2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

[sunimh]

Kympin arvoinen mielipide! Öyhötys on hyvin kuvaava sana, öyhötystä on nykyään suhteettomasti varsinaiseen asiaan verrattuna. Katsokaapa melkein mitä tahansa monikulttuurisuutta puolustavaa uutista, blogikirjoitusta tms, johon on mahdollista kommentoida. Monesti löytyy reilusti toista sataa kommenttia kukkahatuista, vihervasemmistolaisista, yms yms. Itse en ole enää pitkään aikaan jaksanut näitä kommentteja lukea, samaa öyhötystä ja kiihkoilua viestistä toiseen, sekä liian usein henkilöön kohdistuvaa arvostelua. On tietenkin huomattavasti työläämpää laatia argumentoitua aineistoa nettiin tai muualle mediaan kuin kierrellä paskakärpäsinä öyhöttämässä pitkin nettiä, mutta onko mikään ihme, että suuri yleisö ei koe maahanmuuttokriittisiä omakseen?

Minä ainakin henkilökohtaisesti olen niin lopullisen kyllästynyt median, jonka tulisi välittää todenmukaista tietoa objketiivisesti, YLE etunenässä, julkaisemaan räikeään ja jatkuvaan asenteelliseen valehteluun ja paskanheittoon, että en jaksa olla kovin yllättynyt jos aika moni muukin on saanut tästä tarpeekseen. Jatkuvasti itketään, että "asiallista keskustelua" pitäisi olla, ja samaan aikaan joka jumalan päivä kaiken maailman toimittajakoulun juuri läpäisseet märkäkorvat pyörittävät tätä multikulti-suvaitsevaisuus-vihapuhe-rasismi-halla-aho-timosoini -posetiiviaan. En edes ota kantaa kaiken maailman kakkosluokan Tampereen yliopiston "puolueettomiin asiantuntijoihin", jotka 2 minuutin googlaus paljastaa yleensä olleen SDP:n, VAS:n tai VIHR:n toiminnassa mukana.

Tässäpä teille vihapuhetta, median (tyhjän)toimittajat. Kannattaisiko alkaa pikkuhiljaa miettimään ihan sitä omaa vastuutaan, kun alkaa asiat mennä yhteiskunnassa v*tuiksi?

[Jouko]

Kympin arvoinen mielipide! Öyhötys on hyvin kuvaava sana, öyhötystä on nykyään suhteettomasti varsinaiseen asiaan verrattuna. Katsokaapa melkein mitä tahansa monikulttuurisuutta puolustavaa uutista, blogikirjoitusta tms, johon on mahdollista kommentoida. Monesti löytyy reilusti toista sataa kommenttia kukkahatuista, vihervasemmistolaisista, yms yms. Itse en ole enää pitkään aikaan jaksanut näitä kommentteja lukea, samaa öyhötystä ja kiihkoilua viestistä toiseen, sekä liian usein henkilöön kohdistuvaa arvostelua. On tietenkin huomattavasti työläämpää laatia argumentoitua aineistoa nettiin tai muualle mediaan kuin kierrellä paskakärpäsinä öyhöttämässä pitkin nettiä, mutta onko mikään ihme, että suuri yleisö ei koe maahanmuuttokriittisiä omakseen?

Minä ainakin henkilökohtaisesti olen niin lopullisen kyllästynyt median, jonka tulisi välittää todenmukaista tietoa objketiivisesti, YLE etunenässä, julkaisemaan räikeään ja jatkuvaan asenteelliseen valehteluun ja paskanheittoon, että en jaksa olla kovin yllättynyt jos aika moni muukin on saanut tästä tarpeekseen. Jatkuvasti itketään, että "asiallista keskustelua" pitäisi olla, ja samaan aikaan joka jumalan päivä kaiken maailman toimittajakoulun juuri läpäisseet märkäkorvat pyörittävät tätä multikulti-suvaitsevaisuus-vihapuhe-rasismi-halla-aho-timosoini -posetiiviaan. En edes ota kantaa kaiken maailman kakkosluokan Tampereen yliopiston "puolueettomiin asiantuntijoihin", jotka 2 minuutin googlaus paljastaa yleensä olleen SDP:n, VAS:n tai VIHR:n toiminnassa mukana.

Tässäpä teille vihapuhetta, median (tyhjän)toimittajat. Kannattaisiko alkaa pikkuhiljaa miettimään ihan sitä omaa vastuutaan, kun alkaa asiat mennä yhteiskunnassa v*tuiksi?

