2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

[Virgil Caine]

Ei helvetti...  Luodin painolla ei ole minkään valtakunnan merkitystä läpäisyyn. Se mihin käyttöön ammus on suunniteltu vaikuttaa läpäisyyn.

Ruger mini 14:sta on saaatavilla heikosti läpäiseviä luoteja erityisesti poliisikäyttöön suunniteltuina.

Tämä koskee kaikkia kalibereita ilmakivääristä tykkiin

En osaa sanoa tykeistä, minulla on koulutusta vain 40mm:iin eikä läpäisystä puhuttu intissä mitään.

[Snuiva]

Ei helvetti...  Luodin painolla ei ole minkään valtakunnan merkitystä läpäisyyn. Se mihin käyttöön ammus on suunniteltu vaikuttaa läpäisyyn.

Ruger mini 14:sta on saaatavilla heikosti läpäiseviä luoteja erityisesti poliisikäyttöön suunniteltuina.

Puhutko reikäpäistä, "frangible", kumiluodeista vai haulipanoksista? Edellämainittuja saa kaikissa yleisimmissä viranomaiskäytössä olevissa pistooli, kivääri ja haulikko kalibereissa. Lisäksi on lukuisa joukko muita ammustyyppejä edellämainittuihin kalibereihin.

Tämä koskee kaikkia kalibereita ilmakivääristä tykkiin

En osaa sanoa tykeistä, minulla on koulutusta vain 40mm:iin eikä läpäisystä puhuttu intissä mitään.

Karkeasti ottaen sirpale, paine ja panssarinläpäisyyn perustuvia ammuksia käytetään tykeillä. Pois jää taas lukuisa joukko erilaisia ammustyyppejä.

[Virgil Caine]

Puhutko reikäpäistä, "frangible", kumiluodeista vai haulipanoksista? Edellämainittuja saa kaikissa yleisimmissä viranomaiskäytössä olevissa pistooli, kivääri ja haulikko kalibereissa. Lisäksi on lukuisa joukko muita ammustyyppejä edellämainittuihin kalibereihin.

Karkeasti ottaen sirpale, paine ja panssarinläpäisyyn perustuvia ammuksia käytetään tykeillä. Pois jää taas lukuisa joukko erilaisia ammustyyppejä.

Kiitos kun kerroit. Minua kiinnostaisi myös tietää, kummasta päästä asetta luoti lähtee?

[Snuiva]

Kiitos kun kerroit. Minua kiinnostaisi myös tietää, kummasta päästä asetta luoti lähtee?

Eiköhän se tältä videolta selviä
http://www.youtube.com/watch?v=WwhCygmhbCg

[Mika Mäntylä]

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Anders_Behring_Breivik_with_gun_%28self_portrait%29.jpg/585px-Anders_Behring_Breivik_with_gun_%28self_portrait%29.jpg)

Näenkö ihan väärin, mutta mielestäni tuo pistin ei vaikuta lainkaan terävältä esineeltä, vaan pikemminkin muoviselta leikkipuukolta?

[Tunkki]

Jos se ei ole muovinen lelu, lienee kyseessä tuppi terän päällä suojana.

[Ernst]

Erinomainen kirjoitus.
http://rahmispossu.net/2011/08/01/mista-anders-b-breivikin-viha-kumpusi/

Nostan tämän esiin. Aivan loistava kirjoitus. Rähmikselle suuret kiitokset.

Nostan tämän ylös, samasta syystä.

Kun joku osuu suoraan asian ytimeen, kuuluu hiljaista rasahtelua, kun palaset asettuvat kohdalleen. Tämän kirjoituksen jälkeen palaset ovat paremmin kasassa.

Breivikin viha siis kumpusi juuri siitä, mitä hän itse ilmoitti vihaavansa ja vastaan taistelevansa.

[Mika Mäntylä]

Jos se ei ole muovinen lelu, lienee kyseessä tuppi terän päällä suojana.

Saattaa olla näinkin, mutta siinä tapauksessa varsin erikoisen mallinen tuppi. Jos tuppi mukailee terän muotoa, terä on selkäpuoleltaan juntturassa.

[Ernst]

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Anders_Behring_Breivik_with_gun_%28self_portrait%29.jpg/585px-Anders_Behring_Breivik_with_gun_%28self_portrait%29.jpg)

Näenkö ihan väärin, mutta mielestäni tuo pistin ei vaikuta lainkaan terävältä esineeltä, vaan pikemminkin muoviselta leikkipuukolta?

Suojus on päällä; ei mikään pistin ole noin paksua tekoa kärjestä.

