News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Anders Breivikin manifesti ja persoona

Started by Jesse, 26.07.2011, 22:14:34

Previous topic - Next topic

elven archer

Quote from: siviilitarkkailija on 20.04.2012, 19:40:58
Hullu ei mitenkään pysty (minun oikeustajuni mukaan) rakentamaan n 1000 kg räjähdelatausta, ajamaan se pääministerin kanslian eteen ja räjäyttämään latausta hetkellä jolloin ihmiset pääsevät töistä (liikenne onneksi hidasti suunnitelmia).
Hulluutta on monenlaista. Jonkun mielestä hullu on vain psykoosissa oleva todellisuuden tajunsa menettänyt henkilö, kun taas jonkun mielestä psykopaatti on hullu. Onko tällä semantiikalla edes mitään merkitystä? Kuten aiemmin sanoin, Breivik selvästi tiesi tekevänsä väärin, josta hänen salailevat toimensa todistavat, joten hänen todellisuudentajunsa ainoan keskeisen asian kannalta oli aivan riittävä, jotta hänet voidaan nähdä oikeustoimikelpoisena.

Soromnoo

Quote from: siviilitarkkailija on 20.04.2012, 19:40:58
Hullu ei mitenkään pysty (minun oikeustajuni mukaan) rakentamaan n 1000 kg räjähdelatausta, ajamaan se pääministerin kanslian eteen ja räjäyttämään latausta hetkellä jolloin ihmiset pääsevät töistä (liikenne onneksi hidasti suunnitelmia).

Kyseessä on sotatoimi laillista hallintoa ja hallitusmuotoa vastaan. Tiedolla rakennettu, harkiten toteutettu ja vain käsittämätön onni pelasti norjalaiset kolminumeroisista uhrimääristä. 

Ottaen huomioon että kyseessä on siis väkivaltainen ja terroristinen hyökkäys koko valtiota ja sen valtiomuotoa kohtaan, ei mielestäni vankeus ole perusteltu ratkaisu. Mielestäni Brejvikin hyökkäys valtiomuotoa vastaan olisi hyväksyttävä tosianana jossa Utoyjan verilöyly oli kuitenkin sivujuonne. Valtiollisen yhtenäisyyden ja olemassolon perusteiden tullessa verisessä hyökkäyksessä haastetuksi, on valtiolla velvollisuus käyttää ja näyttää vastaavaa voimaa millä estetään vastaavia toimia suunnittelevat alkuunsa.

Norjassa on hymisevä ja paskalehtien kannessa verovaroin patsasteleva kuningashuone jonka jäsenen omainen on menehtynyt iskussa. Mielestäni olisi ihan reilua että vanha kuningas viimeisenä hallintotehtävänään ottaisi ja teloittaisi valtionsa kimppuun hyökänneen jonka jälkeen voisi luovuttaan vallan seuraajalle rangaistuksena. Se olisi reilua kaikille paitsi paskalehtien ämmätoimittajille joille tärkeintä ei ole oikeudenmukaisuus vaan loputon lässytys.

Laillinen hallitusmuoto vastaa hyökkäykseen itseään vastaan laitomuuksilla? 

Morsum

En oo ainakaan pienellä etsimisellä löytänyt tarpeeksi tietoja voidakseni sanoa suuntaan taikka toiseen Breivikin mielentilasta. Mikäli mielialat tutkitaan yhtä tarkkaan kuin Suomessa, tai edes lähelle sitä, uskon tuloksen olevan oikea. Noita on asiaan vihkiytymättömän aika vaikea mennä arvioimaan uutisten perusteella.
LGBTQ, harajukufashion, rainbowfashion, BLM, ACAB, NATO,
https://www.instagram.com/morsumi/

Anti-Utopisti

Quote from: kaivanto on 19.04.2012, 04:42:41
Nimimerkki Anti-Utopisti ei ole pitkään aikaan enää kirjoitellut, mutta uskon mielelläni hänen vaihtoehtoisia näkemyksiään tästä tapauksesta: Breivik ei voinut minusta mitenkään toimia yksin.

Minulla ei ollut tammi-maaliskuussa kirjoittamismahdollisuutta Internetiin, joten olin todellakin poissa Hommafoorumilta koko alkuvuoden. Loppuvuonnakaan ei valitettavasti riitä paljoa aikaa kirjoittamiseen, ellei ole jotain erityisen tärkeää asiaa.

Muutenkin on ehkä hyvä, että keskityn tässä ketjussa jatkossa vain poikkeuksellisen tärkeisiin havaintoihin:

1) Oikeudenkäynti ei ole paljastanut mitään uutta merkittävää. Sen sijaan ehkäpä ainoa minua kiinnostava avoin kysymys Breivikistä on seuraava vanhempi uutinen, jonka mukaan joku Breivikin iskusta etukäteen tiennyt henkilö oli soittanut Oslon hallintokortteliin uhkauspuhelun ilmeisesti jo maaliskuussa 2011. (Eli samoihin aikoihin, kun Norjan sotilaskoneet aloittivat operaationsa Libyassa ja kun Breivik kirjoitti document.no-palstalle sleeper-aktivoitumisensa indikoivan vihoviimeisen viestin.)

Seuraavassa Google-käännös alkuperäistekstistä (*): "An employee at the switchboard in the government quarter explained in a police interrogation that she received a phone call from a man who scolded the government, Stoltenberg and Gro Harlem Brundtland. In addition, the male person said something about shooting AUFers and was also talking about a manifesto.

The woman who received the call has said in the interrogation that she is not sure about the time of the call, but she thinks it may have been in March 2011 - four months before the government building was bombed by Breivik.
...
One hypothesis is that it was Breivik, who phoned in the threat. Breivik through his lawyer Geir Lippestad confirmed that he has made such a call."


Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/22-juli/artikkel.php?artid=10077830

Puhelun soittajaa, sanatarkkaa sisältöä ja päivämäärää ei ole kuitenkaan ilmeisesti pystytty selvittämään, sillä puhelu on kuulemma kadonnut hallintokorttelin puhelulokista!

Ihmettelen suuresti, kuinka tällainen katoaminen on mahdollista, ellei joku työntekijä erityisesti halua poistaa kyseistä puhelua lokista esimerkiksi puhelutietojen salaamistarkoituksessa. Luulisi nimittäin puheluiden kirjautuvan automaattisesti lokiin ilman tekniikasta johtuvaa katoamismahdollisuutta.

Seuraavassa Google-käännös alkuperäistekstistä (**): "The recording of a telephone conversation in March 2011, in which a person was talking about the manifesto and about shooting AUFers, has disappeared.

- We have gone through calls from a half year in an intense desire to find the appropriate audio file. The fact that we do not find such a call file, is regrettable, says CEO Kjell Arne Knutsen in the DSS to Dagsavisen.

Knutsen does not want to speculate on how the conversation has gone missing from the databases. All calls to the ministries are recorded and stored.
...
Also the note where the employee wrote down the contents of the phone call, is gone, writes Dagsavisen."


Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/22-juli/artikkel.php?artid=10077830

Kannattaa huomata, että myös muistilappu, johon uhkauspuhelun sisältö kirjoitettiin, on kadonnut, joten lokin tilapäisestä tallentamishäiriöstä ei vaikuttaisi olevan kyse. Mikäli joku työntekijä on tahallaan tuhonnut puhelutiedot lokista oman puolueensa poliittisen edun takia, niin tässä saattaa piillä Watergate-skandaalin veroinen jymyjuttu tutkiville journalisteille.

Euroopan toisinajattelijoiden kannalta ei kuitenkaan ole kiinnostavinta puhelun soittajan identiteetti eikä puhelun katoaminen. Sen sijaan tärkeintä olisi tietää puhelun tarkka päivämäärä. Tarkemmin sanoen haluaisin tietää, oliko päivämäärä 25.3.2011, jolloin Breivik kirjoitti viimeisen viestinsä document.no-palstalle ja jolloin tuntematon hakkeri lähetti troijalaisen sähköpostitse monille Norjan armeijan työntekijöille. Mikäli myös uhkauspuhelu soitettiin samana päivänä, niin tämä liittäisi Breivikin iskun aikalinjan erittäin uskottavasti Norjan Libya-operaatioon. Se olisi nimittäin väärentämätön todistuskappale (toisin kuin Breivikin puheet, joilla ei ole uskottavuutta, sillä hänhän selvästikin sanoo kuulijoille aina täsmälleen sen, minkä uskoo palvelevan taustatahonsa salaamista).

