News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

Started by Lauri Karppi, 22.07.2011, 16:42:58

Previous topic - Next topic

Kommeli

http://www.dn.se/nyheter/varlden/hogerextrem-britt-hors-i-terrormalet
Quote
Brittiläistä äärioikeistolaista Paul Rayta tullaan kuulustelemaan Norjan poliisin toimesta. Tietojen mukaan Paul Ray on Anders Behring Breivikin suuri esikuva.

Manifestissaan Breivik kirjoittaa, että he kahdestaan perustivat organisaation Temppeliritarit mutta Ray kieltää tiedot.

-On totta, että Paul Ray on itse ottanut yhteyttä Oslon poliisipiiriin ja, että häntä kuulustellaan terrorismista keskiviikkona, vahvistaa poliisimies Roar Hanssen.

35-vuotias asuu nykyisin Maltalla. Hän vahvisti viime viikolla Dagbladetille matkustavansa Norjaan puhdistamaan maineensa.

[...]

Lasse

Alkuun tunnustus: kyllä, joskus lueskelen PrisonPlanet-verkkosivua. En pidä sieltä lukemiani jutskia jumalan sanana, mmkay?

Norwegian Police Confirm Drill Identical to Breivik's Attack
http://www.prisonplanet.com/norwegian-police-confirm-drill-identical-to-breiviks-attack.html

Trente på Utøya-scenario 22. juli
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4208952.ece

Ainakin minä pidän vapaapäivän, jos työpaikkani lähellä ilmoitetaan pidettävän "harjoituksen".
Just to be on the safe side...

--Lasse

PS.

A Few Good Man "You Can't Handle the Truth"
http://www.youtube.com/watch?v=5j2F4VcBmeo

NOVUS ORDO HOMMARUM

Lalli IsoTalo

Quote from: Lasse on 26.08.2011, 19:59:12
Alkuun tunnustus: kyllä, joskus lueskelen PrisonPlanet-verkkosivua. En pidä sieltä lukemiani jutskia jumalan sanana, mmkay?

Suurin osa näistä vastarintaliikesaiteista on kyllä tavalla toisella vihollisen hallussa. Olen sitä mieltä, että on otettava sitä mitä haluaa sieltä missä sitä on tarjolla, pidettävä silmänsa auki. Rotanmyrkkysaitteja on runsaasti, 95% syömäkelpoista, 5% myrkkyä. Pitäisiköhän joskus vaihtaa muistiinpanoja?
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Lalli IsoTalo

Quote from: Lasse on 26.08.2011, 19:59:12

Jaahas, siellä on Tarpleykin. En katsonut videota, mutta jos tiedot pitävät paikkansa, niin tässä voi alkaa taas katselemaan sinne usual suspectsin suuntaan.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R


nevahood

Krokodiilit kielletty Breivikiltä. Kukas sanoutuu seuraavaksi irti krokodiileistä? Kattokruunussa on vielä tilaa.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Dagbladet+Lacoste+vaati+vaatteidensa+kielt%C3%A4misen+Breivikilt%C3%A4/1135269231917/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Quote from: HSDagbladet: Lacoste vaati vaatteidensa kieltämisen Breivikiltä
9.9.2011 20:12 Helsingin Sanomat

Ranskalainen vaatemerkki Lacoste on pyytänyt Norjan poliisia kieltämään joukkosurmaajalta merkin punaisten paitojen käyttämisen, kertoo norjalaislehti Dagbladet.

77 ihmisen murhasta syytetty Anders Behring Breivik saapui ensimmäiseen oikeuden kuulusteluunsa Lacosten paita päällään. Kuvat Breivikistä saapumassa oikeuden istuntoon punaisessa krokotiililogolla varustetussa paidassa levisivät laajalti tiedotusvälineissä. Myös itsestään ottamissaan valokuvissa Breivikillä oli yllään musta Lacoste-paita. Merkin on kerrottu olevan hänen suosikkinsa.

Poliisi myönsi Dagbladetille saaneensa yhteydenoton vaatevalmistajalta, mutta ei suostunut paljastamaan, mistä siinä oli kysymys. Lacosten norjalainen maahantuoja ei ollut kuullut yhteydenotosta ja kieltäytyi kommentoimasta asiaa.
Suurkiihottaja Runeberg

KalleK

"Meillä on isot pippelit ja teillä pienet, öhö öhö"

Professori

Quote from: KalleK on 09.09.2011, 22:01:52
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011090914357398_ul.shtml

Norjan poliisi tutkii tämän "pommimiehen" mahdollisia kytköksiä Breivikiin.

Ovatko norjalaiset tulleet joukolla hulluksi? Enkä tässä tarkoita uusnorjalaisia.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

ttw

Quote from: Professori on 11.09.2011, 22:04:29
Quote from: KalleK on 09.09.2011, 22:01:52
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011090914357398_ul.shtml

Norjan poliisi tutkii tämän "pommimiehen" mahdollisia kytköksiä Breivikiin.

