2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

[farewell]

Huh huh, kyllä jaksaa yllättää hommafoorumin niin ikään laskeva taso:

Antaisivatkohan vedonlyöntifirmat minkälaisia kertoimia arvuuttelulle, liittyykö eräs tietty rauhan uskonto, kulttuurinrikastimet & osaajat tähän tapaukseen vaiko ei?

Aika selvä. Isku "rasistista" ja "islamofobista" hallintoa vastaan.

Asialla on joko al-Qaida tai Gaddafi. Muita mahdollisuuksia ei juuri tule mieleen...

Herättääkö tämä perus-norskin? Jos osoittautuisi, ettei pommittajat ole muslimeita, niin kuitenkin olisivat voineet olla.

Oikein vesikielellä odotettiin ja toivottiin, että kyseessä olisi joku ääri-islamistinen terroriteko, jotta päästäisiin mässäilemään islamin kauheudella jne. Olen huomannut monissa muissakin uutisoinneissa vastaavan trendin hommassa. Esimerkiksi uutisointiin teini-ikäisistä tytöistä ja pojista jotka ryöstivät vanhuksia niin pari sankaria tiesi jo varmasti, että kyseessä olisi romaneita. Kaikki tämä siis pelkän uutisoinnin perusteella missä ei mainittu etnistä taustaa eikä heillä ollut mitään sisäpiiritietoa asiasta. Itselläni ei ole sen kummemmin sympatioita ääri-islamistien puolella eikä antipatioita hommalaisia vastaan, mutta näin pari vuotta hommaa selailleenkin silmään osuu tällainen idiotismi. Vaikka jokainen jaksaa jauhaa kuinka homma ei edusta mitään ääri-oikeistolaisia arvoja ja kaikki on vaan maahanmuuttokriittisiä jne. jne. niin kyllä sen huomaa, että suurin osa porukosta oikein toivoo, että pääsee toteamaan kaikissa uutisoinneissa "MÄÄ TIESIN, MAAHANMUUTTAJA OLI TEKIJÄ, EI SUOMALAINEN TÄLLAISTA TEKISI!!!!!!!11111"



P.S. Ja kun se ei nyt ollut ääri-islamistinen terroriteko vaan oletettavasti konservatiivisen syntyperäisen norjalaisen tekemä teko niin osa jo maalailee tällaisia kuvia:

Odotettavissa seuraavien päivien, viikkojen, kuukausien ja vuosien ajan: Median ilakointia tapauksella. Kaikki kristityt ja konservatiivit leimataan. Muslimit sympatisoidaan, koska ampuja oli muka jotenkin islamofobinen. Poliitikot ajavat lisää lakeja sananvapauden tukahduttamiseksi ja väärää mieltä olevien toiminnan estämiseksi. Jne., jne.

Aivan kyllä, todennäköisin skenaario on kyllä sananvapauden rajoittaminen yhden konservatiivisen kristityn suorittaman massamurhan takia.

[Elemosina]

Jos ymmärrän oikein niin nyt on otettu toinen hlö kiinni liittyen Utöyan ammuskeluun.

En person pågrepet på Sundvolden
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10080636

[OlliH]

Jos ampujia oli kaksi, niin olisikohan toinen jo ruumiiden seassa. Aika mahdottomalta tuntuu jo tuo uhrimäärä yksittäiselle ampujalle...

[L. Brander]

Joko jossain on kerrottu faktaa miehen "äärioikeistoyhteyksistä"? Ilmalan punikkibukkerin mielestä asia voidaan päätellä siitä, että mies siteraa John Stuart Millsin ajatuksia.


Lainaus Ostakino 1:

Viisi päivää ennen iskuja miehen nimellä oli julkaistu Twitterissä viesti: "Yksi ihminen, joka uskoo, vastaa sataa tuhatta, joilla on pelkkää kiinnostusta." Ajatus on 1800-luvulla vaikuttaneen filosofi John Stuart Millsin.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/07/epailty_on_aarioikeistolainen_uskonkiihkoilija_2742359.html

LB

[olhat]

Huom! En ole lukenut enkä voi lukea koko ketjua eli en tiedä onko tästä jo ollut samoja huomioita.  Pitäiskö saada oma ketjun poliisitoiminnalle?

