2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

[Miniluv]

Onko esim jatkuvalla maahanmuuttajien rikoksilla mässäilyllä mitään todellista arvoa? Fiksummat ihmiset ymmärtävät saman asian tilastoista. Tyhmemmät taas lietsovat näillä uutisilla vihaa. Onneksi ylläpito sensuroi uutisosiota ahkerasti, mutta on hyvin havaittavissa, että tietty porukka suorastaan mässäilee kaikilla uutisilla, joissa syyllinen on tumma tai maahanmuuttaja.

Kun uudemmista jäsenistä ei voi koskaan tietää, ovatko he lurkkineet pitkään vai vasta tulleet mukaan, muistutan, että täällä on valaistu rikosuutisoinnin linjoja: http://hommaforum.org/index.php/topic,10410.0.html

Eräs foorumilta poistunut adressimies totesi aikoinaan, että Hommafoorumilla on paljon porukkaa, joille maahanmuuttokriittisyys muodostaa elämänsisällön eikä todellisten ongelmien ratkaisu ole edes tavoite. Yhdyn osittain tähän näkemykseen. Norjan tapauksessakin oli aistittavissa oikein toiveikkuutta, että taitaapas olla taas muslimit asialla. Olisiko siis parempi, että islamilaisen terrorismin tilanne olisi siinä pisteessä, että muslimi tappaa lähes sata ihmistä pohjoismaassa?

Tämä adressimies on nyttemmin jo pariin kertaan täältä positunut, ja ylläpidon puolesta poistettu.

Me emme voi ruveta vahtimaan, käyttääkö joku WoWin sijaan valveillaolotuntinsa Hommaa selaten. Ainoa kontaktimme valtaosaan käyttäjistä on heidän kirjoittamansa viestit, joten kaikki tilannearvioinnit ja toimet tehdään niiden pohjalta.

Varmasti nämäkin ovat vähän kärkkäitä ajatuksia ja myönnän provosoituvani aika helposti, mutta siinä vaiheessa, kun kykenemme analyyttisesti itsekritiikkiin ja luomaan sellaista maahanmuuttokriittisyyttä, joka ei ole vain peilikuva toisesta puolesta, niin olemme huomattavasti vahvemmalla pohjalla.

Okei. Sitten ohjeistukseen.

Jos huomaat jonkin viestin, josta olet eri mieltä, kerro olevasi ja perustele miksi. Tämä on keskustelua. Yleinen täällä ajatellaan väärin- tyyppinen kommentointi ei johda mihinkään ja muuttuu helposti jankutukseksi.

Jos olet sitä mieltä, että viesti on asiaton, paina Ilmoita valvojille-nappia.

[Kajsaniemi R]

Jos 5 skiniä hakkaa 11 vuotiaan afrikkalaistaustaisen pojan tohjoksi ja huutavat samalla "tappavansa neekerit",

täältä löytyy paljon tukea sille että teko ei ollut rasitinen.

P.S.

Kun forumilla nyt muutenkin on "ruuhkaa", päädyin viestisi johdosta painamaan vasikkanappia.

Oho, en näköjään ehtinytkään edes painaa koko Nappia, kun Homma Admin oli nopeampi. Tällaista viivettä se "ruuhka" forumilla teettää.

Suuri kiitos moderaatiolle hyvin tehdystä työstä noin yleisestikin.

[Miniluv]

Joten ainakaan mikään suuri itsenäinen ajattelija Breivik ei ole.

Voisin sanoa itsenäiseksi ajatteluksi tällaisia linjauksia, että "kristityksi marttyyriksi" pääsee tappamalla paljon nuoria ja että "kristitty marttyyri" voi itse määritellä sopivaksi tavaksi juhlia mainittua tointa samppanjan kahden prostituoidun kainalossa.

[Punaniska]

Iltalehden vahvasti kesätoimittaja-tasoinen oivallus ja johtopäätös pääkirjoituksessa oli nimenomaan nettikirjoittelun kyttäämisen tehostaminen.

Arvon kesätoimittajalle tiedoksi:

ABB kirjoitti omalla nimellään, ei millään "Kill 'em all" -nimimerkillä.

Hän kirjoitti maltillista, kilttiä kritiikkiä, jollaista kirjoittavat monet julkisuuden henkilöt, ja jota kuulee takuulla vaikkapa rotareiden saunailloissa. Ei hän vouhkannut lopullisesta ratkaisusta, uhonnut kirveellä ja saunan taakse toimittamisella.

Joten miten ABB - joka taustaltaan ja persoonaltaan saattaisi olla vaikkapa kesätoimittajan kummipoika - saadaan nettikyttäyksellä kiinni?

