2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

[elven archer]

Anaboliset steroidit pitäisi ankarasti kieltää kaikilta. On ollut lehdissä uutisia portsareista, jotka ovat hakanneet asiakkaita näiden vaikutusten alaisena. Nehän tuhoavat terveyden monin tavoin.

Ei niitä nyt pidä kaikilta kieltää, koska tarvitsevathan punttisalit asiakk... ei vaineskaan, lääkärit tarvitsevat niitä ihmisten hoitamiseksi. Muutenhan ne ovatkin aika lailla kiellettyjä. Niitä ei saa yrittää edes valmistaa tai tuoda maahan, myydä, luovuttaa, levittää jne. Kai niitä omaan käyttöön saa pitää hallussa, mutta jotain laitonta kauttahan ne ihmiselle päätyvät asiattomaan käyttöön eli kieltäminen ei ratkaise ongelmaa sen enempää kuin nykyisetkään kiellot.

[kertsu59]

En nyt selosta miten mutta räjähtäviä luoteja on yksinkertaista valmistaa kotikonsteinkin.Luultavasti kysessä ovat laajenevakärkiset luodit.

[Kaptah]

Ilmeisesti kaveri oli vielä jollain keinolla askarrellut 99% nikotiiniliuosta noihin dumdumluoteihinsa, jolloin ne ovat myöskin tappava kemiallinen ase. Ainakin näin kehuskelee tuossa manifestissaan.

Sairasta.

[lihansyöjähetero]

Olen lueskellut uutisia ja nyt ihmettelen, miksi surmissa käytetyt pyssyn kuulat, jotka hajoaa palasiksi, sallitaan? Metsästyksessä kun jänis tai hirvi ammutaan sellaisella, kuinka siitä voi tehdä ruokaa, kun joka paikassa on pieniä kuulan paloja? Nehän repii suolet, jos sellaista lihaa syö. Sodassa ne ovat yhtä epäinhimillisiä kuin vaikkapa kielletty sinappikaasu.

Anaboliset steroidit pitäisi ankarasti kieltää kaikilta. On ollut lehdissä uutisia portsareista, jotka ovat hakanneet asiakkaita näiden vaikutusten alaisena. Nehän tuhoavat terveyden monin tavoin.

Apulanta on myös turhaa. Vuoroviljelyssä pelto lepää, eikä tarvitse apulantaa. On hullua, että toisia peltoja lannoitetaan ankarasti, mutta toiset pellot ovat paketissa vuosikymmeniä. Vuorottelu toisi ratkaisun ja edistäisi vesistöjen puhtautta.

Norjassa ne dumdum-luodit lehtitietojen perusteella ovat sallitut metsästyskäyttöön. Miksi? Siihen en tiedä järkevää vastausta. Tosin viilalla kuka tahansa osaa tehdä dumdumeja, eli kiellolla olisi ollut melko olematon vaikutus tässä tapauksessa.

Steroidithan ovat jo monissa maissa ja lajeissa kiellettyjä ja taas toisaalta niistä "ei puhuta" kaikissa lajeissa, esim. vaikka bodaus tai norjan hiihtomaajoukkue.

Vuoroviljelyajatustasi kannatan täpöllä!

yst. terv. lihansyöjähetero

[Nanfung]

 ULKOMAAT        YLE  MAANANTAI       
                                       
  Britannia tutkii ampujan yhteyksiä     
                                       
Brittiläinen poliisi on lähetetty     
Norjaan selvittämään joukkosurmaajan   
mahdollisia yhteyksiä Isoon-           
Britanniaan, kertoo Lontoon poliisi.   
                                       
Brittiläisen Daily Telegraph -         
sanomalehden mukaan Anders Behring     
Breivik mainitsee päiväkirjoissaan     
oppi-isäkseen englantilaismiehen.     
Breivik kertoo myös, että hänet olisi 
rekrytoitu äärioikeistolaiseen ryhmään
Lontoossa 2002. Skotland Yard selvittää
nyt, onko hän käynyt Lontoossa         
lähiaikoina.                           
                                       
Breivik väittää olevansa yksi 80:stä   
"yksinäisestä marttyyrisolusta", joita
on rekrytoitu ympäri Länsi-Eurooppaa. 

http://www.yle.fi/tekstitv/txt/P134_01.html

[Angelos]

Eli jos pitää veikata, pistän rahani

-surullinen äitinsä luona asuva 30-vuotias runkkari jonka päässä kilahti ja pahasti

Tekijä oli päiväkirjansa perusteella varsin sosiaalinen, erinomaisesti toimeen tuleva ja hyvässä asemassa ennen kuin alkoi ottaa etäisyyttä muihin ja keskittymään terrorismiin. Klisee yksinäisyydestä ja antisosiaalisuudesta ei päde hänen kohdallaan, vaan kyse oli ilmeisesti vain ja ainoastaan poliittisesta terrorismista.

