2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

[Siili]

Toistaiseksi tulleiden tietojen perusteella on jälkikäteenkin vaikea keksiä tapoja, joilla nuo Oslon tapahtumat olisi voitu välttää.  Normaalin poliisin toiminnan kannalta kattava selvitys kunkin konstaapelin aitoudesta ei liene tarkoituksenmukaista.  

Maatalousyrittäjille on normaalia ostaa ammoniumnitraattia, ja sitä voi pistää jemmaan vähitellen, niin ettei suuri kertaostos synnytä huomiota.  Toisaalta pitkien toimitusetäisyyksien maassa suuret kertaostoksetkaan eivät välttämättä herätä huomiota.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ammoniumnitraatti

Ehkäpä jatkossa ammoniumnitraatin myyntiä seurataan tarkemmin, sitä myydään vain pienemmissä erissä ja kulutusta verrataan tarkemmin yritysten liikevaihtoon ja/tai myyntiin.  On vaikea sanoa, kuinka tehokas moinen olisi estämään pomminrakentajien toimintaa.  Ainakin maatalous- ja puutarhayrittäjiä moinen byrokratian lisäys kismittäisi.

[Ajattelija2008]

.. Anders Breivik, äärinationalistinen hullu. On ajan kysymys milloin tästäkin porukasta nousee Suomessa joku sekopää ja tekee samaa tai ainakin yrittää.

Monikulttuuri luo, ylläpitää ja kiihdyttää äärinationalismia.

Totta. Olen miettinyt, että uusnatsien paljon näkyvämpi toiminta Ruotsissa kuin Suomessa johtuu Ruotsin suuremmasta maahanmuutosta. Vastakkainasettelu voimistaa ääriryhmiä.

[sr]

Miehen kirjoituksia tosiaan tuolla: http://www.document.no/anders-behring-breivik/

Vaikuttaa enemmänkin maltilliselta konservatiivilta kuin äärioikeistolaiselta. Tuomitsee mm. natsismin ja rasismin. Tyyppi oli vapaamuurari ja ainakin omien sanojensa mukaan miljonääri. hmm..

Ja oletko siis sitä mieltä, että hommaforumilla ei ole mitään yhteyttä "maltilliseen konservativismiin" yhdistettynä islam-vastaisuuteen? Jos olet niin minkä aatteen kanssa hommaforumilla sinusta sitten on tekemistä?

En ole. Mutta sitä mieltä olen, että tämän ampujan/terroristin kanssa ei hommafoorumilla ole mitään tekemistä.

Ei tietenkään siinä mielessä, että hän olisi suoranaisesti ollut tekemisissä homman kanssa. Sinä kuitenkin kirjoitit: "Tämä foorumi ei millään tavoin allekirjoita äärioikeistolaisia mielipiteitä" ja tuossa minusta koitat irtisanoa homman poliittiset mielipiteet Breivikin (äärioikeistolaisista) mielipiteistä.

Oletko siis samaa vai eri mieltä, että hommaforumilla vallitsevat mielipiteet ovat varsin lähellä Breivikin poliittisia mielipiteitä (jotka listasin toisaalla)?

Tämän mittakaavan massamurhaaja on älykäs psykopaatti, joka voisi periaatteessa kannattaa mitä aatetta tahansa. Siis, jos tekijä toteutti tämän yksin. Jos taas takaa löytyy joku organisaatio, niin se onkin sitten ihan eri asia ja paljon huolestuttavampaa.

Oliko Oklahoman pommimies Timothy McVeigh sinusta myös psykopaatti, joka olisi voinut kannattaa mitä aatetta tahansa? Omasta mielestäni Oklahoman pommi on lähimpänä tätä tapausta.

Kummassakin teko oli tarkkaan suunniteltu (kyse ei siis ollut mistään satunnaisesta pyssymiehen naksahtamisesta). Kummassakin kohde oli poliittisesti valittu eikä mitään satunnaista ihmisten murhaamista (kuten esim. kouluampumisissa a la Cho, Auvinen, Saari).