[foobar]

Suljettuun ketjuun yritin, mutta siirrän tänne:

Käsitykseni mukaan pointti on nyt siinä, että esimerkiksi tällä foorumilla maahanmuutosta keskusteleminen on jo pitkään ollut fanaattista ja suorastaan paranoidia vihanlietsontaa ja loputonta jauhantaa islamisaatiosta. Aivan samaa sontaa kuin Breivikin 1500-sivuinen julistus. Ei pitäisi olla yllätys kenellekään, että lopulta jossakin joku kulkee valitsemansa tien loogiseen lopputulokseensa asti. Maahanmuuttokriittinen keskusteleminen on hyvä asia, kunhan porukka tajuaisi käydä sitä keskustelua ilman loputonta vihaa ja halveksuntaa.

Sen Islamin kannattajat ja sen esinöyristelijät, jolle pohjoismaiset yhteiskunnat jonossa ovat tekemässä pelkonsa vuoksi myönnytyksiä ei ansaitsekaan halveksuntaa kaunopuheisempaa kohtelua. Tärkeintä olisi, että tämä halveksunta saisi näkyvyyttä perusteineen, ja että se olisi sallittua. Viha on sitten ihan toinen asia, ja se astuu valitettavasti helposti kuvaan, jos faktoista keskusteleminen halutaan kieltää - oli veruke sitten mikä tahansa.

Tämä ei tarkoita, että halveksuisin kaikkia muslimeja. Minun on kuitenkin henkisen integriteettini nimessä halveksuttava sellaisia islamilaisia yhdyskuntia joille lapsiavioliitot, moniavioisuus, naisten oikeuksien efektiivinen puute, paikallisen lainsäädännön kanssa yhteensopimattomat omat lait, yksilönvapauksien puute, sananvapauden vastaisuus sekä väkivalta seksuaalivähemmistöjä, muunuskoisia, pois kääntyneitä ja "kunniattomia" kohtaan ovat intressejä joista ei omassa yhteisössä kyetä löytämään vikaa, eikä ulkopuolista kritiikkiä oteta todesta. Halveksun heitä, koska halveksuisin mitä tahansa yhdyskuntaa, joka puolustaisi jopa useaa näistä ajatuksista, ja ottaisi marttyyrilinjan (joko aktiivisesti tai passiivisesti) näistä asioista valitettaessa.

En usko, että esim. Suomen tataarit olisivat tällä tapaa ongelmallisia, mutta heistäpä emme kuule käytännössä mitään. Sen sijaan kuulemme jatkuvaa itkua suvaitsevattomuudesta niiltä, jotka pitävät näitä länsimaalaisen yhteiskuntamallin vastaisia intressejä heille rakkaina. Miksi minä kokisin muuta kuin halveksuntaa heitä kohtaan?

Minulla on siis vaihtoehtona olla joko itselleni rehellinen tai välttää epärehellisyydelläni se teoreettinen mahdollisuus, että erittäin epäsuorasti kannustan jotain tuntematonta henkilöä veritekoon. Valitsen näiden kahden vaihtoehdon ollessa tarjolla ehdottomasti rehellisyyden, koska se mahdollistaa oman selväjärkisenä säilymiseni.

[Lalli IsoTalo]

Kumpikin on ideologinen ismi (maahanmuuttokriittisyys/islam) pohjimmiltaan, toinen vain paljon dogmaattisempi.

Ideologia eli aatejärjestelmä tai aaterakennelma on ohjeelliseksi muodostunut aatteiden kokoelma, poliittinen näkökulma todellisuuteen tai kaavoittuneeksi muuttunut poliittinen käytäntö, joka heijastaa tietyn yksilön, ryhmän, yhteiskuntaluokan tai kulttuurin tarpeita ja pyrkimyksiä.

Jos löydät jostain maahanmuuttokriittisen ideologisen ohjeistoforumin, niin mene sinne keskustelemaan tästä asiasta.

Ainoa ohjeisto Homman keskustelijoille on täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,99.msg486/topicseen.html#msg486

3 § Poliittinen sitoutumattomuus

Hommaforum ei ole sidoksissa mihinkään poliittiseen puolueeseen tai aatteeseen.

Homma ei ole sidoksissa aatteeseen. Sen sijaan, tilaa annetaan kaikille mielipiteille, esimerkiksi J.J. Kasville, jolle HommanMediaHompanssi teki videon kevään vaalien aikaan:

Jyrki JJ Kasvi Homman haastettelussa - "Vapaat kädet puhua maahanmuutosta", KY Economics 31.3.2011 ...

http://www.youtube.com/watch?v=VxvLGUL68b8

[Ernst]

ABB oli kuitenkin profiililtaan kunnianhimoisen peruskokkarin tai -kepulin muotista. Vapaamuurari, yrittäjä, Kataistyylinen harmiton heppu. Jos ABB:n perusteella pitäisi profiloida tulevat pahantekijät, niin Hommankin kokkarihenkiset pääsisivät luupin alle. Sekä PS-Kok-Kepu -nuorisojärjestöjen jäsenet automaattisesti.

