News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

Started by Lauri Karppi, 22.07.2011, 16:42:58

Previous topic - Next topic

Roope

Quote from: Iloveallpeople on 18.07.2013, 23:00:38
Myös hommafoorumilainen Jussi Jalonen on tehnyt kirjasta arvostelun:

http://agricola.utu.fi/julkaisut/kirja-arvostelut/index.php?id=3376

Quote from: Jussi JalonenManifestissaan ajatuksensa ja vaikuttimensa selkeästi ilmaissut Breivik uskoi vakaasti kuvitelmaan siitä, miten länsimainen vasemmisto edesauttoi muslimisiirtolaisten laajamittaista maahantunkeutumista ja siten myös eurooppalaisen sivilisaation romahdusta; Utøyan murhien tarkoituksena oli nimenomaan pysäyttää tämä kehitys ottamalla hengiltä työväenpuolueen seuraava sukupolvi.

Ajatus valtion kehityksen muuttamisesta kokonaisen demarisukupolven tappamalla on hölmö ja Breivikiltä tarkoituksellisen propagandistinen, mutta menee näköjään edelleen läpi sellaisenaan. Breivik selvitti oikeudenkäynnissä hyvin avoimesti ja uskottavasti, että harkitun shokeeraavan teon motiivi oli ensisijaisesti vihan nostattaminen maltillisia kansallismielisiä (mm. Fjordman) vastaan, jotta heidän laillinen poliittinen toimintansa estettäisiin, jolloin he turhautuneina radikalisoituisivat.

Quote from: Roope on 22.04.2012, 12:25:29
Breivik oikeudenkäynnissä:
QuoteBreivik: Jos pidät minua nationalistina, olet täysin väärässä.

Syyttäjä Engh: Kuinka niin?

Breivik: Minä en ole nationalisti. Minä olen äärinationalisti ja nationalistin tavoitteet ovat aivan erilaiset kuin äärinationalistin. Minä ja muut kaltaiseni haluamme jouduttaa konfliktia [aseellista taistelua], koska meistä [norjalaisista] tulee ajan myötä vähemmistö. Ainakin minä koin, että onnistuaksemme konfliktin jouduttamisessa minun on provosoitava noitavainoa maltillisia kulttuurikonservatiiveja ja nationalisteja kohtaan.

Syyttäjä Engh: Mutta pystyisitkö muuttamaan...

Breivik: Mielestäni heinäkuun 22. onnistui provosoimaan noitavainon maltillisia kulttuurikonservatiiveja ja nationalisteja kohtaan. Kuten näkyy. Katsokaa vain Stoltenbergin uudenvuodenpuhetta, jossa hän käytännössä kutsui kaikkia maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia ekstremisteiksi. Eli kaikki on juuri kuten toivoinkin. Monet nationalistit ovat kirjoittaneet minulle kirjeitä, joissa he sanovat, ettei tekoni vahvistanut meitä vaan teki meistä heikompia. Mutta he ovat käsittäneet väärin motiivini. Tavoite ei ole saada välitöntä nostetta, että kriisi seuraisi heti [terrori-iskua], vaan hyvin hyvin pitkällä tähtäimellä siitä on etua, koska se tulee johtamaan sensuurin lisääntymiseen Euroopassa, mikä vuorostaan hyvin pitkällä tähtäimellä johtaa kulttuurikonservatiivien ja nationalistien radikalisoitumiseen, mikä lisää polarisoitumista. Nationalistit, jotka luulevat minun tehneen tekoni lyhyen aikavälin menestyksen saavuttamiseksi, ovat ymmärtäneet täysin väärin.  (käännös)

Quote from: Roope on 22.04.2012, 15:55:33
Breivik määrittelee itsensä aseellista vastarintaa kannattavaksi äärinationalistiksi, kun taas Fjordmanin hän määrittelee tavalliseksi nationalistiksi.

Quote– Oli täysin sattumaa, että käytin häntä [Fjordmanin tekstejä]. Hän vastustaa väkivaltaa ja kannattaa demokratiaa. Hänellä ja minulla on täysin erilaiset näkemykset useimmista demokratiaan liittyvistä asioista, sanoo Breivik.  (käännös)
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

törö

QuoteNetin keskustelupalstoja ja eri verkkosivustoja tutkineen norjalaisen Øyvind Strømmenin kirja eurooppalaisesta äärioikeistosta on karua kertomaa.

Itsekin olen lukenut netin keskustelupalstoja ja eri verkkosivustoja, mutta en tiennyt olevani asiantuntija saati pätevä kertomaan mitä pinnan alla kytee.

Kumminkin äärioikeisto on näppituntumani mukaan sen verran marginaalinen ilmiö, että jos levottomuuksia haluaa ennustaa, kannattaa keskittyä vallan muihin porukoihin.

Jo uutisista näkee mitkä suuntaukset ovat kasvamassa ja radikalisoitumassa ja mitä ei saada vaikuttamaan järin uhkaavilta, vaikka nettikirjoituksia pidettäisiin pitävinä todisteina ja kannattajakuntaa paisuteltaisiin ymppäämällä porukkaan kaikki, jotka eivät ole samaa mieltä mediassa vallitsevan konsensuksen kanssa.

Tilanne on nähdäkseni se, että Saksassa oikean äärioikeiston marssille ilmaantuu hyvällä tuurilla vähän toista sataa natsia, mutta paikalle voi ilmaantua riehumaan pari kymmentätuhatta äärivassaria, jotka joutuvat natsien vähyyden takia tappelemaan poliisien kanssa. Nyttemmin myös salafistit ovat keksineet mennä mukaan tappelemaan äärivassarien ja poliisien kanssa. Sama trendi on havaittavissa muissakin Euroopan maissa, paitsi Kreikassa, jossa yhteiskuntajärjestyksen mureneminen on jo niin pitkällä, että moni kaikkiin muihin pettynyt on lähtenyt etsimään turvaa äärioikeistosta, koska se ei ole osallistunut asioiden sössimiseen eikä voi muuttaa tilannetta enää yhtään pelottavammaksi.

Se ei miltään kantilta tarkasteltuna vaikuta siltä että äärioikeisto on nousemassa.

Vasarahammer

Quote from: IDA on 19.07.2013, 00:04:35
QuoteVerkon hurjimmat vihabloggaajat, kuten vaikkapa norjalainen nimimerkki Fjordman

Tämä on nyt sitten virallinen totuus ihan riippumatta siitä mitä Fjordman on kirjoittanut. Niin sanottu loogisrationaalisen tarkastelun tuottama fakta, johon jokaisen on uskottava.

Strömmen oli varsin tuntematon tyyppi Norjassa ennen Breivikin tekoja.

Jalonen taas ei ole päässyt irti fiksaatioistaan vaan huitoo sinne tänne yrittäen epätoivoisesti osua suosikkipahiksiinsa. Hän pitää myös liioitellusta mustamaalauksesta, kuten tuosta IDA:n lainauksesta voi päätellä. Uskottavuuden kannalta vähempi olisi parempi, koska itse kukin voi käydä lukemassa Fjordmanin kirjoituksia ja todeta, että Jalonen puhuu enimmäkseen täyttä roskaa.
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

Roope

Tällaista tarinaa ruotsalaiselta uutistoimisto TT:ltä ruotsalaiseen ja näköjään ainakin Höblän kautta suomalaiseenkin käyttöön.

QuoteUtøyan ja Oslon hallituskorttelin 77 ihmishenkeä vaatineista terroriteoista on kulunut kaksi vuotta. Monet katsovat, että poliittisesta rasismista ei keskustella Norjassa tarpeeksi.

Ympäri Norjaa kunnioitettiin maanantaina uhreja monissa muistotilaisuuksissa. Utvikan laiturilla, näköetäisyydellä Utøyan saaresta, puhui Eskil Petersen, Työväenpuolueen nuorisoliiton puheenjohtaja. Hän haluaa, että heinäkuun 22. päivästä tulisi tulevaisuudessa kansainvälinen äärioikeiston vastainen päivä - sen ideologisen maiseman, jossa terroristi Anders Behring Breivik liikkui.