[kohmelo]

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2017851/Norwegian-massacre-gunman-Anders-Behring-Breivik-right-wing-extremist-hated-Muslims.html

Norwegian massacre gunman was a right-wing extremist who hated Muslims

- Suspect named by Norwegian media as Anders Behring Breivik
- Police believe he acted alone and not connected to Islamist organisations

The massacre in Norway was the work of a man with extreme right wing views who hated Muslims, police said this morning.

Officers found a series of raving internet posts by 32-year-old Anders Behring Breivik, who was arrested for gunning down children on the island of Utoya yesterday.

National police chief Sveinung Sponheim told public broadcaster NRK that the suspected gunman's Internet postings 'suggest that he has some political traits directed toward the right, and anti-Muslim views, but if that was a motivation for the actual act remains to be seen'.
...

[rähmis]

Milloin Norjassa on seuraavat vaalit? Mitenkäköhän vaikuttaa tämä tapaus?

Toivottavasti ei kovin pian

No onhan tässä kunnallisvaaleihin aikaa ruhtinaallisesti, eli melkein 2 kuukautta.

[toumasho]

Tiedän kyllä, että WoW:illa on miljoonia pelaajia, eikä joukossa ole kuin yksi epäillyn kaltainen henkilö. Mutta epäilty on saattanut innostua WoW:ista juuri sen takia, että hänellä on ollut piilossa oleva mieltymys väkivaltaan.

Muttakun... World of Warcraft ei ole moderni sotapeli. Se ei  sisällä moderneja aseita eikä mitään moderniin lahtaamiseen (ww1/ww2) viittaavaa.

Siellä tehdään taikoja ja loitsuja tai huidotaan miekalla. Toki niillä saadaan sitten vastustajat hengiltä mutta en oikein miellä WoW harrastajaa väkivallasta kiinnostuneeksi. Niitä tyyppejä kun on töissä kuunnellut niin jutut menevät näin "tietsä että kun mä tein sen makron mun hiiren ohjelmaan niin nyt saan castattuu 20ms välein" yms. todella-todella spesifistä säätöjuttua ja strategiaa. Ei mitään "hahah teurastin 5000 siviiliä". Joten tuon peliteorian voi heittää romukoppaan. Tuolla tyypillä oli sitäpaitsi vielä naishahmo siinä pelissä, eli tuskin oli oli väkivaltaviboja hakemassa sieltä.

[Tunkki]

On vaikea sanoa, kuinka tehokas moinen olisi estämään pomminrakentajien toimintaa.  Ainakin maatalous- ja puutarhayrittäjiä moinen byrokratian lisäys kismittäisi.

En jaksa uskoa että ko. lannoitteen saatavuutta tullaan rajoittamaan, sillä lantaan on sekoitettu "flegmatointiainetta" jotta se ei toimisi räjähteenä.

[Tarkastelija]

Anti-Utopisti:

Valtaeliitin lapsia tapetaan Tripolissa, ja Norjan asevoimat ovat siihen osallisina.

Sitten vähän ajan kuluttua valtaeliitin lapsia tapetaan Norjassa, ja joku tuntematon taho on mahdollisesti osallisena.

Kiitos Anti-Utopistille spekulaatiosta. Jos todella on kysymys Libyan tai Gaddafin asialla olleesta paikallisesta värvätystä, niin tämä oli sotatoimi, terroristinen sotatoimi. Ja jos taas näin on, niin mitä pitäisi ajatella? Anti-Utopisti arvelee, että eliitit eivät halua kansalaisten tätä tiedostavan - lisää rahaa mielenterveystyölle ja kiristetään aselupia niin asia on ikään kuin käsitelty. Mutta kaiketi sotatoimien päämäärä on poliittinen. Norja siis muiden mukana lähti sotaan humanitaarisista syistä suojellakseen väestöä, pommitti valtiojohdon hallintorakennuksia ja ilmeisesti tuli surmanneeksi lapsiakin. Jos tämä oli vastatoimi tai kosto, niin se oli mitä ymmärrettävin. Jos lähtee sotaan, pitää varautua uhrauksiin. Jos sotatoimi nujertaa Norjan tahdon jatkaa Libyassa, se on onnistunut. Jos taas Norja pitää sotaansa Libyassa vahvasti oikeutettuna, se tämän uhrauksen jälkeen jatkaa entistä tarmokkaammin. Jos tämä osoittautuu Libyan sotatoimeksi, niin pitäisikö kansalaisten se saada tietää ja keskustella? Halutaanko humanitaarisesti ehkäistä väkivaltaa, jos hinta on tämä.

