2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

[Hippo]

Koska vaaditaan Hommafoorumin, Halla-ahon, Persujen, Teuvo Hakkaraisen ja Timo Soinin irtisanoutumista ko. murhista?

[Mika Mäntylä]

Uutisen mukaan henkilö oli suorittanut asepalveluksen, ja oli siis reserviläinen. Saman uutisen mukaan hänellä oli luvallinen konekivääri

[Marko Parkkola]

Uutisen mukaan henkilö oli suorittanut asepalveluksen, ja oli siis reserviläinen. Saman uutisen mukaan hänellä oli luvallinen konekivääri

Käsittääkseni Sveitsissä on jokaisella asepalveluksen käyneellä rynnäkkökivääri kotonaan. Ei tehdä tästä nyt jälleen kerraan asevastaista propagandaa.

[Nissemand]

yle puhui uutisissa konepistoolista. Mikä ase ja oliko lupa?

[Lalli IsoTalo]

MTV3 koko uutislähetys 19:00 tätä asiaa.

EDIT: Ei mitään uutta.

Paitsi että jotkut pitävät jotenkin lohdullisena sitä että kyseessä ei ole islamistit tällä kertaa.

Niinhän mä just sanoin. Ei mitään uutta.

[utopisti]

Breivik vaikuttaisi olevan jonkinlainen osittain netissä kieroon kasvanut "tynnyrilapsi". Breivikiin ideologisesti linkittyvillä nettikirjoittelijoilla maailmalla ja Suomessa on kovat paikat edessä kun pitää pohtia omien hengentuotostensa kasvattavaa vaikutusta sairaissa mielissä.

[Kaptah]

Kyllä tämä minulla ainakin vähän herätteli siinäkin mielessä, että sikäli kun miehen arvomaailmasta tihkuneet tiedot pitävät paikkansa, kyseessä olisi hyvin tyypillinen Hommalainen. Tämä perustuu 33 päivään, jotka olen foorumilla laskurin mukaan viettänyt. Islamkriittinen, kristillisiä arvoja arvossa pitävä, vasemmistovastainen, konservatiivi... Ei tämä mikään Hommalaisen arkkityyppi ole, mutta ilmeisesti olisi sujahtanut joukkoon ihan mukavasti, jos olisi ollut suomalainen.

Toivottavasti kukaan ei ymmärrä tätä väärin. Kukaan Hommalainen ei tietääkseni kuvittelekaan tekevänsä mitään vastaavaa ja modet pitäisivät huolen, ettei sellainen henkilö foorumilla montaa minuuttia pysyisi. Silti eräissä lähteissä ilmi annettu arvomaailma on hyvin tutun kuuloinen.

[jörgen100]

Ei tuota kaveria voi kyllä mitenkään sympatisoida, ymmärtäminen on eri juttu.

1. 30v kaveri asuu kahdestaan äitinsä kanssa. Voin vain kuvitella mikä hänen tilanteensa on ollut naismarkkinoilla. 30v ja neitsyt? Mahtaa olla turhauttavaa?
2. Kaveri on osanut pitää kirjoittelunsa suht. siistinä ja rationaalisena, mutta varmasti hän on ruokinut jonkin sortin vihaa tämän kaltaisilta palstoilta. Noo hullut saavat kimmokkeensa vaikka Alice Cooperin biisistä.
3. Foorumikirjoittelusta paistaa salaliittoteoriat ja syyllisten hakeminen tämä voisi olla selvin merkki siitä että kaikki ei ole kohdallaan?

Vaikea asia kaikkinensa.

Nyt on tullut jo muutama kirjoittelija jotka ovat löytäneet syylliset maahanmuuttajista, jos ei suoraan niin välillisesti. Löytyy myös muutama joiden moraali vaatisi säätämistä. Reaktio / Vasta reaktio puheet menevät moraalisesti penkin alle. Yksi tapa testata moraalista/filosfista käyttäymista/teoriaa, on yrittää soveltaa sitä johonkin toiseen vastaavaan ongelmaan. Jätämmekö jotain tekemättä, koska jokin tietty ryhmä/henkilö X, reagoi siihen väkivaltaisesti? Mitä kaikkea suostumme silloin jättämään tekemättä?