[Virgil Caine]

Tämä voisi selittää myös Anti-utopistin heittämiä epäilyksiä siitä, että Breivikin on täytynyt saada jotain todellista matskua joltain alan oikealta toimijalta. Selitys ei välttämättä johdakaan Iso-Britannian miljoonarikkaisiin temppeliherralarppaajiin, vaan voi olla vieläkin lähempänä, yksinkertaisempi ja raadollisempi.

Totuus on useimmin se simppeli ja raadollisempi.

[Virgil Caine]

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Anders_Behring_Breivik_with_gun_%28self_portrait%29.jpg/585px-Anders_Behring_Breivik_with_gun_%28self_portrait%29.jpg)

Näenkö ihan väärin, mutta mielestäni tuo pistin ei vaikuta lainkaan terävältä esineeltä, vaan pikemminkin muoviselta leikkipuukolta?

Suojus on päällä; ei mikään pistin ole noin paksua tekoa kärjestä.

Paitsi kumipuukko?? Huomaan tekstin "SKINS"?! Pitäisikö jotain päätellä?

Minua on joskus mietityttänyt, mitä jupahtavat sporttiset coolit herrasmiehet harrastavat. Nyt tiedän.

[Klasu]

Kuvan rugerin varustuksesta poimintoja.

-Jonkin sortin pistin suojuksella.
-Valo
-Laser osoitin/valaisin
-Eotech/vastaava hologrammitähtäin jonka takana joku suurentava optiikka.
-Etukahva

Eli semiturhaa taktista kuraa poislukien tähtäinjärjestely joka ollessaan aitoa tavaraa on itseasiassa varmaankin kalliimpi kun tuo ase itsessään.

[Virgil Caine]

Eli semiturhaa taktista kuraa poislukien tähtäinjärjestely joka ollessaan aitoa tavaraa on itseasiassa varmaankin kalliimpi kun tuo ase itsessään.

Juuri tämä tässä mietityttää. Tietämättä henkilön tekosia tulisi vain siihen johtopäätelmään, ettei tuolla kaverilla seiso? Paljon pelottavampi on valokuva Breiviikistä otettuna poliisiauton ikkunan läpi, hänen istuessaan pidätettynä usean kymmenen harkitun murhan jälkeen: Naamallaan itsetyytyväinen idiootinhymy.

(http://yle.fi/ecepic/archive/00423/31_anders_breivik_0_423549b.jpg)

Eivät breiviikit tapa siksi että ovat pahoja. He eivät ymmärrä että ihmisten tappaminen on pahaa tai siinä on jotain moitittavaa.

Tästä pääsimmekin kätevästi Pahan olemukseen, mutta ehkä toisessa ketjussa?

[Faidros.]

Ei helvetti... Luodin painolla ei ole minkään valtakunnan merkitystä läpäisyyn.

Anteeksi ot, mutta tähän haluaisin perustelun. Vaikka toisessa ketjussa.

[Snuiva]

Ei helvetti... Luodin painolla ei ole minkään valtakunnan merkitystä läpäisyyn.

Anteeksi ot, mutta tähän haluaisin perustelun. Vaikka toisessa ketjussa.

Tähän sopisi joku toinen foorumi paremmin. Nykyään pelataan valmistemateriaalien kovuudella/tiheydellä. Yksinkertaistettuna luodin ytimessä voi olla volframi penetraattori (suuri läpäisy) tai lyijysydän (olematon läpäisy) Toinen läpäisee osuessaan metallilevyn ja toinen taas saa samaisen metallilevyn pintaan pienen naarmun. Siltikin kummankin luodin paino ja kaliberi on sama.

[rähmis]

Hesarissa ilmeisesti on laskeskeltu, että irtisanoutumisitkuilla, vihapuhevihjailuilla, hengenheimolaisilla hehkuhtelulla ja muulla vastaavalla on saavutettu jo kaikki mitä saavutettavissa oli, kun se julkaisee otteita Aftenpostenissa tänään olevasta Jens Stoltenbergin haastattelusta.

pääministerin mukaan iskuista ei pidä syyllistää ketään muuta kuin tekijää. "On vain yksi syyllinen. Tekijä. Kaikki, jotka yrittävät syyllistää muita, vähentävät hänen vastuutaan."

Kolkuttaakohan Hesarissa kenelläkään omatunto? Tuskinpa vaan...

Hesari

[Mika]

Eivät breiviikit tapa siksi että ovat pahoja. He eivät ymmärrä että ihmisten tappaminen on pahaa tai siinä on jotain moitittavaa.