Hommassa esiintyy nyt melkoisesti pyrkimystä nähdä tekijä mahdollisimman epäpoliittisena, vaikka todistusaineisto puhuu sitä vastaan. Tämä on ymmärrettävää pyrkimyksenä välttää leimautuminen ja tehdä pesäeroa terrorismiin, mutta tosiasiat on siitä huolimatta tunnustettava. Myös oikeistolaiset arvot voivat motivoida terroristeja.

[-gentilhommehki-]

Kun seurailee erityisesti hyysärin kirjoittelua aiheesta, on suorastaan liikuttavaa, miten entiset vasemmistovihreät ylioppilaslehden toimittajat päivittelevät taas äärioikeiston nousua, mm. Maria Manner tämän päivän Hyysärissä. Tätä traagista tapausta tullaan käyttämään sumeilematta vihreiden maahanmuuttopolitiikan ajamiseen, valitettavasti.

[lihansyöjähetero]

Oman ison pesäeron Breivikiin huomasin jostain uutisesta jossa se ABB ihannoi Euroviisuja ja oli niitä seurannut kuulemma pitkään. Voin jo siis huokaista huh - ei ole vaaraa, että pamahtaisin.

[Nuivanlinna]

                         
Breivik väittää olevansa yksi 80:stä   
"yksinäisestä marttyyrisolusta", joita
on rekrytoitu ympäri Länsi-Eurooppaa. 

http://www.yle.fi/tekstitv/txt/P134_01.html

Tällaineninen yksinäisten marttyyrien verkostoa on täysin mahdollista olla olemassa, hulluus on rajaton. Yksinäisten kahjojen verkostohan on mahdotonta tiedustelupalvelujen taholta paikantaa. Kammottavaa!

Mutta mikä tämän Breivikin kajahtamisen taustalla sitten on?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072414106833_ul.shtml

Anders Behring Breivik kertoo manifestissaan vanhempiensa olleen työväenpuolueen kannattajia.

+

Manifestin mukaan Jens Breivik oli Lontoossa ja Pariisissa asuva diplomaatti,

Tuliko katkeruus Työväenpuoluetta kohtaan siinä, että diplomaatti-isän työ(osa politiikkaa) vei lapselta vanhemmat, ainakin toisen. Kauna ja katkeruus siitä, kostona hän viekin Työväen puolueelta lapset? Oliko kesäleiripaikka tuttu jo Breivikin lapsuudesta?

Nyt on toivotettava menestystä tutkijoille jotta löytävät nämä yksinäiset marttyyrit sikäli mikäli heitä on!

[Nissemand]

Eli jos pitää veikata, pistän rahani

-surullinen äitinsä luona asuva 30-vuotias runkkari jonka päässä kilahti ja pahasti

Tekijä oli päiväkirjansa perusteella varsin sosiaalinen, erinomaisesti toimeen tuleva ja hyvässä asemassa ennen kuin alkoi ottaa etäisyyttä muihin ja keskittymään terrorismiin. Klisee yksinäisyydestä ja antisosiaalisuudesta ei päde hänen kohdallaan, vaan kyse oli ilmeisesti vain ja ainoastaan poliittisesta terrorismista.

Olen nyt lukenut vähän enemmän uutisia ja seurannut muiden kommentteja manifestista, ja näyttäisi siltä että olin väärässä. Tyhjä arpa siis. Tekijä näyttäisi tosiaan olevan hyvin älykäs ja ei sovi perinteiseen misantrooppi angstaajan muottiin.

[LW]

Brittiläisen Daily Telegraph -sanomalehden mukaan Anders Behring Breivik mainitsee päiväkirjoissaan oppi-isäkseen englantilaismiehen. Breivik kertoo myös, että hänet olisi rekrytoitu äärioikeistolaiseen ryhmään Lontoossa 2002. Skotland Yard selvittää nyt, onko hän käynyt Lontoossa lähiaikoina.

Mikäli Breivik on tosiaan rekrytoitu, se saattaa antaa hieman lisäpainoa spekulaatiolle proxystä. Käytännössä ketään ei saa rahalla tekemään mitään tuollaista, ja ne pahimmat psykopaatit eivät takuulla jäisi paikan päälle odottamaan poliisia. Suurimmistakaan rahasummista kun ei hirveästi ole iloa 21 vuoden tuomiota istuttaessa, varsinkin kun sitä luultavasti tullaan aikanaan pidempään lain sallimissa viiden vuoden jaksoissa. Toisaalta, hyväuskoisten, kiihkomielisten idealistien värvääminen "vastarintaliikkeeseen" ja väkivaltaisiin iskuihin valmisteleminen voisi toimiakin.