[Jouko]

Uutisen mukaan henkilö oli suorittanut asepalveluksen, ja oli siis reserviläinen. Saman uutisen mukaan hänellä oli luvallinen konekivääri

Olisi vain puuttunut että se olisi ollut NATO-tyyppinen kranaatinheittimellä varustettu malli. Eihän se ase sinänsä tapa mutta aseen teho ratkaisee kuinka paljon ehtii tapahtua. Tietenkin voidaan vielä vastavuoroisesti spekuloida sillä, olisiko joku aseenkäyttötaitoinen aseen hallussapitäjä voinut keskeytttää teurastuksen. Onko vastedes oltava sellainen henkilö tällaisissa tilaisuuksissa mukana?

[Saippuakupla]

17.59: Maalaistalosta, jolla Breivik ilmeisesti suunnitteli iskujaan, on löytynyt 3000 kiloa lannoitteita. Breivik osti toukokuussa 6000 kiloa lannoitteita, josta joidenkin arvioiden mukaan noin 500 kiloa kului keskustassa räjähtäneeseen autopommiin.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+tapahtumat+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475

[Mika.H]

Välihuomiona, ihmisten luotto poliisiasuiseen henkilöön saattaa tästä lähtien hieman kärsiä. Ainakin Norjassa ja varmasti hieman myös täällä muissa pohjoismaissa.
Pohjoismaisesti olen käsittänyt ihmisten luottavan juurikin Poliisiin, ainakin jotain tutkimuksia olen tästä joskus lukenut.

Isku oli muutoinkin kaikin puolin hyvin suunniteltu. Ensiksi iso pommi hämäyksenä poliittisesti tärkeisiin hallintorakennuksiin ja sitten sen verukkeella pääisku poliisina poliittiselle kesäleirille lapsia listimään ja jättäytyi vielä hengissä tarinaansa kertoilemaan. Epäilen, että saamme kuulla vielä monia "kohtuullisen" katkeria lausuntoja maailman menosta. Ellei sitten joudu suljetulle osastolle heti.

Kaveri on lukenut sotaoppaansa hyvin.

[elven archer]

Breivik vaikuttaisi olevan jonkinlainen osittain netissä kieroon kasvanut "tynnyrilapsi". Breivikiin ideologisesti linkittyvillä nettikirjoittelijoilla maailmalla ja Suomessa on kovat paikat edessä kun pitää pohtia omien hengentuotostensa kasvattavaa vaikutusta sairaissa mielissä.

Tarkoitatko, että mokuttajien ei pidä lietsoa sairaita mieliä epätoivoisiin tekoihin halveksumalla näitä ihmisiä ja pyrkimällä tukahduttamaan heidän mielipiteensä ja hälvennyttämään sen illuusion, että äänestämällä voisi vaikuttaa? Muutetaan heidän maansa heidän ympäriltään vastoin heidän tahtoaan niin, että monet sanovat jo joidenkin osien muistuttavan kolkkia toiselta puolen maailmaa? Sitäkö tarkoitit?

Jos suljetaan varoventtiili, niin mitä tapahtuu, kun paine nousee? Siinäpä pähkinä monikultturisteille kulttuurirelativisteille, muille ei niinkään.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kyllä tämä minulla ainakin vähän herätteli siinäkin mielessä, että sikäli kun miehen arvomaailmasta tihkuneet tiedot pitävät paikkansa, kyseessä olisi hyvin tyypillinen Hommalainen. Tämä perustuu 33 päivään, jotka olen foorumilla laskurin mukaan viettänyt. Islamkriittinen, kristillisiä arvoja arvossa pitävä, vasemmistovastainen, konservatiivi... Ei tämä mikään Hommalaisen arkkityyppi ole, mutta ilmeisesti olisi sujahtanut joukkoon ihan mukavasti, jos olisi ollut suomalainen.