Breivik on itsekin kuulusteluissa myöntänyt mahdollisuuden, että ehkäpä hänet aktivoitiin kuukausia ennen iskua ulkomailta! Mutta ei kuitenkaan tunnustanut, tapahtuiko näin. Seuraavassa Google-käännöstä (***):

"The interrogators asked again [from Breivik] how he was ordered to activate his cell.

- I could have tried to hide that I got an order. But it is pure pragmatism to tell.

Later in the conversation they ask the same question again.

- Well, I must say that it may have happened that I activated myself, for example one minute before, or it can not be excluded that one from abroad has activated me, for example, three months before. According to the interrogators, he smiled and said:

- That you can not know."


Lähde: http://http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Hans-psttte-terrornettverk-smuldrer-bort-6731887.html

2) Viime vuonna Suomessa ilmestyi eräs kirja alaotsikolla Koira joka ei haukkunut, Miksi ja miten Suomi on välttynyt terroristien toiminnan leviämiseltä?. Eli pohdinnan aiheena kirjassa oli ilmeisesti se, miksi Suomessa ei ole tapahtunut mitään Breivikin iskun kaltaista.

Tällainen aihepiiri ei ole minusta kovin kiinnostava. Sen sijaan samalla nimellä olisi voitu kirjoittaa parempi kirja siitä, miksi Euroopan äärioikeisto, nationalistipuolueet ja islam-kriitikot (joiden piti olla Euroopan vahtikoiria) eivät ole kiinnostuneet selvittämään Breivikin taustatahoa (eli vahtikoirat eivät haukkuneet), vaan ovat sen sijaan jatkuvasti puhuneet pehmoisia esimerkiksi Breivikin persoonallisuudesta, manifestin sisällöstä ja muista sivuseikoista.

Herättää suurta ihmetystä, että lähes kaikkien Euroopan maiden järjestäytynyt "äärioikeisto", "nationalistipuolueet" ja "islam-kriitikot" vaikenevat Breivikin iskun taustatahosta, vaikka tämän paljastamisen luulisi olevan näiden organisaatioiden edun kannalta kaikkein tärkein asia. Breivikin todellisen taustatahon paljastaminen aiheuttaisi kuitenkin ehkäpä suurtakin vahinkoa oikeistoglobalistien Välimeren alueen sotapolitiikalle, joten herää kysymys, jättikö äärioikeisto-vahtikoira tarkoituksella haukkumatta tämän vahingon ehkäisemiseksi. Jos näin kävi, niin se puolestaan herättää paljon kysymyksiä näiden "äärioikeistolaisten" organisaatioiden todellisesta ideologiasta ja lojaliteeteista. Eli ovatko ne aitoja toisinajattelijoita ollenkaan vaiko pelkkä osa globalistien teatteria tavismassoille?

(*) "En ansatt ved sentralbordet i regjeringskvartalet har i politiavhør forklart at hun mottok en telefonsamtale fra en mannsperson som skjelte ut regjeringen, Stoltenberg og Gro Harlem Brundtland. I tillegg skal mannspersonen ha sagt noe om å skyte AUF-ere og skal også ha snakket om et manifest.

Kvinnen som mottok samtalen har i avhør sagt at hun er usikker på tidspunktet for samtalen, men at hun tror det kan ha vært i mars 2011 - fire måneder før regjeringskvartalet ble bombet av Breivik.
...
En hypotese er at det var Breivik som ringte inn trusselen
, og Breivik har gjennom sin advokat Geir Lippestad bekreftet at han har gjort en slik oppringning."


Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/22-juli/artikkel.php?artid=10077830

(**) "Opptaket av telefonsamtalen fra mars 2011, der en person snakket om et manifest og om å skyte AUF-ere, er søkk borte.

- Vi har gått gjennom samtaler fra halvannet år tilbake i et intenst ønske om å finne den aktuelle lydfilen. At vi ikke finner en slik samtalefil, synes vi er beklagelig, sier direktør Kjell Arne Knutsen i Departementenes Servicesenter til Dagsavisen.

Knutsen ønsker ikke å spekulere på hvordan samtalen har forsvunnet fra databasene. Alle samtaler inn til departementene skal spilles inn og lagres.
...
Også lappen som den ansatte skrev opp innholdet fra telefonsamtalen på, er blitt borte, skriver Dagsavisen."


Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/22-juli/artikkel.php?artid=10077830

(***) "De sakkyndige spør igjen hvordan han fikk ordre til å aktivisere sin celle.

- Jeg kunne jo prøvd å skjule at jeg fikk en ordre. Men det er ren pragmatisme å fortelle.

Senere i samtalen spør de om det samme igjen.

- Vel, jeg må si at det kan ha skjedd ved at jeg aktiviserte meg selv, for eksempel ett minutt før, eller det kan ikke utelukkes at en fra utlandet har aktivert meg for eksempel tre måneder før. Ifølge de sakkyndige smiler han lurt, og sier:

- Det kan dere ikke få vite."


Lähde: http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Hans-psttte-terrornettverk-smuldrer-bort-6731887.html

[email protected]

-PPT-

Hän halusi autopommillaan murhata koko Norjan hallituksen ja Utöyälla murhata Gro-Harlem Brundtlandtlin.

Koko homma meni hänen kohdallaan perseelleen kun hän kuuli autoradiostaan että Oslon pommi oli aiheuttanut lähinnä vain materiaalisia vahinkoja.

Sitten kun hän liikenneruuhkista selvittyään pääsi Utöylle niin hän hän huomasi, että Brundtlandt oli jo poistunut saarelta.

Tuo lasten murhaanen on täytynyt olla plan-B.

Anti-Utopisti

Quote from: Anti-Utopisti on 30.11.2011, 23:53:37
HYPOTEESI: Irakin sota ja Bushin sisäpiirin kaavailema seitsemän maan invaasio-lista ajoivat monien USA-vastaisten maiden johtokerroksen paniikkiin vuonna 2003, joten ainakin jotkut heistä rupesivat suunnittelemaan vastatoimia, joilla saisivat tarvittaessa oman maansa invaasion pysäytettyä. Niinpä thaiboxingia ja voimailuhenkisiä urheilulajeja harrastanut Breivik rekrytoitiin treenisalilta joko syksyllä 2003 tai keväällä 2004, koska hän vaikutti profiililtaan erityisen lupaavalta kohteelta.

Tässä vaiheessa on paikallaan tehdä yksi tärkeä korjaus. Yllä oleva hypoteesini Breivikin rekrytoimisvuodesta meni luultavasti pieleen, sillä äskettäin Norjan poliisi on vahvistanut Breivikin käyneen todellakin Liberiassa maan sisällissodan aikana eli jo vuonna 2002. Tällaiseen matkaan Breivikillä tuskin olisi ollut mitään syytä, ellei matka liittynyt tavalla tai toisella Breivikin jo silloin aloittamiin sleeper-terroristivalmisteluihin. Tuskinpa kukaan olisi lähtenyt niin köyhään maahan sodan keskelle turistimatkalle tai edes pikkurikollisuuden motiivilla. Joten Breivikin rekrytoimisajankohtaa on syytä ruveta etsimään ennen Liberian matkaa.

