2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

[AstaTTT]

Kukakohan suomalaisessa mediassa ensimmäisenä alkaa rakennella yhtymäkohtia perussuomalaisuuden ja tämän kaverin ajatusmaailman välille?

Älä huoli, kaikki hallituspuolueet tekevät jo töitä asian eteen. 

[Eldritch]

...

Aika vaikea kuvitella, että perussuomalaiset aloittaisivat poliittisen terrorin demareita, tai mitään muutakaan puoluetta vastaan.

Sitä ei ole vain vaikeaa, vaan pikemminkin mahdotonta kuvitella.

Ajattelin lähinnä "populismin nousu Pohjolassa ... muukalaisviha ... jytky ... Halla-aho ... hakatut bussikuskit ... nyt on "lupa" käyttäytyä väkivaltaisesti ja olla avoimesti rasisti, jne." -tyyppistä löpinää.

[Anti-Utopisti]

Nyt ei ole mielestäni oikea hetki spekuloida tekijän taustalla suuren surun ympäröidessä Pohjoismaat. Kannattaisi ehkä pitää jopa muutaman päivän tauko, että tunteet ehtivät tasaantua ja järki ehtii palata. Ainoa asia, mitä tällä hetkellä voin sanoa on: viattomat uhrit, RIP

Yksi tämäntyyppisten traagisten tapahtumien laajempaa taustaa valottava sivusto, jota kannattaa seurata on tietenkin Stratfor.

Jos joku kaikesta huolimatta haluaa ehdoin tahdoin generoida jo tässä vaiheessa eri tutkintalinjoja, niin Stratforista muistuvat mieleen seuraavat analyysit, jotka tuskin liittyvät Norjan tapahtumiin, mutta periaatteessa saattaisivat liittyä.

Hypoteesi 1: http://www.stratfor.com/weekly/20110323-libyas-terrorism-option

"But diplomats are not the only source Gadhafi can tap for assistance. As noted above, Gadhafi has a long history of using proxies to conduct terrorist attacks. Using a proxy provides Gadhafi with the plausible deniability he requires to continue to spin his story to the world that he is an innocent victim of senseless aggression. Perhaps more important, hiding his hand can also help prevent reprisal attacks. While most of the 1980s-era Marxist proxy groups the Libyans worked with are defunct, Gadhafi does have other options."

Hypoteesi 2: http://www.stratfor.com/weekly/20100317_jihadism_grassroots_paradox:

"As blonde Caucasian women, LaRose and Paulin-Ramirez, in particular, do not fit the jihadist operative stereotype in most people's minds and serve to illustrate the difficulty of creating a terrorist profile based on race, ethnicity or gender."

Oman käsitykseni mukaan muitakin hypoteeseja kannattaa generoida aina siihen asti, kunnes lopulta epäillään kaikkia kaikesta. Eli ei kannata turhaan poissulkea mitään hypoteesia, ennen kuin alkaa paljastua sellaista evidenssiä, jolla on aitoa diagnostista arvoa:

"Some evidence will have greater "diagnosticity" than others — that is, some will be most helpful in judging the relative likelihood of alternative hypotheses. According to Heuer, this step is the most important. Instead of looking at one hypothesis and all evidence, the matrix forces the analyst to consider one piece of evidence and examine it against all possible hypotheses."

Lähde: http://en.wikipedia.org/wiki/Analysis_of_Competing_Hypotheses

Kaveri vaikuttaa paitsi hullulta myös melko metodiselta.

Minulla ei ole valitettavasti tämäntyyppisistä tapahtumista riittävää tietomäärää esittääkseni uskottavia neuvoja siitä, mistä suunnasta asian taustoja kannattaisi lähteä tutkimaan. Niinpä mieleeni muistuu ainoastaan seuraava hieman hömppähenkinen vinkki Isku Kolumbiaan -elokuvasta terroriteon todellisen taustatahon vaistoamiseksi:

"Where is Octol made? Lots of places. Europe. The U.S. But nobody uses it. Nobody can afford it except the military.

An aerial bomb would do that. But that's not an aerial bomb.

