2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

[John]

On vielä suhteellisen vahvistamaton tieto, että ampuja olisi pohjoismaalaisen näköinen. Tuo tieto perustuu käsittääkseni yksittäisen vartijan/jonkun muun silminnäkijän kertomukseen. Korostan, että monet Lähi-idän ihmisistäkin saattavat muistuttaa pohjoismaalaista ulkonäöltään, mutta tokihan ampuja voi olla kantiskin.

[Thor]

Mitäpä jos tekijä olikin seonnut kantanorjalainen poliisi? Sama henkilö olisi hyvin ehtinyt ensin ajaa pommiauton Osloon, ja sen jälkeen lähteä leirisaarelle ammuskelemaan. Oikealta poliisilta löytyisi virkapuvut, virkamerkit ja aseetkin ihan omasta takaa.

Toivottavasti kyse ei nyt olisikaan islamilaisesta terrorismista, vaan yksittäisen hullun päähänpistosta. Katsotaan ja ihmetellään...

[Kallioinen Käsi]

Ja jos tällaista iskua on suunniteltu pitkään, niin hiusten värjääminen etc. on pikku juttu.

[TH]

Hesarin mukaan tekijä ei ole ainakaan varsinainen maahanmuuttaja:

Tekijää kuvaillaan pitkäksi ja vaaleatukkaiseksi. Silminnäkijöiden mukaan mies olisi saapunut saarelle pakettiautossa ja esittäytynyt poliisiksi.

Miten se pääsi pakulla sinne saarelle, ks. saaren kuva Hesarissa: http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Silminn%C3%A4kij%C3%A4t+Nuorisoleirill%C3%A4+jopa+30+uhria+ampujalla+yhteys+Oslon+iskuun/1135267977096

Lautalla, joka näyttäisi olevan siinä rannassa.

Onkohan se edes lautta. Miksi noin pienelle saarelle menisi autolautta?

[ElenaDaylights]

Hesarin päivitetty uutinen kertoo tällaisesta.....

Poliittinen väkivalta on ollut kuitenkin hyvin harvinaista Norjassa.

Viime viikolla Norjassa syyttäjä esitti terrorismisyytteitä irakilaissyntyiselle uskonoppineelle, joka oli uhannut norjalaispoliitikkoja, jos hänet karkotetaan maasta, kertoo AP

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/NRK+Oslon+r%C3%A4j%C3%A4hdys+vaikuttaa+terroriteolta/1135267974918

[AstaTTT]

The Telegraphin kuvia. Ei verta säikkyville.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/norway/8655175/Oslo-explosion-live-coverage.html

[LW]

Kyllä jotenkin enemmän viittaa uusnatseihin kuin islamisteihin mutta odotetaan lisätietoja.

Toisaalta Norjan uusnatsiskene on tietääkseni osapuilteen yhtä vaarallinen kuin Suomen. Ruotsalaisilta, saksalaisilta ja etenkin venäläisiltä jotain tuollaista voisi odottaakin, mutta että porukalta, joka on tähän asti kunnostautunut lähinnä ryyppäämisessä ja satunnaisessa väri vikasten hakkaamisessa? Mahdollista tietysti sekin, että siellä seassa on muhinut joku kyvykkäämpi ja kertaluokkaa kahjompi klikki, joka siirtyi viimein tositoimiin.

Parasta tietysti olisi, jos kyseessä tosiaan olisi yksinäinen sekopää. Tokihan siitä olisi poliittista etua, jos syypäät olisivat islamisteja, mutta toisaalta sen herättämä paha veri lietsoisi suvaitsevaiston kahta raivokkaampaan vastarintaan mitä tahansa politiikan järkeistämistä vastaan. Nettohyöty jäisi luultavasti lähelle nollaa, mutta eeppistä vitutusta puolin ja toisin riittäisi senkin edestä.

[Saippuakupla]

22.31: Ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd) mukaan Suomen turvallisuustilanne on arvioitava uudelleen. Hänen mukaansa aiemmin ei ole ollut aihetta olettaa, että Suomeen valtiona kohdistuisi erityistä uhkaa. Tuomioja kuitenkin painottaa, että Suomen maaperällä voi olla terroriteolle alttiita kohteita.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+iskut+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475

[IDA]

Onkohan se edes lautta. Miksi noin pienelle saarelle menisi autolautta?

Lyhyellä norjalla käsitin niin, että mies olisi tullut rantaan pakulla, esitellyt paperinsa ja kertonut olevansa varmistamassa tilannetta ja hänelle oli sitten tilattu vene saareen. Puhui kuulemma jotain selkeästi tunnistettavaa norja murretta.

edit:

Jossain väitetään, että kyseessä olisi hiljatain islamiin kääntynyt poliisi. Kaikki mediatalot ja uutistoimistot tuntuvat edelleen spekuloivan Al Qaidan tai muiden islamistiterroristien olevan asialla.