Koska puoleet mainittu, niin huomautetaan, että tekijä tuli joidenkin lehtitietojen mukaan aktiivisesti sosiaalidemokraattisesta perheestä. Eikä edes mistä tahansa äänestäjä- tai kannattajaperheestä, vaan puolueen toiminnassa hyvin menestyneiden.

Demarisuvustahan minäkin tulen; isovanhemmistani yksi istui vankileirillä, kun oli työväenyhdistyksen sihteeri. Kynäniekkaa ei teloitettu, joskin loppuelämä paikkakunnalla oli hiukan vaikea. Vaikka en demari enää olekaan, en minä heitä vihaa. Ei ole aihetta. Ihailen heidän puheenjohtajaansakin. Nykyistä.

Perhedynamiikka on kummallista. Vanhemmistaan itsenäistymisen vaiheeseen voi jäädä kiinni, jos itsenäistyminen, individuaatio, ei etene suotuisasti. Hra ABB:llä ei tainnut olla ihan ongelmaton prosessi se, miten hänestä aikuinen yksilö tuli.

[L. Brander]

Onko missään uutisia/analyyseja siitä, oliko pommi oikeasti yksi itsekyhätty lannoitepaukku vai useampia ja mahdollisesti teollisella räjähteellä?

Mikä sen operaation kohtaloksi muodostui, jossa kuusi pidätettiin ja sitten vapautettiin? Poliisi kuulemma etsi räjähteitä. Miksi niitä pitää etsiä, jos yksi pommi oli tehty maatilalla?

Ja disclaimeri: En ole salaliittoteoreetikko vaan ihmettelen, kun näistä ei puhuta. Yleensähän meillä on tv:t ja netit täynnä asiatuntijoita kertomassa asioista. Olen vähän huonojen kesäyhteyksien päässä, enkä pääse selaamaan nopeasti ruotsalaisia ja norjalaisia lehtiä. Suomalaisissahan on vain valikoidusti niistä kopioituja uutisia.

LB

[Vörå]

Minusta ei oikein ole mitään rationaalista epäilystä siitä, etteikö Brevikin toimia olisi motivoinut hänen käsityksensä siitä, että Eurooppaa on kohtaamassa eksistentiaalinen uhka nopeasti etenevän islamisaation muodossa, ja että vallassaolevat eliitit ovat täysin välinpitämättömiä tämän uhan suhteen tai suoranaisesti auttavat sitä.

Minusta on myöskin irrationaalista olemassaolevien tietojen perusteella uskoa, että Breivik olisikin todellisuudessa sosiaalidemokraattinen monikultturisti-humanisti tai CIA:n tai Norjan tiedustelupalvelun tai NWO:n agentti, jolle tämän teurastuksen motiivi olisikin maahanmuuttokriittisyyden saattaminen huonoon huutoon. Suosittelisin näin ajattelevia tarkistamaan kykynsä vastaanottaa oman ideologian suhteen jollain tavalla negatiivista tietoa - sekä tietysti tutustumaan Occamiin.

[Lalli IsoTalo]

Onko missään uutisia/analyyseja siitä, oliko pommi oikeasti yksi itsekyhätty lannoitepaukku vai useampia ja mahdollisesti teollisella räjähteellä?

Yleisella tasolla: pommi vapauttaa energiaa, joka aiheuttaa shokkiaallon, joka etsii purkautumistietä. Jos pommi on tiukasti rakenteissa, energia kohdistuu rakenteisiin. Jos pommi on autossa ja auto keskellä autotallia (eikä kiinni rakenteissa), niin shokkiaalto purkautuu helpointa tietä, eikä välttämättä hajoita rakenteita, jotka ovat rakennuksen kestävin osa. Nyt rakennus ei ainakaan sortunut, ja kellarista näytti lentäneen ulos pakettiauto.

Noin yleisellä tasolla jatkaisin, että heti kun näin ensimmäisen kuvan räjähdyksistä ajattelin heti, että asialla on ammattilainen.

Nämä ovat harrastelijahavaintoja, joista ei kannata vetää johtopäätöksiä.

An explosion is a rapid increase in volume and release of energy in an extreme manner, usually with the generation of high temperatures and the release of gases. An explosion creates a shock wave.

[Jouko]

Vangitsemisoikeudenkäynti suljetuin ovin

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072514110737_ul.shtml

...aivan kuten ennustin. Nimellisesti koska pelkäävät että joku haluaisi vahingoittaa syytettyä. Todellisuudessa koska poliisi ja Norjan hallitus ei halua että hän pääsee sanomaan julkisuuteen yhtään mitään.

Ennustan että koko oikeudenkäynti menee suljettujen ovien taakse, yksityiskohdat salataan ja heppu heivataan jonnekkin vankimielisairaalaan tms. Pois silmistä, pois mielistä.

Minusta on aivan oikein että tyyppi suljetaan ulkomaailmalta tyystin. Ei pääse levittämään propagandaansa enää enempää. Keskustelkoon vaikka asianajajansa ja lääkäreidensä välityksellä.

