2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

[Lupu(kulkuri)]

Näyttää tämän hetken lukemien perusteella siltä, että hommaforum on rajusti vähemmän kristillinen yhteisö, kuin suomalaiset keskimäärin. Näin ollen ajatus siitä, että homma olisi "äärikristillinen" tai edes "kristillinen" yhteisö on täysin vailla pohjaa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,53301.0.html

Kysely on avattu klo 11.18 ja postaat puoli tuntia tuon jälkeen tuloksia. Jospa nyt odottaisit kuitenkin vähän ennen kuin alat vetää johtopäätöksiä. Voi tietenkin silti päteä, että tuo kirjoittamasi pitää paikkaansa. Silti silloin, kun uskontoketju oli vielä auki, niin siellä oli kyllä ihan aitoja uskovia kristittyjä ihan tarpeeksi mukana.

Kauhea tapaus.

Surua on nyt paljon Pohjoismaissa. Todennäköisesti vainajien ja omaisten joukossa on myös suomalais- ja ruotsalaisperäisiä ihmisiä.
Toivoisi, että tässä yhteydessä ei puitaisi nyt Forumin politiikkaa enemmälti.
Mielipide

[sr]

Voi tietenkin silti päteä, että tuo kirjoittamasi pitää paikkaansa. Silti silloin, kun uskontoketju oli vielä auki, niin siellä oli kyllä ihan aitoja uskovia kristittyjä ihan tarpeeksi mukana.

Ovatko nämä sinun mielestäsi kovinkin syvällisiä johtopäätöksiä?  Mitä lisäarvoa ne tuovat mielestäsi keskusteluun Oslon tapahtumista?

Tuo oli vastaus siihen wekkulin väitteeseen, että hommalaiset eivät pääosin ole kristittyjä. Kysy häneltä, mitä hän tahtoi sillä sanoa.

[Goldstein]

Tiedän kyllä, että WoW:illa on miljoonia pelaajia, eikä joukossa ole kuin yksi epäillyn kaltainen henkilö. Mutta epäilty on saattanut innostua WoW:ista juuri sen takia, että hänellä on ollut piilossa oleva mieltymys väkivaltaan. Epäillyn kirjoitukset document.no:ssa eivät kerro väkivallan ihannoinnista, eli tuo mieltymys väkivaltaan on pysynyt piilossa ja kontrollissa vielä silloin, kun hän on document.no:hon kirjoitellut. Voi miettiä, että kuinka moni asiallisia poliittisia mielipidekirjoituksia kirjoittava pelaa aktiivisesti WoW:ia. Tuskin kovinkaan moni. Jos kuulisimme, että vaikkapa Tarja Halonen on aktiivinen WoW:in pelaaja, niin sitä pidettäisiin outona.

Jaa'a, en olisi odottanut moista kommenttia vuonna 2011. Vuonna 1989 ehkä. Ajatus siitä että mieltymyksellä johonkin tietokonepeliin (tai videopeliin jos tuntuu kotoisammalta) olisi erityinen yhteys moiseen seinähulluun käytökseen on kyllä aikamoista sontaa. Harvassa on ne pojat/miehet jotka eivät olisi pelanneet (myös väkivaltaisia) tietokonepelejä/leikkineet sotaa jne. Ja mitä tulee verkkoroolipeleihin, niin naiset niissä taitaa olla nykyään enemmistökäyttäjinä (tai ainakin niin tutkimukset tietää sanoa).

Totta kai kaikki pojat ovat leikkineet sotaleikkejä. Mutta se, että 30-vuotias poliittinen "ajattelija" pelaa WoW:ia ei välttämättä ole kovinkaan yleistä. Eli voi sanoa, että sotaleikit osoittavat pojilla psyykkistä terveyttä, mutta WoW-harrastus aikuisella poliittisella ajattelijalla voi olla mielenterveysongelman oire. Miksi tämä poliittinen ajattelija ei käytä aikaansa poliittiseen toimintaan sotapelin sijasta?

Et tainnut tietää, että pelaajien keski-ikä on usemman tutkimuksen mukaan siinä 30-vuotiaan paikkeilla. Pelaaminen on harrastus siinä missä jokin golf. Siinä ei ole mitään epätervettä.

