2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

[jka]

Mutta kyllä 70-luvulla vasuriterrorismi oli ihan toisella mallilla kun Punainen armeijakunta ja Baader-Meinhof ampuivat ja kidnappasivat pankkiireja ja poliitikkoja kerran viikossa.

Kannattaa tutustua todellisiin tietoihin ennen kuin heittelee lausuntoja. RAF:n terroritekoja on lukumääräisesti yllättävän vähän eikä kuolleiden määrä ole mitenkään suuri. Sivumennen sanottuna RAF ja Baader-Mainhof -porukka olivat itse asiassa samaa jengiä. Tulee mieleen ihan lehtien kesätoimittajien asiantuntemus.

Jos lasket vain Länsi-Saksan vasuriterrorin niin voidaan sanoa noin. Pelkästään Saksassa kuoli 70-luvun punaterrorissa parikymmentä ja iskuja oli kymmeniä. Mutta otetaan mukaan Italian Punaiset prikaatit, jotka tappoivat n. 70 ja iskuja oli satoja. Ja vielä Japanin Punainen armeija, joka pelkästään Lodin lentokentällä tappoi 28 vuonna 1972. Jos lasketaan punaterrorin ruumit 70-luvulla, niin puhutaan muutamista sadoista ja yksittäisiä iskuja oli myös useita satoja. Mitäs vasuriterroristit ovat saaneet aikaan länsimaissa 2000-luvulla? 2000-luvun vasuriterroria ei todellakaan voi edes verrata vasuriterroriin 70-luvulla.

[Homma Admin]

Keskusteluohje:

Tässä ketjussa keskustellaan otsikon aiheesta, eli Norjassa tapahtuneesta terrori-iskusta.

Tässä ketjussa ei kannata mennä liian syvälle peruskysymyksiin, kuten siihen, onko islamisoituminen Euroopalle uhka vai mahdollisuus ja millaista hyvän maahanmuuttopolitiikan tulisi olla jne.

Jos joku kokee tarpeelliseksi arvostella Hommaforumin kirjoittajien yleistä tyyliä (esim. suhtautuminen islamiin tai muslimiterrorismilla spekulointi), sen voi tehdä tässä ketjussa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,260.0.html

Jos joku kokee tarpeelliseksi arvostella Hommaforumin ylläpidon toimintaa, sen voi tehdä tässä ketjussa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,243.0.html

Kannattaa muistaa, että täällä ei ole pakko olla. Tarvittaessa ystävällinen henkilökunta auttaa poistumaan ja pysymään poissa.

"Tekijä oli Norjan hommalainen" -tyyppisistä trollauksista näyttää pääsevän aika sujuvasti jäähylle.

[Lyijykynä]

- Vaikka tämä selitysmalli ulkopuolisesta manifestin avustajasta ei ehkä aluksi kuulosta uskottavalta, niin se muuttuu uskottavammaksi, kun mietimme asiaa hetken ajan.

Miksi "selitysmalli ulkopuolisesta manifestin avustajasta" ei kuulostaisi uskottavalta? Breivik on hyvinkin voinut saada apua manifestiinsa muilta islam-kriitikoilta, sen lisäksi että suuri osa siitä on kopioitu muualta. Selityksesi tiedustelupalveluiden agenteista kuulostaa järjettömältä. Mutta miten ulkopuolinen avustaja muuttaisi millään olennaisella tavalla sitä teoriaa Breivikin toiminnasta, joka tällä hetkellä on vallitseva? Petri Gerdtkin sai ulkopuolista apua pomminsa valmistamiseen, mutta emme silti epäile Gaddafia kyseisestä iskusta.

- Hakurobottien käyttö selittäisi sen, että manifestiin on valittu eräänlainen "greatest hits" -valikoima suosituimpia islam-kriittisiä ja kulttuurikonservatiivisia artikkeleita eri puolilta maailmaa.

Breivikin harrastuksiin kuului islam-kriittisyys - artikkelien lukeminen ja keskustelu. Ei ole mielestäni millään tavalla vaikea uskoa etteikö Breivikillä olisi ollut - keskustelujen, omien tutkimusten sekä netistä löytyvien artikkelilistojen johdosta - melko kattava käsitys "greatest hits" -artikkeleista. Todennäköisesti Breivik on kerännyt artikkeleita manifestiinsa vuosien saatossa.

Mutta luullakseni jokin sormivirhe lähes aina näihin legendeihin jää, jonka esimerkiksi taideväärennöksien asiantuntijat saattaisivat huomata, mikäli edes osa manifestista ei olekaan Breivikin omaa tekstiä.