[Lalli IsoTalo]

Minusta ei oikein ole mitään rationaalista epäilystä siitä, etteikö Brevikin toimia olisi motivoinut ...

Minulla taas rationaalinen epäilys siitä, että epärationaalista syytä esittää epäilystä vailla olevia päätelmiä Brevikin toiminnan motivaatioista, ellei pysty asettumaan hänen aivoihinsa.

Minusta on myöskin irrationaalista olemassaolevien tietojen perusteella uskoa, että Breivik olisikin todellisuudessa ...

Minusta taas, hyvä Watson, olisi tutkimuksen alkuvaiheessa epärationaalista sulkea pois muut motivaatiot tai rikoskumppanit, kuin syyllisen itsensä ilmoittamat.

Rikostutkinta aloitetaan kysymyksellä "kuka hyötyi".

[törö]

No, jos jompi kumpi meidän pateettisista kouluampujistamme olisi jäänyt eloon niin en tiedä olisinko kauheasti ihquttanut, jos tälle olisi sitten tarjottu oikein urakalla mahdollisuuksia paasata "ideologiaansa" kansalle ja medialle. Ihan hyvä vain, jos tämä teurastaja ei kauheasti saa näitä tilaisuuksia - vaikkakin Norjan avoimen yhteiskunnan tuntien varmaan tulee niitä kyllä prosessin aikana saamaan.

Jos tällainen jantteri jää henkiin mielentilatutkimusta ja muutamaa haastattelua varten niin spekulointi ja mustamaalaaminen jää vähemmälle eikä maine kehity elämää suurempiin mittoihin. Paasatkoon minkä haluaa, koska sitä varmemmin hän pääsee mielenvikaisen maineeseen.

Breivikin olisi kannattanut miettiä miksi heikäläisillä on tapana tappaa itsensä iskun päätteeksi, mutta suuruudenhulluus kai esti tajuamasta, ettei mielentilatutkimuksesta selviä kusettamalla. Ei olisi fundamentalistimuslimiterroristienkaan maine sitä mitä se on jos heikäläiset saataisiin telkien taa.

[requiem]

Onko missään uutisia/analyyseja siitä, oliko pommi oikeasti yksi itsekyhätty lannoitepaukku vai useampia ja mahdollisesti teollisella räjähteellä?

Mikä sen operaation kohtaloksi muodostui, jossa kuusi pidätettiin ja sitten vapautettiin? Poliisi kuulemma etsi räjähteitä. Miksi niitä pitää etsiä, jos yksi pommi oli tehty maatilalla?

Ja disclaimeri: En ole salaliittoteoreetikko vaan ihmettelen, kun näistä ei puhuta. Yleensähän meillä on tv:t ja netit täynnä asiatuntijoita kertomassa asioista. Olen vähän huonojen kesäyhteyksien päässä, enkä pääse selaamaan nopeasti ruotsalaisia ja norjalaisia lehtiä. Suomalaisissahan on vain valikoidusti niistä kopioituja uutisia.

LB

Veikkaisin paikallisen poliisin käyneen potkimassa ovet nurin jonkin tiedossa olleen uusnatsipoppoon kämpiltä - virkavallan edustajat olivat kuitenkin valmiudessa ja halua kaapin paikan näyttämiseen varmasti löytyi. Ei pidä kuitenkaan unohtaa yhden kuolleen olleen poliisi.

Se että liittyivätkö kyseiset toimet suoraan tapahtuneeseen, on tietenkin tietenkin vielä varustettava pienellä kysymysmerkillä. Tätä vastaan tosin puhuu se, että Norjassa oli hiljattain arvioitu eri tahojen aiheuttamia terroriuhkia, siis myös uusnatseja, ja Breivik oli onnistunut luikertelemaan viranomaisilta piilossa.

[IDA]

Minulla taas rationaalinen epäilys siitä, että epärationaalista syytä esittää varmoja päätelmiä Brevikin toiminnan motivaatioista, ellei pysty asettumaan hänen aivoihinsa.

Osmo Soininvaara tekee blogissaan seuraavan vertauksen: erilaiset kirjoitukset ovat voineet vaikuttaa tekijään samalla tavalla kuin se mikäli joku on puhelinsoiton vuoksi myöhästynyt kolme minuuttia aiotusta lähtöajasta ja joutuu kolariin. Ilman soittoa kolaria ei olisi tapahtunut. Sinänsä aivan ok. vertaus, mutta kannattaa muistaa kuinka vastaavana aiheuttavana tekijänä olisivat/ovat voineet olla mitkä tekstit tahansa ( esimerkiksi Manson sekosi beatlesin lyriikoista ) tai mitkä tapahtumat ja puheet tahansa. Oden johtopäätös ( käsittääkseni ), että tällaisten tapausten ehkäisemiseksi ei paljoa ole poliittisella tasolla tehtävissä on mielestäni oikea.

