2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

[Miniluv]

http://hommaforum.org/index.php/topic,46665.0.html

Jenkeissä näyttää tavan archiebunkereiden osuus onnistuneen laskemaan 6 prosenttiyksikköä kymmenessä vuodessa.

[James Hirvisaari]

Tuo Norjan prosentti on puskaraiskausprosentti. Englanniksi siis assault rape. En tiedä normiraiskauksen prosentteja.

Täydet 100% on joka tapauksessa kovin paljon ja vieläpä pitkältä ajalta. Helsingin varsin suurissa lukemissa ovat kuitenkin mukana kaikenlaiset raiskaukset. Ulkomaalaistaustaisten tekemistä raiskauksista on myös ollut melko paljon juttua julkisuudessa. "Normiraiskaus" kuulostaa omituiselta. Raiskaus on raiskaus, tehdään se sitten yllättäen pusikosta tai väkisin kämpillä. Erittäin vakava rikos.

(Mutta tosiaan tästä aiheesta ei enempää tässä ketjussa)

[kolki]

Osmo, kirjoitat oikeansuuntaisesti mutta minusta sinä yksilöllistät ja medikalisoit tapahtunutta. Terrori on oikeistolaisen radikalismin arkkiperinteinen toimintatapa¹, ja yksilöllisen mielenvikaisuuden ja yhteiskunnallisen patologian välinen raja hämärtyy tällaisissa tapauksissa. Halla-ahon kaltaisten vihasaarnaajien² vaikutus voi olla suuri. Halla-aho ja hänen hengenheimolaisensa Pohjolassa ja Euroopassa saarnaavat ja välittävät vääristynyttä ja vainohullua kuvaa todellisuudesta², jonkinlaisena sivilisaatioiden välisenä apokalyptisena voimankoetoksena^2,3. Hitlerin Mein Kampf esitti samanlaisen "suuren selityksen" maailmanhistorialle, juutalaisten iljettävän salaliiton, ja Halla-ahon vastaava hourefantasia on islamin hiipivä maailmanvalta^2,3 (sen voi lukea hänen "scriptastaan"). Kun riittävä määrä tolvanoita alkaa uskoa tällaiseen sivilisaatioiden sotaan, löytyy sieltä yleensä se väkivaltainen marginaali joka ryhtyy "hommaan". Siksi halla-aholaiset myötävaikuttavat tällaisiin terroritekoihin.

Aselakeja voidaan varmaan tiukentaa, mutta vähintään yhtä tärkeää olisi että poliittiset puolueet ottaisivat päättäväisesti kantaa näitä ääriaineksia vastaan — sen sijaan että Halla-aho valitaan valiokunnnan puheenjohtajaksi ja persuja kohdellaan legitiiminä "kansan" protestina. Niin kauan kuin persuissa on tämä häiriintynyt vihanlietsoja hännystelijöineen, puolue pitäisi kokonaan eristää.⁴ Tässä tietysti vihreät ovat olleet ryhdikkäämmästä päästä, siinä missä muut puolueet ajattelevat että ääriainekset voidaan integroida kuoliaaksi.

1. Täyttä paskaa. Terrori ei ole kuulunut oikeistolaiseen "arkiperinteeseen".
- Toisin vasemmistolta löytyy Mash Asem, VR:n vaihdekopin tuhoaminen, parin vkon takainen Tampereen laiton mielenosoitus, jossa heiteltiin pulloja ja kiviä ikkunoihin ja seiniin.
2. Demonisointia ja asioiden vääristelyä. Apokalypsia ja hourefantasia on demonisointia.
3. Sodan ja rauhan futurologiassa (isbn 951-1-13160-5) sanotaan, että Lähi-idän islamistiset maat ovat 1100-luvun tasolla olevia ensimmäisen aallon yhteiskuntia. Nämä yhteiskunnat ovat törmäyskurssilla toisen ja kehittymässä olevan kolmannen aallon kulttuurien kanssa ja tuosta syntyy konfliktit, kun islamistiset maat eivät pysty tai halua sopeutua muuttuvaan maailmaan. (toisin sanoen käyvät sotaa toista ja kolmatta aaltoa vastaan)
4. Kehoitetaan estämään epädemokraattisin keinoin laillinen poliittinen toiminta. Tämä on se asia minkä takia syntyy ABB:n kaltaisia henkilöitä. Jos "väärin ajattelevilta" ihmisiltä estetään demokraattinen mahdollisuus toimia, ei jäljelle jää, kuin epädemokraattiset keinot, joista esimerkkinä Norjan tapahtuma. Ja tämän takia JH-a tai muutkaan kriittiset eivät aiheuta terroritekoja, koska henkilöllä on keino purkaa paineitaan äänestämällä esim. Persuja tai kirjoittamalla tänne.

Siinä, kun JH-a:n tekstit kohdistuvat politiikkaan, Juhana Vartiainen kohdistaa koko tekstinsä JH-a:a ja hänen kannattajiaan kohtaan, syyttäen, että he kasvattavat ihmisistä terroristeja. Lisäksi JH-a rinnastetaan Hitleriin, eli siinä syytös terrorista (intenselle huomioksi).

Niin. Onko islamisaatio pelkkää illuusiota? Onko valtapuolueiden harrastama mamutus ja mokutus sitä? Onko omat uimahallivuorot musliminaisille vain optinen harha? Onko koulujen juhlien tapainmuutos pelkkää valetta? Onko mamujen suosiminen yhdessä jos toisessa asiassa vain kateellisten panettelua? Onko positiivinen syrjintä vain pelkkä heitto ja kirosana maahanmuuttokriitisten suusta? Onko kantasuomalaisten jatkuva kyykyttäminen mielikuvituksen tuotetta?

