2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

[törö]

Eiköhän Breivik ole hautonut tällaista ainakin murrosiästä saakka ja valinnut opinnot, ammatin ja harrastuksen naamioitumismielessä. Naapurit muistanevat hänet ystävällisenä ja avuliaana nuorena miehenä eivätkä voi käsittää, miksi hän päätti lahdata läjäpäin demareita.

[Nuivanlinna]

Mielenkiintoisia yksityiskohtia IL:ssä;
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072314101575_ul.shtml

....epäilty on käynyt armeijan, mutta hänellä ei ole sotilaallista taustaa. Miehen nimiin on Norjan TV2:n mukaan kuitenkin rekisteröity konekivääri ja pistooli.

Siis voiko Norjassa hankkia itselleen kk:n?

Breivik asui viimeiset pari kuukautta pienessä Renan kaupungissa Itä-Norjassa. Hän on pyörittänyt puutarha-alan yritystä,

Tämä, että onko vasta nyt perustanut puutarhayrityksen? Mitä jannu on tehnyt ennen tuota?

Pelottava ajatus että näitä autonomisesti ohjautuvia yhden miehen soluja voi olla enemmänkin ja varmasti kolahtaa monella suunnitella matkimista.

[SapeMies]

(http://img4.imageshack.us/img4/9479/terroristi.th.jpg)

Uploaded with ImageShack.us

Norjassa julkaistiin kuva ammuskelijasta. Tämän näköinen jamppa olisi kyseessä. Varmaan joku natsi tai yms patriootti.

En ole vielä kerinnyt koko ketjua lukea mutta ohessa linkki josta tuo kuva löytyy:
http://www.burzum.com/burzum/library/gallery/4/

Voisin suositella lukemaan tämän ketjun. Oikeasti.

[Pöllämystynyt]

Vaikkakin kyseessä oli onnistunut spekulointi niin haluan vain tuoda tämän esille muistutukseksi niille että täällä arvattiin n. 1.5h ennen ~23:00 tapahtunutta asian julkistusta että tekijöitä on yksi ja se on norjalainen. Repikää siitä huumoria anti-hommalaiset, täällä ei todellakaan ole hekumoitu millään muslimiterroristeillä yhtään sen enempää kuin radiossa ja TV:ssä.

Totta. Hommassa spekuloitiin muslimiterroristeilla saman verran tai jopa varovaisemmin kuin tunnetut terrorismi- ja turvallisuusasiantuntijat tekivät, ja mediat valtavalla volyymilla maailmanlaajuisesti uutisoivat. Homma taisi olla harvinaislaatuinen media siksi, että täällä arvattiin myös oikeampaan suuntaan (tosin en tiedä muiden sosiaalisten medioiden osalta, joita en seurannut).

Myönnän toki itse olleeni väärinarvaajien joukossa. Silti oikeammat arvaukset olivat täällä muiden joukossa, kaikessa uskomattomuudessaan. Valtamediassa niitä ei näkynyt.

Tuo uhriluku ylittää käsityskyvyn, Norjan lisäksi kaikki Pohjoismaat saisivat pitää maansurua päivän uhrien muistolle.

Samaa mieltä. Tai vaikka koko viikon.

Pohjoismaisesta näkökulmasta varmaan järkyttävimpiä tapahtumia pitkään aikaan.

[Kaptah]

Liekö pahin Pohjoismaissa ikinä tapahtunut ei-sotaan liittyvä väkivallanteko?

Kauhea tapaus joka tapauksessa. Käsittämättömän kylmäveristä pahuutta. Alan itse kallistua sille kannalle, että kyseessä on ilmeisesti enemmänkin kouluampujatyypin sekopää kuin islamisti tai puhdasoppinen äärioikeistolainen. Epämääräinen maailmankuva salaliitoista, valta-aatteista ja misantropiasta koottuna.

En totta puhuen tiedä, voidaanko tällaisia ehkäistä mitenkään. Ja jos niin miten.

[hammerzeit]

Sairas paska. Minua harmittaa aivan suunnattomasti, että kukaan skandinavialainen voi tehdä näin omille maanmiehilleen (tai yleensäkään kenellekään) ja lisäksi se, että kaveri tulee pääsemään aivan liian helpolla, kiitos saman skandinavialaisen oikeuskäytännön.

[Lentomestari]

Jokatapauksessa norbakin oole saa mennä nurkaan häpeemään, siihen samaan nurkkaan missä jo lipposen päivi on. Tanssikoon keskenään.

[toumasho]

Jatkan spekulointia tuon tyypin kohtalolla:

- En usko että kaveria saadaan pidettyä hengissä oikeudenkäyntiin asti.

