2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

[MoonShine]

Henkisesti Hommaan verrattavia liikkeitä toki löytyy: esim. anarkistit, Bäckmannin ja kumppaneiden SAFKA, Kommunistinen Työväenpuolue jne. Nämä eivät kuitenkaan ole lähellekään niin vaikutusvaltaisia liikkeitä kuin maahanmuuttokriittinen liike.

Nyt Homma rinnastetaan anarkistiliikkeeseen ja mm. Kommunistiseen Työväenpuolueeseen, aamupäivällä äärioikeistoon, siis läpi koko puoluekartaston. Päättäkää jo.

Yhden asian vihervasurit ovat oppineet sitten Tampereen pizzakärvennyksen, kukaan sossudemari ei ole alkanut masinoimaan vielä yhtäkään mielenosoitusmarssia, a'la Kiljunen-Lipponen.

[IDA]

Minusta se olennainen ero on täällä Hommassakin aika laajalle levinneeseen apokalyptiseen asenteeseen: koko kulttuuriamme uhkaa välitön eksistentiaalinen vaara, länsi on uppoamassa silmiemme edessä, ja eliitit eivät tee mitään tai jopa hurraavat tälle nopeasti etenevälle tuholle. Usein näkee tilannetta verrattavan sotaan tai että prosessin lopputuloksena on kolmas maailmansota tai joka tapauksessa väkivaltainen konflikti.

Ei täällä vallitse mikään apokalyptinen mieliala. Sinä vain luot kuvaa ilmeisesti kaikesta mitä on olemassa Länsimaiden perikadosta lähtien ja liität ne sitten yhdeksi mössöksi, jota kutsutaan "hommalaisuudeksi". Tosin tietysti olisi monin tavoin hienoakin, jos Homma liikkuisi sellaisilla tasoilla kuin esimerkiksi Spengler aikanaan, mutta kun ei liiku, vaan tämä on avoin keskustelupalsta.

Minusta on tosi höpsöä ajatella, että länsi olisi uppoamassa, se ei ole, enkä oikein jaksa uskoa, että maahanmuutto-liikkeen johtohahmot ihan kirjaimellisesti näin uskoisivatkaan, halunnevat vain voimakkaalla retoriikalla vahvistaa sanomaansa. Ongelma lienee siinä, että monet ottavat tämän retoriikan liian tosissaan ja sitten voi olla jokin poikkeus-yksilö, joka ottaa sen aivan liian tosissaan.

Uppoava länsi on kielikuva. On ihan vahvoja perusteita vaikka miltä suunnalta lähteä esittämään, että länsimainen kulttuuri on vakavassa kriisissä. Ja tätähän tekevät kaikki muutkin kuin maahanmuuttokriitikot. Esimerkiksi monet vihreät - usein aiheestaakin - tekevät sitä vielä paljon voimakkaammin. Samoin vasemmistolaiset ja oikeistolaiset. Jopa Euroopan unionin komissio tekee sitä koko ajan.

Tietenkin, jos poliittisessa ajattelusamme porvarillisesti tyydymme siihen, että tämä oli nyt tässä ja kaikki on hyvin eikä mitään muutosta mihinkään suuntaan tarvita, niin voisimme rauhassa todeta, että se upposi jo, ja yrittää jatkaa leppoisaa elämää niin kauan kuin se on mahdollista.

[Miniluv]

Maailmaan mahtuu monia mielipiteitä, yksi totuus ei saa päästä vallitsevaksi.

Noin niinkuin periaatteessa en jaksa uskoa siinä piilevän vaaraa, että ihmisten mielipiteet yhtenevät, jos ne mielipiteet pitävät paikkansa.

Maailmaan mahtuu monia mielipiteitä, yksi totuus ei saa päästä vallitsevaksi

Toivoisin kuitenkin, että tehtäisiin selvä pesäero kaikenlaiseen ääritoimintaan. Ei pohdittaisi salaliittoteorioita

Näyttää hassulta, kun nuo laittaa tuolleen peräkkäin...

Ja voi hurja, hyllyssäni on JFK:n murhaa eri kantilta pohtivia kirjoja. Mukaanluettuna Warrenin komission tiivistelmänide.

Olenko ääritoimija?

[törö]

Kommunisteja mitätöidään ja marginalisoidaan USA:ssa tuo tuosta, eikä siellä hirveästi kommunistiterroristeja ole näkynyt.

Tässä ketjussa yksi monikultturisti linkitti sivulle, jossa yritettiin marginalisoida ääri-islamilainen terrorismi sillä perusteella, että jopa äärijuutalaiset tekevät Yhdysvalloissa enemmän terroriskuja. Kommunistien siivu oli ympyrädiagrammissa suurempi kuin muslimien ja juutalaisien siivut.

Tekään ette selvästi ole liike, ja jotkut teistä osaavat perustella kantansa paremmin kuin toiset.

[desperaato]

Homma on olemassa juurikin sitä varten, ettei tulisi kantisterrorismia saati islamistiterrorismia.

Virallisesti:

2 § Forumin tarkoitus
Hommaforum on maahanmuuttoon ja monikultturismiin liittyvien ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn keskittyvä keskustelupalsta. Forum tarjoaa vertaistukea niille, joita on poliittisen kantansa vuoksi aiheettomasti leimattu sekä pyrkii tarjoamaan vaikutusmahdollisuuksia ja -kanavia aihepiiriin liittyen.

aiheettomasti leimattu

Koko eilisen päivän media leimasi hommaforumia aiheettomasti. ABB:n tarkoitus on ollut lietsoa "vihervasemmistoa" hyökkäämään "äärioikeistoa" vastaan. Nyt nämä vihervassari-valopäät ovat alkaneet hyökkäämään sekä palvelunestohyökkäyksin, että trollaamalla hommaforumille. Siis hommaforumille! Järjen köyhyyttä! Takkutukat, kokeilkaa joskus ajatella omilla aivoillanne. Siis omilla aivoilla.

