2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

[Veli Karimies]

Ja näin kirjoittaa henkilö, joka väitti pokalla maahanmuuton vievän vähintään 5 miljardia eli n. 10% Suomen valtion budjetista.  

Ad hominem. No en minä ajatellutkaan että sinulla mitään argumentteja olisi.

Maahanmuuttokriitikoiden puhe islamisaatiosta ja "uppoavasta lännestä" on nimenomaan demografiasta ja tieteellisistä tutkimuksista piittaamatonta retorista maalailua, jossa niputetaan yhteen erilaisia maahanmuuttoon mahdollisesti liittyviä negatiivisia ilmiöitä analysoimatta sitä kuinka yleisiä ja vakavia ne ovat, minkälainen yhteiskunnallinen merkitys niillä on ja mitä tulevaisuudelta voidaan odottaa.

Olet todistettavasti väärässä.

Esimerkiksi normaalit ruotsalaiset eivät tänä päivänä näe maitaan palavien autojen ja jatkuvasti räjähtelevien pommien täyttämänä maanpäällisenä helvettinä vaan heillä on mielessään tärkeämpiäkin poliittisia kysymyksiä kuin maahanmuutto. Nykyisellä kehityksellä on hyvin mahdollista, että Suomen maahanmuuttajaväestö ei tule kasvamaan edes meidän elinaikanamme yhtä suureksi kuin mitä se on tällä hetkellä Ruotsissa. Todennäköistä on, että 5-20 vuoden sisällä öyhöttäjät keksivät jonkin uuden teeman kaikkien kyllästyessä islamisaatio-hömppään. Kenties pakkoruotsi tai Karjalan palautus?

Eivät tietenkään, ei tätä tapahdu kaikkialla Ruotsissa enkä ole niin väittänytkään. Varsin selvästi kirjoitin, että "on faktuaalisesti alueita". En tosin sinulta odottanutkaan, että osaisit lukea tai ymmärtäisit lukemaasi.

[Ano Nyymi]

ABB oli kuitenkin profiililtaan kunnianhimoisen peruskokkarin tai -kepulin muotista. Vapaamuurari, yrittäjä, Kataistyylinen harmiton heppu. Jos ABB:n perusteella pitäisi profiloida tulevat pahantekijät, niin Hommankin kokkarihenkiset pääsisivät luupin alle. Sekä PS-Kok-Kepu -nuorisojärjestöjen jäsenet automaattisesti.

Koska puoleet mainittu, niin huomautetaan, että tekijä tuli joidenkin lehtitietojen mukaan aktiivisesti sosiaalidemokraattisesta perheestä. Eikä edes mistä tahansa äänestäjä- tai kannattajaperheestä, vaan puolueen toiminnassa hyvin menestyneiden.

Voisiko tätä tekoa siten luonnehtia sen olevan eräänlaista sosiaalidemokraattista isäkapinaa, josta me muut nyt saamme sitten lokaa niskaamme?

Selittäisi kyllä hyvin sen vimman millä vasemmalta taholta myt halutaan loata kaikkia niitä tahoja jotka he kokevat vihollisikseen..

[HaH]

Hirvisaari varmaan vastaa kaikkiin kysymyksiin tai motkotuksiin bloginsa kommenttiosassa. Me tässä keskustelusäikeessä nyt olevat epä-hirvisaaret tuskin pääsemme hänen päänsä sisään riittävän syvälle.

[Lentomestari]

Jotenkin kieltäydyn uskomasta vielä vähän aikaa, että tämä olisi muslimien tekosia, koska hyökkäyksen kohteena on ollut selvästi pääministeri ja tämän puolue.

Piti käydä kahlaamassa alkupäätä ja mielestäni jäsen somero on pohtinut osuvasti jo varhaisessa vaiheessa ja ennen tätä viestiä (no:79) oli jo muutamia viestejä joissa oltiin samoilla linjoilla, toki matkassa oli paljon islamsuuntaa, mutta kyllähän alkutiedot oli varsin islamterrorin näköistä settiä. Yleensäkin alkupää oli siistiä teksiä, mielestäni foorumilla ole mitään häpeämistä, en jaksa katsoa suoli24 viestitystä, mutta sen tason saattaa arvata, kumpaahan foorumia paatero nyt enemmän vahtii?

[Vörå]

Niin, tällaisilla foorumeilla sitä juuri tehdään. Lietsotaan vihaa ja pelkoa - ja siitä voi olla sitten seurauksena sekasortoa/terrorismia kuten Norjassa nyt kävi.

