2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

[Jouko]

Oli motiivit mitkä hyvänä, niin tällaiset hirmuteot tuovat mieleen kuolemantuomion palauttamisen Europpaan. Tosin se ei ole mikään pelote itsemurhapommittajille.

[Veli Karimies]

Huh huh, kyllä jaksaa yllättää hommafoorumin niin ikään laskeva taso:

Huomasitko että tuossa kiimassasi jätit muutaman välistä.

Antaisivatkohan vedonlyöntifirmat minkälaisia kertoimia arvuuttelulle, liittyykö eräs tietty rauhan uskonto, kulttuurinrikastimet & osaajat tähän tapaukseen vaiko ei?

Voisin lyödä vastaan. Hallintorakennukset ja -korttelit eivät yleensä ole olleet prime targetteja koska niissä liikkuu suhteellisen vähän ihmisiä sisäänpääsyn vaikeuteen nähden. Ostoskeskukset ja -kadut ovat paljon suositumpia. Veikkaan kanta-asukkaan laajennettua itsemurhaa tai sen yritystä mikäli kyseessä ei ole onnettomuus.

Hallintorakennukset ovat myös kaikkialla muumittuneiden paikallisten lempikohteita. Kaupunginhallitus torppasi rakennusluvan viidettä kertaa ja bisnes meni nurin, tai verottaja vei leivän, tai paha parlamentti on viemässä maata perikatoon.

Jotenkin kieltäydyn uskomasta vielä vähän aikaa, että tämä olisi muslimien tekosia, koska hyökkäyksen kohteena on ollut selvästi pääministeri ja tämän puolue.

Pidätelkää hevosianne - en ihan heti menisi syyttämään iskusta islamisteja ja tällä hetkellä pidän todennäköisempänä ihan oikeita natseja, isku vasemmistopuolueen kesäleirille viittaa siihen. Jos näillä pommi-iskuilla ja ammuskelulla on yhteys, mutta aika todennäköisesti se yhteys on.

Toki asialla voi olla islamistit, mutta mikä on motiivi hyökätä vasemmistopuolueen kesäleirille? Vasemmistohan on aina kohdellut maahanmuuttajia silkkihansikkain ja harjoittanut hyysäämistä. Tuo puhe kertoo asiasta paljon - ja antaisi äärioikeistolle motiivin iskeä.

Niin no toisaalta onhan sekin mahdollista että kyrpiintynyt kantaväestösolu on tuon takana. Katkeaa se kamelinkin selkä.

[Kimmo Pirkkala]

Kuka uskaltautuu vastaamaan ja ottamaan vastuun islamofobisista lausunnoistaan?

Minun viestini siellä oli: "Norjan kansalaisuuden saanut?", mikä siinä vaiheessa oli vielä ihan relevantti kysymys. (Vaikka taidatkin olla trolli.)

En ole islamofobinen.

Miksi sinua kiinnosti siinä kohtaa, onko tekijä syntyperäinen norjalainen? Miksi se oli relevantti kysymys tilanteessa, jossa kymmeniä viattomia oli kylmäverisesti lahdattu?

Se on relevantti kysymys jos spekuloidaan islamistisen terrorismin mahdollisuudella.

[Marjapussi]

Tahallahan löytyy tuhatkunta viestiä täältä sujulla suomenkielentaidolla ja varmasti etninen suomalainen.

[gloaming]

Mistä saisi lisätietoa tuosta "maahanmuuttokriittisestä blokista"?

Lukemalla Hommafoorumia?

[lihaton]

Minun viestini siellä oli: "Norjan kansalaisuuden saanut?", mikä siinä vaiheessa oli vielä ihan relevantti kysymys. (Vaikka taidatkin olla trolli.)

En ole islamofobinen.

Ei. Tuollainen lausunto on ksenofobinen ja/tai rasistinen. Maailmankuvasi on todellakin sellainen, että kun joku norjalainen osoittautuu joukkomurhaajaksi, niin ajattelet, että hän on varmaan syntynyt jossain muualla.

Ajattelet siis, että Norjassa syntymisellä tai "aidolla" norjalaisuudella olisi joku sellainen vaikutus, että tuollaisia ei tekisi ja että muualla syntyneet tekevät sellaisia asioita helpommin Norjassa.

