2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

[LW]

Oikein vesikielellä odotettiin ja toivottiin, että kyseessä olisi joku ääri-islamistinen terroriteko, jotta päästäisiin mässäilemään islamin kauheudella jne.

Kun kerran luit ketjua sen verran, että löysit nuo lainaukset, huomasit varmasti etteivät ne edustaneet mitään yleistä linjaa (mikä tietenkään ei estänyt avautumasta). Minulla ei ole sen enempää tarvetta kuin kykyäkään kiistää, etteikö tuotakin asennetta esiintyisi täällä, mutta se ei nytkään ollut suurimman, ei edes erityisen suuren osan lähestymistapa.

Mitä taas tulee Breivikin "Wieniläisen koulukunnan" teeseihin, niin tottahan se on, että ne sopivat tänne kuin nyrkki silmään. Itse en allekirjoita joitain kohtia, ja monet muut eivät toisia, mutta eipä se asiaa miksikään muuta. Tällä ei kuitenkaan ole paljonkaan laajempaa merkitystä, ellei voida osoittaa jotain selkeää syy-yhteyttä niiden ja tämänkaltaisten mielipuolisten massamurhien välillä. Islamismin kohdalla tällainen löytyy - Koraania ja haditheja täytyy lukea vähän valikoiden, mutta jos ja kun näin tehdään, uskonnollinen oikeutus ja velvoitus väkivallalle on olemassa. Se myöskin näkyy siinä, että ison mittakaavan veritekoja ja fanaattisia alan väkivaltajärjestöjä löytyy kymmenittäin ympäri maailmaa.

Jonkinlainen motivaatio poliittisen vastapuolen maanpettureiksi leimaamiseen vaikuttaisi näin huipputieteellisellä mutu-metodilla löytyvän, mutta terroritekoja löytyy täältä ja useimmista muista Euroopan maista tasan nolla. Mitä Suomeen tulee, anarkistit itse asiassa ottivat äskettäin johtopaikan sinänsä mitättömien palopommileikkiensä ja potentiaalisesti vaarallisen vandalisminsa ansiosta. Niin kauan kuin Breivik pysyy yhtä lailla yksittäisenä kuin vastenmielisenäkin poikkeustapauksena, ja järkevää motiivia väkivaltaan ei voida johtaa skenessä suosituista teeseistä, täällä trollaaminen ja uliseminen siitä, miten hommalaiset ihan varmasti lähtevät ennemmin tai myöhemmin ammuskelemaan, on osapuilteen yhtä mielekästä kuin vapaamuurareille vittuilu. Suomen Vapaamuurarien yhteystiedot löytyvät muuten täältä, jos joku ihan välttämättä haluaa tehdä itsestään pellen tulikivenkatkuisella sähköpostiviestillä. Tuskinpa tosin ketään tällaista löytyy, koska järjestö ei ole kenenkään poliittinen vastustaja, eikä halpojen irtopisteiden keräily yhtä halvoilla heitoilla ole mielekästä.

Jos maltillisiksi oikeistolaisiksi itseään kuvailleiden murhat ja terrori-iskut alkavat ajan kanssa muuttua poikkeuksesta säännöksi, sitten alkaa olla oikeasti syytä miettiä täälläkin hyvin vakavasti, missä on vikaa ja mitä sille voidaan tehdä. Toki nytkin kannattaa pitää silmät auki sen varalta, että jollain pottunokalla naksahtaa päässä, kuten olen aiemminkin todennut.

[Kaptah]

En minä ainakaan pidä mitenkään täysin poissuljettuna, että joku riittävän harhainen ja maaninen ihminen saisi Hommastakin tukea typerille ajatuksilleen. Ei täällä tietenkään mitään massamurhiin tai muutenkaan väkivaltaan suopeasti suhtautuvaa ajattelutapaa ilmene käytännössä lainkaan, mutta kyllä täälläkin melkoisen mustavalkoista ajattelua, toisin ajattelevien mustamaalausta ynnä muuta harrastetaan. Toki samaa tapahtuu vähintään yhtä paljon kaikissa muissakin aatteissa, joten Homma ei siinä mielessä ole ainakaan yhtään muita pahempi.

