2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

[toumasho]

Toivoisin edelleen niiden vastaavan, jotka tekivät itsestään naurunalaisia katteettomiksi osoittautuneilla arvailuillaan. Toivoisin vastauksia myös niiltä, jotka vaativat kuritoimenpiteitä muslimeja ja maahanmuuttajia kohtaan: Pitäisikö heidän vaatimat toimenpiteensä kohdistaa nyt siihen ihmisryhmään, jota tämä silmitön teloittaja edustaa? Ellei, miksi ei?

Hmm, tämä ei kyllä ole mikään virallinen tiedonantokanava tuolle tragedialle vaan nettifoorumi. Eli jokaisella kirjoittajalla on oikeus kirjoittaa oma sivistynyt tai sitten vähemmän sivistynyt arvaus tekijöistä. Täällä oltiin oikeilla jäljillä n. 1.5h-2h ennen kuin paljastui kuka tekijä oli.

Alussa, kun tieto oli vain pommi-iskusta, sekä täällä äänessä olleet että media, allekirjoittanut mukaanlukien, oli hyvin varma siitä että tässä terrori-iskussa oli kansainvälinen kytkös. En pidä naurettavana päättelyä "Norja Afganistanissa, Norja pommittamassa Libyaa, Norja Natossa -> varmasti muslimit tai gaddafi asialla". Ei tuollaisessa spekuloinnissa ole mitään islamofobista tai naurettavaa. Se oli sen hetken paras arvaus kunnes saatiin medioista tarkentavia tietoja ja 1+1 laskettiin täällä aikaisemmin kuin media sen julkaisi.

Se, että tällä kertaa punaviher-mielipiteillä sävyttyneet arvasivat stereotypioillaan "se oli norjalainen natsi" ei tee heistä mitään selvänäkijöitä. Olisi voinut olla miten päin vain tämä.

Onnea voitostanne jos se siltä tuntuu tämän murhenäytelmän keskellä.

[törö]

Tuomioja päätti sitten aloittaa haudoillatanssimisen.

IL: Tuomioja: Suomen aselakia pitäisi tiukentaa

...

Tuomioja toivoo, että vastikään tiukennettua Suomen aselainsäädäntöä kiristettäisiin edelleen. Hänen mielestään viranomaisilla pitäisi myös olla paremmat mahdollisuudet tunnistaa epäillyn kaltaisia ihmisiä.

Mitenköhän tuo jälkimmäinen vaatimus olisi edes toteutettavissa?

Metodi Stasi?.

Ei toimi. Stasi keräsi tietoa niin tehokkaasti, ettei sitä pystytty käsittelemään eikä niin ollen käyttämäänkään. Jotain muuta pitäisi keksiä.

[TH]

Useita tunteja iskujen jälkeen media ja asiantuntijat pitivät muslimiterroristeja todennäköisinä tekijöinä. Islamistit olivat avoimesti uhkailleet norjalaisia iskuilla. Jokin hörhömusmiliryhmittymä ilmoittautui syylliseksikin. Siten siinä, että Hommassakin spekuloitiin islamilaisesta terrorismista, ei ole mitään mainitsemisen arvoista. Kun sitten saatiin tietoa saaressa tapahtuneen verilöylyn mittakaavasta ja luonteesta sekä tekijän tuntomerkit, niin alkoi näyttää selvältä, että kyseessä on kiihkonationalisti. Tämänkin jälkeen jotkut Hommassa vielä pitivät kiinni muslimiteoriasta, mitä voi pitää typeränä.

Steve Hsu on blogissaan lainannut Breivikin näkemyksiä: http://infoproc.blogspot.com/2011/07/anders-behring-breivik.html. On selvää, että tällä käsittämättömällä verilöylyllä tullaan ratsastamaan poliittisesti Suomessakin maahanmuuttokriitikoiden ja nationalistien vastustajien toimesta. Ei auta muuta kuin pitää oma linja selvänä ja tehdä entistäkin selvempi ero väkivaltaisiin ekstremisteihin.

[Miniluv]

Painottaisin tässä kohtaa myös sitä, että moderaattorit eivät keskellä spekulointia halunneet ohjata keskustelua suuntaan, jossa syyttömiä ei olisi kivitetty.

Uutisalueen yleispolitiikka on, että rikostapauksissa ei pidä ruveta spekuloimaan tekijän taustalla, jos tietoja ei ole. En tiedä, ketkä modet olivat paikalla, sillä itse en ollut paikalla.