[atella]

Halla-aho kyllä määrittelee saarelaiset "legitiimiksi kohteeksi"

"Todellinen vikapää ei ole afro, joka toteuttaa itseään juuri niin kauan ja paljon kuin koneisto antaa hänen toteuttaa. Todellinen syyllinen, ja legitiimi vihan kohde, on se utopiassa elävä poliittinen eliitti, jolle neekeri on hoivattava reppana ja kiva halinalle ja joka vähät välittää yhteiskuntarauhasta." (30.9.2005 Scriptassa)

Eli hommalaisilla taitaa olla sittenkin homma hanskassa

Hei hei.

Luin tuon Scriptan kirjoituksen.

Ja sehän on aivan ihana! Totuudenmukaisuudessaan  mykistävä. Suosittelen kaikille.

Nyt kaikki Hommalaiset, ja kaikki muutkin, heti tsekkaamaan tuo kirjoitus.

[Vörå]

Minusta ei oikein ole mitään rationaalista epäilystä siitä, etteikö Brevikin toimia olisi motivoinut ...

Minulla taas rationaalinen epäilys siitä, että epärationaalista syytä esittää epäilystä vailla olevia päätelmiä Brevikin toiminnan motivaatioista, ellei pysty asettumaan hänen aivoihinsa.

Minusta on myöskin irrationaalista olemassaolevien tietojen perusteella uskoa, että Breivik olisikin todellisuudessa ...

Minusta taas, hyvä Watson, olisi tutkimuksen alkuvaiheessa epärationaalista sulkea pois muut motivaatiot tai rikoskumppanit, kuin syyllisen itsensä ilmoittamat.

Rikostutkinta aloitetaan kysymyksellä "kuka hyötyi".

Niin, pois se minusta, että yrittäisin huojuttaa maailmankuvaasi. Mahdollisesti Rothschildit, Windsorit ja NWO ovat aivopesseet miehen kaksoisagentikseen tarkoituksenaan sabotoida länsimaailmaa välittömältä tuholta pelastavia aikamme sankareita. Mene ja tiedä.

[Miniluv]

Minusta taas, hyvä Watson, olisi tutkimuksen alkuvaiheessa epärationaalista sulkea pois muut motivaatiot tai rikoskumppanit, kuin syyllisen itsensä ilmoittamat.

Rikostutkinta aloitetaan kysymyksellä "kuka hyötyi".

Jätetään rikostutkinta rikostutkijoille.

[IDA]

Demarisuvustahan minäkin tulen; isovanhemmistani yksi istui vankileirillä, kun oli työväenyhdistyksen sihteeri. Kynäniekkaa ei teloitettu, joskin loppuelämä paikkakunnalla oli hiukan vaikea. Vaikka en demari enää olekaan, en minä heitä vihaa. Ei ole aihetta. Ihailen heidän puheenjohtajaansakin. Nykyistä.

Samoin.

Neljännen polven punakaartilaisena en tunne mitään vihaa demareita kohtaan. Heidän nykyista politiikkansa kyllä ylenkatson äärimmäisen huonona politiikkana. Puheenjohtajaa kohtaan tunnen sympatiaa, kun sillä risti kaulassa ja tavallaan muutenkin, koska ei ole hänen vikansa, että hänet tungettiin väärälle paikalle vähintäänkin liian aikaisin.

[Puistokemisti]

Onko missään uutisia/analyyseja siitä, oliko pommi oikeasti yksi itsekyhätty lannoitepaukku vai useampia ja mahdollisesti teollisella räjähteellä?

Mikä sen operaation kohtaloksi muodostui, jossa kuusi pidätettiin ja sitten vapautettiin? Poliisi kuulemma etsi räjähteitä. Miksi niitä pitää etsiä, jos yksi pommi oli tehty maatilalla?

Ja disclaimeri: En ole salaliittoteoreetikko vaan ihmettelen, kun näistä ei puhuta. Yleensähän meillä on tv:t ja netit täynnä asiatuntijoita kertomassa asioista. Olen vähän huonojen kesäyhteyksien päässä, enkä pääse selaamaan nopeasti ruotsalaisia ja norjalaisia lehtiä. Suomalaisissahan on vain valikoidusti niistä kopioituja uutisia.

LB

Tuollaisen "lannoitepaukun" ja "teollisen räjähteen" välinen ero on tavallaan veteen piirretty viiva. Ammoniumnitraatti on varsin tavallisesti käytetty teollisuusräjähde, lisäksi se on sellaista tavaraa, jonka kanssa on sattunut suuriakin räjähdysonnettomuuksia. (Myös silloin kun se on ollut lannoitekäyttöön tarkoitettua)
http://en.wikipedia.org/wiki/Ammonium_nitrate_disasters

Esimerkiksi kaivostoiminnassa käytetään yleisesti ANFO:a (Ammonium Nitrate Fuel Oil), joka pumpataan suoraan tankkiautosta kallioon porattuihin reikiin.