Sekopää löytää lähes mistä tahansa aatteesta oikeutuksen toimilleen. Tätä osoittaa vaikkapa se, että jokseenkin jokaista puoluettakin vastaa jokin ääriryhmä. Paitsi ehkä Keskustaa.

En nyt siis sano, että Homma mitenkään todellakaan kannustaisi tällaiseen tai suvaitsisi, mutta sekopää voi hyvinkin löytää täältä ajatuksia, joilla voi itselleen sekopäisyyttään selitellä. Kuten myös mm. Takulta, Terholta, Todellisuudelta tai Vihreästä Langastakin.

[JJohannes]

Sanoisin, että hänen ajattelunsa ei pelkästään muistuta suomalaista maahanmuuttokriittistä blokkia, vaan on lähes 1:1 kuvaus siitä.

Ehdottomasti. Document.no:ssa olleet Breivikin kirjoitukset olisivat voineet olla monen aktiivihommalaisen kynästä.

Melko mieto, hieman konservatiivisia arvoja korostava maailmankatsomus, talouspoliittisesti keskitien kulkija, asiallinen kirjoitustyyli, islamin käsitteleminen kriittisesti mutta perustuen kuitenkin tosiasioihin (en tosin tarkoita, että Breivikin tai aktiivihommalaisten islam-kritiikki silti aina osuisi kohdilleen) öyhötyksen ja äärimmäisen kulttuurikonservatismin sijaan ja näkyvimpänä jatkuva jauhaminen "marxilaisuudesta" jonka näkyvimmät ilmentymät ja kannattajia yhdistävät tekijät kirjoittajan mielestä ovat poliittinen korrektius, feminismi, kaikensortin hyysäys ja naiivi erilaisuuden ymmärtäminen mutta samalla jonkin sortin eliitin "salaliitto" joka näitä hyväksi käyttämällä tuntemattomasta syystä haluaa tuhota valtakunnan arvopohjan.

Maahanmuutosta Breivik ei hirveästi minun lukemissani teksteissä puhunut.

[Saippuakupla]

Koska tämä hommafoorumin väki ulkoistaa pahaa oloaan "erilaisiin" ihmisiin, voi todellakin tulla tapauksia, missä joku kokee täällä olevat kirjoitukset oikeutukseksi ihan mille tahansa.

Ei, vain sinä ulkoistat omaa pahaa oloasi ja kuvittelet samaan aikaan harhaisessa mielessäsi omituisia oikeutuksia lakia rikkoviin tekoihin!

[ElenaDaylights]

Tuohan oli kuin Taha Islamin US blokkauksesta.  


Edit : ak40 linkki  http://sanojaruudulla.blo...panssien-surun-paiva.html

[foobar]

Myös tänne on otettu sitaatteja talteen, ja tuskin jää ainoaksi: http://sanojaruudulla.blogspot.com/2011/07/hompanssien-surun-paiva.html

Olisi nyt mukava kuulla tuonne kerättyjen nimimerkkien selityksiä. Nyt halla-aholaisen foorumin väki antaa itsestään julkisuuteen kuvan ihmisinä, jotka tekevät harhaisia johtopäätöksiä katteettomien ennakkoluulojen perusteella ja perustelevat sillä islamo- ja ksenofobiaansa. (Äskeinen ei ollut oma mielipiteeni vaan veikkaus siitä, mihin suuntaan yleinen keskustelu tämän vuoksi ajautuu.) Kymmenien viestien otanta on aivan riittävä. Kuka uskaltautuu vastaamaan ja ottamaan vastuun islamofobisista lausunnoistaan?

Käytännössä kaikki tahot pitivät islamistien attentaattia todennäköisimpänä selityksenä tapahtumien alkuvaiheessa, kun tietoa ei ollut tarjolla. Siis kaikki, eivät vain hommalaiset. Jostain kumman syystä esim. Norrbackin selkeästi muslimien tekojen seurauksiin varautuvaa kommenttia eivät nämä anekdoottien keräilijät ottaneet hampaisiinsa. Kyllä saa puolueellisesti asioista kirjoittaa, mutta on epärehellistä luoda mielikuva, että tällainen anekdoottikokoelma olisi muka puolueeton kokonaiskuva käydystä keskustelusta.