Lisäisin vielä, jos islamisaatiota ei ole olemassa, miten selitetään No-Go-Zonet eripuolilla Eurooppaa ja että Turun Varissuolle on voimakkaasti muodostumassa sellainen.

Valtapuolueet ovat juuri kiristäneet Suomen maahanmuuttopolitiikkaa ja saaneet linjastaan kiitosta mm. maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvalta Timo Soinilta. Suomen sisäministeri on maahanmuuttokriitikko ja kukaan valtapuolueiden tai vihervasemmiston edustaja ei ole jaksanut sitä kauhistella.

Jos talo pitäisi maalata ja maalaat vain yhden laudan, oletko mielestäsi maalannut koko talon?

[Siili]

Älä viitsi lässyttää. "Vainajien haudoilla tanssiminen" alkoi Homma-foorumilla välittömästi ennen kuin oli tiedossa, kuka iskun teki. Useiden kirjoittajien toimesta.

Niin.  Ja useat kirjoittajat toivat julki myös tosenlaisia näkemyksiä.  Mikä on varsin luontevaa ennakkomoderoimattomalla (korjattu) foorumilla.  Meitä on moneksi, ja valitettavasti Internetiin eksyy "haudoilla tanssijoitakin".  Epäilen kuitenkin että tällaisilla "öyhöttelijöillä" on vähänlaisesti vaikutusvaltaa mihinkään suuntaan.  

Minusta on paljon huolestuttavampaa, jos "haudalla tanssijat" toimivat esimerkiksi Arkadianmäellä.  Suvisten inhokkipuolueen kansanedustajat eivät sitä tietääkseni ole harrastaneet, mutta eräillä "antirasistisilla" demarikansanedustajilla oli ilmeinen kiire ottaa pojot kotiin Tampereen pizzeriatragedian yhteydessä.  Myös Vihreiden puheenjohtaja osasi Japanin maanjäristyksen yhteydessä asettaa asiat mielestään oikeaan tärkeysjärjestykseen:

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=50603:sinnemaeki-muutti-lauantaina-blogiaan-japanin-katastrofista&catid=1:politiikka&Itemid=30

Minusta tällä tasolla "öyhöttäminen" on paljon huolestuttavampi ilmiö.  Jos kansanedustajilla tai peräti puoluejohtajilla ei ole prioriteetit hallussa, tilanne ei ole hyvä.

Mielestäni tästä Oslon tapauksesta on syytä ottaa opiksi ja pyrkiä maltillisempaan, vähemmän öyhötystä sisältävään maahanmuuttokeskusteluun - oltiin sitten maahanmuuton puolesta tai sitä vastaan. Tämän sanominen ei ole vainajien haudoilla tanssimista.

En usko, että tuon kaltaisella saarnaaminen vaikuttaa "öyhöttäjiin".  Toki voit sitä harrastaa, jos se saa sinut tuntemaan itsesi paremmaksi ihmiseksi. Muutoin SIWOTI-asenne ei liene kovin hedelmällinen:

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=SIWOTI

Jonkin asteinen kohina tämän tyyppisillä palstoilla on väistämätöntä.  Kiitoksia Homman ylläpidolle, että siitä ei kuitenkaan ole seurannut kaaosta (vrt. Suomi24) ja foorumin seuraaminen on melkoisen helppoa.    

[KKallio]

Toivottavasti tämä tragedia saa hommaforumisteja ja muita nettikirjoittelijoita miettimään hieman, kannattaako maahanmuuttajia ja poliittisia vastustajia demonisoida. Vihapuhe lisää vihaa.

Poliittista vastustajaa pitää kunnioittaa, myös "vääräuskoisia" pitää kunnioittaa.

Tämä ei tarkoita, etteikö poliittisia näkemyksiä esim. maahanmuutosta saisi ilmaista, mutta toivoisin tämän opettavan kaikille, mihin vihan lietsonta johtaa.

Nyt minulle tulevat mieleen, jo kymmenen vuotta sitten kuolleen isoisäni opetukset. Isoisä oli tiukanlinjan kommunismin vastustaja ja 1970-luvulla kokoomuksen kunnanvaltuutettu. Isoisän yksi parhaista ystävista ja hänen kalakaverinsa oli SKDL:n edustajana samaisessa valtuustossa. Isoisä sanoi aina, että asiat tappelevat eivät miehet. Isoisä kertoi myös aikoinaan sotineensa sen puolesta, että Suomessa ihmiset saavat olla eri mieltä asioista. Isoisällä oli vankka kristillinen arvopohja, johon kului toisten ihmisten kunniottaminen näiden vakaumukesta huolimatta eikä tämä tarkoittanut, että isoisä olisi tinkinyt omista näkemyksistä. Poliittiset erimielisyydet eivät isoisälleni olleet mikään este henkilökohtaiselle ystävyydelle.

Isäni on ollut tästä samaa mieltä. Isoisäni ei ollut. Hän tosin oli nuoruudessaan Pohjanmaalla samassa porvarillisessa maatalouskoulussa Lapuan liikkeen janttereiden kanssa. Tuolloin hän valitsi lukujärjestyksensä tarkkaan siten, että ajautuisi mahdollisimman vähän yhteistoimintaan heidän kanssaan. Tämä päätös oli hänelle myöhemmin monilla tavoin hyödyllinen.

Nykyään lehdistö tai oikeastaan lähinnä hesari kehottaa ihmisiä pitämään yhteyttä toisella tavalla ajatteleviin ihmisiin. Monesti se on hyödyllistä ja rakentavaa ja päätyy johonkin, joka etäisesti muistuttaa aikaisempaa suurempaa yhteisymmärrystä. Ei aina.

