2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

[Ystävä]

Anders Behring Breivik kertoo manifestissaan kuuluvansa salaiseen, uuteen temppeliherrain ritarikuntaan, joka taistelee monikulttuurisuutta vastaan.

Kirkon tutkimuskeskuksen tutkija epäilee, että surmaajan kuvaama uusi ritarikunta on kuviteltu, vaikka oikeitakin temppeliherra-sääntökuntia on olemassa.

"Manifestin perusteella se tuntuu olevansa vahvasti hänen oman päänsä sisällä. On mahdollista, että hän on mielessään tulkinnut, että äärioikeisto edustaa temppeliritariperinnettä, joka on inspiroinut häntä kieroutuneella tavalla", tutkija Jussi Sohlberg sanoo.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tutkija+uskoo+joukkosurmaajan+kuvitelleen+salaseuransa/1135268112805

Vaikka tämä sairas teurastus on tekijänsä mielenterveyden, eikä minkään Gates of Viennan syytä, mokukriitikoiden vastustajat tulevat käyttämään tätä poliittisena aseena joka paikassa. Se, että vastustat elintasoshoppailua ja poliittista islamia tarkoittaa jatkossa sitä, että kannatat temppeliherrojen salaista agendaa ja demarinuorten ampumista norjalaisella kesäleirillä.

Breivik ajatteli pyyhkäistä Norjan sosiaalidemokraatit pois maailman kartalta ampumalla kuutisenkymmentä lasta sekä nuorta ja räjäyttämällä tyhjän virastotalon. Lopputulos lienee sellainen, että sosiaalidemokraatit saavat seuraavat parikymmentä vuotta murskavoitot vaaleissa, koska kukaan ei halua olla missään asiassa samaa mieltä kuin Breivik. Euroopassa viime vuosina vastatuulessa ollut monikulttuurisuus kokee uuden renessanssin. Aivan helvetin taitava strateginen muuvi, Anders.

[Lalli IsoTalo]

Anders Behring Breivik kertoo manifestissaan kuuluvansa salaiseen, uuteen temppeliherrain ritarikuntaan, joka taistelee monikulttuurisuutta vastaan.
... surmaajan kuvaama uusi ritarikunta on kuviteltu ... tutkija Jussi Sohlberg sanoo.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tutkija+uskoo+joukkosurmaajan+kuvitelleen+salaseuransa/1135268112805

Breivik ajatteli pyyhkäistä Norjan sosiaalidemokraatit pois maailman kartalta ampumalla kuutisenkymmentä lasta sekä nuorta ja räjäyttämällä tyhjän virastotalon. Lopputulos lienee sellainen, että sosiaalidemokraatit saavat seuraavat parikymmentä vuotta murskavoitot vaaleissa, koska kukaan ei halua olla missään asiassa samaa mieltä kuin Breivik. Euroopassa viime vuosina vastatuulessa ollut monikulttuurisuus kokee uuden renessanssin. Aivan helvetin taitava strateginen muuvi, Anders.

Jos nimimerkin Ystävä arvio mokutusvastaisuus-vastaisuus-osaston tulevista murskavoitosta pitää paikkansa, niin miten käy tulevalle mokuttaja-politikko-poolille? Käykö niin, että älykkäämmät mokuttajat eivät enää halua alkaa istuviksi ankoiksi? Jääkö jäljelle jää vain sinne-tänne-tonne-osastoa? Eli saadaan entistä enemmän entistä idioottimaisempia yhteisten asioiden hoitajia?

[toumasho]

Breivik ajatteli pyyhkäistä Norjan sosiaalidemokraatit pois maailman kartalta ampumalla kuutisenkymmentä lasta sekä nuorta ja räjäyttämällä tyhjän virastotalon. Lopputulos lienee sellainen, että sosiaalidemokraatit saavat seuraavat parikymmentä vuotta murskavoitot vaaleissa, koska kukaan ei halua olla missään asiassa samaa mieltä kuin Breivik. Euroopassa viime vuosina vastatuulessa ollut monikulttuurisuus kokee uuden renessanssin. Aivan helvetin taitava strateginen muuvi, Anders.

Pidän mahdollisena että myös Espanjan terrori-iskujen jälkeinen kehitys on mahdollinen Norjassa:

Islamistit murhasivat 191 ihmistä kolme päivää ennen vaaleja, syy vieritettiin omien (Baskit) niskaan aluksi, sittemmin selvisi että tekijät olivatkin Islamisteja. Vaalien ennakoitu voittaja, istuva pääministeri Aznar hävisi vaalit. Espanja vetäytyi Irakista mikä oli terroristien vaatimus.

Terroristit saavuttivat siis tavoitteensa vaikka itse kuolivat kun heitä yritettiin pidättää.

Vaikka Norjassa vaaleihin on vielä aikaa niin assosisaatio "istuva hallitus = pahoja juttuja kävi" saattaa muuttaa ihmisten äänestyskäyttäytymistä ennakoimattomalla tavalla.

