2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

[Kommeli]

http://www.dn.se/debatt/terrordaden-har-blottat-ett-djupt-splittrat-norge

Ane Orbo Kirkegaard: Norja on jakautunut maa ja Breivik ei ole yksin mielipiteinensä. Meidän tarvitsee määritellä nyt ne arvot, joilla haluamme yhteiskuntamme lepäävän.

Ei ole ollenkaan yllättävää, että juuri Norjassa tapahtui ensimmäinen radikaalikristittyjen äärimmäinen terroristihyökkäys Euroopassa. Norja on ollut jo kauan jakautunut, josta osoituksena maan vahva aluepolitiikka. Näkemykset jakautuvat täysin oikeiston ja vasemmiston, kristittyjen ja sekularisoitujen, nationalistien ja humanististen arvojen välillä. Breivikillä on tukea meidän keskuudessamme ja täysin avoimesti. Jos emme määrittele nyt perustavan laatuisia arvoja ja ihmisoikeuksia ja annamme päivän politiikan vältellä aihetta, voi tulevaisuutemme muotoutua nopeammin, kuin voimme kuvitellakaan, fundamentalistisista liikkeistä, kirjoittaa lehtori rauhan- ja konfliktintieteissä Ane Orbo Kirkegaard.

On harvoin helpompi aistia yhteisyyden tunnetta ja voimaa, kuin väestöön kohdistuneen mielettömän väkivallan jälkeen varsinkin, kun väkivalta kohdistuu lapsiin ja nuoriin. Sellaisina aikoina on myös vaikeaa tunnustaa, että teko on seurausta väestön omasta sisäisestä politiikasta ja historiasta.

Norja on jakautunut maa. Siinä ei ole mitään uutta meille, joilla on juurensa maassa. Norjan rannikon läheiset kaupungit ovat tuhannen vuoden aikana kasvaneet ja saaneet poliittista ja taloudellista valtaa avoimuutensa seurauksena. Samaan aikaan sisäiset osat maassa ovat edelleen sulkeutuneita yhteisöjä, joissa vahditaan toisia ja muita tarkasti.  Tästä todisteina suuri norjalainen eepos Hamsunin "Svält" ja Trygve Gulbranssenin trilogia "Og bakom synger skogene" ja Borlin runot.

Norja on myös jakautunut valtio keskitetyn hallinon kannattajien ja vastustajien välillä. Että maassa on vahva aluepolitiikka on näiden kahden ääripään sitoumuksen tulosta - vaihdossa alueet saavat varoja valtion kassasta.

Monet maaseudun norjalaisista uhmaavat valtiota. Thomas Hyllandin kommentti viimeisimmän EU-kansanäänestyksen aikana että, jos Norja olisi äänestänyt liittymisestä Yhdysvaltoihin olisi tulos ollut kyllä, on osoitus tästä. Monet ovat mielellään jäsen heikko hallinnoisessa federaatiossa mutta ei vahvassa keskusvallassa.

Maa on myös poliittisesti jakautunut perusteellisella ja itsepintaisella tavalla. Tämä voitiin huomata ennen ja jälkeen sodan. Poliittinen Norja oli jakautunut niihin, jotka tukivat Quislingiä ja heihin, jotka vastustivat kaikkea nazeihin liittyvää.

Katkeruus molemmin puolin oli syvä, viha ilmaistiin kidutuksen, murhien ja vainojen keinoin, erityisesti saksalaisten sotilaiden lapsien kohtelussa. Tämäkin on jättänyt jälkensä norjalaiseen kirjallisuuteen Herbjorg Wassmosin kuvituksen muodossa. Poliittinen kielenkäyttö on ollut kärkästä Norjassa ja on ilmennyt valtion ja saamelaisten suhteissa, josta osoituksena Norjan ensimmäinen terrori-isku sitten sodan, yhdessä ydinvoimala Altan kanssa, suhteissa valtion ja rauhanaktivistien välillä (esimerkiksi Andoya-asiassa). Arne Treholtin oikeusmurha on lisäksi yksi esimerkki, kuten muutaman rivin sensuroiminen pois kansallislaulun virallisesta versiosta yhdessä Nordahk Griegin runollisen kansallisaarteen "Til ungdommen", jota laulettiin vahvasti ja voimakkaasti surumessussa Oslon tuomiokirkolla 24.heinäkuuta.

Tämän kaiken lisäksi Norja on jakautunut siinä, miten yhteiskunnan tulisi olla järjestäytynyt. Vaikka maassa on erittäin vahva moderni humanistinen liike, ovat äärikristilliset liikkeet huomattavasti vahvempia Norjassa, kuin Ruotsissa tai Tanskassa.

Nämä eivät ole vieraita eksorsismille, lasten hyväksikäytölle ja epätasa-arvolle. Tämä on todistettu sosiologisissa tutkimuksissa (Eva Lundgren), journalistisissa töissä ja saarnaajien ja pappien lausunnoissa mediassa. Sukupuolirooleista käytävä keskustelu on ollut leimautunut ja kärjistynyt vuosien ajan. Taistelua käydään syvästi konservatiivisten kristittyjen, jotka näkevät naisen lasten kasvattajana ja kotitöissä, ja modernin genusorientoituneen käsityksen, jossa ihmiset sukupuolesta huolimatta ovat kykeneviä johtamiseen, huoleen ja työtehtäviin, välillä.

Monet ovat ilmaisseet hämmästyksensä, että juuri Norjassa tapahtui ensimmäinen kristittyjen ääriliikkeiden terroristi-isku Euroopassa mutta mielestäni se ei ole ollenkaan yllättävää. Uskon, että erittäin moni norjalainen ymmärsi todella aikaisin, että kyseessä oli norjalaisen verinen poliittinen ilmaus. Anders Behring Breivik on teollaan paljastanut Norjan. Maa ei ole yhtenäinen. Se on jakautunut valtion ja yhteiskunnan välillä, oikeiston ja vasemmiston, kristittyjen ääriliikkeiden, modernien kristittyjen, sekularistien, fundamentalististen nationalistiliikkeiden ja humanistien arvoihin.

On ymmärrettävää, että poliittinen Norja iskun jälkeen on yhtenäinen mutta on hälyttävää, kuinka johtavat poliitikot niin tietoisesti yrittävät etäännyttää itsensä terroristista. Jälkeenpäin meidän tulisi kaikkien miettiä omaa syyllisyyttämme siihen, mitä Breivik teki. Päivän suurin poliittinen haaste Euroopassa ei ole, kuinka kohdella demokraattisesti valittuja fundamentalisti-nationalisteja, joilla on radikalisoitu kristillinen ideamaailma. Suurin haaste on ottaa tämä liike tosissaan ja saada käyntiin keskustelu perustavien arvojen ympärillä, miten ottaa Jens Stoltenbergin kehoitus tosissaan.

Haluammeko Skandinavian, Euroopan, maailman, missä henkilö ei saa asettua asumaan oman etnisen alueensa ulkopuolelle, missä naiset eivät saa palkkatyötä, miehet eivät saa hoitaa lapsiaan, ihmisarvo asetetaan poliittiseen, uskonnolliseen ja kultturiseen kontekstiin pikemminkin, kuin yksilön kykyjen ja toiveiden mukaan? Haluammeko yhteiskunnan, mihin Downin syndrooma ei ole tervetullut, missä mielisairaus tarkoittaa vankeutta, vammaisiin ei saa katsoa. Vai haluammeko yhteiskunnan, missä ihmisillä on mahdollisuus tutkia kykyjään, saada koulutusta samoin ehdoin, missä ihmisillä on mahdollisuus tehdä oikein itselleen, maksaa veronsa ja ottaa osaa sosiaaliseen ja poliittiseen elämään sukupuolesta, uskonnosta, vammaisuudesta välittämättä?

Norja on eurooppalainen erikoitapaus mutta Breivik ei ole yksin, ei Norjassa, ei Euroopassa, eikä Yhdysvalloissa, Etelä-Afrikassa tai Australiassa. Hänellä on tukijoita ei ainoastaan ääriliikkeiden varjoisissa marginaaleissa, vaan keskuudessamme avoimesti.

Avoimilla areenoilla ja päivänvalossa myös keskustelu yhteiskunnan suunnasta ja maailmasta, arvoista on käytävä.

