2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

[Ano Nyymi]

Nimimerkki Väinämöinen oli näköjään päässyt Katri Makkosen lainattavaksi hetken sitten A-studiossa.

Mahtoiko tuo Väinämöinen olla joku parin kolmen viestin ihme, joka sattumalta ilmaantui foorumille öyhöttämään siten kuin YLEn toimittajat olisivat halunneetkin hänen öyhöttävän?

[Miniluv]

Joten ainakaan mikään suuri itsenäinen ajattelija Breivik ei ole.

Voisin sanoa itsenäiseksi ajatteluksi tällaisia linjauksia, että "kristityksi marttyyriksi" pääsee tappamalla paljon nuoria ja että "kristitty marttyyri" voi itse määritellä sopivaksi tavaksi juhlia mainittua tointa samppanjan kahden prostituoidun kainalossa.

Aivan. Unohdin tämän äärikristillisen "On kiva tappaa nuoria ja panna huoria" -marttyyriliikkeen.

Sam Harris lainaa äärikristillisen terroristin manifestia:

When I initiate (providing I haven't been apprehended before then), there is a 70% chance that I will complete the first objective, 40% for the second, 20% for the third and less than 5% chance that I will be able to complete the bonus mission. It is likely that I will pray to God for strength at one point during that operation, as I think most people in that situation would....If praying will act as an additional mental boost/soothing it is the pragmatical thing to do. I guess I will find out... If there is a God I will be allowed to enter heaven as all other martyrs for the Church in the past. (p. 1344)

http://www.samharris.org/blog/item/christian-terrorism-and-islamophobia/

[IDA]

Hirvisaari, joka ei ole typerä moukka, ei todellakaan sanonut, että pitäisi tehdä psykopaattien tahdon mukaisesti. Maahanmuuton rajoittaminen on ollut yksi hänen keskeisistä teemoistaan koko hänen poliittisen uransa ajan.

Miksi haluat kieltää sen, että Hirvisaari ja Breivik sattuvat haluamaan juuri maahanmuuttoasioissa harjoitettavan samanlaista politiikkaa?

En minä sitä kiellä. Maailmassa on vaikka kuinka paljon ihmisiä, jotka haluavat harjoittaa samankaltaista, maahanmuuttoa rajoittavaa politiikkaa. Olen itse yksi heistä. En ainakaan itse koe toimivani lainkaan minkään Breivikin, tai kenenkään muunkaan ihmisen tahdon mukaisesti.

[Tasapainorealisti]

Nimimerkki Väinämöinen oli näköjään päässyt Katri Makkosen lainattavaksi hetken sitten A-studiossa.

Mahtoiko tuo Väinämöinen olla joku parin kolmen viestin ihme, joka sattumalta ilmaantui foorummille öyhöttämään siten kuin YLEn toimittajat olisivat halunneetkin hänen öyhöttävän?

Mahdollisesti. Kovasti tuntuivat aikaa käyttävän hänen postinsa kauhisteluun kuitenkin.

[MoonShine]

Terveisiä vaan, Mikko! Täällä ollaan reippaalla mielellä ja edelleen maahanmuuttopolitiikan suhteen kriittisiä! Kansakoulussa jo opetettiin, että on arvokasta tuoda mielipiteitä esiin ja osallistua yhteisten asioiden hoitoon.

Juuri näin. Mitään syytä vajota apokalyptiseen apaattisuuteen ei ole. Poliisillekin voimia ja kestämistä! Jos käy välillä lenkillä, niin kyllä näitä jaksaa lukea.

Samoin minulta poliisille terveisiä!! Olen erittäin poliisi/virkavaltamyönteinen henkilö (uskon että enemmistö hommalaisista on), ja toivon, että palstamme tuo teille viihdykettä raskaaseen työhönne.

Myös täältä 'ylivalvojalle' terveiset ja voimantoivotukset raskaaseen viranhoitoon.