Toinen esimerkki on ruotsalaisen naispoliitikon Anna Lindhin puukotus. Tuolloin Ruotsissa oli tulossa Euro-äänestys ja tämän puukotuksen ajateltiin "satavan laariin" euroa kannattaneen Anna Lindhin sosiaalidemokraattiselle puolueelle. Toisin kävi, euroskeptisyys nousi entisestään ja Ruotsi äänesti ei eurolle. Paha asia yhdistettiin europositiivisuuteen ja kansa äänesti ei.

Marttyyriys ja sen palvonta ei selvästikkään kuulu Pohjoismaiseen kulttuuriin joten en usko että Norjan demarit saavat lisäkannatusta tästä tragediasta.

[Lalli IsoTalo]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072814125538_ul.shtml

Behring Breivikin siirto poliisivankilasta varsinaiseen vankilaan ei sujunut muutenkaan ongelmitta, sillä hän ei suostunut poseeraamaan poliisille pidätyskuvassa.

- Hän ei halunnut, että julkisuuteen päätyisi poliisikuvia, sanoo Behring Breivikin asianajaja.

Tässä poliisi antoi lopulta periksi, ja jätti pidätyskuvat ottamatta.

Ihmiset, jotka lukevat näitä juttuja parin sukupolven päästä, eivät tule uskomaan  silmiään, veikkaan.

[Lahti-Saloranta]

Viiden uutisissa kerrottiin että Norjan poliisi ei ilmoita vielä uhrien tarkkaa lukumäärää vaikka kadoksissa olevien etsinnät on lopetettu. Samaan aikaan poliisi julkaisee tunnistettujen nimiä. Tämä on varsin kummallista. Miksi ei ilmoiteta löydettyjen uhrien lukumäärää sekä kadoksissa olevien. Kummallisuus oli myös siinä miksi aiemmin ilmoitettu uhriluku yllättäen aleni. Olen edelleen sitä mieltä että tällä on jotain tekoa uhrien tunnistuksen kanssa ja nimenomaan maahanmuuttajataustaisten uhrien. Myös kadonneiden etsinnän lopettaminen on hieman kummallista. Saarella ennen verilöylyä kadonneet, verilöylyltä välttyneet ovat varmaankin jo löytyneet joten jäljellä on enää todennäköisesti hukkuneet. Voi hyvinkin olla että kadonneille on jo tehty ruumiinavaus ja kadonneiden määrä kasvaa ja uhriluku vähenee tunnistamisen edetessä.

[Oami]

Julkilausuma liittyen terrori-iskuihin Norjassa

Sananvapauden puolesta ry ilmaisee surunvalittelunsa ja osanottonsa Oslossa ja Utøyalla heinäkuun 22. päivän joukkomurhissa kuolleiden omaisille, haavoittuneille ja koko Norjan kansalle.

Yksi vapaan ja demokraattisen yhteiskunnan perusedellytyksistä on sananvapaus. Vaikeistakin yhteiskunnallisista asioista on voitava käydä julkista keskustelua. Sananvapauteen kuuluu se, että kaikki osapuolet saavat vapaasti kertoa mielipiteensä ja kommentoida muiden mielipiteitä, kenenkään estämättä, tulematta väkivallalla tai muuten uhatuksi ja ketään muuta uhkaamatta.

Anders Breivik ei hyökännyt vain ihmisyyttä, vaan myös edellämainittua oikeutta vastaan. Hän ei haastanut vastustajiaan sanan voimalla; hän hyökkäsi puolustuskyvyttömiä ja syyttömiä ihmisiä vastaan asein ja räjähtein. Hän ei hyväksynyt demokraattista vaalitulosta eikä demokraattisia vaikutusmahdollisuuksia. Teoillaan Breivik ei julistanut sotaa vain Arbeiderpartietia (työväenpuoluetta) vastaan. Hän julisti, tietoisesti tai tietämättään, sodan myös norjalaista demokratiaa ja sananvapautta vastaan.

Toiveenamme on, ettei Norja tai mikään muukaan valtio antaudu terrorismille eikä luovu sananvapaudesta eikä muistakaan ihmisoikeuksista terrorismin takia. Toivomme, että Arbeiderpartiet ja kaikki muutkin Norjan puolueet jatkavat rohkeasti valitsemillaan teillä. Käykää keskusteluja vastustajienne kanssa ja kuunnelkaa heitä. Vaikka heidän mielipiteensä olisivat kuinka vastenmielisiä tahansa, hyväksykää heidän vapautensa esittää mielipiteensä leimaamatta niitä "vihapuheeksi". Luodit ja räjähteet voivat teitä satuttaa, mutta mielipiteet eivät koskaan.

Emme toivota teille menestystä emmekä tappiota. Kuitenkin jo se, että jatkatte toimintaanne tästä eteenpäin, on osoitus siitä, että Breivik häviää sotansa. Arbeiderpartietin ja kaikkien muidenkin puolueiden menestyksen antaa yksin Norjan kansa, ja yksin Norjan kansalla on oikeus ottaa se pois. Ei kenelläkään fanaattisella joukkomurhaajalla.

Akaassa ja Tampereella 28.7.2011

Uttalelse om terrorangrepene i Norge

Foreningen Sananvapauden puolesta ("For ytringsfrihet") uttrykker sin kondolanse og medfølelse til de pårørende av dem som døde i massakrene i Oslo og Utøya den 22. juli, de sårete og hele det norske folk.