Jos vielä ajattelet, että Intiassa tapahtuvien terroritekojen tekijä on todennäköisesti "syntyperäinen" intialainen (Pakistan on oikeastaan ihan yhtä Intiaa kuin Intiakin, jako itsenäistymisen yhteydessä 1948 oli keinotekoinen ja typerä.), niin olet rasistinen, ajattelet, että tietyn näköiset, tietyssä paikassa syntyneet tai tietyn uskonnon edustajat eivät ymmärrä ihmisenä olemisen perussääntöjä.

[törö]

Tuohan oli kuin Taha Islamin US blokkauksesta.  

Edit : ak40 linkki  http://sanojaruudulla.blo...panssien-surun-paiva.html

Minunkin kommenttini on huolittu mukaan. Ihan tässä tuntee itsensä tärkeäksi.

törö: "Lyön Homma-riipukseni vetoa, että tekijä on maahanmuuttoklusterin työpaikkojen turvaamiseksi maahan otettu turhapaikanhakija, jota suvikset tituleeraavat pokkana "pakolaiseksi", vaikka tyyppi onkin muka matkannut halki Euroopan ilman papereita ja kertonut virkamiehille kurpitsavaunutason nyykkytarinan."

Ihan oikeasti, minkä tason keskustelua voi odottaa helteisenä perjantai-iltana kun mediasirkus on täydessä vauhdissa, vaikkei kukaan vielä paljon mitään tiedäkään. Onko muka hompanssien tehtävä pitää yllä korkeaa tasoa kun asiantuntijat harrastavat hakuammuntaa, toimittajat yrittävät sovittaa tapahtuneeseen jotain tuttua puheenaihetta ja äärimuslimit yrittävät toiveikkaasti ottaa siitä "kunnian".

Ihan sama vaikka koko kööri keskityisi vetämään bisseä ja puhumaan ihan rehellisesti paskaa, koska ei se keskustelun taso siitä mihinkään nouse ennen kuin tiedetään mitä on tapahtunut.

[ak40]

Mitaäköhän tuolla oikein tarkoitat?

Tarkoitan tällä lausuntojen esittäjiä. Oliko se nimimerkki törö, joka pani asiasta "homma-riipuksensa" pantiksi.

Täällä ei pelkästään spekuloitu islamistimahdollisuudella. Täällä vaadittiin voimakkaita maahanmuuttoa rajoittavia toimenpiteitä ja joidenkin maahanmuutosta vastaavien päättäjien päitä vadille. (En jaksa kaivaa ao. nimimerkkejä, mutta ne löytyvät esim. tuolta sanojaruudulla-blogista.)

Olisiko nyt uuden tilannearvion paikka vai haluavatko nämä nimimerkit oikein paksulla tussilla alleviivata, että mielipiteet muodostetaan katteettomien ennakkoluulojen perusteella eikä niitä olla valmiita muuttamaan tosiasioiden edessä?

Nimimerkki Vöyri kirjoitti tuossa aiemmin silkkaa asiaa: turvapaikanhakijoiden määrä on laskenut 40 prosenttia viime vuodesta, ja jotkut täällä puhuvat ikään kuin Suomi olisi sisällissodan partaalla tai massiivisen invaasion alla. Tällaisten kauhuskenaarioiden katteeton maalailu on omiaan valamaan alustaa henkisesti epävakaiden yksilöiden ääriteoille.

[foobar]

Myös tänne on otettu sitaatteja talteen, ja tuskin jää ainoaksi: http://sanojaruudulla.blogspot.com/2011/07/hompanssien-surun-paiva.html

Olisi nyt mukava kuulla tuonne kerättyjen nimimerkkien selityksiä. Nyt halla-aholaisen foorumin väki antaa itsestään julkisuuteen kuvan ihmisinä, jotka tekevät harhaisia johtopäätöksiä katteettomien ennakkoluulojen perusteella ja perustelevat sillä islamo- ja ksenofobiaansa. (Äskeinen ei ollut oma mielipiteeni vaan veikkaus siitä, mihin suuntaan yleinen keskustelu tämän vuoksi ajautuu.) Kymmenien viestien otanta on aivan riittävä. Kuka uskaltautuu vastaamaan ja ottamaan vastuun islamofobisista lausunnoistaan?

Käytännössä kaikki tahot pitivät islamistien attentaattia todennäköisimpänä selityksenä tapahtumien alkuvaiheessa, kun tietoa ei ollut tarjolla. Siis kaikki, eivät vain hommalaiset.

