News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

Started by Lauri Karppi, 22.07.2011, 16:42:58

Previous topic - Next topic

Sanglier

Onnitteluni väkivaltafantasioihinsa eksyneille maahanmuuttokriittiskriittisille. Planeetalta todellakin löytyi yksi henkilö joka on kyllin sairas jakaakseen mielipuolisen mielikuvitustmaailmanne. Valitettavasti hän myös toteutti sen mistä te vain haaveilette.

Toistan viimeöisen kantani: kamala tragedia, joka ei anna mitään syytä muuttaa Suomen maahanmuuttokriittisten ajattelua mihinkään suuntaan.

LW

Quote from: Kaapo on 24.07.2011, 00:28:13
Minusta sudeksi jäänyt pommi keskellä pasilaa on tietoinen tapa tehdä vahinkoa myös sivullisille.

Se oli palopommi, joka ei nyt varsinaisesti ole mikään erityisen tehokas tapa tappaa ihmisiä, ellei tyhjän auton sijasta sytytetä jotain rakennusta. Onko muuten poliisilta tullut jotain tietoa siitä, puhuivatko syylliset totta väittäessään, että pommi oli jätetty tarkoituksella virittämättä, vai oliko kyseessä hätävalhe jolla yritettiin peitellä noloa omaa mokaa?

QuoteToisekseen yleisin terrorismi taitaa Euroopassa olla vassarianarkomarkojen tekemää. Sitäkään ei Ode viitsinyt blogissaan mainita.

En nyt saa jostain syystä Europolin terrorismiraportteja auki, mutta muistaakseni yleisin tyyppi viime vuosina on ollut separatistinen terrorismi, joskin äärivasemmisto on etenkin Kreikan tilanteen ansiosta ollut hyvä kakkonen. Eri tyyppien vertailu yksittäisiä terroritekoja laskemalla on kuitenkin sikäli ongelmallista, että Breivikin terminaattorilarppiin asti kaikki terroristityypit paitsi islamistit tappoivat vuosittain vain kourallisen ihmisiä, käytännössä pelkästään sotilaita ja poliiseja, ja niitäkin yhden kerrallaan. Yleensä vahingot ovat olleet vain aineellisia. Islamistit pyrkivät käytännössä aina mahdollisimman suuriin massatappioihin kohteita mitenkään erityisesti valikoimatta, vaikka yleensä iskut epäonnistuivatkin tavalla tai toisella. Saa nähdä, jääkö tämä Norjan isku yksittäistapaukseksi, vai onko jihadistien monopoli tällä saralla lopullisesti murtumassa.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

Eldritch

Quote from: Sanglier on 24.07.2011, 00:48:26
Toistan viimeöisen kantani: kamala tragedia, joka ei anna mitään syytä muuttaa Suomen maahanmuuttokriittisten ajattelua mihinkään suuntaan.

Mielestäni olisi hyvin kummallista, jos joku olisi sitä mieltä, että niin pitäisi tehdä.

Sanglier

Quote from: Eldritch on 24.07.2011, 00:52:58
Quote from: Sanglier on 24.07.2011, 00:48:26
Toistan viimeöisen kantani: kamala tragedia, joka ei anna mitään syytä muuttaa Suomen maahanmuuttokriittisten ajattelua mihinkään suuntaan.

Mielestäni olisi hyvin kummallista, jos joku olisi sitä mieltä, että niin pitäisi tehdä.

No niinpä. Tämä ajatus nyt kuitenkin tulee olemaan alkavan viikon Leitmotiv.

tjuguskegg

Voisivatko modet karsia foliopipoilua tästä topicista?

B52

Quote from: vihanator on 24.07.2011, 01:00:10
Voisivatko modet karsia foliopipoilua tästä topicista?

Hyvä toivomus.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Eldritch

Quote from: Sanglier on 24.07.2011, 00:55:41
Quote from: Eldritch on 24.07.2011, 00:52:58
Quote from: Sanglier on 24.07.2011, 00:48:26
Toistan viimeöisen kantani: kamala tragedia, joka ei anna mitään syytä muuttaa Suomen maahanmuuttokriittisten ajattelua mihinkään suuntaan.

Mielestäni olisi hyvin kummallista, jos joku olisi sitä mieltä, että niin pitäisi tehdä.

No niinpä. Tämä ajatus nyt kuitenkin tulee olemaan alkavan viikon Leitmotiv.

Niinhän se taitaa olla.

Pidetäänpä mielissä: ihmisen moraali, älyllinen rehellisyys ja henkinen kantti mitataan juuri ja ennen kaikkea kriisi- ja poikkeustilanteissa. Netti ei unohda, eikä historia anna anteeksi.