[ak40]

Äärioikeisto sitä, äärioikeisto tätä...Perkele, lopettakaa nyt se haudoilla hyppiminen! Tästä nyt puuttuisi vielä Hazard...

Täällä kyllä pystytettiin muslimien ja maahanmuuttajien vastaista leiriä niille haudoille ennen kuin viattomien uhrien lukumäärä oli edes tiedossa. (Tämä ei ole yleistämistä vaan esimerkkejä löytyy tuolta: http://sanojaruudulla.blogspot.com/2011/07/hompanssien-surun-paiva.html)

Haudoilla hyppimistä vaaditaan hillittäväksi vasta nyt, kun kylmäveristen iskujen tekijäksi osoittautui valkoinen syntyperäinen pohjoismainen kristinuskoa tunnustava heteromies. Mistä se kertoo?

[Veli Karimies]

Myös tänne on otettu sitaatteja talteen, ja tuskin jää ainoaksi: http://sanojaruudulla.blogspot.com/2011/07/hompanssien-surun-paiva.html

Olisi nyt mukava kuulla tuonne kerättyjen nimimerkkien selityksiä. Nyt halla-aholaisen foorumin väki antaa itsestään julkisuuteen kuvan ihmisinä, jotka tekevät harhaisia johtopäätöksiä katteettomien ennakkoluulojen perusteella ja perustelevat sillä islamo- ja ksenofobiaansa. (Äskeinen ei ollut oma mielipiteeni vaan veikkaus siitä, mihin suuntaan yleinen keskustelu tämän vuoksi ajautuu.) Kymmenien viestien otanta on aivan riittävä. Kuka uskaltautuu vastaamaan ja ottamaan vastuun islamofobisista lausunnoistaan?

Ilmeisesti nämä ovat sitä islamofobiaa meikäläiseltä:

Jos tuo tosiaan oli rauhanuskonnon tekosia, niin se on silleen pojat että vuoden sisällä räjähtää Helsingissä.

Niin no toisaalta onhan sekin mahdollista että kyrpiintynyt kantaväestösolu on tuon takana. Katkeaa se kamelinkin selkä.

Ei yhtään mitään korjattavaa eikä seliteltävää. Ei ole mitään syytä olettaa, että jos teko olisi tosiaan ollut rauhanuskonnon aikaansaannos etteikö Helsingissä olisi räjähtänyt vuoden sisällä, täysin niin kuin ensiksi kommentoinkin. Tähän samaan johtopäätökseen olisi todennäköisesti päätynyt SUPO:kin.

Jälkimmäiseen päädyin kun katselin noita kuvia räjähdyspaikalta. Pommia ei pyritty viemään väkijoukkoon vaan suoraan hallinnon eteen. Tämä rajoitti suuresti islamistimahdollisuutta, mutta lehtien uutisointi piti sen vielä pinnalla. Lehdet kun uutisoivat jo islamilaisesta terrorismista.

[Eldritch]

Onnea voitostanne jos se siltä tuntuu tämän murhenäytelmän keskellä.

Kyllä se tuntuu. Pikainen kierros Uuden Suomen blogeissa, Facebookissa ym. riittää osoittamaan, että nyt on suvaitsevaistolle koittanut vappu, juhannus ja jouluaatto yhtä aikaa.

[requiem]

Tuomioja päätti sitten aloittaa haudoillatanssimisen.

IL: Tuomioja: Suomen aselakia pitäisi tiukentaa

...

Tuomioja toivoo, että vastikään tiukennettua Suomen aselainsäädäntöä kiristettäisiin edelleen. Hänen mielestään viranomaisilla pitäisi myös olla paremmat mahdollisuudet tunnistaa epäillyn kaltaisia ihmisiä.

Mitenköhän tuo jälkimmäinen vaatimus olisi edes toteutettavissa?

Metodi Stasi?.

Niin, tuo olisi oikeasti se ainoa mahdollinen tapa.

Mutta tästä voi sitten heittää pari jatkokysymystä.

1) Kansalaiset, varmasti suomalaisetkin, haluavat valtion suojelevan heitä ponnekkaasti kyseisenkaltaisilta tapahtumilta. Aivan toinen juttu onkin sitten millaisia, kansalaisvapauksiinkin kajoavia keinoja kansalaiset ovat valmiita hyväksymään.