Kaikki nitraattilannoitteet eivät välttämättä ole riittävän väkeviä, että niitä voisi sellaisenaan käyttää räjähdysaineina. Joku islamisti taisi jenkeissä taannoin yrittää sellaisella lannoitteella, joka ei olisi parhaassakaan tapauksessa "lähtenyt".

Se olisi mielenkiintoista tietää, että onko se saanut tuon varsinaisen pomminsa räjähtämään ns. kotikonstein. Tuossa manifestissa on kuvaus pikriinihapon valmistamisesta ja puhdistamisesta (Tai siihen asti kerkisin eilen, ilmeisesti siitä on edelleen valmistettu diatsodinitrofenolia). Silmäilin tuota "keittokirjaa" ja selostus vaikuttaa varsin uskottavalta ja sisältää erittäin tarkkoja havaintoja kokeellisen työn käytännön kiemuroista sekä kritiikkiä erilaisia netistä löytyneitä ohjeita kohtaan. Selostus vaikuttaa yksityiskohtaisuudessaan sellaiselta, että sen kirjoittaja on melkoisen varmasti suorittanut tuon synteesin itse. 

   

[Ajattelija2008]

Mitään järkevää koherenssia ei löydy teon ja väitettyjen tavoitteiden väliltä. Manifestissa käsitellään "kulttuurimarxistien" ammattimaisesti tekemää leimaamista paljon, ja kirjoittaja selvästi pitää sitä vakavana yhteiskunnallisena ongelmana. Silti hän valmistaa vain itseään leimauksen varalta tolkuttamalla mitä on ja mitä ei ole, ja ennakoimalla päällensä tulevia leimoja, ja valmiiksi vastaamalla niihin.

...

Hyökkäystä on manifestista löytyvistä lähtökohdista lähes mahdoton loogisesti selittää ottamatta selitykseksi jotain manifestin ulkopuolelta tulkittua tekijää, kuten mielenvikaisuutta tai piilotettua todellista tavoitetta. Tällainen tekijä voisi olla kohtalonusko, jonka mukaan tulevan sodan tai taistelun täytyy kulkea melko lailla niin kuin Breivik haaveilee, juuri niin epätoivoisena ja hitaana (vuosikymmeniä kestävänä, kuten jo otsikon vuosiluku 2084 kertoo). Ja koska hän on mielestään käsittänyt kohtalon tällaisena (tai se on hänelle ilmoitettu), niin eihän se käy, että eurooppalaisuuden puolustajien imago ja suosio vain koko ajan kasvaa, ja ongelmat uhataan ratkaista rauhanomaisesti ja poliittisin keinoin. Ja tällainen kohtalonusko, jos sitä on mukana, ei ole enää loogista tai koherenttia, vaan sanavalintaasi käyttäen harhaista. Jos taas harhaista kohtalonuskoa ei ole mukana, niin koherenssia toiminnan ja manifestin välillä ei ole näkyvissä, vaan se on edelleen etsittävä muualta. Manifesti voi antaa näiden spekulaatioiden aineksiksi vihjeitä, mutta ei todellakaan ole näytetty mitään loogista yhteyttä tai selitystä.

Pöllämystynyt analysoi hyvin. Behring Breivikin puhe manifestissa "kulttuurimarxisteista" on summittaista leimaamista, jonka hän tuntuu kohdistavan useimpiin hänen kanssaan eri mieltä oleviin ihmisiin. Manifestissa esitetään, että "kulttuurimarxismin" juuret ovat niin sanotussa Frankfurtin koulukunnassa, johon kuuluivat muun muassa Herbert Marcuse ja Erich Fromm. Mielestäni Behring Breivik liioittelee ankarasti Frankfurtin koulukunnan merkitystä, paranoidilla tavalla.

Manifestin mukaan "temppeliritarien" pitäisi hyökätä yhteiskunnan ylimpiä päättäjiä vastaan. Behring Breivikin oma hyökkäys nuorten kesäleirille ei ole hänen manifestinsa mukaista toimintaa. Hän ilmeisesti käyttää hyökkäyksestään termiä "markkinointioperaatio", eli kyseessä olisi makaaberi julkisuuden tavoittelu.

Behring Breivik tuomitsee Saksan kansallissosialistien hirmuteot, koska ne leimasivat nationalismin pahaksi aatteeksi vuosikymmeniksi eteenpäin. Mutta hän itse ryhtyi samanlaiseen hirmutekoon.

[Outo Lintu]

Moi, olen kaamea vihervasemmistolainen-stallarimörkö, joka tuli säikyttelemään Hommaforumin asukkeja. Toisin sanoen, tulin mielenkiinnosta/seikkailumielellä vierailemaan tällä keskustelupalstalla. Mielenkiinnolla jään seurailemaan ja satunnaisesti kirjoittelemaan. Se esittelyistä.

