2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

[Titus]

eli lisätodistusta saariampumisen uhrilukuun: pitkälti yli kaksikymmentä

anneleerAnne Leer
Witness at Utoeya camp tells Norwegian TV hat he can see more than 20 youths dead along the beach-so far police unable to confirm #oslo

[törö]

Minä väitän että kysessä ei voi olla pohjoismaalaiset väkivaltaiset uusnatsit/äärioikeistolaiset. Ensimnnäkin sellaisia ei ole olemassa joitain yksittäisiä väkivallantekoja tekeviä kiljuskinejä lukuunottamatta.

Jos uusnatsiot tekisivät terrori-iskun, miksi ihmeessä he tappaisivat omaa kansaansa? He iskisivät joko itse pääministeriä vastaan henkilökohtaisesti tai yrittäisivät räjäyttää moskeijan/vastaanottokeskuksen.

Mamun pahoinpiteleminen tai persuhenkisien junttien suosiman kebabpizzerian polttaminen sopisivat uusnatsien tyyliin, mutta tämä isku tuoksahtaa islamisteilta tai joltain seonneelta kantanorjalaiselta yksittäistapaukselta.

Veikkaan syylliseksi kuitenkin vasemmiston kiristyvän maahanmuuttopolitiikkkakannan takia kyrpiintynyttä islamistia, koska sitä sorttia Norjassa on kuitenkin enemmän.

[2nd_generation_refugee]

Pääministeriä muka pitää suojella. Miksi ihmeessä.
Ei kait vain rauhanuskonnon edustajat ole liikkeellä?

[Kallioinen Käsi]

Expressenin mukaan joku ryhmittymä jolla on kytköksiä Tukholman iskuun olisi ottanut vastuun iskusta, ja luvannut että "lisää on tulossa". Syy iskuihin Afganistan, eli pohjaoismaiset joukot pois sieltä.
http://www.expressen.se/nyheter/1.2507440/terrorgrupp-tar-pa-sig-dadet-gor-koppling-till-stockholm

[maltti on valttia]

 Pääminiseri on paennut piilopaikkaan; Onkohan se nyt Impiwaarassa?

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072214099906_ul.shtml

[toumasho]

Tämänhetkisten tietojen mukaan analyysini kertoo, että kyseessä olisi norjalainen Timothy McVeigh, ellei sitten kyseessä ole kantiskäännynnäinen jihadisti.

Niin, sekin mahdollisuus on että pommi-iskun tekijä ja saariampuja ovat sama henkilö. Jättänyt poliisiksi pukeutuneena sen auton sinne ministeriön alle ja sitten jatkanut toisella kulkuneuvolla saareen. Ajallisesti täysin mahdollinen skenaario. Ei kyllä vaan nyt tulee mitään hyvää motiivia mieleen. Minkätakia joku räjäyttäisi öljyministeriön ja sitten menisi nuorisoleirille ammuskelemaan? Does-not-compute! Eikä tehnyt edes itsaria, eli ei sovi näihin kouluampujiin tms. naksahtaneisiin tyyppeihin.

[jmm]

Expressenin mukaan joku ryhmittymä jolla on kytköksiä Tukholman iskuun olisi ottanut vastuun iskusta, ja luvannut että "lisää on tulossa". Syy iskuihin Afganistan, eli pohjaoismaiset joukot pois sieltä.
http://www.expressen.se/nyheter/1.2507440/terrorgrupp-tar-pa-sig-dadet-gor-koppling-till-stockholm

Jos tuo pitää paikkansa niin Helsinki ja Kööpenhamina ovat seuraavana vuorossa.

[kohmelo]

Utøyan ammuskelija oli houkutellut lapsia luokseen "tulkaa tänne" ja tämän jälkeen teloittanut heidät.

Todistajan mukaan tyypillä oli mukaanaan useita aseita (haulikko, käsiaseita, automaattiaseita?).

http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7723132

– En mann i politiuniform skal ha lokket til seg ungdommer ved å si «kom her», og deretter regelrett henrettet dem, forteller vitner til NRKs reporter på stedet.