- Jostain tulee poliisimies visiitille selliin, ampuu tekijää päähän ja ilmoittautuu tekijäksi heti. Saa ehkä kaksi vuotta linnaa taposta ja suorittaa sen ehdollisena.

Case closed.

[Ajattelija2008]

Tämänhetkisten tietojen mukaan analyysini kertoo, että kyseessä olisi norjalainen Timothy McVeigh, ellei sitten kyseessä ole kantiskäännynnäinen jihadisti.

Totta, tuo McVeighin kaltainen mielenvikainen hallituksen vihaaja vaikuttaisi nyt todennäköisimmältä vaihtoehdolta.

Kallioinen Käsi näyttää osuneen oikeaan. Kaikki viittaa mielenvikaiseen hallituksen vihaajaan. Mikään norjalainen poliittinen järjestö tuskin on hyökkäyksen takana, koska surmaamalla 15-16-vuotiaita nuoria ei saada kannatusta aatteelle. Sen sijaan yksittäinen henkilö voi hautoa kostoa, eikä suinkaan tavoitella suosiota.

Jos monessa paikassa julkaistu epäillyn nimi on oikea, niin kyseessä todella oli yksittäinen, luultavasti mielenvikainen, tekijä. Tuskin hän on uusnatsi, jos hän ihaili 2. maailmansodan aikaista Norjan vastarintaliikettä.

Norjan oikeusjärjestelmä joutuu ongelman eteen: tämä mies kulkee vapaana 21 vuoden kuluttua, ellei häntä suljeta pakkohoitoon mielisairaalaan. Suomessa vastaavaa ongelmaa ei olisi, koska ei ole mitään pakkoa vapauttaa elinkautisvankia 13 vuoden kuluttua.

[Vera]

Luulisi että tämä Breivik on oirehtinut jo aiemminkin kun miehelle on kertynyt ikää jo 32 v ja luulisi että asia olisi pantu merkille muuraripiireissä jos mies on niihin osallistunut.  

Olen äsken vilkaissut miehen kirjoituksia http://www.document.no/:ssa juuri sillä silmällä, että olisiko voinut arvata jotain etukäteen, ja vastaus on "valitettavasti ei". En ole lukenut joka ikistä kirjoitusta, mutta vilkaisun perusteella se ei  kuulostanut hullulta, ei kannustanut väkivaltaan, ja itse asiassa näytti olevan huolestunut väkivallasta teinejä kohtaan.

[Marjapussi]

On mahdotonta päätellä tekijän motiiveja. Luulisi kuitenkin, että hänellä on ollut valtava halu saada julkisuutta veriteollaan.

[Shrike]

Liekö pahin Pohjoismaissa ikinä tapahtunut ei-sotaan liittyvä väkivallanteko?

Koskaan on pitkä aika, esim. Tukholman verilöyly. Ei kyllä yhtään lohduta että epäilin alusta alkaen että kyseessä eivät ole muslimit.

[ElenaDaylights]

Sairas äijä! Siis kohdistaa hullun tekonsa kylmäverisesti LAPSIIN eikä tuo hullu ole mitenkään sattumalta valinnut kohteitaan!

Itkua tässä pitää pidätellä. Ja tuohon paskiaiseen uhrataan resursseja koko vankilahistoriansa ajan. Se on taatusti paatuneimmankin rikollisen tähtäimessä tästä hetkestä alkaen.

[AIP]

Myönnän toki itse olleeni väärinarvaajien joukossa. Silti oikeammat arvaukset olivat täällä muiden joukossa, kaikessa uskomattomuudessaan. Valtamediassa niitä ei näkynyt.

Uutinen teurastuksesta päähallituspuolueen nuorison kesätapahtumassa jo varmaankin sulki pois epäilyt jihadismista. Sekä se, että isku ylipäänsä tuotti noin surullista jälkeä. Tiedolla ja taidolla pärjää niin hyvässä kuin pahassakin.

--

Ja te saastat jotka nyt harkitsette käyvänne täällä ilkkumassa ja hyvän maun rajan ylittävästi ja lain henkeä venyttävästi vihjailemassa, että täällä keskusteleva porukka on jollain tavalla verrannollista johonkin kylmäpäiseen massamurhaajaan, astukaa edes hetkeksi pois syyttömien ihmisten haudoilta. Edes hetkeksi. Ette te voi olla noin pahoja ihmisiä. Ettehän?