[Johannes Krauser II]

Itsekritiikin puute on kyllä ongelmallista, kun katsoo tuota Hirvisaarenkin blogausta:

Muslimiterrorismin perimmäisistä syistä ja syyllisistä olen aiemmin kirjoittanut. Mutta ovatkohan kaikki oivaltaneet, että norjalaisen "ristiretkeläisen" teon perimmäinen syy on täsmälleen sama. Ei, en tarkoita uskonsotaa, joka on toki molemmille tahoille se ideologinen syy.

Käytännön tasolla tällaisten tapahtumien taustalla ovat väärät ja umpisokeat poliittiset valinnat. Järkevällä maahanmuuttopolitiikalla voitaisiin hillitä jännitteitä ja torjua hyvin monia ongelmia, myös tällaisia hirmutekoja. Ja voitaisiin edelleen. Myös Suomessa.

http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78791-norjan-veriloyly

Jos vihreitten kansanedustaja vaatisi väkivaltaisen iskun jälkeen ekoterroristien vaatimuksiin suostumista ettei samanlaisia iskuja tapahtuisi Suomessa niin puolueen muut jäsenet pistäisivät k.o. kansanedustajan pyytämään sanomisiaan välittömästi anteeksi. Sama jos vasemmistoliiton kansanedustaja vaatisi pankkien kansallistamista ettei niitä palopommitettaisi kuten Kreikassa tai etelä-Amerikassa.

Hirvisaari vaati tuossa ihmisiä antamaan terrorille periksi ja toimimaan pelon vuoksi juuri kuten pohjoismaitten historian pahin yksittäinen murhaaja haluaa. Miksen löydä toisia perussuomalaisia tai hommalaisia ripittämässä Kansanedustajaa törkeästä toiminnastaan?

[RP]

Onko missään uutisia/analyyseja siitä, oliko pommi oikeasti yksi itsekyhätty lannoitepaukku vai useampia ja mahdollisesti teollisella räjähteellä?

Ei siitä kai uutisia ole ollut ja tekninen tutkinta tuoltakin osin lienee kesken. En näe mitään erityisempiä syitä epäillä (vaikka sitä oikeaksi tältä osin ei vielä ole todistettu) ABB:n manifestin loppupuolella olevaa pomminkeittäjän päiväkirjaa.

[Brandöt]

Vihreiden ja Vasemmistoliiton piirissä ei aivan takuuvarmasti esiinny vastaavissa määrin kyseisiä ominaisuuksia kuin maahanmuuttokriittisessä liikkeessä.Typeryyttä niissä kyllä ilmenee kuten kaikissa muissakin liikkeissä. Noissa liikkeissä ei ole kuitenkaan vastaavaa "me vastaan ne"-asetelmaa, ne eivät pyöri yksittäisen kysymyksen (maahanmuutto) ympärillä, ne ovat valmiita yhteistyöhön vastapuolenkin (porvarit) kanssa eivätkä ne katso median ja valtaeliitin olevan jossain salaliitossa heidän liikkeitään vastaan.

Ja höpö höpö!

Ensinnäkin Vihreät ja vasemmistoliittolaiset ovat vastakkainasettelun mestareita! Vihreät kehittivät koko asetelman Perussuomalaistenkin kanssa; "me ei leikitä teiän kaa samalla hiekkalaatikolla" -meininkiä pahimmillaan. "Porvareita" eli kokoomuslaisia ja Kokoomusta vihataan vasemmistoliiton jäsenien parissa, eikä mistään toisesta ryhmästä / ryhmittymästä puhuta niin paljon p****aa niissä piireissä kuin heistä.

Mistään salaliittoteoriasta ei ole kyse, vaan ihan puhtaasta kyvystä ajatella mediakriittisesti - ymmärtää se, että mediallakin on taustallaan omilla poliittisilla intresseillään varustetut toimijat.

Ja yhden asian ympärillä ei tietenkään pelkästään pyöritä - mutta valitettava tosiasia on se, että aika moneen asiaan yhteiskunnassa maahanmuutto vaikuttaa, siksi siitä on tarpeen hyvin monenlaisten ilmiöiden yhteydessä keskustella.

Mielenkiintoista huomata miten tämä Norjan insidentti on kirvoittanut palstalle tälläiset kuohut mokutus-aatteen puolustajilta (huomio OT; olin nettipimennossa viime viikonlopun) - eikö teillä ole koskaan muulloin meille mitään sanottavaa? Tarvetta tulla keskustelemaan asiallisesti, asiallisista kysymyksistä? Ei; te odotatte jotakin tälläistä ja sitten iskette vyön alle asioista, joita täällä ei varmasti ole kukaan puolustamassa. Missaatte pointin Hommasta ihan täydellisesti.

[MoonShine]

Minusta on tosi höpsöä ajatella, että länsi olisi uppoamassa, se ei ole, enkä oikein jaksa uskoa, että maahanmuutto-liikkeen johtohahmot ihan kirjaimellisesti näin uskoisivatkaan, halunnevat vain voimakkaalla retoriikalla vahvistaa sanomaansa.

Vöyri, voisitko ystävällisesti kertoa lisää tästä mainitsemasi MAAHANMUUTTOLIIKKESTÄ ja sen JOHTOHAHMOISTA?

Onko maassamme siis oikeasti jokin liike, joka johtaa ja yrittää voimistaa tätä siirtolaisuuden yhdeksi muodoksi kehittynyttä humanitääristä maahanmuuttoa?
Tässä yhteydessä ei ole tarvetta edes sivuta työperäistä maahanmuuttoa.