Jos haluamme, että perustavaa laatua olevat ihmisoikeudet, oikeudenmukaisuus, tasa-arvo ja myötätunto ovat perusta poliittisille periaatteille, kuinka kohtelemme ihmisiä, jotka pakenevat taloudellista, poliittista ja kulttuurista vainoa, kuinka hallinnoimme rikkauksia, jotka olemme kolonisaation kautta saaneet, kuinka kohtaamme diktatuureja, on meidän näytettävä se nopeammin, kuin kuvittelemmekaan. Muuten politiikkaamme muokkaavat yhä enemmän fundamentalistiset voimat, kuin ilmastonmuutos.

Ruotsalaiset suuttuivat.

[Miniluv]

Kristillinen ääriliike? Breivikin yhteydessä pitää ensin kysyä "mikä liike" koska mies oli yksin ja sitten "mikä kristillinen?" Vieläkö ne jauhavat tämän agnostisen temppeliherran kristillisyydestä?

http://juhaahvio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78887-oslon-terroristi-anders-breivik-oikeistolainen-aarikristitty

Sivuilla 1344–1345 Breivik kirjoittaa:

"En aio teeskennellä olevani kovin uskonnollinen ihminen, sillä se olisi valetta. Olen aina ollut erittäin pragmaattinen ja saanut vaikutteita sekulaarista ympäristöstäni. Muistan, miten minulla oli tapana ajatella näin: 'uskonto on vain heikkojen ihmisten tuki...'. Ehkä tämä pätee monissa tapauksissa. Uskonto on tuki monelle heikolle ihmiselle ja monet ovat uskonnollisia itsekkäistä syistä kuten siitä, että uskonto on mielenvoiman lähde (ruokkimaan heidän heikkoa tunnetilaansa esimerkiksi sairaudessa, kuolemanläheisyydessä, köyhyydessä jne.). Koska en ole tekopyhä, sanon suoraan, että näin minäkin ajattelen...Jos rukoilemisesta saa mentaalista lisävoimaa, rukoilua on käytännöllistä harjoittaa. Kai se minulle selviää...Jos Jumala on olemassa, minun sallitaan päästä taivaaseen kuten muutkin kirkon marttyyrit ovat aiemmin päässeet. Noudatan uskontoa juuri tästä nimenomaisesta syystä ja kaikkien muiden tulisi myös näin tehdä, olettaen että se antaa sinulle mentaalista voimaa."

Edit:

Haluammeko yhteiskunnan, mihin Downin syndrooma ei ole tervetullut,

Ketkä niitä down-sikiöitä oikein abortoivat? Äärikristitytkö? Vai mihin tällä viitataan?

[Kommeli]

Ane Ørbø Kirkegaard
fil dr i freds- och utvecklingsforskning, lektor i freds- och konfliktvetenskap, Malmö Högskola

Äskeisen kirjoituksen kirjoittaja.

[Spa]

Kristillinen ääriliike? Breivikin yhteydessä pitää ensin kysyä "mikä liike" koska mies oli yksin ja sitten "mikä kristillinen?" Vieläkö ne jauhavat tämän agnostisen temppeliherran kristillisyydestä?

http://juhaahvio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78887-oslon-terroristi-anders-breivik-oikeistolainen-aarikristitty

Sivuilla 1344–1345 Breivik kirjoittaa:

"En aio teeskennellä olevani kovin uskonnollinen ihminen, sillä se olisi valetta. Olen aina ollut erittäin pragmaattinen ja saanut vaikutteita sekulaarista ympäristöstäni. Muistan, miten minulla oli tapana ajatella näin: 'uskonto on vain heikkojen ihmisten tuki...'. Ehkä tämä pätee monissa tapauksissa. Uskonto on tuki monelle heikolle ihmiselle ja monet ovat uskonnollisia itsekkäistä syistä kuten siitä, että uskonto on mielenvoiman lähde (ruokkimaan heidän heikkoa tunnetilaansa esimerkiksi sairaudessa, kuolemanläheisyydessä, köyhyydessä jne.). Koska en ole tekopyhä, sanon suoraan, että näin minäkin ajattelen...Jos rukoilemisesta saa mentaalista lisävoimaa, rukoilua on käytännöllistä harjoittaa. Kai se minulle selviää...Jos Jumala on olemassa, minun sallitaan päästä taivaaseen kuten muutkin kirkon marttyyrit ovat aiemmin päässeet. Noudatan uskontoa juuri tästä nimenomaisesta syystä ja kaikkien muiden tulisi myös näin tehdä, olettaen että se antaa sinulle mentaalista voimaa."

Edit:

Haluammeko yhteiskunnan, mihin Downin syndrooma ei ole tervetullut,

Ketkä niitä down-sikiöitä oikein abortoivat? Äärikristitytkö? Vai mihin tällä viitataan?

Kristittynä ihmisenä haluan puuttua kyllä näihin asioihin. Paljon raamattua tutkineena voin sanoa että se todellinen kristinusko on jotain muuta kuin nämä väkivallan teot, toisaalta en kyllä pysty kristinuskoa minään rauhan uskontonakaan pitämään. Mutta asiaan: raamatun punainen lanka on se että kaikilla on nimenomaan henkilökohtainen usko Jumalaan. Se antaa rauhan, mutta maailmahan on julma ja paha, ei sitä raamattukaan kiellä. Raamattu sanoo selkeästi "älä tapa" ja "Jos joku lyö sinua poskelle, tarjoa hänelle toinenkin.." eli väkivallan tekoa ei voi pitää "äärikristillisenä", mutta rehellinen ja avoin kritiikki on toinen juttu.

Ja se miksi en väitä sitä miksikään rauhan uskonnoksi on se ettää esim Jeesuksen ja Paavalin puheet ja toiminta aiheutti useita mellakoita, koska he eivät pelänneet puhua yhteiskunnan moraalittomuudesta. Siksi hän sanookin "..en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan."

Ei ole tarkoitus mitään uskonto-keskustelua aloittaa, mutta kun puhutaan kristinuskosta niin on asiallista ottaa nämä pari asiaa huomioon.

[kaivanto]

Tämmöistä Norja-kuvaa lietsoo järkyttäväksi mokujulkaisuksi muuttunut Journalistilehti:
http://www.journalistiliitto.fi/journalisti/lehti/2011/13/artikkelit/nyt-pitaa-tehda-kovasti-toita/

Toimittaja on löytänyt kivan samamielisen norjalaistoimittajan, jonka kanssa Riverdance haudoilla väärinajattelijoiden vaientamiseksi sujuu hyvin. Tai sitten toimittaja on muunnellut totuutta, on tämä vain niiiiin järjetön aivopieru:

"Kansa ei varmasti enää suvaitse keneltäkään poliitikolta mielipiteitä, jotka muistuttavat hyökkääjän ajatuksia", hän sanoo.

[Roope]

Utöyan kaltaisten tapahtumien ei saa antaa enää koskaa toistua. Siksi on tärkeää analysoida mistä nykyisessä äärioikeistoissa ja sen käymässä kulttuurikamppailussa on kyse. Keskustelu äärioikeiston uhasta on Ruotsissa huomattavasti laaja-alaisempaa kuin Suomessa, jonka takia olemme kääntäneet Mathias Wågin Research-gruppenille kirjoittaman tekstin.

Dan Koivulaakso & Li Andersson

Analyysi: kommenttipalstojen pyöveli

Suomessa ei olla tarkasteltu äärioikeistoa juuri lainkaan suhteessa eurooppalaiseen liikehdintään, ja viranomaiset ovat keskittyneet huomattavasti enemmän väkivaltaisiin katuryhmiin, mikä tietenkin itsessään on hyvä. Valitettava tosiasia kuitenkin on, että nämä katuliikkeet saavat lisäpontta salonkikelpoisesta äärioikeistosta, jota Suomessa kohdellaan silkkihansikkain esimerkiksi Ruotsiin verrattuna. Tämä on muututtava ja meidän on käynnistettävä muutos yhdessä. Seuraavaksi yritämme hahmottaa miten kulttuurikamppailua käydään Suomessa ja osoittaa miten suomalaiset "maahanmuuttokriitikot" ovat osa täysin samaa eurooppalaista verkostoa kuin Breivik.

Uskottavuuden murskaus lähestyy...

