2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

[Northman]

Katsokaahan vain niin false flag on tämänkin taustalla. Ja joku Mantsurian kandidaatti.

Jeps, taisi olla itse Mestari joka salaisia kommandoreittejään pitkin kävi Norjan vierailulla.

[Onkko]

Tuntuu vähän oudolta, että noin pikkutarkasti ja huolellisesti terrori-iskun suunnitellut tyyppi pitää iskun valmisteluista blogia kuin jostain museomoottoripyörän kunnostusprojektista. Ehkä hän halusikin jäädä kiinni ennen toteutusta, mutta oli päättänyt joka tapauksessa jatkaa touhua määrätietoisesti kiinnijäämiseen saakka ja yksikään viranomainen tai siviili ei vain sattunut kiinnittämään asiaan sen kummempaa huomiota.

Kiinnittänyt mihin huomiota?
Nuo lainaukset on siitä "kirjasta" joka julkaistiin hetki ennen iskua eikä mistään internetissä olevasta/olleesta blogista.

[Lalli IsoTalo]

Saapa nähdä millainen kaaos tästä seuraa, ja millainen järjestys seuraa kaaosta seuraa myöhemmin.



Viranomaisten pitäisi nyt välttää hätiköintiä, eikä rynnätä luomaan pikavauhtia uutta orwellistista lainsäädäntöä. Kuunnelkaa asiantuntioita, toimikaa harkiten.



Mitä enemmän asiat muuttuvat, sitä enemmän ne pysyvät samoina, koska turbulentit pintamuutokset eivät muuta syvätodellisuutta. Maailma on mitä se on. Yksi bin Laden poistui näyttämöltä, seuraava astui tilalle. Mutta elämä jatkuu.

[svobo]

Tuntuu vähän oudolta, että noin pikkutarkasti ja huolellisesti terrori-iskun suunnitellut tyyppi pitää iskun valmisteluista blogia kuin jostain museomoottoripyörän kunnostusprojektista. Ehkä hän halusikin jäädä kiinni ennen toteutusta, mutta oli päättänyt joka tapauksessa jatkaa touhua määrätietoisesti kiinnijäämiseen saakka ja yksikään viranomainen tai siviili ei vain sattunut kiinnittämään asiaan sen kummempaa huomiota.

Kiinnittänyt mihin huomiota?
Nuo lainaukset on siitä "kirjasta" joka julkaistiin hetki ennen iskua eikä mistään internetissä olevasta/olleesta blogista.

Ai okei, no ymmärsin sitten väärin. Tämä selvä.

[Marjapussi]

Media on osasyyllinen tapahtumiin. Ehkä olisi parempi järjestää oikeudenkäynti suljettujen ovien takana, jotta murhaajan propaganda ei leviäisi liikaa.

[K.K.]

Tekijähän oli pro-Israeli?
Liittyisiköhän ajankohtaan tai kohteen valintaan?

Jonas Gahr Store: - The occupation must end, the wall must be demolished and it must happen now

The Foreign Minister was met with claims that Norway must recognize a Palestinian state when he visited the Labour Youth League summer camp Thursday.

AUF WANT BOYCOTT: Foreign Minister Jonas Gahr Store was met by demands that Norway must recognize a Palestinian state when he visited the Labour Youth League summer camp at Utøya Thursday. Here the Minister ushered around in the camp of the AUF leader Eskil Pedersen (Reuters)


During the second day of Labour Youth League summer camp at Utøya got the Labour Party's young hopefuls visit by Foreign Minister Jonas Gahr Store.

Together with the Norwegian Broadcasting Corporation correspondent Sidsel Wold and Norwegian People's Aid Kirsten Belck-Olsen, discussed the Foreign Minister of the deadlock between Israel and the Palestinian Authority.

As foreign minister arrived Utøya he was met with a demand from the AUF that Norway must recognize a Palestinian state.

- The Palestinians must have their own state, the occupation must end, the wall must be demolished and it must happen now, said the Foreign Minister to cheers from the audience.


Earlier this week, when Palestinian President Mahmoud Abbas visited Norway, the Minister said to TV 2 news channel that Norway stands ready to recognize a Palestinian state . This he repeated during the debate on Utøya.

MIDDLE EAST DEBATE: Foreign Minister participated in a debate on Utøya with NRK Sidsel Wold and Norwegian People's Aid Kirsten Belck-Olsen. (Reuters)

- We are ready to recognize a Palestinian state. I await the actual resolution text Palestinians will promote the UN General Assembly in September, said the Minister.

In autumn it is expected that Palestinian President Mahmoud Abbas will bring the matter to the UN. Where will he ask for UN membership and recognition of a Palestinian state within the borders before the 1967 war, with East Jerusalem as its capital.

Read also: - Norway is ready to recognize a Palestinian state

AUF would boycott

Wednesday said AUF leader Eskil Pedersen that the AUF want a unilateral economic embargo of Israel from the Norwegian side.

- Labour Youth will have a more activist Middle East policy and we have to recognize Palestine. NOK NOK's, now we have to get the peace process into a new track, said Pedersen,,,

http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=en&u=http%3A%2F%2Fpolitisk.tv2.no%2Fnyheter%2Fst%25C3%25B8re-om-israel-palestina-konflikten-%25E2%2580%2593-okkupasjonen-ma-opph%25C3%25B8re-muren-ma-rives-og-det-ma-skje-na%2F

[B52]

Media on osasyyllinen tapahtumiin. Ehkä olisi parempi järjestää oikeudenkäynti suljettujen ovien takana, jotta murhaajan propaganda ei leviäisi liikaa.

Miltä osin media on syyllinen tapahtumiin?

