivan toisinkin päin.
Quote from: TheJ on 23.07.2011, 20:52:12
http://www.youtube.com/watch?v=vQOfH8Dj1mw
Tuossa videon loppukuvassa jantteri poseeraa sukelluspuvussa holotähtäimellä varustetun rynnäkkökiväärin kanssa. Tulee vaan mieleen - kuvissa myös näkyvä laivaston paraatiunivormu soppaan ynnättynä - että hän olisi suorittanut asepalveluksensa taistelusukeltajana ja olisi siten erittäin pätevä kentällä aseen kanssa. Siinäpä on taas mietittävää;
kuinka estää sellaisen ihmisen pääsy erikoiskoulutukseen tai ylipäänsä asepalvelukseen, joka ehkä joskus saattaisi tehdä jotain laitonta hyödyntäen koulutustaan?
Palaan tuohon nippelitietoon. "Kivääri" ja "kiikari" eivät tee sellaista jälkeä kuin tämä teurastaja sai aikaan. Holo- tai punapistetähtäimiä saa ostaa vapaasti. Tuskin on oikeastaan edes tarvinnut sarjatuliominaisuutta aseelleen. Osuma per laukaus. Ihannetaito kentällä, painajainen tällaisessa viattomiin siviileihin kohdistuvassa verilöylyssä. :(
Reserviläiskiväärit ovat kyllä vaikkapa Tuomiojan yökkäyksen perusteella tulilinjalla täällä Suomessa. En omista ainuttakaan tuliasetta, mutta tervemenoa maanpuolustuskyvyn ylläpitäminen reservissä niiltä jotka sitä viitsivät ylläpitää.
Quote from: TH on 23.07.2011, 21:20:36
Tuo youtube-osoite löytyy siis sieltä 1500-sivuisesta manifestista.
Mietin vain onko rikoskumppania, verkostoa, samanhenkisiä? Manifesti vielä lukematta.
Ihmettelinkin jo, että tuon pelkän Facebook-profiilinko hän halusi maailmalle perinnöksi jättää, koska se ei oikein sopinut profiilin, mutta ei nyt sentään, hän halusikin suolata koko Euroopan maahanmuuttokriitikot yhdellä iskulla ja viimeisen päälle. :facepalm:
Koko tempaus on niin perusteellisesti harkittu elämäntyö, että häneltä löytyy todennäköisesti suunnitelmat koko loppuelämän varalle jonkinnäköisenä uuden ajan Unabomberina, joka kirjoittelee messiaanista viestiään vankilasta käsin koko valtavalle fanijoukolleen.
Voihan nyt nenä, voisin sanoa. Suosittelen kaikille voimakasta keskittymistä mielenmalttinsa säilyttämiseen, koska tämän temppeliritarin tajunnanvirrasta ei ole vastuussa kuin hän itse.
Quote from: Asta Tuominen on 23.07.2011, 21:18:25
Org. ranks: There were 9 founding members from 8 different countries, names are kept confidential. Operative ranks:
- Justiciar Knight Commander: commander of a cell network
- Justiciar Knight Operative: operative of the cell under the authority of the commander
- Overseer: civilian rank
Tuon mukaan hemmolla on kahdeksan kaveria irtaallaan kahdeksassa eri maassa.
Tarkalleen ottaen sen mukaan hemmolla on kahdeksan perustajajäsentä irrallaan kahdeksassa eri maassa. Muista jäsenistä ei ole mitään puhetta.
Edit: Pommi-iskujen jäljet viittaavat Verkkomedian mukaan siihen suuntaan, että pommeja asettamassa on ollut ainakin pieni organisaatio.
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=703
Quote from: Simo Hankaniemi on 23.07.2011, 20:30:56
Toivottavasti tämä tapaus ei lisää ennakkoluuloja norjalaisia kohtaan.
Ilmeisesti emme kuitenkaan tule näkemään kotimaisten saatika norjalaisten poliitikkojen horinoita siitä kuinka ilman äärioikeistolaisia Norja halvaantuisi ja muuttuisi lähes kehitysmaaksi. Samoin ei taida yksittäistapaus-teema nyt ollakaan valttia vaan kaikki vähänkin valtapolitiikkaa arvostelevat niputetaan surutta pahoiksi äärioikeistolaisiksi, olkootkin todellisuudessa vaikka kuinka vasemmistolaisia tai keskustalaisia..
Eli jos meistä jotkut täällä hetken aikaa syyllistimme surutta islamisteja tästä tapauksesta, niin nyt samaan syntiin syyllistyvät riemumielin kaikki "suvaitsijat", jotka käyttävät tätä tekoa olettamiensa äärioikstolaisten syyllistämiseen. Siinä ei paljoa näytä se seikka painavan, että yksikään heidän syyllistämänsä taho ei ole veritekoa hyväksynyt, vaan on tuominnut sen ehdottomasti täysin järjettömänä ja inhottavana tekona.
Sen sijaan "suvaitsevaisia" kyseinen teko tuntuu kyllä kiihottavan kovastikin. Miksiköhän??
Melkein aavistinkin, että herralla lienee jonkinlainen Call of Dutyn pelaamista vankempi asiantuntemus aseista. En kyllä henkilökohtaisesti voi kuvitella kovin paljon kauheampaa skenaariota kuin kylmäverisen, erittäin pätevästi sotilaskoulutetun tappajan suljetulla saarella viidensadan aseistamattoman nuoren kanssa. Mikäli kyseessä nyt sitten oikeasti on taistelusukeltaja.
Yleisesti ottaen minua ärsyttää taivastelu, mutta en pysty itsekään muuta sanomaan kuin että on aivan järjettömän kauhea tapaus.
Quote from: AIP on 23.07.2011, 21:21:23
Quote from: TheJ on 23.07.2011, 20:52:12
http://www.youtube.com/watch?v=vQOfH8Dj1mw
Tuossa videon loppukuvassa jantteri poseeraa sukelluspuvussa holotähtäimellä varustetun rynnäkkökiväärin kanssa. Tulee vaan mieleen - kuvissa myös näkyvä laivaston paraatiunivormu soppaan ynnättynä -
Manifesti sisältää myös monisivuisen kartoituksen organisaation arvoista, merkeistä ja vastaavista. Molemmissa kuvissa havaittavissa pääkallo-insignia ja muita merkkejä, jotka löytyy myös manifestista. Myös täysi opas organisaation pukukoodiin löytyy. Tässä on jamppa kavereineen suunnitellut hommaa vähän pitkäjänteisemmin ja mainittu 8 muuta henkilöä ovat PERUSTAJAjäseniä, eli kuka tietää montako muuta löytyy.
Quote from: henkka on 23.07.2011, 17:34:56
Tuomioja on taas väärässä, kun hän moittii aselakeja liian lepsuiksi. Päinvastoin aselait estävät kunnon kansalaisten hankkimasta käsiasetta itsensä ja perheensä suojaksi.
Jos saarella surmattujen liki sadan ihmisen joukossa olisi ollut edes kolme ihmistä, joilla mukana oma käsiase, niin olisiko kuolleita tullut enemmän vai vähemmän kuin nyt tuli?
Quote from: törö on 23.07.2011, 21:32:40
Quote from: Asta Tuominen on 23.07.2011, 21:18:25
Org. ranks: There were 9 founding members from 8 different countries, names are kept confidential. Operative ranks:
- Justiciar Knight Commander: commander of a cell network
- Justiciar Knight Operative: operative of the cell under the authority of the commander
- Overseer: civilian rank
Tuon mukaan hemmolla on kahdeksan kaveria irtaallaan kahdeksassa eri maassa.
Tarkalleen ottaen sen mukaan hemmolla on kahdeksan perustajajäsentä irrallaan kahdeksassa eri maassa. Muista jäsenistä ei ole mitään puhetta.
Suomen osasto varmaan yksi niistä. Sursotar?
Quote from: törö on 23.07.2011, 21:32:40
Quote from: Asta Tuominen on 23.07.2011, 21:18:25
Org. ranks: There were 9 founding members from 8 different countries, names are kept confidential. Operative ranks:
- Justiciar Knight Commander: commander of a cell network
- Justiciar Knight Operative: operative of the cell under the authority of the commander
- Overseer: civilian rank
Tuon mukaan hemmolla on kahdeksan kaveria irtaallaan kahdeksassa eri maassa.
Tarkalleen ottaen sen mukaan hemmolla on kahdeksan perustajajäsentä irrallaan kahdeksassa eri maassa. Muista jäsenistä ei ole mitään puhetta.
Tekisi mieli nauraa räkäisesti tällaiselle Dan Brown temppeliritarit-mytologialle, mutta jätkät lienevät sen verran tosissaan, kuten eilinen näytti, että taidanpa pitää mölyt mahassa ja toivottaa Europolille jne. lykkkyä tykö näiden kaheleiden etsinnässä!
Quote from: Ano Nyymi on 23.07.2011, 21:33:10
Quote from: Simo Hankaniemi on 23.07.2011, 20:30:56
Toivottavasti tämä tapaus ei lisää ennakkoluuloja norjalaisia kohtaan.
Sen sijaan "suvaitsevaisia" kyseinen teko tuntuu kyllä kiihottavan kovastikin. Miksiköhän??
Ääärisuvaitsevat projisoivat, siis syyttävät muita siitä mitä itse ovat. Tuohan on tiedetty jo kauan. He odottavat vain tilaisuuttaan kuin korppikotkat haaskalla.
Quote from: Kallioinen Käsi on 23.07.2011, 21:37:30
Tekisi mieli nauraa räkäisesti tällaiselle Dan Brown temppeliritarit-mytologialle, mutta jätkät lienevät sen verran tosissaan, kuten eilinen näytti, että taidanpa pitää mölyt mahassa ja toivottaa Europolille jne. lykkkyä tykö näiden kaheleiden etsinnässä!
En usko että nämä tyypit ovat lukeneet Dan Brownia. Enempi mieleen tulevat Brownin hyödyntämät lähdeteokset.
Anti-Utopistilta tuli kyllä melkoinen paketti pohdittavaa. Se on entistä varmempaa että täyttä totuutta motiiveista ei julkisuuteen tule.
Tuli sitten mieleen että eikö Suomessa ole vieläkään terrorismiin suhteutettua rangaistusasteikkoa? Norjassa tämä niljake ottaa 21 vuotta. Muuttuukohan laki täällä jatkossa?
Quotehttp://www.2shared.com/fi...nofInd.html?cau2=403tNull
3.4 Why armed resistance against the cultural Marxist/multiculturalist regimes of Western Europe is the only rational approach
.....
It is meaningless to participate in the democratical process when you are not allowed to raise important issues without being subjected to political and social persecution through stigmatisation and ridicule. It is time to acknowledge that we, the cultural conservatives of Western Europe, are deceiving ourselves to believe that it is remotely possible to change the system democratically....
Tuo ainakin viittaisi samanlaiseen ajattelutyyliin, kuin esimerkiksi just jollain Patriootti.comin porukalla on, eli ei enää uskota että voidaan demokraattisesti vaikuttaa. Tälläistähän juuri Hommassa vastustetaan ja Homma on nimeen omaan olemassa demokraattista vaikuttamista varten.
Homma-foorumia seurataan laajalti ja tarkkaan.Foorumia käytetään inspiraationa ja jopa (tieto)lähteenä.
QuotePuheenaihe: Tytön puute sairastuttaa miehenalun
Markus Määttänen
Pohjoismaisen hyvinvointivaltion nuorilla miehillä on jotain pahasti pielessä.
Utöyan ja Oslon keskustan joukkomurhista epäiltynä pidätetty 32-vuotias Anders Behring Breivik tuo heti mieleen Suomen Jokelan koulujoukkomurhaajan Pekka-Eric Auvisen (1989–2007) ja Kauhajoen koulujoukkomurhaajan Matti Saaren (1986–2008).
Auvinen murhasi itsensä mukaan lukien ampumalla yhdeksän ihmistä, Saari murhasi samoin pienoispistoolilla ensin kymmenen ihmistä ja lopuksi itsensä.
Anders Behring Breivikin epäillään räjäyttäneen perjantaina ensin Norjan Oslon keskustassa autopommin, joka surmasi seitsemän ihmistä. Pari tuntia pommin jälkeen Breivik ilmeisesti murhasi automaattiaseella Utöyan saarella 84 ihmistä. Jos epäily osoittautuu todeksi, se on pahin yksittäisen käsiasehullun laukoma verilöyly koko historiassa.
Se nostattaa huulille ikävän tutut kysymyksen käsiaseiden omistamisen ja ampumakerhojen tarpeellisuudesta avoimissa yhteiskunnissa. Niihin saavat sisäasiainministerit ja asevalvontaviranomaiset väsymättä vastata seuraavien kuukausien ajan.
Tärkeimmät syyt verilöylyihin ovat kuitenkin paljon yksinkertaisempia ja liikuttavampia.
Ääriryhmäpuuteria
Auvinen ja Saari ilmoittautuivat molemmat ihmisvihaajiksi ja Breivik oli aktiivinen erityisesti islamilaisia maahanmuuttajia vastustavilla sivustoilla. Breivik kuvasi itseään konservatiiviseksi ja poliisi taas kuvasi häntä lauantaina äärikristilliseksi oikeistolaiseksi.
Tämä kaikki on pelkkää puuteria ja meikkiä todellisen, nuoren miehen minäkuvan rikkovan puutteen päällä.
Ratkaisevin puute, joka kullakin kolmella joukkomurhaajalla lyhyessään elämässään on ollut, on naisen puute. Breivikin ihmissuhteista ei ole toistaiseksi paljastunut muuta kuin, että hänellä on äiti. Olisi ihme, jos häneltä löytyisi tyttöystävä. Ei ollut Auvisella eikä Saarellakaan...
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194688377213/artikkeli/puheenaihe+tyton+puute+sairastuttaa+miehenalun.html
(Aiheesta keskusteltiin foorumilla 15-30 minuuttia sitten.)
Quote from: Kaptah on 23.07.2011, 20:51:48
Uutisista kuultua:
Ilmeisesti tyypin manifestissa on mainittu Halla-aho ihan nimeltä. Kieltämättä melkoinen yllätys ja osuu tähän foorumiin aika kipeästi. Ilmeisesti tyyppi on julkaissut 1500-sivuisen kirjan projektistaan... Eli suuruudenhullu julkisuudentavoittelija.
En kyllä pysty ymmärtämään miksi Halla-aho voisi olla vastuussa siitä että joku sekopää sattuu mainitsemaan hänen nimensä omassa manipefletissään. Varsinkaan kun edes äärisuvaitsevaisen tarkoitushakuisella luennalla ei voi löytää Halla-ahon kirjoituksista ensimmäistäkään ohjetta ryhtyä massamurhaamaan lapsia, saatika aikuisia.
Jotenkin alkaa näyttää nämä äärisuvaitsijat jokseenkin samanlaisilta äärivihaajilta kuin tämä massamurhaajakin, sillä erotuksella toki että eivät ole vielä päässeet murhaamaan ketään. Mutta kyllä tuolla vihaamisella senkin teon aika vielä koittaa..
Halla-aho ja Tatu Vanhasen paskakirja vaikutteina :facepalm: Tämän jälkeen tuntuu niin tajuttoman absurdilta että vaaleja ennen ei tosissaan voinut sanoa "nuiville" mitään vastaan ilman sitä itkua kuinka sataa persujen laariin. Tuskin ensi vaaleissa on sympatiat samalla puolella.
Ja ei, ei mielestäni persujen vika tai muuta vastaava, mutta tämä uskomattoman populistisen paskan kritiikitön sietäminen ympäri Eurooppaa on valanut tähän runkkariin uskoa että toimilleen olisi kannatusta. Norjan Edistyspuoluehan johon runkkari kuului nousi marginaalista väärennetyn kirjeen avulla 1980-luvulla, puhtaasti valehdellen.
Quote from: Eldritch on 23.07.2011, 16:17:46
Quote from: toumasho on 23.07.2011, 16:11:10
Onnea voitostanne jos se siltä tuntuu tämän murhenäytelmän keskellä.
Kyllä se tuntuu. Pikainen kierros Uuden Suomen blogeissa, Facebookissa ym. riittää osoittamaan, että nyt on suvaitsevaistolle koittanut vappu, juhannus ja jouluaatto yhtä aikaa.
En malttanut lukea koko ketjua loppuun, kun kärsivällisyys käsien päällä istumiseen loppui.
Meikäläinen media tiesi kertoa, että Norjan
paikallisen median mukaan massamurhaajalla oli äärioikeistolaisia kytkentöjä, uutisessaan jossa äärioikeiston äärimmäisestä väkivaltaisuudesta oli ensimmäinen esimerkki vuodelta 1997, ja heti perään vuodelta 2001, ja sitten runsaasti selittelyä.
Moni(?) bloggaaja näyttäisi olevan sitä mieltä, että kun natiivissa suomalaisessa ympäristössä on kansalaisten tavoitettavissa Homma^^^-foorumi, niin natiivissa norjalaisessa ympäristössä alkaa tapahtumaan natiiveja massamurhia.
En ole aivan vakuuttunut tuon logiikan paikkansapitävyydestä, mutta pitäisiköhän siltikin ulkoministeriömme laittaa kokenut RKP-tiedoittaja asialle muitten rajanaapureittemme suhteen ?
Kun Norjassa massamurhataan, niin tokihan suomalaiset poliitikot vaativat kovennuksia suomalaisten aseiden saamiseen/omistamiseen, mutta missä oli vaatimukset kiinalaisten vesurien suhteen kun Ruandassa hakattiin kansanmurhaa ??
Missä muuten nyt ovat vaatimukset lannotteiden luvanvaraistamiseen/täydelliseen
kivikauteen luomuun siirtymiseen/diisselin kieltämiseen ??
Ai niin, eihän nuo muut kieltämiset ole mediaseksikkäitä...
Paska tulee taas lentämään tuulettimen täydeltä, koska Jytky, ja koska Sosiaalinen media...
Alkuperäinen aihe, eli Norjalainen tragedia, on vieläkin niin pahasti sieluun sattuva, että murheen määrää en edes uskalla miettiä.
Voimia kaikille elossa oleville...
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 21:43:07
Ja ei, ei mielestäni persujen vika tai muuta vastaava, mutta tämä uskomattoman populistisen paskan kritiikitön sietäminen ympäri Eurooppaa on valanut tähän runkkariin uskoa että toimilleen olisi kannatusta. Norjan Edistyspuoluehan johon runkkari kuului nousi marginaalista väärennetyn kirjeen avulla 1980-luvulla, puhtaasti valehdellen.
On hienoa ja ihaltavaa, että ainoastaan populistiset puolueet syyllistyvät valheisiin, muut eivät koskaan. :facepalm:
Perussuomalaisyhteys todistettu:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011072314103709_uu.shtml
QuotePerussuomalaisten Pirkanmaan piirisihteeri Terhi Kiemunki sai perjantaina vain hieman ennen Norjan traagista verilöylyä sähköpostitse hyvin oudon viestin.
(siltä varalta että tätä juttua ei ollut enkä ollut puusilmä)
E: lainattu alaotsikko
Todella vastenmielistä ja halpamaista vetää tähän Halla-aho millään tavalla mukaan.
Mutta kun tuntee vihervasemmiston mielenlaadun,kaikki keinot käytetään.
Jenkeistä vissiin on tekijä ottanut vaikutteita,eikös siellä ole tämän sortin militantteja? Oklahoman pommi iskun tekijä Timothy mikälie ja mitä niitä onkaan..
Sairasta touhua jota ei voi mitenkään ymmärtää.
Quote from: AIP on 23.07.2011, 21:46:24
Perussuomalaisyhteys todistettu:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011072314103709_uu.shtml
QuotePerussuomalaisten Pirkanmaan piirisihteeri Terhi Kiemunki sai perjantaina vain hieman ennen Norjan traagista verilöylyä sähköpostitse hyvin oudon viestin.
(siltä varalta että tätä juttua ei ollut enkä ollut puusilmä)
E: lainattu alaotsikko
Yritin googlata, mutta sähköpostia ei löytynyt julkistuna. Olisiko siinä ollut linkit murhaajan hengentuotteisiin?
Quote from: Kallioinen Käsi on 23.07.2011, 21:37:30
Tekisi mieli nauraa räkäisesti tällaiselle Dan Brown temppeliritarit-mytologialle, mutta jätkät lienevät sen verran tosissaan, kuten eilinen näytti, että taidanpa pitää mölyt mahassa ja toivottaa Europolille jne. lykkkyä tykö näiden kaheleiden etsinnässä!
Sinälläänhän se, että noista yksi tyyppi osoittautui riittävän kylmäveriseksi, päteväksi ja sekopäiseksi toteuttaakseen noin sairaan verilöylyn, ei vielä takaa, että muutkin olisivat samaa kalipeeria. Toivon mukaan ovat lähempänä tätä tasoa (http://www.youtube.com/watch?v=DZJTNLvOFRo), tai ainakin, että eivät ole ehtineet suunnitella ja valmistella uusia iskuja. Ei sinänsä, että sen varaan voisi laskea yhtään mitään.
Metsästysonnea viranomaisille.
Mielestäni tekijän yleisprofiili muistuttaa hämmästyttävän paljon Suomen(kin) kouluampujia. Kiinnostuksen kohteet, kuten kirjoittaminen, pelit, aseet, politiikka yms., ja jopa ulkonäkö on hämmästyttävän samankaltainen.
Ei sillä, että tämä jotenkin erityisesti liittyisi tapaukseen, mutta ihan mielenkiintoinen asia mielestäni.
21.27: Europol ilmoittaa perustavansa iskujen takia erikoisyksikön, jonka tehtävänä on auttaa pohjoismaiden viranomaisia terrorismin tutkinnassa.
21.24: Poliisi varoittaa Norjan iskujen uhrimäärän voivan kohota jopa sataan. Pommi-iskun ja Utöyan saaren ammuskelun uhrimääräksi on vahvistettu tällä hetkellä 92. Useita nuoria on kuitenkin edelleen kateissa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+tapahtumat+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475
QuoteYhdellekään uskonnollisille kaanonille ei ole yhtä oikeata tulkintaa. Islamin kohdalla ensimmäinen varsinainen puritaaninen väkivallan ja sotimisen ympärille rakennettu tulkinta oli 1300-luvulla vaikuttaneen ibn Taymiyyan, mikä tosin sekin pysyi inhottuna ja marginaalisena satoja vuosia.
Ei mulla sen kummempaa, mutta se varsinainen kalifaatin rakentaminen, joka vei muslimit Espanjaan ja muualle varsin kauas, tuntui onnistuvan ihan hyvin ilman ibn Tamiyyaniakin.
Quote from: AIP on 23.07.2011, 21:46:24
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011072314103709_uu.shtml
Perussuomalaisten Pirkanmaan piirisihteeri Terhi Kiemunki sai perjantaina vain hieman ennen Norjan traagista verilöylyä sähköpostitse hyvin oudon viestin.
QuoteViestin liitteenä on 1500-sivuinen, englanninkielinen tutkimus, jonka viimeisillä sivuilla on hämmentäviä valokuvia. Kuvissa esiintyy vaalea mies, joka on selvästi sama henkilö kuin Norjan tuhoisien iskujen tekijäksi epäilty Anders Behring Breivik. Tutkimuksen tekijäksi on kuitenkin merkitty Andrew Berwick.
Andrew Berwick on myös Document Propertiesin mukaan asiakirjan tekijä. Ja tämä asiakirjan statistiikka on siis aivan pielessä: kirjan muokkausaika noin 3 tuntia, ja tiedosto luotu noin 3 kuukautta sitten.
Quote from: pelle12 on 23.07.2011, 21:45:34
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 21:43:07
Ja ei, ei mielestäni persujen vika tai muuta vastaava, mutta tämä uskomattoman populistisen paskan kritiikitön sietäminen ympäri Eurooppaa on valanut tähän runkkariin uskoa että toimilleen olisi kannatusta. Norjan Edistyspuoluehan johon runkkari kuului nousi marginaalista väärennetyn kirjeen avulla 1980-luvulla, puhtaasti valehdellen.
On hienoa ja ihaltavaa, että ainoastaan populistiset puolueet syyllistyvät valheisiin, muut eivät koskaan. :facepalm:
Muita saa kritisoida valheistaan ja esittää argumentteja heitä vastaan, populisteja taas ei saa vastustaa mitenkään tai alkaa karmea marttyyrinä ristille kiipeäminen.
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 22:04:08
Quote from: pelle12 on 23.07.2011, 21:45:34
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 21:43:07
Ja ei, ei mielestäni persujen vika tai muuta vastaava, mutta tämä uskomattoman populistisen paskan kritiikitön sietäminen ympäri Eurooppaa on valanut tähän runkkariin uskoa että toimilleen olisi kannatusta. Norjan Edistyspuoluehan johon runkkari kuului nousi marginaalista väärennetyn kirjeen avulla 1980-luvulla, puhtaasti valehdellen.
On hienoa ja ihaltavaa, että ainoastaan populistiset puolueet syyllistyvät valheisiin, muut eivät koskaan. :facepalm:
Muita saa kritisoida valheistaan ja esittää argumentteja heitä vastaan, populisteja taas ei saa vastustaa mitenkään tai alkaa karmea marttyyrinä ristille kiipeäminen.
Kiva kun kerroit. Itse en ole tuota havainnut, vaikka kyllähän media on ollut harvinaisen yhtenä rintamana kritisoimassa ainakin Persuja kaikesta mahdollisesta mahdottamaankin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.07.2011, 22:03:12
Andrew Berwick on myös Document Propertiesin mukaan asiakirjan tekijä. Ja tämä asiakirjan statistiikka on siis aivan pielessä: kirjan muokkausaika noin 3 tuntia, ja tiedosto luotu nboin 3 kuukautta sitten.
Kolmessa tunnissa ehtii hyvin liittää valmiit ja oikoluetut luvut uudeksi dokumentiksi ja taittaa siitä järjellinen luomus.
Quote from: Kaptah on 23.07.2011, 21:34:11
Melkein aavistinkin, että herralla lienee jonkinlainen Call of Dutyn pelaamista vankempi asiantuntemus aseista. En kyllä henkilökohtaisesti voi kuvitella kovin paljon kauheampaa skenaariota kuin kylmäverisen, erittäin pätevästi sotilaskoulutetun tappajan suljetulla saarella viidensadan aseistamattoman nuoren kanssa. Mikäli kyseessä nyt sitten oikeasti on taistelusukeltaja.
Yleisesti ottaen minua ärsyttää taivastelu, mutta en pysty itsekään muuta sanomaan kuin että on aivan järjettömän kauhea tapaus.
Joku voisi sanoa tähän, että eihän armeijassa opeteta tappamista. Itse en moista väitä tai ota muutoinkaan kantaa asiaan.
Eikö muiden mielestä Antti-poika näytä aivan Fox Mulderilta (tukkaa lukuunottamatta)?
Quote from: Miniluv on 23.07.2011, 21:57:03
Ei mulla sen kummempaa, mutta se varsinainen kalifaatin rakentaminen, joka vei muslimit Espanjaan ja muualle varsin kauas, tuntui onnistuvan ihan hyvin ilman ibn Tamiyyaniakin.
Joo, ei siinä mitään. Ensimmäiset muslimisukupolvet, ennen perinteisten isojen koulukuntien muodostumista, olivat aika militanttia ja valloitushaluista porukkaa. Siitä voi aina väitellä, missä määrin kyse oli politiikasta, uskonnosta tai ihan vain ylikansoituksesta Arabian niemimaalla, mutta ehkä jossain toisessa ketjussa. Kysymys kun on aika monimutkainen, ja siitä ei ole mitään yksimielisyyttä historioitsijoidenkaan keskuudessa.
Täältä (https://plus.google.com/101266305448498382281/posts/L6Dk1GA9G5f) muuten löytyy yhden saarelta selvinneen nuoren kirjoitus, englanniksi käännettynä.
RT: 'Multikulti backfired with carnage as Norway gunman turned on his own' (http://www.youtube.com/watch?v=v2VaS54zJVE)
Venäläisten mielestä terroristin motivaatio voi olla mahdollinen keskustelunaihe.
Ja spekulaationi tuosta uhrien valinnasta.
Jantteri yritti ilmeisesti hyökätä vallassa olevaa pääministeripuoluetta vastaan. Tämän takia tuo pommi oli asetettu pääministerin kanslian eteen, tarkoituksena ilmeisesti romahduttaa rakennus.
Tuo kesäleiri on valittu siitä syystä, että siellä ne kaikki aktiivisimmat tulevat sossut on, sekä jo vallassa olevien sossujen lapset. Mikäpä sen kovempi isku ketään vastaan kuin tappaa sen lapset.
Spekulaatio loppuu.
Quote from: pelle12 on 23.07.2011, 22:06:29
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 22:04:08
Quote from: pelle12 on 23.07.2011, 21:45:34
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 21:43:07
Ja ei, ei mielestäni persujen vika tai muuta vastaava, mutta tämä uskomattoman populistisen paskan kritiikitön sietäminen ympäri Eurooppaa on valanut tähän runkkariin uskoa että toimilleen olisi kannatusta. Norjan Edistyspuoluehan johon runkkari kuului nousi marginaalista väärennetyn kirjeen avulla 1980-luvulla, puhtaasti valehdellen.
On hienoa ja ihaltavaa, että ainoastaan populistiset puolueet syyllistyvät valheisiin, muut eivät koskaan. :facepalm:
Muita saa kritisoida valheistaan ja esittää argumentteja heitä vastaan, populisteja taas ei saa vastustaa mitenkään tai alkaa karmea marttyyrinä ristille kiipeäminen.
Kiva kun kerroit. Itse en ole tuota havainnut, vaikka kyllähän media on ollut harvinaisen yhtenä rintamana kritisoimassa ainakin Persuja kaikesta mahdollisesta mahdottamaankin.
Ja aina vastauksena on tullut itkemistä ja sympatiapisteitten keräämistä kun ilkeät fiksummat kiusaa loogisilla argumenteillaan.
Varmasti kaikki täällä on yhtä mieltä että ton kaverin päättelyissä ei ole mitään järkeä ja vastaaville poliittiselle tai yhtään millekään väkivallalle järkeilyjä esittäville pitäisi laittaa jauhot suuhun yhtenä rintamana. Vittuun kaikki myötäilyt vaikka sattuukin olemaan "samalla puolella".
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 21:43:07
Halla-aho ja Tatu Vanhasen paskakirja vaikutteina :facepalm: Tämän jälkeen tuntuu niin tajuttoman absurdilta että vaaleja ennen ei tosissaan voinut sanoa "nuiville" mitään vastaan ilman sitä itkua kuinka sataa persujen laariin. Tuskin ensi vaaleissa on sympatiat samalla puolella.
Ja ei, ei mielestäni persujen vika tai muuta vastaava, mutta tämä uskomattoman populistisen paskan kritiikitön sietäminen ympäri Eurooppaa on valanut tähän runkkariin uskoa että toimilleen olisi kannatusta. Norjan Edistyspuoluehan johon runkkari kuului nousi marginaalista väärennetyn kirjeen avulla 1980-luvulla, puhtaasti valehdellen.
Miten tämä verityö muka vähentää maahanmuuton ja monikulttuurisuuden kritisoinnin suosiota? Asiahan on juuri päinvastoin, mikäli olettamat tekijän motiiveista pitävät paikkansa. Vastuu teosta kuuluu töllöin norjalaisille mokuttaja-politiikoille, jotka loivat toimillaan hirviön. Teko on ääriesimerkki siitä, mihin islamistien maahanmuutto tulee johtamaan ja kun demokraattinen vaikuttaminen koetaan turhaksi. Vastuun tulevista terroriteoista, islamistien tai äärinationalistien tekemistä, kantavat kuitenkin vallassa olevat politiikot.
Quote from: törö on 23.07.2011, 18:50:35
Jotain sentään Suomessakin osataan tehdä lyhyellä varoitusajalla.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/07/suomen_aselaki_uudelleen_arvioitavaksi_2742935.html
Quote
Suomen aselaki uudelleen arvioitavaksi
YLE Uutiset
Nyt olisi jollain näppärällä vihreällä vaikuttajalla mahdollisuus tarttua myös tehomaatalouteen ja lähteä ajamaan lannoitteiden eli räjähteiden kriminalisointia ja vain luomuviljelyn sallimista Suomessa.
Quote from: Veli on 23.07.2011, 22:12:26
Ja spekulaationi tuosta uhrien valinnasta.
Jantteri yritti ilmeisesti hyökätä vallassa olevaa pääministeripuoluetta vastaan. Tämän takia tuo pommi oli asetettu pääministerin kanslian eteen, tarkoituksena ilmeisesti romahduttaa rakennus.
Tuo kesäleiri on valittu siitä syystä, että siellä ne kaikki aktiivisimmat tulevat sossut on, sekä jo vallassa olevien sossujen lapset. Mikäpä sen kovempi isku ketään vastaan kuin tappaa sen lapset.
Spekulaatio loppuu.
Ei sinun tarvitse spekuloida, lue se kirja, siellä on tarkasti selitetty miten iskut tulee suunnitella ja miten kohteet valitaan. Kirjassa on itse asiassa varmaan ihan kaikki asiat mitä tästä kaverista voi tietää, sen verran yksityiskohtaisesti hän on fantasiansa/mielisairautensa kirjoittanut ylös.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 23.07.2011, 22:13:03
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 21:43:07
Miten tämä verityö muka vähentää maahanmuuton ja monikulttuurisuuden kritisoinnin suosiota? Asiahan on juuri päinvastoin, mikäli olettamat tekijän motiiveista pitävät paikkansa. Vastuu teosta kuuluu töllöin norjalaisille mokuttaja-politiikoille, jotka loivat toimillaan hirviön. Teko on ääriesimerkki siitä, mihin islamistien maahanmuutto tulee johtamaan ja kun demokraattinen vaikuttaminen koetaan turhaksi. Vastuun tulevista terroriteoista, islamistien tai äärinationalistien tekemistä, kantavat kuitenkin vallassa olevat politiikot.
Tuonhan pitäisi ainakin marsilaisesti ajatteleville punavihreille olla itsestään- selvyys. Yksilöhän on puhtaasti yhteiskunnan tuote, juuri ja juuri jollain tavalla vastuussa omista teoistaan.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 23.07.2011, 22:13:03
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 21:43:07
Halla-aho ja Tatu Vanhasen paskakirja vaikutteina :facepalm: Tämän jälkeen tuntuu niin tajuttoman absurdilta että vaaleja ennen ei tosissaan voinut sanoa "nuiville" mitään vastaan ilman sitä itkua kuinka sataa persujen laariin. Tuskin ensi vaaleissa on sympatiat samalla puolella.
Ja ei, ei mielestäni persujen vika tai muuta vastaava, mutta tämä uskomattoman populistisen paskan kritiikitön sietäminen ympäri Eurooppaa on valanut tähän runkkariin uskoa että toimilleen olisi kannatusta. Norjan Edistyspuoluehan johon runkkari kuului nousi marginaalista väärennetyn kirjeen avulla 1980-luvulla, puhtaasti valehdellen.
Miten tämä verityö muka vähentää maahanmuuton ja monikulttuurisuuden kritisoinnin suosiota? Asiahan on juuri päinvastoin, mikäli olettamat tekijän motiiveista pitävät paikkansa. Vastuu teosta kuuluu töllöin norjalaisille mokuttaja-politiikoille, jotka loivat toimillaan hirviön. Teko on ääriesimerkki siitä, mihin islamistien maahanmuutto tulee johtamaan ja kun demokraattinen vaikuttaminen koetaan turhaksi. Vastuun tulevista terroriteoista, islamistien tai äärinationalistien tekemistä, kantavat kuitenkin vallassa olevat politiikot.
Eli pitäisi hyväksyä terroristien vaatimukset? Ei jumalauta tätä ei voisi parhainkaan satiirikko keksiä.. :facepalm:
Quote from: Ano Nyymi on 23.07.2011, 21:33:10
Eli jos meistä jotkut täällä hetken aikaa syyllistimme surutta islamisteja tästä tapauksesta, niin nyt samaan syntiin syyllistyvät riemumielin kaikki "suvaitsijat", jotka käyttävät tätä tekoa olettamiensa äärioikstolaisten syyllistämiseen. Siinä ei paljoa näytä se seikka painavan, että yksikään heidän syyllistämänsä taho ei ole veritekoa hyväksynyt, vaan on tuominnut sen ehdottomasti täysin järjettömänä ja inhottavana tekona.
Sen sijaan "suvaitsevaisia" kyseinen teko tuntuu kyllä kiihottavan kovastikin. Miksiköhän??
Quote from: Ammadeus on 23.07.2011, 21:51:24
Todella vastenmielistä ja halpamaista vetää tähän Halla-aho millään tavalla mukaan.
Mutta kun tuntee vihervasemmiston mielenlaadun,kaikki keinot käytetään.
Jos joskus on hyvä hetki olla vaan hiljaa, niin nyt olisi sellainen. Lopettakaa jo, te kaikki, olkaa niin kilttejä. Tällä hetkellä ykköshuolenaihe ei ole suvaitsevaiston fasistinen pahuus ja teidän tämän tragedian takia kokemanne järjestelmälliset loukkaukset, jotka varmaan alkavat jo heti huomenna.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.07.2011, 22:03:12
Andrew Berwick on myös Document Propertiesin mukaan asiakirjan tekijä. Ja tämä asiakirjan statistiikka on siis aivan pielessä: kirjan muokkausaika noin 3 tuntia, ja tiedosto luotu noin 3 kuukautta sitten.
Jospa se dokkari on siirretty formaatista toiseen?
Tässä välissä pidin pienen mietintätauon foliohattuillessa.
[foliohattuilua] Voi siis olla mahdollista (JOS on olemassa kirjassa kuvattu organisaatio), että sen "julkinen työ" lähti nyt liikkeelle. On todennäköistä, että vetäjä on löytänyt ydintiiminsä jäsenet, ns. perustajat, lähimaista, kuten Suomesta.
Tyyppi lahtasi maanmiehiään ja heidän lapsiaan - teurastus suorastaan. Se tekee tuosta ryhmästä äärimmäisen vaarallisen, JOS sellainen ryhmä on oikeasti olemassa; he tappavat maanmiehiään. JOS Suomessa on ryhmän solu, me kaikki olemme vaarassa, jos satumme olemaan väärässä paikassa väärään aikaan. [/foliohattuilua]
Vakavaksi vetää, katsoi miltä kantilta vaan.
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 22:12:41
Ja aina vastauksena on tullut itkemistä ja sympatiapisteitten keräämistä kun ilkeät fiksummat kiusaa loogisilla argumenteillaan.
Tuokin on minulle uutta. Fiksut ja loogiset argumentit, kuten esim. Kreikka-tuissa? Subjektiiviseen näkemykseesi sinulla toki on täysi oikeus, mutta se on nimenomaan subjektiivinen, toivottavasti itsekin sen ymmärrät.
Ymmärränkö nyt jotain väärin, vai alkaako minulle valkenemaan jutun juoni? Kaverilla oli missio, suuri missio ja hän näki missiolle olevan tilauksen, suuren tilauksen.
Kaikki taisi olla hyvin harkittua, laskelmoitua ja suunniteltua pitkälle tulevaisuuteen. Teko oli sodanjulistus, mutta en tiedä, miten tätä sotaa soditaan ja kuka sitä sotii?
Pahoin pelkään, ettei tästä hyvä seuraa, en edes uskalla ajatella, mitä pahimmassa tapauksessa voi seurata.
Norway: Mass murderer Anders Behring Breivik is anti-racist, pro-homosexual and pro-Israel
http://blog.balder.org/?p=1241
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 22:12:41
Ja aina vastauksena on tullut itkemistä ja sympatiapisteitten keräämistä kun ilkeät fiksummat kiusaa loogisilla argumenteillaan.
Sinnikkäästä provosoinnista diplomi. Vessapaperina. ;D
Norja päättää nyt ryhdistäytyä ja osoittaa peräänantamattomuutta taantumuksen voimia vastaan ja ottaa vuoden sisään 1,5 miljoonaa ihmistä kehitysmaista, etenkin islamilaisista sellaisista lisää.
Suomi perässä puolella miljoonalla maalle ratkaisevan tärkeällä ihmisellä samoilta suunnilta. Oikeusministerimme ajaa läpi maan turvallisuuslain, joka kieltää Hommaforumin.
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 22:18:41
Eli pitäisi hyväksyä terroristien vaatimukset? Ei jumalauta tätä ei voisi parhainkaan satiirikko keksiä.. :facepalm:
Hyväksyä vaatimukset? Mistä tuon keksit? Terrorin ja väkivallan lisääntyminen ja arkipäiväistyminen on suora seuraus holtittomasta maahanmuuttopolitiikasta. Tätä tuskin kykenee kyseenalaistamaan edes paatunein suvis.
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 22:18:41
Eli pitäisi hyväksyä terroristien vaatimukset? Ei jumalauta tätä ei voisi parhainkaan satiirikko keksiä.. :facepalm:
Ei, vaan olla looginen ajattelussaan ja argumentoinnissaan, aivan kuten hyvän antipopulistin kuuluukin eli jos islamistin terroriteko on yhteiskunnan vika, niin silloin on tämäkin, eikö vain? Vai eikö samat yhteiskunnalliset lainalaisuudet purekaan valkoiseen, ei-muslimiin?
Quote from: kiihotus on 23.07.2011, 22:14:39Ei sinun tarvitse spekuloida, lue se kirja, siellä on tarkasti selitetty miten iskut tulee suunnitella ja miten kohteet valitaan. Kirjassa on itse asiassa varmaan ihan kaikki asiat mitä tästä kaverista voi tietää, sen verran yksityiskohtaisesti hän on fantasiansa/mielisairautensa kirjoittanut ylös.
Mikäli siis kyseinen teos on saman kaverin kirjoittama.
Quote from: pelle12 on 23.07.2011, 22:16:24
Tuonhan pitäisi ainakin marsilaisesti ajatteleville punavihreille olla itsestään- selvyys. Yksilöhän on puhtaasti yhteiskunnan tuote, juuri ja juuri jollain tavalla vastuussa omista teoistaan.
Kyseinen ajattelumalli on tosin täysin hanurista, sovellettiin sitä ihan mitä tahansa suuntausta edustavaan rikolliseen tai terroristiin. Se, että "tekeehän sitä noikin", ei ole mikään peruste tehdä itsestäkin surullisen koomista idioottia väittämällä, että lopullinen vastuu Breivikin teoista kuuluisi jollekin toiselle kuin Breivikille itselleen.
Toki se, että nykytyylinen politiikka antaa tämän kaltaisille psykopaateille lisää vettä myllyyn, on yksi lisäperuste sille, miksi se on vahingollista. Yksinään se olisi hyvin heikko, varsinkin jos voitaisiin uskottavasti perustella, miksi linjaus on kannattava ja/tai moraalinen velvollisuus. Tällä ei ole kuitenkaan
yhtään mitään tekemistä sen kanssa, kuka on vastuussa hirmuteoista.
Viimeinen merkintä päiväkirjaan
QuoteFriday July 22 - Day 82: Initiate blasting sequenses at pre-determined sites. Test dirt for gram of gold per kg. Have enough material for at least 20 blasts. Start capitalization of project as soon as I have results. Time is running out, liquidity squeese inc. Call/email all my investor contacts with updated online prospectus/pdf.
This is going to be an all-or-nothing scenario. If I fail to generate acceptable precious metals yields, in combination with swift initiation of the capitalization for securing the areas I will be heavily indebted. I must complete capitalization of the mineral extraction project within August at latest! When I have the required seed capital I will have enough funds to employ the services of professional blasting engineers.
If all fails, I will initiate my career with a private security firm in conflict zones to acquire maximum funds in the shortest period of time to repay the debts.
First coming costume party this autumn, dress up as a police officer. Arrive with insignias:-) Will be awesome as people will be very astonished:-)
Side note; imagine if law enforcement would visit me the next days. They would probably get the wrong idea and think I was a terrorist, lol :o)
Ei peijakas, kaveri varmaan odottaa jo, että kun hyvät voittavat, niin hänet vapautetaan vankilasta ja huudetaan Norjan kuninkaaksi.
"There were 9 founding members from 8 different countries"
Lisää spekulointia. Olettaen että Suomestakin löytyisi yksi perustajajäsen, olisiko tämä jäsen sitten rikollisorganisaation jäsen?
Kuinkas se laki rikollisorganisaatioon kuulumisesta menikään...
Taitaisi tämä perustajajäsen saada roppakaupalla julkisuutta paljastuttuaan. Oletan myös että nämä perustajajäsenet oikeasti löytyvät. Toivottavasti ei sentään hommalaisten joukosta.
Quote from: pelle12 on 23.07.2011, 22:20:40
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 22:12:41
Ja aina vastauksena on tullut itkemistä ja sympatiapisteitten keräämistä kun ilkeät fiksummat kiusaa loogisilla argumenteillaan.
Tuokin on minulle uutta. Fiksut ja loogiset argumentit, kuten esim. Kreikka-tuissa? Subjektiiviseen näkemykseesi sinulla toki on täysi oikeus, mutta se on nimenomaan subjektiivinen, toivottavasti itsekin sen ymmärrät.
Kaikki on aina subjektiivista, muun luuleminen aiheuttaa vaikka nyt tälläistä jälkeä kuin nyt Norjassa kun luullaan olevansa demokraattisen järjestelmän yläpuolella. Kreikka-tuista on turha keskustella, kun monilla vastaan olleilla oli hyvät argumentit, samoin puolesta olleilla, perussuomalaisten syyt tuntuivat lähinnä olevan kansalliseen lyhyen aikavälin hyötyyn sidottuja.
Quote from: Mockba on 23.07.2011, 22:22:26
Norway: Mass murderer Anders Behring Breivik is anti-racist, pro-homosexual and pro-Israel
http://blog.balder.org/?p=1241
Tästä miehestähän on moneksi. Taitaa olla sukua Jultomtenille?
Quote from: Varsinaissuomalainen on 23.07.2011, 22:28:39
Viimeinen merkintä päiväkirjaan
QuoteFriday July 22 - Day 82: Initiate blasting sequenses at pre-determined sites. Test dirt for gram of gold per kg. Have enough material for at least 20 blasts. Start capitalization of project as soon as I have results. Time is running out, liquidity squeese inc. Call/email all my investor contacts with updated online prospectus/pdf.
This is going to be an all-or-nothing scenario. If I fail to generate acceptable precious metals yields, in combination with swift initiation of the capitalization for securing the areas I will be heavily indebted. I must complete capitalization of the mineral extraction project within August at latest! When I have the required seed capital I will have enough funds to employ the services of professional blasting engineers.
If all fails, I will initiate my career with a private security firm in conflict zones to acquire maximum funds in the shortest period of time to repay the debts.
First coming costume party this autumn, dress up as a police officer. Arrive with insignias:-) Will be awesome as people will be very astonished:-)
Side note; imagine if law enforcement would visit me the next days. They would probably get the wrong idea and think I was a terrorist, lol :o)
No joo, luen rivien välistä. Tuo on julkinen viesti sille hänen porukalleen. Gold/precious metal tarkoittaa ihmishenkiä. Blasts käytettyjen / vielä aktivoimattomien pommien määrä. "Mineral extraction project" tarkoittaa eilisen tapahtumia. "First coming costume party this autumn, dress up as a police officer." -> Kehotus käyttää viranomaisten virkapukuja...
Huhhuh. Taisi jäädä foliohattu päähän. ???
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 23.07.2011, 22:13:03
Miten tämä verityö muka vähentää maahanmuuton ja monikulttuurisuuden kritisoinnin suosiota? Asiahan on juuri päinvastoin, mikäli olettamat tekijän motiiveista pitävät paikkansa. Vastuu teosta kuuluu töllöin norjalaisille mokuttaja-politiikoille, jotka loivat toimillaan hirviön. Teko on ääriesimerkki siitä, mihin islamistien maahanmuutto tulee johtamaan ja kun demokraattinen vaikuttaminen koetaan turhaksi. Vastuun tulevista terroriteoista, islamistien tai äärinationalistien tekemistä, kantavat kuitenkin vallassa olevat politiikot.
Kerrassaan sekopäistä. Mitenkä Norjalainen mokuttaja-poliitikko olisi vastuussa jos joku mielenvikainen ritari keksii mitä hurjimpia satuja islamisaatiosta ja marxilaisten mokuttajien salaliitosta Eurooppalaisen yhteiskuntajärjestelmän romahduttamiseksi? Ja näiden sekopäisten ajatustensa sairastuttamana tappaa viattomia ihmisiä, kuinka se olisi kenenkään muun vika kun tekijän itsensä?
Kyse ei ole siitä ettei demokraattinen vaikuttaminen ole toiminut, vaan ettei demokraattinen järjestelmä ja päätöksenteko jollekkin Don Quijotelle kelvannut. En minäkään lähde tappamaan ihmisiä toreille vaikkei vaalitulos ole pitkään aikaan ollut mieluinen.
Quote from: Goman on 23.07.2011, 22:30:01
Taitaisi tämä perustajajäsen saada roppakaupalla julkisuutta paljastuttuaan. Oletan myös että nämä perustajajäsenet oikeasti löytyvät. Toivottavasti ei sentään hommalaisten joukosta.
Aikuisten oikeasti, pääasia, että löytyvät. Omien kansalaisten uhraaminen minkä tahansa tarkoitusperän takia on väärin. Myös muiden siviilikansallisuuksien uhraaminen. Sota on mitä se on, mutta tämä on terrorismia, joka kohdistuu viattomiin. Ei käy.
Quote from: Goman on 23.07.2011, 22:30:01Taitaisi tämä perustajajäsen saada roppakaupalla julkisuutta paljastuttuaan. Oletan myös että nämä perustajajäsenet oikeasti löytyvät. Toivottavasti ei sentään hommalaisten joukosta.
No mikäli yksi olisi suomalainen niin ei ole juuri mitään syytä miksei se voisi olla joku satunnaisesti Hommaan kirjoittava tai tätä palstaa lukeva. Tuskin se missään Vihreässä langassakaan hengaisi.
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 21:43:07
Halla-aho ja Tatu Vanhasen paskakirja vaikutteina :facepalm: Tämän jälkeen tuntuu niin tajuttoman absurdilta että vaaleja ennen ei tosissaan voinut sanoa "nuiville" mitään vastaan ilman sitä itkua kuinka sataa persujen laariin. Tuskin ensi vaaleissa on sympatiat samalla puolella.
Halla-aho mainitaan lyhyesti yhdessä kohdassa tuota manifestia tai kirjaa. Tuo kohta on toisen kirjoittajan kirjoittama artikkeli, joka on siteerattu kokonaisuudessaan. Tatu Vanhasta, älykkyystutkimusta tai rotuteorioita ei ainakaan pikaisella katsomisella löydy koko kirjasta ollenkaan.
Manifesti koostuu enimmäkseen varsin tavanomaisesta nationalistisesta, islaminvastaisesta aineistoista, jota löytyy netistä pilvin pimein; suuri osa on blogeista lainattuja muiden kirjoittajien artikkeleita. Manifestin lopussa on "päiväkirja", jossa Breivik kertoo suunnitelleensa iskua vuosikausia. Hän esittäytyy antirasistina, antinatsina ja Israelin ystävänä ja väittää toimineensa yksin.
Breivik kertoo keränneensä lähinnä Facebookin kautta tuhansia sähköpostiosoitteita, joihin hän lähetti kirjansa ennen iskuaan. Osoitteet kuuluvat Breivikin nationalistisina pitämille poliitikoille, aktivisteille yms. ympäri Eurooppaa.
Breivikin suunnitelma näyttää olleen jokseenkin tällainen:
1) Tapetaan iso joukko teini-ikäisiä vasemmistolaisia "kulttuurivihollisia".
2) ???
3) PROFIT!
Kaheli kuin käkikello.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 23.07.2011, 22:25:49
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 22:18:41
Eli pitäisi hyväksyä terroristien vaatimukset? Ei jumalauta tätä ei voisi parhainkaan satiirikko keksiä.. :facepalm:
Hyväksyä vaatimukset? Mistä tuon keksit? Terrorin ja väkivallan lisääntyminen ja arkipäiväistyminen on suora seuraus holtittomasta maahanmuuttopolitiikasta. Tätä tuskin kykenee kyseenalaistamaan edes paatunein suvis.
Tämä runkkari hyökkäsi puoluetta vastaan ja sinä syyllistät heitä tapahtuneesta politiikkansa vuoksi? Jos et millään tajua kuinka uskomattoman vastenmielistä se on, niin aivan turha sinun kanssasi on mistään keskustella.
Quote from: pelle12 on 23.07.2011, 22:25:58
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 22:18:41
Eli pitäisi hyväksyä terroristien vaatimukset? Ei jumalauta tätä ei voisi parhainkaan satiirikko keksiä.. :facepalm:
Ei, vaan olla looginen ajattelussaan ja argumentoinnissaan, aivan kuten hyvän antipopulistin kuuluukin eli jos islamistin terroriteko on yhteiskunnan vika, niin silloin on tämäkin, eikö vain? Vai eikö samat yhteiskunnalliset lainalaisuudet purekaan valkoiseen, ei-muslimiin?
Ketkäs oikein mitään terroritekoja ovat puolustelleet? Israelin tilanne ja rajoitetusti Irak ja Afghanistan eroavat kun niissä käydään asymmetristä sotaa, mutta missään muualla tapahtuneita terroritekoja ei kyllä puolusta kuin täydet vatipäät. Väkivallasta on aina vastuu tekijällään, ei yhteiskunnalla, eikä varsinkaan uhrien puolueella!
Quote from: Tuomas2 on 22.07.2011, 19:44:43
Sama tuli mieleen kun luin tuon Aamulehden uutisen pääministeriä tulittaneesta valepoliisista-> Loytyisiko Norjasta tosiaan joukkoa SS-vapaaehtoisten fanittajia jotka haluavat iskeä kommunismia vastaan.
Pelottavaa jos todellakin loytyisi useamman lähes samanaikaisen terroristi-iskun suorittamaan pystyviä kiljuskinejä.
Kirjoitin tuon tekstin ennen kuin murhaajan henkilollisyys selvisi ja nyt kun selailin tuon psykopaatin manifestia rupesi oikeasti pelottamaan. Olisiko oikeasti mahdollista että Norjassa (/länsimaissa) toimisi mystinen äärioikeiston solu ja mahdollisesti 8:lla henkilollä olisi ollut tietoa suunnitellusta massamurhasta.
Vielä kuitenkin uskon että kyseessä on yksittäisen psykopaatin raapustus omasta mielikuvitusmaailmastaan jossa pääsi pätemään salaseuran jäsenenä. Toivottavasti poliisit saavat selvitettyä toimiko murhaaja yksin vain oliko suunnitelmasta joillakin tietoa.
Quote from: TH on 23.07.2011, 22:38:59
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 21:43:07
Halla-aho ja Tatu Vanhasen paskakirja vaikutteina :facepalm: Tämän jälkeen tuntuu niin tajuttoman absurdilta että vaaleja ennen ei tosissaan voinut sanoa "nuiville" mitään vastaan ilman sitä itkua kuinka sataa persujen laariin. Tuskin ensi vaaleissa on sympatiat samalla puolella.
Halla-aho mainitaan lyhyesti yhdessä kohdassa tuota manifestia tai kirjaa. Tuo kohta on toisen kirjoittajan kirjoittama artikkeli, joka on siteerattu kokonaisuudessaan. Tatu Vanhasta, älykkyystutkimusta tai rotuteorioita ei ainakaan pikaisella katsomisella löydy koko kirjasta ollenkaan.
Sivulla 1374
QuoteSource:
1. http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations
Ylen uutisissa mainittu hänen kuuluneen vapaamuurareihin.
Kirjan termistö näyttää olevan vapaamuurareilta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Knights_Templar_(Freemasonry)
Jos olisin poliisi, tutkisin muuraritaustan erittäin tarkasti...
Quote from: TH on 23.07.2011, 22:38:59
Breivikin suunnitelma näyttää olleen jokseenkin tällainen:
1) Tapetaan iso joukko teini-ikäisiä vasemmistolaisia "kulttuurivihollisia".
Ei kun isketään vastuussa olevien poliitikkojen heikoimpaan kohtaan, eli päättäjien lapsiin.
Tavoite oli mitä oli, mutta iski kyllä niin, ettei vaikutus unohdu ihan vähään aikaan...
Hullu kaveri saattoi olla, mutta suunnitelma oli kyllä mielettömän tehokas. Samoin kuin toteutuskin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.07.2011, 22:03:12
Andrew Berwick on myös Document Propertiesin mukaan asiakirjan tekijä. Ja tämä asiakirjan statistiikka on siis aivan pielessä: kirjan muokkausaika noin 3 tuntia, ja tiedosto luotu noin 3 kuukautta sitten.
Sitä on luultavasti kirjoitettu ajan kanssa Wordilla tai vastaavalla ohjelmalla ja sitten teksti on kopioitu simppelimmässä muodossa toiseen asiakirjaan puhtaalle tietokoneelle, jotta poliisille ei varmasti jäisi mitään löydettävää dokumentin uumenista. Sitten on tarkistettu ettei muotoilu varmasti ole kärsinyt kopioinnin takia.
Quote from: metsämies on 23.07.2011, 22:35:15
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 23.07.2011, 22:13:03
Miten tämä verityö muka vähentää maahanmuuton ja monikulttuurisuuden kritisoinnin suosiota? Asiahan on juuri päinvastoin, mikäli olettamat tekijän motiiveista pitävät paikkansa. Vastuu teosta kuuluu töllöin norjalaisille mokuttaja-politiikoille, jotka loivat toimillaan hirviön. Teko on ääriesimerkki siitä, mihin islamistien maahanmuutto tulee johtamaan ja kun demokraattinen vaikuttaminen koetaan turhaksi. Vastuun tulevista terroriteoista, islamistien tai äärinationalistien tekemistä, kantavat kuitenkin vallassa olevat politiikot.
Kyse ei ole siitä ettei demokraattinen vaikuttaminen ole toiminut, vaan ettei demokraattinen järjestelmä ja päätöksenteko jollekkin Don Quijotelle kelvannut.
Hyvin tiivistetty.
Ei tämä ainakaan minun puolellani ollut. Itsehän olen ateisti ja näen tämän ihan kiihkokristityn tekona. Jos yllä postattua videota + muita lähteitä on yhtään uskominen, tämä tyyppihän kävi uskonsotaa.
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 22:12:41
Quote from: pelle12 on 23.07.2011, 22:06:29
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 22:04:08
Quote from: pelle12 on 23.07.2011, 21:45:34
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 21:43:07
Ja ei, ei mielestäni persujen vika tai muuta vastaava, mutta tämä uskomattoman populistisen paskan kritiikitön sietäminen ympäri Eurooppaa on valanut tähän runkkariin uskoa että toimilleen olisi kannatusta. Norjan Edistyspuoluehan johon runkkari kuului nousi marginaalista väärennetyn kirjeen avulla 1980-luvulla, puhtaasti valehdellen.
On hienoa ja ihaltavaa, että ainoastaan populistiset puolueet syyllistyvät valheisiin, muut eivät koskaan. :facepalm:
Muita saa kritisoida valheistaan ja esittää argumentteja heitä vastaan, populisteja taas ei saa vastustaa mitenkään tai alkaa karmea marttyyrinä ristille kiipeäminen.
Kiva kun kerroit. Itse en ole tuota havainnut, vaikka kyllähän media on ollut harvinaisen yhtenä rintamana kritisoimassa ainakin Persuja kaikesta mahdollisesta mahdottamaankin.
Ja aina vastauksena on tullut itkemistä ja sympatiapisteitten keräämistä kun ilkeät fiksummat kiusaa loogisilla argumenteillaan.
Varmasti kaikki täällä on yhtä mieltä että ton kaverin päättelyissä ei ole mitään järkeä ja vastaaville poliittiselle tai yhtään millekään väkivallalle järkeilyjä esittäville pitäisi laittaa jauhot suuhun yhtenä rintamana. Vittuun kaikki myötäilyt vaikka sattuukin olemaan "samalla puolella".
Mihin nämä silloin tällöin toistuvat maininnat siitä, että leirillä olisi ollut päättäjien lapsia oikein perustuvat -paitsi toisiinsa?
On ihan tavallista, että lapset saavat valita itse aktiviteettinsa, eivätkä vanhemmat heitä erityisemmin käännytä tai patistele mukaan omaan puolueeseensa. Vanhempiaan 1:1 puoluepolitiikassa seuraavat ovat harvinaisia (paitsi maalla kepuleiden keskuudessa, toki).
Quote from: metsämies on 23.07.2011, 22:35:15
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 23.07.2011, 22:13:03
Miten tämä verityö muka vähentää maahanmuuton ja monikulttuurisuuden kritisoinnin suosiota? Asiahan on juuri päinvastoin, mikäli olettamat tekijän motiiveista pitävät paikkansa. Vastuu teosta kuuluu töllöin norjalaisille mokuttaja-politiikoille, jotka loivat toimillaan hirviön. Teko on ääriesimerkki siitä, mihin islamistien maahanmuutto tulee johtamaan ja kun demokraattinen vaikuttaminen koetaan turhaksi. Vastuun tulevista terroriteoista, islamistien tai äärinationalistien tekemistä, kantavat kuitenkin vallassa olevat politiikot.
Kerrassaan sekopäistä. Mitenkä Norjalainen mokuttaja-poliitikko olisi vastuussa jos joku mielenvikainen ritari keksii mitä hurjimpia satuja islamisaatiosta ja marxilaisten mokuttajien salaliitosta Eurooppalaisen yhteiskuntajärjestelmän romahduttamiseksi? Ja näiden sekopäisten ajatustensa sairastuttamana tappaa viattomia ihmisiä, kuinka se olisi kenenkään muun vika kun tekijän itsensä?
Itse pidän lapsellisena ajatteluna sitä, ettei tunnusteta tosiasioita. Ajattelusi mukaan poliitikot eivät ole vastuussa päätöksistään. Holtiton maahanmuutto luo yhteiskuntaan terroria ja väkivaltaa. Kenelle vastuu tästä kehityksestä mielestäsi kuuluu?
Tekijän motiivi veritekoon vaikuttaa selkeältä. Olisiko teko jotenkin helpommin ymmärrettävä, jos teon taustalla olisi ollut jokin islamisti? Ainakin ammmattiymmärtäjät ryhtyisivät jakelemaan lausuntojaan.
Perussuomalaiset nuoret: Olemme nyt kaikki norjalaisia
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Perussuomalaiset+nuoret+Olemme+nyt+kaikki+norjalaisia/1135268007963
Quote from: Alma-ata on 23.07.2011, 22:53:06
Mihin nämä silloin tällöin toistuvat maininnat siitä, että leirillä olisi ollut päättäjien lapsia oikein perustuvat -paitsi toisiinsa?
On ihan tavallista, että lapset saavat valita itse aktiviteettinsa, eivätkä vanhemmat heitä erityisemmin käännytä tai patistele mukaan omaan puolueeseensa. Vanhempiaan 1:1 puoluepolitiikassa seuraavat ovat harvinaisia (paitsi maalla kepuleiden keskuudessa, toki).
No eivät nuoret yleensäkään ole kiinnostuneita politiikasta, ellei perheestä löydy siihen suuntaan ambitioita (sori sivistyssana, en muista suomalaista vastinetta taaskaan).
http://www.iltasanomat.fi/
jussi oikein kuvan kanssa murhauutisten keskellä. ottakaas joku sellainen kuvakaappaus päivän noloimmasta flopista!
Quote from: Mika.H on 23.07.2011, 22:46:35
Ei kun isketään vastuussa olevien poliitikkojen heikoimpaan kohtaan, eli päättäjien lapsiin.
Tavoite oli mitä oli, mutta iski kyllä niin, ettei vaikutus unohdu ihan vähään aikaan...
Hullu kaveri saattoi olla, mutta suunnitelma oli kyllä mielettömän tehokas. Samoin kuin toteutuskin.
Suviksille menee luu kurkkuun jos tekojen takana onkin vuosia kehittynyt salaseuramainen organisaatio. Tähän saakka he ovat toivoneet jotain kiljuskinien kapinaa joka on helppo tukahduttaa, mutta tämmöiseen verrattuna heidän suojelemansa äärivasemmistolaiset hörhöt ovat pelkkiä klovneja.
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 22:42:24
Quote from: TH on 23.07.2011, 22:38:59
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 21:43:07
Halla-aho ja Tatu Vanhasen paskakirja vaikutteina :facepalm: Tämän jälkeen tuntuu niin tajuttoman absurdilta että vaaleja ennen ei tosissaan voinut sanoa "nuiville" mitään vastaan ilman sitä itkua kuinka sataa persujen laariin. Tuskin ensi vaaleissa on sympatiat samalla puolella.
Halla-aho mainitaan lyhyesti yhdessä kohdassa tuota manifestia tai kirjaa. Tuo kohta on toisen kirjoittajan kirjoittama artikkeli, joka on siteerattu kokonaisuudessaan. Tatu Vanhasta, älykkyystutkimusta tai rotuteorioita ei ainakaan pikaisella katsomisella löydy koko kirjasta ollenkaan.
Sivulla 1374
QuoteSource:
1. http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations
Tuo viittaus liittyy tähän kohtaan:
QuoteFor those familiar with Jewish history knows that they have been persecuted all over the world the last millennium. They have been targeted in both Muslim and Christian societies up until the 20th century. These events, in combination with sionist thought, have contributed to shape the Jewish mentality, principles and upbringing. Jews are naturally far more paranoid than most people and teach their offspring about valour, the value of long term goals, the value of saving/investing instead of spending and the value of the nuclear family and family loyalty. As such, they indoctrinate their children in a different way than Christian families do. Jews often teach their children to save while Christian families teach their offspring to spend. In this regard Jewish families tend to focus on long term goals while the average Christian family is much more short sighted (Be happy now, you might die tomorrow – credit cards etc.). Obviously this generalisation has a lot of exceptions and it is gradually being diluted due to gradual assimilation. From a historical context however, Jewish upbringing compared to Christian has been influenced by the "minority/majority syndrome". So the main difference why Jews are often more successful than Christians (and especially Muslims) are the varieties in the indoctrination during their upbringing. Some Jews will claim that they have a higher IQ than Europeans due to biology. However, if this was true then the world IQ ranking would not indicate that the average IQ for European countries is in fact higher than that of Israel[1]. The focus on self interest and camaraderie has historically been a factor which again is linked to historical persecution and other similar factors. This can also explain why they have survived for so long in "hostile environments" like the Muslim world and pre-20th century Europe.
Eli tuossa pikemminkin kiistetään Lynnin ja Vanhasen väite, että juutalaiset olisivat luontaisesti älykkäämpiä. Sinällään Lynnin ja Vanhasen kirjaan viittaamisessa ei ole mitään häpeilemisestä, se on akateemisen kustantajan julkaisema teos, johon viitataan jatkuvasti vertaisarvioidussa akateemisessa kirjallisuudessa.
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 22:42:24
Quote from: TH on 23.07.2011, 22:38:59
Quote from: Johannes Krauser II on 23.07.2011, 21:43:07
Halla-aho ja Tatu Vanhasen paskakirja vaikutteina :facepalm: Tämän jälkeen tuntuu niin tajuttoman absurdilta että vaaleja ennen ei tosissaan voinut sanoa "nuiville" mitään vastaan ilman sitä itkua kuinka sataa persujen laariin. Tuskin ensi vaaleissa on sympatiat samalla puolella.
Halla-aho mainitaan lyhyesti yhdessä kohdassa tuota manifestia tai kirjaa. Tuo kohta on toisen kirjoittajan kirjoittama artikkeli, joka on siteerattu kokonaisuudessaan. Tatu Vanhasta, älykkyystutkimusta tai rotuteorioita ei ainakaan pikaisella katsomisella löydy koko kirjasta ollenkaan.
Sivulla 1374
QuoteSource:
1. http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations
Jätetään Vanhasen kirjan ruotiminen tiedeyhteisön käsiin. Halla-Aho tosiaan mainittiin siinä manifestissa, mutta siteeraettaessa toista kirjoittajaa.
Andrew Berwickin manifestissa (2083 - A European Declaration of Indenpence) siteerataan Jussi Halla-ahon ajattelua sekä listataan suomalaisia maahanmuutovastaisia puolueita/organisaatioita sekä myös nationalistisia puolueita/organisaatioita:
3.108 Europe, Anti-immigration parties/orgs – Nationalist parties/orgs
Overview includes several right wing groups from very moderate to very extreme (certain overlapping terms):
- Conservative Christian organisations
- Cultural conservatives (moderate to extreme)
- Regionalists and/or various Nationalists
- Anti-immigration parties
- Right wing populists
- Racial conservatives
- National Socialists (included although these are considered left wing)
Western Europe (updated 2008).........
Finland
Perussuomalaiset (PS) True Finns - http://www.perussuomalaiset.fi/ (anti-immigration) 4,1% in 2007 election Suomen Sisu - http://www.suomensisu.org/ (nationalistic org) Assosiation of Finnish Culture and Identity - http://www.suomalaisuudenliitto.fi/ (nationalistic culture org) Bluewhites of the Finnish People - http://www.kolumbus.fi/sinivalkoiset/ (nationalist party)
Independence party-League of Free Finland - http://www.vapaansuomenliitto.fi/
Kun kerran muutkin näyttävät kirjoittelevan kaljapäissään tänne salaliittoteorioitaan niin minäkin haluan. Terveisiä kaikille toimittajille, vasemmistolaisbloggaajille sekä muille jotka mahdollisesti haluatte lainata tekstiäni. Kyllä, olen hieman juovuksissa.
Quote from: TH on 23.07.2011, 22:38:59
Manifesti koostuu enimmäkseen varsin tavanomaisesta nationalistisesta, islaminvastaisesta aineistoista, jota löytyy netistä pilvin pimein; suuri osa on blogeista lainattuja muiden kirjoittajien artikkeleita.
Tyypin Facebook -profiilissa, jos se nyt oli aito, hän mainitsi erääksi suosikkisarjakseen Dexterin. (SPOILERI!) Siinä muistaakseni kakkoskaudella Dexter halusi harhauttaa tutkijoita ja tekaisi oman manifestinsa lainaamalla tekstit muiden blogeista. Sattumaa?
Sitten tuosta spekuloinnista että onko jokin mystinen salaseura olemassa, no tämä tapaus on sen verran outo etten enää ihmettelisi vaikka ufot olisivat sekaantuneet asiaan, mutta hyvä tapa herättää suuressa yleisössä pelkoa on tehdä vaikutelma että mukana olisi muitakin. Eli toivon että sekopää on keksinyt koko ryhmän omasta päästään.
Lisäys: vaikea lähettää viestiä kun ketju päivittyy hirveää vauhtia :P
Quote from: Alma-ata on 23.07.2011, 22:53:06Mihin nämä silloin tällöin toistuvat maininnat siitä, että leirillä olisi ollut päättäjien lapsia oikein perustuvat -paitsi toisiinsa?
On ihan tavallista, että lapset saavat valita itse aktiviteettinsa, eivätkä vanhemmat heitä erityisemmin käännytä tai patistele mukaan omaan puolueeseensa. Vanhempiaan 1:1 puoluepolitiikassa seuraavat ovat harvinaisia (paitsi maalla kepuleiden keskuudessa, toki).
Samaan mutuun kuin sinunkin tekstisi tuossa ylhäällä.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 23.07.2011, 22:54:55
Itse pidän lapsellisena ajatteluna sitä, ettei tunnusteta tosiasioita. Ajattelusi mukaan poliitikot eivät ole vastuussa päätöksistään. Holtiton maahanmuutto luo yhteiskuntaan terroria ja väkivaltaa. Kenelle vastuu tästä kehityksestä mielestäsi kuuluu?
Tekijän motiivi veritekoon vaikuttaa selkeältä. Olisiko teko jotenkin helpommin ymmärrettävä, jos teon taustalla olisi ollut jokin islamisti? Ainakin ammmattiymmärtäjät ryhtyisivät jakelemaan lausuntojaan.
Holtittomalla maahanmuutolla ja tällä massamurhalla ei ole mitään konkreettista yhteyttä, holtiton maahanmuutto(mikäli se Norjassa sitä on) ei aiheuttanut tätä ampumatapausta.
Tekijän motiivi tähän tekoon ei todellakaan ole selvillä, mutta koska tekijä poikkeuksellisesti jäi henkiin niin siihen varmasti saatanee jonkinmoista selvyyttä lähikuukausien aikana.
Keitä ovat nämä ammattiymmärtäjät, ja mistä tiedät mitä he lausuisivat jos tekijä olisi ollut islamisti? Melkoista spekulaatiota.
Oli pakko ottaa screenshotia, ennen kuin tämä poistetaan:
(http://i7.aijaa.com/b/00307/8360870.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=003078360870.jpg)
Tuossa otsikoinnissa kyllä ylitetään totaalisesti hyvän maun raja.
Quote from: Mika.H on 23.07.2011, 22:56:19
http://www.iltasanomat.fi/
jussi oikein kuvan kanssa murhauutisten keskellä. ottakaas joku sellainen kuvakaappaus päivän noloimmasta flopista!
Ohessa kaiken muun uutisoinnin keskellä.
Edit: Kyseisessä kirjan kohdassa siteerataan henkilön nimeltä "Fjordman" kirjoitusta, jossa Halla-aho mainitaan. Eli kirjoittaja jakaa enemmänkin "Fjordmanin" ajatukset.
Quote from: Mika.H on 23.07.2011, 22:56:19
http://www.iltasanomat.fi/
jussi oikein kuvan kanssa murhauutisten keskellä. ottakaas joku sellainen kuvakaappaus päivän noloimmasta flopista!
Osa kommenteista on kyllä melkoisia aivopieruja, siellä joku jo ehdottaa persujen ja äänestäjien valvomista jne.
Quote from: Ramsu on 23.07.2011, 22:58:42
Andrew Berwickin manifestissa (2083 - A European Declaration of Indenpence) siteerataan Jussi Halla-ahon ajattelua sekä listataan suomalaisia maahanmuutovastaisia puolueita/organisaatioita sekä myös nationalistisia puolueita/organisaatioita:
3.108 Europe, Anti-immigration parties/orgs – Nationalist parties/orgs
Overview includes several right wing groups from very moderate to very extreme (certain overlapping terms):
- Conservative Christian organisations
- Cultural conservatives (moderate to extreme)
- Regionalists and/or various Nationalists
- Anti-immigration parties
- Right wing populists
- Racial conservatives
- National Socialists (included although these are considered left wing)
Western Europe (updated 2008).........
Finland
Perussuomalaiset (PS) True Finns - http://www.perussuomalaiset.fi/ (anti-immigration) 4,1% in 2007 election Suomen Sisu - http://www.suomensisu.org/ (nationalistic org) Assosiation of Finnish Culture and Identity - http://www.suomalaisuudenliitto.fi/ (nationalistic culture org) Bluewhites of the Finnish People - http://www.kolumbus.fi/sinivalkoiset/ (nationalist party)
Independence party-League of Free Finland - http://www.vapaansuomenliitto.fi/
Jahaas: räntää alkaa tulla viikon sisällä, helteillä.
Olkaa valmiina ja teroittakaa näppäimistönne !
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 23.07.2011, 22:54:55
Itse pidän lapsellisena ajatteluna sitä, ettei tunnusteta tosiasioita. Ajattelusi mukaan poliitikot eivät ole vastuussa päätöksistään. Holtiton maahanmuutto luo yhteiskuntaan terroria ja väkivaltaa. Kenelle vastuu tästä kehityksestä mielestäsi kuuluu?
Tekijän motiivi veritekoon vaikuttaa selkeältä. Olisiko teko jotenkin helpommin ymmärrettävä, jos teon taustalla olisi ollut jokin islamisti? Ainakin ammmattiymmärtäjät ryhtyisivät jakelemaan lausuntojaan.
Vaikea tästä on ketään muuta laittaa moraaliseen vastuuseen kuin tekijää tai tekijöitä. Mielestäni ajatus, että "mokutusnorja" aiheutti teon on älytön.
Ipanoiden järjestelmällinen murhaaminen ei kyllä osu meikäläisestä mihinkään logiikkaan. Samaa ajatusmallia poliitikkojen vastuusta voisi soveltaa myös siihen apinaan, joka myy koulun nurkilla lapsille kamaa. Yhteiskunnan päihde-, kriminaali - ja sosiaalipolitiikka aiheutti tilanteen?
Mitä islamisteihin tulee, niin kristitty "uskonsoturi" ja jihadisti on samaa paskaa eri kääreessä. Jos tässä nyt siitä on kysymys. Tietoa tuntuu tulevan tipoittain ja tuo manifesti on vähintäänkin outo.
LB
Quote from: Lupu(kulkuri) on 23.07.2011, 23:05:21
Quote from: Ramsu on 23.07.2011, 22:58:42
Andrew Berwickin manifestissa (2083 - A European Declaration of Indenpence) siteerataan Jussi Halla-ahon ajattelua sekä listataan suomalaisia maahanmuutovastaisia puolueita/organisaatioita sekä myös nationalistisia puolueita/organisaatioita:
3.108 Europe, Anti-immigration parties/orgs – Nationalist parties/orgs
Overview includes several right wing groups from very moderate to very extreme (certain overlapping terms):
- Conservative Christian organisations
- Cultural conservatives (moderate to extreme)
- Regionalists and/or various Nationalists
- Anti-immigration parties
- Right wing populists
- Racial conservatives
- National Socialists (included although these are considered left wing)
Western Europe (updated 2008).........
Finland
Perussuomalaiset (PS) True Finns - http://www.perussuomalaiset.fi/ (anti-immigration) 4,1% in 2007 election Suomen Sisu - http://www.suomensisu.org/ (nationalistic org) Assosiation of Finnish Culture and Identity - http://www.suomalaisuudenliitto.fi/ (nationalistic culture org) Bluewhites of the Finnish People - http://www.kolumbus.fi/sinivalkoiset/ (nationalist party)
Independence party-League of Free Finland - http://www.vapaansuomenliitto.fi/
Jahaas: räntää alkaa tulla viikon sisällä, helteillä.
Olkaa valmiina ja teroittakaa näppäimistönne !
Räntää alkaa tulemaan. Manifesti on luettavissa html versiona tuolta http://maanpuolustus.net/uploads/2083_A_European_Declaration_of_Independence/
Quote from: Riukulehto on 23.07.2011, 22:55:56
Perussuomalaiset nuoret: Olemme nyt kaikki norjalaisia
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Perussuomalaiset+nuoret+Olemme+nyt+kaikki+norjalaisia/1135268007963
Hieno ele persunuorilta! Esimerkillistä toimintaa!
lienee jo ollut täällä, mutta kirjan voi ladata täältä:
http://www.kevinislaughter.com/2011/2083-manifesto-and-movie-real-or-not/
sivulta 1413 alkaa päiväkirjamainen selostus valmistautumisesta "marttyyritekoon".
Ei vaikuta ihan jokapäivän kiljuskinirazzelta... enempi jotain Hannibal meets Anton Chigurh tyyppiä.
Quote from: Taikaseinä on 23.07.2011, 23:01:12
Eli toivon että sekopää on keksinyt koko ryhmän omasta päästään.
Lisäys: vaikea lähettää viestiä kun ketju päivittyy hirveää vauhtia :P
Komps lisäykseen. :)
Minäkin toivon, että ryhmää ei ole, mutta en usko sen olemattomuuteen. Liian monta asiaa on tullut pintaan eilisen jälkeen. Jos uskomme, että ryhmää ei ole, emme tee mitään. On parempi jopa hukata voimavaroja nyt sen ryhmän löytämiseen, kuin tuudittautua sen olemattomuuteen. En halua, että yksikään Suomessa oleva ihminen kuolee tämän hemmon ideologian takia. Iso ei.
Lähes 100 norjalaista tapettu. Heistä yli 90 prosenttia puolustuskyvyttömiä lapsia ja nuoria. Kauhuskenaario on se, että tämä tapahtuu Suomessa. Oli hemmon ajattelema tulevaisuuden maailma miten hieno tahansa, se ei oikeuta viattomien ihmisten tappamiseen, ikinä. Paukut väkivallan sijaan politiikkaan ja vaikuttamiseen.
Quote
Holtittomalla maahanmuutolla ja tällä massamurhalla ei ole mitään konkreettista yhteyttä, holtiton maahanmuutto(mikäli se Norjassa sitä on) ei aiheuttanut tätä ampumatapausta.
Tuosta varmaankin jokaisella voi olla oma mielipide ja siitä voi väitellä maailman tappiin asti, sillä laajaa kannatusta sosiaalisessa mediassa on saanut myös näkökanta, jonka mukaan tämä järjetön ja laiton teko oli ensisijaisesti hyökkäys vallassa olevaa puoluetta ja sen harjoittamaa politiikkaa vastaan.
Quote from: metsämies on 23.07.2011, 23:02:12
Holtittomalla maahanmuutolla ja tällä massamurhalla ei ole mitään konkreettista yhteyttä, holtiton maahanmuutto(mikäli se Norjassa sitä on) ei aiheuttanut tätä ampumatapausta.
Teon motiivinahan näyttää nimenomaan olevan islamin leviämisen vastustaminen, olkoonkin että tekijä on sekopää. Miten teon tekijä muka voisi vastustaa islamin leviämistä Norjassa ellei islamistit jo olisi siellä?
Quote from: perunanena on 23.07.2011, 23:09:52
Quote from: Riukulehto on 23.07.2011, 22:55:56
Perussuomalaiset nuoret: Olemme nyt kaikki norjalaisia
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Perussuomalaiset+nuoret+Olemme+nyt+kaikki+norjalaisia/1135268007963
Hieno ele persunuorilta! Esimerkillistä toimintaa!
Piakkoin syyllistetään.
http://www.youtube.com/watch?v=vQOfH8Dj1mw
Tuon videon otsikossa mainitaan, että se on traileri, eli missä on itse raina?
Joka tapauksessa siitä tulee ikävästi mieleen al-Qaidan värväysvideot.
Quote from: TH on 23.07.2011, 22:38:59
Halla-aho mainitaan lyhyesti yhdessä kohdassa tuota manifestia tai kirjaa. Tuo kohta on toisen kirjoittajan kirjoittama artikkeli, joka on siteerattu kokonaisuudessaan. Tatu Vanhasta, älykkyystutkimusta tai rotuteorioita ei ainakaan pikaisella katsomisella löydy koko kirjasta ollenkaan.
Jep. Kyseessä on Fjordmanin artikkeli The Church, jossa lähinnä arvostellaan kristittyjen toimia. Artikkelissa viitataan Jussi Halla-ahoon vain ohimennen ja se on ajalta ennen edellisiä eduskuntavaaleja. Jussi Halla-ahon tekstejähän käännettiin silloin muutamia englanniksi. Tatu Vanhasta ei mainita koko "opuksessa". Hannu Takkula mainitaan toisessa Fjordmanin artikkelissa. Myös Martti Ahtisaari mainitaan ja jälleen Fjordmanin artikkelissa. Muuten ainakaan hakusanoilla finnish tai finland ei löydy ketään.
Quote
Breivik kertoo keränneensä lähinnä Facebookin kautta tuhansia sähköpostiosoitteita, joihin hän lähetti kirjansa ennen iskuaan. Osoitteet kuuluvat Breivikin nationalistisina pitämille poliitikoille, aktivisteille yms. ympäri Eurooppaa.
Oli tullut myös omaan sähköpostiini, joten se on varmaan lähetetty vähän kaikille. Ilmeisesti joku Facebook frendi on ollut tyypin frendi, joita taas on ollut tuhansia.
Quote from: törö on 23.07.2011, 23:18:20
http://www.youtube.com/watch?v=vQOfH8Dj1mw
Tuon videon otsikossa mainitaan, että se on traileri, eli missä on itse raina?
Joka tapauksessa siitä tulee ikävästi mieleen al-Qaidan värväysvideot.
Eiköhän se varsinainen "elokuva" pyöri meidän kaikkien telkkareissa tällä hetkellä.
Quote from: Toofast24 on 23.07.2011, 23:03:33
Quote from: Mika.H on 23.07.2011, 22:56:19
http://www.iltasanomat.fi/
jussi oikein kuvan kanssa murhauutisten keskellä. ottakaas joku sellainen kuvakaappaus päivän noloimmasta flopista!
Ohessa kaiken muun uutisoinnin keskellä.
Edit: Kyseisessä kirjan kohdassa siteerataan henkilön nimeltä "Fjordman" kirjoitusta, jossa Halla-aho mainitaan. Eli kirjoittaja jakaa enemmänkin "Fjordmanin" ajatukset.
2083-manifestissa viitataan Halla-ahon ajatteluun, kirjoittaja toteaa myös tulleensa joihinkin samoihin johtopäätöksiin kuin Halla-aho, Halla-ahoa myös siteerataan suoraan:
SUORA LAINAUS KIRJASTA:
Jussi Halla-Aho, running for parliament in Finland as an independent candidate, has come to some of the same conclusions[28] as I have regarding the Leftist-Islamic cooperation in many Western nations: The Left milks the working natives to maintain a predominantly idle immigrant population, who thankfully vote for the Left. The welfare state society thus has to support two parasites, each living in a symbiotic relationship with the other. This will eventually cause the system to collapse. Why would anyone support a policy that leads to certain destruction? Well, because a career politician never sets his sights 20, 50 or 100 years to the future but instead focuses on the next election. The short-term focus of our democratic system can thus, combined with Muslim immigration, turn into a fatal flaw.
But Halla-Aho asks an even more important question: "Why do the voters let all this happen? It is because Westerners like to be 'good' people and believe that their fellow men are equally good people. It is because they have humane values." "It is because the moral and ethical values of Western man have made him helpless in the face of wickedness and immorality."
EDIT/ADMIN: Kuten Hommaforumin etusivullakin sanotaan, aivan näin ei asia ole, sillä Halla-ahoa ei mainita Breivikin vaan Fjordman-bloggaajan toimesta, jonka tekstin Breivik on kirjaansa kopioinut.
Quote from: Asta Tuominen on 23.07.2011, 23:12:25
Minäkin toivon, että ryhmää ei ole, mutta en usko sen olemattomuuteen. Liian monta asiaa on tullut pintaan eilisen jälkeen. Jos uskomme, että ryhmää ei ole, emme tee mitään. On parempi jopa hukata voimavaroja nyt sen ryhmän löytämiseen, kuin tuudittautua sen olemattomuuteen. En halua, että yksikään Suomessa oleva ihminen kuolee tämän hemmon ideologian takia. Iso ei.
Tämä on toisen käden tietoa, mutta ilmeisesti mikään manifestissa ei viittaa siihen suuntaan, että mahdollisella organisaatiolla olisi toimintaa Suomessa. Meillä on jytky ja sananvapaus toisin kuin aidossa monikultturissa elävillä raasuilla, joten täällä terrorismi ei ole ihan ensimmäinen mieleen tuleva tapa kritisoida maahanmuuttopolitiikkaa.
Quote from: MoonShine on 23.07.2011, 23:15:47
Tuosta varmaankin jokaisella voi olla oma mielipide ja siitä voi väitellä maailman tappiin asti, sillä laajaa kannatusta sosiaalisessa mediassa on saanut myös näkökanta, jonka mukaan tämä järjetön ja laiton teko oli ensisijaisesti hyökkäys vallassa olevaa puoluetta ja sen harjoittamaa politiikkaa vastaan.
Voi hyvinkin olla, mutta ei tuosta voi kerta kaikkiaan johtaa loogisesti sitä, että vastuussa noista teoista olisivat olleet ne tahot, joita vastaan hyökättiin. Vertaa vaikka siihen, että Volkert van der Graaf murhasi Pim Fortuynin hyökkäyksenä tämän edustamaa politiikkaa vastaan, ja että Mohammed Bouyeri murhasi Theo van Goghin hyökkäyksenä tämän harjoittamaa "islamin halventamista" vastaan. Tai jos Suomessa kävisi jonain päivänä niin, että PS:stä tulisi pääministeripuolue, ja kyrpiintyneet anarkistit lähtisivät aseiden kanssa riehumaan PS-nuorten kokoukseen. Miten luonnehtisit henkilöä, joka panisi syyn näissä tapauksessa uhrien niskoille?
Itse voisin lainata vaikkapa kapteeni Haddockia (http://www.tintinologist.org/guides/lists/curses.html) pidemmältikin, mutta kun se olisi foorumin sääntöjen vastaista.
Pieni analogiaharjoitus. Suomalaiset puolustautuivat seitsemisenkymmentä vuotta sitten tarmokkaasti, kun Suomeen yritettiin tuoda uusi yhteiskuntajärjestys. Afganistanilaiset puolustautuvat tarmokkaasti kun maahan yritetään tuoda uusi yhteiskuntajärjestys. Euroopan kansat - Suomi ja Norja muiden muassa - ovat muuttaneet ja muuttamassa yhteiskuntajärjestystään radikaalisti monikulttuurisuuden nimissä. Työn varsinaiset tekijät ovat ministeriöissä ja muualla valtionhallinnossa toimivat valveutuneet yksilöt (ja heidän salaseuransa?), ja vasta viime vuosina - Hommafoorumin yms myötä - ihmiset ovat alkaneet tajuta kuinka pitkälle on menty, ja kuinka salassa. Jos islamilaisessa maailmassa nähdään tärkeäksi rangaista terroriteoilla "ristiretkeläisiä" kaikesta siitä kauheudesta (mukaan lukien collateral damage) mitä islamilainen maailma on saanut kokea, niin jotain samaa löytyy täältäkin. Norjan tapauksen iskujen kohteet viittaavat juuri tähän. Ei tämän toteaminen mitenkään oikeuta terroria, mutta uusien yhteiskuntajärjestysten tuominen ei välttämättä onnistu rauhanomaisesti sitenkään, että jotkut millinkokoisia asioita ikänsä opiskelleet ja tutkineet ihmiset laativat säännöt joiden pitäisi päteä yhteiskunnassa satojen metrien levyisiin ilmiöihin. Tuo millinkokoinen asia tuntuu olevan suvaitsevaisuus, tasa-arvo ja kaiken relatiivisuus, eli uusi uskontomme. Ja se on niin tärkeä, että se on Afganistanissakin saatava ajettua läpi. Meidän Järjestyksemme on parempi kuin muiden järjestys, aivan kuten islamkin on oikeassa toisin kuin vääräuskoisten uskonnot. Nyt emme pahemmin perusta kaiken relatiivisuudesta koska olemme oikeassa.
Quote from: Ramsu on 23.07.2011, 23:21:44
Quote from: Toofast24 on 23.07.2011, 23:03:33
Quote from: Mika.H on 23.07.2011, 22:56:19
http://www.iltasanomat.fi/
jussi oikein kuvan kanssa murhauutisten keskellä. ottakaas joku sellainen kuvakaappaus päivän noloimmasta flopista!
Ohessa kaiken muun uutisoinnin keskellä.
Edit: Kyseisessä kirjan kohdassa siteerataan henkilön nimeltä "Fjordman" kirjoitusta, jossa Halla-aho mainitaan. Eli kirjoittaja jakaa enemmänkin "Fjordmanin" ajatukset.
2083-manifestissa viitataan Halla-ahon ajatteluun, kirjoittaja toteaa myös tulleensa joihinkin samoihin johtopäätöksiin kuin Halla-aho, Halla-ahoa myös siteerataan suoraan:
SUORA LAINAUS KIRJASTA:
Jussi Halla-Aho, running for parliament in Finland as an independent candidate, has come to some of the same conclusions[28] as I have regarding the Leftist-Islamic cooperation in many Western nations: The Left milks the working natives to maintain a predominantly idle immigrant population, who thankfully vote for the Left. The welfare state society thus has to support two parasites, each living in a symbiotic relationship with the other. This will eventually cause the system to collapse. Why would anyone support a policy that leads to certain destruction? Well, because a career politician never sets his sights 20, 50 or 100 years to the future but instead focuses on the next election. The short-term focus of our democratic system can thus, combined with Muslim immigration, turn into a fatal flaw.
But Halla-Aho asks an even more important question: "Why do the voters let all this happen? It is because Westerners like to be 'good' people and believe that their fellow men are equally good people. It is because they have humane values." "It is because the moral and ethical values of Western man have made him helpless in the face of wickedness and immorality."
Eli siinä lainataan koko teksti tästä (http://www.brusselsjournal.com/node/1357), jonka on kirjoittanut "Fjordman" 19.9.2006.
EDIT: Siis blogiteksti, jonka IDA toi esiin (http://hommaforum.org/index.php/topic,53242.msg734030.html#msg734030) tuossa aikaisemmin. Kiitos siitä!
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 23.07.2011, 23:17:10
Quote from: metsämies on 23.07.2011, 23:02:12
Holtittomalla maahanmuutolla ja tällä massamurhalla ei ole mitään konkreettista yhteyttä, holtiton maahanmuutto(mikäli se Norjassa sitä on) ei aiheuttanut tätä ampumatapausta.
Teon motiivinahan näyttää nimenomaan olevan islamin leviämisen vastustaminen, olkoonkin että tekijä on sekopää. Miten teon tekijä muka voisi vastustaa islamin leviämistä Norjassa ellei islamistit jo olisi siellä?
Ei kyllä näytä todennäköiseltä motiivilta, eikä motiivia voida varmistaa vielä näin pian, jos millonkaan.
Quote from: vihanator on 23.07.2011, 23:02:19
(http://i7.aijaa.com/b/00307/8360870.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=003078360870.jpg)
Kukaan muista, että Auvinen jakoi vihreitä ajatuksia. Ei muistaakseni tällä yhteydellä Yle juhlinut.
Odekin lukee forumia ! : http://soininvaara.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78733-asuuko-meissa-kaikissa-pieni-islamfobisti
Tietenkin olisi kansanedustajalta voinut odottaa toisenlaista lähestymistapaa tragedian perusteella mutta vastakappaleille on aina ottajansa.
http://www.yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/epailty_on_aarioikeistolainen_uskonkiihkoilija_2742359.html
Tämä pieni teksti oli näköjään ylelle liikaa..
'Halla-aho.. Yle.. ja tällainen uutinen.. kaikki vähänkin maailman menosta tietävät ja järjissään olevat suomalaiset tietävät jo että mistä on kysymys..'
Quote from: ElenaDaylights on 23.07.2011, 23:27:21
Odekin lukee forumia ! : http://soininvaara.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78733-asuuko-meissa-kaikissa-pieni-islamfobisti
Tietenkin olisi kansanedustajalta voinut odottaa toisenlaista lähestymistapaa tragedian perusteella mutta vastakappaleille on aina ottajansa.
QuoteHommafoorumilla otettiin tietysti asiasta koko ilo irti, kunnes kävikin ilmi. että tekijä ei ollutkaan islamilainen terroristi vaan perusnorjalainen "hommafoorumilainen".
Kirjoittaisi edes nimen oikein.
Quote from: LW on 23.07.2011, 23:24:58
Quote from: MoonShine on 23.07.2011, 23:15:47
Tuosta varmaankin jokaisella voi olla oma mielipide ja siitä voi väitellä maailman tappiin asti, sillä laajaa kannatusta sosiaalisessa mediassa on saanut myös näkökanta, jonka mukaan tämä järjetön ja laiton teko oli ensisijaisesti hyökkäys vallassa olevaa puoluetta ja sen harjoittamaa politiikkaa vastaan.
Voi hyvinkin olla, mutta ei tuosta voi kerta kaikkiaan johtaa loogisesti sitä, että vastuussa noista teoista olisivat olleet ne tahot, joita vastaan hyökättiin. Vertaa vaikka siihen, että Volkert van der Graaf murhasi Pim Fortuynin hyökkäyksenä tämän edustamaa politiikkaa vastaan, ja että Mohammed Bouyeri murhasi Theo van Goghin hyökkäyksenä tämän harjoittamaa "islamin halventamista" vastaan. Tai jos Suomessa kävisi jonain päivänä niin, että PS:stä tulisi pääministeripuolue, ja kyrpiintyneet anarkistit lähtisivät aseiden kanssa riehumaan PS-nuorten kokoukseen. Miten luonnehtisit henkilöä, joka panisi syyn näissä tapauksessa uhrien niskoille?
Itse voisin lainata vaikkapa kapteeni Haddockia (http://www.tintinologist.org/guides/lists/curses.html) pidemmältikin, mutta kun se olisi foorumin sääntöjen vastaista.
Minä lainaan vaan itseäni.
Omana mielipiteenä kerroin aiemmin, että julma, laiton ja brutaali teko on saattanut olla 'hyökkäys' vallassa olevaa puoluetta ja sen harjoittamaa politiikkaa vastaan, vaikkakin epäinhimillisellä tavalla.
En ole asemassa, jossa ketään voisin syyttää, mutta teon mahdollisista motiiveistahan tässä kait puhutaan.
Quote from: JiM on 23.07.2011, 23:27:57
http://www.yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/epailty_on_aarioikeistolainen_uskonkiihkoilija_2742359.html
Tämä pieni teksti oli näköjään ylelle liikaa..
'Halla-aho.. Yle.. ja tällainen uutinen.. kaikki vähänkin maailman menosta tietävät ja järjissään olevat suomalaiset tietävät jo että mistä on kysymys..'
Ampuja jakoi Halla-ahon ajatusmaailman lööppi antaa vahvasti ymmärtää että myös Halla-aho jakoi ampujan ajatusmaailman. Kuvottavaa yleltä lähteä ratsastamaan joukkomurhalla ja yhdistää Halla-aho massamurhaajaan kun ruumiit vielä ovat rantavedessä.
Quote from: nuiseva on 23.07.2011, 23:35:23
Quote from: JiM on 23.07.2011, 23:27:57
http://www.yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/epailty_on_aarioikeistolainen_uskonkiihkoilija_2742359.html
Tämä pieni teksti oli näköjään ylelle liikaa..
'Halla-aho.. Yle.. ja tällainen uutinen.. kaikki vähänkin maailman menosta tietävät ja järjissään olevat suomalaiset tietävät jo että mistä on kysymys..'
Ampuja jakoi Halla-ahon ajatusmaailman lööppi antaa vahvasti ymmärtää että myös Halla-aho jakoi ampujan ajatusmaailman. Kuvottavaa yleltä lähteä ratsastamaan joukkomurhalla ja yhdistää Halla-aho massamurhaajaan kun ruumiit vielä ovat rantavedessä.
Eli kyseessä taitaa olla kunnianloukkaus? Saa nähdä reagoiko Hallis tuohon otsikointiin millään tavalla.
Luen tuota ilmeisesti ampujan kirjoittamaa kirjaa. Tästä käy viimeistään ilmi, että kyseessä ei ole pelkkä hullu. Tässä on satoja sivuja aatehistoriaa, ohjeita valmistautumiseen, varustautumiseen, suunnitteluun, aseisiin, ammuksiin, pommeihin... listattu maittain sopivia kohteita. On ohjeita psykologiseen valmistautumiseen... pikkutarkkaa, laskelmoitua ja todella harkittua.
Ajatusmaailmana tuntuu olevan vasemmistolaisuuden, poliittisen korrektiuden, islamin, feminismin yms vastustaminen ja patriarkaalisen, konservatiivikristillisen ajattelun vahvistaminen. Ainakin näin selailun perusteella.
Quote from: Alma-ata on 23.07.2011, 22:53:06
Mihin nämä silloin tällöin toistuvat maininnat siitä, että leirillä olisi ollut päättäjien lapsia oikein perustuvat -paitsi toisiinsa?
On ihan tavallista, että lapset saavat valita itse aktiviteettinsa, eivätkä vanhemmat heitä erityisemmin käännytä tai patistele mukaan omaan puolueeseensa. Vanhempiaan 1:1 puoluepolitiikassa seuraavat ovat harvinaisia (paitsi maalla kepuleiden keskuudessa, toki).
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/07/23/norjassa-sekasorto--kuolleita-ainakin-91/201110363/12
QuoteNorjan pääministeri Jens Stoltenberg kommentoi ampumista lehdistötilaisuudessa. Pääministerin mukaan hän tunsi useita uhreista henkilökohtaisesti.
– Useat kuolleista olivat tuntemiani ihmisiä. Tunnen nämä nuoret ja heidän vanhempansa, Stoltenberg kertoi.
Mahtaakohan herra pääministeri tuntea useita "tavallisen virtasen" lapsia?
Punikkikeisarille: Fox Mulder vaaleana tuli mullekin heti mieleen kuvat nähtyäni!
Tämän jutun juuret saattavat juontaa pidemmälle kuin uskallamme ajatellakaan. Emme tule koskaan kuulemaan totuutta tapahtumasta, tällainen teko ei ole yhden miehen aikaan saannos. Jos virallinen versio pysyy esim. yhdessä autopommissa, on selvää että viranomaiset eivät kerro totuutta, pommeja oli useampia ja mitään autopommia ei pakosti ole edes ollut, tai se on ollut pieni ja tehty "syntipukiksi".
Quote from: vihanator on 23.07.2011, 23:42:05
Quote from: nuiseva on 23.07.2011, 23:35:23
Quote from: JiM on 23.07.2011, 23:27:57
http://www.yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/epailty_on_aarioikeistolainen_uskonkiihkoilija_2742359.html
Tämä pieni teksti oli näköjään ylelle liikaa..
'Halla-aho.. Yle.. ja tällainen uutinen.. kaikki vähänkin maailman menosta tietävät ja järjissään olevat suomalaiset tietävät jo että mistä on kysymys..'
Ampuja jakoi Halla-ahon ajatusmaailman lööppi antaa vahvasti ymmärtää että myös Halla-aho jakoi ampujan ajatusmaailman. Kuvottavaa yleltä lähteä ratsastamaan joukkomurhalla ja yhdistää Halla-aho massamurhaajaan kun ruumiit vielä ovat rantavedessä.
Eli kyseessä taitaa olla kunnianloukkaus? Saa nähdä reagoiko Hallis tuohon otsikointiin millään tavalla.
Mielestäni yhtä törkeä ylilyönti kuin rotutohtoriksikin nimittäminen. Saa nähdä, vaivautuuko Jussi jotain asialle tekemään.
QuoteSisäasiainministeriö suosittaa Suomeen yleistä suruliputusta sunnuntaiksi Norjassa tapahtuneen pommi-iskun ja ampumaverilöylyn johdosta. Ministeriö on määrännyt valtion laitokset ja virastot suruliputtamaan koko maassa. Päätös koskee suosituksen tasolla myös muun muassa taloyhtiöitä.
Suruliputus alkaa sunnuntaiaamuna kello kahdeksalta ja päättyy iltayhdeksältä.
Suomessa on suruliputettu viimeisten kymmenen vuoden aikana toisessa valtiossa sattuneiden tragedioiden vuoksi ainakin kolme kertaa. Kaikki kerrat ovat liittyneet terroritekoihin.
Quote from: Kaptah on 23.07.2011, 23:43:10
Ajatusmaailmana tuntuu olevan vasemmistolaisuuden, poliittisen korrektiuden, islamin, feminismin yms vastustaminen ja patriarkaalisen, konservatiivikristillisen ajattelun vahvistaminen. Ainakin näin selailun perusteella.
Noiden mainittujen ja useiden muidenkin asioiden ja aatteiden puolustaminen ja vastustaminen on nimeltään julkista keskustelua ja politiikkaa, eli aivan jokapäiväistä ja laillista toimintaa, jonka pitäisi huipentua vaalipäivinä äänestyskopissa.
Mopon karkaaminen käsistä, kuten eilen, onkin sitten jo aivan eri asia.
Quote from: Louhi on 23.07.2011, 23:27:13
Quote from: vihanator on 23.07.2011, 23:02:19
(http://i7.aijaa.com/b/00307/8360870.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=003078360870.jpg)
Kukaan muista, että Auvinen jakoi vihreitä ajatuksia. Ei muistaakseni tällä yhteydellä Yle juhlinut.
Rehellisyyden nimissä on sanottava, ettei Yle oikeasti näin väitä. Ilta-Sanomat (josta tämä oli kaapattu) siis kaiken muun lisäksi valehteli myös Ylestä.
Yle sanoi, että Halla-aho mainittiin Breivikin kirjassa. Sittemmin myös IS:n otsikko on muuttunut tähän muotoon.
Lyhyen selailun perusteella tuossa opuksessa on kyllä analysoitavaa vuosikausiksi. Alkuun satoja sivuja kulttuurihistoriaa ja politiikkaa, mistä siirrytään konservatiivien vastarintaliikkeen organisointiin ja varustamiseen paljastaen samalla koko juttu todellisille ja kuvitelluille vihollisille. Keskivaiheilla käydään läpi kaikkea ideologian perusteista motivoivaan musiikkiin ja raskaisiin suojavarusteisiin, annetaan pintapuolisia ohjeita terrorismiin, luetellaan arvomerkit, selitetään initiaatioriitit jne. Lopussa on osin haastattelumuotoinen henkilökuva ja selostus iskun suunnittelusta.
Ellei tämä yhden miehen sota vaikuttaisi olevan täyttä totta, kirjaa voisi luulla Mein Kampfin nykyaikaiseksi pastissiksi.
Outo viesti hetki ennen verilöylyähttp://www.iltalehti.fi/uutiset/2011072314103709_uu.shtml
Quote- En tiedä, miksi olen saanut tällaisen viestin. Tämä tuntuu järkyttävältä, Kiemunki sanoo Iltalehdelle.
- Viestin on minun lisäkseni kuitenkin saanut hyvin iso joukko muitakin. Minun nimeni oli vastaanottajissa vain osana pitkää listaa.
Miksikö?
QuoteDecember – 2009
I've now worked with email farming for two months. God, I wouldn't have imagined it was going to be this f...... boring:D I'm using Facebook to target various nationalist related groups and inviting every single member. I've managed to farm approximately 1700 email addresses this way. I did generic swipes of various blogs and internet sites earlier this year as well. Total number of email addresses is aprox 3000-5000, haven't made an exact count yet<3
Ofc, it's a quite tedious task due to the fact that Facebook has a 50 invitations cap per day. Even with my two accounts I'm limited to inviting a maximum of 100 per day, where an average of 40-50% accepts. Of these 40-50% around 90% have email addresses whereas aprox only 50% are checked on a regular basis. So of 1000 Facebook friends I will achieve a penetration rate of around 20-30%. Not optimal but then again, I can't think of a more efficient way to get in direct touch with nationalists in all European countries.
Ikävä trakedia jota ei koskaan pitäisi tapahtua.
Onneksi pysyin spekuloimasta ja jäin vain seuraamaan ketjua. Itselläni kävi mielesssä, että tekijä olisi saattanut olla vasemmisto
terroristi"aktivisti", kuten Keski-Euroopan tapahtumista olemme saaneet kuulla.
Vaikka vastuu on täysin tekijällä itsellään, niin kaikki kansalaisten normaalia elävää vaikeuttavat päätökset (esim. maahanmuuton osalta), ja etenkin kaikki poliittisten vaikutusmahdollisuuksien estäminen, ovat omiaan antamaan tällaisille henkilöille lisävauhtia suunitelmiin. Sitä asiaa ei voida ohittaa.
Samoin vaikuttavat kaikki turvallisuuden tunnetta heikentävät tapahtumat, kuten vasemmiston taannoinen laiton "mielenosoitus", jossa heiteltiin pulloja ja kiviä ympäriinsä ja poliisi katselee vain vierestä.
Quote from: ElenaDaylights on 23.07.2011, 15:33:47
Tuohan oli kuin Taha Islamin US blokkauksesta. :facepalm:
Hommawatch elää.
Quote from: foobar on 23.07.2011, 15:35:57
trollollol
Hommalla esitettiin heti alkuun aika paljonkin epäilyjä, että tekijä olisi syntyperäinen norjalainen. Huolimatta, että islamistijärjestö otti kunnian pommista ja Norrbackin sekä asiantuntijoiden väittäessä tekijää muslimiksi, norjalaisuutta epäilleet tunnustivat, että islamistien isku ON MAHDOLLINEN, mutta on myös todennäköistä, että tekijä on norjalainen.
Quote from: punikkikeisari on 23.07.2011, 22:09:27
Eikö muiden mielestä Antti-poika näytä aivan Fox Mulderilta (tukkaa lukuunottamatta)?
Ajattelin aivan samaa. Ja kun otti wikipediasta Duchovnyn kuvan niin... ;)
Quote from: Kafir Sikakoira on 23.07.2011, 22:14:17
Nyt olisi jollain näppärällä vihreällä vaikuttajalla mahdollisuus tarttua myös tehomaatalouteen ja lähteä ajamaan lannoitteiden eli räjähteiden kriminalisointia ja vain luomuviljelyn sallimista Suomessa.
Älä unohda hopeanväristen pakettiautojen kieltämistä.
Quote from: Mika.H on 23.07.2011, 22:46:35
Hullu kaveri saattoi olla, mutta suunnitelma oli kyllä mielettömän tehokas. Samoin kuin toteutuskin.
Sitähän on sanottu, että raja nerouden ja hulluuden välillä on hiuksen hieno.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135268008828/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Ampujan kollega: "Hän oli mainio tyyppi"
Anders Behring Breivikin entiset kollegat ovat sokissa veriteoista. Yksi heistä muistelee ampujaa "mainiona tyyppinä" ja kertoo Norjan radio NRK:lle, ettei olisi uskonut Breivikin pystyvän tällaiseen hirmutekoon.
"Työskentelimme molemmat erään liiketoiminnan asiakaspalvelussa. Pidin häntä hyvänä ja palveluhenkisenä kollegana. Olen erittäin yllättynyt tästä", kertoo NRK:n haastattelema entinen kollega, joka haluaa pysyä nimettömänä.
Entiset kollegat työskentelivät samassa bisneksessä vuosituhanteen vaihteessa, mutta työpaikkaa ei enää ole. Kollega ei monen vuoden aikana koskaan kokenut Breivikiä aggressiiviseksi.
"Työpaikallamme oli työntekijöitä monesta maasta ja monenlaisilla taustoilla ja Anders oli yhtä mukava kaikille. Siksi tämä tuli minulle sokkina, aivan käsittämätöntä".
Yksi työporukan entisistä johtajista kertoo NRK:lle, että monet Breivikin kanssa työskennelleet ovat kokoontuneet keskustelemaan tapahtuneesta. Veriteot ovat herättäneet voimakkaita reaktioita.
"Ihmiset voivat fyysisesti pahoin siitä, että joku joka pystyy tällaiseen on työskennellyt kanssamme samassa huoneessa", kertoo asiakaspalvelun entinen johtaja.
Absoluuttinen hullu, tappaa, lähes sata ihmistä,molemmat ilta-jaskat julkaisevat kuvan Halla-ahosta, jonka nimi mainitaan murhaajan, 1500 sivua sisältävässa kirjoituksessa, ilmeisesti osa-syyllinen on löytynyt Suomesta....
Ei ole näille, mikään pyhää, nyt pitää takoa, ja levittää "zuurnalistin kaunaa", miettisivät hetkisen, ennen, Norjassa tapahtuneeseen joukkomurhaan taatusti osattoman kuvan julkaisua.
Quote from: ajuha on 24.07.2011, 00:10:41Ei ole näille, mikään pyhää, nyt pitää takoa...
Yli 90 ihmistä on kuollut ja sinulleko tämä on pelkkää politiikkaa?
Quote from: Miikka Leskinen on 24.07.2011, 00:18:24
Quote from: ajuha on 24.07.2011, 00:10:41Ei ole näille, mikään pyhää, nyt pitää takoa...
Yli 90 ihmistä on kuollut ja sinulleko tämä on pelkkää politiikkaa?
Tuossa yllä kyllä luki, että iltalehdille tämä on politiikkaa, että miettisivät hetken ennen kuin yhdistävät asiaan liittymättömien kuvia julkaisuihinsa.
Quote from: Ramsu on 23.07.2011, 23:21:44
Quote from: Toofast24 on 23.07.2011, 23:03:33
Quote from: Mika.H on 23.07.2011, 22:56:19
http://www.iltasanomat.fi/
jussi oikein kuvan kanssa murhauutisten keskellä. ottakaas joku sellainen kuvakaappaus päivän noloimmasta flopista!
Ohessa kaiken muun uutisoinnin keskellä.
Edit: Kyseisessä kirjan kohdassa siteerataan henkilön nimeltä "Fjordman" kirjoitusta, jossa Halla-aho mainitaan. Eli kirjoittaja jakaa enemmänkin "Fjordmanin" ajatukset.
2083-manifestissa viitataan Halla-ahon ajatteluun, kirjoittaja toteaa myös tulleensa joihinkin samoihin johtopäätöksiin kuin Halla-aho, Halla-ahoa myös siteerataan suoraan:
SUORA LAINAUS KIRJASTA:
Jussi Halla-Aho, running for parliament in Finland as an independent candidate, has come to some of the same conclusions[28] as I have regarding the Leftist-Islamic cooperation in many Western nations: The Left milks the working natives to maintain a predominantly idle immigrant population, who thankfully vote for the Left. The welfare state society thus has to support two parasites, each living in a symbiotic relationship with the other. This will eventually cause the system to collapse. Why would anyone support a policy that leads to certain destruction? Well, because a career politician never sets his sights 20, 50 or 100 years to the future but instead focuses on the next election. The short-term focus of our democratic system can thus, combined with Muslim immigration, turn into a fatal flaw.
But Halla-Aho asks an even more important question: "Why do the voters let all this happen? It is because Westerners like to be 'good' people and believe that their fellow men are equally good people. It is because they have humane values." "It is because the moral and ethical values of Western man have made him helpless in the face of wickedness and immorality."
EDIT/ADMIN: Kuten Hommaforumin etusivullakin sanotaan, aivan näin ei asia ole, sillä Halla-ahoa ei mainita Breivikin vaan Fjordman-bloggaajan toimesta, jonka tekstin Breivik on kirjaansa kopioinut.
Juuri näin, tämän tekstin kirjoittajaksi on merkitty 2083-manifestissa Fjordman
Quote from: ajuha on 24.07.2011, 00:10:41
Absoluuttinen hullu
Kirjan sisältö esim. päiväkirjan osalta ei ole hullun tajunnanvirtaa löystyneine assosiaatioineen, vaan täysin koherenttia, varsin tarkkaakin dokumentointia. Ei uskonnollista hurmahenkeä tai auvismaista suuruusdeluusiota, vaan pikemminkin kylmänviileyttä ja jopa introspektioita, mitä nyt ei harhoissa olevalla tapahdu. Kuin jokin tiedustelupalvelun agentti tms. Breivik katsoo, että hän on sotilas ja että sotatila ja sodan lait oikeuttavat hänen toimintansa.
Minusta tätä terroritapausta on äärimmäisen vaikea käsitellä siksi, että koko juttu on ikäänkuin kehittynyt pikkuhiljaa. Ensin oli uutinen pommista Oslon keskustassa ja tieto muutamasta haavoittuneesta. Näin kuulin eilen radiosta. Myöhään illalla luin kymmenestä kuolleesta jollain saarella. Sitten näillä tapahtumilla olikin yhteys. Sitten tekijöitä oli vain yksi. Sitten kuolleita oli yli 90. Sitten oli poliittinen manifesti ja spekulaatiota toisesta ampujasta ja mahdollisesta verkostosta.
Nyt ollaan tilanteessa, jossa lisätieto ei enää kiinnosta. Vielä kuutisen tuntia sitten selailin eri medioita ja odotin päivityksiä. Nyt niillä ei ole enää merkitystä. Nyt tarvitaan ihmisiä, jotka osaisivat pukea näiden päivien tapahtumat parhaiten sanoiksi ja antaa niille jokin merkitys tai ratkaisu.
Huomenna on taas uusi päivä.
Quote from: Kaapo on 23.07.2011, 23:57:52
Nyt taas jokainen "asiantuntija" vakuuttaa, että tällaista ei tapahdu Suomessa. Ei tapahdu Suomessa ei tapahdu... Ei herran jestas sentään. ON JO TAPAHTUNUT. Ero on siinä, että se äärivassarianarkomarko ei onnistunut. Pomminsa ei räjähtänyt. Saivat kyllä huoltoaseman liekkeihin. Pommi vain jäi sudeksi. Vai onko nyt niin, että kamalaa on vain, jos tekijänä on "äärioikeisto".
Njaah. Siitä, että yritetään noiden anarkomarkojen tapaan aiheuttaa aineellisia vahinkoja piittaamatta hirveästi sivullisille aiheutetusta vaarasta, ei ole mikään hirveän pitkä matka siihen, että hyökätään suoraan vihollisiksi koettuja ihmisiä vastaan. Tietty periaatteellinen ero siinä kuitenkin on, ja se, että lahdataan kylmäverisesti päälle 80 nuorta tuliaseilla, on jo häiriintyneisyydeltään aivan eri tason juttu. Se, että Suomen äärioikeisto on levittänyt lentolehtisiä ja häiriköinyt sekä vaalitilaisuuksissa että mielenosoituksissa, on tietysti toisaalta aivan sama asia, Pride-iskusta nyt puhumattakaan. Lienee ilmiselvää, kummasta porukasta kannattaa olla enemmän huolissaan.
Weimarin Saksa tulee taas vaihteeksi mieleen. Venäjän vallankumouksen punainen terrori ja kommunistien vallankaappausyritys säikyttivät ison osan kansasta niin perinpohjaisesti, että mikä tahansa väkivaltainen roskasakki, joka vihasi kommareita, näytti vähintäänkin hyvältä vastapainolta. Se, että silloinen äärioikeisto riehui kahta pahemmin kuin äärivasemmisto, ja johdossa oli paljon käsittämättömiä höyrypäitä, ei oikein rekisteröitynyt. Oikealla asialla kun ovat ja silleen, vaikka vähän liian pitkälle niinku menevätkin. Onneksi olkoon taas kerran, Breivik. Ei sinänsä, etteikö antifoiden rähjäämistä ole muutenkin katsottu Euroopassa jossain määrin läpi sormien, mutta nyt heillä on tilaisuus riehua kahta pahemmin. Kaiken lisäksi tämän kahjon tempaus toimii takuuvarmasti motiivina ja koettuna oikeutuksena lisätä ns. suoraa toimintaa "fasistisia" tahoja vastaan. Ehdin jo toivoa, että suomalaisten anarkistien viimeaikainen perseily olisi jäänyt hetkelliseksi purkaukseksi ja pian olisi taas palattu vanhaan kunnon pilven poltteluun ja joukolla tiedostamiseen vallatuissa taloissa. Nyt toivon lähinnä, ettei meno pahene nykyisestä, mikä sekin voi olla vähän turhaa optimismia.
Omalla nimellään julkisuudessa esiintyneiden kannattaa varmaan pitää silmät auki. Viimeinen juttu, mitä tässä kaivataan, olisi antifoiden onnistunut "kostoisku", joka saisi jonkun kiljuskinin yrittämään omaansa.
Quote from: Kaapo on 24.07.2011, 00:19:59
Quote from: Miikka Leskinen on 24.07.2011, 00:18:24
Quote from: ajuha on 24.07.2011, 00:10:41Ei ole näille, mikään pyhää, nyt pitää takoa...
Yli 90 ihmistä on kuollut ja sinulleko tämä on pelkkää politiikkaa?
Niin vai onko tämä noille toimittajille politiikkaa..?
Tämä Jussi viha on jo aika sairasta.Miestä lyödään ihan millä tahansa ja mikään ei ole liian härskiä.
Halveksin tuollaisia matoja joita myös toimittajiksi kutsutaan.
Quote from: Miikka Leskinen on 24.07.2011, 00:18:24
Quote from: ajuha on 24.07.2011, 00:10:41Ei ole näille, mikään pyhää, nyt pitää takoa...
Yli 90 ihmistä on kuollut ja sinulleko tämä on pelkkää politiikkaa?
Politiikka, pyhyys, ja suuren Erkon opit, eivät mahdu samalle lautaselle,... viittasin molempien ilta-sönkköjen julkaisemaan kuvaan, kuva, kontra teksti luovat, zuurnälistisen illuusion, siitä, että Halla-aho olisi se Suomalainen yhteys, ja jollain tavalla vastuussa.
notta semmottinen perseily, minulle politiikka on samaa, mitä annan omalla vasurilla, omalle Jopelle.
Voimia kaikille, joita asia läheisesti koskettaa.
Hävetkää kaikki, jotka käytätte tapahtunutta rikosta lyömäaseena omissa poliittisissa tarkoitusperissä.
Totuus teon motiivista ja mahdollisista muista yhtyeyksistä tulee varmasti tietoon ajan kanssa ja jos ei tule, niin sitten on iso?.
http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78704-norjan-pommi-iskun-oudot-piirteet
Näyttää siltä että viranomaiset ovat Norjan tekojen takana ja että valtamedia pyrkii mustamaalaamaan kansallismielisiä, itsenäisen kansallisvaltion kannattajia ja monikulttuurisuuden vastustajia. Seuraavaksi viranomaiset pyrkivät entisestään rajoittamaan kansalaisten itsenäisyyttä, vapautta ja vaikutusmahdollisuuksia ympäri pohjoismaita ja eurooppaa.
Huomioitavaa on se mitä olennaisia seikkoja valtamedia jättää asioista kertomatta. Mitä valtamedia pyrkii pimittämään harhaanjohtavalla uutisoinnillaan.
Rahamiehet ohjailevat sekä valtamediaa että poliitikkoja. Valtamedia mustamaalaa "ei-toivotut poliitikot", heistä luodaan huonoja mielleyhtymiä yleisölle jne... tai sitten heidän näkyvyys minimoidaan jotta ihmiset eivät saisi tietää että toisenlaista politiikkaa ajavia tahoja on olemassa.
http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78704-norjan-pommi-iskun-oudot-piirteet
Sekailaista
Varmaankin oli vasemmisto poliitikoiden lapsia paljon leirillä.
Oma veikkaus kaverin eloonjäämisestä on jonkilailaista tulevaisuuteen liittyvää odotusta? Tyyliin: "20 vuotta ja kun kaikki kauhukuvat on toteutuneet niin minusta tulee suuri johtaja?"
Kaverilla on varmaankin jonkinlainen persoonallisuus häiriö?
Onnitteluni väkivaltafantasioihinsa eksyneille maahanmuuttokriittiskriittisille. Planeetalta todellakin löytyi yksi henkilö joka on kyllin sairas jakaakseen mielipuolisen mielikuvitustmaailmanne. Valitettavasti hän myös toteutti sen mistä te vain haaveilette.
Toistan viimeöisen kantani: kamala tragedia, joka ei anna mitään syytä muuttaa Suomen maahanmuuttokriittisten ajattelua mihinkään suuntaan.
Quote from: Kaapo on 24.07.2011, 00:28:13
Minusta sudeksi jäänyt pommi keskellä pasilaa on tietoinen tapa tehdä vahinkoa myös sivullisille.
Se oli palopommi, joka ei nyt varsinaisesti ole mikään erityisen tehokas tapa tappaa ihmisiä, ellei tyhjän auton sijasta sytytetä jotain rakennusta. Onko muuten poliisilta tullut jotain tietoa siitä, puhuivatko syylliset totta väittäessään, että pommi oli jätetty tarkoituksella virittämättä, vai oliko kyseessä hätävalhe jolla yritettiin peitellä noloa omaa mokaa?
QuoteToisekseen yleisin terrorismi taitaa Euroopassa olla vassarianarkomarkojen tekemää. Sitäkään ei Ode viitsinyt blogissaan mainita.
En nyt saa jostain syystä Europolin terrorismiraportteja auki, mutta muistaakseni yleisin tyyppi viime vuosina on ollut separatistinen terrorismi, joskin äärivasemmisto on etenkin Kreikan tilanteen ansiosta ollut hyvä kakkonen. Eri tyyppien vertailu yksittäisiä terroritekoja laskemalla on kuitenkin sikäli ongelmallista, että Breivikin terminaattorilarppiin asti kaikki terroristityypit paitsi islamistit tappoivat vuosittain vain kourallisen ihmisiä, käytännössä pelkästään sotilaita ja poliiseja, ja niitäkin yhden kerrallaan. Yleensä vahingot ovat olleet vain aineellisia. Islamistit pyrkivät käytännössä aina mahdollisimman suuriin massatappioihin kohteita mitenkään erityisesti valikoimatta, vaikka yleensä iskut epäonnistuivatkin tavalla tai toisella. Saa nähdä, jääkö tämä Norjan isku yksittäistapaukseksi, vai onko jihadistien monopoli tällä saralla lopullisesti murtumassa.
Quote from: Sanglier on 24.07.2011, 00:48:26
Toistan viimeöisen kantani: kamala tragedia, joka ei anna mitään syytä muuttaa Suomen maahanmuuttokriittisten ajattelua mihinkään suuntaan.
Mielestäni olisi hyvin kummallista, jos joku olisi sitä mieltä, että niin pitäisi tehdä.
Quote from: Eldritch on 24.07.2011, 00:52:58
Quote from: Sanglier on 24.07.2011, 00:48:26
Toistan viimeöisen kantani: kamala tragedia, joka ei anna mitään syytä muuttaa Suomen maahanmuuttokriittisten ajattelua mihinkään suuntaan.
Mielestäni olisi hyvin kummallista, jos joku olisi sitä mieltä, että niin pitäisi tehdä.
No niinpä. Tämä ajatus nyt kuitenkin tulee olemaan alkavan viikon Leitmotiv.
Voisivatko modet karsia foliopipoilua tästä topicista?
Quote from: vihanator on 24.07.2011, 01:00:10
Voisivatko modet karsia foliopipoilua tästä topicista?
Hyvä toivomus.
Quote from: Sanglier on 24.07.2011, 00:55:41
Quote from: Eldritch on 24.07.2011, 00:52:58
Quote from: Sanglier on 24.07.2011, 00:48:26
Toistan viimeöisen kantani: kamala tragedia, joka ei anna mitään syytä muuttaa Suomen maahanmuuttokriittisten ajattelua mihinkään suuntaan.
Mielestäni olisi hyvin kummallista, jos joku olisi sitä mieltä, että niin pitäisi tehdä.
No niinpä. Tämä ajatus nyt kuitenkin tulee olemaan alkavan viikon Leitmotiv.
Niinhän se taitaa olla.
Pidetäänpä mielissä: ihmisen moraali, älyllinen rehellisyys ja henkinen kantti mitataan juuri ja ennen kaikkea kriisi- ja poikkeustilanteissa. Netti ei unohda, eikä historia anna anteeksi.
Suvikset riemuitsevat nyt, mutta vuoden tai kymmenen vuoden kuluttua juhlat näyttäytyvät erittäin karussa valossa. Eli pää kylmänä eikä sorruta samanlaiseen perseilyyn itse.
http://www.soininvaara.fi/
Osmo sanut kaiken tietonsa Taha Islamin kaltasilta trolleilta, joiden elämän ainoa tarkoitus on hommawatchin kaltainen mustamaalaustoiminta. Soininvaara-blogin kommenteissa ilakointi -'tykkään katsoa, kun hommaforumilla kieriskellään omassa paskassa'-, Hommaa vastaan suoritettu DoS-hyökkäys ja hommalaisten syyllistäminen teosta (+hyökytrollin masinointi).
Kaikki tämä on viher- ja vassareille pelkkää poliittista polttoainetta. Onko niin, ettei tuolla porukalla ole mitään inhimillisiä tunteita enää jäljellä (koskaan ollutkaan?).
Itselleni tuo, Osmon kirjoitus kaiken tämän päälle, aiheutti väristyksen selkärangassa, että eivätkö nuo tajua, että Norjassa tuli melkein sata ruumista.
Quote from: Miikka Leskinen on 24.07.2011, 00:23:39
Nyt ollaan tilanteessa, jossa lisätieto ei enää kiinnosta. Vielä kuutisen tuntia sitten selailin eri medioita ja odotin päivityksiä. Nyt niillä ei ole enää merkitystä. Nyt tarvitaan ihmisiä, jotka osaisivat pukea näiden päivien tapahtumat parhaiten sanoiksi ja antaa niille jokin merkitys tai ratkaisu.
Aivan. Nähdäkseni tämä johtuu siitä, ettei uutta tietoa ole saatavilla, vaan lööppimedia repii juttuja irti minkä kerkeävät.
Nyt tosiaan tarvittaisiin (poliittisesti) neutraalisti kirjoitettu, selkeä selvitys tapahtumien kulusta. Ja ehkä rinnalle median ja muiden rektiot (Ole Nor..jokun "islamistia ei saa yleistää" ilmoituksineen).
Quote from: LW on 24.07.2011, 00:52:03
Quote from: Kaapo on 24.07.2011, 00:28:13
Minusta sudeksi jäänyt pommi keskellä pasilaa on tietoinen tapa tehdä vahinkoa myös sivullisille.
Se oli palopommi, joka ei nyt varsinaisesti ole mikään erityisen tehokas tapa tappaa ihmisiä, ellei tyhjän auton sijasta sytytetä jotain rakennusta. Onko muuten poliisilta tullut jotain tietoa siitä, puhuivatko syylliset totta väittäessään, että pommi oli jätetty tarkoituksella virittämättä, vai oliko kyseessä hätävalhe jolla yritettiin peitellä noloa omaa mokaa?
Noh, Nämä anarko-markot kaikessa neroudessaan siitä iskustaan elvistelivät ja kertasivat iskussa mukana olleita varusteita...mukana olleena varusteena mainittiin mm.tuli. :facepalm:
Tällä tasolla kun mennään niin uskon että ihmisten vahingoittamista ei tarkoituksella jätetty pois vaan nämä älypäät eivät vain ymmärtäneet että ihqua paukahdusta ei tulekkaan...
Muutoinkin, mitä ihmeen sanomaa nämä valopäät tarjoavat?
Sitäkö että heidän tarjoamansa vaihtoehto on kivempi ja turvallisempi kun pommeja väsätään ja jysäytellään,edistyksellistä menoa... ???
Brejvikin Facebooksivusto on outo, muutamia musiikkivideoita ja pari niihin liittyvää tyhjänpäiväistä kommenttia kahden päivän ajalta (17.7 ja 18.7), mitään edeltäviä posteja ei ole, eikä mitään muuta FB-aktiviteettia ole musiikkivideoita lukuunottamatta. Luotiinko tili vasta 17.7?. Kaikki häntä esittävät kuvat ovat myös studiokuvia, joukossa ei yhtäkään amatöörikuvaa.
Anti-Utopistin kirjoitus oli mielenkiintoinen, tässä on paljon asioita jotka ei täsmää. Varsinkaan tyyppi ei ole niin minkään sortin kristitty, vapaamuurareihinkin kuuluu, kristityt eivät kuulu vapaamuurareihin, joka on okkultistinen salaseura.
Ja miksi islamkriittisenä halusi vahingoittaa islamkriittistä Edistyspuoluetta, jonka aktiivina oli ollut 10 vuotta. Miten ja millä tavoin tällainen teko ajaa maahanmuuttokritiikin ja islamkritiikin asiaa, tällaiset terroriteot ovat tyypillisiä islamisteille ja siksi juuri islamia vastustetaan. Tällainen teko ei myöskään mitenkään syväpuhdista islamisteja heidän teoistaan vaan yhdestä ja samasta pahuudesta sikiävät sekä islamistien terroriteot että tämä nyt Norjassa tapahtunut terroriteko.
Breivik väittää kuuluneensa vuodesta 2002 euroopanlaajuiseen temppeliherrajärjestöön ja suunnitelleensa siitä asti iskuja. Vaikuttaa ihan sadulta. Olettaisin, että hän on radikalisoitunut muutamia vuosia sitten ja sitten keksinyt tällaisen esihistorian teoilleen. Jossakin lehdessä lainattiin Breivikin ystävää, joka sanoi, että tästä oli tullut radikaalioikeistolainen vain muutamia vuosia sitten.
Kristiina, Breivikin päiväkirjassa sanotaan, että hän tuhosi aiemmat Facebook-tilinsä, joita oli käyttänyt eurooppalaisten nationalistien sähköpostiosoitteiden haalimiseen lähettääkseen näille manifestinsa.
Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 01:27:07
Ja miksi islamkriittisenä halusi vahingoittaa islamkriittistä Edistyspuoluetta, jonka aktiivina oli ollut 10 vuotta. Miten ja millä tavoin tällainen teko ajaa maahanmuuttokritiikin ja islamkritiikin asiaa, tällaiset terroriteot ovat tyypillisiä islamisteille ja siksi juuri islamia vastustetaan.
Tuota sietää ihmetellä:
Jos olisi räjäyttänyt valtion rakennukset tappamatta ketään, joku saattaisi salaa hykerrellä.
Jos olisi räjäyttänyt moskeijan, joku saattaisi hykerrellä (kyllä vain)
Mutta kun menee kylmäverisesti tappamaan yli 80 viatonta teiniä, niin kukaan ei ole niin idiootti, että sellaiselle hykertelisi.
Jos tarkoitus oli toimia esikuvana ja innoittajana, niin meni niin pieleen kuin vain mennä voi.
Edit: sanotaan nyt päivystäville väärinymmärtäjille erikseen, että kaikki edellämainitut vahingonteot ovat väärin ja tuomittavia.
Quote from: kolki on 24.07.2011, 01:21:46
Osmon kirjoitus kaiken tämän päälle, aiheutti väristyksen selkärangassa, että eivätkö nuo tajua, että Norjassa tuli melkein sata ruumista.
Ode nyt ei hänkään edusta koko vihreitä tai koko vasemmistoa, vaan lähinnä sen pintavaahtoa. Suurin osa poliitikoista ja vaikuttajista on poliittisen kentän kaikin puolin tajunnut olla hiljaa ja nostamatta esiin mitään suomalaiseen yhteiskuntaan liittyviä poliittisia motiiveja. Mikä on hyvä.
Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 01:27:07
Anti-Utopistin kirjoitus oli mielenkiintoinen, tässä on paljon asioita jotka ei täsmää.
Anti-Utopistin esittämiä mahdollisuuksia vastaan sotii kyllä se, että tyyppi olisi päässyt tiedustelupalvelujen pihdeistä paljon helpommin yksinkertaisesti kävelemällä poliisiasemalle. Ei ketään voi kiristää tuollaiseen tekoon. Jos hänellä taas olisi ollut joku muu, jotain ulkovaltaa tukeva motiivi, kuin mitä sekavista kirjoituksista saa selville, niin todennäköisesti hän olisi sen jossain vaiheessa historiaansa myös jotenkin paljastanut.
Quote from: kolki on 24.07.2011, 01:21:46
http://www.soininvaara.fi/
Osmo sanut kaiken tietonsa Taha Islamin kaltasilta trolleilta, joiden elämän ainoa tarkoitus on hommawatchin kaltainen mustamaalaustoiminta. Soininvaara-blogin kommenteissa ilakointi -'tykkään katsoa, kun hommaforumilla kieriskellään omassa paskassa'-, Hommaa vastaan suoritettu DoS-hyökkäys ja hommalaisten syyllistäminen teosta (+hyökytrollin masinointi).
Kaikki tämä on viher- ja vassareille pelkkää poliittista polttoainetta. Onko niin, ettei tuolla porukalla ole mitään inhimillisiä tunteita enää jäljellä (koskaan ollutkaan?).
Itselleni tuo, Osmon kirjoitus kaiken tämän päälle, aiheutti väristyksen selkärangassa, että eivätkö nuo tajua, että Norjassa tuli melkein sata ruumista.
Quote from: Miikka Leskinen on 24.07.2011, 00:23:39
Nyt ollaan tilanteessa, jossa lisätieto ei enää kiinnosta. Vielä kuutisen tuntia sitten selailin eri medioita ja odotin päivityksiä. Nyt niillä ei ole enää merkitystä. Nyt tarvitaan ihmisiä, jotka osaisivat pukea näiden päivien tapahtumat parhaiten sanoiksi ja antaa niille jokin merkitys tai ratkaisu.
Aivan. Nähdäkseni tämä johtuu siitä, ettei uutta tietoa ole saatavilla, vaan lööppimedia repii juttuja irti minkä kerkeävät.
Nyt tosiaan tarvittaisiin (poliittisesti) neutraalisti kirjoitettu, selkeä selvitys tapahtumien kulusta. Ja ehkä rinnalle median ja muiden rektiot (Ole Nor..jokun "islamistia ei saa yleistää" ilmoituksineen).
Vai Oden mielestä oli kyseessä paikallinen "Hommaforumilainen"....Ode on ilmeisesti saanut ohjeensa kirjoitteluun ViNasta?
Jos ei ole niin täytyy ihmetellä että eipä tarvita näköjään Oden hankkimaan koulutukseen kummosiakaan eväitä, tuon tyylistä tekstiä ja yleistystä löytyy yleensä vain lähimmältä hiekkalaatikolta.
Oden mielestä olemme siis sarjamurhaajia mieleltämme ja jaamme massamurhaajien ajatusmaailman?
Näin tuon teksinsä voi ymmärtää.
Kuules Ode, kun käyt täällä kuitenkin säännöllisesti kurkkimassa ja heittelet niitä koepallojasi, niin mitäs tykkäisit jos ostettaisiin sinulle hamekangas?
Joku kiva kuosi ja väri,kellohameethan ovat kait tulossa muotiin, eikös semmoinen olisi kiva?
Kysyppä emänniltäsi sieltä ViNasta, he kyllä kertovat ja päättävät että mikä sinun tyyliisi sopii.
Minä voisin tarjota, ei maksa mitään!
Kuosia ja värejä miettiessäsi jatkanet tuota oksettavaa norjalaisten haudalla steppaamistasi.
Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 01:27:07
Varsinkaan tyyppi ei ole niin minkään sortin kristitty, vapaamuurareihinkin kuuluu, kristityt eivät kuulu vapaamuurareihin, joka on okkultistinen salaseura.
Kyllä vapaamuurareihin kuuluu kristittyjä (http://www.vapaamuurarit.fi/Suomeksi/Useinkysytty%C3%A4/tabid/11062/language/fi-FI/Default.aspx).
QuoteSuviksille menee luu kurkkuun jos tekojen takana onkin vuosia kehittynyt salaseuramainen organisaatio. Tähän saakka he ovat toivoneet jotain kiljuskinien kapinaa joka on helppo tukahduttaa, mutta tämmöiseen verrattuna heidän suojelemansa äärivasemmistolaiset hörhöt ovat pelkkiä klovneja.
Kerroppa nyt keitä tarkoitat suviksilla??
Jos on salaseurasta kyse pitäisi homma foorumillakin mennä luu kurkkuun.
Quote from: Punaniska on 24.07.2011, 01:37:01
Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 01:27:07
Ja miksi islamkriittisenä halusi vahingoittaa islamkriittistä Edistyspuoluetta, jonka aktiivina oli ollut 10 vuotta. Miten ja millä tavoin tällainen teko ajaa maahanmuuttokritiikin ja islamkritiikin asiaa, tällaiset terroriteot ovat tyypillisiä islamisteille ja siksi juuri islamia vastustetaan.
Tuota sietää ihmetellä:
Jos olisi räjäyttänyt valtion rakennukset tappamatta ketään, joku saattaisi salaa hykerrellä.
Jos olisi räjäyttänyt moskeijan, joku saattaisi hykerrellä (kyllä vain)
Mutta kun menee kylmäverisesti tappamaan yli 80 viatonta teiniä, niin kukaan ei ole niin idiootti, että sellaiselle hykertelisi.
Jos tarkoitus oli toimia esikuvana ja innoittajana, niin meni niin pieleen kuin vain mennä voi.
Edit: sanotaan nyt päivystäville väärinymmärtäjille erikseen, että kaikki edellämainitut vahingonteot ovat väärin ja tuomittavia.
QuoteNorjan epäillyn joukkosurmaajan motiivi saattoi olla se, ettei hän hyväksynyt Norjan työväenpuolueen nuorisojärjestön poliittista linjaa.
Anders Behring Breivik teki nettikirjoituksissaan hyvin selväksi ajatuksensa kyseisen järjestön linjasta.
- Emme voi hyväksyä, että työväenpuolue tukee tätä rajua "Stoltenberg-jugendia", joka järjestelmällisesti terrorisoi konservatiiveja, Breivik kirjoitti norjalaisella nettikeskustelupalstalla Dagbladet-lehden mukaan.
Tekijä omisti .223 Ruger Mini 14-kiväärin, tämä on melko varmasti murha-ase.
En nyt halua mitenkään halua foliohattuille, mutta sattui vaan pistämään silmään kun tuolla manifestissä on kohta:
QuoteFriday July 15 - Day 75: I took the train to the capital today to pick up the car I had reserved.
Took a taxi from the train station to the car rental company. Came back to the farm late in the
evening.
Saturday July 16 - Day 76: Took a taxi to the train station in the northern town to pick up the
car. Did some errands and went back to the farm. Started removing the car rental sticker with the
rubber-eraser-drill-bit. I had bought 4 of these specialty drill erasers which are designed to remove
decor from cars. I used one and a half bit before I was done but there were significant traces left
on the car. I treated the surface with a spray on de-greasing chemical three times but there were
still some quite noticeable traces left. Will try a couple of more times tomorrow. Finished the last
evaporation-purification of the RC fuel.
Sunday July 17 - Day 77: Continued removing traces of the decor on the rental car. Washed
twice with acetone then another round of degreasing. There are still significant traces but at this
point I do not have time to take additional measures.
Kuitenkin saarelta poliisioperaation yhteydessä otetuissa kuvissa on näkyvissä selvästi autovuokraamon logo.
Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 01:27:07
Brejvikin Facebooksivusto on outo, muutamia musiikkivideoita ja pari niihin liittyvää tyhjänpäiväistä kommenttia kahden päivän ajalta (17.7 ja 18.7), mitään edeltäviä posteja ei ole, eikä mitään muuta FB-aktiviteettia ole musiikkivideoita lukuunottamatta. Luotiinko tili vasta 17.7?. Kaikki häntä esittävät kuvat ovat myös studiokuvia, joukossa ei yhtäkään amatöörikuvaa.
Kaverin "manifestista"/päiväkirjasta:
Quote
Marketing related
Casio EXZ 330 SR digital camera, for marketing purposes, from Expert, cost: 80 Euro. This would allow me to complete a photo session, without the need to use a professional photographer. I have used a professional in the past but it is obvious that the regalia I intend to use in the photo session will generate suspicion and threaten the security of the operation. Lack of professional digital equipment, green sheet background and other related and expensive photo gear can be compensated by my Photoshop skills.
Quote
Ja miksi islamkriittisenä halusi vahingoittaa islamkriittistä Edistyspuoluetta, jonka aktiivina oli ollut 10 vuotta. Miten ja millä tavoin tällainen teko ajaa maahanmuuttokritiikin ja islamkritiikin asiaa, tällaiset terroriteot ovat tyypillisiä islamisteille ja siksi juuri islamia vastustetaan. Tällainen teko ei myöskään mitenkään syväpuhdista islamisteja heidän teoistaan vaan yhdestä ja samasta pahuudesta sikiävät sekä islamistien terroriteot että tämä nyt Norjassa tapahtunut terroriteko.
Lueskelin jonkun verran tuota kaverin sepustusta ja siitä äkkiseltää tuli sellainen kuva, että tarkoitus ei ollut järjestää mitään kivaa ja sympaattista tapahtumaa jonka takia kaikki hurraisivat riemuissaan. Noiden suunnitelmien perusteella kuva on ennemminkin se, että tarkoitus oli harrastaa yksinkertaisesti puhdasta terrorismia "kulttuurimarxisteja" vastaan ja suorittaa jonkin sortin "marttyyrioperaatio".
Pitkään ja huolellisesti suunniteltu terrori-isku "valtaeliittiä" vastaan. Ei ilmeisesti uskonut vaikuttamiseen politiikan kautta vaan uskoi tämän "valtaeliitin" torppaavan joka tapauksessa kaiken asiallisen keskustelun ja vaikuttamismahdollisuudet. (heh, tämähän kuulostaa ihan tavalliselta suomalaiselta "valtaeliittisalaliittosetiltä".)
Quote from: Thor on 22.07.2011, 17:20:37
Asialla on joko al-Qaida tai Gaddafi. Muita mahdollisuuksia ei juuri tule mieleen...
Eikö vieläkään?
Quote from: Trash on 24.07.2011, 01:52:48
Quote from: Thor on 22.07.2011, 17:20:37
Asialla on joko al-Qaida tai Gaddafi. Muita mahdollisuuksia ei juuri tule mieleen...
Eikö vieläkään?
kiitti ja moi
Quote from: Trash on 24.07.2011, 01:52:48
Quote from: Thor on 22.07.2011, 17:20:37
Asialla on joko al-Qaida tai Gaddafi. Muita mahdollisuuksia ei juuri tule mieleen...
Eikö vieläkään?
Mistä näitä trolleja oikein sikiää? :facepalm:
Quote from: TH on 24.07.2011, 01:35:51
Breivik väittää kuuluneensa vuodesta 2002 euroopanlaajuiseen temppeliherrajärjestöön ja suunnitelleensa siitä asti iskuja. Vaikuttaa ihan sadulta. Olettaisin, että hän on radikalisoitunut muutamia vuosia sitten ja sitten keksinyt tällaisen esihistorian teoilleen. Jossakin lehdessä lainattiin Breivikin ystävää, joka sanoi, että tästä oli tullut radikaalioikeistolainen vain muutamia vuosia sitten.
Kristiina, Breivikin päiväkirjassa sanotaan, että hän tuhosi aiemmat Facebook-tilinsä, joita oli käyttänyt eurooppalaisten nationalistien sähköpostiosoitteiden haalimiseen lähettääkseen näille manifestinsa.
No sittenhän Vapaamuurarit ovat mitä ilmeisimmin toimineet innoittajina, kannattaisiko huomio nyt suunnata "kristittyjen" ja "äärioikeistolaisten" sijaan Vapaamuurareiden suuntaan? Ketkä yhteiskunnalliset vaikuttajat ovatkaan tuon salaseuran jäseniä, mitä vahingollisia oppeja siellä tarjoillaankaan? Kuinka paljon Brejvik onkaan ammentanut ideologiaansa Vapaamuurareiden opeista? Aikookohan mikään media ottaa selvää?
Brejvikin FB-tilin sisällön ja kuvien onttous silti jotenkin ihmetyttää, vaikka olisikin luotu uudestaan, kun kuitenkin kyse on poliittisesti aktiivisesta henkilöstä. JOskus FBssä on törmännyt tällaisiin lumehenkilöihin, jotka haalivat paljon yhteiskunnallisia vaikuttajia kavereikseen, tässä profiilissa oli jotain samaa.
Quote from: Toofast24 on 24.07.2011, 01:40:53
Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 01:27:07
Varsinkaan tyyppi ei ole niin minkään sortin kristitty, vapaamuurareihinkin kuuluu, kristityt eivät kuulu vapaamuurareihin, joka on okkultistinen salaseura.
Kyllä vapaamuurareihin kuuluu kristittyjä (http://www.vapaamuurarit.fi/Suomeksi/Useinkysytty%C3%A4/tabid/11062/language/fi-FI/Default.aspx).
Kyseessä on silti salaseura, jollaiseen kuuluminen Uudessa testamentissa kielletään. Kristityksi nimittää itseään monikin, joka ei edes tiedä, että Raamatussa lukee tuollaista.
Joka tapauksessa lienee selvää, että esimerkiksi keskivertomuslimit länsimaissa eivät ajattele, että kyse oli "kristillisestä terroriteosta". Ennemminkin sellaiseen höpinöintiin sortuvat aivan muut tahot.
Quote from: dosed on 24.07.2011, 01:50:40
En nyt halua mitenkään halua foliohattuille, mutta sattui vaan pistämään silmään kun tuolla manifestissä on kohta:
QuoteFriday July 15 - Day 75: I took the train to the capital today to pick up the car I had reserved.
Took a taxi from the train station to the car rental company. Came back to the farm late in the
evening.
Saturday July 16 - Day 76: Took a taxi to the train station in the northern town to pick up the
car. Did some errands and went back to the farm. Started removing the car rental sticker with the
rubber-eraser-drill-bit. I had bought 4 of these specialty drill erasers which are designed to remove
decor from cars. I used one and a half bit before I was done but there were significant traces left
on the car. I treated the surface with a spray on de-greasing chemical three times but there were
still some quite noticeable traces left. Will try a couple of more times tomorrow. Finished the last
evaporation-purification of the RC fuel.
Sunday July 17 - Day 77: Continued removing traces of the decor on the rental car. Washed
twice with acetone then another round of degreasing. There are still significant traces but at this
point I do not have time to take additional measures.
Kuitenkin saarelta poliisioperaation yhteydessä otetuissa kuvissa on näkyvissä selvästi autovuokraamon logo.
Kaksi autoa. Ensimmäisessä oli autopommi, toisessa saari-iskun välineet.
Quote from: Kaptah on 23.07.2011, 23:43:10
Luen tuota ilmeisesti ampujan kirjoittamaa kirjaa. Tästä käy viimeistään ilmi, että kyseessä ei ole pelkkä hullu. Tässä on satoja sivuja aatehistoriaa, ohjeita valmistautumiseen, varustautumiseen, suunnitteluun, aseisiin, ammuksiin, pommeihin... listattu maittain sopivia kohteita. On ohjeita psykologiseen valmistautumiseen... pikkutarkkaa, laskelmoitua ja todella harkittua.
Ajatusmaailmana tuntuu olevan vasemmistolaisuuden, poliittisen korrektiuden, islamin, feminismin yms vastustaminen ja patriarkaalisen, konservatiivikristillisen ajattelun vahvistaminen. Ainakin näin selailun perusteella.
Tuollaisen pitkälti muiden ihmisten kirjoittamista artikkeleista kootun manifestin on voinut tekaista kuka tahansa ja saada sen näyttämään siltä, kuin se olisi Breivikin kirjoittama.
Iskun faktat saadaan kuitenkin selville varmaankin vain siten, että siirrämme kelloamme takaisin tekohetkeä edeltävään osaan aikajanasta (tai enintään muutamaa tuntia myöhemmäksi) ja teemme päätelmämme enimmäkseen sen aikajanan osan kiistämättömien faktojen perusteella.
Jälkikäteen alkanut tapahtumien spindoktorointi voi nimittäin saada minkä tahansa asian näyttämään lähes miltä tahansa, varsinkin kun ihmismieli pyrkii valitettavasti rakentamaan tiedonpalasista yhtenäisen tarinan ja hylkää sen jälkeen tiedonpalasten kriittisen tarkastelun.
Analyyttisen politiikan harrastajan kannattaa yrittää toimia tämän tarinanmuodostamisviettinsä vastaisesti ja käyttää aikansa tuottavammin keräämällä faktoja sekä etsimällä niistä mahdollisia kuvioita ja toisaalta epäjohdonmukaisuuksia. Yksi epäluuloisuutta herättävä esimerkki kyseisestä manifestista:
"I've spent a total of 9 years of my life working on this project."Mutta mikä näistä manifestin artikkeleista on muka saanut manifestin kirjoittajan aloittamaan väitetyn yhdeksän vuoden projektinsa vuonna 2002? Oliko esimerkiksi islam-kritiikkiä vielä olemassakaan vuonna 2002? Ehkäpä 9/11-isku sai kirjoittajan aloittamaan projektinsa ilman mitään yksittäistä artikkelia, vaikka se onkin vaikeaa uskoa, koska nimen omaan islam-kritiikin myötä ilmaantunut suuri tarina väitetystä Hyvän ja Pahan taistelusta vaikuttaa olevan koko projektin punainen lanka.
Entä oliko yhtään manifestiin sisältyvistä ulkopuolisista artikkeleista olemassa vielä vuonna 2002? Mainitsen tämän asian siksi, että yleensä ensimmäinen kerta on ihmismielelle hyvin tunnepitoinen kokemus, ja siksi myös ensimmäinen teksti tutustuttaessa johonkin kiinnostavaan poliittiseen aihepiiriin on ihmiselle erityisen läheinen (esim. kommunisti taatusti valitsisi vastaavaan artikkelikokoelmaansa myös sen kirjoituksen, joka alun perin houkutteli hänet kiinnostumaan kommunismista). Koska valmiiden tekstien kopiointi ei ole maksanut manifestin kirjoittajalle mitään ja koska hänen ei muutenkaan ole tarvinnut huolehtia sivumäärän rajoittamisesta, niin ihmettelen, ettei hän ole aloittanut manifestiaan juuri sillä nimenomaisella artikkelilla, joka alun perin houkutteli hänet itsensä tämän aihepiirin pariin - tai vähintäänkin sijoittanut tätä artikkelia myöhempään kohtaan manifestissa.
Tällaisen manifestin ilmestyminen jopa saattaa vahvistaa hypoteesia valtiotason rent-a-local-hitman-operaatiosta. Jos nimittäin seuraavaksi jossain toisessa Libyaan tai Lähi-Itään hyökänneessä NATO-maassa pamahtaa, niin tämän manifestin ansiosta tapahtunut voidaan selittää julkisuudessa "salaisen äärioikeistolaisen ylikansallisen verkoston" suunnitelmaksi ilman, että iskujen todellisen taustatahon tarvitsee luopua
plausible deniability -suojastaan. Tällöin ainoastaan NATO-maiden valtiojohto tajuaisi, että kyseessä oli tosiasiallisesti kosto heidän omista aiemmista sotatoimistaan.
Quote from: Kaptah on 23.07.2011, 23:43:10pikkutarkkaa, laskelmoitua ja todella harkittua
Ja siten kirjoittaja todellakin onnistuu vakuuttamaan lukijan siitä, että kirjoittaja muka kertoo vilpittömästi iskun yksityiskohdat juuri niin kuin ne ovat tapahtuneet.
Nyt vain sattuu olemaan niin, että jos haluaa valehdella uskottavasti, niin vakiotaktiikka on juuri juuttua kuvailemaan yksityiskohtia tarkasti. Näin lukijat saadaan arvioimaan tekstin uskottavuutta siltä kannalta, pystyykö lukija samaistumaan tekstissä kuvailtuihin arkipäiväisen elämän pikku askareisiin, sen sijaan että lukija etsisi kriittisellä asenteella tekstistä sisäisiä ristiriitaisuuksia.
Onko julkisuuteen tullut viime tunteina ensimmäistäkään kiistämätöntä todistuskappaletta siitä, oliko tekijällä mahdollisesti taustatahoja ohjaamassa häntä ja tarjoamassa asiantuntemustaan? Mikäli tällaisia todistuskappaleita ei ole ilmennyt, niin emme ole yhtään sen viisaampia kuin eilenkään samaan aikaan. Sen sijaan mielessämme rakentamamme tarina tapahtuneesta on muuttunut. Tästä huomaamme, kuinka tärkeää on pyrkiä orientoitumaan siihen, mitä tuolla ulkona reaalimaailmassa oikeasti tapahtuu - sen sijasta, millaisia tarinoita annamme itsemme ja muiden meille kertoa.
[email protected]
Quote from: Miikka Leskinen on 24.07.2011, 00:23:39
Minusta tätä terroritapausta on äärimmäisen vaikea käsitellä siksi, että koko juttu on ikäänkuin kehittynyt pikkuhiljaa. Ensin oli uutinen pommista Oslon keskustassa ja tieto muutamasta haavoittuneesta. Näin kuulin eilen radiosta. Myöhään illalla luin kymmenestä kuolleesta jollain saarella. Sitten näillä tapahtumilla olikin yhteys. Sitten tekijöitä oli vain yksi. Sitten kuolleita oli yli 90. Sitten oli poliittinen manifesti ja spekulaatiota toisesta ampujasta ja mahdollisesta verkostosta.
Nyt ollaan tilanteessa, jossa lisätieto ei enää kiinnosta. Vielä kuutisen tuntia sitten selailin eri medioita ja odotin päivityksiä. Nyt niillä ei ole enää merkitystä. Nyt tarvitaan ihmisiä, jotka osaisivat pukea näiden päivien tapahtumat parhaiten sanoiksi ja antaa niille jokin merkitys tai ratkaisu.
Huomenna on taas uusi päivä.
Odotat mielipidejohtajaa sanomaan, mitä mieltä asiasta pitäisi olla? Minusta tämä on kovin kovin vaarallinen tie.
Quote from: Toofast24 on 24.07.2011, 01:40:53
Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 01:27:07
Varsinkaan tyyppi ei ole niin minkään sortin kristitty, vapaamuurareihinkin kuuluu, kristityt eivät kuulu vapaamuurareihin, joka on okkultistinen salaseura.
Kyllä vapaamuurareihin kuuluu kristittyjä (http://www.vapaamuurarit.fi/Suomeksi/Useinkysytty%C3%A4/tabid/11062/language/fi-FI/Default.aspx).
Uskossa olevat kristityt eivät vaan kertakaikkiaan voi kuulua okkultistiseen organisaatioon, jollainen Vapaamuurarit on. Olen lukenut joidenkin kirkon liberaalipappien ja piispojen kuuluvan Vapaamuurareihin, mutta he eivät olekaan uskossa. Kristittyjä ei vaan pidä sotkea tällaiseen. Vapaamuurarius ja uskossa oleminen sulkevat pois toinen toisensa.
QuoteKaksi autoa. Ensimmäisessä oli autopommi, toisessa saari-iskun välineet.
Kiitos selvennyksestä. Käsitin että tämä autopommi olisi ollut jossain vanhemmassa autossa, kun tämä päiväkirjassa käsitelty auto oli kait autovuokraamosta haettu kohtuullisen uusia Volkswagen Crafter (http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2006/04/VW-Crafter-open-door-resized.JPG)
Quote from: Anti-Utopisti on 24.07.2011, 02:01:22
Onko julkisuuteen tullut viime tunteina ensimmäistäkään kiistämätöntä evidenssinpalasta siitä, oliko tekijällä mahdollisesti taustatahoja ohjaamassa häntä ja tarjoamassa asiantuntemustaan? Mikäli tällaisia evidenssinpalasia ei ole ilmennyt, niin emme ole yhtään sen viisaampia kuin eilenkään samaan aikaan. Sen sijaan mielessämme rakentamamme tarina tapahtuneesta on muuttunut. Tästä huomaamme, kuinka tärkeää on pyrkiä orientoitumaan siihen, mitä tuolla ulkona reaalimaailmassa oikeasti tapahtuu - sen sijasta, millaisia tarinoita annamme itsemme ja muiden meille kertoa.
[email protected]
Saarella olleiden nuorten havaintojen mukaan ampujia oli kaksi, eräs lehdessä haastateltu kertoi olleensa vuorenvarma siitä, että laukauksia tuli kahdesta suunnasta. Tottakai tilanne oli hirvittävä ja stressaava, mutta miksi niin monella eloonjääneellä on ollut yhteinen havainto kahdesta eri ampujasta?
Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 02:03:04
Quote from: Toofast24 on 24.07.2011, 01:40:53
Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 01:27:07
Varsinkaan tyyppi ei ole niin minkään sortin kristitty, vapaamuurareihinkin kuuluu, kristityt eivät kuulu vapaamuurareihin, joka on okkultistinen salaseura.
Kyllä vapaamuurareihin kuuluu kristittyjä (http://www.vapaamuurarit.fi/Suomeksi/Useinkysytty%C3%A4/tabid/11062/language/fi-FI/Default.aspx).
Uskossa olevat kristityt eivät vaan kertakaikkiaan voi kuulua okkultistiseen organisaatioon, jollainen Vapaamuurarit on. Olen lukenut joidenkin kirkon liberaalipappien ja piispojen kuuluvan Vapaamuurareihin, mutta he eivät olekaan uskossa. Kristittyjä ei vaan pidä sotkea tällaiseen. Vapaamuurarius ja uskossa oleminen sulkevat pois toinen toisensa.
Vaikka en haluaisi puuttua tähän ketjuun millään tavalla, koska minua oksettavat niin teko kuin suurin osa sen kommentoijista, niin tähän on pakko vastata, että kristinusko on okkultismia itsessään. Neitseellinen sikiäminen, henkiolennot, ylösnousemus, veren ja lihan nauttiminen rituaalisesti(öylätti + viini), rukoileminen, kuolleitten herääminen (Lasarus + Jesus) jne.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 24.07.2011, 02:01:02
Quote from: Toofast24 on 24.07.2011, 01:40:53
Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 01:27:07
Varsinkaan tyyppi ei ole niin minkään sortin kristitty, vapaamuurareihinkin kuuluu, kristityt eivät kuulu vapaamuurareihin, joka on okkultistinen salaseura.
Kyllä vapaamuurareihin kuuluu kristittyjä (http://www.vapaamuurarit.fi/Suomeksi/Useinkysytty%C3%A4/tabid/11062/language/fi-FI/Default.aspx).
Kyseessä on silti salaseura, jollaiseen kuuluminen Uudessa testamentissa kielletään. Kristityksi nimittää itseään monikin, joka ei edes tiedä, että Raamatussa lukee tuollaista.
Vapaamuurariksi pääsyn ehtona nimenomaan on usko (jonkinlaiseen) jumalaan. Tosin katolisia jäseniksi ei huolita.
Se, että joidenkin muiden mielestä vapaamuurarius ja kristinusko sulkevat toisensa pois on eri asia.
Quote from: dosed on 24.07.2011, 02:08:37
QuoteKaksi autoa. Ensimmäisessä oli autopommi, toisessa saari-iskun välineet.
Kiitos selvennyksestä. Käsitin että tämä autopommi olisi ollut jossain vanhemmassa autossa, kun tämä päiväkirjassa käsitelty auto oli kait autovuokraamosta haettu kohtuullisen uusia Volkswagen Crafter (http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2006/04/VW-Crafter-open-door-resized.JPG)
Mene ja tiedä, kummasta autosta niitä tarroja poisteli. Vaan tapahtumien kulusta saamieni tietojen takia oletan, että min. kahta pakua käytti.
Off-topic: tumpelo terroristi, jos ei saa tunnissa vuokraamon jälkiä hävitettyä. Tuntuu, että nyt taas yksinkertaisia (ml.minä) vedätetään.
Tässä on muuten muutama moraalinen uudehko kysymys, näin pohjoismaalaisittain.
Miten rangaistaan tuollaista kaveria? Norjassa ilmeisesti 21 vuotta? Suomessa 15 vuotta?
Jenkkilässähän tämä olisi helppo, 91 elinkautista tai vaikka 20 vuotta jokaisesta murhasta.
Quote from: Puistokemisti on 24.07.2011, 01:50:57
Lueskelin jonkun verran tuota kaverin sepustusta ja siitä äkkiseltää tuli sellainen kuva, että tarkoitus ei ollut järjestää mitään kivaa ja sympaattista tapahtumaa jonka takia kaikki hurraisivat riemuissaan. Noiden suunnitelmien perusteella kuva on ennemminkin se, että tarkoitus oli harrastaa yksinkertaisesti puhdasta terrorismia "kulttuurimarxisteja" vastaan ja suorittaa jonkin sortin "marttyyrioperaatio".
Pitkään ja huolellisesti suunniteltu terrori-isku "valtaeliittiä" vastaan. Ei ilmeisesti uskonut vaikuttamiseen politiikan kautta vaan uskoi tämän "valtaeliitin" torppaavan joka tapauksessa kaiken asiallisen keskustelun ja vaikuttamismahdollisuudet. (heh, tämähän kuulostaa ihan tavalliselta suomalaiselta "valtaeliittisalaliittosetiltä".)
Helppo sanoa, että tekijä on mielipuoli, mutta teko oli suunniteltu ja rationaalinen. Rationaalinen ihminen osaa myös ajatella, että tällainen islamistien tasolle alentuva teko ei mitenkään edesauta islamkriittisten ja maahanmuuttokriittisten asiaa, vaan on pikemminkin hyökkäys heitä vastaan. Miksi taistella jotain vastaan ja sitten tuhota hetkessä kaikki se työ, miten ihmeessä sosiaalidemokraatteja ja nuoria/lapsia vastaan suunnattu murhaisku voisi jotenkin vaikuttaa vastaisuudessa niin, että maahanmuuttoa Norjassa tullaan rajoittamaan ja islamkritiikki lisääntyy, kun vaikutus varmasti tulee olemaan lähinnä päinvastainen. Tällainen teko on omiaan demonisoimaan islamkriittisiä ja maahanmuuttokriittisiä, siksi itse en uskokaan, että tekijä oikeasti oli islamkriittinen/maahanmuuttokriittinen vaan osa jotain muuta ja muihin tarkoitusperiin tähtäävää organisaatiota.
Quote from: Eldritch on 24.07.2011, 02:20:25
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 24.07.2011, 02:01:02
Quote from: Toofast24 on 24.07.2011, 01:40:53
Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 01:27:07
Varsinkaan tyyppi ei ole niin minkään sortin kristitty, vapaamuurareihinkin kuuluu, kristityt eivät kuulu vapaamuurareihin, joka on okkultistinen salaseura.
Kyllä vapaamuurareihin kuuluu kristittyjä (http://www.vapaamuurarit.fi/Suomeksi/Useinkysytty%C3%A4/tabid/11062/language/fi-FI/Default.aspx).
Kyseessä on silti salaseura, jollaiseen kuuluminen Uudessa testamentissa kielletään. Kristityksi nimittää itseään monikin, joka ei edes tiedä, että Raamatussa lukee tuollaista.
Vapaamuurariksi pääsyn ehtona nimenomaan on usko (jonkinlaiseen) jumalaan. Tosin katolisia jäseniksi ei huolita.
Se, että joidenkin muiden mielestä vapaamuurarius ja kristinusko sulkevat toisensa pois on eri asia.
Kristitty uskoo kolmiyhteiseen Jumalaan, Isään ja Poikaan ja Pyhään Henkeen. Kuuluminen salaseuraan, jossa mikä tahansa jumala käy, on syvässä ristiriidassa kristillisen uskon kanssa. Tietysti vapaamuurarien näkökulmasta asetelma on toinen. Heidän oppinsa ei kuitenkaan ole yhteneväinen klassisen kristinuskon kanssa, joiden tunnustus on kiteytetty kolmeen uskontunnustukseen.
Quote from: Antichrist on 24.07.2011, 02:15:09
Vaikka en haluaisi puuttua tähän ketjuun millään tavalla, koska minua oksettavat niin teko kuin suurin osa sen kommentoijista, niin tähän on pakko vastata, että kristinusko on okkultismia itsessään. Neitseellinen sikiäminen, henkiolennot, ylösnousemus, veren ja lihan nauttiminen rituaalisesti(öylätti + viini), rukoileminen, kuolleitten herääminen (Lasarus + Jesus) jne.
Pahoinvoinnista huolimatta kannattaisi silti selvittää käsitteet itselleen.
Kristinusko ei ole okkultismia. Jos olisi et tietäisi noista luettelemistasi asioista mitään, koska ne eivät olisi avointa ja julkista tietoa.
Quote from: romanssi on 24.07.2011, 02:24:20
Quote from: Antichrist on 24.07.2011, 02:15:09
Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 02:03:04
Quote from: Toofast24 on 24.07.2011, 01:40:53
Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 01:27:07
Varsinkaan tyyppi ei ole niin minkään sortin kristitty, vapaamuurareihinkin kuuluu, kristityt eivät kuulu vapaamuurareihin, joka on okkultistinen salaseura.
Kyllä vapaamuurareihin kuuluu kristittyjä (http://www.vapaamuurarit.fi/Suomeksi/Useinkysytty%C3%A4/tabid/11062/language/fi-FI/Default.aspx).
Uskossa olevat kristityt eivät vaan kertakaikkiaan voi kuulua okkultistiseen organisaatioon, jollainen Vapaamuurarit on. Olen lukenut joidenkin kirkon liberaalipappien ja piispojen kuuluvan Vapaamuurareihin, mutta he eivät olekaan uskossa. Kristittyjä ei vaan pidä sotkea tällaiseen. Vapaamuurarius ja uskossa oleminen sulkevat pois toinen toisensa.
Vaikka en haluaisi puuttua tähän ketjuun millään tavalla, koska minua oksettavat niin teko kuin suurin osa sen kommentoijista, niin tähän on pakko vastata, että kristinusko on okkultismia itsessään. Neitseellinen sikiäminen, henkiolennot, ylösnousemus, veren ja lihan nauttiminen rituaalisesti(öylätti + viini), rukoileminen, kuolleitten herääminen (Lasarus + Jesus) jne.
Kristittyhän se tekijä joka tapauksessa oli(vaikka eis ois kirjaimellisesti neitseelliseen sikiämiseen ;)uskonu, mitä epäilen).
Itse asiassa kristityn "minimimääritelmä" Uudessa testamentissa on se, että uskoo Jeesuksen olevan lihaan tullut Jumalan Poika. Eli jos ei usko neitseestä syntymiseen, ei ole raamatullisessa mielessä kristitty. Kulttuuriset, sosiologiset ja muut määritelmät ovat erikseen.
EDIT: TYPO
Quote from: Eldritch on 24.07.2011, 02:20:25
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 24.07.2011, 02:01:02
Quote from: Toofast24 on 24.07.2011, 01:40:53
Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 01:27:07
Varsinkaan tyyppi ei ole niin minkään sortin kristitty, vapaamuurareihinkin kuuluu, kristityt eivät kuulu vapaamuurareihin, joka on okkultistinen salaseura.
Kyllä vapaamuurareihin kuuluu kristittyjä (http://www.vapaamuurarit.fi/Suomeksi/Useinkysytty%C3%A4/tabid/11062/language/fi-FI/Default.aspx).
Kyseessä on silti salaseura, jollaiseen kuuluminen Uudessa testamentissa kielletään. Kristityksi nimittää itseään monikin, joka ei edes tiedä, että Raamatussa lukee tuollaista.
Vapaamuurariksi pääsyn ehtona nimenomaan on usko (jonkinlaiseen) jumalaan. Tosin katolisia jäseniksi ei huolita.
Se, että joidenkin muiden mielestä vapaamuurarius ja kristinusko sulkevat toisensa pois on eri asia.
Kristitty ei usko mihin tahansa "jumalaan" tai "jumaluuteen" vaan Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalaan, joka on ilmoittanut itsensä Raamatussa ja Jeesuksessa Kristuksessa. Ne muut "jumalat" ovat kristinuskon näkökulmasta epäjumalia.
Tässä linkissä valoa Vapaamuurareiden rituaaleihin (erään entisen uskoontulleen korkean asteen vapaamuurarin kirjoittamana), niin mitään tekemistä kristinuskon kanssa, puhdasta saatananpalvontaa.
http://hejac.createforumhosting.com/post8326.html
Quote:
Norjan eilisestä verilöylystä epäilty Anders Behring Breivik kuvailee julmaa tekoaan tarpeelliseksi. Asiasta kertoo Breivikin lakimies.
Lakimies kertoi Norjan TV2:lle Breivikin sanoneen, että hän ymmärsi tekonsa hirvittäviksi, mutta koki ne silti päässään tarpeellisiksi
Mies on tunnustanut olleensa Oslon pommi-iskun takana. Hän tunnusti jo aiemmin Utöyan ammuselun. Mies kertoi poliisille suunnitelleensa tekoa pitkään.
Lakimiehen mukaan Breivik on sanonut olevansa halukas selittämään tekoaan oikeuskäsittelyssä maanantaina.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072414104766_ul.shtml
Tän selityksen varmaan haluu kaikki kuulla. Ei tollasta voi selittää millään, jos ei oo sodassa tai jotain. Ainaki vaatii mielikuvitusta. Tässä saa mun mielestä nyt ottaa relaa vasemmisto, oikeisto ja kuka vaan joka ei oo mielisairas.
Quote from: IDA on 24.07.2011, 02:30:56
Quote from: Antichrist on 24.07.2011, 02:15:09
Vaikka en haluaisi puuttua tähän ketjuun millään tavalla, koska minua oksettavat niin teko kuin suurin osa sen kommentoijista, niin tähän on pakko vastata, että kristinusko on okkultismia itsessään. Neitseellinen sikiäminen, henkiolennot, ylösnousemus, veren ja lihan nauttiminen rituaalisesti(öylätti + viini), rukoileminen, kuolleitten herääminen (Lasarus + Jesus) jne.
Pahoinvoinnista huolimatta kannattaisi silti selvittää käsitteet itselleen.
Kristinusko ei ole okkultismia. Jos olisi et tietäisi noista luettelemistasi asioista mitään, koska ne eivät olisi avointa ja julkista tietoa.
Näin juuri, kristinuskossa ei ole mitään salaista ja peiteltyä, kaikki on avointa ja julkista vaikka katolta huudettavaksi. Okkultistissa salaseuroissa on taas tasoja ja salaista tietoa, joita jaetaan asteittain.
Quote from: dosed on 24.07.2011, 01:50:40En nyt halua mitenkään halua foliohattuille, mutta sattui vaan pistämään silmään kun tuolla manifestissä on kohta:
QuoteFriday July 15 - Day 75: I took the train to the capital today to pick up the car I had reserved.
Took a taxi from the train station to the car rental company. Came back to the farm late in the
evening.
Saturday July 16 - Day 76: Took a taxi to the train station in the northern town to pick up the
car. Did some errands and went back to the farm. Started removing the car rental sticker with the
rubber-eraser-drill-bit. I had bought 4 of these specialty drill erasers which are designed to remove
decor from cars. I used one and a half bit before I was done but there were significant traces left
on the car. I treated the surface with a spray on de-greasing chemical three times but there were
still some quite noticeable traces left. Will try a couple of more times tomorrow. Finished the last
evaporation-purification of the RC fuel.
Sunday July 17 - Day 77: Continued removing traces of the decor on the rental car. Washed
twice with acetone then another round of degreasing. There are still significant traces but at this
point I do not have time to take additional measures.
Kuitenkin saarelta poliisioperaation yhteydessä otetuissa kuvissa on näkyvissä selvästi autovuokraamon logo.
[foliohattu]
Mikä sillä on mennyt ja missä vaiheessa vikaan, jos tarkoitus on ollut peittää jäljet joka viittaisi siihen ettei ole halunnut jäädä kiinni? Miksi se on palloillut sielä saarella pidättämiseen asti? Onko jonkun pitänyt tulla hakemaan se sieltä?
Tai sitten se on pyyhkinyt jonkun muun jälkiä niistä autoista, joka on siis ollut rikostoveri. Miksi se on sitten kirjoittanut siitä päiväkirjaansa? Onko merkinnän tarkoitus ollut ilmoittaa että rikostovereita on, mutta kukaan ei tule tietämään kuka ja missä?
Hmm..
[/foliohattu]
Knights Templar 2083 - Movie Trailer.avi
http://www.youtube.com/watch?v=vQOfH8Dj1mw
Quote from: Anti-Utopisti on 24.07.2011, 02:01:22
Tuollaisen pitkälti muiden ihmisten kirjoittamista artikkeleista kootun manifestin on muuten voinut tekaista kuka tahansa opportunistinen taho ja saada sen näyttämään siltä, kuin se olisi Breivikin kirjoittama.
Sama pätee videoon. Tsekkasin sen 12 minuutin videon, ja raportoin nyt sen omituisuuksista ja mielenkiintoisuuksista, kahdessa eri postauksessa.
Kohdassa 09min 13sek tulee kuvaa blondi, jolla Infidel -paita. Videon teksteistä selviää, että se tarkoittaa "uskotonta", eli nämä nykypäivän temppeliritarit ovat kulttuurikristittyjä, eivät uskonnollisia kristittyä. Logiikka ja järki menee uskonnollisten tekstien edelle. Tulkitsen itse tämän tarkoittavan, että he ovat kuin jesuiittoja - tavoite pyhittää keinot.
Quote from: wiki:infidelAn infidel (literally "one without faith") is one who has no religious beliefs, or who doubts or rejects the central tenets of a particular religion - especially in reference to Christianity or Islam.
Julisteen alaosan tekstin "justiciar" tarkoittaa tuomaria, eli "ala tuomariksi".
Quote from: wiki : justiciarIn medieval England and Ireland the Chief Justiciar (later known simply as the Justiciar) was roughly equivalent to a modern Prime Minister as the monarch's chief minister. Similar positions existed on the Continent, particularly in Norman Italy. The term is the English form of the medieval Latin justiciarius or justitiarius ('man of justice', i.e. judge).
Esityksessä näkyy myöskin jonkinlainen "Lisenced to Kill Marxist" -sheriffin tähti, jossa kerrotaan, että tulossa olevan sisällissota kestää vuoteen 2083 asti. Spekuloin, että tällä tarkoitetaan: "valmistaudu siihen, että sisällissota kestää koko elämäsi".
Jatkuu seuraavassa postauksessa.
Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 02:35:54
Quote from: IDA on 24.07.2011, 02:30:56
Quote from: Antichrist on 24.07.2011, 02:15:09
Vaikka en haluaisi puuttua tähän ketjuun millään tavalla, koska minua oksettavat niin teko kuin suurin osa sen kommentoijista, niin tähän on pakko vastata, että kristinusko on okkultismia itsessään. Neitseellinen sikiäminen, henkiolennot, ylösnousemus, veren ja lihan nauttiminen rituaalisesti(öylätti + viini), rukoileminen, kuolleitten herääminen (Lasarus + Jesus) jne.
Pahoinvoinnista huolimatta kannattaisi silti selvittää käsitteet itselleen.
Kristinusko ei ole okkultismia. Jos olisi et tietäisi noista luettelemistasi asioista mitään, koska ne eivät olisi avointa ja julkista tietoa.
Näin juuri, kristinuskossa ei ole mitään salaista ja peiteltyä, kaikki on avointa ja julkista vaikka katolta huudettavaksi. Okkultistissa salaseuroissa on taas tasoja ja salaista tietoa, joita jaetaan asteittain.
Jaa, no rouvat/neidit ovat hyvät ja kertovat sitten millä tavalla ja miten antamieni esimerkkien mukaiset asiat toteutuvat? T: Lost Ark Of The Covenant
PS. Ja sen verran vielä , että mielipiteni islamista ja maahanmuutosta ovat ennallaan, ärsyttää vain tapahtumien liiallinen spekulointi ilman mitään varmoja tietoja.
Quote from: Antichrist on 24.07.2011, 02:41:59
Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 02:35:54
Quote from: IDA on 24.07.2011, 02:30:56
Quote from: Antichrist on 24.07.2011, 02:15:09
Vaikka en haluaisi puuttua tähän ketjuun millään tavalla, koska minua oksettavat niin teko kuin suurin osa sen kommentoijista, niin tähän on pakko vastata, että kristinusko on okkultismia itsessään. Neitseellinen sikiäminen, henkiolennot, ylösnousemus, veren ja lihan nauttiminen rituaalisesti(öylätti + viini), rukoileminen, kuolleitten herääminen (Lasarus + Jesus) jne.
Pahoinvoinnista huolimatta kannattaisi silti selvittää käsitteet itselleen.
Kristinusko ei ole okkultismia. Jos olisi et tietäisi noista luettelemistasi asioista mitään, koska ne eivät olisi avointa ja julkista tietoa.
Näin juuri, kristinuskossa ei ole mitään salaista ja peiteltyä, kaikki on avointa ja julkista vaikka katolta huudettavaksi. Okkultistissa salaseuroissa on taas tasoja ja salaista tietoa, joita jaetaan asteittain.
Jaa, no rouvat/neidit ovat hyvät ja kertovat sitten millä tavalla ja miten antamieni esimerkkien mukaiset asiat toteutuvat? T: Lost Ark Of The Covenant
ai tää?
(http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/images/ark/ark.jpg)
Quote from: Kaapo on 24.07.2011, 02:40:21
Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 02:03:04
Quote from: Toofast24 on 24.07.2011, 01:40:53
Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 01:27:07
Varsinkaan tyyppi ei ole niin minkään sortin kristitty, vapaamuurareihinkin kuuluu, kristityt eivät kuulu vapaamuurareihin, joka on okkultistinen salaseura.
Kyllä vapaamuurareihin kuuluu kristittyjä (http://www.vapaamuurarit.fi/Suomeksi/Useinkysytty%C3%A4/tabid/11062/language/fi-FI/Default.aspx).
Uskossa olevat kristityt eivät vaan kertakaikkiaan voi kuulua okkultistiseen organisaatioon, jollainen Vapaamuurarit on. Olen lukenut joidenkin kirkon liberaalipappien ja piispojen kuuluvan Vapaamuurareihin, mutta he eivät olekaan uskossa. Kristittyjä ei vaan pidä sotkea tällaiseen. Vapaamuurarius ja uskossa oleminen sulkevat pois toinen toisensa.
Älä..? Ihan oikeasti tän foliohattuilun kanssa. Kaveri tappoi lähes 100 ihmistä. Nyt pitäisi uskoa, että koska pieni oppi raamatussa, siis kirjassa jossa sanotaan mm. että älä tapa, estää häntä liittymästä maailman vähiten salaiseen salaseuraan. Pliis.
On varsin todennäköistä, että tämän murhaajan omatunto ei ainakaan pitkään aikaan ole ollut sidottu Raamattuun. Siksi hän on voinut liittyä salaseuraan ja suunnitella hirmutekonsa ilman, että olisi tullut ajoissa katumapäälle.
Tietysti kyseessä voi olla myös täysi sekoaminen syystä tai toisesta, mutta siitä meillä ei ole vielä lääketieteellistä tietoa.
Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 02:28:54
Helppo sanoa, että tekijä on mielipuoli, mutta teko oli suunniteltu ja rationaalinen. Rationaalinen ihminen osaa myös ajatella, että tällainen islamistien tasolle alentuva teko ei mitenkään edesauta islamkriittisten ja maahanmuuttokriittisten asiaa, vaan on pikemminkin hyökkäys heitä vastaan. Miksi taistella jotain vastaan ja sitten tuhota hetkessä kaikki se työ, miten ihmeessä sosiaalidemokraatteja ja nuoria/lapsia vastaan suunnattu murhaisku voisi jotenkin vaikuttaa vastaisuudessa niin, että maahanmuuttoa Norjassa tullaan rajoittamaan ja islamkritiikki lisääntyy, kun vaikutus varmasti tulee olemaan lähinnä päinvastainen. Tällainen teko on omiaan demonisoimaan islamkriittisiä ja maahanmuuttokriittisiä, siksi itse en uskokaan, että tekijä oikeasti oli islamkriittinen/maahanmuuttokriittinen vaan osa jotain muuta ja muihin tarkoitusperiin tähtäävää organisaatiota.
Koska hyökkäys näyttäisi olevan kohdistunut monikulttuuria kritisoivia ihmisiä vastaan, niin olisiko hyökkääjää pidettävä viher-vasemmistolaisena kaksoisagenttina, koska terrori-isku näyttää kaikessa karmeudessaan olevan "eduksi" vasemmistolaisille ja islamofiileille?
Knights Templar 2083 - Movie Trailer.avi
http://www.youtube.com/watch?v=vQOfH8Dj1mw
Tsekkasin sen 12 minuutin videon, ja raportoin nyt sen omituisuuksista ja mielenkiintoisuuksista, kahdessa eri postauksessa (OSA 2).
Kohdassa 09min 23sek tulee kuvaan kehoitus vallankumoukseen. Piikkilangan takana oleva käsivarsi puristuu kommunistiseen nyrkkiin! Tämä sopisi paljon paremmin esimerkiksi toisen maailman keskistysleirillä olevan juutalaiskommunistin posteriksi. Mitä täällä oikein tapahtuu?!?!?! ABB tiedetään sionistiksi, jonka tehtävä siis pitäisi olla metsästää kommunisteja.
Tämä homma haiskahtaa aika pahasti.
Quote from: wiki: raised fistThe raised fist (also known as the clenched fist) is a salute and logo most often used by left-wing activists, such as: Marxists, anarchists, socialists, communists, pacifists, trade unionists, and black nationalists.
EDIT: Toistoa: INFIDEL (=ei uskossa) siis tarkoittaa "kulttuurikristillisyyttä", eli uskoa ei tarvita, riittää että on länsimainen kristitty.
EDIT 2: Videolinkki ei tunnu toimivan. Talletin videon kovalevylleni varmuuden vuoksi.
Quote from: Antichrist on 24.07.2011, 02:41:59
Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 02:35:54
Quote from: IDA on 24.07.2011, 02:30:56
Quote from: Antichrist on 24.07.2011, 02:15:09
Vaikka en haluaisi puuttua tähän ketjuun millään tavalla, koska minua oksettavat niin teko kuin suurin osa sen kommentoijista, niin tähän on pakko vastata, että kristinusko on okkultismia itsessään. Neitseellinen sikiäminen, henkiolennot, ylösnousemus, veren ja lihan nauttiminen rituaalisesti(öylätti + viini), rukoileminen, kuolleitten herääminen (Lasarus + Jesus) jne.
Pahoinvoinnista huolimatta kannattaisi silti selvittää käsitteet itselleen.
Kristinusko ei ole okkultismia. Jos olisi et tietäisi noista luettelemistasi asioista mitään, koska ne eivät olisi avointa ja julkista tietoa.
Näin juuri, kristinuskossa ei ole mitään salaista ja peiteltyä, kaikki on avointa ja julkista vaikka katolta huudettavaksi. Okkultistissa salaseuroissa on taas tasoja ja salaista tietoa, joita jaetaan asteittain.
Jaa, no rouvat/neidit ovat hyvät ja kertovat sitten millä tavalla ja miten antamieni esimerkkien mukaiset asiat toteutuvat? T: Lost Ark Of The Covenant
Aivan avoimesti tapahtuvat, mene mihin tahansa kristillisen seurakunnan tilaisuuteen, niihin on kaikille avoin pääsy.
Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 02:51:07
Quote from: Antichrist on 24.07.2011, 02:41:59
Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 02:35:54
Quote from: IDA on 24.07.2011, 02:30:56
Quote from: Antichrist on 24.07.2011, 02:15:09
Vaikka en haluaisi puuttua tähän ketjuun millään tavalla, koska minua oksettavat niin teko kuin suurin osa sen kommentoijista, niin tähän on pakko vastata, että kristinusko on okkultismia itsessään. Neitseellinen sikiäminen, henkiolennot, ylösnousemus, veren ja lihan nauttiminen rituaalisesti(öylätti + viini), rukoileminen, kuolleitten herääminen (Lasarus + Jesus) jne.
Pahoinvoinnista huolimatta kannattaisi silti selvittää käsitteet itselleen.
Kristinusko ei ole okkultismia. Jos olisi et tietäisi noista luettelemistasi asioista mitään, koska ne eivät olisi avointa ja julkista tietoa.
Näin juuri, kristinuskossa ei ole mitään salaista ja peiteltyä, kaikki on avointa ja julkista vaikka katolta huudettavaksi. Okkultistissa salaseuroissa on taas tasoja ja salaista tietoa, joita jaetaan asteittain.
Jaa, no rouvat/neidit ovat hyvät ja kertovat sitten millä tavalla ja miten antamieni esimerkkien mukaiset asiat toteutuvat? T: Lost Ark Of The Covenant
Aivan avoimesti tapahtuvat, mene mihin tahansa kristillisen seurakunnan tilaisuuteen, niihin on kaikille avoin pääsy.
No, täytyy mennä tänään sunnuntai kirkkoon katsomaan kuolleitten heräämistä. Äh, en taida jaksaa, katson Romeron elokuvan.
Quote from: lihansyöjähetero on 24.07.2011, 02:49:58
Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 02:28:54
Helppo sanoa, että tekijä on mielipuoli, mutta teko oli suunniteltu ja rationaalinen. Rationaalinen ihminen osaa myös ajatella, että tällainen islamistien tasolle alentuva teko ei mitenkään edesauta islamkriittisten ja maahanmuuttokriittisten asiaa, vaan on pikemminkin hyökkäys heitä vastaan. Miksi taistella jotain vastaan ja sitten tuhota hetkessä kaikki se työ, miten ihmeessä sosiaalidemokraatteja ja nuoria/lapsia vastaan suunnattu murhaisku voisi jotenkin vaikuttaa vastaisuudessa niin, että maahanmuuttoa Norjassa tullaan rajoittamaan ja islamkritiikki lisääntyy, kun vaikutus varmasti tulee olemaan lähinnä päinvastainen. Tällainen teko on omiaan demonisoimaan islamkriittisiä ja maahanmuuttokriittisiä, siksi itse en uskokaan, että tekijä oikeasti oli islamkriittinen/maahanmuuttokriittinen vaan osa jotain muuta ja muihin tarkoitusperiin tähtäävää organisaatiota.
Koska hyökkäys näyttäisi olevan kohdistunut monikulttuuria kritisoivia ihmisiä vastaan, niin olisiko hyökkääjää pidettävä viher-vasemmistolaisena kaksoisagenttina, koska terrori-isku näyttää kaikessa karmeudessaan olevan "eduksi" vasemmistolaisille ja islamofiileille?
Jos purkaa tekoa on hyvä miettiä kuka siitä hyötyy, islamkriittiset ja maahanmuuttokriittiset ei ainakaan, ei liioin "kristityt", heidätkin on jo tässä leimattu. Miksi kukaan näitä aatteita ajava ampuisi itseään ja omaa agendaansa näin pahasti jalkaan, varsinkin kun muuten toimii rationaalisesti ja on suunnitellut tekonsa tarkkaan. En usko vihervasemmistolaisiin taustavoimiin, hehän olivat tässä uhreja, sen sijaan sinne vapaamuuraripuolelle ja liberaaleihin enemmän. Tekijä oli sekä vapaamuurari että liberaali.
Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 02:33:27
Quote from: Eldritch on 24.07.2011, 02:20:25
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 24.07.2011, 02:01:02
Quote from: Toofast24 on 24.07.2011, 01:40:53
Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 01:27:07
Varsinkaan tyyppi ei ole niin minkään sortin kristitty, vapaamuurareihinkin kuuluu, kristityt eivät kuulu vapaamuurareihin, joka on okkultistinen salaseura.
Kyllä vapaamuurareihin kuuluu kristittyjä (http://www.vapaamuurarit.fi/Suomeksi/Useinkysytty%C3%A4/tabid/11062/language/fi-FI/Default.aspx).
Kyseessä on silti salaseura, jollaiseen kuuluminen Uudessa testamentissa kielletään. Kristityksi nimittää itseään monikin, joka ei edes tiedä, että Raamatussa lukee tuollaista.
Vapaamuurariksi pääsyn ehtona nimenomaan on usko (jonkinlaiseen) jumalaan. Tosin katolisia jäseniksi ei huolita.
Se, että joidenkin muiden mielestä vapaamuurarius ja kristinusko sulkevat toisensa pois on eri asia.
Kristitty ei usko mihin tahansa "jumalaan" tai "jumaluuteen" vaan Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalaan, joka on ilmoittanut itsensä Raamatussa ja Jeesuksessa Kristuksessa. Ne muut "jumalat" ovat kristinuskon näkökulmasta epäjumalia.
OK, mutta kerro se vapaamuurareille, älä minulle. Heillä on jäseninään ihmisiä, jotka pitävät itseään kristittyinä ja sillä selvä.
Quote from: Eldritch on 24.07.2011, 03:00:31
Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 02:33:27
Quote from: Eldritch on 24.07.2011, 02:20:25
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 24.07.2011, 02:01:02
Quote from: Toofast24 on 24.07.2011, 01:40:53
Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 01:27:07
Varsinkaan tyyppi ei ole niin minkään sortin kristitty, vapaamuurareihinkin kuuluu, kristityt eivät kuulu vapaamuurareihin, joka on okkultistinen salaseura.
Kyllä vapaamuurareihin kuuluu kristittyjä (http://www.vapaamuurarit.fi/Suomeksi/Useinkysytty%C3%A4/tabid/11062/language/fi-FI/Default.aspx).
Kyseessä on silti salaseura, jollaiseen kuuluminen Uudessa testamentissa kielletään. Kristityksi nimittää itseään monikin, joka ei edes tiedä, että Raamatussa lukee tuollaista.
Vapaamuurariksi pääsyn ehtona nimenomaan on usko (jonkinlaiseen) jumalaan. Tosin katolisia jäseniksi ei huolita.
Se, että joidenkin muiden mielestä vapaamuurarius ja kristinusko sulkevat toisensa pois on eri asia.
Kristitty ei usko mihin tahansa "jumalaan" tai "jumaluuteen" vaan Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalaan, joka on ilmoittanut itsensä Raamatussa ja Jeesuksessa Kristuksessa. Ne muut "jumalat" ovat kristinuskon näkökulmasta epäjumalia.
OK, mutta kerro se vapaamuurareille, älä minulle. Heillä on jäseninään ihmisiä, jotka pitävät itseään kristittyinä ja sillä selvä.
No he eivät ole kristittyjä, ei voi palvoa Jumalaa ja Saatanaa samaan aikaan.
Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 02:58:22
Quote from: lihansyöjähetero on 24.07.2011, 02:49:58
Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 02:28:54
Helppo sanoa, että tekijä on mielipuoli, mutta teko oli suunniteltu ja rationaalinen. Rationaalinen ihminen osaa myös ajatella, että tällainen islamistien tasolle alentuva teko ei mitenkään edesauta islamkriittisten ja maahanmuuttokriittisten asiaa, vaan on pikemminkin hyökkäys heitä vastaan. Miksi taistella jotain vastaan ja sitten tuhota hetkessä kaikki se työ, miten ihmeessä sosiaalidemokraatteja ja nuoria/lapsia vastaan suunnattu murhaisku voisi jotenkin vaikuttaa vastaisuudessa niin, että maahanmuuttoa Norjassa tullaan rajoittamaan ja islamkritiikki lisääntyy, kun vaikutus varmasti tulee olemaan lähinnä päinvastainen. Tällainen teko on omiaan demonisoimaan islamkriittisiä ja maahanmuuttokriittisiä, siksi itse en uskokaan, että tekijä oikeasti oli islamkriittinen/maahanmuuttokriittinen vaan osa jotain muuta ja muihin tarkoitusperiin tähtäävää organisaatiota.
Koska hyökkäys näyttäisi olevan kohdistunut monikulttuuria kritisoivia ihmisiä vastaan, niin olisiko hyökkääjää pidettävä viher-vasemmistolaisena kaksoisagenttina, koska terrori-isku näyttää kaikessa karmeudessaan olevan "eduksi" vasemmistolaisille ja islamofiileille?
Jos purkaa tekoa on hyvä miettiä kuka siitä hyötyy, islamkriittiset ja maahanmuuttokriittiset ei ainakaan, ei liioin "kristityt", heidätkin on jo tässä leimattu. Miksi kukaan näitä aatteita ajava ampuisi itseään ja omaa agendaansa näin pahasti jalkaan, varsinkin kun muuten toimii rationaalisesti ja on suunnitellut tekonsa tarkkaan. En usko vihervasemmistolaisiin taustavoimiin, hehän olivat tässä uhreja, sen sijaan sinne vapaamuuraripuolelle ja liberaaleihin enemmän. Tekijä oli sekä vapaamuurari että liberaali.
Ehkä tekijä pyrkii tarkoituksella konfliktoimaan islamkriittisten ja islankritiikittömien välejä entisestään, toivoo radikalisoitumista ja väkivaltaistumista puolin ja toisin, kostonkierrettä. Taustalla turhautuminen institutionaalisen politiikan aikaansaamattomuuteen. Sodanhimoiselta tuo norjan mies vaikuttaa.
Quote from: romanssi on 24.07.2011, 02:34:42
Lakimiehen mukaan Breivik on sanonut olevansa halukas selittämään tekoaan oikeuskäsittelyssä maanantaina.
Päästäisittekö te AAB:n ääneen suorassa lähetyksessä?`
Ensin pelkäsin, että tyyppi ei elä oikeudenkäyntiin asti. Nyt pelkään, että tyyppi päästetään TV:seen kiihdyttämään sivilisaatioiden törmäystä oikein kunnolla.
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Clash_of_CivilizationsThe Clash of Civilizations is a theory, proposed by political scientist Samuel P. Huntington, that people's cultural and religious identities will be the primary source of conflict in the post-Cold War world.
QuoteNation states will remain the most powerful actors in world affairs, but the principal conflicts of global politics will occur between nations and groups of different civilizations. The clash of civilizations will dominate global politics. The fault lines between civilizations will be the battle lines of the future.[
Juutuinpa sitten minäkin seuraamaan tämän sairaan teon uutisointia ja käsittelyä valtamediassa ja Hommassa. Päivän hiljaisuus on hieno ele Hommalta, ja näitä murhia tullaan joka tapauksessa käsittelemään vielä ptikään. Eli hyvä mennä nukkumaan siirtää ajatukset välillä toisaalle ja kenties muistaa kiittää siitäkin, että me sentään olemme elossa. Pari sanaa ennen hiljaisuutta.
Olen ollut järkyttynyt uhrien, heidän omaistensa, Norjan ja koko maailman mukana, kuten kaikki täällä. Ja yhtä lailla ne viheranarkomarkopunikit siellä toisella puolella, luulen. Ehkä siksikin on tullut ylilyöntejä ja tilaisuuksia on yritetty käyttää hyväksi monilla tahoilla eli haudoilla on hieman otettu tanssiaskeliakin, joita modet ja ryhmäkuri ovat täällä kyllä ansiokkaasti hillinneet.
Hommassa asiaa käsiteltiin minusta kohtuuhyvin alusta alkaen, eli vaikka islamistiterroristeja alussa epäiltiin, muita mahdollisia syyllisiä ei suljettu pois. Sittemmin täällä on ollut uutta tietoa ja hyviä näkökulmia valtamedian uutisoinnista.
On syytä edelleen muistaa, että faktoja on julkisuudessa ollut aika vähän, vaikka hyvinkin perusteltuja hypoteeseja on ollut paljon. Norjan poliiseilla voi hyvinkin olla syynsä olla kertomatta kaikkea mitä on selvinnyt. Brejvikin ei sanota vielä vahvistaneen paljon muuta kuin sen, että hän oli ampumassa lapsia saarella ja että hän oli Oslon pommiattentaatin "takana". Toisesta saarella olleesta tekijästä on väitteitä, joiden tutkinnasta voi olla hyväkin syy vaieta. Samoin siitä, että kaupungin pommi-iskuun on voinut osallistua vielä muitakin kolmansia, ja Brejvik on voinut olla piällysmiehenä paikalla tai sitten silminnäkijät ovat havainnet jonkun muun samanlaisessa univormussa. Ehkä pomo onkin joku muu ja ehkä taustalla onkin vielä jokin vieras agenttitaho... Ehkä kyseessä on jokin paramilitaari ryhmä ... Ehkä B luuli olevansa Darth Vader ja halusi tappaa jedien lisäksi padawanit ... ehkä ...
Kaltaiseni satunnaisen hompanssin lienee paras pitää nyt tauko ja odottaa mitä selviää kun tekijää kuulustellaan ja muuten selviää tutkinnassa. Erityisesti motiiveista. Jotka siis tähänastisen perusteella vaikuttavat niin sairailta, että ajatuksenjuoksua on ainakin minun vaikea seurata. Uskon, että huomisen tauon jälkeen ollaan paljon viisaampia tai ainakin tiedämme enemmän. Hyvää yötä
E: pari typoista ja pieni päivitys pommi-iskun tunnustamisesta
Tuntuu vähän oudolta, että noin pikkutarkasti ja huolellisesti terrori-iskun suunnitellut tyyppi pitää iskun valmisteluista blogia kuin jostain museomoottoripyörän kunnostusprojektista. Ehkä hän halusikin jäädä kiinni ennen toteutusta, mutta oli päättänyt joka tapauksessa jatkaa touhua määrätietoisesti kiinnijäämiseen saakka ja yksikään viranomainen tai siviili ei vain sattunut kiinnittämään asiaan sen kummempaa huomiota.
Katsokaahan vain niin false flag on tämänkin taustalla. Ja joku Mantsurian kandidaatti.
Eikös hän kirjoittanut jotain sellaista, että kiinni jäämisestä alkaa propagandavaihe? Ehkä tuo päiväkirjakin on ainakin osittain sitä varten kirjoitettu, eikä vain narsismin ilmentymänä? Kun nyt katsoo, kuinka keskustelupalstoilla tavataan tekijän manifestia läpi, niin valitettavasti tuo mielipuoli onnistui suunnitelmansa viimeisessäkin vaiheessa. Nyt kun hän vielä käräjäoikeudessa pääsee esille (toivottavasti ei sentään tv-kameroiden edessä), niin se on taas hänelle yksi voitto hänen sairaassa mielessään.
Quote from: Kurvari on 24.07.2011, 03:40:05
Katsokaahan vain niin false flag on tämänkin taustalla. Ja joku Mantsurian kandidaatti.
Jeps, taisi olla itse Mestari joka salaisia kommandoreittejään pitkin kävi Norjan vierailulla.
Quote from: svobo on 24.07.2011, 03:31:18
Tuntuu vähän oudolta, että noin pikkutarkasti ja huolellisesti terrori-iskun suunnitellut tyyppi pitää iskun valmisteluista blogia kuin jostain museomoottoripyörän kunnostusprojektista. Ehkä hän halusikin jäädä kiinni ennen toteutusta, mutta oli päättänyt joka tapauksessa jatkaa touhua määrätietoisesti kiinnijäämiseen saakka ja yksikään viranomainen tai siviili ei vain sattunut kiinnittämään asiaan sen kummempaa huomiota.
Kiinnittänyt mihin huomiota?
Nuo lainaukset on siitä "kirjasta" joka julkaistiin hetki ennen iskua eikä mistään internetissä olevasta/olleesta blogista.
Saapa nähdä millainen kaaos tästä seuraa, ja millainen järjestys seuraa kaaosta seuraa myöhemmin.
Viranomaisten pitäisi nyt välttää hätiköintiä, eikä rynnätä luomaan pikavauhtia uutta orwellistista lainsäädäntöä. Kuunnelkaa asiantuntioita, toimikaa harkiten.
Mitä enemmän asiat muuttuvat, sitä enemmän ne pysyvät samoina, koska turbulentit pintamuutokset eivät muuta syvätodellisuutta. Maailma on mitä se on. Yksi bin Laden poistui näyttämöltä, seuraava astui tilalle. Mutta elämä jatkuu.
Quote from: Onkko on 24.07.2011, 03:51:48
Quote from: svobo on 24.07.2011, 03:31:18
Tuntuu vähän oudolta, että noin pikkutarkasti ja huolellisesti terrori-iskun suunnitellut tyyppi pitää iskun valmisteluista blogia kuin jostain museomoottoripyörän kunnostusprojektista. Ehkä hän halusikin jäädä kiinni ennen toteutusta, mutta oli päättänyt joka tapauksessa jatkaa touhua määrätietoisesti kiinnijäämiseen saakka ja yksikään viranomainen tai siviili ei vain sattunut kiinnittämään asiaan sen kummempaa huomiota.
Kiinnittänyt mihin huomiota?
Nuo lainaukset on siitä "kirjasta" joka julkaistiin hetki ennen iskua eikä mistään internetissä olevasta/olleesta blogista.
Ai okei, no ymmärsin sitten väärin. Tämä selvä.
Media on osasyyllinen tapahtumiin. Ehkä olisi parempi järjestää oikeudenkäynti suljettujen ovien takana, jotta murhaajan propaganda ei leviäisi liikaa.
Tekijähän oli pro-Israeli?
Liittyisiköhän ajankohtaan tai kohteen valintaan?
QuoteJonas Gahr Store: - The occupation must end, the wall must be demolished and it must happen now
The Foreign Minister was met with claims that Norway must recognize a Palestinian state when he visited the Labour Youth League summer camp Thursday.
AUF WANT BOYCOTT: Foreign Minister Jonas Gahr Store was met by demands that Norway must recognize a Palestinian state when he visited the Labour Youth League summer camp at Utøya Thursday. Here the Minister ushered around in the camp of the AUF leader Eskil Pedersen (Reuters)
During the second day of Labour Youth League summer camp at Utøya got the Labour Party's young hopefuls visit by Foreign Minister Jonas Gahr Store.
