2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

[Lalli IsoTalo]

Eihän tuo hullun leima auta Breivikin tarkoitusperiä millään tavoin.

-- Jos pitäisi lyödä vetoa, olisin kanssasi täysin samaa mieltä.

Lisäksi hullu voidaan pitää telkien takana loppuelämänsä, rikoksesta ihmisyyttä vastaan plumpsahtaa vain se 30 v. Sekin luksusvankilassa.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/anders-breivik-paatynee-luksusvankilaan/art-1288403757416.html

Jos ja kun Norjan joukkosurmaaja Anders Breivik tuomitaan lopulta vankeuteen, todennäköinen sijoituspaikka on Oslon ulkopuolella sijaitseva maailman edistyksellisimpiin kuuluva Haldenin vankila.

Vankilassa on ... lenkkipolkuja ja jopa äänitysstudio. Perheen tullessa käymään vangit voivat yöpyä heidän kanssaan erillisessä huoneistossa. Vartijoidenkin kerrotaan usein esimerkiksi urheilevan ja lounastavan vankien seurassa, eivätkä he ole aseistettuja.

Haluamme kasvattaa vankeja ja kehittää heidän itseluottamustaan työn ja opiskelun avulla ja toivomme, että he lähtisivät parempina ihmisinä.

Tuo on niin edistyksellinen rangaistuslaitos, että vankilaksi kutsuminen on kyllä jo semantiikan väärinkäyttöä.

[ämpee]

Arvelisin mielisairasta pidettävän mielisairaana myös oikeudessa.

http://juhaahvio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78887-oslon-terroristi-anders-breivik-oikeistolainen-aarikristitty

Oikea paikka on lukkojen takana, ja mielisairaalan lukot eivät aukene minään määrä-aikana kun vuosia on lusittu riittävästi.

[EDIT] Ja mahdollisia jäljittelijöitäkin voi karsia tieto siitä, että esikuva lataamossa. [/EDIT]

[Ammadeus]

Onkohan Norjassa omaa Hommafoorumia? Väitän että tämän foorumin antama vertaistuki on ollut ensiarvoisen tärkeä asia monelle kriitikolle allekirjoittanut mukaan lukien.
Yhdessä olemme olleet vahvempia.

[akez]

Niin tai näin. Maailma on muuttunut, eikä paluuta entiseen ole enää pitkään aikaan. Varmaa on että jos kyseessä ovat natsit, persuja ruvetaan vainoamaan Suomessa.

Persut ovat helppo ja turvallinen kohde purkaa pelkoa ja vihaa.

Ja jos muslimeja niin mieti sitä paskamyrskyä.

Niin, mites se oli Lontoon / Madridin iskujen jälkeen? En oikein muista mitään paskamyrskyä. Jos Oslon iskun tekijä olisi ollut muslimi, niin aika hiljaista olisi. Johtavat poliitikot ottaisivat osaa norjalaisten suruun. Ja siinä se.

Nyt sen sijaan on pakko lopettaa tv:n katselu ja valita tarkkaan mitä sivuja netistäkin lukee. Olen saanut lukea olevani vastuussa Norjan iskuista vähintään 20 nettikirjoituksessa ja muutamassa Ylen tv-lähetyksessä (koska olen kirjoittanut hommafoorumille ja äänestänyt persuja).

Esimerkkinä tästä paskamyrskystä vaikka - IL alkoi lähetellä Soinille kysymyksiä, ja kun vastausta ei tullut, niin se oli uutinen. Lähettikö Iltalehti Chehab Khodrinille samanlaiset kysymykset Madridin/Lontoon jälkeen?

1. Mitä ajatuksia Lontoon/Madridin pommitapaus on teissä herättänyt?

2. Onko mielestänne Suomessa ääri-islamilaisen väkivallan uhka olemassa?

3. Tekijäksi epäillyt on muslimeja. Millainen islam on luonteeltaan verrattuna kristinuskoon?

No ei! Jos Oslon iskukin olisi ollut islamistien tekemä, niin suht hiljaista olisi mediassa. Siis suht hiljaista verrattuna siihen, mitä paskamyrskyä saamme kuulla nyt kaikesta mediasta koko ajan.

Muistaakseni jostain näistä isoista iskuista itseasiassa kysyttiin Chehabilta. Ainoa asia, jota hän pahoitteli, oli että muita muslimeja kuoli iskuissa. Se riittikin suomalaiselle medialle, eikä aiheesta sen koommin Suomen islamilaisen yhdyskunnan näkökulmasta puhuttu.

Ainakin näin sen muistan. Muistaakseni aiheesta on keskusteltu tälläkin foorumilla, siis jonkun muun suulla.