Ifølge personer NRK.no har snakket med på Sundvollen, skal flere av vitnene ha fortalt at gjerningsmannen sa at «dette bare er begynnelsen».

– Flere våpen brukt

Et vitne forteller at det ble brukt både hagle, håndvåpen og automatvåpen.

[Kallioinen Käsi]

Expressenin mukaan joku ryhmittymä jolla on kytköksiä Tukholman iskuun olisi ottanut vastuun iskusta, ja luvannut että "lisää on tulossa". Syy iskuihin Afganistan, eli pohjaoismaiset joukot pois sieltä.
http://www.expressen.se/nyheter/1.2507440/terrorgrupp-tar-pa-sig-dadet-gor-koppling-till-stockholm

Jos tuo pitää paikkansa niin Helsinki ja Kööpenhamina ovat seuraavana vuorossa.

Sehän tässä tuli heti ekana mieleen. Taitaa jäädä ostokset stadin keskustassa huomenna tekemättä.

[ElenaDaylights]

Luotamme Tanskan valmiuteen estää enemmän tällaista kehitystä kuin omaan kykyymme.

[KTM]

Ajatellaampa nyt positiivisesti, onneksi ei Helsingissä (vielä). Muiden virheistä oppiminen on paljon tuskattomampaa.

Viranomaiset ovat selvästi terävöittäneet otettaan jo ennen Oslon tapahtumia. Alla pari esimerkkiä. Haastan muutkin listaamaan lisää huomaamiaan positiivisia toimia.

1.Poliisi itä-suomessa on kohdistanut lisää resursseja kansalaisten turvallisuuden parantamiseen. Käynnissä on kampanja aselupien peruuttamisesta henkilöiltä jotka ovat jääneet kiinni ratista joskus viime vuosisadalla.

Odotan mielenkiinnolla varsinkin asteroidin ja hämeen-anttilan kommentteja sekä parannusehdotuksia.

Pelkään pahoin että Suomessa ei oteta opiksi mistään, ei ainakaan ennen kuin on aivan liian myöhäistä. Norjan kannalta voi olla hieman positiivisempi, ehkä ;orjassa siirrytään Tanskan linjalle, ja Norjassa sitä on helpompi toteuttaa kun eivät kuulu EUhun.

Parannusehdotuksia olisi
- perheenyhdistämiset muslimimaista suomeen päin lakkautettava kokonaan
- alaikäiset turvapaikanhakijat yhdistettäköön takaisin vanhemmilleen kotimaahansa
- automaattiset karkoitukset rikoksiin syylistyneille ulkomaiden kansalaisille sekä turvapaikanhakijoina suomen kansalaisuuden saaneille ehdollinen kansalaisuus, joka voidaan peruuttaa 10 vuoden ajan mikäli syyllistyy rikokseen ja karkoitus

[Mursu]

Outoa, että leirillä ammuskellut olisi odottanut peräti 2 tuntia pommi-iskun jälkeen, jolloin poliitikot ovat ehtineet jo poistua saarelta. Tämä viittaa siihen, että leirillä ammuskellut on joku pommi-iskusta suuttunut henkilö.

Miksi ihmeessä kukaan suuttunut alkaisi ampua jossain saarella eikä lähimmässä moskeijassa. Ei tuossa ole mitään järkeä.

[toumasho]

Expressenin mukaan joku ryhmittymä jolla on kytköksiä Tukholman iskuun olisi ottanut vastuun iskusta, ja luvannut että "lisää on tulossa". Syy iskuihin Afganistan, eli pohjaoismaiset joukot pois sieltä.
http://www.expressen.se/nyheter/1.2507440/terrorgrupp-tar-pa-sig-dadet-gor-koppling-till-stockholm

Jos tuo pitää paikkansa niin Helsinki ja Kööpenhamina ovat seuraavana vuorossa.

Sehän tässä tuli heti ekana mieleen. Taitaa jäädä ostokset stadin keskustassa huomenna tekemättä.

Jep Kampin Narinkkatori on kuin joku lavaste pommi-iskua varten. Lasipintaa joka puolella, vallan keskittymä vieressä ja ihmisiä kuin meren mutaa. Sitten on vielä ne terassialueet missä on kantiksia aivan tautinen määrä. Toivottavasti nyt kuitenkaan ei käy mitään.