There is also a cellulose residue on everything. There should be shrapnel. Here and here. But there isn't. No bomb fragments. Cellulose encased laser-guided bomb ... paper ... the Americans are here!" [elokuvan tiedusteluammattilainen oivaltaa päättelyketjunsa lopuksi ainoan mahdollisen selityksen, joka johtaa valtiotasolle]

Eli ehkäpä kannattaa lähteä kyselemään todellista tekijää siitä suunnasta, kuinka laaja taustaorganisaatio tarvitaan, että se kykenisi toteuttamaan tämän kokoluokan operaation Norjan kaltaisessa maassa, jossa ei ole aiempaa tekohistoriaa mistään tämänsuuntaisestakaan. Jokainen joka on politiikkaa harrastanut pidempään tietää, että jo vaalimainosten jakelun suunnittelukin on useimmille poliittisille pienryhmille ylivoimainen operaatio puhumattakaan Norjan kaltaisesta laajamittaisesta koordinoidusta terrori-iskusta, joka edellyttänee valtavan asiantuntemuksen kaikkien lukemattomien osavaiheiden tiedustelemiseksi etukäteen ilman, että tiedustelija narahtaisi kaikkialla länsimaiden suurissa kaupungeissa läsnäoleviin SIGINT- (kts. Enemy of the State-elokuva) ja HUMINT-ansalankoihin, jotka hälyttäisivät välittömästi paikallisten tiedusteluinstanssien terrorisminvastaiset toimistot jo viikkoja tai kuukausia ennen kaavailtua tekopäivämäärää.

Kannattaa myös lähteä kyselemään todellista taustatahoa siitä suunnasta, keitä kohteita vastaan Norjassa EI isketty, eli miksi tekijät asettivat juuri valitsemansa kohteet ykkösprioriteeteikseen. Kun julkisuudessa piakkoin esitettäneen erilaisia "faktatietoja" tekijöistä, niin onko kovinkaan todennäköistä, että väitettyjen tekijöiden oma vihollispriorisointi olisi suuntautunut nimen omaan näihin kohteisiin. Tämän kysymyksen pohjalta voidaan tunnistaa, onko syytä uskoa iskulla olleen korkeamman tason taustatahoja.

Sekä tietenkin kysymys: miksi juuri nyt?

Ja lopuksi vielä yksi hämmentävä kysymys: mikä tiedonpalanen alustavan evidenssin joukosta viittasi niin vahvasti laajempaan taustaorganisaatioon iskun takana, että se sai Norjan valtiojohdon käynnistämään (ja näin paljastamaan koko maailmalle) oman kriisitilanteiden varasuunnitelmansa? Luulisi, ettei tällaista varasuunnitelmaa käynnistettäisi, jos kaikki alustava evidenssi viittaisi pelkkään yksittäisen hullun iskuun.


[email protected]

[RTT]

Ketjun otsikon vuosiluvun voisi varmaankin vaihtaa oikeaksi? Nyt eletään jo vuotta 2011.

[John]

Onkohan tuo hullu saanut jostain jotain tukea vai onkohan tehtaillut koko verilöylyn itse ihan alusta loppuun? Ei kuitenkaan ihan helppoa rakentaa tuollaisia pommeja, hankkia konekivääriä + poliisin uniformua ja sitten vielä toteuttaa koko homma itse.

Motiivit olisi ihan kiva tietää, jos tyyppi nyt koskaan niitä suostuu paljastamaan. Todennäköisimmin motiivit ovat jotain tyyliin P-E Auvinen; eli poliittinen terrorismi, joka kohdistuu viattomiin. Voihan syy tietenkin olla joku muukin, esim. äärivihreys, sillä eiköst pommit räjähtänytkin juuri jonkin energiaministeriön tms. hallintorakennuksen vieressä. En vielä sulkisi pois sitäkään, että tappajalla olisi yhteyksiä islamilaisiin terroristiporukoihin.

[SapeMies]

...

Aika vaikea kuvitella, että perussuomalaiset aloittaisivat poliittisen terrorin demareita, tai mitään muutakaan puoluetta vastaan.

Sitä ei ole vain vaikeaa, vaan pikemminkin mahdotonta kuvitella. Ajattelun lähinnä populismin nousu Pohjolassa ... muukalaisviha ... jytky ... Halla-aho ... hakatut bussikuskit ... nyt on "lupa" käyttäytyä väkivaltaisesti ja olla avoimesti rasisti, jne. -tyyppistä löpinää.

Vaikka useisiin Suomen poliittisiin toimijoihin onkin maku mennyt, en kyllä rehellisesti voi uskoa, että mikään puolue päästäisi irti tuollaisia lausuntoja. Jos hypoteettisesti oletetaan että tekijä olisikin joku paikallinen uusnazze, on puolueilla kuitenkin muistissa miten persujen vaalimenestys poikiutui juurikin persujen aiheettomasta mollauksesta.

[Jouko]

Ketjun otsikon vuosiluvun voisi varmaankin vaihtaa oikeaksi? Nyt eletään jo vuotta 2011.