On jo todettu, että (suuri?) osa manifestista (siis ne osat, joita Breivik ei avoimesti lainaa muilta) on kopioitu muilta kirjoittajilta, kuten Unabomberilta vain muutamia sanoja muuttaen. Tästä ei ole erillistä mainintaa. Alkeellista toimintaa tiedustelupalvelun agenteilta, ehkä kyseisen tiedustelupalvelun budjetti on tiukoilla.

Eli olen siis nyt jo onnistunut todistamaan melko luotettavien faktojen valossa, että Breivik on ainoastaan kahden väliportaan päässä Gaddafista (Breivik->EDL, EDL->BNP, BNP->Gaddafi). Aiemmat höyrypäiset salaliittoteoriani eivät siis olleetkaan aivan niin höyrypäisiä kuin eräät lukijat luulivat.

Kyllä ne ovat. Breivik on vain yhden väliportaan päässä Suomen eduskunnasta (lähetti manifestinsa Perussuomalaisten kansanedustajalle). Pitäisiköhän jonkun tutkia Suomen eduskunnan tarkoitusperiä. No ei. Onneksi ymmärrät tämän myös itse:

Entä mitä näistä faktoista voimme päätellä? Emme vielä yhtään mitään

Mutta osoittaapa tämä kuitenkin, etten ollut täysin väärillä jäljillä, kun jo eilen spekuloin ja "salaliittoteoretisoin" mahdollisesta brittiyhteydestä ja Breivikin mahdollisista englanninkielisistä avustajista

Onneksi olkoon. Tosin Breivik kertoo omassa manifestissaankin tapaamisistaan englantilaisten kanssa sekä ihailustaan EDL:ää kohtaan. Paha moka tiedustelupalvelun agentilta jättää tuollaisia vihjeitä "legendiin".

Sitä paitsi minun spekulaationi saattavat vielä jonakin päivänä auttaa muita ihmisiä, kun jostain tärkeästä asiasta ei ole vielä faktoja tarjolla.

Tosin näillä epärationaalisilla teorioilla leimaat itsesi foliohattuilijaksi eikä sinua kuunnella enää myöhemmin, vaikka jutussasi olisikin pihvi. Oletko kuullut tarinan pojasta, joka huusi sutta?

[reijjokoskela]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072614115035_ul.shtml

Teini-iän paras ystävä pakistanilainen

Breivikin internetissä julkaisemassa, 1500-sivuisessa manifestissa käsitellään myös hänen kouluaikojaan.

Kirjoituksen mukaan Breivikin paras nuoruudenystävä oli pakistanilaissyntyinen siirtolaispoika, joka halveksi norjalaisia.

Tekstinsä mukaan Breivik liikkui pakistanilaisten porukoissa, mutta jouduttuaan heidän pahoinpitelemäkseen välit ystävään menivät poikki.


Hän kirjoittaa tajunneensa myöhemmin, että maahanmuutto tuhoaa Norjan.



Edit: tuleeko mieleen muita mokuttajia / kukkahattutätejä, jotka ovat kääntäneet kelkkansa tultuaan pahoinpidellyksi tms?

[Lalli IsoTalo]

Anders Breivik ei ole kansallismielinen.

Jatkan vielä siitä mitä ABB lienee väittänyt olevansa, hänen videonsa perusteella. Videon kohdassa 09:23 hän näyttää kommunistista nyrkkiä, joka heiluu piikkilangan takana.

The raised fist (also known as the clenched fist) is a salute and logo most often used by left-wing activists, such as: Marxists, anarchists, socialists, communists, pacifists, trade unionists, and black nationalists.

Videossa ei ole kuvatekstiä kertomassa mitä kuva yrittää viestittää. Tarjoan kahta vaihtoehtoa.

a) "Kommunistit keskitysleireille".

- Tämä vaihtoehto olisi tulkittavissa lähinnä tueksi natsien politiikalle, jolloin ABB olisi kansallissosialisti, eli siis vasemmiston äärioikeiston kannattaja. Tällöin ABB siis olisi "kansallismielinen", vaikka eurooppalaisen sisällissodan lietsojana hänen pitäisi kai olla lähinnä federalisti.

Nazism (Nationalsozialismus, National Socialism) ... was the ideology and practice of the Nazi Party and of Nazi Germany. It was a unique variety of fascism that incorporated biological racism and antisemitism.

b) "Vapauttakaa kommunistit keskileiriltä".

- Tämä vaihtoehto olisi tulkittavissa lähinnä 60 vuotta liian myöhään annetuksi tueksi keskitysleirivangeille, jolloin ABB olisi kommunisti(sympatiseeraaja), eli siis kansainvälinen sosialisti, eli vasemmiston äärivasemmiston kannattaja.