[Kallioinen Käsi]

Faktahan on ettöä pohjosimaihin on viimeisein 10-20 vuoden aikana syntynyt näiden muslimimaiden viides kolonna, ja en tiedä miten oikeusvaltio voi sitä vastaan taistella ilman että siinä rikotaan kyseisten henkilöiden oikeuksia ja reippaasti. Onko nyt menty sen rajan yli, kuten Yhdysvalloissa tapahtui syyskuun 11:en päivän jälkeen, jolloin avointen yhteiskuntien täytyy alkaa sulkeutumaan mikäli ne aikovat säilyä hengissä?

[Punaniska]

Niin, sekin mahdollisuus on että pommi-iskun tekijä ja saariampuja ovat sama henkilö. Jättänyt poliisiksi pukeutuneena sen auton sinne ministeriön alle ja sitten jatkanut toisella kulkuneuvolla saareen. Ajallisesti täysin mahdollinen skenaario.

Eikä tehnyt edes itsaria, eli ei sovi näihin kouluampujiin tms. naksahtaneisiin tyyppeihin.

On se mahdollista.

Ei tehnyt itsaria siksi, että oikeudenkäynnistä tulee tässä tapauksessa melkoinen "show" ja antaa tilaisuuden massiiviselle ilmaiselle mediajulkisuudelle jihadin julistamiseen.

[Ajattelija2008]

Outoa, että leirillä ammuskellut olisi odottanut peräti 2 tuntia pommi-iskun jälkeen, jolloin poliitikot ovat ehtineet jo poistua saarelta. Tämä viittaa siihen, että leirillä ammuskellut on joku pommi-iskusta suuttunut henkilö.

Miksi ihmeessä kukaan suuttunut alkaisi ampua jossain saarella eikä lähimmässä moskeijassa. Ei tuossa ole mitään järkeä.

Totta, vedän spekulaationi takaisin. Verdens Gang -lehdessä leirin vartija sanoo ampujaksi epäillyn tulleen poliisiunivormussa ja esittäneen virkamerkin. Tuskin kukaan suuttunut henkilö moista varustusta olisi ehtinyt 2 tunnissa hankkia.

Yllä esitetty hypoteesi siitä, että räjäyttäjä ja ampuja on sama henkilö, selittäisi, miksi ampuminen alkoi vasta 2 tuntia pommi-iskun jälkeen.

[Ano Nyymi]

"Norjan pääministerin Jens Stoltenbergin mielestä on liian varhaista sanoa, oliko Oslon pommi-iskussa kyse terrorismista."

Selkeästi. Voi olla että auto karkasi ohjaajansa hallinnasta, ajoi talon alle ja räjähti kahdessa paikkaa yhtä aikaa.

Unohtamatta sitä että autosta sinkoutui vänkäri ilmaan, törmäsi siten poliisiin että sujahti tämän uniformuun, jonka jälkeen lento jatkui läheiselle sotilasalueelle jossa käteen kiinnittyi kertalaukeava sarjatuliase, ja sen jälkeen matka päätyi eräälle saarelle, jossa ase jumittui törmäyksen voimasta ja alkoi syytämään luoteja ihan isesseen...

Lopulliseksi syyksi paljastunee kotoutumisrahojen vähyys ja paikallisten natiivien rasismi sekä minareettien puute.


Ja sitten ihan tosissaan, ihme on jos tämä ei osoittaudu islamistien tekosiksi, autopommit ja ihmisten hillitön ampuminen kun on heikäläisten bravuurinumero ollut jo kauan.
Mutta tietenkään ketään muslimia ei tästä saa syyllistää, yhtään äärimuslimia ei pakolaisten sun muiden mukana tule koskaan mihinkään, vaan ääri-islamistit satavat taivaasta ihan vaan itekseen..
Niinpä suvikset eivät näe muslimien maahan roudaamisessa mitään vaaraa kellekään.

[teevaini]

> (MTV3 - Reuters)22.07.2011 16:39
Työpäivän jälkeen, lomakauden aikaan (ainakin härmäläisittäin), miksi ?
Siis, enemmänkin uhreja olisi pommilla saatu, eri ajankohtana.