Niinpä voisi.

[Eldritch]

...

Aika vaikea kuvitella, että perussuomalaiset aloittaisivat poliittisen terrorin demareita, tai mitään muutakaan puoluetta vastaan.

Sitä ei ole vain vaikeaa, vaan pikemminkin mahdotonta kuvitella. Ajattelun lähinnä populismin nousu Pohjolassa ... muukalaisviha ... jytky ... Halla-aho ... hakatut bussikuskit ... nyt on "lupa" käyttäytyä väkivaltaisesti ja olla avoimesti rasisti, jne. -tyyppistä löpinää.

Vaikka useisiin Suomen poliittisiin toimijoihin onkin maku mennyt, en kyllä rehellisesti voi uskoa, että mikään puolue päästäisi irti tuollaisia lausuntoja. Jos hypoteettisesti oletetaan että tekijä olisikin joku paikallinen uusnazze, on puolueilla kuitenkin muistissa miten persujen vaalimenestys poikiutui juurikin persujen aiheettomasta mollauksesta.

No, se jäänee nähtäväksi. Tottakai toivon olevani väärässä, mutta sellaista rimaa ei tunnu olevan olemassakaan, mitä Hesarin kolumnisti tai punavihreä bloggaaja ei osaisi alittaa. Jos rima lojuu nurmikolla pitkin pituuttaan, hän kaivaa tunnelin sen ali.

[John]

HS:
2.04: Norjan TV2:n mukaan pidätetyllä miehellä on yhteyksiä äärioikeustoon.

Pjoo.

[Eldritch]

Tämä ilmeisesti on miehemme:

http://nb-no.facebook.com/people/Anders-Behring-Breivik/100002651290254

[Kerpo]

http://100gf.wordpress.com/2011/07/22/norway-shooter-named-locally-as-32-year-old-anders-behring-breivik/

http://nb-no.facebook.com/people/Anders-Behring-Breivik/100002651290254

[LW]

Yksi tämäntyyppisten traagisten tapahtumien laajempaa taustaa valottava sivusto, jota kannattaa seurata on tietenkin Stratfor.

Pääosin maksullinen, ikävä kyllä. Ilmainenkin aineisto on toki vähintään sen lukemiseen kuluneen ajan arvoista.

Jokainen joka on politiikkaa harrastanut pidempään tietää, että jo vaalimainosten jakelun suunnittelukin on useimmille poliittisille pienryhmille ylivoimainen operaatio puhumattakaan Norjan kaltaisesta laajamittaisesta koordinoidusta terrori-iskusta, joka edellyttänee valtavan asiantuntemuksen kaikkien lukemattomien osavaiheiden tiedustelemiseksi etukäteen ilman, että tiedustelija narahtaisi kaikkialla länsimaiden suurissa kaupungeissa läsnäoleviin SIGINT- (kts. Enemy of the State-elokuva) ja HUMINT-ansalankoihin, jotka hälyttäisivät välittömästi paikallisten tiedusteluinstanssien terrorisminvastaiset toimistot jo viikkoja tai kuukausia ennen kaavailtua tekopäivämäärää.

Nähdäkseni yliarvioit rankasti länsimaiden turvallisuuspoliisien pätevyyden, etenkin mitä tulee maihin, joihin ei ole kohdistunut pitkiin aikoihin realistista terroriuhkaa. USA:kin yllätettiin housut kintuissa 11. syyskuuta 2001, vaikka maan tiedustelupalvelut tiesivät aivan mainiosti, että maailmalta löytyi useita organisaatioita, jotka iskisivät mielellään Yhdysvaltojen kotialueelle. Vihollisten kyvykkyys ja määrätietoisuus aliarvioitiin siitä huolimatta suurin piirtein yhtä pahasti kuin Japanin ennen Pearl Harboria. Tiedustelupalvelut eivät ehkä ole aivan yhtä totaalisia tunareita kuin terroristit keskimäärin, mutta typeriä mokia löytyy sieltäkin paljon, ja jälkiviisauden valossa virhearvioiksi osoittautuneita päätöksiä monta kertaa enemmän.

Käytännössä kukaan ei ole iskenyt Norjaan sitten maan itsenäistymisen. Kukaan ei ole tainnut edes yrittää. Helposti olisi voinut olettaa, että kenelläkään ei ole ollut motiiviakaan sitten Varsovan Liiton romahtamisen. Miksi Norja olisi käyttänyt merkittävän osan resursseistaan pitääkseen yllä maan kattavaa ansalankaverkostoa? Mikä antaa syyn olettaa, että Norjalla olisi mitään käytännön kokemusta aiheesta?