Miksi poliittisen toimijan tai harrastajan pitäisi pidättäytyä muista harrastuksista? Miksi esimerkiksi jalkapallo tai postimerkkien keräily olisi ollut normaalimpaa?

Huoh.

Jospa nyt voitaisiin keskittyä niihin *todellisiin* motiiveihin - tai paremminkin niiden puutteeseen.

[Petrus Pennanen]

Tapahtumassa on tietty analogia. Mamukriitikot vastustavat islamisaatiota, koska islamiin liittyy ääri-ilmiöitä kuten terrorismia. Toisaalta nyt mamukriitikoiden piireistä on noussut seurauksiltaan yhtä vakavaa terrorismia - tosin ilmeisesti vain yhden toimijan, ei ryhmän toimesta.

Pitäisi kyllä myös muistaa että hulluksi voinee tulla millä tahansa taustalla, ja taustan syyttämisessä hulluudesta on siten syytä olla varovainen.  

[Goman]

Se, mikä tämän teon yhteydessä teki teosta merkittävän oli se, ettei virkakoneisto tajunnut mitä on tapahtumassa, ja siksi oli kyvytön rajoittamaan uhrilukua saarella.

Se, mikä tämän teon yhteydessä teki teosta merkittävän oli se, ettei KUKAAN tajunnut missä mennään. Miten tämä tappaja saattoi pitää aikeensa niin piilossa ettei kukaan aavistanut mitään? Ei virkakoneistolla ole mitään mahdollisuuksia estää tämänkaltaista tapahtumaa, jos ei tekijän lähimmätkään havaitse mitään.

Siinä olisi tutkimuksen paikka, ihan vain tulevaisuuden vastaavien tekojen ehkäisemiseksi.

Jälleen tuli todistetuksi se, että kaikissa yhteiskunnissa on pieni promille tyyppejä, jotka ovat vakavasti mielenvikaisia ja vaarallisia kanssaihmisille.

Jos tällä tekijällä oli aikomus jotenkin protestoida harjoitettua politiikkaa kohtaan, niin ei enemmän väärää menetelmää tule mieleen. Veikkaan nimittäin että tämä kaveri selittää pyrkivänsä 'pelastamaan norjalaisen yhteiskunnan', ja siksi on kokenut saaneensa oikeutuksen tekoihinsa. Toivottavasti hänen annetaan sanoa sanottavansa.

[Noottikriisi]

Silti silloin, kun uskontoketju oli vielä auki, niin siellä oli kyllä ihan aitoja uskovia kristittyjä ihan tarpeeksi mukana.

Mutta tässä ei olekaan kyse uskosta vaan kulttuurista. Olen kyllä tavannut moniakin kirkosta eronneita ja ateisteja jotka pitävät arvossa kristinuskon kulttuurisia puolia.

- Defender of the cultural aspects of Christianity

[guest3656]

Tämä on niin hirveä tapahtuma, että en pysty tuottamaan mitään järjellistä kirjoitusta. Sen sijaan tyydyn rankalaisin viivoin laittamaan pari tämän hetken ajatusta:
-olen niin surullinen norjalaisten puolesta ja pettynyt, että pohjoismainen hyvinvointi jonain häiriönä tuottaa tällaista saastaa.

Miten pohjoismainen "hyvinvointi" liittyy tähän tapahtumaan? Itse en näe yhteyttä. Teon motiivi liittyy tavalla tai toisella monikulttuurisuuteen. Monikulttuurisuus tuhoaa yhteiskunnan lisäksi myös yksilöt.

[kiihotus]

Käsittämätöntä että tästä olisi ampujalle tulossa vain 21 vuoden vankeustuomio ja sitten kaveri voisi vapaasti elää vaikka sossun tuilla loppuelämänsä, kenties vielä poliisin suojelemana.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/07/1364373/poliisi-arvioi-ampujaa-odottaa-21-vuoden-vankeustuomio

[Tintto]

Tiedän kyllä, että WoW:illa on miljoonia pelaajia, eikä joukossa ole kuin yksi epäillyn kaltainen henkilö. Mutta epäilty on saattanut innostua WoW:ista juuri sen takia, että hänellä on ollut piilossa oleva mieltymys väkivaltaan. Epäillyn kirjoitukset document.no:ssa eivät kerro väkivallan ihannoinnista, eli tuo mieltymys väkivaltaan on pysynyt piilossa ja kontrollissa vielä silloin, kun hän on document.no:hon kirjoitellut. Voi miettiä, että kuinka moni asiallisia poliittisia mielipidekirjoituksia kirjoittava pelaa aktiivisesti WoW:ia. Tuskin kovinkaan moni. Jos kuulisimme, että vaikkapa Tarja Halonen on aktiivinen WoW:in pelaaja, niin sitä pidettäisiin outona.