Terroriteko oli hyökkäys poliittista puoluetta vastaan ja hyökkäyksen syy oli moninaisuutta ja monikulttuurisuutta käsittelevän politiikkamme vastustaminen, sanoi Pedersen.

Muuttunut normaaliksi

Ruotsalainen Ali Esbati, joka asuu Norjassa, on yksi Utøyan eloonjääneistä. Hän otti maanantaina osaa muistojumalanpalvelukseen Oslon tuomiokirkossa.

- Muukalaisvihamieliset näkemykset ovat siirtyneet äärilaidalta ja niistä on tullut normaaleja keskustelussa sosiaalipolitiikasta, hyvinvointivaltiosta ja rikollisuudesta. Tästä ovat monet vastuussa: poliitikot, tiedotusvälineet ja kaikki, jotka vaikuttavat yleiseen mielipiteeseen, hän sanoi TT:lle.

Esbatin mukaan nykyään vain harva yhdistää arkipäivän rasismin ja sellaiset ääriyksilöt kuin Breivik ja bloggaaja Fjordman, jonka ajatuksille Breivikin manifesti pohjautui. Tästä olisi ollut mahdollisuus keskustella heti Utøyan jälkeen ja Breivikin oikeudenkäynnin aikana, mutta se ovi on nyt kiinni, sanoo Ali Esbati.

Vakiintunut puolue

Hän uskoo, että sillä on ollut suuri rooli, että oikeistopopulistinen Edistyspuolue on iso ja vakiintunut puolue.

- Edistyspuolue ei toki ole luonut organisoituja islamofobisia ympäristöjä, mutta puolue on ollut tärkeässä asemassa siinä, millaiset ajatukset ovat saaneet oikeutuksen laajemmassa poliittisessa keskustelussa, hän sanoo.  (käännös)
Hbl: Två år efter Utöya: Norge minns 22.7.2013

TT:n jutussa näkemyksensä kertoneen norjalaisen Klassekampen-lehden toimittajan Ali Esbatin mukaan käynnissä oleva keskustelu kerjäämisen kieltämisestä sekä vaatimukset maahanmuuton kustannusten selvittämisestä ovat todisteita, että Breivikin henki elää, ja Norjassa leikitellään ihmishengillä, kun siellä saivarrellaan jostain bloggaajien sananvapaudesta:
Aftonbladet: Ali Esbati: Norge har inget lärt av Utøya 22.7.2013
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

IDA

Quote from: Vasarahammer on 19.07.2013, 08:36:06
Jalonen taas ei ole päässyt irti fiksaatioistaan vaan huitoo sinne tänne yrittäen epätoivoisesti osua suosikkipahiksiinsa. Hän pitää myös liioitellusta mustamaalauksesta, kuten tuosta IDA:n lainauksesta voi päätellä. Uskottavuuden kannalta vähempi olisi parempi, koska itse kukin voi käydä lukemassa Fjordmanin kirjoituksia ja todeta, että Jalonen puhuu enimmäkseen täyttä roskaa.

Niinpä. Toisaalta Fjordman oli tuntematon blogisti, joten hänestä voi sanoa mitä vain, vaikka hänen kirjoituksensa eivät suuremmin poikkea muusta manifestiin kopioidusta aineistosta, jota pahimmaksi vihapuheeksi nimittämällä menettäisi kaiken uskottavuutensa.
qui non est mecum adversum me est

Ajattelija2008

Mainittu Ali Esbati siis on toimittajana äärivasemmistolaisessa Klassekampen-lehdessä, jonka tausta on marxistis-leninistis-maolainen. Ei ihme, että Ali Esbati on tyytymätön, koska kommunistit haluavat miljoonien kuolevan ja Breivik surmasi "vain" 77. Eli ei tarpeeksi väkivaltaa kommunistin makuun. http://en.m.wikipedia.org/wiki/Klassekampen

J. O. Jalonen

#2166
Quote from: Vasarahammer on 19.07.2013, 08:36:06Jalonen taas ei ole päässyt irti fiksaatioistaan vaan huitoo sinne tänne yrittäen epätoivoisesti osua suosikkipahiksiinsa.

Ironiamittarit paukkuvat tällä forumilla aina. Arvostettu perheenisämme on omistanut käytännössä kokonaisen blogin pelkästään muslimeista kertoville kauhutarinoille ja milloin kenenkin vasemmistoliberaaliksi mieltämänsä henkilön haukkumiselle. Mutta täällä hän juttelee muiden ihmisten "fiksaatioista" ja "suosikkipahiksista".

Tiedoksi, että allekirjoittanut on maininnut nimimerkki "Vasarahammerin" blogissaan kerran, siinä missä tämä kaveri on stalkannut meikäläistä säännöllisin väliajoin -- aina vain ja ainoastaan tiettyihin kommentteihini liittyen. Herää kysymys, kuka on kenenkin suosikkipahis, ja kenellä on pakkomielle? Hetkellisesti tämän oudon viehtymyksen voi ymmärtää, mutta pitemmän päälle oikein ei.

Mitä tulee arvosteluun, niin kirjoitin sen pyynnöstä. Ilmoitin samalla, että tämä on viimeinen kirja tästä aiheesta, jonka suostun arvostelemaan. Protestantti kun olen, työmoraalini on kohtalaisen hyvä, ja olen työkseni lapioinut paskaa ennenkin. Mutta silloin ei työmaallani käynyt naamari päässä olevia kylänmiehiä riekkumassa. Pitemmän päälle se alkaa väsyttää, ja muitakin hommia on.


Quote from: Vasarahammer on 19.07.2013, 08:36:06Hän pitää myös liioitellusta mustamaalauksesta, kuten tuosta IDA:n lainauksesta voi päätellä. Uskottavuuden kannalta vähempi olisi parempi, koska itse kukin voi käydä lukemassa Fjordmanin kirjoituksia ja todeta, että Jalonen puhuu enimmäkseen täyttä roskaa.

Agricolalle kirjoittamassani arvostelussa en siteerannut Fjordmanin tuotantoa kertaakaan. IDA:n lainaus oli Aamulehden arvostelusta, jota en kirjoittanut minä. Seuraa tekstiä, etenkin jos otat asiaksesi moittia muita "epätoivoisesta huitomisesta".

Omassa kritiikissäni totesin vain, että Strømmen luo Fjordmanista varsin uskottavan psykologisen profiilin, ja niin hän tosiaan tekee. Mutta mikäs siinä, käykää porukalla lukemassa Fjordmanin tuotannosta vaikka tämä ja tämä.

Sanokaa sen jälkeen, ettei näissä teksteissä ole mitään paranoidia tai radikaalia, niin tuleepahan selväksi että olette sekopäitä. Siinä ei paljoa auta vaikka huutaisitte kuinka helvetisti että postmoderni suvaitsevaisto monikultturismi vasemmistoliberalismi kulttuurimarxismi sananvapaus taistelufeminismi unohdinko jotain? Valitettavasti tiedän vanhastaan, että suositus aivojen poistamisesta pesukoneesta ei hyödytä mitään, koska teikäläisten pääkopassa on ollut teholinkous päällä jo vuodesta 2008.

Siunatuksi lopuksi todettakoon, että nimimerkki "Roopen" lisäys on aiheellinen. Breivik tosiaan pyrki myös kahteen muuhun tavoitteeseen: lisäämään poliittista polarisaatiota entisestään niin että molemmat osapuolet joutuisivat pakkovalinnan eteen, ja lisäksi inspiroimaan samoinajattelevia vastaavanlaisiin toimenpiteisiin.
"Jalonen on melkoinen prinsessa vaikka yrittää olla ja luulee olevansa cool." -- Jussi Halla-aho

IDA

Quote from: J. O. Jalonen on 31.07.2013, 19:28:30
Sanokaa sen jälkeen, ettei näissä teksteissä ole mitään paranoidia tai radikaalia, niin tuleepahan selväksi että olette sekopäitä. Siinä ei paljoa auta vaikka huutaisitte kuinka helvetisti että postmoderni suvaitsevaisto monikultturismi vasemmistoliberalismi kulttuurimarxismi sananvapaus taistelufeminismi unohdinko jotain? Valitettavasti tiedän vanhastaan, että suositus aivojen poistamisesta pesukoneesta ei hyödytä mitään, koska teikäläisten pääkopassa on ollut teholinkous päällä jo vuodesta 2008.