Suvikset riemuitsevat nyt, mutta vuoden tai kymmenen vuoden kuluttua juhlat näyttäytyvät erittäin karussa valossa. Eli pää kylmänä eikä sorruta samanlaiseen perseilyyn itse.

kolki

http://www.soininvaara.fi/
Osmo sanut kaiken tietonsa Taha Islamin kaltasilta trolleilta, joiden elämän ainoa tarkoitus on hommawatchin kaltainen mustamaalaustoiminta. Soininvaara-blogin kommenteissa ilakointi -'tykkään katsoa, kun hommaforumilla kieriskellään omassa paskassa'-, Hommaa vastaan suoritettu DoS-hyökkäys ja hommalaisten syyllistäminen teosta (+hyökytrollin masinointi).

Kaikki tämä on viher- ja vassareille pelkkää poliittista polttoainetta. Onko niin, ettei tuolla porukalla ole mitään inhimillisiä tunteita enää jäljellä (koskaan ollutkaan?).
Itselleni tuo, Osmon kirjoitus kaiken tämän päälle, aiheutti väristyksen selkärangassa, että eivätkö nuo tajua, että Norjassa tuli melkein sata ruumista.


Quote from: Miikka Leskinen on 24.07.2011, 00:23:39
Nyt ollaan tilanteessa, jossa lisätieto ei enää kiinnosta. Vielä kuutisen tuntia sitten selailin eri medioita ja odotin päivityksiä. Nyt niillä ei ole enää merkitystä. Nyt tarvitaan ihmisiä, jotka osaisivat pukea näiden päivien tapahtumat parhaiten sanoiksi ja antaa niille jokin merkitys tai ratkaisu.
Aivan. Nähdäkseni tämä johtuu siitä, ettei uutta tietoa ole saatavilla, vaan lööppimedia repii juttuja irti minkä kerkeävät.
Nyt tosiaan tarvittaisiin (poliittisesti) neutraalisti kirjoitettu, selkeä selvitys tapahtumien kulusta. Ja ehkä rinnalle median ja muiden rektiot (Ole Nor..jokun "islamistia ei saa yleistää" ilmoituksineen).

CaptainNuiva

Quote from: LW on 24.07.2011, 00:52:03
Quote from: Kaapo on 24.07.2011, 00:28:13
Minusta sudeksi jäänyt pommi keskellä pasilaa on tietoinen tapa tehdä vahinkoa myös sivullisille.

Se oli palopommi, joka ei nyt varsinaisesti ole mikään erityisen tehokas tapa tappaa ihmisiä, ellei tyhjän auton sijasta sytytetä jotain rakennusta. Onko muuten poliisilta tullut jotain tietoa siitä, puhuivatko syylliset totta väittäessään, että pommi oli jätetty tarkoituksella virittämättä, vai oliko kyseessä hätävalhe jolla yritettiin peitellä noloa omaa mokaa?


Noh, Nämä anarko-markot kaikessa neroudessaan siitä iskustaan elvistelivät ja kertasivat iskussa mukana olleita varusteita...mukana olleena varusteena mainittiin mm.tuli. :facepalm:

Tällä tasolla kun mennään niin uskon että ihmisten vahingoittamista ei tarkoituksella jätetty pois vaan nämä älypäät eivät vain ymmärtäneet että ihqua paukahdusta ei tulekkaan...

Muutoinkin, mitä ihmeen sanomaa nämä valopäät tarjoavat?
Sitäkö että heidän tarjoamansa vaihtoehto on kivempi ja turvallisempi kun pommeja väsätään ja jysäytellään,edistyksellistä menoa... ???
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Kristiina

Brejvikin Facebooksivusto on outo, muutamia musiikkivideoita ja pari niihin liittyvää tyhjänpäiväistä kommenttia kahden päivän ajalta (17.7 ja 18.7), mitään edeltäviä posteja ei ole, eikä  mitään muuta FB-aktiviteettia ole musiikkivideoita lukuunottamatta. Luotiinko tili vasta 17.7?. Kaikki häntä esittävät kuvat ovat myös studiokuvia, joukossa ei yhtäkään amatöörikuvaa.

Anti-Utopistin kirjoitus oli mielenkiintoinen, tässä on paljon asioita jotka ei täsmää. Varsinkaan tyyppi ei ole niin minkään sortin kristitty, vapaamuurareihinkin kuuluu, kristityt eivät kuulu vapaamuurareihin, joka on okkultistinen salaseura.