Niin, eiköhän syyllinen ole vain ainoastaan itse tekijässä, turhaan tähän on muita sotkea.

[Uuno Nuivanen]

Ei tuota ketjua pysty lukemaan.

Joka tapauksessa, Timo Soinia vaaditaan mediassa sanoutumaan irti perussuomalaisten puolesta Oslon tapahtumasta, jo tulevalla viikolla. Sic.

[K.K.]

Asianajaja vahvistaa Breivikin manifestin

Norjan iskuista epäillyn Anders Behring Breivikin asianajaja vahvistaa, että Breivik on kirjoittanut internetissä julkaistun manifestin.

Asianajaja Geir Lippestad kertoo Breivikin kirjoittaneen kauan internetissä julkaistua manifestiaan. Yli 1500-sivuinen kirja antaa lakimiehen mukaan jonkinlaisen kuvan siitä, millainen joukkosurmista epäillyn ajatusmaailma on.

Manifesti koostuu päiväkirjoista, pomminteko-ohjeista sekä islamin ja monikulttuurisuuden vastaisista ajatuksista. Julkaisussa kerrotaan, että perjantaina tapahtuneiden iskujen suunnittelu alkoi vuonna 2009. Breivik kirjoittaa manifestissaan muun muassa, että iskussa on parempi tappaa liian monta ihmistä kuin liian vähän, jotta iskun ideologinen vaikutus ei jää liian vähäiseksi.

    Lue myös:

Asianajaja: Breivik tunnustanut kummatkin iskut

Kirjasta "2083 - Euroopan itsenäisyysjulistus" on ladattu YouTubeen noin 12 minuutin mittainen tiivistelmä. Vuodella 2083 manifestissa viitataan uuden ajan alkuun. Kirjassa käsitellään esimerkiksi maahanmuuttoa ja rotupuhtautta sekä sitä, kuinka päästä eroon muslimeista. Manifestissa hyökätään myös monikulttuurisuutta vastaan. Kirjoittajan mukaan monikulttuurisuus tuhoaa eurooppalaisten identiteetin,,,

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/07/1364587/asianajaja-vahvistaa-breivikin-manifestin

[Anti-Utopisti]

Asialla on joko al-Qaida tai Gaddafi. Muita mahdollisuuksia ei juuri tule mieleen...

Niinpä. Jos tätä Gaddafi/Al-Qaida-hypoteesia verrataan viralliseen lone wolf -hypoteesiin rinta rinnan, niin taulukosta saadaan musertavan yksipuolinen:

1) Motiivi:

Lähi-Idän diktaattoreilla ja islamisteilla on vahvin mahdollinen motiivi: NATO-maat ovat tuhonneet heidän valtahegemoniansa heidän omalla kotikentällään sekä ehkä jopa tappaneet monia heidän perheenjäseniään tai vähintään taistelutovereita ja heimoveljiä.

Breivikillä taas ei ole mitään järkevää motiivia iskeä juuri demareita vastaan: demarit ovat enimmäkseen päiväkodin tätejä ja muita valtavirta-ajattelijoita eivätkä vihervasemmistopuolueisiin hakeutuvia gnostilaisia monikultturisteja sen paremmin kuin islamistejakaan.

Paitsi tietysti Breivikillä on sellainen motiivi kostaa Norjan demareille, että nämä ovat pakottaneet Norjan mukaan EU-liittovaltioprojektiin ... ei kun hetkinen, Norjahan ei olekaan EU:ssa. Joten Breivikillä ei ole sitäkään motiivia.

Eikä Breivikillä ilmeisesti ole mistään henkilökohtaisesta loukkauksestakaan seuraavaa motiivia: Facebook-sivusta päätellen elämä pelkästään hymyilee hänelle ja musiikki soi. Teiniangst on hänen iässään jo ohi, eikä vanhentumisen katkeruuskaan vielä iske tuossa iässä. Ainoa, minkä voisin kuvitella tuontyyppisen kauppislaisen motiiviksi olisi ulkopuolinen raha - ja vain jos sitä luvattaisiin hänen lähipiirinsä salaiselle tilille salkkukaupalla.

2) Ajoitus:

Lähi-Idän diktaattoreille ja islamisteille ajoitus on kriittisin mahdollinen: heidän kotikenttänsä valtasuhteet ovat juuri ratkeamassa pitkäksi aikaa, joten kaikki mahdollinen vipuvoima tarvitaan.

Breivikillä taas ei ole mitään järkevää motiivia iskeä juuri nyt. Norjan vaalit ovat kai tulossa, ja demarit saavat Breivikin iskun seurauksena arvatenkin sympatia-äänien vyöryn. Sitä paitsi mikäli Breivik olisi todellakin ollut liikkeellä pääosin omilla motiiveillaan, niin hän olisi selvästikin malttanut odottaa seuraavaan islamistien terroritekoon asti Euroopassa, jonka jälkimainingeissa hän olisi saattanut saada iskullaan ehkäpä joitain kannattajiakin kostonhimoisesta väestönosasta. Mutta ei, manifestinsa mukaan hän muka valitsi ajankohdan sen perusteella, että hänen osakesijoituksensa menestyivät huonosti! Aika omituista työskennellä ensin väitetyt 9 vuotta projektin onnistumiseksi, ja sitten päätyä valitsemaan ilman minkäänlaista pakkoa juuri sellainen ajoitus, joka ei lainkaan palvele hänen tavoitteitaan mutta palvelee kylläkin Lähi-Idän diktaattorien ajoitusta.