"Käytännössä kaikki" on niin jyrkkä sanonta, että toivoisin sinun kertovan muutaman esimerkin, jotka osoittavat tuon harhaluulon todennäköisyyden. Tietääkseni ainoa islamisteihin liittynyt tutkintalinja johti lähinnä vitsiksi luokitellun nettipeelon kirjoituksiin.

Toimittajat (about kaikki kolmikirjaimiset mediat) ja poliitikot tekivät uutisoinnin alkuvaiheessa hyvin vahvan varauksen siltä varalta, että teko olisi islamistisesti motivoitunut, Mullah Krekar mainittiin toistuvasti, Norrback pelkäsi antipatioita maahanmuuttajia kohtaan, ja erilaiset asiantuntijat pitivät todennäköisyyttä korkeana. Oli selvästikin enemmän valtavirtaoletus että kyseessä olivat muslimiterroristit kuin joku paikallinen auvinen, vaikka tämä oletus olikin poliittisesti epäkorrekti.

Tästä ensi hetkien mediamylläkästä ei valitettavasti taida olla hirveän hyvää arkistomateriaalia. Media toimi järkevästi ja korjasi virheolettamansa, mutta siinä samalla pitkälti piilotti sen, mitä aiheesta alkuvaiheessa sanottiin. Nyt tärkein asia jota arkistoidaan, tuntuu olevan valikoitu setti kommentteja Hommaforumilta...

[M.]

Toivoisin sinun kertovan myös, miten hommalaisten ensimmäinen ratkaisu – rajat kiinni, "muiden kulttuurien" edustajat tiukkaan kontrolliin tai ulos täältä – auttaa siihen eristäytyneisyyteen, joka poikii tämänkaltaisia epätoivoisia tekoja?

Tuossa on kyllä harvinaisen haitallista pseudososiologista puoskarointia. Vilkaisepa Robert Putnamin tutkimuksia siitä miten monikulttuurisuus ja diversiteetti ovat nimenomaan lisänneet atomisoitumista ja eristäytymistä. (En edes viitsi kommentoida valheellista "rajat kiinni" höpinääsi.)

[Lauri Karppi]

Olen pahoillani, mutta Perussuomalaisten saama tulos eduskuntavaaleissa näyttää vapauttaneen "tavallisia" ihmisiä ilmaisemaan "tunteitaan" tavalla, joka osoittaa samanlaista perusarvojen puutetta kuin tuon norjalaisen tekemät tuhotyöt.

"Hän kysyi, miksi sitten 'mongerran' vieraalla kielellä. [vaikka kirjoittaja osaa sujuvaa suomeakin] Kun kysyin, onko se kiellettyä Suomessa, hän huudahti: 'Suomi on vain suomalaisille.'" Helsingin Sanomat 23.7.2011

Tervetuloa foorumille, toivottavasti viihdyt

Noille mainitsemillesi jutuille löytyy myös ihan omat ketjut täältä. Kumman moneen kertaan vaalien jälkeen tuli noita toimittajien kaverien tutuntutuilta "kuulemia" "tositarinoita". Niissä käyttäydyttiin moukkamaisesti ja kaikki oli tietenkin persujen syytä

Koska tämä hommafoorumin väki ulkoistaa pahaa oloaan "erilaisiin" ihmisiin, voi todellakin tulla tapauksia, missä joku kokee täällä olevat kirjoitukset oikeutukseksi ihan mille tahansa.

En ole nähnyt erilaisuuteen pahanolon ulkoistamista, lähinnä kritisointi kohdistuu erilaisuuden ihannoijiin ja maanlaajuisen pakollisen liveroolipelin järjestäjiin, eli lainsäätäjiin ja tiettyihin viranomaisiin.

Mutta tämäkin menee tämän ketjun aiheesta ohi. Tuolla ylhäällä oikealla on hakupalkki, josta voi etsiä viestejä ja aiheita.

[requiem]

Tuomioja päätti sitten aloittaa haudoillatanssimisen.

IL: Tuomioja: Suomen aselakia pitäisi tiukentaa

...

Tuomioja toivoo, että vastikään tiukennettua Suomen aselainsäädäntöä kiristettäisiin edelleen. Hänen mielestään viranomaisilla pitäisi myös olla paremmat mahdollisuudet tunnistaa epäillyn kaltaisia ihmisiä.

Mitenköhän tuo jälkimmäinen vaatimus olisi edes toteutettavissa?