EDIT: Tuo teksti "INFIDEL REVOLUTION" alalaidassa siis yrittää kaiketi esittää, että kulttuurikonservatiivit ovat piikkilankojen eristämänä omassa maassaan, ja heidän pitäisi nousta vallankumoukseen. Ei mennyt ihan putkeen.

[Shadow]

Johtopäätökset Oslosta -ketju oli suljettu, joten vastaan Alfrescolle tässä.

Suomi on Norjan tiellä. Meille ollaan maahanmuuton myötä rakentamassa erittäin vahvoja jännitteitä yhteiskuntaan, jotka saattavat purkautua vastaavina terroritekoina joko ulkolaisten tai kantaväestön tekemänä. Kun asiat viedään äärimmilleen joku saatta pimahtaa ja alkaa tekemään peruuttamattomia radikaaleja toimia asioiden "korjaamiseksi".

Demari ja norjan pääministeri Jens Stoltenberg totesi nopeasti terrori-iskun jälkeen ettei Norjaa voi pelotella, politiikka jatkuu ennallaan jne. Kuten poliitikot Suomessakin, Stoltenberg teki puheessan kaikki väärät johtopäätökset politiikasta, jota hän itse on ollut tekemässä. Stoltenberg ja hänen puolueensa rakensi pohjan jännitteille, jotka lopulta laukaisivat ilmeisesti historian suurimman yksittäisen ihmisen tekemän sarjamurhan.

Suomen tulisi nyt vetää ainoa järkevä ja looginen johtopäätös Norjan tapahtumista: multikultti ja siihen liittyvä maahanmuutto on lopetettava välittömästi, jotta välttäisimme jännitteiden lisääntymistä Suomessa. Tämä on ainoa asia, missä meidän nyt todellakin pitää "oppia muiden virheistä" mitä tulee maahanmuuttoon. Emme haluaa elää yhteiskunnassa missä väkivalta, rikollisuus, jännitteet ja terrorin riski ovat määritteleviä tekijöitä.

No ei jumalauta, ei noin voida nyt missään nimessä toimia. Jos Norja menisi oikeasti lopettamaan nykyisenkaltaisen maahanmuuton tuosta vain, se olisi vain todella hyvä kannustin uusille Breivikeille - Hei, terrorismi ja viattomien ihmisten tappaminen oikeasti toimii ja auttaa asiassa!

Eihän siitä seuraa muuta kuin se, että Suomessakin joku kaheli päättää että käydäänpäs tappamassa vasemmiston kakaroita niin maahanmuutto loppuu.

Ei mutta tuo Alfrescon ideahan on myös helvetin fiksu tapa, miten islamisti-terrorismi loppuu - tehdään niin kuin he haluavat. Ai meidän pitää alistua dhimmeiksi ja perustaa kalifaatti? Okei, viesti oli selvä kun tapoitte ihmisiä joten tehdään kuten haluatte.

Ihan oikeasti, terroristeille ei koskaan anneta periksi ja nyt ei pitäisi missään nimessä tehdä mitään tiukennuksia maahanmuuttopolitiikkaan hetkeen, sillä se vain toimisi kannustimena Breivikin kaltaisille hörhöille johtaen uuteen väkivallan aaltoon.

Terrorismi loppuu, kun terroristen vaatimuksiin ei suostuta. Vaatimuksiin suostuminen on vain merkki terroristeille että väkivalta toimii ja se on pahin virhe minkä voi tehdä.

[jka]

Terrorismi loppuu, kun terroristen vaatimuksiin ei suostuta. Vaatimuksiin suostuminen on vain merkki terroristeille että väkivalta toimii ja se on pahin virhe minkä voi tehdä.

Onko palestiinalaisterrorismi loppunut kun heille ei ole annettu periksi 50 vuoteen? Poliittisen terrorismin yksi perustava syy on tyytymättömyys harjoitettuun politiikkaan. Jos tuota tyytymättömyyttä ei saada tavalla tai toisella poistettua, niin miksi terrorismi loppuisi?

[Lalli IsoTalo]

Sekä Suomen, että Norjan hallitukset ovat äärioikeistolaisia monikulturisteja, siis samaa porukkaa Breivikin kanssa.

Nimimerkki vainukoira yrittää saada itsensä näyttämään aika oudolta.

[RP]

Ihan oikeasti, terroristeille ei koskaan anneta periksi ja nyt ei pitäisi missään nimessä tehdä mitään tiukennuksia maahanmuuttopolitiikkaan hetkeen, sillä se vain toimisi kannustimena Breivikin kaltaisille hörhöille johtaen uuteen väkivallan aaltoon.