Ytringsfriheten er en av grunnforutsetninger for et fritt og demokratiskt samfunn. Man må kunne debattere offentlig, også om saker av alvorlig samfunnsmessig betydning. En del av ytringsfriheten er at alle parter får fritt fortelle meningene sine, og kommentere andres meninger, uten å bli hindret, uten å bli truet med vold eller for øvrig, og uten å true noen annen.

Anders Breivik angrep ikke bare menneskeligheten, men også denne rettighet. Han utfordrete motstanderne sine ikke med kraften av ord; han angrep forsvarsløse og uskyldige mennesker med våpen og eksplosiver. Han aksepterte verken demokratiske valresultatene eller påvirkningsmulighetene. Med gjerningene sine erklærte Breivik krig, ikke bare mot Arbeiderpartiet; han erklærte, bevisst eller ikke, krig mot norsk demokrati og ytringsfrihet.

Vår forhåpning er at verken Norge eller noen annen stat overgir seg til terrorismen, eller avstår fra ytringsfriheten eller andre menneskerettighetene på grunn av terrorismen. Vi håper at Arbeiderpartiet og alle andre norske partiene fortsetter modig på veiene de har valgt. Debattere med motstanderne deres og hør på dem. Samme hvor motbydelige meningene er, akseptere motstandernes frihet å uttrykke dem, uten å stemple dem som "hattale". Kuler og eksplosiver kan skade, men meninger aldri.

Vi håper verken på deres framgang eller nederlag. At de fortsetter virksomheten framover er likevel allerede et bevis av at Breivik taper krigen sin. Bare det norske folk gir framgang til Arbeiderpartiet og andre partiene, og bare det norske folk har rett å ta den bort. Ingen fanatisk massemorder.

I Akaa og Tammerfors, Finland, 28.7.2011

Sananvapauden puolesta ry
Oula Lintula, puheenjohtaja/ leder
Mikko Tanni, varapuheenjohtaja/ viseleder
Pasi Kylliö, sihteeri/ sekretær
Heikki Luoto, rahastonhoitaja/ kasserer
Kyuu Eturautti, hallituksen jäsen/ styremedlem

[citizen]

Hyvä kannanotto!

[Bored.]

Pakko nostaa tällainen esiin...
Kalle Erkkilän loistavan pilakuvablogin (http://kalleerkkila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79011-galleria-haudalla-tanssi) kommenteista:

Stacy Siivonen:

- PerusSuomalaiset teki sen
No, nehän tekivät sen, ne heti rupesivat innoissaan levittämään manifestia ellei se heille tullut suoraan. Halla-aho mainitaan itse manifestissa ollen yksi ABB:n innoittajista. Halla-aho oli myös teinimurhaaja Auvisen innoittaja, tosin Auvinen oli sen verran ryhdikäs, että tappoi itsensä lopuksi. Onko haudoilla tanssiminen sitä, että mainitsee totuuden ja on jo vuosikaudet puhunut tästä? Muistatkos ne kaikki kerrat, kun olet keskeyttänyt jonkun sen takia, että hän käytti Hitler-korttia? Ei tarvitse enää puhua juutalaisten massamurhasta kun on näitä uudempiakin.

(Boldaus minun.)

Ja bonuksena:
Stacy Siivonen:

- Sananvapautta rajattava, varsinkin netissä
Tästäkin on puhuttu jo vuosikaudet. Minun kohdallani se konkretisoitui sillä, että kolmen viestin jälkeen minut potkaistiin hommafoorumilta ulos. Ihmiset, jotka estävät ensitöikseen muiden sananvapauden eivät ole sananvapauden arvoisia

Melkoista kuonaa Stacyltä kyllä.

[Villea]

Stacy Siivonen:

- Sananvapautta rajattava, varsinkin netissä
Tästäkin on puhuttu jo vuosikaudet. Minun kohdallani se konkretisoitui sillä, että kolmen viestin jälkeen minut potkaistiin hommafoorumilta ulos. Ihmiset, jotka estävät ensitöikseen muiden sananvapauden eivät ole sananvapauden arvoisia

Melkoista kuonaa Stacyltä kyllä.

Kohtuu klassikkokamaa. Menee aika kärkeen näiden "en suvaitse suvaitsemattomuutta" ja vasemmistonuorten "kaikilla oikeus mielipiteeseen, mutta äärioikeisto on kiellettevä" seuraksi.

[Pöllämystynyt]

Muutama haja-ajatus.

Olisipa mahtavaa, jos muslimit tuomitsisivat islamistisen terrorismin yhtä laajasti ja ehdottomasti kuin maahanmuutto- ja islamkriittiset tuomitsevat Breivikin teot.

Muslimien, niin yksilöiden kuin yhteisöjenkin laaja ja ankara vastustus ja irtisanoutuminen käytännössä lopettaisi islamistisen terrorismin- jäljelle jäisivät vain todelliset yksittäistapaukset. Kaikki tämä vastakkainasettelu olisi ohi.

Miksei muslimeilta koskaan ole vaadittu tai edes odotettu sitä, minkä islamin kriitikot tekevät nyt vaatimattakin?