Voimme kuitenkin vihdoin päätellä kaikkein tärkeimmän asian Breivikin vuoden 2002 jälkeisen (ja ehkä aikaisemmankin) toiminnan selittämiseksi: Breivikin toiminnasta suuri osa tähtäsi erilaisten cover-tarinoiden rakentamiseen. Motiivina rakentamiseen oli ilmeisesti se, että jos Breivikin todellinen taustataho/rahoittaja/kouluttaja/rekrytoija lopulta kaivettaisiin esille ja tuotaisiin oikeuden eteen, niin tämä voisi kiistää syyllisyytensä vedoten siihen alibiin, että Breivik oli muka tuputtautunut hänen seuraansa tahrimistarkoituksessa samalla tavalla kuin Breivik on vuosien varrella tahrinut tuttavuudellaan lukuisia syyttömiä henkilöitä ja tahoja. Ei ole ehkä aivan helppo juridisesti osoittaa, että todellinen taustataho olisi syyllinen mutta nämä muut tahot syyttömiä.

Joka tapauksessa seuraavassa on hämmästyttävän pitkä lista erilaisista covereista, joita Breivik on laatinut todellisten puuhiensa peittelemiseksi jo vuosituhannen vaihteesta alkaen:

1) Breivik hankki omien sanojensa mukaan lykkäystä asepalveluksesta vetoamalla ensin yrityksensä toimintaan ja tämän epäonnistuessa vetoamalla "sairaaseen äitiinsä". Tämä tapahtui luultavasti 1990-luvun lopussa. Ei taida olla vielä tiedossa, liittyikö lykkäyksen hankkiminen Breivikin sleeper-terroristivalmisteluihin vai rekrytoitiinko Breivik terroristikoulutettavaksi vasta myöhemmin.

"Eh, jeg fikk innkalling ved Behring (uklart) marketing, og da skrev jeg en søknad til militæret om jeg kunne få slippe sånn at jeg slapp å legge ned selskapet mitt, og så fikk jeg svar om at det ikke var mulig, så av hensyn til selskapet mitt, å slippe og legge ned det, så måtte jeg finne på en annen plan, for å slippe. Og da brukte jeg begrunnelsen eneomsorg for syk mor som begrunnelse, og da fikk jeg utsettelse fram til jeg ble 25, og da ble kravet frafalt."

Lähde: http://www.hadeland.net/Innenriks/terrorsaken/article6016154.ece

2) Breivik teki vuonna 2002 matkan Liberiaan oletettavasti rakentaakseen kansionsa pohjalle tarvittavia dokumentteja cover-peitetarinaan, jossa hän esiintyisi muka "äärioikeistolaisena aktivistina", vaikka hän ei välttämättä enää tässä vaiheessa piitannut paljoakaan oikeistolaisuudesta (jos oli ikinä piitannutkaan). Mutta samanaikaisesti hän rakensi matkansa todellisten motiivien peittämiseksi toisenkin cover-tarinan, eli hän esitti Unicefin aktivistia!

"- Det kommer frem i et av de mange politiavhørene av Breivik. Der skal han ha kommet med en løgnhistorie om at han skulle jobbe for Unicef. For å virke troverdig hadde han hentet brosjyrer fra Unicefs kontor i Norge."

Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/22-juli/artikkel.php?artid=10077683

3) Breivikillä oli itse asiassa Liberian matkaa varten vielä kolmaskin cover-tarina. Hän nimittäin väitti ystävilleen ja antoi myös länsimaiden viranomaisten ymmärtää, että oli ollut Liberiassa pimeän timanttikaupan takia:

"Breivik fortalte både til en av vennene sine og livvaktene der nede at han var i Liberia for å kjøpe diamanter.
...
Da Breivik kom hjem fra turen til London og Liberia, betalte han 86 dollar for blant annet en diamantvekt, og ringte senere til Diamond Institute i Florida i USA."


Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/22-juli/rettssaken/artikkel.php?artid=10065363

4) Liberiassa oleskeli vuonna 2002 ilmeisesti muutamia serbialaisia ex-sotilaita:

"Kilder sier til det bosniske magasinet at Pelemis og flere soldater i 10. sabotasjeenhet skal ha reist til flere krigssoner etter krigen på Balkan. Reisene skal ha skjedd på vegne av serbiske sikkerhetsmyndigheter.
...
Tidligere denne uken kom det frem at Breivik i 2002 reiste til Liberia. Samme år skal soldater fra 10. sabotasjeenhet ha vært i det afrikanske landet. Bakgrunnen for dette skal ha vært angivelig våpensmugling fra Serbia til Liberia, ifølge magasinet Bosna."


Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/22-juli/rettssaken/artikkel.php?artid=10073079

Seuraava kappale on vain omaa spekulaatiotani Breivikin mahdollisesta matkamotiivista. Ehkäpä Breivik matkusti Liberiaan tuputtautuakseen siellä jonkin serbinationalistin lähelle samalla logiikalla kuin hän myöhemmin yritti tuputtautua mahdollisimman lähelle Fjordmania. Jos näin oli, niin silloin matkan onnistumiseksi olisi riittänyt jopa se, että Breivikin todellinen taustataho olisi saanut otettua valokuvan Breivikistä tällaisen serbinationalistin lähellä. Silloin taustatahon NATO:a vastaan määräämä Breivikin terrori-isku olisi voitu vierittää serbinationalistien niskoille aivan samalla logiikalla kuin Breivik yritti myöhemmin vierittää iskunsa islam-kriitikoiden niskoille. Jos tämä spekulaatio pitää paikkansa, niin silloin Breivikin taustataho oli ehkäpä joku sellainen maa, jolla oli vuonna 2002 jo näköpiirissä samantapainen välienselvittely NATO:n kanssa kuin mitä serbeillä oli ollut Jugoslavian sisällissodan loppuvaiheessa mutta jonka ei tarvinnut piitata siitä, kärsisikö serbien tai Euroopan eri maiden nationalistien maine Breivikin iskun seurauksena.

5) Breivik väittää käyneensä Lontoossa paluumatkallaan Liberiasta vuonna 2002:

"Jeg dro til Liberia på forhånd og møtte en person der. Jeg dro til London på tilbakeveien. Jeg møtte tre andre i London. Og det var et, for å bruke en pompøs fremstilling, det var et etableringsmøte for KT-nettverket."

Lähde: http://www.hadeland.net/Innenriks/terrorsaken/article6016154.ece

Seuraava kappale on taas vain omaa spekulaatiotani. Mutta veikkaan, että Breivik todellakin kävi Lontoossa (vaikkakin ehkäpä eri passilla). Siellä hän jälleen joko tuputtautui joidenkin paikallisten militanttien äärioikeistolaisten seuraan tai pelkästään antoi ottaa itsestään valokuvan näiden lähellä. Tavoitteena oli jälleen oletettavasti se, että nämä äärioikeistolaiset rassukat saataisiin myöhemmin mustamaalattua Breivikin iskun syntipukeiksi hänen todellisen taustatahonsa sijasta.

6) Breivik kirjoitteli loppuvuodesta 2002 sekä vuonna 2003 FpU:n keskustelupalstalle. Nämä viestit antoivat lukijoille kuvan, että Breivik oli rahanahne mutta poliittisesti maltillinen oikeistoliberaali, joka jätti kesken koulutuksensa ja palkkatyönsä tavoitellakseen henkilökohtaista rikkautta ja menestystä politiikassa ja start-up-miljöössä. Siis samantapaisella logiikalla, jolla Breivik esiintyi myöhemmin maltillisena islam-kriitikkona document.no-palstalla, jotta herkkäuskoisille viranomaisille ja toimittajille pystyttäisiin tarjoamaan vaikutelma vähitellen radikalisoituneesta mutta aiemmin maltillisesta oikeistolaisesta aktivistista.

Breivikin porvarillinen imago FpU-keskustelupalstalla saattoi kuitenkin olla pelkkä cover-tarina, sillä Breivikin Liberian matka viittaisi siihen, että häntä kiehtoi jo tuolloin terrorismi enemmän kuin rikastuminen, mikä ei sovi kovin hyvin yhteen porvarillisuuden kanssa. Herää kysymys, oliko Breivik ollut FpU:n kannattaja edes liittymishetkellään vai onko hänen henkilöhistoriassaan mentävä vieläkin kauemmas taaksepäin, että löydettäisiin hänen erilaisten cover-tarinoidensa alkamisvuosi. Eli ei ole poissuljettua, että Breivikin todelliset poliittiset ajatukset ja motivaattorit saattoivat olla alun perinkin jotain aivan muuta kuin FrP:n ideologia.