3) Resurssit:

Lähi-Idän diktaattoreilla ja islamisteilla on käytössään valtiotason rahalliset ja tietoresurssit sekä valtava kokemus tämäntyyppisten operaatioiden suorittamisesta vastatiedustelun havaitsematta.

Breivikillä oli kylläkin ilmeisesti sen verran turvattu rahatilanne, että hänellä oli useita vuosia kokopäiväistä aikaa projektinsa suunnitteluun. Ja suunniteltavaa todellakin riitti, mikäli hän todellakin laati sekä ei-väkivaltaisen A-suunnitelman (jossa menestymiseen tavispohjalta tarvittaisiin yli-inhimillistä systeemiteoreettista ymmärrystä) sekä väkivaltaisen B-suunnitelman, joka taas edellyttää aivan eri tyyppistä operatiivista ymmärrystä. Kenellä yhdellä ihmisellä riittää tällaisen tietomäärän hankkimiseen aika, varsinkin jos Breivik todella harrasti paljon viihdettä siinä sivussa? Eli Breivikin resurssit olivat lyhyesti sanottuna riittämättömät edes harkitsemaan minkääntyyppistä iskua, jos hänen tarkoituksenaan oli saavuttaa plusmerkkistä tulosta islam-kriitikoille.

4) Jälkiseuraamukset:

Arvelen näiden iskujen nakertaneen Norjan valtiojohdon sädekehää sekä oman puolueensa että kansan parissa. Näin Lähi-Idän diktaattorit ja islamistit hyötyivät ehkä tuntuvastikin iskun jälkiseuraamuksina syntyneistä levottomista mielialoista Norjassa ja muualla länsimaissa, koska heille tuli näin lisää vipuvoimaa painostaa Norjan valtiojohtoa suopeammiksi omille tavoitteilleen kansainvälisissä neuvottelupöydissä. Erityisesti demarien ruohonjuuritaso ei tunnetusti pidä ulkomailla sotimisen riskeistä, joten näin iskun taustataho voi kiristää demarijohtoa suopeaksi itselleen sillä uhkauksella, että muuten taustataho vuotaa lehdistölle rahoittaneensa iskun tit-for-tat-kostomotiivilla ja siten tuhoaa demarijohdon suosion puolueen kenttäväen parissa. Iskun taustataho voi myös kiristää muiden länsimaiden johtajia suopeaksi sillä uhkauksella, että muuten näiden norjalaiset kollegat häpäistään lehdistössä paljastamalla salaisuudet iskusta.

Breivik taas altisti oman väitetyn viiteryhmänsä eli islam-kriitikot haavoittuvaisiksi ja vihatuiksi syyllisiksi kaikkeen mahdolliseen ja ehkä jopa helpoiksi syntipukeiksi muidenkin poliittisten ryhmien tuleville tihutöille.

Yllä esittämäni vertailu käsittelee siis pelkästään sitä, kuinka suotuisa tilanne oli olemassa iskulle Lähi-Idän diktaattorien kannalta ja toisaalta lone wolfien kannalta. Kuten havaitsemme, niin kaikki etukäteisseikat puhuvat niin voimakkaasti iskun salaisen taustatahon puolesta, että ihmettelen, miksi monet Hommalaiset uskovat Breivikin toimineen yksin.

Näiden kahden hypoteesin vertailu viime päivien evidenssin pohjalta on sitten asia erikseen. Omasta mielestäni kaikkein diagnostisin ja siten paljastavin osa tästä evidenssistä on se, että Breivikin väitetyssä manifestissa hän mainitsee projektissaan olevan mukana operatiiveja seitsemästä maasta. Tämä väite palvelee parhaimmalla mahdollisella tavalla oletettua salaista taustatahoa, koska näin se pystyy tekemään lähiviikkoina uuden iskun jossain toisessa NATO-maassa vierittäen syyn paikallisten islam-kriitikkojen ja/tai äärioikeiston niskoille. Kun taas Breivikillä itsellään ei ollut mitään syytä värvätä operatiiveja useista maista, varsinkin mikäli hän oli todella niin varovainen paljastumisensa suhteen, kuin manifestissaan väittää. Sitä paitsi Breivikin B-suunnitelmahan automaattisesti tulee keräämään samanhenkisiä jäljittelijöitä eri maista, joten tarvetta ulkomaisten operatiivien värväämiseen ennalta ei hänellä ollut.

Puhumattakaan siitä, että Breivikin väitetyssä manifestissa ovat samat epäuskottavat piirteet kuin aiemmin mainitsin hänen Facebook-sivunsa kohdalla: Breivik on muka niin psykopaattisen äärirationaalinen, että hän teki valinnan A-suunnitelmansa ja B-suunnitelmansa välillä pelkän rahatilanteensa pohjalta, mutta sitten toisaalta koko manifesti perustuu eräänlaisen temppeliritari-mytologian uudelleenherättämiseen, johon yksikään rationaalinen ihminen ei suostuisi edes koskemaan. Selvästikin kyseessä on tekaistu manifesti, joten seuraavaksi kannattaa taas kysyä: kuka hyötyy?


[email protected]

[AIP]

Liityn keskusteluun, joka ponkaisi vauhtiin muutamia sivuja aikaisemmin.

Motivaatio tekoihin voi tulla ulkoisista tekijöistä. Jokainen ihminen kuitenkin vastaa vain ja ainoastaan itse sellaisista teoistaan, jotka rikkovat lakia tai moraalia. Tällaisissa tapauksissa ei pääsääntöisesti voi edes vedota mihinkään auktoriteettiin. Auktoriteetti puolestaan syyllistyy ihan itse omaan rikokseensa yllyttämällä laittomiin ja moraalittomiin toimiin, eikä sen tule sellaisessa tilanteessa päästä pälkähästä.