Kun Hommaa on tämän tapauksen yhteydessä ryhdytty leimaamaan, vaikka kaikki täällä ovat järestään tuominneet teon, enkä usko täältä teolle sympatiaa heruvan, niin on hyvä palauttaa mieliin, kuinka toisenlaista suhtautuminen voi vastaavissa tilanteissa olla joissakin muissa ryhmissä. Samalla paljastuu mielestäni tämän leimaamisen kertakaikkinen älyttömyys ja suhteettomuus.

Lontoon vuoden 2005 pommi-iskujen jälkeen maassa tehtiin YouGov-tutkimus muslimien keskuudessa. Tutkimus tehtiin haastatteluna, joten menetelmä on voinut vaikuttaa kerrottuihin näkemyksiin. Tutkimuksen mukaan.

- 6% piti iskuja oikeutettuna.
- 24% sympatisoi terroristien motiiveja ja tuntemuksia.
- 56% kertoi ymmärtävänsä, miksi joku voi tehdä sellaisia tekoja.
- 26% ei kannattanut Tony Blairin näkemystä, että terroristien aatteet ovat kieroutuneita ja vihaa kylväviä.
- 32% oli samaa mieltä, että "länsimainen yhteiskunta on turmeltunut ja moraaliton, ja muslimien pitäisi kaataa se".
- 27% ei kertoisi poliisille, jos he tietäisivät suunnitellusta terrori-iskusta.
- 53% ei kertoisi, jos imaami lietsoisi lännen vastaista vihaa.

Näin siis muualla. Miettiä voi tosiaan noita suhtautumiseroja ja vaikka tätä meidän suvaitsevaiston kieroutunutta absurdiutta.

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1494648/One-in-four-Muslims-sympathises-with-motives-of-terrorists.html

[foobar]

Onkohan Norjassa omaa Hommafoorumia? Väitän että tämän foorumin antama vertaistuki on ollut ensiarvoisen tärkeä asia monelle kriitikolle allekirjoittanut mukaan lukien.
Yhdessä olemme olleet vahvempia.

Kannattaa nyt kuitenkin muistaa että kun internationalistien kansainvälinen yhteistyö on luonnollista ja ihanaa, ns. nationalistien kansainvälinen yhteistyö on sairasta ja saatanallista. Jos tuollaisia kytköksiä aletaan solmimaan, niiden luonnottomuudesta ja puhtaasta pahuudesta saamme ennemmin tai myöhemmin lukea vähintään keltaisesta lehdistöstämme.

[normi]

Niin tai näin. Maailma on muuttunut, eikä paluuta entiseen ole enää pitkään aikaan. Varmaa on että jos kyseessä ovat natsit, persuja ruvetaan vainoamaan Suomessa.

Persut ovat helppo ja turvallinen kohde purkaa pelkoa ja vihaa.

Ja jos muslimeja niin mieti sitä paskamyrskyä.

Niin, mites se oli Lontoon / Madridin iskujen jälkeen? En oikein muista mitään paskamyrskyä. Jos Oslon iskun tekijä olisi ollut muslimi, niin aika hiljaista olisi. Johtavat poliitikot ottaisivat osaa norjalaisten suruun. Ja siinä se.

Nyt sen sijaan on pakko lopettaa tv:n katselu ja valita tarkkaan mitä sivuja netistäkin lukee. Olen saanut lukea olevani vastuussa Norjan iskuista vähintään 20 nettikirjoituksessa ja muutamassa Ylen tv-lähetyksessä (koska olen kirjoittanut hommafoorumille ja äänestänyt persuja).

Esimerkkinä tästä paskamyrskystä vaikka - IL alkoi lähetellä Soinille kysymyksiä, ja kun vastausta ei tullut, niin se oli uutinen. Lähettikö Iltalehti Chehab Khodrinille samanlaiset kysymykset Madridin/Lontoon jälkeen?

1. Mitä ajatuksia Lontoon/Madridin pommitapaus on teissä herättänyt?

2. Onko mielestänne Suomessa ääri-islamilaisen väkivallan uhka olemassa?

3. Tekijäksi epäillyt on muslimeja. Millainen islam on luonteeltaan verrattuna kristinuskoon?

No ei! Jos Oslon iskukin olisi ollut islamistien tekemä, niin suht hiljaista olisi mediassa. Siis suht hiljaista verrattuna siihen, mitä paskamyrskyä saamme kuulla nyt kaikesta mediasta koko ajan.

Muistaakseni jostain näistä isoista iskuista itseasiassa kysyttiin Chehabilta. Ainoa asia, jota hän pahoitteli, oli että muita muslimeja kuoli iskuissa. Se riittikin suomalaiselle medialle, eikä aiheesta sen koommin Suomen islamilaisen yhdyskunnan näkökulmasta puhuttu.

Ainakin näin sen muistan. Muistaakseni aiheesta on keskusteltu tälläkin foorumilla, siis jonkun muun suulla.