Ovatko norjalaiset tulleet joukolla hulluksi? Enkä tässä tarkoita uusnorjalaisia.

Hesari oli taas ainoa lehti joka kirjoitti, että tutkitaan yhteyksiä Breivikkiin sekä oli mamukriittinen ja anti-islam. Muissa medioissa on ettei mitään yhteyttä poliisi löytänyt. Tuo ukko ei mitään pommia ollut rakentamassa vaan tälläisiä harrastaja-raketteja.

QuoteAftenpostenin ja Dagbladetin mukaan mies on esittänyt voimakkaan maahanmuuttokriittisiä ja islaminvastaisia kommentteja useilla verkkosivustoilla. Poliisi tutkii, onko miehellä ollut yhteyksiä Norjan joukkosurmat tunnustaneeseen Anders Behring Breivikiin.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjalaismiehelt%C3%A4+l%C3%B6ytyi+v%C3%A4lineet+200-kiloisen+pommin+rakentamiseen/1135269230909

Norjan poliisi pidätti kotiohjuksia tehtailleen

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/09/norjan_poliisi_pidatti_kotiohjuksia_tehtailleen_2860756.html

QuoteMies itse kertoo, että hän aikoi käyttää aineita ilotulitteiden valmistamiseen. Internetpalvelu Youtubeen hän oli ladannut videon, jossa laukaisee kotitekoisen ohjuksen kaltaisen räjähteen.
Uutisia naapurista-> http://rahmispossu.net

ike60

Quote from: ttw on 11.09.2011, 22:14:36
Quote from: KalleK on 09.09.2011, 22:01:52
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011090914357398_ul.shtml

Norjan poliisi tutkii tämän "pommimiehen" mahdollisia kytköksiä Breivikiin.
Hesari oli taas ainoa lehti joka kirjoitti, että tutkitaan yhteyksiä Breivikkiin sekä oli mamukriittinen ja anti-islam. Muissa medioissa on ettei mitään yhteyttä poliisi löytänyt. Tuo ukko ei mitään pommia ollut rakentamassa vaan tälläisiä harrastaja-raketteja.

QuoteAftenpostenin ja Dagbladetin mukaan mies on esittänyt voimakkaan maahanmuuttokriittisiä ja islaminvastaisia kommentteja useilla verkkosivustoilla. Poliisi tutkii, onko miehellä ollut yhteyksiä Norjan joukkosurmat tunnustaneeseen Anders Behring Breivikiin.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjalaismiehelt%C3%A4+l%C3%B6ytyi+v%C3%A4lineet+200-kiloisen+pommin+rakentamiseen/1135269230909

Ei tämä mies ihan Breivikin kaverilta vaikuta ainakaan Dagbladetin mukaan:

Quote from: Dagbladet 12.9.2011 klo 12.41
27-vuotiaalla ["pommimiehellä"] on laaja kaveripiiri Larvikissa, ja hän on ollut avoin kiinnostuksestaan kemiaa, ilotulitteita, aseita ja kotitekoisia räjähdysaineita kohtaan. Hänen talonsa ja tilansa on ollut kokoontumispaikka ystäville, jotka sanovat että 27-vuotias on harmiton mutta hyvin tietorikas henkilö joka pitää kokeiden tekemisestä.

- Hän ei koskaan vahingoittaisi ketään. Hän ei ole myöskään se joka ajautuisi salaliittoihin. Hän on tietorikas, lukenut, ja mieluumminkin se joka palauttaa meidät muut takaisin todellisuuteen kun salaliittopuheet karkaavat käsistä, sanoi Lars Fredrik Bryntesen kun Dagbladet tapasi kavereita perjantaina.

Kaveripiiri, jossa on useita muslimeja, tuhahtaa ajatukselle että 27-vuotias olisi islamvihamielinen tai poliittisesti johonkin äärisuuntaan motivoitunut. Eräs hänen muslimikavereistaan jakaa 27-vuotiaan kiinnostuksen aseisiin.

- Juuri häneltä pystyin kysymään neuvoa. Hän kävi metsällä ja teki omia luoteja. Tämän takia hänellä oli ruutia ja sellaista kotona, sanoi muslimiystävä.

ttw

Saas nähdä minkälainen show on tulossa.

Poliiseja ei kuunneltu - Breivik sai tahtonsa läpi

QuoteOslon käräjäoikeus päätti maanantaina pitää Anders Behring Breivikin tutkintavankeusistunnon avoimin ovin.

Käräjäoikeus torjui Norjan poliisin pyynnön käsitellä asiaa suljetuin ovin.

Oikeus käsittelee ensi viikon maanantaina Oslon pommi-iskusta ja Utöyan joukkosurmasta syytetyn Breivikin tutkintavankeuden jatkamista. Tutkintavankeutta vaaditaan jatkettavaksi kahdeksan viikon ajaksi, joista neljä viikkoa eristyksessä.