Minua ihmetyttää poliisin hitaus, sama asia mikä Suomen kouluterrorismin yhteydessä jäi vaivaamaan.

Tällä leirikeskuksella ei ilmeisesti ollut mitään omaa turvallisuussuunnitelmaa vaikka kyse oli poliittisesta puolueesta.  Joku ajatelma mitä jos jotain tapahtuu, vaikka onnettomuus niin miten saadaan ambulanssihenkilöstö tai poliisi nopeasti paikalle.

Nyt bbc:ssä selitetään että tämä pyssymies sai riehua tunnin täysin vapaasti.  Kohtuullinen aika poliisihälytyksen jälkeen on muutama minuutti helikoptereilla tai yksityisveneillä.  Jos poliisilla ei ole vapaata henkilökuntaa tai kopteria, miksi armeijahelikoptereita ei saatu paikalle muutamassa minuutissa?

Että Oslossa oli juuri tapahtunut pommiräjähdys on sitä suurempi syy ihmetellä että missä armeija piilotteli?  Ei pelkkänä vitsinä, mutta missä oli McGyveri kun häntä tarvittiin?

[JR]

farewell
Jäsen^^

Viestejä: 124


    Vs: 2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa
« Vastaus #882 : tänään kello 14:07:20 »   

--------------------------------------------------------------------------------

Huh huh, kyllä jaksaa yllättää hommafoorumin niin ikään laskeva taso

Ylittää kuitenkin virallisen tiedotuksen tason keskimäärin.

[Saippuakupla]

Tällä leirikeskuksella ei ilmeisesti ollut mitään omaa turvallisuussuunnitelmaa vaikka kyse oli poliittisesta puolueesta.  Joku ajatelma mitä jos jotain tapahtuu, vaikka onnettomuus niin miten saadaan ambulanssihenkilöstö tai poliisi nopeasti paikalle.

Jos käytäntö on samanlainen kuin Suomessa on, niin varmasti oli. Nuorisoleirin turvallisuussuunnitelma ei kuitenkaan kata hullun massamurhaajan hyökkäystä. Lisäksi henkilöt, joiden on määritetty hälyttävän apua, ovat luultavasti juosseet henkensä edestä karkuun.

[Kaptah]

Huom! En ole lukenut enkä voi lukea koko ketjua eli en tiedä onko tästä jo ollut samoja huomioita.  Pitäiskö saada oma ketjun poliisitoiminnalle?

Minua ihmetyttää poliisin hitaus, sama asia mikä Suomen kouluterrorismin yhteydessä jäi vaivaamaan.

Vai muutamassa minuutissa pitäisi poliisin olla jossain metsäisellä saarella maaseudulla? Pitäisikö jokaisella järvellä olla poliisivene koko ajan lähtövalmiudessa 24/7? Otapa nyt järki käteen.

Ensinnäkin mies on ilmeisesti saanut täyden yllätyksen. Kun on tajuttu mitä tapahtuu, on useita jo kuollut. Siitä pitää ensin jonkun päästä soittamaan, tuossa tilanteessa on aika paljon muutakin mietittävää kuin puhelimen näprääminen. Leirillä kovin monella ei varmaan edes ole puhelin koko aikaa taskussa. Jos pääsee piiloon, ei varmaan paljon uskalla muuta kuin maata ja toivoa. Siitä sitten saadaan puhelu hälytyskeskukseen. Hälytyskeskuksessa pitää ensin selvittää mitä tapahtuu ja missä. Lisäksi linjat ovat varmaan melkoisen tukossa. Tämän jälkeen hälytyskeskus antaa tehtävän yksiköille, jotka alkavat ajella kohti saarta. Jos saarella on täysi sota menossa, ei sinne voida tuosta vaan päästäkään. Jokaisella poliisipartiolla ei ole venettä tai muuta keinoa päästä saareen kovin nopeasti.