Alleviivaanpa nyt erinäisten kyylien varalta kuitenkin sitä, että tämä on puhdasta spekulointia. Ja kun nyt spekuloinnin makuun pääsin, niin mainitsenpa teoriani siitä, että mitään mainitsemisen arvoista "marttyyrisolujen" verkostoa ei ole, ja tarkoituksena on yksinkertaisesti säikyttää turvallisuuspoliisit käymään läpi kaikenlaisia nationalistia liikkeitä täikamman kanssa, sekä lietsoa oikeistopopulisteihin jo valmiiksi epäluulolla (tai suorastaan vihamielisesti) suhtautuvat tahot entistä villimpään paranoiaan. Mies on todennut, että FRP:n, PS:n ja muiden vastaavien puolueiden poliittiset vaikutusmahdollisuudet ovat illuusio. Ne voivat ehkä hidastaa kehitystä, mutta eivät pysäyttää sitä, paluusta mennyttä kohden puhumattakaan, ja ainoa toivo on väkivaltaisessa kapinassa (sanomattakin selvää etten ole tästä lainkaan samaa mieltä). Jos tästä Breivikin pelottelusta - ja osapuilteen niin sairaasta provokaatiosta kuin kuvitella saattaa - seuraa se, että kansallismielisten piirien niskaan sataa tarpeeksi biojätettä ja poliittiset vaikutusmahdollisuudet kapenevat, joidenkin osien radikalisoituminen ei olisi ikävä kyllä mitenkään mahdoton ajatus. Toivon mukaan ihmiset osaavat ottaa rauhallisesti, kunhan pahin shokki ja vitutus menevät ensin ohi. Niitä hypoteettisia toisia soluja on vähän pakko yrittää etsiä kaiken varalta, ja yleisen epäluulon lisääntymiselle tuskin voi mitään, mutta ehkäpä pahimmilta ylilyönneiltä voidaan välttyä.

Samantapainen strategia voi osittain olla islamistienkin pommittelujen taustalla. Ainakaan en usko älykkäämpien tapausten panevan ollenkaan pahaksi muslimeihin kohdistuvaa syvää epäluuloa ja suoranaista vihaa. Eurooppalaisia yhteiskuntia pitää vielä polarisoida urakalla, että saadaan kunnon rotu/pyhä sota käyntiin.

[MoonShine]

Hommassa esiintyy nyt melkoisesti pyrkimystä nähdä tekijä mahdollisimman epäpoliittisena, vaikka todistusaineisto puhuu sitä vastaan. Tämä on ymmärrettävää pyrkimyksenä välttää leimautuminen ja tehdä pesäeroa terrorismiin, mutta tosiasiat on siitä huolimatta tunnustettava. Myös oikeistolaiset arvot voivat motivoida terroristeja.

Teko on ääripoliittinen ja järjetön kannanotto, mutta kuitenkin toisessa valtiossa tapahtunut yksittäistapaus. Kuten metro- ja junapommit Madridissa ja Lontoossa, Tukholman pommi tai jopa WTC 2001.
Kenenkään suomalaisen ei tarvitse sirotella tuhkaa päälleen tai alkaa siitä irtisanoutumaan, koska ei ole poliittisen terroriteon kanssa missään tekemisessä.
Suomessa on edelleen tapana arvostella politiikkaa vaalipäivänä äänestyskopissa, jonka tavan soisin jatkuvan myös tulevaisuudessa.

Vaikka vihervasurit saavat tästä sairaan ihmisen yksittäisestä teosta runsaasti polttoainetta poliittiseen agendaansa, sananvapauden ja laillisten harrastus- ja metsästysaseiden rajoittamiseen, niin silti päät olisi pidettävä kylminä, eikä tehdä liian hätäisiä ratkaisuja.

[Nanfung]

Martti Ahtisaari aloitti jo poliittisten vastustajien syyllistämisen. Hänen ajoituksensa oli vain turhan hätäinen ja kelvoton. Heti tuon Ahtisaasaaren lausuman jälkeen Anders Breivikin kirjoituksista löytyi viittaus Ahtisaaren aiempiin lausuntoihin ja mielipiteisiin. Tuskin kuitenkaa kukaan nyt alentuu syyllistämään Martti Ahtisaarta Anders Breivikin teoista.

"Martti Ahtisaari, former President of Finland and later Chief United Nations negotiator for Kosovo, caused anger when he stated that "Serbs are guilty as people," implying that they would have to pay for it, possibly by losing Kosovo. I disagree. It is one thing to criticize the brutality of the Milosevic regime. It is quite another thing to claim that "Serbs are guilty as a people." If anybody in the Balkans is guilty as a people, it is the Turks, not the Serbs."

http://islam-watch.org/Fjordman/Why-We-Should-Oppose-an-Independent-Kosovo.htm

[ElenaDaylights]

Paljon riippu siitä kuinka paljon tuhon messias pääsee sanomaansa kaiuttamaan ja mitä johtopäätöksiä siitä tehdään. Miten sosiaalidemokraatit, iskun kohteet, reagoivat tähän? Hyökkäämällä poliittisia vastustajiaan vastaan koko voimallaan ja syyllistämällä näitä? Jatkamalla ja lisäämällä mokutusta ja mamutusta? Vai olisiko korkea aika jollekin kansalliselle eheytysprojektille?
Näitä voidaan pohtia taas meilläkin aina seuraavaan terrori-iskuun asti.