[sr]

Mitä sr haluaa meidän myöntävän tai tunnustavan?

Mihin kirjoitukseeni nyt viittaat?

Noottikriisi myönsi olevansa samaa mieltä Breivikin kanssa seuraavista poliittisista aatteista:

- Cultural Conservatism (anti-multiculturalism)
- [Against] Islamization
- Anti-racist
- anti-authoritarian (resistance to all authoritarian ideologies of hate)
- Pro-Israel/forsvarer of non-Muslim minorities in Muslim countries
- Defender of the cultural aspects of Christianity
- Revealing Eurabia project and the Frankfurt School (ny-marxisme/kulturmarxisme/multikulturalisme)
- Is not an economic policy and can collect everything from socialists to capitalists

Minun väitteeni oli se, että tuolla listalla (jonka perusteella media on käsittääkseni leimannut Breivikin "äärioikeistolaiseksi") on suhteellisen suuri kannatus yleisesti hommaforumilla. Ja tämä puolestaan liittyi citizenin kirjoittamaan:" Tämä foorumi ei millään tavoin allekirjoita äärioikeistolaisia mielipiteitä". Ei sen kummempaa.

[Siili]

Oletko siis samaa vai eri mieltä, että hommaforumilla vallitsevat mielipiteet ovat varsin lähellä Breivikin poliittisia mielipiteitä (jotka listasin toisaalla)?

Minusta moinen analyysin yritys kevyesti (ja jälkikäteen) moderoidulla foorumilla on yhtä tyhjän kanssa.  Ihmiset kirjoittavat tänne yksilöinä ja ovat itse vastuussa kirjoituksistaan.  Jos kirjoittajalla on jotain huomauttamista yksittäisen aikaisemman artikkelin suhteen, hän toivottavasti kommentoi sitä yksilöiden.

Suositelen siis kaikille pensselin käyttöä.  Nimimerkin "sr" tapaiset telalla vetäjät eivät tuo keskusteluun kovin kummoista uutta.

[sr]

Minusta islamvastaisuudessa on muitakin tasoja kuin se, että vastustaa Saudi-Arabiassa toteutettavan islamin leviämistä. Vai onko väitteesi tosiaan se, että kaikki poliitikot Halla-ahosta ja Hakkaraisesta punavihreisiin tai vaikka Mäki-Ketelään suhtautuvat islamin uhkaan samalla tavoin?

Periaatteessa erot eivät ole kovin suuria. Toiset ovat vaan alarmisteja tai sitten asiasta paremmin perillä ja ehkä vähemmän halukkaita sietämään islamisaation seurauksia. Toiset taas ovat denialisteja, jotka uskovat länsimaiden arvojen olevan universaaleja ja aina voittavan, eivätkä halua tästä lapsenmielisestä uskostaan luopua.

Ok, no kumpaa noista katsot "Wienin ajatusten" (joita Breivik kannatti) ja hommaforumin edustavan?

[Ajattelija2008]

Tiedän kyllä, että WoW:illa on miljoonia pelaajia, eikä joukossa ole kuin yksi epäillyn kaltainen henkilö. Mutta epäilty on saattanut innostua WoW:ista juuri sen takia, että hänellä on ollut piilossa oleva mieltymys väkivaltaan. Epäillyn kirjoitukset document.no:ssa eivät kerro väkivallan ihannoinnista, eli tuo mieltymys väkivaltaan on pysynyt piilossa ja kontrollissa vielä silloin, kun hän on document.no:hon kirjoitellut. Voi miettiä, että kuinka moni asiallisia poliittisia mielipidekirjoituksia kirjoittava pelaa aktiivisesti WoW:ia. Tuskin kovinkaan moni. Jos kuulisimme, että vaikkapa Tarja Halonen on aktiivinen WoW:in pelaaja, niin sitä pidettäisiin outona.