2) Noin epämääräisen ja lyhyen lausunnon pohjalta on vaikea vedellä mitään johtopäätöksiä Tuomiojan toiminta-ajatuksista ja motiiveista. Siksi olisikin kiva tietää tästä lisää. Onko siis kyseessä vain poliitikon perinteinen vastaus järkyttävään tragediaan mallia "jotain tarttis tehdä ja nopeasti vastaavan estämiseksi", vai poliittisen opportunistin näkemä tilaisuus käyttää hyväkseen tragedian aiheuttamaa järkytystä omien tavoitteidensa saavuttamiseksi.

Mutta tämän pohdinnan jatkaminen tässä ketjussa olisi turhaa off-topiccia.

[AstaTTT]

Ajattelet siis, että Norjassa syntymisellä tai "aidolla" norjalaisuudella olisi joku sellainen vaikutus, että tuollaisia ei tekisi ja että muualla syntyneet tekevät sellaisia asioita helpommin Norjassa.

Jos vielä ajattelet, että Intiassa tapahtuvien terroritekojen tekijä on todennäköisesti "syntyperäinen" intialainen (Pakistan on oikeastaan ihan yhtä Intiaa kuin Intiakin, jako itsenäistymisen yhteydessä 1948 oli keinotekoinen ja typerä.), niin olet rasistinen, ajattelet, että tietyn näköiset, tietyssä paikassa syntyneet tai tietyn uskonnon edustajat eivät ymmärrä ihmisenä olemisen perussääntöjä.

Kullanmuru, kiitän näkemästäsi vaivasta ja pyydän, ettet näe toiste vaivaa puolestani. Kaunista kesää! 

[nonoo]

Eli kaveri saa maksimissaan 21 vuotta vankeutta, vaikka lusisi päivästä päivään, niin eipähän tuo ole kuin reilu viisikymppinen kun pääsee pois. Ei kovin montaa vuotta per murha, vai liekö Norjassa jotain pakkokeinoja, kuten täällä esimerkiksi Jammun tapauksessa?

[ak40]

Ajattelet siis, että Norjassa syntymisellä tai "aidolla" norjalaisuudella olisi joku sellainen vaikutus, että tuollaisia ei tekisi ja että muualla syntyneet tekevät sellaisia asioita helpommin Norjassa.

Jos vielä ajattelet, että Intiassa tapahtuvien terroritekojen tekijä on todennäköisesti "syntyperäinen" intialainen (Pakistan on oikeastaan ihan yhtä Intiaa kuin Intiakin, jako itsenäistymisen yhteydessä 1948 oli keinotekoinen ja typerä.), niin olet rasistinen, ajattelet, että tietyn näköiset, tietyssä paikassa syntyneet tai tietyn uskonnon edustajat eivät ymmärrä ihmisenä olemisen perussääntöjä.

Kullanmuru, kiitän näkemästäsi vaivasta ja pyydän, ettet näe toiste vaivaa puolestani. Kaunista kesää! 

Asiallisempaa olisi ollut vastata vaikkapa näin: "Pyydän anteeksi. Ennen varmaa tietoa epäilin ennakkoluulojeni perusteella, että iskut liittyvät maahanmuuttoon ja/tai islamisaatioon. Olin väärässä. Nyt meidän olisi syytä miettiä tässä ketjussa maahanmuutto- ja islam-spekuloinnin sijaan sitä, mikä on toiminut kasvualustana syntyperäisen pohjoismaisen nuoren miehen hirvittäviin tekoihin. Voisiko siitä oppia jotakin, mikä auttaa meitä vastaisuudessa estämään tällaiset inhimilliset tragediat?"

Painottaisin tässä kohtaa myös sitä, että moderaattorit eivät keskellä spekulointia halunneet ohjata keskustelua suuntaan, jossa syyttömiä ei olisi kivitetty.

Uutisalueen yleispolitiikka on, että rikostapauksissa ei pidä ruveta spekuloimaan tekijän taustalla, jos tietoja ei ole. En tiedä, ketkä modet olivat paikalla, sillä itse en ollut paikalla.

Toivottavasti ei nyt mene liikaa modekeskustelun puolelle, mutta viime yönä oli kyllä moderaattoreita paikalla, joten tästä on luettavissa se, että linjaa sovelletaan valikoivasti ja tarkoitushakuisesti.

Eiköhän tämä keskustelu ollut osaltani tässä. Toivon vain voimia kaikille, joita surmatyöt järkyttivät. Joskus syrjäytymisellä ja eristäytymisellä voi olla järkyttävän lopullisia seurauksia.