Breivikin asianajaja Geir Lippestad oli tuoreeltaan tyytyväinen oikeuden päätökseen avoimesta istunnosta.

- Me olemme puhuneet juuri tämän näkemyksen puolesta, joten kannatamme täysin istunnon pitämistä avoimin ovin. Se on Norjan oikeuskäytännön mukaista ja tärkeä oikeusturvaperiaate, Lippestad sanoi uutistoimisto NTB:lle.

Lippestadin mukaan hänen päämiehensä on valmis esiintymään tupaten täynnä olevassa oikeussalissa.

- Hän on alusta lähtien toivonut asian käsittelyä avoimin ovin.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011091214373632_ul.shtml
Uutisia naapurista-> http://rahmispossu.net

qwerty

"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

normi

pääseeköhän breivik kertomaan propagandaansa? aika tyhmää jos päästetään. mielestäni breivik luopui oikeuksistaan kun päätti tehdä teot. samaten kaikilla massamurhaajilla ja terroristeilla pitäisi oll alentunut oikeus puhua yleisölle, medialle jne.
Impossible situations can become possible miracles

Lauri Karppi

Radiossa kerrottiin juuri (noin 4min sitten) uutisesta liittyen Breiviikin oikeudenkäyntiin ja sen avoimuuteen. Lopuksi uutislukija muistutti että "Breivik on jo aiemmin myöntänyt murhanneensa kahdeksankymmentätuhatta  ihmistä."

Teme

Quote from: leit on 14.11.2011, 12:05:47
Radiossa kerrottiin juuri (noin 4min sitten) uutisesta liittyen Breiviikin oikeudenkäyntiin ja sen avoimuuteen. Lopuksi uutislukija muistutti että "Breivik on jo aiemmin myöntänyt murhanneensa kahdeksankymmentätuhatta  ihmistä."

Suhdeluokat on yhtä kohillaan kuin greenpeacen propakandassa konsanaan.
- Me tappa sua paahan!!!
- Mä laitan kypärän päähän

Miniluv

Siirsin syyntakeettomuutta koskevat viestit Breivikin manifesti ja persoona -ketjuun:

http://hommaforum.org/index.php/topic,53581.0.html
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Roope

QuoteNorja valmistautuu ensimmäiseen terrori-iskujen jälkeiseen jouluun

Norjan heinäkuinen tragedia on edelleen maan yhteiskunnallisen keskustelun ykkösaihe. Journalistiikka uhritarinoineen on välillä rajuakin. Tapahtuman ensimmäisiä poliittisia seurauksia on ollut oikeusministeri Knut Storbergetin ero. Oikeusministerin alaisuuteen kuuluvat myös poliisi ja valmiusjärjestelmä. Hallitus on nimittänyt 22.7.-komission, jonka tehtävänä on perinpohjin tutkia tapahtunutta. Komission raportti valmistuu ensi vuoden elokuussa. Tämä on omiaan jäädyttämään tilanteen: drastisiin toimiin ei haluta ryhtyä ennen kuin komission raportti on valmistunut.

[...]

Ääriliikkeistä ja erityisesti äärioikeistosta on käyty vilkasta keskustelua. Myös nettikeskustelut ovat olleet huomion kohteena; verkossa äärimielipiteet ikään kuin normalisoituvat. Myös maahanmuuttajien integrointia on pohdittu: mitä poliittisia toimia tarvitaan, miten voidaan vaikuttaa ilmapiiriin.

[...]

Syntipukkien etsintä jatkuu, myös ääriryhmät ja verkkokeskustelu valokeilassa

Syksyn mittaan on käyty myös vilkasta syntipukkikeskustelua. (...)  Norjalaiset ovat myös harrastaneet itsekritiikkiä: ollaanko oltu liian naiiveja tässä monen listauksen mukaisessa "maailman parhaassa maassa", kun oltiin niin huonosti varauduttu tällaiseen katastrofiin?

Yhteiskunnallisessa keskustelussa on myös vilkkaasti käsitelty äärioikeiston tilaa Norjassa. Arvioiden mukaan maassa on muutama sata henkilöä, jotka voidaan luokitella potentiaalisesti vaarallisiksi. Näille henkilöille tyypillistä on äärimmäinen maahanmuuttokriittisyys, yksioikoinen käsitys islamista sekä konspiraatioteoria-ajattelua Euroopan muuttamisesta "Eurabiaksi". Høyren johtaja Erna Solberg on hiljattain tehnyt aloitteen huomion kiinnittämiseksi kaikkiin ääriryhmiin, niin äärioikeistoon kuin ääri-islamisteihin.