[jörgen100]

Itsekritiikki on ihan tervettä silloin tällöin.

Omaa agendaa se ei tietenkään muuta, eli siis maahanmuttokriittisyyttä, mutta on hyvä oppia tutkimaan omia ajatuksiaan, myös muiden kannalta:

1. Miten joku asian voi kokea.
2. Voiko joku loukkaantua.
3. Väärinkästysten mahdollisuus.
4. Turha yksinkertaistaminen. (naivismi)
5. Turhat salaliittoteoriat.
6. Turha yleistäminen.
7. Turha asioiden selittäminen oman mielen mukaisiksi. (älyllinen rehellisyys)

[AstaTTT]

Kuka uskaltautuu vastaamaan ja ottamaan vastuun islamofobisista lausunnoistaan?

Minun viestini siellä oli: "Norjan kansalaisuuden saanut?", mikä siinä vaiheessa oli vielä ihan relevantti kysymys. (Vaikka taidatkin olla trolli.)

En ole islamofobinen.

[Nimetön]

Myös tänne on otettu sitaatteja talteen, ja tuskin jää ainoaksi: http://sanojaruudulla.blogspot.com/2011/07/hompanssien-surun-paiva.html

Olisi nyt mukava kuulla tuonne kerättyjen nimimerkkien selityksiä. Nyt halla-aholaisen foorumin väki antaa itsestään julkisuuteen kuvan ihmisinä, jotka tekevät harhaisia johtopäätöksiä katteettomien ennakkoluulojen perusteella ja perustelevat sillä islamo- ja ksenofobiaansa. (Äskeinen ei ollut oma mielipiteeni vaan veikkaus siitä, mihin suuntaan yleinen keskustelu tämän vuoksi ajautuu.) Kymmenien viestien otanta on aivan riittävä. Kuka uskaltautuu vastaamaan ja ottamaan vastuun islamofobisista lausunnoistaan?

Käytännössä kaikki tahot pitivät islamistien attentaattia todennäköisimpänä selityksenä tapahtumien alkuvaiheessa, kun tietoa ei ollut tarjolla. Siis kaikki, eivät vain hommalaiset. Jostain kumman syystä ei esim. Norrbackin selkeästi muslimien tekojen seurauksiin varautuvaa kommenttia eivät nämä anekdoottien keräilijät ottaneet hampaisiinsa. Kyllä saa puolueellisesti asioista kirjoittaa, mutta on epärehellistä luoda mielikuva, että tällainen anekdoottikokoelma olisi muka puolueeton kokonaiskuva käydystä keskustelusta.

Myös ainakin yksi islamisti itse.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Islamistit+vet%C3%A4v%C3%A4t+takaisin+v%C3%A4itteens%C3%A4+osastaan+Norjan+iskuihin/1135267982325

"Islamistiryhmä Ansar al-Jihad al-Alari ei olekaan ottanut Norjan iskuja nimiinsä. Tunnettu, Suomeakin useaan otteeseen uhkaillut islamistibloggaaja Abu Suleiman on vetänyt takaisin väitteen, jonka hän oli esittänyt islamistisella keskustelusivustolla aiemmin illalla, kertoo amerikkalainen terrorismin tutkija Will McCants."

Mielestäni tuossakin on tainnut tapahtua niin, että sanat vedetty alunperin takaisin siksi ettei tekijä tappanutkaan itseään, tai tullut tapetuksi vaan on hengissä ja voi noin ollen kertoa halutessaan sen oikean syyn.
Aika sairasta on sekin että ilmeisesti "islamistien äänitorvena" itseään pitävän toimesta esitetään tällaisia tapahtumia jonkun tietyn ääriryhmittymän "aikaansaannoksiksi" vaikkei noin olekaan.
Pasilan palopommitkin olivat saman tyypin mielestä "islamistien" tekosia tai tekoja heidän puolestaan.