[Kallioinen Käsi]

Outoa, että leirillä ammuskellut olisi odottanut peräti 2 tuntia pommi-iskun jälkeen, jolloin poliitikot ovat ehtineet jo poistua saarelta. Tämä viittaa siihen, että leirillä ammuskellut on joku pommi-iskusta suuttunut henkilö.

Miksi ihmeessä kukaan suuttunut alkaisi ampua jossain saarella eikä lähimmässä moskeijassa. Ei tuossa ole mitään järkeä.

Ja lisäksi sitten nuorison tappaminen: eli poliitikkojen lapsia, kun kyseessä oli puolueen nuorisoleiri, sn. "hit them where it hurts most".

Totta, vedän spekulaationi takaisin. Verdens Gang -lehdessä leirin vartija sanoo ampujaksi epäillyn tulleen poliisiunivormussa ja esittäneen virkamerkin. Tuskin kukaan suuttunut henkilö moista varustusta olisi ehtinyt 2 tunnissa hankkia.

Yllä esitetty hypoteesi siitä, että räjäyttäjä ja ampuja on sama henkilö, selittäisi, miksi ampuminen alkoi vasta 2 tuntia pommi-iskun jälkeen.

[jmm]

Ei tehnyt itsaria siksi, että oikeudenkäynnistä tulee tässä tapauksessa melkoinen "show" ja antaa tilaisuuden massiiviselle ilmaiselle mediajulkisuudelle jihadin julistamiseen.

Norjassa ei ole elinkautista vaan maksimituomio on 21 vuotta. Hyvällä käytöksellä ja ensikertalaisena tekijä pääsee vapaaksi varmaan jossain 7 vuodessa. Miksi ihmeessä hän olisi tehnyt itsemurhan.

[Eldritch]

...

Onko nyt menty sen rajan yli, kuten Yhdysvalloissa tapahtui syyskuun 11:en päivän jälkeen, jolloin avointen yhteiskuntien täytyy alkaa sulkeutumaan mikäli ne aikovat säilyä hengissä?

Sen rajan yli ollaan menty jo ajat sitten -- siinäkin tapauksessa, etteivät tämänpäiväiset terrori-iskut osoittaudu islamistien tekosiksi.

[Ano Nyymi]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+pommi-isku+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475

HS seuraa hetki hetkeltä. Päivittyy mukavasti ja napakassa muodossa, joskin hommassa ollaan välillä paremmin ajantasalla.  

Aina Homma yhden erkkopravdan voittaa, niin määrässä kuin laadussakin. Täällä kun on sentään kirjoittajina täyspäisiä realisteja. Niin ja mä  

[Saippuakupla]

21.52: Poliisipäällikkö vahvistaa, että vangittu ampuja oli myös yhteydessä Oslon pommi-iskuun.

21.51: Poliisipäällikkö vahvisti tiedotustilaisuuden yhteydessä, että Oslon keskustan pommi-iskulla ja nuorisoleirin ampumavälikohtauksella on yhteys keskenään. Motiiveista ei ole vielä tietoa.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+iskut+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475

[Lahti-Saloranta]

Jos tämä teko osoittautuu Islamistien tekemäksi niin lyön vetoa, että Suomessa käynnistyy ennennäkemätön moku-kamppania ja kaikki julistavat että tämä on vain yksittäistapaus ja kilvan yrittävät torjua muukalaisvastaisuuden lisääntymistä ja haukkuvat persuja asialla ratsastamisella ja maahanmuuttokriittisyyden lietsonnast.
Itse ongelmaanhan ei luonnollisesti puututa.

[Titus]

> (MTV3 - Reuters)22.07.2011 16:39
Työpäivän jälkeen, lomakauden aikaan (ainakin härmäläisittäin), miksi ?
Siis, enemmänkin uhreja olisi pommilla saatu, eri ajankohtana.

Mietin ihan samaa, eli miksi pomm(e)illa ei tapettu enemmän porukkaa ja saaressa puolestaan teloitettiin käsiaseilla lähietäisyydeltä ?