Kun Hommaa on tämän tapauksen yhteydessä ryhdytty leimaamaan, vaikka kaikki täällä ovat järestään tuominneet teon, enkä usko täältä teolle sympatiaa heruvan, niin on hyvä palauttaa mieliin, kuinka toisenlaista suhtautuminen voi vastaavissa tilanteissa olla joissakin muissa ryhmissä. Samalla paljastuu mielestäni tämän leimaamisen kertakaikkinen älyttömyys ja suhteettomuus.

Lontoon vuoden 2005 pommi-iskujen jälkeen maassa tehtiin YouGov-tutkimus muslimien keskuudessa. Tutkimus tehtiin haastatteluna, joten menetelmä on voinut vaikuttaa kerrottuihin näkemyksiin. Tutkimuksen mukaan.

- 6% piti iskuja oikeutettuna.
- 24% sympatisoi terroristien motiiveja ja tuntemuksia.
- 56% kertoi ymmärtävänsä, miksi joku voi tehdä sellaisia tekoja.
- 26% ei kannattanut Tony Blairin näkemystä, että terroristien aatteet ovat kieroutuneita ja vihaa kylväviä.
- 32% oli samaa mieltä, että "länsimainen yhteiskunta on turmeltunut ja moraaliton, ja muslimien pitäisi kaataa se".
- 27% ei kertoisi poliisille, jos he tietäisivät suunnitellusta terrori-iskusta.
- 53% ei kertoisi, jos imaami lietsoisi lännen vastaista vihaa.

Näin siis muualla. Miettiä voi tosiaan noita suhtautumiseroja ja vaikka tätä meidän suvaitsevaiston kieroutunutta absurdiutta.

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1494648/One-in-four-Muslims-sympathises-with-motives-of-terrorists.html

Mainio muistutus todellisuudesta.

[Lalli IsoTalo]

... hesarin sivullahan juuri luki että tämä paskiainen uskoo että hänet tapetaan oikeudenkäynnin yhteydessä.

Onko kommentti luettavissa netistä ilman hesarin tunnuksia?

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+joukkomurhaaja+ei+usko+el%C3%A4v%C3%A4ns%C3%A4+kauan/1135268074033

Kiitos!

Asianajajan mukaan syytetty uskoi poliisin ampuvan hänet jo pommi-iskun jälkeen tai viimeistään Utøyan saaren pidätystilanteessa. Nyt Breivik uskoo, että hänet murhataan ennen oikeudenkäyntiä tai sen yhteydessä.

-- Eli hän siis oli itsemurhatehtävää suorittamassa. Jos hän uskoo kuolevansa oikeudenkäynnin yhteydessä, niin mistä hän näin päättelee?

Tappaja uskoo aloittaneensa sodan, jonka on määrä kestää 60 vuotta. Itseään hän pitää taistelijana sodassa.

-- "Määrä kestää 60 vuotta"" Kuka niin on määrännyt?

Vaihtoehdot:

a) ABB näyttelee hullua.
b) ABB on hullu.
c) Folio-optio 1: ABB on saanut tiedot ketjunsa jäseniltä.
d) Folio-optio 2: ABB on saanut tiedot handleriltään, ja on Manchurian kandidaatti.

[Lalli IsoTalo]

... tämän foorumin antama vertaistuki on ollut ensiarvoisen tärkeä asia monelle kriitikolle allekirjoittanut mukaan lukien. Yhdessä olemme olleet vahvempia.

Totta. Tuo vertaistuki on tärkeämpää kuin ABB:n manifestin tutkiminen. EDIT: Se ehti jo valitettavasti unohtua allekirjoittaneelta.

[Oami]

Tuo sota-juttu on jännä, noin niinkuin tulevan oikeuskäytännön osalta. Lehdissä on ollut juttua siitä, että jos hänet tuomittaisiin sotarikoksista, voisi hänelle langettaa enemmän kakkua kuin mitä siviilille voidaan langettaa, mutta haluaako Norjan oikeuslaitos myöntää, että kyseessä on sotilas? Tuskin.

Minä kun olen siinä käsityksessä, että suurkäräjät päättää, milloin valtio on sodassa, ja nimenomaan etukäteen.

[Oami]

Banninkin uhalla ihmettelen ihmeteltäväni. Miksi Breivikiä ei vain tapeta? Miksi ei vain yksinkertaisesti ammuta päähän tuota kusipäistä selkärangatonta nilviäistä. Sen sijaan hänet pistetään ikään kuin keskisormen nostona kaikille norjalaisille heidän rahoillaan johonkin luksus"vankilaan".

Koska Norjan laki ei tunne kuolemantuomiota.

[Miniluv]

Jätetään tuo tappakaa pois-linja tähän.

[Titus]

Tässä ketjussa trollikuvissa esiintynyt Varg Vikernes, norjalaisen black metal -orkesteri Burzumin pahamaineinen nokkamies, on kommentoinut Norjassa tapahtunutta terroritekoa:

http://www.burzum.org/eng/library/war_in_europe01.shtml


Suomessa jotkut pääsisivät leivättömän pöydän eteen moisista lausunnoista/mielipiteistä.