Tämä homma-foorumi esittelee itsensä keskustelufoorumina. Tätä ketjua seuratessa kuitenkin näyttää sellaiselta, että keskustelusta suljetaan pysyvästi ulos, jos on jostain asiasta eri mieltä ylläpidon kanssa. Kyse ei ole minkään käytettyjen retoristen keinojen erosta tai viestien asiapitoisuuden erosta ketjun muihin viesteihin verrattuna.

Bännit on tässä ketjussa tullut ainakin ensimmäiselle henkilölle, joka huomautti terroristin olleen norjalainen maahanmuuttokriittisten sivujen käyttäjä (ilmeisesti muillekin on tullut) . Miksi?  Keskusteluun ei kuulu se, että ennakkokäsitykseen sopimattomien tietojen tai mielipiteiden esittäjä heitetään pihalle. Se muistuttaa enemmänkin jonkinlaista aivopesusysteemiä.

Hieman heikolta tämän sivuston ja sen keskustelijoiden uskottavuuden kannalta näyttää myös innokkuus kieltää Norjan terroristin yhteys islamkriittiseen liikkeeseen. Täällä sanotaan suunnilleen, että voihan sitä vaikka Aku Ankasta mennä sekaisin. Ehkä. Mutta on turha kieltää sitä, että vihapuheen intensiteetillä on yhteys väkivallan määrään. Muussa tapauksessa on jokseenkin järjetöntä väittää esimerkiksi minkään uskonnon aiheuttavan väkivaltaisuuksia.

Ja läntisessä maailmassa ei ole mielestäni nähty kommunismin jälkeen yhtä valtavaa vihapuheen vyöryä kuin islamkriittisen liikkeen kansssa. Näihin verrattuna ekofasismin ja joidenkin pseudobiologispohjaisten ihmisnäkemyksien aiheuttamat määrät ovat hyttysen ininää, vaikka niihinkin ovat jotkin kouluampujat turvautuneet löytämättä rakentavaa ratkaisua tilanteeseensa.

EDIT/HaH Tutustu foorumin sääntöihin nyt ihan alkuun. Joku toinen mode heittäisi sinut lomalle banaanisaarille jo tästä ensimmäisestä viestistäsi (syy: modetoiminnasta valittaminen mussutusketjun ulkopuolella).

EDIT/Homma Admin Isoisäs opetti sulle, että foorumeille saa kirjautua vain yhdellä nimimerkillä. Tää on sulle jo toinen ja sulla oli kolmaskin jo odottamassa. Isoisäs on ny sulle vihaanen.

[Veli Karimies]

Tuos kommentis on niin paljon pielessä, etten jaksa edes lähteä vastaamaan..

[Siili]

Ja läntisessä maailmassa ei ole mielestäni nähty kommunismin jälkeen yhtä valtavaa vihapuheen vyöryä kuin islamkriittisen liikkeen kansssa.

Oletko tutustunut Koraaniin?  Länsimaissakin yhä useampi ottaa sen varsin vakavasti ja se sisältää melkoisesti vihapuhetta.

Muna vai kana?

[Lasse]

Do dii, 62 sivua kahlattu. Olen viettanyt viime 4 vuorokautta mediapimennossa appiukkoa jeesaamassa maanrakennustoissa ja eiko siihen valiin juuri satu raaka joukkomurha ja yleinen hampaidenkivistys...

Edelleen kesalomalla ja huimissa promilleissa taytyy laittaa rahat Anti-utopistin pottiin, muissa skenaarioissa on vaan vahemman potentiaalia, talleen nopeesti arvioituna.

Muuten mielestani on outoa, etta kaikista analogioista puuttuu Baruch Goldstein, Timppa McVeigh tosin osui jollain tasolla, oli vaan aika hiljainen poika jo ennen teloitusta. Kuka oli/on Andreas Strassmeir tassa casessa?

Demarihenkisena Jussia aanestaneena hommalaisena toivotan seuraavaa laaninmurhaajaa yrittamaan onneaan snuffaamaan meikkista, annan oddsit fifty-sixty...

http://en.wikipedia.org/wiki/Cave_of_the_Patriarchs_massacre

--Lasse

ps. ja tsekki-keyboardissa nyt vaan ei loydu skandeja, notta valittajat Riihimaelle1!!!

[Anti-Utopisti]

Sun varmaan kannattaisi tarkistaa aikajanat niin ABB:n toimien kuin Libyan tapahtumien osalta. Saattaisi helpottaa pohdintaa ja päättelemistä.

Minkä aikajanan? Toivottavasti et nyt tarkoita Breivikin manifestia, jonka tiedonpalasten paikkansapitävyydestä ja kirjoitusajankohdasta ei liene mitään ulkopuolista vahvistusta.

- Piilo-oletukseni on tietenkin se, että Breivikin kirjoittamaksi väitetty manifesti onkin ehkäpä tosiasiallisesti hänet rekrytoineen ääriliikkeen tai tiedustelupalvelun kirjoittama legend, jonka tarkoituksena on saada mahdollisimman monet ihmiset uskomaan, että kyseinen henkilö ei olisi kyseisen ääriliikkeen tai tiedustelupalvelun värväämä:

"legend (cover) - The complete cover story developed for an operative."

Lähde: http://www.themasterofdisguise.com/glossary.html

"Cover legends hold up best when their details closely follow the actual experience or background of the user. If possible, the cover should be sufficiently dull so that it does not pique undue interest."