Ja miksi islamkriittisenä halusi vahingoittaa islamkriittistä Edistyspuoluetta, jonka aktiivina oli ollut 10 vuotta. Miten ja millä tavoin tällainen teko ajaa maahanmuuttokritiikin ja islamkritiikin asiaa, tällaiset terroriteot ovat tyypillisiä islamisteille ja siksi juuri islamia vastustetaan. Tällainen teko ei myöskään mitenkään syväpuhdista islamisteja heidän teoistaan vaan yhdestä ja samasta pahuudesta sikiävät sekä islamistien terroriteot että tämä nyt Norjassa tapahtunut terroriteko.

TH

#1300
Breivik väittää kuuluneensa vuodesta 2002 euroopanlaajuiseen temppeliherrajärjestöön ja suunnitelleensa siitä asti iskuja. Vaikuttaa ihan sadulta. Olettaisin, että hän on radikalisoitunut muutamia vuosia sitten ja sitten keksinyt tällaisen esihistorian teoilleen. Jossakin lehdessä lainattiin Breivikin ystävää, joka sanoi, että tästä oli tullut radikaalioikeistolainen vain muutamia vuosia sitten.

Kristiina, Breivikin päiväkirjassa sanotaan, että hän tuhosi aiemmat Facebook-tilinsä, joita oli käyttänyt eurooppalaisten nationalistien sähköpostiosoitteiden haalimiseen lähettääkseen näille manifestinsa.

Punaniska

#1301
Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 01:27:07

Ja miksi islamkriittisenä halusi vahingoittaa islamkriittistä Edistyspuoluetta, jonka aktiivina oli ollut 10 vuotta. Miten ja millä tavoin tällainen teko ajaa maahanmuuttokritiikin ja islamkritiikin asiaa, tällaiset terroriteot ovat tyypillisiä islamisteille ja siksi juuri islamia vastustetaan.

Tuota sietää ihmetellä:

Jos olisi räjäyttänyt valtion rakennukset tappamatta ketään, joku saattaisi salaa hykerrellä.

Jos olisi räjäyttänyt moskeijan, joku saattaisi hykerrellä (kyllä vain)

Mutta kun menee kylmäverisesti tappamaan yli 80 viatonta teiniä, niin kukaan ei ole niin idiootti, että sellaiselle  hykertelisi.

Jos tarkoitus oli toimia esikuvana ja innoittajana, niin meni niin pieleen kuin vain mennä voi.

Edit: sanotaan nyt päivystäville väärinymmärtäjille erikseen, että kaikki edellämainitut vahingonteot ovat väärin ja tuomittavia.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

IDA

Quote from: kolki on 24.07.2011, 01:21:46
Osmon kirjoitus kaiken tämän päälle, aiheutti väristyksen selkärangassa, että eivätkö nuo tajua, että Norjassa tuli melkein sata ruumista.

Ode nyt ei hänkään edusta koko vihreitä tai koko vasemmistoa, vaan lähinnä sen pintavaahtoa. Suurin osa poliitikoista ja vaikuttajista on poliittisen kentän kaikin puolin tajunnut olla hiljaa ja nostamatta esiin mitään suomalaiseen yhteiskuntaan liittyviä poliittisia motiiveja. Mikä on hyvä.

Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 01:27:07
Anti-Utopistin kirjoitus oli mielenkiintoinen, tässä on paljon asioita jotka ei täsmää.

Anti-Utopistin esittämiä mahdollisuuksia vastaan sotii kyllä se, että tyyppi olisi päässyt tiedustelupalvelujen pihdeistä paljon helpommin yksinkertaisesti kävelemällä poliisiasemalle. Ei ketään voi kiristää tuollaiseen tekoon. Jos hänellä taas olisi ollut joku muu, jotain ulkovaltaa tukeva motiivi, kuin mitä sekavista kirjoituksista saa selville, niin todennäköisesti hän olisi sen jossain vaiheessa historiaansa myös jotenkin paljastanut.

CaptainNuiva

Quote from: kolki on 24.07.2011, 01:21:46
http://www.soininvaara.fi/
Osmo sanut kaiken tietonsa Taha Islamin kaltasilta trolleilta, joiden elämän ainoa tarkoitus on hommawatchin kaltainen mustamaalaustoiminta. Soininvaara-blogin kommenteissa ilakointi -'tykkään katsoa, kun hommaforumilla kieriskellään omassa paskassa'-, Hommaa vastaan suoritettu DoS-hyökkäys ja hommalaisten syyllistäminen teosta (+hyökytrollin masinointi).

Kaikki tämä on viher- ja vassareille pelkkää poliittista polttoainetta. Onko niin, ettei tuolla porukalla ole mitään inhimillisiä tunteita enää jäljellä (koskaan ollutkaan?).
Itselleni tuo, Osmon kirjoitus kaiken tämän päälle, aiheutti väristyksen selkärangassa, että eivätkö nuo tajua, että Norjassa tuli melkein sata ruumista.