[Sanglier]

Ajattelin jossain vaiheessa tätä tragediaa että tämän mielipuolen tekosien johdosta asiamme eteenpäin vieminen hankaloituu. Kun nyt katselee mokujen ja toimittajien edesottamuksia niin ei voi kuin ihmetellä niiden loputonta tyhmyyttä ja opportunismia. Meininki on kuin laumalle 12-vuotiaita humalaisia poikia olisi annettu 500 kuutioiset crossipyörät alle. Jokaisella keulii ympäri.

Silmiä avautuu ihmisiltä kiihtyvään tahtiin. Kaikki normaalijärkiset ymmärtävät kyseessä olevan sairaan ihmisen projekti eikä mikään poliittinen isku.

Nimenomaan normaalijärkisten vähäinen määrä tässä ihmetyttääkin.

[Komia]

Asianajajan mukaan syytetty uskoi poliisin ampuvan hänet jo pommi-iskun jälkeen tai viimeistään Utøyan saaren pidätystilanteessa. Nyt Breivik uskoo, että hänet murhataan ennen oikeudenkäyntiä tai sen yhteydessä.

-- Eli hän siis oli itsemurhatehtävää suorittamassa. Jos hän uskoo kuolevansa oikeudenkäynnin yhteydessä, niin mistä hän näin päättelee?

Breivik mainitsee manifestissaan että "Ihmiset tulevat vihaamaan meitä("Temppeliritareita, tai mitä nyt edustaakaan)... jne." ja aika oikeassahan hän varmasti tunsi olevansa matkalla oikeuteen aikaisemmin. Saattaahan joku jotain yrittääkin.

Tappaja uskoo aloittaneensa sodan, jonka on määrä kestää 60 vuotta. Itseään hän pitää taistelijana sodassa.

-- "Määrä kestää 60 vuotta"" Kuka niin on määrännyt?

Vaihtoehdot:

a) ABB näyttelee hullua.
b) ABB on hullu.
c) Folio-optio 1: ABB on saanut tiedot ketjunsa jäseniltä.
d) Folio-optio 2: ABB on saanut tiedot handleriltään, ja on Manchurian kandidaatti.

Lueskelin aikaisemmin huvikseni manifestia sieltä täältä, mutta muistaakseni siellä oli laskeskeltu muslimien osuus Euroopaassa tyyliin 20v välein ja kuinka "vastarintaliikkeet" voimistuvat tänä aikana tai jotain vastaavaa.

[Kristiina]

On jo todettu, että (suuri?) osa manifestista (siis ne osat, joita Breivik ei avoimesti lainaa muilta) on kopioitu muilta kirjoittajilta, kuten Unabomberilta vain muutamia sanoja muuttaen. Tästä ei ole erillistä mainintaa. Alkeellista toimintaa tiedustelupalvelun agenteilta, ehkä kyseisen tiedustelupalvelun budjetti on tiukoilla.

Minusta juuri se, että Breivik on kopioinut suuren osan manifestistaan muualta  vie todella paljon pohjaa Breivikin uskottavuudelta islamkriittisenä ja maahanmuuttokriittisenä ja saa entistä enemmän uskomaan taustaorganisaation olemassaoloon. Tässä on markkinoitu Breivikin manifestia jonkinlaisena Breivikin elämäntyönä, jota hän kasasi 9 vuotta, mutta aika tyhjäksi kuplaksi muuttuu koko projekti, kun vain toisen terroristin manifestia on kopioinut sanasta sanaan keskeiset termit vain maahanmuuttokriitikkiin ja islamkritiikkin sopivaksi vaihtaen puhumattakaan, että tuollaisen manifestin pystyisi kasaamaan tarvittaessa nopeasti. Breivikin vapaamuurarikytköksiin ja vapaamuurarijäsenyyteen ei muuten valtamedia ole vieläkään puuttunut niin millään tavoin saati etsinyt sieltä syytä/vaikutteita Breivikin tekoon. Aika valikoivaa on ollut syyllisten etsiminen.

[Lalli IsoTalo]

... Breivikin ulkopuolisen avustajan tarkan luonteen selvittäminen ... on ykkösprioriteetti, jotta nämä iskut voidaan estää ajoissa tai jotta niihin voidaan orientoitua jälkiseuraamukset minimoivalla tavalla.

Anti-Utopisti, olen samaa mieltä näiden tavoitteiden tärkeydestä, enkä ole ainoa.

Kuitenkin, vertaissurutyö on myös tärkeää, ja sitä tässä ketjussa tehdään myös. Vaikka emme henkilökohtaisesti tuntisikaan uhreja, niin Norja on melkein kuin Suomi: naapurimaa, pieni kansa maailman laidalla, kuten mekin.