Humanitäärinen maahanmuutto on Suomessakin kasvattanut ympärilleen klusterin, joka elättää itsensä veronmaksajien varoista, mutta että sitä jokin taho tai liike systemaattisesti lihottaisi.
No pian tiedämme, kiitos etukäteen.

[Veli Karimies]

Minusta se olennainen ero on täällä Hommassakin aika laajalle levinneeseen apokalyptiseen asenteeseen: koko kulttuuriamme uhkaa välitön eksistentiaalinen vaara, länsi on uppoamassa silmiemme edessä, ja eliitit eivät tee mitään tai jopa hurraavat tälle nopeasti etenevälle tuholle. Usein näkee tilannetta verrattavan sotaan tai että prosessin lopputuloksena on kolmas maailmansota tai joka tapauksessa väkivaltainen konflikti.

Minusta on tosi höpsöä ajatella, että länsi olisi uppoamassa, se ei ole, enkä oikein jaksa uskoa, että maahanmuutto-liikkeen johtohahmot ihan kirjaimellisesti näin uskoisivatkaan, halunnevat vain voimakkaalla retoriikalla vahvistaa sanomaansa. Ongelma lienee siinä, että monet ottavat tämän retoriikan liian tosissaan ja sitten voi olla jokin poikkeus-yksilö, joka ottaa sen aivan liian tosissaan.

Toisin kuin esimerkiksi ilmastonmuutos- tai ydinvoimafanaatikot me emme perusta väitteitämme karvahatusta revittyyn diipadaapaan vaan pitkälti siihen, mitä jo muissa monikulttuuria kieli kiimasta pitkällään haalivissa maissa on tapahtunut. Ranskassa, Saksassa ja esimerkiksi Ruotsissa on faktuaalisesti alueita, joille ambulanssi ei voi mennä ilman poliisisaattuetta, saati missä valkoihoisen ei kannata liikkua tietyn kellonajan jälkeen, missä poltetaan autoja melkeen päivittäin, räjäytellään sadottain pommeja vuodessa, rikollisuus kukoistaa, poliisia vastaan hyökätään, linja-autoja kivitetään jne jne jne.

Saksassa ja Briteissä on jo myönnetty, että harjoitettu maahanmuuttopolitiikka on ollut perseestä ja uudet tulijat ovat olleet taakka, eikä mikään rikkaus. Tanska on jo muuttanut politiikkansa suuntaa ja rajakontrolli on palautettu.

Me olemme jo nähneet mihin tämä tulee johtamaan. Mitään ei tarvitse keksiä. Juuri tätä tulevaisuutta vastaan me haluamme taistella, siitä johtuen vaadimme maahanmuuton rajoittamista, rikollisten maahanmuuttajien karkoittamista, humanitäärisen maahanmuuton lopettamista, rajakontrollin palauttamista ja ylipäätänsä reilusti parempilaatuista maahanmuuttoa!

[Tasapainorealisti]

Miksen löydä toisia perussuomalaisia tai hommalaisia ripittämässä Kansanedustajaa törkeästä toiminnastaan?

Siksi, koska Breivikin tapaus sopii oikein reagoituna kenen tahansa maahanmuuttokriittisen Persunkin agendalle, koska heillä on kova luotto itseensä sen suhteen, että tapahtumaa seuraava median Persuihin kohdistava huomio onnistutaan kääntämään puolueen hyväksi seuraavissa vaaleissa. Ei ole mitään syytä perääntyä, niin kauan kuin suhteellinen kannatus kasvaa ja aate voi hyvin, mitä tulee uusien hiljaisten maahanmuuttokritiikin hyväksyjien määrän kasvuun nähden.

[Siili]

Jussi Halla-aho tai kukaan muukaan suomalainen ei ole minkäänlaisessa vastuussa Oslon verilöylystä, mutta on voitava tunnustaa se tosiasia, että Brievikin maailmankuva oli pitkälti samanlainen kuin suomalaisten maahanmuuttokriitikoiden ja suomalaisessa liikkeessäkin ilmenevä öyhöttäminen ja lahkomainen asenne (henkinen sulkeutuminen omaan yhteisöön ja omaan maailmankuvaan sopimattomien tosiasioiden kieltäminen loppuun asti, vrt. lässytys false flag -operaatiosta ja islamisteista tässä otsikossa) ajoivat henkilön veritekoon.

Mikä ihmeen selvänäkijä luulet olevasi, kun tässä vaiheessa pystyt jo syvällä rintaäänellä sanomaan, mikä ajoi Breivikin tekoonsa?  

Auvisenkin kohdalla eräät valopäät olivat innolla syyllistämässä kolmansia osapuolia:

http://blogit.yle.fi/mot/saatanalliset-savelet-toinen-sakeisto?page=1

http://melartin.vuodatus.net/blog/932423/elon-kehalla/

Eikö kuitenkin olisi ihan paikallaan jättää kyökkipsykologia sikseen ja odottaa, mitä ihan oikeat asiantuntijat saavat selville?  Tässä tapauksessahan murhaaja on elossa ja hänen motiiveistaan saadaan mahdollisesti irti vielä paljonkin.  

Muuten, miten pitää suhtautua niihin, jotka jakavat tämän murhaajan maailmankuvaa?

http://en.wikipedia.org/wiki/Volkert_van_der_Graaf

Vihervasuripiireissa Fortuiniin kohdistettiin melko agressiivistakin kritiikkiä.  Fortuin itse koki tulevansa demonisoiduksi median taholta:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pim_Fortuyn#Criticism

Haluaako Intense nimetä Hollannista kolmansia tahoja, jotka ajoivat van der Graafin veritekoonsa? Itse en näe sille mitään perusteita.

[törö]

Humanitäärinen maahanmuutto on Suomessakin kasvattanut ympärilleen klusterin, joka elättää itsensä veronmaksajien varoista, mutta että sitä jokin taho tai liike systemaattisesti lihottaisi.
No pian tiedämme, kiitos etukäteen.