Se "yhteiskunta ja systeemi ja niiden aiheuttama depressio ovat syyllisiä pienen ihmisen ahdingon kautta syntyneisiin rikollisiin tekoihin" -tuuba on juuri joidenkin humanistiketkujen typerää vollotusta. Mahtavatko juuri nyt syyttää yhteiskuntaa siitä, että yksi moraalivajaa ihminen löysi motivaation hirmuteoillensa yhteiskunnan tilasta? Eivätpä mahda. Tietysti vaikkapa jotakin äärioikeistolaista vihanlietsontaa voi syyttää. Valikoivaa kun on tämä syyttely.

Enkä yllättynyt pätkääkään siitä, että taas jotkin foorumin ulkopuoliset vatipäät leuhuuttavat uutiskommenteissa tai blogeissa joko ymmärtämättömyyttään tai sotkevat tahallisesti tietyn uskonnon ja tietyn kulttuurin vastustuksen ihmisten vastustamiseksi. Se nyt sattumalta on vain niin, että islamilaisten kulttuurien ja islamilaisten yhteiskuntajärjestysten negatiivisten ilmiöiden ensi käden torjunta on helpoin suorittaa karsimalla muslimien asettumista Euroopan mantereelle. Se antaa aikaa miettiä sitä, miten voidaan vastaanottaa ihmisiä ilman ihmisten kulttuurihaittoja. Se on vieläkin näkemättä, että kaikki kulttuurit olisivat tosiaan yhtä hyviä. Anteeksi vaan, hyvät ihmisiä hyväksi käyttävät oman monikulttuurisen itsekeskeisen pienoisaurinkokunnan rakentajat, mutta eivät ole. Toisia kulttuureja arvioidaan ja tulee arvioida oman kulttuurin näkökulmasta.

[Oami]

Kommentti tyypin manifestiin: tldr.

Ja mitä rangaistuksiin tulee, niin mielestäni jokainen kruunu, joka koskaan sijoitetaan siihen että tyypille saataisiin jotain muuta ruokaa kuin vettä ja leipää, on paitsi veronmaksajien rahojen tuhlausta myös räkäisy uhrien haudoille.

[RP]

Lakimiehen mukaan Breivik on sanonut olevansa halukas selittämään tekoaan oikeuskäsittelyssä maanantaina.

Päästäisittekö te AAB:n ääneen suorassa lähetyksessä?`

Tuntematta Norjan lakia veikkaisin, että kohdatessaan riittävän määrätietoisen päämiehen asianajalaa tuskin on kauheasti vaihtoehtoja (teette näin, tai sitten ette ole enää asianajajani). Toiseksi voiko Breivikin asianajajalla olla muuta puolustustaktiikkaa, kuin väitää miehen olevan (asian rikosoikeudellisessa merkityksessä) hullu ja syyntakeeton?

[Nissemand]

Juttu Document.no:sta

A touch of the Unabomber?
Hans Rustad
23.07.2011 kl. 12.52

Who is Anders Behring Breivik, who now stands accused of executing the worst terrorattack and massacre in Norwegian history. The public wants to know: How this was possible. Was there no early warning, that should have been detected?

Behring Breivik was an active commentator on this site in the fall of 2009, especially. In the course of a few months he wrote some 75 pieces, some of them quite extensive.

They offer some interesting insights into his ideas at the time. He writes mostly about what Americans call the cultural war; focused on immigration, demography, identity, and politics in the broader sense.

His main enemy is not muslims, but multiculturalists and what he calls cultural marxists. This is a term that some on the political right uses. It is vague and can be used about almost anything. Because it is so imprecise this editor raised an inner red flag when Behring Breivik used it about the Frankfurter School. This was an important philosophical school in Germany, after the war, led by Adorno and Horkheimer. That Behring Breivik classified them as cultural marxists indicated that he did not really know cultural history. But that does not make him an extremist.

Actually there is nothing in Behring Breivik's writings that indicates that he was violent.

His thoughts about multicultural society are run of the mill on the political right, with some personal eccentric ideas, i.e. the use of the word conservatism. He calls himself and the movement he identifies with national conservatism. He writes positively about Israel and the Jews' right to defend themselves. He argues against ethnocentrism and says the answer to racism cannot be another form of racism.

Design

Behring Breivik uses some terms that indicates a more dubious side: he thinks the cultural marxists are deceitful. They hide their real agenda. Behind a veneer of human rights and humanism they are surreptiously working for the realization of a political utopi of their own design. This utopia means the death of European culture and belief, and finally the subjugation of Europeans. He was convinced the cultural marxists are in cahoots with the islamists.

War is deceit

Behring Breivik relishes the phrase: War is deceit. He almost admires the cultural marxists for their brazenness: they are clever and smart, but he can see through their schemes.

Behring Breivik wanted to do something. He wanted this website to become the vocal point for the movement he dreamt of. He had some very lofty ideas that he presented, and indicated that he was well connected. Closer inspection showed this to be empty promises.

Behring Breivik showed up for one meeting and asked one question that showed who he was, the man with the grand ideas. The impression he left confirmed our perception that he was not reliable.

When reading his postings there are some interesting bits of information, that reminds one of the Unabomber:

In fall 2009 Behring Breivik says that he has been working on a book titled 2083 for three years. It already runs into 1400 pages! He offers to send it to the blogger Fjordman.

Behring Breivik seems like a very special case.

http://www.document.no/2011/07/a-touch-of-the-unabomber/

[Nissemand]

jahas, kohta menee Homma_vvv

Uskon vielä toistaiseksi meille median antamaa virallista totuutta™, vaikka anti-utopistin foliohattuilu kuulostaa myös uskottavalta.