Jaa'a, en olisi odottanut moista kommenttia vuonna 2011. Vuonna 1989 ehkä. Ajatus siitä että mieltymyksellä johonkin tietokonepeliin (tai videopeliin jos tuntuu kotoisammalta) olisi erityinen yhteys moiseen seinähulluun käytökseen on kyllä aikamoista sontaa. Harvassa on ne pojat/miehet jotka eivät olisi pelanneet (myös väkivaltaisia) tietokonepelejä/leikkineet sotaa jne. Ja mitä tulee verkkoroolipeleihin, niin naiset niissä taitaa olla nykyään enemmistökäyttäjinä (tai ainakin niin tutkimukset tietää sanoa).

Totta kai kaikki pojat ovat leikkineet sotaleikkejä. Mutta se, että 30-vuotias poliittinen "ajattelija" pelaa WoW:ia ei välttämättä ole kovinkaan yleistä. Eli voi sanoa, että sotaleikit osoittavat pojilla psyykkistä terveyttä, mutta WoW-harrastus aikuisella poliittisella ajattelijalla voi olla mielenterveysongelman oire. Miksi tämä poliittinen ajattelija ei käytä aikaansa poliittiseen toimintaan sotapelin sijasta?

[Kimmo Pirkkala]

Näyttää tämän hetken lukemien perusteella siltä, että hommaforum on rajusti vähemmän kristillinen yhteisö, kuin suomalaiset keskimäärin. Näin ollen ajatus siitä, että homma olisi "äärikristillinen" tai edes "kristillinen" yhteisö on täysin vailla pohjaa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,53301.0.html

[citizen]

Ei tietenkään siinä mielessä, että hän olisi suoranaisesti ollut tekemisissä homman kanssa. Sinä kuitenkin kirjoitit: "Tämä foorumi ei millään tavoin allekirjoita äärioikeistolaisia mielipiteitä" ja tuossa minusta koitat irtisanoa homman poliittiset mielipiteet Breivikin (äärioikeistolaisista) mielipiteistä.

Oletko siis samaa vai eri mieltä, että hommaforumilla vallitsevat mielipiteet ovat varsin lähellä Breivikin poliittisia mielipiteitä (jotka listasin toisaalla)?

Tuolloin en ollut niitä tekstejä lukenut. Sitten kävi ilmi, että Breivikin kirjoitukset ovat maltillista islamkritiikkiä ja hän otti kantaa esim. rasismia vastaan ja Israelin puolesta. Eli passaa homman profiiliin aika hyvin. Suosittelen kuitenkin, että odottelet miten hän itse selittää tekonsa, ennen kuin kiihotut enempää.

Oliko Oklahoman pommimies Timothy McVeigh sinusta myös psykopaatti, joka olisi voinut kannattaa mitä aatetta tahansa? Omasta mielestäni Oklahoman pommi on lähimpänä tätä tapausta.

Kummassakin teko oli tarkkaan suunniteltu (kyse ei siis ollut mistään satunnaisesta pyssymiehen naksahtamisesta). Kummassakin kohde oli poliittisesti valittu eikä mitään satunnaista ihmisten murhaamista (kuten esim. kouluampumisissa a la Cho, Auvinen, Saari).

Punaniska ilmaisi asian hyvin:

Eiköhän se mene niin päin, että tuonkaltaisella tyypillä on ensin himo tehdä äärimmäistä pahaa, ja motiivit tai kuviteltu oikeutus sovelletaan jälkikäteen.

Eli ensin pahanteko, sitten perustelut sille.

[Petteri R]

Olen yllätttynyt, että tekijäksi on paljastunut katoava luonnonvara eli vaaleaihoinen syntyperäinen norjalainen, sillä Euroopassa ääri-islamistiset ryhmät johtavat uskonnollispoliittista terrorismitilastoa ainakin 10-1 äärikristittyjä ja äärioikeistolaisia vastaan.

Tapaus on siis epätyypillinen ja yksittäistapaus, mistä huolimatta antifasismiberserkkiraivolehdistömme tulee tietenkin syyttämään esimerkiksi Hommaa tämänkaltaisten tapausten "lietsomisesta". Toisaalta en ole yllättynyt, että Pohjolassa osa  alkuperäisväestöstä alkaa vähitellen kokea olonsa ahdistetuksi ja itsensä toisen luokan kansalaisiksi, kun maahanmuuttajien positiivinen erityiskohtelu ja itseisarvoinen monikulttuurisuuden ihannointi leviää.