[törö]

Hommassa spekuloitiin muslimiterroristeilla saman verran tai jopa varovaisemmin kuin tunnetut terrorismi- ja turvallisuusasiantuntijat tekivät, ja mediat valtavalla volyymilla maailmanlaajuisesti uutisoivat. Homma taisi olla harvinaislaatuinen media siksi, että täällä arvattiin myös oikeampaan suuntaan (tosin en tiedä muiden sosiaalisten medioiden osalta, joita en seurannut).

Mulla ainakin muslimispekulaatiot olivat päällimmäisenä mielessä lähinnä valtamedian takia. Kouluammuskelutkin kävivät mielessä, mutta kun julkinen keskustelu valmistautui ymmärtämään fundamentalistipoloisia niin aloin puolestani valmistautua väittämään vastaan.

Jotenkin sitä vain ei koskaan opi, ettei asiantuntijoilla ainakaan mediasirkuksen alkuvaiheessa yhtään enempää tietoa tapahtumista kuin naapurin Reiskalla. Voi olla, että sitä on jopa vähemmän, koska tv-haastatteluun valmistautuinen on pois uutisoinnin seuraamisesta. Kuitenkin heidän pitää esiintyä kuin tietäisivät enemmän kuin me tavalliset maan matoset. Toimittajien tietämys taas on suurimmaksi osaksi omien mielipiteiden julkituomista sekä tunnepohjaista huuta ja haata.

[citizen]

Vihaksi pistää. Muistakaapa nyt kuitenkin, että tällä ampujalla/terroristilla ei ole mitään tekemistä hommaforumin kanssa. Tämä foorumi ei millään tavoin allekirjoita äärioikeistolaisia mielipiteitä, vaan puolustaa länsimaisia arvoja.

[pelle12]

 Ruuhka oli eilen kova tälläkin foorumilla. Itse pidättäydin spekulaatiosta, koska monet aiemmat (vastaavat) tapaukset ovat opettaneet, että ensin kannattaa antaa poliisin tutkia, ja vasta sitten aletaan hutkia. Luulenpa kuitenkin, että monen suviksenkin päässä saattoi käväistä ajatus:' ettei vain..', ja nyt eräät helpottuneina ilakoivat. Sairasta menoa.

[Ajattelija2008]

Luulisi että tämä Breivik on oirehtinut jo aiemminkin kun miehelle on kertynyt ikää jo 32 v ja luulisi että asia olisi pantu merkille muuraripiireissä jos mies on niihin osallistunut.  

Olen äsken vilkaissut miehen kirjoituksia http://www.document.no/:ssa juuri sillä silmällä, että olisiko voinut arvata jotain etukäteen, ja vastaus on "valitettavasti ei". En ole lukenut joka ikistä kirjoitusta, mutta vilkaisun perusteella se ei  kuulostanut hullulta, ei kannustanut väkivaltaan, ja itse asiassa näytti olevan huolestunut väkivallasta teinejä kohtaan.

Nuo epäillyn miehen kirjoitukset document.no:ssa oli kaikki kirjoitettu ennen marraskuuta 2010. Äkkiä katsottuna epäilty mies näyttää olleen ainakin maahanmuuttokriittinen ja huolestunut kristittyjen osuuden laskusta muun muassa Libanonissa ja Turkissa. Tulee vaikutelma asiallisesta ja tilastoihin perehtyneestä kirjoittajasta.

Ehkä epäillyn miehen mielenterveys on järkkynyt marraskuun 2010 ja eilisen välisenä aikana.

[pelle12]

Vihaksi pistää. Muistakaapa nyt kuitenkin, että tällä ampujalla/terroristilla ei ole mitään tekemistä hommaforumin kanssa. Tämä foorumi ei millään tavoin allekirjoita äärioikeistolaisia mielipiteitä, vaan puolustaa länsimaisia arvoja.

Tuolla ei ole mitään merkitystä. Voit olla varma, että jotkut punavihertäjät vaativat tämänkin foorumin sulkemista tuon tragedian jälkimainingeissa.

[Ernst]

Luulisi että tämä Breivik on oirehtinut jo aiemminkin kun miehelle on kertynyt ikää jo 32 v ja luulisi että asia olisi pantu merkille muuraripiireissä jos mies on niihin osallistunut.  

Olen äsken vilkaissut miehen kirjoituksia http://www.document.no/:ssa juuri sillä silmällä, että olisiko voinut arvata jotain etukäteen, ja vastaus on "valitettavasti ei". En ole lukenut joka ikistä kirjoitusta, mutta vilkaisun perusteella se ei  kuulostanut hullulta, ei kannustanut väkivaltaan, ja itse asiassa näytti olevan huolestunut väkivallasta teinejä kohtaan.

FrP:n miehiä ja Gates of Viennan/Geert Wildersin linjoilla. Konservatiivinen kristitty.