Kyllä allekirjoittanutkin on kyllästynyt valtamedian vesimelooneihin ja qwerty-näppäimistöä apinan raivolla hakkaaviin punapersepaviaaneihin. Aika harvoin siitä hyvää tekstiä syntyy. Anteeksi. Tämä on ehkä vihapuhetta, mutta keihin se kohdistuukaan?

[MoonShine]

Jos väärä maahamuuttopolitiikka oli osasyyllinen iskuun, niin siitä seuraa se päätelmä että oikeanlaisella politiikalla isku olisi estettävissä.

Tuossa päätelmässä on totuuden siemen, sillä tuskin kukaan voi pitää ABB:tä syntyperäisenä muukalaisvihaajana tai jo alakouluikäisenä potentiaalisena massamurhaajana.
Mitä ilmeisimmin tyytymättömyys harjoitettuun politiikkaan on syntynyt tarkastelemalla sivusta maahanmuuttopolitiikan lieveilmiöitä [rikollisuus, raiskaukset, huoltosuhteen vääristyminen jne] ja se on sitten synnyttänyt tunteen, että normaaleilla demokratian keinoilla ei asioihin voi enää vaikuttaa.
Mitä enemmän poliitikot syrjäytyvät kansasta, eivätkä kuuntele sen ääntä, sitä suurempi osa kansasta turhautuu, syrjäytyy ja ottaa oikeuksia omiin käsiinsä.
Silti poliittiset erimielisyydet tulisi ratkaista vaaleilla ja äänestyskopeissa.

[jka]

Mutta kun liikkeet normalisoituvat, niiden liepeillä pyörineet ääri-ihmiset ja fanaatikot joutuvat tyhjän päälle: he eivät nyt pysty liikkeissä toteuttamaan itseään. Stratfor ottaa analogian vasemmistosta: 1960-70 -luvuilla oli vasemmistoterroristeja (Baader-Meinhof Saksassa, Punainen armeijakunta Italiassa), jotka samalla tavoin olivat tyhjän päälle joutuneita fanaatikkoja vasemmistolaisten enemmistön yhä enemmän toimiessa sosialidemokraattisissa normaalipuolueissa.

Vaikuttaa järkeenkäyvältä. Tuotahan tukee itseasiassa ihan vastaava analogia vihreastä terrorismista. Vihreä terrorismikin alkoi kun vihreä liike alkoi murtautua valtavirtapuolueeksi.

[Louhi]

Minusta täällä yritetään yliymmärtää tekijän motiiveja, minusta tekijän motiivi oli yksinkertainen: Lisäämällä vastakkainasettelua mahdollisimman paljon, joudutetaan Norjan/Euroopan ajautumista sisäiseen konfliktiin. Moni, niinkuin minä itsekin, on varoitellut Euroopan ajautumisesta asisällissotaan muutaman vuosikymmenen sisällä.

Nyrjähtäneiden sekä suvaitseviston epälooginen ajatuksen juoksu menee niin, että kun ennustellaan ja varoitellaan jostakin yhteiskunnallisesta mekanismista, että tässä ei hyvin käy,
mellakka,
vastakkainasettelu,
jännitys,
välit kiristyvät,
välikohtaus
jne.tms.
niin
multikulttuurilogiikka vääntää sen kiihotukseksi.

Tosiasiaksi jää havainto, että turvallisessa, toimivassa ja oikeudenmukaisessa yhteiskunnassa voivat vallita vain yhdet lait, joiden legitimiteettiä säätelee yksi kulttuuri, joskin toivottavasti varioiva ja moniulotteinen.

[normi]

Muuten, älyääköhän eliitti, että vihaisia ihmisiä on eurooppa täynnä, on vihaisia äärioikeistolaisia, on vihaisia anarkisteja, on vihaisia eläinaktivisteja, on vihaisia islamisteja. On selvää, että jokin on pahasti pielessä. Olisiko syytä miettiä, että kannttaisiko palata vaikkapa siihen yhtenäiskulttuuriin, jossa joka maassa oli käytännössä yksi kulttuuri ja yhdet arvot ja vihaa aiheuttavia ristiriitoja ja erilaisia arvoja ja mielipiteitä oli vähemmän? Tyhmempikin tajuaa, että moniarvoisuus ja monikulttuurisuus vaikeuttaa ristiriitojen sovittamista. Liian monta lusikkaa sopassa aiheuttaa ongelmia. Aika yksinkertaista lopulta.