Together with the Norwegian Broadcasting Corporation correspondent Sidsel Wold and Norwegian People's Aid Kirsten Belck-Olsen, discussed the Foreign Minister of the deadlock between Israel and the Palestinian Authority.
As foreign minister arrived Utøya he was met with a demand from the AUF that Norway must recognize a Palestinian state.
- The Palestinians must have their own state, the occupation must end, the wall must be demolished and it must happen now, said the Foreign Minister to cheers from the audience.
Earlier this week, when Palestinian President Mahmoud Abbas visited Norway, the Minister said to TV 2 news channel that Norway stands ready to recognize a Palestinian state . This he repeated during the debate on Utøya.
MIDDLE EAST DEBATE: Foreign Minister participated in a debate on Utøya with NRK Sidsel Wold and Norwegian People's Aid Kirsten Belck-Olsen. (Reuters)
- We are ready to recognize a Palestinian state. I await the actual resolution text Palestinians will promote the UN General Assembly in September, said the Minister.
In autumn it is expected that Palestinian President Mahmoud Abbas will bring the matter to the UN. Where will he ask for UN membership and recognition of a Palestinian state within the borders before the 1967 war, with East Jerusalem as its capital.
Read also: - Norway is ready to recognize a Palestinian state
AUF would boycott
Wednesday said AUF leader Eskil Pedersen that the AUF want a unilateral economic embargo of Israel from the Norwegian side.
- Labour Youth will have a more activist Middle East policy and we have to recognize Palestine. NOK NOK's, now we have to get the peace process into a new track, said Pedersen,,,
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=en&u=http%3A%2F%2Fpolitisk.tv2.no%2Fnyheter%2Fst%25C3%25B8re-om-israel-palestina-konflikten-%25E2%2580%2593-okkupasjonen-ma-opph%25C3%25B8re-muren-ma-rives-og-det-ma-skje-na%2F
Quote from: Kaapo on 24.07.2011, 04:07:07
Quote from: Marjapussi on 24.07.2011, 04:02:24
Media on osasyyllinen tapahtumiin. Ehkä olisi parempi järjestää oikeudenkäynti suljettujen ovien takana, jotta murhaajan propaganda ei leviäisi liikaa.
Miltä osin media on syyllinen tapahtumiin?
Niin, eiköhän syyllinen ole vain ainoastaan itse tekijässä, turhaan tähän on muita sotkea.
Ei tuota ketjua pysty lukemaan.
Joka tapauksessa, Timo Soinia vaaditaan mediassa sanoutumaan irti perussuomalaisten puolesta Oslon tapahtumasta, jo tulevalla viikolla. Sic.
Quote
Asianajaja vahvistaa Breivikin manifestin
Norjan iskuista epäillyn Anders Behring Breivikin asianajaja vahvistaa, että Breivik on kirjoittanut internetissä julkaistun manifestin.
Asianajaja Geir Lippestad kertoo Breivikin kirjoittaneen kauan internetissä julkaistua manifestiaan. Yli 1500-sivuinen kirja antaa lakimiehen mukaan jonkinlaisen kuvan siitä, millainen joukkosurmista epäillyn ajatusmaailma on.
Manifesti koostuu päiväkirjoista, pomminteko-ohjeista sekä islamin ja monikulttuurisuuden vastaisista ajatuksista. Julkaisussa kerrotaan, että perjantaina tapahtuneiden iskujen suunnittelu alkoi vuonna 2009. Breivik kirjoittaa manifestissaan muun muassa, että iskussa on parempi tappaa liian monta ihmistä kuin liian vähän, jotta iskun ideologinen vaikutus ei jää liian vähäiseksi.
Lue myös:
Asianajaja: Breivik tunnustanut kummatkin iskut
Kirjasta "2083 - Euroopan itsenäisyysjulistus" on ladattu YouTubeen noin 12 minuutin mittainen tiivistelmä. Vuodella 2083 manifestissa viitataan uuden ajan alkuun. Kirjassa käsitellään esimerkiksi maahanmuuttoa ja rotupuhtautta sekä sitä, kuinka päästä eroon muslimeista. Manifestissa hyökätään myös monikulttuurisuutta vastaan. Kirjoittajan mukaan monikulttuurisuus tuhoaa eurooppalaisten identiteetin,,,
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/07/1364587/asianajaja-vahvistaa-breivikin-manifestin
Quote from: Thor on 22.07.2011, 17:20:37
Asialla on joko al-Qaida tai Gaddafi. Muita mahdollisuuksia ei juuri tule mieleen...
Niinpä. Jos tätä Gaddafi/Al-Qaida-hypoteesia verrataan viralliseen lone wolf -hypoteesiin rinta rinnan, niin taulukosta saadaan musertavan yksipuolinen:
1)
Motiivi:Lähi-Idän diktaattoreilla ja islamisteilla on vahvin mahdollinen motiivi: NATO-maat ovat tuhonneet heidän valtahegemoniansa heidän omalla kotikentällään sekä ehkä jopa tappaneet monia heidän perheenjäseniään tai vähintään taistelutovereita ja heimoveljiä.
Breivikillä taas ei ole mitään järkevää motiivia iskeä juuri demareita vastaan: demarit ovat enimmäkseen päiväkodin tätejä ja muita valtavirta-ajattelijoita eivätkä vihervasemmistopuolueisiin hakeutuvia gnostilaisia monikultturisteja sen paremmin kuin islamistejakaan.
Paitsi tietysti Breivikillä on sellainen motiivi kostaa Norjan demareille, että nämä ovat pakottaneet Norjan mukaan EU-liittovaltioprojektiin ... ei kun hetkinen, Norjahan ei olekaan EU:ssa. Joten Breivikillä ei ole sitäkään motiivia.
Eikä Breivikillä ilmeisesti ole mistään henkilökohtaisesta loukkauksestakaan seuraavaa motiivia: Facebook-sivusta päätellen elämä pelkästään hymyilee hänelle ja musiikki soi. Teiniangst on hänen iässään jo ohi, eikä vanhentumisen katkeruuskaan vielä iske tuossa iässä. Ainoa, minkä voisin kuvitella tuontyyppisen kauppislaisen motiiviksi olisi ulkopuolinen raha - ja vain jos sitä luvattaisiin hänen lähipiirinsä salaiselle tilille salkkukaupalla.
2)
Ajoitus:Lähi-Idän diktaattoreille ja islamisteille ajoitus on kriittisin mahdollinen: heidän kotikenttänsä valtasuhteet ovat juuri ratkeamassa pitkäksi aikaa, joten kaikki mahdollinen vipuvoima tarvitaan.
Breivikillä taas ei ole mitään järkevää motiivia iskeä juuri nyt. Norjan vaalit ovat kai tulossa, ja demarit saavat Breivikin iskun seurauksena arvatenkin sympatia-äänien vyöryn. Sitä paitsi mikäli Breivik olisi todellakin ollut liikkeellä pääosin omilla motiiveillaan, niin hän olisi selvästikin malttanut odottaa seuraavaan islamistien terroritekoon asti Euroopassa, jonka jälkimainingeissa hän olisi saattanut saada iskullaan ehkäpä joitain kannattajiakin kostonhimoisesta väestönosasta. Mutta ei, manifestinsa mukaan hän muka valitsi ajankohdan sen perusteella, että hänen osakesijoituksensa menestyivät huonosti! Aika omituista työskennellä ensin väitetyt 9 vuotta projektin onnistumiseksi, ja sitten päätyä valitsemaan ilman minkäänlaista pakkoa juuri sellainen ajoitus, joka ei lainkaan palvele hänen tavoitteitaan mutta palvelee kylläkin Lähi-Idän diktaattorien ajoitusta.
3)
Resurssit:Lähi-Idän diktaattoreilla ja islamisteilla on käytössään valtiotason rahalliset ja tietoresurssit sekä valtava kokemus tämäntyyppisten operaatioiden suorittamisesta vastatiedustelun havaitsematta.
Breivikillä oli kylläkin ilmeisesti sen verran turvattu rahatilanne, että hänellä oli useita vuosia kokopäiväistä aikaa projektinsa suunnitteluun. Ja suunniteltavaa todellakin riitti, mikäli hän todellakin laati sekä ei-väkivaltaisen A-suunnitelman (jossa menestymiseen tavispohjalta tarvittaisiin yli-inhimillistä systeemiteoreettista ymmärrystä) sekä väkivaltaisen B-suunnitelman, joka taas edellyttää aivan eri tyyppistä operatiivista ymmärrystä. Kenellä yhdellä ihmisellä riittää tällaisen tietomäärän hankkimiseen aika, varsinkin jos Breivik todella harrasti paljon viihdettä siinä sivussa? Eli Breivikin resurssit olivat lyhyesti sanottuna riittämättömät edes harkitsemaan minkääntyyppistä iskua, jos hänen tarkoituksenaan oli saavuttaa plusmerkkistä tulosta islam-kriitikoille.
4)
Jälkiseuraamukset:Arvelen näiden iskujen nakertaneen Norjan valtiojohdon sädekehää sekä oman puolueensa että kansan parissa. Näin Lähi-Idän diktaattorit ja islamistit hyötyivät ehkä tuntuvastikin iskun jälkiseuraamuksina syntyneistä levottomista mielialoista Norjassa ja muualla länsimaissa, koska heille tuli näin lisää vipuvoimaa painostaa Norjan valtiojohtoa suopeammiksi omille tavoitteilleen kansainvälisissä neuvottelupöydissä. Erityisesti demarien ruohonjuuritaso ei tunnetusti pidä ulkomailla sotimisen riskeistä, joten näin iskun taustataho voi kiristää demarijohtoa suopeaksi itselleen sillä uhkauksella, että muuten taustataho vuotaa lehdistölle rahoittaneensa iskun tit-for-tat-kostomotiivilla ja siten tuhoaa demarijohdon suosion puolueen kenttäväen parissa. Iskun taustataho voi myös kiristää muiden länsimaiden johtajia suopeaksi sillä uhkauksella, että muuten näiden norjalaiset kollegat häpäistään lehdistössä paljastamalla salaisuudet iskusta.
Breivik taas altisti oman väitetyn viiteryhmänsä eli islam-kriitikot haavoittuvaisiksi ja vihatuiksi syyllisiksi kaikkeen mahdolliseen ja ehkä jopa helpoiksi syntipukeiksi muidenkin poliittisten ryhmien tuleville tihutöille.
Yllä esittämäni vertailu käsittelee siis pelkästään sitä, kuinka suotuisa tilanne oli olemassa iskulle Lähi-Idän diktaattorien kannalta ja toisaalta lone wolfien kannalta. Kuten havaitsemme, niin kaikki etukäteisseikat puhuvat niin voimakkaasti iskun salaisen taustatahon puolesta, että ihmettelen, miksi monet Hommalaiset uskovat Breivikin toimineen yksin.
Näiden kahden hypoteesin vertailu viime päivien evidenssin pohjalta on sitten asia erikseen. Omasta mielestäni kaikkein diagnostisin ja siten paljastavin osa tästä evidenssistä on se, että Breivikin väitetyssä manifestissa hän mainitsee projektissaan olevan mukana operatiiveja seitsemästä maasta. Tämä väite palvelee parhaimmalla mahdollisella tavalla oletettua salaista taustatahoa, koska näin se pystyy tekemään lähiviikkoina uuden iskun jossain toisessa NATO-maassa vierittäen syyn paikallisten islam-kriitikkojen ja/tai äärioikeiston niskoille. Kun taas Breivikillä itsellään ei ollut mitään syytä värvätä operatiiveja useista maista, varsinkin mikäli hän oli todella niin varovainen paljastumisensa suhteen, kuin manifestissaan väittää. Sitä paitsi Breivikin B-suunnitelmahan automaattisesti tulee keräämään samanhenkisiä jäljittelijöitä eri maista, joten tarvetta ulkomaisten operatiivien värväämiseen ennalta ei hänellä ollut.
Puhumattakaan siitä, että Breivikin väitetyssä manifestissa ovat samat epäuskottavat piirteet kuin aiemmin mainitsin hänen Facebook-sivunsa kohdalla: Breivik on muka niin psykopaattisen äärirationaalinen, että hän teki valinnan A-suunnitelmansa ja B-suunnitelmansa välillä pelkän rahatilanteensa pohjalta, mutta sitten toisaalta koko manifesti perustuu eräänlaisen temppeliritari-mytologian uudelleenherättämiseen, johon yksikään rationaalinen ihminen ei suostuisi edes koskemaan. Selvästikin kyseessä on tekaistu manifesti, joten seuraavaksi kannattaa taas kysyä: kuka hyötyy?
[email protected]
Liityn keskusteluun, joka ponkaisi vauhtiin muutamia sivuja aikaisemmin.
Motivaatio tekoihin voi tulla ulkoisista tekijöistä. Jokainen ihminen kuitenkin vastaa vain ja ainoastaan itse sellaisista teoistaan, jotka rikkovat lakia tai moraalia. Tällaisissa tapauksissa ei pääsääntöisesti voi edes vedota mihinkään auktoriteettiin. Auktoriteetti puolestaan syyllistyy ihan itse omaan rikokseensa yllyttämällä laittomiin ja moraalittomiin toimiin, eikä sen tule sellaisessa tilanteessa päästä pälkähästä.
Se "yhteiskunta ja systeemi ja niiden aiheuttama depressio ovat syyllisiä pienen ihmisen ahdingon kautta syntyneisiin rikollisiin tekoihin" -tuuba on juuri joidenkin humanistiketkujen typerää vollotusta. Mahtavatko juuri nyt syyttää yhteiskuntaa siitä, että yksi moraalivajaa ihminen löysi motivaation hirmuteoillensa yhteiskunnan tilasta? Eivätpä mahda. Tietysti vaikkapa jotakin äärioikeistolaista vihanlietsontaa voi syyttää. Valikoivaa kun on tämä syyttely.
Enkä yllättynyt pätkääkään siitä, että taas jotkin foorumin ulkopuoliset vatipäät leuhuuttavat uutiskommenteissa tai blogeissa joko ymmärtämättömyyttään tai sotkevat tahallisesti tietyn uskonnon ja tietyn kulttuurin vastustuksen ihmisten vastustamiseksi. Se nyt sattumalta on vain niin, että islamilaisten kulttuurien ja islamilaisten yhteiskuntajärjestysten negatiivisten ilmiöiden ensi käden torjunta on helpoin suorittaa karsimalla muslimien asettumista Euroopan mantereelle. Se antaa aikaa miettiä sitä, miten voidaan vastaanottaa ihmisiä ilman ihmisten kulttuurihaittoja. Se on vieläkin näkemättä, että kaikki kulttuurit olisivat tosiaan yhtä hyviä. Anteeksi vaan, hyvät ihmisiä hyväksi käyttävät oman monikulttuurisen itsekeskeisen pienoisaurinkokunnan rakentajat, mutta eivät ole. Toisia kulttuureja arvioidaan ja tulee arvioida oman kulttuurin näkökulmasta.
Kommentti tyypin manifestiin: tldr.
Ja mitä rangaistuksiin tulee, niin mielestäni jokainen kruunu, joka koskaan sijoitetaan siihen että tyypille saataisiin jotain muuta ruokaa kuin vettä ja leipää, on paitsi veronmaksajien rahojen tuhlausta myös räkäisy uhrien haudoille.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.07.2011, 03:17:12
Quote from: romanssi on 24.07.2011, 02:34:42
Lakimiehen mukaan Breivik on sanonut olevansa halukas selittämään tekoaan oikeuskäsittelyssä maanantaina.
Päästäisittekö te AAB:n ääneen suorassa lähetyksessä?`
Tuntematta Norjan lakia veikkaisin, että kohdatessaan riittävän määrätietoisen päämiehen asianajalaa tuskin on kauheasti vaihtoehtoja (teette näin, tai sitten ette ole enää asianajajani). Toiseksi voiko Breivikin asianajajalla olla muuta puolustustaktiikkaa, kuin väitää miehen olevan (asian rikosoikeudellisessa merkityksessä) hullu ja syyntakeeton?
Juttu Document.no:sta
A touch of the Unabomber?
Hans Rustad
23.07.2011 kl. 12.52
Who is Anders Behring Breivik, who now stands accused of executing the worst terrorattack and massacre in Norwegian history. The public wants to know: How this was possible. Was there no early warning, that should have been detected?
Behring Breivik was an active commentator on this site in the fall of 2009, especially. In the course of a few months he wrote some 75 pieces, some of them quite extensive.
They offer some interesting insights into his ideas at the time. He writes mostly about what Americans call the cultural war; focused on immigration, demography, identity, and politics in the broader sense.
His main enemy is not muslims, but multiculturalists and what he calls cultural marxists. This is a term that some on the political right uses. It is vague and can be used about almost anything. Because it is so imprecise this editor raised an inner red flag when Behring Breivik used it about the Frankfurter School. This was an important philosophical school in Germany, after the war, led by Adorno and Horkheimer. That Behring Breivik classified them as cultural marxists indicated that he did not really know cultural history. But that does not make him an extremist.
Actually there is nothing in Behring Breivik's writings that indicates that he was violent.
His thoughts about multicultural society are run of the mill on the political right, with some personal eccentric ideas, i.e. the use of the word conservatism. He calls himself and the movement he identifies with national conservatism. He writes positively about Israel and the Jews' right to defend themselves. He argues against ethnocentrism and says the answer to racism cannot be another form of racism.
Design
Behring Breivik uses some terms that indicates a more dubious side: he thinks the cultural marxists are deceitful. They hide their real agenda. Behind a veneer of human rights and humanism they are surreptiously working for the realization of a political utopi of their own design. This utopia means the death of European culture and belief, and finally the subjugation of Europeans. He was convinced the cultural marxists are in cahoots with the islamists.
War is deceit
Behring Breivik relishes the phrase: War is deceit. He almost admires the cultural marxists for their brazenness: they are clever and smart, but he can see through their schemes.
Behring Breivik wanted to do something. He wanted this website to become the vocal point for the movement he dreamt of. He had some very lofty ideas that he presented, and indicated that he was well connected. Closer inspection showed this to be empty promises.
Behring Breivik showed up for one meeting and asked one question that showed who he was, the man with the grand ideas. The impression he left confirmed our perception that he was not reliable.
When reading his postings there are some interesting bits of information, that reminds one of the Unabomber:
In fall 2009 Behring Breivik says that he has been working on a book titled 2083 for three years. It already runs into 1400 pages! He offers to send it to the blogger Fjordman.
Behring Breivik seems like a very special case.
http://www.document.no/2011/07/a-touch-of-the-unabomber/
jahas, kohta menee Homma
vvvUskon vielä toistaiseksi meille median antamaa virallista totuutta™, vaikka anti-utopistin foliohattuilu kuulostaa myös uskottavalta.
Kuten sanottu oikeisto-natsi + vapaamuurarit syyllisiä on järjenvastainen, koska kyseessä on selvästi viisas hullu ja hän on varmasti ymmärtänyt että tämä tulee ampumaan omaa ideologiaa polveen. Kukaan ei varmasti vähään aikaan kehtaa julkisesti tunnustaa olevansa äärioikeistoa tai vapaamuurari.
Vasemmiston false flag teoria voisi olla toimiva siinä mielessä, että heille tästä tulee varmasti sympatiaa, mutta ajatus kuulostaa niin hullulta ettei edes vihervasemmistolainen kommunistisessa homojihadissaan varmasti tulisi tällaista tehneeksi
Quote from: Kaapo on 24.07.2011, 03:44:53
Punavihermokuttajien toimesta tapettu 92 punavihreää nuorta ampumalla kylmäverisesti. Punaviheriöt ampuvat oman aatteen kannattavia teinejä päähän. Tämä kaikki punavihreyden vuoksi...
Lääkkeet!
Quote from: Puistokemisti on 24.07.2011, 01:50:57
Pitkään ja huolellisesti suunniteltu terrori-isku "valtaeliittiä" vastaan. Ei ilmeisesti uskonut vaikuttamiseen politiikan kautta vaan uskoi tämän "valtaeliitin" torppaavan joka tapauksessa kaiken asiallisen keskustelun ja vaikuttamismahdollisuudet.
Puistokemisti alkaa varmastikin olemaan tässä pohdinnassaan motiivin alkulähteillä ja teko on mitä ilmeisimmin vastenmielinen ja sairas versio 'katolta äänestämiseen'.
Toiminta on tähdännyt julkisuuteen ja oletankin median pitävän huolta motiivien julkituonnista, vaikka suljettu oikeudenkäynti olisikin ehkä kokonaisuuden kannalta parempi vaihtoehto.
Kerrassaan mielenkiintoisia teorioita Anti-utopistilla, mutta pidättäytyisin kyllä Breivikin hulluudessa teon innoittajaa hakiessa.
Kummallisuuksia miehen ympärillä varmaan löytyy, mm.
-se kuinka 32v peräkamarinpoika on vapaamuurari, oman ymmärrykseni mukaan järjestössä ollaan vähän vanhempana vasta.
-kuinka kulki raha puutarha-alan yritykseen? voiko bisnestä pyörittää tuottavasti jos korvien välin täyttää tämän terroriteon kaltainen suunnitelma?
Tekijä oli aktiivisesti hormoneita nappaileva sekopää, jonka oma äitikään ei ymmärtänyt asioiden olevan menossa päin honkia.
Lisäksi tämä narsisti on luvannut jo maanantaina levennellä selvitellä tekosiaan.
Suomessa samaan aikaa poliisijohto lupailee äärioikeiston tehostettua tarkkailua, vaikka Norjassa vaikuttaneen kahelin tapaisten kiinnisaamiseen tuollaisella toiminnalla ei ole mitään vaikutusta, niin ja aselakia pitäisi taas tarkistaa. :roll:
Kaiketi "sosiaalista" mediaakin halutaan puhdistaa "vihapuheista". :roll:
Perustat tulkintasi ilmeisesti tähän kirjoitukseen:
http://hautakangas.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78845-valittuja-paloja-breivikin-breivista
Tässä toinen tulkinta:
http://takkirauta.blogspot.com/2011/07/viikinki-irti-osa-iv.html
Nämä ovat melkoisen paljon ristiriidassa keskenään, mutta näin ihan lonkalta heittäisin että Takkirauta olisi luotettavampi. Tiedä sitten. Katsotaan nyt pitäisikö tuo teos edes lukea. Sitähän tuo norjan jantteri haluaakin.
Quote from: Veli on 25.07.2011, 00:41:28
Perustat tulkintasi ilmeisesti tähän kirjoitukseen:
http://hautakangas.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78845-valittuja-paloja-breivikin-breivista
Tässä toinen tulkinta:
http://takkirauta.blogspot.com/2011/07/viikinki-irti-osa-iv.html
Nämä ovat melkoisen paljon ristiriidassa keskenään, mutta näin ihan lonkalta heittäisin että Takkirauta olisi luotettavampi. Tiedä sitten. Katsotaan nyt pitäisikö tuo teos edes lukea. Sitähän tuo norjan jantteri haluaakin.
Kannattaa toki lukea, koska eipä ole sitten toisen käden tulkintojen varassa.
Quote from: Asta Tuominen on 23.07.2011, 21:18:25
Hmmm. Poiminta manifestista:
Org. ranks: There were 9 founding members from 8 different countries, names are kept confidential. Operative ranks:
- Justiciar Knight Commander: commander of a cell network
- Justiciar Knight Operative: operative of the cell under the authority of the commander
- Overseer: civilian rank
Tuon mukaan hemmolla on kahdeksan kaveria irtaallaan kahdeksassa eri maassa.
Karmaiseva ajatus. On ehkäpä olemassa jopa vaara, että nyt heti alkuviikosta jossain toisessa NATO-maassa (itse veikkaan Tanskaa johtuen heidän väitetystä osallisuudestaan Gaddafin pojan ja lapsenlasten pommittamiseen) saattaa tapahtua vastaava isku.
Skenaario 1. Mikäli Breivik on lone wolf ilman taustatahoa ja mikäli hän puhuu totta manifestissaan (*), niin silloinhan Norjan lisäksi Breivikin kaltaisia temppeliritari-operatiiveja on edelleen puolentusinaa vapaalla jalalla Norjan lisäksi seitsemässä muussa maassa.
(*) Mikäli virallinen selitys Breivikistä lone wolfina pitää paikkansa, niin siitä voimme päätellä, että hänen on oikeastaan pakko puhua totta kaikissa manifestinsa väitteissä, sillä valehteleminen yhdessäkin kohdassa veisi uskottavuuden hänen manifestiltaan. Niinpä Breivikin valehteleminen jo yhdessäkin kohdassa olisi ristiriidassa sen virallisen selityksen kanssa, että hänen iskunsa oli todellakin tarkoitettu pelkästään uskottavuuden ja suosion aikaansaamiseksi manifestille. Eli jos hän kerran tekee noin äärimmäisen teon manifestinsa uskottavuuden puolesta, niin miksi hän olisi romuttanut näin saavuttamansa uskottavuuden kirjoittamalla paikkansapitämättömiä tekstikohtia manifestiin, kun olisi yhtä hyvin voinut jättää ne poiskin?
Skenaario 2. Mikäli Breivikin taustalla onkin kostonhimoinen ulkomaalainen tiedustelupalvelu, joka on kirjoittanut manifestista löytyvän tekstikohdan
"there were 9 founding members from 8 different countries" pelkästään luodakseen itselleen
plausible deniability -suojan iskuilleen useassa NATO-maassa, niin siinä tapauksessa taas monissa NATO-maissa lienee vapaalla jalalla tämän tiedustelupalvelun värväämiä äärioikeistolaiseksi tekeytyviä terroristeja.
Koska Norjan tragedia takuuvarmasti käynnisti kaikissa NATO-maissa kotimaantiedustelupalvelujen kuumeiset etsintäoperaatiot Breivikin kaltaisten terroristien löytämiseksi, ennen kuin he ehtivät iskeä, niin siksi myös nämä oletetut terroristit varmasti nopeuttavat heille annettujen operaatio-ohjeiden aikataulua ja pyrkivät iskemään nyt ensi tilassa, ennen kuin kyseisen maan kotimaantiedustelu ehtii löytää heidät.
Siksi arvioin, että seuraava viikko ja varsinkin alkuviikko on NATO-maissa suuren vaaran aikaa.
Tai sitten olen itse täydellinen foliohattu ja erehdyn näkemään taustaorganisaation kädenjäljen siellä, missä on ollutkin vain yksittäinen norjalainen hullu.
Kuitenkin kiistämätön tosiasia on se, että monet NATO-maille vihamieliset tiedustelupalvelut pyörittävät aktiivisesti operatiivien värväystoimintaa Euroopassa. Eli on aivan uskottavaa, että joku näistä värväreistä olisi onnistunut paikantamaan paikallisia äärioikeistolaisia juoksupojikseen, sillä siihenhän aktiviteettiin nämä värvärit koulutetaan ja siitä heille maksetaan palkkaa:
"According to a reliable SIS source BAZELYA admitted that QADHAFI and BAZELYA's other intelligence patrons secured his appointment to London.
BAZELYA had previously been en poste in this country as cultural attache and then press attache between 1974-1979, when he was responsible for liaison with Libyan backed extremist groups in the UK.
...
Separate sources reported that during this period BAZELYA had links with Sinn Fein in the Republic of Ireland. In January 1992 the FBI reported it had reliable source information linking BAZELYA with PIRA, although we have no further details or the date of the information. BAZELYA certainly visited Dublin on a number of occasions and was in contact with a number of Irish nationals. He was also in regular contact with the Irish-Arab Society in Dublin, then suspected of having close links to PIRA.
...
A CIA source of unestablished reliability reported that they were expelled for meeting anti-government rebel groups including the Eritrean People's Liberation Front and providing them with unspecified assistance.
...
Some of these munitions reportedly may have been used to assassinate an Ethiopian minister during the Ethiopian civil war. According to source, weapons were smuggled in the Libyan diplomatic bag via Libyan Arab Airlines flights and BAZELYA was expelled after one of these consignments was intercepted by the Ethiopian authorities.
...
On another occasion BAZELYA advised Nasry that it would be better to speak face to face rather than by telephone. All this strongly indicates that this is a covert relationship between an intelligence officer and an agent.
...
BAZELYA has attempted to recruit at least one other agent. In February 1995 source3, a reliable dissident source, reported that BAZELYA tried to recruit him that month to report on Libyan royalist groups in the UK and Europe who oppose the regime. BAZELYA told source he was interested in behind-the-scenes grass roots activists, rather than dissident leaders.
...
Reliable reporting from agents and telecheck indicates that there are at least four Libyan intelligence officers (IOs) in the UK under student cover.
...
MOHAMMAD is a Colchester-based law student, whom we assess has an intelligence function. In August 1993, BAZELYA visited MOHAMMAD at his Colchester home, one of the few occasions BAZELYA has travelled outside London. According to source 1, MOHAMMAD is in a similar position to SHAKONA, surviving on payments from BAZELYA.
...
What is clear is that, should the Libyan regime wish to resume its violent activities, it has a pool of individuals in the UK, headed by BAZELYA, who would be willing to participate, and an established structure for coordinating these activities."Kannattaa lukea tämä lähde kokonaan, mikäli joku Hommalainen tai Homma-kyttääjä vielä epäilee, etteikö rent-a-local-hitman-hypoteesi ole täysin mahdollinen Norjankin tapauksessa : http://cryptome.org/mi5-lis-uk.htm
Gaddafia enemmän epäilisin eräitä Lähi-Idän maita, joiden asioihin NATO-maat ovat äskettäin sekaantuneet. Ja eikös Norjan valtiojohtokin tunnustanut epäilleensä aluksi, että olisi nimen omaan Al-Qaida-iskun kohteena. Toisaalta Gaddafin osallisuuden puolesta puhuu se seikka, että norjalaiset pommikoneet olivat pommittaneet hänen päämajaansa Libyassa ja lähes tappaneet hänet, joten ei olisi ihme, mikäli hän olisi halunnut maksaa samalla mitalla norjalaiselle kollegalleen.
Voin olla väärässäkin, mutta en usko Suomen olevan terrorismivaarassa ainakaan toistaiseksi, sillä Katainen, Stubb ja muut NATO-marionetithan eivät onnistuneet lähettämään Hornetteja mukaan Libyan pommitusoperaatioihin.
Mitä tästä kaikesta opimme? Sen, ettei väkivallan kanssa parane leikkiä - sen paremmin kotimaan politiikan kuin ulkomaisten sotaoperaatioiden osanotonkaan tapauksessa.
Quote from: ämpee on 24.07.2011, 23:08:38Suomessa samaan aikaa poliisijohto lupailee äärioikeiston tehostettua tarkkailua, vaikka Norjassa vaikuttaneen kahelin tapaisten kiinnisaamiseen tuollaisella toiminnalla ei ole mitään vaikutusta, niin ja aselakia pitäisi taas tarkistaa. :roll:
Sääliksi käy poliisiparkoja. Ensin he hakeutuvat toiveammattiinsa, jotta voisivat edesauttaa yhteiskunnan asiallista toimintaa, ja sitten joutuvatkin näyttelijöiksi yrittäen selittää vakavalla naamalla TV-kameroille ihmisten turvallisuudentunteen palauttamiseksi, että "juu, ne syrjäytyneet pojat täytyy laittaa erityistarkkailuun" samalla, kun Gaddafin omien sanojen mukaan hänen sadat operatiivinsa touhuavat Euroopassa minkä ehtivät kostoiskujen järjestämiseksi:
"You will regret it, NATO, when the war moves to Europe" sekä
"Hundreds of Libyans will martyr in Europe. I told you it is eye for an eye and tooth for a tooth. But we will give them a chance to come to their senses".
Ehkäpä Gaddafin mainitsema
"we will give them a chance" -harkinta-aika kului loppuun viime viikolla, jonka jälkeen Tripolin pommituskohteen identtisessä vastinparissa Oslossa räjähtää ja lapsia tapetaan sananmukaisesti
"eye for an eye and tooth for a tooth" -periaatteella. Kuitenkin muutamat pohjoismaiset poliitikot kieltäytyvät vieläkin näkemästä sitä kaikkein ilmeisintä selitystä tapahtuneelle ja vaativat "äärioikeiston tarkkailua", perustellen kantansa pelkästään netissä ilmestyneeseen hömppämanifestiin, jossa varmaan jokaiselta Breivikin kirjoittamalta tekstisivulta löytynee lisätodisteita siitä, ettei hän ollut lone wolf.
Mikäli tästä kaikkien aikojen ehkä surullisimmasta tragediasta yritetään etsiä jotain positiivista puolta, niin ainoa taitaa olla se, että viralliseen totuuteen sokeasti uskovat eri puolueiden poliitikot pystytään näin tunnistamaan sopimattomiksi yhteiskunnan kompleksisten ilmiöiden analysoimiseen ja johtotehtäviin.
[email protected]
Eiköhän tämä kaveri elä jonkilaisessa mielikuvitus maailmassa. Persoonallisuus häiriöinen runkkari.
Turha yrittää tutkia manifestin "luotettavuutta" tai yrittää tulkita sitä järjellä.
Uskoisin että ko. organisaatio on olemassa vain tämän säälittävän runkkarin mielikuvituksessa.
Sitten asiaan:
Norjan poliisi on tuonnut esille aikajanan, miten saarelle päästiin. Saarella on myös ammuttu aseeton järjestyksen valvoja. Ainoa asia mikä olisi voinnut pelastaa ihmisiä saarella olisi ollut löyhempi aselaki, se että parillakin ihmisellä saarella tai edes järjestyksen valvojalla olisi ollut ase.
1. Kaveri on suunnitellut iskua vuosia.
2. Tyypillä on ollut rahaa käytössä.
3. Ilmiselvästi päättäväisyyttä.
Kuka uskoo että kaveri EI olisi saanut aseita, vaikka aseista olisi täyisi kielto? Tai miten olisi estetty pommin rakentaminen?
Yksi ikävä ylläri mikä tästä tulee mieleen:
Terrori isku Lapissa vaikka britti/saksalaisia turisteja vastaan talvella? Sopiva kaupunki/laskettulukeskus Lapista, jossa useampi hotelli. Terroristit kerkeäisivät ampua useita tunteja ja vielä poistua maasta, ennen kuin poliisi olisi paikalla.
Matkaa lähimmälle poliisi asemalle kun on monessa paikassa sen 400km ja monet näistä paikoista on talvella täynnä turisteja.
Ajelin tänään kotiin Keski-Suomalaisesta kaupungista, jonne poliisit tulevat reilun 100km päästä (lähin 80km, mutta eri maakunta). Kaupungissa on isoleirikeskus jossa järjestetään vuosittan kaiken maailman tapahtumia, joista osa kansainvälisiä.
Ajatellaampa asiaa tarkemmin, mitä tapahtuisi kuin paikkaan X saappuisi Y määrää terroristejä/pipiäitä lahtaamaan ihmisiä.
1. Soitto hätäkeskukseen.
2. Siirto poliisille.
3. Poliisija paikalla lähimmässä pikkukaupungisa illa 1 tai 2?
4. Joukkojen keräys, kaikki saatavilla olevat yksiköt kerräntyisivät asemalle.
* Tuskin sinne ajelisi lähin yksinäin yksikkö?
5. Mahdollisten lisäyksiköiden odottaminen?
6. Varusteet kuntoon.
7. Matkaan.
1 - 7 voisi kestää mitä vain 5 min - 4 tunnin väliltä.
Yhteiskunta rauhaa suojelee poliisi, tällä hetkellä sitä suojelee monissa kunnissa/kaupungeissa vain poliisin hyvä maine :(
Olen lueskellut uutisia ja nyt ihmettelen, miksi surmissa käytetyt pyssyn kuulat, jotka hajoaa palasiksi, sallitaan? Metsästyksessä kun jänis tai hirvi ammutaan sellaisella, kuinka siitä voi tehdä ruokaa, kun joka paikassa on pieniä kuulan paloja? Nehän repii suolet, jos sellaista lihaa syö. Sodassa ne ovat yhtä epäinhimillisiä kuin vaikkapa kielletty sinappikaasu.
Anaboliset steroidit pitäisi ankarasti kieltää kaikilta. On ollut lehdissä uutisia portsareista, jotka ovat hakanneet asiakkaita näiden vaikutusten alaisena. Nehän tuhoavat terveyden monin tavoin.
Apulanta on myös turhaa. Vuoroviljelyssä pelto lepää, eikä tarvitse apulantaa. On hullua, että toisia peltoja lannoitetaan ankarasti, mutta toiset pellot ovat paketissa vuosikymmeniä. Vuorottelu toisi ratkaisun ja edistäisi vesistöjen puhtautta.
Asiahan nyt vain on niin, että vaikka "hajoavia pyssynkuulia" ei kukaan salli, tietenkään, niin ei niitä voi kukaan estääkään.
Quote from: Marius on 25.07.2011, 04:50:18
Asiahan nyt vain on niin, että vaikka "hajoavia pyssynkuulia" ei kukaan salli, tietenkään, niin ei niitä voi kukaan estääkään.
Ei niitä asekaupan tiskillä myydä.
No ne ovat laittomia. Silti isoisääni ja hänen miehiään ammuttiin moisilla. Ioisä aina muisti tuon heihin kohdistuteen teollisen taååamisenn
Quote from: P on 25.07.2011, 04:55:30
Quote from: Marius on 25.07.2011, 04:50:18
Asiahan nyt vain on niin, että vaikka "hajoavia pyssynkuulia" ei kukaan salli, tietenkään, niin ei niitä voi kukaan estääkään.
Ei niitä asekaupan tiskillä myydä.
No ne ovat laittomia. Silti isoisääni ja hänen miehiään ammuttiin moisilla. Ioisä aina muisti tuon heihin kohdistuteen teollisen taååamisenn
Noista oli jo tolloin sopimus että ne oli kielletty mutta neuvostoliittolaisilla oli niitä ilmeisesti melkein jokaiselle sotilaalle.Hauska piirre noissa oli se että porukka luuli että niitä ammuttiin takaa kun osuivat puihin ja räjähtivät.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.07.2011, 02:40:59
Kohdassa 09min 13sek tulee kuvaa blondi, jolla Infidel -paita. Videon teksteistä selviää, että se tarkoittaa "uskotonta", eli nämä nykypäivän temppeliritarit ovat kulttuurikristittyjä, eivät uskonnollisia kristittyä. Logiikka ja järki menee uskonnollisten tekstien edelle. Tulkitsen itse tämän tarkoittavan, että he ovat kuin jesuiittoja - tavoite pyhittää keinot.
Korjataan tämä, kun on kaikenlaista äärikristillisyyttä :)
Jesuiitoilla tavoite ei ole koskaan pyhittänyt keinoja, eikä jesuiitoilla ole oikeastaan mitään tekemistä temppeliritarien, eikä varsinkaan tuon harhaisen temppeliritarien oletetun uudelleentulemisen kanssa. Ignatius Loyola kävi Jerusalemissa aseeettomana, matkustaen jalan ja laivalla.
Quote from: ElinaElina on 25.07.2011, 04:30:27
Olen lueskellut uutisia ja nyt ihmettelen, miksi surmissa käytetyt pyssyn kuulat, jotka hajoaa palasiksi, sallitaan? Metsästyksessä kun jänis tai hirvi ammutaan sellaisella, kuinka siitä voi tehdä ruokaa, kun joka paikassa on pieniä kuulan paloja? ,,,,
Hirvieläinten metsästyksessä nimenomaan tulee käyttää laajenevia (vaan ei sirpaloituvia) luoteja eläimen kärsimysten minimoimiseksi. Lintuja ja jäniksiä ei metsästetä laajenevilla luodeilla.
"Räjähtävillä luodeilla" ei pienkalibereissä yleensä tarkoiteta räjähtäviä kranaatteja, vaan luoteja, jotka osuessaan laajenevat tai epästabiloituvat ja siten aiheuttavat laajan haavakanavan.
Pienkalibereiden terminaaliballistiikka on kokonaan oma taiteenlajinsa.
Jee, foorumi avattiin jälleen. Harmi, etten enää muista mitä minun tänne piti kirjoittaa tunteja sitten. Jotain fiksua se kyllä oli.
Lahopää. :facepalm:
Paljon riippu siitä kuinka paljon tuhon messias pääsee sanomaansa kaiuttamaan ja mitä johtopäätöksiä siitä tehdään. Miten sosiaalidemokraatit, iskun kohteet, reagoivat tähän? Hyökkäämällä poliittisia vastustajiaan vastaan koko voimallaan ja syyllistämällä näitä? Jatkamalla ja lisäämällä mokutusta ja mamutusta? Vai olisiko korkea aika jollekin kansalliselle eheytysprojektille?
Näitä voidaan pohtia taas meilläkin aina seuraavaan terrori-iskuun asti.
Quote from: ElinaElina on 25.07.2011, 04:30:27
Anaboliset steroidit pitäisi ankarasti kieltää kaikilta. On ollut lehdissä uutisia portsareista, jotka ovat hakanneet asiakkaita näiden vaikutusten alaisena. Nehän tuhoavat terveyden monin tavoin.
Ei niitä nyt pidä kaikilta kieltää, koska tarvitsevathan punttisalit asiakk... ei vaineskaan, lääkärit tarvitsevat niitä ihmisten hoitamiseksi. Muutenhan ne ovatkin aika lailla kiellettyjä. Niitä ei saa yrittää edes valmistaa tai tuoda maahan, myydä, luovuttaa, levittää jne. Kai niitä omaan käyttöön saa pitää hallussa, mutta jotain laitonta kauttahan ne ihmiselle päätyvät asiattomaan käyttöön eli kieltäminen ei ratkaise ongelmaa sen enempää kuin nykyisetkään kiellot.
En nyt selosta miten mutta räjähtäviä luoteja on yksinkertaista valmistaa kotikonsteinkin.Luultavasti kysessä ovat laajenevakärkiset luodit.
Ilmeisesti kaveri oli vielä jollain keinolla askarrellut 99% nikotiiniliuosta noihin dumdumluoteihinsa, jolloin ne ovat myöskin tappava kemiallinen ase. Ainakin näin kehuskelee tuossa manifestissaan.
Sairasta.
Quote from: ElinaElina on 25.07.2011, 04:30:27
Olen lueskellut uutisia ja nyt ihmettelen, miksi surmissa käytetyt pyssyn kuulat, jotka hajoaa palasiksi, sallitaan? Metsästyksessä kun jänis tai hirvi ammutaan sellaisella, kuinka siitä voi tehdä ruokaa, kun joka paikassa on pieniä kuulan paloja? Nehän repii suolet, jos sellaista lihaa syö. Sodassa ne ovat yhtä epäinhimillisiä kuin vaikkapa kielletty sinappikaasu.
Anaboliset steroidit pitäisi ankarasti kieltää kaikilta. On ollut lehdissä uutisia portsareista, jotka ovat hakanneet asiakkaita näiden vaikutusten alaisena. Nehän tuhoavat terveyden monin tavoin.
Apulanta on myös turhaa. Vuoroviljelyssä pelto lepää, eikä tarvitse apulantaa. On hullua, että toisia peltoja lannoitetaan ankarasti, mutta toiset pellot ovat paketissa vuosikymmeniä. Vuorottelu toisi ratkaisun ja edistäisi vesistöjen puhtautta.
Norjassa ne dumdum-luodit lehtitietojen perusteella ovat sallitut metsästyskäyttöön. Miksi? Siihen en tiedä järkevää vastausta. Tosin viilalla kuka tahansa osaa tehdä dumdumeja, eli kiellolla olisi ollut melko olematon vaikutus tässä tapauksessa.
Steroidithan ovat jo monissa maissa ja lajeissa kiellettyjä ja taas toisaalta niistä "ei puhuta" kaikissa lajeissa, esim. vaikka bodaus tai norjan hiihtomaajoukkue.
Vuoroviljelyajatustasi kannatan täpöllä!
yst. terv. lihansyöjähetero
ULKOMAAT YLE MAANANTAI
Britannia tutkii ampujan yhteyksiä
Brittiläinen poliisi on lähetetty
Norjaan selvittämään joukkosurmaajan
mahdollisia yhteyksiä Isoon-
Britanniaan, kertoo Lontoon poliisi.
Brittiläisen Daily Telegraph -
sanomalehden mukaan Anders Behring
Breivik mainitsee päiväkirjoissaan
oppi-isäkseen englantilaismiehen.
Breivik kertoo myös, että hänet olisi
rekrytoitu äärioikeistolaiseen ryhmään
Lontoossa 2002. Skotland Yard selvittää
nyt, onko hän käynyt Lontoossa
lähiaikoina.
Breivik väittää olevansa yksi 80:stä
"yksinäisestä marttyyrisolusta", joita
on rekrytoitu ympäri Länsi-Eurooppaa.
http://www.yle.fi/tekstitv/txt/P134_01.html
Quote from: Nissemand on 24.07.2011, 07:40:28
Eli jos pitää veikata, pistän rahani
-surullinen äitinsä luona asuva 30-vuotias runkkari jonka päässä kilahti ja pahasti
Tekijä oli päiväkirjansa perusteella varsin sosiaalinen, erinomaisesti toimeen tuleva ja hyvässä asemassa ennen kuin alkoi ottaa etäisyyttä muihin ja keskittymään terrorismiin. Klisee yksinäisyydestä ja antisosiaalisuudesta ei päde hänen kohdallaan, vaan kyse oli ilmeisesti vain ja ainoastaan poliittisesta terrorismista.
Hommassa esiintyy nyt melkoisesti pyrkimystä nähdä tekijä mahdollisimman epäpoliittisena, vaikka todistusaineisto puhuu sitä vastaan. Tämä on ymmärrettävää pyrkimyksenä välttää leimautuminen ja tehdä pesäeroa terrorismiin, mutta tosiasiat on siitä huolimatta tunnustettava. Myös oikeistolaiset arvot voivat motivoida terroristeja.
Kun seurailee erityisesti hyysärin kirjoittelua aiheesta, on suorastaan liikuttavaa, miten entiset vasemmistovihreät ylioppilaslehden toimittajat päivittelevät taas äärioikeiston nousua, mm. Maria Manner tämän päivän Hyysärissä. Tätä traagista tapausta tullaan käyttämään sumeilematta vihreiden maahanmuuttopolitiikan ajamiseen, valitettavasti.
Oman ison pesäeron Breivikiin huomasin jostain uutisesta jossa se ABB ihannoi Euroviisuja ja oli niitä seurannut kuulemma pitkään. Voin jo siis huokaista huh - ei ole vaaraa, että pamahtaisin.
Quote from: Nanfung on 25.07.2011, 06:48:42
Breivik väittää olevansa yksi 80:stä
"yksinäisestä marttyyrisolusta", joita
on rekrytoitu ympäri Länsi-Eurooppaa.
http://www.yle.fi/tekstitv/txt/P134_01.html
Tällaineninen yksinäisten marttyyrien verkostoa on täysin mahdollista olla olemassa, hulluus on rajaton. Yksinäisten kahjojen verkostohan on mahdotonta tiedustelupalvelujen taholta paikantaa. Kammottavaa!
Mutta mikä tämän Breivikin kajahtamisen taustalla sitten on?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072414106833_ul.shtml
QuoteAnders Behring Breivik kertoo manifestissaan vanhempiensa olleen työväenpuolueen kannattajia.
+ QuoteManifestin mukaan Jens Breivik oli Lontoossa ja Pariisissa asuva diplomaatti,
Tuliko katkeruus Työväenpuoluetta kohtaan siinä, että diplomaatti-isän työ(osa politiikkaa) vei lapselta vanhemmat, ainakin toisen. Kauna ja katkeruus siitä, kostona hän viekin Työväen puolueelta lapset? Oliko kesäleiripaikka tuttu jo Breivikin lapsuudesta?
Nyt on toivotettava menestystä tutkijoille jotta löytävät nämä yksinäiset marttyyrit sikäli mikäli heitä on!
Quote from: Angelos on 25.07.2011, 07:36:52
Quote from: Nissemand on 24.07.2011, 07:40:28
Eli jos pitää veikata, pistän rahani
-surullinen äitinsä luona asuva 30-vuotias runkkari jonka päässä kilahti ja pahasti
Tekijä oli päiväkirjansa perusteella varsin sosiaalinen, erinomaisesti toimeen tuleva ja hyvässä asemassa ennen kuin alkoi ottaa etäisyyttä muihin ja keskittymään terrorismiin. Klisee yksinäisyydestä ja antisosiaalisuudesta ei päde hänen kohdallaan, vaan kyse oli ilmeisesti vain ja ainoastaan poliittisesta terrorismista.
Olen nyt lukenut vähän enemmän uutisia ja seurannut muiden kommentteja manifestista, ja näyttäisi siltä että olin väärässä. Tyhjä arpa siis. Tekijä näyttäisi tosiaan olevan hyvin älykäs ja ei sovi perinteiseen misantrooppi angstaajan muottiin.
Quote from: Nanfung on 25.07.2011, 06:48:42Brittiläisen Daily Telegraph -sanomalehden mukaan Anders Behring Breivik mainitsee päiväkirjoissaan oppi-isäkseen englantilaismiehen. Breivik kertoo myös, että hänet olisi rekrytoitu äärioikeistolaiseen ryhmään Lontoossa 2002. Skotland Yard selvittää nyt, onko hän käynyt Lontoossa lähiaikoina.
Mikäli Breivik on tosiaan rekrytoitu, se saattaa antaa hieman lisäpainoa spekulaatiolle proxystä. Käytännössä ketään ei saa rahalla tekemään mitään tuollaista, ja ne pahimmat psykopaatit eivät takuulla jäisi paikan päälle odottamaan poliisia. Suurimmistakaan rahasummista kun ei hirveästi ole iloa 21 vuoden tuomiota istuttaessa, varsinkin kun sitä luultavasti tullaan aikanaan pidempään lain sallimissa viiden vuoden jaksoissa. Toisaalta, hyväuskoisten, kiihkomielisten idealistien värvääminen "vastarintaliikkeeseen" ja väkivaltaisiin iskuihin valmisteleminen voisi toimiakin.
Alleviivaanpa nyt erinäisten kyylien varalta kuitenkin sitä, että tämä on puhdasta spekulointia. Ja kun nyt spekuloinnin makuun pääsin, niin mainitsenpa teoriani siitä, että mitään mainitsemisen arvoista "marttyyrisolujen" verkostoa ei ole, ja tarkoituksena on yksinkertaisesti säikyttää turvallisuuspoliisit käymään läpi kaikenlaisia nationalistia liikkeitä täikamman kanssa, sekä lietsoa oikeistopopulisteihin jo valmiiksi epäluulolla (tai suorastaan vihamielisesti) suhtautuvat tahot entistä villimpään paranoiaan. Mies on todennut, että FRP:n, PS:n ja muiden vastaavien puolueiden poliittiset vaikutusmahdollisuudet ovat illuusio. Ne voivat ehkä hidastaa kehitystä, mutta eivät pysäyttää sitä, paluusta mennyttä kohden puhumattakaan, ja ainoa toivo on väkivaltaisessa kapinassa (sanomattakin selvää etten ole tästä lainkaan samaa mieltä). Jos tästä Breivikin pelottelusta - ja osapuilteen niin sairaasta provokaatiosta kuin kuvitella saattaa - seuraa se, että kansallismielisten piirien niskaan sataa tarpeeksi biojätettä ja poliittiset vaikutusmahdollisuudet kapenevat, joidenkin osien radikalisoituminen ei olisi ikävä kyllä mitenkään mahdoton ajatus. Toivon mukaan ihmiset osaavat ottaa rauhallisesti, kunhan pahin shokki ja vitutus menevät ensin ohi. Niitä hypoteettisia toisia soluja on vähän pakko yrittää etsiä kaiken varalta, ja yleisen epäluulon lisääntymiselle tuskin voi mitään, mutta ehkäpä pahimmilta ylilyönneiltä voidaan välttyä.
Samantapainen strategia voi osittain olla islamistienkin pommittelujen taustalla. Ainakaan en usko älykkäämpien tapausten panevan ollenkaan pahaksi muslimeihin kohdistuvaa syvää epäluuloa ja suoranaista vihaa. Eurooppalaisia yhteiskuntia pitää vielä polarisoida urakalla, että saadaan kunnon rotu/pyhä sota käyntiin.
Quote from: Angelos on 25.07.2011, 07:36:52
Hommassa esiintyy nyt melkoisesti pyrkimystä nähdä tekijä mahdollisimman epäpoliittisena, vaikka todistusaineisto puhuu sitä vastaan. Tämä on ymmärrettävää pyrkimyksenä välttää leimautuminen ja tehdä pesäeroa terrorismiin, mutta tosiasiat on siitä huolimatta tunnustettava. Myös oikeistolaiset arvot voivat motivoida terroristeja.
Teko on ääripoliittinen ja järjetön kannanotto, mutta kuitenkin toisessa valtiossa tapahtunut yksittäistapaus. Kuten metro- ja junapommit Madridissa ja Lontoossa, Tukholman pommi tai jopa WTC 2001.
Kenenkään suomalaisen ei tarvitse sirotella tuhkaa päälleen tai alkaa siitä irtisanoutumaan, koska ei ole poliittisen terroriteon kanssa missään tekemisessä.
Suomessa on edelleen tapana arvostella politiikkaa vaalipäivänä äänestyskopissa, jonka tavan soisin jatkuvan myös tulevaisuudessa.
Vaikka vihervasurit saavat tästä sairaan ihmisen yksittäisestä teosta runsaasti polttoainetta poliittiseen agendaansa, sananvapauden ja laillisten harrastus- ja metsästysaseiden rajoittamiseen, niin silti päät olisi pidettävä kylminä, eikä tehdä liian hätäisiä ratkaisuja.
Quote from: LJT49/62 on 25.07.2011, 07:48:14
Martti Ahtisaari aloitti jo poliittisten vastustajien syyllistämisen. Hänen ajoituksensa oli vain turhan hätäinen ja kelvoton. Heti tuon Ahtisaasaaren lausuman jälkeen Anders Breivikin kirjoituksista löytyi viittaus Ahtisaaren aiempiin lausuntoihin ja mielipiteisiin. Tuskin kuitenkaa kukaan nyt alentuu syyllistämään Martti Ahtisaarta Anders Breivikin teoista.
"Martti Ahtisaari, former President of Finland and later Chief United Nations negotiator for Kosovo, caused anger when he stated that "Serbs are guilty as people," implying that they would have to pay for it, possibly by losing Kosovo. I disagree. It is one thing to criticize the brutality of the Milosevic regime. It is quite another thing to claim that "Serbs are guilty as a people." If anybody in the Balkans is guilty as a people, it is the Turks, not the Serbs."
http://islam-watch.org/Fjordman/Why-We-Should-Oppose-an-Independent-Kosovo.htm
Quote from: Jouko on 25.07.2011, 06:21:10
Paljon riippu siitä kuinka paljon tuhon messias pääsee sanomaansa kaiuttamaan ja mitä johtopäätöksiä siitä tehdään. Miten sosiaalidemokraatit, iskun kohteet, reagoivat tähän? Hyökkäämällä poliittisia vastustajiaan vastaan koko voimallaan ja syyllistämällä näitä? Jatkamalla ja lisäämällä mokutusta ja mamutusta? Vai olisiko korkea aika jollekin kansalliselle eheytysprojektille?
Näitä voidaan pohtia taas meilläkin aina seuraavaan terrori-iskuun asti.
Demarit ovat olleet järjyttyneitä ja vallan hiljaa tragediasta johtuen. Tästä ovat kyllä muut tahot osanneet ottaa iljettävyykssiä irti.
Huomioni kiinnittyi kuitenkin siihen että lähes välittömästi tuon hullun teon jälkeen uutisoitiin hänen äärioikeistolaisesta " taustastaan " vaikka pikku hiljaa on selvinnyt että miehen manifesti, motiivit ja profiili eivät vastaa sitä vallitsevaa käsitystä millaisena äärioikeistolainen yleisesti ymmärretään. Yle nosti esiin islamofobian ja monikulttuurivastaisuuden ja sitten näitä täydennettiin äärikristillisyydellä ja vapaamuurariudella aina kun toimittajat ehtivät uutistaan päivittämään. Siltikin jätettiin uusi stereotyyppinen käsitys äärioikeistolaisuudesta leijumaan ja tähämpä sitten tarttuivat mm. Ahtisaari ja Paatero.
Tämä Tragediasta poimittiin poliittisesti tärkeät pisteet. Ei olisi ollut epäkorrektia vaatia
kaikkia, ihan kaikkiaääriliikkeitä erityistarkkailuun, mutta tähän ei kellokkaat halunneet/osanneet kommentoimaan.
QuotePitkään ja huolellisesti suunniteltu terrori-isku "valtaeliittiä" vastaan. Ei ilmeisesti uskonut vaikuttamiseen politiikan kautta vaan uskoi tämän "valtaeliitin" torppaavan joka tapauksessa kaiken asiallisen keskustelun ja vaikuttamismahdollisuudet.
Tämä tuli itselle ensimmäisenä mieleen vasemman laidan "kielletään äärioikeisto" -manifestista. Ehkä osasyy oli se, ettei tekijä kokenut muun poliittisen vaikuttamisen olevan mahdollista vaan päätti ottaa oikeuden omiin käsiin. Mielestäni sama kuvio toistuu myös muissa pommi-iskuissa (lähinnä Lähi-Idässä). Monesti tekijöinä on syystä tai toisesta poliittisen vaikuttamisen ulkopuolelle jätetty taho.
Oheisen kirjoitin eräällä toisella foorumilla:
"Väittäisin että ideologisesti ylivoimaisesti selvimmin Breivikiä leimaa "islam-kriittisyys" yhdistyneenä anti-vasemmistolaisuuteen, erityisesti viha kohdistuu vasemmiston monikulttuurisuutta ihannoivaan osaan. Tässä hän ei mitenkään kauheasti poikkea suuresta massasta maahanmuuttokriitikoita, mutta tietenkään emme voi leimata yksittäisen hullun toimien takia kokonaista poliittista virtausta.
Se missä jotain vastuuta sitten on niin tietyssä apokalyptisessä poliittisessa retoriikassa: "länsi on uppoamassa", meihin kohdistuu välitön eksistentiaalinen uhka, olemme häviämässä "sotaa". Ei ole mikään ihme, että jos jakaa tälläisen suuren (pohjimmiltaan irrationaalisen) uhan ja vaaran täyttämän maailmankuvan, että yksittäiset, epätasapainoiset hörhöt voivat menettää kokonaan todellisuudentajunsa. Tässä suhteessa liikkeen johtohahmoilla on kyllä tietty vastuu käyttää hillittyä ja rationaalista kieltä.
Breivikin tekee myös erityisen pelottavaksi, että hän on selvästi pystynyt kontrolloimaan hulluuttaan paljon paremmin kuin esim. pateettiset kouluampujamme. Tuo manifesti on tietysti harhainen, mutta se on silti koherentti toimintasuunnitelma, joka on kuin luotu yksittäisten mielenterveydeltään epävakaiden henkilöiden maailmankuvan täyttäjäksi ja elämän tarkoituksen muodostajaksi. Pelottavaa, karua."
Tuollainen sortuminen harhaiseen maailmankuvaan voi tapahtua lähes minkä ideologian kohdalla tahansa, mutta erityisen otolliseksi sille ovat ideologiat, jotka perustuvat voimakkaille dikotomioille ja ulkoisen vihollisen ja välittömän (ja jopa eksistentiaalisen) uhan korostamiselle. Tässä suhteessa ehkä olisi tiettyä retorisen maltillistumisen varaa myös monilla maahanmuutto-kriittisen liikkeen jäsenillä ja johtohahmoilla.
Ensinnäkin eri islamistiseen terroriin on siinä, että islamilaista terrorismia saarnataan, tämä taas on yksittäisen omaa keksintöä ja näköjään vastavetoa nimenomaan islamismille. Siis samaa soppaa lopulta. Ja puhe marttyyreista (80?) tuntuu kopioidun äärimuslimeilta.
No niin, tämä sairas ja tuomittava teko ei valitettavasti ollut mikään täysin odottamaton, siis se, että jollain mokutukseen kylläsrtyneellä ja sen seurauksiin turhautuneella sekopäällä palaa pinna lopullisesti. En tiedä mitä Breivikin manifestissa sanotaan, mutta maat kuulemma on asetettu iskujärjestykseen muslimien määrän mukaan tms.
Eli näköjään isketty mokutusta kannattavaan ja ajavaan politiikkaan? Onko näin?
Tälläkin foorumilla on lukuisesti varoitettu, että nykkyinen politiikka johtaa enemmin tai myöhemmin konflikteihin. Mielisairaita vihaisia ihmisiä riittää, joten pahoin pelkään, että vastaavaa tulee tapahtumaan tai sitten jotain muuta, who knows... Yhteiskuntien muutos länsimaissa ja moraalinen rapistuminen ja arvojen katoaminen ja ns. moniarvoiseuuden leviäminen on ollut todella nopeaa, joten ei pitäisi liikaa ihmetellä jos tulee äärireaktioita kantaväestössä.
Esimerkiksi Ahtisaari kiirehti suitsimaan äärioikeistoa ja kansallismielisyyttä ja lisäämään suvaitsevaisuutta, kun häntä oli arvosteltu manifestissa (kuulemma). Eli siis lisää sitä, mistä Breivik lienee suivaantunut? Tulee mieleen, että eikö se vain anna lisäpontaa vastaaville teoille?
Myös Suomessa aletaan syyntä "äärioikeistoa". Miten sillä pystytään tällaiset teot lopulta estämään, tuskin Breivik mainosti aikeitaan, vai? Niin vasemmisto puhuu taas "vihapuheesta" netissä ja ilman konkretiaa tietenkin.
Mitä sitten pitäisi tehdä? Lisää kontrollia ja maahanmuuttoa ja suvaitsevaisuuden lanseerausta? Luulenpa, että se vain lisää vitutusta Breivikeillä tai muilla mielenterveysogelmaisilla ääri-ihmisillä ja siis itseasiassa kasvattaa riskiä vastaavista tapauksista. Copycatit ovat vakava uhka nyt.
Yhteiskunnat lännessä ovat nyt pahassa raossa, niitä uhkaa ääri-islamin terrorismi (islamille on tehty pajon myönnytyksiä). Kyseinen politiikka on nyt sitten johtanut äärimmäiseen vastareaktioon ja nyt uhkaa äärikansallisten terrorismi, mallia siis äärimuslimeista on otettu ja omaksuttu. Jos päättäjät kumartavat toiselle, niin pyllistävät toiselle. Siinä onkin tasapainoilemista.
Teen selväksi, että Breivikin ja kaltaisille pitää asettaa nollatoleeranssi ja niin myös ääri-islamilaiselle terrrorismille. Lännessä tehtiin hyvin vakava virhe, kun 911 jälkeen alettiin ymmärtää terroristien motiiveja. tavallaan ääri-islamilainen terrorimsi pikkiriikkisen hyväksyttiin. Myönnytykset islmaille on on ollut vakava virhe ja anteeksipyytelyt milloin mistäkin, se on opettanut terroristeille, että terrorimsilla voi saavuttaa päämääriänsä. Nyt sitten ainakin yksi äärikansallinen on päättänyt kokeilla samaa metodia eli terrorismia.
Jokohan vihdoin terrorismille asetettaisiin oikeasti nollatoleranssi ja lopetettasiin puhuminen "sorrosta ja köyhyydestä" kumpuavasta ääri-islamilaisesta terrorismista. Breivikille ja kavereilleen siis tulee asettaa nollatoleranssi ja NIIN MYÖS ääri-islamilaiselle terrorismille, vihdoin viimein?
Ainoa keino välttää loputon terrorismin kierre on tietenkin muuttaa politiikkaa länsimaissa. Islamisaatiota on oikeasti ryhdyttävä vastustamaan kaikkialla lännessä, nyt on selvää, että jotkut kantikset ovat näköjään valmiita tekemään mitä tahansa, muuttakseen kehitystä. Olisi mahdollista lyödä kaksi kärpästä yhdellä iskulla. Kumartelu islamin edessä on lopetettava ja pidettävä huoli, että länsi pysyy läntenä ja vapaana ja liberaalina. Länsimainen vapaamielisyys ei tule kuitenkaan tarkoittaa kaiken muun paitsi "äärioikeistolaisuuden" hyväksymistä. Länsi joutuu kaaokseen, jos se ei ryhdy toden teolla vastustamaan kaikkia totalitäristisiä ideologioita, olivat ne sitten uskonnollisia poliittisia ideologioita.
Pahin virhe olisi nyt ryhtyä vainoamaan äärikansallismielisiä ja unohtaa tyystin ääri-islam tai äärivasemmisto anarkisteineen. Ääriajattelun vastustaminen tulee olla johdonmukaista ja oikeuden mukaista ja pahoin pelkään, että euroopan eliitti ei siihen kykene, vaan nykymeno jatkuu.
Lopunperin syyllinen Norjankin tapahtumiin on viimeiset 20-30 vuotta harjoitettu politiikka euroopan maissa. Toivottavasti samaa menoa ei jatketa, vaan tehdään muutakin kuin vain, että syynätään nyt hetki "äärioikeistoa" ja sitten sama kehitys jatkuu.
Viimeistään nyt luulisi olevan selvää, että nykykehitys johtaa katastrofiin. Suvaitsevaisuus kääntyi itseään vastaan siinä kohtaa, kun maahanmuuttajien suvaistemattomia tapoja ja ajatuksia ei ryhdytty vastustamaan, vaan suvaistemaan.
Onnea vaan Eurooppa, hyvältä ei näytä. Toivottavasti tämän mielenvikaisen teon seurauksena älyttäisiin muuttaa politiikkaa. Ja se pitäisi nyt sitten tehdä vielä siten ettei näytä siltä, että breivik onnistui tavoitteissaan. Vaikeaa on. Ainoa keino on ryhtyä johdonmukaiseen ääriajattelun kitkemiseen, siis breivikien lisäksi on iskettävä ääri-islamia vastaan ja jopa islamia (sehän on ääriuskonnollisuutta jo maltillisessakin muodossa). On siis päätettävä mikä kuuluu Eurooppaan ja mikä ei. tehtävä on äärimmäisen vaikea muttei mahdoton, selvää on että nykypäättäjät Euroopassa eivät tätä ongelmaa kykene ratkaisemaan, he ovat jo näyttönsä antaneet. Eurooppa tarvitsee perusteellisen asennemuutoksen, jotta terrorismista päästään eroon — siis kaikesta terrorismista.
Myös Median tulee lopettaa terroristien ymmärtäminen olivat sitten mitä poliittista tai uskonnollista ryhmää tahansa.
Nollatoleranssi terrorimsille vihdoin viimein!!!
Kaveri on harhainen ja persoonallisuushäiriöinen, kumpikaan noista EI pois sulje älykkyyttä, eikä edes sosiaalisia kykyjä.
Tyyppi on pyytänyt että saisi ilmestyä oikeuteen uniformussa :) Sillä on varmaan joku "Temppeliherran" uniformu.
Mutta joo, tarina kuulluostaa jollekkin 11 vuotiaan fantasialle, salaliittoineen, temppelitherroineen ja yksinäisen ritarin sanakarillisen uhrauksen perusteella. Tietenkin ilman lopullista ja järjetöntä loppu huipennusta.
Turha miettiä, motiiveja, kirjoituksia, yrittää tulkita kaverin pääkoppaa, sen verran sekava kaverin tarina on. Hullut eivät ole vaahtosuisia kuolaajia, joilla on tyhjä katse, jonka voisimme heti ulkoisesta olemuksesta huomata mieleltään järkkyneeksi.
Jonkun sortin psykopaatti tuo kaveri on:
- Psykopatiaa voi pitää vaikeana persoonallisuushäiriön lajina, jossa yhdistyvät vahvasti narsistinen ja epäsosiaalinen persoonallisuus.
Narsismia ovat suuruudenhulluus ja voimakas ylemmyydentunne, joista syntyy psykopaatin loisiva elämäntapa. Psykopaatti kokee, että muut ihmiset ovat olemassa vain palvellakseen häntä.
Epäsosiaalisuuteen taas liittyy voimakas impulsiivisuus, vastuuntunnottomuus. Normaalin tai jopa hurmaavan ulkokuorensa alla psykopaatti ei tunne empatiaa eikä syyllisyyttä vaan vihaa ja turhautumista. Psykopaatille elämä on julmaa ja sääli sairautta. Uhrautuvaisuus ja rakkaus ovat vain osa ovelaa saalistustaktiikkaa.
http://www.tiede.fi/artikkeli/759/psykopaatti_mainettaan_pahempi
Pätkin vähän että saan oleellisen paremmin esille.
Quote from: Vöyri on 25.07.2011, 08:32:18
"Se missä jotain vastuuta sitten on niin tietyssä apokalyptisessä poliittisessa retoriikassa: "länsi on uppoamassa", meihin kohdistuu välitön eksistentiaalinen uhka, olemme häviämässä "sotaa". Ei ole mikään ihme, että jos jakaa tälläisen suuren (pohjimmiltaan irrationaalisen) uhan ja vaaran täyttämän maailmankuvan, että yksittäiset, epätasapainoiset hörhöt voivat menettää kokonaan todellisuudentajunsa. Tässä suhteessa liikkeen johtohahmoilla on kyllä tietty vastuu käyttää hillittyä ja rationaalista kieltä."
Tuollainen sortuminen harhaiseen maailmankuvaan voi tapahtua lähes minkä ideologian kohdalla tahansa, mutta erityisen otolliseksi sille ovat ideologiat, jotka perustuvat voimakkaille dikotomioille ja ulkoisen vihollisen ja välittömän (ja jopa eksistentiaalisen) uhan korostamiselle. Tässä suhteessa ehkä olisi tiettyä retorisen maltillistumisen varaa myös monilla maahanmuutto-kriittisen liikkeen jäsenillä ja johtohahmoilla.
Tältä pohjalta meidän tulisi välittömästi kieltää vasemmistolaisuus koska Stalin sekä keskustavasemmistolaisuus koska Hitler. Mitä meille jää? Oikeistolaisuus.
Quote from: nevahood on 25.07.2011, 08:31:51
QuotePitkään ja huolellisesti suunniteltu terrori-isku "valtaeliittiä" vastaan. Ei ilmeisesti uskonut vaikuttamiseen politiikan kautta vaan uskoi tämän "valtaeliitin" torppaavan joka tapauksessa kaiken asiallisen keskustelun ja vaikuttamismahdollisuudet.
Tämä tuli itselle ensimmäisenä mieleen vasemman laidan "kielletään äärioikeisto" -manifestista. Ehkä osasyy oli se, ettei tekijä kokenut muun poliittisen vaikuttamisen olevan mahdollista vaan päätti ottaa oikeuden omiin käsiin. Mielestäni sama kuvio toistuu myös muissa pommi-iskuissa (lähinnä Lähi-Idässä). Monesti tekijöinä on syystä tai toisesta poliittisen vaikuttamisen ulkopuolelle jätetty taho.
Tietenkään ratkaisu ei edelleenkään ole se, että kielletään keskustelu ja "väärät" mielipiteet. Tuhon messiaankin sanomaa pitää osata analysoida mutta on aika myöhäistä keskustella hänen kanssaan yhtään mistään. Hän on sanottavansa sanonut ja tekonsa tehnyt sekä samalla sulkenut itsensä järjestäytyneen yhteiskunnan ulkopuolelle. Hänen vuoronsa on ainoastaan vaiti kuulla tuomionsa.
Quote from: Jouko on 25.07.2011, 08:58:37
Tuhon messiaankin sanomaa pitää osata analysoida mutta on aika myöhäistä keskustella hänen kanssaan yhtään mistään. Hän on sanottavansa sanonut ja tekonsa tehnyt sekä samalla sulkenut itsensä järjestäytyneen yhteiskunnan ulkopuolelle.
Sivuhuomautus, kun ketjussa on aikaisemmin kirjoiteltu siitä, että tällaisten sekopäidän kanssa pitäisi puhua ja osoittaa heidän näkökantansa naurettaviksi tms.
Jenkeissä tehdyssä tutkimuksessa (muistaakseni väkivaltaisten) vankien kohdalla on havaittu, että jos henkilö omaa tarpeeksi vahvan narsistisen luonteen, keskustelu hänen kanssaan vain vahvistaa hänen omaa näkökantaansa. Samaa on havaittu myös syvästi uskovien kohdalla; jumalan todistaminen olemattomaksi vain vahvistaa heidän uskoaan.
Summa summarum. Keskustelusta narsistin kanssa ei seuraa koskaan mitään hyvää.
Vöyriltä erittäin hyvä kirjoitus, vaikka itseänkin ällöttää Norjan tapahtumien suoraan kytkeminen Hommaan tai perussuomalaisiin, niin kyllä vähän pitäisi peiliinkin katsoa. Jos suljemme silmämme kiihkoilulta, väkivallalta ja aidolta rasismilta, joka tulee asiallisen maahanmuuttokriittisyyden kylkiäisenä, niin olemme aivan samassa veneessä kuin maltilliset muslimit. Jos vaadimme muslimeilta jyrkempää suhtautumista ja vastuunkantoa ääriliikkeistään, niin eikö saman pitäisi koskea myös meitä?
Quote from: normi on 25.07.2011, 08:52:21
Yhteiskunnat lännessä ovat nyt pahassa raossa, niitä uhkaa ääri-islamin terrorismi (islamille on tehty pajon myönnytyksiä). Kyseinen politiikka on nyt sitten johtanut äärimmäiseen vastareaktioon ja nyt uhkaa äärikansallisten terrorismi, mallia siis äärimuslimeista on otettu ja omaksuttu. Jos päättäjät kumartavat toiselle, niin pyllistävät toiselle. Siinä onkin tasapainoilemista.
Äärimmäisen terävää analysointia ja tuossa lainatussa olet niin ytimessä.
Tasapainoilu islamistien hyysäyksen ja kantaväestön oikeuksien rajoittamisessa tulee olemaan vakava haaste tulevina aikoina koko Euroopassa.
Quote from: Kaptah on 25.07.2011, 06:32:26
Ilmeisesti kaveri oli vielä jollain keinolla askarrellut 99% nikotiiniliuosta noihin dumdumluoteihinsa, jolloin ne ovat myöskin tappava kemiallinen ase. Ainakin näin kehuskelee tuossa manifestissaan.
Sairasta.
Oli sittemmin ymmärtääkseni havainnut kiväärinsä kaliberin liian pieneksi tuohon.
Quote from: Mikko Nieminen on 25.07.2011, 09:05:15
Vöyriltä erittäin hyvä kirjoitus, vaikka itseänkin ällöttää Norjan tapahtumien suoraan kytkeminen Hommaan tai perussuomalaisiin, niin kyllä vähän pitäisi peiliinkin katsoa. Jos suljemme silmämme kiihkoilulta, väkivallalta ja aidolta rasismilta, joka tulee asiallisen maahanmuuttokriittisyyden kylkiäisenä, niin olemme aivan samassa veneessä kuin maltilliset muslimit. Jos vaadimme muslimeilta jyrkempää suhtautumista ja vastuunkantoa ääriliikkeistään, niin eikö saman pitäisi koskea myös meitä?
Ehdotan kuolemantuomiota tällaisille tyypeille tai sulkemista loppuiäkseen kiven sisään ilman ulkopuolisia kontakteja. Iskujen suunnittelusta ja osallistumisestakin siihen pitäisi häkin heilahtaa heti? Voiko enää jyrkemmin suhtautua?
Quote from: Mikko Nieminen on 25.07.2011, 09:05:15
Vöyriltä erittäin hyvä kirjoitus, vaikka itseänkin ällöttää Norjan tapahtumien suoraan kytkeminen Hommaan tai perussuomalaisiin, niin kyllä vähän pitäisi peiliinkin katsoa. Jos suljemme silmämme kiihkoilulta, väkivallalta ja aidolta rasismilta, joka tulee asiallisen maahanmuuttokriittisyyden kylkiäisenä, niin olemme aivan samassa veneessä kuin maltilliset muslimit. Jos vaadimme muslimeilta jyrkempää suhtautumista ja vastuunkantoa ääriliikkeistään, niin eikö saman pitäisi koskea myös meitä?
Breivikillä ei ole mitään tekemistä Homman tai PS:n kanssa, joten siitä ei tarvitse sanoutua irti. Ja jyrkkä suhtautuminen terrorismiin on jo minun käsittääkseni olemassa Hommassa sekä PS:ssä. Ainakin itse olen puhunut nollatoleranssista terrorismille jo pitkään.
Quote from: RP on 25.07.2011, 09:09:32
Quote from: Kaptah on 25.07.2011, 06:32:26
Ilmeisesti kaveri oli vielä jollain keinolla askarrellut 99% nikotiiniliuosta noihin dumdumluoteihinsa, jolloin ne ovat myöskin tappava kemiallinen ase. Ainakin näin kehuskelee tuossa manifestissaan.
Sairasta.
Oli sittemmin ymmärtääkseni havainnut kiväärinsä kaliberin liian pieneksi tuohon.
Olisi aika erikoinen havainto, koska kyseistä caliberia [223Rem/5,56mm] on käytetty mm. USA:n asevoimissa aina Vietnamista lähtien.
http://www.asesivut.net/kehykset.htm?http://www.asesivut.net/patruuna.223rem.htm
Toivottavasti tämä tragedia saa hommaforumisteja ja muita nettikirjoittelijoita miettimään hieman, kannattaako maahanmuuttajia ja poliittisia vastustajia demonisoida. Vihapuhe lisää vihaa.
Poliittista vastustajaa pitää kunnioittaa, myös "vääräuskoisia" pitää kunnioittaa.
Tämä ei tarkoita, etteikö poliittisia näkemyksiä esim. maahanmuutosta saisi ilmaista, mutta toivoisin tämän opettavan kaikille, mihin vihan lietsonta johtaa.
Katsoin tuon raivohullun videon youtubesta ja kauheata on se, että kohdat 1. ja 2. ovat ihan faktaa, mita maailmalla on tapahtunut tyyliin Geert Wilders Fitna.
Onnekseni hajurakoa tuohon massamurhaajaan tulee sitten videossa kun alkaa luku 3. touhu oli jotain sotuririittejä ja kaveri arveli olevansa Kaarle Martellin seuraaja.
Mieluummin olen suviksien ja sossujen kaveri kun olen missään tekemisessä tuollaisen murhaajan kanssa.
Quote from: elukka on 25.07.2011, 09:22:07
Mieluummin olen suviksien ja sossujen kaveri kun olen missään tekemisessä tuollaisen murhaajan kanssa.
Mielenkiintoinen näkökulma, ikäänkuin noiden vaihtoehtojen välillä ei olisi mitään muita vaihtoehtoja.
Useimmilla ihmisillä kuitenkin onneksi on.
Quote from: Pekkis on 25.07.2011, 09:21:57
Toivottavasti tämä tragedia saa hommaforumisteja ja muita nettikirjoittelijoita miettimään hieman, kannattaako maahanmuuttajia ja poliittisia vastustajia demonisoida. Vihapuhe lisää vihaa.
Poliittista vastustajaa pitää kunnioittaa, myös "vääräuskoisia" pitää kunnioittaa.
Tämä ei tarkoita, etteikö poliittisia näkemyksiä esim. maahanmuutosta saisi ilmaista, mutta toivoisin tämän opettavan kaikille, mihin vihan lietsonta johtaa.
Pitäisiköhän sinuhn mennä Pakistanin koraanikouluun kuuntelemaan todellista vihapuhetta.
Se, että ei kunnioita jotakuta, ei ole vihapuhetta. Pitäisikä Breivikiä kunnioittaa? Entä islamilaisia terroristeja? Ei tietenkään. Se, että keskustelua pyritään tukahduttamaan ja sallimaan vain tietyt hyväksytyt mielipititeet lienee muuten yksi syy, miksi Breivik päätyi tekoonsa, veikkaan... Who knows?
Okei, oletetaan, että Homma kielletään... kannattaako kritiikiltä poistaa väylät ja keinot tai vesittää ne? Luulen, että sensurointi jota haetaan ei kyllä auta yhtään, vaan mielipiteiden ilmaisun rajoittaminen todennäköisesti vain lisäisi riskiä vastaavasta.
Quote from: normi on 25.07.2011, 09:12:31
Quote from: Mikko Nieminen on 25.07.2011, 09:05:15
Vöyriltä erittäin hyvä kirjoitus, vaikka itseänkin ällöttää Norjan tapahtumien suoraan kytkeminen Hommaan tai perussuomalaisiin, niin kyllä vähän pitäisi peiliinkin katsoa. Jos suljemme silmämme kiihkoilulta, väkivallalta ja aidolta rasismilta, joka tulee asiallisen maahanmuuttokriittisyyden kylkiäisenä, niin olemme aivan samassa veneessä kuin maltilliset muslimit. Jos vaadimme muslimeilta jyrkempää suhtautumista ja vastuunkantoa ääriliikkeistään, niin eikö saman pitäisi koskea myös meitä?
Breivikillä ei ole mitään tekemistä Homman tai PS:n kanssa, joten siitä ei tarvitse sanoutua irti. Ja jyrkkä suhtautuminen terrorismiin on jo minun käsittääkseni olemassa Hommassa sekä PS:ssä. Ainakin itse olen puhunut nollatoleranssista terrorismille jo pitkään.
Mihinhän viestiään tässä vastataan?? Toinen puhuu aidasta ja toinen seipäästä. Itse asiaan kantaa ottamatta, mutta luetun ymmärtäminen on iloinen asia.
Kaveri haluaa ilmestyä oikeuteen uniformussa :)
Norjan poliisi on käyttänyt kaverista seuraavia kuvauksia:
Soutaa vahvasti 1 airolla.
Pelaa vajaalla pakalla.
Ei ole saanut lotossa 7 oikein, ei edes varanumeroita.
Että jos kuulusteluiden ensivaikutelmat ovat nuo niiin...
Veli mainitsikin Takkiraudan blogista. Terävää ja lukemisen arvoista tekstiä, tasoltaan pätkii monet tuotokset mennen tullen.
http://takkirauta.blogspot.com/
Jos ABB:n kaltaisten henkilöiden iskut halutaan estää, niin vaikeaksi menee. Tälläiset kundit lentävät täysin turvallisuusviranomaisten tutkan alla. On helppoa etsiä syrjäytymisvaarassa oleva hemmo kulmakuppilan kantapöydästä, kytätä hänen tekemisiään. Profilointi lienee samanlaista kuin googlettaminen: Mitä enemmän laitetaan parametrejä (hakusanoja), sitä tarkemmin löytyy potentiaalinen terroristi. Jos haetaan vaikkapa seuraavilla oletusarvoilla: mies/ 25-35v / avioero / huono koulutus ja palkka / koulukiusaus / väkivaltainen lapsuus / Turku(koska Varissuo), niin päästään sille alueelle, josta saatta löytyä heppu , joka kilahdettuaan räjäyttää nissansunnyn kerrostalogheton parkkipaikalla tai täräyttää pesarilla jotain etnistä.
ABB oli kuitenkin profiililtaan kunnianhimoisen peruskokkarin tai -kepulin muotista. Vapaamuurari, yrittäjä, Kataistyylinen harmiton heppu. Jos ABB:n perusteella pitäisi profiloida tulevat pahantekijät, niin Hommankin kokkarihenkiset pääsisivät luupin alle. Sekä PS-Kok-Kepu -nuorisojärjestöjen jäsenet automaattisesti.
Eli kundi lensi tutkan alla. Hän kuului (oli kuuluvinaan) sosiaaliseen ryhmään, josta viimeiseksi etsittäisiin jihadistia. Ennenkuin uusia ABB-tyyppejä ilmaantuu, eivät turvallisuusviranomaiset muuta skannausperusteitaan, koska epäiltävien joukko kasvaa exponentiaalisesti, eivätkä tunnu todennäköisiltä pahantekijöiltä.
Ja jos/kun ilmaantuu, on jo liian myöhäistä. Seuraavaa ABB:tä odotellessa.
Kaikkein ällistyttävintä tässä koko tapauksessa on, että kyseessä on "ihan tavallinen kundi". Toisaalta, fiksuus ja hulluus kulkee aika ajoin käsi kädessä, olihan Unabomberikin yliopiston professori. Toi Temppeliherrajuttu kuulostaa jo siltä, ettei kaikki herrat ole temppelissä.
Hyysäristä luettua:
QuoteOslo. Norjan terrori-iskut tunnustaneella Anders Behring Breivikillä on paljon samanmielistä seuraa Norjassa ja monissa muissa Euroopan maissa, sanoo äärioikeistoa seuraava norjalainen filosofi Lars Gule.
"Meillä on valtavat määrät ulkomaalaisvastaisia ja islamkammoisia konservatiiveja, jotka unelmoivat menneisyyden yhteiskunnasta. Breivik ei ole retoriikassaan edes radikaaleimpia. Moni muu on paljon aggressiivisempi", Gule sanoo.
Gulen mukaan Breivikin erottaa muista se, että hän oli halukas siirtymään ideologiasta toimintaan.
"Kuinka moni on valmis samaan, emme tiedä. Toivottavasti kyse on hyvin vähäisestä määrästä ihmisiä."
Gule on itse käynyt keskusteluja Breivikin ja hänen hengenheimolaistensa kanssa internetin keskustelupalstoilla.
Hän määrittelee Breivikin kulttuurikonservatiiviksi, joka on vahvasti kristitty, vahvasti islamvastainen, mutta ei kuitenkaan uusnatsi. Uusnatseista Breivikin erottaa esimerkiksi se, että hän puolustaa voimakkaasti Israelia.
Breivikin ideologiassa tärkeintä on vallassa olevien poliittisten ryhmien vastustaminen.
"Hänen mukaansa ihmiset, jotka puolustavat monikulttuurista yhteiskuntaa, ovat pettureita, ja siksi vielä tärkeämpi vihollinen kuin muslimit. Siksi hän halusi kohdistaa iskunsa Norjan vallanpitäjiin."
Breivik lähetti kirjoittamansa 1 500-sivuisen manifestin monille nationalistisille puolueille Euroopassa.
Gulen mielestä nationalististen ja konservatiivisten puolueiden noususta muualla Euroopassa on aihetta huolestua, koska niiden ajama ideologia limittyy Breivikin ääriajattelun kanssa.
Gulen mukaan nationalistisissa ja konservatiivisissa puolueissa on mukana yksilöitä tai ryhmittymiä, jotka pyrkivät heikentämään "pohjoismaisia perusarvoja".
"Emme voi syyttää näitä laillisia puolueita terrorismin edistämisestä, mutta on tärkeää vastustaa sellaisia tahoja, jotka yrittävät epäinhimillistää tiettyjä ihmisryhmiä ja yrittävät rajoittaa heidän oikeuksiaan", Gule sanoo.
Okeistolaisus ei edes ollut "ääri"puolta, tuskin edes laitaa. Kuulostaa siltä, että Kridetki pitää kohta kieltää jos "vahvasti kristityt kulttuurikonservatiivit" on syyllisiä, varsinkin kaikki sellaiset puolueet jotka vastustavat nykyisiä vallanpitäjiä.
Halla-aho kyllä määrittelee saarelaiset "legitiimiksi kohteeksi"
"Todellinen vikapää ei ole afro, joka toteuttaa itseään juuri niin kauan ja paljon kuin koneisto antaa hänen toteuttaa. Todellinen syyllinen, ja legitiimi vihan kohde, on se utopiassa elävä poliittinen eliitti, jolle neekeri on hoivattava reppana ja kiva halinalle ja joka vähät välittää yhteiskuntarauhasta." (30.9.2005 Scriptassa)
Eli hommalaisilla taitaa olla sittenkin homma hanskassa
Hei hei.
Poliittinen terrorismi ei ole Euroopassa mitenkään uusi keksintö edes toisen maailmansodan jälkeen. Rote Armee Fraktion ja Brigate Rosse puuhailivat sangen aktiivisesti vasemmalta siiveltä käsin. Oikeistopuolen terrorismin osalta Organizzazione Gladio on kunnostautunut muun muassa Bolognan rautatieaseman pommiattentaatin toteuttamisella 1980 ja on liitetty Oktoberfest-juhlien pommiattentaattiin 1980. Syyttömiä sivullisia tapettiin molempien osapuolten terroristien toimesta.
Eurooppalaista uskonnollispoliittista terrorismia on taas esiintynyt Pohjois-Irlannissa varsin kiitettävässä määrin.
Olen sen ikäinen, että muistan nuo poliittisen terrorismin ilmentymät vallan hyvin.
Mitään tuollaisia temppuja ei mielestäni voi mitenkään puolustella. Rikollisia kaikki tyynni. Terroristit siis.
Quote from: teuwo60 on 25.07.2011, 09:47:50
Halla-aho kyllä määrittelee saarelaiset "legitiimiksi kohteeksi"
"Todellinen vikapää ei ole afro, joka toteuttaa itseään juuri niin kauan ja paljon kuin koneisto antaa hänen toteuttaa. Todellinen syyllinen, ja legitiimi vihan kohde, on se utopiassa elävä poliittinen eliitti, jolle neekeri on hoivattava reppana ja kiva halinalle ja joka vähät välittää yhteiskuntarauhasta." (30.9.2005 Scriptassa)
Eli hommalaisilla taitaa olla sittenkin homma hanskassa
Saarelaiset eivät olleet poliittista eliittiä, vaan nuoria. ;) Poliittinen eliitti ei ole poliittisen eliitin puolueen jäsenten mukulat. Ja vihan kohde ei ole = iskun kohde. Kyllähän minäkin vihaan tiettyjä poliitikkoja, koska tekevät hallaa yhteiskunnalle, se on tyystin eri asia, kuin mitä Breivik teki.
Suomessahan vasemmisto on avoimesti vihaanut porvareita, kansa vihaa avoimesti rikkaita ja optiomiljonäärejä. Äläpäs nyt tarkoituksella sekoita asioita. ;)
Viha on täysin normaali tunne, jota kaikki tuntevat, sen sijaan sen kanavoituminen väkivallaksi, saati pitkään suunnitelluksi ei sen sijaan ole ollenkaan normaalia. Tämän luulisi olevan kaikille selvää. Eiköhän suurin osa ihmisistä koe jossain kohtaa vihaa esim. juuri tätä Breivikiä kohtaan. olisi aika outoa, jos ei... Breivik on ihan legitiimi vihan kohde, sen sijaan omankäden oikeus ei.
Quote from: Pekkis on 25.07.2011, 09:21:57
Toivottavasti tämä tragedia saa hommaforumisteja ja muita nettikirjoittelijoita miettimään hieman, kannattaako maahanmuuttajia ja poliittisia vastustajia demonisoida. Vihapuhe lisää vihaa.
Poliittista vastustajaa pitää kunnioittaa, myös "vääräuskoisia" pitää kunnioittaa.
Tämä ei tarkoita, etteikö poliittisia näkemyksiä esim. maahanmuutosta saisi ilmaista, mutta toivoisin tämän opettavan kaikille, mihin vihan lietsonta johtaa.
Lietsotko siis näkemystä, jonka mukaan maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivat tahot lietsoisivat vihaa?
Quote from: normi on 25.07.2011, 09:12:31
Breivikillä ei ole mitään tekemistä Homman tai PS:n kanssa, joten siitä ei tarvitse sanoutua irti. Ja jyrkkä suhtautuminen terrorismiin on jo minun käsittääkseni olemassa Hommassa sekä PS:ssä. Ainakin itse olen puhunut nollatoleranssista terrorismille jo pitkään.
En tarkoittanutkaan mitään virallista julistusta, irtisanoutumista tai muuta sanahelinää, vaan sen tiedostomista, että myös asiallinen maahanmuuttokriittisyys Homma-foorumeineen yms osaltaan vaikuttaa myös näiden höyrypäiden ajatusmaailmaan. Se on äärimmäisen helppo poimia itselleen sopivia informaation palasia ja rakentaa siitä näkökanta, että koko eurooppalainen sivistys on tuhoutumassa ja elämme lopun aikoja. Vai ovatko yksittäistapaukset yksittäistapauksia vain silloin, kun se sopii omaan agendaan?
Quote from: tyhmyri on 25.07.2011, 09:55:09
Poliittinen terrorismi ei ole Euroopassa mitenkään uusi keksintö edes toisen maailmansodan jälkeen.
Ei ole Amerikoissakaan, Oklaholma Cityn pommimies oli samalla tavoin "hallitukseen tyytymätön" ja tömäytti lannoitepommin hallintorakennuksen edessä. Kuolleita oli päälle 160. Kundin motiivit ei edes menneet mihinkään kiertoradalle asti.
Quote from: Pekkis on 25.07.2011, 09:21:57
Toivottavasti tämä tragedia saa hommaforumisteja ja muita nettikirjoittelijoita miettimään hieman, kannattaako maahanmuuttajia ja poliittisia vastustajia demonisoida. Vihapuhe lisää vihaa.
Poliittista vastustajaa pitää kunnioittaa, myös "vääräuskoisia" pitää kunnioittaa.
Tämä ei tarkoita, etteikö poliittisia näkemyksiä esim. maahanmuutosta saisi ilmaista, mutta toivoisin tämän opettavan kaikille, mihin vihan lietsonta johtaa.
Nyt minulle tulevat mieleen, jo kymmenen vuotta sitten kuolleen isoisäni opetukset. Isoisä oli tiukanlinjan kommunismin vastustaja ja 1970-luvulla kokoomuksen kunnanvaltuutettu. Isoisän yksi parhaista ystävista ja hänen kalakaverinsa oli SKDL:n edustajana samaisessa valtuustossa. Isoisä sanoi aina, että asiat tappelevat eivät miehet. Isoisä kertoi myös aikoinaan sotineensa sen puolesta, että Suomessa ihmiset saavat olla eri mieltä asioista. Isoisällä oli vankka kristillinen arvopohja, johon kului toisten ihmisten kunniottaminen näiden vakaumukesta huolimatta eikä tämä tarkoittanut, että isoisä olisi tinkinyt omista näkemyksistä. Poliittiset erimielisyydet eivät isoisälleni olleet mikään este henkilökohtaiselle ystävyydelle.
Quote from: Mikko Nieminen on 25.07.2011, 10:16:44
En tarkoittanutkaan mitään virallista julistusta, irtisanoutumista tai muuta sanahelinää, vaan sen tiedostomista, että myös asiallinen maahanmuuttokriittisyys Homma-foorumeineen yms osaltaan vaikuttaa myös näiden höyrypäiden ajatusmaailmaan.
Samalla pitää kieltää historiallinen- uskonnollinen ja filosofinen kirjallisuus, sekä tietokonepelit. Sillä hullujen ajatusmaailmaan (http://en.wikipedia.org/wiki/Lone_wolf_%28terrorism%29) voi vaikuttaa vaikka mikä.
Selasin läpi epäillyn henkilön 1500-sivuisen manifestin. Havaintoja epäillyn mielenterveydestä:
- Epäilty ei ole varsinaisesti mielisairas, koska pystyi kirjoittamaan koherenttia tekstiä ja toimimaan järjestelmällisesti.
- Epäilty on suuruudenhullu, kun kuvittelee voivansa käynnistää euroopanlaajuisen vallankumouksen järkyttävällä terroriteolla.
- Narsismiin ja fantasiamaailmassa elämiseen viittaa manifestissa oleva lapsellinen kuvaus temppeliritarin sotilasarvoista ja arvomerkeistä.
- Epäilty on käyttänyt steroideja, jotka voivat tehdä ihmisen aggressivisemmaksi.
- Mainintaa epäillyn kontaktista mielenterveyshuoltoon en löytänyt. Epäilty pelkäsi poliisin huomaavan hänen pommihankkeensa, joten tuskin hän on viimeisen vuoden aikana ainakaan käynyt mielenterveyshoidossa.
Manifestissa liioitellaan Euroopan islamisoitumisen nopeutta. Epäilty väittää, että se tapahtuisi muutamassa vuosikymmenessä. Itse laskeskelin toisessa ketjussa, että Ruotsin väestöstä on kehitysmaaperäistä 20 % vuonna 2060, jos Ruotsin viralliset väestöennusteet osuvat oikeaan. Siis Ruotsin muuttuminen islamilaisenemmistöiseksi kestää vielä vähintäään 150 vuotta. Manifestin taulukossa oli moninkertaisesti liioiteltu ainakin Suomen muslimiväestön suuruutta, joka on todellisuudessa hieman alle 1 % väestöstä.
Lemmyn yllä lainaama HS:n teksti kuvaa hyvin epäillyn poliittista suuntausta. Uskonnon suhteen epäilty sanoo joissakin kohdissa olevansa agnostikko ja joissakin kohdissa olevans "maltillinen kristitty".
Quote from: perunanena on 25.07.2011, 10:18:59
Nyt minulle tulevat mieleen, jo kymmenen vuotta sitten kuolleen isoisäni opetukset. Isoisä oli tiukanlinjan kommunismin vastustaja ja 1970-luvulla kokoomuksen kunnanvaltuutettu. Isoisän yksi parhaista ystävista ja hänen kalakaverinsa oli SKDL:n edustajana samaisessa valtuustossa. Isoisä sanoi aina, että asiat tappelevat eivät miehet. Isoisä kertoi myös aikoinaan sotineensa sen puolesta, että Suomessa ihmiset saavat olla eri mieltä asioista. Isoisällä oli vankka kristillinen arvopohja, johon kului toisten ihmisten kunniottaminen näiden vakaumukesta huolimatta eikä tämä tarkoittanut, että isoisä olisi tinkinyt omista näkemyksistä. Poliittiset erimielisyydet eivät isoisälleni olleet mikään este henkilökohtaiselle ystävyydelle.
Aivan loistava kertomus! Haluan oman arvomaailmani vastaavan juuri tätä.
Suurin pelkoni on yksi- tai kaksipuoluejärjestelmä, se ei johda koskaan mihinkään hyvään.
Nykyinenkin poliittinen karttamme hallituksessa on hyvä mutta tietyt puolueet muodostavat "koalition", joka on ikävä kyllä yhtä ja samaa huttua ja näkyy nykyisessä riemunkirjavassa väliaikaisessa hallituksessamme. :)
Tarvitsemme äärilaitoja ja kaikkea siltä väliltä, nyt ja tulevaisuudessa.
Quote from: Pekkis on 25.07.2011, 09:21:57
Toivottavasti tämä tragedia saa hommaforumisteja ja muita nettikirjoittelijoita miettimään hieman, kannattaako maahanmuuttajia ja poliittisia vastustajia demonisoida. Vihapuhe lisää vihaa.
Poliittista vastustajaa pitää kunnioittaa, myös "vääräuskoisia" pitää kunnioittaa.
Tämä ei tarkoita, etteikö poliittisia näkemyksiä esim. maahanmuutosta saisi ilmaista, mutta toivoisin tämän opettavan kaikille, mihin vihan lietsonta johtaa.
Esimerkkejä näistä "vihapuheista" vaaditaan. Hommaforumilla lähinnä harrastetaan huumoria, sarkasmia ja ivaa. Onko se vihapuhetta? Onko vihanlietsontaa poliittisten vastustajien naurunalaiseksi saattaminen? Miksi islamia ei saisi ivata ja kritisoida kun sitä tehdään muillekin uskonnoille? Jos joku tämän vuoksi polttaa päreensä niin se on hänen ongelmansa.
QuoteOslo. Norjan terrori-iskut tunnustaneella Anders Behring Breivikillä on paljon samanmielistä seuraa Norjassa ja monissa muissa Euroopan maissa, sanoo äärioikeistoa seuraava norjalainen filosofi Lars Gule.
"Meillä on valtavat määrät ulkomaalaisvastaisia ja islamkammoisia konservatiiveja, jotka unelmoivat menneisyyden yhteiskunnasta. Breivik ei ole retoriikassaan edes radikaaleimpia. Moni muu on paljon aggressiivisempi", Gule sanoo.
Gulen mukaan Breivikin erottaa muista se, että hän oli halukas siirtymään ideologiasta toimintaan.
Jos Wikipedia mitään tietää niin tuossa on äänessä semmoinen tutkija jolla on ihan käytännön kokemusta eikä kyseessä ole siis mikään norsunluutornistaan totuuksia saneleva lausuntoautomaatti :
In 1977 Lars Gule was arrested in Beirut, Lebanon for carrying explosives, intended for an armed attack in Israel. The explosives were meant for use in an action on behalf of Democratic Front for the Liberation of Palestine (DFLP) in an operation timed to coincide with the tenth anniversary of the 1967 Arab-Israeli war. He was convicted to half a year in prison in Lebanon for illegal possession of a weapon (i.e. explosives), but were not convicted on terrorism charges.http://en.wikipedia.org/wiki/Lars_Gule
Mikäli kyseessä on sama Lars Gule niin terrorismin asiantuntemusta siis löytyy mutta kun toisaalta meriitteinä on terrori-iskun valmistelu Israelia vastaan niin huoli islamkammosta ja perinteisten Pohjoismaisten arvojen vastaisuudesta voi jättää omaan arvoonsa. Viitsiikö joku norjantaitoinen tarkistaa mikä tämä Lars Gule on miehiään ja pitääkö Wikipedian ansioluettelo paikkansa?
Quote from: Mikko Nieminen on 25.07.2011, 10:16:44
Quote from: normi on 25.07.2011, 09:12:31
Breivikillä ei ole mitään tekemistä Homman tai PS:n kanssa, joten siitä ei tarvitse sanoutua irti. Ja jyrkkä suhtautuminen terrorismiin on jo minun käsittääkseni olemassa Hommassa sekä PS:ssä. Ainakin itse olen puhunut nollatoleranssista terrorismille jo pitkään.
En tarkoittanutkaan mitään virallista julistusta, irtisanoutumista tai muuta sanahelinää, vaan sen tiedostomista, että myös asiallinen maahanmuuttokriittisyys Homma-foorumeineen yms osaltaan vaikuttaa myös näiden höyrypäiden ajatusmaailmaan. ...
Toivottavasti et vihjaa, että yhteiskunnallinen keskustelu ja vallitsevien poliittisten käytäntöjen kritiikki tulisi vaientaa sen tähden, että maailmassa on höyrypäitä.
Itse elän mielummin maailmassa, jossa kaikilla on vapaus ajatella ja ilmaista itseään julkisesti, ja ennen kaikkea mahdollisuus kritisoida vallanpitäjiä ilman pelkoa vapauden menettämisestä, ja jossa murhaan syyllistyneet höyrypäät laitetaan vankilaan, kuin maailmassa, jossa vallitsevaa politiikkaa ja vallanpitäjiä ei saisi kritisoida, ja jossa ihmisiltä olisi viety vapaus ajatella ja puhua. En halua elää mailmassa, jossa tyrannit ja höyrypäät poistavat ihmisiltä vapauden, vaan haluan elää maailmassa, jossa vapaat ihmiset laittavat tyrannit ja höyrypäät vankilaan.
Pahoin kuitenkin pelkään, että Breivikin manifestissaan kritisoimat kulttuuri-marksistit ja muut punikki-tahot breivikiläistä höyrypäisyyttä hyväksikäyttäen ovat kohta kieltämässä kritiikin, ja vapaudet. Tätä on jo ilmassa, niin kotimaisten poliitikkojen, EU:n, kuin joittenkin täällä Hommassakin kirjoittavien taholla. Tyrannit ja tyrannin alut tarvitsevat breivikejä.
Quote from: Mikko Nieminen on 25.07.2011, 10:16:44
En tarkoittanutkaan mitään virallista julistusta, irtisanoutumista tai muuta sanahelinää, vaan sen tiedostomista, että myös asiallinen maahanmuuttokriittisyys Homma-foorumeineen yms osaltaan vaikuttaa myös näiden höyrypäiden ajatusmaailmaan. Se on äärimmäisen helppo poimia itselleen sopivia informaation palasia ja rakentaa siitä näkökanta, että koko eurooppalainen sivistys on tuhoutumassa ja elämme lopun aikoja. Vai ovatko yksittäistapaukset yksittäistapauksia vain silloin, kun se sopii omaan agendaan?
Avainsana, jonka tarkoitushakuiset kommentaattorit netissä ja mediassa tulevat aktiivisesti unohtamaan, on höyrypää. Takkiraudan vakuuttavissa mutta totaalisen ohilyövissä höpinöissä tämä on sivuutettu täysin, mikä antaa taas yhden syyn olla suuremmin piittaamatta metallurgimuijan analyyseista. Älykäs toteutus peittää teon irrationaalisuuden, looginen kirjoitustapa peittää sen että teko ja kirjoitukset ovat ristiriidassa.
Eikä tähän tarvitse vetää "no true Scotsman"-korttia. Kiistatta Breivik oli/on kristitty, vapaamuurari, islamkriitikko ja vaikka mitä, ainakin kirjoitustensa perusteella. Ilmeisesti myös älykäs ihminen. Hänen tekonsa - Temppeliherraromantiikan nimissä tehty lasten joukkomurha - on yksiselitteisesti mielipuolen työtä. Hänen tekonsa pitää nähdä mielipuolen tekona, täysin riippumatta siitä mistä hän näyttää tai väittää saaneen innoituksensa. Kristityt, vapaamuurarit tai mamukriitikot eivät muutu miksikään siitä että yksi sellainen osoittautuu kylmäverikseksi psykopaatiksi.
Mielipuoli voi saada sysäyksen teolleen vaikka muropaketista, naapurin kissalta tai Beatlesin sanoituksista. Norjan hirmutyö ei anna kenellekään manifestissa mainitulle tai siteeratulle mitään aihetta muuttaa yhtään mitään ajattelussaan, kaikkein vähiten suomalaiselle, maltilliselle maahanmuuttokritiikille. Kaikki itsekritiikki tai -sensuuri (ymmärrettävän) alkushokin jälkeen on epärationaalista ja tavoitteide(mme)n vastaista. Käsien päällä istuminen ja kyynelen tuhertaminen hirmutyön vuoksi on naurettavaa. Totta kai tapaus järkytti, mutta kuka historiaa lukenut ja ymmärtänyt on nyt oikeasti kauhean yllättynyt tai tolaltaan? Pahempaa tapahtuu, joka päivä. Maantieteellinen läheisyys oli pelkkä sattuma. Olen jo surrut valmiiksi Norjan uhrien vuoksi. Olen myös todella pahoillani Japanin, 2005 tsunamin, Estonian, Konginkankaan, toisen maailmansodan ja Nankingin valloituksen vuoksi. Shit happens.
Eniten Breivikin touhuilu muistuttaa elokuvamaailman ikonista Hannibal Lecterista. Lahjakkuus ja aikaansaavuus on vaikuttavaa, samoin näennäisen loogiset motiivit, mutta eipä silti unohdeta että ulkoinen imago palvelee vain yhtä päämäärää: toisten ihmisten tappamista ja ruumiinosien syömistä.
Breivik halusi elää IRL todellisen 1st person shooterin, kuvitellen itsensä temppeliritariksi. Hän halusi tappaa. Ideologian teon oikeuttamiseksi voi valita ihan vapaasti kaikista mahdollisista.
Se mitä tulemme näkemään alkavan viikon lehdissä saa minut jo valmiiksi tympääntymään. Suomalainen roskamedia unohtaa tekijän hulluuden ja pitää esillä maahanmuuttikriittisiä nimiä, guilty by association. Norjalaisten teinien haudoille kustaan korkealta ja kauan.
Se mitä me täällä teemme - kauhistelua, tuomitsemista, analyysia, tulevaisuuden pohtimista - ei ole vahingoittanut koskaan ketään, paitsi joidenkin panujen herkkää psyykeä. Carry on.
Quote from: Ajattelija2008 on 25.07.2011, 10:24:40
Lemmyn yllä lainaama HS:n teksti kuvaa hyvin epäillyn poliittista suuntausta. Uskonnon suhteen epäilty sanoo joissakin kohdissa olevansa agnostikko ja joissakin kohdissa olevans "maltillinen kristitty".
Eikös kaveri oitis leimattu kristilliseksi uskonkiihkoilijaksi? Oliko medialla siis leima valmiina tällaisen tapauksen varalle? Vaikuttaa siltä, että kaverista ei äärikristittyä saa väännettyä... Pitäisikö jonkun nyt pyytää kristityiltä anteeksi?
Utøyan selviytyjän rauhanviesti leviää verkossa Helsingin Sanomat
Quote
"Jos yksi ihminen pystyy näyttämään näin paljon vihaa, ajatelkaa kuinka paljon rakkautta me kaikki voimme näyttää yhdessä."
Utøyan selviytyjä Stine Renate Håheimin kommentti CNN:n haastattelussa on nyt kaikkien huulilla, kertoo Verdens Gang-lehti.
Sitaatti leviää Twitterissä, Facebookissa ja blogeilla ja myös pääministeri Jens Stoltenberg lainasi sitä puheessaan uhrien muistoksi järjestetyssä jumalanpalveluksessa.
"Kukaan ei ole sanonut sitä paremmin kuin eräs tyttö CNN:n haastattelussa", Stoltenberg totesi tilaisuudessa.
Håheim oli lainannut sanoja kaveriltaan, kun hän haastattelussa totesi, ettei vihaan pidä vastata vihalla.
"Väkivalta synnyttää väkivaltaa, ja viha vihaa", Håheim totesi.
Quote from: Mikko Nieminen on 25.07.2011, 09:05:15
Vöyriltä erittäin hyvä kirjoitus, vaikka itseänkin ällöttää Norjan tapahtumien suoraan kytkeminen Hommaan tai perussuomalaisiin, niin kyllä vähän pitäisi peiliinkin katsoa. Jos suljemme silmämme kiihkoilulta, väkivallalta ja aidolta rasismilta, joka tulee asiallisen maahanmuuttokriittisyyden kylkiäisenä, niin olemme aivan samassa veneessä kuin maltilliset muslimit. Jos vaadimme muslimeilta jyrkempää suhtautumista ja vastuunkantoa ääriliikkeistään, niin eikö saman pitäisi koskea myös meitä?
Ei stna, miksi tämän kaltaiset toteamukaset saavat aina aikaiseksi ihmeelistä löpinää irtisanotumisista tai sanan vapauden kieltämisestä.
Noinhan se on... "Jos suljemme silmämme kiihkoilulta, väkivallalta ja aidolta rasismilta, joka tulee asiallisen maahanmuuttokriittisyyden kylkiäisenä, niin olemme aivan samassa veneessä kuin maltilliset muslimit. Jos vaadimme muslimeilta jyrkempää suhtautumista ja vastuunkantoa ääriliikkeistään, niin eikö saman pitäisi koskea myös meitä? "
Tasapuolisuutta kehiin.
Tuskinpa kirjoittaja tarkoittaa että sensuuri kehiin, tai muutakaan kovin radikaalia. Tärkeintä lienee se että tämän kaltaisissa 1 asian sivustoilla, mielipiteet jakaantuvat aika selvästi. Tasapuolista keskustelua täältä EI löydä, toisaalta se ei ole tarkoituskaan. Mutta sen tiedostaminen ja edes yritys asioiden tasapuoliseen käsittelyyn olisi suotavaa.
Toisaalta, kirjoittaja vaatii vastuunkantoa ääriliikkeistä? Mitenhän se oikeasti tapahtuu, mä menen paikalliseen skinien kokoontumistilaan agentiksi??? Noo tuskin :D
Lähinähän tuo varmaan tarkoittaa sitä että tämän kaltaiset iskut tuomitaan täysin, näin on käynnyt.
PS. Mulla alkaa hälytyskellot soimaan, kun luen noita foliohattuisia salaliittoteorioita, en voi olla epäilemättä kirjoittajien mielenterveyttä.
Quote from: HaH on 25.07.2011, 10:37:31
Toivottavasti et vihjaa, että yhteiskunnallinen keskustelu ja vallitsevien poliittisten käytäntöjen kritiikki tulisi vaientaa sen tähden, että maailmassa on höyrypäitä.
En vihjaa. Vihjaan vain sitä, että mustavalkoisesta ajattelusta olisi hyvä päästä eroon myös meidän leirissä. Miksi ihmeessä muslimienkaan pitäisi missään määrin kantaa vastuuta omista höyrypäistään, jos ei meidänkään tarvitse?
Tämä rakkaudella vihaa vastaan-lässyily sopii tämänhetkiseen järkytykseen ja hyvien fiilisten epätoivoiseen etsimiseen. Terapiaa, varmasti tarpeellista.
Mielipuolta murhaajaa saa ja pitää vihata. Itse ainakin vihaan valkohehkuisesti lastenmurhaajaa. Mutta mielipuoli murhaaja ei itse välttämättä edes vihaa. Hän on nimittäin HULLU. Hän ei tarvitse vihaa motiivikseen.
Jos teon motiiviksi hyväksytään viha, kuten arvelen käyvän, rakkaus unohtuu jo huomisen pääkirjoituksista. Sen tilalle tulee vihaajien vihaaminen. Kun on yksi vuorokausi rakastettu oikein täpönderillä, jaksaa taas vihata kaikkia joita vihasi jo ennenkin. Kuten Hommaa ja maahanmuuttokritiikkiä. Rakkauteen piilotettu häveliäisyys estänee pahimipien röyhtäyksien julkaisemisen wanhamediassa tiistaihin asti, mutta näppikset on jo teroitettu. Pidä kiinni huivista, Tatjana.
Kysyttiin, että ketä iskut eivät auta?
Uhreja ja heidän perheitään.
Maahanmuutto-, islamkriittisiä, kristillisiä, aseharrastajia, metsästäjiä, muita asemyönteisiä, "oikeistolaisia".
Vapaamuuraritkin vedetty mukaan, sekä pro-Israel.
Ampujia ei tarvitse olla kahta. Paniikissa oleva henkilö voi helposti sekoittaa yhden, paljon liikettä pitävän henkilön kahteen tai kolmeen. Voisin jopa epäillä, että ABB liikkui nopeasti ja paljon, mikä teki toiminnasta erittäin tehokasta. Lisäksi kaikki tasaiset pinnat, jotka heijastavat laukausten äänet, aiheuttavat helposti vääristymän kuulohavaintoon.
[foliopipo]
Jos salaliittoja mietitään.
Vasemmistoterroristit ovat Euroopassa tappaneet/yrittäneet tappaa oikeistolaisia, esim. SD:n edustajia Tukholmassa.
Äärivasemmitolle kaikki, jotka eivät ole täysin samaa mieltä, ovat heitä vastaan. Oikeistolaiseksi ilmoittautuneen terroriteko tuo sympatiat vasemmiston puolelle.
Vallankumouksellisuus on myös vasemmiston tavoitelistan kärkipäässä.
Pääminsteri ei ollut paikalla, vaan piti alunperinkin olla paikalla vasta seuraavana päivänä. Miksi iskua ei toteutettu päivää myöhemmin? Olisiko vartioita, poliisia, yms. turvapalveluita paikalla enemmän/liikaa?
EU:lla on liittovaltiopyrkimys ja myös Norjaa on houkuteltu, tai jopa vaadittu mukaan, öljyvarantojensa takia, jonka takia Norja ei ole lähtenyt touhuun mukaan. EU:lla on motiivi tehdä hyökkäys.
Myös löytyi joku uutinen, että Norja olisi perunut 42milj. Kreikan tukipaketin.
[/foliopipo]
Quote from: Mikko Nieminen on 25.07.2011, 10:16:44
... sen tiedostomista, että myös asiallinen maahanmuuttokriittisyys Homma-foorumeineen yms osaltaan vaikuttaa myös näiden höyrypäiden ajatusmaailmaan. Se on äärimmäisen helppo poimia itselleen sopivia informaation palasia ja rakentaa siitä näkökanta, että koko eurooppalainen sivistys on tuhoutumassa ja elämme lopun aikoja.
Nimenomaan tällä periaatteella ollaan rajoittamassa sananvapautta. Todellisuus on kuitenkin se, että nämä seonneet henkilöt löytävät asialleen tukea vaikka Tove Janssonin Muumitarinoista ja se mitä täällä kirjoitetaan on toisarvoista.
Toisin sanoen, hlö etsii tukea ja oikeutuksen ajatuksilleen vaikka Vihreästä langasta, tai presidentin vappupuheesta.
Quote from: jörgen100 on 25.07.2011, 10:54:16
Quote from: Mikko Nieminen on 25.07.2011, 09:05:15
...
Noinhan se on... "Jos vaadimme muslimeilta jyrkempää suhtautumista ja vastuunkantoa ääriliikkeistään, niin eikö saman pitäisi koskea myös meitä?"
Tasapuolisuutta kehiin.
Minusta se käy Homman keskusteluista ja etenkin moderaatiotasosta selville, ettei täällä hyväksytä tämän kaltaisia terroritekoja. Miksi sitä pitäisi erikseen joka paikassa huutaa.
Quote from: Mikko Nieminen on 25.07.2011, 10:55:05
Quote from: HaH on 25.07.2011, 10:37:31
Toivottavasti et vihjaa, että yhteiskunnallinen keskustelu ja vallitsevien poliittisten käytäntöjen kritiikki tulisi vaientaa sen tähden, että maailmassa on höyrypäitä.
En vihjaa. Vihjaan vain sitä, että mustavalkoisesta ajattelusta olisi hyvä päästä eroon myös meidän leirissä. Miksi ihmeessä muslimienkaan pitäisi missään määrin kantaa vastuuta omista höyrypäistään, jos ei meidänkään tarvitse?
Ongelmahan tässä on seuraava. Tietty osa foorumin kirjoittajista omaa varsin yksioikoisen mutta ehdottoman vilpittömän käsityksen islamin ja muslimien luonteesta. Se mitä joku toinen pitää mustavalkoisena ajatteluna on heidän mielestään tarkka kuvaus todellisuudesta.
Liberaalissa vapaassa yhteiskunnassa emme voi kieltää noita mustavalkoisia ajatuksia. Heillä on oikeus uskoa kuten he uskovat ja oikeus tuoda esiin näkemyksiään lain sallimissa rajoissa. Heillä on myös täysi oikeus koettaa muuttaa yhteiskuntaa haluamaansa suuntaan demokratian keinoin.
Mitä sitten voi tehdä jos ei samaa käsitystä islamin luonteesta? Ainakin voi koettaa käydä keskustelua ja koettaa omalta osaltaan tuoda esiin, että asioista ja ilmiöistä voi tehdä toisenkinlaisia tulkintoja.
Quote from: Punaniska on 25.07.2011, 09:45:14
ABB oli kuitenkin profiililtaan kunnianhimoisen peruskokkarin tai -kepulin muotista. Vapaamuurari, yrittäjä, Kataistyylinen harmiton heppu. Jos ABB:n perusteella pitäisi profiloida tulevat pahantekijät, niin Hommankin kokkarihenkiset pääsisivät luupin alle. Sekä PS-Kok-Kepu -nuorisojärjestöjen jäsenet automaattisesti.
Eli kundi lensi tutkan alla. Hän kuului (oli kuuluvinaan) sosiaaliseen ryhmään, josta viimeiseksi etsittäisiin jihadistia. Ennenkuin uusia ABB-tyyppejä ilmaantuu, eivät turvallisuusviranomaiset muuta skannausperusteitaan, koska epäiltävien joukko kasvaa exponentiaalisesti, eivätkä tunnu todennäköisiltä pahantekijöiltä.
Ja jos/kun ilmaantuu, on jo liian myöhäistä. Seuraavaa ABB:tä odotellessa.
Tuossa oli asiaa.
Sosiaalisiin viiteryhmiin tuijottaminen ei riitä. Jotta profilointi voisi edes jotenkin onnistua, täytyisi ottaa huomioon todellisten riskiryhmien ominaiset persoonallisuushäiriöt ja niistä juontuvat ulospäin havaittavat tuntomerkit. Mitä ne sitten ovat? En ole alan asiantuntija, mutta aina voi kurkata johonkin teokseen ja oppia hiukan lisää. Yrjö Ahmavaaran ja Tatu Vanhasen yhteisessä teoksessa "Geenien tulo yhteiskuntatieteisiin" Ahmavaara käsittelee tätä aihetta suunnilleen sivulta 117 alkaen.
Joku satunnainen henkilö voi todeta, että hänen mielestään joitain äärimmäisen tärkeitä poliittisia tavoitteita on hyvin vaikea edistää parlamentaaristen ja muiden laillisten keinojen avulla, eikä menestymisestä ole mitään varmuutta. Satunnainen henkilö ei silti ryhdy tappamaan syyttömiä ihmisiä ainakin kahdesta hyvästä syystä. Ensinnäkin hän tietää, että se ei ole oikein, ja hän tuntee empatiaa muita ihmisiä kohtaan. Toisekseen normaali satunnainen henkilö tajuaa myös, että sellainen teko ei johtaisi hänen toivomiinsa tuloksiin, sillä ympäröivän yhteiskunnan muut jäsenet eivät hyväksyisi sellaista toimintaa, ja hänen hankkeensa kaatuisi lopulta yleiseen vastustukseen. Tuossa on siis kaksi hyvää syytä, miksi normaali ja persoonallisuudeltaan terve ihminen ei ryhtyisi moiseen. Useimmat ihmiset keksivät joskus omin päin vaarallisia ideoita, mutta myös hylkäävät ne kelvottomina ja vaarallisina. Oleellista on löytää sillä tavoin persoonallisuushäiriöiset ihmiset, jotka eivät moisia ideoita hylkää, vaan jäävät pyörittelemään niitä mielessään mahdollisina vaihtoehtoina.
Mitä sitten pitäisi tehdä? Norjassa on jo vuosia sitten aloitettu ponnistelut vaarallisten ihmisten löytämiseksi profiloinnin avulla, mutta ilmeisesti nuo ponnistelut ovat olleet toistaiseksi riittämättömiä. Dan Korem on kirjoittanut aiheesta kirjoja, ja hänen teoksensa Rage of the Random Actor käsittelee hyvinkin tätä aihetta.
Quote from: kolki on 25.07.2011, 11:09:38
[foliopipo]
Jos salaliittoja mietitään. Vasemmistoterroristit ovat Euroopassa tappaneet/yrittäneet tappaa oikeistolaisia, esim. SD:n edustajia Tukholmassa.
Äärivasemmitolle kaikki, jotka eivät ole täysin samaa mieltä, ovat heitä vastaan. Oikeistolaiseksi ilmoittautuneen terroriteko tuo sympatiat vasemmiston puolelle.
Vallankumouksellisuus on myös vasemmiston tavoitelistan kärkipäässä.
Kannattaa ottaa se foliopipo pois päästä ja avata silmät. Meillä on ihan Länsi-Euroopassa ollut sekä vasemmistolaista että oikeistolaista terrorismia. Molemmat yhtä tuomittavaa ja rikollista.
Muistan mainiosti, miten Punaista prikaatia tai Punaista armeijakuntaa epäilivät monet vasemmistolaiset oikeiston provokaatioiksi. Olivat kyllä ihan aitoja vasemmistoterroristeja. Vastaavasti taas Bolognan tai Oktoberfestin pommiattentaatteja moni epäili vasemmiston provokaatioiksi, vaikka tempun takana oli ihan aitoja oikeistoterroristeja.
Quote from: Mikko Nieminen on 25.07.2011, 10:55:05
Quote from: HaH on 25.07.2011, 10:37:31
Toivottavasti et vihjaa, että yhteiskunnallinen keskustelu ja vallitsevien poliittisten käytäntöjen kritiikki tulisi vaientaa sen tähden, että maailmassa on höyrypäitä.
En vihjaa. Vihjaan vain sitä, että mustavalkoisesta ajattelusta olisi hyvä päästä eroon myös meidän leirissä. Miksi ihmeessä muslimienkaan pitäisi missään määrin kantaa vastuuta omista höyrypäistään, jos ei meidänkään tarvitse?
Kerropas Nieminen täsmälliset toimenpiteet, joilla vastuuta kannettaisiin tarkoittamallasi tavalla Hommaforumilla? Mitä vielä pitäisi tehdä lisää?
En pysy taas yhtään perässä, en ehdi lukemaan puoliaakaan, mitä on kirjoitettu, mutta muutama huomio:
Minä näkisin, että Anders B on voinut laskea mielessään niin, että iskiessään mahdollisen pahasti poliittisen eliitin kimppuun, tämä pahasti ärsytettynä menettää viimeisenkin pidäkkeensä ja hyökkää raivokkaasti kaikkien mahdollisten vihollistensa kimppuun, mikä taas mahdollisesti saisi aikaan yhtälailla vastareaktion.
Eli meidän tapauksessamme yhteiskuntakriittinen keskustelupalsta leimattaisiin natsimieliseksi ja suljettaisiin, sitten vielä poliisi laitettaisiin tutkimaan keskustelijoitten taustoja ja tekemään kotietsintöjä. Epäilyttäviksi luokitellut kirjoittajat laittaisi karhuryhmä suurieleisesti rautoihin ja näitten tietokoneet takavarikoitaisiin. Tykkäisimmekö hyvää?
Toisaalta Anders B on ehkä elänyt niin harhoissaan, että ei ole ymmärtänyt, että kehittyneessä ihmisessä voimakas väkivallan kokemus ei välttämättä herätä vihaa ja agressiota, vaan surua ja pelkoa.
Poliittinen eliitti on jo aloittanut ja toivoisin meidän osaavan olla aikuisia tässä kiukuttelevien isojen lapsien maailmassa.
Quote from: Mikko Nieminen on 25.07.2011, 10:55:05
Quote from: HaH on 25.07.2011, 10:37:31
Toivottavasti et vihjaa, että yhteiskunnallinen keskustelu ja vallitsevien poliittisten käytäntöjen kritiikki tulisi vaientaa sen tähden, että maailmassa on höyrypäitä.
En vihjaa. Vihjaan vain sitä, että mustavalkoisesta ajattelusta olisi hyvä päästä eroon myös meidän leirissä. Miksi ihmeessä muslimienkaan pitäisi missään määrin kantaa vastuuta omista höyrypäistään, jos ei meidänkään tarvitse?
Ero "vastuunkantovaatimuksessa" on siinä, että muslimien peruskirja kannustaa ja kehottaa, suorastaan käskee, höyrypäiseen toimintaan, eli höyryily on sisäänrkennettu uskon kohta, ei irto-hullujen omia keksintöjä. Olisi mukava ylläri, jos vaikka Euroopan imaamit ja mullahit yhdessä antaisivat fatwan, jonka mukaan itsemurhapommittajat ja muut terroristit joutuvat helvettiin, eivätkä pääse paratiisiin. Tällaista fatwaa ei tietenkään tule, koska peruskirja sanoo, että vääräuskoisia tappava jihadisti jos kuka pääsee paratiisiin.
Eli on siinä eroa. Tämä on kuitenkin off-topic, joten ei jatketa islamin ansioista tässä ketjussa.
Takkiraudan analyysissä on merkittävä vajaus:
"Ainoa tapa todella ymmärtää tämä kaikki on lähteä siitä ajatuksesta, että hyvyyttä ja pahuutta todella on olemassa ja että ne eivät ole relativistisia vaan absoluutteja käsitteitä."
Eivät ole absoluutteja: että joku saatana vaikuttaisi ihmiseen... Naurettavaa. Juurihan tekstissäkuvataan monipuolista henkilöä, jolla on kykyjä. Se, että hän on valinnut käyttää niitä ideologiansa mukaisesti, on väärin. Olihan hänellä myös mielessä vaihtoehtoisesti perustaa perhe ja tehdä uraa. Jos ei olisi absoluutteihin uskovia ihmisiä, koko islam/kristinusko ääri-ilmiöitä ei olisi. Onko hindulaisuudessa tai buddhalaisuudessa aineksia tällaiseen valheelliseen kaksinapaiseen maailmankuvaan ja sitä kautta ääri-ilmiöihin? Ei.
Lueskelin äsken pikaisesti Breivikin väitetyksi manifestiksi väitettyä (ensimmäistä googlella löytynyttä) kirjoitelmaa tarkastellakseni median väitteitä tyypin motiiveista ja ideologiasta. Hypin yli suurimman osan tekstistä, ja kun sitten löysin kohdan missä vaikutti olevan jotain kuvaavaa, niin poimin siitä ja ympäriltä lainauksia.
Äärimielisimpien leimaajien harrastama tekijän natsittelu, fasistirinnastukset, tai fasistityyppisten tai juutalaisvastaisten liikkeiden niputtaminen samaan, on ainakin täysin asiatonta.
Sivu 1357.
QuoteI consider myself to be an anti-racist, anti-fascist and anti-Nazi.
s. 1357:
QuoteWe are not National Socialists, in fact, we oppose National Socialists.
s. 1373:
QuoteQ: Is it possible that cultural conservatives and National Socialists willcooperate in the future?
A:
It will be extremely hard to cooperate with anyone who views our primary ally (theJews/Israel) as their primary enemy.
Juutalaisten puolustamista ja natsismin vastustusta löytyy sivukaupalla.
s. 1378, Tässä ehkä kuvaava ja toimintaa selittäväkin kommentti koskien suuntaumuksen/liikkeen valintaa.
QuoteAn NS or racist/anti Jewish movement was completely out of the question, as theyrepresented much of what I oppose. I came in contact with Serbian cultural conservatives through the internet. This initial contact would eventually result in my contact with several key individuals all over Europe and the forming of the group who would later establish the military order and tribunal, PCCTS, Knights Templar.
Hänen oli siis täysin mahdotonta liittyä mihinkään rasistiseen, juutalaisvastaiseen tai natsistiseen liikkeeseen tai suuntaumukseen (ja toisaalla hän kirjoittaa, että piti muita ei-rasistisia "konservatiiveja" aivan liian lepsuina, ei näillä sanoilla). Tapasi sitten serbialaisia konservatiiveja, joiden vaikutuksesta perusti muutaman eri puolilta Eurooppaa olevan, samanhenkiseksi kokemansa ihmisen kanssa oman liikkeensä, "temppeliritarien" veljeskunnan, tai jotain sinnepäin. Se vaikuttaa olevan muutaman ihmisen keskiaikaiseen ritariromantiikkaan ja ritarimytologiaan viehtynyt kerho, jos sitäkään. Täysin marginaalista. Ei sellaisella pelleilyllä voi saada mitään laajempaa kannatusta.
Väittää sitten toisaalla, että hänellä on laajempi kaveripiiri facebookissa, ja esittää olevansa samalla puolella joidenkin tunnettujen anti-jihadistien tms. demokratia-aktivistien kanssa. Ei kuitenkaan, ilmiselvästi, kykene osoittamaan saaneensa näihin mitään vaikutusta aikaan. Haluaa vain esiintyä tärkeänä ja vaikutusvaltaisena.
Serbivaikutus näyttää vahvalta, koska toisaalla hän kertoo tärkeimmäksi motiiviksi iskuilleen Naton hyökkäykset Serbiaan. Yhteys serbeihin, jotka kärsivät Hitlerin tukemien musliminatsien hirmuteoista toisen maailmansodan aikaan, ja sitten kärsivät kommunismin ikeen alla - ja sitten joutuivat naapurin muslimikansojen ja näitä tukevan NATO:n (ja siten myös Norjan) kanssa verisiin vihollisuuksiin, voisi olla jopa ratkaiseva tekijä tämän terroristin ajattelussa. Serbit vielä edustavat itäeurooppalaista "toiseutta" ja natsien hirmutekojen uhreja, joka osaltaan vahvistaa Breivikin vastakohtaisuutta natseihin ja rasisteihin. Oikeastaan ainoa kuulemani tekijä, mihin yhteys vanhoillisiin serbeihin ei sovellu, on Breivikin homomyönteisyys.
Tämä kaikki tosin täytyy kyseenalaistaa ja tarkistaa vielä moneen kertaan ihan siitä lähtien, että onko Breivik oikeasti manifestin kirjoittaja, ja onko hän tosissaan.
s. 1357. Pro-gay- asennoitumisesta löytyy varmaan parempiakin lainauksia, mutta tässä yksi:
Quote(...) I personally know several gay individuals and have known several gay people during theyears and I don't have any reservations against them. Why would I care what they dobehind closed doors
Kristillisyydestä:
s.1403:
QuoteMy parents, being rather secular wanted to give me the choice in regards to religion.At the age of 15 I chose to be baptised and confirmed in the Norwegian State Church. I consider myself to be 100% Christian
s.1395, tietoja itsestään
Quote
: Optimistic, pragmatic, ambitious, creative, hard working
Political view
: Cultural conservative, revolutionary conservative, Vienna school of thought,economically liberal
Religion
: Christian, Protestant but I support a reformation of Protestantism leading to it beingabsorbed by Catholisism. The typical "Protestant Labour Church" has to be deconstructed as itscreation was an attempt to abolish the Church
Kiistää islam-vastaisuuden:
QuoteI don't hate Muslims at all. I acknowledge that there are magnificent Muslim individuals in Europe. In fact, I have had several Muslim friends over the years, some of which I still respect. This does not mean however that I will accept an Islamic presence in Europe.
Muutenkaan sitä paljonpuhuttua (muslimi-yksilöitä näiden Islamin vuoksi vastustavaa) Islam-vastaisuutta en löytänyt (en tosin lukenut läheskään kaikkea), antijihadismia löytyi kyllä. Jihadistit tai islamistit (eivät muslimit tai islam, kuten hän vakuuttaa) vaikuttavat olevan hänelle jonkinlainen ristiretkeläisyyteen ja ritariromantiikkaan olennaisesti kuvaan sopiva ja tarvittava vihollinen, joille hän saattaa jopa antaa arvon kunniallisina vastustajina. Arvosti näitä tai ei, hän joka tapauksessa hän
tarvitsee jihadisteja, vaikka sitten vihollisina.
Suurempi vihamielisyys kohdistuu joihinkin ihmeen "kulttuurimarxisteihin", joihin siis kuuluvat selvästi ainakin paikalliset demarit. Sitä puolta en ole lukenut vielä, mutta niistä hän jauhaa paljon. Sen voin jo todeta, että "kulttuurimarxisti" vaikuttaa olevan (Breivikin puheessa) salaliittoteoreettinen tai ainakin salaliittoteoriamainen käsite, joka ei mitenkään kuvaa sitä, millaisena hölmöläisporukkana esimerkiksi Suomen mokuttajat yleisesti Suomessa koetaan. "Mokuttaja" ei ole oikea käännös. "Suvaitsevaisto" ei ole oikea käännös.
Sivukaupalla oli myös mahdollisimman synkeän, mutta lopulta voittoisan tulevaisuuden suunnittelua vuosikymmeniksi eteenpäin lähtien siitä luuseriasenteisesta lähtökohdasta, että islamismi ensin onnistuu lähes valloittamaan ja alistamaan Euroopan, ja eurooppalaiset sitten taistelevat vastaan vainottuna vähemmistönä. Jotenkin vaikutti, että hänen hirvittävä terroritekonsa, jonka hän itsekin taitaa tietää tulevan valtamedian propagandassa käytetyksi kaikenlaisia eurooppalaisille, eurooppalaisuudelle ja demokratialle myönteisiä tahoja vastaan, olisi osa tätä suurta suunnitelmaa, johon nyt vain kuuluu ensin eurooppalaisuuden alasajo ja alennustila. Eihän marttyyriritareille ja näiden väkivaltaisille "sankariteoille" olisi tilausta, jos eurooppalaisuus ja demokratia selviytyisivät liian helpolla, eivätkä joutuisi aivan lopullisen tuhonsa partaalle.
Erityisen paljon käsitellään myös Breivikiä itseään ja hänen henkilökohtaisia asioitaan. Vaikuttaa entistä vahvemmin, että hän on narsisti ja psykopaatti (jos siis hän on tekstin kirjoittaja).
Sen verran kummalliselta ja ristiriitaiselta keitokselta vaikuttaa koko juttu, sekä hyökkäykset että tämä manifesti (siltä vähäisiltä osin kuin sitä luin), että juuri mitään tulkintaa, myöskään false flagia (joko yksin tai jonkun ohjaamana toteutettua), ei kannata vielä sulkea ehdottomalla varmuudella pois. Mitään tulkintaa, edes virallista, ei myöskään kannata ehdottomalla varmuudella kannattaa. Hyökkäys oli niin outo ja hämärä, ja "manifestistakin" huolimatta täysin selittämätön, että tässä voi vielä paljastua jotain, joka kumoaa yleiset spekulaatiot ja tulkinnat samalla tavalla, kuin aluksi kumoutuivat asiantuntijoiden ja valtamedioiden spekulaatiot islamisteista.
Quote from: Jouko on 25.07.2011, 10:32:09
Quote from: Pekkis on 25.07.2011, 09:21:57
Toivottavasti tämä tragedia saa hommaforumisteja ja muita nettikirjoittelijoita miettimään hieman, kannattaako maahanmuuttajia ja poliittisia vastustajia demonisoida. Vihapuhe lisää vihaa.
Poliittista vastustajaa pitää kunnioittaa, myös "vääräuskoisia" pitää kunnioittaa.
Tämä ei tarkoita, etteikö poliittisia näkemyksiä esim. maahanmuutosta saisi ilmaista, mutta toivoisin tämän opettavan kaikille, mihin vihan lietsonta johtaa.
Esimerkkejä näistä "vihapuheista" vaaditaan. Hommaforumilla lähinnä harrastetaan huumoria, sarkasmia ja ivaa. Onko se vihapuhetta? Onko vihanlietsontaa poliittisten vastustajien naurunalaiseksi saattaminen? Miksi islamia ei saisi ivata ja kritisoida kun sitä tehdään muillekin uskonnoille? Jos joku tämän vuoksi polttaa päreensä niin se on hänen ongelmansa.
Juurikin näin, sillä islaminuskoa pitää voida arvostella, kuten kaikkia muitakin uskontoja, sillä Islam ei ole rotu, se on väkivaltaan kehoittava kulttuurinen meemi, eli itseään ruokkiva uskomus.
Ja tätä uskomusta ja sen lieveilmiöitä arvosteleva keskustelu on islamkritiikkiä, ei rasismia.
Nimim. Pöllämystyneen selvityksestä löytyisi tukea ajatukselle, että Anders B on teollaan yrittänyt saada aikaan mahdollisimman suuren vastakkainasettelun aikaiseksi poliittisen vasemmiston ja heidän vastustajiensa välille. Ei epäilystäkään, etteikö poliittinen vasemmisto niele koukkua, mutta meidän pitää nyt kestää paskasadetta ja toivoa, että se jää vain siihen.
HUOMIO.
Turha ajatella hommaa oikeistolaisena ilmiönä, eiköhän tälle ole kannatusta yli puolue rajojen.
Itse pidän itseäni vasemmistolaisena.
Quote from: Pöllämystynyt on 25.07.2011, 11:40:36
Sen verran kummalliselta ja ristiriitaiselta keitokselta vaikuttaa koko juttu, sekä hyökkäykset että tämä manifesti (siltä vähäisiltä osin kuin sitä luin), että juuri mitään tulkintaa, myöskään false flagia (joko yksin tai jonkun ohjaamana toteutettua), ei kannata vielä sulkea ehdottomalla varmuudella pois. Mitään tulkintaa, edes virallista, ei myöskään kannata ehdottomalla varmuudella kannattaa. Hyökkäys oli niin outo ja hämärä, ja "manifestistakin" huolimatta täysin selittämätön, että tässä voi vielä paljastua jotain, joka kumoaa yleiset spekulaatiot ja tulkinnat samalla tavalla, kuin aluksi kumoutuivat asiantuntijoiden ja valtamedioiden spekulaatiot islamisteista.
Minusta tuo on ihan koherentti - vaikka toki harhainen - tuotos. Ei liene myöskään mitään erityistä syytä (paitsi ei-spesifi paranoia) kiistää hänen kirjoittaneen tuon tekstin.
Pääteema ja -motiivi on myös ihan kirkas: Euroopassa vastustamattomasti etenevä islamisaatio, jota monikulttuuriset, tai kulttuuri-liberaalit yksilöt, ryhmät ja eliitit myötäilevät. Tämä islamisaation aalto on Breivikin suurin vihollinen ja peruste hänen ryhtymiselleen suoraan toimintaan. Toki mukana on eksoottista rekvisiittaa, vapaamuurareita, temppeliherroja, univormuja, mutta ytimeltään teksti on ihan koherentti ja looginen. Pelottavan koherentti ja looginen.
Quote from: Pekkis on 25.07.2011, 09:21:57
Toivottavasti tämä tragedia saa hommaforumisteja ja muita nettikirjoittelijoita miettimään hieman, kannattaako maahanmuuttajia ja poliittisia vastustajia demonisoida. Vihapuhe lisää vihaa.
Poliittista vastustajaa pitää kunnioittaa, myös "vääräuskoisia" pitää kunnioittaa.
Tämä ei tarkoita, etteikö poliittisia näkemyksiä esim. maahanmuutosta saisi ilmaista, mutta toivoisin tämän opettavan kaikille, mihin vihan lietsonta johtaa.
Mitä sinä itse olet tapahtuneesta oppinut? Olet oppinut ainakin demonisoimaan meitä foorumilaisia poliittisten vastustajien demonisoimisesta. Olet oppinut vaatimaan muslimien kunnioittamista. Olet oppinut näkemään vihan lietsontaa jossakin, mutta et ole oppinut ilmaisemaan, kuka, missä ja missä tarkoituksessa lietsoo vihaa ja ketä vastaan. Olet oppinut vihjailemaan vastenmielisellä tavalla.
Osasitko tämän kaiken ennen ABB:n tekemisiä, vai opitko ne vasta pe-la-su?
Alinta kastia. <--- Ei näin, ei todellakaan näin.
Quote from: jörgen100 on 25.07.2011, 12:05:06
HUOMIO.
Turha ajatella hommaa oikeistolaisena ilmiönä, eiköhän tälle ole kannatusta yli puolue rajojen.
Itse pidän itseäni vasemmistolaisena.
Totta ja lopetettuani Kokoomuksen äänestämisen, en ole pitänyt itseäni mitenkään erityisen oikeistolaisena.
Mielestäni PerusS:ää äänestävä voi sijoittua poliittisella kartalla oikeastaan mihin vain, paitsi ehkä vihreään lokeroon.
EU:n ja EU -liittovaltion, lainatakuiden antamisen tai hallitsemattoman humanitäärisen maahanmuuton vastustaminen tuskin tekee kenestäkään oikeistolaista äänestäjää, varsinkin kun virallisena oikeistona itseään pitävä Kansallinen Kokoomus niitä kaikkia ajaa pää märkänä.
Quote from: Pöllämystynyt on 25.07.2011, 11:40:36
Lueskelin äsken pikaisesti Breivikin väitetyksi manifestiksi väitettyä (ensimmäistä googlella löytynyttä) kirjoitelmaa tarkastellakseni median väitteitä tyypin motiiveista ja ideologiasta. Hypin yli suurimman osan tekstistä, ja kun sitten löysin kohdan missä vaikutti olevan jotain kuvaavaa, niin poimin siitä ja ympäriltä lainauksia.
Kun Hommafoorumi oli pitkään jumissa, niin minäkin käytin sen ajan analysoimalla kriittisesti Breivikin väitetyn manifestin ja kirjoitin ylös eräitä manifestista löytyviä epäjohdonmukaisuuksia ja muita silmäänpistävän omituisia seikkoja. Tarkoituksena oli selvittää, onko Breivik kirjoittanut manifestin yksin.
-
Euroopan itsenäisyysjulistus -nimi ilmeisesti lainaa Fjordmanin ideaa mutta miksi juuri häntä? onko tarkoituksena ehkä mustamaalata Fjordman?
- kirjoittaja arvaa, että hänen youtube-linkkinsä poistettaisiin hyvin nopeasti; miksi siis laatia videota alun perinkään?; entä miksi hän ei levittänyt videosta laimennettua versiota erillisenä markkinointioperaationa jo kuukausia ennen iskua, vaikka hänellä piti olla liiketoimintaosaamista?
- millainen asiantuntemus tarvitaan tällaisen videon laatimiseksi?; onko Breivikillä saattanut olla riittävät taidot?
- kirjoittaja väittää hänellä olleen 7000 "patrioottiystävää" Facebookissa; voidaanko lukumäärä vahvistaa?
- kirjoittaja väittää käyttäneensä 130.000 euroa omista taskuistaan tiedonkeruu- ja kirjoitusoperaatioonsa, mutta mihin yksi ihminen muka kuluttaisi niin suuren summan?; sitä paitsi eikö hänen pitänyt pyrkiä keräämään rahaa ei-väkivaltaisen A-suunnitelman käynnistämiseksi, joten miksi hän on tuhlannut, vaikka olisi voinut säästää nämä rahat ja siten välttänyt siirtymisen B-suunnitelmaan? Jokin tässä ei täsmää.
- kirjoittaja väittää käyttäneensä yli kolme vuotta materiaalin keräämiseen ja kirjoittamiseen, mutta vastaavatko valitut ulkopuoliset artikkelit päivämääriltään ja yhteispituudeltaan juuri tätä väitettä?
- kirjoittaja antaa ymmärtää levittäneensä tekstiä jo aiemmin, sillä mainitsee vaikeudet levittämisessä ranskalaisille, saksalaisille ja espanjalaisille; milloin tämä levittäminen muka olisi tapahtunut ja miksi kenelläkään eivät silloin hälytyskellot soineet?
- kirjoittaja antaa ymmärtää, että englanninkieliset tekstikohdat ovat hänen itse muotoilemiaan ja että hän ei ole voinut tarkistuttaa manifestia englannin kielen ammattilaisella; silti teksti on enimmäkseen hämmästyttävän hyvää englantia ei-natiivin kirjoittamaksi
- kirjoittaja mainitsee, että hänen ulkopuolelta manifestiinsa kopioimia tekstejä levitettäessä täytyy mainita aina kunkin alkuperäisen artikkelin lähdetiedot, mutta ei kuitenkaan itse ole maininnut niitä useiden lainaamiensa tekstipätkien kohdalla; niinpä lainatun tekstin selkeän erottelun laiminlyömisellä hän diskreditoi (joka tarkoituksella tai vahingossa) monet toisinajattelijat, koska heidän kirjoituksensa yhdistetään jatkossa Breivikiin
- voiko sosiologiasta kertova osio todella olla asiantuntevuudessaan Breivikin kirjoittama?
- kun manifestissa mainitaan, että sosiologia täytyisi uudistaa Raamatun, Machiavellin, George Orwellin, Thomas Hobbesin, John Stuart Millin, John Locken, Adam Smithin, Edmund Burken, Ayn Randin ja William Jamesin teosten pohjalta, niin huomaamme, että Breivikin väitetyssä Facebook-profiilissa mainittiin juuri näitä samoja nimiä; tunteeko manifestin kirjoittaja itse todella kaikki nämä klassikot vai onko hän pikemminkin muiden kirjoittaman materiaalin ja suositusten kokoaja?
- koska ketään ei kiinnosta lukea tällaista jättipakettia, niin herää epäilys, että pituuden tarkoituksena onkin ehkä pelkästään antaa vaikutelma, että manifestia olisi kirjoitettu kauan; periaatteessa tällainen artikkelikokoelma kuitenkin voitaisiin kerätä hakurobotilla Internetista ja lehtitietokannoista lyhyessä ajassa, minkä jälkeen löytyneet lähteet voitaisiin lajitella ehkäpä muutaman viikon työllä; onko manifestin kirjoittajan ajankäytöstä viime vuosien ajalta pitäviä todisteita?
- koska osaa ulkopuolelta lainatuista teksteistä ei enää löydy Internetistä, niin on vaikea tunnistaa, mitkä osat ovat manifestin kirjoittajan omaa tekstiä ja mitkä lainattu muualta; onko esimerkiksi tilastot ja tulevaisuuslaskelmat lainattu jostain muualta?
- yhdessä kohdassa kirjoittaja väittää opastaneensa satoja ihmisiä eri puolella maailmaa ja hankkineensa samalla satoja tai jopa tuhansia uusia tukijoita; lisäksi mainitaan 2500 Facebook-kontaktia; onko tämän tekstikohdan kirjoittaja todella Breivik vai joku muu henkilö?
- yhdessä tekstikohdassa kirjoittaja korostaa
"reputational shields" -varovaisuuden merkitystä mutta Breivik taas täysin tämän idean vastaisesti ei epäröinyt ryhtyä kaikki potentiaaliset tukijat vieraannuttavaan raakuuteen; niinpä herää kysymys, oliko Breivik todella manifestin retorisen strategian laatinut henkilö
- Barroso, Blair, Brown, Merkel ja Sarkozy mainitaan nykyajan imperialisteina; miksi juuri nämä henkilöt on valittu?; toisaalta tämä henkilövalikoima ainakin paljastanee kirjoitusajankohdan
- eurooppalaiset ja amerikkalaiset nationalistit rinnastava osuus vaikuttaa olevan niin hyvätasoista englantia, että on vaikea uskoa, ettei se ole natiivipuhujan kirjoittamaa; lieneekö peräisin esimerkiksi joltain englantilaiselta anti-islam-organisaatiolta?!
- kuinka tilaaja-arviot julkaisuille on laskettu ja mistä on saatu asiantuntemus näiden laskelmien tekemiseen?
-
"Aussie"-sanavalinta saattaa viitata natiivipuhujan sanastoon, vaikka kirjoittajan piti olla norjalainen
- jotkut manifestiin sisältyvistä ulkopuolisista artikkeleista, joita ei löydy Internetistä, on saatettu kopioida manifestiin nationalistiliikkeiden sisäisistä julkaisuista
- kuninkaallisten aseman pohtiminen pistää silmään; kuinka joku yksittäinen henkilö voi tietää tällaistakin triviaa kaiken muun tiedon ohella?
- osio "Future deportations of Muslims from Europe" on mielestäni selvästi huonommin kirjoitettu kuin aiemmat tekstiosuudet; kyseessä saattaa olla jopa eri kirjoittaja, mikä selittäisi osion tasottomuuden sekä aihevalinnan että kielen suhteen
- kuinka manifestin kirjoittaja on osannut suunnitella valtavan laaja-alaisen materiaalin keräämisen ilman, että houkutus suuntautua jollekin sivupolulle olisi johtanut muiden tekstiosioiden laiminlyöntiin?; tiedonkeräämisen ja kirjoittamisen on täytynyt perustua joko erinomaiseen suunnittelukykyyn tai sitten vaihtoehtoisesti manifestin kirjoittaja on laatinut aluksi otsikot ja laittanut hakurobotin hakemaan kunkin otsikon alle sisältöä
- talousneuvojen antaminen kulttuurikonservatiiveille vuonna 2010 ei vakuuta asiantuntemuksellaan
- mielenkiintoinen on "legal disclaimer", jossa kirjoittaja kiistää kaikki vihamieliset motiivit ja aikeet
- lakitekstiosiot "pettureiden" tuomitsemiseksi edustavat aiempia tekstiosioita lapsellisempaa maailmankuvaa; lieneekö manifestin takana joku komitea, jonka jäsenet eivät ole halunneet astua toistensa varpaille, sillä muuten on mahdotonta selittää heikkotasoisimpien tekstikohtien mukaanottoa manifestiin; tällaisen kirjoittajatiimin olemassaolo toisaalta selittäisi senkin, miksi Breivikin Facebook-sivun materiaali oli sellaista sillisalaattia
- lakiosiossa esitetään myös pohjapiirrustukset kulttuurikonservatiiviselle yhteiskuntautopialle, joiden kypsyys taantuu taas lapsen tasolle
- yhteiskuntautopioiden pohjapiirrustusten yhteydessä on näköjään otettu mukaan tekstiä myös
European Indigenous People's Movement -julistuksesta
- lienevätkö manifestin Norjaa käsittelevät tekstiosiot (kuten Göteborgin mellakoiden käsittely mediassa) peräisin jonkin paikallisen nationalistipuolueen lehdestä?
- manifestissa Euroopan sisällissodan alkuvaiheen katsotaan päättyneen Serbian pommituksiin vuonna 1999, mikä herättää kysymyksen, kuinka suuri osa manifestin väkivaltaosioista on lainattu Jugoslavian esikuvista?
- temppeliritariosio ja siinä oleva sodanjulistus vaikuttaa aihevalinnan silmäänpistävästä omituisuudesta huolimatta jälleen natiivipuhujan englannilta
- vuoden 1999 korostaminen voi olla hämäystäkin samoin kuin väitteet vuonna 2002 Lontoossa perustetusta ritarikunnasta, joilla ehkä peitellään paljon äskettäisempää projektin aloittamisajankohtaa
- voisiko olla mahdollista, että manifesti on jokin aivan aito äärioikeiston suunnitelma, joka on kuitenkin vuosia myöhemmin kulkeutunut jonkin aivan eri agendaa ajavan taustatahon haltuun, joka käyttää sitten manifestia
plausible deniability -tarkoituksessa peittämään oman kädenjälkensä Norjan iskussa?
- jos Oslon iskun suorittaja toimi yksin, niin eikö hän silloin rikkonut manifestissa vaadittua kaksihenkisen solun rakennetta?
- manifestissa erityisesti kielletään lörpöttely ulkopuolisille (
"you are strictly prohibited from disclosing sensitive information to outsiders"), mikä ei sovi yhteen Breivikin avoimen oikeudenkäynnin toivomuksen kanssa
- rahoitusosiossa on paljon epäuskottavia piirteitä, kuten esimerkiksi se, miksi lukijoiden täytyisi muka matkia yksityiskohtaisesti kirjoittajan toimintatapaa
- manifestissa kehotetaan välttämään vilkasta foorumikirjoittelua, mutta eikös Breivik kirjoitellut päin vastoin aika paljon?
- ase- ja varusteosiosta alkaa silmäänpistävä keskittyminen pienimpiinkin yksityiskohtiin, vaikka nämä tuskin ovat kenellekään toiselle ihmiselle kiinnostavia; onko tämän tekstiosion tarkoitus pelkästään yrittää luoda uskottavuutta manifestin vilpittömyydelle?
- silmäänpistävä on myös maininta työpaikan hankkimisesta suurimman puolueen kesäleirillä sekä pääministerin oletetusta vierailusta leirillä
- se yksityiskohta, että jopa joukkotuhoaseet mainitaan aseosiossa, herättää epäilyksen, että aseosio on saatettu ottaa manifestiin jostain ulkopuolisesta sotilasalan opaskirjasta
- tiedustelupalveluiden taktiikoita käsittelevä osio saattaa sekin olla peräisin ulkopuoliselta asiantuntijalta
- rotuosio saattaa olla lainattu joltain aihepiirin hallitsevalta trivia-ekspertiltä
- miksi Breivikin elämänkerta ja haastattelu ovat mukana?; onko näiden tarkoituksena herättää lukijassa luottamusta Breivikin muiden puheiden totuudenmukaisuudesta?
- ovatko manifestin loppuosan väitteet Breivikin varallisuudesta totta?; ja jos Breivikillä muka oli paljon rahaa, niin miksi niitä ei käytetty manifestin levittämiseen ei-väkivaltaisesti?
Kaiken kaikkiaan manifestista löytyy niin paljon epäjohdonmukaisuuksia ja muita silmäänpistävän omituisia seikkoja, että on vaikea sanoa, onko Breivik kirjoittanut manifestista väittämänsä puolet, murto-osan vaiko ainoastaan muutamat ei-natiivilta kuulostavat tekstikohdat.
[email protected]
Quote from: Miniluv on 25.07.2011, 11:22:15
Kerropas Nieminen täsmälliset toimenpiteet, joilla vastuuta kannettaisiin tarkoittamallasi tavalla Hommaforumilla? Mitä vielä pitäisi tehdä lisää?
Mielestäni Hommaforumin ylläpito hoitaa leiviskänsä erittäin hyvin. Pahimmat ylilyönnit sensuroidaan, mutta muuten palstalla vallitsee mielipiteenvapaus. Vastuunkantaminen ja peiliin katsominen kohdistuu maahanmuuttokriitikoihin, jotka kieltävät täysin kaikki maahanmuuttokriittisyyden lieveilmiöt ja samaan aikaan niputtavat kaikki muslimit tai muut väärin ajattelevat samaan kategoriaan.
En ole ajamassa maahanmuuttokriittistä ajattelua sensuuriin tai kieltämässä sitä kokonaan, niinkuin näyttää moni luulevan. Jo nämä reaktiot ja kyvyttömyys keskustella oman leirin ongelmista on aika hyvä osoitus mustavalkoisesta ajatusmaailmasta.
Jos tekijä olisi ollut maahanmuuttaja ilman kytköstä mihinkään terroristijärjestöön, niin olisiko sitä käsitelty tällä foorumilla yhtä innokkaasti yksittäisenä sekopäänä?
Onko esim jatkuvalla maahanmuuttajien rikoksilla mässäilyllä mitään todellista arvoa? Fiksummat ihmiset ymmärtävät saman asian tilastoista. Tyhmemmät taas lietsovat näillä uutisilla vihaa. Onneksi ylläpito sensuroi uutisosiota ahkerasti, mutta on hyvin havaittavissa, että tietty porukka suorastaan mässäilee kaikilla uutisilla, joissa syyllinen on tumma tai maahanmuuttaja.
Eräs foorumilta poistunut adressimies totesi aikoinaan, että Hommafoorumilla on paljon porukkaa, joille maahanmuuttokriittisyys muodostaa elämänsisällön eikä todellisten ongelmien ratkaisu ole edes tavoite. Yhdyn osittain tähän näkemykseen. Norjan tapauksessakin oli aistittavissa oikein toiveikkuutta, että taitaapas olla taas muslimit asialla. Olisiko siis parempi, että islamilaisen terrorismin tilanne olisi siinä pisteessä, että muslimi tappaa lähes sata ihmistä pohjoismaassa?
Varmasti nämäkin ovat vähän kärkkäitä ajatuksia ja myönnän provosoituvani aika helposti, mutta siinä vaiheessa, kun kykenemme analyyttisesti itsekritiikkiin ja luomaan sellaista maahanmuuttokriittisyyttä, joka ei ole vain peilikuva toisesta puolesta, niin olemme huomattavasti vahvemmalla pohjalla.
Quote from: Sanglier on 25.07.2011, 10:46:21
Eikä tähän tarvitse vetää "no true Scotsman"-korttia. Kiistatta Breivik oli/on kristitty, vapaamuurari, islamkriitikko ja vaikka mitä, ainakin kirjoitustensa perusteella. Ilmeisesti myös älykäs ihminen. Hänen tekonsa - Temppeliherraromantiikan nimissä tehty lasten joukkomurha - on yksiselitteisesti mielipuolen työtä. Hänen tekonsa pitää nähdä mielipuolen tekona, täysin riippumatta siitä mistä hän näyttää tai väittää saaneen innoituksensa.
Miksi? Mikä on se hyvä, mitä saavutetaan sillä, että keittiöpsykologit patologisoivat teon mielisairaan ihmisen teoksi riippumatta siitä, oliko Brevik mielisairas vai ei? Samalla periaatteella vaikkapa Enola Gayn lentäjät olivat mielenvikaisia sekopäitä tappaessaan tuhansia viattomia ihmisiä. Olettamus, että mielenterveydeltään kunnossa oleva ihminen ei kykenisi järkyttäviin ja arkiajattelun kannalta käsittämättömän julmiin tekoihin vakaumuksensa ja ideologiansa vuoksi on virheellinen ja siksi myös vaarallinen.
Eilen lukiessani US:n Puheenvuoro-osiolta Soininvaaran kolumnia olin yhtaikaa surullinen, hämmästynyt ja raivoissani: Onko sellaisten ihmisten mielenterveys kunnossa, jos tälläisen uskomattoman järkyttävän rikoksen jälkimainingeissa tulee jo asialistalla seuraavana liittää tapahtuma Hommafoorumiin ja sen dissaamiseen?!? Täytyy poliittinen viha ja katkeruus olla todella vahvaa, jos ei malta pysyä pois edes Norjan tragedian uhrien haaskalta. Olen edelleenkin hämmästynyt ???
Quote from: Uusi Suomi - uudet suomalaiset
Norjan uhreja onkin vähemmän?
Julkaistu: 12:09
Norjan poliisin mukaan Utöyan saaren ammuskelun uhriluku voi pienentyä. Asiasta kertoo muun muassa norjalaislehti Dagbladet.
Poliisi kertoo lehdelle käyvänsä perjantain tapahtumia läpi ja kertovansa myöhemmin tänään uhriluvusta. Poliisin mukaan ammuskelun uhriluku voi hieman pienentyä.
Tässä vaiheessa on kerrottu saarella kuolleen 86 ihmistä. Yhteensä ammuskelussa ja pommi-iskussa kuoli yli 90 ihmistä.
Siis ei kai ne niitä ruumiita nyt ole väärin voineet laskea? ???
Ymmärrän kyllä, jos uhriluku
lisääntyisi, jos vielä osa vakavasti loukkaantuneista myöhemmin kuolisi vammoihinsa. Mutta vähentyminen kuulostaa kyllä aika kummalta. Toki aina parempi näin päin.
CNN mainitsee myös persut:
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/europe/07/24/europe.far.right/index.html?hpt=hp_c1
Niemiselle sanoisin, että ongelmat on tunnistettu ja järkevät ihmiset ne ovat tunnustaneetkin. Humanitaarisella maahanmuutolla on tehty Manner-Euroopassa ja Ruotsissa sekä tietenkin Tanskassa todella kallis ihmiskoe toisen maailmansodan jälkeen. Kukaan ei tällä foorumilla mässäile millään, vaan kysymys on siitä, että ongelmista pitää voida puhua ja niihin pitää voida vaikuttaa ennen kuin on liian myöhäistä. Ratkaisut eivät ole vaikeita ja kaikenlisäksi ne ovat demokraattisia: Eduskunta säätää siinä missä Tanskankin parlamentti tiettyjä lakeja, joilla lieveilmiöiltä suojaudutaan. Ei kyse ole sen monimutkaisemmasta asiasta, joka tarvitsisi vuosien filosofointia. Maahanmuuttopolitiikka on aikanaan luotu filtteriksi, jossa maa X voi oman etunsa huomioon ottaen ratkaista, ketkä pääsevät sisään ja ketkä eivät.
Ainoastaan vihervasemmistolainen kukkahattukolleegio tekee asiasta suurta tiedettä ja tyydyttää omaa etnisyytensä sekä eksotiikkaansa kaipuuta johtopäätöksillä, jotka ovat meille tuhoisia.
Quote from: Blanc73 on 25.07.2011, 12:34:04
Eilen lukiessani US:n Puheenvuoro-osiolta Soininvaaran kolumnia olin yhtaikaa surullinen, hämmästynyt ja raivoissani: Onko sellaisten ihmisten mielenterveys kunnossa, jos tälläisen uskomattoman järkyttävän rikoksen jälkimainingeissa tulee jo asialistalla seuraavana liittää tapahtuma Hommafoorumiin ja sen dissaamiseen?!? Täytyy poliittinen viha ja katkeruus olla todella vahvaa, jos ei malta pysyä pois edes Norjan tragedian uhrien haaskalta. Olen edelleenkin hämmästynyt ???
No menepä lukemaan saman tekstin kommentteja puutarhatontun emoblogille osoitteessa soininvaara.fi. Nimellä kirjoitettua on enemmän ja vielä pahempaa syyttelyä, myös demokratian nimiin hymistelijöiltä, (kuten US-bloggari Tulenheimolta).
Quote from: Vöyri on 25.07.2011, 08:32:18Tässä suhteessa ehkä olisi tiettyä retorisen maltillistumisen varaa myös monilla maahanmuutto-kriittisen liikkeen jäsenillä ja johtohahmoilla.
Viittaatko johonkin vapaapuolueeseen? Ei sitä sekopääjengiä kannata ottaa tosissaan.
Quote from: Hiidenlintu on 25.07.2011, 12:25:00
Quote from: Sanglier on 25.07.2011, 10:46:21
Eikä tähän tarvitse vetää "no true Scotsman"-korttia. Kiistatta Breivik oli/on kristitty, vapaamuurari, islamkriitikko ja vaikka mitä, ainakin kirjoitustensa perusteella. Ilmeisesti myös älykäs ihminen. Hänen tekonsa - Temppeliherraromantiikan nimissä tehty lasten joukkomurha - on yksiselitteisesti mielipuolen työtä. Hänen tekonsa pitää nähdä mielipuolen tekona, täysin riippumatta siitä mistä hän näyttää tai väittää saaneen innoituksensa.
Miksi? Mikä on se hyvä, mitä saavutetaan sillä, että keittiöpsykologit patologisoivat teon mielisairaan ihmisen teoksi riippumatta siitä, oliko Brevik mielisairas vai ei? Samalla periaatteella vaikkapa Enola Gayn lentäjät olivat mielenvikaisia sekopäitä tappaessaan tuhansia viattomia ihmisiä. Olettamus, että mielenterveydeltään kunnossa oleva ihminen ei kykenisi järkyttäviin ja arkiajattelun kannalta käsittämättömän julmiin tekoihin vakaumuksensa ja ideologiansa vuoksi on virheellinen ja siksi myös vaarallinen.
Ihminen joka teloittaa kymmeniä lapsia omakätisesti on jopa keittiöpsykiatrin diagnosoitavissa mieleltään sairaaksi.
Enola Gayn lentäjät noudattivat käskyjä. Käskytysportaiden ylimmät henkilöt ovat todellisia pommittajia.
Quote from: Pekkis on 25.07.2011, 09:21:57Toivottavasti tämä tragedia saa hommaforumisteja ja muita nettikirjoittelijoita miettimään hieman, kannattaako maahanmuuttajia ja poliittisia vastustajia demonisoida. Vihapuhe lisää vihaa.
Anteeksi kuinka? Toivottavasti kukkahattutädit ja muut suvaitsevaiset hieman miettivät ettei asiallista keskustelua käyvää ryhmää tai henkilöä kannata lähteä demonisoimaan tai sulkea pois politiikasta sananvapautta rajoittamalla, tai mitenkään muutenkaan!
Quote from: Pekkis on 25.07.2011, 09:21:57
Toivottavasti tämä tragedia saa hommaforumisteja ja muita nettikirjoittelijoita miettimään hieman, kannattaako maahanmuuttajia ja poliittisia vastustajia demonisoida. Vihapuhe lisää vihaa.
Poliittista vastustajaa pitää kunnioittaa, myös "vääräuskoisia" pitää kunnioittaa.
Tämä ei tarkoita, etteikö poliittisia näkemyksiä esim. maahanmuutosta saisi ilmaista, mutta toivoisin tämän opettavan kaikille, mihin vihan lietsonta johtaa.
Mitä roskaa :facepalm: Oletko ollut yhtään hereillä vaalien jälkeen ja seurannut mitä mediassa tapahtuu? Eivätköhän ne suurimmat demonisoijat ja vihapuheitten esittäjät löydy sieltä ns älymystön edustajista. "PunaVihertäviä pikku-Goebbelsejä" riittää toimittajakunnassa ja poliittisessa kentässä...
Uhrien määrä saattaa laskea
Turunsanomat: Poliisijohtaja Öystein Mäland kertoi Norjan televisiolle, että uhrien määrää päästiin kunnolla laskemaan vasta, kun ruumiit kuljetettiin eilen pois saarelta ja poliisi on pystynyt tutkimaan saaren.
- herää kysymys etteikö sormet riittäneet norjan poliisilla, vai mahdotonta merkata juoksevalla numerolla paikanpäällä.
(pahoittelen vakavalla asialla huonoa sarkastisuutta)
jotenkin kritiikki norjan poliisille on kyllä ansaittua
-ylilastattu vene, moottorin sammuminen, hitaus jne
- miksi eivät käyttäneet lauttaa jolla kuljetetaan saareen tavaraa, sitähän hoiti vastarannalla vartiointiliike joka tämän massamurhaajan oli kyydittänyt saareen.
QuoteJos tekijä olisi ollut maahanmuuttaja ilman kytköstä mihinkään terroristijärjestöön, niin olisiko sitä käsitelty tällä foorumilla yhtä innokkaasti yksittäisenä sekopäänä?
Mikko Niemiseltä rationaalista pohdintaa muutoinkin. Tuota kohtaa moni perushommalainen ei tahdo oivaltaa vaan yrittävät venkoilla mustaa valkoiseksi. Minusta ei tehdä suurtakaan vääryyttä jos sanomme norjalaisen olleen paikallinen homma-aktiivi ja jakaneen keskeiset ajatukset tämänkin foorumilaisten kanssa. Ja jos nyt joku islamisti tekee vastaavan teon ja muut hänen foorumkaverinsa irtisanoutuvat hänen teostaan ja pitäisivät sitä vain yksittäisen "hullun" tekosina niin kelpaisiko tämä selitys täällä vai oltaisiinko yleistämässä kaikkia hänen kanssaan samaa mieltä olevia? Kumpikin oli valmis ideologiansa puolesta terroriin. Jos kerran islamiyhteisön tulee tuomita ja irtisanoutua islamistien teoista niin kyllä samalla myös tässä tapauksessa "hommayhteisön".
:facepalm:
Quote from: Pekkis on 25.07.2011, 09:21:57
Toivottavasti tämä tragedia saa hommaforumisteja ja muita nettikirjoittelijoita miettimään hieman, kannattaako maahanmuuttajia ja poliittisia vastustajia demonisoida. Vihapuhe lisää vihaa.
Poliittista vastustajaa pitää kunnioittaa, myös "vääräuskoisia" pitää kunnioittaa.
Saiskos esimerkkejä palstalla esiintyneistä demonisoinneista?
Muuten, menepä vääräuskoisten kunnioittamisen ilosanomaa vaikka paikallisille musulmaaneille levittämään. Tai kerropä lähimmälle imaamille, että vaikka kunnioitat hänen väärää uskontoaan, et silti hyväksy lasten ympärileikkaamisia, etkä naisen alisteista asemaa yhteiskunnassa paitsi, jos hyväksyt.
Quote from: LyijyS on 25.07.2011, 13:00:50
Jos kerran islamiyhteisön tulee tuomita ja irtisanoutua islamistien teoista niin kyllä samalla myös tässä tapauksessa "hommayhteisön".
Hommalaisen elämä on jatkuvaa irtisanoutumista muiden tekemisistä ja sanomisista..eikä loppua näy. Onhan se nyt jumalauta itsestäänselvää että jokainen normaali-ihminen irtisanoutuu murhaamisesta, ei siihen mitään "hommayhteisön" julkista anteeksipyyntöä tarvita. Normaali-ihmisen logiikkaan kuuluu myös jos joku Allahin soturi räjäyttää itsensä julkisella paikalla, niin seuraavana päivänä en kierrä lähiön pizzanpaistajaa varmuuden vuoksi normaalia kauempaa.
Logiikka pettää, koska homma ei ole islam eli uskonto ideologia. Hommalla ei ole koraanikouluja joissa kehotetaan jihadiin, hommassa ei muutenkaan kehoteta mihinkään väkivaltaan eli edelleenkin kytkemisyritykset näiltä "uusilta hommalaisilta" hiukan ontuvat ja haiskahtavat. Sen verrran olen täällä ollut, että maahanmuutokritiikot vastustavat väkivaltaa. MYÖS maahanmuuttajuen tekemänä, mikä on se käytännön ero ns. poliittisesti korrekteihin.
Quote from: Blanc73 on 25.07.2011, 13:12:05
Quote from: LyijyS on 25.07.2011, 13:00:50
Jos kerran islamiyhteisön tulee tuomita ja irtisanoutua islamistien teoista niin kyllä samalla myös tässä tapauksessa "hommayhteisön".
Hommalaisen elämä on jatkuvaa irtisanoutumista muiden tekemisistä ja sanomisista..eikä loppua näy. Onhan se nyt jumalauta itsestäänselvää että jokainen normaali-ihminen irtisanoutuu murhaamisesta, ei siihen mitään "hommayhteisön" julkista anteeksipyyntöä tarvita. Normaali-ihmisen logiikkaan kuuluu myös jos joku Allahin soturi räjäyttää itsensä julkisella paikalla, niin seuraavana päivänä en kierrä lähiön pizzanpaistajaa varmuuden vuoksi normaalia kauempaa.
Niinpä! Olen kanssasi samaa mieltä. Näin toivoisin monen muunkin tällä foorumilla ajattelevan, jotka esim. tässäkin ketjussa ihmettelevät miksei muslimiyhteisö irtisanoudu (kuten suurin osa tekee) yksittäisten islamistien teoista. Islamistien, jotka kokivat, että heidän argumenttejaan ei kuunnella ja kokivat demokraattisen vaikuttamisen mahdottomaksi.
Kehtaan väittää, että syvällä sisimmissään nykytilanteeseen ovat tyytyväisimpiä kaikkien maiden suvikset ja multikultturistit. He ovat nyt saaneet tuhoisan tehokkaan aseen monikulttuurin ja hallitsemattoman maahanmuuton kriitikoita vastaan.
Olkoon Anders Breivik murhatöidensä lisäksi kirottu myös tästä syystä.
Hiidenlintu: jonkun sisäinen logiikka voi olla täydellinen. Ajattelun terveyden määrittää kuitenkin sen suhde ulkoiseen todellisuuteen. Ed Geinillä oli varmasti omasta mielestään pätevä syy ommella itselleen vaatteita toisten ihmisten nahasta. Natsit varmasti uskoivat lasten, naisten ja vanhusten murhaamisen olevan olennaisen tärkeää sodankäynnille ja arjalaisen rodun tulevaisuudelle. Breivik uskoo tehneensä välttämättömän teon Euroopan kulttuurin puolesta teloittamalla teini-ikäisiä.
Kun yksilön oma logiikka kylliksi eroaa ympäristöstä, on tapana puhua hullusta. Kyllä sinä ymmärrät.
Quote from: normi on 25.07.2011, 13:14:01
Logiikka pettää, koska homma ei ole islam eli uskonto ideologia. Hommalla ei ole koraanikouluja joissa kehotetaan jihadiin, hommassa ei muutenkaan kehoteta mihinkään väkivaltaan eli edelleenkin kytkemisyritykset näiltä "uusilta hommalaisilta" hiukan ontuvat ja haiskahtavat. Sen verrran olen täällä ollut, että maahanmuutokritiikot vastustavat väkivaltaa. MYÖS maahanmuuttajuen tekemänä, mikä on se käytännön ero ns. poliittisesti korrekteihin.
Kumpikin on ideologinen ismi (maahanmuuttokriittisyys/islam) pohjimmiltaan, toinen vain paljon dogmaattisempi. Maahanmuuttukriittisten äärimmäinen siipi kyllä julistaa esim. laulujen sanoituksissa kuolemaa neekereille ym. Sinä olet vähän kuin maltillinen muslimi. Ja jos sanot, että pohjimmainen syy on islamissa, josta kumpuaa islamistien terroriteot (samaistat siis islamismin ja islamin) niin mikä on sinun roolisi tämän norjalaisen terroriteossa.
Disclaimer: Yritän tehdän kolmea asiaa yhtäaikaa ja tämän tekstin suoltaminen takkuaa. Lisäksi unohdin tekijän nimen jo. Toivottavasti viesti tulee kuitenkin selväksi.
Quote from: LyijyS on 25.07.2011, 13:00:50
QuoteJos tekijä olisi ollut maahanmuuttaja ilman kytköstä mihinkään terroristijärjestöön, niin olisiko sitä käsitelty tällä foorumilla yhtä innokkaasti yksittäisenä sekopäänä?
Mikko Niemiseltä rationaalista pohdintaa muutoinkin. Tuota kohtaa moni perushommalainen ei tahdo oivaltaa vaan yrittävät venkoilla mustaa valkoiseksi.
No koska väitteet ovat niin leveällä pensselillä vedettyjä! Ajatellaanpa seuraavia asioita.
QuoteMinusta ei tehdä suurtakaan vääryyttä jos sanomme norjalaisen olleen paikallinen homma-aktiivi ja jakaneen keskeiset ajatukset tämänkin foorumilaisten kanssa.
Oliko tekijä hommafoorumin jäsen? Ei tietääkseni. Teko ei liity foorumiin millään tavalla.
Jakaako monet hommafoorumin jäsenet jotain ajatuksia/mielipiteitä hänen kanssaan? Todennäköisesti. Todennäköisesti myös yli 90% Suomen kansasta jakaa joitain mielipiteitä hänen kanssaan. Todennäköisesti yli 90% Suomen kansasta jakaa joitain mielipiteitä kenen tahansa terroristin kanssa. Mielipiteitä on monenlaisia ja ihmisellä niitä on useita useista eri asioista.
"Likainen-Harry" sanoi elokuvassa hienosti: Mielipiteet ovat kuin persereikiä, jokaisella on omansa.
Enkä ymmärrä mitä tekemistä asialla on, jos tekijä tykkää minun mielipiteistäni joissain asioissa. Ei mitään. Enemmän huolestuisin itsestäni, jos huomaisin ihannoivan tekijää. Silloin hakeutuisin keskustelemaan jonkun kanssa.
Ja miksi kenenkään pitää irtisanoutua toisten teoista? Tätä minä en vain ymmärrä. En ole veljeni vartija. Kiellän ketään irtisanoutumasta mistään minun puolestani! Se olisi törkeää minun suvereeniteetin loukkaamista!
Ainut, mikä näissä irtisanoutumisvaatimuksissa paistaa aina läpi on vaatimuksen esittäjän oma agenda. Esimerkiksi mm-lätkäjoukkueelle esitetty vaatimus oli typerä, mutta ehkä sillä joku ääni saatiin kalasteltua. Miksi lätkäjoukkueen pitää irtisanoutua jonkun kännisen örinöistä?
Hommayhteisö on kuitenkin irtisanoutunut näistä teoista jo etukäteen. En ole ylläpitäjä, pelkkä mielipidekirjoittelija, mutta käsittääkseni hommaforum irtisanoutuu kaikesta väkivallasta.
Lisäksi, kun tässä ei keskustella pelkästään tästä tapauksesta, vaan keskustellaan myös itse keskustelusta. Minua risoo eri medioitten ja julkisuuden kipeiden henkilöiden ratsastelut asialla ja suoranainen haudoilla kävely. Esimerkiksi nämä hyökkäyksen hommafoorumin jäseniä kohtaan. Poliittisten irtopisteiden keräilijä Tuomiojan vaatimukset aselain kiristämisestä, kun olen harkitsemassa tällaisen työkalun hankkimista näin metsästyskauden alla. Tunnen olevani oikeutettu kirjalliseen itsepuolustukseen. Siksi tänne tulee osaltaan tekstiä tämän asian tiimoilta enemmän kuin normaalisti.
Sekä on huomioitavaa, että olethan sinä ja Niemeläkin täällä keskustelemassa. Ei siis ihme, että tämä ketju pitenee ja pitenee. Pata kattilaa soimaa jne. ;)
Muut kirjoittakoon puolestaan. Minä kirjoitan omastani. Hommaforum ei ole mikään kollektiivi tai sitten minulle on unohdettu ilmoittaa asiasta.
Quote from: Mikko Nieminen on 25.07.2011, 10:55:05En vihjaa. Vihjaan vain sitä, että mustavalkoisesta ajattelusta olisi hyvä päästä eroon myös meidän leirissä. Miksi ihmeessä muslimienkaan pitäisi missään määrin kantaa vastuuta omista höyrypäistään, jos ei meidänkään tarvitse?
Monestakin syystä. Muslimit itse luovat hirviöitään ja suuri osa muslimiesta kannattaa näiden hirviöiden tekoja ja jonkin verran heistä voisi itse tehdä samaa. Muslimien ylipapit, nuo imaamit oikein kiihdyttävät vihaisia nuoria muslimimiehiä hirmutekoihin.
Islamin koko ideologia perustuu miekkalähetykseen.
Me taas emme kannusta niihin emmekä hyväksy niitä missään nimessä. Sitähän varten koko homma on olemassa, että sen vihaisuuden voi purkaa politikointiin.
Quote from: LyijyS on 25.07.2011, 13:00:50
Ja jos nyt joku islamisti tekee vastaavan teon ja muut hänen foorumkaverinsa irtisanoutuvat hänen teostaan ja pitäisivät sitä vain yksittäisen "hullun" tekosina niin kelpaisiko tämä selitys täällä vai oltaisiinko yleistämässä kaikkia hänen kanssaan samaa mieltä olevia?
Tämä kelpaisi, jos näyttöä olisi siitä että a) tällaista tapahtuisi ja b) nk. hullulla ei oikeasti olisi niitä kytköksiä. Kyllä yksittäinen hullu on itselleni yksittäinen hullu, mutta valitettavasti joissakin yhteisöissä tällaisia toimijoita ei suinkaan pidetä yksittäisinä hulluina, joiden toimet pitäisi estää. Mikäli tällaisia yhteisöjä joissa väkivalta hyväksytään muodostuu kantisten piiriin, se on samalla tapaa huolestuttavaa, mutta tällainen toiminta on jopa marginaalin marginaalia pienempää sen perusteella, mitä reaalitodellisuudesta olemme saaneet tietoa saaneet...
Kannattaa muistaa toiselta laidalta, että Khodr Chehab, Suomen islamilaisen yhdyskunnan edesmennyt pää (ei tosin Suomen tataarimuslimien pää), maltilliseksikin mainostettu, pahoitteli muistaakseni suuria terrori-iskuja vain siksi, että niissä kuoli sivullisia muslimeja. Voisiko ei-pahoittelua ja ei-irtisanoutumista paljon suoremmin epäsuorasti ilmaista? Mediaanhan sellaista lausuntoa ei olisi päästetty, jossa hän olisi asian sanonut suoraan.
Valitettava fakta on, että muslimeista niin suuri osa kannattaa väkivaltaa vääräuskoisia kohtaan, etteivät edes yhdyskuntien johtajat uskalla ottaa aktiivista roolia näiden mielipiteiden suitsimisessa. Tämä on useissa gallupeissa jopa näennäisesti sekulaareilta muslimeilta varmistettu. Tätä kaikkea kannattaa verrata niihin reaktioihin, joita esim. kirkon ja muiden organisaatioiden piirissä Norjassa kuultiin - ja myös siihen, mitä täällä Hommaforumilla on kirjoiteltu. Myös nämä torjuvat kannat väkivallan oikeutukseen on käytännössä toistuvasti gallupeissa varmistettu, mutta ilmeisesti näiden galluppien ristiriita on liikaa poliittisesti korrektille analyysille.
Erona muslimijohtajiin on meillä mm. se, ettemme ole mitenkään voineet käyttää auktoriteettiasemaamme tekijän ohjailuun kun emme ole edes hänen kanssaan tekemisissä. Muslimijohtajat ovat tekemisissä heidän uskonnollisten rivijäsentensä kanssa vähintään välillisesti, mutta silti pääsevät kuin koira veräjästä näissä vastuunkuuluttamistilanteissa.
Quote from: Veli on 25.07.2011, 12:47:03
Quote from: Pekkis on 25.07.2011, 09:21:57Toivottavasti tämä tragedia saa hommaforumisteja ja muita nettikirjoittelijoita miettimään hieman, kannattaako maahanmuuttajia ja poliittisia vastustajia demonisoida. Vihapuhe lisää vihaa.
Anteeksi kuinka? Toivottavasti kukkahattutädit ja muut suvaitsevaiset hieman miettivät ettei asiallista keskustelua käyvää ryhmää tai henkilöä kannata lähteä demonisoimaan tai sulkea pois politiikasta sananvapautta rajoittamalla, tai mitenkään muutenkaan!
Miettimisen paikka on nimenomaan suviksilla, jos ajattelee kokonaisuutta, minusta hommassa nimenomaan on varoiteltu että nykypolitiikka voi johtaa arvaamattomiin seurauksiin. Mutta eihän tietenkään mamukriitikkoa voi kuunnella, koska virallinen suvaitsevaisuus ja monikulttuurisuus. Kaikki eivät koskaan tule pitämään siitä mihin se politiikka on johtanut ja johtaa. Ainakin kehityksen olisi pitänyt olla paljon hitaampaa, että eri kulttuurit ehtivät oikeasti sopeutua toisiinsa.
Väitän edelleen, että perussyy tragediaan on liian voimakas maahanmuutto ja harjoitettu maahanmuutopolitiikka (+ tekijän henkinen terveys)
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.07.2011, 02:40:59
Kohdassa 09min 13sek tulee kuvaa blondi, jolla Infidel -paita. Videon teksteistä selviää, että se tarkoittaa "uskotonta", eli nämä nykypäivän temppeliritarit ovat kulttuurikristittyjä, eivät uskonnollisia kristittyä. Logiikka ja järki menee uskonnollisten tekstien edelle. Tulkitsen itse tämän tarkoittavan, että he ovat kuin jesuiittoja - tavoite pyhittää keinot.
Quote from: IDA on 25.07.2011, 05:23:17
Korjataan tämä, kun on kaikenlaista äärikristillisyyttä :)
Jesuiitoilla tavoite ei ole koskaan pyhittänyt keinoja, eikä jesuiitoilla ole oikeastaan mitään tekemistä temppeliritarien, eikä varsinkaan tuon harhaisen temppeliritarien oletetun uudelleentulemisen kanssa. Ignatius Loyola kävi Jerusalemissa aseeettomana, matkustaen jalan ja laivalla.
Olet oikeassa. "Kristinuskon historia 2000" puhuu vain syytöksistä.
QuoteJesuiittoja alettiin pian järjestön perustamisen jälkeen syyttää siitä, että se noudatti "tarkoitus pyhittää keinot" -tyyppistä toimintamallia, ja että järjestön tavoitteenaan ilmoittama "sielujen pelastumisen auttaminen" sisälsi myös joukon muita päämääriä.
-- Kristinuskon historia 2000 : Uskonpuhdistuksesta nykyaikaan s. 42 http://fi.wikipedia.org/wiki/Jesuiittojen_historia
En tunne tarvetta erikseen irtisanoutua sellaisesta, jota en koskaan ole hyväksynyt. Enkä tunnusta, niin kuin tuskin kukaan muukaan täällä Hommaforumilla, mitään opinkappaleita, jotka kehottavat väkivaltaan viattomia kohtaan. Jotkut hyväksyvät siviilin aseenkannon ja sillä itsepuolustuksen. Itse katson että aseenkanto-oikeus on ainoastaan viranomaisilla ja velvollisuus puolustaa siviilejä.
Murheellinen juttu että murhasaarella oli poliisi, jolla oli ase mukanaan eräiden tietojen mukaan, muttei osannut tehdä mitään tapahtumien estämiseksi ja tuli itsekin tapetuksi. Yhteiskunta on nähtävästi aika puolustuskyvytön tällaista organisoitua väkivaltaa vastaan.
Quote from: LyijyS on 25.07.2011, 13:00:50
... Minusta ei tehdä suurtakaan vääryyttä jos sanomme norjalaisen olleen paikallinen homma-aktiivi ja jakaneen keskeiset ajatukset tämänkin foorumilaisten kanssa. ...
Eli kääntäen: Homma-aktiivit ovat paikallisia breivikejä?
Loistavaa. Et sitten ole missään vaiheessa huomannut, että hommailun idea on juuri siinä, että meno Suomessa ei ikinä ajautuisi breivikiläisyyteen.
Vangitsemisoikeudenkäynti suljetuin ovin
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072514110737_ul.shtml
...aivan kuten ennustin. Nimellisesti koska pelkäävät että joku haluaisi vahingoittaa syytettyä. Todellisuudessa koska poliisi ja Norjan hallitus ei halua että hän pääsee sanomaan julkisuuteen yhtään mitään.
Ennustan että koko oikeudenkäynti menee suljettujen ovien taakse, yksityiskohdat salataan ja heppu heivataan jonnekkin vankimielisairaalaan tms. Pois silmistä, pois mielistä.
Quote from: Veli on 25.07.2011, 13:28:41
Quote from: Mikko Nieminen on 25.07.2011, 10:55:05En vihjaa. Vihjaan vain sitä, että mustavalkoisesta ajattelusta olisi hyvä päästä eroon myös meidän leirissä. Miksi ihmeessä muslimienkaan pitäisi missään määrin kantaa vastuuta omista höyrypäistään, jos ei meidänkään tarvitse?
Monestakin syystä. Muslimit itse luovat hirviöitään ja suuri osa muslimiesta kannattaa näiden hirviöiden tekoja ja jonkin verran heistä voisi itse tehdä samaa. Muslimien ylipapit, nuo imaamit oikein kiihdyttävät vihaisia nuoria muslimimiehiä hirmutekoihin.
Islamin koko ideologia perustuu miekkalähetykseen.
Me taas emme kannusta niihin emmekä hyväksy niitä missään nimessä. Sitähän varten koko homma on olemassa, että sen vihaisuuden voi purkaa politikointiin.
Täällä puhutaan käytännön asioiden järjestelemisestä maahanmuuton suhteen
suomeksi. Miten jollakin idiootilla voi pälähtää päähän, että Hommalla olisi jotain vastuunkantovelvoitetta Breivikin teon suhteen.
Islam sen sijaan on jo lähtökohtaisesti vihaamiseen ja alistamiseen perustuva ideologia, jolla on uskonnon status ja vahva organisaatio.
Milloin muuten vasemmistopuolueet irtisanoutuvat Stalinin, Leninin, Maon, Castron ja punakhmerien hirmuhallinnoista? Voisko Ylen fanaattinen meediokunta tiedustella asiaa nyt, kun nämä aatteelliset vastuukysymykset ovat tapetilla?
Quote from: LyijyS on 25.07.2011, 13:18:34
Niinpä! Olen kanssasi samaa mieltä. Näin toivoisin monen muunkin tällä foorumilla ajattelevan, jotka esim. tässäkin ketjussa ihmettelevät miksei muslimiyhteisö irtisanoudu (kuten suurin osa tekee) yksittäisten islamistien teoista. Islamistien, jotka kokivat, että heidän argumenttejaan ei kuunnella ja kokivat demokraattisen vaikuttamisen mahdottomaksi.
Eihän tässä ole mitään järkeä. Islamistit nimenomaan vaativat omien näkökantojensa noudattamista kaikilta tai ainakin sopeutumista siihen, että he määräävät kaapin paikan. Ei tolla ole mitään tekemistä demokratian kanssa.
Quote from: LyijyS on 25.07.2011, 13:26:15
Quote from: normi on 25.07.2011, 13:14:01
Logiikka pettää, koska homma ei ole islam eli uskonto ideologia. Hommalla ei ole koraanikouluja joissa kehotetaan jihadiin, hommassa ei muutenkaan kehoteta mihinkään väkivaltaan eli edelleenkin kytkemisyritykset näiltä "uusilta hommalaisilta" hiukan ontuvat ja haiskahtavat. Sen verrran olen täällä ollut, että maahanmuutokritiikot vastustavat väkivaltaa. MYÖS maahanmuuttajuen tekemänä, mikä on se käytännön ero ns. poliittisesti korrekteihin.
Kumpikin on ideologinen ismi (maahanmuuttokriittisyys/islam) pohjimmiltaan, toinen vain paljon dogmaattisempi. Maahanmuuttukriittisten äärimmäinen siipi kyllä julistaa esim. laulujen sanoituksissa kuolemaa neekereille ym. Sinä olet vähän kuin maltillinen muslimi. Ja jos sanot, että pohjimmainen syy on islamissa, josta kumpuaa islamistien terroriteot (samaistat siis islamismin ja islamin) niin mikä on sinun roolisi tämän norjalaisen terroriteossa.
Logiikkasi pettää pahemman kerran.
Islam on maailmanlaajuinen uskonto, jonka kaikki opinkappaleet pätevät islamistille riippumatta siitä missä ne esitetään. Homma esittää suomalaista maahanmuuttokritiikkiä ja sen lainalaisuudet eivät säily, jos ne siirtää Suomesta johonkin muuhun maahan. Islamilla on koraanikoulunsa, imaaminsa, moskeijansa, jihadistinsa ja jantterinsa jotka elävät päivittäin sen oppien mukaan. Muslimeista suuri osa hyväksyy terrorismin tai väkivallan islamin nimeen ja huomattava osa voisi itse sitä harrastaa. Tämä näkyykin maailmanlaajuisesti.
Maahanmuuttokritiikki taas on poliittinen linjaus, niin kuin vaikka demariuskin, jota harrastetaan ihmisten mielissä ja sillä pyritään vaikuttamaan politiikkaan, demokraattisesti. Ei kukaan pyydä demareita irtisanoutumaan yksittäisten kidnappaajien teoista. Hommayhteisö tuomitsee jo varauksetta kaiken väkivallan, koska sen tarkoitus on nimen omaan toimia poliittisesti!
Kun kerran perussyy tapahtuneelle on maahanmuuttopolitiikka, niin meneeköhän vasemmistolaisilla pitkään tajuta, että he itse ovat syyllisiä murhiin hyväksyessään maahanmuuton ja näin luodessaan koko vastakkainasettelun. Voiko koko tapausta kutsua sitten joukkoitsemurhaksi, jossa maahanmuuttokriitikko vain ojensi auttavan käden?
Veli toteaa tiukasti kuten aina:" Muslimien ylipapit, nuo imaamit oikein kiihdyttävät vihaisia nuoria muslimimiehiä hirmutekoihin. Islamin koko ideologia perustuu miekkalähetykseen."
Pitäisikö siis jo lopettaa tästä yksittäistapauksesta jauhaminen ja keskittyä siihen oikeaan uhkaan?
Quote from: TheJ on 25.07.2011, 13:43:39
Vangitsemisoikeudenkäynti suljetuin ovin
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072514110737_ul.shtml
...aivan kuten ennustin. Nimellisesti koska pelkäävät että joku haluaisi vahingoittaa syytettyä. Todellisuudessa koska poliisi ja Norjan hallitus ei halua että hän pääsee sanomaan julkisuuteen yhtään mitään.
Ennustan että koko oikeudenkäynti menee suljettujen ovien taakse, yksityiskohdat salataan ja heppu heivataan jonnekkin vankimielisairaalaan tms. Pois silmistä, pois mielistä.
No, jos jompi kumpi meidän pateettisista kouluampujistamme olisi jäänyt eloon niin en tiedä olisinko kauheasti ihquttanut, jos tälle olisi sitten tarjottu oikein urakalla mahdollisuuksia paasata "ideologiaansa" kansalle ja medialle. Ihan hyvä vain, jos tämä teurastaja ei kauheasti saa näitä tilaisuuksia - vaikkakin Norjan avoimen yhteiskunnan tuntien varmaan tulee niitä kyllä prosessin aikana saamaan.
Quote from: Mikko Nieminen on 25.07.2011, 10:16:44
Vai ovatko yksittäistapaukset yksittäistapauksia vain silloin, kun se sopii omaan agendaan?
Ei. Yksittäistapaukset ovat yksittäistapauksia silloin, kun ne ovat yksittäistapauksia.
Se, että
anti-rasistiksi itseään kutsuva (http://hommaforum.org/index.php/topic,53242.msg734405.html#msg734405) "temppeliritari" teurastaa sata lasta räjähtävillä luodeilla länsimaisessa sivistysvaltiossa, on
yksittäistapaus. Tällaista on tapahtunut koko maailmanhistorian aikana
tasan yhden kerran.
Kuten hyvin tiedät, kaikki muut "yksittäistapaukset" eivät suinkaan ole yksittäistapauksia.
Quote from: Mikko Nieminen on 25.07.2011, 10:55:05
Miksi ihmeessä muslimienkaan pitäisi missään määrin kantaa vastuuta omista höyrypäistään, jos ei meidänkään tarvitse?
Ei tietenkään tarvitse. Esimerkiksi Suomen tataarit ovat muslimeita. Onko
kukaan täällä (tai missään muuallakaan)
koskaan vaatinut, että tataarien pitäisi "kantaa vastuuta" esimerkiksi ääri-islamistisomalien suorittamista raaoista kivityksistä (http://nimg.sulekha.com/others/original700/somalia-2009-12-13-8-41-43.jpg) tai minkään muunkaan muslimiryhmän teoista?
Palataan asiaan sitten, kun tänne ilmestyy
yksikin viesti, jossa todetaan, että Suomen tataarit ovat vastuussa esimerkiksi somalikivityksistä tai vaikka Irakissa tehdyistä terrori-iskusta, "kun onhan ne kerran ihan samanlaisia muslimeita kaikki". Aika pitkään saadaan varmaan odottaa. Eihän
kukaan oikeasti ajattele tuolla tavalla.
Mikko Hyvä,
et vaikuta miltään trollilta tai muutenkaan asiattomalta, mutta voisitko ehkä kuitenkin vielä hieman harkita omien näkökantojesi hiomista?
Mitäs luulette, kauanko menee että noita Manifestiin printattuja "Justiciar Knights on tuominnut teidät kuolemaan A/B/C/D luokan petturina" - lappuja aletaan postittamaan about kaikille?
Kyseessä on siis yhtä vakavasti otettava lappunen kuin "Teidät on määrätty poltettavaksi, ilmoittautukaa krematorioon".
Tässä asiayhteydessä voidaan olla varmoja että kun, ei jos, nämä laput saavuttavat vihervasemmiston tai kenen tahansa äänekkään bloggaajan/poliitikon/julkkiksen niin uhriutuminen ja median revittelevät otsikot ovat varmoja.
Niin ja Hommaforum on syyllinen, etenkin minä kun nyt menin tätä povaamaan < menee polttamaan lasertulostimet >
Quote from: Punaniska on 25.07.2011, 09:45:14
Veli mainitsikin Takkiraudan blogista. Terävää ja lukemisen arvoista tekstiä, tasoltaan pätkii monet tuotokset mennen tullen. http://takkirauta.blogspot.com/
Quote from: TakkirautaMe haluamme ajatella, että ABB oli ... vinksahtanut mielipuoli...
Mutta ABB oli lukenut ... kirjan ... 36 strategiaa, ja tuo veto on täsmälleen tasan tarkkaan strategia 28: teeskentele hullua ja säilytä mielenterveytesi ... Feign madness but keep your balance ... Hide behind the mask of ... a madman to create confusion about your intentions and motivations.
Jeps. Ei myöskään kannata unohtaa strategiaa 3,
Kill with a Borrowed Sword- Trick an ally into attacking him,
- bribe an official to turn traitor, or
-
use the enemy's own strength against him.
http://www.chinastrategies.com/list.htmTässä siis VH hyökkäsi VH:n kimppuun, joten tuo viimeinen optio ei ole poissuljettu. Tämä palauttaisi meidät Anti-Utopistin teorian liepeille.
Quote from: Vöyri on 25.07.2011, 12:07:59
Quote from: Pöllämystynyt on 25.07.2011, 11:40:36
Sen verran kummalliselta ja ristiriitaiselta keitokselta vaikuttaa koko juttu, sekä hyökkäykset että tämä manifesti (siltä vähäisiltä osin kuin sitä luin), että juuri mitään tulkintaa, myöskään false flagia (joko yksin tai jonkun ohjaamana toteutettua), ei kannata vielä sulkea ehdottomalla varmuudella pois. Mitään tulkintaa, edes virallista, ei myöskään kannata ehdottomalla varmuudella kannattaa. Hyökkäys oli niin outo ja hämärä, ja "manifestistakin" huolimatta täysin selittämätön, että tässä voi vielä paljastua jotain, joka kumoaa yleiset spekulaatiot ja tulkinnat samalla tavalla, kuin aluksi kumoutuivat asiantuntijoiden ja valtamedioiden spekulaatiot islamisteista.
Minusta tuo on ihan koherentti - vaikka toki harhainen - tuotos. Ei liene myöskään mitään erityistä syytä (paitsi ei-spesifi paranoia) kiistää hänen kirjoittaneen tuon tekstin.
Pääteema ja -motiivi on myös ihan kirkas: Euroopassa vastustamattomasti etenevä islamisaatio, jota monikulttuuriset, tai kulttuuri-liberaalit yksilöt, ryhmät ja eliitit myötäilevät. Tämä islamisaation aalto on Breivikin suurin vihollinen ja peruste hänen ryhtymiselleen suoraan toimintaan. Toki mukana on eksoottista rekvisiittaa, vapaamuurareita, temppeliherroja, univormuja, mutta ytimeltään teksti on ihan koherentti ja looginen. Pelottavan koherentti ja looginen.
Mitään järkevää koherenssia ei löydy teon ja väitettyjen tavoitteiden väliltä. Manifestissa käsitellään "kulttuurimarxistien" ammattimaisesti tekemää leimaamista paljon, ja kirjoittaja selvästi pitää sitä vakavana yhteiskunnallisena ongelmana. Silti hän valmistaa vain
itseään leimauksen varalta tolkuttamalla mitä on ja mitä ei ole, ja ennakoimalla päällensä tulevia leimoja, ja valmiiksi vastaamalla niihin.
Ei ole suorasanaista lainausta tähän, mutta Breivikin täytyy tiedostaa teostaan aiheutuva valtava imagotappio niille asioille, mitä hän on edustavinaan, ja näennäisesti vastustamiensa tahojen teostaan saama valtava imagohyöty. Tässä ei ole mitään järkeä tai logiikkaa. Tässä vajotaan mukamas järkiperäisen tai sellaisena esitetyn projektin osana kouluampujien asteelle. Hän polkee mutaan kaikkea muka edustamaansa, ja näyttää pyrkivän ainoastaan siihen, ettei häntä itseään leimattaisi. Hän haluaa hänet (lopulta, vuosikymmenten kuluttua) muistettavan suurena ja oikeinymmärrettynä sankarina. Entäs Eurooppa? Entäs kristikunta, tai muut asiat, mitä hän muka puolustaa? Nekö hän katsoo olevansa oikeutettu lokaamaan ja potkimaan maan rakoon tässä samassa prosessissa? Psykopaatin piirteitä. Hän haluaa aloittaa "sodan" antamalla vastapuolelle täydellisen
casus bellin. "Omia" hakataan vuosikymmenet, jotta hänestä tulisi sitten joskus sankari.
Hyökkäystä on manifestista löytyvistä lähtökohdista lähes mahdoton loogisesti selittää ottamatta selitykseksi jotain manifestin ulkopuolelta tulkittua tekijää, kuten mielenvikaisuutta tai piilotettua todellista tavoitetta. Tällainen tekijä voisi olla kohtalonusko, jonka mukaan tulevan sodan tai taistelun täytyy kulkea melko lailla niin kuin Breivik haaveilee, juuri niin epätoivoisena ja hitaana (vuosikymmeniä kestävänä, kuten jo otsikon vuosiluku 2084 kertoo). Ja koska hän on mielestään käsittänyt kohtalon tällaisena (tai se on hänelle ilmoitettu), niin eihän se käy, että eurooppalaisuuden puolustajien imago ja suosio vain koko ajan kasvaa, ja ongelmat uhataan ratkaista rauhanomaisesti ja poliittisin keinoin. Ja tällainen kohtalonusko, jos sitä on mukana, ei ole enää loogista tai koherenttia, vaan sanavalintaasi käyttäen harhaista. Jos taas harhaista kohtalonuskoa ei ole mukana, niin koherenssia toiminnan ja manifestin välillä ei ole näkyvissä, vaan se on edelleen etsittävä muualta. Manifesti voi antaa näiden spekulaatioiden aineksiksi vihjeitä, mutta ei todellakaan ole näytetty mitään loogista yhteyttä tai selitystä.
Loogisena toimintana suhteessa manifestiin olisi (ehkä) voinut pitää, että Breivik olisi odottanut, että islamistit viimeaikaisten uhkaustensa mukaisesti tappavat niitä Norjan päättäjiä (ja shokeeraavat seuraavat päättäjien sukupolvet olemaan islamistumiselle kriittisempiä, jolloin näitä ei tarvitse tappaa). Oliko tuon mielipuolen pakko ehtiä ensin? Vai oliko hänen ehkä tärkeää päästä tappamaan itse omin käsin? Edelleen: millä ihmeen logiikalla suhteessa manifestin tekstiin?
Lisäksi manifesti on sisäisesti epäkoherentti, kuten Anti-Utopisti toteaa. Kuin leikattu eri lähteistä. Omana huomionani, että pomminteko-ohjeet ovat kuin ohjeita poliisille (tai poliisilta) estää tällaista toimintaa jatkossa.