Quote from: Miikka Leskinen on 24.07.2011, 00:23:39
Nyt ollaan tilanteessa, jossa lisätieto ei enää kiinnosta. Vielä kuutisen tuntia sitten selailin eri medioita ja odotin päivityksiä. Nyt niillä ei ole enää merkitystä. Nyt tarvitaan ihmisiä, jotka osaisivat pukea näiden päivien tapahtumat parhaiten sanoiksi ja antaa niille jokin merkitys tai ratkaisu.
Aivan. Nähdäkseni tämä johtuu siitä, ettei uutta tietoa ole saatavilla, vaan lööppimedia repii juttuja irti minkä kerkeävät.
Nyt tosiaan tarvittaisiin (poliittisesti) neutraalisti kirjoitettu, selkeä selvitys tapahtumien kulusta. Ja ehkä rinnalle median ja muiden rektiot (Ole Nor..jokun "islamistia ei saa yleistää" ilmoituksineen).

Vai Oden mielestä oli kyseessä paikallinen "Hommaforumilainen"....Ode on ilmeisesti saanut ohjeensa kirjoitteluun ViNasta?
Jos ei ole niin täytyy ihmetellä että eipä tarvita näköjään Oden hankkimaan koulutukseen kummosiakaan eväitä, tuon tyylistä tekstiä ja yleistystä löytyy yleensä vain lähimmältä hiekkalaatikolta.

Oden mielestä olemme siis sarjamurhaajia mieleltämme ja jaamme massamurhaajien ajatusmaailman?
Näin tuon teksinsä voi ymmärtää.

Kuules Ode, kun käyt täällä kuitenkin säännöllisesti kurkkimassa ja heittelet niitä koepallojasi, niin mitäs tykkäisit jos ostettaisiin sinulle hamekangas?
Joku kiva kuosi ja väri,kellohameethan ovat kait tulossa muotiin, eikös semmoinen olisi kiva?
Kysyppä emänniltäsi sieltä ViNasta, he kyllä kertovat ja päättävät että mikä sinun tyyliisi sopii.
Minä voisin tarjota, ei maksa mitään!
Kuosia ja värejä miettiessäsi jatkanet tuota oksettavaa norjalaisten haudalla steppaamistasi.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Saippuakupla

Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 01:27:07
Varsinkaan tyyppi ei ole niin minkään sortin kristitty, vapaamuurareihinkin kuuluu, kristityt eivät kuulu vapaamuurareihin, joka on okkultistinen salaseura.

Kyllä vapaamuurareihin kuuluu kristittyjä.

Niko

QuoteSuviksille menee luu kurkkuun jos tekojen takana onkin vuosia kehittynyt salaseuramainen organisaatio. Tähän saakka he ovat toivoneet jotain kiljuskinien kapinaa joka on helppo tukahduttaa, mutta tämmöiseen verrattuna heidän suojelemansa äärivasemmistolaiset hörhöt ovat pelkkiä klovneja.

Kerroppa nyt keitä tarkoitat suviksilla??

Jos on salaseurasta kyse pitäisi homma foorumillakin mennä luu kurkkuun.

Riukulehto

Quote from: Punaniska on 24.07.2011, 01:37:01
Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 01:27:07

Ja miksi islamkriittisenä halusi vahingoittaa islamkriittistä Edistyspuoluetta, jonka aktiivina oli ollut 10 vuotta. Miten ja millä tavoin tällainen teko ajaa maahanmuuttokritiikin ja islamkritiikin asiaa, tällaiset terroriteot ovat tyypillisiä islamisteille ja siksi juuri islamia vastustetaan.

Tuota sietää ihmetellä:

Jos olisi räjäyttänyt valtion rakennukset tappamatta ketään, joku saattaisi salaa hykerrellä.

Jos olisi räjäyttänyt moskeijan, joku saattaisi hykerrellä (kyllä vain)

Mutta kun menee kylmäverisesti tappamaan yli 80 viatonta teiniä, niin kukaan ei ole niin idiootti, että sellaiselle  hykertelisi.

Jos tarkoitus oli toimia esikuvana ja innoittajana, niin meni niin pieleen kuin vain mennä voi.

Edit: sanotaan nyt päivystäville väärinymmärtäjille erikseen, että kaikki edellämainitut vahingonteot ovat väärin ja tuomittavia.