On helppo samaistua uhrien ja heidän omaistensa asemaan. Kun ihmiset tekevät surutyötä, he eivät välttämättä ole oikeassa mielentilassa keskustelemaan rikostutkinnallisista asioista, ja tämä saattaa näkyä saamissasi vastauksissa. Jos näin on, sitä ei kannata ottaa itseensä.

Olisiko ylläpidon mielestä tämä tiedustelupalveluskenaario myös parempi siirtää Peräkammariin?

[Komia]

On jo todettu, että (suuri?) osa manifestista (siis ne osat, joita Breivik ei avoimesti lainaa muilta) on kopioitu muilta kirjoittajilta, kuten Unabomberilta vain muutamia sanoja muuttaen. Tästä ei ole erillistä mainintaa. Alkeellista toimintaa tiedustelupalvelun agenteilta, ehkä kyseisen tiedustelupalvelun budjetti on tiukoilla.

Minusta juuri se, että Breivik on kopioinut suuren osan manifestistaan muualta  vie todella paljon pohjaa Breivikin uskottavuudelta islamkriittisenä ja maahanmuuttokriittisenä ja saa entistä enemmän uskomaan taustaorganisaation olemassaoloon. Tässä on markkinoitu Breivikin manifestia jonkinlaisena Breivikin elämäntyönä, jota hän kasasi 9 vuotta, mutta aika tyhjäksi kuplaksi muuttuu koko projekti, kun vain toisen terroristin manifestia on kopioinut sanasta sanaan keskeiset termit vain maahanmuuttokriitikkiin ja islamkritiikkin sopivaksi vaihtaen puhumattakaan, että tuollaisen manifestin pystyisi kasaamaan tarvittaessa nopeasti. Breivikin vapaamuurarikytköksiin ja vapaamuurarijäsenyyteen ei muuten valtamedia ole vieläkään puuttunut niin millään tavoin saati etsinyt sieltä syytä/vaikutteita Breivikin tekoon. Aika valikoivaa on ollut syyllisten etsiminen.

Itseasiassa manifestin alussa lukee näin:

I have written approximately half of the compendium myself. The rest is a compilation of works from several courageous individuals throughout the world. I have spent more than three years writing and/or compiling most of the content. None of the other authors have been asked to participate in this project due to practical and security reasons but most of them have made their material available for distribution.

Eli hän ei väitäkkään kirjoittaneensa kuin puolet manifestistaan, mutta uutisista päätellen ei myöskään pahemmin kerro ketä siteeraa. En tiedä, en jaksa 1500 sivua lukea.

[qwerty]

Tässä ketjussa trollikuvissa esiintynyt Varg Vikernes, norjalaisen black metal -orkesteri Burzumin pahamaineinen nokkamies, on kommentoinut Norjassa tapahtunutta terroritekoa:

Näköjään hänetkin edelleen muistetaan. Ja jopa viitsitään uutisoida tyypin mietteitä Manifestinsa mukaan Breivik vihaa metallimusiikkia. Mahtaa mediaa harmittaa kun ei pääse syyttämään musiikkia. Kuten arvatenkin olisi käynyt, jos siis musamaku olisi toinen.

[Anti-Utopisti]

Jussin ensimmäiset bloggaukset olivat vuodelta 2003

Ehkä jopa niin, että aikalinja olisi seuraava:

1) 1990-luvun alkuvuodet. Ensin ilmestyy yhteiskunnallinen ongelma eli kultakuumeen kaltaista maahanmuuttoa edistävä monikultturistinen ideologia.

2) 1990-luku. Ensimmäiset toisinajattelijat, jotka ehtivät tunnistaa tämän ongelman ja reagoida siihen omalla tavallaan, ovat äärioikeistolaiset ja ääriuskonnolliset piirit (Introverted Intuition).

3) 9/11. Tragedia radikalisoi monikultturismin ongelmaksi tiedostaneet äärioikeistolaiset ja ääriuskonnolliset piirit.

4) 2000-luvun alkuvuodet. Rationaaliset toisinajattelijat (Introverted Thinking) havaitsevat ongelman olemassaolon luettuaan tästä ongelmasta äärioikeistolaisilta ja ääriuskonnollisilta piireiltä, mutta vaikka tajuavat heti ongelman todelliseksi, eivät kuitenkaan malta olla nauramatta samalla ääriuskonnollisten tai deluusioihin sortuneiden toisinajattelijoiden harhakuvitelmille (esim. Tesoma-fileet).

5) 2000-luvun puoliväli. Ikävä kyllä äärioikeistolaiset ja ääriuskonnolliset piirit ovat saaneet rationaalisiin maahanmuuttokriitikoihin verrattuna usean vuoden etumatkan organisoitumisessaan ja haluvat tulkita ongelmaa apokalyptisenä taisteluna Hyvän ja Pahan välillä. Satunnaiset katumellakat suvaitsevaisten kanssa ovat merkki äärioikeistolaisten ja ääriuskonnollisten piirien edistyneemmästä organisoitumisasteesta verrattuna ensi askeliaan ottaviin rationaalisiin maahanmuuttokriitikoihin.