Quote from: Vöyri on 25.07.2011, 13:55:29
Quote from: TheJ on 25.07.2011, 13:43:39
Vangitsemisoikeudenkäynti suljetuin ovin
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072514110737_ul.shtml
...aivan kuten ennustin. Nimellisesti koska pelkäävät että joku haluaisi vahingoittaa syytettyä. Todellisuudessa koska poliisi ja Norjan hallitus ei halua että hän pääsee sanomaan julkisuuteen yhtään mitään.
Ennustan että koko oikeudenkäynti menee suljettujen ovien taakse, yksityiskohdat salataan ja heppu heivataan jonnekkin vankimielisairaalaan tms. Pois silmistä, pois mielistä.
No, jos jompi kumpi meidän pateettisista kouluampujistamme olisi jäänyt eloon niin en tiedä olisinko kauheasti ihquttanut, jos tälle olisi sitten tarjottu oikein urakalla mahdollisuuksia paasata "ideologiaansa" kansalle ja medialle. Ihan hyvä vain, jos tämä teurastaja ei kauheasti saa näitä tilaisuuksia - vaikkakin Norjan avoimen yhteiskunnan tuntien varmaan tulee niitä kyllä prosessin aikana saamaan.
Hetkinen... oletko siis sitä mieltä että sananvapaus riippuu mielipiteistä? Tai avoin julkinen oikeudenkäynti? Tai asiaankuuluva tuomio?
Tämä heppu on varsin vinksahtanut ja sille kuuluu juuri niin pitkä tuomio kuin mitä oikeuslaitoksesta lähtee (ja minun puolesta vaikka lisää päälle, 21 vuotta kuullostaa vähältä tekoon nähden), mutta teot tai mielipiteet eivät saisi mielestäni vaikuttaa yhtikäs mitenkään siihen miten oikeusjärjestelmä homman hoitaa. Jos oikeudenkäynnin ovet suljetaan koska pelätään mitä syytetty voisi sanoa julkisuuteen, ollaan pahasti metsässä.
Jos suu tukitaan ja ovet suljetaan, ruokitaan juuri sitä mikä saa tällaiset kahjot liikenteeseen. Jokainen kahjo joka on toreilla ja blogeissa paasaamassa sanomaansa on huomattavasti pienempi fyysinen uhka kuin piilopirtissä pommia väsäävä katkeroitunut hullu paskiainen joka on vakuuttunut siitä että koko järjestelmä on rakennettu yhdessä tuumin niin, että mitään muuta vaihtoehtoa ei ole.
Sama koskee kaikenmaailman "rasismin ja vihapuheiden kitkemistä" mitä haetaan kotosuomessakin. Jos "väärät mielipiteet" ja niistä puhuminen kielletään, jotkut viripäät siirtyvät sanoista tekoihin. Tätä ei pidä missään tapauksessa ruokkia metodeilla jotka sitten revitään suoraan Orwellin opuksesta.
Tässä tapauksessa ehdottomasti pätee sanonta siitä kuinka ei ole samaa mieltä jonkun kanssa, mutta puollustaa hänen oikeutta sanoa mielipiteensä. Kenenkään ei ole tietenkään pakko kuunnella eikä kenenkään vaadita pitämään kuulemastaan jos päättää kuunnella.
Tämä viiripää nimenomaan käytti autopommia ja aseita kohdistettuna poliittisesti valittuihin kohteisiin koska katsoi sen jostain syystä olevan ainoa tapa sanoa sanottavansa ja "markkinoida" manifestiaan. Ei hyvä. Ei demokraattisen maan tunnusmerkki.
(Asiasta kukkaruukkuun, tämä Hommafoorumin totaalisesti puurouttava DDOS on toinen esimerkki sairaasta yhteiskunnasta jossa halutaan estää keskustelua vääristä asioista)
Quote from: LyijyS on 25.07.2011, 13:00:50
Minusta ei tehdä suurtakaan vääryyttä jos sanomme norjalaisen olleen paikallinen homma-aktiivi...
Minusta ei tehdä suurtakaan vääryyttä jos pistetään sut jäähylle muutamaksi päiväksi.
Quote from: JR on 25.07.2011, 11:23:14
En pysy taas yhtään perässä, en ehdi lukemaan puoliaakaan, mitä on kirjoitettu, mutta muutama huomio:
Minä näkisin, että Anders B on voinut laskea mielessään niin, että iskiessään mahdollisen pahasti poliittisen eliitin kimppuun, tämä pahasti ärsytettynä menettää viimeisenkin pidäkkeensä ja hyökkää raivokkaasti kaikkien mahdollisten vihollistensa kimppuun, mikä taas mahdollisesti saisi aikaan yhtälailla vastareaktion.
Mikäli hän on ajatellut näin, oli se ainakin osittain oikeaan osunut. Hommaa vastaan on suunnattu DoS-hyökkäyksiä sekä trolliaalto ja jo aika moni ihminen on tekijää hommaforumilaiseksi väittänyt, mukaan luettuna kansanedustaja. Sitten on vielä Ahtisaaren ja Tuomiojan lausunnot.
Quote from: Kontula on 25.07.2011, 13:54:56
Kun kerran perussyy tapahtuneelle on maahanmuuttopolitiikka, niin meneeköhän vasemmistolaisilla pitkään tajuta, että he itse ovat syyllisiä murhiin hyväksyessään maahanmuuton ja näin luodessaan koko vastakkainasettelun.
Edelleen, ainoa joka on syyssä tapahtuneeseen on tekijä itse.
Quote from: jörgen100 on 25.07.2011, 14:41:13
Jos 5 skiniä hakkaa 11 vuotiaan afrikkalaistaustaisen pojan tohjoksi ja huutavat samalla "tappavansa neekerit", täältä löytyy paljon tukea sille että teko ei ollut rasitinen. Vähintääkin sen vuoksi että neekeri EI ole rasistinen sana, he tavallaan siis uhkaavat vain hakata ihmisä ja saattaahan olla että ko. pikkupoika on ihan muuten vain sattunut sotkemaan näiden yhteiskunnan tukipylväiden kortti pelin tai jotain muuta vastaavaa.... Uhriksi olisi siis saattanut valikoitua vaikka ihan kanta suomalainen pikkupoika, jolle sitten olisi huudeltu neekeriä.
Tuo oli ylläpidon ammattikielellä sanottuna ns. "neekeriruuskaisu". Tämä tieteellinen termi on saanut nimensä kmruuskalta, jolla on ollut jo vuosia tapana väittää, että Hommafoorumilla kirjoitetaan tuollaisia tekstejä, joita itse asiassa kirjoittavat vain kmruuska ja jörgen100.
Neekeriruuskaisusta saa bannia.
Vangitsemisoikeudenkäynti on hyvä pitää suljettuna. Jos epäillyllä on rikoskumppaneita, hän voisi viestittää heille.
Quote from: Pöllämystynyt on 25.07.2011, 14:33:39
Hyökkäystä on manifestista löytyvistä lähtökohdista lähes mahdoton loogisesti selittää ottamatta selitykseksi jotain manifestin ulkopuolelta tulkittua tekijää, kuten mielenvikaisuutta tai piilotettua todellista tavoitetta. Tällainen tekijä voisi olla kohtalonusko, jonka mukaan tulevan sodan tai taistelun täytyy kulkea melko lailla niin kuin Breivik haaveilee, juuri niin epätoivoisena ja hitaana (vuosikymmeniä kestävänä, kuten jo otsikon vuosiluku 2084 kertoo).
...
Lisäksi manifesti on sisäisesti epäkoherentti, kuten Anti-Utopisti toteaa. Kuin leikattu eri lähteistä. Omana huomionani, että pomminteko-ohjeet ovat kuin ohjeita poliisille (tai poliisilta) estää tällaista toimintaa jatkossa.
Tämä on varmaankin esimakua uudesta monikulttuurisesta maailmasta, jossa elämme. Nyt vielä yritetään vanhaan malliin etsiä syitä ja selityksiä eri suunnista. Hommalaiset pitivät aluksi islamisteja iskun tekijöinä, nyt suvaitsevaisto pitää hommalaisia linkkinä äärioikeistoon ja sitä kautta tulevaan terrorismiin. Tällainen kuuluu menneeseen monokulttuurien maailmaan, jota pystyi ymmärtämään ja selittämään asioita olemassa olevilla ilmiöillä ja käyttämään aiempia tietojaan uuden asian ymmärtämiseen.
Todellisuudessa elämme jo pirstoutuneessa maailmassa, jossa monilla ihmisillä ei ole pysyviä kiinnekohtia. He rakentavat oman todellisuutensa ja toimivat sen mukaan, kuten ABB on tehnyt. Koko touhu on koottu monista aineksista temppeliritari-taruista alkaen islam-tyyliseen joukkotuhoon asti. Yhteyksiä löytyy moniin asioihin, koska tekijä ei ole elänyt tyhjiössä ja keksinyt kaikkea omasta päästään. Tuskin lopulliseen totuuteen enää pääsee, jos yrittää yhdistää tätä tekoa johonkin yhteen asiaan tai ryhmään ja ymmärtää sen avulla.
Voi vain miettiä, millainen pohjoismaisesta yhteiskunnasta on tullut, kun ihminen rakentaa suurella vaivalla tuollaisen maailmankuvan. Nyt ainakin tiedämme, että kuka tahansa voi tehdä mitä tahansa, kun elämme monenlaisten vaikutteiden keskellä, ja jokainen elää oman kulttuurinsa ja ajatusmaailmansa mukaan.
Quote from: Marko Parkkola on 25.07.2011, 09:04:55
Jenkeissä tehdyssä tutkimuksessa (muistaakseni väkivaltaisten) vankien kohdalla on havaittu, että jos henkilö omaa tarpeeksi vahvan narsistisen luonteen, keskustelu hänen kanssaan vain vahvistaa hänen omaa näkökantaansa. Samaa on havaittu myös syvästi uskovien kohdalla; jumalan todistaminen olemattomaksi vain vahvistaa heidän uskoaan.
Väkivaltaiset vangit ryhmänä edustavat hyvin huonosti, jos ollenkaan, minkään väestön keskiarvoa. Toisen väitteen taas vedit ihan puhtaasti hatustasi. Minkään olemattomuutta ei voi todistaa, joten keskustelu kertoisi ainoastaan siitä joka yrittää. Eli ainakaan missään vakavasti otettavassa tutkimuksessa moista ei ole havaittu.
Quote from: Anti-Utopisti on 25.07.2011, 12:22:16
... käytin sen ajan analysoimalla kriittisesti Breivikin väitetyn manifestin ja kirjoitin ylös eräitä manifestista löytyviä epäjohdonmukaisuuksia ja muita silmäänpistävän omituisia seikkoja. Tarkoituksena oli selvittää, onko Breivik kirjoittanut manifestin yksin.
-- Kommentoin muutamia havaintojasi.
Quote from: Anti-Utopisti- Euroopan itsenäisyysjulistus -nimi ilmeisesti lainaa Fjordmanin ideaa mutta miksi juuri häntä? onko tarkoituksena ehkä mustamaalata Fjordman?
--
Euroopan itsenäisyysjulistus? Ei kuulosta kansallishenkiseltä.
Quote from: Anti-Utopisti- millainen asiantuntemus tarvitaan tällaisen videon laatimiseksi?
-- Amatöörikamaa. Tekstin koko on usein aivan liian pientä videolle. Tekstiä on aivan liikaa per slide, sitä ei ehdi lukea.
Quote from: Anti-Utopisti- kirjoittaja väittää käyttäneensä 130.000 euroa omista taskuistaan tiedonkeruu- ja kirjoitusoperaatioonsa, mutta mihin yksi ihminen muka kuluttaisi niin suuren summan? ... Jokin tässä ei täsmää.
-- Veikkaan vaihtoehtoiskustannusselitystä: paljonko hän olisi tienannut muualla, jos ei olisi ollut kirjoittamassa teostaan.
Quote from: Anti-Utopisti- koska ketään ei kiinnosta lukea tällaista jättipakettia, niin herää epäilys, että pituuden tarkoituksena onkin ehkä pelkästään antaa vaikutelma, että manifestia olisi kirjoitettu kauan;
-- Ainakin se 12 minuutin video tuntuu hyvin vähäisillä resursseilla kokoon kasatulta, sisällön, ulkoasun, tarinan etenemisen ja kokonaisvaikuttavuuden perusteella arvioituna.
Quoteonko manifestin kirjoittajan ajankäytöstä viime vuosien ajalta pitäviä todisteita?
-- Tämä on tärkeä kysymys, koska usein näillä hulluilla ampujilla on kadonneita aukkoja ajankäytössä. Palaan tähän myöhemmin, jos aukkoja ilmenee.
Quote from: Anti-Utopisti...onko esimerkiksi ... tulevaisuuslaskelmat lainattu jostain muualta?
-- Tuo vuoteen 2083 ulottuva sisällissota käydään ABB-teorian mukaan kolmessa eri vaiheessa, sanoi video. Mitään perusteluita ei ollut. Onkohan niitä dokumentissa?
Olemme siirtyneet tragedian seuraavaan vaiheeseen, jossa historia toistaa itseään <pihistää pakasta natsikorttia>:
Marraskuun 9. vuonna 1938 juutalainen Herschel Grynszpan ampui saksalaisen diplomaatin Ernst vom Rath'in hengiltä Pariisissa. Tästä tapauksesta alkoi Kristalliyön nimellä tunnettu ennenäkemätön vaino ja riehunta Saksassa, jossa jokaista juutalaista pidettiin tekoon syyllisenä.
Vasemmistoälyköillä on taas Joulu.
Quote from: timouti on 25.07.2011, 15:04:12
Nyt ainakin tiedämme, että kuka tahansa voi tehdä mitä tahansa, kun elämme monenlaisten vaikutteiden keskellä, ja jokainen elää oman kulttuurinsa ja ajatusmaailmansa mukaan.
Tuossa on vinha perä, elämme on tai ei ole "mun juttu" -maailmassa. Kun ei ole yhteisiä normeja, niin kukin voi päättää itse mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Ja seuraukset ovat sitten pahimmillaan Norjan esimerkin mukaisia.
Kyllä meidän pitäisi moraalisessa, kurillisessa ja kultturisessa mielessä tosiaan kääntää kelloa 30-40 vuotta taaksepäin. 70- 80- luvulla olisi ollut mahdotonta, että tällaista olisi tapahtunut pohjoismaissa.
Pirstaloitunut maailma, jota suvaistevaiset monikultturistit ajavat aiheuttaa entistä enemmän ennalta-arvaamatonta käytöstä, koska kukin voi käyttäytyä kuinka haluaa. (moraalisesti, kukin päättää mihin ja miten uskoo)
Quote from: Vöyri on 25.07.2011, 13:55:29
No, jos jompi kumpi meidän pateettisista kouluampujistamme olisi jäänyt eloon niin en tiedä olisinko kauheasti ihquttanut, jos tälle olisi sitten tarjottu oikein urakalla mahdollisuuksia paasata "ideologiaansa" kansalle ja medialle. Ihan hyvä vain, jos tämä teurastaja ei kauheasti saa näitä tilaisuuksia - vaikkakin Norjan avoimen yhteiskunnan tuntien varmaan tulee niitä kyllä prosessin aikana saamaan.
On huono periaate, että yhteiskunnan vihollisiksi julistetut voidaan tuomita suljetuin ovin (eli toisin sanoen oikeusjärjestelmä voi vain nielasta heidät sisäänsä) - olkoonkin, että tässä on yksittäistapaus, joka tekisi tavallista houkuttelevammaksi livetä erinäisistä periaatteista.
Quote from: jörgen100 on 25.07.2011, 14:41:13
Jos 5 skiniä hakkaa 11 vuotiaan afrikkalaistaustaisen pojan tohjoksi ja huutavat samalla "tappavansa neekerit",
täältä löytyy paljon tukea sille että teko ei ollut rasitinen.
Laitatko nyt sitten vaikka näytteeksi linkin edes
yhteen forumilta löytyvään viestiin, jossa
kukaan antaisi
minkäänlaista "tukea" yhteenkään ihmiseen tai etniseen ryhmään kohdistuvalle väkivallalle.
Laittaisitko edes linkin sellaiseen viestiin, jossa "neekerihuutelulla" höystettyä vakavaa väkivaltarikosta olisi täällä yritetty väittää muuksi kuin rasistiseksi.
Tapahtuuko tässä maassa muuten useinkin tuollaisia kuvaamiasi tapauksia, jossa viisi "skiniä" hakkaa "tohjoksi" afrikkalaistaustaisia pikkulapsia? Minä en ole kuullut yhdestäkään. Omin silmin en ole edes nähnyt yhtään skiniä Suomessa. Jossain kerrottiin, että joskus 90-luvulla niitä olisi ollut kourallinen jossain Joensuussa vaimissäsenytoli.
P.S.
Kun forumilla nyt muutenkin on "ruuhkaa", päädyin viestisi johdosta painamaan vasikkanappia.
Quote from: Punaniska on 25.07.2011, 09:45:14
ABB oli kuitenkin profiililtaan kunnianhimoisen peruskokkarin tai -kepulin muotista. Vapaamuurari, yrittäjä, Kataistyylinen harmiton heppu. Jos ABB:n perusteella pitäisi profiloida tulevat pahantekijät, niin Hommankin kokkarihenkiset pääsisivät luupin alle. Sekä PS-Kok-Kepu -nuorisojärjestöjen jäsenet automaattisesti.
Koska puoleet mainittu, niin huomautetaan, että tekijä tuli joidenkin lehtitietojen mukaan aktiivisesti sosiaalidemokraattisesta perheestä. Eikä edes mistä tahansa äänestäjä- tai kannattajaperheestä, vaan puolueen toiminnassa hyvin menestyneiden.
Quote from: LyijyS on 25.07.2011, 13:00:50
Minusta ei tehdä suurtakaan vääryyttä jos sanomme norjalaisen olleen paikallinen homma-aktiivi ja jakaneen keskeiset ajatukset tämänkin foorumilaisten kanssa.
LyijyS, voitaisiinko mielestäsi -- tekemättä suurtakaan vääryyttä täyspäisyydelle -- jättää auki optio, että ABB-hankkeen tarkoitus saattoi olla mustamaalata homma-aktiivismi ja sen keskeiset ajatukset?
Quote from: Mikko Nieminen on 25.07.2011, 12:22:57
Onko esim jatkuvalla maahanmuuttajien rikoksilla mässäilyllä mitään todellista arvoa? Fiksummat ihmiset ymmärtävät saman asian tilastoista. Tyhmemmät taas lietsovat näillä uutisilla vihaa. Onneksi ylläpito sensuroi uutisosiota ahkerasti, mutta on hyvin havaittavissa, että tietty porukka suorastaan mässäilee kaikilla uutisilla, joissa syyllinen on tumma tai maahanmuuttaja.
Kun uudemmista jäsenistä ei voi koskaan tietää, ovatko he lurkkineet pitkään vai vasta tulleet mukaan, muistutan, että täällä on valaistu rikosuutisoinnin linjoja: http://hommaforum.org/index.php/topic,10410.0.html
Quote
Eräs foorumilta poistunut adressimies totesi aikoinaan, että Hommafoorumilla on paljon porukkaa, joille maahanmuuttokriittisyys muodostaa elämänsisällön eikä todellisten ongelmien ratkaisu ole edes tavoite. Yhdyn osittain tähän näkemykseen. Norjan tapauksessakin oli aistittavissa oikein toiveikkuutta, että taitaapas olla taas muslimit asialla. Olisiko siis parempi, että islamilaisen terrorismin tilanne olisi siinä pisteessä, että muslimi tappaa lähes sata ihmistä pohjoismaassa?
Tämä adressimies on nyttemmin jo pariin kertaan täältä positunut, ja ylläpidon puolesta poistettu.
Me emme voi ruveta vahtimaan, käyttääkö joku WoWin sijaan valveillaolotuntinsa Hommaa selaten. Ainoa kontaktimme valtaosaan käyttäjistä on heidän kirjoittamansa viestit, joten kaikki tilannearvioinnit ja toimet tehdään niiden pohjalta.
Quote
Varmasti nämäkin ovat vähän kärkkäitä ajatuksia ja myönnän provosoituvani aika helposti, mutta siinä vaiheessa, kun kykenemme analyyttisesti itsekritiikkiin ja luomaan sellaista maahanmuuttokriittisyyttä, joka ei ole vain peilikuva toisesta puolesta, niin olemme huomattavasti vahvemmalla pohjalla.
Okei. Sitten ohjeistukseen.
Jos huomaat jonkin viestin, josta olet eri mieltä, kerro olevasi ja perustele miksi. Tämä on keskustelua. Yleinen
täällä ajatellaan väärin- tyyppinen kommentointi ei johda mihinkään ja muuttuu helposti jankutukseksi.
Jos olet sitä mieltä, että viesti on asiaton, paina Ilmoita valvojille-nappia.
Quote from: Kajsaniemi R on 25.07.2011, 15:17:51
Quote from: jörgen100 on 25.07.2011, 14:41:13
Jos 5 skiniä hakkaa 11 vuotiaan afrikkalaistaustaisen pojan tohjoksi ja huutavat samalla "tappavansa neekerit",
täältä löytyy paljon tukea sille että teko ei ollut rasitinen.
P.S.
Kun forumilla nyt muutenkin on "ruuhkaa", päädyin viestisi johdosta painamaan vasikkanappia.
Oho, en näköjään ehtinytkään edes painaa koko Nappia, kun Homma Admin oli nopeampi. Tällaista viivettä se "ruuhka" forumilla teettää.
Suuri kiitos moderaatiolle hyvin tehdystä työstä noin yleisestikin.
QuoteJoten ainakaan mikään suuri itsenäinen ajattelija Breivik ei ole.
Voisin sanoa itsenäiseksi ajatteluksi tällaisia linjauksia, että "kristityksi marttyyriksi" pääsee tappamalla paljon nuoria ja että "kristitty marttyyri" voi
itse määritellä sopivaksi tavaksi juhlia mainittua tointa samppanjan kahden prostituoidun kainalossa.
Iltalehden vahvasti kesätoimittaja-tasoinen oivallus ja johtopäätös pääkirjoituksessa oli nimenomaan nettikirjoittelun kyttäämisen tehostaminen.
Arvon kesätoimittajalle tiedoksi:
ABB kirjoitti omalla nimellään, ei millään "Kill 'em all" -nimimerkillä.
Hän kirjoitti maltillista, kilttiä kritiikkiä, jollaista kirjoittavat monet julkisuuden henkilöt, ja jota kuulee takuulla vaikkapa rotareiden saunailloissa. Ei hän vouhkannut lopullisesta ratkaisusta, uhonnut kirveellä ja saunan taakse toimittamisella.
Joten miten ABB - joka taustaltaan ja persoonaltaan saattaisi olla vaikkapa kesätoimittajan kummipoika - saadaan nettikyttäyksellä kiinni?
Suljettuun ketjuun yritin, mutta siirrän tänne:
Quote from: Palava pensas on 25.07.2011, 15:25:34
Käsitykseni mukaan pointti on nyt siinä, että esimerkiksi tällä foorumilla maahanmuutosta keskusteleminen on jo pitkään ollut fanaattista ja suorastaan paranoidia vihanlietsontaa ja loputonta jauhantaa islamisaatiosta. Aivan samaa sontaa kuin Breivikin 1500-sivuinen julistus. Ei pitäisi olla yllätys kenellekään, että lopulta jossakin joku kulkee valitsemansa tien loogiseen lopputulokseensa asti. Maahanmuuttokriittinen keskusteleminen on hyvä asia, kunhan porukka tajuaisi käydä sitä keskustelua ilman loputonta vihaa ja halveksuntaa.
Sen Islamin kannattajat ja sen esinöyristelijät, jolle pohjoismaiset yhteiskunnat jonossa ovat tekemässä pelkonsa vuoksi myönnytyksiä ei ansaitsekaan halveksuntaa kaunopuheisempaa kohtelua. Tärkeintä olisi, että tämä halveksunta saisi näkyvyyttä perusteineen, ja että se olisi sallittua. Viha on sitten ihan toinen asia, ja se astuu valitettavasti helposti kuvaan, jos faktoista keskusteleminen halutaan kieltää - oli veruke sitten mikä tahansa.
Tämä ei tarkoita, että halveksuisin kaikkia muslimeja. Minun on kuitenkin henkisen integriteettini nimessä halveksuttava sellaisia islamilaisia yhdyskuntia joille lapsiavioliitot, moniavioisuus, naisten oikeuksien efektiivinen puute, paikallisen lainsäädännön kanssa yhteensopimattomat omat lait, yksilönvapauksien puute, sananvapauden vastaisuus sekä väkivalta seksuaalivähemmistöjä, muunuskoisia, pois kääntyneitä ja "kunniattomia" kohtaan ovat intressejä joista ei omassa yhteisössä kyetä löytämään vikaa, eikä ulkopuolista kritiikkiä oteta todesta. Halveksun heitä, koska halveksuisin mitä tahansa yhdyskuntaa, joka puolustaisi jopa useaa näistä ajatuksista, ja ottaisi marttyyrilinjan (joko aktiivisesti tai passiivisesti) näistä asioista valitettaessa.
En usko, että esim. Suomen tataarit olisivat tällä tapaa ongelmallisia, mutta heistäpä emme kuule käytännössä mitään. Sen sijaan kuulemme jatkuvaa itkua suvaitsevattomuudesta niiltä, jotka pitävät näitä länsimaalaisen yhteiskuntamallin vastaisia intressejä heille rakkaina. Miksi minä kokisin muuta kuin halveksuntaa heitä kohtaan?
Minulla on siis vaihtoehtona olla joko itselleni rehellinen tai välttää epärehellisyydelläni se teoreettinen mahdollisuus, että erittäin epäsuorasti kannustan jotain tuntematonta henkilöä veritekoon. Valitsen näiden kahden vaihtoehdon ollessa tarjolla ehdottomasti rehellisyyden, koska se mahdollistaa oman selväjärkisenä säilymiseni.
Quote from: LyijyS on 25.07.2011, 13:26:15
Kumpikin on ideologinen ismi (maahanmuuttokriittisyys/islam) pohjimmiltaan, toinen vain paljon dogmaattisempi.
Quote from: http://fi.wikipedia.org/wiki/IdeologiaIdeologia eli aatejärjestelmä tai aaterakennelma on ohjeelliseksi muodostunut aatteiden kokoelma, poliittinen näkökulma todellisuuteen tai kaavoittuneeksi muuttunut poliittinen käytäntö, joka heijastaa tietyn yksilön, ryhmän, yhteiskuntaluokan tai kulttuurin tarpeita ja pyrkimyksiä.
Jos löydät jostain maahanmuuttokriittisen
ideologisen ohjeistoforumin, niin mene sinne keskustelemaan tästä asiasta.
Ainoa ohjeisto Homman keskustelijoille on täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,99.msg486/topicseen.html#msg486Quote3 § Poliittinen sitoutumattomuus
Hommaforum ei ole sidoksissa mihinkään poliittiseen puolueeseen tai aatteeseen.
Homma ei ole sidoksissa aatteeseen. Sen sijaan, tilaa annetaan kaikille mielipiteille, esimerkiksi J.J. Kasville, jolle HommanMediaHompanssi teki videon kevään vaalien aikaan:
QuoteJyrki JJ Kasvi Homman haastettelussa - "Vapaat kädet puhua maahanmuutosta", KY Economics 31.3.2011 ...
http://www.youtube.com/watch?v=VxvLGUL68b8
Quote from: IDA on 25.07.2011, 15:19:52
Quote from: Punaniska on 25.07.2011, 09:45:14
ABB oli kuitenkin profiililtaan kunnianhimoisen peruskokkarin tai -kepulin muotista. Vapaamuurari, yrittäjä, Kataistyylinen harmiton heppu. Jos ABB:n perusteella pitäisi profiloida tulevat pahantekijät, niin Hommankin kokkarihenkiset pääsisivät luupin alle. Sekä PS-Kok-Kepu -nuorisojärjestöjen jäsenet automaattisesti.
Koska puoleet mainittu, niin huomautetaan, että tekijä tuli joidenkin lehtitietojen mukaan aktiivisesti sosiaalidemokraattisesta perheestä. Eikä edes mistä tahansa äänestäjä- tai kannattajaperheestä, vaan puolueen toiminnassa hyvin menestyneiden.
Demarisuvustahan minäkin tulen; isovanhemmistani yksi istui vankileirillä, kun oli työväenyhdistyksen sihteeri. Kynäniekkaa ei teloitettu, joskin loppuelämä paikkakunnalla oli hiukan vaikea. Vaikka en demari enää olekaan, en minä heitä vihaa. Ei ole aihetta. Ihailen heidän puheenjohtajaansakin. Nykyistä.
Perhedynamiikka on kummallista. Vanhemmistaan itsenäistymisen vaiheeseen voi jäädä kiinni, jos itsenäistyminen, individuaatio, ei etene suotuisasti. Hra ABB:llä ei tainnut olla ihan ongelmaton prosessi se, miten hänestä aikuinen yksilö tuli.
Onko missään uutisia/analyyseja siitä, oliko pommi oikeasti yksi itsekyhätty lannoitepaukku vai useampia ja mahdollisesti teollisella räjähteellä?
Mikä sen operaation kohtaloksi muodostui, jossa kuusi pidätettiin ja sitten vapautettiin? Poliisi kuulemma etsi räjähteitä. Miksi niitä pitää etsiä, jos yksi pommi oli tehty maatilalla?
Ja disclaimeri: En ole salaliittoteoreetikko vaan ihmettelen, kun näistä ei puhuta. Yleensähän meillä on tv:t ja netit täynnä asiatuntijoita kertomassa asioista. Olen vähän huonojen kesäyhteyksien päässä, enkä pääse selaamaan nopeasti ruotsalaisia ja norjalaisia lehtiä. Suomalaisissahan on vain valikoidusti niistä kopioituja uutisia.
LB
Minusta ei oikein ole mitään rationaalista epäilystä siitä, etteikö Brevikin toimia olisi motivoinut hänen käsityksensä siitä, että Eurooppaa on kohtaamassa eksistentiaalinen uhka nopeasti etenevän islamisaation muodossa, ja että vallassaolevat eliitit ovat täysin välinpitämättömiä tämän uhan suhteen tai suoranaisesti auttavat sitä.
Minusta on myöskin irrationaalista olemassaolevien tietojen perusteella uskoa, että Breivik olisikin todellisuudessa sosiaalidemokraattinen monikultturisti-humanisti tai CIA:n tai Norjan tiedustelupalvelun tai NWO:n agentti, jolle tämän teurastuksen motiivi olisikin maahanmuuttokriittisyyden saattaminen huonoon huutoon. Suosittelisin näin ajattelevia tarkistamaan kykynsä vastaanottaa oman ideologian suhteen jollain tavalla negatiivista tietoa - sekä tietysti tutustumaan Occamiin.
Quote from: L. Brander on 25.07.2011, 16:27:05
Onko missään uutisia/analyyseja siitä, oliko pommi oikeasti yksi itsekyhätty lannoitepaukku vai useampia ja mahdollisesti teollisella räjähteellä?
Yleisella tasolla: pommi vapauttaa energiaa, joka aiheuttaa shokkiaallon, joka etsii purkautumistietä. Jos pommi on tiukasti rakenteissa, energia kohdistuu rakenteisiin. Jos pommi on autossa ja auto keskellä autotallia (eikä kiinni rakenteissa), niin shokkiaalto purkautuu helpointa tietä, eikä välttämättä hajoita rakenteita, jotka ovat rakennuksen kestävin osa. Nyt rakennus ei ainakaan sortunut, ja kellarista näytti lentäneen ulos pakettiauto.
Noin yleisellä tasolla jatkaisin, että heti kun näin ensimmäisen kuvan räjähdyksistä ajattelin heti, että asialla on ammattilainen.
Nämä ovat harrastelijahavaintoja, joista ei kannata vetää johtopäätöksiä.
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/ExplosionAn explosion is a rapid increase in volume and release of energy in an extreme manner, usually with the generation of high temperatures and the release of gases. An explosion creates a shock wave.
Quote from: TheJ on 25.07.2011, 13:43:39
Vangitsemisoikeudenkäynti suljetuin ovin
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072514110737_ul.shtml
...aivan kuten ennustin. Nimellisesti koska pelkäävät että joku haluaisi vahingoittaa syytettyä. Todellisuudessa koska poliisi ja Norjan hallitus ei halua että hän pääsee sanomaan julkisuuteen yhtään mitään.
Ennustan että koko oikeudenkäynti menee suljettujen ovien taakse, yksityiskohdat salataan ja heppu heivataan jonnekkin vankimielisairaalaan tms. Pois silmistä, pois mielistä.
Minusta on aivan oikein että tyyppi suljetaan ulkomaailmalta tyystin. Ei pääse levittämään propagandaansa enää enempää. Keskustelkoon vaikka asianajajansa ja lääkäreidensä välityksellä.
Quote from: Vöyri on 25.07.2011, 16:48:47
Minusta ei oikein ole mitään rationaalista epäilystä siitä, etteikö Brevikin toimia olisi motivoinut ...
Minulla taas rationaalinen epäilys siitä, että epärationaalista syytä esittää epäilystä vailla olevia päätelmiä Brevikin toiminnan motivaatioista, ellei pysty asettumaan hänen aivoihinsa.
QuoteMinusta on myöskin irrationaalista olemassaolevien tietojen perusteella uskoa, että Breivik olisikin todellisuudessa ...
Minusta taas, hyvä Watson, olisi tutkimuksen alkuvaiheessa epärationaalista sulkea pois muut motivaatiot tai rikoskumppanit, kuin syyllisen itsensä ilmoittamat.
Rikostutkinta aloitetaan kysymyksellä "kuka hyötyi".
Quote from: Vöyri on 25.07.2011, 13:55:29
No, jos jompi kumpi meidän pateettisista kouluampujistamme olisi jäänyt eloon niin en tiedä olisinko kauheasti ihquttanut, jos tälle olisi sitten tarjottu oikein urakalla mahdollisuuksia paasata "ideologiaansa" kansalle ja medialle. Ihan hyvä vain, jos tämä teurastaja ei kauheasti saa näitä tilaisuuksia - vaikkakin Norjan avoimen yhteiskunnan tuntien varmaan tulee niitä kyllä prosessin aikana saamaan.
Jos tällainen jantteri jää henkiin mielentilatutkimusta ja muutamaa haastattelua varten niin spekulointi ja mustamaalaaminen jää vähemmälle eikä maine kehity elämää suurempiin mittoihin. Paasatkoon minkä haluaa, koska sitä varmemmin hän pääsee mielenvikaisen maineeseen.
Breivikin olisi kannattanut miettiä miksi heikäläisillä on tapana tappaa itsensä iskun päätteeksi, mutta suuruudenhulluus kai esti tajuamasta, ettei mielentilatutkimuksesta selviä kusettamalla. Ei olisi fundamentalistimuslimiterroristienkaan maine sitä mitä se on jos heikäläiset saataisiin telkien taa.
Quote from: L. Brander on 25.07.2011, 16:27:05
Onko missään uutisia/analyyseja siitä, oliko pommi oikeasti yksi itsekyhätty lannoitepaukku vai useampia ja mahdollisesti teollisella räjähteellä?
Mikä sen operaation kohtaloksi muodostui, jossa kuusi pidätettiin ja sitten vapautettiin? Poliisi kuulemma etsi räjähteitä. Miksi niitä pitää etsiä, jos yksi pommi oli tehty maatilalla?
Ja disclaimeri: En ole salaliittoteoreetikko vaan ihmettelen, kun näistä ei puhuta. Yleensähän meillä on tv:t ja netit täynnä asiatuntijoita kertomassa asioista. Olen vähän huonojen kesäyhteyksien päässä, enkä pääse selaamaan nopeasti ruotsalaisia ja norjalaisia lehtiä. Suomalaisissahan on vain valikoidusti niistä kopioituja uutisia.
LB
Veikkaisin paikallisen poliisin käyneen potkimassa ovet nurin jonkin tiedossa olleen uusnatsipoppoon kämpiltä - virkavallan edustajat olivat kuitenkin valmiudessa ja halua kaapin paikan näyttämiseen varmasti löytyi. Ei pidä kuitenkaan unohtaa yhden kuolleen olleen poliisi.
Se että liittyivätkö kyseiset toimet suoraan tapahtuneeseen, on tietenkin tietenkin vielä varustettava pienellä kysymysmerkillä. Tätä vastaan tosin puhuu se, että Norjassa oli hiljattain arvioitu eri tahojen aiheuttamia terroriuhkia, siis myös uusnatseja, ja Breivik oli onnistunut luikertelemaan viranomaisilta piilossa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.07.2011, 17:34:05
Minulla taas rationaalinen epäilys siitä, että epärationaalista syytä esittää varmoja päätelmiä Brevikin toiminnan motivaatioista, ellei pysty asettumaan hänen aivoihinsa.
Osmo Soininvaara tekee blogissaan seuraavan vertauksen: erilaiset kirjoitukset ovat voineet vaikuttaa tekijään samalla tavalla kuin se mikäli joku on puhelinsoiton vuoksi myöhästynyt kolme minuuttia aiotusta lähtöajasta ja joutuu kolariin. Ilman soittoa kolaria ei olisi tapahtunut. Sinänsä aivan ok. vertaus, mutta kannattaa muistaa kuinka vastaavana aiheuttavana tekijänä olisivat/ovat voineet olla mitkä tekstit tahansa ( esimerkiksi Manson sekosi beatlesin lyriikoista ) tai mitkä tapahtumat ja puheet tahansa. Oden johtopäätös ( käsittääkseni ), että tällaisten tapausten ehkäisemiseksi ei paljoa ole poliittisella tasolla tehtävissä on mielestäni oikea.
Quote from: teuwo60 on 25.07.2011, 09:47:50
Halla-aho kyllä määrittelee saarelaiset "legitiimiksi kohteeksi"
"Todellinen vikapää ei ole afro, joka toteuttaa itseään juuri niin kauan ja paljon kuin koneisto antaa hänen toteuttaa. Todellinen syyllinen, ja legitiimi vihan kohde, on se utopiassa elävä poliittinen eliitti, jolle neekeri on hoivattava reppana ja kiva halinalle ja joka vähät välittää yhteiskuntarauhasta." (30.9.2005 Scriptassa)
Eli hommalaisilla taitaa olla sittenkin homma hanskassa
Hei hei.
Luin tuon Scriptan kirjoituksen.
Ja sehän on aivan ihana! Totuudenmukaisuudessaan mykistävä. Suosittelen kaikille.
Nyt kaikki Hommalaiset, ja kaikki muutkin, heti tsekkaamaan tuo kirjoitus.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.07.2011, 17:34:05
Quote from: Vöyri on 25.07.2011, 16:48:47
Minusta ei oikein ole mitään rationaalista epäilystä siitä, etteikö Brevikin toimia olisi motivoinut ...
Minulla taas rationaalinen epäilys siitä, että epärationaalista syytä esittää epäilystä vailla olevia päätelmiä Brevikin toiminnan motivaatioista, ellei pysty asettumaan hänen aivoihinsa.
QuoteMinusta on myöskin irrationaalista olemassaolevien tietojen perusteella uskoa, että Breivik olisikin todellisuudessa ...
Minusta taas, hyvä Watson, olisi tutkimuksen alkuvaiheessa epärationaalista sulkea pois muut motivaatiot tai rikoskumppanit, kuin syyllisen itsensä ilmoittamat.
Rikostutkinta aloitetaan kysymyksellä "kuka hyötyi".
Niin, pois se minusta, että yrittäisin huojuttaa maailmankuvaasi. Mahdollisesti Rothschildit, Windsorit ja NWO ovat aivopesseet miehen kaksoisagentikseen tarkoituksenaan sabotoida länsimaailmaa välittömältä tuholta pelastavia aikamme sankareita. Mene ja tiedä.
QuoteMinusta taas, hyvä Watson, olisi tutkimuksen alkuvaiheessa epärationaalista sulkea pois muut motivaatiot tai rikoskumppanit, kuin syyllisen itsensä ilmoittamat.
Rikostutkinta aloitetaan kysymyksellä "kuka hyötyi".
Jätetään rikostutkinta rikostutkijoille.
Quote from: M on 25.07.2011, 16:13:51
Demarisuvustahan minäkin tulen; isovanhemmistani yksi istui vankileirillä, kun oli työväenyhdistyksen sihteeri. Kynäniekkaa ei teloitettu, joskin loppuelämä paikkakunnalla oli hiukan vaikea. Vaikka en demari enää olekaan, en minä heitä vihaa. Ei ole aihetta. Ihailen heidän puheenjohtajaansakin. Nykyistä.
Samoin.
Neljännen polven punakaartilaisena en tunne mitään vihaa demareita kohtaan. Heidän nykyista politiikkansa kyllä ylenkatson äärimmäisen huonona politiikkana. Puheenjohtajaa kohtaan tunnen sympatiaa, kun sillä risti kaulassa :) ja tavallaan muutenkin, koska ei ole hänen vikansa, että hänet tungettiin väärälle paikalle vähintäänkin liian aikaisin.
Quote from: L. Brander on 25.07.2011, 16:27:05
Onko missään uutisia/analyyseja siitä, oliko pommi oikeasti yksi itsekyhätty lannoitepaukku vai useampia ja mahdollisesti teollisella räjähteellä?
Mikä sen operaation kohtaloksi muodostui, jossa kuusi pidätettiin ja sitten vapautettiin? Poliisi kuulemma etsi räjähteitä. Miksi niitä pitää etsiä, jos yksi pommi oli tehty maatilalla?
Ja disclaimeri: En ole salaliittoteoreetikko vaan ihmettelen, kun näistä ei puhuta. Yleensähän meillä on tv:t ja netit täynnä asiatuntijoita kertomassa asioista. Olen vähän huonojen kesäyhteyksien päässä, enkä pääse selaamaan nopeasti ruotsalaisia ja norjalaisia lehtiä. Suomalaisissahan on vain valikoidusti niistä kopioituja uutisia.
LB
Tuollaisen "lannoitepaukun" ja "teollisen räjähteen" välinen ero on tavallaan veteen piirretty viiva. Ammoniumnitraatti on varsin tavallisesti käytetty teollisuusräjähde, lisäksi se on sellaista tavaraa, jonka kanssa on sattunut suuriakin räjähdysonnettomuuksia. (Myös silloin kun se on ollut lannoitekäyttöön tarkoitettua)
http://en.wikipedia.org/wiki/Ammonium_nitrate_disasters
Esimerkiksi kaivostoiminnassa käytetään yleisesti ANFO:a (Ammonium Nitrate Fuel Oil), joka pumpataan suoraan tankkiautosta kallioon porattuihin reikiin.
Kaikki nitraattilannoitteet eivät välttämättä ole riittävän väkeviä, että niitä voisi sellaisenaan käyttää räjähdysaineina. Joku islamisti taisi jenkeissä taannoin yrittää sellaisella lannoitteella, joka ei olisi parhaassakaan tapauksessa "lähtenyt".
Se olisi mielenkiintoista tietää, että onko se saanut tuon varsinaisen pomminsa räjähtämään ns. kotikonstein. Tuossa manifestissa on kuvaus pikriinihapon valmistamisesta ja puhdistamisesta (Tai siihen asti kerkisin eilen, ilmeisesti siitä on edelleen valmistettu diatsodinitrofenolia). Silmäilin tuota "keittokirjaa" ja selostus vaikuttaa varsin uskottavalta ja sisältää erittäin tarkkoja havaintoja kokeellisen työn käytännön kiemuroista sekä kritiikkiä erilaisia netistä löytyneitä ohjeita kohtaan. Selostus vaikuttaa yksityiskohtaisuudessaan sellaiselta, että sen kirjoittaja on melkoisen varmasti suorittanut tuon synteesin itse.
Quote from: Pöllämystynyt on 25.07.2011, 14:33:39
Mitään järkevää koherenssia ei löydy teon ja väitettyjen tavoitteiden väliltä. Manifestissa käsitellään "kulttuurimarxistien" ammattimaisesti tekemää leimaamista paljon, ja kirjoittaja selvästi pitää sitä vakavana yhteiskunnallisena ongelmana. Silti hän valmistaa vain itseään leimauksen varalta tolkuttamalla mitä on ja mitä ei ole, ja ennakoimalla päällensä tulevia leimoja, ja valmiiksi vastaamalla niihin.
...
Hyökkäystä on manifestista löytyvistä lähtökohdista lähes mahdoton loogisesti selittää ottamatta selitykseksi jotain manifestin ulkopuolelta tulkittua tekijää, kuten mielenvikaisuutta tai piilotettua todellista tavoitetta. Tällainen tekijä voisi olla kohtalonusko, jonka mukaan tulevan sodan tai taistelun täytyy kulkea melko lailla niin kuin Breivik haaveilee, juuri niin epätoivoisena ja hitaana (vuosikymmeniä kestävänä, kuten jo otsikon vuosiluku 2084 kertoo). Ja koska hän on mielestään käsittänyt kohtalon tällaisena (tai se on hänelle ilmoitettu), niin eihän se käy, että eurooppalaisuuden puolustajien imago ja suosio vain koko ajan kasvaa, ja ongelmat uhataan ratkaista rauhanomaisesti ja poliittisin keinoin. Ja tällainen kohtalonusko, jos sitä on mukana, ei ole enää loogista tai koherenttia, vaan sanavalintaasi käyttäen harhaista. Jos taas harhaista kohtalonuskoa ei ole mukana, niin koherenssia toiminnan ja manifestin välillä ei ole näkyvissä, vaan se on edelleen etsittävä muualta. Manifesti voi antaa näiden spekulaatioiden aineksiksi vihjeitä, mutta ei todellakaan ole näytetty mitään loogista yhteyttä tai selitystä.
Pöllämystynyt analysoi hyvin. Behring Breivikin puhe manifestissa "kulttuurimarxisteista" on summittaista leimaamista, jonka hän tuntuu kohdistavan useimpiin hänen kanssaan eri mieltä oleviin ihmisiin. Manifestissa esitetään, että "kulttuurimarxismin" juuret ovat niin sanotussa Frankfurtin koulukunnassa, johon kuuluivat muun muassa Herbert Marcuse ja Erich Fromm. Mielestäni Behring Breivik liioittelee ankarasti Frankfurtin koulukunnan merkitystä, paranoidilla tavalla.
Manifestin mukaan "temppeliritarien" pitäisi hyökätä yhteiskunnan ylimpiä päättäjiä vastaan. Behring Breivikin oma hyökkäys nuorten kesäleirille ei ole hänen manifestinsa mukaista toimintaa. Hän ilmeisesti käyttää hyökkäyksestään termiä "markkinointioperaatio", eli kyseessä olisi makaaberi julkisuuden tavoittelu.
Behring Breivik tuomitsee Saksan kansallissosialistien hirmuteot, koska ne leimasivat nationalismin pahaksi aatteeksi vuosikymmeniksi eteenpäin. Mutta hän itse ryhtyi samanlaiseen hirmutekoon.
Moi, olen kaamea vihervasemmistolainen-stallarimörkö, joka tuli säikyttelemään Hommaforumin asukkeja. Toisin sanoen, tulin mielenkiinnosta/seikkailumielellä vierailemaan tällä keskustelupalstalla. Mielenkiinnolla jään seurailemaan ja satunnaisesti kirjoittelemaan. Se esittelyistä.
Norjan terrori-iskuja koskevaa keskustelua seuranneena, olen törmännyt mielestäni varsin kummallisiin argumentteihin. Eräiden argumenttien mukaan monikulttuurisuus aiheuttaa tämänkaltaisia iskuja, joissa tapetaan isänmaanpettureita oman maan kansalaisia. Onko siis tämänkaltainen terrorismi oikeutetumpaa, kuin islamilainen taikka vasemmistolainen terrorismi?
Toiseksi, tietyt tahot heittävät vasta-argumenttina Norjan terrori-iskuihin: "mut entäs ne vassariterroristien iskut Rekolassa ja Pasilassa?" Voiko joku oikeasti vakavissaan verrata anarkistien iskuja viimeaikaisiin brutaaleihin iskuihin?
Jussi Halla-aho tai kukaan muukaan suomalainen ei ole minkäänlaisessa vastuussa Oslon verilöylystä, mutta on voitava tunnustaa se tosiasia, että Brievikin maailmankuva oli pitkälti samanlainen kuin suomalaisten maahanmuuttokriitikoiden ja suomalaisessa liikkeessäkin ilmenevä öyhöttäminen ja lahkomainen asenne (henkinen sulkeutuminen omaan yhteisöön ja omaan maailmankuvaan sopimattomien tosiasioiden kieltäminen loppuun asti, vrt. lässytys false flag -operaatiosta ja islamisteista tässä otsikossa) ajoivat henkilön veritekoon.
Jos joku harhainen mieli alkaa oikeasti uskoa, että Eurooppa on islamisoitumassa lähitulevaisuudessa ja "vihervasemmisto" on mukana tässä juonessa, kuten Halla-ahokin esittää, näistä lähtökohdista terrorismin ottaminen keinovalikoimaan on jopa loogista.
Jos jotain asiaa voi pyytää: kritisoikaa maahanmuuttoa jos siltä tuntuu, mutta älkää maalailko perusteettomia kauhukuvia, älkää demonisoiko poliittisia vastustajia haukkumalla heitä "alhaisiksi matelijoiksi" tai "legitiimeiksi vihan kohteiksi", älkääkä kehitelkö vailla evidenssiä olevia höyrypäisiä salaliittoteorioita. Islam- ja maahanmuuttokriittisessä liikkeessä ilmenevät vihapuheet ja nimimerkki Anti-Utopistin kaltaiset salaliittoteoreetikkohöyrypäät ovat ajaneet liikkeestä jo tärkeitä tekijöitä pois: jenkkien puolella aikanaan johtavan maahanmuuttokriitikkoblogi Little Green Footballin ylläpitäjä on tunnetuin merkki, Suomessa Juha Mäki-Ketelä ja Jussi K. Niemelä lienevät tunnetuimmat esimerkit. Samoin todellisuus.orgin puolella vaikuttaa entisiä hommalaisia, joiden silmät ovat auenneet - esimerkkinä nimimerkki Julmuri, joka oli johtavia asiakirjoittajia Homman puolella. Pysähtyminen, itsekritiikki ja tilanteen uudelleenarviointi ovat nyt paitsi ympäröivän yhteiskunnan etu, myös liikkeen oma etu.
Norjalaisvainajien haudoillatanssiminen täältä Suomesta käsin on yltynyt kuvottavan riettaaksi bakkanaaliksi. Norjalaisen psykopaatin hirmutekoa yritetään vierittää täysin häpeilemättömästi mm. Perussuomalaisten, Homma-forumin tai kansanedustaja Jussi-Halla-ahon syyksi. Mediassa nostetaan esiin jos jonkinlaista "tutkijaa" tai "dosenttia" esittelemään omia ennakkoluulojaan. Vasemmisto, vihreät ja osittain myös avoimesti näitä värejä tunnustava media repivät kaiken irti uhrien haudoilta koettaessaan syyllistää syyttömiä tästä karmeasta tapahtumasta. Maahanmuuttokriittistä liikettä yritetään nyt nujertaa mitään keinoja kaihtamatta.
Törkeää. Häpeisitte edes. Murhaaja oli norjalainen raukka, jolla ei tiettävästi ollut Suomeen mitään yhteyttä. Asioita ei ratkaista väkivallalla. Muutos ei ala pyssynsuusta, vaan äänestyskopista. Tavataan siellä.
Quote from: IDA on 25.07.2011, 17:47:49
Osmo Soininvaara tekee blogissaan ...
Ei löytynyt täältä: http://www.soininvaara.fi/
Quote... seuraavan vertauksen: erilaiset kirjoitukset ovat voineet vaikuttaa tekijään samalla tavalla kuin se mikäli joku on puhelinsoiton vuoksi myöhästynyt kolme minuuttia aiotusta lähtöajasta ja joutuu kolariin. Ilman soittoa kolaria ei olisi tapahtunut.
Ilman alkuperäistä tekstiä on vaikeaa päätellä mitä mieltä Ode on.
Näkemykseni mukaan länsimainen moraali ja laki sanoo, että jos paloauto ajaa pilailusoiton (väärän hälytyksen) seurauksena rotkoon ja kaikki palomiehet kuolevat, niin pilailusoiton tekijä tuomitaan vain pilailusoitosta. Häntä ei tuomita palomiesten taposta, koska yleisen elämäntietämyksen mukaan pilailusoitosta ei seuraa palomiesten kuolemaa.
Quote from: Outo Lintu on 25.07.2011, 18:07:11
Norjan terrori-iskuja koskevaa keskustelua seuranneena, olen törmännyt mielestäni varsin kummallisiin argumentteihin. Eräiden argumenttien mukaan monikulttuurisuus aiheuttaa tämänkaltaisia iskuja, joissa tapetaan isänmaanpettureita oman maan kansalaisia. Onko siis tämänkaltainen terrorismi oikeutetumpaa, kuin islamilainen taikka vasemmistolainen terrorismi?
Terrorismi ei ole oikeutettua, hyväksyttävää, toivottavaa, ilahduttavaa tms.jne. Se on alhaista, vastenmielistä harrastettiin sitä minkä tahansa ismin tai uskonnon nimissä, innoittamana tai noin.
Terrorismi assosioituu islamiliin ihan sen takia, että muslimit sitä taajaan viljelevät.
Quote from: Outo Lintu on 25.07.2011, 18:07:11Toiseksi, tietyt tahot heittävät vasta-argumenttina Norjan terrori-iskuihin: "mut entäs ne vassariterroristien iskut Rekolassa ja Pasilassa?" Voiko joku oikeasti vakavissaan verrata anarkistien iskuja viimeaikaisiin brutaaleihin iskuihin?
Kyse on ollut myös Ylen uutisoinnista. Kas, kun sitä ei pelkästään koeta epäjohdonmukaiseksi ja politisoituneeksi (lue: propagandaksi) vaan se sitä myös on.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 25.07.2011, 18:11:51
Norjalaisvainajien haudoillatanssiminen täältä Suomesta käsin on yltynyt kuvottavan riettaaksi bakkanaaliksi. Norjalaisen psykopaatin hirmutekoa yritetään vierittää täysin häpeilemättömästi mm. Perussuomalaisten, Homma-forumin tai kansanedustaja Jussi-Halla-ahon syyksi. Mediassa nostetaan esiin jos jonkinlaista "tutkijaa" tai "dosenttia" esittelemään omia ennakkoluulojaan. Vasemmisto, vihreät ja osittain myös avoimesti näitä värejä tunnustava media repivät kaiken irti uhrien haudoilta koettaessaan syyllistää syyttömiä tästä karmeasta tapahtumasta. Maahanmuuttokriittistä liikettä yritetään nyt nujertaa mitään keinoja kaihtamatta.
Törkeää. Häpeisitte edes. Murhaaja oli norjalainen raukka, jolla ei tiettävästi ollut Suomeen mitään yhteyttä. Asioita ei ratkaista väkivallalla. Muutos ei ala pyssynsuusta, vaan äänestyskopista. Tavataan siellä.
Ikävistäkin tapahtumista on voitava vetää poliittisia johtopäätöksiä, kunhan ne perustuvat tosiasioihin. Kuten itse hyvin tiedät, tällä foorumilla alkoi välitön haudoilla tanssiminen, muslimien ja "suvaitsevaiston" syyttely kun ensimmäiset tiedot iskusta saapuivat. Tästä ketjusta on jouduttu poistamaan suuri määrä viestejä, ja koko forum sulkemaan, ja ketju on silti erittäin surullista luettavaa kaikkine salaliittoteorioineen.
Quote from: Vöyri on 25.07.2011, 17:59:57
Niin, pois se minusta, että yrittäisin huojuttaa maailmankuvaasi.
Nyt olet sitten päässyt minunkin pääni sisään.
Quote from: Outo Lintu on 25.07.2011, 18:07:11
Toiseksi, tietyt tahot heittävät vasta-argumenttina Norjan terrori-iskuihin: "mut entäs ne vassariterroristien iskut Rekolassa ja Pasilassa?" Voiko joku oikeasti vakavissaan verrata anarkistien iskuja viimeaikaisiin brutaaleihin iskuihin?
Onko yllä oleva Rekolan rautatien tuhopolton puolustelua? Rautatien turvalaitteiden tuhoaminen polttamalla voisi periaatteessa aiheuttaa satojen suomalaisten kuoleman junaonnettomuudessa. Jos tuhopolton takana olivat "anarkistit", niin sen riskin he olivat valmiita ottamaan.
Quote from: Outo Lintu on 25.07.2011, 18:07:11
Eräiden argumenttien mukaan monikulttuurisuus aiheuttaa tämänkaltaisia iskuja, joissa tapetaan isänmaanpettureita oman maan kansalaisia.
Missä niitä argumentteja on ollut?
Quote
Toiseksi, tietyt tahot heittävät vasta-argumenttina Norjan terrori-iskuihin: "mut entäs ne vassariterroristien iskut Rekolassa ja Pasilassa?" Voiko joku oikeasti vakavissaan verrata anarkistien iskuja viimeaikaisiin brutaaleihin iskuihin?
Kuka, missä ja milloin on tehnyt tuollaisen vertailun?
Quote from: Ajattelija2008 on 25.07.2011, 18:06:35
Manifestissa esitetään, että "kulttuurimarxismin" juuret ovat niin sanotussa Frankfurtin koulukunnassa, johon kuuluivat muun muassa Herbert Marcuse ja Erich Fromm. Mielestäni Behring Breivik liioittelee ankarasti Frankfurtin koulukunnan merkitystä, paranoidilla tavalla.
Tämä on mielenkiintoinen sivujuonne, josta keskustelisin mieluusti omassa ketjussaan, kunhan nämä palvelunestohyökkäykset forumille lopetetaan, ja yhteydet palaavat normaaleiksi.
Quote from: Outo Lintu on 25.07.2011, 18:07:11
Moi, olen kaamea vihervasemmistolainen-stallarimörkö,
Voiko joku oikeasti vakavissaan verrata anarkistien iskuja viimeaikaisiin brutaaleihin iskuihin?
Vasemmistonuorille ei ollut mikään ongelma verrata tätä sairasta tekoa hyökkäykseen Pride-kulkuetta vastaan.
http://www.vasemmistonuoret.fi/?/site/demarinuoret_ja_vasemmistonuoret_aeaerioikeiston_nousuun_puututtava_nyt/
Quote from: timouti on 23.07.2011, 18:21:17
Quote from: gloaming on 23.07.2011, 18:11:12
Quote from: farewell on 23.07.2011, 18:06:19
Saanko jotain linkkejä tai todisteita, että "joka paikassa tehtiin aivan sama virhe" ja "Se vaikutti kaikkien mielestä todennäköisimmältä vaihtoehdolta--" ?
Voitko tarjota linkit lehtien sivuille/keskustelupalstoille yms. missä spekuloitiin islamistien tekosiksi heti pelkästään räjähdyksestä uutisoinnin jälkeen?
Mm. New York Times oli tätä mieltä. Oliko riittävän arvovaltainen taho, vai tarvitsetko vielä jotain lisää?
Autopommin räjähdettyä kyseessä oli Norjan Afganistan ja Libya-operaatiot huomioiden ilman muuta todennäköisin vaihtoehto. Kysy vaikka miltä tahansa tiedustelupalvelulta. Vedonlyöntitoimiston pitäjänä olisin antanut tuossa vaiheessa islamisteille kertoimen luokkaa 1,3.
Voisi vielä kysyä, miksi islamisteja pidettiin todenäköisenä vaihtoehtona. Vastaus on: koska heillä on tapana räjäytellä pommeja. Eipä tule nyt mieleen, että olisi joku vanha norjalainen tapa ensin räjäyttää hallintorakennus ja sitten hipsiä nuorisoleirille teloittamaan väkeä.
Kuka Euroopassa voisi räjäyttää pommin ja/tai tappaa kasoittain ihmisiä?
Jotta vastaisuudessa mieleen tulisi muutakin kuin islamistit, niin tässä hieman tutkittavaa ja pohdittavaa Suomen lähihistoriasta:
Helsinki, Pasilan poliisitalo 1995
Kotka 1997
Espoo, Karakallio 2001
Helsingin keskusta 2002
Vantaa Myyrmäki 2002
Kuinka monta terroritekoa ääri-islamistit ovat tehneet Suomessa?
Sama Euroopasta:
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/04/terrori-iskujen_maara_euroopassa_putosi_2529895.html
http://www.loonwatch.com/2010/01/terrorism-in-europe/
Lyhyesti terrorismia Euroopassa on vähemmän kuin vaikkapa 70-luvulla ja 99,6 % terrorismista Euroopassa on lähtökohdiltaan jotain muuta kuin islamistista terrorismia. Näillä eväillä väitän, että ihmisten asenteissa on todella pahasti jotain vialla, jos muuta todennäköistä mahdollisuutta ei tule mieleen kuin islamistien tekemä isku.
Terrorismi ei elä ilman mediaa. Ääri-islamistit ovat onnistuneet mediapelissä. He ovat saaneet median, mukaan lukien sosiaalisen median, haltuunsa ja muokattua pelon ilmapiirin palvelemaan itseään. Pelon ilmapiirissä ollaan niin syvällä, että kun joku kolmannen luokan wanna-be islamistibloggaaja väittää tietävänsä jonkin islamistiryhmän olevan iskun takana, niin tämän uskovat totuutena myös ns. terrorismin asiantuntijat. Touhu on täyttä urpoilua eikä faktoilla ole näemmä mitään merkitystä vaan tunneperäinen sekoilu ohjaa ajattelua ja viestintää. Islamistin ei tarvitse sanoa kuin pöö ja paska valuu housuun Homma-foorumin lammaslaumassa. Terrorismia ilman terrorismia, tästä on vaikea kenenkään pistää paremmaksi.
Breivikin tapaus lasketaan tällä hetkellä terrorismin piiriin ja kaveri on itse auliisti kertonut tavoitteistaan. Tätä ei ihan helposti voi selittää yksittäistapaukseksi (vrt. tilastot Euroopasta) vaikka kuinka tekisi mieli. Edes mielentilatutkimusta ei ole vielä tehty, mutta jostain syystä täällä halutaan selittää asia parhain päin eli Breivik on jonkin sortin mielipuoli henkisesti. Yhtä hyvin silloin voidaan päätyä samaan tulkintaa äärimuslimienkin kohdalla.
Totuus on, että kaikista porukoista löytyy fanaatikkoja. Sanon suoraan, että pääosalle leikkimielinen impivaarailu voi olla jonkun haaveissa ihan tosissaan. Moni on ilmaissut vihaansa mediaa ja erinäisiä puolueita kohtaan. Mistä hitosta kukaan tunnistaa tästäkin joukosta tapaukset, jotka ehkä voisivat olla todellinen uhka? Breivik oli kuulemma oikein symppis eikä kukaan voinut kuvitella mitään tällaista. Kivitystä tulee, mutta sanon silti, että joku isänmaallisuuutensa vihalle ja kaunalle rakentanut on yhtä vaarallinen kuin islamisti. Tilastojen mukaan Euroopassa jopa vaarallisempi.
Justiinsa uutisissa: Norjan poliisi tiedotti että kuolleita saarella 68 ja keskustassa 8. Viimeisimmät tarkennetut määrät. Liikaa, todella paljon liikaa silti, nollaan ei valitettavasti päästä. :-\
Quote from: intense on 25.07.2011, 18:10:40
Jussi K. Niemelä - kuka? Julmuri - kuka ihme?
Juha Mäki-Ketelän merkityksen tunnen, hän on ajautunut maahanmuuttokriitikosta maahanmuuttoskeptikoksi. Niin voi käydä, jos vaikka lukee Anti-Utopistin tuotannon putkeen ;)
Quote from: Marko Parkkola on 25.07.2011, 13:28:10
Jakaako monet hommafoorumin jäsenet jotain ajatuksia/mielipiteitä hänen kanssaan? Todennäköisesti. Todennäköisesti myös yli 90% Suomen kansasta jakaa joitain mielipiteitä hänen kanssaan. Todennäköisesti yli 90% Suomen kansasta jakaa joitain mielipiteitä kenen tahansa terroristin kanssa. Mielipiteitä on monenlaisia ja ihmisellä niitä on useita useista eri asioista.
Aiemmat kommentoijat ovat oikeassa siinä että mamu-kriittisyys ei tee ihmisestä terroristia, vaan tarvitaan olemassaoleva mielen/luonteen häiriö. Häiriintynyt mieli löytää purkautumiskanavan sisäisille demoneilleen. En nyt tarkoita ABB:n tapausta, mutta slippery slope voisi mennä vaikka näin:
* N.N tuntee epämääräistä ahdistusta nähdessään mustan miehen ja valkoisen naisen kulkevan käsikynkkää.
* N.N lukee netistä, että rotujen sekoittaminen on luonnotonta ja islamistit haluavat alistaa koko maailman tyranniansa alle.
* N.N vakuuttuu, että islamin hyökyaalto iskee jo lähivuosikymmenien aikana: yhteiskunta ja kulttuuri tuhotaan, ja ne jotka eivät alistu, tapetaan.
* N.N ihmettelee miksi yhteiskunnan valtaapitävät eivät tee mitään tälle uhkalle, ja päättelee että valtaapitävät ovat pettureita ja harhaanjohdettuja hölmöjä, joiden päämääränä on tuhon jouduttaminen.
* N.N uskoo tilanteen lähes toivottomaksi, mutta päättää silti ryhtyä epätoivoiseen sotaan "eliittiä" vastaan.
Korostan vielä, että maahanmuuton ongelmista huolestuminen ei ole mitenkään vahingollista, ei myöskään "vihervasemmiston" kanssa eriävät mielipiteet, tai muu erimielisyys uskonnollisista/poliittisista kysymyksistä. Mutta kun patologisesti häiriintyneessä mielessä tämä kaikki sulautuu "me vastaan muut" asetelmaksi, oma identiteetti on uhattuna ja mielessä velloo viha, pelko ja tunne omasta uhriutumisesta, liikutaan vaarallisilla vesillä. Vastapuolen ihmisyys kielletään (heitä verrataan eläimiin ja kaikenlaiseen biojätteeseen) ja väkivaltaan liittyvät kiellot eivät enää pädekään. Tällaiset ajatukset heijastavat henkilön omaa sisäistä maailmaa ja minäkuvaa: omat sisäiset ristiriidat, pelot ja torjutut tunteet pysyvät hallinnassa kun ulkomaailmassa nähdään riittävän suuri katastrofin uhka.
Quote from: intense on 25.07.2011, 18:10:40
... nimimerkki Anti-Utopistin kaltaiset salaliittoteoreetikkohöyrypäät ovat ajaneet liikkeestä jo tärkeitä tekijöitä pois ... Suomessa Juha Mäki-Ketelä ja Jussi K. Niemelä lienevät tunnetuimmat esimerkit.
Juha Mäki-Ketelä muistaakseni rikkoi forumin sääntöjä ikibännin arvoisesti. Jussi K. Niemelä taas on muistaakseni kiertänyt kaikki mahdolliset ideologiat läpi, ja polttanut sillat kaikkiin. En pysty antamaan linkkejä em. ketjuihin, koska yhteydet ovat palvelunestohyökkäyksen vuoksi hyvin hitaat.
Kuuluuko teidän todellisuus.org:laisten tapoihin haukkua muita keskustelijoita salaliittoteoreetikkohöyrypäiksi? Kannattaisiko tutustua Anti-Utopistin kirjoituksiin ennen hänen höyrypäistämistään?
Quote from: IDA on 25.07.2011, 18:02:34
Neljännen polven punakaartilaisena en tunne mitään vihaa demareita kohtaan. Heidän nykyista politiikkansa kyllä ylenkatson äärimmäisen huonona politiikkana. Puheenjohtajaa kohtaan tunnen sympatiaa, kun sillä risti kaulassa :) ja tavallaan muutenkin, koska ei ole hänen vikansa, että hänet tungettiin väärälle paikalle vähintäänkin liian aikaisin.
Jolleivät demarit olisi vieraantuneet sosiaalidemokratiasta ja ryhtyneet haihattelemaan sen kustannuksella, kokisin SDP:n yhä omaksi puolueekseni. Koska Persut kuitenkin ovat tällä hetkellä sosiaalidemokraattisin puolue, kannatan sitä.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/07/1364917/tuomioja-aseet-eivat-kuulu-suomalaiskoteihin
Onko foorumi takunnut koko päivän vai alkoiko se vasta kun äärivasurinöösit pääsivät koulusta?
Moi, Outo Lintu. Kertauksen vuoksi aikaisempi viestini tältä päivältä.
Quote from: Miniluv on 25.07.2011, 15:23:21
Okei. Sitten ohjeistukseen.
Jos huomaat jonkin viestin, josta olet eri mieltä, kerro olevasi ja perustele miksi. Tämä on keskustelua. Yleinen täällä ajatellaan väärin- tyyppinen kommentointi ei johda mihinkään ja muuttuu helposti jankutukseksi.
Jos olet sitä mieltä, että viesti on asiaton, paina Ilmoita valvojille-nappia.
Nyt on muuten sitten kaista niin kireällä, että yhtään kukaan ei hukkaa bittejä jaarittelemalla sen enempää Mäki-Ketelästä kuin Niemelästäkään. Asetan sanojen vakuudeksi uhkan, joka käsittää 21 päivää banaanikakkua.
MTV3 uutisoi, että Norjan suojelupoliisi oli tutkinut ABB:n lannoitekauppoja maaliskuussa, mutta ei nähnyt syytä jatkotoimiin.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/07/1365197/nrk-norjan-suojelupoliisi-tutki-breivikin-toimia-jo-kevaalla
Quote from: vihreä on 25.07.2011, 18:30:30
Korostan vielä, että maahanmuuton ongelmista huolestuminen ei ole mitenkään vahingollista, ei myöskään "vihervasemmiston" kanssa eriävät mielipiteet, tai muu erimielisyys uskonnollisista/poliittisista kysymyksistä. Mutta kun patologisesti häiriintyneessä mielessä tämä kaikki sulautuu "me vastaan muut" asetelmaksi, oma identiteetti on uhattuna ja mielessä velloo viha, pelko ja tunne omasta uhriutumisesta, liikutaan vaarallisilla vesillä. Vastapuolen ihmisyys kielletään (heitä verrataan eläimiin ja kaikenlaiseen biojätteeseen) ja väkivaltaan liittyvät kiellot eivät enää pädekään. Tällaiset ajatukset heijastavat henkilön omaa sisäistä maailmaa ja minäkuvaa: omat sisäiset ristiriidat, pelot ja torjutut tunteet pysyvät hallinnassa kun ulkomaailmassa nähdään riittävän suuri katastrofin uhka.
Totta, mutta ei päde mitenkään erityisesti maahanmuuttokriittisyyteen (vaikka voi siis päteä siihenKIN), vaan äärioikeistoon, äärivasemmistoon, islamisteihin ynnä muiden uskontojen fanaattisiin edustajiin.
EDIT: Yksi syy, miksi Breivik on pohjoismaiden historian tuhoisimman terrori-iskun tekijä on, että toisin kuin Tukholmassa iskua yrittänyt islamistilla, hänellä oli murhanhimon lisäksi myös taito toteuttaa aikomuksensa.
Verenhimossaan Breivik ja tuo kyseinen islamisti eivät eroa kuitenkaan toisistaan mitenkään.
Quote from: intense on 25.07.2011, 18:10:40
...........mutta on voitava tunnustaa se tosiasia, että Brievikin maailmankuva oli pitkälti samanlainen kuin suomalaisten maahanmuuttokriitikoiden ja suomalaisessa liikkeessäkin ilmenevä öyhöttäminen ja lahkomainen asenne (henkinen sulkeutuminen omaan yhteisöön ja omaan maailmankuvaan sopimattomien tosiasioiden kieltäminen loppuun asti, vrt. lässytys false flag -operaatiosta ja islamisteista tässä otsikossa) ajoivat henkilön veritekoon.
Jos jotain asiaa voi pyytää: kritisoikaa maahanmuuttoa jos siltä tuntuu, mutta älkää maalailko perusteettomia kauhukuvia, älkää demonisoiko poliittisia vastustajia haukkumalla heitä "alhaisiksi matelijoiksi" tai "legitiimeiksi vihan kohteiksi", älkääkä kehitelkö vailla evidenssiä olevia höyrypäisiä salaliittoteorioita............
Analyysisi perusteella oletan, että mielestäsi missään muussa poliittisessa ryhmittymässä, vaikkapa vihreissä tai vasemmistoliitossa, ei esiinny edellä mainittua öyhöttämistä, tosiasioiden kieltämistä, vastustajien solvaamista ja salaliittoteorioiden kehittelyä?
Quote from: Outo Lintu on 25.07.2011, 18:07:11
Toiseksi, tietyt tahot heittävät vasta-argumenttina Norjan terrori-iskuihin: "mut entäs ne vassariterroristien iskut Rekolassa ja Pasilassa?" Voiko joku oikeasti vakavissaan verrata anarkistien iskuja viimeaikaisiin brutaaleihin iskuihin?
Tuskinpa. Kyllä nuo hieman eri sarjaa ovat. Toisalta, toisaalla jotkut ovat täysin vakuutteita siitä, että viimekesäinen gaykaasutus oli jonkinlainen Utøya-iskun esiaste.
Quote from: MikkoAP on 25.07.2011, 18:53:42
Verenhimossaan Breivik ja tuo kyseinen islamisti eivät eroa kuitenkaan toisistaan mitenkään.
Kyllä eroavat ja paljon. Islamisti teki itsemurhaiskun ja aikoi kuolla uhriensa mukana. Breivik lahtasi jengiä aseen kanssa tunnin verran riemusta hihkuen ja nyt hän aikoo päästä nauttimaan hankkimastaan julkisuudesta.
Breivik on näistä kahdesta selkeästi pelottavampi tyyppi.
Quote from: Outo Lintu on 25.07.2011, 18:07:11Norjan terrori-iskuja koskevaa keskustelua seuranneena, olen törmännyt mielestäni varsin kummallisiin argumentteihin. Eräiden argumenttien mukaan monikulttuurisuus aiheuttaa tämänkaltaisia iskuja, joissa tapetaan isänmaanpettureita oman maan kansalaisia. Onko siis tämänkaltainen terrorismi oikeutetumpaa, kuin islamilainen taikka vasemmistolainen terrorismi?
Missä näin on sanottu? Homma on olemassa juurikin sitä varten, ettei tulisi kantisterrorismia saati islamistiterrorismia. On päivän selvää, että kun yksi väestönosa suljetaan pois päätöksenteosta eikä heille anneta mitään mahdollisuutta vaikuttaa asiohin ja heidän huolensa vaan mitätöidään ja heidät demonisoidaan sen takia, niin tuo väestönosa radikalisoituu. Olen omin silmin nähnyt minkälaista jengiä tälläinen tuottaa enkä todellakaan halua, että Suomessa käy niin. Nyt ollaan kovaa vauhtia menossa siihen.
QuoteToiseksi, tietyt tahot heittävät vasta-argumenttina Norjan terrori-iskuihin: "mut entäs ne vassariterroristien iskut Rekolassa ja Pasilassa?" Voiko joku oikeasti vakavissaan verrata anarkistien iskuja viimeaikaisiin brutaaleihin iskuihin?
Se tuskin on mitään vasta-argumenttia Norjan iskuun vaan se on vasta-argumenttia siihen, että esimerkiksi väitetään kaikkin hommalaisten nyt olevan terroristeja tai tukevan sitä. Tällä täsmälleen samalla logiikalla voidaan siis väittää kaikkien vassareiden olevan tuhopolttajia, kaikkien demareiden olevan kidnappaajia tai vaikkapa kaikkien vihreiden puhkovan auton renkaita tai tekevän rikollisia terrori-iskuja turkistarhoihin.
Quote from: törö on 25.07.2011, 19:05:55
Quote from: MikkoAP on 25.07.2011, 18:53:42
Verenhimossaan Breivik ja tuo kyseinen islamisti eivät eroa kuitenkaan toisistaan mitenkään.
Kyllä eroavat ja paljon. Islamisti teki itsemurhaiskun ja aikoi kuolla uhriensa mukana. Breivik lahtasi jengiä aseen kanssa tunnin verran riemusta hihkuen ja nyt hän aikoo päästä nauttimaan hankkimastaan julkisuudesta.
Breivik on näistä kahdesta selkeästi pelottavampi tyyppi.
Olen eri mieltä: molemmilla oli tarkoituksena maksimoida viattomien sivullisuhrien määrä. Breivikin päätavoite vaan ei ollut taivaspaikka
Olen samaa mieltä siitä, että Breivik on pelottavampi, minkä osoittaa jo se, että Breivik onnistui tavoitteessaan.
Tuon islamistin kohdalla voi vielä jossain määrin argumentoida, että hän oli harhaanjohdettu, jonka seurauksena hän sortui pahuuteen. Breivik taasen on yksinkertaisesti paha.
Quote from: MikkoAP on 25.07.2011, 19:11:28
Olen eri mieltä: molemmilla oli tarkoituksena maksimoida viattomien sivullisuhrien määrä. Breivikin päätavoite vaan ei ollut taivaspaikka
Olen samaa mieltä siitä, että Breivik on pelottavampi, minkä osoittaa jo se, että Breivik onnistui tavoitteessaan.
Tuon islamistin kohdalla voi vielä jossain määrin argumentoida, että hän oli harhaanjohdettu, jonka seurauksena hän sortui pahuuteen. Breivik taasen on yksinkertaisesti paha.
Mutta Breivik halusi nähdä uhriensa kuolevan. Jos islamisti olisi ollut yhtä verenhimoinen ja kuitenkin halunnut tehdä totuttujen tapojen mukaisen iskun, hän olisi tappanut itsensä myöhemmin. Toinen, loogisempi vaihtoehto olisi ollut lähteä vaikka Afganistaniin sotimaan miehittäjiä vastaan.
Itse näkisin asian näin:
Itsemurhaiskun tekijä ei usko kestävänsä uhrien kuoleman näkemistä, joten hän kuolee heidän mukanaan.
Normiammuskelija haluaa nähdä uhriensa kuolevan, mutta ei usko kestävänsä seurauksia pitkän päälle, joten hän tappaa lopuksi itsensä.
Breivikin tasoinen hirviö haluaa sekä nähdä uhriensa kuolevan että nauttia muistikuvista mahdollisimman kauan. Vankilaan joutuminen on hänelle pieni riesa verenhimon tyydyttämisen autuuteen verratuna.
Quote from: Tauno-yksi on 25.07.2011, 19:04:08
Analyysisi perusteella oletan, että mielestäsi missään muussa poliittisessa ryhmittymässä, vaikkapa vihreissä tai vasemmistoliitossa, ei esiinny edellä mainittua öyhöttämistä, tosiasioiden kieltämistä, vastustajien solvaamista ja salaliittoteorioiden kehittelyä?
Vihreiden ja Vasemmistoliiton piirissä ei aivan takuuvarmasti esiinny vastaavissa määrin kyseisiä ominaisuuksia kuin maahanmuuttokriittisessä liikkeessä. Väittäisin, että esim. jokainen näitä tahoja tunteva arvomaailmaltaan keskusta-oikeistolainen henkilö voi vahvistaa tämän. Typeryyttä niissä kyllä ilmenee kuten kaikissa muissakin liikkeissä. Noissa liikkeissä ei ole kuitenkaan vastaavaa "me vastaan ne"-asetelmaa, ne eivät pyöri yksittäisen kysymyksen (maahanmuutto) ympärillä, ne ovat valmiita yhteistyöhön vastapuolenkin (porvarit) kanssa eivätkä ne katso median ja valtaeliitin olevan jossain salaliitossa heidän liikkeitään vastaan.
Henkisesti Hommaan verrattavia liikkeitä toki löytyy: esim. anarkistit, Bäckmannin ja kumppaneiden SAFKA, Kommunistinen Työväenpuolue jne. Nämä eivät kuitenkaan ole lähellekään niin vaikutusvaltaisia liikkeitä kuin maahanmuuttokriittinen liike.
Homma eroaa noista marginaaliliikkeistä ainoastaan siinä, että mukana roikkuu myös joitakin tolkun ihmisiä. Kuinka kauan, se on eri asia.
Quote from: vihreä on 25.07.2011, 18:30:30Aiemmat kommentoijat ovat oikeassa siinä että mamu-kriittisyys ei tee ihmisestä terroristia, vaan tarvitaan olemassaoleva mielen/luonteen häiriö. Häiriintynyt mieli löytää purkautumiskanavan sisäisille demoneilleen. En nyt tarkoita ABB:n tapausta, mutta slippery slope voisi mennä vaikka näin:
* N.N tuntee epämääräistä ahdistusta nähdessään mustan miehen ja valkoisen naisen kulkevan käsikynkkää.
* N.N lukee netistä, että rotujen sekoittaminen on luonnotonta ja islamistit haluavat alistaa koko maailman tyranniansa alle.
* N.N vakuuttuu, että islamin hyökyaalto iskee jo lähivuosikymmenien aikana: yhteiskunta ja kulttuuri tuhotaan, ja ne jotka eivät alistu, tapetaan.
* N.N ihmettelee miksi yhteiskunnan valtaapitävät eivät tee mitään tälle uhkalle, ja päättelee että valtaapitävät ovat pettureita ja harhaanjohdettuja hölmöjä, joiden päämääränä on tuhon jouduttaminen.
* N.N uskoo tilanteen lähes toivottomaksi, mutta päättää silti ryhtyä epätoivoiseen sotaan "eliittiä" vastaan.
Tai miksei vaikka näin:
* N.N tuntee epämääräistä ahdistusta nähdessään kaljupäisen miehen ja naisen kulkevan käsikynkkää.
* N.N lukee netistä, että maahanmuuttokriitikot ovat natsia ja lämmittelevät uuneja pystyttävät keskitysleirejä.
* N.N vakuuttuu, että maahanmuuttokriitikot yrittävät vallankaappausta jo lähivuosikymmenien aikana: värinä ja monikulttuuri tuhotaan, ja ne jotka eivät alistu, tapetaan.
* N.N ihmettelee miksi yhteiskunnan valtaapitävät eivät tee mitään tälle uhalle, ja päättelee että valtaapitävät haluavat vaan pitää statuksensa ja myötäilevä täten nousevaa äärioikeistoa.
* N.N uskoo tilanteen lähes toivottomaksi, mutta päättää silti ryhtyä epätoivoiseen sotaan "natseja" vastaan.
Quote from: intense on 25.07.2011, 18:17:52
tällä foorumilla alkoi välitön haudoilla tanssiminen, muslimien ja "suvaitsevaiston" syyttely kun ensimmäiset tiedot iskusta saapuivat.
Älä puhu paskaa. Itseki tiedät, että ei alkanut.
Alkoi ihan normaali spekulointi saatavilla olevien "virallisten" uutisten pohjalta.
Quote from: intense on 25.07.2011, 18:10:40
... suomalaisten maahanmuuttokriitikoiden ... omaan maailmankuvaan sopimattomien tosiasioiden kieltäminen loppuun asti, vrt. lässytys false flag -operaatiosta ...
Ehkäpä nimimerkki intense haluaa lukea Suomeen kohdistuneesta False Flag -operaatiosta Wikipedian sivulta http://en.wikipedia.org/wiki/False_flag, jossa kerrotaan Mainilan laukauksista.
QuoteOn November 26, 1939, the Soviet Union shelled the Russian village of Mainila near the Finnish border. The Soviet Union attacked Finland four days afterwards, claiming the shelling to have been a Finnish military action. Russia subsequently agreed that the attack was initiated by the Soviets.[8] Also, the nearest Finnish artillery pieces were well out of range of Mainila.[9]
-- 8. (Finnish) In 1994 the President of Russia, Boris Yeltsin, denounced the Winter War, agreeing that it was a war of aggression In a joint press conference with President of Finland Martti Ahtisaari at the Kremlin on May 18, 1994. Virtual.finland.fi
-- 9.^ Leskinen, Jari - Juutilainen, Antti (edit.): Talvisodan pikkujättiläinen, ISBN 9789510235362, WSOY, 2006
False Flag siis tarkoittaa, että operaation tekijä tekeytyy toiseksi kuin on. Hän siis yrittää peittää todellisen identiteettinsä. Jos tämä konsepti ei sovi nimimerkin intense maailmankuvaan, niin ehkäpä kannattaisi harkita maailmankuvan laajentamista?
Quote from: sattuma on 25.07.2011, 19:22:18
Hienoa, ettei töröä pelota islamisti
Missä hän on tuollaista sanonut?
Quote from: Tauno-yksi on 25.07.2011, 19:04:08
Quote from: intense on 25.07.2011, 18:10:40
...........mutta on voitava tunnustaa se tosiasia, että Brievikin maailmankuva oli pitkälti samanlainen kuin suomalaisten maahanmuuttokriitikoiden ja suomalaisessa liikkeessäkin ilmenevä öyhöttäminen ja lahkomainen asenne (henkinen sulkeutuminen omaan yhteisöön ja omaan maailmankuvaan sopimattomien tosiasioiden kieltäminen loppuun asti, vrt. lässytys false flag -operaatiosta ja islamisteista tässä otsikossa) ajoivat henkilön veritekoon.
Jos jotain asiaa voi pyytää: kritisoikaa maahanmuuttoa jos siltä tuntuu, mutta älkää maalailko perusteettomia kauhukuvia, älkää demonisoiko poliittisia vastustajia haukkumalla heitä "alhaisiksi matelijoiksi" tai "legitiimeiksi vihan kohteiksi", älkääkä kehitelkö vailla evidenssiä olevia höyrypäisiä salaliittoteorioita............
Analyysisi perusteella oletan, että mielestäsi missään muussa poliittisessa ryhmittymässä, vaikkapa vihreissä tai vasemmistoliitossa, ei esiinny edellä mainittua öyhöttämistä, tosiasioiden kieltämistä, vastustajien solvaamista ja salaliittoteorioiden kehittelyä?
Minusta se olennainen ero on täällä Hommassakin aika laajalle levinneeseen apokalyptiseen asenteeseen: koko kulttuuriamme uhkaa
välitön eksistentiaalinen vaara, länsi on uppoamassa silmiemme edessä, ja eliitit eivät tee mitään tai jopa
hurraavat tälle nopeasti etenevälle tuholle. Usein näkee tilannetta verrattavan sotaan tai että prosessin lopputuloksena on kolmas maailmansota tai joka tapauksessa väkivaltainen konflikti.
Minusta on tosi höpsöä ajatella, että länsi olisi uppoamassa, se ei ole, enkä oikein jaksa uskoa, että maahanmuutto-liikkeen johtohahmot ihan kirjaimellisesti näin uskoisivatkaan, halunnevat vain voimakkaalla retoriikalla vahvistaa sanomaansa. Ongelma lienee siinä, että monet ottavat tämän retoriikan liian tosissaan ja sitten voi olla jokin poikkeus-yksilö, joka ottaa sen aivan liian tosissaan.
Quote from: intense on 25.07.2011, 19:20:50
Henkisesti Hommaan verrattavia liikkeitä toki löytyy: esim. anarkistit, Bäckmannin ja kumppaneiden SAFKA, Kommunistinen Työväenpuolue jne. Nämä eivät kuitenkaan ole lähellekään niin vaikutusvaltaisia liikkeitä kuin maahanmuuttokriittinen liike.
Homma eroaa noista marginaaliliikkeistä ainoastaan siinä, että mukana roikkuu myös joitakin tolkun ihmisiä. Kuinka kauan, se on eri asia.
Tämä ei ole liike vaan maahanmuuttokriittinen keskustelufoorumi. Osanottajat kuuluvat moniin puolueisiin ja muihin liikkeisiin tai ovat kuulumatta mihinkään. Tilanne on sama kuin millä tahansa yhteen aihepiiriin keskittyneellä keskustelufoorumilla.
Kaiva esiin vaikka Vapauspuolueen aktivistit vs. muut hommalaiset -keskusteluja niin näet kuinka yhtenäinen "liike" olemme.
Quote from: Veli on 25.07.2011, 19:10:06
Homma on olemassa juurikin sitä varten, ettei tulisi kantisterrorismia saati islamistiterrorismia.
Virallisesti:
Quote from: http://hommaforum.org/index.php/topic,99.msg486/topicseen.html#msg4862 § Forumin tarkoitus
Hommaforum on maahanmuuttoon ja monikultturismiin liittyvien ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn keskittyvä keskustelupalsta. Forum tarjoaa vertaistukea niille, joita on poliittisen kantansa vuoksi aiheettomasti leimattu sekä pyrkii tarjoamaan vaikutusmahdollisuuksia ja -kanavia aihepiiriin liittyen.
Joko kävitte katsomassa? Isämmaamm Tarranliimmaajataistelioille ei Breivik kelpaa, koska hän on antirasisti ja ilman muuta sionistien palkkalainen.
Veli:
QuoteMissä näin on sanottu? Homma on olemassa juurikin sitä varten, ettei tulisi kantisterrorismia saati islamistiterrorismia. On päivän selvää, että kun yksi väestönosa suljetaan pois päätöksenteosta eikä heille anneta mitään mahdollisuutta vaikuttaa asiohin ja heidän huolensa vaan mitätöidään ja heidät demonisoidaan sen takia, niin tuo väestönosa radikalisoituu. Olen omin silmin nähnyt minkälaista jengiä tälläinen tuottaa enkä todellakaan halua, että Suomessa käy niin. Nyt ollaan kovaa vauhtia menossa siihen.
Kommunisteja mitätöidään ja marginalisoidaan USA:ssa tuo tuosta, eikä siellä hirveästi kommunistiterroristeja ole näkynyt. Siitä olen samaa mieltä, että tarvitaan edelleen sitä oikeaa keskustelua, eikä toinen toiselle suuntautuvaa päällehuutelua/propagandaa. Maailmaan mahtuu monia mielipiteitä, yksi totuus ei saa päästä vallitsevaksi. Tämä ja monet muut ongelmat vältettäisiin perustamalla monipuolisempia keskustelukanavia, koska muuten on vaarana, että keskustelukerho kääntyy liikaa sisäänpäin, sisäpiiriläisten keskustelukerhoksi, jota ulkoinen maailma uhkaa. Suomi tarvitsee enemmän ja monipuolisempia Hommaforumeita ja Tod.orgeja jne. ja lisäksi olisi suositeltavaa tavata sitä "vihollista" ihan livenäkin ja keskustella asioista. Se saattaa olla vaikeaa aluksi ja monesti on helppo hypätä omiin poteroihin (puhun myös omista kokemuksistani).
QuoteSe tuskin on mitään vasta-argumenttia Norjan iskuun vaan se on vasta-argumenttia siihen, että esimerkiksi väitetään kaikkin hommalaisten nyt olevan terroristeja tai tukevan sitä. Tällä täsmälleen samalla logiikalla voidaan siis väittää kaikkien vassareiden olevan tuhopolttajia, kaikkien demareiden olevan kidnappaajia tai vaikkapa kaikkien vihreiden puhkovan auton renkaita tai tekevän rikollisia terrori-iskuja turkistarhoihin.
En väitä, että hommalaiset tukisivat terrorismia. En myöskään vaadi, että halla-ahot yms sanoutuisivat irti iskuista. Toivoisin kuitenkin, että tehtäisiin selvä pesäero kaikenlaiseen ääritoimintaan. Ei pohdittaisi salaliittoteorioita, ei vähäteltäisi tms, vaan surtaisiin yhdessä ja pohdittaisiin keinoja vastaavien tapausten välttämiseksi. Perussuomalaisille nuorille nostan hattua:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Perussuomalaiset+nuoret+Olemme+nyt+kaikki+norjalaisia/1135268007963
Joskus on myös hyvä aloittaa siitä, mistä ollaan samaa mieltä. Myönnän, että ajoittain syyllistyn "omaan poteroon" hyppäämiselle, mutta yritetään. Tästä voisi perustaa oman ketjun.
Quote from: Alma-ata on 25.07.2011, 19:35:21
Joko kävitte katsomassa? Isämmaamm Tarranliimmaajataistelioille ei Breivik kelpaa, koska hän on antirasisti ja ilman muuta sionistien palkkalainen.
Mistä heidän näkemyksiään Breivikistä voi käydä katsomassa?
Quote from: intense on 25.07.2011, 19:20:50
Henkisesti Hommaan verrattavia liikkeitä toki löytyy: esim. anarkistit, Bäckmannin ja kumppaneiden SAFKA, Kommunistinen Työväenpuolue jne. Nämä eivät kuitenkaan ole lähellekään niin vaikutusvaltaisia liikkeitä kuin maahanmuuttokriittinen liike.
Nyt Homma rinnastetaan anarkistiliikkeeseen ja mm. Kommunistiseen Työväenpuolueeseen, aamupäivällä äärioikeistoon, siis läpi koko puoluekartaston. Päättäkää jo.
Yhden asian vihervasurit ovat oppineet sitten Tampereen pizzakärvennyksen, kukaan sossudemari ei ole alkanut masinoimaan vielä yhtäkään mielenosoitusmarssia, a'la Kiljunen-Lipponen.
Quote from: Vöyri on 25.07.2011, 19:30:15
Minusta se olennainen ero on täällä Hommassakin aika laajalle levinneeseen apokalyptiseen asenteeseen: koko kulttuuriamme uhkaa välitön eksistentiaalinen vaara, länsi on uppoamassa silmiemme edessä, ja eliitit eivät tee mitään tai jopa hurraavat tälle nopeasti etenevälle tuholle. Usein näkee tilannetta verrattavan sotaan tai että prosessin lopputuloksena on kolmas maailmansota tai joka tapauksessa väkivaltainen konflikti.
Ei täällä vallitse mikään apokalyptinen mieliala. Sinä vain luot kuvaa ilmeisesti kaikesta mitä on olemassa Länsimaiden perikadosta lähtien ja liität ne sitten yhdeksi mössöksi, jota kutsutaan "hommalaisuudeksi". Tosin tietysti olisi monin tavoin hienoakin, jos Homma liikkuisi sellaisilla tasoilla kuin esimerkiksi Spengler aikanaan, mutta kun ei liiku, vaan tämä on avoin keskustelupalsta.
Quote
Minusta on tosi höpsöä ajatella, että länsi olisi uppoamassa, se ei ole, enkä oikein jaksa uskoa, että maahanmuutto-liikkeen johtohahmot ihan kirjaimellisesti näin uskoisivatkaan, halunnevat vain voimakkaalla retoriikalla vahvistaa sanomaansa. Ongelma lienee siinä, että monet ottavat tämän retoriikan liian tosissaan ja sitten voi olla jokin poikkeus-yksilö, joka ottaa sen aivan liian tosissaan.
Uppoava länsi on kielikuva. On ihan vahvoja perusteita vaikka miltä suunnalta lähteä esittämään, että länsimainen kulttuuri on vakavassa kriisissä. Ja tätähän tekevät kaikki muutkin kuin maahanmuuttokriitikot. Esimerkiksi monet vihreät - usein aiheestaakin - tekevät sitä vielä paljon voimakkaammin. Samoin vasemmistolaiset ja oikeistolaiset. Jopa Euroopan unionin komissio tekee sitä koko ajan.
Tietenkin, jos poliittisessa ajattelusamme porvarillisesti tyydymme siihen, että tämä oli nyt tässä ja kaikki on hyvin eikä mitään muutosta mihinkään suuntaan tarvita, niin voisimme rauhassa todeta, että se upposi jo, ja yrittää jatkaa leppoisaa elämää niin kauan kuin se on mahdollista.
QuoteMaailmaan mahtuu monia mielipiteitä, yksi totuus ei saa päästä vallitsevaksi.
Noin niinkuin periaatteessa en jaksa uskoa siinä piilevän vaaraa, että ihmisten mielipiteet yhtenevät, jos ne mielipiteet pitävät paikkansa.
QuoteMaailmaan mahtuu monia mielipiteitä, yksi totuus ei saa päästä vallitsevaksi
QuoteToivoisin kuitenkin, että tehtäisiin selvä pesäero kaikenlaiseen ääritoimintaan. Ei pohdittaisi salaliittoteorioita
Näyttää hassulta, kun nuo laittaa tuolleen peräkkäin...
Ja voi hurja, hyllyssäni on JFK:n murhaa eri kantilta pohtivia kirjoja. Mukaanluettuna Warrenin komission tiivistelmänide.
Olenko ääritoimija?
Quote from: Outo Lintu on 25.07.2011, 19:36:24
Kommunisteja mitätöidään ja marginalisoidaan USA:ssa tuo tuosta, eikä siellä hirveästi kommunistiterroristeja ole näkynyt.
Tässä ketjussa yksi monikultturisti linkitti sivulle, jossa yritettiin marginalisoida ääri-islamilainen terrorismi sillä perusteella, että jopa äärijuutalaiset tekevät Yhdysvalloissa enemmän terroriskuja. Kommunistien siivu oli ympyrädiagrammissa suurempi kuin muslimien ja juutalaisien siivut.
Tekään ette selvästi ole liike, ja jotkut teistä osaavat perustella kantansa paremmin kuin toiset.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.07.2011, 19:32:31
Homma on olemassa juurikin sitä varten, ettei tulisi kantisterrorismia saati islamistiterrorismia.
Virallisesti:
Quote from: http://hommaforum.org/index.php/topic,99.msg486/topicseen.html#msg4862 § Forumin tarkoitus
Hommaforum on maahanmuuttoon ja monikultturismiin liittyvien ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn keskittyvä keskustelupalsta. Forum tarjoaa vertaistukea niille, joita on poliittisen kantansa vuoksi aiheettomasti leimattu sekä pyrkii tarjoamaan vaikutusmahdollisuuksia ja -kanavia aihepiiriin liittyen.
aiheettomasti leimattuKoko eilisen päivän media
leimasi hommaforumia aiheettomasti. ABB:n tarkoitus on ollut lietsoa "vihervasemmistoa" hyökkäämään "äärioikeistoa" vastaan. Nyt nämä vihervassari-valopäät ovat alkaneet hyökkäämään sekä palvelunestohyökkäyksin, että trollaamalla hommaforumille. Siis hommaforumille! Järjen köyhyyttä! Takkutukat, kokeilkaa joskus ajatella omilla aivoillanne. Siis
omilla aivoilla.
Itsekritiikin puute on kyllä ongelmallista, kun katsoo tuota Hirvisaarenkin blogausta:
QuoteMuslimiterrorismin perimmäisistä syistä ja syyllisistä olen aiemmin kirjoittanut. Mutta ovatkohan kaikki oivaltaneet, että norjalaisen "ristiretkeläisen" teon perimmäinen syy on täsmälleen sama. Ei, en tarkoita uskonsotaa, joka on toki molemmille tahoille se ideologinen syy.
Käytännön tasolla tällaisten tapahtumien taustalla ovat väärät ja umpisokeat poliittiset valinnat. Järkevällä maahanmuuttopolitiikalla voitaisiin hillitä jännitteitä ja torjua hyvin monia ongelmia, myös tällaisia hirmutekoja. Ja voitaisiin edelleen. Myös Suomessa.
http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78791-norjan-veriloyly
Jos vihreitten kansanedustaja vaatisi väkivaltaisen iskun jälkeen ekoterroristien vaatimuksiin suostumista ettei samanlaisia iskuja tapahtuisi Suomessa niin puolueen muut jäsenet pistäisivät k.o. kansanedustajan pyytämään sanomisiaan välittömästi anteeksi. Sama jos vasemmistoliiton kansanedustaja vaatisi pankkien kansallistamista ettei niitä palopommitettaisi kuten Kreikassa tai etelä-Amerikassa.
Hirvisaari vaati tuossa ihmisiä antamaan terrorille periksi ja toimimaan pelon vuoksi juuri kuten pohjoismaitten historian pahin yksittäinen murhaaja haluaa. Miksen löydä toisia perussuomalaisia tai hommalaisia ripittämässä Kansanedustajaa törkeästä toiminnastaan?
Quote from: L. Brander on 25.07.2011, 16:27:05
Onko missään uutisia/analyyseja siitä, oliko pommi oikeasti yksi itsekyhätty lannoitepaukku vai useampia ja mahdollisesti teollisella räjähteellä?
Ei siitä kai uutisia ole ollut ja tekninen tutkinta tuoltakin osin lienee kesken. En näe mitään erityisempiä syitä epäillä (vaikka sitä oikeaksi tältä osin ei vielä ole todistettu) ABB:n manifestin loppupuolella olevaa pomminkeittäjän päiväkirjaa.
Quote from: intense on 25.07.2011, 19:20:50
Vihreiden ja Vasemmistoliiton piirissä ei aivan takuuvarmasti esiinny vastaavissa määrin kyseisiä ominaisuuksia kuin maahanmuuttokriittisessä liikkeessä.Typeryyttä niissä kyllä ilmenee kuten kaikissa muissakin liikkeissä. Noissa liikkeissä ei ole kuitenkaan vastaavaa "me vastaan ne"-asetelmaa, ne eivät pyöri yksittäisen kysymyksen (maahanmuutto) ympärillä, ne ovat valmiita yhteistyöhön vastapuolenkin (porvarit) kanssa eivätkä ne katso median ja valtaeliitin olevan jossain salaliitossa heidän liikkeitään vastaan.
Ja höpö höpö!
Ensinnäkin Vihreät ja vasemmistoliittolaiset ovat vastakkainasettelun mestareita! Vihreät kehittivät koko asetelman Perussuomalaistenkin kanssa; "me ei leikitä teiän kaa samalla hiekkalaatikolla" -meininkiä pahimmillaan. "Porvareita" eli kokoomuslaisia ja Kokoomusta vihataan vasemmistoliiton jäsenien parissa, eikä mistään toisesta ryhmästä / ryhmittymästä puhuta niin paljon p****aa niissä piireissä kuin heistä.
Mistään salaliittoteoriasta ei ole kyse, vaan ihan puhtaasta kyvystä ajatella mediakriittisesti - ymmärtää se, että mediallakin on taustallaan omilla poliittisilla intresseillään varustetut toimijat.
Ja yhden asian ympärillä ei tietenkään pelkästään pyöritä - mutta valitettava tosiasia on se, että aika moneen asiaan yhteiskunnassa maahanmuutto vaikuttaa, siksi siitä on tarpeen hyvin monenlaisten ilmiöiden yhteydessä keskustella.
Mielenkiintoista huomata miten tämä Norjan insidentti on kirvoittanut palstalle tälläiset kuohut mokutus-aatteen puolustajilta (huomio OT; olin nettipimennossa viime viikonlopun) -
eikö teillä ole koskaan muulloin meille mitään sanottavaa? Tarvetta tulla keskustelemaan
asiallisesti, asiallisista kysymyksistä? Ei; te odotatte jotakin tälläistä ja sitten iskette vyön alle asioista, joita täällä ei varmasti ole kukaan puolustamassa. Missaatte pointin Hommasta ihan täydellisesti.
Quote from: Vöyri on 25.07.2011, 19:30:15
Minusta on tosi höpsöä ajatella, että länsi olisi uppoamassa, se ei ole, enkä oikein jaksa uskoa, että maahanmuutto-liikkeen johtohahmot ihan kirjaimellisesti näin uskoisivatkaan, halunnevat vain voimakkaalla retoriikalla vahvistaa sanomaansa.
Vöyri, voisitko ystävällisesti kertoa lisää tästä mainitsemasi MAAHANMUUTTOLIIKKESTÄ ja sen JOHTOHAHMOISTA?
Onko maassamme siis oikeasti jokin liike, joka johtaa ja yrittää voimistaa tätä siirtolaisuuden yhdeksi muodoksi kehittynyttä humanitääristä maahanmuuttoa?
Tässä yhteydessä ei ole tarvetta edes sivuta työperäistä maahanmuuttoa.
Humanitäärinen maahanmuutto on Suomessakin kasvattanut ympärilleen klusterin, joka elättää itsensä veronmaksajien varoista, mutta että sitä jokin taho tai liike systemaattisesti lihottaisi.
No pian tiedämme, kiitos etukäteen.
Quote from: Vöyri on 25.07.2011, 19:30:15Minusta se olennainen ero on täällä Hommassakin aika laajalle levinneeseen apokalyptiseen asenteeseen: koko kulttuuriamme uhkaa välitön eksistentiaalinen vaara, länsi on uppoamassa silmiemme edessä, ja eliitit eivät tee mitään tai jopa hurraavat tälle nopeasti etenevälle tuholle. Usein näkee tilannetta verrattavan sotaan tai että prosessin lopputuloksena on kolmas maailmansota tai joka tapauksessa väkivaltainen konflikti.
Minusta on tosi höpsöä ajatella, että länsi olisi uppoamassa, se ei ole, enkä oikein jaksa uskoa, että maahanmuutto-liikkeen johtohahmot ihan kirjaimellisesti näin uskoisivatkaan, halunnevat vain voimakkaalla retoriikalla vahvistaa sanomaansa. Ongelma lienee siinä, että monet ottavat tämän retoriikan liian tosissaan ja sitten voi olla jokin poikkeus-yksilö, joka ottaa sen aivan liian tosissaan.
Toisin kuin esimerkiksi ilmastonmuutos- tai ydinvoimafanaatikot me emme perusta väitteitämme karvahatusta revittyyn diipadaapaan vaan pitkälti siihen, mitä
jo muissa monikulttuuria kieli kiimasta pitkällään haalivissa maissa on tapahtunut. Ranskassa, Saksassa ja esimerkiksi Ruotsissa on faktuaalisesti alueita, joille ambulanssi ei voi mennä ilman poliisisaattuetta, saati missä valkoihoisen ei kannata liikkua tietyn kellonajan jälkeen, missä poltetaan autoja melkeen päivittäin, räjäytellään sadottain pommeja vuodessa, rikollisuus kukoistaa, poliisia vastaan hyökätään, linja-autoja kivitetään jne jne jne.
Saksassa ja Briteissä on jo myönnetty, että harjoitettu maahanmuuttopolitiikka on ollut perseestä ja uudet tulijat ovat olleet taakka, eikä mikään rikkaus. Tanska on jo muuttanut politiikkansa suuntaa ja rajakontrolli on palautettu.
Me olemme jo nähneet mihin tämä tulee johtamaan. Mitään ei tarvitse keksiä. Juuri tätä tulevaisuutta vastaan me haluamme taistella, siitä johtuen vaadimme maahanmuuton rajoittamista, rikollisten maahanmuuttajien karkoittamista, humanitäärisen maahanmuuton lopettamista, rajakontrollin palauttamista ja ylipäätänsä reilusti parempilaatuista maahanmuuttoa!
Quote from: Johannes Krauser II on 25.07.2011, 19:47:43Miksen löydä toisia perussuomalaisia tai hommalaisia ripittämässä Kansanedustajaa törkeästä toiminnastaan?
Siksi, koska Breivikin tapaus sopii oikein reagoituna kenen tahansa maahanmuuttokriittisen Persunkin agendalle, koska heillä on kova luotto itseensä sen suhteen, että tapahtumaa seuraava median Persuihin kohdistava huomio onnistutaan kääntämään puolueen hyväksi seuraavissa vaaleissa. Ei ole mitään syytä perääntyä, niin kauan kuin suhteellinen kannatus kasvaa ja aate voi hyvin, mitä tulee uusien hiljaisten maahanmuuttokritiikin hyväksyjien määrän kasvuun nähden.
Quote from: intense on 25.07.2011, 18:10:40
Jussi Halla-aho tai kukaan muukaan suomalainen ei ole minkäänlaisessa vastuussa Oslon verilöylystä, mutta on voitava tunnustaa se tosiasia, että Brievikin maailmankuva oli pitkälti samanlainen kuin suomalaisten maahanmuuttokriitikoiden ja suomalaisessa liikkeessäkin ilmenevä öyhöttäminen ja lahkomainen asenne (henkinen sulkeutuminen omaan yhteisöön ja omaan maailmankuvaan sopimattomien tosiasioiden kieltäminen loppuun asti, vrt. lässytys false flag -operaatiosta ja islamisteista tässä otsikossa) ajoivat henkilön veritekoon.
Mikä ihmeen selvänäkijä luulet olevasi, kun tässä vaiheessa pystyt jo syvällä rintaäänellä sanomaan, mikä ajoi Breivikin tekoonsa?
Auvisenkin kohdalla eräät valopäät olivat innolla syyllistämässä kolmansia osapuolia:
http://blogit.yle.fi/mot/saatanalliset-savelet-toinen-sakeisto?page=1
http://melartin.vuodatus.net/blog/932423/elon-kehalla/
Eikö kuitenkin olisi ihan paikallaan jättää kyökkipsykologia sikseen ja odottaa, mitä ihan oikeat asiantuntijat saavat selville? Tässä tapauksessahan murhaaja on elossa ja hänen motiiveistaan saadaan mahdollisesti irti vielä paljonkin.
Muuten, miten pitää suhtautua niihin, jotka jakavat tämän murhaajan maailmankuvaa?
http://en.wikipedia.org/wiki/Volkert_van_der_Graaf
Vihervasuripiireissa Fortuiniin kohdistettiin melko agressiivistakin kritiikkiä. Fortuin itse koki tulevansa demonisoiduksi median taholta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pim_Fortuyn#Criticism
Haluaako Intense nimetä Hollannista kolmansia tahoja, jotka ajoivat van der Graafin veritekoonsa? Itse en näe sille mitään perusteita.
Quote from: MoonShine on 25.07.2011, 19:52:38
Humanitäärinen maahanmuutto on Suomessakin kasvattanut ympärilleen klusterin, joka elättää itsensä veronmaksajien varoista, mutta että sitä jokin taho tai liike systemaattisesti lihottaisi.
No pian tiedämme, kiitos etukäteen.
Breivigin viittauksit kauheisiin marxilaisiin varmaan tarkoittavat juuri pakolaisien takia perustetun byrokratian taipumusta kasvaa ja haalia lisää pakolaisia kokonsa oikeuttamiseksi olivatpa he oikeita pakolaisia tai eivät ja kyettiinpä heidät integroimaan yhteiskuntaa tai ei. Eli hän hahmottaa huonon hallintokulttuurin seurauksen aatteellisena salaliittona.
Quote from: IDA on 25.07.2011, 19:41:58
Quote from: Vöyri on 25.07.2011, 19:30:15
Minusta se olennainen ero on täällä Hommassakin aika laajalle levinneeseen apokalyptiseen asenteeseen: koko kulttuuriamme uhkaa välitön eksistentiaalinen vaara, länsi on uppoamassa silmiemme edessä, ja eliitit eivät tee mitään tai jopa hurraavat tälle nopeasti etenevälle tuholle. Usein näkee tilannetta verrattavan sotaan tai että prosessin lopputuloksena on kolmas maailmansota tai joka tapauksessa väkivaltainen konflikti.
Ei täällä vallitse mikään apokalyptinen mieliala. Sinä vain luot kuvaa ilmeisesti kaikesta mitä on olemassa Länsimaiden perikadosta lähtien ja liität ne sitten yhdeksi mössöksi, jota kutsutaan "hommalaisuudeksi". Tosin tietysti olisi monin tavoin hienoakin, jos Homma liikkuisi sellaisilla tasoilla kuin esimerkiksi Spengler aikanaan, mutta kun ei liiku, vaan tämä on avoin keskustelupalsta.
Niin, mielestäni olen varsin empiirisillä linjoilla, kun totean että monet täällä (ei siis kaikki) ovat sitä mieltä, että meitä on kohtaamassa eksistentiaalinen uhka nopeasti etenevän islamisaation muodossa ja etteivät eliitit tee mitään torjuakseen tätä uhkaa tai ovat peräti sitä avustamassa. Minusta tässä on tietyn apokalyptiikan ainekset - väittäisin myös olevani empiirinen, kun sanon että monet täällä (mutta eivät kaikki) ovat sitä mieltä, että islamisaatio etenee nopeasti ja ettei näillä trendeillä, elleivät ne siis muutu, ole enää paljon aikaa korjata tilanne.
Homma on minusta maahanmuuttokriittisten netti-keskustelijoiden kokoontumispaikka, jossa ihmisiä ennen kaikkea yhdistää kriittisyys humanitaariseen maahanmuuttoon ja monikulttuurisuus-ajatteluun. Olen kutsunut tätä poliittiseksi virtaukseksi, mikä minusta on ihan legitiimi tapa. Tämä ei ole satunnaisten poliittisten kommentoijien foorumi vaan foorumi, jossa valtaenemmistöä selvästi yhdistävät tietyt teemat, tietyt mielipiteet.
Quote from: Johannes Krauser II on 25.07.2011, 19:47:43
Hirvisaari vaati tuossa ihmisiä antamaan terrorille periksi ja toimimaan pelon vuoksi juuri kuten pohjoismaitten historian pahin yksittäinen murhaaja haluaa. Miksen löydä toisia perussuomalaisia tai hommalaisia ripittämässä Kansanedustajaa törkeästä toiminnastaan?
Koska James Hirvisaari ei tuossa vaadi antamaan terrorismille periksi, vaan jatkaa samaa politiikka jota hän on ennenkin harjoittanut, mikä onkin ainoa järkevä tapa reagoida. Eihän ekoterrorismikaan estä vihreitä jatkamasta luonnonsuojelua, tai siis niitä vihreitä joita se nyt kiinnostaa. Eikä pidäkään estää.
Quote from: intense on 25.07.2011, 19:20:50
Quote from: Tauno-yksi on 25.07.2011, 19:04:08
Analyysisi perusteella oletan, että mielestäsi missään muussa poliittisessa ryhmittymässä, vaikkapa vihreissä tai vasemmistoliitossa, ei esiinny edellä mainittua öyhöttämistä, tosiasioiden kieltämistä, vastustajien solvaamista ja salaliittoteorioiden kehittelyä?
Vihreiden ja Vasemmistoliiton piirissä ei aivan takuuvarmasti esiinny vastaavissa määrin kyseisiä ominaisuuksia kuin maahanmuuttokriittisessä liikkeessä. Väittäisin, että esim. jokainen näitä tahoja tunteva arvomaailmaltaan keskusta-oikeistolainen henkilö voi vahvistaa tämän.
Kyllä vihreistä ja nuordemareista ainakin löytyy. (Tiedän, mutta en kerro miksi ja miten, etten joudu liemeen.) Kallion baarien cityvihreiden runkkuringeissä hurrataan ja taputellaan selkään aina, kun joku hyvä ihminen on onnistunut bloggaamaan, että
vi**n vammaiset hompanssit. Juuri viimepäivinä ihqtukseen on kuulunut fantasia ihan juuri lojahtamaisillaan olevasta euroäärioikeiston salaliitosta. Sananvapaus halutaan sallia vain oikeille ajatuksille ja kokoontumis- ja yhdistymisvapautta rajoittaa väärin ajattelevilta, tämä kaikki tulee esiin kun pintaa raaputtaa. Jyrki Kasvi on aivan yksin tietosuojasta ja oikeusksista muistuttamassa.
Ja entä tosiasioiden kieltäminen: No ei tartte muuta kuin muistuttaa tästä loputtomasta kaikki on rasismia-ylireagoinnista. Entä oletko lukenut joskus moku-osastolta artikkelin, jossa mainitaan väestönkasvu kriittisenä tekijänä ja äärimmäisenä katastrofina Afrikalle? Tai että katsottaisiin johdonmukaisesti loppuun saakka yhtälö, johon otetaan käynnissä oleva ilmastonmuutos sekä kohta silmille poksahtava väestönkasvu ja idea globaalista solidaarisuudesta? Ehei, kaikki pitää pelastaa, ruokaa ja tilaa on aina kaikille ja meillehän mahtuu. Tosiasioiden kieltämistä on myös jättää ajattelematta loppuun saakka viritelmää, jossa erästä takapajuista uskontoa ja sekulaaria arvoliberalismia yritetään saada elämään samoilla nurkilla.
Quote from: Outo Lintu on 25.07.2011, 19:36:24Kommunisteja mitätöidään ja marginalisoidaan USA:ssa tuo tuosta, eikä siellä hirveästi kommunistiterroristeja ole näkynyt. Siitä olen samaa mieltä, että tarvitaan edelleen sitä oikeaa keskustelua, eikä toinen toiselle suuntautuvaa päällehuutelua/propagandaa. Maailmaan mahtuu monia mielipiteitä, yksi totuus ei saa päästä vallitsevaksi. Tämä ja monet muut ongelmat vältettäisiin perustamalla monipuolisempia keskustelukanavia, koska muuten on vaarana, että keskustelukerho kääntyy liikaa sisäänpäin, sisäpiiriläisten keskustelukerhoksi, jota ulkoinen maailma uhkaa. Suomi tarvitsee enemmän ja monipuolisempia Hommaforumeita ja Tod.orgeja jne. ja lisäksi olisi suositeltavaa tavata sitä "vihollista" ihan livenäkin ja keskustella asioista. Se saattaa olla vaikeaa aluksi ja monesti on helppo hypätä omiin poteroihin (puhun myös omista kokemuksistani).
En tiedä onko USA:ssa ollut kommunismiterrorismia vai ei, joten en ota mitään kantaa tuohon ja sivuutan koko aiheen tiedon puutteeni takia. Epäilen ettei sinullakaan ole yhtään parempaa tietoa. Toisaalta taas sitten jenkkejen versiota maahanmuuttokriittisistä liikkeistä on mitätöity ja demonisoitu vaikka kuinka ja siellä se white power-liike taitaakin kukoistaa oikein olan takaa.
Homma on nimen omaan luotu keskustelua varten ja tänne ovat kaikki tervetulleita, kunhan osaavat käyttäytyä ja argumentoida. Ongelmana onkin se, että Homma on jo demonisoitu äärisuvisten ja muiden äärikukkahattujen toimesta eivätkä he tule tänne keskustelemaan. Tosin ei heidän argumenttinsakaan ole mistään kotoisin joten jos harvoja vierailuja heiltä tänne on niin ne jäävät lyhyiksi.
QuoteEn väitä, että hommalaiset tukisivat terrorismia. En myöskään vaadi, että halla-ahot yms sanoutuisivat irti iskuista. Toivoisin kuitenkin, että tehtäisiin selvä pesäero kaikenlaiseen ääritoimintaan. Ei pohdittaisi salaliittoteorioita, ei vähäteltäisi tms, vaan surtaisiin yhdessä ja pohdittaisiin keinoja vastaavien tapausten välttämiseksi. Perussuomalaisille nuorille nostan hattua:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Perussuomalaiset+nuoret+Olemme+nyt+kaikki+norjalaisia/1135268007963
Puhut aidasta kun minä puhun seipäistä. En ole väittänyt että olisit väittänyt. Sinä taas kerroit, että juuri tätä iskua on joiltakin tahoilta verrattu johonkin muuntajan tuhopolttoon. Kerroin sinulle että näin todennäköisesti ei ole ja selitin mitä todennäköisesti taas sitten onkaan argumentoitu.
Ja niin kuin joku jo tuolla aiemmin kirjoittikin, niin juuri vasemmistonuorethan vertasivat tätä Norjan tapausta pride-kulkueen kaasuiskuun. :facepalm:
Quote from: Johannes Krauser II on 25.07.2011, 19:47:43
Hirvisaari vaati tuossa ihmisiä antamaan terrorille periksi ja toimimaan pelon vuoksi juuri kuten pohjoismaitten historian pahin yksittäinen murhaaja haluaa. Miksen löydä toisia perussuomalaisia tai hommalaisia ripittämässä Kansanedustajaa törkeästä toiminnastaan?
Niinkö siinä luki, peruskoulu viisitoistavuotiseksi?
Minusta kansanedustaja Hirvisaari yrittää siinä vääntää rautalangasta yhteyttä Norjan harjoittaman maahanmuuttopolitiikan ja siihen pettyneen ja siitä pimahtaneen kansalaisen hirvittävään ja siten tuomittavaan joukkomurhaan.
Teko on aivan järkyttävä ja hakee vertaistaan ihmiskunnan julmassa historiassa, mutta onhan sen teon syitä voitava analysoida ilman värillisiä laseja, eikä siinä Hirvisaaren kirjoituksessa sitäpaitsi ehdoteta minkäänlaista periksi antamista terrorismille.
Kannattaisi lukea tarkemmin, tai sitten pari kertaa peräkkäin.
Quote from: Kaapo on 25.07.2011, 19:27:20
Niin? Tämä false-flag lässytys, että Bering on oikeasti älykkäiden delffiinien lahjoma tai Saudeista rahaa saava punavihreä on pelkkää roskaa.
Tulkitsin nimimerkin intense pitävän false flag -operaatioita mielikuvituksen tuotteena. Ehkä tulkitsin liikaa.
Beringin vaikuttimista on mielestäni vaikeaa päätellä mitään ehdonta puoleen tai toiseen käytössä olevan todistusaineiston perusteella. Hän voi olla yksin toimiva sekopää, mutta myös jotain muuta. Mielestäni rahamotiivi ei kuitenkaan kuulosta uskottavalta.
Epäilemättä ABB:n pää on pahasti sekaisin. Jätän toistakseni oven auki sille mahdollisuudelle, että joku on voinut auttaa sen sekoittamisessa.
Quote from: MoonShine on 25.07.2011, 19:52:38
Quote from: Vöyri on 25.07.2011, 19:30:15
Minusta on tosi höpsöä ajatella, että länsi olisi uppoamassa, se ei ole, enkä oikein jaksa uskoa, että maahanmuutto-liikkeen johtohahmot ihan kirjaimellisesti näin uskoisivatkaan, halunnevat vain voimakkaalla retoriikalla vahvistaa sanomaansa.
Vöyri, voisitko ystävällisesti kertoa lisää tästä mainitsemasi MAAHANMUUTTOLIIKKESTÄ ja sen JOHTOHAHMOISTA?
Onko maassamme siis oikeasti jokin liike, joka johtaa ja yrittää voimistaa tätä siirtolaisuuden yhdeksi muodoksi kehittynyttä humanitääristä maahanmuuttoa?
Tässä yhteydessä ei ole tarvetta edes sivuta työperäistä maahanmuuttoa.
Humanitäärinen maahanmuutto on Suomessakin kasvattanut ympärilleen klusterin, joka elättää itsensä veronmaksajien varoista, mutta että sitä jokin taho tai liike systemaattisesti lihottaisi.
No pian tiedämme, kiitos etukäteen.
Anteeksi huomattava virheeni, jota ei varmasti kontekstista, ainakaan vähän hitaampi, huomannut. Tarkoitin siis sanoa maahanmuuutto-
kriittisten liike. Väittäisin että sellainen on melko helposti hahmoteltavissa - yksi juonne on tämä Homma-foorumi, toinen Jussi Halla-ahon blogi ja hänen kirjoituksensa yleensä, sitten on Suomen Sisun ympärille kokoontunut ryhmittymä - osallistuminen näihin on varmasti päällekkäistä, tällä virtauksella tai liikkeellä on myös useampi kansanedustaja.
Näitä ryhmiä yhdistää humanitaarisen maahanmuuton ja monikulttuurisuus-ajattelun näkeminen yhtenä Suomen ja muun Länsi-Euroopan suurimmista yhteiskunnallisista ongelmista, jonka yksi uhkaavimmista seurauksista on nopeasti leviävä islam ja islamismi, jotka muodostavat erittäin suuren ja välittömän vaaran lännelle ja sen arvoille.
Ketjun alussa oltiin siis sitä mieltä että varmaan joku islamilainen taustalla. Nyt taas puolustellaan että pakkohan se norski (jolla oli äänioikeus jne) oli pakko tehdä sitä tekoa kun on niin kamalaa kun ei kielletä ei-norjalaisten eloa Norjassa.
Vihan ja pelon lietsominen on varmaan tämän ABB:n tekosten taustalla.
Kirjoittaja on jo jatkanut matkaansa muualle, joten enempi kantelu ei ole tarpeen.
Quote from: Brandöt on 25.07.2011, 19:49:58
Mielenkiintoista huomata miten tämä Norjan insidentti on kirvoittanut palstalle tälläiset kuohut mokutus-aatteen puolustajilta (huomio OT; olin nettipimennossa viime viikonlopun) - eikö teillä ole koskaan muulloin meille mitään sanottavaa? Tarvetta tulla keskustelemaan asiallisesti, asiallisista kysymyksistä? Ei; te odotatte jotakin tälläistä ja sitten iskette vyön alle asioista, joita täällä ei varmasti ole kukaan puolustamassa. Missaatte pointin Hommasta ihan täydellisesti.
Olen yrittänyt keskustella täällä satojen viestien verran asiallisesti, mutta kun tyypillisin vastaanotto on juuri kategorisoiminen "mokutus-aatteen" puolustajaksi, kommunistiksi tai milloin miksikin, kärsivällisyys loppuu ennemmin tai myöhemmin. Hommalaisuuden vastustaminen ei vaadi mitään "mokutus-aatetta" tai ylipäätään vahvoja maahanmuuttoon liittyviä mielipiteitä. Minua ei juurikaan haittaa, vaikka maahanmuuttopolitiikkaa kiristettäisiin, mutta olen halunnut keskustella täällä siksi, että liian suuri osa maahanmuuttokritiikistä perustuu fanaattiseen tosiasioiden kieltämiseen ja täysin perusteettomiin uhkakuviin, joita olen pyrkinyt kritisoimaan. Olen suoraansanottuna ollut huolestunut tästä liikkeestä jo parin vuoden ajan.
Nyt kun ns. öyhöttäminen on realisoitunut suoraksi toiminnaksi mitä karmeimmalla tavalla, katsoin tarpeelliseksi ottaa kantaa maltillisemman maahanmuuttokeskustelun puolesta. Paluuseeni vaikutti myös se, että tosiaan Homma-aktiivien irtiotot liikkeestä eivät jääneet ainoastaan Mäki-Ketelään vaan muidenkin silmät ovat auenneet ja tulevat luultavasti vielä aukeamaan. Silmien aukaiseminen ei tarkoita sitä, että täytyy ruveta kannattamaan avoimempaa maahanmuuttopolitiikkaa vaan kaikenlaisen "islamisaatioon" ja "vihervasemmistolaiseen eliittiin" liittyvän huuruilun ja lahkolaisuuden hylkäämistä.
Edit.
Ikävä kyllä monien hommalaisten ja Homma-taustaisten kansanedustajien reaktiot ovat olleet surullista luettavaa. Perinteisen false flag -huuruilun lisäksi kansanedustaja Hirvisaari sanoi melkoisen suoraan, että vastauksena maahanmuuttokriitikon terrori-iskuun yhteiskunnan tulee suostua maahanmuuttokriitikoiden vaatimuksiin. Itsekritiikkiä "maanpetturit sotaoikeuteen" ja "äärioikeistoa joka paikkaan" puheista arvon kansanedustajalta on turha odottaa - ja eikö kansanedustajien odottaisi vielä edustavan liikkeen maltillisempaa ja järjellisempää linjaa?
Quote from: intense on 25.07.2011, 19:20:50
Vihreiden ja Vasemmistoliiton piirissä... [t]yperyyttä niissä kyllä ilmenee kuten kaikissa muissakin liikkeissä. Noissa liikkeissä ei ole kuitenkaan vastaavaa "me vastaan ne"-asetelmaa, ne eivät pyöri yksittäisen kysymyksen (maahanmuutto) ympärillä, ne ovat valmiita yhteistyöhön vastapuolenkin (porvarit) kanssa eivätkä ne katso median ja valtaeliitin olevan jossain salaliitossa heidän liikkeitään vastaan.
Miksikö joku nuiva katsoo, että tilanne on "me vastaan he"? No siksi, että jos on jo yli kymmenen vuotta yrittänyt nuostaa esiin näitä asioita jossain puolueessa, on lopputulos ollut se, että nuiva on ajettu marginaaliin. Jos on nostanut asiaa julkiseen keskusteluun, on lopputulos ollut median vähättelyä ja mollaamista. Tämä on jokaisen homma-veteraanin kokemus, oli puolue mikä tahansa. Tätä ei nähdä salaliittona nuivuutta vastaan, vaan yleisenä, nyt jo murtuneena, kulttuurihegemoniana. Valtapuolueet ja media nyt vain ovat ottaneet tuon kannan aikoinaan, ja jokainen erilailla ajatteleva on pyritty ajamaan syrjään; "me ei leikitä teijän kaa, ku te ootte iha peräkammarist!".
Nyt, kiitos pitkälti hommailijoitten ja jytkyn, tilanne on tietysti muuttunut. Persuissa on paljon nuivia, ja kokkareitten nuoriso-osasto on nuivaa. Nuivat, vaikka lähes yhden asian tyyppejä ovatkin, ovat kuitenkin kykeneviä toimimaan useissa puolueissa, mitkä tietty tulevat valituksi niitten muitten asioitten vuoksi. Ei persu-nuivilla tai kokkari-nuivilla ole ongelmia toimia yhteistyössä muitten puolueitten kanssa. Mutta siltikin esim viime vaaleissa Vihreät ottivat suorasanaisesti sen linjan, että he ovat Persuja vastaan, pitkälti mamu-asioiden takia. Ja viime kunnallisvaalien jälkeen oli jopa ehdotus siitä, että kuinka saada suitsittua persu-valtuutettujen suut. Eli kyllä nähdäkseni "ne muut" ihan oikeasti ovat olleet aktiivisesti työntämässä nuivia marginaaliin, luoden itse "me kaikki muut vastaan nuivat" -ilmapiiriä, ja kuten sanottua, tämä ei ole salaliitto "meitä nuivia" vastaan, vaan täysin julkista politiikkaa. Jos joku nuiva tämän nostaa esille, ei kyse ole salaliittoteoriasta, vaan vaatimuksesta asialliseen demokraatiseen kohteluun.
Quote from: Katarina on 25.07.2011, 20:08:28
Ketjun alussa oltiin siis sitä mieltä että varmaan joku islamilainen taustalla. Nyt taas puolustellaan että pakkohan se norski (jolla oli äänioikeus jne) oli pakko tehdä sitä tekoa kun on niin kamalaa kun ei kielletä ei-norjalaisten eloa Norjassa.
Vihan ja pelon lietsominen on varmaan tämän ABB:n tekosten taustalla.
Heh, tuota alkuosaa en tajunnut ollenkaan, mutta loppuosan kanssa samaa mieltä: terroristin tavoite on lietsoa vihaa, pelkoa ja sekasortoa.
Quote from: Vöyri on 25.07.2011, 19:58:31
Niin, mielestäni olen varsin empiirisillä linjoilla, kun totean että monet täällä (ei siis kaikki) ovat sitä mieltä, että meitä on kohtaamassa eksistentiaalinen uhka nopeasti etenevän islamisaation muodossa ja etteivät eliitit tee mitään torjuakseen tätä uhkaa tai ovat peräti sitä avustamassa. Minusta tässä on tietyn apokalyptiikan ainekset - väittäisin myös olevani empiirinen, kun sanon että monet täällä (mutta eivät kaikki) ovat sitä mieltä, että islamisaatio etenee nopeasti ja ettei näillä trendeillä, elleivät ne siis muutu, ole enää paljon aikaa korjata tilanne.
Jos otetaan ( tämä siis hatusta, en ole seurannut aikoihin tilastoja ) viimeisen 20 vuoden aikainen väestökehitys ja oletetaan sen jatkuvan samanlaisena, niin Euroopan muuttuminen väestölliseltä enemmistöltään islamilaiseksi olisi ihan puhdas väistämättömyys. Sitä ennen ehtisi muodostua Eurooppaan monia alueita, joilla islam on enemmistöuskonto. Kyseessä siis on todella radikaali, Euroopassa ennen näkemätön muutos riippumatta siitä mitä mieltä asiasta on.
Jos tällaisen muutoksen, joka on koko ajan tapahtumassa, huomioimista pitää apokalyptiikkana, niin silloin varmaan voi myöntää pitävänsä Euroopan muuttumista enemmistöltään islaminuskoiseksi apokalypsina? Itse en pidä vaikka en tietenkään moisesta muutoksesta pidä ja vastustan sitä.
Quote
Homma on minusta maahanmuuttokriittisten netti-keskustelijoiden kokoontumispaikka, jossa ihmisiä ennen kaikkea yhdistää kriittisyys humanitaariseen maahanmuuttoon ja monikulttuurisuus-ajatteluun. Olen kutsunut tätä poliittiseksi virtaukseksi, mikä minusta on ihan legitiimi tapa. Tämä ei ole satunnaisten poliittisten kommentoijien foorumi vaan foorumi, jossa valtaenemmistöä selvästi yhdistävät tietyt teemat, tietyt mielipiteet.
No toki tämä on maahanmuuttopolitiikkaan kriittisesti suhtautuvien foorumi ja täällä vastustetaan monikulttuurisuusideologiaa. Silti tänne saavat myös muut kirjoittaa. Myönnän kyllä, että vastaan väittäminen kymmenille voisi olla hankalaa ja turhauttavaa :)
Poliittisesti maahanmuuttokriittisyys on tietenkin täysin legitiimiä. Pitää kuitenkin huomioida, että varsinaisesti politiikkaan vaikutetaan puolueiden kautta tai muuten osallistumalla demokraattisen koneiston toimintaan. Kirjoittaminen on vain mielipidevaikuttamista.
Quote from: IDA on 25.07.2011, 20:00:31
Quote from: Johannes Krauser II on 25.07.2011, 19:47:43
Hirvisaari vaati tuossa ihmisiä antamaan terrorille periksi ja toimimaan pelon vuoksi juuri kuten pohjoismaitten historian pahin yksittäinen murhaaja haluaa. Miksen löydä toisia perussuomalaisia tai hommalaisia ripittämässä Kansanedustajaa törkeästä toiminnastaan?
Koska James Hirvisaari ei tuossa vaadi antamaan terrorismille periksi, vaan jatkaa samaa politiikka jota hän on ennenkin harjoittanut, mikä onkin ainoa järkevä tapa reagoida. Eihän ekoterrorismikaan estä vihreitä jatkamasta luonnonsuojelua, tai siis niitä vihreitä joita se nyt kiinnostaa. Eikä pidäkään estää.
Katsotaanpas nyt vielä ja väännetään rautalangasta. Hirvisaaren mukaan
Tekojen perimmäinen syypää: "tapahtumien taustalla ovat väärät ja umpisokeat poliittiset valinnat"
Ratkaisu: "Järkevällä maahanmuuttopolitiikalla voitaisiin hillitä jännitteitä ja torjua hyvin monia ongelmia"
Ja pelote: "myös tällaisia hirmutekoja. Ja voitaisiin edelleen. Myös Suomessa."
Oikeastaan olisi aivan sama vaikka herra kansanedustaja kirjoittaisi kaksi ensimmäistä, mutta tuo kappaleen lopun viesti että maahanmuuton kiristämisellä pitäisi torjua sitä vaativien massamurhaajien hirmuteot Suomessa on oksettava.
Quote from: Kaapo on 25.07.2011, 20:11:29
Quote from: Katarina on 25.07.2011, 20:08:28
Ketjun alussa oltiin siis sitä mieltä että varmaan joku islamilainen taustalla. Nyt taas puolustellaan että pakkohan se norski (jolla oli äänioikeus jne) oli pakko tehdä sitä tekoa kun on niin kamalaa kun ei kielletä ei-norjalaisten eloa Norjassa.
Vihan ja pelon lietsominen on varmaan tämän ABB:n tekosten taustalla.
Hienoa kun tulee aina näitä yleistyksiä ja ruuskaisuja. Ketjun alussa esitettiin moneen kertaan, että tämä ei sovi islamisti-iskuksi. Ehkä et lukenut ketjun alkua toisinkuin minä? Huomaisitkos, että tämä on keskustelupalsta. Tänne kirjoitetaan omia mielipiteitä ja keskustellaan niistä. Tämä ei ole mikään monoliitti, jota tarvitsee summailla kenenkään toimesta.
No, moni kirjoittaja oli sitä mieltä että tämä oli joku islamijärjestön tekosia. En sanonut että kaikki olivat sitä mieltä.
Juu, itse kukin kirjoittaa omia mielipiteitään. Itse esimerkiksi sitä mieltä että islam on uskonto siinä missä muutkin. Ja meidän jokaisen tulee tehdä voitavansa että suvaisuus kaikki uskontoja (ja uskonnottomuutta) kohtaan lisääntyy. Norjan tapaus erittäin ikävä esimerkki siitä mitä tapahtuu kun lietsotaan vihaa eikä osata lukea muita lähteitä kuin jotain pimeitä keskustelupalstoja.
Quote from: Johannes Krauser II on 25.07.2011, 19:47:43
Itsekritiikin puute on kyllä ongelmallista, kun katsoo tuota Hirvisaarenkin blogausta:
QuoteJärkevällä maahanmuuttopolitiikalla voitaisiin hillitä jännitteitä ja torjua ... myös tällaisia hirmutekoja. http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78791-norjan-veriloyly
Olen vähän eri mieltä Hirvisaaren kanssa siitä, että järkevällä parlamentillisella toiminnalla voitaisiin torjua ABB-tyypin kaltaisten ihmisten hirmutekoja.
Quote from: Vöyri on 25.07.2011, 20:05:31
Näitä ryhmiä yhdistää humanitaarisen maahanmuuton ja monikulttuurisuus-ajattelun näkeminen yhtenä Suomen ja muun Länsi-Euroopan suurimmista yhteiskunnallisista ongelmista, jonka yksi uhkaavimmista seurauksista on nopeasti leviävä islam ja islamismi, jotka muodostavat erittäin suuren ja välittömän vaaran lännelle ja sen arvoille.
Onko yhä kasvavalla nopeudella Eurooppaan ja länsimaihin leviävä islam ja islamismi sinun mielestäsi lisääntyvä ongelma, vai työllistyykö ja sulautuuko islamistit helposti alkuperäisväestöön?
Tässä muutaman eurooppalaisen huippupoliitikon mielipide alustukseksi;
Saksan liittokansleri Angela Merkel 16.10.2010: "Monikulttuurinen Saksa epäonnistui täysin."
Britannian pääministeri David Cameron 5.2.2011: "Monikulttuurisuus ei toimi."
Ranskan presidentti Nicholas Sarkozy 10.2.2011: "Vallitseva maahanmuuttajapolitiikka epäonnistunut."
Suomen pääministeri Alexander Stubb 16.3.2011: "Suomen pitää olla monikulttuurinen yhteiskunta."
Quote from: Katarina on 25.07.2011, 20:16:49
No, moni kirjoittaja oli sitä mieltä että tämä oli joku islamijärjestön tekosia. En sanonut että kaikki olivat sitä mieltä.
Mitäpä itse veikkasit, kun kuulit ensimmäiset uutiset suuresta räjähdyksestä Oslon hallintokortteleissa?
Quote from: Asta Tuominen on 25.07.2011, 20:13:54
Quote from: Katarina on 25.07.2011, 20:08:28
Ketjun alussa oltiin siis sitä mieltä että varmaan joku islamilainen taustalla. Nyt taas puolustellaan että pakkohan se norski (jolla oli äänioikeus jne) oli pakko tehdä sitä tekoa kun on niin kamalaa kun ei kielletä ei-norjalaisten eloa Norjassa.
Vihan ja pelon lietsominen on varmaan tämän ABB:n tekosten taustalla.
Heh, tuota alkuosaa en tajunnut ollenkaan, mutta loppuosan kanssa samaa mieltä: terroristin tavoite on lietsoa vihaa, pelkoa ja sekasortoa.
Niin, tällaisilla foorumeilla sitä juuri tehdään. Lietsotaan vihaa ja pelkoa - ja siitä voi olla sitten seurauksena sekasortoa/terrorismia kuten Norjassa nyt kävi.
Quote from: Katarina on 25.07.2011, 20:20:33
Niin, tällaisilla foorumeilla sitä juuri tehdään. Lietsotaan vihaa ja pelkoa - ja siitä voi olla sitten seurauksena sekasortoa/terrorismia kuten Norjassa nyt kävi.
Pääsit sitten syyttelyvaiheeseen. Kiitos ja hei minun puolestani. :)
Quote from: Katarina on 25.07.2011, 20:20:33
Niin, tällaisilla foorumeilla sitä juuri tehdään. Lietsotaan vihaa ja pelkoa - ja siitä voi olla sitten seurauksena sekasortoa/terrorismia kuten Norjassa nyt kävi.
Koetko itse lietsovasi rakkautta ja rohkeutta, joka estää sekasorron ja terrorismin?
Quote from: Lasisti on 25.07.2011, 20:19:22
Quote from: Katarina on 25.07.2011, 20:16:49
No, moni kirjoittaja oli sitä mieltä että tämä oli joku islamijärjestön tekosia. En sanonut että kaikki olivat sitä mieltä.
Arvelin että se on joku hörhö samaa tyyppiä kuin nämä meidän omat hörhöt. Vinksahtanut tyyppi jolla jotain ihme ego-ongelmia ja sen takia pakko vastustaa jotain hallitusta/immigraatiota/islamia tai vastaavaa.
Mitäpä itse veikkasit, kun kuulit ensimmäiset uutiset suuresta räjähdyksestä Oslon hallintokortteleissa?
Quote from: Katarina on 25.07.2011, 20:08:28
Ketjun alussa oltiin siis sitä mieltä että varmaan joku islamilainen taustalla. Nyt taas puolustellaan että pakkohan se norski (jolla oli äänioikeus jne) oli pakko tehdä sitä tekoa kun on niin kamalaa kun ei kielletä ei-norjalaisten eloa Norjassa.
Ketjun alussa siteerattiin, Norjan poliisia, joka arveli iskua islamistien tekemäksi, koska Libya, koska Afganistan, koska jne.
Quote from: Vöyri on 25.07.2011, 20:05:31
Tarkoitin siis sanoa maahanmuuutto-kriittisten liike. Väittäisin että sellainen on melko helposti hahmoteltavissa - yksi juonne on tämä Homma-foorumi, toinen Jussi Halla-ahon blogi ja hänen kirjoituksensa yleensä, sitten on Suomen Sisun ympärille kokoontunut ryhmittymä - osallistuminen näihin on varmasti päällekkäistä, tällä virtauksella tai liikkeellä on myös useampi kansanedustaja.
Näitä ryhmiä yhdistää...
Hih. Hassu juttu. Esitit juuri edustuksellisen demokratian idean. On olemassa ihmisiä jotka ajattelevat jostain asiasta samalla tavalla ja haluavat jonkun edustamaan itseään maan hallintoon, joka Suomessa on eduskunta. Näin edustuksellisen demokratian kuuluisi toimivan.
Sen sijaan nyt on paljon liikkeellä edustajia jotka eivät toimi omantunnon mukaan, vaan haistelevat yleistä ilmapiiriä ja yrittävät mukauttaa ulosantiaan sen mukaan mistä kuvittelee eniten ääniä saavansa. Tällaisia oli paljon liikkeellä varsinkin viime vaaleissa. Vertaapa vaikka valittujen ehdokkaiden vastauksia EU-rahanjakopakettiin ennen vaaleja ja heidän äänestyskäyttäytymistään eduskunnassa vaalien jälkeen.
Mutta älä huoli! Halla-ahoa on vain yksi kappale ja hänen rinnallaan vain kourallinen edustajia. Vastavoima heille on murskaava! Laumoittain edustajia ja median väkeä.
Ystävällinen lähimoderaattorinne muistuttaa jälleen, että erimielisyys sinänsä ei ole trollaamista ja Hommaan saa suhtautua jyrkänkin kriittisesti. Tässä on melko hässäkkä päällä ja on vähän turhauttavaa lukea vasikkaposteja kirjoituksista, joiden ainoa vika on että niissä ei pidetä Hommaa moitteettoman säkenöivänä kansojen majakkana.
Toistan siis itseäni jälleen kerran: keskustelijat opetelkoot keskustelemaan. Me emme ole kokoontuneet tänne luomaan yksiäänistä hyminää ja erimielisten vaientamista.
Quote from: Kaapo on 25.07.2011, 20:21:092. Eikös se kaveri nimenomaan nyt tehnyt tämän, koska "sitä vaadittiin pelastamaan Norja ja länsi-eurooppa"?
Miten poliittisesti menestyvät tai kannatusta saavat voisivat tätä nyt jotenkin ruokkia?
Pääasiassa kyllä kai.
Ei juuri mitenkään. Teon syyt ovat pohjimmiltaan toisaalla. 9 vuotta on liian pitkä aika perimmäisille syille ABB:n tekoon. Päädyinkin poistamaan tuon lainaukseni. En jaksa lähteä tuolle tielle tällä kertaa. Bänneissä olisin todennäköisesti nopeasti sitä reittiä.
Quote from: Asta Tuominen on 25.07.2011, 20:21:46
Quote from: Katarina on 25.07.2011, 20:20:33
Niin, tällaisilla foorumeilla sitä juuri tehdään. Lietsotaan vihaa ja pelkoa - ja siitä voi olla sitten seurauksena sekasortoa/terrorismia kuten Norjassa nyt kävi.
Pääsit sitten syyttelyvaiheeseen. Kiitos ja hei minun puolestani. :)
Och samma på sininen.
Katarina siis poistui keskuudestamme.
Quote from: Katarina on 25.07.2011, 20:16:49No, moni kirjoittaja oli sitä mieltä että tämä oli joku islamijärjestön tekosia. En sanonut että kaikki olivat sitä mieltä.
Ja mikä on pointtisi? Moni oli, moni muu ei ollut. Moni media, moni terrorismiasiantuntija, moni poliisi, moni poliitikko ja moni, moni muu ihminen oli sitä mieltä, että tämä oli islamistijärjestön tekosia. Ehtipä tekijäksi jo ilmoittautuakin eräs islamisitjärjestö..
QuoteJuu, itse kukin kirjoittaa omia mielipiteitään. Itse esimerkiksi sitä mieltä että islam on uskonto siinä missä muutkin. Ja meidän jokaisen tulee tehdä voitavansa että suvaisuus kaikki uskontoja (ja uskonnottomuutta) kohtaan lisääntyy. Norjan tapaus erittäin ikävä esimerkki siitä mitä tapahtuu kun lietsotaan vihaa eikä osata lukea muita lähteitä kuin jotain pimeitä keskustelupalstoja.
Pitäisikö suvaitsevaisuuden mielestäsi lisääntyä meitä maahanmuuttokriitikoita kohtaan? Jos ei, niin miksi ei?
Quote from: Katarina on 25.07.2011, 20:20:33Niin, tällaisilla foorumeilla sitä juuri tehdään. Lietsotaan vihaa ja pelkoa - ja siitä voi olla sitten seurauksena sekasortoa/terrorismia kuten Norjassa nyt kävi.
Jos joku ilmastomuutospuheista motivoitunut psykopaatti tekisi terrori-iskun, olisivatko syyllisiä ilmastonmuutoksesta varoittavat/puhuvat tahot? Olisiko silloin asiallista mennä Greenpeacen foorumille syyttelemään tapahtuneesta?
Quote from: Marko Parkkola on 25.07.2011, 20:24:19
Mutta älä huoli! Halla-ahoa on vain yksi kappale ja hänen rinnallaan vain kourallinen edustajia. Vastavoima heille on murskaava! Laumoittain edustajia ja median väkeä.
Ja vielä jopa n. 75% äänioikeutetuista.
Quote from: Katarina on 25.07.2011, 20:20:33
Quote from: Asta Tuominen on 25.07.2011, 20:13:54
Quote from: Katarina on 25.07.2011, 20:08:28
Ketjun alussa oltiin siis sitä mieltä että varmaan joku islamilainen taustalla. Nyt taas puolustellaan että pakkohan se norski (jolla oli äänioikeus jne) oli pakko tehdä sitä tekoa kun on niin kamalaa kun ei kielletä ei-norjalaisten eloa Norjassa.
Vihan ja pelon lietsominen on varmaan tämän ABB:n tekosten taustalla.
Heh, tuota alkuosaa en tajunnut ollenkaan, mutta loppuosan kanssa samaa mieltä: terroristin tavoite on lietsoa vihaa, pelkoa ja sekasortoa.
Niin, tällaisilla foorumeilla sitä juuri tehdään. Lietsotaan vihaa ja pelkoa - ja siitä voi olla sitten seurauksena sekasortoa/terrorismia kuten Norjassa nyt kävi.
Eli asioista (ongelmista) ei saa keskustella? Lietsotaan vihaa ja pelkoa kertomalla tosiasioista ääneen? Please.
Quote from: Johannes Krauser II on 25.07.2011, 19:47:43Miksen löydä toisia perussuomalaisia tai hommalaisia ripittämässä Kansanedustajaa törkeästä toiminnastaan?
Quote from: Tasapainorealisti on 25.07.2011, 19:53:22
Siksi, koska Breivikin tapaus sopii oikein reagoituna kenen tahansa maahanmuuttokriittisen Persunkin agendalle, koska heillä on kova luotto itseensä sen suhteen, että tapahtumaa seuraava median Persuihin kohdistava huomio onnistutaan kääntämään puolueen hyväksi seuraavissa vaaleissa. Ei ole mitään syytä perääntyä, niin kauan kuin suhteellinen kannatus kasvaa ja aate voi hyvin, mitä tulee uusien hiljaisten maahanmuuttokritiikin hyväksyjien määrän kasvuun nähden.
Nimimerkki Tasapainorealisti, joka määritteli itsensä trolliksi esittäytymisketjussa, vetää tästä tragediasta mielestäni hyvin erikoisia johtopäätöksiä. Ehkäpä joku persu voisi selittää?
Quote from: jmm on 25.07.2011, 20:27:44
Quote from: Katarina on 25.07.2011, 20:20:33Niin, tällaisilla foorumeilla sitä juuri tehdään. Lietsotaan vihaa ja pelkoa - ja siitä voi olla sitten seurauksena sekasortoa/terrorismia kuten Norjassa nyt kävi.
Jos joku ilmastomuutospuheista motivoitunut psykopaatti tekisi terrori-iskun, olisivatko syyllisiä ilmastonmuutoksesta varoittavat/puhuvat tahot? Olisiko silloin asiallista mennä Greenpeacen foorumille syyttelemään tapahtuneesta?
Menisikö vihreitten kansanedustaja laukomaan heti tapahtuneen jälkeen että nyt pitää tehdä psykopaattien tahdon mukaisesti tai sama voi tapahtua Suomessa? Ja jos joku tosiaan olisi yhtä typerä moukka kuin Hirvisaari nyt on ollut, eikö häntä pistettäisi puolueen toimesta kuriin?
Quote from: jmm on 25.07.2011, 20:27:44
Jos joku ilmastomuutospuheista motivoitunut psykopaatti tekisi terrori-iskun, olisivatko syyllisiä ilmastonmuutoksesta varoittavat/puhuvat tahot? Olisiko silloin asiallista mennä Greenpeacen foorumille syyttelemään tapahtuneesta?
Olet hyvin tiivistänyt sen mitä olen yrittänyt sanoiksi pukea erilaisten ontuvien analogioiden avulla.
Varmaankin kaikkia maailman ideologioita on mahdollista käyttää keppihevosena oman agendan ajamiseen. Itse kristittynä en näe että minä ja ABB jakaisimme saman käsityksen Jumalasta, armosta, Raamatusta tai edes kirkkopolitiikasta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.07.2011, 20:31:25
Quote from: Johannes Krauser II on 25.07.2011, 19:47:43Miksen löydä toisia perussuomalaisia tai hommalaisia ripittämässä Kansanedustajaa törkeästä toiminnastaan?
Quote from: Tasapainorealisti on 25.07.2011, 19:53:22
Siksi, koska Breivikin tapaus sopii oikein reagoituna kenen tahansa maahanmuuttokriittisen Persunkin agendalle, koska heillä on kova luotto itseensä sen suhteen, että tapahtumaa seuraava median Persuihin kohdistava huomio onnistutaan kääntämään puolueen hyväksi seuraavissa vaaleissa. Ei ole mitään syytä perääntyä, niin kauan kuin suhteellinen kannatus kasvaa ja aate voi hyvin, mitä tulee uusien hiljaisten maahanmuuttokritiikin hyväksyjien määrän kasvuun nähden.
Nimimerkki Tasapainorealisti, joka määritteli itsensä trolliksi esittäytymisketjussa, vetää tästä tragediasta mielestäni hyvin erikoisia johtopäätöksiä. Ehkäpä joku persu voisi selittää?
Perussuomalainen maahanmuuttokriitikko, kuten nyt vaikkapa Hirvisaari, näyttää jo lähteneen apajille, ja muut maahanmuuttokriitikotkaan tuskin pahoittelevat, jos suosiota onnistutaan kasvattamaan suurentuneen mediahuomion myötä kuin mitä se muuten ilman Breivikin tapausta varsinkaan näin kesällä olisi ollut.
Quote from: Vöyri on 25.07.2011, 19:58:31
... monet täällä (ei siis kaikki) ovat sitä mieltä ... väittäisin myös olevani empiirinen, kun sanon että monet täällä ...
Esimerkkejä sinulla ei siis ole näyttää EDIT
, niin kuin täällä yleensä on tapana.
Karmea, vastenmielinen teko.
Rauha poismenneille sieluille, rauha omaisille.
Syvä, kunnioittava osanottoni. :'(
PS: Surmattujen lukumäärästä päätellen monikulttuuri on 500 kertaa vaarallisempi kuin Anders Behring Breivik.
Quote from: Vöyri on 25.07.2011, 19:30:15
Minusta se olennainen ero on täällä Hommassakin aika laajalle levinneeseen apokalyptiseen asenteeseen: koko kulttuuriamme uhkaa välitön eksistentiaalinen vaara, länsi on uppoamassa silmiemme edessä, ja eliitit eivät tee mitään tai jopa hurraavat tälle nopeasti etenevälle tuholle. Usein näkee tilannetta verrattavan sotaan tai että prosessin lopputuloksena on kolmas maailmansota tai joka tapauksessa väkivaltainen konflikti.
Eksistentiaalisesta kriisistä ... Tämä riippuu siitä, millainen systeemi on käytössä. Meillä käytännössä kaikki kolmesta maasta (Afganistan, Irak ja Somalia) tulevat saavat jäädä maahan. Näissä maissa muistaakseni asuu yhteensä jotakin 42 miljoonaa ihmistä. Riittää, että yksi tulee, niin valtion kustannuksella perheenkin saa perässä. Tästä on muualla koitunut tunnettuja ongelmia. Länsimaiden laskusuunnassa oleva syntyvyys yhdistettynä tulijoiden keskimääräistä suurempiin perhekokoihin vaikuttaa demografisia muutoksia kiihdyttäen. Kulttuurieroistakin on ollut jo riittävästi puhetta. Amerikan intiaanit ehkä olisivat asiantuntijoita puhumaan eksistentialismiin liittyvistä teemoista.
Käytännössä siis voimme ihan itse luoda eksistentiaalisen kriisin tulevaisuuteen, sitä itse täysin oivaltamatta. Asian ydin on maahanmuuttopolitiikka ja -systeemi, johon voimme itse vaikuttaa ja siten myös tuleviin skenaarioihin. Vaikuttamisen väline on faktoihin perustuva keskustelu ja väittely asioista. Siinä argumentit testataan ja kannatus mitataan.
Tämän kummemmista "henkimaailman" systeemeistä ei tässä ole kyse. Näihin asioihin voidaan vaikuttaa parlamentaarisin keinoin, joka on myös ainoa kestävä tapa vaikuttaa. Vaikka ex-pääministerimme lehdistössä tässä taannoin väitti, että äänestämällä ei voi vaikuttaa, niin sanoisin silti, että kyllä voi. Sanoisin itse asiassa aivan päinvastoin – terrorismilla ei mitään pysyvää saada aikaan. Asia on helppo oivaltaa. Jos kaikkia tämän maailman aatteita, uskontoja ja näkemyksiä ajettaisiin terrorilla ja väkivalloin, niin seurauksena olisi vain yleinen anarkia ja nyrkkivalta, joka on lähinnä romahtaneiden valtioiden tunnusmerkki. Enemmistön tukea ei tälläiseen koskaan saada, jonka johdosta kaikki tällaiset totalitaristiset pyrkimykset ovat ajanmittaan romahtaneet omaan mahdottomuuteensa.
Quote from: Veli on 25.07.2011, 19:53:16
Toisin kuin esimerkiksi ilmastonmuutos- tai ydinvoimafanaatikot me emme perusta väitteitämme karvahatusta revittyyn diipadaapaan vaan pitkälti siihen, mitä jo muissa monikulttuuria kieli kiimasta pitkällään haalivissa maissa on tapahtunut.
Ja näin kirjoittaa henkilö, joka väitti pokalla maahanmuuton vievän vähintään 5 miljardia eli n. 10% Suomen valtion budjetista. :facepalm:
Maahanmuuttokriitikoiden puhe islamisaatiosta ja "uppoavasta lännestä" on nimenomaan demografiasta ja tieteellisistä tutkimuksista piittaamatonta retorista maalailua, jossa niputetaan yhteen erilaisia maahanmuuttoon mahdollisesti liittyviä negatiivisia ilmiöitä analysoimatta sitä kuinka yleisiä ja vakavia ne ovat, minkälainen yhteiskunnallinen merkitys niillä on ja mitä tulevaisuudelta voidaan odottaa.
Esimerkiksi normaalit ruotsalaiset eivät tänä päivänä näe maitaan palavien autojen ja jatkuvasti räjähtelevien pommien täyttämänä maanpäällisenä helvettinä vaan heillä on mielessään tärkeämpiäkin poliittisia kysymyksiä kuin maahanmuutto. Nykyisellä kehityksellä on hyvin mahdollista, että Suomen maahanmuuttajaväestö ei tule kasvamaan edes meidän elinaikanamme yhtä suureksi kuin mitä se on tällä hetkellä Ruotsissa. Todennäköistä on, että 5-20 vuoden sisällä öyhöttäjät keksivät jonkin uuden teeman kaikkien kyllästyessä islamisaatio-hömppään. Kenties pakkoruotsi tai Karjalan palautus?
Quote from: Johannes Krauser II on 25.07.2011, 20:35:36
Menisikö vihreitten kansanedustaja laukomaan heti tapahtuneen jälkeen että nyt pitää tehdä psykopaattien tahdon mukaisesti tai sama voi tapahtua Suomessa? Ja jos joku tosiaan olisi yhtä typerä moukka kuin Hirvisaari nyt on ollut, eikö häntä pistettäisi puolueen toimesta kuriin?
Ei kukaan meistä (niin luulen) väitä että pitää tehdä niin kuin terroristi tahtoo. Vaan niin kuin on viisasta tehdä ja toimia. Jos terroristin agenda olisi, että roskaaminen pitää lopettaa tai luonto kärsii, olisiko kaikki roskien kerääminen ja jätelajittelu taipumista terroristin tahtoon vai ainoastaan toimimista sen mukaan mikä on viisasta ja järkevää?
ABB on voinut sanoa jotain fiksua maahanmuutosta tai sitten ei. Sillä ei ole varsinaisesti väliä argumenttien hyvyyden (tai huonouden) kannalta. Tosin on olemassa vaara että maahanmuuttokriitikot "alkavat tehdä tapauksella politiikkaa".
Quote from: Johannes Krauser II on 25.07.2011, 20:35:36
Menisikö vihreitten kansanedustaja laukomaan heti tapahtuneen jälkeen että nyt pitää tehdä psykopaattien tahdon mukaisesti tai sama voi tapahtua Suomessa? Ja jos joku tosiaan olisi yhtä typerä moukka kuin Hirvisaari nyt on ollut, eikö häntä pistettäisi puolueen toimesta kuriin?
En nyt viitsi lainata Satu Hassin puheita New Yorkin terrori-iskun jälkeen. Hän on kaiketi puolueen europarlamentaarikko nykyäänkin, eikä kukaan häntä sen kummemmin kuriin laittanut. Enkä viitsi lainata niitä tuhansia tai kymmeniä tuhansia suomalaisia, jotka osoittivat mieltään USA:n vastatoimia vastaan. Joukossa oli merkittäviä poliitikkoja monista puolueista.
Hirvisaari, joka ei ole typerä moukka, ei todellakaan sanonut, että pitäisi tehdä psykopaattien tahdon mukaisesti. Maahanmuuton rajoittaminen on ollut yksi hänen keskeisistä teemoistaan koko hänen poliittisen uransa ajan.
Quote from: Marko Parkkola on 25.07.2011, 20:24:19
Quote from: Vöyri on 25.07.2011, 20:05:31
Tarkoitin siis sanoa maahanmuuutto-kriittisten liike. Väittäisin että sellainen on melko helposti hahmoteltavissa - yksi juonne on tämä Homma-foorumi, toinen Jussi Halla-ahon blogi ja hänen kirjoituksensa yleensä, sitten on Suomen Sisun ympärille kokoontunut ryhmittymä - osallistuminen näihin on varmasti päällekkäistä, tällä virtauksella tai liikkeellä on myös useampi kansanedustaja.
Näitä ryhmiä yhdistää...
Hih. Hassu juttu. Esitit juuri edustuksellisen demokratian idean. On olemassa ihmisiä jotka ajattelevat jostain asiasta samalla tavalla ja haluavat jonkun edustamaan itseään maan hallintoon, joka Suomessa on eduskunta. Näin edustuksellisen demokratian kuuluisi toimivan.
Pointti ei ollut sanoa, että tuo olisi huono asia. Lähinnä keskustelua käytiin siitä, missä määrin on järkevää ja mahdollista määritellä tälläinen koherentti ryhmittymä ja missä mielessä Homma siihen liittyy vai liittyykö ollenkaan.
Quote from: IDA on 25.07.2011, 20:52:01Hirvisaari, joka ei ole typerä moukka, ei todellakaan sanonut, että pitäisi tehdä psykopaattien tahdon mukaisesti. Maahanmuuton rajoittaminen on ollut yksi hänen keskeisistä teemoistaan koko hänen poliittisen uransa ajan.
Miksi haluat kieltää sen, että Hirvisaari ja Breivik sattuvat haluamaan juuri maahanmuuttoasioissa harjoitettavan samanlaista politiikkaa?
Quote from: Rapsakka Rapu on 25.07.2011, 20:48:08
Quote from: Johannes Krauser II on 25.07.2011, 20:35:36
Menisikö vihreitten kansanedustaja laukomaan heti tapahtuneen jälkeen että nyt pitää tehdä psykopaattien tahdon mukaisesti tai sama voi tapahtua Suomessa? Ja jos joku tosiaan olisi yhtä typerä moukka kuin Hirvisaari nyt on ollut, eikö häntä pistettäisi puolueen toimesta kuriin?
Ei kukaan meistä (niin luulen) väitä että pitää tehdä niin kuin terroristi tahtoo. Vaan niin kuin on viisasta tehdä ja toimia. Jos terroristin agenda olisi, että roskaaminen pitää lopettaa tai luonto kärsii, olisiko kaikki roskien kerääminen ja jätelajittelu taipumista terroristin tahtoon vai ainoastaan toimimista sen mukaan mikä on viisasta ja järkevää?
ABB on voinut sanoa jotain fiksua maahanmuutosta tai sitten ei. Sillä ei ole varsinaisesti väliä argumenttien hyvyyden (tai huonouden) kannalta. Tosin on olemassa vaara että maahanmuuttokriitikot "alkavat tehdä tapauksella politiikkaa".
Väänsin jo kerran aivan rautalangasta, mutta kai sitä riittää toistamiseenkin jos vaikka onnistuisi paremmin..
Jos vihreitten kansanedustaja sanoisi että nyt kaikki korjaa roskat tai muuten meidän kanssa tästä asiasta samaa mieltä olevat psykopaatit mahdollisesti tappavat teidänkin lapsenne, olisiko se sopivaa politiikan tekemistä vihreitten kansanedustajalta? Koska Hirvisaari on nyt tähän syyllistynyt ja se on minusta oksettavaa, täysin ottamatta nyt mitään kantaa kyseiseen asiaan.
Päivällä kuulin radiosta, että hallintorakennus on päätetty purkaa, meni niin topeliksi. Ennen tätä uutista mietin mitä sille saarelle pitäisi tehdä, tuskin tulee koskaan entiselleen. PÄivällä keskustelin yhden henkilön kanssa ja mietittiin kuinka tuollasta terroristia voi yleensä rangaista? Ainakin alku on oikeansuuntainen, kun laitetaan neljäksi viikoksi täydelliseen uutispimentoon, saa tuijotella omia nyrkkejään pienessä luukussaan. Aivan uskomaton henkilö, ei mikään "kaveri" niinkuin täällä monessa viestissä mainitaan. Psykopaattejakin on montaa tasoa ja tässä taisi sitten olla se äärisellainen.
Quote from: Rapsakka Rapu on 25.07.2011, 20:48:08
Ei kukaan meistä (niin luulen) väitä että pitää tehdä niin kuin terroristi tahtoo. Vaan niin kuin on viisasta tehdä ja toimia. Jos terroristin agenda olisi, että roskaaminen pitää lopettaa tai luonto kärsii, olisiko kaikki roskien kerääminen ja jätelajittelu taipumista terroristin tahtoon vai ainoastaan toimimista sen mukaan mikä on viisasta ja järkevää?
Olennaista on se, että Hirvisaari syyttää veriteosta monikulttuurisuutta, eikä tekijän sairasta ideologiaa. Kuitenkaan "monikulttuurisuus" (mitä sillä ikinä tarkoitetaankaan) ei aiheuttanut tekoa vaan Gates of Vienna-blogistien, Robert Spencerin ym. maahanmuuttokriitikoiden levittämien uhkakuvien kritiikitön omaksuminen. Kyse ei ollut siitä, että murhaaja olisi katsonut Norjan olevan menetetty vaan siitä, että hän uskoi "islamisaatioksi" kutsuttuun dystopiaan, joka ei perustu tieteellisille tosiasioille.
Jos Hirvisaarella olisi minkäänlaista itsekritiikkiä, hän ymmärtäisi olla syyttelemättä heitä, jotka ovat varoitelleet yksisilmäisen maahanmuuttokritiikin vaaroista ja tarkistaisi sen sijaan omaa linjaansa. "Maanpetturit sotaoikeuteen"-tyylistä retoriikkaa ei tarvita Suomeen - se ei tuo keskusteluun minkäänlaista arvoa eikä sisältöä vaan ainoastaan lietsoo vihaa eri tavalla ajattelevia poliitikkoja kohtaan. Sama koskee näitä "legitiimi vihan kohde" ja "alhainen matelija" -tyylisiä ilmauksia.
Quote from: MoonShine on 25.07.2011, 20:18:04
Quote from: Vöyri on 25.07.2011, 20:05:31
Näitä ryhmiä yhdistää humanitaarisen maahanmuuton ja monikulttuurisuus-ajattelun näkeminen yhtenä Suomen ja muun Länsi-Euroopan suurimmista yhteiskunnallisista ongelmista, jonka yksi uhkaavimmista seurauksista on nopeasti leviävä islam ja islamismi, jotka muodostavat erittäin suuren ja välittömän vaaran lännelle ja sen arvoille.
Onko yhä kasvavalla nopeudella Eurooppaan ja länsimaihin leviävä islam ja islamismi sinun mielestäsi lisääntyvä ongelma, vai työllistyykö ja sulautuuko islamistit helposti alkuperäisväestöön?
Jaa, minulla ei ole oikeastaan kovin vahvoja mielipiteitä asiasta. Pidän islaminuskoisia Euroopassa hyvin fragmentoituneena ryhmänä, jonka integroituminen osin sujuu ihan ok ja osin ei. Nämä ovat hitaita prosesseja. Sinänsä on varmasti melko väistämätöntä, että kun rajat ovat hävinneet pääomille että ne madaltuvat, tavalla tai toisella, myös ihmistenkin liikkeille. Mutta on vaikea nähdä tätä minään keskeisenä, eksistentiaalisena ongelmana, ja toki edellytän kansallisvaltioilta tiettyä valistunutta itsekkyyttä tässä langenneessa maailmassa... Suomen perinteisesti varovaiseen linjaan olen ihan tyytyväinen.
Quote from: Outo Lintu on 25.07.2011, 18:07:11
Onko siis tämänkaltainen terrorismi oikeutetumpaa, kuin islamilainen taikka vasemmistolainen terrorismi?
Mikään terroriteko ei ole oikeutettu ja oikeutuksella ei ole asteita.
QuoteToiseksi, tietyt tahot heittävät vasta-argumenttina Norjan terrori-iskuihin: "mut entäs ne vassariterroristien iskut Rekolassa ja Pasilassa?" Voiko joku oikeasti vakavissaan verrata anarkistien iskuja viimeaikaisiin brutaaleihin iskuihin?
Tämä ei ole argumentti terroritekoon, vaan siihen, kun vasemmistolaiset syyllistävät meitä suoraan osallisiksi tekoon.
Samalla logiikalla, millä hommalaiset olisivat suoraan vastuussa Norjan tapauksesta, ovat suomalaiset vassarit suoraan vastuussa ruotsalaisista Antifan terroristeista, jotka puukottavat tappamistarkoituksessa Ruotsidemokraattien jäseniä tai viattomia sivullisia, syystä että teillä on samoja ajatuksia.
Kaapo vastasikin jo tuohon vertailukysymykseen aiemmin.
Törö ilmaisi hyvin.
Quote from: törö on 25.07.2011, 19:31:05
Quote from: intense on 25.07.2011, 19:20:50
...
Tämä ei ole liike vaan maahanmuuttokriittinen keskustelufoorumi. Osanottajat kuuluvat moniin puolueisiin ja muihin liikkeisiin tai ovat kuulumatta mihinkään. Tilanne on sama kuin millä tahansa yhteen aihepiiriin keskittyneellä keskustelufoorumilla.
Kaiva esiin vaikka Vapauspuolueen aktivistit vs. muut hommalaiset -keskusteluja niin näet kuinka yhtenäinen "liike" olemme.
Quote from: Outo Lintu on 25.07.2011, 19:36:24
Kommunisteja mitätöidään ja marginalisoidaan USA:ssa ...
Maailmaan mahtuu monia mielipiteitä, yksi totuus ei saa päästä vallitsevaksi. Tämä ja monet muut ongelmat vältettäisiin perustamalla monipuolisempia keskustelukanavia,
Joskus on myös hyvä aloittaa siitä, mistä ollaan samaa mieltä. Myönnän, että ajoittain syyllistyn "omaan poteroon" hyppäämiselle, mutta yritetään. Tästä voisi perustaa oman ketjun.
Veikkaisin, että USA:ssa kommunismi ei ole samalla lailla yleistä kansan keskuudessa, kuin Suomessa huoli turvattomuuden lisääntymiseestä maahanmuuton kasvaessa.
Monet asiat, mistä hommalaisia syytetään rasisteiksi sunmuiksi, ovat sellaisia, mikä yhdistää reilusti yli puolta maan väestöstä.
Maailmaan mahtuu monia mielipiteitä, mutta ne on myös saatava sanoa ääneen. Valtamedian, kuten Hesari, kommenttiosiot/keskustelupalstat ovat voimakkaan sensuroituja "vääristä" poliittisista mielipiteistä ja tällä hetkellä Hommaforum on (lähes) ainoa palsta, jossa saa kirjoittaa myös virallisen totuuden vastaisia, kriittisiä mielipiteitä.
Kannattaa pitää mielessä, että täällä kritiikki kohdistuu politiikkaan eikä ihmisiin, vaikka välillä puhe saattaa sen puolelle lipsahtaakin.
Voisiko yksi asia, mistä olemme samaa mieltä, olla, että laki täytyy olla jokaiselle sama, hänen taustastaan, ajatuksistaan tai mielipiteistään riippumatta?
Quote from: intense on 25.07.2011, 20:47:08Ja näin kirjoittaa henkilö, joka väitti pokalla maahanmuuton vievän vähintään 5 miljardia eli n. 10% Suomen valtion budjetista. :facepalm:
Ad hominem. No en minä ajatellutkaan että sinulla mitään argumentteja olisi.
QuoteMaahanmuuttokriitikoiden puhe islamisaatiosta ja "uppoavasta lännestä" on nimenomaan demografiasta ja tieteellisistä tutkimuksista piittaamatonta retorista maalailua, jossa niputetaan yhteen erilaisia maahanmuuttoon mahdollisesti liittyviä negatiivisia ilmiöitä analysoimatta sitä kuinka yleisiä ja vakavia ne ovat, minkälainen yhteiskunnallinen merkitys niillä on ja mitä tulevaisuudelta voidaan odottaa.
Olet todistettavasti väärässä.
QuoteEsimerkiksi normaalit ruotsalaiset eivät tänä päivänä näe maitaan palavien autojen ja jatkuvasti räjähtelevien pommien täyttämänä maanpäällisenä helvettinä vaan heillä on mielessään tärkeämpiäkin poliittisia kysymyksiä kuin maahanmuutto. Nykyisellä kehityksellä on hyvin mahdollista, että Suomen maahanmuuttajaväestö ei tule kasvamaan edes meidän elinaikanamme yhtä suureksi kuin mitä se on tällä hetkellä Ruotsissa. Todennäköistä on, että 5-20 vuoden sisällä öyhöttäjät keksivät jonkin uuden teeman kaikkien kyllästyessä islamisaatio-hömppään. Kenties pakkoruotsi tai Karjalan palautus?
Eivät tietenkään, ei tätä tapahdu kaikkialla Ruotsissa enkä ole niin väittänytkään. Varsin selvästi kirjoitin, että "on faktuaalisesti alueita". En tosin sinulta odottanutkaan, että osaisit lukea tai ymmärtäisit lukemaasi.
Quote from: IDA on 25.07.2011, 15:19:52
Quote from: Punaniska on 25.07.2011, 09:45:14
ABB oli kuitenkin profiililtaan kunnianhimoisen peruskokkarin tai -kepulin muotista. Vapaamuurari, yrittäjä, Kataistyylinen harmiton heppu. Jos ABB:n perusteella pitäisi profiloida tulevat pahantekijät, niin Hommankin kokkarihenkiset pääsisivät luupin alle. Sekä PS-Kok-Kepu -nuorisojärjestöjen jäsenet automaattisesti.
Koska puoleet mainittu, niin huomautetaan, että tekijä tuli joidenkin lehtitietojen mukaan aktiivisesti sosiaalidemokraattisesta perheestä. Eikä edes mistä tahansa äänestäjä- tai kannattajaperheestä, vaan puolueen toiminnassa hyvin menestyneiden.
Voisiko tätä tekoa siten luonnehtia sen olevan eräänlaista sosiaalidemokraattista isäkapinaa, josta me muut nyt saamme sitten lokaa niskaamme?
Selittäisi kyllä hyvin sen vimman millä vasemmalta taholta myt halutaan loata kaikkia niitä tahoja jotka he kokevat vihollisikseen..
Hirvisaari varmaan vastaa kaikkiin kysymyksiin tai motkotuksiin bloginsa kommenttiosassa. Me tässä keskustelusäikeessä nyt olevat epä-hirvisaaret tuskin pääsemme hänen päänsä sisään riittävän syvälle.
Quote from: somero on 22.07.2011, 19:34:15
Jotenkin kieltäydyn uskomasta vielä vähän aikaa, että tämä olisi muslimien tekosia, koska hyökkäyksen kohteena on ollut selvästi pääministeri ja tämän puolue.
Piti käydä kahlaamassa alkupäätä ja mielestäni jäsen somero on pohtinut osuvasti jo varhaisessa vaiheessa ja ennen tätä viestiä (no:79) oli jo muutamia viestejä joissa oltiin samoilla linjoilla, toki matkassa oli paljon islamsuuntaa, mutta kyllähän alkutiedot oli varsin islamterrorin näköistä settiä. Yleensäkin alkupää oli siistiä teksiä, mielestäni foorumilla ole mitään häpeämistä, en jaksa katsoa suoli24 viestitystä, mutta sen tason saattaa arvata, kumpaahan foorumia paatero nyt enemmän vahtii?
Quote from: jmm on 25.07.2011, 20:27:44
Quote from: Katarina on 25.07.2011, 20:20:33Niin, tällaisilla foorumeilla sitä juuri tehdään. Lietsotaan vihaa ja pelkoa - ja siitä voi olla sitten seurauksena sekasortoa/terrorismia kuten Norjassa nyt kävi.
Jos joku ilmastomuutospuheista motivoitunut psykopaatti tekisi terrori-iskun, olisivatko syyllisiä ilmastonmuutoksesta varoittavat/puhuvat tahot? Olisiko silloin asiallista mennä Greenpeacen foorumille syyttelemään tapahtuneesta?
Minusta tämä on legitiimi vertaus. Retoriikka voi olla tietyissä ryhmissä hyvinkin apokalyptistä ja dikotomisoivaa. Itselläni suhtautuminen tähän motivaatioon olisi kyllä siinä mielessä erilaista, että pidän ilmastonmuutosta reaalisena eksistentiaalisena uhkana (enkä NWO:n masinoimana valheena), kun taas en voi nähdä "islamisaation" muodostamaa väitettyä valtaisaa uhkaa empiirisen reaalimaailman ilmiönä. Mutta jos nyt tapahtuisi vastaavanlainen verityö ilmastonmuutoksen vastustuksen nimissä niin varmasti kommentoisin samaan sävyyn ekologisten piirien apokalyptista ja dikotomisoivaa retoriikkaa ja maailmankuvaa (jos siis sitä esiintyy - voisi kuvitella että näin ainakin jossain määrin olisi).
Quote from: intense on 25.07.2011, 20:56:54
"Maanpetturit sotaoikeuteen"-tyylistä retoriikkaa ei tarvita Suomeen - se ei tuo keskusteluun minkäänlaista arvoa eikä sisältöä vaan ainoastaan lietsoo vihaa eri tavalla ajattelevia poliitikkoja kohtaan.
Suomessa on sotaoikeuksia nykyään vain sota-aikana, joten olet osittain oikeassa.
Quote from: Vöyri on 25.07.2011, 21:07:55
Quote from: jmm on 25.07.2011, 20:27:44
Quote from: Katarina on 25.07.2011, 20:20:33Niin, tällaisilla foorumeilla sitä juuri tehdään. Lietsotaan vihaa ja pelkoa - ja siitä voi olla sitten seurauksena sekasortoa/terrorismia kuten Norjassa nyt kävi.
Jos joku ilmastomuutospuheista motivoitunut psykopaatti tekisi terrori-iskun, olisivatko syyllisiä ilmastonmuutoksesta varoittavat/puhuvat tahot? Olisiko silloin asiallista mennä Greenpeacen foorumille syyttelemään tapahtuneesta?
Minusta tämä on legitiimi vertaus. Retoriikka voi olla tietyissä ryhmissä hyvinkin apokalyptistä ja dikotomisoivaa. Itselläni suhtautuminen tähän motivaatioon olisi kyllä siinä mielessä erilaista, että pidän ilmastonmuutosta reaalisena eksistentiaalisena uhkana (enkä NWO:n masinoimana valheena), kun taas en voi nähdä "islamisaation" muodostamaa väitettyä valtaisaa uhkaa empiirisen reaalimaailman ilmiönä. Mutta jos nyt tapahtuisi vastaavanlainen verityö ilmastonmuutoksen vastustuksen nimissä niin varmasti kommentoisin samaan sävyyn ekologisten piirien apokalyptista ja dikotomisoivaa retoriikkaa ja maailmankuvaa (jos siis sitä esiintyy - voisi kuvitella että näin ainakin jossain määrin olisi).
Voisiko maailmankuvassasi ihmiset itse ottaa vastuun omista tekemisistään ja tekemättä jättämisistään?
Quote from: Lentomestari on 25.07.2011, 21:07:33
Yleensäkin alkupää oli siistiä teksiä, mielestäni foorumilla ole mitään häpeämistä, en jaksa katsoa suoli24 viestitystä, mutta sen tason saattaa arvata, kumpaahan foorumia paatero nyt enemmän vahtii?
Tätä foorumia!
:)
Terveisiä vaan, Mikko! Täällä ollaan reippaalla mielellä ja edelleen maahanmuutto
politiikan suhteen kriittisiä! Kansakoulussa jo opetettiin, että on arvokasta tuoda mielipiteitä esiin ja osallistua yhteisten asioiden hoitoon.
Quote from: intense on 25.07.2011, 20:56:54
Olennaista on se, että Hirvisaari syyttää veriteosta monikulttuurisuutta, eikä tekijän sairasta ideologiaa. Kuitenkaan "monikulttuurisuus" (mitä sillä ikinä tarkoitetaankaan) ei aiheuttanut tekoa vaan Gates of Vienna-blogistien, Robert Spencerin ym. maahanmuuttokriitikoiden levittämien uhkakuvien kritiikitön omaksuminen. Kyse ei ollut siitä, että murhaaja olisi katsonut Norjan olevan menetetty vaan siitä, että hän uskoi "islamisaatioksi" kutsuttuun dystopiaan, joka ei perustu tieteellisille tosiasioille.
Tuo on melkoinen väite jota ei voida vielä todentaa tai kumota. Tällaisten väitteiden esittämisessä kannattaa siis noudattaa suurta varovaisuutta.
Quote from: Veli on 25.07.2011, 21:03:03
Quote from: intense on 25.07.2011, 20:47:08Ja näin kirjoittaa henkilö, joka väitti pokalla maahanmuuton vievän vähintään 5 miljardia eli n. 10% Suomen valtion budjetista. :facepalm:
Ad hominem. No en minä ajatellutkaan että sinulla mitään argumentteja olisi.
Tuo ei ollut ad hominem vaan nimenomaan todiste siitä, että "teidän" maahanmuuttonäkemyksenne perustuvat täysin hatuista vedettyihin käsityksiin maahanmuuton yhteiskunnallisesta ja taloudellisesta merkityksestä.
QuoteOlet todistettavasti väärässä.
Jaa. Perussuomalaisten kansanedustajien demografiset näkemykset ovat todistettavasti täyttä paskaa kerta toisensa jälkeen. Halla-aho väitti blogissaan Ruotsiin muuttavan 100 000 muslimia vuodessa ja Teuvo Hakkaraisen mukaan Ruotsi tulee olemaan musliminenemmistöinen maa 20 vuodessa. James Hirvisaari on viitannut blogissaan YouTubessa Muslim Demographics -pätkään, joka on osoitettu täysin valheelliseksi moneen kertaan.
QuoteEivät tietenkään, ei tätä tapahdu kaikkialla Ruotsissa enkä ole niin väittänytkään. Varsin selvästi kirjoitin, että "on faktuaalisesti alueita".
Kun puhutaan "uppoavasta lännestä" tai "islamisaatiosta", yksittäisten alueiden satunnaiset tapahtumat (joista riippumatta esim. keskivertotukholmalainen pitää ruotsidemokraatteja vainoharhaisina kiihkoilijoina) eivät ole kovinkaan vankka pohja.
Olisi kyllä mukava herätä huomenna, ja huomata, että olisi ollut koko ajan väärässä islamisaation ja Euroopan maahanmuuttopolitiikan tuottamien ongelmien suhteen.
Ettäkö siellä Gates of Viennassa on keksitty tyhjästä niitä uhkakuvia...
Quote from: Outo Lintu on 25.07.2011, 18:07:11
Toiseksi, tietyt tahot heittävät vasta-argumenttina Norjan terrori-iskuihin: "mut entäs ne vassariterroristien iskut Rekolassa ja Pasilassa?" Voiko joku oikeasti vakavissaan verrata anarkistien iskuja viimeaikaisiin brutaaleihin iskuihin?
Voisihan tuosta väittää että toinen tekijä onnistui iskussaan ja toinen taasen epäonnistui?
Jos junaonnetomuus olisi sattunut turvalaitesabotoinnin seurauksena, kuolleita olisi helpostikin ollut vähintään sama määrä kuin tämän norjalaisääliön iskussa oli.
Mutta ilmeisesti vasuriterojen iskuja on hyvä vähätellä kun ne tehdään "oikean" asian puolesta? Saan vähän sellaisen käsityksen kirjoituksestasi.
Ja silti, maininta vassariteroista ei todellakaan merkitse sitä että olisi jotenkin riemuissaan taputtamassa tälle norjassa tapahtuneelle massamurhalle, vaan lähinnä osoitus siitä että vasureidenkaan on turha lähteä niitä ekoja kiviä muiden päälle viskelemään, kun omissakin kaapeissa on luurankoja vaikka muille jakaa.
Aiheen tiimoilta. Ei näköjään Jussi Halla-ahon kannata antaa mitään haastatteluja mihinkään, ei A-studioon ainakaan, katsokaapas kun tulee areenaan, haastattelu oli ihan mallikas, mutta sitten studiossa tämä toimittajaämmä laittoi Jussin suuhun hiukan lisää maustetta.
Quote from: M on 25.07.2011, 21:18:16
Olisi kyllä mukava herätä huomenna, ja huomata, että olisi ollut koko ajan väärässä islamisaation ja Euroopan maahanmuuttopolitiikan tuottamien ongelmien suhteen.
Tämä olisi suuri helpotus. Olisin mielelläni väärässä tässä asiassa.
Nimimerkki Väinämöinen oli näköjään päässyt Katri Makkosen lainattavaksi hetken sitten A-studiossa.
Quote from: Acres on 25.07.2011, 21:12:24
Voisiko maailmankuvassasi ihmiset itse ottaa vastuun omista tekemisistään ja tekemättä jättämisistään?
Toki, mutta tuntuisi irrationaaliselta pohtia yhteiskunnallisia tapahtumia ja niiden kontekstia vain yksilöpsykologiasta käsin - ainakaan tässä tapauksessa se ei vaikuta ihan koko tarinalta.
Quote from: Lentomestari on 25.07.2011, 21:20:45
Aiheen tiimoilta. Ei näköjään Jussi Halla-ahon kannata antaa mitään haastatteluja mihinkään, ei A-studioon ainakaan, katsokaapas kun tulee areenaan, haastattelu oli ihan mallikas, mutta sitten studiossa tämä toimittajaämmä laittoi Jussin suuhun hiukan lisää maustetta.
Joo, juuri katsoin ja olipahan taas.... "Hän ei sitä sanonut, mutta selvästikin tarkoitti, että...". Oli niin journalistinen pohjanoteeraus taas vaihteeksi. YLE ei yllätä.
Quote from: HaH on 25.07.2011, 21:05:23
Hirvisaari varmaan vastaa kaikkiin kysymyksiin tai motkotuksiin bloginsa kommenttiosassa. Me tässä keskustelusäikeessä nyt olevat epä-hirvisaaret tuskin pääsemme hänen päänsä sisään riittävän syvälle.
Motkotuksiin? Tuon tekstin ymmärtämisessä ei ole mitään mysteeristä jonka tulkintaan tarvittaisiin luojansa apuja, alkuperäinen kritiikki olikin siinä ettei maahanmuuttokriittisiä hommalaisia saa millään irtisanoutumaan terrorismin uhalla agendansa ajamisesta.
Quote from: Tasapainorealisti on 25.07.2011, 20:54:55
Quote from: IDA on 25.07.2011, 20:52:01Hirvisaari, joka ei ole typerä moukka, ei todellakaan sanonut, että pitäisi tehdä psykopaattien tahdon mukaisesti. Maahanmuuton rajoittaminen on ollut yksi hänen keskeisistä teemoistaan koko hänen poliittisen uransa ajan.
Miksi haluat kieltää sen, että Hirvisaari ja Breivik sattuvat haluamaan juuri maahanmuuttoasioissa harjoitettavan samanlaista politiikkaa?
Breivik haluaa mm. muslimien joukkokarkotuksia ja maanpettureina pitämiensä monikulttuurisuutta edistävien henkilöiden tappamista.
Miksi haluat väittää, että Hirvisaari ja Breivik sattuvat haluamaan juuri maahanmuuttoasioissa harjoitettavan samanlaista politiikkaa?
Rauhoitutko hieman vai otatko banaania?
Quote from: Tasapainorealisti on 25.07.2011, 20:54:55
Quote from: IDA on 25.07.2011, 20:52:01Hirvisaari, joka ei ole typerä moukka, ei todellakaan sanonut, että pitäisi tehdä psykopaattien tahdon mukaisesti. Maahanmuuton rajoittaminen on ollut yksi hänen keskeisistä teemoistaan koko hänen poliittisen uransa ajan.
Miksi haluat kieltää sen, että Hirvisaari ja Breivik sattuvat haluamaan juuri maahanmuuttoasioissa harjoitettavan samanlaista politiikkaa?
On asioita joista ollaan samaa mieltä: Lumi on valkoista, vesi on märkää. Paljon on asioissa opettelemista ennenkuin kaikkea ymmärtää.
Quote from: M on 25.07.2011, 21:18:16
Olisi kyllä mukava herätä huomenna, ja huomata, että olisi ollut koko ajan väärässä islamisaation ja Euroopan maahanmuuttopolitiikan tuottamien ongelmien suhteen.
Siinä mielessä tosiaan, jos täällä ajatellaan, että kysymyksessä olisi
eksistentiaalinen uhka niin kaikki voivat rauhoittua: ei se ole. Jos ei tälläisten asioiden kanssa pärjätä niin on pareekin upota - notta olokaa rauhas, kyllä tämä tästä!
Quote from: Kaapo on 25.07.2011, 21:24:53
Quote from: Johannes Krauser II on 25.07.2011, 21:23:11
Quote from: HaH on 25.07.2011, 21:05:23
Hirvisaari varmaan vastaa kaikkiin kysymyksiin tai motkotuksiin bloginsa kommenttiosassa. Me tässä keskustelusäikeessä nyt olevat epä-hirvisaaret tuskin pääsemme hänen päänsä sisään riittävän syvälle.
Motkotuksiin? Tuon tekstin ymmärtämisessä ei ole mitään mysteeristä jonka tulkintaan tarvittaisiin luojansa apuja, alkuperäinen kritiikki olikin siinä ettei maahanmuuttokriittisiä hommalaisia saa millään irtisanoutumaan terrorismin uhalla agendansa ajamisesta.
Kysymyksiin tai motkotuksiin. Ilmeisesti olet itse sitä mieltä, että motkotat?
Olin vain hieman hämmästynyt käytetystä kielestä. Tuntuu uskomattomalta että moderaattori siinä ominaisuudessaan halventaa itsensä kanssa erimielisen keskustelijan täysin perusteltua kantaa.
Quote from: M on 25.07.2011, 21:13:44
Terveisiä vaan, Mikko! Täällä ollaan reippaalla mielellä ja edelleen maahanmuuttopolitiikan suhteen kriittisiä! Kansakoulussa jo opetettiin, että on arvokasta tuoda mielipiteitä esiin ja osallistua yhteisten asioiden hoitoon.
Juuri näin. Mitään syytä vajota apokalyptiseen apaattisuuteen ei ole. Poliisillekin voimia ja kestämistä! Jos käy välillä lenkillä, niin kyllä näitä jaksaa lukea.
Breivikin ja Hirvisaaren ajatuksissa on toki sellainen aste-ero, että Breivik vaati maanpettureina pitämiensä monikulttuurisuutta edistävien henkilöiden tappamista ja Hirvisaari heidän viemistään sotaoikeuden eteen.
Quote from: Axel Cardan on 25.07.2011, 21:29:31
Tuota, miten "eksistentiaalinen uhka" eroaa ihan vaan uhasta?
Siten että se uhkaa "eksistenssiä", olemassaoloa. Tavalliset uhat ja haasteet ovat enemmän joka sivilisaation rutiini-hommaa. Pun intended.
Quote from: Johannes Krauser II on 25.07.2011, 21:23:11
Motkotuksiin? Tuon tekstin ymmärtämisessä ei ole mitään mysteeristä jonka tulkintaan tarvittaisiin luojansa apuja, alkuperäinen kritiikki olikin siinä ettei maahanmuuttokriittisiä hommalaisia saa millään irtisanoutumaan terrorismin uhalla agendansa ajamisesta.
Johannes, miksi tekstisi sisältää jatkuvasti muunneltua totuutta?
Kuka maahanmuuttokriittinen Hommaan kirjoittava EI OLE tuominnut terrorismia?
Jokainen asiaa käsitellyt on, eikä kukaan aja agendaansa terrorin uhalla, vaan toteaa tapahtuneita tosiasioita.
Erikseen irtisanoutumisia kenenkään häiriintyneen tekemästä yksittäistapauksesta ei kukaan kaipaa.
Tuskin sinäkään irtisanouduit Tukholman pommista, Myyrmannin pommista tai koulusurmista, vai?
Iltapäivälehtiä ei pystynyt tänään lukemaan,jutun detaljit ovat niin vastenmielisiä että ei vaan kykene.
Ihmishirviö,ei muuta voi sanoa.
Quote from: Johannes Krauser II on 25.07.2011, 21:23:11
Quote from: HaH on 25.07.2011, 21:05:23
Hirvisaari varmaan vastaa kaikkiin kysymyksiin tai motkotuksiin bloginsa kommenttiosassa. Me tässä keskustelusäikeessä nyt olevat epä-hirvisaaret tuskin pääsemme hänen päänsä sisään riittävän syvälle.
Motkotuksiin? Tuon tekstin ymmärtämisessä ei ole mitään mysteeristä jonka tulkintaan tarvittaisiin luojansa apuja, alkuperäinen kritiikki olikin siinä ettei maahanmuuttokriittisiä hommalaisia saa millään irtisanoutumaan terrorismin uhalla agendansa ajamisesta.
Jos haluat motkottaa Hirvisaarelle, tee se Hirvisaaren blogin kommenttiosastossa, tms hirvisaari-hommelissa.
Jos taas väität, että hommalaiset ajavat agendaansa terrorilla uhaten, niin valehtelet. Homma ja hommalaiset ovat foorumin alusta saakka, myös tämän Norjan jupakn aikana, kertoneet toimivansa ja myös toimineet demokratian ehdoin, kansalaiskeskustelulla ja puoluepolitiikalla. Ei ole mitään syytä irtisanoutua ulkomaisista rikollisista.
Älä jatka aiheesta, mahdollista anteeksipyyntöä enempää.
Tässä toisesta ketjusta kopioituna millainen on se keskustelutapa, jota meidän pitäisi ymmärtää, jota meidän pitäisi suvaita ja josta meidän pitäisi ottaa oppia:
Quote
Osmo, kirjoitat oikeansuuntaisesti mutta minusta sinä yksilöllistät ja medikalisoit tapahtunutta. Terrori on oikeistolaisen radikalismin arkkiperinteinen toimintatapa, ja yksilöllisen mielenvikaisuuden ja yhteiskunnallisen patologian välinen raja hämärtyy tällaisissa tapauksissa. Halla-ahon kaltaisten vihasaarnaajien vaikutus voi olla suuri. Halla-aho ja hänen hengenheimolaisensa Pohjolassa ja Euroopassa saarnaavat ja välittävät vääristynyttä ja vainohullua kuvaa todellisuudesta, jonkinlaisena sivilisaatioiden välisenä apokalyptisena voimankoetoksena. Hitlerin Mein Kampf esitti samanlaisen "suuren selityksen" maailmanhistorialle, juutalaisten iljettävän salaliiton, ja Halla-ahon vastaava hourefantasia on islamin hiipivä maailmanvalta (sen voi lukea hänen "scriptastaan"). Kun riittävä määrä tolvanoita alkaa uskoa tällaiseen sivilisaatioiden sotaan, löytyy sieltä yleensä se väkivaltainen marginaali joka ryhtyy "hommaan". Siksi halla-aholaiset myötävaikuttavat tällaisiin terroritekoihin.
Aselakeja voidaan varmaan tiukentaa, mutta vähintään yhtä tärkeää olisi että poliittiset puolueet ottaisivat päättäväisesti kantaa näitä ääriaineksia vastaan — sen sijaan että Halla-aho valitaan valiokunnnan puheenjohtajaksi ja persuja kohdellaan legitiiminä "kansan" protestina. Niin kauan kuin persuissa on tämä häiriintynyt vihanlietsoja hännystelijöineen, puolue pitäisi kokonaan eristää. Tässä tietysti vihreät ovat olleet ryhdikkäämmästä päästä, siinä missä muut puolueet ajattelevat että ääriainekset voidaan integroida kuoliaaksi.
Noin siis Juhana Vartiainen, joka vastaa Osmo Soininvaaran blogiin, jossa todetaan, että maahanmuuttokeskustelua pitäisi käydä, mutta sitä on vaikea käydä. Juhana Vartiainen ei ole mikä tahansa vähemmistössä oleva vasemmistonuori - vaikka tekstistä niin kyllä luulisi - vaan juuri niitä ihmisiä, joiden käsissä avaimia asialliseenkin poliittiseen keskusteluun olisi ja on ollut. Taso on kuitenkin siellä päässä kautta linjan ollut tuota.
Tältä pohjalta en todellakaan lähtisi syyllistämään Hommafoorumia mistään, vaan pidän sen(kin) ansiona sitä, että maahanmuuttopolitiikasta yleensäkään keskustellaan niin, että demokraattisesti toteutettavia vaihtoehtoja nähdään ja niistä keskustellaan avoimesti.
Quote from: Homma Admin on 25.07.2011, 21:25:31
Quote from: Tasapainorealisti on 25.07.2011, 20:54:55
Quote from: IDA on 25.07.2011, 20:52:01Hirvisaari, joka ei ole typerä moukka, ei todellakaan sanonut, että pitäisi tehdä psykopaattien tahdon mukaisesti. Maahanmuuton rajoittaminen on ollut yksi hänen keskeisistä teemoistaan koko hänen poliittisen uransa ajan.
Miksi haluat kieltää sen, että Hirvisaari ja Breivik sattuvat haluamaan juuri maahanmuuttoasioissa harjoitettavan samanlaista politiikkaa?
Breivik haluaa mm. muslimien joukkokarkotuksia ja maanpettureina pitämiensä monikulttuurisuutta edistävien henkilöiden tappamista.
Miksi haluat väittää, että Hirvisaari ja Breivik sattuvat haluamaan juuri maahanmuuttoasioissa harjoitettavan samanlaista politiikkaa?
Rauhoitutko hieman vai otatko banaania?
En tarkoittanut Hirvisaaren ajavan politiikassaan sitä mitä Breivik päätyi tekemään, vaan neutraalimmalla tasolla molemmat haluavat rajata tiettyjen ihmisryhmien liikkumista ja luonnollista asettumista eurooppaan. En tarkoittanut Hirvisaaren ajavan Breivikin teon kaltaisia äärimmäisyyksiä. Jos koet, että en osaa keskustella riittävän hyvin, niin voit minun puolesta antaa banaania minulle. Nimimerkki Intense on riittävästi oppositiota tällä hetkellä tätä ketjua ajatellen.
Quote from: Tasapainorealisti on 25.07.2011, 21:22:42
Nimimerkki Väinämöinen oli näköjään päässyt Katri Makkosen lainattavaksi hetken sitten A-studiossa.
Mahtoiko tuo Väinämöinen olla joku parin kolmen viestin ihme, joka sattumalta ilmaantui foorumille öyhöttämään siten kuin YLEn toimittajat olisivat halunneetkin hänen öyhöttävän?
Quote from: Jari Leino on 25.07.2011, 15:38:00
Quote from: Miniluv on 25.07.2011, 15:28:23
QuoteJoten ainakaan mikään suuri itsenäinen ajattelija Breivik ei ole.
Voisin sanoa itsenäiseksi ajatteluksi tällaisia linjauksia, että "kristityksi marttyyriksi" pääsee tappamalla paljon nuoria ja että "kristitty marttyyri" voi itse määritellä sopivaksi tavaksi juhlia mainittua tointa samppanjan kahden prostituoidun kainalossa.
Aivan. Unohdin tämän äärikristillisen "On kiva tappaa nuoria ja panna huoria" -marttyyriliikkeen.
Sam Harris lainaa äärikristillisen terroristin manifestia:
QuoteWhen I initiate (providing I haven't been apprehended before then), there is a 70% chance that I will complete the first objective, 40% for the second, 20% for the third and less than 5% chance that I will be able to complete the bonus mission. It is likely that I will pray to God for strength at one point during that operation, as I think most people in that situation would....If praying will act as an additional mental boost/soothing it is the pragmatical thing to do. I guess I will find out... If there is a God I will be allowed to enter heaven as all other martyrs for the Church in the past. (p. 1344)
http://www.samharris.org/blog/item/christian-terrorism-and-islamophobia/
Quote from: Tasapainorealisti on 25.07.2011, 20:54:55
Quote from: IDA on 25.07.2011, 20:52:01Hirvisaari, joka ei ole typerä moukka, ei todellakaan sanonut, että pitäisi tehdä psykopaattien tahdon mukaisesti. Maahanmuuton rajoittaminen on ollut yksi hänen keskeisistä teemoistaan koko hänen poliittisen uransa ajan.
Miksi haluat kieltää sen, että Hirvisaari ja Breivik sattuvat haluamaan juuri maahanmuuttoasioissa harjoitettavan samanlaista politiikkaa?
En minä sitä kiellä. Maailmassa on vaikka kuinka paljon ihmisiä, jotka haluavat harjoittaa samankaltaista, maahanmuuttoa rajoittavaa politiikkaa. Olen itse yksi heistä. En ainakaan itse koe toimivani lainkaan minkään Breivikin, tai kenenkään muunkaan ihmisen tahdon mukaisesti.
Quote from: Ano Nyymi on 25.07.2011, 21:44:48
Quote from: Tasapainorealisti on 25.07.2011, 21:22:42
Nimimerkki Väinämöinen oli näköjään päässyt Katri Makkosen lainattavaksi hetken sitten A-studiossa.
Mahtoiko tuo Väinämöinen olla joku parin kolmen viestin ihme, joka sattumalta ilmaantui foorummille öyhöttämään siten kuin YLEn toimittajat olisivat halunneetkin hänen öyhöttävän?
Mahdollisesti. Kovasti tuntuivat aikaa käyttävän hänen postinsa kauhisteluun kuitenkin.
Quote from: Axel Cardan on 25.07.2011, 21:34:04
Quote from: IDA on 25.07.2011, 21:30:51
Quote from: M on 25.07.2011, 21:13:44
Terveisiä vaan, Mikko! Täällä ollaan reippaalla mielellä ja edelleen maahanmuuttopolitiikan suhteen kriittisiä! Kansakoulussa jo opetettiin, että on arvokasta tuoda mielipiteitä esiin ja osallistua yhteisten asioiden hoitoon.
Juuri näin. Mitään syytä vajota apokalyptiseen apaattisuuteen ei ole. Poliisillekin voimia ja kestämistä! Jos käy välillä lenkillä, niin kyllä näitä jaksaa lukea.
Samoin minulta poliisille terveisiä!! Olen erittäin poliisi/virkavaltamyönteinen henkilö (uskon että enemmistö hommalaisista on), ja toivon, että palstamme tuo teille viihdykettä raskaaseen työhönne.
Myös täältä 'ylivalvojalle' terveiset ja voimantoivotukset raskaaseen viranhoitoon.
Quote from: IDA on 25.07.2011, 21:42:17
Noin siis Juhana Vartiainen, joka vastaa Osmo Soininvaaran blogiin, jossa todetaan, että maahanmuuttokeskustelua pitäisi käydä, mutta sitä on vaikea käydä. Juhana Vartiainen ei ole mikä tahansa vähemmistössä oleva vasemmistonuori - vaikka tekstistä niin kyllä luulisi - vaan juuri niitä ihmisiä, joiden käsissä avaimia asialliseenkin poliittiseen keskusteluun olisi ja on ollut. Taso on kuitenkin siellä päässä kautta linjan ollut tuota.