Jospa alettaisiin miettiä, että miten ihmiset voisivat elää sellaisessa yhteiskunnassa ja ympäristössä missä haluavat?

[junakohtaus]

normi,

en mä ainakaan tahdo elää missään yhtenäiskulttuurissa paitsi jos pääsen päälliköimään sen sisällön.

Mitään yhtenäiskulttuuria ei edes ole ollut. On ollut olemassa maailma, jossa papit, kansakoulunopettajat ja lottatädit kertovat koko lattean mielensä masentavan ankeuden voimin miten kuuluu olla tai itkeä ja kuuluu olla, eikä siinä ollut mitään hyvää.

[HaH]

Mutta kun liikkeet normalisoituvat, niiden liepeillä pyörineet ääri-ihmiset ja fanaatikot joutuvat tyhjän päälle: he eivät nyt pysty liikkeissä toteuttamaan itseään. Stratfor ottaa analogian vasemmistosta: 1960-70 -luvuilla oli vasemmistoterroristeja (Baader-Meinhof Saksassa, Punainen armeijakunta Italiassa), jotka samalla tavoin olivat tyhjän päälle joutuneita fanaatikkoja vasemmistolaisten enemmistön yhä enemmän toimiessa sosialidemokraattisissa normaalipuolueissa.

Vaikuttaa järkeenkäyvältä. Tuotahan tukee itseasiassa ihan vastaava analogia vihreastä terrorismista. Vihreä terrorismikin alkoi kun vihreä liike alkoi murtautua valtavirtapuolueeksi.

Lue: Toivottavasti persut kutistuvat pienemmäksi, koska muuten pommi.  Niinkö? 

[Ateisti duunari]

Eipä tuohon Norjan tapaukseen voi paljoa muuta sanoa kuin, Jälleen median hypetyksellä saadaan ihmiset paniikkiin ja uskomaan kaiken mitä media julkaisee.
Sama rumba jatkuu kuin 90 luvun satanisti kirkonpoltto jupakan kanssa.

[jka]

Mutta kun liikkeet normalisoituvat, niiden liepeillä pyörineet ääri-ihmiset ja fanaatikot joutuvat tyhjän päälle: he eivät nyt pysty liikkeissä toteuttamaan itseään. Stratfor ottaa analogian vasemmistosta: 1960-70 -luvuilla oli vasemmistoterroristeja (Baader-Meinhof Saksassa, Punainen armeijakunta Italiassa), jotka samalla tavoin olivat tyhjän päälle joutuneita fanaatikkoja vasemmistolaisten enemmistön yhä enemmän toimiessa sosialidemokraattisissa normaalipuolueissa.

Vaikuttaa järkeenkäyvältä. Tuotahan tukee itseasiassa ihan vastaava analogia vihreastä terrorismista. Vihreä terrorismikin alkoi kun vihreä liike alkoi murtautua valtavirtapuolueeksi.

Lue: Toivottavasti persut kutistuvat pienemmäksi, koska muuten pommi.  Niinkö? 

Ei kun päinvastoin. Terrori olisi 70-luvun vasemmistoterrorismin ja 80-90-luvun viherterrorismin analogioiden perusteella väistämätön seuraus poliittisen kentän radikaalista muutoksesta. Tuota muutosta ei voi tietenkään pysäyttää ja kelata taaksepäin, eikä persujen kutistuminen siihen mitenkään vaikuttaisi. Vasemmistoterrorismi ja viherterrorismikin loppui aikanaan kun nuo aatteet sai oikeasti myös parlamentaarista valtaa. Eli persujen pitäisi saada mitä pikemmin oikeaa valtaa ja saada asioita oikeasti läpi. Tämä on paras tapa saada oikeistoterrorismikin kuriin.

[MoonShine]

Muuten, älyääköhän eliitti, että vihaisia ihmisiä on eurooppa täynnä, on vihaisia äärioikeistolaisia, on vihaisia anarkisteja, on vihaisia eläinaktivisteja, on vihaisia islamisteja. On selvää, että jokin on pahasti pielessä. Olisiko syytä miettiä, että kannttaisiko palata vaikkapa siihen yhtenäiskulttuuriin, jossa joka maassa oli käytännössä yksi kulttuuri ja yhdet arvot ja vihaa aiheuttavia ristiriitoja ja erilaisia arvoja ja mielipiteitä oli vähemmän? Tyhmempikin tajuaa, että moniarvoisuus ja monikulttuurisuus vaikeuttaa ristiriitojen sovittamista. Liian monta lusikkaa sopassa aiheuttaa ongelmia. Aika yksinkertaista lopulta.