Olen yrittänyt järkeistää Breivikin mahdollisia motiiveita mielessäni uudelleen, jälleen kerran. Joku ehdotti jo tätä ja minä jo ehdin tämän torjuakin, mutta nyt minustakin tuntuu, että tässä voisi olla tarkoituksena provosoida valtaeliitiltä niin voimakas hyökkäys sananvapautta, demokratiaa, eurooppalaisuutta, kristinuskoa ym. vastaan, että näiden maltilliset ja apaattisetkin jäsenet ja kannattajat joutuisivat tähtäimeen ja selkä seinää vasten, eivätkä lopulta löytäisi mitään muuta tietä ulos kuin väkivallan. Eli provosoidaan valtaeliitiltä tukijoukkoineen niin hirvittäviä sortotoimia, että kansa ei voi niitä kestää tai sietää, kuten tähän asti lievempää sortoa on siedetty. Jokainen tavallaan pakotettaisiin tällä tavoin valitsemaan puolensa, ja sitten olisikin jo kasassa Breivikin haaveileman sisällissodan ainekset.

Jos valtaeliitti hysteerisesti ja raivokkaasti alkaa vainota toisinajattelijoita ja tukahduttaa mielipiteitä, niin ei ehkä kestä kauan, kun kansan silmissä Breivikin hirmuteoista huolimatta valtaeliitti alkaa näyttää aloittajalta. Silloin ratkaisevan tärkeät sympatiapisteet tulevat lopultakin sinne, minne Breivik ne olisi halunnut.

Tämä voi tuntua hyvin kaukaa haetulta, mutta ehkä Breivik todella on näin kieron laskelmoiva. Toisaalta ei vaikuta siltä, että hän olisi näin kyennyt järkeilemään. Manifestista en löytänyt tällaista ajatuskulkua (löytääko joku muu?). Hänen ajatuksensa leimaantumisen ja vastareaktion osalta vaikutti tyssäävän koko ajan siihen, että miten se liittyy häneen itseensä- hän vaikutti olevan huolissaan vain omasta maineestaan.

[Roope]

Hommafo...eikun Kansainvälinen temppeliherrain ritarikunta irtisanoutuu Anders Breivikistä. Ritarikunnan ylipäällikkö Robert C. G. Disneyn mukaan ritarikunta ja Breivik eivät jaa ollenkaan samoja arvoja: "Breivik ei ole temppeliritari. Hän ei ymmärrä, mitä siihen kuuluu."

Ongelma on siinä, että kuka tahansa voi kutsua itseään temppeliritariksi, koska se ei ole suojattu titteli. Tutkija Jussi Sohlbergin mukaan oli luultavasti vain Breivikin pään sisäistä fantasiaa, että hän olisi koskaan kuulunut temppeliritareihin.

HBL: Tempelriddorden: Breivik är inte en av oss 28.7.2011

[HMV]

Onko tässä tai jossain muussa aiheeseen jotenkin liittyvässä keskustelussa jo kysytty, miten Ruotsissa on reagoitu Norjan terroritekoihin?
Onko esim. Ruotsidemokraatteja vaadittu tilille?

[rähmis]

Onko tässä tai jossain muussa aiheeseen jotenkin liittyvässä keskustelussa jo kysytty, miten Ruotsissa on reagoitu Norjan terroritekoihin?
Onko esim. Ruotsidemokraatteja vaadittu tilille?

Ei niin yllättäen Ruotsi ja Suomi ovat ainoat maat, joissa homma on täysin lähtenyt lapasesta. Hieman kärjistäen, ruotsidemokraateilta ei vaadita irtisanoutumista, vaan tunnustusta osallisuudesta iskuihin.

Tänään tuli muuten vaaleihin valmistumassa olevan Norjan ensimmäiset puoluegallup-tulokset iskujen jälkeen.

Haastattelut tehtiin 19.7 - 22.7 ja 23.7 - 26.6 välisenä aikana.

Demareiden kannatus kyselyssä ennen iskuja oli 28,1%, niiden jälkeen 38,7%. Edistyspuolueen kannatus putosi 20,3%:sta 17,5 prosenttiin ja Høyren kannatus tippui peräti 7,1% 21,5%:een.

Dagbladet   

[farewell]

Onko tässä tai jossain muussa aiheeseen jotenkin liittyvässä keskustelussa jo kysytty, miten Ruotsissa on reagoitu Norjan terroritekoihin?
Onko esim. Ruotsidemokraatteja vaadittu tilille?

Ei niin yllättäen Ruotsi ja Suomi ovat ainoat maat, joissa homma on täysin lähtenyt lapasesta. Hieman kärjistäen, ruotsidemokraateilta ei vaadita irtisanoutumista, vaan tunnustusta osallisuudesta iskuihin.

Tänään tuli muuten vaaleihin valmistumassa olevan Norjan ensimmäiset puoluegallup-tulokset iskujen jälkeen.

Haastattelut tehtiin 19.7 - 22.7 ja 23.7 - 26.6 välisenä aikana.

Demareiden kannatus kyselyssä ennen iskuja oli 28,1%, niiden jälkeen 38,7%. Edistyspuolueen kannatus putosi 20,3%:sta 17,5 prosenttiin ja Høyren kannatus tippui peräti 7,1% 21,5%:een.