QuoteNorjan epäillyn joukkosurmaajan motiivi saattoi olla se, ettei hän hyväksynyt Norjan työväenpuolueen nuorisojärjestön poliittista linjaa.
Anders Behring Breivik teki nettikirjoituksissaan hyvin selväksi ajatuksensa kyseisen järjestön linjasta.

- Emme voi hyväksyä, että työväenpuolue tukee tätä rajua "Stoltenberg-jugendia", joka järjestelmällisesti terrorisoi konservatiiveja, Breivik kirjoitti norjalaisella nettikeskustelupalstalla Dagbladet-lehden mukaan.
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

RTT

#1307
Tekijä omisti .223 Ruger Mini 14-kiväärin, tämä on melko varmasti murha-ase.

dosed

En nyt halua mitenkään halua foliohattuille, mutta sattui vaan pistämään silmään kun tuolla manifestissä on kohta:

QuoteFriday July 15 - Day 75: I took the train to the capital today to pick up the car I had reserved.
Took a taxi from the train station to the car rental company. Came back to the farm late in the
evening.

Saturday July 16 - Day 76: Took a taxi to the train station in the northern town to pick up the
car. Did some errands and went back to the farm. Started removing the car rental sticker with the
rubber-eraser-drill-bit. I had bought 4 of these specialty drill erasers which are designed to remove
decor from cars. I used one and a half bit before I was done but there were significant traces left
on the car. I treated the surface with a spray on de-greasing chemical three times but there were
still some quite noticeable traces left. Will try a couple of more times tomorrow. Finished the last
evaporation-purification of the RC fuel.  

Sunday July 17 - Day 77: Continued removing traces of the decor on the rental car. Washed
twice with acetone then another round of degreasing. There are still significant traces but at this
point I do not have time to take additional measures.

Kuitenkin saarelta poliisioperaation yhteydessä otetuissa kuvissa on näkyvissä selvästi autovuokraamon logo.



Puistokemisti

Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 01:27:07
Brejvikin Facebooksivusto on outo, muutamia musiikkivideoita ja pari niihin liittyvää tyhjänpäiväistä kommenttia kahden päivän ajalta (17.7 ja 18.7), mitään edeltäviä posteja ei ole, eikä  mitään muuta FB-aktiviteettia ole musiikkivideoita lukuunottamatta. Luotiinko tili vasta 17.7?. Kaikki häntä esittävät kuvat ovat myös studiokuvia, joukossa ei yhtäkään amatöörikuvaa.

Kaverin "manifestista"/päiväkirjasta:
Quote
Marketing related

Casio EXZ 330 SR digital camera, for marketing purposes, from Expert, cost: 80 Euro. This would allow me to complete a photo session, without the need to use a professional photographer. I have used a professional in the past but it is obvious that the regalia I intend to use in the photo session will generate suspicion and threaten the security of the operation. Lack of professional digital equipment, green sheet background and other related and expensive photo gear can be compensated by my Photoshop skills.

Quote
Ja miksi islamkriittisenä halusi vahingoittaa islamkriittistä Edistyspuoluetta, jonka aktiivina oli ollut 10 vuotta. Miten ja millä tavoin tällainen teko ajaa maahanmuuttokritiikin ja islamkritiikin asiaa, tällaiset terroriteot ovat tyypillisiä islamisteille ja siksi juuri islamia vastustetaan. Tällainen teko ei myöskään mitenkään syväpuhdista islamisteja heidän teoistaan vaan yhdestä ja samasta pahuudesta sikiävät sekä islamistien terroriteot että tämä nyt Norjassa tapahtunut terroriteko.

Lueskelin jonkun verran tuota kaverin sepustusta ja siitä äkkiseltää tuli sellainen kuva, että tarkoitus ei ollut järjestää mitään kivaa ja sympaattista tapahtumaa jonka takia kaikki hurraisivat riemuissaan. Noiden suunnitelmien perusteella kuva on ennemminkin se, että tarkoitus oli harrastaa yksinkertaisesti puhdasta terrorismia "kulttuurimarxisteja" vastaan ja suorittaa jonkin sortin "marttyyrioperaatio".

Pitkään ja huolellisesti suunniteltu terrori-isku "valtaeliittiä" vastaan. Ei ilmeisesti uskonut vaikuttamiseen politiikan kautta vaan uskoi tämän "valtaeliitin" torppaavan joka tapauksessa kaiken asiallisen keskustelun ja vaikuttamismahdollisuudet.  (heh, tämähän kuulostaa ihan tavalliselta suomalaiselta "valtaeliittisalaliittosetiltä".)

Trash

Quote from: Thor on 22.07.2011, 17:20:37
Asialla on joko al-Qaida tai Gaddafi. Muita mahdollisuuksia ei juuri tule mieleen...
Eikö vieläkään?