Breivigin viittauksit kauheisiin marxilaisiin varmaan tarkoittavat juuri pakolaisien takia perustetun byrokratian taipumusta kasvaa ja haalia lisää pakolaisia kokonsa oikeuttamiseksi olivatpa he oikeita pakolaisia tai eivät ja kyettiinpä heidät integroimaan yhteiskuntaa tai ei. Eli hän hahmottaa huonon hallintokulttuurin seurauksen aatteellisena salaliittona.

[Vörå]

Minusta se olennainen ero on täällä Hommassakin aika laajalle levinneeseen apokalyptiseen asenteeseen: koko kulttuuriamme uhkaa välitön eksistentiaalinen vaara, länsi on uppoamassa silmiemme edessä, ja eliitit eivät tee mitään tai jopa hurraavat tälle nopeasti etenevälle tuholle. Usein näkee tilannetta verrattavan sotaan tai että prosessin lopputuloksena on kolmas maailmansota tai joka tapauksessa väkivaltainen konflikti.

Ei täällä vallitse mikään apokalyptinen mieliala. Sinä vain luot kuvaa ilmeisesti kaikesta mitä on olemassa Länsimaiden perikadosta lähtien ja liität ne sitten yhdeksi mössöksi, jota kutsutaan "hommalaisuudeksi". Tosin tietysti olisi monin tavoin hienoakin, jos Homma liikkuisi sellaisilla tasoilla kuin esimerkiksi Spengler aikanaan, mutta kun ei liiku, vaan tämä on avoin keskustelupalsta.

Niin, mielestäni olen varsin empiirisillä linjoilla, kun totean että monet täällä (ei siis kaikki) ovat sitä mieltä, että meitä on kohtaamassa eksistentiaalinen uhka nopeasti etenevän islamisaation muodossa ja etteivät eliitit tee mitään torjuakseen tätä uhkaa tai ovat peräti sitä avustamassa. Minusta tässä on tietyn apokalyptiikan ainekset - väittäisin myös olevani empiirinen, kun sanon että monet täällä (mutta eivät kaikki) ovat sitä mieltä, että islamisaatio etenee nopeasti ja ettei näillä trendeillä, elleivät ne siis muutu, ole enää paljon aikaa korjata tilanne.

Homma on minusta maahanmuuttokriittisten netti-keskustelijoiden kokoontumispaikka, jossa ihmisiä ennen kaikkea yhdistää kriittisyys humanitaariseen maahanmuuttoon ja monikulttuurisuus-ajatteluun. Olen kutsunut tätä poliittiseksi virtaukseksi, mikä minusta on ihan legitiimi tapa. Tämä ei ole satunnaisten poliittisten kommentoijien foorumi vaan foorumi, jossa valtaenemmistöä selvästi yhdistävät tietyt teemat, tietyt mielipiteet.

[IDA]

Hirvisaari vaati tuossa ihmisiä antamaan terrorille periksi ja toimimaan pelon vuoksi juuri kuten pohjoismaitten historian pahin yksittäinen murhaaja haluaa. Miksen löydä toisia perussuomalaisia tai hommalaisia ripittämässä Kansanedustajaa törkeästä toiminnastaan?

Koska James Hirvisaari ei tuossa vaadi antamaan terrorismille periksi, vaan jatkaa samaa politiikka jota hän on ennenkin harjoittanut, mikä onkin ainoa järkevä tapa reagoida. Eihän ekoterrorismikaan estä vihreitä jatkamasta luonnonsuojelua, tai siis niitä vihreitä joita se nyt kiinnostaa. Eikä pidäkään estää.

[Alma-ata]

Analyysisi perusteella oletan, että mielestäsi missään muussa poliittisessa ryhmittymässä, vaikkapa vihreissä tai vasemmistoliitossa, ei esiinny edellä mainittua öyhöttämistä, tosiasioiden kieltämistä, vastustajien solvaamista ja salaliittoteorioiden kehittelyä?

Vihreiden ja Vasemmistoliiton piirissä ei aivan takuuvarmasti esiinny vastaavissa määrin kyseisiä ominaisuuksia kuin maahanmuuttokriittisessä liikkeessä. Väittäisin, että esim. jokainen näitä tahoja tunteva arvomaailmaltaan keskusta-oikeistolainen henkilö voi vahvistaa tämän.

Kyllä vihreistä ja nuordemareista ainakin löytyy. (Tiedän, mutta en kerro miksi ja miten, etten joudu liemeen.)  Kallion baarien cityvihreiden runkkuringeissä hurrataan ja taputellaan selkään aina, kun joku hyvä ihminen on onnistunut bloggaamaan, että vi**n vammaiset hompanssit. Juuri viimepäivinä ihqtukseen on kuulunut fantasia ihan juuri lojahtamaisillaan olevasta euroäärioikeiston salaliitosta. Sananvapaus halutaan sallia vain oikeille ajatuksille  ja kokoontumis- ja yhdistymisvapautta rajoittaa väärin ajattelevilta, tämä kaikki tulee esiin kun pintaa raaputtaa. Jyrki Kasvi on aivan yksin tietosuojasta ja oikeusksista muistuttamassa.

Ja entä tosiasioiden kieltäminen: No ei tartte muuta kuin muistuttaa tästä loputtomasta kaikki on rasismia-ylireagoinnista. Entä oletko lukenut joskus moku-osastolta artikkelin, jossa mainitaan väestönkasvu kriittisenä tekijänä ja äärimmäisenä katastrofina Afrikalle? Tai että katsottaisiin johdonmukaisesti loppuun saakka yhtälö, johon otetaan käynnissä oleva ilmastonmuutos sekä kohta silmille poksahtava väestönkasvu ja idea globaalista solidaarisuudesta? Ehei, kaikki pitää pelastaa, ruokaa ja tilaa on aina kaikille ja meillehän mahtuu. Tosiasioiden kieltämistä on myös jättää ajattelematta loppuun saakka viritelmää, jossa erästä takapajuista uskontoa ja sekulaaria arvoliberalismia yritetään saada elämään samoilla  nurkilla.