Lähde: http://en.wikisource.org/wiki/A_Classic_Case_of_Deception

- Kannattaa muistaa, että jokaisella tiedustelupalvelulla on palkkalistoillaan huippuammattilaiset, jotka aamusta iltaan kirjoittavat näitä legendejä jokaiselle ulkomaille lähettämälleen epäviralliselle työntekijälle (non-official cover). Ja mikäli aikaa jää jäljelle, niin he arvatenkin käyttävät loppupäivän laatimalla tiedustelupalvelun arkistoon valmiita legend-pohjia yllättäviä skenaarioita varten. Kun tätä työtä tekee vuosikausia, niin siinä oppii valtavan taitavaksi harhaanjohtamaan taviksia ja jopa kohdemaan tiedusteluviranomaisia. Parhaassa tapauksessa taustakertomuksesta tulee lähes täysin aukoton.

- Ja jos mitään Breivikin värvännyttä tiedusteluammattilaista ei ole olemassa, niin samat asiat pätevät, mikäli manifestia on ollut mukana kirjoittamassa joku Breivikin ääriliikekaveri. Tämän viestin loppuosassa on aivan yhdentekevää, onko Breivikin oletettu värvääjä ääriliikkeestä vai tiedustelupalvelusta, joten tähän ei kannata juuttua. Yritän nimittäin tässä vain selventää sitä mahdollisuutta, että Breivik ei mielestäni todellakaan vaikuta kirjoittaneen manifestiaan yksin.

- Vaikka tämä selitysmalli ulkopuolisesta manifestin avustajasta ei ehkä aluksi kuulosta uskottavalta, niin se muuttuu uskottavammaksi, kun mietimme asiaa hetken ajan.

- Jos Breivikin kirjoittamaksi väitetty manifesti onkin tosiasiallisesti tiedusteluammattilaisen tai jonkun Breivikin ääriliikekaverin kirjoittama, niin se selittäisi manifestin erinomaisen englannin kielen. Sitä paitsi ulkomaalaisen avustajan on tietenkin helpompi kirjoittaa englannin kielellä kuin norjaksi.

- Tämä hypoteesi myös selittäisi manifestin valtavan pituuden, joka näännyttää jokaisen lukijan jo heti alkupuoliskolla. Niinpä lukijalla ei ole enää henkisiä voimavaroja pysytellä tarkkana etsimään Breivikin elämänkerrasta ja päiväkirjasta epäjohdonmukaisuuksia, jotka paljastaisivat oletetun taustatahon olemassaolon:

"If possible, the cover should be sufficiently dull so that it does not pique undue interest"

- Sitä paitsi Breivik tuskin on voinut väitetyssä kolmessa vuodessa kirjoittaa satoja sivuja huippuviimeisteltyä tekstiä, joista jokainen edellyttää huimaa asiantuntemusta ja joiden yhteenlaskettu tietomäärä vastaa ehkä jopa useaa pro gradu -tutkielmaa.

- Hakurobottien käyttö selittäisi sen, että manifestiin on valittu eräänlainen "greatest hits" -valikoima suosituimpia islam-kriittisiä ja kulttuurikonservatiivisia artikkeleita eri puolilta maailmaa. Breivik on saattanut käyttää näitä hakurobotteja yksin toimiessaan tai joku toinen on saattanut hoitaa tämän vaiheen hänen puolestaan.

- Mikäli tällaisen "greatest hits" -valikoiman laatisi ilman apuvälineitä, niin silloinhan täytyisi ensin lukea läpi satoja heikompiakin artikkeleita islam-kriittisiltä ja kulttuurikonservatiivisilta sivustoilta. Mutta hakurobotti pystyy keräämään tällaisen kokoelman silmänräpäyksessä Internet-sivujen page rank -arvojen sekä kommenttien määrän pohjalta. Ehkäpä osa artikkeleista on peräisin johonkin arkistoon kerätystä vanhojen lehtiartikkeleiden tietokannasta, josta voidaan siitäkin valita parhaat päältä huippuedistyneen hakuohjelman avulla. Tämä selittäisi ne manifestiin lainatut artikkelit, joita ei löydy enää Internetistä.

- Automatisoitujen apuvälineiden ja valtavan kokemuksen avulla on jopa mahdollista, että manifesti olisi laadittu kokonaan viimeisen parin kuukauden aikana, mikäli avustajat ovat olleet huipputasoisia. Tai sitten valikoidut artikkelit saattaisivat olla jonkin kulttuurikonservatiivien kesäkoulun keräämä ja osittain kirjoittama loppuraportti, jonka Breivik on kopioinut suoraan manifestiinsa.

- Tekstianalyysin työkaluilla voidaan tietenkin selvittää, mitkä osat manifestista täsmäävät Breivikin vuosien varrella eri keskustelupalstoilla kirjoittamiin teksteihin. Mikäli manifestin mahdollisesti koonnut tiedusteluammattilainen osaa asiansa, niin ristiriitoja Breivikin aiempiin kirjoituksiin ei ehkä löydy. Mutta luullakseni jokin sormivirhe lähes aina näihin legendeihin jää, jonka esimerkiksi kirjallisuus- ja taideväärennöksien asiantuntijat saattaisivat huomata, mikäli jokin osa Breivikin viimeistelemästä tekstistä ei olekaan hänen itsensä alun perin keksimää.


[email protected]

[AIP]

Poliittista vastustajaa pitää kunnioittaa, myös "vääräuskoisia" pitää kunnioittaa.

Ei pidä. Tämä tietenkin on yhden miehen mielipide napit vastakkain toisen henkilön mielipiteen kanssa.

Kunnioitus täytyy ansaita. Luen päivittäin sellaisten ihmisten mielipiteitä ja arvioin sellaisten ihmisten tekoja, joita en niiden vuoksi kunnioita. Heille minun kunnioitukseni tai sen puute on puolestaan mitä suurimmassa määrin yhdentekevää. Näen vääryytenä sen, että joitakin ihmisiä tulee automaattisesti kunnioittaa heidän statuksensa vuoksi. Onko syytä kunnioittaa suvun johtohahmoa, vaikka johtohahmo määrää lapsenlapsensa piestäväksi?