Norjan terrori-iskuja koskevaa keskustelua seuranneena, olen törmännyt mielestäni varsin kummallisiin argumentteihin. Eräiden argumenttien mukaan monikulttuurisuus aiheuttaa tämänkaltaisia iskuja, joissa tapetaan isänmaanpettureita oman maan kansalaisia. Onko siis tämänkaltainen terrorismi oikeutetumpaa, kuin islamilainen taikka vasemmistolainen terrorismi?

Toiseksi, tietyt tahot heittävät vasta-argumenttina Norjan terrori-iskuihin: "mut entäs ne vassariterroristien iskut Rekolassa ja Pasilassa?" Voiko joku oikeasti vakavissaan verrata anarkistien iskuja viimeaikaisiin brutaaleihin iskuihin?

[intense]

Jussi Halla-aho tai kukaan muukaan suomalainen ei ole minkäänlaisessa vastuussa Oslon verilöylystä, mutta on voitava tunnustaa se tosiasia, että Brievikin maailmankuva oli pitkälti samanlainen kuin suomalaisten maahanmuuttokriitikoiden ja suomalaisessa liikkeessäkin ilmenevä öyhöttäminen ja lahkomainen asenne (henkinen sulkeutuminen omaan yhteisöön ja omaan maailmankuvaan sopimattomien tosiasioiden kieltäminen loppuun asti, vrt. lässytys false flag -operaatiosta ja islamisteista tässä otsikossa) ajoivat henkilön veritekoon.

Jos joku harhainen mieli alkaa oikeasti uskoa, että Eurooppa on islamisoitumassa lähitulevaisuudessa ja "vihervasemmisto" on mukana tässä juonessa, kuten Halla-ahokin esittää, näistä lähtökohdista terrorismin ottaminen keinovalikoimaan on jopa loogista.

Jos jotain asiaa voi pyytää: kritisoikaa maahanmuuttoa jos siltä tuntuu, mutta älkää maalailko perusteettomia kauhukuvia, älkää demonisoiko poliittisia vastustajia haukkumalla heitä "alhaisiksi matelijoiksi" tai "legitiimeiksi vihan kohteiksi", älkääkä kehitelkö vailla evidenssiä olevia höyrypäisiä salaliittoteorioita. Islam- ja maahanmuuttokriittisessä liikkeessä ilmenevät vihapuheet ja nimimerkki Anti-Utopistin kaltaiset salaliittoteoreetikkohöyrypäät ovat ajaneet liikkeestä jo tärkeitä tekijöitä pois: jenkkien puolella aikanaan johtavan maahanmuuttokriitikkoblogi Little Green Footballin ylläpitäjä on tunnetuin merkki, Suomessa Juha Mäki-Ketelä ja Jussi K. Niemelä lienevät tunnetuimmat esimerkit. Samoin todellisuus.orgin puolella vaikuttaa entisiä hommalaisia, joiden silmät ovat auenneet - esimerkkinä nimimerkki Julmuri, joka oli johtavia asiakirjoittajia Homman puolella. Pysähtyminen, itsekritiikki ja tilanteen uudelleenarviointi ovat nyt paitsi ympäröivän yhteiskunnan etu, myös liikkeen oma etu.

[Viimeinen suomalainen]

Norjalaisvainajien haudoillatanssiminen täältä Suomesta käsin on yltynyt kuvottavan riettaaksi bakkanaaliksi. Norjalaisen psykopaatin hirmutekoa yritetään vierittää täysin häpeilemättömästi mm. Perussuomalaisten, Homma-forumin tai kansanedustaja Jussi-Halla-ahon syyksi. Mediassa nostetaan esiin jos jonkinlaista "tutkijaa" tai "dosenttia" esittelemään omia ennakkoluulojaan. Vasemmisto, vihreät ja osittain myös avoimesti näitä värejä tunnustava media repivät kaiken irti uhrien haudoilta koettaessaan syyllistää syyttömiä tästä karmeasta tapahtumasta. Maahanmuuttokriittistä liikettä yritetään nyt nujertaa mitään keinoja kaihtamatta.

Törkeää. Häpeisitte edes. Murhaaja oli norjalainen raukka, jolla ei tiettävästi ollut Suomeen mitään yhteyttä. Asioita ei ratkaista väkivallalla. Muutos ei ala pyssynsuusta, vaan äänestyskopista. Tavataan siellä.

[Lalli IsoTalo]

Osmo Soininvaara tekee blogissaan ...

Ei löytynyt täältä: http://www.soininvaara.fi/

... seuraavan vertauksen: erilaiset kirjoitukset ovat voineet vaikuttaa tekijään samalla tavalla kuin se mikäli joku on puhelinsoiton vuoksi myöhästynyt kolme minuuttia aiotusta lähtöajasta ja joutuu kolariin. Ilman soittoa kolaria ei olisi tapahtunut.

Ilman alkuperäistä tekstiä on vaikeaa päätellä mitä mieltä Ode on.