Jaa'a, en olisi odottanut moista kommenttia vuonna 2011. Vuonna 1989 ehkä. Ajatus siitä että mieltymyksellä johonkin tietokonepeliin (tai videopeliin jos tuntuu kotoisammalta) olisi erityinen yhteys moiseen seinähulluun käytökseen on kyllä aikamoista sontaa. Harvassa on ne pojat/miehet jotka eivät olisi pelanneet (myös väkivaltaisia) tietokonepelejä/leikkineet sotaa jne. Ja mitä tulee verkkoroolipeleihin, niin naiset niissä taitaa olla nykyään enemmistökäyttäjinä (tai ainakin niin tutkimukset tietää sanoa).

Totta kai kaikki pojat ovat leikkineet sotaleikkejä. Mutta se, että 30-vuotias poliittinen "ajattelija" pelaa WoW:ia ei välttämättä ole kovinkaan yleistä. Eli voi sanoa, että sotaleikit osoittavat pojilla psyykkistä terveyttä, mutta WoW-harrastus aikuisella poliittisella ajattelijalla voi olla mielenterveysongelman oire. Miksi tämä poliittinen ajattelija ei käytä aikaansa poliittiseen toimintaan sotapelin sijasta?

Et tainnut tietää, että pelaajien keski-ikä on usemman tutkimuksen mukaan siinä 30-vuotiaan paikkeilla. Pelaaminen on harrastus siinä missä jokin golf. Siinä ei ole mitään epätervettä.

Miksi poliittisen toimijan tai harrastajan pitäisi pidättäytyä muista harrastuksista? Miksi esimerkiksi jalkapallo tai postimerkkien keräily olisi ollut normaalimpaa?

Huoh.

Jospa nyt voitaisiin keskittyä niihin *todellisiin* motiiveihin - tai paremminkin niiden puutteeseen.

Mitä epäilet niiden "todellisten" motiivien olevan? Uskonnolla ei ilmeisesti tässä tapauksessa ollut merkitystä, sillä tekijä ei ollut muslimi..?

[Salvation]

.. Anders Breivik, äärinationalistinen hullu. On ajan kysymys milloin tästäkin porukasta nousee Suomessa joku sekopää ja tekee samaa tai ainakin yrittää.

Monikulttuuri luo, ylläpitää ja kiihdyttää äärinationalismia.

Tästäkin siis voimme syyttää maahanmuuttajia. Yrittäkäämme siis ymmärtää AndersBreivikiä. 

[Tintto]

Tämä on niin hirveä tapahtuma, että en pysty tuottamaan mitään järjellistä kirjoitusta. Sen sijaan tyydyn rankalaisin viivoin laittamaan pari tämän hetken ajatusta:
-olen niin surullinen norjalaisten puolesta ja pettynyt, että pohjoismainen hyvinvointi jonain häiriönä tuottaa tällaista saastaa.

Miten pohjoismainen "hyvinvointi" liittyy tähän tapahtumaan? Itse en näe yhteyttä. Teon motiivi liitty tavalla tai toisella monikulttuurisuuteen. Monikulttuurisuus tuhoaa yhteiskunnan lisäksi myös yksilöt.

Huoh! Miten ihmeessä joidenkin ihmisten näkemykset voi olla näin yksinkertaisia!? Haluaisitko vielä tarkentaa millä tavoin monikulttuurisuus tässä tapauksessa on vaikuttanut?