[somero]

Epäilen, että tuo poliisi olisi käynyt laittamassa ajastimet autoihin ja tämän jälkeen ajanut saarelle. Yksi seinähullu pölvästi, joka voisi olla siviiliammatiltaan kyttä ja siten saada gearia, että tämän lisäksi käynyt hoitamassa itselleen laillisia aseita, kuten haulikkoa ja tsädääm!

[toumasho]

Äsken tuli suoraa kuvaa BBC:llä sieltä nuorisoleiriltä. Vedessä kellui ainakin 20 hukkuneen näköistä ihmistä, muutaman sadan metrin päässä rannasta. Tai sitten tulkitsin kuvan väärin. Fakta on että vesi ole Norjan järvissä koskaan lämmintä, se on jääkylmää sulamisvettä jäätiköiltä ja vaihtuu kovaa tahtia. Siellä on voinut paniikissa ulapalle uineet nuoret hukkua. Todella paha juttu.

[sa ole rasisti]

Parasta tietysti olisi, jos kyseessä tosiaan olisi yksinäinen sekopää. Tokihan siitä olisi poliittista etua, jos syypäät olisivat islamisteja, mutta toisaalta sen herättämä paha veri lietsoisi suvaitsevaiston kahta raivokkaampaan vastarintaan mitä tahansa politiikan järkeistämistä vastaan. Nettohyöty jäisi luultavasti lähelle nollaa, mutta eeppistä vitutusta puolin ja toisin riittäisi senkin edestä.

Höpö höpö. Mitä enemmän kamelinatsien väkivaltaisuus ja imaamien kaksinaamaisuus aukenee suurelle väestölle, sen parempi.

[Kallioinen Käsi]

Oli tekijä kuka hyvänsä, en jaksa kuin ihmetellä mitä helvettiä suomalaisetkin meni tunkemaan nenänsä Afganistanin sotilaallisiin operaatioihin. Eivät paikalliset meitä halunneet sinne aseiden kanssa.

Ihan vaan siksi koska Pääesikunnan kenraalit haluavat suomalaisille sotilaille kokemusta 'kovista paikoista' ja koska Suomen Kansallinen Kokoomus ja katais-stubbilaiset haluavat meidät pikaisesti NATOon.
NATOon meneminen maksaa meille veronmaksajille ihan *itusti ja siirtää meidät terrorismitargettiin saman tien.
Jos mennään NATOon, niin mennään sitten reilusti ja hävitetään se xxxxx maan kamaralta.

Kyseessä lienee se, että suomalaisten joukkojen toiminta on muuttunut vuosien varrella CIMIC-jutuista suoraan sotimiseen, mitä eduskunta ei ikinä varsinaisesti tullut valtuuttaneeksi, tai ainakin näin operaatio aikoinaan myytiin eduskunnalle jne. Mutta tätähän kokkareiden ja demareiden politiikka on ollut, hidasta hivuttamista NATOn kovaan ytimeen. Itse olen sitä mieltä että demarit ovat yhtä kovia natottajia kuin kokkarit, kunhan vaan lopettelisivat valehtelemisen päin kansan naamaa.

[somero]

"The shooter was most likely spotted at the bomb scene before the blast. According to norweigen police"

Eli teoriani saa pontta.

[Alma-ata]

Jos pitäisi arvata, melkein epäilisin tässä vaiheessa uusnasseja ennemmin kuin muslimeja. Pommi-isku suuntautui vasuripääministerin kansliaa vastaan ja ammuskelun uhrit olivat vasemmistonuoria. Jälkimmäiset eivät ole sellainen kohde, johon muslimit ekana iskisivät, mutta uusnasset saattaisivat niin tehdäkin. Lisäksi ammuskelija oli ilmeisesti natiivinorjalainen. Jollei kyseessä ollut oikea poliisi, niin poliisina esiintyminen viittaa siihen, että kyseessä oli ennalta suunniteltu juttu eikä reaktio Oslon pommitukseen. Mahdollisesti sama mies on vastuussa sekä pommituksesta että ampumisesta.

Se oli isku hallitusta ja valtaa vastaan. Sosialidemokraatit on vallassa, pääministeri- ja johtava hallituspuolue, ja sen puolueen nuorten leirikin oli kyseessä.  On siinä johdonmukaisuutta, sekä nasseille että jihadisteille.

Onhan niitä lapsia, torikansaa ja hääseurueita posauteltu (puoli)vahingossa Irakin ja  Afganistanin operaatioissakin. Eikö Tukholman pommimieskin viitannut juuri tällaiseen kosto-ideaan?