Itse asiassa olen lukenut Fjordmanin tekstejä hyvin vähän. Kiinnostuksen aiheet ovat aina olleet muualla. En myöskään stalkkaa sinun tekstejäsi, vaan kommentoin, jos niitä tulee jossain lukemissani keskusteluissa esiin. Et sitä toki väittänytkään, mutta huomautan vain, koska tulin tässä yhteydessä esille. Tässä keskustelussa huomioin tuon "verkon hurjimmat vihabloggaajat" - luonnehdinnan. Sitähän Fjordman ei missään tapauksessa ole sen perusteella mitä niitä olen lukenut. Voin myös esittää mielipiteenäni, että ne eivät myöskään ole teksteinä paranoideja.

Olisi jalompaa esittää niille vain asiallisia vastaväitteitä, eikä melskata sillä, että Breivik on niitä siteeranut. Ja paranoidilla tavalla vastenmielistä ja myös huolestuttavaa onkin nähdä Breivikin siteeraamat kirjoittajat hänen hengenheimolaisinaan ja toitottaa sitä joka paikassa aivan käsittämättömän avuttomien poliittisten "analyysien" kuorrutuksella aitoon Der Stürmer -tyyliin. En väitä, että sinun arvostelussasi niin tehtäisiin, en ole sitä lukenut, mutta ilmiselvästi sitä tehdään ympäri verkkoa.
qui non est mecum adversum me est

Siili

Quote from: J. O. Jalonen on 31.07.2013, 19:28:30
Sanokaa sen jälkeen, ettei näissä teksteissä ole mitään paranoidia tai radikaalia, niin tuleepahan selväksi että olette sekopäitä. Siinä ei paljoa auta vaikka huutaisitte kuinka helvetisti että postmoderni suvaitsevaisto monikultturismi vasemmistoliberalismi kulttuurimarxismi sananvapaus taistelufeminismi unohdinko jotain? Valitettavasti tiedän vanhastaan, että suositus aivojen poistamisesta pesukoneesta ei hyödytä mitään, koska teikäläisten pääkopassa on ollut teholinkous päällä jo vuodesta 2008.

Jalonen, kuten muutkin foorumille kirjoittavat suvikset, on erittäin kohtelias, kun teitittelee opponenttejaan.  Vai olisiko kyse naivista niputtamisesta?

törö

Quote from: J. O. Jalonen on 31.07.2013, 19:28:30
Omassa kritiikissäni totesin vain, että Strømmen luo Fjordmanista varsin uskottavan psykologisen profiilin, ja niin hän tosiaan tekee. Mutta mikäs siinä, käykää porukalla lukemassa Fjordmanin tuotannosta vaikka tämä ja tämä.

Jee. Joku bloggaaja analysoi jotain toista bloggaajaa. Hompanssi arvostelee analyysin ja virittelee aiheesta OT-keskustelua.

Kukkisajattelijoiden harrastaman metakeskustelun taso on saavutettu tai jopa ylitetty.

Roope

Quote from: J. O. Jalonen on 31.07.2013, 19:28:30
Siunatuksi lopuksi todettakoon, että nimimerkki "Roopen" lisäys on aiheellinen. Breivik tosiaan pyrki myös kahteen muuhun tavoitteeseen: lisäämään poliittista polarisaatiota entisestään niin että molemmat osapuolet joutuisivat pakkovalinnan eteen, ja lisäksi inspiroimaan samoinajattelevia vastaavanlaisiin toimenpiteisiin.

Perimmäiset tavoitteet ovat olennaisia, koska ilmeisestikin ne saavuttaakseen Breivik halusi luoda mahdollisimman kammottavan kuvan itsestään ja vetää samalla tarkoituksella lokaan myös mahdollisimman laajan joukon nationalisteja. Breivik oli liian älykäs ja lahjakas manipuloija (julkisuus ja media ovat toimineet näiden Breivikin kuvaamien tavoitteiden hyväksi täsmälleen hänen ennakoimallaan tavalla) uskoakseen todella tappavansa yhdellä iskulla norjalaisten demarien seuraavan sukupolven. Ties mitä kaikkea muutakin Breivik-myytissä ja hänen julkisuusstrategiassaan on tieten rakennettu juuri maksimaalista shokkiefektiä ja nationalistien leimaamista varten. Ja sehän sopii monille, kuten vaikkapa tuosta lainaamastani Ali Esbatin haastattelusta näkee.

Quote from: J. O. Jalonen on 31.07.2013, 19:28:30
Sanokaa sen jälkeen, ettei näissä teksteissä ole mitään paranoidia tai radikaalia, niin tuleepahan selväksi että olette sekopäitä.

Kuvasit Fjordmania yhdeksi verkon pahimmista vihabloggaajista. Tämä on melkoinen meriitti, kun Fjordman käsittääkseni ei kuitenkaan kannata väkivaltaa eikä yllytä siihen. Jos Fjordman on paranoidi radikaali, niin miten kuvailisit niitä pohjoismaisiakin toimijoita (äärivasemmisto, äärioikeisto, islamistit), jotka toisin kuin Fjordman katsovat Breivikin lailla poliittisen väkivallan ideologiansa perusteella täysin oikeutetuksi?

Norjan pääministeri Jens Stoltenberg lausui Breivikin iskujen jälkeen, että myös äärimmäiset mielipiteet ovat täysin laillisia ja oikeutettuja, mutta raja menee siinä, että ei ole oikeutettua ajaa näkemyksiä väkivaltaisesti. Suomessa ja Ruotsissa ei ole sisäpoliittisten intohimojen vuoksi haluttu lainkaan ymmärtää Stoltenbergin viisasta viestiä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

nuiv-or

Quote from: J. O. Jalonen on 31.07.2013, 19:28:30
Mutta mikäs siinä, käykää porukalla lukemassa Fjordmanin tuotannosta vaikka tämä ja tämä.

Sanokaa sen jälkeen, ettei näissä teksteissä ole mitään paranoidia tai radikaalia, niin tuleepahan selväksi että olette sekopäitä.

Ei näissä teksteissä ole mitään paranoidia tai radikaalia.


Quote from: J. O. Jalonen on 31.07.2013, 19:28:30
Siinä ei paljoa auta vaikka huutaisitte kuinka helvetisti että postmoderni suvaitsevaisto monikultturismi vasemmistoliberalismi kulttuurimarxismi sananvapaus taistelufeminismi unohdinko jotain?

Postmoderni suvaitsevaisto monikultturismi vasemmistoliberalismi kulttuurimarxismi sananvapaus taistelufeminismi jotain!

Vasarahammer

Quote from: J. O. Jalonen on 31.07.2013, 19:28:30
Ironiamittarit paukkuvat tällä forumilla aina. Arvostettu perheenisämme on omistanut käytännössä kokonaisen blogin pelkästään muslimeista kertoville kauhutarinoille ja milloin kenenkin vasemmistoliberaaliksi mieltämänsä henkilön haukkumiselle. Mutta täällä hän juttelee muiden ihmisten "fiksaatioista" ja "suosikkipahiksista".

Viittasin julkisuudessa esittämiisi kommentteihin Robert Spenceristä, Bat Ye'orista ja Pamela Gelleristä. Sinun ja Strömmenin luonnehdinnat heistä ovat selkeää henkilöön kohdistuvaa mustamaalausta.

Quote
Tiedoksi, että allekirjoittanut on maininnut nimimerkki "Vasarahammerin" blogissaan kerran, siinä missä tämä kaveri on stalkannut meikäläistä säännöllisin väliajoin -- aina vain ja ainoastaan tiettyihin kommentteihini liittyen. Herää kysymys, kuka on kenenkin suosikkipahis, ja kenellä on pakkomielle? Hetkellisesti tämän oudon viehtymyksen voi ymmärtää, mutta pitemmän päälle oikein ei.