Breivikin mukaan mokuttajat ovat maanpettureita ja tuhoavat Norjan. Jos tätä käsitystä pidetään oikeana, niin teko ei enää tunnukaan niin käsittämättömältä tai tuomittavalta. 

[Lahti-Saloranta]

Tässä taisi käydä vanhanaikaisesti eli överiksi mennyt mokuilu napsahti omaan nilkkaan.
Ei tullutkaan paraarimarssia Uralille.

[ike60]

Ei helvetti... Luodin painolla ei ole minkään valtakunnan merkitystä läpäisyyn.

Anteeksi ot, mutta tähän haluaisin perustelun. Vaikka toisessa ketjussa.

Tähän sopisi joku toinen foorumi paremmin. Nykyään pelataan valmistemateriaalien kovuudella/tiheydellä. Yksinkertaistettuna luodin ytimessä voi olla volframi penetraattori (suuri läpäisy) tai lyijysydän (olematon läpäisy) Toinen läpäisee osuessaan metallilevyn ja toinen taas saa samaisen metallilevyn pintaan pienen naarmun. Siltikin kummankin luodin paino ja kaliberi on sama.

Anteeksi jatkettu OT, mutta kyllähän painolla(kin) on oma merkityksensä läpäisyyn. Läpäisy riippuu luodin osalta sen liike-energiasta, geometriasta ja materiaaliominaisuuksista (kovuus ja kestävyys); lisäksi projektiilin läpäisevyys riippuu sen lämpötilasta, mutta tavallisen luodin tapauksessa tällä ei ole merkitystä. Liike-energian merkityksestä jokainen voi vakuuttua vaikkapa paiskomalla käsin sitä volframiluotia peltilevyä vasten: ei mene läpi.

Liike-energiahan tunnetusti on 1/2 x massa x nopeus^2. Kuten tästä huomataan, liike-energia on paljon herkempi nopeudelle, mutta kyllä massallakin on merkityksensä. Tarkemmin sanoen liike-energia riippuu lineaarisesti projektiilin massasta.

Esimerkiksi USA käyttää projektiileissa köyhdytettyä uraania käsittääkseni juurikin sen tähden, että sen suurempi tiheys mahdollistaa projektiilille suuremman massan (tilavuuden pysyessä vakiona), joka taas antaa suuremman läpäisevyyden.

Jos joku tuntee aitoa kiinnostusta jatkaa tästä aiheesta, peräkammariiin voi perustaa suuren ballistiikkaketjun.

[Snuiva]

Anteeksi jatkettu OT, mutta kyllähän painolla(kin) on oma merkityksensä läpäisyyn. Läpäisy riippuu luodin osalta sen liike-energiasta, geometriasta ja materiaaliominaisuuksista (kovuus ja kestävyys); lisäksi projektiilin läpäisevyys riippuu sen lämpötilasta, mutta tavallisen luodin tapauksessa tällä ei ole merkitystä. Liike-energian merkityksestä jokainen voi vakuuttua vaikkapa paiskomalla käsin sitä volframiluotia peltilevyä vasten: ei mene läpi.

Liike-energiahan tunnetusti on 1/2 x massa x nopeus^2. Kuten tästä huomataan, liike-energia on paljon herkempi nopeudelle, mutta kyllä massallakin on merkityksensä. Tarkemmin sanoen liike-energia riippuu lineaarisesti projektiilin massasta.

Esimerkiksi USA käyttää projektiileissa köyhdytettyä uraania käsittääkseni juurikin sen tähden, että sen suurempi tiheys mahdollistaa projektiilille suuremman massan (tilavuuden pysyessä vakiona), joka taas antaa suuremman läpäisevyyden.

Jos joku tuntee aitoa kiinnostusta jatkaa tästä aiheesta, peräkammariiin voi perustaa suuren ballistiikkaketjun.

Ja sitten pitäisi määritellä mitä halutaan läpäistä, mitä läpäisyn jälkeen halutaan tapahtuvaksi ja puhutaanko pistoolista, kivääristä, haulikosta, tykistä vaiko ohjuksesta. Näille on omistettu omia foorumeita ja kirjallisuutta on riittämiin.

Amerikkalaiset käyttävät pst aseissa köyhdytettyä uraania sen takia että sitä on saatavilla paljon ja halvalla. Saksalaiset volframia koska saivat sillä aikaan paremman läpäisyn kuin uraanilla. Lisäksi saksalaiset olettivat käyvänsä puolustussotaa kylmän sodan aikana joten köyhdytetyn uraanin kylväminen omaan maaperaan ei vaikuttanut järkevältä.