6) 2000-luvun loppu. Rationaaliset toisinajattelijat havaitsevat, että monikultturismi-ongelman pahenemisen lisäksi he ovat organisoitumisensa kehityskaaressa pahasti jäljessä verrattuna äärioikeistolaisten ja ääriuskonnollisten piirien etumatkaan. Niinpä rationaalisten toisinajattelijoiden strategiaksi muodostuu yhden asian liike ja taktiikaksi sananmukainen maahanmuuttokritiikki, jolloin pystytään keskittymään oleelliseen ja saadaan etumatkaa kurottua kiinni, jotta monikultturismi-ongelma voitaisiin ratkaista rationaaliselta pohjalta ennen sen eskaloitumista kaikkien osapuolten riidaksi kaikkia vastaan.

7) Norjan tragedia. Breivikin isku on joko väistämätön seuraava vaihe koko 2000-luvun jatkuneesta äärioikeistolaisten ja ääriuskonnollisten piirien radikalisoitumisesta ja organisoitumisesta tai sitten vaihtoehtoisesti joku EU:n ulkopuolinen systeemiteoreetikko on havainnut, että EU-maiden gnostilaisen suvaitsevaiston riita äärioikeistolaisten ja ääriuskonnollisten piirien kanssa on juuri se jakolinja, jota manipuloimalla terrori-iskun keinoin on mahdollista saavuttaa vipuvartta neuvotteluissa EU:n kanssa.

8. Loppuvuosi 2011. Suvaitsevaiset haluavat gnostilaisen maailmankuvansa pohjalta puhdistaa länsimaat kaikesta pahasta, ja Norjan tragedia oli viimeinen pisara heidän kärsivällisyydelleen. Koska jopa rationaaliset maahanmuuttokriitikot ovat gnostilaisesta näkökulmasta katsottuna vääräuskoisia, niin gnostilaiset päättävät lakaista heidätkin suurella luudalla pois häiritsemästä EU-maailmankylää - siis samalla vaivalla, jolla hävitetään radikalisoituneet äärioikeistolaiset ja ääriuskonnolliset piirit pois EU:n suvaitsevaiselta maaperältä.

9) 2010-luvun puoliväli. Toisinajattelijat on nujerrettu koko EU:n alueella ja "taakanjako" pääsee etenemään täydellä vauhdilla. Näin EU:sta on tullut gnostilaisen älymystön johtama imperiumi. Ja kaikki Hommafoorumia lukevat historian harrastajat varmaan arvaavat, millaisia seurauksia yhteiskunnalle on odotettavissa, kun gnostilainen älymystö pääsee päättämään EU:ssa ilman yhdenkään järjen äänen vastarintaa ...


[email protected]

[Kristiina]

Breivikin sekoittaminen kristittyihin ja kristillisyyteen myös kaivertaa aika pahasti edelleen, etenkin kun Breivikin teko oli niin täysin kristinuskoa vastaan kuin vain mikään voi olla. Edes oman manifestinsa mukaan hän ei ollut kristitty, koska hän kiistää että hän olisi kristitty missään uskonnollisessa mielessä, sen sijaan luo oman oudon, harhaisen ja vinoutuneen käsityksen kristillisyydestä, sillä Breivikin mukaan jopa ateisti tai agnostikko voi olla kristitty.

http://juhaahvio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78887-oslon-terroristi-anders-breivik-oikeistolainen-aarikristitty

[Lalli IsoTalo]

HaH, pitäisikö ABB:n jättämän todistusaineiston tutkiminen siirtää omaan ketjuunsa Peräkammariin?

Lalli: pitää siirtää Peräkamariin.

Olisiko ylläpidon mielestä tämä tiedustelupalveluskenaario myös parempi siirtää Peräkammariin?

Jos saan sanoa oman mielipiteeni, niin ehkäpä on järkevintä, että kirjoitan jatkossa tässä ketjussa vain neutraalisti "ulkopuolisesta avustajasta"...

Olen myöskin saanut kommenttini jo kerrottua videosta. Jos uutta ilmenee, avaan Peräkammariin oman ketjun.

HaH: Noin olisi hyvä, eli spekulaatiorönsyilyt mielellään sinne. (Minullakin olisi yksi näppärä uusi idis koskien koko manifestia...)

[Kristiina]

On jo todettu, että (suuri?) osa manifestista (siis ne osat, joita Breivik ei avoimesti lainaa muilta) on kopioitu muilta kirjoittajilta, kuten Unabomberilta vain muutamia sanoja muuttaen. Tästä ei ole erillistä mainintaa. Alkeellista toimintaa tiedustelupalvelun agenteilta, ehkä kyseisen tiedustelupalvelun budjetti on tiukoilla.