Joten kuka selittäisi?
Jos maailmalla yleisesti luullaan ja oletetaan jonkin tietyn ääriliikkeen olevan asialla (ovat itse tunnetuiksi siitä haluneet tullakin), on irvailun määrä suuri jos noin ei sitten olekaan.
Sen sijaan jos joku islamistibloggari vetelee samoja juttuja bittiavaruuteen, ei hänen perättömät väitteensä ja "kunnian" viemisensä irvailuja aiheuta?
Ehkei ole syytäkään, halveksuvaa säälittävyyttä tuollainen.

[Miniluv]

Olen pahoillani, mutta Perussuomalaisten saama tulos eduskuntavaaleissa näyttää vapauttaneen "tavallisia" ihmisiä ilmaisemaan "tunteitaan" tavalla, joka osoittaa samanlaista perusarvojen puutetta kuin tuon norjalaisen tekemät tuhotyöt.

"Hän kysyi, miksi sitten 'mongerran' vieraalla kielellä. [vaikka kirjoittaja osaa sujuvaa suomeakin] Kun kysyin, onko se kiellettyä Suomessa, hän huudahti: 'Suomi on vain suomalaisille.'" Helsingin Sanomat 23.7.2011

Koska tämä hommafoorumin väki ulkoistaa pahaa oloaan "erilaisiin" ihmisiin, voi todellakin tulla tapauksia, missä joku kokee täällä olevat kirjoitukset oikeutukseksi ihan mille tahansa.

Mitä jos lihaton tulisit sitten vasta kertomaan, kun sinulla on jotain muutakin sanottavaa kuin voi, saattaa, näyttää, minusta tuntuu jne.

[gloaming]

Breivikin postaukset alkuperäiskielellä siis:

http://www.document.no/anders-behring-breivik/

Breivik:

"Jeg vet at Hans og Aesop er uenig med meg ang dette (da de er redd for å bidra til å lage et uhyre som de senere vil miste kontrollen over) men her tar dere feil :-)"

Breivik loikin sittemmin hirviön yksin.

[JJohannes]

Minusta jokainen, joka kannattaa jonkin sortin maahantulo- ja oleskeluoikeusbyrokratian ylläpitämistä, on maahanmuuttokriittinen.  Nähdäkseni Vihreät ainoana puolueena kannattavat paperittomien (laittomien) siirtolaisten kattavaa laillistamista, joten jonkin sortin maahanmuuttokriitikoita lienee reilusti yli 90%.  Siis missä se blokki luuraa?  

Sitä paitsi tuolla määritelmällä Vihreätkin ovat lopulta maahanmuuttokriittisiä. Koska he pohjimmiltaan kannattavat hyvinvointivaltiota, on puheista huolimatta jokaisella Vihreälläkin se kipuraja kuinka paljon vuositasolla voidaan uusia asukkaita hyvinvointipalveluiden piiriin ottaa.

Täten voin ylpeänä todeta, etten ole, toisin kuin vihreät, stallarit, demarit, kokkarit, kepulaiset, persut ja hommalaiset, itse missään määrin maahanmuuttokriittinen. Mutta tämä tietysti johtuu siitä, etten kannata myöskään hyvinvointivaltiota.

[Jouko]

"Hommalaisten" kannattaisi nyt kyllä pistää ns. turpa tukkoon ja rauhoittua.

KUKAAN ei ole syyttänyt tekijän monikulttuuria vastustavia asenteita selittäväksi tekijäksi tälle järjettömälle veriteolle.

Sen sijaan Hommaforum on täynnä "voi voi, miten pahalta tämä nyt näyttää meidän asiamme kannaltamme" -viestejä.

Voi pahkeinen! Monikulttuurin vastaiset asenteet johtavat silmittömään murhaamiseen! Meidän asiamme on nyt kauheassa vaarassa. Meidän on oltava tästä lähtien vaiti.

Onkohan noin?

[Sputnik]

Sekopää löytää lähes mistä tahansa aatteesta oikeutuksen toimilleen.

Aamen. Seinähullujen aivoituksia on turha pohtia rationaalisesti. Tuskin minkään asian sanominen tai sanomatta jättäminen olisi vaikuttanut jos kaveri päätti nyt jostain hakea perusteet toiminnalleen.