[ak40]

Kuka uskaltautuu vastaamaan ja ottamaan vastuun islamofobisista lausunnoistaan?

Minun viestini siellä oli: "Norjan kansalaisuuden saanut?", mikä siinä vaiheessa oli vielä ihan relevantti kysymys. (Vaikka taidatkin olla trolli.)

En ole islamofobinen.

Miksi sinua kiinnosti siinä kohtaa, onko tekijä syntyperäinen norjalainen? Miksi se oli relevantti kysymys tilanteessa, jossa kymmeniä viattomia oli kylmäverisesti lahdattu?

Se on relevantti kysymys jos spekuloidaan islamistisen terrorismin mahdollisuudella.

En edelleenkään ymmärrä kysymystä, sillä syntyperäinenkin norjalainen voi olla ääriliikkeen kannattaja.

[totuudentorvi]

Esitän arvauksen Ylen iltauutisten sisällöstä: "Internetin Hommafoorumilla puolusteltiin Norjan veritekoja ja yritettiin syyllistää muslimeja."

Lisään itse pari arvausta:
- Valtakunnan ykkösloukkaantujat, punavihreät tuikitärkeät mielipidejohtajat ja blogistit toistelevat yhdessä Yleisradion ajankohtaisohjelmien kanssa toistelevat tätä samaa jonkin aikaa.
- Kukaan edellä maituista tai toimittajista ei lähde kritisoimaan niitä lukuisia turvallisuuspolitiikan, terrorismintutkimuksen jne. asiantuntijoita, jotka esittivät heti tekojen jälkeen paljon pidemmälle menneitä, islamistiseen suuntaan pointanneita arvioitaan. Heidän väärät arviot yksinkertaisesti unohdetaan.

[Saippuakupla]

Täällä ei pelkästään spekuloitu islamistimahdollisuudella. Täällä vaadittiin voimakkaita maahanmuuttoa rajoittavia toimenpiteitä ja joidenkin maahanmuutosta vastaavien päättäjien päitä vadille. (En jaksa kaivaa ao. nimimerkkejä, mutta ne löytyvät esim. tuolta sanojaruudulla-blogista.)

Minä ainakin vaadin maahanmuuttoa rajoittavia toimenpiteitä edelleenkin. Ei tämä tapahtuma sitä asiaa muuta.

[Jouko]

Tämä nyt irtoaa otsikon aiheesta mutta vastaan kumminkin tähän:

Väitän, että eduskuntavaalit ja persujen menestys niissä antoi monille yksinkertaisille ihmisille voimantunteen ja käsityksen, että nyt tämä erinäköisille ihmisille huomautteleminen on virallisesti oikeutettua.

On myös väitetty että etnisporukoiden mekkalointi ja elvistely on rauhoittunut persujen vaalivoiton jälkeen. Että noin, kun kerran aletaan arvuutella syy ja seuraussuhteita.

[Miniluv]

Toivoisin sinun kertovan myös, miten hommalaisten ensimmäinen ratkaisu – rajat kiinni, "muiden kulttuurien" edustajat tiukkaan kontrolliin tai ulos täältä – auttaa siihen eristäytyneisyyteen, joka poikii tämänkaltaisia epätoivoisia tekoja?

Järjestyksenvalvojana suosittelen kaikille foorumilaisia koskevien yleistävien lausuntojen välttämistä.

Jos haluaa kritisoida jotain lausuntoa, linkkaa siihen. Yleinen urputus ei kannata.

[Igor Sika]

Veti sitten komeasti kaikkien aikojen listalla kärkeen ja korotti riman omassa kategoriassaan ihan uusiin korkeuksiin. Yhtymäkohtia kylmyydessä on edelliseen ennätykseen, missä etelä-korealainen poliisi Woo Bum-Kon vuonna 1982 poliisinpuvusaan tappoi järjestelmällisesti eteen osuneet ihmiset. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Woo_Bum-Kon)

Poliittisena kannanottona tämä on yhtä merkittävä tapahtuma kuin kaikki muutkin päättömät verilöylyt, joita länsimaissa, pääosin toki Amerikassa, tapahtuu kerran kuussa. Joukosta tämä erottuu perfektionistisen toteutuksen ansiosta. Harhautuspommia ja suljetun saaren battle royalia on fantasioitu pitkään ja hartaasti.