Punaniska

Quote from: Trash on 24.07.2011, 01:52:48
Quote from: Thor on 22.07.2011, 17:20:37
Asialla on joko al-Qaida tai Gaddafi. Muita mahdollisuuksia ei juuri tule mieleen...
Eikö vieläkään?

kiitti ja moi
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

tjuguskegg

Quote from: Trash on 24.07.2011, 01:52:48
Quote from: Thor on 22.07.2011, 17:20:37
Asialla on joko al-Qaida tai Gaddafi. Muita mahdollisuuksia ei juuri tule mieleen...
Eikö vieläkään?

Mistä näitä trolleja oikein sikiää?  :facepalm:

Kristiina

Quote from: TH on 24.07.2011, 01:35:51
Breivik väittää kuuluneensa vuodesta 2002 euroopanlaajuiseen temppeliherrajärjestöön ja suunnitelleensa siitä asti iskuja. Vaikuttaa ihan sadulta. Olettaisin, että hän on radikalisoitunut muutamia vuosia sitten ja sitten keksinyt tällaisen esihistorian teoilleen. Jossakin lehdessä lainattiin Breivikin ystävää, joka sanoi, että tästä oli tullut radikaalioikeistolainen vain muutamia vuosia sitten.

Kristiina, Breivikin päiväkirjassa sanotaan, että hän tuhosi aiemmat Facebook-tilinsä, joita oli käyttänyt eurooppalaisten nationalistien sähköpostiosoitteiden haalimiseen lähettääkseen näille manifestinsa.

No sittenhän Vapaamuurarit ovat mitä ilmeisimmin toimineet innoittajina, kannattaisiko huomio nyt suunnata "kristittyjen" ja "äärioikeistolaisten" sijaan Vapaamuurareiden suuntaan? Ketkä yhteiskunnalliset vaikuttajat ovatkaan tuon salaseuran jäseniä, mitä vahingollisia oppeja siellä tarjoillaankaan? Kuinka paljon Brejvik onkaan ammentanut ideologiaansa Vapaamuurareiden opeista? Aikookohan mikään media ottaa selvää?

Brejvikin FB-tilin sisällön ja kuvien onttous silti jotenkin ihmetyttää, vaikka olisikin luotu uudestaan, kun kuitenkin kyse on poliittisesti aktiivisesta henkilöstä. JOskus FBssä on törmännyt tällaisiin lumehenkilöihin, jotka haalivat paljon yhteiskunnallisia vaikuttajia kavereikseen, tässä profiilissa oli jotain samaa.

Afrikan kirjeenvaihtaja

Quote from: Toofast24 on 24.07.2011, 01:40:53
Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 01:27:07
Varsinkaan tyyppi ei ole niin minkään sortin kristitty, vapaamuurareihinkin kuuluu, kristityt eivät kuulu vapaamuurareihin, joka on okkultistinen salaseura.

Kyllä vapaamuurareihin kuuluu kristittyjä.

Kyseessä on silti salaseura, jollaiseen kuuluminen Uudessa testamentissa kielletään. Kristityksi nimittää itseään monikin, joka ei edes tiedä, että Raamatussa lukee tuollaista.

Joka tapauksessa lienee selvää, että esimerkiksi keskivertomuslimit länsimaissa eivät ajattele, että kyse oli "kristillisestä terroriteosta". Ennemminkin sellaiseen höpinöintiin sortuvat aivan muut tahot.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

Ernst

Quote from: dosed on 24.07.2011, 01:50:40
En nyt halua mitenkään halua foliohattuille, mutta sattui vaan pistämään silmään kun tuolla manifestissä on kohta:

QuoteFriday July 15 - Day 75: I took the train to the capital today to pick up the car I had reserved.
Took a taxi from the train station to the car rental company. Came back to the farm late in the
evening.

Saturday July 16 - Day 76: Took a taxi to the train station in the northern town to pick up the
car. Did some errands and went back to the farm. Started removing the car rental sticker with the
rubber-eraser-drill-bit. I had bought 4 of these specialty drill erasers which are designed to remove
decor from cars. I used one and a half bit before I was done but there were significant traces left
on the car. I treated the surface with a spray on de-greasing chemical three times but there were
still some quite noticeable traces left. Will try a couple of more times tomorrow. Finished the last
evaporation-purification of the RC fuel.  

Sunday July 17 - Day 77: Continued removing traces of the decor on the rental car. Washed
twice with acetone then another round of degreasing. There are still significant traces but at this
point I do not have time to take additional measures.

Kuitenkin saarelta poliisioperaation yhteydessä otetuissa kuvissa on näkyvissä selvästi autovuokraamon logo.