[intense]

Noin siis Juhana Vartiainen, joka vastaa Osmo Soininvaaran blogiin, jossa todetaan, että maahanmuuttokeskustelua pitäisi käydä, mutta sitä on vaikea käydä. Juhana Vartiainen ei ole mikä tahansa vähemmistössä oleva vasemmistonuori - vaikka tekstistä niin kyllä luulisi - vaan juuri niitä ihmisiä, joiden käsissä avaimia asialliseenkin poliittiseen keskusteluun olisi ja on ollut. Taso on kuitenkin siellä päässä kautta linjan ollut tuota.

Teksti on sävyltään vähän sellainen, jota ei toivoisi näkevän tällaisen tragedian alla, mutta mikä tuossa sisällössä on niin kamalaa? Ei siinä syytetä Halla-ahoa henkilökohtaisesi iskusta vaan kerrotaan se tosiasia, että Halla-aho on osa skeneä, jonka harhaiset ajatukset "islamisaatiosta" murhaaja omaksui. Tietty tuossa olisi voitu asiallisesti lähdeviittein osoittaa kuinka Gates of Vienna -blogi ja vastaavat on saatu lukuisia kertoja kiinni aivan silkasta paskanpuhumisesta "Eurabian" suhteen, mutta ei se ole ennekään lahkolaisia herättänyt - muutamaa yksittäistapausta lukuunottamatta.

Ensisijainen ongelma ei edes ole se, että maahanmuuttokriitikot levittävät vihaa vaan se, että maahanmuuttokriitikot levittävät harhaista kuvaa maailman tapahtumista ja kehityssuunnista.

Tältä pohjalta en todellakaan lähtisi syyllistämään Hommafoorumia mistään, vaan pidän sen(kin) ansiona sitä, että maahanmuuttopolitiikasta yleensäkään keskustellaan niin, että demokraattisesti toteutettavia vaihtoehtoja nähdään ja niistä keskustellaan avoimesti.

Tämä on tyypillinen skeneharha, jossa ohitetaan se, että useimmissa eduskuntapuolueissa on ollut ennen Hommaakin maahanmuuttopolitiikan tiukentamista vaativia edustajia, joita ei ole kukaan jaksanut haukkua rasisteiksi pientä No borders -marginaaliporukkaa lukuunottamatta. Nähdäkseni juuri ketään Vihreiden, Vasemmistoliiton, RKP:n tai Kokoomuksen liberaalia kannattajaa ei jaksanut kiinnostaa, että maahanmuuttokriittinen Päivi Räsänen nousi sisäministeriksi ja hallitusohjelmaan kirjoitettiin maahanmuuttopolitiikan tiueknnuksia. Noiden puolueiden jäsenten ja kannattajien elämä ja toiminta ei pyöri maahanmuuttopolitiikan ympärillä, vaikka he vastustavatkin halla-aholaista öyhötystä.

[Ajattelija2008]

En tarkoittanut Hirvisaaren ajavan politiikassaan sitä mitä Breivik päätyi tekemään, vaan neutraalimmalla tasolla molemmat haluavat rajata tiettyjen ihmisryhmien liikkumista ja luonnollista asettumista eurooppaan.

Euroopalla on runsaasti rajavartijoita ja viisumeita myöntäviä suurlähetystöjä, jotka haluavat "rajata tiettyjen ihmisryhmien liikkumista ja luonnollista asettumista Eurooppaan." Ovatko nämä tahot Behring Breivikin liittolaisia?

[HaH]

En tarkoittanut Hirvisaaren ajavan politiikassaan sitä mitä Breivik päätyi tekemään, vaan neutraalimmalla tasolla molemmat haluavat rajata tiettyjen ihmisryhmien liikkumista ja luonnollista asettumista eurooppaan.

Hmm. Tuo boldattu kohta kuulostaa siltä, että he molemmat haluavat, että Euroopassa tai eurooppalaisilla valtioilla olisi rajat, rajavalvonta, sekä maahanmuuttopolitiikka. Oletan että sinäkin haluat, että sellaista löytyisi, sillä vaihtoehtona olisi rajaton maailma, kunnon Open Borders -henkeen.
___________

EDIT: Damnation, Ajattelija2008 ehti ensin. No, huomaamme kuitenkin, että hommalaiset ovat aivopestyjä saman rikkinäisen levyn toistajia, vailla omia ajatuksia.