[Veli Karimies]

Kommunisteja mitätöidään ja marginalisoidaan USA:ssa tuo tuosta, eikä siellä hirveästi kommunistiterroristeja ole näkynyt. Siitä olen samaa mieltä, että tarvitaan edelleen sitä oikeaa keskustelua, eikä toinen toiselle suuntautuvaa päällehuutelua/propagandaa. Maailmaan mahtuu monia mielipiteitä, yksi totuus ei saa päästä vallitsevaksi. Tämä ja monet muut ongelmat vältettäisiin perustamalla monipuolisempia keskustelukanavia, koska muuten on vaarana, että keskustelukerho kääntyy liikaa sisäänpäin, sisäpiiriläisten keskustelukerhoksi, jota ulkoinen maailma uhkaa. Suomi tarvitsee enemmän ja monipuolisempia Hommaforumeita ja Tod.orgeja jne. ja lisäksi olisi suositeltavaa tavata sitä "vihollista" ihan livenäkin ja keskustella asioista. Se saattaa olla vaikeaa aluksi ja monesti on helppo hypätä omiin poteroihin (puhun myös omista kokemuksistani).

En tiedä onko USA:ssa ollut kommunismiterrorismia vai ei, joten en ota mitään kantaa tuohon ja sivuutan koko aiheen tiedon puutteeni takia. Epäilen ettei sinullakaan ole yhtään parempaa tietoa. Toisaalta taas sitten jenkkejen versiota maahanmuuttokriittisistä liikkeistä on mitätöity ja demonisoitu vaikka kuinka ja siellä se white power-liike taitaakin kukoistaa oikein olan takaa.

Homma on nimen omaan luotu keskustelua varten ja tänne ovat kaikki tervetulleita, kunhan osaavat käyttäytyä ja argumentoida. Ongelmana onkin se, että Homma on jo demonisoitu äärisuvisten ja muiden äärikukkahattujen toimesta eivätkä he tule tänne keskustelemaan. Tosin ei heidän argumenttinsakaan ole mistään kotoisin joten jos harvoja vierailuja heiltä tänne on niin ne jäävät lyhyiksi.

En väitä, että hommalaiset tukisivat terrorismia. En myöskään vaadi, että halla-ahot yms sanoutuisivat irti iskuista. Toivoisin kuitenkin, että tehtäisiin selvä pesäero kaikenlaiseen ääritoimintaan. Ei pohdittaisi salaliittoteorioita, ei vähäteltäisi tms, vaan surtaisiin yhdessä ja pohdittaisiin keinoja vastaavien tapausten välttämiseksi. Perussuomalaisille nuorille nostan hattua:

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Perussuomalaiset+nuoret+Olemme+nyt+kaikki+norjalaisia/1135268007963

Puhut aidasta kun minä puhun seipäistä. En ole väittänyt että olisit väittänyt. Sinä taas kerroit, että juuri tätä iskua on joiltakin tahoilta verrattu johonkin muuntajan tuhopolttoon. Kerroin sinulle että näin todennäköisesti ei ole ja selitin mitä todennäköisesti taas sitten onkaan argumentoitu.

Ja niin kuin joku jo tuolla aiemmin kirjoittikin, niin juuri vasemmistonuorethan vertasivat tätä Norjan tapausta pride-kulkueen kaasuiskuun.

[MoonShine]

Hirvisaari vaati tuossa ihmisiä antamaan terrorille periksi ja toimimaan pelon vuoksi juuri kuten pohjoismaitten historian pahin yksittäinen murhaaja haluaa. Miksen löydä toisia perussuomalaisia tai hommalaisia ripittämässä Kansanedustajaa törkeästä toiminnastaan?

Niinkö siinä luki, peruskoulu viisitoistavuotiseksi?
Minusta kansanedustaja Hirvisaari yrittää siinä vääntää rautalangasta yhteyttä Norjan harjoittaman maahanmuuttopolitiikan ja siihen pettyneen ja siitä pimahtaneen kansalaisen hirvittävään ja siten tuomittavaan joukkomurhaan.
Teko on aivan järkyttävä ja hakee vertaistaan ihmiskunnan julmassa historiassa, mutta onhan sen teon syitä voitava analysoida ilman värillisiä laseja, eikä siinä Hirvisaaren kirjoituksessa sitäpaitsi ehdoteta minkäänlaista periksi antamista terrorismille.
Kannattaisi lukea tarkemmin, tai sitten pari kertaa peräkkäin.

[Lalli IsoTalo]

Niin? Tämä false-flag lässytys, että Bering on oikeasti älykkäiden delffiinien lahjoma tai Saudeista rahaa saava punavihreä on pelkkää roskaa.

Tulkitsin nimimerkin intense pitävän false flag -operaatioita mielikuvituksen tuotteena. Ehkä tulkitsin liikaa.

Beringin vaikuttimista on mielestäni vaikeaa päätellä mitään ehdonta puoleen tai toiseen käytössä olevan todistusaineiston perusteella. Hän voi olla yksin toimiva sekopää, mutta myös jotain muuta. Mielestäni rahamotiivi ei kuitenkaan kuulosta uskottavalta.

Epäilemättä ABB:n pää on pahasti sekaisin. Jätän toistakseni oven auki sille mahdollisuudelle, että joku on voinut auttaa sen sekoittamisessa.

