2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

[sr]

En osaa toivoa tekijän motiiveiksi mitään, mutta jos tekijä on kansallismielinen, niin tämä foorumi tulee olemaan suurennuslasin alla ja pitkään.

Kansallismielinen? Miten sinä väännät kansallismielisyydeksi sen että teurastaa kymmeniä oman kansansa nuoria? Saatainen epäsikiö ja terroristi tuo tekijä on ja mahdollisimman kaukana kansallismielisestä.

Vau. True Scotsman -argumenttivirhe puhtaimmillaan. Kansallismielinen ei voi tehdä terroristi-iskua, koska jos tekee terroristi-iskun ei ole kansallismielinen!

Mitä tuohon oman kansan nuoriin tulee, niin valtaosa maailman islamistien terroriteoista on tehty islamilaisissa maissa ja valtaosa niissä kuolleista uhreista on ollut muslimeja. Tuota sinun logiikkaasi käyttäen niiden tekijät eivät ole voineet olla islamisteja, koska islamisti ei tapa toisia muslimeja.

Edit: jaaha, nimimerkki M. oli näköjään tehnyt jo saman havainnon true Scotsman -virheestä. Pahoittelen toistoa.

[Hra. Gleb]

Poliisipäällikön haastattelussa tulee edelleen esille, että miehellä on Norjan passi. Ei puhuta Norjan kansalaisesta.  

Taitaa olla selvä nakki. Jos kyseessä on ihan normaali Norski, syntyveräinen useamman sukupolven ajalta, niin poliisipäällikkö leikkii tulella aiheuttaen turhia epäilyjä.

Missään rikostapauksessa ei muutaman tunnin kuluttua pidätyksestä anneta epäillyn nimeä ja tarkkoja tuntomerkkejä ulos. Aivan normaali käytäntö.

Asiaa "ihmettelevät" voivat nyt ihan rauhassa laittaa sen shamppanjapullon pois, tätä tuskin päästään tänä iltana juhlimaan yhtenä monikulttuurin aikaansaannoksena.

Jos vieläkin "ihmetyttää" niin voi kokeilla vaikkapa käyttää sitä maalaisjärkeä. Että miksiköhän sitä ei saman tien julkisteta kengännumeroa ja lempiväriä?

[IDA]

Antakaa nyt edes pölyn laskeutua ennen spekulointeja. Faktat puuttuvat vielä. Riippumatta siitä kuka tai ketkä olivat asialla ja mistä syystä, niin tässä vaiheessa ei voi muuta todeta kuin rauha kuolleille ja omaisille syvin osanotto.

Tämä on tietysti totta, mutta kansainväliset uutistoimistot harrastavat aivan samaa spekulointia siitä kuka tai ketkä teon takana ovat.

Se on jo pitkään ollut selvää, että ainakin saarelta pidätetty on norjalainen. Se on ilmeisen epäselvää onko ollut muita tekijöitä. Saarella mahdollisesti olleet räjähteet ainakin viittaisivat siihen.

[Saippuakupla]

00.38: Oslon poliisipällikön Sveining Sponheimin mukaan poliisin pidättämä mies on 32-vuotias ja syntyperäinen norjalainen.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+tapahtumat+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475

[sr]

Aito kansallismielinen ja isänmaallinen henkilö ei käy sotaa omaa kansaansa vastaan. Patriootti tahtoo vain rauhaa ja hyvinvointia isänmaalle.

Kuulostat 1:1 samalta kuin 911:n jälkeiset: "Tekijät eivät olleet aitoja muslimeja".

[Taavitsainen]

Hirveä kuin tapahtuma onkin, RAUHOITTUKAA.

[Kallioinen Käsi]

Mielenkiintoinen analyysi ruotsalaiselta terroriiexpertiltä:
http://www.dn.se/nyheter/sverige/terrorexpert-foljer-inga-trender

Eli kyseessä enemmänkin yksittäisen henkilön teko vailla ns. poliittista motiivia.

EDIT: Sori, kun luin tuon haastattelun uudestaan niin tekijäksi nousi mielessäni tällainen henkilö: nykyhallitukseen pettynyt afganistanissa palvellut veteraani. Tämä selittäisi a) pomminrakentamiskapabiliteetin ja b)automaattiaseet. Ehkä hän oli töissä armeijassa / poliisin valmiusjoukoissa ja tämän takia poliisi on niin hiljaa detaljeista?

[Viimeinen suomalainen]

Seinähullu tekijä, oli kuka oli. Eihän tuollaisella ole mitään tekemistä Suomen, suomalaisuuden tai tämän forumin kanssa. Hullut erikseen.

[Lalli IsoTalo]

... valtaosa maailman islamistien terroriteoista on tehty islamilaisissa maissa ja valtaosa niissä kuolleista uhreista on ollut muslimeja.

En epäile tätä, mutta olisiko lähdettä?

[citizen]

Liekö tyyppi sitten (entinen) sotilas. Ei varmaan äkkinäiseltä onnistuisi noin monen lahtaaminen.