[Almost human]

Dan Koivulaakso: Suomalaiset "maahanmuuttokriitikot" ovat samaa sarjaa kuin Breivik.

Koivulaakso, Arhinmäki, Vapaa liikkuvuus ym. ovat samaa sarjaa kuin Viron ministeriössä ammuskellut juippi ja Lontoossa mellakoineet "nuoret".

Dan ei ole vähään aikaan täällä keskustellut kanssamme; eikö löydy munaa?

[Oami]

Suomessa ei olla tarkasteltu äärioikeistoa juuri lainkaan suhteessa eurooppalaiseen liikehdintään, ja viranomaiset ovat keskittyneet huomattavasti enemmän väkivaltaisiin katuryhmiin, mikä tietenkin itsessään on hyvä. Valitettava tosiasia kuitenkin on, että nämä katuliikkeet saavat lisäpontta salonkikelpoisesta äärioikeistosta, jota Suomessa kohdellaan silkkihansikkain esimerkiksi Ruotsiin verrattuna. Tämä on muututtava ja meidän on käynnistettävä muutos yhdessä. Seuraavaksi yritämme hahmottaa miten kulttuurikamppailua käydään Suomessa ja osoittaa miten suomalaiset "maahanmuuttokriitikot" ovat osa täysin samaa eurooppalaista verkostoa kuin Breivik.

Pitäskö käyttää vihapuhekortti tähän väliin? Tyyppihän levittää panettelevaa tai solvaavaa mielipidettä poliittisen vakaumuksen perusteella määräytyvästä ryhmästä!

Vihaviha!

[Lahti-Saloranta]

Iltalehdessä oli juttu siitä että Norjan poliisi olisi kuulustellut epäiltynä iskuun osallisuudesta  17 vuotiasta Tsetzeeniä. Rivien välistä luettuna poliisi epäili että demarinuorten leirille olisi soluttauduttu. Tokihan paikallinen supo epäilee että kyseiseen porukkaan soluttaudutaan myös toisesta suunnasta. Ei vain tohdi ääneen kertoa.

[MW]

Utöyan kaltaisten tapahtumien ei saa antaa enää koskaa toistua. Siksi on tärkeää analysoida mistä nykyisessä äärioikeistoissa ja sen käymässä kulttuurikamppailussa on kyse. Keskustelu äärioikeiston uhasta on Ruotsissa huomattavasti laaja-alaisempaa kuin Suomessa, jonka takia olemme kääntäneet Mathias Wågin Research-gruppenille kirjoittaman tekstin.

Dan Koivulaakso & Li Andersson

Analyysi: kommenttipalstojen pyöveli

Suomessa ei olla tarkasteltu äärioikeistoa juuri lainkaan suhteessa eurooppalaiseen liikehdintään, ja viranomaiset ovat keskittyneet huomattavasti enemmän väkivaltaisiin katuryhmiin, mikä tietenkin itsessään on hyvä. Valitettava tosiasia kuitenkin on, että nämä katuliikkeet saavat lisäpontta salonkikelpoisesta äärioikeistosta, jota Suomessa kohdellaan silkkihansikkain esimerkiksi Ruotsiin verrattuna. Tämä on muututtava ja meidän on käynnistettävä muutos yhdessä. Seuraavaksi yritämme hahmottaa miten kulttuurikamppailua käydään Suomessa ja osoittaa miten suomalaiset "maahanmuuttokriitikot" ovat osa täysin samaa eurooppalaista verkostoa kuin Breivik.

Uskottavuuden murskaus lähestyy...

Jaha, taas yksi suvaitsija vaatii kovia otteita epämääräistä "äärioikeistoa" vastaan.

Dan voisi hiukan valottaa, keitä hänen mielestään olisi uunitettava, niin katsotaan sitten ollaanko samaa mieltä.

[ElinaElina]

Breivik videolla, käynti saaressa poliisisaattueessa

http://www.vgtv.no/#!id=42906

[perunanena]

Yllättäen Jukka Relander ja Tuomas Nevanlinna eivät syytä Norjan joukkomurhasta maahanmuuttokriitikoita.
http://server1.radiohelsinki.fi/20110808_filosofit.mp3

[Tasapainorealisti]

Yllättäen Jukka Relander ja Tuomas Nevanlinna eivät syytä Norjan joukkomurhasta maahanmuuttokriitikoita.
http://server1.radiohelsinki.fi/20110808_filosofit.mp3

Miksi heidän pitäisi syyttää? Äärimmäisen halventavaa tuollainen leimaaminen joidenkin muiden aikaisempien mielipiteidensä perusteella, kertakaikkiaan vailla mitään pohjaa.

[MW]

Yllättäen Jukka Relander ja Tuomas Nevanlinna eivät syytä Norjan joukkomurhasta maahanmuuttokriitikoita.
http://server1.radiohelsinki.fi/20110808_filosofit.mp3

Miksi heidän pitäisi syyttää? Äärimmäisen halventavaa tuollainen leimaaminen joidenkin muiden aikaisempien mielipiteidensä perusteella, kertakaikkiaan vailla mitään pohjaa.

Suomalaiset aatetoverit eivät halua ottaa vähäisintäkään vastuuta Anders Breivikin teosta. Meidän muiden on siis tehtävä se. Sillä me, jotka emme kannata heidän ideologiaansa, olemme epäonnistuneet – emme ole osanneet tarjota vihalle vaihtoehtoa.

Timo Harakka

http://hommaforum.org/index.php/topic,55826.msg755792.html#msg755792

[Tasapainorealisti]

Harakka on entinen stallari, joka tyypilliseen tapaansa trollailee, tällä kertaa Salon Seudun Sanomissa.

Relander on maltillinen oikeistovihreä. Nevanlinnasta ei juuri hajua itsellä. Nämä kolme pitäisi siis osata niputtaa jotenkin yhteen?

[MW]

Harakka on entinen stallari, joka tyypilliseen tapaansa trollailee, tällä kertaa Salon Seudun Sanomissa.

Relander on maltillinen oikeistovihreä. Nevanlinnasta ei juuri hajua itsellä. Nämä kolme pitäisi siis osata niputtaa jotenkin yhteen?

Ei ollut tarkoitus niputtaa. Tarkoitus oli vain näyttää, että Breivikin uhreilla ratsastetaan edelleen, kupeet vaahdossa.

[Roope]

Tätä Hesarin englanninkielistä pläjäystä ei ole tainnut vielä olla täällä. Kuvateksti:

The immigration-critical Homma-foorumi message board has been in the firing line of late, but it is only one example of the way in which online discussion forums and social media groups tend to gravitate towards a single point of view, reducing debate and the exchange of ideas.

NEWS ANALYSIS: As thick as a (message) board
   
By Joonas Laitinen
     
      The shocking mass murder in Norway on July 22nd has prompted a great deal of discussion within Finland about the Internet and about the hate-speech that emanates from some quarters of it.
      Hate-speech is a vague concept, but for the purposes of this article let us understand it as comments that are racist, that label particular groups of people, or that foment hatred.
      The greatest deluge of complaints and blame has fallen upon the immigration-critical wing of the True Finns party and on their spiritual leader Jussi Halla-aho, MP, perhaps not without some justification.
      The current chairman of Parliament's Administrative Committee of the Finnish Parliament enjoys a position on the Homma-foorumi message-board - whose members take an openly critical view of immigration into Finland - that on occasion comes close to idol-worship.
     
The views of the "Master", as Halla-aho is referred to by the message-board's members, are very seldom called into question, and if anyone does chance to do so, he or she is often verbally crucified in short order.
      Halla-aho is an intelligent man, and must certainly understand he is able to influence the thinking of others.
      He is not responsible for the cowardly actions of Anders Behring Breivik in Oslo and on the island of Utøya, but he does bear the responsibility for his own writings.
      For this reason he should begin to shoulder responsibility for the bubbling criticism of immigration among his followers, which does at times boil over into the realm of racism.

[...]

The unanimity that exists within the Homma-foorumi membership is a clear reflection of the modus operandi of message-boards and the social media.
      The lofty purpose of these things has been to increase interaction and the exchange of views.
      In reality, however, this happens only rarely, and discussion forums and blogs easily morph into hermetically-sealed echo chambers of like-minded individuals, leaving no oxygen for debate.
     