Tuolla logiikalla taasen euro-tukipakettien jatkamisen voisi varmistaa räjäyttämllä pom min EKP:n pääkonttorin aulassa. Ymmärrän mitä halusit sanoa, mutta ei se ole terroristeille periksi antamista, jos ne jotka pitivät Norjalaista maahanmuttopolitiikkaa liian lepsuina ovat yhä sitä mieltä. Ei tuo teko kuitenkaan yhtään politiikan kannattajaa (tai sitä liian tiukkana pitänyttä) saanut muuttamaan mieltänsä.

[Professori]

Ihan oikeasti, terroristeille ei koskaan anneta periksi ja nyt ei pitäisi missään nimessä tehdä mitään tiukennuksia maahanmuuttopolitiikkaan hetkeen, sillä se vain toimisi kannustimena Breivikin kaltaisille hörhöille johtaen uuteen väkivallan aaltoon.

Tuolla logiikalla taasen euro-tukipakettien jatkamisen voisi varmistaa räjäyttämllä pom min EKP:n pääkonttorin aulassa. Ymmärrän mitä halusit sanoa, mutta ei se ole terroristeille periksi antamista, jos ne jotka pitivät Norjalaista maahanmuttopolitiikkaa liian lepsuina ovat yhä sitä mieltä.

Tässä on tietenkin juuri mainittu ongelma. Breivik tuskin olisi tehnyt tekoansa ilman norjalaisen yhteiskunnan nopeaa muutosta. Toisaalta sen hillitseminen on ainoa keino estää jatkossa vastaavat teot. Mutta se taas voidaan tulkita Breivikin teon hyväksymisenä, mistä voi seurata älyttömiä ajatuksia myös muualla.

Kaikesta huolimatta tätäkin ongelmaa olisi lähestyttävä asiallisesti analysoiden ja johtopäätökset sen perusteella tehden. Lähtökohtana tulee olla se, ettei yhteiskuntaan luoda lisää epävakautta luovia paineita. Se koskee myös sitä, ettemme millään tavalla anna signaalia Breivikin teon vaikutuksesta tuleviin päätöksiin. Hankala juttu.

Sinänsä minua ällöttää se, että tälläkin tragedialla on lähdetty Suomessa tekemään politiikkaa.

Kirjoittelin aiheesta äsken myös blogitekstin: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/07/hirvittava-tragedia-poikii-alyllista.html

[Kajsaniemi R]

Uusi Suomi on näköjään julkaissut pienen kuvan

Tämä ei varmaan selittelyjä kaipaa:

HAUDALLA TANSSI

(http://kalleerkkila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/domain-9193/kuvat/Erkkila_US_26_7_2011_2.jpg)

Omistettu haaskalinnuille. Ruudinsavu ei kerennyt hälventyä, kun jo oltiin suu vaahdossa ajamassa omia agendoja.

Iloisen rytmikästä näyttää kuvassa ainakin meno olevan - ihan kuin monikulttuurissa!

Itse taiteilija esitellään Uuden Suomen sivuilla mm. seuraavasti:

Kalle Erkkilä

"Karikatyristi ja pilapiirtäjä, joka katsoo maailman menoa hieman eri vinkkelistä. Havannoin ja kommentoin elämän kirjoa piirroksin ja sanoin. Olen sananvapauden puolustaja ja minulle poliittinen korrektius on ruma sana."

Tässä vielä Mikko Mäkisen kommentti kuvasta:

"Kummallista, että yhdellä kuvalla saa tajuntaan asian sekunneissa. Pitäisikö itsekin kaivaa piirustuslehtiöt kaapista ja aloittaa harjoittelu. Mainio kuva!"


Täytyy vaihteeksi nostaa   :a Uudelle Suomelle kuvan julkaisemisesta.


Ylläpito Huom!:

Olisikohan tässä ainesta Homman^^^ etusivua koristamaan?

[tyhmyri]

Jos lasket vain Länsi-Saksan vasuriterrorin niin voidaan sanoa noin. Pelkästään Saksassa kuoli 70-luvun punaterrorissa parikymmentä ja iskuja oli kymmeniä. Mutta otetaan mukaan Italian Punaiset prikaatit, jotka tappoivat n. 70 ja iskuja oli satoja.

Pelkästään Strage di Bologna tuotti 85 kuollutta ja yli 200 haavoittunutta. Mikä todistaa sen, että äärioikeisto on paljon tehokkaampaa kuin äärivasemmisto. BR teki tosiaan useita iskuja ilman, että pääsi samaan ruumismäärään kuin toinen äärilaita yhdellä ainoalla iskulla. Saksalainen äärioikeisto ei yllättäen osoittanut tehokkuuttaan vastaavalla tavalla, sillä Oktoberfest-attentaatissa kuoli vain 13, tosin haavoittui yli 200. Tuo Eurooppalainen kuvio on vielä muistissa, sillä se poiki matkustusohjeita ja kaikkea jännää lisäohjelmaa.