Nettikeskustelut ovat olleet debatin kohteena. Hiljattain kirjan äärioikeistolaisuudesta ja terrorista Euroopassa kirjan julkaissut Øyvind Strømmen analysoi online-keskustelujen radikalisoineen nettikeskustelijoita. Nettikeskustelijayhteisöissä kirjoittajat innostavat toisiaan yhä rajumpiin muotoiluihin. Strømmen päättelee, että mediatalot eivät ole miettineet asioita loppuun ylläpitäessään ja aloittaessaan nettikeskusteluja eri aiheista. Vähitellen on käynyt niin, että äärimielipiteet ovat ikään kuin normalisoituneet ja banalisoituneet – eikä kukaan reagoi tämänkaltaiseen kehitykseen. Eräät lehdet ovat päätyneet sulkemaan nettikeskustelun yöksi.

Tulevaisuuden haasteet - suhtautuminen maahanmuuttoon ja arkirasismi

Norjassa keskustellaan luonnollisestikin myös siitä, miten maata tulisi viedä eteenpäin. Viisimiljoonaisessa Norjassa on n. 600 000 maahanmuuttajaa (ensimmäisen tai toisen polven maahanmuuttajia). Maahanmuuttajien integrointi on näin ollen avainkysymys. Kommentaattorit toteavat, että tarvitaan sekä poliittisia toimia että panostusta yhteiskunnan ilmapiiriin ja mentaliteettiin. Vaikka integrointi on onnistunut hyvin moneen muuhun maahan verrattuna, löytyy Norjasta(kin) äärirasismin lisäksi myös arkipäivän rasismia. Arabiankielisen tai slaavilaisen nimen haltija ei saa töitä, vaikka tutkintatodistus korkeine arvosanoineen olisi taskussa – kun ei pääse edes ensimmäiseen haastatteluun. Debatissa on muistutettu siitäkin, että poliitikkojen tulisi muistaa nostaa esiin myös monikulttuurisuuden myönteisiä, yhteiskuntaa rikastavia puolia – ei vain ongelmia.

[...]

Maimo Henriksson

Suurlähettiläs
Suomen suurlähetystö, Oslo
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

foobar

Quote from: Roope on 26.12.2011, 16:47:58
QuoteVaikka integrointi on onnistunut hyvin moneen muuhun maahan verrattuna, löytyy Norjasta(kin) äärirasismin lisäksi myös arkipäivän rasismia.
Suomen suurlähetystö, Oslo

Ahaa. Minä kun kuvittelin että integraatio olisi jotain muuta kuin kohdemaan toimintatapojen muuttamista. (Jostain syystä partasuun palkkaamattomuus on syrjintää jos partasuu on islamisti jolta on mahdotonta odottaa järjellistä tyopanosta, mutta jos partasuu on paikallinen metsien mies, eivät luontevat ennakkoluulot ole ongelma.) Olinpa taas kerran väärässä, kiitos tämän osoittamisesta suurlähettiläälle.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Elemosina

QuoteVaikka integrointi on onnistunut hyvin moneen muuhun maahan verrattuna, löytyy Norjasta(kin) äärirasismin lisäksi myös arkipäivän rasismia. Arabiankielisen tai slaavilaisen nimen haltija ei saa töitä, vaikka tutkintatodistus korkeine arvosanoineen olisi taskussa – kun ei pääse edes ensimmäiseen haastatteluun. Debatissa on muistutettu siitäkin, että poliitikkojen tulisi muistaa nostaa esiin myös monikulttuurisuuden myönteisiä, yhteiskuntaa rikastavia puolia – ei vain ongelmia.

Okei, uudenlaista rasismia havaittu: arkirasismia.
Rasismihan leviää ja laajenee jo täysin hallitsemattomasti.

Tuo lainattu esimerkki ei ehkä ihan vastaa minun käsitystäni arkirasismista. Jotenkin liittäisin ne ratikka-, bussi- ja junarasistit ilmentymineen tuon arkirasimin alaluokaksi.

Jos Breivik oli mielisairas(skitsofreenikko ymmärtääkseni uutisten mukaan) ja teki tekonsa mielisairaan mielensä ollessa harhojen vallassa. Niin edelleen siis rasismi on se huolestuttavin asia eikä mielisairaiden hoito tai sen hoidon puute ja vaikeus/haaste tunnistaa tarpeeksi ajoissa sellaiset mielisairaat, jotka voivat olla yhteiskunnalle vaarallisia?
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

Lalli IsoTalo

Quote from: Roope on 26.12.2011, 16:47:58
QuoteNorja valmistautuu ensimmäiseen terrori-iskujen jälkeiseen jouluun

Ääriliikkeistä ja erityisesti äärioikeistosta on käyty vilkasta keskustelua. Myös nettikeskustelut ovat olleet huomion kohteena; verkossa äärimielipiteet ikään kuin normalisoituvat.

Maimo Henriksson

Suurlähettiläs
Suomen suurlähetystö, Oslo

"Verkossa äärimielipiteet ikään kuin normalisoituvat." Henriksson tuntuu pitävän pahana sitä, että verkosta löytyy mielipiteitä, jotka tipahtavat valtion ja median hyväksymän virallisen mediaanin ulkopuolelle.