[Vörå]

Minusta on tosi höpsöä ajatella, että länsi olisi uppoamassa, se ei ole, enkä oikein jaksa uskoa, että maahanmuutto-liikkeen johtohahmot ihan kirjaimellisesti näin uskoisivatkaan, halunnevat vain voimakkaalla retoriikalla vahvistaa sanomaansa.

Vöyri, voisitko ystävällisesti kertoa lisää tästä mainitsemasi MAAHANMUUTTOLIIKKESTÄ ja sen JOHTOHAHMOISTA?

Onko maassamme siis oikeasti jokin liike, joka johtaa ja yrittää voimistaa tätä siirtolaisuuden yhdeksi muodoksi kehittynyttä humanitääristä maahanmuuttoa?
Tässä yhteydessä ei ole tarvetta edes sivuta työperäistä maahanmuuttoa.

Humanitäärinen maahanmuutto on Suomessakin kasvattanut ympärilleen klusterin, joka elättää itsensä veronmaksajien varoista, mutta että sitä jokin taho tai liike systemaattisesti lihottaisi.
No pian tiedämme, kiitos etukäteen.

Anteeksi huomattava virheeni, jota ei varmasti kontekstista, ainakaan vähän hitaampi, huomannut. Tarkoitin siis sanoa maahanmuuutto-kriittisten liike. Väittäisin että sellainen on melko helposti hahmoteltavissa - yksi juonne on tämä Homma-foorumi, toinen Jussi Halla-ahon blogi ja hänen kirjoituksensa yleensä, sitten on Suomen Sisun ympärille kokoontunut ryhmittymä - osallistuminen näihin on varmasti päällekkäistä, tällä virtauksella tai liikkeellä on myös useampi kansanedustaja.

Näitä ryhmiä yhdistää humanitaarisen maahanmuuton ja monikulttuurisuus-ajattelun näkeminen yhtenä Suomen ja muun Länsi-Euroopan suurimmista yhteiskunnallisista ongelmista, jonka yksi uhkaavimmista seurauksista on nopeasti leviävä islam ja islamismi, jotka muodostavat erittäin suuren ja välittömän vaaran lännelle ja sen arvoille.

[Katarina]

Ketjun alussa oltiin siis sitä mieltä että varmaan joku islamilainen taustalla. Nyt taas puolustellaan että pakkohan se norski (jolla oli äänioikeus jne) oli pakko tehdä sitä tekoa kun on niin kamalaa kun ei kielletä ei-norjalaisten eloa Norjassa.

Vihan ja pelon lietsominen on varmaan tämän ABB:n tekosten taustalla.

Kirjoittaja on jo jatkanut matkaansa muualle, joten enempi kantelu ei ole tarpeen.

[intense]

Mielenkiintoista huomata miten tämä Norjan insidentti on kirvoittanut palstalle tälläiset kuohut mokutus-aatteen puolustajilta (huomio OT; olin nettipimennossa viime viikonlopun) - eikö teillä ole koskaan muulloin meille mitään sanottavaa? Tarvetta tulla keskustelemaan asiallisesti, asiallisista kysymyksistä? Ei; te odotatte jotakin tälläistä ja sitten iskette vyön alle asioista, joita täällä ei varmasti ole kukaan puolustamassa. Missaatte pointin Hommasta ihan täydellisesti.

Olen yrittänyt keskustella täällä satojen viestien verran asiallisesti, mutta kun tyypillisin vastaanotto on juuri kategorisoiminen "mokutus-aatteen" puolustajaksi, kommunistiksi tai milloin miksikin, kärsivällisyys loppuu ennemmin tai myöhemmin. Hommalaisuuden vastustaminen ei vaadi mitään "mokutus-aatetta" tai ylipäätään vahvoja maahanmuuttoon liittyviä mielipiteitä. Minua ei juurikaan haittaa, vaikka maahanmuuttopolitiikkaa kiristettäisiin, mutta olen halunnut keskustella täällä siksi, että liian suuri osa maahanmuuttokritiikistä perustuu fanaattiseen tosiasioiden kieltämiseen ja täysin perusteettomiin uhkakuviin, joita olen pyrkinyt kritisoimaan. Olen suoraansanottuna ollut huolestunut tästä liikkeestä jo parin vuoden ajan.

Nyt kun ns. öyhöttäminen on realisoitunut suoraksi toiminnaksi mitä karmeimmalla tavalla, katsoin tarpeelliseksi ottaa kantaa maltillisemman maahanmuuttokeskustelun puolesta. Paluuseeni vaikutti myös se, että tosiaan Homma-aktiivien irtiotot liikkeestä eivät jääneet ainoastaan Mäki-Ketelään vaan muidenkin silmät ovat auenneet ja tulevat luultavasti vielä aukeamaan. Silmien aukaiseminen ei tarkoita sitä, että täytyy ruveta kannattamaan avoimempaa maahanmuuttopolitiikkaa vaan kaikenlaisen "islamisaatioon" ja "vihervasemmistolaiseen eliittiin" liittyvän huuruilun ja lahkolaisuuden hylkäämistä.

Edit.

Ikävä kyllä monien hommalaisten ja Homma-taustaisten kansanedustajien reaktiot ovat olleet surullista luettavaa. Perinteisen false flag -huuruilun lisäksi kansanedustaja Hirvisaari sanoi melkoisen suoraan, että vastauksena maahanmuuttokriitikon terrori-iskuun yhteiskunnan tulee suostua maahanmuuttokriitikoiden vaatimuksiin. Itsekritiikkiä "maanpetturit sotaoikeuteen" ja "äärioikeistoa joka paikkaan" puheista arvon kansanedustajalta on turha odottaa - ja eikö kansanedustajien odottaisi vielä edustavan liikkeen maltillisempaa ja järjellisempää linjaa?