[John]

Itse uskon vahvasti, että iskun takana on islamistit. Nykyäänhän nämä terroristijärjestöt pyrkivät värväämään jäseniä myös eurooppalaisista, joten ampujan pohjoismaalaisuus (joka tosin sekin on vahvistamaton tieto) ei mitenkään sulje pois islamistiporukoiden tekemää iskua.

[rähmis]

Hesarin mukaan tekijä ei ole ainakaan varsinainen maahanmuuttaja:

Tekijää kuvaillaan pitkäksi ja vaaleatukkaiseksi. Silminnäkijöiden mukaan mies olisi saapunut saarelle pakettiautossa ja esittäytynyt poliisiksi.

Miten se pääsi pakulla sinne saarelle, ks. saaren kuva Hesarissa: http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Silminn%C3%A4kij%C3%A4t+Nuorisoleirill%C3%A4+jopa+30+uhria+ampujalla+yhteys+Oslon+iskuun/1135267977096

Lautalla, joka näyttäisi olevan siinä rannassa.

Onkohan se edes lautta. Miksi noin pienelle saarelle menisi autolautta?

Ampuja pääsi sinne järjestäjien veneellä. Joku lautta sinne kulkee, koska yhdessä videossa saarella näkyi auto.

Eräs silminnäkijä kertoo nähneensä ampujan oloisen, poliisiksi pukeutuneen kypäräpäisen miehen hetkeä ennen räjähdystä. Tällä näytti olevan jotain univormunsa alla (ampujalla oli luotiliivit).

Poliisimestari Sveinung Sponheim kieltäytyy vastaamasta ampujan henkilöllisyyttä tai kansallisuutta koskeviin uteluihin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

(http://img4.imageshack.us/img4/9479/terroristi.th.jpg)

Uploaded with ImageShack.us

Norjassa julkaistiin kuva ammuskelijasta. Tämän näköinen jamppa olisi kyseessä. Varmaan joku natsi tai yms patriootti.

[Saippuakupla]

Äsken tuli suoraa kuvaa BBC:llä sieltä nuorisoleiriltä. Vedessä kellui ainakin 20 hukkuneen näköistä ihmistä, muutaman sadan metrin päässä rannasta. Tai sitten tulkitsin kuvan väärin. Fakta on että vesi ole Norjan järvissä koskaan lämmintä, se on jääkylmää sulamisvettä jäätiköiltä ja vaihtuu kovaa tahtia. Siellä on voinut paniikissa ulapalle uineet nuoret hukkua. Todella paha juttu.

22.27: Norjan yleisradioyhtiö NRK:n mukaan noin 50 ihmistä olisi päässyt uimalla Utöyan saarelta pois mantereelle.

22.25: Norjalainen free lance -valokuvaaja Vegard M. Aas kuvailee näkyä Utöyan saarella kauheaksi. "Tämä on pahinta, mitä olen ikinä nähnyt elämässäni ja olen nähnyt paljon. Näyttää siltä, että kuolleita on kaikkialla. Poliisi nostaa ruumiita vedestä," hän sanoo Norjan radiolle.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+iskut+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475

[TH]

Onkohan se edes lautta. Miksi noin pienelle saarelle menisi autolautta?

Lyhyellä norjalla käsitin niin, että mies olisi tullut rantaan pakulla, esitellyt paperinsa ja kertonut olevansa varmistamassa tilannetta ja hänelle oli sitten tilattu vene saareen. Puhui kuulemma jotain selkeästi tunnistettavaa norja murretta.

OK, niin arvelinkin. Vaikuttaa yhä selvemmin kiihkonationalistilta, jolla on kilahtanut lopullisesti. Saattaa olla ihan yksinään tehty molemmat iskut. Tuo leiriammuskelu on jotain aivan karmeaa, jos siellä on tosiaan kymmeniä alaikäisiä teloitettu.

[JR]

Tässä vaiheessa olen sitä mieltä, että kumpikin teko oli silkkaa pahuutta. Mikään ideologia, tai uskonto ei pistä ihmistä tekemään tällaisia tekoja, ellei mukana ole silkka raaka pahuus.

[Kajsaniemi R]

Niin, sekin mahdollisuus on että pommi-iskun tekijä ja saariampuja ovat sama henkilö.

Jättänyt poliisiksi pukeutuneena sen auton sinne ministeriön alle ja sitten jatkanut toisella kulkuneuvolla saareen. Ajallisesti täysin mahdollinen skenaario.

Hyvin mahdollista.