Teksti on sävyltään vähän sellainen, jota ei toivoisi näkevän tällaisen tragedian alla, mutta mikä tuossa sisällössä on niin kamalaa? Ei siinä syytetä Halla-ahoa henkilökohtaisesi iskusta vaan kerrotaan se tosiasia, että Halla-aho on osa skeneä, jonka harhaiset ajatukset "islamisaatiosta" murhaaja omaksui. Tietty tuossa olisi voitu asiallisesti lähdeviittein osoittaa kuinka Gates of Vienna -blogi ja vastaavat on saatu lukuisia kertoja kiinni aivan silkasta paskanpuhumisesta "Eurabian" suhteen, mutta ei se ole ennekään lahkolaisia herättänyt - muutamaa yksittäistapausta lukuunottamatta.
Ensisijainen ongelma ei edes ole se, että maahanmuuttokriitikot levittävät vihaa vaan se, että maahanmuuttokriitikot levittävät harhaista kuvaa maailman tapahtumista ja kehityssuunnista.
QuoteTältä pohjalta en todellakaan lähtisi syyllistämään Hommafoorumia mistään, vaan pidän sen(kin) ansiona sitä, että maahanmuuttopolitiikasta yleensäkään keskustellaan niin, että demokraattisesti toteutettavia vaihtoehtoja nähdään ja niistä keskustellaan avoimesti.
Tämä on tyypillinen skeneharha, jossa ohitetaan se, että useimmissa eduskuntapuolueissa on ollut ennen Hommaakin maahanmuuttopolitiikan tiukentamista vaativia edustajia, joita ei ole kukaan jaksanut haukkua rasisteiksi pientä No borders -marginaaliporukkaa lukuunottamatta. Nähdäkseni juuri ketään Vihreiden, Vasemmistoliiton, RKP:n tai Kokoomuksen liberaalia kannattajaa ei jaksanut kiinnostaa, että maahanmuuttokriittinen Päivi Räsänen nousi sisäministeriksi ja hallitusohjelmaan kirjoitettiin maahanmuuttopolitiikan tiueknnuksia. Noiden puolueiden jäsenten ja kannattajien elämä ja toiminta ei pyöri maahanmuuttopolitiikan ympärillä, vaikka he vastustavatkin halla-aholaista öyhötystä.
Quote from: Tasapainorealisti on 25.07.2011, 21:43:38
En tarkoittanut Hirvisaaren ajavan politiikassaan sitä mitä Breivik päätyi tekemään, vaan neutraalimmalla tasolla molemmat haluavat rajata tiettyjen ihmisryhmien liikkumista ja luonnollista asettumista eurooppaan.
Euroopalla on runsaasti rajavartijoita ja viisumeita myöntäviä suurlähetystöjä, jotka haluavat "rajata tiettyjen ihmisryhmien liikkumista ja luonnollista asettumista Eurooppaan." Ovatko nämä tahot Behring Breivikin liittolaisia?
Quote from: Tasapainorealisti on 25.07.2011, 21:43:38
En tarkoittanut Hirvisaaren ajavan politiikassaan sitä mitä Breivik päätyi tekemään, vaan neutraalimmalla tasolla molemmat haluavat rajata tiettyjen ihmisryhmien liikkumista ja luonnollista asettumista eurooppaan.
Hmm. Tuo boldattu kohta kuulostaa siltä, että he molemmat haluavat, että Euroopassa tai eurooppalaisilla valtioilla olisi rajat, rajavalvonta, sekä maahanmuuttopolitiikka. Oletan että sinäkin haluat, että sellaista löytyisi, sillä vaihtoehtona olisi rajaton maailma, kunnon Open Borders -henkeen.
___________
EDIT: Damnation, Ajattelija2008 ehti ensin. No, huomaamme kuitenkin, että hommalaiset ovat aivopestyjä saman rikkinäisen levyn toistajia, vailla omia ajatuksia.
Quote from: Tasapainorealisti on 25.07.2011, 21:48:01
Quote from: Ano Nyymi on 25.07.2011, 21:44:48
Quote from: Tasapainorealisti on 25.07.2011, 21:22:42
Nimimerkki Väinämöinen oli näköjään päässyt Katri Makkosen lainattavaksi hetken sitten A-studiossa.
Mahtoiko tuo Väinämöinen olla joku parin kolmen viestin ihme, joka sattumalta ilmaantui foorummille öyhöttämään siten kuin YLEn toimittajat olisivat halunneetkin hänen öyhöttävän?
Mahdollisesti. Kovasti tuntuivat aikaa käyttävän hänen postinsa kauhisteluun kuitenkin.
Homman käyttäjistä löytyy yksi Väinämöinen (http://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=6953;sa=showPosts).
Ellei keskusteluhistoriasta ole ihan viime aikoina poistettu tekstejä, kyseessä on joku muu Väinämöinen.
Quote from: Axel Cardan on 25.07.2011, 21:34:04
Samoin minulta poliisille terveisiä!! Olen erittäin poliisi/virkavaltamyönteinen henkilö (uskon että enemmistö hommalaisista on), ja toivon, että palstamme tuo teille viihdykettä raskaaseen työhönne.
Joo, täältä myös terveiset, olen erittäin poliisikielteinen henkilö. Kehä I 80/88= rikesakko, tee työtä, jolla on tarkoitus. :facepalm:
Onko kellään tietoa, tuleeko "suljetusta oikeudenkäynnistä" julkista tietoa joskus myöhemmin ja ovatko esim. kuulustelupöytäkirjat myös salaisia?
LB
Quote from: Rapsakka Rapu on 25.07.2011, 21:21:49
Quote from: M on 25.07.2011, 21:18:16
Olisi kyllä mukava herätä huomenna, ja huomata, että olisi ollut koko ajan väärässä islamisaation ja Euroopan maahanmuuttopolitiikan tuottamien ongelmien suhteen.
Tämä olisi suuri helpotus. Olisin mielelläni väärässä tässä asiassa.
Tunnustaisin ilomielin erheeni ja päälle tekisin puolivoltin eteenpäin silkasta ilosta.
Halla-aho ja Takkula kommentoivat aihetta:
http://www.youtube.com/watch?v=lF-HGB92OrQ
Hesarista poimittua (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+tapahtumat+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475)
Quote21.40: Anders Behring Breivikin isä Jens Breivik sanoi Norjan TV2:n haastattelussa, että hänen poikansa itsemurha olisi ollut parempi kuin joukkosurma. Jens Breivik asuu Ranskassa eikä ole tavannut poikaansa vuoden 1995 jälkeen.
Perheellä on varmasti aivan kauhea olo tällä hetkellä. Toivon että he säästyvät kaikilta kostoiskuilta ja vihan lietsonnalta.
Quote from: IDA on 25.07.2011, 21:30:51
Quote from: M on 25.07.2011, 21:13:44
Terveisiä vaan, Mikko! Täällä ollaan reippaalla mielellä ja edelleen maahanmuuttopolitiikan suhteen kriittisiä! Kansakoulussa jo opetettiin, että on arvokasta tuoda mielipiteitä esiin ja osallistua yhteisten asioiden hoitoon.
Juuri näin. Mitään syytä vajota apokalyptiseen apaattisuuteen ei ole. Poliisillekin voimia ja kestämistä! Jos käy välillä lenkillä, niin kyllä näitä jaksaa lukea.
Virhe olisikin masentua. Mitään ei ole menetetty, ja totuus lopulta jää seisomaan pystyssä.
Quote from: M on 25.07.2011, 21:13:44
Terveisiä vaan, Mikko!
Quote from: IDA on 25.07.2011, 21:30:51
Poliisillekin voimia ja kestämistä!
Quote from: Axel Cardan on 25.07.2011, 21:34:04
Samoin minulta poliisille terveisiä!! Olen erittäin poliisi/virkavaltamyönteinen henkilö (uskon että enemmistö hommalaisista on), ja toivon, että palstamme tuo teille viihdykettä raskaaseen työhönne.
Jeps, voimaa poliiseille!
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.04.2011, 16:33:21
Palomiehet ja poliisit, minarkistien ykköshompanssit!
Quote from: intense on 25.07.2011, 21:16:49Tuo ei ollut ad hominem vaan nimenomaan todiste siitä, että "teidän" maahanmuuttonäkemyksenne perustuvat täysin hatuista vedettyihin käsityksiin maahanmuuton yhteiskunnallisesta ja taloudellisesta merkityksestä.
Se nimen omaan oli ad hominem ja hyvin säälittävä sellainen. Arvioni on arvioni ja yhtä hyvä kuin sinunkin, koska parempaa tietoa ei ole. Ainiin, mutta kyllähän sinä tiedät ettei se nyt niin paljoa voi olla, siis ilman mitään parempaa tietoa, kunhan vaan tiedät.
Mutten siis aatellutkaan että pystyisit paremaan. Sinun argumenttisi on kyllä nähty ja hatariksi todettu.
QuoteJaa. Perussuomalaisten kansanedustajien demografiset näkemykset ovat todistettavasti täyttä paskaa kerta toisensa jälkeen. Halla-aho väitti blogissaan Ruotsiin muuttavan 100 000 muslimia vuodessa ja Teuvo Hakkaraisen mukaan Ruotsi tulee olemaan musliminenemmistöinen maa 20 vuodessa. James Hirvisaari on viitannut blogissaan YouTubessa Muslim Demographics -pätkään, joka on osoitettu täysin valheelliseksi moneen kertaan.
Kappas, tuhansien maahanmuuttokriitikoiden kirjoittamista kymmenistä tuhansista väitteistä olet löytänyt kolme virhettä. Tällä sitten arvioit ihan koko tuotannon paskaksi. Mieletön tyyppi kyllä oot, aatteletko koskaan ennen kuin kirjoittelet näitä älynväläyksiäsi? Tyhmä kysymys tietenkin.. et aattele.
QuoteKun puhutaan "uppoavasta lännestä" tai "islamisaatiosta", yksittäisten alueiden satunnaiset tapahtumat (joista riippumatta esim. keskivertotukholmalainen pitää ruotsidemokraatteja vainoharhaisina kiihkoilijoina) eivät ole kovinkaan vankka pohja.
Niitä alueita on euroopanlaajuisesti tuhansia. Lisäksi sivuutit kokonaan eurooppalaisten päättäjien ulostulot asiasta ja jo nyt kiristyneet linjat. Sekin oli toki sinulta odotettavissa. Puutut yksittäisiin asioihin ja sivuutat kaiken muun, vähän niin kuin nuo kolme persujen sanomisista löytämäsi virheet.
Ilmeisesti myöskin sinun mielestäsi koko maan pitäisi olla liekeissä, ennen kuin voisi puhua uppoavasta lännestä ja islamisaatiosta. Kun laitat kattilassa vettä hellalle ja lämmöt täysille, niin yksi askel kerrallaan senkin lämpötila nousee eikä siinä tarvita rakettitieteilijää että voidaan ennustaa sen veden joskus kiehuvan.
Lisäksikin keskivertotukholmalainen ei pidä ruotsindemokraatteja vainoharhaisina kiihkoilijoina. Eli siis puhut silkkaa paskaa. Odotettavissa toki oli jo.
Quote from: ananaskaarme on 25.07.2011, 21:53:35
Quote from: Tasapainorealisti on 25.07.2011, 21:43:38
En tarkoittanut Hirvisaaren ajavan politiikassaan sitä mitä Breivik päätyi tekemään, vaan neutraalimmalla tasolla molemmat haluavat rajata tiettyjen ihmisryhmien liikkumista ja luonnollista asettumista eurooppaan.
Repeääkö tästä taas ikikeskustelu siitä, mikä on "luonnollisen" määritelmä?
Luonnollisella tässä tapauksessa haen sitä, että pelkkä uskonnollinen- tai etninen tausta ei määritä eikä ole minun mielestäni riittävä syy evätä ihmisten mahdollisuuksia liikkua ja asua vapaasti vaikkapa nyt EU-alueella. Breivikin ja Hirvisaaren mielestä uskonto itsessään on validi keino luokitella ihmisiä keskenään kelpoihin ja epäkelpoihin nyt vaikkapa turvapaikoissa ja oleskelulupahakemuksissa.
Quote from: MoonShine on 25.07.2011, 21:32:04
Quote from: Johannes Krauser II on 25.07.2011, 21:23:11
Motkotuksiin? Tuon tekstin ymmärtämisessä ei ole mitään mysteeristä jonka tulkintaan tarvittaisiin luojansa apuja, alkuperäinen kritiikki olikin siinä ettei maahanmuuttokriittisiä hommalaisia saa millään irtisanoutumaan terrorismin uhalla agendansa ajamisesta.
Johannes, miksi tekstisi sisältää jatkuvasti muunneltua totuutta?
Kuka maahanmuuttokriittinen Hommaan kirjoittava EI OLE tuominnut terrorismia?
Minä en vielä ole. Teen sen nyt. En pitänyt sitä niin tarpeellisena, kun 2000 oli jo tehnyt sen aikaisemmin.
Quote from: Rapsakka Rapu on 25.07.2011, 21:54:12
Homman käyttäjistä löytyy yksi Väinämöinen (http://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=6953;sa=showPosts).
Ellei keskusteluhistoriasta ole ihan viime aikoina poistettu tekstejä, kyseessä on joku muu Väinämöinen.
Itsekin ihmettelin mistä ja miten tuollaisia löytyy. Olen yli kymmenen vuotta pyörinyt vaarallisen äärioikeiston ja kaiken nettiterrorismin ytimissä, mutta en ole koskaan törmännyt kyseiseen manifestiin.
Aikani hiljaa "wiisaampien wäittelyä" seurattuani tuon pienen lisähämmennyksen ramille. Porukka näyttää jakautuneen kahteen oppisuuntaan.
Suvaitsevampien (hehee!!) mielestä kauheiden ja syntisten ajatusten julkilausuminen on johtanut sekä yllyttänyt ko. "saatanaparan" uutisten kertomiin tekoihin.
Ahdasmielisempi peräkammareissa tissuttleva ääriporukka taas katsoo että poliittisen konseksuksen vuoksi voimattomaksi ja katkeraksi itsensä kokenut "mualimantuskan kantaja" päättää tehdä ns. jotain asiansa eteen.
Kysymys kuluu: Kumpi hypoteesi on parempi? No, ei muuta kuin seurataan. Suuri empiirinen koe on meneillään. Tarkoitan tietenkin Suomen ja Ruotsin poliitisen käytännön erillaisuutta.
Suomessa "katkerat peräkammarikiljuskinit" sekä muut asioista huoltakantavat saavat Jussinsa päättämään asiosta eduskuntaan. Jopa hallitusneuvotteluissa ainakin teoriassa heidän antamansa äänet ovat vaikuttamassa.
Ruotsissa sensijaan "wäärin äänestäneiden" edustajien kanssa ei mielellään edes hengitetä samaa ilmaa.
Poliittinen ilma piiri on niin erilainen että on ihme jos mitään eroa ei synny ns. suoran toiminnan saralla.
Elämme mielenkiintoisia aikoja.
Wanha P
Niin. Onko islamisaatio pelkkää illuusiota? Onko valtapuolueiden harrastama mamutus ja mokutus sitä? Onko omat uimahallivuorot musliminaisille vain optinen harha? Onko koulujen juhlien tapainmuutos pelkkää valetta? Onko mamujen suosiminen yhdessä jos toisessa asiassa vain kateellisten panettelua? Onko positiivinen syrjintä vain pelkkä heitto ja kirosana maahanmuuttokriitisten suusta? Onko kantasuomalaisten jatkuva kyykyttäminen mielikuvituksen tuotetta?
Näitä asioita ei voi sivuuttaa olankohautuksella. Ne ovat osa yhteiskunnallista keskustelua. Niistä pitää keskustella ja niitä pitää ratkoa ja muuttaa radikaalistikin. Ihan vain sen takia että kenellekään ei tule vahingossakaan mieleen että mikään ei muutu, oli vallassa kuka tai mikä tahansa kolmesta suuresta puolueesta.
Quote from: Lentomestari on 25.07.2011, 21:20:45
Aiheen tiimoilta. Ei näköjään Jussi Halla-ahon kannata antaa mitään haastatteluja mihinkään, ei A-studioon ainakaan, katsokaapas kun tulee areenaan, haastattelu oli ihan mallikas, mutta sitten studiossa tämä toimittajaämmä laittoi Jussin suuhun hiukan lisää maustetta.
YLE ei petä koskaan "Homma ompi Suomen äärioikeisto"-asenteellaan.
Olen huomannut kyseisen toimittajaneidin antipatiat Hommafoorumia ja Halla-ahoa kohtaan jo aikoja sitten. Ei vielä yllä Jan Anderssonin tasolle, mutta on hyvää vauhtia matkalla "suuruuteen"
YLE varmaan tanssii norskiteinien haudoilla seuraavan vuoden ajan ja tekee paskajuttujaan biasoituneisiin ajankohtaisohjelmiinsa urakkatahdilla. Taidanpa jättää kohta TV-luvan maksamatta, tästä voi joku taustalla vaaniva stalinisti tehdä rikosilmoituksen ihan vapaasti. Be my guest.
Quote from: törö on 25.07.2011, 19:44:55
Quote from: Outo Lintu on 25.07.2011, 19:36:24
Kommunisteja mitätöidään ja marginalisoidaan USA:ssa tuo tuosta, eikä siellä hirveästi kommunistiterroristeja ole näkynyt.
Tässä ketjussa yksi monikultturisti linkitti sivulle, jossa yritettiin marginalisoida ääri-islamilainen terrorismi sillä perusteella, että jopa äärijuutalaiset tekevät Yhdysvalloissa enemmän terroriskuja. Kommunistien siivu oli ympyrädiagrammissa suurempi kuin muslimien ja juutalaisien siivut.
Tekään ette selvästi ole liike, ja jotkut teistä osaavat perustella kantansa paremmin kuin toiset.
Tässä kiteytyy Homman olemus. Ensin, tuntematta henkilöä, lyödään leima. Sen jälkeen kerrotaan osatotuus asiasta, johon viitataan.
En ole monikultturisti, en ole myöskään monokultturisti. Linkki on tässä: http://www.loonwatch.com/2010/01/terrorism-in-europe//. Siinä todellakin käsitellään myös USA:ta, mutta tärkein osuus käsittelee Eurooppaa, ml. linkissä olevat tilastot. Tämän "kätevästi" jätit huomiotta. Ääri-islamilaista terroria Euroopassa ei tarvitse marginalisoida. Se on marginaalinen ilmiö. Todista väkevästi jos muuta uskot, mutta älä sorru tahalliseen väärin ymmärtämiseen.
Quote from: Tasapainorealisti on 25.07.2011, 22:04:40
Luonnollisella tässä tapauksessa haen sitä, että pelkkä uskonnollinen- tai etninen tausta ei määritä eikä ole minun mielestäni riittävä syy evätä ihmisten mahdollisuuksia liikkua ja asua vapaasti vaikkapa nyt EU-alueella. Breivikin ja Hirvisaaren mielestä uskonto itsessään on validi keino luokitella ihmisiä keskenään kelpoihin ja epäkelpoihin nyt vaikkapa turvapaikoissa ja oleskelulupahakemuksissa.
Itse poikkean näistä niin, että mielestäni kyse pitää olla ennen kaikkea määrällisestä rajoittamisesta ilman ihmisten luokittelua. Toisaalta on selvää sekin, että mikäli ihminen on uskovainen ja harjoittaa uskoaan, niin kristittyjen sopeutuminen Suomeen olisi helpompaa ja joustavampaa kuin muslimien sopeutuminen. Valtio joka tapauksessa valitsee kiintiöpakolaiset ja viime kädessä myös määrää ketkä saavat turvapaikan. Ei se sitä arpomalla tee.
Työn ja ihmissuhteiden kautta tapahtuva maahanmuutto on tietenkin sitten joustavaa ja sen pitäisi olla melko pitkälle valtiosta riippumatonta huomioiden vain se entinen? perustuslain kohta, että "työvoima on valtiovallan erityisessä suojeluksessa."
Quote from: wjp on 25.07.2011, 22:05:54
Aikani hiljaa "wiisaampien wäittelyä" seurattuani tuon pienen lisähämmennyksen ramille. Porukka näyttää jakautuneen kahteen oppisuuntaan.
Suvaitsevampien (hehee!!) mielestä kauheiden ja syntisten ajatusten julkilausuminen on johtanut sekä yllyttänyt ko. "saatanaparan" uutisten kertomiin tekoihin.
Ahdasmielisempi peräkammareissa tissuttleva ääriporukka taas katsoo että poliittisen konseksuksen vuoksi voimattomaksi ja katkeraksi itsensä kokenut "mualimantuskan kantaja" päättää tehdä ns. jotain asiansa eteen.
Kysymys kuluu: Kumpi hypoteesi on parempi?
Mielestäni kukaan ei ole edustanut tuota jälkimmäistä hypoteesia. Tosin en ole kaikkia viestejä lukenut.
Quote from: Jouko on 25.07.2011, 22:10:47
Onko islamisaatio pelkkää illuusiota?
Sellaisena kuin se maahanmuuttokriittisessä skenessä esitetään, kyllä on.
QuoteOnko valtapuolueiden harrastama mamutus ja mokutus sitä?
Kyllä on. Valtapuolueet ovat juuri kiristäneet Suomen maahanmuuttopolitiikkaa ja saaneet linjastaan kiitosta mm. maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvalta Timo Soinilta. Suomen sisäministeri on maahanmuuttokriitikko ja kukaan valtapuolueiden tai vihervasemmiston edustaja ei ole jaksanut sitä kauhistella.
QuoteOnko omat uimahallivuorot musliminaisille vain optinen harha?
Kyllä, ne lakkautettiin jo.
QuoteOnko koulujen juhlien tapainmuutos pelkkää valetta?
Ei kokonaan. Osissa kouluista on karsittu uskonnollista ohjelmaa ennen kaikkea suomalaisten ateistien vaatimuksesta.
QuoteOnko mamujen suosiminen yhdessä jos toisessa asiassa vain kateellisten panettelua?
Hyvin pitkälti on.
QuoteOnko positiivinen syrjintä vain pelkkä heitto ja kirosana maahanmuuttokriitisten suusta?
Ei ole. Positiivista syrjintää sovelletaan esim. naisvaltaisilla aloilla, joilla miehille annetaan tasoitusta pääsykokeissa ym. Miesten ohella positiivisella syrjinnällä suositaan esim. nuoria, vanhuksia, työttömiä ja sotaveteraaneja.
QuoteOnko kantasuomalaisten jatkuva kyykyttäminen mielikuvituksen tuotetta?
Hyvin pitkälti on. Tämä on toki äärimmäisen subjektiivinen kysymys.
Quote from: Jouko on 25.07.2011, 22:10:47
Niin. Onko islamisaatio pelkkää illuusiota? Onko valtapuolueiden harrastama mamutus ja mokutus sitä? Onko omat uimahallivuorot musliminaisille vain optinen harha? Onko koulujen juhlien tapainmuutos pelkkää valetta? Onko mamujen suosiminen yhdessä jos toisessa asiassa vain kateellisten panettelua? Onko positiivinen syrjintä vain pelkkä heitto ja kirosana maahanmuuttokriitisten suusta? Onko kantasuomalaisten jatkuva kyykyttäminen mielikuvituksen tuotetta?
Sanoisin että kysymys on monta kokoluokkaa pienemmästä ongelmasta kuin mitä täällä yleisesti ajatellaan. Ei mistään keskeisestä asiasta. Jos emme tätä haastetta pysty ratkaisemaan pysyen uskollisina liberaaleille ydinarvoillemme niin ansaitsemmekin upota. Etsitään pragmaattisia paikallisia ratkaisuja ja pyritään rationaaliseen dialogiin, toki on myös muistettava valistunut itsekkyys. Kysymys ei ole ehkä kuudennen luokan asiasta, kuten ruotsin kieli Tannerille, mutta ehkä tuollaisesta kolmannen-neljännen luokan asiasta. Kyllä tämä tästä. Ei me upota.
Quote from: intense on 25.07.2011, 21:31:02
Breivikin ja Hirvisaaren ajatuksissa on toki sellainen aste-ero, että Breivik vaati maanpettureina pitämiensä monikulttuurisuutta edistävien henkilöiden tappamista ja Hirvisaari heidän viemistään sotaoikeuden eteen.
Silloin kun täydellinen suvaitsevaisuus on maassamme saavutettu, joutuu tuollaisen huomion tekemisestä valtakunnanoikeuden eteen. Tämä on ainakin mielikuva, joka suvaitsevaisuuden kilvoittelun ylimmillä lauteilla pärjäävistä välittyy.
Yksityinen tiedusteluorganisaatio Stratfor on tänään kirjoittanut varsin järkeenkäyvän arvion "Europe's Far-Right Parties and the Norway Attacks" (en linkitä koska artikkeli on maksullinen). Perusajatukset ovat seuraavat:
Äärioikeistolaiset (far-right) puolueet ovat varsinkin Euroopan pohjoisosissa - Ruotsissa, Suomessa, Tanskassa, Hollannissa - menestyneet hyvin, ne kun ovat oikeastaan liberalismin ja Eurooppa-tyylisen suvaitsevaisuuden viimeinen linnake. Ne vastustavat nimenomaan muslimien maahanmuuttoa, koska muslimit ovat suvaitsemattomia eivätkä näin ollen sovi liberaaliin, suvaitsevaiseen yhteiskuntaan. Tämän ovat äänestäjät ymmärtäneet, puolueet ovat menestyneet ja niistä on tullut tai tulossa normaaleja demokraattisen järjestelmän osapuolia, ei niinkään mitään ääri-ilmiöitä. Huomautan itse, että esim. Perussuomalaisten homma-siiven luonnehtiminen äärioikeistoksi on väärin, mutta tällaista kieltä kansainvälisessä keskustelussa paljon tässä vaiheessa käytetään; en välittäisi siitä provosoitua kun itse asia on tuossa hyvin oivallettu.
Mutta kun liikkeet normalisoituvat, niiden liepeillä pyörineet ääri-ihmiset ja fanaatikot joutuvat tyhjän päälle: he eivät nyt pysty liikkeissä toteuttamaan itseään. Stratfor ottaa analogian vasemmistosta: 1960-70 -luvuilla oli vasemmistoterroristeja (Baader-Meinhof Saksassa, Punainen armeijakunta Italiassa), jotka samalla tavoin olivat tyhjän päälle joutuneita fanaatikkoja vasemmistolaisten enemmistön yhä enemmän toimiessa sosialidemokraattisissa normaalipuolueissa.
Kun ns. äärioikeistolaisista puolueista tulee normaalipuolueita, ne hylkäävät äärimmäiset fanaatikkonsa, jättävät ulos foorumeiltaan. Mahdollisesti tässä vaara lisääntyy: kun foorumilla saattoi julistaa kauheitakin ajatuksia niin se ehkä riitti (näin siis Stratfor, itse en tiedä). Saattaa siis nyt olla toisiakin, jotka hautovat samanlaisia tekoja, yksinäisinä susina, tavallaan yksinäisiksi susiksi pakotettuina.
Minusta tuossa tarkastelussa on järkeä. Olen kyllä lukenut Anti-Utopistin hienoja arviointeja mahdollisesta Libya-kytkennästä ja tekijän manifestin autenttisuuden epäiltävyydestä. Olen tietysti kiinnostunut kaikesta lisäinformaatiosta tällä suunnalla. Mutta tässä vaiheessa tuo Stratforin ensi-analyysi tekee asian edes vähän ymmärrettävämmäksi ilman Libya- tai vastaavia kytkentöjäkin.
Quote from: HaH on 25.07.2011, 21:52:38
Quote from: Tasapainorealisti on 25.07.2011, 21:43:38
En tarkoittanut Hirvisaaren ajavan politiikassaan sitä mitä Breivik päätyi tekemään, vaan neutraalimmalla tasolla molemmat haluavat rajata tiettyjen ihmisryhmien liikkumista ja luonnollista asettumista eurooppaan.
Hmm. Tuo boldattu kohta kuulostaa siltä, että he molemmat haluavat, että Euroopassa tai eurooppalaisilla valtioilla olisi rajat, rajavalvonta, sekä maahanmuuttopolitiikka. Oletan että sinäkin haluat, että sellaista löytyisi, sillä vaihtoehtona olisi rajaton maailma, kunnon Open Borders -henkeen.
___________
EDIT: Damnation, Ajattelija2008 ehti ensin. No, huomaamme kuitenkin, että hommalaiset ovat aivopestyjä saman rikkinäisen levyn toistajia, vailla omia ajatuksia.
Ei, vaan kritisoin ainoastaan heidän tapaansa leimata muutaman yksittäisen ihmisryhmän teot ja tavat asioissa, jotka ovat luonnollisia kaikille ihmisryhmille, samankaltaisten tilanteiden tullessa eteen. Rajavalvonta on oltava kaikille sama, riippumatta etnisestä taustasta taikka uskonnosta.
Minun kaksi senttinen hirvittävään tragediaan. Teko noudattaa kaavaa, jota on kautta historian tehty. Uhrataan omia oman poliittisen kannatuksen nostamiseksi tai sen säilyttämiseksi. Politiikka näytti todellisen luonteensa jälleen. Se mitä marxismi rakastaa on uhriutuminen. Se on eräänlaista sairasta romantiikkaa, välttämättömiä tekoja suuremman tarkoituksen tähden. Minun käsittääkseni Lenin tapatti miljoonia venäläisiä maanviljelijöitä nälällä, syytti tästä kapitalismia/kapitalisteja joka kasvatti hänen suosiota kansan keskuudessa. Tiettävästi Norjassa järjestetään kohtapuolin vaalit. Kuinka tällainen mielettömän sairas teko edistää isänmaallisuutta? Ei mitenkään. Kannattaa ajatella teon ajankohtaa, sitä kehitystä jota on tapahtunut pikku hiljaa ympäri Eurooppaa ja kuka tai mikä hyötyy veriteosta.
Toki Breivik voi olla pelkkä mielisairas yksilö, joka teki tämän kaiken yksin mutta minun on vaikea uskoa tätä.
Quote from: intense on 25.07.2011, 22:23:34
Quote from: Jouko on 25.07.2011, 22:10:47
Onko islamisaatio pelkkää illuusiota?
Sellaisena kuin se maahanmuuttokriittisessä skenessä esitetään, kyllä on.
Tarkoitat nyt mitä tapaa esittää islamisaatio? Skenessämme kun se esitetään monin tavoin. Miten itse kuvaisit islamisaatiota? Vai haluatko kuvata sitä lainkaan?
Quote from: foobar on 25.07.2011, 22:27:15
Quote from: intense on 25.07.2011, 21:31:02
Breivikin ja Hirvisaaren ajatuksissa on toki sellainen aste-ero, että Breivik vaati maanpettureina pitämiensä monikulttuurisuutta edistävien henkilöiden tappamista ja Hirvisaari heidän viemistään sotaoikeuden eteen.
Silloin kun täydellinen suvaitsevaisuus on maassamme saavutettu, joutuu tuollaisen huomion tekemisestä valtakunnanoikeuden eteen. Tämä on ainakin mielikuva, joka suvaitsevaisuuden kilvoittelun ylimmillä lauteilla pärjäävistä välittyy.
Niin, hehän puhuvat ja kirjoittavat mielellään nollatoleranssista. Toleranssihan tarkoittaa suvaitsevaisuutta tai sietämistä. Suvikset, nuo nollatoleranssia vaativat epelit, ovatkin oikeastaan äärimmäisen suvaitsemattomia.
Intense, haluaisin kuulla kommenttisi tästä: http://areena.yle.fi/audio/1307615428203
Sen jälkeen voisit toistaa varmuuden vuoksi, onko todella niin, että moinen mokutus ei olisi (tai ole jo) mahdollista Suomessakin.
http://masinoija.wordpress.com/2011/07/25/uhka-lantiselle-sivilisaatiolle/
Mielenkiintoinen blogaus ketjun otsikon aiheesta; erityisesti nimimerkki Apostaatin komentti on jyrkkää asiaa!
Quote from: Katarina on 25.07.2011, 20:16:49
No, moni kirjoittaja oli sitä mieltä että tämä oli joku islamijärjestön tekosia. En sanonut että kaikki olivat sitä mieltä.
Breivikin värvännyt taustataho sitten näköjään sai tavoitteensa läpi ja onnistui luomaan koko Eurooppaan keskinäisen epäluulon ja kauhun ilmapiirin, jossa kaikki osapuolet syyttelevät toisiaan. Euroopan pullamössösukupolvilla yksinkertaisesti ei ole sellaista mielen malttia, että heillä olisi varaa ruveta pelaamaan hardball-nokitteluita Lähi-Idän kovanaamaisten diktaattorien kanssa.
Itse olen edelleen vakuuttunut ulkopuolisen taustatahon olemassaolosta. Niinpä kaikkien osapuolten kannattaisi mielestäni laittaa jäitä hattuun ja odottaa kaiken tapauksen kannalta relevantin evidenssin paljastumista sen sijaan, että ovat toistensa kurkussa kiinni.
Quote from: Lasisti on 25.07.2011, 20:19:22
Quote from: Katarina on 25.07.2011, 20:16:49
No, moni kirjoittaja oli sitä mieltä että tämä oli joku islamijärjestön tekosia. En sanonut että kaikki olivat sitä mieltä.
Mitäpä itse veikkasit, kun kuulit ensimmäiset uutiset suuresta räjähdyksestä Oslon hallintokortteleissa?
Katsotaanpa tässä välissä, kuinka analyysin ammattilaiset tekevät ensimmäiset päätelmänsä tämäntyyppisten tapahtumien syyllisistä. Laitan tämän esimerkin tähän sitä varten, että jos kerran ammattilaiset toimivat näin, niin eikö Hommafoorumilaisten ja Homma-kyttääjienkin kannattaisi kerrankin noudattaa huippuammattilaisten esimerkkiä:
Base-Rate Fallacy (luvussa
Biases in Estimating Probabilities)
http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/psych-intel/art15.html
Suvaitsevaiset nolasivat jo itsensä Tampereen tapauksen yhteydessä, koska kieltäytyivät ottamasta huomioon
prior probability -käsitettä syyllisen arvioinnissa. Näköjään eräät suvaitsevaiset eivät oppineet yhtään mitään tästä emämokauksestaan, vaan valtavan ylimielisinä ovat kommentoimassa Norjan tapahtumia, vaikka ammattimainen analyytikko tekisi ehkäpä Norjan syyllisestä aivan päinvastaiset johtopäätökset.
Mutta kuinka syyllinen sitten päätellään? Ylläolevassa linkissä Richard Heuer antaa esimerkin, jossa amerikkalainen lentäjä joutuu viholliskoneen tulittamaksi ja näkee viholliskoneen olevan kamputsealainen konetyyppi. Eikö tämä ole riittävä todiste kamputsealaisten syyllisyyden puolesta, kun kerran amerikkalainen lentäjä on asian omin silmin nähnyt? Mikä voisi olla vakuuttavampi todistuskappale kuin huippuammattimaisen lentäjän tekemä silminnäkijähavainto?
Yllättävää kyllä, amerikkalaiset analyytikot kuitenkin päätyisivät syyllisen arvioinnissa aivan vastakkaiseen lopputulokseen eli siihen, että tulitukseen syyllistynyt viholliskone ei todennäköisesti ollutkaan kamputsealainen vaan vietnamilainen. Syynä tähän on
prior probability, mikä tarkoittaa tässä tapauksessa sitä, että alueella liikkuu vietnamilaisia koneita niin paljon enemmän kuin kamputsealaisia koneita, että tämä epäsuhta on painavampi tekijä kuin lentäjän silminnäkijähavainto, sillä on aina mahdollisuus, että lentäjä on kaikesta huolimatta nähnyt väärin:
"A common procedure in answering this question is to reason as follows: We know the pilot identified the aircraft as Cambodian. We also know the pilot's identifications are correct 80 percent of the time; therefore, there is an 80 percent probability the fighter was Cambodian. This reasoning appears plausible but is incorrect. It ignores the base rate--that 85 percent of the fighters in that area are Vietnamese. The base rate, or prior probability, is what you can say about any hostile fighter in that area before you learn anything about the specific sighting.
...
This may seem like a mathematical trick, but it is not. The difference stems from the strong prior probability of the pilot observing a Vietnamese aircraft. The difficulty in understanding this arises because untrained intuitive judgment does not incorporate some of the basic statistical principles of probabilistic reasoning. Most people do not incorporate the prior probability into their reasoning because it does not seem relevant."Mutta miten tämä sitten liittyy Norjan tragediaan? Paljonkin.
Seuraavasta listasta voidaan arvioida
prior probability sille, että Euroopassa liikkuu terrori-iskuja masinoivia värväreitä NATO-maiden vihollismaista:
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Libya_under_Muammar_al-Gaddafi#Gaddafi_and_international_terrorism_.281970-1990.29
Euroopan osalta lista sisältää seuraavat tapaukset: München 1972,
Claudia-laiva Irlannissa 1973, PIRA 1976, Lontoo 1984, Rooman lentokenttä 1985, Wienin lentokenttä 1985, Länsi-Berliini 1986,
MV Eksund -laiva 1987, Workers Revolutionary Party -linkki Britanniassa, BNP-linkki Britanniassa, Haider-linkki Itävällassa sekä tietenkin surullisimpana tapauksena Lockerbie 1988, jossa kuoli 259 ihmistä.
Tähän listaan täytyy lisätä vielä ne kaikki Lähi-Idän muut maat, joilla on historiaa terrorismin tukemisesta ja joiden kimppuun NATO-maat ovat hyökänneet viime aikoina.
Muuten tällä listalla ei olisi ehkä enää merkitystä, mutta kun sattui niin, että ainoastaan paria viikkoa sitten NATO-maille uhattiin nimen omaan kostaa terrorismin keinoilla
silmä silmästä -periaatteella:
"8 July 2011
...
According to credible reports Libyan leader, Muammar Gaddafi vehemently threatened on Friday to send hundreds of Libyans to launch attacks in Europe in revenge for the NATO-led military campaign against him, Republic Report New York has learned.
Gaddafi was quoted saying, "Hundreds of Libyans will martyr in Europe. I told you it is eye for an eye and tooth for a tooth. But we will give them a chance to come to their senses," the Libyan leader said in an audio speech carried on Libyan television", reports added."Lähde: http://www.republicreport.com/gaddafi-to-us-led-nato-i-told-you-it-is-eye-for-an-eye-and-tooth-for-a-tooth-you-want-our-oil-come-get-it-reports/
Ja Oslon kohdehan oli valittu sananmukaisesti siten, että kyseessä oli
"eye for an eye and tooth for a tooth" melko suorana peilikuvana norjalaisten koneiden Gaddafin päämajaan suorittamasta iskusta. Niinpä tästä saadaan arvioitua
prior probability sille, että Breivikin taustalla olisi jokin ulkomaalainen tiedustelupalvelu, jonka värväri olisi manipuloinut Breivikin juoksupojakseen. Arvatenkin lupaamalla hänen lähipiirinsä salaiselle tilille miljoonia tai ehkä jopa kymmeniä miljoonia euroja. Mikäli värväri onnistuu valitsemaan muutenkin väkivaltaisen värvättävän, niin tällainen porkkana saattaa houkutella 0,1% tai 0,01% ihmisistä tekemään näin järkyttävän väkivaltateon. Ellei tällaista rahavärväyksen mahdollisuutta olisi olemassa, niin eihän palkkasotureitakaan saataisi värvättyä. Tosin Breivik joutuu tietenkin vaikenemaan oletetuista taustatahoistaan, sillä muuten nämä voisivat kostaa Breivikille soittamalla nimettömän paljastuspuhelun tilinumerosta Norjan viranomaisille, jolloin rahat takavarikoitaisiin tililtä ja Breivikin lähipiiri jäisi ilman rahojaan.
Entä mikä sitten on
prior probability sille, että islam-kriitikot tai nationalistit olisivat Norjan iskun taustalla ilman ammattimaisempaa ulkomaalaista taustatahoa? Omasta mielestäni nämä ovat vinksahtaneita poliittisia liikkeitä, koska eivät käytä aikaansa järkevään organisoitumiseen ja yhteiskunnallisten asioiden objektiiviseen analysoimiseen. Tästä huolimatta heillä ei ole kuitenkaan viime vuosilta merkittävää terrorismihistoriaa, eli kuten terrorismitutkija Magnus Ranstorp toteaa:
"Det finns inget fall i Europa som vittnar om något liknande ... det brukar vara väldigt sällsynt att man så professionellt ska kunna utföra en sådan här aktion"Lähde:
Terrorexpert: Det följer inga trenderhttp://www.dn.se/nyheter/sverige/terrorexpert-foljer-inga-trender
Lisäksi ei tarvitse olla huippuanalyytikko havaitakseen, että Breivikin kirjoittamaksi väitetty manifesti sisältää laajemman tietomäärän kuin kukaan yksittäinen ihminen pystyy hallitsemaan (Breivikin kaltaisesta häiriintyneestä kauppis-pojasta puhumattakaan). Eikä ole mitään merkkejä siitä, että Breivikillä olisi ollut harrastuksia, joissa hän olisi voinut saada osaamista käytännön operaatiosuunnittelusta. Silti hän muka onnistui ensi yrittämällä ja aivan kylmiltään tekemään yksin sellaisen terroriteon, jollaista Al-Qaida on yrittänyt Euroopassa jo kymmenen vuoden ajan onnistumatta huolimatta miljardirahoituksestaan ja tuhansien operatiivien työstä. On toki totta, että Euroopassa on ollut jonkin verran esimerkiksi kouluampumisia, mutta ei kertaakaan tällaista kahden peräkkäisen aivan eri tyyppisen iskun tekemistä kahdessa toisistaan kaukana olevassa paikassa.
Sitä paitsi, eikös eräs Breivikin kaveri sanonut lehdistölle, että hän uskoo Breivikin olleen aivopesty? Näin systemaattiseen aivopesuun tuskin riittävät Gates of Viennan kirjoitukset, vaikka kieltämättä typerää vihanlietsontaa ovatkin. (Joskaan eivät yhtä typerää vihanlietsontaa kuin eräiden vasemmistopiirien tämänpäiväinen kyykytysmentaliteetti viattomia toisinajattelijoita kohtaan.)
Eli mikä sitten tarkkaan ottaen on
prior probability sille, että islam-kriittinen ja nationalistinen lone wolf olisi tehnyt Norjan iskun täysin yksin? Ranstorpin sanoilla
"Det följer inga trender", eli
prior probability lienee tässä tapauksessa huomattavan alhainen.
Tämä ei tosin poissulje sitä mahdollisuutta, etteikö Breivik saata kaikesta huolimatta olla syyllinen joko yksin tai muutaman islam-kriittisen kaverinsa kanssa. Mutta silti on olemassa enemmän kuin huomattava todennäköisyys, että taustalla olisi jokin ammattimaisempi ulkomaalainen organisaatio. Kuitenkin Suomen tiedotusvälineissä kaikki lausunnot näytetään annettavan siltä pohjalta, että syyllisen uskotaan olevan pelkkä yksittäinen lone wolf ääri-ideologian innoittamana tai korkeintaan samanhenkisten kaveriensa kanssa. Jäikö näiden lausuntojen antajilta huomaamatta Norjan pääministerin iskun todelliselle taustataholle suuntaama sanamuoto iskun jälkeen:
"You will not destroy us," the grim prime minister said. "You will not destroy our democracy, or our commitment to a better world.
"We are a small country nation, but a proud nation. No one shall bomb us to silence, no one shall shoot us to silence, no one shall scare us out of being Norway."http://www.newsinenglish.no/2011/07/23/you-will-not-destroy-us/
Jos Breivik kerran oli lone wolf niin kuin julkisuudessa on annettu ymmärtää, niin kenellä nämä Stoltenbergin lihavoidut sanat sitten oli suunnattu? Kuten huomaamme, niin myös Stoltenberg vaikuttaa laskeneen salaisen taustatahon
prior probabilityn olevan niin suuri, että hän on valmis jopa julkisuudessa suoraan puhuttelemaan tätä taustatahoa.
EDIT: Annan tähän vertailun vuoksi esimerkin siitä, kuinka tiedotusalan huippuammattilaiset tekivät oman ensimmäisen arvionsa syyllisestä (ilmeisesti pelkän
prior probability -todennäköisyyden pohjalta):
"According to The Washington Post, which has close links to the CIA, the attack on Norwegian Workers' Party government was most likely carried out by the Libyan Revolution Leader Colonel Muammar Gaddafi. The paper points out:
1. Earlier, Colonel Muammar Gaddafi warned Zionist-Crusader alliance governments in Europe of possible attacks as a revenge for NATO aggression against Libya.
2. Norway also contributed significantly to the Obama-led war against Libya. 10% of the NATO attacks against Libya are carried out by Norway. Norway has been bombing Libyan cities and villages with their F-16s since March."Lähde: tuntematon
[email protected]
Itse teko on täysin järjetön ja mielisairaan työtä. Se, että tekijä on hullu, ei kuitenkaan johda automaattisesti siihen, että hän on väärässä KAIKISSA asioissa. Euroopan islamisaatio on aivan totisinta totta:
"Saksassa 82 miljoonan asukkaan joukossa elää kolme ja puoli miljoonaa muslimia. Suurin osa heistä on turkkilaisia.
Maassa ihmisten ilmoille putkahtavista lapsista joka kolmas syntyy pääosin islamilaisista maista kotoisin oleviin maahanmuuttajaperheisiin. Muslimivauvojen osuus nousee nykyisellä väestönkehityksellä vuoteen 2025 mennessä 75 prosenttiin kaikista vastasyntyneistä."
Lähde: http://www.iltalehti.fi/uutiset/200704095963872_uu.shtml
Tuo 75% ikäluokasta runsaan kymmenen vuoden päästä on mielestäni aika paljon. Seuraavassa sukupolvessa se onkin sitten jo varmaan melkein 100%. Kenen mielestä tämä ei ole islamisaatiota ja millä perusteella?
Quote from: Jouko on 25.07.2011, 22:10:47
Onko mamujen suosiminen yhdessä jos toisessa asiassa vain kateellisten panettelua? {jne...}
Quote from: Vöyri on 25.07.2011, 22:25:25
Sanoisin että kysymys on monta kokoluokkaa pienemmästä ongelmasta kuin mitä täällä yleisesti ajatellaan. Ei mistään keskeisestä asiasta. Jos emme tätä haastetta pysty ratkaisemaan pysyen uskollisina liberaaleille ydinarvoillemme niin ansaitsemmekin upota.
Jos nuivat kääntyisivät uskollisiksi liberaaleille ydinarvoille
nne niin uppoaisimme aivan varmasti -- ainakin ilman, eh, 'jumalaista väliintuloa'. Tämä on sikäli koominen ilmaisu, että 23.07.2011 alkaneen äänestyksen perusteella 72.4% hommalaisista on kirkosta eronneita (243 äänestäjää yhteensä): http://hommaforum.org/index.php/topic,53301.0.html
Quote from: törö on 25.07.2011, 18:38:08
Jolleivät demarit olisi vieraantuneet sosiaalidemokratiasta ja ryhtyneet haihattelemaan sen kustannuksella, kokisin SDP:n yhä omaksi puolueekseni. Koska Persut kuitenkin ovat tällä hetkellä sosiaalidemokraattisin puolue, kannatan sitä.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/07/1364917/tuomioja-aseet-eivat-kuulu-suomalaiskoteihin
Itse kirjoitin Tuomiojasta pikaistuneena seuraavaa:
http://usvi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78967-tuomiojat-eivat-kuulu-suomalaiskoteihin (http://usvi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78967-tuomiojat-eivat-kuulu-suomalaiskoteihin)
Quote from: Vöyri on 25.07.2011, 22:25:25
Kyllä tämä tästä. Ei me upota.
Hienoa, että sinulla on vankka usko. Tässä kuitenkin näin esimerkiksi joitakin lukuja vielä epäileville tuomaksille ja uimataidottomille.
1) Humanitaarisesta maahanmuutosta ...
- kiintiöpakolaiset 750 hlöä per vuosi (pakolaistatus)
- turvapaikanhakijat v. 2010 4.000 ja v. 2009 6.000 hlöä.
- perheenyhdistämiset. Jonossa pelkästään somalien tekemiä hakemuksia nykyisin 6.000 hlöä.
Vuositasolla maahan on pyrkimässä edellisen hallituksen ilmoittaman
kestävyysvajeen verran porukkaa. Kestävyysvajeenhan takia suomalaisten työuraa pitää pidentää ja eläkeikää nostaa.
2) Demografisesta vaikutuksesta...
Tanskalainen kulttuurisosiologi Eyvind Vesselbon tutki aikoinaan Ishojn kaupungissa 145 turkkilaista miestä, jotka olivat saapuneet vierastyöläisinä Tanskaan vuosina 1969-70. Vuonna 2000, jolloin tutkimus päättyi oli tämä 145 miehen joukko kasvanut 2.813 hengen joukoksi. Syynä tähän olivat Turkista haetut vaimot ja muut perheenjäsenet, sekä korkea syntyvyys. Keskiarvo oli 6,4 lasta per perhe. Usea mies lisäksi vielä erosi vaimostaan ja haki Turkista uuden.
Tutkimuksen mukaan
maahan saapunut populaatio voi sopivissa oloissa 20-kertaistua 30 vuodessa. Meillä on juuri tälläisen mahdollistava järjestelmä käytössä.
3) Taloudellisista vaikutuksista ...
Työllisten osuus koko väestöstä Saksassa.
V. 1961 saksalaisista 47% teki töitä, kun taas turkkilaisista 80%. (1)
V. 1984 saksalaisista 47% teki töitä, kun taas turkkilaisista 45%. (1)
V. 2007 saksalaisista
43% teki töitä, kun taas turkkilaisista
34%. (2)
Työperäinen maahanmuuttokin voi pitemmällä tähtäimellä johtaa ei-toivottuihin tuloksiin.
(1) Paul Scheffer, Die Eingewanderten (2007).
(2) Thilo Sarrazin, Deutschland schafft sich ab (2010)
Quote from: Tasapainorealisti on 25.07.2011, 22:30:59
Ei, vaan kritisoin ainoastaan heidän tapaansa leimata muutaman yksittäisen ihmisryhmän teot ja tavat asioissa, jotka ovat luonnollisia kaikille ihmisryhmille, samankaltaisten tilanteiden tullessa eteen. Rajavalvonta on oltava kaikille sama, riippumatta etnisestä taustasta taikka uskonnosta.
No niin. Puuttumatta siihen, toimivatko esim itä-aasialaiset ja lähi-itäläiset ryhminä samoin länsimaissa, niin nyt päästään niin kutsuttuun yleiseen kansainvaellus-argumenttiin. Eli että, oli maahanmuuttajaryhmä mikä tahansa, jos se ei integroidu tai assimiloidu kohdealueensa kulttuuriin, voidaan puhua kansainvaelluksesta, ei niinkään maahanmuutosta. Kansainvaellukset taas, mikäli ovat volyymiltään riittävän suuria, tuppaavat tuhoamaan kohdealueensa kulttuurin, tai vähintäänkin aiheuttavat suuren luokan aseellisen konfliktin. Roomalaiset sanoivat, englannin kielellä tottakai, että "when in Rome, do as the Romans do", mutta germaanit totesivatkin, että "when in Rome, we do what we Germans do", ja lopputulos oli Rooman tuho, ja synkkä feodaalinen keskiaika. Kärjistys, kyllä, mutta idea varmaan välittyi. Nähdäkseni kaikki nuivistelijat vastustvt kansainvaelluksia yleisesti, ei siis pelkästään omaan maahansa mahdollisesti kohdistuvaa spesifistä kansainvaellusta.
Katsoessa vaikkapa Ranskaa tai Ruotsia, tällä hetkellä näyttää siltä, että muslimit ghettoutuvat, eivät integroidu. Osa epäilemättä integroituu, mutta kokonaisia kaupunki-enklaaveja, joihin poliisi ei mene ilman valtavaa ylivoimaa, on jo muodostunut. Nämä alueet ovat de facto puoli-autonomisia kansainvaeltajien hallintoalueita, eivät osa Eurooppaa. Tämä kehitys jatkuu, ehkä jopa kiihtyy. Lopputulos ei ole mukava kenellekään.
Nuivistelijat nuivivat kaikista mahanmuuttajaryhmistä enimmäkseen juuri muslimeita siksi, että heidän integraatiokykynsä tuntuu olevan heikoin, ja heidän maahanmuuttotahtinsa kaikista integraatiorajoitteisista ryhmistä kaikkein nopein. Koska heidän kohdallaan maahanmuuttotahti on ylittänyt integraatiotahdin useissa Euroopan maissa, ovat juuri he niitä kansainvaeltajia, joitten katsotaan muodostavan uhan Euroopalle ja sen liberaaleille arvoille.
Nuivistelijat kritisoivat monikulttuurisuutta lähinnä siksi, että katsovat sen olevan integraation tai assimilaation este.
Toivottavasti yllä oleva selvitti miksi ja mistä nuivistelijat narisevat. En tietenkään voi puhua muitten puolesta, mutta tuossa siis lyhykäisesti oman nuivuuteni rautalanka.
Quote from: Anti-Utopisti on 25.07.2011, 22:55:09
Arvatenkin lupaamalla hänen lähipiirinsä salaiselle tilille miljoonia tai ehkä jopa kymmeniä miljoonia euroja. Mikäli värväri onnistuu valitsemaan muutenkin väkivaltaisen värvättävän, niin tällainen porkkana saattaa houkutella 0,1% tai 0,01% ihmisistä tekemään näin järkyttävän väkivaltateon. Ellei tällaista rahavärväyksen mahdollisuutta olisi olemassa, niin eihän palkkasotureitakaan saataisi värvättyä. Tosin Breivik joutuu tietenkin vaikenemaan oletetuista taustatahoistaan, sillä muuten nämä voisivat kostaa Breivikille soittamalla nimettömän paljastuspuhelun tilinumerosta Norjan viranomaisille, jolloin rahat takavarikoitaisiin tililtä ja Breivikin lähipiiri jäisi ilman rahojaan.
Miten yleistä se muuten on, että poliittisten intohimojensa eteen tällaisen iskun tekevä ei tapa lopuksi? Taustatahoteoria on mielenkiintoinen..
Quote from: Rapsakka Rapu on 25.07.2011, 22:01:56
Hesarista poimittua (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+tapahtumat+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475)
Quote21.40: Anders Behring Breivikin isä Jens Breivik sanoi Norjan TV2:n haastattelussa, että hänen poikansa itsemurha olisi ollut parempi kuin joukkosurma. Jens Breivik asuu Ranskassa eikä ole tavannut poikaansa vuoden 1995 jälkeen.
Perheellä on varmasti aivan kauhea olo tällä hetkellä. Toivon että he säästyvät kaikilta kostoiskuilta ja vihan lietsonnalta.
Lisämausteena ABB:n manifestista voi lukea, tai toimittajat ja poliisit voivat lukea heille kommentteja pyytäen
QuoteI've also scheduled to meet my stepmom, Tove Øvermo, in March. She used to work as a director in Norwegian UDI (the foremost government organization tasked with approving applications and granting foreigners (mostly Muslims) legal permits). Ironically, UDI is a highly valued target for Knights Templar in Norway as it is an essential tool and facilitator for the Norwegian multiculturalist regime. However, I think she's retired now, so she is currently not in danger of any KT attacks. Although I care for her a great deal, I wouldn't hold it against the KT if she was executed during an attack against UDI, as she used to be a primary tool and category B traitor for the multiculturalist regime of Norway, high treason she should be familiar with.
Yksi näkökulma tapahtuneeseen.
Norjan verilöyly oli hirveä ja tuomitsen sen täysin (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78791-norjan-veriloyly), mutta en oikeastaan ihmettele sitä, että se tapahtui juuri Oslossa. Siellä näet viime vuosien aikana KAIKKI (100%) useisiin kymmeniin hyökkäysraiskauksiin syyllistyneet ovat olleet länsimaiden ulkopuolelta tulevia maahanmuuttajia/ulkomaalaisia.
Tapahtuman voi siis hyvin arvella olevan osaltaan seurausta väärän maahanmuuttopolitiikan aiheuttamista vakavista lieveilmiöistä. Se ei tietenkään kokonaan selitä verilöylyä, mutta uskon sen olevan vahvasti osasyyllinen.
Tyypillä kilahti kun tuli mitta täyteen.
Terroriteon kohteeksi hän ei kuitenkaan valinnut maahanmuuttajia (jotka hän ilmeisesti tiesi oman kulttuurinsa vangeiksi) vaan sen tahon, joka on eniten edistänyt monikulttuurisuutta Norjassa. Hän iski vihaamiensa poliitikkojen kaikkeinpyhimpään. Jääkylmää laskelmointia, järkyttävän julmaa toimintaa.
Tämän terroriteon taustat ja syyt pitäisi ketään ennalta tuomitsematta tutkia aivan kiihkottomasti ja ihan joka ikiseltä suunnalta.
Wille Rydmania mukaillen voisin sanoa, että
-Aluksi syytettiin Norjan veriteoista äärimuslimeita,
-vasemmistonuoret nimesivät syylliseksi sananvapauden netissä,
-Tuomioja syytti liian vapaita aselakeja ja
-Aamulehti naisia, jotka eivät anna nörteille.
-Yle vihjaili ampujan saaneen innoitusta Halla-ahon blogista,
-iltapäivälehdet puolestaan löysivät yhteyden vapaamuurareihin.
-Itse olen arvellut liian löysän maahanmuuttopolitiikan vaikuttaneen tapahtumaan.
-Todellinen syyllinen on silti se riivattu psykopaatti, joka veti liipasimesta.
Quote from: Katarina on 25.07.2011, 20:16:49
No, moni kirjoittaja oli sitä mieltä että tämä oli joku islamijärjestön tekosia.
Quote from: Anti-Utopisti on 25.07.2011, 22:55:09
Itse olen edelleen vakuuttunut ulkopuolisen taustatahon olemassaolosta.
Vaikka Anti-Utopistilla on mielestäni ihaltavan analyyttinen ote tähän keskusteluun, niin en kuitenkaan tässä vaiheessa "vakuuttuisi" ulkopuolisen taustatahon olemassaolosta, tai sen identiteetistä. Jos tuo tiedustelupalvelu -skenaario osoittautuu oikeaksi, niin senkin jälkeen jää jäljelle useita eri tiedustelupalveluita.
QuoteNiinpä kaikkien osapuolten kannattaisi mielestäni laittaa jäitä hattuun ja odottaa kaiken tapauksen kannalta relevantin evidenssin paljastumista ...
Nimenomaan.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=59472:soininvaara-ilman-vihakirjoittajien-aiheuttamaa-altistusta-breivikistae-ei-olisi-tullut-massamurhaajaa&catid=1:politiikka&Itemid=30
:facepalm:
Väsynyttä metakeskustelua:
Minusta ei ole kummallista tahi tuomittavaa, jos ja kun heti iskujen jälkeen piti iskua mitä todennäköisimmin islamistien tekosina.
Kummeksuttavaa sen sijaan on muutamistakin viesteistä esiin putkahtanut ajatus, että syy iskuun oli mokuttajien toimissa. Jos Norjassa ei olisi tehty sitä ja tätä, ei vhm:n kamelinselkä olisi katkennut jne jne.
Norja nyt kuitenkin on demokraattinen valtio, siellä on ollut vallassa kansan äänestämät poliitikot. Harjoitetulla politiikalla on näin ollen ollut äänestäjien enemmistön kannatus. Minusta on hankala argumentoida, että isku näin ollen olisi mokuttajien syy. Yhtä hyvin joku ekoterroristi voisi tehdä vastaavan teurastuksen ja perustella iskua sillä, että tämä on demarien syy kun eivät perkeleet ole kieltäneet öljynporausta.
Quote from: Anti-Utopisti on 25.07.2011, 22:55:09
Itse olen edelleen vakuuttunut ulkopuolisen taustatahon olemassaolosta. Niinpä kaikkien osapuolten kannattaisi mielestäni laittaa jäitä hattuun ja odottaa kaiken tapauksen kannalta relevantin evidenssin paljastumista sen sijaan, että ovat toistensa kurkussa kiinni.
Mitä ABB hyötyisi tästä? On melko varmaa, että tämä kundi "hoidellaan" niin, että hänen loppuelämänsä on helvetillistä kujanjuoksua. Ainoa mieleeni tuleva looginen syy suostua mielettömyyteen on varman kuoleman lähitulevaisuudessa aiheuttava sairaus. Silloin hänen osoittamansa taho saisi rahallisen hyödyn ja ABB saisi öljykruunuilla kustannettavan ilmaisen hoidon, joka lievittäsi loppumatkan tuskallisuutta.
Sun varmaan kannattaisi tarkistaa aikajanat niin ABB:n toimien kuin Libyan tapahtumien osalta. Saattaisi helpottaa pohdintaa ja päättelemistä.
Quote from: intense on 25.07.2011, 18:10:40
Jussi Halla-aho tai kukaan muukaan suomalainen ei ole minkäänlaisessa vastuussa Oslon verilöylystä, mutta on voitava tunnustaa se tosiasia, että Brievikin maailmankuva oli pitkälti samanlainen kuin suomalaisten maahanmuuttokriitikoiden ja <länkyn länkyn lää>
Niin. Monen suomalaisen murhamiehen maailmankuva on pitkälti samanlainen kuin kenen tahansa kaduntallaajan. Osalla näistä murhaajista ei maailmankuva ole heilahtanut "väärälle puolelle" muutaman detaljin osalta kuin pariksi sekunniksi. Silti murhamiehiä ei kukaan terve ihminen myötäymmärrä siksi, että he ovat muutoin ajatelleet kuin normaalit ihmiset, eikä kadunmiehiä syyllistetä siksi, että heillä on ollut murhamiesten kanssa lähes kokonaan yhtenevä maailmankatsomus.
On jännää, että varsinkin nyt tiedostava vasemmisto muodostaa sokean pisteen tuon "pienen eron" kohdalle Norjan verilöylyn järjestäjän kohdalla. Ehkä joistakin se on ymmärrettävää, mutta mielestäni se on pikemminkin kuvaavaa. Ajattelevatkohan he samoin myös muista terroristeista, eli näkevät halun ja todellisen valmiuden tappaa sivullisia vain pikkuriikkisenä persoonallisuusdetaljina?
Minä en niin tee. Tämä ero on mielestäni järjestäytyneiden, vakaiden yhteiskuntien jäsenten keskuudessa ensimmäinen yhteiskuntakelpoiset ja -kelvottomat yksilöt toisistaan erottava tekijä.
Quote21.40: Jens Breivik asuu Ranskassa eikä ole tavannut poikaansa vuoden 1995 jälkeen.
Lisätään ABB:n profiiliin varttuminen mieheksi ilman isäänsä.
Quote from: Lentomestari on 25.07.2011, 20:56:21
Psykopaattejakin on montaa tasoa ja tässä taisi sitten olla se äärisellainen.
Jep, ja taitaa olla ainoa todellinen ääriasia joka tyypissä oli.
Minkäänlainen kristillinen ei ryhdy joukkomurhaajaksi, ei edes äärikristillinen, tai sitten ei kyse enää ole kristillisestä ensinkään, sillä "Älä tapa".
Äärioikeistolaisestakaan ei taida olla kyse, sillä oikeistolaisuuteen liitetään yleensä konservatiivisyys, ja kovinkaan konservatiivista ei ole käyttää autopommia kaupunkikuvan "uudistamiseen".
Jäljelle ei jää kuin psykopaatille ominainen rajaton usko omaan erinomaisuuteensa, ja rajaton välinpitämättömyys kanssaihmistä kohtaan.
Kysymys siitä, voiko psykopaattia pitää mielisairaana, ei mielestäni ole oleellista, oleellisempaa on, ettei häntä ainakaan terveenä voi pitää.
Quote from: Mikko69 on 25.07.2011, 23:01:05
Itse teko on täysin järjetön ja mielisairaan työtä. Se, että tekijä on hullu, ei kuitenkaan johda automaattisesti siihen, että hän on väärässä KAIKISSA asioissa. Euroopan islamisaatio on aivan totisinta totta:
"Saksassa 82 miljoonan asukkaan joukossa elää kolme ja puoli miljoonaa muslimia. Suurin osa heistä on turkkilaisia.
Maassa ihmisten ilmoille putkahtavista lapsista joka kolmas syntyy pääosin islamilaisista maista kotoisin oleviin maahanmuuttajaperheisiin. Muslimivauvojen osuus nousee nykyisellä väestönkehityksellä vuoteen 2025 mennessä 75 prosenttiin kaikista vastasyntyneistä."
Lähde: http://www.iltalehti.fi/uutiset/200704095963872_uu.shtml
Tuo 75% ikäluokasta runsaan kymmenen vuoden päästä on mielestäni aika paljon. Seuraavassa sukupolvessa se onkin sitten jo varmaan melkein 100%. Kenen mielestä tämä ei ole islamisaatiota ja millä perusteella?
Tuo iltapäivälehdestä kaivettu lähteetön tilasto on ristiriidassa kaikkien aiheeseen liittyvien tutkimusten kanssa. Tämän ennusteen mukaan Saksan väestöstä seitsemän prosenttia on muslimeita vuonna 2030: http://features.pewforum.org/muslim-population/ Suomessa muslimien osuus samana vuonna tulisi olemaan jopa 1.9%, mikä ei lupaa islamisaatioöyhötyksestä kovinkaan suosittua vaaliteemaa lähitulevaisuudessa.
Quote from: Kaapo on 25.07.2011, 23:53:21
Quote from: intense on 25.07.2011, 18:10:40
Jussi Halla-aho tai kukaan muukaan suomalainen ei ole minkäänlaisessa vastuussa Oslon verilöylystä, mutta on voitava tunnustaa se tosiasia, että Brievikin maailmankuva oli pitkälti samanlainen kuin suomalaisten maahanmuuttokriitikoiden ja suomalaisessa liikkeessäkin ilmenevä öyhöttäminen ja lahkomainen asenne (henkinen sulkeutuminen omaan yhteisöön ja omaan maailmankuvaan sopimattomien tosiasioiden kieltäminen loppuun asti, vrt. lässytys false flag -operaatiosta ja islamisteista tässä otsikossa) ajoivat henkilön veritekoon.
Jos joku harhainen mieli alkaa oikeasti uskoa, että Eurooppa on islamisoitumassa lähitulevaisuudessa ja "vihervasemmisto" on mukana tässä juonessa, kuten Halla-ahokin esittää, näistä lähtökohdista terrorismin ottaminen keinovalikoimaan on jopa loogista.
Jos jotain asiaa voi pyytää: kritisoikaa maahanmuuttoa jos siltä tuntuu, mutta älkää maalailko perusteettomia kauhukuvia, älkää demonisoiko poliittisia vastustajia haukkumalla heitä "alhaisiksi matelijoiksi" tai "legitiimeiksi vihan kohteiksi", älkääkä kehitelkö vailla evidenssiä olevia höyrypäisiä salaliittoteorioita. Islam- ja maahanmuuttokriittisessä liikkeessä ilmenevät vihapuheet ja nimimerkki Anti-Utopistin kaltaiset salaliittoteoreetikkohöyrypäät ovat ajaneet liikkeestä jo tärkeitä tekijöitä pois: jenkkien puolella aikanaan johtavan maahanmuuttokriitikkoblogi Little Green Footballin ylläpitäjä on tunnetuin merkki, Suomessa Juha Mäki-Ketelä ja Jussi K. Niemelä lienevät tunnetuimmat esimerkit. Samoin todellisuus.orgin puolella vaikuttaa entisiä hommalaisia, joiden silmät ovat auenneet - esimerkkinä nimimerkki Julmuri, joka oli johtavia asiakirjoittajia Homman puolella. Pysähtyminen, itsekritiikki ja tilanteen uudelleenarviointi ovat nyt paitsi ympäröivän yhteiskunnan etu, myös liikkeen oma etu.
Animalia(tai kuka tahansa eläinoikeusaktivisti) on vastuussa Pim Fortyunin kuolemasta, koska Volkert Van der Graaf on omistautunut eläinten oikeuksille.
Ei minusta. Luepa vielä lainaamasi viestin ensimmäinen lause ja yritä sen jälkeen uudelleen.
Rinnastuksesi menee myös sikäli pieleen, että der Graaf ei perustellut tekoaan eläinten oikeuksilla kun taas Breivik perusteli tekoaan islam- ja maahanmuuttokritiikillä.
Quote from: James Hirvisaari on 25.07.2011, 23:23:57
Tyypillä kilahti kun tuli mitta täyteen.
Eikä tullut. Tyyppi perustelee aivan selvästi, että teki tekonsa tulevaisuutta ajatellen, koska oli omaksunut maahanmuuttokriittisistä piireistä ajatuksen siitä, että maahanmuutto ja islam tulevat tuhoamaan Euroopan. Hänen tekonsa ei perustunut siis oikeasti tapahtuneisiin asioihin vaan vainoharhaiseen spekulaatioon Euroopan tulevaisuudesta.
Siksi on vastuutonta levittää netissä "Muslim demographics"-tyylisiä YouTube-videoita, joissa aivan yksiselitteisesti valehdellaan muslimiväestön kasvutahdista paniikin lietsomiseksi. Tällaiset valheet saattavat vielä ajaa jonkun psykopaatin veritekoihin. Myös sinun olisi kansanedustajana hyvä muistaa tämä asia.
Quote from: Mikko69 on 25.07.2011, 23:01:05
Tuo 75% ikäluokasta runsaan kymmenen vuoden päästä on mielestäni aika paljon. Seuraavassa sukupolvessa se onkin sitten jo varmaan melkein 100%. Kenen mielestä tämä ei ole islamisaatiota ja millä perusteella?
Kyllä, se on peräti niin paljon, että tieto vaikuttaa totaalisen väärältä. Tuossa väitetään myös, että nykyinen noin 3,5 miljoonan muslimin vähemmistö 82 miljoonasta asukkaasta vastaa 33%:sta syntymiä - nyt on niin että tuokaan ei voi mitenkään pitää paikkaansa (jos siis lähdetään siitä Saksan kokonais-syntyvyysluku on noin 1,4). Yritin löytää lähteitä noille väitteille, mutta en onnistunut. Oheisessa blogi-postauksessa käsitellään samaa aihepiiriä:
http://tinyfrog.wordpress.com/2009/05/03/muslim-demographics/
Olettaisin että tässä on kysymys juuri samantapaisesta asiasta eli käytännössä tilastojen vääristelystä,
apokalyptisestä vääristelystä.
Ah, googlasin vähän lisää ja löysin oheisen lainauksen oheisesta linkistä:
The share of Muslims among all live births in Germany is made clear in a press release issued by the Federal Bureau of Statistics on August 12, 2005. There it was stated that in 2004 the number of children with Muslim parents came to 9.1 per cent of all new-borns (64,000 of 706,000 infants).http://www.migrationeducation.org/22.1.html?&rid=82&cHash=6af0a6874af177358d9a1e7e1f01a980
Tuo vajaa 10% vaikuttaa jo ihan uskottavalta luvulta.
Quote from: James Hirvisaari on 25.07.2011, 23:23:57
Tapahtuman voi siis hyvin arvella olevan osaltaan seurausta väärän maahanmuuttopolitiikan aiheuttamista vakavista lieveilmiöistä. Se ei tietenkään kokonaan selitä verilöylyä, mutta uskon sen olevan vahvasti osasyyllinen.
-Itse olen arvellut liian löysän maahanmuuttopolitiikan vaikuttaneen tapahtumaan.
-Todellinen syyllinen on silti se riivattu psykopaatti, joka veti liipasimesta.[/i]
Täysin oikea lähestymiskulma asiaan. Jossain vaiheessa aina jollain kilahtaa oli syy mikä hyvänsä. Euroopan islamilaistaminen ei tule olemaan kivuton prosessi, toisin kuin valtaeliitti haluaa. Joku on aina valmis äärimmäisiin tekoihin aatteensa puolesta.
Minusta tämä vainajien haudoilla tanssiminen kertoo kaikkein eniten suvaitsevaiston mielenmaisemaista enemmän kuin mistään muusta. On kukkiksien koston hetki, suvaitsemattomuuden riemuvoitto.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 26.07.2011, 00:01:05
Euroopan islamilaistaminen ei tule olemaan kivuton prosessi, toisin kuin valtaeliitti haluaa.
Se, että joku tulee tällaiseen topiciin väittämään valtaeliitin haluavan "islamilaistaa" Euroopan on surullista ja irvokasta. Tuo vainoharhainen väite ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa, mutta se toimi mm. tämän Oslon murhaajan motiiivina.
Quote from: pelle12 on 26.07.2011, 00:04:10
Minusta tämä vainajien haudoilla tanssiminen kertoo kaikkein eniten suvaitsevaiston mielenmaisemaista enemmän kuin mistään muusta. On kukkiksien koston hetki, suvaitsemattomuuden riemuvoitto.
Älä viitsi lässyttää. "Vainajien haudoilla tanssiminen" alkoi Homma-foorumilla välittömästi ennen kuin oli tiedossa, kuka iskun teki. Useiden kirjoittajien toimesta.
Mielestäni tästä Oslon tapauksesta on syytä ottaa opiksi ja pyrkiä maltillisempaan, vähemmän öyhötystä sisältävään maahanmuuttokeskusteluun - oltiin sitten maahanmuuton puolesta tai sitä vastaan. Tämän sanominen ei ole vainajien haudoilla tanssimista.
Quote from: intense on 25.07.2011, 23:44:24
Tuo iltapäivälehdestä kaivettu lähteetön tilasto on ristiriidassa kaikkien aiheeseen liittyvien tutkimusten kanssa. Tämän ennusteen mukaan Saksan väestöstä seitsemän prosenttia on muslimeita vuonna 2030: http://features.pewforum.org/muslim-population/ Suomessa muslimien osuus samana vuonna tulisi olemaan jopa 1.9%, mikä ei lupaa islamisaatioöyhötyksestä kovinkaan suosittua vaaliteemaa lähitulevaisuudessa.
Juupa juu - tuossa lehtijutussa puhuttiinkin osuudesta vastasyntyneiden keskuudessa, eikä koko väestöstä. Jos siis nykyinen Saksan muslimipopulaatio (n. 3%) pystyy tehtailemaan jo lähes kolmanneksen vauvoista, niin eiköhän kymmenessä vuodessa lisääntymisteho kasva mainittuun 75%:n. Veikkaisin tuosta Saksassakin melko suosittua vaaliteemaa.
Quote from: intense on 25.07.2011, 23:44:24
Quote from: Mikko69 on 25.07.2011, 23:01:05
Itse teko on täysin järjetön ja mielisairaan työtä. Se, että tekijä on hullu, ei kuitenkaan johda automaattisesti siihen, että hän on väärässä KAIKISSA asioissa. Euroopan islamisaatio on aivan totisinta totta:
"Saksassa 82 miljoonan asukkaan joukossa elää kolme ja puoli miljoonaa muslimia. Suurin osa heistä on turkkilaisia.
Maassa ihmisten ilmoille putkahtavista lapsista joka kolmas syntyy pääosin islamilaisista maista kotoisin oleviin maahanmuuttajaperheisiin. Muslimivauvojen osuus nousee nykyisellä väestönkehityksellä vuoteen 2025 mennessä 75 prosenttiin kaikista vastasyntyneistä."
Lähde: http://www.iltalehti.fi/uutiset/200704095963872_uu.shtml
Tuo 75% ikäluokasta runsaan kymmenen vuoden päästä on mielestäni aika paljon. Seuraavassa sukupolvessa se onkin sitten jo varmaan melkein 100%. Kenen mielestä tämä ei ole islamisaatiota ja millä perusteella?
Tuo iltapäivälehdestä kaivettu lähteetön tilasto on ristiriidassa kaikkien aiheeseen liittyvien tutkimusten kanssa. Tämän ennusteen mukaan Saksan väestöstä seitsemän prosenttia on muslimeita vuonna 2030: http://features.pewforum.org/muslim-population/ Suomessa muslimien osuus samana vuonna tulisi olemaan jopa 1.9%, mikä ei lupaa islamisaatioöyhötyksestä kovinkaan suosittua vaaliteemaa lähitulevaisuudessa.
En nyt jaksa päässä laskea, mutta eivät nuo välttämättä ole ristiriidassa. 2025 syntyneet ovat viisivuotiaita vuonna 2030, jolloin esimerkiksi 1970 - jolloin Saksassa syntyi hyvin vähän muslimeja - syntyneet ovat 60-vuotiaita ja vielä suurimmaksi osaksi kaikki elossa.
Quote from: pelle12 on 26.07.2011, 00:04:10
Minusta tämä vainajien haudoilla tanssiminen kertoo kaikkein eniten suvaitsevaiston mielenmaisemaista enemmän kuin mistään muusta. On kukkiksien koston hetki, suvaitsemattomuuden riemuvoitto.
Pesonen (palannut lomilta?) kirjoitti tänään mielestäni osuvasti tästä:
Quote
niin kutsutut hyvät ihmiset eivät malta odottaa ruumiiden jäähtymistä kun he säntäävät tekemään niillä politiikkaa ja vaativat jälleen kerran lisää kieltoja, lisää holhoamista ja lisää kansalaisvapauksien rajoittamista. He eivät kaihda lyödä tuoreilla ruumiilla poliittisia vihollisiaan ja propagoida omaansa riippumatta siitä, mikä tekijän todellinen agenda lopulta oli.
QuoteTapahtuman medikalisointi kertoo ehkä siitä, että ihmisten kuvitellaan olevan lähtökohtaisesti hyviä ja hyvään pyrkiviä, vaikka mikään historiassa ei anna olettaa sellaista. Ihmiset ovat täydessä ymmärryksessään tehneet pahoja asioita varsinkin silloin, kun he ovat uskoneet olevansa jonkin suuremman ja tärkeämmän asian edustajia maan päällä - oli kyse ideologiasta tai uskonnosta. Miksi asiat olisivat nyt toisin? Toisaalta se kertoo myös siitä, että yhteiskunnassa ihmisen oma vastuu teoistaan on hämärtynyt ja ihmisten toiminnan oletetaan olevan seurausta yhteiskunnan rakenteista, tässä tapauksessa mielenterveyshoidon riittämättömyydestä, aseiden saatavuudesta tai maahanmuuttokriittikkojen luomasta asenneilmapiiristä. Pelätään myöntää syyllisiä olevan vain yksi, eli Breivik itse.
http://raunioilla.blogspot.com/2011/07/pari-huomiota-norjan-terrori-iskujen.html
Tuossa nimimerkin Vöyri lainaamassa viranomaislähteessä todetaan, että muslimivauvojen osuus on ollut vuonna 2004 alle kymmenen prosenttia.
Se, että tuo Iltalehden virheellinen tieto uppoaa pitkän linjan skeneaktiiviinkin kuin veitsi voihin ei kyllä yllätä pätkääkään.
Nimimerkki Anti-Utopistin viesti on myös surullista luettavaa ja kuvaa aika karmaisevalla tavalla sitä miten liiallinen uppoutuminen johonkin tiettyyn nettiskeneen voi ihmisen maailmankuvaan vaikuttaa. Siinä vaiheessa kun ihminen antaa enemmän painoarvoa omassa päässään kehittämilleen pseudoälykkäille teoreettisille rakennelmille kuin tiedossa oleville faktoille, tilanne on jo hyvin huono.
Quote from: pelle12 on 26.07.2011, 00:04:10
On kukkiksien koston hetki, suvaitsemattomuuden riemuvoitto.
Minä nyt en tiedä lasketaanko minua "suvaitsevaistoon", ehkä ainakin täällä, koska en tosiaan satu olemaan mikään suuri Homma-fani. Anyway, näin liberaalina kyllä ajattelen, että se suvaitsemiseni rajoittuu ihan vaan siihen, että minusta ihmisillä pitäisi olla täysi vapaus tuoda omat mielipiteensä julki. En olisi siis sulkemassa Hommaa tai sakottamassa Gurua blogi-teksteistään (ellei sitten rupea järjestämään niissä jotain ihan konkreettisia pogromeita) tai kieltämästä ketään ajattelemasta tai puhumasta ihan mitä höpsöjä vain. Sen sijaan suvaitsevaisuus ei minusta tarkoita sitä, että minun pitäisi rakastaa ja paapoa niitä mielipiteitä, jotka ovat mielestäni vääriä, vaan että minulla on täysi oikeus lyödä niitä kuin vierasta sikaa - ja toisin ajattelevilla on puolestaan täysi vapaus iskeä takaisin minun ajatuksiani. Että siis tälläinen rajallinen suvis olen...
Toivomme hartaasti että norjalaiset penkovat ja analysoivat tämän jutun ennakkoluulottomasti ja neutraalisti juuriaan myöten sekä tekevät siitä omat johtopäätöksensä ja yhteenvetonsa. Sen jälkeen luovuttavat aineiston muiden maiden viranomaisten tutkittavaksi.
Jotain tarttis taas tehrä kumminkin. Ei ole vastaus että tämän ei anneta vaikuttaa mihinkään; kolonna kulkee, koirat räksyttää, kelkkaa ei voi kääntää j.n.e..
Eikä riitä että kiristetään aselakeja ja kemikaalien valvontaa ja myyntiä. On tehtävä syvällisempiä yhteiskunnallisia suunnanmuutoksia. Sosiaalidemokraattienkin on mietittävä tykönään, mikä tähän johti?
Quote from: Osmo SoininvaaraPitäisikö nettiä alkaa sensuroida? En usko, että se on mahdollista enkä edes usko, että yrityksetkään siihen suuntaan toimisivat oikein päin puheena olevan riskin kannalta.
Tunnustaa sentään tämän. Huonompaakin olisi voinut tuolta osastolta tulla.
Quote from: intense on 25.07.2011, 23:56:14
Quote from: James Hirvisaari on 25.07.2011, 23:23:57
Tyypillä kilahti kun tuli mitta täyteen.
Eikä tullut. Tyyppi perustelee aivan selvästi, että teki tekonsa tulevaisuutta ajatellen, koska oli omaksunut maahanmuuttokriittisistä piireistä ajatuksen siitä, että maahanmuutto ja islam tulevat tuhoamaan Euroopan. Hänen tekonsa ei perustunut siis oikeasti tapahtuneisiin asioihin vaan vainoharhaiseen spekulaatioon Euroopan tulevaisuudesta.
Siksi on vastuutonta levittää netissä "Muslim demographics"-tyylisiä YouTube-videoita, joissa aivan yksiselitteisesti valehdellaan muslimiväestön kasvutahdista paniikin lietsomiseksi. Tällaiset valheet saattavat vielä ajaa jonkun psykopaatin veritekoihin. Myös sinun olisi kansanedustajana hyvä muistaa tämä asia.
Olette siis samaa mieltä siitä, että ABB oli rehti sekopää?
Quote from: Punaniska on 25.07.2011, 23:32:44
Mitä ABB hyötyisi tästä?
Ehkä ABB halusi tätä:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010050311583218_ul.shtml
Quote
Norja rakensi murhaajille ja raiskaajille luksusvankilan (IL 3.5.2010)
Vartijat eivät kanna aseita Haldenin vankilassa, koska se voisi häiritä vankeja.
Kaakkois-Norjassa avattiin noin 200 miljoonaa euroa maksanut Haldenin vankila, jossa pyritään kunnioittamaan vankien ihmisoikeuksia mahdollisimman hyvin, Time-lehti kertoi.
Jokaisen vangin sellissä on taulu-tv ja jääkaappi, ja he voivat harrastaa ohjaajien kanssa muun muassa musiikin tekemistä vankilan studiossa, ruuanlaittoa ja lenkkeilyä.
Perheenjäsenten tapaamista varten vankien käytössä on kahden makuuhuoneen asunto.
Vankien joukossa on vakaviin rikoksiin syyllistyneitä, kuten murhaajia, raiskaajia ja huumekauppiaita. Siitä huolimatta vartijat eivät kanna aseita, koska se voisi tuntua vangeista uhkaavalta. Vankien ja vartijoiden yhteenkuuluvuuden lisäämiseksi he ruokailevat ja harrastavat yhdessä joukkuepelejä.
IL
Quote from: HaH on 26.07.2011, 00:20:08
Quote from: intense on 25.07.2011, 23:56:14
Quote from: James Hirvisaari on 25.07.2011, 23:23:57
Tyypillä kilahti kun tuli mitta täyteen.
Eikä tullut. Tyyppi perustelee aivan selvästi, että teki tekonsa tulevaisuutta ajatellen, koska oli omaksunut maahanmuuttokriittisistä piireistä ajatuksen siitä, että maahanmuutto ja islam tulevat tuhoamaan Euroopan. Hänen tekonsa ei perustunut siis oikeasti tapahtuneisiin asioihin vaan vainoharhaiseen spekulaatioon Euroopan tulevaisuudesta.
Siksi on vastuutonta levittää netissä "Muslim demographics"-tyylisiä YouTube-videoita, joissa aivan yksiselitteisesti valehdellaan muslimiväestön kasvutahdista paniikin lietsomiseksi. Tällaiset valheet saattavat vielä ajaa jonkun psykopaatin veritekoihin. Myös sinun olisi kansanedustajana hyvä muistaa tämä asia.
Olette siis samaa mieltä siitä, että ABB oli rehti sekopää?
En ottanut siihen kantaa vaan kirjoitin tulevaisuuden psykopaatteja ajatellen. Maahanmuuttokriitikoiden, etenkin kansanedustajien, olisi hyvä irtautua kaikenlaisen valheellisen propagandan levittämisestä - esimerkiksi Hirvisaaren mainostama Muslim Demographics -video on jo moneen kertaan valheelliseksi osoitettu. Tästä Oslon iskusta en halua suomalaisia maahanmuuttokriitikoita syyttää vaan kehoitan vain hienoiseen itsetutkiskeluun. En tosin tiedä onko heistä siihen.
Oli ABB psykopaatti tai ei, hänen poliittinen taustansa vaikuttaa sen verran mittavalta, että se tuskin on voinut olla vaikuttamatta murhanhimoonsa.
Quote from: HaH on 26.07.2011, 00:20:08
Quote from: intense on 25.07.2011, 23:56:14
Quote from: James Hirvisaari on 25.07.2011, 23:23:57
Tyypillä kilahti kun tuli mitta täyteen.
Eikä tullut. Tyyppi perustelee aivan selvästi, että teki tekonsa tulevaisuutta ajatellen, koska oli omaksunut maahanmuuttokriittisistä piireistä ajatuksen siitä, että maahanmuutto ja islam tulevat tuhoamaan Euroopan. Hänen tekonsa ei perustunut siis oikeasti tapahtuneisiin asioihin vaan vainoharhaiseen spekulaatioon Euroopan tulevaisuudesta.
Siksi on vastuutonta levittää netissä "Muslim demographics"-tyylisiä YouTube-videoita, joissa aivan yksiselitteisesti valehdellaan muslimiväestön kasvutahdista paniikin lietsomiseksi. Tällaiset valheet saattavat vielä ajaa jonkun psykopaatin veritekoihin. Myös sinun olisi kansanedustajana hyvä muistaa tämä asia.
Olette siis samaa mieltä siitä, että ABB oli rehti sekopää?
On norjalaisten kallonkutistajien tehtävä syynätä se perinjuurin. Ei siis ole pelkkä mielipidekysymys. Meillä on hyvä alan spesialisti:
Hannu Lauerma. Toivottavasti norskit pyytävät häneltä virka-apua ainakin tarvittaessa. Jospa pohjoismainen yhteistyö nousisi tässä jutussa uudestaan kukkaansa kaikin puolin.
Quote from: James Hirvisaari on 26.07.2011, 00:21:10
Quote from: Punaniska on 25.07.2011, 23:32:44
Mitä ABB hyötyisi tästä?
Ehkä ABB halusi tätä:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010050311583218_ul.shtml
Quote
Norja rakensi murhaajille ja raiskaajille luksusvankilan (IL 3.5.2010)
Vartijat eivät kanna aseita Haldenin vankilassa, koska se voisi häiritä vankeja.
Kaakkois-Norjassa avattiin noin 200 miljoonaa euroa maksanut Haldenin vankila, jossa pyritään kunnioittamaan vankien ihmisoikeuksia mahdollisimman hyvin, Time-lehti kertoi.
Jokaisen vangin sellissä on taulu-tv ja jääkaappi, ja he voivat harrastaa ohjaajien kanssa muun muassa musiikin tekemistä vankilan studiossa, ruuanlaittoa ja lenkkeilyä.
Perheenjäsenten tapaamista varten vankien käytössä on kahden makuuhuoneen asunto.
Vankien joukossa on vakaviin rikoksiin syyllistyneitä, kuten murhaajia, raiskaajia ja huumekauppiaita. Siitä huolimatta vartijat eivät kanna aseita, koska se voisi tuntua vangeista uhkaavalta. Vankien ja vartijoiden yhteenkuuluvuuden lisäämiseksi he ruokailevat ja harrastavat yhdessä joukkuepelejä.
IL
Tuo laitos ei vaikuta minkäänmoiselta pelotteelta tyypeille, joilla ei ole mitään muuta menetettävää kuin henkensä. Päinvastoin pikemminkin. ???
Quote from: Kaapo on 25.07.2011, 22:35:44
Quote from: do.ut.des on 25.07.2011, 22:31:52
Toki Breivik voi olla pelkkä mielisairas yksilö, joka teki tämän kaiken yksin mutta minun on vaikea uskoa tätä.
Hmm... Henkilö, joka naureskelee kun ampuu teinejä. Henkilö, joka räjäyttää hallintorakennuksen. Sama kaveri haluaa, että tätä tulisi lisää. Minulla on kaikki syyt uskoa, että hän on mielisairas yksilö.
Kaapo kuule, en epäile tyypin mielenvikaisuutta vaan sitä että tyyppi suunnitteli ja toteutti iskut yksin.
Quote from: intense on 26.07.2011, 00:24:30
Oli ABB psykopaatti tai ei, hänen poliittinen taustansa vaikuttaa sen verran mittavalta, että se tuskin on voinut olla vaikuttamatta murhanhimoonsa.
Omat poliittiset näkemyksesi näyttävät tosi karuilta suomalaisten näkökulmasta. Pitäisikö sinua pelätä?
Quote from: Acres on 26.07.2011, 00:10:53
Quote from: Pesonen
Ihmiset ovat täydessä ymmärryksessään tehneet pahoja asioita varsinkin silloin, kun he ovat uskoneet olevansa jonkin suuremman ja tärkeämmän asian edustajia maan päällä - oli kyse ideologiasta tai uskonnosta. http://raunioilla.blogspot.com/2011/07/pari-huomiota-norjan-terrori-iskujen.html
En tiedä mitä ABB:n päässä on pyörinyt, mutta alustavat aihetodisteet kyllä indikoivat hyvin suuresta vakaumuksesta jonkin hyvin suuren asian puolesta.
Quote from: intense on 26.07.2011, 00:05:40Älä viitsi lässyttää. "Vainajien haudoilla tanssiminen" alkoi Homma-foorumilla välittömästi ennen kuin oli tiedossa, kuka iskun teki. Useiden kirjoittajien toimesta.
Älä viitsi itse lässyttää. Hommaforumi oli ensimmäinen media jolla spekuloitiin, että tekijä on kantis. Tätä ennen jokaikinen media, poliisi ja terrorismin asiantuntija oli 100% että tekijänä oli islamisti.
Kaippa hekin sitten tanssivat vainajien haudoilla.
Quote from: intense on 25.07.2011, 23:56:14
Quote from: James Hirvisaari on 25.07.2011, 23:23:57
Tyypillä kilahti kun tuli mitta täyteen.
Eikä tullut. Tyyppi perustelee aivan selvästi, että teki tekonsa tulevaisuutta ajatellen, koska oli omaksunut maahanmuuttokriittisistä piireistä ajatuksen siitä, että maahanmuutto ja islam tulevat tuhoamaan Euroopan. Hänen tekonsa ei perustunut siis oikeasti tapahtuneisiin asioihin vaan vainoharhaiseen spekulaatioon Euroopan tulevaisuudesta.
Eivätkö Oslon raiskaukset ole oikeasti tapahtuneita asioita? Sataprosenttisesti ei-länsimaalaisten maahanmuuttajien/ulkomaalaisten tekemiä useiden vuosien ajalta? Entäpä jos ne olisivat murhia? Vai vähätteletkö raiskausrikoksien vakavuutta? Entäpä jos Helsingissäkin lukemat nousevat sataan prosenttiin? Tai omilla kotikulmillasi? Helsingissä tällä hetkellä vasta 40-60% luokkaa riippuen vuodesta, kun ulkomailla syntyneitä on noin 8-9 prosenttia helsinkiläisistä. Pitääkö odottaa niin kauan, että saavutetaan 100% ja että sitten jollakin kilahtaa? Ja sittenkin vieläpä syytetään niitä, jotka ovat ajoissa varoittaneet, mutta varoitukset ovat kaikuneet kuuroille korville?
Vaikea kuvitella että ABB:lla vain kilahti. Mitä nyt olen niitä sen tekstejä lukenut niin ensimmäiseksi tulee mieleen skitsofreenikko, toisena psykopaatti.
Se puhuu koko ajan niinkuin se olisi jo tähtiin kirjoitettu että hän on joku sotamarsalkka tulevaisuuden sodassa terminaattoreita kulttuurillismarxilaisia vastaan. Muutenkin tyyli on niinkuin puhuisi "tutuille", kuitenkin tuntuu käsittämättömältä ettei mitään linkkejä löytyisi näihin muihin ihmisiin. Kun ei hänkään heidän olemassaoloaan piilottele.
Sen kertomat jutut itsestä on myös ristiriidassa sen kanssa mitä media kertoo. Kun taas lukee Norjan poliisin lausuntoja niin tuntuu että heiltä irtoaa tietoa vain pakon edessä. Eli joko media vetelee omiaan tai sitten tuo ABB.
Mutta siis Norjan poliisi sanoi että suorittanut asepalveluksen. Hän itse sanoi ettei ole suorittanut.
Media sanoo että on äärikristitty, hän itse sanoo että on tapa kristitty / agnostikko.
Kaikki puhuu äärioikeistosta. Tästä en ole löytänyt mitään viitteitä. Puhuu koko ajan konservatiivisuudesta. Tuntuu että ei ole edes mielipiteitä oikea/vasen akselista jne.
Quote from: intense on 26.07.2011, 00:24:30
Maahanmuuttokriitikoiden, etenkin kansanedustajien, olisi hyvä irtautua kaikenlaisen valheellisen propagandan levittämisestä - esimerkiksi Hirvisaaren mainostama Muslim Demographics -video on jo moneen kertaan valheelliseksi osoitettu.
Euroopan ja lännen islamisoitumisesta ovat ensiksi huolestuneet alansa johtavat asiantuntijat, kuten professori Bernard Lewis Princetonin yliopistosta. Ehkäpä esität kainon toiveen ensin heille, että lopettaisivat islamisoitumisesta huolestumisen. Samalla voit vedota Angela Merkeliin, Nicolas Sarkozyyn ja Davis Cameroniin, ja huomauttaa, ettei monikulttuuri ole suinkaan epäonnistunut Euroopassa, koska sinä olet sitä mieltä.
Ehkä me sitten uskotaan ja ollaan hiljaa.
http://www.welt.de/print-welt/article211310/Europa_wird_islamisch.html
http://www.welt.de/politik/article1114840/Der_Westen_hat_den_Islam_200_Jahre_dominiert.html
Quote from: Vöyri on 26.07.2011, 00:15:26
Sen sijaan suvaitsevaisuus ei minusta tarkoita sitä, että minun pitäisi rakastaa ja paapoa niitä mielipiteitä, jotka ovat mielestäni vääriä, vaan että minulla on täysi oikeus lyödä niitä kuin vierasta sikaa - ja toisin ajattelevilla on puolestaan täysi vapaus iskeä takaisin minun ajatuksiani. Että siis tälläinen rajallinen suvis olen...
Niin, Hommaforumilla saa hakata faktoilla perusteettomia
väitteitä kuin vierasta sikaa, mutta kanssakeskustelijan henkilön päälle käymisestä tulee tuomarilta rangaistus. Siksi sinäkin täällä viihdyt.
EDIT: "kanssakeskustelijan" lisätty
Quote from: James Hirvisaari on 26.07.2011, 00:37:59
Quote from: intense on 25.07.2011, 23:56:14
Quote from: James Hirvisaari on 25.07.2011, 23:23:57
Tyypillä kilahti kun tuli mitta täyteen.
Eikä tullut. Tyyppi perustelee aivan selvästi, että teki tekonsa tulevaisuutta ajatellen, koska oli omaksunut maahanmuuttokriittisistä piireistä ajatuksen siitä, että maahanmuutto ja islam tulevat tuhoamaan Euroopan. Hänen tekonsa ei perustunut siis oikeasti tapahtuneisiin asioihin vaan vainoharhaiseen spekulaatioon Euroopan tulevaisuudesta.
Eivätkö Oslon raiskaukset ole oikeasti tapahtuneita asioita? Sataprosenttisesti ei-länsimaalaisten maahanmuuttajien/ulkomaalaisten tekemiä useiden vuosien ajalta? Entäpä jos ne olisivat murhia? Vai vähätteletkö raiskausrikoksien vakavuutta? Entäpä jos Helsingissäkin lukemat nousevat sataan prosenttiin? Tai omilla kotikulmillasi? Helsingissä tällä hetkellä vasta 40-60% luokkaa riippuen vuodesta, kun ulkomailla syntyneitä on noin 8-9 prosenttia helsinkiläisistä. Pitääkö odottaa niin kauan, että saavutetaan 100% ja että sitten jollakin kilahtaa?
Väittämäsi siitä, että 100% Oslon raiskauksista olisi maahanmuuttajien tekemiä, ei pidä paikkaansa. Toisekseen Oslon raiskaustilastot eivät olleet millään tavalla olennaisessa roolissa Brievikin manifestissa tai maailmankuvassa - hänen vihansa poliittista vasemmistoa kohtaan perustui ensisijaisesti ihan muihin ja korkeamman tason harhoihin.
Sinut on saatu jo kiinni pelon lietsomiseen tähtäävien valheiden levittämisestä (Muslim Demographics) blogissasi, joten etenkin asemasi huomioonottaen voisi kuvitella sinun oppineen jotain.
QuoteJa sittenkin vieläpä syytetään niitä, jotka ovat ajoissa varoittaneet, mutta varoitukset ovat kaikuneet kuuroille korville?
Sinä itse syyttelet Oslon tapahtumista "suvaitsevaistoa", joka on ajoissa varoittanut maahanmuuttokriitikoita vihapuheesta ja pelon lietsonnasta. Ilman tuota netistä ammennettua pelon lietsontaa Brievikilla tuskin olisi tullut mieleenkään mennä murhaamaan useita kymmeniä vasemmistolaisia. Vai vähätteletkö vasemmistolaisten murhaamisen vakavuutta?
Quote from: intense on 26.07.2011, 00:48:43
Sinut on saatu jo kiinni pelon lietsomiseen tähtäävien valheiden levittämisestä (Muslim Demographics) blogissasi, joten etenkin asemasi huomioonottaen voisi kuvitella sinun oppineen jotain.
Minä ainakin opin, että jos edustaja JH mielestäsi levittää täyttä valhetta (=taqiyya), niin sinä levität lievempää valhetta, kitmania. Raiskauksella ja puskaraiskauksella kun on eroavaisuus, kuten hyvin tiedät.
Quote from: Vöyri on 25.07.2011, 23:59:12
Quote from: Mikko69 on 25.07.2011, 23:01:05
Tuo 75% ikäluokasta runsaan kymmenen vuoden päästä on mielestäni aika paljon. Seuraavassa sukupolvessa se onkin sitten jo varmaan melkein 100%. Kenen mielestä tämä ei ole islamisaatiota ja millä perusteella?
Kyllä, se on peräti niin paljon, että tieto vaikuttaa totaalisen väärältä. Tuossa väitetään myös, että nykyinen noin 3,5 miljoonan muslimin vähemmistö 82 miljoonasta asukkaasta vastaa 33%:sta syntymiä - nyt on niin että tuokaan ei voi mitenkään pitää paikkaansa (jos siis lähdetään siitä Saksan kokonais-syntyvyysluku on noin 1,4). Yritin löytää lähteitä noille väitteille, mutta en onnistunut. Oheisessa blogi-postauksessa käsitellään samaa aihepiiriä:
http://tinyfrog.wordpress.com/2009/05/03/muslim-demographics/
Olettaisin että tässä on kysymys juuri samantapaisesta asiasta eli käytännössä tilastojen vääristelystä, apokalyptisestä vääristelystä.
Ah, googlasin vähän lisää ja löysin oheisen lainauksen oheisesta linkistä:
The share of Muslims among all live births in Germany is made clear in a press release issued by the Federal Bureau of Statistics on August 12, 2005. There it was stated that in 2004 the number of children with Muslim parents came to 9.1 per cent of all new-borns (64,000 of 706,000 infants).
http://www.migrationeducation.org/22.1.html?&rid=82&cHash=6af0a6874af177358d9a1e7e1f01a980
Tuo vajaa 10% vaikuttaa jo ihan uskottavalta luvulta.
Thilo Sarrazinin kirjassa Deutschland schafft sich ab esitetään Statistisches Bundesamtin Mikrozensus 2008 (Neue Daten zur Kinderlosigkeit in Deutschland) pohjautuen seuraavanlaisia lukuja.
"Saksassa Lähi-Idästä ja Afrikasta lähtöisin olevien maahanmuuttajanaisten osuus ikäryhmässä 15-35 v. on 6,5%, mutta heidän osuutensa synnytyksistä on tässä ikäryhmässä on 13,5%. Muu maahanmuuttajataustaisten naisten osuus tässä ikäryhmässä on 18,6% ja heidän osuutensa synnytyksistä on 26,3%. Tässä ikäryhmässä kantaväestön naisten osuus on 74,9%, mutta synnytysten osuus vain 60,2%."
Tällä on varsin mielenkiintoisia vaikutuksia pitemmällä juoksulla Saksan väestön koostumukseen, kun tähän lisää vielä käynnissä olevan maahanmuuton (100.000 per vuosi). Lopputulos on aika selvä. Jos tämä jatkuu näin, jäävät saksalaiset vähemmistöksi maassaan jossakin vaiheessa. Mallilaskelman mukaan kolmen sukupolven jälkeen Lähi-idästä ja Afrikasta lähtöisin olevia on jo enemmän kuin saksalaisia ja muita maahanmuuttajataustaisia. Siinä sitä sitten saksalaisille ihmeteltävää riittää.
Toisinaan olen lukenut tai kuullut selityksiä murhaajista, että he ovat olleet "aivan tavallisia tallaajia, sellaisia kuin sinä tai minä". Rivien välistä luettuna ilmeisesti tarkoituksena on väittää, että kuka tahansa voisi olla murhaaja tai kykenevä murhaamaan. Kyseessä on eräänlainen ehdoton idealistinen tasa-arvoajattelu niin hyvässä kuin pahassakin. Jos tuon väitteen nielaisee sellaisenaan, siitä seuraava johtopäätös on, että ympäristön vaikutteet sysäävät ihmistä rikosten poluille, jolloin rikollinen itse onkin ympäröivän yhteiskunnan ja vaikutteiden uhri. Ja siitä edelleen pääsemme Demlaan, vankeinhoitolaitoksiin, rikollisten ymmärtämiseen, uuden mahdollisuuden tarjoamiseen ja liirumlaarum.
Ei ole pakko nielaista tuollaisia väitteitä. Kuka tahansa tavis ei ole murhaaja tai kykenevä murhiin.
Murhaajat ovat tyypillisesti persoonallisuushäiriöisiä, joilla ei ole luontaisia tunne-elämän estoja murhien toteuttamiseen.
Tappajat taas ovat usein viinapäissään puukkoon tarttuneita, joilta viina on vienyt estot ja alentanut impulssikontrollia.
Edellisten lisäksi ovat vielä oikeasti mielisairaat yksilöt (kuten skitsofreenit), jotka kuvittelevat näkevänsä ties mitä vihollisia ympäristössään.
Kaikki vakavasti persoonallisuushäiriöiset, päihtyneet ja mielisairaat eivät tapa ihmisiä. Kyllä niillä ympäristöstä saaduilla vaikutteillakin oma osansa on. Mutta kuitenkin: Ne eivät tee murhaajia kenestä tahansa.
Quote from: Rapsakka Rapu on 25.07.2011, 21:54:12
Quote from: Tasapainorealisti on 25.07.2011, 21:48:01
Quote from: Ano Nyymi on 25.07.2011, 21:44:48
Quote from: Tasapainorealisti on 25.07.2011, 21:22:42
Nimimerkki Väinämöinen oli näköjään päässyt Katri Makkosen lainattavaksi hetken sitten A-studiossa.
Mahtoiko tuo Väinämöinen olla joku parin kolmen viestin ihme, joka sattumalta ilmaantui foorummille öyhöttämään siten kuin YLEn toimittajat olisivat halunneetkin hänen öyhöttävän?
Mahdollisesti. Kovasti tuntuivat aikaa käyttävän hänen postinsa kauhisteluun kuitenkin.
Homman käyttäjistä löytyy yksi Väinämöinen (http://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=6953;sa=showPosts).
Ellei keskusteluhistoriasta ole ihan viime aikoina poistettu tekstejä, kyseessä on joku muu Väinämöinen.
Joku muu Väinämöinen, varmasti. (18:08) Tuossahan sanottiin sitäpaitsi, että teksti on kirjoitettu lokakuussa 2009.
Tuon kannen suden olen kyllä nähnyt täälläkin...
Quote from: hiemannuivis on 25.07.2011, 23:28:10
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=59472:soininvaara-ilman-vihakirjoittajien-aiheuttamaa-altistusta-breivikistae-ei-olisi-tullut-massamurhaajaa&catid=1:politiikka&Itemid=30
:facepalm:
Nämä Vihreiden ja vasemmiston arvojohtajat sulkevat arvatenkin suunsa siinä vaiheessa, kun hoksaavat Breivikin oletetun taustatahon strategian olevan luultavasti se, että kun parissa maassa on aluksi masinoitu äärioikeiston nimissä terrori-iskuja NATO-maiden eliittiä vastaan, niin seuraava siirto on luultavasti Vihreistä värvätyn terroristin jotain eurooppalaista nationalistipuoluetta vastaan tekemä joukkomurha. Näin taustataho saa aikaan toivomansa eli maksimaalisen kaaoksen, jota voi sitten käyttää vipuvartenaan Euroopan johtajien kanssa neuvottelupöydässä.
Toivottavasti Soininvaaralla on selitykset valmiina tämän skenaarion varalta. Joku Vihreistä rekrytoitu operatiivi saattaa olla jo viimeistelemässä iskuaan nationalisteja vastaan jossain Euroopan maassa. Kuten muistamme, niin Vihreät eivät ole aivan puhtoisia aiemmankaan terrorismin suhteen, ja taitavat muutenkin olla kultti-ihmisinä keskimääräistä otollisempia kohteita vihamielisten tiedustelupalveluiden rekrytoinnille.
Ja arvatkaapa kenen vihanlietsonnan syyksi tämän Vihreistä rekrytoidun terroristin isku tullaan laskemaan, mikäli sen ulkomaista taustatahoa ei löydy: syntipukiksi julkisuudessa päätyvät juuri Vihreiden ja vasemmiston johtoportaan kaltaiset suurisuut.
Mitä tästä opimme? Meidän kaikkien Suomessa asuvien ihmisten kannattaisi yrittää elää yhdessä sovussa, vaikka se joskus ideologisten erojen takia onkin vaikeaa. Kilpailijoiden kampittaminen on kuitenkin meille kaikille osapuolille miinusmerkkistä tulosta aiheuttava strategia silloin, kun taustalla saattaa vaikuttaa ulkopuolinen riidankylväjä, joka hyötyy länsimaiden eri puolueiden keskinäisten konfliktien eskaloitumisesta.
[email protected]
Quote from: Kaapo on 26.07.2011, 01:09:55
Quote from: Krakovan makkara on 26.07.2011, 01:06:16
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/norjan-poliisi-ei-kahta-ampujaa---tassa-perustelu/art-1288403691792.html
Kahdella ampujalla ei voinut olla samanlaiset pyssyt. ???
Nyt kannattaa epäillä kaikkea mitä media ja viranomaiset alleviivaa. Jokaisessa aikaisemmassa terrori-iskussa on ensimmäisenä annettu virallinen totuus, joka on etukäteen käsikirjoitettu ja valhetta. Tätä totuutta ei sovi myöhemmin kenenkään muutella, vaan kaikki muu pitää kiistä tai luvassa ongelmia, joko status menee tai sitten vaikka hengenlähtö.
Ai niinkuin mikä? Ei kai sentään, että 9/11 oli hallituksen salaliitto..? Kahdella ampujalla olisi voinu olla samanlaiset pyssyt toki. Huono selitys. Kannattaakin tuon loogisuuden olemattomuuden kannalta suhtautua skeptisesti mediaan.
Korjataan virheet ja laitetaan hieman sarkasmia niin kaikki ymmärtävät.
Jos värikuulasotaa muistelee, harvempi pystyisi metsästämään 68 henkensä edestä karkuun juoksevaa 16-vuotiasta.
Avasin "folioketjun" Norjan tapahtumista Peräkammariin.
Quote from: Nikolas Ojala on 26.07.2011, 01:08:42
Toisinaan olen lukenut tai kuullut selityksiä murhaajista, että he ovat olleet "aivan tavallisia tallaajia, sellaisia kuin sinä tai minä".
Niitä minäkin olen kuullut.
Quote from: Nikolas OjalaRivien välistä luettuna ilmeisesti tarkoituksena on väittää, että kuka tahansa voisi olla murhaaja tai kykenevä murhaamaan.
Arvelen, että tuo saattaa hivenen rohkea tulkinta, tai sitten en vain ole ymmärtänyt tätä painotusta, mikä sekin on hyvin mahdollista. Olen kuitenkin ollut ymmärtävinäni sen "kuka tahansa" -selityksen tarkoittavan enemmänkin sitä, että:
a) murhaaja on onnistunut peittämään murhanhimoisen yleisluonteensa naapureiltaan, tai
b) murhaaja todella käyttäytyykin suurimman osan aikaa normaalisti, mutta vinksahtaa vasta sopivat impulssit saatuaan ihan toiseen modeen.
Quote from: Kaapo on 26.07.2011, 00:34:23
Todettakoon, että muslim demographics on kakkaa ja useasti todistettu kakaksi. En kyllä tiedä, että käyttääkö James sitä lähteenään.
Ei pidä unohtaa näitä:
Dosentti Kyösti Tarvainen: Kantasuomalaisista voi tulla vähemmistö
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Kantasuomalaisista+voi+tulla+v%C3%A4hemmist%C3%B6/1135258696841
Professori Timo Vihavainen: Suomalainen älymystö vaikenee maahanmuuton ongelmista
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Professori+Timo+Vihavainen+Suomalainen+%C3%A4lymyst%C3%B6+vaikenee+maahanmuuton+ongelmista/1135249793782
Quote from: akez on 26.07.2011, 00:58:43
Thilo Sarrazinin kirjassa Deutschland schafft sich ab esitetään Statistisches Bundesamtin Mikrozensus 2008 (Neue Daten zur Kinderlosigkeit in Deutschland) pohjautuen seuraavanlaisia lukuja.
"Saksassa Lähi-Idästä ja Afrikasta lähtöisin olevien maahanmuuttajanaisten osuus ikäryhmässä 15-35 v. on 6,5%, mutta heidän osuutensa synnytyksistä on tässä ikäryhmässä on 13,5%. Muu maahanmuuttajataustaisten naisten osuus tässä ikäryhmässä on 18,6% ja heidän osuutensa synnytyksistä on 26,3%. Tässä ikäryhmässä kantaväestön naisten osuus on 74,9%, mutta synnytysten osuus vain 60,2%."
Tällä on varsin mielenkiintoisia vaikutuksia pitemmällä juoksulla Saksan väestön koostumukseen, kun tähän lisää vielä käynnissä olevan maahanmuuton (100.000 per vuosi). Lopputulos on aika selvä. Jos tämä jatkuu näin, jäävät saksalaiset vähemmistöksi maassaan jossakin vaiheessa. Mallilaskelman mukaan kolmen sukupolven jälkeen Lähi-idästä ja Afrikasta lähtöisin olevia on jo enemmän kuin saksalaisia ja muita maahanmuuttajataustaisia. Siinä sitä sitten saksalaisille ihmeteltävää riittää.
Lienee kuitenkin hyvä muistaa, että kyseessä on vain nykyhetken trendi, joka ei tietenkään mitenkään automaattisesti jatku maailman tappiin asti. Mutta tietenkin nykytilanteen vallitessa, miten kauan se sitten onkin, kehitys kehittynee jokseenkin trendin osoittamalla tavalla ja muuttanee tietenkin yhteiskunnan todellisuutta. Kolme sukupolvea (jotain 60-75 vuottako?) ei ole kuitenkaan ihan mitätön aika taloussuhdanteiden tai kulttuuri-ilmiöiden kannalta, joten trendin jatkumista ei voine pitää mitenkään kiveen hakattuna. Mutta onhan se tietysti merkittävä riski, jos sattuu erityisesti arvostamaan perinteistä perussaksalaista Saksaa tai jotain semmoista.
Quote from: James Hirvisaari on 26.07.2011, 00:37:59
Eivätkö Oslon raiskaukset ole oikeasti tapahtuneita asioita? Sataprosenttisesti ei-länsimaalaisten maahanmuuttajien/ulkomaalaisten tekemiä useiden vuosien ajalta? Entäpä jos ne olisivat murhia? Vai vähätteletkö raiskausrikoksien vakavuutta? Entäpä jos Helsingissäkin lukemat nousevat sataan prosenttiin? Tai omilla kotikulmillasi? Helsingissä tällä hetkellä vasta 40-60% luokkaa riippuen vuodesta, kun ulkomailla syntyneitä on noin 8-9 prosenttia helsinkiläisistä. Pitääkö odottaa niin kauan, että saavutetaan 100% ja että sitten jollakin kilahtaa? Ja sittenkin vieläpä syytetään niitä, jotka ovat ajoissa varoittaneet, mutta varoitukset ovat kaikuneet kuuroille korville?
http://hommaforum.org/index.php/topic,50645.0.html
Meidän ketju tuolla.
Alkaa näin:
QuoteOslon poliisi esitteli tänään vuoden 2010 raiskaustilastoja. Tilastojen mukaan 65% kaikista raiskausepäillyistä olivat ulkomaalaisia tai maahanmuuttajataustaisia.
Kuin kaksi marjaa, vaikka ylemmästä puuttuukin kantaväestö. Heidän osalta kehitys samankaltainen kuin alemman kuvan vihreällä oleva amerikkalaisten määrä.
(http://www.ssb.no/innvbef/fig-2011-04-28-01.gif)
Roy Beck ja purkkapallot (http://hommaforum.org/index.php/topic,47325.0.html)
(http://1.bp.blogspot.com/_EgXqKP0XKGM/TDNM8dcaQYI/AAAAAAAACL8/35cpU3fDWEQ/s320/Immigration+Gumballs+chart.jpg)
http://hommaforum.org/index.php/topic,46665.0.html
Jenkeissä näyttää tavan archiebunkereiden osuus onnistuneen laskemaan 6 prosenttiyksikköä kymmenessä vuodessa.
Quote from: Kaapo on 26.07.2011, 00:40:30
Tuo Norjan prosentti on puskaraiskausprosentti. Englanniksi siis assault rape. En tiedä normiraiskauksen prosentteja.
Täydet 100% on joka tapauksessa kovin paljon ja vieläpä pitkältä ajalta. Helsingin varsin suurissa lukemissa ovat kuitenkin mukana kaikenlaiset raiskaukset. Ulkomaalaistaustaisten tekemistä raiskauksista on myös ollut melko paljon juttua julkisuudessa. "Normiraiskaus" kuulostaa omituiselta. Raiskaus on raiskaus, tehdään se sitten yllättäen pusikosta tai väkisin kämpillä. Erittäin vakava rikos.
(Mutta tosiaan tästä aiheesta ei enempää tässä ketjussa)
QuoteOsmo, kirjoitat oikeansuuntaisesti mutta minusta sinä yksilöllistät ja medikalisoit tapahtunutta. Terrori on oikeistolaisen radikalismin arkkiperinteinen toimintatapa1, ja yksilöllisen mielenvikaisuuden ja yhteiskunnallisen patologian välinen raja hämärtyy tällaisissa tapauksissa. Halla-ahon kaltaisten vihasaarnaajien2 vaikutus voi olla suuri. Halla-aho ja hänen hengenheimolaisensa Pohjolassa ja Euroopassa saarnaavat ja välittävät vääristynyttä ja vainohullua kuvaa todellisuudesta2, jonkinlaisena sivilisaatioiden välisenä apokalyptisena voimankoetoksena2,3. Hitlerin Mein Kampf esitti samanlaisen "suuren selityksen" maailmanhistorialle, juutalaisten iljettävän salaliiton, ja Halla-ahon vastaava hourefantasia on islamin hiipivä maailmanvalta2,3 (sen voi lukea hänen "scriptastaan"). Kun riittävä määrä tolvanoita alkaa uskoa tällaiseen sivilisaatioiden sotaan, löytyy sieltä yleensä se väkivaltainen marginaali joka ryhtyy "hommaan". Siksi halla-aholaiset myötävaikuttavat tällaisiin terroritekoihin.
Aselakeja voidaan varmaan tiukentaa, mutta vähintään yhtä tärkeää olisi että poliittiset puolueet ottaisivat päättäväisesti kantaa näitä ääriaineksia vastaan — sen sijaan että Halla-aho valitaan valiokunnnan puheenjohtajaksi ja persuja kohdellaan legitiiminä "kansan" protestina. Niin kauan kuin persuissa on tämä häiriintynyt vihanlietsoja hännystelijöineen, puolue pitäisi kokonaan eristää.4 Tässä tietysti vihreät ovat olleet ryhdikkäämmästä päästä, siinä missä muut puolueet ajattelevat että ääriainekset voidaan integroida kuoliaaksi.
1. Täyttä paskaa. Terrori ei ole kuulunut oikeistolaiseen "arkiperinteeseen".
- Toisin vasemmistolta löytyy Mash Asem, VR:n vaihdekopin tuhoaminen, parin vkon takainen Tampereen laiton mielenosoitus, jossa heiteltiin pulloja ja kiviä ikkunoihin ja seiniin.
2. Demonisointia ja asioiden vääristelyä. Apokalypsia ja hourefantasia on demonisointia.
3.
Sodan ja rauhan futurologiassa (isbn 951-1-13160-5) sanotaan, että Lähi-idän islamistiset maat ovat 1100-luvun tasolla olevia ensimmäisen aallon yhteiskuntia. Nämä yhteiskunnat ovat törmäyskurssilla toisen ja kehittymässä olevan kolmannen aallon kulttuurien kanssa ja tuosta syntyy konfliktit, kun islamistiset maat eivät pysty tai halua sopeutua muuttuvaan maailmaan. (toisin sanoen käyvät sotaa toista ja kolmatta aaltoa vastaan)
4. Kehoitetaan estämään epädemokraattisin keinoin laillinen poliittinen toiminta. Tämä on se asia minkä takia syntyy ABB:n kaltaisia henkilöitä. Jos "väärin ajattelevilta" ihmisiltä estetään demokraattinen mahdollisuus toimia, ei jäljelle jää, kuin
epädemokraattiset keinot, joista esimerkkinä Norjan tapahtuma. Ja tämän takia JH-a tai muutkaan kriittiset eivät aiheuta terroritekoja, koska henkilöllä on keino purkaa paineitaan äänestämällä esim. Persuja tai kirjoittamalla tänne.
Siinä, kun JH-a:n tekstit kohdistuvat politiikkaan, Juhana Vartiainen kohdistaa koko tekstinsä JH-a:a ja hänen kannattajiaan kohtaan, syyttäen, että he kasvattavat ihmisistä terroristeja. Lisäksi JH-a rinnastetaan Hitleriin, eli siinä syytös terrorista (intenselle huomioksi).
Quote from: Jouko on 25.07.2011, 22:10:47
Niin. Onko islamisaatio pelkkää illuusiota? Onko valtapuolueiden harrastama mamutus ja mokutus sitä? Onko omat uimahallivuorot musliminaisille vain optinen harha? Onko koulujen juhlien tapainmuutos pelkkää valetta? Onko mamujen suosiminen yhdessä jos toisessa asiassa vain kateellisten panettelua? Onko positiivinen syrjintä vain pelkkä heitto ja kirosana maahanmuuttokriitisten suusta? Onko kantasuomalaisten jatkuva kyykyttäminen mielikuvituksen tuotetta?
Lisäisin vielä, jos islamisaatiota ei ole olemassa, miten selitetään No-Go-Zonet eripuolilla Eurooppaa ja että Turun Varissuolle on voimakkaasti muodostumassa sellainen.
Quote from: intense on 25.07.2011, 22:23:34
Valtapuolueet ovat juuri kiristäneet Suomen maahanmuuttopolitiikkaa ja saaneet linjastaan kiitosta mm. maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvalta Timo Soinilta. Suomen sisäministeri on maahanmuuttokriitikko ja kukaan valtapuolueiden tai vihervasemmiston edustaja ei ole jaksanut sitä kauhistella.
Jos talo pitäisi maalata ja maalaat vain yhden laudan, oletko mielestäsi maalannut koko talon?
Quote from: intense on 26.07.2011, 00:05:40
Älä viitsi lässyttää. "Vainajien haudoilla tanssiminen" alkoi Homma-foorumilla välittömästi ennen kuin oli tiedossa, kuka iskun teki. Useiden kirjoittajien toimesta.
Niin. Ja useat kirjoittajat toivat julki myös tosenlaisia näkemyksiä. Mikä on varsin luontevaa ennakkomoderoi
mattomalla (korjattu) foorumilla. Meitä on moneksi, ja valitettavasti Internetiin eksyy "haudoilla tanssijoitakin". Epäilen kuitenkin että tällaisilla "öyhöttelijöillä" on vähänlaisesti vaikutusvaltaa mihinkään suuntaan.
Minusta on paljon huolestuttavampaa, jos "haudalla tanssijat" toimivat esimerkiksi Arkadianmäellä. Suvisten inhokkipuolueen kansanedustajat eivät sitä tietääkseni ole harrastaneet, mutta eräillä "antirasistisilla" demarikansanedustajilla oli ilmeinen kiire ottaa pojot kotiin Tampereen pizzeriatragedian yhteydessä. Myös Vihreiden puheenjohtaja osasi Japanin maanjäristyksen yhteydessä asettaa asiat mielestään oikeaan tärkeysjärjestykseen:
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=50603:sinnemaeki-muutti-lauantaina-blogiaan-japanin-katastrofista&catid=1:politiikka&Itemid=30
Minusta tällä tasolla "öyhöttäminen" on paljon huolestuttavampi ilmiö. Jos kansanedustajilla tai peräti puoluejohtajilla ei ole prioriteetit hallussa, tilanne ei ole hyvä.
Quote
Mielestäni tästä Oslon tapauksesta on syytä ottaa opiksi ja pyrkiä maltillisempaan, vähemmän öyhötystä sisältävään maahanmuuttokeskusteluun - oltiin sitten maahanmuuton puolesta tai sitä vastaan. Tämän sanominen ei ole vainajien haudoilla tanssimista.
En usko, että tuon kaltaisella saarnaaminen vaikuttaa "öyhöttäjiin". Toki voit sitä harrastaa, jos se saa sinut tuntemaan itsesi paremmaksi ihmiseksi. Muutoin SIWOTI-asenne ei liene kovin hedelmällinen:
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=SIWOTI
Jonkin asteinen kohina tämän tyyppisillä palstoilla on väistämätöntä. Kiitoksia Homman ylläpidolle, että siitä ei kuitenkaan ole seurannut kaaosta (vrt. Suomi24) ja foorumin seuraaminen on melkoisen helppoa.
Quote from: perunanena on 25.07.2011, 10:18:59
Quote from: Pekkis on 25.07.2011, 09:21:57
Toivottavasti tämä tragedia saa hommaforumisteja ja muita nettikirjoittelijoita miettimään hieman, kannattaako maahanmuuttajia ja poliittisia vastustajia demonisoida. Vihapuhe lisää vihaa.
Poliittista vastustajaa pitää kunnioittaa, myös "vääräuskoisia" pitää kunnioittaa.
Tämä ei tarkoita, etteikö poliittisia näkemyksiä esim. maahanmuutosta saisi ilmaista, mutta toivoisin tämän opettavan kaikille, mihin vihan lietsonta johtaa.
Nyt minulle tulevat mieleen, jo kymmenen vuotta sitten kuolleen isoisäni opetukset. Isoisä oli tiukanlinjan kommunismin vastustaja ja 1970-luvulla kokoomuksen kunnanvaltuutettu. Isoisän yksi parhaista ystävista ja hänen kalakaverinsa oli SKDL:n edustajana samaisessa valtuustossa. Isoisä sanoi aina, että asiat tappelevat eivät miehet. Isoisä kertoi myös aikoinaan sotineensa sen puolesta, että Suomessa ihmiset saavat olla eri mieltä asioista. Isoisällä oli vankka kristillinen arvopohja, johon kului toisten ihmisten kunniottaminen näiden vakaumukesta huolimatta eikä tämä tarkoittanut, että isoisä olisi tinkinyt omista näkemyksistä. Poliittiset erimielisyydet eivät isoisälleni olleet mikään este henkilökohtaiselle ystävyydelle.
Isäni on ollut tästä samaa mieltä. Isoisäni ei ollut. Hän tosin oli nuoruudessaan Pohjanmaalla samassa porvarillisessa maatalouskoulussa Lapuan liikkeen janttereiden kanssa. Tuolloin hän valitsi lukujärjestyksensä tarkkaan siten, että ajautuisi mahdollisimman vähän yhteistoimintaan heidän kanssaan. Tämä päätös oli hänelle myöhemmin monilla tavoin hyödyllinen.
Nykyään lehdistö tai oikeastaan lähinnä hesari kehottaa ihmisiä pitämään yhteyttä toisella tavalla ajatteleviin ihmisiin. Monesti se on hyödyllistä ja rakentavaa ja päätyy johonkin, joka etäisesti muistuttaa aikaisempaa suurempaa yhteisymmärrystä. Ei aina.
Tämä homma-foorumi esittelee itsensä keskustelufoorumina. Tätä ketjua seuratessa kuitenkin näyttää sellaiselta, että keskustelusta suljetaan pysyvästi ulos, jos on jostain asiasta eri mieltä ylläpidon kanssa. Kyse ei ole minkään käytettyjen retoristen keinojen erosta tai viestien asiapitoisuuden erosta ketjun muihin viesteihin verrattuna.
Bännit on tässä ketjussa tullut ainakin ensimmäiselle henkilölle, joka huomautti terroristin olleen norjalainen maahanmuuttokriittisten sivujen käyttäjä (ilmeisesti muillekin on tullut) . Miksi? Keskusteluun ei kuulu se, että ennakkokäsitykseen sopimattomien tietojen tai mielipiteiden esittäjä heitetään pihalle. Se muistuttaa enemmänkin jonkinlaista aivopesusysteemiä.
Hieman heikolta tämän sivuston ja sen keskustelijoiden uskottavuuden kannalta näyttää myös innokkuus kieltää Norjan terroristin yhteys islamkriittiseen liikkeeseen. Täällä sanotaan suunnilleen, että voihan sitä vaikka Aku Ankasta mennä sekaisin. Ehkä. Mutta on turha kieltää sitä, että vihapuheen intensiteetillä on yhteys väkivallan määrään. Muussa tapauksessa on jokseenkin järjetöntä väittää esimerkiksi minkään uskonnon aiheuttavan väkivaltaisuuksia.
Ja läntisessä maailmassa ei ole mielestäni nähty kommunismin jälkeen yhtä valtavaa vihapuheen vyöryä kuin islamkriittisen liikkeen kansssa. Näihin verrattuna ekofasismin ja joidenkin pseudobiologispohjaisten ihmisnäkemyksien aiheuttamat määrät ovat hyttysen ininää, vaikka niihinkin ovat jotkin kouluampujat turvautuneet löytämättä rakentavaa ratkaisua tilanteeseensa.
EDIT/HaH Tutustu foorumin sääntöihin nyt ihan alkuun. Joku toinen mode heittäisi sinut lomalle banaanisaarille jo tästä ensimmäisestä viestistäsi (syy: modetoiminnasta valittaminen mussutusketjun ulkopuolella).
EDIT/Homma Admin Isoisäs opetti sulle, että foorumeille saa kirjautua vain yhdellä nimimerkillä. Tää on sulle jo toinen ja sulla oli kolmaskin jo odottamassa. Isoisäs on ny sulle vihaanen.
Tuos kommentis on niin paljon pielessä, etten jaksa edes lähteä vastaamaan..
Quote from: KKallio on 26.07.2011, 02:33:30
Ja läntisessä maailmassa ei ole mielestäni nähty kommunismin jälkeen yhtä valtavaa vihapuheen vyöryä kuin islamkriittisen liikkeen kansssa.
Oletko tutustunut Koraaniin? Länsimaissakin yhä useampi ottaa sen varsin vakavasti ja se sisältää melkoisesti vihapuhetta.
Muna vai kana?
Do dii, 62 sivua kahlattu. Olen viettanyt viime 4 vuorokautta mediapimennossa appiukkoa jeesaamassa maanrakennustoissa ja eiko siihen valiin juuri satu raaka joukkomurha ja yleinen hampaidenkivistys...
Edelleen kesalomalla ja huimissa promilleissa taytyy laittaa rahat Anti-utopistin pottiin, muissa skenaarioissa on vaan vahemman potentiaalia, talleen nopeesti arvioituna.
Muuten mielestani on outoa, etta kaikista analogioista puuttuu Baruch Goldstein, Timppa McVeigh tosin osui jollain tasolla, oli vaan aika hiljainen poika jo ennen teloitusta. Kuka oli/on Andreas Strassmeir tassa casessa?
Demarihenkisena Jussia aanestaneena hommalaisena toivotan seuraavaa laaninmurhaajaa yrittamaan onneaan snuffaamaan meikkista, annan oddsit fifty-sixty...
http://en.wikipedia.org/wiki/Cave_of_the_Patriarchs_massacre
--Lasse
ps. ja tsekki-keyboardissa nyt vaan ei loydu skandeja, notta valittajat Riihimaelle1!!!
Quote from: Punaniska on 25.07.2011, 23:32:44Sun varmaan kannattaisi tarkistaa aikajanat niin ABB:n toimien kuin Libyan tapahtumien osalta. Saattaisi helpottaa pohdintaa ja päättelemistä.
Minkä aikajanan? Toivottavasti et nyt tarkoita Breivikin manifestia, jonka tiedonpalasten paikkansapitävyydestä ja kirjoitusajankohdasta ei liene mitään ulkopuolista vahvistusta.
- Piilo-oletukseni on tietenkin se, että Breivikin kirjoittamaksi väitetty manifesti onkin ehkäpä tosiasiallisesti hänet rekrytoineen ääriliikkeen tai tiedustelupalvelun kirjoittama
legend, jonka tarkoituksena on saada mahdollisimman monet ihmiset uskomaan, että kyseinen henkilö ei olisi kyseisen ääriliikkeen tai tiedustelupalvelun värväämä:
"legend (cover) - The complete cover story developed for an operative."Lähde: http://www.themasterofdisguise.com/glossary.html
"Cover legends hold up best when their details closely follow the actual experience or background of the user. If possible, the cover should be sufficiently dull so that it does not pique undue interest."Lähde: http://en.wikisource.org/wiki/A_Classic_Case_of_Deception
- Kannattaa muistaa, että jokaisella tiedustelupalvelulla on palkkalistoillaan huippuammattilaiset, jotka aamusta iltaan kirjoittavat näitä legendejä jokaiselle ulkomaille lähettämälleen epäviralliselle työntekijälle (
non-official cover). Ja mikäli aikaa jää jäljelle, niin he arvatenkin käyttävät loppupäivän laatimalla tiedustelupalvelun arkistoon valmiita legend-pohjia yllättäviä skenaarioita varten. Kun tätä työtä tekee vuosikausia, niin siinä oppii valtavan taitavaksi harhaanjohtamaan taviksia ja jopa kohdemaan tiedusteluviranomaisia. Parhaassa tapauksessa taustakertomuksesta tulee lähes täysin aukoton.
- Ja jos mitään Breivikin värvännyttä tiedusteluammattilaista ei ole olemassa, niin samat asiat pätevät, mikäli manifestia on ollut mukana kirjoittamassa joku Breivikin ääriliikekaveri. Tämän viestin loppuosassa on aivan yhdentekevää, onko Breivikin oletettu värvääjä ääriliikkeestä vai tiedustelupalvelusta, joten tähän ei kannata juuttua. Yritän nimittäin tässä vain selventää sitä mahdollisuutta, että Breivik ei mielestäni todellakaan vaikuta kirjoittaneen manifestiaan yksin.
- Vaikka tämä selitysmalli ulkopuolisesta manifestin avustajasta ei ehkä aluksi kuulosta uskottavalta, niin se muuttuu uskottavammaksi, kun mietimme asiaa hetken ajan.
- Jos Breivikin kirjoittamaksi väitetty manifesti onkin tosiasiallisesti tiedusteluammattilaisen tai jonkun Breivikin ääriliikekaverin kirjoittama, niin se selittäisi manifestin erinomaisen englannin kielen. Sitä paitsi ulkomaalaisen avustajan on tietenkin helpompi kirjoittaa englannin kielellä kuin norjaksi.
- Tämä hypoteesi myös selittäisi manifestin valtavan pituuden, joka näännyttää jokaisen lukijan jo heti alkupuoliskolla. Niinpä lukijalla ei ole enää henkisiä voimavaroja pysytellä tarkkana etsimään Breivikin elämänkerrasta ja päiväkirjasta epäjohdonmukaisuuksia, jotka paljastaisivat oletetun taustatahon olemassaolon:
"If possible, the cover should be sufficiently dull so that it does not pique undue interest"- Sitä paitsi Breivik tuskin on voinut väitetyssä kolmessa vuodessa kirjoittaa satoja sivuja huippuviimeisteltyä tekstiä, joista jokainen edellyttää huimaa asiantuntemusta ja joiden yhteenlaskettu tietomäärä vastaa ehkä jopa useaa pro gradu -tutkielmaa.
- Hakurobottien käyttö selittäisi sen, että manifestiin on valittu eräänlainen "greatest hits" -valikoima suosituimpia islam-kriittisiä ja kulttuurikonservatiivisia artikkeleita eri puolilta maailmaa. Breivik on saattanut käyttää näitä hakurobotteja yksin toimiessaan tai joku toinen on saattanut hoitaa tämän vaiheen hänen puolestaan.
- Mikäli tällaisen "greatest hits" -valikoiman laatisi ilman apuvälineitä, niin silloinhan täytyisi ensin lukea läpi satoja heikompiakin artikkeleita islam-kriittisiltä ja kulttuurikonservatiivisilta sivustoilta. Mutta hakurobotti pystyy keräämään tällaisen kokoelman silmänräpäyksessä Internet-sivujen
page rank -arvojen sekä kommenttien määrän pohjalta. Ehkäpä osa artikkeleista on peräisin johonkin arkistoon kerätystä vanhojen lehtiartikkeleiden tietokannasta, josta voidaan siitäkin valita parhaat päältä huippuedistyneen hakuohjelman avulla. Tämä selittäisi ne manifestiin lainatut artikkelit, joita ei löydy enää Internetistä.
- Automatisoitujen apuvälineiden ja valtavan kokemuksen avulla on jopa mahdollista, että manifesti olisi laadittu kokonaan viimeisen parin kuukauden aikana, mikäli avustajat ovat olleet huipputasoisia. Tai sitten valikoidut artikkelit saattaisivat olla jonkin kulttuurikonservatiivien kesäkoulun keräämä ja osittain kirjoittama loppuraportti, jonka Breivik on kopioinut suoraan manifestiinsa.
- Tekstianalyysin työkaluilla voidaan tietenkin selvittää, mitkä osat manifestista täsmäävät Breivikin vuosien varrella eri keskustelupalstoilla kirjoittamiin teksteihin. Mikäli manifestin mahdollisesti koonnut tiedusteluammattilainen osaa asiansa, niin ristiriitoja Breivikin aiempiin kirjoituksiin ei ehkä löydy. Mutta luullakseni jokin sormivirhe lähes aina näihin legendeihin jää, jonka esimerkiksi kirjallisuus- ja taideväärennöksien asiantuntijat saattaisivat huomata, mikäli jokin osa Breivikin viimeistelemästä tekstistä ei olekaan hänen itsensä alun perin keksimää.
[email protected]
Quote from: Pekkis on 25.07.2011, 09:21:57
Poliittista vastustajaa pitää kunnioittaa, myös "vääräuskoisia" pitää kunnioittaa.
Ei pidä. Tämä tietenkin on yhden miehen mielipide napit vastakkain toisen henkilön mielipiteen kanssa.
Kunnioitus täytyy ansaita. Luen päivittäin sellaisten ihmisten mielipiteitä ja arvioin sellaisten ihmisten tekoja, joita en niiden vuoksi kunnioita. Heille minun kunnioitukseni tai sen puute on puolestaan mitä suurimmassa määrin yhdentekevää. Näen vääryytenä sen, että joitakin ihmisiä tulee automaattisesti kunnioittaa heidän statuksensa vuoksi. Onko syytä kunnioittaa suvun johtohahmoa, vaikka johtohahmo määrää lapsenlapsensa piestäväksi?
Kunnioitin aiemmin sokeasti elämän ehtoopuolelle päässeitä ihmisiä heidän ikänsä vuoksi. Jouduttuani muutaman kerran tällaisten ihmisten kaltoin kohtelemaksi kunnioitan heitä enää pelkästään sen perusteella mitä he sanovat ja mitä he tekevät.
Kunnia hänelle, joka kunnian ansaitsee.
Sitä vastoin käsitteitä voi kunnioittaa pelkästään niiden olemassaolon vuoksi. Minulle sellaisia kunnioituksen kohteita ovat esimerkiksi mielipiteen- ja sananvapaus ja kunnioitan kaikkien oikeutta käyttää niitä. Kuitenkin kunnioitan myös yksityisen ihmisen määräysvaltaa siitä, mistä asioista hänen kotonaan saa ilmaista mielipiteitä ja minkälaisia mielipiteet saavat olla.
Quote from: LyijyS on 25.07.2011, 13:00:50
... Minusta ei tehdä suurtakaan vääryyttä jos sanomme norjalaisen olleen paikallinen homma-aktiivi ja jakaneen keskeiset ajatukset tämänkin foorumilaisten kanssa. ...
(Tiivistyksestä kiitos HaHille)Yhtä fiksu huomio kuin Hitler-kortin pelaaminen kasvissyöntikeskustelussa sen vuoksi, että Hitlerin kerrotaan olleen kasvissyöjä.
Quote from: Kontula on 25.07.2011, 13:54:56
Kun kerran perussyy tapahtuneelle on maahanmuuttopolitiikka, niin meneeköhän vasemmistolaisilla pitkään tajuta, että he itse ovat syyllisiä murhiin hyväksyessään maahanmuuton ja näin luodessaan koko vastakkainasettelun.
Toivottavasti he eivät koskaan ajattele olevansa
syyllisiä konkreettiseen joukkosurmaan vain sen vuoksi, että joku oli eri mieltä heidän kanssaan. Tämä olisi mitä väärintä itsensä syyllistämistä.
Minun puolestani he saavat kyllä vapaasti syyllistää itsejänsä yhteiskunnan hiljaisen luhistumisen vuoksi, jos joskus miettivät sellaista mahdollisuutta.
Vähän aiheen sivusta.
Yle Aamu-tv 08.18 Vihapuheet netissä
Jännityksellä odottamaan mainitaanko Homma :flowerhat:
Miten saada vihapuhe pois Ylestä ja Sanomalehdistöstä?
Niin. Aamu oli masentava.
Minun pitää ehkä perehtyä tarkemmin tekijän ideologiaan, mutta ymmärsin, että kristinuskon edistäminen oli tärkeässä asemassa ja usko määritti hänen persoonaansa...
Voitaisiinko syyllistää myös kristinuskoa (ja ylipäätään uskontoja) ihan aamu-tv:itä myöten? Minä olisin ihan valmis kannattamaan uskontokeskustelupalstojen vähentämistä, 'uskontopuheen' vähentämistä netissä ja esim. tämän ideologian opettamista kouluissa.
Quote from: qwerty on 26.07.2011, 07:57:45
Vähän aiheen sivusta.
Yle Aamu-tv 08.18 Vihapuheet netissä
Jännityksellä odottamaan mainitaanko Homma :flowerhat:
Quote from: pelle12 on 26.07.2011, 00:04:10
Minusta tämä vainajien haudoilla tanssiminen kertoo kaikkein eniten suvaitsevaiston mielenmaisemaista enemmän kuin mistään muusta. On kukkiksien koston hetki, suvaitsemattomuuden riemuvoitto.
Yhtä hyvin tavan kansalainen on huolissaan kaikenlaisten ismien tuhoisista seurauksista.
Quote from: intense on 26.07.2011, 00:05:40
Mielestäni tästä Oslon tapauksesta on syytä ottaa opiksi ja pyrkiä maltillisempaan, vähemmän öyhötystä sisältävään maahanmuuttokeskusteluun - oltiin sitten maahanmuuton puolesta tai sitä vastaan. Tämän sanominen ei ole vainajien haudoilla tanssimista.
Kympin arvoinen mielipide! Öyhötys on hyvin kuvaava sana, öyhötystä on nykyään suhteettomasti varsinaiseen asiaan verrattuna. Katsokaapa melkein mitä tahansa monikulttuurisuutta puolustavaa uutista, blogikirjoitusta tms, johon on mahdollista kommentoida. Monesti löytyy reilusti toista sataa kommenttia kukkahatuista, vihervasemmistolaisista, yms yms. Itse en ole enää pitkään aikaan jaksanut näitä kommentteja lukea, samaa öyhötystä ja kiihkoilua viestistä toiseen, sekä liian usein henkilöön kohdistuvaa arvostelua. On tietenkin huomattavasti työläämpää laatia argumentoitua aineistoa nettiin tai muualle mediaan kuin kierrellä paskakärpäsinä öyhöttämässä pitkin nettiä, mutta onko mikään ihme, että suuri yleisö ei koe maahanmuuttokriittisiä omakseen?
Minusta täällä yritetään yliymmärtää tekijän motiiveja, minusta tekijän motiivi oli yksinkertainen: Lisäämällä vastakkainasettelua mahdollisimman paljon, joudutetaan Norjan/Euroopan ajautumista sisäiseen konfliktiin. Moni, niinkuin minä itsekin, on varoitellut Euroopan ajautumisesta asisällissotaan muutaman vuosikymmenen sisällä.
Ok, luen sen ja mietin asiaa. Tosin paha se on pienikin paha.
Tuollahan ne muuten aamu-tv:ssä juuri selittävät, että Norjassa ei ole mitään vihapuhekeskusteluja heidän mielestään 'ainakaan samalla tasolla, kuin Suomessa'. 'Harva sanoo, että maahanmuuttajien mukana tulisi rikollisuutta...'. 'meilä (Norjassa) on opittu elämään maahanmuuttajien kanssa'
Eikö tästä voi päätellä, että 'vihapuheet' eivät ole juuri vaikuttaneet tekijän ajatuksiin?
Quote from: Bonaventura on 26.07.2011, 09:24:24
Quote from: matriarkka on 26.07.2011, 09:18:49
Niin. Aamu oli masentava.
Minun pitää ehkä perehtyä tarkemmin tekijän ideologiaan, mutta ymmärsin, että kristinuskon edistäminen oli tärkeässä asemassa ja usko määritti hänen persoonaansa...
Tekijä kirjoitti manifestissaan, ettei kristinuskon sisältö ole hänelle kovin tärkeä, ts. hän ei usko kristinuskon perusväittämiin. Hänelle kristinusko on enemmän kulttuuria. Breivikiä voisi sanoa kulttuurikristityksi. Vaikuttaa myös siltä, että Breivikille länsimaat ja kristikunta olivat synonyymeja. Hän näki itsensä lännen puolustajana, manifestinsa mukaan.
Quote from: akez on 26.07.2011, 00:58:43
Quote from: Vöyri on 25.07.2011, 23:59:12
Quote from: Mikko69 on 25.07.2011, 23:01:05
Tuo 75% ikäluokasta runsaan kymmenen vuoden päästä on mielestäni aika paljon. Seuraavassa sukupolvessa se onkin sitten jo varmaan melkein 100%. Kenen mielestä tämä ei ole islamisaatiota ja millä perusteella?
Kyllä, se on peräti niin paljon, että tieto vaikuttaa totaalisen väärältä. Tuossa väitetään myös, että nykyinen noin 3,5 miljoonan muslimin vähemmistö 82 miljoonasta asukkaasta vastaa 33%:sta syntymiä - nyt on niin että tuokaan ei voi mitenkään pitää paikkaansa (jos siis lähdetään siitä Saksan kokonais-syntyvyysluku on noin 1,4). Yritin löytää lähteitä noille väitteille, mutta en onnistunut. Oheisessa blogi-postauksessa käsitellään samaa aihepiiriä:
http://tinyfrog.wordpress.com/2009/05/03/muslim-demographics/
Olettaisin että tässä on kysymys juuri samantapaisesta asiasta eli käytännössä tilastojen vääristelystä, apokalyptisestä vääristelystä.
Ah, googlasin vähän lisää ja löysin oheisen lainauksen oheisesta linkistä:
The share of Muslims among all live births in Germany is made clear in a press release issued by the Federal Bureau of Statistics on August 12, 2005. There it was stated that in 2004 the number of children with Muslim parents came to 9.1 per cent of all new-borns (64,000 of 706,000 infants).
http://www.migrationeducation.org/22.1.html?&rid=82&cHash=6af0a6874af177358d9a1e7e1f01a980
Tuo vajaa 10% vaikuttaa jo ihan uskottavalta luvulta.
Thilo Sarrazinin kirjassa Deutschland schafft sich ab esitetään Statistisches Bundesamtin Mikrozensus 2008 (Neue Daten zur Kinderlosigkeit in Deutschland) pohjautuen seuraavanlaisia lukuja.
"Saksassa Lähi-Idästä ja Afrikasta lähtöisin olevien maahanmuuttajanaisten osuus ikäryhmässä 15-35 v. on 6,5%, mutta heidän osuutensa synnytyksistä on tässä ikäryhmässä on 13,5%. Muu maahanmuuttajataustaisten naisten osuus tässä ikäryhmässä on 18,6% ja heidän osuutensa synnytyksistä on 26,3%. Tässä ikäryhmässä kantaväestön naisten osuus on 74,9%, mutta synnytysten osuus vain 60,2%."
Hetkinen - entä seka-avioliitot, läntiset ja eurooppalaiset maahanmuuttajat, ei-muslimit? Alkuperäinen väitehän oli, että näitä on tällä hetkellä 33% synnytyksistä ja 10 vuoden päästä 75%, mikä siis on matemaattisesti mahdotonta (hedelmällisyysluku nousisi absurdiksi). Mikä vaikuttaisi oletettavalta on, että lopputuloksena on amerikkalais-tyyppinen prosessi, jossa valtavirta säilyy pysyvästi valtavirtana ja maahanmuuttaja-ryhmät hajanaisuutensakin takia eivät pysty muodostamaan mitään kilpailevaa kulttuuria. Toki uskonto hidastaa tätä verrattun USA:han (ja assimiloitumista vastustavien ryhmät jäävät suuremmiksi), myös saksalaiset rakenteet ovat tähän prosessiin tällä hetkellä huonommin sopivia, mutta lopputulos lienee sama, multietninen läntinen yhteiskunta. On todella tärkeätä nähdä muslimi-ryhmien reaalinen hajanaisuus, etniset ristiriidat ja kulttuuriset erot - emme voi kohdella islamin-uskoisia monoliittisena, robottimaisesti käyttäytyvänä ryhmänä, koska tästä ei yksinkertaisesti empiirisesti ole kysymys.
Onhn näitä tekstejä: http://www.atheistrev.com/2005/03/bible-commands-christians-to-kill.html
Vaikka pidän islaminuskoa pahempana pahana, ei kristinusko mikään lammas ole sekään.
Quote from: Nuivinator on 26.07.2011, 09:31:48
Quote from: matriarkka on 26.07.2011, 09:18:49
Niin. Aamu oli masentava.
Minun pitää ehkä perehtyä tarkemmin tekijän ideologiaan, mutta ymmärsin, että kristinuskon edistäminen oli tärkeässä asemassa ja usko määritti hänen persoonaansa...
Kristinuskoon kuuluu mm. käsky, joka suomenkielellä on yksinkertaisesti "Älä tapa." Mielestäni on vähän hassua kutsua heppua (ääri)kristityksi, kun se kuitenkin kuitenkin rikkoi tuota kohtaa, ja varsin monta kertaa.
Quote from: qwerty on 26.07.2011, 07:57:45
Vähän aiheen sivusta.
Yle Aamu-tv 08.18 Vihapuheet netissä
Jännityksellä odottamaan mainitaanko Homma :flowerhat:
Ei, mutta Kullervoa siteerattiin huolella. Samalla väitettiin, että Suomessakin pyöri netissä pari vuotta sitten ABB-henkinen manifesti?
Vapaamuurari, monikulturisti, antifasisti, äärikristitty, äärioikeistolainen sionisti, rodunsekoittaja. Maailmanhistorian suurimpiin kuuluvan joukkomurhan toteuttaja on sellainen.
Kuulostaako kovin kansallismieliseltä?
Ei.
Anders Breivik ei ole kansallismielinen, vaikka media hänestä yrittää tehdä sellaisen yhdistämällä äärioikeiston kansallismielielisyyteen. Sekä Suomen, että Norjan hallitukset ovat äärioikeistolaisia monikulturisteja, siis samaa porukkaa Breivikin kanssa. Hänellä vain keitti yli, pahemmin kuin Aku Ankalla, kun hallitus nuoli islamisteja.
Oma koira puri.
Ainoa mikä yhdistää Breivikiä kansallismielisiin, on vastustus islamin Euroopan valloitukselle, mutta hän vastustaa islamia vain kulttuurisesti.
Ongelmaa ei Breivikille ole, kunhan islamistit hylkäävät uskontonsa, muuttavat sankoin joukon Eurooppaan, ja vaihtavat mantereen väestön karvarannevyöhykkeensä jatkoksi.
Anders Breivik ei ole kansallismielinen.
No onko se Breivik kristitty uskonkiihkoilija? Ensimetreillähän hänet leimattiin siis äärikristityksi... jos kyse olisi ollut toisen uskoisesta, niin kyllä asiaa olisi jo oikaistu jos ei olisi äärisellainen ettei vaan syyllistetä väärää tahoa. Onko siis B. ääriK vai ei? Jos ei, niin asoa pitäisi uutisoida, nythän monilla on vaikutelma, että kristitty. Oliko toimittajilla vaan hinkua syyllistää kristittyjä? Asia on selvitettävä.
Quote from: Punaniska on 26.07.2011, 09:36:32
Quote from: qwerty on 26.07.2011, 07:57:45
Vähän aiheen sivusta.
Yle Aamu-tv 08.18 Vihapuheet netissä
Jännityksellä odottamaan mainitaanko Homma :flowerhat:
Ei, mutta Kullervoa siteerattiin huolella. Samalla väitettiin, että Suomessakin pyöri netissä pari vuotta sitten ABB-henkinen manifesti?
Mikä minussa oikein on vikana, kun en noita lainauksia mitenkään vihamielisiksi tulkinnut? Koko juttu Breivikin terroriteon innoittamana oli epäloogisuudessaan nolo. Kouroksen agenda, että vain sallittuja mielipiteitä saisi ilmaista, tulki kyllä hyvin esille.
Yle todella tanssi norjalaisvainajien haudoilla >:(
QuoteSunday, July 24, Scotland Yard was reported to have informed Oslo of the Norwegian gunman's meetings with other right-wing extremists in London beginning in 2002
Ai että parikymppinen nuorimies käy Lontoossa, hellanlettas etten sano. Minäkin olen käynyt, enkä paljoa muista kenen kanssa sitä tuli turistua.
Voisiko noille sinänsä ihan relevanteille keskusteluille Hommasta ja hommalaisista avata uuden ketjun tai siirtää ne mahdollisesti olemassa olevaan niille tarkoitettuun ketjuun?
Iltasanomat muuten kertoo ABB:n vahvoista yhteyksistä Britannian "äärioikeistoon": EDL.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/norjan-murhaajalla-yhteyksia-britannian-aarioikeistoon-/art-1288403695705.html
ABB:n toiminta ei sinällään ole tyypillistä EDL-menoa, joka on mielestäni enemmän fudkseen liittyvän "hoolie"- meiningin kaltaista kaduille siirrettyä "kansalaistottelemattomuutta". Toki islamkriittisyydessä löytyy.
"Laatulehden" ykkösuutinen on kuitenkin se, että he ovat lähettäneet kaksi toimittajaa Norjaan lukemaan VG:n verkkosivuja. http://www.iltasanomat.fi Ville ja Timppa... :facepalm:
Ylen teeveeuutisissa kerrottiin hetki sitten, että ABB toimi yksin, eikä Norjan poliisi usko hänellä olleen apureita. Tuntuu kyllä uskomattomalta, ettei joku olisi auttanut häntä, vaan yksi mies saisi kaiken tämän basan aikaan.
Jännä nähdä, mitä kaikkea tästä vielä tulee ilmi tutkinnan edetessä.
LB
EDL (English Defence League) on hiillostettavana keksityistä/todellisista yhteyksistä Breivikiin.
Perustaja Tommy Robinson BBC2:n Newsnightin haastattelussa (http://vladtepesblog.com/?p=35960) (7min25sec)
Tainnut ennenkin olla grillattavana, kun hanskaa homman noin hienosti.
Independent: English Defence League link is dismissed as a red herring (http://www.independent.co.uk/news/uk/crime/english-defence-league-link-is-dismissed-as-a-red-herring-2325919.html)
Quote from: James Hirvisaari on 25.07.2011, 23:23:57
Norjan verilöyly oli hirveä ja tuomitsen sen täysin (http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78791-norjan-veriloyly), mutta en oikeastaan ihmettele sitä, että se tapahtui juuri Oslossa. Siellä näet viime vuosien aikana KAIKKI (100%) useisiin kymmeniin hyökkäysraiskauksiin syyllistyneet ovat olleet länsimaiden ulkopuolelta tulevia maahanmuuttajia/ulkomaalaisia.
Tapahtuman voi siis hyvin arvella olevan osaltaan seurausta väärän maahanmuuttopolitiikan aiheuttamista vakavista lieveilmiöistä. Se ei tietenkään kokonaan selitä verilöylyä, mutta uskon sen olevan vahvasti osasyyllinen.
Tyypillä kilahti kun tuli mitta täyteen.
Eittämättä kilahti mutta olen täysin erimieltä maahanmuuton ja kilahduksen syy-yhteydestä. On helppo ajatella, että jos tämä kaveri olisi kasvanut erilaisessa yhteisössä tai sattumalta tavannut jonkun siihen suuntaan kallellaan olevan riittävän karismaattisen tyypin hän olisi ollut yhtä patologisen huolissaan vaikka eläinten kohtelusta, kapitalismista, maapallon tuhosta linkolalaisittain tai mistä tahansa muusta 'epäkohdasta'. Ja näin iskun kohdekin olisi sitten sen mukainen.
Jos väärä maahamuuttopolitiikka oli osasyyllinen iskuun, niin siitä seuraa se päätelmä että oikeanlaisella politiikalla isku olisi estettävissä. Ja tässä kohdessa olen kunnioittavasti eri mieltä. Ei ole olemassa poliittisia ratkaisuja (oikeita eli vääriä) joilla voidaan olennaisesti vaikuttaa tämän tyyppisiin iskuihin. Jos ihmisellä on näin sairas tarve hankkia itselleen kuolemattomuus, niitä perusteita kyllä riittää.
Quote from: Anti-Utopisti on 26.07.2011, 06:37:11
Eli olen siis nyt jo onnistunut todistamaan melko luotettavien faktojen valossa, että Breivik on ainoastaan kahden väliportaan päässä Gaddafista (Breivik->EDL, EDL->BNP, BNP->Gaddafi). Aiemmat höyrypäiset salaliittoteoriani eivät siis olleetkaan aivan niin höyrypäisiä kuin eräät lukijat luulivat.
Voin paljastaa myös itse olevani
kolmen väliportaan päässä Gaddafista, sillä eräs brittiläistä jalkapalloa seuraava ystäväni on istunut kaljalla EDL:n jätkien kanssa. Mm. Mihail Gorbvatsovista olin aikanaan
yhden väliportaan päässä, sillä tapasin vuosien saatossa useita henkilöitä SKP:stä, jolla oli puolueena tiivis yhteys häneen.
Noin muuten pahoittelen henkilökohtaisuuksiin menemistä ja jätän jatkossa tämän osaston sikseen. Jos et ymmärrä miksi viestisi herätti minussa negatiivisia tunteita tällaisessa ketjussa, jossa käsitellään
todellisuudentajunsa hukanneen maahanmuuttokriitikon suorittamaa joukkomurhaa, annetaan asian olla.
Tuli mieleen että luultavasti Pentti Linkola hyväksyy tällaisen ihmisten teurastuksen. Pitäisi kysyä hänen mielipidettään tapauksesta jos hän haluaa/kykenee vastaamaan.
Ainakin tämmöistä hän on ilmaissut viimeaikoina:
QuotePentti Linkola Maria!-ohjelmassa: Maahanmuutto köyhistä maista pitäisi kieltää
Radikaalina luonnonsuojelijana tunnettua Pentti Linkola, 79, vieraili Maria Veitolan talk show'ssa. Linkolaa on viime vuosina nähty harvoin valtakunnallisissa medioissa.
Haastattelussa Linkola kävi läpi mielipiteitään, joita hän on esitellyt myös kirjoituksissaan pitkän uransa aikana. Hän muun muassa ei hyväksy nykyisenlaista maahanmuuttoa.
- Ainoastaan vauraammista maista pitäisi saada muuttaa köyhimpiin maihin. Henkilön kuormitus on siellä pienempi.
Linkola myös muistutti, että Suomessa luonnonvarojen kulutus on suurempaa, kuin ehkä missään muualla. Tämä johtuu ilmastosta. Itse hän ei kuitenkaan ole muuttanut pois.
- Enhän minäkään voi luopua tottumuksista, joitain kompromisseja on tehtävä. Minulla ei ole esimerkiksi autoa, tv:tä eikä moottorivenettäkään, ammattikalastajana työskentelevä Linkola sanoi.
Hän myös sanoi eläneensä puolet elämästään ilman sähkövaloja.
Linkolan mielestä ihmispopulaatio ja väestöräjähdys aiheuttaa kaikki muut ongelmat. Kun häneltä kysyttiin, myrkyttäisikö yksinvaltiaana Delhin vesijohdot, hän sanoi, että se "kannattaisi varmaan".
Viime aikaisia luonnonmullistuksia, kuten Japanin tsunamia, hän piti muistutuksena luonnonvoimista.
Quote from: Bonaventura on 26.07.2011, 09:54:44
Mediaväki vihaa kristinuskoa, Hyysäri ja iltalehdet etunenässä. Ei heitä kiinnosta mitään oikoa. Hehän tuon ilkeämielisen termin "äärikristitty" ovat itse keksineet.
Kyllähän tässäkin keississä selvästi näkee että toimittajien poliittinen kanta on ihan yleisesti Vasemmalla. Tässäkin massamurhassa tärkein uutisoitava asia on se että tekijä on äärioikeistolainen(?) ja äärikristillinen(?), ihan omaa poliittista agendaansa ajetaan ilman häpyä. Tähän eivät syyllisty pelkästään siis poliitikkojen PS/Halla-aho/Homma vihakirjoittelu ja demonisointi.
Suomessa äärioikeistolaiseksi leimaamiseen riittää olemalla Perussuomalainen tai Hommalainen, hauskaa vasemmistopropagandaa. Totuus ja keinot eivät koskaan ole se tärkein asia, vaan päämäärä. Kuulostaa niin CCCP touhulta...
Quote from: Mikko Nieminen on 26.07.2011, 09:27:10
Kympin arvoinen mielipide! Öyhötys on hyvin kuvaava sana, öyhötystä on nykyään suhteettomasti varsinaiseen asiaan verrattuna. Katsokaapa melkein mitä tahansa monikulttuurisuutta puolustavaa uutista, blogikirjoitusta tms, johon on mahdollista kommentoida. Monesti löytyy reilusti toista sataa kommenttia kukkahatuista, vihervasemmistolaisista, yms yms. Itse en ole enää pitkään aikaan jaksanut näitä kommentteja lukea, samaa öyhötystä ja kiihkoilua viestistä toiseen, sekä liian usein henkilöön kohdistuvaa arvostelua. On tietenkin huomattavasti työläämpää laatia argumentoitua aineistoa nettiin tai muualle mediaan kuin kierrellä paskakärpäsinä öyhöttämässä pitkin nettiä, mutta onko mikään ihme, että suuri yleisö ei koe maahanmuuttokriittisiä omakseen?
Minä ainakin henkilökohtaisesti olen niin lopullisen kyllästynyt median,
jonka tulisi välittää todenmukaista tietoa objketiivisesti, YLE etunenässä, julkaisemaan räikeään ja jatkuvaan asenteelliseen valehteluun ja paskanheittoon, että en jaksa olla kovin yllättynyt jos aika moni muukin on saanut tästä tarpeekseen. Jatkuvasti itketään, että "asiallista keskustelua" pitäisi olla, ja samaan aikaan joka jumalan päivä kaiken maailman toimittajakoulun juuri läpäisseet märkäkorvat pyörittävät tätä multikulti-suvaitsevaisuus-vihapuhe-rasismi-halla-aho-timosoini -posetiiviaan. En edes ota kantaa kaiken maailman kakkosluokan Tampereen yliopiston "puolueettomiin asiantuntijoihin", jotka 2 minuutin googlaus paljastaa yleensä olleen SDP:n, VAS:n tai VIHR:n toiminnassa mukana.
Tässäpä teille vihapuhetta, median (tyhjän)toimittajat. Kannattaisiko alkaa pikkuhiljaa miettimään ihan sitä omaa vastuutaan, kun alkaa asiat mennä yhteiskunnassa v*tuiksi?
Quote from: sunimh on 26.07.2011, 10:22:30
Quote from: Mikko Nieminen on 26.07.2011, 09:27:10
Kympin arvoinen mielipide! Öyhötys on hyvin kuvaava sana, öyhötystä on nykyään suhteettomasti varsinaiseen asiaan verrattuna. Katsokaapa melkein mitä tahansa monikulttuurisuutta puolustavaa uutista, blogikirjoitusta tms, johon on mahdollista kommentoida. Monesti löytyy reilusti toista sataa kommenttia kukkahatuista, vihervasemmistolaisista, yms yms. Itse en ole enää pitkään aikaan jaksanut näitä kommentteja lukea, samaa öyhötystä ja kiihkoilua viestistä toiseen, sekä liian usein henkilöön kohdistuvaa arvostelua. On tietenkin huomattavasti työläämpää laatia argumentoitua aineistoa nettiin tai muualle mediaan kuin kierrellä paskakärpäsinä öyhöttämässä pitkin nettiä, mutta onko mikään ihme, että suuri yleisö ei koe maahanmuuttokriittisiä omakseen?
Minä ainakin henkilökohtaisesti olen niin lopullisen kyllästynyt median, jonka tulisi välittää todenmukaista tietoa objketiivisesti, YLE etunenässä, julkaisemaan räikeään ja jatkuvaan asenteelliseen valehteluun ja paskanheittoon, että en jaksa olla kovin yllättynyt jos aika moni muukin on saanut tästä tarpeekseen. Jatkuvasti itketään, että "asiallista keskustelua" pitäisi olla, ja samaan aikaan joka jumalan päivä kaiken maailman toimittajakoulun juuri läpäisseet märkäkorvat pyörittävät tätä multikulti-suvaitsevaisuus-vihapuhe-rasismi-halla-aho-timosoini -posetiiviaan. En edes ota kantaa kaiken maailman kakkosluokan Tampereen yliopiston "puolueettomiin asiantuntijoihin", jotka 2 minuutin googlaus paljastaa yleensä olleen SDP:n, VAS:n tai VIHR:n toiminnassa mukana.
Tässäpä teille vihapuhetta, median (tyhjän)toimittajat. Kannattaisiko alkaa pikkuhiljaa miettimään ihan sitä omaa vastuutaan, kun alkaa asiat mennä yhteiskunnassa v*tuiksi?
Kyllä allekirjoittanutkin on kyllästynyt valtamedian vesimelooneihin ja qwerty-näppäimistöä apinan raivolla hakkaaviin punapersepaviaaneihin. Aika harvoin siitä hyvää tekstiä syntyy. Anteeksi. Tämä on ehkä vihapuhetta, mutta keihin se kohdistuukaan?
Quote from: Sputnik on 26.07.2011, 10:11:08
Jos väärä maahamuuttopolitiikka oli osasyyllinen iskuun, niin siitä seuraa se päätelmä että oikeanlaisella politiikalla isku olisi estettävissä.
Tuossa päätelmässä on totuuden siemen, sillä tuskin kukaan voi pitää ABB:tä syntyperäisenä muukalaisvihaajana tai jo alakouluikäisenä potentiaalisena massamurhaajana.
Mitä ilmeisimmin tyytymättömyys harjoitettuun politiikkaan on syntynyt tarkastelemalla sivusta maahanmuuttopolitiikan lieveilmiöitä [rikollisuus, raiskaukset, huoltosuhteen vääristyminen jne] ja se on sitten synnyttänyt tunteen, että normaaleilla demokratian keinoilla ei asioihin voi enää vaikuttaa.
Mitä enemmän poliitikot syrjäytyvät kansasta, eivätkä kuuntele sen ääntä, sitä suurempi osa kansasta turhautuu, syrjäytyy ja ottaa oikeuksia omiin käsiinsä.
Silti poliittiset erimielisyydet tulisi ratkaista vaaleilla ja äänestyskopeissa.
Quote from: Tarkastelija on 25.07.2011, 22:29:57
Mutta kun liikkeet normalisoituvat, niiden liepeillä pyörineet ääri-ihmiset ja fanaatikot joutuvat tyhjän päälle: he eivät nyt pysty liikkeissä toteuttamaan itseään. Stratfor ottaa analogian vasemmistosta: 1960-70 -luvuilla oli vasemmistoterroristeja (Baader-Meinhof Saksassa, Punainen armeijakunta Italiassa), jotka samalla tavoin olivat tyhjän päälle joutuneita fanaatikkoja vasemmistolaisten enemmistön yhä enemmän toimiessa sosialidemokraattisissa normaalipuolueissa.
Vaikuttaa järkeenkäyvältä. Tuotahan tukee itseasiassa ihan vastaava analogia vihreastä terrorismista. Vihreä terrorismikin alkoi kun vihreä liike alkoi murtautua valtavirtapuolueeksi.
Quote from: JR on 26.07.2011, 09:28:34
Minusta täällä yritetään yliymmärtää tekijän motiiveja, minusta tekijän motiivi oli yksinkertainen: Lisäämällä vastakkainasettelua mahdollisimman paljon, joudutetaan Norjan/Euroopan ajautumista sisäiseen konfliktiin. Moni, niinkuin minä itsekin, on varoitellut Euroopan ajautumisesta asisällissotaan muutaman vuosikymmenen sisällä.
Nyrjähtäneiden sekä suvaitseviston epälooginen ajatuksen juoksu menee niin, että kun ennustellaan ja varoitellaan jostakin yhteiskunnallisesta mekanismista, että tässä ei hyvin käy,
mellakka,
vastakkainasettelu,
jännitys,
välit kiristyvät,
välikohtaus
jne.tms.
niin
multikulttuurilogiikka vääntää sen kiihotukseksi.
Tosiasiaksi jää havainto, että turvallisessa, toimivassa ja oikeudenmukaisessa yhteiskunnassa voivat vallita vain yhdet lait, joiden legitimiteettiä säätelee yksi kulttuuri, joskin toivottavasti varioiva ja moniulotteinen.
Muuten, älyääköhän eliitti, että vihaisia ihmisiä on eurooppa täynnä, on vihaisia äärioikeistolaisia, on vihaisia anarkisteja, on vihaisia eläinaktivisteja, on vihaisia islamisteja. On selvää, että jokin on pahasti pielessä. Olisiko syytä miettiä, että kannttaisiko palata vaikkapa siihen yhtenäiskulttuuriin, jossa joka maassa oli käytännössä yksi kulttuuri ja yhdet arvot ja vihaa aiheuttavia ristiriitoja ja erilaisia arvoja ja mielipiteitä oli vähemmän? Tyhmempikin tajuaa, että moniarvoisuus ja monikulttuurisuus vaikeuttaa ristiriitojen sovittamista. Liian monta lusikkaa sopassa aiheuttaa ongelmia. Aika yksinkertaista lopulta.
Jospa alettaisiin miettiä, että miten ihmiset voisivat elää sellaisessa yhteiskunnassa ja ympäristössä missä haluavat?
normi,
en mä ainakaan tahdo elää missään yhtenäiskulttuurissa paitsi jos pääsen päälliköimään sen sisällön.
Mitään yhtenäiskulttuuria ei edes ole ollut. On ollut olemassa maailma, jossa papit, kansakoulunopettajat ja lottatädit kertovat koko lattean mielensä masentavan ankeuden voimin miten kuuluu olla tai itkeä ja kuuluu olla, eikä siinä ollut mitään hyvää.
Quote from: jka on 26.07.2011, 10:35:42
Quote from: Tarkastelija on 25.07.2011, 22:29:57
Mutta kun liikkeet normalisoituvat, niiden liepeillä pyörineet ääri-ihmiset ja fanaatikot joutuvat tyhjän päälle: he eivät nyt pysty liikkeissä toteuttamaan itseään. Stratfor ottaa analogian vasemmistosta: 1960-70 -luvuilla oli vasemmistoterroristeja (Baader-Meinhof Saksassa, Punainen armeijakunta Italiassa), jotka samalla tavoin olivat tyhjän päälle joutuneita fanaatikkoja vasemmistolaisten enemmistön yhä enemmän toimiessa sosialidemokraattisissa normaalipuolueissa.
Vaikuttaa järkeenkäyvältä. Tuotahan tukee itseasiassa ihan vastaava analogia vihreastä terrorismista. Vihreä terrorismikin alkoi kun vihreä liike alkoi murtautua valtavirtapuolueeksi.
Lue: Toivottavasti persut kutistuvat pienemmäksi, koska muuten pommi. ;D Niinkö? ;)
Eipä tuohon Norjan tapaukseen voi paljoa muuta sanoa kuin, Jälleen median hypetyksellä saadaan ihmiset paniikkiin ja uskomaan kaiken mitä media julkaisee.
Sama rumba jatkuu kuin 90 luvun satanisti kirkonpoltto jupakan kanssa.
Quote from: HaH on 26.07.2011, 11:41:54
Quote from: jka on 26.07.2011, 10:35:42
Quote from: Tarkastelija on 25.07.2011, 22:29:57
Mutta kun liikkeet normalisoituvat, niiden liepeillä pyörineet ääri-ihmiset ja fanaatikot joutuvat tyhjän päälle: he eivät nyt pysty liikkeissä toteuttamaan itseään. Stratfor ottaa analogian vasemmistosta: 1960-70 -luvuilla oli vasemmistoterroristeja (Baader-Meinhof Saksassa, Punainen armeijakunta Italiassa), jotka samalla tavoin olivat tyhjän päälle joutuneita fanaatikkoja vasemmistolaisten enemmistön yhä enemmän toimiessa sosialidemokraattisissa normaalipuolueissa.
Vaikuttaa järkeenkäyvältä. Tuotahan tukee itseasiassa ihan vastaava analogia vihreastä terrorismista. Vihreä terrorismikin alkoi kun vihreä liike alkoi murtautua valtavirtapuolueeksi.
Lue: Toivottavasti persut kutistuvat pienemmäksi, koska muuten pommi. ;D Niinkö? ;)
Ei kun päinvastoin. Terrori olisi 70-luvun vasemmistoterrorismin ja 80-90-luvun viherterrorismin analogioiden perusteella väistämätön seuraus poliittisen kentän radikaalista muutoksesta. Tuota muutosta ei voi tietenkään pysäyttää ja kelata taaksepäin, eikä persujen kutistuminen siihen mitenkään vaikuttaisi. Vasemmistoterrorismi ja viherterrorismikin loppui aikanaan kun nuo aatteet sai oikeasti myös parlamentaarista valtaa. Eli persujen pitäisi saada mitä pikemmin oikeaa valtaa ja saada asioita oikeasti läpi. Tämä on paras tapa saada oikeistoterrorismikin kuriin.
Quote from: normi on 26.07.2011, 10:41:59
Muuten, älyääköhän eliitti, että vihaisia ihmisiä on eurooppa täynnä, on vihaisia äärioikeistolaisia, on vihaisia anarkisteja, on vihaisia eläinaktivisteja, on vihaisia islamisteja. On selvää, että jokin on pahasti pielessä. Olisiko syytä miettiä, että kannttaisiko palata vaikkapa siihen yhtenäiskulttuuriin, jossa joka maassa oli käytännössä yksi kulttuuri ja yhdet arvot ja vihaa aiheuttavia ristiriitoja ja erilaisia arvoja ja mielipiteitä oli vähemmän? Tyhmempikin tajuaa, että moniarvoisuus ja monikulttuurisuus vaikeuttaa ristiriitojen sovittamista. Liian monta lusikkaa sopassa aiheuttaa ongelmia. Aika yksinkertaista lopulta.
Tuossa olet täydellisesti asian ytimessä, vaikka äärisuvaitsevat maailmanhalaajat eivät sitä ihan helposti myönnä. Vasta kansakunnan syvällä kyykkääminen ja omakohtaiset tai aivan lähipiirin negatiiviset kokemukset multikultista saavat suomut putoamaan silmiltä.
Tämä on niin nähty.
Quote from: jka on 26.07.2011, 11:59:25
Terrori olisi 70-luvun vasemmistoterrorismin ja 80-90-luvun viherterrorismin analogioiden perusteella väistämätön seuraus poliittisen kentän radikaalista muutoksesta. Tuota muutosta ei voi tietenkään pysäyttää ja kelata taaksepäin, eikä persujen kutistuminen siihen mitenkään vaikuttaisi. Vasemmistoterrorismi ja viherterrorismikin loppui aikanaan kun nuo aatteet sai oikeasti myös parlamentaarista valtaa. Eli persujen pitäisi saada mitä pikemmin oikeaa valtaa ja saada asioita oikeasti läpi. Tämä on paras tapa saada oikeistoterrorismikin kuriin.
No siinä tapauksessa ehdotan
Nobelin rauhanpalkintoa Timo Soinille ja Jussi Halla-aholle. :D
Ja vastaavasti
syytettä terrorismin tukemisesta ja yhteiskuntarauhan vaarantamisesta jokaiselle persuja mollaavalle toimittajalle ja asiantuntijalausuntoautomatille. ;D
Quote from: normi on 26.07.2011, 10:41:59
Muuten, älyääköhän eliitti, että vihaisia ihmisiä on eurooppa täynnä, on vihaisia äärioikeistolaisia, on vihaisia anarkisteja, on vihaisia eläinaktivisteja, on vihaisia islamisteja. On selvää, että jokin on pahasti pielessä. Olisiko syytä miettiä, että kannttaisiko palata vaikkapa siihen yhtenäiskulttuuriin, jossa joka maassa oli käytännössä yksi kulttuuri ja yhdet arvot ja vihaa aiheuttavia ristiriitoja ja erilaisia arvoja ja mielipiteitä oli vähemmän? Tyhmempikin tajuaa, että moniarvoisuus ja monikulttuurisuus vaikeuttaa ristiriitojen sovittamista. Liian monta lusikkaa sopassa aiheuttaa ongelmia. Aika yksinkertaista lopulta.
Tässä on taas hyvä esimerkki maahanmuuttokriittisestä harhaisuudesta: "joka maassa oli käytännössä yksi kulttuuri ja yhdet arvot ja vihaa aiheuttavia ristiriitoja ja erilaisia arvoja ja mielipiteitä oli vähemmän?"
Koskahan ihmeessä tällainen tilanne on vallinnut edes Suomessa - saati sitten "joka maassa"? Sisällissodan aikana? 30-luvun lapualaisaikoina? Vaaran vuosina? 60-70-luvun vasemmistoradikaalien aikana?
Tosiasiassa Suomessa on tällä hetkellä VÄHEMMÄN poliittisia ristiriitoja ja VÄHEMMÄN väkivaltaa kuin on ollut suurimpana osana sen historiasta. Samoin "monikulttuurinen" ja rajojaan kaatanut Eurooppa elää lähes ennätysmäisen pitkää rauhan jaksoa.
Ei ole mitään ristiriidatonta yhtenäiskulttuuria, johon voitaisiin palata. Se on olemassa ainoastaan sinunlaistesi kuvitelmissa.
Quote from: Lasse on 26.07.2011, 03:32:15
... Timppa McVeigh tosin osui jollain tasolla ...
Jenkeissähän oli pari vuosi kymmentä sitten tällainen puolisotilaallinen "militia" -liike, joka vastusti liittovaltiota ja kannatti kansalaisten aseoikeuksia, perustuslain hengessä. Noh, tämä McVeighin Oklahoma Cityn pommi-isku sitten tuhosi militialiikkeen moraalisen selkärangan, ja itse liikkeenkin. Tämä ABB-insidentti saattaa tehdä jotain saman tyyppistä multikultin vastustamiselle. Kukapa haluaisi tulla rinnastetuksi epäinhimillisen kylmäveriseen massamurhaajaan, joka vastustaa islamisaatiota ja monikulttuurisuutta?
Mikä on paras tapa välttää tulla heitetyksi ABB:n kanssa samaan spitaalisen viiteryhmään? Siitä keskustellaan Peräkammarissa: http://hommaforum.org/index.php/topic,53537.0.html
Alla taustatietoa McVeigh -tapauksesta Wikipediasta.
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Militia_movementThe Militia movement is a political movement of paramilitary groups in the United States. Members of the movement typically refer to themselves as militia, "unorganized militia",[1] and "constitutional militia".[2] While groups such as the Posse Comitatus existed as early as the 1980s,[3] the movement gained momentum after controversial standoffs with government agents in the early nineties, and by the mid-nineties, groups were active in all 50 states with membership estimated at between 20,000 and 60,000.[4] Although in unconnected groups, they may be united in their beliefs of the federal government's threat to their freedom, and in particular the movement's opposition to any limit of the Second Amendment right to bear arms.
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Amendment_to_the_United_States_ConstitutionThe Second Amendment (Amendment II) to the United States Constitution is the part of the United States Bill of Rights that protects the right of the people to keep and bear arms. It was adopted on December 15, 1791, along with the rest of the Bill of Rights.
Quote from: http://fi.wikipedia.org/wiki/Oklahoma_Cityn_pommi-iskuOklahoma Cityn pommi-iskuksi kutsutaan Yhdysvaltojen liittovaltion Alfred P. Murrah Federal Buildingiin Oklahoma Cityssä 19. huhtikuuta 1995 tehtyä pommi-iskua. Räjähdyksen seuraksena 168 kuoli ja yli 800 loukkaantui. Lisäksi rakennus koki osittaisen sortuman ja tulipalon.
Virallisen tutkimusraportin mukaan tuhon aiheutti rakennuksen eteen pysäköidyssä Ryder-kuorma-autossa räjähtänyt noin 2 300 kg ammoniumnitraattipommi. Liittovaltion poliisin FBI:n mukaan syylliset olivat Timothy McVeigh ja Terry Nichols, joista McVeighillä oli kytkentöjä militanttiin äärioikeistoon. McVeigh tuomittiin kuolemaan ja teloitettiin. Nichols tuomittiin eliniäksi vankeuteen ilman ehdonalaisen mahdollisuutta.
Quote from: James Hirvisaari on 25.07.2011, 23:23:57
Tapahtuman voi siis hyvin arvella olevan osaltaan seurausta väärän maahanmuuttopolitiikan aiheuttamista vakavista lieveilmiöistä. Se ei tietenkään kokonaan selitä verilöylyä, mutta uskon sen olevan vahvasti osasyyllinen.
Monenlaisia syy-seuraus -suhteita voi arvella. Esitän seuraavan spekulatiivisen skenaarion:
Seuraavissa eduskuntavaaleissa tulee ihan superjytky, koko Suomi-laiva tärähtää. Persut suomen suurimpana puolueena pääsevät kunnolla säätämään lakeja. Aika pian tulilinjalle, sananmukaisesti, pääsevät suurpedot. Jämäkät persuedustajat toteavat, että nyt ******** loppuu se petojen hyysäys. Seuraa ahkera lahti ja petokantaa aletaan pitämään aivan olemattomalla tasolla.
Tästäpä joku luonnonystävä kilahtaa ihan kunnolla. Hän tajua, että petojen ahdinko on persujen petopolitiikan syy. Oivaksi keinoksi muuttaa asioiden tilaa hän näkee ihmisten joukkomurhan ja avaa tulen persujen puolupäivillä.
Epäilen, että moisen tapahtuman jälkeen persut eivät olisi ensimmäisenä väittämässä iskun olevan heidän väärän petopolitiikkansa seurausta.
Quote from: jka on 26.07.2011, 11:59:25Ei kun päinvastoin. Terrori olisi 70-luvun vasemmistoterrorismin ja 80-90-luvun viherterrorismin analogioiden perusteella väistämätön seuraus poliittisen kentän radikaalista muutoksesta. Tuota muutosta ei voi tietenkään pysäyttää ja kelata taaksepäin, eikä persujen kutistuminen siihen mitenkään vaikuttaisi. Vasemmistoterrorismi ja viherterrorismikin loppui aikanaan kun nuo aatteet sai oikeasti myös parlamentaarista valtaa. Eli persujen pitäisi saada mitä pikemmin oikeaa valtaa ja saada asioita oikeasti läpi. Tämä on paras tapa saada oikeistoterrorismikin kuriin.
Eivät ne ole mihinkään kadonneet. Viherterrorismia esiintyy koko ajan ja vasemmistoterrorismiakin melkoisen paljon. Se mikä on muuttunut vasemmiston ja vihreiden noustua valta-asemiin on suhtautuminen siihen heidän harjoittamaansa terrorismiin. Nyt se on hyväksytympää.
Quote from: kolki on 25.07.2011, 21:02:31
Mikään terroriteko ei ole oikeutettu ja oikeutuksella ei ole asteita.
Siis esimerkiksi Eugen Schaumanin, Claus von Stauffenbergin ja tuon helvetin "temppeliherran" terroriteot ovat kaikki yhtä epäoikeutettuja?!
Quote from: Veli on 26.07.2011, 12:54:43
Quote from: jka on 26.07.2011, 11:59:25Ei kun päinvastoin. Terrori olisi 70-luvun vasemmistoterrorismin ja 80-90-luvun viherterrorismin analogioiden perusteella väistämätön seuraus poliittisen kentän radikaalista muutoksesta. Tuota muutosta ei voi tietenkään pysäyttää ja kelata taaksepäin, eikä persujen kutistuminen siihen mitenkään vaikuttaisi. Vasemmistoterrorismi ja viherterrorismikin loppui aikanaan kun nuo aatteet sai oikeasti myös parlamentaarista valtaa. Eli persujen pitäisi saada mitä pikemmin oikeaa valtaa ja saada asioita oikeasti läpi. Tämä on paras tapa saada oikeistoterrorismikin kuriin.
Eivät ne ole mihinkään kadonneet. Viherterrorismia esiintyy koko ajan ja vasemmistoterrorismiakin melkoisen paljon. Se mikä on muuttunut vasemmiston ja vihreiden noustua valta-asemiin on suhtautuminen siihen heidän harjoittamaansa terrorismiin. Nyt se on hyväksytympää.
Ei kai terrorismi koskaan täydellisesti katoa. Mutta kyllä 70-luvulla vasuriterrorismi oli ihan toisella mallilla kun Punainen armeijakunta ja Baader-Meinhof ampuivat ja kidnappasivat pankkiireja ja poliitikkoja kerran viikossa. Samoin vielä 90-luvun puolivälissä kettuja vapautettiin Suomessakin kerran viikossa. En edes muista koska viimeksi kettutytöt ovat iskeneet.
Quote from: jka on 26.07.2011, 13:12:23
Mutta kyllä 70-luvulla vasuriterrorismi oli ihan toisella mallilla kun Punainen armeijakunta ja Baader-Meinhof ampuivat ja kidnappasivat pankkiireja ja poliitikkoja kerran viikossa.
Kannattaa tutustua todellisiin tietoihin ennen kuin heittelee lausuntoja. RAF:n terroritekoja on lukumääräisesti yllättävän vähän eikä kuolleiden määrä ole mitenkään suuri. Sivumennen sanottuna RAF ja Baader-Mainhof -porukka olivat itse asiassa samaa jengiä. Tulee mieleen ihan lehtien kesätoimittajien asiantuntemus.
Eilen vasta juttelin kettuterroristeista työmaalla ja kuulin hyvän huomion siitä, että eräs kettuterroristi jäi kiinni ainoastaan sen takia, että joutui käymään lasaretissa poistattamassa kiukkuisen farmarin ampumia hauleja pois persuksistaan.
En muista koko tarinaa, mutta asiaa oli kuulemma puitu joskus jossain ajankohtaisohjelmassa telkkarissa ja kettutytöt olivat joutuneen aika pahaan välikäteen.
Quote from: Punaniska on 26.07.2011, 09:36:32
Samalla väitettiin, että Suomessakin pyöri netissä pari vuotta sitten ABB-henkinen manifesti?
Googlella löytyy "operaatio ulos!"-niminen pamfletti.
Quote from: matriarkka on 26.07.2011, 09:18:49
Minun pitää ehkä perehtyä tarkemmin tekijän ideologiaan, mutta ymmärsin, että kristinuskon edistäminen oli tärkeässä asemassa ja usko määritti hänen persoonaansa...
Sitä tosiasiallista ideologiaa ei tässä vaiheessa tiedä itse perkelekään, mutta ABB:n videossa kyllä viitattiin "kulttuurikristillisyyteen", jossa "logiikka ja järki menevät uskonnollisten tekstien edelle". Näitä ristiritareita ei siis uskonnon puute vaivaa.
Päinvastoin, paitatekstiksi pannaan INFIDEL eli "uskoton", ja laitetaan se sulkuihin vielä (ilmeisesti) arabiaksi. Tosi järkevää hei!
Quote from: JR on 26.07.2011, 13:30:16
Eilen vasta juttelin kettuterroristeista työmaalla ja kuulin hyvän huomion siitä, että eräs kettuterroristi jäi kiinni ainoastaan sen takia, että joutui käymään lasaretissa poistattamassa kiukkuisen farmarin ampumia hauleja pois persuksistaan.
En muista koko tarinaa, mutta asiaa oli kuulemma puitu joskus jossain ajankohtaisohjelmassa telkkarissa ja kettutytöt olivat joutuneen aika pahaan välikäteen.
Tästä haulikkoeposodista kehkeytyi aikoinaan minulle oma pieni hässäkkä, eräässä keskustelussa totesin haulikkomiehen olleen oikeutetulla asialla,koska hän turvasi omaa omaisuuttaan, keskustelukaveri suuttui tästä verisesti ja välit meni samantien poikki, myhemmin selvisi että hänen poispilattu poikansa kuului näihin viherhörhöihin ja iskä tietysti oli ideologialtaan samassa rintamassa. Vastapuoli oli kännissä, minä selvinpäin.
Jotta postaukseen saataisiin hiven aihettakin, varoitan tällaisissa keskusteluissa samantapaisiin vahinkoihin ryhtymästä, pitää tunnustella keskustelupiiri tarkkaan ennenkuin heittää kovin radikaaleja arvioita.
Quote from: tyhmyri on 26.07.2011, 13:21:46
Quote from: jka on 26.07.2011, 13:12:23
Mutta kyllä 70-luvulla vasuriterrorismi oli ihan toisella mallilla kun Punainen armeijakunta ja Baader-Meinhof ampuivat ja kidnappasivat pankkiireja ja poliitikkoja kerran viikossa.
Kannattaa tutustua todellisiin tietoihin ennen kuin heittelee lausuntoja. RAF:n terroritekoja on lukumääräisesti yllättävän vähän eikä kuolleiden määrä ole mitenkään suuri. Sivumennen sanottuna RAF ja Baader-Mainhof -porukka olivat itse asiassa samaa jengiä. Tulee mieleen ihan lehtien kesätoimittajien asiantuntemus.
Jos lasket vain Länsi-Saksan vasuriterrorin niin voidaan sanoa noin. Pelkästään Saksassa kuoli 70-luvun punaterrorissa parikymmentä ja iskuja oli kymmeniä. Mutta otetaan mukaan Italian Punaiset prikaatit, jotka tappoivat n. 70 ja iskuja oli satoja. Ja vielä Japanin Punainen armeija, joka pelkästään Lodin lentokentällä tappoi 28 vuonna 1972. Jos lasketaan punaterrorin ruumit 70-luvulla, niin puhutaan useista sadoista ja yksittäisiä iskuja oli myös useita satoja. 2000-luvun vasuriterroria ei todellakaan voi edes verrata vasuriterroriin 70-luvulla.
Quote from: Blanc73 on 26.07.2011, 10:20:09
Quote from: Bonaventura on 26.07.2011, 09:54:44
Mediaväki vihaa kristinuskoa, Hyysäri ja iltalehdet etunenässä. Ei heitä kiinnosta mitään oikoa. Hehän tuon ilkeämielisen termin "äärikristitty" ovat itse keksineet.
Kyllähän tässäkin keississä selvästi näkee että toimittajien poliittinen kanta on ihan yleisesti Vasemmalla. Tässäkin massamurhassa tärkein uutisoitava asia on se että tekijä on äärioikeistolainen(?) ja äärikristillinen(?), ihan omaa poliittista agendaansa ajetaan ilman häpyä. Tähän eivät syyllisty pelkästään siis poliitikkojen PS/Halla-aho/Homma vihakirjoittelu ja demonisointi.
Suomessa äärioikeistolaiseksi leimaamiseen riittää olemalla Perussuomalainen tai Hommalainen, hauskaa vasemmistopropagandaa. Totuus ja keinot eivät koskaan ole se tärkein asia, vaan päämäärä. Kuulostaa niin CCCP touhulta...
ABB oli äärikristitty samassa mielessä kuin esimerkiksi iltalehtemme ovat ääri-islamistejä: Ne yrittävät edellämainitun jälkiliitteen etua, sitä kuitenkaan itse tunnustamatta. Oikeat ääri-islamisti-terroristit sen sijaan huutavat nimenomaan iskulauseita kuten kuolema vääräuskoisille ja uskovat pääsevänsä paratiisiin kun tappavat "vääräuskoisia" ja kuolevat samalla. Mistään tällaisesta ei kuitenkaan ole kyse.
Termi "äärikristitty" on keksitty vain, koska ääri-islamistejä on olemassa, ja terrori-iskut ovat yleensä heidän tekosiaan.
Quote from: tyhmyri on 26.07.2011, 13:21:46
Quote from: jka on 26.07.2011, 13:12:23
Mutta kyllä 70-luvulla vasuriterrorismi oli ihan toisella mallilla kun Punainen armeijakunta ja Baader-Meinhof ampuivat ja kidnappasivat pankkiireja ja poliitikkoja kerran viikossa.
Kannattaa tutustua todellisiin tietoihin ennen kuin heittelee lausuntoja. RAF:n terroritekoja on lukumääräisesti yllättävän vähän eikä kuolleiden määrä ole mitenkään suuri. Sivumennen sanottuna RAF ja Baader-Mainhof -porukka olivat itse asiassa samaa jengiä. Tulee mieleen ihan lehtien kesätoimittajien asiantuntemus.
Jos lasket vain Länsi-Saksan vasuriterrorin niin voidaan sanoa noin. Pelkästään Saksassa kuoli 70-luvun punaterrorissa parikymmentä ja iskuja oli kymmeniä. Mutta otetaan mukaan Italian Punaiset prikaatit, jotka tappoivat n. 70 ja iskuja oli satoja. Ja vielä Japanin Punainen armeija, joka pelkästään Lodin lentokentällä tappoi 28 vuonna 1972. Jos lasketaan punaterrorin ruumit 70-luvulla, niin puhutaan useista sadoista ja yksittäisiä iskuja oli myös useita satoja. 2000-luvun vasuriterroria ei todellakaan voi edes verrata vasuriterroriin 70-luvulla.
Quote from: HaH on 25.07.2011, 21:35:56
Quote from: Johannes Krauser II on 25.07.2011, 21:23:11
Quote from: HaH on 25.07.2011, 21:05:23
Hirvisaari varmaan vastaa kaikkiin kysymyksiin tai motkotuksiin bloginsa kommenttiosassa. Me tässä keskustelusäikeessä nyt olevat epä-hirvisaaret tuskin pääsemme hänen päänsä sisään riittävän syvälle.
Motkotuksiin? Tuon tekstin ymmärtämisessä ei ole mitään mysteeristä jonka tulkintaan tarvittaisiin luojansa apuja, alkuperäinen kritiikki olikin siinä ettei maahanmuuttokriittisiä hommalaisia saa millään irtisanoutumaan terrorismin uhalla agendansa ajamisesta.
Jos haluat motkottaa Hirvisaarelle, tee se Hirvisaaren blogin kommenttiosastossa, tms hirvisaari-hommelissa.
Jos taas väität, että hommalaiset ajavat agendaansa terrorilla uhaten, niin valehtelet. Homma ja hommalaiset ovat foorumin alusta saakka, myös tämän Norjan jupakn aikana, kertoneet toimivansa ja myös toimineet demokratian ehdoin, kansalaiskeskustelulla ja puoluepolitiikalla. Ei ole mitään syytä irtisanoutua ulkomaisista rikollisista.
Älä jatka aiheesta, mahdollista anteeksipyyntöä enempää.
Anteeksi, luulin että Hirvisaari kirjoittaa aktiivisesti hommalla, tuli valituksi Halla-ahon, jonka ympärille Homma kuitenkin on alunperin kerääntynyt, kannatuksella ja olisi siten hommalainen. Ai kappas Hirvisaari tulikin tänne keskustelemaan aiheesta aamulla töihin menevien mentyä nukkumaan.
Se että Hirvisaari kirjoitti mitä kirjoitti on fakta ja täysin oksettavaa politiikan tekemistä.
Quote from: matriarkka on 26.07.2011, 09:18:49
Niin. Aamu oli masentava.
Minun pitää ehkä perehtyä tarkemmin tekijän ideologiaan, mutta ymmärsin, että kristinuskon edistäminen oli tärkeässä asemassa ja usko määritti hänen persoonaansa...
Voitaisiinko syyllistää myös kristinuskoa (ja ylipäätään uskontoja) ihan aamu-tv:itä myöten? Minä olisin ihan valmis kannattamaan uskontokeskustelupalstojen vähentämistä, 'uskontopuheen' vähentämistä netissä ja esim. tämän ideologian opettamista kouluissa.
Tuolla aikaisemmin jo mainitsinkin vähän, miten kovalta "uskovaiselta" tekijä vaikutti...
http://hommaforum.org/index.php/topic,53242.msg734869.html#msg734869
"Uskontopuheen" vähentämistä netissä? Ja näiden kanssa sitten pitäisi puolustaa vapaata yhteiskuntaa... :roll:
Quote from: vainukoira on 26.07.2011, 09:37:12
Anders Breivik ei ole kansallismielinen.
No ABB ei manifestinsa mukaan ole kansallismielinen, vaan federalisti, herra paratkoon! Hän lietsoo
eurooppalaista (liittovaltiollista, ei kansallista) sisällissotaa.
Joo, leikinlasku ei ehkä ole kovin sopivaa tässä yhteydessä. Senverran kuitenkin, että ainoa kerta, kun minun henkeäni on uhattu internetin keskustelupalstalla on, kun eläinaktivisti uhkasi ampua minut. Väkivalta on huono juttu aina.
jk. Tämä viesti jumitti linjoilla varmaan 15 minuuttia.
Quote from: tyhmyri on 26.07.2011, 13:21:46
Quote from: jka on 26.07.2011, 13:12:23
Mutta kyllä 70-luvulla vasuriterrorismi oli ihan toisella mallilla kun Punainen armeijakunta ja Baader-Meinhof ampuivat ja kidnappasivat pankkiireja ja poliitikkoja kerran viikossa.
Kannattaa tutustua todellisiin tietoihin ennen kuin heittelee lausuntoja. RAF:n terroritekoja on lukumääräisesti yllättävän vähän eikä kuolleiden määrä ole mitenkään suuri. Sivumennen sanottuna RAF ja Baader-Mainhof -porukka olivat itse asiassa samaa jengiä. Tulee mieleen ihan lehtien kesätoimittajien asiantuntemus.
Jos lasket vain Länsi-Saksan vasuriterrorin niin voidaan sanoa noin. Pelkästään Saksassa kuoli 70-luvun punaterrorissa parikymmentä ja iskuja oli kymmeniä. Mutta otetaan mukaan Italian Punaiset prikaatit, jotka tappoivat n. 70 ja iskuja oli satoja. Ja vielä Japanin Punainen armeija, joka pelkästään Lodin lentokentällä tappoi 28 vuonna 1972. Jos lasketaan punaterrorin ruumit 70-luvulla, niin puhutaan muutamista sadoista ja yksittäisiä iskuja oli myös useita satoja. Mitäs vasuriterroristit ovat saaneet aikaan länsimaissa 2000-luvulla? 2000-luvun vasuriterroria ei todellakaan voi edes verrata vasuriterroriin 70-luvulla.
Keskusteluohje:
Tässä ketjussa keskustellaan otsikon aiheesta, eli Norjassa tapahtuneesta terrori-iskusta.
Tässä ketjussa ei kannata mennä liian syvälle peruskysymyksiin, kuten siihen, onko islamisoituminen Euroopalle uhka vai mahdollisuus ja millaista hyvän maahanmuuttopolitiikan tulisi olla jne.
Jos joku kokee tarpeelliseksi arvostella Hommaforumin kirjoittajien yleistä tyyliä (esim. suhtautuminen islamiin tai muslimiterrorismilla spekulointi), sen voi tehdä tässä ketjussa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,260.0.html
Jos joku kokee tarpeelliseksi arvostella Hommaforumin ylläpidon toimintaa, sen voi tehdä tässä ketjussa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,243.0.html
Kannattaa muistaa, että täällä ei ole pakko olla. Tarvittaessa ystävällinen henkilökunta auttaa poistumaan ja pysymään poissa.
"Tekijä oli Norjan hommalainen" -tyyppisistä trollauksista näyttää pääsevän aika sujuvasti jäähylle.
Quote from: Anti-Utopisti on 26.07.2011, 05:40:55
- Vaikka tämä selitysmalli ulkopuolisesta manifestin avustajasta ei ehkä aluksi kuulosta uskottavalta, niin se muuttuu uskottavammaksi, kun mietimme asiaa hetken ajan.
Miksi "selitysmalli ulkopuolisesta manifestin avustajasta" ei kuulostaisi uskottavalta? Breivik on hyvinkin voinut saada apua manifestiinsa muilta islam-kriitikoilta, sen lisäksi että suuri osa siitä on kopioitu muualta. Selityksesi tiedustelupalveluiden agenteista kuulostaa järjettömältä. Mutta miten ulkopuolinen avustaja muuttaisi millään olennaisella tavalla sitä teoriaa Breivikin toiminnasta, joka tällä hetkellä on vallitseva? Petri Gerdtkin sai ulkopuolista apua pomminsa valmistamiseen, mutta emme silti epäile Gaddafia kyseisestä iskusta.
Quote- Hakurobottien käyttö selittäisi sen, että manifestiin on valittu eräänlainen "greatest hits" -valikoima suosituimpia islam-kriittisiä ja kulttuurikonservatiivisia artikkeleita eri puolilta maailmaa.
Breivikin harrastuksiin kuului islam-kriittisyys - artikkelien lukeminen ja keskustelu. Ei ole mielestäni millään tavalla vaikea uskoa etteikö Breivikillä olisi ollut - keskustelujen, omien tutkimusten sekä netistä löytyvien artikkelilistojen johdosta - melko kattava käsitys "greatest hits" -artikkeleista. Todennäköisesti Breivik on kerännyt artikkeleita manifestiinsa vuosien saatossa.
QuoteMutta luullakseni jokin sormivirhe lähes aina näihin legendeihin jää, jonka esimerkiksi taideväärennöksien asiantuntijat saattaisivat huomata, mikäli edes osa manifestista ei olekaan Breivikin omaa tekstiä.
On jo todettu, että (suuri?) osa manifestista (siis ne osat, joita Breivik ei avoimesti lainaa muilta) on kopioitu muilta kirjoittajilta, kuten Unabomberilta vain muutamia sanoja muuttaen. Tästä ei ole erillistä mainintaa. Alkeellista toimintaa tiedustelupalvelun agenteilta, ehkä kyseisen tiedustelupalvelun budjetti on tiukoilla.
QuoteEli olen siis nyt jo onnistunut todistamaan melko luotettavien faktojen valossa, että Breivik on ainoastaan kahden väliportaan päässä Gaddafista (Breivik->EDL, EDL->BNP, BNP->Gaddafi). Aiemmat höyrypäiset salaliittoteoriani eivät siis olleetkaan aivan niin höyrypäisiä kuin eräät lukijat luulivat.
Kyllä ne ovat. Breivik on vain yhden väliportaan päässä Suomen eduskunnasta (lähetti manifestinsa Perussuomalaisten kansanedustajalle). Pitäisiköhän jonkun tutkia Suomen eduskunnan tarkoitusperiä. No ei. Onneksi ymmärrät tämän myös itse:
QuoteEntä mitä näistä faktoista voimme päätellä? Emme vielä yhtään mitään
QuoteMutta osoittaapa tämä kuitenkin, etten ollut täysin väärillä jäljillä, kun jo eilen spekuloin ja "salaliittoteoretisoin" mahdollisesta brittiyhteydestä ja Breivikin mahdollisista englanninkielisistä avustajista
Onneksi olkoon. Tosin Breivik kertoo omassa manifestissaankin tapaamisistaan englantilaisten kanssa sekä ihailustaan EDL:ää kohtaan. Paha moka tiedustelupalvelun agentilta jättää tuollaisia vihjeitä "legendiin".
QuoteSitä paitsi minun spekulaationi saattavat vielä jonakin päivänä auttaa muita ihmisiä, kun jostain tärkeästä asiasta ei ole vielä faktoja tarjolla.
Tosin näillä epärationaalisilla teorioilla leimaat itsesi foliohattuilijaksi eikä sinua kuunnella enää myöhemmin, vaikka jutussasi olisikin pihvi. Oletko kuullut tarinan pojasta, joka huusi sutta?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072614115035_ul.shtml
Teini-iän paras ystävä pakistanilainen
Breivikin internetissä julkaisemassa, 1500-sivuisessa manifestissa käsitellään myös hänen kouluaikojaan.
Kirjoituksen mukaan Breivikin paras nuoruudenystävä oli pakistanilaissyntyinen siirtolaispoika, joka halveksi norjalaisia.