Korjataan. gates of Viennalla ei ollut tekemistä hänen kanssaan vaan jollakin Vienna Scool of Thought'illa.

[Verutum]

Medialla kesti yllättävän kauan tajuta, että se pommi oli ilmeisesti kokonaisuutta ajatellen "vain" harhautus jolla haluttiin taata työrauha. Helvetin sairasta. Vielä sairaampaa on, kun ajattalee tilannetta saarella. Uskottelemalla, että valtionjohto on hyökkäyksen kohteena saadaan koko turvallisuuskoneisto varjelemaan niitä ja samaan aikaan pienelle saarelle ahtautuneet nuoret on täysin vailla minkään tahon suojelua.

Yllättävän nopeasti Norjan poliisi silti saarelle pääsi ja sillä säästyi varmasti useampikin sata ihmishenkeä. Muutama poliisi saarella tuskin olisi kovin suurta eroa paitsi lisäämällä itsensä uhreihin. ( olettaen, että heitä ei siellä ollut? )

Vaikuttaisi, että hyökkäys oli todellakin suunnattu pääministeriä kohtaan, mutta ennennäkemättömän sairaalla tavalla. Itseäni arveluuttaa soitella poliisia pikkujuttujen perään suomessa, koska en halua, että he ovat poissa tekemästä jotain tärkeämpää.

Turvallisuuskoneistoa on kuitenkin vähän paha syyttää siitä, että reagoi autopommiin hallintokorttelissa täydellä koneistolla. Tämä tuskin lohduttaa norjan pääministeriä. En epäile, että tuolla mielikuvituksella varustettu murhaaja ei halutessaan olisi voinut tappaa vain pääministeriä.

Ainoa paikka missä tuon tyyppiset iskut on pysäytetty alkutekijöihin taitaa olla Israel, mutta onko siinäkään mitään järkeä, että kaikilla on uzi olkalaukussa? Loppujenlopuksi suunnitelma ei kovin nerokas edes ole. Se toimi lähinnä siksi, että se oli riittävän yksinkertainen. Pistää silti miettimään millä on oikeasti väliä. Eikö itsemurhaiskuissakin voisi vaan tappaa itsensä? Ajatellaan nyt tuota Mohamed Bouazizin ratkaisua. Kehtaan väittää, että sillä teolla oli oikeasti vaikutus hänen ajamaan asiaan ja hän tappoi vain itsensä. Aika jalo tapa taistella systeemiä vastaan loppujenlopuksi? Tuo norjalainen "taistelija" on vain murhaaja ei mitään muuta.

[sr]

Liekö pahin Pohjoismaissa ikinä tapahtunut ei-sotaan liittyvä väkivallanteko?

Todennäköisesti. Lienee jopa koko maailman pahin yksittäisen ihmisen tekemä ammuskelu.

Kauhea tapaus joka tapauksessa. Käsittämättömän kylmäveristä pahuutta. Alan itse kallistua sille kannalle, että kyseessä on ilmeisesti enemmänkin kouluampujatyypin sekopää kuin islamisti tai puhdasoppinen äärioikeistolainen. Epämääräinen maailmankuva salaliitoista, valta-aatteista ja misantropiasta koottuna.

En totta puhuen tiedä, voidaanko tällaisia ehkäistä mitenkään. Ja jos niin miten.

Minusta tyyppi ei vaikuta ihan tavalliselta kouluampujalta. Pommin teknistä tasoa on arvioitu varsin korkeaksi, mikä viittaisi johonkin muuhun kuin yksinäiseen hulluun (olettaen, että pommi liittyy ampumiseen). Oklahoman MvVeigh ja Nichols tulevat ennemminkin mieleen. Voi heitäkin tietenkin hulluina pitää, mutta kyllä heillä selvä poliittinen motiivi oli ja lisäksi touhu oli etukäteen pitkälti suunniteltu, eikä kyse ollut mistään yhtäkkisestä naksahduksesta.

[Enni]

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194688250900/artikkeli/new+york+times+islamistiryhma+ilmoittautui+norjan+iskun+tekijaksi.html

Siis mitä tämä nyt on? Luulin että sama sekopää sekä räjäytti pommin keskustassa että ampui lapsia kuoliaaksi saarella.

Voiko olla totta? :O

EDIT: Eli lehtijutun mukaan pommi-iskun tekijäksi on ilmoittautunut islamistinen ryhmä.

[Marjapussi]

EDIT: Eli lehtijutun mukaan pommi-iskun tekijäksi on ilmoittautunut islamistinen ryhmä.

Peruuttivat tunnustuksensa jo.