Kuten sanottu oikeisto-natsi + vapaamuurarit syyllisiä on järjenvastainen, koska kyseessä on selvästi viisas hullu ja hän on varmasti ymmärtänyt että tämä tulee ampumaan omaa ideologiaa polveen. Kukaan ei varmasti vähään aikaan kehtaa julkisesti tunnustaa olevansa äärioikeistoa tai vapaamuurari.

Vasemmiston false flag teoria voisi olla toimiva siinä mielessä, että heille tästä tulee varmasti sympatiaa, mutta ajatus kuulostaa niin hullulta ettei edes vihervasemmistolainen kommunistisessa homojihadissaan varmasti tulisi tällaista tehneeksi

Punavihermokuttajien toimesta tapettu 92 punavihreää nuorta ampumalla kylmäverisesti. Punaviheriöt ampuvat oman aatteen kannattavia teinejä päähän. Tämä kaikki punavihreyden vuoksi...

Lääkkeet!

[MoonShine]

Pitkään ja huolellisesti suunniteltu terrori-isku "valtaeliittiä" vastaan. Ei ilmeisesti uskonut vaikuttamiseen politiikan kautta vaan uskoi tämän "valtaeliitin" torppaavan joka tapauksessa kaiken asiallisen keskustelun ja vaikuttamismahdollisuudet.

Puistokemisti alkaa varmastikin olemaan tässä pohdinnassaan motiivin alkulähteillä ja teko on mitä ilmeisimmin vastenmielinen ja sairas versio 'katolta äänestämiseen'.
Toiminta on tähdännyt julkisuuteen ja oletankin median pitävän huolta motiivien julkituonnista, vaikka suljettu oikeudenkäynti olisikin ehkä kokonaisuuden kannalta parempi vaihtoehto.

[Nuivanlinna]

Kerrassaan mielenkiintoisia teorioita Anti-utopistilla, mutta pidättäytyisin kyllä Breivikin hulluudessa teon innoittajaa hakiessa.
Kummallisuuksia miehen ympärillä varmaan löytyy, mm.
-se kuinka 32v peräkamarinpoika on vapaamuurari, oman ymmärrykseni mukaan järjestössä ollaan vähän vanhempana vasta.
-kuinka kulki raha puutarha-alan yritykseen? voiko bisnestä pyörittää tuottavasti jos korvien välin täyttää tämän terroriteon kaltainen suunnitelma?

[ämpee]

Tekijä oli aktiivisesti hormoneita nappaileva sekopää, jonka oma äitikään ei ymmärtänyt asioiden olevan menossa päin honkia.
Lisäksi tämä narsisti on luvannut jo maanantaina levennellä selvitellä tekosiaan.

Suomessa samaan aikaa poliisijohto lupailee äärioikeiston tehostettua tarkkailua, vaikka Norjassa vaikuttaneen kahelin tapaisten kiinnisaamiseen tuollaisella toiminnalla ei ole mitään vaikutusta, niin ja aselakia pitäisi taas tarkistaa. 

Kaiketi "sosiaalista" mediaakin halutaan puhdistaa "vihapuheista".

[Veli Karimies]

Perustat tulkintasi ilmeisesti tähän kirjoitukseen:
http://hautakangas.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78845-valittuja-paloja-breivikin-breivista

Tässä toinen tulkinta:
http://takkirauta.blogspot.com/2011/07/viikinki-irti-osa-iv.html

Nämä ovat melkoisen paljon ristiriidassa keskenään, mutta näin ihan lonkalta heittäisin että Takkirauta olisi luotettavampi. Tiedä sitten. Katsotaan nyt pitäisikö tuo teos edes lukea. Sitähän tuo norjan jantteri haluaakin.

[Ernst]

Perustat tulkintasi ilmeisesti tähän kirjoitukseen:
http://hautakangas.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78845-valittuja-paloja-breivikin-breivista

Tässä toinen tulkinta:
http://takkirauta.blogspot.com/2011/07/viikinki-irti-osa-iv.html

Nämä ovat melkoisen paljon ristiriidassa keskenään, mutta näin ihan lonkalta heittäisin että Takkirauta olisi luotettavampi. Tiedä sitten. Katsotaan nyt pitäisikö tuo teos edes lukea. Sitähän tuo norjan jantteri haluaakin.

Kannattaa toki lukea, koska eipä ole sitten toisen käden tulkintojen varassa.

[Anti-Utopisti]

Hmmm. Poiminta manifestista:

Org. ranks: There were 9 founding members from 8 different countries, names are kept confidential. Operative ranks:

-   Justiciar Knight Commander: commander of a cell network

-   Justiciar Knight Operative: operative of the cell under the authority of the commander

-   Overseer: civilian rank

Tuon mukaan hemmolla on kahdeksan kaveria irtaallaan kahdeksassa eri maassa.

Karmaiseva ajatus. On ehkäpä olemassa jopa vaara, että nyt heti alkuviikosta jossain toisessa NATO-maassa (itse veikkaan Tanskaa johtuen heidän väitetystä osallisuudestaan Gaddafin pojan ja lapsenlasten pommittamiseen) saattaa tapahtua vastaava isku.

Skenaario 1. Mikäli Breivik on lone wolf ilman taustatahoa ja mikäli hän puhuu totta manifestissaan (*), niin silloinhan Norjan lisäksi Breivikin kaltaisia temppeliritari-operatiiveja on edelleen puolentusinaa vapaalla jalalla Norjan lisäksi seitsemässä muussa maassa.