Jos oikaistaan muutama mutka ja konstruoidaan suurlähettilään suuhuun virallisuuden virallinen kanta, niin sen mukaan maailmaan mahtuu kustakin asiasta yksi vain oikea mielipide. Pienimmätkin vaihtelut siitä ovat jo vaarallista äärimmäisyyttä. Se mikä 20 vuotta sitten oli keskitien normaaliutta, on nyt äärilaidassa, vaikka se on mediaanista vain muutaman prosentin skaalassa oikealle.

Mielipiteiden monimuotoisuus eli sananvapaus ei ole koskaan ollut virallisuuden mieleen, mutta asiat ovat länsimaissa menossa koko ajan pahempaan suuntaan.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Roope

Quote from: Roope on 26.12.2011, 16:47:58
Nettikeskustelut ovat olleet debatin kohteena. Hiljattain kirjan äärioikeistolaisuudesta ja terrorista Euroopassa kirjan julkaissut Øyvind Strømmen analysoi online-keskustelujen radikalisoineen nettikeskustelijoita. Nettikeskustelijayhteisöissä kirjoittajat innostavat toisiaan yhä rajumpiin muotoiluihin. Strømmen päättelee, että mediatalot eivät ole miettineet asioita loppuun ylläpitäessään ja aloittaessaan nettikeskusteluja eri aiheista. Vähitellen on käynyt niin, että äärimielipiteet ovat ikään kuin normalisoituneet ja banalisoituneet – eikä kukaan reagoi tämänkaltaiseen kehitykseen. Eräät lehdet ovat päätyneet sulkemaan nettikeskustelun yöksi.

QuoteØyvind Strømmen: Äärioikeisto, vastajihadismi ja terrorismi Euroopassa

Kun elämä ei enää vastaa odotuksia, suvaitsematon ääriaines nostaa halukkaasti kätensä yläviistoon.

Netin keskustelupalstoja ja eri verkkosivustoja tutkineen norjalaisen Øyvind Strømmenin kirja eurooppalaisesta äärioikeistosta on karua kertomaa.

Mikäli häntä on uskominen, sivistyneessä ja vauraassa Euroopassa käydään parhaillaan sotaa, jonka taistelunäyttämönä on internet ja teemana kulttuurien välinen taistelu länsimaiden henkisestä hegemoniasta.

Pahimmillaan tämä sota siirtyy netin keinotodellisuudesta konkreettisesti ja verisesti keskuuteemme, kuten Anders Behring Breivikin tapauksessa Utøyan saarella ja Oslossa kesällä 2011.

Eikä tuore Bostonin pommi-iskukaan ole välttämättä tämän ilmiön ulkopuolella.

[...]

Verkon hurjimmat vihabloggaajat, kuten vaikkapa norjalainen nimimerkki Fjordman, uskovat eurooppalaisuuden tuhon hiipivän nimenomaan islamin kaavussa.

[...]

Kirjoittajan analyysi kohdistuu paljolti Norjaan ja Länsi-Eurooppaan. Suomea hän käsittelee lyhyesti kirjansa suomalaisen painoksen jälkipuheessa koulusurmaaja Pekka-Eric Auvisen kautta. Breivikin ja Auvisen tapauksissa on samoja piirteitä, mutta myös eroja.

"Auvisen poliittisuus näyttää epämääräiseltä pintasilaukselta. Breivik on syvemmin poliittinen", Strømmen toteaa.

[...]

Netin vihapalstat ovat hänen mukaansa vaarallisia ennen kaikkea siksi, että ne antavat tukea samanmielisille.

Sieltä saa loputtomasti materiaalia uskon vahvistamiseen joutumatta altistumaan vastakkaisille mielipiteille.

Ja vaikka itse teko onkin lopulta useimmiten tehty yksin, sen on laukaissut ryhmähenkinen nettikeskustelu ja aktiivinen vuorovaikutus. Yksinäiset sudetkin tulevat laumasta.

Vihan ja aggressiivisuuden leviäminen vaikuttaa myös yleiseen ilmapiiriin ja maltillistenkin poliitikkojen kannanottojen vaivihkaiseen jyrkentymiseen. Suvaitsevaisuuden rima nousee koko ajan korkeammalle.

Strømmen kannustaa vastustamaan näitä vaaran merkkejä. Kun hyväntahtoisuus ja ystävällisyys alkavat oikeasti vähentyä yhteiskunnasta, on korkea aika ottaa oppia historiasta ja julistaa: nyt riittää vihapuhe.
Aamulehti 25.4.2013
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

Tiedotusvälineissä on ollut tänään juttuja "selvityksestä" ja "asiantuntijaraportista", jossa ruotsalainen professori Wilhelm Agrell väittää, että Breivik olisi ollut helposti pysäytettävissä, jos viranomaiset eivät olisi keskittyneet terroristijahdissaan pelkästään muslimien seuraamiseen.