Jos joku ilmastomuutospuheista motivoitunut psykopaatti tekisi terrori-iskun, olisivatko syyllisiä ilmastonmuutoksesta varoittavat/puhuvat tahot? Olisiko silloin asiallista mennä Greenpeacen foorumille syyttelemään tapahtuneesta?

Minusta tämä on legitiimi vertaus. Retoriikka voi olla tietyissä ryhmissä hyvinkin apokalyptistä ja dikotomisoivaa. Itselläni suhtautuminen tähän motivaatioon olisi kyllä siinä mielessä erilaista, että pidän ilmastonmuutosta reaalisena eksistentiaalisena uhkana (enkä NWO:n masinoimana valheena), kun taas en voi nähdä "islamisaation" muodostamaa väitettyä valtaisaa uhkaa empiirisen reaalimaailman ilmiönä. Mutta jos nyt tapahtuisi vastaavanlainen verityö ilmastonmuutoksen vastustuksen nimissä niin varmasti kommentoisin samaan sävyyn ekologisten piirien apokalyptista ja dikotomisoivaa retoriikkaa ja maailmankuvaa (jos siis sitä esiintyy - voisi kuvitella että näin ainakin jossain määrin olisi).

[Lalli IsoTalo]

"Maanpetturit sotaoikeuteen"-tyylistä retoriikkaa ei tarvita Suomeen - se ei tuo keskusteluun minkäänlaista arvoa eikä sisältöä vaan ainoastaan lietsoo vihaa eri tavalla ajattelevia poliitikkoja kohtaan.

Suomessa on sotaoikeuksia nykyään vain sota-aikana, joten olet osittain oikeassa.

[Acres]

Niin, tällaisilla foorumeilla sitä juuri tehdään. Lietsotaan vihaa ja pelkoa - ja siitä voi olla sitten seurauksena sekasortoa/terrorismia kuten Norjassa nyt kävi.

Jos joku ilmastomuutospuheista motivoitunut psykopaatti tekisi terrori-iskun, olisivatko syyllisiä ilmastonmuutoksesta varoittavat/puhuvat tahot? Olisiko silloin asiallista mennä Greenpeacen foorumille syyttelemään tapahtuneesta?

Minusta tämä on legitiimi vertaus. Retoriikka voi olla tietyissä ryhmissä hyvinkin apokalyptistä ja dikotomisoivaa. Itselläni suhtautuminen tähän motivaatioon olisi kyllä siinä mielessä erilaista, että pidän ilmastonmuutosta reaalisena eksistentiaalisena uhkana (enkä NWO:n masinoimana valheena), kun taas en voi nähdä "islamisaation" muodostamaa väitettyä valtaisaa uhkaa empiirisen reaalimaailman ilmiönä. Mutta jos nyt tapahtuisi vastaavanlainen verityö ilmastonmuutoksen vastustuksen nimissä niin varmasti kommentoisin samaan sävyyn ekologisten piirien apokalyptista ja dikotomisoivaa retoriikkaa ja maailmankuvaa (jos siis sitä esiintyy - voisi kuvitella että näin ainakin jossain määrin olisi).

Voisiko maailmankuvassasi ihmiset itse ottaa vastuun omista tekemisistään ja tekemättä jättämisistään?

[Ernst]

Yleensäkin alkupää oli siistiä teksiä, mielestäni foorumilla ole mitään häpeämistä, en jaksa katsoa suoli24 viestitystä, mutta sen tason saattaa arvata, kumpaahan foorumia paatero nyt enemmän vahtii?

Tätä foorumia!



Terveisiä vaan, Mikko! Täällä ollaan reippaalla mielellä ja edelleen maahanmuuttopolitiikan suhteen kriittisiä! Kansakoulussa jo opetettiin, että on arvokasta tuoda mielipiteitä esiin ja osallistua yhteisten asioiden hoitoon.

[Rapsakka Rapu]

Olennaista on se, että Hirvisaari syyttää veriteosta monikulttuurisuutta, eikä tekijän sairasta ideologiaa. Kuitenkaan "monikulttuurisuus" (mitä sillä ikinä tarkoitetaankaan) ei aiheuttanut tekoa vaan Gates of Vienna-blogistien, Robert Spencerin ym. maahanmuuttokriitikoiden levittämien uhkakuvien kritiikitön omaksuminen. Kyse ei ollut siitä, että murhaaja olisi katsonut Norjan olevan menetetty vaan siitä, että hän uskoi "islamisaatioksi" kutsuttuun dystopiaan, joka ei perustu tieteellisille tosiasioille.