Tuossa olet täydellisesti asian ytimessä, vaikka äärisuvaitsevat maailmanhalaajat eivät sitä ihan helposti myönnä. Vasta kansakunnan syvällä kyykkääminen ja omakohtaiset tai aivan lähipiirin negatiiviset kokemukset multikultista saavat suomut putoamaan silmiltä.
Tämä on niin nähty.

[HaH]

Terrori olisi 70-luvun vasemmistoterrorismin ja 80-90-luvun viherterrorismin analogioiden perusteella väistämätön seuraus poliittisen kentän radikaalista muutoksesta. Tuota muutosta ei voi tietenkään pysäyttää ja kelata taaksepäin, eikä persujen kutistuminen siihen mitenkään vaikuttaisi. Vasemmistoterrorismi ja viherterrorismikin loppui aikanaan kun nuo aatteet sai oikeasti myös parlamentaarista valtaa. Eli persujen pitäisi saada mitä pikemmin oikeaa valtaa ja saada asioita oikeasti läpi. Tämä on paras tapa saada oikeistoterrorismikin kuriin.

No siinä tapauksessa ehdotan Nobelin rauhanpalkintoa Timo Soinille ja Jussi Halla-aholle. 

Ja vastaavasti syytettä terrorismin tukemisesta ja yhteiskuntarauhan vaarantamisesta jokaiselle persuja mollaavalle toimittajalle ja asiantuntijalausuntoautomatille. 

[intense]

Muuten, älyääköhän eliitti, että vihaisia ihmisiä on eurooppa täynnä, on vihaisia äärioikeistolaisia, on vihaisia anarkisteja, on vihaisia eläinaktivisteja, on vihaisia islamisteja. On selvää, että jokin on pahasti pielessä. Olisiko syytä miettiä, että kannttaisiko palata vaikkapa siihen yhtenäiskulttuuriin, jossa joka maassa oli käytännössä yksi kulttuuri ja yhdet arvot ja vihaa aiheuttavia ristiriitoja ja erilaisia arvoja ja mielipiteitä oli vähemmän? Tyhmempikin tajuaa, että moniarvoisuus ja monikulttuurisuus vaikeuttaa ristiriitojen sovittamista. Liian monta lusikkaa sopassa aiheuttaa ongelmia. Aika yksinkertaista lopulta.

Tässä on taas hyvä esimerkki maahanmuuttokriittisestä harhaisuudesta: "joka maassa oli käytännössä yksi kulttuuri ja yhdet arvot ja vihaa aiheuttavia ristiriitoja ja erilaisia arvoja ja mielipiteitä oli vähemmän?"

Koskahan ihmeessä tällainen tilanne on vallinnut edes Suomessa - saati sitten "joka maassa"? Sisällissodan aikana? 30-luvun lapualaisaikoina? Vaaran vuosina? 60-70-luvun vasemmistoradikaalien aikana?

Tosiasiassa Suomessa on tällä hetkellä VÄHEMMÄN poliittisia ristiriitoja ja VÄHEMMÄN väkivaltaa kuin on ollut suurimpana osana sen historiasta. Samoin "monikulttuurinen" ja rajojaan kaatanut Eurooppa elää lähes ennätysmäisen pitkää rauhan jaksoa.

Ei ole mitään ristiriidatonta yhtenäiskulttuuria, johon voitaisiin palata. Se on olemassa ainoastaan sinunlaistesi kuvitelmissa.

[Lalli IsoTalo]

... Timppa McVeigh tosin osui jollain tasolla ...

Jenkeissähän oli pari vuosi kymmentä sitten tällainen puolisotilaallinen "militia" -liike, joka vastusti liittovaltiota ja kannatti kansalaisten aseoikeuksia, perustuslain hengessä. Noh, tämä McVeighin Oklahoma Cityn pommi-isku sitten tuhosi militialiikkeen moraalisen selkärangan, ja itse liikkeenkin. Tämä ABB-insidentti saattaa tehdä jotain saman tyyppistä multikultin vastustamiselle. Kukapa haluaisi tulla rinnastetuksi epäinhimillisen kylmäveriseen massamurhaajaan, joka vastustaa islamisaatiota ja monikulttuurisuutta?

Mikä on paras tapa välttää tulla heitetyksi ABB:n kanssa samaan spitaalisen viiteryhmään? Siitä keskustellaan Peräkammarissa: http://hommaforum.org/index.php/topic,53537.0.html

Alla taustatietoa McVeigh -tapauksesta Wikipediasta.