[Rapsakka Rapu]

Nimimerkki Väinämöinen oli näköjään päässyt Katri Makkosen lainattavaksi hetken sitten A-studiossa.

Mahtoiko tuo Väinämöinen olla joku parin kolmen viestin ihme, joka sattumalta ilmaantui foorummille öyhöttämään siten kuin YLEn toimittajat olisivat halunneetkin hänen öyhöttävän?

Mahdollisesti. Kovasti tuntuivat aikaa käyttävän hänen postinsa kauhisteluun kuitenkin.

Homman käyttäjistä löytyy yksi Väinämöinen.

Ellei keskusteluhistoriasta ole ihan viime aikoina poistettu tekstejä, kyseessä on joku muu Väinämöinen.

[L. Brander]

Samoin minulta poliisille terveisiä!! Olen erittäin poliisi/virkavaltamyönteinen henkilö (uskon että enemmistö hommalaisista on), ja toivon, että palstamme tuo teille viihdykettä raskaaseen työhönne.

Joo, täältä myös terveiset, olen erittäin poliisikielteinen henkilö. Kehä I 80/88= rikesakko, tee työtä, jolla on tarkoitus.

Onko kellään tietoa, tuleeko "suljetusta oikeudenkäynnistä" julkista tietoa joskus myöhemmin ja ovatko esim. kuulustelupöytäkirjat myös salaisia?

LB

[Ernst]

Olisi kyllä mukava herätä huomenna, ja huomata, että olisi ollut koko ajan väärässä islamisaation ja Euroopan maahanmuuttopolitiikan tuottamien ongelmien suhteen.

Tämä olisi suuri helpotus. Olisin mielelläni väärässä tässä asiassa.

Tunnustaisin ilomielin erheeni ja päälle tekisin puolivoltin eteenpäin silkasta ilosta.

[jmm]

Halla-aho ja Takkula kommentoivat aihetta:

http://www.youtube.com/watch?v=lF-HGB92OrQ

[Rapsakka Rapu]

Hesarista poimittua

21.40: Anders Behring Breivikin isä Jens Breivik sanoi Norjan TV2:n haastattelussa, että hänen poikansa itsemurha olisi ollut parempi kuin joukkosurma. Jens Breivik asuu Ranskassa eikä ole tavannut poikaansa vuoden 1995 jälkeen.

Perheellä on varmasti aivan kauhea olo tällä hetkellä. Toivon että he säästyvät kaikilta kostoiskuilta ja vihan lietsonnalta.

[Ernst]

Terveisiä vaan, Mikko! Täällä ollaan reippaalla mielellä ja edelleen maahanmuuttopolitiikan suhteen kriittisiä! Kansakoulussa jo opetettiin, että on arvokasta tuoda mielipiteitä esiin ja osallistua yhteisten asioiden hoitoon.

Juuri näin. Mitään syytä vajota apokalyptiseen apaattisuuteen ei ole. Poliisillekin voimia ja kestämistä! Jos käy välillä lenkillä, niin kyllä näitä jaksaa lukea.

Virhe olisikin masentua. Mitään ei ole menetetty, ja totuus lopulta jää seisomaan pystyssä.

[Lalli IsoTalo]

Terveisiä vaan, Mikko!

Poliisillekin voimia ja kestämistä!

Samoin minulta poliisille terveisiä!! Olen erittäin poliisi/virkavaltamyönteinen henkilö (uskon että enemmistö hommalaisista on), ja toivon, että palstamme tuo teille viihdykettä raskaaseen työhönne.

Jeps, voimaa poliiseille!

Palomiehet ja poliisit, minarkistien ykköshompanssit!

[Veli Karimies]

Tuo ei ollut ad hominem vaan nimenomaan todiste siitä, että "teidän" maahanmuuttonäkemyksenne perustuvat täysin hatuista vedettyihin käsityksiin maahanmuuton yhteiskunnallisesta ja taloudellisesta merkityksestä.