Toivottavasti kukaan ei ymmärrä tätä väärin. Kukaan Hommalainen ei tietääkseni kuvittelekaan tekevänsä mitään vastaavaa ja modet pitäisivät huolen, ettei sellainen henkilö foorumilla montaa minuuttia pysyisi. Silti eräissä lähteissä ilmi annettu arvomaailma on hyvin tutun kuuloinen.

No mistäs sinä tiedän millaisia fantasioita miedän päässä liikkuu?

[Mika]

Islam-spekulointeihin: minä luin hetikohtapian tapauksen jälikeen Aljazeeran sivuilta, että ansar al-Islam -organisaatiota epäillään iskusta. Aljazeeraan on jonkinlainen luotto terroriasioissa.

Islamisteille täytyy olla valtava pettymys ja nöyryytys se, että tekijäksi osoittautui ihan tavallinen norjalaismies. 9/11 jälkeen Al Quaida on uhannut saada aikaan jotain tällaista, mutta yritykset eivät ole onnistuneet.

Nyt väärää uskontoa kannattava eurooppalainen perusjamppa osoitti tumpuloille, ettei se niin vaikeaa ole.

[metsämies]

Isku oli muutoinkin kaikin puolin hyvin suunniteltu. Ensiksi iso pommi hämäyksenä poliittisesti tärkeisiin hallintorakennuksiin ja sitten sen verukkeella pääisku poliisina poliittiselle kesäleirille lapsia listimään ja jättäytyi vielä hengissä tarinaansa kertoilemaan. Epäilen, että saamme kuulla vielä monia "kohtuullisen" katkeria lausuntoja maailman menosta. Ellei sitten joudu suljetulle osastolle heti.

Epäilenpä että kaveri tuskin pääsee kertomaan omaa näkemystään tapahtumien motiivista, ainakaan aivan pian, tuskin koskaan.

Liveleakissa on helikopteri-videosta napattu kuva jossa on mahdollinen ampujaksi epäilty, poliisiksi pukeutuneena. Kädessä näyttäisi olevan todellakin joku pitkä, kiväärin tapainen ase.

[Professori Zapotek]

Uutisen mukaan henkilö oli suorittanut asepalveluksen, ja oli siis reserviläinen. Saman uutisen mukaan hänellä oli luvallinen konekivääri

Medialle kaikki sarjatulta ampuvat aseet ovat aina konekiväärejä. Itselataavasta metsästyskivääristä saa myös kätevästi "vaarallisen sotilasaseen", jos siihen vaihtaa ilkeännäköisen synteettisen tukin.

[törö]

Epäilenpä että kaveri tuskin pääsee kertomaan omaa näkemystään tapahtumien motiivista, ainakaan aivan pian, tuskin koskaan.

Kuulusteluissa ja oikeudenkäynnissä se ainakin joutuu niistä kertomaan ja tiedotusvälineet kertovat ne sitten meille.

[Lalli IsoTalo]

Liveleakissa on helikopteri-videosta napattu kuva jossa on mahdollinen ampujaksi epäilty, poliisiksi pukeutuneena.

Mahdollinen. Odottelen edelleen tunnistettavaa kuvaa ampujasta toiminnassa, tai toiminnan jälkeen.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Saisikohan nyt sanoa tämmöistä:

1. Maahanmuutto synnyttää jännitteitä muuttajien ja kantaväestön välille.

2. Kummassakin porukassa on psykopaatteja. Ikäviä seurauksia.

3. Tulisiko siis maahanmuuttoa lisätä tai supistaa?

Ei tulisi. Ratkaisu olisi siirtyä suoraan demokratiaan.