Mitä suurempi ominaispaino penetraattorina käytetyllä materiaalilla sen parempi. Kuitenkin mitä painavampi ammus sen hankalampi sille on saada vauhtia jne. Eiköhän tämä ollut aivan riittävää ot:tä.

[JoKaGO]

"Sankaritarina Utöyan saarelta
Teinit pelastivat 23 ja heittivät Breivikiä kivillä

Lauantai 20.8.2011 klo 10.46

Tshetsheeninuoret yrittivät pysäyttää joukkosurmaajan oman henkensä uhalla."

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011082014234136_ul.shtml

Kovia poikia ovat. Siis jos tuo ei ollut pelkkää mielikuvituksen tuotetta koko juttu.

[Marjapussi]

Eiköhän tuo tsetseenipoikien kertomus ole puhdasta oikeauskoisten "totuutta".

[Virgil Caine]

Eivät breiviikit tapa siksi että ovat pahoja. He eivät ymmärrä että ihmisten tappaminen on pahaa tai siinä on jotain moitittavaa.

Breivikin mukaan mokuttajat ovat maanpettureita ja tuhoavat Norjan. Jos tätä käsitystä pidetään oikeana, niin teko ei enää tunnukaan niin käsittämättömältä tai tuomittavalta. 

Se tässä pänniikin, että epärationaalinen toimija saattaa hyvinkin esittää rationaaleja ajatuksia. Henkilö voi tunnistaa ongelman oikein, mutta keksiä mielipuolisen tavan vaikuttaa siihen. Kyllä Breiviikin teko tältä kantilta katsottuna tuntuu vaan entistäkin tuomittavammalta.

[Lahti-Saloranta]

"Sankaritarina Utöyan saarelta
Teinit pelastivat 23 ja heittivät Breivikiä kivillä
Lauantai 20.8.2011 klo 10.46
Tshetsheeninuoret yrittivät pysäyttää joukkosurmaajan oman henkensä uhalla."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011082014234136_ul.shtml
Kovia poikia ovat. Siis jos tuo ei ollut pelkkää mielikuvituksen tuotetta koko juttu.

Mielenkiintoinen tarina. Ei pojat huomanneet kertoa päähän ammutun kaverinsa nimeä. Olisi ollut hauska tarkistaa olisiko nimi ollut vainajista tehdyssä listassa vai kuuluiko ammuttu kaveri niiden 16 joukkoon jotka oli laskettu "kahteen kertaa".

[Farrow]

Eiköhän tuo tsetseenipoikien kertomus ole puhdasta oikeauskoisten "totuutta".

"Sankaritarina Utöyan saarelta
Teinit pelastivat 23 ja heittivät Breivikiä kivillä
Lauantai 20.8.2011 klo 10.46
Tshetsheeninuoret yrittivät pysäyttää joukkosurmaajan oman henkensä uhalla."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011082014234136_ul.shtml
Kovia poikia ovat. Siis jos tuo ei ollut pelkkää mielikuvituksen tuotetta koko juttu.

Mielenkiintoinen tarina. Ei pojat huomanneet kertoa päähän ammutun kaverinsa nimeä. Olisi ollut hauska tarkistaa olisiko nimi ollut vainajista tehdyssä listassa vai kuuluiko ammuttu kaveri niiden 16 joukkoon jotka oli laskettu "kahteen kertaa".

Miksi epäilette heidän tarinaansa? Onko teillä jotain parempaa tietoa asiasta tms?

Edit: Tuli mieleen se kolmas tsetseeni joka leirillä oli. Hänet pidätettiin aluksi, kun poliisit epäilivät häntä Breivikin apuriksi. Syy: poika ei ollut itkenyt, vaan oli vaikuttanut kylmähermoiselta ja rauhalliselta.

[Lentomestari]

"Sankaritarina Utöyan saarelta
Teinit pelastivat 23 ja heittivät Breivikiä kivillä

Lauantai 20.8.2011 klo 10.46

Tshetsheeninuoret yrittivät pysäyttää joukkosurmaajan oman henkensä uhalla."

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011082014234136_ul.shtml

Kovia poikia ovat. Siis jos tuo ei ollut pelkkää mielikuvituksen tuotetta koko juttu.

Olivat aika lähellä omien puheitten mukaan.

- Olimme ehkä kolmen metrin päässä hänestä ja aioimme lyödä häntä, mutta hän ampui kaveriamme päähän. Heitimme kivet ja juoksimme henkemme edestä, Rustam sanoo.