Jostain luin itse, että poliisilla olisi kestänyt puoli tuntia. Sekin on aika nopeaa toimintaa minusta. Minuuteissa ehtii tapahtua aika paljon.

[farewell]

Huom! En ole lukenut enkä voi lukea koko ketjua eli en tiedä onko tästä jo ollut samoja huomioita.  Pitäiskö saada oma ketjun poliisitoiminnalle?

Minua ihmetyttää poliisin hitaus, sama asia mikä Suomen kouluterrorismin yhteydessä jäi vaivaamaan.

Tällä leirikeskuksella ei ilmeisesti ollut mitään omaa turvallisuussuunnitelmaa vaikka kyse oli poliittisesta puolueesta.  Joku ajatelma mitä jos jotain tapahtuu, vaikka onnettomuus niin miten saadaan ambulanssihenkilöstö tai poliisi nopeasti paikalle.

Nyt bbc:ssä selitetään että tämä pyssymies sai riehua tunnin täysin vapaasti.  Kohtuullinen aika poliisihälytyksen jälkeen on muutama minuutti helikoptereilla tai yksityisveneillä.  Jos poliisilla ei ole vapaata henkilökuntaa tai kopteria, miksi armeijahelikoptereita ei saatu paikalle muutamassa minuutissa?

Että Oslossa oli juuri tapahtunut pommiräjähdys on sitä suurempi syy ihmetellä että missä armeija piilotteli?  Ei pelkkänä vitsinä, mutta missä oli McGyveri kun häntä tarvittiin?

Totta kai armeijalla on aina helikopteri valmiina, jos joku sattuu ampumaan ihmisiä jollain saarella? Pari minuuttia? Ainakin täällä Itä-Suomessa on paikkoja missä lähin poliisiasema on yli 40 kilometrin päässä. Ei tuollaista matkaa ihan veneellä tai helikopterilla pariin minuuttin tarvo. Samaa voisin ajatella Norjan tilanteesta, ei tainnut lähin poliisiasema olla ihan tossa saaren vieressä vaan aika kaukana, joten ei ollut mitenkään mahdollista parissa minuutissa saapua paikalle.

[törö]

Olisiko sitten hyvin jos poliisi ja armeija olisivat aina läsnä kaikkialla?

[dosed]

Näköjään tuo median lähteenään käyttämä FB-profiili saattaa olla huijausta:

http://www.solidprinciples.com/blog/anders-behring-breivik-facebook-profile-a-fake/

[Ernst]

Oikein vesikielellä odotettiin ja toivottiin, että kyseessä olisi joku ääri-islamistinen terroriteko, jotta päästäisiin mässäilemään islamin kauheudella jne.

Enemminkin minä pelkään niitä tekoja kuin odotan ja toivon. Islam on kauhea riippumatta siitä, mitä minä siitä ajattelen.

[olhat]

Tällä leirikeskuksella ei ilmeisesti ollut mitään omaa turvallisuussuunnitelmaa vaikka kyse oli poliittisesta puolueesta.  Joku ajatelma mitä jos jotain tapahtuu, vaikka onnettomuus niin miten saadaan ambulanssihenkilöstö tai poliisi nopeasti paikalle.

Jos käytäntö on samanlainen kuin Suomessa on, niin varmasti oli. Nuorisoleirin turvallisuussuunnitelma ei kuitenkaan kata hullun massamurhaajan hyökkäystä. Lisäksi henkilöt, joiden on määritetty hälyttävän apua, ovat luultavasti juosseet henkensä edestä karkuun.