Dagbladet   

Voin maistaa jo seuraavan foliohommailijan kommentin kuinka isku olikin vain siis vasemmiston vaalitemppu ja false flag -operaatio, aheaheahe.
On kyllä hieman jännää, että kannatuksen nouse varmaan selittyy sillä, että ihmisten empatiat ovat nyt demareiden puolella ja äänestetään säälistä heitä.

[Kitaransoittaja]

Onko tässä tai jossain muussa aiheeseen jotenkin liittyvässä keskustelussa jo kysytty, miten Ruotsissa on reagoitu Norjan terroritekoihin?
Onko esim. Ruotsidemokraatteja vaadittu tilille?

Ei niin yllättäen Ruotsi ja Suomi ovat ainoat maat, joissa homma on täysin lähtenyt lapasesta. Hieman kärjistäen, ruotsidemokraateilta ei vaadita irtisanoutumista, vaan tunnustusta osallisuudesta iskuihin.

Tänään tuli muuten vaaleihin valmistumassa olevan Norjan ensimmäiset puoluegallup-tulokset iskujen jälkeen.

Haastattelut tehtiin 19.7 - 22.7 ja 23.7 - 26.6 välisenä aikana.

Demareiden kannatus kyselyssä ennen iskuja oli 28,1%, niiden jälkeen 38,7%. Edistyspuolueen kannatus putosi 20,3%:sta 17,5 prosenttiin ja Høyren kannatus tippui peräti 7,1% 21,5%:een.

Dagbladet   

Tämä selittää paljon. Ovat siis tuolta kopsanneet taas kerran älyttömyytensä. Onkohan jokin sama toimisto näitä "ajatuksia" tuottamassa?

Itse manifestin perusteella kannattaisi pohtia ihan sitäkin, onko tekijä vain tahtonut mennä sodassa toiselle puolelle kuin demaripuolue.

Kun demarit ovat ahkeraan olleet Palestiinalaisten puolella - ja järjestivät leirillä Palestiinalaisten puolella olleen harjoituksen - niin ehkäpä tämä ajatteli että puoli on väärä ja tahtoi näyttää menevänsä toiselle puolelle.
Sodissa kun noita osapuolia on useasti ainakin kaksi.

(Selvyyden vuoksi, oma näkökantani on että jos sota on kaukana eikä kosketa "meitä" (sanaa käytetty koska kyseessä viikingit jotka ajattelevat "me"), järkevintä on pysyä siitä erossa ja älyttömintä ottaa selkeästi toinen puoli jonne mennä mukaan. Samaa mieltä olen Afganistanin sodasta johon Suomi osallistuu.)

[rähmis]

Voin maistaa jo seuraavan foliohommailijan kommentin kuinka isku olikin vain siis vasemmiston vaalitemppu ja false flag -operaatio, aheaheahe.

Arvaan, että kepun puoluetoimistossa suunnitellaan jo tupailtoihin kohdistuvaa vihaiskujen sarjaa.

[Kitaransoittaja]

Voin maistaa jo seuraavan foliohommailijan kommentin kuinka isku olikin vain siis vasemmiston vaalitemppu ja false flag -operaatio, aheaheahe.

Arvaan, että kepun puoluetoimistossa suunnitellaan jo tupailtoihin kohdistuvaa vihaiskujen sarjaa.

Suomalaisten puolueitten rähmällään olo skandinavian maita kohtaan on haitaksi koko maalle. Nyt jos koskaan olisi hyvä aika korostaa erilaisuutta. Erilaisuuden korostaminen olisi hyväksi siksi, että tuollaisten tekojen mahdollisuus kohoaa sillä että korostetaan kuviteltua samankaltaisuutta.

Vaan ei, tehdään selväksi että tuollainenhan on suomalaisten syytä oikeastaan, kun täälläkin on joitain nimettyjä puolueita - - - - jotka kuitenkaan eivät ole suureen ääneen esimerkiksi israelilaisten oikeuksista puhuneet.

Suomi ei myöskään ole muita maita alistanut, ei ole ollut yhtään siirtomaata suomalaisilla, eivät ole valloittaneet Euroopankaan maita, eivät ole miekoin tappaneet merien takaisia pappeja.

[Viimeinen suomalainen]

Voin maistaa jo seuraavan foliohommailijan kommentin kuinka isku olikin vain siis vasemmiston vaalitemppu ja false flag -operaatio, aheaheahe.

Arvaan, että kepun puoluetoimistossa suunnitellaan jo tupailtoihin kohdistuvaa vihaiskujen sarjaa.

Alkaa jo pelottaa täällä äärikeskustalaisten keskellä asuvaa. Joka jannulla varmaan tonnikaupalla lannoitteita jemmassa...

[kaivanto]

Iltalehtikin jo mainosti tätä videota:
http://www.redicecreations.com/article.php?id=16257

[Kitaransoittaja]

Alkaa jo pelottaa täällä äärikeskustalaisten keskellä asuvaa. Joka jannulla varmaan tonnikaupalla lannoitteita jemmassa...

Äkkiä pelloille viemään ne parempaan talteen!   (Ovatkin lehdet jo ehtineet näyttää selventäviä kuvia siitä, millaisissa pakkauksissa niitä on jottei jäisi kellekään epäselväksi  )
Eiköhän noi tuet ole heillä riittävät ettei tee mieli räjäytellä muuta kuin huvikseen naapurin metsässä.