Ihminen osaa aina yllättää. Erillinen irtisanoutuminen tällaisesta, minkä viiteryhmän kunniaksi tämä sitten laitetaankin, on aika absurdi ajatus.

Tuota Facebook-profiilia vaan ihmettelen. Jos tuo on tarkoitettu manifestiksi, niin aika hämäräksi jää.

[KalleK]

Pommin saa muuten tehtyä sen verran monenlaisista aineksista että on aivan mahdotonta eliminoida kokonaan sellaiset kemikaalit yleisestä käytöstä.

Meillä jokaisella löytyy ihan omasta huushollista tai pihapiiristä tarvittavat litkut. Tietotaitoa räjähteen valmistamiseen saa kuka tahansa tarvittaessa netin kautta.

Tämä on valitettava totuus. Jotta näitä pommeja ei räjähtelisi siellä täällä, on se pyrittävä estämään muilla tavoin.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa tosin ei liene olisi mikään ennakkotoimi auttanut.

[Kimmo Pirkkala]

Minun viestini siellä oli: "Norjan kansalaisuuden saanut?", mikä siinä vaiheessa oli vielä ihan relevantti kysymys. (Vaikka taidatkin olla trolli.)

En ole islamofobinen.

Ei. Tuollainen lausunto on ksenofobinen ja/tai rasistinen. Maailmankuvasi on todellakin sellainen, että kun joku norjalainen osoittautuu joukkomurhaajaksi, niin ajattelet, että hän on varmaan syntynyt jossain muualla.

Ajattelet siis, että Norjassa syntymisellä tai "aidolla" norjalaisuudella olisi joku sellainen vaikutus, että tuollaisia ei tekisi ja että muualla syntyneet tekevät sellaisia asioita helpommin Norjassa.

Väitätkö että syntyperäiset norjalaiset tekevät yhtä paljon islamistisia terroritekoja kuin muslimit?

Jos haluat muodostaa koko kuvan ko. hetken tilanteesta, sinun on huomioitava, että Guardian oli juuri spekuloinut kyseessä olevan islamistinen terrorismi. Kun samaan aikaan kerrotaan tekijän olevan norjalainen, on täysin looginen ajatus että kyseessä on ei-syntyperäinen norjalainen. Ei siihen mitään rasismia tarvita, silkkaa logiikkaa.

The Guardian on jo kytkemässä islamisteja pommituksiin:
http://www.guardian.co.uk/world/2011/jul/22/oslo-bomb-suspicion-islamist-militants

Oslo bomb: suspicion falls on Islamist militants

Norway's role in Afghanistan and its decision to file terrorism charges against a Muslim cleric may explain the Oslo bomb attack ...

NRK:n mukaan ollut norski ammuskelemassa.

Käännynnäinen muslimi ?

Norjan kansalaisuuden saanut?

[Siili]

Tälläinen näkemys valtavasta jatkuvasti etenevästä vaarasta, jota yhteiskunta ei vain millään herää torjumaan, voi kyllä hyvinkin suistaa yksittäisiä henkilöitä melkoisenkin paranoidiseen ja todellisuuspakoiseen ajatusmaailmaan. Tietysti on selvää, ettei tämä koske Homman "virallista" linjaa tai suurta valtaosaa kirjoittajista, mutta huomattava osa aivan täkäläisen valtavirrankin kirjoittajista kyllä on sillä linjalla, tai lähellä sitä linjaa, että olemme suorastaan sodan tapaisessa tilanteessa ja vieläpä jatkuvasti perääntymässä ja häviämässä sitä sotaa. (Mikä siis itsessään jo edustaa virheellistä analyysiä todellisuudesta ja siten osittaista irtautumista rationaalisesta dialogista.)

Toisaalta kärjistetyt mielipiteet suuntaan tai toiseen tuppaavat herättämään foorumilla myös vasta-argumentteja, joten en kutsuisi foorumia aivopesulaksi.  Paljon huonompi tilanne on uskonnollisissa lahkoissa, joiden johtajat kontrolloivat sitä, mitä lahkon jäsenet saavat lukea tai kuulla.

Näyttää myös siltä, että Hommafoorumin tapaisia keskustelupalstoja on kaikissa maissa, joissa sananvapauteen kiinnitetään erityistä huomiota.  Jos Hommafoorumia ei olisi, jostain muusta foorumista olisi Suomessa kehkeytynyt vastaava forum.  