Kunnioitin aiemmin sokeasti elämän ehtoopuolelle päässeitä ihmisiä heidän ikänsä vuoksi. Jouduttuani muutaman kerran tällaisten ihmisten kaltoin kohtelemaksi kunnioitan heitä enää pelkästään sen perusteella mitä he sanovat ja mitä he tekevät.

Kunnia hänelle, joka kunnian ansaitsee.

Sitä vastoin käsitteitä voi kunnioittaa pelkästään niiden olemassaolon vuoksi. Minulle sellaisia kunnioituksen kohteita ovat esimerkiksi mielipiteen- ja sananvapaus ja kunnioitan kaikkien oikeutta käyttää niitä. Kuitenkin kunnioitan myös yksityisen ihmisen määräysvaltaa siitä, mistä asioista hänen kotonaan saa ilmaista mielipiteitä ja minkälaisia mielipiteet saavat olla.

... Minusta ei tehdä suurtakaan vääryyttä jos sanomme norjalaisen olleen paikallinen homma-aktiivi ja jakaneen keskeiset ajatukset tämänkin foorumilaisten kanssa.  ...

(Tiivistyksestä kiitos HaHille)

Yhtä fiksu huomio kuin Hitler-kortin pelaaminen kasvissyöntikeskustelussa sen vuoksi, että Hitlerin kerrotaan olleen kasvissyöjä.

Kun kerran perussyy tapahtuneelle on maahanmuuttopolitiikka, niin meneeköhän vasemmistolaisilla pitkään tajuta, että he itse ovat syyllisiä murhiin hyväksyessään maahanmuuton ja näin luodessaan koko vastakkainasettelun.

Toivottavasti he eivät koskaan ajattele olevansa syyllisiä konkreettiseen joukkosurmaan vain sen vuoksi, että joku oli eri mieltä heidän kanssaan. Tämä olisi mitä väärintä itsensä syyllistämistä.

Minun puolestani he saavat kyllä vapaasti syyllistää itsejänsä yhteiskunnan hiljaisen luhistumisen vuoksi, jos joskus miettivät sellaista mahdollisuutta.

[qwerty]

Vähän aiheen sivusta.

Yle Aamu-tv 08.18 Vihapuheet netissä

Jännityksellä odottamaan mainitaanko Homma

[Marius]

Miten saada vihapuhe pois Ylestä ja Sanomalehdistöstä?

[matriarkka]

Niin. Aamu oli masentava.

Minun pitää ehkä perehtyä tarkemmin tekijän ideologiaan, mutta ymmärsin, että kristinuskon edistäminen oli tärkeässä asemassa ja usko määritti hänen persoonaansa...

Voitaisiinko syyllistää myös kristinuskoa (ja ylipäätään uskontoja) ihan aamu-tv:itä myöten? Minä olisin ihan valmis kannattamaan uskontokeskustelupalstojen vähentämistä, 'uskontopuheen' vähentämistä netissä ja esim. tämän ideologian opettamista kouluissa.

Vähän aiheen sivusta.

Yle Aamu-tv 08.18 Vihapuheet netissä

Jännityksellä odottamaan mainitaanko Homma

[Peril]

Minusta tämä vainajien haudoilla tanssiminen kertoo kaikkein eniten suvaitsevaiston mielenmaisemaista enemmän kuin mistään muusta. On kukkiksien koston hetki, suvaitsemattomuuden riemuvoitto.

Yhtä hyvin tavan kansalainen on huolissaan kaikenlaisten ismien tuhoisista seurauksista.

[Mikko Nieminen]

Mielestäni tästä Oslon tapauksesta on syytä ottaa opiksi ja pyrkiä maltillisempaan, vähemmän öyhötystä sisältävään maahanmuuttokeskusteluun - oltiin sitten maahanmuuton puolesta tai sitä vastaan. Tämän sanominen ei ole vainajien haudoilla tanssimista.

Kympin arvoinen mielipide! Öyhötys on hyvin kuvaava sana, öyhötystä on nykyään suhteettomasti varsinaiseen asiaan verrattuna. Katsokaapa melkein mitä tahansa monikulttuurisuutta puolustavaa uutista, blogikirjoitusta tms, johon on mahdollista kommentoida. Monesti löytyy reilusti toista sataa kommenttia kukkahatuista, vihervasemmistolaisista, yms yms. Itse en ole enää pitkään aikaan jaksanut näitä kommentteja lukea, samaa öyhötystä ja kiihkoilua viestistä toiseen, sekä liian usein henkilöön kohdistuvaa arvostelua. On tietenkin huomattavasti työläämpää laatia argumentoitua aineistoa nettiin tai muualle mediaan kuin kierrellä paskakärpäsinä öyhöttämässä pitkin nettiä, mutta onko mikään ihme, että suuri yleisö ei koe maahanmuuttokriittisiä omakseen?

[JR]

Minusta täällä yritetään yliymmärtää tekijän motiiveja, minusta tekijän motiivi oli yksinkertainen: Lisäämällä vastakkainasettelua mahdollisimman paljon, joudutetaan Norjan/Euroopan ajautumista sisäiseen konfliktiin. Moni, niinkuin minä itsekin, on varoitellut Euroopan ajautumisesta asisällissotaan muutaman vuosikymmenen sisällä.

[matriarkka]

Ok, luen sen ja mietin asiaa. Tosin paha se on pienikin paha.