Tekstinsä mukaan Breivik liikkui pakistanilaisten porukoissa, mutta jouduttuaan heidän pahoinpitelemäkseen välit ystävään menivät poikki.
Hän kirjoittaa tajunneensa myöhemmin, että maahanmuutto tuhoaa Norjan.
Edit: tuleeko mieleen muita mokuttajia / kukkahattutätejä, jotka ovat kääntäneet kelkkansa tultuaan pahoinpidellyksi tms?
Quote from: vainukoira on 26.07.2011, 09:37:12
Anders Breivik ei ole kansallismielinen.
Jatkan vielä siitä mitä ABB lienee väittänyt olevansa, hänen videonsa perusteella. Videon kohdassa 09:23 hän näyttää kommunistista nyrkkiä, joka heiluu piikkilangan takana.
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Raised_fistThe raised fist (also known as the clenched fist) is a salute and logo most often used by left-wing activists, such as: Marxists, anarchists, socialists, communists, pacifists, trade unionists, and black nationalists.
Videossa ei ole kuvatekstiä kertomassa mitä kuva yrittää viestittää. Tarjoan kahta vaihtoehtoa.
a) "Kommunistit keskitysleireille".
- Tämä vaihtoehto olisi tulkittavissa lähinnä tueksi natsien politiikalle, jolloin ABB olisi kansallissosialisti, eli siis vasemmiston äärioikeiston kannattaja.
Tällöin ABB siis olisi "kansallismielinen", vaikka eurooppalaisen sisällissodan lietsojana hänen pitäisi kai olla lähinnä federalisti.
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/NaziNazism (Nationalsozialismus, National Socialism) ... was the ideology and practice of the Nazi Party and of Nazi Germany. It was a unique variety of fascism that incorporated biological racism and antisemitism.
b) "Vapauttakaa kommunistit keskileiriltä".
- Tämä vaihtoehto olisi tulkittavissa lähinnä 60 vuotta liian myöhään annetuksi tueksi keskitysleirivangeille, jolloin ABB olisi kommunisti(sympatiseeraaja), eli siis
kansainvälinen sosialisti, eli vasemmiston äärivasemmiston kannattaja.
EDIT: Tuo teksti "INFIDEL REVOLUTION" alalaidassa siis yrittää kaiketi esittää, että kulttuurikonservatiivit ovat piikkilankojen eristämänä omassa maassaan, ja heidän pitäisi nousta vallankumoukseen. Ei mennyt ihan putkeen.
Johtopäätökset Oslosta -ketju oli suljettu, joten vastaan Alfrescolle tässä.
QuoteSuomi on Norjan tiellä. Meille ollaan maahanmuuton myötä rakentamassa erittäin vahvoja jännitteitä yhteiskuntaan, jotka saattavat purkautua vastaavina terroritekoina joko ulkolaisten tai kantaväestön tekemänä. Kun asiat viedään äärimmilleen joku saatta pimahtaa ja alkaa tekemään peruuttamattomia radikaaleja toimia asioiden "korjaamiseksi".
Demari ja norjan pääministeri Jens Stoltenberg totesi nopeasti terrori-iskun jälkeen ettei Norjaa voi pelotella, politiikka jatkuu ennallaan jne. Kuten poliitikot Suomessakin, Stoltenberg teki puheessan kaikki väärät johtopäätökset politiikasta, jota hän itse on ollut tekemässä. Stoltenberg ja hänen puolueensa rakensi pohjan jännitteille, jotka lopulta laukaisivat ilmeisesti historian suurimman yksittäisen ihmisen tekemän sarjamurhan.
Suomen tulisi nyt vetää ainoa järkevä ja looginen johtopäätös Norjan tapahtumista: multikultti ja siihen liittyvä maahanmuutto on lopetettava välittömästi, jotta välttäisimme jännitteiden lisääntymistä Suomessa. Tämä on ainoa asia, missä meidän nyt todellakin pitää "oppia muiden virheistä" mitä tulee maahanmuuttoon. Emme haluaa elää yhteiskunnassa missä väkivalta, rikollisuus, jännitteet ja terrorin riski ovat määritteleviä tekijöitä.
No ei jumalauta, ei noin voida nyt missään nimessä toimia. Jos Norja menisi oikeasti lopettamaan nykyisenkaltaisen maahanmuuton tuosta vain, se olisi vain todella hyvä kannustin uusille Breivikeille - Hei, terrorismi ja viattomien ihmisten tappaminen oikeasti toimii ja auttaa asiassa!
Eihän siitä seuraa muuta kuin se, että Suomessakin joku kaheli päättää että käydäänpäs tappamassa vasemmiston kakaroita niin maahanmuutto loppuu.
Ei mutta tuo Alfrescon ideahan on myös helvetin fiksu tapa, miten islamisti-terrorismi loppuu - tehdään niin kuin he haluavat. Ai meidän pitää alistua dhimmeiksi ja perustaa kalifaatti? Okei, viesti oli selvä kun tapoitte ihmisiä joten tehdään kuten haluatte.
Ihan oikeasti, terroristeille ei koskaan anneta periksi ja nyt ei pitäisi missään nimessä tehdä mitään tiukennuksia maahanmuuttopolitiikkaan hetkeen, sillä se vain toimisi kannustimena Breivikin kaltaisille hörhöille johtaen uuteen väkivallan aaltoon.
Terrorismi loppuu, kun terroristen vaatimuksiin ei suostuta. Vaatimuksiin suostuminen on vain merkki terroristeille että väkivalta toimii ja se on pahin virhe minkä voi tehdä.
Quote from: Shadow on 26.07.2011, 15:09:00
Terrorismi loppuu, kun terroristen vaatimuksiin ei suostuta. Vaatimuksiin suostuminen on vain merkki terroristeille että väkivalta toimii ja se on pahin virhe minkä voi tehdä.
Onko palestiinalaisterrorismi loppunut kun heille ei ole annettu periksi 50 vuoteen? Poliittisen terrorismin yksi perustava syy on tyytymättömyys harjoitettuun politiikkaan. Jos tuota tyytymättömyyttä ei saada tavalla tai toisella poistettua, niin miksi terrorismi loppuisi?
Quote from: vainukoira on 26.07.2011, 09:37:12
Sekä Suomen, että Norjan hallitukset ovat äärioikeistolaisia monikulturisteja, siis samaa porukkaa Breivikin kanssa.
Nimimerkki vainukoira yrittää saada itsensä näyttämään aika oudolta.
Quote from: Shadow on 26.07.2011, 15:09:00
Ihan oikeasti, terroristeille ei koskaan anneta periksi ja nyt ei pitäisi missään nimessä tehdä mitään tiukennuksia maahanmuuttopolitiikkaan hetkeen, sillä se vain toimisi kannustimena Breivikin kaltaisille hörhöille johtaen uuteen väkivallan aaltoon.
Tuolla logiikalla taasen euro-tukipakettien jatkamisen voisi varmistaa räjäyttämllä pom min EKP:n pääkonttorin aulassa. Ymmärrän mitä halusit sanoa, mutta ei se ole terroristeille periksi antamista, jos ne jotka pitivät Norjalaista maahanmuttopolitiikkaa liian lepsuina ovat yhä sitä mieltä. Ei tuo teko kuitenkaan yhtään politiikan kannattajaa (tai sitä liian tiukkana pitänyttä) saanut muuttamaan mieltänsä.
Quote from: RP on 26.07.2011, 15:26:53
Quote from: Shadow on 26.07.2011, 15:09:00
Ihan oikeasti, terroristeille ei koskaan anneta periksi ja nyt ei pitäisi missään nimessä tehdä mitään tiukennuksia maahanmuuttopolitiikkaan hetkeen, sillä se vain toimisi kannustimena Breivikin kaltaisille hörhöille johtaen uuteen väkivallan aaltoon.
Tuolla logiikalla taasen euro-tukipakettien jatkamisen voisi varmistaa räjäyttämllä pom min EKP:n pääkonttorin aulassa. Ymmärrän mitä halusit sanoa, mutta ei se ole terroristeille periksi antamista, jos ne jotka pitivät Norjalaista maahanmuttopolitiikkaa liian lepsuina ovat yhä sitä mieltä.
Tässä on tietenkin juuri mainittu ongelma. Breivik tuskin olisi tehnyt tekoansa ilman norjalaisen yhteiskunnan nopeaa muutosta. Toisaalta sen hillitseminen on ainoa keino estää jatkossa vastaavat teot. Mutta se taas voidaan tulkita Breivikin teon hyväksymisenä, mistä voi seurata älyttömiä ajatuksia myös muualla.
Kaikesta huolimatta tätäkin ongelmaa olisi lähestyttävä asiallisesti analysoiden ja johtopäätökset sen perusteella tehden. Lähtökohtana tulee olla se, ettei yhteiskuntaan luoda lisää epävakautta luovia paineita. Se koskee myös sitä, ettemme millään tavalla anna signaalia Breivikin teon vaikutuksesta tuleviin päätöksiin. Hankala juttu.
Sinänsä minua ällöttää se, että tälläkin tragedialla on lähdetty Suomessa tekemään politiikkaa.
Kirjoittelin aiheesta äsken myös blogitekstin: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/07/hirvittava-tragedia-poikii-alyllista.html
Uusi Suomi on näköjään julkaissut pienen kuvan :flowerhat:
Tämä ei varmaan selittelyjä kaipaa:
Quote from: Uusi Suomi - uudet suomalaiset
HAUDALLA TANSSI
(http://kalleerkkila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/domain-9193/kuvat/Erkkila_US_26_7_2011_2.jpg)
Omistettu haaskalinnuille. Ruudinsavu ei kerennyt hälventyä, kun jo oltiin suu vaahdossa ajamassa omia agendoja.
Iloisen rytmikästä näyttää kuvassa ainakin meno olevan - ihan kuin monikulttuurissa!
Itse taiteilija esitellään Uuden Suomen sivuilla mm. seuraavasti:
Kalle Erkkilä"Karikatyristi ja pilapiirtäjä, joka katsoo maailman menoa hieman eri vinkkelistä. Havannoin ja kommentoin elämän kirjoa piirroksin ja sanoin.
Olen sananvapauden puolustaja ja minulle poliittinen korrektius on ruma sana."
Tässä vielä
Mikko Mäkisen kommentti kuvasta:
"
Kummallista, että yhdellä kuvalla saa tajuntaan asian sekunneissa. Pitäisikö itsekin kaivaa piirustuslehtiöt kaapista ja aloittaa harjoittelu. Mainio kuva!"
Täytyy vaihteeksi nostaa :flowerhat: :a Uudelle Suomelle kuvan julkaisemisesta.
Ylläpito Huom!:
Olisikohan tässä ainesta Homman^^^ etusivua koristamaan?
Quote from: jka on 26.07.2011, 14:13:50
Jos lasket vain Länsi-Saksan vasuriterrorin niin voidaan sanoa noin. Pelkästään Saksassa kuoli 70-luvun punaterrorissa parikymmentä ja iskuja oli kymmeniä. Mutta otetaan mukaan Italian Punaiset prikaatit, jotka tappoivat n. 70 ja iskuja oli satoja.
Pelkästään Strage di Bologna tuotti 85 kuollutta ja yli 200 haavoittunutta. Mikä todistaa sen, että äärioikeisto on paljon tehokkaampaa kuin äärivasemmisto. BR teki tosiaan useita iskuja ilman, että pääsi samaan ruumismäärään kuin toinen äärilaita yhdellä ainoalla iskulla. Saksalainen äärioikeisto ei yllättäen osoittanut tehokkuuttaan vastaavalla tavalla, sillä Oktoberfest-attentaatissa kuoli vain 13, tosin haavoittui yli 200. Tuo Eurooppalainen kuvio on vielä muistissa, sillä se poiki matkustusohjeita ja kaikkea jännää lisäohjelmaa.
Japanista en tiedä mitään, joten en siihen ota kantaa.
En muuten kommentoisi, mutta yritetään sentään pitäytyä faktoissa. Äärivasemmistolta tuollaista rikollista sekoilua saattoi tuolloin mielestäni odottaakin, mutta oikeistolta olisin odottanut enemmän tolkkua. Oikeiston iskut närästävät minua vieläkin aatteellisista syistä.
Olen ymmärtänyt (Stratforiin nojautuen), että kun ns. äärioikeistolaiset islamilaista maahanmuuttoa vastustavat puolueet pääsevät lähemmäksi valtavirtaa, niiden fanaatikot joutuvat tyhjän päälle ja voivat ajautua terrorismiin. Kun Neuvostoliitto 1960-luvulla yhä selvemmin osoittautui normaaliksi imperialistiseksi suurvallaksi eikä ihanteelliseksi sosialistiseksi isänmaaksi, enemmistö vasemmistolaisista toteutti rakentavasti ihanteitaan sosialidemokraattisissa puolueissa, jotkin äärifanaatikot kehittyivät 1970-luvun vasemmistoterroristeiksi erityisesti Länsi-Saksassa, Italiassa ja Japanissa. Tätä asiaa on erityisesti nimimerkki jka, myös HaH, Veli ja tyhmyri edelleen käsitellyt.
Onko nyt odotettavissa Norjan kaltaisia yrityksiä enemmänkin? Mahdollisesti onkin. Mutta todennäköisesti ne eivät menesty yhtä hyvin.
Se mikä tässä on shokeerannut, on yrityksen menestys, kuolonuhrien suuri määrä. Tässä tulee kaksi näkökohtaa mieleen.
Ensimmäinen on yllätys. Kaikkihan me olimme yllättyneitä, että tuolta suunnalta tuli tuollainen isku. Ensimmäinen oletus, kohteen ja uhrien perusteella, oli islamistit. Ja kun tekijä selvisi, olisi odottanut hänen iskevän moskeijaan. Ehkäpä eivät poliisit ja tiedustelupalvelut olleet osanneet virittää optiikkaansa tuohon suuntaan. Eihän 11.9 ollut varauduttu siihen, että lentokone saattoi olla pommi; koneeseen toki voitiin sijoittaa pommi ja sitä osattiin varoa, mutta ei sitä, että kone itse oli pommi. Rosvo ja poliisi -pelissä rosvo luovasti keksii ja poliisi oppii perässä. Varmaan nyt jo optiikat on viritetty niin, ettei Norjan iskun kopioiminen enää ole yhtä helppoa. Käsittääkseni myös 1970-luvun vasemmistoterroristit ja myöhemmät viherterroristit oli opittu voittamaan; varmaan myös Norjan terroristin kaltaiset.
Toinen iskun menestystä selittävä tekijä on mahdollinen (ammatti)apu. Anti-Utopisti on pohtinut yhteyksien, jopa Libya-yhteyksien mahdollisuuksia. Ensin ajattelin yksioikoisesti, että jaha: tämä vain näyttää tältä mutta on tosiasiassa Gaddafin sotatoimi, ja vain odottelin, milloin seuraukset rupeavat Libyassa näkymään. Mutta mahdollisesti ei ole joko-tai, vaan sekä-että: kun jonkun havaitaan hautovan hanketta, autetaan ja ohjataan siten, että se samalla sopii omiinkin politiikkoihin. Mutta olipa miten vain, myös fanaatikkojen yhteyksiä varmaan opitaan entistä tarkemmin peilaamaan ja heidän onnistumisen edellytyksiä heikentämään.
Quote from: intense on 26.07.2011, 12:16:25
Ei ole mitään ristiriidatonta yhtenäiskulttuuria, johon voitaisiin palata.
"Ristiriidaton yhtenäiskulttuuri" on ristiriitainen sanayhdistelmä.
Se tarkoittaisi, että kaikilla elämän osa-alueilla vallitsisivat identtiset arvot ja ihanteet, niin tieteen, taiteen kuin arkielämänkin piirissä. Kaikilla olisi myös ristiriidattoman yhtenäinen käsitys siitä, mikä on oikein ja mikä väärin. Tällaiseen paratiisiin ylletään vain idealistisimpien utopistien unelmissa, joissa kaikki asukkaat ovat Homo Sovietikuksia.
Jos palataan takaisin tälle planeetalle, niin kulttuurin määrittely ei ole mahdotonta, eikä näin ollen ole mahdotonta määrittellä sitä ihannetta, jota kohti pyrkiä tai palata.
Quote from: tyhmyri on 26.07.2011, 15:56:53
Oikeiston iskut närästävät minua vieläkin aatteellisista syistä.
En nyt oikein hahmota mitä tekemistä oikeiston iskuilla on alkuperäisen Stratforin analyysin kanssa?
Äärioikeiston iskuja on länsimaissa viime vuosikymmeninä nähty lähinnä USA:ssa. En tiedä sopiiko sinne tuo Stratforin hypoteesi ja miten. USA:n poliittinen kartta on kuitenkin ollut vuosia aika status quo, joten siinä mielessä tuskin sopii.
Quote from: leit on 26.07.2011, 14:10:28
Termi "äärikristitty" on keksitty vain, koska ääri-islamistejä on olemassa, ja terrori-iskut ovat yleensä heidän tekosiaan.
No kyllä näitä jenkkien sionistikristittyjä (joilta on oman uskon fundamentaalit kadoksissa) voisi kutsua äärikristityiksi, siis erotukseksi näistä jeesuskristityistä.
Quote from: Tarkastelija on 26.07.2011, 16:04:33
Olen ymmärtänyt (Stratforiin nojautuen), että kun ns. äärioikeistolaiset islamilaista maahanmuuttoa vastustavat puolueet pääsevät lähemmäksi valtavirtaa, niiden fanaatikot joutuvat tyhjän päälle ja voivat ajautua terrorismiin. Kun Neuvostoliitto 1960-luvulla yhä selvemmin osoittautui normaaliksi imperialistiseksi suurvallaksi eikä ihanteelliseksi sosialistiseksi isänmaaksi, enemmistö vasemmistolaisista toteutti rakentavasti ihanteitaan sosialidemokraattisissa puolueissa, jotkin äärifanaatikot kehittyivät 1970-luvun vasemmistoterroristeiksi erityisesti Länsi-Saksassa, Italiassa ja Japanissa. Tätä asiaa on erityisesti nimimerkki jka, myös HaH, Veli ja tyhmyri edelleen käsitellyt.
Onko nyt odotettavissa Norjan kaltaisia yrityksiä enemmänkin? Mahdollisesti onkin. Mutta todennäköisesti ne eivät menesty yhtä hyvin.
Itse sanoisin, että iskuja on tulossa enemmänkin jos mikään ei muutu.
Nythän tässä on itseasissa käynnissä pienimuotoinen kokeilu Suomen ja Ruotsin välillä. Ruotsissa oikeistopuolueet on eristetty paljon pahemmin poliittisesta vaikuttamisesta kuin Suomessa. Eli oikeiston pääsy "valtavirtaan" saattaa edetä hieman eri tahtia Suomessa ja Ruotsissa. Jos tuo Stratforin hypoteesi pitää paikkansa, niin tämän pitäisi näkyä myös innokkuudessa terrorismiinkin. Itse veikkaisin kuitenkin, että pohjoismaat ovat niin lähellä toisiaan kaikin puolin, että mitään merkittävää eroa ei tämän suhteen synny.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 26.07.2011, 16:25:34
Quote from: Tarkastelija on 26.07.2011, 16:04:33
Anti-Utopisti on pohtinut yhteyksien, jopa Libya-yhteyksien mahdollisuuksia. Ensin ajattelin yksioikoisesti, että jaha: tämä vain näyttää tältä mutta on tosiasiassa Gaddafin sotatoimi, ja vain odottelin, milloin seuraukset rupeavat Libyassa näkymään. Mutta mahdollisesti ei ole joko-tai, vaan sekä-että: kun jonkun havaitaan hautovan hanketta, autetaan ja ohjataan siten, että se samalla sopii omiinkin politiikkoihin. Mutta olipa miten vain, myös fanaatikkojen yhteyksiä varmaan opitaan entistä tarkemmin peilaamaan ja heidän onnistumisen edellytyksiä heikentämään.
Jos terrorilla tarkoitetaan sitä, että iskulla saadaan aikaan kauhua eli terroria, jonka seurauksena ihmiset sitten muuttavat käytöstään, niin tämä Norjan teko vaikuttaa huomattavasti enemmän sotatoimelta.
Ja siis ihan Breivikin prikaatin omalta sotatoimelta.
Näyttää myös vahvasti siltä, että kahden viikon päästä kukaan ei muista koko miestä.
Tästä voi vetääkin sellaisia johtopäätöksiä, että miksi ihmiset ovat aina linnottautuneet jollakin keinolla parhaansa mukaan. On rakennettu vallituksia, paaluvarustuksia, kivilinnoja, bunkkereita. On suoritettu vartiontia muodostettu rajavyöhykkeitä, paranneltu aseistusta. Kaikin tavoin suojauduttu mahdollista hyökkääjää vastaan ammoisista ajoista. Varoittava esimerkki siitä kuinka paha maailma on todellisuudessa ja väärä turvallisuudentunne johtaa tuhoon. ihminen ei ole muuttunut kivikaudesta miksikään. Primitiivirektiot ovat vain näennäisen sivistyksen pintasilauksen alla. Rajat auki- politiikka ja turvallisuusjärjestelmien(poliisitoimen ja puolustusvoimien) alasjaminen on vaarallista. Sen Breivik opetti ja muistutti. Nyt joudutaan palaamaan lähtöruutuun ja Paratiisisaarelle järjestetään vartiointi.
Quote from: Jouko on 26.07.2011, 16:37:21
Nyt joudutaan palaamaan lähtöruutuun ja Paratiisisaarelle järjestetään vartiointi.
Ei se auta, jos vihollinen on jo muurien sisäpuolella.
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.07.2011, 16:42:20
Quote from: Jouko on 26.07.2011, 16:37:21
Nyt joudutaan palaamaan lähtöruutuun ja Paratiisisaarelle järjestetään vartiointi.
Ei se auta, jos vihollinen on jo muurien sisäpuolella.
Nähtävästi Utöjen saarelle joudutaan pystyttämään paaluvarustus ja passintarkastuspiste portille. Ihan niin kuin pienoisvaltiossa tai
linnakkeessa.t. Villien hyökkäys voi uusiutua. Sossut joutuvat opettelemaan uudestaan miksi valtioilla on ne rajakäytännöt ja pääsyvaatimukset.
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.07.2011, 16:42:20
Quote from: Jouko on 26.07.2011, 16:37:21
Nyt joudutaan palaamaan lähtöruutuun ja Paratiisisaarelle järjestetään vartiointi.
Ei se auta, jos vihollinen on jo muurien sisäpuolella.
Nähtävästi Utöjen saarelle joudutaan pystyttämään paaluvarustus ja passintarkastuspiste portille. Ihan niin kuin pienoisvaltiossa tai
linnakkeessa. Villien hyökkäys voi uusiutua. Sossut joutuvat opettelemaan uudestaan miksi valtioilla on ne rajakäytännöt ja pääsyvaatimukset.
Havaintoja videosta
Videon avausruudulla on kaksi ratsastajaa yhden hevosen päällä. Ymmärtääkseni tätä pidetään köyhyyslupauksen symbolina. Tämä siis kaiketi yrittäisi viestittää, että kyse ei ole rahasta?
Teksti:
Sigillum Militum XistiQuote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Knights_TemplarA Seal of the Knights Templar, with their famous image of two knights on a single horse, a symbol of their early poverty. The text is in Greek and Latin characters, Sigillum Militum ??isti: followed by a cross, which means "the Seal of the Soldiers of Christ"
Temppeliherralegenda kertoo, että Ranskan kuningas oli näille ensimmäisille kansainvälisille pankkiireille velkaa (he rahoittivat sotaa Englantia vastaan), ja pääsi irti velastaan, kun inkvisaattori syytti heitä uskon hylkäämisestä.
Voisikohan se INFIDEL -teksti t-paidassa viitata tähän?
Tässä Breivikin jutussa on yksi outo episodi joka herättää kummastusta nimittäin se että ilmoitettu uhriluku oli vielä lauantaina huomattavasti suurempi kuin nykyinen. Luulisi että surmansa saaneeksi kirjataan henkilö joka on todettu kuolleeksi ja että uhreista pidetää kohtuullisen tarkkaa lukua. Virallinen selityshän oli saarella vallitseva sekasorto, mutta sen ei luulisi haittaavan uhrien lukumäärän selvittämistä, arviointia kylläkin mutta ilmoitettu uhriluku ei tainnut olla arvio enää lauantaina.
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.07.2011, 17:49:53
Temppeliherralegenda kertoo, että Ranskan kuningas oli näille ensimmäisille kansainvälisille pankkiireille velkaa (he rahoittivat sotaa Englantia vastaan), ja pääsi irti velastaan, kun inkvisaattori syytti heitä uskon hylkäämisestä.
Voisikohan se INFIDEL -teksti t-paidassa viitata tähän?
Ei pelkästään syyttänyt vaan tapatti myös, siten vapautui veloistaan ja templarien taru päättyi.
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.07.2011, 17:56:00
Tässä Breivikin jutussa on yksi outo episodi joka herättää kummastusta nimittäin se että ilmoitettu uhriluku oli vielä lauantaina huomattavasti suurempi kuin nykyinen. Luulisi että surmansa saaneeksi kirjataan henkilö joka on todettu kuolleeksi ja että uhreista pidetää kohtuullisen tarkkaa lukua. Virallinen selityshän oli saarella vallitseva sekasorto, mutta sen ei luulisi haittaavan uhrien lukumäärän selvittämistä, arviointia kylläkin mutta ilmoitettu uhriluku ei tainnut olla arvio enää lauantaina.
Minä ihmettelin myös tätä. Olen suhteellisen nuori immeinen, mutta minulle ei kerta kaikkiaan tule mieleen tapauksia, joissa uhriluku laskee nousemisen sijasta. En tosin heti keksi mistä johtuu, ehkä norjalaisten yleinen käytäntö ensin ilmoittaa, että auto-onnettomuudessa on kuollut ainakin neljä ja sitten ilmoittaa, että itse asiassa jokainen matkustaja selvisi vähäisin vammoin.
Quote from: Kaapo on 26.07.2011, 18:02:38
Quote from: Jesse on 26.07.2011, 17:59:16
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.07.2011, 17:56:00
Tässä Breivikin jutussa on yksi outo episodi joka herättää kummastusta nimittäin se että ilmoitettu uhriluku oli vielä lauantaina huomattavasti suurempi kuin nykyinen. Luulisi että surmansa saaneeksi kirjataan henkilö joka on todettu kuolleeksi ja että uhreista pidetää kohtuullisen tarkkaa lukua. Virallinen selityshän oli saarella vallitseva sekasorto, mutta sen ei luulisi haittaavan uhrien lukumäärän selvittämistä, arviointia kylläkin mutta ilmoitettu uhriluku ei tainnut olla arvio enää lauantaina.
Minä ihmettelin myös tätä. Olen suhteellisen nuori immeinen, mutta minulle ei kerta kaikkiaan tule mieleen tapauksia, joissa uhriluku laskee nousemisen sijasta. En tosin heti keksi mistä johtuu, ehkä norjalaisten yleinen käytäntö ensin ilmoittaa, että auto-onnettomuudessa on kuollut ainakin neljä ja sitten ilmoittaa, että itse asiassa jokainen matkustaja selvisi vähäisin vammoin.
1. "Ammattitaitoinen" media
2. Löytymättä jääneitä ilmoitettu uhreiksi
1. Tietääkseni media ei laske uhreja
2. Käsittääkseni kadonneiden määrä ilmoitettiin erikseen
Quote from: Jesse on 26.07.2011, 18:07:25
1. Tietääkseni media ei laske uhreja
Ei varsinaisesti, mutta katastrofiuutisointihan on aina samanlaista kuvottavaa tuloslaskentaa. Maanjäristysten kohdalla varsinkin. Alkuun kun ei ole mitään tietoa tilanteesta niin heitetään joku luku. Vaikka 50. Se sitten kasvaa uutisoinnin edetessä esim. 5000:een. Joka päivityksessä, joita ehkä 3-4 päivässä, kauhistellaan että taas määrä kasvoi. Täysin turhaa. Viranomaiset voisivat kerralla ilmoittaa arvion että uhreja on todennäköisesti "melko paljon". Varsinainen luku ilmoitettaisiin sitten pelastustöiden loputtua. Luulisi kelpaavan kaikille. Tuo ei tosin olisi niin "seksikästä" seurattavaa, kun mitään tulosliikettä ei tapahdu kuvaruudulla.
Hei vaan kaikille! Ensimmäinen viesti minulta, joka olen viimeisen parin vuoden aikana enemmän tai vähemmän sekä Halla-ahon Scriptaa että Hommaforumia seurannut. Samoin kuin maahanmuuttopoliittista keskustelua ja "keskustelua" yleensäkin. Mielipiteiltäni saatan olla toisinaan äkkipikainen mutta pyrkimykseni on pysyä mahdollisimman asiallisena. Etenkin viimepäivinä tunteet ovat nousseet pintaan tavallista herkemmin. Tätä kyseistä ketjua olen seurannut viime perjantaista lähtien.
Discover Magazinen sivuilta löytyi mielestäni mielenkiintoinen artikkeli, joka liittyy aiheeseen...
http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/2011/07/the-decline-of-political-terrorism-the-rise-of-religious-terrorism/
Sitä en osaa itse sanoa löytyykö artikkelista asiavirheitä - ja kuinka paljon.
Don't believe everything you think
Quote from: Vapaa Umpihanki on 26.07.2011, 18:10:29
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.07.2011, 17:49:53
Voisikohan se INFIDEL -teksti t-paidassa viitata tähän?
Onko ne koko kuvan täyttävät tissit käsitelty jo jossakin folioketjussa? Luulen, että keskiverto Maiköl Nait ei muuta tuossa kuvassa näe. Loput ovatkin aseharrastajia.
Hyvin ne kiinnittävät heteromiehen huomion, vaikka olisivatkin Gaddafin rahoittamat.
Joopa, en ymmärrä miksi tuosta keskustellaan. Kyse on pelkästä muslimin härnäämisestä, ei sen syvällisemmästä myyttisestä templaroinnista.
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.07.2011, 17:49:53
Voisikohan se INFIDEL -teksti t-paidassa viitata tähän?
Quote from: Vapaa Umpihanki on 26.07.2011, 18:10:29
... koko kuvan täyttävät tissit ... keskiverto Maiköl Nait ei muuta tuossa kuvassa näe. Loput ovatkin aseharrastajia.
Reserviläisen huomio kiinnittynee luonnottoman oloiseen tapaan, jolla blondi pitelee rynkkyä. Selitys lienee vasenkätisyys, tai se että tilanne on täysin lavastettu. Tsekkaa nyt noi kynnetkin.
Löydetyille vainajillehan todennäköisesti tehdään oikeustieteellinen ruumiinavaus jossa todennetaan vainajan henkilöllisyys, ikä kuolinsyy jne. Uhrien joukossahan oli kaiketi myös maahanmuuttajanuoria. Voisiko olla niin että ruumiinavaustiedot ei ehkä olisi poliittisesti korrektia luettavaa jolloin vainaja olisi parempi kirjata kadonneeksi. Ruumiinavaustiedothan tulevat julkisiksi tai ainakin breivikin tietoon oikeudenkäynnissä. Kyseessä on pelkkä spekulaatio mutta eihän sitä tiedä kun en tunne tarkemmin Norjan mokutusastetta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.07.2011, 18:45:00
Uhrien joukossahan oli kaiketi myös maahanmuuttajanuoria. Voisiko olla niin että ruumiinavaustiedot ei ehkä olisi poliittisesti korrektia luettavaa jolloin vainaja olisi parempi kirjata kadonneeksi.
Nyt mennään sinne salaliittoteorioiden puolelle. En keksi kyllä mitään foliohatutonta teoriaa siihen, miksi Norjan hallitus kirjaisi ja julkisesti väittäisi kuolleita ja tunnistettuja maahanmuuttajanuoria kadonneiksi.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 26.07.2011, 18:10:29
Hyvin ne kiinnittävät heteromiehen huomion, vaikka olisivatkin Gaddafin rahoittamat.
Quote from: HaH on 26.07.2011, 18:28:43
Joopa, en ymmärrä miksi tuosta keskustellaan. Kyse on pelkästä muslimin härnäämisestä, ei sen syvällisemmästä myyttisestä templaroinnista.
HaH, pitäisikö ABB:n jättämän todistusaineiston tutkiminen siirtää omaan ketjuunsa Peräkammariin?
Silloin tämä ketju vapautuisi keskusteluun mm. keskusteluetiikasta (kuka syytti iskusta ensin väärää tahoa ja miksi, kuka nyt hyppii haudoilla), ja sen sellaisiin oleellisuuksiin.
Quote from: Sputnik on 26.07.2011, 18:58:47
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.07.2011, 18:45:00
Uhrien joukossahan oli kaiketi myös maahanmuuttajanuoria. Voisiko olla niin että ruumiinavaustiedot ei ehkä olisi poliittisesti korrektia luettavaa jolloin vainaja olisi parempi kirjata kadonneeksi.
Nyt mennään sinne salaliittoteorioiden puolelle. En keksi kyllä mitään foliohatutonta teoriaa siihen, miksi Norjan hallitus kirjaisi ja julkisesti väittäisi kuolleita ja tunnistettuja maahanmuuttajanuoria kadonneiksi.
Totta on että salaliittoteoriat ovat aina enemmän tai vähemmän irralla maan pinnasta.
Tässä tapauksessa ilmoitettu uhriluku laski kuitenkin huomattavasti alkuperäisestä. Tapauksen alussa virallinen tiedotuspolitiikka oli tehty varman päälle mm tekijän suhteen. Kyseessä oli todella vakava tragedia Norjalaisille ja en oikein jaksa uskoa että virallisest tieto uhrien lukumäärästä saadaan hevosmiesten tietotoimistosta ja jos tieto oli väärä niin miksi sitä ei korjattu viralliselta taholta tuoreeltaan.
Surmansa saaneiden muistoa on toki kunnioitettava yhdenvertaisesti olivatpa he han Norjalaisia tai tulleet mistä tahansa.
Lalli: pitää siirtää Peräkamariin.
Jos oikein muistan omia kesäleiriaikojani, niin 500 leiriläisen joukosta on koko ajan noin 10% omilla teillään. Jos heidät on kirjattu kadonneina uhreiksi. Palailevat hiljalleen häpeissään takaisin osoitteesta Mierovägen Sex, jolloin uhrilukukin asettuu vähitellen oikeaksi?
Quote from: sunimh on 26.07.2011, 10:22:30
Minä ainakin henkilökohtaisesti olen niin lopullisen kyllästynyt median, jonka tulisi välittää todenmukaista tietoa objketiivisesti, YLE etunenässä, julkaisemaan räikeään ja jatkuvaan asenteelliseen valehteluun ja paskanheittoon, että en jaksa olla kovin yllättynyt jos aika moni muukin on saanut tästä tarpeekseen. Jatkuvasti itketään, että "asiallista keskustelua" pitäisi olla, ja samaan aikaan joka jumalan päivä kaiken maailman toimittajakoulun juuri läpäisseet märkäkorvat pyörittävät tätä multikulti-suvaitsevaisuus-vihapuhe-rasismi-halla-aho-timosoini -posetiiviaan. En edes ota kantaa kaiken maailman kakkosluokan Tampereen yliopiston "puolueettomiin asiantuntijoihin", jotka 2 minuutin googlaus paljastaa yleensä olleen SDP:n, VAS:n tai VIHR:n toiminnassa mukana.
Tässäpä teille vihapuhetta, median (tyhjän)toimittajat. Kannattaisiko alkaa pikkuhiljaa miettimään ihan sitä omaa vastuutaan, kun alkaa asiat mennä yhteiskunnassa v*tuiksi?
Yhtä totuutta ei ole. On kasa totuuksia. Ongelma on se, että media keskimäärin on eri mieltä totuudesta kuin esimerkiksi sinä kuten kirjoituksestasi voi päätellä. Jos media kirjoittaisi samanlaista totuutta kuten Halla-aho, olisit ehkä tyytyväinen. Itse en kyllä allekirjoita, että Halla-aho käsittelisi maahanmuuttoa objektiivisesti. Päinvastoin. Vaikkapa venäläiset hän skippaa lähes tyystin ja se vähäkin mitä on, on uskomista, että hyvin sopeutuvat. Objektiivisesti katsottuna myös venäläiset aiheuttavat paljon onglemia, etenkin rikollisuutta ja ovat lukumääräisesti tilastokärjessä. Näistä aiheista esimerkiksi haukuttu hesari on kirjoittanut paljon enemmän kuin Halla-aho. Miten vain, mutta mielestäni on tärkeätä lukea laajasti ja avoimin mielin. Linnoittautumalla näköala kapenee.
Ja mitä vastuuseen tulee, niin se on meistä jokaisella.
Quote from: somero on 22.07.2011, 20:10:51
Quote from: Rapsakka Rapu on 22.07.2011, 20:09:44
Niin tai näin. Maailma on muuttunut, eikä paluuta entiseen ole enää pitkään aikaan. Varmaa on että jos kyseessä ovat natsit, persuja ruvetaan vainoamaan Suomessa.
Persut ovat helppo ja turvallinen kohde purkaa pelkoa ja vihaa.
Ja jos muslimeja niin mieti sitä paskamyrskyä.
Niin, mites se oli Lontoon / Madridin iskujen jälkeen? En oikein muista mitään paskamyrskyä. Jos Oslon iskun tekijä olisi ollut muslimi, niin aika hiljaista olisi. Johtavat poliitikot ottaisivat osaa norjalaisten suruun. Ja siinä se.
Nyt sen sijaan on pakko lopettaa tv:n katselu ja valita tarkkaan mitä sivuja netistäkin lukee. Olen saanut lukea olevani vastuussa Norjan iskuista vähintään 20 nettikirjoituksessa ja muutamassa Ylen tv-lähetyksessä (koska olen kirjoittanut hommafoorumille ja äänestänyt persuja).
Esimerkkinä tästä paskamyrskystä vaikka - IL alkoi lähetellä Soinille kysymyksiä, ja kun vastausta ei tullut, niin se oli uutinen. Lähettikö Iltalehti Chehab Khodrinille samanlaiset kysymykset Madridin/Lontoon jälkeen?
1. Mitä ajatuksia Lontoon/Madridin pommitapaus on teissä herättänyt?
2. Onko mielestänne Suomessa ääri-islamilaisen väkivallan uhka olemassa?
3. Tekijäksi epäillyt on muslimeja. Millainen islam on luonteeltaan verrattuna kristinuskoon?
No ei! Jos Oslon iskukin olisi ollut islamistien tekemä, niin suht hiljaista olisi mediassa. Siis suht hiljaista verrattuna siihen, mitä paskamyrskyä saamme kuulla nyt kaikesta mediasta koko ajan.
Ajattelin jossain vaiheessa tätä tragediaa että tämän mielipuolen tekosien johdosta asiamme eteenpäin vieminen hankaloituu. Kun nyt katselee mokujen ja toimittajien edesottamuksia niin ei voi kuin ihmetellä niiden loputonta tyhmyyttä ja opportunismia. Meininki on kuin laumalle 12-vuotiaita humalaisia poikia olisi annettu 500 kuutioiset crossipyörät alle. Jokaisella keulii ympäri.
Silmiä avautuu ihmisiltä kiihtyvään tahtiin. Kaikki normaalijärkiset ymmärtävät kyseessä olevan sairaan ihmisen projekti eikä mikään poliittinen isku.
ABB:n asianajaja kertoi näemmä aikovansa vedota päämiehensä puolustuksessa hulluuteen:
Quote from: http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/breivikin_asianajaja_paamieheni_on_mielisairas_2748266.html?origin=rssBreivikin asianajaja: Päämieheni on mielisairas
Breivik on kertonut asianajajalleen, että hän käy parhaillaan sotaa, ja muut ymmärtävät hänen surmatekonsa seuraavan 60 vuoden aikana.
Quote from: junakohtaus on 26.07.2011, 10:46:23
normi,
en mä ainakaan tahdo elää missään yhtenäiskulttuurissa paitsi jos pääsen päälliköimään sen sisällön.
Mitään yhtenäiskulttuuria ei edes ole ollut. On ollut olemassa maailma, jossa papit, kansakoulunopettajat ja lottatädit kertovat koko lattean mielensä masentavan ankeuden voimin miten kuuluu olla tai itkeä ja kuuluu olla, eikä siinä ollut mitään hyvää.
No ei 100%:sta tietysti, mutta ajatellaanpa monikulttuuria, sehän on sellaiselle joka ei sitä halua pakkomonikulttuuria. Jos siis ei halua että oma elinympäristö monikulttuuristuu ja moniarvoistuu. Ei voi valita haluaako sen vai ei ja kun se kerran on tullut, niin se ei lähde pois. Kaikki voivat miettiä tuota. Monikulttuurinen yhteiskunta on siis pakkoa eikä vapaaehtoista. ;) onko se oikein?
Se mikä on varmaa, niin tämä attentaatti, edusti se mitä lahkoa tahansa ei hyvitä, oikeuta tai tee tyhjäksi muitten ismien terrorismia. Ei edes islamismin. Kaikenlainen terrori pitää tuomita jyrkästi ja pyrkiä ehkäisemään kaikin käytetävissä olevin keinoin. Valppaana tulee olla. Olisi toivottavaa että siinä olisi mukana mamutkin. Ne maltilliset ja kunnolliset kansalaiset. Ilmiantaisivat vähäisetkin merkit tuhosuunnitelmista omissa porukoissaan viranomaisille. Se herättäisi kantaväestössä luottamusta. Jos tämä herättää ihmiset, niin uhrit eivät silloin ihan turhia ole.
Quote from: Anti-Utopisti on 26.07.2011, 21:46:26
Koska islam-kriittiset sivustot (maahanmuuttokriittisistä ja Perussuomalaisista puhumattakaan) ilmaantuivat Internetiin vasta vuosia Breivikin ensimmäisten radikalismikontaktien ja ohjelmistoalan kulissiyrityksen perustamisen jälkeen, niin Breivikin sekoaminen ei ole voinut johtua näistä sivustoista, koska hänellä selvästikin oli yhteydet radikalismiin sekä tulevat suunnitelmansa enemmän tai vähemmän valmiina jo 2000-luvun alkuvuosina.[/size]
...ja tämä pätee siis vain siinä tapauksessa, että Breivikin väitteet historiastaan pitävät paikkansa.
Quote from: Anti-Utopisti on 26.07.2011, 21:46:26
(Lisäksi kuvittelisin lannoitteiden ja varusteiden huomaamattomaan ostoon tarvittavan edistynyttä salaoperaatioiden asiantuntemusta, jota deluusioista kärsivä poikaparka tuskin on onnistunut itsekseen järkeilemään, joten hän on selvästikin saanut näiden ostoksiensa onnistumiseksi jostain ulkopuolisen opaskirjan).
Itse asiassa Breivik jäi kiinni (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14285542) ostaessaan kemikaalejaan, mutta koska hän ei sopinut terroristin profiiliin, ja hän sai poliisin rekisteriin vain yhden merkinnän, kukaan ei huolestunut. Olet puhunut tiedustelupalveluiden ansaverkoista, ja siitä, miten Breivikin kaltaisen amatöörin olisi pitänyt tarttua niihin. Nähdäkseni Breivik on elävä esimerkki kahdesta isosta ongelmasta. Ensinnäkin verkoissa on valtavia reikiä, eikä vähiten siksi, että verkot viritetään sinne, mistä on aikaisemmin saatu saaliita. Toisekseen mikä tahansa verkko tuottaa valtavan määrän informaatiota, josta miltei kaikki on silkkaa kohinaa. Pätevä terroristi ei välttämättä jää kiinni kuin kerran, ja riski siitä, että yksittäinen signaali, joka ei selkeästi liity johonkin toiseen tiedonpalaseen, luokitellaan osaksi kohinaa on huomattavan suuri.
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.07.2011, 21:45:05
ABB:n asianajaja kertoi näemmä aikovansa vedota päämiehensä puolustuksessa hulluuteen:
Quote from: http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/breivikin_asianajaja_paamieheni_on_mielisairas_2748266.html?origin=rssBreivikin asianajaja: Päämieheni on mielisairas
Breivik on kertonut asianajajalleen, että hän käy parhaillaan sotaa, ja muut ymmärtävät hänen surmatekonsa seuraavan 60 vuoden aikana.
Tuo sota-juttu on jännä, noin niinkuin tulevan oikeuskäytännön osalta. Lehdissä on ollut juttua siitä, että jos hänet tuomittaisiin sotarikoksista, voisi hänelle langettaa enemmän kakkua kuin mitä siviilille voidaan langettaa, mutta haluaako Norjan oikeuslaitos myöntää, että kyseessä on sotilas? Tuskin. Breivik taas varmaan ottaisi mielellään lisäkakkua, jos vain voisi istua oikeudessa siinä haluamassaan uniformussa. Oikeusministeriössä varmaan mietitään nyt kuumeisesti, että halutaanko mahdollisimman pitkä tuomio sillä hinnalla, että Breivik ikään kuin "sankaroidaan" breivikiläisessä universumissa, vai riittääkö 21 vuotta ja "hullun leima".
Quote from: LW on 26.07.2011, 22:24:40
Quote from: Anti-Utopisti on 26.07.2011, 21:46:26
(Lisäksi kuvittelisin lannoitteiden ja varusteiden huomaamattomaan ostoon tarvittavan edistynyttä salaoperaatioiden asiantuntemusta, jota deluusioista kärsivä poikaparka tuskin on onnistunut itsekseen järkeilemään, joten hän on selvästikin saanut näiden ostoksiensa onnistumiseksi jostain ulkopuolisen opaskirjan).
Itse asiassa Breivik jäi kiinni (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14285542) ostaessaan kemikaalejaan, mutta koska hän ei sopinut terroristin profiiliin, ja hän sai poliisin rekisteriin vain yhden merkinnän, kukaan ei huolestunut. Olet puhunut tiedustelupalveluiden ansaverkoista, ja siitä, miten Breivikin kaltaisen amatöörin olisi pitänyt tarttua niihin. Nähdäkseni Breivik on elävä esimerkki kahdesta isosta ongelmasta. Ensinnäkin verkoissa on valtavia reikiä, eikä vähiten siksi, että verkot viritetään sinne, mistä on aikaisemmin saatu saaliita. Toisekseen mikä tahansa verkko tuottaa valtavan määrän informaatiota, josta miltei kaikki on silkkaa kohinaa. Pätevä terroristi ei välttämättä jää kiinni kuin kerran, ja riski siitä, että yksittäinen signaali, joka ei selkeästi liity johonkin toiseen tiedonpalaseen, luokitellaan osaksi kohinaa on huomattavan suuri.
Itseasiassa nimiä on varmasti tullut ilmi p*skalastillinen jos kyseinen firma on ollut tarkkailun alla. Breivik on todennäköisesti ollut vain yksi monista tarkastetuista nimistä ja koska kaverilla ei historiassa mitään epäilyttävää niin mahdotontahan häntä on tällaisessa tapauksessa epäillä. Tosin, mitä itse hänen manifestiaan lukasin niin aika paljon oli ottanut huomioon miten ostoksia ja maksuja kannattaa tehdä ettei herätä epäilyksiä/jää kiinni.
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.07.2011, 21:45:05
ABB:n asianajaja kertoi näemmä aikovansa vedota päämiehensä puolustuksessa hulluuteen:
Quote from: http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/breivikin_asianajaja_paamieheni_on_mielisairas_2748266.html?origin=rssBreivikin asianajaja: Päämieheni on mielisairas
Breivik on kertonut asianajajalleen, että hän käy parhaillaan sotaa, ja muut ymmärtävät hänen surmatekonsa seuraavan 60 vuoden aikana.
Niin minäkin tekisin, jos olisin puolustusasianajaja. Itse asiassa myös syyttäjänä saattaisin harkita samaa, jotta kaveri pysyisi lopun ikäänsä valvonnassa.
Quote from: Lasisti on 26.07.2011, 22:20:04
Quote from: Anti-Utopisti on 26.07.2011, 21:46:26
Koska islam-kriittiset sivustot (maahanmuuttokriittisistä ja Perussuomalaisista puhumattakaan) ilmaantuivat Internetiin vasta vuosia Breivikin ensimmäisten radikalismikontaktien ja ohjelmistoalan kulissiyrityksen perustamisen jälkeen, niin Breivikin sekoaminen ei ole voinut johtua näistä sivustoista, koska hänellä selvästikin oli yhteydet radikalismiin sekä tulevat suunnitelmansa enemmän tai vähemmän valmiina jo 2000-luvun alkuvuosina.[/size]
...ja tämä pätee siis vain siinä tapauksessa, että Breivikin väitteet historiastaan pitävät paikkansa.
Käänteis-occamilaisella partaveitsellä voimme päätellä, että luonnollisin selitys on perussuomalais-halla-aholainen salaliitto, joka ensin kävi indoktrinoimassa Breivikin ja sen jälkeen piti olemassaolonsa salassa vielä useita vuosia, ihan vain hämätäkseen hyvyyden voimia. Kuten tunnettua, kieltäminen on myöntämisen merkki.
Quote22.48: Norjan sosialidemokraattinen puolue kertoo aikovansa kunnostaa Utöyan saaren leirikäyttöön verilöylystä huolimatta.
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+tapahtumat+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475)
Juuri näin mielestäni pitää tehdä. Terrorin ei pidä antaa kahlita itseä, ja elämän tulee jatkua.
Quote from: saippuakauppias on 26.07.2011, 21:18:25
Quote from: somero on 22.07.2011, 20:10:51
Quote from: Rapsakka Rapu on 22.07.2011, 20:09:44
Niin tai näin. Maailma on muuttunut, eikä paluuta entiseen ole enää pitkään aikaan. Varmaa on että jos kyseessä ovat natsit, persuja ruvetaan vainoamaan Suomessa.
Persut ovat helppo ja turvallinen kohde purkaa pelkoa ja vihaa.
Ja jos muslimeja niin mieti sitä paskamyrskyä.
Niin, mites se oli Lontoon / Madridin iskujen jälkeen? En oikein muista mitään paskamyrskyä. Jos Oslon iskun tekijä olisi ollut muslimi, niin aika hiljaista olisi. Johtavat poliitikot ottaisivat osaa norjalaisten suruun. Ja siinä se.
Nyt sen sijaan on pakko lopettaa tv:n katselu ja valita tarkkaan mitä sivuja netistäkin lukee. Olen saanut lukea olevani vastuussa Norjan iskuista vähintään 20 nettikirjoituksessa ja muutamassa Ylen tv-lähetyksessä (koska olen kirjoittanut hommafoorumille ja äänestänyt persuja).
Esimerkkinä tästä paskamyrskystä vaikka - IL alkoi lähetellä Soinille kysymyksiä, ja kun vastausta ei tullut, niin se oli uutinen. Lähettikö Iltalehti Chehab Khodrinille samanlaiset kysymykset Madridin/Lontoon jälkeen?
1. Mitä ajatuksia Lontoon/Madridin pommitapaus on teissä herättänyt?
2. Onko mielestänne Suomessa ääri-islamilaisen väkivallan uhka olemassa?
3. Tekijäksi epäillyt on muslimeja. Millainen islam on luonteeltaan verrattuna kristinuskoon?
No ei! Jos Oslon iskukin olisi ollut islamistien tekemä, niin suht hiljaista olisi mediassa. Siis suht hiljaista verrattuna siihen, mitä paskamyrskyä saamme kuulla nyt kaikesta mediasta koko ajan.
Muistaakseni jostain näistä isoista iskuista itseasiassa kysyttiin Chehabilta. Ainoa asia, jota hän pahoitteli, oli että muita muslimeja kuoli iskuissa. Se riittikin suomalaiselle medialle, eikä aiheesta sen koommin Suomen islamilaisen yhdyskunnan näkökulmasta puhuttu.
Ainakin näin sen muistan. Muistaakseni aiheesta on keskusteltu tälläkin foorumilla, siis jonkun muun suulla.
EDIT: En löydä muistikuvalleni lähdettä, mutta ehkä en vain osaa googlata oikeilla sanoilla. Olen kuitenkin 90% varma, että asia on kuten kirjoitin...
Quote from: Rapsakka Rapu on 26.07.2011, 23:01:01
Quote22.48: Norjan sosialidemokraattinen puolue kertoo aikovansa kunnostaa Utöyan saaren leirikäyttöön verilöylystä huolimatta.
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+tapahtumat+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475)
Juuri näin mielestäni pitää tehdä. Terrorin ei pidä antaa kahlita itseä, ja elämän tulee jatkua.
Mitenköhän isokaliiberista aseistusta hyökkääjä käyttikään? Ihan pienestä ei *saarta* saa rikki.
Quote from: Kaapo on 26.07.2011, 23:05:06Banninkin uhalla ihmettelen ihmeteltäväni. Miksi Breivikiä ei vain tapeta? Miksi ei vain yksinkertaisesti ammuta päähän tuota kusipäistä selkärangatonta nilviäistä. Sen sijaan hänet pistetään ikään kuin keskisormen nostona kaikille norjalaisille heidän rahoillaan johonkin luksus"vankilaan".
Koska Norja on oikeusvaltio eikä anarkia. Jos Breivik vain tapettaisiin se olisi paljon isompi keskisormen nosto kaikille norjalaisille kuin mikään mitä Breivik voi ikinä tehdä.
Quote from: jmm on 26.07.2011, 23:13:00
Quote from: Kaapo on 26.07.2011, 23:05:06Banninkin uhalla ihmettelen ihmeteltäväni. Miksi Breivikiä ei vain tapeta? Miksi ei vain yksinkertaisesti ammuta päähän tuota kusipäistä selkärangatonta nilviäistä. Sen sijaan hänet pistetään ikään kuin keskisormen nostona kaikille norjalaisille heidän rahoillaan johonkin luksus"vankilaan".
Koska Norja on oikeusvaltio eikä anarkia. Jos Breivik vain tapettaisiin se olisi paljon isompi keskisormen nosto kaikille norjalaisille kuin mikään mitä Breivik voi ikinä tehdä.
Juuri niin, hesarin sivullahan juuri luki että tämä paskiainen uskoo että hänet tapetaan oikeudenkäynnin yhteydessä. Vankilaan vaan niin pitkäksi aikaa kuin vain mahdollista, vaikea noiden luulojen perusteella uskoa että tahto elää kestää toistakymmentä vuotta.
Quote from: Johannes Krauser II on 26.07.2011, 23:21:23
Quote from: jmm on 26.07.2011, 23:13:00
Quote from: Kaapo on 26.07.2011, 23:05:06Banninkin uhalla ihmettelen ihmeteltäväni. Miksi Breivikiä ei vain tapeta? Miksi ei vain yksinkertaisesti ammuta päähän tuota kusipäistä selkärangatonta nilviäistä. Sen sijaan hänet pistetään ikään kuin keskisormen nostona kaikille norjalaisille heidän rahoillaan johonkin luksus"vankilaan".
Koska Norja on oikeusvaltio eikä anarkia. Jos Breivik vain tapettaisiin se olisi paljon isompi keskisormen nosto kaikille norjalaisille kuin mikään mitä Breivik voi ikinä tehdä.
Juuri niin, hesarin sivullahan juuri luki että tämä paskiainen uskoo että hänet tapetaan oikeudenkäynnin yhteydessä. Vankilaan vaan niin pitkäksi aikaa kuin vain mahdollista, vaikea noiden luulojen perusteella uskoa että tahto elää kestää toistakymmentä vuotta.
Niin ja oikeusvaltio tarkoittaa sitä että rikollisella on oikeudet, uhrilla ei ole.
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.07.2011, 21:45:05
ABB:n asianajaja kertoi näemmä aikovansa vedota päämiehensä puolustuksessa hulluuteen ...
Quote from: Peril on 26.07.2011, 22:53:17
Niin minäkin tekisin, jos olisin puolustusasianajaja. Itse asiassa myös syyttäjänä saattaisin harkita samaa, jotta kaveri pysyisi lopun ikäänsä valvonnassa.
Entäs jos hän "parantuu", ja joku ymmärtäväinen lääkäri päästää hänet ulos? Onko tämä teoriassa mahdollista?
(Mutta ei mennä keskusteluun aiheesta "onko oikein päästää parantuneita vankeja mielisairaalasta vapauteen".)
Toivottavasti suvaitsevaiset muistavat, että vankila ei paranna ketään.....
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.07.2011, 21:45:05
ABB:n asianajaja kertoi näemmä aikovansa vedota päämiehensä puolustuksessa hulluuteen ...
Quote from: HaH on 26.07.2011, 22:51:59
... mutta haluaako Norjan oikeuslaitos myöntää, että kyseessä on sotilas? Tuskin.
Lienisikö se edes juridisesti mahdollista? Pitäisikö hänet sitten tuomita sotaoikeudessa, ja pidettäisiinkö häntä Norjan sotilaana, vai vihollisen sotilaana? Tämä taas mahdollisesti muuttaisi koko asetelmaa, koska hän ehkä pystyisi vetoamaan kansainväliseen oikeuteen?
Veikkaisin siis samaa kuin HaH: tuomitaan siviilioikeudessa siviilinä.
Quote from: Johannes Krauser II on 26.07.2011, 23:21:23
... hesarin sivullahan juuri luki että tämä paskiainen uskoo että hänet tapetaan oikeudenkäynnin yhteydessä.
Onko kommentti luettavissa netistä ilman hesarin tunnuksia?
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.07.2011, 23:43:52
Quote from: Johannes Krauser II on 26.07.2011, 23:21:23
... hesarin sivullahan juuri luki että tämä paskiainen uskoo että hänet tapetaan oikeudenkäynnin yhteydessä.
Onko kommentti luettavissa netistä ilman hesarin tunnuksia?
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+joukkomurhaaja+ei+usko+el%C3%A4v%C3%A4ns%C3%A4+kauan/1135268074033
Quote from: Bonaventura on 26.07.2011, 23:01:16
Eihän tuo hullun leima auta Breivikin tarkoitusperiä millään tavoin.
-- Jos pitäisi lyödä vetoa, olisin kanssasi täysin samaa mieltä.
QuoteLisäksi hullu voidaan pitää telkien takana loppuelämänsä, rikoksesta ihmisyyttä vastaan plumpsahtaa vain se 30 v. Sekin luksusvankilassa (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/anders-breivik-paatynee-luksusvankilaan/art-1288403757416.html).
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/anders-breivik-paatynee-luksusvankilaan/art-1288403757416.html
Quote from: iltasanomatJos ja kun Norjan joukkosurmaaja Anders Breivik tuomitaan lopulta vankeuteen, todennäköinen sijoituspaikka on Oslon ulkopuolella sijaitseva maailman edistyksellisimpiin kuuluva Haldenin vankila.
Quote from: iltasanomatVankilassa on ... lenkkipolkuja ja jopa äänitysstudio. Perheen tullessa käymään vangit voivat yöpyä heidän kanssaan erillisessä huoneistossa. Vartijoidenkin kerrotaan usein esimerkiksi urheilevan ja lounastavan vankien seurassa, eivätkä he ole aseistettuja.
Quote from: iltasanomatHaluamme kasvattaa vankeja ja kehittää heidän itseluottamustaan työn ja opiskelun avulla ja toivomme, että he lähtisivät parempina ihmisinä.
Tuo on niin edistyksellinen rangaistuslaitos, että vankilaksi kutsuminen on kyllä jo semantiikan väärinkäyttöä.
Arvelisin mielisairasta pidettävän mielisairaana myös oikeudessa.
http://juhaahvio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78887-oslon-terroristi-anders-breivik-oikeistolainen-aarikristitty
Oikea paikka on lukkojen takana, ja mielisairaalan lukot eivät aukene minään määrä-aikana kun vuosia on lusittu riittävästi.
[EDIT] Ja mahdollisia jäljittelijöitäkin voi karsia tieto siitä, että esikuva lataamossa. [/EDIT]
Onkohan Norjassa omaa Hommafoorumia? Väitän että tämän foorumin antama vertaistuki on ollut ensiarvoisen tärkeä asia monelle kriitikolle allekirjoittanut mukaan lukien.
Yhdessä olemme olleet vahvempia.
Quote from: foobar on 26.07.2011, 23:02:52
Quote from: saippuakauppias on 26.07.2011, 21:18:25
Quote from: somero on 22.07.2011, 20:10:51
Quote from: Rapsakka Rapu on 22.07.2011, 20:09:44
Niin tai näin. Maailma on muuttunut, eikä paluuta entiseen ole enää pitkään aikaan. Varmaa on että jos kyseessä ovat natsit, persuja ruvetaan vainoamaan Suomessa.
Persut ovat helppo ja turvallinen kohde purkaa pelkoa ja vihaa.
Ja jos muslimeja niin mieti sitä paskamyrskyä.
Niin, mites se oli Lontoon / Madridin iskujen jälkeen? En oikein muista mitään paskamyrskyä. Jos Oslon iskun tekijä olisi ollut muslimi, niin aika hiljaista olisi. Johtavat poliitikot ottaisivat osaa norjalaisten suruun. Ja siinä se.
Nyt sen sijaan on pakko lopettaa tv:n katselu ja valita tarkkaan mitä sivuja netistäkin lukee. Olen saanut lukea olevani vastuussa Norjan iskuista vähintään 20 nettikirjoituksessa ja muutamassa Ylen tv-lähetyksessä (koska olen kirjoittanut hommafoorumille ja äänestänyt persuja).
Esimerkkinä tästä paskamyrskystä vaikka - IL alkoi lähetellä Soinille kysymyksiä, ja kun vastausta ei tullut, niin se oli uutinen. Lähettikö Iltalehti Chehab Khodrinille samanlaiset kysymykset Madridin/Lontoon jälkeen?
1. Mitä ajatuksia Lontoon/Madridin pommitapaus on teissä herättänyt?
2. Onko mielestänne Suomessa ääri-islamilaisen väkivallan uhka olemassa?
3. Tekijäksi epäillyt on muslimeja. Millainen islam on luonteeltaan verrattuna kristinuskoon?
No ei! Jos Oslon iskukin olisi ollut islamistien tekemä, niin suht hiljaista olisi mediassa. Siis suht hiljaista verrattuna siihen, mitä paskamyrskyä saamme kuulla nyt kaikesta mediasta koko ajan.
Muistaakseni jostain näistä isoista iskuista itseasiassa kysyttiin Chehabilta. Ainoa asia, jota hän pahoitteli, oli että muita muslimeja kuoli iskuissa. Se riittikin suomalaiselle medialle, eikä aiheesta sen koommin Suomen islamilaisen yhdyskunnan näkökulmasta puhuttu.
Ainakin näin sen muistan. Muistaakseni aiheesta on keskusteltu tälläkin foorumilla, siis jonkun muun suulla.
Kun Hommaa on tämän tapauksen yhteydessä ryhdytty leimaamaan, vaikka kaikki täällä ovat järestään tuominneet teon, enkä usko täältä teolle sympatiaa heruvan, niin on hyvä palauttaa mieliin, kuinka toisenlaista suhtautuminen voi vastaavissa tilanteissa olla joissakin muissa ryhmissä. Samalla paljastuu mielestäni tämän leimaamisen kertakaikkinen älyttömyys ja suhteettomuus.
Lontoon vuoden 2005 pommi-iskujen jälkeen maassa tehtiin YouGov-tutkimus muslimien keskuudessa. Tutkimus tehtiin haastatteluna, joten menetelmä on voinut vaikuttaa kerrottuihin näkemyksiin. Tutkimuksen mukaan.
- 6% piti iskuja oikeutettuna.
- 24% sympatisoi terroristien motiiveja ja tuntemuksia.
- 56% kertoi ymmärtävänsä, miksi joku voi tehdä sellaisia tekoja.
- 26% ei kannattanut Tony Blairin näkemystä, että terroristien aatteet ovat kieroutuneita ja vihaa kylväviä.
- 32% oli samaa mieltä, että "länsimainen yhteiskunta on turmeltunut ja moraaliton, ja muslimien pitäisi kaataa se".
- 27% ei kertoisi poliisille, jos he tietäisivät suunnitellusta terrori-iskusta.
- 53% ei kertoisi, jos imaami lietsoisi lännen vastaista vihaa.
Näin siis muualla. Miettiä voi tosiaan noita suhtautumiseroja ja vaikka tätä meidän suvaitsevaiston kieroutunutta absurdiutta.
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1494648/One-in-four-Muslims-sympathises-with-motives-of-terrorists.html
Quote from: Ammadeus on 27.07.2011, 00:08:36
Onkohan Norjassa omaa Hommafoorumia? Väitän että tämän foorumin antama vertaistuki on ollut ensiarvoisen tärkeä asia monelle kriitikolle allekirjoittanut mukaan lukien.
Yhdessä olemme olleet vahvempia.
Kannattaa nyt kuitenkin muistaa että kun internationalistien kansainvälinen yhteistyö on luonnollista ja ihanaa, ns. nationalistien kansainvälinen yhteistyö on sairasta ja saatanallista. Jos tuollaisia kytköksiä aletaan solmimaan, niiden luonnottomuudesta ja puhtaasta pahuudesta saamme ennemmin tai myöhemmin lukea vähintään keltaisesta lehdistöstämme.
Quote from: akez on 27.07.2011, 00:10:43
Quote from: foobar on 26.07.2011, 23:02:52
Quote from: saippuakauppias on 26.07.2011, 21:18:25
Quote from: somero on 22.07.2011, 20:10:51
Quote from: Rapsakka Rapu on 22.07.2011, 20:09:44
Niin tai näin. Maailma on muuttunut, eikä paluuta entiseen ole enää pitkään aikaan. Varmaa on että jos kyseessä ovat natsit, persuja ruvetaan vainoamaan Suomessa.
Persut ovat helppo ja turvallinen kohde purkaa pelkoa ja vihaa.
Ja jos muslimeja niin mieti sitä paskamyrskyä.
Niin, mites se oli Lontoon / Madridin iskujen jälkeen? En oikein muista mitään paskamyrskyä. Jos Oslon iskun tekijä olisi ollut muslimi, niin aika hiljaista olisi. Johtavat poliitikot ottaisivat osaa norjalaisten suruun. Ja siinä se.
Nyt sen sijaan on pakko lopettaa tv:n katselu ja valita tarkkaan mitä sivuja netistäkin lukee. Olen saanut lukea olevani vastuussa Norjan iskuista vähintään 20 nettikirjoituksessa ja muutamassa Ylen tv-lähetyksessä (koska olen kirjoittanut hommafoorumille ja äänestänyt persuja).
Esimerkkinä tästä paskamyrskystä vaikka - IL alkoi lähetellä Soinille kysymyksiä, ja kun vastausta ei tullut, niin se oli uutinen. Lähettikö Iltalehti Chehab Khodrinille samanlaiset kysymykset Madridin/Lontoon jälkeen?
1. Mitä ajatuksia Lontoon/Madridin pommitapaus on teissä herättänyt?
2. Onko mielestänne Suomessa ääri-islamilaisen väkivallan uhka olemassa?
3. Tekijäksi epäillyt on muslimeja. Millainen islam on luonteeltaan verrattuna kristinuskoon?
No ei! Jos Oslon iskukin olisi ollut islamistien tekemä, niin suht hiljaista olisi mediassa. Siis suht hiljaista verrattuna siihen, mitä paskamyrskyä saamme kuulla nyt kaikesta mediasta koko ajan.
Muistaakseni jostain näistä isoista iskuista itseasiassa kysyttiin Chehabilta. Ainoa asia, jota hän pahoitteli, oli että muita muslimeja kuoli iskuissa. Se riittikin suomalaiselle medialle, eikä aiheesta sen koommin Suomen islamilaisen yhdyskunnan näkökulmasta puhuttu.
Ainakin näin sen muistan. Muistaakseni aiheesta on keskusteltu tälläkin foorumilla, siis jonkun muun suulla.
Kun Hommaa on tämän tapauksen yhteydessä ryhdytty leimaamaan, vaikka kaikki täällä ovat järestään tuominneet teon, enkä usko täältä teolle sympatiaa heruvan, niin on hyvä palauttaa mieliin, kuinka toisenlaista suhtautuminen voi vastaavissa tilanteissa olla joissakin muissa ryhmissä. Samalla paljastuu mielestäni tämän leimaamisen kertakaikkinen älyttömyys ja suhteettomuus.
Lontoon vuoden 2005 pommi-iskujen jälkeen maassa tehtiin YouGov-tutkimus muslimien keskuudessa. Tutkimus tehtiin haastatteluna, joten menetelmä on voinut vaikuttaa kerrottuihin näkemyksiin. Tutkimuksen mukaan.
- 6% piti iskuja oikeutettuna.
- 24% sympatisoi terroristien motiiveja ja tuntemuksia.
- 56% kertoi ymmärtävänsä, miksi joku voi tehdä sellaisia tekoja.
- 26% ei kannattanut Tony Blairin näkemystä, että terroristien aatteet ovat kieroutuneita ja vihaa kylväviä.
- 32% oli samaa mieltä, että "länsimainen yhteiskunta on turmeltunut ja moraaliton, ja muslimien pitäisi kaataa se".
- 27% ei kertoisi poliisille, jos he tietäisivät suunnitellusta terrori-iskusta.
- 53% ei kertoisi, jos imaami lietsoisi lännen vastaista vihaa.
Näin siis muualla. Miettiä voi tosiaan noita suhtautumiseroja ja vaikka tätä meidän suvaitsevaiston kieroutunutta absurdiutta.
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1494648/One-in-four-Muslims-sympathises-with-motives-of-terrorists.html
Mainio muistutus todellisuudesta.
Quote from: Johannes Krauser II on 26.07.2011, 23:21:23
... hesarin sivullahan juuri luki että tämä paskiainen uskoo että hänet tapetaan oikeudenkäynnin yhteydessä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.07.2011, 23:43:52
Onko kommentti luettavissa netistä ilman hesarin tunnuksia?
Quote from: Johannes Krauser II on 26.07.2011, 23:55:46
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+joukkomurhaaja+ei+usko+el%C3%A4v%C3%A4ns%C3%A4+kauan/1135268074033
Kiitos!
Quote from: HSAsianajajan mukaan syytetty uskoi poliisin ampuvan hänet jo pommi-iskun jälkeen tai viimeistään Utøyan saaren pidätystilanteessa. Nyt Breivik uskoo, että hänet murhataan ennen oikeudenkäyntiä tai sen yhteydessä.
-- Eli hän siis oli itsemurhatehtävää suorittamassa. Jos hän uskoo kuolevansa oikeudenkäynnin yhteydessä, niin mistä hän näin päättelee?
QuoteTappaja uskoo aloittaneensa sodan, jonka on määrä kestää 60 vuotta. Itseään hän pitää taistelijana sodassa.
-- "Määrä kestää 60 vuotta"" Kuka niin on määrännyt?
Vaihtoehdot:
a) ABB näyttelee hullua.
b) ABB on hullu.
c) Folio-optio 1: ABB on saanut tiedot ketjunsa jäseniltä.
d) Folio-optio 2: ABB on saanut tiedot handleriltään, ja on Manchurian kandidaatti.
Quote from: Ammadeus on 27.07.2011, 00:08:36
... tämän foorumin antama vertaistuki on ollut ensiarvoisen tärkeä asia monelle kriitikolle allekirjoittanut mukaan lukien. Yhdessä olemme olleet vahvempia.
Totta. Tuo vertaistuki on tärkeämpää kuin ABB:n manifestin tutkiminen. EDIT: Se ehti jo valitettavasti unohtua allekirjoittaneelta.
Quote from: HaH on 26.07.2011, 22:51:59
Tuo sota-juttu on jännä, noin niinkuin tulevan oikeuskäytännön osalta. Lehdissä on ollut juttua siitä, että jos hänet tuomittaisiin sotarikoksista, voisi hänelle langettaa enemmän kakkua kuin mitä siviilille voidaan langettaa, mutta haluaako Norjan oikeuslaitos myöntää, että kyseessä on sotilas? Tuskin.
Minä kun olen siinä käsityksessä, että suurkäräjät päättää, milloin valtio on sodassa, ja nimenomaan etukäteen.
Quote from: Kaapo on 26.07.2011, 23:05:06
Banninkin uhalla ihmettelen ihmeteltäväni. Miksi Breivikiä ei vain tapeta? Miksi ei vain yksinkertaisesti ammuta päähän tuota kusipäistä selkärangatonta nilviäistä. Sen sijaan hänet pistetään ikään kuin keskisormen nostona kaikille norjalaisille heidän rahoillaan johonkin luksus"vankilaan".
Koska Norjan laki ei tunne kuolemantuomiota.
Jätetään tuo tappakaa pois-linja tähän.
Tässä ketjussa trollikuvissa esiintynyt Varg Vikernes, norjalaisen black metal -orkesteri Burzumin pahamaineinen nokkamies, on kommentoinut Norjassa tapahtunutta terroritekoa:
http://www.burzum.org/eng/library/war_in_europe01.shtml
Suomessa jotkut pääsisivät leivättömän pöydän eteen moisista lausunnoista/mielipiteistä.
Quote from: samuliloov on 26.07.2011, 21:37:49
Ajattelin jossain vaiheessa tätä tragediaa että tämän mielipuolen tekosien johdosta asiamme eteenpäin vieminen hankaloituu. Kun nyt katselee mokujen ja toimittajien edesottamuksia niin ei voi kuin ihmetellä niiden loputonta tyhmyyttä ja opportunismia. Meininki on kuin laumalle 12-vuotiaita humalaisia poikia olisi annettu 500 kuutioiset crossipyörät alle. Jokaisella keulii ympäri.
Silmiä avautuu ihmisiltä kiihtyvään tahtiin. Kaikki normaalijärkiset ymmärtävät kyseessä olevan sairaan ihmisen projekti eikä mikään poliittinen isku.
Nimenomaan normaalijärkisten vähäinen määrä tässä ihmetyttääkin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.07.2011, 00:32:52
Quote from: HSAsianajajan mukaan syytetty uskoi poliisin ampuvan hänet jo pommi-iskun jälkeen tai viimeistään Utøyan saaren pidätystilanteessa. Nyt Breivik uskoo, että hänet murhataan ennen oikeudenkäyntiä tai sen yhteydessä.
-- Eli hän siis oli itsemurhatehtävää suorittamassa. Jos hän uskoo kuolevansa oikeudenkäynnin yhteydessä, niin mistä hän näin päättelee?
Breivik mainitsee manifestissaan että "Ihmiset tulevat vihaamaan meitä("Temppeliritareita, tai mitä nyt edustaakaan)... jne." ja aika oikeassahan hän varmasti tunsi olevansa matkalla oikeuteen aikaisemmin. Saattaahan joku jotain yrittääkin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.07.2011, 00:32:52
QuoteTappaja uskoo aloittaneensa sodan, jonka on määrä kestää 60 vuotta. Itseään hän pitää taistelijana sodassa.
-- "Määrä kestää 60 vuotta"" Kuka niin on määrännyt?
Vaihtoehdot:
a) ABB näyttelee hullua.
b) ABB on hullu.
c) Folio-optio 1: ABB on saanut tiedot ketjunsa jäseniltä.
d) Folio-optio 2: ABB on saanut tiedot handleriltään, ja on Manchurian kandidaatti.
Lueskelin aikaisemmin huvikseni manifestia sieltä täältä, mutta muistaakseni siellä oli laskeskeltu muslimien osuus Euroopaassa tyyliin 20v välein ja kuinka "vastarintaliikkeet" voimistuvat tänä aikana tai jotain vastaavaa.
Quote from: Lyijykynä on 26.07.2011, 14:56:55
On jo todettu, että (suuri?) osa manifestista (siis ne osat, joita Breivik ei avoimesti lainaa muilta) on kopioitu muilta kirjoittajilta, kuten Unabomberilta vain muutamia sanoja muuttaen. Tästä ei ole erillistä mainintaa. Alkeellista toimintaa tiedustelupalvelun agenteilta, ehkä kyseisen tiedustelupalvelun budjetti on tiukoilla.
Minusta juuri se, että Breivik on kopioinut suuren osan manifestistaan muualta vie todella paljon pohjaa Breivikin uskottavuudelta islamkriittisenä ja maahanmuuttokriittisenä ja saa entistä enemmän uskomaan taustaorganisaation olemassaoloon. Tässä on markkinoitu Breivikin manifestia jonkinlaisena Breivikin elämäntyönä, jota hän kasasi 9 vuotta, mutta aika tyhjäksi kuplaksi muuttuu koko projekti, kun vain toisen terroristin manifestia on kopioinut sanasta sanaan keskeiset termit vain maahanmuuttokriitikkiin ja islamkritiikkin sopivaksi vaihtaen puhumattakaan, että tuollaisen manifestin pystyisi kasaamaan tarvittaessa nopeasti. Breivikin vapaamuurarikytköksiin ja vapaamuurarijäsenyyteen ei muuten valtamedia ole vieläkään puuttunut niin millään tavoin saati etsinyt sieltä syytä/vaikutteita Breivikin tekoon. Aika valikoivaa on ollut syyllisten etsiminen.
Quote from: Anti-Utopisti on 27.07.2011, 00:42:41
... Breivikin ulkopuolisen avustajan tarkan luonteen selvittäminen ... on ykkösprioriteetti, jotta nämä iskut voidaan estää ajoissa tai jotta niihin voidaan orientoitua jälkiseuraamukset minimoivalla tavalla.
Anti-Utopisti, olen samaa mieltä näiden tavoitteiden tärkeydestä, enkä ole ainoa.
Kuitenkin, vertaissurutyö on myös tärkeää, ja sitä tässä ketjussa tehdään myös. Vaikka emme henkilökohtaisesti tuntisikaan uhreja, niin Norja on melkein kuin Suomi: naapurimaa, pieni kansa maailman laidalla, kuten mekin.
On helppo samaistua uhrien ja heidän omaistensa asemaan. Kun ihmiset tekevät surutyötä, he eivät välttämättä ole oikeassa mielentilassa keskustelemaan rikostutkinnallisista asioista, ja tämä saattaa näkyä saamissasi vastauksissa. Jos näin on, sitä ei kannata ottaa itseensä.
Olisiko ylläpidon mielestä tämä tiedustelupalveluskenaario myös parempi siirtää Peräkammariin?
Quote from: Kristiina on 27.07.2011, 01:22:33
Quote from: Lyijykynä on 26.07.2011, 14:56:55
On jo todettu, että (suuri?) osa manifestista (siis ne osat, joita Breivik ei avoimesti lainaa muilta) on kopioitu muilta kirjoittajilta, kuten Unabomberilta vain muutamia sanoja muuttaen. Tästä ei ole erillistä mainintaa. Alkeellista toimintaa tiedustelupalvelun agenteilta, ehkä kyseisen tiedustelupalvelun budjetti on tiukoilla.
Minusta juuri se, että Breivik on kopioinut suuren osan manifestistaan muualta vie todella paljon pohjaa Breivikin uskottavuudelta islamkriittisenä ja maahanmuuttokriittisenä ja saa entistä enemmän uskomaan taustaorganisaation olemassaoloon. Tässä on markkinoitu Breivikin manifestia jonkinlaisena Breivikin elämäntyönä, jota hän kasasi 9 vuotta, mutta aika tyhjäksi kuplaksi muuttuu koko projekti, kun vain toisen terroristin manifestia on kopioinut sanasta sanaan keskeiset termit vain maahanmuuttokriitikkiin ja islamkritiikkin sopivaksi vaihtaen puhumattakaan, että tuollaisen manifestin pystyisi kasaamaan tarvittaessa nopeasti. Breivikin vapaamuurarikytköksiin ja vapaamuurarijäsenyyteen ei muuten valtamedia ole vieläkään puuttunut niin millään tavoin saati etsinyt sieltä syytä/vaikutteita Breivikin tekoon. Aika valikoivaa on ollut syyllisten etsiminen.
Itseasiassa manifestin alussa lukee näin:
QuoteI have written approximately half of the compendium myself. The rest is a compilation of works from several courageous individuals throughout the world. I have spent more than three years writing and/or compiling most of the content. None of the other authors have been asked to participate in this project due to practical and security reasons but most of them have made their material available for distribution.
Eli hän ei väitäkkään kirjoittaneensa kuin puolet manifestistaan, mutta uutisista päätellen ei myöskään pahemmin kerro ketä siteeraa. En tiedä, en jaksa 1500 sivua lukea.
Quote from: Titus on 27.07.2011, 00:49:12
Tässä ketjussa trollikuvissa esiintynyt Varg Vikernes, norjalaisen black metal -orkesteri Burzumin pahamaineinen nokkamies, on kommentoinut Norjassa tapahtunutta terroritekoa:
Näköjään hänetkin edelleen muistetaan. Ja jopa viitsitään uutisoida tyypin mietteitä :facepalm: Manifestinsa mukaan Breivik vihaa metallimusiikkia. Mahtaa mediaa harmittaa kun ei pääse syyttämään musiikkia. Kuten arvatenkin olisi käynyt, jos siis musamaku olisi toinen.
Quote from: Jari Leino on 27.07.2011, 00:49:48Jussin ensimmäiset bloggaukset olivat vuodelta 2003
Ehkä jopa niin, että aikalinja olisi seuraava:
1)
1990-luvun alkuvuodet. Ensin ilmestyy yhteiskunnallinen ongelma eli kultakuumeen kaltaista maahanmuuttoa edistävä monikultturistinen ideologia.
2)
1990-luku. Ensimmäiset toisinajattelijat, jotka ehtivät tunnistaa tämän ongelman ja reagoida siihen omalla tavallaan, ovat äärioikeistolaiset ja ääriuskonnolliset piirit (Introverted Intuition).
3)
9/11. Tragedia radikalisoi monikultturismin ongelmaksi tiedostaneet äärioikeistolaiset ja ääriuskonnolliset piirit.
4)
2000-luvun alkuvuodet. Rationaaliset toisinajattelijat (Introverted Thinking) havaitsevat ongelman olemassaolon luettuaan tästä ongelmasta äärioikeistolaisilta ja ääriuskonnollisilta piireiltä, mutta vaikka tajuavat heti ongelman todelliseksi, eivät kuitenkaan malta olla nauramatta samalla ääriuskonnollisten tai deluusioihin sortuneiden toisinajattelijoiden harhakuvitelmille (esim. Tesoma-fileet).
5)
2000-luvun puoliväli. Ikävä kyllä äärioikeistolaiset ja ääriuskonnolliset piirit ovat saaneet rationaalisiin maahanmuuttokriitikoihin verrattuna usean vuoden etumatkan organisoitumisessaan ja haluvat tulkita ongelmaa apokalyptisenä taisteluna Hyvän ja Pahan välillä. Satunnaiset katumellakat suvaitsevaisten kanssa ovat merkki äärioikeistolaisten ja ääriuskonnollisten piirien edistyneemmästä organisoitumisasteesta verrattuna ensi askeliaan ottaviin rationaalisiin maahanmuuttokriitikoihin.
6)
2000-luvun loppu. Rationaaliset toisinajattelijat havaitsevat, että monikultturismi-ongelman pahenemisen lisäksi he ovat organisoitumisensa kehityskaaressa pahasti jäljessä verrattuna äärioikeistolaisten ja ääriuskonnollisten piirien etumatkaan. Niinpä rationaalisten toisinajattelijoiden strategiaksi muodostuu yhden asian liike ja taktiikaksi sananmukainen
maahanmuuttokritiikki, jolloin pystytään keskittymään oleelliseen ja saadaan etumatkaa kurottua kiinni, jotta monikultturismi-ongelma voitaisiin ratkaista rationaaliselta pohjalta ennen sen eskaloitumista kaikkien osapuolten riidaksi kaikkia vastaan.
7)
Norjan tragedia. Breivikin isku on joko väistämätön seuraava vaihe koko 2000-luvun jatkuneesta äärioikeistolaisten ja ääriuskonnollisten piirien radikalisoitumisesta ja organisoitumisesta tai sitten vaihtoehtoisesti joku EU:n ulkopuolinen systeemiteoreetikko on havainnut, että EU-maiden gnostilaisen suvaitsevaiston riita äärioikeistolaisten ja ääriuskonnollisten piirien kanssa on juuri se jakolinja, jota manipuloimalla terrori-iskun keinoin on mahdollista saavuttaa vipuvartta neuvotteluissa EU:n kanssa.
8.
Loppuvuosi 2011. Suvaitsevaiset haluavat gnostilaisen maailmankuvansa pohjalta puhdistaa länsimaat kaikesta pahasta, ja Norjan tragedia oli viimeinen pisara heidän kärsivällisyydelleen. Koska jopa rationaaliset maahanmuuttokriitikot ovat gnostilaisesta näkökulmasta katsottuna vääräuskoisia, niin gnostilaiset päättävät lakaista heidätkin suurella luudalla pois häiritsemästä EU-maailmankylää - siis samalla vaivalla, jolla hävitetään radikalisoituneet äärioikeistolaiset ja ääriuskonnolliset piirit pois EU:n suvaitsevaiselta maaperältä.
9)
2010-luvun puoliväli. Toisinajattelijat on nujerrettu koko EU:n alueella ja "taakanjako" pääsee etenemään täydellä vauhdilla. Näin EU:sta on tullut gnostilaisen älymystön johtama imperiumi. Ja kaikki Hommafoorumia lukevat historian harrastajat varmaan arvaavat, millaisia seurauksia yhteiskunnalle on odotettavissa, kun gnostilainen älymystö pääsee päättämään EU:ssa ilman yhdenkään järjen äänen vastarintaa ...
[email protected]
Breivikin sekoittaminen kristittyihin ja kristillisyyteen myös kaivertaa aika pahasti edelleen, etenkin kun Breivikin teko oli niin täysin kristinuskoa vastaan kuin vain mikään voi olla. Edes oman manifestinsa mukaan hän ei ollut kristitty, koska hän kiistää että hän olisi kristitty missään uskonnollisessa mielessä, sen sijaan luo oman oudon, harhaisen ja vinoutuneen käsityksen kristillisyydestä, sillä Breivikin mukaan jopa ateisti tai agnostikko voi olla kristitty.
http://juhaahvio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78887-oslon-terroristi-anders-breivik-oikeistolainen-aarikristitty
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.07.2011, 19:08:40
HaH, pitäisikö ABB:n jättämän todistusaineiston tutkiminen siirtää omaan ketjuunsa Peräkammariin?
Quote from: Miniluv on 26.07.2011, 20:30:12
Lalli: pitää siirtää Peräkamariin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.07.2011, 01:32:41
Olisiko ylläpidon mielestä tämä tiedustelupalveluskenaario myös parempi siirtää Peräkammariin?
Quote from: Anti-Utopisti on 27.07.2011, 01:51:19
Jos saan sanoa oman mielipiteeni, niin ehkäpä on järkevintä, että kirjoitan jatkossa tässä ketjussa vain neutraalisti "ulkopuolisesta avustajasta"...
Olen myöskin saanut kommenttini jo kerrottua videosta. Jos uutta ilmenee, avaan Peräkammariin oman ketjun.
HaH: Noin olisi hyvä, eli spekulaatiorönsyilyt mielellään sinne. (Minullakin olisi yksi näppärä uusi idis koskien koko manifestia...)
Quote from: Komia on 27.07.2011, 01:33:39
Quote from: Kristiina on 27.07.2011, 01:22:33
Quote from: Lyijykynä on 26.07.2011, 14:56:55
On jo todettu, että (suuri?) osa manifestista (siis ne osat, joita Breivik ei avoimesti lainaa muilta) on kopioitu muilta kirjoittajilta, kuten Unabomberilta vain muutamia sanoja muuttaen. Tästä ei ole erillistä mainintaa. Alkeellista toimintaa tiedustelupalvelun agenteilta, ehkä kyseisen tiedustelupalvelun budjetti on tiukoilla.
Minusta juuri se, että Breivik on kopioinut suuren osan manifestistaan muualta vie todella paljon pohjaa Breivikin uskottavuudelta islamkriittisenä ja maahanmuuttokriittisenä ja saa entistä enemmän uskomaan taustaorganisaation olemassaoloon. Tässä on markkinoitu Breivikin manifestia jonkinlaisena Breivikin elämäntyönä, jota hän kasasi 9 vuotta, mutta aika tyhjäksi kuplaksi muuttuu koko projekti, kun vain toisen terroristin manifestia on kopioinut sanasta sanaan keskeiset termit vain maahanmuuttokriitikkiin ja islamkritiikkin sopivaksi vaihtaen puhumattakaan, että tuollaisen manifestin pystyisi kasaamaan tarvittaessa nopeasti. Breivikin vapaamuurarikytköksiin ja vapaamuurarijäsenyyteen ei muuten valtamedia ole vieläkään puuttunut niin millään tavoin saati etsinyt sieltä syytä/vaikutteita Breivikin tekoon. Aika valikoivaa on ollut syyllisten etsiminen.
Itseasiassa manifestin alussa lukee näin:
QuoteI have written approximately half of the compendium myself. The rest is a compilation of works from several courageous individuals throughout the world. I have spent more than three years writing and/or compiling most of the content. None of the other authors have been asked to participate in this project due to practical and security reasons but most of them have made their material available for distribution.
Eli hän ei väitäkkään kirjoittaneensa kuin puolet manifestistaan, mutta uutisista päätellen ei myöskään pahemmin kerro ketä siteeraa. En tiedä, en jaksa 1500 sivua lukea.
Sepä juuri, 1500 sivua massamurhaajan manifestia houkuttelee vain harvoja perehtymään koko manifestiin. Jotkut ovat sen kuitenkin tehneet. Breivik ei kuitenkaan maininnut Unabomberin lainaamisesta halaistua sanaakaan, vaikka hän on lainannut pitkiä tekstejä vaihtaen vain keskeiset termit tekstejä islamia monikulttuuria ja kulttuurimarxismia vastustavaan muotoon.
http://www.theblaze.com/stories/norwegian-terrorist-anders-behring-breivik-plagiarized-unabomber/
Jos haluaa esiintyä suurena älykkönä ja kuten uutiset tänään kertoivat pyrkii vielä hyötymään rahallisesti manifestistaan, olettaisi ajatusten ja kirjoitusten olevan suurelta osin omia eikä kopioitu sanasta sanaan muualta kuin jonkun peruskoululaisen alta riman olevassa tutkielmassa.
Minuakin ihmetyttää, mistä ihmeestä hän oikein sai suuret määrät rahaa tähän "projektiinsa" ja varsinkin kun puutarhayrityskin oli vain jonkin sortin varjoyritys räjähteiden tuottamiselle.
Quote from: Jari Leino on 27.07.2011, 01:39:32
Norjassa sattuu ja tapahtuu, mutta ei liity välttämättä mihinkään
On niitä muitakin tämänpäiväisiä outoja sattumia, joiden ajoitus on kuitenkin vain pelkkää sattumaa eikä mitenkään liity Norjan iskuun:
"The man convicted of blowing up a plane over the Scottish town of Lockerbie in 1988 has appeared at a rally broadcast by Libyan state television.
Abdelbaset al-Megrahi was released from prison in Scotland almost two years ago on health grounds.
Introducing him at a televised rally of members of Megrahi's tribe, the presenter said his conviction was the result of a conspiracy.
He said his release had been a victory against oppression."Lähde: http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-14300687
[email protected]
Quote from: Jari Leino on 27.07.2011, 02:22:02
Lisää:
http://www.searchlightmagazine.com/index.php?link=template&story=344
http://www.islamophobia-watch.com/islamophobia-watch/2011/3/29/edls-alan-lake-backs-christian-voice-anti-halal-campaign.html
Kansan Uutisetkin on luotettava noihin verrattuna. Jälkimmäinen nimen perusteella ja ensimmäinen Mutupedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Searchlight_%28magazine%29) artikkelin perusteella.
Quote from: Kristiina on 27.07.2011, 02:16:51
Minuakin ihmetyttää, mistä ihmeestä hän oikein sai suuret määrät rahaa tähän "projektiinsa" ja varsinkin kun puutarhayrityskin oli vain jonkin sortin varjoyritys räjähteiden tuottamiselle.
Breivikillähän uutisoitiin olleen jopa 25 pankkikorttia. Muistan että hän harkitsi manifestissaan rahojen käydessä vähiin myyvänsä 7000e rannekellon ja parin tonnin astiaston, että jostain sitä massia on aikasemminkin löytynyt. Mainitsi mm. vuokransa olevan jotain päälle 1200e mikä on mielestäni sinkulle aika helvetisti.
Quote from: Kristiina on 27.07.2011, 01:42:31
Breivikin sekoittaminen kristittyihin ja kristillisyyteen myös kaivertaa aika pahasti edelleen, etenkin kun Breivikin teko oli niin täysin kristinuskoa vastaan kuin vain mikään voi olla. Edes oman manifestinsa mukaan hän ei ollut kristitty, koska hän kiistää että hän olisi kristitty missään uskonnollisessa mielessä, sen sijaan luo oman oudon, harhaisen ja vinoutuneen käsityksen kristillisyydestä, sillä Breivikin mukaan jopa ateisti tai agnostikko voi olla kristitty.
http://juhaahvio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78887-oslon-terroristi-anders-breivik-oikeistolainen-aarikristitty
Älä anna asian kaivertaa. Kirjan näkemyksellä kristinuskosta ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Ytimekkäästi tiivistäen kirja esittää tavoitteeksi yleisen, yhtäläisen, katolisen, eurooppalaisen ja poliittisen kirkon luomisen. Kirkon tehtävä olisi oikeastaan vain kutsua templareita ristiretkille ja tuottaa poliittista propagandaa.
Kirjan esittämät näkemykset kirkosta, sen traditiosta, messusta, sakramenteista, aneista, kanonisesta laista ynnä muusta kertovat, että kirjoittaja - tai kirjoittajat mikäli joku templarit oikeasti on olemassa - ei oikeastaan tiedä niistä mitään, sen enempää luterilaiselta kuin katoliselta puolelta.
Joku voisi saada teksteistä aika paljon irti siitä, mikä todellinen, mahdollisesti syvempi motiivi näiden rikosten taustalla on.
Kyseiset tekstit kyllä ovat aika paljastavia siinäkin mielessä kuinka kirjoittaja uupumatta paneutuu järjestön ulkoisten merkkien pikkutarkan pedanttiseen kuvaamiseen uniformuineen, kunniamerkkeineen ja käytöstapoineen. Mielenkiintoista on myös se, että jäseneksi liittyvän vannottavaksi kirjoitettu vala on niin pitkä, että kukaan ei opettelisi sitä ulkoa ja tuskin kukaan lukisi edes paperista. Valatilaisuus on myös yksityiskohtaisesti kuvattu, mutta tuskin koskaan siis pidetty.
Quote from: ananaskaarme on 27.07.2011, 04:39:49
Tai sitten talousnumerot (ja hyvin mahdollisesti reipas osa muutakin tekstuaalilarppia) ovat bogusta.
Hyvin mahdollisesti. En tiedä, mutta tekstin perusteella kirjoittajasta saa sellaisen kuvan, että Norjan poliisi murtaa hänet kyllä kuulusteluissa muutamalla kysymyksellä. Hieman käy jopa sääliksi.
Erittäin hyvä puheenvuoro:
http://abdirahim.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78972-terrorismilla-ei-ole-varia
Eilen lupasin itselleni jättää lukematta kaikki Norjaa koskevat jutut Suomen tiedotusvälineistä. Hairahduin heti aamulla.
Iltalehti: Norja ja Suomi (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072514108061_ul.shtml)
Voisin harkita tukevani heitä joskus ostamalla yhden irtonumeron.
Quote from: ananaskaarme on 27.07.2011, 04:39:49
Koko rahapuoli pefletissä on sekaisin ja sen uskottavuus rakoilee. 2006 alussa hän kirjoittaa, että hänellä on yli 250k euroa. Samalla hän muutti 1250 eur/kk ökyasunnosta 450 eur/kk mamman pankolle (huone+ruoka), säästelläkseen varojaan. Jo aiemmin ollut linkki kertoi, ettei Norjan verottaja tuntenut moisia rahoja jemmaavaa Roope Ankkaa (http://skattelister.no/skatt/profil/anders-behring-breivik-33747942/).
Frugaalisesti elellessään hän onnistuu kuitenkin polttamaan 50 000 euroa vuodessa n. neljä vuotta putkeen.
Verotiedoilla tuskin Norjassakaan on paljon arvoa, eihän niissä näkyisi Suomessakaan sen enempää firman tulot kuin omalla pankkitilillä olevat rahat. Se pitää paikkansa, että rahat kuluivat nopeaan (ilman selkeää syytä) - niitä tosin saattoi olla n 190 000 € (väitetysti) alunperinkin, jos tuon viittauksen veroihin tulkitsee sopivasti. Ehkä valuuttakurssien muutoksista vielä löytyy selitys 190 000 € vs mainittu 170 000 €.
QuoteI guess it should also be noted that I did in fact lose 2 million NOK on stock speculation during the period 2005-2008 leaving me with approximately 2 million (half a million went to tax). Most of my funds were channelled through the company; Brentwood Solutions Ltd (and four other offshore accounts) which again channelled the funds to my Norwegian corporation; E-Commerce Group AS and to anonymous debit cards. Despite the fact that I used an offshore company/accounts. In retrospect I see that I made certain mistakes which has pressured my budget. I had approximately one million NOK (170 000 Euro) to spend on both writing the book and finance the operation. I spent more funds during the creation of the compendium leaving me with approximately 40 000 Euro plus credit for the operation.
Quote from: foobar on 26.07.2011, 23:02:52
Muistaakseni jostain näistä isoista iskuista itseasiassa kysyttiin Chehabilta. Ainoa asia, jota hän pahoitteli, oli että muita muslimeja kuoli iskuissa. Se riittikin suomalaiselle medialle, eikä aiheesta sen koommin Suomen islamilaisen yhdyskunnan näkökulmasta puhuttu.
En ole varma miten oli Chebabin laita, mutta ilmiö on kyllä hyvin tunnettu. Itse olen käsitellyt sitä aiemmin täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/12/miksi-tyonnamme-paan-pensaaseen.html
Quote from: Bonaventura on 26.07.2011, 23:01:16
Quote from: Peril on 26.07.2011, 22:53:17
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.07.2011, 21:45:05
ABB:n asianajaja kertoi näemmä aikovansa vedota päämiehensä puolustuksessa hulluuteen:
Quote from: http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/breivikin_asianajaja_paamieheni_on_mielisairas_2748266.html?origin=rssBreivikin asianajaja: Päämieheni on mielisairas
Breivik on kertonut asianajajalleen, että hän käy parhaillaan sotaa, ja muut ymmärtävät hänen surmatekonsa seuraavan 60 vuoden aikana.
Niin minäkin tekisin, jos olisin puolustusasianajaja. Itse asiassa myös syyttäjänä saattaisin harkita samaa, jotta kaveri pysyisi lopun ikäänsä valvonnassa.
Mutta jos se ei ole Breivikin tahto, eikö hän voi vaatia uuden puolustusasianajajan?
Eihän tuo hullun leima auta Breivikin tarkoitusperiä millään tavoin. Lisäksi hullu voidaan pitää telkien takana loppuelämänsä, rikoksesta ihmisyyttä vastaan plumpsahtaa vain se 30 v. Sekin luksusvankilassa.
Käsittääkseni voi vaihtaa asianajajaa. Näkee sitten aikanaan.
Quote from: Kaapo on 26.07.2011, 23:05:06
Banninkin uhalla ihmettelen ihmeteltäväni. Miksi Breivikiä ei vain tapeta? Miksi ei vain yksinkertaisesti ammuta päähän tuota kusipäistä selkärangatonta nilviäistä. Sen sijaan hänet pistetään ikään kuin keskisormen nostona kaikille norjalaisille heidän rahoillaan johonkin luksus"vankilaan".
Norjan lainsäädäntö ei tunne kuolemanrangaistusta. Jonkun pitäisi tehdä murha.
Quote from: ananaskaarme on 27.07.2011, 04:39:49
Frugaalisesti elellessään hän onnistuu kuitenkin polttamaan 50 000 euroa vuodessa n. neljä vuotta putkeen.
Eiköhän noi saa viinaan, lauluun ja naisiin poltettua aika helposti. Noista seikkailuista ei tietenkään kirjoiteta manifestiin jos haluaa vallankumousjohtajaksi.
Norjassa sitten sattuu ja tapahtuu:
Pommiuhka Oslon pääautatieasemalla (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201107270093516_ul.shtml)
Poliisi etsii vaarallista miestä (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072714119735_ul.shtml)
Jälkimmäisessä en tiedä pitäisikö nauraa vai facepalmia...
QuoteNorjan poliisi etsii vaarallista miestä, joka on poliisin mukaan erittäin vaarallinen. Miehen on sanottu samaistuvan massamurhaaja Anders Behring Breivikiin, kertoo Norjan yleisradio NRK.
42-vuotias mies lähti vankilasta maanantaina ja hän on poliisin mukaan henkisesti epävakaa
.
Että ihan otti ja
lähti? Ja omistaa hopeisen Fiatin??
Quote from: Lemmy on 27.07.2011, 10:34:01
Norjassa sitten sattuu ja tapahtuu: Pommiuhka Oslon pääautatieasemalla (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201107270093516_ul.shtml) Poliisi etsii vaarallista miestä (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072714119735_ul.shtml)
Jälkimmäisessä en tiedä pitäisikö nauraa vai facepalmia...
QuoteNorjan poliisi etsii vaarallista miestä, joka on poliisin mukaan erittäin vaarallinen. Miehen on sanottu samaistuvan massamurhaaja Anders Behring Breivikiin, kertoo Norjan yleisradio NRK.
42-vuotias mies lähti vankilasta maanantaina ja hän on poliisin mukaan henkisesti epävakaa
.
Että ihan otti ja lähti? Ja omistaa hopeisen Fiatin??
Quote from: IL42-vuotias mies lähti vankilasta maanantaina ja hän on poliisin mukaan henkisesti epävakaa. Poliisi on lähettänyt huolestuneita viestejä ympäri maata.
Ja tämä on sitten Norjan poliisin standardiproseduuri, kun henkisesti epävakaa, erittäin vaarallinen vanki pakenee vankilasta?
Quote from: ILNorjan poliisi etsii vaarallista miestä, joka on poliisin mukaan erittäin vaarallinen.
Quote42-vuotias mies pääsi vankilasta maanantaina.
Nyt oli sitten näin.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072714119735_ul.shtml
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.07.2011, 18:32:52
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.07.2011, 17:49:53
Voisikohan se INFIDEL -teksti t-paidassa viitata tähän?
Quote from: Vapaa Umpihanki on 26.07.2011, 18:10:29
... koko kuvan täyttävät tissit ... keskiverto Maiköl Nait ei muuta tuossa kuvassa näe. Loput ovatkin aseharrastajia.
Reserviläisen huomio kiinnittynee luonnottoman oloiseen tapaan, jolla blondi pitelee rynkkyä. Selitys lienee vasenkätisyys, tai se että tilanne on täysin lavastettu. Tsekkaa nyt noi kynnetkin.
Piti oikein rekisteröityä tämän takia.
Kyllä miespuolisen aseharrastajan huomio kiinnittyy ensin kuvassa maitorauhasiin, sitten hyvällä maulla tuunattuun AR-15 carbiiniin ja kolmantena vasta paidan tekstiin. Koska paidan teksti vaikutti tutulta piti käydä tarkastamassa eräs USAlainen nettikauppa ja kyllä, alkuperäinen kuva on napattu kaupan asiakkaiden lähettämistä kuvista kootusta albumista. Kauppa myy erilaista iskulausein varustettua tavaraa, joka on pro-gun, pro-usa, pro-militia, pro-military, jne. Ideana tuntuu olevan saada provosoitua anti-gun/gun-grabbing demokraatit ja kukkahattutädit raivoihinsa.
Sen enempää mainostamatta kauppa löytyy hakusanoilla: life liberty etc
Spekuloinnille on nyt oma ketju Peräkammarissa:
Norjan tragedian spekulaatiot taustoista, motivaatioista, rikoskumppaneista jne. http://hommaforum.org/index.php/topic,53601.0.html
QuoteTäällä spekuloidaan, arvaillaan ja päätellään tapauksen taustoja, motiiveja ja sen sellaisia tekijöitä. Myös foliohattuilu sallittu, mutta forumin säännöt kannattaa pitää mielessä ..
Tausta uuden ketjun luomiselle:Quote from: Lalli IsoTalo on 27.07.2011, 02:02:44
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.07.2011, 19:08:40
HaH, pitäisikö ABB:n jättämän todistusaineiston tutkiminen siirtää omaan ketjuunsa Peräkammariin?
Quote from: Miniluv on 26.07.2011, 20:30:12
Lalli: pitää siirtää Peräkamariin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.07.2011, 01:32:41
Olisiko ylläpidon mielestä tämä tiedustelupalveluskenaario myös parempi siirtää Peräkammariin?
Quote from: Anti-Utopisti on 27.07.2011, 01:51:19
Jos saan sanoa oman mielipiteeni, niin ehkäpä on järkevintä, että kirjoitan jatkossa tässä ketjussa vain neutraalisti "ulkopuolisesta avustajasta"...
Olen myöskin saanut kommenttini jo kerrottua videosta. Jos uutta ilmenee, avaan Peräkammariin oman ketjun.
HaH: Noin olisi hyvä, eli spekulaatiorönsyilyt mielellään sinne. (Minullakin olisi yksi näppärä uusi idis koskien koko manifestia...)
Quote from: Peril on 26.07.2011, 21:09:33
Yhtä totuutta ei ole. On kasa totuuksia. Ongelma on se, että media keskimäärin on eri mieltä totuudesta kuin esimerkiksi sinä kuten kirjoituksestasi voi päätellä. Jos media kirjoittaisi samanlaista totuutta kuten Halla-aho, olisit ehkä tyytyväinen.
Höpöhöpö. Median on tälläkin forumilla osoitettu useita kertoja aivan suoraan valehdelleen, ts. julkaisseen tietoa, joka yksinkertaisesti ei pidä paikkaansa. Ei tämä ole mitään relativistista "totuuksia on monia" -löpinää, vaan kyseessä on median uskottavuus tiedonvälittäjänä. Aatteelliset julkaisut ovat asia erikseen, mutta kun puhutaan HS:n ja YLE:n kaltaisista medioista, tulisi voida luottaa siihen, että 1) heidän totena julkaisemansa asiat myös ovat totta ja 2) asiat esitetään puolueettomasti. Tänä päivänä näin ei ole, vaan äänessä ovat kaiken maailman Jan "eihän se noin ole" Anderssonit.
Quote from: Peril on 26.07.2011, 21:09:33
Yhtä totuutta ei ole. On kasa totuuksia.
Quote from: sunimh on 27.07.2011, 11:25:10
Höpöhöpö. ... Ei tämä ole mitään relativistista "totuuksia on monia" -löpinää, vaan kyseessä on median uskottavuus tiedonvälittäjänä.
Jatkan hieman tätä sivujuonnetta.
Vuonna 1 ja 2 lehdistä pystyi vielä erottamaan mikä on uutista, ja mikä on kommentointia. Usein ns. "kainalojuttuun" koottiin toimittajan omat arviot, ja pääjutussa keskityttiin faktoihin.
Vuonna 2011 uutisointi, mielipidekirjoitukset, pääkirjoitukset, analyysit ja blogit ovat menneet iloisesti sekaisin, ja lopputuloksena on "kasa totuuksia".
Quote from: sunimh on 27.07.2011, 11:25:10
Aatteelliset julkaisut ovat asia erikseen, mutta kun puhutaan HS:n ja YLE:n kaltaisista medioista, tulisi voida luottaa siihen, että 1) heidän totena julkaisemansa asiat myös ovat totta ja 2) asiat esitetään puolueettomasti. Tänä päivänä näin ei ole, vaan äänessä ovat kaiken maailman Jan "eihän se noin ole" Anderssonit.
Itse lopetin virallisten medioiden seuraamisen vuosi sitten. Ensinnäkin sieltä saa oleelliset uutiset kaksi päivää myöhemmin mitä netistä ja toisekseen propaganda mitä tuolta syötetään on niin ilmeistä, että ei viitsi joka päivä polttaa hihojaan noiden takia.
Quote from: rähmis on 27.07.2011, 08:46:19
Eilen lupasin itselleni jättää lukematta kaikki Norjaa koskevat jutut Suomen tiedotusvälineistä. Hairahduin heti aamulla.
Iltalehti: Norja ja Suomi (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072514108061_ul.shtml)
Voisin harkita tukevani heitä joskus ostamalla yhden irtonumeron.
Positiivista henkeä löytyy tuosta jutusta:
"Norjalaiset ovat kuitenkin suhtautuneet tapaukseen toisin kuin suomalaiset omiin ammuskeluihinsa. Täällä ei ole ryhdytty etsimään syyllisiä, ei ole keskitytty miettimään sitä, miten väärin poliisit tai ministerit toimivat.
...
On todettu, että kyse oli yksittäisen hullun toimista, ei terrorista. Turhaa pelkoa ei ole lietsottu.
...
Norjalaiset haluavat jatkaa normaalia arkeaan mahdollisimman pian. He korostavat, että syytä pelkoon ei ole."
Suomessa on tämänkin asian tiimoilta lietsottu pelkoa. Luulisi että kansanedustajat ja ministerit rauhoittaisivat kansalaisia ja kohottaisivat yhteishenkeä, mutta ei. Suomessa aletaan etsiä syyllisiä ja luomaan negatiivista mielialaa toisia suomalaisia kohtaan. Vihapuheitten etsimisellä korostetaan, että vihaa kyllä löytyy, käsketään tuomitsemaan ja sanoutumaan irti ikään kuin tuollainen isku olisi jo ovella.
Voi vain miettiä, miten sairasta ja pahantahtoista sakkia päättäjissämme on ja mihin päädymme heidän johdollaan.
Joitakin maahanmuuttokriittisiä reaktioita iskuun:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/norway/8664568/Norway-attacks-National-Front-member-suspended-for-defending-Anders-Behring-Breivik.html
Ranskan Kansallisen rintaman eli Le Penin puolueen ehdokas Jaques Coutela kutsui Breivikiä "lännen suurimmaksi puolustajaksi".
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:owghc5FZ2CcJ:www.examiner.com/conservative-in-houston/oslo-shooter-cites-a-brett-stevens-article+Brett+Stevens+houston&cd=2&hl=fi&ct=clnk&gl=fi&source=www.google.fi
Manifestissa lainattu Brett Stevens kertoo olevansa kunnioitettu siitä, että tuli lainatuksi noin rohkean miehen toimesta.
http://www.salon.com/news/politics/war_room/2011/07/25/norway_righties/index.html
Mark Steyn esittää Robert Spencerin tavoin tyhmää ja yrittää väittää, että iskulla ei ole mitään tekemistä islam-vastaisuuden kanssa, koska uhrit olivat norjalaisia. :roll: Myös abortti, eutanasia ja Al Gore mainittu.
Amerikkalaisten islam-kriitikoiden - etupäässä Spencerin ja Gellerin - käyttämä kieli on jopa sikäläinen keskustelukulttuuri huomioonottaen sen verran fanaattista, että panikointi ja täydelliseen denialismiin vajoaminen ei tällaisen tapauksen jälkeen yllätä.
Quote from: intense on 27.07.2011, 12:06:47
Ranskan Kansallisen rintaman eli Le Penin puolueen ehdokas Jaques Coutela kutsui Breivikiä "lännen suurimmaksi puolustajaksi".
Toivottavasti et tarkoituksella soita propagandalevyä. Tasapuolisuuteen pyrkivä keskustelija muistaisi mainita, että Coutela sai fudut samantien:
Ranskan äärioikeistopuolue Kansallinen rintama on erottanut jäsenensä, joka ylisti blogissaan Norjan joukkomurhaajaa Anders Behring Breivikiä. Paikallisvaaleissa ehdokkaana ollut Jacques Coutela kutsui Breivikiä ikoniksi ja lännen puolustajaksi. http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/ranskan_aarioikeisto_erotti_poliitikon_breivikin_ylistamisesta_2749584.html?origin=rss
Quote from: timouti on 27.07.2011, 11:57:49
Suomessa on tämänkin asian tiimoilta lietsottu pelkoa. Luulisi että kansanedustajat ja ministerit rauhoittaisivat kansalaisia ja kohottaisivat yhteishenkeä, mutta ei. Suomessa aletaan etsiä syyllisiä ja luomaan negatiivista mielialaa toisia suomalaisia kohtaan. Vihapuheitten etsimisellä korostetaan, että vihaa kyllä löytyy, käsketään tuomitsemaan ja sanoutumaan irti ikään kuin tuollainen isku olisi jo ovella.
Voi vain miettiä, miten sairasta ja pahantahtoista sakkia päättäjissämme on ja mihin päädymme heidän johdollaan.
Tämä siis
Suomessa, maailmankaikkeuden mallimaassa! Ymmärtäisin paremmin jos tällaisia reaktioita saisi lukea Norjasta (ehkä saakin, en ole lukenut Norjalaisia lehtiä). Mutta Suomessa kun vöyhötetään näin, niin kyse on politiikan (miten tämä sana kirjoitetaan?) tekemisestä.
Lisää irtisanomisia:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072714119407_ul.shtml
QuoteNorjan vapaamuurarit erottivat Breivikin
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072714119544_ul.shtml
QuoteRanskan äärioikeistolainen puolue Kansallinen rintama on erottanut jäsenensä, joka ylisti blogissaan Norjan joukkosurmaajaa Anders Behring Breivikiä.
Puolueen jäsen Jacques Coutela kutsui Breivikiä ikoniksi ja lännen puolustajaksi. Hän vertasi Breivikiä keskiaikaiseen sotapäällikköön Kaarle Martelliin, joka taisteli muslimeja vastaan.
Coutela poisti kirjoitukset, kun paikallinen ihmisoikeusjärjestö teki niistä valituksen. Sittemmin hän on kiistänyt kirjoittaneensa niitä itse, vaan löytäneensä ne verkosta.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072714119613_ul.shtml
QuoteOslo Pistolklubb sanoi tiedotteessaan, että Breivik kuului seuraan kahteen otteeseen, ensin vuosina 2005-2007 ja sitten kesästä 2010 eteenpäin.
Breivikin kerrotaan osallistuneen seuran harjoituksiin sekä kisoihin. Poliittisia näkemyksiään hän ei tuonut seuratoiminnassa esiin. Seura on toistaiseksi perunut harjoituksensa terrori-iskujen vuoksi ja erottanut Breivikin.
Poliisi irtisanoutui Breivikin räjähteistä:
http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/poliisi_rajaytti_breivikin_maatilan_rajahdekatkon_2749399.html
QuoteNorjan poliisi on räjäyttänyt Anders Behring Breivikin maatilalta löytyneitä räjähteitä. Poliisi ei kerro kuinka paljon räjähteitä oli ja mitä ne tarkalleen ottaen olivat.
Poliisin edustaja Trine Dyngeland kertoi myöhään tiistai-iltana, että Breivikin vuokraamalta tilalta löytyi räjähteitä. Hän sanoi myös, että poliisi katsoi parhaaksi olla siirtämättä räjähteitä ja räjäytti ne kontrolloidusti paikan päällä.
Quote from: Peril on 26.07.2011, 21:09:33
Yhtä totuutta ei ole. On kasa totuuksia ... media keskimäärin on eri mieltä totuudesta ...
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.07.2011, 11:42:35
Vuonna 2011 uutisointi, mielipidekirjoitukset, pääkirjoitukset, analyysit ja blogit ovat menneet iloisesti sekaisin, ja lopputuloksena on "kasa totuuksia".
Quote from: Slipstream on 27.07.2011, 11:52:28
Tämähän oli kuin Scriptan luonnehdinta. ;D
Niin, blogi mielipidevaikuttaa muotovapaasti ja arvointensiivisesti. Jussin tapauksessa lopputulos ei kuitenkaan ole
sekalainen kasa eri totuuksia, vaan
johdonmukainen sielunmaisemavyörytys, niiltä osin kuin Jussi haluaa itseään julkisuudelle paljastaa.
Tämä riittänee tästä sivupolusta.
Quote from: Homma Admin on 27.07.2011, 12:19:25
Lisää irtisanomisia:
...
Jokaiseen uutiseen ja nettikommenttiin voitaisiin lisätä poliisin ilmiantonapin viereen erityinen irtisanoutumisnappi. Ei tarvitsisi arpoa, kuka sanoutuu irti ja mistä!?!11!2!!1 Vajavainen tietoyhteiskunta olisi korjattu täydelliseksi!
LB
Quote from: intense on 27.07.2011, 12:06:47
Joitakin maahanmuuttokriittisiä reaktioita iskuun:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/norway/8664568/Norway-attacks-National-Front-member-suspended-for-defending-Anders-Behring-Breivik.html
Ranskan Kansallisen rintaman eli Le Penin puolueen ehdokas Jaques Coutela kutsui Breivikiä "lännen suurimmaksi puolustajaksi".
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:owghc5FZ2CcJ:www.examiner.com/conservative-in-houston/oslo-shooter-cites-a-brett-stevens-article+Brett+Stevens+houston&cd=2&hl=fi&ct=clnk&gl=fi&source=www.google.fi
Manifestissa lainattu Brett Stevens kertoo olevansa kunnioitettu siitä, että tuli lainatuksi noin rohkean miehen toimesta.
http://www.salon.com/news/politics/war_room/2011/07/25/norway_righties/index.html
Mark Steyn esittää Robert Spencerin tavoin tyhmää ja yrittää väittää, että iskulla ei ole mitään tekemistä islam-vastaisuuden kanssa, koska uhrit olivat norjalaisia. :roll: Myös abortti, eutanasia ja Al Gore mainittu.
Amerikkalaisten islam-kriitikoiden - etupäässä Spencerin ja Gellerin - käyttämä kieli on jopa sikäläinen keskustelukulttuuri huomioonottaen sen verran fanaattista, että panikointi ja täydelliseen denialismiin vajoaminen ei tällaisen tapauksen jälkeen yllätä.
Ja seuravaksi jos joku vapaapuolueen vatipää kehaisee iskua niin teikäläinen pitää tätä todisteena "maahanmuuttokriittisen liikkeen" ja varsinkin homman saatanallisuudesta. :roll:
Quote from: Vapaa Umpihanki on 27.07.2011, 13:17:30
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.07.2011, 23:57:19
Tuo on niin edistyksellinen rangaistuslaitos, että vankilaksi kutsuminen on kyllä jo semantiikan väärinkäyttöä.
Omituista, että jotain näinkin olennaista jää maahanmuuttokriittisiltä lainaamatta:
QuoteTelegraph huomauttaa, että norjalaisten lähestymistapa näyttää toimivan. Vain 20 prosenttia vangeista joutuu vankilaan uudelleen kahden vuoden sisällä vapautumisestaan. Britanniassa nopean paluun tekee joka toinen vanki.
Muistanko väärin, että juuri tämä "luksusvankila" oli jossain vaiheessa uutisissa ja siitä kerrottiin, että kaksi kolmasosaa sen vangeista poistetaan maasta kun tuomio on suoritettu? Vai oliko tämä kuitenkin joku toinen pohjoismainen vankila?
http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/venaja_norja_oli_opetus_liberaalille_euroopalle_2749487.html?origin=rss
QuoteVenäjä: Norja oli opetus liberaalille Euroopalle
Venäjällä etsitään syytä Norjan joukkomurhaan eurooppalaisista arvoista. Joidenkin venäläisten poliitikkojen ja tiedotusvälineiden mielestä murhenäytelmän takana on Euroopan liiallinen suvaitsevaisuus ja monikulttuurisuus.
Norjan joukkomurha on herättänyt paljon myötätuntoa Venäjällä. Tämä on ymmärrettävää jo siksikin, että Venäjä on itse ollut monta kertaa terrorismin ja muiden katastrofien kohteena.
Toinen yleisesti vallitseva tunne Moskovassa on hämmästys. Hämmästys siitä, miten rauhallisessa, syrjäisessä ja hyvin toimeentulevassa Norjassa voi tapahtua jotain tällaista. On mahdotonta käsittää, miten tämä on tapahtunut. Norja on maa, jolla on syvät demokratian, suvaitsevaisuuden ja ihmisoikeuksien kunnioituksen perinteet.
- Pohjaa tällaiselle jyrkälle äärioikeistolaisuudelle ei yksinkertaisesti ole, Venäjän duuman ulkoasiankomitean puheenjohtaja Konstantin Kosatshev sanoi.
"Eurooppa sai suvaitsevaan turpaansa"
Venäjän tiedotusvälineissä ja internetin keskustelupalstoilla tarjotaan tulkintoja tapahtumalle. Yksi usein toistuvista selityksistä on - eurooppalainen suvaitsevaisuus, jota Eurooppa on venäläisten arvostelijoiden mielestä tyrkyttänyt myös Venäjälle ja saa nyt maistaa oman lääkkeensä sivuoireita.
Eurooppa sai suvaitsevaan turpaansa, julistaa Venäjän suurilevikkeisiimpiin sanomalehtiin kuuluva Moskovski Komsomolets -päivälehti maanantain etusivun jutussaan. Kirjoittajan mielestä Norjan sarjamurhaaja kapinoi eurooppalaista itsetuhoista, liian suvaitsevaista, liian kylläistä ja liian multikulttuurista yhteiskuntaa vastaan. Jos eurooppalaiset vallanpitäjät eivät ota tästä opikseen, kohta tällaiset tragediat ovat arkipäivää, kirjoittaja pelottelee.
Myös Venäjän Nato-suurlähettiläs Dmitri Rogozin tekee surutta politiikkaa murhenäytelmällä. Euroopassa on tapahtumassa laajamittainen poliittisen järjestelmän radikalisoituminen ja äärioikeistuminen. Yksi esimerkki tästä on venäläisten vähemmistöjen kohtelu Baltian maissa, Rogozin väittää.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 27.07.2011, 13:17:30
Hieman ihmeelliseltä kuulostaa tuo ABB:n asianajajan (sd. (http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/breivikin_asianajaja_paamieheni_on_mielisairas_2748266.html)) into tuoda esiin arvio asiakkaansa mielenterveydestä. Näytti kansainvälisessä lehdistötilaisuudessa siltä, että insanea piti sanoa niin, ettei toimittajat ehtineet väliin.
Minäkin ihmettelin samaa. Onko omien näkemystensä huutelu julkisuuteen ja reunaehtojen asettaminen syytetyn avustamiseen tosiaankin aivan korrektia käytöstä puolustusasianajajalta?
OT
Quote from: Vapaa Umpihanki on 27.07.2011, 13:17:30
Omituista, että jotain näinkin olennaista jää maahanmuuttokriittisiltä lainaamatta:
Quote... norjalaisten lähestymistapa näyttää toimivan. Vain 20 prosenttia vangeista joutuu vankilaan uudelleen kahden vuoden sisällä vapautumisestaan. Britanniassa nopean paluun tekee joka toinen vanki.
Tuossa vertailtiin vertailukelvottomia vankiloita. Ei mennä tänne.
Quote from: Kristiina on 27.07.2011, 01:42:31
Breivikin sekoittaminen kristittyihin ja kristillisyyteen myös kaivertaa aika pahasti edelleen, etenkin kun Breivikin teko oli niin täysin kristinuskoa vastaan kuin vain mikään voi olla.
Niin-PÄ. Mainittakoon myös että teko oli vastaan kaikkea mitä vapaamuurarius edustaa. Ihan yhtälailla lasten murhaaminen on 180 astetta vastaan sitä mitä minä kutsun asiapohjaiseksi maahanmuuttokritiikiksi.
Mutta nämäkös nyt leimaajia liikuttaisivat.
Presidentti Haloselta mielestäni suhteellisen järkevä kannanotto iskun taustoista:
QuoteMinusta on selkeästi sanottava, että tämä oli äärioikeiston piirissä syntynyt liike, mutta se olisi voinut syntyä jossain muussakin osassa poliittista kenttää, sanoo Halonen.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/07/halonen_vihalle_rakentuvia_asioita_vastustettava_2750711.html
Quote from: Kaapo on 27.07.2011, 02:28:25
Quote from: Kristiina on 27.07.2011, 01:42:31
Breivikin sekoittaminen kristittyihin ja kristillisyyteen myös kaivertaa aika pahasti edelleen, etenkin kun Breivikin teko oli niin täysin kristinuskoa vastaan kuin vain mikään voi olla.
No true scotsman ja niin edelleen.
Ei ole skottilaisjuttu tämä. Jos golffari-filatelisti tappaa sata lasta ja kertoo tehneensä sen nimenomaan golf-filatelian nimissä, uskotko?
Quote from: Sanglier on 27.07.2011, 14:47:48
Quote from: Kaapo on 27.07.2011, 02:28:25
Quote from: Kristiina on 27.07.2011, 01:42:31
Breivikin sekoittaminen kristittyihin ja kristillisyyteen myös kaivertaa aika pahasti edelleen, etenkin kun Breivikin teko oli niin täysin kristinuskoa vastaan kuin vain mikään voi olla.
No true scotsman ja niin edelleen.
Ei ole skottilaisjuttu tämä. Jos golffari-filatelisti tappaa sata lasta ja kertoo tehneensä sen nimenomaan golf-filatelian nimissä, uskotko?
Jos golf-filatelian nimissä on historian aikana tapettu miljoonia ihmisiä, niin kyllä.
Eih!
Quotehttp://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114229-norjan-tapaus-tarja-halonen-kiristaisi-turvatoimia
Toisaalta, pitihän tämä arvata. Viharyhmät... niin??
Yhteiskunnassa pitäisi myös ajoissa vastustaa uhrilammasmentaliteettia, äärisuvaitsevaisuutta ja monia tietämättömyydelle rakentuvia asioita.
Henkilökohtaisesti itselläni Norjan tapahtumien myötä entisestään kasvoi tiedonhalu ja kriittisyys, mitä mm. maahanmuuttopolitiikkaan tulee. Mielestäni toisena ilmiönä on noussut esille - sanoisinko suorastaan - tekopyhyys. Tai oma näkemykseni on että kansallishäpeä ja syyllisyyden tunne verhottuna yrityksiin olla entistäkin enemmän globaali ja ymmärtäväinen hippi.
Onhan se herttaista joo, olla herttainen ja hyväntahtoinen ja ja ja... Mutta kun ei nähdä metsää puilta.
Quote from: complexity on 27.07.2011, 15:49:34
Eih!
Quotehttp://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114229-norjan-tapaus-tarja-halonen-kiristaisi-turvatoimia
Toisaalta, pitihän tämä arvata. Viharyhmät... niin??
Yhteiskunnassa pitäisi myös ajoissa vastustaa uhrilammasmentaliteettia, äärisuvaitsevaisuutta ja monia tietämättömyydelle rakentuvia asioita.
Henkilökohtaisesti itselläni Norjan tapahtumien myötä entisestään kasvoi tiedonhalu ja kriittisyys, mitä mm. maahanmuuttopolitiikkaan tulee. Mielestäni toisena ilmiönä on noussut esille - sanoisinko suorastaan - tekopyhyys. Tai oma näkemykseni on että kansallishäpeä ja syyllisyyden tunne verhottuna yrityksiin olla entistäkin enemmän globaali ja ymmärtäväinen hippi.
Onhan se herttaista joo, olla herttainen ja hyväntahtoinen ja ja ja... Mutta kun ei nähdä metsää puilta.
Jahas, aselakia pitäisi taas kiristää. Miksi ihmiset vaativat tällaisia hölmöjä vaatimuksia aina sen jälkeen kun ihmisiä tapetaan aseilla? Kukaan ei vaadi autojen omistusoikeuden kiristämistä, jos rattijuoppo tappaa ihmisiä tai että poliisin pitäisi tiukentaa valvontaa ajokorttien myöntämisissä ja valvoa autojen ostoja, että alkoholisoituneet ihmiset eivät ajaisi humalassa ja tappaisi ihmisiä? Kyllä Breivikille olisi aselupa myönnetty vaikka Norjassa olisi ollut entisestä tiukemmat lait, koska hän oli aivan normaali norjalainen jamppa ja hän harrasti aktiivisesti metsästystä. Ja nytkin vaikuttaa siltä, että hän on ihan loogisesti ajetteleva ihminen ja ei mielisairas. Miten tällaisen ihmisen aseen hankinta estetään? Ei mitenkään, paitsi aseiden hallussapidon kieltämisellä siviileiltä.
Suomessa on varmaan sata vuotta kerran toisensa perään kiristetty aselakeja. Onko parannusta saatu aikaan? Aina kun meillä tai muualla sattuu jotain, aselakeja automaattisesti kiristetään. Olisiko aika jo kokeilla jotain muuta, jotain toimivampaa? Vaikka resursseja mielenterveyden hoitoon. Tai resursseja poliisille?
Poliisi tutkii käyttikö Breivik myrkytettyjä dumdum-luoteja.
Breivik may have used poisoned dum-dum bullets
http://theforeigner.no/pages/news/breivik-may-have-used-poisoned-dum-dum-bullets/
Finansavisen: Terrori-iskut olivat varasuunnitelma
27.7.2011 10:53
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Finansavisen+Terrori-iskut+olivat+varasuunnitelma/1135268091777)
Norjalaisen Finansavisen-lehden mukaan pommi-isku ja joukkomurha olivat Anders Behring Breivikin B-suunnitelma manifestin markkinointiin. Alkuperäinen suunnitelma oli säästää 25 miljoonaa kruunua eli lähes kolme miljoonaa euroa sen lailliseen levittämiseen.
32-vuotias Breivik ansaitsi 24-vuotiaana ensimmäisen miljoonansa, josta hän Aftonbladetin mukaan ylpeilee myös manifestissaan. Muutama vuosi myöhemmin hän asettaa tavoitteekseen säästää 25 miljoonaa ja päättää siirtyä varasuunnitelmaan, jos säästäminen ei onnistu.
Breivik perusti tietokonepalvelujen ulkoistamiseen erikoistuneen yrityksen vuonna 2002. Yrityksellä oli asiakkaita muun muassa Yhdysvalloissa ja Euroopassa. Yrityksellä oli seitsemän työntekijää: yksi Yhdysvalloissa, kaksi Venäjällä, yksi Romaniassa, yksi Indonesiassa ja kaksi Norjassa.
Breivik säästi yhteensä neljä miljoonaa kruunua ennen kuin hän asetti yrityksen konkurssiin ja siirtyi säästämisen seuraavaan vaiheeseen, johon kuuluivat osakekaupat. Vuoden 2005 ja 2008 välillä hän kuitenkin menetti omaisuudestaan kaksi miljoonaa.
Tässä vaiheessa hän päätti Aftonbladetin mukaan siirtyä varasuunnitelman toteuttamiseen. Kulujen säästämiseksi hän muutti äitinsä luokse ja möi omaisuuttaan joukkomurhan rahoittamiseksi. Hän velkaantui pahasti eikä lopulta pystynyt maksamaan maatilansa vuokraa saati pommien rakentamiseen ostamaansa lannoitetta.
Lopulta hän nosti kaikki saatavilla olevat rahat ja anoi lykkäystä laskujen maksamiseen lannoitteita myyvältä yritykseltä.
___________
Jos lehden tiedot pitävät paikkansa, ja oletettavasti pitävät,koska taloustoimittajat ovat tod.näk. nuohonneet Breivikin todennettavissa olevaa taloushistoriaa oikein urakalla, niin siinä kyllä putoaa foliohattu-teoria jos toinenkin.
Nyt kun on aikaa kulunut ja olen funtsinut tätä niin pari asiaa on aika varmoja:
Norja:
- Saarelle ei palata. Miten hitolla muka saat itkevät teini-ikäiset pakotettua murhasaarelle? Et mitenkään. "Äiti, mä en halua sinne jos setä tulee ja tappaa!"
- Jos kaikesta huolimatta saarelle palataan niin auta armias jos yksikin teini päättää vähän pitää hauskaa ja laukaisee vaikka jumbokokoisen papattimaton. Massapaniikki ja teinit syöksyvät veteen hukkumaan.
- Jos saarella järjestetään jokin poliittinen konfferenssi niin jokainen kylähullu soittaa uhkailupuheluja "Siellä on pommi! Tulen tappamaan teidät kaikki!" jne. Tuolla odottaa logistinen helvetti ja massiiviinen tunnelmanlatistus kun paikalle mennään metallinpaljastinten läpi ja sotilaat partioivat kk-veneillä järvellä.
- Mikäli saari jätetään oman onnensa nojaan niin siitä tulee äärioikeiston ja hullujen pyhiinvaelluspaikka. Veikkaan että nyt tullaan näkemään sellainen ihme kuin "Miten räjäytetään saari uppeluksiin".
Suomi:
Tilanne meni haudoilla tanssiksi koska vaaleista oli aikaa vasta muutama kuukausi ja valtapuolueet kokivat kirvelevän tappion. Tämä on balsamia heidän haavoille.
Rivien välistä voi lukea ajatuksen "Minähän sanoin että he (persut, hommalaiset) ovat pahoja! Katsokaa mitä massamurhaajia ja psykopaatteja heistä sikiää!".
Ylläolevan kaltaisia rivienvälilausuntoja tulee pääasiassa ihmisiltä jotka ovat kokeneet pahan henkilökohtaisen arvovaltatappion vaaleissa. Seuraaviin merkityksellisiin vaaleihin on kolme ja puoli vuotta joten nyt voi käytännössä päästää mitä sammakoita tahansa suustaan.
Presidentinvaaleissa tämä kaikki unohtuu kun Kokoomus ja Sosiaalidemokraatit aloittavat kilvankosinnan Perussuomalaisten äänistä. En usko että toisella kierroksella nähdään muita kuin Lasse Lehtinen ja Sauli Niinistö. Suomalaiset tuskin haluavat liian kiisteltyä hahmoa kuten Soini valtion päämieheksi. Siihen kaivataan henkilö joka ei ole ryvettynyt viime vuosina politiikassa.
Spikediltä hyvin mielenkiintoista analyysiä Norjan terrori-iskusta, eurooppalaisen yhteiskunnan reaktiosta siihen, ja yllättävistä yhtäläisyyksistä Breivikin ja Lontoon itsemurhapommittajien maailmankuvien välillä. Tuo sivustohan muuten sitten ei ole mikään konservatiivinen ja vielä vähemmän maahanmuuttokriittinen, jos joku sitä ihmettelee...
Don't turn Norway into Europe's 11 September
When it was reported on Friday that there had been an explosion and an horrific mass shooting in Norway, many observers assumed that al-Qaeda or some other radical Islamist group had struck at the heart of peaceful Scandinavia. 'Norway's 9/11', said the front page of the Sun on Saturday, with the subheading: '"Al-Qaeda" massacre.' Yet when it was revealed that the alleged bomber and shooter is a Norway-born, blonde-haired, farm-owning Aryan, observers quickly bought into the idea that we were faced with something very different from an al-Qaeda attack. This wasn't 'Norway's 9/11' after all, but something more akin to Columbine-on-steroids, a right-wing madman letting off steam in a most barbaric fashion. As one Norwegian police official put it: this was 'probably more Norway's Oklahoma than its World Trade Centre'.
Yet this simplistic categorisation of contemporary terror assaults - where violent outbursts get slotted into files marked 'Radical Islamist Fury' or 'Right-Wing Anger' - makes too fine a distinction between acts that are actually very similar. Just because something like 7/7 in London was executed by men with dark hair and brown skin who claimed to be fighting on behalf of the Muslim ummah, while the bombing of Oslo and massacre on Utoya were carried out by a white guy who claimed to be protecting European Christian culture, that doesn't mean these are diametrically different actions. What they have in common is far more important than what separates them. And, stripped of their pseudo-political garb, what unites today's various terror tantrums, what makes these kind of people possible in the first place, is a very powerful culture of estrangement in modern society.
...
Koko artikkeli. (http://www.spiked-online.com/index.php/site/article/10923/)
Quote from: sunimh on 27.07.2011, 11:25:10
Quote from: Peril on 26.07.2011, 21:09:33
Yhtä totuutta ei ole. On kasa totuuksia. Ongelma on se, että media keskimäärin on eri mieltä totuudesta kuin esimerkiksi sinä kuten kirjoituksestasi voi päätellä. Jos media kirjoittaisi samanlaista totuutta kuten Halla-aho, olisit ehkä tyytyväinen.
Höpöhöpö. Median on tälläkin forumilla osoitettu useita kertoja aivan suoraan valehdelleen, ts. julkaisseen tietoa, joka yksinkertaisesti ei pidä paikkaansa. Ei tämä ole mitään relativistista "totuuksia on monia" -löpinää, vaan kyseessä on median uskottavuus tiedonvälittäjänä. Aatteelliset julkaisut ovat asia erikseen, mutta kun puhutaan HS:n ja YLE:n kaltaisista medioista, tulisi voida luottaa siihen, että 1) heidän totena julkaisemansa asiat myös ovat totta ja 2) asiat esitetään puolueettomasti. Tänä päivänä näin ei ole, vaan äänessä ovat kaiken maailman Jan "eihän se noin ole" Anderssonit.
Media on aivan varmasti valehdellut ja tehnyt muita virheitä. Se ei silti muuta miksikään sitä, että ei ole yhtä totuutta. Tietoa jätetään kertomatta tai sitä jaetaan tai painotetaan tiedonvälitustä sen verran tai siten kuinka oma totuus antaa myöten. Tämä pätee myös someen ja tähän foorumiin ja myös Halla-ahon blogiin. Mihin pitää luottaa ja mihin ei? Se on jokaisen itse punnittava. Siitä olen varma, että minulle totuutta ei löydy täältä eikä mistään muustakaan yhdestä paikasta. Silti sanon, että käytän esim. Yleä ja Hesariayms. tietolähteenä enemmän kuin tätä foorumiin. Tämä foorumi nimittäin on täysin riippuvainen muista tiedon tuottajista, tämä foorumi ei juuri tuota uutta tietoa yhtään mistään vaan sisältö on lainattua mielipiteitä lukuunottamatta.
Pat Condell:
Väkivalta ei ole ratkaisu (http://www.youtube.com/watch?v=MVbUzbLC5GE)
Quote from: Peril on 27.07.2011, 20:58:23
Tämä foorumi nimittäin on täysin riippuvainen muista tiedon tuottajista...
Valtamedia on riippuvainen tietotoimistoista ja ilmaisartikkeleita tuottavista pr-firmoista. Siksi kaikissa on samat jutut vähän muunneltuna.
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.07.2011, 21:32:49
Quote from: Peril on 27.07.2011, 20:58:23
Tämä foorumi nimittäin on täysin riippuvainen muista tiedon tuottajista...
Valtamedia on riippuvainen tietotoimistoista ja ilmaisartikkeleita tuottavista pr-firmoista. Siksi kaikissa on samat jutut vähän muunneltuna.
Kyllä. Valtamedia jopa tuppaa omistamaan tietotoimistoja ja kuvatoimistoja tai niiden osakkuuksia. Kauppaa tehdään molempiin suuntiin eli tietotoimisto voi myös ostaa uutismateriaalia ja kuvatoimisto kucien oikeuksia edelleen myytäcäksi. Toimituksilla on omat suhteensa poliisiin, poliitikkoihin, virkamiehiin ja niin edelleen vastaaviin mahdollisten uutisten ja tietojen lähteisiin. Lyhyesti tekevät sellaista työtä, jota tällainen foorumi ei kykene tekemään kuin korkeintaan pienessä mittakaavassa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.07.2011, 21:32:49
Valtamedia on riippuvainen tietotoimistoista ja ilmaisartikkeleita tuottavista pr-firmoista. Siksi kaikissa on samat jutut vähän muunneltuna.
Sen lisäksi suomalaisen median resurssit ja ammattitaito ovat koko ajan kaventuneet osakkeenomistajien ahneuden tähden: ulkomaan kirjeenvaihtajia on vähennetty, kielitaito on supistunut englantiin jne. jne. Se, että YLE irtautui STT:stä ei ole tehnyt mediaa kovin moniarvoisemmaksi tai monipuolisemmaksi.
Homma on minun, entisen ammattitoimittajan silmin, hyvä portaali asioihin, joista olen kiinnostunut. Seuraan kyllä ulkomaista mediaa muutenkin kaikilla osaamillani kielillä netistä ja televisiosta.
Quote from: Peril on 27.07.2011, 22:06:10
... tekevät sellaista työtä, jota tällainen foorumi ei kykene tekemään kuin korkeintaan pienessä mittakaavassa.
Jeps. Takaisin Osloon?
Quote from: Kristiina on 27.07.2011, 01:42:31
Breivikin sekoittaminen kristittyihin ja kristillisyyteen myös kaivertaa aika pahasti edelleen, etenkin kun Breivikin teko oli niin täysin kristinuskoa vastaan kuin vain mikään voi olla. Edes oman manifestinsa mukaan hän ei ollut kristitty, koska hän kiistää että hän olisi kristitty missään uskonnollisessa mielessä, sen sijaan luo oman oudon, harhaisen ja vinoutuneen käsityksen kristillisyydestä, sillä Breivikin mukaan jopa ateisti tai agnostikko voi olla kristitty.
Totta, Behring Breivik sanoo joissakin kohdin manifestia olevansa agnostikko ja toisissa kohdin olevansa "kristitty". Mutta hän tarkoittaa "kristityllä" muuta, kuin mitä sillä yleensä tarkoitetaan. Hän tarkoittaa "kristillisyydellä" lähinnä islamin vastustamista, ei mitään omaa uskonnollista vakaumusta. Tiedotusvälineiden puhe "äärikristitystä" viime viikonloppuna perustui väärinkäsitykseen, joka tuli muun muassa Behring Breivikin ristiretkifantasiasta.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114237-jussi-halla-aho-%E2%80%9Dsai-vinkin%E2%80%9D-anti-jihadisteista
QuoteAnti-jihadistiseen liikkeeseen Toby Archerin artikkelin yhdistämä Jussi Halla-aho sanoo, ettei tunne koko liikettä. Gates of Viennaa hän kertoo lukevansa satunnaisesti "silloin, kun sen kirjoituksia linkitetään".
- En tiedä, onko sellaista liikettä todellisuudessa olemassa. On olemassa islamista ja islamisteista huolissaan olevia ihmisiä. Olen itsekin huolissani, Halla-aho sanoo.
http://gatesofvienna.blogspot.com/2011/04/gates-of-vienna-news-feed-4172011.html
QuoteJussi Halla-aho, who has guest-posted here at Gates of Vienna in the past, was elected to the Finnish Parliament — definitely a red-letter day for the Counterjihad.
http://gatesofvienna.blogspot.com/2008/11/giving-thanks.html?spref=fb
QuoteThanks to our correspondents:
AMDG, Bart Debie, Carpenter, Czech Infidel, ESW, Exile, Gaia, H. Numan, Henrik W, HL, Ioshkafutz, Jussi Halla-aho
Thanks to our translators:
Finnish: Jussi Halla-aho, KGS, Vasarahammer
:roll:
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.07.2011, 11:23:25
Spekuloinnille on nyt oma ketju Peräkammarissa:
Norjan tragedian spekulaatiot taustoista, motivaatioista, rikoskumppaneista jne. http://hommaforum.org/index.php/topic,53601.0.html
Päin vastoin kysyisin, voiko enää selvempää tapausta olla olemassakaan?
Syyllisen löytämisessä on keskeistä selvittää motiivi, toteuttamisvälineen olemassaolo ja tilaisuus toteuttaa aikeensa (mukaan lukien ajoitus), joten pitäydyn tässä viestissä pelkästään näissä seikoissa.
Seuraavassa pelkät ydinkohdat, ettei tarvitse jankata epäoleellisista yksityiskohdista. Kannattaa lukea päivämäärät ja piirtää paperille aikajana.
Tämän pitäisi olla tiedotusvälineissä ensisijainen tutkintalinja.
1)
23.3.2011Stratfor varoitti jo maaliskuussa, että Gaddafi saattaa kostaa NATO-maiden Libyaan tekemän (omasta mielestäni törkeän) hyökkäyksen aktivoimalla Euroopan terroristikontaktinsa, joista hänellä on paljon kokemusta jo 1980-luvulta:
"Today Libya finds itself once again being attacked by an opponent with an overwhelmingly powerful military that Gadhafi's forces cannot stand up to. While Gadhafi did take responsibility for some of Libya's past terrorist attacks and publicly renounced terrorism in 2003, this step was a purely pragmatic move on his part.
...
From the late 1980s to the renunciation of terrorism in 2003, Gadhafi retained the capability to continue using terrorism as a foreign policy tool but simply chose not to. And this capability remains in his tool box.
...
Now he is cornered and fearful for his very survival. Because of this, there is a very real possibility that the Libyans will employ terrorism against the members of the coalition now implementing and enforcing the no-fly zone."Lähde: http://www.stratfor.com/weekly/20110323-libyas-terrorism-option
2)
24.3.2011-25.3.2011Norjalaiset koneet pommittavat Libyaa torstaina 24. maaliskuuta. Heti seuraavana päivänä noin sata norjalaista sotilashenkilöä joutuu tuntemattoman tahon organisoiman iskun kohteeksi, jossa pyritään sähköpostin välityksellä asentamaan troijalainen heidän tietokoneilleen varastamaan tietoja. Tapaus ilmeisesti salataan aluksi julkisuudelta, mutta syntyy vahva vaikutelma, että eräs Norjan loukkaama valtio on valinnut linjakseen kostaa tinkimättömästi Norjan pommikoneiden aiheuttamat tuhot:
"Norwegian military officials said they were targeted in a serious computer attack that struck in late March, one day after the country's F-16 fighter jets participated in bombings on Libya, according to published news reports.
On March 25, about 100 military employees received an email in Norwegian that included an attachment that installed a data-stealing Trojan when opened
...
'The army is regularly the target of cyber and virus attacks, but not as extensive as this,' AFP quoted INI spokeswoman Hilde Lindboe as saying.
Norway has six F-16s stationed in Crete as part of NATO's campaign against Moammar Gaddafi's forces."Lähde: http://www.theregister.co.uk/2011/05/20/norway_military_computer_attack/
3)
26.3.2011Stratforin suuntaiset arvelut terrorismivaarasta vahvistetaan kaikkein arvovaltaisimmalta mahdolliselta taholta Britannian oikeusministerin suulla."Libyan johtaja Muammar Gaddafi saattaa kostaa länsivaltojen pommitukset Libyassa Lockerbien pommi-iskun tapaisella terroriteolla jos hänet jätetään valtaan. Näin varoittaa Englannin oikeusministeri Ken Clarke."Lähde: http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Brittiministeri+varoittaa+Gaddafin+kostavan+uudella+Lockerbiellä/1135264923474
4)
04.05.2011Norjalaiset pommikoneet tekevät sen kardinaalivirheen, että pommittavat Gaddafin päämajaa aiheuttaen ehkä läheltä-piti-tilanteen jopa Gaddafille:
"Det er Aftenposten som nå har fått bekreftet at norske fly forrige helg bombet Muammar al-Kadhafis residens.
- Ja, det var vi som gjorde det, siteres en av avisas kilder, som skal være tilknyttet de norske kampflyavdelingene."Lähde: http://www.dagbladet.no/2011/05/04/nyheter/utenriks/libya/militer_strategi/bombing/16409296/
5)
July 2, 2011Gaddafi erityisesti mainitsee, että mm. libyalaisten päämajat ja lapset ovat joutuneet NATO:n pommikoneiden sotilaskohteiksi, ja antaa ymmärtää NATO-maiden vastaavien kohteiden olevan potentiaalisia sotilaskohteita Libyan vastatoimille.
"'Retreat, you have no chance of beating this brave people,' Gaddafi said in his address broadcast on Friday.
'They can attack your homes, your offices and your families, which will become military targets just as you have transformed our offices,headquarters, houses and children into what you regards as legitimate military targets,' he said.
'If we choose, we can descend on Europe like a swarm of locusts or bees. We therefore advise you to retreat before you face catastrophe.'"Lähde: http://feb17.info/news/gaddafi-vows-to-attack-europe/
6)
8 July 2011Gaddafi lupaa kostaa kokemansa vääryydet "silmä silmästä ja hammas hampaasta" -periaatteella (eli oletettavasti Tripolin päämajaiskun jotain NATO-maata vastaan suunnatulla päämajaiskulla), ja häntä on syytä pitää sanansa mittaisena miehenä.
"According to credible reports Libyan leader, Muammar Gaddafi vehemently threatened on Friday to send hundreds of Libyans to launch attacks in Europe in revenge for the NATO-led military campaign against him, RepublicReport New York has learned.
...
'I told you it is eye for an eye and tooth for a tooth. But we will give them a chance to come to their senses', the Libyan leader said in an audio speech carried on Libyan television"Lähde: http://www.republicreport.com/gaddafi-to-us-led-nato-i-told-you-it-is-eye-for-an-eye-and-tooth-for-a-tooth-you-want-our-oil-come-get-it-reports/
7)
22.7.2011Parin viikon päästä Gaddafin varoituksesta tapahtuu Norjassa terrori-isku, joka uhrimäärässään rupeaa olemaan jo Lockerbien kertaluokassa. Kyseessä on vieläpä aivan erityyppinen isku kuin vinksahtaneet ääriliikkeiden fanaatikot ovat aiemmin tehneet. Erityisesti iskun kaksi täysin erityyppistä vaihetta on silmäänpistävä seikka, joka viittaa ammattimaisiin iskun tekijöihin syrjäytyneen kouluampuja-ihmistyypin sijasta.
8.
22 July 2011CIA:n lähipiirin kautta maailman asioista hyvin perillä olevan Washington Postin uutisointi heti samana iltana esittää (arvatenkin
prior probability -todennäköisyysarvioidensa pohjalta), että iskun taustataho löytyisi Libyasta.
"According to The Washington Post, which has close links to the CIA, the attack on Norwegian Workers' Party government was most likely carried out by the Libyan Revolution Leader Colonel Muammar Gaddafi. The paper points out:
1. Earlier, Colonel Muammar Gaddafi warned Zionist-Crusader alliance governments in Europe of possible attacks as a revenge for NATO aggression against Libya.
2. Norway also contributed significantly to the Obama-led war against Libya. 10% of the NATO attacks against Libya are carried out by Norway. Norway has been bombing Libyan cities and villages with their F-16s since March."Lähde: http://www.realistnews.net/Thread-whasington-post-blames-gaddafi-for-norway-attack
9)
26 July 2011Tämän uutisen mukaan Libyassa oli pidetty voitonjuhlaa muistuttava TV-lähetys, jossa juhlittuna keskushahmona oli ollut libyalaisten kansallissankarina pitämä
Lockerbien iskusta tuomittu pommi-iskun keulakuva Abdelbaset al-Megrahi. Voiko Libyan johto muka tämän selvempää viestiä lähettää NATO-maiden johdolle, kuin uhmakkaasti nostaa esiin Lockerbie-kortin ainoastaan neljä vuorokautta Norjan iskun jälkeen.
"The man convicted of blowing up a plane over the Scottish town of Lockerbie in 1988 has appeared at a rally broadcast by Libyan state television.
...
Megrahi returned to Libya, since when he has rarely been seen in public.
...
During the broadcast from Tripoli, which was described as live, Megrahi was seen in a wheelchair.
...
After playing the national anthem, a presenter said "half of the world conspired against" Megrahi."Lähde: http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-14300687
10)
27 Jul 2011Päivää edellämainitun voitonjuhlan jälkeen Libyan kapinallisten johtaja ilmoittaa, että Gaddafille aiemmin tarjottu mahdollisuus jäädä maahan vallasta luovuttuaan on peruttu. Tai tarkemmin sanoen tämä tarjous oli tehty kuukausi sitten ja oli jo aiemmin umpeutunut, mutta jostain ääneen lausumattomasta syystä tarjouksen perumisesta ilmoitettiin vasta nyt. Olikohan Gaddafi ollut viime päivinä osallisena johonkin sellaiseen aktiviteettiin, joka johti tarjouksen perumiseen?
"Libya's rebel leader said on Wednesday that his council had offered to allow Muammar Gaddafi to stay in the country provided he step down first, but that this offer had now expired. 'This offer is no longer valid,'
...
Abdel Jalil said the offer was made about a month ago through U.N. envoy Abdel Elah al-Khatib, with a two-week deadline attached. The two weeks had passed and the offer was no longer valid, he said."Lähde: http://classic.cnbc.com/id/43909932
11)
27 Jul 2011Jotain ihmeellistä vaikuttaa todellakin tapahtuneen edellisinä päivinä, sillä Britannia karkottaa Gaddafille lojaalin lähetystöhenkilökunnan ja lupautuu pitämään jatkossa kapinallisten neuvostoa Libyan virallisena hallituksena.
"The Foreign Secretary, speaking at a press conference in London, said: 'The Prime Minister and I have decided that the United Kingdom recognises and will deal with the National Transitional Council as the sole governmental authority in Libya,' Mr Hague said at the Foreign and Commonwealth Office.
'In line with that decision we summoned the Libyan charge d'affaires to the Foreign Office today and informed him that he and the other regime diplomats from the Kadhafi regime must leave the UK.'
'We no longer recognise them as the representatives of the Libyan government.'"12)
22.7.2011-27.7.2011Länsimaiden valtiojohto ja tiedotusvälineet eivät ole lainkaan innokkaita esittämään arvauksia Norjan iskun mahdollisesta taustatahosta arvatenkin siitä syystä, että näin vältetään massamittainen paniikki ja sitä mahdollisesti seuraava talousromahdus Euroopassa, mitkä voisivat olla hyvinkin todennäköisiä reaktioita, jos laajat ihmisjoukot tiedostaisivat uuden terrori-iskun vaaran kaikissa NATO-maissa.
Asian äärimmäisen arkaluontoisuuden vuoksi meidän Hommafoorumilaistenkin lienee kyseenalaista edes keskustella Norjan iskun taustatahosta. Mutta Halonen näköjään ei tajua, että presidentin velvollisuuksiin kuuluu pitäytyä demokratian puolueettomuuden varmistavissa tosiasioissa kuten siinä, että kaikki merkit viittaavat Norjan iskun taustatahon osalta aivan eri suuntaan kuin
"äärioikeiston parissa syntyneeseen liikkeeseen".
Vaikka tässä tuli varsin paljon asiaa kerrottua, niin ne säästävät sitäkin enemmän lukemisaikaa, kun otamme huomioon seuraavat seikat:
- Useimmat iskupäivän jälkeiset julkisuudessa esitetyt "faktat" Breivikin osalta ovat tosiasiallisesti kaikkea muuta kuin faktoja.
- Osa "faktoista" on poimittu Breivikin kirjoittamaksi väitetystä manifestista, vaikka tämä manifesti sisältää valtavat määrät selkeästi tekaistua tietoa (ulkopuolisista lainauksista puhumattakaan), eikä edes manifestin kirjoittaja, ideoija tai manifestin kirjoittamisajankohta ole varmuudella tiedossa.
- Lisäksi muutamia "faktoja" on poimittu tiedotusvälineisiin Breivikin aiemmista nettikirjoituksista esimerkiksi document.no-sivustolta, joissa käsitellään pitkälti samoja aiheita kuin hänen manifestissaan. Kuitenkin monet elleivät jopa kaikki näistä nettikirjoituksista ovat ilmestyneet vasta Breivikin Geofarm-yrityksen perustamisen jälkeen, joten niiden on syytä olettaa palvelevan samaa hämäystarkoitusta kuin Breivikin manifesti, eivätkä ne siten välttämättä kerro tarkasti Breivikin vilpittömiä ajatuksia vaan ovat ehkä pelkkää riidankylvämistä.
- Britannian tiedotusvälineissä on ilmestynyt anonyymejä haastatteluita EDL:n jäseniltä, joista muutamat muistelevat ehkäpä mahdollisesti nähneensä Breivikin mm. EDL:n mielenosoituksessa. Siis "ehkäpä mahdollisesti", mutta Britannian viranomaisilta ei taida olla vielä edes saatu vahvistusta, että Breivik olisi maassa vieraillut väitettyinä ajankohtina.
- Breivikin väitteitä siitä, että hän olisi tavannut temppeliritari-radikaaleja jo vuonna 2002 tai yleensäkin 2000-luvun alkupuolella ei ole taidettu vielä vahvistaa. Tosin Debkan toissapäiväisessä analyysissä mainittiin, että
"Sunday, July 24, Scotland Yard was reported to have informed Oslo of the Norwegian gunman's meetings with other right-wing extremists in London beginning in 2002, including the English Defense League", mutta tämä "fakta" perustui luullakseni Debkan virhetulkintaan raakadatasta.
Eli koko iskupäivän jälkeinen uutisointi eilisiltaan asti kannattaa pyyhkiä pois mielestä, ja aloittaa aitojen faktojen analysoiminen puhtaalta pöydältä. Huomasin itsekin, että olin haksahtanut edellisissä viesteissäni vahvistamattomien ja sittemmin epätarkoiksi osoittautuneiden "faktojen" esittämiseen Hommafoorumilla. Jo senkin takia halusin kirjoittaa tämän viestin, että lukijani pyyhkivät nämä kyseenalaiset "faktat" pois mielestään ja niiden sijasta lukevat tässä viestissä ylhäällä esitetyt uutislinkit ja tekevät omat johtopäätöksensä.
QuoteMinusta on selkeästi sanottava, että tämä oli äärioikeiston piirissä syntynyt liike, mutta se olisi voinut syntyä jossain muussakin osassa poliittista kenttää, sanoo Halonen.
Euroopan valtapuolueiden johtoporras on kieltämättä pääsääntöisesti asettanut sanansa kiitettävän maltillisesti viime päivinä. Toisaalta kaipa heidän on Halosen tavoin pakko esittää tällaisia sanakäänteitä, etteivät eurooppalaiset joutuisi joukkopaniikkiin NATO-sotaseikkailuiden paybackin pelossa. Eikä ole poissuljettu, etteikö Breivik olisi jossain määrin suostunut operaation toteuttajaksi äärioikeistolaisista ideologisista syistä, vaikkakaan ei ole vähäisessäkään määrin varmaa, etteikö iskun toteuttajaksi oltaisi pystytty helposti löytämään Breivikin tilalle joku ideologioista piittaamaton rikollinen rahan voimalla.
Eli on toistaiseksi täydellisen epäselvää, onko toisinajattelijoiden ideologialla oleellista osuutta Norjan iskun suureen kuvioon.
[email protected]
Gates of Vienna linkkaa etusivullaan "The West's Darkest Hour"-blogia, jossa juhlitaan Breivikin iskua ja jatketaan vasemmiston uhkailua: http://chechar.wordpress.com/
QuoteDear lefties:
Keep working for your multicult global plan. But this is our plan for YOU.
Quote from: intense on 27.07.2011, 23:42:36
Gates of Vienna linkkaa etusivullaan "The West's Darkest Hour"-blogia, jossa juhlitaan Breivikin iskua ja jatketaan vasemmiston uhkailua: http://chechar.wordpress.com/
QuoteDear lefties:
Keep working for your multicult global plan. But this is our plan for YOU.
Onneksi täällä on muitakin äärioikeistolaisia, jotka jaksavat pitää lippua korkealla ja jakaa propagandaa. Kiitos linkistä.
LB
Quote from: rähmis on 27.07.2011, 21:27:40
Pat Condell:
Väkivalta ei ole ratkaisu (http://www.youtube.com/watch?v=MVbUzbLC5GE)
Voiko tuota paremmin sanoa...
Quote from: intense on 27.07.2011, 23:42:36
Gates of Vienna linkkaa etusivullaan "The West's Darkest Hour"-blogia, jossa juhlitaan Breivikin iskua ja jatketaan vasemmiston uhkailua: http://chechar.wordpress.com/
QuoteDear lefties:
Keep working for your multicult global plan. But this is our plan for YOU.
Jonkun pitäisi mailata Gates of Viennalle, että poistavat linkin tuohon kiihkomieliseen blogiin.
Vasemmiston oksennukset tähän aiheeseen liittyen rupesivat ärsyttämään sen verran, että kirjoitin blogin siitä, miten avointa kansalaiskeskustelua esimerkiksi Islamin epäterveistä puolista ei saa vaientaa käyttäen Brevikiä tekosyynä.
http://kallepahajoki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79163-islamin-kritiikkia-ei-saa-vaientaa
Edit. tietysti tänne voisi lainata parhaat palat, ettei vaikuta liikaa blogin mainostamiselta, kuten eräs uusi hommalainen laittamattomaan tyyliin kommentoi. Yritän kuitenkin puhua järkeä ensi sijassa muille kuin hommalaisille, joten tyyli ei suoraan istu hommapostaukseksi. Mikäli vanha patu haluaa lähdeviitteitä faktojensa kera, niin linkit löytyvät blogin kautta.
Quote
Uusi termi, anti-jihadisti, on korvannut äärioikeistolaisen tiedotusvälineissä Anders Behring Breivikin kuvaajana. Samalla useat poliitikot ja tutkijat ovat antaneet ymmärtää, että islamia kritisoivat ovat, jos eivät suorastaan toimineet tekojen alkuunpanijoina, niin ainakin raivanneet polkua, jota Breivik kävi kulkemaan. Tulee tunne, että tragediasta on tullut sisäpoliittinen lyömäkapula kannatuspulasta kärsiville puolueille.
Jens Stoltenberg sanoi: meitä ei voida pommittaa hiljaiseksi. Breivik ei ole ainut sairas taho maailmassa, joka pyrki vaientamaan oman näkemyksensä vastaiset äänet terrorin keinoin. On todellinen vaara, että halpahintainen populistinen reaktio Norjan murhenäytelmään toimii sananvapauden tukahduttajana; tosiasioihin pohjautuvat, kriittiset puheenvuorot leimataan ääri- ja vihapuheeksi.
Yhdyn täysin Jens Stoltenbergin näkemyksiin: jos annamme terroristien vaientaa kriittiset äänet, he ovat voittaneet. Valitettavasti edes vapaissa pohjoismaissa tuota periaatetta ei ole sovellettu, mikäli sen on katsottu loukkaavan muita kulttuureita. Islamistit ympäri maailmaa ovat pyrkineet vaientamaan Tanskalaisen Jyllandspostenin vapaan tiedonvälityksen äänen lehden julkaistua Muhammed-pilakuvat. 2005.
Uskoakseni kaikki suomalaisen lukiolaitoksen läpikäyneet tietävät, että pilakuvat ovat länsimaissa erityistä sananvapauden suojaa nauttiva instituutio, jota on käytetty sellaisten tahojen kritiikkiin, jota muutoin ei voida kritisoida. Pilakuvien sensuuri on voimakas indikaatio yhteiskunnan sulkeutuneesta luonteesta.
Viime vuonna Tanskan poliisi sai kiinni viisi ihmistä, joiden oli määrä toteuttaa pommi-isku Jyllandsposteniin muutaman päivän sisällä. Bombayn 164 ihmistä tappaneen vuoden 2008 terrori-iskun järjestäjä David Headley (aikaisemmin Daood Sayed Gilani) puolestaan suunnittelu lehteä vastaan iskua, jossa lehden tiloista saatujen panttivankien päät oli määrä leikata irti ja heittää ulos toimiston ikkunoista. Headley jäi kiinni Yhdysvalloissa ennen kuin ehti toteuttaa suunnitelmansa.
Norjan puolustusvoimain tutkimuslaitoksen FFI:n Brynjar Lian mukaan Jyllands-Posten lehti on selvästi tärkein maali jihadisteille Euroopassa. Mutta kuinka tähän pyrkimykseen pommittaa länsimainen sananvapaus hiljaiseksi reagoitiin pohjoismaissa? Silloinen pääministeri Matti Vanhanen pyysi islamisteilta anteeksi ja pohjoinen kulttuurilehti Kaltio irtisanoi päätoimittajansa, joka oli julkaissut pilakuvat. Meillä ei siis riittänyt ainoastaan se, että jo pomminuhka sai meidät pyytelemään anteeksi; sillä saatiin suoranaisesti vaiennettua keskustelu.
Erkki Tuomioja totesi, että ei kannattaisi provosoida hihhuleita. Onkohan Erkki samaa mieltä Breivikin tapauksesta: ei olisi kannattanut provosoida hihhulia?
Lähimenneisyydestä löytyy muitakin vastaavia tapauksia, jossa yhteiskunta ei ole vaientanut ääripuhetta, vaan sen kritiikin. Tiedotusvälineitä ei lainkaan kiinnostanut se, että islamistit puolustelevat Suomessakin raiskauksesta tuomitun tytön kuoliaaksi ruoskimista; sen sijaan vihapuhetta oli kritisoida tuota näkemystä. Lastensuojelun Keskusliiton työntekijät hämmästelivät.
Myös entinen Suomen Islamilaisen yhdyskunnan imaami Chehab Khodri on esittänyt näkemyksiä, jotka äkkiseltään kuulostavat kovasti ääripuheelta.
Esimerkiksi lapsivaimot ovat islamilaisissa maissa edelleen ongelma, vaikka lainsäädäntö antaisi keinot puuttua sairaihin käytäntöihin. Esimerkiksi Egyptissä islamilaisista maista saapuvat turistit ottavat jopa 14-vuotiaita tyttöjä loman ajaksi kesävaimoiksi.
Chehab huomauttaa että lapsiin sekaantuminen on islamilaisissa maissa jopa kuolemanrangaistuksella rangaistava teko, avioliiton ulkopuolella. Epäilemättä saudituristilla on puhdas omatunto ja lain pykälää on noudatettu, kun kyseessä on kesän ajaksi otettu 14-vuotias vaimo.
Maltillisen imaami Chebabin mukaan Suomessakin oikeusministeriö antoi luvan 14-vuotiaan muslimitytön vihkimiseen avioliittoon vuonna 1996. Aviomies oli tuolloin parikymppinen; Chehab suoritti vihkimisen itse.
Samalla tavalla, raiskauksista tuomitaan islamilaisissa maissa jopa kovempiin rangaistuksiin kuin Suomessa, mutta esimerkiksi Sudanissa nainen tarvitsee 4 miespuolista todistajaa raiskaukselle, muutoin hän joutuu itse syytetyksi. Näin kävi esimerkiksi aiemmin mainitussa 14-vuotiaan tytön kuoliaaksi ruoskinnassa.
Minä uskon, kun Islamin tuntijat sanovat, että Islam kunnioittaa naista. Se ei kuitenkaan auta, jos käytäntö islamilaisissa maissa rikkoo Islamia vastaan. Naista alistavat käytännöt heijastuvat maahanmuuttajien mukana myös heidän uusiin kotimaihinsa. Esimerkiksi Oslossa vuosina 2007-2009 kaikki poliisille raportoidut puskaraiskaukset olivat maahanmuuttajataustaisten tekemiä, Helsingissä maahanmuuttajat puolestaan tekivät 50% raiskauksista vuonna 2007. Näistä islamilaisilla valtiolla on vielä selkeä yliedustus.
Sekään ei auta, että Australian korkein Imaami ja maan hallitusta muslimiasioissa neuvonut Taj Aldin al-Hilal totea että raiskaukset ja seksuaaliset hyökkäykset ovat hunnuttamattomien naisten vika:
"Kenen vika on, jos tuot paljaan lihapalan julkiselle paikalle ja kissa syö sen? Onko se kissan vai paljaan lihan vika?"
Luulisi, että esimerkiksi naisasialiike pitäisi näitä väärinkäytöksiä tapetilla. Islamin ja islaminuskoisten maiden ikävät ihmisoikeusongelmat hyssytellään, ettei annettaisi lisää pontta maahanmuuttokriittisille - tai nykyään termi taitaa siis olla antijihadisti. Tämä nähtiin hyvin Ole Norrbackin kommenteissa, ennen kuin tekijän tausta selvisi: pelkona oli, että ulkomaalaisvastainen ja populistinen puolue saattaisi hyötyä tilanteesta. Tämä ajattelumalli on täysin sairas.
Toisin kuin esimerkiksi Enrique Tesseri tuntuu ajattelevan, yksi paha teko ei oikeuta tai pyyhi pois toisia pahoja tekoja; Tesserin ajatusmaailmassa Brevikin teko vihdoin vaientaa puheet esimerkiksi Islamilaisesta Jihadista, joka on surmannut pommi- ja terrori-iskuin viimeisen 10 vuoden aikana pelkästään Yhdysvalloissa, Espanjassa, Intiassa ja Isossa Britanniassa yli 3400 ihmistä.
Tesseri toivoo, että vihdoin yhden psykopaatin teot saavat vaiennettua ne puolueet, jotka uskaltavat käsitellä esimerkiksi niitä asioita, joita olen tässä kirjoituksessa maininnut. Luulen, että voin puhua kaikkien Euroopan asiallisten maahanmuuttoa kritisoivien puolueiden puolesta, kun sanon, että kaikkein mielummin nämä puolueet vaikenisivat koska ongelmia ei ole. Tai kun ongelmia on, niistä käytäisiin avointa yhteiskunnallista keskustelua, eikä vaiettaisi ongelmista, että kriitikoiden kannatus ei vaan nouse.
Pahat ihmiset ja pahat teot ovat ongelma; pahoista teoista vaikeneminen on ongelma; kriittisyys ja toive avoimesta keskustelusta eivät ole ongelma eivätkä ainakaan vihapuhetta; ei vaikka Tesseri kuinka niin toivoisi.
Useat pääkirjoitukset ovat yhtyneet tasavallan presidentti Tarja Halosen ja Norjan pääministeri Jens Stoltenbergin ajatuksiin siitä, että nyt tarvitaan enemmän avoimuutta ja demokratiaa; tällä hetkellä vaikuttaa, että Norjan tragedia on lähinnä käsikassara jolla avointa kansalaiskeskustelua ollaan vaientamassa.
Quote from: Kalle Pahajoki on 28.07.2011, 00:50:12
Vasemmiston oksennukset tähän aiheeseen liittyen rupesivat ärsyttämään sen verran, että kirjoitin blogin siitä, miten avointa kansalaiskeskustelua esimerkiksi Islamin epäterveistä puolista ei saa vaientaa käyttäen Brevikiä tekosyynä.
http://kallepahajoki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79163-islamin-kritiikkia-ei-saa-vaientaa
,
Hih, alkoi vähän naurattamaan; mainostat blogiasi? ja miten analyysia täällä harrastetaankaan, verbaalisuus on kyllä hyve, jos oikeasti haluaisit ajatuksesi julkisuuteen, ei ehkä kannattaisi mainostaa sitä Hommaforumilla, vaan jos haluat tuoda esiin mainitsemasiasi Islamin epäterveitä puolia (en todellakaan lue blogiasi), niin pliis vähän faktoja eikä miten pikkunäppärää sanailua. Ja en ole persu, en anti-jihad, ja vähän ajattelin tuoda teille hommahemmoille kapuloita rattaisiin, mietin kyllä tosi tarkkaan, mitä voisin kommentoida, kun ette oikein ole tottuneet siihen, että mielipiteitänne kyseenalaistaan.
Minkälaisia kapuloita haluaisit tuoda rattaisiin, Vanha patu?
Joko tämä on ketjussa esiintynyt:
http://www.youtube.com/watch?v=v2VaS54zJVE
But Helge Luras from the Norwegian Institute of International Affairs believes it's the country's policies of multiculturalism that turned the gunman against his own.
Aika suoraa puhetta.
Quote from: Lyyli on 28.07.2011, 01:47:11
Minkälaisia kapuloita haluaisit tuoda rattaisiin, Vanha patu?
Vähän tuntuu tätä Norjan tragediaan liittyvää keskustelua aika aktiivisesti seuranneena, että kun joku arvelee caucasian olevan edelleen tsetseeni, ja muslimikin voi värjätä tukkaansa, niin eikö tosiaan löydy muuta argumentointia tässä elämässä kuin se, että muunmaalaiset ottaa päähän, kuulostaa siltä ihan oikeasti, että on kannettu muovikassissa lapsena eikä nyt ole kantojen kohalla muistettu nostaa. Tällä menolla en yhtään ihmettele, että hommahemmojen profiili alkaa olla aika syvältä - koittakaa nyt edes vähän argumentoida muullakin, kuin netista copypeistatuilla refereroinneilla tai Halla-ahon aika orvoilla kommenteilla, hän nyt ei oikein ole onnistunut tässä, pelkka kieltäminen ei riitä suurelle yleisölle, toisaalta hän ei varmaan sitä kaipaakaan, vaan ihan muuta ehkä, jäämmepä tätä miettimään..
YK:n edustaja kritisoi kansainvälistä mediaa islamin liittämisestä Norjan terrori-iskuihin. Heiner Bielefeldt, YK:n uskonnonvapausraportoija, sanoi mediassa esiintyneiden spekulaatioiden olleen hävettävä osoitus ennakkoluuloista ja niiden kyvyistä vahvistaa stereotypioita. Hänen mukaansa uhrien asianmukaisen kunnioittamisen tulisi estää johtopäätösten tekeminen olettamusten perusteelta.
IE: UN blasts media for linking Norway bloodbath with Islam (http://indianexpress.com/news/un-blasts-media-for-linking-norway-bloodbath-with-islam/823109/)
Miksi nimimerkki intense levittää internetissä ABB:n vihapuhetta ("our plan for YOU")?
Quote from: intense on 27.07.2011, 23:42:36
Gates of Vienna linkkaa etusivullaan "The West's Darkest Hour"-blogia, jossa juhlitaan Breivikin iskua ja jatketaan vasemmiston uhkailua: http://chechar.wordpress.com/
QuoteDear lefties: Keep working for your multicult global plan. But this is our plan for YOU.
Tämä vastaukseni
- viittaa nimimerkki intensen kirjoitukseen, joka
- viittaa Gates of Vienna -sivustoon, joka
- viittaa "The West's Darkest Hour"-blogiin, joka
- viittaa The Occidental Observer -sivustoon, joka julkaisi
- kommentteja nimimerkeiltä Wattylesrevolt ja Beowulf.
Onko intense, tai joku muu edellä mainuttu ketjun jatkava vastuussa nimimerkkien Wattylesrevolt ja Beowulf mielipiteistä?
Quote from: RTT on 28.07.2011, 02:16:49
YK:n edustaja kritisoi kansainvälistä mediaa islamin liittämisestä Norjan terrori-iskuihin. Heiner Bielefeldt, YK:n uskonnonvapausraportoija, sanoi mediassa esiintyneiden spekulaatioiden olleen hävettävä osoitus ennakkoluuloista ja niiden kyvyistä vahvistaa stereotypioita. Hänen mukaansa uhrien asianmukaisen kunnioittamisen tulisi estää johtopäätösten tekeminen olettamusten perusteelta.
IE: UN blasts media for linking Norway bloodbath with Islam (http://indianexpress.com/news/un-blasts-media-for-linking-norway-bloodbath-with-islam/823109/)
Quote"The way in which some public commentators immediately associated the horrifying mass murder in Norway last Friday with Islamist terrorism is revealing and indeed an embarrassing example of the powerful impact of prejudices and their capacity to enshrine stereotypes," said Heiner Bielefeldt, the UN Special Rapporteur on freedom of religion or belief.
Aivan totta. Islamiin kohdistuvat ennakkoluulot ovat kokonaan median luomia. Uutisointi islamilaisista terrori-iskuista, ihmisoikeusrikkomuksista ja islamilaisten terroriryhmien omista vastuunottamisista esim. Oslon tapausten suhteen (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/lehti-islamistiryhma-ilmoittautui-norjan-iskun-tekijaksi-/art-1288403207042.html) pitäisi lopettaa.
QuoteAivan totta. Islamiin kohdistuvat ennakkoluulot ovat kokonaan median luomia. Uutisointi islamilaisista terrori-iskuista, ihmisoikeusrikkomuksista ja islamilaisten terroriryhmien omista vastuunottamisista esim. Oslon tapausten suhteen pitäisi lopettaa.
Ei tiedon jakamista pidä lopettaa vaan pitää pysyä faktoissa. Mutta paineet on kovat kaupallisilla tiedotusvälineillä. Vähintä minkä voi vaatia on tasapuolisuus.
Quote from: Vanha patu on 28.07.2011, 02:06:43
Quote from: Lyyli on 28.07.2011, 01:47:11
Minkälaisia kapuloita haluaisit tuoda rattaisiin, Vanha patu?
Vähän tuntuu tätä Norjan tragediaan liittyvää keskustelua aika aktiivisesti seuranneena, että kun joku arvelee caucasian olevan edelleen tsetseeni, ja muslimikin voi värjätä tukkaansa, niin eikö tosiaan löydy muuta argumentointia tässä elämässä kuin se, että muunmaalaiset ottaa päähän, kuulostaa siltä ihan oikeasti, että on kannettu muovikassissa lapsena eikä nyt ole kantojen kohalla muistettu nostaa. Tällä menolla en yhtään ihmettele, että hommahemmojen profiili alkaa olla aika syvältä - koittakaa nyt edes vähän argumentoida muullakin, kuin netista copypeistatuilla refereroinneilla tai Halla-ahon aika orvoilla kommenteilla, hän nyt ei oikein ole onnistunut tässä, pelkka kieltäminen ei riitä suurelle yleisölle, toisaalta hän ei varmaan sitä kaipaakaan, vaan ihan muuta ehkä, jäämmepä tätä miettimään..
Vanha Patu haluaa heitellä kuluneimmista kuluneilla kapuloilla, eli yleistämällä, metakeskustelemalla ja niputtamalla. Yhtään esimerkkiä sanomastaan hän ei ole osannut kirjoittaa näkyville. Ei hän tullut keskustelufoorimille keskustelemaan vaan leimaamaan. Argumetoinnin huonoudesta valittaminen vetää puoleensa kaikkein surkeimpia argumentoijia, tässä tapauksessa nimimerkki Vanhan Patun. Hän on alinta kastia.
Hesari seuraa (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135267978475) omien sanonjensa mukaan herkeämättä Norjan tapahtumia, mutta ainakin yksi uutinen heiltä on jäänyt tältä aamulta huomaamatta. No, eipä tämä oikein istukaan suomalaiseen mediailmapiiriin...
Sekä alan asiantuntijat että Europol pitävät Norjan terroriskusta huolimatta ääri-islamia edelleen äärioikeistoa selvästi suurempana turvallisuusuhkana.
"Monet ovat kysyneet, olemmeko keskittyneet liikaa islamistiterroristeihin. Tehtäköön selväksi, että militanttien islamistien uhkaa ei voi vähätellä ja heidän tekemisiään on seurattava herkeämättä", sanoo Europolin tiedottaja Søren Kragh Pedersen.
Norjan terrori-iskujen myötä Europol tulee vastaisuudessa keskittymään enemmän äärioikeiston suunnalta tulevaan uhkaan, koska, kuten tragedia osoittaa, terrori-iskuja voi olla odotettavissa kaikilta äärisuunnilta. Samalla Søren Kragh Pedersen painottaa, että äärioikeiston suorittamat terroriteot ovat äärimmäisen harvinaisia.
Europolia huolettaa äärioikeistonkin kepposet, mutta normaalisti kyseeseen heidän kohdallaan tulee lähinnä erilaiset kähinät ja tuhopoltot.
Norjan puolustusvoimien terrorismitutkija Petter Nesser puolestaan sanoo, että tämä yhden henkilön toteuttama huomattavan brutaali isku ei ole muuttanut yleistä turvallisuuskuvaa.
"Tietenkin tämä osoittaa, että kaikenlaisiin uhkiin tulee varautua, mutta militanttien islamistien muodostama uhkakuva ei ole kadonnut minnekään", Petter Nesser sanoo.
Myöskin Norjan tiedustelupalvelu on saanut viime päivinä ankaraa kritiikkiä osakseen äärioikeiston suunnalta tulevan uhkan aliarvioimisesta. PST:n johtaja tyrmää väitteet.
Kuten Europolin vuosiraportitkin viime vuosilta ovat osoittaneet, äärioikeisto ei ole kunnostautunut terrorismin saralla. Vuonna 2010 sattumuksia ei ollut ensimmäistäkään, kun vastapooli vasemmalta vastasi 45 teosta. Suurin osa iskuista on Ranskan ja Espanjan separistien aikaansaannosta. Terroteoista tai niiden suunnittelusta epäiltyjä islamisteja otettiin kiinni 179 (lehdissä islamistien luvun väitetään virheellisesti koskevan koko maailmaa).
Samaan hengenvetoon on todettava, että separistien iskuista poiketen islamistiveijarit pyrkivät yleensä ihmisuhrien määrän maksimointiin.
Politiken (http://politiken.dk/indland/ECE1347106/terrortruslen-kommer-fra-islamister-og-separatister/)
Verdens Gang (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10080917)
Tässäpä mitä mainioin esimerkki siitä, kuinka vaikea on keskustella periaatesuvaitsevan kanssa yhtään mistään. Hän ei tiedä yhtään mitään, eikä suvaitse ketään, joka tätä asiantilaa yrittää muuttaa.
Quote from: Vanha patu on 28.07.2011, 02:06:43
Quote from: Lyyli on 28.07.2011, 01:47:11
Minkälaisia kapuloita haluaisit tuoda rattaisiin, Vanha patu?
Vähän tuntuu tätä Norjan tragediaan liittyvää keskustelua aika aktiivisesti seuranneena, että kun joku arvelee caucasian olevan edelleen tsetseeni, ja muslimikin voi värjätä tukkaansa, niin eikö tosiaan löydy muuta argumentointia tässä elämässä kuin se, että muunmaalaiset ottaa päähän, kuulostaa siltä ihan oikeasti, että on kannettu muovikassissa lapsena eikä nyt ole kantojen kohalla muistettu nostaa. Tällä menolla en yhtään ihmettele, että hommahemmojen profiili alkaa olla aika syvältä - koittakaa nyt edes vähän argumentoida muullakin, kuin netista copypeistatuilla refereroinneilla tai Halla-ahon aika orvoilla kommenteilla, hän nyt ei oikein ole onnistunut tässä, pelkka kieltäminen ei riitä suurelle yleisölle, toisaalta hän ei varmaan sitä kaipaakaan, vaan ihan muuta ehkä, jäämmepä tätä miettimään..
Lukaisepa Koraani niin, palataan asiaan.
Täällä suomeksi:
http://www.islamopas.com/koraani/sisallys.htm
QuoteAnders Behring Breivik kertoo manifestissaan kuuluvansa salaiseen, uuteen temppeliherrain ritarikuntaan, joka taistelee monikulttuurisuutta vastaan.
Kirkon tutkimuskeskuksen tutkija epäilee, että surmaajan kuvaama uusi ritarikunta on kuviteltu, vaikka oikeitakin temppeliherra-sääntökuntia on olemassa.
"Manifestin perusteella se tuntuu olevansa vahvasti hänen oman päänsä sisällä. On mahdollista, että hän on mielessään tulkinnut, että äärioikeisto edustaa temppeliritariperinnettä, joka on inspiroinut häntä kieroutuneella tavalla", tutkija Jussi Sohlberg sanoo.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tutkija+uskoo+joukkosurmaajan+kuvitelleen+salaseuransa/1135268112805
Vaikka tämä sairas teurastus on tekijänsä mielenterveyden, eikä minkään Gates of Viennan syytä, mokukriitikoiden vastustajat tulevat käyttämään tätä poliittisena aseena joka paikassa. Se, että vastustat elintasoshoppailua ja poliittista islamia tarkoittaa jatkossa sitä, että kannatat temppeliherrojen salaista agendaa ja demarinuorten ampumista norjalaisella kesäleirillä.
Breivik ajatteli pyyhkäistä Norjan sosiaalidemokraatit pois maailman kartalta ampumalla kuutisenkymmentä lasta sekä nuorta ja räjäyttämällä tyhjän virastotalon. Lopputulos lienee sellainen, että sosiaalidemokraatit saavat seuraavat parikymmentä vuotta murskavoitot vaaleissa, koska kukaan ei halua olla missään asiassa samaa mieltä kuin Breivik. Euroopassa viime vuosina vastatuulessa ollut monikulttuurisuus kokee uuden renessanssin. Aivan helvetin taitava strateginen muuvi, Anders.
Quote from: Ystävä on 28.07.2011, 13:37:02
QuoteAnders Behring Breivik kertoo manifestissaan kuuluvansa salaiseen, uuteen temppeliherrain ritarikuntaan, joka taistelee monikulttuurisuutta vastaan.
... surmaajan kuvaama uusi ritarikunta on kuviteltu ... tutkija Jussi Sohlberg sanoo.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tutkija+uskoo+joukkosurmaajan+kuvitelleen+salaseuransa/1135268112805
Breivik ajatteli pyyhkäistä Norjan sosiaalidemokraatit pois maailman kartalta ampumalla kuutisenkymmentä lasta sekä nuorta ja räjäyttämällä tyhjän virastotalon. Lopputulos lienee sellainen, että sosiaalidemokraatit saavat seuraavat parikymmentä vuotta murskavoitot vaaleissa, koska kukaan ei halua olla missään asiassa samaa mieltä kuin Breivik. Euroopassa viime vuosina vastatuulessa ollut monikulttuurisuus kokee uuden renessanssin. Aivan helvetin taitava strateginen muuvi, Anders.
Jos nimimerkin Ystävä arvio mokutusvastaisuus-vastaisuus-osaston tulevista murskavoitosta pitää paikkansa, niin miten käy tulevalle mokuttaja-politikko-poolille? Käykö niin, että älykkäämmät mokuttajat eivät enää halua alkaa istuviksi ankoiksi? Jääkö jäljelle jää vain sinne-tänne-tonne-osastoa? Eli saadaan entistä enemmän entistä idioottimaisempia yhteisten asioiden hoitajia?
Quote from: Ystävä on 28.07.2011, 13:37:02
Breivik ajatteli pyyhkäistä Norjan sosiaalidemokraatit pois maailman kartalta ampumalla kuutisenkymmentä lasta sekä nuorta ja räjäyttämällä tyhjän virastotalon. Lopputulos lienee sellainen, että sosiaalidemokraatit saavat seuraavat parikymmentä vuotta murskavoitot vaaleissa, koska kukaan ei halua olla missään asiassa samaa mieltä kuin Breivik. Euroopassa viime vuosina vastatuulessa ollut monikulttuurisuus kokee uuden renessanssin. Aivan helvetin taitava strateginen muuvi, Anders.
Pidän mahdollisena että myös Espanjan terrori-iskujen jälkeinen kehitys on mahdollinen Norjassa:
Islamistit murhasivat 191 ihmistä kolme päivää ennen vaaleja, syy vieritettiin omien (Baskit) niskaan aluksi, sittemmin selvisi että tekijät olivatkin Islamisteja. Vaalien ennakoitu voittaja, istuva pääministeri Aznar hävisi vaalit. Espanja vetäytyi Irakista mikä oli terroristien vaatimus.
Terroristit saavuttivat siis tavoitteensa vaikka itse kuolivat kun heitä yritettiin pidättää.
Vaikka Norjassa vaaleihin on vielä aikaa niin assosisaatio "istuva hallitus = pahoja juttuja kävi" saattaa muuttaa ihmisten äänestyskäyttäytymistä ennakoimattomalla tavalla.
Toinen esimerkki on ruotsalaisen naispoliitikon Anna Lindhin puukotus. Tuolloin Ruotsissa oli tulossa Euro-äänestys ja tämän puukotuksen ajateltiin "satavan laariin" euroa kannattaneen Anna Lindhin sosiaalidemokraattiselle puolueelle. Toisin kävi, euroskeptisyys nousi entisestään ja Ruotsi äänesti ei eurolle. Paha asia yhdistettiin europositiivisuuteen ja kansa äänesti ei.
Marttyyriys ja sen palvonta ei selvästikkään kuulu Pohjoismaiseen kulttuuriin joten en usko että Norjan demarit saavat lisäkannatusta tästä tragediasta.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072814125538_ul.shtml
QuoteBehring Breivikin siirto poliisivankilasta varsinaiseen vankilaan ei sujunut muutenkaan ongelmitta, sillä hän ei suostunut poseeraamaan poliisille pidätyskuvassa.
- Hän ei halunnut, että julkisuuteen päätyisi poliisikuvia, sanoo Behring Breivikin asianajaja.
Tässä poliisi antoi lopulta periksi, ja jätti pidätyskuvat ottamatta.
Ihmiset, jotka lukevat näitä juttuja parin sukupolven päästä, eivät tule uskomaan silmiään, veikkaan.
Viiden uutisissa kerrottiin että Norjan poliisi ei ilmoita vielä uhrien tarkkaa lukumäärää vaikka kadoksissa olevien etsinnät on lopetettu. Samaan aikaan poliisi julkaisee tunnistettujen nimiä. Tämä on varsin kummallista. Miksi ei ilmoiteta löydettyjen uhrien lukumäärää sekä kadoksissa olevien. Kummallisuus oli myös siinä miksi aiemmin ilmoitettu uhriluku yllättäen aleni. Olen edelleen sitä mieltä että tällä on jotain tekoa uhrien tunnistuksen kanssa ja nimenomaan maahanmuuttajataustaisten uhrien. Myös kadonneiden etsinnän lopettaminen on hieman kummallista. Saarella ennen verilöylyä kadonneet, verilöylyltä välttyneet ovat varmaankin jo löytyneet joten jäljellä on enää todennäköisesti hukkuneet. Voi hyvinkin olla että kadonneille on jo tehty ruumiinavaus ja kadonneiden määrä kasvaa ja uhriluku vähenee tunnistamisen edetessä.
Julkilausuma liittyen terrori-iskuihin Norjassa
Sananvapauden puolesta ry ilmaisee surunvalittelunsa ja osanottonsa Oslossa ja Utøyalla heinäkuun 22. päivän joukkomurhissa kuolleiden omaisille, haavoittuneille ja koko Norjan kansalle.
Yksi vapaan ja demokraattisen yhteiskunnan perusedellytyksistä on sananvapaus. Vaikeistakin yhteiskunnallisista asioista on voitava käydä julkista keskustelua. Sananvapauteen kuuluu se, että kaikki osapuolet saavat vapaasti kertoa mielipiteensä ja kommentoida muiden mielipiteitä, kenenkään estämättä, tulematta väkivallalla tai muuten uhatuksi ja ketään muuta uhkaamatta.
Anders Breivik ei hyökännyt vain ihmisyyttä, vaan myös edellämainittua oikeutta vastaan. Hän ei haastanut vastustajiaan sanan voimalla; hän hyökkäsi puolustuskyvyttömiä ja syyttömiä ihmisiä vastaan asein ja räjähtein. Hän ei hyväksynyt demokraattista vaalitulosta eikä demokraattisia vaikutusmahdollisuuksia. Teoillaan Breivik ei julistanut sotaa vain Arbeiderpartietia (työväenpuoluetta) vastaan. Hän julisti, tietoisesti tai tietämättään, sodan myös norjalaista demokratiaa ja sananvapautta vastaan.
Toiveenamme on, ettei Norja tai mikään muukaan valtio antaudu terrorismille eikä luovu sananvapaudesta eikä muistakaan ihmisoikeuksista terrorismin takia. Toivomme, että Arbeiderpartiet ja kaikki muutkin Norjan puolueet jatkavat rohkeasti valitsemillaan teillä. Käykää keskusteluja vastustajienne kanssa ja kuunnelkaa heitä. Vaikka heidän mielipiteensä olisivat kuinka vastenmielisiä tahansa, hyväksykää heidän vapautensa esittää mielipiteensä leimaamatta niitä "vihapuheeksi". Luodit ja räjähteet voivat teitä satuttaa, mutta mielipiteet eivät koskaan.
Emme toivota teille menestystä emmekä tappiota. Kuitenkin jo se, että jatkatte toimintaanne tästä eteenpäin, on osoitus siitä, että Breivik häviää sotansa. Arbeiderpartietin ja kaikkien muidenkin puolueiden menestyksen antaa yksin Norjan kansa, ja yksin Norjan kansalla on oikeus ottaa se pois. Ei kenelläkään fanaattisella joukkomurhaajalla.
Akaassa ja Tampereella 28.7.2011
Uttalelse om terrorangrepene i Norge
Foreningen Sananvapauden puolesta ("For ytringsfrihet") uttrykker sin kondolanse og medfølelse til de pårørende av dem som døde i massakrene i Oslo og Utøya den 22. juli, de sårete og hele det norske folk.
Ytringsfriheten er en av grunnforutsetninger for et fritt og demokratiskt samfunn. Man må kunne debattere offentlig, også om saker av alvorlig samfunnsmessig betydning. En del av ytringsfriheten er at alle parter får fritt fortelle meningene sine, og kommentere andres meninger, uten å bli hindret, uten å bli truet med vold eller for øvrig, og uten å true noen annen.
Anders Breivik angrep ikke bare menneskeligheten, men også denne rettighet. Han utfordrete motstanderne sine ikke med kraften av ord; han angrep forsvarsløse og uskyldige mennesker med våpen og eksplosiver. Han aksepterte verken demokratiske valresultatene eller påvirkningsmulighetene. Med gjerningene sine erklærte Breivik krig, ikke bare mot Arbeiderpartiet; han erklærte, bevisst eller ikke, krig mot norsk demokrati og ytringsfrihet.
Vår forhåpning er at verken Norge eller noen annen stat overgir seg til terrorismen, eller avstår fra ytringsfriheten eller andre menneskerettighetene på grunn av terrorismen. Vi håper at Arbeiderpartiet og alle andre norske partiene fortsetter modig på veiene de har valgt. Debattere med motstanderne deres og hør på dem. Samme hvor motbydelige meningene er, akseptere motstandernes frihet å uttrykke dem, uten å stemple dem som "hattale". Kuler og eksplosiver kan skade, men meninger aldri.
Vi håper verken på deres framgang eller nederlag. At de fortsetter virksomheten framover er likevel allerede et bevis av at Breivik taper krigen sin. Bare det norske folk gir framgang til Arbeiderpartiet og andre partiene, og bare det norske folk har rett å ta den bort. Ingen fanatisk massemorder.
I Akaa og Tammerfors, Finland, 28.7.2011
Sananvapauden puolesta ry
Oula Lintula, puheenjohtaja/ leder
Mikko Tanni, varapuheenjohtaja/ viseleder
Pasi Kylliö, sihteeri/ sekretær
Heikki Luoto, rahastonhoitaja/ kasserer
Kyuu Eturautti, hallituksen jäsen/ styremedlem
Hyvä kannanotto!
Pakko nostaa tällainen esiin...
Kalle Erkkilän loistavan pilakuvablogin (http://kalleerkkila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79011-galleria-haudalla-tanssi) kommenteista:
Stacy Siivonen:
Quote- PerusSuomalaiset teki sen
No, nehän tekivät sen, ne heti rupesivat innoissaan levittämään manifestia ellei se heille tullut suoraan. Halla-aho mainitaan itse manifestissa ollen yksi ABB:n innoittajista. Halla-aho oli myös teinimurhaaja Auvisen innoittaja, tosin Auvinen oli sen verran ryhdikäs, että tappoi itsensä lopuksi. Onko haudoilla tanssiminen sitä, että mainitsee totuuden ja on jo vuosikaudet puhunut tästä? Muistatkos ne kaikki kerrat, kun olet keskeyttänyt jonkun sen takia, että hän käytti Hitler-korttia? Ei tarvitse enää puhua juutalaisten massamurhasta kun on näitä uudempiakin.
(Boldaus minun.)
Ja bonuksena:
Stacy Siivonen:
Quote- Sananvapautta rajattava, varsinkin netissä
Tästäkin on puhuttu jo vuosikaudet. Minun kohdallani se konkretisoitui sillä, että kolmen viestin jälkeen minut potkaistiin hommafoorumilta ulos. Ihmiset, jotka estävät ensitöikseen muiden sananvapauden eivät ole sananvapauden arvoisia
Melkoista kuonaa Stacyltä kyllä.
Quote from: Bored. on 28.07.2011, 23:17:31
Stacy Siivonen:
Quote- Sananvapautta rajattava, varsinkin netissä
Tästäkin on puhuttu jo vuosikaudet. Minun kohdallani se konkretisoitui sillä, että kolmen viestin jälkeen minut potkaistiin hommafoorumilta ulos. Ihmiset, jotka estävät ensitöikseen muiden sananvapauden eivät ole sananvapauden arvoisia
Melkoista kuonaa Stacyltä kyllä.
Kohtuu klassikkokamaa. Menee aika kärkeen näiden "en suvaitse suvaitsemattomuutta" ja vasemmistonuorten "kaikilla oikeus mielipiteeseen, mutta äärioikeisto on kiellettevä" seuraksi.
Muutama haja-ajatus.
Olisipa mahtavaa, jos muslimit tuomitsisivat islamistisen terrorismin yhtä laajasti ja ehdottomasti kuin maahanmuutto- ja islamkriittiset tuomitsevat Breivikin teot.
Muslimien, niin yksilöiden kuin yhteisöjenkin laaja ja ankara vastustus ja irtisanoutuminen käytännössä lopettaisi islamistisen terrorismin- jäljelle jäisivät vain todelliset yksittäistapaukset. Kaikki tämä vastakkainasettelu olisi ohi.
Miksei muslimeilta koskaan ole vaadittu tai edes odotettu sitä, minkä islamin kriitikot tekevät nyt vaatimattakin?
Olen yrittänyt järkeistää Breivikin mahdollisia motiiveita mielessäni uudelleen, jälleen kerran. Joku ehdotti jo tätä ja minä jo ehdin tämän torjuakin, mutta nyt minustakin tuntuu, että tässä voisi olla tarkoituksena provosoida valtaeliitiltä niin voimakas hyökkäys sananvapautta, demokratiaa, eurooppalaisuutta, kristinuskoa ym. vastaan, että näiden maltilliset ja apaattisetkin jäsenet ja kannattajat joutuisivat tähtäimeen ja selkä seinää vasten, eivätkä lopulta löytäisi mitään muuta tietä ulos kuin väkivallan. Eli provosoidaan valtaeliitiltä tukijoukkoineen niin hirvittäviä sortotoimia, että kansa ei voi niitä kestää tai sietää, kuten tähän asti lievempää sortoa on siedetty. Jokainen tavallaan pakotettaisiin tällä tavoin valitsemaan puolensa, ja sitten olisikin jo kasassa Breivikin haaveileman sisällissodan ainekset.
Jos valtaeliitti hysteerisesti ja raivokkaasti alkaa vainota toisinajattelijoita ja tukahduttaa mielipiteitä, niin ei ehkä kestä kauan, kun kansan silmissä Breivikin hirmuteoista huolimatta valtaeliitti alkaa näyttää aloittajalta. Silloin ratkaisevan tärkeät sympatiapisteet tulevat lopultakin sinne, minne Breivik ne olisi halunnut.
Tämä voi tuntua hyvin kaukaa haetulta, mutta ehkä Breivik todella on näin kieron laskelmoiva. Toisaalta ei vaikuta siltä, että hän olisi näin kyennyt järkeilemään. Manifestista en löytänyt tällaista ajatuskulkua (löytääko joku muu?). Hänen ajatuksensa leimaantumisen ja vastareaktion osalta vaikutti tyssäävän koko ajan siihen, että miten se liittyy häneen itseensä- hän vaikutti olevan huolissaan vain omasta maineestaan.
Hommafo...eikun Kansainvälinen temppeliherrain ritarikunta irtisanoutuu Anders Breivikistä. Ritarikunnan ylipäällikkö Robert C. G. Disneyn mukaan ritarikunta ja Breivik eivät jaa ollenkaan samoja arvoja: "Breivik ei ole temppeliritari. Hän ei ymmärrä, mitä siihen kuuluu."
Ongelma on siinä, että kuka tahansa voi kutsua itseään temppeliritariksi, koska se ei ole suojattu titteli. Tutkija Jussi Sohlbergin mukaan oli luultavasti vain Breivikin pään sisäistä fantasiaa, että hän olisi koskaan kuulunut temppeliritareihin.
HBL: Tempelriddorden: Breivik är inte en av oss (http://hbl.fi/nyheter/2011-07-28/tempelriddorden-breivik-ar-inte-en-av-oss) 28.7.2011
Onko tässä tai jossain muussa aiheeseen jotenkin liittyvässä keskustelussa jo kysytty, miten Ruotsissa on reagoitu Norjan terroritekoihin?
Onko esim. Ruotsidemokraatteja vaadittu tilille?
Quote from: HMV on 29.07.2011, 11:16:00
Onko tässä tai jossain muussa aiheeseen jotenkin liittyvässä keskustelussa jo kysytty, miten Ruotsissa on reagoitu Norjan terroritekoihin?
Onko esim. Ruotsidemokraatteja vaadittu tilille?
Ei niin yllättäen Ruotsi ja Suomi ovat ainoat maat, joissa homma on täysin lähtenyt lapasesta. Hieman kärjistäen, ruotsidemokraateilta ei vaadita irtisanoutumista, vaan tunnustusta osallisuudesta iskuihin.
Tänään tuli muuten vaaleihin valmistumassa olevan Norjan ensimmäiset puoluegallup-tulokset iskujen jälkeen.
Haastattelut tehtiin 19.7 - 22.7 ja 23.7 - 26.6 välisenä aikana.
Demareiden kannatus kyselyssä ennen iskuja oli 28,1%, niiden jälkeen 38,7%. Edistyspuolueen kannatus putosi 20,3%:sta 17,5 prosenttiin ja Høyren kannatus tippui peräti 7,1% 21,5%:een.
Dagbladet (http://www.dagbladet.no/2011/07/29/nyheter/politikk/innenriks/17487161/)
Quote from: rähmis on 29.07.2011, 13:53:30
Quote from: HMV on 29.07.2011, 11:16:00
Onko tässä tai jossain muussa aiheeseen jotenkin liittyvässä keskustelussa jo kysytty, miten Ruotsissa on reagoitu Norjan terroritekoihin?
Onko esim. Ruotsidemokraatteja vaadittu tilille?
Ei niin yllättäen Ruotsi ja Suomi ovat ainoat maat, joissa homma on täysin lähtenyt lapasesta. Hieman kärjistäen, ruotsidemokraateilta ei vaadita irtisanoutumista, vaan tunnustusta osallisuudesta iskuihin.
Tänään tuli muuten vaaleihin valmistumassa olevan Norjan ensimmäiset puoluegallup-tulokset iskujen jälkeen.
Haastattelut tehtiin 19.7 - 22.7 ja 23.7 - 26.6 välisenä aikana.
Demareiden kannatus kyselyssä ennen iskuja oli 28,1%, niiden jälkeen 38,7%. Edistyspuolueen kannatus putosi 20,3%:sta 17,5 prosenttiin ja Høyren kannatus tippui peräti 7,1% 21,5%:een.
Dagbladet (http://www.dagbladet.no/2011/07/29/nyheter/politikk/innenriks/17487161/)
Voin maistaa jo seuraavan foliohommailijan kommentin kuinka isku olikin vain siis vasemmiston vaalitemppu ja false flag -operaatio, aheaheahe.
On kyllä hieman jännää, että kannatuksen nouse varmaan selittyy sillä, että ihmisten empatiat ovat nyt demareiden puolella ja äänestetään säälistä heitä.
Quote from: rähmis on 29.07.2011, 13:53:30
Quote from: HMV on 29.07.2011, 11:16:00
Onko tässä tai jossain muussa aiheeseen jotenkin liittyvässä keskustelussa jo kysytty, miten Ruotsissa on reagoitu Norjan terroritekoihin?
Onko esim. Ruotsidemokraatteja vaadittu tilille?
Ei niin yllättäen Ruotsi ja Suomi ovat ainoat maat, joissa homma on täysin lähtenyt lapasesta. Hieman kärjistäen, ruotsidemokraateilta ei vaadita irtisanoutumista, vaan tunnustusta osallisuudesta iskuihin.
Tänään tuli muuten vaaleihin valmistumassa olevan Norjan ensimmäiset puoluegallup-tulokset iskujen jälkeen.