Jo kauan sitten olen miettinyt oikeaa toimintatapaa epätoivoisessa tilanteessa joka muodostuu yhdestä/ kahdesta terroristista ja joukosta panttivankeja. Mitä jos kaikki lähtisivät yhtäkkiä ryntäämään näitä asemiehiä/stä kohti? melko varmasti joku kuolee, mutta jos tilanne on hyvin epätoivoinen, on aivan sama vaikka edes yrittää, kaikkia terroristit ei kerkeä ampumaan ja kohti ryntäävä joukko lopulta massallaan voittaa tämän rikollisen. Tässä on vain yksi "mutta", ihmiseen on sisäänrakennettu pelastautuminen pakoon juoksemalla, joten on vaikea saada yhtäkkiä koko porukkaa juoksemaankin kohti asetta, jokainen haluaa ensisijaisesti pelastaa itsensä. Utoyan saarella jos kaikki olisi yhtäkkiä juosseetkin kohti AB.ta olisi peli ollut aika äkkiä selvä, eniintään lippaallisen olisi kerennyt ampumaan ja se olisi ollut siinä.

Kirjoitin tämän, vaikka tämä on erittäin syvältä olevaa jälkipeliä, tyylin "jos lehmällä olisi pyörät, se olisi maitoauto". Asia on ollut kuitenkin mielessä jo paljon ennen tätä tapahtumaa.

Tämäntapainen lähestyminen terroristeja kohti on periaatteessa käynyt ainakin kerran, 911 tapaus ja se lentokone, jossa matkustajat hyökkäsi näitä terroristeja kohti, koska tiesivät että nyt on ihan hyvä edes yrittää ja oikein tekivät.

[Lahti-Saloranta]

Tokihan poikien tarina täyttä totta on, epäilemättä. Se vain ihmetyttää miksi noin neuvokas nuori mies kanneskelee lasta tunnin verran olkapäillään pitäen häntä maalitauluna mielipuolisesti ammuskelevalle Breivikille.

[Marjapussi]

Miksi epäilette heidän tarinaansa? Onko teillä jotain parempaa tietoa asiasta tms?

Ei ole kovinkaan uskottavaa, että nämä "sankarit" seisoivat kolmen metrin päässä kohteesta kivi kädessä, heittävät ne ohi, ABB huutaa "v...n n..rit" eikä ammu heitä. Tämän jälkeen "sankarit" vielä pelastavat 8-vuotiaita poikia ym kivaa.

[Farrow]

Eli teillä ei ole asiasta parempaa tietoa... Niin arvelinkin.

Itseasiassa, teillä ei ole hajuakaan millaisessa tilanteessa ja minne esim. se yksi 8-vuotias muksu kannettiin turvaan, tuskinpa ainakaan kohti Breivikiä (maalitauluksi, lol )

Niin kauan kunnes joku saarella ollut todistaa, että ei, itseasiassa nuo pojat eivät oikeasti tehneet mitä väittävät tehneensä, en näe syytä epäillä heidän tarinaansa.

edit: Lisään vielä, että monesti tollasissa kriisi- ja paniikkitilanteissa joukosta yleensä löytyy henkilöitä jotka ottavat ohjia käsiinsä, auttavat muita, pystyvät toimimaan. Ja sitten on niitä jotka helpommin menevät paniikkiin, ja menettävät toimintakykynsä. Eikös Jolon saarellakin aikoinaan parivaljakosta Fränti/Vahanen jompikumpi ollut heikkohermoisempi, ja toinen taas otti ohjia käsiinsä ja pysyi rauhallisena..

Melko pikkusieluista ja suoraan sanottuna erittäin idioottimaista ryhtyä kritisoimaan ja epäilemään niiden tsetseenipoikien toimintaa (vain siksi että sattuvat olemaan tsetseenejä..?) ja yrittää vihjata jotain epämääräisyyksiä jostain etäisyyksistä tms.

[Virgil Caine]

Edit: Tuli mieleen se kolmas tsetseeni joka leirillä oli. Hänet pidätettiin aluksi, kun poliisit epäilivät häntä Breivikin apuriksi. Syy: poika ei ollut itkenyt, vaan oli vaikuttanut kylmähermoiselta ja rauhalliselta.

Tsetsenian historia on ollut loppumatonta breiviikkiä. Poikien isoisät ovat saattaneet kertoa heille, kuinka kommunistit tulivat v.44 Rooseveltin lahjoittamilla Studebaker-kuormureilla. Joka ei mahtunut kyytiin, ammuttiin muitta mutkitta. "Pojat, kun lapsia aletaan tappaa, ottakaa edes pari mukaanne ja viekää turvaan..."

Tsetseeneiltä on lapsia tapettu kerran sukupolvessa, viimeaikoina kerran kymmenessä vuodessa.