Jos sananvapautta ei rajoiteta, poliittisesti hyvinkin epäkorrektia tekstiä tulee löytymään jatkossakin netistä.  En oikein usko, että sen taivasteleminen auttaa yhtään mihinkään, paitsi tietenkin kasvattamaan suvisten moraalisäteilyä.

[Vouti]

Oikein vesikielellä odotettiin ja toivottiin, että kyseessä olisi joku ääri-islamistinen terroriteko, jotta päästäisiin mässäilemään islamin kauheudella jne.

Mitä taas tulee Breivikin "Wieniläisen koulukunnan" teeseihin, niin tottahan se on, että ne sopivat tänne kuin nyrkki silmään. Itse en allekirjoita joitain kohtia, ja monet muut eivät toisia, mutta eipä se asiaa miksikään muuta. Tällä ei kuitenkaan ole paljonkaan laajempaa merkitystä, ellei voida osoittaa jotain selkeää syy-yhteyttä niiden ja tämänkaltaisten mielipuolisten massamurhien välillä. Islamismin kohdalla tällainen löytyy - Koraania ja haditheja täytyy lukea vähän valikoiden, mutta jos ja kun näin tehdään, uskonnollinen oikeutus ja velvoitus väkivallalle on olemassa. Se myöskin näkyy siinä, että ison mittakaavan veritekoja ja fanaattisia alan väkivaltajärjestöjä löytyy kymmenittäin ympäri maailmaa.

Valitettavasti niitä ei täydy lukea valikoiden vaan oikein, jotta oikeutus väkivallalle saadaan. En ymmärrä, mistä jatkuva todellisuuspakoisuus tämän asian tiimoilta johtuu, kun asia on helposti tarkistettavista eri juridisten koulukuntien lakitulkinnoista ja islamin omista primääri ja sekundääri lähteistä.

Kuka uskaltautuu vastaamaan ja ottamaan vastuun islamofobisista lausunnoistaan?

Väkivalta,rasismi ja diskriminaatio ovat valitettavasti sunna-islamin koulukuntien konsensus, joka diskriminaation ja rasismin osalta toteutuu kautta nykyisen islamilaisen maailman. Tämän suhteen lässytys islamofobiasta (joka on tarkoituksellisesti homofobiasta johdettu sana poliittisiin tarkoituksiin) on mielestäni turhaa.

Itse tulen vastustamaan islamia kansalaisvaikuttamisen keinoin elämäni loppuun saakka, koska se ei uskomuskonstruktiona tunnusta minun yhdenveroisuuttani tai ihmisoikeuksiani. Koko asian uskomattomuutta kuvaa hyvin se, että YK:n islamilaisten jäsenvaltioiden allekirjoittama Kairon Julistustus ihmisoikeuksista islamissa kertoo sen melkolailla suoraan.


   - Vouti

[Ernst]

Tuomioja päätti sitten aloittaa haudoillatanssimisen.

Niin aina. tuomiojat* aloittavat oman asevastaisen agendansa ajamisen jo ennen kuin ruumiit on laskettu tai ne ovat kylmenneet.


*tuomioja kirjoitetaan lauseen alussakin pienellä, jos kyse on Erkki Tuomiojasta.

[tjuguskegg]

Äärioikeisto sitä, äärioikeisto tätä...Perkele, lopettakaa nyt se haudoilla hyppiminen! Tästä nyt puuttuisi vielä Hazard...

Suomalaistutkija: Äärioikeisto vahvistuu Euroopassa

Lauantai 23.7.2011 klo 15.57

Äärioikeisto on vahvistumassa Euroopassa, uskoo Ulkopoliittisen instituutin terrorismin tutkija Teemu Sinkkonen.

Äärioikeiston voimistuminen on hänen mukaansa vastaus talouskriisiin, mutta se johtuu myös äärivasemmiston noususta.

- Anarkistiset liikkeet ovat tehneet iskuja Kreikassa ja Italiassa. Se näyttäisi johtavan siihen, että myös äärioikeisto reagoi tilanteeseen, hän sanoo.

Oklahomassa Yhdysvalloissa tapahtui vuonna 1995 samantyyppinen hyökkäys, jossa kuoli 168 ihmistä. Irakin sodan veteraani räjäytti yhdessä rikoskumppaninsa kanssa pommin kaupungin keskustassa. Veteraani vastusti kiivaasti hallitusta.