The development is a dangerous one, since it facilitates and accelerates the formation of cliques and blocs within society and actually weakens the dialogue between people who are of differing opinions.

[...]

     This is not to say that the Net is the cause of increased hate-speech so much as a conduit that speeds up the hardening of social intercourse.
      The real reasons lie deeper, in the fracturing of a sense of community and solidarity within a decaying welfare state society, and in an increasing sense of separation and alienation among individuals.
      It is easy to relieve the angst generated by this on the Net without giving very much thought to the objects of one's writings, or to the impact of the texts on others.
      In the worst case scenario, these online exhalations can provoke the likes of Breivik to take the sort of extreme steps he did.

Helsingin Sanomat Interntional Edition 2.8.2011

Olikos tätä analyysia aikoinaan paperilehdessä?

Yhteenveto poliitikkojen reaktioista:
HS: Tragedy in Norway sparks heated political debate in Finland 1.8.2011

[Lalli IsoTalo]

...Homma-foorumi ...

By Joonas Laitinen
HS: Tragedy in Norway sparks heated political debate in Finland 1.8.2011

Joonas Laitinen, opettele edes kirjoittamaan nimet oikein.

[desperaato]

Erinomainen kirjoitus.
http://rahmispossu.net/2011/08/01/mista-anders-b-breivikin-viha-kumpusi/

Nostan tämän esiin. Aivan loistava kirjoitus. Rähmikselle suuret kiitokset.

Tanska
"Mistä Anders B. Breivikin viha kumpusi?"
rahmispossu ? 01-08-2011 ? Kommentoi
Avainsana(t):  Mielipide, Yhteiskunta
Tällä kertaa olisi tarjolla aika mielenkiintoinen, ellen sanoisi peräti pelottava tanskalaisnäkemys, missä pyritään analysoimaan Norjan terrori-iskujen syitä. Kirjoittaja, Sørine Gotfredsen, ammatiltaan pappi ja journalisti, on syvästi huolestunut siitä, että joku vakavissaan ihmettelee sitä, mistä Anders Behring Breivikin viha kumpuaa. Sørine sanoo, että me tiedämme asian oikein hyvin ja olemme tienneet sen jo hyvin pitkään – ja hän haluaa lukijoiden ymmärtävän Norjan esimerkin kautta monikulttuurisuusaatteseen sisältyvistä vaaroista.

Koskee muuten myös Suomea... Ja koska veikkaan, ettei tätä tulla Hesarin vieraskynässä vielä vähään aikaan näkemään, katson suorastaan velvollisuudekseni yrittää tämän kääntämistä, vaikka teksti ei ole sieltä helpoimmasta päästä.

Reilun viikon takaisen terrori-iskun vaikutukset tulevat näkymään lähinnä Norjassa, mutta sillä on oma merkityksensä myös meille. Anders Behring Breivikin mielipuolista tekoa tullaan käyttämään pitkään ja hartaasti niissä kahdessa leirissä, joihin vuosikymmeniä jatkunut monikulttuurisuusdebatti on kansakunnan jakanut. Tämä asia koskee meitä kaikkia, sillä ilmiö josta puhumme on täynnään ideologiaa ja ihmisyyden peruskysymyksiä – toisessa leirissä monikulttuurisuus loihtii eteemme ihanan näyn Hyvästä ja Suvaitsevasta, globaalista ihmiskunnasta, kun raja-aidan toisella puolella aate nähdään utopiana. Eikä minä tahansa utopiana, vaan vaarallisena sellaisena, sillä kulttuurien ja uskontojen törmääminen saattaa johtaa väkivaltaan ja jopa pidempiaikaiseen konfliktiin.

Molemmat koulukunnat voivat käyttää Breivikiä omien päämääriensä edistämiseen – ja tekevätkin sitä jo minkä ehtivät. Suvaitsevaisto on täysin vakuuttunut siitä, että Breivik on kansallismielisen porvariston kielenkäytön ja islam-kritiikin synnyttämä tuotos. Samaan aikaan kuitenkin heidän ajatusmaailmaa lähellä olevan Politikenin pääkirjoituksessa ihmetellään; "Epätoivossamme ja voimattomuudessamme meidän on esitettävä kysymys: Mistä tämä kaikki viha kumpuaa?" Parempaa esimerkkiä ei voisi toivoa, kun pitää osoittaa kuinka mahdottoman vaikeasti lähestyttävä asia muslimimaahanmuutto on.
Tiedostavalle kansanosalle ei koskaan ole valjennut, että kulttuurien sekoittuminen ei ole ihan pikku juttu. Sitten kun syystä tai toisesta jossain posahtaa, ovat he ensimmäisenä ihmettelemässä; "Miksi näin tapahtui?" Tosiasia on, että me tiedämme miksi – ja olemme tietäneet jo pitkän aikaa. Housut kosteina monikulttuurista unelmaansa varjelevat syyttävät vihapuheita ja karkeaa yksinkertaistamista, mikä erinomaisesti alleviivaa heidän kyvyttömyyttään käsittää, kuinka  monimutkaisesta problematiikasta tässä on kyse.

Ymmärtääksemme nykypäivän tilannetta, meidän on palattava menneisyyteen ja huomioitava siinä sivussa ihmisluonnekin. Historia on osoittanut, että oikeauskoisten ja kristittyjen rinnakkainelo on kautta aikain ollut yhtä tuskien taivalta. Tanskalaisessa maahanmuuttokeskustelussa jo 1980-luvulta lähtien kriittiset ovat muistuttaneet tästä seikasta. Kun kaukaa viisas hyvyysteollisuuden ankara kriitikko, poliitikko ja kirjailija Søren Krarup soimasi Tanskan ulkomaalaislakia vuonna 1983, hän vetosi näihin historiallisiin seikkoihin. Jos vedetään aikajana ristiretkistä alkaen nykyisyyteen, vastaan ei tule kuin konfliktia toisen perään – osmanien valtakunnan laajenemisesta viime vuosisadan lopun Balkanin tapahtumien kautta tämän päivän siirtolaisghettoihin ja rinnakkaisyhteiskuntiin, joita nousee eri puolella Eurooppaa kuin sieniä sateella.

Kulttuurien törmätessä syntyy jänniteitä ja avoimia konflikteja, ja kun Hyvät Ihmiset ihmeissään vaativat selitystä vihalle, heitä voi muistuttaa siitä, että syy kerrottiin heille jo aikapäiviä sitten. He vain eivät ole suostuneet kuuntelemaan. Viha syntyy niistä yhteisöistä, joita me itse olemme viime vuodet luoneet.

Ääritoiminta syntyy pelon tunteesta, minkä mukaan maahanmuutto uhkaa pelkääjän olemassaoloa. Pelko saattaa tuntua alkukantaiselta tai jopa hysterialta, mutta kaikki tyyni se on todellista ja siksi se on otettava vakavasti. Kun Anders Breivikin usko vaikuttamiseen politiikan kautta lakkasi, hän päätti ryhtyi toteuttamaan omaa suunnitelmaansa, ja todennäköisesti hän saa seuraajia, joiden jokaiseen ongelmaan lainsäätäjillä on ollut tarjottavana sama rohto; maahanmuuton lisääminen. Hyvisten leirissä ei suostuta millään myöntämään sitä, että Minervan kelkan vauhti kiihtyy ja horisontissa siintävä impivaaralainen petäjä kasvaa ihan silmissä. Ehei, sen asemesta kaivetaan pussista hyväksi koetut konstit – tuomitaan keskustelun sävy Vääräksi ja vaaditaan lisää suvaitsevaisuutta.

Luonnollisesti on suotavaa, että ajatukset pyritään muotoilemaan kauniisti, mutta Norjassa toissa perjantaina purkautunutta vihaa ei pystytä pistämään minkään kielenkäytön piikkiin. Syy on jostain huomattavasti syvemmältä ihmismielestä lähtevä tunne, mikä saa ihmisen yrittämään itselleen täysin vieraan ideologian tuhoamista, aivan kuin se olisi jokin abstrakti olento, mikä millään muotoa ei liity hänen omaan kulttuurimaisemaansa tai uskonjuuriin. Tämä on teoria, mikä on ristiriidassa todellisen ihmisluonnon kanssa.