Olet yksi näkyvimmistä asiaan liittyvistä asiantuntijakommentaattoreista mediassa ja nousit maineeseen Breivikin aallonharjalla vähän samalla tavalla kuin Strömmen, jonka kirjaa arvostelit Agricola-sivustolla. Kun puhut paskaa, saat siitä arvostelua. Se on hinta, jonka julkisesta asiantuntijuudesta joudut maksamaan. En piittaa lainkaan, kuinka usein suvaitset mainita nimimerkkini omassa blogissasi. En kommentoi blogissasi.

Quote
Omassa kritiikissäni totesin vain, että Strømmen luo Fjordmanista varsin uskottavan psykologisen profiilin, ja niin hän tosiaan tekee.

Jokaisella on oikeus mielipiteisiinsä. Moni epätosi tarinakin on uskottava, mutta Strömmenin uskottavuutta vastaan puhuu se, että hän ei liene tavannut Fjordmania kertaakaan eikä hän käsittääkseni ole psykologi vaan journalisti.

Taipumus sivuuttaa argumentit ja siirtyä psykologisointiin on tyypillistä vasemmistolaista keskustelua. Näin samalla vihjataan, että ko. henkilön mielenterveydessä olisi jotakin vialla.

Quote
Sanokaa sen jälkeen, ettei näissä teksteissä ole mitään paranoidia tai radikaalia, niin tuleepahan selväksi että olette sekopäitä. Siinä ei paljoa auta vaikka huutaisitte kuinka helvetisti että postmoderni suvaitsevaisto monikultturismi vasemmistoliberalismi kulttuurimarxismi sananvapaus taistelufeminismi unohdinko jotain? Valitettavasti tiedän vanhastaan, että suositus aivojen poistamisesta pesukoneesta ei hyödytä mitään, koska teikäläisten pääkopassa on ollut teholinkous päällä jo vuodesta 2008.

On mielenkiintoista nähdä, millä tasolla asiantuntijakommentaattori itse liikkuu. Sekopäitä kaikki tyynni.

Olet vajonnut Jussi K. Niemelän tasolle. Niemelä muuten itsekin arvioi Strömmenin kirjaa blogissaan (http://jussikniemela.blogspot.fi/2013/07/salaliittoteorioiden-ja.html). Hänkin tykkää hutkia suosikkipahiksiaan Halla-ahoa, Suomen Sisua ja siihen liittyviä henkilöitä. Niemelä myös linkittää blogikirjoituksiisi omassa kirja-arvostelussaan.
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

törö

QuoteVankilanjohtaja: Breivik saa luvan opiskella


Anders Behring Breivik tuomittiin 21 vuoden vankeuteen. Hänen tekemissään joukkosurmissa kuoli 77 ihmistä heinäkuussa 2011.

Norjan joukkosurmista tuomittu Anders Behring Breivik saa opiskella sellissään. Näin lupaa vankilanjohtaja Knut Bjarkeid.

Ilan vankilassa tuomiotaan istuva Breivik on pyrkinyt opiskelemaan valtiotieteitä Oslon yliopistoon.

– Hän saa opiskella itsenäisesti sellissään. Hän ei saa mennä yliopistolle tai pitää hallussaan tietokonetta, josta on yhteys sinne. Kokeisiin hän saa osallistua vankilassa, Bjarkeid kertoo.

34-vuotias Breivik haluaisi aloittaa opinnot ensi keväänä. Hän ei ole suorittanut loppuun toisen asteen tutkintoa, joten hänet voidaan hyväksyä yliopistoon vain yksittäisille kursseille.

Oslon yliopistossa opettajakunta on hämmentynyt joukkomurhaajan hakemuksesta. Monet tiedekunnan professorit ovat jo etukäteen kieltäytyneet olemasta missään tekemisissä tämän kanssa.

Yliopiston rehtori Ole Petter Ottersen sanoi, että Breivikin hakemus on vastaanotettu ja se käsitellään kuin kenen tahansa hakijan.

Norjan opetusministeri Kristin Halvorsen sanoi yrittävänsä ehkä estää Breivikin opiskeluhaaveet oikeusministeriön kanssa lakimuutoksella.

Breivikin asianajaja Geir Lippestad sanoi, että jos tämän opiskelu estetään, Norja on kidutusvaltio.

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194829654120/artikkeli/vankilanjohtaja+breivik+saa+luvan+opiskella.html

Tommi Korhonen

Breivikille hyvä veto yrittää saada elämälleen sisältöä ja ehkä vielä vaikutusmahdollisuus. Ja tosi typerä ajatus yrittää estää tuo ministeritasolta, se on ihan suoraa mielivaltaa. Asia pitää hoitaa kuten yliopisto ehdottaa: hakemus tutkitaan normaalisti ja todetaan kelvottomaksi koska edellytyksiä ei ole, eikä vankilaerityisopetusta ole olemassakaan. Eikä sitä tietenkään järjestetä edes julkkispahikselle.
Jos tuota varten tehdään jotain erityistoimenpiteitä, niin ne vain kostautuvat.

Niitä oikeita ääri-ihmisiä vastaan ei pidä käyttää mitään antirasisminatsi- juttuja ja sensuuria, vaan nollata ne ihan normaalisti julkisella mielipiteellä ja keskustelulla. Hulluja ei tarvitse sensuroida, se antaa vain martyyrin pyhimyskehää, vaan nauraa suolle ja jättää ne todisteeksi muille mahdollisille seuraajille.
Breivik lukekoon kirjoja sellissä omilla rahoillaan. Se antaa sisältöä ja ehkä vähän tietoakin. Eikä maksa yhteiskunnalle eikä mielipideilmastolle mitään.

Jaloselta hyvä postaus yllä. Hieman sapekas ja en tunnista itseäni piikittelyn kohteena ("te"), mutta älykäs postaus silti. Tuollaisia vastahommalaisia me tarvitsemme. Tai ainakin minä haluan.
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

chacha2

Quote from: Roope on 22.07.2013, 20:36:11
Tällaista tarinaa ruotsalaiselta uutistoimisto TT:ltä ruotsalaiseen ja näköjään ainakin Höblän kautta suomalaiseenkin käyttöön.

QuoteUtøyan ja Oslon hallituskorttelin 77 ihmishenkeä vaatineista terroriteoista on kulunut kaksi vuotta. Monet katsovat, että poliittisesta rasismista ei keskustella Norjassa tarpeeksi.

Ympäri Norjaa kunnioitettiin maanantaina uhreja monissa muistotilaisuuksissa. Utvikan laiturilla, näköetäisyydellä Utøyan saaresta, puhui Eskil Petersen, Työväenpuolueen nuorisoliiton puheenjohtaja. Hän haluaa, että heinäkuun 22. päivästä tulisi tulevaisuudessa kansainvälinen äärioikeiston vastainen päivä - sen ideologisen maiseman, jossa terroristi Anders Behring Breivik liikkui.

Terroriteko oli hyökkäys poliittista puoluetta vastaan ja hyökkäyksen syy oli moninaisuutta ja monikulttuurisuutta käsittelevän politiikkamme vastustaminen, sanoi Pedersen.

Muuttunut normaaliksi

Ruotsalainen Ali Esbati, joka asuu Norjassa, on yksi Utøyan eloonjääneistä. Hän otti maanantaina osaa muistojumalanpalvelukseen Oslon tuomiokirkossa.

- Muukalaisvihamieliset näkemykset ovat siirtyneet äärilaidalta ja niistä on tullut normaaleja keskustelussa sosiaalipolitiikasta, hyvinvointivaltiosta ja rikollisuudesta. Tästä ovat monet vastuussa: poliitikot, tiedotusvälineet ja kaikki, jotka vaikuttavat yleiseen mielipiteeseen, hän sanoi TT:lle.

.
.
Vakiintunut puolue

Hän uskoo, että sillä on ollut suuri rooli, että oikeistopopulistinen Edistyspuolue on iso ja vakiintunut puolue.