7) Breivikillä oli vuonna 2004 valmisteilla sellainenkin cover-tarina, että hän antoi kavereidensa (ja ehkä jopa Norjan viranomaisten) luulla, että hän kuuluu seksuaalivähemmistöön:

"Det var år 2004 som kompisarna såg Anders Behring Breivik dansa på en paradvagn under Skeive Dager, Oslos motsvarighet till Pride."

Lähde: http://www.qx.se/pride/18414/behring-breivik-gick-pa-pride-i-oslo

Tämän cover-tarinan ansiosta Breivik pystyi tarvittaessa luontevasti selittämään kavereilleen tapaamisensa epäilyttävien vanhempien miesten seurassa, kun oli tarpeen tavata taustatahon neuvonantajia. Tai sitten vaihtoehtoisesti tarkoituksena kyseisessä cover-tarinassa saattoi olla hämätä Norjan viranomaisia etsimään taustatahon neuvonantajia seksuaalivähemmistöjen baareista, vaikka Breivik ehkä tapasikin heitä aivan eri tavalla.

8. Luottokorttiyhtiöitä varten Breivik kehitti sellaisen cover-tarinan, että oli muka palkkaa ansaitseva työntekijä, vaikka tosiasiallisesti nämä palkkatulot olivatkin peräisin Breivikin omasta firmasta:

"Kredittselskapene gjør en vurdering av kundene i forkant og Breivik fikk trøbbel fordi han ikke hadde tjent noe ifølge ligningen de siste årene.

Massemorderen løste dette ved å overføre alle de oppsparte midlene til en bankkonto som han opprettet i navnet til Breivik Geofarm. Så overførte han lønn til seg selv i tre måneder, slik at han kunne dokumentere lønnsinntekt slik kredittkortselskapene krever."


Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/22-juli/artikkel.php?artid=10077679

9) Lisäksi Breivik rakensi äidilleen ja Norjan viranomaisille loppuvuodesta 2005 alkaen sellaista cover-tarinaa, että hän muka oli epäonnistunut yksityisyrittäjä, joka sittemmin peräkammarissa joutui peliaddiktion, äärimielisten Internet-sivujen sekä megalomaanisten skitsofreenisten harhakuvitelmien noidankehään. Tätä cover-tarinaa Breivik myös esitti iskun jälkeen eräille kuulustelijoilleen sekä ensimmäisen mielentilatutkimuksen tehneille psykiatreille.

10) Breivik siis laati itselleen suuren joukon cover-tarinoita, jotta voisi aina kulloistenkin terrorismivalmisteluidensa jälkeen esittää tarvittaessa menneisyytensä tapahtumia sellaisessa valossa, joka palveli hänen todellisia motiivejaan. Mutta kaiken huippu oli se, että Breivik ilmeisesti sai käyttöönsä mekanismin, jolla voisi vielä pidätyksensä jälkeenkin muuttaa menneisyytensä yksityiskohtia, mikäli Norjan poliisiviranomaiset tai syyttäjä onnistuisivat kyseenalaistamaan hänen "waterproof cheating logic" -tarinansa uskottavuuden. Mahdollisuus Breivikin menneisyyden muuttamiseen jälkikäteen perustuu hänen tarinaansa Ruotsin rajalle kätketystä kassista sekä muihin vastaaviin piilopaikkoihin. Breivikin taustataho voi nimittäin halutessaan seurata Breivik-tutkinnan etenemistä sekä lähettää asiamiehensä kätkemään sopivan kassin Ruotsin rajalle, johon sitten voidaan laittaa sopivat todisteet esimerkiksi siitä, että Breivik olisikin menneisyydessään tehnyt asiat juuri siten kuin on kuulusteluissa kertonut. Kun Breivik sitten paljastaa sopivalla hetkellä Norjan poliisille kassin kätköpaikan (eli hänen taustatahonsa kanssa ennalta sovitun paikan), niin Breivik saa kassista käyttöönsä juuri sellaiset todisteet kuin tarvitsee!

"I hvert fall så gravde jeg ned en kasse med utstyr ved svenskegrensen. Det gjorde jeg vel juli 2010, for å fjerne absolutt alt bevis fra det jeg hadde gjort til da. Og da fjernet jeg harddisk og da kunne jeg starte en ny anskaffelsesfase som gikk på våpenanskaffelsesfasen."

Lähde: http://www.rb.no/Innenriks/terrorsaken/article6019614.ece

Jos maailma olisi oikeudenmukainen paikka, niin silloin länsimaisilta tiedotusvälineiltä voitaisiin vaatia, että aina Breivikin esiintyessä äärioikeistolaisena ne laittaisivat lehtijuttuihinsa mukaan maininnan näistä kymmenestä muusta cover-tarinasta, jotta lukijat tajuaisivat Breivikin peittävän todelliset motiivinsa vaihtamalla kameleontin tavoin cover-tarinoitaan aina tarvittaessa.

Ikävä kyllä useimmat länsimaiset tiedotusvälineet, poliitikot ja jopa "äärioikeisto" tyytyvät siihen, että Breivik esitetään julkisuudessa aina hänen omien sanojensa mukaan joko islam-kriitikkona tai nationalistina ilman kyseenalaistamista. Tämä on vilpillistä tiedottamista, joka vie näiltä tahoilta niiden legitimiteetin. Eikö olisi paljon reilumpaa mainita kaikkien Breivik-lehtijuttujen lopussa, että Breivikin todellinen taustataho ja poliittiset ajatukset ovat toistaiseksi tuntemattomia?


[email protected]

Roope

#486
QuoteKello 15:35
Onko Breivik tyytyväinen aikaansaannokseensa? Menikö kaikki suunnitelmien mukaan, kysyy syyttäjä. "Tietenkin on traagista, että täytyi tehdä jotain näin barbaarista tullakseen kuulluksi. Toisaalta on mielestäni traagista, että jotain tällaista tehtiin, toisaalta se oli mielestäni välttämätöntä. Motiivina oli provosoida maltillisiin kulttuurikonservatiiveihin kohdistuva noitavaino. Se edistää polarisoitumista ja sensuuria", sanoo Breivik. Kaaos, kuten hän on aiemmin sanonut, johtaisi vallankumoukseen, jossa Norjan ja Euroopan vasemmistohallitukset kaadettaisiin. Heinäkuun 22. päivän attentaatin tulokset olivat tässä mielessä paremmat kuin Breivik odottikaan, hän sanoi. (käännös)
Dagen Nyheter: Breivik: Mitt nätverk en kristen version av al-Qaida 18.4.2012

QuoteBreivik korostaa, että hän ei ole nationalisti, vaan hän on "äärinationalisti".

- Mielestäni heinäkuun 22. onnistui provosoimaan noitajahdin maltillisia nationalisteja kohtaan, sanoi Breivik, jonka mielestä se on hyvä asia.

Hän uskoo, että sensuuri lisääntyy sitä enemmän, mitä enemmän tehdään terroritekoja. Ei vain hänen omiaan.

- Tavoitteena ei ole saada välitöntä nostetta. Mutta pitemmällä tähtäimellä sensuurin lisääntyminen Euroopassa tulee johtamaan Euroopan nationalistien radikalisoitumiseen.

- Minä ajattelen hyvin pitkällä aikavälillä, painottaa Breivik. (käännös)
Expressen: Nu ska Breivik grillas om terrorplanerna 18.4.2012

Voiko tätä enää yhtään selvemmin ja suoremmin sanoa? Ei ole epäselvyyttä, kenen pillin mukaan suomalaiset tiedotusvälineet ja valtakunnansyyttäjänvirasto tanssivat.

edit: Breivik oikeudenkäynnissä:
QuoteBreivik: Jos pidät minua nationalistina, olet täysin väärässä.

Syyttäjä Engh: Kuinka?