Näinä päivinä Tanskassa on kaivettu esiin nimiä kuten Lars Hedegaard, Karen Jespersen, Pia Kjærsgaard, Søren Pind ja ylempänä mainittu Søren Krarup, joita on syytetty ääriajattelun edistämisestä. Tässä vaiheessa on hyvä muistaa myös ne toiselle rivillä istuvat visiönäärit, jotka pitkään ovat puhuneet pelkästään ihmisen Hyvyyden avulla syntyvästä monikulttuurisesta yhteiskunnasta. On kiistatonta, että Breivik repi pelihousunsa tämän jälkimmäisen ryhmän vuoksi, koska hän vihasi ajatusta kulttuurittomasta ihmisestä, joita hän ryhtyi vastustamaan. Sekä ajatuksien että tekojen tasolla. Hän ryhtyi ihmiseksi, joka päätti jarruttaa oman ikiaikaisen kulttuurinsa relativisointia ja aloitti taistelun. Samalla hän tuli osoittaneeksi todeksi kaksi seikkaa; 1) on hengenvaarallista ryhtyä peukaloimaan ihmisten kulttuurista identiteettiä ja 2) historia toistaa itseään. Tässä yhteydessä Breivik keksi esiintyä ristiretkien ritarina. Aika on toinen, mutta taustalla on sama perusvaisto – ja juuri tämän perusvaiston olemassaoloa suvaitsevaisto kerta toisensa jälkeen onnistuu katastrofaalisesti vähättelemään.

Kiitos Tanskan kansanpuolueen ja maan avoimen keskusteluilmapiirin, temppeliritariaate on luultavasti aika heikossa hapessa Tanskanmaalla. Me emme pysty millään vaikuttamaan siihen, mitä järjettömiä teorioita ja salaliittoja verkossa punotaan, mutta me voimme varmistaa sen, että yhteiskunnassa säilyy avoin keskusteluilmapiiri, mikä tunnustaa sen tosiasian, että islamin ja kristillisen kulttuurin rinnakkaineloon liittyy suuria ongelmia, joita kohtaamisteoria tai mikään dialogi ei tule ratkaisemaan, vaan yksiselitteisesti kunkin kansan kultturi ja normit on tunnustettava siten, että jokainen yksilö voi tuntea asuvansa omassa maassaan.

Yhteen hiileen puhaltaminen sekä kansakunnan hengellinen, kulttuurinen ja sivistyksellinen valmius pitävät huolen siitä, että kaikkein höyrypäisimmät fanaatikot pysyvät ojennuksessa ja lisäksi poliitikkojen pitää suhtautua selkeästi vakavammin kansalaisten kokemiin huoliin. Enemmistö norjalaisista haluaa rajoittaa tulijoiden tulvaa, Tanskaa on johdettu kansalaisten samansuuntaisten toiveiden mukaisesti jo viimeiset kymmenen vuotta, Euroopan mahtimaissa Englannissa, Ranskassa ja Saksassa usko huojuu jo. Utopia on uhattuna.

Kaiken tämän jälkeen on suorastaan typerryttävää kuulla, kun kaikkien rikastuttavien monikulttuurisuuskokemusten jälkeen joku kehtaa kysyä "mistä viha syntyy?" Me kaikki tiedämme varsin hyvin miksi Breivik vihaa – ja hän on sen kaiken lisäksi itsekin varsin selkeästi jo kertonut. Hän vihaa, koska haluaa protestoida norjalaisen ja eurooppalaisen yhteiskunnan muuttumista vastaan. Hän on epätoivoinen ja luultavasti hänellä viiraa päässä, mutta hänen järkeilynsä on selkeää. Ja samanaikasesti historiansa tuntevat ovat vuosikymmenet varoittaneet meitä siitä, että väkivallalta ei tulla välttymään kun islam ja kristinusko kohtaavat.

Keksintö valtiosta, joka koostuu Hyvistä Monikulttuurisista Ihmisistä on vaarallinen fantasia, mikä saatta loihtia esiin kammottavia voimia, koska se väheksyy yksilön tarvetta tuntea olonsa turvalliseksi omassa kulttuurissaan.

Anders Behring Breivik on alleviivannut kaiken sen minkä me tiesimme jo ennestään ja kaikki osapuolet tulevat käyttämään häntä hyväkseen kotimaisessa debatissa. Kulttuurittoman kulttuurin esitaistelijat turvautuvat ainoaan konstiin mitä heillä koskaan on ollut tiedossaan; lisää kauniita puheita ja enemmän suvaitsevuutta. Me ilkeämmät käytämme Breivikiä esimerkkinä siitä, kuinka vaaralliseksi ihminen muuttuu nurkkaan ahdistettuna. Ja näinä monikulttuurisuuden aikoina ihmisiä ahdistellaan ennemmän kuin on viisasta.

Sørine Gotfredsen

Lähde: Berlingske

[Anti-Utopisti]

Laitetaanpa Norjan iskun analysointiin hieman lisävauhtia. Löysin artikkelin, jossa kerrotaan, kuinka Norjan poliisi aikoo selvittää lähes kaiken mahdollisen Norjan iskusta:

Slik skal politiet løse mysteriet Anders Behring Breivik

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10089338

Seuraavat kohdat ovat omasta mielestäni tärkeimmät (Googlen käännöksestä):

- "He believes that much of the investigation will eventually turn over of Breivik's movements in the years before the terrorist attack."

- "1. Witnesses ... A number of witnesses to be questioned in connection with ... Breivik in the time before the attacks."

- "5. Computers ... The manifesto explains Breivik how he regularly has destroyed the hard drives and deleted the evidence during the terrorist's preparations. He also uses a lot of space to describe how to use different programs and anonymity services for not leaving a trace. Police have seized computer equipment from both the farm in Hedmark and her mother's apartment in Oslo. Computer experts are scrutinizing now this equipment, among other things, to determine who Breivik has spoken to, and if others have been aware of his terrorist plans."

- "6. Crime Tech ... Technicians examine both equipment, cars and apartments to find biological traces."

- "11. Utøya ... The island combed for technical track, and the police before the trial will attempt to obtain an as complete as possible picture of Breivik's movements on the island"

- "15. Economy ... Breivik has himself explained in the Manifesto how he salted down money from a company he owned ... Police will now try to go after the cash flows, and the accuracy of Breivik's claims about sales worth millions."

- "17. Case Analysis / telecommunications data ... By analyzing the base stations that record telephone traffic, you can get a good picture of the 32-year-old's movements."

- "19. Investigation abroad ... Oslo police collaborate with colleagues in several countries to investigate allegations about the secret organization Breivik claims to be a member. ... Police also want to know as much as possible about the many overseas trips Breivik claims to have conducted."

- "21. Manifesto ... The 1500-page manifesto for a variety of information about Breivik's privacy, travel, planning and execution. It is written in English, and several investigators carefully read the document for information that can assist them further in the investigation."

Seuraavassa omat kommenttini, joissa vältän esittämästä spekulaatioita iskun motiiveista ja taustatahoista, elikkä keskityn pelkästään yllä mainittuun poliisitutkintaan mahdollisimman neutraalilta kannalta:

1) Jos Breivikillä oli minkäänasteisia rikoskumppaneiksi tulkittavia tuttavia, niin nämä eivät välttämättä asuneet Norjassa enää iskun tekohetkellä. Niinpä todellakin myös Breivikin aikaisempien vuosien sosiaaliset kontaktit on tutkittava, jotta selviäisi, oliko Breivikin tuttavapiirissä koskaan ollut ketään sellaiseen profiiliin sopivaa, joka olisi saattanut opastaa Breivikiä hänen isku/manifesti-operaationsa edistyneimpien aspektien suhteen.

5) Breivikin kovalevyn, muiden tallennusvälineiden ja verkkoliikenteen tarkastelu saattaisi periaatteessa olla hyvin paljastavaa sen suhteen, kuinka projekti on edennyt. Epäilen kuitenkin, että tämä tuottaa tutkijoille suuren pettymyksen. Internet-sivuja saa nimittäin luettavaksi muutenkin kuin verkossa surffaamalla. Oli miten oli, niin manifestin aikaisempia versioita ja lähteitä ei enää löytyne takavarikoiduilta laitteilta, paitsi korkeintaan ärsyttävän pieni annos. Manifestissa väitettiin, että aiemmat kovalevyt olisi tuhottu, ja siten edellisten vuosien tiedostojen voi tietenkin odottaa olevan poissa. Tilanne saattaa kuitenkin olla jopa vieläkin huonompi. Veikkaan nimittäin, ettei takavarikoitujen tietokoneiden kovalevyillä ole edes viimeisimpiä manifestin väliversioita eikä manifestissa käytettyjä lähteitä, vaan sen sijaan tietokoneessa saattaa olla jopa aivan uusi kovalevy - siitäkin huolimatta, vaikka yksin toimineella Breivikillä ei olisi ollutkaan mitään syytä tuhota väliversioita ja lähteitä.