(*) Mikäli virallinen selitys Breivikistä lone wolfina pitää paikkansa, niin siitä voimme päätellä, että hänen on oikeastaan pakko puhua totta kaikissa manifestinsa väitteissä, sillä valehteleminen yhdessäkin kohdassa veisi uskottavuuden hänen manifestiltaan. Niinpä Breivikin valehteleminen jo yhdessäkin kohdassa olisi ristiriidassa sen virallisen selityksen kanssa, että hänen iskunsa oli todellakin tarkoitettu pelkästään uskottavuuden ja suosion aikaansaamiseksi manifestille. Eli jos hän kerran tekee noin äärimmäisen teon manifestinsa uskottavuuden puolesta, niin miksi hän olisi romuttanut näin saavuttamansa uskottavuuden kirjoittamalla paikkansapitämättömiä tekstikohtia manifestiin, kun olisi yhtä hyvin voinut jättää ne poiskin?

Skenaario 2. Mikäli Breivikin taustalla onkin kostonhimoinen ulkomaalainen tiedustelupalvelu, joka on kirjoittanut manifestista löytyvän tekstikohdan "there were 9 founding members from 8 different countries" pelkästään luodakseen itselleen plausible deniability -suojan iskuilleen useassa NATO-maassa, niin siinä tapauksessa taas monissa NATO-maissa lienee vapaalla jalalla tämän tiedustelupalvelun värväämiä äärioikeistolaiseksi tekeytyviä terroristeja.

Koska Norjan tragedia takuuvarmasti käynnisti kaikissa NATO-maissa kotimaantiedustelupalvelujen kuumeiset etsintäoperaatiot Breivikin kaltaisten terroristien löytämiseksi, ennen kuin he ehtivät iskeä, niin siksi myös nämä oletetut terroristit varmasti nopeuttavat heille annettujen operaatio-ohjeiden aikataulua ja pyrkivät iskemään nyt ensi tilassa, ennen kuin kyseisen maan kotimaantiedustelu ehtii löytää heidät.

Siksi arvioin, että seuraava viikko ja varsinkin alkuviikko on NATO-maissa suuren vaaran aikaa.

Tai sitten olen itse täydellinen foliohattu ja erehdyn näkemään taustaorganisaation kädenjäljen siellä, missä on ollutkin vain yksittäinen norjalainen hullu.

Kuitenkin kiistämätön tosiasia on se, että monet NATO-maille vihamieliset tiedustelupalvelut pyörittävät aktiivisesti operatiivien värväystoimintaa Euroopassa. Eli on aivan uskottavaa, että joku näistä värväreistä olisi onnistunut paikantamaan paikallisia äärioikeistolaisia juoksupojikseen, sillä siihenhän aktiviteettiin nämä värvärit koulutetaan ja siitä heille maksetaan palkkaa:

"According to a reliable SIS source BAZELYA admitted that QADHAFI and BAZELYA's other intelligence patrons secured his appointment to London.

BAZELYA had previously been en poste in this country as cultural attache and then press attache between 1974-1979, when he was responsible for liaison with Libyan backed extremist groups in the UK.
...
Separate sources reported that during this period BAZELYA had links with Sinn Fein in the Republic of Ireland.  In January 1992 the FBI reported it had reliable source information linking BAZELYA with PIRA, although we have no further details or the date of the information. BAZELYA certainly visited Dublin on a number of occasions and was in contact with a number of Irish nationals. He was also in regular contact with the Irish-Arab Society in Dublin, then suspected of having close links to PIRA.
...
A CIA source of unestablished reliability reported that they were expelled for meeting anti-government rebel groups including the Eritrean People's Liberation Front and providing them with unspecified assistance.
...
Some of these munitions reportedly may have been used to assassinate an Ethiopian minister during the Ethiopian civil war. According to source, weapons were smuggled in the Libyan diplomatic bag via Libyan Arab Airlines flights and BAZELYA was expelled after one of these consignments was intercepted by the Ethiopian authorities.
...
On another occasion BAZELYA advised Nasry that it would be better to speak face to face rather than by telephone.  All this strongly indicates that this is a covert relationship between an intelligence officer and an agent.
...
BAZELYA has attempted to recruit at least one other agent. In February 1995 source3, a reliable dissident source, reported that BAZELYA tried to recruit him that month to report on Libyan royalist groups in the UK and Europe who oppose the regime. BAZELYA told source he was interested in behind-the-scenes grass roots activists, rather than dissident leaders.
...
Reliable reporting from agents and telecheck indicates that there are at least four Libyan intelligence officers (IOs) in the UK under student cover.
...
MOHAMMAD is a Colchester-based law student, whom we assess has an intelligence function. In August 1993, BAZELYA visited MOHAMMAD at his Colchester home, one of the few occasions BAZELYA has travelled outside London.  According to source 1, MOHAMMAD is in a similar position to SHAKONA, surviving on payments from BAZELYA.
...
What is clear is that, should the Libyan regime wish to resume its violent activities, it has a pool of individuals in the UK, headed by BAZELYA, who would be willing to participate, and an established structure for coordinating these activities."

Kannattaa lukea tämä lähde kokonaan, mikäli joku Hommalainen tai Homma-kyttääjä vielä epäilee, etteikö rent-a-local-hitman-hypoteesi ole täysin mahdollinen Norjankin tapauksessa : http://cryptome.org/mi5-lis-uk.htm

Gaddafia enemmän epäilisin eräitä Lähi-Idän maita, joiden asioihin NATO-maat ovat äskettäin sekaantuneet. Ja eikös Norjan valtiojohtokin tunnustanut epäilleensä aluksi, että olisi nimen omaan Al-Qaida-iskun kohteena. Toisaalta Gaddafin osallisuuden puolesta puhuu se seikka, että norjalaiset pommikoneet olivat pommittaneet hänen päämajaansa Libyassa ja lähes tappaneet hänet, joten ei olisi ihme, mikäli hän olisi halunnut maksaa samalla mitalla norjalaiselle kollegalleen.