- Nuorten kesäleiriin kohdistetussa iskussa voi nähdä symboliikkaa, että haluttiin tuhota kokonainen nuori sukupolvi vasemmistolaisia ennen kuin he pääsevät valtaan, Sinkkonen sanoo.

Sinkkonen ei pidä todennäköisenä, että veritekojen tekijäksi nimetyllä Anders Behring Breivikillä olisi ollut yhteyksiä Suomeen. Äärioikeistolaiset ovat tutkijan mukaan yleensä hyvin kansallismielisiä, eikä rajat ylittävä toiminta ole tyypillistä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011072314103026_uu.shtml

[Kimmo Pirkkala]

Kuka uskaltautuu vastaamaan ja ottamaan vastuun islamofobisista lausunnoistaan?

Minun viestini siellä oli: "Norjan kansalaisuuden saanut?", mikä siinä vaiheessa oli vielä ihan relevantti kysymys. (Vaikka taidatkin olla trolli.)

En ole islamofobinen.

Miksi sinua kiinnosti siinä kohtaa, onko tekijä syntyperäinen norjalainen? Miksi se oli relevantti kysymys tilanteessa, jossa kymmeniä viattomia oli kylmäverisesti lahdattu?

Se on relevantti kysymys jos spekuloidaan islamistisen terrorismin mahdollisuudella.

En edelleenkään ymmärrä kysymystä, sillä syntyperäinenkin norjalainen voi olla ääriliikkeen kannattaja.

On teoriassa mahdollista, että syntyperäinenkin norjalainen on islamistinen terroristi, mutta en pidä sitä kovinkaan todennäköisenä.

Koko ajan on nyt näitä eilisillan kommentteja katsottava sitä taustaa vastaan, että valtamedia uutisoi vahvasti kyseessä olleen mahdollisesti ja jopa todennäköisesti islamistinen terrorismi. Ei siihen ansaan menneet vain hommalaiset, siihen meni mediaa ja poliitikkojakin, kuten Ole Norrback.

[JJohannes]

Ajattelet siis, että Norjassa syntymisellä tai "aidolla" norjalaisuudella olisi joku sellainen vaikutus, että tuollaisia ei tekisi ja että muualla syntyneet tekevät sellaisia asioita helpommin Norjassa.

Luulisin, että norjalaisiin islamistijärjestöihin kuuluu kyllä huomattavasti enemmän muualla syntyneitä kuin etnisesti norjalaisia. Norjalaisessa kulttuurissa kasvamisella on ainakin minun nähdäkseni sellainen vaikutus, että se vähentää todennäköisyyttä liittyä islamistiseen terroristiryhmään, johtuen jo ihan siitäkin että norjalainen valtakulttuuri on sekulaaria kristityillä mausteilla.

Ja islamistiseen terroristiryhmään viittasi taas iskun modus operandi. Myöntänet itsekin, että etenkin pommi-iskun osalta teko oli aika poikkeuksellinen yksittäiselle hörhölle? IRA olisi voinut tehdä jotain vastaavaa mutta IRA taas ei toimi Norjassa, islamistiset terroristijärjestöt tunnetusti toimivat.

Itsekin pidin varsin mahdollisena tekijän maahanmuuttajuutta siinä vaiheessa kun tiedettiin ainoastaan hänen olevan Norjan kansalainen. Tähän johtopäätökseen minut siivitti juuri se huomio, että isku itsessään oli kaikin puolin islamistisen terroristiryhmän iskujen tyyppinen ja se tosiasia, että Norjan islamistisiin terroristiryhmiin kuuluu minun arvioni mukaan varsin vähän sellaisia norjalaisia, joilla ei ole maahanmuuttajataustaa.

[Eldritch]

Väitän, että eduskuntavaalit ja persujen menestys niissä antoi monille yksinkertaisille ihmisille voimantunteen ja käsityksen, että nyt tämä erinäköisille ihmisille huomautteleminen on virallisesti oikeutettua.

Se on todellakin lisääntynyt, ennen sitä huutelivat pusakoihin pukeutuneet kaljupäät, nyt "tavallisen näköiset ihmiset".

Sinun näkökulmastasi se aivan varmasti onkin lisääntynyt, koska sinä haluat sen olevan niin, ja seurauksena olet ehdollistunut havaitsemaan ja tulkitsemaan ympäröivän todellisuuden niin, että se olisi lisääntynyt. Lisäksi teillä oikeamielisillä hyvyyden sotureilla on tunnetusti se todeliisuuden kanssa yhtä pitävän todistuksen antaminen omasta kokemuksesta hieman hakusessa.