[citizen]

Homma on syytön! Usarin päivystävä filosofi on nimittäin antanut tuomionsa:

"Kannattaa kysyä, montako terroritekoa esimerkiksi paljon parjattu hommafoorumi on estänyt. Luulen, että aika monta."

http://kuinkakarlmarxtavataan.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78702-freud-oli-oikeassa

[Panopticon]

Tullut katsottua koko päivä bbcnews-kanavaa äärimmäisen surullisena ja järkyttyneenä. Vähän samanlainen fiilis ku 11.9.2001. Silloinkin muistan että tuijotin uutiskanavia koko päivän ja lähdin vasta myöhään illalla kävelemään ulos kun ajattelin että se auttaa selkeyttämään ajatuksia ja rauhoittaa mieltä. Tämmöisiin isoihin asioihin reagoi aina tunteella ja se kyllä näkyy tässä ketjussa. Oma teoriani on se, että tässä ja vastaavissa tapauksissa on kyse pahuudesta ja sen konkreettisesta ilmentymästä. Me elämme niin hyvinvoinnissa, että pahuus ei ole arkista ja sen kohtaaminen on aina maailmankuvaa ja ihmiskäsitystä muokkaava tapahtuma.

Mutta asiaan: Vaihdoin äsken uutiskanavan bbc:stä Al Jazeeraan ja tein mielenkiintoisen havainnon. Kaikki BBC:n haastattelemat eloonjääneet norjalaisnuoret oli etnisesti norjalaisia, kun taas Al Jazeeralla kaikki haastateltavat oli etnisesti muita. http://takkirauta.blogspot.com/ blogissa asiaa analysoidaan ihan järjellisesti ja takkis nostaa esiin kysymyksen, että oliko leirillä pääasiallisesti mamuja. Jos oli näin niin, ihmetyttää miksi media haluaa pimittää tämän asian. Jos tekijä on tuo Anders niin olisi aika loogista, että valitsee ammuskelupaikakseen sellasen missä mamuja. Mitä oon lukenu noita sen tekstejä ni ei vaan oo loogista että alkais ammuskelemaan oman maan kansalaisia http://www.scribd.com/doc/60705175/Anders-Breivik-From-Document-No. http://www.americanpendulum.com/2011/07/pro-palestinian-rally-at-norway-youth-camp-the-day-before-massacre/ Tää vähän viittais siihen suuntaan et miks on valinnut kohteekseen just ton paikan. Mutta siis edelleenkin, miksi bbc haluaa näyttää tapahtuman niin, että siellä leirillä oli vain viikinkien jälkeläisiä eikä yhtään uusnorjalaista?

[Nuivanlinna]

ESS tietää kertoa murhaajan olleen Edistyspuolueen aktivisti nuorempana.

Mies kuului vuosikymmenen ajan Norjan edistyspuolueeseen, jonka Oslon nuorisojärjestön puheenjohtajana hän toimi pari vuotta.


http://www.ess.fi/?article=333666

[Melbac]

Useita tunteja iskujen jälkeen media ja asiantuntijat pitivät muslimiterroristeja todennäköisinä tekijöinä. Islamistit olivat avoimesti uhkailleet norjalaisia iskuilla. Jokin hörhömusmiliryhmittymä ilmoittautui syylliseksikin. Siten siinä, että Hommassakin spekuloitiin islamilaisesta terrorismista, ei ole mitään mainitsemisen arvoista. Kun sitten saatiin tietoa saaressa tapahtuneen verilöylyn mittakaavasta ja luonteesta sekä tekijän tuntomerkit, niin alkoi näyttää selvältä, että kyseessä on kiihkonationalisti. Tämänkin jälkeen jotkut Hommassa vielä pitivät kiinni muslimiteoriasta, mitä voi pitää typeränä.

Steve Hsu on blogissaan lainannut Breivikin näkemyksiä: http://infoproc.blogspot.com/2011/07/anders-behring-breivik.html. On selvää, että tällä käsittämättömällä verilöylyllä tullaan ratsastamaan poliittisesti Suomessakin maahanmuuttokriitikoiden ja nationalistien vastustajien toimesta. Ei auta muuta kuin pitää oma linja selvänä ja tehdä entistäkin selvempi ero väkivaltaisiin ekstremisteihin.

Onkos muuten jo todistettu että se norjalainen teki sen pommi-iskun?.Ilmeisesti norjan poliisilla ei ole mitään oikeita todisteita siitä että se olisi sen tehnyt vaan epäilevät sen tehneen sen.