Se nimen omaan oli ad hominem ja hyvin säälittävä sellainen. Arvioni on arvioni ja yhtä hyvä kuin sinunkin, koska parempaa tietoa ei ole. Ainiin, mutta kyllähän sinä tiedät ettei se nyt niin paljoa voi olla, siis ilman mitään parempaa tietoa, kunhan vaan tiedät.

Mutten siis aatellutkaan että pystyisit paremaan. Sinun argumenttisi on kyllä nähty ja hatariksi todettu.

Jaa. Perussuomalaisten kansanedustajien demografiset näkemykset ovat todistettavasti täyttä paskaa kerta toisensa jälkeen. Halla-aho väitti blogissaan Ruotsiin muuttavan 100 000 muslimia vuodessa ja Teuvo Hakkaraisen mukaan Ruotsi tulee olemaan musliminenemmistöinen maa 20 vuodessa. James Hirvisaari on viitannut blogissaan YouTubessa Muslim Demographics -pätkään, joka on osoitettu täysin valheelliseksi moneen kertaan.

Kappas, tuhansien maahanmuuttokriitikoiden kirjoittamista kymmenistä tuhansista väitteistä olet löytänyt kolme virhettä. Tällä sitten arvioit ihan koko tuotannon paskaksi. Mieletön tyyppi kyllä oot, aatteletko koskaan ennen kuin kirjoittelet näitä älynväläyksiäsi? Tyhmä kysymys tietenkin.. et aattele.

Kun puhutaan "uppoavasta lännestä" tai "islamisaatiosta", yksittäisten alueiden satunnaiset tapahtumat (joista riippumatta esim. keskivertotukholmalainen pitää ruotsidemokraatteja vainoharhaisina kiihkoilijoina) eivät ole kovinkaan vankka pohja.

Niitä alueita on euroopanlaajuisesti tuhansia. Lisäksi sivuutit kokonaan eurooppalaisten päättäjien ulostulot asiasta ja jo nyt kiristyneet linjat. Sekin oli toki sinulta odotettavissa. Puutut yksittäisiin asioihin ja sivuutat kaiken muun, vähän niin kuin nuo kolme persujen sanomisista löytämäsi virheet.

Ilmeisesti myöskin sinun mielestäsi koko maan pitäisi olla liekeissä, ennen kuin voisi puhua uppoavasta lännestä ja islamisaatiosta. Kun laitat kattilassa vettä hellalle ja lämmöt täysille, niin yksi askel kerrallaan senkin lämpötila nousee eikä siinä tarvita rakettitieteilijää että voidaan ennustaa sen veden joskus kiehuvan.

Lisäksikin keskivertotukholmalainen ei pidä ruotsindemokraatteja vainoharhaisina kiihkoilijoina. Eli siis puhut silkkaa paskaa. Odotettavissa toki oli jo.

[Tasapainorealisti]

En tarkoittanut Hirvisaaren ajavan politiikassaan sitä mitä Breivik päätyi tekemään, vaan neutraalimmalla tasolla molemmat haluavat rajata tiettyjen ihmisryhmien liikkumista ja luonnollista asettumista eurooppaan.

Repeääkö tästä taas ikikeskustelu siitä, mikä on "luonnollisen" määritelmä?

Luonnollisella tässä tapauksessa haen sitä, että pelkkä uskonnollinen- tai etninen tausta ei määritä eikä ole minun mielestäni riittävä syy evätä ihmisten mahdollisuuksia liikkua ja asua vapaasti vaikkapa nyt EU-alueella. Breivikin ja Hirvisaaren mielestä uskonto itsessään on validi keino luokitella ihmisiä keskenään kelpoihin ja epäkelpoihin nyt vaikkapa turvapaikoissa ja oleskelulupahakemuksissa.

[Ernst]

Motkotuksiin? Tuon tekstin ymmärtämisessä ei ole mitään mysteeristä jonka tulkintaan tarvittaisiin luojansa apuja, alkuperäinen kritiikki olikin siinä ettei maahanmuuttokriittisiä hommalaisia saa millään irtisanoutumaan terrorismin uhalla agendansa ajamisesta.