Juuri ennen räjähdystä nähtiin Oslossa räjähdyspaikan välittömässä läheisyydessä poliisiksi pukeutunut mies istumassa siviiliautossa. Myöhemmin samanlaiseen asuun pukeutunut mies tappoi noin kymmenen ihmistä Utøyan saarella:

Mann i politiuniform observert i privatbil ved regjeringskvartalet før eksplosjonen. Så skjøt og drepte en mann i samme klær rundt ti mennesker på Utøya.

Koko juttu

[somero]

(http://img4.imageshack.us/img4/9479/terroristi.th.jpg)

Uploaded with ImageShack.us

Norjassa julkaistiin kuva ammuskelijasta. Tämän näköinen jamppa olisi kyseessä. Varmaan joku natsi tai yms patriootti.

Näyttää erehdyttävästi Varg Vikernesiltä

[Bill Milton Hicks Friedman]

Voihan sekin olla, että islamistit ja anarkistit toimivat yhdessä?

Ovathan Kokoomus ja Vasemmistoliittokin hallituksessa.

[Titus]

Kuvien lisäksi Norjan ulkoministeri kertoi juuri bbc:lle, että tekijuä on valkoinen.

btw onko tuo armeijakuva ?

[törö]

Alkaa olla ihan yksi hailee ketkä ovat iskujen takana. Tärkeintä olisi, että rikollisien kukkahattuinen ymmärtäminen lopetettaisiin ja pohjoismaissakin otettaisiin käyttöön kunnolliset rangaistukset.

Vituttaa jo ennakolta miten käy Suomen ensimmäisen vastaavan tapauksen jälkeen jos syylliset jäävät eloon. 15 vuoden yhdistetty tuomio tällaisesta massamurhasta ei ole yhtään mitään.

[hammerzeit]

(http://img4.imageshack.us/img4/9479/terroristi.th.jpg)

Uploaded with ImageShack.us

Norjassa julkaistiin kuva ammuskelijasta. Tämän näköinen jamppa olisi kyseessä. Varmaan joku natsi tai yms patriootti.

Menehän helvettiin siitä trollaamasta.

http://www.burzum.org/eng/gallery05.php?id=photo14

EDIT: kyseessä on siis todellakin 14 vuotta vanha kuva Varg Vikernesistä oikeuden istunnossa. Löytyy Googlen kuvahaulla ensimmäiseltä sivulta.

[akez]

Kuvien lisäksi Norjan ulkoministeri kertoi juuri bbc:lle, että tekijuä on valkoinen.

btw onko tuo armeijakuva ?

BBC täydensi juuri, että tekijä on valkoinen ja kaukaasialainen.

[Suurkirjoitus]

Itse uskon vahvasti, että iskun takana on islamistit. Nykyäänhän nämä terroristijärjestöt pyrkivät värväämään jäseniä myös eurooppalaisista, joten ampujan pohjoismaalaisuus (joka tosin sekin on vahvistamaton tieto) ei mitenkään sulje pois islamistiporukoiden tekemää iskua.

Niin, kantanorjalaisuus ei poissulje mitään.

Muistetaas, että taannoin mitä ilmeisemmin kantasuomalaiset anarkistit riehuivat Helsingissä. Esimerkiksi poliisin mukaan anarkistien julistuksessa kuvattiin junanohjauskopin polton yksityiskohdat niin tarkasti, että mitä ilmeisemmin kyseiset anarkistit todella olivat polton tekijät, eivätkä vain ottaneet "kunniaa" jonkun muun teosta.

Ehkäpä juuri tämänkaltaisesta äärivihervasemmistolaisesta porukasta ääri-islamistit voivat värvätä eurooppalaisia apureikseen, joiden etninen ulkonäkö ei herätä epäilyksiä.

[elukka]

Jo oli Ylen uutisissa joku asiantuntija sanomassa, että pienen porukan hommaa. Suurin osa Norjan maahanmuuttajista käy töissä ja hyvinvointi Norjassa romahtaisi, jos maahanmuuttajat lähtisivät pois, koska Norjassa on työvoima pula. 

Se joku asiantuntija oli Ole Norbak, Norpakki tuumasi myös että maahanmuuttokriittiset tahot saattavat yrittää hyötyä tästä terrori iskusta, kyllä norpakki on yksi kusipää, hyppäs tanssimaan ripaskaa heti ruumiiden päälle. PERKELE että V*****TAA, tuollaisia poliitikonpaskoja norpakki, V****U.

Ole Norrback tanssii uhrien haudoilla ja ratsastaa viattomien uhrien verellä. Jätetään moinen p*sk* tuolla mokuttajaväelle ja tätä "sotaa" ei kannata käydä alentumalla itse niin alhaiselle tasolle, kuten Ole.....

Niin ne sodat voitetaan. Muistakaa, että mm. persuissa on afrikkalainen. Jokaikinen afrikkalaistaustainen persu on yksi voitettu taistelu isossa sodassa.

Hold your horses....