Breivik: Minä en ole nationalisti. Minä olen äärinationalisti ja nationalistin tavoitteet ovat aivan erilaiset kuin äärinationalistin. Minä ja muut kaltaiseni haluamme jouduttaa konfliktia [aseellista taistelua], koska meistä [norjalaisista] tulee ajan myötä vähemmistö. Ainakin minä koin, että onnistuaksemme konfliktin jouduttamisessa minun on provosoitava noitavainoa maltillisia kulttuurikonservatiiveja ja nationalisteja kohtaan.

Syyttäjä Engh: Mutta pystyisitkö muuttamaan...

Breivik: Mielestäni heinäkuun 22. onnistui provosoimaan noitavainon maltillisia kulttuurikonservatiiveja ja nationalisteja kohtaan. Kuten näkyy. Katsokaa vain Stoltenbergin uudenvuodenpuhetta, jossa hän käytännössä kutsui kaikkia maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia ekstremisteiksi. Eli kaikki on juuri kuten toivoinkin. Monet nationalistit ovat kirjoittaneet minulle kirjeitä, joissa he sanovat, ettei tekoni vahvistanut meitä vaan teki meistä heikompia. Mutta he ovat käsittäneet väärin motiivini. Tavoite ei ole saada välitöntä nostetta, että kriisi seuraisi heti [terrori-iskua], vaan hyvin hyvin pitkällä tähtäimellä siitä on etua, koska se tulee johtamaan sensuurin lisääntymiseen Euroopassa, mikä vuorostaan hyvin pitkällä tähtäimellä johtaa kulttuurikonservatiivien ja nationalistien radikalisoitumiseen, mikä lisää polarisoitumista. Nationalistit, jotka luulevat minun tehneen tekoni lyhyen aikavälin menestyksen saavuttamiseksi, ovat ymmärtäneet täysin väärin.  (käännös)
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Kokoliha

#487
Roopelta - jälleen kerran - etusivun arvoinen huomio.

Jos nimettömät pääkirjoitus- yms. toimittajamatelijat vain persujahdiltaan ennättäisivät, niin STT:n kautta leviäisi parhaillaan uutisia, joissa analysoitaisiin Roopen lihavoimia osuuksia. IL:n äskeinen pääkirjoitus, jossa Jussi Halla-aho mainittiin jälleen kerran Breivikin innoittajaksi (ja josta Halla-aho teki JSN:lle kantelun), nousee nyt entistä mielenkiintoisempaan valoon.

Mikrofonien hyökyaalto vyöryisi nimettömien päävihakirjoitustoimittajien, Mika Illmanin, Vihapuhefanaatikkojen, Tuija Braxin, vähemmistövaltuutetun, Panu Laturin ynnä muun tärähtäneistön naamalle, ja heiltä pyydettäisiin lausuntoa siitä,
- miltä tuntuu olla joukkomurhaaja-Breivikin yhteistyökumppani?
- aikovatko he jatkaa loppuun asti Breivikin aloittamaa työtä?
- kuka heistä vetää projektia Breivikin jouduttua vankilaan vai johtaako Breivik edelleen operaatiota vankilasta käsin?
- ketkä heistä kuuluvat Breivikin mainitsemiin temppeliritareihin?
- ...

Edit: En suoraan tietenkään väitä yllä olevien ranskiksien olevan totuus & fakta. Kuitenkin ne ovat verrattomasti validimpeja johtopäätöksiä, kuin mihin nykyinen Suomen niin sanottu journalismi pystyy.

Emo

Olipas kiinnostavia kommentteja Anti-Utopistilta ja Roopelta. Nämä pitää lukea ajatuksella vielä toiseen kertaan, ainakin. Suomen median uutisointi on tosiaan vähän yksipuolista.

Emo

Quote from: ktv on 22.04.2012, 14:41:37
Quote from: Emo on 22.04.2012, 14:11:25
Olipas kiinnostavia kommentteja Anti-Utopistilta ja Roopelta. Nämä pitää lukea ajatuksella vielä toiseen kertaan, ainakin. Suomen median uutisointi on tosiaan vähän yksipuolista.

Anti-Utopisti rakentelee salaliittiteorioita, vaikka liittolaisista ei ole mitään näyttöä.  Breivik ei myöskään ole anti-islamisti, tai nationalisti. Tosin hän sanoo rakastavansa Norjaa.

Salaliittoteoriat voivat olla kiinnostaviakin. Innovatiivista ajattelua, voi syntyä uusia "keksintöjä" myös sen tiimoilta, miten asiat ehkä voivat olla (tai sitten ei), ja herättää tervettä epäluuloa sitä kohtaan, mitä ja miten valtaapitävät väittävät asioiden olevan. Yleensähän vaaditaan ajattelemaan, että asiat ovat siten kuin miltä näyttää, mutta näinhän ei monesti kuitenkaan ole.

Ja Roope on kommentissaan kyllä hyvin tukevasti maan pinnalla.

Pöllämystynyt

Quote from: Roope on 22.04.2012, 12:25:29
edit: Breivik oikeudenkäynnissä:
QuoteBreivik: Jos pidät minua nationalistina, olet täysin väärässä.

Syyttäjä Engh: Kuinka?

Breivik: Minä en ole nationalisti. Minä olen äärinationalisti ja nationalistin tavoitteet ovat aivan erilaiset kuin äärinationalistin. Minä ja muut kaltaiseni haluamme jouduttaa konfliktia [aseellista taistelua], koska meistä [norjalaisista] tulee ajan myötä vähemmistö. Ainakin minä koin, että onnistuaksemme konfliktin jouduttamisessa minun on provosoitava noitavainoa maltillisia kulttuurikonservatiiveja ja nationalisteja kohtaan.

Syyttäjä Engh: Mutta pystyisitkö muuttamaan...

Breivik: Mielestäni heinäkuun 22. onnistui provosoimaan noitavainon maltillisia kulttuurikonservatiiveja ja nationalisteja kohtaan. Kuten näkyy. Katsokaa vain Stoltenbergin uudenvuodenpuhetta, jossa hän käytännössä kutsui kaikkia maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia ääriainekseksi. Eli kaikki on juuri kuten toivoinkin. Monet nationalistit ovat kirjoittaneet minulle kirjeitä, joissa he sanovat, ettei tekoni vahvistanut meitä vaan teki meistä heikompia. Mutta he ovat käsittäneet väärin motiivini. Tavoite ei ole saada välitöntä nostetta, että kriisi seuraisi heti [terrori-iskua], vaan hyvin hyvin pitkällä tähtäimellä siitä on etua, koska se tulee johtamaan sensuurin lisääntymiseen Euroopassa, mikä vuorostaan hyvin pitkällä tähtäimellä johtaa kulttuurikonservatiivien ja nationalistien radikalisoitumiseen, mikä lisää polarisoitumista. Nationalistit, jotka luulevat minun tehneen tekoni lyhyen aikavälin menestyksen saavuttamiseksi, ovat ymmärtäneet täysin väärin.  (käännös)

Uskomatonta. Ja samalla erittäin selitysvoimaista. Tämähän selittäisi tapahtumat, ja Breivikin muutoin järjettömältä vaikuttavan toiminnan. Tämä selittäisi, miksi hän niin ilmiselvästi hyökkäsi teollaan maahanmuuttokriitikkoja vastaan. Toki Breivik voi valehdella taas, mutta asia ei katoa. Oli syy mikä tahansa, hän vahingoitti kriitikkoja ja lietsoi tietoisesti sensuuria ja toisinajattelijoiden vainoja.

Jokaisen tulisi nähdä tämä. Ei vain kriitikoiden, vaan myös kaikkien muiden. Varsinkin vallanpitäjien, virkamiesten ja mediatalojen. Kenen asialla he ovatkaan olleet järjestäessään yleisiä noitavainoja, lietsoessaan vihaa ja vastakkainasettelua, ja rakentaessaan tyhjästä sisällissodan kaltaisia erittäin tulehtuneita asetelmia valtapolitiikan ja toisinajattelijoiden välille?