The Militia movement is a political movement of paramilitary groups in the United States. Members of the movement typically refer to themselves as militia, "unorganized militia",[1] and "constitutional militia".[2] While groups such as the Posse Comitatus existed as early as the 1980s,[3] the movement gained momentum after controversial standoffs with government agents in the early nineties, and by the mid-nineties, groups were active in all 50 states with membership estimated at between 20,000 and 60,000.[4] Although in unconnected groups, they may be united in their beliefs of the federal government's threat to their freedom, and in particular the movement's opposition to any limit of the Second Amendment right to bear arms.

The Second Amendment (Amendment II) to the United States Constitution is the part of the United States Bill of Rights that protects the right of the people to keep and bear arms. It was adopted on December 15, 1791, along with the rest of the Bill of Rights.

Oklahoma Cityn pommi-iskuksi kutsutaan Yhdysvaltojen liittovaltion Alfred P. Murrah Federal Buildingiin Oklahoma Cityssä 19. huhtikuuta 1995 tehtyä pommi-iskua. Räjähdyksen seuraksena 168 kuoli ja yli 800 loukkaantui. Lisäksi rakennus koki osittaisen sortuman ja tulipalon.

Virallisen tutkimusraportin mukaan tuhon aiheutti rakennuksen eteen pysäköidyssä Ryder-kuorma-autossa räjähtänyt noin 2 300 kg ammoniumnitraattipommi. Liittovaltion poliisin FBI:n mukaan syylliset olivat Timothy McVeigh ja Terry Nichols, joista McVeighillä oli kytkentöjä militanttiin äärioikeistoon. McVeigh tuomittiin kuolemaan ja teloitettiin. Nichols tuomittiin eliniäksi vankeuteen ilman ehdonalaisen mahdollisuutta.

[turha jätkä]

Tapahtuman voi siis hyvin arvella olevan osaltaan seurausta väärän maahanmuuttopolitiikan aiheuttamista vakavista lieveilmiöistä. Se ei tietenkään kokonaan selitä verilöylyä, mutta uskon sen olevan vahvasti osasyyllinen.

Monenlaisia syy-seuraus -suhteita voi arvella. Esitän seuraavan spekulatiivisen skenaarion:

Seuraavissa eduskuntavaaleissa tulee ihan superjytky, koko Suomi-laiva tärähtää. Persut suomen suurimpana puolueena pääsevät kunnolla säätämään lakeja. Aika pian tulilinjalle, sananmukaisesti, pääsevät suurpedot. Jämäkät persuedustajat toteavat, että nyt ******** loppuu se petojen hyysäys. Seuraa ahkera lahti ja petokantaa aletaan pitämään aivan olemattomalla tasolla.

Tästäpä joku luonnonystävä kilahtaa ihan kunnolla. Hän tajua, että petojen ahdinko on persujen petopolitiikan syy. Oivaksi keinoksi muuttaa asioiden tilaa hän näkee ihmisten joukkomurhan ja avaa tulen persujen puolupäivillä.

Epäilen, että moisen tapahtuman jälkeen persut eivät olisi ensimmäisenä väittämässä iskun olevan heidän väärän petopolitiikkansa seurausta.

[Veli Karimies]

Ei kun päinvastoin. Terrori olisi 70-luvun vasemmistoterrorismin ja 80-90-luvun viherterrorismin analogioiden perusteella väistämätön seuraus poliittisen kentän radikaalista muutoksesta. Tuota muutosta ei voi tietenkään pysäyttää ja kelata taaksepäin, eikä persujen kutistuminen siihen mitenkään vaikuttaisi. Vasemmistoterrorismi ja viherterrorismikin loppui aikanaan kun nuo aatteet sai oikeasti myös parlamentaarista valtaa. Eli persujen pitäisi saada mitä pikemmin oikeaa valtaa ja saada asioita oikeasti läpi. Tämä on paras tapa saada oikeistoterrorismikin kuriin.

Eivät ne ole mihinkään kadonneet. Viherterrorismia esiintyy koko ajan ja vasemmistoterrorismiakin melkoisen paljon. Se mikä on muuttunut vasemmiston ja vihreiden noustua valta-asemiin on suhtautuminen siihen heidän harjoittamaansa terrorismiin. Nyt se on hyväksytympää.