Tuollahan ne muuten aamu-tv:ssä juuri selittävät, että Norjassa ei ole mitään vihapuhekeskusteluja heidän mielestään 'ainakaan samalla tasolla, kuin Suomessa'. 'Harva sanoo, että maahanmuuttajien mukana tulisi rikollisuutta...'. 'meilä (Norjassa) on opittu elämään maahanmuuttajien kanssa'

Eikö tästä voi päätellä, että 'vihapuheet' eivät ole juuri vaikuttaneet tekijän ajatuksiin?

Niin. Aamu oli masentava.

Minun pitää ehkä perehtyä tarkemmin tekijän ideologiaan, mutta ymmärsin, että kristinuskon edistäminen oli tärkeässä asemassa ja usko määritti hänen persoonaansa...

Tekijä kirjoitti manifestissaan, ettei kristinuskon sisältö ole hänelle kovin tärkeä, ts. hän ei usko kristinuskon perusväittämiin. Hänelle kristinusko on enemmän kulttuuria. Breivikiä voisi sanoa kulttuurikristityksi. Vaikuttaa myös siltä, että Breivikille länsimaat ja kristikunta olivat synonyymeja. Hän näki itsensä lännen puolustajana, manifestinsa mukaan.

[Vörå]

Tuo 75% ikäluokasta runsaan kymmenen vuoden päästä on mielestäni aika paljon. Seuraavassa sukupolvessa se onkin sitten jo varmaan melkein 100%. Kenen mielestä tämä ei ole islamisaatiota ja millä perusteella?

Kyllä, se on peräti niin paljon, että tieto vaikuttaa totaalisen väärältä. Tuossa väitetään myös, että nykyinen noin 3,5 miljoonan muslimin vähemmistö 82 miljoonasta asukkaasta vastaa 33%:sta syntymiä - nyt on niin että tuokaan ei voi mitenkään pitää paikkaansa (jos siis lähdetään siitä Saksan kokonais-syntyvyysluku on noin 1,4). Yritin löytää lähteitä noille väitteille, mutta en onnistunut. Oheisessa blogi-postauksessa käsitellään samaa aihepiiriä:

http://tinyfrog.wordpress.com/2009/05/03/muslim-demographics/

Olettaisin että tässä on kysymys juuri samantapaisesta asiasta eli käytännössä tilastojen vääristelystä, apokalyptisestä vääristelystä.

Ah, googlasin vähän lisää ja löysin oheisen lainauksen oheisesta linkistä:

The share of Muslims among all live births in Germany is made clear in a press release issued by the Federal Bureau of Statistics on August 12, 2005. There it was stated that in 2004 the number of children with Muslim parents came to 9.1 per cent of all new-borns (64,000 of 706,000 infants).

http://www.migrationeducation.org/22.1.html?&rid=82&cHash=6af0a6874af177358d9a1e7e1f01a980

Tuo vajaa 10% vaikuttaa jo ihan uskottavalta luvulta.

Thilo Sarrazinin kirjassa Deutschland schafft sich ab esitetään Statistisches Bundesamtin Mikrozensus 2008 (Neue Daten zur Kinderlosigkeit in Deutschland) pohjautuen seuraavanlaisia lukuja.

"Saksassa Lähi-Idästä ja Afrikasta lähtöisin olevien maahanmuuttajanaisten osuus ikäryhmässä 15-35 v. on 6,5%, mutta heidän osuutensa synnytyksistä on tässä ikäryhmässä on 13,5%. Muu maahanmuuttajataustaisten naisten osuus tässä ikäryhmässä on 18,6% ja heidän osuutensa synnytyksistä on 26,3%. Tässä ikäryhmässä kantaväestön naisten osuus on 74,9%, mutta synnytysten osuus vain 60,2%."

Hetkinen - entä seka-avioliitot, läntiset ja eurooppalaiset maahanmuuttajat, ei-muslimit? Alkuperäinen väitehän oli, että näitä on tällä hetkellä 33% synnytyksistä ja 10 vuoden päästä 75%, mikä siis on matemaattisesti mahdotonta (hedelmällisyysluku nousisi absurdiksi). Mikä vaikuttaisi oletettavalta on, että lopputuloksena on amerikkalais-tyyppinen prosessi, jossa valtavirta säilyy pysyvästi valtavirtana ja maahanmuuttaja-ryhmät hajanaisuutensakin takia eivät pysty muodostamaan mitään kilpailevaa kulttuuria. Toki uskonto hidastaa tätä verrattun USA:han (ja assimiloitumista vastustavien ryhmät jäävät suuremmiksi), myös saksalaiset rakenteet ovat tähän prosessiin tällä hetkellä huonommin sopivia, mutta lopputulos lienee sama, multietninen läntinen yhteiskunta. On todella tärkeätä nähdä muslimi-ryhmien reaalinen hajanaisuus, etniset ristiriidat ja kulttuuriset erot - emme voi kohdella islamin-uskoisia monoliittisena, robottimaisesti käyttäytyvänä ryhmänä, koska tästä ei yksinkertaisesti empiirisesti ole kysymys.

[matriarkka]

Onhn näitä tekstejä: http://www.atheistrev.com/2005/03/bible-commands-christians-to-kill.html

Vaikka pidän islaminuskoa pahempana pahana, ei kristinusko mikään lammas ole sekään.

Niin. Aamu oli masentava.

Minun pitää ehkä perehtyä tarkemmin tekijän ideologiaan, mutta ymmärsin, että kristinuskon edistäminen oli tärkeässä asemassa ja usko määritti hänen persoonaansa...

Kristinuskoon kuuluu mm. käsky, joka suomenkielellä on yksinkertaisesti "Älä tapa." Mielestäni on vähän hassua kutsua heppua (ääri)kristityksi, kun se kuitenkin kuitenkin rikkoi tuota kohtaa, ja varsin monta kertaa.