[Siili]

Kymmenien viestien otanta on aivan riittävä.

Kuinka niin?  Otannan "riittävyys" liittyy sen edustavuuteen.  Oletko sitä mieltä, että Taha Islamin lainaukset edustavat tasapuolisesti threadissä esitettyjä näkemyksiä?

Kuka uskaltautuu vastaamaan ja ottamaan vastuun islamofobisista lausunnoistaan?

Mitaäköhän tuolla oikein tarkoitat?  Foorumin sääntöjen mukaan jokainen kirjoittaja vastaa omista lausunnoistaan.  Jos joillakin on hirmuinen tarve niputtaa foorumin kirjoittajat valikoitujen lainausten avulla, mitä foorumin kirjoittajat ja moderaattorit sille mitään voivat?

[Vörå]

Ao. tapaan kommentoin vähän aiemmin tässä threadissä. Ei tietenkään voi leimata kokonaista foorumia tuhansine erilaisine käyttäjineen ja mielipiteineen, mutta sanoisin, että eräs merkittävä perusteema täällä on, että Suomea ja länttä on kohtaamassa eksistentiaalinen uhka, jota valtakoneisto ja valtamedia ovat suorastaan avittamassa. Tälläinen näkemys valtavasta jatkuvasti etenevästä vaarasta, jota yhteiskunta ei vain millään herää torjumaan, voi kyllä hyvinkin suistaa yksittäisiä henkilöitä melkoisenkin paranoidiseen ja todellisuuspakoiseen ajatusmaailmaan. Tietysti on selvää, ettei tämä koske Homman "virallista" linjaa tai suurta valtaosaa kirjoittajista, mutta huomattava osa aivan täkäläisen valtavirrankin kirjoittajista kyllä on sillä linjalla, tai lähellä sitä linjaa, että olemme suorastaan sodan tapaisessa tilanteessa ja vieläpä jatkuvasti perääntymässä ja häviämässä sitä sotaa. (Mikä siis itsessään jo edustaa virheellistä analyysiä todellisuudesta ja siten osittaista irtautumista rationaalisesta dialogista.)

Joidenkin on pakko päästä kuittaamaan tämän tragedian keskellä. Enemmän hirvityttää tuollaisen takia tänne rekisteröityneet kuin se että hommaforum jotenkin synnyttäisi massamurhaajia.

Jaa, tietysti ei voi samantyyppisten mielipiteiden perusteella leimata ihmisiä. Tälläisen hirvittävän julmuuden taustalla lienee jonkinlainen mielenterveyden epätasapaino ja pako jaetusta empiirisestä todellisuudestamme ja rationaalisesta dialogista.

Sen sijaan - yleisellä tasolla - sanoisin kyllä, että se ilmapiiri mikä täällä vallitsee ja minkä monet kirjottajat varmasti ihan kirjaimellisesti jakavat, on että Suomi ja Länsi-Eurooppa ovat eksistentiaalisen uhan kohteina, ja ettei virallinen valtakoneisto ja valtavirta suostu tätä myöntämään vaan suorastaan helpottavat tämän valtaisan uhan toteutumista. Tässä on selvästi hyviä aineksia hyvinkin paranoidisen maailmankuvan tukemiseen, sekä aineksia todellisuudentajun järkkymiseen.

Tästä spesifistä tapauksesta emme vielä tiedä kaikkea, eikä ei ole syytä vielä juuri muuta kuin surra viattomia uhreja, mutta noin yleisesesti sanoisin, että on huolestuttavaa jos yhä enemmän ihmisiä omaksuu äärimmäisiä ja apokalyptisiä visioita, jotka erkanevat jaetusta empiirisestä todellisuudestamme, ja jotka eivät muodosta perustaa millekään rationaaliselle dialogille.