Tämänkaltaisella terroriteolla ei ole muuta vaikutusta kuin tekijänsä edustaman vakaumuksen siirtyminen lopullisesti "kiellettyjen" maailmankuvien ja ideologioiden joukkoon. Massamurhaaja teki siis karhunpalveluksen omille tavoitteilleen, mutta ehkäpä hän oli jo niin epätoivoinen, että tämä oli ikään kuin kosto valtiolle. Jens Stoltenberg totesi, että avoimuuden ja poliittisesti vapaan ilmapiirin tulee jatkua Norjassa, mutta hän ei varmaan tarkoittanut sen koskevan äärioikeistolaisia ja kristillistä kiihkoilua.

Siksi, että islamistit surmaavat maailmalla tuhansia ihmisiä joka vuosi terrori-iskuissa, ei ole yllätys, että jostain nousee väkivaltaisia "vastavoimia" islamia vastaan. Yhtä raukkamaista väkivaltaa kaikki terrorismi, olivat motiivit mitkä tahansa. Osanottoni norjalaisille

[hammerzeit]

WoW-harrastus merkitsee vakavaa oman elämän puutostilaa, josta voi parantua vain lopettamalla WoW:n pelaamisen. Myös naisen etsimisestä on tiettävästi apua.

Sitä se todellakin merkitsee, mutta World of Warcraftista ei väkivallan ihannointia saa tekemälläkään.

Tiedän kyllä, että WoW:illa on miljoonia pelaajia, eikä joukossa ole kuin yksi epäillyn kaltainen henkilö. Mutta epäilty on saattanut innostua WoW:ista juuri sen takia, että hänellä on ollut piilossa oleva mieltymys väkivaltaan

Surkean pelin on mies sitten väkivaltafetissilleen valinnut, koska väkivaltaa ei WoWista juuri löydy.

[Johannes Krauser II]

Muslimeista terroristeja lienee alle promille. Silti Islamin uhalla pelotellaan jatkuvasti. Pikkuruisen paskasakin teot yleistetään koko joukkoa koskevaksi. Miksi tässä yhteyessä ei foorumin peruslogiikan mukaan tehtäisi samoin?

Meillä ei ole suurta joukkoa pyrkyreitä huutamassa kuorossa, että norjalaiset ovat rauhan kansa ja yksittäistapausten tekojen muistaminen on kulttuurirasismia, joka kohdistuu kaikkiin norjalaisiin. Näin ollen edes meitä hommalaisia ei leimata norjalaisvastaisiksi vaikka tämän mätämunan tempauksesta keskustelemmekin.

Ja toisekseen me tuomitsemme teot äänekkäästi toisinkuin muslimit, joista osa eilen jo ilakoi Oslossa porukoissaan kuinka norjalaiset ansaitsivat tämän.

Tälläisiin juttuihin lähteet kiitos. Aika helvetin vaikeaa uskoa että koko Norjassa ilakoi kukaan juuri nyt.

[frs]

Mitä sr haluaa meidän myöntävän tai tunnustavan?

Mihin kirjoitukseeni nyt viittaat?

Noottikriisi myönsi olevansa samaa mieltä Breivikin kanssa seuraavista poliittisista aatteista:

- Cultural Conservatism (anti-multiculturalism)
- [Against] Islamization
- Anti-racist
- anti-authoritarian (resistance to all authoritarian ideologies of hate)
- Pro-Israel/forsvarer of non-Muslim minorities in Muslim countries
- Defender of the cultural aspects of Christianity
- Revealing Eurabia project and the Frankfurt School (ny-marxisme/kulturmarxisme/multikulturalisme)
- Is not an economic policy and can collect everything from socialists to capitalists

Minun väitteeni oli se, että tuolla listalla (jonka perusteella media on käsittääkseni leimannut Breivikin "äärioikeistolaiseksi") on suhteellisen suuri kannatus yleisesti hommaforumilla. Ja tämä puolestaan liittyi citizenin kirjoittamaan:" Tämä foorumi ei millään tavoin allekirjoita äärioikeistolaisia mielipiteitä". Ei sen kummempaa.