[Eldritch]

Kaveri ollut vauhdissa jo kymmenen vuotta sitten:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article231455.ece

[AstaTTT]

Hirveä kuin tapahtuma onkin, RAUHOITTUKAA.

Heti rauhoitumme ja menemme nukkumaan, kun tiedämme kuka sen teki. Tuo juttu olisi voinut yhtä hyvin tapahtua täällä, sen takia tämä valvotus. 

[IDA]

... valtaosa maailman islamistien terroriteoista on tehty islamilaisissa maissa ja valtaosa niissä kuolleista uhreista on ollut muslimeja.

En epäile tätä, mutta olisiko lähdettä?

Pakistanissa esimerkiksi tehdään aika paljon terroritekoja, jotka kohdistuvat lähinnä hallitusta kohtaan. Harvoin ne kuitenkaan ovat niin massiivisia kuin muutamat lännessä tapahtuneet iskut.

[TH]

Kaveri ollut vauhdissa jo kymmenen vuotta sitten:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article231455.ece

Taitaa olla sama tyyppi. Ikä täsmää, tuo tyyppi oli 23 v. marraskuussa 2001 ja näiden iskujen tekijä on nyt 32. Lisäksi viehtymys aseisiin, räjähteisiin ja poliisiunivormuihin sekä nasseus.

[Ramsu]

Voihan olla myös niin, että jos iskujen takaa paljastuu syntyperäinen norjalainen, Suomessa mielenkiinto alkaa kohdistua myös tähän foorumiin.

[Panopticon]

Tilannetta seurataan aika hyvin bbc news kanavalla, jos ei näy kaapelissa ni murot auttaa http://murobbs.plaza.fi/urheilu/575347-f1-lahetykset-netista-2009-2010-2011-a.html ja kuten modet totes ni rauhaa ja seurataan mitä täs ny on taustalla...

[Almost human]

... valtaosa maailman islamistien terroriteoista on tehty islamilaisissa maissa ja valtaosa niissä kuolleista uhreista on ollut muslimeja.

En epäile tätä, mutta olisiko lähdettä?

Offtopic; Carlo Panella: Islamin musta kirja

Tuossa kirjassa eritellään aika hyvin islamistien uhrien jakauma. Suurin osa uhreista muslimeja.

[BeerBelly]

Se on jo pitkään ollut selvää, että ainakin saarelta pidätetty on norjalainen. Se on ilmeisen epäselvää onko ollut muita tekijöitä. Saarella mahdollisesti olleet räjähteet ainakin viittaisivat siihen.

Ehkä käynyt jo aiemmin jemmaamassa räjähteet saarelle? Kaveri vaikuttaa paitsi hullulta myös melko metodiselta.

[AstaTTT]

Voihan olla myös niin, että jos iskujen takaa paljastuu syntyperäinen norjalainen, Suomessa mielenkiinto alkaa kohdistua myös tähän foorumiin.

Kyllä. Ja mielenkiinto on jo monesta muustakin syystä kohdistunut tähän foorumiin, koska täällä keskustellaan suoraan asioista - ei kuten media: asioiden liepeistä.

Tällä foorumilla on hyvä moderaatiopolitiikka, joka ei hyväksy juuri näitä lieveilmiöitä, joilla media ratsastaa.

[LW]

Pakistanissa esimerkiksi tehdään aika paljon terroritekoja, jotka kohdistuvat lähinnä hallitusta kohtaan. Harvoin ne kuitenkaan ovat niin massiivisia kuin muutamat lännessä tapahtuneet iskut.

Pakistan ja Irak lienevät ne kaksi pahinta paikkaa kiihkoislamistien terroritekojen kannalta. Jotkut näistä ovat itse asiassa olleet varsin massiivisia. Kiihkoilijat kun eivät vihaa mitään niin paljon kuin vääräuskoisia, paitsi tietysti ***tanan **tun kerettiläisiä. Sama periaate tuli ilmi lännessäkin aikoinaan, mm. kommunistien ja sosiaalidemokraattien kesken. En myöskään ihmettelisi, vaikka nassesedät vaahtoaisivat keskenään tästä foorumista vieläkin enemmän kuin mahaan tunkeutujista.

[Parsifal]

Liekö tyyppi sitten (entinen) sotilas. Ei varmaan äkkinäiseltä onnistuisi noin monen lahtaaminen.

Tuumailin, että kyseessä voisi olla joku norjalainen versio Timothy McVeighistä.

[gloaming]

Hieman ihmetyttää, että tekijä ei ole julkaissut mitään (poliittista) viestiä.

[Panopticon]

Liekö tyyppi sitten (entinen) sotilas. Ei varmaan äkkinäiseltä onnistuisi noin monen lahtaaminen.

Tuumailin, että kyseessä voisi olla joku norjalainen versio Timothy McVeighistä.

Tää oli kans mun eka ajatus.

[Cicero]

Oli syyllinen sitten islamisti, kommunisti, kiihkonationalisti tai hullu, hänet tulee saattaa vastuuseen tuosta hirveydestään. Mikään kuolemantuomiota heikompi rangaistus varmasti pilkkaa kaikkien oikeustajua.