Voin olla väärässäkin, mutta en usko Suomen olevan terrorismivaarassa ainakaan toistaiseksi, sillä Katainen, Stubb ja muut NATO-marionetithan eivät onnistuneet lähettämään Hornetteja mukaan Libyan pommitusoperaatioihin.

Mitä tästä kaikesta opimme? Sen, ettei väkivallan kanssa parane leikkiä - sen paremmin kotimaan politiikan kuin ulkomaisten sotaoperaatioiden osanotonkaan tapauksessa.

Suomessa samaan aikaa poliisijohto lupailee äärioikeiston tehostettua tarkkailua, vaikka Norjassa vaikuttaneen kahelin tapaisten kiinnisaamiseen tuollaisella toiminnalla ei ole mitään vaikutusta, niin ja aselakia pitäisi taas tarkistaa. 

Sääliksi käy poliisiparkoja. Ensin he hakeutuvat toiveammattiinsa, jotta voisivat edesauttaa yhteiskunnan asiallista toimintaa, ja sitten joutuvatkin näyttelijöiksi yrittäen selittää vakavalla naamalla TV-kameroille ihmisten turvallisuudentunteen palauttamiseksi, että "juu, ne syrjäytyneet pojat täytyy laittaa erityistarkkailuun" samalla, kun Gaddafin omien sanojen mukaan hänen sadat operatiivinsa touhuavat Euroopassa minkä ehtivät kostoiskujen järjestämiseksi: "You will regret it, NATO, when the war moves to Europe" sekä "Hundreds of Libyans will martyr in Europe. I told you it is eye for an eye and tooth for a tooth. But we will give them a chance to come to their senses".

Ehkäpä Gaddafin mainitsema "we will give them a chance" -harkinta-aika kului loppuun viime viikolla, jonka jälkeen Tripolin pommituskohteen identtisessä vastinparissa Oslossa räjähtää ja lapsia tapetaan sananmukaisesti "eye for an eye and tooth for a tooth" -periaatteella. Kuitenkin muutamat pohjoismaiset poliitikot kieltäytyvät vieläkin näkemästä sitä kaikkein ilmeisintä selitystä tapahtuneelle ja vaativat "äärioikeiston tarkkailua", perustellen kantansa pelkästään netissä ilmestyneeseen hömppämanifestiin, jossa varmaan jokaiselta Breivikin kirjoittamalta tekstisivulta löytynee lisätodisteita siitä, ettei hän ollut lone wolf.

Mikäli tästä kaikkien aikojen ehkä surullisimmasta tragediasta yritetään etsiä jotain positiivista puolta, niin ainoa taitaa olla se, että viralliseen totuuteen sokeasti uskovat eri puolueiden poliitikot pystytään näin tunnistamaan sopimattomiksi yhteiskunnan kompleksisten ilmiöiden analysoimiseen ja johtotehtäviin.


[email protected]

[jörgen100]

Eiköhän tämä kaveri elä jonkilaisessa mielikuvitus maailmassa. Persoonallisuus  häiriöinen runkkari.

Turha yrittää tutkia manifestin "luotettavuutta" tai yrittää tulkita sitä järjellä.

Uskoisin että ko. organisaatio on olemassa vain tämän säälittävän runkkarin mielikuvituksessa.

Sitten asiaan:

Norjan poliisi on tuonnut esille aikajanan, miten saarelle päästiin. Saarella on myös ammuttu aseeton järjestyksen valvoja. Ainoa asia mikä olisi voinnut pelastaa ihmisiä saarella olisi ollut löyhempi aselaki, se että parillakin ihmisellä saarella tai edes järjestyksen valvojalla olisi ollut ase.

1. Kaveri on suunnitellut iskua vuosia.
2. Tyypillä on ollut rahaa käytössä.
3. Ilmiselvästi päättäväisyyttä.

Kuka uskoo että kaveri EI olisi saanut aseita, vaikka aseista olisi täyisi kielto? Tai miten olisi estetty pommin rakentaminen?

Yksi ikävä ylläri mikä tästä tulee mieleen:

Terrori isku Lapissa vaikka britti/saksalaisia turisteja vastaan talvella? Sopiva kaupunki/laskettulukeskus Lapista, jossa useampi hotelli. Terroristit kerkeäisivät ampua useita tunteja ja vielä poistua maasta, ennen kuin poliisi olisi paikalla.

Matkaa lähimmälle poliisi asemalle kun on monessa paikassa sen 400km ja monet näistä paikoista on talvella täynnä turisteja.

Ajelin tänään kotiin Keski-Suomalaisesta kaupungista, jonne poliisit tulevat reilun 100km päästä (lähin 80km, mutta eri maakunta). Kaupungissa on isoleirikeskus jossa järjestetään vuosittan kaiken maailman tapahtumia, joista osa kansainvälisiä.

Ajatellaampa asiaa tarkemmin, mitä tapahtuisi kuin paikkaan X saappuisi Y määrää terroristejä/pipiäitä lahtaamaan ihmisiä.

1. Soitto hätäkeskukseen.
2. Siirto poliisille.
3. Poliisija paikalla lähimmässä pikkukaupungisa illa 1 tai 2?
4. Joukkojen keräys, kaikki saatavilla olevat yksiköt kerräntyisivät asemalle.
      * Tuskin sinne ajelisi lähin yksinäin yksikkö?
5. Mahdollisten lisäyksiköiden odottaminen?
6. Varusteet kuntoon.
7. Matkaan.