[Kyuu Eturautti]

Jos ihmettelette, miksi Hommaan ei hetkeen päässyt, syy on täällä.

Tämä on 100% spekulaatiota osaltani, mutta en mitenkään voi olla vetämättä yksi ynnä yksi. Helvetillisen järeä verkkohyökkäys juuri tällaisena päivänä, juuri Hommafoorumia kohti. Ilmeisesti jotkin tahot (aika ilmiselviä ketkä, muttei voi todistaa) ovat katsoneet että oikea tapa osoittaa solidaarisuutta massamurhaajan uhreille on hyökätä sananvapautta vastaan.

Henkilökohtainen, ei-liity-mitenkään-yhdistykseen-joka-tarjoaa-netin-hommalle -mielipiteeni on sitä mieltä, että tällaisten tekojen myötä Norjan hyökkäys todellakin onnistui. Silmitön verilöyly sai juuri sellaisen vastareaktion mitä osasimme pelätä.

Jos nyt otan kuitenkin päähäni sen hatun, jossa puhun verkko-operaattorin aseman puolesta, totean aivan suoraan että tuollaiset verkkohyökkääjiä palkkaavat vässykät eivät...
a)saa minua poistamaan Hommafoorumia konehuoneestani
b)saa sananvapautta tapettua tällä tai muillakaan verkkofoorumeilla

Puhukaa lisää! Tehkää selväksi, että osaamme ottaa opiksi jotain nyt tapahtuneesta. Osoittakaa jälleen kerran, että väkivallattoman sanallisen tappelun myötä osaamme olla fiksumpia ja kenties etsiä keinoja estää tällaisten murhenäytelmien toistumisen.

Nyt otan molemmat hatut pois päästä. Jatkakaa.

[Miniluv]

Asiallisempaa olisi ollut vastata vaikkapa näin: "Pyydän anteeksi. Ennen varmaa tietoa epäilin ennakkoluulojeni perusteella, että iskut liittyvät maahanmuuttoon ja/tai islamisaatioon. Olin väärässä. Nyt meidän olisi syytä miettiä tässä ketjussa maahanmuutto- ja islam-spekuloinnin sijaan sitä, mikä on toiminut kasvualustana syntyperäisen pohjoismaisen nuoren miehen hirvittäviin tekoihin. Voisiko siitä oppia jotakin, mikä auttaa meitä vastaisuudessa estämään tällaiset inhimilliset tragediat?"

Tällainen anteeksipyyntö lienee kohtuullinen.

Itse esitän omasta puolestani seuraavan. Vasta nyt, vaikka perusteet onkin ollut jo monta kertaa:

"Pyydän anteeksi. Pelkän Sanomamedian perusteella epäilin, että (rikos X) on etnisten suomalaisten tekosia. Olin väärässä. Nyt meidän olisi syytä miettiä tässä ketjussa mikä suomalaista miestä vaivaa-spekuloinnin sijaan sitä, mikä on toiminut kasvualustana maahanmuuttoperäisen nuoren miehen tekoihin. Voisiko siitä oppia jotakin, millainen maahanmuuttopolitiikka auttaa meitä vastaisuudessa välttämään tällaiset inhimilliset tragediat?"

[Panopticon]

Kyuu, You're the man!

[akez]

Myös tänne on otettu sitaatteja talteen, ja tuskin jää ainoaksi: http://sanojaruudulla.blogspot.com/2011/07/hompanssien-surun-paiva.html

Olisi nyt mukava kuulla tuonne kerättyjen nimimerkkien selityksiä. Nyt halla-aholaisen foorumin väki antaa itsestään julkisuuteen kuvan ihmisinä, jotka tekevät harhaisia johtopäätöksiä katteettomien ennakkoluulojen perusteella ja perustelevat sillä islamo- ja ksenofobiaansa. (Äskeinen ei ollut oma mielipiteeni vaan veikkaus siitä, mihin suuntaan yleinen keskustelu tämän vuoksi ajautuu.) Kymmenien viestien otanta on aivan riittävä. Kuka uskaltautuu vastaamaan ja ottamaan vastuun islamofobisista lausunnoistaan?

Käytännössä kaikki tahot pitivät islamistien attentaattia todennäköisimpänä selityksenä tapahtumien alkuvaiheessa, kun tietoa ei ollut tarjolla. Siis kaikki, eivät vain hommalaiset.