- Edistyspuolue ei toki ole luonut organisoituja islamofobisia ympäristöjä, mutta puolue on ollut tärkeässä asemassa siinä, millaiset ajatukset ovat saaneet oikeutuksen laajemmassa poliittisessa keskustelussa, hän sanoo.  (käännös)
Hbl: Två år efter Utöya: Norge minns 22.7.2013

TT:n jutussa näkemyksensä kertoneen norjalaisen Klassekampen-lehden toimittajan Ali Esbatin mukaan käynnissä oleva keskustelu kerjäämisen kieltämisestä sekä vaatimukset maahanmuuton kustannusten selvittämisestä ovat todisteita, että Breivikin henki elää, ja Norjassa leikitellään ihmishengillä, kun siellä saivarrellaan jostain bloggaajien sananvapaudesta:
Aftonbladet: Ali Esbati: Norge har inget lärt av Utøya 22.7.2013

Milloin saamme lukea tästä miehestä suomalaisessa valtamediassa:
QuoteINTERVIEW: Utøya survivor to be deported

Published: 15 Oct 2013 22:23 GMT+02:00

Khaled Ahmed Taleb found his brother dead during Anders Behring Breivik's terror attack in 2011. But now he faces expulsion for lying on his asylum application eleven years ago. He tells The Local how it happened.

When police started hammering on Khaled Ahmed Taleb's door one early morning this March, he was terrified.

But it wasn't because they had rumbled the lie he had lived for eleven long years -- it was because he still suffers severe psychological difficulties from when he saw Anders Behring Breivik's arrive on island of Utøya and begin shooting people dead.

"I was very scared because I thought it was another group like Breivik," Taleb remembers. "For me, from this time, every person in a police uniform is Breivik."

As Taleb was hiding from the far-right terrorist on that terrible day in 2011, he stumbled upon the body of his younger brother Isma, who had been shot in the head.

"When I found him half of his face was gone and he was not alive, and to this day, I cannot take this picture out of my mind," Taleb says. 

So when he woke to find people dressed as police bashing at his door, he was understandably shaky.

Once he had calmed down, the officers told him the bad news. They had information that he was not a Somali who had fled civil war to come to Norway, as he had always claimed, but was instead from relatively peaceful Djibouti.  He was not called Khalid Haji Ahmed, and he was four year's older than he had claimed.

"I said, 'yes, it's all true'. They asked me, 'why did you lie?', and I asked them, 'why did you take such a long time to find out?'"


Last Wednesday, after six months that have already seen Taleb serve two months in jail for falsifying his asylum application back in 2002, Norway's immigration authorities ruled that he should also be expelled from the country.

"I think that it's not fair," he says. "Still today, I have many psychological problems. They think maybe I will get psychological help in Djibouti. But this terror attack was not in Djibouti, it was in Norway. I think the Norwegian system has a responsibility to help treat me."

In Taleb's eleven years in the country, he became a popular youth worker, helping immigrants within the Labour Party's youth wing, and then rising to serve on the city council of his home town of Hamar.

"I feel that I have a big connection here in Norway," he says. "I've done a lot for Norway. I did many things for the Labour party youth. I did many things for the youth in my city here in Hamar. And I never raped anybody, or stole anything, or did anything wrong in my life here. It's because of the lie that they want to punish me, but I got my punishment from them two times already. First I lost my brother, and then they sent me to jail."

He can't understand how the Norwegian authorities can pay him back in this way. "The police said they were just doing their job. But I tell them, 'if you were doing your job, you could have stopped Breivik a long time before he killed my brother'".

The painful truth is that it was probably Utøya which first alerted the police.  "Probably somebody told them, because after Utøya I was always on the TV and on the radio," he says.

Taleb maintains that he had been planning to come clean in 2011 anyway.

"I have always had a bad conscience about this. I was on the way to go to the Norwegian police and tell them that I had lied and that I could not live any more like that. But it was bad timing.
All of a sudden there was this terrible situation where I lost my brother. Everyone was in a big shock after this massacre."

He claims he had been encouraged to lie by the people who brought him to the country.

"When I come to Norway, I didn't come alone. There was some people that smuggled refugees, and the guy who took me inside Norway, he told me, 'don't say that you're from Djibouti, say that you're from Somalia and it will be better for you'".

Before long, the pretence became second nature.

"People said to me, 'you are not like a Somalian', and I used to say, 'yes, my origin is Arab, my origin is from Yemen'.  Norwegian people told me, 'your comportment and the way you talk to people is more civilised. You know how to talk with European people'. And I said, 'it's because I read many books, and I was a teacher."

None of Norway's Somali population were fooled. But because he spoke the same language, albeit with a strange dialect, he became a spokesperson for them.

"I got a lot of respect from all the Somalian people, because I represented the immigrant community in the city council. I was the only non-Norwegian sitting there and fighting for minority rights."

He was popular with young people from an ethnic Norwegian background too, especially at the youth camp held by the Labour party every summer on Utøya.

"They called me the Sheikh of Utøya," he says. "It started in 2006, I think. I had with me the biggest tent, and I made it look like an Arabian palace, with a big carpet, fruit, flowers and perfume, and I always had long clothes like a sheikh, and people were thinking it was cool, because it was original."

Nowadays, he finds it hard to go back to the island he used to love so much. 

"I was there when we celebrated one year after. But after that I don't want to go again, because I think to myself, 'it's OK to be there', but every time I see Utøya in the pictures, I get a flashback. Everything that happened that day comes back to my mind."

Taleb is now preparing to fight for one last chance to stay in the country he has done so well in. In the next few days, he will appeal the immigration authority's decision to expel him.

"I am always optimistic, because I think 'there's no life without problems, and there's no problems without a solution'.  I only cross my fingers, and see what will happen." 
http://www.thelocal.no/20131015/interview-the-utoya-survivor-who-faces-being-deported omat boldaukset ja alleviivaus

Norjan somalit siis tiesivät kaikki että tämä mies ei ole somali vaan valehtelija ja silti hänestä sai tulla heidän puolestapuhuja?
Valehteleeko Taleb jälleen vai onko totuus todellakin noin karua?

Mutta tosiaan, kinnostava tarina tästä entisestä työväenpuolueen poliitikosta.
Norjassa tästä tapauksesta on kirjoitettu, ja paljonkin. Suomessa taas Rähmis on ainut joka tämän asian on nostanut esille:
QuoteTalebin juksauksen ansiosta pian myös hänen kaksi nuorempaa veljeään ja vanhempansa notkuivat Norjassa. Taleb on yksi Utøyan verilöylystä selvinnyt, mutta hän menetti toisen veljensä tuossa terrori-iskussa.

Nyt maahanmuuttovirasto arvioi vielä hengissä olevan veljen ja vanhempien maassaolon perusteita.
http://rahmispossu.net/2013/05/28/turvapaikan-juksanneelle-poliitikolle-vankilatuomio/
On taas todettava ettei suomalainen valtamedia anna tasapuolisen kuvan siitä mitä maailmassa tapahtuu.
Pelko siitä että Suomessa tämä johtaisi samantyyppiseen hallitukseen kuten tähän uuteen norjalaiseen ehkä selittää tämän vääristymän? Vai mitä te luulette?

¨It is dangerous to be right in matters about which the established authorities are wrong.¨
Voltaire

"Condemnation without investigation is the height of ignorance"
Albert Einstein

J.M

Quote from: chacha2 on 17.11.2013, 09:24:59
They had information that he was not a Somali who had fled civil war to come to Norway, as he had always claimed, but was instead from relatively peaceful Djibouti.  He was not called Khalid Haji Ahmed, and he was four year's older than he had claimed.

"I said, 'yes, it's all true'. They asked me, 'why did you lie?', and I asked them, 'why did you take such a long time to find out?'"

Last Wednesday, after six months that have already seen Taleb serve two months in jail for falsifying his asylum application back in 2002, Norway's immigration authorities ruled that he should also be expelled from the country.

"I think that it's not fair," he says. "Still today, I have many psychological problems. They think maybe I will get psychological help in Djibouti. But this terror attack was not in Djibouti, it was in Norway. I think the Norwegian system has a responsibility to help treat me."