Demarit ovat olleet järjyttyneitä ja vallan hiljaa tragediasta johtuen. Tästä ovat kyllä muut tahot osanneet ottaa iljettävyykssiä irti.

Huomioni kiinnittyi kuitenkin siihen että lähes välittömästi tuon hullun teon jälkeen uutisoitiin hänen äärioikeistolaisesta " taustastaan " vaikka pikku hiljaa on  selvinnyt että miehen manifesti, motiivit ja profiili eivät vastaa sitä vallitsevaa käsitystä millaisena äärioikeistolainen yleisesti ymmärretään. Yle nosti esiin islamofobian ja monikulttuurivastaisuuden ja sitten näitä täydennettiin äärikristillisyydellä ja vapaamuurariudella aina kun toimittajat ehtivät uutistaan päivittämään. Siltikin jätettiin uusi stereotyyppinen käsitys äärioikeistolaisuudesta leijumaan ja tähämpä sitten tarttuivat mm. Ahtisaari ja Paatero.

Tämä Tragediasta poimittiin poliittisesti tärkeät pisteet. Ei olisi ollut epäkorrektia vaatia kaikkia, ihan kaikkiaääriliikkeitä erityistarkkailuun, mutta tähän ei kellokkaat halunneet/osanneet kommentoimaan.

[nevahood]

Pitkään ja huolellisesti suunniteltu terrori-isku "valtaeliittiä" vastaan. Ei ilmeisesti uskonut vaikuttamiseen politiikan kautta vaan uskoi tämän "valtaeliitin" torppaavan joka tapauksessa kaiken asiallisen keskustelun ja vaikuttamismahdollisuudet.

Tämä tuli itselle ensimmäisenä mieleen vasemman laidan "kielletään äärioikeisto" -manifestista. Ehkä osasyy oli se, ettei tekijä kokenut muun poliittisen vaikuttamisen olevan mahdollista vaan päätti ottaa oikeuden omiin käsiin. Mielestäni sama kuvio toistuu myös muissa pommi-iskuissa (lähinnä Lähi-Idässä). Monesti tekijöinä on syystä tai toisesta poliittisen vaikuttamisen ulkopuolelle jätetty taho.

[Vörå]

Oheisen kirjoitin eräällä toisella foorumilla:

"Väittäisin että ideologisesti ylivoimaisesti selvimmin Breivikiä leimaa "islam-kriittisyys" yhdistyneenä anti-vasemmistolaisuuteen, erityisesti viha kohdistuu vasemmiston monikulttuurisuutta ihannoivaan osaan. Tässä hän ei mitenkään kauheasti poikkea suuresta massasta maahanmuuttokriitikoita, mutta tietenkään emme voi leimata yksittäisen hullun toimien takia kokonaista poliittista virtausta.

Se missä jotain vastuuta sitten on niin tietyssä apokalyptisessä poliittisessa retoriikassa: "länsi on uppoamassa", meihin kohdistuu välitön eksistentiaalinen uhka, olemme häviämässä "sotaa". Ei ole mikään ihme, että jos jakaa tälläisen suuren (pohjimmiltaan irrationaalisen) uhan ja vaaran täyttämän maailmankuvan, että yksittäiset, epätasapainoiset hörhöt voivat menettää kokonaan todellisuudentajunsa. Tässä suhteessa liikkeen johtohahmoilla on kyllä tietty vastuu käyttää hillittyä ja rationaalista kieltä.

Breivikin tekee myös erityisen pelottavaksi, että hän on selvästi pystynyt kontrolloimaan hulluuttaan paljon paremmin kuin esim. pateettiset kouluampujamme. Tuo manifesti on tietysti harhainen, mutta se on silti koherentti toimintasuunnitelma, joka on kuin luotu yksittäisten mielenterveydeltään epävakaiden henkilöiden maailmankuvan täyttäjäksi ja elämän tarkoituksen muodostajaksi. Pelottavaa, karua."

Tuollainen sortuminen harhaiseen maailmankuvaan voi tapahtua lähes minkä ideologian kohdalla tahansa, mutta erityisen otolliseksi sille ovat ideologiat, jotka perustuvat voimakkaille dikotomioille ja ulkoisen vihollisen ja välittömän (ja jopa eksistentiaalisen) uhan korostamiselle. Tässä suhteessa ehkä olisi tiettyä retorisen maltillistumisen varaa myös monilla maahanmuutto-kriittisen liikkeen jäsenillä ja johtohahmoilla.