"Hesarin kolumnissa kerrotiin ison, humalaisen kaljupäärasistin varastaneen somalipojalta tikkarin bussissa ja käskeneen hänen painua takaisin Afrikkaan, ja ennen poistumistaan rasisti vielä rutiininomaisesti pahoinpiteli kuljettajan, vanhusten ja teinipoikien hymyillessä hyväksyvästi jne." Tuon kun laittaa alitajunnan pohjalle hautumaan pariksi viikoksi, niin hyvin moni teikäläinen onkin jo valmis ihan kirkkain silmin väittämään, että todistanajana olikin jos nyt ei ihan oma itse, niin kaverin kaveri ainakin.

Tiivistäen: oma kokemuksesi ja omat tulkintasi siitä ovat omiasi. Ei siinä mitään. Muta olisi ihan hyvä yrittää muistaa ja ymmärtää, että jokaisella vastaantulevalla on omat vastaavansa.

[matkamasentaja]

Tuomioja päätti sitten aloittaa haudoillatanssimisen.

IL: Tuomioja: Suomen aselakia pitäisi tiukentaa

...

Tuomioja toivoo, että vastikään tiukennettua Suomen aselainsäädäntöä kiristettäisiin edelleen. Hänen mielestään viranomaisilla pitäisi myös olla paremmat mahdollisuudet tunnistaa epäillyn kaltaisia ihmisiä.

Mitenköhän tuo jälkimmäinen vaatimus olisi edes toteutettavissa?

Metodi Stasi?.

[ak40]

Oli motiivit mitkä hyvänä, niin tällaiset hirmuteot tuovat mieleen kuolemantuomion palauttamisen Europpaan. Tosin se ei ole mikään pelote itsemurhapommittajille.

Taas kerran osoitus siitä, että monimutkaiseen ongelmaan haetaan ensimmäisenä yksinkertaista ratkaisua. Kuolemantuomio ei ole mikään pelote tilanteessa, jossa yksilö tiedostaa, että hänen tekojensa seurauksena oman kuoleman mahdollisuus on äärimmäisen todennäköinen.

Ei myöskään ole minkäänlaista tilastollista näyttöä siitä, että kuolemantuomio vähentäisi väkivaltarikollisuutta.

Miksi siis Jouko haluat palauttaa kuolemanrangaistuksen?

Ihan sama vaikka koko kööri keskityisi vetämään bisseä ja puhumaan ihan rehellisesti paskaa, koska ei se keskustelun taso siitä mihinkään nouse ennen kuin tiedetään mitä on tapahtunut.

Törö, ajatusleikki:

Jos iskujen tekijä olisi osoittautunut muslimiksi ja/tai maahanmuuttajaksi, miten se olisi vaikuttanut asenteisiisi?

Kun iskujen tekijä ei osoittautunut muslimiksi eikä maahanmuuttajaksi, miten se vaikutti asenteisiisi?

Järjestyksenvalvojana suosittelen kaikille foorumilaisia koskevien yleistävien lausuntojen välttämistä.

Jos haluaa kritisoida jotain lausuntoa, linkkaa siihen. Yleinen urputus ei kannata.

Valitan, jos ei käynyt selväksi, mutta viittasin kaikilla kommenteillani niihin nimimerkkeihin, joiden laukomia islamofobisia lausuntoja on kerätty Usarin ja sanojaruudulla-blogiin. Linkki molempiin on ollut jo esillä. Painottaisin tässä kohtaa myös sitä, että moderaattorit eivät keskellä spekulointia halunneet ohjata keskustelua suuntaan, jossa syyttömiä ei olisi kivitetty. Islamofobia-sanan käyttäminen lienee tässä kohtaa oikeutettua, kun puhutaan täysin katteettomiksi osoittautuneista peloista.

[Kontula]

NRK:n mukaan ollut norski ammuskelemassa.

Käännynnäinen muslimi ?

Muhamettilaisten kanssa juonessa mukana ollut vasemmistointellektuelliksi itsensä tunteva puunhalaaja?

Voisiko Vihanator lopettaa haudoilla hyppimisestä jauhamisen, kun oma kommentointi eiliseltä on tätä tasoa.