Haastattelut tehtiin 19.7 - 22.7 ja 23.7 - 26.6 välisenä aikana.
Demareiden kannatus kyselyssä ennen iskuja oli 28,1%, niiden jälkeen 38,7%. Edistyspuolueen kannatus putosi 20,3%:sta 17,5 prosenttiin ja Høyren kannatus tippui peräti 7,1% 21,5%:een.
Dagbladet (http://www.dagbladet.no/2011/07/29/nyheter/politikk/innenriks/17487161/)
Tämä selittää paljon. Ovat siis tuolta kopsanneet taas kerran älyttömyytensä. Onkohan jokin sama toimisto näitä "ajatuksia" tuottamassa?
Itse manifestin perusteella kannattaisi pohtia ihan sitäkin, onko tekijä vain tahtonut mennä sodassa toiselle puolelle kuin demaripuolue.
Kun demarit ovat ahkeraan olleet Palestiinalaisten puolella - ja järjestivät leirillä Palestiinalaisten puolella olleen harjoituksen - niin ehkäpä tämä ajatteli että puoli on väärä ja tahtoi näyttää menevänsä toiselle puolelle.
Sodissa kun noita osapuolia on useasti ainakin kaksi.
(Selvyyden vuoksi, oma näkökantani on että jos sota on kaukana eikä kosketa "meitä" (sanaa käytetty koska kyseessä viikingit jotka ajattelevat "me"), järkevintä on pysyä siitä erossa ja älyttömintä ottaa selkeästi toinen puoli jonne mennä mukaan. Samaa mieltä olen Afganistanin sodasta johon Suomi osallistuu.)
Quote from: farewell on 29.07.2011, 14:01:54
Voin maistaa jo seuraavan foliohommailijan kommentin kuinka isku olikin vain siis vasemmiston vaalitemppu ja false flag -operaatio, aheaheahe.
Arvaan, että kepun puoluetoimistossa suunnitellaan jo tupailtoihin kohdistuvaa vihaiskujen sarjaa.
Quote from: rähmis on 29.07.2011, 14:07:32
Quote from: farewell on 29.07.2011, 14:01:54
Voin maistaa jo seuraavan foliohommailijan kommentin kuinka isku olikin vain siis vasemmiston vaalitemppu ja false flag -operaatio, aheaheahe.
Arvaan, että kepun puoluetoimistossa suunnitellaan jo tupailtoihin kohdistuvaa vihaiskujen sarjaa.
Suomalaisten puolueitten rähmällään olo skandinavian maita kohtaan on haitaksi koko maalle. Nyt jos koskaan olisi hyvä aika korostaa erilaisuutta. Erilaisuuden korostaminen olisi hyväksi siksi, että tuollaisten tekojen mahdollisuus kohoaa sillä että korostetaan kuviteltua samankaltaisuutta.
Vaan ei, tehdään selväksi että tuollainenhan on suomalaisten syytä oikeastaan, kun täälläkin on joitain nimettyjä puolueita - - - - jotka kuitenkaan eivät ole suureen ääneen esimerkiksi israelilaisten oikeuksista puhuneet.
Suomi ei myöskään ole muita maita alistanut, ei ole ollut yhtään siirtomaata suomalaisilla, eivät ole valloittaneet Euroopankaan maita, eivät ole miekoin tappaneet merien takaisia pappeja.
Quote from: rähmis on 29.07.2011, 14:07:32
Quote from: farewell on 29.07.2011, 14:01:54
Voin maistaa jo seuraavan foliohommailijan kommentin kuinka isku olikin vain siis vasemmiston vaalitemppu ja false flag -operaatio, aheaheahe.
Arvaan, että kepun puoluetoimistossa suunnitellaan jo tupailtoihin kohdistuvaa vihaiskujen sarjaa.
Alkaa jo pelottaa täällä äärikeskustalaisten keskellä asuvaa. Joka jannulla varmaan tonnikaupalla lannoitteita jemmassa...
Iltalehtikin jo mainosti tätä videota:
http://www.redicecreations.com/article.php?id=16257
Quote from: Viimeinen suomalainen on 29.07.2011, 14:34:05
Alkaa jo pelottaa täällä äärikeskustalaisten keskellä asuvaa. Joka jannulla varmaan tonnikaupalla lannoitteita jemmassa...
Äkkiä pelloille viemään ne parempaan talteen! :D (Ovatkin lehdet jo ehtineet näyttää selventäviä kuvia siitä, millaisissa pakkauksissa niitä on jottei jäisi kellekään epäselväksi :D )
Eiköhän noi tuet ole heillä riittävät ettei tee mieli räjäytellä muuta kuin huvikseen naapurin metsässä.
Salaliittotsydeemeille on se peräkammariketju.
Quote from: Miniluv on 29.07.2011, 19:20:18
Salaliittotsydeemeille on se peräkammariketju.
Tsori, viimeksi kun katsoin sitä ketjua ei löytynyt, lie ollut juuri siirtymässä. No, eipä tuo nimenomainen Youtube-video erityistä foliohattuilua sisällä, kysymykset ja ihmettelyt ovat varsin perusteltuja.
Onko kellään muulla tuttuja Oslossa? Toivottavasti kaikki on kunnossa. Omat hyvänpäiväntuttuni ovat selvinneet, vaikka läheltä piti räjähdyksen suhteen.
En tiedä kiinnostaako se nyt varsinaisesti ketään, mutta haluan sanoa tämän ääneen. Luen ja kirjoitan Hommaan, sekä pyrin ottamaan kantaa maahanmuuttopolitiikkaan, juuri sen takia ettei tämänkaltaista tapahtuisi. En kannata väkivaltaa enkä missään tapauksessa tue tai halua Norjan joukkomurhaa Suomeen. Suomessa on vielä mahdollisuus puhua asiat auki. Miksi Suomessa ei osata keskustella maahanmuutosta muualla kuin täällä? Mitä pidemmälle suut pidetään supussa sitä alhaisemmaksi kynnys tarttua aseeseen käy. Meillä on vielä mahdollisuus. Käydään keskustelua, vaikka se tuntuisi vastenmieliseltä ("neekeriukot") mieluummin kuin heitetään hohtimet kaivoon ja tartutaan aseeseen.
Erityisesti jos keskustelua lukee sosialidemokraattisen puolueen edustajia: minä toivon, että voimme avata dialogin teidän suuntaanne. En ole kaikesta samaa mieltä, mutta parempi puhua kuin riidellä, ja te olette historiallisesti olleet Suomessa järjen ääni.
Satuinpa eilen duuniporukkani kanssa terassilla norjalaisten heppujen naapuripöytään. Keskustelua yritin käydä ensin ruotsiksi (tai jollain sen tapaisella :D), mutta eihän siitä mitään tullut, joten siirryttiin sitten englantiin suosiolla.
Puhe kääntyi aika nopeasti tapahtuneeseen, tämän norjalaisen toimesta. Molemmat siinä kauhisteltiin tapahtunutta, ja molemmat olimme hyvin samanmielisiä siitä, että teko oli julma ja todella väärä. Kuitenkin norjalainen juttukaveri oli sitä mieltä, että islamisaatio ja turvapaikkaturismi on todellakin Euroopan tuho, ja se olisi pysäytettävä. Kerroin sitten myös, että Suomessa käytiin juuri vaalit, joissa perussuomalaiset saivat suuren voiton, ja kerroin lyhyesti ja tiiviisti, kuinka puoluetta ja sen edustajia mustamaalataan jatkuvasti. Heppu komppasi kaikkea, mitä sanoin, ja ilmoitti myös ensi vaaleissa äänestävänsä itse "paikallisia persuja".
Heppu totesi vielä, että vaikka Norja on shokissa tapahtuneen johdosta, on valtavirran mielipide silti turvapaikkaturismia ja islamisaatiota kohtaan koko ajan enenevissä määrin kielteinen. Ilmeisesti Norjassakin kantaväestön arki alkaa olla kylliksi rikastunutta.
Quote from: kaivanto on 29.07.2011, 19:31:19
Quote from: Miniluv on 29.07.2011, 19:20:18
Salaliittotsydeemeille on se peräkammariketju.
Tsori, viimeksi kun katsoin sitä ketjua ei löytynyt, lie ollut juuri siirtymässä. No, eipä tuo nimenomainen Youtube-video erityistä foliohattuilua sisällä, kysymykset ja ihmettelyt ovat varsin perusteltuja.
Saattoi kohdistua minun tekstiini, kun kaivelin vähän muuten tietoa tuosta lähdelinkistä. Ei muuta, jatkakaa..
Quote from: Hob on 30.07.2011, 02:29:38
Onko kellään muulla tuttuja Oslossa? Toivottavasti kaikki on kunnossa. Omat hyvänpäiväntuttuni ovat selvinneet, vaikka läheltä piti räjähdyksen suhteen.
En tiedä kiinnostaako se nyt varsinaisesti ketään, mutta haluan sanoa tämän ääneen. Luen ja kirjoitan Hommaan, sekä pyrin ottamaan kantaa maahanmuuttopolitiikkaan, juuri sen takia ettei tämänkaltaista tapahtuisi. En kannata väkivaltaa enkä missään tapauksessa tue tai halua Norjan joukkomurhaa Suomeen. Suomessa on vielä mahdollisuus puhua asiat auki. Miksi Suomessa ei osata keskustella maahanmuutosta muualla kuin täällä? Mitä pidemmälle suut pidetään supussa sitä alhaisemmaksi kynnys tarttua aseeseen käy. Meillä on vielä mahdollisuus. Käydään keskustelua, vaikka se tuntuisi vastenmieliseltä ("neekeriukot") mieluummin kuin heitetään hohtimet kaivoon ja tartutaan aseeseen.
Erityisesti jos keskustelua lukee sosialidemokraattisen puolueen edustajia: minä toivon, että voimme avata dialogin teidän suuntaanne. En ole kaikesta samaa mieltä, mutta parempi puhua kuin riidellä, ja te olette historiallisesti olleet Suomessa järjen ääni.
Kuinkas me olemme se järjen ääni erityisesti? Tavallisia suomalaisia. Kuten varmasti teikäläinen itsekkin. Asioista pitää voida keskustella ilman kiihkoilua. Siksi tämä kanava on luotu.
Homma ei ole mihinkään poliittiseen väriin sidottu. Se siinä parasta onkin. Aihepiiristä johtuen se vain edustaa tiettyä poliittista kantaa ainakin ulkomaalaispolitiikan suhteen. Isänmaallisuus ja kansallismielisyys eivät ole häpeä, kuten se joissain piireissä koetaan. Minä toivoisin että vasemmistossakin alettaisiin pikkuhiljaa ymmärtää suomalaisuuden merkitystä tässä muuttuvassa maailmassa. Sillä on oma arvonsa ja vahvasti.
On erittäin ikävää että Norjan ikävien tapahtumien varjolla hyökätään kansallismielisten kimppuun. Kuitenkin turvallisuus on yhteinen asiamme. Sitä kansallismieliset ovat aina vaatimassa. Surkea juttu kun tuollainen sekopää tappaa lapsia ja ilmoittautuu jonkinlaiseksi kansan puolustajaksi. Hyi helvetti! Fyi fall! Sano ruotsalainen. En osaa kuvata kuvottavaa oloani sitä ajatellessani. Tässä on viikko mennyt juttua sulatellessa. Tulee mieleen kaikki joukkomurhat mitä Suomessakin on tehty lähivuosina. Oslo ylittää ne kaikki. Mutta elämän tulee jatkua. Maailma on kuitenkin taas erinäköinen.
QuotePALLON LIIKKEET
Median harkinta petti iskun jälkeen
Pommi-iskun tekijäksi ilmoittautunutta ryhmää ei luultavasti ole olemassa.
Lari Malmberg
HELSINGIN SANOMAT
[email protected] Kirjoittaja on HS:n ulkomaantoimittaja.
Näin se kävi. Yhdysvaltalainen terrorismintutkija William McCants lähetti yhteisömedia Twitteriin viestin perjantai-iltana 22. heinäkuuta. Viestin mukaan islamistiterroristijärjestö näyttäisi ilmoittautuneen Oslon hallintokorttelin pommi-iskun tekijäksi.
McCants kertoi, että ilmoitus julkaistiin kymmenen minuuttia räjähdyksen jälkeen islamistien eliittifoorumilla Smukhilla. Ilmoittautuja oli Globaalin jihadin auttajat -niminen ryhmä.
Jo sitä ennen eurooppalaisissa lehtitaloissa oli alettu naputtaa tausta-artikkeleita ja pääkirjoituksia Norjan osallisuudesta Afganistanin ja Libyan sodissa. Illalla tehtyyn pommi-iskuun oli reagoitava kovalla kiireellä ennen lehden painoon menoa, vaikka tietoa tekijästä ei vielä ollutkaan.
Isku näytti erehdyttävästi islamistien käsialalta.
McCantsin tiedot levisivät hetkessä kansainvälisten medioiden verkkosivuille.
Muutaman tunnin päästä mies twiittasi taas. Abu Suleiman al-Nasser -nimellä kirjoittava henkilö oli ilmoittanut, ettei Globaalin jihadin auttajat olekaan iskujen takana.
Norjan poliisi oli jo ehtinyt kertoa epäilevänsä iskusta vaaleahiuksista 190-senttistä miestä.
Lauantain lehtien ensimmäiset painokset olivat kuitenkin jo lähteneet. Niihin löydettyjen iskua selittävien mahdollisuuksien yksipuolisuus kertoo surullisen paljon siitä, miten kapeasti terrorismi länsimaisissa mielissä Norjan tragediaan asti rakentui. Eniten median kapeakatseisuus suretti tietysti muslimeita.
Globaalin jihadin auttajien uutisankan näyttävä lento kertoi paljon myös siitä, miten hatarien ja epävarmojen tietojen perusteella kansainvälinen media joutuu islamistiterrorismista uutisoimaan.
McCantsia pidetään kovan luokan terrorismiasiantuntijana, joten yksittäisen tutkijan tieto läpäisi toimittajien lähdekritiikin leikiten, vaikka uutinen oli repäisty keskustelupalstalta ilman mitään taustoittavaa tietoa sen kirjoittajasta.
Tutkija lisäsi pian, ettei ole varma ilmoituksen aitoudesta. Tunnustus sopi kuitenkin hyvin ennakko-oletuksiin.
Käytännössä toimittajilla ei ollut edes mahdollisuutta varmistaa tietoja, koska viesti julkaistiin salatulla arabiankielisellä keskustelufoorumilla. The New York Times tyytyi lisäämään juttuunsa, ettei "väitettä ole voitu vahvistaa". HS ja monet muut lainasivat The New York Timesia.
[...]
http://www.hs.fi/verkkolehti/ulkomaat/artikkeli/Median+harkinta+petti+iskun+j%C3%A4lkeen/1135268166236
Median harkinnan pettäminen iskun jälkeen on jatkunut tähän päivään ja jatkunee vastakin!
Jassoo - se ei sitten olekaan niin, että hommalaiset persurasistiöyhöttäjät ihan omissa päissään kehittivät pistää Norjan tuhotyön islamiterroristien syyksi?
QuoteKuumana käyvää verkkokeskustelua on jouduttu rajoittamaan
Keskustelupalstat painoivat jarrua
Hommalla jaetaan kirjoituskieltoja, Uusi Suomi poistaa blogeja.
Miska Rantanen
HELSINGIN SANOMAT
[...]
Homma-forumilla on käyty viime perjantaista lähtien palstan normaalia keskustelua kiivaampaa sananvaihtoa.
Palstalla käynnistyi Oslon pommi-iskun ja Utøyan saaren ammuskelun jälkeen välittömästi spekulointi siitä, ovatko teot muslimiterroristien työtä. Arvuuttelu jatkui vielä senkin jälkeen, kun Norjan poliisi oli kertonut pidättäneensä teosta epäiltynä äärioikeistolaisen fanaatikon Anders Behring Breivikin.
Homman ylläpito sulki palstan sunnuntaipäiväksi. Sivustolla syyksi ilmoitettiin Norjan uhrien muiston kunnioittaminen, mutta Homma ry:n puheenjohtaja Matias Turkkila kertoi tavoitteena olleen myös keskustelun rauhoittamisen.
Kiivailussa ovat olleet vastakkain vakiokeskustelijoiden lisäksi myös maahanmuuttokriitikoiden poliittiset vastustajat. Ylläpito on jakanut viime päivinä ahkerasti kirjoituskieltoja ja poistanut tahallisiksi häiriköksi tulkitsemiaan uusia kirjoittajia.
Uudesta Suomesta on viime päivinä suljettu blogeja ja poistettu viestejä.
"Meillä on lukuisia erinomaisia tekstejä kansanedustajilta ja muilta fiksuilta kirjoittajilta. Sitten joukossa on ollut jokunen puheenvuoropalveluumme soveltumaton teksti, jonka vuoksi kirjoitus on suljettu", muotoilee Uuden Suomen päätoimittaja Markku Huusko.
Päätoimisia valvojia Uudella Suomella ei ole, vaan toimittajat tarkastavat kirjoituksia jälkikäteen oman työnsä ohella.
"Jos meille kirjautunut bloggaaja käyttää vihasävyjä, sellaista emme salli."
Lehden blogipalvelussa kuka tahansa voi perustaa blogin omalla nimellään. Toimitus tarkistaa, ettei kirjoittaja ole saanut aiemmin palveluun kirjoituskieltoa, mutta kirjoittajan henkilöllisyyttä ei varmisteta.
Luuta on lakaissut myös Suomen vanhimmalla sijoituspalstalla, Arvopaperi-lehden 13-vuotiaalla AP Areenalla.
[...]
http://www.hs.fi/verkkolehti/ulkomaat/artikkeli/Keskustelupalstat+painoivat+jarrua/1135268166901
Mainittakoon, että Ilan vankila, jossa Breivik on eristyksissä, on alunperin natsien toisen maailmansodan aikana perustama keskitysleiri. (http://dailypressdot.com/anders-behring-breivik-is-held-in-a-former-nazi-concentration-camp/753022/) Enpä voisi keksiä parempaa paikkaa terroristille.
Quote from: Hob on 30.07.2011, 02:29:38
Miksi Suomessa ei osata keskustella maahanmuutosta muualla kuin täällä? Mitä pidemmälle suut pidetään supussa sitä alhaisemmaksi kynnys tarttua aseeseen käy. Meillä on vielä mahdollisuus. Käydään keskustelua, vaikka se tuntuisi vastenmieliseltä ("neekeriukot") mieluummin kuin heitetään hohtimet kaivoon ja tartutaan aseeseen.
Erityisesti jos keskustelua lukee sosialidemokraattisen puolueen edustajia: minä toivon, että voimme avata dialogin teidän suuntaanne. En ole kaikesta samaa mieltä, mutta parempi puhua kuin riidellä, ja te olette historiallisesti olleet Suomessa järjen ääni.
Kyllähän Suomessa maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta puhutaan, minäkin puhun töissäni harva se päivä vaikka asia ei suoraan minulle työn puolesta kuulukaan. Kunnissa, kaupungeissa ja järjestöissä pohditaan kuumeisesti kuinka maahanmuuttajat saadaan paremmin integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan.
Ja samaan aikaan toisaalla:
Jos löydät asiattomuuden, paina ilmoitusnappia, äläkä kerää käpyjä talvivarastoon.
Ja koska täällä nähdään vastapuoli (joihin myös sosdemarit taitavat kuulua, sekä vasemmisto, vihreät, keskusta ... siis suurin osa äänestäneitä) pelkkänä trollaajina, niin voi olla aika vaikeata.
Quotetodennäköisesti meidän maailmamme eivät ikinä kohtaa. Mutta toisin kuin te, minä en mene "vastapuolen" foorumeille itkemään omia ennakkoluulojani, haukkumaan kaikkia eri mieltä olevia idiooteiksi, viskomaan natsikortteja tai muuten vain trollailemaan.
http://hommaforum.org/index.php/topic,53680.msg739470.html#msg739470
QuoteLars von Trier pelkää elokuvansa innoittaneen Behring Breivikiä
Lauantai 30.7.2011 klo 18.16
Tanskalainen elokuvaohjaaja Lars von Trier on järkyttynyt tiedoista, joiden mukaan hänen elokuvansa Dogville on yksi Norjan joukkosurmaajan Anders Behring Breivikin lempielokuvista.
Lars von Trier on tunnettu lukuisista tummasävyisistä elokuvistaan.
Von Trier sanoi tanskalaiselle Politiken-lehdelle, että katuu Dogvillen tekemistä, jos paljastuu, että se toimi Behring Breivikin innoituksena viime viikon verilöylyyn.
- Voin pahoin ajatellessani, että Dogville - jota pidän parhaimpana elokuvanani - saattoi toimia hänelle jonkinlaisena käsikirjoituksena. Dogvillen viimeinen kohtaus muistuttaa tuskallisesti Utöyan saaren tapahtumia, von Trier sanoo.
Vuonna 2003 ilmestyneen elokuvan lopussa Nicole Kidmanin esittämä päähenkilö Grace ampuu kaikki Dogvillen kylän asukkaat.
Behring Breivik listasi Facebook-sivuillaan Dogvillen kolmannelle sijalle lempielokuvien listallaan. Behring Breivikin Facebook-sivut on sittemmin suljettu.
IL/STT
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011073014137640_ul.shtml
Nyt Jungner vaatimaan viharikollinen Lars von Trierin tuotannolle täydellistä sensuuria.
Onhan Dogville yksi Norjan joukkosurmaajan Anders Behring Breivikin lempielokuvista.
Joka mokomaa esittää tai katsoo, joutukoon julkisesti ruoskittavaksi Paasipuistossa Siltasaaressa.
Demareille varattava ringsidepaikat rangaistuksen täytäntöönpanoa seuraamaan. Muut saavat osallistua, jos tilaa riittää. Etusijalla kuitenkin ovat vasemmisto ja vihreät.
Asuksi suositellaan pienin silmänaukoin varustettua punalippua heitettynä yli pään.
Soihtujakin saa mieluusti olla lisävarusteina.
Musiikillisesta annista vastaa Agit Prop.
Quote"Meillä on lukuisia erinomaisia tekstejä kansanedustajilta ja muilta fiksuilta kirjoittajilta. Sitten joukossa on ollut jokunen puheenvuoropalveluumme soveltumaton teksti, jonka vuoksi kirjoitus on suljettu", muotoilee Uuden Suomen päätoimittaja Markku Huusko.
Päätoimisia valvojia Uudella Suomella ei ole, vaan toimittajat tarkastavat kirjoituksia jälkikäteen oman työnsä ohella.
"Jos meille kirjautunut bloggaaja käyttää vihasävyjä, sellaista emme salli."
Vihasävyjen käyttö kielletty! :o
...ja täten jokainen postmodernistiklovni, joka fanittaa Von Trieriä, on kytköksissä Breivikin tekoihin.
Ei. Miten ihmeessä paha ihminen kykenisi pitämään vain ja ainoastaan pahoista asioista? Mikä mahtoi olla Breivikin lempiruoka? Sitä olisi nyt syytä välttää, mikäli on sitä mieltä, että se ei ole pahaa.
Quote from: AIP on 31.07.2011, 07:45:55
...ja täten jokainen postmodernistiklovni, joka fanittaa Von Trieriä, on kytköksissä Breivikin tekoihin.
Ei. Miten ihmeessä paha ihminen kykenisi pitämään vain ja ainoastaan pahoista asioista? Mikä mahtoi olla Breivikin lempiruoka? Sitä olisi nyt syytä välttää, mikäli on sitä mieltä, että se ei ole pahaa.
Eiköhän se joku kauhea veripalttu ollut. Unohdetaan nyt strategisesti se, että Breivik mainosti olevansa kasvissyöjä...
Quote from: Lahti-Saloranta on 28.07.2011, 17:25:05
Viiden uutisissa kerrottiin että Norjan poliisi ei ilmoita vielä uhrien tarkkaa lukumäärää vaikka kadoksissa olevien etsinnät on lopetettu. Samaan aikaan poliisi julkaisee tunnistettujen nimiä. Tämä on varsin kummallista. Miksi ei ilmoiteta löydettyjen uhrien lukumäärää sekä kadoksissa olevien. Kummallisuus oli myös siinä miksi aiemmin ilmoitettu uhriluku yllättäen aleni. Olen edelleen sitä mieltä että tällä on jotain tekoa uhrien tunnistuksen kanssa ja nimenomaan maahanmuuttajataustaisten uhrien. Myös kadonneiden etsinnän lopettaminen on hieman kummallista. Saarella ennen verilöylyä kadonneet, verilöylyltä välttyneet ovat varmaankin jo löytyneet joten jäljellä on enää todennäköisesti hukkuneet. Voi hyvinkin olla että kadonneille on jo tehty ruumiinavaus ja kadonneiden määrä kasvaa ja uhriluku vähenee tunnistamisen edetessä.
Olisi tietyllä tapaa kornia, jos merkittävä osa näistä "kadonneista" olisikin leiriläisiä, jotka eivät olleet vaivautuneet leirille asti mutta jotka puolue oli halunnut laskea lukuun mukaan, pönkittääkseen kuvaansa nuorten suosimana puolueena. Onkohan tästä "ei ehkä ollut edes läsnä" -ryhmästä käyty mitään ruodintaa Norjassa? Kymmenittäin aidosti tapahtumien seurauksena kadoksissa olevia, varsinkin tuollaisessa tilanteessa, tuntuu hiukan oudolta.
Quote from: AIP on 31.07.2011, 07:45:55
...ja täten jokainen postmodernistiklovni, joka fanittaa Von Trieriä, on kytköksissä Breivikin tekoihin.
Minulla on hyllyssä tarjouskorista mukaan tarttunut von Trierin Antichrist ja mielestäni se on hirveää paskaa.
Quote from: Slipstream on 30.07.2011, 18:42:33
Kyllähän Suomessa maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta puhutaan, minäkin puhun töissäni harva se päivä vaikka asia ei suoraan minulle työn puolesta kuulukaan. Kunnissa, kaupungeissa ja järjestöissä pohditaan kuumeisesti kuinka maahanmuuttajat saadaan paremmin integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan.
Niin on mietitty myös muissa Euroopan maissa jo kauan meitä ennen, kuumeisemmin ja suuremmilla resursseilla. Tulokset puhuvat puolestaan. Jos joku ihan oikeasti uskoo, että me tulemme pärjäämään ratkaisevasti paremmin koostumukseltaan ja kooltaan vastaavien maahanmuuttajamassojen kanssa, niin onneksi olkoon kilpailussa Suomen innokkaimman kiihkonationalistin tittelistä. Voittajan asunto voidaan vaikka tapetoida siniristeillä ja leijonavaakunoilla.
Jos nykyhallitus maahanmuuttopolittinen ohjelma toteutetaan, EU:n yhteinen taakanjakojärjestelmä ei tule käyttöön (ainakaan pahimmilla parametreillään), ja mielellään vielä muutamia pienehköjä tiukennuksia tehdään, niin sitten voidaankin ehkä onnistua. Tai todennäköisemmin, rajata hankaluudet siedettävän kokoisiksi ja estää suurimmilta osin slummiutumisen kaltaiset, itseään ruokkivat ongelmat. Sellaisen tilanteen kanssa pärjätään kyllä, vaikkei se olisikaan minkäänlainen parannus parin vuosikymmenen takaiseen tilanteeseen verrattuna.
QuoteJa koska täällä nähdään vastapuoli (joihin myös sosdemarit taitavat kuulua, sekä vasemmisto, vihreät, keskusta ... siis suurin osa äänestäneitä) pelkkänä trollaajina, niin voi olla aika vaikeata.
Eikä nähdä, jos skenekriitikko (oli sitten varsinaista vastapuolta tai muuten vain kriittinen) vaivautuu puhumaan parhaansa mukaan asiaa, moderaattorin leikkimisen ja yleistävien, höttöisten syytösten viskelyn sijaan. Mallia voi katsoa vaikkapa intensestä, jos nyt siis kiinnostaa muu kuin trollaaminen.
Eikös tämä Lars von Trier joutunut aikamoiseen höykytykseen jo Cannesin filmifestivaaleilla muutaman 'harkitsemattoman' sanan vuoksi? Kaikki ne, jotka vaativat sensuuria ( ja vieläpä lehdistö!), tulisi muistaa, että enemmin tai myöhemmin tuo sensuuri tulee iskemään heidän omaan nilkaansa.
http://www.hameensanomat.fi/?article=164972
QuoteBreivik esitti kuulusteluissa lisää vaatimuksia
Ulkomaat - 13:06 - 31. heinäkuuta 2011
Anders Behring Breivik on vaatinut kuulusteluissa Norjan hallituksen eroa ja toivonut pääsevänsä itse johtamaan maan puolustusvoimia.
........ Breivik oli kuitenkin lopulta hyvinkin halukas puhumaan.
Breivikin kerrotaan vaienneen mahdollisista yhteistyökumppaneistaan.
STT
Breivikiähän ei tuo demokraattinen päätöksentekoprosessi miellytä kuten ei suomalaisia übermensch-hengenheimolaisiaankaan. No suomalaiset vaativat vain hallintovaliokunnan pj:n eroa kun taas ABB vaatii kuninkaankin, joten ei Jungner vielä noin pihalla ole!
Quote from: KsmlNorjan joukkosurma on saanut eri tahot kilvan arvailemaan tekijän persoonallisuutta ja motiiveja. Eläkkeellä oleva professori Lea Pulkkinen epäili, että väkivaltapelit voisivat olla mahdollinen vaikutin teoille (Ksml 24.7.). Ei kai kukaan sentään voi vakavasti esittää, että väkivaltapelien pelaaminen johtaisi Euroopan kaikkien aikojen tuhoisimpaan joukkosurmaan?
On muistettava, että joukkosurmia ja muita väkivaltatekoja on tehty ennen ensimmäisenkään tietokonepelin keksimistä. Tietokonepelejä pelaavat kaikessa rauhassa monet ihmiset kaikkialla, mutta hyvin harvasta kehittyy joukkosurmaaja. Olisiko tarpeen mieluummin pohtia ampuma-aseiden saatavuuden merkitystä kuin tietokonepelejä? Aseiden helppo saatavuus lisää riskiä väkivaltatekoihin.
Toimittajat ja asiantuntijat ovat kiirehtineet kytkemään joukkosurman myös poliittisiin motiiveihin. Tekijän laatiman rönsyilevän manifestin perusteella kyse on pikemminkin psyykkisen sairauden tuottamista ajatusrakennelmista kuin poliittisista kannanotoista.
Eräisiin psyykkisiin sairauksiin kuuluu se, että ihminen kehittää oman todellisuutensa, jota hän pitää täysin loogisena. Sairauden oireet voivat verhoutua esimerkiksi poliittiseen tai uskonnolliseen kaapuun.
[...]
Jaana Haapasalo
psykologi
oikeus- ja kriminaalipsykologian dosentti, psykoterapeutti
Jyväskylä
Quote from: Roope on 31.07.2011, 16:16:47
Quote from: KsmlNorjan joukkosurma on saanut eri tahot kilvan arvailemaan tekijän persoonallisuutta ja motiiveja. Eläkkeellä oleva professori Lea Pulkkinen epäili, että väkivaltapelit voisivat olla mahdollinen vaikutin teoille (Ksml 24.7.). Ei kai kukaan sentään voi vakavasti esittää, että väkivaltapelien pelaaminen johtaisi Euroopan kaikkien aikojen tuhoisimpaan joukkosurmaan?
On muistettava, että joukkosurmia ja muita väkivaltatekoja on tehty ennen ensimmäisenkään tietokonepelin keksimistä. Tietokonepelejä pelaavat kaikessa rauhassa monet ihmiset kaikkialla, mutta hyvin harvasta kehittyy joukkosurmaaja. Olisiko tarpeen mieluummin pohtia ampuma-aseiden saatavuuden merkitystä kuin tietokonepelejä? Aseiden helppo saatavuus lisää riskiä väkivaltatekoihin.
Toimittajat ja asiantuntijat ovat kiirehtineet kytkemään joukkosurman myös poliittisiin motiiveihin. Tekijän laatiman rönsyilevän manifestin perusteella kyse on pikemminkin psyykkisen sairauden tuottamista ajatusrakennelmista kuin poliittisista kannanotoista.
Eräisiin psyykkisiin sairauksiin kuuluu se, että ihminen kehittää oman todellisuutensa, jota hän pitää täysin loogisena. Sairauden oireet voivat verhoutua esimerkiksi poliittiseen tai uskonnolliseen kaapuun.
[...]
Jaana Haapasalo
psykologi
oikeus- ja kriminaalipsykologian dosentti, psykoterapeutti
Jyväskylä
Epäilemättä aseiden saatavuudella oli jonkinasteinen osuus teon toteutuneeseen mittakaavaan, mutta tuskin mitään tekemistä sen motiivin kanssa. Olettaisin, että kaveri olisi ollut parin vuoden päästä valmis hyökkäämään sopivan kohteen kimppuun vaikka leipäveitsellä. Ja aselainsäädännöllä ei niitä kotitekoisia pommeja saada pois. Vai pitäisikö leipäveitset luvanvaraistaa ja *kaikki* räjähteiden valmistamiseen soveltuvat kemikaalit pistää kortille?
EDIT: Heh. Taisin olla väsynyt tätä kirjoittaessani. Luin ihan rehellisesti väkivaltapelit-sanan väärin, aseet-sanaksi. Mmielenkiintoista...
Quote from: foobar on 31.07.2011, 16:27:09
Quote from: Roope on 31.07.2011, 16:16:47
Quote from: KsmlNorjan joukkosurma on saanut eri tahot kilvan arvailemaan tekijän persoonallisuutta ja motiiveja. Eläkkeellä oleva professori Lea Pulkkinen epäili, että väkivaltapelit voisivat olla mahdollinen vaikutin teoille (Ksml 24.7.). Ei kai kukaan sentään voi vakavasti esittää ---
Epäilemättä aseiden saatavuudella oli jonkinasteinen osuus teon toteutuneeseen mittakaavaan, mutta tuskin mitään tekemistä sen motiivin kanssa. Olettaisin, että kaveri olisi ollut parin vuoden päästä valmis hyökkäämään sopivan kohteen kimppuun vaikka leipäveitsellä. Ja aselainsäädännöllä ei niitä kotitekoisia pommeja saada pois. Vai pitäisikö leipäveitset luvanvaraistaa ja *kaikki* räjähteiden valmistamiseen soveltuvat kemikaalit pistää kortille?
Minäkin olen pikseleitä tappanut erilaisissa ampumispeleissä tietokoneella aika röykkiön elämäni aikana. Kuten kaikki kaveritkin. Ja väkivalta leffat ollut aina suuressa suosiossa, kuten kaveripiirilläkin. Olemmeko kaikki tämän johdosta keskimääräistä todennäköisempiä massamurhaajia? Haulikolla jne. on tullut myös ihan elävässä elämässä ammuskeltua ampumaradalla. Intissä vasta paukuteltiinkin vähän kovemmilla pitkin metsiä.
No joo, asiaan. Räiskintä-pelit, leffat ja vastaavat on syynä niin onneton syyllistämisen kohde, että näitten perusteella pitäis puoli Suomea olla aikapommeja odottamassa räjähtämistään.
Ex-uusnatsi Breivikistä: "Tunnistan itseni joistakin asioista"
Parannuksen tehnyt Tom Kimmo Eiternes kertoo, että Oslon pommitus on yhä monen uusnatsin märkä uni.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/ex-uusnatsi-breivikista-tunnistan-itseni-joistakin-asioista/art-1288404647965.html?ref=tf-promolnk
Vaikkakin seuraavasta tapauksesta on lähes satoja vuosia ja tapahtunut toisessa aurinkokunnassa, eikä liity norjaan mitenkään, muistuttaisin että 90-luvulla 100 päivän aikana tapettiin lähes 800 000 ihmistä ja nämä surmat tapahtuivat pääosin viidakkoveitsillä!
Tämän veriteon tapahtumia on setvitty myös Porvoon käräjäoikeudessa ja uusintaa käydään Helsingin hovioikeudessa.
Quote from: Suomalainen on 31.07.2011, 17:38:12
Ex-uusnatsi Breivikistä: "Tunnistan itseni joistakin asioista"
Parannuksen tehnyt Tom Kimmo Eiternes kertoo, että Oslon pommitus on yhä monen uusnatsin märkä uni.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/ex-uusnatsi-breivikista-tunnistan-itseni-joistakin-asioista/art-1288404647965.html?ref=tf-promolnk
Eli voi turvallisesti sanoa että kyseessä oli "vain hihhuli", eikä yhdessä Uuden Suomen ajatuksia herättävässä blogissa arvuuteltu "yksi meistä".
No niidenhän mukaan me ollaan kaikki uusnatseja notta..
Quote from: repo on 01.08.2011, 12:28:40
Lisäksi tämä Puheenvuorosta sensuroitu blogi-kirjoitus herättää mielenkiintoisia kysymyksiä, miksi tragedia saattoi tapahtua?
sarjamurhaajan isä (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Md5nNnS5x_4J:siviilitarkkailija.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79067-sarjamurhaajan-isa+http://siviilitarkkailija.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79067-sarjamurhaajan-isa&cd=1&hl=en&ct=clnk&source=www.google.com)
Tietysti tuohon blogikirjoitukseen pitää suhtautua kriittisyydellä, koska se ei ole lähteistetty.
Ihmettelen miksi tuo on sensuroitu. Ansaitsee tulla tallennetuksi jonnekin, sillä googlen välimuisti ei ole ikuinen. Ohessa siis poistettu kirjoitus:
QuoteMillainen isä hylkää lapsensa? No hyvin toimeentuleva, todennäköisesti poliittisesti hyvinkin tiukkaan valtapuolueeseen sitoutunut karriääri-isä. Sairaanhoitajaäiti ja yksivuotias lapsi eivät mahdu diplomaattiseen uraputkeen. Ne saavat mennä. Norjalaisen diplomaatin elämässä on jotain suurempaa ja yhteiskunnallisesti merkkittävämpää kuin pieni poika. Ja ajatelkaapa nyt ketkä niistä nobel-rauhanpalkinnoista oikeasti päättävät. Norjalaiset diplomaatit sekä entiset valtiojohtajat. Mustia autoja. Loistavia kutsuja sekä aivan fantastista illallistarjoilua henkevässä seurassa. Saako olla kampasimpukoita viinikastikkeessa kuunnellen nobel-ehdokkaan käsityksiä maailmanmenosta vai makaroonilaatikkoa ahdistuneen teinin aukoessa päätään?
Poika yrittää nuorena kaikkea mahdollista sellaista minkä kuvittelee isänsä huomion herättäjäksi. Turhaan. Hän on anti-fasisti. Hän on aktiivinen, iloinen, monikulttuurinen ja ihan mitä vaan että isä, jota ei ole, muuttuisi olevaksi. Turhaan. Iltaisin on vain äiti. Isä ilmestyy vain sovittuina aikoina, kunnes poika paljastuu graffitimaalariksi. Graffiti ja norjalainen diplomaattikarriääri eivät sovi yhteen. Poika saa mennä lopullisesti. Ulkoministeriössä uransa huipulle sunnannut isä suunnittelee (jälleen) uutta avioliittoa ja tekee samalla pesäeron kaikkiin aikaisemmista suhteista syntyneisiin lapsiinsa. Norjan kansainvälinen maine on yhtä korkealla kuin sen ammattitoteuttajan moraali on matalalla.
Pojan tuttavapiiri on monipuolinen ja avara. Hän on hyvä kaveri ja vetoaa huumorillaan. Kun Norja pikkuhiljaa monikulttuuristuu, pojan tuttavapiiriin tulee pakistanilaisia kavereita. Mutta kuten kaikissa väkivaltaisiin loppuihin huipetuvissa tragedioissa, poika yksinkertaisesti hakataan. Erotuksensa koulusurmaajiin, poika on todennäköisesti hakattu vain kerran. Monikulttuurisen kohtaamisen aiheuttama fyysinen väkivalta tuottaa myös psyykkisen vamman. Jota ei huomata. Norjalainen karriääridiplomaatti on kaikesta tästä kotimaansa arkimurheesta täysin tietämätön. Hän on huolestunut Itä-Timorista, hän on huolestunut Palestiinasta ja hän on huolestunut toisinajattelijoiden kohtalosta Kiinassa. Hän ei ole huolestunut Norjassa olevasta pojastaan, koska on uusissa naimisissa ja maailmassa on tärkeämpiäkin asioita.
Norjalaisessa koulussa kaikki tietävät heti kuka on hakattu ja miksi. Mutta toisin kuin aikuisten maailmassa, väkivaltaan ei puututa. Kukaan ei puhu, kukaan käsittele väkivaltaa. Kaikki vain tietävät ja jatkavat elämäänsä aivan kuin massiivinen törmäys ja siitä syntynyt väkivalta olisivat elämän väistämättömiä seurauksia. Jolle kukaan ei voi mitään. Väkivalta kielletään. Sen uhri kiistää olevansa uhri. Syntyy täysin sairas tilanne jota voi kuvailla vain sillä innolla millä virallinen norjalainen diplomatia, ja se aina poissaoleva isä, puuttuu kolmannen maiden väkivaltaan ja ongelmiin. Väkivalta on siellä muualla. Se ei ole Norjassa. Se ei voi olla osa maailman tilastoidusti hyvinvoivimman maan arkea. Norjalaisen diplomaatin päässä pysyy hyvin tilastotieto maailman eri maista. Sääli että maailman köyhimpien ihmisten onnellisuutta ei voida tilastoida. Sitä yritetään ostaa maailman rikkaimpaan maahan että karriääridiplomaatin ei tarvitsisi laittaa pyykkiä pesukoneeseen tai imuroida olohuoneessa. Sitähän se onni on...
Fyysisen väkivallan aiheuttama henkinen vamma on luultua paljon vakavampi. Vakavan siitä tekee täydellinen moraalin ja uskon romahtaminen. Mutta ihminen on paljon omituisempi kuin luullaan. Kirjoista, peleistä ja matematiikasta, nuori kehittää itselleen uuden moraalin ja uuden uskon. Sinnikkyyttä, enemmän kuin kirjallisia lahjoja osoittaaakseen, hän takoo 1500 sivua omaa manifestiaan. Ja varmemmaksi vakuudeksi vielä järjestelee keskimääräisen asunnon verran rahaa omiin kemiallisten räjähteiden valmistuhankkeisiinsa. Hän ei ole tyhmä. Hän on hullu. Itä-blokin miljoonien, paranoidi-skitsofrenia-tautiluokituksen saaneisiin toisinajattelijoihin verrattuna, hän on se yksi miljoonasta tapaus joka olisi pitänyt ottaa tahdonvastaiseen hoitoon ihan oikeasta syystä. Mutta itä-blokissa tautiluokituksen sai jos epäili marksilais-leninistiläistä talousteoriaa. Nuori mies ei epäillyt marksilaista talousteoriaa. Hän näki sen jokapuolella. Isäänsä hän ei ollut nähnyt 15 vuoteen. Ehkä isä ja marksilainen talousteoria olivat vaihtaneet surullisella tavalla paikkoja pojan mielessä. Realimaailmassa isä oli todistanut aitiopaikalla marksilaisen talousteorian ja kasinokapitalismin vaihtavan paikkoja. Norjan hän oli karistanut jaloistaan viettäessään laatuaikaa uuden paremman elämänsä kanssa.
Suunnitelmallisen ja tolkuttoman väkivallan jälkeen...
Isä toivoo vähemmän diplomaattisesti että poikansa olisi edes tappanut itsensä. Ehkä juuri siksi poika ei tappanut...itseään. Etelä-euroopassa asuva isä miettii mitä sarjamurhaajan isät nyt ylipäänsä miettivät. Todennäköisesti jotain muuta kuin mitä olisi pitänyt miettiä. Norjassa kansalaisten raivo ja viha kohdistuvat sairaanhoitaja-äitiin. Siinä meille mietittävää.
Quote from: hoxpox on 01.08.2011, 14:11:57
Quote from: repo on 01.08.2011, 12:28:40
Lisäksi tämä Puheenvuorosta sensuroitu blogi-kirjoitus herättää mielenkiintoisia kysymyksiä, miksi tragedia saattoi tapahtua?
sarjamurhaajan isä (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Md5nNnS5x_4J:siviilitarkkailija.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79067-sarjamurhaajan-isa+http://siviilitarkkailija.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79067-sarjamurhaajan-isa&cd=1&hl=en&ct=clnk&source=www.google.com)
Tietysti tuohon blogikirjoitukseen pitää suhtautua kriittisyydellä, koska se ei ole lähteistetty.
Ihmettelen miksi tuo on sensuroitu. Ansaitsee tulla tallennetuksi jonnekin, sillä googlen välimuisti ei ole ikuinen. Ohessa siis poistettu kirjoitus:
QuoteMillainen isä hylkää lapsensa?
Jotain tuollaista olen itsekin ounastellut, vaan tuskimpa näemme edes sen suuntaisia spekulaatioita lapsuuden traumoista, koska "todelliset vaikuttimet" joukkomurhaan on jo löytyneet koto Suomesta.
Quote from: foobar on 31.07.2011, 16:27:09
Quote from: Roope on 31.07.2011, 16:16:47
[...]
Jaana Haapasalo
psykologi
oikeus- ja kriminaalipsykologian dosentti, psykoterapeutti
Jyväskylä
Tällä epelillä on kyllä ihan oma agendansa näissä lausunnoissa.
"Suomen vanginvartijoista pitäisi kouluttaa vanginvalmentajia, arvioi kriminaalipsykologian dosentti Jaana Haapasalo.
Hän näkisi Suomen mieluusti edelläkävijänä pehmeämmän vankeinhoidon kehittämisessä."
http://hommaforum.org/index.php/topic,3780.msg58148.html#msg58148
""Pidän metsästystä, niin kuin urheiluammuntaakin, poikkeavana harrastuksena. Mielestäni ei ole normaalia, jos ihminen on kiinnostunut aseista. Se on tappava harrastusväline", Haapasalo sanoo Aamulehden haastattelussa."
http://hommaforum.org/index.php/topic,7677.msg202053.html#msg202053
Quote from: Ink Visitor on 01.08.2011, 14:49:20
"Suomen vanginvartijoista pitäisi kouluttaa vanginvalmentajia, arvioi kriminaalipsykologian dosentti Jaana Haapasalo.
Hän näkisi Suomen mieluusti edelläkävijänä pehmeämmän vankeinhoidon kehittämisessä."
http://hommaforum.org/index.php/topic,3780.msg58148.html#msg58148
""Pidän metsästystä, niin kuin urheiluammuntaakin, poikkeavana harrastuksena. Mielestäni ei ole normaalia, jos ihminen on kiinnostunut aseista. Se on tappava harrastusväline", Haapasalo sanoo Aamulehden haastattelussa."
http://hommaforum.org/index.php/topic,7677.msg202053.html#msg202053
Vangeista en osaa sanoa, mutta Haapasalo ainakin tarvitsee valmentajan.
Quote from: Ink Visitor on 01.08.2011, 14:49:20
http://hommaforum.org/index.php/topic,3780.msg58148.html#msg58148
"Pidän metsästystä ... poikkeavana harrastuksena.", Haapasalo sanoo Aamulehden haastattelussa."
http://hommaforum.org/index.php/topic,7677.msg202053.html#msg202053
Niin. Ihmiskunta on aina saanut ruokansa McDonaldsista. Voi noita dosentteja!
Verkkouutisissa oli seuraava:
Poliisi takavarikoi kännykät ja tietokoneet Utöyan saarelta (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=59831:poliisi-takavarikoi-kaennykaet-ja-tietokoneet-utoeyan-saarelta&catid=35:ulkomaat&Itemid=6)
QuoteOslon poliisi ilmoitti maanantaina perustavansa erikoisyksikön tutkimaan Oslon keskustan ja Utöyan saaren terrori-iskuja.
– Se on tarpeellista, koska tämä juttu on niin iso ja se vaatiin niin paljon resursseja, sanoi syyttäjä Paal-Fredrik Hjort Kraby.
Hän kertoi lisäksi, että poliisi on kerännyt kaikki Utöyan saarelta löytyneet elektroniset laitteet.
– Päätettiin, että kaikki kännykät, kamerat, iPadit ja kannettavat tietokoneet takavarikoidaan todistusaineistona. Muuten pyrimme antamaan kaikki henkilökohtaiset tavarat perheille ja haavoittuneille.
Anders Behring Breivik on myöntänyt ampuneensa 69 työväenpuolueen nuorisoleirin osallistujaa Utöyan saarella.
Quote from: Lahti-Saloranta on 28.07.2011, 17:25:05
Viiden uutisissa kerrottiin että Norjan poliisi ei ilmoita vielä uhrien tarkkaa lukumäärää vaikka kadoksissa olevien etsinnät on lopetettu. Samaan aikaan poliisi julkaisee tunnistettujen nimiä. Tämä on varsin kummallista. Miksi ei ilmoiteta löydettyjen uhrien lukumäärää sekä kadoksissa olevien. Kummallisuus oli myös siinä miksi aiemmin ilmoitettu uhriluku yllättäen aleni. Olen edelleen sitä mieltä että tällä on jotain tekoa uhrien tunnistuksen kanssa ja nimenomaan maahanmuuttajataustaisten uhrien. Myös kadonneiden etsinnän lopettaminen on hieman kummallista. Saarella ennen verilöylyä kadonneet, verilöylyltä välttyneet ovat varmaankin jo löytyneet joten jäljellä on enää todennäköisesti hukkuneet. Voi hyvinkin olla että kadonneille on jo tehty ruumiinavaus ja kadonneiden määrä kasvaa ja uhriluku vähenee tunnistamisen edetessä.
"Kahteen kertaan lasketut uhrit", kännyköiden ja kameroiden takavarikko...
Foliopipo alkaa kiristämään...(peräkammarissa on kai oma ketju).
Norjan hallitus jatkaa suomalaisesta eroavaa linjaansa. Pääministeri varoittaa aloittamasta noitavainoja ilmaisuista, ja oikeusministeri kehottaa välttämään hätäisiä johtopäätöksiä, sillä on tärkeää, ettei politiikasta päätetä paniikin vallassa.
Norway PM Jens Stoltenberg warns against 'witch hunt'
Norway's Prime Minister, Jens Stoltenberg, has warned his compatriots not to launch a "witch hunt" following the deadly attacks of 22 July.
At a special session of parliament, he urged citizens and fellow politicians to show restraint and tolerance.
...
A survey has suggested public pressure is growing in Norway for stiffer sentences for serious crimes. The poll for Verdens Gang newspaper suggested 65% of people thought penalties in Norway's justice system were "too low"; more than half said their view had hardened since the massacre.
But Justice Minister Knut Storberget said: "We must listen and have a debate, while not drawing hasty conclusions.
"It's important that policy isn't shaped in a state of panic."
The prime minister also warned against measures that would curtail people's freedoms.
"I would like to ask from this podium that we avoid starting a witch hunt on expression," he told MPs.
BBC:n uutinen (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14365695).
Quote from: pjentti on 01.08.2011, 20:01:57
Foliopipo alkaa kiristämään...(peräkammarissa on kai oma ketju).
... joka alkaa tuntua monin verroin luettavammalta ja asiallisemmalta kuin mikään muu asiaa käsittelevä suomenkielinen lähde.
En itse lähde vielä erityisesti kannattamaan mitään teoriaa, mutta en myöskään pidä juuri mitään muuta toteennäytettynä kuin, että joku armoton tappaja siellä on niitä lapsia ja nuoria teloittanut ja se taitaa olla tämä Anders Breivik yksin.
Erinomainen kirjoitus.
http://rahmispossu.net/2011/08/01/mista-anders-b-breivikin-viha-kumpusi/
QuoteUusi vaatimuksia: Breivik haluaa japanilaisen psykiatrin
Norjan joukkomurhaajan Anders Behring Breivikin omituisista vaatimuksista on tullut lisää tietoa.
Suurin osa niistä on puolustusasianajaja Geir Lippestadin mukaan kuitenkin mahdoton toteuttaa.
Vaatimukset on jaettu A- ja B-ryhmään. A-ryhmään kuuluvat poliittiset vaatimukset. Arkisempaan B-sarjaan lukeutuvat mm. pyynnöt tupakasta, nuuskasta, paperista ja tietokoneesta.
Breivik on asettanut vaatimuksen toteuttamisen ehdoksi sille, että hän paljastaa tietonsa väitetyistä kahdesta muusta terrorisolusta.
-Päässään hän uskoo, että vaatimukset toteutuvat ja sitten hän kertoo loput, Lippestad selittää VG:n mukaan.
Norjan ylimmäksi temppeliritariksi itseään kutsuva Breivik on ilmoittanut haluavansa mm. Norjan puolustusvoimien johtoon.
Mitä tulee miehelle määrättyihin psykiatrisiin tutkimuksiin, Breivik on ilmoittanut haluavansa japanilaisen asiantuntijan norjalaisten sijaan tutkimaan hänet.
- Tämä liittyy kunniakäsitykseen. Hän ajattelee, että japanilainen ymmärtäisi häntä paremmin kuin eurooppalainen, Lippestad kertoo.
Manifestissaan Breivik kiittelee Japania sen tiukasta maahanmuuttopolitiikasta muslimien suhteen ja pitää maata vastakohtana monikulttuurisuudelle.
IS
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/uusi-vaatimuksia-breivik-haluaa-japanilaisen-psykiatrin/art-1288404978248.html
Kovin niukalti on julkisuudessa ollut pohdintoja joukkomurhaajan yhteydestä vapaamuurareihin. Miksi?
Quote from: ilmari3. on 02.08.2011, 19:04:11
Kovin niukalti on julkisuudessa ollut pohdintoja joukkomurhaajan yhteydestä vapaamuurareihin. Miksi?
Se ei ole poliittinen lyömäase.
Quote from: Horn Hill on 02.08.2011, 19:07:05
Quote from: ilmari3. on 02.08.2011, 19:04:11
Kovin niukalti on julkisuudessa ollut pohdintoja joukkomurhaajan yhteydestä vapaamuurareihin. Miksi?
Se ei ole poliittinen lyömäase.
Eipä tietenkään, unohdin muutamia faktoja. Eihän korppi...
Minulle tulee kotiin italialainen aikakauslehti ja siinä oli kuvia Utöyan saaressa olleista ruumiista. :-[
Tähän kai täällä ei olla sentään menty. Ja kyseinen aikakauslehti on poliittiseen vasempaan päin kallellaan.
Quote from: Toofast24 on 02.08.2011, 11:44:08
Uusi vaatimuksia: Breivik haluaa japanilaisen psykiatrin
Suurin osa niistä on puolustusasianajaja Geir Lippestadin mukaan kuitenkin mahdoton toteuttaa.
Vaatimukset on jaettu A- ja B-ryhmään. A-ryhmään kuuluvat poliittiset vaatimukset. Arkisempaan B-sarjaan lukeutuvat mm. pyynnöt tupakasta, nuuskasta, paperista ja tietokoneesta.
Breivik on asettanut vaatimuksen toteuttamisen ehdoksi sille, että hän paljastaa tietonsa väitetyistä kahdesta muusta terrorisolusta.
-Päässään hän uskoo, että vaatimukset toteutuvat ja sitten hän kertoo loput, Lippestad selittää VG:n mukaan.
En ota muuten kantaa, mutta lausuntojensa perusteella minusta Breivikin asianajaja ajaa kyllä ihan jonkun muun kuin Breivikin asiaa. Noin periaatteellisella tasolla tässäkin voisi joku nähdä ongelman, jos nyt yleensä pitää tärkeänä jokaisen oikeutta puolueettomaan oikeudenkäyntiin ja asianajajaan.
Voipi olla aika kova pala olla puolustusasianajajana tälle temppeliritarille. Ei vaikuta kovin kestävältä asiakassuhteelta.
Uskon, että tämä akatonmies olisi hakenut kuitenkin surmakohteen julkisuuteen päästäkseen jostain. Nyt vain arpa ankesi leiriäisille.
Tässä reilun viikon aikana olen odotellut että milloin ilmestyvät ensimmäiset facebook sivut tyyliin "Our angel Breivik <3". Tai milloin uutiset kertovat vanhempien suuresta surusta "Ei meidän poika ole tuollaista voinut tehdä!" kuin myös "Hän on niin mukava ja sosiaalinen!". Myös kuva sängyn päällä odottavasta lahjasta on jäänyt minulta näkemättä...
Mitenkähän pitkään menee, ennenkuin ABB alkaa saada rakkauskirjeitä (Suomalaisilta)naisilta? Onhan se jotenkin niin ihqun renttu!
Hyi hitto!
Mutta olisiko tiukempi maahanmuuttopolitiikka ehkäissyt tuon iskun? Ei se täysin mahdotonta ole, mutta epäilen suuresti. Epäilen että vaikka politiikka olisi ollut luonteeltaan "ei ketään, koskaan, mistään ja loputkin ulos" tasoa, olisi Breivik keksinyt jonkin toisen kepakkohepan saadakseen ajon järkyttävään tekoonsa.
Olisiko paremmin sensuroitu viharasismiinhomaahanmuuttokriittinen keskustelu estänyt Breivikkiä kiihottumasta massamurhaan asti? Entä olisiko vähemmän sensuroitu keskustelu purkanut tarpeeksi paineita ettei pannu olisi räjähtänyt? Tuntematta Norjan tilannetta sen kummemmin en voi sanoa muuta kuin "tuskin" kumpaankaan.
Jotenkin tuntuu, että vain onnekkaiden sattumusten sarja olisi voinut estää tuon murhenäytelmän.
Eli syyllinen ei löydy moku-piireistä, maahanmuuttajista, muslimeista, nettifoorumeista, rasisteista, elokuvista, tietokonepeleistä eikä edes äärioikeistosta. Se löytyy Breivikin peilistä!
On nostettu esille se, että miten paljon vahinkoa Breivikin teko saa aikaan maahamuuttokriittiselle ja monikulttuurisuutta vastustavalle keskustelulle. Sanoisin että aika vähän verrattuna siihen, millaista tuskaa teko sai aikaan uhreille ja heidän omaisilleen.
Norjan pääministerin toiveesta noitavainojen välttämiseksi, ainakin itse jätän enemmät kommentit Suomen poliittisen kentän vihan läikähtelystä korvieni väliin. Toistaiseksi, katsotaan uudestaan joulun alla...
Sitten pientä perspektiiviä:
Breivik sai yksin, silkkaa pahuuttaan ja vuosia suunniteltuaan sai iskullaan tapettua 77 ihmistä.
Bulgaria-laiva liikennöi ilman asianmukaisia lupia ja siinä oli liikaa ihmisiä. Silkkaa ahneuttaan/huolimattomuuttaan/välinpitämättömyyttään muutama ihminen (kapteeni, lupaviranomainen, huoltohenkilökunta?) sai hengiltä 122.
Lentokone kiskaisi vuoreen ihan vahingossa, uhriluku 78.
En tiedä pitäisikö huolestua vai helpottua siitä että edes suunnitelmallinen, pitkäjänteinen pahuus ei pärjää ahneudelle, huolimattomuudelle, välinpitämättömyydelle tai vahingolle tuhoisuudessa ja inhimillisen tuskan aiheuttamisessa.
Okei, erona on tietenkin että Breivik valitsi tappamisen, kun muiden kohdalla hengiltä ottaminen ei ole ollut päätavoite. En kuitenkaan usko, että omaisten tuskaa tuo paljon helpottaa...
Quote from: tavallinen jantteri on 02.08.2011, 22:21:33
Mutta olisiko tiukempi maahanmuuttopolitiikka ehkäissyt tuon iskun? Ei se täysin mahdotonta ole, mutta epäilen suuresti. Epäilen että vaikka politiikka olisi ollut luonteeltaan "ei ketään, koskaan, mistään ja loputkin ulos" tasoa, olisi Breivik keksinyt jonkin toisen kepakkohepan saadakseen ajon järkyttävään tekoonsa.
Olisiko paremmin sensuroitu viharasismiinhomaahanmuuttokriittinen keskustelu estänyt Breivikkiä kiihottumasta massamurhaan asti?
Olet ihan oikeassa, ja ymmärtänyt asian, johon Jungerin tai Tuomiojan ymmärrys ei tunnu riittävän.
QuoteTapani Luotola: Pakolaisuus on totta miljoonille
Yksi kansainvälisen ihmisoikeuspolitiikan merkkipäivä hautautui ruumiskasoihin. YK:n yleissopimus pakolaisten oikeusasemasta täytti 28. heinäkuuta 60 vuotta. Vanha universalistinen vuosipäivä jäi jalkoihin, kun tämän päivän eurooppalainen monikulttuurisuus- ja maahanmuuttokriittinen liike järjesti sen alla oman voimannäyttönsä Norjassa.
Nyt kun joukkomurhan myötäideologit yrittävät irtautua osavastuustaan verilöylyssä, on pakko muistuttaa, että maailmassa on ihan oikeasti ja koko ajan ollut ihmisiä, joita vainotaan ajatustensa tai syntyperänsä vuoksi tai jotka joutuvat pakenemaan kelvottomiksi muuttuneita elinolojaan ilman omaa syytään.
[...]
Nykyään pakolaisuuden käsite onkin huomattavasti laajentunut. Merkittävä osa pakolaisuudesta toteutuu oman maan rajojen sisällä, ja lisäksi ongelmaa on kasvattanut välittömän poliittisen väkivallan uhasta riippumaton nälkä- ja ympäristöpakolaisuus.
Maailmassa on noin 44 miljoonaa pakolaista. UNHCR:n mukaan luku on suurin 15 vuoteen. Pakolaiset eivät ole täällä nakertamassa ja soluttamassa meidän hyvinvointiamme ja meidän kulttuuriamme, vaan he ovat valtavana taakkana maailman köyhimmille maille, joille on jäänyt päävastuu koko ongelmasta.
[...]
Kesäkuussa Suomessa vieraillut YK:n pakolaisasiain päävaltuutettu Antonio Guterres ilmaisi asiain tilan koruttomasti:
- Maailma on hylännyt nämä ihmiset. Kehitysmaat eivät yksin voi jatkaa pakolaistaakan kantamista. Teollisuusmaiden on havaittava tämä epätasapaino.
SUOMEN hallitus toteaa ohjelmassaan, että kiintiöpakolaispolitiikkaa jatketaan "vakiintuneen tasoisena" ja maahanmuutossa "seurataan Ruotsin kokemuksia".
Olisihan Suomella omiakin kokemuksia, mutta historia ei nyt ole muodissa. Sotien jälkeen eri puolille Suomea kotoutettiin 430 000 Karjalan, Sallan, Kuusamon ja Petsamon sotapakolaista.
Ja nyt linja on siis tiukkenemassa, sillä Ruotsi on keväästä lähtien vaatinut maahan pyrkiviltä somaliperheenjäseniltä henkilöllisyyspaperit. Somalian valtio romahti jo vuonna 1991, joten virallisia dokumentteja ei ole myönnetty 20 vuoteen. Tuoreemmilla on turha yrittää, haastatteluja ei tehdä eivätkä dna-testitkään auta asiassa.
Kovia kokeneessa Norjassa asiat nähdään ehkä nyt avarammin - osin siksikin, että pääministeri Jens Stoltenbergin isä, entinen moninkertainen ministeri Thorvald Stoltenberg on myös entinen UNHCR:n ja nykyinen Norjan Punaisen Ristin johtaja.
Kirjoittaja on Keskisuomalaisen pääkirjoitustoimittaja.
Keskisuomalainen (http://www.ksml.fi/mielipide/artikkelit/pakolaisuus-on-totta-miljoonille/691664) 3.8.2011
En viitsi kommentoida.
QuoteKovia kokeneessa Norjassa asiat nähdään ehkä nyt avarammin - osin siksikin, että pääministeri Jens Stoltenbergin isä, entinen moninkertainen ministeri Thorvald Stoltenberg on myös entinen UNHCR:n ja nykyinen Norjan Punaisen Ristin johtaja.
Norjassahan valta l. (pää)ministeriys on periytynyt isältä pojalle tai tyttärelle.
Täällä asiaa valaisemassa norjalainen yritysvalmentaja Torfinn Slåen.
http://areena.yle.fi/video/1311657906718
QuoteYkkösen aamu-tv: Norjalaisen yhteiskunnan analyysi
Millainen on nyky-Norja, joka toipuu nyt veriteoista? Aamu-tv:ssä vierailivat tutkijatohtori Johan Strang Helsingin yliopiston Pohjoismaiden tutkimuskeskuksesta sekä Suomessa 30 vuotta asunut norjalainen yritysvalmentaja Torfinn Slåen.
OT
Kappas. Moniosaavista kultamunista tulikin valtava taakka. Mites nyt silleen?
Quote from: Roope on 03.08.2011, 14:35:37
Tapani Luotola /Keskisuomalainen (http://www.ksml.fi/mielipide/artikkelit/pakolaisuus-on-totta-miljoonille/691664): Pakolaisuus on totta miljoonille
Pakolaiset ... ovat valtavana taakkana maailman köyhimmille maille, joille on jäänyt päävastuu koko ongelmasta.
Reipas ja asiallinen lausunto ilman kiemurtelua. Hyvä Jensen!
http://www.demari.fi/uutispaiva-demari/uutiset/uusimmat/2510-edistyspuolueen-jensen-katuu-puheitaan
QuoteNorjan edistyspuolueen puheenjohtaja Siv Jensen katuu poliittisissa keskusteluissa viljelemäänsä kieltä. Jensen sanoo Verdens Gang -lehdessä, ettei hän aio enää käyttää samoja sanoja.
Maahanmuuttokriittistä edistyspuoluetta johtava Jensen katsoo, että sekä hänen että muiden poliitikkojen pitää muuttaa keskustelujen sävyä.
- Uskon, että olemme kaikki muuttuneet emmekä enää palaa entisellemme. Kukaan meistä ei varmasti pystynyt pahimmissa painajaisissaankaan kuvittelemaan tällaista verilöytyä. Se vaikuttaa meihin ihmisinä, Jensen sanoo.
Jensen myöntää katuvansa tiettyjä käyttämiään käsitteitä. Hän ei kuitenkaan aio altistua noitavainolle, vaan tahtoo keskittyä ensisijaisesti edistämään kansakunnan selviämistä surusta.
En kyllä näe tuossa periksi antavassa kasvojenpesussa mitään reippauteen viittaavaa.
Quote from: Whomanoid on 02.08.2011, 19:37:10
Voipi olla aika kova pala olla puolustusasianajajana tälle temppeliritarille. Ei vaikuta kovin kestävältä asiakassuhteelta.
Rahasta sekin vain työtään tekee. Ei idealismista.
QuoteBehring Breivikin manifestissa piilee ehkä salaisia koodeja
Norjan joukkosurmaaja Anders Behring Breivik on saattanut piilottaa manifestiinsa salaisia koodeja. Vapaaehtoiset tietokoneasiantuntijat ovat löytäneet manifestista 46 kohtaa, jotka saattavat olla GPS-koordinaatteja useisiin eurooppalaisiin suurkaupunkeihin. Asiantuntijat ovat pyrkineet murtamaan koodeja.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Behring+Breivikin+manifestissa+piilee+ehk%C3%A4+salaisia+koodeja/1135268320250
http://analysis.no.net/
Quote from: AIP on 06.08.2011, 06:59:31
En kyllä näe tuossa periksi antavassa kasvojenpesussa mitään reippauteen viittaavaa.
Riippuu täysin siitä mitenkä paljon häntä arvostat. Jos olisi jatkanut älyttömyyttään Norjan poliittisessa ilmapiirissä vielä Breivikin tapauksen jälkeisessä Norjassa, niin ei olisi hyvää loppua voinut herralle kyllä povata. Nyt sentään tajusi, että on viimeinen hetki lopettaa ja antaa Demareiden voittaa seuraavat vaalit Norjassa. Politiikka on kuitenkin toissijaista Norjan kaltaisten tragedioiden jälkeen.
Quote from: RP on 06.08.2011, 09:26:29
QuoteBehring Breivikin manifestissa piilee ehkä salaisia koodeja
Norjan joukkosurmaaja Anders Behring Breivik on saattanut piilottaa manifestiinsa salaisia koodeja. Vapaaehtoiset tietokoneasiantuntijat ovat löytäneet manifestista 46 kohtaa, jotka saattavat olla GPS-koordinaatteja useisiin eurooppalaisiin suurkaupunkeihin. Asiantuntijat ovat pyrkineet murtamaan koodeja.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Behring+Breivikin+manifestissa+piilee+ehk%C3%A4+salaisia+koodeja/1135268320250
http://analysis.no.net/
Joopa joo. Todella epäuskottavaa. En näe mitään syytä, miksi Breivik olisi piilottanut tekstiin GPS-koordinaatteja. Kuka tahansa tietää missä on esim. Lontoon rautatieasema. Ei siihen mitään salaisia koordinaatteja tarvita.
Quote from: Mika on 06.08.2011, 12:03:16
Quote from: RP on 06.08.2011, 09:26:29
QuoteBehring Breivikin manifestissa piilee ehkä salaisia koodeja
Norjan joukkosurmaaja Anders Behring Breivik on saattanut piilottaa manifestiinsa salaisia koodeja. Vapaaehtoiset tietokoneasiantuntijat ovat löytäneet manifestista 46 kohtaa, jotka saattavat olla GPS-koordinaatteja useisiin eurooppalaisiin suurkaupunkeihin. Asiantuntijat ovat pyrkineet murtamaan koodeja.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Behring+Breivikin+manifestissa+piilee+ehk%C3%A4+salaisia+koodeja/1135268320250
http://analysis.no.net/
Joopa joo. Todella epäuskottavaa. En näe mitään syytä, miksi Breivik olisi piilottanut tekstiin GPS-koordinaatteja. Kuka tahansa tietää missä on esim. Lontoon rautatieasema. Ei siihen mitään salaisia koordinaatteja tarvita.
Mutta onhan se paljon makeempaa laittaa "salaisia" kordinaatteja sen sijaan että kirjoittaisi: "Temppeliherrat, iskekää seuraavaksi Lontoon rautatieasemalle!"
Enempi Pro-meininkiä.
Quote from: AIP on 06.08.2011, 06:59:31
En kyllä näe tuossa periksi antavassa kasvojenpesussa mitään reippauteen viittaavaa.
Ei näe myöskään Tanskan kansanpuolueen puheenjohtaja Pia Kjærsgaard:
QuoteThe Danish People's Party Leader Pia Kjærsgaard says that statements of regret by leading Norwegian Progress Party politicians in connection with the immigrant debate are 'alarming', and a 'completely wrong decision. Kjærsgaard's reactions come following statements to the Norwegian media by Progress Party Leader Siv Jensen that the tone of the debate should be questioned
[...]
"It must be made very clear that the only person responsible for this terrible massacre is the mass murderer; instead of all sorts of people beginning to feel guilt, start soul searching and I don't know what. Leading politicians in Norway have completely misjudged it," Kjærsgaard says. She adds that Norwegian politicians are in the process of 'restricting free speech'.
"Under no circumstances do I intend as a politician to be afraid of what I say. I have feelings, I have views and I express them. That is something people must make up their minds about. The final word is with the electorate. I can't accept it," Kjærsgaard says.
Politiken (http://www.icare.to/article.php?id=34917&lang=en) 2.8.
Kaikesta päätellen Tanskan julkisessa keskustelussa Norjan terrori-iskun syntipukiksi on valittu Tanskan kansanpuolue siinä missä Jussi Halla-aho meillä. Muun muassa Breivikin suosikkielokuvaohjaaja Lars von Trier on osoittanut puoluetta sormella sanoen (http://www.cphpost.dk/news/politics/90-politics/51954-von-trier-and-df-point-fingers-over-norway-tragedy.html), että puolueen käyttämällä retoriikalla ja ihmiskäsityksellä on suora yhteys massamurhaan. DF:n Søren Espersen torjuu kritiikin viitaten muun muassa siihen, että aikoinaan Tanskan kansanpuolueen väitettiin olevan vastuussa myös muslimien tekemistä Tanskan lähetystöjen polttamisista Muhammed-pilakuvien julkaisemisen jälkeen.
QuoteLike the Norwegian killer, "we want mass immigration to be stopped," Espersen said, but stressed that "for us, there is a Berlin Wall between the political debate and violence. We do not accept violence." "We have had people in our party who have said idiotic things, and we have thrown them out," he said. "There is no doubt about where our limit goes. Violence is not acceptable."
AFP (http://www.icare.to/article.php?id=34917&lang=en) 4.8.
Aika hedelmätöntä keskustelua siis Tanskassakin.
Olisikohan ABB:n motiivi ihan henkilökohtainen. Mies halusi vain tulla kuuluisaksi tekemällä pohjoismaiden ennätyksen hirmutyöllään. Eli yksinkestaisesti mies on pöpi samaan takaan kuin USA:n uskonlahkon joukkoitsemurhan mobilisoija.
Quote from: Tasapainorealisti on 06.08.2011, 11:57:30
Quote from: AIP on 06.08.2011, 06:59:31
En kyllä näe tuossa periksi antavassa kasvojenpesussa mitään reippauteen viittaavaa.
Riippuu täysin siitä mitenkä paljon häntä arvostat. Jos olisi jatkanut älyttömyyttään Norjan poliittisessa ilmapiirissä vielä Breivikin tapauksen jälkeisessä Norjassa, niin ei olisi hyvää loppua voinut herralle kyllä povata. Nyt sentään tajusi, että on viimeinen hetki lopettaa ja antaa Demareiden voittaa seuraavat vaalit Norjassa. Politiikka on kuitenkin toissijaista Norjan kaltaisten tragedioiden jälkeen.
Siv Jensen ei ole herra vaan rouva.
Muistaakos kukaan tällaista:
Johan Ausonius (http://fi.wikipedia.org/wiki/John_Ausonius)
Quote
John Wolfgang Alexander Ausonius (s. 12. heinäkuuta 1953) on ruotsalainen maahanmuuttajia jahdannut murhaaja. Hänet tuomittiin elinkautiseen vankeusrangaistukseen murhasta, kymmenestä murhayrityksestä ja pankkiryöstöistä. Ruotsin mediassa hänet tunnettiin yleisesti nimellä Lasermannen, lasermies hänen aseissaan käyttämänsä lasertähtäimen mukaan.
Ausonius ampui yhtätoista ihmistä elokuun 1991 ja helmikuun 1992 välisenä aikana. Hänet pidätettiin kesäkuussa 1992. Hän teki ensimmäiset murhayrityksensä lasertähtäimellä varustetulla kiväärillä ja siirtyi myöhemmin revolveriin. Uhreista ainoastaan yksi kuoli vammoihinsa, mutta Ausonius haavoitti myös useita muita.
Varhainen elämä
Ausonius syntyi Lidingössä vuonna 1953. Hänen isänsä oli sveitsiläinen ja äitinsä saksalainen. Hän kasvoi Länsi-Tukholmassa Vällingbyssa ja joutui koulussa jatkuvan kiusaamisen kohteeksi lähinnä sukujuuriensa takia. Hänet ristittiin Wolfgang Alexander Zauggiksi, mutta myöhemmin hän muutti nimensä muotoon John Wolfgang Alexander Stannerman ja sitten muotoon John Wolfgang Alexander Ausonius.
Ausonius lähti saksalaiseen yksityiskouluun Tukholmaan, mutta jätti sen kesken valmistumatta. Hän ehti opiskella tovin myös Kuninkaallisessa teknillisessä korkeakoulussa ilman menestystä. Hänestä oli tullut Ruotsin kansalainen vuonna 1979.
Aikuisiällään Ausonius tunsi vastenmielisyyttä maahanmuuttajia, kommunisteja ja sosiaalidemokraatteja kohtaan. Hän teki aluksi huonopalkkaista työtä taksikuskina, mutta menestyi sitten osakemarkkinoilla ja tuli melko rikkaaksi.
Menestys ei kuitenkaan ollut kestävää, vaan pian Ausonius menetti omaisuutensa ja joutui ylläpitämään juppi-elämäntyyliään pankkiryöstöillä. Saksan-matkallaan hänelle kehittyi riippuvuus uhkapeleihin, joka oli omiaan tekemään hallaa Ausoniuksen taloudelle.
Näen yhtäläisyyksiä Breivikiin, ainakin jossain määrin. Vastenmielisyys sosiaalidemokraatteja ja maahanmuuttajia kohtaan, ja myös tuo osakemarkkinoilla toimiminen pisti silmään. Eikös Breivik jotain sellaista yrittänyt myöskin.
Quote from: M on 06.08.2011, 15:29:42Siv Jensen ei ole herra vaan rouva.
Norjan rouva vertautuu sinänsä mielestäni hyvin Halla-ahoon, että kun nyt päätyi tuohon vastuulliseen tekoon, niin näen hänen päätöksensä hyvin samankaltaisena, mitä tapahtuisi, jos Halla-aho ryhtyisi poliittisesti korrektiksi yhtääkkiä omassa blogissaan, ja samalla julkisuudessa. Tähänkö Suomikin toisaalta sitten kansakuntana tähtää?
Quote from: Tasapainorealisti on 06.08.2011, 16:29:09
Quote from: M on 06.08.2011, 15:29:42Siv Jensen ei ole herra vaan rouva.
Norjan rouva vertautuu sinänsä mielestäni hyvin Halla-ahoon, että kun nyt päätyi tuohon vastuulliseen tekoon, niin näen hänen päätöksensä hyvin samankaltaisena, mitä tapahtuisi, jos Halla-aho ryhtyisi poliittisesti korrektiksi yhtääkkiä omassa blogissaan, ja samalla julkisuudessa.
Halla-ahon poliittinen korrektius olisi yhtä uskottava kuin Ilkka Kanervan selibaattilupaus.
Quote from: Veli on 01.08.2011, 00:37:53
No niidenhän mukaan me ollaan kaikki uusnatseja notta..
Ai perkele, niinhän se onkin. :'(
Hommaforum = Paha
Hommaforumille kirjoittelija = Sikanatsifasisti
Anteeksi hetki, menen syömään pikkulapsia.
Quote from: Siili on 06.08.2011, 16:44:29Halla-ahon poliittinen korrektius olisi yhtä uskottava kuin Ilkka Kanervan selibaattilupaus.
Toisaalta samaa sanoivat norjalaiset Siv Jensenistä ennen ABB-tapausta.
QuoteIn Norway there are no far-right parties. Because only the most extreme would agree with Breivik's manifesto, he lost faith in democracy and democratic parties. Terrorists like Breivik should not decide the agenda in the political debates in Norway for the future. We know that the debates on issues such as immigration, integration and radical Islam will be difficult to start up again post-Breivik. Even so, we must acknowledge the necessity of those discussions.
The only person responsible for Breivik's acts is Breivik himself. He is, as some have noted, the mirror-image of the jihadists, of his own sworn enemies. Extremists—whether they're carrying the red hammer-and-sickle flag, the Nazi swastika flag, or the fever-ridden, distorted and anti-Muslim message of a blond ethnic Norwegian and self-proclaimed warrior such as Breivik—are dangerous and must be confronted.
We don't know yet what July 22, 2011, will ultimately mean for politics in Norway. But we know that the issues we faced before this date remain as real as they ever were. Although there's a fundamental difference between a pen and a weapon, the rhetoric in our discussions of these issues will have to change, as most of us want to avoid misunderstandings and exaggerations. Most of us may even now regret things we said in heated debates. However, there is no reason to shy away from these controversial issues.
WSJ: Siv Jensen: Norwegian Politics After Breivik (http://online.wsj.com/article/SB10001424053111903366504576485690702017656.html)
1:n teksti tv:ssä oli uutinen että ABB olisi ollut pilvessä tekoa tehdessään. Asianajajan mukaan olisi käyttämyt useita lääkeaineita. Epäselvää on olisiko mussuttanut myös täti Astridin rokaamaa nuuskaa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 07.08.2011, 21:50:53
1:n teksti tv:ssä oli uutinen että ABB olisi ollut pilvessä tekoa tehdessään. Asianajajan mukaan olisi käyttämyt useita lääkeaineita. Epäselvää on olisiko mussuttanut myös täti Astridin rokaamaa nuuskaa.
Manifestin mukaan veti näitä -
http://en.wikipedia.org/wiki/ECA_stack
Eli ephedrine, aspirin, ja kofeiinia. En nyt tarkkaan muista, koska luin sen manifestin silloin vähän jälkeen iskujen, mutta se oli kai testaillut hyvää annostusta tuolle etukäteen, ja ainakin aikoi vetää tuon ennen iskua.
Ephedrine on samantyylistä kuin amfetamiini.
Quote from: Noni on 08.08.2011, 00:20:52
Manifestin mukaan veti näitä -
Näytti haluavan kutistella rasvasoluja ennen fyysistä suoritusta. Ilmoitettua motiivia en tiedä, en ole koskenut manifestiin.
Quote
Ephedrine on samantyylistä kuin amfetamiini.
Efedriini (http://fi.wikipedia.org/wiki/Efedriini) ei ole kovin samankaltaista kuin amfetamiini (http://fi.wikipedia.org/wiki/Amfetamiini).
Laittakaa Leif Salmenin sanat Jussi Halla-ahon suuhun, niin nykyinen keskustelu saa vähän perspektiiviä.
QuoteJH-a: Mä en oikein näe, millä tavalla on oleellista se, olenko mä käynyt siellä vai... Mehän puhutaan nyt maahanmuutosta. Siitä, että ihmiset...
LS: Mutta sinä haukut myöskin muita kulttuureja! Pysytään nyt totuudessa! Sinä haukut esimerkiksi islamilaista kulttuuria sillä tavalla, että se mukamas ihannoi väkivaltaa ja voimaa.
JH-a: No onko Salménille tuttuja esimerkiksi nämä tanskalaisista pilakuvista puhjenneet mellakat sekä muslimimaailmassa että...
LS: Eihän se ole mitään väkivaltaa.
JH-a: Eikö?
LS: Väkivaltaa se voi olla mutta ei se ole mitään voiman ihannointia. Sehän on epätoivon tuottamaa raivoa.
JH-a: Epätoivo? Tanskassa julkaistuista pilakuvista?
LS: Niin no, kulttuurin mollaamisesta.
Pressiklubi (http://hommaforum.org/index.php/topic,1720.msg25737.html#msg25737) 6.2.2009
Quote from: Mika on 06.08.2011, 12:03:16
Joopa joo. Todella epäuskottavaa. En näe mitään syytä, miksi Breivik olisi piilottanut tekstiin GPS-koordinaatteja. Kuka tahansa tietää missä on esim. Lontoon rautatieasema. Ei siihen mitään salaisia koordinaatteja tarvita.
Sen, että koodit ovat manifestissa voi helposti tarkistaa. Todennäköisyys, että satunnaiset numerosarjat - jos niitä edes voisi tulkita koordinaateiksi, osuvat kaikki Euroopan maa-aluelle (Tukholman ja Espanjan eteläkärjen välille) on olematon.
Se on sitten toinen asia, tarkoittavatko paikat oikeasti mitään, vai halusiko Breivik ihmisten vai kuvittelevan niin (tai ovatko nämä viestejä toveriritareille, jotka elävät vain Breivikin oman pään sisällä).
http://www.dn.se/debatt/terrordaden-har-blottat-ett-djupt-splittrat-norge
Quote
Ane Orbo Kirkegaard: Norja on jakautunut maa ja Breivik ei ole yksin mielipiteinensä. Meidän tarvitsee määritellä nyt ne arvot, joilla haluamme yhteiskuntamme lepäävän.
Ei ole ollenkaan yllättävää, että juuri Norjassa tapahtui ensimmäinen radikaalikristittyjen äärimmäinen terroristihyökkäys Euroopassa. Norja on ollut jo kauan jakautunut, josta osoituksena maan vahva aluepolitiikka. Näkemykset jakautuvat täysin oikeiston ja vasemmiston, kristittyjen ja sekularisoitujen, nationalistien ja humanististen arvojen välillä. Breivikillä on tukea meidän keskuudessamme ja täysin avoimesti. Jos emme määrittele nyt perustavan laatuisia arvoja ja ihmisoikeuksia ja annamme päivän politiikan vältellä aihetta, voi tulevaisuutemme muotoutua nopeammin, kuin voimme kuvitellakaan, fundamentalistisista liikkeistä, kirjoittaa lehtori rauhan- ja konfliktintieteissä Ane Orbo Kirkegaard.
On harvoin helpompi aistia yhteisyyden tunnetta ja voimaa, kuin väestöön kohdistuneen mielettömän väkivallan jälkeen varsinkin, kun väkivalta kohdistuu lapsiin ja nuoriin. Sellaisina aikoina on myös vaikeaa tunnustaa, että teko on seurausta väestön omasta sisäisestä politiikasta ja historiasta.
Norja on jakautunut maa. Siinä ei ole mitään uutta meille, joilla on juurensa maassa. Norjan rannikon läheiset kaupungit ovat tuhannen vuoden aikana kasvaneet ja saaneet poliittista ja taloudellista valtaa avoimuutensa seurauksena. Samaan aikaan sisäiset osat maassa ovat edelleen sulkeutuneita yhteisöjä, joissa vahditaan toisia ja muita tarkasti. Tästä todisteina suuri norjalainen eepos Hamsunin "Svält" ja Trygve Gulbranssenin trilogia "Og bakom synger skogene" ja Borlin runot.
Norja on myös jakautunut valtio keskitetyn hallinon kannattajien ja vastustajien välillä. Että maassa on vahva aluepolitiikka on näiden kahden ääripään sitoumuksen tulosta - vaihdossa alueet saavat varoja valtion kassasta.
Monet maaseudun norjalaisista uhmaavat valtiota. Thomas Hyllandin kommentti viimeisimmän EU-kansanäänestyksen aikana että, jos Norja olisi äänestänyt liittymisestä Yhdysvaltoihin olisi tulos ollut kyllä, on osoitus tästä. Monet ovat mielellään jäsen heikko hallinnoisessa federaatiossa mutta ei vahvassa keskusvallassa.
Maa on myös poliittisesti jakautunut perusteellisella ja itsepintaisella tavalla. Tämä voitiin huomata ennen ja jälkeen sodan. Poliittinen Norja oli jakautunut niihin, jotka tukivat Quislingiä ja heihin, jotka vastustivat kaikkea nazeihin liittyvää.
Katkeruus molemmin puolin oli syvä, viha ilmaistiin kidutuksen, murhien ja vainojen keinoin, erityisesti saksalaisten sotilaiden lapsien kohtelussa. Tämäkin on jättänyt jälkensä norjalaiseen kirjallisuuteen Herbjorg Wassmosin kuvituksen muodossa. Poliittinen kielenkäyttö on ollut kärkästä Norjassa ja on ilmennyt valtion ja saamelaisten suhteissa, josta osoituksena Norjan ensimmäinen terrori-isku sitten sodan, yhdessä ydinvoimala Altan kanssa, suhteissa valtion ja rauhanaktivistien välillä (esimerkiksi Andoya-asiassa). Arne Treholtin oikeusmurha on lisäksi yksi esimerkki, kuten muutaman rivin sensuroiminen pois kansallislaulun virallisesta versiosta yhdessä Nordahk Griegin runollisen kansallisaarteen "Til ungdommen", jota laulettiin vahvasti ja voimakkaasti surumessussa Oslon tuomiokirkolla 24.heinäkuuta.
Tämän kaiken lisäksi Norja on jakautunut siinä, miten yhteiskunnan tulisi olla järjestäytynyt. Vaikka maassa on erittäin vahva moderni humanistinen liike, ovat äärikristilliset liikkeet huomattavasti vahvempia Norjassa, kuin Ruotsissa tai Tanskassa.
Nämä eivät ole vieraita eksorsismille, lasten hyväksikäytölle ja epätasa-arvolle. Tämä on todistettu sosiologisissa tutkimuksissa (Eva Lundgren), journalistisissa töissä ja saarnaajien ja pappien lausunnoissa mediassa. Sukupuolirooleista käytävä keskustelu on ollut leimautunut ja kärjistynyt vuosien ajan. Taistelua käydään syvästi konservatiivisten kristittyjen, jotka näkevät naisen lasten kasvattajana ja kotitöissä, ja modernin genusorientoituneen käsityksen, jossa ihmiset sukupuolesta huolimatta ovat kykeneviä johtamiseen, huoleen ja työtehtäviin, välillä.
Monet ovat ilmaisseet hämmästyksensä, että juuri Norjassa tapahtui ensimmäinen kristittyjen ääriliikkeiden terroristi-isku Euroopassa mutta mielestäni se ei ole ollenkaan yllättävää. Uskon, että erittäin moni norjalainen ymmärsi todella aikaisin, että kyseessä oli norjalaisen verinen poliittinen ilmaus. Anders Behring Breivik on teollaan paljastanut Norjan. Maa ei ole yhtenäinen. Se on jakautunut valtion ja yhteiskunnan välillä, oikeiston ja vasemmiston, kristittyjen ääriliikkeiden, modernien kristittyjen, sekularistien, fundamentalististen nationalistiliikkeiden ja humanistien arvoihin.
On ymmärrettävää, että poliittinen Norja iskun jälkeen on yhtenäinen mutta on hälyttävää, kuinka johtavat poliitikot niin tietoisesti yrittävät etäännyttää itsensä terroristista. Jälkeenpäin meidän tulisi kaikkien miettiä omaa syyllisyyttämme siihen, mitä Breivik teki. Päivän suurin poliittinen haaste Euroopassa ei ole, kuinka kohdella demokraattisesti valittuja fundamentalisti-nationalisteja, joilla on radikalisoitu kristillinen ideamaailma. Suurin haaste on ottaa tämä liike tosissaan ja saada käyntiin keskustelu perustavien arvojen ympärillä, miten ottaa Jens Stoltenbergin kehoitus tosissaan.
Haluammeko Skandinavian, Euroopan, maailman, missä henkilö ei saa asettua asumaan oman etnisen alueensa ulkopuolelle, missä naiset eivät saa palkkatyötä, miehet eivät saa hoitaa lapsiaan, ihmisarvo asetetaan poliittiseen, uskonnolliseen ja kultturiseen kontekstiin pikemminkin, kuin yksilön kykyjen ja toiveiden mukaan? Haluammeko yhteiskunnan, mihin Downin syndrooma ei ole tervetullut, missä mielisairaus tarkoittaa vankeutta, vammaisiin ei saa katsoa. Vai haluammeko yhteiskunnan, missä ihmisillä on mahdollisuus tutkia kykyjään, saada koulutusta samoin ehdoin, missä ihmisillä on mahdollisuus tehdä oikein itselleen, maksaa veronsa ja ottaa osaa sosiaaliseen ja poliittiseen elämään sukupuolesta, uskonnosta, vammaisuudesta välittämättä?
Norja on eurooppalainen erikoitapaus mutta Breivik ei ole yksin, ei Norjassa, ei Euroopassa, eikä Yhdysvalloissa, Etelä-Afrikassa tai Australiassa. Hänellä on tukijoita ei ainoastaan ääriliikkeiden varjoisissa marginaaleissa, vaan keskuudessamme avoimesti.
Avoimilla areenoilla ja päivänvalossa myös keskustelu yhteiskunnan suunnasta ja maailmasta, arvoista on käytävä.
Jos haluamme, että perustavaa laatua olevat ihmisoikeudet, oikeudenmukaisuus, tasa-arvo ja myötätunto ovat perusta poliittisille periaatteille, kuinka kohtelemme ihmisiä, jotka pakenevat taloudellista, poliittista ja kulttuurista vainoa, kuinka hallinnoimme rikkauksia, jotka olemme kolonisaation kautta saaneet, kuinka kohtaamme diktatuureja, on meidän näytettävä se nopeammin, kuin kuvittelemmekaan. Muuten politiikkaamme muokkaavat yhä enemmän fundamentalistiset voimat, kuin ilmastonmuutos.
Ruotsalaiset suuttuivat.
Kristillinen ääriliike? Breivikin yhteydessä pitää ensin kysyä "mikä liike" koska mies oli yksin ja sitten "mikä kristillinen?" Vieläkö ne jauhavat tämän agnostisen temppeliherran kristillisyydestä?
http://juhaahvio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78887-oslon-terroristi-anders-breivik-oikeistolainen-aarikristitty
QuoteSivuilla 1344–1345 Breivik kirjoittaa:
"En aio teeskennellä olevani kovin uskonnollinen ihminen, sillä se olisi valetta. Olen aina ollut erittäin pragmaattinen ja saanut vaikutteita sekulaarista ympäristöstäni. Muistan, miten minulla oli tapana ajatella näin: 'uskonto on vain heikkojen ihmisten tuki...'. Ehkä tämä pätee monissa tapauksissa. Uskonto on tuki monelle heikolle ihmiselle ja monet ovat uskonnollisia itsekkäistä syistä kuten siitä, että uskonto on mielenvoiman lähde (ruokkimaan heidän heikkoa tunnetilaansa esimerkiksi sairaudessa, kuolemanläheisyydessä, köyhyydessä jne.). Koska en ole tekopyhä, sanon suoraan, että näin minäkin ajattelen...Jos rukoilemisesta saa mentaalista lisävoimaa, rukoilua on käytännöllistä harjoittaa. Kai se minulle selviää...Jos Jumala on olemassa, minun sallitaan päästä taivaaseen kuten muutkin kirkon marttyyrit ovat aiemmin päässeet. Noudatan uskontoa juuri tästä nimenomaisesta syystä ja kaikkien muiden tulisi myös näin tehdä, olettaen että se antaa sinulle mentaalista voimaa."
Edit:
QuoteHaluammeko yhteiskunnan, mihin Downin syndrooma ei ole tervetullut,
Ketkä niitä down-sikiöitä oikein abortoivat? Äärikristitytkö? Vai mihin tällä viitataan?
QuoteAne Ørbø Kirkegaard
fil dr i freds- och utvecklingsforskning, lektor i freds- och konfliktvetenskap, Malmö Högskola
Äskeisen kirjoituksen kirjoittaja.
Quote from: Miniluv on 11.08.2011, 09:25:09
Kristillinen ääriliike? Breivikin yhteydessä pitää ensin kysyä "mikä liike" koska mies oli yksin ja sitten "mikä kristillinen?" Vieläkö ne jauhavat tämän agnostisen temppeliherran kristillisyydestä?
http://juhaahvio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78887-oslon-terroristi-anders-breivik-oikeistolainen-aarikristitty
QuoteSivuilla 1344–1345 Breivik kirjoittaa:
"En aio teeskennellä olevani kovin uskonnollinen ihminen, sillä se olisi valetta. Olen aina ollut erittäin pragmaattinen ja saanut vaikutteita sekulaarista ympäristöstäni. Muistan, miten minulla oli tapana ajatella näin: 'uskonto on vain heikkojen ihmisten tuki...'. Ehkä tämä pätee monissa tapauksissa. Uskonto on tuki monelle heikolle ihmiselle ja monet ovat uskonnollisia itsekkäistä syistä kuten siitä, että uskonto on mielenvoiman lähde (ruokkimaan heidän heikkoa tunnetilaansa esimerkiksi sairaudessa, kuolemanläheisyydessä, köyhyydessä jne.). Koska en ole tekopyhä, sanon suoraan, että näin minäkin ajattelen...Jos rukoilemisesta saa mentaalista lisävoimaa, rukoilua on käytännöllistä harjoittaa. Kai se minulle selviää...Jos Jumala on olemassa, minun sallitaan päästä taivaaseen kuten muutkin kirkon marttyyrit ovat aiemmin päässeet. Noudatan uskontoa juuri tästä nimenomaisesta syystä ja kaikkien muiden tulisi myös näin tehdä, olettaen että se antaa sinulle mentaalista voimaa."
Edit:
QuoteHaluammeko yhteiskunnan, mihin Downin syndrooma ei ole tervetullut,
Ketkä niitä down-sikiöitä oikein abortoivat? Äärikristitytkö? Vai mihin tällä viitataan?
Kristittynä ihmisenä haluan puuttua kyllä näihin asioihin. Paljon raamattua tutkineena voin sanoa että se todellinen kristinusko on jotain muuta kuin nämä väkivallan teot, toisaalta en kyllä pysty kristinuskoa minään rauhan uskontonakaan pitämään. Mutta asiaan: raamatun punainen lanka on se että kaikilla on nimenomaan henkilökohtainen usko Jumalaan. Se antaa rauhan, mutta maailmahan on julma ja paha, ei sitä raamattukaan kiellä. Raamattu sanoo selkeästi "älä tapa" ja "Jos joku lyö sinua poskelle, tarjoa hänelle toinenkin.." eli väkivallan tekoa ei voi pitää "äärikristillisenä", mutta rehellinen ja avoin kritiikki on toinen juttu.
Ja se miksi en väitä sitä miksikään rauhan uskonnoksi on se ettää esim Jeesuksen ja Paavalin puheet ja toiminta aiheutti useita mellakoita, koska he eivät pelänneet puhua yhteiskunnan moraalittomuudesta. Siksi hän sanookin "..en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan."
Ei ole tarkoitus mitään uskonto-keskustelua aloittaa, mutta kun puhutaan kristinuskosta niin on asiallista ottaa nämä pari asiaa huomioon.
Tämmöistä Norja-kuvaa lietsoo järkyttäväksi mokujulkaisuksi muuttunut Journalistilehti:
http://www.journalistiliitto.fi/journalisti/lehti/2011/13/artikkelit/nyt-pitaa-tehda-kovasti-toita/
Toimittaja on löytänyt kivan samamielisen norjalaistoimittajan, jonka kanssa Riverdance haudoilla väärinajattelijoiden vaientamiseksi sujuu hyvin. Tai sitten toimittaja on muunnellut totuutta, on tämä vain niiiiin järjetön aivopieru:
"Kansa ei varmasti enää suvaitse keneltäkään poliitikolta mielipiteitä, jotka muistuttavat hyökkääjän ajatuksia", hän sanoo.
QuoteUtöyan kaltaisten tapahtumien ei saa antaa enää koskaa toistua. Siksi on tärkeää analysoida mistä nykyisessä äärioikeistoissa ja sen käymässä kulttuurikamppailussa on kyse. Keskustelu äärioikeiston uhasta on Ruotsissa huomattavasti laaja-alaisempaa kuin Suomessa, jonka takia olemme kääntäneet Mathias Wågin Research-gruppenille kirjoittaman tekstin.
Dan Koivulaakso & Li Andersson
Analyysi: kommenttipalstojen pyöveli (http://blogit.iltalehti.fi/dan-koivulaakso/2011/08/09/kommenttikentan-pyoveli/)
Quote from: Dan KoivulaaksoSuomessa ei olla tarkasteltu äärioikeistoa juuri lainkaan suhteessa eurooppalaiseen liikehdintään, ja viranomaiset ovat keskittyneet huomattavasti enemmän väkivaltaisiin katuryhmiin, mikä tietenkin itsessään on hyvä. Valitettava tosiasia kuitenkin on, että nämä katuliikkeet saavat lisäpontta salonkikelpoisesta äärioikeistosta, jota Suomessa kohdellaan silkkihansikkain esimerkiksi Ruotsiin verrattuna. Tämä on muututtava ja meidän on käynnistettävä muutos yhdessä. Seuraavaksi yritämme hahmottaa miten kulttuurikamppailua käydään Suomessa ja osoittaa miten suomalaiset "maahanmuuttokriitikot" ovat osa täysin samaa eurooppalaista verkostoa kuin Breivik.
Uskottavuuden murskaus lähestyy...
Dan Koivulaakso: Suomalaiset "maahanmuuttokriitikot" ovat samaa sarjaa kuin Breivik.
Koivulaakso, Arhinmäki, Vapaa liikkuvuus ym. ovat samaa sarjaa kuin Viron ministeriössä ammuskellut juippi ja Lontoossa mellakoineet "nuoret".
Dan ei ole vähään aikaan täällä keskustellut kanssamme; eikö löydy munaa?
Quote from: Dan KoivulaaksoSuomessa ei olla tarkasteltu äärioikeistoa juuri lainkaan suhteessa eurooppalaiseen liikehdintään, ja viranomaiset ovat keskittyneet huomattavasti enemmän väkivaltaisiin katuryhmiin, mikä tietenkin itsessään on hyvä. Valitettava tosiasia kuitenkin on, että nämä katuliikkeet saavat lisäpontta salonkikelpoisesta äärioikeistosta, jota Suomessa kohdellaan silkkihansikkain esimerkiksi Ruotsiin verrattuna. Tämä on muututtava ja meidän on käynnistettävä muutos yhdessä. Seuraavaksi yritämme hahmottaa miten kulttuurikamppailua käydään Suomessa ja osoittaa miten suomalaiset "maahanmuuttokriitikot" ovat osa täysin samaa eurooppalaista verkostoa kuin Breivik.
Pitäskö käyttää vihapuhekortti tähän väliin? Tyyppihän levittää panettelevaa tai solvaavaa mielipidettä poliittisen vakaumuksen perusteella määräytyvästä ryhmästä!
Vihaviha!
Iltalehdessä oli juttu siitä että Norjan poliisi olisi kuulustellut epäiltynä iskuun osallisuudesta 17 vuotiasta Tsetzeeniä. Rivien välistä luettuna poliisi epäili että demarinuorten leirille olisi soluttauduttu. Tokihan paikallinen supo epäilee että kyseiseen porukkaan soluttaudutaan myös toisesta suunnasta. Ei vain tohdi ääneen kertoa.
Quote from: Roope on 13.08.2011, 19:37:45
QuoteUtöyan kaltaisten tapahtumien ei saa antaa enää koskaa toistua. Siksi on tärkeää analysoida mistä nykyisessä äärioikeistoissa ja sen käymässä kulttuurikamppailussa on kyse. Keskustelu äärioikeiston uhasta on Ruotsissa huomattavasti laaja-alaisempaa kuin Suomessa, jonka takia olemme kääntäneet Mathias Wågin Research-gruppenille kirjoittaman tekstin.
Dan Koivulaakso & Li Andersson
Analyysi: kommenttipalstojen pyöveli (http://blogit.iltalehti.fi/dan-koivulaakso/2011/08/09/kommenttikentan-pyoveli/)
Quote from: Dan KoivulaaksoSuomessa ei olla tarkasteltu äärioikeistoa juuri lainkaan suhteessa eurooppalaiseen liikehdintään, ja viranomaiset ovat keskittyneet huomattavasti enemmän väkivaltaisiin katuryhmiin, mikä tietenkin itsessään on hyvä. Valitettava tosiasia kuitenkin on, että nämä katuliikkeet saavat lisäpontta salonkikelpoisesta äärioikeistosta, jota Suomessa kohdellaan silkkihansikkain esimerkiksi Ruotsiin verrattuna. Tämä on muututtava ja meidän on käynnistettävä muutos yhdessä. Seuraavaksi yritämme hahmottaa miten kulttuurikamppailua käydään Suomessa ja osoittaa miten suomalaiset "maahanmuuttokriitikot" ovat osa täysin samaa eurooppalaista verkostoa kuin Breivik.
Uskottavuuden murskaus lähestyy...
Jaha, taas yksi suvaitsija vaatii kovia otteita epämääräistä "äärioikeistoa" vastaan.
Dan voisi hiukan valottaa, keitä hänen mielestään olisi uunitettava, niin katsotaan sitten ollaanko samaa mieltä.
Breivik videolla, käynti saaressa poliisisaattueessa
http://www.vgtv.no/#!id=42906
Yllättäen Jukka Relander ja Tuomas Nevanlinna eivät syytä Norjan joukkomurhasta maahanmuuttokriitikoita.
http://server1.radiohelsinki.fi/20110808_filosofit.mp3
Quote from: perunanena on 15.08.2011, 09:50:55
Yllättäen Jukka Relander ja Tuomas Nevanlinna eivät syytä Norjan joukkomurhasta maahanmuuttokriitikoita.
http://server1.radiohelsinki.fi/20110808_filosofit.mp3
Miksi heidän pitäisi syyttää? Äärimmäisen halventavaa tuollainen leimaaminen joidenkin muiden aikaisempien mielipiteidensä perusteella, kertakaikkiaan vailla mitään pohjaa.
Quote from: Tasapainorealisti on 15.08.2011, 21:27:13
Quote from: perunanena on 15.08.2011, 09:50:55
Yllättäen Jukka Relander ja Tuomas Nevanlinna eivät syytä Norjan joukkomurhasta maahanmuuttokriitikoita.
http://server1.radiohelsinki.fi/20110808_filosofit.mp3
Miksi heidän pitäisi syyttää? Äärimmäisen halventavaa tuollainen leimaaminen joidenkin muiden aikaisempien mielipiteidensä perusteella, kertakaikkiaan vailla mitään pohjaa.
Quote
Suomalaiset aatetoverit eivät halua ottaa vähäisintäkään vastuuta Anders Breivikin teosta. Meidän muiden on siis tehtävä se. Sillä me, jotka emme kannata heidän ideologiaansa, olemme epäonnistuneet – emme ole osanneet tarjota vihalle vaihtoehtoa.
Timo Harakka
http://hommaforum.org/index.php/topic,55826.msg755792.html#msg755792
Harakka on entinen stallari, joka tyypilliseen tapaansa trollailee, tällä kertaa Salon Seudun Sanomissa.
Relander on maltillinen oikeistovihreä. Nevanlinnasta ei juuri hajua itsellä. Nämä kolme pitäisi siis osata niputtaa jotenkin yhteen?
Quote from: Tasapainorealisti on 15.08.2011, 21:42:48
Harakka on entinen stallari, joka tyypilliseen tapaansa trollailee, tällä kertaa Salon Seudun Sanomissa.
Relander on maltillinen oikeistovihreä. Nevanlinnasta ei juuri hajua itsellä. Nämä kolme pitäisi siis osata niputtaa jotenkin yhteen?
Ei ollut tarkoitus niputtaa. Tarkoitus oli vain näyttää, että Breivikin uhreilla ratsastetaan edelleen, kupeet vaahdossa.
Tätä Hesarin englanninkielistä pläjäystä ei ole tainnut vielä olla täällä. Kuvateksti:
QuoteThe immigration-critical Homma-foorumi message board has been in the firing line of late, but it is only one example of the way in which online discussion forums and social media groups tend to gravitate towards a single point of view, reducing debate and the exchange of ideas.
QuoteNEWS ANALYSIS: As thick as a (message) board
By Joonas Laitinen
The shocking mass murder in Norway on July 22nd has prompted a great deal of discussion within Finland about the Internet and about the hate-speech that emanates from some quarters of it.
Hate-speech is a vague concept, but for the purposes of this article let us understand it as comments that are racist, that label particular groups of people, or that foment hatred.
The greatest deluge of complaints and blame has fallen upon the immigration-critical wing of the True Finns party and on their spiritual leader Jussi Halla-aho, MP, perhaps not without some justification.
The current chairman of Parliament's Administrative Committee of the Finnish Parliament enjoys a position on the Homma-foorumi message-board - whose members take an openly critical view of immigration into Finland - that on occasion comes close to idol-worship.
The views of the "Master", as Halla-aho is referred to by the message-board's members, are very seldom called into question, and if anyone does chance to do so, he or she is often verbally crucified in short order.
Halla-aho is an intelligent man, and must certainly understand he is able to influence the thinking of others.
He is not responsible for the cowardly actions of Anders Behring Breivik in Oslo and on the island of Utøya, but he does bear the responsibility for his own writings.
For this reason he should begin to shoulder responsibility for the bubbling criticism of immigration among his followers, which does at times boil over into the realm of racism.
[...]
The unanimity that exists within the Homma-foorumi membership is a clear reflection of the modus operandi of message-boards and the social media.
The lofty purpose of these things has been to increase interaction and the exchange of views.
In reality, however, this happens only rarely, and discussion forums and blogs easily morph into hermetically-sealed echo chambers of like-minded individuals, leaving no oxygen for debate.
The development is a dangerous one, since it facilitates and accelerates the formation of cliques and blocs within society and actually weakens the dialogue between people who are of differing opinions.
[...]
This is not to say that the Net is the cause of increased hate-speech so much as a conduit that speeds up the hardening of social intercourse.
The real reasons lie deeper, in the fracturing of a sense of community and solidarity within a decaying welfare state society, and in an increasing sense of separation and alienation among individuals.
It is easy to relieve the angst generated by this on the Net without giving very much thought to the objects of one's writings, or to the impact of the texts on others.
In the worst case scenario, these online exhalations can provoke the likes of Breivik to take the sort of extreme steps he did.
Helsingin Sanomat Interntional Edition (http://www.hs.fi/english/article/NEWS+ANALYSIS+As+thick+as+a+message+board/1135268212740) 2.8.2011
Olikos tätä analyysia aikoinaan paperilehdessä?
Yhteenveto poliitikkojen reaktioista:
HS: Tragedy in Norway sparks heated political debate in Finland (http://www.hs.fi/english/article/Tragedy+in+Norway+sparks+heated+political+debate+in+Finland/1135268207111) 1.8.2011
Quote from: Roope on 16.08.2011, 16:22:15
Quote...Homma-foorumi ...
By Joonas Laitinen
HS: Tragedy in Norway sparks heated political debate in Finland (http://www.hs.fi/english/article/Tragedy+in+Norway+sparks+heated+political+debate+in+Finland/1135268207111) 1.8.2011
Joonas Laitinen, opettele edes kirjoittamaan nimet oikein.
Quote from: OTU on 02.08.2011, 11:04:35
Erinomainen kirjoitus.
http://rahmispossu.net/2011/08/01/mista-anders-b-breivikin-viha-kumpusi/
Nostan tämän esiin. Aivan loistava kirjoitus. Rähmikselle suuret kiitokset.
QuoteTanska
"Mistä Anders B. Breivikin viha kumpusi?"
rahmispossu ? 01-08-2011 ? Kommentoi
Avainsana(t): Mielipide, Yhteiskunta
Tällä kertaa olisi tarjolla aika mielenkiintoinen, ellen sanoisi peräti pelottava tanskalaisnäkemys, missä pyritään analysoimaan Norjan terrori-iskujen syitä. Kirjoittaja, Sørine Gotfredsen, ammatiltaan pappi ja journalisti, on syvästi huolestunut siitä, että joku vakavissaan ihmettelee sitä, mistä Anders Behring Breivikin viha kumpuaa. Sørine sanoo, että me tiedämme asian oikein hyvin ja olemme tienneet sen jo hyvin pitkään – ja hän haluaa lukijoiden ymmärtävän Norjan esimerkin kautta monikulttuurisuusaatteseen sisältyvistä vaaroista.
Koskee muuten myös Suomea... Ja koska veikkaan, ettei tätä tulla Hesarin vieraskynässä vielä vähään aikaan näkemään, katson suorastaan velvollisuudekseni yrittää tämän kääntämistä, vaikka teksti ei ole sieltä helpoimmasta päästä.
Reilun viikon takaisen terrori-iskun vaikutukset tulevat näkymään lähinnä Norjassa, mutta sillä on oma merkityksensä myös meille. Anders Behring Breivikin mielipuolista tekoa tullaan käyttämään pitkään ja hartaasti niissä kahdessa leirissä, joihin vuosikymmeniä jatkunut monikulttuurisuusdebatti on kansakunnan jakanut. Tämä asia koskee meitä kaikkia, sillä ilmiö josta puhumme on täynnään ideologiaa ja ihmisyyden peruskysymyksiä – toisessa leirissä monikulttuurisuus loihtii eteemme ihanan näyn Hyvästä ja Suvaitsevasta, globaalista ihmiskunnasta, kun raja-aidan toisella puolella aate nähdään utopiana. Eikä minä tahansa utopiana, vaan vaarallisena sellaisena, sillä kulttuurien ja uskontojen törmääminen saattaa johtaa väkivaltaan ja jopa pidempiaikaiseen konfliktiin.
Molemmat koulukunnat voivat käyttää Breivikiä omien päämääriensä edistämiseen – ja tekevätkin sitä jo minkä ehtivät. Suvaitsevaisto on täysin vakuuttunut siitä, että Breivik on kansallismielisen porvariston kielenkäytön ja islam-kritiikin synnyttämä tuotos. Samaan aikaan kuitenkin heidän ajatusmaailmaa lähellä olevan Politikenin pääkirjoituksessa ihmetellään; "Epätoivossamme ja voimattomuudessamme meidän on esitettävä kysymys: Mistä tämä kaikki viha kumpuaa?" Parempaa esimerkkiä ei voisi toivoa, kun pitää osoittaa kuinka mahdottoman vaikeasti lähestyttävä asia muslimimaahanmuutto on.
Tiedostavalle kansanosalle ei koskaan ole valjennut, että kulttuurien sekoittuminen ei ole ihan pikku juttu. Sitten kun syystä tai toisesta jossain posahtaa, ovat he ensimmäisenä ihmettelemässä; "Miksi näin tapahtui?" Tosiasia on, että me tiedämme miksi – ja olemme tietäneet jo pitkän aikaa. Housut kosteina monikulttuurista unelmaansa varjelevat syyttävät vihapuheita ja karkeaa yksinkertaistamista, mikä erinomaisesti alleviivaa heidän kyvyttömyyttään käsittää, kuinka monimutkaisesta problematiikasta tässä on kyse.
Ymmärtääksemme nykypäivän tilannetta, meidän on palattava menneisyyteen ja huomioitava siinä sivussa ihmisluonnekin. Historia on osoittanut, että oikeauskoisten ja kristittyjen rinnakkainelo on kautta aikain ollut yhtä tuskien taivalta. Tanskalaisessa maahanmuuttokeskustelussa jo 1980-luvulta lähtien kriittiset ovat muistuttaneet tästä seikasta. Kun kaukaa viisas hyvyysteollisuuden ankara kriitikko, poliitikko ja kirjailija Søren Krarup soimasi Tanskan ulkomaalaislakia vuonna 1983, hän vetosi näihin historiallisiin seikkoihin. Jos vedetään aikajana ristiretkistä alkaen nykyisyyteen, vastaan ei tule kuin konfliktia toisen perään – osmanien valtakunnan laajenemisesta viime vuosisadan lopun Balkanin tapahtumien kautta tämän päivän siirtolaisghettoihin ja rinnakkaisyhteiskuntiin, joita nousee eri puolella Eurooppaa kuin sieniä sateella.
Kulttuurien törmätessä syntyy jänniteitä ja avoimia konflikteja, ja kun Hyvät Ihmiset ihmeissään vaativat selitystä vihalle, heitä voi muistuttaa siitä, että syy kerrottiin heille jo aikapäiviä sitten. He vain eivät ole suostuneet kuuntelemaan. Viha syntyy niistä yhteisöistä, joita me itse olemme viime vuodet luoneet.
Ääritoiminta syntyy pelon tunteesta, minkä mukaan maahanmuutto uhkaa pelkääjän olemassaoloa. Pelko saattaa tuntua alkukantaiselta tai jopa hysterialta, mutta kaikki tyyni se on todellista ja siksi se on otettava vakavasti. Kun Anders Breivikin usko vaikuttamiseen politiikan kautta lakkasi, hän päätti ryhtyi toteuttamaan omaa suunnitelmaansa, ja todennäköisesti hän saa seuraajia, joiden jokaiseen ongelmaan lainsäätäjillä on ollut tarjottavana sama rohto; maahanmuuton lisääminen. Hyvisten leirissä ei suostuta millään myöntämään sitä, että Minervan kelkan vauhti kiihtyy ja horisontissa siintävä impivaaralainen petäjä kasvaa ihan silmissä. Ehei, sen asemesta kaivetaan pussista hyväksi koetut konstit – tuomitaan keskustelun sävy Vääräksi ja vaaditaan lisää suvaitsevaisuutta.
Luonnollisesti on suotavaa, että ajatukset pyritään muotoilemaan kauniisti, mutta Norjassa toissa perjantaina purkautunutta vihaa ei pystytä pistämään minkään kielenkäytön piikkiin. Syy on jostain huomattavasti syvemmältä ihmismielestä lähtevä tunne, mikä saa ihmisen yrittämään itselleen täysin vieraan ideologian tuhoamista, aivan kuin se olisi jokin abstrakti olento, mikä millään muotoa ei liity hänen omaan kulttuurimaisemaansa tai uskonjuuriin. Tämä on teoria, mikä on ristiriidassa todellisen ihmisluonnon kanssa.
Näinä päivinä Tanskassa on kaivettu esiin nimiä kuten Lars Hedegaard, Karen Jespersen, Pia Kjærsgaard, Søren Pind ja ylempänä mainittu Søren Krarup, joita on syytetty ääriajattelun edistämisestä. Tässä vaiheessa on hyvä muistaa myös ne toiselle rivillä istuvat visiönäärit, jotka pitkään ovat puhuneet pelkästään ihmisen Hyvyyden avulla syntyvästä monikulttuurisesta yhteiskunnasta. On kiistatonta, että Breivik repi pelihousunsa tämän jälkimmäisen ryhmän vuoksi, koska hän vihasi ajatusta kulttuurittomasta ihmisestä, joita hän ryhtyi vastustamaan. Sekä ajatuksien että tekojen tasolla. Hän ryhtyi ihmiseksi, joka päätti jarruttaa oman ikiaikaisen kulttuurinsa relativisointia ja aloitti taistelun. Samalla hän tuli osoittaneeksi todeksi kaksi seikkaa; 1) on hengenvaarallista ryhtyä peukaloimaan ihmisten kulttuurista identiteettiä ja 2) historia toistaa itseään. Tässä yhteydessä Breivik keksi esiintyä ristiretkien ritarina. Aika on toinen, mutta taustalla on sama perusvaisto – ja juuri tämän perusvaiston olemassaoloa suvaitsevaisto kerta toisensa jälkeen onnistuu katastrofaalisesti vähättelemään.
Kiitos Tanskan kansanpuolueen ja maan avoimen keskusteluilmapiirin, temppeliritariaate on luultavasti aika heikossa hapessa Tanskanmaalla. Me emme pysty millään vaikuttamaan siihen, mitä järjettömiä teorioita ja salaliittoja verkossa punotaan, mutta me voimme varmistaa sen, että yhteiskunnassa säilyy avoin keskusteluilmapiiri, mikä tunnustaa sen tosiasian, että islamin ja kristillisen kulttuurin rinnakkaineloon liittyy suuria ongelmia, joita kohtaamisteoria tai mikään dialogi ei tule ratkaisemaan, vaan yksiselitteisesti kunkin kansan kultturi ja normit on tunnustettava siten, että jokainen yksilö voi tuntea asuvansa omassa maassaan.
Yhteen hiileen puhaltaminen sekä kansakunnan hengellinen, kulttuurinen ja sivistyksellinen valmius pitävät huolen siitä, että kaikkein höyrypäisimmät fanaatikot pysyvät ojennuksessa ja lisäksi poliitikkojen pitää suhtautua selkeästi vakavammin kansalaisten kokemiin huoliin. Enemmistö norjalaisista haluaa rajoittaa tulijoiden tulvaa, Tanskaa on johdettu kansalaisten samansuuntaisten toiveiden mukaisesti jo viimeiset kymmenen vuotta, Euroopan mahtimaissa Englannissa, Ranskassa ja Saksassa usko huojuu jo. Utopia on uhattuna.
Kaiken tämän jälkeen on suorastaan typerryttävää kuulla, kun kaikkien rikastuttavien monikulttuurisuuskokemusten jälkeen joku kehtaa kysyä "mistä viha syntyy?" Me kaikki tiedämme varsin hyvin miksi Breivik vihaa – ja hän on sen kaiken lisäksi itsekin varsin selkeästi jo kertonut. Hän vihaa, koska haluaa protestoida norjalaisen ja eurooppalaisen yhteiskunnan muuttumista vastaan. Hän on epätoivoinen ja luultavasti hänellä viiraa päässä, mutta hänen järkeilynsä on selkeää. Ja samanaikasesti historiansa tuntevat ovat vuosikymmenet varoittaneet meitä siitä, että väkivallalta ei tulla välttymään kun islam ja kristinusko kohtaavat.
Keksintö valtiosta, joka koostuu Hyvistä Monikulttuurisista Ihmisistä on vaarallinen fantasia, mikä saatta loihtia esiin kammottavia voimia, koska se väheksyy yksilön tarvetta tuntea olonsa turvalliseksi omassa kulttuurissaan.
Anders Behring Breivik on alleviivannut kaiken sen minkä me tiesimme jo ennestään ja kaikki osapuolet tulevat käyttämään häntä hyväkseen kotimaisessa debatissa. Kulttuurittoman kulttuurin esitaistelijat turvautuvat ainoaan konstiin mitä heillä koskaan on ollut tiedossaan; lisää kauniita puheita ja enemmän suvaitsevuutta. Me ilkeämmät käytämme Breivikiä esimerkkinä siitä, kuinka vaaralliseksi ihminen muuttuu nurkkaan ahdistettuna. Ja näinä monikulttuurisuuden aikoina ihmisiä ahdistellaan ennemmän kuin on viisasta.
Sørine Gotfredsen
Lähde: Berlingske
Laitetaanpa Norjan iskun analysointiin hieman lisävauhtia. Löysin artikkelin, jossa kerrotaan, kuinka Norjan poliisi aikoo selvittää lähes kaiken mahdollisen Norjan iskusta:
Slik skal politiet løse mysteriet Anders Behring Breivikhttp://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10089338
Seuraavat kohdat ovat omasta mielestäni tärkeimmät (Googlen käännöksestä):
-
"He believes that much of the investigation will eventually turn over of Breivik's movements in the years before the terrorist attack."-
"1. Witnesses ... A number of witnesses to be questioned in connection with ... Breivik in the time before the attacks."-
"5. Computers ... The manifesto explains Breivik how he regularly has destroyed the hard drives and deleted the evidence during the terrorist's preparations. He also uses a lot of space to describe how to use different programs and anonymity services for not leaving a trace. Police have seized computer equipment from both the farm in Hedmark and her mother's apartment in Oslo. Computer experts are scrutinizing now this equipment, among other things, to determine who Breivik has spoken to, and if others have been aware of his terrorist plans."-
"6. Crime Tech ... Technicians examine both equipment, cars and apartments to find biological traces."-
"11. Utøya ... The island combed for technical track, and the police before the trial will attempt to obtain an as complete as possible picture of Breivik's movements on the island"-
"15. Economy ... Breivik has himself explained in the Manifesto how he salted down money from a company he owned ... Police will now try to go after the cash flows, and the accuracy of Breivik's claims about sales worth millions."-
"17. Case Analysis / telecommunications data ... By analyzing the base stations that record telephone traffic, you can get a good picture of the 32-year-old's movements."-
"19. Investigation abroad ... Oslo police collaborate with colleagues in several countries to investigate allegations about the secret organization Breivik claims to be a member. ... Police also want to know as much as possible about the many overseas trips Breivik claims to have conducted."-
"21. Manifesto ... The 1500-page manifesto for a variety of information about Breivik's privacy, travel, planning and execution. It is written in English, and several investigators carefully read the document for information that can assist them further in the investigation."Seuraavassa omat kommenttini, joissa vältän esittämästä spekulaatioita iskun motiiveista ja taustatahoista, elikkä keskityn pelkästään yllä mainittuun poliisitutkintaan mahdollisimman neutraalilta kannalta:
1) Jos Breivikillä oli minkäänasteisia rikoskumppaneiksi tulkittavia tuttavia, niin nämä eivät välttämättä asuneet Norjassa enää iskun tekohetkellä. Niinpä todellakin myös Breivikin aikaisempien vuosien sosiaaliset kontaktit on tutkittava, jotta selviäisi, oliko Breivikin tuttavapiirissä koskaan ollut ketään sellaiseen profiiliin sopivaa, joka olisi saattanut opastaa Breivikiä hänen isku/manifesti-operaationsa edistyneimpien aspektien suhteen.
5) Breivikin kovalevyn, muiden tallennusvälineiden ja verkkoliikenteen tarkastelu saattaisi periaatteessa olla hyvin paljastavaa sen suhteen, kuinka projekti on edennyt. Epäilen kuitenkin, että tämä tuottaa tutkijoille suuren pettymyksen. Internet-sivuja saa nimittäin luettavaksi muutenkin kuin verkossa surffaamalla. Oli miten oli, niin manifestin aikaisempia versioita ja lähteitä ei enää löytyne takavarikoiduilta laitteilta, paitsi korkeintaan ärsyttävän pieni annos. Manifestissa väitettiin, että aiemmat kovalevyt olisi tuhottu, ja siten edellisten vuosien tiedostojen voi tietenkin odottaa olevan poissa. Tilanne saattaa kuitenkin olla jopa vieläkin huonompi. Veikkaan nimittäin, ettei takavarikoitujen tietokoneiden kovalevyillä ole edes viimeisimpiä manifestin väliversioita eikä manifestissa käytettyjä lähteitä, vaan sen sijaan tietokoneessa saattaa olla jopa aivan uusi kovalevy - siitäkin huolimatta,
vaikka yksin toimineella Breivikillä ei olisi ollutkaan mitään syytä tuhota väliversioita ja lähteitä.
6) Jos Breivikin rikoskumppani on joku hänen talonsa ulkopuolinen henkilö, niin Breivikin vaatteista saattaisi ehkä edelleen löytyä paljastavia DNA-jälkiä hänen kaupunkireissujensa tapaamisista. Tosin jos ja kun Breivikin kovalevyt on hävitetty, niin veikkaan, että sama pätee Breivikin vanhoihin vaatteisiin
riippumatta siitä, oliko Breivikillä rikoskumppania. Vaikka Breivik olisi tehnyt iskun yksin, niin hän olisi kuitenkin joka tapauksessa halunnut kiusata poliisia jättämällä nämä arvuuttelemaan lopun ikäänsä, keitä Breivik oli tavannut kaupungilla käydessään.
11) Vaikka monet tavikset varmaankin ajattelevat Breivikiä kouluampujien hengenheimolaisena, niin heiltä on jäänyt huomaamatta yksi ratkaiseva ero. Kouluampujat ovat nimittäin tehneet tuhonsa suljetussa tilassa, missä uhreja on helpompi löytää ja osua heihin. Breivik taas ammuskeli erittäin haastavassa ympäristössä, jossa hänen uhreillaan oli paljon liikkumistilaa. En ole asiantuntija, mutta kuvittelisin, että on lähes ylivoimaisen vaikea osua liikkuviin maaleihin, jotka ovat ikänsä puolesta lähellä parasta fyysistä suorituskykyään ja joiden ainoa ajatus on katsoa kaukaa, onko ampujaa näköpiirissä, sekä juosta sitten karkuun maksimivauhdilla. Utøyan tapahtumien rekonstruointi paljastanee, onko syytä uskoa Breivikillä olleen jonkin sortin erikoiskoulutusta esimerkiksi taktisen liikkumisen osalta. Tämäntyyppistä osaamista tuskin pystyy hankkimaan pelkästään pelaamalla tietokonepelejä. Puhumattakaan siitä, että Breivikin spesifiset liikkeet paljastanevat, oliko hän tutkinut etukäteen huolellisesti saaren karttaa.
15) On erittäin epätodennäköistä, että hieman yli parikymppinen mies ansaitsisi lyhyessä ajassa bisneksellään yhtä paljon rahaa kuin Breivik ja sitten lopettaisi lähes saman tien rahasammon hyödyntämisen. Mikäli joskus selviää, keneltä rahat loppujen lopuksi tulivat Breivikin tilille, niin samalla löytynee Breivikin rikoskumppani. Tosin tämä on saattanut tehdä katoamistempun heti saatuaan vihiä Breivikin iskusta.
17) Breivikin puhelinliikenteen ja nettiliikenteen seuraaminen on myös potentiaalisesti erittäin paljastavaa. Niistä voidaan päätellä esimerkiksi se, missä vaiheessa Breivikin päivärutiiniin tuli sellaisia muutoksia, että hänellä oli iskupäivämäärä tiedossa. Kaikkein paljastavinta on kuitenkin ehkä päätellä Breivikin puhelin- ja nettiliikenteestä, minä aikoina hän ei ollut kotona. Tutkimalla vanhoja valvontakameroiden nauhoja ja kännykän tukiasemien sijaintitietoja näiltä kellonajoilta saattaisi olla mahdollista selvittää, mikä oli Breivikin päivärutiini hänen liikkuessaan kaupungilla. Tätä kautta saataneen ylläolevia kohtia enemmän käyttökelpoista tietoa Breivikistä, mutta ei välttämättä läpimurtoa.
19) Breivikin manifestissa tahrittiin monia viattomia ihmisiä vihjaamalla heitä Breivikin ystäviksi, opettajiksi tai mentoreiksi (kuten esimerkiksi Richard Steenfeldt Berg), jotta saatiin mahdollisimman paljon hämminkiä aikaan. Vaikka Breivikin ulkomaanmatkoilla on saattanut olla hänen terrorismipuuhiinsa liittyviä funktioita, niin on lähdettävä siitä, että jotkut matkat saattoivat olla pelkästään tahrimistarkoituksessa tehtyjä. Tällöin Breivik nautti sairaassa mielessään, kun tiesi, että tällainen matka on hänelle itselleen puhdas lomamatka, mutta myöhemmin poliisit tulevat raatamaan itsensä kipeiksi selvittäessään matkan kaikki yksityiskohdat.
21) Manifestin perusteella voidaan muodostaa kirjoittajan osaamistasosta minimiarvio. Jos osaamistaso on riittävän korkea, niin rikoskumppanin etsintä voitaneen rajata sellaisen profiilin ammatteihin, jotka viittaavat tämäntyyppiseen erikoisosaamiseen. Luulen, että tällaisia ammatteja ei ole monia, ja ne ovat lähinnä sotilas- ja tiedustelualoilta.
Seuraavassa vielä norjankielisen artikkelin alkuperäistekstit ylläolevista kohdista (lähdeviitteenä):
-
"Han tror at mye av etterforskningen etter hvert vil dreie seg over på Breiviks bevegelser i årene før terrorangrepet."-
"1. Vitner ... Et utall vitner skal avhøres i forbindelse med ... bevegelsene til Breivik i tiden før angrepene"-
"5. Databeslag fra siktede ... I manifestet forklarer Breivik hvordan han jevnlig har ødelagt harddisker og slettet bevis underveis i terrorforberedelsene sine. Han bruker også mye plass på å beskrive hvordan man skal bruke forskjellige programmer og anonymiseringstjenester for ikke å legge igjen spor. Politiet har beslaglagt datautstyr både fra gården i Hedmark og morens leilighet i Oslo. Dataeksperter saumfarer nå dette utstyret, blant annet for å finne hvem Breivik har snakket med og, og om andre har vært kjent med terrorplanene hans."-
"6. Krimteknisk ... Kriminalteknikere undersøker både utstyr, biler og leiligheter for å finne biologiske spor."-
"11. Utøya ... Øya saumfares for å finne tekniske spor, og politiet vil før rettssaken forsøke å skaffe seg et så komplett som mulig bilde av Breiviks bevegelser på øya"-
"15. Økonomi ... Breivik har selv forklart i manifestet sitt hvordan han saltet ned penger fra et selskap han eide i utlandet, gjennom såkalte offshoreselskaper i skatteparadis. Politiet vil nå forsøke å ettergå pengestrømmene, og riktigheten av Breiviks påstander om millioninntekter."-
"17. Saksanalyse/teledata ... Gjennom å analysere hvilke basestasjoner som registrerer teletrafikk, kan man skaffe et godt bilde av 32-åringens bevegelser."-
"19. Etterforskning utland ... Oslo politidistrikt samarbeider med kolleger i en rekke land for å undersøke påstandene om den hemmelige organisasjonen Breivik hevder å være medlem av. ... Politiet ønsker også å vite så mye som mulig om de mange utenlandsreisene Breivik hevder å ha gjennomført."-
"21. Manifest ... Det 1500 sider lange manifestet gir en rekke opplysninger om Breiviks privatliv, reiser, planlegging og utføring. Det er skrevet på engelsk, og flere etterforskere finleser dokumentet for å finne opplysninger som kan hjelpe dem videre i etterforskningen."[email protected]
QuoteBreivikin kovalevyn, muiden tallennusvälineiden ja verkkoliikenteen tarkastelu saattaisi periaatteessa olla hyvin paljastavaa sen suhteen, kuinka projekti on edennyt. Epäilen kuitenkin, että tämä tuottaa tutkijoille suuren pettymyksen. Internet-sivuja saa nimittäin luettavaksi muutenkin kuin verkossa surffaamalla.
http://www.download.fi/tietoturva/sekalaiset_tietoturvaohjelmat/sandboxie.cfm
Jos Breivik todella on riittävän vainoharhainen tuhotakseen kiintolevyjä turhan takia, vaikka samaan tulokseen pääsisi jyräämällä ne aina välillä, voinemme olettaa, ettei hän uskaltautunut käyttämään nettiselainta ilman hiekkalaatikkoa, joka estää sitä kirjoittamasta levylle.
http://www.download.fi/tietoturva/sekalaiset_tietoturvaohjelmat/sandboxie.cfm
Halonen ja Katainen osallistuvat Oslon muistotilaisuuteen.
QuoteTasavallan presidentti Tarja Halonen ja pääministeri Jyrki Katainen matkustavat Osloon tilaisuuteen, joka järjestetään joukkosurmissa menehtyneiden muistoksi. Kansallinen muistotilaisuus pidetään Oslon Spektrum-areenalla sunnuntaina.
Kun muistelee Jungnerin ulostuloa näissä uutisoinneissa, on mielenkiintoista seurata, kuinka Suomen ääriliikkeitä mahdollisesti nyt esiintuodaan. Maltetaanko pitää suukki kiinni Spektrum hallin lämpiössä?
http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/08/halonen_ja_katainen_oslon_muistotilaisuuteen_2793157.html
Quote from: Anti-Utopisti on 18.08.2011, 06:31:07
Laitetaanpa Norjan iskun analysointiin hieman lisävauhtia...
11) Vaikka monet tavikset varmaankin ajattelevat Breivikiä kouluampujien hengenheimolaisena, niin heiltä on jäänyt huomaamatta yksi ratkaiseva ero. Kouluampujat ovat nimittäin tehneet tuhonsa suljetussa tilassa, missä uhreja on helpompi löytää ja osua heihin. Breivik taas ammuskeli erittäin haastavassa ympäristössä, jossa hänen uhreillaan oli paljon liikkumistilaa. En ole asiantuntija, mutta kuvittelisin, että on lähes ylivoimaisen vaikea osua liikkuviin maaleihin, jotka ovat ikänsä puolesta lähellä parasta fyysistä suorituskykyään ja joiden ainoa ajatus on katsoa kaukaa, onko ampujaa näköpiirissä, sekä juosta sitten karkuun maksimivauhdilla. Utøyan tapahtumien rekonstruointi paljastanee, onko syytä uskoa Breivikillä olleen jonkin sortin erikoiskoulutusta esimerkiksi taktisen liikkumisen osalta. Tämäntyyppistä osaamista tuskin pystyy hankkimaan pelkästään pelaamalla tietokonepelejä. Puhumattakaan siitä, että Breivikin spesifiset liikkeet paljastanevat, oliko hän tutkinut etukäteen huolellisesti saaren karttaa.
...
[email protected]
Olenkin odottanut uutismärehtimisen lomaan käytännöllistä tarkastelua Breivik-hirviön toimista murhatöissään. Itse osaisin vain varusmieskoulutuksen haalistuneena muistona tsiikata kiven takaa avotähtäimen läpi minua kohti pyrkiviä kilpailevan firman kavereita ja ehkä osuisinkin johonkin. Vaikkakin Breivikin onnettomat uhrit olivat puolustuskyvyttömiä, heidän metsästämisensä ei ole verrattavissa rata-ammuntaan.
Breiviikki poseraa ilmeisen ammattikuvaaja-tasoisessa sukelluspuku-"edustusfotossaan" Ruger mini-14 -pienoiskiväärinsä kanssa. Ase on varustettu ns. kaikilla herkuilla, niin että normaalia aseharrastajaa naurattaisi po. poseerauksen näkeminenkin. On kiikaria, taktista valoa ja tingeltangelia. Oliko kaikki em. kuvan sälä mukana Utöyalla?
Jos oli, ampuiko Breivik kiikarilla tähdäten? En usko sitä mahdolliseksi noissa oloissa. Skidit joko juoksivat henkensä edestä tai piiloutuivat, eivät kurkkineet kivien ja kantojen takaa. Nyt meillä on ristiriita: Breiviikin poseerauskuvassa on valmistauduttu toisenlaiseen aseenkäyttötilanteeseen.
Olisin kiinnostunut po. valokuvan ottajasta. Hän on aivan varmasti tavannut murhaajan ja ollut hänen kanssaan jonkinlaisessa yhteistyössä. Eikö mikään epäilys herännyt kun kuvattava vaihteli uniformuja (vapaamuurari, sukelluspuku-kommando, jonkinlainen paraatipuku) ja käsitteli aseita hullunkiilto silmissään?
Miksi vielä poseeraus biokemiallisessa suojapuvussa á la Dustin Hoffman?
http://uashome.alaska.edu/~dfgriffin/website/outbreak2.jpg
Onko tässä jokin vihje? Onko seuraava isku biokemiallinen, ja h:tti sen tekee??!!
Mitä tiedetään Breivik-pösilön ammuntaharrastuksesta? Maalitaulujen puhkominen 50m -radalla ei anna valmiuksia Utöyan hirmutekoihin. Joku valkovenäläinen poliitikko on väittänyt hänelle kerrotun, että nimeltätunnettu ent. KGB-eversti olisi kouluttanut Breiviikkiä Valkovenäjällä. Voi olla, että tiedon kertojaa on johdettu harhaan, tai hän valehtelee? Kukaan muu ei vahvista väitettä.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194689164464/artikkeli/venalaisjulkaisu+breivik+sai+terroristikoulutusta+valko-venajalla.html
Silloin Breiviikki on saanut oppinsa Norjassa? Armeijaa hän ei ole käynyt.
Potentiaalinen kouluttaja voi olla vain muovikuulapyssykerho tms., jollaisissa leikitään pum-sotaa pusikossa. Vaan en ole nähnyt mainittavan, että Breivikillä olisi ollut po. harrastusta.
Poliisi kuljetti siis Breivikiä rikospaikalla naru kaulassa, ja tämä narsisti selitti tekosiaan ja näytteli mistä ampui kenetkin itsetyytyväisesti hymyillen. Ällöttää, mutta yritetään keskittyä asiaan. Oliko Norjan poliisille herännyt epäilys, että oliko yksi (harrastelija)ampuja tosiaankin tehnyt kaiken tuhon?
Sitä minä vaan, että oliko demariperheen kasvatilla Anders Behring Breivikillä todella kapasiteettia yli kuuteenkymmeneen harkittuun murhaan pienellä saarella?
Tapaus Breivik on yhtä kummallinen kuin kadonnut Karoliina. ???
QuoteBreiviikki poseraa ilmeisen ammattikuvaaja-tasoisessa sukelluspuku-"edustusfotossaan" Ruger mini-14 -pienoiskiväärinsä kanssa. Ase on varustettu ns. kaikilla herkuilla, niin että normaalia aseharrastajaa naurattaisi po. poseerauksen näkeminenkin. On kiikaria, taktista valoa ja tingeltangelia. Oliko kaikki em. kuvan sälä mukana Utöyalla?
Ase ei ollut pienoiskivääri ja kyseessä ei ollut kiikari, vaan käsittääkseni holografinen tähtäin. Punapistetähtäintä vastaava, jolla saa nopeasti ja tarkasti maalin "jyvälle".
Quoteonko syytä uskoa Breivikillä olleen jonkin sortin erikoiskoulutusta esimerkiksi taktisen liikkumisen osalta. Tämäntyyppistä osaamista tuskin pystyy hankkimaan pelkästään pelaamalla tietokonepelejä.
Mitä tulee siihen, voiko pelaaminen opettaa tappamaan tehokkaasti, voin vastata omalla 15 vuoden pelaamis-kokemuksella:
- Uudet fotorealistiset pelit turruttavat tai voivat turruttaa todelliseen päiden räjähtämiseen veriseksi mössöksi, kuolemalla ei ole mitään merkitystä, kohteita tulee ampua päähän maksimaalisen vahingon aiheuttamiseksi
- rekyylin mallinnus opettaa ampumaan tuplalaukauksia tai lyhyita sarjoja tai kertalaukauksia. Xboxin ohjaimen liipaisin on kuin aseen liipaisin.
- joissakin peleissä tulee ottaa ennakkoa liikkuvaan kohteeseen
esimerkiksi tarkka-ammuntapelissä Sniper: Ghost Warrior luodin lentorataan vaikuttaa aseen kaliiberi, sääolosuhteet; tuulen nopeus ja suunta, ilmankosteus ja etäisyys. Tähtäinkuvan heilumiseen vaikuttaa syke ja hengästyminen, joten pelaajan on arvioitava kannattaako seuraavaan asemaan juosta täysillä vai kävellä vai ryömiä. Pääosumat palkitaan upeilla, hidastetuilla bullet-cam cinematicseilla missä kamera seuraa luodin lentämistä ja osumista kohteen päähän.
Olen aina toivonut, ettei tulisi yleiseksi niin realistiset pelit, mutta ei kai sitä voi estää. Kuitenkin hyvin monet lapset pelaavat tuotakin peliä vaikka se on K18, koska osa vanhemmista pitää sitä vieläkin vain typeränä videopelinä, eivätkä erota sitä 8-bittisen super mario brothersista juuri mitenkään.
Joissakin verkkopeleissä pitää kuitenkin tähdätä vähän juoksevan miehen taakse lagikompensaation aiheuttaman vääristymän vuoksi.
Quote from: Jesse on 19.08.2011, 15:02:32
QuoteBreiviikki poseraa ilmeisen ammattikuvaaja-tasoisessa sukelluspuku-"edustusfotossaan" Ruger mini-14 -pienoiskiväärinsä kanssa. Ase on varustettu ns. kaikilla herkuilla, niin että normaalia aseharrastajaa naurattaisi po. poseerauksen näkeminenkin. On kiikaria, taktista valoa ja tingeltangelia. Oliko kaikki em. kuvan sälä mukana Utöyalla?
Ase ei ollut pienoiskivääri ja kyseessä ei ollut kiikari, vaan käsittääkseni holografinen tähtäin. Punapistetähtäintä vastaava, jolla saa nopeasti ja tarkasti maalin "jyvälle".
Kiitos Jesse tarkennuksesta. Tässä Breiviikki itse koko kapistuksissaan:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Anders_Behring_Breivik_with_gun_%28self_portrait%29.jpg/585px-Anders_Behring_Breivik_with_gun_%28self_portrait%29.jpg)
Jos ei olisi kyse vakavasta asiasta, tuota pitäisi jonkun pelinsuunnittelijan luomana naurettavana mielikuvitushahmona pikkupoikien fantasioiden ruokkimiseksi.
Asiaa harrastamattomana en tuota tähtäintä niin tarkkaan katsonut. Mutta minulle on jäänyt se käsitys, että Ruger mini 14 myydään useimmin kaliiberissa 22? Onko missään mainittu Breiviikin aseen kaliiberia?
Quote from: Jesse on 19.08.2011, 15:02:32
Quoteonko syytä uskoa Breivikillä olleen jonkin sortin erikoiskoulutusta esimerkiksi taktisen liikkumisen osalta. Tämäntyyppistä osaamista tuskin pystyy hankkimaan pelkästään pelaamalla tietokonepelejä.
Mitä tulee siihen, voiko pelaaminen opettaa tappamaan tehokkaasti, voin vastata omalla 15 vuoden pelaamis-kokemuksella:
- Uudet fotorealistiset pelit turruttavat tai voivat turruttaa todelliseen päiden räjähtämiseen veriseksi mössöksi, kuolemalla ei ole mitään merkitystä, kohteita tulee ampua päähän maksimaalisen vahingon aiheuttamiseksi
- rekyylin mallinnus opettaa ampumaan tuplalaukauksia tai lyhyita sarjoja tai kertalaukauksia
- joissakin peleissä tulee ottaa ennakkoa liikkuvaan kohteeseen
esimerkiksi tarkka-ammuntapelissä Sniper: Ghost Warrior luodin lentorataan vaikuttaa aseen kaliiberi, sääolosuhteet; tuulen nopeus ja suunta, ilmankosteus ja etäisyys. Tähtäinkuvan heilumiseen vaikuttaa syke ja hengästyminen, joten pelaajan on arvioitava kannattaako seuraavaan asemaan juosta täysillä vai kävellä vai ryömiä. Pääosumat palkitaan upeilla, hidastetuilla bullet-cam cinematicseilla missä kamera seuraa luodin lentämistä ja osumista kohteen päähän.
Oikeinko aivot purskahtaa? Ei ole huomattu laittaa pientä huumoria mukaan? Suosittelisin Cocco Bill -estetiikkaa:
(http://koti.mbnet.fi/rzz/kuvat/cocco/ilmava.gif)
Ammutun vihollisen päästä voisi singahtaa vaikka arpakuutiota, lankarullia ja muttereita? Tämä olisi omiaan minimoimaan uudet breiviikit nousevassa sukupolvessa. Tai sitten ei?
Quote from: Jesse on 19.08.2011, 15:02:32
Olen aina toivonut, ettei tulisi yleiseksi niin realistiset pelit, mutta ei kai sitä voi estää.
Tästä ei voine olla erimieltä.
QuoteAsiaa harrastamattomana en tuota tähtäintä niin tarkkaan katsonut. Mutta minulle on jäänyt se käsitys, että Ruger mini 14 myydään useimmin kaliiberissa 22? Onko missään mainittu Breiviikin aseen kaliiberia?
Breivik haki aseelle lupaa peurojen metsästykseen. Kakskakkosella ei saa ampua peuroja. Muistaakseni ase käytti nato-standardia 5,56.
Quote from: Jesse on 19.08.2011, 15:38:58
QuoteAsiaa harrastamattomana en tuota tähtäintä niin tarkkaan katsonut. Mutta minulle on jäänyt se käsitys, että Ruger mini 14 myydään useimmin kaliiberissa 22? Onko missään mainittu Breiviikin aseen kaliiberia?
Breivik haki aseelle lupaa peurojen metsästykseen. Kakskakkosella ei saa ampua peuroja. Muistaakseni ase käytti nato-standardia 5,56.
Suurenmoista! Täällä on tietoja saatavilla. 5.5 elikkä cal 22 on Suomessa pienoiskivääri.
Quote from: Virgil Caine on 19.08.2011, 15:42:28
Quote from: Jesse on 19.08.2011, 15:38:58
QuoteAsiaa harrastamattomana en tuota tähtäintä niin tarkkaan katsonut. Mutta minulle on jäänyt se käsitys, että Ruger mini 14 myydään useimmin kaliiberissa 22? Onko missään mainittu Breiviikin aseen kaliiberia?
Breivik haki aseelle lupaa peurojen metsästykseen. Kakskakkosella ei saa ampua peuroja. Muistaakseni ase käytti nato-standardia 5,56.
Suurenmoista! Täällä on tietoja saatavilla. 5.5 elikkä cal 22 on Suomessa pienoiskivääri.
5.56 NATO, siviilimerkintänä .223rem, on aivan eri kaliiberi kuin reunasytytteinen .22. Merkintöjen tulkitseminen vähän siihen suuntaan voi tehdä aika ison eron siihen, mistä oikeasti on kyse.
Quote from: Mika Mäntylä on 19.08.2011, 15:47:34
5.56 NATO, siviilimerkintänä .223rem, on aivan eri kaliiberi kuin reunasytytteinen .22.
Taitaa minullakin olla hyllyssä .223 luoteja? Enpäs silti tiennyt tuota.
Nyt on selvinnyt, että Ruger mini 14:sta saa myös vaihtopiippuja 7.62 mm-mitoissa. Ja sitä käytetään jossakin mellakantorjuntajoukkojen aseistuksena. Ilmeisesti siksi, että kevyt luoti ei läpäise ihmistä, eikä vahingoita mellakoitsijan takana seisovia. Voi posauttaa ns. venäläisen varoituslaukauksen, elikkä ampua joukosta reunimmaisen niinkun varootuksena muille.
Ovatko piekkarin patit reunasytytteisiä? Taas tuli uutta tietoo.
Quote from: Virgil Caine on 19.08.2011, 15:57:52
Nyt on selvinnyt, että Ruger mini 14:sta saa myös vaihtopiippuja 7.62 mm-mitoissa. Ja sitä käytetään jossakin mellakantorjuntajoukkojen aseistuksena. Ilmeisesti siksi, että kevyt luoti ei läpäise ihmistä, eikä vahingoita mellakoitsijan takana seisovia. Voi posauttaa ns. venäläisen varoituslaukauksen, elikkä ampua joukosta reunimmaisen niinkun varootuksena muille.
Ei helvetti... :D Luodin painolla ei ole minkään valtakunnan merkitystä läpäisyyn. Se mihin käyttöön ammus on suunniteltu vaikuttaa läpäisyyn. Tämä koskee kaikkia kalibereita ilmakivääristä tykkiin
Quote from: Virgil Caine on 19.08.2011, 15:57:52
Ovatko piekkarin patit reunasytytteisiä? Taas tuli uutta tietoo.
Kyllä
Quote from: Snuiva on 19.08.2011, 16:05:49
Ei helvetti... Luodin painolla ei ole minkään valtakunnan merkitystä läpäisyyn. Se mihin käyttöön ammus on suunniteltu vaikuttaa läpäisyyn.
Ruger mini 14:sta on saaatavilla heikosti läpäiseviä luoteja erityisesti poliisikäyttöön suunniteltuina.
Quote from: Snuiva on 19.08.2011, 16:05:49
Tämä koskee kaikkia kalibereita ilmakivääristä tykkiin
En osaa sanoa tykeistä, minulla on koulutusta vain 40mm:iin eikä läpäisystä puhuttu intissä mitään.
Quote from: Virgil Caine on 19.08.2011, 16:13:55
Quote from: Snuiva on 19.08.2011, 16:05:49
Ei helvetti... Luodin painolla ei ole minkään valtakunnan merkitystä läpäisyyn. Se mihin käyttöön ammus on suunniteltu vaikuttaa läpäisyyn.
Ruger mini 14:sta on saaatavilla heikosti läpäiseviä luoteja erityisesti poliisikäyttöön suunniteltuina.
Puhutko reikäpäistä, "frangible", kumiluodeista vai haulipanoksista? Edellämainittuja saa kaikissa yleisimmissä viranomaiskäytössä olevissa pistooli, kivääri ja haulikko kalibereissa. Lisäksi on lukuisa joukko muita ammustyyppejä edellämainittuihin kalibereihin.
Quote from: Virgil Caine on 19.08.2011, 16:13:55
Quote from: Snuiva on 19.08.2011, 16:05:49
Tämä koskee kaikkia kalibereita ilmakivääristä tykkiin
En osaa sanoa tykeistä, minulla on koulutusta vain 40mm:iin eikä läpäisystä puhuttu intissä mitään.
Karkeasti ottaen sirpale, paine ja panssarinläpäisyyn perustuvia ammuksia käytetään tykeillä. Pois jää taas lukuisa joukko erilaisia ammustyyppejä.
Quote from: Snuiva on 19.08.2011, 16:28:40
Puhutko reikäpäistä, "frangible", kumiluodeista vai haulipanoksista? Edellämainittuja saa kaikissa yleisimmissä viranomaiskäytössä olevissa pistooli, kivääri ja haulikko kalibereissa. Lisäksi on lukuisa joukko muita ammustyyppejä edellämainittuihin kalibereihin.
Karkeasti ottaen sirpale, paine ja panssarinläpäisyyn perustuvia ammuksia käytetään tykeillä. Pois jää taas lukuisa joukko erilaisia ammustyyppejä.
Kiitos kun kerroit. Minua kiinnostaisi myös tietää, kummasta päästä asetta luoti lähtee?
Quote from: Virgil Caine on 19.08.2011, 16:41:25
Kiitos kun kerroit. Minua kiinnostaisi myös tietää, kummasta päästä asetta luoti lähtee?
Eiköhän se tältä videolta selviä
http://www.youtube.com/watch?v=WwhCygmhbCg
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Anders_Behring_Breivik_with_gun_%28self_portrait%29.jpg/585px-Anders_Behring_Breivik_with_gun_%28self_portrait%29.jpg)
Näenkö ihan väärin, mutta mielestäni tuo pistin ei vaikuta lainkaan terävältä esineeltä, vaan pikemminkin muoviselta leikkipuukolta?
Jos se ei ole muovinen lelu, lienee kyseessä tuppi terän päällä suojana.
Quote from: desperaato on 16.08.2011, 23:02:43
Quote from: OTU on 02.08.2011, 11:04:35
Erinomainen kirjoitus.
http://rahmispossu.net/2011/08/01/mista-anders-b-breivikin-viha-kumpusi/
Nostan tämän esiin. Aivan loistava kirjoitus. Rähmikselle suuret kiitokset.
Nostan tämän ylös, samasta syystä.
Kun joku osuu suoraan asian ytimeen, kuuluu hiljaista rasahtelua, kun palaset asettuvat kohdalleen. Tämän kirjoituksen jälkeen palaset ovat paremmin kasassa.
Breivikin viha siis kumpusi juuri siitä, mitä hän itse ilmoitti vihaavansa ja vastaan taistelevansa.
Quote from: Tunkki on 19.08.2011, 17:38:59
Jos se ei ole muovinen lelu, lienee kyseessä tuppi terän päällä suojana.
Saattaa olla näinkin, mutta siinä tapauksessa varsin erikoisen mallinen tuppi. Jos tuppi mukailee terän muotoa, terä on selkäpuoleltaan juntturassa.
Quote from: Mika Mäntylä on 19.08.2011, 17:38:06
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Anders_Behring_Breivik_with_gun_%28self_portrait%29.jpg/585px-Anders_Behring_Breivik_with_gun_%28self_portrait%29.jpg)
Näenkö ihan väärin, mutta mielestäni tuo pistin ei vaikuta lainkaan terävältä esineeltä, vaan pikemminkin muoviselta leikkipuukolta?
Suojus on päällä; ei mikään pistin ole noin paksua tekoa kärjestä.
Quote from: ananaskaarme on 19.08.2011, 17:57:49
Tämä voisi selittää myös Anti-utopistin heittämiä epäilyksiä siitä, että Breivikin on täytynyt saada jotain todellista matskua joltain alan oikealta toimijalta. Selitys ei välttämättä johdakaan Iso-Britannian miljoonarikkaisiin temppeliherralarppaajiin, vaan voi olla vieläkin lähempänä, yksinkertaisempi ja raadollisempi.
Totuus on useimmin se simppeli ja raadollisempi.
Quote from: M on 19.08.2011, 17:44:55
Quote from: Mika Mäntylä on 19.08.2011, 17:38:06
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Anders_Behring_Breivik_with_gun_%28self_portrait%29.jpg/585px-Anders_Behring_Breivik_with_gun_%28self_portrait%29.jpg)
Näenkö ihan väärin, mutta mielestäni tuo pistin ei vaikuta lainkaan terävältä esineeltä, vaan pikemminkin muoviselta leikkipuukolta?
Suojus on päällä; ei mikään pistin ole noin paksua tekoa kärjestä.
Paitsi kumipuukko?? Huomaan tekstin "SKINS"?! Pitäisikö jotain päätellä?
Minua on joskus mietityttänyt, mitä jupahtavat sporttiset coolit herrasmiehet harrastavat. Nyt tiedän.
Kuvan rugerin varustuksesta poimintoja.
-Jonkin sortin pistin suojuksella.
-Valo
-Laser osoitin/valaisin
-Eotech/vastaava hologrammitähtäin jonka takana joku suurentava optiikka.
-Etukahva
Eli semiturhaa taktista kuraa poislukien tähtäinjärjestely joka ollessaan aitoa tavaraa on itseasiassa varmaankin kalliimpi kun tuo ase itsessään.
Quote from: Klasu on 19.08.2011, 20:51:22
Eli semiturhaa taktista kuraa poislukien tähtäinjärjestely joka ollessaan aitoa tavaraa on itseasiassa varmaankin kalliimpi kun tuo ase itsessään.
Juuri tämä tässä mietityttää. Tietämättä henkilön tekosia tulisi vain siihen johtopäätelmään, ettei tuolla kaverilla seiso? Paljon pelottavampi on valokuva Breiviikistä otettuna poliisiauton ikkunan läpi, hänen istuessaan pidätettynä usean kymmenen harkitun murhan jälkeen: Naamallaan itsetyytyväinen idiootinhymy.
(http://yle.fi/ecepic/archive/00423/31_anders_breivik_0_423549b.jpg)
Eivät breiviikit tapa siksi että ovat pahoja. He eivät ymmärrä että ihmisten tappaminen on pahaa tai siinä on jotain moitittavaa.
Tästä pääsimmekin kätevästi Pahan olemukseen, mutta ehkä toisessa ketjussa?
Quote from: Snuiva on 19.08.2011, 16:05:49
Ei helvetti... :D Luodin painolla ei ole minkään valtakunnan merkitystä läpäisyyn.
Anteeksi ot, mutta tähän haluaisin perustelun. Vaikka toisessa ketjussa.
Quote from: Faidros. on 20.08.2011, 07:18:44
Quote from: Snuiva on 19.08.2011, 16:05:49
Ei helvetti... :D Luodin painolla ei ole minkään valtakunnan merkitystä läpäisyyn.
Anteeksi ot, mutta tähän haluaisin perustelun. Vaikka toisessa ketjussa.
Tähän sopisi joku toinen foorumi paremmin. Nykyään pelataan valmistemateriaalien kovuudella/tiheydellä. Yksinkertaistettuna luodin ytimessä voi olla volframi penetraattori (suuri läpäisy) tai lyijysydän (olematon läpäisy) Toinen läpäisee osuessaan metallilevyn ja toinen taas saa samaisen metallilevyn pintaan pienen naarmun. Siltikin kummankin luodin paino ja kaliberi on sama.
Hesarissa ilmeisesti on laskeskeltu, että irtisanoutumisitkuilla, vihapuhevihjailuilla, hengenheimolaisilla hehkuhtelulla ja muulla vastaavalla on saavutettu jo kaikki mitä saavutettavissa oli, kun se julkaisee otteita Aftenpostenissa tänään olevasta Jens Stoltenbergin haastattelusta.
Quotepääministerin mukaan iskuista ei pidä syyllistää ketään muuta kuin tekijää. "On vain yksi syyllinen. Tekijä. Kaikki, jotka yrittävät syyllistää muita, vähentävät hänen vastuutaan."
Kolkuttaakohan Hesarissa kenelläkään omatunto? Tuskinpa vaan...
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135268681284)
Quote from: Virgil Caine on 20.08.2011, 06:53:06
Eivät breiviikit tapa siksi että ovat pahoja. He eivät ymmärrä että ihmisten tappaminen on pahaa tai siinä on jotain moitittavaa.
Breivikin mukaan mokuttajat ovat maanpettureita ja tuhoavat Norjan. Jos tätä käsitystä pidetään oikeana, niin teko ei enää tunnukaan niin käsittämättömältä tai tuomittavalta.
Tässä taisi käydä vanhanaikaisesti eli överiksi mennyt mokuilu napsahti omaan nilkkaan.
Ei tullutkaan paraarimarssia Uralille.
Quote from: Snuiva on 20.08.2011, 08:14:38
Quote from: Faidros. on 20.08.2011, 07:18:44
Quote from: Snuiva on 19.08.2011, 16:05:49
Ei helvetti... :D Luodin painolla ei ole minkään valtakunnan merkitystä läpäisyyn.
Anteeksi ot, mutta tähän haluaisin perustelun. Vaikka toisessa ketjussa.
Tähän sopisi joku toinen foorumi paremmin. Nykyään pelataan valmistemateriaalien kovuudella/tiheydellä. Yksinkertaistettuna luodin ytimessä voi olla volframi penetraattori (suuri läpäisy) tai lyijysydän (olematon läpäisy) Toinen läpäisee osuessaan metallilevyn ja toinen taas saa samaisen metallilevyn pintaan pienen naarmun. Siltikin kummankin luodin paino ja kaliberi on sama.
Anteeksi jatkettu OT, mutta kyllähän painolla(kin) on oma merkityksensä läpäisyyn. Läpäisy riippuu luodin osalta sen liike-energiasta, geometriasta ja materiaaliominaisuuksista (kovuus ja kestävyys); lisäksi projektiilin läpäisevyys riippuu sen lämpötilasta, mutta tavallisen luodin tapauksessa tällä ei ole merkitystä. Liike-energian merkityksestä jokainen voi vakuuttua vaikkapa paiskomalla käsin sitä volframiluotia peltilevyä vasten: ei mene läpi.
Liike-energiahan tunnetusti on 1/2 x massa x nopeus^2. Kuten tästä huomataan, liike-energia on paljon herkempi nopeudelle, mutta kyllä massallakin on merkityksensä. Tarkemmin sanoen liike-energia riippuu lineaarisesti projektiilin massasta.
Esimerkiksi USA käyttää projektiileissa köyhdytettyä uraania käsittääkseni juurikin sen tähden, että sen suurempi tiheys mahdollistaa projektiilille suuremman massan (tilavuuden pysyessä vakiona), joka taas antaa suuremman läpäisevyyden.
Jos joku tuntee aitoa kiinnostusta jatkaa tästä aiheesta, peräkammariiin voi perustaa suuren ballistiikkaketjun.
Quote from: ike60 on 20.08.2011, 09:51:58
Anteeksi jatkettu OT, mutta kyllähän painolla(kin) on oma merkityksensä läpäisyyn. Läpäisy riippuu luodin osalta sen liike-energiasta, geometriasta ja materiaaliominaisuuksista (kovuus ja kestävyys); lisäksi projektiilin läpäisevyys riippuu sen lämpötilasta, mutta tavallisen luodin tapauksessa tällä ei ole merkitystä. Liike-energian merkityksestä jokainen voi vakuuttua vaikkapa paiskomalla käsin sitä volframiluotia peltilevyä vasten: ei mene läpi.
Liike-energiahan tunnetusti on 1/2 x massa x nopeus^2. Kuten tästä huomataan, liike-energia on paljon herkempi nopeudelle, mutta kyllä massallakin on merkityksensä. Tarkemmin sanoen liike-energia riippuu lineaarisesti projektiilin massasta.
Esimerkiksi USA käyttää projektiileissa köyhdytettyä uraania käsittääkseni juurikin sen tähden, että sen suurempi tiheys mahdollistaa projektiilille suuremman massan (tilavuuden pysyessä vakiona), joka taas antaa suuremman läpäisevyyden.
Jos joku tuntee aitoa kiinnostusta jatkaa tästä aiheesta, peräkammariiin voi perustaa suuren ballistiikkaketjun.
Ja sitten pitäisi määritellä mitä halutaan läpäistä, mitä läpäisyn jälkeen halutaan tapahtuvaksi ja puhutaanko pistoolista, kivääristä, haulikosta, tykistä vaiko ohjuksesta. Näille on omistettu omia foorumeita ja kirjallisuutta on riittämiin.
Amerikkalaiset käyttävät pst aseissa köyhdytettyä uraania sen takia että sitä on saatavilla paljon ja halvalla. Saksalaiset volframia koska saivat sillä aikaan paremman läpäisyn kuin uraanilla. Lisäksi saksalaiset olettivat käyvänsä puolustussotaa kylmän sodan aikana joten köyhdytetyn uraanin kylväminen omaan maaperaan ei vaikuttanut järkevältä.
Mitä suurempi ominaispaino penetraattorina käytetyllä materiaalilla sen parempi. Kuitenkin mitä painavampi ammus sen hankalampi sille on saada vauhtia jne. Eiköhän tämä ollut aivan riittävää ot:tä.
"Sankaritarina Utöyan saarelta
Teinit pelastivat 23 ja heittivät Breivikiä kivillä
Lauantai 20.8.2011 klo 10.46
Tshetsheeninuoret yrittivät pysäyttää joukkosurmaajan oman henkensä uhalla."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011082014234136_ul.shtml
Kovia poikia ovat. Siis jos tuo ei ollut pelkkää mielikuvituksen tuotetta koko juttu.
Eiköhän tuo tsetseenipoikien kertomus ole puhdasta oikeauskoisten "totuutta".
Quote from: Mika on 20.08.2011, 08:42:24
Quote from: Virgil Caine on 20.08.2011, 06:53:06
Eivät breiviikit tapa siksi että ovat pahoja. He eivät ymmärrä että ihmisten tappaminen on pahaa tai siinä on jotain moitittavaa.
Breivikin mukaan mokuttajat ovat maanpettureita ja tuhoavat Norjan. Jos tätä käsitystä pidetään oikeana, niin teko ei enää tunnukaan niin käsittämättömältä tai tuomittavalta.
Se tässä pänniikin, että epärationaalinen toimija saattaa hyvinkin esittää rationaaleja ajatuksia. Henkilö voi tunnistaa ongelman oikein, mutta keksiä mielipuolisen tavan vaikuttaa siihen. Kyllä Breiviikin teko tältä kantilta katsottuna tuntuu vaan entistäkin tuomittavammalta.
Quote from: JoKaGO on 20.08.2011, 18:48:55
"Sankaritarina Utöyan saarelta
Teinit pelastivat 23 ja heittivät Breivikiä kivillä
Lauantai 20.8.2011 klo 10.46
Tshetsheeninuoret yrittivät pysäyttää joukkosurmaajan oman henkensä uhalla."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011082014234136_ul.shtml
Kovia poikia ovat. Siis jos tuo ei ollut pelkkää mielikuvituksen tuotetta koko juttu.
Mielenkiintoinen tarina. Ei pojat huomanneet kertoa päähän ammutun kaverinsa nimeä. Olisi ollut hauska tarkistaa olisiko nimi ollut vainajista tehdyssä listassa vai kuuluiko ammuttu kaveri niiden 16 joukkoon jotka oli laskettu "kahteen kertaa".
Quote from: Marjapussi on 20.08.2011, 19:02:20
Eiköhän tuo tsetseenipoikien kertomus ole puhdasta oikeauskoisten "totuutta".
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.08.2011, 19:12:36
Quote from: JoKaGO on 20.08.2011, 18:48:55
"Sankaritarina Utöyan saarelta
Teinit pelastivat 23 ja heittivät Breivikiä kivillä
Lauantai 20.8.2011 klo 10.46
Tshetsheeninuoret yrittivät pysäyttää joukkosurmaajan oman henkensä uhalla."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011082014234136_ul.shtml
Kovia poikia ovat. Siis jos tuo ei ollut pelkkää mielikuvituksen tuotetta koko juttu.
Mielenkiintoinen tarina. Ei pojat huomanneet kertoa päähän ammutun kaverinsa nimeä. Olisi ollut hauska tarkistaa olisiko nimi ollut vainajista tehdyssä listassa vai kuuluiko ammuttu kaveri niiden 16 joukkoon jotka oli laskettu "kahteen kertaa".
Miksi epäilette heidän tarinaansa? Onko teillä jotain parempaa tietoa asiasta tms?
Edit: Tuli mieleen se kolmas tsetseeni joka leirillä oli. Hänet pidätettiin aluksi, kun poliisit epäilivät häntä Breivikin apuriksi. Syy: poika ei ollut itkenyt, vaan oli vaikuttanut kylmähermoiselta ja rauhalliselta.
Quote from: JoKaGO on 20.08.2011, 18:48:55
"Sankaritarina Utöyan saarelta
Teinit pelastivat 23 ja heittivät Breivikiä kivillä
Lauantai 20.8.2011 klo 10.46
Tshetsheeninuoret yrittivät pysäyttää joukkosurmaajan oman henkensä uhalla."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011082014234136_ul.shtml
Kovia poikia ovat. Siis jos tuo ei ollut pelkkää mielikuvituksen tuotetta koko juttu.
Olivat aika lähellä omien puheitten mukaan.
Quote- Olimme ehkä kolmen metrin päässä hänestä ja aioimme lyödä häntä, mutta hän ampui kaveriamme päähän. Heitimme kivet ja juoksimme henkemme edestä, Rustam sanoo.
Jo kauan sitten olen miettinyt oikeaa toimintatapaa epätoivoisessa tilanteessa joka muodostuu yhdestä/ kahdesta terroristista ja joukosta panttivankeja. Mitä jos kaikki lähtisivät yhtäkkiä ryntäämään näitä asemiehiä/stä kohti? melko varmasti joku kuolee, mutta jos tilanne on hyvin epätoivoinen, on aivan sama vaikka edes yrittää, kaikkia terroristit ei kerkeä ampumaan ja kohti ryntäävä joukko lopulta massallaan voittaa tämän rikollisen. Tässä on vain yksi "mutta", ihmiseen on sisäänrakennettu pelastautuminen pakoon juoksemalla, joten on vaikea saada yhtäkkiä koko porukkaa juoksemaankin kohti asetta, jokainen haluaa ensisijaisesti pelastaa itsensä. Utoyan saarella jos kaikki olisi yhtäkkiä juosseetkin kohti AB.ta olisi peli ollut aika äkkiä selvä, eniintään lippaallisen olisi kerennyt ampumaan ja se olisi ollut siinä.
Kirjoitin tämän, vaikka tämä on erittäin syvältä olevaa jälkipeliä, tyylin "jos lehmällä olisi pyörät, se olisi maitoauto". Asia on ollut kuitenkin mielessä jo paljon ennen tätä tapahtumaa.
Tämäntapainen lähestyminen terroristeja kohti on periaatteessa käynyt ainakin kerran, 911 tapaus ja se lentokone, jossa matkustajat hyökkäsi näitä terroristeja kohti, koska tiesivät että nyt on ihan hyvä edes yrittää ja oikein tekivät.
Tokihan poikien tarina täyttä totta on, epäilemättä. Se vain ihmetyttää miksi noin neuvokas nuori mies kanneskelee lasta tunnin verran olkapäillään pitäen häntä maalitauluna mielipuolisesti ammuskelevalle Breivikille.
Quote from: Farrow on 20.08.2011, 19:31:31
Miksi epäilette heidän tarinaansa? Onko teillä jotain parempaa tietoa asiasta tms?
Ei ole kovinkaan uskottavaa, että nämä "sankarit" seisoivat kolmen metrin päässä kohteesta kivi kädessä, heittävät ne ohi, ABB huutaa "v...n n..rit" eikä ammu heitä. Tämän jälkeen "sankarit" vielä pelastavat 8-vuotiaita poikia ym kivaa.
Eli teillä ei ole asiasta parempaa tietoa... Niin arvelinkin.
Itseasiassa, teillä ei ole hajuakaan millaisessa tilanteessa ja minne esim. se yksi 8-vuotias muksu kannettiin turvaan, tuskinpa ainakaan kohti Breivikiä (maalitauluksi, lol :D)
Niin kauan kunnes joku saarella ollut todistaa, että ei, itseasiassa nuo pojat eivät oikeasti tehneet mitä väittävät tehneensä, en näe syytä epäillä heidän tarinaansa.
edit: Lisään vielä, että monesti tollasissa kriisi- ja paniikkitilanteissa joukosta yleensä löytyy henkilöitä jotka ottavat ohjia käsiinsä, auttavat muita, pystyvät toimimaan. Ja sitten on niitä jotka helpommin menevät paniikkiin, ja menettävät toimintakykynsä. Eikös Jolon saarellakin aikoinaan parivaljakosta Fränti/Vahanen jompikumpi ollut heikkohermoisempi, ja toinen taas otti ohjia käsiinsä ja pysyi rauhallisena..
Melko pikkusieluista ja suoraan sanottuna erittäin idioottimaista ryhtyä kritisoimaan ja epäilemään niiden tsetseenipoikien toimintaa (vain siksi että sattuvat olemaan tsetseenejä..?) ja yrittää vihjata jotain epämääräisyyksiä jostain etäisyyksistä tms.
Quote from: Farrow on 20.08.2011, 19:31:31
Edit: Tuli mieleen se kolmas tsetseeni joka leirillä oli. Hänet pidätettiin aluksi, kun poliisit epäilivät häntä Breivikin apuriksi. Syy: poika ei ollut itkenyt, vaan oli vaikuttanut kylmähermoiselta ja rauhalliselta.
Tsetsenian historia on ollut loppumatonta breiviikkiä. Poikien isoisät ovat saattaneet kertoa heille, kuinka kommunistit tulivat v.44 Rooseveltin lahjoittamilla Studebaker-kuormureilla. Joka ei mahtunut kyytiin, ammuttiin muitta mutkitta. "Pojat, kun lapsia aletaan tappaa, ottakaa edes pari mukaanne ja viekää turvaan..."
Tsetseeneiltä on lapsia tapettu kerran sukupolvessa, viimeaikoina kerran kymmenessä vuodessa.
Quote from: Farrow on 20.08.2011, 19:50:00
Eikös Jolon saarellakin aikoinaan parivaljakosta Fränti/Vahanen jompikumpi ollut heikkohermoisempi, ja toinen taas otti ohjia käsiinsä ja pysyi rauhallisena..
Jolo ei ole mitenkään vertailtavissa Utöyaan.
Quote from: Farrow on 20.08.2011, 19:50:00
Eli teillä ei ole asiasta parempaa tietoa... Niin arvelinkin.
Itseasiassa, teillä ei ole hajuakaan millaisessa tilanteessa ja minne esim. se yksi 8-vuotias muksu kannettiin turvaan, tuskinpa ainakaan kohti Breivikiä (maalitauluksi, lol :D)
Niin kauan kunnes joku saarella ollut todistaa, että ei, itseasiassa nuo pojat eivät oikeasti tehneet mitä väittävät tehneensä, en näe syytä epäillä heidän tarinaansa.
edit: Lisään vielä, että monesti tollasissa kriisi- ja paniikkitilanteissa joukosta yleensä löytyy henkilöitä jotka ottavat ohjia käsiinsä, auttavat muita, pystyvät toimimaan. Ja sitten on niitä jotka helpommin menevät paniikkiin, ja menettävät toimintakykynsä. Eikös Jolon saarellakin aikoinaan parivaljakosta Fränti/Vahanen jompikumpi ollut heikkohermoisempi, ja toinen taas otti ohjia käsiinsä ja pysyi rauhallisena..
Melko pikkusieluista ja suoraan sanottuna erittäin idioottimaista ryhtyä kritisoimaan ja epäilemään niiden tsetseenipoikien toimintaa (vain siksi että sattuvat olemaan tsetseenejä..?) ja yrittää vihjata jotain epämääräisyyksiä jostain etäisyyksistä tms.
Eikös noi toiminut tyhmästi kun keräsivät brevikille tyyppejä kasaan joita ampua?.Mitäs jos selviää että tuolla saarella on muitakin samanlaisia paikkoja jossa on ollut monta tyyppiä kasassa ja brevik on saapunut paikalla ja ampunut ne kaikki.Olisiko niidenkin tyyppien kerääjät "sankareita" vai mitä?.Itse en rupeasi heti retostelemaan että kuinka monta olisin pelastanut vaan olisin ollut että pelastin liian vähän ja kironnut sitä ettei ollut kanttia/mahdollisuutta käydä päälle kun olin 3m etäisyydellä breivikistä.
/edit
Noi sun urhoolliset tsetseenit muuten käytti naisia ja lapsia ihmiskilpenä(eli pisti naiset ja lapset tsetseenitaistelijoiden ja venäläisten väliin) venäläisiä vastaan tsetsenia sodassa.Olet myös varmaan kuullut mustista leskistä?.
Quote from: Farrow on 20.08.2011, 19:50:00
Melko pikkusieluista ja suoraan sanottuna erittäin idioottimaista ryhtyä kritisoimaan ja epäilemään niiden tsetseenipoikien toimintaa (vain siksi että sattuvat olemaan tsetseenejä..?) ja yrittää vihjata jotain epämääräisyyksiä jostain etäisyyksistä tms.
Ihan kunnioitettavaa tuo uskosi poikien sankarityöhön mutta älä vain mene töihin jossa joudut arvioimaan maahanmuuttajien kertomuksia.
Logiikan ja järkiperusteiden käyttö lienee sallittua tämän kertomuksen kohdalla eikä kukaan muuten ole kyseenalaistanut kertomusta siksi että kertojat ovat tsetseenipoikia.
Siitä kai olemme yhtä mieltä että kiittämättömiä ovat nuo nuorukaisten pelastamat henkilöt kun eivät ole kertoneet poikien sankarillisesta toiminnasta ja erityisesti Norjan valtio käyttäytyy todella sikamaisesti kun eivät ole palkinnut nuorukaisia urotyöstä.
Quote from: Farrow on 20.08.2011, 19:50:00
Melko pikkusieluista ja suoraan sanottuna erittäin idioottimaista ryhtyä kritisoimaan ja epäilemään niiden tsetseenipoikien toimintaa (vain siksi että sattuvat olemaan tsetseenejä..?) ja yrittää vihjata jotain epämääräisyyksiä jostain etäisyyksistä tms.
Epäilisitkö tarinaa, jossa sankari olisi lähestynyt Breivikiä edestä, vienyt häneltä valtaosan ammuksista, vittuillut ja päässyt pakenemaan? Kaikki helposti hymyillen?
Et varmaan, jos tsetseeni, somali, kurdi, afgaani, kratzeeni...
Quote from: desperaato on 20.08.2011, 20:35:37
Quote from: Farrow on 20.08.2011, 19:50:00
Eikös Jolon saarellakin aikoinaan parivaljakosta Fränti/Vahanen jompikumpi ollut heikkohermoisempi, ja toinen taas otti ohjia käsiinsä ja pysyi rauhallisena..
Jolo ei ole mitenkään vertailtavissa Utöyaan.
Kyllä on verrattavissa. Ja jos ei ole, niin olisitpa nyt edes perustellut hieman?
Eikö sinusta siis asia ole niin, että katastrofi- ja paniikkitilanteissa saattaa joukosta nousta heitä jotka auttavat ja ohjaavat muita turvaan? Tai joilla hermot pysyvät kurissa keskivertoa paremmin? Sehän mun pointtini tuossa oli.
Quote from: Melbac on 20.08.2011, 20:43:34
Eikös noi toiminut tyhmästi kun keräsivät brevikille tyyppejä kasaan joita ampua?
Olisiko saarella pitänyt sun mielestä sitten jättää auttamatta muita, ja ajatella vain itseään? Tai käskeä kaikkia hajaantumaan? No jaa, näkökulma tuokin. Ja mites.. oikeastiko ne susta toimi tyhmästi, vaikka auttoivat pariakymmentä nuorta?
Quote
Noi sun urhoolliset tsetseenit muuten käytti omia naisia ja lapsia ihmiskilpenä(eli pisti naiset ja lapset tsetseenitaistelijoiden ja venäläisten väliin) venäläisiä vastaan tsetsenia sodassa.Olet myös varmaan kuullut mustista leskistä?.
Okei, eli kun et muuta keksinyt enää, vedit mukaan tsetseenitaistelijat. :) Kerropa että miten ne 2 teini-ikäistä tsetseenipoikaa mitenkään liittyvät tohon naisten ja lasten käyttämiseen ihmiskilpinä? Hekö, kaksi norjalaista poikaa, ovat jotenkin vastuussa tsetseenitaisteilijoisten teoista sodassa?
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.08.2011, 20:44:23
Quote from: Farrow on 20.08.2011, 19:50:00
Melko pikkusieluista ja suoraan sanottuna erittäin idioottimaista ryhtyä kritisoimaan ja epäilemään niiden tsetseenipoikien toimintaa (vain siksi että sattuvat olemaan tsetseenejä..?) ja yrittää vihjata jotain epämääräisyyksiä jostain etäisyyksistä tms.
Ihan kunnioitettavaa tuo uskosi poikien sankarityöhön mutta älä vain mene töihin jossa joudut arvioimaan maahanmuuttajien kertomuksia.
Logiikan ja järkiperusteiden käyttö lienee sallittua tämän kertomuksen kohdalla eikä kukaan muuten ole kyseenalaistanut kertomusta siksi että kertojat ovat tsetseenipoikia.
Siitä kai olemme yhtä mieltä että kiittämättömiä ovat nuo nuorukaisten pelastamat henkilöt kun eivät ole kertoneet poikien sankarillisesta toiminnasta ja erityisesti Norjan valtio käyttäytyy todella sikamaisesti kun eivät ole palkinneet nuorukaisia urotyöstä.
Lihavoidut kohdat ovat nyt hiukan ristiriidassa mun mielestäni.
Ahaa, olet sitä mieltä että nuorukaisten pelastamat henkilöt ovat kiittämättömiä? Ja että valtio käyttäytyy sikamaisesti jne? No, kuule emme ole tosta asiasta yhtä mieltä. :D
Quote from: M on 20.08.2011, 20:54:57
Epäilisitkö tarinaa, jossa sankari olisi lähestynyt Breivikiä edestä, vienyt häneltä valtaosan ammuksista, vittuillut ja päässyt pakenemaan? Kaikki helposti hymyillen?
Et varmaan, jos tsetseeni, somali, kurdi, afgaani, kratzeeni...
Miksi teet tollasia oletuksia?
En ole tollasta tarinaa missään nähnyt, jonka kuvailet. En siis voi epäillä, kun ei ole olemassakaan.
Kaikki sankaritarinat, oli sankareina sitten tsetseeni, suomalainen, norjalainen, muslimi, kristitty tai vaikka marsilainen, ovat Norjan tapahtumat huomioiden melkoisen kunnioitettavia asioita. Toisten auttaminen hädän hetkellä.
edit: hienosti toimivat myös ne kaikki jotka veneillä saapuivat auttamaan. Ja jotka saarella auttoivat muita noiden tsetseenipoikien lisäksi.
Quote from: M on 20.08.2011, 20:54:57
Quote from: Farrow on 20.08.2011, 19:50:00
Melko pikkusieluista ja suoraan sanottuna erittäin idioottimaista ryhtyä kritisoimaan ja epäilemään niiden tsetseenipoikien toimintaa (vain siksi että sattuvat olemaan tsetseenejä..?) ja yrittää vihjata jotain epämääräisyyksiä jostain etäisyyksistä tms.
Epäilisitkö tarinaa, jossa sankari olisi lähestynyt Breivikiä edestä, vienyt häneltä valtaosan ammuksista, vittuillut ja päässyt pakenemaan? Kaikki helposti hymyillen?
Et varmaan, jos tsetseeni, somali, kurdi, afgaani, kratzeeni...
Kaikkein uskomattomin tarina olisi, että jossain lukitussa kaapissa oli torrakko hätätilanteiden varalle ja
norjalainen demari kävi hakemassa sen, mutta Breivik laski hänestä ilmat pihalle ja otti pyssyn talteen.
Pohjoismaiset demarit ovat menettäneet itsesuojeluvaistonsa eikä sellaista voi tapahtua. Nyt kun maailma on Breivikin muodossa paljastanut todellisen luonteensa heille, on toisen ylilyönnin aika. Ensi kesänä Utöyassa on kai metallinpaljastimet ja keskitysleirimeininkin, ja tuliaseet on ehdottomasti kielletty muilta kuin puolisotilaallisilta vartijoilta.
nimimerkille Farrow
Henkilö joka ei edes kiitä toista joka asettaa oman henkensä vaaraan pelastaessaan hänet käyttäytyy todella kiittämättömästi. Sinä et kertomasi mukaan ole kanssani samaa mieltä.
Valtio joka ei edes julkisesti kiitä 23 henkilön pelastajia, jotka asettavat itsensä kuolemanvaaraan pelastaessaan muita käyttytyy mielestäni todella sikamaisesti. Kertomasi mukaan olet asiasta eri mieltä.
Ps Uskon vakaasti siihen että parooni Mynkhausen veti itsensä ylös suosta omasta tukastaan nostamalla.
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.08.2011, 21:23:01
Henkilö joka ei edes kiitä toista joka asettaa oman henkensä vaaraan pelastaessaan hänet käyttäytyy todella kiittämättömästi. Sinä et kertomasi mukaan ole kanssani samaa mieltä.
Valtio joka ei edes julkisesti kiitä 23 henkilön pelastajia, jotka asettavat itsensä kuolemanvaaraan pelastaessaan muita käyttytyy mielestäni todella sikamaisesti. Kertomasi mukaan olet asiasta eri mieltä.
Mehän emme tiedä ovatko pelastetut käyttäytyneet kiittämättömästi. Emme alkuunkaan tiedä mitä kaikkea leiriltä selviytyneet ovat jutelleet keskenään. Kuka on kiittänyt ketä jne. joten en siksi menisi sanomaan pelastettuja kiittämättömiksi. Sano sinä ihan rauhassa vaan, mutta mä en.
Valtio ei ole mielestäni käyttäytynyt sikamaisesti, jos ei heti sankaritarinan selvittyä ole rynnännyt antamaan urhoollisuusmitaleja. Älähän hoppuile. Just vasta uutisen luimme, ja sä olet samantien syyttämässä valtiota peräti sikamaiseksi... Malttia!
Quote from: Farrow on 20.08.2011, 21:33:16
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.08.2011, 21:23:01
Henkilö joka ei edes kiitä toista joka asettaa oman henkensä vaaraan pelastaessaan hänet käyttäytyy todella kiittämättömästi. Sinä et kertomasi mukaan ole kanssani samaa mieltä.
Valtio joka ei edes julkisesti kiitä 23 henkilön pelastajia, jotka asettavat itsensä kuolemanvaaraan pelastaessaan muita käyttytyy mielestäni todella sikamaisesti. Kertomasi mukaan olet asiasta eri mieltä.
Valtio ei ole mielestäni käyttäytynyt sikamaisesti, jos ei heti sankaritarinan selvittyä ole rynnännyt antamaan urhoollisuusmitaleja. Älähän hoppuile. Just vasta uutisen luimme, ja sä olet samantien syyttämässä valtiota peräti sikamaiseksi... Malttia!
No lehtijuttuhan helpottaa poliisien työtä kun ei tarvitse kuulustella saarelta pohjoismaiden suurimmasta terroiskusta selvinneitä todistajina.
Ai niin emmehän tiedä edes sitä joko saarelta selvinneiden kuulustelut on tehty tai sitä kuulusteleeko Norjan poliisi saarelta selvinneitä ylipääpään tai sitä onko kyseinen sankaritarina julistettu tutkinnallisista syistä niin salaiseksi että sitä ei saa julkaista. Saattaahan olla että sankareiden innoittamina Norjan puolustusvoimat ja Nato alkavat yhteistyössä kehitellä pidemmän kantomatkan omaavia terroristien torjuntaan käytettäviä keveitä aseita eli ritsoja. niin että unohda koko juttu.
Ps Kyllä ne sankarinuoret palkkionsa saavat viimeistää 24.12. Jos kukaan muu ei sankarityötä ole noteerannut niin ainakin tontut ovat sen kirjanneet ja kertovat siitä Joulupukille. Kai se pukki nykyään on jo monikulttuurinen että muistaa poikia vaikka eivät olisikaan kristinuskoisia.
Quote from: Farrow on 20.08.2011, 21:03:08
Quote from: desperaato on 20.08.2011, 20:35:37
Jolo ei ole mitenkään vertailtavissa Utöyaan.
Kyllä on verrattavissa.
Ei ole. Jolon panttivankeus kesti viikkoja vai jopa kuukausia. Tapahtui pallon toisella puolen. Ketään ei tapettu. Henkinen paine painoi viikkojen ajan, nälässä, kuumuudessa, epävarmuudesa.
Utöya taas oli kotimaassa, Norjassa vietetty, tuttujen kesken viikonloppu leiri, joka sai täysin ennalta arvaamattoman, äkillisen shokin ja tapauksen operatiivinen vaihe loppui muutamassa tunnissa.
Ei noita kahta tapausta voi millään tavalla vertailla keskenään. Lisäki Abu Sayaf-sissiliikkeestä tiedettiin mutta ei kerrottu turisteille. A Breivikistä ei ennalta tiennyt kukaan yhtään mitään.
Jos lähden Egyptiin lomalle, olen tietoinen, että pommi voi räjähtää. Jos räjähtää, niin totean, että hyvä kun selvisin hengissä, pommin räjähtäminen on ollut enemmän kuin varmaa, vaikka ei tapahdu kovin usein.
Jos taas menen Viikinsaareen Muutos 2011 kesäpäiville, en riskiarviossani todellakaan ota mukaan mahdollisuutta, että joku vihervassari tulisi ja ampuisi saarellisen "rasisteja ja nezejä".
desperaatio, luitko mitä kirjoitin tuon lainaamasi jälkeen?
Sitä siis hain, että eikö yleensäkin kriisitilanteissa, oli se sitten kuukausien panttivankitilanne, auto-onnettomuus tai Norjan tapahtumat, ole niitä jotka eivät menetä toimintakykyään - pystyvät siis auttamaan/tukemaan muita?
Toki olet aivan oikeassa tossa mitä kirjoitit. Ei siis tietenkään ihan suoraan vertailukelpoisia ole nuo asiat.
Quote from: Farrow on 20.08.2011, 22:56:05
Joo, silmäilin.
Mutta mielenkiintoista lähiaikoina tapahtuneissa kouluampumisissa, että Utöijan tapahtumissa on se, miten ihminen tuollaisessa tilanteessa käyttäytyy. Osa menee toimintakyvyttömiksi, osa skarppaa ja suurin osa jotain siltä väliltä.
Kenenkään reaktioita ei voi etukäteen tietää mutta ennustaa voidaan ja näitä tilanteita varten olisi myös harkittava koulutuksen antamista. Tarkoittaisi tietynlaista sotilaskoulutusta koko väestölle. Tietysti alkeellisin koulutusmuoto olisi tehdä selväksi sikaniskaisimmilekin, että täyttä turvallisuutta ei pysty takaamaan kukaan eikä missään. Tietysti tämä johtaisi turismin romahtamiseen ja muihin ylilyönteihin.
Quote from: Farrow on 20.08.2011, 21:33:16
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.08.2011, 21:23:01
Henkilö joka ei edes kiitä toista joka asettaa oman henkensä vaaraan pelastaessaan hänet käyttäytyy todella kiittämättömästi. [...]
Valtio joka ei edes julkisesti kiitä 23 henkilön pelastajia, jotka asettavat itsensä kuolemanvaaraan pelastaessaan muita käyttytyy mielestäni todella sikamaisesti.
Mehän emme tiedä ovatko pelastetut käyttäytyneet kiittämättömästi. Emme alkuunkaan tiedä mitä kaikkea leiriltä selviytyneet ovat jutelleet keskenään. [...] Valtio ei ole mielestäni käyttäytynyt sikamaisesti, jos ei heti sankaritarinan selvittyä ole rynnännyt antamaan urhoollisuusmitaleja. [...] Just vasta uutisen luimme, ja sä olet samantien syyttämässä valtiota peräti sikamaiseksi... Malttia!
Olikos se 22.7. kun tämä ampuminen tapahtui?
Ja
vasta nyt saamme tietää tästä uroteosta?
Kuukausi sen jälkeen, ja
vasta kun
pojat itse tulivat julkisuuteen?
Tosiaankin, sikamaista salailua.
Seiskan joka numerossa on ollut joku selviytymistarina, vaan ei tästä.
(Tietääkseni toistaiseksi. Olen minäkin käynyt parturissa, vanhoja numeroita.)
Liikaa muitakin hämmentäviä kysymyksiä, eikä todellakaan pienimpänä sen kolmannen pojan nimi.
Kyllä maltti on kortilla, juu.
Quote from: ananaskaarme on 19.08.2011, 17:57:49
Ensimmäisenä tarkistaisin hajonneen demariperheen äiteen yhden hoidon, joka oli joku juoppo norjalaisupseeri. Turha lähteä merta edemmäs kalaan, jos ottoisä on hyvinkin saattanut kantaa kaikenlaista NATO-tauhkaa (sekä kirjallista että leluja) kotiin, vetänyt lärvit ja jättänyt ne Anders 10+ weelle levälleen.
Tämä voisi selittää myös Anti-utopistin heittämiä epäilyksiä siitä, että Breivikin on täytynyt saada jotain todellista matskua joltain alan oikealta toimijalta. Selitys ei välttämättä johdakaan Iso-Britannian miljoonarikkaisiin temppeliherralarppaajiin, vaan voi olla vieläkin lähempänä, yksinkertaisempi ja raadollisempi.
Minimalististen selitysmallien ihailijana myönnän, että tuo oli aivan huikaisevan näppärä hypoteesi. Breivikin manifestin hämmästyttävä tietomäärä todellakin selittyisi esimerkiksi juuri hänen isäpuolensa kotiin tuomilla NATO-manuaaleilla.
Gladio-tyyppisistä manuaaleista Breivik olisi hyvinkin voinut jo nuorella iällä oppia riittävät perustiedot yhteiskuntasysteemin sabotoinnista terrorismilla, jonka pohjalta hän olisi ehtinyt 32 ikävuoteen mennessä opetella yksinään kaikki tarvittavat taidot.
Lapsethan varmaan yleensäkin lukevat läpi kaikki vanhempiensa kirjat, joten hypoteesi olisi sikälikin uskottava.
Joku voisi tosin väittää, etteivät upseerit saa tuoda NATO-manuaaleja kotiinsa. Mutta tämä rajoitus ei luultavasti koskisi
Gladio-tyyppisiä sabotaasimanuaaleja, koska niitähän tarvitaan vain ja ainoastaan sellaisissa kriisitilanteissa, joissa niitä ei voida enää lähteä kodin ulkopuolelta hakemaan.
Kuitenkin seuraava Breivikin keskustelupalstaviestien koostepaketti vuosilta 2002 ja 2003 näyttäisi kumoavan tämän NATO-manuaali-hypoteesin, sillä 24-vuotiaalla Breivikillä ei vaikuttanut olevan vielä minkäänlaista systeemiteoreettista ymmärrystä. Eli jos hän olisi lukenut isäpuolensa NATO-manuaaleja, niin hänellä olisi pitänyt olla perustiedot tuohon ikään mennessä.
http://fpu.no/wp-content/uploads/2011/08/Anders-BB_debattforum.pdf
Eli mikään ei viittaa siihen suuntaan, että Breivikiä olisivat kiinnostaneet parikymppisenä sellaiset 4GW-teoriat, joista esimerkiksi William Lind on kirjoittanut. 4GW-teorioita edistyneempien Systempunkt-iskujen teorioiden ymmärrystä tarvittiin kuitenkin aivan keskeisesti sekä Norjan iskun suunnittelussa (esim. "kulttikuvastomarketin" valitseminen iskun pääkohteeksi) että sen seurausten ennakoinnissa (esim. manifestin aiheuttama tiedotusvälineiden joutuminen disinformaation levittäjiksi ja yleensäkin yhteiskunnalle elintärkeiden dominoiden kaatajiksi). Eikä Breivik olisi ehtinyt yksin hankkia tällaista teoreettista ymmärrystä pelkältä lukio- ja kauppakoulupohjalta enää sen jälkeen, kun hän 2000-luvun puolivälissä vapautui aiemmista paljon aikaa vieneistä bisnesalan työtehtävistään (Breivik kirjoitti esimerkiksi vuonna 2003 seuraavasti:
"I have been forced to consider politics as a low priority because I have to use primarily my time on developing me a fortune for future purchases" ja
"It is always earnings which are priority 1" - käännökset hänen FpU-keskustelupalstaviesteistään).
Erityisesti manifestista löytyvä OPSEC-puoli edellyttänee edistynyttä koulutusta prosessien suunnittelusta, jotta suunnittelija ymmärtää, mitä prosessin vaiheita ulkopuoliset pystyvät observoimaan sekä kuinka suojataan erityisesti nämä vaiheet ylimääräisiltä katseilta. Breivikin keskustelupalstaviesteissä vuosina 2002 ja 2003 ei kuitenkaan käsitelty minkääntyyppistä salailua tai suojausta. Lisäksi jo se, että Breivik paljasti näissä viesteissään liikaa tietoa omista ideologisista uskomuksistaan, viittaa siihen, ettei hänellä ollut tuolloin juuri lainkaan OPSEC-ymmärrystä.
Näyttäisi kaiken kaikkiaan siltä, että Norjan tragedian suhteen tilanne on nopeasti kääntymässä samaan suuntaan kuin Tampereen tragedian kohdalla aiemmin: eräät Suomen radikaalivasemmiston arvojohtajat käynnistivät kummassakin tapauksessa raivoisan lynkkausmentaliteetin maahanmuuttokriitikoita ja muita toisinajattelijoita kohtaan, mutta kummassakin tapauksessa "financial gain" olisi ilmeisesti ollut parempi veikkaus teon motiivista, varsinkin kun Breivikin omien sanojen mukaan:
"Get rich or die trying""I think rationally / selfishly (Based on an economic angle)" (Irakin sodan kontekstissa)
"In the short term a war is profitable" (samoin Irakin sodan kontekstissa)
Nämä olivat siis käännöksiä Breivikin vuoden 2003 keskustelupalstaviesteistä, joista kaksi viimeistä olivat alkukielellä:
"Jeg tenker rasjonelt/egoistisk (Ut i fra en økonomisk vinkel)""På kort sikt er det fordelaktig med en krig"Varmaankin edelleen löytyy niitä, jotka uskovat vahvasti, että Breivik ei olisi tehnyt Norjan iskua ainakaan ulkopuolisen maksamasta suuresta rahasummasta. Mutta miten he selittävät nämä kolme keskustelupalstaviestiä, joissa Breivik kertoi jo vuonna 2003 tähän suuntaan viittaavan oman päätöksentekologiikkansa?
Jatkan keskustelua tästä aiheesta Peräkammarin puolella, mutta halusin tässä ainoastaan tuoda tänne "julkisellekin" puolelle tiedon siitä, että Breivikin vanhat keskustelupalstaviestit on nyt löydetty ja että ne antavat aivan uudenlaisen käsityksen Norjan tragediasta.
[email protected]
Älkää unohtako sitä Peräkammarin Breivik-ketjua...
Quote from: Anti-Utopisti on 21.08.2011, 08:02:45
...Suomen radikaalivasemmiston arvojohtajat käynnistivät kummassakin tapauksessa raivoisan lynkkausmentaliteetin maahanmuuttokriitikoita ja muita toisinajattelijoita kohtaan,...
Otetaanpa varmuuden vuoksi Suomen pullamössövasemmiston edustajan kommentti terrorismin ja väkivallan syihin:
QuoteAhtisaarihan on toistellut sitä, että köyhyyden torjuminen on paras tapa estää terrorismia ja ääriuskonnollisuutta.
ABB:n teko johtuu siis siitä ettei hänellä ollut tarpeeksi fyffeä? Toisaalla pullamössöt ovat todistelleet, että
"terroritekoihin johtaa kokemus syrjityksi tulemisesta, kotoutuksen laiminlyönti, valtaväestön ynseys, vinot hymyt..."?
Heureka! Breiviikin arvoitus on ratkaístu kuten
Muhammed Attan joukkueenkin: He ovat kaikki uhreja suuressa tragediassa, ja syyllinen on
Valkoinen Mies... Öö, että mitähuttua? Että se on
Eri Asia? Breivik pitää demonisoida ja "hengenheimolaisilta" kieltää nettiin kirjoittelu ja Timo Soinilta vaatia irtisanoutumista...?
Minä olen hidas ymmärtämään. Siis: Muslimiterroristit tulee demonisoida, hengenheimolaisilta kieltää netti-vihakirjoittelu ja imaamilta pääsy Tavjan bailuihin? Breivikiä tulee paijata ja ymmärtää, hänen murhateoistaan kauhistuneita syyttää *alarmismista* ja persufobiasta... Täh? Että juuri toisinpäin?? Olenko tollo enkä ymmärrä jotain oleellista?
Kertokaa, pliiz!
Quote from: Virgil Caine on 21.08.2011, 11:21:24
Quote from: Anti-Utopisti on 21.08.2011, 08:02:45
...Suomen radikaalivasemmiston arvojohtajat käynnistivät kummassakin tapauksessa raivoisan lynkkausmentaliteetin maahanmuuttokriitikoita ja muita toisinajattelijoita kohtaan,...
Otetaanpa varmuuden vuoksi Suomen pullamössövasemmiston edustajan kommentti terrorismin ja väkivallan syihin:
QuoteAhtisaarihan on toistellut sitä, että köyhyyden torjuminen on paras tapa estää terrorismia ja ääriuskonnollisuutta.
ABB:n teko johtuu siis siitä ettei hänellä ollut tarpeeksi fyffeä? Toisaalla pullamössöt ovat todistelleet, että "terroritekoihin johtaa kokemus syrjityksi tulemisesta, kotoutuksen laiminlyönti, valtaväestön ynseys, vinot hymyt..."?
Heureka! Breiviikin arvoitus on ratkaístu kuten Muhammed Attan joukkueenkin: He ovat kaikki uhreja suuressa tragediassa, ja syyllinen on Valkoinen Mies... Öö, että mitähuttua? Että se on Eri Asia? Breivik pitää demonisoida ja "hengenheimolaisilta" kieltää nettiin kirjoittelu ja Timo Soinilta vaatia irtisanoutumista...?
Minä olen hidas ymmärtämään. Siis: Muslimiterroristit tulee demonisoida, hengenheimolaisilta kieltää netti-vihakirjoittelu ja imaamilta pääsy Tavjan bailuihin? Breivikiä tulee paijata ja ymmärtää, hänen murhateoistaan kauhistuneita syyttää *alarmismista* ja persufobiasta... Täh? Että juuri toisinpäin?? Olenko tollo enkä ymmärrä jotain oleellista?
Kertokaa, pliiz!
Ongelmana on mielestäni se, että yksittäisten toimijoiden teoista syytetään yhteiskuntaa samalla tapaa kuin 1000 ihmisen samanaikaisista teoista syytetään yhteiskuntaa. Poikkeuksena kuitenkin, että mikäli kyseessä on yksittäinen henkilö, joka vastustaa monikulttuuri-ideologiaa, on syypäänä Halla-aho ja Timo Soini, ja mikäli kyseessä on radikaalia islamia kannattava itsemurha-pommittaja, on syypäänä länsimaat yhteensä, eikä suinkaan Koraani ja Islam.
Quote from: Snuiva on 20.08.2011, 15:01:39
Mitä suurempi ominaispaino penetraattorina käytetyllä materiaalilla sen parempi. Kuitenkin mitä painavampi ammus sen hankalampi sille on saada vauhtia jne. Eiköhän tämä ollut aivan riittävää ot:tä.
Ei aivan vielä. Ilmeisesti kuitenkin myonnät sen, että jos esim kahden muuten identtisen kiväärin patruunan ainoa muuttuja on luodin massa, niin sillä on "minkään valtakunnan" merkitystä läpäisykykyyn?
Quote from: Jesse on 21.08.2011, 11:33:05
Ongelmana on mielestäni se, että yksittäisten toimijoiden teoista syytetään yhteiskuntaa samalla tapaa kuin 1000 ihmisen samanaikaisista teoista syytetään yhteiskuntaa. Poikkeuksena kuitenkin, että mikäli kyseessä on yksittäinen henkilö, joka vastustaa monikulttuuri-ideologiaa, on syypäänä Halla-aho ja Timo Soini, ja mikäli kyseessä on radikaalia islamia kannattava itsemurha-pommittaja, on syypäänä länsimaat yhteensä, eikä suinkaan Koraani ja Islam.
Eikun jos tekijä on kiihko-islamisti, syyllinen on Allah-aho... eikun Simo Toini? Jos taas tekijä on peräkammarin tupa-uuno, syyllinen on ilmeisesti yhteiskunta joka ei ole järjestänyt hänelle riittävästi huolenpitoa ja hellyyttä? Ainakin asianmukaiset aamuherätykset lienee laiminlyöty...
Hei!
"Youth as refugee"-hupivideo on hävinnyt??!!