Breivikin pussiin pelanneet vihatehtaat on saatava vastuuseen rikoksistaan ihmisyyttä, demokratiaa ja yleistä turvallisuutta vastaan.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Roope

Quote from: Emo on 22.04.2012, 14:11:25
Suomen median uutisointi on tosiaan vähän yksipuolista.

Oikeudenkäynnin julkisuutta on perusteltu sillä, että näin päästään julkisuudessa käsittelemään terroriteon syitä ja Breivikin motiiveja. Nyt kun Breivik ilmaisi motiivikseen demokraattisen järjestelmän kautta vaikuttamiseen uskovien maahanmuuttokriitikoiden tuhoamisen, ei tätä olla huomaavinaankaan. Suomalaiset tiedotusvälineet ovat uhranneet paljon palstatilaa ja lähetysaikaa oikeudenkäynnin seuraamiselle, mutta Breivikin teolleen ilmoittama yksiselitteinen motiivi on sivuutettu täysin, koska tiedotusvälineiden on liki mahdoton käsitellä sitä. Heräisi kysymys, ketkä ovat meilläkin osa Breivikin suunnitelmaa ja missä roolissa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Emo

#492
Quote from: Roope on 22.04.2012, 15:10:58
Quote from: Emo on 22.04.2012, 14:11:25
Suomen median uutisointi on tosiaan vähän yksipuolista.

Oikeudenkäynnin julkisuutta on perusteltu sillä, että näin päästään julkisuudessa käsittelemään terroriteon syitä ja Breivikin motiiveja. Nyt kun Breivik ilmaisi motiivikseen demokraattisen järjestelmän kautta vaikuttamiseen uskovien maahanmuuttokriitikoiden tuhoamisen, ei tätä olla huomaavinaankaan. Suomalaiset tiedotusvälineet ovat uhranneet paljon palstatilaa ja lähetysaikaa oikeudenkäynnin seuraamiselle, mutta Breivikin teolleen ilmoittama yksiselitteinen motiivi on sivuutettu täysin, koska tiedotusvälineiden on liki mahdoton käsitellä sitä. Heräisi kysymys, ketkä ovat meilläkin osa Breivikin suunnitelmaa ja missä roolissa.

Tämä on aivan mahtava uutispläjäys minkä tässä tuot esiin, kertakaikkisen uskomaton. Mitenkähän tätä on julkisuuteen tuotu median taholta muissa Pohjoismaissa, onko sinulla tietoa? Tarkoitan, että onko herättänyt kiivasta keskustelua? (Sori, tuossahan jo vastasitkin...eli EI OLE HUOMATTU.)

Todellakin samaa mieltä heidän kanssaan, jotka ovat jo ehtineet ilmaisemaan kantansa, että tämä Roopen välittämä uutinen pitää saada Homman etusivulle. Tätä muutama persukansanedustaja voisi myös osaltaan tuoda julkisuuteen, PITÄÄ TUODA! Huolehtikaamme, että he tämän uutisen huomaavat. Ettei tämä kommentti hautaudu tähän ketjuun ilman huomiota.



Emo

Quote from: ktv on 22.04.2012, 15:13:43
Quote from: Emo on 22.04.2012, 15:04:55
Quote from: ktv on 22.04.2012, 14:41:37
Quote from: Emo on 22.04.2012, 14:11:25
Olipas kiinnostavia kommentteja Anti-Utopistilta ja Roopelta. Nämä pitää lukea ajatuksella vielä toiseen kertaan, ainakin. Suomen median uutisointi on tosiaan vähän yksipuolista.

Anti-Utopisti rakentelee salaliittiteorioita, vaikka liittolaisista ei ole mitään näyttöä.  Breivik ei myöskään ole anti-islamisti, tai nationalisti. Tosin hän sanoo rakastavansa Norjaa.

Salaliittoteoriat voivat olla kiinnostaviakin. Innovatiivista ajattelua, voi syntyä uusia "keksintöjä" myös sen tiimoilta, miten asiat ehkä voivat olla (tai sitten ei), ja herättää tervettä epäluuloa sitä kohtaan, mitä ja miten valtaapitävät väittävät asioiden olevan. Yleensähän vaaditaan ajattelemaan, että asiat ovat siten kuin miltä näyttää, mutta näinhän ei monesti kuitenkaan ole.

Ja Roope on kommentissaan kyllä hyvin tukevasti maan pinnalla.

Minusta todellisuus on vielä kiinnostavampaa. Salaliittoteoriat edustavat juuri sitä, "miten  valtaapitävät väittävät asioiden olevan".

No milloin mitenkin, onhan näitä teorioita joka lähtöön. Kuten totuuksiakin.

Roope

Quote from: Emo on 22.04.2012, 15:17:26
Tämä on aivan mahtava uutispläjäys minkä tässä tuot esiin, kertakaikkisen uskomaton. Mitenkähän tätä on julkisuuteen tuotu median taholta muissa Pohjoismaissa, onko sinulla tietoa? Tarkoitan, että onko herättänyt kiivasta keskustelua? (Sori, tuossahan jo vastasitkin...eli EI OLE HUOMATTU.)

Ei tässä kylläkään ole mitään uutta. Luin tai kuulin (saattoi olla jokin Yleisradion puheohjelma) melko pian terrori-iskun jälkeen jonkun Breivikin kirjoituksiin perehtyneen tutkijan analyysin, jonka ydin oli täsmälleen sama kuin tuon Breivikin puheenvuoron oikeudenkäynnissä. Olen siitä joskus täällä kirjoittanutkin, mutta en ole itse lukenut manifestia, enkä siksi osaa linkittää siitä vastaavia kohtia.

Quote from: ktv on 22.04.2012, 15:22:06
Quote from: Roope on 22.04.2012, 15:10:58
Nyt kun Breivik ilmaisi motiivikseen demokraattisen järjestelmän kautta vaikuttamiseen uskovien maahanmuuttokriitikoiden tuhoamisen, ei tätä olla huomaavinaankaan.

Pistäpä tuosta suora lainaus norjaksi. En ole seurannut paria viime päivää.  Itse olettaisin  hänen tarkoittaneen heidän uskonsa tuhoamista.

Tuo ei ollut suora lainaus vaan oma muotoiluni. Idea selviää Breivikin puheenvuorosta. Hän halusi teollaan tuhota maltillisten kulttuurikonservatiivien ja nationalistien (Suomessa puhuttaisiin maahanmuuttokriitikoista ja perussuomalaisista) poliittiset vaikutusmahdollisuudet radikalisoidakseen pitkällä aikavälillä heidän seuraajansa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Emo

Quote from: ktv on 22.04.2012, 15:29:24
Quote from: Emo on 22.04.2012, 15:17:26
tämä Roopen välittämä uutinen pitää saada Homman etusivulle. Tätä muutama persukansanedustaja voisi myös osaltaan tuoda julkisuuteen, PITÄÄ TUODA! Huolehtikaamme, että he tämän uutisen huomaavat. Ettei tämä kommentti hautaudu tähän ketjuun ilman huomiota.

Miksi? Homma tai PS ovat edustaneet mainstreamia päivästä nolla. Kuinka he nyt yhtäkkiä alkaisivat ymmärtää?

No ei kukaan silloin ainakaan ymmärrä, mikäli he tästä asiasta eivät edes kuule. Aina on joukossa heitäkin, jotka ymmärtävät. (Sinullahan on ilahduttavan pessimistinen näkemys, tässähän alkaa tuntea itsensä ihan optimistiksi .... kiitos  ;D )

Tuota haastattelua itsekin yritin etsiä, mutta kas kun en norjaa osaa niin takuulla en norjaksi mitään löydä. Naapuri osaisi norjaa... mutta en nyt ensiksi sinne juokse. Odotellaan jos Roopelta saadaan linkki mistä tuon käänsi.