[normi]

Ensinnäkin eri islamistiseen terroriin on siinä, että islamilaista terrorismia saarnataan, tämä taas on yksittäisen omaa keksintöä ja näköjään vastavetoa nimenomaan islamismille. Siis samaa soppaa lopulta. Ja puhe marttyyreista (80?) tuntuu kopioidun äärimuslimeilta.

No niin, tämä sairas ja tuomittava teko ei valitettavasti ollut mikään täysin odottamaton, siis se, että jollain mokutukseen kylläsrtyneellä ja sen seurauksiin turhautuneella sekopäällä palaa pinna lopullisesti. En tiedä mitä Breivikin manifestissa sanotaan, mutta maat kuulemma on asetettu iskujärjestykseen muslimien määrän mukaan tms.

Eli näköjään isketty mokutusta kannattavaan ja ajavaan politiikkaan? Onko näin?

Tälläkin foorumilla on lukuisesti varoitettu, että nykkyinen politiikka johtaa enemmin tai myöhemmin konflikteihin. Mielisairaita vihaisia ihmisiä riittää, joten pahoin pelkään, että vastaavaa tulee tapahtumaan tai sitten jotain muuta, who knows... Yhteiskuntien muutos länsimaissa ja moraalinen rapistuminen ja arvojen katoaminen ja ns. moniarvoiseuuden leviäminen on ollut todella nopeaa, joten ei pitäisi liikaa ihmetellä jos tulee äärireaktioita kantaväestössä.

Esimerkiksi Ahtisaari kiirehti suitsimaan äärioikeistoa ja kansallismielisyyttä ja lisäämään suvaitsevaisuutta, kun häntä oli arvosteltu manifestissa (kuulemma). Eli siis lisää sitä, mistä Breivik lienee suivaantunut? Tulee mieleen, että eikö se vain anna lisäpontaa vastaaville teoille?

Myös Suomessa aletaan syyntä "äärioikeistoa". Miten sillä pystytään tällaiset teot lopulta estämään, tuskin Breivik mainosti aikeitaan, vai? Niin vasemmisto puhuu taas "vihapuheesta" netissä ja ilman konkretiaa tietenkin.

Mitä sitten pitäisi tehdä? Lisää kontrollia ja maahanmuuttoa ja suvaitsevaisuuden lanseerausta? Luulenpa, että se vain lisää vitutusta Breivikeillä tai muilla mielenterveysogelmaisilla ääri-ihmisillä ja siis itseasiassa kasvattaa riskiä vastaavista tapauksista. Copycatit ovat vakava uhka nyt.

Yhteiskunnat lännessä ovat nyt pahassa raossa, niitä uhkaa ääri-islamin terrorismi (islamille on tehty pajon myönnytyksiä). Kyseinen politiikka on nyt sitten johtanut äärimmäiseen vastareaktioon ja nyt uhkaa äärikansallisten terrorismi, mallia siis äärimuslimeista on otettu ja omaksuttu. Jos päättäjät kumartavat toiselle, niin pyllistävät toiselle. Siinä onkin  tasapainoilemista.

Teen selväksi, että Breivikin ja kaltaisille pitää asettaa nollatoleeranssi ja niin myös ääri-islamilaiselle terrrorismille. Lännessä tehtiin hyvin vakava virhe, kun 911 jälkeen alettiin ymmärtää terroristien motiiveja. tavallaan ääri-islamilainen terrorimsi pikkiriikkisen hyväksyttiin. Myönnytykset islmaille on on ollut vakava virhe ja anteeksipyytelyt milloin mistäkin, se on opettanut terroristeille, että terrorimsilla voi saavuttaa päämääriänsä. Nyt sitten ainakin yksi äärikansallinen on päättänyt kokeilla samaa metodia eli terrorismia.

Jokohan vihdoin terrorismille asetettaisiin oikeasti nollatoleranssi ja lopetettasiin puhuminen "sorrosta ja köyhyydestä" kumpuavasta ääri-islamilaisesta terrorismista. Breivikille ja kavereilleen siis tulee asettaa nollatoleranssi ja NIIN MYÖS ääri-islamilaiselle terrorismille, vihdoin viimein?

Ainoa keino välttää loputon terrorismin kierre on tietenkin muuttaa politiikkaa länsimaissa. Islamisaatiota on oikeasti ryhdyttävä vastustamaan kaikkialla lännessä, nyt on selvää, että jotkut kantikset ovat näköjään valmiita tekemään mitä tahansa, muuttakseen kehitystä. Olisi mahdollista lyödä kaksi kärpästä yhdellä iskulla. Kumartelu islamin edessä on lopetettava ja pidettävä huoli, että länsi pysyy läntenä ja vapaana ja liberaalina. Länsimainen vapaamielisyys ei tule kuitenkaan tarkoittaa kaiken muun paitsi "äärioikeistolaisuuden" hyväksymistä. Länsi joutuu kaaokseen, jos se ei ryhdy toden teolla vastustamaan kaikkia totalitäristisiä ideologioita, olivat ne sitten uskonnollisia poliittisia ideologioita.