Uskon, että jollakulla (jopa poliisi?) on mennyt kuppi totaalisesti nurin ja on kostanut "vasureille". Pommi-iskun kohde on voinut olla lehden toimitus joka on samassa talossa puoluetoimiston kanssa.

Mutta toisaalta taas, miksi ei mennyt lähimpään moskeijaan ? Ehkä halusi, että "vasurit" saavat itse tappioita lähiomaisista eivätkä vain käännä seuraavan päivän lehden sivua olkiaan kohauttaen.

[Kerpo]

Tuli mieleen että 22.7-> jos ottaa kakkosista yhden pois ja plussaa ne kuukauteen tulee 11.9...

Joo tai jos plussaa 22een 2 ja 7aan 5 niin tulee 24.12.

[L. Brander]

Tukholman iskun jälkeen ei yllätä yhtään. Tosin odotin seuraavankin tapahtuvan Ruotsissa, mutta Norja vei voiton. Taas on yksi pohjoismainen hyvinvointivaltio yllätetty housut kintuissa ja syyttömiä ihmisiä tapettu.

Istutaan, odotetaan, puhutaan paskaa kotouttamisesta ja ajetaan poliittisia oikeudenkäyntejä järjenääniä vastaa. Tässä resepti, jolla saadaan Suomi nousuun. Ja kaikki muistakaa, turvallisuuden tunteen lisäämiseen ei tarvita humanitaaristen maahanmuuttajien seulomista tai rikollisten karkottamista, valot puistoissa riittää.

Koska tämä katajainen kansa vetää päänsä p***eestään ja ryhtyy toimiin? Ihan vaikka äänestämällä sen mukaan, mikä on oikeasti järkevää ja olla uskomatta sitä jokaisen puolueen ikuista lässytystä, kuinka "me pidämme juuri kaikkein heikoimmissa asemissa olevien puolta".

Merkillepantavaa on myös Ilmalan Ostakinon punikkibunkkerin (YLE) toiminta. Norjassa mediat ovat sitä mieltä, että Norja on hyökkäyksen kohteena. Meillä ei tule edes ylimääräisiä uutisia, sillä tämähän on normaalia menoa perunanenäisessä Norjassa. Hiihtäjäsankarin kuolema noteerattiin normaalista väristä poikkeavalla huomiotekstillä tekstiteeveessä, mutta "ilmeinen kaasuvahinko" pohjoismaisessa pääkaupungissa joutui tyytymään tavallisen uutisen asemaan.



LB

EDIT: Poistettu viittaukset ja spekuloinnit rauhanuskonnon suhteen.

[Lentomestari]

Kolmosen uutiset on kyllä niin makaaberia tuotosta, ettei mitään rajaa. Uutistoimitusta näytetään, alhaalla lukee Norjan uutisiin liittyvää tekstiä, sitten tulee kunnon mainossetti ja vihdoin alkaa uutiset.

[JR]

Minun kauhukuvani on, että joku kajahtanut kansallismielinen on kehittänyt melkoisen tempun.

[toumasho]

Uskon, että jollakulla (jopa poliisi?) on mennyt kuppi totaalisesti nurin ja on kostanut "vasureille". Pommi-iskun kohde on voinut olla lehden toimitus joka on samassa talossa puoluetoimiston kanssa.

Mutta toisaalta taas, miksi ei mennyt lähimpään moskeijaan ? Ehkä halusi, että "vasurit" saavat itse tappioita lähiomaisista eivätkä vain käännä seuraavan päivän lehden sivua olkiaan kohauttaen.

Itseasiassa taisin keksiä yhden jotenkin järjellisen teorian tälle: kyseessä voi todellakin olla Norjan Timothy Mcveigh mutta motiivi ei ole "stormtrooperien" tappaminen vaan ihmissuhdedraama, avioero ja kiista lapsista:

1) Ensin kostetaan muijalle räjäyttämällä sen työpaikka pillun päreiksi, sivullisista viis

2) Sitten mennään sille nuorisoleirille jonne se muija on laittanut lapsensa ja ammutaan siellä omat lapset ja sitten kaikki mikä liikkuu