Lisää sankaritarinoita Norjan tapahtumista, vuorossa Mohamed:
http://www.ts.fi/online/ulkomaat/249901.html
:facepalm:
Quote from: Titus on 21.08.2011, 17:49:38
Lisää sankaritarinoita Norjan tapahtumista, vuorossa Mohamed:
http://www.ts.fi/online/ulkomaat/249901.html
:facepalm:
Teksti tähän:
"Nyt olen iloinen, että kolaroin"Tutkijat pitävät todennäköisenä, että Oslon verilöylyn uhrimäärä olisi ollut vielä suurempi ilman erästä 20-vuotiasta autokuskia. Viikonloppuna norjalaislehti VG julkaisi ainoana mediana pelkällä etunimellä esiintyvän Mohamedin haastattelun.
Kello oli yli kaksi iltapäivällä perjantaina 22. heinäkuuta, kun Oslosta lähtenyt Mohamed menetti pakettiautonsa hallinnan E18-moottoritiellä. Auto törmäsi moottoritien keskikaiteeseen ja kimposi siitä edelleen keskelle tietä.
Mohamed selvisi turmasta säikähdyksellä, mutta onnettomuuspaikan raivaaminen kesti pitkään ja liikenne ruuhkautui moottoritiellä kumpaankin suuntaan. Samassa ruuhkassa mateli myös joukkosurman tunnustanut Anders Behring Breivik – sekä menossa Osloon pommi kyydissään että myöhemmin matkalla Utöyan saarelle.
Behring Breivik on kertonut kuulusteluissa, että hänen oli tarkoitus surmata Utöyalla Norjan entinen pääministeri Gro Harlem Bruntland. Bruntland ehti kuitenkin poistua saarelta ennen Behring Breivikin saapumista.
Ihmishenkiä säästyi todennäköisesti myös Oslon hallituskorttelissa. Koska ministeriöissä työskenneltiin kesäaikatauluissa, suurin osa työntekijöistä oli lähtenyt kotiin kolmelta. Kun Behring Breivikin pommi räjähti hieman ennen puolta neljää, pahiten vaurioituneessa ministeriörakennuksessa oli enää 190 työntekijää 1 600:n sijaan.
Mohamed on hämillään kolarinsa saamasta mediahuomiosta.
"Nyt olen iloinen, että kolaroin. Jos jonkun henki pelastui sen takia, se on parasta, mitä olisi voinut tapahtua", hän sanoi VG:lle.
Mohamed lähes pelasti kaiken.
Pala palalta kaikki kääntyy rikastuksen ansiosta ällistyttäväksi pelastustarinaksi. Jotenkin nyt tuolla Norjan mediassa mennään mauttomuuden puolelle, montaa askelta ei enään puutu.
Quote from: B52 on 21.08.2011, 18:12:04
Kello oli yli kaksi iltapäivällä perjantaina 22. heinäkuuta, kun Oslosta lähtenyt Mohamed menetti pakettiautonsa hallinnan E18-moottoritiellä. Auto törmäsi moottoritien keskikaiteeseen ja kimposi siitä edelleen keskelle tietä.
Kuinka voi menettää auton hallinnan yht'äkkisesti ajaessaan moottoritiellä ?
Ei sillä, kovasti on Norjassa sankarin viittaa tarjolla... nykyään...
Tarjaa haastateltiin tv-uutisissa surujuhlaan liittyen: "....vihapuhe...vihapuhe...vihapuhe..."
QuoteToimittaja Tom Kankkonen
Jotkut suomalaiset maahanmuuton arvostelijat ovat kuitanneet iskut yksittäisen hullun tekona, ja on vihjailtu, että rajoittamalla maahanmuuttoa tragedia olisi vältetty.
Presidentti Tarja Halonen
Hyvin nurinkurista ajattelua. Minun mielestäni on hyvä muistuttaa, että totta kai yksityinen ihminen vastaa omista teoistaan, mutta sitten me kaikki yhdessä voimme miettiä sitä, että millä tavoin me voimme kohdata sellaiset vihapuheet, joita esiintyy kaikissa yhteiskunnissa, kaikissa ideologisissakin ryhmissä.
Toimittaja Tom Kankkonen
Teillä on vielä jonkin verran kautta jäjellä. Miten te aiotte näihin kysymyksiin puuttua nyt loppuvaiheessa?
Presidentti Tarja Halonen
Jatkaa entistä vahvemmin samalla linjalla kuin tähänkin asti sen vuoksi, että kyllä me olemme ihan omassa yhteiskunnassamme jo ilman mitään Norjan opetuksia huomanneet sen, että vihapuheet ovat yleistyneet. Käsitetään väärin se, että puhutaan suoraan. Kyllähän suoraan voi puhua.
YLE TV-uutiset 20:30 21.8.2011 (http://areena.yle.fi/video/1313949596965) (8:15-9:15)
Aivan kuten arvelin, Tarja muisti syyllistää omaa kansaansa. Siinä meillä arvojohtaja.
Quote from: Lentomestari on 21.08.2011, 21:28:16
Aivan kuten arvelin, Tarja muisti syyllistää omaa kansaansa. Siinä meillä arvojohtaja.
Jaa että mustalaisia?
Quote from: Titus on 21.08.2011, 17:49:38
Lisää sankaritarinoita Norjan tapahtumista, vuorossa Mohamed:
http://www.ts.fi/online/ulkomaat/249901.html
:facepalm:
Voi tuon asian nähdä toisinkin. Breivikhän oli menossa surmaan ex pääministeri Brundlandia. Todennäköisesti ex pääministerillä oli suojanaan aseistetut henkivartiat ja saarelle menevää liikennettä seurattiin ex pääministerin läsnäollessa tarkemmin kuin normaalisti varsinkin kun tovia aiemmin Oslossa oli räjähtänyt. Jos Breivik olisi yrittänyt mennä saarelle silloin todennäköisesti koko isku olisi mennyt mönkään heti alussa joten on hyvinkin mahdollista että ilman Mohamedin kolarointia saarella olisi kuollut ainoastaan Breivik.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 22.08.2011, 16:57:27
(http://quitenormal.files.wordpress.com/2011/07/fatah-youth-secretary-general-with-norwegian-prime-minister-at-camp.jpg?w=345&h=252)
Pitääkö paikkansa, että Fatahilta oli osasto Norjan kesäleirillä viimeiset 15 kesää?
Mossahtavatko johtolangat nyt kohdalleen? :o
Quote from: Vapaa Umpihanki on 23.08.2011, 16:28:11
Quote from: Virgil Caine on 22.08.2011, 18:20:30
Mossahtavatko johtolangat nyt kohdalleen? :o
Mitäs väliä sillä on vaikka mossahtaisivatkin? Kaikkihan tapahtui Norjassa.
Älä missaa mossausta! Norjassa muistaakseni mossautettiin taannoin eräs marokkolainen, jota luultiin palestiinalais-terroristiksi. Kävi huonompi tsäkä.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/hogerextrem-britt-hors-i-terrormalet
Quote
Brittiläistä äärioikeistolaista Paul Rayta tullaan kuulustelemaan Norjan poliisin toimesta. Tietojen mukaan Paul Ray on Anders Behring Breivikin suuri esikuva.
Manifestissaan Breivik kirjoittaa, että he kahdestaan perustivat organisaation Temppeliritarit mutta Ray kieltää tiedot.
-On totta, että Paul Ray on itse ottanut yhteyttä Oslon poliisipiiriin ja, että häntä kuulustellaan terrorismista keskiviikkona, vahvistaa poliisimies Roar Hanssen.
35-vuotias asuu nykyisin Maltalla. Hän vahvisti viime viikolla Dagbladetille matkustavansa Norjaan puhdistamaan maineensa.
[...]
Alkuun tunnustus: kyllä, joskus lueskelen PrisonPlanet-verkkosivua. En pidä sieltä lukemiani jutskia jumalan sanana, mmkay?
Norwegian Police Confirm Drill Identical to Breivik's Attack
http://www.prisonplanet.com/norwegian-police-confirm-drill-identical-to-breiviks-attack.html
Trente på Utøya-scenario 22. juli
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4208952.ece
Ainakin minä pidän vapaapäivän, jos työpaikkani lähellä ilmoitetaan pidettävän "harjoituksen".
Just to be on the safe side...
--Lasse
PS.
A Few Good Man "You Can't Handle the Truth"
http://www.youtube.com/watch?v=5j2F4VcBmeo
Quote from: Lasse on 26.08.2011, 19:59:12
Alkuun tunnustus: kyllä, joskus lueskelen PrisonPlanet-verkkosivua. En pidä sieltä lukemiani jutskia jumalan sanana, mmkay?
Suurin osa näistä vastarintaliikesaiteista on kyllä tavalla toisella vihollisen hallussa. Olen sitä mieltä, että on otettava sitä mitä haluaa sieltä missä sitä on tarjolla, pidettävä silmänsa auki. Rotanmyrkkysaitteja on runsaasti, 95% syömäkelpoista, 5% myrkkyä. Pitäisiköhän joskus vaihtaa muistiinpanoja?
Quote from: Lasse on 26.08.2011, 19:59:12
Jaahas, siellä on Tarpleykin. En katsonut videota, mutta jos tiedot pitävät paikkansa, niin tässä voi alkaa taas katselemaan sinne usual suspectsin suuntaan.
^ Tarkempaa analyysiä aiheesta.
http://www.city-journal.org/html/13_3_how_hip_hop.html
Krokodiilit kielletty Breivikiltä. Kukas sanoutuu seuraavaksi irti krokodiileistä? Kattokruunussa on vielä tilaa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Dagbladet+Lacoste+vaati+vaatteidensa+kielt%C3%A4misen+Breivikilt%C3%A4/1135269231917/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Quote from: HSDagbladet: Lacoste vaati vaatteidensa kieltämisen Breivikiltä
9.9.2011 20:12 Helsingin Sanomat
Ranskalainen vaatemerkki Lacoste on pyytänyt Norjan poliisia kieltämään joukkosurmaajalta merkin punaisten paitojen käyttämisen, kertoo norjalaislehti Dagbladet.
77 ihmisen murhasta syytetty Anders Behring Breivik saapui ensimmäiseen oikeuden kuulusteluunsa Lacosten paita päällään. Kuvat Breivikistä saapumassa oikeuden istuntoon punaisessa krokotiililogolla varustetussa paidassa levisivät laajalti tiedotusvälineissä. Myös itsestään ottamissaan valokuvissa Breivikillä oli yllään musta Lacoste-paita. Merkin on kerrottu olevan hänen suosikkinsa.
Poliisi myönsi Dagbladetille saaneensa yhteydenoton vaatevalmistajalta, mutta ei suostunut paljastamaan, mistä siinä oli kysymys. Lacosten norjalainen maahantuoja ei ollut kuullut yhteydenotosta ja kieltäytyi kommentoimasta asiaa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011090914357398_ul.shtml
Norjan poliisi tutkii tämän "pommimiehen" mahdollisia kytköksiä Breivikiin.
Quote from: KalleK on 09.09.2011, 22:01:52
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011090914357398_ul.shtml
Norjan poliisi tutkii tämän "pommimiehen" mahdollisia kytköksiä Breivikiin.
Ovatko norjalaiset tulleet joukolla hulluksi? Enkä tässä tarkoita uusnorjalaisia.
Quote from: Professori on 11.09.2011, 22:04:29
Quote from: KalleK on 09.09.2011, 22:01:52
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011090914357398_ul.shtml
Norjan poliisi tutkii tämän "pommimiehen" mahdollisia kytköksiä Breivikiin.
Ovatko norjalaiset tulleet joukolla hulluksi? Enkä tässä tarkoita uusnorjalaisia.
Hesari oli taas ainoa lehti joka kirjoitti, että tutkitaan yhteyksiä Breivikkiin sekä oli mamukriittinen ja anti-islam. Muissa medioissa on ettei mitään yhteyttä poliisi löytänyt. Tuo ukko ei mitään pommia ollut rakentamassa vaan tälläisiä harrastaja-raketteja.
QuoteAftenpostenin ja Dagbladetin mukaan mies on esittänyt voimakkaan maahanmuuttokriittisiä ja islaminvastaisia kommentteja useilla verkkosivustoilla. Poliisi tutkii, onko miehellä ollut yhteyksiä Norjan joukkosurmat tunnustaneeseen Anders Behring Breivikiin.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjalaismiehelt%C3%A4+l%C3%B6ytyi+v%C3%A4lineet+200-kiloisen+pommin+rakentamiseen/1135269230909 (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjalaismiehelt%C3%A4+l%C3%B6ytyi+v%C3%A4lineet+200-kiloisen+pommin+rakentamiseen/1135269230909)
Norjan poliisi pidätti kotiohjuksia tehtailleenhttp://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/09/norjan_poliisi_pidatti_kotiohjuksia_tehtailleen_2860756.html (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/09/norjan_poliisi_pidatti_kotiohjuksia_tehtailleen_2860756.html)
QuoteMies itse kertoo, että hän aikoi käyttää aineita ilotulitteiden valmistamiseen. Internetpalvelu Youtubeen hän oli ladannut videon, jossa laukaisee kotitekoisen ohjuksen kaltaisen räjähteen.
Quote from: ttw on 11.09.2011, 22:14:36
Quote from: KalleK on 09.09.2011, 22:01:52
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011090914357398_ul.shtml
Norjan poliisi tutkii tämän "pommimiehen" mahdollisia kytköksiä Breivikiin.
Hesari oli taas ainoa lehti joka kirjoitti, että tutkitaan yhteyksiä Breivikkiin sekä oli mamukriittinen ja anti-islam. Muissa medioissa on ettei mitään yhteyttä poliisi löytänyt. Tuo ukko ei mitään pommia ollut rakentamassa vaan tälläisiä harrastaja-raketteja.
QuoteAftenpostenin ja Dagbladetin mukaan mies on esittänyt voimakkaan maahanmuuttokriittisiä ja islaminvastaisia kommentteja useilla verkkosivustoilla. Poliisi tutkii, onko miehellä ollut yhteyksiä Norjan joukkosurmat tunnustaneeseen Anders Behring Breivikiin.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjalaismiehelt%C3%A4+l%C3%B6ytyi+v%C3%A4lineet+200-kiloisen+pommin+rakentamiseen/1135269230909 (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjalaismiehelt%C3%A4+l%C3%B6ytyi+v%C3%A4lineet+200-kiloisen+pommin+rakentamiseen/1135269230909)
Ei tämä mies ihan Breivikin kaverilta vaikuta ainakaan Dagbladetin mukaan (http://www.dagbladet.no/2011/09/12/nyheter/innenriks/politiet/18077205/):
Quote from: Dagbladet 12.9.2011 klo 12.41
27-vuotiaalla ["pommimiehellä"] on laaja kaveripiiri Larvikissa, ja hän on ollut avoin kiinnostuksestaan kemiaa, ilotulitteita, aseita ja kotitekoisia räjähdysaineita kohtaan. Hänen talonsa ja tilansa on ollut kokoontumispaikka ystäville, jotka sanovat että 27-vuotias on harmiton mutta hyvin tietorikas henkilö joka pitää kokeiden tekemisestä.
- Hän ei koskaan vahingoittaisi ketään. Hän ei ole myöskään se joka ajautuisi salaliittoihin. Hän on tietorikas, lukenut, ja mieluumminkin se joka palauttaa meidät muut takaisin todellisuuteen kun salaliittopuheet karkaavat käsistä, sanoi Lars Fredrik Bryntesen kun Dagbladet tapasi kavereita perjantaina.
Kaveripiiri, jossa on useita muslimeja, tuhahtaa ajatukselle että 27-vuotias olisi islamvihamielinen tai poliittisesti johonkin äärisuuntaan motivoitunut. Eräs hänen muslimikavereistaan jakaa 27-vuotiaan kiinnostuksen aseisiin.
- Juuri häneltä pystyin kysymään neuvoa. Hän kävi metsällä ja teki omia luoteja. Tämän takia hänellä oli ruutia ja sellaista kotona, sanoi muslimiystävä.
Saas nähdä minkälainen show on tulossa.
Poliiseja ei kuunneltu - Breivik sai tahtonsa läpiQuoteOslon käräjäoikeus päätti maanantaina pitää Anders Behring Breivikin tutkintavankeusistunnon avoimin ovin.
Käräjäoikeus torjui Norjan poliisin pyynnön käsitellä asiaa suljetuin ovin.
Oikeus käsittelee ensi viikon maanantaina Oslon pommi-iskusta ja Utöyan joukkosurmasta syytetyn Breivikin tutkintavankeuden jatkamista. Tutkintavankeutta vaaditaan jatkettavaksi kahdeksan viikon ajaksi, joista neljä viikkoa eristyksessä.
Breivikin asianajaja Geir Lippestad oli tuoreeltaan tyytyväinen oikeuden päätökseen avoimesta istunnosta.
- Me olemme puhuneet juuri tämän näkemyksen puolesta, joten kannatamme täysin istunnon pitämistä avoimin ovin. Se on Norjan oikeuskäytännön mukaista ja tärkeä oikeusturvaperiaate, Lippestad sanoi uutistoimisto NTB:lle.
Lippestadin mukaan hänen päämiehensä on valmis esiintymään tupaten täynnä olevassa oikeussalissa.
- Hän on alusta lähtien toivonut asian käsittelyä avoimin ovin.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011091214373632_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011091214373632_ul.shtml)
Mtv3: Breivikin oikeuskäsittely suorana netissä (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/11/1439039/breivikin-oikeuskasittely-suorana-netissa)
Alkaa puolen tunnin kuluttua. NRK (http://www.nrk.no/)
pääseeköhän breivik kertomaan propagandaansa? aika tyhmää jos päästetään. mielestäni breivik luopui oikeuksistaan kun päätti tehdä teot. samaten kaikilla massamurhaajilla ja terroristeilla pitäisi oll alentunut oikeus puhua yleisölle, medialle jne.
Radiossa kerrottiin juuri (noin 4min sitten) uutisesta liittyen Breiviikin oikeudenkäyntiin ja sen avoimuuteen. Lopuksi uutislukija muistutti että "Breivik on jo aiemmin myöntänyt murhanneensa kahdeksankymmentätuhatta ihmistä."
Quote from: leit on 14.11.2011, 12:05:47
Radiossa kerrottiin juuri (noin 4min sitten) uutisesta liittyen Breiviikin oikeudenkäyntiin ja sen avoimuuteen. Lopuksi uutislukija muistutti että "Breivik on jo aiemmin myöntänyt murhanneensa kahdeksankymmentätuhatta ihmistä."
Suhdeluokat on yhtä kohillaan kuin greenpeacen propakandassa konsanaan.
Siirsin syyntakeettomuutta koskevat viestit Breivikin manifesti ja persoona -ketjuun:
http://hommaforum.org/index.php/topic,53581.0.html
QuoteNorja valmistautuu ensimmäiseen terrori-iskujen jälkeiseen jouluun
Norjan heinäkuinen tragedia on edelleen maan yhteiskunnallisen keskustelun ykkösaihe. Journalistiikka uhritarinoineen on välillä rajuakin. Tapahtuman ensimmäisiä poliittisia seurauksia on ollut oikeusministeri Knut Storbergetin ero. Oikeusministerin alaisuuteen kuuluvat myös poliisi ja valmiusjärjestelmä. Hallitus on nimittänyt 22.7.-komission, jonka tehtävänä on perinpohjin tutkia tapahtunutta. Komission raportti valmistuu ensi vuoden elokuussa. Tämä on omiaan jäädyttämään tilanteen: drastisiin toimiin ei haluta ryhtyä ennen kuin komission raportti on valmistunut.
[...]
Ääriliikkeistä ja erityisesti äärioikeistosta on käyty vilkasta keskustelua. Myös nettikeskustelut ovat olleet huomion kohteena; verkossa äärimielipiteet ikään kuin normalisoituvat. Myös maahanmuuttajien integrointia on pohdittu: mitä poliittisia toimia tarvitaan, miten voidaan vaikuttaa ilmapiiriin.
[...]
Syntipukkien etsintä jatkuu, myös ääriryhmät ja verkkokeskustelu valokeilassa
Syksyn mittaan on käyty myös vilkasta syntipukkikeskustelua. (...) Norjalaiset ovat myös harrastaneet itsekritiikkiä: ollaanko oltu liian naiiveja tässä monen listauksen mukaisessa "maailman parhaassa maassa", kun oltiin niin huonosti varauduttu tällaiseen katastrofiin?
Yhteiskunnallisessa keskustelussa on myös vilkkaasti käsitelty äärioikeiston tilaa Norjassa. Arvioiden mukaan maassa on muutama sata henkilöä, jotka voidaan luokitella potentiaalisesti vaarallisiksi. Näille henkilöille tyypillistä on äärimmäinen maahanmuuttokriittisyys, yksioikoinen käsitys islamista sekä konspiraatioteoria-ajattelua Euroopan muuttamisesta "Eurabiaksi". Høyren johtaja Erna Solberg on hiljattain tehnyt aloitteen huomion kiinnittämiseksi kaikkiin ääriryhmiin, niin äärioikeistoon kuin ääri-islamisteihin.
Nettikeskustelut ovat olleet debatin kohteena. Hiljattain kirjan äärioikeistolaisuudesta ja terrorista Euroopassa kirjan julkaissut Øyvind Strømmen analysoi online-keskustelujen radikalisoineen nettikeskustelijoita. Nettikeskustelijayhteisöissä kirjoittajat innostavat toisiaan yhä rajumpiin muotoiluihin. Strømmen päättelee, että mediatalot eivät ole miettineet asioita loppuun ylläpitäessään ja aloittaessaan nettikeskusteluja eri aiheista. Vähitellen on käynyt niin, että äärimielipiteet ovat ikään kuin normalisoituneet ja banalisoituneet – eikä kukaan reagoi tämänkaltaiseen kehitykseen. Eräät lehdet ovat päätyneet sulkemaan nettikeskustelun yöksi.
Tulevaisuuden haasteet - suhtautuminen maahanmuuttoon ja arkirasismi
Norjassa keskustellaan luonnollisestikin myös siitä, miten maata tulisi viedä eteenpäin. Viisimiljoonaisessa Norjassa on n. 600 000 maahanmuuttajaa (ensimmäisen tai toisen polven maahanmuuttajia). Maahanmuuttajien integrointi on näin ollen avainkysymys. Kommentaattorit toteavat, että tarvitaan sekä poliittisia toimia että panostusta yhteiskunnan ilmapiiriin ja mentaliteettiin. Vaikka integrointi on onnistunut hyvin moneen muuhun maahan verrattuna, löytyy Norjasta(kin) äärirasismin lisäksi myös arkipäivän rasismia. Arabiankielisen tai slaavilaisen nimen haltija ei saa töitä, vaikka tutkintatodistus korkeine arvosanoineen olisi taskussa – kun ei pääse edes ensimmäiseen haastatteluun. Debatissa on muistutettu siitäkin, että poliitikkojen tulisi muistaa nostaa esiin myös monikulttuurisuuden myönteisiä, yhteiskuntaa rikastavia puolia – ei vain ongelmia.
[...]
Maimo Henriksson
Suurlähettiläs
Suomen suurlähetystö, Oslo (http://www.finland.no/Public/default.aspx?contentid=237025&culture=fi-FI)
Quote from: Roope on 26.12.2011, 16:47:58
QuoteVaikka integrointi on onnistunut hyvin moneen muuhun maahan verrattuna, löytyy Norjasta(kin) äärirasismin lisäksi myös arkipäivän rasismia.
Suomen suurlähetystö, Oslo (http://www.finland.no/Public/default.aspx?contentid=237025&culture=fi-FI)
Ahaa. Minä kun kuvittelin että integraatio olisi jotain muuta kuin kohdemaan toimintatapojen muuttamista. (Jostain syystä partasuun palkkaamattomuus on syrjintää jos partasuu on islamisti jolta on mahdotonta odottaa järjellistä tyopanosta, mutta jos partasuu on paikallinen metsien mies, eivät luontevat ennakkoluulot ole ongelma.) Olinpa taas kerran väärässä, kiitos tämän osoittamisesta suurlähettiläälle.
QuoteVaikka integrointi on onnistunut hyvin moneen muuhun maahan verrattuna, löytyy Norjasta(kin) äärirasismin lisäksi myös arkipäivän rasismia. Arabiankielisen tai slaavilaisen nimen haltija ei saa töitä, vaikka tutkintatodistus korkeine arvosanoineen olisi taskussa – kun ei pääse edes ensimmäiseen haastatteluun. Debatissa on muistutettu siitäkin, että poliitikkojen tulisi muistaa nostaa esiin myös monikulttuurisuuden myönteisiä, yhteiskuntaa rikastavia puolia – ei vain ongelmia.
Okei, uudenlaista rasismia havaittu:
arkirasismia.Rasismihan leviää ja laajenee jo täysin hallitsemattomasti.
Tuo lainattu esimerkki ei ehkä ihan vastaa minun käsitystäni arkirasismista. Jotenkin liittäisin ne ratikka-, bussi- ja junarasistit ilmentymineen tuon arkirasimin alaluokaksi.
Jos Breivik oli mielisairas(skitsofreenikko ymmärtääkseni uutisten mukaan) ja teki tekonsa mielisairaan mielensä ollessa harhojen vallassa. Niin edelleen siis rasismi on se huolestuttavin asia eikä mielisairaiden hoito tai sen hoidon puute ja vaikeus/haaste tunnistaa tarpeeksi ajoissa sellaiset mielisairaat, jotka voivat olla yhteiskunnalle vaarallisia?
Quote from: Roope on 26.12.2011, 16:47:58
QuoteNorja valmistautuu ensimmäiseen terrori-iskujen jälkeiseen jouluun
Ääriliikkeistä ja erityisesti äärioikeistosta on käyty vilkasta keskustelua. Myös nettikeskustelut ovat olleet huomion kohteena; verkossa äärimielipiteet ikään kuin normalisoituvat.
Maimo Henriksson
Suurlähettiläs
Suomen suurlähetystö, Oslo (http://www.finland.no/Public/default.aspx?contentid=237025&culture=fi-FI)
"Verkossa äärimielipiteet ikään kuin normalisoituvat." Henriksson tuntuu pitävän pahana sitä, että verkosta löytyy mielipiteitä, jotka tipahtavat valtion ja median hyväksymän virallisen mediaanin ulkopuolelle.
Jos oikaistaan muutama mutka ja konstruoidaan suurlähettilään suuhuun virallisuuden virallinen kanta, niin sen mukaan maailmaan mahtuu kustakin asiasta yksi vain oikea mielipide. Pienimmätkin vaihtelut siitä ovat jo vaarallista äärimmäisyyttä. Se mikä 20 vuotta sitten oli keskitien normaaliutta, on nyt äärilaidassa, vaikka se on mediaanista vain muutaman prosentin skaalassa oikealle.
Mielipiteiden monimuotoisuus eli sananvapaus ei ole koskaan ollut virallisuuden mieleen, mutta asiat ovat länsimaissa menossa koko ajan pahempaan suuntaan.
Quote from: Roope on 26.12.2011, 16:47:58
Nettikeskustelut ovat olleet debatin kohteena. Hiljattain kirjan äärioikeistolaisuudesta ja terrorista Euroopassa kirjan julkaissut Øyvind Strømmen analysoi online-keskustelujen radikalisoineen nettikeskustelijoita. Nettikeskustelijayhteisöissä kirjoittajat innostavat toisiaan yhä rajumpiin muotoiluihin. Strømmen päättelee, että mediatalot eivät ole miettineet asioita loppuun ylläpitäessään ja aloittaessaan nettikeskusteluja eri aiheista. Vähitellen on käynyt niin, että äärimielipiteet ovat ikään kuin normalisoituneet ja banalisoituneet – eikä kukaan reagoi tämänkaltaiseen kehitykseen. Eräät lehdet ovat päätyneet sulkemaan nettikeskustelun yöksi.
QuoteØyvind Strømmen: Äärioikeisto, vastajihadismi ja terrorismi Euroopassa
Kun elämä ei enää vastaa odotuksia, suvaitsematon ääriaines nostaa halukkaasti kätensä yläviistoon.
Netin keskustelupalstoja ja eri verkkosivustoja tutkineen norjalaisen Øyvind Strømmenin kirja eurooppalaisesta äärioikeistosta on karua kertomaa.
Mikäli häntä on uskominen, sivistyneessä ja vauraassa Euroopassa käydään parhaillaan sotaa, jonka taistelunäyttämönä on internet ja teemana kulttuurien välinen taistelu länsimaiden henkisestä hegemoniasta.
Pahimmillaan tämä sota siirtyy netin keinotodellisuudesta konkreettisesti ja verisesti keskuuteemme, kuten Anders Behring Breivikin tapauksessa Utøyan saarella ja Oslossa kesällä 2011.
Eikä tuore Bostonin pommi-iskukaan ole välttämättä tämän ilmiön ulkopuolella.
[...]
Verkon hurjimmat vihabloggaajat, kuten vaikkapa norjalainen nimimerkki Fjordman, uskovat eurooppalaisuuden tuhon hiipivän nimenomaan islamin kaavussa.
[...]
Kirjoittajan analyysi kohdistuu paljolti Norjaan ja Länsi-Eurooppaan. Suomea hän käsittelee lyhyesti kirjansa suomalaisen painoksen jälkipuheessa koulusurmaaja Pekka-Eric Auvisen kautta. Breivikin ja Auvisen tapauksissa on samoja piirteitä, mutta myös eroja.
"Auvisen poliittisuus näyttää epämääräiseltä pintasilaukselta. Breivik on syvemmin poliittinen", Strømmen toteaa.
[...]
Netin vihapalstat ovat hänen mukaansa vaarallisia ennen kaikkea siksi, että ne antavat tukea samanmielisille.
Sieltä saa loputtomasti materiaalia uskon vahvistamiseen joutumatta altistumaan vastakkaisille mielipiteille.
Ja vaikka itse teko onkin lopulta useimmiten tehty yksin, sen on laukaissut ryhmähenkinen nettikeskustelu ja aktiivinen vuorovaikutus. Yksinäiset sudetkin tulevat laumasta.
Vihan ja aggressiivisuuden leviäminen vaikuttaa myös yleiseen ilmapiiriin ja maltillistenkin poliitikkojen kannanottojen vaivihkaiseen jyrkentymiseen. Suvaitsevaisuuden rima nousee koko ajan korkeammalle.
Strømmen kannustaa vastustamaan näitä vaaran merkkejä. Kun hyväntahtoisuus ja ystävällisyys alkavat oikeasti vähentyä yhteiskunnasta, on korkea aika ottaa oppia historiasta ja julistaa: nyt riittää vihapuhe.
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/Kirjat/1194809851619/artikkeli/+yvind+str+mmen+aarioikeisto+vastajihadismi+ja+terrorismi+euroopassa.html) 25.4.2013
Tiedotusvälineissä on ollut tänään juttuja "selvityksestä" ja "asiantuntijaraportista", jossa ruotsalainen professori Wilhelm Agrell väittää, että Breivik olisi ollut helposti pysäytettävissä, jos viranomaiset eivät olisi keskittyneet terroristijahdissaan pelkästään muslimien seuraamiseen.
QuoteNorjan turvallisuuspoliisi olisi voinut pysäyttää Utøyassa ja Oslossa heinäkuussa 2011 terrori-iskut tehneen Anders Behring Breivikin, kertoo tuore asiantuntijaraportti. Professori Wilhelm Agrellin mukaan huomio kiinnitettiin kuitenkin mahdollisiin terroristeihin, joiden tausta on muslimiliikkeissä.
Yle: Tutkija: Breivik olisi voitu pysäyttää (http://yle.fi/uutiset/tutkija_breivik_olisi_voitu_pysayttaa/6681050) 10.6.2013
Lehtijutuissa annetut perustelut ja johtopäätökset eivät vakuuta. Agrellin mielestä varoittavia signaaleja oli "paljon", joista hän käsittelee tarkemmin Breivikin nimen päätymistä (yhtenä monista) kemikaaliostojen seurauksena Norjan turvallisuuspoliisille. Siellä taustojen selvittämistä palloteltiin viisi kuukautta, ja lopulta asiasta vastaava virkamies jäi pitkälle lomalle pari kuukautta ennen iskuja. Ainakaan Norjan turvallisuuspoliisin mukaan Breivikiä ei olisi pystytty pysäyttämään, vaikka asiaan olisi puututtu välittömästi.
Quote- Jos on eläessään nähnyt vain valkoisia joutsenia, on vaarallista päätellä sen perusteella, ettei mustia ole olemassa, Agrell sanoo ja varoittaa, että myös Ruotsin turvallisuuspoliisi Säpo voi langeta samaan harhaan kuin norjalaiset kollegat.
Verkkouutiset: "Viranomaiset tuijottivat silmänsä kipeiksi islamisteja" (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/breivik_raportti_norja_agrell-4506) 10.6.2013
Yhden tapauksen tutkintaa on jälkikäteen helppo arvostella siinä missä iskujen pelastustoimiakin, mutta Argell ei ole toistaiseksi esittänyt näyttöä, että toisenlaisella panostuksella saataisiin parempia tuloksia. Virkamies olisi luultavasti ollut samalla tavalla lomalla, vaikka kemikaalien tilaaja olisi ollut muslimi.
Jos Norjan (ja Tanskan ja Ruotsin) turvallisuuspoliisi on tosiaankin keskittynyt vain valkoisiin joutseniin, niin ainakin se on tuottanut todistetusti tulosta. PST on napannut useita islamistiterroristeja ennen suunniteltujen iskujen toteuttamista. Sen sijaan Breivik on jäänyt yksittäistapaukseksi, ainutlaatuiseksi mustaksi joutseneksi.
Toisenlaisella panostuksella oltaisiin saatu kiinni vähemmän muslimiterroristeja, ja sehän on keskimääräisen ruotsalaisen professorin mielestä Hyvä Juttu.
Quote from: foobar on 10.06.2013, 18:55:46
Toisenlaisella panostuksella oltaisiin saatu kiinni vähemmän muslimiterroristeja, ja sehän on keskimääräisen ruotsalaisen professorin mielestä Hyvä Juttu.
Eipä tainnut professori Agrell raapustaa raporttia tai arvostella turvallisuuspoliisia, kun Tukholmassa räjähti (http://hommaforum.org/index.php/topic,38951.msg529696.html#msg529696) 11.12.2010.
Milläköhän kristallipallolla Argell olisi profiloinut Breivikin? Hänhän ei kuulunut mihinkään muuhun järjestöön kuin Edistyspuolueeseen, josta siitäkin hän erosi jo vuosia ennen iskuja. Hänen useamman vuoden ajan postauksensa eri foorumeille lasketaan kymmenissä, eikä kyseisissä postauksissa nyt mitään erityisen huomiota kiinnittävää ole. Viimeisen vuodet hän oli pitkälti eristyksissä. Vaikuttaa siltä, että Argell pohjaa pitkälti aiempaan jäsenyyteen Edistyspuolueessa, jonka kannatus on Norjassa kaksinumeroisia lukuja ja jäseniä luonnollisesti tuhansia; Hän tyypilliseen ruotsalaiseen tapaan pitänee puoluetta fasistisena (koska se vastustaa monikulttuuri-ideologiaa ja siihen liittyvää massamaahanmuuttoa kehitysmaista).
Huvittaavaa, että tässä (tällä kertaa vielä perustelematon) vaihtoehtoiskustannus sitten käykin argumenttina. Kehitysmaaköyhyysmaahanmuutto, kehitysapu ja ilmastoaneethan taasen ovat tunnetusti "ei mistään pois".
Quote from: gloaming on 10.06.2013, 19:55:52
Millähän kristallipallolla Argell olisi profiloinut Breivikin? Hänhän ei kuulunut mihinkään muuhun järjestöön kuin Edistyspuolueeseen, josta siitäkin hän erosi jo vuosia ennen iskuja. Hänen useamman vuoden ajan postauksensa eri foorumeille lasketaan kymmenissä, eikä kyseisissä postauksissa nyt mitään erityisen huomiota kiinnittävää ole. Viimeisen vuodet hän oli pitkälti eristyksissä.
Koska Breikusta ei ollut liiemmin havaintoja niinä vuosina, joina hän suunnitteli iskuja, nokkela profiloija tajuaa epäillä kaikkia niitä, joista ei myöskään ole liiemmin havaintoja.
Tämä taas johtaa siihen, että kaikki jotka eivät melskaa säännöllisesti Hommalla ja muilla epäilyttävillä foorumeilla ovat epäilyttäviä, ja kaikkein epäilyttävimpiä ovat kmruuskan tapaiset tyypit, jotka vetäytyvät äkkiä hiljaiseloon.
Tämmöinen yli 8 000 spämmäyksen aktiivihompanssi kuin meikäläinen taas ei ole lainkaan epäilyttävä.
Quote from: foobar on 10.06.2013, 18:55:46
Toisenlaisella panostuksella oltaisiin saatu kiinni vähemmän muslimiterroristeja, ja sehän on keskimääräisen ruotsalaisen professorin mielestä Hyvä Juttu.
Tähän liittyy vielä sekin, että tyypilliset muslimiterroristit ovat olleet Euroopassa uskomattomia tunareita (http://hommaforum.org/index.php/topic,81777.msg1309465.html#msg1309465), jotka yleensä herättävät turvallisuuspoliisin huomion (http://hommaforum.org/index.php/topic,40792.msg543638.html#msg543638) tai muuten epäonnistuvat loppumetreillä (http://hommaforum.org/index.php/topic,34237.msg460114.html#msg460114).
Dagens Nyheterin toimittaja Erik Helmerson:
QuoteLisäksi faktana pysyy, että Anders Behring Breivik on terrorismia vastaan kamppailevan painajainen. Hän oli yksinäinen toimija, jolla oli lähes epäinhimillinen keskittymiskyky ja kärsivällisyys. Hän oli aina askelen edellä. Välttääkseen epäilykset pommitarpeiden ostamisesta hän osti maatilan.
Kaikelta terrorismilta ei voi suojautua. Totaalisen suojan tavoittelu vaatii totalitaristista yhteiskuntaa.
On houkuttelevaa laatia lakiesityksiä kuuntelun lisäämisestä, valvonnan lisäämisestä, ilmaisunvapauden uusista rajoituksista. Mutta riskinä on, että ongelmaa ratkotaan väärästä päästä. Tärkeintä on selvittää, millaisen yhteiskunnan haluamme - avoimen yhteiskunnan, joka rakentuu luottamukselle.
Huomattavaa turvaa luo se, että sallimme tietyn epävarmuuden. (käännös)
Dagens Nyheter: Terrorism: Vi kan inte offra samhället för att rädda det (http://www.dn.se/ledare/signerat/terrorism-vi-kan-inte-offra-samhallet-for-att-radda-det/) 11.6.2013
Quote from: Roope on 25.04.2013, 21:12:05
Quote from: Roope on 26.12.2011, 16:47:58
Nettikeskustelut ovat olleet debatin kohteena. Hiljattain kirjan äärioikeistolaisuudesta ja terrorista Euroopassa kirjan julkaissut Øyvind Strømmen analysoi online-keskustelujen radikalisoineen nettikeskustelijoita. Nettikeskustelijayhteisöissä kirjoittajat innostavat toisiaan yhä rajumpiin muotoiluihin. Strømmen päättelee, että mediatalot eivät ole miettineet asioita loppuun ylläpitäessään ja aloittaessaan nettikeskusteluja eri aiheista. Vähitellen on käynyt niin, että äärimielipiteet ovat ikään kuin normalisoituneet ja banalisoituneet – eikä kukaan reagoi tämänkaltaiseen kehitykseen. Eräät lehdet ovat päätyneet sulkemaan nettikeskustelun yöksi.
QuoteØyvind Strømmen: Äärioikeisto, vastajihadismi ja terrorismi Euroopassa
Kun elämä ei enää vastaa odotuksia, suvaitsematon ääriaines nostaa halukkaasti kätensä yläviistoon.
Netin keskustelupalstoja ja eri verkkosivustoja tutkineen norjalaisen Øyvind Strømmenin kirja eurooppalaisesta äärioikeistosta on karua kertomaa.
Mikäli häntä on uskominen, sivistyneessä ja vauraassa Euroopassa käydään parhaillaan sotaa, jonka taistelunäyttämönä on internet ja teemana kulttuurien välinen taistelu länsimaiden henkisestä hegemoniasta.
Pahimmillaan tämä sota siirtyy netin keinotodellisuudesta konkreettisesti ja verisesti keskuuteemme, kuten Anders Behring Breivikin tapauksessa Utøyan saarella ja Oslossa kesällä 2011.
Eikä tuore Bostonin pommi-iskukaan ole välttämättä tämän ilmiön ulkopuolella.
[...]
Verkon hurjimmat vihabloggaajat, kuten vaikkapa norjalainen nimimerkki Fjordman, uskovat eurooppalaisuuden tuhon hiipivän nimenomaan islamin kaavussa.
[...]
Kirjoittajan analyysi kohdistuu paljolti Norjaan ja Länsi-Eurooppaan. Suomea hän käsittelee lyhyesti kirjansa suomalaisen painoksen jälkipuheessa koulusurmaaja Pekka-Eric Auvisen kautta. Breivikin ja Auvisen tapauksissa on samoja piirteitä, mutta myös eroja.
"Auvisen poliittisuus näyttää epämääräiseltä pintasilaukselta. Breivik on syvemmin poliittinen", Strømmen toteaa.
[...]
Netin vihapalstat ovat hänen mukaansa vaarallisia ennen kaikkea siksi, että ne antavat tukea samanmielisille.
Sieltä saa loputtomasti materiaalia uskon vahvistamiseen joutumatta altistumaan vastakkaisille mielipiteille.
Ja vaikka itse teko onkin lopulta useimmiten tehty yksin, sen on laukaissut ryhmähenkinen nettikeskustelu ja aktiivinen vuorovaikutus. Yksinäiset sudetkin tulevat laumasta.
Vihan ja aggressiivisuuden leviäminen vaikuttaa myös yleiseen ilmapiiriin ja maltillistenkin poliitikkojen kannanottojen vaivihkaiseen jyrkentymiseen. Suvaitsevaisuuden rima nousee koko ajan korkeammalle.
Strømmen kannustaa vastustamaan näitä vaaran merkkejä. Kun hyväntahtoisuus ja ystävällisyys alkavat oikeasti vähentyä yhteiskunnasta, on korkea aika ottaa oppia historiasta ja julistaa: nyt riittää vihapuhe.
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/Kirjat/1194809851619/artikkeli/+yvind+str+mmen+aarioikeisto+vastajihadismi+ja+terrorismi+euroopassa.html) 25.4.2013
Myös hommafoorumilainen Jussi Jalonen on tehnyt kirjasta arvostelun:
http://agricola.utu.fi/julkaisut/kirja-arvostelut/index.php?id=3376 (http://agricola.utu.fi/julkaisut/kirja-arvostelut/index.php?id=3376)
QuoteNorjan joukkomurha ja äärioikeiston musta verkko
...
Kirja on erinomaisesti suomennettu, ja meikäläiseen laitokseen on lisätty myös jälkisanat suomalaiselle lukijalle. Strømmen pohdiskelee tässä epilogissaan niin ikään verkkopalstojen uumenista tuskaisen maailmankuvansa ammentaneiden suomalaisten kouluampujien yhtäläisyyksiä ja eroja Breivikiin verrattuna. Osansa saa myös jo moneen otteeseen tutuksi tullut perussuomalaisen kansanedustaja Jussi Halla-ahon viljelemä kansainvälisistä lähteistä kopioitu muslimivihamielinen retoriikka. Suomalaisen lukijan soisi ottavan ennen kaikkea opikseen siitä, miten Strømmen peräänkuuluttaa laajempaa kansalaisrohkeutta ja osanottoa julkiseen keskusteluun. Kirjan eräänlaisena kantavana sanomana on Norjan pääministeri Stoltenbergin huomautus siitä, miten terroritekoihin johtanut myrkyttynyt vihan ilmapiiri voidaan murtaa vain lisäämällä kansanvaltaa, avoimuutta, vapautta ja inhimillisyyttä, mutta miten ääriaineksia kohtaan ei pidä milloinkaan olla naiivi.
Strømmen on suunnannut moitteensa äärioikeistoa kohtaan aiemmin tunnetusta piittaamattomuudesta Norjan koko yhteiskunnalle. Kirjan viesti asettaa peilin yhtä lailla myös oman suomalaisen yhteiskuntamme eteen. Suomessa on omassa äärioikeistokeskustelussamme ilmennyt hysteria vaihdellut toisaalta "vihapuheen" kovaotteista rajoittamista koskevien vaatimusten, toisaalta taas joutavanpäiväisen saivartelun sekä tympäisevimpien rasistien yltiöymmärtäväisen syleilemisen välillä. Kansalaisrohkeuden sijasta olemme saaneet nähdä, miten kauhistuneet tutkijat ja journalistit ovat vetäytyneet julkisuudesta, ja kyynisimmät lehdistön ja kulttuurieliitin edustajat ovat heittäytyneet ratsastamaan uusien aatevirtausten aallonharjalla. Tässä valossa edustaa Strømmenin virkistävän kriittinen näkemys sitä aitoa pohjoismaista ihannetta, jota meidänkin maassamme tulisi viimein tavoitella.
^ Joku takkulainen on muuten skannannut tuon kirjan. Löytyy laittamalla hakusanoiksi kirjan nimi ja takku.
QuoteVerkon hurjimmat vihabloggaajat, kuten vaikkapa norjalainen nimimerkki Fjordman
Tämä on nyt sitten virallinen totuus ihan riippumatta siitä mitä Fjordman on kirjoittanut. Niin sanottu loogisrationaalisen tarkastelun tuottama fakta, johon jokaisen on uskottava.
Quote from: Iloveallpeople on 18.07.2013, 23:00:38
Myös hommafoorumilainen Jussi Jalonen on tehnyt kirjasta arvostelun:
http://agricola.utu.fi/julkaisut/kirja-arvostelut/index.php?id=3376 (http://agricola.utu.fi/julkaisut/kirja-arvostelut/index.php?id=3376)
Quote from: Jussi JalonenManifestissaan ajatuksensa ja vaikuttimensa selkeästi ilmaissut Breivik uskoi vakaasti kuvitelmaan siitä, miten länsimainen vasemmisto edesauttoi muslimisiirtolaisten laajamittaista maahantunkeutumista ja siten myös eurooppalaisen sivilisaation romahdusta; Utøyan murhien tarkoituksena oli nimenomaan pysäyttää tämä kehitys ottamalla hengiltä työväenpuolueen seuraava sukupolvi.
Ajatus valtion kehityksen muuttamisesta kokonaisen demarisukupolven tappamalla on hölmö ja Breivikiltä tarkoituksellisen propagandistinen, mutta menee näköjään edelleen läpi sellaisenaan. Breivik selvitti oikeudenkäynnissä hyvin avoimesti ja uskottavasti, että harkitun shokeeraavan teon motiivi oli ensisijaisesti vihan nostattaminen maltillisia kansallismielisiä (mm. Fjordman) vastaan, jotta heidän laillinen poliittinen toimintansa estettäisiin, jolloin he turhautuneina radikalisoituisivat.
Quote from: Roope on 22.04.2012, 12:25:29
Breivik oikeudenkäynnissä:
QuoteBreivik: Jos pidät minua nationalistina, olet täysin väärässä.
Syyttäjä Engh: Kuinka niin?
Breivik: Minä en ole nationalisti. Minä olen äärinationalisti ja nationalistin tavoitteet ovat aivan erilaiset kuin äärinationalistin. Minä ja muut kaltaiseni haluamme jouduttaa konfliktia [aseellista taistelua], koska meistä [norjalaisista] tulee ajan myötä vähemmistö. Ainakin minä koin, että onnistuaksemme konfliktin jouduttamisessa minun on provosoitava noitavainoa maltillisia kulttuurikonservatiiveja ja nationalisteja kohtaan.
Syyttäjä Engh: Mutta pystyisitkö muuttamaan...
Breivik: Mielestäni heinäkuun 22. onnistui provosoimaan noitavainon maltillisia kulttuurikonservatiiveja ja nationalisteja kohtaan. Kuten näkyy. Katsokaa vain Stoltenbergin uudenvuodenpuhetta, jossa hän käytännössä kutsui kaikkia maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia ekstremisteiksi. Eli kaikki on juuri kuten toivoinkin. Monet nationalistit ovat kirjoittaneet minulle kirjeitä, joissa he sanovat, ettei tekoni vahvistanut meitä vaan teki meistä heikompia. Mutta he ovat käsittäneet väärin motiivini. Tavoite ei ole saada välitöntä nostetta, että kriisi seuraisi heti [terrori-iskua], vaan hyvin hyvin pitkällä tähtäimellä siitä on etua, koska se tulee johtamaan sensuurin lisääntymiseen Euroopassa, mikä vuorostaan hyvin pitkällä tähtäimellä johtaa kulttuurikonservatiivien ja nationalistien radikalisoitumiseen, mikä lisää polarisoitumista. Nationalistit, jotka luulevat minun tehneen tekoni lyhyen aikavälin menestyksen saavuttamiseksi, ovat ymmärtäneet täysin väärin. (käännös)
Quote from: Roope on 22.04.2012, 15:55:33
Breivik määrittelee (http://www.document.no/2012/04/tredje-dag-i-saken-mot-breivik/) itsensä aseellista vastarintaa kannattavaksi äärinationalistiksi, kun taas Fjordmanin hän määrittelee tavalliseksi nationalistiksi.
Quote– Oli täysin sattumaa, että käytin häntä [Fjordmanin tekstejä]. Hän vastustaa väkivaltaa ja kannattaa demokratiaa. Hänellä ja minulla on täysin erilaiset näkemykset useimmista demokratiaan liittyvistä asioista, sanoo Breivik. (käännös)
QuoteNetin keskustelupalstoja ja eri verkkosivustoja tutkineen norjalaisen Øyvind Strømmenin kirja eurooppalaisesta äärioikeistosta on karua kertomaa.
Itsekin olen lukenut netin keskustelupalstoja ja eri verkkosivustoja, mutta en tiennyt olevani asiantuntija saati pätevä kertomaan mitä pinnan alla kytee.
Kumminkin äärioikeisto on näppituntumani mukaan sen verran marginaalinen ilmiö, että jos levottomuuksia haluaa ennustaa, kannattaa keskittyä vallan muihin porukoihin.
Jo uutisista näkee mitkä suuntaukset ovat kasvamassa ja radikalisoitumassa ja mitä ei saada vaikuttamaan järin uhkaavilta, vaikka nettikirjoituksia pidettäisiin pitävinä todisteina ja kannattajakuntaa paisuteltaisiin ymppäämällä porukkaan kaikki, jotka eivät ole samaa mieltä mediassa vallitsevan konsensuksen kanssa.
Tilanne on nähdäkseni se, että Saksassa oikean äärioikeiston marssille ilmaantuu hyvällä tuurilla vähän toista sataa natsia, mutta paikalle voi ilmaantua riehumaan pari kymmentätuhatta äärivassaria, jotka joutuvat natsien vähyyden takia tappelemaan poliisien kanssa. Nyttemmin myös salafistit ovat keksineet mennä mukaan tappelemaan äärivassarien ja poliisien kanssa. Sama trendi on havaittavissa muissakin Euroopan maissa, paitsi Kreikassa, jossa yhteiskuntajärjestyksen mureneminen on jo niin pitkällä, että moni kaikkiin muihin pettynyt on lähtenyt etsimään turvaa äärioikeistosta, koska se ei ole osallistunut asioiden sössimiseen eikä voi muuttaa tilannetta enää yhtään pelottavammaksi.
Se ei miltään kantilta tarkasteltuna vaikuta siltä että äärioikeisto on nousemassa.
Quote from: IDA on 19.07.2013, 00:04:35
QuoteVerkon hurjimmat vihabloggaajat, kuten vaikkapa norjalainen nimimerkki Fjordman
Tämä on nyt sitten virallinen totuus ihan riippumatta siitä mitä Fjordman on kirjoittanut. Niin sanottu loogisrationaalisen tarkastelun tuottama fakta, johon jokaisen on uskottava.
Strömmen oli varsin tuntematon tyyppi Norjassa ennen Breivikin tekoja.
Jalonen taas ei ole päässyt irti fiksaatioistaan vaan huitoo sinne tänne yrittäen epätoivoisesti osua suosikkipahiksiinsa. Hän pitää myös liioitellusta mustamaalauksesta, kuten tuosta IDA:n lainauksesta voi päätellä. Uskottavuuden kannalta vähempi olisi parempi, koska itse kukin voi käydä lukemassa Fjordmanin kirjoituksia ja todeta, että Jalonen puhuu enimmäkseen täyttä roskaa.
Tällaista tarinaa ruotsalaiselta uutistoimisto TT:ltä ruotsalaiseen ja näköjään ainakin Höblän kautta suomalaiseenkin käyttöön.
QuoteUtøyan ja Oslon hallituskorttelin 77 ihmishenkeä vaatineista terroriteoista on kulunut kaksi vuotta. Monet katsovat, että poliittisesta rasismista ei keskustella Norjassa tarpeeksi.
Ympäri Norjaa kunnioitettiin maanantaina uhreja monissa muistotilaisuuksissa. Utvikan laiturilla, näköetäisyydellä Utøyan saaresta, puhui Eskil Petersen, Työväenpuolueen nuorisoliiton puheenjohtaja. Hän haluaa, että heinäkuun 22. päivästä tulisi tulevaisuudessa kansainvälinen äärioikeiston vastainen päivä - sen ideologisen maiseman, jossa terroristi Anders Behring Breivik liikkui.
Terroriteko oli hyökkäys poliittista puoluetta vastaan ja hyökkäyksen syy oli moninaisuutta ja monikulttuurisuutta käsittelevän politiikkamme vastustaminen, sanoi Pedersen.
Muuttunut normaaliksi
Ruotsalainen Ali Esbati, joka asuu Norjassa, on yksi Utøyan eloonjääneistä. Hän otti maanantaina osaa muistojumalanpalvelukseen Oslon tuomiokirkossa.
- Muukalaisvihamieliset näkemykset ovat siirtyneet äärilaidalta ja niistä on tullut normaaleja keskustelussa sosiaalipolitiikasta, hyvinvointivaltiosta ja rikollisuudesta. Tästä ovat monet vastuussa: poliitikot, tiedotusvälineet ja kaikki, jotka vaikuttavat yleiseen mielipiteeseen, hän sanoi TT:lle.
Esbatin mukaan nykyään vain harva yhdistää arkipäivän rasismin ja sellaiset ääriyksilöt kuin Breivik ja bloggaaja Fjordman, jonka ajatuksille Breivikin manifesti pohjautui. Tästä olisi ollut mahdollisuus keskustella heti Utøyan jälkeen ja Breivikin oikeudenkäynnin aikana, mutta se ovi on nyt kiinni, sanoo Ali Esbati.
Vakiintunut puolue
Hän uskoo, että sillä on ollut suuri rooli, että oikeistopopulistinen Edistyspuolue on iso ja vakiintunut puolue.
- Edistyspuolue ei toki ole luonut organisoituja islamofobisia ympäristöjä, mutta puolue on ollut tärkeässä asemassa siinä, millaiset ajatukset ovat saaneet oikeutuksen laajemmassa poliittisessa keskustelussa, hän sanoo. (käännös)
Hbl: Två år efter Utöya: Norge minns (http://hbl.fi/nyheter/2013-07-22/477631/tva-ar-efter-utoya-norge-minns) 22.7.2013
TT:n jutussa näkemyksensä kertoneen norjalaisen Klassekampen-lehden toimittajan Ali Esbatin mukaan käynnissä oleva keskustelu kerjäämisen kieltämisestä sekä vaatimukset maahanmuuton kustannusten selvittämisestä ovat todisteita, että Breivikin henki elää, ja Norjassa leikitellään ihmishengillä, kun siellä saivarrellaan jostain bloggaajien sananvapaudesta:
Aftonbladet: Ali Esbati: Norge har inget lärt av Utøya (http://www.aftonbladet.se/kultur/article17170965.ab) 22.7.2013
Quote from: Vasarahammer on 19.07.2013, 08:36:06
Jalonen taas ei ole päässyt irti fiksaatioistaan vaan huitoo sinne tänne yrittäen epätoivoisesti osua suosikkipahiksiinsa. Hän pitää myös liioitellusta mustamaalauksesta, kuten tuosta IDA:n lainauksesta voi päätellä. Uskottavuuden kannalta vähempi olisi parempi, koska itse kukin voi käydä lukemassa Fjordmanin kirjoituksia ja todeta, että Jalonen puhuu enimmäkseen täyttä roskaa.
Niinpä. Toisaalta Fjordman oli tuntematon blogisti, joten hänestä voi sanoa mitä vain, vaikka hänen kirjoituksensa eivät suuremmin poikkea muusta manifestiin kopioidusta aineistosta, jota pahimmaksi vihapuheeksi nimittämällä menettäisi kaiken uskottavuutensa.
Mainittu Ali Esbati siis on toimittajana äärivasemmistolaisessa Klassekampen-lehdessä, jonka tausta on marxistis-leninistis-maolainen. Ei ihme, että Ali Esbati on tyytymätön, koska kommunistit haluavat miljoonien kuolevan ja Breivik surmasi "vain" 77. Eli ei tarpeeksi väkivaltaa kommunistin makuun. http://en.m.wikipedia.org/wiki/Klassekampen
Quote from: Vasarahammer on 19.07.2013, 08:36:06Jalonen taas ei ole päässyt irti fiksaatioistaan vaan huitoo sinne tänne yrittäen epätoivoisesti osua suosikkipahiksiinsa.
Ironiamittarit paukkuvat tällä forumilla aina. Arvostettu perheenisämme on omistanut käytännössä kokonaisen blogin pelkästään muslimeista kertoville kauhutarinoille ja milloin kenenkin vasemmistoliberaaliksi mieltämänsä henkilön haukkumiselle. Mutta täällä hän juttelee muiden ihmisten "fiksaatioista" ja "suosikkipahiksista".
Tiedoksi, että allekirjoittanut on maininnut nimimerkki "Vasarahammerin" blogissaan kerran, siinä missä tämä kaveri on stalkannut meikäläistä säännöllisin väliajoin -- aina vain ja ainoastaan tiettyihin kommentteihini liittyen. Herää kysymys, kuka on kenenkin suosikkipahis, ja kenellä on pakkomielle? Hetkellisesti tämän oudon viehtymyksen voi ymmärtää, mutta pitemmän päälle oikein ei.
Mitä tulee arvosteluun, niin kirjoitin sen pyynnöstä. Ilmoitin samalla, että tämä on viimeinen kirja tästä aiheesta, jonka suostun arvostelemaan. Protestantti kun olen, työmoraalini on kohtalaisen hyvä, ja olen työkseni lapioinut paskaa ennenkin. Mutta silloin ei työmaallani käynyt naamari päässä olevia kylänmiehiä riekkumassa. Pitemmän päälle se alkaa väsyttää, ja muitakin hommia on.
Quote from: Vasarahammer on 19.07.2013, 08:36:06Hän pitää myös liioitellusta mustamaalauksesta, kuten tuosta IDA:n lainauksesta voi päätellä. Uskottavuuden kannalta vähempi olisi parempi, koska itse kukin voi käydä lukemassa Fjordmanin kirjoituksia ja todeta, että Jalonen puhuu enimmäkseen täyttä roskaa.
Agricolalle kirjoittamassani arvostelussa en siteerannut Fjordmanin tuotantoa kertaakaan. IDA:n lainaus oli Aamulehden arvostelusta, jota en kirjoittanut minä. Seuraa tekstiä, etenkin jos otat asiaksesi moittia muita "epätoivoisesta huitomisesta".
Omassa kritiikissäni totesin vain, että Strømmen luo Fjordmanista varsin uskottavan psykologisen profiilin, ja niin hän tosiaan tekee. Mutta mikäs siinä, käykää porukalla lukemassa Fjordmanin tuotannosta vaikka tämä (http://www.brusselsjournal.com/node/1980) ja tämä (http://europenews.dk/en/node/38344).
Sanokaa sen jälkeen, ettei näissä teksteissä ole mitään paranoidia tai radikaalia, niin tuleepahan selväksi että olette sekopäitä. Siinä ei paljoa auta vaikka huutaisitte kuinka helvetisti että postmoderni suvaitsevaisto monikultturismi vasemmistoliberalismi kulttuurimarxismi sananvapaus taistelufeminismi unohdinko jotain? Valitettavasti tiedän vanhastaan, että suositus aivojen poistamisesta pesukoneesta ei hyödytä mitään, koska teikäläisten pääkopassa on ollut teholinkous päällä jo vuodesta 2008.
Siunatuksi lopuksi todettakoon, että nimimerkki "Roopen" lisäys on aiheellinen. Breivik tosiaan pyrki myös kahteen muuhun tavoitteeseen: lisäämään poliittista polarisaatiota entisestään niin että molemmat osapuolet joutuisivat pakkovalinnan eteen, ja lisäksi inspiroimaan samoinajattelevia vastaavanlaisiin toimenpiteisiin.
Quote from: J. O. Jalonen on 31.07.2013, 19:28:30
Sanokaa sen jälkeen, ettei näissä teksteissä ole mitään paranoidia tai radikaalia, niin tuleepahan selväksi että olette sekopäitä. Siinä ei paljoa auta vaikka huutaisitte kuinka helvetisti että postmoderni suvaitsevaisto monikultturismi vasemmistoliberalismi kulttuurimarxismi sananvapaus taistelufeminismi unohdinko jotain? Valitettavasti tiedän vanhastaan, että suositus aivojen poistamisesta pesukoneesta ei hyödytä mitään, koska teikäläisten pääkopassa on ollut teholinkous päällä jo vuodesta 2008.
Itse asiassa olen lukenut Fjordmanin tekstejä hyvin vähän. Kiinnostuksen aiheet ovat aina olleet muualla. En myöskään stalkkaa sinun tekstejäsi, vaan kommentoin, jos niitä tulee jossain lukemissani keskusteluissa esiin. Et sitä toki väittänytkään, mutta huomautan vain, koska tulin tässä yhteydessä esille. Tässä keskustelussa huomioin tuon "verkon hurjimmat vihabloggaajat" - luonnehdinnan. Sitähän Fjordman ei missään tapauksessa ole sen perusteella mitä niitä olen lukenut. Voin myös esittää mielipiteenäni, että ne eivät myöskään ole teksteinä paranoideja.
Olisi jalompaa esittää niille vain asiallisia vastaväitteitä, eikä melskata sillä, että Breivik on niitä siteeranut. Ja paranoidilla tavalla vastenmielistä ja myös huolestuttavaa onkin nähdä Breivikin siteeraamat kirjoittajat hänen hengenheimolaisinaan ja toitottaa sitä joka paikassa aivan käsittämättömän avuttomien poliittisten "analyysien" kuorrutuksella aitoon Der Stürmer -tyyliin. En väitä, että sinun arvostelussasi niin tehtäisiin, en ole sitä lukenut, mutta ilmiselvästi sitä tehdään ympäri verkkoa.
Quote from: J. O. Jalonen on 31.07.2013, 19:28:30
Sanokaa sen jälkeen, ettei näissä teksteissä ole mitään paranoidia tai radikaalia, niin tuleepahan selväksi että olette sekopäitä. Siinä ei paljoa auta vaikka huutaisitte kuinka helvetisti että postmoderni suvaitsevaisto monikultturismi vasemmistoliberalismi kulttuurimarxismi sananvapaus taistelufeminismi unohdinko jotain? Valitettavasti tiedän vanhastaan, että suositus aivojen poistamisesta pesukoneesta ei hyödytä mitään, koska teikäläisten pääkopassa on ollut teholinkous päällä jo vuodesta 2008.
Jalonen, kuten muutkin foorumille kirjoittavat suvikset, on erittäin kohtelias, kun teitittelee opponenttejaan. Vai olisiko kyse naivista niputtamisesta?
Quote from: J. O. Jalonen on 31.07.2013, 19:28:30
Omassa kritiikissäni totesin vain, että Strømmen luo Fjordmanista varsin uskottavan psykologisen profiilin, ja niin hän tosiaan tekee. Mutta mikäs siinä, käykää porukalla lukemassa Fjordmanin tuotannosta vaikka tämä (http://www.brusselsjournal.com/node/1980) ja tämä (http://europenews.dk/en/node/38344).
Jee. Joku bloggaaja analysoi jotain toista bloggaajaa. Hompanssi arvostelee analyysin ja virittelee aiheesta OT-keskustelua.
Kukkisajattelijoiden harrastaman metakeskustelun taso on saavutettu tai jopa ylitetty.
Quote from: J. O. Jalonen on 31.07.2013, 19:28:30
Siunatuksi lopuksi todettakoon, että nimimerkki "Roopen" lisäys on aiheellinen. Breivik tosiaan pyrki myös kahteen muuhun tavoitteeseen: lisäämään poliittista polarisaatiota entisestään niin että molemmat osapuolet joutuisivat pakkovalinnan eteen, ja lisäksi inspiroimaan samoinajattelevia vastaavanlaisiin toimenpiteisiin.
Perimmäiset tavoitteet ovat olennaisia, koska ilmeisestikin ne saavuttaakseen Breivik halusi luoda mahdollisimman kammottavan kuvan itsestään ja vetää samalla tarkoituksella lokaan myös mahdollisimman laajan joukon nationalisteja. Breivik oli liian älykäs ja lahjakas manipuloija (julkisuus ja media ovat toimineet näiden Breivikin kuvaamien tavoitteiden hyväksi täsmälleen hänen ennakoimallaan tavalla) uskoakseen todella tappavansa yhdellä iskulla norjalaisten demarien seuraavan sukupolven. Ties mitä kaikkea muutakin Breivik-myytissä ja hänen julkisuusstrategiassaan on tieten rakennettu juuri maksimaalista shokkiefektiä ja nationalistien leimaamista varten. Ja sehän sopii monille, kuten vaikkapa tuosta lainaamastani Ali Esbatin haastattelusta näkee.
Quote from: J. O. Jalonen on 31.07.2013, 19:28:30
Sanokaa sen jälkeen, ettei näissä teksteissä ole mitään paranoidia tai radikaalia, niin tuleepahan selväksi että olette sekopäitä.
Kuvasit Fjordmania yhdeksi verkon pahimmista vihabloggaajista. Tämä on melkoinen meriitti, kun Fjordman käsittääkseni ei kuitenkaan kannata väkivaltaa eikä yllytä siihen. Jos Fjordman on paranoidi radikaali, niin miten kuvailisit niitä pohjoismaisiakin toimijoita (äärivasemmisto, äärioikeisto, islamistit), jotka toisin kuin Fjordman katsovat Breivikin lailla poliittisen väkivallan ideologiansa perusteella täysin oikeutetuksi?
Norjan pääministeri Jens Stoltenberg lausui Breivikin iskujen jälkeen, että myös äärimmäiset mielipiteet ovat täysin laillisia ja oikeutettuja, mutta raja menee siinä, että ei ole oikeutettua ajaa näkemyksiä väkivaltaisesti. Suomessa ja Ruotsissa ei ole sisäpoliittisten intohimojen vuoksi haluttu lainkaan ymmärtää Stoltenbergin viisasta viestiä.
Quote from: J. O. Jalonen on 31.07.2013, 19:28:30
Mutta mikäs siinä, käykää porukalla lukemassa Fjordmanin tuotannosta vaikka tämä (http://www.brusselsjournal.com/node/1980) ja tämä (http://europenews.dk/en/node/38344).
Sanokaa sen jälkeen, ettei näissä teksteissä ole mitään paranoidia tai radikaalia, niin tuleepahan selväksi että olette sekopäitä.
Ei näissä teksteissä ole mitään paranoidia tai radikaalia.
Quote from: J. O. Jalonen on 31.07.2013, 19:28:30
Siinä ei paljoa auta vaikka huutaisitte kuinka helvetisti että postmoderni suvaitsevaisto monikultturismi vasemmistoliberalismi kulttuurimarxismi sananvapaus taistelufeminismi unohdinko jotain?
Postmoderni suvaitsevaisto monikultturismi vasemmistoliberalismi kulttuurimarxismi sananvapaus taistelufeminismi jotain!
Quote from: J. O. Jalonen on 31.07.2013, 19:28:30
Ironiamittarit paukkuvat tällä forumilla aina. Arvostettu perheenisämme on omistanut käytännössä kokonaisen blogin pelkästään muslimeista kertoville kauhutarinoille ja milloin kenenkin vasemmistoliberaaliksi mieltämänsä henkilön haukkumiselle. Mutta täällä hän juttelee muiden ihmisten "fiksaatioista" ja "suosikkipahiksista".
Viittasin julkisuudessa esittämiisi kommentteihin Robert Spenceristä, Bat Ye'orista ja Pamela Gelleristä. Sinun ja Strömmenin luonnehdinnat heistä ovat selkeää henkilöön kohdistuvaa mustamaalausta.
Quote
Tiedoksi, että allekirjoittanut on maininnut nimimerkki "Vasarahammerin" blogissaan kerran, siinä missä tämä kaveri on stalkannut meikäläistä säännöllisin väliajoin -- aina vain ja ainoastaan tiettyihin kommentteihini liittyen. Herää kysymys, kuka on kenenkin suosikkipahis, ja kenellä on pakkomielle? Hetkellisesti tämän oudon viehtymyksen voi ymmärtää, mutta pitemmän päälle oikein ei.
Olet yksi näkyvimmistä asiaan liittyvistä asiantuntijakommentaattoreista mediassa ja nousit maineeseen Breivikin aallonharjalla vähän samalla tavalla kuin Strömmen, jonka kirjaa arvostelit Agricola-sivustolla. Kun puhut paskaa, saat siitä arvostelua. Se on hinta, jonka julkisesta asiantuntijuudesta joudut maksamaan. En piittaa lainkaan, kuinka usein suvaitset mainita nimimerkkini omassa blogissasi. En kommentoi blogissasi.
Quote
Omassa kritiikissäni totesin vain, että Strømmen luo Fjordmanista varsin uskottavan psykologisen profiilin, ja niin hän tosiaan tekee.
Jokaisella on oikeus mielipiteisiinsä. Moni epätosi tarinakin on uskottava, mutta Strömmenin uskottavuutta vastaan puhuu se, että hän ei liene tavannut Fjordmania kertaakaan eikä hän käsittääkseni ole psykologi vaan journalisti.
Taipumus sivuuttaa argumentit ja siirtyä psykologisointiin on tyypillistä vasemmistolaista keskustelua. Näin samalla vihjataan, että ko. henkilön mielenterveydessä olisi jotakin vialla.
Quote
Sanokaa sen jälkeen, ettei näissä teksteissä ole mitään paranoidia tai radikaalia, niin tuleepahan selväksi että olette sekopäitä. Siinä ei paljoa auta vaikka huutaisitte kuinka helvetisti että postmoderni suvaitsevaisto monikultturismi vasemmistoliberalismi kulttuurimarxismi sananvapaus taistelufeminismi unohdinko jotain? Valitettavasti tiedän vanhastaan, että suositus aivojen poistamisesta pesukoneesta ei hyödytä mitään, koska teikäläisten pääkopassa on ollut teholinkous päällä jo vuodesta 2008.
On mielenkiintoista nähdä, millä tasolla asiantuntijakommentaattori itse liikkuu. Sekopäitä kaikki tyynni.
Olet vajonnut Jussi K. Niemelän tasolle. Niemelä muuten itsekin arvioi Strömmenin kirjaa blogissaan (http://jussikniemela.blogspot.fi/2013/07/salaliittoteorioiden-ja.html). Hänkin tykkää hutkia suosikkipahiksiaan Halla-ahoa, Suomen Sisua ja siihen liittyviä henkilöitä. Niemelä myös linkittää blogikirjoituksiisi omassa kirja-arvostelussaan.
QuoteVankilanjohtaja: Breivik saa luvan opiskella
Anders Behring Breivik tuomittiin 21 vuoden vankeuteen. Hänen tekemissään joukkosurmissa kuoli 77 ihmistä heinäkuussa 2011.
Norjan joukkosurmista tuomittu Anders Behring Breivik saa opiskella sellissään. Näin lupaa vankilanjohtaja Knut Bjarkeid.
Ilan vankilassa tuomiotaan istuva Breivik on pyrkinyt opiskelemaan valtiotieteitä Oslon yliopistoon.
– Hän saa opiskella itsenäisesti sellissään. Hän ei saa mennä yliopistolle tai pitää hallussaan tietokonetta, josta on yhteys sinne. Kokeisiin hän saa osallistua vankilassa, Bjarkeid kertoo.
34-vuotias Breivik haluaisi aloittaa opinnot ensi keväänä. Hän ei ole suorittanut loppuun toisen asteen tutkintoa, joten hänet voidaan hyväksyä yliopistoon vain yksittäisille kursseille.
Oslon yliopistossa opettajakunta on hämmentynyt joukkomurhaajan hakemuksesta. Monet tiedekunnan professorit ovat jo etukäteen kieltäytyneet olemasta missään tekemisissä tämän kanssa.
Yliopiston rehtori Ole Petter Ottersen sanoi, että Breivikin hakemus on vastaanotettu ja se käsitellään kuin kenen tahansa hakijan.
Norjan opetusministeri Kristin Halvorsen sanoi yrittävänsä ehkä estää Breivikin opiskeluhaaveet oikeusministeriön kanssa lakimuutoksella.
Breivikin asianajaja Geir Lippestad sanoi, että jos tämän opiskelu estetään, Norja on kidutusvaltio.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194829654120/artikkeli/vankilanjohtaja+breivik+saa+luvan+opiskella.html (http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194829654120/artikkeli/vankilanjohtaja+breivik+saa+luvan+opiskella.html)
Breivikille hyvä veto yrittää saada elämälleen sisältöä ja ehkä vielä vaikutusmahdollisuus. Ja tosi typerä ajatus yrittää estää tuo ministeritasolta, se on ihan suoraa mielivaltaa. Asia pitää hoitaa kuten yliopisto ehdottaa: hakemus tutkitaan normaalisti ja todetaan kelvottomaksi koska edellytyksiä ei ole, eikä vankilaerityisopetusta ole olemassakaan. Eikä sitä tietenkään järjestetä edes julkkispahikselle.
Jos tuota varten tehdään jotain erityistoimenpiteitä, niin ne vain kostautuvat.
Niitä oikeita ääri-ihmisiä vastaan ei pidä käyttää mitään antirasisminatsi- juttuja ja sensuuria, vaan nollata ne ihan normaalisti julkisella mielipiteellä ja keskustelulla. Hulluja ei tarvitse sensuroida, se antaa vain martyyrin pyhimyskehää, vaan nauraa suolle ja jättää ne todisteeksi muille mahdollisille seuraajille.
Breivik lukekoon kirjoja sellissä omilla rahoillaan. Se antaa sisältöä ja ehkä vähän tietoakin. Eikä maksa yhteiskunnalle eikä mielipideilmastolle mitään.
Jaloselta hyvä postaus yllä. Hieman sapekas ja en tunnista itseäni piikittelyn kohteena ("te"), mutta älykäs postaus silti. Tuollaisia vastahommalaisia me tarvitsemme. Tai ainakin minä haluan.
Quote from: Roope on 22.07.2013, 20:36:11
Tällaista tarinaa ruotsalaiselta uutistoimisto TT:ltä ruotsalaiseen ja näköjään ainakin Höblän kautta suomalaiseenkin käyttöön.
QuoteUtøyan ja Oslon hallituskorttelin 77 ihmishenkeä vaatineista terroriteoista on kulunut kaksi vuotta. Monet katsovat, että poliittisesta rasismista ei keskustella Norjassa tarpeeksi.
Ympäri Norjaa kunnioitettiin maanantaina uhreja monissa muistotilaisuuksissa. Utvikan laiturilla, näköetäisyydellä Utøyan saaresta, puhui Eskil Petersen, Työväenpuolueen nuorisoliiton puheenjohtaja. Hän haluaa, että heinäkuun 22. päivästä tulisi tulevaisuudessa kansainvälinen äärioikeiston vastainen päivä - sen ideologisen maiseman, jossa terroristi Anders Behring Breivik liikkui.
Terroriteko oli hyökkäys poliittista puoluetta vastaan ja hyökkäyksen syy oli moninaisuutta ja monikulttuurisuutta käsittelevän politiikkamme vastustaminen, sanoi Pedersen.
Muuttunut normaaliksi
Ruotsalainen Ali Esbati, joka asuu Norjassa, on yksi Utøyan eloonjääneistä. Hän otti maanantaina osaa muistojumalanpalvelukseen Oslon tuomiokirkossa.
- Muukalaisvihamieliset näkemykset ovat siirtyneet äärilaidalta ja niistä on tullut normaaleja keskustelussa sosiaalipolitiikasta, hyvinvointivaltiosta ja rikollisuudesta. Tästä ovat monet vastuussa: poliitikot, tiedotusvälineet ja kaikki, jotka vaikuttavat yleiseen mielipiteeseen, hän sanoi TT:lle.
.
.
Vakiintunut puolue
Hän uskoo, että sillä on ollut suuri rooli, että oikeistopopulistinen Edistyspuolue on iso ja vakiintunut puolue.
- Edistyspuolue ei toki ole luonut organisoituja islamofobisia ympäristöjä, mutta puolue on ollut tärkeässä asemassa siinä, millaiset ajatukset ovat saaneet oikeutuksen laajemmassa poliittisessa keskustelussa, hän sanoo. (käännös)
Hbl: Två år efter Utöya: Norge minns (http://hbl.fi/nyheter/2013-07-22/477631/tva-ar-efter-utoya-norge-minns) 22.7.2013
TT:n jutussa näkemyksensä kertoneen norjalaisen Klassekampen-lehden toimittajan Ali Esbatin mukaan käynnissä oleva keskustelu kerjäämisen kieltämisestä sekä vaatimukset maahanmuuton kustannusten selvittämisestä ovat todisteita, että Breivikin henki elää, ja Norjassa leikitellään ihmishengillä, kun siellä saivarrellaan jostain bloggaajien sananvapaudesta:
Aftonbladet: Ali Esbati: Norge har inget lärt av Utøya (http://www.aftonbladet.se/kultur/article17170965.ab) 22.7.2013
Milloin saamme lukea tästä miehestä suomalaisessa valtamediassa:
QuoteINTERVIEW: Utøya survivor to be deported
Published: 15 Oct 2013 22:23 GMT+02:00
Khaled Ahmed Taleb found his brother dead during Anders Behring Breivik's terror attack in 2011. But now he faces expulsion for lying on his asylum application eleven years ago. He tells The Local how it happened.
When police started hammering on Khaled Ahmed Taleb's door one early morning this March, he was terrified.
But it wasn't because they had rumbled the lie he had lived for eleven long years -- it was because he still suffers severe psychological difficulties from when he saw Anders Behring Breivik's arrive on island of Utøya and begin shooting people dead.
"I was very scared because I thought it was another group like Breivik," Taleb remembers. "For me, from this time, every person in a police uniform is Breivik."
As Taleb was hiding from the far-right terrorist on that terrible day in 2011, he stumbled upon the body of his younger brother Isma, who had been shot in the head.
"When I found him half of his face was gone and he was not alive, and to this day, I cannot take this picture out of my mind," Taleb says.
So when he woke to find people dressed as police bashing at his door, he was understandably shaky.
Once he had calmed down, the officers told him the bad news. They had information that he was not a Somali who had fled civil war to come to Norway, as he had always claimed, but was instead from relatively peaceful Djibouti. He was not called Khalid Haji Ahmed, and he was four year's older than he had claimed.
"I said, 'yes, it's all true'. They asked me, 'why did you lie?', and I asked them, 'why did you take such a long time to find out?'"
Last Wednesday, after six months that have already seen Taleb serve two months in jail for falsifying his asylum application back in 2002, Norway's immigration authorities ruled that he should also be expelled from the country.
"I think that it's not fair," he says. "Still today, I have many psychological problems. They think maybe I will get psychological help in Djibouti. But this terror attack was not in Djibouti, it was in Norway. I think the Norwegian system has a responsibility to help treat me."
In Taleb's eleven years in the country, he became a popular youth worker, helping immigrants within the Labour Party's youth wing, and then rising to serve on the city council of his home town of Hamar.
"I feel that I have a big connection here in Norway," he says. "I've done a lot for Norway. I did many things for the Labour party youth. I did many things for the youth in my city here in Hamar. And I never raped anybody, or stole anything, or did anything wrong in my life here. It's because of the lie that they want to punish me, but I got my punishment from them two times already. First I lost my brother, and then they sent me to jail."
He can't understand how the Norwegian authorities can pay him back in this way. "The police said they were just doing their job. But I tell them, 'if you were doing your job, you could have stopped Breivik a long time before he killed my brother'".
The painful truth is that it was probably Utøya which first alerted the police. "Probably somebody told them, because after Utøya I was always on the TV and on the radio," he says.
Taleb maintains that he had been planning to come clean in 2011 anyway.
"I have always had a bad conscience about this. I was on the way to go to the Norwegian police and tell them that I had lied and that I could not live any more like that. But it was bad timing. All of a sudden there was this terrible situation where I lost my brother. Everyone was in a big shock after this massacre."
He claims he had been encouraged to lie by the people who brought him to the country.
"When I come to Norway, I didn't come alone. There was some people that smuggled refugees, and the guy who took me inside Norway, he told me, 'don't say that you're from Djibouti, say that you're from Somalia and it will be better for you'".
Before long, the pretence became second nature.
"People said to me, 'you are not like a Somalian', and I used to say, 'yes, my origin is Arab, my origin is from Yemen'. Norwegian people told me, 'your comportment and the way you talk to people is more civilised. You know how to talk with European people'. And I said, 'it's because I read many books, and I was a teacher."
None of Norway's Somali population were fooled. But because he spoke the same language, albeit with a strange dialect, he became a spokesperson for them.
"I got a lot of respect from all the Somalian people, because I represented the immigrant community in the city council. I was the only non-Norwegian sitting there and fighting for minority rights."
He was popular with young people from an ethnic Norwegian background too, especially at the youth camp held by the Labour party every summer on Utøya.
"They called me the Sheikh of Utøya," he says. "It started in 2006, I think. I had with me the biggest tent, and I made it look like an Arabian palace, with a big carpet, fruit, flowers and perfume, and I always had long clothes like a sheikh, and people were thinking it was cool, because it was original."
Nowadays, he finds it hard to go back to the island he used to love so much.
"I was there when we celebrated one year after. But after that I don't want to go again, because I think to myself, 'it's OK to be there', but every time I see Utøya in the pictures, I get a flashback. Everything that happened that day comes back to my mind."
Taleb is now preparing to fight for one last chance to stay in the country he has done so well in. In the next few days, he will appeal the immigration authority's decision to expel him.
"I am always optimistic, because I think 'there's no life without problems, and there's no problems without a solution'. I only cross my fingers, and see what will happen."
http://www.thelocal.no/20131015/interview-the-utoya-survivor-who-faces-being-deported omat boldaukset ja alleviivaus
Norjan somalit siis tiesivät kaikki että tämä mies ei ole somali vaan valehtelija ja silti hänestä sai tulla heidän puolestapuhuja?
Valehteleeko Taleb jälleen vai onko totuus todellakin noin karua?
Mutta tosiaan, kinnostava tarina tästä entisestä työväenpuolueen poliitikosta.
Norjassa tästä tapauksesta on kirjoitettu, ja paljonkin. Suomessa taas Rähmis on ainut joka tämän asian on nostanut esille:
QuoteTalebin juksauksen ansiosta pian myös hänen kaksi nuorempaa veljeään ja vanhempansa notkuivat Norjassa. Taleb on yksi Utøyan verilöylystä selvinnyt, mutta hän menetti toisen veljensä tuossa terrori-iskussa.
Nyt maahanmuuttovirasto arvioi vielä hengissä olevan veljen ja vanhempien maassaolon perusteita.
http://rahmispossu.net/2013/05/28/turvapaikan-juksanneelle-poliitikolle-vankilatuomio/
On taas todettava ettei suomalainen valtamedia anna tasapuolisen kuvan siitä mitä maailmassa tapahtuu.
Pelko siitä että Suomessa tämä johtaisi samantyyppiseen hallitukseen kuten tähän uuteen norjalaiseen ehkä selittää tämän vääristymän? Vai mitä te luulette?
Quote from: chacha2 on 17.11.2013, 09:24:59
They had information that he was not a Somali who had fled civil war to come to Norway, as he had always claimed, but was instead from relatively peaceful Djibouti. He was not called Khalid Haji Ahmed, and he was four year's older than he had claimed.
"I said, 'yes, it's all true'. They asked me, 'why did you lie?', and I asked them, 'why did you take such a long time to find out?'"
Last Wednesday, after six months that have already seen Taleb serve two months in jail for falsifying his asylum application back in 2002, Norway's immigration authorities ruled that he should also be expelled from the country.
"I think that it's not fair," he says. "Still today, I have many psychological problems. They think maybe I will get psychological help in Djibouti. But this terror attack was not in Djibouti, it was in Norway. I think the Norwegian system has a responsibility to help treat me."
Jep jep, jätkä valehteli suut ja silmät täyteen, mistä on tullut ja miksi, ja kun sitten vastaanottomaassa sattui ikävyyksiä, vastaanottomaa on velvollinen kustantamaan hänen kalliit terapiakulunsa. Khaled, (tai mikä nimesi oikeasti onkaan) haista...
Quote
"I feel that I have a big connection here in Norway," he says.
Niin, kukapa sitä haluaisi katkaista välejään ystävä Taikaseinän kanssa, kun on kavereita oltu jo 11 vuotta. Vaikka kaveri eli Taikaseinä ei tiennyt uudesta ystävästään kaikkea oleellista.
Quote
"The police said they were just doing their job."
No shit? :o
Quote
The painful truth is that it was probably Utøya which first alerted the police. "Probably somebody told them, because after Utøya I was always on the TV and on the radio," he says.
Suurin harmi on toki se, että
poliisi pääsi jäljille. Tuli maahan väärin perustein eli pelasi elämällään uhkapeliä, hävisi, ja joutuu nyt vastaamaan seurauksista. How simple is that?
Quote
"People said to me, 'you are not like a Somalian', and I used to say, 'yes, my origin is Arab, my origin is from Yemen'. Norwegian people told me, 'your comportment and the way you talk to people is more civilised. You know how to talk with European people'. And I said, 'it's because I read many books, and I was a teacher."
Kas kun ei ollut ensimmäinen kuussakävelijä ja AIDSin parantavan lääkkeen keksijä.
Quote
None of Norway's Somali population were fooled. But because he spoke the same language, albeit with a strange dialect, he became a spokesperson for them.
Somalien luotettavuus pähkinänkuoressa.
Quote
Taleb is now preparing to fight for one last chance to stay in the country he has done so well in. In the next few days, he will appeal the immigration authority's decision to expel him.
"I am always optimistic, because I think 'there's no life without problems, and there's no problems without a solution'. I only cross my fingers, and see what will happen."
Vielä viimeinen tilaisuus koittaa valehdella sen mitä kerkeää.
Quote
On taas todettava ettei suomalainen valtamedia anna tasapuolisen kuvan siitä mitä maailmassa tapahtuu.
Pelko siitä että Suomessa tämä johtaisi samantyyppiseen hallitukseen kuten tähän uuteen norjalaiseen ehkä selittää tämän vääristymän? Vai mitä te luulette?
Niin minäkin olen käsittänyt, että suurin kauhistus, mitä median mielestä nykyaikana voi tapahtua, on hallitus, joka ajattelee ensisijaisesti suomalaisen* ihmisen parasta, eikä Välimeren eurooppalaisia tai tummahipiäisempää kultamunaa.
*Tarkoitan sellaista suomalaista millaiseksi suomalainen miellettiin vielä 70-80-luvuilla, en "uussuomalaista".
PS. Boldailin vähän alkuperäisestä poiketen omasta mielestäni parhaita paloja.
Quote from: J.M on 17.11.2013, 11:37:38
Quote from: chacha2 on 17.11.2013, 09:24:59
They had information that he was not a Somali who had fled civil war to come to Norway, as he had always claimed, but was instead from relatively peaceful Djibouti. He was not called Khalid Haji Ahmed, and he was four year's older than he had claimed.
"I said, 'yes, it's all true'. They asked me, 'why did you lie?', and I asked them, 'why did you take such a long time to find out?'"
Last Wednesday, after six months that have already seen Taleb serve two months in jail for falsifying his asylum application back in 2002, Norway's immigration authorities ruled that he should also be expelled from the country.
Quote
The painful truth is that it was probably Utøya which first alerted the police. "Probably somebody told them, because after Utøya I was always on the TV and on the radio," he says.
Suurin harmi on toki se, että poliisi pääsi jäljille. Tuli maahan väärin perustein eli pelasi elämällään uhkapeliä, hävisi, ja joutuu nyt vastaamaan seurauksista. How simple is that?
....
Suomessahan tuollaisesta toiminnasta ei rankaistu millään tavalla, sillä tienasi yli 50 000€ vuodessa ja sai kävellä vapaana ulos oikeudesta.
Hyvä Suomi!
Hieman OT ketjun aiheesta, mutta tämä harmittaa vieläkin.
Quote from: Roope on 01.08.2013, 01:13:59
Perimmäiset tavoitteet ovat olennaisia, koska ilmeisestikin ne saavuttaakseen Breivik halusi luoda mahdollisimman kammottavan kuvan itsestään ja vetää samalla tarkoituksella lokaan myös mahdollisimman laajan joukon nationalisteja. Breivik oli liian älykäs ja lahjakas manipuloija (julkisuus ja media ovat toimineet näiden Breivikin kuvaamien tavoitteiden hyväksi täsmälleen hänen ennakoimallaan tavalla) uskoakseen todella tappavansa yhdellä iskulla norjalaisten demarien seuraavan sukupolven. Ties mitä kaikkea muutakin Breivik-myytissä ja hänen julkisuusstrategiassaan on tieten rakennettu juuri maksimaalista shokkiefektiä ja nationalistien leimaamista varten.
QuoteNorjan terrori-iskuista on kulunut kolme vuotta. Oslon keskustan hallintokortteliin ja Utøyan saarelle tehdyissä iskuissa kuoli 77 ihmistä. Iskuista hengissä selvinneiden elämä muuttui hetkessä.
[...]
Breivikin isku oli poliittinen. Se kohdistui Norjan työväenpuolueeseen.
Breivik-kirjailija Åsne Seierstad: "Olen oppinut, että aika ei paranna" (http://yle.fi/uutiset/breivik-kirjailija_asne_seierstad_olen_oppinut_etta_aika_ei_paranna/7369521) 22.7.2014
isku oli poliittinen ja se kohdistui Norjan työväenpuolueeseen, mutta ennen kaikkea välineenä, ei päämääränä. Breivikin oikeudenkäynnissään perustelema perimmäinen tavoite oli mahdollisimman hirvittävällä teolla leimata demokratiaa ja rauhanomaisia politiikan keinoja kannattavat nationalistit, jotta nämä eristettäisiin ja jotta he tämän seurauksena radikalisoituisivat. Toimittajat eivät kiinnitä tähän Breivikin tunnustukseen edelleenkään sen kummempaa huomiota, vaan he levittävät Breivikin tarinaa juuri siinä muodossa kuin hän halusikin.
Asianajajansa mukaan (http://www.thelocal.no/20140722/anders-behring-breivik-a-changed-man) Breivik on nyt muuttunut mies, eikä enää kannata väkivaltaa, eikä kehota ketään siihen. Tämä ei kuitenkaan ole ihan se viesti, jonka poliitikot ja toimittajat haluavat kuulla:
QuoteNorjalaisen poliitikon ja työväenpuolueen nuorisojärjestön puheenjohtaja Eskil Pedersenin mukaan ei ole kiinnitetty tarpeeksi huomiota siihen, mikä motivoi Breivikin tekoonsa.
"Me olemme tarkastelleet perusteellisesti heinäkuun 22. päivän tapahtumia ja poliisin epäonnistumisia, mutta emme ole keskustelleet rikoksentekijän ajatuksista."
"Kolme vuotta hyökkäysten jälkeen rasismi on palannut julkiseen keskusteluun ja äärioikeistolaiset puolueet voittavat vaaleja naapurimaissa." (käännös)
ABC: Mass murderer Anders Behring Breivik 'renounces violence' on anniversary of Norway massacre (http://www.thelocal.no/20140722/anders-behring-breivik-a-changed-man) 22.7.2014
QuoteJens Breivik on kirjoittanut kirjaa salaa kahden vuoden ajan. Hän on saanut kirjoitustyössään apua ammattikirjailijalta. Kirjassa Jens Breivik kuvailee suhdettaan poikaansa, joka tappoi 77 ihmistä Oslossa ja Utöyan saarella heinäkuussa 2011.
Jens Breivik on aikaisemmin ollut voimakkaasti sitä mieltä, että häntä on mustamaalattu julkisuudessa aiheetta.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014081918586426_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014081918586426_ul.shtml)
Kai tuossa ammattikirjailijan apua tarvitsee kun on vaihtanut vaippoja vuoden verran ja puhunut kerran puhelimessa.
Quote from: sivut 90-92Tarvitaan keskustelua keinoista, joilla internetin kautta tapahtuvan radikalisoitumisen uhkaa voidaan torjua. Stevens ja Neumann esittävät neljä keinojen ryhmää: mielipideilmasto on tehtävä epämukavammaksi äärisuuntauksia tukevan aineiston levittämiselle verkossa, verkkoyhteisöjen itsesääntelyä on tehostettava, äärisuuntien verkkosivujen houkuttelevuutta on vähennettävä ja suosittava myönteisten sanomien levittämistä vaihtoehdoksi niille.
Ensimmäiseen ryhmään kuuluvat toimet voivat olla monenlaisia ilmaisunvapauden kannalta vähemmän toivottavista rajoituksista – verkon suodattamisesta, verkkosivuille pääsyn estämisestä, verkkosivujen sulkemisesta – kohtuullisempiin menetelmiin, esim. hakukoneiden "black hat"-ohjelmointiin, joka tarkoittaa palveluntarjoajien huolenpitoa siitä, etteivät äärisuuntaiset verkkosivut ole lähellä hakulistojen kärkeä.
Toisen ryhmän toimet asettavat vaatimuksia sekä mediataloille että verkkokeskustelujen valvojille, käydäänpä keskusteluja sitten yksityisellä blogisivulla tai laajassa verkkoyhteisössä: on asetettava rajat sille, mitä julkisuuteen päästetään; sananvapauden periaate ei velvoita toimittajia eikä ketään muutakaan välittämään tällaisia mielenilmauksia eteenpäin. [..] Paras ratkaisu (..) on ennakkomoderointi, siis käytäntö, jossa jonkun on aktiivisesti luettava lähetetyt kirjoitukset ennen niiden julkaisemista ja arvioitava, mikä kelpaa päästettäväksi läpi. [..] Aktiivisuus tällä kentällä ei merkitse sensuuria eikä poliittista yhdensuuntaistamista, vaan päinvastoin mahdollistaa laaja-alaisemman ja tasoltaan paremman keskustelun mediassa, myös aihepiireistä, joista kiistellään.
[...]
Kolmas keinojen ryhmä merkitsee haastetta mm. kouluille ja lasten vanhemmille. Kun nuorten kykyä kriittiseen ajatteluun vahvistetaan, he saavat rokotuksen ääriaineisten tarjoamaa mielipideaineistoa vastaan, ja tämä köyhdyttää ääriajattelun kasvupohjaa tuntuvasti.
Øyvind Strømmen: Äärioikeisto, vastajihadismi ja terrorismi EuroopassaOireellista, että Strømmen ei käsittele näiden ehdotusten ilmiselviä ongelmia, vaan vain toteaa, että kyseessä ei ole sensuuri tai poliittinen yhdenmukaistaminen. Toisaalla Strømmen väittää Norjan edistyspuoluetta esimerkkinä käyttäen poliittisen ilmaston muuttumista ja sitä kautta muun muassa maahanmuuttopolitiikan muutoksia suuremmaksi uhaksi demokratialle kuin terrorismia. Strømmenin lähestymistavan ongelmat ovat tuttuja Ruotsista ja osaltaan syy sen nykyiseen hallituskriisiin.
Quote from: Roope on 17.12.2014, 14:52:03
Quote
Toisen ryhmän toimet asettavat vaatimuksia sekä mediataloille että verkkokeskustelujen valvojille, käydäänpä keskusteluja sitten yksityisellä blogisivulla tai laajassa verkkoyhteisössä: on asetettava rajat sille, mitä julkisuuteen päästetään; sananvapauden periaate ei velvoita toimittajia eikä ketään muutakaan välittämään tällaisia mielenilmauksia eteenpäin. [..]
Oletan, että passiivi tässä tarkoittaa valtiota. Sanavapaus tosiaan ei estä palstan pitäjiä estämästä epäsuosittuja viestejä, mutta se kyllä estää valtiota pakottamasta siihen.
Quote
Quote
Paras ratkaisu (..) on ennakkomoderointi, siis käytäntö, jossa jonkun on aktiivisesti luettava lähetetyt kirjoitukset ennen niiden julkaisemista ja arvioitava, mikä kelpaa päästettäväksi läpi. [..] Aktiivisuus tällä kentällä ei merkitse sensuuria eikä poliittista yhdensuuntaistamista, vaan päinvastoin mahdollistaa laaja-alaisemman ja tasoltaan paremman keskustelun mediassa, myös aihepiireistä, joista kiistellään.
Tämä ajatus, että laaja-alainen keskustelu edellyttää tiettyjen kantojen ilmituomisen estämistä on outo. Se tuntuu hyvin paljon olevan sukua ajatukselle, että reilu kilpailu työpaikoista tms. onnistuu vain tiettyjen ryhmien suosimisen kautta.
QuoteQuote
Kolmas keinojen ryhmä merkitsee haastetta mm. kouluille ja lasten vanhemmille. Kun nuorten kykyä kriittiseen ajatteluun vahvistetaan, he saavat rokotuksen ääriaineisten tarjoamaa mielipideaineistoa vastaan, ja tämä köyhdyttää ääriajattelun kasvupohjaa tuntuvasti.
Øyvind Strømmen: Äärioikeisto, vastajihadismi ja terrorismi Euroopassa
Kun tuossa sanotaan "kriittinen ajattelu", tuskin todellakaan tarkoitetaan sitä, vaan virallista ajattelua.
Quote from: Mursu on 17.12.2014, 16:04:51
Kun tuossa sanotaan "kriittinen ajattelu", tuskin todellakaan tarkoitetaan sitä, vaan virallista ajattelua.
Tästä ketjusta löytyy runsaasti esimerkkejä, millaista ylhäältä ohjatun "kriittisen ajattelun" haluttaisiin Ruotsissa olevan:
2012-03-25 Ruotsi: Ammattiliitto kouluttaa 150 000 väittelemään maahanmuutosta (http://hommaforum.org/index.php/topic,69224.0.html)
Vajakeittain siis "kriittinen ajattelu" tarkoittaa etukäteen annetun mantran kuuliaista toistamista.
Tuo on kuin neuvostoliittolainen perseen päristin, joka ei mahdu perseeseen eikä pärise.
Itse olen miettinyt suhdelukua Breivikin murhaamien ja maahanmuuttajien murhaamien välillä ja myös aprikoinut että kuinka monen norjalaisen elämän maahanmuuttajat ovat pilanneet Norjassa, olisi varmaankin liikaa vaadittu jos haluaisi että valtamedia pohtisi samoja asioita tai edes julkaisisi kaikkien väkivalta- ja seksuaalirikollisten nimet.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1458281163259?ref=a-uusim-#10
Joukkomurhaaja Breivikin oikeuskäsittely päättyi – tuomiota odotetaan kuukauden kuluessa
Joukkomurhaaja Anders Behring Breivikin oikeuskäsittelyssä oli perjantaina viimeinen päivä. Breivik vaatii, että valtio tuomitaan "epäinhimillisestä kohtelusta". Vaatimuksen perusteluna on muun muassa, että Breivikiä on pidetty koko vankeusajan pitkälti eristettynä muista ihmisistä.
"Rikokset, joista päämiestäni syytettiin, ovat epärelevantteja", sanoi Breivikin asianajaja Oystein Storrvik oikeudessa uutistoimisto AFP:n mukaan.
"Ihmiselle, jota kaikki vihaavat, laki on viimeinen mahdollisuus taata, että hänen perusoikeuksiaan noudatetaan", hän sanoi.
Breivik tappoi 22. heinäkuuta vuonna 2011 yhteensä 77 ihmistä Oslon keskustan pommi-iskussa ja myöhemmin Utøyan saarella, missä oli käynnissä Norjan työväenpuolueen nuorisojärjestön kesäleiri. Taustalla oli äärioikeistolainen ideologia. Breivik ei ole medialähteiden mukaan osoittanut oikeudenkäynnin aikana katumusta teoistaan.
Breivik sai teoistaan 21-vuoden vankeusrangaistuksen, joka on pisin mahdollinen Norjassa. Hän istuu tuomiotaan Skienin vankilassa, missä myös tiistaista alkaen jatkunut oikeudenkäynti on pidetty turvallisuussyistä.
Breivik on haastanut Norjan valtion oikeuteen, koska hän katsoo, että hänen ihmisoikeuksiaan on loukattu. Breivikin mahdollisuudet tavata muita ihmisiä vankilassa ovat hyvin rajalliset, minkä hän katsoo olevan Euroopan ihmisoikeussopimuksen vastaista. Kyse on kahdesta Euroopan ihmisoikeussopimuksen kohdasta. Toinen lausekkeista kieltää "epäinhimillisen tai nöyryyttävän kohtelun tai rangaistuksen". Toinen lauseke takaa oikeuden "yksityis- ja perhe-elämään" sekä "yhteydenpitoon".
Oikeudenkäynnin aikana valtion asianajajat ovat perustelleet Breivikin eristämistä sillä, että hän on edelleen erittäin vaarallinen. Asianajajat katsovat hänen olosuhteidensa olevan selvästi Euroopan ihmisoikeussopimuksen sallimien rajojen sisäpuolella.
"Valtion näkemyksen voi summata seuraavasti: Häntä ei kohdella tai ole kohdeltu epäinhimillisesti. Hänen oikeuttaan yhteydenpitoon ja yksityisyyteen on kunnioitettu", sanoi asianajaja Adele Mestad Norjan yleisradion NRK:n mukaan.
"Hän osoittaa selvästi olevansa huomionkipeä. Emme kohtaa täällä rikkinäistä miestä, kyseessä on sama sairas narsisti, jonka kohtasimme neljä vuotta sitten", hän sanoi.
Breivik on erotettu muista vangeista. Hänellä on vankilassa käytössään kolme selliä. Yksi asumiseen, yksi opiskeluun ja yksi kuntoiluun. Hänellä on myös televisio, dvd-soitin ja tietokone ilman verkkoyhteyttä sekä lehtiä ja kirjoja, AFP kertoo.
Eristyksen lisäksi Breivik on valittanut muun muassa huonosta ruoasta, siitä, että hän postiaan luetaan ja siitä, että hän on joutunut riisuutumaan satoja kertoja alasti vankilahenkilökunnan tekemien tutkimusten vuoksi.
Kaikki oikeudenkäynnissä kuullut asiantuntijat – muun muassa lääkärit, psykiatrit ja vankeinhoitohenkilökunta – ovat todistaneet, etteivät he ole havainneet Breivikin fyysisessä tai henkisessä tilassa suuria muutoksia vankeuden aikana, AFP kirjoittaa.
Tuomiota tapauksesta odotetaan kuukauden kuluessa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1461121827171?ref=hs-etusivu-luetuimmat-#4
Breivikille osavoitto oikeustapauksessa Norjan valtiota vastaan
Joukkomurhaaja Anders Behring Breivik on voittanut osin oikeustapauksensa Norjan valtiota vastaan. Oslon käräjäoikeus antoi tuomionsa suurta huomiota herättäneessä tapauksessa keskiviikkona.
Oikeuden mukaan valtio on rikkonut Euroopan ihmisoikeussopimuksen pykälää kolme, jossa sanotaan, ettei ketään tule altistaa kidutukselle tai rangaista epäinhimillisellä tai halventavalla tavalla.
MÄÄRÄÄVIÄ tekijöitä olivat oikeuden mukaan muun muassa eristyksen pituus, sen puutteellinen motivointi sekä puutteelliset mahdollisuudet valittaa asiasta. Lisäksi oikeus katsoi, ettei hänen psyykkistä kuntoaan ole huomioitu riittävästi tuomiota annettaessa.
Oikeus kiinnitti huomiota myös toistuviin alastomana tehtyihin turvatarkastuksiin, jotka eivät sen mielestä ole olleet turvallisuuden kannalta riittävän motivoituja.
Valtio määrättiin maksamaan Breivikille 330 937, 50 Norjan kruunun eli noin 35 840 euron korvaukset oikeudenkäyntikuluista.
ASIANTUNTIJAT pitivät tuomiota yllättävänä.
"Mielestäni oli melko selvää, ettei valtiota tuomita. Nyt on pantava merkille, että oikeus on toista mieltä", sanoi Oslon yliopiston professori ja ihmisoikeusasiantuntija Kjetil Mujezinović Larsen Aftenpostenille.
Myös eristystapauksiin erikoistunut asianajaja Thomas Horn oli yllättynyt. Hänen mukaansa tuomio osoittaa, että Norjan oikeusjärjestelmä on riippumaton.
"Ensimmäinen ajatus monille on, että tämä on tappio Norjalle. Mutta kuva on moniulotteisempi – sillä oikeusjärjestelmä on osa valtiota. Meillä on tuomari, joka uskaltaa tehdä kiistanalaisia päätöksiä ja se on Norjan oikeusjärjestelmän selvä hyvä puoli. Tämä on tuomarilta hyvin rohkeata", hän sanoi
Valtion asianajajat vetosivat tapauksen käsittelyn aikana muun muassa siihen, että Breivikin tiukka eritys on tarpeellista hänen vaarallisuutensa takia. Hänen olojensa on myös katsottu olevan riittävät. Breivikillä on ollut käytössään kolme eri selliä ja muun muassa mahdollisuudet kuntoilla ja opiskella.
BREIVIK haastoi valtion oikeuteen, koska hänen mielestään olot vankilassa ovat olleet epäinhimilliset ja vahingoittaneet häntä.
Haasteessa oli kyse kahden eri Euroopan ihmisoikeussopimuksen pykälän rikkomisesta. Oikeus katsoi, ettei valtio ole toiminut toisen näistä vastaisesti. Breivik voitti oikeustapauksen siis vain osittain.
Pykälä 8, jonka rikkomisesta valtio vapautettiin, koskee oikeutta yksityisyyteen, perhe-elämään ja yhteydenpitoon. Oikeuden mukaan valtiolla on ollut oikeus seurata Breivikin viestintää laajasti, sillä kyse on muun muassa mahdollisuudesta estää terrorismitekoja.
Valtio harkitsee vielä, valittaako se tuomiosta. Päätös on tehtävä kuukauden kuluessa. Valtiota edustava Marius Emberland totesi NRK:lle keskustelevansa asiasta oikeusministeriön kanssa. Hän totesi myös olevansa yllättynyt tuomiosta.
"Olemme saaneet tukea osalle esittämistämme näkökohdista, olemme siitä iloisia. Olemme iloisia myös siitä, että meillä on riippumaton oikeuslaitos", hän sanoi.
Myös oikeusministeri Anders Anundsen sanoi olevansa tyytyväinen siihen, että tapaus on nyt käsitelty.
"Ymmärrän, että ihmiset saattavat reagoida tuomioon, mutta on tärkeää että tapaus on käsitelty tavalliseen tapaan oikeusjärjestelmässämme", hän sanoi NRK:n mukaan kuultuaan tuomiosta.
BREIVIK murhasi 22. heinäkuuta vuonna 2011 yhteensä 77 ihmistä Oslon keskustan pommi-iskussa ja myöhemmin Utøyan saarella, missä oli käynnissä Norjan työväenpuolueen nuorisojärjestön kesäleiri. Taustalla oli äärioikeistolainen ideologia.
Hän sai teoistaan 21-vuoden vankeusrangaistuksen, joka on pisin mahdollinen Norjassa. Hän on istunut tuomiotaan Skienin vankilassa, missä myös maaliskuussa pidetty oikeudenkäynti pidettiin turvallisuussyistä.
QuoteValtion asianajajien mukaan eristäminen on välttämätöntä, koska Breivik on äärimmäisen vaarallinen.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001162810.html
Jos Breivik saa kaiken tuon, sitten saa kyllä kuka tahansa, kunhan vain on rikollinen.
Jos Breivikin kohtelu on ihmisoikeussopimuksen vastaista, niin siinä syy hankkiutua kyseisestä sopimuksesta eroon.
Ei pitäisi olla erityisemmin taprellista selitää, miksi hänen eristämisensä on tarpeellista. Hän tappoi 77 ihmistä ja tilaisuuden tullen tekisi sen uudelleen.
QuoteMass murderer Anders Breivik WINS lawsuit claiming his human rights were violated in prison because he was 'fed the same food two days in a row' and given a whole cellblock to himself
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-3549811/Mass-murderer-Anders-Breivik-WINS-lawsuit-claiming-human-rights-violated-prison-fed-food-two-days-row-given-cellblock-himself.html#ixzz46RsslYuJ (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3549811/Mass-murderer-Anders-Breivik-WINS-lawsuit-claiming-human-rights-violated-prison-fed-food-two-days-row-given-cellblock-himself.html#ixzz46RsslYuJ)
Viimeistään nyt on selvää, että Breikku on vain mielenterveysongelmainen demari, koska kenellekään muulle ei tulisi mieleen valittaa siitä, että samaa ruokaa annetaan kahtena peräkkäisenä päivänä.
Tällaisien vääryyksien havaitsemiseen vaaditaan demarin solidaarisuustutka.
Quote from: törö on 21.04.2016, 11:45:35
Viimeistään nyt on selvää, että Breikku on vain mielenterveysongelmainen demari, koska kenellekään muulle ei tulisi mieleen valittaa siitä, että samaa ruokaa annetaan kahtena peräkkäisenä päivänä.
Tällaisien vääryyksien havaitsemiseen vaaditaan demarin solidaarisuustutka.
Väittäisin että Breivik temppuilee koska haluaa huomiota, etenkin media sellaista. Näillä tempuilla sitä saa. Muuten Breivik vaipuisi pikku hiljaa unholaan, minne äijä kuuluisikin. Kysymys ei siis ole norjalaisten mikroaterioiden laadusta vaan Breivikin egosta.
Quote from: Lumiukko Jeti on 21.04.2016, 11:54:10
Väittäisin että Breivik temppuilee koska haluaa huomiota, etenkin media sellaista. Näillä tempuilla sitä saa. Muuten Breivik vaipuisi pikku hiljaa unholaan, minne äijä kuuluisikin. Kysymys ei siis ole norjalaisten mikroaterioiden laadusta vaan Breivikin egosta.
Kyse ei ollut vain norjalaisista mikroaterioista tai Breivikin egosta:
Quote from: Roope on 01.10.2015, 11:08:07
QuoteBreivik väittää myös, että häntä pahoinpidellään vankilassa. Hän väittää, että hänet on pakotettu riisuuntumaan ruumiintarkastuksessa noin 884 kertaa, häneen on käytetty hallintaotetta noin 2 300 kertaa ja hänet on laitettu käsirautoihin 3 600 kertaa.
...
Vankilan mukaan Breivikin olosuhteiden muutokset johtuvat sisäisestä resurssien jaosta.
Yle: Breivik uhkaa näännyttää itsensä hengiltä – "En jaksa enää" (http://yle.fi/uutiset/breivik_uhkaa_naannyttaa_itsensa_hengilta__en_jaksa_enaa/8343430) 30.9.2015
Quote from: Roope on 17.03.2016, 17:25:06
QuoteBreivikille tehty vankila-aikana 400 ruumiintarkastusta alasti
Breivik on haastanut norjalaisviranomaiset oikeuteen syyttäen näitä epäinhimillisistä oloista vankilassa.
Oikeudessa todistaneet vankilanjohtaja Knut Bjarkeidin mukaan Breivikille on tehty vankila-aikana noin 400 ruumiintarkastusta alasti. Vankilanjohtajan mukaan tarkastuksilla on haluttu varmistaa, ettei Breivik ole onnistunut poimimaan ulkoilunsa aikana metallin- tai betoninpalasia, joita voisi käyttää aseena.
Bjarkeid puolusti myös Breivikin selliin puolen tunnin välein tehtyjä tarkastuskäyntejä.
– Olimme huolissaan siitä, että hän saattaa vahingoittaa itseään tai tappaa itsensä. Hän tappoi 77 ihmistä. Jos se kupla, missä hän eli, puhkeaisi, se (itsemurha) oli selvästikin vaihtoehto johon hän saattaisi turvautua.
MTV (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/breivikille-tehty-vankila-aikana-400-ruumiintarkastusta-alasti/5794500) 17.3.2016
Lisäksi esimerkiksi Breivikin oikeutta käydä kirjeenvaihtoa on ilmeisesti rikottu mennen tullen Norjan lain vastaisesti vain, koska kyseessä on Breivik.
eläintä tulee kohdella eläimenä.
^Breivik on äärimmäisen vaarallinen murhaaja ja rikollinen. Vankilahenkilökunnan oma turvallisuus pitää olla etusijalla kun tuollaisten veijareiden kanssa joutuu tekemisiin. Alastomana ei voi olla piilotettuja aseita ja hallintaotteessa siirtäminen on mielestäni myös täysin perusteltua. Jokainen joka on erimieltä voi itse miettiä itsensä tilanteeseen jossa ollaan tekemisissä Breivikin tapaisen henkilön kanssa.
Quote from: Lumiukko Jeti on 21.04.2016, 11:54:10
Quote from: törö on 21.04.2016, 11:45:35
Viimeistään nyt on selvää, että Breikku on vain mielenterveysongelmainen demari, koska kenellekään muulle ei tulisi mieleen valittaa siitä, että samaa ruokaa annetaan kahtena peräkkäisenä päivänä.
Tällaisien vääryyksien havaitsemiseen vaaditaan demarin solidaarisuustutka.
Väittäisin että Breivik temppuilee koska haluaa huomiota, etenkin media sellaista. Näillä tempuilla sitä saa. Muuten Breivik vaipuisi pikku hiljaa unholaan, minne äijä kuuluisikin. Kysymys ei siis ole norjalaisten mikroaterioiden laadusta vaan Breivikin egosta.
Mä en muista yhdenkään oikean äärioikeistolaisen valittaneen vankilaolosuhteista kuin pahainen draamakuningatar, mutta joku Liisa Jaakonsaari on helppo kuvitella itkemään, että sama sapuska kahtena peräkkäisenä päivänä vaikka vokissa on ihmisoikeusrikkomus, koska se kuuluu samaan sarjaan kuin apeat verhot.
Herra B:n luonnetyyppi ei ollenkaan vastaa sitä mitä se on olevinaan, joten on syytä epäillä, että se kuuluisi antenniosastolle.
Quote from: Roope on 21.04.2016, 12:45:26
QuoteBreivik väittää myös, että häntä pahoinpidellään vankilassa. Hän väittää, että hänet on pakotettu riisuuntumaan ruumiintarkastuksessa noin 884 kertaa, häneen on käytetty hallintaotetta noin 2 300 kertaa ja hänet on laitettu käsirautoihin 3 600 kertaa.
Lieneekö mahdollista selvittä osaamatt norjaa, mitä kaikkia näistä ja muista väitteistä oikeus piti totuudenmukaisina?
Quote
Lisäksi esimerkiksi Breivikin oikeutta käydä kirjeenvaihtoa on ilmeisesti rikottu mennen tullen Norjan lain vastaisesti vain, koska kyseessä on Breivik.
Olin aiemmasta ymmärtävinäni, että kirjeenvaihtorajoituksia pidettiin perusteltuina. Ei hänellä ole elämässän rajoituksia, "koska hän on Breivik", vann koska hän on Norjan rauhanajan pahin joukkomurhaaja, joka ilmeisesti ei mitenkään kadu tekojaan, ja tekisi saman uudestaan ja usuttaisi muita vastaavaan, jos voisi.
Paljonkohan uhrien perheet saivat korvauksia?
Samaan aikaan Suomessa on eräs vain elinkautisen tuomion laajasta joukkotuhonnasta saanut pastori Francois Bazaramba.
Kuinka monta ihmistä hän henkilökohtaisesti tappoi ja kuinka monta hänen käskystään? Ja ainoa syy oli uhrien kuuluminen väärään heimoon.
Oikeudenkäynti maksoi meille 2600000€.
Eräs hänen puolustusasianajajistaan sai 2000€ seuraamusmaksun epäasiallisesta käytöksestä.
Koskahan pääsee ehdonalaiseen ensikertalaisena?
Quote from: Gunnar Hymén on 21.04.2016, 12:48:17
eläintä tulee kohdella eläimenä.
Kansakunnan sivistyksen taso näkyy siinä, miten se kohtelee eläimiään. Sanos joku joskus.
Breivik on käsittämättömän sairas henkilö. Tyyppi, jolla todella viiraa päästä ja hyvin kummallisesti, kaikenlisäksi. Harvinaislaatuinen hullu.
Mielisairaalaanhan hän kuuluisi. En ihan tajua noita Norjan oikeuslaitoksen temppuiluja hänen kanssaan. Yrittävät "nöyryyttämällä" nujertaa hänet. Ei se noin onnistu. Hän on sellainen kuin on.
Ihmisparka. Tuskin häneen tehoaa mikään. Ei vankila, eikä hullujenhuone. Hän on vähän kuin ihmisruumiiseen syntynyt tiikeri. Eräänlainen mutantti, sanoisin.
Quote from: RP on 21.04.2016, 13:07:00
Olin aiemmasta ymmärtävinäni, että kirjeenvaihtorajoituksia pidettiin perusteltuina.
Kirjeenvaihdossa on rajoituksia (mm. väkivaltaan yllyttäminen), jotka perustuvat norjalaisten vankiloiden sääntöihin, mutta esimerkiksi kirjeiden panttaaminen kuukausikaupalla on mielestäni pelkkää kiusantekoa, jonka tarkoitus on ollut estää Breivikin kirjeenvaihto.
QuoteEi hänellä ole elämässän rajoituksia, "koska hän on Breivik", vann koska hän on Norjan rauhanajan pahin joukkomurhaaja, joka ilmeisesti ei mitenkään kadu tekojaan, ja tekisi saman uudestaan ja usuttaisi muita vastaavaan, jos voisi.
Vaikka onkin "Norjan rauhanajan pahin joukkomurhaaja", niin vankina hän lienee pienempi uhka vartijoille kuin joku raivokohtauksia saava psykopaatti. En ole kuullut mistään väkivaltaan viittaavasta vankila-aikana. En voi tietää, mutta vahvasti epäilen, että samoja keinoja käytettäisiin samassa laajuudessa muihin norjalaisvankeihin.
Quote from: Gunnar Hymén on 21.04.2016, 12:48:17
eläintä tulee kohdella eläimenä.
Tässä veli Gunnar lausuu totuuden. Breivik vaatisi ihan toisenlaisen hoitokeinon: kesytyksen. Lyömällä ja nöyryytyksillä eläin ei kesyynny.
Quote from: AjatusRikollinen on 21.04.2016, 13:51:03
Kansakunnan sivistyksen taso näkyy siinä, miten se kohtelee eläimiään. Sanos joku joskus.
Tosin siitä näkee lähinnä henkilökohtaisen (tai institutionaalisen) tyhmyyden tason, jos kohtelee petoeläintä märehtijänä. Siltä osin, kuin kohtelu on ollut epämiellyttävää, se ei ole ollut sitä kaltoinkohtelun tuottaman huvin vuoksi.
Quote from: UgriProPatria on 21.04.2016, 13:57:22
Ihmisparka. Tuskin häneen tehoaa mikään. Ei vankila, eikä hullujenhuone.
Tiedän maailmassa olevan 1,6 miljardia ihmistä jotka ovat samanlaisia, tai matkalla vastaavaan, jokainen kehityskaaren eri osissa.
Quote from: UgriProPatria on 21.04.2016, 13:59:35
Quote from: Gunnar Hymén on 21.04.2016, 12:48:17
eläintä tulee kohdella eläimenä.
Tässä veli Gunnar lausuu totuuden. Breivik vaatisi ihan toisenlaisen hoitokeinon: kesytyksen. Lyömällä ja nöyryytyksillä eläin ei kesyynny.
Pullahaliherätyksiä aamuisin ja lastenleikkejä päivisin...?
Quote from: Faidros. on 21.04.2016, 14:04:03
Quote from: UgriProPatria on 21.04.2016, 13:59:35
Quote from: Gunnar Hymén on 21.04.2016, 12:48:17
eläintä tulee kohdella eläimenä.
Tässä veli Gunnar lausuu totuuden. Breivik vaatisi ihan toisenlaisen hoitokeinon: kesytyksen. Lyömällä ja nöyryytyksillä eläin ei kesyynny.
Pullahaliherätyksiä aamuisin ja lastenleikkejä päivisin...?
Kun häntä kovasti rakastaa, niin kyllä hän siitä muuttuu! :) ( :P )
Quote from: UgriProPatria on 21.04.2016, 14:06:20
Kun häntä kovasti rakastaa, niin kyllä hän siitä muuttuu! :) ( :P )
Nämä hulluista hulluimmat saavat hirveän määrän kirjeitä ja kosintoja! Niin kuin se poliisimurhaaja Christenssen.
onkohan kukaan rohkeasti kysynyt Breivikiltä, onko hän terroristi?
Elinkautisessa Suomessa ei saa mitään ensikertalainen-alennuksia.
QuoteKirjoittanut 150 kirjettä - saako Breivikin "tyttöystävä" nyt vierailla vankilassa?
Ruotsalainen "Victoria"on lähettänyt massamurhaajalle lahjoja ja sanoo rakastavansa häntä.
Norjan historian pahin terroristi ja joukkomurhaaja Anders Behring Breivik voitti eilen osittain oikeusjutun Norjan valtiota vastaan. Tuomioistuin katsoi, että Breivikin ihmisoikeuksia on loukattu, koska häntä on pidetty vankilassa eristettynä.
Brittiläinen The Times -lehti väittää nyt, että jatkossa Breivikillä saattaisi olla mahdollisuus tavata vankilassa "tyttöystäväänsä Victoriaa". Ruotsalainen Victoria on kertonut mediassa lähettäneensä Breivikille vankilaan yli 150 kirjettä sekä pieniä lahjoja.
Eräs Victorian lähettämistä lahjoista on tummansininen solmio, jota Breivik on toisinaan pitänyt oikeuskäsittelyissä kaulassaan. Pariskunta ei ole koskaan tavannut kasvotusten. Victoria on pyytänyt tapaamista, mutta vankila on kieltänyt sen.
Hän on myös sanonut rakastavansa Breivikiä. Tiedossa ei ole, onko tunne molemminpuolinen. Victoria kutsuu itseään Breivikin tyttöystäväksi, mutta saattaa olla vain yksipuolinen ihailija.
Breivik on kuitenkin vastannut hänen kirjeisiinsä: uutistoimisto AFP sai viime kesänä nähdä Victorian Breivikiltä saamat kaksi kirjettä. Muut kirjeet ovat voineet joutua vanginvartijoiden sensuuriin.
Tutustuivat jo vuonna 2007
Vaaleahiuksinen, noin 25-vuotias Victoria sanoi elokuussa Daily Mail -lehden haastattelussa sydämensä kuuluvan Breivikille. Ruotsalaisesta pikkukaupungista kotoisin oleva Victoria totesi myös, että Breivikin eristäminen vankilassa on "kidutusta".
- En haluaisi elää ilman häntä. Välitän hänestä nyt jopa yhä enemmän, kun hän on tässä haavoittuvaisessa tilanteessa, Victoria sanoi.
Victoria ei ole kertonut oikeaa nimeään julkisuuteen. Hän oli viime kesänä medialle puhuessaan työtön "terveydellisistä syistä".
Victoria kertoi medialle tutustuneensa alun perin Breivikiin nettipelin välityksellä jo vuonna 2007 eli neljä vuotta ennen iskuja. Breivik lopetti yhteydenpidon kahden vuoden jälkeen - todennäköisesti keskittyäkseen terrori-iskunsa suunnitteluun.
Victoria kuitenkin otti mieheen uudelleen yhteyttä vuonna 2012, jolloin Breivikistä oli jo tullut Norjan vihatuin mies. Breivik tappoi heinäkuussa 2011 yhteensä 77 ihmistä ja haavoitti kymmeniä muita Oslon hallintokorttelissa ja Utöyan saarella. Valtaosa uhreista oli sosiaalidemokraattien kesäleirille osallistuneita nuoria, jotka Breivik halusi omien sanojensa mukaan eliminoida ennen kuin he pääsevät valtaan Norjassa.
Joukkomurhaajia ihailevat naiset
Massamurhaajien ihailu on tunnettu ja verrattain yleinen ilmiö, jossa naiset kokevat ihastusta tai seksuaalista kiinnostusta tappajia kohtaan.
Myös omaa tytärtään vankina pitäneellä ja tätä toistuvasti raiskanneella Itävallan Josef Fritzlillä sekä amerikkalaisella joukkomurhaajalla Charles Mansonilla on omat ihailijansa.
Morgenbladet -lehti kirjoitti aiemmin, että Brevik saa joka vuosi vähintään 800 kirjettä, joista monet tulevat naisihailijoilta. Vuonna 2012 oikeudenkäynnin aikana tuli ilmi, että 16-vuotias tyttö oli pyytänyt Breivikiä aviopuolisokseen.
Amerikkalaiskirjailija Sheila Isenberg esittää kirjassaan "Women Who Love Men Who Kill", että ihailijanaisilla on usein seksuaalista hyväksikäyttöä taustallaan. Hän haastatteli kirjaansa varten 30 naista.
- Siinä on naiselle mahdollisuus olla vallassa. Mies on kaltereiden takana eikä hallitse mitään. Aiemmin isä tai muut miehet ovat hyväksikäyttäneet häntä, Isenberg selitti AFP:lle.
"Arvot koskevat kaikkia"
Breivik istuu 21 vuoden vankeustuomiota, joka on maksimituomio Norjassa. Sitä voidaan kuitenkin jatkaa, mikäli vangin katsotaan olevan vaaraksi yhteiskunnalle.
Norjassa eilisessä tuomioistuimen päätöksessä sanottiin, että demokraattisen yhteiskunnan keskeisiä arvoja on epäinhimillisen ja nöyryyttävän kohtelun kieltäminen.
- Tämä koskee kaikkia - myös terroristien ja murhaajien kohtelua, päätöksessä perusteltiin.
Victoria on maksanut Breivikin ihailusta kovan hinnan: hänen siskonsa on katkaissut välit häneen, ja ystävät ovat kaikonneet. Victoria on sanonut jakavansa enemmän tai vähemmän Breivikin islamofobisen ideologian mutta kertonut vastustavansa väkivaltaa.
- Kaipaan häntä päivä päivältä enemmän, Victoria sanoi.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016042121451715_ul.shtml
Täytyypi sanoa että menin melko sanattomaksi tätä lukiessa.
Quote from: Gunnar Hymén on 21.04.2016, 14:41:42
onkohan kukaan rohkeasti kysynyt Breivikiltä, onko hän terroristi?
Mahdollisesti hän joko ei ymmärtäisi kysymystä, tai sitten se joku ei ymmärtäisi vastausta.
Antaa olla. Pullaa ja kahvia aamuisin ja dominopelejä iltapäivisin. Breivik tuskin huomaisi pelaavansa yksin, kun on useampi, mukava sivupersoona pöydän ääressä nappuloita siirtelemässä.
Ei se Breivik ole sen mielenvikaisempi kuin allahu akbaria kalasnikov kädessä huutavat islamistit.
Breivikille tekis gutaa, jos sais sellikaverikseen jonkin kovan linjan islamistin. Vois olla mielenkiintoisia keskusteluita. ;D
Quote from: Kangastus tulevaisuudesta on 21.04.2016, 15:00:10
Breivik ansaitsisi monen mielestä kovemman tuomion, mutta tuomion mukaan häntä kuitenkin tulee kohdella. Mikäli Norjan rikoslaki ei salli jatkuvaa eristystä rangaistuksena niin silloin hänen siihen asettaminen tekosyyn varjolla rikkoo Norjan lakeja. Tästä ilmeisesti oli kyse tuomiossa.
Mies varmasti egotrippailee, mutta ei tuomari huvikseen tee epäsuosittuja päätöksiä. Ilmeisesti valituksille oli pohjaa.
Se on Breivikin tuomion suuri kynnyskivi. Käytännössä jos toimitaan lain mukaan, sen mitä yhteisesti ollaan laiksi sovittu hän kävelee vielä jonakin päivänä vapaana. Mikäli taasen ei, hyvät ihmiset joutuvat rikkomaan lakia, rikkomalla sen mitä oli sovittu.
Koskaan ei pitäisi joutua tappamaan toista ihmistä.. toisaalta kun näkee kuvia kristittyjen lasten irtileikatuista päistä, häkissä hukutettavista ihmisistä, kivitettävistä naisista. Se pistää miettimään ja sitä haluaisi ajatella ettei näin voi tapahtua täällä.
Mutta.. me olemme jo menettäneet henkiä Euroopassa terrori-iskuissa, me olemme lukeneet raiskauksista omassa maassamme ja myös murhista. Tapahtumista jotka ovat yksittästapauksia, tapauksia joista päättäjämme pesevät kätensä puhtaaksi. Tapauksia joita ei olisi koskaan tapahtunut, jos maahamme päästettäisiin vain sellaisia ihmisiä myös maahanmuuttajia jotka oikeasti haluavat elää rauhassa. Näitä ajatellen.. kuka oikeasti on paha?
Quote from: Kangastus tulevaisuudesta on 21.04.2016, 15:00:10
Breivik ansaitsisi monen mielestä kovemman tuomion, mutta tuomion mukaan häntä kuitenkin tulee kohdella. Mikäli Norjan rikoslaki ei salli jatkuvaa eristystä rangaistuksena niin silloin hänen siihen asettaminen tekosyyn varjolla rikkoo Norjan lakeja. Tästä ilmeisesti oli kyse tuomiossa.
Jos sen päästää muiden vankien joukkoon, se ei välttämättä elä kovin kauan, ja vankilan johdon pitää ottaa tällaiset asiat huomioon.
Nyt tuomion jälkeen tilanne on toinen, koska johto ei ole enää vastuussa seurauksista.
Siitä tässä varmaan pohjimmiltaan on kyse.
Eristyksen tarpeellisuudesta en osaa sanoa mitään mutta minusta Breivik ei ole erityisen vaarallinen vankilassa ollessaan kun ei ole kalasnikovia kainalossa. En ole mistään kuullut että hän olisi hakannut ketään paljain käsin. Tokihan Breivik vaarallinen on jos saisi vapaana temmeltää.
Luulen että hänen eristämiseensä on muut syyt kuin fyysinen vaarallisuus. Kai suurin pelko on että hän saisi ihailijoita ja jäljittelijöitä.
Quote from: Lumiukko Jeti on 21.04.2016, 11:54:10Väittäisin että Breivik temppuilee koska haluaa huomiota, etenkin media sellaista. Näillä tempuilla sitä saa. Muuten Breivik vaipuisi pikku hiljaa unholaan, minne äijä kuuluisikin. Kysymys ei siis ole norjalaisten mikroaterioiden laadusta vaan Breivikin egosta.
Samaa mieltä. "Obvious troll is obvious", kuten sanotaan. Tässä on yksi hänen aikaisemmista trollauksista: "AFP:n mukaan Breivikillä on PlayStation 2, jonka tilalle hän haluaa PS3:n sekä mahdollisuuden pelata itse valitsemiaan, aikuisille suunniteltuja pelejä. – Toiset vangit saavat pelata aikuisten pelejä, mutta minun täytyy tyytyä vähemmän kiinnostaviin lasten peleihin. Yksi esimerkki tällaisesta on Rayman Revolution, joka on suunnattu kolmevuotiaille, Breivik kirjoitti." (http://yle.fi/uutiset/norjalainen_joukkomurhaaja_uhkaa_nalkalakolla_jos_vankilaolot_eivat_parane/7090734)
Trollaaminen johti hauskoihin otsikkoihin kuten "Mass killer threatens hunger strike, wants new PlayStation"
The Young Turks:in video aiheesta: https://www.youtube.com/watch?v=zGTWC7TH3es
Breivik saa muuten noin
35000 euroa koska hän voitti oikeustapauksessa.
Toinen hauska lainaus: "Anders Behring Breivik, who killed 77 people in bomb-and-gun attacks in 2011, told a court Wednesday that
the government is trying to kill him by holding him in isolation but that his Nazi ideology has helped him survive thus far."
Monet lahjakkaat, rikolliset psykopaatit putoavat yleensä tähän itse kaivamaansa kuoppaan: he ihailevat niin paljon itseään, että aliarvioivat muut, etenkin poliisin.
Quote from: törö on 21.04.2016, 19:47:51
Jos sen päästää muiden vankien joukkoon, se ei välttämättä elä kovin kauan, ja vankilan johdon pitää ottaa tällaiset asiat huomioon.
Nyt tuomion jälkeen tilanne on toinen, koska johto ei ole enää vastuussa seurauksista.
Niin, ratkaisiko ongelman vain sillä, että annetaan Breivikin sada tahtonsa läpi? Poistetana eristys. Hyvin pian ei tarvitse huolehtia mistään muustakaan.
Harvoin sitä näkee murhaajaa jolla on huumoria: 'After two years, I've started loving Paradise Hotel, something which is a sign that I have developed serious brain damage,' the 37-year-old Nazi terrorist told a court on Wednesday.
'Sometimes I've been fed the same microwave meal two days in a row. It might sound comical [to you, but it's worse than waterboarding.'
http://www.bbc.com/news/world-europe-35820362
Quote from: Muuttohaukka on 21.04.2016, 14:14:32
Quote from: UgriProPatria on 21.04.2016, 14:06:20
Kun häntä kovasti rakastaa, niin kyllä hän siitä muuttuu! :) ( :P )
Nämä hulluista hulluimmat saavat hirveän määrän kirjeitä ja kosintoja! Niin kuin se poliisimurhaaja Christenssen.
Paavo Arhinmäkikin huuteli kiimaisena poliiseille mantraa,
steen, steen christensen. Kännissä ja jalkapallohomoporukassa kyllä, mutta kai se Paavon rakkaus on aidoksi laskettava?
Quote from: Purppura on 21.04.2016, 19:36:05
Se on Breivikin tuomion suuri kynnyskivi. Käytännössä jos toimitaan lain mukaan, sen mitä yhteisesti ollaan laiksi sovittu hän kävelee vielä jonakin päivänä vapaana.
Ymmärtääkseni Breivikin vankeutta voidaan Norjan lakien mukaan jatkaa muutama vuosi kerrallaan, niin kauan kuin häntä pidetään vaarana ympäristölleen? En ole nähnyt merkkejä siitä, että hän olisi muuttumaksi vaarattomammaksi kuin hän oli 2011.
Quote from: Kommunisti-muslimi on 21.04.2016, 19:14:03
Breivikille tekis gutaa, jos sais sellikaverikseen jonkin kovan linjan islamistin. Vois olla mielenkiintoisia keskusteluita. ;D
Tämä olisi vähintä, mitä hänelle voisi tehdä - eristys on epäinhimillistä, joten seura olisi varmasti tervetullutta.
Jos tällaiseen järjestelyyn ei ole mahdollisuutta, olisi armeliainta, että
ELÄIN lopetetaan.
Uutta tietoa. Breivik oli jo lapsena laiminlyöty.
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001166820.html
No niin. :(
Tässä himppa Breivikin historiaa:
http://www.msn.com/fi-fi/uutiset/ulkomaat/%C3%A4iti-toivoi-4-vuotiaan-breivikin-kuolemaa-ja-sai-pit%C3%A4%C3%A4-huoltajuuden-%E2%80%93-norjan-tv2-paljastaa-julmuudet-lapsuudesta/ar-BBsh2PD?li=BBr5KbI&ocid=mailsignoutmd
Koko ongelman taustalta löytyy hullu äiti ja epäpätevä psykiatria ja lastenhuolto.
QuoteÄiti toivoi 4-vuotiaan Breivikin kuolemaa ja sai pitää huoltajuuden – Norjan TV2 paljastaa julmuudet lapsuudesta 3/13
© JONATHAN NACKSTRAND - LEHTIKUVA / AFP
Norjan massamurhaajan ongelmat alkoivat jo ennen hänen syntymäänsä. Näin voisi kiteyttää laajan norjalaisartikkelin sisällön, joka kertoo tarkasti Anders Behring Breivikin lapsuudesta ja nuoruudesta. Artikkeli on Norjan TV2:n tuotantoa.
Norjalaispsykologi selitti massamurhien jälkeen poliisille kolmannen sukupolven hypoteesia, jonka klassinen esimerkki Anders Behring Breivik on. Teorian mukaan ensimmäinen ja toinen sukupolvi epäonnistuivat luomaan hyvän vanhempi-lapsi-suhteen ja vanhemmaksi tullessaan tämä lapsi siirtää ongelmat eteenpäin. Näin kolmas sukupolvi kuormittuu niin, että jotakin kamalaa tapahtuu.
Teorian mukaan Anders Behring Breivikin ongelmien juuri on hänen äitinsä ja isovanhempiensa vaikeassa suhteessa. Andersin isoäiti sai poliotartunnan synnyttäessään Andersin äitiä. Äiti lähetettiin orpokotiin, mutta palasi vanhempiensa luokse kahden vuoden kuluttua.
Vähitellen isoäiti halvaantui polion takia ja jäi pyörätuoliin. Äidin suhde isäänsä oli hyvä, mutta isä kuoli tytön ollessa 8-vuotias. Pieni tyttö joutui äitinsä omaishoitajaksi. Äiti syytti invalidisoitumisestaan tytärtään ja esti häneltä kaikki ulkopuoliset kontaktit.
Isoäiti sairastui skitsofreniaan ja hänestä tuli psykoottinen. Isoäiti piti tytärtään täysin vallassaan kunnes 17-vuotiaana hän karkasi Osloon keskellä yötä ja kieltäytyi sen jälkeen kaikesta kontaktista äitinsä kanssa.
Oikea perhe
Äiti tuli pian raskaaksi, mutta hän ei ollut yhdessä lapsen isän kanssa. Myöhemmin hän tapasi Jens Breivikin, jonka kanssa hän meni naimisiin. Nuori pari muutti Lontooseen, ja Anders Behring ilmoitti olevansa tulossa. Jo raskausaikana äiti moitti sikiötä "ilkeäksi lapseksi, joka aiheutti kaaosta ja kiusasi häntä".
Äiti halusi abortin, mutta raskaus ehti niin pitkälle, ettei aborttia enää tehty, kun äiti palasi sitä varten Norjaan.
Andersin isä ja äiti erosivat. Isä jatkoi diplomaattista uraansa Lontoossa ja äiti palasi lapsineen Norjaan, missä asui ex-miehensä asunnossa Oslossa.
Naapurit ottivat yhteyttä mieheen ja kertoivat huoneistosta jatkuvasti kuuluvasta melusta. Andersin isosisko joutui äidin rooliin huolehtimaan pikkuveljestään, kun äiti teki yövuoroa avustavana hoitajana.
Kesällä 1981 äiti haki helpotusta Andersin hoitoon anomalla viikonlopuiksi tukiperhepaikkaa. Äiti perusteli anomustaan sillä, että poika oli poikkeuksellisen vaativa.
Pojan kasvattaminen ei sujunut äidiltä, joka yritti laittaa hänet kuriin ja järjestykseen jopa lasta läpsien. Äidin mukaan Anders reagoi hirnumalla ja virmuilemalla sekä hokien "ei satu, ei satu".
Kaksivuotias Anders sai tukiperhepaikan viikonlopuiksi nuoren parin luota. Kun äiti toi pojan perheen luo, hän pyysi, että poika saisi koskettaa miehen penistä, koska hän ei ole koskaan nähnyt muita kuin "tyttöjen osia".
Pian äiti perui sijaisperhejärjestelyn.
Perusteellinen arvio
Helmikuussa 1983 Anders äiteineen ja siskoineen otettiin avohoitosuhteeseen Norjan kansalliseen lasten ja nuorten psykiatriseen keskukseen. Äiti otti itse yhteyttä keskukseen naapuriensa neuvosta. Hän koki, että poika oli levoton, arvaamaton ja hyperaktiivinen.
He tulivat keskukseen päivittäin aamulla klo 8 ja olivat siellä pitkälle iltapäivään. Tätä jatkui neljä viikkoa, mutta edistystä ei tapahtunut. Andersin käytöstä arvioitiin tarkkailemalla hänen leikkimistään.
Arvio oli synkkä: "Andersilta puuttuvat spontaanius ja halu olla aktiivinen, mielikuvitus ja kyky osallistua leikkiin. Hän ei osoita mielialan vaihteluita, jotka olisivat tyypillisiä hänen ikäiselleen. Häneltä puuttuu sanasto, jolla ilmaista tunteita. Hän osallistuu aktiviteetteihin mekaanisesti eikä juurikaan osoita iloa tai mielenkiintoa leikkiä kohtaan. Hän vaikuttaa usein surulliselta ja kamppailee ilmaistakseen tunteitaan, mutta kun reaktio tulee, se on usein kohtuuttoman voimakas."
Vähitellen Anders alkoi kuitenkin osoittaa mielenkiintoa leikkihuonetta kohtaan ja kertoi, että sinne oli kiva tulla ja sieltä oli ikävä lähteä. Hänen käytöstään tarkkailleet asiantuntijat tulivat siihen tulokseen, ettei pojassa ollutkaan mitään vikaa, vaan ongelma oli kotiympäristö. Hänestä oli tullut äitinsä turhautumien syntipukki, lukee arviointiraportin yhteenvedossa.
Andersin asioita ei auttanut se, että lastensuojeluviranomaiset ja psykiatrinen keskus eivät tulleet toimeen keskenään.
Äidin käytös
Perhettä psykiatrisessa keskuksessa tarkkailleet asiantuntijat kiinnittivät huomionsa äidin epäjohdonmukaiseen käytökseen. Käytös oli ristiriitaista ja vaikeasti ennakoitavaa. Välillä äiti osoitti kiintymystä, mutta seuraavassa hetkessä hän huusikin aggressiivisesti pojalleen.
Poika torjuttiin brutaalisti. Äiti ilmoitti epäröimättä, että toivoi poikansa olevan kuollut. Asiantuntija-arvion mukaan äiti sekä tarrautui poikaansa että torjui hänet.
– Kuinka nelivuotias pystyisi käsittelemään tuollaista kohtelua? Hänen täytyi olla hämmentynyt, pohti yksi psykiatrisen keskuksen työntekijöistä poliisille massamurhan jälkeen.
Vuonna 1983 kirjoitetussa raportissa lukee näin: "Anders on äitinsä miehiin kohdistuvien seksuaalisten pelkojen uhri." Ja "äiti projisoi poikaansa omat primitiiviset, aggressiiviset ja seksuaaliset fantasiansa: kaikki ne ominaisuudet miehissä, joita hän pitää vaarallisina ja aggressiivisina."
1980-luvulla kertynyt aineisto kiinnittää huomion äidin moniin poikia ja miehiä koskeviin ajatuksiin ja fantasioihin, joiden mukaan miehet olivat vaarallisia, eikä heitä voinut ymmärtää.
Dramaattinen päätös
Kun perhettä oli havainnoitu neljän viikon ajan, pidettiin kaikki mahdolliset osapuolet yhteen kokoava laaja kokous, joka tuli dramaattiseen lopputulokseen: "Anders oli heti otettava pois äidiltään."
Psykiatrin mukaan Anders sai jatkuvaa negatiivista huomiota, jota välttääkseen hän vetäytyi ja muuttui passiiviseksi.
– Ottaen huomioon pojan ja äidin patologisen suhteen, on elintärkeää yrittää varhaisessa vaiheessa ohjata poika pois vakavasti vääristyneeltä kehityspolulta, kirjoittaa psykiatri.
Kun päätös oli tehty, sitä ei kuitenkaan pantu täytäntöön, koska lastensuojeluviranomaiset pitivät sitä liian ankarana äitiä kohtaan.
Kompromissiksi keksittiin, että Anders on sijaisperheessä viikonloput.
Isä puuttui peliin
Kun Andersin isä sai lasten ja nuorten psykiatriselta keskukselta raportin poikansa tilanteesta, hän aloitti oikeusprosessin saadakseen pojan huoltajuuden kokonaan itselleen. Nyt Andersista ja hänen parhaastaan väittelivät isä, äiti, hoitavat tahot, viranomaiset ja juristit.
Lopulta kaikki poikkeusjärjestelyt pojan parhaaksi raukesivat äidin asianajajan kovasanaiseen kirjeeseen. Viranomaiset keskeyttivät yhtäkkiä kaikki toimenpiteet, jotka tähtäsivät Andersin saamiseen pois äitinsä epävakaasta otteesta.
Pian sen jälkeen oslolainen oikeusistuin antoi päätöksen, ettei Andersin tilanne täytä hädän tunnusmerkkejä.
Psykiatrinen keskus oli kuitenkin edelleen huolissaan pojasta. Keskus pyysi apua lastensuojelusta oikeusistuimen päätöksen jälkeen, jotta poika olisi viety äidiltään voimatoimin. Muutaman viikon kuluttua psykiatrinen keskus sai vastauksensa äidin asianajajalta, jonka mukaan keskus ahdisteli äitiä.
Erinäisiä yrityksiä Andersin pelastamiseksi tehtiin vielä, mutta niistä mikään ei johtanut toivottuun lopputulokseen.
Poika jäi äidilleen
Lopulta poika jäi äidilleen. Sen lisäksi, että äiti oli epävakaa eikä lainkaan sopiva pienen pojan kasvattajaksi, myös eri viranomais- ja hoitotahot sanailivat keskenään. Isä tai tuomioistuin eivät saaneet muutosta tilanteeseen.
1980-luvun Norjassa äidin sana painoi kaikista eniten, siinäkin tapauksessa, että äiti oli todettu epävakaaksi kasvattajaksi, kertoo Norjan TV2 artikkelissaan.
Myöhemmin kun verilöyly tapahtui, syyttelivät viranomaistahot taas toisiaan 1980-luvulla tehdyistä virheistä.
Katso videot!
Quote from: Faidros. on 26.04.2016, 20:23:32
Uutta tietoa. Breivik oli jo lapsena laiminlyöty.
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001166820.html
No niin. :(
Luimme samaa uutista, samaan aikaan, eri lehdestä... :)
KATSO VIDEOT! Täma on parasta maikkaria! :facepalm:
Sossutätien hyväätarkoittavalla häsläämisellä kieroonkasvatettu. Ennen vanhaan sotaorvot ja lapsipuolet saivat remmistä, jos eivät olleet ihmisiksi, ja lopulta joku topakka mummo otti kasvattaakseen viisaalla lempeydellä ja talonpoikaisjärjellä.
Quote from: Faidros. on 26.04.2016, 20:28:20
KATSO VIDEOT! Täma on parasta maikkaria! :facepalm:
Ainakaan minä en näe mitään videoita. Toimimaton liitännäinen.
Luulen, että vankila muuttuu pikkuhiljaa sairaalan suljetuksi osastoksi, mutta suvisten mielissä Breivik on ikuisesti maahanmuuttokriittinen natsi, eikä mielenterveyspotilas koskaan. :(
Quote from: UgriProPatria on 26.04.2016, 20:31:29
Quote from: Faidros. on 26.04.2016, 20:28:20
KATSO VIDEOT! Täma on parasta maikkaria! :facepalm:
Ainakaan minä en näe mitään videoita. Toimimaton liitännäinen.
Mulla toimii. Ei mitään uutta, samat heilaamiset oikeudessa kuin ennenkin.
Breivikin isä siis ei ollut hänen isänsä ja jo hänen äidillään oli surkea lapsuus. Paha sanoa onko tuossa ollut surkeaa nimenomaan perinnöllinen huono lapsuus vai suoraan ne perintötekijät. Kummassakin tapauksessa olisi parempi, että Breivik ei saisi hankkia lapsia.
(Hitler pilasi eugeniikan maineen hieman liian perinpohjaisesti, ainakin tällaisten tapausten suhteen)
Heilaaminen, kuten mikä tahansa aatteellinen ele sinänsä, kuvaa asialleen antautunutta henkilöä. Henkilö ei hallitse aatetta, vaan aate hallitsee häntä. On makuasia, pitääkö tällaista antaumusta hyvänä, vai huonona asiana.
Breivikiä siis ohjaa hänen käsityksensä "tehtävästä", ele rajaa tämän tehtävän puitteet. Poliittista antaumuksellisuutta on monen tasoista. Mahdollisesti heilaaminen pitää hänet henkisesti nk. koossa. Hajalla oleva mieli tietää mitä polkua hän kulkee. Breivikille heilaaminen näyttää suunnan, vähän kuin armeijan kapteeni, jota sotilaat tottelevat.
Voi, mies parka. Onkohan hän ihan kukkuu, vai puhuuko yhtään järkevää lausetta?
Quote from: RP on 26.04.2016, 21:07:37
Paha sanoa onko tuossa ollut surkeaa nimenomaan perinnöllinen huono lapsuus vai suoraan ne perintötekijät.
Perintötekijät tässä kohdassa olisivat vaatineet vuosisataiset taustat, niihin ei pysty kuin suljetut uskonnolliset yhteisöt.
Laiminlyömiset lastenhuollossa parissa sukupolvessa peräkkäin on mielestäni lopullinen syy. Ja tietysti yksilön vastuu, taustasta huolimatta.
Quote from: Faidros. on 26.04.2016, 20:23:32
Uutta tietoa. Breivik oli jo lapsena laiminlyöty.
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001166820.html
No niin. :(
Mun mielestä tuossa kerrotaan varsin selkeästi, että äiti oli täysi latvakakkonen. Se olisi varmaan joutunut mielisairaalaan, jollei olisi sattunut kuulumaan demarieliittiin.
Pitää olla tosissaan vainoharhainen, että menee sanomaan tuollaista:
QuotePsykologisessa arviossa vuodelta 1983 sanotaan: "Hänen kokemuksensa mukaan Anders on pohjimmiltaan ilkeä ja paha ja päättänyt tuhota hänet".
Mä olen todennut tämän jo ennenkin, mutta tässä on selvästi kyse siitä, että demarit ovat lakaisseet jotain maton alle ja se on sitten tullut omin neuvoin pois sieltä.
Uutiskynnys ei ehkä olisi ylittynyt ollenkaan jos Breikku olisi valinnut tavallisen tien päihdeongelman kautta itsemurhaan, mikä ei ole minkään puolueen poliitikkojen lapsille ihan tavaton kohtalo. Niitä ei vain kovin aktiivisesti muistella.
Kumminkin tuo kertomus antaa ymmärtää, että Breikku jaksaa mesota vielä kauan, koska jos se on selvinnyt tuollaisesta lapsuudesta niin se selviää vankeusrangaistuksestakin. Ei siellä 30 neliön kopissa loppujen lopuksi niin kovin hirveää ole, vaikka ruokalistassa onkin joskus vähän tautologiaa.
Quote from: Faidros. on 26.04.2016, 21:22:16
Quote from: RP on 26.04.2016, 21:07:37
Paha sanoa onko tuossa ollut surkeaa nimenomaan perinnöllinen huono lapsuus vai suoraan ne perintötekijät.
Perintötekijät tässä kohdassa olisivat vaatineet vuosisataiset taustat, niihin ei pysty kuin suljetut uskonnolliset yhteisöt.
Kyllähän ihmisellä voi olla paskat perinnölliset ominaisuudet, vaikka suku ei olisikaan pahasti sisäsiittoinen. Jos niin, niin kyllähän silloin myös seuraavan sukupolven ennuste on keskimääräistä huonompi.
Quote from: törö on 26.04.2016, 21:27:16
Mä olen todennut tämän jo ennenkin, mutta tässä on selvästi kyse siitä, että demarit ovat lakaisseet jotain maton alle ja se on sitten tullut omin neuvoin pois sieltä.
Hyvin todettu.
Jokaista vartijaa ja johtajaa joka on osallistunut noihin nöyryytyksiin ja ylimääräisiin eristyksiin on rangaistava ankarasti. Oikeusvaltioissa rangaistukset annetaan lakien mukaan ja kaikille (siis myös Breivikin kaltaisille kusipäille) samanlaisina.
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.04.2016, 21:35:14
Quote from: törö on 26.04.2016, 21:27:16
Mä olen todennut tämän jo ennenkin, mutta tässä on selvästi kyse siitä, että demarit ovat lakaisseet jotain maton alle ja se on sitten tullut omin neuvoin pois sieltä.
Hyvin todettu.
Ukko Jens Brejvik on sosialistipuolueen eliittidiplomaatti jolla ei "tietenkään" voi olla mitään tekemistä poikansa kanssa. Äijä on masinoinut Nobel palkintoja ja sellainen henkilö ei "tietenkään" voi olla vastuussa oman lapsensa kasvusta...vai voiko?
Syy epästabiilin työläis- äidin niskaan ja sosialistiaatelinen eliittidiplomaatti isälle jo virkansa puolesta koskemattomuus. Tosi reilua. Tosin sdp, eli pääset vapaaksi vankilasta-kortti on ollut isän hallussa kuten poliittisesti myönnetty virkansakin.
Jos sallitte OT:n niin kaivan esiin esimerkin siitä, miten vaihtoehto A hoidetaan niin tyylikkäästi, että siitä saadaan hauska anekdootti.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Taneli_Kekkonen
Quote from: UgriProPatria on 26.04.2016, 21:22:11
Heilaaminen, kuten mikä tahansa aatteellinen ele sinänsä, kuvaa asialleen antautunutta henkilöä. Henkilö ei hallitse aatetta, vaan aate hallitsee häntä. On makuasia, pitääkö tällaista antaumusta hyvänä, vai huonona asiana.
Breivikiä siis ohjaa hänen käsityksensä "tehtävästä", ele rajaa tämän tehtävän puitteet. Poliittista antaumuksellisuutta on monen tasoista. Mahdollisesti heilaaminen pitää hänet henkisesti nk. koossa. Hajalla oleva mieli tietää mitä polkua hän kulkee. Breivikille heilaaminen näyttää suunnan, vähän kuin armeijan kapteeni, jota sotilaat tottelevat.
QuoteBreivik oikeudenkäynnissä:
Breivik: Jos pidät minua nationalistina, olet täysin väärässä.
Syyttäjä Engh: Kuinka?
Breivik: Minä en ole nationalisti. Minä olen äärinationalisti ja nationalistin tavoitteet ovat aivan erilaiset kuin äärinationalistin. Minä ja muut kaltaiseni haluamme jouduttaa konfliktia [aseellista taistelua], koska meistä [norjalaisista] tulee ajan myötä vähemmistö. Ainakin minä koin, että onnistuaksemme konfliktin jouduttamisessa minun on provosoitava noitavainoa maltillisia kulttuurikonservatiiveja ja nationalisteja kohtaan.
Syyttäjä Engh: Mutta pystyisitkö muuttamaan...
Breivik: Mielestäni heinäkuun 22. onnistui provosoimaan noitavainon maltillisia kulttuurikonservatiiveja ja nationalisteja kohtaan. Kuten näkyy. Katsokaa vain Stoltenbergin uudenvuodenpuhetta, jossa hän käytännössä kutsui kaikkia maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia ekstremisteiksi. Eli kaikki on juuri kuten toivoinkin. Monet nationalistit ovat kirjoittaneet minulle kirjeitä, joissa he sanovat, ettei tekoni vahvistanut meitä vaan teki meistä heikompia. Mutta he ovat käsittäneet väärin motiivini. Tavoite ei ole saada välitöntä nostetta, että kriisi seuraisi heti [terrori-iskua], vaan hyvin hyvin pitkällä tähtäimellä siitä on etua, koska se tulee johtamaan sensuurin lisääntymiseen Euroopassa, mikä vuorostaan hyvin pitkällä tähtäimellä johtaa kulttuurikonservatiivien ja nationalistien radikalisoitumiseen, mikä lisää polarisoitumista. Nationalistit, jotka luulevat minun tehneen tekoni lyhyen aikavälin menestyksen saavuttamiseksi, ovat ymmärtäneet täysin väärin. (käännös)
http://hommaforum.org/index.php/topic,53581.msg995544.html#msg995544
Quote from: Foundation on 29.04.2016, 18:55:53
Quote from: UgriProPatria on 26.04.2016, 21:22:11
Heilaaminen, kuten mikä tahansa aatteellinen ele sinänsä, kuvaa asialleen antautunutta henkilöä. Henkilö ei hallitse aatetta, vaan aate hallitsee häntä. On makuasia, pitääkö tällaista antaumusta hyvänä, vai huonona asiana.
Breivikiä siis ohjaa hänen käsityksensä "tehtävästä", ele rajaa tämän tehtävän puitteet. Poliittista antaumuksellisuutta on monen tasoista. Mahdollisesti heilaaminen pitää hänet henkisesti nk. koossa. Hajalla oleva mieli tietää mitä polkua hän kulkee. Breivikille heilaaminen näyttää suunnan, vähän kuin armeijan kapteeni, jota sotilaat tottelevat.
QuoteBreivik oikeudenkäynnissä:
Breivik: Jos pidät minua nationalistina, olet täysin väärässä.
Syyttäjä Engh: Kuinka?
Breivik: Minä en ole nationalisti. Minä olen äärinationalisti ja nationalistin tavoitteet ovat aivan erilaiset kuin äärinationalistin. Minä ja muut kaltaiseni haluamme jouduttaa konfliktia [aseellista taistelua], koska meistä [norjalaisista] tulee ajan myötä vähemmistö. Ainakin minä koin, että onnistuaksemme konfliktin jouduttamisessa minun on provosoitava noitavainoa maltillisia kulttuurikonservatiiveja ja nationalisteja kohtaan.
Syyttäjä Engh: Mutta pystyisitkö muuttamaan...
Breivik: Mielestäni heinäkuun 22. onnistui provosoimaan noitavainon maltillisia kulttuurikonservatiiveja ja nationalisteja kohtaan. Kuten näkyy. Katsokaa vain Stoltenbergin uudenvuodenpuhetta, jossa hän käytännössä kutsui kaikkia maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia ekstremisteiksi. Eli kaikki on juuri kuten toivoinkin. Monet nationalistit ovat kirjoittaneet minulle kirjeitä, joissa he sanovat, ettei tekoni vahvistanut meitä vaan teki meistä heikompia. Mutta he ovat käsittäneet väärin motiivini. Tavoite ei ole saada välitöntä nostetta, että kriisi seuraisi heti [terrori-iskua], vaan hyvin hyvin pitkällä tähtäimellä siitä on etua, koska se tulee johtamaan sensuurin lisääntymiseen Euroopassa, mikä vuorostaan hyvin pitkällä tähtäimellä johtaa kulttuurikonservatiivien ja nationalistien radikalisoitumiseen, mikä lisää polarisoitumista. Nationalistit, jotka luulevat minun tehneen tekoni lyhyen aikavälin menestyksen saavuttamiseksi, ovat ymmärtäneet täysin väärin. (käännös)
http://hommaforum.org/index.php/topic,53581.msg995544.html#msg995544
Ahaa. No ei hän kuitenkaan ihan sekavaltakaan kuulosta.
Ja mitä tulee Utöjan demarinuorten leirille iskemiseen, tajusin Breikun kotihistoriaa luettuani mistä viha ja kauna siihen suuntaan juontui.
Tuo oli suorastaan looginen seuraus kotioloista. Mamman ja papan lempilapset siellä mukavasti leireilemässä, siinä sivussa reippaasti huutamassa kuolemaa juutalaisille.
Ja Breikku itse ei saanut lapsena minkäänlaista päänsilitystä. Pääsikö koskaan telttaleirille, vaan aina häntä haukuttiin.
Kyllä tuollaisesta traumaattinen ihminen jo hermostuu. Breikusta tuli siionisti, tai ainakin sinne päin.
Anteeksi. :-[
Breivik on nero, eikä hullu. Ennustanut kaiken melkein täydellisellä presisiolla. Tosin taitaa liioitella omaa rooliaan. Odinin Soturit syntyi Knights Templarin sijaan, mutta sopii sekin kontekstiin.
Veikkaan että nähdään viedä sekin päivä, että voidaan sanoa Breivikin olleen ainoa oikeassa ja ajoissa. Persujen sekoilua demokratialla kun katsoo, niin eipä mene kauaa.
Quote from: Hamsteri on 29.04.2016, 19:40:57
Breivik on nero, eikä hullu. Ennustanut kaiken melkein täydellisellä presisiolla. Tosin taitaa liioitella omaa rooliaan. Odinin Soturit syntyi Knights Templarin sijaan, mutta sopii sekin kontekstiin.
Ei vaadi paljon ennustelua jos on yhtään seurannut maailmanmenoa. Tuskin Breivikin kuuluminen vapaamuurareihinkaan on ollut mitenkään pienessä roolissa mitä tulee tällaisten kokonaisuuksien hahmottamiseen... :roll:
Quote from: Hamsteri on 29.04.2016, 19:40:57
Breivik on nero, eikä hullu. Ennustanut kaiken melkein täydellisellä presisiolla. Tosin taitaa liioitella omaa rooliaan. Odinin Soturit syntyi Knights Templarin sijaan, mutta sopii sekin kontekstiin.
Veikkaan että nähdään viedä sekin päivä, että voidaan sanoa Breivikin olleen ainoa oikeassa ja ajoissa. Persujen sekoilua demokratialla kun katsoo, niin eipä mene kauaa.
Kamalaa on todeta, että ilmeisesti olet oikeassa. Harva vain ääneen uskaltaa tuon tunnustaa.
QuoteNorja hiljentyi Utøyan muistopäivänä – terrorismin pelko lisääntynyt
Tutkijat varoittavat yhteiskunnan jakautumisen kiihtyneen viiden vuoden takaisen joukkomurhan jälkeen.
[...]
Mutta Breivikin oikeudenkäynnissäkin todistanut antropologi Thomas Hylland Eriksen sanoi iskun kiihdyttäneen Norjan yhteiskunnan jakautumista.
"Sellaisten ihmisten määrä, jotka eivät välttämättä kannata terrorismia, mutta jakavat Breivikin vastustuksen monikulttuurisuutta ja islamia kohtaan, on lisääntynyt, he ovat tulleet näkyvämmiksi ja päässeet valtavirtaan", Eriksen sanoi uutistoimisto AFP:lle.
Samasta huomautti Oslon rauhantutkimuksen instituutin (PRIO) tutkija Henrik Syse Ruotsin radion haastattelussa.
Euroopan vastaanotettua lyhyessä ajassa suuren määrän turvapaikanhakijoita, on ääri-islamistisen terrorismin pelko lisääntynyt Norjassakin. Se on painanut äärioikeistolaisen terrorismin pelon taka-alalle, Syse totesi.
"Breivik toimi yksin ja hän voi vaikuttaa 'mustalta joutsenelta', oudolta yksittäistapaukselta, joka ei välttämättä edusta mitään suurempaa", Syse sanoi.
"Monilla on kuitenkin ymmärtämystä, ei ehkä Breivikin teoille, mutta osalle hänen aatteistaan. Heitä on todennäköisesti enemmän kuin osaamme odottaa."
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1469157263777) 22.7.2016
Olisin odottanut tutkijoilta tämänsuuntaisia kommentteja viimeaikaisen islamistiterrorin yhteydessä, mutta ne olivatkin kuulemma yksittäisiä mielipuolten tekoja, joilla ei ollut tekemistä islamin ja muslimien aatteiden kanssa. Breivikin tapauksessa tutkija Henrik Syse päinvastoin varoittaa käsittelemästä Breivikiä nyt viiden vuoden jälkeenkään yksittäistapauksena, "mustana joutsenena". Tutkijan mukaan on olemassa "melko vahva näkymätön virtaus", joka tuntee "tiettyä sympatiaa", jos ei Breivikin teoille, niin kuitenkin osalle siitä, mitä Breivik edusti. Sysen mielestä on siis uhkaavaa kannattaa tai vastustaa mitään, mitä Breivik kannatti tai vastusti.
Ruotsin radion haastattelussa (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6479877) tutkija Syse huomauttaa, että lisääntynyt puhe islamistisesta rasismista (!) voi johtaa siihen, että äärioikeistolaiset terroristit voivat jäädä huomaamatta (!). Kun toimittaja kysyy, onko Ranskan ja Brysselin kaltaisten terrori-iskujen riski yhtä suuri kuin äärioikeistolaisten iskujen, Syse vastaa väistellen, että tällaiset riskit ovat kaikkialla, eikä (äärioikeistolaisen terrorin) riskiä ole otettu tarpeeksi vakavasti.
Minusta on edelleen melko surullisella tavalla huvittavaa, että Hyvät Ihmiset jaksavat jatkuvasti öyhöttää äärioikeistolaisesta terrorismista, jota ei Euroopassa juurikaan esiinny. Breivikistä jos kenestä voidaan kerrankin sanoa, että kyseessä oli yksittäistapaus.
On aivan hullua, että ollaan koko ajan kovasti huolissaan äärioikeistolaisen terrorismin potentiaalista, joka ei kuitenkaan käytännössä koskaan aktualisoidu.
Ympärillä konkreettisesti ja säännöllisesti räjähtelevät islamilaisten terroristien pommit sen sijaan koetetaan aina selitellä pois päiväjärjestyksestä vetoamalla mitä mielikuvituksellisimpiin seikkoihin.
Mitähän tosiaan tarvitaan, että tärähtäneistö saataisiin näkemään maailma sellaisena kuin se tällä hetkellä on? ISIS-terojen tekemä isku joukkotuhoaseilla? Riitäisikö sekään?
Minusta tuntuu, että jos 9/11 tapahtuisi vasta tänä syksynä, sitä ei ainakaan Euroopassa pidettäisi lainkaan islamilaisena terrorismina, vaan jonkinlaisena yksittäisten sekopäiden aiheuttamana harmillisena sattumuksena, joka ei mitenkään liity mihinkään.
Kaikenlaiseen terrorismiin pitää toki varautua, mutta realistisesti.
Quote from: Henrik Syse:"melko vahva näkymätön virtaus"
Tämä on varmaan taas sitä samaa sarjaa, jota ei voi tunnistaa kuin tietyt ihmiset. Vain vajakki voi nähdä ratzizmia aivan joka paikassa sekä joka ainoan nurkan takana vaanivan äärikapitalistisen hyökkäyksen, mitä muut ei näe. Samoin kuin neukut voivat nähdä joka kulman takana mörköjä nimeltään NATO, USA, CIA ja russofobia, mutta kukaan muu ei niitä voi nähdä.
Ilmaisu taisi olla alunperin "pohjavirtaus", mutta mielestäni "näkymätön" kuvaa suomeksi paremmin, mitä norjalainen tutkija halusi sanoa.
Tänään Yle-radiossa mouhottiin 'uutisissa' Norjan terrori-iskuista.
Niin hirvittävä ja surullinen kuin tuo joukkosurma olikin, kyseessä ei ollut kuitenkaan terrorismi.
Kyseessä oli yksittäinen hullu, terrorismin käsite ei täyty. Lähellekään.
Sellaista Yle-sontaa taas.. :facepalm:
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.07.2016, 17:44:18
Tänään Yle-radiossa mouhottiin 'uutisissa' Norjan terrori-iskuista.
Niin hirvittävä ja surullinen kuin tuo joukkosurma olikin, kyseessä ei ollut kuitenkaan terrorismi.
Kyseessä oli yksittäinen hullu, terrorismin käsite ei täyty. Lähellekään.
En enää viitsisi väitellä tästä, mutta kyllä se täyttyy.
Asialla ei ole tekemistä pelkästään hulluuden tai yksittäisyyden kanssa. Olen tarvittaessa hyvinkin valmis uskomaan, että terroristit ovat hulluja, katkeria, elämänsä pilanneita ja haluavat loppujen lopuksi korostaa enemmän itseään kuin aatteitaan, mutta muiden ehtojen täyttyessä kyse on silti terrorismista.
Quote from: Roope on 22.07.2016, 17:36:21
Ilmaisu taisi olla alunperin "pohjavirtaus", mutta mielestäni "näkymätön" kuvaa suomeksi paremmin, mitä norjalainen tutkija halusi sanoa.
Ai, tämä "
pohjavirtaus" on siis hyvin samanlainen kuin Vesa Puurosen määrittelemä "
rasistinen pohjavire".
YLE uutisoi hellästi Nizzan massamurhaajasta "poliisiin pettyneenä miehenä". Joten YLEn linjaa noudattaen Breivik on "demareihin pettynyt mies"?
Breivik on aloittanut syömälakon, koska hänen mielestään vankilan olosuhteet ovat kiristyneet viime aikoina.
Vankilan hoitohenkilökunta ei voi puuttua asiaan.
http://yle.fi/uutiset/3-8345629 (http://yle.fi/uutiset/3-8345629) (1.10.2016)
QuoteBreivik saa vapaasti näännyttää itsensä hengiltä – vankila ei puutu syömälakkoon
Joukkomurhaaja Anders Behring Breivik saa halutessaan vapaasti näännyttää itsensä hengiltä, kertoo norjalainen sanomalehti Dagbladet.
Vankilan hoitohenkilökunta ei puutu asiaan.
– Vankien oikeusasemaa vahvistettiin huomattavasti hoitouudistuksessa vuonna 1989. Silloin päätettiin muun muassa, että he voivat olla syömälakossa, eikä hoitohenkilökunta voi puuttua siihen, oikeustieteen professori Aslak Syse sanoo Dagbladetissa.
Mikäli vanki kieltäytyy esimerkiksi letkuruokinnasta, hoitohenkilökunnalla on velvollisuus kertoa tälle kieltäytymisen seuraukset ja varmistua siitä, että tämä ymmärtää ne. Hoitoa ei aloiteta edes, kun tämä menee tajuttomaksi.
Professori Sysen mukaan vangin oikeus kieltäytyä hoidosta on vahvistettu Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa toukokuussa 2010.
– Veto-oikeuden kieltäminen loukkaisi vangin fyysistä itsemääräämisoikeutta ja sotisi Euroopan ihmisoikeussopimusta vastaan, Syse sanoo.
Breivik ilmoitti avoimessa kirjeessä aloittavansa syömälakon, koska hänen olosuhteensa vankilassa ovat kiristyneet syyskuussa. Hän valittaa esimerkiksi pääsevänsä harvemmin toiseen kahdesta erityissellistään.
Breivik murhasi 77 ihmistä Utøyan saarella ja Oslon keskustassa heinäkuussa 2011.
QuoteMass killer Anders Behring Breivik made a Nazi salute at the start of a court case on Tuesday at which Norway is trying to overturn a ruling that it has violated his human rights by keeping him isolated since he massacred 77 people in 2011.
Breivik, wearing a black suit and tie, raised his right arm to make the flat-handed Nazi-style salute as he entered the court in a converted gym at the jail where he lives in a three-room cell.
http://www.reuters.com/article/us-norway-breivik-nazi-idUSKBN14U1C1 (http://www.reuters.com/article/us-norway-breivik-nazi-idUSKBN14U1C1)
Se alkaa olla aika oudon näköinen natsiksi, mutta hoitamalla siitä voisi saada kovan linjan oikeistodemarin.
Niin syvää kuoppaa ei voi kaivaakaan, etteikö joku sieltä Breivikiä kaivaisi esiin.
Breivikin kohtelustaan ja äärimmäisestä eristämisestään tekemän valituksen käsittely on ollut melkoisen hilpeää touhua.
Valtion edustajan mukaan Breivik on nykyään entistäkin vaarallisempi, eikä hänelle voi siksi antaa yhtään enemmän siimaa muun muassa käydä kirjeenvaihtoa vankilan ulkopuolelle. Osoitus vaarallisuudesta on kuulemma se, että Breivik on pari vuotta sitten aikonut käyttää deittipalstan vaimonhakuilmoitusta levittääkseen ideologiaansa, koska EIT on suojannut deitti-ilmoitukset paremmin kuin henkilökohtaisen kirjeenvaihdon.
Breivik on saanut yli 130 kirjettä naisilta jo pelkästään Ruotsista.
MTV: Syyttäjä pelkää Breivikin levittävän ideologiaansa vankilasta käsin (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/syyttaja-pelkaa-breivikin-levittavan-ideologiaansa-vankilasta-kasin/6260732) 12.1.2017
QuoteNorjalainen sanomalehti Verdens Gang kertoo uutistoimisto AP:n mukaan, että pitkää vankeustuomiota istuva, 38-vuotias norjalainen joukkosurmaaja on nykyisin nimeltään Fjotolf Hansen. Lehti oli saanut tietonsa kansallisesta keskusrekisteristä.
https://yle.fi/uutiset/3-9661393?origin=rss (https://yle.fi/uutiset/3-9661393?origin=rss)
Ehkä se ammuskelulla hankittu maine ei enää kiinnostakaan? En mä kyllä ymmärrä, mitä se tällä saavuttaa, koska se tunnetaan vankilassa kuitenkin eikä ole pääsemässä sieltä pois.
Nimen vaihtaminen ei auta mitään koska puolet maailmasta tuntee naamasta. Jonkin tiedon mukaan mies jopa kävi kauneusleikkauksissa ennen joukkomurhaa koska halusi näyttää kuvissa karismaattisemmalta.
Matias Turkkila kirjoituksensa (http://matiasturkkila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/241922-viereisessa-pulpetissa-isis-mies) kommenteissa:
QuoteBreivik on itse asiassa erittäin hyvä vertailukohde, ja rinnastuu tähän paremmin kuin hyvin. Breivikhän yritti monta asiaa yhtä aikaa - iski lapsiin ja yritti samalla surmata norjalaisen sosiaalidemokraattisen liikkeen nuoren polven kokonaan.
Teko aiheutti valtavan shokkiaallon koko läntisessä maailmassa. Teko repi erittäin tehokkaasti rikki yhteiskunnan fabriikkia, eikä haava ole vielä tähän päiväänkään mennessä parantunut. Oikeastaan on käynyt päinvastoin.
Breivikin kohdalla on syytä muistuttaa, että hänen motiivinsa olivat paljon monimutkaisemmat ja juonikkaammat. Manifesti, terrori-iskut ja pelon ilmapiirin synnyttäminen olivat hänen suuremmassa suunnitelmassaan osa mediashow'ta, eivät päämäärä sinänsä.
Ei Breivik oikeasti uskonut tappavansa norjalaisten demarinuorten sukupolvea, vaan tämä oli se tahallisen hirviömäinen vaikutelma, jonka hän halusi itsestään antaa, jotta teko saisi aikaan tuon mainitun shokkiaallon yhteiskunnassa. Samaan vaikutelmaan pyrittiin muun muassa manifestiin keksityllä tarinalla Breivikin mahtavista liittolaisista, väkivaltaan valmiiden "temppeliritareiden" salaseurasta.
Breivik käsitteli todellisia motiivejaan avoimesti oikeudenkäynnissä. Epäilemättä Breivik oikeastikin vihasi Norjan demareita, mutta iskujen ja manifestin perimmäinen tarkoitus oli hänen mukaansa linkittää tekoonsa norjalaiset nationalistit, etenkin Breivikin innoittajaksi virheellisesti väitetyn blogisti Fjordmanin, jonka kirjoituksia Breivik kopioi manifestiinsa, mutta jota hän todellisuudessa halveksi.
Breivikin ajatuksena oli synnyttää nationalisteihin kohdistuva noitavaino, joka veisi nationalistit ikuiseen poliittiseen paitsioon. Tämän jälkeen nationalistit pitkällä tähtäimellä radikalisoituisivat, hylkäisivät demokratian ja liittyisivät Breivikin riveihin väkivaltaa kannattavina äärinationalisteina. Sitten, kun yhteiskunta olisi muutenkin luisunut kuilun partaalle, pantaisiin toimeen äärinationalistinen vallankumous.
Oikeudenkäynnissä Breivik hykerteli tyytyväisenä, että hänen suunnitelmansa oli toiminut siihen asti aivan kuten hän oli laskenutkin. Demokraattisen vaikuttamisen keinoihin uskovien nationalistien noitavainot olivat alkaneet.
Olen aikani kuluksi selannut tätä ketjua mutta en ole vielä lähelläkään sitä että ymmärtäisin tätä henkilöä. Motiivit voin ymmärtää mutta se on kuitenkin kaukana hyväksymisestä. Olisi liian helppoa tuomita Breivik hulluksi koska selvästi tyypissä on myös muita ulottuvuuksia. Teko voi olla täysin hullu mutta voiko tuollaisen teon toteuttaa täysin hullu, siinä se kysymys.
Välillä mietin että näkikö Breivik tulevaisuuteen ennen meitä muita ja toimi sen pohjalta kuten toimi. Ei ole helppo kaveri analysoida, ei todellakaan.
Löytyykö tuohon Breivikin motiiviin jotain luotettavaa lähdettä suomeksi tai englanniksi?
Enpä muuten muista, että Breivikin iskun kuolonuhrien määrää olisi vertailtu liikenneonnettomuuksiin, kuten islamterrorismin kohdalla.
Quote from: Tulevaisuus on 28.08.2017, 18:08:46
Olen aikani kuluksi selannut tätä ketjua mutta en ole vielä lähelläkään sitä että ymmärtäisin tätä henkilöä. Motiivit voin ymmärtää mutta se on kuitenkin kaukana hyväksymisestä. Olisi liian helppoa tuomita Breivik hulluksi koska selvästi tyypissä on myös muita ulottuvuuksia. Teko voi olla täysin hullu mutta voiko tuollaisen teon toteuttaa täysin hullu, siinä se kysymys.
Välillä mietin että näkikö Breivik tulevaisuuteen ennen meitä muita ja toimi sen pohjalta kuten toimi. Ei ole helppo kaveri analysoida, ei todellakaan.
Joo, islamistinen neemusomalia-arabiahan Länsi-Eurooppa on melkein. Tosin ei se tulevaisuuteen näkeminen vaikeaa ole. Homma oli jo 70-luvun tilastoissa. Katsoi vain Mena maiden syntyvyyden ja vertasi Länteen ja elintasokuiluun.
Quote from: rooster on 28.08.2017, 21:21:21
Löytyykö tuohon Breivikin motiiviin jotain luotettavaa lähdettä suomeksi tai englanniksi?
Ei varmaankaan suomeksi mitään, mutta mahdollisesti englanniksi jossain jotain, kun ruotsalaisissa Dagens Nyheterissä ja Expressenissäkin aikoinaan uutisoitiin. Oikeudenkäyntipöytäkirjat julkaistiin norjalaisessa lehdessä norjaksi.
Silloisesta ketjusta:
Quote from: Roope on 22.04.2012, 12:25:29
QuoteKello 15:35
Onko Breivik tyytyväinen aikaansaannokseensa? Menikö kaikki suunnitelmien mukaan, kysyy syyttäjä. "Tietenkin on traagista, että täytyi tehdä jotain näin barbaarista tullakseen kuulluksi. Toisaalta on mielestäni traagista, että jotain tällaista tehtiin, toisaalta se oli mielestäni välttämätöntä. Motiivina oli provosoida maltillisiin kulttuurikonservatiiveihin kohdistuva noitavaino. Se edistää polarisoitumista ja sensuuria", sanoo Breivik. Kaaos, kuten hän on aiemmin sanonut, johtaisi vallankumoukseen, jossa Norjan ja Euroopan vasemmistohallitukset kaadettaisiin. Heinäkuun 22. päivän attentaatin tulokset olivat tässä mielessä paremmat kuin Breivik odottikaan, hän sanoi. (käännös)
Dagens Nyheter: Breivik: Mitt nätverk en kristen version av al-Qaida (http://www.dn.se/nyheter/varlden/breivik-om-attentaten-i-oslo-och-pa-utoya) 18.4.2012
QuoteBreivik korostaa, että hän ei ole nationalisti, vaan hän on "äärinationalisti".
- Mielestäni heinäkuun 22. onnistui provosoimaan noitajahdin maltillisia nationalisteja kohtaan, sanoi Breivik, jonka mielestä se on hyvä asia.
Hän uskoo, että sensuuri lisääntyy sitä enemmän, mitä enemmän tehdään terroritekoja. Ei vain hänen omiaan.
- Tavoitteena ei ole saada välitöntä nostetta. Mutta pitemmällä tähtäimellä sensuurin lisääntyminen Euroopassa tulee johtamaan Euroopan nationalistien radikalisoitumiseen.
- Minä ajattelen hyvin pitkällä aikavälillä, painottaa Breivik. (käännös)
Expressen: Nu ska Breivik grillas om terrorplanerna (http://www.expressen.se/nyheter/nu-ska-breivik-grillas-om-terrorplanerna/) 18.4.2012
Voiko tätä enää yhtään selvemmin ja suoremmin sanoa? Ei ole epäselvyyttä, kenen pillin mukaan suomalaiset tiedotusvälineet (http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2012042115480773_pk.shtml) ja valtakunnansyyttäjänvirasto tanssivat.
edit: Breivik oikeudenkäynnissä:
QuoteBreivik: Jos pidät minua nationalistina, olet täysin väärässä.
Syyttäjä Engh: Kuinka?
Breivik: Minä en ole nationalisti. Minä olen äärinationalisti ja nationalistin tavoitteet ovat aivan erilaiset kuin äärinationalistin. Minä ja muut kaltaiseni haluamme jouduttaa konfliktia [aseellista taistelua], koska meistä [norjalaisista] tulee ajan myötä vähemmistö. Ainakin minä koin, että onnistuaksemme konfliktin jouduttamisessa minun on provosoitava noitavainoa maltillisia kulttuurikonservatiiveja ja nationalisteja kohtaan.
Syyttäjä Engh: Mutta pystyisitkö muuttamaan...
Breivik: Mielestäni heinäkuun 22. onnistui provosoimaan noitavainon maltillisia kulttuurikonservatiiveja ja nationalisteja kohtaan. Kuten näkyy. Katsokaa vain Stoltenbergin uudenvuodenpuhetta, jossa hän käytännössä kutsui kaikkia maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia ekstremisteiksi. Eli kaikki on juuri kuten toivoinkin. Monet nationalistit ovat kirjoittaneet minulle kirjeitä, joissa he sanovat, ettei tekoni vahvistanut meitä vaan teki meistä heikompia. Mutta he ovat käsittäneet väärin motiivini. Tavoite ei ole saada välitöntä nostetta, että kriisi seuraisi heti [terrori-iskua], vaan hyvin hyvin pitkällä tähtäimellä siitä on etua, koska se tulee johtamaan sensuurin lisääntymiseen Euroopassa, mikä vuorostaan hyvin pitkällä tähtäimellä johtaa kulttuurikonservatiivien ja nationalistien radikalisoitumiseen, mikä lisää polarisoitumista. Nationalistit, jotka luulevat minun tehneen tekoni lyhyen aikavälin menestyksen saavuttamiseksi, ovat ymmärtäneet täysin väärin. (käännös)
Quote from: Roope on 22.04.2012, 15:10:58
Oikeudenkäynnin julkisuutta on perusteltu sillä, että näin päästään julkisuudessa käsittelemään terroriteon syitä ja Breivikin motiiveja. Nyt kun Breivik ilmaisi motiivikseen demokraattisen järjestelmän kautta vaikuttamiseen uskovien maahanmuuttokriitikoiden tuhoamisen, ei tätä olla huomaavinaankaan. Suomalaiset tiedotusvälineet ovat uhranneet paljon palstatilaa ja lähetysaikaa oikeudenkäynnin seuraamiselle, mutta Breivikin teolleen ilmoittama yksiselitteinen motiivi on sivuutettu täysin, koska tiedotusvälineiden on liki mahdoton käsitellä sitä. Heräisi kysymys, ketkä ovat meilläkin osa Breivikin suunnitelmaa ja missä roolissa.
Quote from: Roope on 22.04.2012, 15:55:33
Quote from: Emo on 22.04.2012, 15:36:42
Tuota haastattelua itsekin yritin etsiä, mutta kas kun en norjaa osaa niin takuulla en norjaksi mitään löydä. Naapuri osaisi norjaa... mutta en nyt ensiksi sinne juokse. Odotellaan jos Roopelta saadaan linkki mistä tuon käänsi.
En löytänyt alkuperäistä norjalaista tekstiä, vaikka se ihan varmasti on jossain saatavilla. Tässä tuo yksi kohta englanniksi (http://blogs.news.com.au/heraldsun/andrewbolt/index.php/heraldsun/comments/breiviks_useful_idiots/).
edit: Löytyi norjaksi Dagbladetin sivuilta (http://www.dagbladet.no/2012/04/17/nyheter/innenriks/breivik/rettsak/oslo_tingrett/21158625/). Breivik määrittelee (http://www.document.no/2012/04/tredje-dag-i-saken-mot-breivik/) itsensä aseellista vastarintaa kannattavaksi äärinationalistiksi, kun taas Fjordmanin hän määrittelee tavalliseksi nationalistiksi.
Quote– Oli täysin sattumaa, että käytin häntä [Fjordmanin tekstejä]. Hän vastustaa väkivaltaa ja kannattaa demokratiaa. Hänellä ja minulla on täysin erilaiset näkemykset useimmista demokratiaan liittyvistä asioista, sanoo Breivik. (käännös)
http://www.nordlys.no/Tablet_forside/article6021713.ece
Quote from: Roope on 22.04.2012, 18:14:31
Tuossa Breivikin tavassa käyttää vihollistaan omien päämääriensä saavuttamiseksi on kyllä jotain pelottavan taitavaa. Hän voi jopa täysin avoimesti kertoa, miksi on tekonsa tehnyt, mitkä hänen pitkän tähtäimen tavoitteensa ovat ja mitkä reaktiot johtavat tavoitteiden saavuttamiseen luottaen samalla siihen, että vihollinen ei siltikään pysty muuttamaan toimintaansa.
Breivikin päättely on tuttua 70-luvun eurooppalaisesta vasemmistoterrorismista. Terroristiryhmät yrittivät ohjelmiensa mukaan saattaa länsimaat terroriteoilla polvilleen pakottaen "fasistiset" valtiot kiristämään ihmisten kontrollia ja näin "paljastamaan todellisen poliisivaltioluonteensa". Tämän piti johtaa kansalaisten radikalisoitumiseen ja lopulta vasemmistovallankumoukseen. Näinhän ei tietenkään käynyt, paitsi että pelko ja ihmisten valvonta kyllä lisääntyi. Niin nytkin.
Quote from: Roope on 22.04.2012, 19:30:59
Oikeudenkäynnin transkriptit:
Dag 1: Ordrett referat fra 22/7-rettssaken (http://www.rb.no/Innenriks/terrorsaken/article6014520.ece)
Dag 2: Ordrett referat fra 22/7-rettssaken (http://www.rb.no/Innenriks/terrorsaken/article6016154.ece)
Dag 3: Ordrett referat fra 22/7-rettssaken (http://www.rb.no/Innenriks/terrorsaken/article6017896.ece)
Dag 4: Ordrett referat fra 22/7-rettssaken (http://www.rb.no/Innenriks/terrorsaken/article6019614.ece)
Dag 5: Ordrett referat fra 22/7-rettssaken (http://www.rb.no/Innenriks/terrorsaken/article6021504.ece)
Ohjaaja Erik Poppe haluaa kymmenien nuorten ampumisen läpikäyvällä Utøya-elokuvallaan osoittaa, "miltä oikeistoekstremismi ja fasismi näyttävät". Tulossa on kaksi muutakin tapahtumista kertovaa elokuvaa sekä kuusiosainen tv-sarja.
Jostain syystä islamistien iskut satoine kuolleineen eivät näytä kiinnostavan elokuvantekijöitä vastaavalla tavalla.
QuoteVuonna 2011 Utøyan verilöylyssä surmattiin kymmeniä nuoria, ja nyt siitä kertova raju draamaelokuva sai ensi-iltansa Berliinissä: "Meidän täytyy muistaa, miltä äärioikeistolainen terrori näyttää", ohjaaja sanoo
22. HEINÄKUUTA vuonna 2011 oli musta päivä Norjassa.
Äärioikeistolainen joukkomurhaaja Anders Behring Breivik surmasi tuolloin 69 ihmistä Utøyan saarella. Saarella oli parhaillaan meneillään Norjan työväenpuolueen nuorten kokousleiri, ja suurin osa uhreista oli sille osallistuneita nuoria.
Aiemmin samana päivänä Breivik oli räjäyttänyt pommin Oslon hallituskortteleissa. Räjähdyksessä kuoli kahdeksan ihmistä ja yli 200 loukkaantui.
Nyt, hieman alle seitsemän vuotta tapahtumien jälkeen, Norjaa ja koko maailmaa järkyttäneistä veriteoista on tehty näytelty elokuva.
ERIK POPPEN ohjaama ja Anna Bache-Wiigin sekä Siv Rajendram Eliassenin käsikirjoittama norjalainen Utøya 22. juli (Utøya 22. heinäkuuta) sai maailmanensi-iltansa maanantaina 19. helmikuuta Berlinale-elokuvafestivaalilla.
Ensimmäistä pressinäytöstä seuranneessa lehdistötilaisuudessa Poppe kertoi heti alkuun, miksi elokuva päätettiin tehdä nyt.
"Kun Norjassa puhutaan aiheesta, puhe koskee yleensä esimerkiksi iskun tekijää, tämän oikeuskäsittelyä, vahinkojen korjaamista tai muistomerkin rakentamista. Vuosien aikana muisto itse tapahtumista on tuntunut hälvenevän. Utøyan saarelta selvinneet ihmiset ja heidän vanhempansa, joiden kanssa olen keskustellut, ovat olleet siitä huolissaan."
"Lisäksi uusfasismi on nousemassa Euroopassa päivä päivältä. Meidän täytyy muistaa, miltä äärioikeistolainen terrorismi näyttää", Poppe totesi.
[...]
Poppe kertoo, että elokuvaa tehtiin tiiviissä yhteistyössä Utøyalta selvinneiden nuorten kanssa. Heistä kolme oli myös lehdistötilaisuudessa mukana.
Yhden heistä, Ingrid Marie Vaag Endrerudin, puheenvuoro sai tilaisuuden suurimmat aplodit.
"Elokuva kertoo sellaisesta Norjan historiaan kuuluvasta aiheesta, josta puhuminen voi olla lähes mahdotonta."
Hän toisti myös saman, mistä Erik Poppe puhui heti tilaisuuden alussa:
"Se näyttää, millaista äärioikeistolainen ekstremismi voi olla. Meidän täytyy olla sitä vastaan koko yhteiskuntana."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000005573955.html) 19.2.2018
QuoteUtøya-regissör vill visa hur fascism ser ut
Minnet av det som skedde på Utøya bleknar och för stort fokus har lagts på terroristen som utförde massakern där 69 personer dog. Med en film om tragedin vill regissören Erik Poppe uppmärksamma den växande fascismen.
– Jag ville visa hur högerextremism och fascism ser ut, säger Erik Poppe när han möter pressen efter den första visningen av Utøya 22 juli .
[...]
Flera Utøya-skildringar på gång
Totalt tre filmer och en tv-serie om terrordådet på Utøya i Norge den 22 juli 2011 väntas se dagens ljus under 2018 och 2019.
- "Utøya 22 juli". Erik Poppes dramafilm baseras på de överlevandes berättelser från ön men historierna som berättas i filmen är fiktiva. Handlingen kretsar kring 18-åriga Kaja som letar efter sin lillasyster under angreppet. Filmen får norsk biopremiär den 9 mars, något svensk premiärdatum är ännu inte satt.
- "Norway". Dramafilm av den brittiske regissören Paul Greengreass som baseras på Åsne Seierstads bok "En av oss". Tre olika historier vävs samman i filmen – om överlevande som försöker bygga upp sina liv igen, om politikerna som ska leda landet i kris och om terroristen Anders Behring Breiviks advokater. Filmen väntas få premiär på Netflix i vår.
- "Reconstructing Utøya". Dokumentärfilm av den svenske regissören Carl Javér som handlar om fem unga personer som överlevde massakern på ön. Genom rekonstruktioner visar de hur de klarade sig. Filmen väntas premiär i höst.
- "22 juli". Dramaserie av Sara Johansen och Pål Sletaune. De sex avsnitten ska handla om människor som genom sitt arbete påverkades av terrorattackerna. Serien väntas få premiär på norska NRK under hösten 2019.
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/utoya-regissor-vill-visa-hur-fascism-ser-ut/) 19.2.2018
Europolin terrorismiraporteista (https://www.europol.europa.eu/publications-documents?t=EU%20terrorism%20situation%20trend%20report) voi käydä vilkaisemassa, minkä suuruusluokan uhka äärioikeistolainen terrorismi on ollut Utøyan jälkeen.
Täytyy tosiaan tehdä elokuva seitsemän vuoden takaisesta yksittäistapauksesta, jotta ihmisille voidaan näyttää, millaista äärioikeistolainen ekstremismi voisi olla. Sikäli loogista, että islamistisen terrorismin todellisuuden voi todeta ihan vain katsomalla uutisia.
Vielä kun näkisi sen ihmeen, että äärioikeisto innostuu Breivikistä, niin tuohan voisi vaikuttaa jopa uskottavalta.
Valitettavasti tämänhetkinen tilanne on sellainen, että se kerää kannatusta huonosti piirretyllä sammakolla ja ihailee Trumpia.
Mä keräsin vähän äärioikeiston näkemyksiä Breivikistä: sionisti, antirasisti, homo, hullu, ansaitisisi kuolemantuomion, rotupeturi koska ammuskelussa kuoli omaa rotua, ja näin päin pois. Joidenkin mielestä vasemmiston harventaminen ei ole suruliputuksen arvoinen asia, mutta tällaiset kommentit ovat aiheuttaneet sellaista keskustelua, että kyse voi ihan hyvin olla trollaamisestakin.
Tutkimusmateriaali oli muutama Stormfrontin ketju ja mitä islamisaation vastustajien juttuja nyt Googlella pikaisesti löytyikään.
Quote from: Roope on 19.02.2018, 21:09:23
Täytyy tosiaan tehdä elokuva seitsemän vuoden takaisesta yksittäistapauksesta, jotta ihmisille voidaan näyttää, millaista äärioikeistolainen ekstremismi voisi olla. Sikäli loogista, että islamistisen terrorismin todellisuuden voi todeta ihan vain katsomalla uutisia.
Kun jenkeissä hullu ampuu koulussa kymmeniä kyseessä on Trumpin ja perussuomalaisten synti. Ameriikkalaisista suuri osa on pahoja, ja heiltä on evättävä oikeus sananvapauteen ja demokratiaan.
Kun esim. Afganistanissa mukavaksi tunnettu partasuu räjäyttää kuorma-auton väkijoukossa on kyseessä synti. Nimittäin Trumpin ja perussuomalaisten synti. Afgaaneista kaikki tänne haluavat pitäisi päästää meille. Sitä ei saa miettiä olisiko joukossa moisia mukavia partasuita. Jos onkin, he ovat ainakin mukaviksi tunnettuja! Lisäksi voimme antaa panoksemme heidän elämänsä täällä tukemiseen jotteivät he vain tekisi samaa... täällä.
Näin se menee.
Quote"Elokuva kertoo sellaisesta Norjan historiaan kuuluvasta aiheesta, josta puhuminen voi olla lähes mahdotonta."
Vähän niin kuin Suomessakin on useita "vaiettuja" asioita joista "ei puhuta." Eli asioita joista puhutaan tauotta, jatkuvasti, koko ajan joka paikassa. Uskallan väittää että Breivikin kepposesta on puhuttu Norjassa joka päivä. Onhan se täällä täysin sivullisessa naapurimaassakin kätevä keppihevonen kaiken agendan vastaisen ajattelun ja puheen suitsimiseksi, Halla-ahon demonisoimiseksi ja neekeröinnin kuoliaaksivaikenemiseksi.
Ensinnäkään Breivik ei ollut äärioikeistolainen, hänellä oli vasemmistolaisia mielipiteitä.
Toisekseen teko ei ollut terrori-isku, vaan yksittäisen hullun teko.
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.02.2018, 09:39:14
Toisekseen teko ei ollut terrori-isku, vaan yksittäisen hullun teko.
Kyllä teko oli terrori-isku, ja sellaisesta Breivik myös tuomittiin. Jos muistan oikein, olet joskus aiemminkin pyrkinyt määrittelemään terrorismia oman mielesi mukaan.
Muistat oikein enkä ala kinaamaan asiasta. Totean vain, että asia riippuu terrorismin määritelmästä eikä kellään kai ole siihen yksinoikeutta tai absoluuttisen oikeaa näkemystä. En myöskään ole yksin käsitykseni kanssa, mutta jokaisella olkoon mielipiteensä eikä se minua häiritse - sellainen kuuluu vapaaseen yhteiskuntaan.
Joka tapauksessa on niin, että islamistit ovat tappaneet hirmuisesti enemmän kuin Breivik, jonka veriteot toki ovat karmaisevat ja äärimmäisen tuomittavat.
Breivikin motiivit iskuille olivat mahdollisimman terroristiset. Laimentamassa ei edes ollut toivetta päästä paratiisiin peuhaamaan neitsyiden kanssa niin kuin islamisteilla vaan se pyrki ainoastaan lietsomaan pelkoa ja kaaosta.
Tietty voidaan kinata siitä, onko se yhden miehen uusnatsijärjestö vai mielenvikainen demari, mutta ei niitä iskuja voi määritellä muuksi kuin terrorismiksi.
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.02.2018, 10:53:46
Muistat oikein enkä ala kinaamaan asiasta. Totean vain, että asia riippuu terrorismin määritelmästä eikä kellään kai ole siihen yksinoikeutta tai absoluuttisen oikeaa näkemystä. En myöskään ole yksin käsitykseni kanssa, mutta jokaisella olkoon mielipiteensä eikä se minua häiritse - sellainen kuuluu vapaaseen yhteiskuntaan.
Eikö mielekäs debatti edellytä kuitenkin, että keskustelijoilla on jonkinlainen yhteisymmärrys keskeisten termien sisällöstä? Minusta suomenkielisen Wikipedian määritelmä on ihan OK:
QuoteTerrorismiransk. terrorisme, latinankielisestä sanasta terrere, 'aiheuttaa kauhua, pelotella') on yksilön tai ryhmän harjoittamaa väkivaltaa, jonka tarkoitus on viranomaisten uhkaamisen ja yleisöön kohdistuvan pelon avulla vaikuttaa päätöksentekoon.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Terrorismi
Esimerkiksi väkivalta, jota harjoitetaan oman taloudellisen tilan välittömäksi parantamiseksi, ei tuon mukaan ole terrorismia, ellei päätöksenteolla tarkoiteta myös kohteen päätöksiä höllentää oman kukkaronsa nyörejä väkivallan harjoittajan eduksi.
Väkivallan harjoittajan mielenterveys ei myöskään ole kriteeri, jonka perusteella väkivalta on tai ei ole terrorismia.
En tiedä, kuuluuko tämä tähän ketjuun mutta uuttakaan en ole perustamassa..
.. olen sitä mieltä, että terrorismi ei ole koskaan yksittäisen henkilön teko, vaan ollakseen terrorismia taustalla pitää olla taustaryhmä, sillä mitä terrorismia se on, että väkivallanteon tekijä tulee pidätetyksi tai kuolee - vainajat eivät voi enää pelotella ketään eikä toiminnalla ole jatkuvuutta. Kyseessä siis on yksittäinen mielipuoli.
Koska terrorismin ajatuksena on nimenomaan pelotevaikutuksen ylläpito, on selvää, että yksittäinen ihminen ei voi syyllistyä terrorismiin, koska vain ryhmä voi ylläpitää pelon rakennetta yhteiskunnassa ja uusintaa tekoja.
Yhden hengen terroristi-isku on käsitteenä yhtä naurettava kuin yhden hengen uskonto tai yhden hengen valtio - sellaisia ei vain ole olemassa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.02.2018, 11:29:42
En tiedä, kuuluuko tämä tähän ketjuun mutta uuttakaan en ole perustamassa..
.. olen sitä mieltä, että terrorismi ei ole koskaan yksittäisen henkilön teko, vaan ollakseen terrorismia taustalla pitää olla taustaryhmä, sillä mitä terrorismia se on, että väkivallanteon tekijä tulee pidätetyksi tai kuolee - vainajat eivät voi enää pelotella ketään eikä toiminnalla ole jatkuvuutta. Kyseessä siis on yksittäinen mielipuoli.
Koska terrorismin ajatuksena on nimenomaan pelotevaikutuksen ylläpito, on selvää, että yksittäinen ihminen ei voi syyllistyä terrorismiin, koska vain ryhmä voi ylläpitää pelon rakennetta yhteiskunnassa ja uusintaa tekoja.
Yhden hengen terroristi-isku on käsitteenä yhtä naurettava kuin yhden hengen uskonto tai yhden hengen valtio - sellaisia ei vain ole olemassa.
Ei pelotevaikutus voi olla ikuisesti pysyä. Se voi loppua yhteen iskuun jos tekijä kuolee tai jää kiinni. Breivinin tarkoitus oli levittää pelkoa ja ilmeisesti ajatteli jonkun jatkavan mitä hän aloitti eli olisi ylläpitänyt pelkoa jos vain olisi saanut siihen mahdollisuuden. Timothy McVeighnin tekoa pidetään aika yksimielisesti terrori-iskuna vaikka olikin yksittäinen tekijä. Domestic terrorism niinkuin se on lontooksi. Molempien taustalla oli poliittinen motiivi.
Las Vegasin tapausta taas ei pidetä terrorismina kun ei ole löytynyt mitään poliittista motiivia. Kouluampujat tavallaan pitävät pelkoa yllä, mutta kun ei ole yhtenäistä poliittista motiivia, niin eivät ole terroristeja.
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.02.2018, 09:39:14
Ensinnäkään Breivik ei ollut äärioikeistolainen, hänellä oli vasemmistolaisia mielipiteitä.
Breivik määritteli itsensä oikeudenkäynnissä äärinationalistiksi, ja sellainen hän myös oli. Ihan turha lähteä harhapoluille kielipelin suuntaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.02.2018, 09:39:14
Toisekseen teko ei ollut terrori-isku, vaan yksittäisen hullun teko.
Murhilla oli selkeä poliittisen vaikuttamisen motiivi, joten kyse oli terroriteosta, vaikka motiivi ei ollutkaan se, minkä (Breivikin haluaman) mielikuvan 99 prosenttia ihmisistä on valtamediasta omaksunut. Mahdollisimman vastenmielisen viattomien murhaajan esittäminen teoilla ja manifestinsa kautta oli osa Breivikin pitkäjänteisesti kehittämää juonta, jollaisen toteuttamiseen satunnainen mielenvikainen ei pystyisi.
Breivikin pitkän tähtäimen suunnitelma on toiminut toistaiseksi juuri kuten hän halusi, mistä yhtenä osoituksena tämä uusi Utøya-elokuva ja ohjaajan varoitukset
uusfasismin noususta Euroopassa.
QuoteNu har Utøya-tragedin blivit en omskakande stark norsk film – "vi ville låta offren återerövra berättelsen"
...
- Det har varit så mycket fokus på terroristen, säger han. Eller på hur mycket man ska putsa upp efter bombdådet i centrala Oslo, eller var minnesmärket ska placeras. Allt det samtidigt som händelserna på Utøya har hamnat i skymundan.