QuoteNorjan turvallisuuspoliisi olisi voinut pysäyttää Utøyassa ja Oslossa heinäkuussa 2011 terrori-iskut tehneen Anders Behring Breivikin, kertoo tuore asiantuntijaraportti. Professori Wilhelm Agrellin mukaan huomio kiinnitettiin kuitenkin mahdollisiin terroristeihin, joiden tausta on muslimiliikkeissä.
Yle: Tutkija: Breivik olisi voitu pysäyttää 10.6.2013

Lehtijutuissa annetut perustelut ja johtopäätökset eivät vakuuta. Agrellin mielestä varoittavia signaaleja oli "paljon", joista hän käsittelee tarkemmin Breivikin nimen päätymistä (yhtenä monista) kemikaaliostojen seurauksena Norjan turvallisuuspoliisille. Siellä taustojen selvittämistä palloteltiin viisi kuukautta, ja lopulta asiasta vastaava virkamies jäi pitkälle lomalle pari kuukautta ennen iskuja. Ainakaan Norjan turvallisuuspoliisin mukaan Breivikiä ei olisi pystytty pysäyttämään, vaikka asiaan olisi puututtu välittömästi.

Quote- Jos on eläessään nähnyt vain valkoisia joutsenia, on vaarallista päätellä sen perusteella, ettei mustia ole olemassa, Agrell sanoo ja varoittaa, että myös Ruotsin turvallisuuspoliisi Säpo voi langeta samaan harhaan kuin norjalaiset kollegat.
Verkkouutiset: "Viranomaiset tuijottivat silmänsä kipeiksi islamisteja" 10.6.2013

Yhden tapauksen tutkintaa on jälkikäteen helppo arvostella siinä missä iskujen pelastustoimiakin, mutta Argell ei ole toistaiseksi esittänyt näyttöä, että toisenlaisella panostuksella saataisiin parempia tuloksia. Virkamies olisi luultavasti ollut samalla tavalla lomalla, vaikka kemikaalien tilaaja olisi ollut muslimi.

Jos Norjan (ja Tanskan ja Ruotsin) turvallisuuspoliisi on tosiaankin keskittynyt vain valkoisiin joutseniin, niin ainakin se on tuottanut todistetusti tulosta. PST on napannut useita islamistiterroristeja ennen suunniteltujen iskujen toteuttamista. Sen sijaan Breivik on jäänyt yksittäistapaukseksi, ainutlaatuiseksi mustaksi joutseneksi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

foobar

Toisenlaisella panostuksella oltaisiin saatu kiinni vähemmän muslimiterroristeja, ja sehän on keskimääräisen ruotsalaisen professorin mielestä Hyvä Juttu.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Roope

Quote from: foobar on 10.06.2013, 18:55:46
Toisenlaisella panostuksella oltaisiin saatu kiinni vähemmän muslimiterroristeja, ja sehän on keskimääräisen ruotsalaisen professorin mielestä Hyvä Juttu.

Eipä tainnut professori Agrell raapustaa raporttia tai arvostella turvallisuuspoliisia, kun Tukholmassa räjähti 11.12.2010.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

gloaming

Milläköhän kristallipallolla Argell olisi profiloinut Breivikin? Hänhän ei kuulunut mihinkään muuhun järjestöön kuin Edistyspuolueeseen, josta siitäkin hän erosi jo vuosia ennen iskuja. Hänen useamman vuoden ajan postauksensa eri foorumeille lasketaan kymmenissä, eikä kyseisissä postauksissa nyt mitään erityisen huomiota kiinnittävää ole. Viimeisen vuodet hän oli pitkälti eristyksissä. Vaikuttaa siltä, että Argell pohjaa pitkälti aiempaan jäsenyyteen Edistyspuolueessa, jonka kannatus on Norjassa kaksinumeroisia lukuja ja jäseniä luonnollisesti tuhansia; Hän tyypilliseen ruotsalaiseen tapaan pitänee puoluetta fasistisena (koska se vastustaa monikulttuuri-ideologiaa ja siihen liittyvää massamaahanmuuttoa kehitysmaista).

Huvittaavaa, että tässä (tällä kertaa vielä perustelematon) vaihtoehtoiskustannus sitten käykin argumenttina. Kehitysmaaköyhyysmaahanmuutto, kehitysapu ja ilmastoaneethan taasen ovat tunnetusti "ei mistään pois".
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

törö

Quote from: gloaming on 10.06.2013, 19:55:52
Millähän kristallipallolla Argell olisi profiloinut Breivikin? Hänhän ei kuulunut mihinkään muuhun järjestöön kuin Edistyspuolueeseen, josta siitäkin hän erosi jo vuosia ennen iskuja. Hänen useamman vuoden ajan postauksensa eri foorumeille lasketaan kymmenissä, eikä kyseisissä postauksissa nyt mitään erityisen huomiota kiinnittävää ole. Viimeisen vuodet hän oli pitkälti eristyksissä.