Pahin virhe olisi nyt ryhtyä vainoamaan äärikansallismielisiä ja unohtaa tyystin ääri-islam tai äärivasemmisto anarkisteineen. Ääriajattelun vastustaminen tulee olla johdonmukaista ja oikeuden mukaista ja pahoin pelkään, että euroopan eliitti ei siihen kykene, vaan nykymeno jatkuu.

Lopunperin syyllinen Norjankin tapahtumiin on viimeiset 20-30 vuotta harjoitettu politiikka euroopan maissa. Toivottavasti samaa menoa ei jatketa, vaan tehdään muutakin kuin vain, että syynätään nyt hetki "äärioikeistoa" ja sitten sama kehitys jatkuu.

Viimeistään nyt luulisi olevan selvää, että nykykehitys johtaa katastrofiin. Suvaitsevaisuus kääntyi itseään vastaan siinä kohtaa, kun maahanmuuttajien suvaistemattomia tapoja ja ajatuksia  ei ryhdytty vastustamaan, vaan suvaistemaan.

Onnea vaan Eurooppa, hyvältä ei näytä. Toivottavasti tämän mielenvikaisen teon seurauksena älyttäisiin muuttaa politiikkaa. Ja se pitäisi nyt sitten tehdä vielä siten ettei näytä siltä, että breivik onnistui tavoitteissaan. Vaikeaa on. Ainoa keino on ryhtyä johdonmukaiseen ääriajattelun kitkemiseen, siis breivikien lisäksi on iskettävä ääri-islamia vastaan ja jopa islamia (sehän on ääriuskonnollisuutta jo maltillisessakin muodossa). On siis päätettävä mikä kuuluu Eurooppaan ja mikä ei. tehtävä on äärimmäisen vaikea muttei mahdoton, selvää on että nykypäättäjät Euroopassa eivät tätä ongelmaa kykene ratkaisemaan, he ovat jo näyttönsä antaneet. Eurooppa tarvitsee perusteellisen asennemuutoksen, jotta terrorismista päästään eroon — siis kaikesta terrorismista.

Myös Median tulee lopettaa terroristien ymmärtäminen olivat sitten mitä poliittista tai uskonnollista ryhmää tahansa.

Nollatoleranssi terrorimsille vihdoin viimein!!!

[jörgen100]

Kaveri on harhainen ja persoonallisuushäiriöinen, kumpikaan noista EI pois sulje älykkyyttä, eikä edes sosiaalisia kykyjä.

Tyyppi on pyytänyt että saisi ilmestyä oikeuteen uniformussa Sillä on varmaan joku "Temppeliherran" uniformu.

Mutta joo, tarina kuulluostaa jollekkin 11 vuotiaan fantasialle, salaliittoineen, temppelitherroineen ja yksinäisen ritarin sanakarillisen uhrauksen perusteella. Tietenkin ilman lopullista ja järjetöntä loppu huipennusta.

Turha miettiä, motiiveja, kirjoituksia, yrittää tulkita kaverin pääkoppaa, sen verran sekava kaverin tarina on. Hullut eivät ole vaahtosuisia kuolaajia, joilla on tyhjä katse, jonka voisimme heti ulkoisesta olemuksesta huomata mieleltään järkkyneeksi.

Jonkun sortin psykopaatti tuo kaveri on:

- Psykopatiaa voi pitää vaikeana persoonallisuushäiriön lajina, jossa yhdistyvät vahvasti narsistinen ja epäsosiaalinen persoonallisuus.

Narsismia ovat suuruudenhulluus ja voimakas ylemmyydentunne, joista syntyy psykopaatin loisiva elämäntapa. Psykopaatti kokee, että muut ihmiset ovat olemassa vain palvellakseen häntä.

Epäsosiaalisuuteen taas liittyy voimakas impulsiivisuus, vastuuntunnottomuus. Normaalin tai jopa hurmaavan ulkokuorensa alla psykopaatti ei tunne empatiaa eikä syyllisyyttä vaan vihaa ja turhautumista. Psykopaatille elämä on julmaa ja sääli sairautta. Uhrautuvaisuus ja rakkaus ovat vain osa ovelaa saalistustaktiikkaa.

http://www.tiede.fi/artikkeli/759/psykopaatti_mainettaan_pahempi

[Marko Parkkola]

Pätkin vähän että saan oleellisen paremmin esille.

"Se missä jotain vastuuta sitten on niin tietyssä apokalyptisessä poliittisessa retoriikassa: "länsi on uppoamassa", meihin kohdistuu välitön eksistentiaalinen uhka, olemme häviämässä "sotaa". Ei ole mikään ihme, että jos jakaa tälläisen suuren (pohjimmiltaan irrationaalisen) uhan ja vaaran täyttämän maailmankuvan, että yksittäiset, epätasapainoiset hörhöt voivat menettää kokonaan todellisuudentajunsa. Tässä suhteessa liikkeen johtohahmoilla on kyllä tietty vastuu käyttää hillittyä ja rationaalista kieltä."