[törö]

Totta kai kaikki pojat ovat leikkineet sotaleikkejä. Mutta se, että 30-vuotias poliittinen "ajattelija" pelaa WoW:ia ei välttämättä ole kovinkaan yleistä. Eli voi sanoa, että sotaleikit osoittavat pojilla psyykkistä terveyttä, mutta WoW-harrastus aikuisella poliittisella ajattelijalla voi olla mielenterveysongelman oire. Miksi tämä poliittinen ajattelija ei käytä aikaansa poliittiseen toimintaan sotapelin sijasta?

WoW ei ole sotapeli vaan fantasiaseikkailu eikä se edes ole erityisen väkivaltainen. Normiräiskintäpeliinkin verrattuna se on kesy ja todellisiin väkivaltapeleihin sitä ei kannata edes ryhtyä vertaamaan.

http://www.youtube.com/watch?v=nmA_LmAy7mY
http://www.youtube.com/watch?v=lXUqqj1dvoU

[LyijyS]

Joo, oli hieman surullista lukea eilen illalla ensimmäiset "päivilippostelut" juuri hommalaisilta. Lisäksi tässäkin ketjussa monin paikoin ilmenevä karkea yleistys: islamistin terroriteko -> muslimit yleensä vs. Tämän norjalaisen "äärioikeistolaisen" terroriteko -> yksittäinen "Pekka Erik" tapaus lähinnä naurattaa, varsinkin kun foorumi yrittää profiloitua edes jollaine tavoin rationaalisena äänenä.

Mikäli tämän hetkiset tiedot miehen taustoista ja motiiveista pitävät paikkansa oli tekijä täysin rinnastettavissa jihadisteihin ja on aivan turha kiistää etteikö tämä foorumi myös suurelta osin perustu hänen kannattamiin ajatuksiin. On aivan mahdollista, kuten joku sanoi, että tämänkin foorumin joku aktiivi voisi tehdä samankaltaisen teon samoilla motiiveilla. Käsi sydämmellä: Jos joku islamisti tekee vastaavan teon ja hän olisi kirjoitellut samanhenkisellä foorumilla, niin pitäisittekö tekoa vain jonkin yksittäisen hullun päähänpistona vailla suurempaa viitekehystä vai käyttäisittekö sivustoa todisteena miten järjestäytyneesti islamismi on organisoitunut ja kenties jopa vaatisitte niiden sulkemista ja lopulta vielä kenties yleistäisitte asian koskemaan kaikkia muslimeja, kuten joku jo ylhäällä yleistikin norjan muslimien juhlivan iskua. Iskua juhlivat korkeintaan islamistit.

Itse omaan erittäin jyrkän kannan islamismia kohtaan ja näen siinä potentiaalista uhkaa. Uskonnottomana pidän myös islamia (kuten myös kristinuskoa) täysin epärationaalisina ja pahimmassa tapauksessa näen niiden jopa hiljaa siunaavan ääriainesten teot. Silti minua monesti kummeksuttaa, että sitä loogisuutta tahdotaan nähdä vain silloin kun pitää perustella omaa maailmankuvaa. Toisaalta tämä on aika luonnollista käyttäytymistä. Hyvä se olisi silti tunnistaa.

[E.P.L]

Käsittämätöntä että tästä olisi ampujalle tulossa vain 21 vuoden vankeustuomio ja sitten kaveri voisi vapaasti elää vaikka sossun tuilla loppuelämänsä, kenties vielä poliisin suojelemana.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/07/1364373/poliisi-arvioi-ampujaa-odottaa-21-vuoden-vankeustuomio

Käsittääkseni Norjassa voidaan vielä tuon 21-vuoden tuomion jälkeen antaa jatkoaikaa viideksi vuodeksi kerrallaan niin kauan kuin halutaan. En tosin tiedä millä edellytyksin.

[Hommaforum Admin]

Miehen kirjoituksia tosiaan tuolla: http://www.document.no/anders-behring-breivik/

document.no ei vastaa, mutta archive.org auttaa. Tässä google-käännös miehen teksteistä. Joitain uudempia voi puuttua.

[Sputnik]

Se, mikä tämän teon yhteydessä teki teosta merkittävän oli se, ettei KUKAAN tajunnut missä mennään. Miten tämä tappaja saattoi pitää aikeensa niin piilossa ettei kukaan aavistanut mitään? Ei virkakoneistolla ole mitään mahdollisuuksia estää tämänkaltaista tapahtumaa, jos ei tekijän lähimmätkään havaitse mitään.