Koska Breikusta ei ollut liiemmin havaintoja niinä vuosina, joina hän suunnitteli iskuja, nokkela profiloija tajuaa epäillä kaikkia niitä, joista ei myöskään ole liiemmin havaintoja.

Tämä taas johtaa siihen, että kaikki jotka eivät melskaa säännöllisesti Hommalla ja muilla epäilyttävillä foorumeilla ovat epäilyttäviä, ja kaikkein epäilyttävimpiä ovat kmruuskan tapaiset tyypit, jotka vetäytyvät äkkiä hiljaiseloon.

Tämmöinen yli 8 000 spämmäyksen aktiivihompanssi kuin meikäläinen taas ei ole lainkaan epäilyttävä.

Roope

Quote from: foobar on 10.06.2013, 18:55:46
Toisenlaisella panostuksella oltaisiin saatu kiinni vähemmän muslimiterroristeja, ja sehän on keskimääräisen ruotsalaisen professorin mielestä Hyvä Juttu.

Tähän liittyy vielä sekin, että tyypilliset muslimiterroristit ovat olleet Euroopassa uskomattomia tunareita, jotka yleensä herättävät turvallisuuspoliisin huomion tai muuten epäonnistuvat loppumetreillä.

Dagens Nyheterin toimittaja Erik Helmerson:
QuoteLisäksi faktana pysyy, että Anders Behring Breivik on terrorismia vastaan kamppailevan painajainen. Hän oli yksinäinen toimija, jolla oli lähes epäinhimillinen keskittymiskyky ja kärsivällisyys. Hän oli aina askelen edellä. Välttääkseen epäilykset pommitarpeiden ostamisesta hän osti maatilan.

Kaikelta terrorismilta ei voi suojautua. Totaalisen suojan tavoittelu vaatii totalitaristista yhteiskuntaa.

On houkuttelevaa laatia lakiesityksiä kuuntelun lisäämisestä, valvonnan lisäämisestä, ilmaisunvapauden uusista rajoituksista. Mutta riskinä on, että ongelmaa ratkotaan väärästä päästä. Tärkeintä on selvittää, millaisen yhteiskunnan haluamme - avoimen yhteiskunnan, joka rakentuu luottamukselle.

Huomattavaa turvaa luo se, että sallimme tietyn epävarmuuden.  (käännös)
Dagens Nyheter: Terrorism: Vi kan inte offra samhället för att rädda det 11.6.2013
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Iloveallpeople

Quote from: Roope on 25.04.2013, 21:12:05
Quote from: Roope on 26.12.2011, 16:47:58
Nettikeskustelut ovat olleet debatin kohteena. Hiljattain kirjan äärioikeistolaisuudesta ja terrorista Euroopassa kirjan julkaissut Øyvind Strømmen analysoi online-keskustelujen radikalisoineen nettikeskustelijoita. Nettikeskustelijayhteisöissä kirjoittajat innostavat toisiaan yhä rajumpiin muotoiluihin. Strømmen päättelee, että mediatalot eivät ole miettineet asioita loppuun ylläpitäessään ja aloittaessaan nettikeskusteluja eri aiheista. Vähitellen on käynyt niin, että äärimielipiteet ovat ikään kuin normalisoituneet ja banalisoituneet – eikä kukaan reagoi tämänkaltaiseen kehitykseen. Eräät lehdet ovat päätyneet sulkemaan nettikeskustelun yöksi.

QuoteØyvind Strømmen: Äärioikeisto, vastajihadismi ja terrorismi Euroopassa

Kun elämä ei enää vastaa odotuksia, suvaitsematon ääriaines nostaa halukkaasti kätensä yläviistoon.

Netin keskustelupalstoja ja eri verkkosivustoja tutkineen norjalaisen Øyvind Strømmenin kirja eurooppalaisesta äärioikeistosta on karua kertomaa.

Mikäli häntä on uskominen, sivistyneessä ja vauraassa Euroopassa käydään parhaillaan sotaa, jonka taistelunäyttämönä on internet ja teemana kulttuurien välinen taistelu länsimaiden henkisestä hegemoniasta.

Pahimmillaan tämä sota siirtyy netin keinotodellisuudesta konkreettisesti ja verisesti keskuuteemme, kuten Anders Behring Breivikin tapauksessa Utøyan saarella ja Oslossa kesällä 2011.

Eikä tuore Bostonin pommi-iskukaan ole välttämättä tämän ilmiön ulkopuolella.

[...]

Verkon hurjimmat vihabloggaajat, kuten vaikkapa norjalainen nimimerkki Fjordman, uskovat eurooppalaisuuden tuhon hiipivän nimenomaan islamin kaavussa.