Tuo on melkoinen väite jota ei voida vielä todentaa tai kumota. Tällaisten väitteiden esittämisessä kannattaa siis noudattaa suurta varovaisuutta.

[intense]

Ja näin kirjoittaa henkilö, joka väitti pokalla maahanmuuton vievän vähintään 5 miljardia eli n. 10% Suomen valtion budjetista.  

Ad hominem. No en minä ajatellutkaan että sinulla mitään argumentteja olisi.

Tuo ei ollut ad hominem vaan nimenomaan todiste siitä, että "teidän" maahanmuuttonäkemyksenne perustuvat täysin hatuista vedettyihin käsityksiin maahanmuuton yhteiskunnallisesta ja taloudellisesta merkityksestä.

Olet todistettavasti väärässä.

Jaa. Perussuomalaisten kansanedustajien demografiset näkemykset ovat todistettavasti täyttä paskaa kerta toisensa jälkeen. Halla-aho väitti blogissaan Ruotsiin muuttavan 100 000 muslimia vuodessa ja Teuvo Hakkaraisen mukaan Ruotsi tulee olemaan musliminenemmistöinen maa 20 vuodessa. James Hirvisaari on viitannut blogissaan YouTubessa Muslim Demographics -pätkään, joka on osoitettu täysin valheelliseksi moneen kertaan.

Eivät tietenkään, ei tätä tapahdu kaikkialla Ruotsissa enkä ole niin väittänytkään. Varsin selvästi kirjoitin, että "on faktuaalisesti alueita".

Kun puhutaan "uppoavasta lännestä" tai "islamisaatiosta", yksittäisten alueiden satunnaiset tapahtumat (joista riippumatta esim. keskivertotukholmalainen pitää ruotsidemokraatteja vainoharhaisina kiihkoilijoina) eivät ole kovinkaan vankka pohja.

[Ernst]

Olisi kyllä mukava herätä huomenna, ja huomata, että olisi ollut koko ajan väärässä islamisaation ja Euroopan maahanmuuttopolitiikan tuottamien ongelmien suhteen.

Ettäkö siellä Gates of Viennassa on keksitty tyhjästä niitä uhkakuvia...

[Ano Nyymi]

Toiseksi, tietyt tahot heittävät vasta-argumenttina Norjan terrori-iskuihin: "mut entäs ne vassariterroristien iskut Rekolassa ja Pasilassa?" Voiko joku oikeasti vakavissaan verrata anarkistien iskuja viimeaikaisiin brutaaleihin iskuihin?

Voisihan tuosta väittää että toinen tekijä onnistui iskussaan ja toinen taasen epäonnistui?

Jos junaonnetomuus olisi sattunut turvalaitesabotoinnin seurauksena, kuolleita olisi helpostikin ollut vähintään sama määrä kuin tämän norjalaisääliön iskussa oli.
Mutta ilmeisesti vasuriterojen iskuja on hyvä vähätellä kun ne tehdään "oikean" asian puolesta? Saan vähän sellaisen käsityksen kirjoituksestasi.

Ja silti, maininta vassariteroista ei todellakaan merkitse sitä että olisi jotenkin riemuissaan taputtamassa tälle norjassa tapahtuneelle massamurhalle, vaan lähinnä osoitus siitä että vasureidenkaan on turha lähteä niitä ekoja kiviä muiden päälle viskelemään, kun omissakin kaapeissa on luurankoja vaikka muille jakaa.

[Lentomestari]

 Aiheen tiimoilta. Ei näköjään Jussi Halla-ahon kannata antaa mitään haastatteluja mihinkään, ei A-studioon ainakaan, katsokaapas kun tulee areenaan, haastattelu oli ihan mallikas, mutta sitten studiossa tämä toimittajaämmä laittoi Jussin suuhun hiukan lisää maustetta.

[Rapsakka Rapu]

Olisi kyllä mukava herätä huomenna, ja huomata, että olisi ollut koko ajan väärässä islamisaation ja Euroopan maahanmuuttopolitiikan tuottamien ongelmien suhteen.

Tämä olisi suuri helpotus. Olisin mielelläni väärässä tässä asiassa.