[ElinaElina]

Lannoitteet on varmasti kaivettu Suomen maaperästä.

[citizen]

Ei tuota kaveria voi kyllä mitenkään sympatisoida, ymmärtäminen on eri juttu.

1. 30v kaveri asuu kahdestaan äitinsä kanssa. Voin vain kuvitella mikä hänen tilanteensa on ollut naismarkkinoilla. 30v ja neitsyt? Mahtaa olla turhauttavaa?

Kolmannen kerran mainostan: Oikkosen psykoanalyysi. Se todennäköisin selitys, niin islamilaiseen terrorismin värväyksen helppouteen kuin myös spontaaneihin kouluampumisiin.

2. Kaveri on osanut pitää kirjoittelunsa suht. siistinä ja rationaalisena, mutta varmasti hän on ruokinut jonkin sortin vihaa tämän kaltaisilta palstoilta. Noo hullut saavat kimmokkeensa vaikka Alice Cooperin biisistä.

Tämänkaltaisilta? Täällä ei ruokita vihaa demarinuoria kohtaan. Itsekin olin vasemmistolainen 16v. iässä. Pidin Erkki Tuomiojaa fiksuna poliitikkona.

3. Foorumikirjoittelusta paistaa salaliittoteoriat ja syyllisten hakeminen tämä voisi olla selvin merkki siitä että kaikki ei ole kohdallaan?

Spekulointia on ollut kaikkiin suuntiin. Edelleen pitäisi odottaa lisätietoja, toimiko tyyppi yksin vai ei, jne.

[jmm]

Nyt on tullut jo muutama kirjoittelija jotka ovat löytäneet syylliset maahanmuuttajista, jos ei suoraan niin välillisesti. Löytyy myös muutama joiden moraali vaatisi säätämistä. Reaktio / Vasta reaktio puheet menevät moraalisesti penkin alle. Yksi tapa testata moraalista/filosfista käyttäymista/teoriaa, on yrittää soveltaa sitä johonkin toiseen vastaavaan ongelmaan. Jätämmekö jotain tekemättä, koska jokin tietty ryhmä/henkilö X, reagoi siihen väkivaltaisesti? Mitä kaikkea suostumme silloin jättämään tekemättä?

Mekin olemme vain ihmisiä. Esitin joitain asiattomia arvioita mahdollisista tekijöistä, kadun että tein niin ja pyydän anteeksi käytöstäni omasta puolestani.

Henkilökohtaisesti minun täytyy sanoa että eilen minulla keitti täysin yli. Tämä johtui pääosin Norjan poliittisen eliitin ja poliisin toiminnasta. Stoltenberg spekuloi että onkohan kyseessä terrori-isku samaan aikaan kun terroristi teloitti lapsia saaressa. Poliisit istuivat rannalla 2 tuntia sormi perseessä odottaen milloin terroristilta vihdoin loppuvat ammukset jotta he voivat mennä pidättämään hänet.

[Mika]

Epäilenpä että kaveri tuskin pääsee kertomaan omaa näkemystään tapahtumien motiivista, ainakaan aivan pian, tuskin koskaan.

Kuulusteluissa ja oikeudenkäynnissä se ainakin joutuu niistä kertomaan ja tiedotusvälineet kertovat ne sitten meille.

Jos tekijä pääsee esittämään näkemyksiään julkisuudessa, toivottavasti hän sanoo motiivikseen valtiovallan harjoittaman monikulttuurisuuden pakkosyötön, tiedonvälityksen sensuroinnin ja kansalaisten näkemysten halveksunnan.  Ei se teon käsittämättömyyttä poista, mutta voisi herättää ajatuksia ainakin innokkaimmissa supermokuttajissa.

[Goman]

Breivik vaikuttaisi olevan jonkinlainen osittain netissä kieroon kasvanut "tynnyrilapsi". Breivikiin ideologisesti linkittyvillä nettikirjoittelijoilla maailmalla ja Suomessa on kovat paikat edessä kun pitää pohtia omien hengentuotostensa kasvattavaa vaikutusta sairaissa mielissä.