Paniikki on tietysti suurta mutta nyt uskoisin että on tullut kymmeniä puheluita hätäkeskukseen ensimmäisten minuuttien aikana, jokaisella on puhelin taskussa ja monet olivat piiloutuneina, tekstailivat koteihinsa mistä varmasti lähti hälytyksia hätänumeroon.  Tämän jälkeen on kulunut tunti ennenkuin poliisi on tullut paikalle ja saari on sentään varsin lähellä Osloa.

[kiihotus]

Näköjään tuo median lähteenään käyttämä FB-profiili saattaa olla huijausta:

http://www.solidprinciples.com/blog/anders-behring-breivik-facebook-profile-a-fake/

Profiili on luotu ennen iskuja, jolloin kyseinen heppu oli täysin tuntemation tyyppi maailmalle.

[Petteri R]

Voisiko joku kertoa lyhyesti miksi tässä topikissa puhutaan pelkistä muslimeista?

Kiitos kysymästä, voin selittää. Tässä keskustelussa ei puhuta pelkistä muslimeista. Sinä olet joko erehtynyt tai yksinkertaisesti väärässä.

Edelliselläkin sivulla valtaosa viesteistä käsitteli pääasiassa islamia tai muslimeja negatiivisesti, että en mielestäni ole erehtynyt. Jotkut viestit joissain haetaan näin karmealle poliittiselle väkivallalle minkäänlaista hyväksyntää tai oikeutusta ovat täällä jo aivan naurettavia. Esimerkkinä:

Tapaus on siis epätyypillinen ja yksittäistapaus, mistä huolimatta antifasismiberserkkiraivolehdistömme tulee tietenkin syyttämään esimerkiksi Hommaa tämänkaltaisten tapausten "lietsomisesta". Toisaalta en ole yllättynyt, että Pohjolassa osa alkuperäisväestöstä alkaa vähitellen kokea olonsa ahdistetuksi ja itsensä toisen luokan kansalaisiksi, kun maahanmuuttajien positiivinen erityiskohtelu ja itseisarvoinen monikulttuurisuuden ihannointi leviää

Olisit tietysti voinut siteerata yllä olevaa tekstiäni kokonaisuudessaan. Se, että en ole yllättynyt äärioikeistolaisen ajattelun noususta ja sitä seuraavasta terrorismista ei tarkoita, että hakisin hyväksyntää tai oikeutusta tällaiselle teolle. Samoin voin olla yllättymättä muslimiterrorismin noususta USA:n sotaretkien seurauksena, mutta en silti hyväksy terroritekoja. Vedet silmissä olen katsonut tämän tragedian uutiskuvia, eikä niissä ole ainesta edes sinun poliittiseksi aseeksi. Kuten sanoin tekstin osassa, jota et siteerannut "Yhtä raukkamaista väkivaltaa kaikki terrorismi, olivat motiivit mitkä tahansa. Osanottoni norjalaisille ".

[BDX]

"Tutkija: Yksittäinen poikkeuksellisen raaka teko"

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/07/tutkija_yksittainen_poikkeuksellisen_raaka_teko_2742554.html

[AstaTTT]

Oikein vesikielellä odotettiin ja toivottiin, että kyseessä olisi joku ääri-islamistinen terroriteko, jotta päästäisiin mässäilemään islamin kauheudella jne.

Tapaus on järkyttävä, katsoi sitä miltä kulmalta tahansa. En tiedä, olenko ainoa, kun tunnustan, että oli helpotus kuulla, ettei tekijä ollut islamisti. Perustelen helpotustani sillä, että ilmassa on niin paljon maahanmuuttokriittisyyttä, että tilanne olisi voinut räjähtää Euroopassa käsiin. Asioiden hoitaminen sopuisasti ja rauhallisesti poliittisten päätösten kautta on paras tie.

[törö]

Profiili on luotu ennen iskuja, jolloin kyseinen heppu oli täysin tuntemation tyyppi maailmalle.

Mutta on syytä epäillä, että se on luotu iskuja varten. Tuskinpa hän aikoi pitää sillä yhteyttä ystäviinsä, koska nettiyhteyden käyttöön on nyt tulossa parin kymmenen vuoden katkos.