[Tasapainorealisti]

Nimimerkki Väinämöinen oli näköjään päässyt Katri Makkosen lainattavaksi hetken sitten A-studiossa.

[Vörå]

Voisiko maailmankuvassasi ihmiset itse ottaa vastuun omista tekemisistään ja tekemättä jättämisistään?

Toki, mutta tuntuisi irrationaaliselta pohtia yhteiskunnallisia tapahtumia ja niiden kontekstia vain yksilöpsykologiasta käsin - ainakaan tässä tapauksessa se ei vaikuta ihan koko tarinalta.

[Kimmo Pirkkala]

Aiheen tiimoilta. Ei näköjään Jussi Halla-ahon kannata antaa mitään haastatteluja mihinkään, ei A-studioon ainakaan, katsokaapas kun tulee areenaan, haastattelu oli ihan mallikas, mutta sitten studiossa tämä toimittajaämmä laittoi Jussin suuhun hiukan lisää maustetta.

Joo, juuri katsoin ja olipahan taas.... "Hän ei sitä sanonut, mutta selvästikin tarkoitti, että...". Oli niin journalistinen pohjanoteeraus taas vaihteeksi. YLE ei yllätä.

[Johannes Krauser II]

Hirvisaari varmaan vastaa kaikkiin kysymyksiin tai motkotuksiin bloginsa kommenttiosassa. Me tässä keskustelusäikeessä nyt olevat epä-hirvisaaret tuskin pääsemme hänen päänsä sisään riittävän syvälle.

Motkotuksiin? Tuon tekstin ymmärtämisessä ei ole mitään mysteeristä jonka tulkintaan tarvittaisiin luojansa apuja, alkuperäinen kritiikki olikin siinä ettei maahanmuuttokriittisiä hommalaisia saa millään irtisanoutumaan terrorismin uhalla agendansa ajamisesta.

[Homma Admin]

Hirvisaari, joka ei ole typerä moukka, ei todellakaan sanonut, että pitäisi tehdä psykopaattien tahdon mukaisesti. Maahanmuuton rajoittaminen on ollut yksi hänen keskeisistä teemoistaan koko hänen poliittisen uransa ajan.

Miksi haluat kieltää sen, että Hirvisaari ja Breivik sattuvat haluamaan juuri maahanmuuttoasioissa harjoitettavan samanlaista politiikkaa?

Breivik haluaa mm. muslimien joukkokarkotuksia ja maanpettureina pitämiensä monikulttuurisuutta edistävien henkilöiden tappamista.

Miksi haluat väittää, että Hirvisaari ja Breivik sattuvat haluamaan juuri maahanmuuttoasioissa harjoitettavan samanlaista politiikkaa?

Rauhoitutko hieman vai otatko banaania?

[maltti on valttia]

Hirvisaari, joka ei ole typerä moukka, ei todellakaan sanonut, että pitäisi tehdä psykopaattien tahdon mukaisesti. Maahanmuuton rajoittaminen on ollut yksi hänen keskeisistä teemoistaan koko hänen poliittisen uransa ajan.

Miksi haluat kieltää sen, että Hirvisaari ja Breivik sattuvat haluamaan juuri maahanmuuttoasioissa harjoitettavan samanlaista politiikkaa?

On asioita joista ollaan samaa mieltä: Lumi on valkoista, vesi on märkää. Paljon on asioissa opettelemista ennenkuin kaikkea ymmärtää.

[Vörå]

Olisi kyllä mukava herätä huomenna, ja huomata, että olisi ollut koko ajan väärässä islamisaation ja Euroopan maahanmuuttopolitiikan tuottamien ongelmien suhteen.

Siinä mielessä tosiaan, jos täällä ajatellaan, että kysymyksessä olisi eksistentiaalinen uhka niin kaikki voivat rauhoittua: ei se ole. Jos ei tälläisten asioiden kanssa pärjätä niin on pareekin upota - notta olokaa rauhas, kyllä tämä tästä!

[Johannes Krauser II]

Hirvisaari varmaan vastaa kaikkiin kysymyksiin tai motkotuksiin bloginsa kommenttiosassa. Me tässä keskustelusäikeessä nyt olevat epä-hirvisaaret tuskin pääsemme hänen päänsä sisään riittävän syvälle.