Niinpä. Asiaa voidaan pähkäillä niin pitkään kuin huvittaa, kiristää kaikkia mahdollisia lakeja ja säännöksiä. Mutta tällaista toimintaa ei voida silti mitenkään estää. Ei mitenkään.

Mitäpä muuta tuohon voi sanoa kuin Deus vult tai Insha'Allah tai näin ateistisesti 'Vittu mitä paskaa' ja jatkaa elämää epävarmuudessa.

[citizen]

Liittyen tekijään.

http://skattelister.no/skatt/profil/anders-behring-breivik-33747942/

Eli ei mikään miljonääri, ei edes kruunuissa (1€ = 7.8NOK)...

[Tintto]

Joo, oli hieman surullista lukea eilen illalla ensimmäiset "päivilippostelut" juuri hommalaisilta. Lisäksi tässäkin ketjussa monin paikoin ilmenevä karkea yleistys: islamistin terroriteko -> muslimit yleensä vs. Tämän norjalaisen "äärioikeistolaisen" terroriteko -> yksittäinen "Pekka Erik" tapaus lähinnä naurattaa, varsinkin kun foorumi yrittää profiloitua edes jollaine tavoin rationaalisena äänenä.

Mikäli tämän hetkiset tiedot miehen taustoista ja motiiveista pitävät paikkansa oli tekijä täysin rinnastettavissa jihadisteihin ja on aivan turha kiistää etteikö tämä foorumi myös suurelta osin perustu hänen kannattamiin ajatuksiin. On aivan mahdollista, kuten joku sanoi, että tämänkin foorumin joku aktiivi voisi tehdä samankaltaisen teon samoilla motiiveilla. Käsi sydämmellä: Jos joku islamisti tekee vastaavan teon ja hän olisi kirjoitellut samanhenkisellä foorumilla, niin pitäisittekö tekoa vain jonkin yksittäisen hullun päähänpistona vailla suurempaa viitekehystä vai käyttäisittekö sivustoa todisteena miten järjestäytyneesti islamismi on organisoitunut ja kenties jopa vaatisitte niiden sulkemista ja lopulta vielä kenties yleistäisitte asian koskemaan kaikkia muslimeja, kuten joku jo ylhäällä yleistikin norjan muslimien juhlivan iskua. Iskua juhlivat korkeintaan islamistit.

Itse omaan erittäin jyrkän kannan islamismia kohtaan ja näen siinä potentiaalista uhkaa. Uskonnottomana pidän myös islamia (kuten myös kristinuskoa) täysin epärationaalisina ja pahimmassa tapauksessa näen niiden jopa hiljaa siunaavan ääriainesten teot. Silti minua monesti kummeksuttaa, että sitä loogisuutta tahdotaan nähdä vain silloin kun pitää perustella omaa maailmankuvaa. Toisaalta tämä on aika luonnollista käyttäytymistä. Hyvä se olisi silti tunnistaa.

Itse olen samoilla linjoilla kriittisyydessä kaikkia uskontoja kohtaan. Islamistien tekojen yleisyys verrattuna esim. äärikristittyihin selittyy paremmin geopoliittisella tilanteella kuin millään itse uskontoon liittyvillä seikoilla.

[Suurkirjoitus]

Voi tietenkin silti päteä, että tuo kirjoittamasi pitää paikkaansa. Silti silloin, kun uskontoketju oli vielä auki, niin siellä oli kyllä ihan aitoja uskovia kristittyjä ihan tarpeeksi mukana.

Ovatko nämä sinun mielestäsi kovinkin syvällisiä johtopäätöksiä?  Mitä lisäarvoa ne tuovat mielestäsi keskusteluun Oslon tapahtumista?

Tuo oli vastaus siihen wekkulin väitteeseen, että hommalaiset eivät pääosin ole kristittyjä. Kysy häneltä, mitä hän tahtoi sillä sanoa.

Mitäpä jos sr lakkaisit jankuttamasta.