Veikkaan, että sen on tarkoitus aiheuttaa lisää kaaosta, koska sen luomisesta tämä tyyppi ainakin on kiinnostunut.

[citizen]

Näköjään tuo median lähteenään käyttämä FB-profiili saattaa olla huijausta:

http://www.solidprinciples.com/blog/anders-behring-breivik-facebook-profile-a-fake/

Profiili on luotu ennen iskuja, jolloin kyseinen heppu oli täysin tuntemation tyyppi maailmalle.

Joko tekijä haluaa kertoa juuri nuo asiat itsestään maailmalle tai sitten joku muu... Luulisi, että jonkinlainen selitys teolle tulee vielä.

[BDX]

Mutta on syytä epäillä, että se on luotu iskuja varten. Tuskinpa hän aikoi pitää sillä yhteyttä ystäviinsä, koska nettiyhteyden käyttöön on nyt tulossa parin kymmenen vuoden katkos.

No tämähän on nyt aivan ilmiselvää: muutama päivä sitten luotu profiili, ei ystäviä, avoin seinä ja ylipäätään koko profiili.

[IDA]

- Cultural Conservatism (anti-multiculturalism)
- [Against] Islamization
- Anti-racist
- anti-authoritarian (resistance to all authoritarian ideologies of hate)
- Pro-Israel/forsvarer of non-Muslim minorities in Muslim countries
- Defender of the cultural aspects of Christianity
- Revealing Eurabia project and the Frankfurt School (ny-marxisme/kulturmarxisme/multikulturalisme)
- Is not an economic policy and can collect everything from socialists to capitalists

Ei noista saa kasattua ääriprofiilia oikein millään. Todennäköisesti tentattaessa yli puolet Suomen eduskunnasta allekirjoittaisi jollain tavoin noita kaikkia kohtia, joten aika keskilinjan profiili.

Itse olen melko lailla samaa mieltä. Pro Israel en ole muuten kuin, että katson Israelin valtiolla olevan oikeuden olemassaoloon. Kulttuurikristillisyydessä en näe varsinaista mieltä, koska kirkon ( kirkkojen ) vapaus kyllä takaa kristillisen kulttuurin säilymisen, eikä kulttuuri ilman uskoa toisaalta pelasta ketään. Kaikkia historian kulttuurikerroksia olisi kohdeltava samalla kunnioituksella ja niitä olisi vaalittava olivat ne sitten oikeassa tai väärässä nykyisten poliittisten suhdanteiden mukaan. Toki niitä saa arvostella, mutta niitä ei pitäisi hävittää. Eurabia - projektin suunnitelmallisuudesta en ole ollenkaan varma, mutta tietenkin on selvää, että EU pyrkii Välimeren hallintaan.

Uutisluontoisesti mielenkiintoista tuo, jos FB-profiili on päivittynyt tekojen jälkeen.

[Kaptah]

Ampuja tuntuisi nauttivan huomiosta ja haluavan mahdollisimman paljon julkisuutta. Siihen viittaa myös se yllättävä tosiasia, että hänet saatiin kiinni elävänä. Mikä on sinänsä jo yllättävää, koska luulisi poliisillakin olevan liipasinsormi melkoisen herkällä tuollaisessa tilanteessa.

Saapa nähdä millaista tietoa hän motiiveistaan kertoo. Facebookit, nettikirjoittelut yms ovat tietysti hyvää perustaa oman ajatusmaailmansa levittämiselle. Nytpä on ainakin julkisuutta.

Tämä teko on kyllä järkyttänyt minua enemmän kuin moni muu. Etenkin tuo yksi uutiskuva, jossa ampuja seisoo matalassa vedessä ruumiiden ympäröimänä ja kymmenen metrin päässä joku horjuu ja nostaa kättään torjuvasti. On kyllä ollut aivan kauhea tilanne.