Emo

#496
Quote from: Roope on 22.04.2012, 15:33:13
Quote from: Emo on 22.04.2012, 15:17:26
Tämä on aivan mahtava uutispläjäys minkä tässä tuot esiin, kertakaikkisen uskomaton. Mitenkähän tätä on julkisuuteen tuotu median taholta muissa Pohjoismaissa, onko sinulla tietoa? Tarkoitan, että onko herättänyt kiivasta keskustelua? (Sori, tuossahan jo vastasitkin...eli EI OLE HUOMATTU.)

Ei tässä kylläkään ole mitään uutta. Luin tai kuulin (saattoi olla jokin Yleisradion puheohjelma) melko pian terrori-iskun jälkeen jonkun Breivikin kirjoituksiin perehtyneen tutkijan analyysin, jonka ydin oli täsmälleen sama kuin tuon Breivikin puheenvuoron oikeudenkäynnissä. Olen siitä joskus täällä kirjoittanutkin, mutta en ole itse lukenut manifestia, enkä siksi osaa linkittää siitä vastaavia kohtia.

Quote from: ktv on 22.04.2012, 15:22:06
Quote from: Roope on 22.04.2012, 15:10:58
Nyt kun Breivik ilmaisi motiivikseen demokraattisen järjestelmän kautta vaikuttamiseen uskovien maahanmuuttokriitikoiden tuhoamisen, ei tätä olla huomaavinaankaan.

Pistäpä tuosta suora lainaus norjaksi. En ole seurannut paria viime päivää.  Itse olettaisin  hänen tarkoittaneen heidän uskonsa tuhoamista.

Tuo ei ollut suora lainaus vaan oma muotoiluni. Idea selviää Breivikin puheenvuorosta. Hän halusi teollaan tuhota maltillisten kulttuurikonservatiivien ja nationalistien (Suomessa puhuttaisiin maahanmuuttokriitikoista ja perussuomalaisista) poliittiset vaikutusmahdollisuudet radikalisoidakseen pitkällä aikavälillä heidän seuraajansa.

1) Minulle oli uutta, varmaan monelle on uutta. Jos vaikka Hommalla suurin osa tuon tietäisikin (mitä en edes sitä usko), niin Homman ulkopuolella nyt ei ainakaan. Ihmiset tietävät ihan hämmästyttävän vähän ylipäänsä mistään!

2) Niin arvelinkin että olet jostain haastattelusta (oikeudenkäynnistä) kääntänyt ajatuksen. Ilmeisesti kuunnellusta nauhanpätkästä? Onko se haastattelu  netissä?

Itsekin sanoit ettei tätä Breivikin sanomaa olla huomaavinaankaan mediassa. Eli olisi todellinen uutinen ihmisten kuulla, että Breivik toimi jotta esim. persut joutuisivat ahtaalle ja sensuurin hampaisiin, ja tilalle nousisivat myöhemmin uudet radikaalimmat maahanmuuttokriittiset voimat.


Roope

#497
Quote from: Emo on 22.04.2012, 15:36:42
Tuota haastattelua itsekin yritin etsiä, mutta kas kun en norjaa osaa niin takuulla en norjaksi mitään löydä. Naapuri osaisi norjaa... mutta en nyt ensiksi sinne juokse. Odotellaan jos Roopelta saadaan linkki mistä tuon käänsi.

En löytänyt alkuperäistä norjalaista tekstiä, vaikka se ihan varmasti on jossain saatavilla. Tässä tuo yksi kohta englanniksi.

edit: Löytyi norjaksi Dagbladetin sivuilta. Breivik määrittelee itsensä aseellista vastarintaa kannattavaksi äärinationalistiksi, kun taas Fjordmanin hän määrittelee tavalliseksi nationalistiksi.

Quote– Oli täysin sattumaa, että käytin häntä [Fjordmanin tekstejä]. Hän vastustaa väkivaltaa ja kannattaa demokratiaa. Hänellä ja minulla on täysin erilaiset näkemykset useimmista demokratiaan liittyvistä asioista, sanoo Breivik.  (käännös)
http://www.nordlys.no/Tablet_forside/article6021713.ece
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Emo


Roope

QuoteÄärioikeistolainen muslimien vastainen verkosto voimistumassa Breivikin oikeudenkäynnin alkaessa

Anders Behring Breivikiä innoittanut vasta-jihadistien kansainvälinen verkosto on kasvattamassa vaikutusvaltaansa, kerrotaan Norjan oikeudenkäynnin edellä julkaistussa raportissa.

Äärioikeistolaiset järjestöt ovat yhdistymässä, kun ne muodostavat liittoja Euroopassa ja Yhdysvalloissa, kerrotaan tutkimuksessa, joka tunnistaa 190 islamofobista agendaa edistävää ryhmää.

Tällä viikolla Breivik esiintyy oikeudenkäynnissä Oslossa tunnustettuaan murhanneensa 77 ihmistä viime heinäkuussa Norjassa. Murhat hän perusteli lännen ja islamistien välisellä "sodalla".

Hope Not Hate -antirasismijärjestön raportissa todetaan, että 33-vuotiaan tekemän joukkomurhan jälkeen vasta-jihadistinen liike - säätiöiden, bloggaajien, poliittisten aktivistien ja katujengien verkosto - on jatkanut nousuaan.

[...]

Nick Lowles, Hope Not Hate -järjestön johtaja, sanoi: "Breivik toimi yksin, mutta 'vasta-jihadistinen' ideologia innoitti häntä ja antoi hänelle syyn suorittaa nämä hirvittävät hyökkäykset. Kaikki seuraavat, mitä Breivik teki viime heinäkuussa, mutta on vaarallista jättää huomiotta ne ihmiset, jotka innoittivat häntä."  (käännös)
The Guardian: Far-right anti-Muslim network on rise globally as Breivik trial opens 14.4.2012

Hope Not Hate -järjestön sivuilta löytyy kätevästi kartta, josta voi tarkistaa suomalaiset Breivikin innoittajat:

QuoteInternational 'Counter-Jihadist' map: Finland

Finnish Defence League (FDL)

Founded May 2011. The FDL has a facebook site with almost 2,000 supporters and it claims to have a few local divisions.

Founder and Leader: Mimosa Kolranen (aka Mimosa DeDanann) (who addressed the re-launch rally of the European Defence League in Århus, Denmark on 31 March 2012)




Muutos 2011 (Change 2011)

Founded 2009. A right wing Finnish political party which takes its name from the 2011 Finnish parliamentary elections, though it only attracted 7,504 votes in the election. It campaigns for free speech and has a hardline approach to immigration and crime. It is also strongly anti-Muslim.

Leader: Marjukka Kaakkola (2012- )



Perussuomalaiset (PS) | (True Finns or The Finns)

Founded 13 October 1995 as the successor to the Finnish Rural Party (SMP). PS is a populist, nationalist, anti-immigration and anti-Islamist party. PS has 5,000 members. One True Finn MP is Jussi Halla-aho. He carries a link to Gates of Vienna on his own blog and they in turn described his election to Parliament as a "celebration".

Co-founder and Leader: Timo Soini, since 1997
Website: http://www.perussuomalaiset.fi



Tundra Tabloids (TT)

Founded existed October 2007

It is run by Kenneth G. Sikorski (US-born who addressed the inaugural CounterJihadconference in Brussels on 18 October 2007 and attended the CounterJihad conference in London on 24 September 2011).
Website: http://www.tundratabloids.com



Vapauspuolue (VP)

Founded 2009. The VP is a populist and anti-immigrationparty.
Website: http://www.vapauspuolue.fi
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Emo

Luetutin nämä Roopen linkit ja kommentit miehellänikin, eikä hänkään ollut entuudestaan tietoinen näistä Breivikin äärinationalistisista tavoitteista ( eli sensuuri vaientamaan maltilliset mamukriitikot jolloin vastustus radikalisoituu). No, ei miehenikään isommin ole Breivik-juttua seurannut, vaikka hän muutoin seuraa säännöllisesti myös ulkomaistakin mediaa jossain määrin. Mutta että ei tämä mitään "vanhaa tuttua juttua" ole monellekaan.