Japanista en tiedä mitään, joten en siihen ota kantaa.

En muuten kommentoisi, mutta yritetään sentään pitäytyä faktoissa. Äärivasemmistolta tuollaista rikollista sekoilua saattoi tuolloin mielestäni odottaakin, mutta oikeistolta olisin odottanut enemmän tolkkua. Oikeiston iskut närästävät minua vieläkin aatteellisista syistä.

[Tarkastelija]

Olen ymmärtänyt (Stratforiin nojautuen), että kun ns. äärioikeistolaiset islamilaista maahanmuuttoa vastustavat puolueet pääsevät lähemmäksi valtavirtaa, niiden fanaatikot joutuvat tyhjän päälle ja voivat ajautua terrorismiin. Kun Neuvostoliitto 1960-luvulla yhä selvemmin osoittautui normaaliksi imperialistiseksi suurvallaksi eikä ihanteelliseksi sosialistiseksi isänmaaksi, enemmistö vasemmistolaisista toteutti rakentavasti ihanteitaan sosialidemokraattisissa puolueissa, jotkin äärifanaatikot kehittyivät 1970-luvun vasemmistoterroristeiksi erityisesti Länsi-Saksassa, Italiassa ja Japanissa. Tätä asiaa on erityisesti nimimerkki jka, myös HaH, Veli ja tyhmyri edelleen käsitellyt.

Onko nyt odotettavissa Norjan kaltaisia yrityksiä enemmänkin? Mahdollisesti onkin. Mutta todennäköisesti ne eivät menesty yhtä hyvin.

Se mikä tässä on shokeerannut, on yrityksen menestys, kuolonuhrien suuri määrä. Tässä tulee kaksi näkökohtaa mieleen.

Ensimmäinen on yllätys. Kaikkihan me olimme yllättyneitä, että tuolta suunnalta tuli tuollainen isku. Ensimmäinen oletus, kohteen ja uhrien  perusteella, oli islamistit. Ja kun tekijä selvisi, olisi odottanut hänen iskevän moskeijaan. Ehkäpä eivät poliisit ja tiedustelupalvelut olleet osanneet virittää optiikkaansa tuohon suuntaan. Eihän 11.9 ollut varauduttu siihen, että lentokone saattoi olla pommi; koneeseen toki voitiin sijoittaa pommi ja sitä osattiin varoa, mutta ei sitä, että kone itse oli pommi. Rosvo ja poliisi -pelissä rosvo luovasti keksii ja poliisi oppii perässä. Varmaan nyt jo optiikat on viritetty niin, ettei Norjan iskun kopioiminen enää ole yhtä helppoa. Käsittääkseni myös 1970-luvun vasemmistoterroristit ja myöhemmät viherterroristit oli opittu voittamaan; varmaan myös Norjan terroristin kaltaiset.

Toinen iskun menestystä selittävä tekijä on mahdollinen (ammatti)apu. Anti-Utopisti on pohtinut yhteyksien, jopa Libya-yhteyksien mahdollisuuksia. Ensin ajattelin yksioikoisesti, että jaha: tämä vain näyttää tältä mutta on tosiasiassa Gaddafin sotatoimi, ja vain odottelin, milloin seuraukset rupeavat Libyassa näkymään. Mutta mahdollisesti ei ole joko-tai, vaan sekä-että: kun jonkun havaitaan hautovan hanketta, autetaan ja ohjataan siten, että se samalla sopii omiinkin politiikkoihin. Mutta olipa miten vain, myös fanaatikkojen yhteyksiä varmaan opitaan entistä tarkemmin peilaamaan ja heidän onnistumisen edellytyksiä heikentämään.

[Lalli IsoTalo]

Ei ole mitään ristiriidatonta yhtenäiskulttuuria, johon voitaisiin palata.

"Ristiriidaton yhtenäiskulttuuri" on ristiriitainen sanayhdistelmä.

Se tarkoittaisi, että kaikilla elämän osa-alueilla vallitsisivat identtiset arvot ja ihanteet, niin tieteen, taiteen kuin arkielämänkin piirissä. Kaikilla olisi myös ristiriidattoman yhtenäinen käsitys siitä, mikä on oikein ja mikä väärin. Tällaiseen paratiisiin ylletään vain idealistisimpien utopistien unelmissa, joissa kaikki asukkaat ovat Homo Sovietikuksia.