Jep jep, jätkä valehteli suut ja silmät täyteen, mistä on tullut ja miksi, ja kun sitten vastaanottomaassa sattui ikävyyksiä, vastaanottomaa on velvollinen kustantamaan hänen kalliit terapiakulunsa. Khaled, (tai mikä nimesi oikeasti onkaan) haista...

Quote
"I feel that I have a big connection here in Norway," he says.

Niin, kukapa sitä haluaisi katkaista välejään ystävä Taikaseinän kanssa, kun on kavereita oltu jo 11 vuotta. Vaikka kaveri eli Taikaseinä ei tiennyt uudesta ystävästään kaikkea oleellista.

Quote
"The police said they were just doing their job."

No shit?  :o

Quote
The painful truth is that it was probably Utøya which first alerted the police.  "Probably somebody told them, because after Utøya I was always on the TV and on the radio," he says.

Suurin harmi on toki se, että poliisi pääsi jäljille. Tuli maahan väärin perustein eli pelasi elämällään uhkapeliä, hävisi, ja joutuu nyt vastaamaan seurauksista. How simple is that?

Quote
"People said to me, 'you are not like a Somalian', and I used to say, 'yes, my origin is Arab, my origin is from Yemen'.  Norwegian people told me, 'your comportment and the way you talk to people is more civilised. You know how to talk with European people'. And I said, 'it's because I read many books, and I was a teacher."

Kas kun ei ollut ensimmäinen kuussakävelijä ja AIDSin parantavan lääkkeen keksijä.

Quote
None of Norway's Somali population were fooled. But because he spoke the same language, albeit with a strange dialect, he became a spokesperson for them.

Somalien luotettavuus pähkinänkuoressa.

Quote
Taleb is now preparing to fight for one last chance to stay in the country he has done so well in. In the next few days, he will appeal the immigration authority's decision to expel him.

"I am always optimistic, because I think 'there's no life without problems, and there's no problems without a solution'.  I only cross my fingers, and see what will happen." 

Vielä viimeinen tilaisuus koittaa valehdella sen mitä kerkeää.

Quote
On taas todettava ettei suomalainen valtamedia anna tasapuolisen kuvan siitä mitä maailmassa tapahtuu.
Pelko siitä että Suomessa tämä johtaisi samantyyppiseen hallitukseen kuten tähän uuteen norjalaiseen ehkä selittää tämän vääristymän? Vai mitä te luulette?

Niin minäkin olen käsittänyt, että suurin kauhistus, mitä median mielestä nykyaikana voi tapahtua, on hallitus, joka ajattelee ensisijaisesti suomalaisen* ihmisen parasta, eikä Välimeren eurooppalaisia tai tummahipiäisempää kultamunaa.

*Tarkoitan sellaista suomalaista millaiseksi suomalainen miellettiin vielä 70-80-luvuilla, en "uussuomalaista".

PS. Boldailin vähän alkuperäisestä poiketen omasta mielestäni parhaita paloja.
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

ihminen

Quote from: J.M on 17.11.2013, 11:37:38
Quote from: chacha2 on 17.11.2013, 09:24:59
They had information that he was not a Somali who had fled civil war to come to Norway, as he had always claimed, but was instead from relatively peaceful Djibouti.  He was not called Khalid Haji Ahmed, and he was four year's older than he had claimed.

"I said, 'yes, it's all true'. They asked me, 'why did you lie?', and I asked them, 'why did you take such a long time to find out?'"

Last Wednesday, after six months that have already seen Taleb serve two months in jail for falsifying his asylum application back in 2002, Norway's immigration authorities ruled that he should also be expelled from the country.

Quote
The painful truth is that it was probably Utøya which first alerted the police.  "Probably somebody told them, because after Utøya I was always on the TV and on the radio," he says.

Suurin harmi on toki se, että poliisi pääsi jäljille. Tuli maahan väärin perustein eli pelasi elämällään uhkapeliä, hävisi, ja joutuu nyt vastaamaan seurauksista. How simple is that?

....

Suomessahan tuollaisesta toiminnasta ei rankaistu millään tavalla, sillä tienasi yli 50 000€ vuodessa ja sai kävellä vapaana ulos oikeudesta.

Hyvä Suomi!

Hieman OT ketjun aiheesta, mutta tämä harmittaa vieläkin.

Roope

Quote from: Roope on 01.08.2013, 01:13:59
Perimmäiset tavoitteet ovat olennaisia, koska ilmeisestikin ne saavuttaakseen Breivik halusi luoda mahdollisimman kammottavan kuvan itsestään ja vetää samalla tarkoituksella lokaan myös mahdollisimman laajan joukon nationalisteja. Breivik oli liian älykäs ja lahjakas manipuloija (julkisuus ja media ovat toimineet näiden Breivikin kuvaamien tavoitteiden hyväksi täsmälleen hänen ennakoimallaan tavalla) uskoakseen todella tappavansa yhdellä iskulla norjalaisten demarien seuraavan sukupolven. Ties mitä kaikkea muutakin Breivik-myytissä ja hänen julkisuusstrategiassaan on tieten rakennettu juuri maksimaalista shokkiefektiä ja nationalistien leimaamista varten.

QuoteNorjan terrori-iskuista on kulunut kolme vuotta. Oslon keskustan hallintokortteliin ja Utøyan saarelle tehdyissä iskuissa kuoli 77 ihmistä. Iskuista hengissä selvinneiden elämä muuttui hetkessä.

[...]

Breivikin isku oli poliittinen. Se kohdistui Norjan työväenpuolueeseen.
Breivik-kirjailija Åsne Seierstad: "Olen oppinut, että aika ei paranna"  22.7.2014

isku oli poliittinen ja se kohdistui Norjan työväenpuolueeseen, mutta ennen kaikkea välineenä, ei päämääränä. Breivikin oikeudenkäynnissään perustelema perimmäinen tavoite oli mahdollisimman hirvittävällä teolla leimata demokratiaa ja rauhanomaisia politiikan keinoja kannattavat nationalistit, jotta nämä eristettäisiin ja jotta he tämän seurauksena radikalisoituisivat. Toimittajat eivät kiinnitä tähän Breivikin tunnustukseen edelleenkään sen kummempaa huomiota, vaan he levittävät Breivikin tarinaa juuri siinä muodossa kuin hän halusikin.

Asianajajansa mukaan Breivik on nyt muuttunut mies, eikä enää kannata väkivaltaa, eikä kehota ketään siihen. Tämä ei kuitenkaan ole ihan se viesti, jonka poliitikot ja toimittajat haluavat kuulla:

QuoteNorjalaisen poliitikon ja työväenpuolueen nuorisojärjestön puheenjohtaja Eskil Pedersenin mukaan ei ole kiinnitetty tarpeeksi huomiota siihen, mikä motivoi Breivikin tekoonsa.

"Me olemme tarkastelleet perusteellisesti heinäkuun 22. päivän tapahtumia ja poliisin epäonnistumisia, mutta emme ole keskustelleet rikoksentekijän ajatuksista."

"Kolme vuotta hyökkäysten jälkeen rasismi on palannut julkiseen keskusteluun ja äärioikeistolaiset puolueet voittavat vaaleja naapurimaissa."  (käännös)
ABC: Mass murderer Anders Behring Breivik 'renounces violence' on anniversary of Norway massacre 22.7.2014
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

törö

QuoteJens Breivik on kirjoittanut kirjaa salaa kahden vuoden ajan. Hän on saanut kirjoitustyössään apua ammattikirjailijalta. Kirjassa Jens Breivik kuvailee suhdettaan poikaansa, joka tappoi 77 ihmistä Oslossa ja Utöyan saarella heinäkuussa 2011.

Jens Breivik on aikaisemmin ollut voimakkaasti sitä mieltä, että häntä on mustamaalattu julkisuudessa aiheetta.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014081918586426_ul.shtml

Kai tuossa ammattikirjailijan apua tarvitsee kun on vaihtanut vaippoja vuoden verran ja puhunut kerran puhelimessa.