[Punaniska]

Vähän aiheen sivusta.

Yle Aamu-tv 08.18 Vihapuheet netissä

Jännityksellä odottamaan mainitaanko Homma

Ei, mutta Kullervoa siteerattiin huolella. Samalla väitettiin, että Suomessakin pyöri netissä pari vuotta sitten ABB-henkinen manifesti?

[vainukoira]

Vapaamuurari, monikulturisti, antifasisti, äärikristitty, äärioikeistolainen sionisti, rodunsekoittaja. Maailmanhistorian suurimpiin kuuluvan joukkomurhan toteuttaja on sellainen.

Kuulostaako kovin kansallismieliseltä?

Ei.

Anders Breivik ei ole kansallismielinen, vaikka media hänestä yrittää tehdä sellaisen yhdistämällä äärioikeiston kansallismielielisyyteen. Sekä Suomen, että Norjan hallitukset ovat äärioikeistolaisia monikulturisteja, siis samaa porukkaa Breivikin kanssa. Hänellä vain keitti yli, pahemmin kuin Aku Ankalla, kun hallitus nuoli islamisteja.

Oma koira puri.

Ainoa mikä yhdistää Breivikiä kansallismielisiin, on vastustus islamin Euroopan valloitukselle, mutta hän vastustaa islamia vain kulttuurisesti.

Ongelmaa ei Breivikille ole, kunhan islamistit hylkäävät uskontonsa, muuttavat sankoin joukon Eurooppaan, ja vaihtavat mantereen väestön karvarannevyöhykkeensä jatkoksi.

Anders Breivik ei ole kansallismielinen.

[normi]

No onko se Breivik kristitty uskonkiihkoilija? Ensimetreillähän hänet leimattiin siis äärikristityksi... jos kyse olisi ollut toisen uskoisesta, niin kyllä asiaa olisi jo oikaistu jos ei olisi äärisellainen ettei vaan syyllistetä väärää tahoa. Onko siis B. ääriK vai ei? Jos ei, niin asoa pitäisi uutisoida, nythän monilla on vaikutelma, että kristitty. Oliko toimittajilla vaan hinkua syyllistää kristittyjä? Asia on selvitettävä.

[Louhi]

Vähän aiheen sivusta.

Yle Aamu-tv 08.18 Vihapuheet netissä

Jännityksellä odottamaan mainitaanko Homma

Ei, mutta Kullervoa siteerattiin huolella. Samalla väitettiin, että Suomessakin pyöri netissä pari vuotta sitten ABB-henkinen manifesti?

Mikä minussa oikein on vikana, kun en noita lainauksia mitenkään vihamielisiksi tulkinnut? Koko juttu Breivikin terroriteon innoittamana oli epäloogisuudessaan nolo. Kouroksen agenda, että vain sallittuja mielipiteitä saisi ilmaista, tulki kyllä hyvin esille. 

Yle todella tanssi norjalaisvainajien haudoilla 

[Lemmy]

Sunday, July 24, Scotland Yard was reported to have informed Oslo of the Norwegian gunman's meetings with other right-wing extremists in London beginning in 2002

Ai että parikymppinen nuorimies käy Lontoossa, hellanlettas etten sano. Minäkin olen käynyt, enkä paljoa muista kenen kanssa sitä tuli turistua.

[L. Brander]

Voisiko noille sinänsä ihan relevanteille keskusteluille Hommasta ja hommalaisista avata uuden ketjun tai siirtää ne mahdollisesti olemassa olevaan niille tarkoitettuun ketjuun?

Iltasanomat muuten kertoo ABB:n vahvoista yhteyksistä Britannian "äärioikeistoon": EDL.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/norjan-murhaajalla-yhteyksia-britannian-aarioikeistoon-/art-1288403695705.html

ABB:n toiminta ei sinällään ole tyypillistä EDL-menoa, joka on mielestäni enemmän fudkseen liittyvän "hoolie"- meiningin kaltaista kaduille siirrettyä "kansalaistottelemattomuutta". Toki islamkriittisyydessä löytyy.

"Laatulehden" ykkösuutinen on kuitenkin se, että he ovat lähettäneet kaksi toimittajaa Norjaan lukemaan VG:n verkkosivuja. http://www.iltasanomat.fi   Ville ja Timppa... 

Ylen teeveeuutisissa kerrottiin hetki sitten, että ABB toimi yksin, eikä Norjan poliisi usko hänellä olleen apureita. Tuntuu kyllä uskomattomalta, ettei joku olisi auttanut häntä, vaan yksi mies saisi kaiken tämän basan aikaan.

Jännä nähdä, mitä kaikkea tästä vielä tulee ilmi tutkinnan edetessä.


LB

[qwerty]

EDL (English Defence League) on hiillostettavana keksityistä/todellisista yhteyksistä Breivikiin.   

Perustaja Tommy Robinson BBC2:n Newsnightin haastattelussa (7min25sec)
Tainnut ennenkin olla grillattavana, kun hanskaa homman noin hienosti.

Independent: English Defence League link is dismissed as a red herring

[Sputnik]

Norjan verilöyly oli hirveä ja tuomitsen sen täysin, mutta en oikeastaan ihmettele sitä, että se tapahtui juuri Oslossa. Siellä näet viime vuosien aikana KAIKKI (100%) useisiin kymmeniin hyökkäysraiskauksiin syyllistyneet ovat olleet länsimaiden ulkopuolelta tulevia maahanmuuttajia/ulkomaalaisia.