Motkotuksiin? Tuon tekstin ymmärtämisessä ei ole mitään mysteeristä jonka tulkintaan tarvittaisiin luojansa apuja, alkuperäinen kritiikki olikin siinä ettei maahanmuuttokriittisiä hommalaisia saa millään irtisanoutumaan terrorismin uhalla agendansa ajamisesta.

Kysymyksiin tai motkotuksiin. Ilmeisesti olet itse sitä mieltä, että motkotat?

Olin vain hieman hämmästynyt käytetystä kielestä. Tuntuu uskomattomalta että moderaattori siinä ominaisuudessaan halventaa itsensä kanssa erimielisen keskustelijan täysin perusteltua kantaa.

[IDA]

Terveisiä vaan, Mikko! Täällä ollaan reippaalla mielellä ja edelleen maahanmuuttopolitiikan suhteen kriittisiä! Kansakoulussa jo opetettiin, että on arvokasta tuoda mielipiteitä esiin ja osallistua yhteisten asioiden hoitoon.

Juuri näin. Mitään syytä vajota apokalyptiseen apaattisuuteen ei ole. Poliisillekin voimia ja kestämistä! Jos käy välillä lenkillä, niin kyllä näitä jaksaa lukea.

[intense]

Breivikin ja Hirvisaaren ajatuksissa on toki sellainen aste-ero, että Breivik vaati maanpettureina pitämiensä monikulttuurisuutta edistävien henkilöiden tappamista ja Hirvisaari heidän viemistään sotaoikeuden eteen.

[Vörå]

Tuota, miten "eksistentiaalinen uhka" eroaa ihan vaan uhasta?

Siten että se uhkaa "eksistenssiä", olemassaoloa. Tavalliset uhat ja haasteet ovat enemmän joka sivilisaation rutiini-hommaa. Pun intended.

[MoonShine]

Motkotuksiin? Tuon tekstin ymmärtämisessä ei ole mitään mysteeristä jonka tulkintaan tarvittaisiin luojansa apuja, alkuperäinen kritiikki olikin siinä ettei maahanmuuttokriittisiä hommalaisia saa millään irtisanoutumaan terrorismin uhalla agendansa ajamisesta.

Johannes, miksi tekstisi sisältää jatkuvasti muunneltua totuutta?

Kuka maahanmuuttokriittinen Hommaan kirjoittava EI OLE tuominnut terrorismia?
Jokainen asiaa käsitellyt on, eikä kukaan aja agendaansa terrorin uhalla, vaan toteaa tapahtuneita tosiasioita.

Erikseen irtisanoutumisia kenenkään häiriintyneen tekemästä yksittäistapauksesta ei kukaan kaipaa.
Tuskin sinäkään irtisanouduit Tukholman pommista, Myyrmannin pommista tai koulusurmista, vai?

[Ammadeus]

Iltapäivälehtiä ei pystynyt tänään lukemaan,jutun detaljit ovat niin vastenmielisiä että ei vaan kykene.
Ihmishirviö,ei muuta voi sanoa.

[HaH]

Hirvisaari varmaan vastaa kaikkiin kysymyksiin tai motkotuksiin bloginsa kommenttiosassa. Me tässä keskustelusäikeessä nyt olevat epä-hirvisaaret tuskin pääsemme hänen päänsä sisään riittävän syvälle.

Motkotuksiin? Tuon tekstin ymmärtämisessä ei ole mitään mysteeristä jonka tulkintaan tarvittaisiin luojansa apuja, alkuperäinen kritiikki olikin siinä ettei maahanmuuttokriittisiä hommalaisia saa millään irtisanoutumaan terrorismin uhalla agendansa ajamisesta.

Jos haluat motkottaa Hirvisaarelle, tee se Hirvisaaren blogin kommenttiosastossa, tms hirvisaari-hommelissa.

Jos taas väität, että hommalaiset ajavat agendaansa terrorilla uhaten, niin valehtelet. Homma ja hommalaiset ovat foorumin alusta saakka, myös tämän Norjan jupakn aikana, kertoneet toimivansa ja myös toimineet demokratian ehdoin, kansalaiskeskustelulla ja puoluepolitiikalla. Ei ole mitään syytä irtisanoutua ulkomaisista rikollisista.

Älä jatka aiheesta, mahdollista anteeksipyyntöä enempää.