[L. Brander]

Vihaksi pistää. Muistakaapa nyt kuitenkin, että tällä ampujalla/terroristilla ei ole mitään tekemistä hommaforumin kanssa. Tämä foorumi ei millään tavoin allekirjoita äärioikeistolaisia mielipiteitä, vaan puolustaa länsimaisia arvoja.

Niin ei kai tämä foorumi sinällään allekirjoita mitään poliittista väriä.

Minä allekirjoitan "äärioikeistolaiset" mielipiteet. Jos Norjassa olisi "äärioikeistolainen" järjestelmä saisi tämäkin apina rangaistuksensa kunnolla.

Olisi nyt hyvä, että mediat kertoisivat hieman tarkemmin, mitä ovat tämän henkilön "äärioikeistolaiset" yhteydet. Yhteyksiä uusnatseihin, Yhdysvaltojen uskonnollisiin järjestöihin, republikaaneihin, Kokoomukseen vai Britannian konservatiiveihin?

Toivottavasti lapsenmurhaajalle laitetaan nappi kalloon jonkun toimesta.

LB

[Suomitalon renki]

Osanottoni norjalaisten suruun,, 

[Ajattelija2008]

Tämänhetkisten tietojen mukaan analyysini kertoo, että kyseessä olisi norjalainen Timothy McVeigh, ellei sitten kyseessä ole kantiskäännynnäinen jihadisti.

Totta, tuo McVeighin kaltainen mielenvikainen hallituksen vihaaja vaikuttaisi nyt todennäköisimmältä vaihtoehdolta.

Kallioinen Käsi näyttää osuneen oikeaan. Kaikki viittaa mielenvikaiseen hallituksen vihaajaan. Mikään norjalainen poliittinen järjestö tuskin on hyökkäyksen takana, koska surmaamalla 15-16-vuotiaita nuoria ei saada kannatusta aatteelle. Sen sijaan yksittäinen henkilö voi hautoa kostoa, eikä suinkaan tavoitella suosiota.

Jos monessa paikassa julkaistu epäillyn nimi on oikea, niin kyseessä todella oli yksittäinen, luultavasti mielenvikainen, tekijä. Tuskin hän on uusnatsi, jos hän ihaili 2. maailmansodan aikaista Norjan vastarintaliikettä.

Norjan oikeusjärjestelmä joutuu ongelman eteen: tämä mies kulkee vapaana 21 vuoden kuluttua, ellei häntä suljeta pakkohoitoon mielisairaalaan. Suomessa vastaavaa ongelmaa ei olisi, koska ei ole mitään pakkoa vapauttaa elinkautisvankia 13 vuoden kuluttua.

http://en.wikipedia.org/wiki/Life_imprisonment_in_Norway

Ei tässä olekaan ongelmaa Norjan oikeusjärjestelmälle. Norjassa voidaan pitää vaarallinen vanki "containmentissa" vaikka kuinka pitkän ajan.

[stefani]

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194688250900/artikkeli/new+york+times+islamistiryhma+ilmoittautui+norjan+iskun+tekijaksi.html

Siis mitä tämä nyt on? Luulin että sama sekopää sekä räjäytti pommin keskustassa että ampui lapsia kuoliaaksi saarella.

Voiko olla totta? :O

EDIT: Eli lehtijutun mukaan pommi-iskun tekijäksi on ilmoittautunut islamistinen ryhmä.

Ja Pravdan mukaan islamistit ovat vetämässä takaisin osallisuuttansa tapahtumiin..
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Islamistit+vet%C3%A4v%C3%A4t+takaisin+v%C3%A4itteens%C3%A4+osastaan+Norjan+iskuihin/1135267982325/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

Aikamoisessa disinformaatiomyllyssä mennään tällä hetkellä.

Aika hämärä juttu. Ensiksi ilmoittaudutaan tekijöiksi, mutta kun Norjan poliisit saavat kiinni epäillyn, niin ilmoittautuminen peruutetaan. Kuuletteko folion kutsun...

[foobar]

EDIT: Eli lehtijutun mukaan pommi-iskun tekijäksi on ilmoittautunut islamistinen ryhmä.

Peruuttivat tunnustuksensa jo.

Jännittävää epävarmuutta omista teoista...

[pelle12]

EDIT: Eli lehtijutun mukaan pommi-iskun tekijäksi on ilmoittautunut islamistinen ryhmä.

Peruuttivat tunnustuksensa jo.

Näitä tekijöiksi ilmottautuneita aina riittää, aivan kuten yksittäisissä murhissakin poliisille ilmottautuu useita kandidaatteja, joilla ei ole rikoksen kanssa mitään tekemistä.