[Jorma Merikoski]

Mikään terroriteko ei ole oikeutettu ja oikeutuksella ei ole asteita.

Siis esimerkiksi Eugen Schaumanin, Claus von Stauffenbergin ja tuon helvetin "temppeliherran" terroriteot ovat kaikki yhtä epäoikeutettuja?!

[jka]

Ei kun päinvastoin. Terrori olisi 70-luvun vasemmistoterrorismin ja 80-90-luvun viherterrorismin analogioiden perusteella väistämätön seuraus poliittisen kentän radikaalista muutoksesta. Tuota muutosta ei voi tietenkään pysäyttää ja kelata taaksepäin, eikä persujen kutistuminen siihen mitenkään vaikuttaisi. Vasemmistoterrorismi ja viherterrorismikin loppui aikanaan kun nuo aatteet sai oikeasti myös parlamentaarista valtaa. Eli persujen pitäisi saada mitä pikemmin oikeaa valtaa ja saada asioita oikeasti läpi. Tämä on paras tapa saada oikeistoterrorismikin kuriin.

Eivät ne ole mihinkään kadonneet. Viherterrorismia esiintyy koko ajan ja vasemmistoterrorismiakin melkoisen paljon. Se mikä on muuttunut vasemmiston ja vihreiden noustua valta-asemiin on suhtautuminen siihen heidän harjoittamaansa terrorismiin. Nyt se on hyväksytympää.

Ei kai terrorismi koskaan täydellisesti katoa. Mutta kyllä 70-luvulla vasuriterrorismi oli ihan toisella mallilla kun Punainen armeijakunta ja Baader-Meinhof ampuivat ja kidnappasivat pankkiireja ja poliitikkoja kerran viikossa. Samoin vielä 90-luvun puolivälissä kettuja vapautettiin Suomessakin kerran viikossa. En edes muista koska viimeksi kettutytöt ovat iskeneet.

[tyhmyri]

Mutta kyllä 70-luvulla vasuriterrorismi oli ihan toisella mallilla kun Punainen armeijakunta ja Baader-Meinhof ampuivat ja kidnappasivat pankkiireja ja poliitikkoja kerran viikossa.

Kannattaa tutustua todellisiin tietoihin ennen kuin heittelee lausuntoja. RAF:n terroritekoja on lukumääräisesti yllättävän vähän eikä kuolleiden määrä ole mitenkään suuri. Sivumennen sanottuna RAF ja Baader-Mainhof -porukka olivat itse asiassa samaa jengiä. Tulee mieleen ihan lehtien kesätoimittajien asiantuntemus.

[JR]

Eilen vasta juttelin kettuterroristeista työmaalla ja kuulin hyvän huomion siitä, että eräs kettuterroristi jäi kiinni ainoastaan sen takia, että joutui käymään lasaretissa poistattamassa kiukkuisen farmarin ampumia hauleja pois persuksistaan.
En muista koko tarinaa, mutta asiaa oli kuulemma puitu joskus jossain ajankohtaisohjelmassa telkkarissa ja kettutytöt olivat joutuneen aika pahaan välikäteen.

[Unown1]

Samalla väitettiin, että Suomessakin pyöri netissä pari vuotta sitten ABB-henkinen manifesti?

Googlella löytyy "operaatio ulos!"-niminen pamfletti.

[Lalli IsoTalo]

Minun pitää ehkä perehtyä tarkemmin tekijän ideologiaan, mutta ymmärsin, että kristinuskon edistäminen oli tärkeässä asemassa ja usko määritti hänen persoonaansa...

Sitä tosiasiallista ideologiaa ei tässä vaiheessa tiedä itse perkelekään, mutta ABB:n videossa kyllä viitattiin "kulttuurikristillisyyteen", jossa "logiikka ja järki menevät uskonnollisten tekstien edelle". Näitä ristiritareita ei siis uskonnon puute vaivaa.

Päinvastoin, paitatekstiksi pannaan INFIDEL eli "uskoton", ja laitetaan se sulkuihin vielä (ilmeisesti) arabiaksi. Tosi järkevää hei!

[Lentomestari]

Eilen vasta juttelin kettuterroristeista työmaalla ja kuulin hyvän huomion siitä, että eräs kettuterroristi jäi kiinni ainoastaan sen takia, että joutui käymään lasaretissa poistattamassa kiukkuisen farmarin ampumia hauleja pois persuksistaan.
En muista koko tarinaa, mutta asiaa oli kuulemma puitu joskus jossain ajankohtaisohjelmassa telkkarissa ja kettutytöt olivat joutuneen aika pahaan välikäteen.