On sitä eräänkin kerran ihmetelty ihan ääneenkin tyyliin  " miksi Breivik tällälailla teki joukkomurhateollaan hallaa   maahanmuuttokriittiselle liikkeelle kun hän kuitenkin väittää myös itsekin vastustavansa haitallista maahanmuuttoa?". Mutta tämähän selittää kaiken ihan järkevästi, eikä edelleenkään Breivikiä voi mielisairaana ainakaan tämän perusteella pitää. Paljon pitkäjännitteisemmän suunnitelmallisempana kylläkin kuin mitä olisin osannut kuvitella.

Huh huh, eikä tämä tosiaankaan Norjassa ketään herätä, vaan ihmisiä ärsyttävän maahanmuuttopolitiikan annetaan jatkua?

Paksukainen

#501
Quote from: Anti-Utopisti on 22.04.2012, 02:11:43

- Well, I must say that it may have happened that I activated myself, for example one minute before, or it can not be excluded that one from abroad has activated me, for example, three months before. According to the interrogators, he smiled and said:

- That you can not know."


Tässä tämä ruotsalaisprofessori, josta oli aiemmin puhe, on kehitellyt samanlaista ajatuskuviota kuin anti-utopisti.

Tässä  koko  artikkeli :
http://www.idunn.no/file/ci/51310234/nnt_2011_04_pdf.pdf

Täällä ei taideta suosia salaliittoilua, mutta tollainen monimutkainen vetkuilu ja valmistelu vaikuttaa erittäin sofistikoidulta toiminnalta, vähän samantapaiselta  kuin esim. Kennedyn salamurhaan liittyy (imuroikaa netistä Final Judgement, Piper).

Ruotsalaisprofessori pitää ensin mieleen tulevana mahdollisuutena samaa tahoa kuin Piper Kennedyn tapauksessa.

Emo

^ Salaliittoilu ei tosiaankaan ole kovin suosiossa. Mieluusti asiat nähdään impivaaralaisen selkeinä ja suorina, onhan se helpompaa niin ja ahdistaa vähemmän.

Roope

#503
Quote from: ktv on 22.04.2012, 17:29:35
Siis kyse ei ollut
Quoteuskovien maahanmuuttokriitikoiden tuhoamisen
, vaan noitavaino mediassa ja yleisessä mielipiteessä heitä vastaan.

Aivan, eli ei toki kirjaimellisesti eliminoida vaan Breivikin vihaamaa monikulttuurieliittiä hyväksikäyttäen poistaa siltä elintila.

Tuossa Breivikin tavassa käyttää vihollistaan omien päämääriensä saavuttamiseksi on kyllä jotain pelottavan taitavaa. Hän voi jopa täysin avoimesti kertoa, miksi on tekonsa tehnyt, mitkä hänen pitkän tähtäimen tavoitteensa ovat ja mitkä reaktiot johtavat tavoitteiden saavuttamiseen luottaen samalla siihen, että vihollinen ei siltikään pysty muuttamaan toimintaansa.

Breivikin päättely on tuttua 70-luvun eurooppalaisesta vasemmistoterrorismista. Terroristiryhmät yrittivät ohjelmiensa mukaan saattaa länsimaat terroriteoilla polvilleen pakottaen "fasistiset" valtiot kiristämään ihmisten kontrollia ja näin "paljastamaan todellisen poliisivaltioluonteensa". Tämän piti johtaa kansalaisten radikalisoitumiseen ja lopulta vasemmistovallankumoukseen. Näinhän ei tietenkään käynyt, paitsi että pelko ja ihmisten valvonta kyllä lisääntyi. Niin nytkin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

törö

Quote from: Emo on 22.04.2012, 18:12:42
^ Salaliittoilu ei tosiaankaan ole kovin suosiossa. Mieluusti asiat nähdään impivaaralaisen selkeinä ja suorina, onhan se helpompaa niin ja ahdistaa vähemmän.

Kepuun, Kokoomukseen, SDP:een ynnä muihin ei-impiwaaralaisiin puolueihin tottuneena salaliittoja näkee joka paikassa, ja yleensä ne ovat todellisia.

Emo

Quote from: Roope on 22.04.2012, 18:14:31
...

Aivan, eli ei toki kirjaimellisesti eliminoida vaan Breivikin vihaamaa monikulttuurieliittiä hyväksikäyttäen poistaa siltä elintila.

Tuossa Breivikin tavassa käyttää vihollistaan omien päämääriensä saavuttamiseksi on kyllä jotain pelottavan taitavaa. Hän voi jopa täysin avoimesti kertoa, miksi on tekonsa tehnyt, mitkä hänen pitkän tähtäimen tavoitteensa ovat ja mitkä reaktiot johtavat tavoitteiden saavuttamiseen luottaen samalla siihen, että vihollinen ei siltikään pysty muuttamaan toimintaansa.

Breivikin päättely on tuttua 70-luvun eurooppalaisesta vasemmistoterrorismista. Terroristiryhmät yrittivät ohjelmiensa mukaan saattaa länsimaat terroriteoilla polvilleen pakottaen "fasistiset" valtiot kiristämään ihmisten kontrollia ja näin "paljastamaan todellisen poliisivaltioluonteensa". Tämän piti johtaa kansalaisten radikalisoitumiseen ja lopulta vasemmistovallankumoukseen. Näinhän ei tietenkään käynyt, paitsi että pelko ja ihmisten valvonta kyllä lisääntyi. Niin nytkin.

No ei se ihan varma ole, etteikö niin kuitenkin käynyt. Melko punikkia on meno nyky-Euroopassa.

http://www.eskoseppanen.net/index.php?option=com_content&view=article&id=744:vladimir-bukovsky-and-eu&catid=23&Itemid=57

Vartiotorni

Quote from: citizen on 26.07.2011, 22:48:05
En ole kokonaan lukenut, mutta siinä on asiallinen analyysi sotkettu keskiaikaisiin väkivaltafantasioihin. Sairas tekele.
Jos valtio julistaa sodan toiselle, on se ilmeisesti "terve" tekele. Vaikkakin vain yhden miehen päättämänä, kuten Stalin Suomelle tai Hitler Puolalle.
Sensijaan jos joku aloittaa yksityissodan jotakin kansanjoukkoa tai ideologiaa vastaan on kyseessä "sairas" tekele.
Lopputulos on sama, raamit ja tapahtuman ulottuvuus toinen.  Toisissa tapauksissa valikoimattomasti miljoonia uhreja, toisessa tapauksessa kymmeniä huolellisesti valittuja uhreja. Ja kaikissa tapauksissa voittaja kirjoittaa historian, sanelee rauhanehdot ja rankaisee "sotasyylliset". Pystymättä vaikuttamaan riittävästi poliittisilla aseilla, tai tietäen häviönsä jo ennakkoon, Breivik kiersi ympyrää omissa ajatuksissaan kunnes sai päähänsä aloittaa yksityissodan näkyvin seurauksin. Sääli niin nuoria uhreja kuin elämänsä pilannutta tekijääkin.
 
Mehr Mut für unser Wiener Blut -zu viel Fremdes tut niemandem gut!
"Für Paneuropa wünsche ich mir eine eurasisch- negroide Zukunftsrasse...
Die Folge ist, dass Mischlinge vielfach Charakterlosigkeit, Hemmungslosigkeit,
Willensschwäche, Unbeständigkeit, Pietätslosigkeit, und Treuelosigkeit... verbinden."
Graf Coudenhove-

Miniluv

ktv, jos olet eri mieltä, kerro ja perustele miksi. Arvuutteluiden paikka on muualla.

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/


Lasse

Quote from: ktv on 22.04.2012, 19:50:16
Kiitos vaivannäöstäsi. Luin kuitenkin saman kahlaten  läpi jo iltapäivllä; mistä vastaukseni.
  Edelleenkin kysymykseni kuuluu: ymmärrätkö lukemasi?

Oraakkeli on hyvä ja antaa pari pointteria, ellei tarkoitus ole vain julistaa omaa ylivertaisuuttaan...
NOVUS ORDO HOMMARUM