Utopistin profilointi osunee melko kohdalleen. Äitinsä kanssa asusteleva 32-vuotias nuori mies ei ole aivan tavallinen nuori mies. Tuossa iässä tavallinen nuori mies puskee hullun lailla töitä, ajattelee enimmäkseen vaimoaan, lapsiaan, asuntovelkojaan, kavereitaan ja prätkäänsä. Ei siihen yhtälöön mahdu pommien rakentelu. Ei myöskään sairaalloinen politikointi.

Toistaiseksi tässä triidissä ei ole vielä lainkaan käsitelty sitä tosiasiaa, että tällä nuorella miehellä on omaisia; äiti, isä, sisar(?)jne.
Varsinkin äidin kohtalo käy sääliksi. Ei ole ihan helppo juttu herätä aamulla ja kuulla uutisista että oma poika on pistänyt lähes satakunta ihmistä kylmäksi. Miten sen jälkeen vielä pystyy elämään jotenkuten normaalia elämää lopun ikänsä? Tuskin mitenkään.

[törö]

Jos tekijä pääsee esittämään näkemyksiään julkisuudessa, toivottavasti hän sanoo motiivikseen valtiovallan harjoittaman monikulttuurisuuden pakkosyötön, tiedonvälityksen sensuroinnin ja kansalaisten näkemysten halveksunnan.  Ei se teon käsittämättömyyttä poista, mutta voisi herättää ajatuksia ainakin innokkaimmissa supermokuttajissa.

Ne ajatukset on helppo arvata: lisää sananvapauden rajoittamista ja ankarampia rangaistuksia viharikoksista.

[Kaptah]

Ne ajatukset on helppo arvata: lisää sananvapauden rajoittamista ja ankarampia rangaistuksia viharikoksista.

En minä ainakaan toivo, että yhtään mitään arvoja saadaan ajettua tällaisilla teoilla. Olivat ne minusta positiivisia tai negatiivisia.

Viharikoksista ainakin minä kannatan kovempia rangaistuksia. Tämän on koskettava kaikkia viharikoksia.

[Lalli IsoTalo]

Jos tekijä pääsee esittämään näkemyksiään julkisuudessa ...

Jos tyyppi halusi jäädä henkiin, jotta pääsisi maailman keskipisteeksi julistamaan hulluuttaan, niin pitäisikö hänelle antaa tilaisuus tähän?

[MoonShine]

Epäilenpä että kaveri tuskin pääsee kertomaan omaa näkemystään tapahtumien motiivista, ainakaan aivan pian, tuskin koskaan.

Kuulusteluissa ja oikeudenkäynnissä se ainakin joutuu niistä kertomaan ja tiedotusvälineet kertovat ne sitten meille.

Syylliseksi epäillyn ei tarvitse sanoa yhtään mitään poliisikuulusteluissa eikä oikeudenkäynneissä.
Useat ammatti- ja taparikolliset osaavat tämän vaikenemisen taidon.

[metsämies]

Syylliseksi epäillyn ei tarvitse sanoa yhtään mitään poliisikuulusteluissa eikä oikeudenkäynneissä.
Useat ammatti- ja taparikolliset osaavat tämän vaikenemisen taidon.

Anders Breivik on kuitenkin tunnustanut ammuskelun ja pommi-iskun, joten tapaus on vähintäänkin outo joukkomurhaksi. Miksi hän antautui vapaa-ehtoisesti ilman vastusteluja ja tunnusti teon lähes välittömästi?

[Saippuakupla]

19.32: Poliisin mukaan saarella ei käyty tulitaistelua, vaan epäilty antautui vapaaehtoisesti.

19.25: Epäillyn kanssa on poliisin mukaan käyty "dialogia", mutta kuulustelut ovat olleet vaikeita.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+tapahtumat+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475