[...]

Kirjoittajan analyysi kohdistuu paljolti Norjaan ja Länsi-Eurooppaan. Suomea hän käsittelee lyhyesti kirjansa suomalaisen painoksen jälkipuheessa koulusurmaaja Pekka-Eric Auvisen kautta. Breivikin ja Auvisen tapauksissa on samoja piirteitä, mutta myös eroja.

"Auvisen poliittisuus näyttää epämääräiseltä pintasilaukselta. Breivik on syvemmin poliittinen", Strømmen toteaa.

[...]

Netin vihapalstat ovat hänen mukaansa vaarallisia ennen kaikkea siksi, että ne antavat tukea samanmielisille.

Sieltä saa loputtomasti materiaalia uskon vahvistamiseen joutumatta altistumaan vastakkaisille mielipiteille.

Ja vaikka itse teko onkin lopulta useimmiten tehty yksin, sen on laukaissut ryhmähenkinen nettikeskustelu ja aktiivinen vuorovaikutus. Yksinäiset sudetkin tulevat laumasta.

Vihan ja aggressiivisuuden leviäminen vaikuttaa myös yleiseen ilmapiiriin ja maltillistenkin poliitikkojen kannanottojen vaivihkaiseen jyrkentymiseen. Suvaitsevaisuuden rima nousee koko ajan korkeammalle.

Strømmen kannustaa vastustamaan näitä vaaran merkkejä. Kun hyväntahtoisuus ja ystävällisyys alkavat oikeasti vähentyä yhteiskunnasta, on korkea aika ottaa oppia historiasta ja julistaa: nyt riittää vihapuhe.
Aamulehti 25.4.2013

Myös hommafoorumilainen Jussi Jalonen on tehnyt kirjasta arvostelun:

http://agricola.utu.fi/julkaisut/kirja-arvostelut/index.php?id=3376

QuoteNorjan joukkomurha ja äärioikeiston musta verkko

...
Kirja on erinomaisesti suomennettu, ja meikäläiseen laitokseen on lisätty myös jälkisanat suomalaiselle lukijalle. Strømmen pohdiskelee tässä epilogissaan niin ikään verkkopalstojen uumenista tuskaisen maailmankuvansa ammentaneiden suomalaisten kouluampujien yhtäläisyyksiä ja eroja Breivikiin verrattuna. Osansa saa myös jo moneen otteeseen tutuksi tullut perussuomalaisen kansanedustaja Jussi Halla-ahon viljelemä kansainvälisistä lähteistä kopioitu muslimivihamielinen retoriikka. Suomalaisen lukijan soisi ottavan ennen kaikkea opikseen siitä, miten Strømmen peräänkuuluttaa laajempaa kansalaisrohkeutta ja osanottoa julkiseen keskusteluun. Kirjan eräänlaisena kantavana sanomana on Norjan pääministeri Stoltenbergin huomautus siitä, miten terroritekoihin johtanut myrkyttynyt vihan ilmapiiri voidaan murtaa vain lisäämällä kansanvaltaa, avoimuutta, vapautta ja inhimillisyyttä, mutta miten ääriaineksia kohtaan ei pidä milloinkaan olla naiivi.

Strømmen on suunnannut moitteensa äärioikeistoa kohtaan aiemmin tunnetusta piittaamattomuudesta Norjan koko yhteiskunnalle. Kirjan viesti asettaa peilin yhtä lailla myös oman suomalaisen yhteiskuntamme eteen. Suomessa on omassa äärioikeistokeskustelussamme ilmennyt hysteria vaihdellut toisaalta "vihapuheen" kovaotteista rajoittamista koskevien vaatimusten, toisaalta taas joutavanpäiväisen saivartelun sekä tympäisevimpien rasistien yltiöymmärtäväisen syleilemisen välillä. Kansalaisrohkeuden sijasta olemme saaneet nähdä, miten kauhistuneet tutkijat ja journalistit ovat vetäytyneet julkisuudesta, ja kyynisimmät lehdistön ja kulttuurieliitin edustajat ovat heittäytyneet ratsastamaan uusien aatevirtausten aallonharjalla. Tässä valossa edustaa Strømmenin virkistävän kriittinen näkemys sitä aitoa pohjoismaista ihannetta, jota meidänkin maassamme tulisi viimein tavoitella.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

jmm

^ Joku takkulainen on muuten skannannut tuon kirjan. Löytyy laittamalla hakusanoiksi kirjan nimi ja takku.
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

IDA

QuoteVerkon hurjimmat vihabloggaajat, kuten vaikkapa norjalainen nimimerkki Fjordman

Tämä on nyt sitten virallinen totuus ihan riippumatta siitä mitä Fjordman on kirjoittanut. Niin sanottu loogisrationaalisen tarkastelun tuottama fakta, johon jokaisen on uskottava.
qui non est mecum adversum me est