Jos palataan takaisin tälle planeetalle, niin kulttuurin määrittely ei ole mahdotonta, eikä näin ollen ole mahdotonta määrittellä sitä ihannetta, jota kohti pyrkiä tai palata.

[jka]

Oikeiston iskut närästävät minua vieläkin aatteellisista syistä.

En nyt oikein hahmota mitä tekemistä oikeiston iskuilla on alkuperäisen Stratforin analyysin kanssa?

Äärioikeiston iskuja on länsimaissa viime vuosikymmeninä nähty lähinnä USA:ssa. En tiedä sopiiko sinne tuo Stratforin hypoteesi ja miten. USA:n poliittinen kartta on kuitenkin ollut vuosia aika status quo, joten siinä mielessä tuskin sopii.

[Lalli IsoTalo]

Termi "äärikristitty" on keksitty vain, koska ääri-islamistejä on olemassa, ja terrori-iskut ovat yleensä heidän tekosiaan.

No kyllä näitä jenkkien sionistikristittyjä (joilta on oman uskon fundamentaalit kadoksissa) voisi kutsua äärikristityiksi, siis erotukseksi näistä jeesuskristityistä.

[jka]

Olen ymmärtänyt (Stratforiin nojautuen), että kun ns. äärioikeistolaiset islamilaista maahanmuuttoa vastustavat puolueet pääsevät lähemmäksi valtavirtaa, niiden fanaatikot joutuvat tyhjän päälle ja voivat ajautua terrorismiin. Kun Neuvostoliitto 1960-luvulla yhä selvemmin osoittautui normaaliksi imperialistiseksi suurvallaksi eikä ihanteelliseksi sosialistiseksi isänmaaksi, enemmistö vasemmistolaisista toteutti rakentavasti ihanteitaan sosialidemokraattisissa puolueissa, jotkin äärifanaatikot kehittyivät 1970-luvun vasemmistoterroristeiksi erityisesti Länsi-Saksassa, Italiassa ja Japanissa. Tätä asiaa on erityisesti nimimerkki jka, myös HaH, Veli ja tyhmyri edelleen käsitellyt.

Onko nyt odotettavissa Norjan kaltaisia yrityksiä enemmänkin? Mahdollisesti onkin. Mutta todennäköisesti ne eivät menesty yhtä hyvin.

Itse sanoisin, että iskuja on tulossa enemmänkin jos mikään ei muutu.

Nythän tässä on itseasissa käynnissä pienimuotoinen kokeilu Suomen ja Ruotsin välillä. Ruotsissa oikeistopuolueet on eristetty paljon pahemmin poliittisesta vaikuttamisesta kuin Suomessa. Eli oikeiston pääsy "valtavirtaan" saattaa edetä hieman eri tahtia Suomessa ja Ruotsissa. Jos tuo Stratforin hypoteesi pitää paikkansa, niin tämän pitäisi näkyä myös innokkuudessa terrorismiinkin. Itse veikkaisin kuitenkin, että pohjoismaat ovat niin lähellä toisiaan kaikin puolin, että mitään merkittävää eroa ei tämän suhteen synny.

[Jouko]

Anti-Utopisti on pohtinut yhteyksien, jopa Libya-yhteyksien mahdollisuuksia. Ensin ajattelin yksioikoisesti, että jaha: tämä vain näyttää tältä mutta on tosiasiassa Gaddafin sotatoimi, ja vain odottelin, milloin seuraukset rupeavat Libyassa näkymään. Mutta mahdollisesti ei ole joko-tai, vaan sekä-että: kun jonkun havaitaan hautovan hanketta, autetaan ja ohjataan siten, että se samalla sopii omiinkin politiikkoihin. Mutta olipa miten vain, myös fanaatikkojen yhteyksiä varmaan opitaan entistä tarkemmin peilaamaan ja heidän onnistumisen edellytyksiä heikentämään.

Jos terrorilla tarkoitetaan sitä, että iskulla saadaan aikaan kauhua eli terroria, jonka seurauksena ihmiset sitten muuttavat käytöstään, niin tämä Norjan teko vaikuttaa huomattavasti enemmän sotatoimelta.

Ja siis ihan Breivikin prikaatin omalta sotatoimelta.

Näyttää myös vahvasti siltä, että kahden viikon päästä kukaan ei muista koko miestä.