[ak40]

Myös tänne on otettu sitaatteja talteen, ja tuskin jää ainoaksi: http://sanojaruudulla.blogspot.com/2011/07/hompanssien-surun-paiva.html

Olisi nyt mukava kuulla tuonne kerättyjen nimimerkkien selityksiä. Nyt halla-aholaisen foorumin väki antaa itsestään julkisuuteen kuvan ihmisinä, jotka tekevät harhaisia johtopäätöksiä katteettomien ennakkoluulojen perusteella ja perustelevat sillä islamo- ja ksenofobiaansa. (Äskeinen ei ollut oma mielipiteeni vaan veikkaus siitä, mihin suuntaan yleinen keskustelu tämän vuoksi ajautuu.) Kymmenien viestien otanta on aivan riittävä. Kuka uskaltautuu vastaamaan ja ottamaan vastuun islamofobisista lausunnoistaan?

Käytännössä kaikki tahot pitivät islamistien attentaattia todennäköisimpänä selityksenä tapahtumien alkuvaiheessa, kun tietoa ei ollut tarjolla. Siis kaikki, eivät vain hommalaiset.

"Käytännössä kaikki" on niin jyrkkä sanonta, että toivoisin sinun kertovan muutaman esimerkin, jotka osoittavat tuon harhaluulon todennäköisyyden. Tietääkseni ainoa islamisteihin liittynyt tutkintalinja johti lähinnä vitsiksi luokitellun nettipeelon kirjoituksiin.

Toivoisin sinun kertovan myös, miten hommalaisten ensimmäinen ratkaisu – rajat kiinni, "muiden kulttuurien" edustajat tiukkaan kontrolliin tai ulos täältä – auttaa siihen eristäytyneisyyteen, joka poikii tämänkaltaisia epätoivoisia tekoja?

Kaikki Suomen tuhoisimmat 2000-luvun attentaatit (Gerdt, Auvinen, Saari) ovat olleet yksinäisten ja eristäytyneiden, keskimääräistä enemmän internetissä aikaansa viettävien nuorten valkoisten heteromiesten tekosia. Tällaisista yksilöistä koostuu suureksi osaksi myös Hommaforumin äänekkäin siipi. Kun Pride-kulkueeseenkin suunnitellun attentaatin tekijät pitivät itseään nationalisteina, mikä oli tällä kertaa syy epäillä ennen kaikkea muslimeja?

Toivoisin edelleen niiden vastaavan, jotka tekivät itsestään naurunalaisia katteettomiksi osoittautuneilla arvailuillaan. Toivoisin vastauksia myös niiltä, jotka vaativat kuritoimenpiteitä muslimeja ja maahanmuuttajia kohtaan: Pitäisikö heidän vaatimat toimenpiteensä kohdistaa nyt siihen ihmisryhmään, jota tämä silmitön teloittaja edustaa? Ellei, miksi ei?

[Kimmo Pirkkala]

Islamistisen terroriteon mahdollisuus oli varsin relevantti epäilys eilen illalla koska:
1. Valtamedia ja poliitikot spekuloivat sillä ja pitivät sitä jopa todennäköisenä
2. Joku islamistiryhmä oli jo ilmoittautunut tekijäksi.

Näillä perusteilla näkisin vääristyneenä sen, että islamistiterrorismilla ei fiksujen ihmisten forumilla spekuloitaisi, en sitä että mahdollisuudella spekuloidaan.

Ja "kymmenet" viestit eivät muodosta riittävää otantaa liki tuhannesta viestistä. Matemaattisesti on helppo päätellä että loput viestit (joita ei ole kymmeniä vaan satoja) eivät sovi Taha Islamin mustamaalausagendaan. Kehotan jokaista, joka haluaa muodostaa kuvan homman keskustelukulttuurista tutustumaan suoraan hommaan, eikä johonkin blogiin, joka täysin kiistatta välittää biasoitunutta tietoa hommaforumista.

[utopisti]

Netti on tällä hetkellä pullollaan kovaa taistelua tekijän tarinan määrittelyssä. Havainnollistava esimerkki  https://twitter.com/#!/british_freedom

[Eldritch]

Homma ON osa Suomalaista poliittista kulttuuria ja tässä kohtaa POLIITTISESTI olisi järkevää tehdä jokin julkinen kannanotto etusivulle jossa isku tuomitaan täysin. Saattaa olla että joskus viikonkuluttua lehdissä lainaillaan useammainkin kirjoittajan kirjoituksia täältä ja silloin.... Homman maine natsi foorumina on selvä, ikuisesti.