Minusta juuri se, että Breivik on kopioinut suuren osan manifestistaan muualta  vie todella paljon pohjaa Breivikin uskottavuudelta islamkriittisenä ja maahanmuuttokriittisenä ja saa entistä enemmän uskomaan taustaorganisaation olemassaoloon. Tässä on markkinoitu Breivikin manifestia jonkinlaisena Breivikin elämäntyönä, jota hän kasasi 9 vuotta, mutta aika tyhjäksi kuplaksi muuttuu koko projekti, kun vain toisen terroristin manifestia on kopioinut sanasta sanaan keskeiset termit vain maahanmuuttokriitikkiin ja islamkritiikkin sopivaksi vaihtaen puhumattakaan, että tuollaisen manifestin pystyisi kasaamaan tarvittaessa nopeasti. Breivikin vapaamuurarikytköksiin ja vapaamuurarijäsenyyteen ei muuten valtamedia ole vieläkään puuttunut niin millään tavoin saati etsinyt sieltä syytä/vaikutteita Breivikin tekoon. Aika valikoivaa on ollut syyllisten etsiminen.

Itseasiassa manifestin alussa lukee näin:

I have written approximately half of the compendium myself. The rest is a compilation of works from several courageous individuals throughout the world. I have spent more than three years writing and/or compiling most of the content. None of the other authors have been asked to participate in this project due to practical and security reasons but most of them have made their material available for distribution.

Eli hän ei väitäkkään kirjoittaneensa kuin puolet manifestistaan, mutta uutisista päätellen ei myöskään pahemmin kerro ketä siteeraa. En tiedä, en jaksa 1500 sivua lukea.

Sepä juuri, 1500 sivua massamurhaajan manifestia houkuttelee vain harvoja perehtymään koko manifestiin. Jotkut ovat sen kuitenkin tehneet. Breivik ei kuitenkaan maininnut Unabomberin lainaamisesta halaistua sanaakaan, vaikka hän on lainannut pitkiä tekstejä vaihtaen vain keskeiset termit tekstejä islamia monikulttuuria ja kulttuurimarxismia vastustavaan muotoon.

http://www.theblaze.com/stories/norwegian-terrorist-anders-behring-breivik-plagiarized-unabomber/

Jos haluaa esiintyä suurena älykkönä ja kuten uutiset tänään kertoivat pyrkii vielä hyötymään rahallisesti manifestistaan, olettaisi ajatusten ja kirjoitusten olevan suurelta osin omia eikä kopioitu sanasta sanaan muualta kuin jonkun peruskoululaisen alta riman olevassa tutkielmassa.

Minuakin ihmetyttää, mistä ihmeestä hän oikein sai suuret määrät rahaa tähän "projektiinsa" ja varsinkin kun puutarhayrityskin oli vain jonkin sortin varjoyritys räjähteiden tuottamiselle.

[Anti-Utopisti]

Norjassa sattuu ja tapahtuu, mutta ei liity välttämättä mihinkään

On niitä muitakin tämänpäiväisiä outoja sattumia, joiden ajoitus on kuitenkin vain pelkkää sattumaa eikä mitenkään liity Norjan iskuun:

"The man convicted of blowing up a plane over the Scottish town of Lockerbie in 1988 has appeared at a rally broadcast by Libyan state television.

Abdelbaset al-Megrahi was released from prison in Scotland almost two years ago on health grounds.

Introducing him at a televised rally of members of Megrahi's tribe, the presenter said his conviction was the result of a conspiracy.

He said his release had been a victory against oppression."

Lähde: http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-14300687


[email protected]

[qwerty]

Lisää:

http://www.searchlightmagazine.com/index.php?link=template&story=344
http://www.islamophobia-watch.com/islamophobia-watch/2011/3/29/edls-alan-lake-backs-christian-voice-anti-halal-campaign.html

Kansan Uutisetkin on luotettava noihin verrattuna. Jälkimmäinen nimen perusteella ja ensimmäinen Mutupedia artikkelin perusteella.

[Komia]

Minuakin ihmetyttää, mistä ihmeestä hän oikein sai suuret määrät rahaa tähän "projektiinsa" ja varsinkin kun puutarhayrityskin oli vain jonkin sortin varjoyritys räjähteiden tuottamiselle.

Breivikillähän uutisoitiin olleen jopa 25 pankkikorttia. Muistan että hän harkitsi manifestissaan rahojen käydessä vähiin myyvänsä 7000e rannekellon ja parin tonnin astiaston, että jostain sitä massia on aikasemminkin löytynyt. Mainitsi mm. vuokransa olevan jotain päälle 1200e mikä on mielestäni sinkulle aika helvetisti.