6) Jos Breivikin rikoskumppani on joku hänen talonsa ulkopuolinen henkilö, niin Breivikin vaatteista saattaisi ehkä edelleen löytyä paljastavia DNA-jälkiä hänen kaupunkireissujensa tapaamisista. Tosin jos ja kun Breivikin kovalevyt on hävitetty, niin veikkaan, että sama pätee Breivikin vanhoihin vaatteisiin  riippumatta siitä, oliko Breivikillä rikoskumppania. Vaikka Breivik olisi tehnyt iskun yksin, niin hän olisi kuitenkin joka tapauksessa halunnut kiusata poliisia jättämällä nämä arvuuttelemaan lopun ikäänsä, keitä Breivik oli tavannut kaupungilla käydessään.

11) Vaikka monet tavikset varmaankin ajattelevat Breivikiä kouluampujien hengenheimolaisena, niin heiltä on jäänyt huomaamatta yksi ratkaiseva ero. Kouluampujat ovat nimittäin tehneet tuhonsa suljetussa tilassa, missä uhreja on helpompi löytää ja osua heihin. Breivik taas ammuskeli erittäin haastavassa ympäristössä, jossa hänen uhreillaan oli paljon liikkumistilaa. En ole asiantuntija, mutta kuvittelisin, että on lähes ylivoimaisen vaikea osua liikkuviin maaleihin, jotka ovat ikänsä puolesta lähellä parasta fyysistä suorituskykyään ja joiden ainoa ajatus on katsoa kaukaa, onko ampujaa näköpiirissä, sekä juosta sitten karkuun maksimivauhdilla. Utøyan tapahtumien rekonstruointi paljastanee, onko syytä uskoa Breivikillä olleen jonkin sortin erikoiskoulutusta esimerkiksi taktisen liikkumisen osalta. Tämäntyyppistä osaamista tuskin pystyy hankkimaan pelkästään pelaamalla tietokonepelejä. Puhumattakaan siitä, että Breivikin spesifiset liikkeet paljastanevat, oliko hän tutkinut etukäteen huolellisesti saaren karttaa.

15) On erittäin epätodennäköistä, että hieman yli parikymppinen mies ansaitsisi lyhyessä ajassa bisneksellään yhtä paljon rahaa kuin Breivik ja sitten lopettaisi lähes saman tien rahasammon hyödyntämisen. Mikäli joskus selviää, keneltä rahat loppujen lopuksi tulivat Breivikin tilille, niin samalla löytynee Breivikin rikoskumppani. Tosin tämä on saattanut tehdä katoamistempun heti saatuaan vihiä Breivikin iskusta.

17) Breivikin puhelinliikenteen ja nettiliikenteen seuraaminen on myös potentiaalisesti erittäin paljastavaa. Niistä voidaan päätellä esimerkiksi se, missä vaiheessa Breivikin päivärutiiniin tuli sellaisia muutoksia, että hänellä oli iskupäivämäärä tiedossa. Kaikkein paljastavinta on kuitenkin ehkä päätellä Breivikin puhelin- ja nettiliikenteestä, minä aikoina hän ei ollut kotona. Tutkimalla vanhoja valvontakameroiden nauhoja ja kännykän tukiasemien sijaintitietoja näiltä kellonajoilta saattaisi olla mahdollista selvittää, mikä oli Breivikin päivärutiini hänen liikkuessaan kaupungilla. Tätä kautta saataneen ylläolevia kohtia enemmän käyttökelpoista tietoa Breivikistä, mutta ei välttämättä läpimurtoa.

19) Breivikin manifestissa tahrittiin monia viattomia ihmisiä vihjaamalla heitä Breivikin ystäviksi, opettajiksi tai mentoreiksi (kuten esimerkiksi Richard Steenfeldt Berg), jotta saatiin mahdollisimman paljon hämminkiä aikaan. Vaikka Breivikin ulkomaanmatkoilla on saattanut olla hänen terrorismipuuhiinsa liittyviä funktioita, niin on lähdettävä siitä, että jotkut matkat saattoivat olla pelkästään tahrimistarkoituksessa tehtyjä. Tällöin Breivik nautti sairaassa mielessään, kun tiesi, että tällainen matka on hänelle itselleen puhdas lomamatka, mutta myöhemmin poliisit tulevat raatamaan itsensä kipeiksi selvittäessään matkan kaikki yksityiskohdat.

21) Manifestin perusteella voidaan muodostaa kirjoittajan osaamistasosta minimiarvio. Jos osaamistaso on riittävän korkea, niin rikoskumppanin etsintä voitaneen rajata sellaisen profiilin ammatteihin, jotka viittaavat tämäntyyppiseen erikoisosaamiseen. Luulen, että tällaisia ammatteja ei ole monia, ja ne ovat lähinnä sotilas- ja tiedustelualoilta.

Seuraavassa vielä norjankielisen artikkelin alkuperäistekstit ylläolevista kohdista (lähdeviitteenä):

- "Han tror at mye av etterforskningen etter hvert vil dreie seg over på Breiviks bevegelser i årene før terrorangrepet."

- "1. Vitner ... Et utall vitner skal avhøres i forbindelse med ... bevegelsene til Breivik i tiden før angrepene"

- "5. Databeslag fra siktede ... I manifestet forklarer Breivik hvordan han jevnlig har ødelagt harddisker og slettet bevis underveis i terrorforberedelsene sine. Han bruker også mye plass på å beskrive hvordan man skal bruke forskjellige programmer og anonymiseringstjenester for ikke å legge igjen spor. Politiet har beslaglagt datautstyr både fra gården i Hedmark og morens leilighet i Oslo. Dataeksperter saumfarer nå dette utstyret, blant annet for å finne hvem Breivik har snakket med og, og om andre har vært kjent med terrorplanene hans."

- "6. Krimteknisk ... Kriminalteknikere undersøker både utstyr, biler og leiligheter for å finne biologiske spor."

- "11. Utøya ... Øya saumfares for å finne tekniske spor, og politiet vil før rettssaken forsøke å skaffe seg et så komplett som mulig bilde av Breiviks bevegelser på øya"

- "15. Økonomi ... Breivik har selv forklart i manifestet sitt hvordan han saltet ned penger fra et selskap han eide i utlandet, gjennom såkalte offshoreselskaper i skatteparadis. Politiet vil nå forsøke å ettergå pengestrømmene, og riktigheten av Breiviks påstander om millioninntekter."

- "17. Saksanalyse/teledata ... Gjennom å analysere hvilke basestasjoner som registrerer teletrafikk, kan man skaffe et godt bilde av 32-åringens bevegelser."

- "19. Etterforskning utland ... Oslo politidistrikt samarbeider med kolleger i en rekke land for å undersøke påstandene om den hemmelige organisasjonen Breivik hevder å være medlem av. ... Politiet ønsker også å vite så mye som mulig om de mange utenlandsreisene Breivik hevder å ha gjennomført."

- "21. Manifest ... Det 1500 sider lange manifestet gir en rekke opplysninger om Breiviks privatliv, reiser, planlegging og utføring. Det er skrevet på engelsk, og flere etterforskere finleser dokumentet for å finne opplysninger som kan hjelpe dem videre i etterforskningen."