"Käytännössä kaikki" on niin jyrkkä sanonta, että toivoisin sinun kertovan muutaman esimerkin, jotka osoittavat tuon harhaluulon todennäköisyyden. Tietääkseni ainoa islamisteihin liittynyt tutkintalinja johti lähinnä vitsiksi luokitellun nettipeelon kirjoituksiin.

Tässä esimerkki puolalaisesta Gazeta Wyborczasta.
http://wyborcza.pl/1,75477,9994485,Dlaczego_terrorysci_chcieliby_uderzyc_akurat_w_Norwegie_.html

"Miksi terroristit halusivat iskeä juuri Norjaan?

Emme tiedä vielä, olivatko Oslon iskujen takana ääri-islamisti, vai ehkä esim. äärioikeisto. Vuosien ajan kuitenkin juuri islamistiterroristit ovat suunnitelleet iskuja juuri tässä maassa. Ja myös ovat niitä aiemmin yrittäneet."

Loput artikkelista kuvaa aimpia muslimeihin liittyviä tapauksia ja spekuloi teemalla. En käännä juttua tämän enempää, koska menee muuten off-topiciksi.

[ak40]

Asiallisempaa olisi ollut vastata vaikkapa näin: "Pyydän anteeksi. Ennen varmaa tietoa epäilin ennakkoluulojeni perusteella, että iskut liittyvät maahanmuuttoon ja/tai islamisaatioon. Olin väärässä. Nyt meidän olisi syytä miettiä tässä ketjussa maahanmuutto- ja islam-spekuloinnin sijaan sitä, mikä on toiminut kasvualustana syntyperäisen pohjoismaisen nuoren miehen hirvittäviin tekoihin. Voisiko siitä oppia jotakin, mikä auttaa meitä vastaisuudessa estämään tällaiset inhimilliset tragediat?"

Tällainen anteeksipyyntö lienee kohtuullinen.

Itse esitän omasta puolestani seuraavan. Vasta nyt, vaikka perusteet onkin ollut jo monta kertaa:

"Pyydän anteeksi. Pelkän Sanomamedian perusteella epäilin, että (rikos X) on etnisten suomalaisten tekosia. Olin väärässä. Nyt meidän olisi syytä miettiä tässä ketjussa mikä suomalaista miestä vaivaa-spekuloinnin sijaan sitä, mikä on toiminut kasvualustana maahanmuuttoperäisen nuoren miehen tekoihin. Voisiko siitä oppia jotakin, millainen maahanmuuttopolitiikka auttaa meitä vastaisuudessa välttämään tällaiset inhimilliset tragediat?"

Arvon ylläpitäjä, miten tämä liittyy viestiketjun aiheeseen? Miten kehtaat käyttää liki sadan viattoman ihmishengen vaatinutta tragediaa oman propagandasi keppihevosena? Oliko tuo mielestäsi hauska vitsi? Huh. Sairaita ihmisiä riittää.

[citizen]

Pidätetystä puukkomiehestä kuva:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/poliisi-pidatti-puukolla-varustautuneen-miehen-sundvollenissa-/art-1288403278984.html

[Veli Karimies]

Haudoilla hyppimistä vaaditaan hillittäväksi vasta nyt, kun kylmäveristen iskujen tekijäksi osoittautui valkoinen syntyperäinen pohjoismainen kristinuskoa tunnustava heteromies. Mistä se kertoo?

Miksi valehtelet jatkuvasti? Tuo sinun tarkoituksenhakuinen vääristelysi ja Homma-vihasi oikeen paistaa läpi. Toinen sivu tästä ketjusta. Viesti numero 41.

Fukushiman jälkeen vihreitä moralisoitiin haudoilla hyppimisestä. Ei nyt syyllistytä samaan. Jos tämä on sitä miltä näyttää, niin eiköhän puoleen yöhön mennessä joku pulju ilmoittaudun iskun tekijäksi.

Tämä jo kauan ennen kuin tekijä saatiin kiinni.

[IDA]

Itse yhdyn täysin Norjan piispan kantaan:

"It is madness. All these actions are irrational, and difficult to comprehend, whether they had personal or political reasons. In any case, it is always an unbelievable thing"

http://www.news.va/en/news/apostolic-nuncio-to-norway-calls-terrorist-attack-

Mikäli tästä ruvetaan tekemään jotain poliittisia johtopäätöksiä, niin metsään mennään ja pahasti. Tällaisten mielipuolisuuksien ei saisi antaa vaikuttaa demokratiaan mitenkään. Vaikutus vain antaisi sen signaalin, että vastaavia kannattaisi tehdä poliittisistakin syistä.