Nyt kuoli kymmenittäin nuoria norjalaisia, vaikkakin [naks].

Painu helvettiin.

[AstaTTT]

Aika järkyttävää tosiaan. Isku muslimikouluun tai moskeijaan olisi vielä ollut ymmärrettävää, mutta ei tietenkään hyväksyttävää sekään. Nyt kuoli kymmenittäin nuoria norjalaisia, vaikkakin [naks]. Toisaalta kun ottaa huomioon miten Norjan lehdistö aikoinaan kohteli Suomea lahden 2001 jupakan takia ja mitä Myllylästä sanottiin vielä tämän kuoleman jälkeen niin ehkä tämä oli karman lakia.

[naks]? Karmea aloitusviesti sinulla.  

[BDX]

Aika järkyttävää tosiaan. Isku muslimikouluun tai moskeijaan olisi vielä ollut ymmärrettävää, mutta ei tietenkään hyväksyttävää sekään. Nyt kuoli kymmenittäin nuoria norjalaisia, vaikkakin [naks]. Toisaalta kun ottaa huomioon miten Norjan lehdistö aikoinaan kohteli Suomea lahden 2001 jupakan takia ja mitä Myllylästä sanottiin vielä tämän kuoleman jälkeen niin ehkä tämä oli karman lakia.

Isku muslimeihin olisi ymmärrettävää, kuoli [naks]... Lisäksi verrastat jonkun yhdentekevän urheilutapahtuman sadan ihmisen kuolemaan. Nyt valoja päälle.

[Marjapussi]

Edelliset viestittäjät taisivat vastata jo trollille. Täysin järjetön teko, jonka motiivia on vaikea ymmärtää. Tässä tragediassa sadat ihmiset ovat joutuneet kärsimään, monet kuolleet ja lukuisat omaiset myös tulevat kantamaan tämän taakan loppuikänsä.

[Puistokemisti]

Aika järkyttävää tosiaan. Isku muslimikouluun tai moskeijaan olisi vielä ollut ymmärrettävää, mutta ei tietenkään hyväksyttävää sekään. Nyt kuoli kymmenittäin nuoria norjalaisia, vaikkakin [naks]. Toisaalta kun ottaa huomioon miten Norjan lehdistö aikoinaan kohteli Suomea lahden 2001 jupakan takia ja mitä Myllylästä sanottiin vielä tämän kuoleman jälkeen niin ehkä tämä oli karman lakia.

Isku muslimeihin olisi ymmärrettävää, kuoli [naks]... Lisäksi verrastat jonkun yhdentekevän urheilutapahtuman sadan ihmisen kuolemaan. Nyt valoja päälle.

Ihan kaikkia juuri kirjautuneita trolleja ei ehkä kannata ruokkia ottaen huomioon, mitä on tapahtunut. Nämä voi vaikka ilmiantaa valvojille.

[citizen]

Mitä viitteitä äärikristillisyydestä on julkaistu? Nettikirjoittelusta ymmärsin, että mies puolusti esim. homojen oikeuksia, joten joku ei täsmää? "Defender of the cultural aspects of Christianity" ei viittaa ääriuskikseen.

[törö]

Jospa kyseessä on hardcore Joker-fani? Siinä määrin järjelliseltä hänen toimintansa ainakin alkaa vaikuttaa.

http://www.youtube.com/watch?v=5wQXSd1Jbqc

[Saippuakupla]

14.17: Norjan eilisen kaksoisterrori-iskun tekijäksi epäilty Breivik on entinen Norjan edistyspuolueen nuorisojärjestön aktiivi. Puolue on vahvistanut tiedon sanomalehti Aftenpostenille.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+tapahtumat+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475

[Hommaforum Admin]

Näyttää olevan trollisesonki. Vedätyksiin ei kannata lähteä mukaan, ilmoitus ylläpidolle riittää. Ja varsin hyvin vertaiskontrolli toimiikin, kiitokset aktiiveille siitä.