Tästä voi vetääkin sellaisia johtopäätöksiä, että miksi ihmiset ovat aina linnottautuneet jollakin keinolla parhaansa mukaan. On rakennettu vallituksia, paaluvarustuksia, kivilinnoja, bunkkereita. On suoritettu vartiontia muodostettu rajavyöhykkeitä, paranneltu aseistusta. Kaikin tavoin suojauduttu mahdollista hyökkääjää vastaan ammoisista ajoista. Varoittava esimerkki siitä kuinka paha maailma on todellisuudessa ja väärä turvallisuudentunne johtaa tuhoon. ihminen ei ole muuttunut kivikaudesta miksikään. Primitiivirektiot ovat vain näennäisen sivistyksen pintasilauksen alla. Rajat auki- politiikka ja turvallisuusjärjestelmien(poliisitoimen ja puolustusvoimien) alasjaminen on vaarallista. Sen Breivik opetti ja muistutti. Nyt joudutaan palaamaan lähtöruutuun ja Paratiisisaarelle järjestetään vartiointi.

[Lalli IsoTalo]

Nyt joudutaan palaamaan lähtöruutuun ja Paratiisisaarelle järjestetään vartiointi.

Ei se auta, jos vihollinen on jo muurien sisäpuolella.

[Jouko]

Nyt joudutaan palaamaan lähtöruutuun ja Paratiisisaarelle järjestetään vartiointi.

Ei se auta, jos vihollinen on jo muurien sisäpuolella.

Nähtävästi Utöjen saarelle joudutaan pystyttämään paaluvarustus ja passintarkastuspiste portille. Ihan niin kuin pienoisvaltiossa tai linnakkeessa.t. Villien hyökkäys voi uusiutua. Sossut joutuvat opettelemaan uudestaan miksi valtioilla on ne rajakäytännöt ja pääsyvaatimukset.

[Jouko]

Nyt joudutaan palaamaan lähtöruutuun ja Paratiisisaarelle järjestetään vartiointi.

Ei se auta, jos vihollinen on jo muurien sisäpuolella.

Nähtävästi Utöjen saarelle joudutaan pystyttämään paaluvarustus ja passintarkastuspiste portille. Ihan niin kuin pienoisvaltiossa tai linnakkeessa. Villien hyökkäys voi uusiutua. Sossut joutuvat opettelemaan uudestaan miksi valtioilla on ne rajakäytännöt ja pääsyvaatimukset.

[Lalli IsoTalo]

Havaintoja videosta

Videon avausruudulla on kaksi ratsastajaa yhden hevosen päällä. Ymmärtääkseni tätä pidetään köyhyyslupauksen symbolina. Tämä siis kaiketi yrittäisi viestittää, että kyse ei ole rahasta?

Teksti: Sigillum Militum Xisti

A Seal of the Knights Templar, with their famous image of two knights on a single horse, a symbol of their early poverty. The text is in Greek and Latin characters, Sigillum Militum ??isti: followed by a cross, which means "the Seal of the Soldiers of Christ"

[Lalli IsoTalo]

Temppeliherralegenda kertoo, että Ranskan kuningas oli näille ensimmäisille kansainvälisille pankkiireille velkaa (he rahoittivat sotaa Englantia vastaan), ja pääsi irti velastaan, kun inkvisaattori syytti heitä uskon hylkäämisestä.

Voisikohan se INFIDEL -teksti t-paidassa viitata tähän?

[Lahti-Saloranta]

Tässä Breivikin jutussa on yksi outo episodi joka herättää kummastusta nimittäin se että ilmoitettu uhriluku oli vielä lauantaina huomattavasti suurempi kuin nykyinen. Luulisi että surmansa saaneeksi kirjataan henkilö joka on todettu kuolleeksi ja että uhreista pidetää kohtuullisen tarkkaa lukua. Virallinen selityshän oli saarella vallitseva sekasorto, mutta sen ei luulisi haittaavan uhrien lukumäärän selvittämistä, arviointia kylläkin mutta ilmoitettu uhriluku ei tainnut olla arvio enää lauantaina.

[MoonShine]

Temppeliherralegenda kertoo, että Ranskan kuningas oli näille ensimmäisille kansainvälisille pankkiireille velkaa (he rahoittivat sotaa Englantia vastaan), ja pääsi irti velastaan, kun inkvisaattori syytti heitä uskon hylkäämisestä.

Voisikohan se INFIDEL -teksti t-paidassa viitata tähän?

Ei pelkästään syyttänyt vaan tapatti myös, siten vapautui veloistaan ja templarien taru päättyi.

[Jesse]

Tässä Breivikin jutussa on yksi outo episodi joka herättää kummastusta nimittäin se että ilmoitettu uhriluku oli vielä lauantaina huomattavasti suurempi kuin nykyinen. Luulisi että surmansa saaneeksi kirjataan henkilö joka on todettu kuolleeksi ja että uhreista pidetää kohtuullisen tarkkaa lukua. Virallinen selityshän oli saarella vallitseva sekasorto, mutta sen ei luulisi haittaavan uhrien lukumäärän selvittämistä, arviointia kylläkin mutta ilmoitettu uhriluku ei tainnut olla arvio enää lauantaina.