Jotenkin tyhmää, että jopa rakas Yleisradiomme puhuu äärikristityistä ikään kuin teon takana todella voisi olla jotain kristillisiä motiiveja.

[Louhi]

Tarkentaisin.

Kuka uskaltautuu vastaamaan ja ottamaan vastuun islamofobisista lausunnoistaan?

Ainakaan minun suhtautumiseni islamiin ei ole foobinen, vaan ja ainoastaan realistinen alkaen

al-qaidasta, päätyen janjaweedjengeistä lapsimorsiamiin. Mikään nykyisessä islamilaisessa kulttuurissa ei houkututa tutustumaan paremmin.

[Siili]

Haudoilla hyppimistä vaaditaan hillittäväksi vasta nyt, kun kylmäveristen iskujen tekijäksi osoittautui valkoinen syntyperäinen pohjoismainen kristinuskoa tunnustava heteromies. Mistä se kertoo?

Ymmärrän nimimerkin "ak40" rakkauden yleistämiseen, mutta kyllä melko alkupuolella threadia löytyy (yleisen spekuloinnin seasta) myös esimerkiksi seuraavanlaisia viestejä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,53242.msg732324.html#msg732324

http://hommaforum.org/index.php/topic,53242.msg732373.html#msg732373

Minusta tämän threadin viestit eivät kerro muuta kuin sen, että meitä on moneksi. Nimimerkin "ak40" mielestä voi ilmeisesti tehdä laajempia (kollektiivisia) johtopäätöksiä.

[henkka]

Tuomioja on taas väärässä, kun hän moittii aselakeja liian lepsuiksi. Päinvastoin aselait estävät kunnon kansalaisten hankkimasta käsiasetta itsensä ja perheensä suojaksi.

Rikolliset saat aina aseensa, mutta rehellinen ihminen ei, jos ei ole aktiivi harrastaja ym, mutta turvakseen ei saa.

USA:ssa useat osavaltiot aikovat sallia oman aseen opiskelijoille, jotta he pystyisivät estämään hullujen tempaukset.

[Peril]

Eldritch:

EI yksittäinen ihminen.

Asia tulee etenemään näin:

1. Lehdistö huomaa saman kuin mekin, tekijän kirjoitukset ovat hyvin "homma tyylisiä", monessa mielessä kirjoittajan viestit netissä ovat 1/1 täällä kirjoitetujen viestien kanssa.
2. Joku hesarin/ylen yms. kesätyöntekijä/harjoittelija käy läpi tuhansia postauksia täältä.
3. Poimii "parhaat", joita valitettavasti löytyy runsaasti ja vieläkin enemmän kun asioita erotellaan asiayhteydestä.
4. Lehdet alkavat pommittamaan, sitä helpointa/näkyvintä maahanmuuttokriitisten kohtaus paikkaa netissä hommaforum.org.
5. 1-2 vko. jatkuvaa syyllistämistä ja leimaamista

Pahin juttu, on seurausta näistä:

6. Tietyille ihmisille, kaikki tuo on mainosta, eli tervetuloa uudet jäsenet.

Toki tämäkin kirjitus on osaltaan "väärää" ja ei juurikaan osoita sympatiaa uhreja kohtaa, sitä kyllä on.

Niisk. Taas paha media kiusaa, ennuste on annettu jo ennen kuin kukaan tietää hittojakaan. Tuota valikoitujen otosten etsimistä ja syyllistämistä ja asiayhtedestä irrottamista tapahtuu missä vain. Täälläkin. Joten pata kattilaa soimaa. Some on media siinä missä muukin media, joten turha kitinä pois.

Muutenkin, uhreja ei ole vielä tunnistettu, tutkinta alkuvaiheessa ja niin edelleen, joten onko tässä mässäilyssä mitään mieltä? Asia on jo ehtinyt kääntyä kyljelleen ja päälaelleen eli ei mielestäni ole asiallista vängätä olemattomien tietojen varassa ja leikkiä oraakkelia. Antaa nyt poliisin tutkia ja omaisten tehdä surutyötä ennen johtopäätöksiä.

[Lalli IsoTalo]

... esitän valistuneen arvauksen: Breivikin ei koskaan anneta julkisesti selittää motiivejaan ...

Jeps ja komps.