[HaH]

Vihreiden ja Vasemmistoliiton piirissä... [t]yperyyttä niissä kyllä ilmenee kuten kaikissa muissakin liikkeissä. Noissa liikkeissä ei ole kuitenkaan vastaavaa "me vastaan ne"-asetelmaa, ne eivät pyöri yksittäisen kysymyksen (maahanmuutto) ympärillä, ne ovat valmiita yhteistyöhön vastapuolenkin (porvarit) kanssa eivätkä ne katso median ja valtaeliitin olevan jossain salaliitossa heidän liikkeitään vastaan.

Miksikö joku nuiva katsoo, että tilanne on "me vastaan he"? No siksi, että jos on jo yli kymmenen vuotta yrittänyt nuostaa esiin näitä asioita jossain puolueessa, on lopputulos ollut se, että nuiva on ajettu marginaaliin. Jos on nostanut asiaa julkiseen keskusteluun, on lopputulos ollut median vähättelyä ja mollaamista. Tämä on jokaisen homma-veteraanin kokemus, oli puolue mikä tahansa. Tätä ei nähdä salaliittona nuivuutta vastaan, vaan yleisenä, nyt jo murtuneena, kulttuurihegemoniana. Valtapuolueet ja media nyt vain ovat ottaneet tuon kannan aikoinaan, ja jokainen erilailla ajatteleva on pyritty ajamaan syrjään; "me ei leikitä teijän kaa, ku te ootte iha peräkammarist!".

Nyt, kiitos pitkälti hommailijoitten ja jytkyn, tilanne on tietysti muuttunut. Persuissa on paljon nuivia, ja kokkareitten nuoriso-osasto on nuivaa. Nuivat, vaikka lähes yhden asian tyyppejä ovatkin, ovat kuitenkin kykeneviä toimimaan useissa puolueissa, mitkä tietty tulevat valituksi niitten muitten asioitten vuoksi. Ei persu-nuivilla tai kokkari-nuivilla ole ongelmia toimia yhteistyössä muitten puolueitten kanssa. Mutta siltikin esim viime vaaleissa Vihreät ottivat suorasanaisesti sen linjan, että he ovat Persuja vastaan, pitkälti mamu-asioiden takia. Ja viime kunnallisvaalien jälkeen oli jopa ehdotus siitä, että kuinka saada suitsittua persu-valtuutettujen suut. Eli kyllä nähdäkseni "ne muut" ihan oikeasti ovat olleet aktiivisesti työntämässä nuivia marginaaliin, luoden itse "me kaikki muut vastaan nuivat" -ilmapiiriä, ja kuten sanottua, tämä ei ole salaliitto "meitä nuivia" vastaan, vaan täysin julkista politiikkaa. Jos joku nuiva tämän nostaa esille, ei kyse ole salaliittoteoriasta, vaan vaatimuksesta asialliseen demokraatiseen kohteluun.

[AstaTTT]

Ketjun alussa oltiin siis sitä mieltä että varmaan joku islamilainen taustalla. Nyt taas puolustellaan että pakkohan se norski (jolla oli äänioikeus jne) oli pakko tehdä sitä tekoa kun on niin kamalaa kun ei kielletä ei-norjalaisten eloa Norjassa.

Vihan ja pelon lietsominen on varmaan tämän ABB:n tekosten taustalla.

Heh, tuota alkuosaa en tajunnut ollenkaan, mutta loppuosan kanssa samaa mieltä: terroristin tavoite on lietsoa vihaa, pelkoa ja sekasortoa.

[IDA]

Niin, mielestäni olen varsin empiirisillä linjoilla, kun totean että monet täällä (ei siis kaikki) ovat sitä mieltä, että meitä on kohtaamassa eksistentiaalinen uhka nopeasti etenevän islamisaation muodossa ja etteivät eliitit tee mitään torjuakseen tätä uhkaa tai ovat peräti sitä avustamassa. Minusta tässä on tietyn apokalyptiikan ainekset - väittäisin myös olevani empiirinen, kun sanon että monet täällä (mutta eivät kaikki) ovat sitä mieltä, että islamisaatio etenee nopeasti ja ettei näillä trendeillä, elleivät ne siis muutu, ole enää paljon aikaa korjata tilanne.

Jos otetaan ( tämä siis hatusta, en ole seurannut aikoihin tilastoja ) viimeisen 20 vuoden aikainen väestökehitys ja oletetaan sen jatkuvan samanlaisena, niin Euroopan muuttuminen väestölliseltä enemmistöltään islamilaiseksi olisi ihan puhdas väistämättömyys. Sitä ennen ehtisi muodostua Eurooppaan monia alueita, joilla islam on enemmistöuskonto. Kyseessä siis on todella radikaali, Euroopassa ennen näkemätön muutos riippumatta siitä mitä mieltä asiasta on.

Jos tällaisen muutoksen, joka on koko ajan tapahtumassa, huomioimista pitää apokalyptiikkana, niin silloin varmaan voi myöntää pitävänsä Euroopan muuttumista enemmistöltään islaminuskoiseksi apokalypsina? Itse en pidä vaikka en tietenkään moisesta muutoksesta pidä ja vastustan sitä.

Homma on minusta maahanmuuttokriittisten netti-keskustelijoiden kokoontumispaikka, jossa ihmisiä ennen kaikkea yhdistää kriittisyys humanitaariseen maahanmuuttoon ja monikulttuurisuus-ajatteluun. Olen kutsunut tätä poliittiseksi virtaukseksi, mikä minusta on ihan legitiimi tapa. Tämä ei ole satunnaisten poliittisten kommentoijien foorumi vaan foorumi, jossa valtaenemmistöä selvästi yhdistävät tietyt teemat, tietyt mielipiteet.