Norjalaisena vaatisin ja suomalaisena vaadin turvallisempaa yhteiskuntaa, ankaraa oikeudenjakoa ja poliisille lujempaa otetta uhkien torjumisessa.

[Ajattelija2008]

Tämänhetkisten tietojen mukaan analyysini kertoo, että kyseessä olisi norjalainen Timothy McVeigh, ellei sitten kyseessä ole kantiskäännynnäinen jihadisti.

Totta, tuo McVeighin kaltainen mielenvikainen hallituksen vihaaja vaikuttaisi nyt todennäköisimmältä vaihtoehdolta.

Kallioinen Käsi näyttää osuneen oikeaan. Kaikki viittaa mielenvikaiseen hallituksen vihaajaan. Mikään norjalainen poliittinen järjestö tuskin on hyökkäyksen takana, koska surmaamalla 15-16-vuotiaita nuoria ei saada kannatusta aatteelle. Sen sijaan yksittäinen henkilö voi hautoa kostoa, eikä suinkaan tavoitella suosiota.

[sr]

... valtaosa maailman islamistien terroriteoista on tehty islamilaisissa maissa ja valtaosa niissä kuolleista uhreista on ollut muslimeja.

En epäile tätä, mutta olisiko lähdettä?

No, länsimaissa ei 911:n lisäksi ole kuollut juuri lainkaan väkeä (oli tietysti Lontoon ja Madridin iskut, mutta niiden kuolonuhrimäärät hukkuvat kohinaan 911:n rinnalla). 911:ssä kuoli jotain 3000 ihmistä. Tuo ylittyi pelkästään Irakissa varmaan kuussa tai parissa siellä tehtyjen pommi-iskujen uhrimäärillä pahimpina vuosina. Jopa USA:lla, jonka sotilaat olivat luonnollisesti paljon paremmin suojautuneita kuin paikalliset siviilit, meni Irakin miehityksen aikana enemmän sotilaita kuin mitä 911:ssä kuoli.

Irakin touhun rauhoituttua tällä hetkellä pahin paikka lienee Pakistan. Tämän mukaan siellä kuoli pommi-iskuissa 1500 ihmistä 16:ssa kuukaudessa 2007-2008. Sama tahti on ainakin sieltä jatkuvasti tulevien uutisten perusteella jatkunut koko ajan, joten todennäköisesti uhrimäärä pelkästään siellä ylittää jo 911:n.

Minulla ei siis ole mitään kaikenkattavaa tilastoa islamilaisterroristien uhreista, mutta hieman uutisia seuraamalla on minusta täysin selvää, että a) iskuja tehdään ennen kaikkea muslimimaissa ja b) niiden uhrit ovat valtaosin muslimeja. Käsittääkseni koko Al-qaidan ideologian perusta on ollut kalifaatin rakentaminen muslimimaihin ja väkivalta on pulpunnut ulkopuolelle vain sitä kautta, että etenkin USA ja jotkut muutkin länsimaat, ovat tätä kehitystä vastaan toimivia hallituksia tukeneet. Eniten Osamaa käsittääkseni vitutti Saudien hyvät välit USA:han.

[IDA]

Ehkä käynyt jo aiemmin jemmaamassa räjähteet saarelle? Kaveri vaikuttaa paitsi hullulta myös melko metodiselta.

Mahdollisesti. Jotenkin tässä mättää se, että pääministeri olisi ollut saarella huomenna. Joko tässä on kyseessä yksittäinen kahjo tai sitten suunnitelmat ovat menneet sekaisin ja joku osa porukasta on aloittanut liian aikaisin.

Tuo, että tyyppi olisi ollut räjähdyspaikalla perustuu ilmeisesti edelleen yhden silminnäkijän tietoihin. Tämä pakettiauto millä tyyppi on ajanut rantaan olisi pitänyt senkin olla paikalle etukäteen tuotu, jos hän on ajanut räjähdeauton paikalleen, joten kohtuullisen metodinen hullu kyseessä on.

[TH]

Siitä, missä muslimit lähinnä pommittavat, saa hyvän kuvan Religion of Peace -saitin terrori-iskulistasta: http://www.thereligionofpeace.com/ (lista alkaa sivun puolestavälistä)

[Eldritch]

Kukakohan suomalaisessa mediassa ensimmäisenä alkaa rakennella yhtymäkohtia perussuomalaisuuden ja tämän kaverin ajatusmaailman välille?

Tontti? Ode? Tuskin Lipposka sentään. Husu? AnuS?

Vai vaistoaako joku meille vielä tuntematon sankari tässä suuren tilaisuutensa?

[IDA]

Kukakohan suomalaisessa mediassa ensimmäisenä alkaa rakennella yhtymäkohtia perussuomalaisuuden ja tämän kaverin ajatusmaailman välille?

Tuskin sentään kukaan. Aika vaikea kuvitella, että perussuomalaiset aloittaisivat poliittisen terrorin demareita, tai mitään muutakaan puoluetta vastaan.