Johannes, miksi tekstisi sisältää jatkuvasti muunneltua totuutta?

Kuka maahanmuuttokriittinen Hommaan kirjoittava EI OLE tuominnut terrorismia?

Minä en vielä ole. Teen sen nyt. En pitänyt sitä niin tarpeellisena, kun 2000 oli jo tehnyt sen aikaisemmin.

[IDA]

Homman käyttäjistä löytyy yksi Väinämöinen.

Ellei keskusteluhistoriasta ole ihan viime aikoina poistettu tekstejä, kyseessä on joku muu Väinämöinen.

Itsekin ihmettelin mistä ja miten tuollaisia löytyy. Olen yli kymmenen vuotta pyörinyt vaarallisen äärioikeiston ja kaiken nettiterrorismin ytimissä, mutta en ole koskaan törmännyt kyseiseen manifestiin.

[wjp]

Aikani hiljaa "wiisaampien wäittelyä" seurattuani tuon pienen lisähämmennyksen ramille. Porukka näyttää jakautuneen kahteen oppisuuntaan.
Suvaitsevampien (hehee!!) mielestä kauheiden ja syntisten ajatusten julkilausuminen on johtanut sekä yllyttänyt ko. "saatanaparan" uutisten kertomiin tekoihin.
Ahdasmielisempi peräkammareissa tissuttleva ääriporukka taas katsoo että poliittisen konseksuksen vuoksi voimattomaksi ja katkeraksi itsensä kokenut "mualimantuskan kantaja" päättää tehdä ns. jotain asiansa eteen.
Kysymys kuluu: Kumpi hypoteesi on parempi? No, ei muuta kuin seurataan. Suuri empiirinen koe on meneillään. Tarkoitan tietenkin Suomen ja Ruotsin poliitisen käytännön erillaisuutta.
Suomessa "katkerat peräkammarikiljuskinit" sekä muut asioista huoltakantavat saavat Jussinsa päättämään asiosta eduskuntaan. Jopa hallitusneuvotteluissa ainakin teoriassa heidän antamansa äänet ovat vaikuttamassa.
Ruotsissa sensijaan "wäärin äänestäneiden" edustajien kanssa ei mielellään edes hengitetä samaa ilmaa.
Poliittinen ilma piiri on niin erilainen että on ihme jos mitään eroa ei synny ns. suoran toiminnan saralla.
Elämme mielenkiintoisia aikoja.
Wanha P
   

[Jouko]

Niin. Onko islamisaatio pelkkää illuusiota? Onko valtapuolueiden harrastama mamutus ja mokutus sitä? Onko omat uimahallivuorot musliminaisille vain optinen harha? Onko koulujen juhlien tapainmuutos pelkkää valetta? Onko mamujen suosiminen yhdessä jos toisessa asiassa vain kateellisten panettelua? Onko positiivinen syrjintä vain pelkkä heitto ja kirosana maahanmuuttokriitisten suusta? Onko kantasuomalaisten jatkuva kyykyttäminen mielikuvituksen tuotetta?

Näitä asioita ei voi sivuuttaa olankohautuksella. Ne ovat osa yhteiskunnallista keskustelua. Niistä pitää keskustella ja niitä pitää ratkoa ja muuttaa radikaalistikin. Ihan vain sen takia että kenellekään ei tule vahingossakaan mieleen että mikään ei muutu, oli vallassa kuka tai mikä tahansa kolmesta suuresta puolueesta.

[Blanc73]

Aiheen tiimoilta. Ei näköjään Jussi Halla-ahon kannata antaa mitään haastatteluja mihinkään, ei A-studioon ainakaan, katsokaapas kun tulee areenaan, haastattelu oli ihan mallikas, mutta sitten studiossa tämä toimittajaämmä laittoi Jussin suuhun hiukan lisää maustetta.

YLE ei petä koskaan "Homma ompi Suomen äärioikeisto"-asenteellaan.