Tästä haulikkoeposodista kehkeytyi aikoinaan minulle oma pieni hässäkkä, eräässä keskustelussa totesin haulikkomiehen olleen oikeutetulla asialla,koska hän turvasi omaa omaisuuttaan, keskustelukaveri suuttui tästä verisesti ja välit meni samantien poikki, myhemmin selvisi että hänen poispilattu poikansa kuului näihin viherhörhöihin ja iskä tietysti oli ideologialtaan samassa rintamassa. Vastapuoli oli kännissä, minä selvinpäin.

Jotta postaukseen saataisiin hiven aihettakin, varoitan tällaisissa keskusteluissa samantapaisiin vahinkoihin ryhtymästä, pitää tunnustella keskustelupiiri tarkkaan ennenkuin heittää kovin radikaaleja arvioita.

[jka]

Mutta kyllä 70-luvulla vasuriterrorismi oli ihan toisella mallilla kun Punainen armeijakunta ja Baader-Meinhof ampuivat ja kidnappasivat pankkiireja ja poliitikkoja kerran viikossa.

Kannattaa tutustua todellisiin tietoihin ennen kuin heittelee lausuntoja. RAF:n terroritekoja on lukumääräisesti yllättävän vähän eikä kuolleiden määrä ole mitenkään suuri. Sivumennen sanottuna RAF ja Baader-Mainhof -porukka olivat itse asiassa samaa jengiä. Tulee mieleen ihan lehtien kesätoimittajien asiantuntemus.

Jos lasket vain Länsi-Saksan vasuriterrorin niin voidaan sanoa noin. Pelkästään Saksassa kuoli 70-luvun punaterrorissa parikymmentä ja iskuja oli kymmeniä. Mutta otetaan mukaan Italian Punaiset prikaatit, jotka tappoivat n. 70 ja iskuja oli satoja. Ja vielä Japanin Punainen armeija, joka pelkästään Lodin lentokentällä tappoi 28 vuonna 1972. Jos lasketaan punaterrorin ruumit 70-luvulla, niin puhutaan useista sadoista ja yksittäisiä iskuja oli myös useita satoja. 2000-luvun vasuriterroria ei todellakaan voi edes verrata vasuriterroriin 70-luvulla.

[Lauri Karppi]

Mediaväki vihaa kristinuskoa, Hyysäri ja iltalehdet etunenässä. Ei heitä kiinnosta mitään oikoa. Hehän tuon ilkeämielisen termin "äärikristitty" ovat itse keksineet.

Kyllähän tässäkin keississä selvästi näkee että toimittajien poliittinen kanta on ihan yleisesti Vasemmalla. Tässäkin massamurhassa tärkein uutisoitava asia on se että tekijä on äärioikeistolainen(?) ja äärikristillinen(?), ihan omaa poliittista agendaansa ajetaan ilman häpyä. Tähän eivät syyllisty pelkästään siis poliitikkojen PS/Halla-aho/Homma vihakirjoittelu ja demonisointi.

Suomessa äärioikeistolaiseksi leimaamiseen riittää olemalla Perussuomalainen tai Hommalainen, hauskaa vasemmistopropagandaa. Totuus ja keinot eivät koskaan ole se tärkein asia, vaan päämäärä. Kuulostaa niin CCCP touhulta...

ABB oli äärikristitty samassa mielessä kuin esimerkiksi iltalehtemme ovat ääri-islamistejä: Ne yrittävät edellämainitun jälkiliitteen etua, sitä kuitenkaan itse tunnustamatta. Oikeat ääri-islamisti-terroristit sen sijaan huutavat nimenomaan iskulauseita kuten kuolema vääräuskoisille ja uskovat pääsevänsä paratiisiin kun tappavat "vääräuskoisia" ja kuolevat samalla. Mistään tällaisesta ei kuitenkaan ole kyse.

Termi "äärikristitty" on keksitty vain, koska ääri-islamistejä on olemassa, ja terrori-iskut ovat yleensä heidän tekosiaan.

[jka]

Mutta kyllä 70-luvulla vasuriterrorismi oli ihan toisella mallilla kun Punainen armeijakunta ja Baader-Meinhof ampuivat ja kidnappasivat pankkiireja ja poliitikkoja kerran viikossa.