Roope

Quote from: sivut 90-92Tarvitaan keskustelua keinoista, joilla internetin kautta tapahtuvan radikalisoitumisen uhkaa voidaan torjua. Stevens ja Neumann esittävät neljä keinojen ryhmää: mielipideilmasto on tehtävä epämukavammaksi äärisuuntauksia tukevan aineiston levittämiselle verkossa, verkkoyhteisöjen itsesääntelyä on tehostettava, äärisuuntien verkkosivujen houkuttelevuutta on vähennettävä ja suosittava myönteisten sanomien levittämistä vaihtoehdoksi niille.

Ensimmäiseen ryhmään kuuluvat toimet voivat olla monenlaisia ilmaisunvapauden kannalta vähemmän toivottavista rajoituksista – verkon suodattamisesta, verkkosivuille pääsyn estämisestä, verkkosivujen sulkemisesta – kohtuullisempiin menetelmiin, esim. hakukoneiden "black hat"-ohjelmointiin, joka tarkoittaa palveluntarjoajien huolenpitoa siitä, etteivät äärisuuntaiset verkkosivut ole lähellä hakulistojen kärkeä.

Toisen ryhmän toimet asettavat vaatimuksia sekä mediataloille että verkkokeskustelujen valvojille, käydäänpä keskusteluja sitten yksityisellä blogisivulla tai laajassa verkkoyhteisössä: on asetettava rajat sille, mitä julkisuuteen päästetään; sananvapauden periaate ei velvoita toimittajia eikä ketään muutakaan välittämään tällaisia mielenilmauksia eteenpäin. [..] Paras ratkaisu (..) on ennakkomoderointi, siis käytäntö, jossa jonkun on aktiivisesti luettava lähetetyt kirjoitukset ennen niiden julkaisemista ja arvioitava, mikä kelpaa päästettäväksi läpi. [..] Aktiivisuus tällä kentällä ei merkitse sensuuria eikä poliittista yhdensuuntaistamista, vaan päinvastoin mahdollistaa laaja-alaisemman ja tasoltaan paremman keskustelun mediassa, myös aihepiireistä, joista kiistellään.

[...]

Kolmas keinojen ryhmä merkitsee haastetta mm. kouluille ja lasten vanhemmille. Kun nuorten kykyä kriittiseen ajatteluun vahvistetaan, he saavat rokotuksen ääriaineisten tarjoamaa mielipideaineistoa vastaan, ja tämä köyhdyttää ääriajattelun kasvupohjaa tuntuvasti.
Øyvind Strømmen: Äärioikeisto, vastajihadismi ja terrorismi Euroopassa

Oireellista, että Strømmen ei käsittele näiden ehdotusten ilmiselviä ongelmia, vaan vain toteaa, että kyseessä ei ole sensuuri tai poliittinen yhdenmukaistaminen. Toisaalla Strømmen väittää Norjan edistyspuoluetta esimerkkinä käyttäen poliittisen ilmaston muuttumista ja sitä kautta muun muassa maahanmuuttopolitiikan muutoksia suuremmaksi uhaksi demokratialle kuin terrorismia. Strømmenin lähestymistavan ongelmat ovat tuttuja Ruotsista ja osaltaan syy sen nykyiseen hallituskriisiin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Mursu

Quote from: Roope on 17.12.2014, 14:52:03
Quote
Toisen ryhmän toimet asettavat vaatimuksia sekä mediataloille että verkkokeskustelujen valvojille, käydäänpä keskusteluja sitten yksityisellä blogisivulla tai laajassa verkkoyhteisössä: on asetettava rajat sille, mitä julkisuuteen päästetään; sananvapauden periaate ei velvoita toimittajia eikä ketään muutakaan välittämään tällaisia mielenilmauksia eteenpäin. [..]

Oletan, että passiivi tässä tarkoittaa valtiota. Sanavapaus tosiaan ei estä palstan pitäjiä estämästä epäsuosittuja viestejä, mutta se kyllä estää valtiota pakottamasta siihen.

Quote
Quote
Paras ratkaisu (..) on ennakkomoderointi, siis käytäntö, jossa jonkun on aktiivisesti luettava lähetetyt kirjoitukset ennen niiden julkaisemista ja arvioitava, mikä kelpaa päästettäväksi läpi. [..] Aktiivisuus tällä kentällä ei merkitse sensuuria eikä poliittista yhdensuuntaistamista, vaan päinvastoin mahdollistaa laaja-alaisemman ja tasoltaan paremman keskustelun mediassa, myös aihepiireistä, joista kiistellään.

Tämä ajatus, että laaja-alainen keskustelu edellyttää tiettyjen kantojen ilmituomisen estämistä on outo. Se tuntuu hyvin paljon olevan sukua ajatukselle, että reilu kilpailu työpaikoista tms. onnistuu vain tiettyjen ryhmien suosimisen kautta.

Quote
Quote
Kolmas keinojen ryhmä merkitsee haastetta mm. kouluille ja lasten vanhemmille. Kun nuorten kykyä kriittiseen ajatteluun vahvistetaan, he saavat rokotuksen ääriaineisten tarjoamaa mielipideaineistoa vastaan, ja tämä köyhdyttää ääriajattelun kasvupohjaa tuntuvasti.
Øyvind Strømmen: Äärioikeisto, vastajihadismi ja terrorismi Euroopassa

Kun  tuossa sanotaan "kriittinen ajattelu", tuskin todellakaan tarkoitetaan sitä, vaan virallista ajattelua.

Roope

Quote from: Mursu on 17.12.2014, 16:04:51
Kun  tuossa sanotaan "kriittinen ajattelu", tuskin todellakaan tarkoitetaan sitä, vaan virallista ajattelua.

Tästä ketjusta löytyy runsaasti esimerkkejä, millaista ylhäältä ohjatun "kriittisen ajattelun" haluttaisiin Ruotsissa olevan:
2012-03-25 Ruotsi: Ammattiliitto kouluttaa 150 000 väittelemään maahanmuutosta
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ämpee

Vajakeittain siis "kriittinen ajattelu" tarkoittaa etukäteen annetun mantran kuuliaista toistamista.
Tuo on kuin neuvostoliittolainen perseen päristin, joka ei mahdu perseeseen eikä pärise.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Golimar

Itse olen miettinyt suhdelukua Breivikin murhaamien ja maahanmuuttajien murhaamien välillä ja myös aprikoinut että kuinka monen norjalaisen elämän maahanmuuttajat ovat pilanneet Norjassa, olisi varmaankin liikaa vaadittu jos haluaisi että valtamedia pohtisi samoja asioita tai edes julkaisisi kaikkien väkivalta- ja seksuaalirikollisten nimet.

B52

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1458281163259?ref=a-uusim-#10

Joukkomurhaaja Breivikin oikeuskäsittely päättyi – tuomiota odotetaan kuukauden kuluessa

Joukkomurhaaja Anders Behring Breivikin oikeuskäsittelyssä oli perjantaina viimeinen päivä. Breivik vaatii, että valtio tuomitaan "epäinhimillisestä kohtelusta". Vaatimuksen perusteluna on muun muassa, että Breivikiä on pidetty koko vankeusajan pitkälti eristettynä muista ihmisistä.

"Rikokset, joista päämiestäni syytettiin, ovat epärelevantteja", sanoi Breivikin asianajaja Oystein Storrvik oikeudessa uutistoimisto AFP:n mukaan.

"Ihmiselle, jota kaikki vihaavat, laki on viimeinen mahdollisuus taata, että hänen perusoikeuksiaan noudatetaan", hän sanoi.

Breivik tappoi 22. heinäkuuta vuonna 2011 yhteensä 77 ihmistä Oslon keskustan pommi-iskussa ja myöhemmin Utøyan saarella, missä oli käynnissä Norjan työväenpuolueen nuorisojärjestön kesäleiri. Taustalla oli äärioikeistolainen ideologia. Breivik ei ole medialähteiden mukaan osoittanut oikeudenkäynnin aikana katumusta teoistaan.

Breivik sai teoistaan 21-vuoden vankeusrangaistuksen, joka on pisin mahdollinen Norjassa. Hän istuu tuomiotaan Skienin vankilassa, missä myös tiistaista alkaen jatkunut oikeudenkäynti on pidetty turvallisuussyistä.