Samaa mieltä. Jo nyt esim. tätä tekstiä levitellään facebookissa ja muualla:
http://tahaislam.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78668-norjan-homma-nousussa-ja-suomalsten-hommailijoiden-reaktiot

Tämä ihminen siis ratsastaa mahdollisesti koko maailmanhistorian suurimmalla yksittäisen henkilön (?) tekemällä joukkomurhalla, alle 24h. tapahtumien jälkeen, voidakseen mustamaalata yhteisöä jonka kokee poliittiseksi vastustajakseen?

No, mitäpä tuohon voi sanoa. Sanon vaikkapa sen, ettei käsitykseni Islamista ja muslimeista tuon seurauksena ainakaan kohene.

edit: typo

[Saippuakupla]

Homman tilastonikkarit: Laskekaapa Norjassa ja Suomessa tapettujen ihmisten määrä. Sen jälkeen katsotaan kuinka moni heistä on VHM:n tappama, ja lasketaan yliedustus. Kouluampuminen ja sarjamurhaaminen tuntuu olevan meidän geneettinen ominaispiirre.

Perustietoa Suomesta vuodelta 2010 löydät täältä.

[M.]

Olen pahoillani, mutta Perussuomalaisten saama tulos eduskuntavaaleissa näyttää vapauttaneen "tavallisia" ihmisiä ilmaisemaan "tunteitaan" tavalla, joka osoittaa samanlaista perusarvojen puutetta kuin tuon norjalaisen tekemät tuhotyöt.

"Hän kysyi, miksi sitten 'mongerran' vieraalla kielellä. [vaikka kirjoittaja osaa sujuvaa suomeakin] Kun kysyin, onko se kiellettyä Suomessa, hän huudahti: 'Suomi on vain suomalaisille.'" Helsingin Sanomat 23.7.2011

Olen pahoillani, mutta et kai tosissasi väitä, että "Suomi suomalaisille" puheita ei olisi kuultu ennen perussuomalaisten vaalivoittoa?

[ak40]

Kuka uskaltautuu vastaamaan ja ottamaan vastuun islamofobisista lausunnoistaan?

Minun viestini siellä oli: "Norjan kansalaisuuden saanut?", mikä siinä vaiheessa oli vielä ihan relevantti kysymys. (Vaikka taidatkin olla trolli.)

En ole islamofobinen.

Miksi sinua kiinnosti siinä kohtaa, onko tekijä syntyperäinen norjalainen? Miksi se oli relevantti kysymys tilanteessa, jossa kymmeniä viattomia oli kylmäverisesti lahdattu?

[tyhmyri]

Sen mitä tietoja olen lukenut ja kuullut tuosta Norjan hirveydestä, niin tekijä tosiaankin on vaarallinen mielipuoli, jollaiset on suljettava yhteiskunnan ulkopuolelle mielellään ennen kuin he ehtivät tekonsa tehdä. Kaikki tuollaisiin tai vastaaviin tekoihin syyllistyvät ovat mielestäni hulluja koiria esittivät he mitä tahansa tekosyitä mielipuolisuuksilleen. Vastenmielistä ja hirvittävää, että tuollaista pääsee tapahtumaan missään.

[LW]

Kymmenien viestien otanta on aivan riittävä. Kuka uskaltautuu vastaamaan ja ottamaan vastuun islamofobisista lausunnoistaan?

Ketjussa on kohta tuhat viestiä. Jos niistä valitaan muutama prosentti tympeimpiä viestejä, niin sellaisella otannalla tosiaan saadaan kattava otos foorumin tympeimmistä viesteistä tämän tapahtuman suhteen. Eikä siinä sinänsä mitään - itsekin olen todennut, että täällä näkee aina välillä, miten mopo lähtee kädestä islamin suhteen. Foorumin keskustelun supistaminen ainoastaan tuohon on kuitenkin lähinnä vitsikästä. Satunnaisotanta antaisi edustavamman kuvan, mutta uskotko itsekään, että viestien julkaisijat ovat edes pyrkineet mihinkään objektiivisuutta muistuttavaankaan?