Minä ihmettelin myös tätä. Olen suhteellisen nuori immeinen, mutta minulle ei kerta kaikkiaan tule mieleen tapauksia, joissa uhriluku laskee nousemisen sijasta. En tosin heti keksi mistä johtuu, ehkä norjalaisten yleinen käytäntö ensin ilmoittaa, että auto-onnettomuudessa on kuollut ainakin neljä ja sitten ilmoittaa, että itse asiassa jokainen matkustaja selvisi vähäisin vammoin.

[Jesse]

Tässä Breivikin jutussa on yksi outo episodi joka herättää kummastusta nimittäin se että ilmoitettu uhriluku oli vielä lauantaina huomattavasti suurempi kuin nykyinen. Luulisi että surmansa saaneeksi kirjataan henkilö joka on todettu kuolleeksi ja että uhreista pidetää kohtuullisen tarkkaa lukua. Virallinen selityshän oli saarella vallitseva sekasorto, mutta sen ei luulisi haittaavan uhrien lukumäärän selvittämistä, arviointia kylläkin mutta ilmoitettu uhriluku ei tainnut olla arvio enää lauantaina.

Minä ihmettelin myös tätä. Olen suhteellisen nuori immeinen, mutta minulle ei kerta kaikkiaan tule mieleen tapauksia, joissa uhriluku laskee nousemisen sijasta. En tosin heti keksi mistä johtuu, ehkä norjalaisten yleinen käytäntö ensin ilmoittaa, että auto-onnettomuudessa on kuollut ainakin neljä ja sitten ilmoittaa, että itse asiassa jokainen matkustaja selvisi vähäisin vammoin.

1. "Ammattitaitoinen" media

2. Löytymättä jääneitä ilmoitettu uhreiksi

1. Tietääkseni media ei laske uhreja
2. Käsittääkseni kadonneiden määrä ilmoitettiin erikseen

[qwerty]

1. Tietääkseni media ei laske uhreja

Ei varsinaisesti, mutta katastrofiuutisointihan on aina samanlaista kuvottavaa tuloslaskentaa. Maanjäristysten kohdalla varsinkin. Alkuun kun ei ole mitään tietoa tilanteesta niin heitetään joku luku. Vaikka 50. Se sitten kasvaa uutisoinnin edetessä esim. 5000:een. Joka päivityksessä, joita ehkä 3-4 päivässä, kauhistellaan että taas määrä kasvoi. Täysin turhaa. Viranomaiset voisivat kerralla ilmoittaa arvion että uhreja on todennäköisesti "melko paljon". Varsinainen luku ilmoitettaisiin sitten pelastustöiden loputtua. Luulisi kelpaavan kaikille. Tuo ei tosin olisi niin "seksikästä" seurattavaa, kun mitään tulosliikettä ei tapahdu kuvaruudulla.

[complexity]

Hei vaan kaikille! Ensimmäinen viesti minulta, joka olen viimeisen parin vuoden aikana enemmän tai vähemmän sekä Halla-ahon Scriptaa että Hommaforumia seurannut. Samoin kuin maahanmuuttopoliittista keskustelua ja "keskustelua" yleensäkin. Mielipiteiltäni saatan olla toisinaan äkkipikainen mutta pyrkimykseni on pysyä mahdollisimman asiallisena. Etenkin viimepäivinä tunteet ovat nousseet pintaan tavallista herkemmin. Tätä kyseistä ketjua olen seurannut viime perjantaista lähtien.

Discover Magazinen sivuilta löytyi mielestäni mielenkiintoinen artikkeli, joka liittyy aiheeseen...

http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/2011/07/the-decline-of-political-terrorism-the-rise-of-religious-terrorism/

Sitä en osaa itse sanoa löytyykö artikkelista asiavirheitä - ja kuinka paljon.


_{Don't believe everything you think}

[HaH]

Voisikohan se INFIDEL -teksti t-paidassa viitata tähän?

Onko ne koko kuvan täyttävät tissit käsitelty jo jossakin folioketjussa? Luulen, että keskiverto Maiköl Nait ei muuta tuossa kuvassa näe. Loput ovatkin aseharrastajia.

Hyvin ne kiinnittävät heteromiehen huomion, vaikka olisivatkin Gaddafin rahoittamat.

Joopa, en ymmärrä miksi tuosta keskustellaan. Kyse on pelkästä muslimin härnäämisestä, ei sen syvällisemmästä myyttisestä templaroinnista.