Nimittäin, syy Homman olemassaololle ja yhteenliittymälle lienee se, että erilaisista poliittisista taustoista tulleet ihmiset ovat heränneet ja halunneet herättää muitakin näkemään sen kuinka valheellisilla perusteilla kansalaisille on monikulttuuria syötetty. Mikäpä meidät sitten on herättänyt Homman kaltaisen "yhteisön" perustamiseen. No, luepa Halla-ahon uusin kirjoitus numero 315 ja näet loistavan esimerkin "herätyskimmokkeesta".

Kenenkään, joka lukee tuon tekstin, ei pitäisi ihmetellä miksi Homma on olemassa ja minkälaisissa syissä on sen olemassaolon perusta. Mediaan ei kertakaikkiaan voi luottaa, ja siksi on itse pistettävä pystyyn systeemit, joissa tosiasioille annetaan painoarvo, joka niille kuuluu.

[Maatiaisjuntitar]

Itselle on tullut tästä sellainen käsitys, että tekijälle esim. foorumi ja asia jota hän on "kannattanut", ei oikeasti ole ollut merkityksellinen.
Hän olisi toteuttanut teon, vaikka olisi ollut aktiivinen jollain satanistifoorumilla. Hänellä on ollut tarve tehdä tekonsa ja syyt ovat ihan jossain syvemmällä.

Pahoin pelkään, ettei näitä todellisia syitä nähdä ja Suomessakin keskitytään johonkin "äärioikeistolaisuuteen" jne... ja joku toinen sotapelejä pelaava, netissä elävä yksinäinen nuorukainen saa taas päähänsä alkaa ammuskella.

[quieto]

http://www.spreekillers.ch/

ykköseksi jo kaveri merkattu

[Noottikriisi]

Tämä osoittaa vain sen, että minkä tahansa ihmisryhmän leimaaminen siihen kuuluvien ääriaineksien tekojen vuoksi on täysin älytöntä. Hommaforumilla on yleisesti leimattu islamin usko ja sitä kautta kaikki muslimit väkivaltaisiksi. Ketkä tämän tapahtuman perusteella pitäisi leimata? Vai onko niin, että tekijän ollessa valkoinen äärinationalisti ja islamkriitikko motiivit löytyvät aina jostain muualta?

Minä perustan islamin vastaisuuteni kahten syyhyn, teoriaan ja käytäntöön.

1. Muhammed levitti oppiaan ryöstelemällä, sotimalla, valehtelemalla, tappamalla ja koska hyvän muslimin pitää jäljitellä Muhammedin elämää, voidaan aatteen kannattajaa pitää teoriassa potentiaalisena uhkana.
2. Muslimit ovat tehneet suhteellisesti enemmän terrori-iskuja kuin kristityt joten edellinen teoria näyttää pätevän.

Jos maahanmuuttokritiikistä tai muista mielipiteistäni löytyy vastaavat argumentit teorian ja käytännön suhteen, olen valmis tarkastelemaan mielipiteitäni kriittisesti.

[Hommaforum Admin]

Facebook-profiilisivu.

[guest3656]

Tämä on niin hirveä tapahtuma, että en pysty tuottamaan mitään järjellistä kirjoitusta. Sen sijaan tyydyn rankalaisin viivoin laittamaan pari tämän hetken ajatusta:
-olen niin surullinen norjalaisten puolesta ja pettynyt, että pohjoismainen hyvinvointi jonain häiriönä tuottaa tällaista saastaa.

Miten pohjoismainen "hyvinvointi" liittyy tähän tapahtumaan? Itse en näe yhteyttä. Teon motiivi liitty tavalla tai toisella monikulttuurisuuteen. Monikulttuurisuus tuhoaa yhteiskunnan lisäksi myös yksilöt.

Huoh! Miten ihmeessä joidenkin ihmisten näkemykset voi olla näin yksinkertaisia!? Haluaisitko vielä tarkentaa millä tavoin monikulttuurisuus tässä tapauksessa on vaikuttanut?

Miten ihmeessä joku voi olla noin yksinkertainen? Pohjoismaiden monikulttuuristaminen ei luonnollisesti etene ilman, että joku/jotkut ryhtyvät purkamaan pahaa oloaan epätoivoisina terroritekoina. Sama voisi tapahtua hyvin Suomessakin.