Voit postata listan lähes mille tahansa poliittisesti aktiiviselle forumille ja noin puolet listan asioista pätevät silti.

[Taffu]

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.document.no/anders-behring-breivik/&hl=fi&client=firefox-a&hs=sis&rlz=1R1GGHP_fi___FI429&strip=1

Välimuisti kaverin oletetuista kirjoituksista, alkuperäinen sivusto ilmeisesti on nyt tukossa...

[Johannes Krauser II]

Olen yllätttynyt, että tekijäksi on paljastunut katoava luonnonvara eli vaaleaihoinen syntyperäinen norjalainen, sillä Euroopassa ääri-islamistiset ryhmät johtavat uskonnollispoliittista terrorismitilastoa ainakin 10-1 äärikristittyjä ja äärioikeistolaisia vastaan.

Ei. http://www.loonwatch.com/2010/01/terrorism-in-europe/

[Noottikriisi]

Noottikriisi myönsi olevansa samaa mieltä Breivikin kanssa seuraavista poliittisista aatteista:

- Cultural Conservatism (anti-multiculturalism)
- [Against] Islamization
- Anti-racist
- anti-authoritarian (resistance to all authoritarian ideologies of hate)
- Pro-Israel/forsvarer of non-Muslim minorities in Muslim countries
- Defender of the cultural aspects of Christianity
- Revealing Eurabia project and the Frankfurt School (ny-marxisme/kulturmarxisme/multikulturalisme)
- Is not an economic policy and can collect everything from socialists to capitalists

Minun väitteeni oli se, että tuolla listalla (jonka perusteella media on käsittääkseni leimannut Breivikin "äärioikeistolaiseksi") on suhteellisen suuri kannatus yleisesti hommaforumilla. Ja tämä puolestaan liittyi citizenin kirjoittamaan:" Tämä foorumi ei millään tavoin allekirjoita äärioikeistolaisia mielipiteitä". Ei sen kummempaa.

Minusta nuo ovat aika yleisiä ja maltillisia mielipiteitä muuallakin kuin Hommafoorumilla. En edelleen ymmärrä miten näiden perusteella voisi määritellä henkilön äärioikeistolaiseksi tai potentiaalisesti vaaralliseksi.

En ole kaikista täsmälleen samaa mieltä mutta kuten sanoin, olen samoilla linjoilla.
Onko tuossa yhtään kohtaa mistä sinä olisit samoilla linjoilla?

[sr]

Näyttää tämän hetken lukemien perusteella siltä, että hommaforum on rajusti vähemmän kristillinen yhteisö, kuin suomalaiset keskimäärin. Näin ollen ajatus siitä, että homma olisi "äärikristillinen" tai edes "kristillinen" yhteisö on täysin vailla pohjaa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,53301.0.html

Kysely on avattu klo 11.18 ja postaat puoli tuntia tuon jälkeen tuloksia. Jospa nyt odottaisit kuitenkin vähän ennen kuin alat vetää johtopäätöksiä. Voi tietenkin silti päteä, että tuo kirjoittamasi pitää paikkaansa. Silti silloin, kun uskontoketju oli vielä auki, niin siellä oli kyllä ihan aitoja uskovia kristittyjä ihan tarpeeksi mukana.

[ElenaDaylights]

Menee hieman suruaikaa jonka jälkeen mediassa edetään näin :

1. Tutkiva journalismi nostaa eetteriin yhteyden norjalaisista maahanmuuttokriittisistä foorumeista ja siitä valitsemallaan kausaliteetilla pääsee pääasiaansa, Hommaan.

2. Jussi Halla-ahon vaaditaan eroavan Hommasta kaikin muodoin. Lausuntoja vaaditaan suunnalta jos toiselta.

3. Nimelliset jäsenet poimitaan tikunnokkaan.

Vain mielikuvitus on rajana (ainakin minulla)

[E.P.L]

Liittyen tekijään.

http://skattelister.no/skatt/profil/anders-behring-breivik-33747942/

[gml]

Olen yllätttynyt, että tekijäksi on paljastunut katoava luonnonvara eli vaaleaihoinen syntyperäinen norjalainen, sillä Euroopassa ääri-islamistiset ryhmät johtavat uskonnollispoliittista terrorismitilastoa ainakin 10-1 äärikristittyjä ja äärioikeistolaisia vastaan.