[Miniluv]

Salaliittotsydeemeille on se peräkammariketju.

[kaivanto]

Salaliittotsydeemeille on se peräkammariketju.

Tsori, viimeksi kun katsoin sitä ketjua ei löytynyt, lie ollut juuri siirtymässä. No, eipä tuo nimenomainen Youtube-video erityistä foliohattuilua sisällä, kysymykset ja ihmettelyt ovat varsin perusteltuja.

[Hob]

Onko kellään muulla tuttuja Oslossa? Toivottavasti kaikki on kunnossa. Omat hyvänpäiväntuttuni ovat selvinneet, vaikka läheltä piti räjähdyksen suhteen.

En tiedä kiinnostaako se nyt varsinaisesti ketään, mutta haluan sanoa tämän ääneen. Luen ja kirjoitan Hommaan, sekä pyrin ottamaan kantaa maahanmuuttopolitiikkaan, juuri sen takia ettei tämänkaltaista tapahtuisi. En kannata väkivaltaa enkä missään tapauksessa tue tai halua Norjan joukkomurhaa Suomeen. Suomessa on vielä mahdollisuus puhua asiat auki. Miksi Suomessa ei osata keskustella maahanmuutosta muualla kuin täällä? Mitä pidemmälle suut pidetään supussa sitä alhaisemmaksi kynnys tarttua aseeseen käy. Meillä on vielä mahdollisuus. Käydään keskustelua, vaikka se tuntuisi vastenmieliseltä ("neekeriukot") mieluummin kuin heitetään hohtimet kaivoon ja tartutaan aseeseen.

Erityisesti jos keskustelua lukee sosialidemokraattisen puolueen edustajia: minä toivon, että voimme avata dialogin teidän suuntaanne. En ole kaikesta samaa mieltä, mutta parempi puhua kuin riidellä, ja te olette historiallisesti olleet Suomessa järjen ääni.

[Enni]

Satuinpa eilen duuniporukkani kanssa terassilla norjalaisten heppujen naapuripöytään. Keskustelua yritin käydä ensin ruotsiksi (tai jollain sen tapaisella ), mutta eihän siitä mitään tullut, joten siirryttiin sitten englantiin suosiolla.

Puhe kääntyi aika nopeasti tapahtuneeseen, tämän norjalaisen toimesta. Molemmat siinä kauhisteltiin tapahtunutta, ja molemmat olimme hyvin samanmielisiä siitä, että teko oli julma ja todella väärä. Kuitenkin norjalainen juttukaveri oli sitä mieltä, että islamisaatio ja turvapaikkaturismi on todellakin Euroopan tuho, ja se olisi pysäytettävä. Kerroin sitten myös, että Suomessa käytiin juuri vaalit, joissa perussuomalaiset saivat suuren voiton, ja kerroin lyhyesti ja tiiviisti, kuinka puoluetta ja sen edustajia mustamaalataan jatkuvasti. Heppu komppasi kaikkea, mitä sanoin, ja ilmoitti myös ensi vaaleissa äänestävänsä itse "paikallisia persuja".

Heppu totesi vielä, että vaikka Norja on shokissa tapahtuneen johdosta, on valtavirran mielipide silti turvapaikkaturismia ja islamisaatiota kohtaan koko ajan enenevissä määrin kielteinen. Ilmeisesti Norjassakin kantaväestön arki alkaa olla kylliksi rikastunutta.

[Slipstream]

Salaliittotsydeemeille on se peräkammariketju.

Tsori, viimeksi kun katsoin sitä ketjua ei löytynyt, lie ollut juuri siirtymässä. No, eipä tuo nimenomainen Youtube-video erityistä foliohattuilua sisällä, kysymykset ja ihmettelyt ovat varsin perusteltuja.

Saattoi kohdistua minun tekstiini, kun kaivelin vähän muuten tietoa tuosta lähdelinkistä. Ei muuta, jatkakaa..

[Jouko]

Onko kellään muulla tuttuja Oslossa? Toivottavasti kaikki on kunnossa. Omat hyvänpäiväntuttuni ovat selvinneet, vaikka läheltä piti räjähdyksen suhteen.

En tiedä kiinnostaako se nyt varsinaisesti ketään, mutta haluan sanoa tämän ääneen. Luen ja kirjoitan Hommaan, sekä pyrin ottamaan kantaa maahanmuuttopolitiikkaan, juuri sen takia ettei tämänkaltaista tapahtuisi. En kannata väkivaltaa enkä missään tapauksessa tue tai halua Norjan joukkomurhaa Suomeen. Suomessa on vielä mahdollisuus puhua asiat auki. Miksi Suomessa ei osata keskustella maahanmuutosta muualla kuin täällä? Mitä pidemmälle suut pidetään supussa sitä alhaisemmaksi kynnys tarttua aseeseen käy. Meillä on vielä mahdollisuus. Käydään keskustelua, vaikka se tuntuisi vastenmieliseltä ("neekeriukot") mieluummin kuin heitetään hohtimet kaivoon ja tartutaan aseeseen.