Olen huomannut kyseisen toimittajaneidin antipatiat Hommafoorumia ja Halla-ahoa kohtaan jo aikoja sitten. Ei vielä yllä Jan Anderssonin tasolle, mutta on hyvää vauhtia matkalla "suuruuteen"
YLE varmaan tanssii norskiteinien haudoilla seuraavan vuoden ajan ja tekee paskajuttujaan biasoituneisiin ajankohtaisohjelmiinsa urakkatahdilla. Taidanpa jättää kohta TV-luvan maksamatta, tästä voi joku taustalla vaaniva stalinisti tehdä rikosilmoituksen ihan vapaasti. Be my guest.

[Peril]

Kommunisteja mitätöidään ja marginalisoidaan USA:ssa tuo tuosta, eikä siellä hirveästi kommunistiterroristeja ole näkynyt.

Tässä ketjussa yksi monikultturisti linkitti sivulle, jossa yritettiin marginalisoida ääri-islamilainen terrorismi sillä perusteella, että jopa äärijuutalaiset tekevät Yhdysvalloissa enemmän terroriskuja. Kommunistien siivu oli ympyrädiagrammissa suurempi kuin muslimien ja juutalaisien siivut.

Tekään ette selvästi ole liike, ja jotkut teistä osaavat perustella kantansa paremmin kuin toiset.

Tässä kiteytyy Homman olemus. Ensin, tuntematta henkilöä, lyödään leima. Sen jälkeen kerrotaan osatotuus asiasta, johon viitataan.

En ole monikultturisti, en ole myöskään monokultturisti. Linkki on tässä: http://www.loonwatch.com/2010/01/terrorism-in-europe//. Siinä todellakin käsitellään myös USA:ta, mutta tärkein osuus käsittelee Eurooppaa, ml. linkissä olevat tilastot. Tämän "kätevästi" jätit huomiotta. Ääri-islamilaista terroria Euroopassa ei tarvitse marginalisoida. Se on marginaalinen ilmiö. Todista väkevästi  jos muuta uskot, mutta älä sorru tahalliseen väärin ymmärtämiseen.

[IDA]

Luonnollisella tässä tapauksessa haen sitä, että pelkkä uskonnollinen- tai etninen tausta ei määritä eikä ole minun mielestäni riittävä syy evätä ihmisten mahdollisuuksia liikkua ja asua vapaasti vaikkapa nyt EU-alueella. Breivikin ja Hirvisaaren mielestä uskonto itsessään on validi keino luokitella ihmisiä keskenään kelpoihin ja epäkelpoihin nyt vaikkapa turvapaikoissa ja oleskelulupahakemuksissa.

Itse poikkean näistä niin, että mielestäni kyse pitää olla ennen kaikkea määrällisestä rajoittamisesta ilman ihmisten luokittelua. Toisaalta on selvää sekin, että mikäli ihminen on uskovainen ja harjoittaa uskoaan, niin kristittyjen sopeutuminen Suomeen olisi helpompaa ja joustavampaa kuin muslimien sopeutuminen. Valtio joka tapauksessa valitsee kiintiöpakolaiset ja viime kädessä myös määrää ketkä saavat turvapaikan. Ei se sitä arpomalla tee.

Työn ja ihmissuhteiden kautta tapahtuva maahanmuutto on tietenkin sitten joustavaa ja sen pitäisi olla melko pitkälle valtiosta riippumatonta huomioiden vain se entinen? perustuslain kohta, että "työvoima on valtiovallan erityisessä suojeluksessa."

[IDA]

Aikani hiljaa "wiisaampien wäittelyä" seurattuani tuon pienen lisähämmennyksen ramille. Porukka näyttää jakautuneen kahteen oppisuuntaan.
Suvaitsevampien (hehee!!) mielestä kauheiden ja syntisten ajatusten julkilausuminen on johtanut sekä yllyttänyt ko. "saatanaparan" uutisten kertomiin tekoihin.
Ahdasmielisempi peräkammareissa tissuttleva ääriporukka taas katsoo että poliittisen konseksuksen vuoksi voimattomaksi ja katkeraksi itsensä kokenut "mualimantuskan kantaja" päättää tehdä ns. jotain asiansa eteen.
Kysymys kuluu: Kumpi hypoteesi on parempi?