Ja edelleen on syytä muistuttaa, että tällä hetkellä ainoat Suomessa viime aikoina pommien kanssa leikkineet ovat olleet Petri Gerdt ja anarkistit - eivät islamistit eivätkä nasset, mamukriitikoista nyt puhumattakaan.

[gloaming]

Maahanmuutosta Breivik ei hirveästi minun lukemissani teksteissä puhunut.

Eipä juuri, hän on kirjoituksissaan syy-seurausketjussa ajattelussaan lähempänä alkusyytä (ultimaattista syytä) vastaten esim. minun kirjoitteluani. Veikkaisin, että jossain vuosituhannen vaihteen kohdalla maahanmuuttopolitiikka oli Breivikin teksteissä merkittävämmässä asemassa.

[frs]

Myös tänne on otettu sitaatteja talteen, ja tuskin jää ainoaksi: http://sanojaruudulla.blogspot.com/2011/07/hompanssien-surun-paiva.html

Olisi nyt mukava kuulla tuonne kerättyjen nimimerkkien selityksiä. Nyt halla-aholaisen foorumin väki antaa itsestään julkisuuteen kuvan ihmisinä, jotka tekevät harhaisia johtopäätöksiä katteettomien ennakkoluulojen perusteella ja perustelevat sillä islamo- ja ksenofobiaansa. (Äskeinen ei ollut oma mielipiteeni vaan veikkaus siitä, mihin suuntaan yleinen keskustelu tämän vuoksi ajautuu.) Kymmenien viestien otanta on aivan riittävä. Kuka uskaltautuu vastaamaan ja ottamaan vastuun islamofobisista lausunnoistaan?

Käytännössä kaikki tahot pitivät islamistien attentaattia todennäköisimpänä selityksenä tapahtumien alkuvaiheessa, kun tietoa ei ollut tarjolla. Siis kaikki, eivät vain hommalaiset.

"Käytännössä kaikki" on niin jyrkkä sanonta, että toivoisin sinun kertovan muutaman esimerkin, jotka osoittavat tuon harhaluulon todennäköisyyden. Tietääkseni ainoa islamisteihin liittynyt tutkintalinja johti lähinnä vitsiksi luokitellun nettipeelon kirjoituksiin.

En jaksa linkkejä ruveta kaivamaan, mutta BBC:n jatkuvassa livestreamissä oli useampikin turvallisuusexpertti paasaamassa että luultavinta tällä hetkellä on islamistien tekemä pommi-isku.

[Marjapussi]

Homman tilastonikkarit: Laskekaapa Norjassa ja Suomessa tapettujen ihmisten määrä. Sen jälkeen katsotaan kuinka moni heistä on VHM:n tappama, ja lasketaan yliedustus. Kouluampuminen ja sarjamurhaaminen tuntuu olevan meidän geneettinen ominaispiirre.

Niinpä näyttää unohtamatta viinapäissään akkojemme ja kersojemme hankeen ajamista. Näistä huolimatta jokainen uusi "kulttuuri" ongelma on liikaa. Yhteiskunnan tulisi suojella jäseniään.

[JJohannes]

Pohdin asiaa jo Tahan kirjoitellessa tänne mutta se ei minulle koskaan selvinnyt joten tietääkö joku, onko Taha siis etnisesti suomalainen muslimikäännynnäinen vai onko hänen taustansa muualla?

Kiinnostaisi vain arvioida hänen ajatuksiaan myös enemmän henkilön itsensä kautta.

[Saippuakupla]

15.41: Oslon keskustassa eilen räjähtäneeseen pommiin tarvittiin korkeintaan 500 kiloa lannoitetta, räjähdeasiantuntija arvelee Aftenpostenille. Epäilty kuitenkin osti toukokuussa 6000 tonnia lannoitetta.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+tapahtumat+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475

Edit: Pitäisi ilmeisesti lukea "6000 kiloa lannoitetta".