Erityisesti jos keskustelua lukee sosialidemokraattisen puolueen edustajia: minä toivon, että voimme avata dialogin teidän suuntaanne. En ole kaikesta samaa mieltä, mutta parempi puhua kuin riidellä, ja te olette historiallisesti olleet Suomessa järjen ääni.

Kuinkas me olemme se järjen ääni erityisesti? Tavallisia suomalaisia. Kuten varmasti teikäläinen itsekkin. Asioista pitää voida keskustella ilman kiihkoilua. Siksi tämä kanava on luotu. Homma ei ole mihinkään poliittiseen väriin sidottu. Se siinä parasta onkin. Aihepiiristä johtuen se vain edustaa tiettyä poliittista kantaa ainakin ulkomaalaispolitiikan suhteen. Isänmaallisuus ja kansallismielisyys eivät ole häpeä, kuten se joissain piireissä koetaan. Minä toivoisin että vasemmistossakin alettaisiin pikkuhiljaa ymmärtää suomalaisuuden merkitystä tässä muuttuvassa maailmassa. Sillä on oma arvonsa ja vahvasti.

On erittäin ikävää että Norjan ikävien tapahtumien varjolla hyökätään kansallismielisten kimppuun. Kuitenkin turvallisuus on yhteinen asiamme. Sitä kansallismieliset ovat aina vaatimassa. Surkea juttu kun tuollainen sekopää tappaa lapsia ja ilmoittautuu jonkinlaiseksi kansan puolustajaksi. Hyi helvetti! Fyi fall! Sano ruotsalainen. En osaa kuvata kuvottavaa oloani sitä ajatellessani. Tässä on viikko mennyt juttua sulatellessa. Tulee mieleen kaikki joukkomurhat mitä Suomessakin on tehty lähivuosina. Oslo ylittää ne kaikki. Mutta elämän tulee jatkua. Maailma on kuitenkin taas erinäköinen.

[skrabb]

PALLON LIIKKEET

Median harkinta petti iskun jälkeen
Pommi-iskun tekijäksi ilmoittautunutta ryhmää ei luultavasti ole olemassa.
Lari Malmberg

HELSINGIN SANOMAT

[email protected] Kirjoittaja on HS:n ulkomaantoimittaja.

Näin se kävi. Yhdysvaltalainen terrorismintutkija William McCants lähetti yhteisömedia Twitteriin viestin perjantai-iltana 22. heinäkuuta. Viestin mukaan islamistiterroristijärjestö näyttäisi ilmoittautuneen Oslon hallintokorttelin pommi-iskun tekijäksi.

McCants kertoi, että ilmoitus julkaistiin kymmenen minuuttia räjähdyksen jälkeen islamistien eliittifoorumilla Smukhilla. Ilmoittautuja oli Globaalin jihadin auttajat -niminen ryhmä.

Jo sitä ennen eurooppalaisissa lehtitaloissa oli alettu naputtaa tausta-artikkeleita ja pääkirjoituksia Norjan osallisuudesta Afganistanin ja Libyan sodissa. Illalla tehtyyn pommi-iskuun oli reagoitava kovalla kiireellä ennen lehden painoon menoa, vaikka tietoa tekijästä ei vielä ollutkaan.

Isku näytti erehdyttävästi islamistien käsialalta.

McCantsin tiedot levisivät hetkessä kansainvälisten medioiden verkkosivuille.

Muutaman tunnin päästä mies twiittasi taas. Abu Suleiman al-Nasser -nimellä kirjoittava henkilö oli ilmoittanut, ettei Globaalin jihadin auttajat olekaan iskujen takana.

Norjan poliisi oli jo ehtinyt kertoa epäilevänsä iskusta vaaleahiuksista 190-senttistä miestä.

Lauantain lehtien ensimmäiset painokset olivat kuitenkin jo lähteneet. Niihin löydettyjen iskua selittävien mahdollisuuksien yksipuolisuus kertoo surullisen paljon siitä, miten kapeasti terrorismi länsimaisissa mielissä Norjan tragediaan asti rakentui. Eniten median kapeakatseisuus suretti tietysti muslimeita.

Globaalin jihadin auttajien uutisankan näyttävä lento kertoi paljon myös siitä, miten hatarien ja epävarmojen tietojen perusteella kansainvälinen media joutuu islamistiterrorismista uutisoimaan.

McCantsia pidetään kovan luokan terrorismiasiantuntijana, joten yksittäisen tutkijan tieto läpäisi toimittajien lähdekritiikin leikiten, vaikka uutinen oli repäisty keskustelupalstalta ilman mitään taustoittavaa tietoa sen kirjoittajasta.

Tutkija lisäsi pian, ettei ole varma ilmoituksen aitoudesta. Tunnustus sopi kuitenkin hyvin ennakko-oletuksiin.

Käytännössä toimittajilla ei ollut edes mahdollisuutta varmistaa tietoja, koska viesti julkaistiin salatulla arabiankielisellä keskustelufoorumilla. The New York Times tyytyi lisäämään juttuunsa, ettei "väitettä ole voitu vahvistaa". HS ja monet muut lainasivat The New York Timesia.
[...]

http://www.hs.fi/verkkolehti/ulkomaat/artikkeli/Median+harkinta+petti+iskun+j%C3%A4lkeen/1135268166236

Median harkinnan pettäminen iskun jälkeen on jatkunut tähän päivään ja jatkunee vastakin!