Tapahtuman voi siis hyvin arvella olevan osaltaan seurausta väärän maahanmuuttopolitiikan aiheuttamista vakavista lieveilmiöistä. Se ei tietenkään kokonaan selitä verilöylyä, mutta uskon sen olevan vahvasti osasyyllinen.

Tyypillä kilahti kun tuli mitta täyteen.

Eittämättä kilahti mutta olen täysin erimieltä maahanmuuton ja kilahduksen syy-yhteydestä. On helppo ajatella, että jos tämä kaveri olisi kasvanut erilaisessa yhteisössä tai sattumalta tavannut jonkun siihen suuntaan kallellaan olevan riittävän karismaattisen tyypin hän olisi ollut yhtä patologisen huolissaan vaikka eläinten kohtelusta, kapitalismista, maapallon tuhosta linkolalaisittain tai mistä tahansa muusta 'epäkohdasta'. Ja näin iskun kohdekin olisi sitten sen mukainen.

Jos väärä maahamuuttopolitiikka oli osasyyllinen iskuun, niin siitä seuraa se päätelmä että oikeanlaisella politiikalla isku olisi estettävissä. Ja tässä kohdessa olen kunnioittavasti eri mieltä. Ei ole olemassa poliittisia ratkaisuja (oikeita eli vääriä) joilla voidaan olennaisesti vaikuttaa tämän tyyppisiin iskuihin. Jos ihmisellä on näin sairas tarve hankkia itselleen kuolemattomuus, niitä perusteita kyllä riittää.

[intense]

Eli olen siis nyt jo onnistunut todistamaan melko luotettavien faktojen valossa, että Breivik on ainoastaan kahden väliportaan päässä Gaddafista (Breivik->EDL, EDL->BNP, BNP->Gaddafi). Aiemmat höyrypäiset salaliittoteoriani eivät siis olleetkaan aivan niin höyrypäisiä kuin eräät lukijat luulivat.

Voin paljastaa myös itse olevani kolmen väliportaan päässä Gaddafista, sillä eräs brittiläistä jalkapalloa seuraava ystäväni on istunut kaljalla EDL:n jätkien kanssa. Mm. Mihail Gorbvatsovista olin aikanaan yhden väliportaan päässä, sillä tapasin vuosien saatossa useita henkilöitä SKP:stä, jolla oli puolueena tiivis yhteys häneen.

Noin muuten pahoittelen henkilökohtaisuuksiin menemistä ja jätän jatkossa tämän osaston sikseen. Jos et ymmärrä miksi viestisi herätti minussa negatiivisia tunteita tällaisessa ketjussa, jossa käsitellään todellisuudentajunsa hukanneen maahanmuuttokriitikon suorittamaa joukkomurhaa, annetaan asian olla.

[Jouko]

Tuli mieleen että luultavasti Pentti Linkola hyväksyy tällaisen ihmisten teurastuksen. Pitäisi kysyä hänen mielipidettään tapauksesta jos hän haluaa/kykenee vastaamaan.

Ainakin tämmöistä hän on ilmaissut viimeaikoina:

Pentti Linkola Maria!-ohjelmassa: Maahanmuutto köyhistä maista pitäisi kieltää

Radikaalina luonnonsuojelijana tunnettua Pentti Linkola, 79, vieraili Maria Veitolan talk show'ssa. Linkolaa on viime vuosina nähty harvoin valtakunnallisissa medioissa.

Haastattelussa Linkola kävi läpi mielipiteitään, joita hän on esitellyt myös kirjoituksissaan pitkän uransa aikana. Hän muun muassa ei hyväksy nykyisenlaista maahanmuuttoa.

- Ainoastaan vauraammista maista pitäisi saada muuttaa köyhimpiin maihin. Henkilön kuormitus on siellä pienempi.

Linkola myös muistutti, että Suomessa luonnonvarojen kulutus on suurempaa, kuin ehkä missään muualla. Tämä johtuu ilmastosta. Itse hän ei kuitenkaan ole muuttanut pois.

- Enhän minäkään voi luopua tottumuksista, joitain kompromisseja on tehtävä. Minulla ei ole esimerkiksi autoa, tv:tä eikä moottorivenettäkään, ammattikalastajana työskentelevä Linkola sanoi.

Hän myös sanoi eläneensä puolet elämästään ilman sähkövaloja.

Linkolan mielestä ihmispopulaatio ja väestöräjähdys aiheuttaa kaikki muut ongelmat. Kun häneltä kysyttiin, myrkyttäisikö yksinvaltiaana Delhin vesijohdot, hän sanoi, että se "kannattaisi varmaan".

Viime aikaisia luonnonmullistuksia, kuten Japanin tsunamia, hän piti muistutuksena luonnonvoimista.

[Blanc73]

Mediaväki vihaa kristinuskoa, Hyysäri ja iltalehdet etunenässä. Ei heitä kiinnosta mitään oikoa. Hehän tuon ilkeämielisen termin "äärikristitty" ovat itse keksineet.

Kyllähän tässäkin keississä selvästi näkee että toimittajien poliittinen kanta on ihan yleisesti Vasemmalla. Tässäkin massamurhassa tärkein uutisoitava asia on se että tekijä on äärioikeistolainen(?) ja äärikristillinen(?), ihan omaa poliittista agendaansa ajetaan ilman häpyä. Tähän eivät syyllisty pelkästään siis poliitikkojen PS/Halla-aho/Homma vihakirjoittelu ja demonisointi.

Suomessa äärioikeistolaiseksi leimaamiseen riittää olemalla Perussuomalainen tai Hommalainen, hauskaa vasemmistopropagandaa. Totuus ja keinot eivät koskaan ole se tärkein asia, vaan päämäärä. Kuulostaa niin CCCP touhulta...