Tuollainen sortuminen harhaiseen maailmankuvaan voi tapahtua lähes minkä ideologian kohdalla tahansa, mutta erityisen otolliseksi sille ovat ideologiat, jotka perustuvat voimakkaille dikotomioille ja ulkoisen vihollisen ja välittömän (ja jopa eksistentiaalisen) uhan korostamiselle. Tässä suhteessa ehkä olisi tiettyä retorisen maltillistumisen varaa myös monilla maahanmuutto-kriittisen liikkeen jäsenillä ja johtohahmoilla.

Tältä pohjalta meidän tulisi välittömästi kieltää vasemmistolaisuus koska Stalin sekä keskustavasemmistolaisuus koska Hitler. Mitä meille jää? Oikeistolaisuus.

[Jouko]

Pitkään ja huolellisesti suunniteltu terrori-isku "valtaeliittiä" vastaan. Ei ilmeisesti uskonut vaikuttamiseen politiikan kautta vaan uskoi tämän "valtaeliitin" torppaavan joka tapauksessa kaiken asiallisen keskustelun ja vaikuttamismahdollisuudet.

Tämä tuli itselle ensimmäisenä mieleen vasemman laidan "kielletään äärioikeisto" -manifestista. Ehkä osasyy oli se, ettei tekijä kokenut muun poliittisen vaikuttamisen olevan mahdollista vaan päätti ottaa oikeuden omiin käsiin. Mielestäni sama kuvio toistuu myös muissa pommi-iskuissa (lähinnä Lähi-Idässä). Monesti tekijöinä on syystä tai toisesta poliittisen vaikuttamisen ulkopuolelle jätetty taho.

Tietenkään ratkaisu ei edelleenkään ole se, että kielletään keskustelu ja "väärät" mielipiteet. Tuhon messiaankin sanomaa pitää osata analysoida mutta on aika myöhäistä keskustella hänen kanssaan yhtään mistään. Hän on sanottavansa sanonut ja tekonsa tehnyt sekä samalla sulkenut itsensä järjestäytyneen yhteiskunnan ulkopuolelle. Hänen vuoronsa on ainoastaan vaiti kuulla tuomionsa.

[Marko Parkkola]

Tuhon messiaankin sanomaa pitää osata analysoida mutta on aika myöhäistä keskustella hänen kanssaan yhtään mistään. Hän on sanottavansa sanonut ja tekonsa tehnyt sekä samalla sulkenut itsensä järjestäytyneen yhteiskunnan ulkopuolelle.

Sivuhuomautus, kun ketjussa on aikaisemmin kirjoiteltu siitä, että tällaisten sekopäidän kanssa pitäisi puhua ja osoittaa heidän näkökantansa naurettaviksi tms.

Jenkeissä tehdyssä tutkimuksessa (muistaakseni väkivaltaisten) vankien kohdalla on havaittu, että jos henkilö omaa tarpeeksi vahvan narsistisen luonteen, keskustelu hänen kanssaan vain vahvistaa hänen omaa näkökantaansa. Samaa on havaittu myös syvästi uskovien kohdalla; jumalan todistaminen olemattomaksi vain vahvistaa heidän uskoaan.

Summa summarum. Keskustelusta narsistin kanssa ei seuraa koskaan mitään hyvää.

[Mikko Nieminen]

Vöyriltä erittäin hyvä kirjoitus, vaikka itseänkin ällöttää Norjan tapahtumien suoraan kytkeminen Hommaan tai perussuomalaisiin, niin kyllä vähän pitäisi peiliinkin katsoa. Jos suljemme silmämme kiihkoilulta, väkivallalta ja aidolta rasismilta, joka tulee asiallisen maahanmuuttokriittisyyden kylkiäisenä, niin olemme aivan samassa veneessä kuin maltilliset muslimit. Jos vaadimme muslimeilta jyrkempää suhtautumista ja vastuunkantoa ääriliikkeistään, niin eikö saman pitäisi koskea myös meitä?

[MoonShine]

Yhteiskunnat lännessä ovat nyt pahassa raossa, niitä uhkaa ääri-islamin terrorismi (islamille on tehty pajon myönnytyksiä). Kyseinen politiikka on nyt sitten johtanut äärimmäiseen vastareaktioon ja nyt uhkaa äärikansallisten terrorismi, mallia siis äärimuslimeista on otettu ja omaksuttu. Jos päättäjät kumartavat toiselle, niin pyllistävät toiselle. Siinä onkin  tasapainoilemista.