Olettaisin, että Norja ainakin yrittää pitää silmällä kiihkoislamisteja, vaikka edellamainituista syistä en pitäisikään viritettyä verkkoa edes etäisesti aukottomana. Intopinkoja kämyjäkin on ehkä vilkuiltu syrjäsilmällä. Jos kuitenkin tekijä on ollut edes jonkin sortin yksinäinen susi, jolla ei ole ollut merkittäviä yhteyksiä olemassaoleviin ääriryhmiin, en usko, että sellaisen varalta on edes yritetty varautua - sikäli kuin se on yleensä mahdollista.

[Kerpo]

https://twitter.com/#!/AndersBBreivik
One person with a belief is equal to the force of 100 000 who have only interests.

[Lalli IsoTalo]

... ei kannata turhaan poissulkea mitään hypoteesia, ennen kuin alkaa paljastua sellaista evidenssiä, jolla on aitoa diagnostista arvoa ...

-- Jeps.

...kuinka laaja taustaorganisaatio tarvitaan, että se kykenisi toteuttamaan tämän kokoluokan operaation Norjan kaltaisessa maassa ...

-- Jos tämä olisi establisoituneen järjestön keikka, niin käytettäisiin työnjakoa. Yksi ryhmä tarkkailee ja kerää faktat ennen keikkaa, toinen tekee suunnitelman, kolmas toteuttaa, neljäs siivoaa todistusaineiston ja kylvää vääriä todisteita, jne. Tällöin osa ryhmistä olisi maassa asuvia, osa tuotaisiin vain sitä kaikkaa varten, ja vietäisiin samantien ulos.

Sekä tietenkin kysymys: miksi juuri nyt?

-- Mitä muuta tärkeää näillä kulmilla maailmaa on tapahtumassa juuri nyt, ja voisiko tämä rysäys olla omalta osaltaan ohjaamassa tapahtumia psykologisesti haluttuun suuntaan?

mikä ... sai Norjan valtiojohdon käynnistämään (ja näin paljastamaan koko maailmalle) oman kriisitilanteiden varasuunnitelmansa?

-- Hyvä kysymys.

[IDA]

Ainakin Daily Mail on isommista medioista julkistanut tekijän nimen

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2017709/MASSACRE-AT-KIDS-CAMP-More-30-dead-terrorist-opens-Norwegian-summer-camp-car-bomb-devastates-Oslo.html

Ilmeisesti toiminut yksin.

[John]

Ei kuitenkaan ihan helppoa rakentaa tuollaisia pommeja, hankkia konekivääriä jne...

Kannattaisiko nyt kuitenkin pitää erillään käsin kannateltava konepistooli [assault rifle gun] ja 'konekivääri', aseena on lähinnä kiinteä massatuhoase?

No joo. En jaksanut korjata viestiäni, vaikka viestin kirjoittamisen jälkeen tajusin kyllä sekoittaneeni termejä. Olen itse aika useasti käyttänyt konekivääri -sanaa kuvaamaan lähes kaikkia automaattiaseita, vaikka konekivääri tietystikin eroaa esim. konepistoolista.

[moi_78]

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10080610

"Han uttrykker seg sterkt imot multikulturalisme - at kulturelle forskjeller kan leve sammen i et samfunn.

Han har blant annet hatt mange innlegg på nettstedet Document.no, som er et islamkritisk nettsted som publiserer nyheter og kommentarer."

Mitäs tähän sanotte? Menikö kahvi väärään kurkkuun?

[Kuvitteellinen hahmo]

Christian & Conservative, ja kirjaluettelossa laitettu juuri stereotypisesti kovinkin sivityneitä kirjoja.

Mutta toimintatavat kyllä suoraan kuin jostain Ilkka Remeksen kirjasta.

[IDA]

Mitäs tähän sanotte? Menikö kahvi väärään kurkkuun?

Ei. Miksi olisi mennyt?

[moi_78]

Mitäs tähän sanotte? Menikö kahvi väärään kurkkuun?

Ei. Miksi olisi mennyt?

Täällä palstallahan on jo hekumoitu sillä että kyseessä olisi jihadilainen mut kappas olikin norjalainen hommalainen.

[Tuhatkauno]

https://twitter.com/#!/AndersBBreivik
One person with a belief is equal to the force of 100 000 who have only interests.

http://fi.wikipedia.org/wiki/John_Stuart_Mill

sanoi aikoinaan "One person with a belief is equal to the force of 99 who have only interests."