Kaksi autoa. Ensimmäisessä oli autopommi, toisessa saari-iskun välineet.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Anti-Utopisti

#1316
Quote from: Kaptah on 23.07.2011, 23:43:10
Luen tuota ilmeisesti ampujan kirjoittamaa kirjaa. Tästä käy viimeistään ilmi, että kyseessä ei ole pelkkä hullu. Tässä on satoja sivuja aatehistoriaa, ohjeita valmistautumiseen, varustautumiseen, suunnitteluun, aseisiin, ammuksiin, pommeihin... listattu maittain sopivia kohteita. On ohjeita psykologiseen valmistautumiseen... pikkutarkkaa, laskelmoitua ja todella harkittua.

Ajatusmaailmana tuntuu olevan vasemmistolaisuuden, poliittisen korrektiuden, islamin, feminismin yms vastustaminen ja patriarkaalisen, konservatiivikristillisen ajattelun vahvistaminen. Ainakin näin selailun perusteella.

Tuollaisen pitkälti muiden ihmisten kirjoittamista artikkeleista kootun manifestin on voinut tekaista kuka tahansa ja saada sen näyttämään siltä, kuin se olisi Breivikin kirjoittama.

Iskun faktat saadaan kuitenkin selville varmaankin vain siten, että siirrämme kelloamme takaisin tekohetkeä edeltävään osaan aikajanasta (tai enintään muutamaa tuntia myöhemmäksi) ja teemme päätelmämme enimmäkseen sen aikajanan osan kiistämättömien faktojen perusteella.

Jälkikäteen alkanut tapahtumien spindoktorointi voi nimittäin saada minkä tahansa asian näyttämään lähes miltä tahansa, varsinkin kun ihmismieli pyrkii valitettavasti rakentamaan tiedonpalasista yhtenäisen tarinan ja hylkää sen jälkeen tiedonpalasten kriittisen tarkastelun.

Analyyttisen politiikan harrastajan kannattaa yrittää toimia tämän tarinanmuodostamisviettinsä vastaisesti ja käyttää aikansa tuottavammin keräämällä faktoja sekä etsimällä niistä mahdollisia kuvioita ja toisaalta epäjohdonmukaisuuksia. Yksi epäluuloisuutta herättävä esimerkki kyseisestä manifestista:

"I've spent a total of 9 years of my life working on this project."

Mutta mikä näistä manifestin artikkeleista on muka saanut manifestin kirjoittajan aloittamaan väitetyn yhdeksän vuoden projektinsa vuonna 2002? Oliko esimerkiksi islam-kritiikkiä vielä olemassakaan vuonna 2002? Ehkäpä 9/11-isku sai kirjoittajan aloittamaan projektinsa ilman mitään yksittäistä artikkelia, vaikka se onkin vaikeaa uskoa, koska nimen omaan islam-kritiikin myötä ilmaantunut suuri tarina väitetystä Hyvän ja Pahan taistelusta vaikuttaa olevan koko projektin punainen lanka.

Entä oliko yhtään manifestiin sisältyvistä ulkopuolisista artikkeleista olemassa vielä vuonna 2002? Mainitsen tämän asian siksi, että yleensä ensimmäinen kerta on ihmismielelle hyvin tunnepitoinen kokemus, ja siksi myös ensimmäinen teksti tutustuttaessa johonkin kiinnostavaan poliittiseen aihepiiriin on ihmiselle erityisen läheinen (esim. kommunisti taatusti valitsisi vastaavaan artikkelikokoelmaansa myös sen kirjoituksen, joka alun perin houkutteli hänet kiinnostumaan kommunismista). Koska valmiiden tekstien kopiointi ei ole maksanut manifestin kirjoittajalle mitään ja koska hänen ei muutenkaan ole tarvinnut huolehtia sivumäärän rajoittamisesta, niin ihmettelen, ettei hän ole aloittanut manifestiaan juuri sillä nimenomaisella artikkelilla, joka alun perin houkutteli hänet itsensä tämän aihepiirin pariin - tai vähintäänkin sijoittanut tätä artikkelia myöhempään kohtaan manifestissa.

Tällaisen manifestin ilmestyminen jopa saattaa vahvistaa hypoteesia valtiotason rent-a-local-hitman-operaatiosta. Jos nimittäin seuraavaksi jossain toisessa Libyaan tai Lähi-Itään hyökänneessä NATO-maassa pamahtaa, niin tämän manifestin ansiosta tapahtunut voidaan selittää julkisuudessa "salaisen äärioikeistolaisen ylikansallisen verkoston" suunnitelmaksi ilman, että iskujen todellisen taustatahon tarvitsee luopua plausible deniability -suojastaan. Tällöin ainoastaan NATO-maiden valtiojohto tajuaisi, että kyseessä oli tosiasiallisesti kosto heidän omista aiemmista sotatoimistaan.