[IDA]

Tässä toisesta ketjusta kopioituna millainen on se keskustelutapa, jota meidän pitäisi ymmärtää, jota meidän pitäisi suvaita ja josta meidän pitäisi ottaa oppia:

Osmo, kirjoitat oikeansuuntaisesti mutta minusta sinä yksilöllistät ja medikalisoit tapahtunutta. Terrori on oikeistolaisen radikalismin arkkiperinteinen toimintatapa, ja yksilöllisen mielenvikaisuuden ja yhteiskunnallisen patologian välinen raja hämärtyy tällaisissa tapauksissa. Halla-ahon kaltaisten vihasaarnaajien vaikutus voi olla suuri. Halla-aho ja hänen hengenheimolaisensa Pohjolassa ja Euroopassa saarnaavat ja välittävät vääristynyttä ja vainohullua kuvaa todellisuudesta, jonkinlaisena sivilisaatioiden välisenä apokalyptisena voimankoetoksena. Hitlerin Mein Kampf esitti samanlaisen "suuren selityksen" maailmanhistorialle, juutalaisten iljettävän salaliiton, ja Halla-ahon vastaava hourefantasia on islamin hiipivä maailmanvalta (sen voi lukea hänen "scriptastaan"). Kun riittävä määrä tolvanoita alkaa uskoa tällaiseen sivilisaatioiden sotaan, löytyy sieltä yleensä se väkivaltainen marginaali joka ryhtyy "hommaan". Siksi halla-aholaiset myötävaikuttavat tällaisiin terroritekoihin.

Aselakeja voidaan varmaan tiukentaa, mutta vähintään yhtä tärkeää olisi että poliittiset puolueet ottaisivat päättäväisesti kantaa näitä ääriaineksia vastaan — sen sijaan että Halla-aho valitaan valiokunnnan puheenjohtajaksi ja persuja kohdellaan legitiiminä "kansan" protestina. Niin kauan kuin persuissa on tämä häiriintynyt vihanlietsoja hännystelijöineen, puolue pitäisi kokonaan eristää. Tässä tietysti vihreät ovat olleet ryhdikkäämmästä päästä, siinä missä muut puolueet ajattelevat että ääriainekset voidaan integroida kuoliaaksi.

Noin siis Juhana Vartiainen, joka vastaa Osmo Soininvaaran blogiin, jossa todetaan, että maahanmuuttokeskustelua pitäisi käydä, mutta sitä on vaikea käydä. Juhana Vartiainen ei ole mikä tahansa vähemmistössä oleva vasemmistonuori - vaikka tekstistä niin kyllä luulisi - vaan juuri niitä ihmisiä, joiden käsissä avaimia asialliseenkin poliittiseen keskusteluun olisi ja on ollut. Taso on kuitenkin siellä päässä kautta linjan ollut tuota.

Tältä pohjalta en todellakaan lähtisi syyllistämään Hommafoorumia mistään, vaan pidän sen(kin) ansiona sitä, että maahanmuuttopolitiikasta yleensäkään keskustellaan niin, että demokraattisesti toteutettavia vaihtoehtoja nähdään ja niistä keskustellaan avoimesti.

[Tasapainorealisti]

Hirvisaari, joka ei ole typerä moukka, ei todellakaan sanonut, että pitäisi tehdä psykopaattien tahdon mukaisesti. Maahanmuuton rajoittaminen on ollut yksi hänen keskeisistä teemoistaan koko hänen poliittisen uransa ajan.

Miksi haluat kieltää sen, että Hirvisaari ja Breivik sattuvat haluamaan juuri maahanmuuttoasioissa harjoitettavan samanlaista politiikkaa?

Breivik haluaa mm. muslimien joukkokarkotuksia ja maanpettureina pitämiensä monikulttuurisuutta edistävien henkilöiden tappamista.

Miksi haluat väittää, että Hirvisaari ja Breivik sattuvat haluamaan juuri maahanmuuttoasioissa harjoitettavan samanlaista politiikkaa?

Rauhoitutko hieman vai otatko banaania?

En tarkoittanut Hirvisaaren ajavan politiikassaan sitä mitä Breivik päätyi tekemään, vaan neutraalimmalla tasolla molemmat haluavat rajata tiettyjen ihmisryhmien liikkumista ja luonnollista asettumista eurooppaan. En tarkoittanut Hirvisaaren ajavan Breivikin teon kaltaisia äärimmäisyyksiä. Jos koet, että en osaa keskustella riittävän hyvin, niin voit minun puolesta antaa banaania minulle. Nimimerkki Intense on riittävästi oppositiota tällä hetkellä tätä ketjua ajatellen.