Mielestäni kukaan ei ole edustanut tuota jälkimmäistä hypoteesia. Tosin en ole kaikkia viestejä lukenut.

[intense]

Onko islamisaatio pelkkää illuusiota?

Sellaisena kuin se maahanmuuttokriittisessä skenessä esitetään, kyllä on.

Onko valtapuolueiden harrastama mamutus ja mokutus sitä?

Kyllä on. Valtapuolueet ovat juuri kiristäneet Suomen maahanmuuttopolitiikkaa ja saaneet linjastaan kiitosta mm. maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvalta Timo Soinilta. Suomen sisäministeri on maahanmuuttokriitikko ja kukaan valtapuolueiden tai vihervasemmiston edustaja ei ole jaksanut sitä kauhistella.

Onko omat uimahallivuorot musliminaisille vain optinen harha?

Kyllä, ne lakkautettiin jo.

Onko koulujen juhlien tapainmuutos pelkkää valetta?

Ei kokonaan. Osissa kouluista on karsittu uskonnollista ohjelmaa ennen kaikkea suomalaisten ateistien vaatimuksesta.

Onko mamujen suosiminen yhdessä jos toisessa asiassa vain kateellisten panettelua?

Hyvin pitkälti on.

Onko positiivinen syrjintä vain pelkkä heitto ja kirosana maahanmuuttokriitisten suusta?

Ei ole. Positiivista syrjintää sovelletaan esim. naisvaltaisilla aloilla, joilla miehille annetaan tasoitusta pääsykokeissa ym. Miesten ohella positiivisella syrjinnällä suositaan esim. nuoria, vanhuksia, työttömiä ja sotaveteraaneja.

Onko kantasuomalaisten jatkuva kyykyttäminen mielikuvituksen tuotetta?

Hyvin pitkälti on. Tämä on toki äärimmäisen subjektiivinen kysymys.

[Vörå]

Niin. Onko islamisaatio pelkkää illuusiota? Onko valtapuolueiden harrastama mamutus ja mokutus sitä? Onko omat uimahallivuorot musliminaisille vain optinen harha? Onko koulujen juhlien tapainmuutos pelkkää valetta? Onko mamujen suosiminen yhdessä jos toisessa asiassa vain kateellisten panettelua? Onko positiivinen syrjintä vain pelkkä heitto ja kirosana maahanmuuttokriitisten suusta? Onko kantasuomalaisten jatkuva kyykyttäminen mielikuvituksen tuotetta?

Sanoisin että kysymys on monta kokoluokkaa pienemmästä ongelmasta kuin mitä täällä yleisesti ajatellaan. Ei mistään keskeisestä asiasta. Jos emme tätä haastetta pysty ratkaisemaan pysyen uskollisina liberaaleille ydinarvoillemme niin ansaitsemmekin upota. Etsitään pragmaattisia paikallisia ratkaisuja ja pyritään rationaaliseen dialogiin, toki on myös muistettava valistunut itsekkyys. Kysymys ei ole ehkä kuudennen luokan asiasta, kuten ruotsin kieli Tannerille, mutta ehkä tuollaisesta kolmannen-neljännen luokan asiasta. Kyllä tämä tästä. Ei me upota.

[foobar]

Breivikin ja Hirvisaaren ajatuksissa on toki sellainen aste-ero, että Breivik vaati maanpettureina pitämiensä monikulttuurisuutta edistävien henkilöiden tappamista ja Hirvisaari heidän viemistään sotaoikeuden eteen.

Silloin kun täydellinen suvaitsevaisuus on maassamme saavutettu, joutuu tuollaisen huomion tekemisestä valtakunnanoikeuden eteen. Tämä on ainakin mielikuva, joka suvaitsevaisuuden kilvoittelun ylimmillä lauteilla pärjäävistä välittyy.