Äärimmäisen terävää analysointia ja tuossa lainatussa olet niin ytimessä.
Tasapainoilu islamistien hyysäyksen ja kantaväestön oikeuksien rajoittamisessa tulee olemaan vakava haaste tulevina aikoina koko Euroopassa.

[RP]

Ilmeisesti kaveri oli vielä jollain keinolla askarrellut 99% nikotiiniliuosta noihin dumdumluoteihinsa, jolloin ne ovat myöskin tappava kemiallinen ase. Ainakin näin kehuskelee tuossa manifestissaan.

Sairasta.

Oli sittemmin ymmärtääkseni havainnut kiväärinsä kaliberin liian pieneksi tuohon.

[Jouko]

Vöyriltä erittäin hyvä kirjoitus, vaikka itseänkin ällöttää Norjan tapahtumien suoraan kytkeminen Hommaan tai perussuomalaisiin, niin kyllä vähän pitäisi peiliinkin katsoa. Jos suljemme silmämme kiihkoilulta, väkivallalta ja aidolta rasismilta, joka tulee asiallisen maahanmuuttokriittisyyden kylkiäisenä, niin olemme aivan samassa veneessä kuin maltilliset muslimit. Jos vaadimme muslimeilta jyrkempää suhtautumista ja vastuunkantoa ääriliikkeistään, niin eikö saman pitäisi koskea myös meitä?

Ehdotan kuolemantuomiota tällaisille tyypeille tai sulkemista loppuiäkseen kiven sisään ilman ulkopuolisia kontakteja. Iskujen suunnittelusta ja osallistumisestakin  siihen pitäisi häkin heilahtaa heti? Voiko enää jyrkemmin suhtautua?

[normi]

Vöyriltä erittäin hyvä kirjoitus, vaikka itseänkin ällöttää Norjan tapahtumien suoraan kytkeminen Hommaan tai perussuomalaisiin, niin kyllä vähän pitäisi peiliinkin katsoa. Jos suljemme silmämme kiihkoilulta, väkivallalta ja aidolta rasismilta, joka tulee asiallisen maahanmuuttokriittisyyden kylkiäisenä, niin olemme aivan samassa veneessä kuin maltilliset muslimit. Jos vaadimme muslimeilta jyrkempää suhtautumista ja vastuunkantoa ääriliikkeistään, niin eikö saman pitäisi koskea myös meitä?

Breivikillä ei ole mitään tekemistä Homman tai PS:n kanssa, joten siitä ei tarvitse sanoutua irti. Ja jyrkkä suhtautuminen terrorismiin on jo minun käsittääkseni olemassa Hommassa sekä PS:ssä. Ainakin itse olen puhunut nollatoleranssista terrorismille jo pitkään.

[MoonShine]

Ilmeisesti kaveri oli vielä jollain keinolla askarrellut 99% nikotiiniliuosta noihin dumdumluoteihinsa, jolloin ne ovat myöskin tappava kemiallinen ase. Ainakin näin kehuskelee tuossa manifestissaan.

Sairasta.

Oli sittemmin ymmärtääkseni havainnut kiväärinsä kaliberin liian pieneksi tuohon.

Olisi aika erikoinen havainto, koska kyseistä caliberia [223Rem/5,56mm] on käytetty mm. USA:n asevoimissa aina Vietnamista lähtien.

http://www.asesivut.net/kehykset.htm?http://www.asesivut.net/patruuna.223rem.htm

[Pekkis]

Toivottavasti tämä tragedia saa hommaforumisteja ja muita nettikirjoittelijoita miettimään hieman, kannattaako maahanmuuttajia ja poliittisia vastustajia demonisoida. Vihapuhe lisää vihaa.

Poliittista vastustajaa pitää kunnioittaa, myös "vääräuskoisia" pitää kunnioittaa.

Tämä ei tarkoita, etteikö poliittisia näkemyksiä esim. maahanmuutosta saisi ilmaista, mutta toivoisin tämän opettavan kaikille, mihin vihan lietsonta johtaa.

[elukka]

Katsoin tuon raivohullun videon youtubesta ja kauheata on se, että kohdat 1. ja 2. ovat ihan faktaa, mita maailmalla on tapahtunut tyyliin Geert Wilders Fitna.

Onnekseni hajurakoa tuohon massamurhaajaan tulee sitten videossa kun alkaa luku 3. touhu oli jotain sotuririittejä ja kaveri arveli olevansa Kaarle Martellin seuraaja.

Mieluummin olen suviksien ja sossujen kaveri kun olen missään tekemisessä tuollaisen murhaajan kanssa.

[MoonShine]

Mieluummin olen suviksien ja sossujen kaveri kun olen missään tekemisessä tuollaisen murhaajan kanssa.

Mielenkiintoinen näkökulma, ikäänkuin noiden vaihtoehtojen välillä ei olisi mitään muita vaihtoehtoja.
Useimmilla ihmisillä kuitenkin onneksi on.