[Marius]

Nyt kyllä perustelet väitteesi "norjalaisesta hommalaisesta", arvon kusipää moi.
Väität siis että Homma on vastuussa Norjan katastrofista, sitäkö tarkoitat???

[jmm]

Täällä palstallahan on jo hekumoitu sillä että kyseessä olisi jihadilainen mut kappas olikin norjalainen hommalainen.

Tanssi haudoilla alkoi jo ennenkuin ruumiit kerkisivät kylmetä. Mene pois.

[IDA]

Täällä palstallahan on jo hekumoitu sillä että kyseessä olisi jihadilainen mut kappas olikin norjalainen hommalainen.

Norjassa ei tietääkseni ole hommalaisia. Ei ainakaan ole tullut vastaan norjaksi kirjoitettuja viestejä.

Koko illan kaikilla kansainvälisillä uutistoimistoilla spekuloitiin islamistisella terrori-iskulla asiantuntijoiden toimesta. Myös Suomen Norjan suurlähettiläs oletti tekijöiden olevan jostain Pakistanin suunnasta. Täällä taisi olla aikaisemmin vahvana epäilynä tuo, että tekijä on norjalainen, kuin se oli Suomen medioissa.

[SapeMies]

Vaikuttaa kyllä aika hyvin suunnitellulta tapaukselta, alkaa selvitä tuo lannotteidenkin saaminen. Alkaa tosin nyt itseäkin huolestuttaa että joku alkaa vakavissaa vetää jatkossa esiin "Oslo-kortteja" mamukeskustelussa.

(trolleja ei lasketa)

[keppihevosella kuuhun]

Mokuttajat varmaan ruiskivat housuihinsa innosta. Lopultakin oli VHM asialla, eikä mikään muslimi. Nyt on jopa kolme esimerkkiä (Timothy McVeigh, IRA ja tämä) jotka todistavat täysin aukottomasti että kristinusko (johon ko. esimerkit eivät liity millään tavalla) on aivan yhtä väkivaltainen terroriuskonto kuin Islam (joka ei ole väkivaltainen terroriuskonto).

Olisi huvittavaa jos tämän tapauksen johdosta alettaisiin vainota kaikkea vähänkin oikeistolaiselta vaikuttavaa samaan tapaan kuin mokuttajat kuvittelevat oikeistolaisten vainoavan muslimeja. Kyseessähän ei ole yksittäistapaus, vaan kiistaton todiste siitä että valkoiset oikeistolaiset ovat kaikki väkivaltaisia hihhuleita. Toisin kuin muslimit, jotka tuskin ikinä tekevät mitään väkivaltaista (mitä nyt yksittäistapauksia siellä sun täällä, ehkä).

[SapeMies]

Nyt kyllä perustelet väitteesi "norjalaisesta hommalaisesta":

tai sitten emme noteeraa tätä trollailua

[Homma Admin]

Mitäs tähän sanotte? Menikö kahvi väärään kurkkuun?

Ei. Miksi olisi mennyt?

Täällä palstallahan on jo hekumoitu sillä että kyseessä olisi jihadilainen mut kappas olikin norjalainen hommalainen.

Nimimerkki moi_78 poistuu keskuudestamme saman tien lopullisesti. Syy: erittäin onnistunut trollaus.

[IDA]

https://twitter.com/#!/AndersBBreivik
One person with a belief is equal to the force of 100 000 who have only interests.

http://fi.wikipedia.org/wiki/John_Stuart_Mill

sanoi aikoinaan "One person with a belief is equal to the force of 99 who have only interests."

Klassisen- ja sosiaaliliberalismin syytä  

[Alma-ata]

Oslo-kortin pelaaminen, alkeisoppimäärä suoritettu ansiomerkinnällä "urpo":
http://sunnuntaikolumnisti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78652-norjan-iskut

"Miehen poliittinen tausta on käsittääkseni Homma-foorumin tyyppisissä oikeistolaisissa ääriliikkeissä. --"

"Esitän surunvalitteluni Norjassa raukkamaisen joukkomurhan uhriksi joutuneiden omaisille ja toivon että Suomessa ääriliikkeiden jäsenyys laitetaan välittömästi kaikista kovimman rangaistuksen alaiseksi. Kaikki nämä tällaiset vapaan aseluvan ja muiden vääriin käsiin joutuessa vakavien rikosten aiheuttavat poliittiset liikkeet ja myöskin foorumit on nyt lopultakin laitettava suojelupoliisin tarkkailun alaiseksi."