Quote from: Kaptah on 23.07.2011, 23:43:10pikkutarkkaa, laskelmoitua ja todella harkittua

Ja siten kirjoittaja todellakin onnistuu vakuuttamaan lukijan siitä, että kirjoittaja muka kertoo vilpittömästi iskun yksityiskohdat juuri niin kuin ne ovat tapahtuneet.

Nyt vain sattuu olemaan niin, että jos haluaa valehdella uskottavasti, niin vakiotaktiikka on juuri juuttua kuvailemaan yksityiskohtia tarkasti. Näin lukijat saadaan arvioimaan tekstin uskottavuutta siltä kannalta, pystyykö lukija samaistumaan tekstissä kuvailtuihin arkipäiväisen elämän pikku askareisiin, sen sijaan että lukija etsisi kriittisellä asenteella tekstistä sisäisiä ristiriitaisuuksia.

Onko julkisuuteen tullut viime tunteina ensimmäistäkään kiistämätöntä todistuskappaletta siitä, oliko tekijällä mahdollisesti taustatahoja ohjaamassa häntä ja tarjoamassa asiantuntemustaan? Mikäli tällaisia todistuskappaleita ei ole ilmennyt, niin emme ole yhtään sen viisaampia kuin eilenkään samaan aikaan. Sen sijaan mielessämme rakentamamme tarina tapahtuneesta on muuttunut. Tästä huomaamme, kuinka tärkeää on pyrkiä orientoitumaan siihen, mitä tuolla ulkona reaalimaailmassa oikeasti tapahtuu - sen sijasta, millaisia tarinoita annamme itsemme ja muiden meille kertoa.


[email protected]

hallis

Quote from: Miikka Leskinen on 24.07.2011, 00:23:39
Minusta tätä terroritapausta on äärimmäisen vaikea käsitellä siksi, että koko juttu on ikäänkuin kehittynyt pikkuhiljaa. Ensin oli uutinen pommista Oslon keskustassa ja tieto muutamasta haavoittuneesta. Näin kuulin eilen radiosta. Myöhään illalla luin kymmenestä kuolleesta jollain saarella. Sitten näillä tapahtumilla olikin yhteys. Sitten tekijöitä oli vain yksi. Sitten kuolleita oli yli 90. Sitten oli poliittinen manifesti ja spekulaatiota toisesta ampujasta ja mahdollisesta verkostosta.

Nyt ollaan tilanteessa, jossa lisätieto ei enää kiinnosta. Vielä kuutisen tuntia sitten selailin eri medioita ja odotin päivityksiä. Nyt niillä ei ole enää merkitystä. Nyt tarvitaan ihmisiä, jotka osaisivat pukea näiden päivien tapahtumat parhaiten sanoiksi ja antaa niille jokin merkitys tai ratkaisu.

Huomenna on taas uusi päivä.

Odotat mielipidejohtajaa sanomaan, mitä mieltä asiasta pitäisi olla? Minusta tämä on kovin kovin vaarallinen tie.
Ei kannata ruveta deletoimaan mitään. Se on siinä, eikö niin. - Miniluv 26.7.2010.

Kristiina

#1318
Quote from: Toofast24 on 24.07.2011, 01:40:53
Quote from: Kristiina on 24.07.2011, 01:27:07
Varsinkaan tyyppi ei ole niin minkään sortin kristitty, vapaamuurareihinkin kuuluu, kristityt eivät kuulu vapaamuurareihin, joka on okkultistinen salaseura.

Kyllä vapaamuurareihin kuuluu kristittyjä.

Uskossa olevat kristityt eivät vaan kertakaikkiaan voi kuulua okkultistiseen organisaatioon, jollainen Vapaamuurarit on. Olen lukenut joidenkin kirkon liberaalipappien ja piispojen kuuluvan Vapaamuurareihin, mutta he eivät olekaan uskossa. Kristittyjä ei vaan pidä sotkea tällaiseen. Vapaamuurarius ja uskossa oleminen sulkevat pois toinen toisensa.

dosed

QuoteKaksi autoa. Ensimmäisessä oli autopommi, toisessa saari-iskun välineet.

Kiitos selvennyksestä. Käsitin että tämä autopommi olisi ollut jossain vanhemmassa autossa, kun tämä päiväkirjassa käsitelty auto oli kait autovuokraamosta haettu kohtuullisen uusia Volkswagen Crafter (http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2006/04/VW-Crafter-open-door-resized.JPG)