- Jag har som så många andra följt med hur nyfascismen i Europa växer, och då måste vi också visa hur högerextremismen kan se ut.
Svenska Yle (https://svenska.yle.fi/artikel/2018/02/20/nu-har-utoya-tragedin-blivit-en-omskakande-stark-norsk-film-vi-ville-lata-offren) 20.2.2018
Otetaan taas muistutukseksi rikoslain määritelmä:
QuoteRikoksentekijällä on terroristinen tarkoitus, jos hänen tarkoituksenaan on:
1) aiheuttaa vakavaa pelkoa väestön keskuudessa;
2) pakottaa oikeudettomasti jonkin valtion hallitus tai muu viranomainen taikka kansainvälinen järjestö tekemään, sietämään tai tekemättä jättämään jotakin;
3) oikeudettomasti kumota jonkin valtion valtiosääntö tai muuttaa sitä tai horjuttaa vakavasti valtion oikeusjärjestystä taikka aiheuttaa erityisen suurta vahinkoa valtiontaloudelle tai valtion yhteiskunnallisille perusrakenteille; tai
4) aiheuttaa erityisen suurta vahinkoa kansainvälisen järjestön taloudelle tai sellaisen järjestön muille perusrakenteille.
Tämä määritelmä vastaa kansainvälistä määritelmää, jonka ytimessä on teon poliittinen tavoite. Ei pidä paikkaansa, että
Quoteterrorismin ajatuksena on nimenomaan pelotevaikutuksen ylläpito
Quote from: Roope on 20.02.2018, 12:10:55
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.02.2018, 09:39:14
Ensinnäkään Breivik ei ollut äärioikeistolainen, hänellä oli vasemmistolaisia mielipiteitä.
Breivik määritteli itsensä oikeudenkäynnissä äärinationalistiksi, ja sellainen hän myös oli. Ihan turha lähteä harhapoluille kielipelin suuntaan.
niin, ovatko kiinalaiset tai aikansa neuvostoliittolaiset oikeistolaisia vaikka olivatkin nationalisteja ? kommunisteja pahempia nationalisteja saa hakea.
mutta yksiselitteisesti teko kuitenkin on terroristinen ja tuomittava.
Quote from: Veturihenkilö on 20.02.2018, 12:11:03
Otetaan taas muistutukseksi rikoslain määritelmä:
Laki ei välttämättä seuraa mitään yleisesti hyväksyttyä käsitystä terrorismista.
Lain tarkoitus on saattaa erinäinen ideologisesti motivoitu väkivalta rikosoikeuden piiriin. Sen takia se tuuppaa olla asultaan lavea, jotta se olisi tarpeeksi kattava sisältäen samalla myös toimintaa, joka ei varsinaisesti ole terrorismia.
Terrorismin peruslähtökohta on jatkuvan pelkotilan aiheuttaminen pyrkimyksenä aiheuttaa yhteiskunnallisia muutoksia poliittisin motiivein. Ts. terrorismin nimenomainen tarkoitus on uhalla ohjaa ja vaikutta ihmisten käyttäytymiseen ja siten politiikkaan. Terrori ei edes edellytä jatkuvaa väkivaltaa (terrorismia) vaan vain sen uskottavaa uhkaa perustuen tiettyyn motiiviin.
Terrorismin luonteeseen kuulu tämän takia organisoitu pitkäjänteinen toiminta. Terroritilaa, pitkää pelkotilaa ei voi saavuttaa kertatoiminnalla.
Yksittäinen väkivaltatapaus sen takia yleensä johda terroritilaan (pelkotilaan) koska se ymmärretään kertatapahtumana, joka ei toistu samoin motiivein.
Breivikilla oli ideologinen motiivi, mutta hän toimi yksin ja hän jäi kiinni. Tämän takia mitään pysyvää uhkaa perustuen hänen ideologiaansa ei syntynyt. Terroritilaa ei syntynyt Utöyan jälkeen.
Jos Breivikilla olisi ollut seuraajia, joiden puitteissa hänen aatteeseensa perustuva väkivalta olisi voinut toistua, tai hän olisi jäänyt vapaalle jalalle jatkamaan toimintaansa, olisi syntynyt pysyvä terroritila ja voidaan puhua varsinaisesta terrorismista.
Breivikin tapauksen terrorismiväittämän hämärtää lisäksi se, että mies todettiin henkisesti epästabiiliksi. Tällöin herää kysymys kuinka paljon aate todellisuudessa vaikutti hänen väkivaltaan. Ts. kuinka selvä terrorimotiivi oli?
Ehkä Breivik pitäisi pikemminkin verrata kouluampujaan, joka tyypillisesti on vetäytynyt ja tukeutuu salaliittoihin motiivina väkivallalle.
Vastavuoroisesti voidaan todeta, että muslimi, joka uskontoonsa vedoten tekee väkivaltaa, on määritelmällisesti aina terroristi.
Hänellä on selkeä ideologinen motiivi eikä koskaan toimi yksin vaikkei hän olisikaan konkreettisesti jäsen jossain verkostossa. Muslimiterroristin verkostohan on muut muslimiterroristit, jotka tukeutuvat samaan aatteeseen.
Sama logiikka koskee periaatteessa muihinkin uskovaisiin, edellyttäen että heidän uskontonsa voidaan käyttää perusteluna väkivallalle. Islam taitaa kuitenkin olla ainoa uskonto, jossa on avoin mandaatti väkivallalle ja jopa kehotuksia pelotella ei-muslimeja terrorilla.
Muissa uskonnoissa väkivalta on lähinnä rajoitettu johonkin aikaan sidottuun tarinaan eikä siten ohjeistava.
Minä taasen olen miettinyt mahtaako Suomessa olla ja kuinka paljon niin eteviä vanhempia, että olisivat nimenneet pilttinsä Tero Ristoksi?
Lentokentillä kiva heilutella pahvia, jossa lukee teroristo...
Oliko Eugen mielestänne terroristi?
Quote from: Totti on 20.02.2018, 13:10:22
Quote from: Veturihenkilö on 20.02.2018, 12:11:03
Otetaan taas muistutukseksi rikoslain määritelmä:
Laki ei välttämättä seuraa mitään yleisesti hyväksyttyä käsitystä terrorismista.
Laki seuraa yleistä kansainvälistä näkemystä.
QuoteVastavuoroisesti voidaan todeta, että muslimi, joka uskontoonsa vedoten tekee väkivaltaa, on määritelmällisesti aina terroristi.
Hänellä on selkeä ideologinen motiivi
Ei voida. Sekoitat nyt pahasti asioita. Terrorismin määritelmään kuuluu nimenomaan poliittinen tavoite, ei mikä tahansa ideologinen motiivi.
Islam on sekä uskonnollinen että poliittinen oppijärjestelmä ja siten islamilainen väkivalta aina terrorismia. WanhaP
Quote from: Veturihenkilö on 20.02.2018, 14:55:44
Terrorismin määritelmään kuuluu nimenomaan poliittinen tavoite, ei mikä tahansa ideologinen motiivi.
Jaa. Onkohan politiikan ja ideologian välinen rajalinja selkeämpi kuin se veteen piirretty viiva?
Quote from: dothefake on 20.02.2018, 14:49:01
Oliko Eugen mielestänne terroristi?
Mielestäni ei ollut, ainakaan määritelmällisesti.
Eugen Schaumanin motiivi oli putsaa pois yksittäinen henkilö, joka pyrki hävittämään suomalaisuuden ja Suomen. Kyse oli siis väkivaltaisesta poliittisesta aktivismista yhdellä konkreettisella tavoitteella. Tarkoitus ei ollut luoda jotain pysyvää pelkotilaa tai uhkaa (terroria) maahan.
Quote from: Totti on 20.02.2018, 22:40:58
Quote from: dothefake on 20.02.2018, 14:49:01
Oliko Eugen mielestänne terroristi?
Mielestäni ei ollut, ainakaan määritelmällisesti.
Nimenomaan määritelmällisesti Schauman oli terroristi, tai ainakin olisi sitä nykyään. On tietysti eri asia, että teko sinänsä on monen mielestä moraalisesti hyväksyttävissä.
Tämä tekojen määrittely terrorismiin ja poliittisiin murhiin ei ole aivan yksinkertainen. Esimerkiksi otettuja Breivikiä ja Schaumania yhdistää ja erottaa moni seikka. Schauman sai seuraajia, ei häntä voi siksi kutsua yksittäistapaukseksi, termillä, joka lienee menettänyt väärinkäytön seurauksena merkityksensä. Lennart Hohenthal murhasi senaatin prokuraattori Eliel Soisalon-Soinisen vuonna 1905, samoin perustein kuin Schauman oli murhannut Bobrikovin vuonna 1904. Lisäksi on huomattava, että Schauman ja Hohenthal tunsivat (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Lennart_Hohenthal) toisensa. Breivik ei ole saanut tekoihin johtavaa seuraajaa Norjassa, eikä missään muuallakaan. Täten voidaan jopa sanoa Schaumannia ja Hohenthalia enemmän (poliittisiksi) terroristeiksi kuin Breivikiä, jos edellytetään jatkuvuutta. Pelkoa saivat aikaan niin sortokausien poliittiset murhat kuin Breivikin poliittinen joukkomurha. Tämän käsitesolmun ongelma on tietenkin: islamilainen terrorismi, joka on jatkuvuudessaan tietysti omassa "ylhäisessä" yksinäisyydessään. Kuitenkaan en kutsu (https://hommaforum.org/index.php/topic,120977.msg2631113.html#msg2631113) salafisteja tai muitakaan jihadiin kannustavia muslimeja terroristeiksi, koska pelon herättäminen vääräuskoisissa on part and parcel, mm. Lontoon pormestarin sanontaa (http://www.express.co.uk/news/uk/782655/london-terror-attack-parliament-westminster-sadiq-khan-mayor) seuraten, Medinan aikaista Muhammadin uskontoa. Muslimeilla on velvollisuus siihen. Tai sitten pitäisi islamia kutsua terroristiseksi uskonnoksi, mikä on ongelmallista sekin, koska jihad ei ole muslimin velvollisuusprioriteettilistalla kärjessä. Viisi pilaria (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Islamin_viisi_peruspilaria)ovat sharian tärkeimmät määräykset muslimille.
Quote from: Roope on 19.02.2018, 21:09:23
Ohjaaja Erik Poppe haluaa kymmenien nuorten ampumisen läpikäyvällä Utøya-elokuvallaan osoittaa, "miltä oikeistoekstremismi ja fasismi näyttävät". Tulossa on kaksi muutakin tapahtumista kertovaa elokuvaa sekä kuusiosainen tv-sarja.
Jostain syystä islamistien iskut satoine kuolleineen eivät näytä kiinnostavan elokuvantekijöitä vastaavalla tavalla.
[...]
Europolin terrorismiraporteista (https://www.europol.europa.eu/publications-documents?t=EU%20terrorism%20situation%20trend%20report) voi käydä vilkaisemassa, minkä suuruusluokan uhka äärioikeistolainen terrorismi on ollut Utøyan jälkeen.
Täytyy tosiaan tehdä elokuva seitsemän vuoden takaisesta yksittäistapauksesta, jotta ihmisille voidaan näyttää, millaista äärioikeistolainen ekstremismi voisi olla. Sikäli loogista, että islamistisen terrorismin todellisuuden voi todeta ihan vain katsomalla uutisia.
Voi myös muistella vieläkin vanhempaa tapausta ja vetää siitä johtopäätöksen, että Euroopassa on käynnissä sota.
Quote"Käynnissä on sota" – Fatih Akin teki elokuvan äärioikeiston väkivallasta Euroopassa
Golden Globe -palkinnon tammikuussa voittanut saksalaisohjaaja kertoo Yle Uutisille, miten uusnatsien murhasarja inspiroi hänen uutta elokuvaansa.
Hampuri, 2011. On marraskuu ja Fatih Akinia ärsyttää. Tunne ei liity The Cut -elokuvan valmisteluihin, vaikka Turkin armenialaisten kansanmurhasta kertova elokuva on ollut tekeillä jo vuosia.
Ärsyyntymisen syynä ovat tuoreet uutisotsikot. Kymmenen vuotta selvittämättä ollut hämäräperäinen murhasarja on saanut uuden käänteen. Keltaisessa lehdistössä kebab-murhiksi kutsutut rikokset ovat paljastuneet uusnatsiryhmän tekemiksi.
– Murhien uhrien arveltiin olleen huumediilereitä tai uhkapelimafian jäseniä, koska he olivat turkkilaisia ja kurdeja. Heitä syyllistettiin vuosia, Akin sanoo kuusi vuotta myöhemmin Cannesin elokuvajuhlilla.
Tarve käsitellä tapahtunutta kyti ohjaajan mielessä pitkään. Lopputuloksena syntyi palkittu elokuva Kuin tyhjästä (Aus dem Nichts), joka saa Suomen ensi-iltansa perjantaina.
Hampuriin sijoittuva elokuva kertoo Katjasta (Diane Kruger), joka menettää turkkilaistaustaisen miehensä ja poikansa uusnatsien tekemässä pommi-iskussa.
Kun kysyn, mitä mieltä Akin on poliittisen väkivallan mahdollisuudesta Euroopassa, hän vastaa välittömästi.
– Uskon, että käynnissä on sota, ohjaaja sanoo vakavana.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-10085613) 23.2.2018
Noistakin murhista on tehty jo useampia elokuvia ja sarjoja.
Edit:
Akinin elokuva perustuu lähinnä inspiraation verran kolmen hengen uusnatsisolun vuosina 2001-2007 Saksassa tekemiin murhiin, joita luultiin pitkään turkkilaisen mafian välienselvittelyksi. Elokuvassa Katjan kurdimies ja poika kuolevat uusnatsien iskussa Hampurissa. Katja ryhtyy jäljittämään tuomioistuimen vapauttamia tekijöitä ja lopulta murhaa heidät Kreikassa pommilla kuollen itsekin räjähdyksessä. Elokuvan lopussa esitetään tilastoja maahanmuuttajia vastaan tehdyistä hyökkäyksistä.
Voisikohan eurooppalaisten islamistiterroristien räjäyttämiseen päättyvällä vigilante-elokuvalla voittaa pääpalkintoja filmifestivaaleilla, kuten
Kuin tyhjästä on tehnyt?
^ Tuolla on kyllä hirveä tarve saada toteutettua se Breivikin visioima sota, mutta kai se sitten on sen arvoista jos se ei muuten saa julkisuutta, rahaa ja irtopillua.
Terveisiä Absurdistanista.
Maahanmuuttokriittisyydestään tunnettu Norjan maahanmuutto- ja oikeusministeri Sylvi Listhaug arvosteli Facebook-viestissä Norjan työväenpuoluetta, joka ei tukenut tiukkaa terrorismilakiehdotusta (hieman samaan tapaan kuin Suomen ministerit ovat moittineet SDP:tä tiedustelulakien kiirehtimisen arvostelusta), mutta tämä spinnattiinkin julkisuudessa niin, että Listhaug viestillään
loukkasi Breivikin uhreja.
Listhaug joutui eroamaan, jotta hallitus pysyisi pystyssä.
QuoteNorjan oikeusministeri eroaa – taustalla Facebook-päivitys, joka ymmärrettiin loukkaukseksi joukkomurhaaja Breivikin uhreja kohtaan
NORJAN oikeusministeri Sylvi Listhaug eroaa.
Ero on seurausta monta päivää kestäneestä kohusta, joka alkoi Listhaugin Facebook-päivityksestä. Listhaug kirjoitti, että "työväenpuolue välittää enemmän terroristien oikeuksista kuin kansallisesta turvallisuudesta".
Tekstin yhteydessä oli kuva, jossa näkyi mustilla huiveilla kasvonsa peittäneitä sotilaita.
Listhaug edustaa oikeistopopulistista Edistyspuoluetta. Hän on ollut yksi hallituksen kiistanalaisimmista ministereistä. Päivityksellä Listhaug halusi arvostella työväenpuoluetta siitä, että se vastusti lakiehdotusta, joka mahdollistaisi kansallisuuden poistamisen maan turvallisuudelle vaarallisilta yksilöiltä.
Päivityksen alle alkoi kuitenkin kerääntyä kommentteja, joissa esiintyi vihapuhetta ja loukkauksia heinäkuun 2011 joukkomurhasta selviytyneitä kohtaan.
[...]
Listhaug itse on päivityksen jälkeen sanonut moneen kertaan, että hänellä ei ollut mitään aikomusta viitata heinäkuun 2011 tapahtumiin. Työväenpuolueen johtaja Jonas Gahr Støre kuitenkin totesi, että Listhaugin olisi pitänyt ymmärtää, millaisia kommentteja päivitys synnyttäisi.
Työväenpuolueen mielestä Norjassa ei ole vieläkään keskusteltu riittävän vakavasti Breivikin teon poliittisista motiiveista. Breivik uskoi muun muassa salaliittoteorioihin siitä, että muslimit haluavat vallata Euroopan.
"Breivik teki tekonsa yksin, mutta ajattelunsa hän jakoi monien muiden kanssa", puolueen puheenjohtaja Støre sanoi Norjan yleisradiolle NRK:lle.
[...]
Kyseessä ei ollut ensimmäinen kohu Listhaugin ympärillä. Hän on profiloitunut omankin puolueensa sisällä erityisen kärkkäänä maahanmuuton kriitikkona.
Ennen Norjan syksyisiä vaaleja Listhaug teki provosoivaksi koetun vierailun Rinkebyn lähiöön Tukholmassa. Tuolloin elämään jäi Listhaugin kommentti siitä, että "Ruotsin tila" ei saa toistua Norjassa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005610628.html) 20.3.2018
QuotePopulistiministeri Sylvi Listhaugin Facebook-päivitys horjuttaa Norjan hallitusta
[...]
Oppositio hermostui oikeisto-populistisen Edistyspuolueen maahanmuutto- ja oikeusministerin Sylvi Listhaugin Facebook-kirjoituksesta.
Sen mukaan oppositiossa istuvalle Työväenpuolueelle ovat tärkeämpiä terroristien oikeudet kuin kansallinen turvallisuus. Työväenpuolue ei ole tukenut lakialoitetta, jonka mukaan väkivaltaista terrorismia tukevilta voisi viedä kansalaisuuden.
Ministeri Listhaug poisti myöhemmin kirjoituksen ja pyysi sitä anteeksi parlamentissa, mutta kertoi myös julkisuudessa saaneensa valtavasti tukea ja kukkalähetyksiä Facebook-tekstin takia.
Oppositio piti Listhaugin pahoitteluja epäuskottavina ja päätti nostaa asiasta epäluottamuslauseen maahanmuuttoministeriä vastaan.
Kärkkäät lausunnot ärsyttävät
Oppositiossa olevalle Kristillisdemokraateille tilanne on vaikea. He haluaisivat eroon oikeisto-populistisesta maahanmuuttoministeristä, mutta eivät halua kaataa pääministeri Erna Solbergin hallitusta. Puolue on vaa´ankieliasemassa luottamusäänestyksessä.
[...]
Ministeri Listhaug on ärsyttänyt useasti aiemmin sekä hallituskumppaniaan että oppositiopuolueita kärjekkäillä lausunnoillaan maahanmuutosta.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-10123774) 19.3.2018
Quote from: Roope on 20.03.2018, 13:57:56
Terveisiä Absurdistanista.
Maahanmuuttokriittisyydestään tunnettu Norjan maahanmuutto- ja oikeusministeri Sylvi Listhaug arvosteli Facebook-viestissä Norjan työväenpuoluetta, joka ei tukenut tiukkaa terrorismilakiehdotusta (hieman samaan tapaan kuin Suomen ministerit ovat moittineet SDP:tä tiedustelulakien kiirehtimisen arvostelusta), mutta tämä spinnattiinkin julkisuudessa niin, että Listhaug viestillään loukkasi Breivikin uhreja.
Listhaug joutui eroamaan, jotta hallitus pysyisi pystyssä.
Eipähän tuossa mitään järkeä ole. Asia on varmaan ymmärrettävissä niin että työväenpuolue ei tue terroristilakien tiukentamista koska ei halua loukata Breivikin terroriteon uhreja. Työväenpuolue varmaankin näkee suotavana että muutkin kuin työväpuoluettä lähellä olleet Utöan uhrit saavat kokea terrori-iskun. Vähän sama juttu jos promillerajan alentaminen katsottaisiin rattijuoppojen uhreiksi joutuneiden muistoa.
Karkeasti ottaen tuolla logiikalla kansanmurhaajien vainoaminen loukkaa natsien tekemien hirmutöiden uhreja.
[tweet]1021029837455192064[/tweet]
Parin viikon päästä Turun terrori-iskun ensimmäinen vuosipäivä. Mitähän huomioita Petterssonilla silloin?
[tweet]1021030331451834368[/tweet]
Ja tämä "monien muiden äärioikeistoterroristien" radikalisoituminen on johtanut "seurauksiin" miten?
Kukaan ei ole matkinut Breivikin tekoja. Toisin kuin islamistit, jotka ovat sittemmin jatkaneet tappamistaan niin Euroopassa kuin muuallakin. Satoja kuolleita Breivikin jälkeen jo pelkästään Euroopassa, kymmeniä tuhansia ympäri maailman.
[tweet]1021031778188918785[/tweet]
Vähemmälle huomiolle on jäänyt Breivikin oikeudenkäynnissä paljastama motiivi, että äärinationalistiksi itsensä määritellyt Breivik tappoi demareita pakottaakseen ns. laitaoikeiston eli nationalistit poliittiseen paitsioon, jotta nationalistit radikalisoituisivat väkivaltaisiksi äärinationalisteiksi. Breivik leuhki oikeudenkäynnissä saavuttaneensa tavoitteensa.
[tweet]1021032701825114112[/tweet]
Siis kuka ei tunnista mitä? Äärioikeistolainen terrorismi on Euroopassa nykyään erittäin harvinaista. Niin islamistinen, separatistinen kuin äärivasemmistolainenkin terrorismi on yleisempää.
Sen sijaan suomalainen valtamedia ei tahdo tunnistaa ja tunnustaa islamistista terrorismia, kuten asian kiertely Turun terrori-iskun uutisoinnin kohdalla osoitti.
[tweet]1021038262750674944[/tweet]
Ensin oltiin Norjassa, mutta yhtäkkiä ollaankin USA:n terroritilastoissa, joiden "luvut eivät ole olennaisia"?
Norjan, Suomen ja Euroopan suhteen relevantimpien Europolin terroritilastojen mukaan terrori-iskuissa kuolleista ovat viime vuosina vastanneet 95-100-prosenttisesti islamistiterroristit. Luvut olisivat vieläkin jyrkemmät, ellei tiedustelu Euroopassa olisi keskittynyt nimenomaan islamistiverkostojen iskujen estämiseen pidättämällä tuhansia terrorismista epäiltyjä islamisteja. Äärioikeistolainen terrorismi on Euroopassa suhteessa mitätöntä.
Mutta näin siis Journalisti-lehden päätoimittaja Maria Pettersson.
QuotePaljon puhuttaneesta tapauksesta on nyt tehty myös elokuva Netflixin toimesta. Kyseinen leffa kertoo terrori-iskuista ennen kaikkea selvinneiden ja heidän läheisiensä näkökulmasta.
Elokuvan on ohjannut Paul Greengrass ja pääosassa nähdään Anders Danielssen. Elokuvan trailerin pääset katsomaan alta.
https://www.voice.fi/ilmiot/a-167050?utm_source=ampparit&utm_medium=rss&utm_campaign=rss
Quote from: foobar on 19.02.2018, 23:12:54
Quote from: Roope on 19.02.2018, 21:09:23
Täytyy tosiaan tehdä elokuva seitsemän vuoden takaisesta yksittäistapauksesta, jotta ihmisille voidaan näyttää, millaista äärioikeistolainen ekstremismi voisi olla. Sikäli loogista, että islamistisen terrorismin todellisuuden voi todeta ihan vain katsomalla uutisia.
Kun jenkeissä hullu ampuu koulussa kymmeniä kyseessä on Trumpin ja perussuomalaisten synti. Ameriikkalaisista suuri osa on pahoja, ja heiltä on evättävä oikeus sananvapauteen ja demokratiaan.
Kun esim. Afganistanissa mukavaksi tunnettu partasuu räjäyttää kuorma-auton väkijoukossa on kyseessä synti. Nimittäin Trumpin ja perussuomalaisten synti. Afgaaneista kaikki tänne haluavat pitäisi päästää meille. Sitä ei saa miettiä olisiko joukossa moisia mukavia partasuita. Jos onkin, he ovat ainakin mukaviksi tunnettuja! Lisäksi voimme antaa panoksemme heidän elämänsä täällä tukemiseen jotteivät he vain tekisi samaa... täällä.
Näin se menee.
Kun syypääksi on valittu vhm, tapahtui mitä hyvänsä, niin lopputulos on ilmiselvä. Se sitten että kun lopputulos on valittu ilman että sitä tukisi mikään muu kuin propagandistien toisto, on kyseessä dogmi. Ja dogmaattiset äärikommunistit ovat islamistien ohella yksi ihmisille tuhoisimmista aatteista ikinä.
Quote from: Roope on 19.02.2018, 21:09:23
Ohjaaja Erik Poppe haluaa kymmenien nuorten ampumisen läpikäyvällä Utøya-elokuvallaan osoittaa, "miltä oikeistoekstremismi ja fasismi näyttävät". Tulossa on kaksi muutakin tapahtumista kertovaa elokuvaa sekä kuusiosainen tv-sarja.
Jostain syystä islamistien iskut satoine kuolleineen eivät näytä kiinnostavan elokuvantekijöitä vastaavalla tavalla.
Poppen elokuva sai Suomen ensi-iltansa viime viikolla. Vastaanotto on ollut ristiriitaista, mutta selväksi on tullut ohjaajan varmuuden vuoksi lopputeksteihinkin lisäämä varoitus, että väkivaltainen äärioikeisto on nousussa Euroopassa.
QuoteU – JULY 22
Lokakuussa nähdään ensi-illassa kaksi Norjan vuoden 2011 terrori-iskuista kertovaa elokuvaa, joilla on melkein samanlainen nimi. Paul Greengrassin ohjaama 22 July on ilmestynyt Netflixissä, ja sitä on esitetty myös rajoitetusti teattereissa. Erik Poppen (Tuhat kertaa hyvää yötä) norjalaiselokuva U – July 22 on saanut teattereissa laajemman levityksen.
Kahden elokuvan näkökulmat ovat erilaisia. Greengrassin ohjaustyössä kuvataan paitsi Anders Breivikin surmatöitä myös iskujen jälkeisiä tapahtumia. Poppe taas keskittyy kuvaamaan tapahtumat reaaliajassa ilman jälkinäytöstä. Alun pohjustuksen jälkeen 72 minuuttia näyttää yhdeltä otokselta ilman leikkauksia. Poppen valintoihin kuuluu myös se, että murhaajaa ei mainita edes nimeltä. Joukkomurhien tekijät haluavat usein mahdollisimman paljon julkisuutta, ja ehkä siksi Poppen elokuvassa murhaaja on kasvoton ja nimetön. Murhaajan hahmo nähdään vain lyhyesti tummana siluettina.
...
Elokuvan viesti on selvä: äärioikeiston väkivaltainen nousu on tosiasia. Siitä voi seurata kammottavia tapahtumia, ja asialle on tehtävä jotain. Sanomaa korostetaan vielä lopputeksteissä, jos se ei muuten mene perille.
Episodi/Jussi Huhtala (https://www.episodi.fi/elokuvat/u-july-22/) 17.10.2018
QuoteArvostelu: Norjan terrori-iskuista ja Utøyan saaren massamurhasta kertovista elokuvista yksi on kammottavan huono ja toinen ahdistavan järkyttävä
...
Poppen elokuva ei anna Breivikille tai tämän ajatuksille mitään arvoa, sillä terroristimurhaajan nimeä ei mainita leffassa kertaakaan, eikä häntä oikeastaan edes näytetä kuvissa. Vain muutaman kerran kankaalla vilahtaa mustiin pukeutunut, nuoria kohti ampuva hahmo. Mielipidettään U – 22 July ei peittele, vaan kertoo lopputeksteissään rehellisen mielipiteensä äärioikeistosta ja sen noususta.
Muropaketti/Aki Lehti (https://muropaketti.com/elokuvat/elokuva-arvostelut/arvostelu-norjan-terroristi-iskuista-ja-utoyan-saaren-massamurhasta-kertovista-elokuvista-yksi-on-kammottavan-huono-ja-toinen-ahdistavan-jarkyttava/) 16.10.2018
QuoteUtøyan joukkomurhan minuutti minuutilta kertaava norjalaisdraama on inhottava kokemus, jota on vaikea suositella kenellekään
...
Utøyan tapahtumat ovat uutisia vähänkään seuranneelle tuttuja. Yhdellä otolla kuvattu U – July 22 kuvittaa selviytymistaistelun teknisesti taidokkaasti. Päähenkilöä seuraava käsivarakamera reagoi ääniin ja tuntuu koko ajan etsivän pakoreittiä. Äänisuunnittelu saa jokaisen laukauksen tuntumaan palleassa.
Mitään uutta Utøyan tapahtumista emme opi. Emme uhreista, selviytyjistä, iskun tekijästä tai siitä, miten poliittisesti motivoidut iskut vaikuttivat Norjan yhteiskuntaan.
Lopputekstit muistuttavat, että äärioikeisto on nousussa. Huomio on tosi, mutta ei itsessään järin puhutteleva. Tuntuu, ettei tekijöillä ole sen lisäksi muuta sanottavaa kuin että Utoyan terrori-isku oli todella, todella, todella hirvittävä tapahtuma.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000005868488.html) 20.10.2018
QuoteKajottiinko arkaan aiheeseen liian aikaisin? 6 kysymystä ristiriitaisen Utøya-elokuvan norjalaisohjaajalle ja 2 suomalaiselle kriisipsykologille
Norjalainen Erik Poppe ohjasi elokuvan, jossa Utøyan saarella vuonna 2011 tehty terrori-isku kuvataan uhrien näkökulmasta. U – 22. juli sai Suomen ensi-iltansa perjantaina.
1. Miksi elokuva on tehty, ohjaaja Erik Poppe?
...
4. Mitä ajatuksia kesän 2011 tapahtumat sinussa herättävät?
– Kysymys on massiivisimmasta iskusta Euroopassa toisen maailmansodan jälkeen. Isku tapahtui hiljaisessa ja rauhaisassa Norjassa.
...
5. Millä tavoin julkinen keskustelu iskusta on edennyt vuosien aikana Norjassa?
– Keskityimme tekijään, oikeudenkäyntiin, rakennusten korjaamiseen ja muistomerkkeihin. Siihen, kuinka vastaavat iskut voisi tulevaisuudessa estää, ei olla paneuduttu, vaikka alun perin niin oli tarkoitus tehdä.
– Monet toivovat, että elokuva vihastuttaisi ja provosoisi niin, että ongelmaan vihdoin puututtaisiin. Ja jonkinlainen liike onkin syntynyt Norjassa, Ruotsissa ja Tanskassa. Etenkin nuoret ovat pitäneet yllä keskustelua aiheesta.
6. Tekijä oli äärioikeistolainen. Mitä ajatuksia äärioikeiston nousu Euroopassa herättää sinussa?
– Kun iskuista selviytyneet ovat myöhemmin avanneet julkisesti suunsa, he ovat saaneet äärioikeistolta tappouhkauksia. Sosiaalisessa mediassa on julkisesti harmiteltu sitä, että osa selvisi iskusta hengissä. Tällä elokuvalla haluan herätellä kaikkia toimimaan moista julmuutta vastaan.
– Äärioikeiston noususta olen tietysti hyvin huolissani. Se on uhka demokratiallemme.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-10466862) 20.10.2018
Quote from: Elokuvaohjaaja Erik Poppe– [Utøyassa] Kysymys on massiivisimmasta iskusta Euroopassa toisen maailmansodan jälkeen.
Pitäisikö tosiaan uskoa, että ohjaajalle ei ole vielä valjennut, eikä kukaan ole kertonut hänelle, miten kaukana tuo on totuudesta? Jo pelkästään viime vuosina islamistiterroristit ovat tehneet suuremmat iskut Pariisissa (130 kuollutta vuonna 2015) ja Nizzassa (86 kuollutta vuonna 2016).
Quote from: Elokuvaohjaaja Erik PoppeSiihen, kuinka vastaavat iskut voisi tulevaisuudessa estää, ei olla paneuduttu, vaikka alun perin niin oli tarkoitus tehdä.
– Monet toivovat, että elokuva vihastuttaisi ja provosoisi niin, että ongelmaan vihdoin puututtaisiin.
Tulevaisuuden iskut estettäisiin miten? Ongelmaan puututtaisiin miten?
Ohjaajalla ei ole ollut keskusteluun muuta tarjottavaa kuin todeta, että äärioikeisto on nousussa.
Quote from: Elokuvaohjaaja Erik Poppe– Äärioikeiston noususta olen tietysti hyvin huolissani. Se on uhka demokratiallemme.
Miten tämä demokratiaa uhkaavan äärioikeiston nousu ilmenee? Breivikin manifestissaan kertoma tarina "temppeliritareista" oli pelkkää fantasiaa, syötti toimittajille. Breivikillä ei ole ollut kumppaneita tai matkijoita, kuten aikoinaan pelättiin.
Sen sijaan Breivikin ainutkertaisiksi jääneiden iskujen jälkeen(kin) Euroopassa on tehty
kymmeniä islamistisia terrori-iskuja (https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_terrorism_in_Europe), joissa on kuollut
satoja ihmisiä. Näistä iskuista ei tietääkseni ole tehty ainuttakaan elokuvaa.
Kaiken tapahtuneen jälkeenkin jotkut eivät vain tajua: Breivik oli yksin toiminut, todellisuuspakoinen mielipuoli. Hänen tekonsa ei ole merkki mistään muusta kuin siitä että yksittäinen mielipuolikin voi olla niin aikaansaapa että pystyy suunnittelemana ja toteuttamaan Utöyan kaltaisen teon.
Mutta valetta hokemalla-han sosialistit aina yrittävät.
Se, ettei islamistien Euroopassa tekemistä terroriteoista ole tehty yhtään elokuvaa, johtuu yksinkertaisesti pelosta, eli islamistiterroristit ovat onnistuneet pelon levittämisessä. Ei kukaan elokuvatuottaja tai ohjaaja halua pommia kotiinsa tai teatteriketjun omistaja, että hänen teatterinsa palavat.
Tämäkin osaltaan todistaa miten vaarattomana ns. äärioikeiston terroria pidetään, koska sitä uskalletaan vapaasti käsitellä mediassa ja tehdä siitä lukuisia elokuvia tekijöiden pelkäämättä.
Breivik-elokuvat ovat siis lyhyesti sanottuna äärivasemmiston masturbointia joukkomurhalla siten, että tehdään kaikki mahdollinen että tekoa ei selittettäisi yksittäisen mielipuolen tekona, vaan kollektiivisen syyllistämisen vahingoniloisena orgiana. Samat ohjaajat voisivatkin tarttua kaikin mokomin Turun puukkoiskuun ja selittää se sitten täysin päinvastaisena ja konteksteistaan irrallisena ilmiönä.
Quote from: Vaniljaihminen on 23.10.2018, 11:55:43
Breivik-elokuvat ovat siis lyhyesti sanottuna äärivasemmiston masturbointia joukkomurhalla siten, että tehdään kaikki mahdollinen että tekoa ei selittettäisi yksittäisen mielipuolen tekona, vaan kollektiivisen syyllistämisen vahingoniloisena orgiana.
Äskettäin Netflixissä julkaistun Paul Greengrassin Poppea paljon laajemman kontekstin Breivik-elokuvaa on haukuttu siitä, että se antaa ansaitsemattomasti tilaa Breivikille ja hänen ajatuksilleen. Miksi ihmeessä? Jos ei kykene kohtaamaan ja haastamaan (edes) Breivikin ajatuksia muuten kuin mystisenä äärioikeistolaisena mörkönä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Halloween_(vuoden_2018_elokuva)), on parempi lopettaa kaiken median seuraaminen ja muuttaa wifittömään perunakellariin.
Breivikin häivyttämisessä on yhtä vähän kyse uhrien kunnioittamisesta kuin Turun kaupungin päätöksessä olla viettämättä millään lailla terrori-iskun vuosipäivää. Kun Breivikin jälkeen ei ole tullut mitään häneen liitettävää, agendaa palvelee parhaiten Breivikin esittäminen vain osana "väkivaltaisen äärioikeiston nousua", joka on ollut "viharikollisuuden räjähdysmäisen kasvun" lailla tuloillaan jo kymmenen vuotta.
Mä olen saanut sellaisen vaikutelman, että leffassa pitäisi keskittyä mässäilemään sillä ammuskelulla. Joku vähän epämääräiseksi hahmoksi jäävä tyyppi ampuu ihmisiä, jotka kuolevat hidastuksen kanssa, ja teatteriverta lentää joka suuntaan.
Syyt ja seuraukset pilaavat hyvän aiheen.
On vain sellainen ongelma, että perätön elämänkerrallinen elokuva voi joutua esityskieltoon vapaassa maassa ja Breivik on edelleen hengissä. Ainakin Kevin Mitnick on taikonut leffan tappiolliseksi vankilasta käsin.
Quote from: Roope on 23.10.2018, 11:10:21
Poppen elokuva sai Suomen ensi-iltansa viime viikolla. Vastaanotto on ollut ristiriitaista, mutta selväksi on tullut ohjaajan varmuuden vuoksi lopputeksteihinkin lisäämä varoitus, että väkivaltainen äärioikeisto on nousussa Euroopassa.
Tuo oli Poppen elokuvan lopputeksteissä, mutta Hesarin toimittaja lukee Greengrassin elokuvasta saman varoituksen rivien välistä:
QuotePaul Greengrassin elokuva Utøyan terrori-iskusta on vetoomus hyvän yhteiskunnan puolesta
Kaisu Tervonen
"MARXILAISET, liberaalit, eliitin jäsenet", Anders Behring Breivik huutaa ja alkaa lahdata työväenpuolueen kesäleirin nuoria. 22 July on elokuva Utøyan verilöylystä, mutta se kertoo myös norjalaisesta yhteiskunnasta ja äärioikeiston noususta.
[...]
Vakuuttavan 22 Julyn rivien välistä voi lukea varoituksen. Television ajankohtaislähetyksessä puhutaan oikeistopopulistisen edistyspuolueen kaltaisten ryhmien noususta Euroopan parlamentteihin. Puolustuksen todistaja taas puhuu äärioikeiston aikovan vakavissaan kaapata vallan.
Draama kertoo järkyttävästä poikkeustapahtumasta mutta muistuttaa, ettei poikkeuskaan synny tyhjiössä.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000005878333.html) 29.10.2018
Poikkeus ei tosiaankaan synny tyhjiössä:
Quote from: Roope on 23.10.2018, 11:10:21
Miten tämä demokratiaa uhkaavan äärioikeiston nousu ilmenee? Breivikin manifestissaan kertoma tarina "temppeliritareista" oli pelkkää fantasiaa, syötti toimittajille. Breivikillä ei ole ollut kumppaneita tai matkijoita, kuten aikoinaan pelättiin.
Sen sijaan Breivikin ainutkertaisiksi jääneiden iskujen jälkeen(kin) Euroopassa on tehty kymmeniä islamistisia terrori-iskuja (https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_terrorism_in_Europe), joissa on kuollut satoja ihmisiä. Näistä iskuista ei tietääkseni ole tehty ainuttakaan elokuvaa.
@Roope muistatko yhtään missä päin Breikit sanoi, että hän halusi sabotoida "salonkikelpoisten" tms nuivien toimintaa? Tämä siis liittyen persunuorten etnonationalimismi -lommentteihin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.01.2019, 13:52:14
@Roope muistatko yhtään missä päin Breikit sanoi, että hän halusi sabotoida "salonkikelpoisten" tms nuivien toimintaa? Tämä siis liittyen persunuorten etnonationalimismi -lommentteihin.
Anders Breivikin manifesti ja persoona -ketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,53581.msg995544.html#msg995544) enemmän aiheesta.
Breivik on valottanut ajatteluaan oikeudenkäynnin lisäksi muun muassa Norjan tiedotusvälineille lähettämässään kirjeessä. Siinä manifestissaan itseään sionistiksi kuvannut Breivik tunnusti olleensa koko ajan etnosentrinen kansallissosialisti, jolle yksi syy halveksia Fjordmania (jota hän juuri siksi siteerasi laajasti manifestissaan, mistä Fjordman sai kärsiä) oli "Fjordmanin juutalaisverkosto". Breivik epäili, että jos hän tunnustaisi olevansa ideologialtaan kansallissosialisti, hänet leimattaisiin muitta mutkitta natsiksi, mikä vaientaisi keskustelun ja estäisi mielipiteiden julkaisemisen, mutta nationalisteihin liitettynä hän saisi propagandalleen maailmanlaajuisen levityksen. Näin tapahtuikin.
QuoteNow Breivik has written a letter to the Norwegian media claiming that many of his professed beliefs were a calculated ruse to throw the media off the scent of his true white-nationalist, Nazi ideology. A translation of the letter comes, interestingly enough, from Gates of Vienna -- one of the so-called "counter-jihad" blogs that Breivik originally cited in his manifesto:
When dealing with media psychopaths, a good way to counter their tactics is to use double-psychology, or at least so I thought. The compendium was, among other things, of a calculated and quite cynical <<gateway-design>> (the 2+?+?=6-approach), created to strengthen the ethnocentrist wing in the contra-jihad movement, by pinning the whole thing on the anti-ethnocentrist wing (many of the leaders are pro-multiculti social democrats or liberalists), while at the same time protecting and strengthening the ethnocentrist-factions. The idea was to manipulate the MSM and others so that they would launch a witch-hunt and send their <<media-rape-squads>> against our opponents. It worked quite well.
And here's what Breivik is now saying about his claims he was a zionist:
I know a lot of people will be dissapointed when reading this, but my love for Israel is limited to its future function as a deportation-port for disloyal jews. I am aware of the sad fact that all available statistics confirm that only aprox. three percent of eurojews oppose multiculti (but from an anti-islamist perspective), and that only aprox. 0,2 percent support nordic indigenous rights. I wish it wasnt so... However, there is in fact a strong anti-nordicist/ethnocentrist wing within the counter-jihad movement, represented by Fjordman and his Jewish network, the EDL-leader, the SIOE-leaders, Wilders, Farage etc., but their organisations are so heavily infiltrated by nordicists and ethnocentrists that its hard to say which wing are actually controlling them. ... I could have easily avoided excessive pathologisation by keeping the message short and by clinging to the already established ideological cliff of national socialism (its important to remember that this was at a time when all right wing radicals were labeled as nazis), but if they had been allowed to label me as a nazi, the ideological considerations and discussions would be over, and my court-speeches and propaganda performance would never be broadcasted world wide, during the trial. Furthermore, people would not be forced to seek answers in the compendium along the way. Regardless of their efforts, I felt I managed to make the best out of an almost impossible situation, despite of the fact that I made a few mistakes during the process.
The Weekly Standard: Terrorist Anders Breivik Now Claims He Lied About Pro-Israel Views to Diguise Nazi Beliefs (https://www.weeklystandard.com/mark-hemingway/terrorist-anders-breivik-now-claims-he-lied-about-pro-israel-views-to-diguise-nazi-beliefs) 23.2.2014
Valtamediaahan nämä eivät sattuneesta syystä enää suuremmin kiinnosta. Breivik tietää senkin, joten voi jälkikäteen avoimesti ylpeillä taidollaan pyörittää kansallismielisiä jahtaavaa mediakoneistoa.
Kiitos jälleen kerran! :D :D :D
Quote from: ismolento on 23.10.2018, 11:41:15
Se, ettei islamistien Euroopassa tekemistä terroriteoista ole tehty yhtään elokuvaa, johtuu yksinkertaisesti pelosta, eli islamistiterroristit ovat onnistuneet pelon levittämisessä. Ei kukaan elokuvatuottaja tai ohjaaja halua pommia kotiinsa tai teatteriketjun omistaja, että hänen teatterinsa palavat.
Huippuosaajat ovat osoittaneet, että Euroopassa terrori tehoaa ja on kannattavaa. Tarvikkeet ovat edullisia ja tekijöille palkkioksi käy kuolema tapahtumapaikalla. Ainoa investointi on, että jokunen hengenmies vaivautuu silloin tällöin pitämään innoittavan puheen ja potentiaalisiin tekijöihin suunnataan tekoihin kannustavaa viestintää. Tekijät hankkivat veitset, kivet ja ilotulitteet omalla kustannuksellaan. Se joka luo pelkoa ympäristöönsä, luo itselleen valtaa.
Quote from: Totti on 20.02.2018, 22:40:58
Quote from: dothefake on 20.02.2018, 14:49:01
Oliko Eugen mielestänne terroristi?
Mielestäni ei ollut, ainakaan määritelmällisesti.
Eugen Schaumanin motiivi oli putsaa pois yksittäinen henkilö, joka pyrki hävittämään suomalaisuuden ja Suomen. Kyse oli siis väkivaltaisesta poliittisesta aktivismista yhdellä konkreettisella tavoitteella. Tarkoitus ei ollut luoda jotain pysyvää pelkotilaa tai uhkaa (terroria) maahan.
Poliittinen murhaaja hän oli. Tähtäin oli pelkästään kenraalikuvernööri Bobrikoffissa. Ei muissa. Hän oli yhtä vähän terroristi, kuin Kennedyn murhaaja(t)?
Eli Schaumann ei ollut terroristi. Jos hän olisi räjäyttänyt pommeja valtioneuvostossa ja tappanut satunnaisesti sen henkilökuntaa. Tai räjäytellyt kaduilla ohimarssivien venäläisten santarmien kohdalla, olisi terroristi.
Schaumann ei yrittänyt luoda yleistä pelkoa, vaan saada "Keisarin huomion".
QuoteVihan verkostot
"Sääli ettei Breivik tappanut sua, muuten hän teki mahtavaa duunia", luki Utøyan terrori-iskusta selvinneen nuoren saamassa viestissä. Äärioikeistolaisen väkivallan lietsonta internetissä ei vähentynyt Breivikin tekojen jälkeen – se on vain raaistunut vuosi vuodelta.
"Katso kulman taakse, ensi kerralla seison siellä magnumin kanssa ja silloin sinä KUOLET saatanan SIKA!" Tällaisen viestin sai sosiaalisessa mediassa norjalainen Tarjei Jensen Bech, 27, viime vuoden maaliskuussa. Se oli vain yksi monista vastaavanlaisista vihaviesteistä, joita Bechille on lähetetty.
...
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006135205.html) 8.6.2019
Maksumuurin takana, joten en päässyt kokonaan lukemaan, mutta Juho Typöltä ilmeistä likasankojournalismia, jossa yritetään liittää Jussi Halla-aho Breivikiin ja äärioikeistolaiseen väkivaltaan väittämällä muun muassa jälleen kerran totuudenvastaisesti, että Breivik olisi manifestissaan "siteerannut ihailevaan sävyyn" Halla-ahoa.
Todellisuudessa Breivik ei manifestissaan siteeraa tai kommentoi Halla-ahoa ihailevaan tai muuhunkaan sävyyn.
^ Sattui tuossa silmään, että pyhät ihmiset ovat alkaneet tehdä tv-uutisia yhteistyössä Oikean median kanssa jo ajat sitten. Näiltähän ei passaa vaatia itsesensuuria samalla tavalla kuin syntisiltä, mutta julkinen keskustelu on niin tarkkaan kaikenmaailman poliittisien hihhulien hallinnassa, ettei tämmöisiä joudeta panemaan merkille.
Jos täällä ollaan jo näin pitkällä, niin Norjassa ollaan varmaan sitten vielä pitemmällä.
https://www.tv7.fi/vod/player/65622/ (https://www.tv7.fi/vod/player/65622/)
Quote from: Roope on 08.06.2019, 06:14:25
Maksumuurin takana, joten en päässyt kokonaan lukemaan, mutta Juho Typöltä ilmeistä likasankojournalismia, jossa yritetään liittää Jussi Halla-aho Breivikiin ja äärioikeistolaiseen väkivaltaan väittämällä muun muassa jälleen kerran totuudenvastaisesti, että Breivik olisi manifestissaan "siteerannut ihailevaan sävyyn" Halla-ahoa.
Todellisuudessa Breivik ei manifestissaan siteeraa tai kommentoi Halla-ahoa ihailevaan tai muuhunkaan sävyyn.
Hesarin juttuun pätee sama, mikä tuotti Iltalehdelle vuonna 2012 langettavan tuomion Julkisen sanan neuvostolta, mutta tuo Hesarin muotoilu on vieläkin selvemmin epätosi tosiasiaväite kuin mielipide:
Quote from: Roope on 22.11.2012, 15:57:37
QuoteJulkisen sanan neuvosto JSN on antanut langettavan päätöksen Iltalehdelle, joka väitti pääkirjoituksessaan norjalaisen joukkomurhaaja Anders Behring Breivikin maininneen oppi-isäkseen muun muassa kansanedustaja Jussi Halla-ahon (ps.). JSN katsoo, että pelkkä kansanedustajan nimen mainitseminen murhaajan manifestissa ei ollut riittävä peruste oppi-isäksi nimeämiselle.
JSN:n mielestä luonnehdinta ylitti "kohtuuden rajat", eikä yleisö voinut erottaa, oliko kyseessä lehden mielipide vai tosiasia.
Yle: JSN:ltä langettava päätös IL:lle - Halla-ahoa ei saanut nimittää Breivikin oppi-isäksi (http://yle.fi/uutiset/jsnlta_langettava_paatos_illle_-_halla-ahoa_ei_saanut_nimittaa_breivikin_oppi-isaksi/6387378) 22.11.2012
Vaikuttaa siltä, että toimittaja Typpö ei ole lukenut Breivikin manifestia, vaan on omaksunut virheellisen käsityksensä esimerkiksi Marianne Lydénin kirjasta (http://hommaforum.org/index.php/topic,64777.msg916837.html#msg916837). Tai sitten on lukenut, mutta ei ole ymmärtänyt, ettei Halla-ahon siteeraaja ole Breivik vaan Fjordman. Tai sitten on ymmärtänyt, mutta ei vain välitä, koska valhe tukee paremmin jutun uhkanarratiivia.
Quote from: HS 8.6.2019Vielä muutama vuosi sitten olisi voinut kuvitella, että ainakin poliitikot reagoisivat Uuden-Seelannin iskun kaltaiseen massamurhaan pelkillä surunvalitteluilla, poliittisesta kannasta riippumatta. Nyt esimerkiksi perussuomalaisten puheenjohtaja Halla-aho kommentoi tekoa Twitterissä näin:
"Merkillepantavaa: lehtien mukaan on tapahtunut terrori-isku, joka ei ole yksittäistapaus eikä liity mielenterveyteen tai syrjäytymiseen. Myös yhteyksiä ja kytköksiä löytyy maailman toiselle puolelle asti."
TÄLLAINEN reaktio on maahanmuuttokriittisissä piireissä nykyään jo "klassinen retorinen keino", [terrorismitutkija Leena] Malkki toteaa.
"Jos muslimi tekee terrori-iskun, alkaa sellainen lällätys, että 'oliko tässä taas yksittäistapaus'. Ja äärioikeistolaisen teon jälkeen sanotaan, että 'kyllä nyt nousi kauhea häly, mutta jos muslimi olisi tehnyt saman, sitä vain yritettäisiin ymmärtää.'"
Tämä on erikoinen näkemys, sillä tutkimustulokset osoittavat aivan päinvastaista, Malkki sanoo.
"Jos muslimi tekee väkivallanteon, se saa tutkimusten mukaan neljä kertaa enemmän huomiota mediassa kuin jonkun muun tekemä. Ja kun haetaan väkivallanteoille selitysmalleja, niin kyllä nimenomaan valkoihoisten teot ovat niitä, joita pyritään selittämään esimerkiksi mielenterveysongelmilla."
...
Euroopan ulkopuolella ääri-islamistiset terroriteot ovat luonnollisesti vieläkin yleisempiä. Viimeksi pääsiäisenä Sri Lankassa itsemurhaisku vaati yli 350 ihmisen hengen. Silti olisi syytä huomioida, kuinka samankaltaista jihadistinen sekä äärioikeistolainen tai maahanmuuttovastainen terrorismi on – sekä niihin yllyttäminen. Tosin sillä erolla, että jihadistiseen verkkoviestintään on Euroopassa puututtu viranomaisten taholta paljon laajemmin, sanoo Malkki.
Sen sijaan äärioikeistolaista vihapuhetta ei suitsita läheskään yhtä tehokkaasti, vaikka äärioikeiston puolella usein valitetaankin heihin kohdistuvasta "nettisensuurista".
On tutkija Malkilta järjetön väite, että äärioikeistolaiseen terrorismiin tai siihen yllyttämiseen suhtauduttaisiin Euroopassa vähemmän tiukasti kuin islamistiseen. Esimerkiksi laittomaksi kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan voidaan Suomessa todeta nykyään jo pelkkä toteamus, että "kaikki muslimit eivät ole terroristeja, mutta kaikki terroristit ovat muslimeja". Sen sijaan vaikkapa homoille ja islamista luopuville kuolemantuomion julistavien sharia-lakien siteeraaminen ei johda mihinkään.
Terrorismin torjunnassa on Euroopassa keskitytty muslimeihin siitä yksinkertaisesta syystä, että äärioikeistolainen terrorismi on siihen verrattuna harvinaista ja vaarattomampaa. Suhdeluku tapettujen määrässä on luokkaa sata, ja se olisi vieläkin suurempi, ellei niin monia islamistisia terrori-iskuja ehkäistäisi ennalta tiedustelun keinoin. Paljon puhutulla Breivikillä on Euroopassa pieni sekopäisten fanien joukko, mutta he eivät ole tehneet yhtä ainutta terrori-iskua Breivikin jälkeen. Toisin kuin väkivaltaisen jihadismin hyväksyvät muslimit, joita on Euroopassakin miljoonittain.
Suhtautuminen eri tahojen terrori-iskuihin on valtamediassa juuri päinvastainen kuin mitä Malkki kuvailee. Valtamedia ei millään tahtonut myöntää Turun puukotuksia islamistiseksi terrori-iskuksi vaan käyttää edelleen mieluummin kiertoilmaisua "Turun puukkoisku". Sen sijaan Breivikistä keksittiin ja keksitään edelleen vaikka minkälaisia uhkia ja äärioikeistoyhteyksiä Suomeen saakka. Aivan kuten tuossa toimittaja Typön jutussa. Se, mitä toimittaja kutsuu kauhistellen "äärioikeistolaisen väkivallan lietsonnaksi internetissä", kalpenee sen rinnalla, mitä on islamistinen väkivalta internetin ulkopuolella.
Quote from: Roope on 08.06.2019, 06:14:25
QuoteVihan verkostot
"Sääli ettei Breivik tappanut sua, muuten hän teki mahtavaa duunia", luki Utøyan terrori-iskusta selvinneen nuoren saamassa viestissä. Äärioikeistolaisen väkivallan lietsonta internetissä ei vähentynyt Breivikin tekojen jälkeen – se on vain raaistunut vuosi vuodelta.
"Katso kulman taakse, ensi kerralla seison siellä magnumin kanssa ja silloin sinä KUOLET saatanan SIKA!" Tällaisen viestin sai sosiaalisessa mediassa norjalainen Tarjei Jensen Bech, 27, viime vuoden maaliskuussa. Se oli vain yksi monista vastaavanlaisista vihaviesteistä, joita Bechille on lähetetty.
...
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006135205.html) 8.6.2019
Koko juttu: https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=527688&sid=975892ac005a29a89981e4ea1e6dfdbf&start=225
Quote from: HS 8.6.2019Utøyan terrori-isku oli poliittinen teko. "Marxistit", huusi Breivik muun muassa nuorille uhreilleen tappaessaan heitä. Breivikin mielestä sosiaalidemokraatit olivat yksiä syypäitä Eurooppaa uhkaavaan "islamisoitumiseen".
Ennen hyökkäystään Utøyalle hän räjäytti pommin Oslossa valtion hallintorakennusten luona, tappaen kahdeksan. Breivik antautui poliiseille Utøyalla.
Viime vuonna sai ensi-iltansa kaksi Norjan iskuista kertovaa elokuvaa. Erik Poppen ohjaama norjalainen Utøya: July 22 nähtiin syksyllä Suomenkin elokuvateattereissa. Elokuva kuvaa Breivikin iskua saarelle nuorten näkökulmasta.
Brittiläisen Paul Greengrassin ohjaama July 22 ilmestyi Netflixiin viime syksynä. Siinä iskujen kuvaus on vain osa elokuvaa, ja loppu käsittelee Breivikin oikeudenkäyntiä sekä henkiin jääneiden nuorten selviytymisprosessia.
Vaikka iskuista on kulunut vasta muutama vuosi, elokuvien tekijät näkivät perusteltuna julkaista ne juuri nyt.
"Uusfasismi on nousemassa Euroopassa päivä päivältä. Meidän täytyy muistaa, miltä äärioikeistolainen terrorismi näyttää", Poppe sanoi elokuvan maailmanensi-illan jälkeisessä lehdistötilaisuudessa Berliiniin elokuvajuhlilla 2018.
Myös Greengrassin elokuvassa nähtiin viittaus oikeistopopulististen ryhmien noususta Euroopan parlamentteihin.
Missä eurooppalaisen äärioikeistolaisen terrorismin Breivikin jälkeiset uhrit? Missä elokuvat Euroopan islamistisesta terrorismista?
Quote from: HS 8.6.2019Rekonstruktion Utøya palkittiin "Ruotsin Oscareissa" eli Guldbagge-gaalassa viime vuoden parhaana dokumenttina. Javér sai elokuvasta myös parhaan ohjauksen palkinnon. Yle esittää elokuvan Suomessa heinäkuussa.
Myös Carl Javér totesi Berliinin lehdistötilaisuudessa elokuvan olevan poliittisesti ajankohtainen.
"Breivikin tekojen jälkeen ajattelin, että iskut toimisivat jonkinlaisena herätyksenä äärioikeistolaisia ja maahanmuuttovastaisia liikkeitä kannattaneille."
"Mutta niiden suosio on vain noussut."
Breivikin tekojen jälkeen sadat eurooppalaiset ovat kuolleet kymmenissä islamistien terrori-iskuissa. Vallanpitäjät kieltäytyvät itsepintaisesti lopettamasta haittamaahanmuuttoa.
Quote from: HS 8.6.2019BREIVIKIN vangitsemisen jälkeen hänen kirjoittamansa 1 500-sivuinen "manifesti" levisi julkisuuteen. Siitä ilmeni, että hän saanut inspiraatiota ajatuksilleen maahanmuuttovastaisilta nettifoorumeilta.
Manifestissa siteerataan ihailevaan sävyyn muun muassa perussuomalaisten Jussi Halla-ahoa, joka oli iskun aikaan hallintovaliokunnan puheenjohtaja.
Breivik ei ota manifestissa mitään kantaa Halla-ahon ajatuksiin. Breivik kopioi manifestiinsa netistä Fjordmanin kirjoituksia, ja yhdessä näistä kirjoituksista Fjordman siteerasi muutaman rivin verran Halla-ahon blogikirjoitusta. Manifestissa Breivik kyllä siteeraa ihailevasti monia tieteen, taiteen ja politiikan historian suurmiehiä, mutta ei Halla-ahoa.
Quote from: HS 8.6.2019Breivikin ajatukset ja viholliskuvat ovat tuttuja tämän päivän nettifoorumien ja sosiaalisten medioiden kommenteista.
Ja tänä päivänä ne ovat raaempia ja avoimempia kuin koskaan ennen.
Siis
kommentit ovat raaempia, eivät
teot, kuten islamisteilla.
Quote from: HS 8.6.2019TERRORISMITUTKIJA Leena Malkki vahvistaa, että tämänkaltainen äärioikeistolaisen väkivallan lietsonta ja ihannointi on yleistynyt selvästi viime vuosina.
"Esimerkiksi heti Breivikin iskujen jälkeen netissä oli jo jonkin verran ihannointia tämän tekoja kohtaan, mutta ei vielä laajasti tai avoimesti."
"Mutta kun esimerkiksi nyt Uuden-Seelannin moskeijaiskun jälkeen, kun tutkimusryhmässäni katsottiin Ylilauta-tyyppisiä foorumeita, niin löytyy paljon materiaalia, johon voisi alkaa jo puuttumaan. Suoraan väkivaltaan yllyttävää materiaalia löytyy runsaasti, ihan suomen kielelläkin."
Seurauksista päätellen tämä "suoraan väkivaltaan yllyttävä materiaali" ei toimi. Vielä luultavammin sitä ei ole tarkoitettu tai ei ainakaan koeta vakavasti otettavaksi vaan mustaksi huumoriksi.
Quote from: HS 8.6.2019Vielä muutama vuosi sitten olisi voinut kuvitella, että ainakin poliitikot reagoisivat Uuden-Seelannin iskun kaltaiseen massamurhaan pelkillä surunvalitteluilla, poliittisesta kannasta riippumatta. Nyt esimerkiksi perussuomalaisten puheenjohtaja Halla-aho kommentoi tekoa Twitterissä näin:
"Merkillepantavaa: lehtien mukaan on tapahtunut terrori-isku, joka ei ole yksittäistapaus eikä liity mielenterveyteen tai syrjäytymiseen. Myös yhteyksiä ja kytköksiä löytyy maailman toiselle puolelle asti."
TÄLLAINEN reaktio on maahanmuuttokriittisissä piireissä nykyään jo "klassinen retorinen keino", Malkki toteaa.
"Jos muslimi tekee terrori-iskun, alkaa sellainen lällätys, että 'oliko tässä taas yksittäistapaus'. Ja äärioikeistolaisen teon jälkeen sanotaan, että 'kyllä nyt nousi kauhea häly, mutta jos muslimi olisi tehnyt saman, sitä vain yritettäisiin ymmärtää.'"
Halla-ahon analyysi valtamedian narratiiveista on aivan oikea. Muslimien terroriteoille pyritään löytämään selitys vaikka syrjinnästä ja rasismista. Sen sijaan Breivikin terroriteoille pyrittiin löytämään selitys vaikka Jussi Halla-ahosta.
Quote from: HS 8.6.2019KUOLONUHREJA vaatineita äärioikeiston terrori-iskuja on toki tapahtunut määrällisesti vähän. Vuoden 2011 jälkeen on nähty hirviömäisen, ääri-islamistisen Isis-järjestön nousu ja siihen liittyvät jihadistiset iskut ovat lisääntyneet Euroopassakin räjähdysmäisesti.
Yhteensä satoja ihmisiä on surmattu julmasti esimerkiksi Ranskassa, Britanniassa, Saksassa ja Belgiassa. Vuonna 2017 jihadistinen terrori rantautui Suomeenkin Turun puukotusiskun myötä.
Euroopan ulkopuolella ääri-islamistiset terroriteot ovat luonnollisesti vieläkin yleisempiä. Viimeksi pääsiäisenä Sri Lankassa itsemurhaisku vaati yli 350 ihmisen hengen.
Silti olisi syytä huomioida, kuinka samankaltaista jihadistinen sekä äärioikeistolainen tai maahanmuuttovastainen terrorismi on – sekä niihin yllyttäminen.
Jihadistinen terrorismi on hyvinkin erilaista kuin äärioikeistolainen sekä yleisyydeltään että tekotavoiltaan. Tämä käy ilmi esimerkiksi Europolin tilastoista. Jos terrorismiin yllyttäminen on niin samankaltaista, niin miksi sen seuraukset eivät ole? Ja kun seuraukset eivät ole, niin miksi pitäisi huolestua äärioikeistosta?
Quote from: HS 8.6.2019TOSIN sillä erolla, että jihadistiseen verkkoviestintään on Euroopassa puututtu viranomaisten taholta paljon laajemmin, sanoo Malkki.
"Sen tyyppisen keskustelujen käyminen avoimesti netissä on todella vaikeaa. Sitä esiintyy lähinnä suljetuilla kanavilla ja darknetin puolella."
Sen sijaan äärioikeistolaista vihapuhetta ei suitsita läheskään yhtä tehokkaasti, vaikka äärioikeiston puolella usein valitetaankin heihin kohdistuvasta "nettisensuurista".
"Jos viranomaiset tai sosiaalisen median alustat alkaisivat puuttumaan äärioikeistolaiseen ja maahanmuuttovastaista viestintään yhtä tiukasti kuin jihadistien viestintään, jouduttaisiin pian puuttumaan aika näkyvienkin poliitikkojen puheisiin."
Roskaa. En muista Suomesta ainuttakaan tapausta, jossa olisi puututtu islamistien viestintään. Sen sijaan syytteitä on nostettu matalalla kynnyksellä maahanmuuttokriitikkoja vastaan, etenkin jos he toimivat Perussuomalaisissa.
On eri asia, että suomalaiset muslimit ovat katkeria siitä, että tietävät joutuvansa viranomaisten tarkkailuun, jos julkaisevat somessa antisemitistisiä holokaustifantasioitaan.
Quote from: HS 8.6.2019KUN Suomeen 2015 syksyllä tuli yhdellä kertaa valtava määrä turvapaikanhakijoita, vastareaktio oli raju. Vastustusta kiihdyttivät uutiset joidenkin turvapaikanhakijoiden tekemistä seksuaalirikoksista.
Esimerkiksi useita eri vastaanottokeskuksia ympäri Suomea yritettiin syksyn 2015 aikana tuhota polttopulloja heittelemällä. Monissa keskuksissa oli tekohetkellä ihmisiä, lapsiakin.
Näitä tapauksia on tutkittu tuhotöinä, törkeinä tuhotöinä, törkeinä vahingontekoina ja niiden yrityksinä.
Mutta Malkin mukaan vastaanottokeskusten polttopulloiskut voisivat täyttää myös terroristisessa tarkoituksessa tehdyn rikoksen tai sellaisen yrityksen tunnusmerkit. Vastaanottokeskuksia ylläpitää Suomen punainen risti (SPR).
Ja jos tädillä olisi munat, hän olisi setä. Yksikään syksyn 2015 polttopulloiskuista ei täyttänyt terrorismirikoksen tunnusmerkkejä, ellei siirretä maalitolppia. Jos terrorismisyyte olisi ollut mahdollinen, sitä olisi aivan varmasti käytetty pelotteena.
Tuolloin oli useampia ja paljon vaarallisempia tapauksia, joissa turvapaikanhakijat sytyttivät itse vahingossa tai tahallaan tulipaloja vastaanottokeskuksissa. Ainakin yksi tällainen turvapaikanhakijan tahallaan sisältä päin sytyttämä tulipalo on pantu valtamediassa "äärioikeiston" piikkiin, vaikka tekijä jäi kiinni ja tuomittiin. Ylivoimaisesti suurin uhka turvapaikanhakijalle onkin ollut tilastojen mukaan toinen turvapaikanhakija, ei "äärioikeisto".
Quote from: HS 8.6.2019INTERNETIIN suollettu vihapuhe on yleensä sitä itseään, pelkkää puhetta. Sosiaalisten medioiden, blogien ja foorumien vihanlietsontaan ei silti pidä suhtautua kevyesti. Koskaan ei tiedä, miten joku voi sellaiseen reagoi.
Ei voi tietää, mutta tilastoista voi päätellä, ketkä tyypillisesti reagoivat ja ketkä eivät.
Quote from: HS 8.6.2019Ulkopoliittisen instituutin tutkijan Teemu Tammikon keväällä julkaistun Vihalla ja voimalla – poliittinen väkivalta Suomessa (Gaudeamus, 2019) -tietokirjan mukaan terrorismin tutkimuksessa on nykyään pohdittu koko "yksinäisen susi" -termistä luopumista.
Radikalisoitua voi myös epäsuorasti, muiden ihmisten toiminnasta tai ajatuksista inspiroituen – internetin ja sosiaalisen median aikana se on helpompaa kuin koskaan.
VIHALLA JA VOIMALLA -KIRJASTA löytyy myös havainnollistava esimerkki epäsuorasta inspiroinnista. Tai oikeastaan kaksi:
"Nyt kun suvakismi on huipussaan, joka puolelle tarvitaan vihaista ja agressiivista äärioikeistoa viemään luulot pois suvakeilta. Kaipa se on hyväksyttävä, ettei nämä asiat selviä ilman väkivaltaa."
"Istirajahin [turvapaikka] ja jizyahin [muunuskoisille tarkoitettu vuosittainen vero] lisäksi ainoa suhde, joka muslimilla on kafireihin, on miekka eli fyysisen jihadin käyminen heitä vastaan. Jokainen kafireihin kohdistuva hyökkäys, mukaan lukien taloudellinen, on jihadia."
Ensimmäinen esimerkki on rasistisen valemedian MV-lehden keskustelupalstalta ja jälkimmäinen Isisin Rumiyah-propagandalehdestä.
Sanat voivat johtaa tekoihin.
Tilastoista voi päätellä, millä ryhmillä sanat johtavat tekoihin ja millä ryhmillä eivät. Suomessa ei ole inspiroiduttu hakkaamaan suvakkeja MV-lehden kirjoitusten vuoksi, mutta on kylläkin tapettu ihmisiä terrori-iskussa Isisin propagandan innoittamana.
Quote from: Roope on 08.06.2019, 16:43:28
Missä eurooppalaisen äärioikeistolaisen terrorismin Breivikin jälkeiset uhrit? Missä elokuvat Euroopan islamistisesta terrorismista?
Suurin syy on kait siinä, ettei tule rahoitusta niille.
Toisekseen se on melko koomista viitata joka vuosi yhteen Breivikiin.
QuoteBreivikin tekojen jälkeen sadat eurooppalaiset ovat kuolleet kymmenissä islamistien terrori-iskuissa. Vallanpitäjät kieltäytyvät itsepintaisesti lopettamasta haittamaahanmuuttoa.
Quote
Siis kommentit ovat raaempia, eivät teot, kuten islamisteilla.
Pari nettikommenttia on kuin suurempikin uhka. Oikeat iskut eivät ole kummoinen uhka.
Quote
Quote from: HS 8.6.2019TERRORISMITUTKIJA Leena Malkki vahvistaa, että tämänkaltainen äärioikeistolaisen väkivallan lietsonta ja ihannointi on yleistynyt selvästi viime vuosina.
"Esimerkiksi heti Breivikin iskujen jälkeen netissä oli jo jonkin verran ihannointia tämän tekoja kohtaan, mutta ei vielä laajasti tai avoimesti."
"Mutta kun esimerkiksi nyt Uuden-Seelannin moskeijaiskun jälkeen, kun tutkimusryhmässäni katsottiin Ylilauta-tyyppisiä foorumeita, niin löytyy paljon materiaalia, johon voisi alkaa jo puuttumaan. Suoraan väkivaltaan yllyttävää materiaalia löytyy runsaasti, ihan suomen kielelläkin."
Seurauksista päätellen tämä "suoraan väkivaltaan yllyttävä materiaali" ei toimi. Vielä luultavammin sitä ei ole tarkoitettu tai ei ainakaan koeta vakavasti otettavaksi vaan mustaksi huumoriksi.
Rasmus-palstasta ei puhu kukaan, vaikka sieltä on todistetusti kirjoitettu mm. juutalaisvastaisia juttuja. Noi "Ylilauta on suurin syyllinen" - viittaukset ovat niin epämääräisiä, ettei niitä taideta ottaa vakavasti edes Ylilaudalla. Enemmän tämäkin liittyy amerikkalaiseen Informaatiovaikuttamiseen, koska ketä oikeasti kiinnostaa Ylilaudan kommentit, jos sitä ei saa yhdistettyä johonkin äärimmäisen 4chan alt-right-aatteeseen.
Tuota ylempää juttua käsiteltiin myös täällä:
Vihapuhe FM 8.6.2019: Vihan verkostot
https://youtu.be/0uCbjb_oivc
Alussa puhutaan Jari Taposesta, joka jakoi mainitun jutun. Jutun käsittely alkaa 28 minuutilla.
Tuolla olikin hyvin juttua siitä, ettei Suomessa edes käsitellä kaikkia terrorismitapauksia mitä on tapahtunut varsinkin ulkomailla, vaikka niistä uutisoitaisiin muualla.
Eikä siitä ole pitkä aika (on tästä varmaan useampi vuosi) , kun Suomessa kävi tunnettu islamistinen vihasaarnaaja. Ruotsissa tälle tyypille oli porttikielto, mutta Suomessa toivotettiin tervetulleeksi. Ainakin Pt-media uutisoi aiheesta, tuskin muut.
Quote from: nollatoleranssi on 09.06.2019, 22:47:00
Rasmus-palstasta ei puhu kukaan, vaikka sieltä on todistetusti kirjoitettu mm. juutalaisvastaisia juttuja. Noi "Ylilauta on suurin syyllinen" - viittaukset ovat niin epämääräisiä, ettei niitä taideta ottaa vakavasti edes Ylilaudalla. Enemmän tämäkin liittyy amerikkalaiseen Informaatiovaikuttamiseen, koska ketä oikeasti kiinnostaa Ylilaudan kommentit, jos sitä ei saa yhdistettyä johonkin äärimmäisen 4chan alt-right-aatteeseen.
Suurin ongelma tässä tuntuu olevan se, ettei kukaan osaa selittää sitä, että miksi tämmöinen muiden huomioon ottamiseen perustuva pohjoismainen yhteiskunta, josta muiden pitäisi ottaa mallia sen takia, että se on maailman paras paikka ihmiselle, kuitenkin reagoi terrorismiin kuin lauma häiriintyneitä kusipäitä. Iskua aletaan hyödyntää politiikassa kaikin kuviteltavissa olevin keinon jo ennen kuin ruumiit ovat kylmenneet ja sitä seuraa hirveä huoli siitä, ettei nyt vain aleta tehdä mitään tosissaan iskujen ehkäisemiseksi, koska kaikki, mikä haittaa netissä mesoamista ja kaikkea sitä laitonta, mitä siellä puhataan, rikkoo törkeästi perusihmisoikeuksia vastaan. Kyllä sen takia kannattaa antaa terrorismin lisääntyä täysin vapaasti.
Jos saa tuomion jostain tällaisesta, niin ei muuta kuin katselemaan, että minkä puolueen ehdokkaaksi tekee mieli lähteä, koska uhrin status korvaa vaalikampanjan ja läpi meneminen on kiinni lähinnä siitä, että osaako myös sanoa jotain kiinnostavaa.
Ero paskapuheiden ja todellisuuden välillä on niin suurin, että pitää puhua iskujen välillä ympäripyöreitä siitä, että täydellinen yhteiskuntamalli jotenkin hoitaa nää ongelmat jo ennakolta. Vähän on huolta siitä, että Suomessakin voi joku mennä netissä niin oudoksi, että se rupeaa ammuskelemaan ihmisiä, mutta kyseessä on kuitenkin uusi ilmiö, josta voi heitellä arvauksia samalla kun johdattelee keskustelua ulkomaisien ilmiöiden suuntaan. Alt-Right on hyvä suunta, koska se ei näköjään ole kelvannut suomalaisille sellaisenaan. Sitä on hyvä torjua puhaltelemalla muniinsa.
Sitä omaa nettikulttuuria, josta on jo tullut Natural Selector ja se kopiotyyppi, ei sovi olla huomaavinaan, koska eihän meillä semmoisia oikeasti voi olla. Lintukodossa on kaikki periaatteessa hyvin ja paha tulee aina jostain muualta.
Quote from: Roope on 08.06.2019, 13:32:18
Quote from: HS 8.6.2019Vielä muutama vuosi sitten olisi voinut kuvitella, että ainakin poliitikot reagoisivat Uuden-Seelannin iskun kaltaiseen massamurhaan pelkillä surunvalitteluilla, poliittisesta kannasta riippumatta. Nyt esimerkiksi perussuomalaisten puheenjohtaja Halla-aho kommentoi tekoa Twitterissä näin:
Merkillepantavaa: lehtien mukaan on tapahtunut terrori-isku, joka ei ole yksittäistapaus eikä liity mielenterveyteen tai syrjäytymiseen. Myös yhteyksiä ja kytköksiä löytyy maailman toiselle puolelle asti."
TÄLLAINEN reaktio on maahanmuuttokriittisissä piireissä nykyään jo "klassinen retorinen keino", [terrorismitutkija Leena] Malkki toteaa.
"Jos muslimi tekee terrori-iskun, alkaa sellainen lällätys, että 'oliko tässä taas yksittäistapaus'. Ja äärioikeistolaisen teon jälkeen sanotaan, että 'kyllä nyt nousi kauhea häly, mutta jos muslimi olisi tehnyt saman, sitä vain yritettäisiin ymmärtää.'"
Tämä on erikoinen näkemys, sillä tutkimustulokset osoittavat aivan päinvastaista, Malkki sanoo.
"Jos muslimi tekee väkivallanteon, se saa tutkimusten mukaan neljä kertaa enemmän huomiota mediassa kuin jonkun muun tekemä. Ja kun haetaan väkivallanteoille selitysmalleja, niin kyllä nimenomaan valkoihoisten teot ovat niitä, joita pyritään selittämään esimerkiksi mielenterveysongelmilla."
Malkki viittaa "tutkimuksilla" ilmeisesti tähän yhteen yhdysvaltalaiseen tutkimukseen (https://www.imv-report.org/), joka ei tietenkään päde millään lailla Suomessa. Epäilen tutkimuksen taustoista (https://www.imv-report.org/team) ja tarkoitushakuisen oloisesta rajauksesta, päteekö Yhdysvalloissakaan. Tutkimuksessa nimittäin rinnastettiin pelkästään uhrien määrän mukaan uutisarvoltaan lähtökohtaisesti samanarvoisiksi "insidenteiksi" motiiviltaan kiistattomat islamistiset terrori-iskut ja valkoihoisten tekemät joukkomurhat, joissa ei ollut havaittavaa terroristista motiivia.
Väite, että valkoihoisten terroriteot selittäisiin meillä korostetusti mielenterveysongelmilla, lienee Malkin oma mielipide, jolle ei löydy mistään vahvistusta, koska tällaista tuskin on edes tutkittu. Väitän terrorismiuutisointia vuosikaudet seuranneena, että asia on valtamediassa täsmälleen päinvastoin.
Mä näkisin tuon politisoituneen paskanjauhamisen pelkkänä ongelmana, koska nää tyypi nauttivat tappamisesta. Joku manifesti tulee ehkä väännettyä siltä varalta, ettei uskaltaisikaan tappaa itseään, koska ei tee mieli selitellä, että tappaminen on kivaa. Auvinen on tässä sarjassa huomion arvoinen tyyppi sen takia, että sen manifestilla on pituutta vajaat kolme sivua, mutta se on silti jotain netistä plagioitua sekavaa paskaa eikä sitä ole edes kirjoitettu kunnolla.
http://the-eye.eu/public/parazite/NoIndexFiles/jokela/Manifesti.doc (http://the-eye.eu/public/parazite/NoIndexFiles/jokela/Manifesti.doc)
Tää on hyvin lähellä sitä, että lähdetään hetken mielijohteesta kaupungille tappamaan ihmisiä ja keksitään joku syy siinä vaiheessa kun tulee selväksi, etteivät kuulustelut lopu muuten.
Sitten on tietysti tää vähemälle huomiolle jäänyt Elliot Rodgerin manifesti, jossa se selittää päätyneensä tappamaan sen takia, ettei se saanut pillua. Se ei sovi ollenkaan asiantuntijoiden teorioihin, mutta siinä kuitenkin selitetään asia paljon uskottavammin kuin siinä tavallisessa roskassa, missä peitellään tappajan henkilökohtaisia motiiveja.
https://www.documentcloud.org/documents/1173808-elliot-rodger-manifesto.html (https://www.documentcloud.org/documents/1173808-elliot-rodger-manifesto.html)
ISIS:n suosion salaisuus on niissä videoissa, joissa tappamiseen on saatu glamouria. Niitten takia näitä tyyppejä lähti Syyriaan tuhansittain eikä vieläkään ole löytynyt merkkiäkään siitä, että kalifaatissa oltaisiin edes yritetty noudattaa muuta etiikkaa kuin sitä, että kaikki, mitä tekee mieli tehdä, on sallittua.
Tarrantin manifestilla ei ole vitunkaan, mutta moni tällainen tyyppi melkein vetää hanskaan tuijottaessaan sitä jatkuvalla toistolla.
Quote from: Roope on 08.06.2019, 13:32:18
Juho Typöltä ilmeistä likasankojournalismia, jossa yritetään liittää Jussi Halla-aho Breivikiin ja äärioikeistolaiseen väkivaltaan väittämällä muun muassa jälleen kerran totuudenvastaisesti, että Breivik olisi manifestissaan "siteerannut ihailevaan sävyyn" Halla-ahoa.
Todellisuudessa Breivik ei manifestissaan siteeraa tai kommentoi Halla-ahoa ihailevaan tai muuhunkaan sävyyn.
...
Hesarin juttuun pätee sama, mikä tuotti Iltalehdelle vuonna 2012 langettavan tuomion Julkisen sanan neuvostolta, mutta tuo Hesarin muotoilu on vieläkin selvemmin epätosi tosiasiaväite kuin mielipide
Hesari on julkaissut Typön tuotoksen virheistä ja Journalistin ohjeiden rikkomisesta huolimatta tai ehkä juuri niiden ansiosta uudelleen yhtenä vuoden jutuista:
Helsingin Sanomat: Lauantaiessee: Vuoden jutut: Utøyan verilöylystä selvinneet nuoret saavat jatkuvasti tappouhkauksia: Äärioikeistolainen vihanlietsonta on raaempaa kuin koskaan, eikä se eroa jihadistien vihapuheesta (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006135205.html) 1.1.2020
Quote from: Roope on 19.02.2018, 21:09:23
Ohjaaja Erik Poppe haluaa kymmenien nuorten ampumisen läpikäyvällä Utøya-elokuvallaan osoittaa, "miltä oikeistoekstremismi ja fasismi näyttävät". Tulossa on kaksi muutakin tapahtumista kertovaa elokuvaa sekä kuusiosainen tv-sarja.
Jostain syystä islamistien iskut satoine kuolleineen eivät näytä kiinnostavan elokuvantekijöitä vastaavalla tavalla.
Yleltä tulossa tuo norjalainen Utøya-sarja, jonka tekijöillä on Poppen lailla poliittinen missio.
QuoteNorjalaissarja kuvaa Utøyan terrori-iskun yhteiskunnallisesta näkökulmasta – käsikirjoittaja: "Monet sanovat, että tältä tuntui, kun se tapahtui"
Musertava. Sillä sanalla norjalaiset käsikirjoittajat Sara Johnsen ja Pål Sletaune kuvaavat tunnetta, jonka terrori-iskut Oslon keskustassa ja Utøyan saarella 22. heinäkuuta 2011 synnyttivät.
Kaksi vuotta myöhemmin he alkoivat valmistella tv-sarjaa 77 ihmisen hengen vaatineen päivän ja sitä ympäröivän ajanjakson tapahtumista.
– Mielestämme oli tärkeää käsitellä asiaa, mutta kuinka sen voisi tehdä? Oli mahdoton ajatus kuvata tapahtumat saarella loukkaantuneiden tai kuolleiden näkökulmasta, Johnsen kertoo.
Syntyi kuusiosainen draamasarja, jossa seurataan viittä henkilöä, jotka työnsä puolesta joutuvat osaksi tapahtumia Oslon keskustassa ja Utøyassa. Fiktiiviset päähenkilöt työskentelevät toimittajana, poliisina, lääkärinä, opettajana ja islaminvastaisena bloggaajana.
[...]
Johnsenin mukaan norjalaisille on jäänyt selvitystenkin jälkeen moni asia epäselväksi.
– Tutkittiin, miten näin saattoi tapahtua ja raportti tehtiin. Emme kuitenkaan tiedä, muutettiinko mikään.
[...]
– Olen huolestunut. Äärioikeiston nousun myötä tällainen aatemaailma on normalisoitunut. Se mikä oli vielä vuonna 2011 hätkähdyttävää ja erikoista ajattelua, on nyt melko tavallista, Sletaune toteaa.
Senkin vuoksi sarjan tekijät pitävät tärkeänä, ettei yhdeksän vuotta sitten tapahtunut unohdu.
– Erityisesti nuorten on hyvä nähdä, mitä väkivaltaisesta retoriikasta voi seurata. Se voi johtaa hirvittäviin tekoihin, Johnsen sanoo.
Norjalaisdraama 22. heinäkuuta katsottavissa Yle Areenassa. Yle Femillä sarja alkaa 26. huhtikuuta.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-11278127) 26.3.2020
Ajatus siitä, että Utøyan terrori-isku olisi ollut seurausta "väkivaltaisesta retoriikasta" (vrt. yksi sarjan keskushahmoista "islaminvastainen bloggaaja") on väärä, hölmö ja vaarallinen. Itse asiassa se on juuri sellainen ajatus, jota Breivik halusi levittää.
Quote from: Roope on 03.04.2020, 11:29:15
Yleltä tulossa tuo norjalainen Utøya-sarja, jonka tekijöillä on Poppen lailla poliittinen missio.
Quote
Syntyi kuusiosainen draamasarja, jossa seurataan viittä henkilöä, jotka työnsä puolesta joutuvat osaksi tapahtumia Oslon keskustassa ja Utøyassa. Fiktiiviset päähenkilöt työskentelevät toimittajana, poliisina, lääkärinä, opettajana ja islaminvastaisena bloggaajana.
Ajatus siitä, että Utøyan terrori-isku olisi ollut seurausta "väkivaltaisesta retoriikasta" (vrt. yksi sarjan keskushahmoista "islaminvastainen bloggaaja") on väärä, hölmö ja vaarallinen. Itse asiassa se on juuri sellainen ajatus, jota Breivik halusi levittää.
Katsoin viimein tuon sarjan. "Islaminvastainen bloggaaja" oli
Breidablikk-nimestä huolimatta selvästikin Fjordman, jota oli muokattu sarjan ainoaksi vastenmieliseksi hahmoksi ja nimeä myöten lähemmäs Breivikiä, jonka "innoittajaksi" hänet mainittiin.
Breidablikkin kuvattiin hyväksyvän kirjoituksissaan väkivallan ja yllyttävän siihen. Breidablikk esitettiin muutenkin opportunistina, joka aikoi kylmästi hyödyntää Norjan iskuja, kun niitä vielä luultiin islamistisiksi. Breidablikk oli tahdoton nimettömien johtajien kansainvälisen vastajihad-verkoston marionetti. Tämä verkosto oli mahdollisesti se sama poliittisesti aktiivisia nuoria surmaava Temppeliritarien ryhmä, jonka Breivik kuvasi manifestissaan.
Oikeasti viimeistään Breivikin oikeudenkäynnin päättyessä – johon myös sarja päättyi – oli tullut selväksi, että Breivik halusi mustamaalata Fjordmania juuri siksi, että Fjordman
ei hyväksynyt poliittista väkivaltaa. Katsojille ei selvennetty, että Temppeliritarit kuten muutkin manifestin tarinat olivat pelkkää Breivikin propagandaa ja mielikuvitusta, vaan ne esitettiin mahdollisesti tosina.
Muuten sarjassa oli selvästikin nähty vaivaa, että faktat ovat kohdallaan, mutta tässä kohdassa poliittinen agenda meni kaiken edelle.
Quote from: Roope on 03.04.2020, 11:29:15
Ajatus siitä, että Utøyan terrori-isku olisi ollut seurausta "väkivaltaisesta retoriikasta" (vrt. yksi sarjan keskushahmoista "islaminvastainen bloggaaja") on väärä, hölmö ja vaarallinen. Itse asiassa se on juuri sellainen ajatus, jota Breivik halusi levittää.
Voi se olla kierolla tapaa puolittain totta. Muistaakseni (tästähän on melkoisesti aikaa...) Utøyan poliittisilla karnevaaleilla eurooppalaisen vasemmiston perinnetyyliin julistettiin joko iskun päivänä tai sitä edeltävänä päivänä palestiinalaisten tavoitteita tapattaa juutalaiset viimeiseen mieheen, naiseen ja lapseen koska vääryydet (ja implisiittisesti Profeetan väkevä todistus). Tuo on asia jossa eurovasemmistolla on todella suuria vaikeuksia pitää hajurakoa väkivaltaiseen retoriikkaan tai sen esittäjiin ja silti yksikään suomalaisen laatujournalismin kehuma "teräväkatseinen dokumentti" (tms.) ei tunnu sitä kritisoivan.
Quote from: Roope on 03.04.2020, 11:29:15
Yleltä tulossa tuo norjalainen Utøya-sarja, jonka tekijöillä on Poppen lailla poliittinen missio.
Toivottavasti yle valitsee Breivikin näyttelijäksi mustan kuten aikanaan Mannerheimin esittäjäksi.
Yleltä on turha odottaa dokumenttia noiden jihadistin tekemistä terrori-iskuista joissa käsiteltäisiin myös se uskonnollinen puoli teon motiivina.
Yle: Jørgen Watne Frydnes sai viikko Utøyan iskun jälkeen mahdottoman tehtävän – käynnistää toiminta uudelleen – nyt hän kertoo, miten se tehtiin (https://yle.fi/uutiset/3-11987399) 20.6.2021
Quote from: Kirsi Heikel, YleHeinäkuun 22. päivänä 2011 oli saarella käynnissä Norjan työväenpuolueen nuorisojärjestön perinteinen kesäleiri. Paikalla oli 564 ihmistä.
Iltapäivällä saarelle saapui äärioikeistolaisin motiivein toiminut Anders Behring Breivik.
Hän ampui 67 ihmistä. Lisäksi yksi ihminen hukkui ja yksi kuoli putoamisvammoihin paetessaan häntä.
Uhreista puolet oli alle 17-vuotiaita.
Terroristin tavoite oli saada suljettua saari, jossa oli vuosikymmenten ajan järjestetty demokratiaa ja suvaitsevaisuutta vaalivaa toimintaa.
Hän epäonnistui.
Kummallinen väite. Jos Breivik olisi ilmaissut tavoitteekseen saaren sulkemisen, omaiset eivät tietenkään olisi itse vaatineet saaren sulkemista.
Quote from: Kirsi Heikel, Yle
Puolueessa oli päätetty, että toimintaa jatketaan eikä terroristi tule voittamaan. Vastuu lankesi Frydnesille.
...
Uhrien omaisten toiveet olivat täysin vastakkaisia.
Osa halusi, että saari suljetaan eikä siellä pitäisi missään nimessä järjestää kesäleirejä enää koskaan. Osa halusi, että toimintaa jatketaan samanlaisena heti.
Quote from: Kirsi Heikel, YleFrydnes kiersi ympäri maata ja keskusteli uhrien omaisten kanssa.
Monet keskustelut olivat omaisille hyvin raskaita. Moni sureva tunsi nyt vihaa ja kohdisti sen Frydnesiin.
"Se mitä sinä teet nyt meille Jørgen, on sama, mitä Breivik teki meidän lapsillemme", luki erään omaisen tekstiviestissä.
"Kutsutte siis meitä, jotka olemme menettäneet lapsemme Utøyalla, pesemään heidän vertansa saarelta? Kuinka sairaita voitte olla?"
Tämä tuli vastauksena kutsuun tulla keskustelemaan saarelle jälleenrakennuksesta.
Quote from: Kirsi Heikel, YleUtøyan kaltainen isku voi tapahtua uudelleen, muistuttaa Frydnes.
– Viime vuodet ovat osoittaneet, miten vihapuhe kasvaa. Se kasvaa esimerkiksi internetin keskustelupalstoilla. Sanoista on lyhyt matka tekoihin.
– Emme saa olla naiiveja ja luulla, etteikö tällainen väkivalta ja terrori voisi toistua jossain päin Eurooppaa.
No voi jumalauta jälleen kerran. Tv-uutisten jutussa Utøyan koulutuskeskuksen vetäjä Lars M. Gudmundson vielä lausui Breivikin iskuun viitaten, että
"se, että joku kirjoittaa jotain verkon kommentointikentässä, voi pahimmillaan saada tällaiset seuraukset", mikä lienee vähintäänkin suhteellisuudentajuttomuuden Norjan ennätys.
Frydnesiltä ja Gudmundsonilta on sitten jäänyt huomaamatta, että islamistinen väkivalta ja terrori on tappanut kymmenen vuoden takaisen Utøyan iskun jälkeen Euroopassa satoja ihmisiä jo pelkästään Ranskassa. Breivik tai kukaan häneen liitetty ei ole lähtenyt lahtaamaan ihmisiä nettikommentin vuoksi, mutta esimerkiksi ranskalainen historianopettaja Samuel Patyn kyllä murhattiin raa'asti (https://www.suomenmaa.fi/nakokulma/nakokulma-samuel-patyn-mestaus-oli-viimeinen-pisara-muhammed-pilakuvia-saa-inhota-ja-vihata-mutta-ne-eivat-oikeuta-murhaamaan/) islamistisen nettiyllytyksen seurauksena.
Yksin toimineella Breivikillä ei myöskään ollut ympärillään samoinajattelevia, vaan hänen "temppeliritareiden" järjestönsä on todettu jälkikäteen mielikuvituksen tuotteeksi (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2012082415993384) ja harhautukseksi, siinä missä Euroopassa on miljoonia uskonnollisen fundamentalismin nimeen vannovia islamisteja. Jeesustelu nettijuttujen kommenttikenttien sanavalinnoista tuntuu irvokkaalta sen rinnalla, että Eurooppaan on juuri palannut Lähi-idän sodista tuhansia Isisin tappajia.
Kumma juttu muuten, että tuota Utøyan iskua muistellaan kyllä vuosittain näyttävästi Suomen valtamediassa asti, mutta Turussa sikäläisen terrori-iskun muistelemisesta on kieltäydytty kokonaan, eikä valtamediaakaan kiinnosta.
Itse sain sellaisen käsityksen että tolla saarella oli jotain "pikku pioneeri" tyyppisiä kokoontumisia jonka takia toi otetaan aina esiin mediassa.Nämä tekee näitä juttuja vaan toisilleen eikä suurelle yleisölle.
MTV/STT: Utøyan verilöylystä 10 vuotta – tragedian poliittinen luonne sivuutettiin liian helposti, arvioivat asiantuntijat: "Oli helpompi sanoa, että kyse oli vain yksittäisestä hullusta" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/utoyan-veriloylysta-10-vuotta-tragedian-poliittinen-luonne-sivuutettiin-liian-helposti-arvioivat-asiantuntijat-oli-helpompi-sanoa-etta-kyse-oli-vain-yksittaisesta-hullusta/8193858) 18.7.2021
QuoteNorjaa järkyttäneistä terrori-iskuista tulee torstaina kuluneeksi 10 vuotta. Tragedian käsittely on norjalaiselta yhteiskunnalta kuitenkin yhä kesken.
22. heinäkuuta 2011 Anders Behring Breivik teki ensin pommi-iskun Oslon keskustaan ja ampui sitten kymmeniä nuoria Utøyan saarella, jossa oli meneillään Norjan työväenpuolueen nuorten leiri.
Iskussa kuoli 77 ihmistä. Työväenpuolueen maahanmuuttolinjaa vastustanut Breivik perusteli hyökkäystä Norjan suojelemisella islamilta.
Miten pommi-isku ja nuorten ampuminen olisi suojellut Norjaa islamilta? Eihän tuollaiseen usko kukaan. Eikä Breivik itsekään uskonut. Breivikin mukaan tavoitteena oli mahdollisimman suuri shokkivaikutus.
QuoteKeskustelu iskusta on jatkunut ja saanut lisää kierroksia viime vuosina. STT:n haastattelemien norjalaistutkijoiden mielestä iskujen poliittinen ulottuvuus jätettiin aikoinaan käsittelemättä.
Historioitsija Hallvard Notaker selittää, että tuolloinen pääministeri Jens Stoltenberg valitsi iskujen jälkeen konsensuslinjan.
– Hän päätti korostaa sitä, kuinka tämä on hyökkäys meitä kaikkia kohtaan, kuinka me kaikki vastustamme tällaista, koska puolustamme demokratiaa. Tässä kansallisen yhtenäisyyden asetelmassa vain yksi ihminen, terroristi, oli vastapuolella, Notaker kertoo.
Toinen vaihtoehto olisi ollut käydä poliittista debattia Breivikin ideologiasta.
– Silloin ei enää olisi oltu kaikki vastaan yksi -tilanteessa, vaan siinä asetelmassa jotkut olisivat olleet terroristin puolella. Se olisi ollut yhteiskunnalle kivuliasta 77 murhan jälkeen.
Ensinnäkin Breivikin hyökkäystä kyllä käytettiin niputtamaan löysää maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivat nationalistit Breivikin innoittajiksi ja hengenheimolaisiksi jopa Suomessa (mm. Breivikillä perusteltu vaatimus erottaa Halla-aho hallintovaliokunnan puheenjohtajan paikalta) asti, vaikka yhtenäisyyttä rakentava pääministeri Stoltenberg ei ollutkaan siinä mukana.
Toiseksi, juuri tällaista "poliittista debattia" ja nationalisteihin kohdistuvaa noitavainoa Breivik myönsi oikeudenkäynnissä halunneensakin. Nationalisteja avoimesti halveksuva Breivikhän on kiistänyt olevansa nationalisti ja määritellyt itsensä kansallissosialistiksi.
Breivikin ideologian ytimessä ei siis ole maahanmuuton tai demareiden vastaisuus eikä nationalismi vaan kansallissosialismi ja demokratian ja siihen uskovien nationalistien vastustaminen. Siinä asetelmassa vain äärimmäisen harva Norjassa tai koko Euroopassakaan on terroristi Breivikin puolella.
QuoteSamoilla linjoilla on Norjan teknisluonnontieteellisen yliopiston kirjallisuuden professori Ingvild Folkvord, joka on tehnyt kirjan vuoden 2011 iskujen käsittelystä puheissa, oikeudenkäynnissä ja kirjallisissa lähteissä.
– Poliittinen konfrontaatio hyökkäyksen poliittisista ulottuvuuksista on jäänyt puuttumaan, ja mielestäni hyökkäyksestä selvinneet ovat joutuneet maksamaan siitä kovan hinnan, Folkvord sanoo.
Folkvordin mielestä iskusta ei voi oppia mitään, ellei perata kunnolla maaperää, josta Breivikin ideologia lähti. Breivikin ajattelulle löytyy Norjassa ymmärtäjiäkin.
Ei löydy juuri muita ymmärtäjiä kuin väkivaltarikollisia fanittavia mielenterveysongelmaisia naisia.
Breivikin ideologia on väkivallan hyväksyminen ja demokratian vastustaminen. Näissä Breivikin hengenheimolaisia ovat vallankumouksia romantisoivat vasemmistoekstremistit kuten antifalaiset ja sharia-lakiin perustuvaa yhteiskuntaa tavoittelevat islamistit, eivät demokraattisiin vaikuttamiskeinoihin nojaavat maahanmuuttokriittiset nationalistit. Breivik opiskeli terrorismitekniikkansakin islamistiterroristien ohjekirjoista.
QuoteParin viime vuoden aikana iskujen ideologisesta ulottuvuudesta on uskallettu keskustella avoimemmin, osittain koska äärioikeistolainen terrorismi on lisääntynyt.
Esimerkiksi Europolin tilastojen perusteella ei voi väittää äärioikeistolaisen terrorismin lisääntyneen. Separatistinen, vasemmistoekstremistinen ja jihadistinen terrorismi on paljon yleisempää. Oikeistoterrorismi on lisääntynyt vain valtamedian narratiivissa, jossa piirretään parin pisteen (Utøya 2011, Hanau 2020) kautta mielikuva äärioikeiston kasvavasta uhkasta Euroopassa.
Utøyan jälkeen on tehty kymmenen vuoden aikana kymmeniä islamistisia iskuja, joissa on tapettu satoja eurooppalaisia. Näistä ei vain puhuta, iskuista ei tehdä televisiosarjoja tai elokuvia, eikä tutkijoita haastatella iskujen ideologisista taustoista.
QuoteFolkvordin mukaan isku vei Norjalta tietynlaisen viattomuuden.
– Jos tulevaisuudessa tapahtuisi jotain samankaltaista, sillä ei olisi enää samaa vaikutusta, koska se on jo tapahtunut kertaalleen.
Mutta mitään samankaltaista ei ole tapahtunut. Sen sijaan muualla Euroopassa kuten Tanskassa ja Ranskassa on tapahtunut yhä uudelleen sellaista, mitä on tapahtunut aiemminkin. Äskettäin kuollut (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000008134487.html) tanskalainen pilapiirtäjä Kurt Westergaard joutui elämään vuosikaudet eristyksessä jouduttuaan muslmien tappolistalle.
QuoteFolkvordin mielestä asian käsittely olisi norjalaisille paljon helpompaa, jos hyökkääjä olisi voitu määritellä joksikuksi ulkopuoliseksi.
– Mutta Breivik on valkoinen mies, joka kasvoi Länsi-Oslossa. Hän oli tavallaan yksi meistä, osa norjalaista yhteiskuntaa. On hyvin kiusallista joutua käsittelemään valtaisaa väkivaltaa osana omaa kulttuuriamme.
Onko Norjassa poliittisen väkivallan hyväksyvä kulttuuri? Ei ole, ei ainakaan norjalaisilla, ja tässä onkin tärkeä ero etenkin islamistiseen väkivaltaan ja terrorismiin.
Breivikin taustalla ei ollut väkivaltaa hyväksyvää ja käyttävää yhteisöä. Breivikin manifestin tarinat "temppeliritarien" salaseurasta osoittautuivat pelkäksi fiktioksi.
Tuota noin... Breivikin sattumus tapahtui vuonna 2011 ja siitä sain idean vähän tarkastella mitä muuta tapahtui samana vuonna. Wikipedia kertoo että tapahtuihan sitä ja runsain mitoin. Pistetään nyt linkki tänne niin tulee asiat mittasuhteisiin.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_terrorist_incidents_in_2011
VIRALLINEN JIHADISTI-NARRATIIVI VS. VIRALLINEN BREIVIK-NARRATIIVI
Lännen virallinen narratiivi #1: Järjestelmällinen jihad-terrorismi ei ole järjestelmällistä terrorismia, vaan satunnaisia yksittäistapauksia
Kun yksi tai useampi jihadisti tekee terrori-iskun huutaen alluhu akbar, kyse on aina oletusarvoisesti muka yksittäissattumuksesta, jota ei saa yleistää. Todistusaineisto kuitenkin kiistattomasti osoittaa kerta toisensa jälkeen, että kyseessä on satojen vuosien jatkumo systemaattista islamistista terroria vääräuskoisia länsimaita kohtaan.
Nämä ns. "yksittäistapaukset" selitetään pois mielenterveysongelmilla (tai "sopeutumis"ongelmilla). Toki islam onkin mielenterveysongelma länsimaista päin katsottuna, mutta mitä suurinta mielenterveyttä Lähi-Idästä päin katsottuna.
Lännen virallinen narratiivi #2: Yksittäistapaus ei olekaan yksittäistapaus, kun kyseessä on ns. äärioikeistoterrori
Kun yksi nationalisteja vihaava temppeliherrasekopää kansallissosialisti tekee yksin terrori-iskun, niin yh'täkkiä se ei olekaan yksittäistapaus, vaan kyseessä onkin laajempi ilmiö, jossa taustavoimina on koko nationalistirintama (jota Breivik vihasi, koska nationalistit kannattavat demokratiaa). Lisäksi kansallissosialisti ei edusta oikeistoa, vaan vasemmistoa.
JOHTOPÄÄTÖS
Kaikki kääntyy päälaelleen siitä mitä se oikeasti on, kun länsimaiden hallitukset lutkuttavat islamia, sekä demonisoivat omaa kansaansa ja omaa maataan. Kauanko näin voi jatkua? Heräävätkö länsimaiden äänestäjät ikinä?
Koittakaas nyt oikeesti.... :facepalm: Patsaita? Juuei.
Quote from: Roope on 19.07.2021, 11:18:34
MTV/STT: Utøyan verilöylystä 10 vuotta – tragedian poliittinen luonne sivuutettiin liian helposti, arvioivat asiantuntijat: "Oli helpompi sanoa, että kyse oli vain yksittäisestä hullusta" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/utoyan-veriloylysta-10-vuotta-tragedian-poliittinen-luonne-sivuutettiin-liian-helposti-arvioivat-asiantuntijat-oli-helpompi-sanoa-etta-kyse-oli-vain-yksittaisesta-hullusta/8193858) 18.7.2021
Karjalaisessa on STT:n artikkelista pitempi versio:
Karjalainen/STT: Vuosikymmenen takaiset terrori-iskut puhuttavat yhä Norjassa – asiantuntijoiden mielestä Utöyan verilöylyn poliittinen luonne sivuutettiin aikoinaan liian helposti (https://www.karjalainen.fi/ulkomaat/vuosikymmenen-takaiset-terrori-iskut-puhuttavat-yha-norjassa-asiantuntijoiden-mielesta-utoyan-veriloylyn-poliittinen-luonne-sivuutettiin-aikoinaan-liian-helposti) 18.7.2021
Quote from: STTMoni norjalainen toivoi, että Utöya ja Breivik lakkaisivat sen jälkeen hallitsemasta uutisotsikoita, mutta viime vuosina keskustelu aiheesta on jatkunut ja monipuolistunut. STT:n haastattelemien norjalaistutkijoiden mielestä yksi syy prosessin keskeneräisyyteen on, että iskujen poliittinen ulottuvuus jätettiin aikoinaan käsittelemättä.
Ei jätetty käsittelemättä, mutta käsittely jäi tasolle, jonka mukaan maahanmuuttokriittisyys ja "vihapuhe" johtaa äärioikeistolaiseen terrorismiin, joten maahanmuuttokriittisyys on vaiennettava ja sananvapautta rajoitettava.
Keskustelun taso ei ole siitä parantunut, vaan edelleen - tässäkin artikkelissa - päällimmäisenä on tosiasioiden vastaisesti narratiivi "äärioikeiston noususta".
Quote from: STTToinen vaihtoehto olisi ollut käydä poliittista debattia niistä asioista, jotka johtivat Breivikin veritekoon. Jotkut työväenpuolueessa olisivat halunneet haastaa voimakkaammin niitä, jotka myötäilivät Breivikin äärioikeistolaista ideologiaa.
Breivikin ideologiassa
äärioikeistolaista oli väkivaltaisen vallankumouksen tavoittelu. Tälle ideologialle ei löytynyt myötäilijöitä, vaan Breivikin piti keksiä tuekseen tarina samanmielisten "temppeliritarien" joukosta, ettei vaikuttaisi pelkältä yksinäiseltä sudelta vaan laajalti kannatetun vallankumousliikkeen johtajalta.
Quote from: STT– Vuodesta 2018 lähtien on alettu puhua enemmän siitä, kehen hyökkäys täsmällisesti kohdistui, eikä vain siitä että "meitä" kaikkia vastaan hyökättiin. Kyllä, se oli myös hyökkäys Norjan parlamenttia ja norjalaista järjestelmää vastaan, mutta se oli paljon täsmällisemmin isku tiettyjä yksilöitä ja tiettyä poliittista puoluetta kohtaan. Ja toissijaisena kohteena olivat maahanmuuttajat: Norjan työväenpuolue oli kohteena, koska se oli osallistunut monikulttuurisuuden levittämiseen ja päästänyt maahanmuuttajia maahan. Breivikin teko oli poliittisesti latautunutta väkivaltaa poliittista puoluetta vastaan.
Analyysi jää tyypillisen vajaaksi. Hyökkäyksen suoria uhreja olivat Norjan työväenpuolueen nuoret, mutta koko valtavan mediaperformanssin todellinen kohde olivat demokraattiseen vaikuttamiseen uskovat nationalistit, jotka Breivik halusi radikalisoida pakottamalla heidät poliittiseen paitsioon. Tämä onnistui erinomaisesti, kuten STT:n artikkelin tutkijoiden kommentit osoittavat.
Quote from: STTFolkvord katsoo, että heti iskun jälkeisessä ensijärkytyksessä saattoi olla hyvä korostaa, että isku oli hyökkäys koko norjalaista yhteiskuntaa vastaan. Hänen mielestään iskusta ei kuitenkaan voi oppia mitään, ellei perata kunnolla sitä, mistä maaperästä Breivikin ideologia lähti, ja miten tällaista radikalisoitumista voisi estää.
Folkvord näkee, että vihapuheeseen ei edelleenkään suhtauduta niin voimakkaasti kuin iskujen jälkimainingeissa olisi voinut odottaa. Simonsenin mielestä myös iskun rasistisesta ulottuvuudesta on oltu yllättävän hiljaa.
Miten Breivikin radikalisoitumisen ja äärimmäisen poikkeukselliset iskut olisi sitten voitu estää? Rajoittamalla sananvapautta?
Jotain voi päätellä siitä, ettei Breivikin isku tuottanut uusia iskuja, kuten mielellään spekuloitiin. Breivik jäi pitkäksi aikaa yksittäistapaukseksi.
Quote from: STTMoni norjalainen jopa ajattelee nykyään, että työväenpuolue saa politiikkansa takia osittain syyttää itseään tragediasta. Hiljattain julkaistussa Oslon yliopiston tutkimuksessa lähes neljännes vastaajista katsoi, että isku oli seurausta Norjan maahanmuuttopolitiikasta.
Olihan se, mutta ei tietenkään välttämätön saati oikeutettu seuraus.
Quote from: STTBreivikin ajattelulle ja ideologialle löytyy myös paljon ymmärtäjiä, vaikka ihmiset yleensä korostavat, etteivät missään tapauksessa hyväksy hänen tekojaan. Laitaoikeistossa moni erottaa Breivikin teot ja tämän ideologian, kun taas vasemmistossa jotkut haluaisivat haastaa voimallisemmin oikeistoradikaalit ajatukset.
Haittamaahanmuutto ei muuttunut vähemmän haitalliseksi Breivikin tekojen kautta, mutta haittamaahanmuuton vastustaminen muuttui vaikeammaksi jatkuvalla vyörytyksellä maahanmuuttokritiikin yhteydestä Breivikiin. Samaa vasemmistoa ei kuitenkaan ole kiinnostanut perusluonteeltaan fundamentalistisen islamin yhdistäminen islamistisiin terrori-iskuihin, vaan sellainen tuomitaan islamofobiseksi.
Quote from: STTNotakerin mielestä vasemmistoa on yritetty estää käymästä ideologista keskustelua asiaan liittyen ja heitä on jopa syytetty tässä "Utöya-kortin" heiluttelusta. Viime vuosina iskusta selvinneet ovat alkaneet kuitenkin kertoa yhä aktiivisemmin kokemuksistaan, ja he haluavat tulla otetuksi vakavasti yhteiskunnallisina keskustelijoina, ei vain uhreina.
Kuka on estänyt? Utöya-korttia on käytetty Norjan sisäpolitiikassakin naurettavuuksiin asti. Muun muassa ministeri pakotettiin eroamaan syyttämällä tätä uhrien loukkaamisesta, kun hän oli arvostellut demareita eräästä lakihankkeesta.
Quote from: STTParin viime vuoden aikana aiheesta on uskallettu keskustella avoimemmin.
– Tärkein syy on se, että aikaa on kulunut, ja raakaa tunnetta on nyt vähemmän. Toinen syy on se, että äärioikeistolainen terrorismi on lisääntynyt, Notaker sanoo ja mainitsee esimerkiksi Uuden-Seelannin Christchurchin moskeijaiskun vuodelta 2019.
"Avoin keskustelu" on tarkoittanut hokemaa äärioikeistolaisen terrorismin lisääntymisestä, vaikka äärioikeistoon liittyvät iskut ovat edelleen harvinaisia poikkeuksia. Christchurchin isku maapallon toisella puolella lienee ensimmäinen kahdeksaan vuoteen, joka on pystytty yhdistämään Breivikiin edes jotenkin.
Quote from: STT– Vuonna 2011 oli helpompi sanoa, että kyse oli vain yksittäisestä hullusta. Nyt on hyväksytty laajemmin se, että kyse on sosiaalisesta ilmiöstä. Ja jos hyväksyy, että se on oikea ilmiö, on helpompi nähdä, että siitä täytyy käydä laajaa julkista keskustelua.
Miten relevanttia on käydä keskustelua ilmiöstä, jonka vaikuttavuus on niin lähellä nollaa? Euroopan äärivasemmistolainen ja islamistinen väkivalta ovat ilmiöinä paljon laajempia ja vakavampia, ja niiden taustalla on paljon suuremmat poliittisen väkivallan hyväksyvät yhteisöt.
Nousevista ilmiöistä tärkein on päättäjien suojeluksessa tapahtuva ilmastonmuutoksella perusteltu lain rikkominen kuten demokraattisen yhteiskuntajärjestelmän kaatamisen tavoitteekseen ottanut monikansallinen Extinction Rebellion -liike eli Suomessa Elokapina.
Quote from: STTNotakerin mielestä hyökkäys ei muuttanut Norjaa millään merkittävällä tavalla. Alkujärkytyksen jälkeen keskustelu ajautui jo olemassa olleisiin rintamalinjoihin, kuten väittelyyn maahanmuutosta.
Joidenkin mielestä hyökkäyksen olisi pitänyt lopettaa väittely maahanmuutosta.
Quote from: STTFolkvord muistuttaa, että nyt kasvavat norjalaislapset eivät muista vuoden 2011 tapahtumia, ja kouluissa on keksittävä sopivia keinoja kertoa tragediasta osana Norjan historiaa.
Suomessa yksikään tutkija ei ole esittänyt, että lapsia pitäisi muistuttaa kouluissa Turun terrori-iskusta. Toisin kuin Norjassa, Turun iskua ei muistella vuosittain, eikä uhreille pystytetä muistomerkkiä. On kuin mitään ei olisi koskaan tapahtunutkaan. Julkisesta keskustelusta jäi käteen vain rasismi- ja maalittamissytökset, ei terrori-iskun motiivin tai iskun tekijän Suomeen tuottaneen turvapaikkapolitiikan analysointi.
Näistä valtamedian tämänkesäisistä Utøya-jutuista alkaa hahmottua tietynlainen kuvio.
Vasemmistoa on kuulemma
"yritetty estää käymästä ideologista keskustelua asiaan liittyen" ja
"heitä on jopa syytetty Utøya-kortin heiluttelusta". Nyt pitäisi käydä keskustelua Breivikin ideologiasta,
"koska työväenpuolueelta ikään kuin vietiin mahdollisuus ottaa oikeutettu paikkansa iskun uhrina".
Ketkäpä olisivatkaan asiassa parempia asiantuntijoita kuin Breivikin jahtaamat demarinuoret, jotka
"haluavat tulla otetuksi vakavasti yhteiskunnallisina keskustelijoina, ei vain uhreina". Kuka kehtaa sanoa vastaan
uhreille?
MTV: "Kertokaa vanhemmilleni minun rakastavan heitä, koska nyt minä kuolen" – Astrid, 16, selvisi Utøyan iskusta piiloutumalla kahdeksi tunniksi kallionkoloon (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kertokaa-vanhemmilleni-minun-rakastavan-heita-koska-nyt-mina-kuolen-astrid-16-selvisi-utyan-iskusta-piiloutumalla-kahdeksi-tunniksi-kallionkoloon/8186808) 21.7.2021
Quote from: MTV/ReutersLähes kymmenen vuotta tapahtuneen jälkeen Astrid Hoem, 26, istuu Utøyalla kertomassa koululaisryhmälle kesäleiristä, joka muuttui painajaiseksi. Hän kertoo, miten juoksi henkensä edestä ja miten piiloutui rannalle Breivikin tappaessa muita nuoria hänen ympärillään.
– Erästä tyttöä ammuttiin selkään ja hän jäi tavallaan roikkumaan kallionkielekkeestä jyrkässä kohdassa, johon oli pudonnut tasanteelta. Hän sanoi, että "kertokaa vanhemmilleni minun rakastavan heitä, koska nyt minä kuolen". Sitten hän päästi irti, Hoem kertoo.
Tyttö selviytyi saarelta hengissä.
Koululaisryhmä osallistuu kolme päivää kestävään työpajaan, jolla opitaan konfliktinratkaisutaitoja sekä miten rasistisia asenteita voidaan vähentää. He kuuntelevat hiljaisina Hoemin selostaessa muistojaan.
[...]
Hoem, ja monet muut saarelta selviytyneet, pitävät tärkeänä muistuttaa Breivikin äärioikeistolaisesta ideologiasta.
– On tärkeää puhua tapahtuneesta, jotta sen tapahtuminen uudestaan voidaan estää, Hoem sanoo nuorille.
Estää jotain syyllistämällä tapahtuneesta tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa vaatineita?
Quote from: MTV/ReutersValitettavasti se on jo tapahtunut uudestaan. Maaliskuussa 2019 valkoisen ylivallan kannattaja Brenton Tarrant tappoi 51 ihmistä kahdessa moskeijassa Christchurchissa Uudessa-Seelannissa. Manifestissaan hän kertoi Breivikin inspiroineen häntä.
Olivatko Tarrantinkin tekoon syyllisiä norjalaiset, jotka olivat vaatineet tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa?
Breivikin ja Tarrantin iskujen välillä oli eroa seitsemän ja puoli vuotta, ja ne tapahtuivat maapallon vastakkaisilla puolilla. Ei paljon kaukaa haetumpaa uhkaa voi enää keksiä.
Quote from: MTV/ReutersIskusta selviytyneet haluaisivat lisää keskustelua sellaisista "valtavirtapoliitikkojen" asenteista, jotka heidän mielestään ruokkivat äärioikeistolaista ideologiaa ja tarjoavat ekstremisteille oikeutusta väkivallalleen.
Breivik uskoi työväenpuolueen pettäneen Norjan päästämällä muslimeja asumaan maahan. Hän uskoi, että on olemassa maailmanlaajuinen salaliitto, joka haluaa tehdä islamista hallitseva uskonnon Euroopassa kristinuskon sijaan.
Saarelta selviytyneet näkevät, että jotkut oikean laidan poliitikot legitimoivat tällaisia näkemyksiä leimaamalla muslimit uhaksi Norjan yhteiskunnalle.
On melkoista ajatusakrobatiaa syyllistää terrorismista niitä, joiden mielestä Euroopan kiistaton, tilastoissa historiallisen hurjaa vauhtia etenevä islamisaatio on uhka (mm. islamista tällä tahdilla vääjäämättä Ruotsin valtauskonto muutaman vuosikymmenen sisälllä), kun pelkästään Euroopassa on murhattu Breivikin jälkeenkin kymmenissä islamistisissa terrori-iskuissa satoja eurooppalaisia ja Euroopan ulkopuolella kymmenissä tuhansissa iskuissa yli sata tuhatta ei-eurooppalaista.
Puhumattakaan ihan "normaalista" islamistisesta vallankäytöstä muslimimaissa, joiden ajatus islamin uskonnon edellyttämästä islamistisesta valtiosta ei poikkea vaikkapa Isisin tai Talibanin näkemyksestä kuin yksityiskohdissa, lähinnä suhtautumisessa vääräuskoisiksi katsottuihin toisiin muslimeihin. Kuten vielä jokin aika sitten kovaa vauhtia EU:hun liitettävän Turkin presidentti Erdoğan juuri ylpeillen totesi, Turkilla ei ole isoja uskonnollisia erimielisyyksiä Taliban-liikkeen kanssa (https://yle.fi/uutiset/3-12027859).
Quote from: MTV/Reuters– En usko, että ihmisiä pystyy tappamaan tällä tavalla, jos ei usko siihen, että kaikki eivät ole tasa-arvoisia. Jos meillä on poliitikkoja, jotka hanakasti jakavat ihmisiä "meihin" ja "heihin", on helppoa uskoa, että on meitä ja noita muita, viime vuonna työväenpuolueen nuorisojärjestön puheenjohtajaksi valittu Astrid Hoem sanoo.
Hän, ja muut selviytyneet ovat viime aikoina nostaneet julkisessa keskustelussa yhä enemmän Breivikin taustaa ja ideologiaa.
Norjassa iskua käsiteltiin pitkään yhtenäisyyden ja konsensuksen kautta, eivätkä Breivikin ajatukset olleet juurikaan esillä. Enemmän käsiteltiin viranomaisten virheitä, kuten poliisin hidasta saapumista saarelle.
Ei niinkään Breivikin maailmankuvaa.
Breivikin maailmankuvassa olennaisinta oli eksistentiaalinen uhka ja logiikka, joka oikeutti kaikki keinot suunnan kääntämiseksi, koska politiikot eivät tee mitään.
En tiedä, käyttikö Breivik ilmaisua, mutta hän olisi hyvinkin voinut todeta, että yhteiskuntasopimus on rikki (https://twitter.com/elokapina/status/1394263652845428738?lang=fi), eivätkä lait ja normit enää koske häntä. Breivikin iskujen takana ei ollut taustaryhmää tai yleisempää ideologiaa, vaikka hän yritti manifestiinsa sellaisia feikata (mm. "temppeliritarit" ja historiallisten suurmiesten kuten Winston Churchillin siteeraaminen), mutta mieleen tulee hakematta eräitä politiikkaan demokraattisen prosessin ohi vaikuttamaan pyrkiviä nykypäivän eurooppalaisia ryhmiä ja ideologioita, joilla on yhteiskuntavastaisuudestaan huolimatta huomattavasti laajempaa ja vallan portailla korkeammalle menevää kannatusta ja hyväksyntää.
Helsingin Sanomat näköjään viettää terrori-iskun vuosipäivää, kunhan isku on tehty
Norjassa. Ei esimerkiksi Ruotsissa, Tanskassa, Saksassa, Belgiassa, Ranskassa, Isossa-Britanniassa tai etenkään Suomessa.
Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Utøyan ja Oslon iskut jättivät syvän jäljen (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000008140155.html) 22.7.2021
Quote from: HSKYMMENEN vuoden takainen terrori-isku Norjan pääkaupungissa Oslossa ja Oslon ulkopuolella sijaitsevalla sosiaalidemokraattisen puolueen leirisaarella Utøyalla muutti myös Suomessa suhdetta terrorismiin.
Norjalaisen Anders Breivikin omassa kotikaupungissaan tekemä isku muutti käsitystä terrorismista ja radikalisoitumisesta. Euroopassa havahduttiin siihen, että islamistisen väkivallan rinnalla myös äärioikeiston uhka kasvaa. Muutos on näkynyt terrorismin vastaisissa toimissa.
Äärioikeiston uhka kasvaa, koska Breivikin isku kymmenen vuotta sitten? Pelkästään Euroopassa on sittemmin tapettu kymmenissä islamistisissa iskuissa satoja ihmisiä, ja terrorismin vastaisilla toimilla on estetty kymmeniä ellei satoja islamistisia iskuja.
Quote from: HS
Iskujen uhrit ja heidän omaisensa tarvitsevat yhä tukea. Torstaina on syytä muistaa erityisesti uhreja. Ympäröivän yhteiskunnan on pysyttävä valppaana. Vaikka Norjan iskut olivat hyvin poikkeuksellisia, niiden jälkeen Euroopassa on ollut lisää äärioikeiston väkivaltaa.
Jostain syystä islamistinen tai äärivasemmistolainen väkivalta ei ole Helsingin Sanomien pääkirjoituksiin päätyvä huolenaihe, vaikka esimerkiksi Europolin tilastojen mukaan niiden edustama terrorismi on ollut viimeisen kymmenen vuoden aikana kaikilla mittareilla (iskut, uhrit, pidätetyt, tuomitut, estetyt iskut jne.) monta kertaa yleisempää, kun taas mainittavat eurooppalaiset äärioikeistolaiset terrori-iskut voidaan edelleen laskea yhden käden sormilla.
Helsingin Sanomat: Tasan 10 vuotta verilöylystä (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008139708.html) 22.7.2021
Quote from: HS77 ihmistä kuoli. Yli 400 selvisi.
Tasan kymmenen vuoden jälkeen Norja ei ole vieläkään kohdannut tapahtuman poliittisia motiiveja, väittää nuorisojärjestö AUF:n johtaja ja saarelta selvinnyt Astrid Eide Hoem Norjan yleisradiolle (NRK) antamassaan haastattelussa.
ELOONJÄÄNEET ovat jo pitkään yrittäneet nostaa keskusteluun tapahtuman ideologiset taustat. Nyt AUF-järjestö vaatii uutta komissiota selvittämään Utøyaan ja Osloon kohdistuneiden terrori-iskujen näkökohtia.
Nostetaan vaan.
"Tapahtuman" (ei ihan paras sanavalinta toimittajalta) poliittinen motiivi oli
Breivikin omin sanoin luoda sellainen noitavaino kansallismielisiä maahanmuuttopolitiikan arvostelijoita vastaan, että he radikalisoituisivat Breivikin lailla vallankumouksellisiksi terroristeiksi.
Tuntuukin siltä, että Hoemilla ja tovereilla on täsmälleen sama tavoite Breivikin kanssa.
Quote from: HS"Kaipaan sitä, että koko yhteiskunnalle olisi selvää, ketä ja mitä arvoja vastaan hyökkäys tehtiin. Kymmenen vuotta tapahtumaan jälkeen näemme, että äärioikeisto on yhä järjestäytyneempi", Hoem sanoo viitaten elokuussa 2019 tapahtuneeseen Bærumin moskeija-ampumiseen.
Utøyan ja Bærumin iskuilla nimenomaan ei ole todettu olleen mitään tekemistä "järjestäytyneen äärioikeiston" kanssa. Ne kuten myös tällaisissa kirjoituksissa usein viitatut Saksan ja Uuden Seelannin murhat olivat leimallisesti ns. yksinäisten susien tekoja. Päinvastoin kuin paljon yleisemmät islamistien ja äärivasemmistolaisten iskut, jotka on tehty jonkin terroristiryhmän kuten Isisin nimissä.
Quote from: HSPÄÄMINISTERI Erna Solberg kertoo NRK:lle, että hallitus on aloittanut useita toimenpiteitä oikeistolaisten ääriliikkeiden torjumiseksi. Hän kertoo ymmärtävänsä nuorisojärjestön huolet.
"Olen valmis harkitsemaan kaikkia ehdotuksia, joilla voidaan torjua oikeistolaisia ääriliikkeitä. Kehotan AUF-järjestöä tekemään konkreettisia ehdotuksia", pääministeri Solberg sanoo.
Näin samaan aikaan, kun Norja muun muassa suojelee kansainvälisesti tunnettua ja edelleen aktiivista (https://fi.wikipedia.org/wiki/Mullah_Krekar) terroristijohtaja mullah Krekaria ja hänen islamistikannattajiaan.
Mistä tulikin mieleen, että Norja on sikäli poikkeus, että siellä ei Ruotsista, Suomesta ja Tanskasta poiketen ole vielä tilastoitu islamistisia terrori-iskuja. Norjalaiset islamistit kun ovat huomaavaisesti sijoittaneet iskunsa Tanskaan.
Lisäksi mainittakoon, että Utøyan hirvittävä teurastus ei ollut terrori-isku, koska terrorismin takana on aina enemmän tai vähemmän organisoitu liike, sen resurssit ja tekijöiden joukko, joka pystyy luomaan terroria ajasta toiseen.
Breivik sen sijaan toimi yksin, eli hän oli niin sanottu yksinäinen hullu, ei terroristi, vaikka hänen tekonsa olikin sanoinkuvaamattoman mielipuolinen, hirvittävä ja sairas.
Valheellinen valtamedia, kuten HS, tietysti omalla sairaalla tavallaan 'juhlii' häntä terroristina, koska se sopii valemedian propagandanarratiiviin hirvittävästä äärioikeistosta ja sen terrorismista, vaikka ainakaan Breivikin tapauksessa siitä ei edes ollut puhe. Koko tuolla HS:n ja muiden idioottimaisten ja kierojen toimijoiden touhulla halutaan vain hämärtää islamilaisen terrorismin uhkaa ja luoda sen sijaan keinotekoisia ja olemattomia uhkia globaalin kommunismin ja orwellianismin edistämiseksi.
MTV: Norjan pääministeri Utöyan iskun kymmenvuotispäivänä: "Vihaa on noustava vastustamaan" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/norjan-paaministeri-utoyan-iskun-kymmenvuotispaivana-vihaa-on-noustava-vastustamaan/8196380) 22.7.2021
Quote from: MTVVihaa on noustava vastustamaan, painotti Norjan pääministeri Erna Solberg tänään, Utöyan terrori-iskun kymmenvuotispäivänä.
Solberg totesi muistoseremoniassa Oslossa aamupäivällä, että demokratiassa meidän on elettävä rinnakkain erimielisten yhteisössä.
– Ei pidä koskaan hyväksyä sitä, että joku turvautuu väkivaltaan estääkseen toisinajattelijoita, pääministeri korosti.
Juuri näin.
Quote from: MTVTyöväenpuolueen nuorisojärjestön AUF:n puheenjohtaja Astrid Hoem tähdensi muistotilaisuudessa, että vihaa ei ole saatu nujerretuksi.
–Hengenvaarallinen rasismi ja oikeistolaiset ääriliikkeet ovat edelleen elossa. Meidän on kerta kaikkiaan sanottava, että emme hyväksy rasismia, emme hyväksy vihaa. Jos teemme sen nyt, voimme pystyä pitämään lupauksen 'ei koskaan enää 22. heinäkuuta', Hoem vetosi.
– Terroristi oli yksi meistä. Oikeistolainen ääriliike asuu keskellämme: internetissä, ruokapöydässä, Hoem lisäsi.
Hoem tarkoittaa, että toisinajattelua ei ole saatu nujerretuksi.
Voin kuvitella, kuinka mahdotonta Norjassa on sanoa vastaan Breivikin uhrina tunnetulle Hoemille, joka on ruokapöytäpuheineen selkeästi vainoharhainen.
Quote from: MTVTilaisuudessa puhui myös Lisbeth Kristine Röyneland, Breivikin yhden uhrin äiti.
– Luulen, että he olisivat surullisia, jos näkisivät, että julkinen keskustelu monissa paikoissa on mennyt väärään suuntaan, Utöyan kansallisen tukiryhmän johtaja Röyneland sanoi.
MTV: Näin norjalaisnuoret kokevat iskun vaikuttavan vielä tänäkin päivänä: "Rasismi on pikemminkin pahentunut" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nain-norjalaisnuoret-kokevat-iskun-vaikuttavan-viela-tanakin-paivana-rasismi-on-pikemminkin-pahentunut/8196378) 22.7.2021
Quote from: MTV22-vuotias Aleksander Wang, opiskelija hänkin, kertoo saavansa edelleen sanoinkuvaamattoman tunteen, jos hän ajattelee 22. heinäkuuta 2011 tapahtunutta terroristimurhaa.
Rasismi Norjassa ei ole Wangin mukaan vähentynyt Utöyan iskun jälkeen.
– Uskotaan, että rasismi vähenisi tuollaisen tapahtuman jälkeen, mutta näin ei ole tapahtunut. Tuntuu siltä, että rasismi on pikemminkin pahentunut, etenkin koronan aikana.
Quote from: MTVOleellista vaikutusta Norjan yhteiskuntaan ei ole havainnut myöskään Lena Juntti.
– Voisi toivoa, että se (Utöyan isku) olisi muuttanut Norjaa enemmän, että sitä olisi seurannut oikea poliittinen sopimus ja tapauksen taustasta puhuttaisiin enemmän. Oli selvää, että iskun tekijä Anders Behring Breivik oli erityinen henkilö, että vain harva tekisi tuollaista, mutta hän ei silti elänyt tyhjiössä.
Yle: Norjan terrori-iskuista on kymmenen vuotta – Entinen pääministeri Stoltenberg: Katson kuvaa Utøyasta joka päivä (https://yle.fi/uutiset/3-12030232) 22.7.2021
Quote from: YleJens Stoltenberg oli Norjan pääministeri terrori-iskujen aikaan kymmenen vuotta sitten. Hän aloittaa puheensa muistuttamalla uhreista: kahdeksan hallintokortteleissa, demokratian sydämessä, ja 69 Utøyan nuorisoleirillä.
– Ikävöimme heitä kaikkia. Terrori kohdistui viattomiin, mutta se ei ollut sokeaa. Sen kohteena olivat työväenpuolueen nuorisojärjestö ja työväenpuolue, Stoltenberg sanoo.
Väkivallan tavoitteena oli muuttaa Norjaa. Norjalaiset vastasivat väkivaltaan rakkaudella. Mutta väkivalta on jatkunut, Stoltenberg arvioi, ja demokratian puolesta pitää taistella.
Stoltenberg kertoo tavanneensa terrori-iskujen uhrien omaisia useissa kaupungeissa: Brysselissä, Pariisissa, Chirstchurchissä.
– Pommin räjähdettyä hallintokorttelissa, monet luulivat, radikaalit islamistit olivat syyllisiä. Mutta tekijä olikin äärioikeistolainen. Hän käytti kristillisiä symboleja väärin.
– Hän kasvoi meidän kaduillamme, kuului samaan uskontoon ja hänellä oli sama ihonväri kuin suurimmalla osalla täällä kirkossa. Hän oli yksi meistä.
Kuten Stoltenberg epäilemättä hyvin tietää, Breivik kiisti olevansa kristitty muuten kuin kulttuuritaustaltaan.
Tilaisuudessa puhunut kirkon edustaja jopa varoitti kristittyjen (!) uhasta:
Quote from: Yle– Täällä kirkossa on rauhallista. Täällä on tilaa kaikenlaisille tunteille ja ajatuksille, jotka täyttävät meidät tänä päivänä, piispankokouksen puheenjohtaja Olav Fykse Tveit sanoo.
– Suremme niitä 77:ää, jotka murhattiin. Suurin osa heistä oli nuoria.
Tveit tuomitsee terrori-iskut hyökkäyksenä demokratiaa vastaan.
– Aiemmin kirkonkellot varoittivat vaarasta. Niin on myös nykyään. Olemme täällä jatkamassa taistelua radikalisoitumista ja terrorismia vastaan. Kirkon symboleja ja tekstejä voi myös väärinkäyttää. Meidän kaikkien pitää olla tarkkaavaisia, joka ikisen yksin ja yhdessä.
Quote from: YleNorjan työväenpuolueen nuorisojärjestön AUF:n puheenjohtaja Astrid W.E Hoem puhui juuri muistotilaisuudessa.
[...]
Hänen mielestään kaikkien pitää kantaa vastuu vihapuheen ja rasismin vastustamisesta.
– Kaikki vihapuhe ei johda terroriin, mutta kaikki terrori alkaa vihaisista sanoista. On liian myöhäistä otta kantaa, kun luodit on ammuttu. On liian myöhäistä ottaa kantaa, kun viha on johtanut tappamiseen.
"Kaikki terrori alkaa vihaisista sanoista" => kielletään vihaiset sanat
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.07.2021, 13:22:41
Lisäksi mainittakoon, että Utøyan hirvittävä teurastus ei ollut terrori-isku, koska terrorismin takana on aina enemmän tai vähemmän organisoitu liike, sen resurssit ja tekijöiden joukko, joka pystyy luomaan terroria ajasta toiseen.
Kyllä se vaan oli, koska terrorismi ei edellytä organisoitua liikettä.
Jos haluat tutkija Leena Malkin lailla muuttaa terrorismin määritelmän toisenlaiseksi, suosittelen teitä selvyyden vuoksi keksimään sille oman nimen ja käyttämään sitten johdonmukaisesti sitä.
Muistin jo vanhastaan, että Roope ei jaa samaa terrorismin määritelmää kuin vaikkapa minä.
No, sehän on täysin hyväksyttävää. Minun mielipiteeni ei ole Roopelta pois eikä Roopen mielipide ole minulta pois: sananvapaus kuuluu kaikille ja erilaiset mielipiteet voivat parhaimmillaan toimia polttoaineena uusille ideoille.
Se, mitä terrorismi on, on tietysti määritelmäkysymys ja se, minkä määritelmän kukin hyväksyy, on tietysti omaan ajatteluun, maailman havainnoimiseen ja arvomaailmaan liittyvä seikka.
Jos minun pitäisi keksiä nimi perinteiselle terrorismille ja sitten myös näille yksittäisille hulluille, joita jotkut heitäkin terroristeina pitävät, sanoisin näin äkkiseltään, että Breivik edustaa psykopatologista terrorismia kun taas esimerkiksi keskenään verkostoituneet islamistit edustavat poliittista terrorismia.
Ero tulee siitä, että poliittinen terrorismi on jo määritelmän mukaan terrorismia, joka tapahtuu yhteisön puitteissa ja se taas vaatii aina suunnitelmallisuutta ja ideologiaa, kun taas psykopatologinen terrorismi on yksilön harhoista lähtevää ja yksilön itse ja yksin omassa mentaalisesti sairaassa kuplassaan ideoimaa ja käytännössä yksin toteuttamaa eikä tässä voi puhua varsinaisesta ideologiasta, koska ideologiaksi ei voi määritellä sellaisia pään sisältöjä, joille löytyy vain yksi kannattaja koko maailmasta ja joka sen perusteella suorittaa täysin uniikin ja irrallisen teon.
Mutta antaapa tämän omasta puolestani olla, tämä ei ole ketjun pääaihe. En ole tässä oikeassa, mutta en ole väärässäkään. Kyse on määritelmistä ja vaikka tietysti käsitteiden tasolla määritelmien pitää jossain määrin olla yleispäteviä, myös niitä voidaan ja pitääkin kyseenalaistaa, kun selviä perusteita on. Antaa nyt kuitenkin kaikkien kukkien kukkia ja rauha heille, joille Breivik on terroristi kuten rauha heillekin, joiden mukaan hän on mielisairas yksilö, joskin hyvin kuvottava ja vaarallinen sellainen.
Yhteinen mielipiteemme lienee kuitenkin se tosiasia, että nk. äärioikeiston vaara on promillen promille islamismin vaarasta.
( Huom. en siis väittänyt Breivikiä äärioikeistolaiseksi, koska hän ei sellainen ole, vaan on sosialisti )
QuoteSe kohtelias poika
Norjan historian pahimmasta terrori-iskusta on heinäkuussa kymmenen vuotta. Toimittaja Anu Nousiainen matkusti syyskesällä 2011 Norjaan selvittääkseen, kuinka tavallisesta oslolaispojasta kasvoi terroristi, joka tappoi 77 ihmistä. Juttu on julkaistu Kuukausiliitteessä lokakuussa 2011.
[...]
Viestissä oli englanninkielinen liite, jossa oli 1 516 sivua. Tekstiä on nimitetty Breivikin "manifestiksi": Sen alkuosa on sodanjulistus islamia ja muslimeita vastaan. Loppuosa sisältää omaelämäkerrallista muistelua ja yksityiskohtaisia päiväkirjamerkintöjä viime vuosilta. Käsikirjoitus on kirjoitettu yllättävän hyvällä englannilla.
Teksti on ikkuna terroristin ajatteluun. Tosin se, mitä Breivik kertoo itsestään, ei aina pidä paikkaansa. Hän väittää esimerkiksi olleensa yksi Oslon tunnetuimmista graffitimaalareista.
[...]
Breivikin käsikirjoituksen mukaan hänellä oli kuitenkin maahanmuuttajakavereita. Hän mainitsee tekstissään etunimeltä kolme pakistanilaissyntyistä poikaa. Yksi heistä asui samoissa kerrostaloissa Nedre Silkestrålla.
Kaksi nimetyistä muistaa Breivikin hämärästi. He asuvat yhä Oslossa. Toinen on taksinkuljettaja, toinen pitää elintarvikekioskia.
Miehet ovat vihaisia siitä, että Breivik kirjoittaa heistä käsikirjoituksessaan. On outo tilanne joutua joukkomurhaajan päiväkirjaan, joka on sekoitus totta ja sepitettä. Heinäkuun jälkeen toimittajat eri puolilta maailmaa ovat ottaneet heihin yhteyttä ja vaatineet kommentteja.
Mutta kerrottavaa on vähän:
Anders oli yksi naapuruston norjalaispojista, vaalea, kuten muutkin. Ei hän jäänyt erityisesti mieleen. Eivät he olleet edes hyviä kavereita.
On helppo jäljittää myös kaksi maahanmuuttajatyttöä, jotka Breivik nimeää teksteissään. Breivikin mukaan tytöt lähetettiin kouluikäisinä kotimaihinsa Pakistaniin ja Turkkiin, koska heistä oli tullut "liian norjalaisia". Hän kirjoittaa olevansa varma, että tytöt naitettiin tai tapettiin.
Tämäkään ei pidä paikkaansa. Tosiasiassa toinen näistä nuorista naisista asuu Oslossa. Toinen muutti valmistuttuaan Kanadaan ja työskentelee siellä sisustussuunnittelijana.
Samanlaisia harhaisia ja halveksuntaa tihkuvia kuvitelmia Breivikin käsikirjoitus on täynnä.
[...]
Käsikirjoituksessaan Breivik kertoo perustaneensa yrityksiä ja ansainneensa ensimmäiset miljoona Norjan kruunua (noin 130 000 euroa) 24-vuotiaana. Norjalaislehtien selvitysten ja verotietojen mukaan Breivik liioittelee.
Tiedetään, että hän työskenteli useita vuosia puhelinmyyjänä ja Telian asiakaspalvelijana. Hän oli hiljainen ja vaatimaton työntekijä, joka lähti muiden kanssa töiden jälkeen oluelle.
Tiedetään, että hän tosiaan perusti joitakin yrityksiä. Ilmeisesti hän myös korjautti nenäänsä ja leukaansa plastiikkakirurgilla Yhdysvalloissa. Asepalvelusta hän ei suorittanut, koska ei selvinnyt kutsunnoista.
Breivikin omissa teksteissä esiintyy toisenlainen Anders.
Tämä Anders on kunnianhimoinen ja suorittaa lukiokurssit muita nopeammin. Hän ei kuitenkaan halua yliopistoon vaan opiskelee omin päin erilaisissa internet-opistoissa. Näitä "verkko-opintoja" kertyy noin 16 320 tuntia eli niin paljon, että se hänen mielestään vastaa "kahta kandidaatin ja yhtä maisterin tutkintoa".
Tämän Andersin cv on huolellisesti laadittu, se on täynnä vuosilukuja ja englanninkielisiä titteleitä. Hän on matkustanut Valko-Venäjällä, Virossa, Latviassa, Liettuassa, Kyproksella, Espanjassa, Maltalla, Yhdysvalloissa, Kiinassa, Meksikossa, Nigeriassa, Norsunluurannikolla, Liberiassa...
Liberiassa, hän kertoo, hän kävi tapaamassa entistä serbialaista sotilasta ja "sotasankaria", joka piileskeli sotarikoksiaan.
Tämä Anders perustaa yrityksiä ja hankkii pankkitilejä ulkomaisista veroparatiiseista, palkkaa työntekijöitä, menestyy ja paistattelee ihailussa.
Tämän Andersin suosikkivaatemerkki on LaCoste ja tärkeimmät esineet iPod ja Breitling Crosswind -rannekello. Hänellä on myös lempituoksu: Chanelin Platinum Egoiste.
Tämä Anders analysoi mielellään luonnettaan ja tulee seuraavaan tulokseen:
Hän katsoo olevansa kärsivällinen mutta ei halua myöntää olevansa väärässä. Hänellä on melkoisen paisunut ego. Hän on kohtalaisen itsekeskeinen ja arrogantti.
Sanoja "narsistinen" ja "megalomania" hän ei käytä. Nämä sanat nousevat esiin vasta myöhemmin, kun psykiatrit heinäkuun 22. päivän jälkeen yrittävät vastata kysymykseen, johon kellään ei ole vastausta: millainen ihminen pystyy sellaisiin hirmutekoihin kuin Anders Behring Breivik?
Kumpi Anders oli todellinen? Se, joka kävi töissä puhelinoperaattorin asiakaspalvelussa, vai se, joka suvereenisti onnistui kaikessa?
Hän halusi muiden näkevän hänet kaikkivoipaisena voittajana.
[...]
Breivikin yrityksillä meni huonosti, ja todennäköisesti hän menetti rahaa osakekaupoissa. Noin vuonna 2006 hän luopui kalliista vuokra-asunnostaan Frognerissa ja muutti äitinsä luo Hoffveienille. Äidin uusi asunto sijaitsi kävelymatkan päässä lapsuudenkodista Nedre Silkestrålla.
Suunnitelma A näytti siis epäonnistuvan.
Jäljellä oli suunnitelma B.
"Operaatio."
[...]
Jossain vaiheessa hän alkoi kehitellä outoja kuvitelmiaan uudesta temppeliritarien järjestöstä. Alkuperäinen temppeliherrain ritarikunta toimi keskiajalla ristiretkien aikaan. Perinnettä on elvytetty, ja uusia temppeliritarien ryhmiä on toki olemassa, mutta Breivik lienee kuvitellut omansa. Siitä ei ainakaan ole löytynyt todisteita.
[...]
Hän huijasi toistuvasti ystäviään, jotta nämä eivät alkaisi epäillä mitään. Kysymyksiin, miksi hän oli heistä ainut, jolla ei ollut vieläkään tyttöystävää, hän vastasi vältellen. Hän lupasi alkaa seurustella elokuussa 2011. Silloin, hän valehteli, hän muuttaisi omaan asuntoon.
Hän valehteli ystävilleen myös laativansa parhaillaan erilaisia liiketoimintasuunnitelmia: maanviljelyä, turva-alaa, asetarvikkeita, kaivostoimintaa...
Hänellä oli 12 luottokorttia.
[...]
Kello 18.26 hän soitti uudelleen hätäkeskukseen. Poliisin erikoisjoukot olivat jo nousemassa saarelle.
"Poliisin hätäkeskus."
"Hyvää päivää, nimeni on Anders Behring Breivik."
"Juu, hei."
"Olen komentaja norjalaisessa vastarintaliikkeessä."
"Juu, hei."
"Voitko yhdistää minut operaation johtajalle Deltaan?" (Delta on Norjan poliisin erikoisryhmä.)
"Kyllä... ja mikä sinun osuutesi tässä on, mistä on kyse?"
"Olen Utøyalla."
"Sinä olet siis Utøyalla."
"Olen suorittanut operaationi, joten haluan antautua."
"Sinä siis haluat antautua."
"Kyllä."
"Mikä sinun nimesi taas olikaan?"
"Anders Behring Breivik."
"Ja sinä olit komentaja..."
"Järjestön nimi on Euroopan temppeliritarit, mutta me olemme järjestäytyneet kommunisminvastaisessa ja Euroopan islamisoitumisen ja Norjan islamisoitumisen vastaisessa vastarintaliikkeessä."
"Kyllä."
"Euroopan ja Norjan."
"Kyllä."
"Ja koska operaatio on nyt suoritettu, on hyväksyttävää antautua."
"Haluat siis antautua Deltalle?"
"Voitko, voitko yhdistää minut Deltan operaatiojohtajalle?"
"Kyllä kyllä, tavallaan puhut jo sellaisen henkilön kanssa, joka on vastuussa."
"Ok, tee, mitä sinun täytyy tehdä. Soita tähän numeroon, älä..."
"Hmm, mihin numeroon..."
"Tosi hyvä homma, hei."
"Minulla ei ole mitään puhelinnumeroa! Haloo!"
Puhelu katkesi.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000008060844.html)
Toimittaja Anu Nousiaisen juttu oli ajankohtaan (lokakuu 2011) nähden kohtuullisen hyvä. Sekin mainitaan, että Breivik ei siteerannut Halla-ahoa vaan kopioi laajasti Fjordmanin kirjoituksia, joista yhdessä siteerataan lyhyesti Halla-ahoa.
Toimittaja kyseenalaistaa kiitettävästi Breivikin rehellisyyden läpi kirjoituksen. Ei tosin teon motiiveiden suhteen, mutta tuolloinhan ei vielä täysin tiedetty sitä, mikä tuli oikeudenkäynnissä selväksi.
Entäs nyt kymmenen vuoden jälkeen? Tokihan toimittaja Nousiainen on tutustunut edes oikeudenkäyntipöytäkirjoihin. Eipä ole, tai jos on, niin valikoivasti tai vain lehtijuttujen kautta niin, että jutun määrittää muissakin uutisissa siteerattu Norjan demarinuorien puheenjohtaja Astrid Hoem.
Helsingin Sanomat: Saari (https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000008058691.html) 3.7.2021
Quote from: Anu Nousiainen, HSSyksyllä 2020 Astrid Willa Eide Hoem valittiin Työväenpuolueen nuorisojärjestön AUF:n puheenjohtajaksi.
Hoem on nyt 26-vuotias. Kymmenen vuotta sitten hän oli AUF:n 16-vuotias piirijohtaja, joka oli houkutellut monet liittymään AUF:ään ja lähtemään Utøyalle.
[...]
Terrori-iskun jälkeen Norjassa sanottiin, että se oli suunnattu koko Norjaa vastaan.
"Mutta se oli isku myös Työväenpuoluetta vastaan. Breivik halusi tappaa puolueen uuden sukupolven."
"Mutta siitä ei puhuttu."
"Sen sijaan puhuttiin katastrofista. Keskusteltiin Breivikin mielenterveydestä, helikoptereista, poliisin resursseista ja muistomerkin paikasta ja Isisistä ja Syyriaan matkustaneista ihmisistä."
"Mutta Breivikin poliittisesta ideologiasta ei ole puhuttu eikä siitä, miten häntä olivat inspiroineet muutamat hyvin tunnetut norjalaiset äärioikeistolaiset."
Jaa ettei puhuttu? Bloggaaja Fjordmania ryöpytettiin Norjassa kuin Quislingiä lehdissä, puheissa ja jopa tv-sarjassa, jossa hänet esitettiin totuudenvastaisesti väkivaltaa lietsovana kansainvälisen äärioikeistosalaliiton juoksupoikana. Puhuttiin Suomessa asti, kun muun muassa vihreiden Pekka Haavisto valehteli (http://hommaforum.org/index.php/topic,54174.msg748498.html#msg748498) Breivikin sanoneen Jussi Halla-ahoa innoituksen lähteekseen.
Mistä ei puhuttu, oli se, että oikeudenkäynnissä Breivik kiisti olevansa Fjordmanin lailla demokratiaan uskova nationalisti ja tunnusti olleensa kaiken aikaa kansallissosialisti, joka teeskenteli manifestissaan nationalistia saadakseen ajatuksilleen enemmän huomiota, kun natsiksi leimautuminen olisi aiheuttanut torjuntareaktion. Breivik halusi yhdistää tekonsa manifestinsa kautta Fjordmaniin ja halveksimiinsa Fjordmanin juutalaisystäviin, jotta heille ei jäisi äärioikeistolaisiksi leimattuina poliittista elintilaa. Näin kävikin, kiitos Norjan hoemien, mutta he eivät radikalisoituneet, kuten Breivik toivoi ja oletti, vaan vain joutuivat katoamaan julkisuudesta.
Nuorisojärjestö AUF:n johtaja ja saarelta selvinnyt Astrid Eide Hoem Norjan yleisradiolle (NRK) antamassaan haastattelussa:
"Hengenvaarallinen rasismi ja oikeistolaiset ääriliikkeet ovat edelleen elossa. Meidän on kerta kaikkiaan sanottava, että emme hyväksy rasismia, emme hyväksy vihaa..."
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008139708.html
Hyvin halpamaista mielenvikaisen henkilön tekemisen hyväksikäyttöä politikolta.
QuoteJukka Kekkonen: Utöyan tragediasta 10 vuotta – olemmeko oppineet mitään?
Heinäkuun 22. päivä vuonna 2011 ei unohdu koskaan Norjassa eikä varmasti muuallakaan. Tuolloin Anders Breivik surmasi Utöyan saarella 69 sosialidemokraattien nuorisoleirillä ollutta. Tekoa ennen Breivik oli räjäyttänyt Oslon hallintokorttelissa pommin, joka surmasi kahdeksan ihmistä.
Nyt, kymmenen vuoden kuluttua, on syytä palata tapahtumiin ja asettaa muutamia kysymyksiä tragedian syistä, luonteesta, vaikutuksista ja siitä, onko tapahtumista opittu jotain.
[...]
Nykyaikaa ajatellen Norjan tragedialla on kuitenkin yhtymäkohtia epäselvempään kategoriaan väkivaltaisia tapahtumia, joita voi luonnehtia "kulttuurisesti mahdottomiksi".
Tähän ryhmään kuuluu pääministeri Olof Palmen murha 28.2.1986 ja muutkin poliittiset murhat, esimerkiksi Ruotsin ulkoministeri Anna Lindh 11.9.2003. Kaikki muistavat tyrmistyksen Palmen murhan jälkeen.
Tällaisten tekojen piti olla mahdottomia pohjoismaisessa demokraattisessa hyvinvointivaltiossa. Mutta sitä ne eivät olleet. Tässä kohdassa myös Suomi astuu kuvaan: Itse asiassa myös Suomen koulusurmat ja Myyrmäen pommi-isku voidaan liittää samaan ryhmään.
Ei niitäkään voinut ennalta aavistaa hyvinvointi-Suomessa, ja vaikea niitä on jälkikäteenkään selittää.
Vaikka murhien taustalla on kiistatta pahasti häiriintyneitä yksilöitä, ei pelkästään yksilön kautta tehty tarkastelu anna vastausta siihen, mikä lopulta johti tekoihin. Rikollisuutta esiintyy kaikissa yhteiskunnissa aina jossain muodossa ja laajuudessa, mutta jotkut rikokset ylittävät käsityskykymme.
Saattaa olla helppo ymmärtää perinteisiä ja uusiakin rikoksia, mutta ei millaisia tekoja tahansa.
[...]
Valitettavasti laajemmat ja kunnianhimoisimmat tutkimukset, joissa olisi yritetty pohtia kansainvälisten vertailujen ja historian kautta kulttuurin syvärakenteita, ovat jääneet tekemättä, tai ne eivät ole riittävällä painoarvolla nousseet julkiseen keskusteluun.
Mikä selittää verilöylyjä maailman vahvimmissa demokratioissa on edelleen kysymyksenä kuin avoin haava.
Yksi tutkimuksen suunnista olisi selvittää, mitkä olivat ja ovat Breivikin aatteellisia viiteryhmiä. Kenen ajatukset inspiroivat häntä ja keiden kanssa hän jakoi ajatuksiaan? Tätä kautta törmätään muun muassa äärioikeistolaisiin ja islamofobisiin ajatuksiin.
Seuraava askel olisi kysyä ja tutkia, mikä synnyttää ja vahvistaa tällaisia ääriajatuksia demokraattisissa oikeus- ja hyvinvointivaltioissa. Tutkimuksen tarpeen ohella tällaiset tapaukset on joka tapauksessa aiheellista kirjata muistamisen politiikan tärkeisiin kohteisiin.
Voi olla, että menneiden tragedioiden syitä ei kyetä selvittämään, eikä niistä siksi voida oppia. Mutta erityisesti juuri sen vuoksi niistä on kerrottava myös tuleville sukupolville.
Kirjoittaja on oikeushistorian ja roomalaisen oikeuden professori Helsingin yliopistossa.
Turun Sanomat (https://www.ts.fi/puheenvuorot/5375840/Utoyan+tragediasta+10+vuotta++olemmeko+oppineet+mitaan) 22.7.2021
Professori Kekkosen kirjoituksessa kiinnostavinta on se, mikä täytyy lukea rivien välistä, koska jotkut asiat ovat nyky-Suomessa tabuja.
Kekkonen viittaa käsityskyvyn ylittävinä rikoksina Breivikin iskuihin, koulusurmiin ja ruotsalaisten poliitikkojen murhiin niputtaen ne "kulttuurisesti mahdottomiksi". Hän jättää tarkastelun ulkopuolelle Pohjoismaihinkin tunkeutuneen islamistisen terrorismin, mikä vihjaa, että Kekkoselle islamistiset iskut ovat ymmärrettäviä, tekijöiden kulttuuriin kuuluvia. Kuten ovatkin.
Ketään ei tyrmistytä tieto, että vuosittain tuhansissa islamistisissa terrori-iskuissa kuolee kymmeniä tuhansia ihmisiä. Sellainen laajamittainen väkivalta ei ole "kulttuurisesti mahdotonta" vaan osa arkipäivää, eikä edellytä analyysiä tai tutkimusta länsimaissa tapahtuessakaan.
Breivik on yksinkertaisesti vain mielenvikainen.
Jos kerran natseja lurkkii joka nurkan takana, niin eikö heidän väkivaltansa olisi tilastollisesti samassa suhteessa rauhanuskonnon edustajien harjoittaman väkivallan kanssa?
Jossain ihan perinteisesti ajatellussa sivistysvaltiossa poltellaan autoja ja ammuskellaan päivittäin. Natsit eivät ole asialla. Mistä meidän oikeasti pitäisi olla huolissamme? Olemmeko oppineet mitään?
Breivik oli somppujen vika ja niiden vika, jotka päästi matut Norjaan. Muistutus: 40 000 somalia Norjassa.
Vuonna 2019 somppuja oli 29 000. Onko niitä tullut parissa vuodessa 11 000 lisää? Montako niitä oli 2011?
Okei. Kyse voi olla myös laskentatavasta, monellakin lailla.
Quote from: Faidros. on 26.07.2021, 14:19:07
Vuonna 2019 somppuja oli 29 000. Onko niitä tullut parissa vuodessa 11 000 lisää? Montako niitä oli 2011?
Okei. Kyse voi olla myös laskentatavasta, monellakin lailla.
https://en.wikipedia.org/wiki/Somali_diaspora
Tuossa lukee, että 42802 somalia Norjassa eli my bad muistin huonosti. Suomessa 20944
Kun kaikki ongelmamaiden kansalaiset lasketaan Norjassa yhteen niin saadaan noin 200 000 sosiaaliamatua. Tätä vasten mietittynä Breivik oli ainoa järkevä ihminen. Norja menetetty kuten Suomi ja erityisesti Ruotsi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Norway
Breivikin isku oli mitä oli mutta voiko tuollanen teko toimia itseään vastaan, mokuttajat voivat kääntää asian niin että mokutetaan entistä raivokkaammin ettei breikku ja kaltaisensa vain "voita".
Tämä isku on siitä mielenkiintoinen että oli oikeasti harvinainen poikkeus toisinkuin mokujen vastaavat, allahin sotureiden iskuja on niin vietävän paljon ja niitä tulee koko ajan lisää ettei kukaan ehdi käsittelemään yksittäistä sattumusta.
Tällä logiikalla taisi toimia myös eräs Trump, uuttaa tavaraa tuuttiin jatkuvalla syötöllä niin ei ehditä pysähtyä pöyristelemään.
Quote from: Viimeinen linja on 26.07.2021, 15:30:24
Breivikin isku oli mitä oli mutta voiko tuollanen teko toimia itseään vastaan, mokuttajat voivat kääntää asian niin että mokutetaan entistä raivokkaammin ettei breikku ja kaltaisensa vain "voita".
Breivikin iskun oli tarkoituskin toimia itseään eli manifestin kautta siihen liitettyjen nationalistien tavoitteita vastaan:
Quote from: Roope on 22.04.2012, 12:25:29
Breivik oikeudenkäynnissä:
QuoteBreivik: Jos pidät minua nationalistina, olet täysin väärässä.
Syyttäjä Engh: Kuinka niin?
Breivik: Minä en ole nationalisti. Minä olen äärinationalisti ja nationalistin tavoitteet ovat aivan erilaiset kuin äärinationalistin. Minä ja muut kaltaiseni haluamme jouduttaa konfliktia [aseellista taistelua], koska meistä [norjalaisista] tulee ajan myötä vähemmistö. Ainakin minä koin, että onnistuaksemme konfliktin jouduttamisessa minun on provosoitava noitavainoa maltillisia kulttuurikonservatiiveja ja nationalisteja kohtaan.
Syyttäjä Engh: Mutta pystyisitkö muuttamaan...
Breivik: Mielestäni heinäkuun 22. onnistui provosoimaan noitavainon maltillisia kulttuurikonservatiiveja ja nationalisteja kohtaan. Kuten näkyy. Katsokaa vain Stoltenbergin uudenvuodenpuhetta, jossa hän käytännössä kutsui kaikkia maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia ekstremisteiksi. Eli kaikki on juuri kuten toivoinkin. Monet nationalistit ovat kirjoittaneet minulle kirjeitä, joissa he sanovat, ettei tekoni vahvistanut meitä vaan teki meistä heikompia. Mutta he ovat käsittäneet väärin motiivini. Tavoite ei ole saada välitöntä nostetta, että kriisi seuraisi heti [terrori-iskua], vaan hyvin hyvin pitkällä tähtäimellä siitä on etua, koska se tulee johtamaan sensuurin lisääntymiseen Euroopassa, mikä vuorostaan hyvin pitkällä tähtäimellä johtaa kulttuurikonservatiivien ja nationalistien radikalisoitumiseen, mikä lisää polarisoitumista. Nationalistit, jotka luulevat minun tehneen tekoni lyhyen aikavälin menestyksen saavuttamiseksi, ovat ymmärtäneet täysin väärin. (käännös)
Breivikin tavoitteena oli tehdä mokutukseen demokraattisen prosessin kautta vaikuttaminen niin vaikeaksi, ettei nationalisteille jäisi muuta mahdollisuutta kuin radikalisoitua ja käynnistää sisällissota.
Suunnitelman ensimmäinen osa onnistui, mutta toinen ei.
Quotekoska meistä [norjalaisista] tulee ajan myötä vähemmistö.
No eipä ollut väärässä. Oslossa varmaan jo minority-majority.
Usein Breivikin iskuja käsiteltäessä tulee mieleeni vertailla niitä hieman Pariisin vuoden 2015 terroristi-iskuihin ja erityisesti Salah Abdeslamiin. Salah oli yksi terroristijuoneen osallistuneista, jolle tuli hieman pupu pöksyyn kesken toteuksen ja hän ei tahtonutkaan paratiisiin nauttimaan vaivalla ansaitsemistaan neitsyistä. Kaikki muut iskun operatiiviseen puoleen osallistuneista olivat parin päivän sisään iskusta kuolleita. Stadionille iskeneet olivat kaikki itsemurhapommittajia, Bataclaniin hyökänneet kuolivat poliisin tehdessä sinne rynnäkön ja kahviloihin hyökänneet kuolivat myöhemmin pidätystä yritettäessä tulitaistelussa poliisin kanssa.
Salahista tuli Euroopan etsityin mies ja hänen kuviaan päätyi sanomalehtiin Suomea myöten. Miten tämä rikollisnero onnistui välttelemään pidätystä seuraavat neljä kuukautta? Hän vain yksinkertaisesti palasi omille kotikonnuilleen Belgiaan ja hengaili sielä vanhojen kavereidensa kanssa. Kaikki oli hyvin, kun hän vain vältti omaa kotiaan ja lähimpiä sukulaisiaan. Kun lopulta Salah saatiin kiinni, oli lähiön asukkaat kivittämässä poliisia ja vaatimassa sankarinsa vapauttamista. Näin ollen pidän todennäköisenä, että monilla oli tietoa Salahin olinpaikasta sitä kuitenkaan paljastamatta. Myös iskusta puhuttaessa tekijämäärää on yritetty painaa alaspäin. Puhutaan kymmenestä ihmisestä, jättäen huomioimatta kaikki henkilöt, jotka osallistuivat suunnitteluun ja logistiikkaan. Useampia henkilöitä on vieläkin vankilassa avun annosta ja osa avustajista on lisäksi kuollut saman yksittäistapausryvästymän suorittamissa muissa terroristihyökkäyksissä.
Tämän mutkan kautta päästäänkin takaisin Breivikiin. Tehdäänpä sellainen mielikuvitusleikki, että Breivik olisi tarvinnut yhtä monta apuria kuin Pariisin iskuihin tarvittiin. Uskooko kukaan Breivikin onnistuvan löytämään parisenkymmentä myötämielistä henkilöä, ennen kuin joku rekrytoitavista antaa poliisille vinkkiä? Lisäksi jos Breivik olisi paennut antautumisen sijaan, uskooko kukaan hänen voivan elää neljää kuukautta omiensa parissa kenenkään häntä ilmiantamatta? Olisiko pidätyksen hetkellä naapuruston asukkaat nousseet kapinaan poliisia vastaan?
Tätä vertailua vasten pidän naurettavana, kuinka äärioikeistolaisen väkivallan uhkaa hehkutetaan vuosittain ja islamilaisen väkivallan uhkaa vähätellään. Breivikin isku ei ole toistaiseksi inspiroinut ketään seuraamaan hänen jalanjäljissään, mahdollisesti Christchurchin ampujaa lukuunottamatta, mikä on jo täysin oma aiheensa. Islamilaisista terroristihyökkäyksistä pitää jo pelkästään Pariisin kohdalla yksilöidä, mistä niistä kaikista tapahtuneista on tällä kertaa kyse. Äärivasemmistolaisen väkivallan vähättelykin on ongelmallista, sillä vaikka se tuottaa harvoin kuolonuhreja ja näyttävät iskut puuttuvat lähihistoriasta täysin, on kuitenkin matalamman intensiteetin väkivalta länsimaissa vähintäänkin viikottaista, jos ei jo päivittäistä.
Quote from: Ludicrous on 02.08.2021, 14:04:47
Tätä vertailua vasten pidän naurettavana, kuinka äärioikeistolaisen väkivallan uhkaa hehkutetaan vuosittain ja islamilaisen väkivallan uhkaa vähätellään.
Kyse on hyvesignaloinnista ja konfliktien välttelystä. Itsekritiikkiä, siis omaan viiteryhmään (oma yhteiskunta) kohdistuvaa kritiikkiä, pidetään länsimaisessa yhteiskunnassa suurena hyveenä, ja osassa sen alakulttuureja jopa suurempana hyveenä kuin tiukkaa pyrkimystä objektiivisuuteen.
Islamilaisissa yhteiskunnissa sitä vastoin taitaa sekä itsekritiikki että pyrkimys objektiivisuuteen loistaa poissaolollaan. Vika on oletusarvoisesti muissa, ja oman toiminnan kriittinen tarkastelu koetaan herkästi loukkaukseksi. Siksi konflikteja yli kaiken välttelevät läntiset islamofiilitkään eivät kummemmin analysoi islamin negatiivisia lieveilmiöitä. Se on sinänsä ymmärrettävää, koska poliittisen islamin puitteissa verbaalisetkin konfliktit voivat johtaa pahaa mieltä huomattavasti vakavempiin seurauksiin.
Kansan Uutiset: Liban Sheikh: Emme unohda Utøyaa (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4583640-liban-sheikh-emme-unohda-utoyaa) 28.8.2021
Mutta unohdatte joka vuosi jotain muuta paljon lähempää.
Quote from: Liban SheikhOslon ja Utøyan tragediassa on kyse poliittisesta väkivallasta, jolla pyritään tuhoamaan ja hiljentämään terroristin ajattelutavasta eroavat näkemykset. Vasemmisto-opiskelijat kiteyttää asian hyvin muistojulkaisussaan: "Iskuissa ei ollut kyse sattumanvaraisesta päähänpistosta, vaan ideologisesta ja laskelmoidusta äärioikeistolaisesta terrorismista. Iskut olivat hyökkäys paitsi vasemmistolaisuutta, myös demokratiaa vastaan."
Iskut olivat hyökkäys nimenomaan demokratiaa vastaan. Breivik halusi iskuilla ja manifestilla lietsoa nationalisteihin kohdistuvaa poliittista vainoa niin, että nämä karkotetaan demokrattisen prosessin ulkopuolelle, jolloin he radikalisoituvat Breivikin lailla
äärinationalisteiksi ja aloittavat sisällissodan.
Quote from: Liban SheikhViimeisten kymmenen vuoden aikana äärioikeistolaisen terrorismin uhka ei ole vähentynyt. Suojelupoliisi arvioi vuonna 2020 julkaistussa katsauksessaan, että äärioikeistolaisen terrorismin uhka on päinvastoin kasvanut myös Suomessa. Vastuu väkivaltaisten poliittisten ideologioiden haastamisesta ei voi levätä pelkästään vasemmistopuolueiden tai vihreiden harteilla. Fasismin ja sitä pohjustavan ihmisvihan vastustaminen tulee olla ihan kaikkien velvollisuus.
Äärioikeistolaisen terrorismin uhka ei ole vähentynyt, koska se on aina ollut minimaalinen niin Norjassa kuin Suomessakin. Breivikin isku oli poikkeus, musta joutsen eurooppalaisen muslimiterrorismin vuosikymmenenä, ei alku iskujen sarjalle, kuten aikoinaan ennustettiin.
Suojelupoliisin tarkkailulistalla olevista äärioikeistolaisia on ehkä prosentin verran, kun taas lähes kaikki muut noin 300 ovat muslimeja. Turun terrori-isku vuonna 2017 oli islamistinen, samoin oikeudessa käsitellyt muut terroristiset rikokset, eikä äärioikeistolaisia terrori-iskuja ole Suomessa näkynyt eikä kuulunut väitetystä uhkasta huolimatta.
Quote from: Liban SheikhOn myös tärkeää huomata, että äärioikeistolainen terrori on siirtynyt kaduilta enenevissä määrin verkkoon. Fasistiset ryhmittymät häiritsevät ja uhkailevat ihmisiä sosiaalisessa mediassa. Vasemmistolaisten nuorten henkilötietojen jakamisessa, joukkoistetussa maalittamisessa sekä henkilöön menevissä vihakampanjoissa on kyse lainsäädännöllä turvattujen poliittisten toimintaoikeuksien kaventamisesta.
Rikosilmoituksia peliin, jos on tapahtunut rikoksia, mutta noin muuten, henkilötietojen jakaminen, joukkoistettu maalittaminen ja henkilöön menevät vihakampanjat ovat kyllä ainakin Suomessa tutumpia juuri vasemmistolaisten aktivistien toimintakeinoina. Kuten myös ylikansallinen Antifa, joka on poliittista väkivaltaa tukevana ja harjoittavana määritelmällisesti terrorijärjestö.
Quote from: Liban SheikhKeskeisin tapa välttää Utøyan verilöylyn kaltaiset tapahtumat vastaisuudessa on puuttua äärioikeiston toimintaan ajoissa. Viime vuosien edistysaskel ekstremistisen äärioikeiston torjumisessa on ollut korkeimman oikeuden päätös, jolla fasistinen organisaatio lakkautettiin laittomana. Seuraavaksi olisi syytä keskustella vakavammin myös Suomessa viljeltävien rasististen väestönvaihdos -teorioiden kitkemisestä, joilla myös Breivik oikeutti toimintaansa.
Ajattelitko kieltää internetin vai sananvapauden vai molemmat?
Quote from: (Breivik oikeudenkäynnissä)
Minä en ole nationalisti. Minä olen äärinationalisti ja nationalistin tavoitteet ovat aivan erilaiset kuin äärinationalistin.
...
Mielestäni heinäkuun 22. onnistui provosoimaan noitavainon maltillisia kulttuurikonservatiiveja ja nationalisteja kohtaan. Kuten näkyy. Katsokaa vain Stoltenbergin uudenvuodenpuhetta, jossa hän käytännössä kutsui kaikkia maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia ekstremisteiksi. Eli kaikki on juuri kuten toivoinkin.
...
Tavoite ei ole saada välitöntä nostetta, että kriisi seuraisi heti [terrori-iskua], vaan hyvin hyvin pitkällä tähtäimellä siitä on etua, koska se tulee johtamaan sensuurin lisääntymiseen Euroopassa, mikä vuorostaan hyvin pitkällä tähtäimellä johtaa kulttuurikonservatiivien ja nationalistien radikalisoitumiseen, mikä lisää polarisoitumista.
Kiihkossaan tärisevä Liban Sheikh ja kaltaisensa eivät ymmärrä tarpeeksi tajutakseen, että vaatimalla poliittisten vastustajiensa sananvapauden ja muiden perusoikeuksien rajoittamista he vain toteuttavat pilkulleen Breivikin suunnitelmaa. Liban Sheikh on Breivikin työkalu.
Quote from: Roope on 21.07.2021, 21:07:06
Näistä valtamedian tämänkesäisistä Utøya-jutuista alkaa hahmottua tietynlainen kuvio.
Vasemmistoa on kuulemma "yritetty estää käymästä ideologista keskustelua asiaan liittyen" ja "heitä on jopa syytetty Utøya-kortin heiluttelusta". Nyt pitäisi käydä keskustelua Breivikin ideologiasta, "koska työväenpuolueelta ikään kuin vietiin mahdollisuus ottaa oikeutettu paikkansa iskun uhrina".
Ketkäpä olisivatkaan asiassa parempia asiantuntijoita kuin Breivikin jahtaamat demarinuoret, jotka "haluavat tulla otetuksi vakavasti yhteiskunnallisina keskustelijoina, ei vain uhreina". Kuka kehtaa sanoa vastaan uhreille?
Taas yksi Utøya-dokkari Yleltä.
QuoteUtöya – ei unohdeta, ei vaieta
Kymmenen vuotta sitten Carina Bergfeldt raportoi Norjan terrori-iskusta. Hän oli yksi ensimmäisistä paikalla olleista toimittajista ja sai ainutlaatuisen näkökulman tragediaa seuranneisiin päiviin asumalla kaksi vuorokautta kriisikeskukseksi muutetussa hotellissa henkiin jääneiden nuorten ja lapsiaan etsivien vanhempien kanssa. Nyt hän palaa katsomaan, mitä perheille ja Norjalle tapahtui sen jälkeen. Ruotsalainen dokumenttielokuva vuodelta 2021. Tuotanto: SVT:n ulkomaantoimitus.
Yle Areena (https://areena.yle.fi/1-62030727) 11.7.2022 (58 min)
Utøyaa ei tosiaankaan unohdeta tai vaieta Suomen valtamediassa, toisin kuin Turun terrori-iskua.
Dokkari mässäilee ensimmäiset kolme varttia muistelemalla ammuttujen nuorten kanssa Utøyan tapahtumia ja näyttämällä heidän vammojaan ja arpiaan ja vanhempien tuskaa. Lopussa myötäillään heidän vihaansa, kun Norja ei ole muuttunut demarinuorten haluamalla tavalla estämään väärien mielipiteiden esittämistä.
Dokkarin loppu jää suomalaisille katsojille hieman sekavaksi, kun täällä ei välttämättä ymmärretä, mitä demarinuoret ja puolueen edustajat ovat Norjassa uhristatukseensa vedoten vaatineet. Ajatteluhan on mennyt sitä rataa, että esimerkiksi oikeistolaisen Edistyspuolueen edustajien minkäänlainen islam- tai maahanmuuttokritiikki muistuttaa Breivikistä ja on uhreja loukkaavaa, joten sitä ei saisi olla olemassa tai ainakin sellaiset poliitikot pitäisi siirtää sivuun.
Utøyaa muistellaan Suomessa tänäkin vuonna, mutta ei Bataclania tai edes Turkua.
QuoteVasemmistopoliitikko selvisi teininä Utøyan terrori-iskusta – nyt hän kertoo miten isku vaikuttaa norjalaisessa politiikassa
Heinäkuun 22. päivänä 2011 äärioikeistolainen terroristi Anders Behring Breivik räjäyttää autopommin Oslon keskustassa. Räjähdyksessä menehtyy kahdeksan ihmistä.
Pommi-iskun jälkeen terroristi ajaa Oslon lähellä sijaitsevalle Utøyan saarelle, jossa on käynnissä Norjan Työväenpuolueen nuorisojärjestö AUF:n kesäleiri. Saarella poliisiksi pukeutunut terroristi tappaa vielä 69 ihmistä.
Tuona päivänä saarella oli silloinen AUF:n Nord-Trøndelagin paikallisjärjestön johtaja Gaute Skjervø.
[...]
Iskun traumoista huolimatta AUF:ssä ei missään vaiheessa harkittu toiminnan lopettamista. Taistelua tuli jatkaa myös uusien uhkien edessä.
Politiikka oli Skjervølle tärkeää ennen iskua, mutta sen jälkeen politiikasta tuli selviytymiskysymys.
Hänen mukaansa toiminta muuttui vakavammaksi ja siitä poistui tietty nuoruuden optimismi. Äärioikeiston muodostama uhka sai globaalia kontekstia ja sen vakavuus ymmärrettiin uudella tavalla.
[...]
Isku herätti Norjassa laajaa yhteiskunnallista keskustelua. Maan historiaa ja yhteiskuntaa tarkasteltiin kriittisemmin ja Breivikin yhteyksiä äärioikeistolaiseen liikehdintään arvioitiin.
Skjervø uskoo, että julkinen keskustelu vahvisti demokratiaa, mutta työ ongelmien tunnistamiseksi on pahasti kesken.
– Ihmiset eivät ole pystyneet ymmärtämään sitä, mikä johtaa varsinkin nuoret miehet väkivaltaan. Yhteiskunnassa ei tehdä tarpeeksi tämän estämiseksi.
Skjervø painottaa, että terroristi-iskut olivat osa kansainvälistä äärioikeistolaisen väkivallan jatkumoa. Isku oli poliittisesti motivoitunutta terrorismia, ja niin sitä pitäisi myös kohdella. Hän kuitenkin huomauttaa, että äärioikeistolaista väkivaltaa ei yleensä käsitellä julkisessa keskustelussa globaalina ilmiönä.
Skjervøn mukaan kyseessä on kansainvälisen tason toimintaa, joka uhkaa demokratiaa. Hänen mukaansa äärioikeistolla on samat tavoitteet ja keinot eri maissa, joilla se pyrkii heikentämään demokraattisia rakenteita.
– Nyt jää huomaamatta samoja varoitusmerkkejä kuin ennen toista maailmansotaa.
Monet äärioikeistolaiset terroristit ovat radikalisoituneet internetissä samojen salaliittoteorioiden ja meemien äärellä. Aiemmin tänä vuonna kymmenen ihmistä New Yorkissa tappanut mies viittasi manifestissaan muun muassa väestönvaihtoteoriaan.
Myös Breivik sekä vuoden 2019 Christchurchin moskeija-ampuja viittasivat samanlaisiin teorioihin manifesteissaan.
Teorian mukaan länsimaissa toimii salaliitto, jonka tarkoitus on poistaa valkoihoinen väestö maahanmuuton kautta. Tällaiset rasistiset teoriat leviävät nettiyhteisöissä keskustelujen ja meemien kautta ja ne voivat pahimmillaan johtaa radikalisoitumiseen ja äärimmäiseen väkivaltaan.
– On surullista ajatella sitä 11 vuotta iskun jälkeen.
Skjervøn mukaan äärioikeiston normalisoituminen länsimaisessa politiikassa on näkynyt myös Norjassa viimeisen 11 vuoden aikana.
Hän arvioi, että julkinen keskustelu on polarisoitunut iskun jälkeisten solidaarisuudenosoitusten hiivuttua. Puoluepolitiikassa tuomitaan Breivikin teot, mutta hänen ihainnointinsa on yleistynyt äärioikeistolaisten aktiivien keskuudessa.
Äärioikeistolaisten aktiivien joukko ei ole erityisen suuri, mutta se on näkyvämpi kuin ennen. Skjervø korostaa, että varsinkin oikeistolaisilla poliitikoilla on vastuu sanoutua irti ääriajattelusta, jotta äärioikeiston uhka ei vaikuttaisi suuremmalta kuin se oikeasti on.
Kansan Uutiset (https://www.ku.fi/artikkeli/4761090-vasemmistopoliitikko-selvisi-teinina-utoyan-terrori-iskusta-nyt-han-kertoo-miten-isku-vaikuttaa-norjalaisessa-politiikassa) 22.7.2022
Mikä Breivikiä ihaileva äärioikeisto? Missä sellainen vaikuttaa ja miten?
Tilanne Norjassa siis se, että itketään (https://www.theguardian.com/commentisfree/2021/jul/22/norway-utoya-attack-10-years-ago-reckoning-far-right), kun raivoisalla Utøya-kortin heiluttelulla ei saa määräiltyä poliittisia vastustajia.
Suomessakin on kauhea äärioikeiston uhka ja natseja piilossa joka puskassa, jos somea on uskominen.
[tweet]1553005864545566725[/tweet]
QuotePanu Raatikainen
2011 Breivik murhasi 69 vasemmistolaisten nuorten leirillä.
#Äärioikeisto:n väkivalta ollut Pohjoismaissa jatkuvaa (alla).
@PeteSummanen
: Varmasti tosi hauska läppä fantasioida #PoliittinenVäkivalta #Vasemmisto:a kohtaan...
Breivik ja vuosi 2011, kuten aina.
Jos tarkastellaan eurooppalaista terrorismia esimerkiksi Europolin terrorismiraporttien perusteella viimeisen kymmenen vuoden ajalta, niin Breivik on musta joutsen ja muslimiterrorismi normi. Äärivasemmistokin on ollut murhilla mitattuna suurempi uhka kuin äärioikeisto, mutta islamistit ylivoimainen ykkönen.
Jos taas katsotaan laajemmin poliittista väkivaltaa ja sen suosiota, niin siinäkin eurooppalaiset Antifa-toimijat ovat olleet aktiivisempia, suurilukuisempia ja myös hyväksytympiä. Siinä missä Breivikin ihailijat ovat muutamia vinksahtaneita naisihmisiä lukuun ottamatta äärimmäisen harvassa, Keski-Euroopassa kirjaimellisesti hurrataan 70-luvun vasemmistoterroristeille, joiden terroritekoja pidetään oikeutettuina. Vasemmistolaista poliittista väkivaltaa on puolustettu niin Ruotsin kuin Suomenkin valtamediassa.
Nuo Panu Raatikaisen esittelemät äärioikeiston syntilistat ovat muutenkin lievästi sanottuna värittyneitä. Esimerkiksi kahden toimittajan salamurhan valmistelusta pidätetty NMR:n jäsen vapautettiin oikeudessa syytteestä (https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/dd1m1B/fangelse-for-nazist-i-sundsvall--kartlade-journalister), kuten listan kasaajan luulisi nyt kolme vuotta myöhemmin tietävän.
[tweet]1552960631627812865[/tweet]
Quote
Veronika Honkasalo
Äärioikeiston uhka on Suomessa todellinen, myös Supon toteama.
Siinä ei ole mitään hauskaa eikä äärioikeistolaisella ja väkivaltaisella poliittisella retoriikalla leikittely myöskään. Kontekstit pitäisi tuntea.
Sen sijaan meillä kaikilla on vastuu demokratian vaalimisesta.
Äärioikeiston vaarallisuutta suhteuttaa, että Supon seuraamia muslimeja on ollut Suomessa jo yli vuosikymmenen satoja, kun taas äärioikeistolaisia on ollut listalla Supon ilmoituksen mukaan vasta pari vuotta. Näitä löysässä hirressä roikotettuja kankaanpääläisiä – koska heitähän seuratut epäilemättä ovat – vastaan ei ole saatu kahdessa ja puolessa vuodessakaan syytteitä, joten ei vaikuta kovin suurelta uhalta. Sen sijaan Suomeen on palannut viime vuosina kymmeniä islamistiseen terroristijärjestöön kuuluvia rutinoituneita tappajia.
QuotePoliisi pidätti Breivik-tyylistä joukkosurmaa suunnitelleen norjalaismiehen
UNKARIN viranomaiset kertoivat tiistaina pidättäneensä joukkomurhaa suunnitelleen 45-vuotiaan norjalaismiehen, kertoo uutistoimisto AFP.
Viranomaisten mukaan miehen suunnitteleman iskun suunnitelmat muistuttivat äärioikeistolaisen Anders Behring Breivikin tekemää joukkomurhaa.
Breivik surmasi 77 ihmistä Norjan työväenpuolueen nuorisojärjestön kesäleirillä Utøyan saarella heinäkuussa 2011.
Unkarin terrorinvastainen poliisi pidätti 45-vuotiaan miehen viikko sitten keskiviikkona. Häntä epäillään terroriteon suunnittelusta.
Poliisin mukaan epäilty mies oli suunnitellut iskuja lentokentille ja juna-asemille.
MIES on myös Norjan poliisin tiedossa. Norjan poliisin mukaan hänet oltiin aiemmin tuomittu useita kertoja useista väkivalta- ja seksuaalirikoksista.
Unkarin poliisin mukaan epäilty mies oli puhunut verkossa julkaistuilla videoilla, että hän aikoo "ylittää [Breivikin] vuonna 2011 tekemän rikoksen". Mies puhui videoilla pääasiassa norjaa ja joillakin myös englantia.
Unkarilaistuomioistuin määräsi miehen psykiatriseen hoitolaitokseen Budapestissa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009669125.html) 20.6.2023
Kerrankin niin, että ulkomailtakaan ei löydy toistaiseksi tämän enempää tietoa, kun yleensä tietojen niukkuus viittaa niiden pimittämiseen.
Quote from: Roope on 20.06.2023, 17:41:49
Kerrankin niin, että ulkomailtakaan ei löydy toistaiseksi tämän enempää tietoa, kun yleensä tietojen niukkuus viittaa niiden pimittämiseen.
Unkarin mediassa pari videota. Kalju kalpeaihoinen, mutta jihadistipartainen mies.
Kääntyy hyvin selaimen kääntäjällä.
https://magyarnemzet.hu/belfold/2023/06/a-budapesten-meszarlasra-keszulo-breivik-utanzo-alabecsulte-a-terrorelharitokat (https://magyarnemzet.hu/belfold/2023/06/a-budapesten-meszarlasra-keszulo-breivik-utanzo-alabecsulte-a-terrorelharitokat)
Quote45-vuotiaan Norjan kansalaisen julkaisemat videot kertoivat hänen halustaan ylittää Anders Behring Breivikin vuonna 2011 tekemä rikos, jossa kuoli 77 ihmistä.
Suurimmassa osassa tallennetusta materiaalista hän puhui norjaa, mutta joissain videoissa hän uhkasi englanniksi. Hän sanoi asioita, kuten: "Otan kaiken, mikä on tärkeää, mikä on arvokasta, tuhoan maan. Kuuntele! ... Voin hyökätä missä tahansa. ... Lentokenttä, lentokenttä, rautatieasema, mikään ei ole minulle ongelma. ... tuhoan viattomat."
Tutkijat ottivat yhteyttä Norjan poliisiin, jossa kerrottiin, että mies oli aiemmin tuomittu maassaan useita kertoja erilaisista väkivalta- ja seksuaalirikoksista.
Saatujen tietojen perusteella oli välttämätöntä saada mies kiinni mahdollisimman pian, joten muutaman tunnin kuluessa merkin antamisesta koordinoitu toiminta tapahtui ja KR NNI pyysi TEK:iä suorittamaan sen - tilanteen vakavuus huomioon ottaen. rikos ja miehen tausta. Joukkomurhaa suunnitteleva henkilö pidätettiin Budapestin asunnossaan 14.6.2023. Poliisi teki asunnossa etsinnät ja takavarikoi sen jälkeen kaikki tietokonelaitteet.
-i-
Quote from: ikuturso on 20.06.2023, 17:53:03
Kalju kalpeaihoinen, mutta jihadistipartainen mies.
No mutta... Breivik tunnustaa väriä. Vittu mikä epeli, oikea tupla idiootti.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010844934.html
Ehdonalaiseen pyrkivä joukkomurhaaja Anders Breivik ilmaisi tukensa Venäjälle – ilmestyi oikeuteen Z-kirjain ohimollaan
Norjalainen Breivik istuu vankilassa kahdesta terrori-iskusta, joissa hän surmasi yhteensä 77 ihmistä heinäkuussa 2011.
^Tosiaan ei kaikki viikingit ole veneessä, vaikka ei uskoisikaan pääsevänsä ehdonalaiseen. Voi olla, että on tosiaan mieleltään sairas ja kuuluisi laitokseen, mutta tuomio taputeltiin poliittisista syistä, koska huuto ja valitus olisi ollut liian suuri, jos käräjät olisi jätetty välistä ja herra pistetty pakkohoitoon oikeustoimikelvottomana.
Siis suuri todennäköisyys on, että herra oli ihan kukkuluuruu tehdessään itsekseen iskut ja kirjoitellessaan copypaste-manifesteja ja höpistessään ja haaveillessaan ritarikunnista. Muutenkin herran teoriat iskun vaikutuksista olivat mielipuolisia. Hyvä poliittinen keppihevonen olisi mennyt hukkaan, jos olisi päädytty siihen, että herra oli hullu tehdessään terrorisminsa ja veritekonsa. Joka olisi kyllä aika hyvä selitys kaikelle.
^^
^
Onkohan nordfrontin väki mielissään tuesta? ;D
Ymmärsinkö oikein, että Breivik ehdottaa turvapaikanhakijakeskusten perustamista orjatyötä teettäviin totalitaristisiin valtioihin, jotta me tai ainakin jotkut tienaisivat $$$? Hiemanko huvittaa, kun EK ja muut lobbarit haluavat turvapaikanhakijoita Eurooppaan samasta syystä.
Vai ehdottaako sittenkin, että eurooppalaiset konservatiivit muuttaisivat sinne totalitaristisiin maihin perustamaan teollisuutta ja tienaamaan. Kuka ekana Pohjois-Koreassa?
Quote from: P on 19.11.2024, 17:43:08
Siis suuri todennäköisyys on, että herra oli ihan kukkuluuruu tehdessään itsekseen iskut ja kirjoitellessaan copypaste-manifesteja ja höpistessään ja haaveillessaan ritarikunnista.
Pitäisikö ideologisen retoriikan rationaalisuutta käyttää mittatikkuna myös arvioitaessa muslimiterroristien (ml. wanna-be terroristien) oikeustoimikelpoisuutta?
Quote from: P on 19.11.2024, 17:43:08
^Tosiaan ei kaikki viikingit ole veneessä, vaikka ei uskoisikaan pääsevänsä ehdonalaiseen. Voi olla, että on tosiaan mieleltään sairas ja kuuluisi laitokseen, mutta tuomio taputeltiin poliittisista syistä, koska huuto ja valitus olisi ollut liian suuri, jos käräjät olisi jätetty välistä ja herra pistetty pakkohoitoon oikeustoimikelvottomana.
Siis suuri todennäköisyys on, että herra oli ihan kukkuluuruu tehdessään itsekseen iskut ja kirjoitellessaan copypaste-manifesteja ja höpistessään ja haaveillessaan ritarikunnista. Muutenkin herran teoriat iskun vaikutuksista olivat mielipuolisia. Hyvä poliittinen keppihevonen olisi mennyt hukkaan, jos olisi päädytty siihen, että herra oli hullu tehdessään terrorisminsa ja veritekonsa. Joka olisi kyllä aika hyvä selitys kaikelle.
breivik kuuluu loppuelämäkseen vankilaan olipa nyt laissa säädetty maksimirangaistus ihan mitä tahansa. Tai olipa murhatuilla minkä tahansa puolueen jäsenkortti taskussa.
Quote from: P on 19.11.2024, 17:43:08
Siis suuri todennäköisyys on, että herra oli ihan kukkuluuruu tehdessään itsekseen iskut ja kirjoitellessaan copypaste-manifesteja ja höpistessään ja haaveillessaan ritarikunnista. Muutenkin herran teoriat iskun vaikutuksista olivat mielipuolisia. Hyvä poliittinen keppihevonen olisi mennyt hukkaan, jos olisi päädytty siihen, että herra oli hullu tehdessään terrorisminsa ja veritekonsa. Joka olisi kyllä aika hyvä selitys kaikelle.
Sinänsä älykkään ja erittäin määrätietoisen ihmisen hulluudesta voi olla monta mieltä riippuen siitä, mitä sillä tarkoittaa (there's a method to his madness), mutta sen tiedämme varmaksi, että Breivik ei itsekään uskonut manifestissa kirjoittamaansa vaan tarkoituksella tyrkytti siitä ja itsestään tahoille työkalua yhteisten poliittisten vihollistensa lyömiseen.
Quote from: Roope on 23.11.2024, 11:28:46
Quote from: P on 19.11.2024, 17:43:08
Siis suuri todennäköisyys on, että herra oli ihan kukkuluuruu tehdessään itsekseen iskut ja kirjoitellessaan copypaste-manifesteja ja höpistessään ja haaveillessaan ritarikunnista. Muutenkin herran teoriat iskun vaikutuksista olivat mielipuolisia. Hyvä poliittinen keppihevonen olisi mennyt hukkaan, jos olisi päädytty siihen, että herra oli hullu tehdessään terrorisminsa ja veritekonsa. Joka olisi kyllä aika hyvä selitys kaikelle.
Sinänsä älykkään ja erittäin määrätietoisen ihmisen hulluudesta voi olla monta mieltä riippuen siitä, mitä sillä tarkoittaa (there's a method to his madness), mutta sen tiedämme varmaksi, että Breivik ei itsekään uskonut manifestissa kirjoittamaansa vaan tarkoituksella tyrkytti siitä ja itsestään tahoille työkalua yhteisten poliittisten vihollistensa lyömiseen.
sanoisin jotta breivikin hulluudesta ei voi olla montaa mieltä.
Luin vastikään norjalaisen toimittajan Åsne "Kabulin kirjakauppias" Seierstadin Breivikistä ja hänen uhreistaan kertovan kirjan Yksi meistä. Sen mukaan Anders oli Israelia kannattava kansallismielinen, joka pohjasi kansallismielisyytensä kulttuuriin, ei rotuun tai etnisyyteen. Eli esim kristitty arabi, joka tykkää turskasta, on tervetullut Norjaan, mutta sitä parempaa riisiä keittävä valkoinen ja sinisilmäinen muslimi ei.
Quote from: Roope on 23.11.2024, 11:28:46
Quote from: P on 19.11.2024, 17:43:08
Siis suuri todennäköisyys on, että herra oli ihan kukkuluuruu tehdessään itsekseen iskut ja kirjoitellessaan copypaste-manifesteja ja höpistessään ja haaveillessaan ritarikunnista. Muutenkin herran teoriat iskun vaikutuksista olivat mielipuolisia. Hyvä poliittinen keppihevonen olisi mennyt hukkaan, jos olisi päädytty siihen, että herra oli hullu tehdessään terrorisminsa ja veritekonsa. Joka olisi kyllä aika hyvä selitys kaikelle.
Sinänsä älykkään ja erittäin määrätietoisen ihmisen hulluudesta voi olla monta mieltä riippuen siitä, mitä sillä tarkoittaa (there's a method to his madness), mutta sen tiedämme varmaksi, että Breivik ei itsekään uskonut manifestissa kirjoittamaansa vaan tarkoituksella tyrkytti siitä ja itsestään tahoille työkalua yhteisten poliittisten vihollistensa lyömiseen.
Jos muistan oikein, Breivik piti haastattelussaan perinteistä maahanmuuttokriittisyyttä aivan liian lällynä. Identifioitumalla mokutuskriittiseksi hän yritti tuhota, hmm, sanomaamme nyt vaikka ns. normaalin "persulinjan", jolle ei jäisi tilaa, sdp-nuorisoteurastuksen jälkeen.
Eli siis hän oli normikansallismielisten vihollinen, ja sikäli siis globalistieliittien asiamies,
jos asiaa tarkastellaan lopputuloksen kannalta. Ja jos asiaa sokean ideologian kannalta katsotaan, niin mikään uhri ei ole liian iso hyvän asian puolesta. Tällöin kymmenet sdp-nuoret voidaan katsoa hyväksyttäväksi oheistappioksi.
Pitäkää tätä ihan minä hyvänsä haluatte teoriana, koska teoriahan se vain onkin.
Mutta kannattaa muistaa, että internationalistisille sosialisteille ei ole koskaan tehnyt vaikeaa pikkasen murhailla oman maansa kansalaisia. 100 miljoona meni 1900-luvulla. Miksi tuo asia olisi yhtään muuttunut?
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Book_of_Communism
Ja kyllä jokin taho hänen päänsä oli saanut aivopestyä Breivikin ns.
Mantshurian kandidaatti - tilaan. https://fi.wikipedia.org/wiki/Mantshurian_kandidaatti
Ja nyt Breivik yrittää kiinnittää stigmansa Putiniin, joka ei edistä Putinin toimia ollenkaan, vaan haittaa niitä:
katsokaa, vain raa'at joukkomurhaajat voivat kannattaa Putinia.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.11.2024, 11:52:45
Jos muistan oikein, Breivik piti haastattelussaan perinteistä maahanmuuttokriittisyyttä aivan liian lällynä. Identifioitumalla mokutuskriittiseksi hän yritti tuhota, hmm, sanomaamme nyt vaikka ns. normaalin "persulinjan", jolle ei jäisi tilaa, sdp-nuorisoteurastuksen jälkeen.
Eli siis hän oli normikansallismielisten vihollinen, ja sikäli siis globalistieliittien asiamies, jos asiaa tarkastellaan lopputuloksen kannalta. Ja jos asiaa sokean ideologian kannalta katsotaan, niin mikään uhri ei ole liian iso hyvän asian puolesta. Tällöin kymmenet sdp-nuoret voidaan katsoa hyväksyttäväksi oheistappioksi.
Pitäkää tätä ihan minä hyvänsä haluatte teoriana, koska teoriahan se vain onkin.
Taannoin pohdiskelin Breivikin motiiveja.
Quote from: Nikolas on 17.03.2019, 14:53:32
Breivikin tapauksessa puheita temppeliritareista selitettiin Breivikin tietoisiksi hämäysyrityksiksi tai mahdollisesti mielenterveyden reistailun oireiksi. Johtolankoja väitetyn temppeliritarien organisaation olemassaoloon tai toimintaan ei löydetty, mikä on hyvä pitää mielessä.
Jos tuollainen temppeliritariporukka todella on olemassa, kuten terroristit ovat väittäneet, onpa mielenkiintoista että he eivät ole jättäneet itsestään riittävästi johtolankoja, jotta poliisi olisi päässyt heidän jäljilleen. Keksin tähän yhden selityksen: Kyseinen temppeliritariporukka on ollut alusta alkaen ja koko ajan aloitteellinen yhteyksissään sopiviin kohdehenkilöihin, mutta siten että johtolankoja ei jää. Yhteydenpito on saattanut olla vilkastakin terrori-iskuun asti. Temppeliritarit ovat ilmeisesti riittävän älykkäitä ja huolellisia välttääkseen johtolankojen ripottelun.
Ehkäpä siis temppeliritarit ovat sellainen salaseura, joka etsii sopivasti herkistyneitä nuoria miehiä, jotka sitten manipuloidaan terroristeiksi. Johtolankoja ei jää, koska temppeliritarit käyttävät vain huolella valittuja yhteydenpitomenetelmiä.
Vielä jää kysymys temppeliritareiden motiiveista tällaiseen toimintaan. Jos he ovat älykkäämpiä kuin terroristeiksi valikoituneet kohdehenkilönsä, voisi olettaa että temppeliritarit ovat saaneet tavoitteensa paremmin toteutumaan kuin terroristit, jotka ovat lähinnä hyväksikäytettyjä työkaluja. Aivan kuten muslimiterroristienkaan motiivit eivät ole heidän itse keksimiään vaan ulkopuolelta syötettyjä, temppeliritarit saattavat manipuloida ja yllyttää kunnes kohdehenkilöt itse saavat muodostettua jonkinlaisen itselleen kelpaavan motiivin.
Voidaan päätellä, mitä ovat temppeliritareiden todelliset motiivit, kun heidän kohteensa ja työkalunsa näyttävät lähinnä tekevän karhunpalveluksia edustamalleen aatteelle. Temppeliritarien todelliset motiivit ovat päinvastaiset. He haluavat että heidän valitsemansa henkilöt tekevät massiivisia karhunpalveluksia nationalisteille, monikulttuurin kritiikille, islamin vastustajille, yms.
Jordan Peterson esitti ajatuksen että kenties Adolf Hitlerin todelliset motiivit selviäisivät parhaiten lopputuloksen kautta.
https://youtu.be/aPaj65m6ywQ?t=12
Tämähän ei ole enää mikään uusi keksintö. Jeesuskin sanoi miten profeetat ja väärät profeetat erottaa toisistaan: Heidän hedelmistään te tunnette heidät.
Quote from: Nikolas on 23.11.2024, 12:34:19
Taannoin pohdiskelin Breivikin motiiveja.
Quote from: Nikolas on 17.03.2019, 14:53:32
... Temppeliritarien todelliset motiivit ovat päinvastaiset. He haluavat että heidän valitsemansa henkilöt tekevät massiivisia karhunpalveluksia nationalisteille, monikulttuurin kritiikille, islamin vastustajille, yms.
Jordan Peterson esitti ajatuksen että kenties Adolf Hitlerin todelliset motiivit selviäisivät parhaiten lopputuloksen kautta.
https://youtu.be/aPaj65m6ywQ?t=12
Jeps.
Jordan Peterson: " and so to me there's an old psychoanalytic idea I think this was derived by Yung if you can't figure out what someone is doing or why look at the outcome and infer the motivation if it produces ."[/i]
^ Olen usein tännekin postannut ajatuksen, että sodan motivaation/tarkoitus lopputulos saadaan selville rauhansopimuksesta, kun rauha on solmittu.
Sivupolkuna kysyn, että kun H1tl4r|n toimien seurauksena
- Saksa tuhottiin ja jaettiin, ja
- juutalaiset lähetettiin "kotiin" ja Israel perustettiin,
niin minkä se tekee H1tl4r|stä? Kysyn, vaikka en odota vastauksia tässä ketjussa, koska olisivat ot.
Mutta nyt meitä on tässä 2 jäsentä ehdottamassa, että Breivikin tehtävä saattoi enemmän tai vähemmän olla kansallismielisyyden tuhoaminen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.11.2024, 13:50:38
Mutta nyt meitä on tässä 2 jäsentä ehdottamassa, että Breivikin tehtävä saattoi enemmän tai vähemmän olla kansallismielisyyden tuhoaminen.
Tästähän ei ole Breivikin oikeudenkäynnissä kertoman perusteella mitään epäselvyyttä.
Breivik tosin oletti, että tekojensa ja manifestinsa aiheuttama kansallismielisten vaino aiheuttaisi vastareaktiona laajan radikalisoitumisen, joka johtaisi sisällissotaan ja lopulta hänenlaistensa äärikansallismielisten voittoon, mutta tämä ennustus meni tunnetusti pieleen.
Käteen jäi eriskummallinen kumppanuus inhoamiensa globalistien kanssa kansallismielisten nitistämiseksi.
Kohdistiko Breivik 2011 iskunsa Norjassa humanitaarisen maahanmuuton mahdollistajiin? Siis humanitaarista maahanmuuttoa kannattaviin poliitikonalkuihin (Utöya) ja virastoon, jossa humanitaarista maahanmuuttoa mahdollistetaan (autopommi)?
Joukkomurhaaja Anders Breivik saa kaksi marsuahttps://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010884008.html
QuoteJOUKKOMURHAAJA Anders Behring Breivik saa kaksi marsua ja luontokuvia selliinsä, kertoo uutistoimisto AFP.
Päätös tehtiin sen jälkeen, kun Breivikin anomus ehdonalaiseen pääsystä kumottiin. Norjan viranomaiset kuitenkin suostuivat kohentamaan hänen vankilaolojaan uusilla lemmikeillä ja kuvilla.
Breivik on toistuvasti valittanut vankilaoloistansa ja haastanut Norjan valtion oikeuteen saadakseen niihin parannusta.
Breivikillä oli aiemmin undulaatteja, mutta hän ei välittänyt niistä. Breivikiä on pidetty muista vangeista eristettynä.
Tottapa marsujen hyvinvoinnista joku huolehtii?
Luontokuvat ovat kuvia vuorista ja vuonoista.