No toki tämä on maahanmuuttopolitiikkaan kriittisesti suhtautuvien foorumi ja täällä vastustetaan monikulttuurisuusideologiaa. Silti tänne saavat myös muut kirjoittaa. Myönnän kyllä, että vastaan väittäminen kymmenille voisi olla hankalaa ja turhauttavaa

Poliittisesti maahanmuuttokriittisyys on tietenkin täysin legitiimiä. Pitää kuitenkin huomioida, että varsinaisesti politiikkaan vaikutetaan puolueiden kautta tai muuten osallistumalla demokraattisen koneiston toimintaan. Kirjoittaminen on vain mielipidevaikuttamista.

[Johannes Krauser II]

Hirvisaari vaati tuossa ihmisiä antamaan terrorille periksi ja toimimaan pelon vuoksi juuri kuten pohjoismaitten historian pahin yksittäinen murhaaja haluaa. Miksen löydä toisia perussuomalaisia tai hommalaisia ripittämässä Kansanedustajaa törkeästä toiminnastaan?

Koska James Hirvisaari ei tuossa vaadi antamaan terrorismille periksi, vaan jatkaa samaa politiikka jota hän on ennenkin harjoittanut, mikä onkin ainoa järkevä tapa reagoida. Eihän ekoterrorismikaan estä vihreitä jatkamasta luonnonsuojelua, tai siis niitä vihreitä joita se nyt kiinnostaa. Eikä pidäkään estää.

Katsotaanpas nyt vielä ja väännetään rautalangasta. Hirvisaaren mukaan

Tekojen perimmäinen syypää: "tapahtumien taustalla ovat väärät ja umpisokeat poliittiset valinnat"

Ratkaisu: "Järkevällä maahanmuuttopolitiikalla voitaisiin hillitä jännitteitä ja torjua hyvin monia ongelmia"

Ja pelote: "myös tällaisia hirmutekoja. Ja voitaisiin edelleen. Myös Suomessa."

Oikeastaan olisi aivan sama vaikka herra kansanedustaja kirjoittaisi kaksi ensimmäistä, mutta tuo kappaleen lopun viesti että maahanmuuton kiristämisellä pitäisi torjua sitä vaativien massamurhaajien hirmuteot Suomessa on oksettava.

[Katarina]

Ketjun alussa oltiin siis sitä mieltä että varmaan joku islamilainen taustalla. Nyt taas puolustellaan että pakkohan se norski (jolla oli äänioikeus jne) oli pakko tehdä sitä tekoa kun on niin kamalaa kun ei kielletä ei-norjalaisten eloa Norjassa.

Vihan ja pelon lietsominen on varmaan tämän ABB:n tekosten taustalla.

Hienoa kun tulee aina näitä yleistyksiä ja ruuskaisuja. Ketjun alussa esitettiin moneen kertaan, että tämä ei sovi islamisti-iskuksi. Ehkä et lukenut ketjun alkua toisinkuin minä? Huomaisitkos, että tämä on keskustelupalsta. Tänne kirjoitetaan omia mielipiteitä ja keskustellaan niistä. Tämä ei ole mikään monoliitti, jota tarvitsee summailla kenenkään toimesta.

No, moni kirjoittaja oli sitä mieltä että tämä oli joku islamijärjestön tekosia. En sanonut että kaikki olivat sitä mieltä.

Juu, itse kukin kirjoittaa omia mielipiteitään. Itse esimerkiksi sitä mieltä että islam on uskonto siinä missä muutkin. Ja meidän jokaisen tulee tehdä voitavansa että suvaisuus kaikki uskontoja (ja uskonnottomuutta) kohtaan lisääntyy. Norjan tapaus erittäin ikävä esimerkki siitä mitä tapahtuu kun lietsotaan vihaa eikä osata lukea muita lähteitä kuin jotain pimeitä keskustelupalstoja.

[Lalli IsoTalo]

Itsekritiikin puute on kyllä ongelmallista, kun katsoo tuota Hirvisaarenkin blogausta:

Järkevällä maahanmuuttopolitiikalla voitaisiin hillitä jännitteitä ja torjua ... myös tällaisia hirmutekoja. http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78791-norjan-veriloyly

Olen vähän eri mieltä Hirvisaaren kanssa siitä, että järkevällä parlamentillisella toiminnalla voitaisiin torjua ABB-tyypin kaltaisten ihmisten hirmutekoja.

[MoonShine]

Näitä ryhmiä yhdistää humanitaarisen maahanmuuton ja monikulttuurisuus-ajattelun näkeminen yhtenä Suomen ja muun Länsi-Euroopan suurimmista yhteiskunnallisista ongelmista, jonka yksi uhkaavimmista seurauksista on nopeasti leviävä islam ja islamismi, jotka muodostavat erittäin suuren ja välittömän vaaran lännelle ja sen arvoille.

Onko yhä kasvavalla nopeudella Eurooppaan ja länsimaihin leviävä islam ja islamismi sinun mielestäsi lisääntyvä ongelma, vai työllistyykö ja sulautuuko islamistit helposti alkuperäisväestöön?

Tässä muutaman eurooppalaisen huippupoliitikon mielipide alustukseksi;

Saksan liittokansleri Angela Merkel 16.10.2010: "Monikulttuurinen Saksa epäonnistui täysin."
Britannian pääministeri David Cameron 5.2.2011: "Monikulttuurisuus ei toimi."
Ranskan presidentti Nicholas Sarkozy 10.2.2011: "Vallitseva maahanmuuttajapolitiikka epäonnistunut."
Suomen pääministeri Alexander Stubb 16.3.2011: "Suomen pitää olla monikulttuurinen yhteiskunta."

[Lasisti]

No, moni kirjoittaja oli sitä mieltä että tämä oli joku islamijärjestön tekosia. En sanonut että kaikki olivat sitä mieltä.

Mitäpä itse veikkasit, kun kuulit ensimmäiset uutiset suuresta räjähdyksestä Oslon hallintokortteleissa?