[Tintto]

.. Anders Breivik, äärinationalistinen hullu. On ajan kysymys milloin tästäkin porukasta nousee Suomessa joku sekopää ja tekee samaa tai ainakin yrittää.

Monikulttuuri luo, ylläpitää ja kiihdyttää äärinationalismia.

Tästäkin siis voimme syyttää maahanmuuttajia. Yrittäkäämme siis ymmärtää AndersBreivikiä. 

En ymmärrä, sääli tai kannata Anders Breivikkiä. Tunnen suurta vihaa ja halveksuntaa häntä kohtaan. Silti allekirjoitan tuon väitteen, että monikulttuuri luo, ylläpitää ja kiihdyttää natseja.

Tajuatko yhtään kuinka paljon logiikkasi tässä ontuu? Tällä lauseella vapautat Breivikin syyllisyydestä, sillä monikulttuurisuus on se todellinen syy ja Breivik monikulttuurisuuden uhri.

[quieto]

http://www.solidprinciples.com/blog/wp-content/uploads/2011/07/Anders-Behring-Breivik-FACEBOOK.pdf

tossa vähän tarkempi versio kaverin facebookista.

eipä näytä olevan mitään hälyttävää!!?

[M.]

Tämä osoittaa vain sen, että minkä tahansa ihmisryhmän leimaaminen siihen kuuluvien ääriaineksien tekojen vuoksi on täysin älytöntä. Hommaforumilla on yleisesti leimattu islamin usko ja sitä kautta kaikki muslimit väkivaltaisiksi.

Tuo on olkiukko siitä, mitä täällä väitetään. Islaminusko sisältää kiistatta väkivaltaisia opinkappaleita. Tämä on kokonaan eri asia kuin se ovatko muslimit saati "kaiki muslimit" väkivaltaisia, koska kaikki muslimit eivät seuraa uskontoaan kovinkaan tarkasti. Hommaforumilla usein viitataan siihen tosiasiaan, että muslimimiehet ovat yliedustettuja rikostilastoissa (senkin jälkeen kuin tilastot normalisoidaan iällä ym. tekijöillä). Tätä havaintoa usein selitetään kulttuuritekijöillä tai juuri uskonnolla - jotka toki ovat selityksinä hienovaraisempia ja poliittisesti korrektimpia kuin biologisia syitä tarjoavat selitykset. Tuo väite "sitä kautta" ei siis pidä paikkansa. Voit toki lainata esimerkkejä, jotka mielestäsi tukevat sitä väitettä, että täällä yleisesti pidettäisiin kaikkia muslimeja väkivaltaisina.

[quieto]

tommonen anopin unelmavävy

[L. Brander]

Tähän mennessä punikkibunkkeri (YLE) on kutsunut miestä seuraavilla nimikkeillä:

äärioikeistolainen
äärimielinen
ääriuskonnollinen oikeistolainen
uskonkiihkoilija

Josko se "nimellisillä" lupamaksuvaroilla operoiva apinalauma saisi nyt tuotettua faktaa ihmisille siitä, mistä tässä on kysymys.


LB

[Siili]

Tapahtumassa on tietty analogia. Mamukriitikot vastustavat islamisaatiota, koska islamiin liittyy ääri-ilmiöitä kuten terrorismia. Toisaalta nyt mamukriitikoiden piireistä on noussut seurauksiltaan yhtä vakavaa terrorismia - tosin ilmeisesti vain yhden toimijan, ei ryhmän toimesta.   

Minusta yksin toimimisen ja ryhmässä toimimisen välillä on merkittävä ero.  Esimerkki: minusta Pim Fortuinin murhasta ei passaa syyllistää eläin- ja ympäristösuojelijoita tai muslimien oikeuksista huolestuneita, vaikka murhaaja van der Graaf oli kaikkea näitä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Volkert_van_der_Graaf

Murhaaja toimi kuitenkin ilmeisen yksin, joten mielestäni  hänen osittaisten aatetoverien syyllistäminen murhan takia on täysin asiatonta.  Miksi yksittäisen islam- tai maahanmuuttokriittisen pitäisi tuntea pistos sydämessään, jos massamurhaaja (kaiken muun ohella) osoittautuu islam- tai maahanmuuttokriittiseksi?