[email protected]

[törö]

Breivikin kovalevyn, muiden tallennusvälineiden ja verkkoliikenteen tarkastelu saattaisi periaatteessa olla hyvin paljastavaa sen suhteen, kuinka projekti on edennyt. Epäilen kuitenkin, että tämä tuottaa tutkijoille suuren pettymyksen. Internet-sivuja saa nimittäin luettavaksi muutenkin kuin verkossa surffaamalla.

http://www.download.fi/tietoturva/sekalaiset_tietoturvaohjelmat/sandboxie.cfm

Jos Breivik todella on riittävän vainoharhainen tuhotakseen kiintolevyjä turhan takia, vaikka samaan tulokseen pääsisi jyräämällä ne aina välillä, voinemme olettaa, ettei hän uskaltautunut käyttämään nettiselainta ilman hiekkalaatikkoa, joka estää sitä kirjoittamasta levylle.

http://www.download.fi/tietoturva/sekalaiset_tietoturvaohjelmat/sandboxie.cfm

[Lentomestari]

Halonen ja Katainen osallistuvat Oslon muistotilaisuuteen.

Tasavallan presidentti Tarja Halonen ja pääministeri Jyrki Katainen matkustavat Osloon tilaisuuteen, joka järjestetään joukkosurmissa menehtyneiden muistoksi. Kansallinen muistotilaisuus pidetään Oslon Spektrum-areenalla sunnuntaina.

Kun muistelee Jungnerin ulostuloa näissä uutisoinneissa, on mielenkiintoista seurata, kuinka Suomen ääriliikkeitä mahdollisesti nyt esiintuodaan. Maltetaanko pitää suukki kiinni Spektrum hallin lämpiössä?
http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/08/halonen_ja_katainen_oslon_muistotilaisuuteen_2793157.html

[Virgil Caine]

Laitetaanpa Norjan iskun analysointiin hieman lisävauhtia...

11) Vaikka monet tavikset varmaankin ajattelevat Breivikiä kouluampujien hengenheimolaisena, niin heiltä on jäänyt huomaamatta yksi ratkaiseva ero. Kouluampujat ovat nimittäin tehneet tuhonsa suljetussa tilassa, missä uhreja on helpompi löytää ja osua heihin. Breivik taas ammuskeli erittäin haastavassa ympäristössä, jossa hänen uhreillaan oli paljon liikkumistilaa. En ole asiantuntija, mutta kuvittelisin, että on lähes ylivoimaisen vaikea osua liikkuviin maaleihin, jotka ovat ikänsä puolesta lähellä parasta fyysistä suorituskykyään ja joiden ainoa ajatus on katsoa kaukaa, onko ampujaa näköpiirissä, sekä juosta sitten karkuun maksimivauhdilla. Utøyan tapahtumien rekonstruointi paljastanee, onko syytä uskoa Breivikillä olleen jonkin sortin erikoiskoulutusta esimerkiksi taktisen liikkumisen osalta. Tämäntyyppistä osaamista tuskin pystyy hankkimaan pelkästään pelaamalla tietokonepelejä. Puhumattakaan siitä, että Breivikin spesifiset liikkeet paljastanevat, oliko hän tutkinut etukäteen huolellisesti saaren karttaa.
...

[email protected]

Olenkin odottanut uutismärehtimisen lomaan käytännöllistä tarkastelua Breivik-hirviön toimista murhatöissään. Itse osaisin vain varusmieskoulutuksen haalistuneena muistona tsiikata kiven takaa avotähtäimen läpi minua kohti pyrkiviä kilpailevan firman kavereita ja ehkä osuisinkin johonkin. Vaikkakin Breivikin onnettomat uhrit olivat puolustuskyvyttömiä, heidän metsästämisensä ei ole verrattavissa rata-ammuntaan.

Breiviikki poseraa ilmeisen ammattikuvaaja-tasoisessa sukelluspuku-"edustusfotossaan" Ruger mini-14 -pienoiskiväärinsä kanssa. Ase on varustettu ns. kaikilla herkuilla, niin että normaalia aseharrastajaa naurattaisi po. poseerauksen näkeminenkin. On kiikaria, taktista valoa ja tingeltangelia. Oliko kaikki em. kuvan sälä mukana Utöyalla?

Jos oli, ampuiko Breivik kiikarilla tähdäten? En usko sitä mahdolliseksi noissa oloissa. Skidit joko juoksivat henkensä edestä tai piiloutuivat, eivät kurkkineet kivien ja kantojen takaa. Nyt meillä on ristiriita: Breiviikin poseerauskuvassa on valmistauduttu toisenlaiseen aseenkäyttötilanteeseen.

Olisin kiinnostunut po. valokuvan ottajasta. Hän on aivan varmasti tavannut murhaajan ja ollut hänen kanssaan jonkinlaisessa yhteistyössä. Eikö mikään epäilys herännyt kun kuvattava vaihteli uniformuja (vapaamuurari, sukelluspuku-kommando, jonkinlainen paraatipuku) ja käsitteli aseita hullunkiilto silmissään?

Miksi vielä poseeraus biokemiallisessa suojapuvussa á la Dustin Hoffman?

http://uashome.alaska.edu/~dfgriffin/website/outbreak2.jpg

Onko tässä jokin vihje? Onko seuraava isku biokemiallinen, ja h:tti sen tekee??!!

Mitä tiedetään Breivik-pösilön ammuntaharrastuksesta? Maalitaulujen puhkominen 50m -radalla ei anna valmiuksia Utöyan hirmutekoihin. Joku valkovenäläinen poliitikko on väittänyt hänelle kerrotun, että nimeltätunnettu ent. KGB-eversti olisi kouluttanut Breiviikkiä Valkovenäjällä. Voi olla, että tiedon kertojaa on johdettu harhaan, tai hän valehtelee? Kukaan muu ei vahvista väitettä.

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194689164464/artikkeli/venalaisjulkaisu+breivik+sai+terroristikoulutusta+valko-venajalla.html

Silloin Breiviikki on saanut oppinsa Norjassa? Armeijaa hän ei ole käynyt.

Potentiaalinen kouluttaja voi olla vain muovikuulapyssykerho tms., jollaisissa leikitään pum-sotaa pusikossa. Vaan en ole nähnyt mainittavan, että Breivikillä olisi ollut po. harrastusta.

Poliisi kuljetti siis Breivikiä rikospaikalla naru kaulassa, ja tämä narsisti selitti tekosiaan ja näytteli mistä ampui kenetkin itsetyytyväisesti hymyillen. Ällöttää, mutta yritetään keskittyä asiaan. Oliko Norjan poliisille herännyt epäilys, että oliko yksi (harrastelija)ampuja tosiaankin tehnyt kaiken tuhon?

Sitä minä vaan, että oliko demariperheen kasvatilla Anders Behring Breivikillä todella kapasiteettia yli kuuteenkymmeneen harkittuun murhaan pienellä saarella?

Tapaus Breivik on yhtä kummallinen kuin kadonnut Karoliina.

[Jesse]

Breiviikki poseraa ilmeisen ammattikuvaaja-tasoisessa sukelluspuku-"edustusfotossaan" Ruger mini-14 -pienoiskiväärinsä kanssa. Ase on varustettu ns. kaikilla herkuilla, niin että normaalia aseharrastajaa naurattaisi po. poseerauksen näkeminenkin. On kiikaria, taktista valoa ja tingeltangelia. Oliko kaikki em. kuvan sälä mukana Utöyalla?

Ase ei ollut pienoiskivääri ja kyseessä ei ollut kiikari, vaan käsittääkseni holografinen tähtäin. Punapistetähtäintä vastaava, jolla saa nopeasti ja tarkasti maalin "jyvälle".

onko syytä uskoa Breivikillä olleen jonkin sortin erikoiskoulutusta esimerkiksi taktisen liikkumisen osalta. Tämäntyyppistä osaamista tuskin pystyy hankkimaan pelkästään pelaamalla tietokonepelejä.

Mitä tulee siihen, voiko pelaaminen opettaa tappamaan tehokkaasti, voin vastata omalla 15 vuoden pelaamis-kokemuksella:

- Uudet fotorealistiset pelit turruttavat tai voivat turruttaa todelliseen päiden räjähtämiseen veriseksi mössöksi, kuolemalla ei ole mitään merkitystä, kohteita tulee ampua päähän maksimaalisen vahingon aiheuttamiseksi
- rekyylin mallinnus opettaa ampumaan tuplalaukauksia tai lyhyita sarjoja tai kertalaukauksia. Xboxin ohjaimen liipaisin on kuin aseen liipaisin.
- joissakin peleissä tulee ottaa ennakkoa liikkuvaan kohteeseen

esimerkiksi tarkka-ammuntapelissä Sniper: Ghost Warrior luodin lentorataan vaikuttaa aseen kaliiberi, sääolosuhteet; tuulen nopeus ja suunta, ilmankosteus ja etäisyys. Tähtäinkuvan heilumiseen vaikuttaa syke ja hengästyminen, joten pelaajan on arvioitava kannattaako seuraavaan asemaan juosta täysillä vai kävellä vai ryömiä. Pääosumat palkitaan upeilla, hidastetuilla bullet-cam cinematicseilla missä kamera seuraa luodin lentämistä ja osumista kohteen päähän.