[Tarkastelija]

Yksityinen tiedusteluorganisaatio Stratfor on tänään kirjoittanut varsin järkeenkäyvän arvion "Europe's Far-Right Parties and the Norway Attacks" (en linkitä koska artikkeli on maksullinen). Perusajatukset ovat seuraavat:

Äärioikeistolaiset (far-right) puolueet ovat varsinkin Euroopan pohjoisosissa - Ruotsissa, Suomessa, Tanskassa, Hollannissa - menestyneet hyvin, ne kun ovat oikeastaan liberalismin ja Eurooppa-tyylisen suvaitsevaisuuden viimeinen linnake. Ne vastustavat nimenomaan muslimien maahanmuuttoa, koska muslimit ovat suvaitsemattomia eivätkä näin ollen sovi liberaaliin, suvaitsevaiseen yhteiskuntaan. Tämän ovat äänestäjät ymmärtäneet, puolueet ovat menestyneet ja niistä on tullut tai tulossa normaaleja demokraattisen järjestelmän osapuolia, ei niinkään mitään ääri-ilmiöitä. Huomautan itse, että esim. Perussuomalaisten homma-siiven luonnehtiminen äärioikeistoksi on väärin, mutta tällaista kieltä kansainvälisessä keskustelussa paljon tässä vaiheessa käytetään; en välittäisi siitä provosoitua kun itse asia on tuossa hyvin oivallettu.

Mutta kun liikkeet normalisoituvat, niiden liepeillä pyörineet ääri-ihmiset ja fanaatikot joutuvat tyhjän päälle: he eivät nyt pysty liikkeissä toteuttamaan itseään. Stratfor ottaa analogian vasemmistosta: 1960-70 -luvuilla oli vasemmistoterroristeja (Baader-Meinhof Saksassa, Punainen armeijakunta Italiassa), jotka samalla tavoin olivat tyhjän päälle joutuneita fanaatikkoja vasemmistolaisten enemmistön yhä enemmän toimiessa sosialidemokraattisissa normaalipuolueissa.

Kun ns. äärioikeistolaisista puolueista tulee normaalipuolueita, ne hylkäävät äärimmäiset fanaatikkonsa, jättävät ulos foorumeiltaan. Mahdollisesti tässä vaara lisääntyy: kun foorumilla saattoi julistaa kauheitakin ajatuksia niin se ehkä riitti (näin siis Stratfor, itse en tiedä). Saattaa siis nyt olla toisiakin, jotka hautovat samanlaisia tekoja, yksinäisinä susina, tavallaan yksinäisiksi susiksi pakotettuina.

Minusta tuossa tarkastelussa on järkeä. Olen kyllä lukenut Anti-Utopistin hienoja arviointeja mahdollisesta Libya-kytkennästä ja tekijän manifestin autenttisuuden epäiltävyydestä. Olen tietysti kiinnostunut kaikesta lisäinformaatiosta tällä suunnalla. Mutta tässä vaiheessa tuo Stratforin ensi-analyysi tekee asian edes vähän ymmärrettävämmäksi ilman Libya- tai vastaavia kytkentöjäkin.

[Tasapainorealisti]

En tarkoittanut Hirvisaaren ajavan politiikassaan sitä mitä Breivik päätyi tekemään, vaan neutraalimmalla tasolla molemmat haluavat rajata tiettyjen ihmisryhmien liikkumista ja luonnollista asettumista eurooppaan.

Hmm. Tuo boldattu kohta kuulostaa siltä, että he molemmat haluavat, että Euroopassa tai eurooppalaisilla valtioilla olisi rajat, rajavalvonta, sekä maahanmuuttopolitiikka. Oletan että sinäkin haluat, että sellaista löytyisi, sillä vaihtoehtona olisi rajaton maailma, kunnon Open Borders -henkeen.
___________

EDIT: Damnation, Ajattelija2008 ehti ensin. No, huomaamme kuitenkin, että hommalaiset ovat aivopestyjä saman rikkinäisen levyn toistajia, vailla omia ajatuksia.

Ei, vaan kritisoin ainoastaan heidän tapaansa leimata muutaman yksittäisen ihmisryhmän teot ja tavat asioissa, jotka ovat luonnollisia kaikille ihmisryhmille, samankaltaisten tilanteiden tullessa eteen. Rajavalvonta on oltava kaikille sama, riippumatta etnisestä taustasta taikka uskonnosta.