Kannattaa tutustua todellisiin tietoihin ennen kuin heittelee lausuntoja. RAF:n terroritekoja on lukumääräisesti yllättävän vähän eikä kuolleiden määrä ole mitenkään suuri. Sivumennen sanottuna RAF ja Baader-Mainhof -porukka olivat itse asiassa samaa jengiä. Tulee mieleen ihan lehtien kesätoimittajien asiantuntemus.

Jos lasket vain Länsi-Saksan vasuriterrorin niin voidaan sanoa noin. Pelkästään Saksassa kuoli 70-luvun punaterrorissa parikymmentä ja iskuja oli kymmeniä. Mutta otetaan mukaan Italian Punaiset prikaatit, jotka tappoivat n. 70 ja iskuja oli satoja. Ja vielä Japanin Punainen armeija, joka pelkästään Lodin lentokentällä tappoi 28 vuonna 1972. Jos lasketaan punaterrorin ruumit 70-luvulla, niin puhutaan useista sadoista ja yksittäisiä iskuja oli myös useita satoja. 2000-luvun vasuriterroria ei todellakaan voi edes verrata vasuriterroriin 70-luvulla.

[Johannes Krauser II]

Hirvisaari varmaan vastaa kaikkiin kysymyksiin tai motkotuksiin bloginsa kommenttiosassa. Me tässä keskustelusäikeessä nyt olevat epä-hirvisaaret tuskin pääsemme hänen päänsä sisään riittävän syvälle.

Motkotuksiin? Tuon tekstin ymmärtämisessä ei ole mitään mysteeristä jonka tulkintaan tarvittaisiin luojansa apuja, alkuperäinen kritiikki olikin siinä ettei maahanmuuttokriittisiä hommalaisia saa millään irtisanoutumaan terrorismin uhalla agendansa ajamisesta.

Jos haluat motkottaa Hirvisaarelle, tee se Hirvisaaren blogin kommenttiosastossa, tms hirvisaari-hommelissa.

Jos taas väität, että hommalaiset ajavat agendaansa terrorilla uhaten, niin valehtelet. Homma ja hommalaiset ovat foorumin alusta saakka, myös tämän Norjan jupakn aikana, kertoneet toimivansa ja myös toimineet demokratian ehdoin, kansalaiskeskustelulla ja puoluepolitiikalla. Ei ole mitään syytä irtisanoutua ulkomaisista rikollisista.

Älä jatka aiheesta, mahdollista anteeksipyyntöä enempää.

Anteeksi, luulin että Hirvisaari kirjoittaa aktiivisesti hommalla, tuli valituksi Halla-ahon, jonka ympärille Homma kuitenkin on alunperin kerääntynyt, kannatuksella ja olisi siten hommalainen. Ai kappas Hirvisaari tulikin tänne keskustelemaan aiheesta aamulla töihin menevien mentyä nukkumaan.

Se että Hirvisaari kirjoitti mitä kirjoitti on fakta ja täysin oksettavaa politiikan tekemistä.

[Miniluv]

Niin. Aamu oli masentava.

Minun pitää ehkä perehtyä tarkemmin tekijän ideologiaan, mutta ymmärsin, että kristinuskon edistäminen oli tärkeässä asemassa ja usko määritti hänen persoonaansa...

Voitaisiinko syyllistää myös kristinuskoa (ja ylipäätään uskontoja) ihan aamu-tv:itä myöten? Minä olisin ihan valmis kannattamaan uskontokeskustelupalstojen vähentämistä, 'uskontopuheen' vähentämistä netissä ja esim. tämän ideologian opettamista kouluissa.

Tuolla aikaisemmin jo mainitsinkin vähän, miten kovalta "uskovaiselta" tekijä vaikutti...

http://hommaforum.org/index.php/topic,53242.msg734869.html#msg734869

"Uskontopuheen" vähentämistä netissä? Ja näiden kanssa sitten pitäisi puolustaa vapaata yhteiskuntaa...

[Lalli IsoTalo]

Anders Breivik ei ole kansallismielinen.

No ABB ei manifestinsa mukaan ole kansallismielinen, vaan federalisti, herra paratkoon! Hän lietsoo eurooppalaista (liittovaltiollista, ei kansallista) sisällissotaa.

[JR]

Joo, leikinlasku ei ehkä ole kovin sopivaa tässä yhteydessä. Senverran kuitenkin, että ainoa kerta, kun minun henkeäni on uhattu internetin keskustelupalstalla on, kun eläinaktivisti uhkasi ampua minut. Väkivalta on huono juttu aina.

jk. Tämä viesti jumitti linjoilla varmaan 15 minuuttia.