Olen aina toivonut, ettei tulisi yleiseksi niin realistiset pelit, mutta ei kai sitä voi estää. Kuitenkin hyvin monet lapset pelaavat tuotakin peliä vaikka se on K18, koska osa vanhemmista pitää sitä vieläkin vain typeränä videopelinä, eivätkä erota sitä 8-bittisen super mario brothersista juuri mitenkään.
Joissakin verkkopeleissä pitää kuitenkin tähdätä  vähän juoksevan miehen taakse lagikompensaation aiheuttaman vääristymän vuoksi.

[Virgil Caine]

Breiviikki poseraa ilmeisen ammattikuvaaja-tasoisessa sukelluspuku-"edustusfotossaan" Ruger mini-14 -pienoiskiväärinsä kanssa. Ase on varustettu ns. kaikilla herkuilla, niin että normaalia aseharrastajaa naurattaisi po. poseerauksen näkeminenkin. On kiikaria, taktista valoa ja tingeltangelia. Oliko kaikki em. kuvan sälä mukana Utöyalla?

Ase ei ollut pienoiskivääri ja kyseessä ei ollut kiikari, vaan käsittääkseni holografinen tähtäin. Punapistetähtäintä vastaava, jolla saa nopeasti ja tarkasti maalin "jyvälle".

Kiitos Jesse tarkennuksesta. Tässä Breiviikki itse koko kapistuksissaan:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Anders_Behring_Breivik_with_gun_%28self_portrait%29.jpg/585px-Anders_Behring_Breivik_with_gun_%28self_portrait%29.jpg)

Jos ei olisi kyse vakavasta asiasta, tuota pitäisi jonkun pelinsuunnittelijan luomana naurettavana mielikuvitushahmona pikkupoikien fantasioiden ruokkimiseksi.

Asiaa harrastamattomana en tuota tähtäintä niin tarkkaan katsonut. Mutta minulle on jäänyt se käsitys, että Ruger mini 14 myydään useimmin kaliiberissa 22? Onko missään mainittu Breiviikin aseen kaliiberia?

onko syytä uskoa Breivikillä olleen jonkin sortin erikoiskoulutusta esimerkiksi taktisen liikkumisen osalta. Tämäntyyppistä osaamista tuskin pystyy hankkimaan pelkästään pelaamalla tietokonepelejä.

Mitä tulee siihen, voiko pelaaminen opettaa tappamaan tehokkaasti, voin vastata omalla 15 vuoden pelaamis-kokemuksella:

- Uudet fotorealistiset pelit turruttavat tai voivat turruttaa todelliseen päiden räjähtämiseen veriseksi mössöksi, kuolemalla ei ole mitään merkitystä, kohteita tulee ampua päähän maksimaalisen vahingon aiheuttamiseksi
- rekyylin mallinnus opettaa ampumaan tuplalaukauksia tai lyhyita sarjoja tai kertalaukauksia
- joissakin peleissä tulee ottaa ennakkoa liikkuvaan kohteeseen

esimerkiksi tarkka-ammuntapelissä Sniper: Ghost Warrior luodin lentorataan vaikuttaa aseen kaliiberi, sääolosuhteet; tuulen nopeus ja suunta, ilmankosteus ja etäisyys. Tähtäinkuvan heilumiseen vaikuttaa syke ja hengästyminen, joten pelaajan on arvioitava kannattaako seuraavaan asemaan juosta täysillä vai kävellä vai ryömiä. Pääosumat palkitaan upeilla, hidastetuilla bullet-cam cinematicseilla missä kamera seuraa luodin lentämistä ja osumista kohteen päähän.

Oikeinko aivot purskahtaa? Ei ole huomattu laittaa pientä huumoria mukaan? Suosittelisin Cocco Bill -estetiikkaa:

(http://koti.mbnet.fi/rzz/kuvat/cocco/ilmava.gif)

Ammutun vihollisen päästä voisi singahtaa vaikka arpakuutiota, lankarullia ja muttereita?  Tämä olisi omiaan minimoimaan uudet breiviikit nousevassa sukupolvessa. Tai sitten ei?

Olen aina toivonut, ettei tulisi yleiseksi niin realistiset pelit, mutta ei kai sitä voi estää.

Tästä ei voine olla erimieltä.

[Jesse]

Asiaa harrastamattomana en tuota tähtäintä niin tarkkaan katsonut. Mutta minulle on jäänyt se käsitys, että Ruger mini 14 myydään useimmin kaliiberissa 22? Onko missään mainittu Breiviikin aseen kaliiberia?

Breivik haki aseelle lupaa peurojen metsästykseen. Kakskakkosella ei saa ampua peuroja. Muistaakseni ase käytti nato-standardia 5,56.

[Virgil Caine]

Asiaa harrastamattomana en tuota tähtäintä niin tarkkaan katsonut. Mutta minulle on jäänyt se käsitys, että Ruger mini 14 myydään useimmin kaliiberissa 22? Onko missään mainittu Breiviikin aseen kaliiberia?

Breivik haki aseelle lupaa peurojen metsästykseen. Kakskakkosella ei saa ampua peuroja. Muistaakseni ase käytti nato-standardia 5,56.

Suurenmoista! Täällä on tietoja saatavilla. 5.5 elikkä cal 22 on Suomessa pienoiskivääri.

[Mika Mäntylä]

Asiaa harrastamattomana en tuota tähtäintä niin tarkkaan katsonut. Mutta minulle on jäänyt se käsitys, että Ruger mini 14 myydään useimmin kaliiberissa 22? Onko missään mainittu Breiviikin aseen kaliiberia?

Breivik haki aseelle lupaa peurojen metsästykseen. Kakskakkosella ei saa ampua peuroja. Muistaakseni ase käytti nato-standardia 5,56.

Suurenmoista! Täällä on tietoja saatavilla. 5.5 elikkä cal 22 on Suomessa pienoiskivääri.

5.56 NATO, siviilimerkintänä .223rem, on aivan eri kaliiberi kuin reunasytytteinen .22. Merkintöjen tulkitseminen vähän siihen suuntaan voi tehdä aika ison eron siihen, mistä oikeasti on kyse.

[Virgil Caine]

5.56 NATO, siviilimerkintänä .223rem, on aivan eri kaliiberi kuin reunasytytteinen .22.

Taitaa minullakin olla hyllyssä .223 luoteja? Enpäs silti tiennyt tuota.

Nyt on selvinnyt, että Ruger mini 14:sta saa myös vaihtopiippuja 7.62 mm-mitoissa. Ja sitä käytetään jossakin mellakantorjuntajoukkojen aseistuksena. Ilmeisesti siksi, että kevyt luoti ei läpäise ihmistä, eikä vahingoita mellakoitsijan takana seisovia. Voi posauttaa ns. venäläisen varoituslaukauksen, elikkä ampua joukosta reunimmaisen niinkun varootuksena muille.

Ovatko piekkarin patit reunasytytteisiä? Taas tuli uutta tietoo.

[Snuiva]

Nyt on selvinnyt, että Ruger mini 14:sta saa myös vaihtopiippuja 7.62 mm-mitoissa. Ja sitä käytetään jossakin mellakantorjuntajoukkojen aseistuksena. Ilmeisesti siksi, että kevyt luoti ei läpäise ihmistä, eikä vahingoita mellakoitsijan takana seisovia. Voi posauttaa ns. venäläisen varoituslaukauksen, elikkä ampua joukosta reunimmaisen niinkun varootuksena muille.

Ei helvetti... Luodin painolla ei ole minkään valtakunnan merkitystä läpäisyyn. Se mihin käyttöön ammus on suunniteltu vaikuttaa läpäisyyn. Tämä koskee kaikkia kalibereita ilmakivääristä tykkiin

Ovatko piekkarin patit reunasytytteisiä? Taas tuli uutta tietoo.

Kyllä