[IDA]

Breivikin sekoittaminen kristittyihin ja kristillisyyteen myös kaivertaa aika pahasti edelleen, etenkin kun Breivikin teko oli niin täysin kristinuskoa vastaan kuin vain mikään voi olla. Edes oman manifestinsa mukaan hän ei ollut kristitty, koska hän kiistää että hän olisi kristitty missään uskonnollisessa mielessä, sen sijaan luo oman oudon, harhaisen ja vinoutuneen käsityksen kristillisyydestä, sillä Breivikin mukaan jopa ateisti tai agnostikko voi olla kristitty.

http://juhaahvio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78887-oslon-terroristi-anders-breivik-oikeistolainen-aarikristitty

Älä anna asian kaivertaa. Kirjan näkemyksellä kristinuskosta ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Ytimekkäästi tiivistäen kirja esittää tavoitteeksi yleisen, yhtäläisen, katolisen, eurooppalaisen ja poliittisen kirkon luomisen. Kirkon tehtävä olisi oikeastaan vain kutsua templareita ristiretkille ja tuottaa poliittista propagandaa.

Kirjan esittämät näkemykset kirkosta, sen traditiosta, messusta, sakramenteista, aneista, kanonisesta laista ynnä muusta kertovat, että kirjoittaja - tai kirjoittajat mikäli joku templarit oikeasti on olemassa - ei oikeastaan tiedä niistä mitään, sen enempää luterilaiselta kuin katoliselta puolelta.

Joku voisi saada teksteistä aika paljon irti siitä, mikä todellinen, mahdollisesti syvempi motiivi näiden rikosten taustalla on.

Kyseiset tekstit kyllä ovat aika paljastavia siinäkin mielessä kuinka kirjoittaja uupumatta paneutuu järjestön ulkoisten merkkien pikkutarkan pedanttiseen kuvaamiseen uniformuineen, kunniamerkkeineen ja käytöstapoineen. Mielenkiintoista on myös se, että jäseneksi liittyvän vannottavaksi kirjoitettu vala on niin pitkä, että kukaan ei opettelisi sitä ulkoa ja tuskin kukaan lukisi edes paperista. Valatilaisuus on myös yksityiskohtaisesti kuvattu, mutta tuskin koskaan siis pidetty.

[IDA]

Tai sitten talousnumerot (ja hyvin mahdollisesti reipas osa muutakin tekstuaalilarppia) ovat bogusta.

Hyvin mahdollisesti. En tiedä, mutta tekstin perusteella kirjoittajasta saa sellaisen kuvan, että Norjan poliisi murtaa hänet kyllä kuulusteluissa muutamalla kysymyksellä. Hieman käy jopa sääliksi.

[Mikko Nieminen]

Erittäin hyvä puheenvuoro:

http://abdirahim.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78972-terrorismilla-ei-ole-varia

[rähmis]

Eilen lupasin itselleni jättää lukematta kaikki Norjaa koskevat jutut Suomen tiedotusvälineistä. Hairahduin heti aamulla.

Iltalehti: Norja ja Suomi

Voisin harkita tukevani heitä joskus ostamalla yhden irtonumeron.

[RP]

Koko rahapuoli pefletissä on sekaisin ja sen uskottavuus rakoilee. 2006 alussa hän kirjoittaa, että hänellä on yli 250k euroa. Samalla hän muutti 1250 eur/kk ökyasunnosta 450 eur/kk mamman pankolle (huone+ruoka), säästelläkseen varojaan. Jo aiemmin ollut linkki kertoi, ettei Norjan verottaja tuntenut moisia rahoja jemmaavaa Roope Ankkaa.

Frugaalisesti elellessään hän onnistuu kuitenkin polttamaan 50 000 euroa vuodessa n. neljä vuotta putkeen.

Verotiedoilla tuskin Norjassakaan on paljon arvoa, eihän niissä näkyisi Suomessakaan sen enempää firman tulot kuin omalla pankkitilillä olevat rahat. Se pitää paikkansa, että rahat kuluivat nopeaan (ilman selkeää syytä) - niitä tosin saattoi olla n 190 000 € (väitetysti) alunperinkin, jos tuon viittauksen veroihin tulkitsee sopivasti. Ehkä valuuttakurssien muutoksista vielä löytyy selitys 190 000 € vs mainittu 170 000 €.

I guess it should also be noted that I did in fact lose 2 million NOK on stock speculation during the period 2005-2008 leaving me with approximately 2 million (half a million went to tax). Most of my funds were channelled through the company; Brentwood Solutions Ltd (and four other offshore accounts) which again channelled the funds to my Norwegian corporation; E-Commerce Group AS and to anonymous debit cards. Despite the fact that I used an offshore company/accounts. In retrospect I see that I made certain mistakes which has pressured my budget. I had approximately one million NOK (170 000 Euro) to spend on both writing the book and finance the operation. I spent more funds during the creation of the compendium leaving me with approximately 40 000 Euro plus credit for the operation.