Tässä on viimeisin europoltilasto jos haluaa kokonaisuudesta selkeämmän kuvan:
https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/publications/te-sat2011.pdf

[sr]

Tuolloin en ollut niitä tekstejä lukenut. Sitten kävi ilmi, että Breivikin kirjoitukset ovat maltillista islamkritiikkiä ja hän otti kantaa esim. rasismia vastaan ja Israelin puolesta. Eli passaa homman profiiliin aika hyvin. Suosittelen kuitenkin, että odottelet miten hän itse selittää tekonsa, ennen kuin kiihotut enempää.

Ei minua poliittinen väkivalta juurikaan kiihota. Ennemminkin ärsyttää ja olen Norjan pääministerin linjoilla täysin sen suhteen, että sitä käyttäville ei saa antaa periksi pikkusormeakaan.

Saa nähdä, mitä selittää ja kuinka vapaasti niitä selityksiä edes julkaistaan. Miten hyvin uskot sen, mitä hän tulee sanomaan motiiveistaan?

Punaniska ilmaisi asian hyvin:

Eiköhän se mene niin päin, että tuonkaltaisella tyypillä on ensin himo tehdä äärimmäistä pahaa, ja motiivit tai kuviteltu oikeutus sovelletaan jälkikäteen.

Eli ensin pahanteko, sitten perustelut sille.

Päteekö tuo myös Muhammed Attaan ja Mohammed Sidique Khaniin?

[Siili]

Voi tietenkin silti päteä, että tuo kirjoittamasi pitää paikkaansa. Silti silloin, kun uskontoketju oli vielä auki, niin siellä oli kyllä ihan aitoja uskovia kristittyjä ihan tarpeeksi mukana.

Ovatko nämä sinun mielestäsi kovinkin syvällisiä johtopäätöksiä?  Mitä lisäarvoa ne tuovat mielestäsi keskusteluun Oslon tapahtumista?

[Hippo]

Paikalla tänään enimmillään jo 1040 kävijää kerralla. Yleisöä kiinnostaa hommarasistien kommentit tapahtumaan.

[Maatiaisjuntitar]

Menee hieman suruaikaa jonka jälkeen mediassa edetään näin :

1. Tutkiva journalismi nostaa eetteriin yhteyden norjalaisista maahanmuuttokriittisistä foorumeista ja siitä valitsemallaan kausaliteetilla pääsee pääasiaansa, Hommaan.

2. Jussi Halla-ahon vaaditaan eroavan Hommasta kaikin muodoin. Lausuntoja vaaditaan suunnalta jos toiselta.

3. Nimelliset jäsenet poimitaan tikunnokkaan.

Vain mielikuvitus on rajana (ainakin minulla)

Jotain tähän tyyliin... eli keskitytään "olennaiseen".

Itse henk.koht. pelkään, että joku potentiaalinen kouluammuskelija saa tästä vettä myllyynsä. Ja syksyllä sitten ihmetellään, että mitenkäs tässä taas näin kävi.

Tuolla keskusteluissa näkyy olevan suorastaan myös lynkkausmentaliteettiä "Homma-kansanedustajia" kohtaan, joten olisin hieman huolissaan heidän turvallisuudestaan.

Monenlaiset hörhöt saavat tästä vettä myllyynsä...  

[Tintto]

Tämä osoittaa vain sen, että minkä tahansa ihmisryhmän leimaaminen siihen kuuluvien ääriaineksien tekojen vuoksi on täysin älytöntä. Hommaforumilla on yleisesti leimattu islamin usko ja sitä kautta kaikki muslimit väkivaltaisiksi. Ketkä tämän tapahtuman perusteella pitäisi leimata? Vai onko niin, että tekijän ollessa valkoinen äärinationalisti ja islamkriitikko motiivit löytyvät aina jostain muualta?