Toivottavasti pysyy hengissä, koska tämänkaltaiseen toimintamalliin nyt vaan kuuluu kuolla kupsahtaa kesken kaiken, syystä tai toisesta.

Haluaisin ainakin nähdä tv:n kautta, että tyyppi on elossa.

Haluaisin myös nähdä tunnistettavan kuvan tästä tyypistä toiminnassa.

Olen 8 sivua jäljessä keskustelusta, sorry!

EDIT kivi

[Dangr]

Muropaketin keskustelupalstalla huomasin oheisen, mielestäni hyvän, kirjoituksen (viesti 933):

"Juuri näin! Suomessa maahanmuuttoon tiukentamista vaatineet kävivät sanomassa mielipiteensä vaaliuurnilla, ja lopputuloksena eduskunnassa näille mielipiteille on vahva edustus. Tunteet ovat nyt vaalien jälkeen viilentyneet, ja nyt seurataan minkälaista politiikkaa eduskunnassa kesälomatauon jälkeen on luvassa. PS keikkuu gallupeissa suurimpana puolueena, joten aivan vastakkaista politiikkaa ei hallituksessa uskalleta tehdä. Ensimmäisenä myönnytyksenä voisi nähdä päähallituspuolueiden ilmoituksen harkita perheenyhdistämisten tiukentamista. Kansaa on kuunneltu.

Entäs Ruotsissa? Tiukemman linjan maahanmuuttopolitiikalla vaalivoiton ottaneita ruotsidemokraatteja on julkisesti halveksittu ennen ja jälkeen vaaleja. Lehdistö on demonisoinut puolueen pimeyden voimiksi ja muut puolueet ovat kieltäytyneet yhteistyöstä puolueen kanssa. Vasemmiston pj ei suostunut astumaan vaali-iltana edes samaan studioon sd:n edustajan kanssa. Puoleen vaikutusmahdollisuudet on yritetty tukahduttaa minimiin. Kansaa ei kuunneltu.

Mikä on otollisempi maaperä ääriliikkeille ja poliittiselle terrorismille? Maa, jossa kansan mielipide laidasta laitaan otetaan huomioon, vai maa, jossa vääränlaiset mielipiteet boikotoidaan ja hiljennettään häiritsemästä?

Suomalainen politiikka puutteineenkin toimii hienosti antaessaan kanavan myös protestille vieden näin elintilaan ei-poliittisin keinoin vaikuttavilta ääriliikkeiltä. Tästä aspektista sietäisi olla jopa epäsuomalaisesti ylpeitä. Poliittista terrorismia ei tähän maahan enää tarvita. "

[ak40]

Haudoilla hyppimistä vaaditaan hillittäväksi vasta nyt, kun kylmäveristen iskujen tekijäksi osoittautui valkoinen syntyperäinen pohjoismainen kristinuskoa tunnustava heteromies. Mistä se kertoo?

Ymmärrän nimimerkin "ak40" rakkauden yleistämiseen, mutta kyllä melko alkupuolella threadia löytyy (yleisen spekuloinnin seasta) myös esimerkiksi seuraavanlaisia viestejä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,53242.msg732324.html#msg732324

http://hommaforum.org/index.php/topic,53242.msg732373.html#msg732373

Minusta tämän threadin viestit eivät kerro muuta kuin sen, että meitä on moneksi. Nimimerkin "ak40" mielestä voi ilmeisesti tehdä laajempia (kollektiivisia) johtopäätöksiä.

Ne kuitenkin kaikuivat kuuroille korville, ja moderaattorit antoivat islamofobisen spekuloinnin jatkua.

Oletan ehkä liikoja, mutta kaikkein tärkein tämän tragedian nostattama kysymys on tällä hetkellä se, miten maahanmuuttokriittinen liike onnistuisi tunnistamaan keskuudestaan henkisesti epävakaan aineksen. Se on asia, jota täälläkin olisi syytä pysähtyä pohtimaan.

Samalla voisi miettiä myös sitä, onko vastuullista käyttää väkivaltaista retoriikkaa (esim. viitata mahdollisuudella ampua jotakuta päähän, vaikkei konkreettiseen tekoon olisi ryhtynytkään, tai täällä käytettävä "sotatila"-retoriikka) mediassa, joka houkuttelee myös syrjäytyneitä ääriaineksia, vai voisiko asiansa ilmaista yhtä selvästi sanoilla, jotka eivät ruoki väkivallan ilmapiiriä.