1 - 7 voisi kestää mitä vain 5 min - 4 tunnin väliltä.

Yhteiskunta rauhaa suojelee poliisi, tällä hetkellä sitä suojelee monissa kunnissa/kaupungeissa vain poliisin hyvä maine

[ElinaElina]

Olen lueskellut uutisia ja nyt ihmettelen, miksi surmissa käytetyt pyssyn kuulat, jotka hajoaa palasiksi, sallitaan? Metsästyksessä kun jänis tai hirvi ammutaan sellaisella, kuinka siitä voi tehdä ruokaa, kun joka paikassa on pieniä kuulan paloja? Nehän repii suolet, jos sellaista lihaa syö. Sodassa ne ovat yhtä epäinhimillisiä kuin vaikkapa kielletty sinappikaasu.

Anaboliset steroidit pitäisi ankarasti kieltää kaikilta. On ollut lehdissä uutisia portsareista, jotka ovat hakanneet asiakkaita näiden vaikutusten alaisena. Nehän tuhoavat terveyden monin tavoin.

Apulanta on myös turhaa. Vuoroviljelyssä pelto lepää, eikä tarvitse apulantaa. On hullua, että toisia peltoja lannoitetaan ankarasti, mutta toiset pellot ovat paketissa vuosikymmeniä. Vuorottelu toisi ratkaisun ja edistäisi vesistöjen puhtautta.

[Marius]

Asiahan nyt vain on niin, että vaikka "hajoavia pyssynkuulia" ei kukaan salli, tietenkään, niin ei niitä voi kukaan estääkään.

[P]

Asiahan nyt vain on niin, että vaikka "hajoavia pyssynkuulia" ei kukaan salli, tietenkään, niin ei niitä voi kukaan estääkään.
Ei niitä asekaupan tiskillä myydä.

No ne ovat laittomia. Silti isoisääni ja hänen miehiään ammuttiin moisilla. Ioisä aina muisti tuon heihin kohdistuteen teollisen taååamisenn

[Melbac]

Asiahan nyt vain on niin, että vaikka "hajoavia pyssynkuulia" ei kukaan salli, tietenkään, niin ei niitä voi kukaan estääkään.
Ei niitä asekaupan tiskillä myydä.

No ne ovat laittomia. Silti isoisääni ja hänen miehiään ammuttiin moisilla. Ioisä aina muisti tuon heihin kohdistuteen teollisen taååamisenn

Noista oli jo tolloin sopimus että ne oli kielletty mutta neuvostoliittolaisilla oli niitä ilmeisesti melkein jokaiselle sotilaalle.Hauska piirre noissa oli se että porukka luuli että niitä ammuttiin takaa kun osuivat puihin ja räjähtivät.

[IDA]

Kohdassa 09min 13sek tulee kuvaa blondi, jolla Infidel -paita. Videon teksteistä selviää, että se tarkoittaa "uskotonta", eli nämä nykypäivän temppeliritarit ovat kulttuurikristittyjä, eivät uskonnollisia kristittyä. Logiikka ja järki menee uskonnollisten tekstien edelle. Tulkitsen itse tämän tarkoittavan, että he ovat kuin jesuiittoja - tavoite pyhittää keinot.

Korjataan tämä, kun on kaikenlaista äärikristillisyyttä

Jesuiitoilla tavoite ei ole koskaan pyhittänyt keinoja, eikä jesuiitoilla ole oikeastaan mitään tekemistä temppeliritarien, eikä varsinkaan tuon harhaisen temppeliritarien oletetun uudelleentulemisen kanssa. Ignatius Loyola kävi Jerusalemissa aseeettomana, matkustaen jalan ja laivalla.

[far angst]

Olen lueskellut uutisia ja nyt ihmettelen, miksi surmissa käytetyt pyssyn kuulat, jotka hajoaa palasiksi, sallitaan? Metsästyksessä kun jänis tai hirvi ammutaan sellaisella, kuinka siitä voi tehdä ruokaa, kun joka paikassa on pieniä kuulan paloja? ,,,,

Hirvieläinten metsästyksessä nimenomaan tulee käyttää laajenevia (vaan ei sirpaloituvia) luoteja eläimen kärsimysten minimoimiseksi.  Lintuja ja jäniksiä ei metsästetä laajenevilla luodeilla.

"Räjähtävillä luodeilla" ei pienkalibereissä yleensä tarkoiteta räjähtäviä kranaatteja, vaan luoteja, jotka osuessaan laajenevat tai epästabiloituvat ja siten aiheuttavat laajan haavakanavan.

Pienkalibereiden terminaaliballistiikka on kokonaan oma taiteenlajinsa.

[DuPont]

Jee, foorumi avattiin jälleen. Harmi, etten enää muista mitä minun tänne piti kirjoittaa tunteja sitten. Jotain fiksua se kyllä oli.

Lahopää.

[Jouko]

Paljon riippu siitä kuinka paljon tuhon messias pääsee sanomaansa kaiuttamaan ja mitä johtopäätöksiä siitä tehdään. Miten sosiaalidemokraatit, iskun kohteet, reagoivat tähän? Hyökkäämällä poliittisia vastustajiaan vastaan koko voimallaan ja syyllistämällä näitä? Jatkamalla ja lisäämällä mokutusta ja mamutusta? Vai olisiko korkea aika jollekin kansalliselle eheytysprojektille?
Näitä voidaan pohtia taas meilläkin aina seuraavaan terrori-iskuun asti.