Breivik on haastanut Norjan valtion oikeuteen, koska hän katsoo, että hänen ihmisoikeuksiaan on loukattu. Breivikin mahdollisuudet tavata muita ihmisiä vankilassa ovat hyvin rajalliset, minkä hän katsoo olevan Euroopan ihmisoikeussopimuksen vastaista. Kyse on kahdesta Euroopan ihmisoikeussopimuksen kohdasta. Toinen lausekkeista kieltää "epäinhimillisen tai nöyryyttävän kohtelun tai rangaistuksen". Toinen lauseke takaa oikeuden "yksityis- ja perhe-elämään" sekä "yhteydenpitoon".

Oikeudenkäynnin aikana valtion asianajajat ovat perustelleet Breivikin eristämistä sillä, että hän on edelleen erittäin vaarallinen. Asianajajat katsovat hänen olosuhteidensa olevan selvästi Euroopan ihmisoikeussopimuksen sallimien rajojen sisäpuolella.

"Valtion näkemyksen voi summata seuraavasti: Häntä ei kohdella tai ole kohdeltu epäinhimillisesti. Hänen oikeuttaan yhteydenpitoon ja yksityisyyteen on kunnioitettu", sanoi asianajaja Adele Mestad Norjan yleisradion NRK:n mukaan.

"Hän osoittaa selvästi olevansa huomionkipeä. Emme kohtaa täällä rikkinäistä miestä, kyseessä on sama sairas narsisti, jonka kohtasimme neljä vuotta sitten", hän sanoi.

Breivik on erotettu muista vangeista. Hänellä on vankilassa käytössään kolme selliä. Yksi asumiseen, yksi opiskeluun ja yksi kuntoiluun. Hänellä on myös televisio, dvd-soitin ja tietokone ilman verkkoyhteyttä sekä lehtiä ja kirjoja, AFP kertoo.

Eristyksen lisäksi Breivik on valittanut muun muassa huonosta ruoasta, siitä, että hän postiaan luetaan ja siitä, että hän on joutunut riisuutumaan satoja kertoja alasti vankilahenkilökunnan tekemien tutkimusten vuoksi.

Kaikki oikeudenkäynnissä kuullut asiantuntijat – muun muassa lääkärit, psykiatrit ja vankeinhoitohenkilökunta – ovat todistaneet, etteivät he ole havainneet Breivikin fyysisessä tai henkisessä tilassa suuria muutoksia vankeuden aikana, AFP kirjoittaa.

Tuomiota tapauksesta odotetaan kuukauden kuluessa.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

B52

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1461121827171?ref=hs-etusivu-luetuimmat-#4

Breivikille osavoitto oikeustapauksessa Norjan valtiota vastaan

Joukkomurhaaja Anders Behring Breivik on voittanut osin oikeustapauksensa Norjan valtiota vastaan. Oslon käräjäoikeus antoi tuomionsa suurta huomiota herättäneessä tapauksessa keskiviikkona.

Oikeuden mukaan valtio on rikkonut Euroopan ihmisoikeussopimuksen pykälää kolme, jossa sanotaan, ettei ketään tule altistaa kidutukselle tai rangaista epäinhimillisellä tai halventavalla tavalla.

MÄÄRÄÄVIÄ tekijöitä olivat oikeuden mukaan muun muassa eristyksen pituus, sen puutteellinen motivointi sekä puutteelliset mahdollisuudet valittaa asiasta. Lisäksi oikeus katsoi, ettei hänen psyykkistä kuntoaan ole huomioitu riittävästi tuomiota annettaessa.

Oikeus kiinnitti huomiota myös toistuviin alastomana tehtyihin turvatarkastuksiin, jotka eivät sen mielestä ole olleet turvallisuuden kannalta riittävän motivoituja.

Valtio määrättiin maksamaan Breivikille 330 937, 50 Norjan kruunun eli noin 35 840 euron korvaukset oikeudenkäyntikuluista.

ASIANTUNTIJAT pitivät tuomiota yllättävänä.

"Mielestäni oli melko selvää, ettei valtiota tuomita. Nyt on pantava merkille, että oikeus on toista mieltä", sanoi Oslon yliopiston professori ja ihmisoikeusasiantuntija Kjetil Mujezinović Larsen Aftenpostenille.

Myös eristystapauksiin erikoistunut asianajaja Thomas Horn oli yllättynyt. Hänen mukaansa tuomio osoittaa, että Norjan oikeusjärjestelmä on riippumaton.

"Ensimmäinen ajatus monille on, että tämä on tappio Norjalle. Mutta kuva on moniulotteisempi – sillä oikeusjärjestelmä on osa valtiota. Meillä on tuomari, joka uskaltaa tehdä kiistanalaisia päätöksiä ja se on Norjan oikeusjärjestelmän selvä hyvä puoli. Tämä on tuomarilta hyvin rohkeata", hän sanoi

Valtion asianajajat vetosivat tapauksen käsittelyn aikana muun muassa siihen, että Breivikin tiukka eritys on tarpeellista hänen vaarallisuutensa takia. Hänen olojensa on myös katsottu olevan riittävät. Breivikillä on ollut käytössään kolme eri selliä ja muun muassa mahdollisuudet kuntoilla ja opiskella.

BREIVIK haastoi valtion oikeuteen, koska hänen mielestään olot vankilassa ovat olleet epäinhimilliset ja vahingoittaneet häntä.

Haasteessa oli kyse kahden eri Euroopan ihmisoikeussopimuksen pykälän rikkomisesta. Oikeus katsoi, ettei valtio ole toiminut toisen näistä vastaisesti. Breivik voitti oikeustapauksen siis vain osittain.

Pykälä 8, jonka rikkomisesta valtio vapautettiin, koskee oikeutta yksityisyyteen, perhe-elämään ja yhteydenpitoon. Oikeuden mukaan valtiolla on ollut oikeus seurata Breivikin viestintää laajasti, sillä kyse on muun muassa mahdollisuudesta estää terrorismitekoja.

Valtio harkitsee vielä, valittaako se tuomiosta. Päätös on tehtävä kuukauden kuluessa. Valtiota edustava Marius Emberland totesi NRK:lle keskustelevansa asiasta oikeusministeriön kanssa. Hän totesi myös olevansa yllättynyt tuomiosta.

"Olemme saaneet tukea osalle esittämistämme näkökohdista, olemme siitä iloisia. Olemme iloisia myös siitä, että meillä on riippumaton oikeuslaitos", hän sanoi.

Myös oikeusministeri Anders Anundsen sanoi olevansa tyytyväinen siihen, että tapaus on nyt käsitelty.

"Ymmärrän, että ihmiset saattavat reagoida tuomioon, mutta on tärkeää että tapaus on käsitelty tavalliseen tapaan oikeusjärjestelmässämme", hän sanoi NRK:n mukaan kuultuaan tuomiosta.

BREIVIK murhasi 22. heinäkuuta vuonna 2011 yhteensä 77 ihmistä Oslon keskustan pommi-iskussa ja myöhemmin Utøyan saarella, missä oli käynnissä Norjan työväenpuolueen nuorisojärjestön kesäleiri. Taustalla oli äärioikeistolainen ideologia.

Hän sai teoistaan 21-vuoden vankeusrangaistuksen, joka on pisin mahdollinen Norjassa. Hän on istunut tuomiotaan Skienin vankilassa, missä myös maaliskuussa pidetty oikeudenkäynti pidettiin turvallisuussyistä.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Foundation

QuoteValtion asianajajien mukaan eristäminen on välttämätöntä, koska Breivik on äärimmäisen vaarallinen.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001162810.html
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

Vaniljaihminen

Jos Breivik saa kaiken tuon, sitten saa kyllä kuka tahansa, kunhan vain on rikollinen.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

RP

Jos Breivikin kohtelu on ihmisoikeussopimuksen vastaista, niin siinä syy hankkiutua kyseisestä sopimuksesta eroon.

Ei pitäisi olla erityisemmin taprellista selitää, miksi hänen eristämisensä on tarpeellista.  Hän tappoi 77 ihmistä ja tilaisuuden tullen tekisi sen uudelleen.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/