Näkemykseni mukaan länsimainen moraali ja laki sanoo, että jos paloauto ajaa pilailusoiton (väärän hälytyksen) seurauksena rotkoon ja kaikki palomiehet kuolevat, niin pilailusoiton tekijä tuomitaan vain pilailusoitosta. Häntä ei tuomita palomiesten taposta, koska yleisen elämäntietämyksen mukaan pilailusoitosta ei seuraa palomiesten kuolemaa.

[Louhi]

Norjan terrori-iskuja koskevaa keskustelua seuranneena, olen törmännyt mielestäni varsin kummallisiin argumentteihin. Eräiden argumenttien mukaan monikulttuurisuus aiheuttaa tämänkaltaisia iskuja, joissa tapetaan isänmaanpettureita oman maan kansalaisia. Onko siis tämänkaltainen terrorismi oikeutetumpaa, kuin islamilainen taikka vasemmistolainen terrorismi?

Terrorismi ei ole oikeutettua, hyväksyttävää, toivottavaa, ilahduttavaa tms.jne. Se on alhaista, vastenmielistä harrastettiin sitä minkä tahansa ismin tai uskonnon nimissä, innoittamana tai noin.

Terrorismi assosioituu islamiliin ihan sen takia, että muslimit sitä taajaan viljelevät.

Toiseksi, tietyt tahot heittävät vasta-argumenttina Norjan terrori-iskuihin: "mut entäs ne vassariterroristien iskut Rekolassa ja Pasilassa?" Voiko joku oikeasti vakavissaan verrata anarkistien iskuja viimeaikaisiin brutaaleihin iskuihin?

Kyse on ollut myös Ylen uutisoinnista. Kas, kun sitä ei pelkästään koeta epäjohdonmukaiseksi ja politisoituneeksi (lue: propagandaksi) vaan se sitä myös on.

[intense]

Norjalaisvainajien haudoillatanssiminen täältä Suomesta käsin on yltynyt kuvottavan riettaaksi bakkanaaliksi. Norjalaisen psykopaatin hirmutekoa yritetään vierittää täysin häpeilemättömästi mm. Perussuomalaisten, Homma-forumin tai kansanedustaja Jussi-Halla-ahon syyksi. Mediassa nostetaan esiin jos jonkinlaista "tutkijaa" tai "dosenttia" esittelemään omia ennakkoluulojaan. Vasemmisto, vihreät ja osittain myös avoimesti näitä värejä tunnustava media repivät kaiken irti uhrien haudoilta koettaessaan syyllistää syyttömiä tästä karmeasta tapahtumasta. Maahanmuuttokriittistä liikettä yritetään nyt nujertaa mitään keinoja kaihtamatta.

Törkeää. Häpeisitte edes. Murhaaja oli norjalainen raukka, jolla ei tiettävästi ollut Suomeen mitään yhteyttä. Asioita ei ratkaista väkivallalla. Muutos ei ala pyssynsuusta, vaan äänestyskopista. Tavataan siellä.

Ikävistäkin tapahtumista on voitava vetää poliittisia johtopäätöksiä, kunhan ne perustuvat tosiasioihin. Kuten itse hyvin tiedät, tällä foorumilla alkoi välitön haudoilla tanssiminen, muslimien ja "suvaitsevaiston" syyttely kun ensimmäiset tiedot iskusta saapuivat. Tästä ketjusta on jouduttu poistamaan suuri määrä viestejä, ja koko forum sulkemaan, ja ketju on silti erittäin surullista luettavaa kaikkine salaliittoteorioineen.

[Lalli IsoTalo]

Niin, pois se minusta, että yrittäisin huojuttaa maailmankuvaasi.

Nyt olet sitten päässyt minunkin pääni sisään.

[Ajattelija2008]

Toiseksi, tietyt tahot heittävät vasta-argumenttina Norjan terrori-iskuihin: "mut entäs ne vassariterroristien iskut Rekolassa ja Pasilassa?" Voiko joku oikeasti vakavissaan verrata anarkistien iskuja viimeaikaisiin brutaaleihin iskuihin?

Onko yllä oleva Rekolan rautatien tuhopolton puolustelua? Rautatien turvalaitteiden tuhoaminen polttamalla voisi periaatteessa aiheuttaa satojen suomalaisten kuoleman junaonnettomuudessa. Jos tuhopolton takana olivat "anarkistit", niin sen riskin he olivat valmiita ottamaan.

[Ernst]

Eräiden argumenttien mukaan monikulttuurisuus aiheuttaa tämänkaltaisia iskuja, joissa tapetaan isänmaanpettureita oman maan kansalaisia.

Missä niitä argumentteja on ollut?

Toiseksi, tietyt tahot heittävät vasta-argumenttina Norjan terrori-iskuihin: "mut entäs ne vassariterroristien iskut Rekolassa ja Pasilassa?" Voiko joku oikeasti vakavissaan verrata anarkistien iskuja viimeaikaisiin brutaaleihin iskuihin?

Kuka, missä ja milloin on tehnyt tuollaisen vertailun?