Jassoo - se ei sitten olekaan niin, että hommalaiset persurasistiöyhöttäjät ihan omissa päissään kehittivät pistää Norjan tuhotyön islamiterroristien syyksi?

[skrabb]

Kuumana käyvää verkkokeskustelua on jouduttu rajoittamaan
Keskustelupalstat painoivat jarrua
Hommalla jaetaan kirjoituskieltoja, Uusi Suomi poistaa blogeja.
Miska Rantanen

HELSINGIN SANOMAT
[...]
Homma-forumilla on käyty viime perjantaista lähtien palstan normaalia keskustelua kiivaampaa sananvaihtoa.

Palstalla käynnistyi Oslon pommi-iskun ja Utøyan saaren ammuskelun jälkeen välittömästi spekulointi siitä, ovatko teot muslimiterroristien työtä. Arvuuttelu jatkui vielä senkin jälkeen, kun Norjan poliisi oli kertonut pidättäneensä teosta epäiltynä äärioikeistolaisen fanaatikon Anders Behring Breivikin.

Homman ylläpito sulki palstan sunnuntaipäiväksi. Sivustolla syyksi ilmoitettiin Norjan uhrien muiston kunnioittaminen, mutta Homma ry:n puheenjohtaja Matias Turkkila kertoi tavoitteena olleen myös keskustelun rauhoittamisen.

Kiivailussa ovat olleet vastakkain vakiokeskustelijoiden lisäksi myös maahanmuuttokriitikoiden poliittiset vastustajat. Ylläpito on jakanut viime päivinä ahkerasti kirjoituskieltoja ja poistanut tahallisiksi häiriköksi tulkitsemiaan uusia kirjoittajia.

Uudesta Suomesta on viime päivinä suljettu blogeja ja poistettu viestejä.

"Meillä on lukuisia erinomaisia tekstejä kansanedustajilta ja muilta fiksuilta kirjoittajilta. Sitten joukossa on ollut jokunen puheenvuoropalveluumme soveltumaton teksti, jonka vuoksi kirjoitus on suljettu", muotoilee Uuden Suomen päätoimittaja Markku Huusko.

Päätoimisia valvojia Uudella Suomella ei ole, vaan toimittajat tarkastavat kirjoituksia jälkikäteen oman työnsä ohella.

"Jos meille kirjautunut bloggaaja käyttää vihasävyjä, sellaista emme salli."

Lehden blogipalvelussa kuka tahansa voi perustaa blogin omalla nimellään. Toimitus tarkistaa, ettei kirjoittaja ole saanut aiemmin palveluun kirjoituskieltoa, mutta kirjoittajan henkilöllisyyttä ei varmisteta.

Luuta on lakaissut myös Suomen vanhimmalla sijoituspalstalla, Arvopaperi-lehden 13-vuotiaalla AP Areenalla.
[...]

http://www.hs.fi/verkkolehti/ulkomaat/artikkeli/Keskustelupalstat+painoivat+jarrua/1135268166901

[RTT]

Mainittakoon, että Ilan vankila, jossa Breivik on eristyksissä, on alunperin natsien toisen maailmansodan aikana perustama keskitysleiri. Enpä voisi keksiä parempaa paikkaa terroristille.

[Slipstream]

Miksi Suomessa ei osata keskustella maahanmuutosta muualla kuin täällä? Mitä pidemmälle suut pidetään supussa sitä alhaisemmaksi kynnys tarttua aseeseen käy. Meillä on vielä mahdollisuus. Käydään keskustelua, vaikka se tuntuisi vastenmieliseltä ("neekeriukot") mieluummin kuin heitetään hohtimet kaivoon ja tartutaan aseeseen.

Erityisesti jos keskustelua lukee sosialidemokraattisen puolueen edustajia: minä toivon, että voimme avata dialogin teidän suuntaanne. En ole kaikesta samaa mieltä, mutta parempi puhua kuin riidellä, ja te olette historiallisesti olleet Suomessa järjen ääni.

Kyllähän Suomessa maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta puhutaan, minäkin puhun töissäni harva se päivä vaikka asia ei suoraan minulle työn puolesta kuulukaan. Kunnissa, kaupungeissa ja järjestöissä pohditaan kuumeisesti kuinka maahanmuuttajat saadaan paremmin integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan.

Ja samaan aikaan toisaalla:

Jos löydät asiattomuuden, paina ilmoitusnappia, äläkä kerää käpyjä talvivarastoon.

Ja koska täällä nähdään vastapuoli (joihin myös sosdemarit taitavat kuulua, sekä vasemmisto, vihreät, keskusta ... siis suurin osa äänestäneitä) pelkkänä trollaajina, niin voi olla aika vaikeata.

todennäköisesti meidän maailmamme eivät ikinä kohtaa. Mutta toisin kuin te, minä en mene "vastapuolen" foorumeille itkemään omia ennakkoluulojani, haukkumaan kaikkia eri mieltä olevia idiooteiksi, viskomaan natsikortteja tai muuten vain trollailemaan.

http://hommaforum.org/index.php/topic,53680.msg739470.html#msg739470